Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Gruppi di astrologia

 -no.
Sono tutti troll. Poco o tanto, fanno danno al NG su cui si sfogano.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

il loro gioco e probabilmente non te ne rendi conto.
Mandare 26 messaggi IT in un giorno non e' ne sara' mai "comportamento
da troll".
-Stefano

 e di it-alt.fan.inti-illimani
La buona salute di IDAm non dovrebbe riflettersi negativamente su altri
spazi egualmente dedicati all'astrologia. È disdicevole per tutti gli astro-
-logi che spazi precedentemente occupati siano ora in mano a dei troll
che dicono che non vi sono astrologi italiani capaci di redigere un tema
natale esatto, che mischiano astrologia ed astronomia o scrivono solo
di quest'ultima nel più totale silenzio della comunità astrologica.
Cosa vogliamo che si dica? che hanno ragione gli astrofili ad asserire
che si sprecano troppe risorse in favore dell'astrologia (non è uno spre-
-co la memoria inutilizzata di un news-server?)? che spazi dedicati sono
stati chiusi per disinteresse della comunità e diserzione degli astrologi?
Vogliamo che la gente che passa per i newsgroup astrologici pensi
che sia tempo perso perché quando ha sentito Fox in TV ha appreso
tutto quello che c'è da sapere dell'astrologia e non vale la pena passare
ore a spulciare tra migliaia di messaggi pubblicitari e post di troll per
tro-
-vare u unico messaggio in tema? Perché la salute di IDAm deve essere
la malattia di tiha e di fisa? Sembra un pò il discorso del "mors tua vita
mea" ...
Ciao.
Cyllenius

 stai facendo il loro gioco e probabilmente non te ne rendi conto.
Se ti sparano addosso ti difendi con le palle da ping pong? Se uno spazio
pubblico dedicato all'astrologia viene disertato, come è successo ovunque,
è da troll inviare messaggi che possano richiamare nuovamente l'attenzione
e rispondere alla disinformazione degli informati detrattori?
Oppure stai cercando di dire che la grave colpa di Klingsor e di Cyllenius
è quella di aver fatto parlare nuovamente di fisa ed aver distratto
l'attenzio-
-ne da IDAm? Dopotutto non sei stato tu a dire che di fisa non ti importa,
che è già morto o prossimo alla morte e che tutto ciò che ti importa è il
forum che hai creato?
Quanto all'essere troll hai idee confuse, come del resto ce l'ha tanta gen-
-te che non riesce a distinguere il boia dalla vittima, situazione tipica
della
epoca buonista in cui viviamo. Troll è un estraneo che disturba; chi scrive
di astrologia in un forum a questa dedicato non è un estraneo, non è OT,
non ha limiti di invio (la netiquette impone di ridurre il peso di singoli
mes-
-saggi, ma non il numero di essi) e dirgli che si comporta da troll dopo
aver speso delle ore e dei soldi in favore di tutti, non del dottor tizio o
del
barone caio o del prof. sempronio ma di tutti, significa recargli offesa,
co-
-me è del resto offensivo equivocare sul significato di un semplice termine
di paragone, il comportamento della polizia nell'arresto dei criminali, met-
-tendo in mezzo un discorso ancora una volta OT su "Dei delitti e delle
pene" del Beccaria che fa sembrare il tuo interlocutore un neonazista o
peggio ed invitando a cassare eventuali risposte. Tutto questo comporta-
-mento è falsificatorio ed offensivo.
Cyllenius

Non ho tanto potere da proporre forum moderati,
Non ci vuole nessun potere: solo una mail al GCN con la richiesta
formale di creazione di un ng moderato.
-Stefano

 escribió...
  > La buona salute di IDAm non dovrebbe riflettersi negativamente su altri
  > spazi egualmente dedicati all'astrologia.
  Vero. E infatti non succede.
  > È disdicevole per tutti gli astrologi che spazi precedentemente
  > occupati siano ora in mano a dei troll che dicono che non vi
  > sono astrologi italiani capaci di redigere un tema natale esatto,
  > che mischiano astrologia ed astronomia o scrivono solo
  > di quest'ultima nel più totale silenzio della comunità astrologica.
  D'accordissimo.
  > Perché la salute di IDAm deve essere la malattia di tiha e di fisa?
  Ma... questo chi lo dice, scusa??
                                                  Isabella

 -Stefano
OK, prendo nota della tua opinione.
D'altra parte č anche per questo che ho portato il thread qui su inm: per
avere un'opinione piů spassionata della mia e di quella dei diretti
interessati.
Grazie


 OK, prendo nota della tua opinione.
L'unica eccezione sarebbe questa: che aprisse 26 nuovi thread tutti IT.
Ecco. quello potrei ritenerlo un comportamento da troll.
Ma se sono 26 risposte a 26 post presenti allora non vedo motivo. Uno in
teoria potrebbe rispondere ad ogni post senza per questo sentirsi dare
del troll.
-Stefano

 escribió...
  > L'unica eccezione sarebbe questa: che aprisse 26 nuovi
  > thread tutti IT.
  Era questa. ;o)
                          Isabella

   Era questa. ;o)
Sicura?  Mi pare tanto strano.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:bvs2gg$te8as$1...@ID-17065.news.uni-berlin.de...

Passi la battuta, ma se si vuol fare sul serio allora si deve
far di più che scrivere una riga. Dov'è che avrei aperto
26 nuovi thread? Prego dimostrare. Inoltre dove sta scrit-
-to che aprire 26 nuovi thread perfettamente IT sia azio-
-ne da troll? Nella Netiquette? e scritta da chi? Se idam
avesse 26 nuovi thread ogni giorno sarebbe un forum as-
-sai vitale, effervescente, invece che essere la mummia
cui l'ha ridotto Luciano.
Cyllenius

   Ma... questo chi lo dice, scusa??
Luciano.
Cyllenius

 del troll.
Giacché il numero è reale ma la qualifica data all'autore no, puoi veri-
-ficare il tipo di post andando tu stesso a leggere su fisa i messaggi
del 27/1/2004. Comunque voglio risparmiarti la fatica: i messaggi che
ho inviato, fatta eccezione per il thread "La storia dello Zodiaco" che
consta di 8 messaggi che sono solo la parcellizzazione del medesimo
messaggio volta a renderlo leggibile dal maggior numero di lettori (sem-
-pre per il medesimo problema di memoria) e il messaggio "Astrologia
e scienza: una lettura", sono costituiti interamente da risposte ad altri,
come si evince facilmente dal fatto che il loro titolo inizia con "Re:".
Grazie per la comprensione comunque.
Ciao.
Cyllenius

 Luciano D.
Hai portato la discussione su it.news.moderazione contro la mia volontà,
facendo un "casus belli" di una questione tua personale nei miei confron-
-ti che ha portato Isabella a censurare un mio innocentissimo post.
Io non ho mai proposto in prima istanza di modificare i moderatori o il
manifesto di idam, ma ho fattto una questione di correttezza e di equità
nei confronti di tutti gli utenti di idam verso i quali è ingiusto e
discrimina-
-torio ricorrere alla censura di risposte ai messaggi provocatori inviati
da persone poste inesplicabilmente in white list. Il moderatore si deve
assumere la responsabilità di ciò che viene postato su idam, e non rifu-
-giarsi in corner ogni volta dicendo che il provocatore di turno era in
white list perché così fa comodo per non vagliare un maggior numero
di messaggi. Se il moderatore non ha tempo di leggere fino in fondo
i messaggi o i thread da cui sono scaturiti, passasse il testimone ad un
altro che sia disponibile a dedicare al suo mandato la dovuta attenzio-
-ne.
Cyllenius

 O è solo invidia?
Invidia? e di chi? di chi modera 4 amici al bar?
Cyllenius

 approvazione.
La voce dell'esperienza!
Ciao.
Cyllenius

 ha scritto nel messaggio
news:40200C7C...@people.it...

Cioč con la richiesta di un doppione di un forum giŕ esistente che
grazie alla precedente moderazione di Luciano conta un basso nu-
-mero di scambi giornalieri ed ora tira avanti grazie all'apporto de-
-gli "scettici moderati" cui il nostro dedica tanta attenzione, riservan-
-done invece pochissima agli altri cultori di astrologia definiti arbi-
-trariamente "troll". Mi sa che conosci bene le regole della gerar-
-chia it, ma assai poco il cuore degli uomini.
Cyllenius

vitale, effervescente,
Hai detto la ca***ta.
-Stefano

verificare il tipo di post andando tu stesso a leggere su fisa
Scusami ma la merda della gerarchia free.* non mi interessa minimamente.
-Stefano

cuore degli uomini.
Se lo dici tu...
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:40220E15...@people.it...

Problemi tuoi. Tutta la questione è nata in questa gerarchia e riversata
inopportunamente in un'altra.
Cyllenius

 -Stefano
Cyllenius

Vedo che sei un esperto di c***te.
Dette da altri si.
-Stefano

 ha scritto
  > > Scusami ma la merda della gerarchia free.* non mi
  > > interessa minimamente.
  > >
  > > -Stefano
  > Problemi tuoi. Tutta la questione è nata in questa gerarchia
  > e riversata inopportunamente in un'altra.
  >
  > Cyllenius
  Verissimo.
                      Isabella

 escribió...
  > Hai portato la discussione su it.news.moderazione contro la mia volontà,
  > facendo un "casus belli" di una questione tua personale nei miei
confron-
  > -ti che ha portato Isabella a censurare un mio innocentissimo post.
  Lo avrei fatto lo stesso, Cyllenius. Probabilmente avrei censurato
  anche quello di Luciano, se lo avessi letto prima della pubblicazione.
  Ma il problema è risolto: la white list ora è vuota. Mi riservo qualche
  settimana di tempo per decidere se esiste qualcuno sul ng che possa
  esservi messo, fino a che non dimostrerà di non poterci stare.
  Questo per velocizzare gli scambi.
  > Io non ho mai proposto in prima istanza di modificare i moderatori o il
  > manifesto di idam, ma ho fattto una questione di correttezza e di equità
  > nei confronti di tutti gli utenti di idam verso i quali è ingiusto e
  > discriminatorio ricorrere alla censura di risposte ai messaggi
provocatori
  > inviati da persone poste inesplicabilmente in white list.
  Si, questo è giusto.
  Però l'unica cosa che si può fare a posteriori è togliere quella persona
  dalla white list.
  Poi, nessuno è "inesplicabilmente" in white list: c'eravamo solo Luciano
  ed io a causa della moderazione. Ho dimenticato di togliere Luciano a
  novembre quando ha dovuto lasciarla. Non mi sembrava grave visto che
  è stato un moderatore ed è una persona di buon senso. Poi, un post
  polemico può scappare a tutti, dai. Anche a me. Anche a te.
  > Il moderatore si deve assumere la responsabilità di ciò che viene
  > postato su idam, e non rifu-
  > -giarsi in corner ogni volta dicendo che il provocatore di turno era in
  > white list perché così fa comodo per non vagliare un maggior numero
  > di messaggi.
  Questo è successo solo 1 volta, cioè questa. Mai prima.
  Spero non succeda mai più (ma non sono in grado di prevederlo).
  > Se il moderatore non ha tempo di leggere fino in fondo
  > i messaggi o i thread da cui sono scaturiti, passasse il testimone ad un
  > altro che sia disponibile a dedicare al suo mandato la dovuta attenzio-
  > -ne.
  Esatto. La moderatrice attuale (io), infatti, si smappazza fino in fondo
  tutti i post.
  Ciao!
              Isabella

 Deduco che manco sai cosa sia la Netiquette.
Io sono nato con la netiquette nel DNA, a differenza di te
che sei un volgarissimo troll che cerca scuse per dare sfo-
-go ai propri bassi istinti. Non cadrņ nel tranello di rispon-
-derti su it.fan.culo, dove hai spedito un messaggio di offe-
-se nei miei confronti. Torna nelle fogne da cui provieni e
restaci, perché tanto hai vinto il primo posto nella mia
black list.
Cyllenius

               Isabella
Ciao.
Cyllenius

Torna nelle fogne da cui provieni e restaci,
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Meglio guardare le email che entrano piuttosto che i soldi che escono
Da lei non uscira' mai nessun soldo.  Non e' detto che non escano dalle
tue tasche prima o poi.
-Stefano

 fatto lui.
Credo che il mio pensiero sia stato travisato: io ovviamente volevo dire che
il fatto che su IDAm appaia un "buon numero" di messaggi è segno di buona
salute del NG, ma non volevo contrapporre questa cosa al maggiore o minore
numero di messaggi che ci si scambia altrove.
Se secondo la mia personalissima opinione IDAm gode di salute "migliore"
rispetto ad altri NG, ciò è dovuto al semplice fatto che IDAm è moderato e
altri NG no.
Se poi ho scritto che tiha e fisa sono sotto attacco e che fisa è destinato
ad essere abbandonato, non ho espresso un desiderio (ci mancherebbe! e dove
andrebbe a finire il pluralismo e la libera espressione?) ma una mia
convinzione personale e, pertanto, opinabilissima. Se occorre, posso anche
aggiungere che la sorte di tiha e di fisa mi dispiace molto: a suo tempo ho
fatto di tutto per evitare l'abbandono di tiha e quando è stato creato fisa
ero molto contento. Anche se non ci conto, spero davvero che fisa si
riprenda e torni a godere di salute buona, perfino migliore di idam.
Vorrei però capire come mai Cyllenius in certi messaggi lamenta il basso
numero di messaggi che giornalmente appaiono su IDAm, e la scarsa
rappresentatività di IDAm rispetto alle diverse correnti astrologiche
italiane, poi però scrive che IDAm ha un numero di messaggi maggiore
rispetto ad altri NG di astrologia. Allora IDAm va bene o va male? Mi
piacerebbe capirlo sul serio.


-Stefano
--
Ciao
Tommaso

il ng abbia un senso!
No. Equivale a chiedere un ng perche' si e' contrari all'idea della
moderazione.  Equivale anche a dare mano libera a troll, spam e tutto il
resto pero'.
-Stefano

 e di it-alt.fan.inti-illimani
Ogni misura è questione di punti di riferimento. Se la salute di IDAM
viene valutata rispetto ai forum non moderati, esso gode di buona
salute; se tuttavia si tiene conto delle potenzialità di un forum come
IDAM, si comprende bene come esso attualmente si esprima al di
sotto delle sue reali possibilità. Sarebbe infatti assurdo contrapporre
IDAM che appartiene ad una delle gerarchie italiane più estese e se-
-guite a FISA e TIHA che invece non si trovano in tali condizioni.
E ciò nonostante al tempo in cui tiha e fisa erano frequentati il nume-
-ro degli scambi giornalieri era notevolmente più elevato e di non
minore qualità. Quindi se proprio vogliamo parlare di IDAM, secon-
-do me si potrebbe ottenere molto di più con una modifica del mani-
-festo circa le materie da considerare OT e l'organizzazione della
moderazione. Vorrei che fosse chiaro, a scanso di equivoci, che
nessuno vuole cacciare te o Isabella, ad entrambi va riconosciuto
il merito di una continua presenza ed attività in favore della divulga-
-zione. Tuttavia perché non affiancarvi nella moderazione persone
altrettanto competenti ma di diverse vedute? Sarebbe un minor
peso per ciascuno di voi o per la moderatrice in carica, ed una
maggior garanzia per chi eventualmente dovesse nutrire dei dubbi
sull'orientamento di IDAM e sull'imparzialità della moderazione.
Tutto qua, non si tratta di un rogo quanto dell'ampliamento e demo-
-cratizzazione della gestione del forum che potrebbe attirare nuova
linfa vitale da parte di persone che finora si sono mantenute ai mar-
-gini ed anche da parte del mondo della cultura. Mi piacerebbe
infatti che dall'incontro di scuole diverse scaturissero degli appro-
-fondimenti dei contenuti filosofici delle tecniche adoperate.
Dalle discussioni sulle mailing list è emerso più volte che la accet-
-tazione o meno di una qualsiasi tecnica dipende dalle vedute
esistenziali dell'astrologo; così l'astrologo karmico per lo più non
pratica le rilocazioni perché crede nell'impossibilità di uscire dal
samsara senza un'apposita sadhana, mentre chi al contrario vi
crede ha un'atteggiamento più pratico o ritiene sia tale; ci sono
astrologi che usano gli asteroidi ed altri che non lo fanno e tutti
hanno qualcosa da dire sulla praticità dell'uso di questo o quello
elemento interpretativo. Diamo voce a tutti in pari misura, senza
inserire nessuno in white list (non perché sia una carogna, ma per-
-ché anche un santo talvolta può perdere le staffe e creare guai),
tutelando il diritto all'onore ed all'identità personale di tutti i par-
-tecipanti e consetendo a tutti gli astrologi di esprimersi in piena
libertà. L'Astrologia è così ricca di argomenti che se vi fosse
eguale rappresentanza di tutti i suoi orientamenti il forum pullu-
-lerebbe di messaggi ed attirerebbe anche l'attenzione di chi
frequenta altri gruppi a carattere culturale. La mia proposta è
a vantaggio di tutti ed a scapito di nessuno, riflettendoci bene
ogni persona può rendersi conto che sarebbe la cosa migliore.
Ciao.
Cyllenius

 pubblicarla altrove, va bene lo stesso.
Vedrò cosa si può fare...
Per cominciare, la moderazione non potrebbe rimandare alle pagine che ho
scritto sull'Ofiuco e sulla differenza tra segni e costellazioni, ogni volta
che interviene qualcuno a chiedere di influenze fisiche, 13 segni, Ofiuco
etc.?
Un saluto.
KLiNGSoR
--
E la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta.
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 escribió...
  ...cut...
  > Come volevasi dimostrare ... il nostro è un dialogo tra sordi.
  Ma no, il fatto è che tu non prendi in considerazione l'idea di
  una white list perché ti sembra discriminatoria. A me no. Fino ad
  ora non c'è mai stato nessuno dentro, tranne me e Luciano che ci
  era rimasto dai tempi della moderazione, perché non ho avuto
  modo di decidere.
  Ma se mettessi Sandra, solo per fare un esempio, o Tommaso, a te
sembrerebbe strano? Sbagliato? Ti dispiacerebbe?
  E' una pratica comune di tutti i ng moderati e funziona così:
  gli utenti apparentemente di buon senso e che normalmente non danno
  problemi si passano in white list. Se ci sono proteste nei confronti
  dei loro messaggi si rivaluta la loro posizione ed eventualmente
  si rimettono in moderazione.
  Certo è che non bisogna essere prevenuti verso *nessun* utente
  per farlo. Non so se mi spiego.
  Ciao!
                  Isabella

                   Isabella
Ciao.
Cyllenius

No, non ti spieghi, il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
...disse il bue all'asino..
-Stefano

 escribió...
  > Per cominciare, la moderazione non potrebbe rimandare
  > alle pagine che ho scritto sull'Ofiuco e sulla differenza tra
  > segni e costellazioni, ogni volta che interviene qualcuno a
  > chiedere di influenze fisiche, 13 segni, Ofiuco etc.?
  ĄClaro que sí!
  Dammi il link esatto, please!
  Nonostante questo, di tanto in tanto si puň sempre ripetere,
  SE qualcuno ha voglia di farlo.
  Ciao!
              Isabella

 escribió...
  > Ma si auspica che accada.
  Ma non è vero! Vedi sotto.
  > Luciano ha scritto in altro post che la
  > "anomalia" nel fatto che idam conti un maggior numero di scambi
  > giornalieri rispetto a forum non moderati è segno di buona salute
  > di idam. Ergo che relazione c'è tra la diserzione da tiha e fisa e
  > la "buona salute di idam"? Il collegamento tra le due cose lo ha
  > fatto lui.
  E lo ha fatto bene, perché purtroppo é stata una realtà per moltissimo
  tempo: tiha e fisa hanno avuto traffico zero perché tutti se ne sono
  andati a causa dello spam e dei troll.
  Per questo si è deciso di creare un ng moderato, in modo da eliminare
  quei problemi. Il fatto che idam funzioni bene, significa che l'idea è
  stata giusta, che il problema fondamentale è stato superato e che ora
  ci si può dedicare ad altro.
  Questo è tutto. Nessuno auspica null'altro.
  Ma perché distorci tutto quello che dice Luciano? Perché è Luciano??
                                                  Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:c040an$12ftst$1...@ID-17065.news.uni-berlin.de...

Io non distorco nulla, vado semplicemente al di là
delle parole guardando alla coerenza tra queste ed
i fatti, ed i fatti dicono di un newsgroup usato come
cosa propria (sia o non sia concesso dal GCN), la-
-mentandosi poi di fantomatici boicottaggi. Se io
avessi una mia mailing list, potrei mai lamentarmi
del fatto che essa non viene sottoscritta ed ascriver-
-ne la causa ad un passaparola diffamatorio? Evi-
-dentemente no, nessuno può sentirsi obbligato ad
andare in casa altrui e sottoporsi alle regole discri-
-minatorie di altri, anche se il fare discriminazioni è
concesso dal GCN. Solo se il luogo è veramente
pubblico e si rispettano regole democratiche, un
forum può dirsi realmente rappresentativo di tutti
coloro che lo sottoscrivono.
Cyllenius

sia concesso dal GCN),
Se e' concesso dal GCN puoi lamentarti e battere i piedini quanto ti
pare che la cosa non cambiera'.
-Stefano

 coloro che lo sottoscrivono.
Bene, siamo al punto ricorrente: la differenza tra NG moderati e non
moderati. Anche i NG non moderati possono avere un charter, ma non è
cogente, dunque non ci sono sanzioni se chi ci scrive non rispetta le
regole.


Anche i NG non moderati possono avere un charter,
HANNO. Non "possono avere".
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:40276B70...@people.it...

Nella it.*, in altre gerachie non è detto.


Nella it.*, in altre gerachie non è detto.
Be', ma qui siamo in it.news.moderazione...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 sottoscrive.
La cosa è diversa. Una mailing list può essere la creazione di una sola
persona e adottare un regolamento stabilito da questa che o si accetta
iscrivendosi o si respinge in toto rimanendone al di fuori. Viceversa i
newsgroup della gerarchia it. hanno un manifesto, non necessariamen-
-te creato dal solo promotore, previamente discusso dagli interessati
e pubblicamente votato. Ne consegue che mentre il regolamento di una
mailing list ha carattere puramente divulgativo e non è vincolante per
colui che lo ha creato (l'unica sanzione in questo caso è la fuoriuscita
in massa da quella ML), il manifesto di un newsgroup vincola il mode-
-ratore al rispetto delle sue regole. I frequentatori di un forum pubbli-
-co moderato hanno votato quel manifesto e contribuito alla creazio-
-ne del newsgroup, ciò che invece non accade in una ML. Di conse-
-guenza il moderatore si dovrebbe sentire come investito di un manda-
-to 'popolare' conferitogli da tutti coloro che hanno votato il manifesto,
rispoderne a questi ultimi ed evitare di fare preferenze (no white list).
Cyllenius

 
http://digilander.libero.it/drusetta
Cyllenius

 regolamento.
Mai sentito parlare di "regole di carta"? Le uniche regole che con-
-tano sono quelle "positive", cioé quelle effettivamente operanti
perché osservate e fatte osservare. Se il moderatore fa passare
messaggi OT, nel momento in cui ne blocca l'invio senza avverti-
-re non può appellarsi al manifesto perché lo ha violato egli stes-
-so.
Cyllenius

ed evitare di fare preferenze (no white list).
Infatti non sono "preferenze" ma e' "lavoro".
-Stefano

favorisce una singola parte di un dibattito impedendo la replica.
Stessa tecnica che puo' usare il proprietario fazioso di una mailing
list.
Taglio tutte le altre stupidate.
-Stefano

non può appellarsi al manifesto perché lo ha violato egli stesso.
Dovresti dimostrarlo.
-Stefano