Newsgroup: it.politica
Titolo: Poste e Mediolanum

Le Poste italiane, azienda controllata dal Ministero dell'Economia, ha
stipulato un contratto con Mediolanum (azienda controllata da Berlusconi)
che prevede l'utilizzo degli sportelli postali per piazzere i prodotti
Mediolanum. Il tutto č avvenuto senza indire regolare gara d'appalto.
Vi sembra lecito che un azienda con capitali pubblici debba stabilire
accordi commerciali con un azienda privata, per giunta del presidente del
consiglio Berlusconi?
Il conflitto di interessi senza fine!!!!
-- 
prodifor...@libero.it

 Il tutto č avvenuto senza indire regolare gara d'appalto.
Mi spieghi quale gara di appalto avrebbero dovuto fare ?
andrea


Una regolare gara in cui chi offriva di più vinceva.
Tante buste, tante aziende, chi offre di più vince, questo è il
comportamento regolare e corretto di un azienda pubblica.
-- 
prodifor...@libero.it

Il conflitto di interessi senza fine!!!!
che conflitto? il conflitto e' un'invenzione della sinistra su, lo
sanno anche i sassi...
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:7x_Yc.68977$1V3.1...@twister2.libero.it...

La gara di norma si fa quando devi comprare qualche cosa. Chiami i
potenziali fornitori, gli consegni il capitolato e loro fanno le offerte.
In questo caso pero' il compratore e' Mediolanum la quale ha deciso di
acquistare il servizio di distribuzione dei suoi prodotti alle PI.
Dunque, ripeto, che gara avrebbe dovuto fare Mediolanum ?
Eventulamente, raigonando per assurdo, le PI avrebbero potuto mettere
all'asta i propri servizi di sportello. Avrebbe potuto chiamare i potenziali
clienti e fare un'asta in busta chiusa. Ma che senza aveva visto che di
cliente ce n'era uno solo ?
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:yp_Yc.68955$1V3.1...@twister2.libero.it...

scusa romano prodi, ma in regime non mi sembra proprio sia il caso di fare
le cose regolari. secondo me č giusto che il servo del padrone serva il suo
padrone.

 ha scritto nel messaggio
news:yp_Yc.68955$1V3.1...@twister2.libero.it...

Ma quale conflitto d' interessi????
Qui e' mediolanum che compra !!!!

Nn vi era un solo cliente, la stessa offerta fu fatta dai tedeschi e Poste
Italiane la respinse.
Inoltre nessun azienda italiana accetterebbe la proposta ridicola e
antieconomica di Mediolanum, di cui nn ci è dato nemmeno sapere i contenuti
della stessa. D'altra parte voglio vedere quale azienda, in caso di asta, nn
avrebbe partecipato considerato che gli uffici postali sono presenti in
tutto il territorio nazionale, che i costi del servizio sono COMPLETAMENTE a
carico di Poste Italiane, con un piccolo contributo da parte di Mediolanum.
L'asta andava fatta solo che Poste Italiane ha deciso di nn farlo essendo
Mediolanum di proprietà del Presidente del Consiglio!
-- 
prodifor...@libero.it

 Mediolanum. Il tutto è avvenuto senza indire regolare gara d'appalto.
Le gare d'appalto si fanno quando gli enti pubblici, devono acquistare
prodotti o necessitano di servizi da aziende private. In questo caso è
un'azienda privata, che usufruisce di un servizio pubblico, quello che dici
non ha senso.
Infatti l'azienda Mediolanum che necessita di un servizio, ha scelto le
poste Italiane, poteva scegliere le banche, un'altro ente finanziario, ha
scelto le poste, che ricaveranno soldi per questo servizio che daranno a
Mediolanum. Inoltre è un colpaccio delle Poste a sfavore delle Banche e di
altri enti finanziari, poter offrire prodotti finanziari.


Ma allora sei tosto !!! Ma quale asta?????
Io chiedo a telecom di vendere i miei prodotti e lei accetta!!!
Mica puo' vendere un solo prodotto!!!
Telecom puo vendere i prodotti di tutti anche contemporaneamente !!!
Le aste si fanno solo quando si compra qualcosa non quando si vende.


Il grande problema e' che cercate semplicemente di attaccare Berlusconi
anche a costo di sparare minchiate paurose.

 Mediolanum di proprietà del Presidente del Consiglio!
Va bene. Dovevano fare l'asta con Mediolanum. Poi, quando Mediolanum aveva
messo l'offerta nella busta chiusa e le PI si trovavano con una sola busta
da aprire che cosa succedeva ? Che avresti parlato di asta truccata perche'
c'era solo un partecipante ?
Piuttosto, caro Presidente, visto che e' qui e si sta parlando di aste,
potrebbe spiegarci come mai gli appalti dell'alta velocita' per un valore di
migliaia di miliardi vennero asseganti a trattativa privata in fretta e
furia la notte prima dell'entrata in vigore della normativa europea sugli
appalti ?
andrea

Allora perchè ha respinto le altre proposte?
Perchè ha detto no ad un'azienda tedesca che gli ha chiesto le stesse cose
ad una cifra maggiore?
Mi dispiace doveva indire una gara e nn lo ha fatto!
-- 
prodifor...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:xT_Yc.69029$1V3.1...@twister2.libero.it...
Mmm se vendi qualcosa tipo le frequenze radio l'asta la fai.
Dato che gli sportelli delle poste sono appetibili sarebbe stato
economicamente opportuno x l'ente indire una gara per ottenerne il massimo
guadagno. In questo caso l'ente è stato "stupido",ma dato che a guadagnarne
è Silvio che le poste in qualche modo le controlla non credo si sia trattato
di stupidità...
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.745 / Virus Database: 497 - Release Date: 27/08/2004

 guadagno.
Peccato che c'era solo un cliente.
A quel punto che cosa dicevi ? Che l'asta era truccata perche' c'era solo un
concorrente legato al PdC ?
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:yp_Yc.68955$1V3.1...@twister2.libero.it...
Hai sbagliato termini.
Non una gara d'appalto, ma un'asta.
Così non credo ci sia stato niente di irregolare, solo una scelta
economicamente inopportuna.
Le Poste avrebbero potuto indire una regolare asta dicendo : i miei
sportelli al miglior offerente.
Ma come hai riportato ciò non è stato fatto.
Stupido è stato chi gestisce l'ente. Ma dato che indirettamente l'ente è
controllato da chi ci guadagna con Mediolanum non credo si sia trattato di


Colpaccio delle Poste?
Cioè Mediolanum paga una cifra risibile per utilizzare gli sportelli postali
e gli impiegati delle Poste, che hanno un efficienza pari a quella dei treni
degli anni 30, per piazzere i suoi prodotti!
Si certo è il più grosso regale che si possa fare ad un azienda: paghi un
canone fisso e nessun altro costo, il resto dei costi (TUTTI) sono a carico
delle Poste!
Che colpo geniale, da manager da urlo!!!
E chissà perchè nessun altro glielo ha proposto!
-- 
prodifor...@libero.it

 Mi dispiace doveva indire una gara e nn lo ha fatto!
Senti, qualcuno lo ha gia spiegato bene e lo rifaccio io. L' asta si fa
quando una azienda publica vuole comprare qualcosa o usufruire di servizi da
privati. Qui e' il contrario, e' un privato che acquista da un' azienda
pubblica.
Non sono io che lo dico, e' la legge .
L' azienda dove lavoro (privata come mediolanum) compra i servizi di
connessione di vodafone perche tim non le piace.
Nessuno puo' vietarlo

 ha scritto nel messaggio
news:k1%Yc.74881$OH4.2...@twister1.libero.it...

quello che vuoi ma non ci sta nulla di illecito.

 andrea
Mi sbaglierò, ma il problema forse è a monte. Mediolanum non può avere 
sportelli pubblici in quanto banca virtuale. Con questo escamotage, 
il nano ha di nuovo aggirato la legge, fregandoci.  (IHMO)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Nn ci sarebbe stato un solo partecipanto se pubblicizzi la cosa, percč le
assicurazioni farebbero salti mortali nel avere un servizio a costo fisso,
servizio fornito su tutto il territorio nazionale. Certo che se fai una
trattativa riservata, allora nn lo sa nessuno e nessuno si presenta.
-- 
prodifor...@libero.it

andrea
Scusa andrea ma ha ragione "romano prodi", gli sportelli di poste
italiane (14000) sono estremamente appitibili, sopratutto per
mediolanum che e' una banca online. Il fatto che PI e' pubblica ed
abbia concesso l'uso dei suoi sportelli a mediolanum ( di proprieta'
di?:) non e' regolare, sopratutto dopo che nel 2001 aveva rifiutato
una proposta di Deutsche Bank
Cmq il sospetto (sospetto...) non e' venuto solo a noi
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed403/bt07.htm
Cristiano


Le banche sono banche. Possono avere tutti gli sportelli che vogliono.
andrea


Inutili attaccarmi in punta di linguaggio tecnico perchè nn ci vuole molto a
capire che dietro l'accordo vi è la figura di Berlusconi
-- 
prodifor...@libero.it

Un ente pubblico nn può vendere i propri sportelli a un privato in una
trattativa che nn sia trasparente, nota a tutti e con regolare asta.
-- 
prodifor...@libero.it

 Cmq il sospetto (sospetto...) non e' venuto solo a noi
Telecom non ha il diritto di vendere cio che vuole per chi vuole?
Bada, io sto parlando solo tecnicamente.
Non c'e' nulla da eccepire.

 Il conflitto di interessi senza fine!!!!
Ecco appunto solo un colgione come te poteva scegliere un nick di un
altro coglione.
Fatti una canna e poi vai a cagare!
Edgardo Sogno


 news:9Z_Yc.69041$1V3.1...@twister2.libero.it...
Le Poste questa asta non l'hanno fatta.
Che ne sai quanti clienti ci sarebbero stati?
Quando l'ente poste si è vista recapitare l'offerta da mediolanum, dato che
non era un'offerta per un servizio "ordinario", poteva pensarci su e fare
quest'asta. Non l'ha fatto..questa è la realtà


Ascanio deve mettere all'asta i suoi servizi perchč siamo noi i suoi
azionisti
-- 
prodifor...@libero.it

 trattativa che nn sia trasparente, nota a tutti e con regolare asta.
Lo puo' fare invece, tutto regolare. Te lo assicuro


Se elencassimo le interrogazioni parlamentari su qualsiasi cosa possa
riguardare anche lontanamente il PdC riempiremmo gigabyte di links.
In ogni caso questa operazione andrebbe valutata semplicemente dal punto di
vista economico.
A quanto pare pero' nessuno dei presenti conosce il ben che minimo dettaglio
del contratto; lo stesso prodi che pontifica sul danno subito da PI ammette
di non avere la piu' pallida idea di come sia l'accordo; dunque per ora
stiamo rincorrendo i fantasmi.
andrea

Nn lo può fare, bisogna pubblicizzare la cosa!
-- 
prodifor...@libero.it

 appalti ?
Gli appalti sull'alta velocità a cui tu ti riferisci furono fatti da un
governo tecnico precedente al '94. Che c'entra Prodi?



Il grande problema è che cercate di difenderlo sempre non accorgendovi che
pian piano lo sta mettendo in c.. pure a voi...Chi ci guadagna è sempre e
solo il suo entourage(e quello dei vari comitati d'affari sparsi per
l'Italia a lui collegati)


 Fatti una canna e poi vai a cagare!
Ma vai a cagare tu. Sei troppo coglione per renderti conto che Berlusconi e 
la sua cosca te lo stanno mettendo in culo anche a te.
Mi fai pena. 

 Lo puo' fare invece, tutto regolare. Te lo assicuro
Ascanio ti stai confondendo un pň.
Le poste solitamente non mettono a disposizione i propri sportelli.
Non č un loro servizio "ordinario", non c'č sul "catalogo".
In questo caso  andava fatta un'asta se non altro per guadagnarci di piů...


> Nn lo può fare, bisogna pubblicizzare la cosa!
No, l' offerta e' stata fatta da mediolanum a telecom.
chiariscimi chi avrebbe dovuto fare l' asta secondo te. Telecom o
Mediolanum?


Parli della pubblicazione dei capitolati o dell'assegnazione ?
andrea

Telecom
-- 
prodifor...@libero.it

Non c'e' nulla da eccepire.
Tecnicamente puo' fare quello che vuole, ovviamente nel rispetto nelel
leggi, ma Telecom non e' pubblica, cmq e' del tutto plausibile che
l'accordo di PI con Mediolanum sia perfettamente regolare ( anzi
dubito che sia irregolare, non siamo ancora a questi livelli spero),
pero' facendo 2+2 il sospetto e' lecito. Sai com'e' il detto, la
moglie di cesare non deve solo essere virtuosa ma anche sembrarlo, e
visto che il nostro pdc a tutto ci ha abituati tranne che all'onesta'
e alla trasparenza, e' lecito pensare male. 
Saluti
Cristiano


Anche se legalmente non ci fosse nulla da eccepire non sarebbe furbo per
un'azienda vendere al primo venuto dei servizi "straordinari"(tipo mettere a
disposizione gli addetti del 187 per vendite a distanza).
Se dovessi gestire un'azienda con queste possibilità farei un'asta per
ottenere il massimo guadagno...


Ok dimmi che asta avrebbe dovuto fare. Cosa avresti scritto sul bando?
Visto che Mediolanum mi ha offerto di vendere i proprio prodotti chiedo se
c'e' qualcuno che vuole che vuole fare altrettanto e mi da di piu?  mi
sembra un po ridicolo

 >
Parlo della votazione parlamentare inerente alla TAV(tratta alta velocità)
che fu fatta proprio il giorno prima dell'entrata in vigore delle norme da
te citate. Fu fatto nel 92 o 93 mi pare..cmq da un governo tecnico.
Non dico che è stata una cosa buona, anzi, ma ti ho chiesto..cosa c'entra


 altro glielo ha proposto!
Sono gli stessi clienti delle poste, che chiedono questi tipi di prodotti,
tu sembri non avere una minima "cognizione di causa", di come funzionano
certe cose e di come si acquisiscono clienti, e di come funzionano gli enti
come Poste, Banche e Finanziarie.

 ottenere il massimo guadagno...
Questi sono fatti loro. Ma legalmente e' tutto regolare

 ha scritto nel messaggio
news:_p%Yc.69116$1V3.1...@twister2.libero.it...

Le Ferrovie periodicamente fanno un'asta per assegnare il servizio di
ristorazione a bordo dei vagoni ristorante e per i carrelli selfservice.
Non è la stessa cosa?


 l'Italia a lui collegati)
Io non difendo assolutamente nessuno e tanto meno berlusconi.
Sto solo dicendo che legalmente questa volta e' tutto regolare.
Io non credo ne alla destra e ne alla sinistra

 Saluti
Ancora meglio, telecom non e' pubblica e pertanto si tratta di un accordo
fra due societa' private.

 ha scritto nel messaggio
news:hr%Yc.69123$1V3.1...@twister2.libero.it...
In questa serie di post non ho mai detto che la cosa non č legale, ma
ammetterai che č politicamente inopportuno e sul filo del conflitto
d'interessi. In ogni caso si potrebbe dire che il manager delle poste č un
incapace perchč svende i servizi. E allora chi lo lascia lě deve pagarne le
conseguenze politiche...


 ha scritto nel messaggio
news:5r%Yc.175322$OR2.8...@news3.tin.it...
Offre prodotti "propri" non di terzi.
Nel momento in cui si apre ai terzi dovrebbe esserci un'asta PER GUADAGNARCI
DI +!


 conseguenze politiche...
Infatti io rispondevo a prodi.
"Vi sembra lecito che un azienda con capitali pubblici debba stabilire
accordi commerciali con un azienda privata, per giunta del presidente del
consiglio Berlusconi?"
Si mi sembra lecito, legalmente parlando. E poi sono due societa' private.

 ha scritto nel messaggio
news:1t%Yc.74949$OH4.2...@twister1.libero.it...
Sinceramente non credo che il conflitto d'interessi(in generale) possa
essere risolto da una legge. (aggirabile in mille modi in questo caso)
Sta ai cittadini rendersi conto se una persona è o non è in conflitto
d'interessi.
Il problema è che alla gente si dice che il conflitto non c'è e che è
un'invenzione.
Invece c'è ed è visibile...
Io non riuscirei a difendere chi prende per il c... la gente in questo
modo....
ciao


 DI +!
Un asta in base a cosa???????????????
L' offerta l' ha fatta mediolanum e l' asta doveva farla telecom???????



Veramente pensavo che il tuo fosse un esempio, Telecom non e' pubblica
ma l'accordo con Mediolanum l'han fatto le Poste Italiane, che sono
pubbliche..il resto del discorso resta valido:)
Cristiano

fra due societa' private.
Biella, 15:54
Migliaia di lettere al macero, indagato dirigente poste
Era già un pò di tempo che a Biella la posta non arrivava più, mentre
si facevano sempre più frequenti le segnalazioni di lettere e missive
di vario genere mai recapitate ai destinatari. Sono scattate così le
indagini che hanno portato alla denuncia a piede libero del dirigente
del centro di smistamento delle Poste di Biella, Roberto R., di 44
anni, per avere mandato al macero tonnellate di corrispondenza.
Nel corso di un blitz notturno i carabinieri hanno rinvenuto quattro
tonnellate di posta che stava per finire al macero. Adesso, vagliando
i plichi delle lettere, le forze dell'ordine dovranno stabilire se
davvero vi siano missive che non sono state deliberatamente
consegnate. E dovranno essere accertate anche le cause dell' eventuale
negligenza. Nel frattempo, il dirigente è stato trasferito in un altro
ufficio. 
Vedi che sono pubbliche le poste, il dirigente l'han trasferito mica
sospeso o licenziato:P
Cristiano

 ciao
Sai una cosa? Purtroppo questo governo ce lo terremo per un sacco di tempo e
sai perche'?
Perche la nostra, ormai ridotta allo sfacelo, sinistra pensa solo a
demonizzare e non pensa a proporre.
Il povero Enrico Berlinguer si rivolta nella tomba

Ho parlato con un  funzionario postale che mi hanno detto questo :
possono vendere i prodotti di mediolanum e le poster  incasseranno i costi
della transazione + un bonus minimo a operazione conclusa , e dato che a
loro non ne va in tasca niente se ne sbattono di vendere i prodotti
mediolanum
( che sono in concorrenza con i prodotti stessi delle PI ).
In pratica non conviene che loro si interessino di mediolamun perchè non
hanno incentivi.

 ha scritto nel messaggio
news:fz%Yc.69147$1V3.1...@twister2.libero.it...
Allora. L'asta è una cosa. L'appalto è un'altra.
Quando Romano dice gara d'appalto e tu lo smentisci spiegandogli che cos'è
dici bene e sono d'accordo.
Io sto dicendo che quando una società come le Poste(che non è privata, ma
socializzata che è diverso) controllata ancora dallo Stato possiede una
struttura che è appetibile a molti dovrebbe far in modo di sfruttare questa
situazione con un asta che premi il miglior offerente.
Nel momento in cui l'asta non c'è(e male è stato non averla fatta prima) e
c'è un offerente, dato che gli sportelli non rientrano nella normale offerta
delle Poste, l'asta andrebbe fatta cogliendo l'occasione e non tenendo tutto
sottobanco.


 pubbliche..il resto del discorso resta valido:)
Si e' vero scusami , e solo un errore di confusione.
comunque il tuo discorso e' validissimo. Io parlo solo tecnicamente
 e' valido

 sottobanco.
Sta solo alle Poste deciderlo.

 
 Ah Trilu' non ti mangiare il fegato tutto ora. Lasciane un po' anche
per le prossime elezioni cosi' puoi continuare a mangiarti il fegato.
A noi va bene cosi'. Con Berlusconi si va al massimo!
Mettiti calmo e dammi retta anche tu fatti una canna e poi vai a
gacare!.
E.S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:OB%Yc.69155$1V3.1...@twister2.libero.it...
Magari lo demonizzasse...(tra l'altro se proprio andiamo a vedere è la
sinistra ad essere sempre demonizzata).
Quando li vedi in tv non sanno argomentare e controbbattere.
Diverso è invece quando li vedi dal vivo.
Secondo me vengono pagati.


 ha scritto nel messaggio
news:UF%Yc.69159$1V3.1...@twister2.libero.it...
BINGO! e chi le controlla le Poste? :)))
Ho raggiunto il mio scopo, dichiaro chiuso questo 3ad :)



Il fatto della concorrenza non l'avevo considerato...
Azzo..si dovrebbero pure fare concorrenza da soli?!
Bell'affare veramente...


 Secondo me vengono pagati.
Comunque senza un filo conduttore, senza programmi certi  e senza una
coalizione che sia veramente coalizione la vedo molto dura.

 Ho raggiunto il mio scopo, dichiaro chiuso questo 3ad :)
Non me ne frega chi controlla le poste.
Lo vuoi capire che il mio era soltanto un discorso puramente tecnico?
E tecnicamente fila tutto

 andrea
Mi sbaglierò, ma il problema forse è a monte. Mediolanum non può avere 
sportelli pubblici in quanto banca virtuale. Con questo escamotage, 
il nano ha di nuovo aggirato la legge, fregandoci.  (IHMO)



Questo discorso va al di là del fatto puramente tecnico.
Finchè lo Stato controllerà questa azienda ci saranno responsabilità
politiche.(dal punto di vista economico)


Poste Italiane nn è privata, questo è il punto!
-- 
prodifor...@libero.it

 il nano ha di nuovo aggirato la legge, fregandoci.  (IHMO)
Ti sbagli la mediolanum puo' avere degli intermediatori.
Sportelli no ma intermediatori si.
In questo caso le poste sono un intermediatore.

 
prodifor...@libero.it
ho solo sbagliato a scrivere . Il discorso resta lo stesso. Tecnicamente e'
tutto a posto

 Non è la stessa cosa?
No non e' la stessa cosa, sono le ferrovie che comprano il servizio.
e non e' un' asta ma una gara d' appalto.

La sinistra ha i programmi e ha le idee, deve solo smettere di rincorrere la
destra sul suo terreno. Altro che demonizzazione, la sinistra italiana
spesso è servili nei confronti di Berlusconi e della destra. Le idee ci sono
e sono nell'interesse dei lavoratori e pensionati italiani. Solo che a
molti, come te e altri, piace dire che nn esiste nulla perchè alla fine a
voi Berlusconi piace!
-- 
prodifor...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:YX%Yc.75021$OH4.2...@twister1.libero.it...
Ma che dici?:)))
Quelli che gestiscono la ristorazione sui treni fanno miliardi! Pagano per
stare sui treni.
Non sono le ferrovie a pagare loro.
E' così, garantito!


 E' cosě, garantito!
Infatti :
Cremonini: Vince Gara Triennale Per Ristorazione Trenitalia
(ASCA) - Roma, 30 giu - Cremonini (Milano: CRM.MI - notizie - bacheca) si e'
aggiudicata, per la quarta volta consecutiva, la gara internazionale indetta
da Trenitalia per i servizi di ristorazione a bordo dei treni italiani, per
altri 3 anni. Lo rende noto un comunicato precisando che la
"CONCESSIONE"(visto?) nel triennio sviluppera' un fatturato complessivo
stimato pari a 180 milioni di euro e riguarda un arco temporale che va dal 1
agosto 2004 al 31 luglio 2007, con possibilita' di successive proroghe
annuali, definibili di anno in anno, per un massimo di 3 anni.


 ha scritto nel messaggio
news:9%%Yc.75030$OH4.2...@twister1.libero.it...

Allora nemmeno sai leggere, non sono di destra e tanto meno Berlusconiano.