Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ICRC - Israele e il circolo di bocce

http://dialogorispettoso.blogspot.com/2010/03/israele-e-il-circolo-di-bocce.html
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Il manifesto del gruppo Usenet it.cultura.religioni.cristiani  [ICRC] 
recita: "Grande importanza avranno i temi legati all'ecumenismo ed al 
dialogo interreligioso, soprattutto con l'ebraismo, purché svolti nel 
massimo rispetto reciproco" [qui].
Ma cosi' non e' (piu'?). E per rendersene conto basta uno sguardo 
superficiale a ICRC e/o alla attivita' dei moderatori in altri gruppi 
Usenet. Scopo di questo blog e' documentare la realta' che si cela sotto 
le intenzioni dichiarate di "dialogo" rispettoso.
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Chi frequenta ICRC raramente si lascia sfuggire la possibilita' di 
pubblicare proprio bignamini teologici, soprattutto se si tratta di 
attaccare Israele, o di irridere l'ebraismo. Come in questo post. Che la 
moderazione approva, beninteso nell'ambito di un dialogo rispettoso.
Non può esserci alcun ostacolo teologico alla "autodeterminazione" degli 
ebrei attuali, dato che i discendenti spirituali dei farisei, respinto 
il Messia promesso ai patriarchi ed a Mosé hanno cessato di essere il 
"popolo di Dio". Qualsiasi cosa essi facciano su questa terra, che essi 
edifichino o meno uno stato, anzi, la loro stessa esistenza quale etnìa 
o comunità religiosa, non è più "sacramento universale di salvezza", 
bensì soltanto una mera costruzione umana, teologicamente non diversa da 
un circolo di bocce o dall'impero Ming o da Google.
(provate ad immaginare un ebreo che provi a scrivere su ICRC che il 
Vaticano e' paragonabile a un circolo di bocce...)

 bocce o dall'impero Ming o da Google.
Lasciando perdere la disputa ed entrando nel merito, è sconcertante come 
certi cattolici continuino a considerare un crimine non aver accolto uno 
che, ottima ed intelligentissima persona, che ha rivoltato come un calzino 
la religione sancita da Mosè, non aveva quasi nessuno dei requisiti che la 
Bibbia aveva attribuito al Messia.
Ciao
Ad'I 

 moderazione approva, beninteso nell'ambito di un dialogo rispettoso.
Ricordiamo che l'Autore di questo Post, che si Vanta di far Parte del
Board di una Task-Force Interreligiosa, � l'autore di porcherie
anticattoliche come quella qui sotto citata. Questo per capire che a lui
del rispetto e del dialogo non gliene frega niente:
il preziosissimo sangue e' preziosissimo perche' valutato in contanti?
(Andrea Zanardo in 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/ea78d0bcf57
57940?hl=en )

 
magari su ICRC no, ma io sui NG ho visto di peggio che definire il 
vaticano un circolo di bocce ! Per non menzionare bestemmie vere e proprie.
Definire il Vaticano 'circolo di bocce' è al confronto una 'affettuosa 
presa in giro'.
E poi : nessuno vieta, se non si è contenti di un NG esistente e 
moderato, di costruirne uno 'parallelo', magari su un'altra gerarchia. 
Proprio come feci io (in un altro campo di discussione).
Però bisognerebbe essere sicuri che poi quel NG venga 'pubblicizzato' 
allo stesso modo e accolto da quasi tutti i server più noti.
Purtroppo il mio NG non lo fu, e purtroppo restò quasi sempre deserto.

 Ad'I
Se mi permetti una opinione personale, io penso invece che è totalmente 
in linea con l'attributo di 'Dio nascosto' che gli ebrei danno a Dio.
La stessa fede in un Dio, vista dal punto di vista umano, (da quando Dio 
parlò direttamente all'ultimo essere umano (penso che sia Mosè, ditemi 
se sbaglio) è un 'puzzle', una sfida giornaliera.
I cristiani dicono che i 'segni' che stavano nella Bibbia riguardanti il 
Messiah, ci sono tutti. Solo che era difficile riconoscreli per la gente 
comune.  L'unica cosa che Cristo ha 'rivoltato come un calzino' sono le 
leggi 'sociali' del Levitico, quella parte riguardante l'occhio per 
occhio. Identificando la 'punizione giusta' come l'infliggere lo stesso 
tipo di dolore a chi ha commesso un crimine.
(Da un punto di vista mio personale, la moderna criminologia e l'etica
giudiziaria farebbe bene a considerare di reintegrare la legge del 
taglione, perchè sono convinto che essa sia più 'terapeutica' e con 
potere 'redentorio' più di ogni altro tipo di pena.
Voglio vedere se a chi ruba fossero tolti tutti i suoi soldi, se ha più 
effetto di metterlo i prigione. Ma questo, ripeto è un punto di vista 
mio personale).
Ma i principi morali sono sempre rimasti gli stessi. Gesù ha cambiato 
loro la priorità. Cioè 'privilegiandoli' rispetto a qualsiasi 'pena'.
Non dimentichiamo che quando Gesù condannava questo o 
quell'atteggiamento, non si riferiva 'agli ebrei' ma all'*essere umano* 
tout court. Quando parlava dei 'ricchi' parlava dei ricchi di tutto il 
mondo. Quando parlava ai 'farisei' che ostentavano le loro buone azioni, 
parlava di farisei di *tutto il mondo* anche quelli cinesi.
Non bisogna fissarsi sulla contrapposizione tra 'ebrei' e 'cristiani'.
Cristo, lo ripeto, non ha MAI avuto l'intenzione di creare una nuova 
religione.
E guarda caso, proprio queste stesse parole, sono riportate in una sura 
del Corano (scusate, non mi ricordo il numero).
Scusatemi, mi sono lasciato prendere un po' dalla penna. Non è mia 
intenzione 'trasportare' qui in questa sede una discussione che dovrebbe
appartenere ad un NG apposito di discussione interreligiosa.
Per questo che dichiaro ancora la mia disposizione a dare il mio 
appoggio ad un gruppo di discussione religiosa, fondato veramente sul 
reciproco rispetto e moderato da un 'comitato' interreligioso. Cioè che 
nella moderazione vengano rappresentate 'tutte' le religioni che sono 
IT. (anche se poi magari solo UN moderatore a turno gestirà il flusso).

 requisiti che la Bibbia aveva attribuito al Messia.
È sorprendente notare la diffusione del pirlo-pensiero persiesco: te lo 
ritrovi ovunque, persino nelle fogne...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Bibbia aveva attribuito al Messia.
*ROTFL*
Doreo che questa tua uscita merita il premio di *STRONZATA DELL'ANNO* :)
-Stefano


Se mi posso permettere.
In ICRC compaiono circa 2000 messaggi al mese. Quanti di questi coinvolgono 
in qualche modo Israele e l'ebraismo? Due? Cinque? Dieci? Quanti di questi 
per attaccare ed irridere?
Non ne sono certo, ma anche grazie al lavoro certosino che stai facendo 
sull'intero archivio storico e la quantità ed il tenore dei post che porti 
ad esempio (alcuni dei quali, lasciatelo dire, stiracchiati fino 
all'improponibile) direi che sono veramente pochi.
Diversamente da quello che stai cercando di fare passare, mi sembra evidente 
che la questione Israeliana ed Ebraica su ICRC sia assolutamente marginale.
Trovo le tue affermazioni sugli utenti ICRC ingiuste ed irrispettose.
--
IMe

 Purtroppo il mio NG non lo fu, e purtroppo restò quasi sempre deserto.
Di cosa si tratta? 

Arcangelo schrieb:

di it.alt.discussioni.psicologia
finora l'ho trovato solo su aioe e motzarella.

 Trovo le tue affermazioni sugli utenti ICRC ingiuste ed irrispettose.
Trovo ingiusto ed irrispettoso che io sia minacicato di morte da parte
di gente che cita post comparsi in ICRC, a cui non ho mai potuto
rispondere. E noto che in ICRC si parla, anche adesso, di questo
"complesso di agnosco" senza, di nuovo, che a me venga permesso di
intervenire.

 intervenire.
La mia opinione in merito l'ho già espressa e temo di non avere nessuna 
possibilità di aiutare a modificare la situazione.
Continuo a non capire il nesso con i tuoi giudizi trancianti sugli utenti 
del NG, a meno che non si tratti di un desiderio di vendetta.
--
IMe 

 del NG, a meno che non si tratti di un desiderio di vendetta.
Vendetta? E quale genere di vendetta potrebbe essere il definire
qualcuno come "antisemita"? Rischia qualcosa, questo qualcuno che,
poverino, si trova di dosso questa etichetta? Non rischia un bel
cavolo di niente, tranne che nelle fantasie antisemite, secondo le
quali gli ebrei hanno sempre troppo potere, hanno costruito una
polizia del pensiero, controllano i media, e cercano di sfruttare il
senso di colpa dei goim. BTW, elementi di queste fantasie le trovi
generosamente presenti in post regolarmente approvati dalla
moderazione di ICRC. Se di tutto questo non ti accorgi, e continui a
parlare di "desiderio di vendetta" stai, mi auguro inconsciamente,
ricorrendo a stereotipi antisemiti (il potere ebraico, la sete di
vendetta). Stupisce poco che non ti accorga quasi di sbatterci
contro.

 contro.
Un dialogo sotto una spada di damocle è un ossimoro. Se ogni critica è 
soggetta alla minaccia di anatema non c'è discussione, solo un discorso a 
senso unico che non ha ragione di esistere.
Evidentemente chi ha scritto il punto 7. della dichiarazione di Berlino era 
più saggio di te.
Ti auguro ogni fortuna per la tua causa.
--
IMe 

 più saggio di te.
guarda, proprio a questo convegno ho incontrato uno degli autori, ci
siamo trovati d'accordo su molte cose, last but not least per quanto
riguarda il "commitment to the survival and security of the State of
Israel of great importance to most Jews" - di cui parla appunto il
famoso punto 7. Un principio offeso ogni volta che la moderazione di
ICRC fa passare post del tenore di quelli che conosci..

> pi� saggio di te.


 se poi magari solo UN moderatore a turno gestirà il flusso).
Mi aggiungo all'augurio.
Ciao
Ad'I 

 Mi aggiungo all'augurio.
Alleluja. Siamo già in due.. :-))

 finora l'ho trovato solo su aioe e motzarella.
l'ho sottoscritto e provvederò a parlarne in giro. E' presente anche su 
power 


ottimo, speriamo che qualcuno scriva qualcosa.  :-))

 a che fare con la religione, per commentarli da un punto di vista religioso.
i post che puoi trovare sul blogh, e le decine di altri che aggiungero
´nei prossimi giorni, dimostrano che l´ostilita´ad Israele e´spesso di
natura religiosa. Temo che porre questa regola non potrebbe aiutare a
tenere fuori da Usenet l´odio per gli ebrei e la irrazionale,
sanguinosa, criminale avversione per il nostro diritto alla
autodeterminazione.

 autodeterminazione.
Scusa ma dissento profondamente sulla tua diagnosi.
il 99% delle persone che conosco ed ho conosciuto nel corso degli anni, 
hanno SEMPRE distinto il concetto di 'ebraismo' ed Israele'.
Anzi, ho conosciuto molti ebrei che sono in netto contrasto con la 
politica di Israele.
Coloro che 'odiano' gli ebrei è gente ignorante e probabilmente non 
odiano solo gli ebrei. Probabilmente sono gli stessi che sono 
intolleranti verso qualsisi minoranza, solo per il fatto di essere 
minoranza.
E non dovrebbero (anzi non devono) far testo. Assolutamente.
E che ogni popolo ha diritto alla autodeterminazione dovrebbe essere 
fuori da ogni discussione.

 fuori da ogni discussione.
non per gli ebrei, e non su ICRC. La cosa sta per essere portata in un 
tribunale, peraltro.

 Israele, non ha svolto il compito del Messia.
E vai con la ca***ta!!!!
-Stefano