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Titolo: Dove sfato le vostre certezze sul debito pubblico italiano

Anzi, piu' che io vi smentiscono i dati, il grafico ed il Sole 24 ore
http://www.corteconti.it/Rassegna-S/dicembre2003/15122003/035.tif
Debito pubblico in percentuale del PIL ( provo a fare anche una
rappresentazione grafica con la linea continua )
 1996______________________________________122,6
1997__________________________________120,2
1998__________________________116,3
1999____________________114,9
2000______________110,6
2001_____________109,5
2002________106,7
2003______106


Ecco un esempio di scorrettezza commessa con l'uso dei grafici:
Non ponendo l'origine a zero sembrerebbe che il debito pubblico stia per
scomparire mentre si e' ridotto del 20 per cento circa.
Per carita' sempre un risultato positivo e d'altra parte l'uso scorretto dei
grafici per indurre ad analisi errate viene insegnata nei corsi di
statistica e nelle stesse istruzioni di "excel".
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
Debito pubblico - diminuzione in percentuale del PIL
Governo centro-sinistra  2,62% annuo
Governo berlusconi       1,75%  annuo

 ha scritto nel messaggio
news:F9fJb.37583$_
P.16...@news4.tin.it

Non basta postare i dati, ma bisogna spiegare come Tremonti e' riuscito ad
abbassare il rapporto debito/pil.
Con trucchi contabili ed una tantum. Il metodo "Tanzi" applicato ai conti
pubblici.
Debito, centrato l'obiettivo 2003
Sarā ridotto il conto di disponibilitā del Tesoro presso la Banca d'Italia
La discesa del debito pubblico
ROMA . II debito pubblico ita­liano si avvia a rispettare an­che quest'anno
gli obiettivi in­dicati dal Governo. E, se do­vesse servire, sarā il conto
di disponibilitā del Tesoro pres­so la Banca d'Italia a fornire i denari
mancati. Il traguardo del 106% del Pii, pari a 1.378 miliardi di ?, che il
Tesoro si č impegnato a raggiungere, non č cosė lontano come po­trebbe
sembrare sulla base dell'andamento del deficit.
L'anno scorso, il miracolo dell'abbattimento di un debi­to che "viaggiava"
ben oltre le previsioni fu propiziato dal­la famosa operazione di con­cambio
di titoli pubblici in mano alla Banca d'Italia, che permise di ridurre il
debito di 24 miliardi. Una manovra che non potrā essere ripetuta ma che sarā
sostituita nel 2003 da altri accorgimenti, sia di natura straordinaria, sia
facen­ti parte del tradizionale arse­nale del Tesoro.
A fine ottobre, secondo i da­ti della Banca d'Italia, il debito delle
Amministrazioni pubbli­che era giunto a 1.406 miliardi di ?, un aumento di
63 miliar­di rispetto a dicembre 2002. Se si fermasse a questo livello, il
rapporto con il Pii nell'anno in corso supererebbe il 108%: pių elevato
dunque del 106,7% di
fine 2002, II rapporto tra debi­to e prodotto deve invece ridur-si rispetto
all'anno precedente per mantenerne l'andamento di lenta discesa. E, per
calare al­meno al 106%, deve ridursi di 28 miliardi entro fine anno.
Un primo, poderoso aiuto al calo del debito in rapporto al Pii - che, per
realizzarsi, deve passare per minori emissioni o riscatti di titoli del
Tesoro - verrā dalla cessione, alla Cassa depositi e prestiti privatizzata,
delle quote pubbliche di Enel, Eni e Poste per 11 miliardi. Pare assodato
che la semplice privatizzazione della Cassa non dovrebbe avere impatti
di­retti sul debito.
Secondo soccorso, questo previsto e atteso, conseguirā dal versamento delle
imposte:
il mese di dicembre registra tra­dizionalmente un forte attivo nel saldo dei
conti pubblici: lo scorso anno, sia grazie ai versa­menti fiscali, sia ad
anticipi straordinari per alcuni miliardi, l'avanzo di dicembre toccō i 26
miliardi. Quest'anno sarā corroborato dal decreto legge che impone alle
banche di anti­cipare all'erario 2,7 miliardi en­tro il 30 dicembre: 1'1% di
quanto versato all'erario con i modelli F24.
Giā da sole, queste tré voci
potrebbero bastare a consegui­re i 28 miliardi che mancano per condurre il
debito entro il 106 per cento del Pii.
Se servisse dell'altro, ecco allora l'ultima - e tradiziona­le - risorsa: il
conto di dispo­nibilitā del Tesoro presso la Banca d'Italia. Le attivitā
gia­centi su questo conio concorro­no a formare il debito. Se ven­gono
ridotte, e utilizzate per riscattare titoli sul mercato, lo abbattono di
altrettanto. Giā a ottobre il Tesoro aveva provve­duto a ridurre l'attivo
del conto per quasi 18 miliardi, da 44,8 a 27. Ma il saldo potrebbe ridur­si
ancora, e parecchio: la legge che ha disciplinato il conto, tra­sformandolo
da conto di debito a uno obbligatoriamente a cre­dito del Tesoro per
eliminare finanziamenti surrettizi da par­te della banca centrale,
stabili­sce che non possa scendere sot­to i 30mila miliardi di vecchie lire,
pių o meno 15 miliardi di ?. Ma anche se cala al di sotto di questo valore,
il Tesoro ha tré mesi per ricostituirlo. Solo se scende sotto i 15mila
miliar­di (7,5 miliardi di ?) il Tesoro deve riferire al Parlamento en­tro
il 5 del mese successivo. Dunque, di margini per pesca­re denari nel conto
ce ne sono in abbondanza, e cosė potranno
all'occorrenza essere trovato quel manca perché il debito ri­spetti
l'obiettivo.
LUIGI LAZZI GAZZINI
Il Sole 24 Ore  15.12.2003



Tutto molto carino ma c'č una cosa che non mi spiego:
Perchč in un paese in cui tutto sta andando cosě bene
aumenta il malessere sociale,saltano fuori scioperi selvaggi
e ci sono sempre piů poveri?
Nel paese che descriverebbe quel grafico tutto ciň non
dovrebbe proprio succedere
Attendo una risposta (che non sia: perchč la sinistra č cattiva
e in malafede)

 e in malafede)
Azzo, ma se escludi l'unica risposta possibile....... :)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:F9fJb.37583$_P.16...@news4.tin.it...

e chi ha mai detto che il debito pubblico in percentuale del pil non sta
scendendo?
hai mai sentito  qualcuno dire questo?
non mi pare!
del resto, ci mancherebbe altro che qualche piccolo risultato non fosse
venuto: peccato però solo grazie ad una
serie di operazioni non ripetibili: la vendita dell'Ente tabacchi e di una
quota dell'Enel, il concambio di titoli fra Tesoro e Banca d'Italia, oltre
alle altre una tantum, senza contare il taglio al fabbisogno di cassa delle
pubbliche amministrazioni, compreso la mancata assunzione di persone che
avevano vinto regolare concorso. adesso si sta studiando la privatizzazione
della Cassa depositi e prestiti, la cessione delle quote
delle quote pubbliche di Enel, Eni e Poste.
Prova però ad andare a vedere i dati sul saldo primario.
Parliamo di certezze sul debito?
benissimo.
che vuoi sapere, per esempio ti và qualcosa sul debito pubblico in valori
assoluti?
a fine settembre 2003 il debito era pari a 1.410 miliardi di euro, a fronte
di 1.343 miliardi alla
fine del 2002, pari al 106,7% del Pil, come ci informa il ministero del
tesoro.
oppure, parliamo dell'indebbitamento netto delle PA in rapporto del pil, che
si sta avvicinando pericolosamente a quota 3%

 Governo berlusconi       1,75%  annuo
Senza contare che piu' e' basso il debito e piu' e' facile ridurlo
ulteriormente.
FALLIMENTO COMPLETO DI TREMONTI


Sai com'č...adoro essere perfido:-)

 e in malafede)
La risposta è questa : le tue credenze, sono errate.
Il perchè lo sai solo tu, io lo posso solo supporre; le tue fonti non ti
informano correttamente.
Clas

 assoluti?
Come dice Repubblica :"Va però ricordato che per il rispetto dei parametri
concordati in sede europea, ciò che conta è la riduzione del debito in
rapporto al Pil. " e non il valore assoluto del debito.
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/economia/pil/debito/debito.html
Clas


La misura del disavanzo considerata dal Patto di stabilità europeo è
l'indebitamento netto delle ammministrazioni pubbliche in rapporto al pil,
che è stabilito dai parametri europei nel 3%.
Purtroppo quel dato, già l'anno scorso passato dal 2,3% al 2,5%, secondo le
stime di novembre dell'Ocse arrivera' al 2,7% nel 2003 e al 2,9%nel 2,4%
per salire poi al 3,5% nel 2005  sulla proiezione delle politiche attuali.
Stime che potrebbero essere assai benevole, visto che il lieve peggioramento
di questi due anni è arrivato pur in presenza di cartolarizzazioni, vendite
di immobili, condoni, una tantum.

Sciacchetrà <diegor...@RUMENTAkatamail.com> wrote in message
MWFJb.224154$vO5.9...@twister1.libero.it...

Ultimissime stime, piu' recenti di quelle che citi tu, parlano di un 1,8%
per l'Italia.
Ben al di sotto ( come già sarebbe stato il 2,5% ) del 3%.
E ti ricordo che Francia e Germania sono ben oltre il 3%.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:_sPJb.45774$_P.19...@news4.tin.it...

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Veramente, ma la tua è solo malafede, o semplicemente stai parlando di cose
che non conosci, e quindi fai queste confusioni da studente somaro di terza
ragioneria?
L'1,8% cui tu ti riferisci, non riguarda il rapporto deficit/pil. Riguarda
la diminuzione del rapporto debito/pil, passato appunto dal 106,7 dell'anno
scorso al 104,9 del 2003.
Il rapporto deficit/pil è invece al 2,7% e, secondo stime dell'Ocse, senza
riforme strutturali (quindi non una tantum) nel 2005 potrebbe toccare quota
3,5%

 wrote:

Il migliroramento e' costante, ma speravo si sarebbe riusciti ad
accelerare il passo. 
- Origin:Piuttoso dei debiti preferibile - sui quali si devono sempre
gli interessi . era preferibile qualche rinuncia maggiore. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 3,5%
Hai zittitto Clas. Finalmente.


Ehehehehehe........
Mi sa che diventerņ nonno ad aspettare una risposta articolata e convincente
di Clas o di Chester a questa qui.
