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Titolo: Come battere il terrorismo? Con la fantasia

Secondo I rifondazionisti i democomunisti gli ecopacifisti, per battere i
terroristi, dovrebbe intervenire l'Onu con una polizia internazionale.
Questa polizia al momento non esiste, bisognerebbe farla e abbastanza forte,
ci sono stati che hanno qualche centinaio di migliaio di soldati, se si
presentano due poliziotti...
Quindi ogni stato dovrebbe dare qualche migliaio di uomini all'Onu (Nel
frattempo bin potrebbe fare altri due o tre attentati, i talebani lapidare
qualche centinaio di donne) Risolti i vari problemi (fra cui il principale:
chi pagerebbe questi agenti) I poliziotti chiederebbero la consegna di bin.
i Talebani risponderebbero: merd... scusate, risponderebbero di non ritenere
le prove sufficenti. Per cui, o la polizia Onu direbbe: scusate, abbiamo
tentato, ricordatevi che se chiede di costituirsi, noi siamo pronti a
prenderlo in consegna. Oppure la polizia Onu dovrebbe entrare in Afganistan
senza il consenso dei talebani: quindi con la forza, bombardando e
combattendo, con il rischio di colpire qualche innocente, con... in poche
parole, esattamente come adesso. Ma i su citati signori, sembrano convinti
che sia terribile morire per mano americana, mentre dolce sia trovar la
morte per mano Onu.
Ciao
Veniero.

Lasciando da parte il discorso su quale organo internazionale debba
occuparsi della risoluzione tra i conflitti tra stati ti chiedo.
In che modo i bombardamenti americani stanno danneggiando i terroristi
islamici?
Uccidendoli forse? pensi davvero che i terroristi siano a prendere le bombe
o siano fuggiti insieme alle migliaia di profughi?
Distruggendone le infrastrutture? le infrastrutture per dirottare gli aerei
che hanno colpito il WTC erano 2 coltellini
Minando le basi di addestramento? I terroristi piloti si sono addestrati a
Miami U.S.A
Distruggendone la ricchezza? La ricchezza dei terroristi è sparsa per il
mondo: banche svizzere, ma anche tedesche e forse anche statunitensi
Levando il consenso ai terroristi? Durante questa guerra molta gente proverà
un senso di vendetta magguiore verso l'occidente basta guardare il Pakistan
e inoltre Bin Laden ha una valida piattaforma per fare i suoi deliranti
discorsi di guerra santa che faranno presa su altre centinaia di teroristi
anche indipendenti dall'organizazione
A mio giudizio l'operazione militare USA è inefficace e dannosa ai fini
della lotta al terrorismo
Da nessuna parte il terrorismo si è combattuto con i bombardieri. Forse in
israele ma li gli israeliani non combattono tanto per uccidere i terroristi
ma più per conquistare territori. Anche il mossad conduce operazioni
antiterrorismo ma lo fa in segreto utilizzando i corpi speciali.
Questa guerra è inutile anche più delle altre.

>Questa guerra č inutile anche pių delle altre.
Condivido questa tua posizione.

 Miami U.S.A
Bravo! pazzesco che nessuno noti questa assurda ovvia contraddizione - 
difatti, come commenta Chomsky nell'articolo che ho appena postato:
" Le accuse contro i Talebani erano praticamente inesistenti: se 
accogliere sospetti terroristi è un crimine che merita l'attacco 
militare, allora gran parte del mondo, inclusi gli Stati Uniti, 
dovrebbero essere attaccati in questo stesso istante. Questa cosa è 
finanche troppo ovvia per meritare un commento."
Qualcuno dice anche: è come se gli inglesi, per debellare l'IRA, 
bombardino non solo tutta l'irlanda, ma anche l'inghilterra stessa.
E' ovvio: questo terrorismo compie gesti molto più enormi di una bomba 
nel metro di Londra. Però quello che sfugge a molti è che agisce 
comunque tramite le stesse reti nascoste usate da sempre da terroristi 
di ogni stampo. Per cui non si sono mai usati eserciti interi contro 
nazioni intere, vista l'assurdità ovvia di tale azione. Il solo fatto 
che sia gigantesco l'attacco di NY non cambia il fatto che i sentieri 
di questi network terroristici sono gli stessi di prima - lo dice il 
governo USA stesso, ormai maestro nel gestire contraddizioni palesi 
nelle dichiarazioni ufficiali.
(A proposito, l'IRA ha finanziatori in tutto il mondo, sia arabi che 
occidentali. E sostenitori pure nel governo nordirlandese.)

 bombardino non solo tutta l'irlanda, ma anche l'inghilterra stessa.
Scusami per l'incompetenza. Se ho ben capito l'Inghilterra darebbe
ospitalità e protezione ai terroristi dell'IRa?

 Tu quale altra strada proponi?
Chiedilo alla CIA, al Pentagono e compagnia bella, perché non ti hanno 
nemmeno detto che l'altra strada è quella che GIA' stanno seguendo con 
le indagini; ma per evitare di allargarle coinvolgendo altri servizi e 
sopratuttto altre questioni di competenze internazionali, le coprono 
con una bella guerra in onda 24 ore su 24 in tv, così siamo sicuri che 
stiano facendo qualcosa, mentre le vere azioni saranno fatte da 
tutt'altra parte che non sul campo di guerra, e non sapremo mai in cosa 
consisteranno veramente, perché - siccome oggi la giustizia si fa con 
l'esercito, non coi tribunali - di quelle azioni non dovranno rendere 
mai conto a nessuno se non ai loro generali e alle 8 persone informate 
delle operazioni.
Buon weekend.

 ospitalità e protezione ai terroristi dell'IRa?
Certo, perché l'irlanda del nord fa parte del Regno Unito (inghilterra 
in senso lato, la dicitura corretta è appunto Regno Unito o GB), e 
negli anni di piombo dell'IRA, i rappresentanti del Sinn Feinn avevano 
legami molto diciamo "vicini" con l'esercito di liberazione o 
resistenza irlandese. Persino dichiarazioni aperte di sostegno, non 
dissimili da quelle espresse da certi leader arabi verso Bin Laden.
Ma puoi anche vederla sotto questo aspetto: terroristi IRA sicuramente 
hanno operato anche di recente in UK, regime democratico, con il 
sostegno aperto non solo di frange di popolazione ma anche di esponenti 
di partiti in NI (difatti, si parlava sempre di trattive con i 
rappresentanti IRA, o no? per il cessate il fuoco, per il disarmo, 
ecc.); mentre non esiste certezza (o meglio: non ci è stata mostrata) 
che i terroristi responsabili dell'attacco alle torri siano 
identificabili come capeggiati da Bin Laden, né tantomeno che Bin Laden 
sia protetto direttamente e solo dai Talebani, regime ditattoriale. Per 
es. gran parte dei dirottatori erano Sauditi, come Bin Laden stesso.
Con le dovute differenze dei due casi, si intende.
"Le accuse contro i Talebani erano praticamente inesistenti" - non è 
opinione, è che non le abbiamo viste, quindi per noi sono inesistenti, 
per noi opinione pubblica e governi non nella NATO e chiunque non sia 
entro quel circolo di strateghi che hanno deciso che "abbiamo prove 
schiaccianti ma sono troppo delicate per rivelarle ma le usiamo lo 
stesso per fare una guerra invece di tenerle per procedere in via 
legale ma voi abbiate fiducia totale che noi semo er mejo".

 identificabili come capeggiati da Bin Laden.
Grazie per il chiarimento, ma riguardo l'ultima frase secondo te cosa vuol
dire Bin LAden quando dichiara "colpiREMO ancora l'America" visto che non č
stato lui a colpirla le altre volte?

 stato lui a colpirla le altre volte?
Beh a parte che ieri l'ANSA diramava un ALTRO comunicato di Bin Laden, 
in cui dichiarava apertamente la sua innocenza per gli attacchi e 
accusava invece.... qualcun altro. 
Il punto è: CHI E' Bin Laden, dove sta, quali suoi comunicati sono 
quelli veri? è uscito sulle notizie giorni fa, che pare abbia almeno 4 
sosia - il che, con carte di identità false ed altri trucchetti, è un 
metodo ben usato da terroristi. 
Ma al di là delle ipotesi semi-hollywodiane (vedi dibattitito sulla 
falsità o meno dello sfondo di rocce nel video.. La Stampa, 10/10), 
rimane il dubbio su COSA dica esattamente Bin Laden, cosa rivendichi, 
chi rappresenti, se non sia un folle usato da qualcuno per fare da 
paravento a una organizzazione terroristica che forse ha basi non in 
Afghanistan ma che so, in Arabia Saudita piuttosto che Pakistan 
piuttosto che Londra.
Il punto insomma è: di "EVIDENCE" - che significa PROVE LEGALI - non ce 
ne sono.
Se sai qualcosina di diritto, sai bene che se mi accusano di omicidio, 
e io pure confesso, devono comunque avere le prove e la ricostruzione, 
non basta la confessione orale, che qui tecnicamente non c'é stata - 
perché un conto è dire "colpiremo l'america", quello minaccia da anni, 
tutt'altro conto dire bello chiaro "l'ho colpita io PERCHE' ecc.' e 
cazzo, ce lo spieghi una volta per tutte il perché. Questo NON l'ha 
detto.
Io non ho ancora capito che tornaconto ne avrebbero gli arabi da tutto 
sto casino, ma vabbé.
Non ho ancora capito come fa Bin Laden dal suo covo (dovunque sia) a 
mandare videocassette, fax, telefonate alla mamma, agli amici-complici, 
senza che riescano a beccare la location. Non sarà che...... bah mejo 
che sto zitta.

 l'esercito, non coi tribunali
un tribunale può esercitare un'autorità solo se dispone di una forza
pubblica detentrice del monopolio della uso legittimo della violenza.
Dovresti spiegare a quali tribunali e a quale forza pubblica fai
riferimento. Al tribunale talebano ?

 delle operazioni.
e' evidente che la ratio della guerra riposa interamente nella politica
interna USA. Dal punto di vista giuridico-politico questa guerra e' uno
strumento di poco migliore al far finta di nulla. Il problema e' che
stavolta li americani non si sarebbero accontentati di una requisitoria del
giudice Starr. 
Non nego che l'intervento militare possa avere risvolti positivi (la
Palestina e' uno di questi), come del resto ogni azione umana, anche
malvagia. resta il fatto che come rimedio al male subito e' illegale e
pericoloso. 
Marko

 sto casino, ma vabbé.
insomma non c'e' la prova, non c'e' la confessione, non c'e' il movente, gli
attentatori non possono parlare perche' sono morti, non c'e' nemmeno i cui
prodest... a questo punto i sospetti si accentrano su Berlusconi.
Marko

 Questa guerra č inutile anche pių delle altre.
Credo che i produttori e i mercanti di armi (tanto per fare
un esempio) non siano esattamente d'accordo con te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tu quale altra strada proponi?
interventi in campo finanziario bloccando i fondi, controspionaggio e
soprattutto covert operation stile mossad senza dare risalto ai media.

 tutt'altra parte che non sul campo di guerra
questo e logico ma non giustifica una guerra neanche per un generale
americano. La guerra č uno spettacolo costoso se pensiamo che un cruise
costa un milione di dollari possiamo immaginare un budget molto superiore a
quello di titanic. Logicamente ci sono dei motivi economici per la guerra.
ricordate un amerivano non va neanche di corpo senza avere un motivo
economico
1 petrolio: L'afganistan potrebbe avere giacimenti e in ogni caso di li
passano le pipeline. L'america ha avuto una crisi energetica l'anno scorso
ricordate
2 produzione: l'economia americana ristagna, nulla č meglio di una bella
guerra per rimettere in moto i capitali, gettare un po' di armi obsolete
facendole esplodere per comprarne di nuove rimettendo in moto l'economia
dall'industria bellica
3 basi militari: gli usa hanno sempre sofferto di una carenza di basi nella
zona, quale migliore occasione?
4 addestramento: nuove armi sono state inventate e una nuova generazione di
soldati non ha mai combattuto, ecco un semplice banco di prova per creare
nuovi vetterani
Questa č la mia idea, se voi pensate che ai vertici militari siano
patriottici e combattano guerre giuste solo per il loro ideale di giustizia
liberi di farlo io ho detto la mia

 un esempio) non siano esattamente d'accordo con te.
se vuoi continuiamo a uccidere genti perche i mercanti di armi possano
continuare a vendere e produrre tanto la vita umana non vale molto


Bravo Lupo, sottoscrivo al 100% anche la tua risposta, che condividendola in
pieno sottoscrivo.
Ciao
Veniero.


Indicane tu uno legale e non pericoloso.
Ciao
Veniero.

 dovrebbero essere attaccati in questo stesso istante.
Guarda Molly che un conto sono dei terroristi che vivono clandestinamente,
un altro dei terroristi alla luce del sole.
Ciao
Veniero.

 un altro dei terroristi alla luce del sole.
la differenza qual'č? che quelli che vivono alla luce del sole se bombardati
sono cosě stupidi da non scappare a vivere nelle tenebre in occidente
diventando molto piů pericolosi?

 Veniero.
la tua soluzione al terrorimo islamico è il genocidio degli islamici? dimmi
un caso dove il terrorismo è stato efficacemente combattuto con le bombe?
anche di fantasia se vuoi? Lo stesso Tom Clancy in rainbow six non
combatteva i terroristi con le bombe. La verità supera la fantasia.

 l'indottrinamento religioso basta una moschea
Guarda che a smentirti ci sono anche i filmatini di propaganda che Bin Laden
fa girare nel mondo arabo. Alcuni terroristi si sono addestrati anche a
volare, ma la maggior parte di loro hanno un addestramento paramilitare, se
non altro perchè oltre a fare danni a noi, hanno per obiettivo di buttare
giù i regimi musulmani moderati, e per fare quello occorre anche un po' di
guerra civile.
CUT
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)


La tecnologia moderna c'induce a dire sempreche` sia esistito veramente
Perche` volta le cose sig. Toni - Lei appartiene al paleolitico Prust e
pert e' must ?
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 Riccardomustodario
Caro Signor Riccardomustodario, come sempre non capisco nulla di quello che
Lei scrive.
Ma non credo che dipenda da me.
Distinti saluti.
Toni

 guerra civile.
un'altra vittima della propaganda mussulmana integralista. I video dei campi
d'addestramento sono un avvertimento all'occidente e una pubblicitŕ per
l'oriente. I campi d'addestramento sono campi di milizzia e guerriglia: i
terroristi vengono formati sul posto in palestina quelli per gli attacchi a
israele, in europa quelli per gli attacchi in europa e in america quelli per
gli attacchi all'america. non ha certo senso formare un terrorista in
afganistan e farlo emigrare in europa č molto piů semplice reclutare i
terroristi nelle moschee locali e formarli per gli atti
terroristi(Formazione soprattutto spirituale dato che premere un pulsante
per far esplodere una bomba non richiede una grande tecnica)


Che squallore, siete talmente materialisti che neppure riuscite ad
immaginare qualcuno che lotti per la giustizia.
Ciao
Veniero.


nella rigione di qandahar, e in realtà sono un corpo unico coi talebani, di
cui rappresentano l'armata esterna, e coi loro simili faranno un identica
fine.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9q94j2$ib0$9...@nreadb.inwind.it...

Il materialismo è la prima e l'unica dottrina che viene insegnata nella
civilta superiore occidentale. Vuoi cercare del moralismo? puoi semprere
provare con una moschea

 pubblica detentrice del monopolio della uso legittimo della violenza.
?????
Cazzo, il diritto internazionale è stato proprio riscritto non solo coi 
fatti ma anche nelle menti. Compli-menti!

 immaginare qualcuno che lotti per la giustizia.
Eh già!! *rofl* pensa te, abbiamo così tanti esempi di chi lotta per la 
giustizia. Tipo, non so, due anni fa l'UCK, e dieci anni fa i talebani. 
I "freedom fighters" di Reagan poi chi erano, non mi ricordo, eh?

 prodest... a questo punto i sospetti si accentrano su Berlusconi.
Tutto è possibile, ma dubito della sua diretta responsabilità. Vai 
oltre, magari, sai, il mondo è grande, ma tanto piccolo....

 casino, il colpevole e' lui, lo sappiamo tutti.
No secondo me non c'è UN unico responsabile.
Ovviamente non sono certa di niente. Diciamo che ho dei feeling, 
immediati da quel 11/9, e sempre più come dire.... stimolati da certe 
osservazioni sugli effetti post...
Non credo però che Berlusconi sappia più di te e me. Oddio, anche se in 
certi club privati internazionali.... di qualcosa pur parleranno! ;)

 un altro dei terroristi alla luce del sole.
Alla luce del sole?? Cazzo! ma č una NOTIZIA BOMBA!
Veniero, ti dň io il numero di Rumsfeld, cosě lo avvisi tu che hai 
avvistato sotto la luce del sole il covo di Bin Laden e tutti i 
cattivoni, ok? eccolo:
800-DATECI-UNA-MANO-CHE-QUA-VEDIAMO-SOLO-DESERTO
Mi raccomando, chiama subito!! č un numero verde e ti accoglie una voce 
in italiano quindi non ti preoccupare se non sai l'inglese! sei un 
mito, Veniero, GRAZIE da parte di tutti gli afghani e anche noi, 
salverai tutta l'umanitŕ! baci, abbracci, pace e amore V

 la differenza qual'č? che quelli che vivono alla luce del sole
MA che fai, tergiversi ancora? chiama subito il Pentagono, cazzo, non 
c'č tempo da perdere! guarda che ti pagano bene se fai l'informatore, 
perň metti in conto che dovrai spiegargli come l'hai saputo, se no sono 
uccelli per diabetici anche per te!

 evitare di vivere i prossimi decenni sotto minaccia terrorista.
Uffa, ma quando c'è da prendersi le responsabilità eh? tutti buoni a 
parlare, ma quando si hanno informazioni da rivelare, non lo fa 
nessuno!
Allora, ripeto l'appello:
tutti quelli che affermano che "i terroristi in afghanistan sono alla 
luce del sole" CHIAMINO immediatamente il Pentagono, o la CIA, o 
Rumsfeld o la Casa Bianca, subito, NON C'E' TEMPO DA PERDERE! lo capite 
o no?? pigroni, italiani del cavolo. lo sapevo che dovevo rimanere in 
america.

 immaginare qualcuno che lotti per la giustizia.
No. Superman e' tetraplegico, l'Uomo Ragno l'hanno ammazzato e a Babbo 
Natale non credo piu'.
Beato te che invece riesci ancora a fingere di crederci...
Eugenio
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

In 9q7tdu$2uv$
3...@nreadb.inwind.it
, Uzi, 
v.fog...@inwind.it
, il 13-10-2001
0:17 ha scritto:

non e' detto che esista. Le perplessita' pero' restano. Bush ha fatto una
magra con gli elettori, ma questo e' un motivo sufficiente a scatenare la
guerra mondiale? Il fatto che non ci sia una soluzione ad un determinato
problema non ci autorizza ad inventarne una li' per li'.
Mi auguro davvero che il dipartimento di stato abbia valutato bene i pro e i
contro. 
Per adesso vedo solo un attacco ritorsivo.
Marko

 che sifronteggino con i talebani a nord
questa e' la questione piu' interessante. Sono a 30-50 Km da Kabul ma
ovviamente non possono passare le linee talebane. Se gli USA avessero
bombardato i presidi a difesa della capitale oggi Kabul sarebbe gia' presa.
Ma evidentemente non e' questo quello che vogliono, non tanto per Bush che
non sa nemmeno distinguere un talebano da un pashtun, ma perche' in tal caso
il Pakistan salterebbe come un tappo. Pakistan, Kashmir, India... in breve
potremmo assistere al piu' grande conflitto del secolo (vabbe' che siamo nel
2001). 
Marko


sei paranoica ?


vedo che, come di consueto, hai colto lucidamente il punto

In 
01HW.B7EDEAA70...@News.CIS.DFN.DE
, Molly M,


vabbe' ci ho provato...
Marko

 vabbe' ci ho provato...
Ti do' un aiutino dai: "the truth is out there". 
Però non rispondo dei collegamenti che ne trarrai. :)

 sei paranoica ?
No. Anzi mi sto facendo di quelle risate a sentire le news 
sull'anthrax. Però.
"Just because you're paranoid
don't mean they're not after you"
Ho ho.

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B7EDEA190...@News.CIS.DFN.DE...

Ti ripeto, un conto sono gli errori di valutazione, un altro essere
criminali.
Ciao
Veniero.


Certo, altrimenti che tribunale sarebbe, a questa stregua mi proclamo
giudice anch'io, e condanno a destra e a manca, ma se non ho l'autorità di
imporre le mie condanne...
Ciao
Veniero.


Col sole che picchia in Afganistan (D'estate, perché da Novembre si congela)
credo stiano all'ombra, ma comunque vivono in luoghi conosciuti dalle
autoruitŕ, ed addestrano i fanatici in campi niente affatto clandestini.
Ciao
Veniero.


Prova ad immaginare un bin laden clandestino a Roma o Milano: avrebbe
infinite più difficoltà ad arruolare terroristi, a fare affari, farebbe una
vita da barba. Invece in Afganistan chiunque voglia arruolarsi, basta vada
dal pretone, e subito mangia e beve in un campo di bin. Quindi, i pochi
caporioni che scapperanno (i più ci lasceranno la pelle, debbono dare
l'esempio, mica possono scappare al primo sparo) saranno comunque meno
pericolosi, e, a uno a uno saranno eliminati.
Ciao
Veniero.


Dannata Romana: Stai tranquilla che anche il Pentagono è debitamente
informato.
Ciao
Veniero.


Se i terroristi hanno uno stato in cui tranquillamente possano organizzarsi,
sono logicamente infinitamente più pericolosi di cani sciolti che vivano
clandestinamente. Comunque, in dieci anni di lotta, ne sopravviveranno
pochi.
Quanto al genocidio degli islamici, non ci pensa nessuno, anche se confesso
che ho provato a pregare la Madonna (purtroppo finora inutilmente) di non
far nascere più femmine in musulmania.
Ciao
Veniero.


Non credo che i produttori di armi facciano grandi affari, i talebani non
valgono niente, non distruggono neanche un arma.
Ciao
Veniero.


Nel tempio del dio delle moschee ad ascoltare chi mi insegna ad uccidere
innocenti per far contento il buon dio, non ci entrerò mai.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
Isacco non era innocente?
Marko

 mimetizza sparirà come tutti gli altri, il mondo è grande
No, bin laden è in Afganistan: non ha fatto gli attentati per fare uno
scherzo, ma per scatenare una guerra che spera di vincere, e per vincerla
deve essere, magari ben al sicuro, ma sul campo di battaglia, dove spera che
i suoi terroristi unitamente ai talebani, ripetano il miracolo della
vittoria sulla Russia. E' convinto di avere il suo dio alle spalle: quando
si accorgerà di combattere da solo, per lui sarà probabilmente troppo tardi.
Ciao
Veniero.


Non credo che i rischi di allargamento siano poi così grandi: più che altro
gli americani, vogliono logorare i talebani, costringerli a restare al
potere, evitare si trasformino troppo presto in guerriglieri, ma aspettare
che il risentimento della popolazione aumenti. Poi ci sarà il repulisti.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
Una cosa che non ho capito del tuo ragionamento. Se tu avessi i mezzi per
far rispettare la tua legge faresti il giudice imponendo le tue  leggi a chi
nuon può difendersi? La pensi così o ti ho frainteso? Spero di averti
frainteso. Un discorso del genere l'ho già sentito fare dai talebani...

 Veniero.
allora ti consiglio una chiesa. Penso però che non andrai molto d'accordo
con la dottrina cristiana. Nonostante quello che ha fatto la chiesa durante
i secoli (inquisizioni e crociate e altre forme di integralismo) la base
della dottrina cristiana è l'insegnamento "ama il prossimo tuo come te
stesso" che si allarga nei due concetti "porgi l'altra guancia" e "ama il
tuo nemico". La dottrina cristiana non giustifica nessuna forma di guerra,
poi che essa non venga messa in pratica neanche ai vertici del sistema
cattolico questo è risaputo ma ti garantisco che una larga base della
cristianità è per la pace e il dialogo. Se vuoi definire i cristiani
protalebani fai tu.

 ha scritto nel messaggio
news:30490.395E7%marco...@tin.it...

isacco è morto di vecchiaia "... la vita di isacco fu di 180 anni..."
genesi 35,28 salute!
"... allora l'angelo disse: non mettere la mano addosso al fanciullo e non
fare alcun male perchè ora conosco che temi dio tanto da non negargli la
vita di tuo figlio, il tuo unigenito..." genesi 22,12

 Veniero.
forse hai ragione quando dici che i risci dell'allargamento del conflitto
sono limitati ma qui devi valutare due fattori.
1- Gli americani: si parla di bombardare altri stati oltre all'afganistan,
questo è un grosso fattore destabilizzante cho potrebbe portare un
escalation nel conflitto.
2-L'india: Rivendica i territori del cashmire (forse l'ho scritto sbagliato)
e una destabilizzazione del governo pachistano è proprio quello che aspetta.
Fino a ieri ho solo ipotizato questo scenario ma ho sentito notizie di una
richiesta di una riapertura dei trattati congiunta con una allerta dellle
forze armate. Potrebbero entrare in campo da un momento all'altro.

 pericolosi, e, a uno a uno saranno eliminati.
mentre nel frattempo ogni cellula indipendente sparsa nel mondo comincerà la
guerra santa. Cellule di terrorismo islamico possono essere potenzialmente
coesistenti con qualsiasi moschea ma specialmente con quelle di periferia
dove la polizzia ha più problemi a eseguire controlli. Il terrorismo non è
una multinazzionale come la Nike gli organi centrali si occupano di smistare
i fondi e mantenere al sicuro i risparmi comprare e vemndere armi e prendere
decisioni. ora che in afganistan ci sia una centrale operativa del genere mi
sembra incredibile. Il telefono e la corrente elettrica sono un lusso in
afganistan. Forse bin laden è in afganistan o lo è stato per girare due o
tre video promozionali ma ti garantisco che chi controlla l'organizzazione
non è in afganistan. è praticamente impossibile operare all'interno del
sistema conomico occidentale dal terzo mondo. Non escludiamo che bin laden
sia un simbolo e i vertici dell'organizzazione siano altri. Tornando a
parlare delle cellule terroriste esse possono operare anche senza il
supporto dell'organizzazione centrale dato che già sono in possesso delle
attrezzature e con la morte di bin laden verremo travolti da un'ondata di
bombe che neanche israele (dove penso che le misure di sicurezza
antiterrorismo siano migliori di quelle italiane) ricorda. Dopo di ciò
l'organizzazione avrà il tempo di ricomporsi e riorganizzarsi facendo
rimbalzare i soldi attraverso società offshore. Wow non credevo potrei
scriverci un libro. Forse ho esagerato ma ho cominciato a pensare a questa
organizzazione criminale in questo modo dall'11 settembre.

 clandestinamente.
dall'afganistan non puoi organizzare un gran che se questa è una
Multinazionale del terrorismo funzionerà come una multinazionale normale
avrà bisogno di fondi da spostare fra banche operare su internet eseguire
operazioni di intelligence studiare gli obiettivi corrompere gente ecc.
l'organizzazione è partita da un paese islamico ma mi sembra impossibile
chee ora per le dimensioni che ha assunto possa essere gestita da un paese
da poco uscito dal medioevo.

 Monica
Stiamo prlando di due cose diverse io parlo della teoria i testi sacri le
scritture gli insegnamenti la dottrina, tu parli dei preti che sono
indottrinati ma sono prima di tutto uomini liberi di seguire o tradire
questi ideali. Il vangelo non insegna come gestire un governo perfetto
illustra una società perfetta basata sulla pace e sull'amore seguendo il
comandamento "ama il prossimo tuo come te stesso" i valori della famiglia
sono venuti successivamente quando i cristiani si sono messi a fare politica
e sono diventati più politici e meno cristiani. A questo punto è logico che
sbattendosene bellamente del comandamento dell'amore un prete potra dirti
che il sostegno verrà dato solo alle famiglie sposate (è nel suo interesse
più matrimoni = più soldi) ma a questo punto avrà tradito il suo ideale di
vita. Hai ragione è diventato simile a un talebano. I talebani infatti
riadattano il corano per promuovere le loro idee politiche.
Le mie idee sono
I cardinali non sono organi di stato
I preti non sono perfetti
Il vangelo è un buon libro che parla di utopie
La società cristiana è una buona società dove vivere se realizzata in modo
corretto ma è anche un'utopia e lo dico dopo aver visto piccole comunità
cristiane imperfette per motivi più terreni che divini

 Monica
le mie sono laiche ma io sono un credente. Un po' incasinato è?
Ho avuto varie definizioni: Cattocomunista, cattonarchico,
anarcocattocomunista, Anarcoinsurrezionalistacattocomunista
Io non mi definisco, le definizioni sono razziste
é bello trovare gente che condivide le tue idee senza essere un tuo omologo.
Oggi è sempre più raro
saluti
Sergio

 di cani sciolti che vivano clandestinamente.
Gli attentatori dell'11 Settembre stavano negli USA da anni. Cani
sciolti? Clandestini? Alla macchia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 forze armate. Potrebbero entrare in campo da un momento all'altro.
cachemire se ti piace morbido, kashmir se duro e bellicoso.
Marko

 criminali.
Allora, ti cito una frase che è un modo di dire

Uzi wrote:

(nota: scusate ho appena schiacciato send prima di finire la risposta, 
ecco quella completa)
Ti cito una frase, un modo di dire che hanno gli americani stessi:
"Sbagliare una volta è un caso; due volte sono una coincidenza; tre 
volte sono un crimine".
L'ho ri-sentita proprio di recente in un film giallo; la diceva il 
giudice ad un poliziotto assolto per la seconda volta dopo aver sparato 
e ucciso in servizio. 'Per errore'. 
(Ovviamente alla fine il poliziotto si rivela invece corrotto al 
midollo e complice di un gruppo di truffatori per conto di cui aveva 
compiuto quegli 'errori').
Tornando alla realtà che a volte però supera la fiction: contras, UCK, 
talebani, ... domani la northern alliance? altro "errore" di 
valutazione? ma come minimo sarà la QUARTA volta, e allora come si 
chiamerà? cosa esiste di peggio di un crimine?


Rispondendo ad entrambi: Gli organizzatori sono quasi tutti i paesi arabi,
ma la testa č in Afganistan. La testa va schiacciata, gli islamici vanno
fatti rigar dritto.
Ciao
Veniero.


Distruggere i talebani, non ptrà mai essere un errore di valutazione.
Ciao
Veniero.

 non e' detto che esista.
Con questo hai detto tutto, secondo te non dobbiamo punire un serial killer
che ha ucciso seimila persone, e dovremmo pazientemente aspettare gli altri
suoi crimini.
Secondo Me: NO!
Ciao
Veniero.


Logico che il giudice imponga le leggi a chi non può difendersi, mica fa
conflitti a fuoco con i delinquenti, ma glieli consegnano in gabbia.
L'opera di cattura invece la fanno le forze di polizia, in questo caso, i
soldati che combattono contro i signori del terrore.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
torno a richiederi se avessi una pistola ti faresti guiustizia
arbitrariamente o denunceresti queste persone alle forze dell'ordine.
Che cosa è per te la giustizia e chi deve decidere?
è importante che tutti siano daccordo su una lagge o basta che il più forte
decida e quello che decide è legge?
se la nato è la polizia chi sono i giudici?
gli stati uniti o tutta la comunità internazionale?
e ancora non credi che la polizia è degli stati uniti debba fare giustizia
solo negli stati uniti?
E se pensi che tutta la comunità internazionale appoggia gli stati uniti non
pensi anche che sia per le possibili ritorsioni della nato?
se ci fosse stata un'altra superpotenza al mondo sarebbe andata così?
 allora torno a chiederti cos'è per te la giustizia? la legge del più forte?
ti prego anzi vi prego rispondetemi ma attenzione a non contraddirvi

 chiamerà? cosa esiste di peggio di un crimine?
sbagli in america ci sono delle persone che combattono per motivi morali
come la giustizia o la democrazia il crimine organizzato
se vuoi ti faccio dei nomi:
Superman, Batman, l'uomo ragno e capitan america

 ha scritto nel messaggio
news:53C8.3971F%marco...@tin.it...

è vero più che un tessuto sembra un lanciarazzi.
"e ora presentiamo la nuova linea di armi anticarro kashmir"

 ma la testa è in Afganistan. La testa va schiacciata, gli islamici vanno


, kromeboy


 ma questo si è saputo solo alla fine della storia...
ci vuole qualche colpo di scena senò la gente si addormenta


I Dio dell'antichità, non erano stinchi di santo, ed il nostro non era fra i
più buoni. Ma comunque Isacco non lo ha fatto uccidere, e poi è venuto uno a
dire di amare i nemici, l'esatto contario del corano.
Ciao
Veniero.

 riadattano il corano per promuovere le loro idee politiche.
No: non riattano niente, lo interpretano tale e quale. Non sono loro
cattivi, lo è la loro religione.
Ciao
Veniero.


Qui non abbiamo di fronte dei senplici terroristi, ma un esercito del
terrore. Per fare terrorismo, ci arrivano tutti, potrei prendere una chiave
inglese andare a svitare i binari del treno; sarei un terrorista. Ma il
terrorismo, non č lo scopo di bin laden: quando anche avesse ucciso
centomila persone in occidente, cosa avrebbe ottenuto? Molti piů controlli
sui musulmani e basta. No, bin laden vuole la guerra santa, vuole affrontare
gli americani sul favorevole terreno afgano, infliggergli delle sconfitte
che ridestino il fanatismo islamico provocando rivolte in vari paesi, spera
siano vittoriose e che dilaghino in tutto il mondo islamico al fine di
ricostituire l'oimpero arabo, a capo di questo impero intende continuare la
lotta.
Ma proprio per questo dobbiamo accettare la sua sfida, rifiutarsi farebbe
credere agli islamici che abbiamo paura, oggi possiamo vincere, un domani
che fedeli di bin laden avessero preso il potere in Arabia Saudita, la
vittoria non sarebbe piů altrettanto sicura. Abbiamo di fronte un nemico non
molto forte, ma ricchissimo, sleale, infiltrato ovunque e spietato, non
possiamo ne dobbiamo sottovalutarlo.
Ciao
Veniero.


Che si ipotizzi l'attacco ad altri stati, è un bene, ci sono molte più
possibilità che collaborino.
Altri rischi non sono grandissimi; ma dobbiamo comunque correrli, è una
lotta per la vita dell'occidente.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9qfidr$fel$9...@nreada.inwind.it...

 hai letto il corano: me lo puoi prestare?

 ha scritto nel messaggio
news:9qfidq$fel$8...@nreada.inwind.it...

sai solo porgi l'altra guancia? il discorso si articola in più frasi: luca 6
17-49 se hai un vangelo a portata di mano
nella cristianità ci sono molti esempi di persone morte perchè credevano in
cristo e credevano di dover amare il loro nemico i martiri. questi sono tra
gli esempi più concreti del cristiano modello. se vuoi essere un cristiano
mdello devi essere più felice di essere ucciso da un tuo nemico piuttosto
che odiarlo e ucciderlo. se non ti piace questa religione ce ne sono molte
altre che forse ti piaceranno di più.

 Veniero.
hai ragione e se vuoi la guerra che guerra sia. io come tutti gli
occidentali se proprio non possiamo evitare questa guerra appoggerò
l'occidente ma condannerò la guerra. Speriamo di poter uscire vincitori
anche se abbiamo buone possibilità di uscire sconfitti: il nostro nemico è
nascosto e con l'aumentare della guerra non mancherà di farsi sentire e più
noi lo colpiremo in oriente più loro ci colpiranno nelle nostre città, con
tutte le armio a loro disposizione sarà una lotta all'ultimo sangue e alla
fine solo una cultura dominerà il mondo. Spero di poter essere ancora vivo
alla fine della partita. Per questo sono per la pace e per il dialogo se
risolveremo i loro problemi nei modi che ho elencato oramai in centinaia di
post non rischieremo più la guerra santa. Ho dei dubbi sulla nostra
vittoria: basta confrontare morti e tecnologia loro hanno causato tante
vittime con un coltello e noi con armamenti da milioni di dollari è già
tanto se abbiamo ucciso 1000 nemici.

 ha scritto nel messaggio
news:9qfids$fel$1...@nreada.inwind.it...

la tua valutazione del pensiero di bin laden č corretta. io credo perň che
se noi riuscissimo a riallacciare i rapporti con l'islam alla base nei modi
che ho descritto in centinaia di post eviteremo milioni di morti. siamo
all'inizio della guerra qui si puň decidere.


Vivendo in uno stato di diritto, andrei a denunciare, ma se vivessi in una
tribů barbarica, impugnerei la spada per difendere la mia gente.
Ed il mondo č un agglomerato di tribů barbariche, dove gli abitanti di una
tribů difendono uno dei loro, anche se ha commesso stragi nelle tribů
vicine.
Dobbiamo sperare in un mondo che non sia piů cosě, ma adesso č cosě.
Quindi, in teoria tu avresti ragione, se fossimo noi i prepotenti, potremmo
fare delle stragi nei paesi arabi, e poi bombardarli se protestano. Ma cosě
non č: Dio ha voluto che la forza e la ragione coabitassero negli stessi
paesi.
R; dato che purtroppo non esiste nessun giudice, ognuno di noi deve farsi
giudice con la sua coscienza. La mia coscienza mi dice che dobbiamo
affrontare la lotta per debellare la rete criminale; perciň appoggio la
guerra, se la mia coscienza mi avesse detto che i si dovevano lasciare
impuniti i criminali, che dobbiamo vivere nel terrore finché piace agli
islamici: sarei andato a marciare ad Assisi: ed il tutto Sensa tener conto
di ciň che dicono Fini Rutelli bertinotti e quel nazista travestito da negro
che fa il segretario dell'Onu.
Ciao
Veniero.

 siete i più forti" (XLVII, 35).


Il martirio può essere accettato individualmente, non si può imporre, non si
può dire agli americani; gioite se vi uccidono, andrete in paradiso.
Servirebbe solo a lasciare il mondo a quelli che credono di andare in
paradiso uccidendo.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:qmIy7.72$Ph3....@nreader3.kpnqwest.net...

Uccidiamo poco, perché usiamo la ragione, se l'attacco fosse stato mirato ai
civili, avremmo già fatto centinaia di migliaia di morti (Credo comunque che
qualche migliaio di talebani e di terroristi abbiano guadagnato il loro
paradiso) Se non li abbiamo fatti, è perché siamo (molto) migliori.
Comunque hai ragione: sarà una guerra dura e difficile, ma per fortuna
abbiamo ancora in occidente due stati che sanno combattere, e che non hanno
esitato. Se avessimo aspettato qualche anno, i rischi di sconfitta sarebbero
stati grandissimi. Ma adesso la vittoria è sicura.
Ciao
Veniero.


I nostri rapporti coi governi islamici sono discreti. Ma purtroppo una parte
di quei popoli, è vittima dei pretoni: per soddidsfare completamente quelli,
bisognerebbe convertirci tutti, o perlomeno pagargli la tassa che pretendono
dai dimmi.
Ciao
Veniero.

 Marko
Non l'Afganistan. Bin Laden.
Ciao
Veniero.

 che fa il segretario dell'Onu.
Tu sei piů tranquillo da quando č scoppiata la guerra e bin laden ha chiesto
espressamente di uccidere gli islamici? non dare per scontato i risultato
della guerra. Solo perchč abbiamo le armi piů tecnologiche non vuole dire
che siamo al sicuro: lo scudo spaziale non colpisce i terroristi e non c'č
molta difesa dalle bombe. Stiamo vivendo del terrore e continuerŕ cosě fino
che ci sarŕ stato un genocidio neppurte paragonabile a quello degli ebrei
nella seconda guerra mondiale fino a quando non ci sarŕ piů un islamico
povero nemico dell'occidente. Oppure fin quando avremo avuto abbastanza
vittime da capire che il terrorismo non va affrontato con i bombardieri ma
con la diplomazia levando le basi. Tagliando la testa di una organizazione
non si evita che essa si riformi: basta vedere la mafia.

bello sembrano delle parti della bibbia dove il signore degli eseciti
camminava in forma di colonna di fuoco accanto al popolo di israele brucindo
tutti i suoi nemici. Ogni libro sacro può essere interpretato in varie
maniere a seconda degli scopi che si hanno bin laden non fa mica la guerra
per il corano come leni non ha fatto la rivoluzione per il capitale o i
cristiani le crociate per la bibbia. Tutti i potenti cercano il potere.


 Veniero.
cero il cristianesimo non è una religione integralista. Ci va bene anche se
qualcuno non la pensa come noi e inoltre esiste nella nostra religione il
libero arbitrio (nella religione cristiano cattolica e non nel
protestantesimo) ovvero la possibilità di fare il peccato e di convertirsi o
di fare il peccato un po' come si preferisce accettandone le conseguenze
divine. Comunque un cristiano DOC deve accettare di porgere l'altra guancia
fino al martirio. Che poi questo non sia messo in pratica neppure dal papa
questo è un altro conto.

 stati grandissimi. Ma adesso la vittoria è sicura.
convinto è? la vittoria è possibile ma non definitiva. quello che è
impossibile è evitare altre stragi appena abbasseremo la guardia e
cercheremo di tornare alla vita normale ti garantisco che torneranno a
colpire forse non dall'afganistan ma il mondo è grande. Non mi piace vivere
nel terrore

 Veniero.
qualcuno piů saggio di me disse "la religione č l'oppio dei popoli" un uomo
credein dio quando le cose vanno male ma se le cose vanno bene ci crede
sempre meno fino a diventare ateo. Basta vedere quanti si professano atei in
occidente. Se miglioriamo le condizioni di vita delle popolazioni e non dei
governi loro non vorranno piů farci a pezzi anche se lo dicono i pretoni:
forse faranno a pezzi i pretoni. i rapporti sono buonissimi loro ci vendono
petrolio e noi gli vendiamo le nostre armi obsolete per continuare a
mantenere il potere contro i ribelli.

 Veniero.
se vai a kabul non penso che troverai un palazzo con scritto "sede del
terroriamo internazionale" se è internazionale quando avrai tagliato la
testa in afganistan non avrai cani sciolti avrai colpito una parte. Ricorda
che i terroristi dell'11 non erano afgani e che hanno imparato a volare in
USA. che i capi dell'organizazione fossero in fganistan in cina in india o
in italia questo non avrebbe fatto differenza. Ti pongo un esempio se negli
anni 30 bombardavi tutta la sicilia e avessi ucciso tutti i leader mafiosi
non avresti debellato la mafia a chicago eppure c'erano chiare connessioni
tra la mafia italiana e quella italiana in usa ma queste sono indipendenti
così e il terrorismo internazionale. tagli una testa ne nasce un'altra.

, kromeboy


 Veniero.

 adesso capisco perche' ci vogliono fare del male: per convertirci.
questo è quello che dice la propaganda e pensano gli attentatori ma non è
sicuramente quello che pensa Bin Laden


La seconda guerra mondiale, è stata mondiale perché si è aspettato troppo,
se la si dichiarava dieci mesi prima, all'epoca di Monaco, la Russia sarebbe
intervenuta subito: Hitler che appena appana pareggiava le forze
anglofrancesi, attaccato su due fronti, sarebbe sparito in pochi mesi, di
seconda guerra mondiale non avremmo mai sentito parlare.
Anche adesso, non c'è bisogno di alcun genocidio, basta combattere con
valore e batterli.
Quanto alla diplomazia, a meno che conosciu qualche parola magica, contro il
terrorismo ed il fanatismo religioso, è come fargli ciao rosina.
Ciao
Veniero.


Tu parli bene, ma bisognerebbe che questi valori siano universalmente
accettati: Ad esempio gli stati della comunità europea accettano gli stessi
valori, nulla vieta che creino una polizia sovranazionale europea che
assicuri la giustizia in tutto il continente. Ma se uno degli stati non
condividesse i valori, il sistema non potrebbe più reggersi. Mettiamo che in
Italia si instaurasse un regime fascista, che appoggiasse il terrorismo per
liberare Nizza e Savoia: La polizia sovranazionale europea, potrebbe
benissimo dare la caccia ai terroristi fuori dall'Italia, ma una volta che
si siano rifugiati in Italia, avrebbe solo due scelte: lasciaer perdere (ed
è ciò che finora ha fatto l'occidente con i terroristi islamici) oppure
dovrebbe venire in Italia a cercarli; ma dato che l'Italia ha un esercito,
quella polizia dovrebbe essere in grado di battere un esercito. Ma anche a
questo punto, non avremmo alcuna garanzia di giustizia, per cercare i
terroristi, quella polizia dovrebbe bombardare, colpendo anche civili,
nessuno è infallibile, dovrebbe combattere, uccidere. E non avremmo neppure
una garanzia di giustizia; il fatto che l'Italia fosse sola, non
implicherebbe che ha torto, gli stati che rappresentano la maggioranza non
necessariamente hanno ragione.
Trasponendo il problema su una scala mondiale, abbiamo esattamente la stessa
situazione. Quindi, se l'Afganistan ha torto, gli americani hanno
nell'intervenire la stessa ragione che avrebbe una polizia internazionale.
Se l'Afganistan avesse ragione, sarebbe un sorpruso l'intervento della
polizia internazionale, al pari di quello degli americani.
E per la popolazione in entrambi i casi sarebbe la stessa cosa.
Ciao
Veniero.


Debbo ripetermi, se uno volesse uccidermi, io come cristiano, posso
rinunciare a difendermi, subendo il martirio. Ma non posso ne debbo
applicarlo ad altri; se vedo uno che sta strangolando una donna, e l'unico
modo per fermarlo fosse sparargli, non solo ho il diritto, ma anche il
dovere di farlo, altrimenti sono complice dell'assassino.
Ciao
Veniero.

"Quanta ironia sui morti... se io mi mettessi invece a dire che i
bombardamenti aiutano la lotta alla fame nel mondo, sarei un bieco razzista.
Ciao
Veniero.


Renditi però conto che i nostri mezzi non sono infiniti, inoltre sarebbe
ingiusto aiutare solo i prepotenti, e aiutare tutti i poveri del mondo è
difficile, facile sarebbe regalare un telefonino a testa, ma aumentare il
grano, molto più complicato.
Ciao; Veniero.
Ps: poi non potrevbbero pensarci gli sceicchi almeno ai poveri islamici.
Ciao
Veniero.


Finora gli arabi hanno fatto i galletti, infatti ben sessanta paesi ospitano
terroristi. Ma il duro castigo dei talebani sarà un esempio per tutti.
Se noi stessimo facendo delle prepotenze ai musulmani, potremmo recedere in
cambio della fine del terrorismo. Ma non abbiamo niente da dare: non
possiamo liberare coloro che abbiamo arrestato perché diffondevano il
corano, non possiamo dare libertà di culto agli islamici. Possiamo solo
combattere per difenderci.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:Ws5z7.60$jV2....@nreader1.kpnqwest.net...

bin vuole far vedere ai suoi che uminlia gli infedeli, per prendere il
potere.
ciao
Veniero.


Non č un uomo, č un organizzazione mondiale terroristica. Gli unici che si
stanno imbarbarendo sono i pseudo pacifisti.
Ciao
Veniero.


Ragioniamo con calma: Il prefeeto Mori, con metodi energicissimi, era
riuscito a debellare la mafia (che poi fu rientrodotta dagli americani) E
logicamente per farlo, non ha bombardato la Sicilia. Perché logicamente per
battere la mafia nonb servono i bombardamenti.
Ma se la Sicilia fosse stata uno stato indipendente, il cui governo avesse
protetto i mafiosi, avremmo dovuto bombardare la Sicilia, per battere
l'esercito siciliano, ed una volta occupata l'isola dare la caccia ai
mafiosi. Chiario adesso?
Ciao
Veniero.

 terrorismo ed il fanatismo religioso, è come fargli ciao rosina.
le parole magiche sono semplici: i terroristi sono dei pazzi? forse gli
esecutori ma i mandanti certamente no. se vogliono ucciderci ci sarà un
motivo se capiamo qual'è il motivo (e ti assicuro che nessuno fa una guerra
solo per uccidere quelli di una fede diversa lo hanno dimostrato le
crociate) e veniamo in contro alle ragioni per le quali GLI ESECUTORI e non
i mandanti vogliono sterminarci eviteremo molti morti, molte epidemie e il
crollo delle istituzioni (già la camera americana è stata chiusa e i lavori
sospesi a causa dei virus). questo significherà aiuti certamente e anche
qualche sacrificio.

 Veniero.
non sono daccordo. il problema non sono i bigotti, nessun predicatore
dell'islam si è mai immolato il problema sono quei credenti che non hanno
ragione di vivere. I poveri, i malati, gli emarginati, i disoccupati.
Certamente anche un bigotto con un lavoro che vive degnamente in una città
europea non penserà mai di morire per il suo dia ma forse un povero che vive
in una fogna e vende accendini qualche idea del genere potrebbe anche
averla.


a parte che nei paesi che osptano anche inconsciamente dei terroristi ci
sono anche francia italia e USA
perchè non possiamo dare libertà di culto agli islamici tutti gli islamici
sono integralisti?
e un'altra domanda
non è forse una guerra di religione quella in irlanda del nord?
Perchè non si parla di chiudere le chiese protestanti dato che i protestanti
prendono a BOTTIGLIATE le bambine cattoliche?
e poi chi siamo noi per negare il culto di una religione: nazzisti?

 Veniero.
nel vangelo non è scritto se qualcuno perquote i tuoi cari uccidilo. non ne
sono certo ma forse c'è scritto proprio il contrario.

 Veniero.
vedo che hai capito

 Veniero.
tu dici che risolvere i problemi della povertà è impossibile io dico che
basta dirottare il 2% della produzione annua di farina al terzo mondo per
risolvere il problema della fame. dimmi tu se non possiamo fare a meno della
produzione del 2% di pane nel mondo occidentale.

 
Oh, ecco. Accontentiamoli e avremo la pace. Come abbiamo fatto a non
pensarci prima?
Ciao e riprendi in mano i libri di storia militare,
Marco

, kromeboy


 non serve se non si è in grado di distribuirla capillarmente.
ti posso garantire che le infrastrutture attraverso le quali il cibo
potrebbe essere distribuito esistono. queste sono le missioni gli ospedali
internazionali della croce rossa le strutture dell'onu e della fao.


Questo è vero, (con serie limitazioni) ma il problema rimane la quantità di
cibo, abbiamo fatto miracoli, facendo passare la produzione mondiale di
cereali da 586.000 milioni di tonnellate del 1950 ai quasi due miliardi
attuali, ma oltre i miracoli, la strada è impervia.
Ciao,
Veniero.


Ma la produzione mondiale, è fatta di telefonini, automobili, computers,
tutte cose che non possono essere trasformate in cibo, e se questi
investimenti andassero in agricoltura, avremmo un ben misero incremento,
perché è la terra a crescere il grano, non il denaro. Forse con i
transgenici, ci sarebbero più speranze, ma ci sono moltissimi contrari.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:2JLz7.50$IJ3....@nreader3.kpnqwest.net...

Guarda che la libertà di culto, noi la diamo, sottointendevo, che se
l'avessimo negata, potevamo trovare un pacifico accordo concedendola,
liberando tutti coloro che abbiamo arrestato per possesso di corano,
eccetera.
Ma dato che queste concessioni le abbiamo già fatte, cosa altro potremmo
concedere? Si può trattare con un nemico che chiede qualcosa che hai; ma
questi ci odiano perché esistiamo, che altro potreemmo fare, oltre a
difenderci? Gli ebrei non si sono difesi dal nazismo, e si sono visti i
risultati.
Ciao
Veniero.


Non c'è scritto ne di ucciderlo, ne di lasciarlo fare, semplicemente non
illustra il caso. Quindi non possiamo mettere in atto restrizioni religiose
che non esistono: Se ad esempio la chiesa condanna i rapporti sessuali fra
fidanzati, ma non accenna ai baci, dedurrei che quelli non li condanna: Se
poi una coppia di fidanzati, decidesse di rinunciare ai baci (sembra vero,
al giorno d'oggi) sarebbe libera di farlo, ma sarebbe sbagliato se
stigmatizzasse il comportamento delle altre coppie.
Ciao
Veniero

 ha scritto nel messaggio
news:DCLz7.49$xB3....@nreader1.kpnqwest.net...

In occidente, i suicidi si verificano sia fra i poveracci, sia fra i
benestanti (guarda il figlio di Agnelli) In una società dove i preti,
incitano al martirio, ogni persona è un potenziale suicida, alcuni lo
faranno per disperazione ideologica, altri per problemi esistenziali, altri
per cieca devozione, ma il problema non è solo economico, anzi, le società
ricche, sono maggiormente in grado di esprimere gruppi fanatici (es Brigate
Rosse, non certo costituite da poveri operai)
Ciao
Veniero.

non so, non mi convinci. è vero i suicidi avvengono anche tra i ricchi ma le
motivazioni sono molto diverse da quelle dei poveri. Hai ragione anche sulle
brigate rosse, ma secondo me il terrorismo dei brigatisti era diverso da
quello degli islamici di Laden. Non so non ne sono certo ma mi sembra che
nel terrorismo delle brigate i mandanti e gli esecutori erano le stesse
persone. nel terrorismo di bin laden c'è una chiara divisione gerarchica tra
i mandanti e gli esecutori. Per quanto son riuscito a capire dai giornali il
profilo medio del terrorista islamico è di una persona o povera o che vive
sotto gli standard comunque. In molti casi i terroristi sono persone che si
sono accostate all'islam da poco tempo (la religione può essere un'ancora di
salvezza). Questo è il target medio al quale i, diciamo per capirci,
"responsabili delle risorse umane" (scusa se l'esempio non è il massimo ma è
l'unico che mi è venuto in mente) dell'organizazione riescono a raccogliere
i potenziali terroristi. Queste persone vengono quindi indottrinate cun un
islam distorto che li spinge verso il baratro del terrorismo. Senza contare
che sembra che l'organizazione di bin laden mantenga la vedova del
terrorista, Questo è un incentivo in più per un povero disperato. Comunque
non è vero che l'islam incita al suicidio, solo una parte di esso, quella
controllata dai seguaci di bin laden.


 Veniero
ritorniamo sempre al discorso di prima IL CRISTIANESIMO NON E' INTEGRALISTA
quindi nessuno stigmatizza il comportamento di nessun altro. Dico solo che
se nei comandamenti c'è scritto NON UCCIDERE senza ne,. ma  o però; e Cristo
ha lasciato il comandamento ama il prossimo tuo come te stesso (e come
prossimo si intende anche chi uccide, picchia, violenta) anche questo senza
ne, ma o però; il comportamento di un buon cristiano deve essere conforme a
questi due comandamenti. quindi non uccidere in nessun caso e non odiare in
nessun caso. Nessuno ha detto che sia facile e ancora una volta nessuno
vuole condannare nessuno. Tutti siamo  liberi di scegliere tra il bene e il
male. Il cristianesimo dice chiaramente cos'è bene e cos'è male: bene è
amare il prossimo, male non amarlo. Siamo liberi di scegliere di sbagliare e
di convertirci o di restare convinti di una lettura del vangelo piuttosto
che di un'altra ma comunque non c'è modo di fraintendere il comandamento
dell'amore. Essere cristiano veramente è un'utopia.

scusa ti avevo frainteso. Certo noi abbiamo già fatto molte concessioni agli
islamici e infatti non abbiamo subito di recente attentati. Gli americani
hanno fatto concessioni maggiori a quelle nostre ma hanno ricevuto centinaia
di morti: perchè? semplice. perchè la loro organizazione è internazionale e
quindi rivendicano i diritti di tutti i paesi dove c'è una presenza
islamica, quindi non basta occuparci dei nostri problemi interni ma di
quelli globali. Un esempio può essere la palestina, lo stato fantasma in
israele dove il processo di pace è stato fermato da un pazzo militarista
interessato più ai territori che al benessere del suo stato. l'america ha
subito le conseguenze anche per non essersi schierata contro la politica
israeliana dopo aver supportato la pace per anni. A Bin laden nin
interessano certamente queste questioni è ricco non è un semplice
rivoluzionario ciò che vuole è il potere e la situazione internazionale gli
ha dato la possibilità di fare attentati altrimenti immotivati, non si
comincia una guerra senza una causa morale, anche i nazzi attaccarono la
russia per motivi ideologici, ma tutti sappiamo che questi motivi erano solo
copertura per i veri motivi. Siamo in guerra e il discorso di fare
concessioni diventa ogni giorno più difficile, un punto per cominciare è non
rimangiarsi le concessioni già fatte. Chiudere le moschee proibire il culto
porterà solo a una cosa terrorismo e come per l'america prima ci saranno i
morti e poi le indagini. Sono contento di vivere in un paese dove anche le
piccole minoranze possono manifestare. Si è parlato molto delle
manifestazioni degli islamici di quello che hanno detto, di quello che hanno
fatto. Questo può dare fastidio forse a molti ma certamente è più fastidioso
vivere nel terrore di un attacco terroristico. E' meglio che loro dicano le
loro ragioni con un megafono che con una bomba e se noi proibiamo loro di
dirlo con il megafono bhe... il passo è breve. un'altra cosa: per mantenere
la pace bisogna instaurare un dialogo, capire le loro ragioni possibile
siano solo motivi di religione parliamone capiamoci cosa c'è che non va?
Altrimenti sarà guerra guerra su tutti i fronti ma soprattutto sui fronti
interni all'occidente. ricordiamoci che non tutte le guerre si vincono senza
morti: la vittoria occidentale sembra scontata ma quale sarà il suo prezzo?


 dell'amore. Essere cristiano veramente è un'utopia.
allora è meglio essere musulmano veramente? 
Marko

> allora č meglio essere musulmano veramente?
dipende dal tuo stile di vita. Non conosco bene la religione mussulmana, ma
se ti piace fare a pezzi chi non la pensa come te troverai di sicuro
qualcuno pronto a giustificare col corano le tue azioni (come in passato č
successo per la bibbia quando si parlava di inquisizione e crociate li altro
che "ama il prossimo tuo")


Dimmeli te allora i loro motivi, (li costringiamo a lavorare come schiavi
nelle miniere di petrolio?) Allora tutti quelli che nella storia hanno
intrapreso guerre di conquista erano pazzi? NO, semplicemente hanno uno
spirito di conquista, spirito che viene affievolito solo dalle legnate.
Ciao
V.

 non so, non mi convinci.
Nelle brigate rosse esecutori e mandanti erano gli stessi, perché non
esisteva un rifugio, il rischio era uguale per tutti, se i capi avessero
potuto essere ospitati da un paese amico...
Quanto al mantenere la vedova, credo importi pochissimo a gente che
considera le donne una nullità; se poi tieni conto che povertà e ricchezza
sono relative, ci sarà sempre nel mondo chi è più povero di altri, perciò
anche raddoppiando il reddito medio degli afgani ci sarà sempre chi si
considera povero (per spiegarmi, in Italia, i redditi pressapoco si sono
decuplicati i poveri di adesso, stanno meglio dei benestanti di sessant'anni
fa, ma vengono considerati poveri, perché il paragone è con le altre classi
sociali attuali.
Ciao
Veniero.


Tutte le religioni possono essere integraliste, un cristiano che vada sempre
a messa, perdoni sempre, rinunci al sesso, aiuti i poveri, è integralista al
pari di un musulmano che prega tre volte al giorno, va sempre in moschea,
aiuta i musulmani poveri, e combatte per la vittoria islamica.
Ciao
Veniero.

 Un esempio puņ essere la palestina,
Esatto, gli islamici vogliono distruggere israele, ma non essendone capaci,
vogliono obbligare noi a farlo al loro posto. Anche su questo, non possiamo
ne dobbiamo cedere.
Ciao
Veniero.

 >
metà dei russi era morta e quindi i fucili adesso bastavano, per quanto
riguarda i carri hanno fatto una convenzione con la FIAT. 
marko


wrote:


 spirito di conquista, spirito che viene affievolito solo dalle legnate.
i motivi dei mandanti è prendere il potere nelle loro nazioni e cercare di
abbattere il sistema occidentale il più possibile i motivi degli esecutori
sono quelli del fanatismo religioso attentamente insegnato dai mandanti.
torno a ripeterti i mandanti fanno guerre di conquista ma gli esecutori
lottano per altri motivi.

 aiuta i musulmani poveri, e combatte per la vittoria islamica.
forse integralista non è la parola giusta per esprimere quello che voglio
dire. Un cristiano non ti obbligherà mai a condividere le sue scelte di
fede, un integralista islamico vuole portare tutte le persone a credere nel
suo credo. In questo senso dico che i cattolici non sono integralisti.

 Un esempio può essere la palestina,

Ti sbagli è israele (stato che vive sulla manodopera palestinese) che vuole
distruggere il protostato palestinese. Gli accordi di pace che avrebbero
garantito lo sviluppo indipendente di questi due stati erano già presi sotto
l'amministrazione Clinton ma non sono stati rispettati da Sharon l'anno
scorso quando senza motivo è intervenuto con l'esercito sulla spianata delle
moschee provocando la nuova guerra degli islamici e garantendosi la
possibilità di invadere i territori liberi della palestina per creare nuove
colonie e garantire la manodopera palestinese in grado di reggerre il suo
sistema. Non a caso israele ha una politica di apertura completa verso gli
immigrati (che non siano islamici naturalmente)

 
Sviluppate verso la fine della guerra. E dimmi, se le V1 e le V2 e il Me262
Schwalbe sono così importanti, com'è che non sono bastati alla Germania per
vincere la guerra?
Un'ultimo paio di domandine per te, kromeboy. Tu che dici che il momento
giusto per fare la guerra a Hitler non era il 1938 o anche prima. Quante
divisioni corazzate aveva la Germania fino all'ottobre 1938? E nel 1941,
con che cosa erano equipaggiate la 6., 7., 8., 12., 19., 20.
Panzerdivisionen? Se non sai rispondermi, capirai anche tu che è meglio se
in futuro taci su questi argomenti. Se sai rispondermi, capirai che hai
torto.
Ciao, e non offrirti volontario per l'interrogazione se non sei preparato,
Marco

 wrote:

Secondo me l'Islam, il Corano, le religioni con bin Ladčn hanno poco a
che fare. Finchč si tratta di plagiare gente povera e analfabeta o
quasi allora bin Ladčn e le madras usano la religione, ma quando si
tratta di gente come Atta, in grado di laurearssi in germania ,
imparare a pilotare un aereo di linea e di vivere per anni in USA
inseguendo un piano folle e suicida, non credo che bastia una
qualunque religione.
el resto i terroristi suicidi elle Torri la notte prima di "andare da
Allah" si sono ubriacati in un pub! Lo apete che il Corano ice che se
arrivo morto da Allah puzzando di alcol Allah NEPPURE TI GUARDA?
Sono stronzate colossali come ce ne sono in tutte le religioni ma
insomma chi cci crede cci crede e basta.
Ora i terroristi non credevano in queste bufale e giustamente si sono
sbronzati per trovare il coraggio di persistere in quel piano di
morte. Perchč l'han fatto?
Le coercizioni possono essere tante: magari anche spirituali come la
convinzione di agire per il bene della utura nazione islamica. E'
assai probabile che questi terroristi intelligenti siano stati
affascinati dall'idea di una sola grande nazione islamica e poi si
siano trovati dentro a un gioco da cui non potevano piů uscire.
Neppure i kamikaze giapponesi erano dei veri volontari nonostante la
loro cultura che tende a non dare valore all'individuo.
Atta e soci non potevano piů tirarsi indietro: probabilmente le loro
fa,miglie sarebbero state sterminate ed essi stessi inseguiti per il
mondo e uccisi.
Perň non credo che di gente cosě ne possano trovare molta e quindi
soffiano sul piů facile fuoco dell'ignoranza e della religione
sperando che insorgano masse di condizionati beceri e violenti.
Come fecero i predicatori delle crociate.
Ernesto
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO


Invece gli assassini suicidi islamici provenivano proprio da famiglie
mediamente afiate.
Non è la povertà a spingerli, ma la religione.
Ciao
Veniero.
Quanto ai benestanti di sessant'anni fa, prova a chiuedere a chi c'era.
RiCiao


Dicendola così, hai ragione (Solo riguardo al presente. Sai perché la
cittadina di Mortara si chiama così, all'arrivo di Carlo Magno erano ancora
pagani, al che il buon Carlo pose il dilemma: o vi convertite, o vi taglio
la testa. Da Allora si chiama Mortara.)
Ciao
Veniero.


Dato che la spianata delle mosche è un luogo sacro anche per gli ebrei,
Sharon l'anno scorso ci si è recato, a piedi, al che i pacifici palestinesi
hanno scatenato una guerra.
Quanto poi all'economia, gli israeliani non hanno assolutamente bisogno dei
palestinesi; sono questi che dicono di essere soffocati ogni volta che gli
israeliani chiudono le frontiere,
Comunque gli accordi per sgombrare il 98% della palestina, sono pronti, solo
che arafat non accetta, vuole il diritto per gli arabi di entrare in
Israele: prova te ad immaginare cosa succederebbe se quattro o cinque
milioni di palestinesi, fra cui vari terroristi, alcuni autori di linciaggi,
e moltissimi lanciapietre, sciamassero in massa in uno stato più piccolo
della Lombardia.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
anche tu ai ragione infatti nel passato la chiesa è stata famosa per la sua
"Tolleranza" e possiamo dire che da dopo il concilio la chiesa non è più
integralista. Ho scoperto però in questi giorni alcune sette di cristiani
ancora abbastanza integraliste (Quelli che incriminano gli ebrei di deicidio
quelli che cacciano le streghe ecc.) e quindi ho notato che l'integralismo è
presente in qualsiasi religione.

 presente in qualsiasi religione.


Non ti do tutti i torti: questi terroristi piů che altro sono nazisti, e gli
esecutori, spesso degli sprovveduti che alla fine non riescono ad uscire da
un gioco piů grande di loro.
Ma la gran massa, sono fedeli che credono ciecamente in questo libro
demoniaco.
Ciao
Veniero.


Non sono uno di quelli che danno ragione a Marx, che diceva che la religione
è l'oppio dei popoli, (anzi, se non ci fosse andrebbe inventata) Ma presa in
dosi massicce, Si.
Ciao
Veniero.


wrote:



wrote:



Marx notava solo l'uso strumentale della religione fatta dai potenti:
in quel senso è oppio. Bin Laden ne è l'ennesima prova.  Infatti dire
ai miseri e agli oppressi che un giorno, dopo la morte avranno
giustizia, e' di un comodo folle per chi opprime e gode di tutti i
privilegi, vescovi, cardinali, papi compresi.
E.

 privilegi, vescovi, cardinali, papi compresi.
ma per mettere insieme tutto questo amalgama di banalità quanto tempo hai
impiegato stringendo le meningi al massimo sforzo?
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 E.
Ma perlomeno, i nostri preti si limitavano a trar vantaggio, i pretoni
islamici, Rischiano di scatenare una guerra mondiale.
Ciao
Veniero.

:-(
P.S. **PLONK**
Andrea
salo...@mediacomm.it

,


 Però questa è una funzione "sacerdotale", non ti sembra?
Certo, ma nel senso che tutti i fedeli islamici sono "sacerdoti",
"predicatori" e "missionari".
Andrea
salo...@mediacomm.it


Tutto vero, verissimo, ed infatti i tipi come salomone, evidentemente
nostalgici di tale violenza, stanno trasmigrando dal cattolicesimo
integralista al peggior islam.
Ciao
Veniero.


Eppoi gli Iman chi sarebbero? Ed I Mullah?
Ciao
Uzi


wrote:



Lo so che non hanno una gerarchia religiosa, ma è comunque nelle moschee che
esistono i centri di incitamento alla violenza, sobillati dai falsi pretoni.
Quanto a Uzi, è un talebano alla rovescia.
Ciao
Uzi


wrote:
