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Titolo: La briscola dei sinistri

Non c'è una volta una che, quando menziono le enormi e inconfutabili
colpe della sinistra, non arrivi il solito tifoso che chiude la
conversazione dicendo "e allora Berlusconi?"
 
Berlusconi è come la briscola, si può giocare per rispondere a
qualunque carta. Le intercettazioni illegali? Berlusconi. La spesa
pubblica? Berlusconi. Il Monte Paschi? Berlusconi.
 
E però la sinistra continua a perdere in tutta Europa, in cui ci sono
tanti paesi che Berlusconi non l'hanno avuto. Perché? Ma perché la
sinistra fa schifo, e non c'è bisogno di essere berlusconiani per dirlo.

 ha scritto:

Veramente ha perso pure la destra. 
-- 
Toby Burns 

Toby Burns:

Io vedo al governo Merkel, Rajoy, May, e in Francia il trio
Macron-Philippe-Le Maire che si può tranquillamente definire di destra.
 

 ha scritto:

Che non sono la destra come la intendi tu. La destra come la
 intendi tu non ha spazio. 
-- 
Toby Burns 


Sono esattamente la destra come la intendo io.
Tranne il fatto che disapprovo la brexit.

 Tranne il fatto che disapprovo la brexit.
 
E' com'è la destra come la intendi tu? Ormai la destra è solo estrema, 
così come la sinistra.
 
-- 
Toby Burns

Toby Burns:

Insomma un governo che ha un ministro dell'economia liberista come lo
devo chiamare? Di centro?
Se sta bene a te, sta bene pure a me.
 

Pentothal scriveva il 18/05/2017 :

Non si è liberisti perché si è di destra, a meno che non parliamo delle 
anomalie italiane. Toni Blair è laburista ma era liberista, senza esser 
di destra. Una sinistra non liberista sarà sempre destinata alla 
marginilizzazione politica, così come quella destra concepita per anni 
in questo paese e quella che si affaccia in Europa in questo ultimo 
periodo.
 
Per il futuro prossimo dovremmo intendere la politica e la società 
sganciata dai compartimenti ideologici fin qui caratterizzanti i 
partiti tradizionali. Il presidente Macron ha scelto i suoi ministri 
sul merito e non per la derivazione politico ideologica.
 
-- 
Toby Burns

 anomalie italiane. Toni Blair è laburista ma era liberista,
 
Quella di Blair si chiama terza via, non liberismo. E si chiama così
proprio perché alternativa a socialdemocrazia e liberismo.
 
Non mi pare che Le Maire possa definirsi blairiano. Alle presidenziali
ha sostenuto Fillon, se non ricordo male. Se per te è di sinistra...
 

 ha sostenuto Fillon, se non ricordo male. Se per te è di sinistra...
 
Tu, hai ancora un concetto anni 70 di sinistra e destra, che non esiste 
più! Se i francesi volevano un classico gollista o socialista avrebbero 
votato loro. Macron è un outsider e come tale si sceglie i suoi 
collaboratori fuori dal concetto stretto di sinistra o destra.
 
-- 
Toby Burns

 Macron-Philippe-Le Maire che si può tranquillamente definire di destra.
 
Macron di destra? Ma sai di che parli?
Questo per non parlare del fatto che in Europa mi risulta ci siano altri paesi, non solo 4
 
--
saluti
cm

 Questo per non parlare del fatto che in Europa mi risulta ci siano altri paesi, non solo 4
 
Il successivo paese per importanza sono i Paesi Bassi. Anche lì, mi
pare che la sinistra non abbia fatto una grande figura.
 
E siamo già al 54,4% della popolazione UE (e il 70% dell'Europa
occidentale). Non escludo però che la sinistra stia facendo male anche
in altri paesi: questi sono solo i primi che mi sono venuti in mente.

 devo chiamare? Di centro?
 
 
E allora Berlusconi non era di dx, mai fatto un cazzo di liberista.
 
L.
 

Lazarus:

Riecco la briscola: l'involontaria autoironia dei sinistri.

Nel suo scritto precedente, Pentothal ha sostenuto :

Ha ragione. Che ha fatto dal 2001 al 2006 e dal 2008 al 2011 di 
liberista? Ha fatto più cose liberiste il governo Prodi e il governo 
Renzi.
 
-- 
Toby Burns

 Ha ragione.
 
Ha usato la briscola.
In Europa, la sinistra perde e la destra liberale vince. E Berlusconi?
 
Berlusconi non c'entra niente (non è liberale e del resto vale il 12%
dei voti), ma il sinistro che vuole avere ragione a tutti i costi non
può fare a meno di giocare questa carta.
 
Renzi qualche timidissima mossa liberale ha provato a farla, e infatti
il suo partito non attraversa una crisi elettorale paragonabile agli
altri partiti socialisti europei. Attraversa uno shock anafilattico
dovuto all'allergia dei comunisti per tutto ciò che è liberale.
 

 Riecco la briscola: l'involontaria autoironia dei sinistri.
 
Fai una lista allora, perche' e' la piu' grossa critica che faccio al Berlusca.
 
L.
 

Lazarus:

Tu sei quello che vuole risollevare l'economia assumendo dipendenti
pubblici, quindi immagino quanto sia intellettualmente onesta la tua
critica.

 In Europa, la sinistra perde e la destra liberale vince. E Berlusconi?
 
Hai perso il filo del discorso: si parlava di cosa sono dx e sx, non di chi vince e chi perde. Berlusconi e' stato portato ad esempio di come la tua definizione di dx non funziona, indipendentemente dal fatto che vinca o perda.
 
L.
 

 dovuto all'allergia dei comunisti per tutto ciò che è liberale.
 
L'elettorato del PD ha ancorato ancora una consistente fetta di persone 
che viene dall'esperienza del PCI, che ha vissuto, con grande travaglio 
e vive con grande passione la trasformazione del PD in partito di csx 
moderato.
 
La destra moderata, se vuole avere speranza oltre alla "salma" di 
Berlusconi, deve lasciare al suo destino la lega e i post missini e 
ritagliarsi uno spazio cominciando da zero, individuando una classe 
politica non più berlusconiana.
 
-- 
Toby Burns

 Hai perso il filo del discorso: si parlava di cosa sono dx e sx, non di chi vince e chi perde. Berlusconi e' stato portato ad esempio di come la tua definizione di dx non funziona, indipendentemente dal fatto che vinca o perda.
 
Se io parlo di destra liberale, senza associarle Berlusconi (che non è
destra liberale), e tu tiri fuori Berlusconi, mi sa tanto che quello
che ha perso il filo sei tu.
 

"Pentothal" ha scritto:

Vero.
Però non sarebbe ora di etichettare diversamente lorsignori che si
presuppone decidano le sorti di milioni di concittadini, distinguendoli
per quanto sfruttano ed indottrinano le milionate di connazionali?
Tanto ormai sono chiari soltanto gli estremismi ed i fanatismi (roba
instabile ed altamente esplosiva) mentre tutto il resto è compenetrazione
corruttiva.
Sx...Dx
 Sx...Dx
  Sx...Dx
   Soldi!
    Sx...Dx
     Sx...Dx
      Sx...Dx
       PiùSoldi!

 critica.
 
Non sequitur. La trovo un'idea che andrebbe valutata seriamente, ed eventualmente messa in atto altrettanto seriamente, senza pregiudiziali ideologiche. 
 
L. 
 

 che ha perso il filo sei tu.
 
LOL, rileggiti il tuo post di apertura e poi torna.
 
L.

 LOL, rileggiti il tuo post di apertura e poi torna.
 
Quello che diceva che non c'è bisogno di essere berlusconiani per dire
che la sinistra fa schifo?
Da questo ne deduci che per me Berlusconi è liberale?
Allora hai bisogno dello psichiatra.

 Non sequitur.
 
Nella mente di un sinistro, forse. Per le persone normali, invece, vale
il principio di non contraddizione.
 

 devo chiamare? Di centro?
 
Pensa che in Italia l'unica volta che è successo negli ultimi 25 anni (ma forse si potrebbe dire 70...) al governo era il csx. Oddio... Non è mai stato ministro dell'economia...

 In Europa, la sinistra perde e la destra liberale vince. 
 
En passant... Ma una come la May che straparla di isolazionismo, freni alla libera circolazione delle persone ecc. ecc. ecc. tu la chiami liberale?

 En passant... Ma una come la May che straparla di isolazionismo, freni alla libera circolazione delle persone ecc. ecc. ecc. tu la chiami liberale?
 
Meno liberale di me senz'altro. Paragonata a Corbyn però è l'opzione
migliore.

 il principio di non contraddizione.
 
Il problema e' che pensi che la spesa pubblica sia una questione ideologica e non una leva per governare l'economia. 
 
Ma non ti preoccupare, nonstante sembri pensare il contrario, essere "di sinistra" non e' un offesa.
 
L.
 
 
 
 

 migliore.
 
E grazie alla fava... Corbyn non capisce una fava ed è pure senza palle vista la gestione pre-referendum.
 
Io non metto becco sulla tua liberalità, ma da come si è mossa fino a oggi liberale e May nella stessa frase fanno non a cazzotti, ma a guerra termonucleare globale...