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Titolo: Il mondo del Bitcoin

( due chiacchiere al bar davanti ad un caffè con un amico-rappresentante 
di CariParma Private banking )
 
 
....E inevitabilmente si finisce di parlare di questi guadagni 
stratosferici che rendono questi nuovi prodotti che sono i Bitcoin . 
Personalmente non vado d investire in un prodotto che periodicamente ha 
delle ocillazioni giornaliere del 25% 30% come non più tardi dell'altro 
ieri.
Da una quotazione massima di 20.000 in poche ore è passato a 15.000. Non 
è moneta per lavorare serenamente, e l'ecosistema dei Bitcoin è un mondo 
a se stante che per capirlo a dovere devi viverlo giorno dopo giorno, 
esserci dentro, avere le mani in pasta altrimenti stanne fuori.
 
Dal lato squisitamente tecnico ( mi spiegava il Private ) un bitcoin è 
una *stringa* di testo alfanumerica di nn caratteri. Se vuoi operare 
online devi organizzarti con password di riconoscimento nei siti 
appositi fornendo loro l'Iban bancario, copia di carta d'identità o 
patente.
 
A questo punto ti viene rilasciato il cartellino magnetico codificato 
per operare da casa. Se non ti senti sicuro puoi delegare un broker al 
posto tuo
 
Il Bitcoin pagando una piccola commissione lo si acquista attraverso 
degli exchange autorizzati, su cui va aperto un conto ricaricabile via 
bonifico bancario. Un buon servizio di assistenza su questo lo fornisce 
Bitstamp con sede in lussemburgo
 
http://www.affaritaliani.it/bitstamp-sceglie-il-lussemburgo-come-hub-bitcoin-420423.html
 
 
Un consiglio rimarcato più volte: SE OPERI DA SOLO USARE DELLE 
PRECAUZIONI, -LA SICUREZZA- IN RETE NON E' ASSOLUTA, METTI I TUOI DATI 
SOTTOCHIAVE DA QUALCHE PARTE.
 
Già da queste parole capisci che per gli inesperti della rete che 
vorrebbe avventurarsi in questo mondo non è un problemino da poco, è 
quasi una rinuncia.
 
Le poche regole esistenti nell'investimento sono solo virtuali, non 
esistono leggi governative che tutelino chi vuol investire.
 
Il - private - spiega che, senza regole da parte dei governi comprare 
Bitcoin è come andare a giocare al Casinò e puntare al rosso e nero per 
un investimento di qualche centinaio di euro, se invece vuoi alzare la 
posta puoi scommettere sulla pallina della ruota che gira e pregare Dio 
che si fermi sul numero che hai scelto prima del lancio.
 
Esempio :
 
  --- Hai acquistato un bitcoin che vale 10€ e ad un certo punto con il 
mercato al rialzo decidi di rivenderlo privatamente a qualche conoscente 
o comunque affidarti pubblicamente alla domanda & offerta della 
giornata. Con i tempi che corrono con i guadagni facili di cui si 
vocifera dappertutto qualcuno che te lo possa acquistare per 10.000 
100.000 di euro è quasi certo. Più sei convincente con il nuovo 
acquirente e più hai possibilità di guadagnare. ---
 
Una volta "piazzato" il bitcoin i tuoi soldi VERI a questo punto saranno 
salvi. :-) . Se invece opti per il rischio stai fermo e aspetti. Con una 
moneta così oscillante nel valore e in balia del mondo virtuale può 
essere di ritrovarti in brache di tela in pochi giorni.
 
Molti esperti sono dell'opinione che il valore di questa nuova moneta 
sia solo una fase -- transitiva -- che bisognerà vederne l'evoluzione 
nei prossimi mesi-anni, naturalmente essendo esentasse offre notevoli 
guadagni. Di sicuro questa speculazione non durerà in eterno e si 
stabilizzerà quando le banche per non venire declassate in divenire a 
semplici depositi di carta chiederanno ai governi del pianeta regole 
anche per questo prodotto.
 
Attualmente questo bitcoin per come è gestito sembra una gigantesca 
lavanderia di soldi senza alcun controllo......e il punto interrogativo 
di fondo è d'obbligo: in che percentuale *tutto* quello che ruota 
attorno a questa nuova moneta virtuale sono soldi legali e quanti di 
questi sono illegali ?
 
Il suo cofondatore ha dei dubbi sul futuro della criptovaluta e mette in 
guardia:
 
https://www.key4biz.it/anche-cofondatore-bitcoin-com-non-crede-nella-criptovaluta-rischiosa-inutilizzabile/208322/
 
 
Questa moneta sembra calzare a pennello a due frasi famose:
 
tutto quello che non strozza ingrassa e tutto quello che non è proibito 
per legge è consentito.
 
 
Buone feste a tutti.
 

 Buone feste a tutti.
 
E investite solo i soldi che potete considerare persi, in borsa,
nelle criptovalute, nei bond parmalat... :-)
 
 
 

 
 
...per il cittadino comune per quanto mi riguarda investite in prodotti 
SICURI, rendono qualcosina di meno e siete tranquilli
 
Per te auguro tanti guadagni, è giusto che chi rischia in materia 
economica ne subisca le conseguenze sia positive che negative.
 
Per me vedremo come evolve la situazione, non si sa mai che opti 
per............

 
 
Sai Yersinia che cosa contraddistingue una bolla in attesa di esplodere? 
La veemenza con cui chi vi ha investito difende la sua scelta a spada 
tratta. Gli si può fare notare che hanno già guadagnato 100, e almeno 
potrebbero disinvestire 10 per mettersi al sicuro, ma loro no, insistono 
tetragoni a ogni avvertimento e procedono imperterriti.
Tra l’altro, tu Yersinia per la vendita di BitCoin ti appoggi a un 
broker, o sbaglio? E se è così, hai provato a vedere cosa succede se ti 
colleghi al suo sito? Non è che noti qualche disservizio?
Non sono polemico, solo curioso, e ad ogni modo sinceramente ti auguro 
buona fortuna.
 
 

 lavanderia di soldi senza alcun controllo...
 
Come no. Fortuna che invece con le valute tradizionali non si lava nulla...

 SICURI, rendono qualcosina di meno e siete tranquilli
 
Tipo i BOT a rendimento negativo di questi tempi insomma.

 tetragoni a ogni avvertimento e procedono imperterriti.
 
Questo più che altro è il problema di chi pensa che le criptovalute siano solo uno strumento finanziario di tipo speculativo.

 disservizio?
 
Mai successo finora. Bitcoin ed euro vengono scambiati
quotidianamente avanti e indietro con volumi enormi. Vai a
consultare i dati di qualunque exchange. Il tuo home banking invece
come va? O sei uno di quelli che va a fare la coda alle poste al
primo del mese?

 questi numeri..
 
Non credo che la grande finanza speculativa se ne stia curando
molto. Probabilmente cambieranno idea.
 

 
 
Cambieranno idea eh...........?
 
Dal tuo punto di vista avrai pure ragione, questione di carattere, 
infatti ti ho augurato tanta fortuna per la tua temerarietà, il 
sottoscritto prima di avventurarsi in qualsiasi cosa cerca sempre di 
avere un quadro completo della situazione dopodichè decido.
 
PS
hai incassato danaro contante in qualche cambio ? in che  percentuale e 
in quanto tempo tra una vendita e un incasso.
 
Per essere così sicuro dei tuoi investimenti hai un portafoglio 
importante oppure sei partito in sordina ?
 
Sono domande generiche per sapere, non per ironizzare.

 importante oppure sei partito in sordina ?
 
Assolutamente in sordina, poche centinaia di euro. Queste però sono
diventate poche migliaia, e non è che me lo aspettassi quando ho
cominciato.

 Questo più che altro è il problema di chi pensa che le criptovalute siano solo uno strumento finanziario di tipo speculativo.
 
Il BitCoin lo e' allo stato attuale.
 
L.

Yersinia ha scritto:

  con le regole come funziona la borsa per quanto mi riguarda ne sono a 
conoscenza, non conosco a fondo questa nuova moneta di cui si parla un 
gran bene in termini di guadagni. Provocandoti un pò in questo mondo 
poco conociuto alla gran parte delle persone ora so qualcosa in più.
 
Come si vuol dire:  si fanno domande per sapere e non per chiedere 
qualcosa :-)
 
Thanks sincero :-)

 E nessuna certa.
Una "interpretazione" al di sopra della media c'è stata, e viene portata 
avanti: 
https://tinyurl.com/y7rkx3kq
 
ma non tutti sono capaci di leggersela da soli.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 primo del mese?
 
 
 
Ti chiedevo se avevi notato qualche disservizio in fase di aquisto e 
vendita di BitCoin, perché ho sentito dire che causa l’enorme aumento di 
visite e richieste molti siti che si occupano di queste cose sono quasi 
irraggiungibili. Se così fosse questo potrebbe rivelarsi un problema.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 portata avanti: 
https://tinyurl.com/y7rkx3kq
 
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/normativa+e+prassi/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
 
 
 
Il famoso interpello, RISOLUZIONE N. 72/E del 02/09/2016. Mi disse
un commercialista che un interpello si applica solo a chi lo
richiede, non ha valenza generale. E in più questo parla di società,
non di privati. Qualcuno suggerisce di trattare in 730 le
criptovalute in maniera identica alle valute estere, ma parlo per
sentito dire.

 bene in termini di guadagni.
 
Il periodo recente è stato eccezionalmente buono. Se guardi un
grafico 2013-2015, c'era poco da parlar bene.
 

 potrebbe rivelarsi un problema.
 
Verissimo. Sui più grossi exchange, tipo coinbase, ci sono stati
enormi problemi, di cui trovi abbondante testimonianza googlando un
po'. Io ho sempre usato il più antico e più piccolo exchange,
conosciuto praticamente solo in Italia, e con la mia transazione
mensile non ho mai visto problemi. Il BTC è stato vittima del suo
stesso successo. Addirittura sulla blockchain stessa del Bitcoin
classico ci sono stati grossi problemi di congestione e fees alle
stelle. Io la blockchain BTC non la tocco dal 2016, quindi questi
problemi li ho saltati a piè pari. In questi giorni il BTC è in
picchiata.

Yersinia ha scritto:

https://www.wired.it/economia/finanza/2017/11/30/tasse-bitcoin/
 

 
https://www.wired.it/economia/finanza/2017/11/30/tasse-bitcoin/
 
 
Più nebbia di prima.
 
"...sono oggetto di tassazione solo superata una certa soglia.
L’intento del legislatore fiscale è colpire l’intento speculativo,
dato per scontato nel campo della finanza tradizionale."
 
Quale soglia? Come si esclude l'intento speculativo?
 
"... Diventa, quindi, di fondamentale importanza comprendere quando
i nostri bitcoin siano in qualsiasi forma conservati oltre confine..."
 
Discorso privo di senso. I bitcoin sono ovunque esista una copia
della blockchain.
 
" risalire all’identità di chi possiede la chiave pubblica e quindi
l’identificazione con certezza matematica è già possibile"
 
Falso, se non si è mai pubblicato il proprio indirizzo, o se
qualcuno che ne è venuto a conoscenza non l'ha associato al
proprietario.
 
Almeno si riconosce che "il miglior strumento utile agli evasori
rimane il denaro contante."
 
Standing ovation per la chiusura:
 
"Purtroppo, quando si assiste ad un fenomeno rivoluzionario tanto da
costituire un nuovo paradigma, la reazione naturale di chi non vuole
compiere lo sforzo di comprenderlo è quella di osteggiarlo. È
successo con il fuoco, con la ruota, con le automobili e con il web.
Ora tocca alle criptovalute ma è solo la storia che si ripete."

Yersinia ha scritto:

penso che questo thread abbia spiegato in maniera molto semplice e 
meglio di un libro come funzionano questi Bitcoin.  :-)
 
Ultima cosa: la pass per il blockchain generalmente quanti caratteri è 
lunga e a che livello è criptata..128? e quanti passaggi vengono 
effettuati per accertarne la validità??
 
Da conservare.

 validità??
 
Qualunque stringa di 256 bit è valida e utilizzabile come chiave
privata. Se è generata con casualità decente è anche sicura.
 
Forse intendi quante conferme deve ricevere  una transazione prima
di essere considerata valida? Solitamente sugli exchange ne
pretendono almeno 6, ma non mi risulta che ci sia una regola.
 
https://www.google.it/search?q=bitcoin+minimum+confirmations
 

 le hanno messe.
 
No, e' solo che non le facevano rispettare.
 
La Legge e' sacra et immutabile, et esistera' semper, anche dopo la 
scomparsa dello stato italiota.
 
Lo dice il Legislatore ed il Consiglio dei Dieci Assenti e' d'accordo, 
il tuo parere di cittadino non conta.
 
Peccato che siano d'accordo anche i parlamentari che scrissero la nostra 
Costituzione, ma questo e' un altro argomento.

 promotore finanziario. E' così difficile da capire?
 
I minatori cinesi non sono molto d'accordo con te e fanno tutto quello 
che suggerisce il loro governo, sotto pena di finire peggio di noi.
 
La Cina potrebbe, se gia' non e', detenere il 51% della potenza di 
calcolo necessaria per spostare l'ago della bilancia delle transazioni 
di qualsiasi criptovaluta.
 
Per esempio vertcoin proibisce l'uso degli ASIC e pretende che tu usi 
solo un PC commerciale; ma adesso non chiedermi come si comporterebbe 
con un supercomputer con CPU xeon multiple o in cluster pero'.
 

 Il BitCoin lo e' allo stato attuale.
 
Ergo se lo usi come tale sai cosa stai usando: una roba estremamente rischiosa.
Basta non rompere i maroni a posteriori...

 bitcoin. 
 
A giudicare da quel che accade sui mercati si direbbe che tutta 'sta sfiducia non ci sia. Forse il campione che esamini è sbagliato.


Sì probabile, ma più che ai mercati mi riferivo alle varie spinte
sovraniste.

 Il BitCoin lo e' allo stato attuale.
 
E può essere drammaticamente evidente...
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-12-22/bitcoin-caduta-un-terzo-rispetto-massimi-quota-140000-dollari-ribasso-tutte-criptovalute-113315.shtml?uuid=AEP5UVWD
 

 di noi...
 
Cosa faccia un governo non è un grosso problema, come hanno
dimostrato il crollo e rimbalzo di settembre, dopo che tutti gli
exchange cinesi hanno chiuso bottega su pressioni del governo.
Quello era il mercato più grosso per il bitcoin, con un governo tra
i più pericolosi. I cinesi sono passati a scambiarsi bitcoin tra
loro, e il prezzo ha continuato a crescere. Quando prenderanno piede
gli exchange decentralizzati, nessun governo potrà più disturbare.