Newsgroup: it.politica
Titolo: Un grande database genetico per la lotta al crimine

Non so se è farina del suo sacco, ma questa volte il mascellone
Ruttelli ha proposto qualcosa di interessante.
Questa volta sono d'accordo con lui.
Già in un post del 29 giugno, commentando una notizia di Punto
Informatico, avevo auspicato la creazione di un grande Database
Genetico che contenesse il DNA di tutti i cittadini italiani per
poterlo utilizzare nelle varie indagini.
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/db191225a887c331/6f6d1874527a8ff3?lnk=st&q=siglobal+dna&rnum=1&hl=it#6f6d1874527a8ff3
Non sarà facile raccogliere il DNA di tutte le persone, ma è uno
sforzo che va fatto, per arginare la criminalità e limitare i danni
causati dell'indulto delle Frodi.
I dati raccolti potrebbero essere usati, in forma anonima, anche per
ricerche statistico/mediche.
<<Rutelli: «Molti delitti risolti con banca Dna»
«Per sconfiggere il crimine bisogna puntare sulle nuove tecniche che
stanno dando grandi risultati in altre parti del mondo»
SANT'ARCANGELO DI ROMAGNA (RIMINI) - «Per sconfiggere il crimine
bisogna puntare sulle nuove tecniche che stanno dando grandi risultati
in altre parti del mondo: tuteleremo la riservatezza delle persone, ma
con la banca del Dna molti delitti non rimarranno irrisolti». Così si
è espresso il vicepremier Francesco Rutelli parlando della banca dati
del Dna dopo che la riunione dei capi di gabinetto dei diversi
dicasteri avrebbe raggiunto un accordo per le risorse da stanziare su
questa iniziativa. ...>>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/09_Settembre/15/rutelli_banca_dna.shtml
SìGlobal

Genetico che contenesse il DNA di tutti i cittadini italiani 
But of what?  (ma de che?) ;-)
Mica tutti, ci macherebbe...
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/prelievo_campioni_biologici/ddl.pdf
roy

 Ruttelli ha proposto qualcosa di interessante.
L'analisi del DNA può essere un boomerang.
Capisco che le menti deboli come te non ci arrivano.
Ti faccio un esempio semplice semplice, a prova di scemo:
un tuo collega di lavoro vuole uccidere il capufficio.
Prima di ucciderlo, appena può, tira fuori dalla tua tastiera del PC qualche
capello...
Poi va ad uccidere il capufficio a casa sua e deposita sulla scena del
crimine i tuoi capelli.
Magari lui è già stato a cena dal capufficio e tu no. Eventuali sue tracce
di DNA in casa della vittima quindi sono *normali*. Le tue no, perchè non ci
sei mai stato.
Magari poi lui dice ai Carabinieri di averti sentito litigare con capo il
giorno prima!
C'è il movente, c'è il tuo DNA, e tu sei nella merda.
Ci fosse anche la pena di morte, finiresti anche sul patibolo!
Nel tuo caso non sarebbe una grande perdita, ok!
Ma in altri casi...


Ovviamente il DNA dovrebbe essere utilizzato in modo intelligente non
in modo superficiale come vorresti fare tu.
Spero che tu non lavori nella polizia e che non ricopra incarichi di
responsabilità.
Sìglobal

 roy
Voglio farti notare che il documento è datato 2006... forse non te sei
accorta siamo nel 2007.
sig.

Ruttelli ha proposto qualcosa di interessante.
Prova a pensare anche ad un'altra cosa.
Una volta che si fa il database genetico di tutti gli italiani,
esisterà in qualche archivio informatico il "dossier genetico" di ogni
italiano.
Cosa significa questo?
Significa che da qualche parte saranno conservate informazioni sulle
tue predisposizioni genetiche a malattie.
A quel punto:
1) chi ti assicura che le compagnie di assicurazione, una volta che tu
fai domanda ad es. di assicurazione sulla vita o sulla salute, non
paghino qualche corrotto per farsi dare le informazioni su quanto è
probabile che tu arrivi a sessant'anni?
2) chi ti assicura che i datori di lavoro, prima di assumere, non
paghino qualche corrotto - o qualche investigatore, che provvederà lui
a pagare il corrotto di turno - per sapere se tu sei 100% sano o se
magari hai una predisposizione a qualche tipo di invalidità che
potrebbe risultare in spese improduttive per l'azienda?
3) eccetera eccetera eccetera
Quindi io direi che sarebbe utile memorizzare il DNA di chi si macchia
di crimini. Ma non di tutti i cittadini italiani indiscriminatamente.

 responsabilità.
Invece proprio perchè lavoro in un ambiente *contiguo* , ti assicuro che
l'analisi del DNA è usato con parsimonia e non è preso per oro colato.
Credimi, sono io che spero vivamente che tu non occupi mai posti di
responsabilità nel settore giudiziario!

 Quindi io direi che sarebbe utile memorizzare il DNA di chi si macchia di
crimini
su questo quoto alla grande:
schedare i delinquenti come già si fa adesso con le impronte o le foto
segnaletiche, on in più il DNA.
Nongià per accusare quel criminale automaticamente di un successivo crimine
solo per la presenza del suo DNA, ma per avere delle prime piste
investigative da seguire.

 Invece proprio perchè lavoro in un ambiente *contiguo*
Ok adesso mi spiego tante cose.
sig.


Tu non puoi spiegarti un cazzo, perchè non conosci un cazzo e non capisci un
cazzo, credimi.
Non hai capito un cazzo di quello che ha detto mascellone...hai interpretato
a modot...te lo si è fatto notare ed hai detto che *chiaramente si tratta di
usarre il DNA in modo intelligente* !
Che detto da te, davvero suona come una presa per il culo..



I tuoi mi sembrano più scenari degni di una teoria complottistica
anticapitalista che scenari reali.
Le assicurazioni ci guadagnano già così tanto dalle assicurazioni che
non avrebbero nessun interesse a rischiare di intraprendere azioni
così illegali.
Quanto spenderebbe un'azienda per fare questi controlli su tutti i
propri dipendenti?
E poi il fatto che tu sia predisposto a qualche malattia non è detto
che la prenda, come non è detto che tu non la prenda pur non essendo
predisposto.
E vorrei proprio vedere quante persone ci sono al mondo che non sono
così sane da non essere predisposte  nessuna malattia.
Sìglobal

 Che detto da te, davvero suona come una presa per il culo..
Siamo un po' irritabili e nervosetti vero?
Spero che Ruttelli non ti dia l'account per accedere al dabase dei
DNA, potresti fare dei danni incredibili.
Inizio a ricredermi su quello che ho scritto prima.
Mi sa che Fabio Car. ha ragione.
Sìglobal

 Siamo un po' irritabili e nervosetti vero?
gli idioti mi innervosiscono sempre, lo riconosco.
Poi mi faccio una bella cacata, e mi passa.

 stanno dando grandi risultati in altre parti del mondo»
Insommma, si sono messi in testa che devono avere una banca...
Vai Rutelli faccisognare !
Ciao
Mario

 C'è il movente, c'è il tuo DNA, e tu sei nella merda.
Se il mondo delle indagini fosse così semplicistico, forse avresti
ragione.
Ma:
1: la prova del dna non è sufficiente
2: una sola testimonianza non basta a determinare un movente
3: se per caso hai un alibi, quell'altro è fottuto
4: di un capello si può anche determinare da quanto tempo è "morto"
etc etc
In ogni caso, che ci sia o meno una banca del DNA è del tutto
indifferente allo svolgersi della vicenda: nel momento in cui il vero
colpevole dice "tizio ieri ha litigato col capo", gli inquirenti ci
mettono poco ad ordinare il prelievo di DNA e la relativa analisi.
Raffaele


perfettamente d'accordo su tutto.
Rispondevo solo a quell'idiota. Era lui che sembrava aver trovato la
panacea.

On 16 Set, 11:20, roy <royflin...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:

Ma le basi giuridiche sono le stesse, infatti ti estrapolo:
"Si tratta di acquisire campioni biologici, attraverso la saliva, da
tutti gli indagati per reati di allarme sociale come stupro, rapina,
furto e si tratta di conservare questi campioni", spiega Rutelli,
aggiungendo sui tempi: "Se riusciamo ad approvare le norme entro
l'anno, penso che in dodici mesi la struttura sarà in funzione".
La proposta prevede la raccolta in una banca dati autorizzata dal
magistrato -- e accessibile solo alla magistratura e alle forze di
polizia -- dei profili genetici ignoti trovati sulla scena del crimine
degli arrestati per gravi reati di violenza che prevedono una pena
superiore ai tre anni (esclusi per esempio, i reati finanziari)."
da:
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-09-16T090435Z_01_CIA628404_RTRIDST_0_OITTP-DNA-RUTELLI-STAMPA.XML
Tra l'altro un prelievo indifferenziato, esteso a tutta la popolazione
sarebbe incostituzionale visto che l'articolo 13 della Costituzione
recita:
"La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione
personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se
non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi
previsti dalla legge."
Ecco perche' c'e' bisogno di definire una casistica stringente e
procedure minuziose, altrimenti c'e' il rischio che la legge sia
dichiarata inconstituzionale dalla consulta o il processo in cui
vengono utilizzati questi mezzi di prova cassato dalla cassazione.
roy


cut
non viene conservato il materiale genetico (la provetta o il bastoncino per 
intenderci) ma solo un pattner matematico unico...non è possibile risalire a 
nessuna malattia o caratteristica genetica particolare.
Una specie di codice fiscale ma molto, molto più complesso.
Questo sgombra il campo amche da possibili rischi di incostituzionalità.
Io sono molto favorevole per estenderlo a tutta la popolazione; d'altra 
parte i maschietti che hanno fatto il militare, hanno depositato le proprie 
impronte digitali...ormai da almeno 30 anni.
Ciao, Carlo