Newsgroup: it.politica
Titolo: siamo agli sgoccioli [cit.]

http://www.diritto.it/docs/5091309-conti-correnti-stop-ai-prelievi-sopra-ai-1-000-euro-al-giorno?source=1&tipo=news



 
http://www.diritto.it/docs/5091309-conti-correnti-stop-ai-prelievi-sopra-ai-1-000-euro-al-giorno?source=1&tipo=news




"Se il contribuente non sarà in grado di giustificare il prelievo superiore a tali somme, in altre parole, questo sarà valutato come compenso o ricavo non dichiarato."

Omnia munda mundis.


 
http://www.diritto.it/docs/5091309-conti-correnti-stop-ai-prelievi-sopra-ai-1-000-euro-al-giorno?source=1&tipo=news




TOTALMENTE PAZZI.

Grazie della segnalazione, da domani inizio ad alleggerire i conti, han rotto il cazzo alla grande.



L'IMMORTALE



No, un delirio.

Se le mie entrate sono tutte documentate, io con i miei soldi faccio 

quello che voglio.

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)





La logica dice quello.

Ora però tu immagina che ad esempio in 10 anni ti sei messo via 100k euro.

E  guadagni 2k mese.

Decidi di prelevare 50.000 euro.

L'agenzia entrate ti manda presunzione di evasione, sanzioni.

Hai un'idea del puttanaio che si attiva?

NON LORO DEVONO DIMOSTRARE CHE RUBI, TU DEVI DIMOSTRARE CHE NON RUBI.

COME STRACAZZO FAI?

SOLO UN SINISTRO PUò AVERE UN CERVELLO BACATOA STO LIVELLO.



l'immortale



A Mosca nel 18 gli ebrei comunisti requisivano gli appartamenti.



Se avevi piu' di tot metri quadri eri uno sfruttatore.

Ti mandavano altre tre famiglie a dividere lo spazio .

Se fiatavi arresto e gulag.



Succedera' da noi coi Kabobo.





Sto già caricando lo shotgun.

REMINGTON, roba buona.



L'IMMORTALE



Sala ha chiamato l'esercito.





sI STA CAGANDO.



l'immortale



Torneremo all'esercito di leva.



Per fermare i kabobo.


 quello che voglio.



Posizioni di principio a parte : 



vorrei sapere, invece, le ragioni di un simile provvedimento (se fosse

effettivamente adottato). 



Ridurre l' emorragia di contante dal sistema bancario, che è a rischio?

Ridurre l' evasione fiscale? Ambedue le cose ? 



Se non conosco le ragioni (quelle vere, e nei dettagli) come posso dire

se è o non è un qualcosa che abbia senso ? 





E SECONDO TE LE RAGIONI VERE TE LE DICONO?

credi a babbo natale vero?



l'immortale


 L'agenzia entrate ti manda presunzione di evasione, sanzioni.



Non credo che ci sia la presunzione di evasione da parte tua, quanto quella di pagamenti in nero verso terzi.

Il che, diciamoci la verita', non e' del tutto folle: se io ho i soldi in banca non ci sono molte ragioni di dover spendere 5000e in contanti anziche' pagare con CC o con assegno. Al netto del diritto di "fare come mi pare" in effetti ci sono semmai solo buone ragioni per evitare di maneggiare tanto contante.

Detto questo resta il fatto che non si puo' far diventare un sospetto (che cazzo ci farai con quel contante?) una prova che l'accusato deve smontare.



Le ragioni sono ovvie: il nero si fa e si vuole metterci freno agendo sulla parte debole, cioe' sul cliente che tutto sommato dal pagare in nero ci risparmia relativamente poco, non abbastanza da dover avere a che fare con la finanza per risparmiare il 20% su alcune spese che fa con l'artigiano od il professionista.



L.







Se è come dici te, è una cagata comunque, ma avrebbe un minimo di giustificazione.

Ma da quel che leggo, mi par di capire che se tu ritiri, e magari te li metti sotto il letto, solo il fatto di aver ritirato già scatta la presunzione di aver ottenuto denaro in nero.

FOLLIA PURA.

Ora, io la logica esatta che ha spinto a far sta puttanata non la conosco, 

so però che se fanno una roba del genere si RITIRA TUTTO  dalla banca, (naturalmente prima si predispone tutto affinchè uno sia inattaccabile fiscalmente)si aspetta l'accertamento, li si smerda, (come già oggi accade nell'81% dei casi)e poi si inizia a fatturare il meno possibile e a far girare i soldi solo fuori dai ciruiti bancari, all black.

Lo capisci vero, che è ciò che sta succedendo con le regole da deficienti che stan mettendo, e il livello di burocrazie e tassazione attuale?

Tutto questo mentre si invitano i miliardari a venire in itaglia che 100k all'anno di tangente a mammasantissimastato e sono a posto.

SUBLIME



L'IMMORTALE


 Lo capisci vero, che è ciò che sta succedendo con le regole da deficienti che stan mettendo, e il livello di burocrazie e tassazione attuale?



Solo in parte. A me da dipendente che ha tutto alla luce del sole non mi cambia nulla, se non il rodimento di principio di vedere uno Stato ricorrere a mezzucci patetici.  

Il livello di tassazione corrente e' follia allo stato puro, questo sono pronto a firmarlo col sangue. Pero' mi chiedo quanti pagano il 100% del dovuto, quanti il 75% e quanti magari il 30%. Perche' poi artigiani e professionisti li frequento anche io, vedo come e quanto spendono, come e quanto fatturano, di quali "furberie" si vantano e qualche domanda me la faccio. 

Insomma, il parrucchiere di mia suocera, che scrive ricevute per un terzo di quanto si fa pagare, come lo debbo considerare? La villa se l'e' comprata, quindi non e' che parliamo di mera sussistenza...



L.



Secondo me è pure giusto che u artigiano, visto il rischio d'impresa guadagni bene se ce la fa.

Lo stato vorrebbe portarlo a livello di sussistenza, allora l'artigiano fotte lo stato, e ha ragione, e lo stato lo addita come bluttokattivone.

A mio avviso ha ragione l'artigiano.

Tu stato non puoi essere il socio di maggioranza solo sugli utili, e nemmeno proteggere l'artigiano da mafie, mancati pagamenti, concorrenza sleale e dumping, e poi chiamare evasore l'artigiano che ti manda a fare in culo.

Inizia a fare il tuo DOVere di stato, che è pure quello di non massacrare di tasse per i tuoi sprechi, POI E SOLO POI, POTRAI PUNTARE IL DITO.

Fino ad allora ha ragione chi fotte lo stato, imho.



L'IMMORTALE


 Fino ad allora ha ragione chi fotte lo stato, imho.





Peccato che tu, da povero indigente fancazzista fallito frustrato e 

rabbioso "con un solo conto con 500 euro e nessuna carta nè bancomat che 

non mi fido delle banche" (tue parole) NON fotti proprio nessuno.



Il piiiiiccolo dettaglio che sfugge ai ladri che la pensano come te - ma 

loro agiscono, non sono wannabe sfigati con le pezze al culo che 

ringhiano in un ng di politica - è che non fottono "lo stato" ma i 

concittadini onesti che le tasse le pagano fino all'ultimo centesimo.



Ed è con le loro tasse che Regione Lombardia ti dà gli spiccioletti che 

sei costretto ad implorare per sopravvivere, parassita fallito.








 centesimo.



A prescindere dal vostro battibecco : 



da sempre, mi piacerebbe tanto sapere quanti di quelli che pagano

le  tasse  "fino all' ultimo  centesimo" lo fanno perchè onesti e 

quanti perchè non hanno scelta. 



L'istinto mi dice, anzi mi urla nelle orecchie, che la stragrande

maggioranza di quelli che pagano lo fanno perchè costretti.



Allora  ti  chiedo : ma  ha davvero senso dividere i cittadini in 

due categorie ovvero disonesti  che non pagano tutte le imposte e 

onesti che le pagano tutte ? 



Onesti/disonesti,  buoni/cattivi,  intelligenti  che  votano PD e 

idioti e/o disonesti che votano Berlusconi ecc ecc : roba da bambini 

Coltrà. E  da  bambini  manco  tanto svegli. Se poi ci mettiamo che 

siamo adulti e vaccinati allora entriamo nel regno della deficienza

mentale. 



O no ? Dici che mi sbaglio di tanto ? Dai, sii sincero.








 onesti che le pagano tutte ?



Chiedersi "ma pensionati, operai, impiegati e dirigenti evaderebbero se 

potessero?" non serve a nulla. La sostanza è che loro pagano, punto. 

Fino all'ultimo centesimo. I ma i se e i sofismi contano una fava.



E sempre sostanza sono quelli che invece evadono e NON "fottono lo 

stato" - cantilena che gli idioti ripetono spesso - ma "fottono" e 

derubano i summenzionati onesti e utilizzano i servizi (p.e. sanità, 

sicurezza, istruzione, giustizia) che gli onesti pagano in toto o in 

parte anche per loro. Ladri e parassiti quindi, ed è anche e soprattutto 

grazie a loro se la pressione fiscale è a livelli quasi insostenibili.



Queste logore minchiatine da catechesi civica dobbiamo ripeterle ancora 

o possiamo finalmente darle per assodate?






 Lo stato vorrebbe portarlo a livello di sussistenza, [...]



Come fa con tutti i dipendenti insomma.

A quando l'abolizione del fottuto sostituto d'imposta e i pagamenti in contanti anche ai dipendenti?


 onesti che le pagano tutte ? 



Fotte 'n cazzo degli aggettivi. Resta la differenza che qualcuno paga tutto e qualcun altro no e si lamenta pure...


 Fino ad allora ha ragione chi fotte lo stato, imho.



E' un giochino che funziona solo fino ad un certo punto...



L.






Dividili tra chi ha ampi spazi di elusione/evasione e chi no, se preferisci.

Resta il fatto che saerbbe bello se tutti, volenti o nolenti, pagassero quanto dovuto secondo la legge e che la legge prevedesse una pressione fiscale "ragionevole" per tutti.




 potessero?" non serve a nulla.



Una  preghiera :  non  facciamone  un  caso personale. Si dibatte, si 

ragiona. Non salviamo la vita a nessuno quindi ... calma. Ok per te ?



Detto questo :  

beh a  qualcosa serve, veramente. Anche perchè la risposta la abbiamo

ed  è  chiara : evaderebbero  quasi  tutti almeno in una certa misura. 



Esperimenti  non se ne possono fare,  ma  cè l'istinto e anche qualche

indizio a mio parere significativo : le persone che non possono evadere

perchè impiegati / pensionati... ecc ecc risulta  che  evadono  quando 

ottengono redditi di natura diversa, come  affitti su immobili, ad es, 

oppure quando permettono  ad  altri di evadere non chiedendo fattura e 

cose di questo genere. 



Inutile  quindi  demonizzare gli  evasori : dobbiamo chiederci PERCHE' 

evadono. E  agire su questo perchè,  ossia  eliminare le ragioni della 

evasione. 



Questo se vogliamo ridurre  significativamente l' evasione, e vogliamo

ridurla con giustizia ed equilibrio. 



Ora,  le  ragioni  di  un comportamento del genere risiedono tutte nel 

nostro sistema Stato-Politica : 



PRIMO

dal  lato dell'  esempio  DEVASTANTE che danno, dimostrando di non 

saper affatto ben gestire i preziosi denari che  ricevono. I quali

sostengono pletore di persone inutili  nonchè  interi  eserciti di 

aziende, azienducole  (e  aziendone)  capeggiate  praticamente  da 

imprenditori adattati a delinquenti molto piu abili a spillar soldi

dallo stato che a competere sul mercato.    



SECONDO

dal lato (che poi è collegato al primo) di non saper riscuotere le 

imposte dovute perchè sono mal organizzati, pletorici, piu' attenti

alla forma che alla sostanza e via dicendo. E questo, a sua volta,

è sprecare soldi pubblici. Attenzione.  



TERZO

dal lato (collegato ai precedenti) che tassano e tartassano dove e 

chi  possono alla cieca e "creativamente" per raccattare soldi  che 

poi vanno a finire nel pozzo senza fondo delle spese pubbliche per 

cui abbiamo aliquote teoriche di imposizioni vicine al SETTANTA PER

CENTO, mettendoci tutto. Non mi sbaglio di moltissimo.



Conclusione : 

Si dice (e giustamente) che l' evasione distorce il  mercato. Vero.

Anzi : verissimo. 



Ma  un  comportamento  simile dello stato-politica  lo distorce molto 

di piu. Molto di piu. Infinitamente  di  piu. Distrugge il tessuto 

morale stesso della nazione, nonche' (vedi sopra) trasforma l'economia

e gli imprenditori in una manica di furbastri che selezioneranno altri

furbastri all' infinito. 





Suggerirei dunque (x quanto sommessamente) di ordinare gli obiettivi

da conseguire un po meglio, ossia per ordine di importanza : 

è lo stato-politica che va ricostruito per primo. Poi l' evasione si

ridurrà naturalmente e di molto. 



Vorrei  farti  anche  osservare  una cosa che ti fara' saltare dalla 

sedia : 



in  un  contesto come il nostro  credi  che  se nel passato  avessimo 

tutti pagato le tasse (intendo : fin dall' inizio)  ora  non  avremmo 

debito pubblico ? 



Io credo, piu' modestamente, che semplicemente  avrebbero  espanso lo

spreco di denaro pubblico ancora di piu. E  oggi  saremmo  ugualmente 

indebitati fino al collo. 



Ciao



E mi raccomando : calma :-) 













Sarebbe bello ? In astratto si. Ma vedi la mia ultima risposta a Coltrane






 pure...



Ma allora il tuo problema e' facilmente risolvibile:



licenziati e apri partita iva


 A quando l'abolizione del fottuto sostituto d'imposta e i pagamenti in contanti anche ai dipendenti?



se danno ai dipendenti anche i soldi degli oneri sociali, scoppia una rivoluzione che l'incrociatore aurora diventa una scaramuccia da asilo infantile.




 SOLO UN SINISTRO PUò AVERE UN CERVELLO BACATOA STO LIVELLO.



Premessa: essendo un liberale, reputo il provvedimento una boiata.



Detto questo, oggigiorno quanti pagamenti fai CASH di piu' di mille euro? O per tornare al tuo esempio, tu davvero vai in banca a prelevare 50000 euro cash e ci vai in giro a pagare quello che ti pare? Non sto dicendo se PUOI farlo, sto dicendo se lo fai abitualmente.

Perche' il provvedimento e' limitato ai prelievi, non ai pagamenti via bonifico, elettronici o assegni.



--

saluti

cm



Gia

Probabile ;-) 







Finisce sempre cosi, pare che l'imprenditore (supposto evasore di necessita') sia stato costretto con una pistola alla tempia a intraprendere quella carriera. Possiamo dire invece che ha scelto liberamente, come liberamente ha scelto chi fa il dipendente privato e chi quello pubblico?



Tutti hanno scelto di fare cio' che ritenevano meglio per loro, alcuni pero'  in forza di quella scelta pagano le tasse ed altri no.  



L.


 alcuni pero'  in forza di quella scelta pagano le tasse ed altri no.  



Tu non lo sai, ma viviamo in un mondo di replicanti di Steve Jobs, se in anglosassone, o Flavio Briatore, se declinato in italico.


 no.  



Purtroppo pero' non è cosi




 declinato in italico.



Facevo un discorso diverso.



Se sei dipendente, che le tassi le paghi tu o che ti siano

detratte, non scampi perche' il dichiarato e' quello.



Se guadagni da busta paga 50k euri e' del tutto irrilevante

che ti vengano detratte o che tu ti rchi di tua sponte a

versarle.





L'unico modo per non pagare tasse e' avere introiti che non

sono in busta paga, no?



E qui ci sono varie opzioni:



- lavoro nero ma allora e' del tutto inifluente la

distinzione



- a busta paga ed il titolare allunga un po' di nero ed e'

del tutto indifferente la distinzione



- oppure partita iva





Per concludere, l'unico modo per non pagare le tasse o una

sua parte, e' fare un lavoro di cui lo stato non e' a

conoscenza.



Ti pare il caso di un dipendente a busta paga?


 Ti pare il caso di un dipendente a busta paga?



Ovviamente no, ma mi viene spontaneo chiedere: perché parti dal presupposto che uno proprio non voglia pagarle le tasse?


 Direi di no, in generale. Assolutamente no. 



Ah no? Chi va in giro ad obbligare gli imprenditori a essere tali e i pubblici dipendenti a fare concorsi?



L.


 licenziati e apri partita iva



Esattamente come il problema di chi si lamenta è facilmente risolvibile andando a lavorare come dipendente. In ossequio a tale logica elementare mi sarei aspettato di leggere questa risposta al primo che ha iniziato a scassare i maroni con l'imposizione elevata...


 Tutti hanno scelto di fare cio' che ritenevano meglio per loro, alcuni pero'  in forza di quella scelta pagano le tasse ed altri no.  



Eh...



Mah.

ti dico: 

io non evado un cent perchè non mi conviene, ci perderei l'iva in compensazione che è un 8.80% in saccoccia sul fatturato.

Ora succede che ho sempre una vangata di contanti, vendo miele..... e fino a 3000 euro mi dan TUTTI CONTANTE, e io PREFERISCO IL CONTANTE perchè col contante NON MI PUOI FOTTERE, salvo che tu stampi soldi finti ma ho il macinino e il riSchio è limitato.

Ora succede che ho appena comprato un Ducato nuovo.

Potevo TRANQUILLAMENTE  pagarlo cash in pacchettini di 50 e 20 euro.

Non si può.

E va bene.

Poi succede che chiedo al commercialista:

Scusi, faccio un bonifiko, va bene?

E lui mi dice: "ascolta me, vai in banca e fatti un prestito, un leasing, un che cazzo ti pare, ma NON PAGARLO  in un botto così, perchè altrimenti al 99% arriva un accertamento e anche se sei a posto al 100%, ti cagano il cazzo pesantemente e perderai un mare di tempo, inoltre finisci nel mirino e ogni 3x2 ce li hai al culo a farti produrre documentazione con perdite di tempo e denaro, io te l'ho detto, poi fa come ti pare...".

Ora tu mi capisci.... se io sento una roba del genere, iniziano a girarmi i cogliooni. In pratica devo pagare UNA TANGENTE  alla banca per prestarmi i miei soldi e far vedere che ho un debituccio, che va sempre bene sennò se hai denaro e spendi  ti prendono di mira.

Poi devo comprare una invasettatrice, 2400 euro e la pago cash, poi un maturatore, 1300 e pago cash poi 20 carrellini, 840 euro, sempre cash, mi spieghi perchè devo portare i miei soldi in banca e poi riprenderli quando li ho già li?

aLLORA SCUSA MA VAFFANCULO STO CAZZO DI STATO, TU MI FOTTI, E IO QUaNDO NE AVRò OCCASIONE NON MANCHERò DI FOTTERE TE, STAI PUR TRANQUILLO.

QUESTO è CIò CHE LO STATO INSEGNA DA 50 ANNI.

La conclusione è che se pianti patate, è difficile che mangi fragole, e se ne accorgeranno.

Pacatamente



L'IMMORTALE




 Ora succede che ho sempre una vangata di contanti, vendo miele..... e fino a 3000 euro mi dan TUTTI CONTANTE, e io PREFERISCO IL CONTANTE perchè col contante NON MI PUOI FOTTERE, salvo che tu stampi soldi finti ma ho il macinino e il riSchio è limitato.



Capito. Io invece preferisco pagare con carta se posso, via bonifico se no, per i seguenti motivi:

- non mi fido a girar con tanto denaro in tasca, perche' se mi ferma uno ed ha una pistola o un coltello (e non e' un cinno sfigato), gli darei i soldi perche' non vale la pena farsi le seghe da Rambo e rischiare di andare all'ospedale per due soldi

- nel caso la persona in questione mi rifili un bidone (truffa, materiale difettoso, mancata consegna, etc) mi basta una telefonata per annullare il pagamento e riavere i soldi, se prima dell'addebito. Se dopo, ci vuole un po' di piu' di tempo ma lo stesso sforzo

- Se mi rubano/perdo la carta, anche se gli do il pin, basta la denuncia subito dopo e tutti i soldi mi vengono riaccreditati immediatamente, anche quelli prelevati; se mi rubano i soldi, col cazzo che li rivedo

- le carte qua son tutte gratuite

- e' molto piu' facile tener dietro alle mie finanze

- mi porto meno roba in tasca, che mi rogna girar con del peso



Tutto qua, poi ognuno fa come vuole.



--

saluti

cm


 Tutto qua, poi ognuno fa come vuole.



ECCO, QUESTO DOVREBBE ESSERE.

Vedi, io sono l'uomo più buono del mondo, se non mi caghi il cazzo.

Ma se sento le parole TU DEVI, allora stai tranquillo che se non è motivato ben bene io ti fotto ogni volta che posso.



L'IMMORTALE


 le tasse?



Parto dal dato che in ogni paese c'e' una dispersione che

e' intorno al 10%.



E ritengo sia una quota fisiologica che va dai due studenti

che si vendono un libro al pensionato che fa il giardiniere

all'artigiano che non emette fattura ecc.



Che poi non necessariamente e' un danno.



Un po' come le sigarette. Ora diciamolo francamente,

fumarsi 5 sigarette al giorno non cambia la vita ma sembra

diventato un peccato micidiale. Ed e' comprensibile. Se ne

fumi 5 poi ne fumi un pacchetto. Dice. E muori. Male come

ben illustrato sui pacchetti.



Quel 10%, che in tasse e' una quota minima, non e' disperso

ma fa parte della ricchezza prodotta. Naturale che se

l'evasione fosse una percentuale molto elevata sarebbe come

fumarsi una stecca al giorno. E muori. E male. Come ben

illustrato sui pacchetti.



Quindi il fumatore come l'evasore saltuario e' mal visto ma

tutti sanno che come non arreca danno fumare cinque cicche

non lo arreca nemmeno la signora che si fa pagare per

cambiare la cerniera al vicino di casa.



Ma. Ma il pensiero che la signora che ha cucito la cerniera

si sia impadronita di una quota di soldi sottraendola agli

altri spiega perfettamente il pensiero dell'italiano

travaglino.



La realta' ha deposto in un cassetto "se tutti pagassero le

tasse ne pagheremmo meno" dato che questo non spiega

perche' le tasse non solo non calano ma aumentano assieme

alle spese.



Che rimane? Che c'e' chi si logora perche' altri

guadagnano. Magari arrangiandosi, faticando, facendo

qualche ora in piu', rinunciando a parte del proprio tempo

libero.



E questo sta sul cazzo. Diciamolo, suvvia. A tanti rode il

culo perche' non vorrebbero spostarlo di un centimetro dal

loro posto che gli rende poco e pure non li soddisfa. Fanno

una vita lavorativa di merda, insomma.



A tanti altri no, ovviamente. A chi fa un lavoro che amano,

chi si sente realizzato, chi sente di essere pagato per

quello che fa.



Ma cio' che anima il manettaro non e' tanto il piacere di

ingegnarsi per riuscire meglio ma quanto quello di veder

punito chi ci riesce.



E nella lotta all'evasione c'e' questa sottile perversione

che e' simile all'incazzatura che taluni provano

quandovedono altri si divertono e godono.


 Ma se sento le parole TU DEVI, allora stai tranquillo che se non è motivato ben bene io ti fotto ogni volta che posso.



Singolare, visto che ti ho letto spesso dire che i musulmani se ne devono andare, che i froci devono fare questo e quest'altro, etc etc 

Diciamo che la tua liberalita' e' flessibile, quando ti pare.



--

saluti

cm



Ma manco per il cazzo.

I musulcosi dimostrano da un millennio che qui è meglio se non ci vengono, i froci semplicemente alzano pretese e fanno pagliacciate.

Se evitano e giocano a incularella senza pretendere adozioni, gay pryde e reversibilità, per me facciano pure.



l'immortale


 iniziato a scassare i maroni con l'imposizione elevata...



Secondo me non e' la stessa cosa.



Primo perche' l'imposizione e' elevata per tutti.



Secondo perche' la tassazione e' piu' patrimoniale che sul

reddito



Terzo perche' e' un problema di economia di stato.





A me pare proprio che l'osservazione "son costretti a

scucire fino all'ultimo centesimo comunque" e' insita nel

tipo di retribuzione, come ho gia' spiegato.



L'unico modo per aggirarla e' soltanto nascondere redditi

allo stato.



E da dipendente non e' possibile.



Se vuoi farlo non rimane che aprire una partita iva.



E' proprio un dato di fatto, non una provocazione.


 Se evitano e giocano a incularella senza pretendere adozioni, gay pryde e reversibilità, per me facciano pure.



E CVD. Quindi il tuo concetto di liberalita' e' "devono fare come pare a me, anche se non mi creano alcun danno", visto che i soldi della pensione di reversibilita' li pagano con le loro tasse, mica le tue.

E se il gay pride non ti causa il minimo danno, come non lo causano il carnevale di rio o quello di notting hill o simili.

Pero' non devono farlo, perche' lo dici tu.



Boh, tieniti pure le tue idee, ma per me e' una stronzata.



--

saluti

cm



ECCO, PER TE.



L'IMMORTALE


 ECCO, PER TE.



Sempre detto: io parlo sempre per me e per le mie idee, e per loro sono responsabile in toto.

Sempre una derivazione dell'essere liberali.



Ah, ti si e' bloccato il caps-lock.



--

saluti

cm



Naaaa.. è che sono liberal, fotte sega se scrivi maiuscolo o minuscolo, non giudico.NON  interferisce con la mia vita.



L'IMMORTALE


 L'agenzia entrate ti manda presunzione di evasione, sanzioni.



E io faccio vedere gli estratti conto da cui si vede che di quei 2.000 al mese ne spendevo meno di 1200, e quindi oltre 800 restavano lì, che per 120 mesi sono appunto 100.000 euro. E a quel punto che cazzo fa la finanza? SI tira il dito...


 Tu stato non puoi essere il socio di maggioranza solo sugli utili, e nemmeno proteggere l'artigiano da mafie, mancati pagamenti, concorrenza sleale e dumping



è un serpente che si morde la coda. Se c'è evasione di massa, lo stato non avrà mai i soldi per fare i servizi che ti meriteresti pagando fino in fondo tasse alte. Solo che tu quello che evadi te lo intaschi tutto, chi non può evadere si tiene tasse alte e pessimi servizi, per cui stai rubando a lui, più che allo stato...





certo, e hai TUTTA la documentazione degli ultimi 20 anni con un contenzioo te ne esci, tempo perdi tu, spese sono tue, stress è tuo, cazzo te ne frega...

Nel frattime magari pensano bene di contstarti che la casa che hai comprato a 100.000 euro 2 anni fa secondo loro ne vale 150 e quindi ti addebitano una bella presunzione di evasione e voilà, 20.000 euro al banco. IL BANCO VINCEEEEEE!!!!

Poi vai in contenzioso, magari tra 5 anni ne esci.

Contento?

BELLO, MI PIACE.



L'IMMORTALE



PECCATO CHE 50 ANNI DI STORIA dimostrino che a un aumento di entrate fiscali NON CORRISPONDE una diminuzione della pressione fiscale nel seguito, ne un miglioramento dei servizi, ne un calo del debito, ma semplicemente un aumento di spese acazzodicane.

Quindi il tuo teorema è agilmente demolito dai FATTI.

EHHHHH QUELLA PUTTANA DELLA REALTà.. SEMPRE A ROMPERE I COGLIONI....



L'IMMORTALE



Ah, giovannino.... prima che mi chiedi da dove prendo la certezza che il tuo teorema fa ridere, eccoti qualch daterello e grafichino come tanto piace a voi sinistri....



http://confartigianatobergamo.it/in-dieci-anni-crescita-entrate-fiscali-per-1452-miliardi-euro-maggiore-della-crescita-del-pil-1443-mld/






PER DIRE EHHHHH.. PIù ENTRTE FISCALI PIù SERVIZI ROTFL.... 2005-2015... STRAROTFL.... TEMO TU DEBBA CORREGGERE UN TANTINO IL TUO TEOREMA....



L'IMMORTALE


 i pubblici dipendenti a fare concorsi?



ci  deve essere qualcuno che va in giro ad obbligare qualcun altro a 

fare qualcosa ? Gia' questa risposta  assurda che mi tiri addosso mi

dovrebbe indurre a chiudere il discorso.



Non dire cazzate, suvvia. Alchè "chiudi  gli occhi" e pensa al mondo 

reale, dove si nasce, alla famiglia, alle  storie di ognuno di noi e 

allora ti apparira' chiaro (spero) che non  è  che uno si sveglia la 

mattina e voila' : come niente fosse dopo 20 anni come dipendente alle

poste decide di diventare imprenditore. O viceversa. 



Piedi ben piantati in terra, per cortesia. 














 quando vedono altri si divertono e godono.



si, hai ragione : cè anche questa componente. Cè sempre stata e 

ci sara sempre. 



Si chiama invidia. Ti dice niente ? Te lo ripeto : INVIDIA. E'

uno dei maggiori difetti che assillano l' animo umano.  



Ma non ha importanza in questo contesto : è inutile mettersi a 

fare l' analisi psichiatrica della gente. 



L' evasione è un problema enorme, ma per combatterla è inutile 

fare uno  stato  di  polizia. Invece,  vedi  la mia risposta a 

Coltrane. 




 Poi devo comprare una invasettatrice, 2400 euro e la pago cash, poi un maturatore, 1300 e pago cash poi 20 carrellini, 840 euro, sempre cash, mi spieghi perchè devo portare i miei soldi in banca e poi riprenderli quando li ho già li?





Io ho sempre pensato che chi vende al dettaglio versi gli incassi giornalemnte o quasi - capisco che in certe situazioni no nvalga la pena, ma direi che e' l'eccezione piu' che la regola.



L



Cosa li verso a fare se poi li spendo?

MI DANNO UN INTERESSE? 

NO, siamo allo 0.010 sui cc, se anche fosse l'1 è irrilevante.

PERCHè DOVREI DARLI A UNA BANCA INVECE DI TENERLI IN LUOGO SICURO?

PER VEDERE UN PRELIEVO TROIKA PRO CONTI ITALIA?

FAMMI CAPIRE.



L'IMMOTALE


 quandovedono altri si divertono e godono.



Direi che questa e' la perfetta sintesi della cultura dell'italiota medio: fottere il sistema, fottere i tuoi concittadini e' senz'altro segno di successo, di ingegno, di grande ambizione, e chi pensa che non si debba fare lo fa solo perche' e' un fallito invidioso.



Poi quando il politico se li incula a passo di carica, come loro fanno con i loro vicini, si lamentano pure.



L.


 FAMMI CAPIRE.



Non eri quello con 100K liquidi sul conto? Lo vedi che fai polemica gratuita?



Il tuo materasso e' piu' sicuro della banca? Il tuo magari si perche' tu sei immortale, ma le persone normali? 



L.


 alle spese.



E su questo hai ragione.

E qui si apre lo sterminato capitolo della qualità della spesa.

O l'altrettanto sterminato capitolo dell'assenza di una politica liberale nel nostro Paese.


 fare qualcosa ? 



Se dici che fare il libero professionista o il dipendente non sia una libera scelta mi pare evidente che qualcuno abbia obbligato gli uni e/o gli altri...



I 100 k ci sono andati in breve periodo per disattenzione, le fatture SOPRA i 3000 van lì... PER FORZA. A breve ce ne saran MOOOOOOLTI MENO.

SE  fosse legale col piffero che li farei transitare da quelle parti.

Che un luogo conosciuto solo da me e dai miei cari sia più sicuro di una banca lo dicono i fatti.

Chiedere in grecia prego.



l'immortale




 E da dipendente non e' possibile.



Oggi non è possibile. Cominciamo a eliminare il sostituto d'imposta e poi con i contratti più o meno scritti :-)) ci arrangiamo. :-))


 - non mi fido a girar con tanto denaro in tasca, perche' se mi ferma uno ed ha una pistola o un coltello (e non e' un cinno sfigato), gli darei i soldi perche' non vale la pena farsi le seghe da Rambo e rischiare di andare all'ospedale per due soldi



Perchè tu non sei Salvini. Lui a mani nude stende una banda di mafiosi russi armati di AK-47. :-)


 Non eri quello con 100K liquidi sul conto?



ROTFL! Questo poverissimo sfigato isterico con la bava alla bocca non ha 

mai visto una banconota da 100, altro che "100K".



Un conto pulcioso con 500 di giacenza e nessuna carta nè debito nè 

credito perchè lui è "antisistema" e non si fida delle banche, sue 

orgogliose parole. Altro modo "fico" per dire che è alla canna del gas.








 poste decide di diventare imprenditore. O viceversa. 



Capita continuamente. Non mi interessa che sia facile per il figlio di un imprenditore fare l'imprenditore, mi interessa che e' assolutamente possibile per chiunque fare l'imprenditore se vuole. E continumante operai, muratori, idraulici, cuochi, parrucchiere, baristi si mettono in proprio.

E succede anche il contrario, nulla impedisce di fare il percorso inverso.



E' ovvio che piu' di frequente le persone rimangano su una certa traiettoria lavorativa, ma non c'e' nessuna impossibilita' e succede piu' spesso di quanto credi.



L. 










 ci arrangiamo. :-))



A parte che sarebbe un bene per tutti eliminare il

sostituto d'imposta visto che l'azienda deve fare un lavoro

per lo stato.



Per il resto continuo ad essere perplesso perche'

"contratti piu' o meno scritti" si possono fare comunque.



Niente vieta, come ho gia' scritto, di prendere paga

regolare e poi vedersi aggiugere fuori busta un quid.



Il punto e', soprattutto per le grandi aziende e per il

settore pubblico, che non e' possibile nascondere quanto

guadagni e questo a prescindere dal sostituto d'imposta.

Ne' e' possibile tenere una contabilita' separata a meno di

non impazzire e/o ad andare incontro a contenziosi

continui.



E' la stessa cosa per l'imu, per la tassa di proprieta'

dell'auto, per i contributi dell'artigianato ecc.



Se hai una 500 quello che devi pagare lo sai tu e lo sa lo

stato. Se non lo paghi ti arriva la raccomandata (credo).



L'unico modo e' che i tuoi proventi non siano certi e

questo, con la busta paga, non puo' accadere.



Vie di mezzo non mi sembra siano possibili.


 Se non sei stato obbligato vuol dire che hai scelto liberamente. 



Questo tipo di ragionamento è piu' adatto a un noto reale handicappato

mentale (che non nomino) che ragiona come una macchina, ossia mediante

sequenze di 0 e 1. 



E' falso, è uno slogan, è un distacco completo dalla realtà.



Riflettiamo un attimo su questa tua frase : 

"Se non sei stato obbligato vuol dire che hai scelto liberamente".



Che vuol dire "essere obbligato a fare qualcosa" ? Si parte da un 

estremo di questo tipo : 



arriva un potente capo mafia e ti dice che se non diventi imprenditore

ti  uccide la moglie, i figli, e infine anche te e tu sai che lo fara'

per certo.



Qui  ci  troviamo di fronte ad un obbligo, di sicuro. Di sicuro ? 

Beh ma tu potresti reagire ... :-) 



Credo  che   tu  abbia capito che il tuo discorso non regge. Che ci 

siano casi (anche tanti, per carità) in cui si assiste ad una scelta

dettata dalla  pura convenienza e dal reale carattere delle persone 

non lo metto in dubbio. 



Ma nella maggior parte dei casi, la stragrande maggioranza, tutta 

una serie di vincoli esterni ed interni,  normative, storia familiare,

accesso ai finanziamenti eccetera eccetera ECCETERA ECCETERA ECCETERA

rendono la cosa pressocche' impossibile. 



Allora  il punto vero è un altro (e se cerchi nell' NG tutti i miei 

3D da -oo a oggi  troverai che questa cosa la dissi molte volte) : 



dovremmo farci in quattro, con tutti i mezzi possibili ed immaginabili

proprio per distruggere il piu' possibile  gli  ostacoli  concreti che 

impediscono questa osmosi. 



Saluti




 rendono la cosa pressocche' impossibile. 





Falso, questo e' l'alibi. 

Le cose che elenchi valgono per tutti, quindi non rendono alcunche' impossibile.



Quello che puo fare la differenza sono i mezzi economici e l'opportunita'. I primi li puo' avere benissimo anche il figlio di una coppia di dipendenti. L'ooportunita' puo' favorire chi e' gia' nell ambiente, ma e' anche una cosa che va cercata.



L.




 Lo capisci vero, che è ciò che sta succedendo con le regole da deficienti che stan mettendo, e il livello di burocrazie e tassazione attuale?



Bravo.




 Insomma, il parrucchiere di mia suocera, che scrive ricevute per un terzo di quanto si fa pagare, come lo debbo considerare? La villa se l'e' comprata, quindi non e' che parliamo di mera sussistenza...



Bravo :-)



La famosa villa invisibile per il fisco e visibile solo per Lazarus e 

pochi eletti di passaggio 8-)




 onesti che le pagano tutte ?



Vecchia domanda, ma siamo in Italia, lo sapevi? Paese di lunga 

tradizione socialista, dai retta a me che non capisco una mazza ma 

queste cose le sento da quarant'anni e piu' O:-)




 Non capisco perchè tutti quelli che si lamentano delle troppe tasse non scendano in piazza a favore dell'abolizione del sostituto d'imposta...



Perche' non sanno neanche cosa significa, povera Italia e povero te...




 Coltrane.



Ottima analisi, finalmente, ma il problema non e' solo l'evasione, e' lo 

stato che non tiene nemmeno i conti della spesa.



Non ho dubbi che fallirei subito se non tenessi conto di tutte le voci 

di spesa all'interno della mia famiglia.



E meno male che non sono poverissimo.



"Sta bene il Re, il Papa e chi non ha niente" non l'hai mai sentita?




 evasione.



Questo e' facile, ma da questo orecchio e' difficile sentire, in un 

paese socialista O:-)




On 15/11/2016 09:04, Lazarus wrote



 > risparmiare il 20% su alcune spese che fa con l'artigiano od il

 > professionista.



Hai detto niente.



E comunque il risparmio non equivale al 20%, ma al...? Preparati al 25 

per l'anno prossimo comunque ;-)


 Tutti hanno scelto di fare cio' che ritenevano meglio per loro, alcuni pero'  in forza di quella scelta pagano le tasse ed altri no.



Non funziona mica cosi' sai? La vita reale ti riserva un sacco di 

sorprese e contemporaneamente ti richiede di pianificare attentamente la 

tua vita personale.



A questo punto, come con l'euro e la crisi mondiale, succede un 

puttanaio e tu rimani fregato.





La villa c'e' e le ricevute ridotte pure. Quella del fisco che tutto vede invece e' mitologia per finti onesti. Ci sono mille mila modi per nascondere una villa al fisco, e se non ti mettono nel mirino la fai franca.

C'e' chi aveva oltre 1000 immobili e non dichiarava un euro...o non ne hai sentito parlare?



L.


 Hai detto niente.





Il cittadino medio quante prestazioni in nero potra' mai fruire in un anno? Alla fine non e' che parliamo di grandi cifre eh.



L.




 Se il dentista A, che paga tutte le tasse, si incazza perche' il dentista B, che fa lo stesso identico lavoro ma evade il 50 del fatturato, si incazza e' perche' A e' un fallito rosicone, non perche' B e' un delinnquente!



Il primo delinquente e' lo stato, non c'e' che dire.



Capito questo concetto allora capirai anche il resto.



Prima bisogna pensare ai propri cittadini, poi forse bisogna pensare 

anche a non trattare la plebe come al tempo dei romani :-)))




 Quello che puo fare la differenza sono i mezzi economici 



e m' hai detto un piffero



E non sono solo quelli. Ma  vedo  che sei aggrappato a questa

irrealtà che passare dall' essere imprenditore a dipendente e

viceversa è  una  cosetta  da  nulla quindi credo sia inutile 

insistere. 



Hai la tua INAMOVIBILE idea. Per me va bene. 


 Hai la tua INAMOVIBILE idea. Per me va bene.



E tu hai la tua. Solo che non sai argomentarla. Forse perche' al calduccio in banca hai anche tu bisgno di un alibi.



L.




 averne voglia.



Ah ecco

E con questo abbiamo ridotto il problema degli ostacoli oggettivi

a  cambiare  la vita  delle persone ad una questione inerente gli 

impiegati postali col culo al caldo. 



Va bene




 se danno ai dipendenti anche i soldi degli oneri sociali, scoppia una rivoluzione che l'incrociatore aurora diventa una scaramuccia da asilo infantile.



Mi tocca essere d'accordo, ma io non sono il Verbo o la Verita' 

Infinita. Potrei anche sbagliarmi O:-)




 Quello che puo fare la differenza sono i mezzi economici e l'opportunita'. I primi li puo' avere benissimo anche il figlio di una coppia di dipendenti.



I primi oggi ce li hanno solo i dipendenti e i figli dei dipendenti. 

Nessuno presta denaro ad un imprenditore o aspirante tale durante una 

crisi epocale come questa.



Troppo rischio.



Sai che se mi vendessi casa non ci aprirei neanche un chioschetto, in 

Italia.



E non potrei nemmeno abitare legalmente dentro il mio chioschetto, se 

vogliamo parlare di legalita'.



Ma dove vivi? :-(


 C'e' chi aveva oltre 1000 immobili e non dichiarava un euro...o non ne hai sentito parlare?



Ho sentito pure di peggio, per esempio lo stato che nega l'esistenza 

delle sue stesse leggi, per intestar la casa ad un'agenzia immobiliare 

fittizia e viverci in affitto, per dirne una.



E poi che c'entrano le mancate dichiarazioni di locazione con la 

proprieta' invisibile al fisco? Nulla.



Uno puo' ben possedere mille immobili e tenerseli sfitti. Ah, no. Per lo 

stato neanche quello. Mi pare la polemica dei 150 miliardi di euro in 

contanti nel materasso: se uno vuol tenere i soldi in casa, si arrangi, 

ma deve essere legale poter scegliere cosa fare dei propri soldi.


 EHHHHH QUELLA PUTTANA DELLA REALTà.. SEMPRE A ROMPERE I COGLIONI....



Ma basta con questa realta' e con questi tentativi di insegnare le basi 

a chi proprio non ce la fa... pensa che mi son trovato d'accordo pure io 

nel negare il diritto di votare a chi non capisce davvero, che messere 

Satanasso mi discolpi O;-))))




 Il cittadino medio quante prestazioni in nero potra' mai fruire in un anno? Alla fine non e' che parliamo di grandi cifre eh.



Non so su Marte, ma io devo mangiare tutti i giorni. Lavarmi, e lavare 

la biancheria. Bere un caffe' al bar ogni tanto. Comprare qualche 

rivista. Qualche volta mangio addirittura in trattoria.



Devo continuare?




 Detto questo, oggigiorno quanti pagamenti fai CASH di piu' di mille euro? O per tornare al tuo esempio, tu davvero vai in banca a prelevare 50000 euro cash e ci vai in giro a pagare quello che ti pare? Non sto dicendo se PUOI farlo, sto dicendo se lo fai abitualmente.



Saran capperi miei. Se voglio lo faccio.



Lo devo portar fare, sono i fondamenti dell'economia, della democrazia, 

e del vivere civile.



E passi che se mi vendo casa coi prezzi di oggi non ci compro neanche 

una Ferrari Mondial, altro che cinquantamila euro dei miei stivali ;-)




 Tutto qua, poi ognuno fa come vuole.



Ecco, questo dovrebbe essere.



Ma ti sei cosi' contraddetto da solo.



Altro che liberale.



La realta' e' che anche per le cosiddette piccole spese stiamo andando 

avanti a vista, mancano letteralmente le banconote, e per rimediare non 

restano che i pagamenti elettronici.



O credi realmente che le banche italiane abbiano ancora delle banconote 

nei loro forzieri? E non farmi dire altro :-&




 E CVD. Quindi il tuo concetto di liberalita' e' "devono fare come pare a me, anche se non mi creano alcun danno", visto che i soldi della pensione di reversibilita' li pagano con le loro tasse, mica le tue.



Veramente e' proprio questo il punto.



Chi paga cosa e quali sono le priorita' del governo.



Dovrei citare Churchill, fra l'altro, ma non ho voglia.


 E con questo abbiamo ridotto il problema degli ostacoli oggettivi



Fai una lista di ostacoli oggettivi che si applicano SOLO ai lavoratori dipendenti e ne riparliamo.



L.




 Ma dove vivi? :-(



In un posto dove una buona parte degli imprenditori che conosco sono ex dipendenti o figli di dipendenti.



L.


 proprieta' invisibile al fisco? Nulla.



C'entrano perche' dimostrano che il fisco si puo' eludere eccome.



L.


 Saran capperi miei. Se voglio lo faccio.



Prova a leggere il post prima di rispondere. Grazie.



--

saluti

cm


 restano che i pagamenti elettronici.



Il crystal meth lo paghi con la carta di credito? Consiglierei di ridurre un po' il consumo pero'.



--

saluti

cm


Saran capperi miei. Se voglio lo faccio.



...dunque ha l'assoluta necessità di farsi i CAZZI degli altri.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 In un posto dove una buona parte degli imprenditori che conosco sono ex dipendenti o figli di dipendenti.



In Marocco? Qui e' solo desolazione.



Sai cosa han detto all'ultima riunione di Confindustria a Vicenza?


 Nella tua testa si, ma tu sei quello che non trova le banconote per fare la spesa, quindi....



Ha parlato l'emulo di Toby Burns, e speriamo che Toby non ne abbia a male.



Un altro che vive in Marocco, ma vai a vedere quante e quali banconote 

circolano e quanti e quali bancomat si guastano improvvisamente a 

seconda della spesa che stai facendo, e non aggiungo altro.



Come fai a negare l'evidenza, a parte gli insulti gratuiti che non 

aggiungono nulla alle tue risposte campate in aria? Sei un senatore per 

caso? Ti vedo avulso dalla realta' quotidiana :-/




 C'entrano perche' dimostrano che il fisco si puo' eludere eccome.



L'elusione e' garantita dalle leggi fiscali ma, ripeto, hai le idee un 

pochino confuse. Cosa c'entra quel che hai scritto? Io magari non 

dichiaro di avere inquilini, ma le case non sono verniciate con la 

famosa vernice invisibile ed anche se lo fossero lo stato sa benissimo 

che sono la', visto che tutto il patrimonio immobiliare pubblico e 

privato e' stato censito innumerevoli volte, ed il territorio e' stato 

pure fotografato dall'alto piu' volte, per far emergere le abitazioni 

che non erano mai state registrate in catasto e in conservatoria.



A questo punto dimmi che lavoro fai, cosi' mi metto a ridere e ne faccio 

parte gli amici del newsgroup, in modo che ridano anche loro :-D




 avulso dalla realta' quotidiana :-/



Ma ti accorgi di cosa stai scrivendo?



-- 

Toby Burns


 Prova a leggere il post prima di rispondere. Grazie.



L'ho fatto.



Se non ti piace la risposta, vai a prendertelo in /dev/null.



Se invece in un momento di estasi la gloria del Signore potesse 

illuminare la tua mente, dimmi cosa non ti piace nella mia risposta, 

civilmente, e forse terro' in considerazione la possibilita' di sprecare 

cinque secondi per farti capire dove sbagli.




 economica. Torna a fare il dipendente ma almeno stai zitto.



O magari sei tu che sei una capra.



L.








 parte gli amici del newsgroup, in modo che ridano anche loro :-D



Lavoro privato in settore totalmente liberalizzato. Che significa che se non valessi quel che gli costo sarei a spasso. 



L.


 e non aggiungo altro.



Si e' meglio, cosi' magari eviti il TSO.



--

saluti

cm


 O magari sei tu che sei una capra.



Vai ad insultare Toby Burns, se ti riesce.



Manco di fronte all'evidenza, e chi sei, un komunista cieco?




 Lavoro privato in settore totalmente liberalizzato. Che significa che se non valessi quel che gli costo sarei a spasso.



Allora sei la dimostrazione che chiunque puo' diventare ricco, specie se 

non capisce un acca. un po' come i comunisti: non serve esser ricchi per 

diventare comunisti, ma aiuta. Medita.



Quello che scrivi contrasta pesantemente con la descrizione del tuo 

lavoro: dovresti vederne delle belle, e invece scrivi dal Marocco, dalla 

Turchia o dalla Germania, vero? ;-)




 Ma ti accorgi di cosa stai scrivendo?



Certo, e me ne prendo la responsabilita', anche quando dovrei omettere 

ogni riferimento al tuo nick. Ma quando ci vuole, ci vuole O:-)



Tocca chiedere scusa, che tempi.




 Ma se dici che capita a te, allora dev'essere vero per tutti e per forza.



Caro cicciobello, strano che capiti pure all'estero, eh? Potenza del 

contante, per il resto vai pure a far comunella con Toby, che a questo 

punto dovrebbe disconoscerti. Fai pure piu' schifo di lui, e questo e' 

tutto dire.



Limitati a discutere civilmente, e nessuno se ne avra' a male. Mo' se 

aspetto le scuse posso diventar ricco nel frattempo.


 non capisce un acca. 



E tu sei ancora qui a lamentarti? Manco il finto tonto riesci a fare?





L.


 Caro cicciobello, strano che capiti pure all'estero, eh?



No, non capita all'estero (dove vivo) come non capita in italia. Leggere i post prima di rispondere sarebbe un'ottima idea.



--

saluti

cm