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Titolo: Una chiacchierata sulle BORSE e sulle "bolle finanziarie" :-)

l' ovvio : questo sconosciuto :-) 
 
Se  voi comprate una certa azione di una certa azienda lo 
potete fare con due obiettivi diversi : 
 
1)
quello sano, buono, alla CONTADINA e che  dovrebbe  essere 
la regola e invece e' l'eccezione : 
 
**************************************************
mettervi in tasca periodicamente una parte degli 
utili dell' azienda. 
************************************************** 
 
Allora uno c'ha 50.000 euretti *SUOI*, si cerca 3/4 aziende
"solide",  conosciute,  che  sanno  galleggiare  anche mari 
tempestosi  perche'  capitanate da  vecchi marpioni esperti
e ci mette 10.000 a quella, 20.000 a l' altra e 20.000 all'
ultima. 
 
E anno  dopo  anno  bene  o male s'e' fatto la sua piccola 
rendita. 
 
La  borsa  cala ?  Certo  non  e' felice !  Mica e' matto ! 
Ma fondamentalmente SE NE FOTTE, perche' lui e' interessato 
piu' agli utili che al capitale. 
 
Insomma e' come quando uno si compra una casa per affittarla :
se la casa cala di valore certo non e'  felice, ma  manco  si 
dispera perche' a lui interessa  quanto  gli RENDE (ossia  le
pigioni che ci caccia fuori) quella casa. 
 
... puo' ATTENDERE 
 
E quindi la borsa va giu', la borsa va su, SE - NE - FOTTE ! 
Capito ? PUO' ATTENDERE. Puo' attendere, e' questo il punto.
 
... puo' ATTENDERE 
 
Adesso arrivera' il cretino che dira' : eh ma se la borsa va 
giu' magari e' perche' le AaAaAziende fanno meEeEno utili ! 
 
Si, certo, puo' accadere. Ma in quel caso  ci  troviamo  di 
fronte a una crisi profonda  che  con le "bolle finanziarie"
ha poco a che vedere  e  chiaramente  qualsiasi  mentecatto  
capirebbe che a questo mondaccio infame la certezza assoluta
non esiste. 
Quindi : 
critica  risibile, nemmeno  da prendere  in considerazione. 
 
Oppure (altra scemenza) : 
Eh ma se lui ha bisogno di vendere  perche' (chesso') deve 
affrontare  una  spesa  imprevista  si ritrova in perdita. 
E grazie al cazzo. E se lo mettono sotto con una automobile 
schiatta. Ma guarda un po'. 
... Chiunque capisce che non e' questo il punto. 
 
2)
a scopo speculativo
 
La  figura  tipica dello speculatore presenta due aspetti 
essenziali : 
 
- compra con soldi NON SUOI (eh no ?)  
- vende sperando in un incremento del valore capitale
 
Oppure addirittura 
 
- vende "cose non sue" (diciamo): incredibile a dirsi ma 
  si puo' fare.  Le  urla  dei beoti mi sommergeranno :D 
 
- le ricompra dopo un po' sperando che il loro valore sia
  minore di prima
 
Lo speculatore : se ne frega degli utili e compra a buffo. 
compra a 100 vende a 110 ripaga  il  debito  di  100 e si
mette in saccoccia 10. Poi ricomincia. E ancora, e ancora.
 
*questa* e'  la  logica di base  che  sta  dietro  a ogni 
speculazione. Con infinite varianti  e  sfumature (che il 
cretino di turno non manchera' di farmi notare per tentare
di ridicolizzare quanto ho scritto),  ma non date retta :
l' essenza e' questa.
 
Dunque lo speculatore NON PUO' ATTENDERE : deve rimborsare
in qualche modo. E' schiavo della sua stessa scommessa sul
futuro (che, salvo il Padreterno, non  conosce  nessuno  e 
su questa banalita' insistero' fino alla morte)  e  se  le 
cose non vanno come previsto son cazzi amari. E' rovinato.
 
Non  solo : con le sue mosse  influisce  sulle aspettative 
degli altri (specie  se  e'  grosso)  perche' quello e' un 
mondo in cui tutti non  fanno  altro che  guardare  quello 
che fanno gli altri e  ci  vuole  nulla per farli piombare
nel panico. Nulla. 
 
La Borsa somiglia alla barzelletta di quello che fa legna
da ardere : 
 
c'e' un tizio in un bosco che mette da parte  un  po'  di 
legna da ardere per l' inverno ormai  alle  porte  e  che 
guarda quanta legna fa il suo vicino. 
 
Il quale fa lo stesso con lui : oh, Antonio sta facendo
tanta legna, l' inverno sara' freddo. Fammene fare anche
a me un altro po'.
 
E l' altro : oh, Mario ha ripreso a far legna ! Si vede 
che prevede un inverno freddo, meglio farne di piu'. 
 
... e cosi' via :-) 
 
Dunque :  
Le famiglie  che  comprano titoli in  borsa allo scopo di 
ricavarne guadagni in **conto capitale** meritano  quello 
che  gli capita ? 
 
Ni 
 
La  cosa  impressionante e'  che  molte  volte e' accaduto,
ma evidentemente le persone non imparano o non s'e' trovato
un modo per informarle che  la  borsa  e'  una TRAPPOLA che 
va avvicinata con molta cautela. 
 
O ti stritola.
 
Ciao
 

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio
news:a3830a69-b68a-4afa...@googlegroups.com...
 
 
La  cosa  impressionante e'  che  molte  volte e' accaduto,
ma evidentemente le persone non imparano o non s'e' trovato
un modo per informarle che  la  borsa  e'  una TRAPPOLA che
va avvicinata con molta cautela.
 
O ti stritola.
 
----
 
Purtroppo è così. Penso a chi ha comprato i miei titoli che ho venduto il
21.5. Erano sui massimi. Io non li avrei mai comprati.
 
Poi ho tutti i titoli in gain anche dopo il crollo delle borse. Mi ritengo
uno dei pochi fortunati che, per ora, con le borse, tra profit e loss, ci ha
sempre guadagnato. 
 


perche' non sei avido, e' quello il tuo segreto ;-) 
 
Io lo so
 


Di questo non voglio nemmeno parlare.
 
 
	Saluti


Non ci credo neppure se lo vedo.
 
 
	Saluti
 
 
 
 


Bravo! Devo dire, e devo ammettere (senza problemi) che mi e' piaciuto questo intervento!
 
Sul Ni ... non sono troppo d'accordo in quanto prenderei gli speculatori, gli leverei la pelle, la cospargerei di sale grosso ... e gli infilerei anche dei peperoncini "ghost white" negli occhi e nel culo!
 
Io sono dell'idea che se stiamo andando tanto male e' colpa delle speculazioni in borsa e finanziarie in genere. Non sono un tecnico come te... ma ... ho questa certezza!
 
Purtroppo per molte aziende e stati (a ri purtroppo elevato alla millesima) le borse sono diventate indispensabili!
 
E quando la finanza (cravattara) gestisce e s'appropria de facto, dell'economia... non c'e' piu' niente da fare... si e' in un grande casino' mondiale ... e tutto diventa una roulette!
 
Dell'intervento cinese che ne pensi? Sei d'accordo che d'imperio s'impedisca la vendita...devo supporre...
 
cia'!


Come sarebbe a dire "idem"? Se dici che stai sotto allora come fai a 
dire che
ci hai sempre guadagnato?
 
 
	Saluti
 

 conoscere.
 
Bravo. Ridici, ridici ...


Oh, ma lo capisci l'italiano? Lo sai cosa significa "sempre"?
 
 
	Saluti
 


Devo essere per forza d'accordo con le evidenti cazzate che escono dalla 
tua tastiera?
 
 
	Saluti


:::::.
Azzo dici? Tutti siamo avidi.
Però c'è l'avido col cervello e c'è l'avido scemo.
:)
::::::
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 s'impedisca la vendita... devo supporre...
 
Si si ... senza dubbio.
 
Certe volte e' l' unica strada da percorrere,  ma nel lungo periodo
occorrerebbe informare  le  persone  (anche  con  la scuola, la tv, 
tutto)  che  acquistare in  borsa  a  scopo  speculativo (od  anche 
semi-speculativo per quanto detto prima)  e' rischioso e che invece 
l' atteggiamento giusto, piu' consono alle  famiglie,  e' quello di 
investire guardando agli UTILI, e non al valor capitale.
 


Aggiungo : 
 
Geppe',  la gente  e'  uscita  di  testa  co'  'sta  borsa  maledetta.
 
Fino a 40 anni fa col cazzo che ce le fregavi le famiglie  (italiane)
a basso e medio reddito a investire in borsa, se non per insaccocciare
utili ragionevolmente sicuri (come ancora fa il mio vecchio e saggio
padre) 
 
S'e' persa  irrimediabilmente  quella saggezza contadina PESANTE che 
ci guidava a non fare MAI il passo piu' lungo della gamba e ad avere
quell' innata indole SOSPETTOSA. 
 
Mi sono commosso
 
 
 
 
 
 
 
 

 rendita.
 
 
"massivan"
 
Il contadino, notoriamente, ha il cervello fino, quindi
sono esclusi Salvini&affini, ma tu proponi non l'approccio
alla contadina, bonario, ma quello da pennuto, stile
pollame.
 
Perche'?
 
Semplice, da Reagan in poi il "Fordismo" e' andato in archivio,
cioe' la S.p,A non e' piu' il solo luogo di incontro tra idee da realizzare 
e
capitale, ma domina il "Furbismo" cioe' conta l'apparenza, anche
la solidita' apparente trasforma l'azionista in pollame da spennare, vedi
titoli tossici, bilanci falsati come quelli dei colossi U.S.A. o Parmamat,
falliti mentre il loro rating (di agenzie corrotte) li dava per prosperi.
 
Quindi tu proponi l'azionista "cassettista" che tiene le azioni
e intasca i dividendi, ma oggi questo e' un modo di investire
molto rischioso.
 
Altro modo per rubare ai piccli azionisti sono le ristrutturazioni
dei pacchetti...quando gli investitori sono poco capitalizzati
non investono allora cosa fa il marchionne di turno?
 
Prende un tipo di azione, capito' qualche anno con le FIAT
Industrial Risparmo, il CDA le elimina, ma senza prima
rimborsare l'azionista...quello e' i ltrucco, ma le sostituisce
con altre, le Orinarie con un valore diverso, ma inferiore...
che combinazione...Ecco come si rifinazia una S.p.A
a spese del pollame, ma questo e' un esproprio legale,
le leggi, non fatte dei piccoli azionisti, lo consentono.
 
Ci sono altri trucchi, ma e' bene che l'investitore li
provi di persona, senno' sembra fanta-economia scritti
cosi' in un NG. 
 
 

 Saluti
 
 
"massivan"
 
Cayman e' come il pescatore e il
mitico pesce, ogni volta che
lo racconta ingrandisce, da due
spanne diventa due braccia aperte...
 
 

 va avvicinata con molta cautela. 
 
Al gonzo non viene fornita alcuna informazione, solo il miraggio dei soldi.
 
 
-- 
GiOvAnNi


Ma tu non hai ragione, DE PIU' ! Hai RAGIONISSIMA ! E difatti 
se non sei un riccone che puo' differenziare l' investimento 
tra TANTE possibilita' E' 100 VOLTE MEJO CHE STAI FORA dalla
borsa ! 
 
Ma io dicevo : se proprio decidi di farlo perche' magari conosci 
aziende solide da millenni, allora  fallo per gli  utili  e  non
per guadagnare in capitale. 
 
Perche' allora te la cerchi, e de brutto pure.
 
Meglio ? 

 Quoto.
 
Spesso le cose ovvie sono cosi' ovvie che nessuno le vede : e' come
se ti  prendo e ti metto la faccia a 1 cm da una parete metallica e
ti chiedo :  che  e' ? Che vedi ? ... Non lo sai : e' TROPPO VICINA. 
 
Tutti (quasi tutti) sanno notare i dettagli. Pochi le ovvieta' : 
devi essere in grado di dare un calcio in culo a chi ti ha spiaccicato
la faccia sulla parete metallica. Dopodiche' devi allontanarti dalla
parete per uno spazio sufficiente. E se non basta allontanarti ancora : 
a quel punto se sei fortunato e se hai un po' di cervello dirai :
Oh ! Era una nave ! E quer fio de na mignotta me diceva che era 
la parete di una cassaforte ! 
 
... non e' facile
 
(omissis) 
 
Si, mi pare che siamo allineati. 'Gni tanto capita ... ;-) 
 
 
 
 


Vedi, e' come quando quello che ti fa il verso se ne esce con:
L'acqua bagna
 
E' difficile dissentire. In condizioni normali, l'acqua bagna. Ora, uno potrebbe sforzarsi di trovare casi in cui cio' non e' vero (ce ne sono, per carita'), ma nella stragrande maggioranza dei casi e' cosi.
 
-- 
GiOvAnNi

 dei casi e' cosi.
 
Mica ho capito. E' troppo ovvio :-) 
 
No scherzi a parte : ma che vuoi dire ? Che le cose utili da 
dire sono solo quelle che ammettono il dissenso ? E perche' ?   
 
O che altro volevi dire ? 

 E' difficile dissentire. [cut]
 
https://twitter.com/GraziaArcazzo
 
 
Non male l'ultima tratta dalla reuters:
 
"Grecia, accordo potrebbe essere fatto sabato, PRIMA DI
DOMENICA"
 
 

 Meglio ?
 
 
"massivan"
 
Quando il mercato azionario cresce l'aumento di valore
e' facile e quindi il guadagno, ma a un certo punto occorre
vendere per non perdere il valore e, possibilmente in modo
"non congestionato" ma qui mancano le regole, per cui
se una societa' di investimenti vuole vendere per un
miliardo, lo poi fare in un secondo, con un click, nessuno
impone di vendere solo 100 milioni per 24 ore.
 
Se questo "razionamento" esistesse i cali sarebbero progressivi
e ben distribuiti nelle tasche degli azionisti, non tanto bruschi
da azzerare il tuo guadagno prima ancora di sapere del calo.
 
 


:-) 
 
Dunque vediamo ... 
tu  sei quello che non perde occasione (lo fai con tutti,
non solo con me. In  particolare lo fai con Pegasus)  per 
"trascinare  in  basso"  chiunque  abbia idee e qualunque 
idea abbia. Ovvia, non ovvia, bella, brutta. Qualunque.
 
Per es. con Pegasus sei  arrivato  a dire che e' come un 
"orologio rotto" che necessariamente segna l' ora giusta
due  volte  al giorno, dopo aver fatto un elenco di cose 
errate  (dette  da  lui)  opportunamente  esagerando  e 
distorcendo per farle apparire ancor piu' ridicole. 
 
Ma  Pegasus  e'  un  creativo  di  sicuro  non stupido  :
piu'  simile  a  uno  "scienziato pazzo", insomma, con la 
evidente necessita' di sentirsi approvato. Non e' affatto
cattivo. 
 
Siccome nemmeno tu sei stupido hai immediatamente capito il
personaggio e ti diverti un mondo a muovere il coltello dove
sai che gli fai piu' male ossia : ridicolizzandolo. Lui e
le sue idee. A prescindere.
 
Perche' ?


E' scomparso ... Mah. 
Non sapro' mai che voleva davvero dire :-) 
 

 da azzerare il tuo guadagno prima ancora di sapere del calo.
 
Mh ... 
Ossia i  cali di valore, essendo piu' lenti, darebbero il tempo 
di fuggire a un numero maggiore di individui e cosi' facendo le
perdite sarebbero piu' contenute e meno concentrate. 
 
Ho capito bene ?  Se  cosi'  fosse,  sento  una vocina che mi dice
che c'e' qualcosa che non va in questo ragionamento apparentemente
ragionevole. 
 
Ma non so dirti esattamente perche'. 
 
 
 
 
 


Ne conosco parecchi come lui: parlano solo quando guadagnano e stanno 
zitti e muti quando perdono.
 
	Saluti

 "Massimiliano Catanese"


 Si, una migliore distribuzione di guadagni e perdite.
 
Non so dirti se sia una buona idea, francamente. Cosi' a caldo
mi sembrerebbe di si, ma ... 
 
 

 dei sogni.
 
 
Allora mi sa che devi guardare meglio. Vale sia per la singola azienda che per l'intera borsa. Nel lungo periodo ovviamente no, se le borse cadono per mesi e mesi vuol dire che c'e' qualcosa che non va anche nell'economia reale...ma nel breve e' tutta un'altrea storia.
 
L.


 
L' esempio della legna è proprio fatta bene
 


wrote:

Non per me, come principale fonte di riscaldamento io uso la stufa a
legna ogni inverno, e mai mi intersssa cosa fanno gli altri.
 
 
--
I think, therefore I question.


LOL ... e se ti tagliano tutte le piante e rimani senza legna?


Mai successo, e poi le piante sono mie, e come sai io sparo :)



:-)
 
Vero ... aspe' ...come dicevano? Ah si ...  se non sbaglio:
 
"Spara longion ... spara!"
 
:-)

:-)
 


Vorrei aggiungere che non ho mai sparato a nessuno, e spero di non
farlo mai, ma tu Geppo, vorrei vedere dove andrebbe finire il tuo
buonismo del cazzo se tu moglie e figlia fossero messe in pericolo da
qualche criminale e non hai i mezzi per difenderle.


 tua tastiera?
 
Ma manco per idea. Ma ci mancherebbe altro.
 
Pero' peccato, perche' nonostante tutto ti reputo una  brava  persona
ma Dio Santo c' hai la capoccia piu' dura del diamante ! Ecchecazzo ! 
 
 


C' hanno TUTTI una paura FOTTUTA. TUTTI. Oddio, quello ha venduto.
ODDIO ! Quello e' uno che  "ci capisce",  che  "sa qualcosa che io 
NON SO" ! Scappamo, scappamo ! 
 
O (ancora piu' sottilmente) : quello vende, e siccome io SO che 
questo fara' paura a tanti che quindi venderanno, SCAPPO PRIMA 
IO. 
 
Capito come funzica compa' ? Roba DA MANICOMIO ! Da MANICOMIO ! 
 
E questo perche' sono IMPELAGATI FINO ALL' OSSO (e coi quattrini, 
mica con le patate) in un sistema che non dominano in alcun modo. 
 
Potrei continuare  a  lungo,  e  poi  da  qua addentellarmi alla 
economia REALE e farti toccar con mano che il *tutto* e' come un
gigantesco gioco che pero' non fa divertire nessuno. 
 


Yawnnnnnn...



Ok, mi fermo :D 


 
Ma non sono bambini, e un adulto mal supporta che gli si dica cosa e 
come fare
L' unico modo di limitarlo è attraverso la legge
Infatti la  CONSOB cinese,da millenari saggi quali sono loro, ha 
limitato le vendite a 6 mesi per chi detiene piu del 5% (si parla di una 
determinata azione)
 
 
 
 

 Allora mi sa che devi guardare meglio. Vale sia per la singola azienda che per l'intera borsa. Nel lungo periodo ovviamente no, ...
 
Quindi mi consigli di guardare, ma poi confermi quello che dico io.
Grazie, ma gia' lo sapevo.
 
	Saluti
 

 
 
Veramente pensandoci meglio sono gli utili delle aziende a spingere la borsa nel medio lungo periodo - quindi l'affermazione non ha molto senso.
Nel breve le borse si possono muovere per ragioni esterne scorrelate dall'economia reale, ma nel medio lungo gli indici di borsa riflettono l'andamento delle aziende, quindi la frase originale non ha molto senso.
 
L.
 


E quando mai ho detto il contrario?
La frase "che la borsa vada giu' e le aziende continuino tranquillamente 
a dare utili esiste solo nel mondo dei sogni" significa che fra i due 
eventi c'e' di sicuro una correlazione, ma non dice qual e' la causa e 
quale l'effetto.
 
 
	Saluti
 

 quale l'effetto.
 
 
Diciamo che in italiano scrivendo in quel modo quantomeno suggerisci che la causa sia l'andamento della borsa. 
 
L.