Newsgroup: it.politica
Titolo: Declino USA?

Ora che gli USA si sono messi contro tutto il mondo ... pensate che
ancora ci sarà chi comprerà USA?
E' strategicamente anche solo economicamente costruttiva la politica di
appoggiare la distruzione del Libano?
Vorrei una Vs opinione, grazie
Cyb

 Vorrei una Vs opinione, grazie
stanno facendo affari d'oro.
Contemporanemante lanciano messaggi al resto del mondo, facendo capire 
perchè spendono da soli per il settore militare quasi quanto il resto 
del mondo.
Perchè lo ritengono un buon affare.
-- 
l'Amico
sta giocando

 ha scritto nel messaggio 
news:44CC98E3...@yahoo.it...
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C'e' un prodotto che sei costretto a comprare sempre e solo dagli USA ed è 
sempre più caro.....
Zio!

 > ancora ci sarà chi comprerà USA?
 Ci saranno dei fessi che compreranno made in cina ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
E se dalla Cina alla Russia ai paesi produttori dell'Africa e
dell'America Latina proponessero l'euro come moneta di scambio al posto
dell'euro(?), pensi che gli USA la prederebbero a ridere?
E se l'ONU si riorganizzasse senza i "più uguali" ossia come un
organismo di controllo democratico mondiale, chi vuole star dentro ci
stia (con 1 paese 1 voto), gli altri fuori (fuori dal commercio
mondiale)?
Cosa farebbero gli USA, comincerebbero a sganciare bombe nucleari sul
resto del mondo come ad Hiroshima e Nagasaki?
Finora gli unici a usare come armi di distruzione di massa -del tipo
bombe nucleari- sono gli USA, e Saddam era stato armato dagli USA con
l'IRAN, come -dagli USA- Bin Laden contro i russi.
Necessitano organismi di tutela a livello planetario, per il bene di
tutti, per il futuro, se ne vogliamo uno.
Se rubi una mela vai in galera, se stermini una nazione (Libano) hai una
"raccomandazione di proporre una tregua urgente!"?
E' un mondo o una jungla?
Io dico che più forte della forza è l'*intelligenza*.
I forti senza capacità di intelligere sono bestie per arare i campi e
permettere a chi usa la mente di girargli 10 volte intorno.
Da un lato l'ottusità dell'IRAN e del suo isolazionismo anche
linguistico.
Dall'altro lato i muscoli degli USA e la corte di servilismo dei
giullari europei.
Ma Europa fu la culla dei popoli.
Internet scrive negli ultimi 25 anni più di quanto fece da 4,5 miliardi
di anni l'uomo sul nostro pianeta.
La situazione è notoriamente vicino al collasso non per questioni di
millenarismi.
Leggete di meterologia, di risorse di materie prime, di economia, di
inquinamento.
Secondo voi questo può procedere così senza un collasso?
C'è una sola alternativa: cambiare metodo!
Usare l'innovazione per introdurre intelligenza nel fare, non tanto
cambiare perché il nuovo è sempre migliore (che non è sempre vero, è da
verificare).
Il reale _va progettato_, pensato prima!
E noi -come internet- siamo una *nuova struttura pensante*, rifletteteci
su, non state solo alla finestra, che lo spettacolo che viene mostrato
fa venire da vomitare.
Cyb


Cercavo un esempio di parole demagogiche,
che sono prive di ogni attinenza con i processi storici
e possono essere ascoltate solo da chi non conosce niente
di economia e politica
e l'ho trovato.
Voglio proprio vedere quando l'onu
riuscira' a controllare i popoli
con una "forza" internazionale, che non sia una forza militare.
(praticamente l'Onu mandera' i missionari a dire "pace")


Non sapevo che i  kalashnikov, aerei Mig, missili Scud, e i carri armati di 
Saddam fossero made in Usa......:-)
Saludos
Itzcoatl

 
Forse Cyb intendeva "appoggiato" e non "armato".
http://it.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussein
 :
L'Iraq fu appoggiato sia dagli Stati Uniti - perché Khomeyni era loro
notoriamente avverso - sia, ma solo parzialmente, dall'URSS che preferiva
un governo laico a uno di matrice islamica. Le truppe irachene nel periodo
1980 - 1986 avanzarono celermente nel territorio iraniano grazie agli aiuti
militari ricevuti e a una discreta assistenza degli USA che permisero
all'Iraq di usufruire delle fotografie del teatro bellico prese dai loro
satelliti militari, ma dal 1986 l'Iran riuscě a organizzare un'accanita 
resistenza richiamando gli Iraniani ai loro piů profondi sentimenti 
patriottici contro quello che ritenevano un aggressore.
Ne puoi trovare conferma i tutti i giornali dell'epoca (indipendentemente
dall'orientamento politico).


no, ma i soldi che servirono a pagarli furono di provenienza occidentale, e 
non si trattò cetramente di un regalo, tanto che quando sadam non riusci piu 
a far fronte ai debiti per proseguire la guerra, ebbe la bella pensata di 
invadere il kuwait per impossessarsi dei pozzi petroliferi. 

 ancora ci sarà chi comprerà USA?
No, ma non per il Libano. Semplicemente perchè gli ultimi dati
sull'economia americana sono peggiori del (peggioramente) previsto.
Eurolandia crescerà il doppio degli USA quest'anno.
Uno dei motivi principali di questa brusca inversione di marcia sono
gli interventi della Federal Reserve per aumentare il tasso di sconto e
dare una calmata agli americani: si stavano indebitando oltre
l'inverosimile ed oltre ogni livello di guardia.
Gli USA sono una potenza in declino perchè la cosa che gli riesce
meglio è spendere e si fanno finanziare la spesa dagli stranieri, che
continuano ad investirci perchè rimane comunque la "land of
opportunities" e dell'innovatività imprenditoriale (pure quella
"finanziata" a livello umano dagli stranieri che vi si trasferiscono
per lavorare!).
Un paese che, ormai, dipende totalmente dall'estero per campare, non
può esercitare 'sta grande forza persuasiva. Tant'è che gli USA non
se li filano più nessuno. Non c'è solo Ahmadinejad a fottersene
allegramente di quel che dice Bush, persino un dittatore da operetta
come Kim Jon Il gli risponde a muso duro, ormai. (Per non parlare di
Putin e Hu Jin Tao...).
L'impero è agli ultimi e nei prossimi 30 anni tirerà le cuoia. E'
probabile che l'influenza USA a quell'epoca sarà pari a quella
dell'Inghilterra oggi. Un'ex-potenza, con agganci in ogni dove, ma che
fa il gregario e non può dettar legge da nessua aparte.
L'isolamento sarà definitivo, se continua con la politica idiota degli
ultimi anni.

 La tecnica l'hanno imparata dai giapponesi!
tinti

 Vorrei una Vs opinione, grazie
il tutto, ovviamente, imho
G.

 dall'orientamento politico).
Premesso che le armi che piu' girano in tali ambienti ( MO Iran, Iraq, ecc) 
sono di fabbricazione russa, non credo proprio che l'America le abbia 
comperate per poi * donarle* a chi le faceva comodo. Non capisco in ultima 
analisi questo indignarsi a senso unico. A ognuno quindi le proprie colpe, 
ma ad ognuno, senza volute e complici dimenticanze. !
Itzcoatl

 comperassero prodotti delle officine nemiche? Ovvero doppiamente fessi?
Saddam Hussein è attualmente sotto processo per crimini commessi nel
1982, cioè nello stesso anno in cui gli USA tolsero l'Iraq dalla lista
dei paesi terroristi e cominciarono a fornirgli fondi e tecnologia per
le armi di distruzione di massa. Le armi gliele vendevano anche i
tedeschi e gli inglesi. Ragazzi, va bene il folclore, ma 'sta storia
dei kalashnikov non comincia a venirvi in uggia?

 complici dimenticanze. !
Non mi sono mai indignata.

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Caro Cyb,
Gli americani ci hanno aiutato nella prima guerra mondiale e se non
c'erano loro col culo che vincevamo anche la seconda contro Hitler. La
loro economia e la loro forza tecnologica ci hanno fatto vincere anche
la guerra fredda e hanno provocato il crollo dell'imperialismo
sovietico.
Ora tu ti sollazzi al pensiero che possano essere in declino.
Ammettiamo pure che lo siano o che lo saranno a breve. Ma quando fra
pochi anni avrai la guerra civile per le strade di un'Europa
balcanizzata, chi difenderà la tua democrazia, chi difenderà la tua
libertà? Purtroppo, ora che le hai, queste cose non le apprezzi, ma
arriverà un giorno che ti accorgerai della loro mancanza.

La mia teoria ipercomplottista: Il popolo USA e' obsoleto. L'ex popolo
bambino e' cresciutello e nuovi popoli, ben spurgati dalla dittatura
comunista a cui erano sottoposti, sono pronti a vendersi all'unico
valore culturalmente riconosciuto, il denaro. Russi e cinesi sono piu'
venduti al capitalismo di noialtri, visto che noi abbiamo sperimentato
sulla nostra pelle il capitalismo e nonostante le indubbie conquiste e
benessere cominciamo a capirne i problemi (il controllo della moneta,
l'eccessiva concentrazione di capitali con le pratiche monopolistiche
che ne derivano, l'inflazione non come inevitabile sintomo di benessere
ma frutto del prestito di soldi che non ci sono mai stati tramite
riserva frazionaria etc etc etc). Inoltre abbiamo ancora intatte le
radici culturali, visto che noi eravamo l'uccellino nella gabbietta
dorata che ha insegnato a tutto il resto del mondo che il capitalismo e'
buono.
Bush e' il grimaldello per affossare gli stati uniti.
Ovviamente una versione piu' soft di questa e' che gli USA non
soccomberanno, ma bush sta solo mungendo una vacca grassa.

 stanno facendo affari d'oro.
Distinguiamo il popolo USA in declino dalla elite che non e' usa ma e'
globalizzata, che fa gli affaroni. Anche se fossero in realta' solo dei
segnaposto e che facciano la fine dei saddam o del marcos delle
filippine, comunque i loro danni li hanno fatti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1154298263.1...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Porfirio ha scritto:
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E lo chiami * folklore*? Mamma Russia ha invaso il mondo di armi leggere, 
medie e pesanti.....dall'Albania ai confini della Cina...ed era una delle 
pochissime induztrie in attivo........le cose vanno dette, altro che gettare 
la testa sotto la sabbia, a mo' di struzzo.
Itzcoatl 

 libertà?
cioè tu sostieni che in futuro gli USA dovranno intervenire per
difendere la democrazia nell'Unione Europea che subirà una guerra
civile scaturita dai paesi balcanici (che peraltro stanno entrando
anche loro nell'Unione stessa) ?
Su quale Urania l'hai letto?
ciao, U.

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Forse non mi sono spiegato bene. Non intendevo dire che l'Europa
subirà una guerra civile scaturita dai paesi balcanici, ma che la
penetrazione degli immigrati musulmani la balcanizzeranno, la
renderanno cioè preda di infinite guerre civili.

Logos ha scritto:
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Mah, in Germania ci sono milioni di musulmani e un paese musulmano (la
Turchia) e' molto vicino a entrare nella EU, ma non si sente questa
grande aria di guerre civili (tranne nelle periferie francesi, ma
quello non e' un discorso di religione).
E comunque nel caso, se gli US ci dovessero aiutare come stanno
aiutando Israele e Libano adesso, Iraq e Afganistan prima, non saremmo
messi granche' bene. E preciso che sono tutto tranne che un
anti-americano.
ciao, U.


l'america non dava proprio nulla, ma non impediva che i grandi istituti di 
credito occidentali, finanziassero, con i soliti interessi da strozzini, la 
guerra si sadam contro l'iran.