Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Perche' c'e' l'idea di censura?

tenerlo pulito, non sia impedire a qualcuno di dire le sue idee.
La moderazione (specie come fatta sui ng italiani, almeno quelli che
conosco) è la risposta sbaagliata ad un problema serio.
Il fatto è che il moderatore dovrebbe avere sensibilità e cultura fuori del
comune.
Il più delle volte è fuori del comune... nel nenso che è lo scemo del
villaggio e lo hanno cacciato dal paesello!
Scusate questo takle da dietro...
A me è capitato (senza fare nomi, solo cognomi, it.cultura.cattolica e
it.sport.formula1.moderato) di ricevere
1) risposte stizzite ad un mio post
2) e-mail stizzite in riposta ad un mio post
3) mai avere il piacere di avere il post incriminato pubblicato sul
newsgroup
ð (T.I.P.F.K.A.M)

nascondere.....
In questa tua frase sta la genesi di tutte le dittature...
ð (T.I.P.F.K.A.M)

newsgroup
il punto 1) ed il 3) si contraddicono. (Per la precisione: o hai ricevuto
risposte stizzite dal moderatore ed allora il punto 1) e 2) coincidono, o non e'
vero che non sono comparsi tuoi post sui ng in questione altrimenti non avresti
ricevuto risposte).
Saro' lieto di affrontare con te su questo ng col mio cognome ben evidente a
fronte del tuo nickname anomino la spinosa questione dello scemo del villaggio,
anche perche' l'attuale moderatore di ICC ha tutta la mia solidarieta' e quindi
sarebbe carino chiarire.
Cordialmente a disposizione,
Alex N.
P.S. il paesello da cui mi avrebbero cacciato quale sarebbe, Milano? Quale
praticante avvocato abilitato al patrocinio direi che ci sono pure gli estremi
di una querela, ma suppongo che un momento di malumore possa capitare a tutti
vero?

vero?
Continui a personalizzare la cosa...
... comunque mi sto cacando sotto!
Ti lascio con te stesso, la peggior compagnia che riesca ad immaginare.
ð (T.I.P.F.K.A.M)

aveva mai detto!
Semmai sei il nipotino...
... a parte gli scherzi, quando, soprattutto nel campo della discussione di
idee, c'è qualcuno che decide cosa è giusto e cosa è sbagliato, e poi
soprattutto lo giustifica come hai fatto tu, ... direi che c'è da
preoccuparsi!
Comunque, il problema del rumore sui ng esiste... lo vedo anch'io.
La soluzione (moderazione) è sbagliata, perlomeno in tutti i ng moderati che
ho frequentato!
Ad un certo punto salta la cosa fondamentale, e cioè la TOLLERANZA per le
idee altrui, e ci si fa scudo di qualche argomentazione speciosa per
censurare i post scomodi.
E' umano, purtroppo, ma è così
ð (T.I.P.F.K.A.M)

E quale era la giustificazione?
Vuoi veramente metterti a discutere seriamente di ICC? E' impossibile!
ð (T.I.P.F.K.A.M)

 l'ordine dei gesuiti č stato sciolto e poi riaperto!
Ti informo che la Chiesa non riconosce il divorzio.
Saluti.
Stefano.

Ti informo che la Chiesa non riconosce il divorzio.
Se è per quello l'ordine dei gesuiti fu fatto chiudere forzatamente... e
allora?
ð (T.I.P.F.K.A.M)

...
come mai lurki da queste parti?
Coda di paglia?
ð (T.I.P.F.K.A.M)

Vuoi veramente metterti a discutere seriamente di ICC? E' impossibile!
Discutiamone pure.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCS/>CM/>SS d-@ s-:-- a25 C++(++++)>$ ULS>++++ P+ L+>+++ E- W(--) N++(+++)
o K w(--) O M- V? P+(+++) PE(-) Y+ PGP t+@ 5 X+ R*(+) tv- b++ DI+>+++ D+
G e>+++ h!>- r*() z+*
-----END GEEK CODE BLOCK-----

Ti lascio con te stesso, la peggior compagnia che riesca ad immaginare.
(^_____^) Sei un emulo di Woody Allen?
Saluti, mi basta aver chiarito che volevi solo fare rumore.
Alex N.

Coda di paglia?
(^____^) Anzi! Ritengo di avere sempre da imparare a differenza di maestri nati
che vogliono sempre e solo insegnare.
Saluti Alex N.

(^_____^) Sei un emulo di Woody Allen?
solo estimatore
š (T.I.P.F.K.A.M)

Saluti Alex N.
Se lecchi ancora un poco alle persone giuste vedrai che riuscirai a pararti
il kulo
ð (T.I.P.F.K.A.M)

Alex N.
Questo lo dici tu... comunque sempre meglio di frequentare questo newsgroup
solo per pararsi il culo!
Non mi hai fatto niente, faccia di serpente....
ð (T.I.P.F.K.A.M)

 vero?
Vero. Mancano solo più le querele.
-- 
--------
Siamo alla CFV2 di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato, e
anche alcuni elicotteristi! Diventa anche tu leggenda telematica! Non
finire in fondo alla piramide!

solo estimatore
Non avevo dubbi, considerando anche una delle battute di Woody piu' famose sul
tema....
Saluti Alex N.

il kulo
Dal gergo che usi sembra tu voglia fare bassa politica piu' che argomentare.
Bene, allora facciamo cosi': inseriscimi nella lista dei fruitori di elicotteri
neri e non farmi perdere altro tempo, anche perche' mi pare che non hai proprio
capito quali utilita' o vantaggi ricaverei o da cosa dovrei difendermi...
Chiarisciti le idee.
Saluti Alex N.

Beh!...almeno facciamo "lavorare" questo newsgroup
Ci sto! Voto a favore!
Saluti Alex N.

Non mi hai fatto niente, faccia di serpente....
? Non riesco a capire se vuoi veramente essere querelato o se pensi erroneamente
di non essere rintracciabile dietro il nickname, fammi sapere.
Saluti Alex N.

Vero. Mancano solo piů le querele.
Caro Massimo, perdonami e non ti seccare, ma non ho capito la tua frase.
Saluti Alex N.

interessasse saprei indovinare ad occhi chiusi il tuo partito! (^____^)
Ne dubito... in compenso una mezza dozzina di tipi giusti che conosco
saprebbero stimare il numero delle posizioni che conosci ed il tuo tempo
medio di prestazione... e questo solo dal testosterone che trasuda da tuoi
post!
Dovresti studiare un poco di idraulica...
ð (T.I.P.F.K.A.M)

Scherzi che devi aver subito a iosa eh? (^____^)
Sembri rimpiangerli soprattutto tu, visto li smiles che usi... quei
pomeriggi d'estate in sacrestia al fresco ti mancano, eh?
ð (T.I.P.F.K.A.M)

Saluti Alex N.
Cosa ho fatto per essere querelato... dai, facci ridere!
Sono qui con un nickname, non è colpa mia se tu giri con nome e cognome!
Non ho mai parlato male di Alex Nicotra, e allora che vuoi!
Sei già abbastanza sputtanato come moderatore, non divenirlo anche come
leguleio!
ð (T.I.P.F.K.A.M)

Chiarisciti le idee.
Fuor di metafora, stai difendendo il tuo orticello (forse "ghetto"?).
Non preoccuparti, potrai sempre rifugiarti lì quando sarai in difficoltà...
ricordiamo tutti i tuoi ostentati addii su ICR!
E lì comandi tu... wow!
Ed io sono qui che parlo con te... sono realizzato come se parlassi a
Clinton!
ð (T.I.P.F.K.A.M)

ricordiamo tutti i tuoi ostentati addii su ICR!
Ooooh... Finalmente ho capito tutto! Sei uno di quelli a cui ho fatto la bibi
dimostrando la falsita' di quanto affermavano. Dei miei ostentati addii su ICR
il bello e' quello che e' rimasto di ICR... Tanto valeva chiamarlo
it.cultura.anticattolica, ma si sa... Rode di piu' a voi che i cattolici abbiano
uno spazio loro che ai cattolici che voi esistiate solo in funzione antagonista
macerandovi nel livore.
Saluti Alex N.
P.S. Sulla querela mi sa che ti sei ubriacato di liberta' e non sai che cosa sia
la diffamazione, cosa in cui ti sei ampiamente esercitato.

la diffamazione, cosa in cui ti sei ampiamente esercitato.
Ascolta bello:
1) non ti ho mai chiamato con nome e cognome
2) siamo su un medium pubblico e le mie sono opinioni, non necessariamente
vere (è ovvio che io pensi di si)
3) tu continui a rispondermi... se vuoi essere ignorato chiudi e basta!
tanto l'ultima parola puoi andare a scriverla su ICC
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

Decisamente un alto livello del dibattito.
Decisamente una chiosa di cui si sentiva la mancanza
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

 Caro Massimo, perdonami e non ti seccare, ma non ho capito la tua frase.
Dicevo che il mezzo telematico porta naturalmente a un certo rilascio
dei freni inibitori, e che se stiamo a querelare tutte le volte che ci
sono in via del tutto teorica gli estremi per farlo (cioè un mesg sì e
uno no) passiamo la vita in tribunale. Senza contare la difficoltà di
spiegare la cosa ai Carabinieri... una volta, su it.discussioni.misteri,
a uno che minacciava querele (nel caso specifico per questioni
assolutamente risibili), avevo scritto un post contenente un
fantadialogo in questura... magari c'è ancora... C'è poi il problema
delle gride manzoniane: quando è davvero il caso, allora sì che si deve
querelare. Per questo il ricorso alle vie legali va limitato ai casi in
cui esso davvero sia indispensabile.


 anche in privato motivando le mie scelte. 
Ecco, secondo me questo č l'errore: ti sta trolleggiando e tu ci stai
cascando. I veri Dči Olimpici risponderebbero cosģ (a voi fare nomi e
cognomi  :-)   )
"Mi hai censurato"
"Ti ho moderato"
"Perché?".
"Perché sģ. Passo e chiudo".
--------
Siamo alla CFV2 di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha gią votato, e


fantadialogo in questura... magari c'è ancora...
Se non vuoi postarlo tu qui, dacci almeno qualche indizio che lo si cerca
con Dejanews
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Former Known As Magic

prima ed ora in seconda (dopo quel santo di Fogbank)
                                    ^^^^^
Aoh, piano con gli epiteti...
Beh, TIPFKAM, allora che famo? Ne volemo parlare, come ti ho gia`
scritto in un altro messaggio che hai bellamente ignorato, o si continua
a giocare a rimpiattino?


uno no) passiamo la vita in tribunale.
Ricevuto e condivido. L'unica cosa che faccio fatica a digerire e' chi usa lo
strumento telematico per regredire anziche' sfruttarne le potenzialita' per
crescere. Per essere piu' concreto il semplice fatto che io mi sia dichiarato
cattolico ed abbia dato (grazie a 151 voti) uno spazio ai cattolici mi ha spesso
messo davanti a persone che hanno un concetto a senso unico del rispetto... Ed
allora la tentazione di dare una lezione dal punto di vista umano e' tanta.
Prendi l'amico Tiptakafm o giu' di li' i cui post costruttivi sono sotto gli
occhi di tutti voi e che e' corso in ICR per chiamare rinforzi e sollecitare
interventi sensati contro di me. Tutto qua, scusa per lo sfogo, ritengo cmq tu
abbia ragione.
Saluti Alex N.

Ricevuto e per la seconda devo darti ragione... La cosa inizia ad infastidirmi!
(^___^)
Ciao Alex N.

Aoh, piano con gli epiteti...
Beh... si dice "santo" per dire in effetti dovrei chiamarti martire! (^____^)
Ciao e buon lavoro... anzi... volevo dire buon martirio! (^____^)
Alex N.

zeta (^__________^)

interventi sensati contro di me.
Guarda che la logica del branco ce l'hai solo tu... io ho invitato chi aveva
qualcosa da dire a venire qui a dirlo.
Tra l'altro non ho fatto nemmeno il tuo nome ma ho solo usato le tue
iniziali.
Lo sai che la tua coda di paglia si allunga giorno dopo giorno?
Una domanda... cosa ti ha portato a discutere su questo newsgroup?
Visto che non appena si è parlato di ICC sei arrivato come un falco!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


Commenti?  :-)))
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

villaggio e lo hanno cacciato dal paesello!
Salve, sono il moderatore di un ng: non mi pare di identificarmi nella
descrizione che hai fatto dei moderatori. 
Fosse un'autodescrizione ? 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 (aggiornata)
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
Togli NONCEPROVA dal mio indirizzo email senno' non funge
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

Fosse un'autodescrizione ?
Era una battuta... comunque devo riconoscere che sono un po' prevenuto...
Esperienze non proprio positive mi hanno indurito l'animo con i moderatori
Ciao
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

Salve a tutti, quello che segue e' il testo di un mio messaggio spedito due
volte a it.cultura.cattolica ed ambo le volte non comparso. Mi chiedo cosa
ci possa essere di offensivo. Lo stesso msg e' stato postato su
It.cultura.religioni e chi vogli scoprire il contesto (thread) puo fare un
salto laggiu', si intitola La questione ebraica.
Molto interessante, anche perche' non riuscivo a ricordare il titolo del
libro, che io stesso avrei consigliato a marina.
Vorrei pero' chiedere a TRX (a proposito, ancora non hai scritto cosa
significa il tuo acronimo, vuoi lasciarmi nel dubbio ?) come mai, secondo
lui, il pregiudizio antisemita e' persistito, mentre le religioni egiziane
no.
La mia ipotesi:elementi provenienti da culture esterne al giudaismo (che e'
la culla del cristianesimo) sono etrari a far parte del cristianesimo. E tra
questa anche l odio nei confronti dgeli erbei, vistio come origine di ogni
male per via della loro, inspiegabile, resistenza alal conversione.

macerandovi nel livore.
Mi sa che ai cattolici che frequentano ICC rode che ci sia qualcuno che la
pensa in modo diverso dal loro. Invito chiunque a vedere che su
it.cultura.religioni ci sono anche cattolici come Patmos o marina, ma quella
e' gente che accetta il confronto, mentre il Nicotra accetta di confrontarsi
... solo dove puo' esercitare censura. Come in ICC, appunto.

Senti Fogbank, spiega a me e ad altri cosa hanno di offensivo per i
cattolici i miei post, mentre spiegamiperche' non ci si dovrebbe offendere
quando Botti o chi er lui scrive che gli indios sono realmente selvaggi.

salto laggiu', si intitola La questione ebraica.
Ciao, sono il moderatore di ICC. Il tuo messaggio non ha niente di
sbagliato, a parte il fatto che io non l'ho mai visto. Ho appena
controllato anche i messaggi dei giorni precedenti e non c'e`. Ho anche
controllato se per caso sei nella blacklist, ma non ci sei. Ti e`
arrivata la ricevuta quando hai spedito il messaggio?
Purtroppo non e` la prima volta che succede una cosa del genere (e`
successa anche con dei miei messaggi un paio di volte). Cerchero` di
approfondire la questione. Tu, intanto, rimanda.
Ah, un'altra cosa: protestare pubblicamente e` bello, ma almeno prima di
farlo concedimi il beneficio del dubbio e contattami in e-mail. Sai
com'e`, gia` ICC e` un gruppo difficile da moderare (in particolare per
me che cattolico non sono)...venire additato anche per gli sbagli che
non dipendono da me e` antipatico.


Ciao, sono il moderatore di ICC. Il tuo messaggio non ha niente di
[...]
Tu, intanto, rimanda.
Attualmente, per ignoranza mia, non riesco ad inserirmi nel thread e il msg
sembrerebbe OT. Comunque non sarebbe la prima volta che vengo censurato, e
della cosa mi sono lamentato gia' su ICR. Va detto che all epoca (ach come
passa in fretta il tempo) tu non eri il moderatore. Nel prossimo futuro,
qualora decidessi di intervenire, faro' riferimento a te.

...
Guarda caso si perdono sempre i post scomodi su argomenti scomodi...
Un suggerimento: perché non metti Agnosco Stilum in white list... quando
tradirà il manifesto lo toglierai da lì!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

 quando Botti o chi er lui scrive che gli indios sono realmente selvaggi.
Boh. Magari lo sono. Sei un antropologo?
--------
Siamo alla CFV2 di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato, e


Boh. Magari lo sono. Sei un antropologo?
Mi occupo di storia e bazzico anche l'antropologia, come qualsiasi studioso
che ambisca ed essere serio.
Il selvaggio non esiste. Ogni cultura ha delle norme. E bisogna stare
attenti prima di decidere quale cultura e' meglio di quale altra. Hai
presente il colonialismo ?

Agnosco stilum ha scritto su ICR in un thread intitolato "Nicotra e' ancora tra
noi":
"Ciao Nicotra !!! O non avevi scritto, e ri scritto e piu' volte annunciato
che non frequentavi piu' it.cultura.religioni. ? Hai detto delle palle !!!
Allora ci sei ancora ? Che bello, non ci hai lasciati soli, e per di piu' ci
fai cosi' spesso divertire...
Ciao e grazie (Ameeen)
il tuo Agnosco"
Gran brutta cosa la sordita'. Io avevo scritto che lasciavo ICR e non vi avrei
piu' partecipato. Per me partecipare significa intervenire, cosa che da allora
non ho piu' fatto, ergo... Certo, capisco che per un ideologo docente o docente
ideologo il contraddittorio e' solo strumentale, ma trovo ICR sempre molto
costruttivo in fatto di amore per Dio e per la Chiesa. Trovo doveroso, poi,
risponderti qui solo per educazione, visto che e' la seconda volta che mi chiami
in causa in questo modo. Se hai qualcosa da dirmi il mio email lo conosci.
i miei omaggi Alex N.
P.S. Sei proprio sicuro che quando mandasti il tuo msg il moderatore ero ancora
io? (^_______^)

tradirà il manifesto lo toglierai da lì!
Soluzione non praticabile. ICC non e' un ng retromoderato, ma moderato
all'origine. Sui problemi dei msg mai ricevuti e considerati moderati potrei
scrivere un tomo enorme, ma lasciamo perdere che e' meglio.
Saluti Alex N.

Attualmente modera Fogbang 
                    ^^^^^^^
Mi chiamo Fogboom. :)


 tradirà il manifesto lo toglierai da lì!
Se il problema e' che non arriva il post al moderatore allora lo stesso post
non e' arrivato in precedenza al robomoderatore e quindi white, yellow,
green, blue or black list non contano comunque.
Saluti.
Stefano.

 presente il colonialismo ?
Sì, ma ignoro l'esistenza di un Proust nella Papuasia.
-- 


E' il manifesto che e' censorio, e' la cultura cattolica che e' censoria!
Bhe, l Indice dei libri proibiti non lo hanno mica inventato i comunisti. lo
stesso dicasi per i roghi di libri (anche ebraici).
Sul livello culturale di ICR: faccio presente di aver postato una intervista
ad Adriano Prosperi, il piu' autorevole studioso dell Inquisizione. Su ICC
compaiono invece sproloqui apologetici dei conquistadores.
Sul concetto di anti cattolico dobbiamo intenderci: Il punto e' che per
qualcuno uno storico non puo' essere anti-cattolico, indagando la storia
della Chiesa deve solo trovarvi i lati positivi e per
quelli negativi, se ci sono, bisogna per forza ascriverli a qualcosa di
esterno alla Chiesa. Ma allora, vien da chiedersi, se si conosce gia' il
risultato, cosa si indaga a fare ? Quelal che uscirà saraà apologia, non
storia. Della quale abbiamo proprio concezioni differenti.

storia. Della quale abbiamo proprio concezioni differenti.
Vedi Agnosco, l'apologetica puo' difendere una posizione piuttosto di un'altra.
Tu sei convinto di fare storia perche' trovi solo documenti o prove contro la
Chiesa. Quanto di quello di cui ti occupi e' vero? Probabilmente molto. Ma
pensandn anche al trattamento che hai riservato a me solo perche' cattolico mi
riesce difficile non pensare che anche tu faccia apologia, ovviamente opposta a
quella cattolica ed allora diviene inevitabile avre due concezioni differenti
della storia.
Grazie per la moderazione che hai usato in questo msg, spero di averla
ricambiata.
Saluti Alex N.

Esperienze non proprio positive mi hanno indurito l'animo con i moderatori
I moderatori sono esseri umani: ce ne sono di bravi, di stronzi, di
comprensivi, di dittatoriali, ecc.. 
Sarebbe troppo chiedergli di essere perfetti e non sbagliare mai.
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 (aggiornata)
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
Togli NONCEPROVA dal mio indirizzo email senno' non funge
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)