Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Abusi dei moderatori

A chi vanno segnalati i comportamenti scorretti dei moderatori?
Si può chiedere che un maoderatore incapace o scorretto venga sostituito o
meglio ancora che un NG moderato diventi libero?
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

o meglio ancora che un NG moderato diventi libero?
No.
-Stefano

 No.
Si può chiedere allora l'apertura di un NG gemello ma senza moderatore in
modo da discutere in santa pace?
Grasie
PS. sono un frequentatore occasionale di NG e stò cercando di capire che
politica circola quì..


in modo da discutere in santa pace?
Si se non esiste gia'. No se esiste gia'.
-Stefano

 Si se non esiste gia'. No se esiste gia'.
Mi sembra ovvio :-\
 
Saluti :-)


 sembra che succeda anche questo)...?
Aprendo un TUO gruppo moderato sullo stesso argomento (a differenza dei
gruppi non moderati, è permesso aprire tutti i gruppi moderati paralleli
che si vuole, purché si raggiunga il "quorum" per l'apertura).
Se era vero che il moderatore stava antipatico a molti, si svuoterà il
suo e si riempirà il tuo, viceversa sarai l'unico a lamentarsi e
pertanto, democraticamente, dovrai startene buono.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 pertanto, democraticamente, dovrai startene buono.
Forse non hai letto bene o forse non mi ero spiegato bene, non ho detto che
il moderatore stava antipatico, ma se qualcuno stà antipatico al moderatore
può succedere (e da quello che ho letto in giro sembra che succeda) che il
moderatore non fa partecipare questo qualcuno al gruppo cestinandogli tutti
i post ad esempio per motivi personali senza che nessuno possi
intervenire.... Mi interessava sapere in che modo ci si può diffendere da
questi eventuali abusi...
Roberto


 questi eventuali abusi...
Abusi... parole grosse.
Se se l'unico a stare sugli zebedei al moderatore, e nessun altro
partecipante si lamenta, vuol dire che la moderazione fa contenta la
quasi totalità dei partecipanti, perciò si può definire una buona
moderazione. E democraticamente tu o cambi atteggiamento o cambi gruppo.
Viceversa, se il malcontento è generalizzato, ci si mette d'accordo e si
vota l'apertura di un gruppo moderato parallelo oppure uno libero, e
quello moderato dal "cattivone" andrà a morire di morte naturale.
Se poi i partecipanti sono un branco di pecore che preferiscono
lamentarsi per vie traverse, e poi accettare ciò che definiscono
"abusi", sinceramente hanno quel che si meritano.
Cordiali saluti.


giro purtroppo sembra che succeda anche questo)...?
Facendo notare la cosa qui sopra e aprendo una discussione per vedere se
e' davvero cosi' "insensata" o meno.
E al limite aprendo un ng parallelo.
-Stefano


Ok, ti ringrazio per i chiarimenti.
roberto


 "abusi", sinceramente hanno quel che si meritano.
Io sono quì proprio per chiedere chiarimenti su come diffendersi..
Non stò parlando di un NG in particolare ma della moderazione in generale,
non sono solo io che mi lamento, infatti se guardi un'pò in giro su questo
NG ti accorgerai che è pieno di lamentele...
roberto


in giro su questo NG ti accorgerai che è pieno di lamentele...
Il che dice ben poco.
I manicomi sono pieni di matti.
-Stefano

 I manicomi sono pieni di matti.
Ma dai...
saluti


rispettando sempre le semplici regole del buon senso si intende...
Ripeto:
Le regole del "buon senso" normalmente le vogliono stabilire solo chi
"buon senso" non ne ha.
-Stefano

 regole del buon senso si intende...
No, vedi che confondi?
I moderatori non sono enti di supervisione messi a moderare un newsgroup
per "grazia concessa" e della quale devono rendere conto e ispirarsi a
qualche modello di giustizia superiore...
I moderatori sono semplicemente soggetti che si erano stancati di stare
a discutere con soggetti coi quali non condividevano le idee (quando non
troll, rompicazzo e disturbatori vari) e si sono aperti un luogo di
discussione soggetto alle *loro* regole.



Ok adesso è tutto chiaro quello che volevo sapere, ho capito che quì c'è una
vera e propria "DITTATURA"
Meglio sopportare qualche OT e rimanere nei NG liberissimi della gerarchia
free.it
 sperando che non venga abolita... il problema è che la gerarchia
free.it
 viene supportata solo da alcuni newsserver e quindi sono meno
conosciuti...


gerarchia 
free.it
 sperando che non venga abolita...
Fintanto che resta isolata dal resto del mondo restate pure li.
-Stefano


Fintanto che nessuno li si impadronirà dei NG resteremmo li... fintanto che
tutti li abbiamo gli stessi diritti resteremmo li...
roberto


 tutti li abbiamo gli stessi diritti resteremmo li...
vedo che hai capito ed esplicitato benissimo la situazione. Non ti
preoccupare, non manca molto per avere la gerarchia free molto al di sopra
dell'it. Pazienta un po' ^_____.^
Come hai capito la moderazione non č fare rispettare il manifesto ma
indirizzare l'idea e i pensieri per quello che č la linea soggettiva del
moderatore, non in tutti i casi, ma č la solita storia, si deve sperare nel
dittatore saggio e buono, e quando mai ce ne sono stati?
Finisco, rinforzando la tua tesi, se puň darti conforto... ^____^
Stai tranqui che nessuno si impadronirŕ dei newsgroup free. E poi che
importanza ha? Basta un semplice piccě con adsl a ip fisso, scamorza che
sia, per impiantare una gerarchia che chiami come te pare e rendi libera
quanto ti pare. Se caso mai ti interessasse contattami ti spiego per filo e
per segno come fare senza che tu debba essere un ingegnere con 10 lauree...
Prima il pensiero e poi la tecnica, che non č fatta per ingabbiare le menti
(Ma a molti tecnici la cosa non č affatto chiara, sono al solo servizio
della tecnica fine a se stessa e si fanno manipolare come burattini, del
resto quando passi 24 ore su 24 a configurare qualcosa, non rimane molto
altro per il resto del mondo... :P)
Saluti
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

fintanto che tutti li abbiamo gli stessi diritti resteremmo li...
Esistono dei "gestori" anche per quella, snaturando la sua natura
"free".
Quindi sogna che possiate avere tutti gli stessi diritti.
-Stefano

stati?
Puoi sempre proporti tu e crearti il tuo ng moderato :)
Altrimenti di che ti lamenti? :)
-Stefano

 discussione soggetto alle *loro* regole.
Se qualcuno desiderasse aprirsi un luogo di discussione soggetto alle
proprie regole farebbe bene a fondare un proprio sito dove aprire un forum
di discussione potendo fare quello che vuole e moderarlo come vuole senza
che nessuno gli possa dire niente perchè quel sito è di sua proprietà (come
ce ne sono molti di questo tipo)... invece i NG sono luogo pubblico dove
chiunque può accedervi rispettando la Netiquette si intende.
roberto


Gira e rigira abbiamo visto che io ho le mie idee e tu le tue...
Quello che vorrei io e quello che penso vogliano un'pň tutti č semplicemente
di poter utilizzare questi benedetti NG in santa pace, senza complicazioni,
senza censure, e vero che gli OT ed i Troll sono fastidiosi, ma non si puň
ricorrere a misure drastiche a causa loro ...bisogna anche saperli
sopportare qualche volta come si č costretti a sopportare quelli che
scrivono sui muri, come si sopportano quelli che sporcano i giardini
pubblici, come si sopportano i ragazzini che ti suonano il campanello,
ecc... e ricorrere a misure drastiche per eliminare questi piccoli fastidi
spesso alla fine risulterebbe piů dannoso che sopportare queste seccature...


 chiunque può accedervi rispettando la Netiquette si intende.
Io spero che tu rilegga quello che hai scritto e ti renda conto
dell'enorme numero di castronerie che sei mirabilmente riuscito a
infilare in una sola frase.
Dove sta scritto - per cortesia - che i NG sarebbero un luogo pubblico
diverso da un forum su un sito web?
I newsgroup "appartengono", se proprio vogliamo trovare un proprietario,
ai gestori del top level. Ovvero, per la gerarchia "it", al GCN.
Questi può concedere lo spazio che si dirama a partire dal primo livello
a chi gli pare e piace. Ed è quello che fa.
Lascia alcuni spazi "incontrollati" a disposizione del buon cuore degli
utenti. E concede altri spazi a chi vuole usufruire di un'area moderata.
Tu sei libero di frequentare le aree libere, di sottometterti a quelle
moderate, oppure di aprirne di moderate a tuo piacimento ammesso di
trovare abbastanza persone interessate per dare un senso alla cosa.
Posso sapere per quale perverso motivo vorresti esercitare la VIOLENZA
di imporre le TUE regole alla gerarchia it* di usenet, senza averne un
beneamato diritto?
Se vuoi veramente uno spazio di TUA proprietà, ti paghi un accesso al
mix di Milano (dove arriva la dorsale transoceanica di Internet), ti
apri un server news abbastanza potente, e poi convinci i vari provider
italiani e internazionali a concedere un feed da e per la tua gerarchia.
D'altro canto, di chi vuole solo diritti e niente doveri è pieno il
mondo.
Saluti.


dove chiunque può accedervi rispettando la Netiquette si intende.
Esattamente come chiunque puo' accedere ad una pagina web conoscendone
l'indirizzo.
-Stefano

seccature...
Tua personale opinione che vale tanto quanto quella degli utenti che
preferiscono la moderazione invece dello SPAM e dei TROLL.
-Stefano

Ho notato che sei un moderatore... dovevo intuirlo dall'arroganza delle tue
risposte... tu devi essere uno di quelli con qui e inutile discutere perchč
tanto hanno sempre ragione anche di fronte a prove contrarie...
Ci sono stati Hitler, mussolini, e anche il comunismo che pretendevano di
cambiare il mondo rendendolo perfetto imponendo le proprie regole drastiche
fatte di censure e dittatura, e poi come č andata a finire? All'inizio
queste dittature erano approvate in pieno dal popolo ma poi per fortuna il
popolo si č svegliato...


dal popolo ma poi per fortuna il popolo si č svegliato...
Pure ignorante della storia oltre che di moderazione.
Un bel mix, non c'e' che dire.
-Stefano


Ignorante della storia?? Ma come, non hai studiato a scuola le dittature
fascista quì in italia e nazzista in germania cadute nella seconda guerra
mondiale, e del regime comunista nei paesi dell'est caduto nel 1989???
Comunque se hai letto su questo NG il post del gruppo coordinamento 
NEWS.IT
avrai visto che anche il GCN si stà rendendo conto che viene lasciata troppa
libertà ai moderatori e quindi la moderazione andrebbe rivista...
saluti


 ...disse il bue all'asino..
*LOL* Quindi l'asino sei tu.


 chiunque può accedervi rispettando la Netiquette si intende.
Secondo te, i messaggi che tutti noi scriviamo su usenet, in quale
memoria fisica sono raccolti in modo da poter essere letti da tutti? Su
una macchina, che qualcuno a comprato e che alimenta con la corrente
pagata a sue spese e al quale consente altri di collegarsi con una
connessione per cui pure paga. Usenet e' la rete che collega molte di
queste macchine.
Ogni proprietario, ciascuno per la sua macchina, pretende (strano?) di
decidere cosa ci mette dentro e cosa no. Una gerarchia funziona, si
legge dappertutto, tutti possono accedervi, se molti di questi
proprietari di macchine decidono di farla entrare nella propria macchina
e quindi di diffonderla.
Ovviamente se una gerarchia e' ben ordinata e facilmente gestibile,
sara' piu' facile che abbia accesso su molte macchine
Quello che fa il GCN e' di tenere la gerarchia it.* ben ordinata, in
modo che i proprietari delle macchine trovino facile portarla: cosi' i
proprietari delle macchine danno retta a quello che il GCN decide. A sua
volta il GCN fa decidere alcune cose ai moderatori, a cui ha delegato
alcuni dei propri compiti.
I ng non sono un servizio pubblico, ma uno spazio privato messo gratis a
disposizione di tutti. E chi lavora per farlo funzionare, molte persone
in collaborazione pure lo fa gratis a vantaggio di tutti.
Ovvio che chi ci mette del suo detti le regole: tu puoi chiamarlo fare
il dittatore. Ma e' fare il dittatore come tu potresti farlo a casa tua.
In tutto questo inoltre non c'e' nulla di antidemocratico, perche' ci
possono essere n gerarchie e in una gerarchia n ng: cosi' se non sei
d'accordo con le idee di chi detta le regole in quel pezzittino di
usenet che e' una gerarchia, per non parlare di un ng, puoi benissimo
crearti uno spazio alternativo (o se sei pigro aspettare che lo crei
qualcun altro). Come del resto dici tu altrove: it.* non ti piace e
preferisci 
free.it
*.  
Pero' per far funzionare uno spazio diverso, fatto secondo le regole che
pensi tu siano migliori, devi convincere i proprietari delle macchine a
farti entrare. Tendenzialmente la maggioranza di loro desidera per farlo
che la tua gerarchia sia facile per lui da gestire, cosa che avviene se
capisci come funziona il meccanismo e ti ci adegui, dal punto di vista
tecnico. 
E' questo un motivo per cui 
free.it
* e' di accesso più difficile che
it.*: e' molto piu' libera (ci sarebbe a dire il vero qualcosa da
aggiungere sul rapporto tra free.* e free.it.*, e sui cambiamenti poi
avvenuti in 
free.it
* a livello di gestione ma non aggiungo altra carne
al fuoco), ci sono meno regole per creare i ng e quindi e' piu'
"disordinata" e più difficile da gestire e i proprietari delle famose
macchine lo fanno meno volentieri.
Tutto cio' e' un riassunto molto semplificato e ridotto all'osso (e
probabilmente con errori e imprecisioni, e ovviamente soggettivo e
personale) di quanto avresti potuto leggere, piu' in esteso e con piu'
correttezza, sui documenti presenti in rete.
ciao
MarinaM


Io non ho niente contro il GCN, io però ritengo sbagliato che ci siano
moderatori che non facciano partecipare ai NG da loro moderati persone che
non stanno a loro simpatiche o che hanno idee politiche o religiose o morali
diverse da quelle del moderatore indipendentemente dal fatto che i messaggi
rispettino il manifesto o meno... usando in questo modo il NG per fare
propaganda personale delle proprie idee tenendo anche conto che sono
moltissimi quelli che i NG li leggono solo non rendendosi conto della
censura che c'è dietro e non rendendosi conto che quello che leggono sono
idee e discussioni di parte... un'pò come Emilio Fede usa il TG4 per fare
propaganda delle proprie idee politiche


 censura 
Censura è decisamente un termine fuori luogo. Sarebbe censura se questi
moderatori avessero la possibilità di impedirti di scrivere *ovunque*;
ma non puoi chiamare "censura" il fatto di dirti più o meno: "le tue
idee valle a esprimere altrove, qui non sono ben gradite".
Spero tu capisca l'enorme differenza di tutto ciò.


 *LOL* Quindi l'asino sei tu.
Solo se tu sei il bue che da del cornuto all'asino
-Stefano

meno...
Purtroppo questa cavolata devi ancora dimostrarla.
-Stefano


E' con questa scusa che certi modreratori continuano a fare il loro sporco
gioco indisturbati...


 Spero tu capisca l'enorme differenza di tutto ciò.
Bisona tenere conto anche che ci sono molti Lurker che i NG li leggono solo
pensando di leggere i pensieri di tutti e non si rendono conto che quello
che leggono in realta sono solo le idee dei moderatori... questa è una
brutta cosa...


E' con questa scusa
Non e' una scusa. Non per niente continua a restare valida anche ora,
visto che hai scritto un post senza nessuna dimostrazione della tua
cavolata.
-Stefano

solo pensando di leggere i pensieri di tutti
Se sono stupidi loro non e' certo colpa dei moderatori.
-Stefano

 brutta cosa...
Questa č colpa dell'ignoranza di chi fa le cose senza sapere cosa sta
facendo. *Questa* č la cosa piů brutta.


 facendo. *Questa* è la cosa più brutta.
Subscribe
MarinaM

 propaganda delle proprie idee politiche
Usenet non e' la tv e le persone dovrebbero avere quel minimo di buon
senso da cercar di capire come funzionano gli strumenti che ambiscono
utilizzare. Ma ti ha risposto benissimo un altro utente.
Marina M

 utilizzare. Ma ti ha risposto benissimo un altro utente.
Ma siccome molti sono ancora poco esperti di questi strumenti non mi sembra
una bella cosa che ci sia chi se ne approffitti di questo... prima di usarli
questi strumenti bisogna conoscerli bene mi dirai ...ma non ditemi che le
prime volte che usavi internet eri già esperta della rete e coscente di
tutti i suoi pericoli.
Roberto


 tutti i suoi pericoli.
Ribadisco: ci vuole solo normalissimo buon senso: basta osservare prima
di agire, esattamente come si fa normalmente in RL in una situazione che
non si conosce: non serve affatto essere esperti (io non lo sono
affatto: mi limito solo ad utilizzarla, usenet, e parlo solo di cio' che
ho visto e di cui mi sono fatta un'idea abbastanza sensata da poter
essere confrontata con quelle degli altri per imparare ancora qualcosa).
ciao
MarinaM

 Se sono stupidi loro non e' certo colpa dei moderatori.
E quindi i moderatori se ne approffitano...


della rete e coscente di tutti i suoi pericoli.
Se non lo ero e non ero stupido, sapevo che correvo dei rischi e li
accettavo implicitamente.
-Stefano

 E quindi i moderatori se ne approffitano...
E come fanno se nemmeno sanno che esistono e che sono stupidi?
Bah...
-Stefano

 idee valle a esprimere altrove, qui non sono ben gradite".
Esattamente. Secondo me l'OT di donxiquote su ICRC è un dato di fatto.
I moderatori possono rifiutare a priori i suoi post senza violare in alcun
modo il manifesto? Credo proprio di si.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

alcun modo il manifesto? Credo proprio di si.
Il fatto che tu lo creda non vuol dire che sia vero.  Un particolare che
sembra decisamente sfuggirti.
-Stefano

le lamentele che purtroppo è un problema molto frequente...
Si, è un problema molto frequente e molto spesso non vengono
pubblicati messaggi che non hanno niente di constrasto con il
manifesto del ng, ne tantomento sono flame, la mia di mandare più
volte gli stessi messaggi a it.sentimenti era una forma di protesta,
ma leggo messaggi che dovrebbero realmente essere censurati, invece
vengono mandati puntualmente, allora anch'io mi chiedo se i moderatori
mandano i messaggi che gli pare a loro, i messaggi che rispecchiano
anche l'idea del moderatore. Anch'io lo trovo un abuso.
A presto Rubi

ma leggo messaggi che dovrebbero realmente essere censurati,
E se lo dici tu!! :))
-Stefano

 -Stefano
ruby, ti sta dicendo che ti hanno tappato la bocca per sempre, pensa te, 
sei sicura di non essere già dentro una colonna di cemento armato? 
^______.^
se si, chiama con il cellulo che vengo con lo scalpellino a tirarti fuori ;)
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

ruby, ti sta dicendo che ti hanno tappato la bocca per sempre,
Se lo dici tu.... :)
*LOL*
-Stefano