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Titolo: Ventuno

Siamo a quota 21 fiducie che l'attuale governo ha chiesto in poco più 
di un anno.
Ventuno.
V E N T U N O .

Barabba ha scritto:

Brrrrr..
Che brivido perverso ti percorre la schiena dalla nuca al coccige..e poi 
ancora all'interno!
Ventuno....brrrr

Barabba ha pensato forte :

E allora?
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 E allora?
E allora il Parlamento viene espropriato delle sue prerorative ed andiamo 
verso una democrazia bloccata. Il riscorso alla fiducia dovrebbe essere un 
evento eccezionale. Se lo utilizzi 21 volte in 14 mesi siamo di fronte ad 
una patologia del sistema.
Tra l'altro due giorni fa sentivo il relatore della legge che recepisce la 
normativa europea sull'energia, dire che alcuni punti andavano emendati (e 
in tal senso si era raggiunto un accordo in Commissione), altri erano vere e 
proprie assurdità, ma poichè il termine per il recipimento della norma era 
scaduto il 1° Luglio non si potevano accogliere emendamenti nè della 
maggioranza nè dell'opposizione. Ora è vero che il recepimento scadeva il 1° 
Luglio, ma questo Governo è in carica dal giugno 2006 e la normativa e di 
due/tre anni fa!


 due/tre anni fa!
Dovreste essere contenti, invece.
Il ricorso alla fiducia obbliga le minoranze che tanto mal sopportate 
ad accettare, anche se a malincuore, le leggi cosi' come vengono 
presentate. La sinistra radicale ben poco puo' fare di fronte al 
ricorso alla fiducia.
Mancanza di coerenza dei "comunisti"? Non direi, sarebbe da 
irresponsabili far cadere un governo che bene o male concede qualcosa 
anche a loro.
-- 
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.

 V E N T U N O .
E quindi? La legge merdosa che costringe a porre la fiducia l'avete fatta voi 
destrorsi ignobili, di che cazzo ti lamenti cretino?

 ha scritto nel messaggio 
news:Yjpsi.80980$U01.7...@twister1.libero.it...

E la legge del 1994 (che dette lo stesso esito al Senato ) chi l'ha fatta!
Anzi questa legge, per lo meno, ha permesso di avere la stessa maggioranza 
alla Camera e al Senato!

 E allora?
sono 60 minuti o 3600 secondi 

 ha scritto nel messaggio 
news:Yjpsi.80980$U01.7...@twister1.libero.it...

Qualche volta ti riesce di non insultare?
Qualche volta. 

 Dovreste essere contenti, invece.
Non so chi dovrebbe essere contento. Questo continuo ricorso alla fiducia 
non serve solo a tacitare la sinistra estrema, ma più spesso a raggiungere 
un compromesso non nell'interesse del Paese ma in quello della maggioranza.
Il ricorso alla fiducia così frequente moritifica non solo l'opposizione ma 
anche la maggioranza (e basterebbe dare uno sguardo alle dichiarazioni di 
voto). Chi ne esce sconfitto è il Parlamento che sta diventando sempre più 
un silenziamento. Che la sinistra (da sempre paladina del parlamento e del 
parlamentarismo) accetti questo stato di cosa è francamente sorprendente!
 

Il 02/08/2007, GaetanoT ha detto :

Basta le ciance.. lo sai benissimo perché si è ricorso alla fiducia in 
questo caso. IL ricorso alla fiducia è evidente nel momento in cui si 
riscontra un'anomailia del nostro sistema parlamentare bicamerale, 
fatto di lungaggini procedurali, sia per la formazione delle leggi, sia 
per la loro votazione. Si semplifichi il potere legislativo, in modo 
tale che se una legge è fatta ad una camera, in commissione, si voti 
solamente in quella camera, senza dover passare all'altro ramo del 
parlamento. Si semplifichi e si ponga un limite al sistema degli 
emendamenti, per esempio fatti su questioni di merito e sostanzial, che 
fatti in modo pregiudiziale rischiano di stravolgere l'originale testo 
legislativo. Vedrai che se apporti modifiche necessarie, si eviterebbe 
il ricorso alla fiducia per accellerare il varo dei provvedimenti.
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

 fiducia per accellerare il varo dei provvedimenti.
Ma veramente pensi che la fiducia sia posta per questioni di tempo?


 destrorsi ignobili, di che cazzo ti lamenti cretino?
Se questo è l'unico linguaggio che conosci, ho solo pietà di te.

 Ma veramente pensi che la fiducia sia posta per questioni di tempo?
Nella maggior parte dei casi, sì. IN questo caso certamente.
IL resto sono ciance.
-- 
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

 alla Camera e al Senato!
Sei troppo stupido, non ci credo.

 Se questo è l'unico linguaggio che conosci, ho solo pietà di te.
Cretino.

 Qualche volta. 
A voi fascisti bisogna insultarvi sempre. Non sapete cos'č la democrazia e 
bisogna insegnarvela col manganello (tra l'altro il metodo dovrebbe piacervi 
dato che "ricalca" le vostre radici fasciste).

 dato che "ricalca" le vostre radici fasciste).
Bravo. Fatti conoscere per quello che sei.

 Cretino.
Vedo che ci tieni particolarmente a ribadire che tipo di individuo sei.

 ha scritto nel messaggio 
news:bdssi.81088$U01.7...@twister1.libero.it...

Tipica risposta di chi non sa cosa rispondere!

 destrorsi ignobili, di che cazzo ti lamenti cretino?
in effetti, se si fosse votato con la precedente non sarebbe stata
necessaria la fiducia: la cdl avrebbe avuto la maggioranza al
senato...


per maggiori dettagli:
http://www.lavoce.info/news/view.php?SEARCH=&AUTHOR=billari&DATE=all&RECORD_PAGE=5&ACTION=search&BUTTON=T+r+o+v+a&id=2&cms_pk=2120&from=index


Io no. Vorrei aver visto azioni molto piu' incisive. Non vorrei vedere 
un Rurtelli e un Masella che votano col rosario in mano. Non avrei 
voluto l'indulto, via libera alla base NATO di Vicenza, avrei voluto i 
DiCo, avrei voluto il ritiro delle truppe italiane dall'Irak e tanto 
altro, ma qualcosa di concreto che mi e' piaciuto l'ho visto. Devo 
accettare la democrazia per quello che e'. Il ricorso alla fiducia 
taglia corto. Senza i ricorsi alla fiducia ben poche riforme sarebbero 
state fatte. La nostra maggioranza e' molto eterogenea (e la destra si 
diverte a limitare i suoi commenti a questo invece di fare critiche di 
sostanza) ed e' difficoltoso mettere d'accordo tutti. Mi fa arrabbiare 
che il programma non venga rispettato perche' c'e' gente che lo ha 
firmato e poi si rimangia tutto (Mastella e Bonino in testa) che pesano 
molto di piu' di un Diliberto o Pecoraro Scanio. Se loro facessero 
cadere il governo perche' s'impuntano mi farebbe molta piu' rabbia.
La destra mi stupisce, si commenta sempre che la maggioranza e' 
ostaggio della sinistra radicale e poi ci si lamenta se il governo usa 
l'escamotage della fiducia per ignorare le posizioni estreme.
Dovete decidervi di essere coerenti pure voi: se i comunisti sono il 
male da combattere dovreste dire, bravo prodi che ignori quell'infame 
sinistra comunista, ma non lo dite mai. Anzi vi fa comodo il ricorso 
alla fiducia perche' potrebbe essere il momento di far cadere il 
governo grazie alla risicata differenza al senato.
-- 
--
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)

 wrote:

Questa legge, fatta con i piedi da legislatori irresponsabili, si e'
permessa di ignorare il dato di fatto che l'elettorato italiano e'
sostanzialmente diviso a meta' da piu' di venti anni (le ultime politiche
furono vinte dalla CDL con 300.000 voti di scarto, queste dall'Unione con
I20.000 circa, anche se alcuni voti non sono stati contati per meccanismo
vari quanto misteriosi).
Se la CDL avesse vinto, poniamo, con 70.000 voti di scarto, si sarebbe
trovata nella stessa situazione dell'attuale maggioranza.
Quindi, la colpa e' di chi ha fatto (male) la legge.
Comunque devono esserci anche altri problemi, perche' pure la CDL ha messo
spesso la fiducia, soprattutto sulla finanziaria. Probabilmente ci
vorrebbe una riforma dei regolamenti delle camere.
-- 
Murasaki Shikibu



I miei complimenti per aver dimostrato che il fascista sei tu.

 risicata differenza al senato.
Secondo te, quindi, la CDL dovrebbe fare questo ragionamento. Siccome Prodi 
è in difficoltà con la sinistra estrema, per il bene dell'Italia (cosa che 
cmq contrasterebbe con le tue idee, a quanto pare) diamogli una mano, 
approvando alcune norme. Mi sembrerebbe molto più corretto che Prodi, preso 
atto di una difficile governabilità, passasse la mano favorendo un governo 
di grande intesa.


 Quindi, la colpa e' di chi ha fatto (male) la legge.
No, è del sistema bicamerale perfetto. Qualsiasi legge non potrà mai 
garantire uguale maggioranza alla Camera e al Senato!


 intesa.
Ancora a parlare di questo argomento? Il ricorso alla fiducia c'è 
sempre stato dai tempi della DC e questo è dovuto alla macchinosità del 
sistema parlamentare bicamerale.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/07 13.29.06


 di grande intesa.
No, non sarebbe affatto corretto verso i suoi elettori, che preferirebbero
un lupo mannaro in salotto piuttosto che ritrovarsi l'attuale Forza Italia
al governo.
E comunque, se solo *ci prova ad accennare lontanamente* di farci una
porcata simile, lo sbraniamo, e il pezzo piu' grande lo dovranno misurare
col microscopio elettronico.
E lui e gli altri ministri questo lo sanno benissimo.
-- 
Murasaki Shikibu

 garantire uguale maggioranza alla Camera e al Senato!
Parecchie leggi elettorali, pero', ho visto che davano situazioni
abbastanza gestibili.
Comunque, hanno fatto tanto i ganzini con l'attuale legge, adesso si
ritrovano le riforme fatte senza dibattito.
Gli sta proprio bene.
-- 
Murasaki Shikibu

 al governo.
Scusa ma tu non sei quello che dice che l'opposizione dovrebbe collaborare a 
proposito del welfare?

 Murasaki Shikibu 

 wrote:

Ho detto che *potrebbe* collaborare appoggiando certi provvedimenti che
non contrastano con nessuna linea politica in particolare (di fatto lo
fanno e lo hanno fatto, ad esempio per la missione in Libano o per la
legge sulla sicurezza delle strade).
Per mettere su un governo di larghe intese, comunque, occorrerebbe prima
di tutto che Forza Italia abbandonasse certi toni da crociata e lasciasse
calmare un po' le acque, altrimenti non e' credibile per gli elettori.
BTW, non credo affatto che sarebbe piu' facile da guidare dell'attuale
esecutivo.
-- 
Murasaki Shikibu

 ha scritto nel messaggio 
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
FASCISTONE 


Quante ne ha chieste il precedente nel corso dell'intera legislatura?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it