Newsgroup: it.politica
Titolo: Italia: una Repubblica fondata sulla guerra?

A proposito della guerra in Kosovo e dell'abdicazione di tanti ex-compagni
alle idee piu` biecamente guerrafondaie, vi invito a leggere l'articolo
(purtroppo ovviamente in inglese) di Henry Kissinger (segretario di Stato
americano sotto Nixon e premio Nobel per la pace) apparso su 'Newsweek':
 
http://www.newsweek.com/nw-srv/printed/us/in/in0722_1.htm
In esso, Kissinger rileva come questa guerra sia una catastrofe per tutti,
Stati Uniti compresi, e di come le alternative non belliche di diplomazia
e forza che pure erano disponibili non siano state prese in considerazione.
Non posso qui tradurvi tutto l'articolo, ma vi basti sapere che di questa
guerra, ipocritamente definita "umanitaria" dai media, Kissinger contesta
molto convincentemente tutte le basi sia politiche che morali.
Ora, e` noto che Kissinger non e` certamente comunista.  Tuttavia il suo
realismo e buonsenso politico lo hanno portato a vedere i reali aspetti
di questa guerra.  Lo stesso invece non puo` dirsi per certi nostri amici
di sinistra, come ad es. il quotidiano 'La Repubblica'.
Infatti sulla prima pagina della 'Repubblica' di oggi (mercoledi` 26 maggio)
campeggia una delle vignette piu` schifose mai fatte da Forattini: talmente
schifosa da insultare anche chi, come me, non si ritiene che parzialmente
di sinistra.  L'avete vista?  Mostra un corteo con lo striscione 'Pace' e
i manifestanti dietro lo striscione tutti abbigliati da brigatisti rossi!
In poche parole il messaggio - fascista - di Forattini e` questo: "Chi e`
contro la guerra in Kosovo e` un brigatista rosso o simpatizza per le BR".
E questi sarebbero i messaggi mediatici per cui la gente di sinistra compra
il quotidiano 'La Repubblica' e ha votato per i partiti oggi al governo?
Incredibile.
  -=| Ginzo |=-
PS: Non sarebbe il caso di mandare tutti quanti dei messaggi di protesta
 contro Forattini (e non solo) all'indirizzo  
larepu...@repubblica.it
 ?

,

--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


Secondo me sbagli. Forattini č sicuramente di Destra, ma č anche uno dei
migliori disegnatori satirici del paese. E lo č proprio perchč č
provocatorio e trasversale. Quella vignetta l' ha sempre fatta mettendoci
personaggi e messaggi diversi.
Se la Repubblica se ne privasse farebbe un gravissimo errore.
Poi, Forattini puň anche essere il peggior stronzo, ma č bravo. E se la
Repubblica vuole tornare ad essere il giornale piů letto, non puň di certo
commettere un gesto troppo politicizzato come questo.
Tu pensi che tutti quelli che leggano "Repubblica" siano di Sinistra?.
La maggior parte sě, ma non tutti.

 La maggior parte sì, ma non tutti.
Tu pensi che quelli che leggono IL Giornale siano di destra?
La maggior parte si, ma non tutti.
Ventur

 ad essere benevoli č uno schifoso radical-chic
Cos'e` esattamente un radical-chic e perche` un radicale dovrebbe essere
schifoso?  Non credo di trovarmi d'accordo su questo tuo commentino finale.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 e forza che pure erano disponibili non siano state prese in
considerazione.
Non credo sia una catastrofe esattamente per tutti: i governi occidentali
concentrano l'opinione pubblica sull'altro da sé, le lobby dei produttori di
armi gongolano, gli U.S.A. si propongono per un'ennesima volta come
salvatori dell'equilibrio mondiale (anche se centrare un'ambasciata non è il
massimo per l'equilibrio) e mettono di nuovo la stupida Europa in situazione
di sudditanza (magari ottenendo anche qualche vantaggino sul fronte della
Guerra delle banane), etc.
Scusate lo sfogo.
--
Umby
[
Umbe...@iname.com
]

Scusate lo sfogo.
piu' che sfogo, analisi che condivido.
ciao Jo
 
===================================================
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
===================================================

 e mettono di nuovo la stupida Europa in situazione di sudditanza
Ecco, questo e` molto verosimilmente uno dei reali motivi di questa guerra.
L'assurdo masochista e` che gli europei stessi si prestano a questo gioco.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

L'assurdo masochista e` che gli europei stessi si prestano a questo gioco.
e io resto convinta che il resuscitare le 'BR' in Italia non sia una
mera coincidenza, in questa ottica.
ciao Jo 

 e dove interviene (o in passato intervenne) militarmente.
Certamente!  Chi ha mai detto di no?  Anche l'invasione dell'Afghanistan
da parte dei russi mi ha fatto altrettanto schifo.  Ripeto che sono contrario
a qualsiasi invasione militare di paesi sovrani, non importa chi e perche`
decida di compierla.  Ricordiamoci che, come oggi si consente l'aggressione
del paese tale, domani potrebbe venire consentita l'aggressione del nostro.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

Perfettamente d'accordo con Ventur: Forattini è banale,
qualunquistico, goffo, pressappochista.
La sua presenza su REPUBBLICA è inspiegabile almeno quanto quella
dell'altro banalone goffo pressappochista Alberoni sul CORRIERE.

 fatto tu, se fossi stato al posto di Clinton o al posto di D'Alema?
L'ho gia` detto: armi ai guerriglieri affinche` il popolo oppresso si
difenda da solo.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 contro Forattini (e non solo) all'indirizzo  
larepu...@repubblica.it
Secondo me quelli ci sento solo dall'orecchio (numero di copie vendute) /
(giorno) quindi la mail non gliela mando perche' la vignetta non l'ho vista
e la loro merda non la compro. Che leggessero questo di messaggio, sti'
stronzi.
ciao ciao

 di buon senso di chiamare questa guerra "umanit
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


 vedrete che presto sara` la volta anche dell'aborto).
Ti rendi conto del cinismo delle tue affermazioni? a te non pare ma a tutti i
governi democratici del pianeta pare. Se non ci fosse stato lo sterminio non
ci sarebbe stato l'intervento difensivo della NATO. Secondo il tuo modo di
ragionare se Hitler avesse sterminato solo gli ebrei di cittadinanza tedesca
avrebbe avuto il pieno diritto di farlo?
La fecondazione e un fatto certamente grave ma non e' per il momento
paragonabile al genocidio nella coscienza democratica del pianeta e
soprattutto non e' menzionata nella carta dell'ONU per consentire un
intervento militare umanitario, mentre il genocidio si'.  Perfino la morale
cattolica prevede che in caso di genocidio sia lecito l'intervento militare
(a certe condizioni).



Certe bombe sembrano più "intelligenti" di altre... Sarà un caso, ma pochi
giorni prima dell'evento sull'ambasciata, si è letto sui giornali del furto
di tecnologie nucleari bellliche perpetrato dai servizi segreti cinesi ai
danni degli americani.
E come erano "spontanee" quelle manifestazioni svoltesi in Cina dopo il
bombardamento!..
_________________________________
Uomo Stocastico
"Bisogna mettere fine all'attuale situazione, in forza della quale
un'economia sana è possibile solo a prezzo della condizione patologica degli
esseri umani" - Erich Fromm

E comunque, sono affari interni di quello Stato.
dunque, secondo te, se bossi prende le sue milizie padane e si mette a
fare una cernita tra terroni e padani e fa andare via tutti quelli con
un terrone negli ultimi tre gradi di generazione, magari ammazzandone
qualche centinaio e facendo qualche fossa comune, ed in italia nessuno
muove dito, gli altri stati non devono rompergli le balle, giusto?
santo cielo......... poi ci si meraviglia che l'italia va male...
--- Ciao a tutti
--- Alessandro
Per rispondermi direttamente togliere nospam dall'indirizzo

un terrone negli ultimi tre gradi di generazione, 
non rimarrebbe quasi nessuno ...

 a quanto vissuto dai nostri padri appena cinquant'anni fa.
Al contrario: la mia memoria mi riporta a quasi cent'anni fa, quando una
carneficina assurda (e per questo definita da Einstein peggiore di quella
della Seconda Guerra Mondiale) venne commessa (prendendo anche allora come
pretesto un incidente balcanico) da Stati e forze politico-economiche che
non sembravano avere nessuno degli aspetti truculenti del nazismo.
Oggi come allora, rischiamo che le nostre vite e i nostri destini vengano
immolati sull'altare di una guerra mondiale scatenata da mercanti di cannoni
e da capi politici non nazisti, ma egualmente senza cervello (come puo`
esserlo uno che si fa spompinare pubblicamente da Monica Lewinsky).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 bombardamento!..
Anche queste sono tutte cose che ricordano molto da vicino le condizioni
politico-economiche del mondo alla vigilia della Prima Guerra Mondiale.
Il Ventesimo Secolo finira` come e` cominciato, con una carneficina folle
scatenata da una scintilla balcanica?  Le premesse ci sono tutte...
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 l'intervento militare (a certe condizioni).
Solo che stavolta sia il Papa che Dini sono contrari all'intervento bellico.
Vorra` pur dire qualcosa, no?  Nota che Dini e` politicamente vicinissimo a
Cossiga, dal quale differisce solo perche` non e` mai stato a capo di Gladio.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 terroristi, o sono dei dementi, o sono degli agenti della CIA.
be', spero che ne sapremo qualcosa. Comunque le brigate partigiane rosse o
bianche dalle quali i brigatisti contemporanei prendono il nome con gli
americani collaboravano eccome! e fornivano le dritte per i bombardamenti.
Che vuoi, l'Europa viene da una storia recente dove i bombardamenti non sono
certo stati il peggior male.
Mar


 Cossiga, dal quale differisce solo perche` non e` mai stato a capo di Gladio.
Che questa sia un intervento "di sinistra" e' evidente in America come in
Europa.  Anche la posizione di Bossi ti dice nulla? eppure la logica avrebbe
voluto diversamente...
Ciao,
Ma


 le ragioni umanitarie addotte per questa guerra erano solo un pretesto.
ottimo principio il tuo, perfino Toto' Riina potrebbe dire che finche' non
arrestano tutti gli assaassini del mondo non lo  possono condannare.
Comunque una cosa buona si puo' fare anche per le ragioni sbagliate. Meglio
cosi' che il contrario. Io sono convinto che la NATO abbia agito nella piena
legalita' sostanziale e formale, ma anche se cosi' non fosse, preferisco
mille volte una NATO che violando tutte le leggi del mondo punisce un
Milosevic che le rispetta tutte ma stermina un popolo (mentre ovviamente
penso che sia in torto e cosi' pensa pure l'ONU gia' perche' il TPI e' ONU e
finalmente sta intervenendo, cosi' tutti quei pacifisti-treguisti-arrendisti
che invocavano l'ONU saranno contenti).


 figura di merda... :-(
Su questo siamo d'accordissimo.  I governi europei dovrebbero rifiutare
l'intervento di terra e cercare una soluzione negoziata in Kosovo con la
collaborazione della Russia (i russi sarebbero disponibili a far cessare
quei massacri), ma non hanno la forza, il coraggio e il buonsenso di
aprire una crisi politica con gli americani.  Di conseguenza si andra`
a una carneficina, dopo la quale quegli stessi governi vacilleranno.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 non sono certo stati il peggior male.
Non credo che Milosevic sia davvero paragonabile a Hitler, mentre i lutti
che ci darebbe una nuova guerra mondiale saranno piu` che paragonabili.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 wrote in message 374EB14D...@flashnet.it...

Ritengo più probabile un conflitto nucleare tra micro-potenze nucleari, sul
tipo di India e Pakistan, con eventuali sviluppi... Le grandi potenze (USA,
Cina, Russia... con riserva...) hanno troppi interessi incrociati per
permettersi simili rischi.Una cosa comunque mi meraviglia (non più di
tanto): cosa aspettano i "cattivi" Serbi a ricorrere ad atti di sabotaggio
e/o attentati sul suolo dei paesi NATO aggressori? Bella domanda... Molte
possibili risposte.
Stochastic Man

 voluto diversamente...
Bossi e` un matto che non segue nessuna logica.  Ogni tanto su qualche
questione si schiera dalla parte della base della sinistra italiana, ma
non ho mica capito perche`.  Una possibile spiegazione potrebbe essere che,
siccome lui vorrebbe regnare sulla Padania, non vuole che l'Italia del Nord
venga distrutta da una guerra.  Infatti, piu` che Roma, e` probabilmente
Milano il primo obiettivo italiano degli ICBM russi e americani (*).
(*) Gli americani non esiterebbero a disintegrare Milano (e anche Roma)
pur di non lasciarla cadere in mano ai russi se questi arrivassero fin qui
nel corso di una guerra convenzionale.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 possibili risp


 nel corso di una guerra convenzionale.
Non l'hanno fatto nemmeno per Hitler.


loro soliti messaggi su questoNG sarebbero perseguibili.
Fare scoppiare una guerra civile per dare fastidio a Slobodan
Milosevich?
Perche' io le armi in mano in questo caso le prendo!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

La maggior parte sě, ma non tutti.
Questo paese di merda, democratico e antifascista, ha condannato
Forattini a pagare all'ex pci 200 milioni per una vignetta sui
finanziamenti che il pci prese dall'urss, quando questi finanziamenti
risultano da molto tempo ampiamenti documentati da documenti accessibili
negli archivi russi.

 juzanuv


arrestano tutti gli assaassini del mondo non lo  possono condannare.
Beh, ha detto che i giudici che lo condannavano lo facevano solo
perchč erano dei comunisti, e subito Berlusconi si č accodato
ripetendo la stessa affermazione.
Gli slogan, piů sono idioti, piů sono contagiosi.
E.

> mussulmani albanesi dimostra una sensibilita' speciale.
Il papa stava cercando l'unione con la Chiesa ortodossa quando
Milosevic ha scatenato la guerra. C'č rimasto male.
E.

 
juz...@tin.it
Uomo Stocastico





 Non l'hanno fatto nemmeno per Hitler.
Pero` l'hanno fatto con i giapponesi.  Con Hitler c'e` stata una sfasatura
temporale: la Germania fu sconfitta prima che ci fosse convenienza a usare
le atomiche per vincere la guerra.  In caso contrario, non sono affatto
sicuro che non avrebbero lanciato le atomiche anche sulla Germania.
E questo ci porta a una considerazione "morale" troppo spesso rimossa:
quello che fecero gli americani a Hiroshima e Nagasaki non era forse
comparabile alle peggiori barbarie naziste?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 sopra.
È fissato con il piscio! Ve l’ho già detto: soffre di prostata. Curati,
Ventur!
Tommaso

Tommaso ha scritto:

eheheh piccola carogna ma che hai contro i malati di prostata? Ti ha sodomizzato un
anziano signore quando eri bambino? Per questo sei così turbato?
Rispetta chi soffre di prostata, lurida carogna, è una patologia diffusa e dolorosa.
E rispetta gli ammalati, piccolo insetto.
Ventur

;^)
Lo so, ma tant'e'...


renitenti fifoni, nulla piu'.
A me non interessa fare una guerra civile, dico semplicemente che
se non mi e' concesso di esprimermi contro la guerra minacciando
ritorsioni io uccido chi ci prova o muoio nel tentativo, come si suol
dire.


 dire.
sei un bell'esempio di pacifista! purtroppo c'e' gia' chi ha ucciso per
questi motivi.
Scusa, prova a mettere la tua signature in bocca ad un kossovaro al
quale hanno sterminato la famiglia, violentato la moglie e le figlie e
bruciato la casa, e poi dimmi come suonerebbe... sono un uomo libero!
Mar



probabilmente si', specialmente la seconda bomba. Tuttavia perche' un
deterrente funzioni bisogna prima provare che esiste e che esiste la
volonta' concreta di usarlo. Ma secondo te questa e' una ragione per
lasciar fare S


E.
Il papa che cercava l'unione ?????
 Sei  proprio fuori di testa !!!!!!!!!!!!
Semmai cercava l'armistizio per arrivare a una coesistenza tra chiese.
I tuoi "passini" dovrebbero allora assomigliare ai  passi delle sette leghe
del "gatto con gli stivali".
Continua a "contribuire" cosi a questo NG che cosi' ci dai una mano a
lottare
contro la guerra.
Grazie, Spartak

bruciato la casa, e poi dimmi come suonerebbe... sono un uomo libero!
Non vedo quale sia la contraddizione


 Grazie, Spartak
Scusa dove sta scritto che si può partecipare a questo NG solo per
lottare contro la guerra?

ripetendo la stessa affermazione.
Pare che oltre ha Berlusconi siano molti altri, compreso il neo
presidente della Repubblica, ad non essere per nulla soddisfatti 
del nostro sistema giudiziario.   
- Origin: Voce di popolo voce di Dio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 lottare contro la guerra?
infatti c'e' chi lotta contro la guerra ideata ed attuata da Milosevic,
e questa e' la NATO e la maggioranza dei popoli democratici. Poi c'e'
chi in nome della pace vuole strafare e se la prende contro l'intervento
Nato, scambiando la cura per la malattia.
Ma


 Milosevic ha scatenato la guerra. C'è rimasto male.
Secondo me, c'e` rimasto male perche` ha capito che gli vogliono annegare
in un mare di sangue la vigilia del Giubileo.  E in tutto il mondo: infatti,
contando sul fatto che gli americani sono impegnati militarmente nei Balcani,
ecco che India e Pakistan ne hanno approfittato per scatenare un'altra guerra
fra di loro.  E altri potrebbero imitarli in altri paesi del mondo, perche`
da sempre guerra chiama guerra (altro che dissuadere i dittatorelli).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Ma secondo te questa e' una ragione per lasciar fare S
Secondo me, ci sono altri modi per mettere Milosevic in condizione di non
nuocere.  Ad esempio, un accordo in tal senso nella nuova riunione del G8
che Italia, Francia e Germania hanno chiesto di convocare.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

del nostro sistema giudiziario.   
Amico, non confondere la pletoricità della Giustizia (tre appelli sono
troppi, pochi magistrati, pochi patteggiamenti, orari brevi, ecc.) con
un condannato che insulta i giudici che lo hanno condannato.
E.

  -=| Ginzo |=-

 Bosnia e quindi un po' strano il suo atteggiamento verso il Kos


un condannato che insulta i giudici che lo hanno condannato.
Non si tratta dei tre appelli molte cause - anche nel civile,
battistrada del vivere in societa' - iniziate da oltre dieci anni 
non ancora arrivare alla sentenza di primo grado.
- Origin: Negare l'evidenza e' come confermarla due volte.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it