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Titolo: Lettore DVD con uscita progressiva

Ciao a tutti,
ultimamente si è molto parlato di lettori DVD con usciva progressiva.
Io ritengo che il problema sia a monte del lettore, ovvero:
a) Se il materiale video registrato sul disco è progressivo, allora vuol
dire che qualunque lettore DVD tira fuori un segnale progressivo e poi lo
interlaccia per renderlo presentabile ad un televisore
b) Se il materiale video registrato sul disco è interlacciato, allora vuol
dire che un lettore DVD con uscita progressiva altro non è che un normale
lettore come quelli che abbiamo oggi, con al suo interno un
deinterlacciatore (o duplicatore se preferite).
In questo secondo caso no so se sia meglio un duplicatore embedded rispetto
ad uno esterno scelto con tutto l'amore necessario.
Inoltre questo secondo apparecchi non si discosterebbe molto da un buon
HPTC, il quale legge lo stesso sorgente e genera la stessa uscita
progressiv.
Cosa ne pensate?
Ciao
Alberto

 progressiv.
Sì, il risultato è lo stesso, anzi a vantaggio dell'HTPC, c'è la possibilità
di aggiustare il refresh e la riscalatura delle immagini partendo
direttamente dallo stream digitale (utili con i VPR LCD, DLP, o comunque
apparecchi con matrici discrete che si discostano rispetto alle "misure"
standard).
--
Davide Granzotto

standard).
Altri pregi del HTPC, che sto rivalutando di questi tempi, tornano
utilissimi durante l'uso di un tritubo, specie se di tipo analogico.
Esempi di enorme importanza per un Sony 1031, macchina analogica,
senza telecomando senza entrate VGA o RGBHV, senza alcuna banco di
memoria (ma che arriva a 36Khz)
La possibilita' di definire esattamente la larghezza di banda del
segnale in uscita, regolando singolarmante risoluzione orizzontale,
verticale e refresh, in modo da combaciare perfettamente con le
specifiche del monitor, permettendo cosi' di sfruttarlo al limite.
La possibilita' con le Matrox450 di dare in uscita segnali RGB
progressivi (anche dal Pal!) con sincronismo sul composito su
connettore VGA, che con appositi cavi VGA->Scart ovviano alla mancanza
di altri connettori sul Pj.
La possibilita' di gestire l'iscrizione di un quadro 4/3 in una
convergenza base di 16/9, venendo in contro alla mancanza di selettori
4/3 <->16/9. 
La possibilita' di fare regolazioni sul segnale che va al tritubo,
senza dover prendere la scala per regolare gli interventi video sul
corpo della macchina. Se poi si usa HTPC in acquisizione per
processare le altre sorgenti, si evita anche la necessita' di
selezionare l'altro ingresso video sul Pj, dato che si *porta su*
tutto con un cavo su un unico ingresso.
--
Ciao,
Bosef.
"They say it's the last song
 They don't know us, you see
 It's only the last song
 If we let it be."


Esattamente quello che pensavo, è meglio un HTPC, comunque settabile e
configurabile con la scheda video / s/w di lettura che uno preferisce.
Ciao
Alberto

 Ma lo stream sul disco è interlacciato oprogressivo?
Puo' essere fatto in entrambi i modi. In genere, se il segnale deriva 
da una pellicola cinematografica, e' progressivo, mentre se deriva da 
materiale video ( esempio: i musicali o gli sportivi ) e' in 
interlacciato.
Spesso trovi entrambi i segnali sullo stesso disco: progressivo per il 
film e interlacciato per gli extra, visto che le interviste sono quasi 
sempre fatte con le telecamere.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

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In realtà per ora nei DVD il segnale è sempre interallacciato, c'è
però un bit che indica se i due semiquadri provengono dallo stesso
fotogramma, così che in modalità Weave si ricostruisce un perfetto
progressivo.

 progressivo.
Alla fine e' solo una diversa organizzazione di dati, comunque. 
L'importante che il DVD abbia tutte le informazioni per poter ricreare 
il progressivo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


OK, ma il segnale progressivo proveniente da materiale cinematografico è a
24 Hz (15K in orizzontale) così non sarebbe accettato da nessun televisore o
monitor, per ottenere un 50 Hz occorrerebbe comunque effettuare una qualche
manipolazione al segnale ? No?
Ciao
Alberto

 progressivo.
Che cosa è la modalità Weave?
Ciao
Alberto

 manipolazione al segnale ? No?
In PAL, i 24 fps vengono semplicemente accelerati a 25 fps, in NTSC c'e' il 
famoso algoritmo di pull-down, per cui vengono aggiunti frame per avere i 30 
fps.
La differenza tra segnale cinematografico e segnale video e' che, nel 
cinematografico, i 24 ( che vengono riprodotti a 25 in PAL, comunque ) 
fotogrammi vengono organizzati sul DVD in 2 semiquadri che durano un 50-esimo 
di secondo ciascuno, che messi assieme, fanno parte dello STESSO fotogramma, 
cioe' sono entrambi una rappresentazione della realta' del primo 50-esimo di 
secondo. Nella pellicola, la realta' viene quindi campionata 25 volte al 
secondo ( in realta' 24, pero' semplifichiamo ).
Nel segnale video, la realta' viene campionata 50 volte al secondo, quindi i 
due semiquadri rappresentano due 50-esimi di secondo diversi. In pratica, la 
telecamera e' piu' "fluida" della pellicola, ma ha piu' artefatti, soprattutto 
sulle diagonali con camera in movimento, perche' la scanline pari rappresenta 
un momento distante nel tempo un 50-esimo di secondo dalla scanline dispari.
In pratica, un segnale cinematografico, quando viene visualizzato su TV, non 
ha nessun vantaggio di fluidita' ( perche' il materiale originale comunque e' 
e 24 fps ) a venire visualizzato a 50 semiquadri al secondo. Mentre un segnale 
video si. Infatti la differenza tra scene girata in pellicola e scene girate 
in video si nota parecchio.
I benefici del progressivo servono quindi a restituire "compattezza" 
all'immagine di origine cinematografica, perche' invece di avere le scanline 
"una si e una no" ogni 50-esimo di secondo, sono "una si e l'altra pure", 
sempre ogni 50-esimo di secondo. Ovviamente, questo e' possibile solo con il 
raddoppio della frequenza verticale, quindi a 31 Khz.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ha scritto nel messaggio
news:VA.000002c...@compuserve.com...
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Quindi otteniamo un segnale si progressivo a 50 Hz, ma con due quadri
consecutivi identici, quindi a 25 fps.
Quali sono i vantaggi ad avere un segnale di questo tipo?
Ciao
Alberto

 Quali sono i vantaggi ad avere un segnale di questo tipo?
Nel segnale interlacciato, il primo 50-esimo di secondo appaiono solo 
le linee dispari, e nel secondo solo quelle pari. La persistenza delle 
immagini sulla retina aiuta a non far vedere il flickerio, ma a livello 
inconscio c'e' ancora. Con il progressivo, non esiste alternanza di 
linee, le schermate sono tutte "intere", quindi l'immagine e' piu' 
stabile e "compatta".
Il fatto dei 25 fps non e' un problema, in ogni caso il materiale di 
derivazione cinematografica non ne avrebbe di piu', infatti con 
l'interlacciato hai si' 50 fps, ma presi dallo stesso fotogramma, 
quindi non ha nessuna informazione in piu' sulla fluidita'.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

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Bob e Weave sono due metodi di deinterallacciamento: Weave prende due
semiquadri e li unisce in uno solo senza fare altro, Bob invece
aggiunge qualche interpolazione per evitare, nei fotogrammi
provenienti da materiale video, che si notino seghettature durante i
movimenti di camera.
Se hai PowerDVD sul pc puoi provare a forzare la modalità Weave su
filmati di origine video, come ad esempio gli speciali dei DVD, e vedi
che bella porcheria viene fuori :-)

 che bella porcheria viene fuori :-)
Ti ringrazio
proverò  ;-)
Ciao
Alberto

 Quali sono i vantaggi ad avere un segnale di questo tipo?
Perché hanno inventato i TV a 100 Hz? Per ridurre l'effetto tremolio
(flicker) che prodotto dall'alternanza di dei due semiquadri a 50 Hz.
Il problema è che i circuiti 100 Hz cercano di creare un'immagine più
stabile partenda dal segnale interlacciato, senza nulla sapere della sua
origine e quindi "fanno del loro meglio".
Un DVD con uscite progressive crea al sui interno un'immagine già
deinerlacciata a partire dello stream digitale, sapendo quindi il formato
nativo dell'immagine.
Davide Granzotto