Newsgroup: it.politica
Titolo: "Perfino in USA"?!?

C'è chi difende le sciagurate mosse di Berlusconi sull'articolo 18 dicendo
che "perfino in USA" il lavoro è regolato secondo le leggi della cosiddetta
"flessibilità"!
Ottimo, si cita la peggiore società possibile dopo quella talebana in difesa
di una legge!
Ma qualcuno ha presente in che stato versa la società statunitense? Ha
presente che negli Stati Uniti esistono solo due forze: la destra estrema (i
repubblicani) e la destra moderata (i democratici)? Qualcuno prima di
parlare degli Stati Uniti come se fossero un paradiso terrestre si è
informato sui divari sociali, sulle immoralità di fondo su cui si basa
quella società?
Se c'è un esempio lampante di regime che sembra una democrazia, sono gli
Stati Uniti: tutti vengono drogati fin da piccini con balle sull'elezione
divina del popolo e della nazione usa come salvatori del mondo; le gesta
dell'arrogante imperialismo americano vengono celebrate come missioni del
bene contro il male; tutti vengono inquadrati e i cervelli spappolati,
finché da grandi potranno scegliere se votare degli imperialisti arroganti
che fanno finta di essere interessati al sociale oppure degli imperialisti
arroganti che non fanno finta di essere interessati al sociale e alla
giustizia. Queste sono le due opzioni fra democratici e repubblicani che gli
americani hanno davanti.
Per il resto, sfascio totale della società: competizione allo stato di
giungla, violenza giovanile e non solo, nessuna morale se non "First is
first, second is nothing", e tanta, troppa cacca (il popolo americano è il
più grasso del mondo, pieno di obesi che consumano, proprio come la loro
nazione in piccolo, molto più di quello di cui avrebbero bisogno. Guardate
che non sono obesi per malattia: sono obesi perché mangiano troppo, si
ingozzano fino a crepare d'infarto perché è nella loro natura depredare il
pianeta di risorse).
E questo sarebbe il bell'esempio da citare quando si deve difendere la bontà
di un provvedimento?
                                                     Andrea

 quella società?
I democratici "destra moderata" e' una bella battuta, a questo punto anche
Veltroni e' di destra, visto che si e' definito piu' volte un Clintoniano.
Comunque nella valutazione che dai della societa' americana, che, come
tutte, non e' perfetta, a mio avviso hai palesi pregiudizi. Innanzitutto
tutti noi abbiamo la pessima abitudine di guardare in casa d'altri per poi
poter dire che negli USA o altrove non sarebbe possibile fare questo o
quest'altro, che una cosa e' giusta perche' si fa o non si fa anche in USA,
che quello che scrivono all'estero su di noi e' la verita' rivelata ecc.
ecc. ecc.
La realta' e' invece piu' semplice del previsto: quella americana e' una
societa' diversa dalla nostra perche' diversa e' la storia che abbiamo
vissuto.
Io negli USA ci sono stato nel 2000, ed ho avuto modo di affrontare il tema
con una dottoressa americana, una persona normalissima tra l'altro non
particolarmente patriottica. Io le chiedevo come potesse essere possibile
che in una grande nazione come gli USA fosse in vigore ancora la pena di
morte, e se questo fatto non fosse motivo di vergogna da parte degli strati
piu' elevati culturalmente. Mi e' stato risposto semplicemente che la pena
di morte non c'e' dappertutto, ma solo in alcuni stati, dove il popolo in
qualsiasi momento puo' abrogarla: in una parola, c'e' la democrazia. La mia
interlocutrice si chiedeva invece perche' mai molti osservatori stranieri,
in gran parte radicali italiani, venissero negli USA a fare pressioni,
quando, a suo dire, noi italiani abbiamo tanti e tali problemi che sarebbe
opportuno per i connazionali che vogliono fare politica rimanere a casa
propria perche' li' c'e' gia' tanto da fare. Aggiunse fra l'altro, sul tema
"vergogna": << Noi dovremmo vergognarci perche' c'e' in alcuni stati la pena
di morte, democraticamente decisa dal popolo, mentre voi non vi vergognate
del fatto che nel vostro paese ci sia al governo il partito comunista? nel
mondo i comunisti spariscono, si ravvedono, i regimi cadono, e voi ve li
portate al governo?>> Le spiegai che i comunisti italiani erano non proprio
comunisti come quelli staliniani, ma erano comunisti piu' di nome che di
fatto, anche se poi i simboli erano gli stessi e per essi Cuba non era un
paese con una dittatura ma un paese sfruttato dagli Usa. Quando cominciai a
dire che i comunisti stavano al governo ma c'erano pure i comunisti
all'opposizione, la mia interlocutrice sorridendo disse <<ma e' assurdo! Non
puo' essere vero!>>
Quindi, prima di dire che gli altri  sono poco democratici, oppure
deficienti, oppure sbagliano ecc. ecc. ecc., e' meglio fermarsi un attimo e
considerare prima il proprio giardino, e poi mettere il naso altrove. Gli
USA delle disparita' sociali come dici, nel momento in cui li ho visitati,
non contemplavano il fenomeno "disoccupazione": la politica cioe', a tuo
dire errata, aveva dato luogo ad una societa' in cui di fatto chi era povero
era solo perche' rifiutava il lavoro. Una societa' ricca, col dollaro in
tasca, una nazione che e' la prima potenza economica, militare, commerciale,
scientifica ecc. ecc. se gli americani sono stati in grado di diventare i
primi in tutto, evidentemente il loro sistema deve anche avere quindi dei
pregi che sicuramente ti sfuggono, magari fossimo americani!
S.

, 
andre...@libero.it
 says...
Tutto indiscutibile.
Avrei aggiunto un accenno sul fatto che se non ti paghi l'assicurazione 
sanitaria e stai schiattando l'ambulanza ti lascia per strada.
Ma che vuoi fare, è sempre "la più grande democrazia del mondo"
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

 pregi che sicuramente ti sfuggono, magari fossimo americani!
Ripeto: hai considerato i COSTI prima di tutto morali della loro
strapotenza? Veramente tu, per essere il primo, saresti disposto a fare le
schifezze che fanno quotidianamente?
Andrea


Sarei anche d'accordo con te. Sul piano morale. Resta il fatto indiscutibile
che dobbiamo parlare di fatti e di cose concrete. A tutt'oggi la società
statunitense ci condiziona in maniera perfino imbarazzante. Il momento in
cui troveremo un altro modello funzionante di stato ( ne hai qualcuno da
suggerirmi? ) sotto egide e leggi diverse lo valuteremo. Attualmente però
resta il fatto che gli Usa, pur nel loro mare di errori sono la società più
evoluta del globo. E bene o male rappresentano un modello per tutti gli
altri paesi, che indubbiamente imitano la stessa struttura.
Tundra.

 
*******
Ottima analisi!
Gli USA e il sistema capitalista mondiale sono destinati a crollare per
effetto delle loro contraddizioni interne!
( AH AH AH )
GG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 puo' essere vero!>>
I miei complimenti, questa si che č una dimostrazione di democrazia. Non
potevi semplicemente dirle che in Italia ci sono molti che nelle idee
comuniste ci credono e quando vanno a votare giustamente votano in quello
che credono? E se questi ultimi sono la maggioranza vanno giustamente a
governare?
O forse il concetto di democrazia che ho io non č piů valido?
Ciao
Mauro


Non ridere tanto perchè le contraddizioni ci sono e sono sotto gli occhi di
tutti. Se poi uno non le vuole vedere e preferisce farsi quattro risate...
Ciao
Mauro


Ammetterai che la presenza di due partiti che si definiscono comunisti, uno
al governo ed uno all'opposizione, e' un fatto pittosto insolito.
S.

 macchina americana deve continuare a consumare a più non posso!
In primo luogo diceva che avevamo un governo non "comunista", ma in cui
c'erano pure i comunisti (e questo e' un dato storico incontrovertibile). In
secondo luogo all'epoca c'era Clinton.
S.

GG
(scusa per l'ospitalità forzata, ma alcune volte ti viene da ridere
improvvisamente)
AH AH AH AH AH AH
Sono 150 anni che lo dicono
AH AH AH AH AH AH AH
Per altri 150 possiamo stare tranquilli, tanto sono spariti loro,
anche se oggi le piazze sono piene di quei golpisti.

 potere, poi paga pantalone.
Non è assurdo, è reale e funziona benissimo in molti stati Europei.
Ciao

 all'americana?
Certamente una personalità come il cavaliere avrebbe trovato il modo di
interagire, e io ne sarei stata contenta, perchè da che mondo è mondo la
sola cosa che per me conta è il valore personale, le capacità di portare
avanti progetti di forte potenziale.
Non vedo perchè ci dovremmo pestare i piedi da solo dandoci martellate
indefesse perchè abbiamo la possibilità che un  uomo di grande valore possa
governare.. Ma che strana questa Italia, pur di dare spazio ai mediocri si
arriva a qualsiasi autelesionismo. Mi stupisce l'irrazionalità della
sinistra, che oltre a non accettare il palese voto dei cittadini che
ritengono Berlusconi colpevole solo di colpe veniali, sarebbero capaci di
farsi governare dal primo incapace venuto pur di non farsi governare da una
persona che ha dato prova di sè.
Strano a dirsi è questo, è il valore dimostrato del cavaliere e le sue
potenzialità anche economiche, ad infastidire, e non la bufala sul conflitto
d'interessi, che per come è combinato il Cavaliere, al primo accenno di
corruzione sarebbe immediatamente registrato filmato spiato, svergognato.
Finitela allora: di solito chi è ricco e ancora lavora è evidente che lavora
per un bene comune, perchè il proprio lo ha ormai raggiunto da decenni.
Tundra



Tu e Gufo potete far finta di non vedere e trovare tante scuse con voi
stessi, ma la realtà resta.


Sul fatto che sia un fatto insolito sono d'accordissimo, ma io non mi
riferivo a quello.

Cara Tundra, hai solo eluso e non evaso la mai domanda alla quale vorrei
che rispondessi con un si od un no, certamente motivandolo: Se gli USA
sono un esempio x tutto, quasto vale anche x il conflitto di interessi o
no?

per un bene comune, perchè il proprio lo ha ormai raggiunto da decenni.
Dopo il biologismo, il sociologismo, ecco un esempio di "politichismo
ingenuo".
Temistocle

 Non è assurdo, è reale e funziona benissimo in molti stati Europei.
Ma noi non siamo gli altri stati europei. Da noi funziona male, anzi
malissimo. E ti spiego perche': perche' per l'italiano, se una cosa e'
gratis, allora si puo' abusare. Cosi' e' accaduto che molte farmacie
italiane abbiano maturato crediti miliardari nei confronti delle USL, di
molto ridotti (miracolosamente!) coi ticket. Guarda caso coi ticket gli
italiani si ammalano meno, che strano.
S.

 Berlusconi colpevole solo di colpe veniali...
Aver vinto alle elezioni non significa venir santificato, pero'...
P.S. Dovresti sistemare il tuo newsreader in modo che metta
al subject delle tue risposte "Re:" anziche' "R:".
Andrea
salo...@mediacomm.it

altri paesi, che indubbiamente imitano la stessa struttura.
Ti sbagli. Nessuno imita la struttura degli USA, un po' perchè non è
facile (occorre un'economia al galoppo) un po' perchè le condizioni
mentali e sociali non sono le stesse.
Gli Stati uniti sono ancora un continente quasi VUOTO. Se viaggi
attraverso gli USA resti colpito dall'immensità dei territori ancora
non abitati. Là vige ancora lo spirito della frontiera, del farsi
giustizia da soli (come comunità) e in più domina uno spirito
calvinista della morale a noi cattolici sconosciuto.
Negli States non si perdona niente a un politico, qui si perdona
tutto. Anche una condanna passata ingiudicato come capita a dell'Utri
e a altri.
Negli States quello che è pubblico è di tutti, da noi quello che è
pubblico è di nessuno.
Ernesto
Stupendo a Roma!500mila  persone salvano l'onore d'Italia:non siamo tutti servi!

 Ernesto
L'ignorante borgataro megalomane fallito _sedicente_ "Dottore in
economia e commercio" 'ernesto ciancialesto banana continua
imperterrito a raccontare panzane da maqniaco malato di mente.
Il mentecatto cialtrone ignorante e disinformatore, ciancia
sempre di quello che non sa.  Le istruzioni con tutte le
informazioni per il pagamento della tasse negli USA, é
disponibile sul sito dell'IRS.  E' un file in formato PDF da
801 KB che posso inviare a chiunque desideri informarsi e/o
rendersi conto del grado di bugiardaggine del saccente ignorante
'ernesto' ciancialesto banana. La sola pagina con le tabelle
delle aliquote é di 60 KB (JPEG) ma da quella non si evince
che nella buona sostanza, per effetto delle deduzioni in
genere su un reddito di 25/30 milioni non si paga nulla.
L'imponibile di $ 27.050 (Lit. 60.537.900) é tassato al 15% ma
attenzione che a quell'imponibile si arriva dopo una marea di
deduzioni. Se quell'imponibile fosse l'unico introito lordo 
del dichiarante, questo finirebbe per pagare meno del 10%.
L'aliquota massima e del 39,1% e la si paga per lo scaglione di
imponibile superiore a $ 297.350 ovvero Lit. 665.469.300.
Il 27,5% di tasse, lo si paga per lo scaglione tra i 27.050 e
65.550 Dollari _imponibili dopo le deduzioni_.
Il gran cialtrone idiota conclamato e gran bugiardo 'ernesto'
ciancialesto banana, resta sempre il mentecatto zimbello della rete.
g

 ha scritto nel messaggio
news:3C82A5BA...@efitalia.net...

mentecatto zimbello della rete, d'accordo, ma anche di una ignoranza
  IN - SU - PE - RA - BI - LE  !  !  !  !
MAI -dico MAI- visto un idiota di una ignoranza sia pur lontanamente
equiparabile.
GZ

g

>> Ernesto
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


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

L'ignoranza é comprensibile. E' un ragionierucolo di provincia
che ha fatto la comparsa e poi il negro nel cinema mondezza e
che é disoccupato da vent'anni. Quel che scrive evidenzia che
é rimasto con la sua vecchia cinemondezza e gli ha dato di volta
il cervello.  Il povero cialtroncello vive nel surreale e
concepisce scemeggiature per ignoranti dementi come lui che si
possono calare le sue millanterie da borgataro, i demenziali
cut and paste e le panzane che racconta dopo avere orecchiato
qua e la roba della quale dimostra invariabilmente di non capire
assolutamente nulla.  Il mendace tuttologo millantatore é infatti
diventato lo zimbello della rete.
Il sauo male deve comprendere anche una notevole componente
masochistica.  Continua a raccontare balle e idiozie per le
quali é stato ripetutamente smentito, come se avesse un
disperato bisogno di farsi dare quotidianamente dell'idiota
e del bugiardo.  Con la sua assoluta mancanza di dignità e
faccia di bronzo, il mentecatto cialtrone continua ad esibirsi
come l'idiota del villaggio. Racconta nuove panzane, si contraddice
con versioni diverse di bugie precedenti, e così via come se
nulla fosse.  Ho conosciuto non pochi fessi ma un bugiardo idiota
della fatta del cialtrone ciancialesto non mi era mai capitato.
g

>> Ernesto






Come ben sai non scrivo interlocutoriamente perché mi risponda
ma solo per tenerlo nella giusta prospettiva di mentecatto
bugiardo idiota quale é. E' naturale che tutti coloro che si sono
associati con un palese mentecatto del genere, non possono che
essere dei poveri minus habens di pasta analoga alla sua.
Chiunque sano di mente capisce a colpo d'occhio che é un miserabile
mitomane panzanaro e chiunque per posizione politica accetti un
rapporto con un pazzoide del genere, non può che avere danni
alla psiche.  Un lerciume del genere é un compagno di strada
assolutamente inaccettabile a prescindere da qualsiasi considerazione
anche di ordine politico. Non é con i dementi che si fa politica.
Quanto al fatto che come hai osservato non risponda, non so proprio
che cosa potrebbe rispondere. Anche in questo caso ho dimostrato
che per l'ennesima volta ha scritto una bugia che ripete da anni
ed offerto ai suoi reggiKoda i files con le informazioni dell'IRS
(Internal Revenue Service del Dipartimento del Tesoro) che é
l'equivalente americano del nostro Ufficio delle Entrate.
Il sito é: 
http://www.irs.gov/individuals/display/0,,i1%3D1%26genericId%3D15035,00.html
Come fa a rispondermi.  Che cosa potrebbe replicare ? Che il suo
figliolo gli ha detto che ho hackerato il sito del Governo
AmeriKano ?
E' un miserabile squilibrato bugiardo. Punto.
g

AmeriKano ?
Beh, se all'evidenza dei fatti rispondesse con le sue solite triviali
panzanate e scivolate sugli specchi, farebbe ridere ancora di più, ma
si vede che dopo tutte le legnate che ha preso in ogni occasione, gli
fan male ancora ossa e giunture.




Credo che sia impossibile, anche se forse qualcuno più fesso, in
qualche parte del mondo  si trova.

di una legge!
Il solito pensiero integralista sull'america tipico di certa sinistra.
Diciamo le cose come stanno, è una società evoluta con i suoi difetti,
certamente non la peggiore società dopo quella talebana. Probabilmente
dici così semplicemente perchè ignori di altre società nel mondo,
informati.
Tra l'altro la sinistra è all'america che si è rivolta per stabilire
come fare la propria campagna elettorale.
Mangiafuoco

 come fare la propria campagna elettorale.
La solita risposta di quello che pensa sempre che a scrivere sui NG siano
incompetenti che sparano le prime cavolate che gli passano per la testa.
Alcuni fanno così, altri hanno i titoli di studio e la cultura necessaria
per scrivere cose sensate e che non siano i soliti luoghi comuni. Andrea

per scrivere cose sensate e che non siano i soliti luoghi comuni. Andrea
Io questo non lo metto in dubbio, purtroppo cultura e titoli di studio
non rendono immuni dal raccontar fesserie.
Mangiafuoco

Ernesto, una volta tanto, sono pienamente d'accordo con te. Ciao.

pianeta di risorse).
Cattiveria gratuita. Deprediamo quanto loro. Mi spiace, ma non capisco
la logica del tuo intervento. Chi critica senza proposse o è disonesto
o è utopista. Ciao.

 wrote in message
8roc8u09k7kj0hc65...@4ax.com...

Beh sai, se mi devo far spiegare com'č fatto un atomo preferisco un laureato
in chimica piuttosto che il primo che passa per la strada...sicuramente chi
ha titoli di studio non č immune dal raccontare fesserie, ma č altrettanto
certo che chi non ne ha le spara anche piů grosse. E spesso credendo di aver
ragione senza nemmeno aver aperto un libro!
Andrea