Newsgroup: it.politica
Titolo: Genova,immigrazione e mentecatti.(lungo)

La città di Genova, nella sua parte più antica è composta da un vero e
proprio labirinto di stradette e vicoli(che noi chiamamo caruggi). Da quando
esiste questo luogo è sempre stato eletto a rifugio naturale dei commerci
meno leciti, delle bagasce e della malavita in generale che poteva contare,
in caso di retate, su tante vie di fuga e nascondigli.
Negli anni '70 la malavita ed i traffici legati al contrabbando e alla
prostituzione erano in mano prevalentemente ai napoletani; per l'arrivo
delle prime ondate migratorie e con le "palanche" che questi signori avevano
fatto, il centro storico venne gradatamente abbandonato e lasciato ai nuovi
colonizzatori.
Bisogna dire che Genova, come tutte le città di mare, è sempre stata
larghissima di vedute, mai razzista e piuttosto tollerante anche nei
costumi.
Il centro storico ed i suoi pittoreschi abitanti sono sempre stati accettati
dai genovesi, che pur vedendolo più come un naturale prolungamento del porto
piuttosto che come parte della "Superba", accettavano e consentivano quasi
questa diversità nel vivere, considerandola un prezzo da pagare al benessere
portato dai traffici marittimi. Anzi la nostra tendenza naturale alla
parsimonia(che i maligni chiamano tirchieria)ci portava da ragazzi tante
volte a cercare di fare l'affare nel centro storico, quando si trattava di
acquistare orologi, stecche di sigarette e tutto quello che un giovane senza
soldi non poteva permettersi, rimediandone molte volte patacche ed ogni
tanto finendo le nostre incursioni in liti e scazzottate furiose(dove io in
10 anni mai vidi spuntare l'ombra di una lama vigliacca). La città vecchia
che De Andrè ha cantato con grande poesia esisteva veramente ed era
bellissima.
L'insediamento di immigrati africani prima, poi l'ondata albanese e
successivamente quella sudamericana hanno creato invece nel centro storico
vere e proprie città nella città, dove le più elementari regole di
convivenza sono saltate. Questo perchè a livello locale non si è fatto nulla
per garantire un graduale inserimento delle persone, accontentandosi di
"nasconderle" nei vicoli e nei fatiscienti palazzi che sembravano fatti
apposta. Mugugni da una parte(i cittadini che scappavano)appelli
all'accoglienza da parte dei politici e dei sordidi preti di strada(con
grande miopia e sottovalutazione del problema) e queste comunità chiuse si
sono date ben presto leggi gerarchiche ed autonome al loro interno(che fanno
ferocemente rispettare), mentre hanno capito che potevano ottenere
facilmente l'impunità non rispettando quelle italiane.
Inutile dire che la città ed il suo benessere danno a molti la possibilità
di integrarsi col lavoro e tantissimi stranieri a Genova lo hanno fatto; ma
quando arrivano le crisi e le palanche scarseggiano molte di queste persone
non possono che trovare risorse nel crimine o languire ad abbruttirsi
nell'alcool.
Quindi se si vogliono evitare fenomeni sociali devastanti, che creano nelle
società barriere ancora più grandi di quelle fornite da un centro storico,
dovere dei politici è intervenire: non con dichiarazioni populistiche come
quelle della giunta Pericu sul voto agli immigrati alle amministrative, ma
con una corretta pianificazione degli inserimenti in base alle risorse che
il territorio offre.
Invece queste farneticanti proposte, propugnabili magari in condizioni di
normalità, cadendo ormai in un tessuto sociale in disfacimento, rischiano di
trascinare la popolazione verso la facile deriva razzista, imputando il
popolo ingiustamente senza distinzione a tutti gli immigrati le colpe di una
minoranza criminale. Colpe che vanno piuttosto ricercate fra una
maggioranza: quella della giunta di mentecatti che non sa amministrare e
pensa che basti la solidarietà(a parole) per la risoluzione di un problema
così complesso.

Sono veramente contento che qualcun altro porta in questo NG la
testimonianza
del disagio che serpeggia tra i Genovesi.
Certo i miei post precedenti sono un po' primitivi
e possono far pensare ad una forma di razzismo.
Ma quello che vogliamo qui a Genova è tornare a vivere una vita tranquilla.
Vorrei solo precisare che il fenomeno non è circoscritto solo nella zona dei
vicoli, ma che si sta espandendo anche in altre delegazioni (vedi
Sampierdarena).

 sul voto agli immigrati alle amministrative,
Ma la "dichiarazione populistica" sul voto agli immigrati
non la fece per primo Fini? Oppure diventa "populistica"
solo se un sindaco di centrosinistra gliela approva?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

Bel post, serio e distaccato. Cosě vanno affrontati i problemi, con 
calma e mente lucida.

 solo se un sindaco di centrosinistra gliela approva?
Per chi vive a Genova il problema è serio.
Per una volta lasciamo perdere la bandiera politica
e cerchiamo di affrontare un semplice problema di ordine pubblico.
Difronte a questi problemi le dichiarazioni di Pericu suonano come una
bastonata
a chi già soffre.
Se al posto di Pericu ci fosse stato Fini, sarebbe stato lo stesso.

 Se al posto di Pericu ci fosse stato Fini, sarebbe stato lo stesso.
Non per l'opposizione genovese, che adesso si vede costretta
a strepitare contro un provvedimento che venne proposto dal
suo stesso leader nazionale.


 solo se un sindaco di centrosinistra gliela approva?
E' diverso. Quelle dichiarazioni nascevano per vedere se all'interno del
partito le forze reazionarie conservavano ancora un certo peso; una sorta di
conta, se vuoi, un sasso buttato nello stagno, ma nulla più. E poi il voto e
la cittadinanza allo straniero che lavora stabilmente credo siano una cosa
logica e dovuta, facciano parte della storia di ogni nazione civile che
cresce nel rispetto dell'uomo.
Queste del sindaco, isolate in contesto come quello genovese, sono
chiaramente una provocazione, un avvalorare le discutibili scelte,
politiche, che hanno bloccato la Bossi-Fini. Una adesione di Pericu(che non
mi sarei aspettato a dire il vero) al triste caravanserraglio dei buonisti a
distanza, quelli che predicano la solidarietà totale dalle loro ville di
Albaro o dell'Olgiata.
Ciao.

 Ciao.
Se il voto e' una specie di "premio" sono d'accordo con te
(e ringrazio berlusconi che me lo concede ancora, bonta' sua).
Se e' un diritto no.


 il territorio offre.
Genova non è un caso unico; basterebbe documentarsi un po'.
Ad esempio: com'è strutturata, urbanisticamente ed antropologicamente, la
città di Marsiglia?

 favorirebbe la delinquenza.
Hai bevuto? dare il diritto di voto agli stranieri sarebbe un disastro.

 Hai bevuto? dare il diritto di voto agli stranieri sarebbe un
disastro.
scusa, se hanno un lavoro, pagano le tasse e sono quindi integrati nella
nostra societa', per quale motivo bisognerebbe negargli questo diritto?

, 
 
m...@privacy.net
 
 Claudio Baldan stupidamente ebbe a dire:

Perchè i negri sono antropologicamente schiavi, no?

Hai bevuto? dare il diritto di voto agli stranieri sarebbe un disastro.
Pero' i soldi delle loro tasse e dei loro contributi INPS non li schifi, eh?
-- 
Jolly

 Perchè i negri sono antropologicamente schiavi, no?
ah gia'...
peccato che non facciano coltivare la canapa senno' potevamo impiegarli
in lavori in cui sono antropologicamente adatti...

colonizzatori.
[...]
Bel post, ma mi sembra che manchi un passaggio.
Capisco che sia difficile vivere nei caruggi di Genova, ma sinceramente
anche 15 anni fa era sconsigliabile girare soli di sera da quelle parti,
bisognava stare attenti a dove mettevi i piedi per via del tappeto di
siringhe, in certe zone ti chiedevano da accendere direttamente con la
siringa in mano, vero o no? 
I ragazzini figli di famiglie disastrate che arrivavano a scuola armati, le
minacce agli insegnanti ecc., non sono una novita' degli ultimi anni. Le
abitazioni in certe delegazioni si sono svalutate molto prima del '90, e
non a causa degli immigrati ma dei giri di malavita... oppure e' vero che i
genovesi hanno il mugugno perpetuo, perche' esattamente le stesse
lamentele, in buona parte, ripeto, giustificate, le sentivo anche negli
anni 80 e 90; mi sembra che in fondo siano solo cambiati i colpevoli di
turno.
Vogliamo anche dire che Genova, per quanto malridotta come realta'
produttiva (e questa e' forse la causa principale del degrado dell'ultimo
trentennio), e' pur sempre una grande citta' di mare mediterranea, e ha
quindi per forza problemi simili a Napoli e Marsiglia?
Non so cosa abbia o non abbia fatto la giunta attuale, e' un bel po' che
non vengo da quelle parti, ma non penso che si possa addossare al sindaco
la responsabilita' di uno stupro, che oltretutto se e' un caso isolato e
non qualcosa che succede regolarmente avviene anche nei ridenti capoluoghi
emiliani: Reggio ha un giro di delinquenza che negli ultimi due anni ha
fatto varie vittime, e cio' nonostante tutti i piani regolatori, di
inserimento, di accoglienza e il coordinamento con le forze di Polizia. Lo
stesso dicasi per Piacenza, dove ci sono stati omicidi, stupri e
regolamenti di conti negli anni scorsi sotto la giunta di centrodestra...
ma non mi e' mai passato per la testa di prendermela col sindaco. Sono
strana io o cosa?
D'accordo che l'ordine pubblico e' un cavallo di battaglia del cdx, ma un
po' di senso comune non guasterebbe se si vogliono affrontare davvero i
problemi.
-- 
Jolly

 ha scritto nel messaggio
news:2nv1ukF...@uni-berlin.de...

Te lo spiego, in certi comuni della Toscana i cinesi sono già maggioranza,
dare il voto agli invasori cinesi significa che i toscani di quei comuni
perderebbero il controllo di municipi dove sono nati, dove da millenni i
toscani ex-etruschi e poi romanizzati ma non troppo hanno stabilito la loro
patria, ti sembra giusto? questa stramaledetta società multietnica è una
follia.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b8472ba2...@news.tin.it...

No perchè sono stranieri.

"Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:EqsSc.98541$OR2.5...@news3.tin.it...

Perchè gli extra-comunitari pagano tasse e contributi? ma quando mai.

 follia.
te lo ridico e tu rileggi piu' lentamente ma con maggiore attenzione: si
parla di immigrati che si sono regolarizzati e pagano le tasse...
ora... quanti sono secondo te i cinesi che sono registrati regolarmente,
che hannoun lavoro regolare, che pagano i contributi e le altre tasse
che ogni cittadino italiano deve rispettare?
una domanda: ma quei cinesi si sono portati anche le auto e le case
dalla cina?
qualcuno non ha affittato/venduto niente a questa gente?


lo fai apposta o sei proprio cosi'?
se non pagano le tasse, non votano
che ci vuole a capirlo? Una congiuntura astrale di quelle che si formano
solo ogni 1247 anni e 99 giorni?

 ha scritto nel messaggio
news:2nv7pgF...@uni-berlin.de...

Sono troppi, troppiiiiiii anche se pagano le tasse ma voi cosmopoliti queste
cose non le capirete mai.

 cose non le capirete mai.
allora mandateli via viaaaaaaaaaaaaaa
ma che gente... per sfruttarli gli immigrati va bene, per concedergli
diritti SACROSANTI rompono gia' le palle
Pensa solo se negli states fosse stato riservato lo stesso comrpotamento
agli immigrati italiani
Col CAZZO che qualcuno sarebbe arrivato a ricoprire le massime cariche
istituzionali, fare strada come artista, diventare famoso come
imprenditore o altro
ma gia'... fa comodo dimenticarsene
quasi quasi metto su un'azienda di forni crematori, di questi tempi puo'
anche darsi che divento ricco

 disastro.
Dicevano lo stesso dei negri in america...


 Perchè gli extra-comunitari pagano tasse e contributi? ma quando
mai.
Emu za détu, ti ha gia' risposto Claudio (quello vero ;-) )
Anto', non vorrai metterti pure tu col gruppetto di intellettuali di
destra (o sono quelli del bagno Luisa che fanno i gavettoni, non ho
ancora capito bene) che hanno deciso di passare il Ferragosto su
Usenet?
-- 
Jolly

 Perchè gli extra-comunitari pagano tasse e contributi? ma quando mai.
Quando vengono assunti regolarmente. Se ai loro (perlopiù italianissimi)
datori di lavoro conviene farli lavorare in nero sottopagati e non
tutelati, oltre al danno si beccano pure la beffa di non potere neppure
aspirare al diritto di voto.
Ah già, ma sono stranieri, mica persone. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sinistra?
Esattamente: nelle citta' con giunte di destra e' colpa delle toghe
rosse e dei poliziotti di sinistra. Ineccepibile. Possibile che 'sti
comunisti non ci arrivino da soli?!?
-- 
Jolly

 la ricetta magica per risolvere il problema.
Bravo, mi hai convinto !
E' tutta una bufala messa in piedi dal centro destra!
E' solo un impressione essere derubati e picchiati, come è un impressione
l'aumento dei prezzi.
Ti ringrazio tantissimo di avermi tranquillizzato, da oggi in poi circolerò
per Genova senza paura.
Grazie di nuovo!

 per Genova senza paura.
Veramente dovresti ringraziare il governo che hai votato e che ha
fatto diminuire la delinquenza, l'immigrazione e i prezzi in tre anni
di indefesso lavoro.
-- 
Jolly

 amici.
Permettimi di fare un appunto.
La criminalità è sempre esistita , lo so, e purtroppo non si può eliminare
del tutto
ma ridurla leggermente si.
Il problema ,detto da chi vive da 40 anni a Genova, e che nella mia città ,
la criminalità in questi anni è aumentata, a dispetto dei famosi poster di
Berlusconi.
Permetti che una persona che ,nasce, cresce e lavora per 40 anni,  nello
stesso posto possa notare questa differenza?
Questo è accaduto indipendentemente dalla destra o dalla sinistra, in
concomitanza dell'arrivo di extracomunitari.
Chiariamo una volta per tutte,
conosco extracomunitari che lavorano 24 ore al giorno 7 giorni su sette (le
badanti)
e fanno un lavoro ammirevole, conosco extracomunitari che fanno i lavori più
pesanti con umiltà e voglia di fare.
A queste persone tanto di cappello, sono da ammirare.
Quello che non capisco perchè invece , una volta stabilito che uno di loro è
un criminale che evita il lavoro e vive di prepotenza , non possa essere
rispedito immediatamente a casa ma continuiamo ad ospitarlo e a garantire
dei privilegi (rispetto alla giustizia) che nessun Italiano ha.

 nessun Italiano ha.
Quale genere di privilegio? Puoi fare qualche esempio?
