Newsgroup: it.politica
Titolo: Sondaggio: voi vi fareste corrompere?

Mi chiedo spesso quale sia la molla, la motivazione umana, che spinge

una persona ad accettare una tangente, un premio, una regalia, e cosi'

essere corrotto.



Mi capito' solo due volte. 



La prima, quando ero in una ditta privata, e stavo scrivendo una relazione

sull'altezza necessaria di una ciminiera affinche' il particolato emesso

in atmosfera non ricadesse sull'abitato.



Ricevetti una telefonata non dal cliente, bensi' dal sindaco della citta',

nel cui comune doveva sorgere l'impianto: "Se la ciminiera sara'

cosi' alta, ci rovina il paesaggio! Non potremmo mica farla piu' bassa di

20 metri?". La mia reazione fu di stupore e mi misi a ridere di gusto.



La seconda quando una studentessa iraqena, la peggiore del corso, dopo

aver provato a impietosirmi con la storia del suo paese e della sua

famiglia, provo' la carta sessuale. Qui reagii piu' duramente e la bocciai.



In entrambi in casi, che mi fosse offerto denaro o sesso, non solo il

controvalore non sarebbe stato mai adeguato alla deroga dei doveri,

per i quali ero gia' pagato da qualcun'altro, ma semplicemente non

comprendevo quali percorsi mentali avevano portato queste persone a

pensare che avrei accettato.



Oggi leggo dell'arresto del vice-presidente lombardo al Pirellone. 

Non guadagnava abbastanza? Non ci credo.

Aveva uno stile di vita superiore a quanto si potesse permettere e aveva

contratto debiti? Forse. 

Lo hanno minacciato? E se anche fosse, non c'e' nessuno a cui rivolgersi?



Non capisco.


 famiglia, provo' la carta sessuale.



Certo..che  questa iraquena doveva avere uno stomaco forte!! 






 Non capisco.





"massivan"



Per arrivare ad essere assessore, non consiliere,

bisogna essere incalliti in mazzette, basta prenderne

una e si è obbligati, per ricatto, e non rifiutare

più nulla. L'essere ricattabili facilità la carriera ma

si può essere stronacati facilmente.



E' come per l'incapace che fa carriera, l'incapace è

scelto perché rimane fedele a chi gli ha "dato tanto".

Sono tecniche di gestione del potere che risalgono

al impero Bizantino. 






 Non guadagnava abbastanza? Non ci credo.



Credo che qui ti sbagli: "abbastanza" è un concetto che perde di senso 

in individui voraci e senza freno all'ambizione. Con la storia "è già 

ricco, non ruberà a noi" milioni di italiani si sono fidati di 

Berlusconi, e il risultato si è visto.






 Certo..che  questa iraquena doveva avere uno stomaco forte!!





"massivan"



Mai quanto il tuo quando spompini

"The Punischer" mentre viene inchiappettato. 






 Mai quanto il tuo



a  quotarti 






 al impero Bizantino.



In effetti do' per scontato che la posizione che una persona occupa sia

solo frutto del suo percorso lavorativo, e che non debba rendere favori ad

alcuno.



Se gia' l'assunzione e' falsata a monte, hai ragione. Il motivo puo'

essere quello. Ma a livello personale, e' una spirale cosi' difficile da

rompere? 



Evidentemente no, una tangente e' per sempre,


 e il risultato si è visto.





IL CASO SESTO IL COSTRUTTORE PARLA DI «FATTURE A SVILUPPO ITALIA» E CITA D' 

ALEMA

«Pagavo le coop indicate da Penati»

Pasini: l' osso era grosso, tutti volevano mangiare



MILANO - «Era gente che arrivava tutta insieme e si attaccava all' osso 

perché era un osso abbastanza grosso che volevano rosicchiare»: e «un dato 

assolutamente certo è che» questo «rapporto con le cooperative emiliane ci 

venne suggerito da Penati e Vimercati (ex braccio destro di Penati, ndr ), 

che ci hanno caldamente invitato a scegliere loro anziché Auprema (coop di 

Cinisello Balsamo, ndr ) che io preferivo». Appena un mese fa, il 4 ottobre, 

in un nuovo interrogatorio a Monza, l' imprenditore Giuseppe Pasini torna a 

chiamare in causa l' ex vicepresidente pd del consiglio regionale lombardo 

ed ex sindaco ds di Sesto San Giovanni, che a suo dire per l' ex area Falck 

10 anni fa avrebbe preteso una tangente di 4 miliardi di lire (acconto su 

20) e l' inserimento delle cooperative rosse. Già nel noto verbale del 26 

maggio, circa le consulenze per 2,4 milioni di euro alle società Aesse e 

Fingest srl riconducibili ai professionisti vicini alle coop rosse Francesco 

Agnello e Giampaolo Salami, Pasini aveva dichiarato di essersi «determinato 

a versare questo denaro» perché «le cooperative emiliane sono il braccio 

armato del partito». Adesso rincara: «Ho conosciuto prima Agnello, a seguito 

di una presentazione da parte dell' ingegner Achille Colombo (gruppo Falck, 

ndr ), e poi Omer Degli Esposti ( n.2 del Consorzio cooperative costruzioni 

di Bologna, pure indagato per concussione con Agnelli e Salami, ndr ) 

tramite Penati e Vimercati (...). Era gente che arrivava tutta insieme e si 

attaccava all' osso perché era un osso abbastanza grosso che volevano 

rosicchiare (...). Non so come si dividessero i soldi, per me era un blocco 

di gente tutta uguale». A dispetto del teorico contratto con i consulenti 

vicini alle coop rosse, «non li ho certo scelti per la "particolare 

esperienza nella commercializzazione di aree industriali dismesse"». Al 

contrario, «tutte le fatture si riferiscono a prestazioni fasulle», e «in 

sostanza il contratto è falso: ho pagato questi qui perché le cooperative se 

ne andassero fuori dai piedi (in quanto volevano fare la parte del leone 

senza averne i mezzi) o comunque riducessero le loro pretese nell' affare, 

forti del "caldo invito" del sindaco Penati a essere presenti nell' 

iniziativa». Il nuovo interrogatorio di Pasini compare fra gli atti dell' 

indagine chiusa non ancora su Penati per concussione, ma per corruzione su 

altre 6 persone tra cui Pasini, l' immobiliarista Zunino, l' ex assessore Di 

Leva e l' architetto Magni (ai quali ieri la gip Anna Magelli ha concesso 

gli arresti domiciliari dopo due mesi). E in uno dei vecchi verbali di 

Pasini (26 maggio) cade ora anche l' omissis che copriva l' accenno, non 

chiarissimo nei dettagli e nel contesto, ad altri asseriti approcci 

politici: «Mi sono recato a Roma due volte ma non a Botteghe Oscure. La 

prima volta ho parlato con un onorevole socialista di cui non ricordo il 

nome. La seconda volta a Sviluppo Italia, associazione (in realtà un' 

agenzia controllata dal Tesoro, ndr ) vicina a D' Alema, alla quale nel 

2000-2001 ho pagato le fatture emesse in forza di un contratto per lo 

sviluppo delle aree. Al socialista non ho dato niente perché mi è parso uno 

che voleva intrufolarsi senza frutto».






 Evidentemente no, una tangente e' per sempre,







"massivan"



Molti goiustificano la corruzione

come un "male minore" perché

si vedono ingaggiati in una crociata

contrro "il male", qundi considerano

 la corruzione solo uno strumento per

arrivare al "triondo del bene". 






 Non capisco.





Di questo figuro che dire





Un giudice aiutava la 'ndrangheta»

Inchiesta sul tribunale di Reggio Calabria



Al giudice Vincenzo Giglio, 51 anni, presidente anche di Corte d’Assise, 

esponente di spicco della corrente di sinistra di «Magistratura 

democratica», docente di diritto penale alla Scuola di specializzazione per 

le professioni legali dell’Università statale Mediterranea di Reggio 

Calabria, il procuratore aggiunto milanese Ilda Boccassini e i sostituti 

procuratori Paolo Storari e Alessandra Dolci contestano non il reato di 

concorso esterno nell’associazione a delinquere di stampo ...





http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_novembre_30/arresti-dda-ndrangheta-1902361056198.shtml








-- 

Sui, significa che per NON APPARIRE DEI COGLIONI è bene scrivere qualè



vico, linguista ottentotto del tredicesimo secolo 




 Inchiesta sul tribunale di Reggio Calabria



Ennesima conferma - se le accuse saranno confermate - che ci sono pezzi 

di Stato conniventi con le organizzazioni criminali. Una infima 

minoranza, certo, ma sufficiente ad inquinare le istituzioni e ad 

alterare la democrazia.



Naturalmente invece per i berluscones, nel caso in oggetto, ad 

inquinare la democrazia è la Boccassini che indaga sul collega amico 

degli 'ndranghetisti, mentre quest'ultimo è un esempio di magistrato 

che fa il proprio dovere (cioè permette alle mafie di penetrare nella 

vita dello Stato).






 Berlusconi, e il risultato si è visto.



Gia'.


 Un giudice aiutava la 'ndrangheta»



L'avevo letta. Assurdo, e' il caso limite di quello che mi rode.



Non puo' manco sussistere la spiegazione ideologica, una cosa del tipo:

"Lo Stato e' cattivo, occorre smantellarlo, quindi aiuto la 'ndragheta".



Diamine, e' un giudice, un uomo di stato per definizione.






 Questa non l'ho capita. Spieghi? :)



Ti dirotterei verso il libro "La fabbrica dell'obbedienza" di Ermanno 

Rea, del quale condivido molte tesi:



http://www.feltrinellieditore.it/SchedaLibro?id_volume=5100087




Comunque, in estrema sintesi, certi caratteri di fondo della "cultura 

civica" italiana sono nati durante la controriforma del '600, che ha 

cercato - riuscendoci in larga parte - di soffocare il clima 

rinascimentale che aveva reso l'Italia l'incontrastata capitale 

culturale dell'Europa.



In quell'operazione di riconquista del cattolicesimo più retrivo e 

integralista per impedire che le idee riformiste entrassero in Italia - 

con il loro forte accento sulla responsabilità individuale, il rapporto 

diretto fra individuo e divinità, la conseguente esigenza della 

dirittura morale come stato dell'esistenza che si addice all'uomo degno 

di essere chiamato tale - sono stati seminati servilismo, corruzione, 

continua disponibilità al "perdono" che gli italiani hanno tradotto 

come autorizzazione a comportarsi anche in modo abietto tanto poi c'è 

la "assoluzione" che interviene a cancellare tutto.










Seriamente e senza intenti provocatori, hai mai avuto a che fare con 

tribunali e giudici in modo diretto?



 tribunali e giudici in modo diretto?



Tanti anni fa, in famiglia. A mio padre furono rubati dei ricettari e

furono usati per comprare medicine con lo scopo di circuire anziani e

farsi dare soldi ed eredita'.



Nel processo il pm era Forno. Ero piccolo ma certe cose le ricordo ancora.

Come Forno cercasse di dimostrare ad ogni costo la correita' di mio padre,

quasi malvagiamente. 



Alla fine tutto bene, e se ci ripenso mi dico che fece solo il suo lavoro,

e che il mondo in cui ci si deve muovere non e' una passeggiata, quindi

certi aspetti dolorosi e ingiusti si devono saper reggere.



Dove vuoi arrivare?



Beh, la corruzione esiste da sempre e, personalmente, preferisco un

approccio pragmatico: credo, sostanzialmente, che "dipende".

Ovvero, dipende da quanto ti costa (moralmente, eticamente, da un

punto di vista del rischio che corri, ecc. ecc.) e quanto ci guadagni.



Riguardo i due casi che citi, nel primo mi pare avessi poco da

guadagnare, se ho ben capito, e sicuramente qualcosa da perdere: come

minimo sul piano etico.

Nel secondo, direi che dipende da quanto fica era l'irachena, ma,

anche in questo caso, il guadagno mi sembra abbastanza modesto,

persino nell'ipotesi che fosse un "gran figon".

C'è da dire che credo anche che promuoverla non avrebbe comunque

causato un grave danno al genere umano, no?



Può darsi che il mio senso etico non sia poi così sviluppato, ma devo

confessarti che se mi offrissero una cifra importante (diciamo una

cifra che va al di là di quel che posso sperare di guadagnare

onestamente nella mia vita - e non ci vuole davvero molto...) ed il

rischio di conseguenze, personali o per la salute altrui, fosse

contenuto, io ci penserei molto seriamente.

Sono tra quelli che credono che, tutto sommato, tutto - o quasi -

abbia un prezzo: il problema, più che altro, è "quanto".



Nel caso dell'assessore, non saprei: io sono anche tra quelli che

ritengono abbastanza giusto che un politico sia ben pagato, anche per

evitare che si venda "per un tozzo di pane", ma non so né quanto

guadagnava il tizio, né quanti soldi s'è intascato, né, con

precisione, per fare cosa è stato corrotto, per cui non posso

giudicare...



E' vero che, alle volte, anche a me è capitato di chiedermi come mai

qualcuno si venda per pochi soldi: può essere che, se io ho un senso

etico limitato, qualcuno si faccia prendere dall'avidità, o dal senso

di impunità, e sia talmente sicuro di farla franca, che anche qualche

migliaio di euro diviene sufficiente a comprarlo... Credo che il più

delle volte sia questo il meccanismo: se ritieni che il rischio per te

sia zero, e sei sufficientemente avido, probabilmente basata anche

poco per corromperti...



P.


 ha scritto nel messaggio 

news:pan.2011.11.30....@neurino.org...


Forse dovevo specificare meglio il contesto, processi dove ci sono "in 

ballo" soldi, perizie e le lotte al limite dell'incredibile per farsi 

nominare. naturalmente i giudici non sanno nulla di tutto questo...



Se hai amici avvocati dai 40 in su prova a chiedere a loro che ne pensano...



Non voglio arrivare proprio da nessuna parte, ma fossi in te guarderei con 

occhi maggiormente critici questa casta





NON SEI NESSUNO COJONE! 






 Non guadagnava abbastanza? Non ci credo.



E' la stessa cosa che ho pensato quando han beccato i due veneti grandi 

evasori per milioni di euro.

hanno una vita sobria, hanno quasi 70 anni... non son malati personagi 

di questo tipo?



Neurino è un bel ragazzo. 






 risultato si è visto.



Conosco persone che la pensano proprio così, TESTUALI PAROLE.












[..]



Ciao,



penso che il tema sia più antropo/filosofico che altro. Provo a

sintetizzare, considerando due elementi: il primo è un "sistema di

valori", il secondo è una capacità che considero (per farla breve)

innata, che chiamo "controllo di coerenza" o più semplicemente

"integrità".



Il sistema di valori si forma - come avete già detto - prima di tutto

in seno alla famiglia "per imitazione" e poi nella società in cui si

vive. E' utile notare che la pressione da parte della società è un

elemento primario: il "così fan tutti" o "Gruppenzwang" meriterebbe

una discussione a parte per la sua rilevanza nel forgiare i

comportamenti del singolo, nel bene e nel male.



Il sistema di valori è abbastanza arbitrario: dipende da chi si

intende favorire: sé stessi, la propria famiglia, il proprio

"cerchio", nazione (v. Padania, mpf..), il proprio genere, l'intero

ecosistema etc...



Ognuno di questi baricentri dà origine ad un sistema diverso.



Poi vi è il problema dell'integrità, ossia la coerenza delle proprie

azioni rispetto al proprio sistema di riferimento. Generalmente ogni

volta che rinunciamo alla nostra integrità è perché ci riteniamo

"inferiori", deboli.



Per tornare dunque alla tua domanda, data una certa azione vista

dall'esterno, prima di tutto bisogna vedere quale sistema di valori

possegga il soggetto, e poi se l'azione sia stata coerente o meno.

Questo se ci si vuol chiedere "qual è la molla, la motivazione umana".



Invece, per valutare detta azione, si deve ovviare all'annoso problema

dell'arbitrarietà del sistema di valori: ci veniamo incontro con il

"muretto" delle Leggi, ossia una specie di mcd del "buonsenso", dove

il baricentro è - o dovrebbe essere - la società degli esseri umani.



M



Per quanto riguarda i politici, specie quelli locali che guadagnano 

meno,  la spiegazione non e' difficile: sono di fatto gia' corrotti 

prima di cominciare. Il perche' e' semplice: la politica costa molto di 

piu' di quello che ti ritorna indietro legalmente.

Ti faccio due esempi reali, per farti capire gli ordini di grandezza e 

le dinamiche: quando fuazzerata la lista del PDL a Roma durante le 

regionali del Lazio, un candidato consigliere uscente minaccio 

pubblicamente il suicidio perche' aveva gia' speso - e la campagna 

elettorale era solo a meta' - 400.000 euro. Tradotto, una campagna 

elettorale consta 800.000 euro. Soldi suoi, e' ricco di famiglia, ma 

che con uno stipendio da 13.000 euro lordi al mese non ti tornano 

indietro duarente 5 anni di mandato. Per quelli che invece non hanno 

soldi ci sono gli sponsor: grossi imprenditori, palazzinari e cosi' 

via. Che pagano senza battere ciglio cene elettorali da 1.000 persone, 

a 60-70.000 euro a botta, pagano manifesti, pagano gadget. E se vienei 

eletto sei in quota a loro e devi far fare loro affari che li ripagano 

dell'investimento.

Taccio per carita' cristiana su come e quanto anche l'ultimo arrivato 

in quel mondo viene blandito con proposte e regali di vario genere. Dal 

"viene a trovarmi al mare" al classico cesto natalizio. Tutte cose 

legali, ma che se non hai la forza di dire no quando si puo' dire e di 

non dare peso alla cosa quando sei messo davanti al fatto compiuto, ti 

privano poco a poco della tua liberta'. Un po' come con lo spacciatore 

che inizialmente di passa qualche dose gratis, o sotto costo, per farti 

abituare.

Un mio ex collega, basandosi sulla suan esperienza di 40 anni di 

impiegato comunale diceva: "La politica e' come la droga. Piu' ne hai e 

piu' te ne serve."



-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)




 Non guadagnava abbastanza? Non ci credo.



credo non c'entri niente.

ci sono funzionari che si fanno il culo per 4 soldi, stentano ad arrivare a

fine mese e però sono onesti come un santo e ci sono funzionari che non

fanno un cazzo, guadagnano bene e pigliano stecche.







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."












 ha scritto nel messaggio

news:pan.2011.11.30....@neurino.org...



ah! non ho dimenticato di rispondere alla domanda del sondaggio.

è che messa come l'hai messa mi è impossibile rispondere perchè



a) dovrei trovarmi nella situazione reale in cui mi si presenta

concretamente la possibilità di lasciarmi corrompere.



e



b) tutto dipende dal prezzo, no?



;-)



 essere corrotto.



Non so, non penso. Non credo che potrei vivere più in pace con me stesso.





-- 

(\__/)

(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny

(")_(") to help him gain world domination.

Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.


 appena gli viene offerta un'utilità, che sia denaro o sesso.



Palle Vento la verità è che in ItaGlia in molti vogliono vivere al

di sopra delle proprie possibilità.






Dopo dura riflessione, FrancescoPc ha scritto :


Non capisco perché i due discorsi dovrebbero escludersi.

Certo, la ragione per cui la corruzione è diffusa è che molti vogliono 

vivere al di sopra delle proprie "possibilità", ma è appunto il 

concetto di "possibilità" che va argomentato.



L'idea che evadere le tasse - per fare un esempio di un altro vizio 

molto diffuso in Italia - sia una delle tante "possibilità" per vivere 

al di sopra di quel che si guadagna onestamente, non è mica diversa 

dall'idea che ci si possa far corrompere.



In entrambi i casi si ritiene che violare la legge e commettere un atto 

moralmente degradante sia meglio che vivere con ciò che si è 

onestamente guadagnato.







Ti e' mai venuto il dubbio che questo sia anche figlio di un modello di 

societa' (mi riferisco a quella italiana) dove le possibilita' di una 

crescita personale, di "successo" sono pressoche' precluse a chi non e' 

figlio di,  fratello di, nipote di, amante di?



-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)




 figlio di,  fratello di, nipote di, amante di?



Altro che dubbio, sono convinto che sia così.

Gran parte della esaltazione del "valore della famiglia" che si fa in 

Italia sottintende proprio quello, una concezione clanica della 

società.






 ha scritto nel messaggio

news:jb5418$ia4$1...@speranza.aioe.org...


No no dico infatti che corruzzione e evasione sono figlie del motivo scritto

da me sopra







Alla quale va aggiunta l'assoluta mancanza di meritocrazia.



Due olive, un paio di cubetti di ghiaccio... Shaker... E alla fine

abbiamo l'Italia.





Giovanni



-- 



Grazie, ho trascorso una serata 

veramente meravigliosa. Ma non è questa.



Groucho Marx


 Non capisco.



Si vede che non era la prima volta che si lasciava corrompere. A un

certo punto diventa un'abitudine e di scrupoli non te ne fai più,

anche quando potresti tranquillamente rifiutare.



-- bb


 essere corrotto.



ma è chiaro la pietà!

c'è un povero disgraziato; viene da te con una mazzetta da 100.000 ,

sta mazzetta è pesante, sembra scottargli in mano. non sa dove

lasciarla, farfuglia, si guarda in giro con sospetto, fa gesti strani.

inzomma si vede che sta un pò  in difficoltà con questa cosa in mano.

Povera anima, perchè non risolvergli il problema? Quindi la prendi

tu .

poi magari la dai o la darai (a tempo debito) in "beneficenza".

e con un colpo solo hai fatto contente due persone. un benefattore



e piu' persone contente ci sono e piu' il benefattore è pietoso.never

ending story


 certi aspetti dolorosi e ingiusti si devono saper reggere.



Posso chiederti a che punto si fermò il procedimento?

Tanto per capire fino a che punto il pm cercò di accanirsi.



Comunque qui si tratta al più di eccesso di zelo. Il fatto è che in

magistratura non sono rari casi ben più gravi di abuso di potere,

usato come clava sui comuni mortali.



-- bb


 la "assoluzione" che interviene a cancellare tutto.



completamente d'accordo. ove perdono ed assoluzione sono stati

assolutamente necessari per giustificare il ruolo di intermediario

svolto dalla chiesa.




 [...]



Dimenticavo il sondaggio.

E' difficile rispondere, non mi sono mai trovato in quella situazione.

Però credo che in un modo o nell'altro siamo tutti corruttibili, se ci

viene fatta la giusta offerta.



-- bb


 quando potresti tranquillamente rifiutare.



Non c'e' redenzione. 


 come clava sui comuni mortali.



Infatti.


 Certo..che  questa iraquena doveva avere uno stomaco forte!!







per averla bocciata doveva essere una chivica tanto !!!!!! 






 Non capisco.



Prova a porti la domanda in altri termini.

Perche' votiamo sempre gente che si fa corrompere?






Confermo , il mio neurino non si è fatto corrompere sessualmente dalla 

studentessa. D'altronde gli piacciono le ragazze particolari come me.





E quale sarebbe la tua particolarità?


 E quale sarebbe la tua particolarità?



Che sotto ho la sorpresa pirlotto! 





Credi che non avessi capito che eri un travestito?



La mia domanda non era affatto casuale.....


 La mia domanda non era affatto casuale..... 



Allora perchè non fai le domande in modo chiaro. 

Cosa ti interessa sapere? Le misure? Le sue prestazioni? Posizioni? 

Non fare la timida, sei fra amici. 

A noi piacciono le porche dal culo sfondato come te.


A noi piacciono le porche dal culo sfondato come te.



Mi spiace deluderti compagno ma mi hai confuso con qualcuna delle tante

checche isteriche che affollano questo loco.



Per i gusti che hai esternato devi rivolgerti a Boby Queerwod che se hai il

cancro pu� darti anche del perossido e al Cul Cul Clan di ernestcul del

quale trovi le referenze anche qui: 



http://mondoqueer.tripod.com/ComunicatiStampa/5865CODS01.html




Vedrai che nella fogna della feccia rossa troverai numerose porche alle

quali offrire le tue prestazioni.


 abbia un prezzo: il problema, più che altro, è "quanto".



Perfetta descrizione di uno stronzo privo di qualsiasi etica. Pensa

che tutto l'esercizio della giustizia e' delegato a carabinieri,

poliziotti, finanzieri che guadagnano meno di 1500e al mese - se

ragionassero come te ci sarebbe da stupirsi che facessero un solo

arresto.



Sei un Berluschino di ferro vero?



L.


 famiglia, provo' la carta sessuale. Qui reagii piu' duramente e la bocciai.



A parte che tu non sei un cazzo di nessuno, quando mai un postdoc fa

gli esami agli studenti? Ma scherziamo?

Tu non sei certo un professore, non sei assolutamante nessuno, non hai

nessun titolo per fare esami a chicchessia.

Altra palla colossale, probabilmente c'era una studentessa irachena

che ti piaceva e che tu cercavi di sedurre senza successo. Nelle tue

frequenti masturbazioni ti sei inventato questa storiella.



Cazzaro!


 Cazzaro!



La vita e' un'esame continuo, davvero!

Il saggio e' posto quotidianamente di fronte a decisioni molto difficili.

La domanda e': come rispondere a questa rosicata d'autore?




 Sei un Berluschino di ferro vero?



Ma va la'! Ampelio berluscones? Impossibile, vostro onore!



Piuttosto direi che e' una spiegazione di ripiego che ci si da' quando ci

troviamo di fronte a qualcosa che non comprendiamo fino in fondo.



E' l'ultima ratio: dire che la natura umana e' debole, che si e'

corruttibili, significa dire che si prescinde da qualsiasi ragionamento

razionale, dagli insegnamenti ricevuti, dal contesto.

Potrebbe anche essere vero, visto che alcuni hanno risposto cosi', pero'

allora non abbiamo davvero fatto alcun passo avanti nel nostro vivere in

comunita'.



Secondo me non hai capito molto il senso del discorso di Ampelio,

discorso che condivido al 100% e che avrei fatto anch'io, non fosse

già stato presente nel thread. Posso tentare una risposta al tuo

argomento unendo ciò che ha scritto lui (e che credo di interpretare

correttamente) ed il mio "contributo" precedente.



Il tuo errore di valutazione consiste nell'equiparare la variabile

"stipendio" a quella di "valore" o "prezzo" di una persona.

Il valore o prezzo di una persona dipende dal suo "sistema di

riferimento" e dalla coerenza con la quale egli è in grado di

sostenerlo.

Vi sono individui per cui il proprio valore è diretta conseguenza di

ciò che hanno, altri per cui lo è di ciò che fanno (io sono tra

questi, ad esempio), altri ancoa per cui lo è di ciò che "sono".



M


 gli esami agli studenti? Ma scherziamo?



Se non sai come funzionano le cose, perché aprire bocca e mostrare a 

tutti la tua ignoranza?



-- bb




 questi, ad esempio), altri ancoa per cui lo è di ciò che "sono".



Siamo d'accordo. Solo che non si capisce come mai ci sono epoche storiche

in cui la corruzione sembra aumentare e altre in cui sembra regredire.



Partiamo da due presupposti: 



1) l'informazione di cui disponiamo sia costante nel tempo e che veniamo a

conoscenza di una percentuale fissa di casi del genere (tra amici,

colleghi, politici ecc. ecc. ecc.)

2) la corruzione non dipende dalla poverta'.



La 2 mi pare pacifica (come diceva bogie). Non occorre essere indigenti

per essere corruttibili. Anzi, in alcuni casi mi viene da pensare che sia

quasi l'opposto.



Allora la corruzione e' legata a dinamiche collettive e fasi storiche ben

precise. C'e' la fase di espansione economica, di produzione e di accumulo

di ricchezza, e poi c'e' la fase successiva, quella del consumo e del

mantenimento degli standard raggiunti.



La prima fase e' caratterizzata dall'aspetto individuale di creazione del

proprio benessere. Questo aiuta l'individuo a crearsi dei valori

etici personali, perche' lui stesso e' l'artefice della propria fortuna.



Quando invece inizia la fase successiva, quella del benessere collettivo,

allora inizia la fase dell'emulazione. Esibire il proprio status economico

di fronte alla collettivita', diventa la molla per la corruzione, in

quanto nessuno perde lo status raggiunto volentieri.



Ha un senso?


 Non capisco.



Cazzo, le irakene non san riconoscere i froci, che sfiga.



Salvini


 piu' te ne serve."



Grazie della testimonianza.

Se prendo a paragone i due partiti piu' grandi qui, quello che so, a

grandi linee, e' che mentre la CDU ha come sponsor gli industriali, la SPD

basa il suo finanziamento su base individuale degli iscritti.

Pero' non so dire se vi sia un rapporto diretto tra i costi della politica

e il sistema di finanziamento. Mi riservo di informarmi meglio.


 Ha un senso?



Dieri di sì. Io sono andato più a monte e mi son tenuto alla larga

dallo specificare una dinamica che facilmente risulta complessa. La

tua esemplificazione può benissimo starci, secondo me. Rimane il fatto

che la tua domanda è tosta, e personalmente non sono in grado di

rispondere se non incasellando il tutto secondo le due direttrici di

"sistema di valori" e "coerenza". La prima è soggetta alle forze

plastiche della società (prima ancora, della famiglia), è una brutta

bestia e non saprei nemmeno dove cominciare per descriverla. Il

secondo elemento è più una caratteristica innata IMHO, come la

razionalità o la capacità di distinguere il verde dal rosso. Se la

usi, non la perdi. Ma, come la ragione, c'è chi non la usa per tanto

tempo finché - come un muscolo - non si atrofizza.



M


 Salvini



Oh, effettivamente il battutone di Salvini proprio mancava, eh :-)



M


 wrote:


Sbagliato alla grande, caro. Ma proprio parecchio...



Forse sono semplicemente consapevole di come ragiona la gran parte

delle persone (compresi carabinieri, poliziotti, e finanzieri: non so

tu, ma io ho avuto occasione di conoscerne diversi...).



Naturalmente è facile dire qui, parlando solo per ipotesi, "io non ho

prezzo", ma l'esperienza mi dice che le realtà è piuttosto diversa:

con tutte le eccezioni del caso, ovviamente (che sono, però, appunto

delle eccezioni).

Purtroppo credo che quasi chiunque, di fronte ad un congrua cifra (o a

qualche altro "premio" per lui appetibile) sarebbe disposto a fare

praticamente qualsiasi cosa: molti anche per cifre modeste...

E, purtroppo, non è solo una mia opinione: basta leggere un giornale,

per avere dei riscontri quotidiani in merito.



Può piacere o meno, ma far finta che le cose non stiano così, a me non

sembra molto utile...



Ciao.



P.

P.S. Magari anch'io mi sbaglio di grosso, come hai fatto tu,

chiedendomi se sono pro-nano, ma tu hai 16 anni, vero?



E (ovviamente) di cosa parla? Di froci.



Ti ringrazio per la difesa :-)



Mi sembra interessante la tua ultima frase, che condivido al 100%

(magari sarò troppo pessimista, ma proprio il fatto che non abbiamo

davvero fatto molti passi avanti nel nostro vivere in comunità è,

secondo me, una delle più grandi sconfitte del genere umano).



P.


Salvini



Non sono abituate a riconoscerli perché Allah prescrive che i mutanti siano

decollati.


 quali offrire le tue prestazioni.



Sei un ciucciacazzi col culo sfondato, ma non lo vuoi dichiarare. 

Intanto cerchi di fuorviare il discorso sul cancro, cul cul claps, e 

siti che non c'entrano una minchia secca a cui non frega a nessuno. 

La tua domanda a Teresa la vuoi specificare si o no? 

Se vuoi continuare a fare il figlio di una grandissima puttana, ti 

avviso che hai sbagliato persona. 

Allora, spiega bene come ti piacciono i cazzi. 

Se continui a fare il comunista schifoso ti avviso che chiudo qui.


 nominare. naturalmente i giudici non sanno nulla di tutto questo...



Ma i giudici sono uomini come gli altri. L'ambizione personale di essere

nominati per un processo importante non implica di per se' che

durante il procedimento si sia corruttibili.



Cosa ti fa credere che sia una battuta?



Salvini



Dovrresti capire sopratutto se le campagne elettorali vengono pagate 

dai partiti come succedeva qui durante la Prima Repubblica o se invece 

sono a carico del singolo candidato come succede adesso.

Perche' il vulnus nasce da questo cambiamento.



-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)




On 2011-12-01 11:57:26 +0000, neurino said:


Credo si riferisse alle nomine di periti e consulenti.



Perche' il vulnus nasce da questo cambiamento.



  ok... ma chi avrebbe stabilito che la campagna elettorale debba costare cosi'

tanto??? 



  Cosi', per sapere!








wrote:


Probabilmente il fatto che sono un inguaribile ottimista.



M


Cosa ti fa credere che sia una battuta?



  Fammi capire... il neurino (che e' e RESTA un uomo di merda, capiamoci)

avrebbe dovuto accettare la proposta della fanciulla solo perche' NON frocio o

solo per una qualche strana forma di "dovere"?!



  Solo per capire come ragioni ehhh... 






 Probabilmente il fatto che sono un inguaribile ottimista.



Mi chiedo come tu possa esserlo, se ci sono degli adulti il cui

divertimento e' chiamare gli altri "froci", come se fossero rimasti ad uno

stadio adolescenziale. Manco tuo figlio di 6 anni ride su certe battute,

vedi un po' tu.


   Fammi capire... il neurino (che e' e RESTA un uomo di merda, capiamoci)



Ciao Pummy! Quanto mi sei mancato!

Facciamo roteare la mazza ferrata?


On Thu, 01 Dec 2011 12:45:29 +0100, Italiano Geometra


Non ho ben capito se sei scemo, se sei una merdaccia comunista o se sei

entrambe le cose.



A darmi del frocio sono solo due kompagni froci isterici ma del comunista

non me lo aveva ancora dato nessuno.


Facciamo roteare la mazza ferrata?



  Puoi sempre andare affanculo... per me sei e resti un uomo di merda.



  E come tale tutte le tue "discussioni" in merito a principi etici o morali che

siano sono IPOCRISIA allo stato puro.



  Sei ridicolo e penoso... 






 siano sono IPOCRISIA allo stato puro.



LOL! L'hai presa bene! Beh, almeno non impesti piu' il globo con le tue

teorie della fisica, della sociologia, dell'economia, della religione, del

baratto, del ciclismo, delle barbabietole. Dimentico qualcosa nel tuo

carnet di conoscenze?


carnet di conoscenze?



  Parlare con gli idioti, ipocriti e pezzi di merda e' lesivo della propria

reputazione.



  Torna pure a giocare con le nubi... ^__^ fallito.






 merda... 



Appunto, andiamo al sodo: il tuo agriturismo e' in regola con le tasse?



  AGRITURISMO?????



  AHAHAH AHAHAH AHAHHA HAHAHA HAHA AHAHAH AHHAHA HAHAHA



  ... quanto sei idiota da 1 a 100???



  Comunque, pupetto... ho il commercialista che si occupa di tutto... chiedi a

lui.



  Vedi di crescere... UOMO DI MERDA!!!







Sento dell'acredine nelle tue parole. Mi sbaglio?

Inoltre, io non rido della battuta, ma di Salvini. Non si capiva?

Se in qualche modo ti ho offeso col mio dire, ti chiedo scusa.



M


 Se in qualche modo ti ho offeso col mio dire, ti chiedo scusa.



Semplice misunderstanding. Mi riferivo anche io allo spirito di

patata di Salvini, non ti preoccupare.


   AGRITURISMO?????



Ah, quindi vuoi dire che i soldi guadagnati con il negozio di trattori

sulla Nazionale non sono stati impiegati per quel bell'agriturismo a nome

Pomante a Cologna Paese? Devi avere un sacco di parenti!


 Devi avere un sacco di parenti!



  E tu devi avere proprio un sacco di tempo da perdere... ovvio, sei un fisico

dell'atmosfera... un fallito per definizione!!!!



  ... comunque, visto che le tue ricerche in rete SU DI ME e la mia famiglia

proprio non arrivano a nulla... evita di perder tempo... i crucchi non ti pagano

per farti le pippe al computer.







Lo ha stabilito il fatto che se devi portare a casa 15.000 preferenzae 

devi avere una visibilita' massima duarnte la campagna elettorale. E i 

manifesti, gli spot sulle tv locali, le cena, i gadget, costano un 

boato di soldi.



-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)




 per farti le pippe al computer.



Macche'. ad agosto ero a Roseto, e mi sono fatto un giro dalle tue parti.

Sia al negozio di trattori, sia all'agriturimo. Non ho trovato nessuno e

non ci siamo potuti bere nulla insieme. Tutto qui.


 carnet di conoscenze?



La Lancia K.

-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)




 per farti le pippe al computer.



Pomante, l'Organizzazione non fa ricerche in rete. L'Organizzazione e' ovunque.

L'Organizzazione sa tutto di tutti. L'Organizzazione non sbaglia mai.



 La Lancia K.



Ecco perche' non l'ho trovato quest'estate! Era il modello d'auto!



Se vuoi sapere se quello che hai scambiato per un giostraio rumeno era 

Pomante, la risposta e' si.

E quello attaccato dietro no nera una casa mobile, ma un container di 

barbabietole.



boato di soldi.



  ... i manifesti si possono fare nelle sedi dei partiti... e possono essere

affissi dai militanti stessi... quindi a costo minimo... cene e gadget sono una

sorta di voto di scambio e sarebbero da eliminare... i comizi in TV sono sanciti

dalla legge e non costano nulla... 



  Cosa mi sfugge??






L'Organizzazione sa tutto di tutti. L'Organizzazione non sbaglia mai.



  ... certo certo, mo' me lo segno!






non ci siamo potuti bere nulla insieme. Tutto qui.



  ... ammazzati, che facciamo prima!






   Cosa mi sfugge??



Tutto, come sempre.




Si, fai lo spiritoso…

Hai piu' visto Radicale e T-Student in giro da queste parti?

-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)





Meglio. E' quel "vedi un po' tu" finale che mi ha lasciato perplesso.



M


 --



Cazzo é vero. Soprattutto radicale dove cazzo é finito? si sta leccandoo 

ancora le ferite?




 Meglio. E' quel "vedi un po' tu" finale che mi ha lasciato perplesso.



Ho solo ribaltato la frase, per questo non ci siamo capiti.


Tutto, come sempre.



  ... ovvio, io ragiono in termini politici... tu pensi alle cene elettorali... 



  Magna magna... che sei magro!







  Be'... anche se fosse... io sono sempre qui ^__^






 tu pensi alle cene elettorali...



Hai ragione, molto meglio mandare dei tizi sulla cinquantina fuori 

dalle stazioni della metro, a proporre il Giornale Lotta Comunista con 

un tono e dei modi simili a quelli di un pusher che ti propone il fumo.

Con quello si che si portano a casa seggi come se piovesse.



-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)




   Be'... anche se fosse... io sono sempre qui ^__^



Evidentemente l'Organizzazione ha deciso che puoi ancora starci.



 leccandoo ancora le ferite?



Svampato, Signo'! (cit.)

Mi ha acucsato di morphare e l'Organizzazione ha provveduto.



 Non capisco.



Si chiama onestà personale, senso morale: tu ce l'hai, altri no.


Con quello si che si portano a casa seggi come se piovesse.



  ... infatti LC si candida alle elezioni... ^__^



  Non finisci mai di dare prova della tua idiozia ehhh... ??







  AHAHAH AHHAHAHA HAHAHA AHHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAH



  AHAHHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA AHAHA AHHAHA HAHAHAHA



  Ma per favore... si vede che non ha ancora ricevuto l'offerta giusta... 



  Il tizio e' solo e soltanto un IPOCRITA... a cui piace tanto fare il

fighetto... ma in realta' e' e resta un gran pezzo di merda!






   Be'... anche se fosse... io sono sempre qui ^__^



non v'erano dubbi al riguardo :)


   ... infatti LC si candida alle elezioni... ^__^



No, visto che non ha nemmeno la forza per racocgliere le firme per 

presentare una lista.

Tu pero' pretenderesti di applicare il vostro fallimentare metodo alla 

politica attiva.



 Perche' il vulnus nasce da questo cambiamento.



[Quello che scrivo e' preso dale leggi che regolano il finanziamento ai

partiti: l'articolo 21-I della GG - GrundGesetz - e la legge sulal

formazione dei partiti - PartG]



Il denaro puo' arrivare ai partiti da tre fonti separate:



1- finanziamento statale

2- quote associative

3- donazioni private



- I partiti sono obbligati a tenere libri di bilancio e devono dichiarare

provenienza e ammonto delle somme.

- I deputati che ricoprono cariche pubbliche sono obbligati a inserirli

nella dichiarazione dei redditi.



1) Finanziamento statale.



Se il partito supera lo 0.5% (elezioni nazionali o europee) o l'1%

(elezioni comunali) dei voti, allora riceve 85 cents/voto.

Per ogni voto sopra i 4 milioni, 70 cents/voto.



Si aggiungono 38 cents (statali) per ogni Euro derivante da donazioni, a

patto che queste siano private (quindi escluse donazioni di aziende o

organizzazioni). Questi 38 cents possono sommarsi fino a 3.300 euro e sono

nella disponibilita' del deputato singolo (e non del partito).



Ammonta circa ad 1/3 della somma totale a disposizione del partito e non

puo' superare la somma delle altre due fonti, le quali sono a

loro volta vincolate ad un tetto annuale di 133 milioni di Euro.



2) Donazioni private



Negli ultimi anni coprono la maggior parte delle spese dei partiti. 

Questo denaro viene utilizzato per: personale a tempo pieno, uffici stampa

e comunicazione interna e per campagne elettorali.



Dal luglio 2002, il faslo in bilancio di un partito e' diventato

reato penale. Contemporaneamente, si e' stabilita una somma di 10mila Euro

come limite di non dichiarabilita'.



3) Quote associative



Direi pacifico.



---



Ora, interessante vedere quali partiti, dal 2002, hanno preso quanto dal

capitolo 2 - donazioni private.



Qui c'e' un grafico (fonte Bundestag)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-04/partei-spenden-zeitleiste




La CDU prende piu' di tutti, con un picco di 5 milioni di Euro per le

elezioni del 2005, e a crescere, con la crisi economica, fino a 3 milioni

di Euro annuale per le elezioni del 2009.



E in questo grafico, la ripartizione per settore, sulla provenienza dei

finanziamenti

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-04/partei-spenden-zeitleiste/seite-2




Banche e assicurazioni: 1.21 milioni 

Persone naturali: 1.16 mio

Aziende turistiche: 0.85 mio

Ind. Automobilistica: 0.76 mio

Ind. edite: 0.42 mio

Comunicazioni: 0.32

Farmaceutica/Chimica: 0.32



Concludendo: se la sola CDU prende all'anno di donazioni private 5 milioni

+ 1.6 milioni di soldi statali = 6.6 milioni, come fa un solo candidato

italiano a Roma a spendere per se' 800mila dannati euro?


 italiano a Roma a spendere per se' 800mila dannati euro?



Due possibilita: le campagne vengono pagate dai partiti e quindi le 

spese sono livellate verso il basso.

Oppure le pagano i singoli come in Italia e non sono a bilancio.

-- 

"La magistratura e' convivente con i Black Block"

(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)




 La domanda e': come rispondere a questa rosicata d'autore?



vedo che non hai argomenti, d'altra parte era difficile trovarne di

buoni ch epotessero rimediare alle tue menzogne.

CAZZARO!


 vedo che non hai argomenti



O forse ti considero meno importante di una mappina usata per pulire i

bagni di una discoteca, che dici?


politica attiva.



  Il fatto che tu non capisca un cazzo... non implica nulla, lo sai vero??



  LC ha fatto una scelta... e SE NE FOTTE di presenziare al "cretinismo"

parlamentare.



  Ma tu queste cose non le capisci... 



  Mi raccomando ehh... non mancare alle prossime cene elettorali.



  Magna magna... mi raccomando... ti vedo deperito!






 tutti la tua ignoranza?



no, spiegamelo: in quale universita' del cazzo i postdoc farebbero gli

esami agli studenti? Dove ti sei laureato tu?

Si capirebbero molte cose!!!


   Magna magna... mi raccomando... ti vedo deperito!








dico che non hai argomenti e che sei un pallonaro.

il sindaco telepatico ed il postdoc che boccia, che accoppiata,

STRAROTFL!


 dico 



Di' pure, sempre meno importante di un francobollo leccato da Selen

rimani.



ma pur sempre sufficiente per sputtanare le tue bugie....


E perche' no? Sono gratis e in ottimi ristoranti.



  Appunto... quella si' che e' politica con i fiocchi... nooo??



  Povera Italia!






 rinascimentale ...



Invito Vento, Neurino e pochi altri (non certamente i partecipanti al 3D 

che danno per scontata la corruttibilita') ad una lettura molto 

istruttiva: "La Bolla di componenda" di Camilleri (Editore Sellerio, ca 

va sans dire).



In estrema sintesi: la bolla di componenda e' un contratto di diritto 

medievale siciliano, risalente al 1200-1300, con cui la famiglia di un 

offensore risarcisce la famiglia di un offeso (ucciso, mutilato, 

derubato) ottenendone in cambio la rinuncia ad una vendetta.



Contratto, al suo sorgere, molto utile, in quanto in grado di 

interrompere faide secolari.



La Bolla inizio' una lunga evoluzione. Quando l'offensore non era noto 

alla famiglia dell'offeso, l'offerta non veniva effettuata 

pubblicamente, ma tramite un intermediario che assicurasse la 

segretezza. Il mediatore ovviamente veniva compensato lasciando che 

trattenesse per se' una parte del risarcimento. Di nuovo ca va sans 

dire, l'intermediario veniva scelto spessissimo fra i parrini (parroci) 

con il vantaggio che l'offensore otteneva cosi' non solo il perdono 

della famiglia offesa, ma anche quello divino.



Col tempo, a cavallo del 1600, la percentuale del parrino mediatore 

crebbe fino al 100%.



La famiglia dell'offeso non riceveva alcun risarcimento, se veniva a 

conoscenza della transazione veniva a sapere soltanto che l'offensore - 

la cui identita' non veniva svelata - si era pentito ed aveva espiato la 

sua colpa con una generosa elargizione alla Chiesa, per cui lo 

lasciassero in pace: "nessuno tocchi Caino".



Sempre piu' spesso rimaneva all'oscuro di tutto.



La Bolla era diventata a tutti gli effetti l'acquisto di un'indulgenza 

plenaria da parte dell'offensore.



Come fase conclusiva dell'evoluzione, alla fine del 1800, e nei primi 

decenni del 1900, la Bolla veniva acquistata dall'offensore *prima* di 

commettere il delitto.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




   Appunto... quella si' che e' politica con i fiocchi... nooo??



No, sono cene con i fiocchi. E con un po' di fortuna si rimorchia anche 

qualche bella figliola per concludere la serata.



qualche bella figliola per concludere la serata.



  OOhhh... questa si' che e' politica... 






 essere corrotto.

-cut-

Non una persona, neurino, un pubblico ufficiale; in quanto il reato di

corruzione (318 cp 319 cp, 319 ter cp, 320 cp,) e di concussione (317

cp) sono ad esclusiva di pubblici ufficiali.

Sono i miei due cents: qualcuno ha confuso corruzione e concussione

con il baratto e ne ha fatto di questi un uso abbondante, tale da far

riconoscere l´Italia come la terra delle banane,

Personalmente ho avuto, esplicitamente o meno, tentativi di

"acquisto". Specie durante i controlli dei mezzi di trasporto pesanti.

Biglietti da 100 euro che volavano come coriandoli o la pelliccetta

nuova per la signora e via andare.

Ho sempre rifiutato.

I favori me li fanno li amici, non un camionista con qualcosa di

sospetto, che non vede l´ora di inserire la prima e farci ciao ciao.

Dopo tutti questi anni, sono stracontenta di non aver accettato nulla,

né di aver abusato del lavoro che ricoprivo: mi sarei trovata molto

ricca, ma la coscienza ad sciacquare in tintoria ad libitum.

-cut-

Sono sempre piú convinta che l´onestá paga, prima o poi.

Augh!


 Si capirebbero molte cose!!!



Tipo il fatto che io ho una produzione scientifica e tu non hai un cazzo?



-- bb


 sostenerlo.



Se parliamo di corruzione parliamo di comportamenti illegali, e la

legalita' mi pare un sistema di riferimento ben chiaro e non

personale. Quelli che non hanno il rispetto della legge nel loro

personale sistema di valori si chiamano delinquenti.



L.






 boato di soldi.



E che vuol dire? E' tutto relativo.

Il problema IMHO e' esattamente l'opposto: sapendo che da politico ti

puoi rubare X decidi di investire il 20% di X per essere eletto.

Se non fossi convito di poter rubare, ma solo di poter gudagnare il

tuo onesto stipendio, faresti altro oppure investiresti di

conseguenza, e se tutti fanno lo stesso la cosa si livella comunque.



L.


 chiedendomi se sono pro-nano, ma tu hai 16 anni, vero?



Magari!

L.


 E dimmi, quli battagliee avete vinto?



Scusa, pero', la politica vera quali problemi ha risolto negli ultimi

50 anni e a quale prezzo?



L.


 Sono sempre piú convinta che l´onestá paga, prima o poi.



Infatti, specularmente come prima o poi la disonestà fa pagare.




 Non capisco.



Ancora non si è capito quali sono i tuoi ruoli in terra straniera.






 al impero Bizantino.



Questo spiega tutto sugli amministratori delle nostre aziende pubbliche 

e delle nostre banche politicizzate.






 [..]



Come vuoi.



M


 essere corrotto.

-cut-

Non una persona, neurino, un pubblico ufficiale; in quanto il reato di

corruzione (318 cp 319 cp, 319 ter cp, 320 cp,) e di concussione (317

cp) sono ad esclusiva di pubblici ufficiali



*** Secondo me la corruzione nasce anche dal rapporto morboso che 

intratteniamo col denaro. Per esempio una volta dovevo mettere il metano a 

casa, arriva il funzionario dell'agenzia del gas, una donna, e dopo aver 

espletato le pratiche mi da un biglietto di una ditta che avrebbe potuto 

svolgere il lavoro. Telefono all'agenzia 2-3 giorni dopo e dico "ma la 

signora mi aveva dato un biglietto di una ditta che mi faceva il lavoro" 

dall'altra parte sento schioccare un "ah!" la conversazione si interrompe e 

quando richiamo e parlo con il funzionario di cui sopra mi dice "io non le 

ho dato nessun bigliettino, non le ho consigliato nessuna ditta". Ora io 

dico...ma che cavolo di crimine commette uno che prende una percentuale su 

un lavoro che deve cmq essere fatto? La corruzione grave sarà quella di un 

giudice che manda assolto un criminale dietro pagamento di mazzetta non 

certo quella del funzionario di cui sopra. Io infatti  non ho mai capito per 

qual stracavolo di motivo me ne dovevo stare al freddo per impedire a quella 

di guadagnarsi un centone extra-stipendio, tra l'altro penso che nel codice 

civile ci siano una tutta una serie di norme, quella sulla mediazione, che 

possono benissimo costringere un funzionario come quella a pagare le dovute 

tasse sull'attività di intermediazione svolta, senza neanche dover fare una 

legge specifica che legalizzi e tassi la corruzione spicciola