Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma sta sdruma della "Passione di Cristo" ???

RIdicola, come minimo...
Ma dico: sarebbe potuta andare diversamente ?
Se si crede alla *storia* di Gesu ed a tutto il resto, è di tutta evidenza 
che sarebbe dotuta andare cosi.
Gesu è il Redentore, il figlio di DIo nato e sacrificato sulla croce per 
redimere l'uomo dal peccato Originale, peccato che non poteva essere 
*amnistiato* neppure con la confessione.
QUindi, che cazzo di Redentore sarebbe stato se fosse morto di vecchiaia o 
scivolando da una scala ?
E Gesu stesso lo sapeva sin dall'inizio.
Il riferimento al giardino di Getsemani è precisissimo su questo, egli suda 
sangue per la tensione e chiede al Padre di allontanare da lui questo 
supplizio (subito dopo, però, si inchina alla volontà del Padre *sia fatta 
la tua volontà*)
QUindi, tenendo conto della natura scismatica di Gesu nei confronti della 
religione Ebraica, che sarebbe douto accadere ?
Pare ovvio, ovvio davvero, che proprio quelli a cui era rivolta la riforma 
(o scisma) si sarebbero incazzati maggiormente.
Senza considerare che questi si aspettavano un nuovo Re David ed invece si 
trovano davanti ad uno "straccione" che predica pace e amore (un 68ino 
anti-litteram)
Quindi, a ben vedere, mi sembra davvero che questa polemica sia ancora una 
volta strumentale e condotta da petulanti ebrei (perche come in tutti i 
grandi insiemi di persone anche lì c'è gente stupida e cattiva) che per 
l'ennesima volta si ammantano di vittimismo assurdo.
E che cazzo, i cattolici dovrebbero ringraziare gli Ebrei del tempo ogni 
santo giorno poiche se loro non avessero, in collaborazione con i Romani, 
messo in croce Gesu, semplicemente non ci sarebbe la religione Cattolica 
Cristiana e noi moriremmo con il peccato originale sul groppone.
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Una vita occidenatle è una vita più preziosa di una vita non-
occidentale.
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! (Guelfo)
Leggi William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti 
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

 che sarebbe dotuta andare cosi.
il film l'ho visto, e ti posso dire che di antisemita non c'e proprio nulla.
Anzi alcuni rabbini si opposero alle accuse contro gesú, definendole
assurde. Altri lo aiutarono cercando di difenderlo dalla folla che lo
seviziava
durante il cammino con la croce sulle spalle.
Cosa c'e di antisemita?......le critiche.
ciao

 ... moriremmo con il peccato originale sul groppone.
Guarda che il peccato originale - da un punto di vista
teologico e morale - sta ancora oggi sul nostro groppone.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E Gesu stesso lo sapeva sin dall'inizio.
ecco, appunto: tu stesso lo dici.
Lassalle

 teologico e morale - sta ancora oggi sul nostro groppone.
Ue'...ma che stai a dě ???
Il peccato originale č stato redento dalla passione di Gesů...
Se fosse il contrario, mi spiegheresti come potrebbero esistere, 
teologicamente parlando, i Santi ?
Eh...quelli mica possono portarsi sul groppo un peccato quando crepano..
:-)
Bye
Il GecKo
-- 
No. Una vita occidenatle č una vita piů preziosa di una vita non-
occidentale.
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! (Guelfo)


 Il peccato originale č stato redento dalla passione di Gesů...
Scusa, e il Battesimo? Non ci libera dal peccato?

 l'ennesima volta si ammantano di vittimismo assurdo.
Queste polemiche nascono da persone che non conoscono la storia e le
motivazioni del comportamento colelttivo degli individui. Che la "Passione"
di Gibson non sia nulla di nuovo è dimostrato anche dal fatto che nel Medio
Evo nei paesi di lingua tedesca vi erano compagnie di attori che andavano in
giro rappresentando proprio il Vangelo, e la morte di Gesù era lo spettacolo
più gettonato. Questi spettacoli erano talmente realistici che diverse volte
accadde che l'attore che interpretava Gesù che veniva fustigato e crocifisso
morisse per davvero!!!!! E, cosa più importante, spesso alla fine della
rappresentazione la folla si dirigeva verso il ghetto ebraico e linciava
qualche ebreo. Facendo quindi l'analogia vorrei chiedere a quelli che
conducono queste critiche se essi hanno notizia negli USA di scritte
antisemite apparse in queste settimane sui muri delle sinagoghe americane in
seguito al film di Gibson, o di lettere minatorie spedite ad ebrei, o di
cimiteri ebraici violati. La risposta non potrà essere che una, tutti questi
fenomeni non esistono negli USA, ma è possibile che ora che il film sta per
sbarcare in Europa queste cose accadano in paesi che hanno conosciuto
l'antisemitismo, come la Polonia o la Germania, in cui, come avveniva nel
Medio Evo in seguito alle rappresentazioni teatrali della vita di Gesù (i
pogrom di cui sopra), può darsi che qualche sinagoga sia data alle fiamme da
qualcuno reso invasato dal film, e che aumenti il numero di lettere
minatorie spedite agli ebrei, che aumenti il numero di cimiteri violati etc.
etc. etc.

 
Ops...perň...un bella domanda...
Azzz...i miei vecchi ricordi di chirichetto si perdono nel fumo delle 
troppe sigarette...
Ma allora perche Gesu č il "redentore" ???
Guarda, secondo me no...il battesimo serve solo a "certificare" che sei 
nella comunione con Dio...ma credo che il Peccato Originale sia stato 
proprio redento dal sacrificio del figlio di Dio sulla croce (la passone e 
tutto il resto...)


 avvenne. Quindi l'antisemitismo non nasce per motivi religiosi.
Si...vero...pero teniam osempre presente che fin o apoco tempo fa la 
chiesa Romana accusava gli Ebrei di Deicidio...
E scusa se č poco...
:-))
Bye
Il GecKo
-- 
No. Una vita occidenatle č una vita piů preziosa di una vita non-
occidentale.
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 ha scritto nel messaggio
news:Xns94BFC5649F...@216.40.250.213...

Mai accaduto. Dimmi dove nel catechismo cattolico questo avviene. S'Agostino
ha accusato gli ebrei di deicidio? Dove, come, quando? E Crisostomo non
sembra proprio che li accusi di deicidio, ma al contrario č avverso agli
ebrei in quanto praticano una religione diversa, e in genere chi č fanatico
religioso tende ad avversare TUTTE le religioni diversa dalla propria. E
Paolo di Tarso neanche lui li accusa di aver ucciso Gesů, ma a volte
polemizza per gli stessi motivi di Crisostomo, per far capire che gli ebrei
sbagliano, che la loro religione non č la vera religione, che č lo stesso
atteggiamento di quelli che vendono i tappeti in fondo, venite da me a
comprare i tappeti perchč i tappeti di quell'altro sono tarlati :-D

 tappeti perchŠ i tappeti di quell'altro sono tarlati :-D 
http://www.cronologia.it/storia/anno609.htm
Saluti
Il GecKo
P.s.
Cerca, deicidio...č il primo link che ho trovato...
Saluti


 Cerca, deicidio...è il primo link che ho trovato...
Ma non c'è scritto per niente che il catechismo della Chiesa accusa gli
ebrei esplicitamente di deicidio, ed inoltre parla di una specie di "Saddam
spagnolo" che avrebbe preso provvedimenti a cavolo di cane contro gli ebrei
contro il parere dei vescovi!!! Inoltre anche qui si dice quello che è
verità accettata da tutti, non esistono massacri di massa fino al 1096,
infatti qui c'è scritto: "I grandi eccidi di massa si registrarono nel
centro Europa, inizialmente in occasione della partenza delle Crociate. Nel
1096, con la prima Crociata, in Renania si contano 50mila ebrei uccisi"
Nemmeno nei paesi islamici avverranno simili fatti, nè nei paesi americani,
in Italia a partire da quell'anno a fino alle leggi razziali del fascismo si
conteranno in tutto due massacri di ebrei, uno a Siena al tempo di
Napoleone, e l'altro ad Ancona, al tempo della contro-riforma, in tutto mi
pare si sia nell'ordine di poche decine di ebrei uccisi.

 portarsi sul groppo un peccato quando crepano.. :-)
Il peccato originale inficia tuttora la natura umana e nessuno ne e' stato
redento dal solo sacrificio di Gesu': ne sono immuni soltanto, per
l'appunto, Gesu' Cristo stesso e la Madonna. Esso non e' diventato
irrilevante. I Santi sono creature come noi (anzi un catechista che conosco
dice che in Paradiso ci sono tanti Santi "non certificati" i quali non
basterebbero a riempire milioni di calendari), non esenti dal peccato
originale, ma che hanno saputo andare oltre e meritare la redenzione grazie
a quella che in gergo "tecnico" si dice la misericordia del Padreterno.
Come dice una storiella ebraica: la mamma perdona e dimentica, ma non
dimentichera' mai di aver perdonato. Ebbene, anche il Padreterno perdona e
redime, ma...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... la chiesa Romana accusava gli Ebrei di Deicidio...
Temo che tu sia vittima di un equivoco alquanto comune. La prerogativa data
agli ebrei era detta "perfidi", ma il termine era applicato in modo tutto
particolare: la teologia ha il suo lessico, e quel "perfidi" data una certa
parentela col latino ("fides") non significava "mascalzoni" o "delinquenti"
ma semplicemente "incapaci di raggiungere la fede", tanto e' vero che quel
certo passo liturgico era in realta' un'esortazione a pregare per loro. In
molti si confondono, in effetti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Newsgroups: it.politica

Sarà...in effetti, ma una greve ricerca in Internet da anche questo 
risultato:
5. "Purificazione della memoria"
Ho ritenuto doveroso ripercorrere la storia dei rapporti tra cristiani ed 
ebrei, proprio per mettere in atto il primo e ripetuto richiamo del Papa 
Giovanni Paolo II e del Documento della Commissione Pontificia: Dovere 
della memoria e purificazione della memoria. E’ il presupposto base per 
arrivare al vero cambiamento di spirito (teshuva) e poter guardare con 
fiducia al futuro dei rapporti con i "fratelli" ebrei.
Alla Radio Vaticana, il 3 aprile 1985, fu letto il seguente testo 
(desunto da un articolo del Times): "La religione cristiana stessa deve 
stare alle porte di Auschwitz, a esaminare la propria colpevolezza... E’ 
la cristianità che ha coniato la vergognosa parola 'deicidio'... Lo 
sterminio degli ebrei nel XX secolo è stato il risultato finale di una 
tradizione di denigrazione e di rigetto degli ebrei e dell'ebraismo, che 
risale molto indietro" (11).
Ho spesso fatto riferimento alla rivista dei gesuiti, miei confratelli, 
La Civiltà Cattolìca, per la ragione che è universalmente ritenuta 
espressione (quasi ufficiale) del sentire cattolico. Ma, nella comune 
desolazione, ho provato consolazione ricordando che proprio un gesuita, 
il Cardinale Bea, per tutto il tempo del Concilio Vaticano II, ha 
strenuamente combattuto, perché si arrivasse ad approvare il Documento 
Nostra Aetate, che ha sfatato il pregiudizio antiebraico più inveterato, 
quello appunto di "popolo deicida", e ha impresso un nuovo corso alla 
storia della Chiesa.
http://www.gesuiti.it/moscati/Ital2/It_CrEbrei2.html
Oppure, guardandola dall'ottica ebraica:
DALL'OSTILITÀ RELIGIOSA ALL'ODIO RAZZIALE
 
Storicamente l'antisemitismo, nella forma in cui si è espresso e si 
esprime, è il prodotto dell'ostilità religiosa (antigiudaismo) alimentata 
dai cristiani contro gli ebrei che sono stati accusati di essere tutti 
insieme, come popolo, i responsabili dell'uccisione di Gesù, ovvero del 
deicidio. Questo non significa, attenzione, che le autorità 
ecclesiastiche abbiano volontariamente e consapevolmente ispirato il 
razzismo antisemita, che spesso hanno invece duramente condannato. Ma ciò 
non toglie che questo razzismo si sia sviluppato nei paesi cristiani e, 
fino a questo secolo, solo in essi, nell'alveo di una condanna religiosa 
che è rimasta inalterata per quasi duemila anni, fino al concilio 
Ecumenico Vaticano II (1965). Al tempo di Cesare e Augusto, quando Roma 
estendeva il suo dominio sul mondo Mediterraneo gli ebrei, pur 
conservando ancora il loro centro territoriale e spirituale in Palestina, 
erano disseminati in tutto l'Impero Romano ed anche oltre le sue 
frontiere, dove professavano la credenza in un Dio unico. Ma fu dopo 
l'occupazione romana della Palestina che gli ebrei avevano dato vita a 
frequenti ribellioni. Le autorità imperiali, costrette spesso a 
intervenire militarmente per ricondurre all'ordine quella turbolenta 
provincia (il punto culminante della repressione fu la distruzione del 
tempio e della città di Gerusalemme nel 70 d.c.), nutrivano nei loro 
confronti sentimenti di ostilità e diffidenza che si indirizzavano anche 
verso le numerose comunità ebraiche della diaspora, quelle cioè che si 
trovavano sparse in diversi territori del bacino mediterraneo. Di questo 
atteggiamento furono vittime anche Gesù e i suoi seguaci cristiani che, 
per molto tempo, furono considerati a Roma come una setta ebraica. Ma per 
i cristiani, quando i discepoli originari di Gesù erano ormai scomparsi 
nella distruzione di Gerusalemme, era essenziale segnare la separazione 
fra la propria religione e quella da cui essa derivava. Nacquero così le 
principali accuse contro i giudei, di cui Giuda, il traditore di Cristo, 
diventa l'emblema stesso. Essi sono considerati colpevoli non solo di non 
aver voluto riconoscere la divinità di Cristo, ma addirittura di averlo 
messo a morte. 
(CUT) 
http://www.gndesign.it/shoahnet/origini.htm
Da notare che il popolo ebraico si riferisce a se stesso in termini 
di"razza" "...OSTILITÀ RELIGIOSA ALL'ODIO RAZZIALE"
QUando la GUzzanti (sbagliando) uso quella parola ci fu una polemica 
insulsa e ridicola..
Saluti
IL GecKo
-- 
No. Una vita occidenatle è una vita più preziosa di una vita non-
occidentale.
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
