Newsgroup: it.politica
Titolo: Sempre il civilissimo governo Zapatero...

http://www.aduc.it/dyn/eutanasia/noti.php?id=268993
Sinistri, spiegatemi questa cosa: quindi se una
donna chiede ad un medico di eseguire
l'aborto di un feto di cinque mesi, quest'
ultimo in Spagna non pu� rifiutarsi, pena
il reato di disobbedienza civile ?
WOW! Ma � bel-lis-si-mo.
Questa s� che � civilt� e democrazia...
Quando gli spagnoli manderanno Zapa
a coltivare ortaggi sar� sempre troppo
tardi....


si appunto, si chiama democrazia
se non ti sta bene sono fatti tuoi
o vuoi esportare la TUA democrazia in spagna, democratico dei miei fusilli? 


Sei un koglione come al solito...........In Spagna l' aborto � libero solo 
entro le prime 14 settimane (ovvero 3 mesi e 8 giorni) estendibile a 22 
SOLO in caso di rischi per la vita o la salute della madre o per gravi 
anomalie del feto. Vorrei vedere il medico che rifiuta l'aborto in caso di 
grave pericolo di morte per la madre........... 

 
Forse dovresti parlarne con il tuo padrone, che ha acconsentito che 
l'ex-moglie abortisse al settimo mese di gravidanza...

 grave pericolo di morte per la madre...........
E' estensibile anche a 22 in caso di gravi rischi
"psicologici per la madre".
E a Madrid qualche mese fa � venuto fuori
un gigantesco scandalo dove c'erano cliniche
private che hanno eseguito aborti fino a 8
mesi: il divieto di legge era aggirato certificando
che (dietro pagamento), c'era appunto un
grave rischio "psicologico".
Non posso credere che il sig. Zapatero non
fosse informato dello scandalo che si � verificato
proprio nella capitale.... strano che abbia scelto
di includere anche il rischio "psicologico" nel
periodo che permette una proroga fino a
22 settimane....


E infatti sono fuori legge, come lo erano i numerosi aborti clandestini in 
Italia prima dell'introduzione della legge sull'aborto!!! 

 Italia prima dell'introduzione della legge sull'aborto!!!
No no no... sono formalmente legalissimi...
sai, c'erano rischi "psicologici"

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8c30f5$0$6153$4faf...@reader5.news.tin.it...

Pegasus....non dire cavolate.........� ovvio che abusi della legge possone 
esservi ovunque... 

 esservi ovunque...
Sono morti i feti (pardon... a 8 mesi sono
bambini) ? Si o No ?

 Sono morti i feti (pardon... a 8 mesi sono bambini) ? Si o No ?
Stai facendo la figura del fesso. Ti è stato fatto notare che gli aborti 
clandestini, con effetti uguali a quelli che stai criticando, potrebbero 
esserci anche a Città del Vaticano.


La figura del fesso che fa finta di non capire la
fai tu. Si � scoperto che la storiellina del "rischio
psicologico" (che pu� essere facilmente falsificato,
non essendo esami chimici che possono rivelarlo),
era stata usata nella vecchia legge per eluderla e
consentire in modo pseudolegittimo l'aborto.
Se Zapatero fosse onesto (non lo �), avrebbe
tolto il rischio psicologico dalle casistiche che
permettono la proroga, proprio perch� il
rischio di fare i furbi � troppo alto.
Ma siccome sotto sotto si vuole proprio che
crolli tutta la diga....

 Ma siccome sotto sotto si vuole proprio che crolli tutta la diga....
Anche un cretino, ma Pecagus evidentemente è piu' che cretino, capirebbe 
che lo stesso medico che tarocca il rischio psicologico, in assenza di 
tale legge farebbe semplicemente un aborto clandestino.
Aggiungo con maggiori rischi per il paziente.

 tardi....
Ogni popolo s' organizza secondo propri
cliche'.

esserci anche a Citt� del Vaticano.
"Potrebbero" eh? Mi sa che puzza di menzogna diffusa da intolleranti
anticlericali come te.
-PETA:People Eat Tasty Animals-

 mesi
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Che bugiardo patologico, perdio.

 Aggiungo con maggiori rischi per il paziente.
A parte il fatto che vedo che vi siete allontanati
di 300 km. dal punto iniziale: avevo chiesto se
� democratico che un medico che non vuole
eseguire un aborto su una paziente sia obbligato
dalla legge ad eseguirlo contro la sua volont�.
E non avete risposto: ma io ho la sensazione
che per voi la democrazia � un concetto che
vale solo se � funzionale ai vostri scopi.
Ma, aggiungo una cosa.
Tu che sei tanto intelligente, mi dovresti spiegare
una cosa: � vero che c'� una legge che dice che
se il rischio psicologico non c'� al quinto mese
l'aborto non doveva essere consentito, si o no ?
Se il principio � che dopo X settimane l'aborto
*non* deve essere consentito, allora ogni norma
che consente elusioni del principio � *sbagliata*.
Certo, se invece il principio � che l'aborto dovrebbe
essere consentito sempre.... anche al nono mese..
beh.. allora ditelo senza tanti giri di parole...
chiaro che in quel caso � giustissimo il fatto che
la norma preveda il rischio "psicologico" (tarroccabile),
cos� la donna fa in pratica quello che vuole....
(che � quello che i sinistri vogliono sotto sotto)

 mesi:
Anche a Genova è successo:
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/ginecologo-suicida/aborti-clinica/aborti-clinica.html
che dici, sono seguaci di Zapatero anche le suorine?
A.

 Che bugiardo patologico, perdio.
Io non � che mi diverto a prendere a pedate i
sinistri, ma � che proprio me le tirano dai
piedi...
http://club.quotidianonet.ilsole24ore.com/pandolfi/spagna_choc_aborti_allottavo_mese
Leggo questo lancio di agenzia e resto senza parole. Mi viene in mente solo 
una cosa: qualche tempo fa anche dei giornali italiani pubblicizzavano i 
viaggi (spesso gratuiti) verso queste cliniche della morte spagnola.
ABORTO/SPAGNA: INDAGINI SVELANO MACABRE PRATICHE CLINICHE MORIN Trituratrici 
industriali rinvenute nelle cliniche Madrid, 13 mar. (Apcom) - Nuovi macabri 
particolari sorgono dall'indagine sulle cosiddette 'cliniche degli orrori' 
di Barcellona gestite dal Dottor Carlos Morin. Li rivela oggi il quotidiano 
conservatore filocattolico Abc, che descrive i dettagli di aborti praticati 
anche oltre il settimo mese di gravidanza: feti ancora vivi fatti a pezzi 
con il bisturi per poter estrarre i resti, aborti praticati a tredicenni, 
trituratrici industriali allacciate al sistema fognario per eliminare i feti 
piu' grandi... E una serie di particolari raccapriccianti che si accumulano 
giorno dopo giorno nelle oltre 4.000 pagine dei fascicoli del processo in 
corso.
Le cliniche abortiste del dottor Morin sono al centro di un'indagine 
accusate di non aver rispettato i limiti imposti dalla legge spagnola 
sull'interruzione di gravidanza. E il caso ha suscitato grande scalpore in 
Spagna per le presunte violazioni alla privacy delle donne coinvolte, ma 
anche per la situazione denunciate dai movimenti per la vita, che sostengono 
che la legge viene regolarmente violata. Morin, secondo quanto riportato da 
Abc, avrebbe riconosciuto di aver praticato interruzioni di gravidanza a 
minorenni di tredici anni. Quindi, sottolinea il quotidiano iberico, e' 
possibile che la segretezza degli aborti nascondesse anche storie di abusi 
sessuali, in considerazione del fatto che la legge spagnola considera come 
uno stupro il rapporto con minori di 14 anni.
La situazione non era migliore per gli aborti 'ufficiali': nel 97% dei casi 
si trattava di donne in pericolo fisico o psicologico dalla gestazione. Una 
percentuale altissima che alimenta il sospetto che la clinica truccasse le 
diagnosi per aggirare la legge spagnola, che permette l'aborto oltre le 22 
settimane di gravidanza solo nei casi in
cui esistono gravi pericoli per la salute psico-fisica della madre.
Morin ha raccontato che l'aborto veniva provocato ramite 'spezzettamento' 
del "feto vivo" con il bisturi nei casi da 13 a 20 settimane e con 
un'iniezione che provocasse l'arresto cardiaco del nascituro nelle 
gravidanze oltre le 20 settimane. E ha riconosciuto di aver realizzato 
aborti a donne incinte di 29 settimane (sette mesi e mezzo), anche se, 
sottolinea Abc, nelle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche con i 
collaboratori si parla di casi dalle 30 alle 33 settimane di gestazione. 

 wrote:
[...]
Pegasus, e di queste suorine che dici?
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/ginecologo-suicida/aborti-clinica/aborti-clinica.html
anche loro zapateriane? :-)

 Nel senso che liberista è meglio di socialista, .. o cosa?
Per te tutto e'
- bianco o nero.
- Meglio o peggio.
- Buono o cattivo.
Talvolta occorre cogliere le sfumature.

 Che bugiardo patologico, perdio.
Dal post col quale t' ha risposto non direi proprio.
Bella figura di merda, complimenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:b15e1494-799e-43c0...@l35g2000vba.googlegroups.com...

Ci sono abituati.

 E' un socialista malato, o un liberista camuffato?
Non ti stimo a sufficienza per confidarti il mio pensiero.
Ora vattene.

 Ci sono abituati.
Anche tu sembra:
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/ginecologo-suicida/aborti-clinica/aborti-clinica.html
per questo fai finta di non vederlo :-)
A.

 che dici, sono seguaci di Zapatero anche le suorine?
Cazzo c'entra ?
E se a questo punto ti risponde che hanno sbagliato ANCHE le
"suorine" tu cosa gli rispondi ?


Appunto questo.
Che il fatto che in Spagna ci siano cliniche che *contro legge*
praticano aborti all'8avo mese non c'entra nulla con Zapatero.
A.

>"suorine" tu cosa gli rispondi ?
Ma tu che siamo in presenza di un mistificatore
furbastro ancora non lo hai capito ? 

>praticano aborti all'8avo mese non c'entra nulla con Zapatero.
Vai in bagno.

 Leggo questo lancio di agenzia e resto senza parole. 
Bravo, imbecille: io invece resto senza parole a constatare come 
voialtre merde cattoliche non sappiate fare a meno di falsificare i 
fatti pur di seminare terrore nella gente.
A parte i particolari truculenti, come i bambini squartati, che 
rappresentano una violazione della legge spagnola come di qualsiasi 
altro paese al mondo, vediamo di riportare i fatti come si sono 
effettivamente verificati.
In certe cliniche spagnole si viene a scoprire che vengono praticati 
aborti oltre i limiti temporali consentiti per legge. Parte 
un'inchiesta. I medici coinvolti vengono arrestati e rinviati a 
giudizio. Si giustificano dicendo di aver compiuto quegli aborti perchï¿œ 
sussisteva "grave rischio per la madre". Ma la legge spagnola prevede 
che il rischio, se presente, sia certificato da un medico prima che si 
proceda all'aborto oltre le 22 settimane. S'indaga quindi anche sulle 
certificazioni. Si scopre, tra le altre cose, che esisteva un mercato di 
ecografie taroccate messo su al preciso scopo di fabbricare diagnosi 
false. Il processo ï¿œ tuttora in corso.
Pratiche come quelle della clinica di Morin erano e sono ILLEGALI in 
Spagna, COGLIONE BACIAPILE.

 furbastro ancora non lo hai capito ?
Mistificatore cosa?
Sei tu quello che ha messo in relazione lo scandalo degli aborti
all'8avo mese con Zapatero.
Perché ti dà fastidio se qualcuno li mette in relazione con le
suorine?
A.

 Vai in bagno.
Io ci vado spesso e senza problemi, aborro la stitichezza!
Tu?
Da come ti incazzi facilmente, sembrerebbe che tu abbia qualche
problemino...


Gli state rigirando la frittata.
Guardate che si vede da mille kilometri.
Chi volete sfottere ? Vi incensate da soli ?
Questa e' quasi follia. A CHE SERVE ???
Perche' non discutete con lealta' e voglia
reciproca di comprendere ?

 reciproca di comprendere ?
lealtà con chi, con Pegasus? Quello che ha il vizio di falsificare
pensieri e parole altrui?
Maddaiiii.... :-PPPPP
Lo si può prendere per il culo e basta, fine.
A.

 p.s.: le tue confidenze sono oro, ma non pretendo alcunchè.
T' ho detto vattene.
Debbo pagarti ? Quanti soldi vuoi per andartene ?
Per favore ... Via.

 Dal post col quale t' ha risposto non direi proprio.
Ciao, aborto. Sai, se tu non fossi il commiserevole coglione che sei 
magari sapresti anche di cosa stiamo parlando e ti renderesti conto che 
pratiche come quelle della clinica Morin non aggiravano affatto la legge 
spagnola, come sostenuto falsamente dal tuo degno compare, ma ne 
rappresentavano una flagrante violazione. Ora tirati lo sciacquone da 
solo, che vederti rantolare in fondo al cesso mi fa schifo.

 Ci sono abituati.
Ciao, imbecille. Senti un po': mi dici se gli infanticidi praticati da 
Morin sono "formalmente legalissimi" o hai sparato cazzate anche stavolta?

 consentire in modo pseudolegittimo l'aborto.
Se tu sapessi di cosa parli sapresti anche che il rischio psicologico 
per la madre, quando c'ï¿œ, in Spagna dev'essere certificato da uno 
psichiatra clinico e che molte delle operazioni compiute da Morin erano 
svolte senza certificazione o con certificazione falsa. PER QUESTO Morin 
ï¿œ finito sotto inchiesta.
Falsario.


Visto ? Ora tira fuori "le ecografie taroccate".
No, falsario di sinistra, il 97% usava la situazione "rischio
psicologico", cos� il PM non pu� fare controesami, non
pu� dimostrare il contrario, non pu� fare ecografie
o esami fisici e la legge � fottuta.
Serve solo la certificazione del psicologo che viene ottenuta
facilmente, a pagamento, tanto non esiste modo di
confutare mesi dopo per via giudiziaria una situazione di
rischio "psicologico".

 facilmente, a pagamento
... e se si scopre che non ï¿œ stata concessa dietro esame accurato lo 
psicologo viene radiato dalla professione medica.
Pagliaccio.

>reciproca di comprendere ?
Ma tu non lo hai capito che Shylock � un
pagliaccio e la lealt� non sa manco dove
sta di casa ?
Dimmi tu: il problema che io ho posto � che
� lampante che l'obiettivo della legge
Zapatero � quello di una sostanziale
depenalizzazione dell'aborto almeno fino
al quinto mese. E lo hanno capito anche
gli spagnoli, tantovero che sono scesi in
piazza a migliaia.
Perch�, uno che vuole limitare l'aborto a
certe condizioni (come fa la 194), certamente
non scrive "rischio psicologico" (falla nella
diga), proprio dopo che c'� stato un
gigantesco scandalo in cui si � dimostrato
che nella vecchia legge era proprio questa
la strada che era stata usata per fottere il
sistema.
Uno che vuole limitare l'aborto a certe
condizioni dice che dopo 3 mesi (o 2 mesi,
o uno, insomma quello che vogliono)
non � consentito neanche
in caso di rischio psicologico.
Ora, questo era il ragionamento.
Dimmi ora tu: che cazzo c'entra il caso dei
medici italiani che aiutati dalle suore avrebbero
violato la legge 194 (e trattavasi di violazione,
e ci sono indagini in corso).
Se l'argomento era il contenuto della legge
Zapatero, che c'entra che a Genova � successo
un caso di violazione di una legge ?
Shylock � cos�: va avanti a domandine da furbastro,
portando esempi ed analogie del cazzo che non
c'entrano assolutamente niente con il discorso di
partenza, imbrogliando carte su carte, raccontando
palle su palle, mettendo in bocca al suo avversario
affermazioni che sono esclusivamente sue (ecco
perch� i suoi post non contengono mai dei ragionamenti
di senso compiuto. Sono sempre una successione di
domandine e di giochetti retorici che servono a
manipolare a comodo le tesi dell'avversario).

 Pagliaccio.
Non sono un sinistro.
Mi dispiace.

 per la madre".
Eh, giï¿œ. Solo che in quel giornaletto di merda dal quale copincolli le 
tue stronzate non dicono che i cosiddetti "test psicologici" dei quali 
parlava Morin erano *questionari* a caselle, NON visite mediche 
specialistiche.
Pirla.

 Pirla.
(Attenzione: Claude Six sta mentendo.
Che schifo...)
Quindi, secondo la tua idea, Morin era cos� cretino
da aggirare una legge, facendo per� fare dei semplici
questionari che non avevano valore legale vero ?
Ed allora perch� faceva fare i questionari ? Poteva
farne a meno: visto che sapeva che in caso di
controllo non lo salvavano...
Ma tu credi davvero di potere impapocchiare queste
minchiate a persone serie come me ?
Te lo dico io come andava: Morin aveva dei certificati
di rischio psicologico, che venivano firmati dai suoi
psichiatri, con il nome rigorosamente **IN BIANCO**.
E' stato trovato tutto: i certificati, i nomi dei 2 psichiatri,
quanto prendevano per ogni certificato taroccato.
Tutto.
Per la madre bastava pagare: si metteva il nome sul
certificato e si aveva il documento legale che serviva
a simulare il rischio psicologico.
Puoi arrampicarti sugli specchi e raccontare menzogne
quanto ti pare e piace, la realt� � che tu sei un falsario
ed io come al solito sono una persona onesta.
Ecco, qui trovi tutto:
http://www.libertaepersona.org/dblog/articolo.asp?articolo=1188
Il passaggio saliente � questo:
[cite]
Solo pensare alle conseguenze di questa risposta del tecnico spaventa e 
intimorisce. Quante tonnellate di resti umani tritur� Morin? Dunque se le 
immondizie erano povere di resti umani in compenso si rivelarono un bottino 
di carte, documenti, annotazioni che andavano chiarendo poco a poco il 
funzionamento dei centri. Cos� si prov� come ogni notte si gettassero all'immondizia 
le annotazioni psicologiche firmate dallo psichiatra di turno e con la data 
del giorno, per� con il nome della madre in bianco. Ci� fece sospettare che 
gli psichiatri firmassero le loro informative per giustificare ogni tipo di 
aborto e in qualsiasi momento senza realizzare gli opportuni controlli. ABC 
ha avuto accesso a diverse di queste informative firmate in bianco, nella 
clinica Arag� di Girona, da due diversi medici psichiatri. Il dott. L.P.A. 
rubricava il 28/10/2005, e il dott. J.C.G. il 29/6 del medesimo anno, due 
informative identiche, scritte con le stesse parole e dove, a lato de "la 
signora", non c'era alcun nome. Si seppe che i medici ricevevano a 
commissione 30 euro per ogni donna, e che la clinica li forzava affinch� 
"nessuna paziente in arrivo gli scappasse. Se vengono che abortiscano", 
dissero ad uno psicologo pentito in seguito e che fu licenziato per il suo 
poco zelo.
[/cite]
Quindi non c'erano i "questionari" come cerchi di impapocchiolare
pateticamente e schifosamente tu: c'erano i DOTTORI PAGATI
che facevano il gioco sporco in modo formalmente regolare.
E SENZA L'INCHIESTA DANESE NEMMENO LI
AVREBBERO TROVATI.
MENTECATTO.
BUFFONE.
FALSARIO.
VERGOGNATI.
Riporto qui tutto l'articolo perch� voglio che chi legge su
Google veda a quale livello schifoso sono arrivati certi
personaggi di it.politica (fa specie pensare che possano
essere una parte dell'elettorato della sinistra italiana,
spero veramente di no):
-----------------------------------------------------------
Morin fece sparire tonnellate di resti di feti con la sua trituratrice
Madrid. Coloro che cercavano resti di feti stavano diventando matti con una 
delle cliniche del Dott.Morin che stavano controllando. "Nella spazzatura 
del centro TBC - ricordano crudamente - non apparivano mai resti umani. 
Perfino alle cliniche pi� attente scappava qualcosa nell'immondizia, una 
manina o una costolina, ma qui niente". Tuttavia c'erano tutte le altre 
prove che l� si realizzavano interruzioni di gravidanza a pi� di 20 
settimane: pannolini con escrementi, medicine per provocare il parto ecc.
La chiave del mistero fu trovata nella stessa immondizia. Fra le tante carte 
recuperate si trov� una bolla di accompagnamento che confermava una 
richiesta di due giunti di trituratori che sarebbero stati pagati alla 
consegna. Vi era il numero della macchina, una STR2000. Questo materiale 
cos� macabro � uno degli elementi chiave dell'investigazione giudiziaria. La 
Guardia Civile ha raccolto campioni di DNA che ha analizzato per 
confrontarli con le pazienti della clinica. ABC (quotidiano spagnolo), si 
mise in contatto con un tecnico specializzato nella manutenzione di questo 
tipo di macchinari: " La STR2000 � un apparecchio industriale che si usa in 
grandi supermercati, in cucine di albergo, ed anche nelle macellerie. Pu� 
triturare fino a 400 chili di carne in un'ora. Tutto ci� che macina lo 
espelle per il tubo di scarico". Addio feti, addio bimbi, addio prove. L'incognita 
era sapere quanto tempo durava normalmente un giunto come quelli che Morin 
doveva cambiare. " Non meno di 1 anno se si fa lavorare intensamente l'apparecchio".
Solo pensare alle conseguenze di questa risposta del tecnico spaventa e 
intimorisce. Quante tonnellate di resti umani tritur� Morin? Dunque se le 
immondizie erano povere di resti umani in compenso si rivelarono un bottino 
di carte, documenti, annotazioni che andavano chiarendo poco a poco il 
funzionamento dei centri. Cos� si prov� come ogni notte si gettassero all'immondizia 
le annotazioni psicologiche firmate dallo psichiatra di turno e con la data 
del giorno, per� con il nome della madre in bianco. Ci� fece sospettare che 
gli psichiatri firmassero le loro informative per giustificare ogni tipo di 
aborto e in qualsiasi momento senza realizzare gli opportuni controlli. ABC 
ha avuto accesso a diverse di queste informative firmate in bianco, nella 
clinica Arag� di Girona, da due diversi medici psichiatri. Il dott. L.P.A. 
rubricava il 28/10/2005, e il dott. J.C.G. il 29/6 del medesimo anno, due 
informative identiche, scritte con le stesse parole e dove, a lato de "la 
signora", non c'era alcun nome. Si seppe che i medici ricevevano a 
commissione 30 euro per ogni donna, e che la clinica li forzava affinch� 
"nessuna paziente in arrivo gli scappasse. Se vengono che abortiscano", 
dissero ad uno psicologo pentito in seguito e che fu licenziato per il suo 
poco zelo. Si scopr� inoltre quanto le clienti pagavano per i loro aborti e 
quanto i medici intascavano per praticarli. Le carte ci dicono che un aborto 
entro le 13 e le 15 settimane arrivava a 378 euro ( 258 per gli interventi e 
120 per l'anestesia ). Tuttavia passando le settimane tutto diveniva pi� 
caro. A Emma, di 20 anni, le chiesero 3200 euro quando si inform� la prima 
volta, incinta di 26 settimane. Quando si decise ad abortire, tre settimane 
pi� tardi, dovette pagare 4000 euro. Angia, una svizzera che arrivava a 23 
settimane di gestazione , pag� 3500 euro, a parte le spese di albergo e 
aereo, perch� la clinica Ginemedex, come le altre, fungeva anche da agenzia 
viaggi. Tuttavia, al dott.C., Morin pagava solamente 60 euro per ciascuna 
"IVG agli inizi", 70 per ogni "IVG piccola" e 90 per ogni "IVG grande". IVG 
sta per: interruzione volontaria di gravidanza (G= gravidanza ). Il dott. 
C., nella settimana dal 23 al 28 aprile 2007 incass� 1440 euro dopo aver 
lavorato 3 giorni ( marted�, gioved� e venerd� ) e completato 2 aborti di 
"inizio", 13 "piccoli" e 6 "grandi". " I grandi - spiegano i ricercatori - 
nella clinica della trituratrice si praticavano nel seguente modo: si 
provocava il parto, quando il piccolo usciva lo si stringeva al collo per 
evitare che gridasse e che la madre lo udisse e, mezzo asfissiato lo si 
gettava nella trituratrice ( trituradora )".
Risposta del governo, con il presunto appoggio del PP in tutte le sue 
comunit� autonome: Il governo elimina dalla categoria di resti umani gli 
aborti fino a 28 settimane Juan Fernandez Cuesta 28/01/2008 CAMINEO:INFO - 
Il Regolamento di Polizia Sanitaria Mortuaria, che data dal 1974, considera 
i resti umani di entit� sufficiente - per essere riconosciuti come essere 
umani - se provengono da aborti come cadaveri, e pertanto, meritano il 
minimo rispetto da essere trasferiti in un veicolo di un servizio funerario 
in condizioni adeguate e nella destinazione generale dovuto ad ogni 
cadavere: al cimitero per la cremazione o sepoltura. Questo regolamento, 
ancora in vigore, pretende essere modificato dal governo socialista. Di 
fatto il disegno di legge portato avanti dal governo non considera come 
resto umano il feto morto fino a 28 settimane di gestazione. Un resto umano 
ha la consistenza sufficiente per essere considerato tale a partire dalla 
dodicesima o tredicesima settimana di gestazione.
Nel decreto del 1974 che � in vigore, "la destinazione finale di ogni 
cadavere ( e dei resti umani di entit� sufficiente provenienti da aborti.) 
sar� uno dei seguenti: sepoltura in luogo autorizzato, cremazione o 
immersione in alto mare". Nel disegno di legge con decreto reale ( che 
ancora non � in vigore ), il governo definisce resto umano di entit� 
sufficiente "le parti del corpo provenienti da aborti di pi� di 28 
settimane. Secondo la nuova legislazione propugnata dal governo, la 
destinazione finale di ogni cadavere o "resto umano sar� "sepoltura in luogo 
autorizzato o la cremazione in una installazione autorizzata", incluso come 
resto umano l'aborto esclusivamente di pi� di 28 settimane. Secondo fonti 
ufficiali del Ministero della Sanit�, in modo unanime, tutte le comunit� 
autonome governate dal Partito Popolare diedero la loro approvazione ( al 
provvedimento )
Amillia, 22 settimane Amillia nacque negli Stati Uniti dopo 22 settimane di 
gestazione. Pesava meno di 300 grammi e misurava 24 centimetri. Aveva 
problemi gravi ma sopravvisse. Non sembrava un residuo sanitario. 
Precedentemente, fu Cristopher, di 600 grammi e meno di 6 mesi di 
gestazione. Anch'egli sopravvisse. Non era certo un residuo sanitario. 
Esseri senza nome saranno residui sanitari in Spagna. Fino a 28 settimane di 
gestazione, quando sar� vicino il compimento del settimo mese di gravidanza. 
Il processo sar� diverso. Non ci sar� necessit� di tante pratiche e l'economia 
delle cliniche abortiste ne trarr� beneficio. Pi� di dodicimila interruzioni 
volontarie di gravidanza si produssero nell'anno 2006 in Spagna a partire 
dalla tredicesima settimana, e quasi tutte prima della settimana 29. Fino ad 
ora quegli aborti devono essere trattati come resti umani: servizio 
funerario, cremazione, sepoltura in fossa comune. Con la nuova legge, alla 
discarica. Entrambe sono a carico della clinica abortista, ma il prezzo del 
funerale � doppio rispetto a quello della discarica. Sterilizzati e alla 
discarica Le parti del corpo umano provenienti da amputazioni e interventi 
chirurgici continueranno ad essere considerati resti umani. Quelle 
provenienti da aborti fino a 28 settimane andranno in un cassonetto dove in 
seguito subiranno un trattamento di "saturazione di vapore ad alta 
temperatura e pressione". Questi residui, "una volta sterilizzati, perdono 
il loro potenziale infettivo e acquistano le caratteristiche di residui 
assimilabili a quelli urbani, procedendo verso il loro deposito in una 
discarica controllata", da parte di una delle compagnie del settore. Fonte: 
ABC ( quotidiano spagnolo ) 
http://www.camineo.info/news/117/ARTICLE/4395/2008-01-28.html

 sotto)
In effetti noi vogliamo che la partorente, ovvero la donna, il soggetto 
che rischia la vita, prova dolore ecc, sia tutelato ed ascoltato oltre 
misura.



Ma se è quello che si sta cercando di far capire a Pecacus da mezzora? La 
clinica spagnola ha sbagliato come le suorine italiane. 
Il problema è l'illegittimità delle loro azioni (suore e medico spagnolo 
della clinica), non la legge.

 22 settimane....
FALSO! ... l'aborto tra la 14esima e la 22esima settimana e' previsto
solo in caso di gravi malformazioni
leggiti la proposta di legge perche' stai parlando a caso
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:07e0b024-8608-42c3...@r36g2000vbn.googlegroups.com...

http://it.euronews.net/2009/05/14/la-spagna-di-zapatero-verso-la-depenalizzazione-dell-aborto/
Il disegno di legge approvato dal Consiglio dei ministri autorizza l'interruzione 
di gravidanza nelle prime 14 settimane. E fino alla 22esima in caso di 
malformazione dei feto o *rischi per salute della madre*. Le ragazze di 
almeno sedici anni potranno abortire anche senza il consenso dei genitori
I rischi per la salute della madre possono essere anche
di tipo psicologico, come troviamo scritto qui:
http://www.aduc.it/dyn/salute/noti.php?id=253667
[cite]
La bozza della nuova legge depenalizza l'aborto nelle prime 14 settimane e 
prevede che in questo periodo la decisione di praticarlo o meno sia di 
libera scelta della donna. Inoltre fino a 22 settimane di gravidanza 
l'aborto rimarrebbe possibile su indicazione medica in caso di rischio 
psicofisico per la madre.
[/cite]


Ma io davvero non capisco ...
ma di che stai discutendo? di una legge di un paese democratico?
cos'e' che non ti sta bene e perche' ti da tanto fastidio?
gli spagnoli sono tutti criminali secondo te?
ma se gli spagnoli si mettessero a gridare che Berlusconi si deve dimettere 
perche' e' un bugiardo conclamato (come dargli torto), tu che diresti?
ma trova uno psichiatra bravo perche' ne hai urgente bsiogno! 

 personaggi di it.politica
Pegasus, spiegaci un po' una cosa: ma gli aborti praticati da Morin 
erano legali, come da te finora sostenuto, o no?

 
http://www.aduc.it/dyn/salute/noti.php?id=253667
non ho particolare interesse nei confronti di pagine vecchie che
commentano la notizia da fuori/
dal mio punto di vista l'unico elemento di valutazione e' la proposta
di legge.
nella proposta di legge si dice in modo chiaro che fino alla 14esima
settimana e' scelta della madre, tra la 14esiama e la 22esima un
comitato di 3 medici debba valutare se sussitano rischi per la salute
FISICA del figlio e della madre. il concetto di salute PSICO-FISICA e'
il centro dell'attuale legge spagnola che si vuole cancellare.
aggiungo anche che, se tu fussi un minimo meno ottuso, sapresti
eprfettamente che se una donna decide di abortire, ha tutto
l'interesse a farlo prima possiblie per ovvie ragioni mediche
cielito lindo

 l'interesse a farlo prima possiblie per ovvie ragioni mediche
ma anche non solo mediche ...
chi e' quella madre che continua a far crescere nel proprio grembo un 
bambino che non puo/non vuole partorire? 

 legali, come da te finora sostenuto, o no?
Formalmente s�, ed infatti nessuno si � accorto di nulla,
e lui ha potuto distruggere qualche migliaio di feti
che avevano il diritto (applicando la legge per come
doveva essere applicata) di vivere, senza che
**nessuno** si accorgesse di un bel niente.
Vedo che tu fai finta di non capire il punto.
Supponiamo che io scriva una legge fatta cos�:
a) Il sig. A � obbligato ad inviare a B un
documento prima di fare una certa operazione X
b) Il sig. A pu� dimostrare che ha inviato a
B il documento anche affermando che ne
ha comunicato il contenuto a B oralmente.
A questo punto, Tanu il sinistro (A) non
comunica niente a B (tu) e fa lo stesso l'operazione X.
Quando tu contesti la violazione della prima
norma, Tanu il sinistro si inventa che ha inviato
oralmente il documento. Non � vero ma
formalmente � del tutto lecito. Ed il giudice
gli da ragione.
Certo, oh s�, tu puoi sbraitare che il comma a)
dice che tu avevi il diritto di vederti notificata
sto tale documento da Tanu il sinistro prima
dell'operazione X. Ma siccome quest'ultimo
ha fottuto la legge in modo legale... il tuo
sbraitare non serve a nulla.
In altre parole, se tu hai una legge, ma questa
contiene al suo interno una falla che permette
di eluderla in modo non dimostrabile, in pratica
quella legge non ce l'hai.
La vecchia legge sull'aborto spagnolo aveva
la ratio di impedire gli aborti "tanto per togliersi
un peso". Ma si � scoperta la falla che permetteva
di aggirarla: il rischio psicologico.
Oh s�, in teoria � un reato. Peccato che non puoi
dimostrarlo.
Peccato che non puoi dimostrarlo.
Peccato che non puoi dimostrarlo
Peccato che non puoi dimostrarlo
L'unico e solo motivo percui � esploso lo scandalo
� quell'inchiesta danese, perch� senn�, dal punto
di vista formale, quello era ancora l� a fare quello
che voleva, e nessuno avrebbe potuto dimostrare
il contrario.
Nessuno, neanche il PM, perch� quello vede dei
certificati medici di rischio psicologico e come fa
a dimostrare che sono falsi ? Che il rischio
psicologico non c'era in realt� ?
Dal punto di vista formale, sulla carta, tutto appare
normale e regolare, a prova di bomba: ecco perch�
nessuno viene a crearti problemi.
Quello che � grave, a questo punto, � questo: che
il governo Zapatero, scoperto che c'era una falla
cos� gigantesca nel sistema, non � che provvede
subito a chiuderla.
No no no, rende lecito l'aborto fino al terzo mese
e mezzo per qualsiasi motivo (cosa che neanche
la nostra 194 ammette), e per il feto fino al
quinto mese e mezzo lascia la falla aperta,
spalancata. Perch� ?
La mia risposta �: perch� cos� la cuccagna pu�
continuare.


qui una ulteriore prova della tua paranoia schizoide: tu ti senti un 
purificatore.
Tutti gli uomini sono impuri e devono essere purificati.
Se vivessi in Afghanistan tu saresti uno dei taliban piu' crudeli
sei da letto di contenzione 

 La mia risposta ï¿œ: 
La mia risposta ï¿œ: povero piccolo merdoso, tu non hai e non avrai mai 
figli perchï¿œ nessuna donna potrebbe mai desiderare di concedersi a 
un'esemplare nullitï¿œ come te. Lascia queste faccende a chi ï¿œ veramente 
coinvolto.

 coinvolto.
Ma guarda, se non essere una nullit� significa
diventare come voi... io sono felice di
essere una nullit�.

 Un'azione è legale se nessuno se ne accorge.
Tieni presente che vive in un posto in cui si dice "futti, futti, ca
diu pirduna a tutti".
Solo che non riesce a capire che altrove è diverso.

 illegalit ai fini pratici non te ne fai un bel niente.
Certo Pegasus, infatti Morin non è stato processato.
A.

 tardi....
Mi pare sacrosanto!
L'idea dell'obiezione di coscienza riguardo l'aborto, era nata, nel
momento in cui l'aborto in Italia è stato legalizzato, per garantire
quei medici che *già esercitavano* la professione di ginecologi: era,
in sostanza, una norma che avrebbe dovuto essere transitoria e, di
fatto, solo uno scrupolo garantista, per consentire a chi aveva deciso
di esercitare quella professione quando l'aborto era vietato, di poter
evitare di praticarlo, se aveva problemi di coscienza.
Oggi, se uno non vuole trovarsi nella condizione di praticare aborti,
è sufficiente che non faccia il ginecologo in un ospedale pubblico:
punto. Non c'è nessuno norma che ti obbliga a fare quel mestiere, se
hai problemi di coscienza: va a fare l'oculista, oppure va a lavorare
in una clinica privata di ispirazione cattolica, ed il problema è
risolto.
Purtroppo, siccome siamo in un Paese ipocrita e prono ai desiderata
del Vaticano, la norma è rimasta in vigore, col risultato che molti
medici si dichiarano obiettori solo per convenienza, salvo poi fare
privatamente tutti gli aborti del caso, dietro lauto compenso... E'
semplicemente uno schifo, e bene hanno fatto in Spagna a mettere fine
ad una forma intollerabile di ipocrisia!
Una volta in più, si dimostra un Paese molto più civile dell'Italia.
P.

 grave pericolo di morte per la madre...........
Beh secondo un obiettore la madre morir� e andr� in paradiso, quindi 
avr� compiuto la sua missione.
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio come descritto nella bibbia, 
esiste anche un diavolo figo come Al Pacino

 Perï¿œ il concepimento lo hanno voluto.
Oh. E da dove trai questa certezza, pagliaccio?

 un caso di violazione di una legge ?
Scusa Pegasus, ma tu stesso affermi, in questo thread, che Morin stava
violando la legge. Allora, violava la legge Morin, la violavano a Genova,
dov'e' la differenza?
Peraltro tu citi, tra virgolette, "rischio psicologico". Mi piacerebbe
sapere perche' usi le virgolette per citare un'espressione che nella
proposta di legge non c'e': tu stesso dici che ti basi su di un commento
di un ente esterno che parla di rischio PSICOFISICO, che e' diverso da
psicologico come puoi verificare facilmente.
Capisco l'allarme, e la necessita' di emendare la legge con un preciso
processo di analisi per questo caso, ma non e' quello che hai scritto e
che intendevi nel post iniziale.
Quella che Zapatero faccia questo volutamente e' una tua opinione, non
puoi spacciarla come fatto.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oh. E da dove trai questa certezza, pagliaccio?
No, che dici, sono sicuro che sono tutti casi
di violenza. Tutti tutti. Ne sono certissimo.


Diciamo che il dubbio � venuto anche a qualche milione
di suoi concittadini.... sai com'�, a pensare male si fa
peccato per�....

 di violenza. 
Non ï¿œ questo che ti ï¿œ stato chiesto, pagliaccio.
Da dove trai la certezza che tutte le donne che restano gravide lo 
abbiano voluto?
Rispondi alla domanda.

 salute fisica ***O PSICOLOGICA***
E qual ï¿œ il problema?

le si poteva illegalmente trasgredire.
... No.
Lui dice che la legge non va bene perche' e'
congegnata (ipocritamente) in modo tale da
poter essere trasgredita con estrema facilita'
e con bassissima correlativa probabilita' di
essere scoperti.
A me questo sembra d'aver capito.

 essere scoperti.
No, non credo proprio. Se cos� fosse non userebbe come exemplum il caso 
di Morin, che � fondato su una massiccia falsificazione di documenti e 
su un'altrettanto massiccia corruzione. Se la legge permettesse di per 
s� le trasgressioni non ci sarebbe bisogno, per fotterla, di una mole di 
falsi e di corruzione come quella osservata nel caso Morin. Ti pare?

 falsi e di corruzione come quella osservata nel caso Morin. Ti pare?
Eppure e' *quello* (grosso modo) che ha in testa lui. Poi nella foga
del dibattito avra' commesso qualche errore.
Tra l' altro questo problema di quella legge l' ho sentito sviscerata
su radio radicale (tutto meno che anti abortista) e che parlava
appunto di questo "compromesso ipocrita" messo in atto da
Zapatero per accontentare un po' tutti.
Ne segue che avete ragione ambedue, perche' cogliete due aspetti
*diversi* dello stesso fenomeno.
Mi spiego ?
Ops ... Ho dimenticato di dirti che sono radicale, quello che hai
aggredito prima. Scusa le morphate. Non lo faccio "apposta" per
scassare le palle.
P.S.
guarda che Pegasus e' si' un po' bigotto, ma e' davvero una
persona per bene. E pure tu mi sembra.
Ciao. Scusate l' intromissione.

 persona per bene. 
Non lo conosco personalmente e non m'interessa conoscerlo. Io lo giudico 
per quello che dice qui. E qui dice stronzate.

 discutendo io e quell'altro minorato è la legge sull'aborto del 1985?
Niente.
Sono felice di realizzare che non ho capito un cazzo secco
della vostra diatriba.
Me ne tengo dunque fuori chiedendo umilmente scusa.


Sei un cretino.

 peccato per�....
Prima eran alcune centinaia di migliaia, ora son qualche milione.
Su cosa ti basi per affermare questo?
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 Cazzate. Nel caso di rischio psicologico non si puï¿œ.
Posso vedere la tua specializzazione in psichiatria?