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Titolo: Giorgiana Masi come Carlo Giuliani?

La Giorgiana Masi non aggrediva i carabinieri, svolgeva la sua attività
politica nel partito radicale, un partito che si batteva e si batte per il
rispetto dei diritti umani, cvili e politici.
Carlo Giuliani, con tutto il rispetto per il padre, aveva scelto la strada
della violenza e del fanatismo. Come i sostenitori dei centri sociali,
sfogava le sue frustrazioni, il suo malcontento contro la società.
I centri sociali raccolgono tutti coloro che si sentono vittime della
società, che hanno scelto di distruggere la società, perché questa società
non li valorizza, senza mai chiedersi se loro fanno qualcosa di positivo, se
contribuiscono alla crescita materiale e morale della società. La scelta di
Giorgiana Masi non era quella di spaccare tutto, ma di contribuire alla
realizzazione di un mondo diverso. Apparteneva ad un mondo diverso e opposto
a quello del fanatismo e dell'intolleranza.

 rispetto dei diritti umani, cvili e politici.
Il partirto radicale, quello che una volta esisteva, non faceva queste
distinzioni e si batteva anche per il rispetto dei diritti civili dei
violenti. Tra gli iscritti c'era l'innocente Tortora ma c'era anche
l'ergastolano Pierluigi Concutelli.
Era il partito nel quale Adelaide Aglietta, giurata popolare ad uno dei
processi alle BR diceva ""Ho radicato in me il dovere di presumere
l'innocenza degli imputati" mentrte oggi dei presunti radicali hanno già
trovato che Carlo Giuliani era colpevole e che esistono delle differenze tra
terrorismo di sinistra e di destra (lette le farneticazioni di Fioravanti?)
Quel partito non c'è più da tempo e ciò che scandalizza me è che trovi solo
la forza di puntualizzare le differenze tra Giorgiana Masi (ricordata solo
negli anniversari) e Carlo Giuliani....chissà il motivo.
A proposito...quando scade la convenzione dle parlamento con radio radicale?
Fulvio Rogantin
Tessera 0044 del Luigino Fans Club

morte di Giorgiana Masi: omicidio, le cui responsabilità politiche ricadono
su Cossiga
morte di Carlo Giuliani:incidente, le  cui responsabilità politiche ricadono
su Agnoletto, Casarin e Bertinotti
PS: il PCI di Bertinotti sosteneva i provvedimenti di Cossiga.

 contribuiscono alla crescita materiale e morale della societ?. La scelta di


 A proposito...quando scade la convenzione dle parlamento con radio radicale?
se continuano cosi' mai.
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7AEEA32.2A932%marco...@tin.it...

Era questo il senso, si stanno preparando il terreno per il rinnovo.
Fulvio Rogantin tessera 0044 del luigino Fans Club

 La Giorgiana Masi non aggrediva i carabinieri...
La Masi si trovava ad una manifestazione che era stata vietata
dal Viminale. Che ci faceva li`?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:9mbce7$17d8p$1...@ID-68400.news.dfncis.de...
Attento a non abituarci a pensieri più profondi.
Fulvio Rogantin tessera 0044 del Luigino Fans club

Ma sei di leva, speriamo che ti richiamino

 
non lo escludo in linea di principio, ma per i radicali Giorgiana e' stata
letteralmente "assassinata". Ora se e' stata assassinata lei, come loro
hanno affermato per decenni, non vedo la grande differenza con Carlo.
Marko

 Marko
Credo che non ci voglia una grado elevato di onesta' intellettuale per
cogliere la differenza.
S.

 cogliere la differenza.
entrambi partecipavano a "manifestazioni non autorizzate"
entrambi erano "fermi" quindi buoni bersagli (una perche' stava scrivendo
l'altro perche' aveva un pesante estintore sulla testa)
le forze dell'ordine avevano forse ricevuto un'indicazione "politca" di
provocare un incidente (probabile o improbabile in entrambi i casi)
le considerazioni dei radicali sull'incostituzionalita' del divieto di
manifestare in Roma erano del tutto analoghe a quelle avanzate oggi nei cfr.
della "zona rossa".
Oggi come allora le forze dell'ordine hanno tentato subito di negare  e di
occultare (accusando un tale presente li' di avere colpito con un sasso
Carlo e passando sopra per due volte su Carlo con l'autocarro Land Rover).
Che altro? Sono i Radicali ad essere molto cambiati...
marko

 A proposito...quando scade la convenzione dle parlamento con radio
radicale?
Astioso eh?
Ciao
Toni

 hanno affermato per decenni, non vedo la grande differenza con Carlo.
Cambia spacciatore, ti sta fornendo merce di pessima qualità. :-)
Ciao
Toni

 vittima sono cavilli.
Ma nelle sigarette ci metti mai anche un po' di tabacco?
Ciao
Toni


Ciao
Fulvio Tessera 0044 del Luigino Fans Club

 l'altro perche' aveva un pesante estintore sulla testa)
Ecco, forse questa circostanza sarebbe da approfondire.
S.

 Toni
grazie del consiglio...
pero' dimmi sinceramente: di fronte al fatto gravissimo dell'omicidio di un
manifestante, quanto vuoi che rilevi il fatto che fosse a volto coperto o
scoperto? 
Ti do' atto che Giorgiana era nonviolenta (per quanto anche quella
manifestazione fosse non autorizzata), ma l'omicida e' stato ugualmente
violento. Guarda anch'io ho partecipato allora alla campagna referendaria
con le mie brave firmette. E il mio pusher e' sempre lo stesso ;-)
Il comportamento della vittima caso mai pertiene al movente dell'omicidio.
D'altra parte se un comportamento violento di una persona fosse scusa
bastante al suo omicidio, la grande maggioranza degli omicidi in Italia
sarebbe del tutto scusabile.
Marko

 Toni
no, perche' Veronesi non vuole. Ho chiesto anche a Corleone e pure lui e'
d'accordo. 
Marko

 
che vuoi, i CC li addestrano bene la tiro, ma non puoi pretendere un centro
cosi' perfetto su un bersaglio in movimento...  Diciamo che chi ha sparato
ha scelto Giuliani perche' era fermo e perche' aveva il volto coperto (non
e' facile ammazzare uno che ti guarda), non perche' fosse il piu' vicino, il
piu' minaccioso o il piu' pericoloso.
Marko

 sarebbe del tutto scusabile.
Mica tanto. Se il morto stava usando violenza contro chi lo ha ucciso o
contro un terzo, si versa nell'ipotesi della legittima difesa o dello stato
di necessità, al limite putativi.
E se le esimenti citate non sono applicabili neppure nella forma putativa
(che implica la condanna per omicidio colposo anziché l'assoluzione), rimane
l'esimente di avere commesso il fatto nello stato di'ira determinato dal
fatto ingiusto altrui (che automaticamente fa scendere la pena per
l'omocidio volontario da 21 a 14 anni).
Ciao
Toni

 
Intanto la legittima difesa va provata con lo stesso rigore con cui si prova
la colpevolezza penale. E mi sembra che chiunque abbia ucciso Carlo gli
sara' difficile. 
Quanto allo stato d'ira... non me lo vedo uno che tiene Carlo sotto mira per
parecchi secondi e spara al momento giusto uno "accecato" dall'ira. Mi
sembra invece uno che vedeva molto bene.
Comunque per carita', nessuno paragonando Carlo a Giorgiana vuol dire che i
casi sono sovrapponibili quanto alle modalita' della protesta. Vuol solo
dire che sono sovrapponibili in quanto vittime.
Marko

 Marko
Questo sarebbe il tuo concetto di "approfondimento"?
S.

 violento.
Ma e' possibile che non comprendi che i due fatti sono comletamente diversi?
Capisci che Giuliani stava insieme ad una trentina di suoi degni compari
assaltando una camionetta con dentro 2 carabinieri? capisci che il
carabiniere era terrorizzato? Capisci che non ha mirato affatto? Capisci che
Giuliani non era affatto "fermo" ma stava tirando un estintore in testa al
carabiniere da 3 metri di distanza?
Quando mori' la Masi, i manifestanti stavano li' in aperta sfida alle
istituzioni, che avevano vietato qualsiasi forma di protesta. E le forze di
polizia andarono a disperderli. Nel caso di Giuliani sono i manifestanti che
hanno inseguito la camionetta, bloccandola, accerchiandola, ferendo i
carabinieri. Lo capisci o no?
S.

 dal Viminale. Che ci faceva li`?
Contravveniva alla legge: non doveva partecipare ad alcuna manifestazione.
Ma dire "Se l'e' voluta" significa solo fare sfoggio di cinismo, considerato
anche il fatto che le manifestazioni dei Radicali si sono sempre
contraddistinte - PER DAVVERO - come non violente.
Mi sembra un caso leggermente (si fa per dire) diverso da quello di
Giuliani: il quale mascherandosi, inseguendo una camionetta dei CC,
brandendo un oggetto piuttosto pesante come un estintore, sollevandolo nel
chiaro atteggiamento di chi lo vuole lanciare, poteva e doveva mettere in
conto che la sua azione violenta poteva suscitare un'altra a lui contraria.
Se e' stata legittima difesa o eccesso di legittima difesa lo decideranno i
giudici: io dico che chi decide di mettersi in una situazione simile, sa in
anticipo che qualcosa di spiacevole gli puo' accadere.
S.

 carabinieri. Lo capisci o no?
i fatti sono abbastanza diversi per certi versi ma sono molto simili per
altri. Puo' darsi che al processo Placanica verranno fuori dati che
accentueranno o diminuiranno le differenze. Intanto auguriamoci che anche
sul delitto Masi venga fatta luce, prescrizione permettendo.
Quanto al carabiniere, se ha preso Carlo nel mezzo della testa senza mirare,
che cosa aspettiamo a mandarlo in Macedonia? e' meglio di Rambo...
Scherzi a parte, non e' vero che non stava mirando, non e' vero che era a 3
metri, era a circa il doppio di distanza, non e' vero che l'assalto era
portato da 30 persone, saranno state 5 o 6 nelle vicinanze, non e' vero che
Carlo costituiva un pericolo reale ed immediato perche' era praticamente
fermo a 5-6 metri di distanza dall'autocarro e portava un peso considerevole
sulla testa (il vero motivo del fatto di essere scelto come bersaglio e'
questo). Infine non e' escluso che comunque l'ordine di ingaggio dei CC non
fosse molto analogo a quello che porto' alla morte di Giorgiana. Certo
questo non lo sapremo mai, o forse si'. Anche Giorgiana fu scelta come
bersaglio perche' era ferma.
Marko
marko

 S.
anche Giorgiana non era la piu' vicina, la piu' pericolosa o la piu'
minacciosa: era semplicemente ferma. Se hai mai provato a sparare capisci
subito quello che voglio dire.
Marko

 questo).
Questa è una deduzione soggettiva, basata su dati di fatto errati.
Come quelle che seguono e che taglio.
Ciao
Toni

 bersaglio perche' era ferma.
Ma che ne sai?? Ma se non si sa niente ancora, come fai a dire che e' andata
in un modo piuttosto che in un altro? C'eri? Che prove hai?
S.

 posizione di lancio.
si' ma non si sa se questo avveniva nell'imminenza dello sparo o venti
secondi prima o un minuto prima. L'unica cosa certa e' che non e' avvenuto
dopo. 
Se si avvicina in modo lineare e diretto al mezzo al fine della mira a breve
distanza (non essendoci problema di alzo) e' come se fosse fermo. Diciamo
che si muoveva in modo molto regolare essendo appesantito e conducendo
un'azione lineare e prevedibile. Ancora, un bersaglio ideale.
Ma scusa piu' che tenere un oggetto (rosso!) sulla testa, essere
incappucciato, avvicinarsi con relativa lentezza e in modo minaccioso,
seguire un percorso lineare, che diavolo doveva fare di piu' per essere un
buon bersaglio? 
Marko

 una botta in testa si puo' morire.
e perche' non hanno sparato pure a lui?
marko

 in un modo piuttosto che in un altro? C'eri? Che prove hai?
i radicali hanno sempre detto che stava raccogliendo firme. Quindi era ad un
banchetto in piedi con una penna in mano, perlomeno so che le firme si
raccolgono cosi', ma forse tu hai altre infomazioni.
marko

 testa... Si, lo accoppo!!"
magari e' stato un pensiero non cosi' lineare, ma sai, l'istinto del
cacciatore, il fiuto dell'uomo d'armi... piu' o meno avra' fatto queste
considerazioni, in piu' con quella che si stava avvicinando (se pur con
relativa lentezza) e che avrebbe potuto magari tirare l'estintore contro la
camionetta, come sembrava ragionevolmente essere sua intenzione.
marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7B133AB.2BAC9%marco...@tin.it...

Da quyanto risulta dai documenti partecipacva ad una manifestazione per la
raccolta firme, non le stava raccogliendo.
Fulvio Rogantin
Tessera 0044 del Luigino fans club

 raccolta firme, non le stava raccogliendo.
grazie per la precisazione.
marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7B133AB.2BAC9%marco...@tin.it...

1) Stare dietro un banchetto non significa necessariamente essere fermi.
2) Tu hai asserito che la Masi "fu scelta come bersaglio perche' era ferma."
Eri nella mente di colui che ha sparato?
S.

 ha scritto nel messaggio
news:B7B1335F.2BAC8%marco...@tin.it...

Proprio perche' non ha mirato.
S.

 S.
pero' non ha ucciso nessuno. Vuoi vedere che se non uccideva Carlo non
sarebbe morto nessuno?
Marko

 Eri nella mente di colui che ha sparato?
supponiamo per assurdo che ci fosse l'ordine (evidentemente illecito) di
provocare un incidente grave, un morto. Che cosa fa un killer, spara a uno
che si muove? se uno vale l'altro (ne' si capisce che cosa avesse di
speciale Giorgiana) tanto vale prenderne uno fermo, vestito di rosso, ecc.
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7B13325.2BAC7%marco...@tin.it...
Hai tagliato a tuo comodo per non dover affrontare certi argomenti.
Fine della discussione.
Ciao
Toni

 Marko
Bisogna pero' vedere se questa supposizione ha fondamento.
S.

In qLSi7.27553$%
a4.10...@news.infostrada.it
, Stefano G.,


al momento no. Ma in assenza di una spiegazione (mi riferisco soprattutto a
Giorgiana), e' pur sempre lecita.
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7B271B6.2BD47%marco...@tin.it...

Pensare e' sempre lecito.
L'importante e' essere consapevoli del fatto, come da te stesso affermato,
che la tua e' una supposizione assurda e che non ha fondamento.
S.

 che la tua e' una supposizione assurda e che non ha fondamento.
il fatto che non abbia fondamento non vuol dire che sia assurda.
Sarebbe assurda se si potesse dimostrare che non e' cosi'.
Marko

 Marko
Quindi non e' affatto assurdo pensare che Giorgiana Masi fosse d'accordo con
chi l'ha uccisa, perche' il suo recondito desiderio era in realta'
suicidarsi. Poiche' e' indimostrabile che cosi' non sia, l'ipotesi non
sembrerebbe assurda.
S.


 Approfitto anche per rimarcare bene un concetto: tu hai detto
<<Scherzi a parte, non e' vero che non stava mirando, non e' vero che era a
3
metri, era a circa il doppio di distanza>>
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/5.html
Verificando senza preconcetti questa foto, potrai convenire con me che
Giuliani e' a meno di tre metri dalla camionetta. La stessa didascalia di
"repubblica", giornale non certo ostile agli "antiglobal", descrive
esattamente quanto in quel momento si sta consumando.
S.

 sembrerebbe assurda.
hai ragione, assurdo l'ho detto io. Sentiamo qualche radicale, adesso.
Marko

 esattamente quanto in quel momento si sta consumando.
ma, da uno foto con teleobiettivo presa da dietro non e' facile dire se i
metri sono tre o sei. Certo sarebbe piu' facile se la camionetta non fosse
stata mossa, per di piu' passando sopra il corpo (forse morto forse no, come
onestamente dice la didascalia di repubblica). Ma di solito sulla scena di
un incidente non si dice "per carita' non toccate niente fino all'arrivo
dell'ambulanza (o polizia)"?  Qui invece i CC quando arrivano ci passano
sopra con il Land Rover.
Il fatto che poi il primo bersagliato con la maglietta grigia fosse scappato
appena vista la pistola puntata la dice lunga sul fatto che il cc avrebbe
sparato a lui o a chiunque gli fosse capitato sotto. Giuliani non se n'e'
accorto o forse non pensava che il cc osasse sparare.
dalle foto che si vedono non si evince nessun "accerchiamento" si vedono in
pratica cinque persone che fuggono non appena Giuliani cade a terra e guarda
caso la camionetta "bloccata" fa subito marcia indietro per investirlo.
Bisognerebbe chiedere ai militari presenti che cosa abbiano fatto per
soccorrere il Giuliani... che cosa potranno rispondere: abbiamo cercato di
finirlo passandoci sopra?
Marko