Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: Problemi di censura su medicina moderato: sondaggio

 .....questo per garantire al massimo la sua trasparenza.
E perché un signore che non può partecipare al NG dovrebbe prendersi la
briga di moderarlo a gratise? Che ci ha scritto Jo Condor? ;-)
Comunque la "non partacipazione" non sarebbe una garanzia di imparzialità.
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 imparzialità.
ovviamente, ma la partecipazione...per me...ripeto è un parere personale è 
controindicata per avere l'imparzialità.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 06/01/2007 15.22.40
| Non  hai  ancora  capito  una  cosa:  sei  tu  che  non  mi  piaci,
| con  il  tuo  tono  da fascista  fanatico ed  arrogante
| 
| Non  sei  tu  che  mi  dai  ordini,  come  non  interessa  a me  dare
| ordini  a  te
| 
| Se  vuoi  cancellare  l'account  da  scienza.medicina,  fai  pure,  a
| me  non  me  ne  fotte  un  cazzo
| 
| Me  ne  importa  infinitamente  di  più  delle  mie  libertà
| personali,  e  della  mia  libertà  di  parola e   di  pensiero,  in
| primis
| 
| E  ti  dò  un  consiglio:  se  vuoi f are  il fascista  su
| scenza.medicina,  fai pure,  ma  evita  di venire  qui ad  ammorbare
| l'aria  con  la tua  arroganza
Questa è la cronaca dei fatti.

 controindicata per avere l'imparzialità.
Mah, mi pare un discorso più teorico che pratico. In pratica, hai qualche
esempio di moderatori che si fanno prendere dalla discussione e arrivano a
cassare, senza altra ragione, i post che li contraddicono?
Se lo trovi, e fosse confermato, credo che semplicemente quel moderatore
dovrebbe fare la valige...
Il vero problema è una verifica dell'operato dei moderatori con la
possibilità di mandarli a casa se sbroccano.
imho

 imho
ovviamente non penso certo di mandarli a casa su delle ipotesi e nel caso
specifico...ti ripeto la mia diretta esperienza non ha fornito nessun
elemento oggettivo.
Ci sono solo indizi di una emotività a volte eccessiva...e basta.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 modo sente "suo" l'NG e addio imparzialità;
Ammettiamo pure, come ipotesi, che ciò succeda in alcuni casi. Come risolvi 
nel concreto? La realtà IMHO è che di gente in gamba disposta a perdere 
tempo con le beghe della moderazione e la gente che monta su un casino 
senza neanche aver letto le ricevute con la spiegazione di un rifiuto, beh, 
non ce ne sia tanta... Se cominci a porre clausole, come non poter 
partecipare al ng, oppure l'altra di cui si discuteva su it.salute, cioè 
che in teoria sarebbe preferibile un *non* medico come moderatore di un ng 
sulla medicina, per evitare qualsiasi sospetto di difesa corporativa 
quaando si discute di errori dei camici bianchi, si può discutere in 
astratto se siano giuste o sbagliate, ma nel concreto ti ritrovi solo con 
una bella teoria e niente di applicabile. La realtà è che non c'è un Piero 
Angela pronto a moderare!
L'applicazione di quelle regole non sarebbe neanche una garanzia di 
imparzialità, su questo mi pare che siamo d'accordo, perché non basta "non 
essere un medico" o non partecipare al ng per essere imparziali, of course!
Piuttosto che cercare regole ideali sulla carta, poco applicabili e di non 
sicura efficacia, conviene partire dai dati di fatto. Dici che non vuoi 
fare il detective, ma non puoi pretendere di parlare di una questione solo 
in via teorica senza andare a vedere cosa succede sul campo.
Se in un ng come ISM a lagnarsi sono solo persone che sono o contrarie alla 
moderazione per principio o allergiche al metodo scientifico in medicina, 
questo non mi pare un dato di cui preoccuparsi. Se le lamentele sono 
sostanzialmente solo quelle , mi pare segno che le cose non vadano poi così 
male e che porre delle clausole di incompatibilità per i moderatori sarebbe 
solo un modo di sfasciare qualcosa che funziona (anche se ovviamente 
nessuno è perfetto e tutto è migliorabile).
If ain't broken, don't fix it! ;-)

 solo un modo di sfasciare qualcosa che funziona
questo è qeullo che pensi tu...io se ricordi il mio post..... la penso
all'opposto e credo che si potrebbe migliorare anche qualche cosa che
funziona già bene.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 per cui non posso ne confermare ne smentire quanto hai appena detto.
Qualcuno ha addirittura lanciato un appello su it.salute per reclamare
contro la presunta cattiva moderazione di ISM, dunque sarebbe stata
l'occasione per tutti i "dissidenti" censurati per poter finalmente
protestare... ma finora ho visto solo alcuni noti contaballe e una persona
contraria alla moderazione per principio, senza peraltro neanche avere la
bontà di farci leggere i post rifiutati e le spiegazioni ricevute ma non
condivise, per poter capire meglio torti e ragioni.
Tu stesso hai riconosciuto che, nella tua esperienza, la moderazione è
stata severa ma corretta. Dunque di cosa parliamo?
Dov'è l'habeas corpus? ;-)
Scusa, ma mi pare che tutto il tuo discorso teorico, sia pur con alcuni
spunti interessanti in astratto, fatto in un momento in cui qualcun altro
attacca una moderazione sostanzialmente corretta, salvo prova contraria,
definendola invece "arrogante" e "fascista" senza neanche fornire uno
straccio di prova, sia abbastanza fuor di luogo.


 straccio di prova, sia abbastanza fuor di luogo.
ecco questo è proprio un esempio di quello che intendo io.
Se la moderazione è corretta e i problemi sono solo astratti e portati
avanti da persone con bassa credibilità e senza un corredo adatto di "post
rifiutati" e di "spiegazioni ricevute" allora non bisogna affatto temere i
discorsi "teorici" che io faccio a lato.
Se invece io mi devo astenere da fare discorsi teorici di "possibili"
problemi e di mie idee per "provare" a minimizzarli siamo già di fronte ad
una forma iniziale di censura preventiva.
Magari in un ng moderato con te moderatore il messaggio mi sarebbe tornato
indietro con l'invito a smorzare i toni.
Diverso sarebbe il discorso se io, per avallare mie tesi, mi fossi unito
alle accuse generiche pur avendo una esperienza personale di sostanziale
correttezza dei moderatori.
Come tu stesso riporti io mi sono limitato a dire che secondo il mio parere
personale la moderazione è un po rigida. Ma è una considerazione del tutto
personale  che nulla può in quanto fatta su un NG in cui non ho partecipato
alla formazione del manifesto.
Insomma è come se io vengo a casa tua (tua ma aperta a tutti come lo è un NG
moderato) e critico la polvere che c'è sul tavolino dicendo che per i miei
standard è troppa......sono libero di farlo ma se a casa tua nel manifesto
si è deciso che quello era il livello di polvere massimo accettabile è tutto
a posto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 personale è controindicata per avere l'imparzialità.
Non avresti comunque modo di appurare una "non partecipazione". Si può
sempre utilizzare un altro account.
E' un discorso che non porta da nessuna parte, nonostante venga riproposto
in continuazione.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Ci sono solo indizi di malcontento
[...]
Di Arancia? Mapperfavore! Racconta balle e insulta a vanvera anche se gli
chiedi dov'è la fermata dell'autobus. Sei l'unico che non se ne sia
accorto. 
O di Kappas, che non aveva neanche letto le ricevute della moderazione
perché gli pesa aprire la mailbox, e comunque è contrario per principio?
Scusa la franchezza, ma confermi la mia impressione: finisci per dare
credito ai contaballe. Si può discutere di tutto, ed è giusto tenere gli
occhi aperti su eventuali comportamenti corporativi, ma se qualcuno ti dà
del "fascista orwelliano", la prima cosa da chiarire è se lo sei o non lo
sei nel concreto, non un discorso teorico sulla migliore moderazione
possibile nel mondo dei pieroangela, imho.


Ci sono solo indizi di malcontento
Gli indizi di malcontento sono fomentati da un noto provocatore e da un
notissimo troll . Oltre che da un utente ... chiamiamolo *distratto*.
In realta' il malcontento non esiste dal momento che su it.scienza.medicina
vendono pubblicati  sui 900/1000 articoli al mese.
Ed il gruppo e' in costante crescita dalla sua costituzione .
La percentuale di rejects e' intorno al 30%
Il che vuol dire che dall ' anno della sua fondazione sono stati respinti
circa  2300 post 
In tutti questi anni le contestazioni non sono state piu' di 10.
Per motivi tutti rientrati e chiariti .
Parlare (di indizi)  di  malcontento e' un FALSO alimentato dal piu'
scorretto  (vedi cancellazione di post altrui , vedi perdita di accounts per
violazioni varie e ripetute della netiquette )  utente di Usenet .
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 
 

 riproposto in continuazione.
Se ipotizzi che anche un moderatore ...scelto con cura per preparazione ed 
imparzialità...si mette a fare il "furbo" allora è finita......
eliminiamo la moderazione da tutti gli NG che facciamo prima.
comunque sono contento che tu dica che viene riproposto in continuazione 
....perchè vuol dire che altri la pensano uguale....
che non porti da nessuna parte è ovviamente possibile ...ma è una ipotesi e 
non un fatto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 ipotesi e non un fatto.
Per ora mi pare che i fatti dicano proprio questo. :-)


 pieroangela, imho.
e questo che c'entra?
le offese sono venute da altri interlocutori....il discorso sulla 
moderazione lo sto facendo io....non vedo perchè mischiare le cose....
Chi fa le offese se la vede lui.
Io parlo educatamente di quello che a me sembra utile e vorrei essere libero 
di farlo senza subire il condizionamento di altri che amano la rissa verbale
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 di Usenet .
Sgas è sicuramente scorretto parlare di malcontento; infatti io 
personalmente ho dato la mia versione dei fatti e non niente di cui 
lamentarmi
 ...ma parlare di indizi se ci sono persone che strillano per me non  è ne 
scorretto ne falso.
Indizi non vuol dire che esiste "effettivamente" il malcontento...
quindi al momento il malcontento non esiste almeno fintanto che qualcuno non 
sia in grado di dare consistenza agli indizi.
Io non sono fra quelli che  hanno il compito di verificare la fondatezza dei 
reclami che sono stati fatti e quindi è inutile che giri a mei i dati 
numerici che hai esposto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 finisci per dare credito ai contaballe.
Prima che ti porti in una delle sue conversazioni fiume ti segnalo anche 
i suoi spalleggiamenti col mitico Torquemada...    ...tanto per!    ;D
-- 
 Divino
LENTI A CONTATTO: Stretta vicinanza fra pigri 

 Per ora mi pare che i fatti dicano proprio questo. :-)
perchè da qualche parte sono stati attuate le mie idee ed hanno generato 
risultati disastrosi??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 moderazione lo sto facendo io....non vedo perchè mischiare le cose....
Appunto. Potevi usare un thread diverso da quello che denuncia presunte
"censure" (nel senso di censura becera e fascista) su ISM, e un momento
diverso, e non dare credito ad accuse non provate.


 per!    ;D
Enrico ,
salutami   Divino e chiedigli....visto che lui è uno di quelli che parla 
delle persone che "dice" di aver plonkato (quindi in teoria legge solo 
indirettamente....che strana forma di curiosità)....come va il suo 20%
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 un momento diverso, e non dare credito ad accuse non provate.
Io non solo non ho dato credito ad accuse non provate ma ho portato la mia 
testimonianza diretta contraria...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 generato risultati disastrosi??
No, non sono state proprio attuate. Segno che le cose così stanno bene alla
maggior parte delle persone.


 postare.
Qui Arancia non ti posso seguire....per mia abitudine ...quando si parla di 
accuse vado cauto e mi baso solo su esperienza personale.....  esperienza 
che posso provare.
Al momento sul sito moderato sono stati corretti e Campli è stato anche 
gentile.
Il mio post che è stato bloccato violava apertamente per mia ignoranza 
...non avevo letto il manifesto del gruppo.... il regolamento.
Una volta chiarito l'equivoco se voglio postare li so cosa fare e cosa non 
fare.
Sul tipo di moderazione ho espresso il mio giudizio   ma è un fatto 
personale e  ho anche sbagliato...pensandoci bene .........a parlare di 
moderazione ....perchè quello che mi va un po stretto è il manifesto.
Al fatto dell'invito che Campli ti avrebbe fatto ...guarda che ti ha 
risposto è lo ha fatto con eleganza e precisione....tu non puoi 
controbattere senza prove e con questo tipo di linguaggio... ne esci 
perdente ...pensaci...
Ho poi espresso  qualche mia idea sulla moderazione (precisando anche che 
non sono esperto quindi sono idee personali) ed ho constatato come non sia 
facile conservare le proprie idee senza farsi nemici.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Aggiungerei anche la presa per il culo di campli che mi invito' a postare.
Sinceramente non credo che ci sia una preclusione nei tuoi confronti,
quanto una diversa valutazione di cosa sia 'in topic' o OT. 
Guarda per esempio ai post di "John"... Molti suoi post, anche in
disaccordo con i moderatori, sono stati pubblicati, perň ha ricevuto un
avvertimento quando ha insistito su una linea che č stata giudicata di
"fantamedicina", per cosě dire, dunque OT... Questa valutazione piů
"stretta" si puň condividere oppure no, perň mi pare che valga per tutti,
non solo per alcuni.
it.scienza.medicina  Re: [Medicina Teorica] Il concetto di 'esclusione'
Mario Campli <diabo...@this.is.invalid> 01/01/2007 19.49.06
[...]
| in questo ng dovremmo discutere di scienza e medicina 
| come sono, non come-sarebbe-bello-che-fossero. Se vuoi elaborare spunti 
| per narrativa fantastica o fantascientifica, hai a disposizione il 
| newsgroup it-alt.arti.scrivere.fantascienza, altri messaggi di questo 
| tenore potrebbero non essere piů approvati per la pubblicazione *qui*...

 bene alla maggior parte delle persone.
può essere che stia bene alla maggioranza..... ma i fatti..... sulle mie 
idee.... non possono proprio dire niente .....non esistendo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 con la qualità. Come avviene in TV con i dati auditel
E' sicuramente un "indice di gradimento", a prescindere dalla qualità. E
poiché nel gruppo moderato si può escludere che la quantità sia legata a
troll e spammers (come nelle porcilaie suddette) se ne deduce che...


 suddette) se ne deduce che...
ci sono tanti modi di fare un cattivo programma TV e tanti modi di rendere 
cattivo un NG. L'essere umano non va sempre appresso alle cose buone 
...scordatelo.
Un moderatore fascista e sadico (è solo un esempio e faccio come nei film: 
ogni riferimento a fatti e persone reali è puramente casuale) potrebbe 
diventare l'attrattiva stessa di un NG.
Pensaci ...questa cosa è successa...molto in grande...nella storia 
moderna...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 moderna...
Non mi pare. Credo tu stia facendo paragoni impropri.


 Non mi pare. Credo tu stia facendo paragoni impropri.
bravo hai messo la parola "credo" che lascia aperta la possibilità alla
controparte di dissentire ...pur esprimento in modo netto il tuo
parere...così si fa
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it