Newsgroup: it.politica
Titolo: Il suicidio e l'assassinio

Welby e Dj Fabo si sono suicidati, erano coscienti e si sono suicidati, sia 
pure con l'aiuto di gente che specula su certe situazioni... ma per Eluana 
ci sono ragionamenti VALIDI, senza stupida retorica, che possano eliminare 
il dubbio che sia stato solo un assassinio premeditato?
 
Giovanni Polito 
 
 
 
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 Giovanni Polito
 
Coscienza vuole che tu debba rispetto sia a Fabiano, A Welby e a 
Eluana.
 
Solo un miserabile può esprimersi così come fai tu.
 
-- 
Toby Burns

 il dubbio che sia stato solo un assassinio premeditato?
 
Hai una vaga idea di quanto costi un letto in terapia intensiva?
 
Hai una vaga idea di quanti letti ci siano in una moderna terapia intensiva?
 
Curare di meno, curare tutti? Sai quanta gente morirebbe? Ad un certo 
punto bisogna pur fare una scelta, o cacciare piu' soldi, ma non puoi 
avere un reparto di anestesia e rianimazione con cinquemila letti come 
nei film di fantascienza, oppure fai pagare le tasse alle 
multinazionali: ci vorrebbero miliardi, che mi fai scrivere!
 
Ma chi sei? Il giornalista, o solo un suo emulo?
 

 intensiva?
 
Come sopra.
 
Gli argomenti economici sono irrilevanti quando si parla di vita
umana. Eluana non è stata uccisa, come vorrebbe sostenere il Polito.
Si è solo smesso di tenere in vita artificialmente quello che era a
tutti gli effetti un cadavere. Aveva un cervello atrofizzato alle
dimensioni di una prugna, il corpo atrofizzato dall'immobilità e
deformato in uno spasmo perenne. Anni di accanimento terapeutico che
si è sempre saputo non avrebbe portato a nulla, ma hanno continuato
a mostrarci la foto di una bellissima ragazza nel fiore dell'età.
Era diventata una bambola di carne per far giocare delle suorine
sadiche. Qualche maligno insinua che ci guadagnassero pure qualche
soldo.
 
Woytila quando gli hanno prospettato la possibilità di essere
zombificato ha detto "no, grazie". Lui era il papa e poteva.

 zombificato ha detto "no, grazie". Lui era il papa e poteva.
 
Vero. GP2 morì la sera del 2 aprile 2005. Lui, il 30 marzo, decise di non essere portato al Gemelli perchè i medici non poterono garantirgli la guarigione. 
 
Alla domanda: fu un rifiuto dell'accanimento terapeutico?
 
Risposta: "Sì, nel senso di cure sproporzionate e inutili." (parole del cardinale Lozano Barragán, presidente del Pontificio Consiglio per gli operatori sanitari. Intervista al Corriere della Sera, 4 ottobre 2007, Mario Pappagallo).
 
E allora la domanda successiva: perchè Wojtila sì e un comune mortale no?
 
Perchè per Wojtila ci si può avvalere della fallace zona grigia della scienza, che non può garantire guarigione, mentre io, cittadino dello stato, devo rimanere attaccato come uno zombie alle macchine?
 
Misteri della fede.

 Giovanni Polito
 
ok, ti sei inserito a pieno merito tra i dementi di questa povera italia
vividissime congratulazioni
 

 
"ilChierico" <ilChi...@ilMonastero.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:o93il1$cdo$2...@newsreader1.mclink.it...

Il tuo ragionamento è assodato, mi risulta che in GB evitino di curare gli 
anziani perché costa troppo.
Ma non era questa la mia domanda.
 
Giovanni Polito 
 
 
 
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 ha scritto nel messaggio 
news:o93k2a$vp4$1...@gioia.aioe.org...

Non mi risulta il tuo quadro tetro, Eluana aveva gli organi vitali 
perfettamente funzionanti, era imboccata, ma mangiava e beveva con la sua 
bocca, addirittura aveva ripreso a funzionare il suo ciclo mestruale (questa 
cosa rammentata da Berlusconi causò la sua crocefissione).
E' stata fatta morire di fame e di sete, con buona pace di coloro che hanno 
dichiarato la loro pena per le sue sofferenze.
L'unico medico che ha dichiarato il suo  stato come SICURAMENTE 
irreversibile è stato un medico accuratamente scelto dal padre (Carlo 
Alberto Defanti), altri medici hanno dichiarato cose diverse (es. Giuliano 
Dolce).
Per contro ci sono molti esempi di persone che sono uscite dal coma dopo 
molti anni.
E' stato documentato che avesse percezione di ciò che le succedeva intorno, 
variava il ritmo respiratorio a seconda del contesto.
Del suo preteso desiderio di voler porre fine alla propria vita in casi come 
il suo non c'è alcuna prova certa, ma solo chiacchericci di amiche, a cui il 
padre si è aggrappato spacciandole per certe.
Il giudice che si curò della vicenda lo fece in base a sue convinzioni 
strettamente personali, in assenza di qualsiasi legge dello Stato, e 
prendendo per buono solo ciò che conveniva a lui e SEI magistrati prima di 
lui avevano dichiarato "Eluana non assassinabile".
Lucia Bellaspiga, che fra l'altro fu anche l'ultima giornalista a farle 
visita prima della morte, la descrisse così: «Eluana è invecchiata poco, è 
rimasta ragazza davvero, anche nella realtà, non solo in quella congelata 
dalle foto [.] i lineamenti sono poco diversi da prima, non peggiori o 
migliori, diversi [.] dal suo sguardo capisci che è una disabile, a occhi 
chiusi potrebbe essere la persona più sana del mondo [.] il volto è 
rilassato, pieno, normale, non abbruttito».
Come vedi sei molto distante dal poter giustificare la sua uccisione, devi 
certamente impegnarti di più.
 
Giovanni Polito 
 
 
 
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 anziani perché costa troppo.
 
No no, meglio, li ricicliamo come pappa proteica pronta.
Una delicatezza.
 
--
saluti
cm

 umana. Eluana non è stata uccisa, come vorrebbe sostenere il Polito.
 
Pagami una fiorentina al giorno allora :-)
 
E con me, a tutti gli altri esseri umani, siamo tutti uguali :-)
 
E ai prezzi italiani, al dettaglio, e non all'ingrosso :-)
 
N'artra che crede che la sanita' sia gratis.
 

 Giovanni Polito
 
Neanche la mia, caro Giovanni Polito giornalista o fan dell'omonimo 
giornalista? Se posso permettermi.
 
Se il cervello non batte piu', si puo' sempre far finta di niente? Non 
credo.
 
Se il cuore non batte piu', lo stesso. I trapianti cardiaci vengono 
eseguiti a cuore battente in assenza di attivita' cerebrale, ma non puoi 
tenere il cadavere col cuore che continua a battere per ventiquattro ore 
da solo sul tavolo di metallo come prescrive la legge... sempre piu' 
difficile.
 
Chi non sa leggere un encefalogramma piatto puo' sempre andare ad 
imparare a fare il sarto.
 
O e' troppo forte come commento?
 
C'e' ancora gente che crede che abbiamo due cervelli, di cui uno 
nell'intestino... ah, no. Scusate, sembra che sia la realta'.
 
Maledetta puttana, la realta'.
 
E maledettamente piu' complicata di qualsiasi domanda che possiamo porci 
nel dopopranzo.
 
Compermesso, che ho sentito dei rumori in canonica (sempre Guareschi): 
mentre me ne vado, meditate, e soprattutto mettetevi le cinture di 
sicurezza ;-)))
 

 piu' possibile a figli e nipoti
 
Altar boy, te l'hanno tagliata con lo Spic&Span mi sa.
 
--
saluti
cm

 Altar boy, te l'hanno tagliata con lo Spic&Span mi sa.
 
Fai poco lo spiritoso che il Chierico e Polito hanno ragione. 
 
A me risulta pure, oltre che alla sospensione delle cure oltre una certa soglia di età e all'eutanasia per motivi fiscali, che in GB gli anziani paghino pure una sovratassa variabile dal 4% al 17% a seconda di quanti organi possano essere usati per trapianti.
 
Per esempio leggevo sul quotidiano che ti danno in metro che se tu hai bevuto troppe birre e il tuo fegato non è trapiantabile, allora lo stato ti si fa il 12% della tua eredità.

 uccisione, devi certamente impegnarti di più.
 
La giustificazione valla a chiedere a chi ti ha assassinato Woytila,
che stava di un bel pezzo meglio di Eluana. Dava ordini, perfino. Di
lasciarlo morire senza rompere i coglioni.
 

 Pagami una fiorentina al giorno allora :-)
 
La tua vita può tranquillamente essere sostentata da un pugno di
riso al giorno, il resto sono soldi buttati. Che la sanità non sia
gratis è un discorso del cazzo. Cessa di prendere anche le aspirine,
sono solo un costo anche quelle.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:o94cru$glt$1...@gioia.aioe.org...

Perché quando non sapete cosa rispondere la mandate sempre in religione?
I credo religiosi sono cose strettamente personali e non da prendere come 
argomenti di distrazione.
Avevo detto di astenersi da "retorica stupida"......
Se non sai cosa dire evita di parlare.


 sono solo un costo anche quelle.
 
Quando hai a disposizione un solo letto in terapia intensiva ed arrivano 
tre persone altrettanto gravi, che farai?
 
Ti rimetterai a scrivere castronerie come queste perdendo pure del tempo 
prezioso?
 
Ma vai a fare le pulci al gatto, per favore.
 
Tutto si paga nella vita.
 

 Per esempio leggevo sul quotidiano che ti danno in metro che se tu hai bevuto troppe birre e il tuo fegato non è trapiantabile, allora lo stato ti si fa il 12% della tua eredità.
 
Ricordo tanti anni fa di aver letto su quotidiani italiani la storia 
della ragazza inglese di 16 anni alcolizzata con una bella cirrosi 
epatica cui e' stato negato il trapianto di fegato, "tanto avrebbe 
ricominciato a bere fino a scoppiare, impossibile dimostrare il 
contrario", e che poi in effetti e' morta perche' non e' stata 
cancellata dalle liste per il trapianto.
 

 cosa dire evita di parlare.
 
Bello, zitto ci stai tu, viste le fregnacce che dici.
La retorica stupida la fai tu, per non parlare delle balle che hai
scritto sulle condizioni della Englaro. Manca poco che fischiettasse
l'Aida.
https://it.wikipedia.org/wiki/Eluana_Englaro
 
Sei squallido. Ma meno di quell'altro famoso idiota, che all'epoca
disse che poteva anche avere un figlio.

 arrivano tre persone altrettanto gravi, che farai?
 
Ovvio, le metto al posto tuo. La volontà che hai espresso è chiarissima
 

 ci vorrebbero miliardi, che mi fai scrivere!
 
 
Il principio è comprensibile, ma di difficile attuazione: come
scegliere chi curare con i soldi che ci sono?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 cancellata dalle liste per il trapianto.
 
Ricordi male. Non era una ragazza ma un ragazzo, Gary Reinbach, di anni ne aveva 22, 16 e' quando divenne un alcolista, e la parte virgolettata non e' vera, le regole per il trapianto in UK impongono che prima del trapianto tu sia stato sobrio per almeno 6 mesi, sotto controllo, e lui mori' 10 settimane dopo il ricovero. A parte la recidivita', la regola esiste anche per i problemi di rigetto/stato del corpo del paziente che subisce il trapianto (almeno cosi' dichiarano, non son un medico e non posso certo verificare).
 
Una storia tragica perche' spiega bene il problema del binge drinking, altro che quelli del NHS
 
--
saluti
cm

 Misteri della fede.
 
Ma che misteri... Il papa è infallibile in materia di fede, quindi che decida in un senso o nell'altro lo fa avendo il consenso del padreterno.
Tu comune mortale no, quindi la tua vita non ti appartiene.
ESTIGRANDISSIMICAZZIPURE...

 disse che poteva anche avere un figlio.
 
Sì, le zecche rosse hanno crocefisso Berlusconi che a suo tempo non fece che 
riferire una verità.
Che cosa ti disturba, zecca rossa, sul fatto che si riferiscano fatti veri?
 
Ti auguro la stessa fine di Eluana, un'agonia lunga e dolorosa per fame e 
per sete.
 
E, per ultimo, NON sono cattolico, quindi i tuoi stupidi riferimenti ed 
accostamenti a Woytila non mi fanno nemmeno il solletico
 
Peraltro ho ammirato, e continuo ad ammirare l'UOMO Woytila, perché è stato 
quello che ha cominciato a porre fine al vostro squallido mondo di zecche 
rosse assetate di sangue.
 
CREPA!!! 


 CREPA!!!
 
Crepa???? Complimento al religioso Polito. :D
 
-- 
Toby Burns

  Di chi cazzo tai parlando con quel "siete" squallida zecca rossa? 
 
Ehilà, Antikomunista, quanto tempo che non ti facevi rivedere da queste parti!

 
https://www.avast.com/antivirus
 
 
Sì, era un vegetale e non avrebbe voluto vivere così.
Voi paladini della vita a tutti i costi avete un filino rotto il cazzo.
Btw, se mai servisse una evidenza del fatto che è una linea di pensiero da ritardati: tra i vari interventi fatti spiccano per particolare idiozia quelli di Adinolfi, Gasparri e della Chaouqui.
Bella compagnia.


Appunto.
La vera barbarie è stata dovere porre fine alla sua vita tramite una cosa atroce come la privazione di acqua e cibo per "stare nelle regole" di uno stato di merda, stupido, mafioso, leccaculo dei preti e che se ne sbatte totalmente il cazzo dei proprio cittadini.
I veri assassini siedono in parlamento e sono i figli di troia che ci governano, aka il percolato dell'umanità.


"Soylent Green" (1973).
Bravo Minardi, ti vedo preparato.

 CREPA!!! 
 
Tutti crepano. Intanto baciami il culo.
 

 scegliere chi curare con i soldi che ci sono?
 
Ma non diciamo fesserie.
 
Qualsiasi avvocato in televisione, e giusto domenica scorsa ce n'era uno 
che sosteneva questo principio, ti dara' torto in tribunale citando una 
infinita' di leggi o contratti collettivi di lavoro che *non* 
stabiliscono da dove lo stato debba prendere i soldi, stabiliscono solo 
una marea di diritti del po-pollo, a cui nessuno, neanche un oligarca 
con poteri infiniti, puo' fare fronte.
 
Per rispondere alla tua domanda seriamente, dipende.
 
In base alla cartella clinica e all'esperienza del rianimatore di turno.
 
Se proprio vogliamo far fare a qualcuno il suo mestiere, in piena 
liberta' di scelta pero', non forzato da alcuna legge.
 
Questo dice la teoria.
 

 Ricordi male. Non era una ragazza ma un ragazzo, Gary Reinbach,
 
Siccome ricordo bene, e allora saranno stati in due, a finire sui giornali.

 Ovvio, le metto al posto tuo. La volontà che hai espresso è chiarissima
 
"Ma tu, chi credi che io sia?" :-D
 
Non sai meno di zero di quel che non sono, e ti permetti di suggerirmi 
cosa devo pensare?
 
Persone come te meriterebbero a ragione di essere private del diritto di 
voto, anzi meglio, una bella prigione rumena, laddove se fai inquazzare 
il sorvegliante, o per qualsiasi altro motivo indipendente dalla tua 
volonta', crepi di fame.
 
Per davvero. E poi vediamo come ne esci, se ne esci.
 
Leoni da tastiera, pure le leonesse, adesso. Chi ha creato il PC per 
tutti? Rivoglio gli informatici in camice bianco, dentro CED 
climatizzati, e pure le schede perforate, che e' meglio.
 
Asteroide, portami via...
 

 "Ma tu, chi credi che io sia?" :-D
 
Uno che vuole tenere liberi i posti in terapia intensiva. O cominci
tu, o la smetti di fare il criceto da tastiera.
 

 riferire una verità.
 
ROTFL! Direi che il premio sciacallo_la_terra_ti_chiama è vinto a tempo indeterminato.
Dai su... Perchè non ci racconti anche come avrebbe potuto accadere.
Ti saresti offerto volontario tu per inseminare una che non avrebbe potuto manifestare in alcun modo la sua contrarietà alla cosa?

 Uno che vuole tenere liberi i posti in terapia intensiva. O cominci
 
Mi sembra ragionevole, considerato i costi.
 
Se non hai voglia di accendere il cervello, lascia almeno fare a chi sa 
come si fa.
 
Ogni tanto salta fuori sempre qualche anestesista pentito, che nel 
segreto del suo reparto, confessa che gli anestesisti giocano a fare i 
filosofi, invece di giocare a fare gli anestesisti.
 
Ora lo sai anche tu.
 


Certo certo. Nome?
 
--
saluti
cm

 Ora lo sai anche tu.
 
S'è sempre saputo, bel cricetino. Allora com'è che è sorto tutto sto
casino per la Englaro?
 


 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 
Sei arrivato tardi bobi, la citazione e' stata notata ore fa.
 
--
saluti
cm

 casino per la Englaro?
 
E perche' lo chiedi a me? Io sarei anche d'accordo con la sharia 
islamica, e difendero' con la logica questa mia affermazione. Ma, tesoro 
mio bello, forse anche il neurino mi sopravvaluta. Sono addentro in 
tante cose, ma non rappresento il governo, il parlamento, o chi altro tu 
voglia.
 
Il problema e' lo stesso sorto con la legge 194 se proprio qualcuno 
avesse voglia di scrivere ed ascoltare delle storie vere.
 

 Certo certo. Nome?
 
il sito del Corriere a furia di fare le cosiddette "ricerche gratuite" 
si blocca, e non mi riferisco a questa notizia.
 
Diciamo che a far ricerche sui trapianti di fegato arriva fino al 1999, 
e chi vuol capire capisca.
 

 si blocca, e non mi riferisco a questa notizia.
 
Che fortuita coincidenza.
 
Ed immagino tutti gli altri motori di ricerca si siano guastati contemporaneamente.
 
--
saluti
cm

 Ed immagino tutti gli altri motori di ricerca si siano guastati contemporaneamente.
 
Immagini male, e sei libero di fare tutte le ricerche che vuoi, ma non 
servono ad un beneamato. A te Platone ti fa una...
 
Ti ho appena dimostrato che se uno vuole, e anche se uno non vuole, 
l'inforNatica si rivela per quella che e', e tu niente.
 
Sei proprio de'coccio.
 

 servono ad un beneamato. A te Platone ti fa una...
 
Infatti non son servite ad un beneamato cazzo, perche' di questa fantomatica ragazza non v'e' traccia.
 
Saro' sfortunato. Il corriere ha ripreso a funzionare?
 
--
saluti
cm

Sei arrivato tardi bobi, la citazione e' stata notata ore fa.
 
Tu invece sei puntualissimo, lavapiatti fancazzista: replica in 91
minuti netti!
Comunque sei lontano dal tuo record di 22 minuti.
Ma, per favore, racconta diffusamente al gruppo come si fa a vivere
nel *tuo* newsgroup 24 ore su 24, 7 giorni su 7...
Dai, fallo, figlio di puttana.
 
PS: se non fossi un fottuto niubbo figlio di puttana megalomane ed
egocentrico, avresti capito che la citazione di Soylent Green non era
per te; ci sono molte altre persone che leggono questo newsgroup e
magari lo leggeranno anche in futuro, sappilo.


 Saro' sfortunato. Il corriere ha ripreso a funzionare?
 
Non sono affari miei, visto che non sono neanche un lettore pagante.