Newsgroup: it.politica
Titolo: Commento sul Cermis

Ho appena letto sul sito del CNN, e sui NGs, che i piloti
dell'incidente Cermis sono stati assolti.
Non me la sento di giudicare una sentenza che un tribunale ha passato.
Forse e vero, come dice il sito del CNN che le mappe erano sbagliate i
superiori del capitano Ashby gli hanno dato informazioni insufficienti
ecc.
Ma... allora il tribunale ha trasferito la responsabilita della
tragedia dai quattro piloti alle prime armi alla DIREZIONE della
base militare.
E se dobbiamo dar retta a quel tribunale, che ci fa ancora la base
di Aviano sul nostro territorio?            Il concetto che gente
del genere ci sta "difendendo" da chicchessia e un po ridicolo, non vi
pare?
GT
ATTENZIONE:
------------------
Si sta votando per la creazione di soc.culture.padania, definita nel
charter del newsgroup come "la regione fra le alpi e gli appennini toscani".
E possibile votare NO.
Se Pensate che:
-  Il nome della regione descritta NON e "padania"
-  L'argomento padania e politico, e non rientra nelle culture
   nazionali  (a cui e dedicata la gerarchia soc.culture.*)
Non dimenticate di farlo.
Istruzioni per votare a
http://x7.dejanews.com/[ST_rn=qs]/getdoc.xp?AN=447307968&CONTEXT=919761737.1190854752&hitnum=0
Discussione (RFD) sulla creazione del group a
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Ho appena letto sul sito del CNN, e sui NGs, che i piloti
dell'incidente Cermis sono stati assolti.
Non me la sento di giudicare una sentenza che un tribunale ha passato.
Ogniuno e innocente finche provato colpevole, e
forse e vero, come dice il sito del CNN che le mappe erano sbagliate i


dell'incidente Cermis sono stati assolti.
Io dico solo questo: la boje, la boje...


piu' che ridicolo e' agghiacciante se pensi che certe cose le devo
apprendere da Gore Vidal o dal N.Y. Times mentre i pidiessini (il
sottosegretario Brutti) sono sostanzialmente d'accordo ....
Luigi

sottosegretario Brutti) sono sostanzialmente d'accordo ....
I diessini ormai non discutono. Si limitano a calarsi le brache
ed a procedere a ritroso. Mi chiedo cosa facesse Massimo 
sotto la scrivania dello studio ovale. Cercava una penna?

Fracchia wrote:

io amo parlare per me. Sono diessino, lo faccio senza cercare un posto
da qualche parte, solo per passione. E non mi sono mai genuflesso, nè mi
è mai stato chiesto. Forse sarà perche', appunto, non ambisco a
poltrone: ma nella mia condizione sono in tanti, che conosco
personalmente. Non generalizziamo. D'Alema da Clinton non si è
genuflesso, anzi: è quasi successo il contrario. Leggi questo:
NY Times: "E' avvenuto qualcosa di inusuale, non è normale una così
esplicita dimostrazione di disappunto tra alleati tanto vicini, è
notevole, per un capo di stato in visita, mettere il Presidente degli
Stati Uniti sulla difensiva sul proprio terreno"
Washington Times: " Il Presidente Clinton si è profuso in scuse, ieri,
con il Primo Ministro italiano, ma questo non è bastato a calmare la
rabbia di D'Alema"
ricordo che il Washington Times è un giornale di destra.
Ciao
Andrea
http://start.at/cano

 sotto la scrivania dello studio ovale. Cercava una penna?
Non ha abbastanza il look da "trailer trash" per arrapare
il nostro amatissimo presidente ;-)

 pare?
Capisco i tuoi sentimenti, peró rallenterei un attimo sulla questione. Mi
spiego meglio. In Italia ci sono basi NATO e basi USA, ci sono ragioni per
mantenere queste basi e ragioni per smantellarle. Peró, a prescindere dal
volerle o no, non dobbiamo (e sottolineo NON) affrontare la questione sulla
base emozionale di una tragedia.
Non le vogliamo? Le vogliamo? In entrambi i casi la decisione deve essere
presa a freddo, valutando ogni questione relativa alle basi. valutando per
prima cosa la sicurezza e le regole (su questo non ci piove), ma senza
decidere sulla base di uno schock. Decidere a questo modo, qualunque
decisione si prenda, significa solo aggiungere casino al casino.
Saluti,
Mauro.
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        * MAURO VENIER						      *
        * Institut für Kernphysik - Westfälische Wilhelms Universität *
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		Perché mai bisognerebbe vivere come dei malati
		        all'unico scopo di morire sani?
			       (Francesco Negro)

 mappe o non mappe, sapevano benissimo che quella funivia c'era.
	Ma e' ovvio: se no, come potevano fare il "giochino" di
	passarci sotto, scusa? Se avessero ignorato la presenza
	della funivia, sarebbero passati a quote variabili, e
	l'incidente sarebbe avvenuto molto prima.
	Tutta questa storia delle mappe e' una vera pagliacciata.
	Ciao,   Carlo

 esperienza e i propri occhi, non solo le "carte ufficiali".
A onore del vero, la CNN ha riportato che Ashby era la prima volta
che faceva quella rotta. Comunque la storia delle mappe e' tutta
una bella scusa, o meglio il classico scaricabarile.

 una bella scusa, o meglio il classico scaricabarile.
Su questo siamo d'accordo.
Il discorso delle mappe puo' essere al limite un'attenuante (per Ashby) e
un'aggravante (per i suoi superiori), ma da solo non dice proprio nulla, ne'
a difesa degli imputati, ne' contro di essi.


 una bella scusa, o meglio il classico scaricabarile.
        Le mappe degli americani sono molto più aggiornate delle nostre.
        inoltre il principio dei militari (anche degli italiani)
        é di non fidarsi delle indicazioni degli altri paesi ma usare 
        le proprie mappe e i propri rilevamenti.
        E in quanto a rilevamenti cartografici gli americani non sono
        secondi a nessuno.
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

         le proprie mappe e i propri rilevamenti.
Peró la funivia (da almeno 25-30 anni) era lí e sulle carte italiane (non so
da quando) era segnata, sulle quelle statunitensi no (tu parli di americani,
quindi puó darsi che su quelle canadesi, brasiliane, venezuelane, eccetera
la funivia ci fosse, peró l'aereo era solo statunitense, purtroppo).



C'e' solo un piccolo dettaglio: il tribunale americano non ha chiamato a
testimoniare gli ufficiali superiori della base. Se lo avesse fatto, sarebbe
decaduta la "scusa" della non conoscienza della presenza dell funivia. Gli
ufficiali, infatti, avrebbero dovuto ammettere che in passato avevano emesso
provvedimenti disciplinari a causa di stupide scommesse su chi passava piu'
veloce sotto i fili, ammettendo implicitamente che tutti i piloti della base
sapevano benissimo che li', in quel punto maledetto, c'erano le funi della
funivia piu' disgraziata del mondo. Fatti appurati dalla sia pur breve
istruttoria italiana.Vorrei, inoltre far notare che la zona era usata per i voli
d'addestramento gia' ai tempi del disastro del '75 e che allora, qualcuno si era
gia' dovuto accorgere che li' ci stava una funivia, anche solo per sentito dire.
Comunque, questa era una sentenza scritta gia' in anticipo, e non perche' gli
americani siano dei colonialisti, ma piuttosto perche' non possono togliere la
garanzia di impunita' a tutti militari sparsi in giro per il mondo, altrimenti
scoppierebbe la rivoluzione.
Non dimentichiamo che l'esercito statunitense e' costituito al 90% da persone
che non sono state in grado di trovare posto nella societa' civile. Persone
senza arte ne' parte che indubbiamente non rappresentano la creme del popolo
americano.
andrea


  Va ricordato anche il fatto della "gelosia" fra i piloti della US Air Force
di stanza ad Aviano in maniera permanente e i Marines, tipo Ashby, che ad
Aviano passano solo poche settimane. Sembra che i primi sapessero
dell'esistenza della funivia, ed i secondi no.
  Roberto


 --



il fatto e' che il tuo amatissimo presidente non e' piu' in condizioni di
decidere niente da solo.
Da quando quelli del pentagono lo tengono per le palle e stringono sa solo
che ogni volta che disubbidisce sente un dolore incredibile...
Luigi Bianca

 andrea


 la funivia ci fosse, peró l'aereo era solo statunitense, purtroppo).
        chiedo scusa, per americani intendevo gli statunitensi che
        pilotavano il Prowler. (sto al gioco :-)))
        Scherzi a parte, non credo sia immaginabile far volare a 
        bassa quota aerei militari senza avere acquisito tutte le
        informazioni sul terreno e sugli ostacoli sulla rotta.
        Siamo solo noi a dirlo?
 
        Spero di no.
        Ma non mi ricordo di aver letto qualcosa del genere.
Saluti



Io ho sentito qualche anno fa, durante una discussione privata, l'ex sindaco della
Maddalena raccontare tutti i problemi di ordine pubblico continuamente causati dai
militari della base Nato. Raccontava anche anche degli sforzi che gli ufficiali
superiori spendevano per cercare di arginare certi eccessi ma, raccontava anche, del
basso livello civile e culturale della truppa. Tra l'altro, sto parlando di un
esponente del PRI, partito che e' stato in assoluto il partito piu' filoamericano del
nostro passato prossimo, per cui chi parlava non aveva sicuramente secondi fini nello
stigmatizzare certi comportamenti "animaleschi".
ciao
andrea

stigmatizzare certi comportamenti "animaleschi".
Oddio, basta dare addosso agli americani e sei contento. Esci un po' dal tuo
guscio e guardati intorno. La truppa e' truppa dappertutto. Americani,
italiani, ecc. Il nonnismo
che cosa e'? Comportamento da ballo delle debuttanti a Vienna? Uno
"stigmatizza" il comportamento animalesco parlando di una base militare in
territorio straniero?!? Tenendo il mignolo all'insu' bevendo il te',
scommetto!
Ma dove vivi?
NILO
NILO

potuto non comminare.
In effetti la penso cosi' anch'io, ed immagino che la telecamera a bordo
dovesse servire a filmare la bravata; successivamente il nastro e' stato
fatto sparire per evitare di comprovare questo fatto...
Gianni

 americano.
Questo potra' essere vero per i "grunts" dell'esercito ma non certo
per un ufficiale pilota, che sia della Navy, Marine o USAF.
I motivi per cui molti decidono di fare l'accademia militare sono
molteplici. Fra i quali:
- Ti pagano l'universita'
- Ti forniscono una specializzazione utile nella vita civile
Nel caso dei piloti poi mi pare ovvio che sia la strada migliore
per diventare un pagatissimo pilota civile.
Quindi che i militari siano una massa di reietti e' solo un vecchio
pregiudizio.

 dell'esistenza della funivia, ed i secondi no.
Vero, e immagino che i piloti USAF a Navy ci siano andati a nozze
con l'incidente visto che nessuno dei due ha grande simpatia per
i Marines.
Per la cronaca, tutte le barzellette che conoscete sui carabinieri,
nella US Navy sono raccontate pari pari con i Marines come soggetto...
(ufficialmente i Marines sono parte della Navy e non un'arma a
se' stante, come succede in Italia col Battaglione San Marco.)

 Mauro.
Saluti,


 scommetto!
Scusa, ma secondo te vivere ad Aviano, in villette dotate di ogni confort, con
la propria famiglia, con i figli che frequentano scuole di qualita' nettamente
superiore a quelle di madre patria,  ricevendo qualche migliaio di dollari al
mese di stipendio, genera uno stato di stress tale da rendere comprensibile
comportamenti non consoni a delle " debuttanti" ?
Ma tu, caro superficialix, lo sai che la tipica punizione per chi fa stronzate
un superiori al lecito e' il reimpatrio ?
Lo sai che i militari fanno carte false per poter continuare a stare in "una
base militare in terra straniera" ?
No, tu tutte queste cose non le sai. Tu sei convinto che i militari siano tutti
dei "rambo", costretti a vivere di stenti, coperti di una misera tela nelle dure
notti invernali e ridotti a ricucirsi con ago e filo le ferite sanguinanti. A
gente cosi', eroi per definizione, tutto deve essere permesso.
andrea

 per un ufficiale pilota, che sia della Navy, Marine o USAF.
Difatti ho detto 90% e non 100%. ;-)))))
andrea

gente cosi', eroi per definizione, tutto deve essere permesso.
Dove ho detto che tutto debba essere permesso? Io dicevo che se i militari
invece di essere targati US fossero tedeschi ci sarebbero gli stessi
problemi di ordine pubblico.
Leggere e' bene  ma capire cosa si legge e' meglio.
Ciao,
NILO

italiani, ecc. Il nonnismo
in svizzera mi hanno detto che e' diverso, come mai?
Luigi Bianca

...

Credo che la Svizzera non sia un buon esempio. E' particolare in tutto,
fanno il militare fino all''eta' della ragione. ;-)
Ciao,
NILO


da quel punto di vista invece trovo meglio un sistema come quello
"svissero" ;-) 
Luigi Bianca