Newsgroup: it.politica
Titolo: Chiedo scusa a Clas...

Clas ha ragione!
Chi critica l'Istat e' un volgare mentitore.
Ho appena scoperto che siccome pago 700 euro al mese di affitto e che,
secondo l'Istat, l'affitto reale incide per il 3.0872% sul paniere di
acquisti medio della famiglia italiana, tutto va bene.
Infatti la mia famiglia spende complessivamente, tutti i mesi, 22.674,27
Euro.
Quindi... 22.674,27 x 3.0872% = 700.00 Euro e tutto torna.
Scusa Clas, fin'ora avevo sbagliato a fare i conti...
Non mi ero semplicemente  accorto di guadagnare 272.091,24 Euro netti
l'anno... Succede a non far bene i conti.
Ma ora ho capito, non preoccuparti: ora sono dalla tua parte...

 acquisti medio della famiglia italiana, tutto va bene.
Perché per alcune voci, come gli affitti si ha l'impressione che l'incidenza
effettiva sui bilanci familiari sia piů alta del peso attribuito loro nel
paniere?
Gli affitti pesano sul paniere per il 3,1% poiché soltanto il 18,7% delle
famiglie italiane vive in un'abitazione in affitto. L'indice generale, che
considera l'Italia come un'unica famiglia, viene ovviamente condizionato da
questo fenomeno: in pratica, una spesa sostenuta da meno del 20% della
famiglia-Italia viene ripartita sull'intera popolazione.
Eccolo il paniere
http://www.istat.it/DATI/Prezzi/Aproposito/pesi-2004.xls
Clas


Cristo, Clas, sembri Baget Bozzo: il catechismo, sembra tu stia
spiegando.
Mi spieghi pero' come mai le spese per il mutuo non le consideri? Son
soldi anche quelli, sai?
E ti assicuro che escono dalle mie taschine ogni sei mesi.
Giovanni Cesaretti
-- 
"Incompetent individuals, compared with their more competent peers,
will dramatically overestimate their ability and performance relative
to objective criteria." Justin Kruger and David Dunning, J. Person. &
Social Psychol., Vol. 77, No. 6, 1121-1134

famiglia-Italia viene ripartita sull'intera popolazione.
Finalmente si comincia a capire qualcosa!
Peccato che sia sempre la solita storia dei due polli...
Ciao
	Augusto


Il classico mezzo pollo a testa. Torno ad evidenziare che chiunque abbia
fatto uso della statistica, sa che la media, da sola, non può essere
rappresentativa di una popolazione.


Scusa, invece tre ani fa quanto pagavi di affitto? Perchè il problema è
capire se l'affitto è aumentato più di quanto l'istat dichiara, non quanto
incide sul paniere.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Yt5Yb.322040$_P.11...@news4.tin.it...


Caro Clas,
 se mia nonna avesse avuto le ruote era una bicicletta...
Sei un coglione.

 incide sul paniere.
Fortunatamente tre anni fa non pagavo affitto, quindi non sono in grado di
darti una risposta.
In ogni caso, sentento quel che si dice in giro (e leggendo gli annunci
economici sui giornali) gli affitti sono aumentati negli ultimi 36 mesi
MOLTO piu' del tasso di inflazione rilevato dall'istat, anche perche' hanno
seguito la curva d'aumento delle case.

Altro esempio....
Per l'Istat i servizi sanitari e le spese per la salute pesano, nel paniere
dei consumi, complessivamente per il 7,6279%
Mia madre ha una pensione "ricca" di ben 847 euro al mese.
Dovrebbe spendere 64,61 Euro al mese, ovvero 775.32 euro all'anno.
Peccato che solo per rifarsi la protesi dentaria abbia speso, 6 mesi fa,
2.400,00 euro.
Ma Clas parla di statistiche. E nelle statistiche, si sa, siccome i giovani
non si fanno le dentiere, non spendono niente...
Altro esempio ancora: l'assicurazione sui mezzi di trasporto incide per l'
1.2074%... Ovverosia, se guadagno 1.400 euro al mese (quanto Clas, ma grazie
a dio guadagno di piu'), dovrei spendere per assicurare la macchina 16.90
euro al mese, ovvero 202,80 euro l'anno....
Peccato che con questa cifra non mi assicurino neppure una bicicletta.
Poi, se il premio subisce un aumento del 10%, provoca un aumento annuale
"pesato" del costo della vita pari allo 0,12%.
Ecco spiegato come si arriva ai tassi di inflazione rilevati dall'Istat,
quelli che sfracassa fra i coglioni Clas tutti i giorni.
Clas, sei un coglione.


Perche' vuoi farci credere che il tuo mutuo e' cresciuto
dal 2001 ad oggi? Nel caso sappi che ti sei fatto truffare....
                                            Andrea Z.

 dall'Istat, quelli che sfracassa fra i coglioni Clas tutti i giorni.
L'Istat da sempre fa i conti cosi'.
Se ben ricordo l'attuale paniere fu adottato (tranne
piccoli aggiustamenti) quando la povera lira dovette
dimostrare di essere "affidabile" secondo i parametri
e cioe' avere un inflazione che non si discostasse troppo
da quella europea...
All'epoca tutti a sottolineare il grande risultato ottenuto.
Senza occorgersi della grande fregatura che ci era stata
tirata, cosi' come l'introduzione del lavoratore atipico,
la riforma Dini, la concertazione salariale etc  etc.
Rimango sempre sorpreso da quanto siate bravi ad
accorgervi ed a diffidare di qualunque atto dell'attuale goveno
(anche la patente a punti a detta di alcuni qui non serviva a
nulla ed era pura demagogia) e non accorgervi mai di
tutte le inculate ricevute dall'altra parte.
                                                Andrea Z.

l'anno... Succede a non far bene i conti.
te lo dico io quali sono le entrate totali in casa tua:
272.091,24* 18% = 48.976 €
Dove il 18% è il dato fornito da Clas degli italiani che pagano
l'affitto.
Ora se le entrate complessive in famiglia sono inferiori a 48.976
(complimenti bella cifra) vuole solo dire che hai scelto di vivere in
una casa di maggior valore/reddito della media degli italiani in
affitto.
___
sviti.
http://xoomer.virgilio.it/sviti/index.htm
http://sviti.splinder.it

 E ti assicuro che escono dalle mie taschine ogni sei mesi.
Beato te....! Dalle mie ogni mese.
Il mutuo per l'aquisto per la casa è un investimento, non una spesa tout
court.
Dai oggi , ma poi riavrai il tuo capitale tra 10, 15 anni, estremamente
rivalutato......
Clas


Sviti,
come al solito non hai capito un cazzo.
l'Istat (non Clas) dice che siccome solo il 18% delle famiglie vive in
affitto, l'incidenza dell'affitto spalmato sull'intera popolazione viene
valutato nel 3.0872%.
Cosa c'entra calcolare il 18% del reddito presunto che avevo valutato
polemicamente io lo sai solo tu...
E' come moltiplicare le mele con le pere.
Adesso vatti a prendere un altro po' di Valium e mettiti a letto, che e'
meglio.

"Andre@" <azaghi...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:iq7Yb.322975$_P.11...@news4.tin.it...

Il problema e' che nessuno, in una situazione in cui emerge con violenza il
discostarsi della statistica dalla vita reale, si e' mai permesso di andare
a raccontare alla gente che non ce la fa ad arrivare a fine mese che tutto
va bene, proprio citando i dati statistici.
E' come dire ad un ammalato di cancro che in fondo il 67% dei suoi coetanei
e' sana e quindi non deve preoccuparsi.
Questo e' quanto stanno facendo Clas e il tuo padrone. Ed e' vergognoso.
Io non ho mai detto che "l'altra parte", come la chiami tu, e' composta da
santi.
Dico solo che, per quanto incapace possa essere, sarebbe in ogni caso capace
di far meglio di questa massa di cialtroni che ci governa. Anche perche', in
fondo, per far meglio di loro non ci vuole un granche'.
In situazioni drammatiche come questa, in ogni caso, le chiacchere servono a
poco: contano i fatti.
Fino al 2001 la piccola borghesia impiegatizia non aveva problemi a sbarcare
il lunario. Oggi ne ha di gravi, e questo e' un fatto.

rivalutato......
No.
Diciamo che do (e tu, per tuo conto, dai) per 10 anni e al decimo anno
avro' il mio capitale _immobilizzato_. A meno che non riaccenda un
altro mutuo come suggerisce il pagliaccio Giulio, cosi' avro da pagare
per altri dieci anni......
Io intanto _spendo_ per dieci anni. Poi al decimo anno si vede. Ma
Cristo, intanto spendo. Lo capisci o no?
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx


Vatti a studiare l'estimo. 



Bestia.



Cazzo c'entra?
Giusto per far capire ai pochi lettori che si interessano ai tuoi deliri chi
hanno di fronte, taglio e incollo dal tuo sito...
Da 
www.sviti.splinder.it
"Qui spero di trovare la soluzione ad un mio male di vivere e di essere:
vorrei essere Dio. Perché? Come è possibile che io sia così sciagurato?
Quando mi capiterà di essere soddisfatto di me stesso se le mie aspirazioni
non sono alla portata di nessuno? Spero di trovare il coraggio di riempire
questo Blog, così che qualcuno mi possa aiutare a capire!"
Curati, sviti, e evita di rompere le palle al prossimo con le tue turbe
mentali...


Ma che bravo! La maestra di sostegno ti ha insegnato a fare le quattro
operazioni!
Bravo tu e brava la maestra.
Lascia perdere, sviti. Cosi' ti fai solo male...
Torna a parlare con gli UFO.


Bestia.



Imbecille, io sono perfettamente sano di mente, altrimenti non potrei
fare lo psicoanalista.


>E' come moltiplicare le mele con le pere.
Tra l'altro vorrei distruggere questi modi di dire che non significano
niente. 
Infatti, se si vuole, si possono moltiplicare "le pere con le mele"
senza commettere errori e, anzi, ottenendo risultati molto utili.
Immagina solo, per fare uno degli infiniti esempi possibili, una
ricetta che inizi così: ogni mela venga divisa in tanti pezzi quanti
sono le pere e viceversa.... non sarebbe una ricetta strampalata,
perché si potrebbero organizzare divertenti composizioni geometriche,
oppure semplicemente si potrebbe calcolare il numero di portate da
ottenere..... e infinite altre cose.



Cerro, sviti, certo...
Non ti agitare, su. Cerca di restare calmo.
Noi ti vogliamo bene come se tu fossi normale, sai?
Adesso fai un paio di respironi e rilassati. Hai ragione su tutto, sviti. Ma
non ti agitare che senno' poi vengono gli infermieri...

E' come moltiplicare le mele con le pere.
Tra l'altro vorrei distruggere questi modi di dire che non significano
niente. 
Infatti, se si vuole, si possono moltiplicare "le pere con le mele"
senza commettere errori e, anzi, ottenendo risultati molto utili.
Immagina solo, per fare uno degli infiniti esempi possibili, una
ricetta che inizi così: ogni mela venga divisa in tanti pezzi quante
sono le pere e viceversa.... non sarebbe una ricetta strampalata,
perché si potrebbero organizzare divertenti composizioni geometriche,
oppure semplicemente si potrebbe calcolare il numero di portate da
ottenere..... e una infinità di altre cose.



Io faccio anche l'astronauta, lo sai?


Ok.
Scusa ma mi fermo qui. Continua pure da solo, se vuoi.
Il problema e' sei cosi' psicolabile che rischio di farti seriamente del
male, e non vorrei che accadesse.
Dammi retta, sviti: parla con uno specialista. Non sto scherzando...


Guard sviti, non sto scherzando adesso... ti parlo seriemente.
Fatti vedere, urgentemente e da qualcuno bravo.
Hai dei grossissimi problemi mentali. Fai leggere questo carteggio a
qualcuno della tua famiglia, gia' che ci sei fai dare un'occhiata a una
persona amica anche al tuo sito web.
Hai bisogno di un aiuto qualificato. Non ti chiedo di credere a me, pero'
parla con qualcuno e fatti aiutare.

Cristo, intanto spendo. Lo capisci o no?
Si vede che non ci capisci molto di economia.
Mettiamo che tu non abbia acceso il mutuo e quella cifra che versi
ogni sei mesi la mettessi da parte sul tuo conto corrente... tu
diresti che non hai fatto una spesa.. in realtà un bilancio deve
terminare sempre con risultato zero, così quello che metteresiti in
banca verrebbe contabilizzato come investimento. Ma l'investimento nel
mutuo ti rende di più. Quindi quello che paghi per il mutuo non sono
solo soldi che metti da parte, come del resto devi fare PER FORZA con
qualunque cifra che non spendi: METTERLA DA PARTE!!!
Non so se per te sono stato chiaro. Ho scritto rapidamente, se vuoi un
ulteriore chiarimento basta chiedere.


Ok.

si si, lo sai che ho appena visto una lucertola camminare sulla volta
celeste ?


solo soldi che metti da parte
.... ho messo un non in più: quello che paghi per il mutuo sono solo
soldi che metti da parte.



Perché che male c'è a voler essere Dio? :-)))


>solo soldi che metti da parte
E con questa informazione che ti ho dato hai già scoperto di essere
più ricco di quello che pensavi !!!
Brutti scherzi sfascisti ti ha giocato la mente da Uliviota! Ma da
oggi non devi temere, c'è la Libertà della Casa!



Sei stato chiarissimo.
Poi, avevo chiesto al tuo gemello....


PUNTO.
Con il tuo mutuo hai semplicemente spostato i tuoi soldi nel tempo,
come si fa spesso in estimo e in economia. Quando hai aperto il mutuo
semplicemente hai deciso che un pò di soldi che avresti guadagnato nel
tuo futuro fossero spostati nel presente ad un certo tasso di sconto.
I capitali si possono spostare nel tempo attraverso i tassi di sconto
e interesse.
ciao



Per farti capire ancora meglio. E' un pò come se tu avessi due conti
correnti e facessi un versamento da un conto all'altro: i soldi sempre
a te rimangono.
Così quando tu decidesti per il mutuo hai semplicemente tolto soldi a
Giovanni del futuro per incassarli nel presente. E ora che paghi il
mutuo sei quel Giovanni del futuro che paga soldi a favore del
Giovanni del passato!
I soldi erano tuoi e tuoi restano. Li avevi allora perché li hai oggi.


Se vuoi un consiglio lascialo perdere: e' uno psicopatico con grossissimi
problemi.
Se vuoi verificarlo dai un'occhiata ai suoi due siti web e ti rendi conto di
chi hai di fronte, in alternativa dai uno sguardo al mio carteggio con lui
in questo stesso 3d...

Se vuoi un consiglio lascialo perdere: e' uno psicopatico con grossissimi

Ora tu puoi decidere di andare in banca e fare un versamento al
malefik del futuro! non è fantastico??
Oppure puoi andare in banca e chiedere che il malefik del futuro versi
rateizzato nel tempo un grosso importo al malefik del presente! così
oggi ti ritroveresti con una grossa cifra, non sei contento?
Come ti senti ora? come se avessi vinto alla lotteria, vero? Fa
quest'effetto il passare dello sfascismo uliviota al futurismo delle
Libertà della Casa!!
Vedi che il teletrasporto economico esiste??
Allora vedi che non sono si un pazzo, ma un pazzo visionario?


a te rimangono.
Nel mutuo è come se i due conti correnti appartenessero uno a te nel
presente e l'altro a te nel passato.


 sbarcare il lunario. Oggi ne ha di gravi, e questo e' un fatto.
Questo non e' un fatto, per me e' una falsita'. Mi spiego meglio:
La mia famiglia fa parte della "piccola borghesia impiegatizia" i problemi
sono cominciati PRIMA del 2001.... e sono sempre peggiorati in modo
costante. Io incolpo l'attuale governo di non avere invertito la tendenza e
quelli passati di averla cominciata.
Questi si che sono fatti!
                                                     Andrea Z.

 ha inavvertitamente calpestato i
tasti, producendo siffatto scritto:

Siamo a tre post in cui cerchi di spiegare -a te stesso, visto che
replichi a sviti- una cosa che hai capito solo tu (??!!!!). Potrebbe
bastare, non credi?
Anyway, sto leggendo proprio adesso "Universo" di R.A Heinlein.
Come Sci-Fi, mi pare molto meglio della fanta economia + estimo delle
superiori che stai leggendo te.
BTW, che e', ti prepari la tesina per l'esame di maturita'?
:-P


Giovanni Cesaretti



Ok. Quindi vota per il Berlusca e sii contento.
Sei uno dei pochi che non ha avverito il netto peggiorare della situazione
economica dal 2001 in poi. Che vuoi di piu'?
Pensa agli altri, che in questi due anni si sono visti mangiare il proprio
potere d'acquisto. Stanno peggio di te, a quanto dici, no?


Ti stai scaldando troppo..
Se un comunista capisse qualcosa di economia non sarebbe piu' un comunista
:-)
Mac  :-)

 Clas, sei un coglione.
Bene io sono certo che Malefik sia in cattiva fede....quando scrive certe
cose, facendo finta di non capire perché i dati Istat vengono utilizzati per
dare giudizi economici.
L'alternativa è che sia solo stupido, ma questa ipotesi non la voglio
prendere nemmeno in considerazione..
Solo un interlocutore in cattiva fede puo' far finta di non capire che la
statistica serve per fare i raffronti con il passato.
E che il tentativo di deligittimazione dell'Istat coincida con rilascio di
dati Istat positivi, non è un caso........è la mala fede che prevale......è
che la sinistra si era giocata tutto sull'accostamento Berlusconi= crisi, ed
ora che la crisi viene a mancare, sentono vacillare il terreno sotto i
piedi......e allora tentano di delegittimare quegli stessi sistemi di
rilevamento, che fino a 3 anni fà erano "la bibbia".
Un classico della disonestà intellettuale.
Quindi, dicevamo, cio' che conta è che i termini essenziali non cambino ,
nel corso delle varie rilevazioni.
Cio' che conta è che la dentiera della nonna non sia mai entrata nel calcolo
dell'Istat per piu' di una certa percentuale.
L'Istat rileva nel 2003 un'inflazione  del 2,8 a gennaio e del 2,2 a
Dicembre ?
Bene, questo ci permette di dire che l'inflazione è calata nel corso degli
ultimi 12 mesi.
L'Istat ci dice che la disoccupazione diminuisce nel 2003 rispetto al 2002 ?
Cio' vuol dire che la disoccupazione è diminuita, null'altro.
I dati Istat, proprio poiché sono rilevati sempre con gli stessi criteri,
sono quelli che permettevano a Prodi e prima di lui agli altri capi di
governo che abbiamo avuto in questi anni di esprimere giudizi e confronti
sul proprio operato, rispetto al passato.
A proposito...oltre che sulla cattiva fede, permettetemi di dubitare anche
su chi sia, in realtà, il coglione.
Clas
2 marzo 2000 ROMA - La maggioranza applaude ai dati Istat sul Prodotto
interno lordo
http://www.democraticiperlulivo.it/rassegnastampa/Arretrati/20000302.html
2 marzo 2000 PRODI
Il presidente della Commissione Europea, Romano Prodi, «è molto contento dei
dati Istat sull'Azienda Italia».
http://www.democraticiperlulivo.it/rassegnastampa/Arretrati/20000302.html
Francesco Rutelli
Marzo 2001
Del resto i più recenti dati dell'Istat - quelli diffusi in questi giorni -
dicono che il Paese è in crescita.
http://www.gayroma.it/cronache/politica/po-9marzo2001.htm
Secondo l'Istat il tasso di disoccupazione nel mese di gennaio è diminuito
di un decimo di punto rispetto a ottobre, attestandosi sul 10,1%.
Questo insieme di dati è la prova dell'efficacia delle misure messe in
cantiere negli ultimi tre anni dai governi di centrosinistra
http://www.racine.ra.it/partiti/democraticidisinistra/faenza/progresso/progr
esso_04_2001.htm
Il presidente dell'istituto Prometeia, Tantazzi, consulente e stretto
collaboratore di Prodi, ha spiegato che i dati Istat positivi
sull'occupazione, sono stati resi possibili dai nuovi criteri di calcolo
europei, che considerano "posti di lavoro" a tutti gli effetti anche le
suddette forme di lavoro precario:
"Adesso sì che si possono fare paragoni con il resto d'Europa, con i paesi
che applicano certi standard di misurazione, mentre noi ne usavamo altri,
penalizzanti, che non raccontavano una realtà mutata", ha dichiarato
trionfante l'uomo di Prodi.
---------------------------------------
p.s. Io non guadagno né 1400 né 1300, ma 1240 euro

 e' un costo.
L'errore è proprio qui.....
Clas

 Siamo a tre post in cui cerchi di spiegare -a te stesso
Hai ragione; Sviti usa troppe forze per descrivere un concetto
semplicissimo.
Il mutuo è un investimento , non una spesa.
Clas

 problemi.
Sviti usa troppe forze per descrivere un concetto


 Sei un coglione.
" Piove governo ladro."
Sei un sempliciotto.
Clas

 Ma ti rendi conto che è una stronzata enorme?
L'importante è che la stronzata sia sempre la stessa, nel tempo; che ci
fosse anche quando governava Prodi......
Clas

 il lunario. Oggi ne ha di gravi, e questo e' un fatto.
I problemi della piccola borghesia impiegatizia  sono i seguenti :
" mi compro il cellulare con macchina fotografica integrata ho passo subito
alla videotelefonia di Tre ? "
Clas



Caso mai ci fosse ancora bisogno di dimostrare che fai solo propaganda
della piu' becera, direi che questo post e' la prova finale.
Dimmi, dimmi, che sia un investimento o una spesa, *cambia* qualcosa? E'
piu' facile arrivare a fine mese se e' un investimento? Se dal mio
stipendio vanno via 500 Euro di mutuo invece che di affitto, c'e' qualche
differenza nella mia situazione *attuale*? ATTUALE, Clas, non quella che
avro' fra 15 anni se riesco a non morire di fame. Cosi', per sapere.
Eugenio
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

 e' cambiato all'inizio del 2004.
Durante il governo Prodi vennero inseriti nel calcolo dei lavoratori usciti
dallo stato di disoccupazione anche i lavoratori a tempo
eterminato.( com'era nel resto d'Europa )
Nel 2004 il dvd ha sostituito il videoregistratore ed è entrato il
ricevitore satellitare ( estremamente in ritardo, imho, dopo oltre 10 anni
che erano sul mercato....va persa cosi' dalla statistica tutta la
diminuzione di prezzo che quei beni hanno avuto negli ultimi anni )
Clas

 In ogni caso, sentento quel che si dice in giro........
Ahhh......, ecco spiegate molte cose.........
Ciò che si chiama OPINIONE GENERALE è, a ben guardare, l'opinione di due o
tre persone ; ce ne convinceremmo se potessimo osservare come si forma una
tale opinione universalmente valida.
Toveremmo allora che furono in un primo momento due o tre persone ad aver
affermato o presentato tali opinioni, e si fu' cosi' benevoli verso di loro
da credere che le avessero davvero esaminate a fondo : il pregiudizio che
costoro fossero suficientemente capaci indusse dapprima alcuni ad accettare
anch'essi l'opinione; a questi credettero a loro volta molti altri, ai quali
la pigrizia suggeri' di credere subito piuttosto che fare faticosi
controlli.
Cosi' crebbe di giorno in giorno il novero di tali accoliti pigri e
creduloni : infatti una volta che l'opinione ebbe dalla sua un buon numero
di voci, quelli che vennero dopo l'attribuirono al fatto che essa aveva
potuto guadagnare a sè quelle voci solo per la fondatezza delle sue ragioni.
I rimanenti, per non passare per teste irrequite che si ribellano contro
opinioni universalmente accettate e per saputelli che vogliono essere piu'
intelligenti del mondo intero, furono costretti ad ammettere cio' che già da
tutti era considerato giusto.
A questo punto il consenso divenne un obbligo.
D'ora in poi, i pochi che sono capaci di giudizio sono costretti a tacere e
a poter parlare è solo chi è del tutto incapace di avere opinioni e giudizi
propri, ed è la semplice eco di opinioni altrui : anzi, proprio costoro sono
difensori tanto piu' zelanti ed intolleranti, di quelle OPINIONI GENERALI.
Infatti, in colui che la pensa diversamente , essi odiano non tanto
l'opinione diversa che egli professa, quanto l'audacia di voler giudicare da
sè, cosa che essi non provano mai a fare, e in cuor loro ne sono
consapevoli.
Insomma : a esser capaci di pensare sono pochissimi, ma OPINIONI vogliono
averne tutti : che cos'altro rimane se non accoglierle belle e fatte da
altri, anzichè formarsele per conto proprio ?
*Dico ego, tu dicis, sed denique dixit et ille.
Dictaque post toties, nil nisi vides.
Clas
* Io lo dico, tu lo dici, ma alla fine lo dice anche quello.
Dopo che lo si è detto tante volte, altro non vedi se non ciò che è stato
detto.*

Guarda, deficiente, che per vedere il livello attuale delle offerte di
affitto basta comprare il giornale della domenica e scorrere le pagine di
annunci economici.
Sei un coglione...

 avro' fra 15 anni se riesco a non morire di fame.
Direi che fra 15 anni avrai un capitale, la casa, che ti potrai vendere in
caso di ESTREMO BISOGNO, es. una disgrazia vera, più 500 euro da spendere
come cavolo ti pare ogni mese. E' per questo che migliaia di persone sono
disposte a correre il rischio di annegare per venire a vivere nei nostri
paesi a prescindere che al governo ci sia la destra o la sinistra.

 2.400,00 euro.
Non per fare polemica con te ma questo tuo esempio mi ricorda alcune
discussioni con dei comunisti in epoca pre-crollo-del-muro i quali non
riuscivano a capire che nei paesi comunisti non avevano il problema di
potersi permettere o meno la protesi dentaria, ma al contrario avevano il
problema di riuscire a fabbricare la protesi dentaria :-D Problema poi
risolto dando un sonoro calcio in culo ai coministi, cosa che speriamo si
verifichi anche qui se dovesse mai nascere il partito unico di sinistra.

 per sapere.
Ma non si parlava di paniere Istat che *ovviamente* considera
le spese e non gli investimenti?
                                                     Andrea Z.

 proprio potere d'acquisto. Stanno peggio di te, a quanto dici, no?
Allora non hai capito il mio ragionamento. Io sostengo che l'impoverimento
della classe media e' cominciato PRIMA se proprio devo assegnare una
data la faccio risalire al famoso governo Amato del prelievo dei soldi in
banca... Da allora con vari meccanismi non ultimo la geniale riduazione
"per finta" dell'inflazione, la concertazione dei salari (sempre al ribasso
per contenere l'inflazione) etc etc aumento delle tasse, i soldi in mano
alla
classe media sono diminuiti.
Riduci oggi, riduci domani, la classe media oggi e' sull'orlo della poverta'
e deve tagliare spese prima considerate essenziali. Questo non vuol ditre
che le cose siano improvvisamente peggiorate dal 2001.
Semplicemente si e' raschiato troppo il barile. Il Berlusca NON ha risolto
la situazione, anzi ha approfittato come i suoi predecessori.
Io faccio notare che assegni a lui e SOLO a lui le colpe. Questo IMO
non e' giusto...
Tu vota pure Prodi. Il quale trovera' il modo (ma piu' sottile) di far fuori
l'art 18, di ridurre le paghe (un nuovo giro di concertazioni salariali) e
di ridurre ulteriormente l'inflazione riformando il paniere e mettondoci
solo computer e DVD (tanto Clas a quanto pare gia' li mangia.... quindi
possiamo farlo tutti).
                                                                Andrea Z.

 4 anni....
1997   11.7%
1998   11.8%
1999   11.4%
2000   10.6%
Insomma: come al solito c'e' chi spara cifre alla cazzo convinto che 
siano vere.
Saluti
	GC
P.S.: un saluto a tutti. Io risparisco, ma ogni tanto torno per vedere 
se IP cambia.
Non cambia... non cambia...

 ha scritto nel messaggio
news:fYpYb.246945$VW.99...@news3.tin.it...

Come dicevi un tuo post: o sei uno stupido, o sei in malafede.
Hai presente lo stipendio di un impiegato di medio livello?
attorni ai mille euro mensili.
Quanto costa l'affitto di un paio di vani nel nord-italia?
oppure il suo acquisto?
sommaci assicurazione, cibo, revisione caldaia e auto, bollo auto, spese
farmaceutiche, alimentazione, benzina, acqua, luce, gas, telefono, tassa
sulla spazzatura, condominio. prova a vedere quanto avanza; e tieni conto
che sino a poco tempo la borghesia impiegatizia poteva permettersi
tranquillamente di uscire, andare spesso al ristorante, al cinema, in
vacanza....

 siano vere.
L'unico che ha sparato cifre sei tu.... io al limite ho sparato commenti
Infatti senza accompagnarle con la fonte le cifre che fornisci sono
"sparate".
Ho provato a ricercare su internet, ma non sono stato abbastanza bravo
da trovare gli indici di disoccupazione che mi interessavano.
Posso solo rimandare al bollettino ISAE (istituto studi ed analisi
economica)
del luglio 2002 in cui (basandosi su dati istat) viene riportato (in
grafico)
il numero di disoccupati nei vari anni (in migliaia di persone) estrapolo
dal
grafico e riporto:
1996            2.600
1997            2.700
1998            2.700
1999            2.800
Buona arrampicata sugli specchi....
ovviamente poi mettendo nel computo i lavoratori atipici (cococo)
nel 2000 la situazione va migliorando.
2000            2.600
2001            2.350
2002            2.200
ciao ciao
                             Andrea Z.

tale opinione universalmente valida.
Post stupendo, complimenti


 Buona arrampicata sugli specchi....
Buono schianto. :-)
Saluti
	GC

 2000 2.495->10,6%
Come ti ho gia' detto dal 2000 cambio' COME si calcolava il tasso
di disoccupazione..... Per questo parlavo degli anni fra il 1996 (elezione
di prodi nei primi mesi) a tutto il 1999.
Riporto quindi i dati... comprensivi del 1996 che continui a gettare
nel dimenticatoio....
1996      11,6
1997      11,7
1998      11,8
1999      11,4 *diminuzione*
Quindi io avrei dovuto dire TRE anni anziche' QUATTRO. Come
avevo gia' detto nel post precedente.
Il senso del mio discorso rimane invariato. Prodi aveva nel programma
dei 100 giorni la conferenza sull'occupazione (soptratutto giovanile).
E disse che avrebbe dato una risposta a quel problema urgente.
Per avere un minimo miglioramento si e' dovuto aspettare il 2000
(e sin li' ci fu un aumento di disoccupazione) e della conferenza
nessuno ne ha vista traccia.....
                                                 Andrea Z.
p.s. Non voglio affatto dire che tu non abbia ragione a correggere un
mio commento "esagerato",ma da li' a dire che erano dati a cazzo ce
ne passa parecchio....

Andre@ <azaghi...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
44uYb.330999$_P.11...@news4.tin.it...

Già......
Clas

 dei 100 giorni la conferenza sull'occupazione (soptratutto giovanile).
Non so se c'e' stata o meno la conferenza di cui parli.
Pero'... facciamo i conti della serva?
Se non ricordo male nel '96 le elezioni furono ad Aprile. Il governo si 
insedio' quindi non prima di Maggio. E meta' anno se n'e' andato.
Qualsiasi azione non poteva avere effetto prima della meta' 97, penso. 
Ha avuto effetti piu' in la'? Dal '98? (Qui sarebbe necessario avere i 
dati quantomeno per trimestre).
Con questo non sto dicendo che Prodi abbia fatto quanto promesso. Ma sto 
semplicemente evidenziando che svalutare quanto fatto e' semplicissimo, 
se ci si mette dentro un pizzico di malafede, una spolverata di 
superficialita' ed una spruzzatina di falsita' (attenzione: non sto 
accusando te, e' solo un discorso in generale).
Ciao
	GC

 (attenzione: non sto accusando te, e' solo un discorso in generale).
Capisco che si sia tutti sul chi vive qui.
                                             Andrea Z

 Capisco che si sia tutti sul chi vive qui.
Purtroppo l'esperienza insegna: tanti anni di IP, seppure adesso io sia 
praticamente scomparso, non si cancellano con un unsubscribe :-)
Ciao
	GC