Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione censoria

Vorrei proporre la creazione di un NG moderato, per il quale ritengo che sia più
che sufficiente una moderazione a posteriori, cioè cancellare i messaggi
scorretti ed escludere determinati mittenti, eventualmente dopo averli
pubblicamente avvertiti od ammoniti.
La cosa è tecnicamente fattibile?
Esistono software appositi che girano su Windows?
Grazie per l'aiuto
Luciano D.

 
DMOD
http://netwinsite.com/
-- 
Su it.news.annunci e' stata postata dal GCN la RFD di 
it.sport.calcio.juventus.moderato
Su it.news.gruppi e' in discussione la RFD per la creazione di 
it.sport.calcio.juventus.moderato
Se vuoi avere informazioni sul manifesto del gruppo, sulla 
moderazione o sulle procedure per la votazione, scrivimi a 
moderator...@iol.it

scorretti ed escludere determinati mittenti, eventualmente dopo averli
I cancel sistematici non sono un metodo di moderazione accettabile.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 IMHO, č la maniera meno utile di moderare un newsgroup.
Perche'? Vorrei capirlo.
-Stefano

Perche'? Vorrei capirlo.
Traffico, cpu, disco e history.
Se il tuo newsserver ti da` accesso al gruppo control,
sottoscrivilo e immagina di dover processare tutto
quello che ci passa.
In ogni caso il tempo che intercorre tra il posting e 
il cancel e` eccessivo.
Oppure 
http://www.isc.org/products/INN/
 e leggiti tutta la doc 
di come funziona un server.
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 I cancel sistematici non sono un metodo di moderazione accettabile.
e qual'e' il metodo migliore allora?
non pubblicare un mex senza alcun motivo apparente, e ignorare l'utente che
con educazione chiede una spiegazione logica?
perche' permettete a quei moderatori di stare sulla gerarchia it, invece di
consigliargli un forum pesonale dove soddisfare le proprie manie di
onnipotenza?
antes
p.s. il tono del mex puo' apparire ostile, ma mi sta capitando una
situazione simile a quella descritta sopra, non fraintendermi;

 IMHO, č la maniera meno utile di moderare un newsgroup.
quale sarebbe allora la soluzione migliore? non pubblicare i messaggi a
priori, senza leggerli, e non dare spiegazioni?
antes

 I cancel sistematici non sono un metodo di moderazione accettabile.
Perche' mai?
In teoria il moderatore non dovrebbe nemmeno cancellare ma "moderare"
(se ci fosse civilta' ed educazione).
-Stefano


PP-------> per carità, ma non ci si occupa dell'onnipotenza dei moderatori,
solo  se  e quando  tocca il proprio sederino.

 solo  se  e quando  tocca il proprio sederino.
lo so, ma finche' non metti la mano sul fuoco, non potrai mai accorgerti di
quant'e' caldo!
e' incredibile c'e' un moderatore che mi censura alla mia prima apparizione
nel ng, e dietro mie richieste di spiegazione mi ignora;
dopo un po' mi scrive dicendomi che c'e' stato un disguido e mi invita a
ripostare, io riposto e oggi a distanza di gg, NON LO VEDO ANCORA
PUBBLICATO!!
ma questa e' una presa per il c..o bella e buona!!
e' tutta una farsa....
andate a leggervi ilthread "moderatore newsgroup" di it.diritto.internet, e
guardate cosa rispono quelli del GCN,
questa gestione della gerarchia it, e' uno schifo, da questo punto di vista,
gli utenti vengono lasciati in balia di moderatori allucinanti, e senza
possibilita' di appellarsi a qualcuno!
antes

 questa gestione della gerarchia it, e' uno schifo, da >questo punto di
vista, gli utenti vengono lasciati in balia di >moderatori allucinanti, e
senza possibilita' di appellarsi a >qualcuno!
<
PP--------> L'esperienza degli altri avrebbe dovuto fartelo scoprire da
tempo.Il GCN è come *tu* vuoi che sia.
<
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Periodico di Satira Umorismo Varia Umanità e bast ;-))

Perche' mai?
E` lungo e complicato.
Se non altro, perche` si spreca banda e non e` garantito che un cancel
funzioni.


 di come funziona un server.
Non mi interessa. Non sono motivazioni valide quelle espresse da te.
-Stefano

 funzioni.
E questo ha importanza? Tanto non e' detto che funzioni nemmeno la
robomoderazione, visto che e' possibile imbrogliare il server news e
fargli credere che il messaggio e' stato accettato dalla
robomoderazione.
-Stefano


|>Perche'? Vorrei capirlo.
Gioca in pace e buon divertimento


Non mi interessa. Non sono motivazioni valide quelle espresse da te.
Lo sono. Non hai la competenza tecnica e l'esperienza di utente
necessarie ad esprimere un giudizio significativo.


 wrote:
: questa gestione della gerarchia it, e' uno schifo, da questo punto di vista,
Creati un'altra gerarchia. Nessuno te lo vieta.
: gli utenti vengono lasciati in balia di moderatori allucinanti, e senza
: possibilita' di appellarsi a qualcuno!
E` scritto cosi` chiaramente ...
ciao ,.mau.

necessarie ad esprimere un giudizio significativo.
Davvero? E cosa ne sai tu della mia competenza tecnica?
-Stefano

robomoderazione.
Quell'articolo puo` essere cancellato automaticamente in pochi secondi o
al massimo minuti, e probabilmente l'autore puo` perdere l'account.


o al massimo minuti, e probabilmente l'autore puo` perdere l'account.
Non ritengo il tempo una pregiudiziale. Per la perdita dell'account vale
anche per l'altro caso.  Anche se ne dubito.
-Stefano

 adagino sul proprio capo.
ascolta, avendo in precedenza sottoscritto solo ng non moderati, non potevo
verificare le magagne che si creano in quelli moderati,
pensavo che i moderatori fungessero da filtri verso quei messaggi,
o quegli autori, che non rispettavano il manifesto del gruppo,
ed in questo senso il manifesto del gruppo con le sue regole e' uno
spazio al quale gli utenti devono attenersi;
ma che senso ha la moderazione se il moderatore non rispetta il manifesto
per primo?
e qui casco dalle nuvole! scoprendo che il manifesto non conta niente, e che
il moderatore fa' quello che vuole!
e casco dalle nuvole una seconda volta, quando le cortesi richieste di
spiegazioni vengono ignorate;
poi si e' passati alle risposte provocatorie e offensive (senza alcuna
ragione, se non quella pregiudiziale) di qualcuno appartenente al GCN, e
alla presa in giro!
e' tutta una farsa, siamo i soliti Italiani! anche in usenet si fa
orecchio da mercante anziche' dare delle semplici spiegazioni;
e quando queste presentano evidenti lacune di liberta' e democrazia,
piuttosto che affrontare il problema, si lascia tutto cosi'!
attendo di essere smentito
antes

e' tutta una farsa, siamo i soliti Italiani! anche in usenet si fa
Hai ragione, soprattutto nel vezzo (attribuito agli italiani) di
vedere complotti dappertutto.
Jojo

 Puoi sempre evitare di frequentarla.....
su questo non c'e' alcun dubbio, non so se lo faro', pero' sono sicuro che
se lo faccio non sono il primo, e non saro' l'ultimo;
non c'e' bisogno di creare un altra gerarchia, ci sono i forum seri, portati
avanti da persone serie, che hanno l'obiettivo di facilitare la
comunicazione tra le persone, non ostacolarla, e da cio' ricavare una
crescita di tutti i partecipanti;
infine voglio dire che le mie critiche non sono rivolte alle persone,(tranne
quando si superano certi limiti) che cmq fanno un ottimo lavoro il piu'
delle volte gratuitamente, ma a certi meccanismi che a mio avviso andrebbero
per lo meno affrontati
antes

 Nemmeno a me. Sei tu ad aver detto:
Ti riduci a fare quote selettivo?
Il "non mi interessa" non si riferisce all'intero post, ma al dovermi
leggere della documentazione su come funziona un server.
E ribadisco che le motivazioni che hai espresso non sono sufficentemente
valide.  Quindi se vuoi rispondermi in altro modo bene, altrimenti vai
da qualche altra parte a cercare flame e a fare quote selettivo.
-Stefano

 guardate cosa rispono quelli del GCN,
Wow! troppo larghi di maniche. Io un thread così non lo permetterei. chi
si vuole lamentare di me non deve inquinare il ng, ma deve venire qua.
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giù tutti i suoi hatù"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me è apocrifa...)

.
^K


@@@@@@@
<
Il disco si è incantato.... nessuno piu' frequenta i "News". e giù con
"Creati un'altra gerarchia".
Vien fatto di pensare a quel giapponese ancora in trincea, che crede ancora
di essere in guerra con gli americani...
Sveglia !  la... guerra è firnuta: l'Arroganza& Anarchiadi
comodochefascrivereaTiscali,                   alla fine
satura



PP--------> Bene, tu che di complotti non ne vedi, ed hai seguito, spero, la
mia vicenda su IDS, potresti dire dove sarebbe la... mania di persecuzione ?
<
Grazie
Prospero Pirotti


---
Bene, e dopo che viene qui ?
Non per questo il moderatore rinuncia all' "Orticello avuto in feudo dal
GCN", che aggiunge anarchia ad anarchiadicomodo.
Da una parte il casino dei non moderati, "benedetto" dal GCN, a condizione
che non tocchi i "News", dall'altra l'arbitrio schizofrenico, di gente, cui
difficilmente si affiderebbe una gallina. Invece, modera.... ovvero si
affida loro la comunicazione, senza altri meriti che 75 voti, molti dei
quali  di gente che vota perchè non ha nulla da postare.
Non credo proprio che questa gerarchia possa avere un futuro, per quello che
posso capirne.
E' un fatto: post e postanti sono diminuiti a vista d'occhio.
Parlarsi addosso alla fine satura e si vede soprattutto con it.news.Gcn.
Pardon... mi faro' una gerarchia :-)))))


Davvero? E cosa ne sai tu della mia competenza tecnica?
E` evidente da cio` che scrivi (e non scrivi(.


A tale scopo esiste la figura del moderatore, che avvisera' gli utenti.
Niente da fare, non funziona: ci ho provato. Arrivano sempre nuovi
utenti (A sucker is born every day, si dice).



Non ho seguito la tua vicenda su IDS. Non l'ho seguita abbastanza da
capire se hai ricevuto una notifica di rifiuto oppure nulla. Non l'ho
seguita, quindi nemmeno potrei consigliarti di rispedire il post.
Mi spiace.
Jojo

 Jojo

I cancel sistematici non sono un metodo di moderazione accettabile.
Questo è vero. L'idea della moderazione a posteriori è da abbandonare
(bella ma improponibile) da sostituire con l'uso massiccio e
democratico della WL. Per poter sempre dare all'utente il massimo
della *diretta*.
Giovanni Greco
-- 
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco

 vedere complotti dappertutto.
ho mai parlato di complotto io?
forse c'e' l'hai con qualcun'altro, dando per scontato che il mod fa' quello
che vuole, e visto che non sono l'unico a quanto pare,
a trovare discutibile questo enorme potere censorio, ci si aspetta che il
GCN (con tutto il rispetto per chi ci opera) essendo appunto coordinatore,
presti attenzione anche ad eventuali sopprusi segnalati dagli utenti, ma
devo constatare che non e' cosi;
antes

stato chiaro.
No, non sei stato chiaro.
Jojo

su questo non c'e' alcun dubbio, non so se lo faro'
In compenso io so che ti killo,
hai rotto abbastanza con le tue polemiche.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

della *diretta*.
Ritorna nel killfile.
I tuoi sproloqui ormai li ho sentiti troppe volta.


 hai rotto abbastanza con le tue polemiche.
Sinceramente parlando mi sto stufando di questi tuoi post.
Sapere chi killi o meno e i motivi non ha nulla a che vedere con la
moderazione e non mi interessa minimamente.
Gradirei la piantassi con simili messaggi OT.
Grazie
-Stefano

devo constatare che non e' cosi;
E quello che constati e' la verita', visto che il GCN non ha mai fatto
mistero della sua personale posizione: vedi
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/dittatori.html
, dove c'e' il
razionale.
La realta' e' questa: il GCN non vuole (o non puo', affari suoi)
fungere da arbitro nelle vertenze tra moderatori ed utenti. Se come il
Pirotti si chiede un sistema di elezione dei moderatori diverso, a
rotazione, ad inviluppo o a catenaccio, ci si preoccupi di idearlo,
proporlo e farlo accettare agli user, invece di chiedere che sia
*qualcun'altro* a farlo.
Jojo

I tuoi sproloqui ormai li ho sentiti troppe volta.
Si ho controllato,
č da kill-filter,
grazie per la segnalazione.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

grazie per la segnalazione.
Trolleruccia da quattro soldi tornatene da dove sei venuta.


I tuoi sproloqui ormai li ho sentiti troppe volta.
Marco, Marco, non sono un uomo da sproloqui, fidati, non sulla
moderazione, ma forse questa volta doveva proprio esserlo, visto 
che ti davo ragione.


 Bene, e dopo che viene qui ?
Se ne parla. L'importante č non scocciare con metathread tendenti al
flame gli utenti che non sono interessati al problema della moderazione;
inoltre, la moderazione deve essere discussa su un gruppo non moderato,
in particolare non moderato da chi si sta eventualmente criticando,
altrimenti si creano aporie.
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giů tutti i suoi hatů"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me č apocrifa...)


PP--------> Non tentare di confondere con il latinorum: non c'entrano gli
user,  se per user si intende "Server", i quali possono accettare o no di
portare un ng moderato,  ma le regole della costituzione di nuovi ng, ogni
gerarchia le fa come crede.
Mi sembra di avere capito così.
Quanto alla moderazione, il GCN NON DEVE ESERCITARE ALCUN ARBITRATO:
dovrebbe solo cambiarne le regole: da inamovibile, con la sola alternativa
di opporre un analogo ng non moderato, a revocabile, a fronte di
INDISCUTIBILI   PALESI  INCONTROVERTIBILI      arbitrii-.  .
Ora spunta Jojo e trolla: come fai a stabilire se è incontrovertibile ?
Ma... scrivo per i lurker.
-


Ora spunta Jojo e trolla: come fai a stabilire se è incontrovertibile ?
Prego, trolla pure al mio posto e illustra liberamente il tuo modello
di incontrovertibilita'.
Jojo

 utenti (A sucker is born every day, si dice).
Impareranno.
Non credo che arrivino decine di nuovi utenti al giorno.
-Stefano

E` evidente da cio` che scrivi (e non scrivi).
Permettimi di dubitarne.
-Stefano

 della *diretta*.
E con l'uso massiccio della WL non avresti OT da cancellare?
-Stefano


PP-------> Ti devo dare dell'imbecille in mala fede.
E' stato detto e ridetto, che un rifiuto  [ la replica contente OT sulla
moderazione ] è stato notificato.
Non è stato detto, ma si dice ora,  che tale rifiuto in e,mail è stato
riconosciuto da me, come *legittimo*, sia pure imposto dalla mancata
risposta in e.mail, e questo è stato detto.
E' stato detto e ridetto, che *non* è stato notificato il rifiuto....
definitivo. E' stato detto e ridetto che dell'ultima replica, QUELLA QUI
POSTATA, è stata inviata la
r  i   c   e  v  u  t  a.
<
spero di non averti ancora tra i piedi.


 spero di non averti ancora tra i piedi.
Sarà in effetti difficile che ti risponda ancora. Adiòs.
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giù tutti i suoi hatù"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me è apocrifa...)

 Bene, e dopo che viene qui ?
scopre che non e' servito a niente, a parte il fatto di constatare
che le discussioni vanno avanti per partito preso, e quindi sono destinate
dalla nascita a non portare a niente;
complimenti!
antes

 si vuole lamentare di me non deve inquinare il ng, ma deve venire qua.
e infatti sono qui, il thread era stato aperto in idi perche' a seguito di
un articolo da me letto (scritto da un avvocato che spessissimo posta in
quel ng) poteva trattarsi di reato;
quindi le tue insinuazioni sull'inquinamento dell' ng non stanno ne in cielo
e ne in terra; la tua affermazione di non permettere un thread palesemente
it in quel  gruppo, dimostrano la tua scarsissima cognizione di  democrazia,
complimenti
antes

 scopre che non e' servito a niente, a parte il fatto di >constatare che le
discussioni vanno avanti per partito >preso, e quindi sono destinate dalla
nascita a non >portare a niente;
@@@@@@@@@@@@@
<
Il dialogo qui, ed altrove, è con i fantasmi. Usenet è così: un giocattolo.
Che fare ? Ognuno sceglie in base ai propri interessi.
---
sai come risolvere il seguente problema tecnico ?
Capita da qualche giorno che al momento della connessione, quando si aspetta
la "Verifica nome utente"
si blocca il maus e con esso tutti i tasti: non è possibile uscirne, se non
spegnendo il PC.
Si sarà rotto le scatole anche il PC ?
Non mi viene proprio di comprarne uno nuovo.
grazie
<
Pom...pin ...pubblicitàààààààààààààà


Permettimi di dubitarne.
Fidati, e` evidente: continui a scrivere cazzate.


Fidati, e` evidente: continui a scrivere cazzate.
Wow! Sicuramente.
Tu invece sparando grosse cifre ne dici di meno?
-Stefano

E con l'uso massiccio della WL non avresti OT da cancellare?
Nell'ambito della moderazione non si puň prescindere dal fattore
umano, a proposito di "white list democratica" intendo dire che
dovrebbe essere un diritto di tutti i postanti IT non una prerogativa
degli amici del moderatore.


 degli amici del moderatore.
Su questo concordo.
Per questo preferisco la moderazione a posteriori.
-Stefano

Tu invece sparando grosse cifre ne dici di meno?
Esatto.


rispetto a quella a posteriori. Per gli articoli non approvati, vale il
No, non ci sono differenze.
Il costo della moderazione e` trascurabile rispetto a quello del
trasferimento e gestione di un articolo.


Esatto.
Non bisogna mai dare torto a chi e' convinto di avere ragione.
-Stefano
[Follow-up to junk]

> >Se e' il principio che conta il principio dice che gli OT >>non vi
dovrebbero essere.
-----


fondata sul principio della "diretta" che su Usenet è un non-sense.
E in effetti la definivo: "bella ma improponobile". (Seconda riga...).
Se avresti anche tu letto meglio non saresti caduto nello stesso
sbaglio...


dovrebbe solo [...]
Non deve... dovrebbe... :-)))))))))))))))))))))))))))
        ___
 /\/\/\/ _/
/     / /_
\/\/\/\__/ -Doctor Diabolicus-
 
E-mail:   
d...@mclink.it
URL   :   
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina
 
ICQ   :   #69417855
Fido  :   2:335/392.101

soluzione per cui tutti i server conoscano direttamente l'address
Volendo potrei rendere completamente ridondante ogni elemento della
catena di moderazione, ma non ne vale la pena. Mi accontento di avere
come single point of failure gli host su cui girano i robomoderatori.


 wrote:
: La realta' e' questa: il GCN non vuole (o non puo', affari suoi)
: fungere da arbitro nelle vertenze tra moderatori ed utenti. 
Non vuole.
Nulla vieta esista una gerarchia dove il coordinamento faccia da arbitro.
Noi abbiamo scritto pubblicamente perche` non facciamo cosi`.
.mau.

elemento..."?
Che posso duplicare ogni parte hardware e software necessaria alla
moderazione in modo che non ci possano essere interruzioni del servizio.


 E poi che succede?
Viene mandato direttamente al robomoderatore.
