Newsgroup: it.politica
Titolo: [SCAJOLA] - Ha fatto una buona cosa

Si e' dimesso.
La ragione ha prevalso.
--
Saluti. Fred®

 La ragione ha prevalso.
NOn ha prevalso la ragione.
Scajola si e' suicidato per tornare in forza italia.
Perche'?
PErche' tra poco arriveranno al pettine i nodi del G8 di Genova.
Adesso sai cosa succedera?
Succedera' che arrivera' un altro ministro, e quando si vedra' cosa sia
successo a Genova, la sinistra chiedera' le dimissioni del ministro,
solo che il ministro dira' "ma io che c'entro? all'epoca era ministro
Scajola"
Semplicemente Scajola ha preferito suicidarsi con una frase idiota
piuttosto che morire per un'inchiesta sugli squadristi di genova.
Solo un pollo puo' pensare che due frasi del genere potrebbero
"sfuggire" ad uno che comunque fa politica da tempo, e venire
riportate "per caso" da due giornali comunque filogovernativi.
Quanto siete ingenui.
Lev

 Quanto siete ingenui.
E tu non leggi il Corriere, altrimenti certe sciocchezze non le diresti.
:-))
andrea


Di certo non formo le mie opinioni su un foglio di carte igienica, o poco
piu'.
Non che esistano giornali migliori, in questo paese: l'unica distinzione
basata sulla
sostanza tra un giornale italiano e l'altro sta nella loro utilita'
nell'accensione del
caminetto. mA adesso e' estate, quindi niente giornali, non servono a nulla.
Rimane una domanda a cui dovresti (sicuro, lo puoi anche chiedere
al corriere, che cia' i ggenialoni) rispondere:
Quando si scopriranno con certezza gli abusi e la loro origine
, al G8 di Genova, di chi chiederete le dimissioni?
Del ministro in carica in quel momento?
Di scajola dal ruolo di marito di sua moglie?
Leggiti pure il corriere... che loro hanno le risposte.
Lev

 riportate "per caso" da due giornali comunque filogovernativi.
cut
eh si, temo proprio che tu ci abbia visto giusto.
fatto sta che per il momento assistiamo alla perdita di pezzi del carrozzone
berluscota: speriamo non colpiscano nessuno....
vediamo se e quanto un governo può sfidare le leggi della fisica politica e
tirare a campare senza esteri e interni rispetto alla sua formazione
originale.
e quanto dureranno le secche del rimpasto (inevitabile) o della nuova
fiducia (auspicabile).
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Siete tutti banditi"
F.Mancuso (FI) a C.Previti (FI)

 originale.
E' irrilevante.
Intendiamoci: nessun paese europeo ha l'articolo 18, e nessun paese
europeo ha una magistratura indipendente.
PEr armonizzare i paesi , queste due cose devono sparire.
A questo punto, il lavoro sporco lo puo' fare la sinistra,
lo puo' fare la destra, ma va fatto.
Volse cosi' cola' dove si puote quel che si vuole, punto.
Aora, Berlusconi puo' demolire queste due peculiarita' italiane
senza perdere l'elettorato, mentre la sinistra ce lo rimette.
Quindi, il lavoro sporco lo fara' Berlusconi.
E non ti illudere, perche' se anche cadesse il silvio, la sinistra
pur di NON vincere le elezioni fara' le peggio cazzate, perche'
siccome il lavoro sporco va fatto, e per la sinistra e' un suicidio
di consensi, faranno come hanno fatto alle prossime elezioni:
perderanno apposta per perdere, per non essere quelli che fanno il lavoro
sporco.
Non esiste politica a roma.
Roma e' solo un'esecutore, uno dei governatorati EU.
Illudersi che vi sia politica a roma e' da illusi.
Lev

> di consensi, faranno come hanno fatto alle prossime elezioni:
alle scorse elezioni.
Scrivo in fretta.
lev

 , al G8 di Genova, di chi chiederete le dimissioni?
stante che Scajola si è dimesso, ritengo già un buon risultato (anzi ottimo)
scoprire con "certezza" (ROFTL) gli abusi e i colpevoli.
che, se riconducibili a Scajola, avranno già avuto parzialmente una
"punizione".
si tratterà a quel punto di una conferma delle tesi sulla incapacità di
gestire l'ordine pubblico e di garantire la sicurezza dei cittadini
dimostrata dal sullodato al G8 e per la vicenda scorte.
diciamo che queste dimissioni erano dovute dal 21 luglio 2001 in un certo
senso. poi lui ha aggiunto errore a errore e ha pagato solo per l'ultimo.
e se invece abusi e origini non saranno riconducibili a Scajola, vedremo....
hai qualcuno in mente per caso?
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 E' irrilevante.
Si vabbe', ma proposte alternative *costruttive* dove sono?
Troppo facile criticare soltanto.
--
Saluti. Fred®

 hai qualcuno in mente per caso?
Ho idea che scajola sia il capro espiatorio di fini.
Certo che si scoprira' che e' tutta colpa sua.
Vuoi che si scopra che i  vicepremier era in questura a dare ordini?
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:afv1s5$geco9$1...@ID-51114.news.dfncis.de...

Io non critico niente.
Mi limito a stare a vedere.
Proposte costrutive?
Creare un ng it.politica.parlamentoeuropeo, ed iniziare ad INTERESSARSI
di quello che succede la', invece di guardare roma e perdere di vista
bruxelles....
Chiedere ai GIORNALI , vedi il tuo amato corriere, di dedicare lo stesso
spazio
al parlamento europeo e a quello romano, ad esempio.
Oppure rimanere indiani nella riserva, che si scannano per il gran
capo mentre Bush firma decreti su decreti....
Lev


Scajola doveva gia' dimettersi all'indomani dell'omicidio Biagi per la
vergogna delle scorte.
Per i fatti di Genova, essendo stato in Polizia e sapendo purtroppo come
funzionano certe istituzioni e  da chi sono formate, non me la sento di
incolpare Scajola, o chiunque altro fosse stato al suo posto.
Il Dott. Perugini, che peraltro ho avuto il dispiacere di conoscere
personalmente, ne e' l'esempio lampante.
Spero solo che chi ha fatto le puttanate a sangue freddo, ovvero l'irruzione
alla Diaz, le molotov "teletrasportate" e altre cagate simili, venga per lo
meno spedito a dirigere il traffico all'asinara.
andrea


Parlamento o Commissione ?
Perche' mi risulta, dai fogliacci dicarta igienica che sono uso leggere, che
il parlamento conti come il due di picche con la briscola a quadri.
andrea

 il parlamento conti come il due di picche con la briscola a quadri.
Rotfl....
Sai, dal punto di vista di un'indiano che vive in riserva,
GreenSpan e' un idiota che fa cose irrilevanti: hai mai visto GreenSpan
cambiare l'entita' dei raccolti dentro le riserve indiane?
E visto che all'indiano interessa solo il raccolto,
le astratte cazzate di cui si occupa GreenSpan, sono come dire,
il due di picche con la briscola a quadri. Ah, si, ma intendo dire
GreenSpan o il congresso?
....
Lev

 GreenSpan o il congresso
Mi scuso con tutti per aver occupato banda. Avrei dovuto accorgermi fin
dall'inizio che eri un troll.
andrea

 dall'inizio che eri un troll.
Tradotto in italiano: non riesco a rispondere.
Cosi', attacco la persona.
Pero', essendo un nuovo del Ng, non so come fare.
Cosi' ricorro alla vecchia accusa di trollaggio.
Bene, killami pure.
Lo stesso faro' io.
lev

 Cosi', attacco la persona.
Sai non ne' semplice rispondere ad uno che cambia sempre discorso.
Io dico Corriere e tu dici che bisogna seguire il parlamento Europeo
condendo il tutto con un po' di demagogia di bassa lega stile funari.
Poi io ti dico che il parlamento non conta niente e tu mi rispondi che
greenspan fa e disfa a suo piacimento.
Direi che piu' che attaccare la persona, constato che hai qualche problemino
di comunicazione.  Se e' involontario mi spiace per te e ritiro l'accusa di
trollaggio, se invece e' volontario, mi spiace ma non puoi ottere altro che
un PLONK !
andrea

 andrea
per lo meno, ben detto.
qualcosina di più si può anche pensare: certe condotte meriterebbero la
radiazione.
perchè sennò le dimissioni di Scajola sarebbero ben poca cosa in confronto,
quasi un trattamento di favore (sempre nella malaugurata ipotesi di un suo
coinvolgimento diretto nei fatti del G8 e quindi di una responsabilità non
più oggettiva ma soggettiva).
in pratica, quello che dico è che non si può punire o punire più severamente
solo i soldati che hanno ricevuto ed eseguito un ordine criminale: la
punizione più esemplare spetta all'ufficiale che ha dato quell'ordine.



ma può anche essere che a qualcuno che ha difeso a spada tratta i poliziotti
torturatori di napoli il ministro degli interni non sia piaciuto perchè
troppo morbido.
il futuro ministro degli interni sarà ANCORA PIU' A DESTRA DI SCAJOLA!
ciao!


Tanto per fare un esempio di come funzionano le forze dell'ordine:
credo che uno dei problemi cardine dell'ordine pubblico nell' organizzazione
e coordinamento dei servizi. La logica, avrebbe richiesto che tutto fosse
governato da persone che conoscono bene il territorio e la geografia della
citta'.
Ovvero, tradotto in soldoni, a capo del servizio l'autorita' locale di PS,il
Questore, e a capo delle squadre in piazza ci dovevano essere ufficiali e
sottoufficiali di genova.
Ma come fai a dire davanti ai papaveroni che un "volgare" Questore dove
comandare al posto del Vica Capo della Polizia, che magari a Genova non ci
e' mai neanche stato ?
E poi, all'interno dell'apparato burocratico parastatale, come puoi
pretendere che un Capo di Reparto Mobile accetti di vedere i prorpi uomini
comandati da gente di altri reparti ?
Per non parlare poi del problema interforze: intanto polizia e carabinieri
utilizzano sistemi radio diversi; poi la catena di comando deve seguire
gerarchicamente la struttura. Se io funzionario di PS, responasbile del
serizio, nel mezzo di un casino di piazza, reputo importante che una squadra
di CC si sposti, magari in una via laterale, non posso mica dire al
sottoufficiale capo squadra di farlo. No... Devo rintracciare il suo
ufficiale in comando. Convincerlo a darmi retta e ottenere che lui dia il
comando alla squadra. Nel frattempo, magari, sono passati 10 minuti.
Questi sono solo piccoli esempi di come Genova fosse un disastro annunciato.
E guarda che potrei andare avanti almeno per altri 10 Gbyte a raccontarti
situazioni oggettive per cui in Italia e' impossibile organizzare un serio e
valido servizio d'ordine per eventi cosi' grandi e "movimentati", a meno di
non ottenere che ci sia la partecipazione e il coinvolgimento attivo degli
organizzatori.
ciao
andrea

 Vuoi che si scopra che i  vicepremier era in questura a dare ordini?
e pure un cazzo di sottosegretario e un altro collega di AN.
Per questo 2 paroline in privato di De Gennaro a chi di dovere potrebbero
essere chiarificatrici.
Per l'intanto noto che Pisanu agli interni è un segnale non ostile (se non
un ramoscello d'ulivo) al burattinaio e corregionale Cossiga.
Con le sue dichiarazioni (ancora ieri rilasciava, dopo aver nelle settimane
scorse preso le difese di Cofferati, dichiarazioni tipo: "adesso Cofferati
dica da chi si sente minacciato", "Biagi è stato ucciso dalle Brigate
cosidette Rosse") degli ultimi mesi e il lancio dei missili sotto la linea
di cintura di cui dobbiamo ancora vedere gli esiti (inchiesta di Potenza con
tangentari bipartisan e arresto e successivo rilascio del SISMI Orlando già
addetto alla sicurezza con lui e con Scalfaro e per l'occasione interfaccia
per le orecchie ex-presidenziali) cominciava a essere veramente imbarazzante
per il burattino eterodiretto Berlusconi.


 ha scritto nel messaggio
news:ag0v2m$i4nvu$1...@ID-108333.news.dfncis.de...
cut
concordo in toto.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 PEr armonizzare i paesi , queste due cose devono sparire.
Posso anche immaginare che ci siano pressioni dall' europa per
indirizzare la politica del lavoro, ma non mi pare di aver mai
sentito di pressioni per togliere l' indipendenza della
magistratura nč vedo nessuna ragione sensata per cui ad altri
paesi europei dovrebbe creare problemi lo stato attuale dell'
ordinamento giudiziario italiano.
L' idea di "armonizzare" il potere giudiziario all' europa
(ammesso che abbia un senso questa espressione) che io sappia č
un parto di Berlusconi che non risponde a nessuna richiesta dei
partner europei.
Ciao
Marco

 ordinamento giudiziario italiano.
Ti spiego il perche': la cosiddetta operazione "mani pulite"
ha coinvolto circa 1000 persone, di cui 7 sono state condannate.
Le altre sono state sistematicamente distrutte nella carriera
e nell'immagine per via del fatto che veniva sistematicamente
violato il segreto istruttorio, ovvero veniva compiuto un reato.
Circa un centinaio di persone hanno subito carcerazione preventiva
venendo poi assolti.
In qualsiasi paese civile, sulla procura si sarebbero abbattute
una cascata di richieste di risarcimento danni, e di richieste di
provvedimenti disciplinari.
Se un magistrato britannico, o americano, o francese,
mettesse in piedi un'inchiesta che rovina un migliaio di persone
per poi condannarne 7 , verrebbe letteralmente rovinato e distrutto.
E questo senza considerare le regolari fughe di notizie: la violazione
del segreto istruttorio in momtissimi paesi civili porta all'annullamento
del procedimento.
Questo a prescindere dall'orientamento politico: sul piano giuridico,
il pool andrebbe punito.
Adesso, proviamo a immaginare un "cittadino  europeo" che quando e'
in italia puo' essere incarcerato 12 mesi solo perche' si tromba
la moglie di un magistrato, e al magistrato non viene fatto nulla
perche' a giudicarlo e' un'altro magistrato.
E succede. Come e' successo di un commerciante bolognese rovinato
dall'accusa di pedofilia perche' un fotografo ha visto le foto della figlia
alle maldive, e quando e' stato rilasciato le solite fughe di notizie lo
avevano rovinato. Al magistrato e' stato fatto qualcosa? No.
Alla fine, poi, vox populi, si e' scoperto che il commerciante
aveva strappato una commessa ad un parente del magistrato.
Prima o poi, se non subito, certe cose devono finire.
Poi, in questo mandato, i danesi hanno formato una commissione
che deve occuparsi proprio di armonizzare la giustizia europea,
se non ricordo male se ne occupa una donna.
Lev

 provvedimenti disciplinari.
In un paese civile non esistono questo tipo di reati contro la pubblica
amministrazione, o per lo meno non esistono con queste proporzioni.
Quando sono arrivato in sicilia ho lavorato per un anno ad un dossier sui
crimini contro la pubblica amministrazione perpetrati da politici e
burocrati di stato. Ne è venuto fuori un libro 2800 pagine e raccoglieva
casi giuridici negli anni che andavano dal 1985 al 1995.
E la sicilia, comle si sa, è metafora dell'italia, no?
Mani pulite non era una semplice indagine su qualche irrilevante caso di
malamministrazione. Era la rivelazione, il processo, fatto secondo modalità
più o meno ortodosse, ad un sistema. Un processo di tale entità non c'è
dubbio che possa portare anche ad esasperazioni come quelle che hai citato.
Né esiste dubbio sul fatto che esse non sono giusitficabili dall'emergenza.
Dico solo che la comparazione, il confronto con altri sistemi o con altri
processi è improponibile perchè in italia la situazione era davvero
allucinante.
E' un brutto vizio, quello di decontestualizzare tutto per processarlo.
Le tue considerazioni sono senz'altro corrette ma tu ci caschi spesso, a mio
avviso.
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 e nell'immagine
Ok. Ma a parte la distruzione della carriera e dell'immagine, da un punto di
vista giudiziario quante sono state assolte, quante prescritte, quante nemmeno
processate, ecc.?
Non ho questi dati, te li chiedo perche' comunque mi sembra importante per
"pesare" l'ingiustizia commessa.
Se io coinvolgo 1000 persone in un'inchiesta e poi per 999 il tutto cade in
prescrizione e ne condanno solo una, e' un tantino diverso dal dire
semplicemente che ne ho condannata una.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 semplicemente che ne ho condannata una.
Giusto.
Tutti gli altri non sono stati condannati.
Non so elencarti a memoria tutte le sentenze di assoluzione o le
motivazioni,
intendevo dire che tutti sono innocenti tranne 7.
Tuttavia la loro vita e' stata distrutta, e non per l'operato normale
di un'inchiesta, ma spesso per carcerazioni preventive usate come forma
di pressione, e quasi sempre per violazioni del segreto istruttorio.
Forse la violazzione del segreto istruttorio ti semba un crimine
lieve. Beh, Livatino e' stato ucciso perche' qualcuno ha saputo cosa
stava facendo quando il segreto doveva proteggerlo.
Vedi tu.
Lev

 sistematicamente violato il segreto istruttorio...
Il segreto istruttorio non esiste piu' dal 1989, data in cui e' stato
abolito dal nuovo CPP. In suo luogo esiste il segreto investigativo, che e'
piu' ristretto e non riguarda ne' avvisi di garanzia, ne' ordini di cattura
o di perquisizione, ne' interrogatori, ne' testimonianze. Guarda caso, dal
1992 in poi s'e' parlato a piu' riprese (e, per grazia del Cielo, senza
esiti) di ripristinare il vecchio segreto istruttorio [fonte: M. Travaglio,
"Manuale del perfetto impunito", 2000 ed. Garzanti].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 se non ricordo male se ne occupa una donna.
"Armonizzare la giustizia" è un termine vago: può significare
semplicemente armonizzare i codici penali.
Ciao
Marco

 Lev
Nei giorni scorsi e' stato cacciato dalla magistratura (in attesa della
condanna penale definitiva della Cassazione) zio Boccassini. La motivazione
: associazione a delinquere.
Lui e i suoi baldi compari magistrati si spedivano lettere anonime contro
qualche imprenditore, che veniva immantinente convocato e sottoposto a tutte
le angherie e minacce possibili, dopodiche' i baldi magistrati si calmavano
e spuntava come d'incanto la via d'uscita : soldini.
Purtroppo per i cittadini, questo caso e' solo la punta dell'iceberg.
Questa sinistra becera e infame si sta scagliando in invettive e indegne
gazzarre contro la legge sul conflitto d'interessi quando, tutto sommato il
comportamento di Berlusconi e' sotto gli occhi di tutti.
Tace in maniera complice anzi, sotto ricatto si oppone a trattare la
questione,
sui guasti di una magistratura che si fa scudo di una presunta indipendenza
e del feticcio burletta dell'obbligatorieta' della azione penale .
Ma quando mai !. Su milioni di reati ne vengono trattati una minima
percentuale, e gli altri ?
I politici sono indipendenti ma vengono premiati o puniti dagli elettori.
I magistrati, una volta nominati ,fanno tutto da soli nel chiuso delle loro
stanze.
Questa non e' indipendenza ma sporco arbitrio.
Mac   :-)

 percentuale, e gli altri ?
E, quatto quatto, rifa capolino il "teorema Craxi". Roba gia' vista.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto

1) Ok, esistono magistrati che sono anche delinquenti (o magari
mafiosi). La stessa cosa vale per i poliziotti, i medici, i
politici, ecc.... tutte le categorie.
2) Il fatto che alcuni magistrati siano delinquenti non autorizza
a dire che la magistratura nel suo complesso è delinquente,
soprattutto quando questi delinquenti vengono isolati, espulsi,
perseguiti e condannati *dalla stessa magistratura*.
3) Dire che è la punta di un Iceberg suona come una
generalizzazione a partire da un caso molto specifico...
4) Ben poche cose di berlusconi sono sotto gli occhi di tutti,
visto anche come pretende la censura sui giornalisti che parlano
di cose che non gli fanno comodo. Quanti italiani sanno ad
esempio che Berlusconi e Dell' Utri hanno avuto "fruttuosi
rapporti con la mafia" a giudizio della corte che ha stabilito le
condanne per la strage di capaci (rapporti che peraltro non
possono negare e non negano)?
5) Anche i magistrati vengono premiati o puniti da altri
magistrati (come testimonia il caso che hai citato tu), non
possono fare quello che vogliono come sembri lasciare intendere
parlando di "sporco arbitrio".
Ciao

 Ciao
Guarda che il punto e' tutto qui.
Medici, avvocati, commercialisti , giornalisti - tanto per fare esempi -
hanno Ordini professionali che li controllano (ma piu' spesso li difendono
omertosamente).
Ma al disopra dei rispettivi Ordini , piu' portati a difendere i privilegi
delle rispettive categorie, possono essere giudicati e se del caso
condannati da magistrati estranei al loro ambiente.
Questo e' un cardine di ogni civilta' moderna, altrimenti si torna alle
corporazioni medioevali.
Ma da soprusi e ingiustizie commessi da un magistrato chi difende il
cittadino ?
Se la suonano e se la cantano tra di loro.
Quello capitato allo zio Boccassini e' solo la punta dell'iceberg perche' i
casi di magistrati corrotti, pazzi, coinvolti in strane attivita' si
sprecano.
Basta spulciarsi i quotidiani degli ultimi 20 anni.
Pero' misteriosamente il piu' delle volte succede qualcosa solo se vi sono
delle faide interne, altrimenti finisce tutto a tarallucci e vino.
L'ultimo caso, successivo al Boccassini, e' quello di un magistrato accusato
e riconosciuto colpevole di truffa che il CSM ha severamente
punito...............trasferendolo.
Se i magistrati devono essere giustamente i custodi della legalita', quis
custodet ipsos custodes ?
Mac   :-)


Bella la domanda. Ma gusti estetici a parte, le soluzioni sono poche.
Nell'ordinamento costituzionale attuale, la magistratura ha un organo
di controllo suo.
Nelle proposte implicite della banda bassotti, la magistratura
dovrebbe essere controllata da Silvio.
Tutto sommato, a volte č meglio il problema della soluzione.
Nel frattempo una buona parte del bilancio Mediaset viene spesa in una
campagna interminabile di denigrazione della Magistratura. 
Poi i giudici che vorrebbero scoprire da dove vengono tutti questi
soldi vengono ricusati.

 custodet ipsos custodes ?
Puoi dire dove hai letto questa cosa?
Io sapevo che per legge un magistrato è automaticamente
destituito quando riceve una condanna penale.
Ciao

 Ciao
Non e' cosi'. Dipende sempre dal CSM che interviene prima che la condanna
passi in giudicato al terzo grado di giudizio e, come saprai, per quello ci
vogliono anni.
Ad esempio il Boccassini sta tirando per le lunghe per la condanna penale
definitiva per poter accedere tranquillamente alla pensione cui avra'
diritto tra un paio di mesi.
Quanto alla notizia del "trasferimento" e' solo una della tante e stava sui
quotidiani. Fra l'altro un articolo in proposito e' stato riportato un paio
di giorni fa mi sembra porprio su questo ng.
Bye
Mac   :-)

 di giorni fa mi sembra porprio su questo ng.
Premetto che non mi piace questa vicenda e non mi piace che il
magistrato condanato in primo grado continui a fare il suo
lavoro, ad ogni modo tieni presente che in Italia la condanna in
primo grado non significa praticamente niente: chiunque in teoria
può continuare ad esercitare il proprio lavoro anche se
condannato alla galera in appello (e alcuni anche dopo la
condanna definitiva: vedi Dell' Utri). Questa è giù una cosa che
non va. Non sono il difensore di qualunque cosa faccia il CSM,
non so come funziona e per quale ragione non provveda ad
espellere gli elementi corrotti, ma anche se prende provvedimenti
sbagliati non mi sembra un buon motivo per dare il controllo all'
esecutivo.
Come dire: anche il parlamento ha varato leggi terribili, non per
questo sostengo la dittatura.
Ciao

 NB: è irrilevante la quantità netta:
Assolutamente no.
Beh, la quantita' netta di Pinelli lanciati nel vuoto
e' bassa, in percentuale, quindi va bene cosi'.
Stessa cosa, e' morta una sola giorgiana masi,
e alla fine di conti gli ebrei sterminati dai nazisti sono
meno dell' uno per mille della popolazione.
Giusto?
E' normale per chi si pulisce il culo coi diritti umani.
Cioe', quando, una volta, la sinistra credeva ancora in cose
amene come la dichiarazione dei diritti umani, 100 persone
dentro per niente erano veramente tante.
Anzi, per la precisione erano veramente troppe.
A proposito: a genova c'erano 300.000 persone.
Poche decine sono state picchiate e torturate.
La percentuale mi sembra veramente bassa,
e alla fine il numero netto non conta.
Dopotutto, in una situazione simile e' inevitabile che
qualcuno si faccia male.
Giusto?
Questo e' il modo in cui ragioni.
Onestamente, piu' sento parlare la gente "di sinistra",
(quella di destra non l'ascolto nemmeno piu') , e piu'
mi convinco che abbandonare la politica sia stata una scelta giusta
e doverosa.
PEr una questione di civilta' e diritti umani.
Roba in cui una volta noi di sinistra credevamo.
Adesso, a crederci siamo rimasti in pochi.
E per quelli come me, 100 in carcere per niente sono troppi.
Ti ricordo una cosa: un giorno, e succedera' presto, un Fini qualsiasi
prendera' 100 leader della sinistra e li sbattera' in galera.
Che tu mi creda o no, c'e' stato un periodo in cui a sinistra
si metteva anche la civilta' giuridica tra i diritti acquisiti,
come l'articolo 18.
Ma a quei tempi, esisteva ancora una sinistra.
Lev

 Questo non implica l'inutilita' di tutta l'inchiesta.
Perche', forse che l'uccisione di Giorgiana Masi toglie
valore all'operato delle forze dell'ordine negli anni 70?
Sai, c'erano tempi in cui quelli di sinistra dicevano,
come si fa nei paesi civili, che bisognava rispettare i diritti umani.
Anzi, ti diro' di piu', ricordo di aver sentito dire
anche una sola violazione dei diritti umani bastava
per dire che il governo doveva andarsene.
Adesso, invece, non valgono piu' i diritti umani,
a sinistra: se si fa contro l'avversario politico, il sopruso
' giustificabile, tollerabile, tutto sommato giusto.
Non siete poi molto diversi dai leghisti, parlate meglio
l'italiano , tutto qui.
Lev

 politici, ecc.... tutte le categorie.
No.
Perche' tranne casi eclatanti, il magistrato gode di impunita'.
Non sempre si hanno contro i nemici del magistrato indicato come esempio.
Lev

 Non siete poi molto diversi...
"Siete" chi, a chi ti stai rivolgendo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Giusto?
Sarebbe giusto se stessimo parlando di possibili errori umani o
di casualità fortuite, non se stiamo parlando di colpe e di
comportamenti che vanno proprio al di fuori della legalità, come
lo sono le torture dei poliziotti.
Ciao
Marco

 incarcerati ingiustamente.
Ecco il punto: NON e' accettabile che si usi un discorso di grandi numeri
quando in ballo c'e' la vita delle persone.
E qui torniamo alla dichiarazione dei diritti dell'uomo: si dice che OGNI
essere umano ha diritto a", non che "la maggior parte deeli esseri umani ha
diritto a".
Allora, permetti che su N , molto alto, di persone che vengono interrogate
in caserma,
un certo numero P cadra' dal davanzale?
Permetti che su 300.000 persone a genova al g8, un centinaio che vengono
maltrattate
e' solo meno del 3 per mille?
Permetti che su 24 milioni di persone viventi in italia nel 1932,
il numero di persone perseguitate dal fascismo siano state qualche migliaio?
Piazza tien an men ha eliminato ochissime persone, su quasi due miliardi di
cinesi.
Non e' nemmeno percepibile statisticamente.
Detto come va detto, nessun regime, tranne quello nazista, ha mai
perseguitato grandi percentuali di persone.
In genere la dittatura colpisce percentuali piccole o piccolissime della
popolazione,
con il regime carcerario.
Il numero di condanne a morte condotto in cina e' irrilevante rispetto ai
due miliardi di persone che sono i cinesi.
Se si dovesse ragionare  per grandi numeri, non vi sarebbero quasi mai
ragioni umanitarie di intervento, e del resto non vi sarebbero quasi mai
ragioni di protesta.
La quantita' di condanne a morte condotte in usa e' ridottissima sul piano
percentuale.
Il problema reale e':
Crediamo che OGNi SINGOLO uomo abbia diritto ad un certo numero
di cose genericamente indicate come diritti umani?
[ ]si
[ ]no
Se si, allora si mettono in piedi una serie di meccanismi SEVERI per PUNIRE
la violazione di tali diritti.
Se no, ci si guarda allo specchio , si gettano a mare le ipocrisie , e ci si
iscrive
a Forzanuova, dove si ragiona sempre sui grandi numeri, quando si ammazza
un oppositore: rispetto alla popolazione dei centri sociali italiani, Carlo
Giuliani
e' una statistica irrilevante.
Lev

 "Siete" chi, a chi ti stai rivolgendo?
All'area culturale che si ostina a chiamarsi sinistra,
che ha idee reazionarie , e  anome della quale parla la media delle persone
che mi rispondono. (anche perche' ho killato la maggior parte di quelli di
"destra")
Lev


ehmmm..
scusa, ma (anche se in altro contesto) hai scritto tu o è un altro Lev
quello che ha scritto quanto segue?
" Capisci che in unaguerra che fa 44 milioni di morti militari
 4500 partigiani siano un fenomeno storicamente irrilevante?"
FENOMENO STORICAMENTE IRRILEVANTE LA LOTTA DEL POPOLO ITALIANO CONTRO IL
FASCI-NAZISMO?
o di qua o di là stai sproloquiando, amico...
oppure spiegaci in quale cassetto ti sei scordato la coerenza stamane.


 delle persone che mi rispondono.
Io non scrivo a nome di nessuno che non sia me stesso, pertanto
sei fervidamente pregato di darmi del tu e non del voi: altrimenti
puoi benissimo filtrare anche me fin da subito. E impara ad avere
rispetto per i tuoi interlocutori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' una statistica irrilevante.
Vabbè, ho capito, i "grandi numeri" rappresentano il *Male*,
Hitler adorava i grandi numeri, gli inquisitori erano in realtà
degli esperti statistici ed Eva ha mangiato la mela ragionando
per grandi numeri, ho imparato la lezione?
Ciao!!
Marco

 per grandi numeri, ho imparato la lezione?
Quasi.
Adesso devi solo essere picchiato perche' "esistono indizi"
dalla celere.
Poi sentirti rispondere che statisticamente succede poco,
quindi se hai la faccia spaccata va bene cosi' e stai zitto.
Lev

 quindi se hai la faccia spaccata va bene cosi' e stai zitto.
No, senti, non mi va di rispiegarti per la 11ma volta perchè
questo modo di
generalizzare le mie parole è totalmente sbagliato.
Hai intenzione di continuare a lungo ripetere le stesse cose
ignorando
quello che dicono gli altri o sei anche capace di dialogare,
oltre a saper
fare lunghi monologhi?
Ciao
Marco

 10 volte perchè sono sbagliati?
Perche'  data una trasformazione tra P e Q, la si dice analoga
ad una trasformazione tra Q' e P' quando una correlazione tra Pe P'
implica la correlazione tra Q e Q'.
Io procedo per analogia, e sono certo di essere corretto sul piano logico.
Se qualcuno ragiona in maniera emotiva, sei TU.
Quando vuoi lezioni di "come si ragiona", suppongo tu stia
parlando di logica, me le chiedi,  e me paghi.
Lev

Complimenti per il processo alle intenzioni!!!
Comunque non credo che la sinistra chiederà le dimissioni del futuro
ministro degli interni, sempre che ve ne sia uno e non sia Berlusconi
a prendersi l' incarico, perchè dico che la sinistra é un po tonta ma
rimbecillita del tutto non credo!!!
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