Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: La qualita'

Sulla diatriba ampli ht integrati o stereo multipli (2) con decoder
esterno o nel lettore non si e' mai detto abbastanza.Sono ancora
troppi a credere che l'acquisto di un ampli HT siano una soluzione
decente:NON lo E'.
Anche i Marantz che sono i Migliori non suonano minimamente come due
stereo dello stesso prezzo.
E insisto anche su sub e centrale che servono solo a supporto di ampli
HT integrati scadenti.
E' la loro bassa qualita' che richiede il sub perche' altrimenti non
sono in grado di pilotare adeguatamente tutti i canali,ecco che
diffusori anche decenti diventano pessimi ed allora arriva il sub a
dare quell'energia che altrimenti manca, sulle basse frequenze.
Ma la qualita' non e' solo potenza e' anche dinamica e qualita' sulle
voci tanto amate infatti da richiedere un centrale.
Ma questa scelta e' dovuta al fatto che i finali e i pre degli
integrati ht sono di bassa qualita',bassissima in relazione al
costo.Ecco allora che per alzare il volume, non la qualita' delle
voci, si utilizza un canale ed un diffusore in piu',oltretutto
alterando quanto previsto dal regista.
MA se hai uno stereo di qualita', e di costo pari a meta' del prezzo
dell'integrato HT, ottieni delle voci decisamente migliori senza la
necessita' di un canale ed altoparlante in piu'.
Inoltre la qualita' in piu' vale per le voci ma anche per tutto quanto
riprodotto dai frontali, bassi inclusi.
Quanto risparmiato su sub e centrale permette poi due diffusori
frontali ancora di maggior qualita'.
La qualita' in piu' a livello di altoparlanti,unita a quella in piu'
dei due stereo fa raggiungere livelli qualitativi decisamente
superiori a parita' di soldi investiti.
E in casa 4 diffusori sono meno ingombranti di 5-6-7-8.
Non siamo al cinema dove il numero ascoltatori e la loro disposizione
vogliono tutti quei canali.
Le dimensioni dei nostri appartamenti sono tali da non richiedere piu'
di 4 diffusori MA di Qualita',cosi' come deve essere di qualita'
l'ampli che li pilota.
L'ho gia' detto, la prova non si deve fare togliendo il centrale da un
5+1 integrato o togliendo il sub woofer.
Ma occorre raffrontare a parita' di spesa due sistemi:Uno 5+1 con
integrato Ht e uno con due stereo e 4 diffusori.
La differenza non e' soggettiva ma e' oggettivamente
,inequivocabilmente, a favore dei due stereo:
Dinamica, qualita' nelle voci,dettagli sonori che altrimenti vengono
persi, bassi precisi e smorzati ,spazialita' migliore.
Tutte le persone a cui ho fatto sentire la prova si accorgono
immediatamente della differenza.
Lo stesso che vale per il numero di canali vale per il numero di
altoparlanti nei diffusori.
Non suona meglio il diffusore che a parita' di prezzo ha piu'
altoparlanti ma quello che ne ha meno.
-- 
Ciao
Berry
Home Theater hw Forum: 
http://hifitalia.too.it
Home Theatre sw Forum: 
http://dvdforum.has.it
Sito e Forum di HiFi Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni e recensioni dal web.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 ha scritto nel messaggio
news:skbcf0pffn134qkuh...@4ax.com...
CUT
Ho detto!
Ciao Mose'...
Clark Kent

Sig. Berry, lei è come le ex-mogli (cfr una pubblicità radiofonica su un
noto drink alcolico)

 altoparlanti ma quello che ne ha meno.
mah, questo è tutto da vedere, non la prenderei di certo come regola 
universale, così come il peso degli apparecchi hi-fi.

universale, così come il peso degli apparecchi hi-fi.
Se parli di diffusori ben scelti ,non quelli pubblicizzati e scadenti,
e' verissimo: due diffusori a due vie da 1700 euro sono migliori di
due a 4 vie dallo stesso costo,e cosi' via.
Si parla di diffusori ben fatti con ottimi componenti ,progetto e
costruzione,non di fregature alla Bose.
Il peso e' solo un parametro ma ci si azzecca di piu' che guardare i
dati dichiarati dal costrutrttore..



Bose allora è il migliore, visto che ne ha uno ;-)
E' un nuovo teorema? Come il peso o il calore generato dagli ampli?
Il fatto è, IMHO, che deve esserci anche la praticità. E questa la danno
solo pre o integrati HT.
Se poi ci all'integrato ci vuoi collegare un bel finale stereo tanto meglio!
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it

http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 ha scritto nel messaggio
news:skbcf0pffn134qkuh...@4ax.com...
http://www.soundonsound.com/sos/Aug01/articles/surroundsound1.asp?session=04
d01be9ac0d3fe44e91defacdf3d9fa
E tanti saluti...

 
Scusami per l'intrusione...
Anche l'Harman 7500?Su 
mediadeal.de
 si trova a 1000 euro circa...
Ciao.

 Anche l'Harman 7500?Su 
mediadeal.de
 si trova a 1000 euro circa...
se lo metti in comparazione con un ampli stereo, e parli di ascoltare i cd,
si è inferiore e di molto, almeno fino ad ampli stereo che costino un terzo
del 7500...
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 Danilo
Ciao Danilo,
Quindi concordi anche tu con Berry della superiorita' del
multistereo...perche io essendo un terremotato dell'euro dovrei
costruire pianpianino l'impianto;comprando uno stereo ogni tanto avrei
un bel multicanale,alla fine della storia,o no?Tu quale stereo mi
consigli?Considera che ascolto moltissimi cd e guardo un dvd alla
settimana con l'htpc.
Ciao e grazie...



1000 euro: ci prendi uno stereo da 700(addirittura con pre a valvole o
classe A)+ uno per i posteriori da 200 e vai molto meglio.


 settimana con l'htpc.
se ti interessa l'HT e puoi spendere poco, comincia a cercare nell'usato un
ampli ht con le uscite pre e parliamone...
per altro se vuoi partire dall'ampli stereo... budget?


> settimana con l'htpc.
Chi ascolta moltissimi cd ,O COMUNQUE CHI AMA LA MUSICA,deve evitare
assolutamente l'ampli HT che infatti occore poi migliorare con un
integrato stereo bypassando l'ht TOTALMENTE .
Ampli stereo.
A 200 euro AeronA2
A 300 euro:Marantz 4400 stereo
A 550 euro:Marantz 7200 stereo
A 700 euro:AeronA160.


 integrato stereo bypassando l'ht TOTALMENTE .
Che non è quindi ht ..ed allora?
Cronico,senza speranza.

 un bel multicanale,alla fine della storia,o no?
No ,avresti (forse) un buon impianto hi-fi ed un inutile ,scomodo e
dispendioso surrogato di impianto ht..Imho.

 dispendioso surrogato di impianto ht..Imho.
Mah un bell'impianto com pre e finali separati non sarebbe affatto da
buttare. Certamente non come lo vuole costruire Berry con 2 stereo, 4
diffusori e il decoder del lettore dvd cinese.
Ma se ti prendi un bel preamplificatore con tutte le decodifiche necessare e
ci attacchi 6 finali mono o tre stereo e diffusori di classe beh... Farebbe
la sua "porca" figura, peccato per i soldini necessari a metterlo su...
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi è stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi è stato dalla parte giusta ha commesso
ingiustizie. Norberto Bobbio
La mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=morelli


wrote:

Qui di cronico c'e' solo la tua volonta' di sparlare: sai benissimo
che con la soluzione del doppio stereo ascolti bene anche i dvd mentre
con un ht integrato NON ascolti la musica decentemente.
Ecco che si propone lo stereo+l'integrato ht ma e' valida solo per chi
l'ht integrato lo ha gia'.
NON per chi parte oggi e puo' evitarlo.


diffusori e il decoder del lettore dvd cinese.
Provato?Io si e non da solo: tutti lo hanno preferito all'ht
integrato.


 Mr Kappa wrote:
Infatti è esattamente quello che farei se potessi..io mi riferivo
esclusivamente all'accrocchio a la Berry.
Cià!

 NON per chi parte oggi e puo' evitarlo.
Sai benissimo che la tua proposta ha dei limiti intrinsechi ,non solo di
comodità di utilizzo ma,considerando il tipo di approccio e finalità,anche
qualitativi.
Che tu la proponga e la preferisca non è un dato di fatto ma un'esperienza
(quasi) tanto manipolativa da diventare estranea al contesto .
Cià!
PS
Ignoro le ilazioni delle prime righe del tuo post,come ben sai non ho
intenzione di alimentare da parte di alcunchì il tiro la piccione.

 integrato.
Io no.


 integrato.
Provato (qantoe volte te l'avrň scritto?) e *non* preferito..anzi.
Per pura speculazione sapresti spiegarmi ,secondo te, perchč?
Se ti va ,davvero non ho intenzione di aprire nč provocare il solito flame
anti-tutto e tutti ..altrimenti pazienza.



Come ho scritto all'inizio non si prova togliendo il centrale e usando
le stesse casse.
Si tratta di raffrontare un integrato ht con i suoi 5+1 e a parita' di
costo la soluzione decoder lettore e due stereo e 4 casse.
Non c'e' una minima possibilita' di preferire la soluzione ht
integrato.
Il suono e' piatto, confuso,senza dinamica, bassi orrendi e gonfi, se
usi l'ht: e la colpa principale e' proprio dell'ampli integrato ht.
Senza tale ampli e con due ampli stereo addirittura fai a meno del sub
,per quanto riesci a sfruttare diffusori a pavimento decenti:bastano i
mission 73!(400 euro).
E' questo che dimostro con enorme facilita' tanto la differenza e'
evidente e TUTTI.
La configurazione e' Lettore dvd Rotel(1000 euro), Ampli Onkyo 600(650
euro), Cassse Wharfedale 8.2 per 4 canali uguali (440 euro),sub
Canton( 350 euro).
L'altra:
Lettore Fase (250 euro),2 Ampli Aeron A4/a2 (450 euro),Mission 73(400
euro),Mission 70(180 euro).
E ci puoi arrivare per gradi!Il volume e' nel lettore per TUTTI i
canali.
Le Voci sono splendide mentre fanno pena con l'HT integrato.
Ti puoi spostare a destra e sinistra e le voci arrivano dal centro ben
evidenti.




Nella prova 5+1 c'e' anche il centrale ovviamente:altri 250 euro:fate
i conti:2700 euro nel primo caso,sempre 1700 senza lettore.Nel secondo
caso 1050,con il lettore 1300( come l'altra soluzione senza lettore e
sub).


 evidenti.
Appunto..e col pannig come la mettiamo?
Prova a guardate i primi 20 minuti Kil Bill Vol. I a confronto,o Maste &
Commander ..che ne dici?
Cià!
PS
Tutto ciò ovviamente è imho da considerarsi niente più di uno scambio di
esperienze,a cui tutti possono più o meno costruttivamente contribuire.


Leggo solo ora ,la tua correzione  a (mia) risposta inviata..ne prendo nota
ma non fa che accrescere le mie perplessità.
Cià!



Stai utilizzando ampli sony e diffusori syntar 100!Quando dico pessimi
parlo proprio di tale modello(mediobassi confusi:e' ovvio che
togliendo il centrale e lasciando gli stessi front per di piu'
limitati in qualita' come tali chario le cose non migliorino con
l'inserimento peraltro di ampli scadenti).
Nella mia prova dico di usare 4 diffusori anziche' sei ma con front a
pavimento...ecco che le voci migliorano e i bassi sono splendidi ma
non con ampli fiacchi.


 non con ampli fiacchi.
Berry,rigiri la frittata..quante volte hai suggerito ,al posto dei diffusori
da pavimento,mission m71 e creative?
E riguardo gli ampli fiacchi,gli aeron che consigli tu non fanno certo
eccezione!!
Allora vedi che a parità di metodo le differenze si limano molto,addirittura
imho i vantaggi che tu reclami (costo\qualità) addirittura spariscono?


wrote:

Continuo a dire che da me le diffenze sono evidenti e non poco.
Gli a2 sono veri 50w e gli a 4 veri 80w,contro i 20 w degli ht.
Le alimentazioni sono surdimensionate e non vanno in crisi sulla voce
come tanti ampli anche stereo,quelli da te usati.
I diffusori chario suyntar 100 perdono sui medi, fondamentali sulle
voci:ecco perche' peggiori senza centrale.
Queste sono cose certe non soggettive.
I creative e M71 proposti sono per fare un sistema da 700 euro all
inclusive!
Ila differenza si nota anche usando Marantz al posto di Onkyo,Marantz
e' piu musicale e dettagliato ma e' comunque fiacco rispetto gli aeron
a2.


 a2.
permettimi di dissentire..


Puoi dissentire ma tu la prova non l'hai fatta,io e tanti altri con me
si.
L'a2 da 200 euro,ricordo, non e' il miglior ampli per la musica ma
solo il piu' economico ed eccezionale proprio per il cinema dove le
raffinatezze comunque mancano all'origine nelle registrazioni e negli
ampli HT che sostituisce superandoli egregiamente e senza ombra di
dubbio, con casse che non siano le chario syntar da scaffale.
Se non rinpoducono bene i medi e' ovvio che senti la necessita' del
centrale .


come tanti ampli anche stereo,quelli da te usati.
Berry, quoting a parte, io l'Aeron A2 l'ho ascoltato, per bene ed a lungo, a casa di un amico, che
lo ha ben presto rivenduto.
E', come scrissi da qualche parte, un onesto amplificatore per quello che costa: nulla di più.
Andava molto facilmente e molto evidentemente in crisi all'aumentare del volume, proprio sulle voci,
guarda caso, nonostante l'ambiente fosse da circa 8 metri quadri.
I diffusori (quelli il mio amico li ha tenuti) sono dei Dynaudio 42 e ci ascolta SOLO musica.
Adesso dimmi (anzi, di' a tutti) che i Dynaudio 42 fanno schifo, ecc...
Così la tua fama si eleverà ancora.
mau



L'ho appena scritto e' lo stero piu' economico da 200 euro.
E lo colleghi al dynaudio 42 che ho avuto e non comprero' mai piu'.
Dipende sempre da quello che hai in alternativa.Le 42 rispetto alle
usher sono da buttare.E lo ha detto anche il venditore che le ha
sentire con me..Le usher sono da paragonare alle Contour!
L'ultima tua frase dimostra cosa vai cercando.


 Così la tua fama si eleverà ancora.
Aspetta che guarda se le ha in catalogo... se le ha sono buone se non le ha
fanno schifo... semplice, la regola e' questa. Lo hai mai sentito (almeno
una volta) parlare bene di qualcosa che non vende? Sai, avesse un catalogo
ampio... ma tre marche tre...
Ciao
Clark Kent

L'ultima tua frase dimostra cosa vai cercando.
Mah! Berry, fondamentalmente io sto cercando di far sì che tu mi risponda ad alcune domande che ti
ho posto e che tu ti guardi bene dal soddisfare.
Nella fattispecie, ti ho chiesto delucidazioni sui crossover e su come un diffusore da 86dB/W/m, a
parità di potenza sopportata ed in ingresso, possa suonare più forte (o uguale) di uno da 90dB/W/m.
Perchè queste sono cose che hai detto tu.
Se mi dai una risposta convincente allora ne prenderò atto, altrimenti sono pienamente autorizzato a
considerarti un ciarlatano che non sa nemmeno di cosa sta parlando.
Dài, berry, rispondi: fai vedere a tutti quanto sei preparato.
Renditi conto che dire che cerco il flame è soltanto un'esplicita ammissione che tu, dei quesiti che
ti ho posto, non sai nemmeno da dove iniziare a rispondere.
Ah! In uno di questi quesiti c'è un trabocchetto: lo trovi?
Rispondi, dài!
mau

ampio... ma tre marche tre...
Già...
Ciao.
mau

 Completamente d'accordo sulla compressione e l'indurimento.
Questo volevo dire, tieni presente che se un ampli costa 500 euro avra' si e
no 50 euro di componentistica, figurati uno che ne costa 200... se ci sono
20 euro di componenti e' gia' tanto. Io penso che sia sempre meglio non
scendere sotto il minimo di qualita' indispensabile, ed oggi sotto i 500
euro si fa veramente fatica ad ascoltare qualcosa di vagamente valido.
Meglio un 3020 usato.
Ciao
Clark Kent



-- 




Se fai meno lo  scemo e ragioni dovresti ormai aver capito che quello
che non tengo e che ho avuto e' perche' non vale quanto costa.
Che poi tu la pensi diversamente non e' un problema :la tua stupidita'
invece la dimostri quando usi le tue affermazioni per screditare.




A Clarke..
Guarda un NAD da 500euro e un Aeron da 200 e poi parla.MA con il
cervello collegato mi raccomando ,non solo per dimostrare che ogni
cosa detta da me e' falsa.


Meglio un 3020 usato.
D'accordo.
Ciao
mau

 cosa detta da me e' falsa.
A Berryyyy...
Li ho guardati e soprattutto ascoltati...
Tua opinione di venditore contro mia opinione di semplice ascoltatore... chi
vince?
:-)
Ciao
Clark Kent
PS Roba simile all'A2 me la autocostruivo a 16 anni leggendo Nuova
Elettronica... dai...
PPS Mi fai un confrontino veloce della tipologia dell'alimentatore del Nad
C350 e dell'A160?

 invece la dimostri quando usi le tue affermazioni per screditare.
Ok, allora puoi dimostrare di avere posseduto TUTTO quello che dici di avere
ascoltato?
Ci sono dei distributori che difficilmente ti darebbero da vendere i loro
prodotti (per tante ragioni, ad esempio, garanzia di minimo fatturato...)
anche in questo caso i prodotti sarebbero scadenti? O lo sono perche' a TE
non e' permesso di venderli? Cioe' vorrei capire... nel panorama mondiale
esistono migliaia di prodotti, dalla marchettina prodotta in cantina (bella
la rima!) al costruttore famosissimo. Tu, ovviamente, non puoi vendere
qualsiasi cosa, ci sono accordi da prendere, contratti da firmare, tutta una
serie di presupposti (se compri da noi non puoi comprare da tizio...)
insomma, alla fine devi affidarti ad una serie di distributori
necessariamente non in competizione tra di loro oppure affidarti
all'importazione parallela. Le tue 'scelte' per forza di cose si riducono a
quello che puoi avere. Che poi tu scelga il meno peggio (o piu'
probabilmente quello che ti da' il margine maggiore) puo' anche starci. Ma
non venire a raccontare che vendi solo quello che ritieni migliore. Non e'
vero e lo sai. Vendi quello che riesci ad ottenere di vendere ed all'interno
di QUESTA categoria scegli. Il resto ti e' inaccessibile e quindi
intrinsecamente (per te ma non per gli altri) non buono.
Ciao
Clark Kent
PS Ricorda che sono commerciante anche io e so come funzionano queste
cose...


Bho tutto il NG ha qualcosa da obiettarti, sia dal punto di vista tecnico (a
parte una persona che adotta la tua soluzione) che di comportamento ed
invece di farti autocritica continui sulla stessa strada tentando di fare il
messia dell'HT, se sei contento di pensare che siamo tutti diffamatori e
stupidi continua pure, a me personalmente non mi tocca, ma di solito se la
quasi totalita' delle persone la pensa diversamente qualcosa da rivedere
c'e', non trovi ? Che poi tu hai l'appoggio di fantomatici tuoi fan e
venditori che la pensano come te qui non fa senso visto che opinioni senza
credenziali valgono 0.



No sei il solito stupido che fa del male al prossimo senza alcun
beneficio per se stesso ( e cerca se riesci stavolta di capire la
frase: si parla di chi fa male al prossimo non di chi fa bene..)Hai
ancora detto falsita' pur di denigrare :seisempre un essere
abominevole.
Fai veramente umanamente schifo,per farti un complimento.




Sai leggere ,sai capire'.Provaci ,leggi queste opinioni e rifletti.
-----------------
 -Critiche e solo critiche.Qualcuno apre un 
 nuovo negozio ,cavalca la filosofia del best-buy 
 e non del diffusore 'status-symbol',favorendo 
 l'avvicinamento alla vera hi-fi anche a fasce economicamente  
 deboli...Vedete cosa riceve ?! Solo diffidenza e commenti 
 distruttivi.Andate ad ascoltare cosa propone ! 
 Incontratelo e passate con lui qualcheora.
 Poi, obiettivamente, potremo crescere un pт tutti 
 commentando cosa vi и piaciuto o meno di quei prodotti 
 e il valore di quel tempo che vi и stato dato.
-------------
 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.
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Salve a tutti i frequentatori di questo ng. Io sono nuovo di qua, lo
frequento giornalmente solo da 3 settimane circa anche se sapevo da
tempo
della sua esistenza e quello che mi ha subito colpito и l'impegno che
ci
mettono molti a commentare qualsiasi post di questo berry non perdendo
occasione per dargli addosso.
Io non ho niente contro nessuno ma ho iniziato a frequentare il ng
perchи mi
sto appassionando sempre piщ di hifi e ritengo preziosi i consigli di
chi ha
sentito questo o quel componente audio e puт esprimere cosм la sua
opinione
facendo crescere tutti in questo campo. Chiaramente essendo nuovo non
so se
questo berry non faccia altro che cercare di farsi pubblicitа o voglia
esprimere solo le sue opinioni di appassionato. Da quello che ho
potuto
constatare in questo poco tempo и perт che lui da le sue impressioni
su
componenti che ha ascoltato, che ovviamente vende nel suo negozio, ma
che
non siamo obbligati a comprare da lui. Credo che chiunque sia
appassionato
ma per ovvi motivi non puт aver ascoltato tutto lo scibile dei
componenti
hifi possa trarre guadagno dai commenti altrui anche se l'altro quei
componenti li vende ma avendoli in negozio li avrа, spero, ascoltati.
Diverso sarebbe se lui fosse il produttore o il distributore per
l'Italia,
in questo caso anch'io mi schiererei contro ma avendo un negozio e
commentando prodotti che vende ma dei quali non ha l'esclusiva non
credo
faccia tutto sto male. Se continua a parlare in maniera cosм
entusiasta di
questo A160 ( lo nomino solo perchи l'ho visto scritto n volte ma non
so
neanche come sia fatto ) non и che ne tragga un vantaggio diretto se
nessuno
poi va a comprarlo da lui. Siamo esseri senzienti e dotati di libero
arbitrio capaci quindi di ritenere valide o meno le opinioni degli
altri, e
quindi capaci di capire se e quando seguire questo o quel consiglio
ricevuti
in risposta ad una nostra domanda. Non vorrei perт che questo mio post
venisse mal interpretato, non vuole essere una difesa a favore di
berry in
senso assoluto, vorrei solo esprimere una mia opinione e cioи che
forse si
sta perdendo un po' di  quello che a mio parere dovrebbe essere lo
spirito
di questi ng e cioи un luogo dove gli appassionati si incontrano e si
scambiano le proprie impressioni ed opinioni sull'hifi, non dovrebbe
essere
nient'altro. Quello che ho visto invece e che ci sono piщ risposte ad
un
post di berry o nel quale viene nominato, il tutto con l'intento di
screditarlo, che per rispondere a domande fatte da qualche neofita
bisognoso
di consigli. Forse se ci fossero piщ negozianti e nel contempo veri
appassionati di hifi ( se ne trovano troppi che sono lм solo per
vendere e
ne sai piщ tu di loro ) che frequentassero questo ng elargendo
opinioni e
suggerimenti ( a gratis ) sui prodotti che vendono ma soprattutto
sentono,
credo ne trarremmo vantaggio tutti.
Spero di non aver offeso nessuno con questo mio post e ci tengo a
sottolineare che non sono nй Berry nй qualcuno pagato da lui anzi
posso
fornire le mie generalitа a chi me ne facesse richiesta per confermare
quanto sopra.
Ciao a tutti da Sergio, un appassionato di hifi.
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Ma come fai a sapere quando e` pubblicita`,
e quando invece si tratta di un audiofilo col
suo prodotto hi-fi del cuore? E il newsgroup
ne e` pieno, di tali audiofili. Magari fanno finta,
per pubblicizzare i tal prodotti e le tal marche...
Eh si`, invece: ha le sue fisse, che ripropone
ogni volta, e che tenta di infilare in ogni discorso.
E lo fa in una maniera piu` subdola, perche` oltre a
non presentarsi come commerciante, in genere
lo fa con l'aria innocente del dilettante, e non
col tono sicuro e un po' autoritario di quell'altro
-
Voglio dire : e` facile, dare addosso a chi viene qui con
la propria azienda in signature... ma stiamo attenti:
lui, almeno, si fa riconoscere, e si fa piu` nemici che
amici. Con lui, stanno in guardia. Con gli altri invece...
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Complimenti x Berry tutti i negozianti dovrebbero comportarsi come lui
alcuni accendono le elettroniche solo dopo che gli hai staccato
l'assegno..
forse sono questo tipo di persone che piacciono hai detrattori di
berry...contenti loro..
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Certo che no, mi sembra un martire chi posta in piena libertа su un ng
e c'e' qualcuno che fa di tutto per metterlo a tacere o renderlo
ridicolo. Che c'e' di male ad essere un commerciante? Ma l'Italia non
era una repubblica fondata sul lavoro?
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Il
punto и che se il "Donnarumma" di turno lo facesse smetterebbe di
essere la macchietta che и e allora le persone concrete, interessate
all'informazione e non al cazzeggio e alla perdita di tempo
inizierebbero a frequentare regolarmente gli ng rubando spazio alle
loro misere esibizioni da bar dello sport.
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Perт non vedo per quale motivo debbano poi volare improperi da Bar
dello
Sport. Ecco che dalla ragione (presunta) si passa al torto.
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Leggo questo NG da anni.
Non ho mai trovato una avversione come quella dimostrata verso Berry.
Se tu hai la prova che Berry usi Nick dalla, e non dire "guarda che и
semplice trovarla..."
Caro Donnarumma, ti ho sempre rispettato e ammirato per la tua
professionalitа, ma ora ti trovo troppo "primadonna". Se lo devi
denunciare
per diffamazione fallo, ma dubito, dalle ricerche che mi son divertito
a
fare, che tu trovi modo per farlo.
Non fa Spam, non troverete mai una sua pubblicizzazione diretta delle
cose
che vende.
Avverte sempre che и un commerciante.
Da anche dei buoni consigli.
Quanti di voi hanno ascoltato le Usher (o come diavolo si chiamano),
solo
loro possono dare giudizi.
Su Aeron (o come diavolo si chiamano), quanti lo hanno ascoltato?
Quanti di
Voi si leggono Audior...?
Peccato, era un buon NG ma non avete il senso della misura.
Non c'и piщ libertа di parola? Ha mai detto "vieni nel mio negozio?"
ho
veramente questo NG и diventato un branco di pecoroni che va dietro al
capobranco????
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"Il maniacale si presenta come persona espansiva;
data la sua qualitа dell'umore improntato all'euforia.
Ecco perchи spesso и seguito, al di lа dei contenuti
che egli esprime, come un essere ritenuto "superiore"
e inattaccabile, perchи lui stesso attacca inaspettatamente,
anche senza una logica, e pure coloro che si sono dimostrati innocui
verso la sua persona, cioи neutri.
Se nel depresso (berry) puт esistere un delirio che и congruo
all'umore
(delirio di colpa relativo agli sbagli che uno ha commesso e che
viene accentuato nelle fasi di crisi);
nel maniacale (fad) il delirio и di "grandezza", delirio erotomane
ossia l'individuo si sente forte, grande, potente, giudice, ecc....
Si puт associare a questo stato dell'umore esaltato anche
un'ideazione patologica di tipo delirante che puт essere
sia congrua all'umore stesso, o puт essere incongrua."
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Gran bel ragionamento.
Come darti torto?
Ci ho pensato molto, ma и impossibile.
Penso sia un ragionamento che in tanti hanno fatto ( anche qualche
scugnizzo..)...ma и sempre molto difficile avere le palle ed andare
dal
"Boss" a dirgli che si sta comportanto da idiota.
E' piщ facile avere le "palline" e sparare sulla "crocerossa".
E la "crocerossa" sappiamo chi и.


 Fai veramente umanamente schifo,per farti un complimento.
Guarda Berry, io faro' anche schifo per i tuoi standard (anche se questo lo
reputo un grande complimento... :-) pero' tu non hai risposto nel merito, e
si che non era una disquisizione tecnica, aspetto per te particolarmente
ostico. Si parlava di scelte, di acquisti insomma del core business di
un'attivita'. Penso che anche agli altri possa interessare come e perche'
vengono fatte delle scelte piuttosto che altre. Insomma, capire cosa
condiziona un rivenditore e' senz'altro utile per capire e filtrare i
'consigli' di quest'ultimo, chiunque sia. Il tuo fuggire non fa che gettare
altre ombre sul tuo comportamento, tutt'altro che 'disinteressato' e 'dalla
parte del consumatore'. Poteva essere la tua occasione di riscatto ma l'hai
sprecata, peccato.
Ciao
Clark Kent


So leggere e so capire e sta sfilza di commenti senza credenziali l'hai gia'
copiata sul NG migliaia di volte, direi di darci un taglio visto che e'
anche contro la netiquette e soprattutto visto che molti di noi sono qui per
discutere ed imparare di HT e dei pareri su dite o sul tuo negozio ci
interessa meno di 0, le tue guerre sante personali ci interessano poco.
Ritieni che i tuoi 4 diffusori e i tuoi 2 ampli stereo siano il meglio ?
Bene, son contento per te che hai le tue certezze e hai trovato la tua
soluzione ideale ma renditi conto che il 98% del resto del NG ha un'idea
diversa e non per andare contro di te o per diffamarti.
Ora rileggi quello che ho scritto sopra 2 volte, capisci e pensaci.



Smettila di fare chi mostra interesse alle richieste che fai,cerchi
solo le risposta da rigirare per denigrare ulteriormente come continui
a fare.
Tu hai disegnato un quadro del pessimo rivenditore come TU VUOI
DIMOSTRARE IO SIA.Ma prima di screditare bisogna dimostrare.PERCHE'
intanto non dici chi sei invece di mantenere l'anonimato.Metti il link
al tuoi sito fai capire chi e' l'essere umano che agisce in tal modo e
la sua attivita' quotidiana.Fai sapere a chi ti conosce come ti
comporti qui.Lo fai per il bene dell'umanita' di continuare a dire
falsita',calunnie per denigrare, di chi sei.
Intanto sai che io non faccio denunce come il tuo amico Donnarumma.


 Intanto sai che io non faccio denunce come il tuo amico Donnarumma.
Ti ha denunciato?
Ciao
Clark Kent



Smettila di fare lo scemo,di chi c'e' dietro questi comportamenti
idioti, o ti vergogni.


Smettila di fare 
[cut]
Berry, noi ti stiamo facendo semplicemente delle domande, alle quali tu sistematicamente non
rispondi, adducendo ogni volta fantomatiche volontà di flames e denigrazione.
Mi sono preso più volte dello stupido da te, senza peraltro che io te lo abbia mai detto, ma non
importa: non denuncio certo nessuno.
Mi interesserebbe, invece, che tu rispondessi alle domande che ti vengono poste: ti rendi conto o no
che è un'occasione formidabile per mettere tutti definitivamente a tacere?
Rispondi alle domande tecniche che ti ho fatto, rispondi alla domanda di Clark, con argomentazioni
valide e verificabili, così potrai definirci a ragione degli stupidi che non hanno capito nulla.
Se non rispondi, però, non fai altro che confermare le ipotesi di tutti (meno un paio) i
partecipanti a questo NG (e non solo...), quindi direi che è tutto tuo interesse.
Purtroppo, temo di sapere già come risponderai a questo invito...
mau

 CHE IL SIGNORE TI BASTONI!! Piu' di quanto abbia gia' fatto? Sei crudele! 
---
E quali sarebbero questi link che 'diffamano' la tua persona? 
---
Berry, devi capire che TUTTO quello che non vende non e' buono. Parla
per sentito dire o perche' il distributore di quei marchi non lo fila.
Prova ne e' che in passato marchi che non trattava facevano schifo e
dopo, una volta che ha iniziato a venderli, sono diventati magicamente
buonissimi. Insomma e' solo il solito commerciante. 
--
... fa veramente schifo. 
---
hai visto quanti avvocati che girano negli ultimi giorni?
--
E' incivilta' bella e buona. 
--
Non sarebbe un troll che si rispetti... E' evidente l'intento di
intasare il NG. Sogna un NG libero da contraddittori, dove possa
pontificare gratuitamente. 
--
Ciao Berry, portati le mutande di lana che in cella fa freddo. 
---
E' materia che interessera' sicuramente il tuo psichiatra, i tuoi
problemi esistenziali tienili fuori dal NG. 
---
bisognerebbe insegnargli l'ABC dell'alta fedelta'... qualcuno si offre
volontario? 
---
e' diverso che dare opinioni, ma hai il cervellino troppo piccolo per
arrivarci... 
--
In tutti gli altri forum e' stato cacciato, quindi io mi sentirei con
la coscienza a posto se lo facessimo anche qui. 
---
Il soggetto in questione fa disinformazione
--
Quale fotocopia? Non ditemi che adesso a parte gli avvocati ha pure
dei sosia!? 
---
Per quanto mi riguarda tu finisci nel kill file assieme al tuo amico
commerciante. Hai scritto una quantita' immane 
di cazzate e nemmeno il mio avvocato (che pago) sarebbe disposto a
difendermi in tal modo... 
--
Appassionato? Si, come Wanna Marchi alle sue creme... 
--
Porc... sei sfuggito al mio killfile, non morphare! Maleducato!!! 
---
Fosse per me, a quelli come te, non permetterei di avere contatti con
l'utente finale.
Piantala di trattare i tuoi clienti da imbecilli.
Hanno diritti a tonnellate, perche' LORO pagano tutti quelli che ci
mangiano
sopra, come te, come il distributore e come il produttore. Un privato
cittadino se proprio vuole risparmiare va a comprarsi il bene nel
paese di
origine. Salta tutti i passaggi intermedi e se ne sbatte della
garanzia. Mi
spieghi perche' un essere vagamente raziocinante dovrebbe spendere il
doppio
da te ed avere lo STESSO trattamento come se comprasse in Cina? Solo
per
farti ingrassare? Alcune persone sono disposte a spendere di piu' per
non
avere grattacapi, per una cosa chiamata SERVIZIO. Tu non offri neanche
quello e rigiri, disonestamente, la patata al cliente. bel modo di
trattare
chi ti da il pane.
Spero sinceramente che tu abbia lo stesso trattamento che riservi ai
tuoi
clienti.
Sei la vergogna della categoria.
 -----
o facciamo diventare scemo Berry ...
Io la mia scelta l'ho gia' fatta...
---


 idioti, o ti vergogni.
Eh???
Vuoi il mio nome e cognome?
Ok, il mio vero nome e' Kal-El figlio di Jor-El e Lara e vengo dal pianeta
Kripton.
Cazzo e' su quasi tutti i numeri di Superman, possibile che non ne abbia mai
letto uno?
:-D
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio
news:ml7vf0h278j8ecn77...@4ax.com...
CUT
Tristemente... CVD.
Ciao
Clark Kent

Dai di chi sei,fatti conoscere :
Berry, ma ti rendi conto a chi hai risposto o oltre all'italiano sgrammaticato c'è qualcos'altro che
non funziona?
Donald: sono io, mi chiamo maurizio (mau) e scrivo da Bologna.
Clark Kent: NON sono io, non so come si chiama e non so da dove scriva: non lo conosco.
Perchè hai risposto con un messaggio di 250 righe al mio, rivolgendoti a Clark, non rispondendo alle
mie domande?
mau

 centrale .
MAh!
La resa sui medi delle Chario Syntar 100 è certo non da prime della classe
-figuriamoci,visto il costo! -ma da primus inter pares imho sì!
Le utilizzerei tranquillamente anche se mi fossi dedicato al "semplice"
hi-fi,te
l'assicuro e per ottimi motivi..
L'utilizzo del canale centrale non è una questione di qualità di
amplificazione o di frontali, è una necessità quanto per l'utilizzo in
stereofonia di due coppie di diffusori!!!
Poi se ne può fare anche a meno e discutere dei vantaggi e degli
svantaggi,ma dire che è inutile o necessario solo per colpa di questo o di
quello è negare l'evidenza.
Se hai voglia di capire perchè basta una semplice ricerca con google-gruppi
riguardante i post in merito..


MI spieghi perche' solo i fanatici del cinema dicono che non sentono
le differenze  a parita' di costo tra due stereo e un ampli HT
integrato:lo sai 5+1 e 4 nell'altro caso.
Ho appena finitio l'ennesima dimostrazione.
La differenza e' lampante.


 integrato:lo sai 5+1 e 4 nell'altro caso.
Non parlo per conto terzi,anche terzi - e non sono solo "fanatici" come dici
tu- con cui condivido in linea di massima scelte e (forse) impianto.
scusa ma è imho un ottima abitudine;)
Ti rispondo per quel che mi riguarda,come sempre :la parità di costo che
sbandieri tu non esiste!
Non compri la stessa cosa e nemmeno hai le stesse funzionalità nè qualità di
coinvolgimento...a livello pratico,ti ripeto ,il paragone usato poc'anzi
,per chiarezza:è come se sostenessi che la monofonia è meglio della
stereofonia  e che la stereofonia è una cazzata inventata e perpetrata da
chicchessia!!!
E' lampante il fatto che un ampli stereo sia meglio di un ampli ht:sono
oggetti simili ma non sono la stessa cosa..e sostenere che così "migliori
anche il cinema" eccetera non è vero,semplicemente perchè non è HT .