Newsgroup: it.politica
Titolo: Pegasus, il "picciotto" amico degli evasori, in due suoi messaggi del 7 Agosto 2009 e del 16 Maggio 2010

 E' una questione culturale.
No, non è una questione culturale.
E' un problema di buon senso.
1)
Possibile che non vi chiedete come vengano
fuori quelle cifre sull'evasione fiscale ?
Se l'evasore fiscale è per definizione uno che
non dichiara la sua evasione, come si ottengono
quelle stime di 100 miliardi di Euro, 80 miliardi
e bla... bla... bla... ?
Te lo dico io.
Semplicemente gli istituti che fanno queste stime,
eseguono una somma di macroevasione +
microevasione.
La macroevasione è quella che tu puoi realmente
colpire. In teoria. E' data da pochi grandi
industriali, mafiosi, imprenditori ecc. ecc.
ecc., che evadono ciascuno per milioni di
euro.
In teoria tu potresti colpire questa evasione.
2)
Solo che essa si basa in parte su una elusione
legale delle norme in materia fiscale. Per esempio,
sui famosi "paradisi fiscali". Sindona, secondo te,
come ha fatto carriera agli inizi ? Informati e vedi.
Questo tipo di evasione non è facile da scoprire:
che succede quando facciamo una rogatoria
alle isole Cayman ?
3)
Terzo problema: lo sai che il 95% dei reati di
tipo finanziario o contro la pubblica amministrazione
va in prescrizione ? Eh no, non per via di leggi
di Berlusconi, per via di un complesso di cose
demenziale che si basa su leggi del 1988 o
del 1993 (questo per dire, ancora una volta,
che la sinistra composta da santi e la destra
composta da amici di malfattori esiste solo nella
vostra testa).
4)
Quarto problema: Il computo della microevasione si
ottiene in modo diverso. L'istituto calcola quanto
risparmia ogni anno il normale cittadino non pagando
l'IVA al carrozziere, l'IVA al barbiere, l'IVA
all'idraulico, l'IVA al meccanico, l'IVA allo
sfasciacarrozze, l'IVA al muratore, l'IVA al
dentista ecc. ecc. ecc. ecc.
Poi moltiplica per il numero di contribuenti, ed
ecco spuntare una mirabolante somma che,
sommata alla macroevasione, ci da 100
miliardi, ma che dico... 200... ma che dico...
300 miliardi di euro di evasione.
Già.
Quello che però questi istituti si scordano di
spiegare è che è mooolto, mooolto dubbio
che la microevasione effettivamente possa
essere perseguita nel senso di garantire un
maggiore gettito per lo stato.
La ragione è semplice: l'unico modo per
combattere realmente questo tipo di evasione,
è dare ai clienti la possibilità di scaricarsi le
fatture. Che è quello che fa tutto il mondo
civile.
Solo che (e Visco lo sa, solo che gli conviene
continuare a prendervi in giro), nel momento
in cui i clienti potessero portare le loro fatture
in detrazione, l'imposizione fiscale su di loro
diminuirebbe. E gli 80 miliardi di Euro sognati
dalla sinistra si volatilizzerebbero. Sarebbe,
in altre parole, una partita di giro.
Capisci ora ?
Quello che tu puoi realmente recuperare, è
la macroevasione. Ma non è certamente 100
miliardi e più come si sognano (o meglio vi
fanno credere) i politici di sinistra.
5)
Nei paesi dove l'evasione è più bassa, gli
stipendi sono molto più alti.
Irlanda, Inghilterra, Giappone sono posti
dove si è fatto un certo tipo preciso di
politica salariale ed industriale.
Per esempio, in Irlanda sono stati fatti
accordi con multinazionali per creare
grossi poli industriali, con dipendenti
ben pagati (e lo stato che aiuta, addirittura
con meccanismi di flat tax).
Quindi, i sistemi economici non si portano
"a metà".
Non si può dire: facciamo come in UK, dove
l'evasione è poca, PERO' senza fare nulla
per gli stipendi o per il sistema produttivo.
Ora, io avrò poca memoria, ma negli ultimi 3
o 4 anni, non ho sentito una proposta di piano
industriale che sia una decente da parte della
sinistra. Manco mezza. Solo questa patetica
sparata dell'evasione fiscale che sarebbe una
idea corretta se accompagnata da altre misure,
ma senza queste altre misure resta solo una
patetica sparata.
Misure che guardacaso Bersani e Franceschini si
guardano bene dal proporre. Come mai ?

 [cut]
Non potevi fare un riassunto?


No, non ho tempo e risorse da perdere.
Ho riportato solo per togliermi un sassolino
dalle scarpe.

 Riporto qui per completezza
La curva di peano dimostra chiaramente che quanto sostieni non 
corrisponde ai principi dell'impostazione assiomatica deduttiva.

 16 Maggio 2010.
Il problema è molto semplice: tu attribuisci alla sinistra un'idiozia 
immane travisando la frase - pronunciata fra l'altro anche da 
moltissimi esponenti di destra senza suscitare la tua ilarità - 
"dobbiamo recuperare risorse attraverso la lotta all'evasione fiscale".
Tu cerchi di interpretare questa espressione in modo farsesco, 
fondamentalmente così: "Quei cretini di sinistra pensano di poter 
creare ricchezza dal nulla con la lotta all'evasione fiscale, ahahah! 
Sono tutti beoti che pensano di far comparire dal cappello al cilindro 
una ricchezza che invece verrebbe semplicemente spostata".
Ora, è del tutto evidente che la frase "recuperare risorse con la lotta 
all'evasione fiscale" non significa questo, come tu cerchi di far 
apparire per dare dell'idiota a chi dice che bisogna farla - per 
esempio il presidente della Repubblica.
La frase significa: l'allocazione attuale della ricchezza è sbagliata. 
Ce n'è troppa nelle mani di privati che non pagano le tasse e troppo 
poca nelle casse dello Stato, che fra l'altro anche per questo motivo 
si trova con un debito mostruoso e deve incidere sempre più 
pesantemente sui servizi perché deve tagliare, tagliare e tagliare su 
ministeri, enti locali, etc. etc per far tornare i conti.
L'intero impianto della retorica "filoevasione", o che comunque 
giustifica l'evasione fiscale, si basa sull'assunto che "la ricchezza", 
che sia nelle mani dei privati o dello Stato, è "sempre quella" e che 
quindi il livello di "benessere" alla fine risulterà lo stesso per il 
Paese. Anzi, è probabile - aggiungono i filoevasori - che i soldi 
stiano "meglio" nelle mani di privati che hanno evaso le tasse 
piuttosto che se finiscono nelle casse pubbliche.
E' precisamente contro QUESTO assunto che si basa la mia ostilità 
all'evasione fiscale. Le ricchezza è sempre la stessa, certo, ma è 
distribuita in modo molto più iniquo in un Paese dove l'evasione 
fiscale è al 30% rispetto ad un Paese in cui è al 10%. Inoltre, è del 
tutto impossibile effettuare certi investimenti in infrastrutture 
materiali ed immateriali se un TOT di ricchezza è frantumata in 
centinaia di migliaia di privati invece che concentrata nelle casse di 
una amministrazione pubblica.
Poi si può discutere se questo sia vero o no - a me sembra evidente che 
lo è - ma non attribuire pensieri da deficienti all'avversario solo per 
evitare di affrontare il VERO nodo.


http://www.polisblog.it/post/3822/lidea-geniale-di-dario-franceschini-paghiamo-il-sussidio-ai-disoccupati-con-la-lotta-allevasione-fiscale


Ok, anche ammettendo che questo sia vero:  chi sono gli evasori fiscali? Gli 
autonomi che pagano le tasse secondo gli studi di settore e, spesso, pagano 
di PIU? di quanto abbiano realmente guadagnato? 

RX-01 ha pensato forte :

"Già, peccato che si chiami evasione proprio perché risulta molto 
difficile rintracciarla, come ben sa ogni governo che ci abbia provato, 
di destra o di sinistra"
Insomma, lo stesso autore dell'articolo la butta non sulla 
contestazione teorica ma sull'attuabilità pratica. Il che è un classico 
di chi non vede di buon occhio la lotta all'evasione fiscale.
Ma non nega da nessuna parte che, se quel 10% fosse effettivamente 
recuperato, potrebbe essere speso - ad esempio - per dare sussidi 
temporanei di disoccupazione invece di essere speso - ad esempio - per 
pasteggiare a 80 euro a testa nelle località di vacanza dagli evasori 
che attualmente lo detengono.
In altri termini, non nega affatto che l'esistenza di una forte 
evasione fiscale sia una fonte di ingiustizia distributiva della 
ricchezza. Certo, la ricchezza totale rimane sempre la stessa: con la 
differenza che nel modello "evasione 100%" c'è il tizio che ha soldi 
non versati al fisco che vive da nababbo mentre non c'è una lira per 
aiutare un senza lavoro o un malato, mentre nel modello dei Paesi 
civili il primo rinuncia a qualche serata al Ritz e lo Stato ha qualche 
soldo in più per fornire servizi e assistenza ai cittadini (cioè coloro 
che con il loro lavoro hanno fatto entrare i soldi nelle casse del 
primo, molto spesso).
Solo che alla destra è proprio il concetto di GIUSTIZIA nella 
distribuzione della ricchezza che non va bene, quindi c'è una raffica 
continua di scuse per mantenere il sistema economico squilibrato e 
iniquo.

 economico squilibrato e iniquo.
Minchiate.
Il problema dell'evasione è legato semplicemente ad un fatto:
in Italia non è possibile detrarre le spese per i servizi per i
singoli privati.
Stop.
Dai alla famiglia Rossi la possibilità di dedurre dal reddito
la spesa per il cambio del semiasse, e vedi che immediatamente
quella si rivolgerà al meccanico che rilascia la fattura.
Dai alla famiglia Rossi la possibilità di dedurre le spese
per la mensola che il falegname ha tagliato perchè quella
vecchia si era rotta, e vedi che immediatamente la famiglia
Rossi va dal falegname che rilascia la fattura.
In un secondo, l'evasione fiscale italiana scenderebbe ai
livelli degli altri paesi europei.
Solo che c'è un problema.  Ed i politici disonesti di sinistra
lo sanno benissimo.
Questa tecnica, che è l'UNICA che si ha in tutto il mondo
civile per contrastare realmente la microevasione, non è
a costo zero.
Funziona perchè ora è il cittadino singolo che diventa una
specie di "membro della Gdf in borghese".
Ma questo non è "a gratis". Lo stato paga il cittadino per
la sua collaborazione, e lo fa con la somma che gli permette
di detrarre/dedurre dalla dichiarazione dei redditi.
Risultato: lo stato incassa da un lato (adesso anche l'idraulico
paga le tasse) ma perde dall'altro (adesso i clienti dell'idraulico
portano in detrazione una buona parte del proprio reddito).
I risultati finali sarebbero due:
a) Nelle statistiche ISTAT l'evasione fiscale stimata
diventerebbe dell'8%, ossia valori in linea con i paesi europei
b) Il gettito fiscale complessivo, però, RESTEREBBE LO
STESSO.
Ed a quel punto sarebbero cazzi per la sinistra perchè non
potrebbero piu' mandare le loro facce da ebeti di politici in
TV a dire: "Facciamo X,Y,Z,K,W finanziandolo con l'evasione
fiscale".
L'evasione fiscale non ci sarebbe piu', ma il gettito per lo
stato resterebbe lo stesso di oggi.
La sinistra tutta queste cose le sapeva. Ed è per questo che
Visco si è guardato bene dal dare la possibilità di detrarre le
spese.
La verità nuda e cruda è che la sinistra si è creata una specie
di (insopportabile) costruzione retorica percui loro sono buoni,
bravi, onesti, e "lottano" contro l'evasione fiscale.
Così possono dare ogni 2 per 3 dei mafiosi, evasori, collusi e
via cantando chiunque è di destra e tenta di fare considerazioni
appena un minimo realistiche su quanto veramente (e non nelle
fantasie di Franceschini) si può recuperare dall'evasione.
Che poi è il giochetto che hai fatto tu per 2 giorni, del resto.
Se tu invece fai l'unica cosa che si fa nei paesi civili per
normalizzare l'evasione, e quindi gli levi questo drago contro
cui "Visco combatte"... poi la sinistra con quali fantasie
va in campagna elettorale ?

 STESSO.
ROTFL.


Bravo, svicola sulla parte piu' importante del discorso.
E' un ottima tattica quando si è nell'angolo e non si
sa come uscire.


QUESTO lo devi incorniciare e spedire ogni 5 minuti nel newsgroup.. 


già... e chi evade le tasse lo fa per protestare contro la corruzione?
-- 
Toby Burns


Non sono SICURAMENTE i lavoratori autonomi, loro, con gli studi di settore 
PAGANO anche le tasse su quello che NON gudagnano! 

 Bravo, svicola sulla parte piu' importante del discorso.
E' una parte semplicemente insensata e ridicola. E' come dire che se 
l'evasione fiscale fosse al 100% il gettito fiscale sarebbe lo stesso 
che se fosse al 20% o al 10%.


noooo..... sono i bambini in culla, loro evadono la pappa.
Nei primi 4 mesi del 2010 l'evasione fiscale cresce del 6,7%, in testa 
Lombardia e Veneto
In testa ad aprile 2010, tra le regioni, dove sono aumentati 
numericamente gli evasori fiscali, risulta la Lombardia, con +10,1%. 
Secondo e terzo posto spettano rispettivamente al Veneto con + 9,2% e 
alla Campania +8,0%. A seguire la Valle d’Aosta con +7,3%, il Lazio con 
+7,1%, la Liguria con +6,3%, l'Emilia Romagna con +6,1%, la Toscana con 
+5,4%, il Piemonte con +5,2%, le Marche con +5,0%, la Puglia con +4,5%, 
la Sicilia con +4,5% e l’Umbria con +4,4%. La Lombardia, anche in valore 
assoluto, ha fatto registrare il maggior aumento dell'evasione fiscale. 
In percentuale, il dato lombardo aumenta, nei primi quattro mesi, di 
circa il 11,2%.
http://notizie.tiscali.it/articoli/economia/10/05/17/evasione-fiscale-italia.html
in testa agli evasori ci sono le imprese e gli autonomi.
-- 
Toby Burns


Va bene, non hai capito un cazzo: tipica rana dalla bocca
larga, non a caso sei di sinistra.

 leggi tutto
Sticazzi!!!
Hai avuto la pazienza di spiegare tutto a sto cretino?
SANTO, SANTO E BEATO SUBITO!!!!
Salvini

>SANTO, SANTO E BEATO SUBITO!!!!
Oggi ha toccato mia mamma e mi ha fatto
incazzare.
E pensare che quando io qui ero sotto attacco
continuo da parte del napoletano continuavo
a bazzicare qua solo perchè consideravo Vento
l'unico interlocutore di sinistra con cui valesse
la pena di discutere.
Mi sono sbagliato, non c'è proprio niente da
salvare qui. E' pazzesco: non se ne salva uno.

 la pena di discutere.
Devo dire che la cosa era ricambiata da parte mia per quel che riguarda 
gli interlocutori destri.

dalle scarpe.
Ecco: la prossima volta guarda bene. E' un chiodo, e la punta e'
conficcata molto profondamente nel terreno.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 righe che hai copincollato. 
Non è un vaticinio, è la solita raffica di argomentazioni per sostenere 
che è inutile aggredire l'evasione fiscale, anzi, perfino 
controproducente, e che tanto il gettito rimarrebbe lo stesso.

 ha scritto nel messaggionews:4e58b7bc$0$44208$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dipende ovviamente dalla quota che si puó portare in detrazione.
Ma il punto è un altro: le tasse sono un furto.
Solo ch quelli che si ergono a grandi liberali, cioè i pidiellini,
vogliono:
1) più intervento pubblico nell'economia (vedi Tremonti)
2) meno lotta all'evasione fiscale (perchè il "nero" manda avanti il
paese)
3) nessun taglio strutturale alla spesa pubblica ("le pensioni non si
toccano")
In pratica, vogliono che a pagare siano gli altri. Vogliono cioè che
l'Italia
si trasformi nella Sicilia.

 PAGANO anche le tasse su quello che NON gudagnano!
Cosa succede se una dichiarazione non è congrua rispetto agli studi di
settore?
Perchè continui a ripetere che pagano le tasse su quello che non
guadagnano?
PaP

 salvare qui. E' pazzesco: non se ne salva uno.
E' che non siam degni di ricevere il dono della Saggezza e della Luce dal 
prediletto dal Signore sceso in terra a spiegare a noi poveri idioti come 
funziona il mondo.
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guadagnano?
Perche' in caso di visita fiscale ti costerebbe molto di piu'.
Quando accadde a me molti e molti anni fa, ebbi lo sculo di essere 
stato troppo preciso e rimasero a cercare per oltre un mese.
Fatto sta che non trovando nulla dovetti accordarmi in qualche modo.
Un mese la finanza in casa ti costa una cifra astronomica perche' devi 
dedicargli personale, attenzione tua e la produzione ne risente e non 
poco.
Da allora, su consiglio del commercialista, lascio qualcosa che sia 
facilmente visibile e trovabile al volo. Naturalmente qualcosa di 
veniale, peccatucci in modo che possano fare una multa.
Perche' senza multa, qualunque essa sia, i finanzieri in sede non 
tornano, significherebbe dare adito a sospetti.
Quindi, anche se passi un periodo di grama, fai carte false per 
rientrare negli studi di settore.
Ma questo lo stato lo sa. E ci conta.

 Ma questo lo stato lo sa. E ci conta.
Grazie per la risposta ma non dovevi rispondere tu! :-)
In realtà avendo partita iva so di cosa si tratta e credo a quel quel
che scrivi come esperienza personale.
Però: in caso di mancata congruità arriva il controllo e se uno non ha
nulla da temere perchè deve preoccuparsi di un controllo fiscale?
In una ditta, mi scrivi di personale quindi non sei nella mia
situazione dove son solo soletto, sarà sicuramente un costo e un
controllo "pesante" ma per quelli nella mia situazione, gli autonomi
quindi professionisti o commercianti e via dicendo non è un controllo
invasivo, può essere costoso forse.
Sinceramente non lo ritengo iniquo e fare degli autonomi una categoria
di martiri del fisco mi sembra un pò troppo.
PaP
P.s. Poi a scrivere da un pc son bello e figo, è chiaro che avere gli
omini in divisa che mi guardan le carte non mi fa fare i salti di gioia

 ha nulla da temere perchï¿œ deve preoccuparsi di un controllo fiscale?
Al termine di una verifica fiscale ti viene obbligatoriamente 
rilasciato un 'processo verbale di contestazione' (pvc) dove vengono 
indicati i motivi dell'accertamento, altri fattacci del genere e le 
contestazioni.
In caso non fosse consegnato, potresti impugnare i riscontri della 
verifica ed aver ragione.
Un po' come se, in caso di fermo della stradale, fossero obbligati a 
consegnarti una 'contravvenzione' vuota.
Guarda, mettiti l'animo in pace, qualcosa nel verbale di contestazione 
devono metterci. Magari che hai pestato una cacca di cane o hai 
pisciato dal balcone.

 pisciato dal balcone.
E questa è la fregatura, devono far cassa a tutti i costi, ma il
principio con le dovute correzioni per me resta corretto: se fatturi
10 come puoi spendere e mantenere uno studio o un'attività che da sola
costa 9? Qualcosa non quaglia o c'è una spiegazione che se suffragata
può essere ritenuta valida, ma il controllo ci deve essere.
Comunque è la prima che hai detto, ma giuro che il cane non era il mio
(secondo me è quello di Salvini che guida il doblò, c'erano api
tutt'intorno)
PaP

omini in divisa che mi guardan le carte non mi fa fare i salti di gioia
E' che il corpo dei finanzieri e' un po' -come dire?- troppo potente,
per un paese come il nostro...
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 per un paese come il nostro...
Non so se è poco o troppo potente, non saprei dirti davvero, so che è
un corpo "malato" come ormai tanta parte del nostro Paese dove i pesci
piccoli come me o il tuo amico vengon vessati mentre altri se la
cavano sempre.
Ma è un corpo necessario.
PaP

 Personalmente penso che buona parte del problema sia nei controllori
Conosco diversi finanzieri e devo dire che sono tutte ottime persone, 
preparate e professionali. Imho un corpo che molte nazioni ci 
potrebbero invidiare.
Il problema e' che devono eseguire degli ordini e se gli dicono di 
andare in un posto e non tornare a mani vuote, questo devono fare.


Forse questo era vero una volta, adesso con gli studi di settore e la crisi 
moltissimi autonomi si trovano costretti ad essere congrui e, quindi, pagare 
le tasse su quello che non guadagnano.
Non sono eroi ma chi paga le tesse su quello che non guadagna?
 

 Non sono eroi ma chi paga le tesse su quello che non guadagna?
Secondo me no ma tu hai il tuo vangelo quindi...autonomi martiri!
PaP