Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: NG di Astrologia (era Re: I calcoli a mano sono i più precisi!)

 incondizionatamente amico dell'astrologia.
Il newsgroup è stato votato anche da frequentatori di Usenet che non hanno
il tuo stesso ascendente.
Seguesù
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 il tuo stesso ascendente.
Ecco, è quello che volevo dire io prima: iy.discussioni.astrologia è stato
votato da un gruppo eterogeneo e forse anche snobbato dagli astrologi e
appassionati di astrologia. Se adesso modifichiamo il manifesto in senso
restrittivo (no ai messaggi scettici) temo che molti si sentirebbero,
giustamente, traditi...
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia


E' vero, però ora veditela tu con il mio ascendente! :-)
Aurum
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www.x-privat.org
 °°°

 E' vero, però ora veditela tu con il mio ascendente! :-)
A dir la verità, preferirei vedermela con il charter per cui ho votato e
contribuito alla RFD.


Ogni tanto si ritorna a discutere del manifesto di idam, di possibili
aggiustatine o migliorie...
Forse dobbiamo valutare la cosa sotto un altro aspetto.
Il NG è giovine, funziona, la moderazione non è malaccio (abbiamo avuto
critiche ma anche, e soprattutto, apprezzamenti), il livello di
"protezione", come detto, è alto.
Però idam è pur sempre un NG, cioè per definizione è un luogo pubblico e
aperto e non possiamo farne uno spazio privato e chiuso, stravolgendo il
senso e lo scopo dell'iniziativa.
Secondo me dovremmo innanzitutto attendere ancora un po' prima di fare
qualsiasi cambiamento: Aurum, il tuo Saturno dominante non ti impone di far
agire il Tempo, che aggiusta tante cose e porta alla galla tante verità?
E' vero che il charter di alt.astrology.moderated esclude i messaggi
scettici. Ma alt.astrology ha una sua storia, è un bacino di utenza
sconfinato, e si può permettere di dirottare tutta una serie di messaggi
altrove. I messaggi scettici per esempio vanno su alt.skeptic, e non so se
la gerarchia it. ha un NG simile, pronto ad accogliere le istanze di chi
vuole capire davvero, per amore di verità e senza polemica. I messaggi
commerciali e le richieste/offerte di consulti vanno su
alt.astrology.marketplace... Idam invece è appena nato, il traffico è buono
ma non tale da giustificare la creazione di sottogruppi, e c'è ancora una
certa ritrosia, da parte degli addetti ai lavori (astrologi) a intervenire.
Perciò credo che dovremmo aspettare. Se dovessimo notare un certo aumento
del traffico (intendo di messaggi) di un certo tipo su idam, per sfoltire il
gruppo e separare certi argomenti dagli altri la soluzione alternativa alla
modifica del manifesto sarebbe quella di creare un altro gruppo, nel quale
far confluire tutti i messaggi di un certo tipo (per esempio, un
it.discussioni.astrologia.consulti potrebbe essere dedicato alle varie
richieste e offerte di consulti) oppure, nel caso contrario, si può pensare
a un NG nel quale certi messaggi sarebbero esclusi (un ipotetico
it.discussioni.astrologia.noisiamoconvinti_e_lasciateciinpace potrebbe
escludere tutti i messaggi critici e scettici).
Scrivo questo perché, avendo espletato tutta la trafila come da regolamento,
mi sembra di aver capito che tutto sia possibile nel mondo delle news it.,
ma che una delle chiavi di volta sia il cosiddetto "traffico pregresso" ("se
sbaglio mi corrigerete..."): occorre dimostrare che esiste _già_ una certa
quantità di messaggi di un certo tipo, i quali alimenterebbero il nuovo NG
di cui si chiede la creazione. E questo, per non creare un NG vuoto che poi
andrebbe chiuso dopo un po'.
Dunque potremmo tenerci idam così com'è, farlo crescere ("è giovane ma
crescerà", sono in vena di citazioni oggi) e fare un po' di calcoli e
statistiche sul tipo di messaggi che ci si scambia e sulle quantità in
gioco. Quando si dovesse notare un certo traffico di un certo tipo, si
propone la creazione di un NG parallelo (per esempio un
it.discussioni.astrologia.scettici, non necessariamente moderato) e da quel
momento nessuno ci direbbe niente se il manifesto del nostro idam escludesse
i messaggi scettici.
Dunque, per assurdo, in una prima fase occorrerebbe quasi "alimentare" certi
thread, per poi potercene "disfare" dirottandoli altrove.
Ah, un'altra possibilità di "alzare la protezione" su idam senza modificare
il manifesto è quella di chiedere a noi moderatori di fare ricorso più
frequentemente al rifiuto di certi messaggi (Ofiuco, precessione,
segni/costellazioni, statistiche ecc.) con la motivazione "faq" (argomento
trattato nelle FAQ) e/o "current" (argomento sia già stato trattato sul NG).
Il manifesto non è inciso sulla pietra, ma noi moderatori riteniamo di avere
degli obblighi morali nei confronti di chi ha votato il manifesto "così
com'è", anche se ovviamente stiamo bene attenti alle indicazioni degli
utenti, che al di là dei voti iniziali, stanno decretando il successo del
gruppo. Perché si potrà anche dire che 1200 messaggi in quattro mesi sia una
miseria, ma è più di molte ML di astrologia e secondo me è la conferma che
abbiamo lavorato anche per chi non ci ha votato.
Una cosa che penso che potremmo fare, sulla falsariga di
alt.astrology.moderated, è quella di assicurare la visibilità di tutti i
messaggi rifiutati, pubblicandoli su una pagina web che dovremmo creare
appositamente. A parte che comunque c'è chi ha pubblicato i suoi messaggi
moderati su altri NG, forse se ci prendessimo questo ulteriore impegno di
trasparenza la smetterebbero di parlare di censura, ma l'onere di aggiornare
costantemente questa pagina, io non me lo posso prendere...



Mi paiono parole sagge.


Luciano D scripsit:
 "current" (argomento sia già stato trattato sul NG).
Precisazione: "current" significa che l'argomento è *attualmente* in corso di
trattazione in un altro thread del ng (phila non sunt multiplicanda sine
necessitate).


 necessitate).
Ah! esiste un comando per argomenti già trattati?
E già che ci sono chiedo anche questo: esiste anche una lista dei messaggi
che, per ogni singolo comando del Robomod, vengono recapitati al mittente?
Per esempio ho rifiutato un messaggio di recente con il comando "size"
pensando che dicesse semplicemente "Il tuo messaggio è troppo lungo" e
invece diceva "idam non accetta messaggi superiori a 1.000.000 byte". Si
trattava di un articolo di "soli" 8.000 byte. Insomma, mi piacerebbe sapere
"esattamente" a quale motivazione scritta corrispondono i singoli comandi,
per evitare malintesi e brutte figure.
Non sempre abbiamo tempo e voglia di scrivere commenti di rifiuto
personalizzati.


 necessitate).
Mi sembra un ottimo manifesto antievoluzionista, se intendiamo "phila" in
senso linneiano
(non si scrive però con la y?)
:-)


 al mittente?
prova un po' command:help ; è un po' che non lo dò e non mi ricordo se è
aggiornato.


 (non si scrive però con la y?)
Quello sì, ma non c'entra; invece, quello che volevo dire io si dice
_funiculus_.


 aggiustatine o migliorie...
Bene e saggiamente tu parlasti. Concordo. Augh! :-)
Aurum
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prova un po' command:help
No, lě ci trovo la lista dei comandi con una breve descrizione, ma
non il testo corrispondente che arriva al mittente del messaggio
moderato.
-- 
Luciano D.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Come ad esempio, il cambiare nome del gruppo in it.fan.astrologia
+++
e aggiungo: sempre che sia una strada tecnicamente realizzabile.
--
moonchild

 su invito di Luciano D, riporto qui il mio commento postato su idam:
Sì, più che altro perché su idam ormai è OT


che, per ogni singolo comando del Robomod, vengono recapitati al mittente?
Scarica 
http://www.linux.it/~md/software/robomod.tgz
 (link da
verificare, sono offline) e dallo in pasto a Winzip, quindi leggiti i
file sotto forms\formletters.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 e aggiungo: sempre che sia una strada tecnicamente realizzabile.
Stai scherzando, spero.


 moderato.
Ok, se Marco d'Itri è in ascolto, sarebbe il caso di appenderlo all'help.
Non ricordo più se si era proceduto ala revisione del testo dei messaggi,
di cui mi pareva si fosse parlato (nel caso sono disponibile).
Cmq, empiricamente, puoi scrivere dei post togliendoti dalla wl e
bocciarteli con le varie motivazioni.


 Stai scherzando, spero.
Piu' che altro era una fantasia surreale, per indicare che a mio avviso, il
chiudere il cancello a chi non e' un amante dichiarato dell'astrologia
minerebbe il concetto del "discussioni" nel titolo, limitandolo ad uno
spazio per un'elite di fan, appunto.
Immaginavo comunque non fosse una cosa realisticamente fattibile, difatti in
questo NG ho aggiunto quell'ultima riga.
--
moonchild

 > > +++
Ecco, forse se stavolta rispondessi "tutto č possibile" non sarei
definito ragionevole...
Comunque mi pare che alla fine ci stiamo capendo, tutto rimane cosě
com'č perché risulta abbastanza chiaro che tra le persone che ci
hanno votato e i frequentatori piů o meno silenti di idam c'č un
certo numero di "scettici" (magari non lo sono, solo non possiamo
definirli appassionati di astrologia; ma certamente sono incuriositi
di capire che cosa c'č di vero, ecc. ecc.) i quali hanno apprezzato un
manifesto sufficientemente aperto a tutti gli interventi, pur sempre
nel rispetto di certe regole di civile convivenza.
Cambiare le carte in tavola adesso sarebbe certamente criticabile, e
penso che molte di queste persone si sentirebbero in qualche modo
"tradite".
Vi prego di credere che se su idam c'č sempre una certa vena di
nervosismo di fronte a nuovi arrivati che pongono domande "ingenue" o
"scettiche", i motivi ci sono. Ma finché io e Isabella saremo i
moderatori, state pur tranquilli che non ci saranno stravolgimenti
nell'impostazione attuale del NG.
Augh!
Cosě parlň Urano Impallidito Seduto Sugli Anelli.
alias
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
Proponente di it.discussioni.astrologia moderato


Insomma, "funicula non sunt multiplicanda sine necessitate" =
non moltiplichiamo i thread senza bisogno.
E poi dicono che il latino è una lingua morta.
Mi sembra quasi meglio dell'italiano.
Si valete bene est, ego valeo.
-- 
Luciano D.
"furuncula non sunt multiplicanda"
(proposta di slogan per crema antiacne giovanile)


 E poi dicono che il latino è una lingua morta.
Eh, altri dicono che Elvis è vivo.


 certo numero di "scettici" 
Sì, caro Luciano, però consentimi di dire che le mie gonadi sono allo
stremo delle forze. Se questi scettici fossero un po' più seri, un po' più
documentati, un po' più intelligenti, potrebbero *al limite* rappresentare
anche uno stimolo per chi l'astrologia la conosce e la pratica. Ma non è
così. Le solite provocazioni, il solito Ofiuco, i soliti finti tonti con
le domandine innocenti, le solite obiezioni trite e ritrite, ammuffite e
coperte dalla polvere dei secoli. Che barba, che noia! Questo è il motivo
per cui io non rispondo né risponderò più ai post degli "scettici" (o dei
provocatori o degli agenti del KGB o degli ignoranti in generale). Non ho
più tempo da perdere né voglia di fare soffrire le gonadi.
Nel film "I duellanti", il ministro di polizia Fouché - richiesto di
togliere dalle liste di proscrizione un generale napoleonico - dice: «La
vita di un generale non vale un minuto del mio tempo». Parafrando, il post
di uno "scettico" non vale 1 secondo del mio tempo.
Ciao


 più tempo da perdere né voglia di fare soffrire le gonadi.
Ecco, bravo. Se li ignori, ci guadagniamo tutti in salute.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia

 file sotto forms\formletters.
Grazie, era quello che cercavo.


 quella motivazione...
Una volta al mese va bene, vero?
Allora non ci resta che usare il comando "faq" con maggiore frequenza e
inflessibilità.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia