Newsgroup: it.politica
Titolo: SEX (& freedom) OFF LINE ???

Il recente episodio di censura subito da SexOnLine, al di la' delle 
ragioni che l'hanno motivato, completamente aliene da problematiche 
legate alla tutela dei minori o alla volonta' di censurare realmente 
comunicazioni pornografiche che NON erano ne sono comunque presenti 
nel sito in questione (e del resato la censura verso il sesso 
nasconde sempre la volonta' di censurare ben altro, piu' importante 
e molto meno giocabile tranquillamente sul piano della creazione del 
consenso),
sollevano una serie di gravi problemi.
Primo fra questi il totale disinteresse rispetto alla questione da 
parte della comunita' telematica di lingua italiana, molti dei quali 
membri hanno mostrato di essere piu' attratti dal sollevare 
questioni di netiquette rispetto ai concetti quanto mai evanescenti 
di "off topic" e crossposting inteso come peggior reato immaginabile 
in rete,  piuttosto che verificare quale incidenza potesse (e 
potra') avere sulla loro LIBERTA' di viaggiare (ed utilizzare) la 
rete il fatto che siti che riguardano determinati argomenti possano 
tranquillamente finire off line per motivi quantomai aleatori ed 
ingiustificabili.
La recentissima approvazione, negli Stati Uniti, del Communications 
Decency Act, avvenuta nella giornata di venerdi', e' altrettanto 
passata nella totale indifferenza, e questo e' un gravissimo sintomo 
del livello di qualunquismo personalistico che si sta ormai 
diffondendo in rete.
A quanto pare il timore di pagare qualcosa di piu' sulla bolletta 
Telecom e' molto maggiore che quello di non poter piu' utilizzare i 
newsgroups per parlare di qualunque cosa riguardi, non tanto la 
sessualita', ma perfino questioni legate a diritti fondamentali ed 
inalienabili, nonstante tutti i fondamentalismi, quali  l'aborto.
E quindi il vedersi eliminata completamente la possibilita' di 
postare qualunque tipo di pensiero/idea/comunicazione che sia 
minimamente conflittuale riguardo lo status quo (e quindi anche le 
nuove tariffe Telecom) semplicemente perche' ci si e' mostrati/e 
solidali con quanti sostengono di aver applicato tale censura 
SOLTANTO per salvaguardare i minori dalla pornografia o peggio dalla 
pedofilia in rete (ma non dalla violenza domestica, che nonostante 
l'altra legge approvata oggi, e' spaventosamente diffusa, e non 
accennera' certo a diminuire, proprio perche' PRIVATA, e non 
pubblica come i newsgroups), non sembra poi spaventare piu' di 
tanto.
Probabilmente il virus di autonominarsi cyberpoliziotti e/o di 
svilupparsi un qualunquismo bieco che consente di scambiare la 
propria liberta' di espressione con sensi di colpa, conformismi 
tranquillizzanti, scarsa voglia di analizzare i problemi e difendere 
le proprie pulsioni & desideri, oppure semplicemente tenere due lire 
in piu' nel portafoglio, si sta replicando piu' velocemente di 
quanto si temesse.
Come antivirus SexOnLine propone un'area di discussione sulle sue 
pagine,
all'indirizzo 
http://194.20.24.85
dove sono/saranno consultabili anche i testi, doverosamente 
commentati, del Communications Decency Act del famigerato "buonista" 
Exon.
SexOnLine inoltre partecipa allo sciopero telematico di 48 ore che 
sara' messo in pratica immediatamente dopo la firma da parte di 
Clinton, della legge in questione, e che consiste in un oscuramento 
completo del nodo, con una forma di protesta che evidenziera' quindi 
immediatamente gli effetti di tale legge.
SexOnLine invita tutte le menti libere, webmasters, webmistresses e 
system administrators che hanno a cuore le sorti della liberta' di 
espressione della rete, a fare altrettanto.
Tutte le spiegazioni tecniche riguardo allo 
SCIOPERO ANTI CENSURA
sono nel prossimo post
             Helena Velena
                                            Cybercore
ps:
SexOnLine rischia quindi di finire completamente OffLine.
Se cosi' succedesse, sarebbe un segno preciso dell'inizio della 
Fine.


====================================================================
====
        JOIN HUNDREDS OF THOUSANDS OF OTHER INTERNET USERS IN
                     * 48 HOURS OF PROTEST *
   AFTER PRESIDENT CLINTON SIGNS THE BILL THAT WILL CENSOR THE 
INTERNET
        Update: -Latest News: Congress passed the net censorship 
language
                              on 2/1/96.
                -What You Can Do Now: Help demonstrate the extent of 
the
                        impact of the Internet Censorship 
legislation. Join
                        Hundreds of thousands of Internet Users in 
an
                        International protest for 48 hours after 
Clinton
                        Signs the bill.
        CAMPAIGN TO STOP THE UNCONSTITUTIONAL COMMUNICATIONS DECENCY 
ACT
                  Feb 3, 1996 (expires Feb 29, 1996)
      PLEASE WIDELY REDISTRIBUTE THIS DOCUMENT WITH THIS BANNER 
INTACT
                This alert and coalition coordinated by the
               Voters Telecommunications Watch (
v...@vtw.org
)
____________________________________________________________________
____
CONTENTS
        The Latest News
        What You Can Do Now
        Chronology of the CDA
        For More Information
        List Of Participating Organizations
____________________________________________________________________
____
THE LATEST NEWS
Last week Congress approved sweeping restrictions on online speech 
and
conduct, imposing fines of $250,000 and jail sentences of 2 years 
for
anyone who makes "indecent" material available in a public forum 
online.
This legislation threatens the very existence of the Internet as a 
viable
means of free expression, education, and political discourse.
Despite loud objections from civil liberties groups and the public,
the measure is part of a massive telecommunications bill that 
President
Clinton has already pledged to sign.  Although you should feel free 
to
continue to express your objections directly to the President, there 
are
other ways to express our outrage for this legislation.  The 
President
is expected to sign this bill into law during the week of Feb 5-9, 
1996.
For 48 hours after Clinton signs the Telecommunications Reform bill 
into law,
join hundreds of thousands of Internet users everywhere to show the 
far
reaching impact this bill will have on all Internet users.  TURN 
YOUR
WORLD WIDE WEB PAGES BLACK with white lettering to demonstrate that 
the
Internet will not accept this kind of second class treatment from 
the
United States Government.
____________________________________________________________________
____
WHAT YOU CAN DO NOW
1. For 48 hours after Clinton signs the net censorship language in 
the
   Telecomm bill into law, TURN YOUR WORLD WIDE WEB PAGES BLACK with
   white lettering.  To know when the bill is signed, check these
   sources:
        Newsgroups: alt.society.civil-disob
 
Email:vtw-an...@vtw.org
 (watch for mail on this list)
        WWW:
http://www.vtw.org/
 
Finger:v...@panix.com
   You can also just watch CNN; they'll announce the signing of the 
bill.
   To turn your pages black with white lettering, simply add the 
following
   tag to your World Wide Web pages:
        <body>
        <BODY BGCOLOR="#000000" TEXT="#FFFFFF">
   Put this right after your <head></head> tags, and before any 
</body> tags.
   To explain to people who may be confused by the color change, 
temporarily
   add the following link to your page:
        <a href="
http://www.vtw.org/speech/
">My World Wide Web Pages 
are
                black for 48 hours to protest second-class treatment 
from the
                US Government for free speech.  Read about it at 
this WWW
                page.</a>
   The Center for Democracy and Technology has also agreed to mirror 
a
   similar page at URL:
http://www.cdt.org/speech.html
   If your pages get lots of hits from services that cache their 
pages like
   America  Online, you may wish to start turning your pages black 
early.
   Please try and wait though until Clinton signs the bill, for 
maximum
   effect.
   Also, urge your Internet Provider and any Internet WWW pages you
   frequent to turn their pages black.  Send us interesting sites 
that
   comply to 
v...@vtw.org
.
        $ Mail 
v...@vtw.org
        Subject: 
ZTV.COM
 is turning their pages black!
        I'm the head of the ZTV Website and I've decided to turn our
        pages black.  Thought you'd like to know.
        ^D
        Mail sent!
2. Don't forget to send Clinton a message, contact him at:
 
Email:pres...@whitehouse.gov
        Telephone:
202-456-1111
        Fax:
202-456-2461
   Sample communique:
        <ring ring>
        You're about to sign a bill into law that imposes a terrible
        set of speech restrictions on the Internet that belong in 
the
        broadcast medium, not the interactive one.
        I'm turning my World Wide Web pages BLACK for 48 hours after 
you
        sign the bill as a symbol of protest to show how many people 
will
        be affected by this bill.
   It is unlikely that he will veto the bill.
3. Make a commitment become involved!  There will be several court 
cases
   coming up to challenge the Internet censorship legislation, as 
well as
   an election that will put every single member of the House, and 
1/3rd
   of the Senate (most of whom voted for this legislation) onto the 
ballot.
   Don't let them get away with this.  Make this a campaign issue, 
and
   keep an eye out for legal defense funds for those challenging 
these
   laws in court.
____________________________________________________________________
____
CHRONOLOGY OF THE COMMUNICATIONS DECENCY ACT
Feb  1, '96     The House and Senate pass the Telecomm Bill 
(S652/HR1555)
                414-16 and 91-5.
Jan 31, '96     The House and Senate prepare to signoff on the 
conference
                report for the Telecomm bill and rush a vote to the 
floor.
Dec  7, '95     The House half of the Telecomm conference committee
                votes the "indecency" standard for online speech 
into
                the Telecomm Deregulation bill.
Sep 26, '95     Sen. Russ Feingold urges committee members to drop
                Managers Amendment and the CDA from the 
Telecommunications
                Deregulation bill
Aug  4, '95     House passes HR1555 which goes into conference with 
S652.
Aug  4, '95     House votes to attach Managers Amendment (which 
contains
                new criminal penalties for speech online) to
                Telecommunications Reform bill (HR1555).
Aug  4, '95     House votes 421-4 to attach HR1978 to 
Telecommunications
                Reform bill (HR1555).
Jun 30, '95     Cox and Wyden introduce the "Internet Freedom and 
Family
                Empowerment Act" (HR 1978) as an alternative to the 
CDA.
Jun 21, '95     Several prominent House members publicly announce 
their
                opposition to the CDA, including Rep. Newt Gingrich 
(R-GA),
                Rep. Chris Cox (R-CA), and Rep. Ron Wyden (D-OR).
Jun 14, '95     The Senate passes the CDA as attached to the 
Telecomm
                reform bill (S 652) by a vote of 84-16.  The Leahy 
bill
                (S 714) is not passed, but is supported by 16 
Senators
                who understand the Internet.
May 24, '95     The House Telecomm Reform bill (HR 1555) leaves 
committee
                in the House with the Leahy alternative attached to 
it,
                thanks to Rep. Ron Klink of (D-PA).  The 
Communications
                Decency Act is not attached to it.
Apr  7, '95     Sen. Leahy (D-VT) introduces S.714, an alternative 
to
                the Exon/Gorton bill, which commissions the Dept. of
                Justice to study the problem to see if additional 
legislation
                (such as the CDA) is necessary.
Mar 23, '95     S314 amended and attached to the telecommunications 
reform
                bill by Sen. Gorton (R-WA).  Language provides some 
provider
                protection, but continues to infringe upon email 
privacy
                and free speech.
Feb 21, '95     HR1004 referred to the House Commerce and Judiciary 
committees
Feb 21, '95     HR1004 introduced by Rep. Johnson (D-SD)
Feb  1, '95     S314 referred to the Senate Commerce committee
Feb  1, '95     S314 introduced by Sen. Exon (D-NE) and Gorton 
(R-WA).
____________________________________________________________________
____
FOR MORE INFORMATION
Web Sites (roughly in alphabetical order)
        URL:
http://www.vtw.org/
        URL:
http://www.cdt.org/cda.html
        URL:
http://www.cpsr.org/
        URL:
http://www.eff.org/pub/Alerts/
        URL:
http://epic.org/
Email:
 
cda-...@cdt.org
 (General CDA information)
 
cda-...@cdt.org
 (Current status of the CDA)
____________________________________________________________________
____
LIST OF PARTICIPATING ORGANIZATIONS AND BUSINESSES
In order to use the net more effectively, several organizations have
joined forces on a single Congressional net campaign to stop the
Communications Decency Act.  Because the list is so long, we've been
forced to omit many fine organizations.  See the VTW Free Speech Web 
Page
at URL:
http://www.vtw.org/speech/
 for the whole list.
Public Interest Organizations                     Businesses
Voters Telecommunications Watch (VTW)           | ECHO 
(
www.echonyc.com
)
                                                | Hotwired 
(
www.hotwired.com
)
Center For Democracy And Technology  (CDT)      | Mindvox 
(
www.phantom.com
)
Center for Public Representation  (CPR)         | Panix 
(
www.panix.com
)
Computer Professionals for                      | The WELL 
(
www.well.com
)
        Social Responsibility (CPSR)            | Wired 
(
www.wired.com
)
Cyber-Rights Campaign                           
+-------------------------
Electronic Fronter Foundation (EFF),
   and independent regional Electronic
   Frontier organizations
Electronic Privacy Information Center (EPIC)
 Feminists for Free Expression                  Hands! Off The Net
Internet Users Consortium (IUC)                 Joint Artists' and 
Music
The Libertarian Party (LP)                       Promotions 
Political Action
National Campaign for Freedom of Expression      Committee (JAMPAC)
National Coalition Against Censorship (NCAC)    National Gay and 
Lesbian
National Writers Union (NWU)                     Task Force (NGLTF)
People for the American Way (PFAW)              Republican Liberty 
Caucus
____________________________________________________________________
____
        End Alert
====================================================================
====

So daccordo.Effettivamente nei confronti dei censori non bisogna mai 
abbassare la guardia.In qualsiasi epoca sono esistiti ed esistono 
ancora.Bene.
Noi li combatteremo.
Sei hai bisogno di aiuto sono palermitano e il mio e-mail:
mag...@pn.itnet.it
sono abbastanza disponibile a coordinare nella mia citt=FD iniziative 
volte alla sesinilizzazione dei media su questo importante aspetto della 
realt=FD delle comunicazioni e se poi fosse il dirrito di espressione ad 
essere aggredito?
Lorenzo

Probabilmente il virus di autonominarsi cyberpoliziotti e/o di 
....
Non conosco SexOnLine, ma la censura non mi e' mai piaciuta; ancora meno
mi piacciono i tentativi americani di controllo della rete...
Ma appunto la questione e' chi controlla la rete?
O meglio: la rete dovrebbe essere autocontrollata da chi la usa.
La censura, o piuttosto le regole dovrebbero essere stabilite
collettivamente dagli utenti ( a vari livelli di uso) e non da un pugno di
politici o di 'ben introdotti' o di qualsiasi gruppo oligarchico.
Ancora una volta si ignora il significato e l'importanza della democrazia
nel governo delle comunita' telematiche o meno che siano.
Anche le questioni di off-topic (ammesso che abbiano un senso) non
dovrebbero essere certo valutate da un singolo o un piccolo ritretto
gruppo elitario...
ma accidenti, e' cosi' difficile ipotizzare uno strumento di valutazione
collettiva, e ancor piu' di gestione collettiva per lo meno delle regole?
Ma allora a che cazzo serve tutta questa capacita' di comunicazione della
telematica? La diffusione della comunicazione deve sempre restare qualcosa
che va dal centro alla periferia?
Dobbiamo per sempre essere condannati a starnazzare telematicamente senza
MAI poter incidere sulle scelte concrete?
E' cosi' difficile pensare all'autogoverno telematico con la telematica???
A volte ho l'impressione che la usiamo allo stesso modo in cui certi
quaccheri usavano le automobili servendosene come carrozze da trainare con
i cavalli!
Buona notte.
-- 
 /\
/^.\
 || PINO

Helena Velena (
hel...@iol.it
) wrote:
: Il recente episodio di censura subito da SexOnLine, al di la' delle 
: ragioni che l'hanno motivato, completamente aliene da problematiche 
: legate alla tutela dei minori o alla volonta' di censurare realmente 
: comunicazioni pornografiche che NON erano ne sono comunque presenti 
: nel sito in questione (e del resato la censura verso il sesso 
: nasconde sempre la volonta' di censurare ben altro, piu' importante 
: e molto meno giocabile tranquillamente sul piano della creazione del 
: consenso),
: sollevano una serie di gravi problemi.
: Primo fra questi il totale disinteresse rispetto alla questione da 
: parte della comunita' telematica di lingua italiana, molti dei quali 
: membri hanno mostrato di essere piu' attratti dal sollevare 
: questioni di netiquette rispetto ai concetti quanto mai evanescenti 
: di "off topic" e crossposting inteso come peggior reato immaginabile 
: in rete,  piuttosto che verificare quale incidenza potesse (e 
: potra') avere sulla loro LIBERTA' di viaggiare (ed utilizzare) la 
: rete il fatto che siti che riguardano determinati argomenti possano 
: tranquillamente finire off line per motivi quantomai aleatori ed 
: ingiustificabili.
: La recentissima approvazione, negli Stati Uniti, del Communications 
: Decency Act, avvenuta nella giornata di venerdi', e' altrettanto 
: passata nella totale indifferenza, e questo e' un gravissimo sintomo 
: del livello di qualunquismo personalistico che si sta ormai 
: diffondendo in rete.
: A quanto pare il timore di pagare qualcosa di piu' sulla bolletta 
: Telecom e' molto maggiore che quello di non poter piu' utilizzare i 
: newsgroups per parlare di qualunque cosa riguardi, non tanto la 
: sessualita', ma perfino questioni legate a diritti fondamentali ed 
: inalienabili, nonstante tutti i fondamentalismi, quali  l'aborto.
: E quindi il vedersi eliminata completamente la possibilita' di 
: postare qualunque tipo di pensiero/idea/comunicazione che sia 
: minimamente conflittuale riguardo lo status quo (e quindi anche le 
: nuove tariffe Telecom) semplicemente perche' ci si e' mostrati/e 
: solidali con quanti sostengono di aver applicato tale censura 
: SOLTANTO per salvaguardare i minori dalla pornografia o peggio dalla 
: pedofilia in rete (ma non dalla violenza domestica, che nonostante 
: l'altra legge approvata oggi, e' spaventosamente diffusa, e non 
: accennera' certo a diminuire, proprio perche' PRIVATA, e non 
: pubblica come i newsgroups), non sembra poi spaventare piu' di 
: tanto.
: Probabilmente il virus di autonominarsi cyberpoliziotti e/o di 
: svilupparsi un qualunquismo bieco che consente di scambiare la 


: 
http://194.20.24.85



:              Helena Velena
:                                             Cybercore

Il decency act non e' altro che un irritante gesto politico per 
mostrare all' ignorante pubblico americano quanto moralisti e 
benpensanti sono i cadidati alla prossime elezioni presidenziali.
Tutti, parlamento repubblicano e casa bianca democratica, si sono 
trovati d'accordo nel promuoversi a salvatori della morale e della 
decenza ben sapendo che l'intero decreto viola la "freedom of speech" 
che e' una pietra miliare nella costituzione americana.  Cara velenosa
Helena non ti preoccupare troppo, l'intera questione verra risolta e 
il decreto verra' abrogato perche anticostituzionale.
Alla prima denuncia fatta da qualcuno con piu' soldi e avvocati dei 
poveri interlocutori di sci tutto si risolvera'.
 

>
Ciao Helena, 
volevo farti una domanda:
sei un uomo ,una donna o un viados?
ahhahehhehaehaehahhehaheh
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

ahhahehhehaehaehahhehaheh
Al di la' del contenuto, su cui evito di soffermarmi per pudore nei confronti
del comune significato dei termini "intelligenza" e "rispetto"...
un viado    -> singolare
^^
piu' viados -> plurale
^^^
In parole povere, Maver... se non riesci a contenerti da simili esibizioni,
almeno non maltrattare cosi' le lingue.
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

 writes:
     Cara velenosa
   > Helena non ti preoccupare troppo, l'intera questione verra risolta e
   > il decreto verra' abrogato perche anticostituzionale.
   > Alla prima denuncia fatta da qualcuno con piu' soldi e avvocati dei
   > poveri interlocutori di sci tutto si risolvera'.
   Cio' di cui mi preoccupo veramente, in realta', e' proprio =
   l'indifferenza con cui la faccenda e' stata presa.Non ho visto =
   articoli sui giornali, threads in nessun newsgroup. Certo, e' molto =
   piu' facile scrivere one liners and me-too messages su argomenti =
   nazional popolari, invece che prendere posizione su qualcosa che =
   richiede un minimo (ma davvero un minimo) di capacita' di analisi e =
   di volonta' propositiva...
Credevi davvero che avresti potuto trovare articoli sui giornali o
thread nei newsgroups?
I giornali della rete ne parlano solo quando e' al centro di polemiche
(negative) come "il minorenne che si e' fatto la bomba con le
istruzioni trovate su Internet" e per quanto riguarda i thread nei
newsgroups non so come stiano le cose, so che QUI IN SCI il thread non
c'e' stato, anche perche' sarebbe stato alquanto off-topic con tutto.
Hai provato a vedere nei gruppi tipo news.admin.*?
   Ma non mi preoccupo piu' di tanto.
   Entro breve la rete diventera' la patria dei lettori di Dylan Dog, =
   dei piattomarroni salutisti e sicuristi che votano al centro e =
   ascoltano gli U2 e la paccottaglia pseudoidentificativa centralista =
   & sotto sotto fondamentalista.
   Di quelli che a parole si dimostreranno "tolleranti" verso le =
   "minoranze" a patto che =
   a)	non sposino la propria figlia
   b)	non gli portino via il lavoro
   c)	non battano sotto casa sua
   d)	non si dedichino a pratiche sessuali immorali
   e)	non li accusino di essere una manica di ipocriti perbenisti
   e via di questo passo.
Non vedo di cosa stupirsi: le masse stanno arrivando su Internet e
Internet si trovera' a diventare un mezzo esattamente come tutti gli
altri. Davvero speravi che un mezzo come la rete potesse cambiare le
persone? Tutti resteranno esattamente come prima, senza vedere al di
la' del proprio naso come prima. Le 5 categorie che elenchi coprono la
stragrande maggioranza della popolazione, quando la popolazione avra'
accesso alla rete quelle regole di vita le troveremo fotocopiate qui.
Onestamente devo dire che io mi stupisco che qualcuno abbia potuto
pensare che la rete rendesse le persone migliori. Se si va a stringere
ora come ora Internet e' sempre piu' usata o per la posta (al posto
della posta cartacea) o come televisione, andando a giro per tutti i
vari siti WWW che di interattivo non hanno proprio niente. Solo una
minoranza scrive qui su Usenet.
Ciao
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA                    \    I have discovered that all Windoze
alb...@astrpi.difi.unipi.it
         \     problems can be solved with: 
http://astrpi.difi.unipi.it/~alberto
  \            del windows /sxyq (4dos)


ma...@iol.it
 (Maver) wrote:




Ti chiedo umilmente scusa,professore, ma vorrei proprio sapere , con
una piccola provocazione verbale, chi  cavolo scrive dietro lo
pseudonimo di Helena Velena , lei o magari un suo furbo agente
pubblicitario....



PGP public key available on request

ahhahehhehaehaehahhehaheh
E dimmi, furbacchione, tu sei un uomo, una donna o un pirla ?
Omaggi, Walter
-- 
http://www.dsi.unimi.it/Users/aprile/Home.html
 -><- 
Visit Little Italy ! telnet://
little.usr.dsi.unimi.it:4444
"... e trombe marine di risotti verso la proda salvatrice !"

pubblicitario....
Magari Maver stesso, dato che si tratta di due pseudonimi.  Di un po'.
Maver: sei un viados?
hehehahahahehuuhiho etc, etc.
PAolo

si dovrebbe!
Si, certo, ma non si risolve...
Inventiamo invece un nuovo metodo di autogestione, invece. Usiamo i
concetti della democrazia. Costruiamo dei filtri riduttori di rumore,
collettivi. Riduciamo il rumore, reindirizzando i messaggi, e, se
estremamente necessario, con soglie molte alte, decidiamo collettivamente
per l'esclusione (temporanea o definitiva che sia). Garantendo sempre, e'
ovvio, aree anche per i piu' 'reietti':-).
-- 
 /\
/^.\
 || PINO

PAolo
E tu i nvece pesciolone, chi sei ??
Paolo e' un nome comune!!
Mi sembra che sia piu' che paragonabile ad uno pseudonimo
Chi sei paolo berlusconi??
no!
Al massimo potresti essere paolo villaggio
jashsahajhsjjahafsdfsfsfffaeeaeaeahh
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
Home Page:
http://www.geocities.com/Colosseum/2923/mypage.htm
 
****************************************************************************

E dimmi, furbacchione, tu sei un uomo, una donna o un pirla ?
Da quale cattedra??
Comuque caro il mio spacca maron-glace'. ti avviso che non sono piu'
anonimo, il mio nome e ' scritto nella mia homepage se tanto ti puo'
interessare , visto che ti bruciava tanto non sapere chi fossi, guarda
ci sono anche delle foto ,downloadale cosi' te le metti sulla
scrivania. :-)
Comunque ho fatto quella battutina, xche' credo proprio che dietro
questa helena velena non si nasconda che una mossa pubblicitaria, tipo
quelle del cull basso bye..bye.. che vogliono fare scandalo per
attirare l'attenzione di giornale e madia per avere poi pubblicita'
gratis
Vabbe!
P.s. la URL della mia home page la trovi nel post Maver non e' piu'
anonimo...


 =
E, considerando che non ho mai postato il mio URL semplicemente =
perche' pensavo che fosse molto piu' importante parlare degli =
argomenti del thread, piuttosto che cercare pubblicita' personale, =
eccoti la mia homepage
http://194.20.24.85/sexol/helena/helena.htm
dove viene spiegato piuttosto chiaramente chi sono, cosa penso e =
cosa faccio.
Per ultima cosa vorrei comunque anticiparti che non sono un viados =
(che poi si scrive veado) semplicemente perche' in tal caso sarei =
brasiliana, ma posso sempre presentarti delle amiche che lo sono.
Ma forse non e' il caso, ti farei solo risparmiare dei soldi......, =
visto che, dato il senso e l'accezzione con cui tu hai, anche in =
passato usato tale parola, mi fai venire semplicemente in mente un =
vecchio proverbio:
         chi disprezza compra !!!!!
Comunque, caro agente volontario & non retribuito del =
fondamentalismo oscurantista, vatti a vedere  la mia homepage, e non =
farti troppe seghe !!!
Te lo dico in anticipo dato che non mi frega proprio nulla, ne a me =
ne a chi legge queste conferenze, di sapere se sei
etero, gay, bisex o semplicemente asessuato, =
e non troviamo assolutamente la cosa rilevante rispetto ai (al =
livello dei) tuoi postings.!!!
Dopodiche' scusatemi il lungo sfogo, ma preferirei tornassimo a =
parlare del vero argomento di questo thread!!!
         Good vibes a tutte/i
                                Helena Velena

e via di questo passo.
Credo che Helena abbia sollevato una questione importante.
E che andrebbe 'sprecato' un po' di tempo e di parole per
discuterla.
Perche' poi, se lasciamo che le 'regole' ce le facciano
i politici o gli esperti e venditori di informatica,
non lamentiamoci poi se la rete diventera' come il bar sotto casa.
Ovvero due chiacchiere sul tempo che fa, sul governo ladro,
e sugli extraconunitari che 'loro si' che stanno bene che gli
danno la casa! Mentre  noi che siam buoni che abbiam votato progressista,
mica ce la regalano!' Anzi la prossima volta voteremo a destra,
che 'cosi' la casa non ce l'avro' io, ma manco loro!'
E' questo che vogliamo?    
Il 21 aprile si va a elezioni.
Bene. Chiediamo ai partiti impegni precisi su reti e comunicazioni.
L'antitrust, la Telecom, il diritto alla libera espressione,
l'informazione pulita!
Altro che Par Condicio, che serve a loro solo per spartirsi il
funo da vendere agli elettori!
Facciamo firmare ai candidati 'documenti di impegno', chiamiamolii
nelle piazze e nei circoli a discutere di questi temi!
Che finalmente dichiarino da che parte si schierano, perche' destra
e sinistra ormai sono solo parole. Cominciamo a riempirle noi.
E chi puo' fare questo se non il popolo di Internet?
Bye Rossana

 ha scritto:
: >>
: >>[.........................]
: [
: >E dimmi, furbacchione, tu sei un uomo, una donna o un pirla ?
: Da quale cattedra??
Se vuoi ci provo anche io.
Il mio e' uno pseudonimo, il tuo (Maver) anche...
Ma Walter A. Aprile non so quanto sia uno pseudonimo (conoscendo Walt di
persona, o ha mentito sin dalla nascita -anche a se' stesso-, oppure
quell'omone con i baffi e' proprio lui...).
: Comuque caro il mio spacca maron-glace'. ti avviso che non sono piu'
: anonimo, il mio nome e ' scritto nella mia homepage se tanto ti puo'
: interessare , visto che ti bruciava tanto non sapere chi fossi, guarda
: ci sono anche delle foto ,downloadale cosi' te le metti sulla
: scrivania. :-)
Sai, visto l'esempio di comportamento che stai dando, avrei preferito che
rimanessi anonimo... 
: Comunque ho fatto quella battutina, xche' credo proprio che dietro
: questa helena velena non si nasconda che una mossa pubblicitaria, tipo
: quelle del cull basso bye..bye.. che vogliono fare scandalo per
: attirare l'attenzione di giornale e madia per avere poi pubblicita'
: gratis
Mah... Nonostante l'assonanza con il mio 'nickname', credo che la postatrice
che si chiami Helena Velena piuttosto che Paolino Paperino, esprima dei
pareri e delle opnioni degne di essere discusse.
Se a te queste cose non vanno bene, skippa il posting o non leggerlo nemmeno.
Omaggi.
Veleno.
(prod to be himself).
--
*************************************************************************
* Veleno e' da Mario, davanti ad una grappa ed a un posacicche pieno... * 
* -><- Member of Neuro Zone -><- Only Neuro can make it possibile! -><- *
* -><-  In real life Dario Rota -><- Papa di  Eris + altri titoli  -><- *
* -><-     E-mail addresses: 
vel...@little.usr.dsi.unimi.it
        -><- * 
* -><-    
http://little.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
     -><- *
*************************************************************************
-><- Wizard of Little Italy MOO -><-   
little.usr.dsi.unimi.it
 4444  -><-
-><-    Join us with Telnet!    -><- The first italian language  MOO -><-

 ha scritto:
: > =
: > >E dimmi, furbacchione, tu sei un uomo, una donna o un pirla ?
: Purtroppo non e' neppure un pirla. E' molto di peggio.
: Un agente inconscio della normalizzazione.
: un lacche' del controllo sociale.
: un cyberpoliziotto autonominatosi tale.
: un servo della morale corrente.
: Un falso provocatore che "provoca" al solo scopo di spargere =
Mi complimento, sei riuscita ad insultare una persona senza nemmeno 1
parolaccia (se non il prila, ma quella puo' anche passare :) ).
Sinceramente io non so chi sia Helena Velena (o meglio lo so, ma non so
se tu sia tangibile oppure un'ammasso di impulsi). Non ci vuole molto a
fare un 'chfn' (per gli amanti di Unix) sul proprio account.
Tuttavia hai perfettamente ragione a sollevare queste questioni.
Semplicemente perche' da un'anno a questa parte Internet ha visto
un riversarsi di bigotti/sessuofobi/xenofobi/fobi e basta.
Si viveva bene qualche anno fa in questo newsgroup e in rete.
: ignoranza, sessismo, stupidit=E0, ed il germe che genera la volontA' =
: di essere controllati, dominati, e di avere qualcuno che decida cosa =
: possiamo fare e possiamo vedere.
: I camerati all'olio di ricino di infausta memoria erano altrettanto =
: provocatori e ribelli di Maver, ma il disegno alla quale ubbidivano =
: era chiaro a tutti, meno che a loro. Lo stesso per Maver.
: Basta vedere la sua homepage per scoprire come il suo look sia =
: cambiato, come abbia messo letteralmente
: LA TESTA A POSTO
: per essere piu' accettabile nelle file dei ragionieri della vita =
: (che ben poco hanno a che fare coi ragionieri di professione.
: Per dirla in altre parole, l'effetto di questo stupido commento  (o =
: "provocazione" che dir si voglia) di Maver e' stato solo quello di =
: affossare un thread che rischiava di finire a dire cose sensate ed =
: intelligenti, e svuotarlo completamente di ogni significato, =
: banalizzandolo all'inverosimile.
Sfortunatamente e' vero... Dobbiamo sempre rifarci alla solita regola:
in un gruppo il 10% dei partecipanti e' stolto... (al solito il brutto e'
quando si e' da soli...).
: nessuno insorge per l'ennesimo spreco inutile di bandwidth.
Sfortunatamente credo di esserne assuefatto...
: E io secondo l'agente volontario Maver dovrei usare proprio i =
: newsgroup della gerarchia *it per farmi pubblicit=E0?
Sinceramene, per quello che dici sto incominciando a credere che tu
sia veramente Helena Velena (visto che non hai bisogno di farti pbblicita').
: E' notorio infatti QUANTO ATTIRINO l'attenzione dei media, i posting =
: su queste conferenze, frequentate da MILIONI di utenti, anche da =
: quelli che non hanno un accesso ad internet!!!!
Come no!
Purtroppo sarebbe piu' succulento per un media il log di una discussione
su IRC, in quei canali #<suffix>sex.
: E la pubblicita' gratis dove dovrei poi riuscire ad averla, grazie a =
: postings che parlano di argomenti che mi stanno a quore e non della =
: lunghezza delle mie gambe? =
: Il vero problema e' che Maver ha gia' cercato in passato di =
: scatenare polemiche sterili con remarks razzisti & sessisti che io =
: ho volutamente ignorato, e che a causa di cio' non hanno affatto =
: sopito la morbosita' fondamentalista di Maver.
Chiaro. 
: A parte il fatto che vorrei proprio sapere che tipo di rilevanza =
: possa mai avere rispetto a questo thread, il sapere quale sia il mio =
: gender (il sex e' un'altra cosa), vorrei precisare all'agente =
: volontario (nel senso di non retribuito) fondamentalista, che sono =
: sempre stata pubblica rispetto alla mia sessualit=E0, il mio sex, il =
: m=F9io gender e le mie preferenze sessuali.
: Ho scritto vari alcuni libri e vari articoli sull'argomento, sono =
:) Qualcuno ne ho letto.
Datemi del depravato dai dai dai :).
: stata piu' volte ospite in televisione per parlare di transgender e =
: della definizione della propria identit=E0 di genere (anche tramite le =
: nuove tecnologie di comunicazione), tutte cose di cui non parlo =
: affatto ne ho parlato in questo thread, da cui invece e' scaturito =
: il remark sessista di Maver.
: Per cui, se la tua prossima domanda e' quella di sapere con chi vado =
: a letto, sappi che l'ho gia' dichiarato sia a Speciale Mixer sia a =
: Tenera la Notte, ed entrambe le volte e' stato riportato su Blob.
: Come vedi, non ho bisogno affatto di fare dei postings nelle =
: conferenze *it per attirare (?!?!?!)  l'attenzione dei giornali e =
: dei media.
Pero' sarebbe una bella idea. Magari cosi' capiscono che il popolo
della net non e' solo un'accolita di onanisti, pedofili e maniaci vari.
ma pensa e (Gesu'!) anche sensatamente.
: E se pensi proprio che mi preoccupi di fare dei lunghi postings a =
: proposito della censura, della liberta' d'espressione, della =
: passivita' dei neo cittadini del cyberspazio, e della diffusione del =
: germe del qualunquismo inerte, =
: solo per farmi pubblicit=E0, =
: beh sappi che io credo che sia
: PROPRIO TU IL PRIMO A NON CREDERCI,
: tu, cosciente ma non per questo inoffensivo agente volontario & non =
: retribuito del fondamentalismo oscurantista.
Mah... Su questo non posso sindacare, ma ho un bellissimo blue ribbon nella
mia home page. 
E do dello stupido a chinuque non l'abbia ancora messo.
Sono esenti solo quelli che ignorano la cosa, ma sono invitati ad informarsi
al piu' presto.
Free Speech On Line e' un diritto...
non e' solo il vedere immagini porno o la possibilita' di metterle in linea,
ma e' la voglia che ogninuno di noi ha di essere libero (ed ora possiamo
capire finalemnte perche' i politici hanno paura di internet o siamo cosi'
idioti da pensare che la rete sia uno dei soliti 'cosi' che usano solo i
geni?). 
: Per ultima cosa vorrei comunque anticiparti che non sono un viados =
: (che poi si scrive veado) semplicemente perche' in tal caso sarei =
: brasiliana, ma posso sempre presentarti delle amiche che lo sono.
: Ma forse non e' il caso, ti farei solo risparmiare dei soldi......, =
: visto che, dato il senso e l'accezzione con cui tu hai, anche in =
: passato usato tale parola, mi fai venire semplicemente in mente un =
: vecchio proverbio:
:          chi disprezza compra !!!!!
Hmmm... Io continuo a dire che in rete sei cio' che pensi non il tizio
che trovi davanti allo specchio la mattina mentre ti metti il rossetto/
ti fai la barba.
: Te lo dico in anticipo dato che non mi frega proprio nulla, ne a me =
: ne a chi legge queste conferenze, di sapere se sei
: etero, gay, bisex o semplicemente asessuato, =
: e non troviamo assolutamente la cosa rilevante rispetto ai (al =
: livello dei) tuoi postings.!!!
: Dopodiche' scusatemi il lungo sfogo, ma preferirei tornassimo a =
(perfettamente giustificato -lo sfogo- Stai entrando nell'ottica del
Newsgroup :))))).
: parlare del vero argomento di questo thread!!!
Oddio... No... Potrebbero sbatterci fuori se utilizziamo SCI per scopi
non consoni. Cosa ne dite se mascheriamo le idee sensate, magari in un
P.S. alla fine di un postin in cui ci si scanna, oppure parole sparse in
righe talmente logorroiche da far venire un'orchite ad un elefante.
Lo so, e' carbonaro... Ma finalmente potremmo incominciare a parlare
di qualcosa (sono anni che ci si tenta...). 
Omaggi.
Veleno.


                                Helena Velena
Non, ti preoccupare sei perdonato/a?


(prod to be himself).


che 'cosi' la casa non ce l'avro' io, ma manco loro!'
Perche', SCI, al momento, e' molto diversa dal bar sotto casa che hai
descritto ?
Non me ne ero accorto. Certo, le discussioni sono ad un livello un
filo superiore (e ci mancherebbe, visto che il tasso di scolarita' e'
sicuramente superiore alla media), ma per il resto non noto grandi
differenze.
Saluti
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

 ha scritto:
: >: >
ma...@iol.it
 (Maver) wrote:
: >: >              ^^^^^
: [......]
: Ok! ma potrei dire la stessa cosa per voi! se le mie idee non vi vanno
: bene e' inutile che stiete a giudicarmi, ma se fosse cosi' tutte le
: persone si ignorerebbero e non vi  sarebbero che post che dicono " hai
: ragione" "E vero"....etc.
E' verissimo. Tuttavia in queste cose, e sfortunatamente anche in questi
miei poisting, escluso qualche sprazzo solitario, manca una componente
essenziale: la costruttivita'.
: Quindi come lei si assune il diritto di scrivere cio' chje vuole ,pure
: io mi assumo il diritto di dire cio' che penso....
: Understand?
Non metto in dubbio la tua liberta' di parola, anzi, la colgo per
continuare a ribadire che tutti dovremmo mettere il blue ribbon sulla
nostra pagina web (give a look to 
www.eff.org
), per protestare contro
questo. Tu hai la piena liberta' di fare cio' che ti pare, nel totale
rispetto (pero') della liberta' degli altri. Con i tuoi posting non limiti
affatto la mia liberta', ma al posto di farci pernacchie, di essere
cosi' squisitamente pragmatici con chiunque 'osi' incrociare la spada,
tentiamo qualcos' altro.
Lo so che e' dura... Su SCI saranno anni che ci si prova... Ed io ammetto
di essere uno dei piu' giovani (sia per ordine di arrivo - 3 anni - sia
per ordine d'eta), ma ricordo ancora qualche caso isolato in cui ho preso
parola, che mi ha molto soddisfatto. 


ahhahehhehaehaehahhehaheh
Ma a te che te frega?
A te qualcuno ha chiesto cosa sei?
Il riso abbonda...
Bye Rossana


==========================================================================
  Any opinion I might say/write while using (abusing?) this account, it 
  isn't  always the opinion of my boss. So please  don't  hold  her/him
  responsible  for my  (too  frequent)  foolish acts. The same goes for
  Eureka's owners. (gulp)
--------------------------------------------------------------------------
		     THIS IS MY PERSONAL SIGNATURE! :)

 gli assegni o contanti?
a quanto pare sei davvero ossessionato dai concetti di denaro, 
commercialita' prodotti, pubblicita' etc....
Comunque, visto che sostieni che le mie parole me le suggerisce 
qualcun altro, leggiti quanto segue, in forma di pubblicita' vera e 
propria :
================================================
   TRANSGENDER a NAPOLI
   Piccolo annuncio tecnico apparentemente off topic,
   solo per informare che
   HELENA VELENA
   terra' un lezione su
   TRANSGENDER e rivendicazione dell'IDENTITA' DI GENERE
   alla facolta' di Lettere & Filosofia
   dell'UNIVERSITA' FEDERICO II
   di NAPOLI
   Via Mezzocannone 16, quarto piano, aula SM 11
   alle ore 9
   del giorno GIOVEDI' 22 Febbraio.
   L'ingresso e' libero per tutte/i, anche non iscritte/i
   all'universita'
==============================================================
Contento???
Ora potrai perfino dire che uso questo newsgroup a scopo COMMERCIALE 
per pubblicizzare i mei prodotti ( le mie idee, oltretutto 
distribuite gratis). 
                          E 
(benche' meriterebbe si aprisse un thread per discutere del razzismo 
& sessismo legato alla percezione del bipolarismo dei generi, 
mostrato dal tuo posting originale...)  
         con questo per me la faccenda e' chiusa!
                                     Helena

farti troppe seghe !!!
Ho visto la tua home page e ti giuro mi susciti ben altri sentimenti
che la libidine.....
Oh ! sono fatto male! ok ! ma sono felice di essere cosi'....


Veleno.
Concordo in pieno con il tuo discorso, non mi interessa la censura, ma
non  mi piace nemmeno chi insiste a dire che non si sta' facendo
pubblicita' come la signorina/o Helena Velena ch eha esordito con uno
spamming che offriva una video cassetta porno a chi richiedeva il suo
catalogo... pre di piu' sulla sua home page (che ho visitato proprio
oggi ) parla di libri e di case editrici su un fantomatico libro
scritto da lei....questa non e' pubblicita?? o lo fa per passione??


metterlo in pratica.....
La piramide del sapere e conseguentemente del potere si e' sempre e da
sempre sin dai tempi piu' remoti, creata naturalmente, e solo quando
l'uomo ne ha artatamente pilotato gli esiti ha perduto genuinita' ed
attendibilita' dei risultati.
Insieme si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Qualcuno la` fuori e` interessato?
Guarda io credo, che appena questa cosa, sara' realizzata, scopriremo
tutti che e' mooolto piu' divertente ed utile delle flames.Forse ancora
non abbiamo idea di quale impatto dirompente potrebbe avere. 
Comunque, mi associo, figurati, all'appello:
-- 
 /\
/^.\
 || PINO                            
g.st...@lineup.it

Ciao,
On <Wednesday February 21 1996>, Helena Velena  wrote
 HV> Io ho un nodo su internet, e quello e' il mio lavoro
Vuoi dire che hai chiuso la messaggeria erotica/sado-maso sul videotel?
E che non partecipi piu' a quelle "fiere dell'erotismo" in cui branchi di
allupati ragazzotti sbavano davanti ad una qualche pornostar (gonfia come un
canotto) che si fa dare la scossa da presunte "tute per il cyber-sex"?
 HV> Se sono qui in conferenza e' per parlare di cose che mi interessano.
Tipo poter continuare a sfruttare la morbosita' di qualcuno per prendere su dei
soldi? Un mestiere come un altro, ma non mi pare che meriti piu' attenzione
rispetto a tanti altri.
 HV> Tra l'altro questa accusa di commercialismo mi sembra di una
 HV> bassezza unica.
Bhe' se ti presenti qui a parlare del tuo sito erotico (una volta eri pure
"collegata" a MEN, adesso hai abbandonato quella rivista "culturale"?), non
puoi pretendere che ti si consideri come una disinteressata interlocutrice.
 HV> Quella era informazione pubblicitaria.
Ah, questa invece no.
 HV> A parte il fatto che SexOnLine e' ancora, appunto, on line, e quindi
 HV> non e' stata, di fatto, censurata,
Gia'. Perche' perdere una cosi' simpatica occasione per divulgarne la presenza?
 HV> Commerciale o no?
 HV> E che vuol dire?
Soldi. Hai presente? Quelli che qualcuno si guadagna sfruttando le debolezze
degli altri. In questo caso sfruttando la morbosita' di qualche sprovveduto.
Ciao a tutti da Gibbo

Abbe', che parlo a fa'? probabilmente sei + sordo di me. :/
Mi sembra un po' un esagerazione, 

On 17 Feb 1996 15:14:10 GMT, Giuseppe Strano (
g.st...@lineup.it
) wrote:
: Inventiamo invece un nuovo metodo di autogestione, invece. Usiamo i
: concetti della democrazia. Costruiamo dei filtri riduttori di rumore,
: collettivi. Riduciamo il rumore, reindirizzando i messaggi, e, se
: estremamente necessario, con soglie molte alte, decidiamo collettivamente
: per l'esclusione (temporanea o definitiva che sia). Garantendo sempre, e'
: ovvio, aree anche per i piu' 'reietti':-).
Quello che stai proponendo ha abbastanza poco a che fare con la 
democrazia: mi sa piu' di dittatura della mediocrita'. 
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

                                     Helena
OH! bene, meno male....

A te qualcuno ha chiesto cosa sei?
Si in tanti sai....


Il riso abbonda...
E a te che te ne frega di quello che frega a lui?
E cosi' via...
Marco Guerra
------------------------------------------------------------------
FIRMA LA PETIZIONE per le dimissioni e la messa in stato d'accusa
del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro:
http://www.riformatori.stm.it/impeach/impeach.htm
------------------------------------------------------------------


lu...@easy1.easynet.it
Ciao
Marco Becchio

Mi sembra che adesso sia tu ad essere anarchico...
L'anarchia e' la conseguenza, anzi la confusione delle idee e delle
lingue, la promozione di merito,  pure spontanea all'interno di un
gruppo, societa', Paese ne resta all'oppposto, l'espressione massima
della sua  lealta' e democrazia.
L'unione fa la forza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


	E ben detto! 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I regret to say that we of the FBI are powerless to act in cases of
oral-genital intimacy, unless it has in some way obstructed interstate
commerce.                     (J. Edgar Hoover)

democrazia: mi sa piu' di dittatura della mediocrita'. 
Temo che tu non abbia compreso bene. D'altra parte sono stato forse molto
sintetico. E d'altra parte forse tu lo sei stato troppo. Che vuoi dire?
Perche' sarebbe controllo della mediocrita', anzi addirittura dittatura
del mediocrita', avere la possibilita' di dare ciascuno un giudizio su
cio' che legge?
Non voglio pensare, ne' che tu ti ritenga troppo mediocre per farlo, ne'
troppo superiore per poter concepire che altri lo facciano. E allora???
Preferisci che laddove il controllo e' necessario, esso sia svolto da
qualcuno con virtu' superiori? Superiori a chi? a cosa? e chi lo
stabilisce? Io? Tu? Non e' meglio tutti e due? E questo sarebbe mediocre?
Bah...


jashsahajhsjjahafsdfsfsfffaeeaeaeahh
E se invece la piantassimo con queste beghe inutili da ragazzini,
e cominciassimo a dire come la pensiamo sull'argomento
proposto da Helena Velena, ovvero liberta' di
espressione e quant'altro?
Perche' Maver non cominci tu?
Mi interesserebbe sapre che ne pensi a proposito.
Cortesemente, tralasciando identita' varie e company.
Bye (senza culi bassi, alti o facce da c...!)
Rossana   

, 
en...@hklink.net
 (Enzo
: Michelangeli) wrote:
: >On 17 Feb 1996 15:14:10 GMT, Giuseppe Strano (
g.st...@lineup.it
) wrote:
: >
: >: Inventiamo invece un nuovo metodo di autogestione, invece. Usiamo i
: >: concetti della democrazia. Costruiamo dei filtri riduttori di rumore,
: >: collettivi. Riduciamo il rumore, reindirizzando i messaggi, e, se
: >: estremamente necessario, con soglie molte alte, decidiamo collettivamente
: >: per l'esclusione (temporanea o definitiva che sia). Garantendo sempre, e'
: >: ovvio, aree anche per i piu' 'reietti':-).
: >
: >Quello che stai proponendo ha abbastanza poco a che fare con la 
: >democrazia: mi sa piu' di dittatura della mediocrita'. 
: Temo che tu non abbia compreso bene. D'altra parte sono stato forse molto
: sintetico. E d'altra parte forse tu lo sei stato troppo. Che vuoi dire?
Che tappare la bocca a chi non la pensa come la maggioranza e' 
l'anticamera del fascismo.
: Perche' sarebbe controllo della mediocrita', anzi addirittura dittatura
: del mediocrita', avere la possibilita' di dare ciascuno un giudizio su
: cio' che legge?
: Non voglio pensare, ne' che tu ti ritenga troppo mediocre per farlo, ne'
: troppo superiore per poter concepire che altri lo facciano. E allora???
Tu parlavi di esclusione, "se estremamente necessario". C'e' differenza 
tra espressione di dissenso e censura.
: Preferisci che laddove il controllo e' necessario, esso sia svolto da
: qualcuno con virtu' superiori? Superiori a chi? a cosa? e chi lo
: stabilisce? Io? Tu? Non e' meglio tutti e due? E questo sarebbe mediocre?
Non e' meglio nessuno? Per discutere in pace tra chi la pensa allo stesso
modo gia' esistono mailing lists e newsgroups moderati. Secondo me vanno
benissimo per lavorare in comune sui dettagli tecnici di progetti su
obiettivi condivisi, ma per andare a pesca di nuove idee non c'e' nulla di
meglio del brodo di coltura (se non sempre di cultura) dei controversi,
rumorosi, litigiosi gruppi aperti. 


rumorosi, litigiosi gruppi aperti. 
----------
Caso1) (newsgroup libero) 
a) Qualcuno scrive un mex sulle 'simpatice femine asiane...'
b) Alcune decine di users scrivono diverse decine mex di flames sul mex,
sostanzialmente per dire che non c'entra col topic dell'area...che si
ripetono ad libitum...
c) Risultato: viene sottratto spazio all'area e si aumenta il rumore
Caso2) (mailing lists e newsgroups moderati)
a) Vorrei iscrivermi alla lista o al newsgroup e invio la mia richiesta
b) QualcUNO decide se io posso o NON posso farne parte
1.o Risultato: UN tizio decide per tutti.
c) Scrivo le mie belle cosine
d) UN tizio decide che sono off-topic e le esclude.
2.o Risultato:UN tizio decide, secondo l'eslusivo suo punto di vista, per tutti 
e) Continuo a scrivere le mie cosine
f) Un tizio decide che ho rotto e che sono di troppo e mi esclude
definitivamente dalla mailing list o dal newsgroup moderato.
3.o Risultato: UN tizio ha usato il suo potere assoluto per buttare fuori
uno che SECONDO lui e, magari SOLO lui, e' un disturbatore o chissa' cosa.
Nei due casi io dicevo, che sarebbe bene o meglio poter fare questo:
Caso1)
Il mex supposto OFF-Topic con giudizio espresso da un quorum di utenti,
viene semplicemente SPOSTATO in area piu' adeguata, sempre secondo il
giudizio collettivo.
Caso2)
I giudizi e risultati determinati da UNA SOLA persona (stendiamo un
pietoso velo poi su come questa persona venga scelta) vengono invece
determinati collettivamente dall'insieme degli users di quel newsgroup
moderato o di quella mailing list.
Questa ti sembra dittatura? E quella invece no? Trrumph ...Trrumph...
[Rumore di braccia che cadono per terra...]
Vuoi andare a pesca di nuove idee e suggestioni? Gira liberamente tra i
newsgroup! Perche' se no fare newsgroups diversi? Facciamo un unico enorme
newsgroup e vedi se si riesce piu' a dicutere o ad avere nuove
idee...l'unica cosa che crescerebbe e' il tasso di schizofrenia del
lettore:-) 
Come al solito si oscilla tra anarchia totale (con molto rispetto per
l'anarchia in senso politico) e la dittatura totale di un singolo boss. E'
meglio cosi'? E' piu' utile? Piu' giusto? Piu' divertente? Auguri.
Ciao.


        E ben detto! 
        ^^^^^^^^^^^^^^
Ecco un altro esempio di come sarebbe stato piu' utile e piu' economo se
tu avessi potuto semplicemente esprimere il tuo giudizio positivo sul mex
di Carlo senza dover utilizzare 2Kb di mex ma invece qualche bytes.
Mi pare che la questione dello spazio che si utilizza per questo tipo di
operazioni dovrebbe riguardare anche te, o no? Ne sai niente tu di server
che si bloccano perche' lo spazio non e' piu' sufficiente? E poi per
questo nessuno puo' piu' inviare mex per alcuni giorni. ( a noi e' gia '
successo piu' volte no?)
E' meglio cosi'?
More input nella mia reply a Enzo...



	E ri-bah...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Always do right.  This will gratify some people and astonish the rest.
                                                          (Mark Twain)

        deciso? Tu? Io? Insieme?  :-)
Gia',appunto!. QUEL criterio E' INGIUSTO! Chi l'ha deciso? IO dico che non
mi sta bene, TU dici che va bene cosi'!!!!!!
Guarda siccome mi sembri un po' confuso, ti do' un altro argomento piu'
facile per polemizzare:
Io dico che anche i bambini dovrebbero poter contribuire al governo! E tu?
Si, sono un estremista di... centro!:-) Sono un estremista della
democrazia! Sono un estremista della liberta'. Credo che NESSUNO, debba
impedire a NESSUNO di partecipare all'autogoverno del proprio gruppo
sociale. Nessuna ragione mi potra' mai convincere che esiste un criterio
OGGETTIVO di selezione dei capi migliori. Credo piuttosto, e la storia mi
da ragione che questi argomenti oggettivi sono stati sempre la foglia di
fico a protezione degli ambiziosi, dei prepotenti, di coloro i quali
vogliono il potere per se.
Ciao.
PS: Tu puoi stare tranquillo, che a prescindere dal fatto che possa
ritenere che tu sia mediocre, per me avrai sempre lo stesso il diritto di
contribuire come me e come Rita Levi-Montalcini o Bossi (che cima!!) o
come qualsiasi altro genio della politica. :):):).
Io, invece dovro' un po' guardarmi da te, perche' se mi ritieni mediocre,
dovro' sudarmi il mio diritto.


differenze.
SCI, come tutti i luoghi in cui si comunica, non e' diversa
dal bar sotto casa. In questo senso si'.
Pero' in tutti i luoghi ci trovi le persone che hanno qualcosa
di intelligente da dire, chi fa la battuta, e pure l'alcolizzato 
da osteria. C'e' anche chi magari prova a utilizzare i gruppi
per vendere materiale vario, ok.
Io preferisco che resti non moderata, perche' non mi va che qualcuno
decida per me cosa posso leggere e cosa no.
Sta in noi controllare che non ci siano appunto venditori di parole
e di fumo o interventi lesivi delle persone.
Dopo di che, si puo' non rispondere o rispondere.
E' una libera scelta.
E vedere tutti insieme, verso chi e' recidivo  in certi atteggiamenti,
che si puo' fare.
Ciao Rossana

Ciao Rossana
D'accordissimo con Rossana, come e' giusto esprimere delle opinionI e'
anche logico che qualcuno le controbatta,se no non ci sarebbe alcun
discorso.....

 Ciao.
La cosa buffa di questo tipo di posting (che, sia chiaro, hanno ogni diritto
di residenza su sci) e` non tengono minimamente in conto che l'attuale 
organizzazione dei newsgroups e altri servizi di rete si e` evoluta,
quasi come un organismo a se`, attraverso anni di prove, tentativi e
rodaggi. Tutto e` migliorabile, ok, ma idee e sforzi di anni meriterebbero
forse un _minimo_ di attenzione in piu`, no ?
		Pensieroso,
			   Cris
-------------------------------------------------------------------------------
Cristiano Sadun  	| Computer Science Dept. |	 God is Real.. 
sa...@dsi.unimi.it
 	| of Milan - Italy 	 | unless declared Integer 
http://www.dsi.unimi.it/Users/Students/sadun/----------------------------------

Cortesemente, tralasciando identita' varie e company.
Ti riporto un articolo scirtto un po' di tempo fa da me:
Dunque , a mio avviso , quella della censura di compuserve e di tutti
quelli che si battono per internet senza leggi, per questo villaggio
anarchico e' una battaglia contro i mulini a vento...!
Come gia' precedentemente citato da me , esistono i poliziotti
cibernetici, che stanno a vedere tu che fai , dove ti colleghi, cosa
scarichi e di cosa parli con i tuoi pal friends, quindi per me
internet e' proprio il posto dove se qualcuno che vuol sapere qualcosa
su di te lo puo' sapere.
Se non frequento posti per pedofili (esistono??)non sapro' mai che una
persona all'apparenza normale e' un pedofilo, ma se solo lavoro in un
provider od ho qualche amico che lo fa' posso tranquillamente sapere
cosa fa 
tizio...@sempronio.it
 , da qui il discorso che se voglio
conoscere gusti e/o manie di una persona posso saperlo da che siti
frequenta, da coso scarica,etc.
Questo non mi sembra un villaggio anarchico ma un mondo controllato da
occhi invisibili che sanno tutto cio' che io faccio, compro, guardo.
Oltre a cio' non e' anarchico internet, perche' comunque basato sulla
netiquette! una serie di regole non scritte che comunque sono leggi,
perche' chi le viola viene cazziato dagli altri, quindi inutile
sparlare di liberta'....
Internet e' il miglior mezzo di controllo sui cittadini del momdo che
vorrebbe avere qualsiasi tipo di polizia....
P.s. : ho visto da poco il film SEVEN in cui si diceva che l'FBI
controllava che tipi di libri prendeva la gente nelle biblioteche per
tenere sottocontrollo chi si leggeva tipo il Mein Kampf,o  altre
pubblicazioni strane per eventualmente risalire a gruppi
terroristici,etc.
Tutto cio' se applicato ad internet sarebbe una strumento di controllo
pauroso...
Quindi ,cittadini del villaggio globale, non sprecate caratteri della
vostra tastiere per dire che volete la liberta' e il non controllo,
perche' qui e' il contrario


                           Cris
Ma chi dice che non meritano attenzione? Io saro' un 'pivello' delle reti
della telematica ecc. (appro' ma quanti hanni ci vogliono per averci
l'attestato di best-user? :-)), ma tanto per segnalarti che altri di molto
piu' lungo pelo si sono posti la questione e stanno cercando nuove
soluzioni ti fo' questo forward..
===========================CUT HERE======CUT HERE===============================
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
          Are you tired of all the junk on Usenet these days?
      Be part of a project that could change the face of USENET!
         Here's your chance to help make USENET useful again.
         ----------------  What is GroupLens?  ----------------
In a nutshell, GroupLens is a collaborative filtering system that
helps you work together with other people to find the quality news
articles out of the huge volume of news articles generated every day.
To accomplish this the GroupLens system combines your opinions about
articles you have already read with the opinions of others who have
done likewise and gives you a personalized prediction for each unread
news article.  The prediction is on a scale from 1-5, and indicates to
you how likely you are to find the article useful.
I am Brad Miller, a graduate student in Computer Science.  I have been
working on GroupLens as my thesis project with professors John Riedl
and Joe Konstan.  We have been working on GroupLens for two years, along
with our Colleagues Paul Resnick of ATT Bell Labs, and David Maltz at CMU.
We are ready to run a test of the system involving 10,000 users.  
For much more information, or to sign-up, please visit our web page at 
 
http://www.cs.umn.edu/Research/GroupLens
 
   ----------------  Why should *I* use GroupLens?  ----------------
Because Usenet doesn't work any more!  Too many people posting too
much junk have clogged the net.  But, "put simply, Usenet is the
largest information utility in existence" [Harley Hahn,"A Student's
Guide to UNIX"]!  We each need help selecting the nuggets of useful
information from the muddy sluice of the Net.  GroupLens is a filter
that identifies the high quality articles that will be of interest to
*you*.
The more users we get the better GroupLens works! We have been testing
the system for several weeks with about 25 users, but are now ready to
add many more.  With 25 users we are getting good results, but in high
volume newsgroups we need more people.  The more users, the less we
each need to read to be sure we're discovering all the good stuff!
       ---------------- Hey!  It's easy, and fun  ----------------
We have tried to make GroupLens as easy to use and as unobtrusive as
possible.  In all cases the number of extra keystrokes you need to
type in order to rate news articles is zero or one!  In return you get
predictions from GroupLens that tell you how good an article is.
But what about PRIVACY?  GroupLens lets you choose your own pseudonym
for your ratings and predictions.  Noone -- not even the GroupLens
servers -- knows who "SpacemanSpiff" *really* is.
You can also subscribe to the GroupLens mailing list by sending mail
to 
grouplen...@cs.umn.edu
.  This list is for general discussion
about GroupLens, and may be helpful.
 ----------------  What is the Future of GroupLens? ----------------
   ----------------  What is the Future of Usenet? ----------------
We are currently running GroupLens on a few groups with just 10,000
lucky people, to collect data on the best collaborative filtering
methods for figuring out which news you like to read.  After a two to
three month test period, we plan to give away our software so
GroupLens can run for as many people, and on as many newsgroups as
possible.  GroupLens has the potential to shape the future of the
Internet!  This is your chance to help shape that future.
           ----------------  To Join  ----------------
Get the GroupLens version of one of the following news readers [or modify
your favorite reader -- see footnote 1]:
  - gnus-5 under emacs or xemacs
  - tin                            
  - xrn
ELF and aout binaries available at 
ftp://ftp.cs.umn.edu/users/bmiller/glsoft
Join as a GroupLens member to read and rate news articles in one or
more of the following groups [or propose your favorite groups -- see
footnote 2]:
  - comp.os.linux.*
  - comp.lang.c++
  - mn.general
  - comp.groupware
  - rec.humor
  - rec.food.recipes
  - rec.arts.movies
(1) We tried to choose newsreaders with a large user base.  On the
other hand, if there is another newsreader that you think should be on
the list maybe you'd like to get to know the GroupLens client library!
The client library does most of the work needed to add GroupLens
support to any newsreader.
We are particularly interested in finding a windows based newsreader,
if you know of a good, popular newsreader for windows, and we can get
the source code, let us know!
(2) Due to space and resource limitations, we cannot support
everybody's favorite newsgroup.  On the other hand, we'd like to have
a small set of newsgroups with wide appeal.  Let us know if there is a
particular newsgroup for which you would especially like to use
GroupLens.
- ----------------------------------------------------------------------------
Brad Miller                    | e-mail: 
bmi...@cs.umn.edu
University of Minnesota        | phone:  
(612) 626-8396
 
Department of Computer Science | www:    
http://www.cs.umn.edu/~bmiller
EE/CS 5-244                    | 
- ----------------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2i
iQCVAwUBMRpH/IQRll5MupLRAQE3WwP/WAVbdtyNl6mwJsRAlUt7LXk6m58Hbg4Q
XnmT8z2d/jV95tqYTa+pxib4XcVdClBOrU87bKrpJId5T6MqeOZzIqkJYe4ubJfA
kAo1+sHSBoPUUs1MdXNmmE05R9QE/9Hvq5foiNkH8huz2fGZQqrqZ2wW8fwYljzC
IbkWPxjDRO8=
=Lv/2
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
This article has been digitally signed by the moderator, using PGP.
Finger 
wirz...@kruuna.helsinki.fi
 for PGP key needed for validating signature.
Send submissions for comp.os.linux.announce to: 
linux-a...@news.ornl.gov
PLEASE remember a short description of the software and the LOCATION.
============================================================================
Che ne pensi??:-)



Me ne frega nella misura in cui giudica un'opinione
non per i contenuti ma per una presunta appartenenza
sessuale!
La risposta a te,
Rossana

Si in tanti sai....
Ok, anche a me qualcuno.
Ma e' un buon motivo per ripeterlo con altri?!
Bye
Rossana

che si puo' fare.
Io purtroppo temo che non ci sia proprio nulla da fare.
Per fare un esempio a caso, finche' Pizzi e Zipeto avranno voglia di
passare il loro tempo a sproloquiarsi addosso a vicenda, saranno
liberissimi di farlo. Anche perche' mi sembrano completamente impervi
a qualunque  evento esterno al personale universo che si sono creati,
e in cui sembrano stare benissimo.
Ciao
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

stabilisce? Io? Tu? Non e' meglio tutti e due? E questo sarebbe mediocre?
Io voglio che il controllo sia esercitato da chi ha conoscenza e saggezza
superiori agli altri. Siccome queste persone esistono (e sono diverse a
seconda dei diversi domini ! Non sto dicendo che c'e' un'aristocrazia globale),
io voglio che il sistema che uso io, lo gestiscano loro. Non solo: voglio anche
che i rompiballe numerosi & rumorosi stiano fuori dai piedi, si fondino le
loro mailing list, newsgroup, server dell'accidenti che vogliono e non mi
stressino l'anima. 
Tieni conto che lo spazio su USENET/Internet e' praticamente infinito: non c'e'
una tale carenza di risorse per cui si rendano necessarie delle tirannidi della
maggioranza. Non ti va bene ? Espanditi ! Fondati il tuo dominio feudale
(non sto usando questo lessico a caso), ed attira utenti.
Omaggi, Walter "odio i referendum" Aprile
PS Non c'e' certo bisogno di ricordarti che la storia recente contiene parecchie
stupidate democraticamente votate.  
-- 
http://www.dsi.unimi.it/Users/aprile/Home.html
 -><- 
Visit Little Italy ! telnet://
little.usr.dsi.unimi.it:4444
"... e trombe marine di risotti verso la proda salvatrice !"

Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: Dunque , a mio avviso , quella della censura di compuserve e di tutti
: quelli che si battono per internet senza leggi, per questo villaggio
: anarchico e' una battaglia contro i mulini a vento...!
: Come gia' precedentemente citato da me , esistono i poliziotti
: cibernetici, che stanno a vedere tu che fai , dove ti colleghi, cosa
: scarichi e di cosa parli con i tuoi pal friends, quindi per me
: internet e' proprio il posto dove se qualcuno che vuol sapere qualcosa
: su di te lo puo' sapere.
Certo... E' vero, esistono i poliziotti cibernetici, giusto nel mio
Dipartimento ci sono dei (loschi) figuri accrocchiati sotto la sigla
CERT-IT. Ne conosco un paio... 
Ti posso dire che tutte queste cose sono fattibili... Ovvero, potrei
vedere le tue mail, le tue news, i processi sulla tua macchina, cio
che scrivi sul terminale... Volendo potrei mettermi anche ad 'ascoltare'
i tuoi pacchetti (quelli in i/o dalla tua macchina) e passare notti
a decifrarli... Cosi' so anche cosa va e viene dalle tue parti.
Ma questo credo tu lo sappia.
Piccola postilla: Buoan parte di queste operazioni sono ILLEGALI.
Come credo tu sappia anche che ci sono altrettanti modi per impedire
che cio' accada...
Te lo posso assicurare. Questa affermazione deriva appunto dai discorsi
fatti con alcuni CERT-IT.
: Se non frequento posti per pedofili (esistono??)non sapro' mai che una
: persona all'apparenza normale e' un pedofilo, ma se solo lavoro in un
: provider od ho qualche amico che lo fa' posso tranquillamente sapere
: cosa fa 
tizio...@sempronio.it
 , da qui il discorso che se voglio
: conoscere gusti e/o manie di una persona posso saperlo da che siti
: frequenta, da coso scarica,etc.
Se non frequento i cinema VM 18 non sapro' mai che il mio vicino di
casa va a vedere film a luci rosse...
Scusa, non voglio sfondare in dettagli tecnici, ma non credi sia esagerata
l'affermazione "se solo lavoro in un provider od ho qualche amico che lo fa'
posso tranquillamente sapere cosa fa 
tizio...@sempronio.it
".
Con i soliti 3 o 4 comandi posso sapere da dove chiama, che giro fa la sua
rete, posso dare un'occhiatina al suo dominio, posso sapere chi e', sempre
che il suo finger daemon me lo permetta e che abbia configurato il suo account
in modo 'giusto'.
Ma forse ti sfugge il fatto che il "sapere che siti frequenta" e' un po'
difficile, a meno che tu non sia il root della macchina da cui lui chiama,
idem per il "cosa scarica" ed immagino anche per l'"eccetera".
Quei log sono visibili solo se si e' il root del sistema (qualche informazione
puoi ottenerla anche da user, ma sono scarne e scarse).
O forse vuoi dire che i poliziotti HACKERANO macchine per poter controllarci?
No, non starai dicendo questo? Non starai per caso dicendo che i CyberCop non
sono altro che hackers travestiti? 
So che sarebbero in grado di farlo e sarebbero in grado di nascondere cosi'
bene le loro tracce da non far figurare nulla agli ignari utenti, ma
purtroppo so per certo che tutto cio' non e' vero. 
: Questo non mi sembra un villaggio anarchico ma un mondo controllato da
: occhi invisibili che sanno tutto cio' che io faccio, compro, guardo.
Hai letto Orwell per caso?
Non siamo mica in Essi Vivono o in 1984...
La politica di un root non deve essere quella del Grande Fratello (te
lo assicuro, sono Wizard di Little Italy MOO, e queste cose le ho dovute
imparare in 2 anni di amministrazione di una societa' virtuale).
Il root/Grande Fratello deve essere debellato.
Per questo mi riferisco al posting seguente di Walter A. Aprile che ha
illustrato molto bene questo argomento (cosa che io non credo di essere
in grado di fare). 
: Oltre a cio' non e' anarchico internet, perche' comunque basato sulla
: netiquette! una serie di regole non scritte che comunque sono leggi,
: perche' chi le viola viene cazziato dagli altri, quindi inutile
: sparlare di liberta'....
Non voglio diventare polemico, la polemica sterile non porta a nulla,
ma permettimi di chiederti se la netiquette tu l'hai mai letta.
La netiquette tende a proteggere la privacy dell'utente e non a limitarne
la liberta'... Tu hai liberta' di fare quello che ti pare, e te ne assumi 
la responsabilita'. La Netiquette dice che "non e' corretto chiedere dati
sull'utente con cui stai interloquendo a meno che non sia lui a fornirteli".
Ma questo non avviene mai... Tu puoi chiedere ad una persona come si chiama
da dove chiama, il suo e-mail address, ecc. Sta poi alla persona decidere 
se fornirti l'informazione o meno.
: Internet e' il miglior mezzo di controllo sui cittadini del momdo che
: vorrebbe avere qualsiasi tipo di polizia....
Mah...
Forse il problema sta nella immane quantita' di ifnromazioni che genera?
: Quindi ,cittadini del villaggio globale, non sprecate caratteri della
: vostra tastiere per dire che volete la liberta' e il non controllo,
: perche' qui e' il contrario
Mi spiace, ma non sono affatto daccordo.
Omaggi.
Veleno.
--
*************************************************************************
* Veleno e' da Mario, davanti ad una grappa ed a un posacicche pieno... * 
* -><- Member of Neuro Zone -><- Only Neuro can make it possibile! -><- *
* -><-  In real life Dario Rota -><- Papa di  Eris + altri titoli  -><- *
* -><-     E-mail addresses: 
vel...@little.usr.dsi.unimi.it
        -><- * 
* -><-    
http://little.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
     -><- *
*************************************************************************
-><- Wizard of Little Italy MOO -><-   
little.usr.dsi.unimi.it
 4444  -><-
-><-    Join us with Telnet!    -><- The first italian language  MOO -><-

 Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
Temo che devi farti un corso accelerato sulla liberta'.
   Vittorio
************************************************************
Vittorio Colombo        guest researcher at KTH
Via Roma, 37            Royal Institute of Technology
13063 Masserano (BI)    Stockholm
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se
************************************************************

 Che ne pensi??:-)
Ops. Per i soliti problemi di tempo, ho potuto finora dare una
semplice occhiata alla home di GroupLens. E gli stessi problemi
mi impediscono di continuare ad argomentare.. (meno male, dira`
il lettore :-b). Quindi, alla prossima.
		Di fretta,
			  Cris
--


parecchie stupidate democraticamente votate.  
Non c'e' bisogno di ricordarti che la storia recente contiene nunerosi
orrori ben piu' terribili derivati dalla concezione della superiorita'
superoministica. Appro', ma sei ariano?
E guarda, che io sono meritocratico, non credo nell'uguaglianza di tutti,
ma credo che la superiorita', o i meriti, vadano riconosciuti con criteri
quanto piu' possibile oggettivi, e non perche' un padrone mi da il bastone
del comando, o perche' fortuna volle che fossi li'. Siamo tutti bravi a
dire:io sono superiore! Confrontati, nella fattispecie, se hai il coraggio
e fiducia in te stesso con il giudizio democratico di TUTTI.
E poi, infine, io volevo dire qualcosa di piu' che il semplice controllo o
censura dei gruppi moderati. Volevo anche dire che nella massa di
informazioni sempre crescenti diventa sempre piu difficile riuscire a
ritrovare quelle interessanti o valide, e che per questo si potevano
sperimentare metodi nuovi basati su giudizi collettivi. Ma, dimenticavo
che a te, Sir Walter, le novita' e ancor meno il collettivo, non
interessano. Se pero' fossi colto da improvvisa follia di progresso,
leggiti l'FWD che ho postato col titolo 'GroupLens' di quattro sciocchi
americani sostenitori della tirannide della maggioranza.
Regards.


On 24 Feb 1996 17:31:22 GMT, Giuseppe Strano (
g.st...@lineup.it
) wrote:
: Ecco un altro esempio di come sarebbe stato piu' utile e piu' economo se
: tu avessi potuto semplicemente esprimere il tuo giudizio positivo sul mex
: di Carlo senza dover utilizzare 2Kb di mex ma invece qualche bytes.
: Mi pare che la questione dello spazio che si utilizza per questo tipo di
: operazioni dovrebbe riguardare anche te, o no? Ne sai niente tu di server
: che si bloccano perche' lo spazio non e' piu' sufficiente? E poi per
: questo nessuno puo' piu' inviare mex per alcuni giorni. ( a noi e' gia '
: successo piu' volte no?)
: E' meglio cosi'?
Bah, i newsserver si bloccano perche' i loro sysadmin sono degli 
incapaci. Oggi un disco da 1.2 Gb costa sulle 350,000 lire. Il volume 
complessivo delle news e' di circa 100 - 150 Mb al giorno, quindi con un 
investimento una tantum del tutto risibile si puo' guadagnare spazio per 
conservare una decina di giorni di news. Personalmente, sono favorevole 
all'uso intensivo di risorse: e' l'unico modo per forzare investimenti in 
banda passante, necessari per abbassare i costi e poter trasportare i 
futuri servizi interattivi multimediali. E non mi si dica che si "abusa 
di strutture pubbliche": Internet e' ormai largamente supportata da 
utenti paganti e providers commerciali.


On Thu, 22 Feb 1996 06:38:17 GMT, Marco Becchio (
bec...@athena.polito.it
) wrote:
: >Pero una sua etica comportamentale  dovrebbe averla.
: Intendi una forma di censura o qualcosa d'altro?
Ue' ragazzi, la netiquette esiste da anni, e ci sono testi su testi 
disponibili gratin online per chi si prende la briga di leggerli: FAQ, 
"Emily Postnews", e ora anche un'RFC, la 1855, disponibile tra l'altro a:
http://www.internic.net/rfc/rfc1855.txt
Ciao --


On 29 Feb 1996 02:28:32 GMT, Enzo Michelangeli (
en...@hklink.net
) wrote:
: Ue' ragazzi, la netiquette esiste da anni, e ci sono testi su testi 
: disponibili gratin online per chi si prende la briga di leggerli: FAQ, 
              ^^^^^^ Oops, volevo dire "gratis". Forse avevo fame...


 Rossana
CI SONO IO

interessato all'argomento, esserne abbastanza competente, avere tempo
[...]
Leggiti l'FWD sui GroupLens.
(e, se non lo trova, chiude la lista), oppure le persone se ne vanno
e al moderatore non resta nulla da moderare. E` un sistema abbastanza
autoregolante, mi pare.
Quindi o cosi' o pomi'. O Cesare o morte! O accetti di avere il tiranno
(magari bravo come Pericle) oppure niente.....Leggiti l'FWD sui GroupLens.
Ciao.


Mi spiace, ma non sono affatto daccordo.
La liberta' ti possono far credere di averla....

   Vittorio
Io sto parlando di liberta' su internet

Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: veleno@kame (Dario 'Veleno' Rota) wrote:
: Si ma chi inventa i modi di protezione sa pure come fregarli 
: [...]
Certo. Tuttavia i modi come fregarli sono sempre illegali e monitorabili.
Forse ti sei perso l'odissea legale del creatore di PGP, eh?
: >So che sarebbero in grado di farlo e sarebbero in grado di nascondere cosi'
: >bene le loro tracce da non far figurare nulla agli ignari utenti, ma
: >purtroppo so per certo che tutto cio' non e' vero. 
: Si ma potrebbero benissimo farlo in un futuro!
In futuro ci saranno nuovi mezzi per l'una e per l'altra cosa.
Questa tua sfiducia ossessiva e' veramente tediosa.
Non comprendi ancora che le cose non possono mai rimanere congelate
ma DEVONO cambiare? 
E sinceramente, i sysadm hanno di meglio da fare che leggere le
stupidaggini che la gente scrive nei posting o nelle lettere o con le talk,
o ancora con quel diavolo che gli pare.
Te lo posso assicurare.
: >Hai letto Orwell per caso?
:  
: Nope!
: [...]
Male, molto male!
: La liberta' ti possono far credere di averla....
E forse tu non credi di averla? Guarda che questi posting ti autoesmentiscono.
Se tu non avessi questa liberta', io non avrei mai potuto leggere il tuo
intervento. Il Grande Fratello non avrebbe mai potuto permettere che tu
insinuassi il seme del dubbio nelle nostre candide menti...
Ti averbbe immediatamente represso.
Dici che il Grande Fratello mi sta facendo credere di averlo letto?
E sta facendo credere a te di aver scritto tali ridicolaggini?
Mah...
 
Sappi che il Grande Fratello comunque non ti ama, perche mi sta facendo
credere che tu sia un grandissimo stupido...


 wrote:
: Come hanno fatto ad arrestare i pedofili in america????
E tu sei ancora li' a pensare come hanno fatto?
Credi che sia poi cosi' tanto complicato?
Scommetto che buona parte dei pedofili americani sono
ancora in rete...
Quei quattro poveracci che hanno avuto la bella idea di scaricare
immagini da dove je pareva (ftp, newsgroup alt.binaries.*, Netscape)
sono dei fresconi.
E' chiaro che ogni tipo di daemon faccia un log delle connessioni
che riceve, altrimenti la sicurezza che sicurezza e'? 
: >La liberta' nostra finisce dove inizia quella degli altri.
: >Chi sbaglia DEVE venir cazziato: E' COSI' CHE ESISTE LA LIBERTA' !
: >Bisogna impedire a chi fa un cattivo uso della propria liberta' di 
: >limitare quella degli altri
: Ma chi decide cosa e' giusto e cosa no? io? tu? avendo idee diverse
: potremmo entrare in conflitto... e' nella natura umana!
COME CHI DECIDE!!!!
E' la societa' a decidere.
"Il bene di molti e' superiore al bene di uno..."
Questo era Mr. Spock in Star Trek III
Oppure il Ten. Col. FSM Jean V. Dubois in una lettera al fante
recluta Juan Rico.
Non hai mai provato a girare per MOO, vero?
Dai un'occhiata al mio .signature e povaci...
Scusa un po', ma tu rispetti la legge?
E perche'? Non l'hanno fatta mica uomini come te? O forse qualcuno
s'e' arrogato il diritto divino di farlo?
Ho capito!!! E' il Grande Fratello!
Ma come ho fatto a non pensarci prima...
Dio mio! Altra domanda: Hai mai letto nulla di Henlein? "Fanteria dello
Spazio", magari...
Nope?
Passiamo alla cinematografia: "Essi Vivono l'hai visto?"
Nope?
"L'uomo che fuggi' dal futuro?"
Nope?
Se e' veramente cosi' sei messo maluccio.
"Non ho mai capito perche' un ritardato di trent'anni potrebbe
decidere meglio di un geinio di 15", diceva il Maggiore Reid nel
corso di Storia e Filosofia dell'Accademia di Sanctuary. 
Qualche minuto dopo faceva notare:
"Perche' adottiamo questo sistema sociale?
L'uomo sin dalla notte dei tempi ha sperimentato sistemi sociali`:
tribu', monarchie assolute, oligarchie, monarchie costituzionali,
democrazie. Il diritto di voto ha subito le piu' disparate metodologie
di scelta: per nascita, sesso, estrazione sociale, colore della pelle,
eta'. Ma fino ad ora - perche' nemmeno ora il sistema e' perfetto -,
non ha ancora trovato nulla. Ma qual'e' il motivo per cui noi continuamo
ad adottare questo sistema sociale? Siamo forse degli stupidi? No...
Siamo forse masochisti? No... E' molto semplice: funziona!".
Non e' possibile comprendere _A PRIORI_ se un criterio sia giusto o meno.
Bisogna sperimentarlo.


 Io sto parlando di liberta' su internet
Non ho mai sentito che la liberta' fosse un valore parlando di societa', ed
un formaggio parlando di Internet
Vit
-- 



Ok, rispettando questo loro universo in cui a quanto 
pare si trovano a loro agio, dovrebbero solo capire
di farlo tramite e-mail, perche' agli altri non
gliene puo' fregare di meno.
Altrimenti, continuare a farlo sui gruppi,
diventa mania di protagonismo.
Mi piacerebbe davvero che mi spiegassero
perche' perseverano a farlo qui.
Come vedi, non entro nel merito della loro
discussione. 
Ciao Rossana

un formaggio parlando di Internet
Dipende sotto che profilo la intendi, ci puo' essere anche la liberta'
di delinquere...
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it


credere che tu sia un grandissimo stupido...
Grazie dello stupido, per cominciare...comunque io parlavo di non
sicurezza di internet a livello di 'privacy' cioe' se uno vuole
leggere la tua posta lo puo' fare...giusto!
COmunque visto che tu scrivi solo cose cosi' sensate , non potro' fare
a meno di leggere solo i tuoi post.
Grazie di esistere!


 
Va Bene! Sono il primo a dirti che la societa' e' basata su regole
sperimentate da secoli, ma se arriva qualcuno con una idea nuova c'e'
sempre una maggioranza che decide se dargli o meno spazio, a meno che
non se la prenda direttamente lui!
Quindi qui come in ogni posto c'e' chi cerca di importi la sua idea!
E poiu c'e' chi come te mi fa la lista di cosa hai letto , (non me ne
strafotte niente) per dire che non capisco un cazzo!
E tu saresti un liberista anti censura, oppure sei solo uno di quelli
che quando parlano con gli altri credono di sapere tutto loro xche'
hanno visto o letto quattro cose!
Sappi che cio' non mi fa' ne' caldo ne' freddo, io leggo cio' che mi
pare e non mi sento messo maluccio!


Maver (
ma...@iol.it
) engraves with a bloody finger: 
: >In futuro ci saranno nuovi mezzi per l'una e per l'altra cosa.
: >Questa tua sfiducia ossessiva e' veramente tediosa.
: >Non comprendi ancora che le cose non possono mai rimanere congelate
: >ma DEVONO cambiare? 
: >E sinceramente, i sysadm hanno di meglio da fare che leggere le
: >stupidaggini che la gente scrive nei posting o nelle lettere o con le talk,
: >o ancora con quel diavolo che gli pare.
: >Te lo posso assicurare.
: Allora! mi spiego meglio: se qualcuno vuole, dico vuole indagare sulla
: tua vita e tu sei collegato ad internet, se vuole lo puo' fare, non ho
: detto che lo fanno con tutti noi!
Su questo hai la tua parte di ragione.
Ma solo fino ad un certo punto. Non e' che qualcuno dalla rete puo'
indagare sulla mia vita di tutti i giorni, sulla mia vita in rete si'.
Ma ci vuole un po' di tempo... 
: >Sappi che il Grande Fratello comunque non ti ama, perche mi sta facendo
: >credere che tu sia un grandissimo stupido...
: Grazie dello stupido, per cominciare...comunque io parlavo di non
: sicurezza di internet a livello di 'privacy' cioe' se uno vuole
: leggere la tua posta lo puo' fare...giusto!
Questa e' un po' grossa...
Non so quanto uno che voglia leggere la mia posta possa farlo, sai?
1) Se vuoi leggere la mia posta su disco o sei root della mia machina
o devi avere il mio account (nemmeno il GID di staff ti permette di
evadere la protezione dei files) - idem per i POP -.
2) Potresti farlo mattendo un packet sniffer sul Mail Exchanger del
mio domain (cosa piuttosto illegale).
3) Potresti farlo 'sberleffando' il gateway e facendogli credere
che tu sia un nodo particolare (ma dovresti sberleffare anche
il destinatario e non solo il mittente - oppure dovresti far apparire
la tua macchina come MX del domain - e questo e' illegale). 
: COmunque visto che tu scrivi solo cose cosi' sensate , non potro' fare
: a meno di leggere solo i tuoi post.
: Grazie di esistere!
Uffaaa! Io non ho la pretesa di scrivere cose sensate.
Se tu credi non siano sensate contestale pure.
Sei LIBERO di farlo.
Omaggi.
Veleno.
P.S.: Stiamo sforando nel pragmatismo...


 wrote:
: >E' chiaro che ogni tipo di daemon faccia un log delle connessioni
: >che riceve, altrimenti la sicurezza che sicurezza e'? 
: chiaro! hanno arrestato ,quattro fresconi.....ma dove vivi?
In rete... Forse anche troppo :(.
: Anche le macchine del 1950 funzionavano!
Si', e' vero, tuttavia il progresso ha portato macchine migliori, con
prestazioni migliori.
Le macchine del 1950 funzionavano, quelle id ora funzionano... Ma perche'
allora non siamo rimasti a quelle del 1950? Perche' quelle di adesso funzionano
MEGLIO...
Tuttavia abbiamo ancora ricordi del 1950... Unix ad es...
: Va Bene! Sono il primo a dirti che la societa' e' basata su regole
: sperimentate da secoli, ma se arriva qualcuno con una idea nuova c'e'
: sempre una maggioranza che decide se dargli o meno spazio, a meno che
: non se la prenda direttamente lui!
: Quindi qui come in ogni posto c'e' chi cerca di importi la sua idea!
Questo e' vero, ma conta molto il modo in cui l'idea viene imposta.
E poi imposta e' una parola grossa.
Da anni io 'impongo' idee per cercare di migliorare una societa'
(comunita') virtuale. Ho avuto (assieme ai miei colleghi - non avrai mica
creduto che fosse tutta farina del mio sacco... Obbiettivo si', ma mica
genio... - ) una grandissima opportunita', lo sperimentare la creazione
di una comunita' virtuale, che poi (per esigenze ovvie) si e' tramutata
in una societa'. Abbiamo 'imposto' regole (poche ma buone) sul comportamento
e sulla liberta', ma non lo abbiamo fatto autoritativamente...
Attualmente questa comunita' e' di 1500 persone o poco piu' ed e' "felice"
di essere una societa'.
Ha delle regole che sono state dettate dai principi di buona convivenza e
di liberta', ma non ha lo stesso modello di popolo 'bue' reale.
Non metto in dubbio che sia difficoltoso riuscire a mitigare il binomio
reale/virtuale, per un motivo: il reale e' il mondo da cui uno giunge,
mentre il virtuale e quello in cui deve 'nascere' ed imparare a vivere.
E' chiaro che il virtuale debba attingere le basi dal reale, ma e' altrettanto
chiaro che non dabba importarle TUTTE ma bensi le migliori.
Bisogna 'imparare' a vivere in Internet e non credere che sia solo
una nuova propaggine della realta'.
: E poiu c'e' chi come te mi fa la lista di cosa hai letto , (non me ne
: strafotte niente) per dire che non capisco un cazzo!
Alt, io non ho detto che non capisci un ca%%o. Mi sono limitato 
a confutare cio' che per me non era corretto.
Quelle domande non erano per sucrlassarti a livello culturale (non so quanti
anni tu abbia, che cultura tu abbia, e quindi non posso affermare a priori
che tu non capisca un ca%%o), stavo semplicemente tentando di trovare
un punto di contatto. Non c'e'? E chissenefrega, possiam sempre trovarne
altri. 
: E tu saresti un liberista anti censura, oppure sei solo uno di quelli
: che quando parlano con gli altri credono di sapere tutto loro xche'
: hanno visto o letto quattro cose!
Io sono un liberista anti censura, e' vero, ma c'e' una piccola riserva
in tutto cio', probabilmente la tua concezione di liberista anti censura
e' differente dalla mia. 
Fortunatamente non ho la presunzione di essere un database vivente o
di essere un tuttologo.
Ti consiglio comunque di dare un'occhiata al materiale che ho citato.
Secondo me e' un buon aiuto.
: Sappi che cio' non mi fa' ne' caldo ne' freddo, io leggo cio' che mi
: pare e non mi sento messo maluccio!
E sei LIBERO di farlo, anzi, vanne orgoglioso (fino a quando credi di
essere nel giusto, cio' che fai E' giusto, e l'importante e' essere
sereni con se stessi).
Omaggi.
Veleno.


almeno non maltrattare cosi' le lingue.
... mamma mia ... 
/\Le><

	l'ignorante non decida, per il suo stesso bene.
......
Altro post sulle capre e il relativo diritto di voto che ora non
trovo.
......
scusa il collage di piu' post ma volevo essere certo di quello che
scrivevi.
Dunque sarai d'accordo con chi scrive:
"Circa il principio della rappresentanza e lo stesso concetto di
parlamento , oggi ci si e' abituati ad associarli esclusivamente al
sistema della democrazia assoluta, basato sul suffragio universale
parficato. Questa base e' assurda e indica prima di ogni altra cosa
l'individualismo che, combinato col puro criterio della quantita', del
numero, definisce la moderna democrazia. Diciamo individualismo in
senso peggiorativo, perche' qui si tratta dell'individuo quale unita'
astratta, atomica e anagrafica, non come "persona", la qualita' di
persona-cioe' di un essere che ha dignita' specifica, una qualita'
diversa e tratti differenziati- essendo anzi evidentemente negata e
offesa nel sistema in cui l'un voto equivale all'altro, in cui quello
di un grande pensatore, di un principe della Chiesa, di un eminente
giurista o sociologo, di un capo dell'esercito e via dicendo ha
l'identico peso, per lo scrutinio delle urne, di quello di un garzone
di macelleria, di un semideficiente, dell'uomo della strada che si
lascia suggestionare nei comizi o che vota per chi lo paga. Che si
possa parlare di "progresso" con riferimento ad una societa' dove si
e' giunti a considerare come normale tutto cio', e' una delle tante
assurdita' che forse in tempi migliori saranno motivo di stupore o
divertimento".
J. Evola, 1970.
Ho capito bene?
Ciao
Marco Guerra

ciao sono riccardo

d'accordo su molte cose, ma non penso di essermici mai accanito
mAURIZIO, quanto tempo!
tutti intendeva  i partecipanti al thread, e qui, starnamente tu non
avevi ancora messo il naso bene .-)
come ti va? sempre impegnato su SCI"!?


 
E mandargli una mail privata ? No eh ?

E mandargli una mail privata ? No eh ?
Troppo comodo....qui fanno tutti cosi!:-)
A parte gli scherzi lo so che sarebbe giusto cosi!
ciao


	E qui sono d'accordo con te. Ma non c'entra con quanto io ho detto.
Ma il principio di base e' lo stesso anche se la conclusione e'
differente.
ciao
Marco Guerra
----------------------------------------------------------------
La destra in Italia: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
-------------------------------------------------------------------------

rimane la questione di chi decide e quali criteri di selezione.
	rimane la questione (nel tuo caso) di chi insegna, e che cosa
	insegnare.  Ma da qui NON si arriva alla conclusione che
	allora - tanto vale - facciamo votare pure i lattanti
	("chi puo' dire che siano scemi?"). Niente affatto. Il punto
	e' - dare una MOTIVAZIONE  al voto stimola la responsabilizzazione,
	e stimolare la responsabilizzazione da' una motivazione al voto.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter.  Some day I intend reading it.   (Groucho Marx)


Complimenti per la tua condivisa considerazione, siano d'accordo, lo
vogliano o meno, in molti - direi in numero crescente - continueremo a
ribadire che il nostro Paese, uscira' dalla sua piu' acuta crisi di
fine secolo, solo aprendosi al libero mercato, competizione,
meritocrazia , o quant'altro si voglia, in netta antitesi con la
concezione del tutto dovuto, senza meritarlo.
- Origin: Il consenso rafforza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	e stimolare la responsabilizzazione da' una motivazione al voto.
In teoria i diritti dei lattanti (visto che gia' dalla nascita vengono
dotati di codice fiscale e quindi di fatto inseriti nella societa' pur
non essendo ancora cittadini a pieno titolo) dovrebbero essere
rappresentati dai genitori, quindi al limite si potrebbe pensare a
dare ai genitori la possibilita' di votare tante volte quante figli
hanno, fino al raggiungimento della maggiore eta', che potrebbe essere
abbassata rispetto all'attuale soglia.
Sono d'accordo sulla motivazione al voto e sul problema della
responsabilizzazione, la questione e' come fare.
Ciao
Marco Guerra

 gli uomini.
Condivido quasi interamente il tuo messaggio.
L' unica cosa che non condivido =E8 che il concetto di propriet=E0 =E8 un '=
 invenzione dell' =
uomo : anche un gatto quando marca il territorio con i suoi umori =E8 ben c=
onscio del =
concetto di propriet=E0, e se avesse pi=F9 forza dell' uomo saremmo noi a n=
on aver diritto di =
sorta.
Il mio messaggio sembra una predichetta da pedanti, ma =E8 solo un modo per=
 inserirmi nel =
newsgroup !
Ciao !


        Ciao,   Carlo
-- 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Always do right.  This will gratify some people and astonish the rest.
                                                          (Mark Twain)

 ignoranti a subire le decisioni dei sapientoni"
        E' proprio cosi'. Non vedo perche' si debbano subire
        le decisioni degli ignoranti. Se dittatura deve essere
        comunque, che sia una dittatura dei sapienti... non ti pare?  ;-)
        Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I find television very educating.  Every time somebody turns on the
set, I go into the other room and read a book.   (Groucho Marx)

Marco Becchio (
bec...@athena.polito.it
) wrote:
: Do` ripetizioni di matematica da anni e ti assicuro che saper fare
: un'equazione di secondo grado non e` "un livello minimo". Appare tale
: solo a chi ha avuto dei buoni insegnanti e solo dopo otto dieci anni
: di matematica fatta con un minimo di serieta`. 
	follia, perche' invece che farle pagare alla mammina le
"ripetizioni" non le facciamo pagare dai cari frugoletti sottraendo il
costo dalla loro paga settimnale?. 
	Vuoi scommettere che ta la imparano in due minuti?.
	Anzi, scommetti che piuttosto che darti la loro paghetta si 
prendono un bel libro e se lo imparano da loro? (e tu non becchi piu' una 
lira).
	Sei partito dall'assunto sbagliato, e cioe' che ai poveri
frugoletti gli freghi imparare ma che, poverini, prprio non ci arrivino. 
Falli pagare (cosi' gli FREGA) e vedi il cambiamento!. 
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

bisognerebbe essere disposti a traslocare spesso....  :-)
	...bello, ma alla fine esistera' un paese per ogni individuo!  :-)
	Ma tu, sei un anarchico?  ;-)
	Beh, anch'io, abbastanza!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
To invent, you need a good imagination and a pile of junk.    (Thomas Edison)


	E cavolo!  Io intando comincio a convincermi del contrario!  :-(
	Vedi la discussione con Becchio. Questa storia del feedback
	positivo mi ha messo in crisi...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.
                                                        (Oscar Wilde)

        di volonta'.
Messe cosi' le cose sembrano gia' piu' accettabili. Mi hai quasi
convinto.
Ciao
Marco Guerra

        comunque, che sia una dittatura dei sapienti... non ti pare?  ;-)
Non mi va la dittatura.
La mia utopia e` che ognuno si sceglie il paese che preferisce, dove
ci sono le leggi che piu` gli piacciono. In ogni paese sono quasi
sempre tutti d'accordo all'unanimita`. Se per caso non riescono a
mettersi d'accordo dividono in due il paese e cosi` via. E` chiaro che
bisognerebbe essere disposti a traslocare spesso....  :-)
Ciao ciao


	Ma tu, sei un anarchico?  ;-)
Che vuol dire anarchico?
Riassumendo: quello che ti preme e` che vada a votare solo chi si e`
preso la briga di informarsi e di farsi un'idea abbastanza chiara
della situazione e delle conseguenze del suo voto, ossia auspichi un
voto "consapevole" e ponderato.
Ti potrei dire: aboliamo l'obbligo di voto e i "quorum", cosi` votera`
solo chi lo vuole veramente, ma non andrebbe cosi'....
Un'ipotesi che a me piace e` quella della democrazia diretta: niente
parlamento, tutti decidono su tutto. Chi non ci tiene finirebbe col
non votare, semplicemente perche` leggere l'ordine del giorno sarebbe
troppo faticoso. La realizzabilita` di una cosa simile poteva essere
una volta un'obiezione seria, ma ora non lo e` piu`. 
...Non so perche`, ma ho la sensazione che quest'idea non ti piaccia
;-), pero` non e` detto, fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao.
PS Che diavolo e` questo "Premio Ambrose Bierce"? Che fai te la tiri?
;-)


Falli pagare (cosi' gli FREGA) e vedi il cambiamento!. 
Non ho mai detto che gli frega. Pero` in condizioni favorevoli le
equazioni di II grado le imparano anche se non gliene frega niente.
Fermo restando che non si tratta di "un livello minimo" per chi non ha
fatto la scuola superiore.


 
ale...@mbox.vol.it
 (/\Le><) writes:
   >   Ma io mi domando , ma che CAZZO ha fatto sto' maver perche' tutti vi
   >   ci siete accaniti contro ? 
   >Tutti chi? Io ad esempio ho avuto discussioni con lui e non siamo
   >d'accordo su molte cose, ma non penso di essermici mai accanito
   mAURIZIO, quanto tempo!
   tutti intendeva  i partecipanti al thread, e qui, starnamente tu non
   avevi ancora messo il naso bene .-)
E' vero, mea culpa. Ti sono mancato? 8-)
   come ti va? sempre impegnato su SCI"!?
Scicuro!
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

Emanuelle:
I tried to read what you wrote in Italian but was struck by your quotation 
from Kipling.
Do you speak English?
Salvatore

questa e` una cosa che dovresti spiegare meglio.
	Hai ragione. Voglio dire che ci sono due effetti, secondo
	me: uno attivo, e uno passivo. Quello attivo: il non-ignorante,
	per il semplice fatto che non lo e', ha dato prova di avere fatto
	uno sforzo per imparare qualcosa: gli *importa*, quasi per natura
	(naturalmente non e' una prova che sia sempre cosi', perche' uno 
	potrebbe avere imparato anche per forza, contro la sua volonta',
	ma per fortuna c'e' anche l'effetto passivo - che segue). Quello
	passivo: quando uno ha imparato una serie di nozioni, risulta
	maggiormente *coinvolto* nel mondo. Sorge un interesse: "E se...".
	Piu' uno sa, e piu' vorrebbe sapere. Quindi, comincia a *importargli*...
	Ti convince?  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"I broke their code, but I fell into the trap they intended, the trap
of a code devised to be broken. I took no pride in my rebellion, I took
it as guilt, I did not damn them, I damned myself, I did not damn their code,
I damned existence - and I hid my happiness as a shameful secret."   (Ayn Rand)