Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Editoriale di Belpietro

Non ci è mai piaciuto parlare di golpe o di regime antidemocratico, 
neppure quando regnava la sinistra, perché alle parole attribuiamo 
ancora un significato preciso e per noi un colpo di Stato è un colpo di 
Stato,  con tanto di colonnelli e carri armati, e non un agguato 
parlamentare né un trappolone, seppur dei più odiosi. Dunque per 
definire ciò che è accaduto ieri non useremo le parole forti che 
probabilmente alcuni lettori si aspettano, né inviteremo i seguaci di 
Berlusconi a scendere con il forcone in piazza per protestare contro 
quello che ha tutte le sembianze di un complotto contro di loro.Ciò non 
toglie che nei palazzi del potere romano si stia giocando un gioco 
sporco, anzi il più lercio che si sia mai visto da quando l’Italia si è 
trasformata in una Repubblica. Ai tempi della Dc e del pentapartito, le 
crisi di governo e gli sgambetti erano la regola e non c’è leader di 
quel periodo che non ne sia rimasto vittima. Mai, però, si era fatto un 
uso di trucchi così luridi come quelli cui stiamo assistendo ora. 
Neppure col ribaltone del 1994, quando la Lega tolse l’appoggio al primo 
esecutivo del Cavaliere si arrivò a tanto. Il campanaro sul Colle 
all’epoca si diede da fare per tentare di dar vita a un governo 
alternativo e la scelta cadde su Lamberto Dini, ma la seconda Repubblica 
muoveva i primi passi e alla fine fu lo stesso Berlusconi a...

 trasformata in una Repubblica.
Alcuni parlamentari tolgono la fiducia al governo? Dove sarebbe il "gioco 
sporco". 

 regime antidemocratico
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=20500225e2543398
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

Vento ha usato la sua tastiera per scrivere :

Che sono stati pagati da qualche entità per farlo? Che al posto di un 
governo legittimamente eletto ne vogliono mettere uno non eletto per 
fare gli interessi dei poteri forti?

Vento ha scritto:

Cosa ci sia di pulito in questa operazione politica lo sa solo 
Cristo(con tutto il rispetto),siamo al peggio del peggio della prima 
repubblica,anzi la 2à non è MAI nata a questo punto.Bertinotti almeno ha 
avuto più stile ,non era un falsario.Qui sta nascendo un partito basato 
su una bugia colossale sull'onestà e la --legge è uguale per tutti--.Qui 
veramente c'è di che preoccuparsi...

 governo legittimamente eletto ne vogliono mettere uno non eletto
cazzate.
non esistono governi "eletti".
esistono governi nominati dal PdR che ottengono la fiducia delle camere.
e governi sfiduciati che se ne devono andare a casa.
ART.67 della Costituzione
"Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue 
funzioni senza vincolo di mandato"
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Che sono stati pagati da qualche entità per farlo?
Se hai le prove vai e denuncia.
Altrimenti è tutta fuffa.
I parlamentari sono eletti senza vincolo di mandato e quando vogliono 
togliere la fiducia al governo possono farlo. Non c'è nessun "colpo di 
Stato", è già successo tante volte. 

 funzioni senza vincolo di mandato"
Art. 1 La sovranità appartiene al popolo
Il Popolo ha votato per un presidente del consiglio, Berlusconi, e per 
una coalizione vincitrice, PDL e Lega.

 Stato", è già successo tante volte.
E' successo solo una volta: nel 1995 quando fecero il ribaltone.
"La sovranità appartiene al popolo".
Il Popolo ha eletto Berlusconi come Premier e ha votato la coalizione 
PDL + Lega.

 
Qualche giorno fa scrissi al nuovo che avanza: Caro Fini per lei la 
parola di un uomo vale ancora ???

 coalizione vincitrice, PDL e Lega.
ROTFL.

 E' successo solo una volta
Ahahahah. Quanto sei ignorante, davvero sconvolgente.
Oppure sai ma fai finta di non sapere, e in tal caso di sconvolgente c'č la 
tua malafede.
Spero che almeno che ti paghino... 

Vento ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mai sentito parlare di "candidato premirer"?

 Spero che almeno che ti paghino...
Riportami gli altri casi allora...

 ha scritto nel messaggio 
news:ibtv0u$b1m$1...@solani.org...
 > Mai sentito parlare di "candidato premirer"?
Idiozie inventate da Berlusconi.
In Italia si vota per il parlamento, essendo questa una repubblica 
parlamentare.
Se Berlusconi vuole cambiare la Costituzione può farlo, chiedendo poi il 
parere ai cittadini. Finché non lo fa la Costituzione rimane quella vigente, 
mica quella che ha in mente lui nella quale con il 37% dei voti si diventa 
Imperatori. 

 Riportami gli altri casi allora...
Comincia a parlarmi di cosa č accaduto nel 2008 con il governo Prodi, dai.

 Il Popolo ha eletto Berlusconi come Premier 
cazzate.
il popolo ha eletto 630 deputati e 315 senatori.


 il popolo ha eletto 630 deputati e 315 senatori.
Gi�, ma loro pretendono di considerare le riforme costituzionali con cui si 
masturbano la mente come gi� realizzate, prima ancora di essere passati per 
il referendum popolare che le deve confermare. Anzi, prima ancora di averle 
presentate al Parlamento!
LOL 

 
la confusione credo sia nell'intepretazione della nostra 
costituzione,uno parla come se fossimo in una repubblica parlamentare e 
l'altro in quella presidenziale,,inutile insultarsi su due cose diverse 
ma vere

 Imperatori.
Quella vigente, che dice che la sovranità appartiene al popolo, e non 
alle oligarchie.
E infatti il popolo ha scelto: Berlusconi Premier.

 Comincia a parlarmi di cosa è accaduto nel 2008 con il governo Prodi, dai.
Il governo prodi è caduto e si è andati a elezioni. Non mi ricordo di 
ribaltoni.

 presidenziale,,inutile insultarsi su due cose diverse ma vere
Ehm... il problema č che quello che parla di repubblica presidenziale la 
costituzioe non l'ha manco letta, o finge di non conoscerla.
L'Italia č una repubblica parlamentare, il governo infatti prende la fiducia 
dal parlamento.
C'č poco da discutere: o si cambia la costituzione o cosě stanno le cose. 
Berlusconi ha promesso tante volte le riforme istituzionali ma evidentemente 
ha troppo tempo da perdere per telefonare in Questura a salvare mignotte. 

 C'è anche stampato sulla scheda elettorale
Yawn... siamo una repubblica presidenziale, viene eletto un parlamento, i 
parlamentari sono senza vincoli di mandato.
Se ai parlamentari gli va di votare il "candidato premier" lo votano, se lo 
vogliono sfiduciare lo sfiduciano.
Molto semplice.
Non capisco perché ti arrabatti tanto. 

 ma vere
ma io lo insulto perchč č un leccaculo, mica perchč vorrebbe una 
repubblica presidenziale (che sarebbe un'aspirazione politica 
assolutamente legittima).


 il popolo ha eletto 630 deputati e 315 senatori.
Ti sbagli.
Il Popolo ha votato solo due cose: Coalizione e candidato premier.
Non ha mai votato per i singoli parlamentari.
Tu sulla scheda hai segnato il nome di un qualche parlamentare? certo 
che No.
Perché il parlamentare ha un ruolo assolutamente secondario. Il ruolo 
primario ce l'ha il candidato Premier e la coalizione.

 un governo alternativo e la scelta cadde su Lamberto Dini,
la scelta _*DEL NANO*_ cadde su Lamberto Dini. Quella del '94
fu un crisi pilotata dal nano. Il nano una volta indicato Dini,
SI ASTENNE dal dargli la fiducia: se ci fu un "ribaltone" fu
quello del nano, che prima promise a Dini di darlgi la fiducia,
dopo sguinzaglio la sua macchina mediatica per costruirsi addosso
il mito del ribaltonismo.
Bye, bye...

Vento ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se vogliono sfiduciarlo lo sfiducino.
Un istante dopo si va alle elezioni.

 il parlamentare č solo secondario a Coalizione e Premier.
Tu proprio non sai leggere, vero? 

 primario ce l'ha il candidato Premier e la coalizione.
Questo nelle tue fantasie. Nella Costituzione il ruolo primario ce l'ha il 
parlamento. Il premier è un dipendente del Parlamento che può essere 
sfiduciato e che a quel punto deve dare la parola al Capo dello Stato.

 Un istante dopo si va alle elezioni.
Questo lo decide il Capo dello Stato. 

 ha troppo tempo da perdere per telefonare in Questura a salvare mignotte.
Non c'è una legge per l'elezione diretta del premier. C'è invece una 
elezione sostanziale.
Perché la legge elettorale questo consente.
La legge elettorale prevede che l'elettore possa indicare il candidato 
premier e la coalizione vincitrice.
L'elettore non può indicare il nome del parlamentare.
Perché il parlamentare è secondario. Ciò che conta è la coalizione e il 
Candidato premier.
Votando per Berlusconi Premier e per la coalizione PDL+Lega gli 
elettori sono stati chiari: il governo deve essere guidato da 
Berlusconi e sostenuto da Lega e PDL.
Questo hanno deciso gli italiani a norma dell'art. 1 della Costituzione 


 Perché la legge elettorale questo consente.
Consente, certo. Mica obbliga nessuno.
Tant'è che se si va alla elezioni ed esce fuori un Parlamento in cui uno dei 
"candidati premier" non ha la maggioranza, si deve trovare un altro 
candidato premier il cui nome sulla scheda elettorale neanche c'era.
Il sistema che vuoi tu a me va benissimo, ma è un sistema presidenziale. Per 
adottarlo bisogna fare riforme costituzionali. Chi doveva fare le riforme 
costituzionali non le ha presentate perché era occupato a fare bunga-bunga.
Quindi ora siamo ancora in repubblica presidenziale.
Semplice no?

 sfiduciato e che a quel punto deve dare la parola al Capo dello Stato.
Il governo puï¿œ essere sfiduciato, certo. Ma la volontï¿œ degli elettori 
non puï¿œ essere tradita.
Gli elettori hanno chiaramente scelto Berlusconi premier di un governo 
sostenuto da PDL e Lega.
Se in parlamento non c'ï¿œ piï¿œ una maggioranza che sostiene quel governo, 
benissimo, si torni a elezioni.

 primario ce l'ha il candidato Premier e la coalizione.
nel cervellino devastato dalla sifilide di voi berluscones, certamente.


 Tu proprio non sai leggere, vero?
Ho scritto qualcosa di sbagliato?

 neppure quando regnava la sinistra,
"Contro il regime per la liberta'"
slogan della manifestazione del dicembre 2006 (o era 2007?) della destra 
a roma.

 Un istante dopo si va alle elezioni.
sbagliato.
un istante dopo berlusconi va a dimettersi al quirinale.
se poi il quirinale dovesse assegnare un incarico a qualcuno che 
successivamente non riesce a trovare un numero sufficiente di voti per 
avere la fiducia del parlamento, allora il PdR scioglierebbe le camere e 
convocherebbe nuove elezioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:ibu0b1$e6s$1...@solani.org...

Direi non ne hai azzeccata una. 

 parlamentare?
C'entra nulla. La scelta di presentare liste bloccate non cambia in alcun 
modo la forma, che rimane quella della repubblica presidenziale. 
Semplicemente, mandi in Parlamento un "pacchetto" predefinito di 
parlamentari invece che scegliere i singoli parlamentari. Ciň non toglie che 
tali parlamentari, una volta eletti, non abbiano alcun vincolo di mandato. 
Se vogliamo cambiare e fare una repubblica parlamentare a me va anche bene, 
ma ci vogliono le riforme.


Hai una vaga idea di cosa sia la "gerarchia delle fonti"?
Costituzione della Repubblica Italiana:
Art. 92.
Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei 
ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei 
ministri e, su proposta di questo, i ministri.
Art. 93.
Il Presidente del Consiglio dei ministri e i ministri, prima di assumere le 
funzioni, prestano giuramento nelle mani del Presidente della Repubblica.
Art. 94.
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.
Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e 
votata per appello nominale.
Dimmi cosa non ti è chiaro, così ti faccio un disegnino.

 bogie
certo che come italiano ho bisogno della scuola serale(anche perchè il 
più delle volte ho la testa in multitaking :-)  )


Guarda che l'avevamo capita da sempre che il nano voleva il potere senza 
alcun disturbo costituzionale.
Non gli sta andando troppo bene.
Peccato per te.

 votata per appello nominale.
Oh, eppure sono solo TRE articoli eh. Non mi sembra tanto complicato. Si 
vede che Menomalecheleccoilculo fa proprio fatica a seguire. 

 nel cervellino devastato dalla sifilide di voi berluscones, certamente.
No, per la legge.
Infatti, mentre è possibile indicare il Premier e la Coalizione non è 
possibile indicare il singolo parlamentare.
Ulteriore dimostrazione che si vota per il governo e la maggioranza che 
lo sostiene e non per il singolo parlamentare, che è un ruolo 
assolutamente secondario.

 Mai sentito parlare di "candidato premirer"?
ma se qualche giorno fa hai detto che e' necessario modificare la 
Costituzione perche' oggi non si elegge il pdc.
Deciditi, buffoncello.

 Berlusconi ha promesso tante volte le riforme istituzionali  
Campa cavallo

 Dimmi cosa non ti è chiaro, così ti faccio un disegnino.
A me è tutto chiaro. Tu che vuoi dire?
PS: Ti ricordo
Art. 1 - La sovranità appartiene al popolo.

 funzioni senza vincolo di mandato"
E mi citi una costituzione bolscevica?
(sarà il prossimo remember ...)

 "dietro fini ci sono gli stessi che erano dietro alla d'addario" (cit.)
Dei puttanieri insomma ...

T-Student ha scritto:

Nulla da dire ,i fatti sono andati esattamente così
Bye, bye...


FALSO:
Art. 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti 
della Costituzione. 

 ci vogliono le riforme.
Hanno riformato la legge elettorale, un primo passo. Ed è una riforma 
notevole.

 della Costituzione.
Vedi che è vero?

 Direi non ne hai azzeccata una.
Ad esempio cosa?

 convocherebbe nuove elezioni.
Questo nella prima repubblica, quando non si votava per un candidato 
premier.
Non siamo piï¿œ nella prima repubblica.

 Deciditi, buffoncello.
Ho sempre scritto che non esiste una elezione formale del PdC, ma una 
elezione sostanziale.

 elezione sostanziale.
Stai sostanzialmente sparando la stessa sostanziale minchiata da
sostanziali migliaia di post.
Ma nonostante i tuoi sostanziali sforzi resta comunque una sostanziale
minchiata.
E prima te ne fai una sostanziale ragione prima tanta sostanziale
merda smette di scorrere sulle sostanziali linee.

 ha scritto nel messaggio 
news:ibu12p$g19$1...@solani.org...

Sì va beh...
scemo io che sto a perdere tempo con te.

 possibile indicare il singolo parlamentare.
vedi sopra.
non è colpa mia se avete fatto una legge elettorale di merda.
fortunatamente per il paese la costituzione conta di più della vostra 
leggina di merda.



Scusa, ma non mi e' chiaro. Sono andati cosi' come riportato
da me o come riportato da belpietro?
Bye, bye...

 Che sono stati pagati da qualche entità per farlo? 
Coscia nostra? (cit.)
8-o
-- 
Verdini «I 2,6 milioni di euro? Normali introiti frutto dei miei 
sacrifici nel 2004» :-/

 Non siamo piï¿œ nella prima repubblica.
vero. i berluscones (molti ex DC e ex PSI) sono molto piï¿œ disonesti 
della peggior DC e del peggior PSI.


 Mai sentito parlare di "candidato premirer"?
Candidato "capo della coalizione": non c'è nessun "candidato premier",
idiota.
P.

T-Student ha scritto:

tralasciando i piccoli particolari i fatti sono andati come che hai 
scritto tu
Bye, bye...

 Si vota per le coalizioni e per il loro candidato premier.
CANDIDATO CAPO DELLA COALIZIONE!!!
Ma perché parli di cose che non sai, fesso!!!
E, comunque, il nano è finito, e tu sei senza un buco di culo da
leccare, cretino: datti da fare per trovarne uno nuovo, altrimenti
stai inguaiato!!!
P.

 leggina di merda.
La costituzione non vieta di votare per il premier. Ne' vieta di votare 
per i partiti e le coalizioni.
Ne' può impedire ai cittadini di scegliere da chi essere governati.

> Non siamo più nella prima repubblica.
Esattamente

 Non mi pare che lo disse nel 1994. Adesso lo dice. Vediamo se sarï¿œ cosï¿œ.
ovviamente lo disse anche nel 1994.
Si dimettono per le polemiche gli ispettori di Biondi. Sulla giustizia 
il governo chiedera' la fiducia Berlusconi interrogato 7 ore: io non 
mollo <Contro di me nessuna prova: c'e' solo il teorema di Borrelli>
http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1341553


 E, comunque, il nano è finito
Questo lasciamolo decidere agli elettori.

 idiota.
Trovami dove si parla di "Candidato capo della coalizione"
http://www.facebook.com/pages/NICHI-VENDOLA-candidato-premier-per-il-2013/103870632982736
NICHI VENDOLA candidato premier per il 2013
http://www.antoniodipietro.com/2010/06/diretta_streaming_il_lavoro_al.html
Un candidato premier entro l'autunno
http://ilgiornalieri.blogspot.com/2010/10/prodi-bene-bersani-candidato-premier-ma.html
Prodi: ï¿œBene Bersani candidato premier, ma si puï¿œ anche cambiareï¿œ
http://bari.repubblica.it/cronaca/2010/08/30/news/vendola_candidato_premier_non_rinuncer_all_orecchino-6626571/
Vendola candidato premier
"Non rinuncerï¿œ all'orecchino"

 scritto tu
Allora non capisco perche' citi Belpietro ed il suo complotto
ribaltonista.
Bye, bye...

Non siamo piů nella prima repubblica.
Nemmeno siamo in un film di fantascienza, o nella testa dell'omino che
alloggia nel tuo cervello. 
Siamo, semplicemente, in Italia, dove la Costituzione dice esattamente
il contrario di quel che scrivi tu sotto dettatura e -magrizzimo-
compenso.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

elezione sostanziale.
Hai mai preso in seria considerazione l'eutanasia? 
No, dico con metodi piu' sbrigativi che ingoiare camionate di merda
tutti i giorni da un anno a questa parte.


T-Student ha scritto:

Perchè sentire una campana non mi è mai piaciuto e poi
semplicemente perchè sono supposizioni di Belpietro e non mie.
Bye, bye...
PS
avevo finito il repertorio degli articoli sui giornali di sinistra e mi 
sono fiondato come una lepre sui giornali di destra.

 La costituzione non vieta di votare per il premier.
certo che si, ignorante.
tant'è vero che quella merda di legge elettorale specifica che sono 
"fatte salve le prerogative dell'art.92 della Costituzione".
proprio quello che specifica che è il PdR a NOMINARE il PdC.
rassegnati: in Italia non si vota il presidente del consiglio.
forse te lo hanno fatto credere.
ma non è così.


 Esattamente
rotfl!
  a 'mbecille! che fai?
ti quoti e ti rispondi da solo?


 sono fiondato come una lepre sui giornali di destra.
L'ho sempre detto che sei un coniglio. :-DDDD
Bye, bye...

 compenso.
Infatti il PdR nomina sempre quei candidati premier che hanno vinto le 
elezioni

 italiani.
Ripassa la costituzione...
-- 
EU®

 ma non è così.
http://www.facebook.com/pages/NICHI-VENDOLA-candidato-premier-per-il-2013/103870632982736
NICHI VENDOLA candidato premier per il 2013
http://www.antoniodipietro.com/2010/06/diretta_streaming_il_lavoro_al.html
Un candidato premier entro l'autunno
http://ilgiornalieri.blogspot.com/2010/10/prodi-bene-bersani-candidato-premier-ma.html
Prodi: «Bene Bersani candidato premier, ma si può anche cambiare»
http://bari.repubblica.it/cronaca/2010/08/30/news/vendola_candidato_premier_non_rinuncer_all_orecchino-6626571/
Vendola candidato premier
"Non rinuncerò all'orecchino"



Qualche volta anche quando le perdono al senato se il candidato e' di
sinistra, vedi Prodi per esempio.

 in Italia le elezioni NON SERVONO AD ELEGGERE IL PREMIER.
Una bella zappa sui piedi, far morire Berlusconi tramite un intrigo.
Eppure se è così decotto, basterebbe chiedere agli elettori di
mandarlo a casa. Ma ciò non lo si fa: un errore grossolano di cui nei
prossimi anni vedremo la portata.

 il PdR nomina PdC colui che ha vinto le elezioni. Non può fare altrimenti.
cazzate. nella storia repubblicana sono stati nominati decine di 
presidenti del consiglio senza passare dalle urne.
