Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Coassiale vs. Ottico

Ciao a tutti
non so se questo è un tema già trattato sul NG...
Che differenza c'è tra i 2 cavi? e soprattutto qual è la differenza "che si
sente" quando si usa uno o l'altro?
Ho letto che l'ottico taglia le basse frequenze quindi ha un suono
metallico, mentre il coassiale riesce ad avere un suono più caldo; tutto
questo è vero?
Grazie
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                 Terragno Fabio
                     U.T.L.  srl
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fabio.t...@landra.com
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Scusate la mia ignoranza, ma il collegamento tramite coassiale o ottico (per
esempio tra DVD e Ampli) non avviene in digitale? In questo caso si parla di
bit, una sequenza di 0 e 1 e non di segnali audio. Che senso a parlare di
suono piu' caldo o piu' metallico? Al limite si puo' parlare di
affidabilita'.  O non ho capito niente?
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:93n9li$fgc$1...@menelao.polito.it...


Il collegamento in fibra ottica, in teoria, è migliore, ma in pratica quasi
mai questo è vero.
All'interno del DVD il segnale viaggia in forma elettrica e nella stessa
forma si presenta ai connettori di uscita.
Per poter utilizzare l'uscita ottica il segnale deve essere convertito a
mezzo di un convertitore elettrico-ottico che se è di ottima qualità non lo
deteriora, anzi lo trasmette in forma eccezionalmente pulita.
Purtroppo i convertitori (sì, perche si parla di 2, uno nel lettore ed uno
complementare ottico-elettrico sull'amplificatore) di ottima qualità sono
molto, ripeto molto costosi, conseguenza a ciò è che quelli installati sulla
gran parte delle elettroniche in commercio a prezzo accessibile trasmettono
un segnale non all'altezza di quello dell'uscita coassiale che non ha
bisogno di convertitori.
Ciao Giovanni.

Quando tu ascolti un concerto di Mozart dalle casse ti esce un suono o una
sequenza di 1 e 0??
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                 Terragno Fabio
                     U.T.L.  srl
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

 ha scritto nel messaggio
news:93n9li$fgc$1...@menelao.polito.it...


digitale.
Questa proprio non l'ho capita. E' apprezzabile la cortesia nel
rispondere ma se ci fosse un razionale dietro alla risposta sarebbe
meglio.
CU,
Luca Trabalzini

 sequenza di 1 e 0??
Questo vuol dire poco, gli 1 e gli 0 sono quelli che vanno dal lettore 
all'ampli, e' poi quest'ultimo a convertire quella sequenza in suono. Il 
nocciolo della questione e' capire se gli 1 e gli 0 che passano su un 
cavo o su un altro sono esattamente uguali o cambia qualcosa.

 digitale.
Si, io uso il collegamento elettrico, l'altro giorno ho sentito un disco in 
DTS e i bit che non entravano nel cavo sono usciti fuori e hanno pure 
macchiato il tappeto...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

digitale.
-Mode "Mediaworld" On
Io uso entrambi i collegamenti contemporaneamente così sfrutto tutta la
banda disponibile.
Nel caso i dati siano pochi (5.1), un cavo lavora e l'altro si riposa per
dargli il cambio.
-Mode "Mediaworld" Off
Ma mi faccia il piacere!
Ciao,
Andrea

 macchiato il tappeto...
Mi hai fatto morire!:)
Massimo


Il mio news-reader mi da` errore.
Non e` che ha dimenticato un <Mode Toto` On>?
---
Ciao, Mauro CB.

 cavo o su un altro sono esattamente uguali o cambia qualcosa.
Sono esattamente uguali, con un tasso di errore dell'ordine di 
10E-11/10E-12.
-- 
ciao
hobs


Non so se stai rispondendo a me, ma desumo di si. Dalla tua risposta mi
sembra di capire che tu non conosca molto l'elettronica digitale, sia ben
chiaro, non c'e' nulla di male a non conoscerla, io ignoro come funziona la
mia lavatrice :-)
Cerco di spiegarmi molto semplicemente:
Quando si ascolta Mozart si sentono dei suoni, ma quando Mozart finisce su
un DVD, tutta la sua musica viene convertita in una sfilza di 0 e 1.
Le entrate/uscite digitali sono state create apposta per trasferire questa
sfilza di 0 e 1, senza errori, da un dispositivo all'altro (li leggo dal DVD
e li passo all'Ampli). Il fatto di utilizzare un cavo ottico o coassiale non
cambia quindi assolutamente nulla, entrambi hanno il compito di trasportare
nel modo piu' preciso possibile questa sequenza binaria.
Sara' poi compito dell'amplificatore (o meglio del decoder audio dell'ampli)
ritrasformare questa sequenza binaria in musica.
Per la domanda iniziale ti riporto il messaggio di Giovanni Delmonte:

ciao
Nicola

sequenza di 1 e 0??
Quello che ascolto e' una sequenza di 0 e 1 trasformati in
musica dai convertitori digitale/analogico del mio ampli.
Quindi, in teoria, il mezzo con il quale arriva l'informazione
digitale al mio ampli non dovrebbe essere influente sulla
qualita' dell'ascolto.
In pratica pare che invece una certa diferenza ci sia, ma
i motivi (tecnici) non mi sono ancora del tutto chiari.
Leggevo poco piu' su che il segnale del CD o DVD
sarebbe elettrico e quindi dovrebbe subire una conversione, 
con eventuale perdita di qualitą (?), per la trasmessione con 
un cavo ottico. Ma i CD e DVD non vengono letti con un
raggio laser (segnale ottico)?
Quindi questo segnale viene trasformato prima in elettrico?
--
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

 Quindi questo segnale viene trasformato prima in elettrico?
Come TUTTI BEN SAPPIAMO, il grande vantaggio dei segnali digitale è che si
possono convertire all'infinito in tutti i formati possibili, possono essere
duplicati a volontà e anche la copia della copia della copia sarà sempre
identica all'originale, anche se il mio lettore DVD la legge e la trasmette
via modem all'ampli che si trova in Australia.
--
Davide Granzotto

 
Idealmente si'. Come si spiga pero' che ho provato a fare copie di cd 
audio (ovviamente in digitale), con diversi lettori, masterizzatori e 
programmi, ma non sono mai riuscito ad ottenerne uno che suonasse come 
l'originale? E come si spiega che anche nell'help del Clone CD dicono che 
ci potrebbero essere problemi di perdita di dati? 

 ci potrebbero essere problemi di perdita di dati?
Perche' non tutti i CD sono uguali, non tutti implementano il DAE 
correttamente, non tutti riescono a riprendere il settore dopo un seek, non 
tutti riescono a fare la CIRC completa quando estraggono a 650x, non tutti 
fanno una rilettura se il C2 fallisce.
Pero' ce ne sono alcuni che ci riescono, e con quelli riesci a fare delle 
copie identiche.
-- 
ciao
hobs


Esattamente... poi si puo' fare una prova semplicissima.
Si prende il disco originale, quello copiato e si estrae la stessa
traccia... se i file risultanti sono identici (batsa fare un fc /b
file1 file2), non ci sono storie.
  Ciao da Locutus
    Borg Videoludens
      ICQ # 28397665
   "Stay sane inside insanity!"
      Columbia
        a groupie
         The Rocky Horror Picture Show

 file1 file2), non ci sono storie.
Esattamente, se poi, come in it.hobby.hi-fi qualcuno ha dei dubbi sui 
player da tavolo, o sui cavi, e magari ha una scheda audio con gli ingressi 
spdif puo' sempre confrontare la traccia estratta dai cdrom con quella 
suonata dal cdp acquisita dall'ingresso spdif, e' un po' piu' macchinoso 
perche' c'e' un offset temporale, ma si puo' fare.
Infine, per tornare sull'ottico o coassiale, ricordo che quando sentiamo 
dei dischi mpeg, ac3 o dts, quel che passa sul cavo e' un bitstream 
strutturato che subisce un certo numero di trasformazioni numeriche prima 
di diventare un flusso pcm e essere mandato al dac.
Queste operazioni *non* conservano le relazioni temporali tra gli impulsi 
del biphase mark, quindi il "jitter" non c'entra.
-- 
ciao
hobs

 macchiato il tappeto...
ROTFL al cubo! :-)
--
Roberto "Dreams"
Member of  HT-Group

 affidabilita'.  O non ho capito niente?
Hai capito benissimo.

 via modem all'ampli che si trova in Australia.
Ma nooo.. dai, e' impossibile !!
Sicuramente le frequenze alte le perdi tutte sulle linea telefonica.
;-))))))

 no?
Non pretendo di avere la "verità assoluta" e non voglio offendere certi
amici audiofili, ma ti posso ricordare che fino a "qualche" anno fa c'era
chi sosteneva zelantemente che la Terra fosse piatta e altre che fosse il
Sole a girere intorno ad essa.
--
Davide Granzotto

 Sole a girere intorno ad essa.
Nessuno pretende di averla e noi audiofili abbiamo le spalle larghe:
ricordiamo anche che chi contribuì a sovvertìre questa teoria, ne passò
di guai per essere andato contro gli "scienziati" del tempo! :))
Ciao
Marco Rosanova

 Nessuno pretende di averla e noi audiofili abbiamo le spalle larghe [...]
Avevo in mente proprio te!
Spero che la prossima volta che vengo a Roma, ci possiamo trovare e fare
qualche esperimento ... magari i cavi li porto io :-)
--
Davide Granzotto

 qualche esperimento ... magari i cavi li porto io :-)
Ok organizziamo una prova in doppio cieco: tu prepari tutto
l'armamentario, poi mi bendi e poi... vedi di non approfittare della
situazione!!! :))
Ciao
Marco Rosanova

 situazione!!! :))
Ok, per questo ci sentiamo a metà febbraio.
Nel frattempo ne discutiamo sul NG.
--
Davide Granzotto

 Nel frattempo ne discutiamo sul NG.
Riguardo un approccio più generico all'argomento, dai un occhiata
all'articolo segnalato da Massimo, alla mia replay di poco fa e dacci un
tuo parere.
Ciao
Marco Rosanova

 Nel frattempo ne discutiamo sul NG.
A proposito di Jitter, la brochure della serie Integra Onkyo, riporta un
discorso interessante, dagli un po' un'occhiata.
http://www.onkyo.co.jp/www_e/nwpdct/images/integra_r_tech.pdf
Ciao
MR

 
http://www.onkyo.co.jp/www_e/nwpdct/images/integra_r_tech.pdf
Interessatne quel PDF, per due motivi.
1) La disposizione dei diffusori in ambiente č quella classica consigliata
da Dolby.
2) Ci sono delle ottime spiegazioni sul jitter. A mio avviso perň l'articolo
enfatizza i difetti dovuto al jitter perché un segnale cosě "sformato" come
si vede nella figura di esempio a pag. 11 si ha solo in casi limite e solo
per le frequenze piů alte (>10-15 KHz). Inoltre il jitter si manifesta solo
stream non compressi e non ricloccati.
Infine il grafico in basso a destra a pag. 11, quello che mostra la curva
"sformata" contiene un grossolano errore: vediamo chi se ne accorge!
--
Davide Granzotto

irrimediabilmente l'intera decodifica del blocco.
 Ma non si era detto che i sistemi di correzione degli errori nel caso
di DD e Dts, sono di gran lunga migliore di quelli per il PCM?
A me sembra proprio il contrario di quello che hai scritto.
Ciao,
Bosef.
It's beyond my control...

Bosef wrote:

No, non sono "migliori", per forza di cose in un bitstream compresso un 
errore si propaga in maniera disastrosa in tutto il frame. Ma di sicuro non 
modifica la *timbrica* del suono, dato che c'e' un controllo di integrita, 
invalida il frame per cui il decoder lo scarta completamente (e mette in 
mute l'output).
Quello che ho detto in un precedente messaggio e' che il discorso del 
jitter *non* si applica ai bistream compressi, per la loro natura, per cui 
l'unico parametro "interessante" ai fini della trasmissione del suono e' il 
tasso di errore che e' tipicamente *molto* basso (per la linea di 
trasmissione e' dell'ordine di un errore un qualche decina/centinaio di 
ore, due/tre ordini di grandezza piu' elevato di quello della lettura dal 
disco)
In piu' (quante volte l'ho gia' detto??) gli amplificatori A/V di solito 
riclockano *anche* i flussi PCM perche' conviene farlo per motivi di 
economia di progetto.  (costa meno ed elimina un problema!)
-- 
ciao
hobs

 "sformata" contiene un grossolano errore: vediamo chi se ne accorge!
Ti riferisci al percorso un po' "anomalo" dell'onda distorta?
Ciao MR

 tuo parere.
Scusa, ma non riesco a trovare il post. A cosa fai riferimento?
--
Davide Granzotto

 Scusa, ma non riesco a trovare il post. A cosa fai riferimento?
Oggetto: L'eterna diatriba [was Re: Pioneer 636D]
   Data: Tue, 16 Jan 2001 10:39:13 GMT
Questo è il mio commento, in precedenza trovi il post di Massimo con
l'URL dell articolo.
Ciao
MR

economia di progetto.  (costa meno ed elimina un problema!)
Ti sembrera' strano ma questo non l'avevo mai letto!
Mi dai il riferimento per cercarlo in deja.
Grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:3A644C48...@libero.it...

Sì, ma visto che nessun altro si fa avanti svelo la soluzione.
Il "grafico" in questione non è un grafico, in quanto non rispetta un
principio fondamentale: per ogni coordinata x ci dev'essere un solo valore
(ad essere pignoli questo enunciato è stato semplificato ed adattato al
caso), mentre se si nota il disegno nella parte destra, ad un certo punto,
per un breve tratto, la curva interseca un asse verticale due volte. Dato
che l'asse delle x è quello temporale, questo significa che il tempo scorre
all'indietro!!!
Ok, l'Onkio è una buona marca, è seria, fanno degli ottimi articoli tecnici
.... me è meglio che non facciano grafici!
--
Davide Granzotto

 .... me č meglio che non facciano grafici!
I tiratori d'acqua sono sempre in agguato! :)
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 riferivo proprio alla curva che passeggia tranquillamente all'indietro!
Visto che l'aorgomento coassiale vs. ottico è piuttosto dibattuto e sembra
che nel NG ci siano tanti esperti, mi sarei aspettato anche qualche altra
segnalazione da parte degli altri.
Oppure non sarà mica che nel NG, dove molti danno consigli a destre e a
manca, danno consigli sui collegamenti digitali, sul jitter, ecc., manchi un
po' di teoria di base?
--
Davide Granzotto

 po' di teoria di base?
Perchè si scrive "il" jitter e non "lo" jitter?
Massimo


Perche` si pronuncia 'giter' (con la 'e' aperta e la erre che c'e` e non
c'e`), e non credo che tu diresti 'lo giro d'Italia', 'l0 girasole' e via
dicendo :-)
---
Ciao, Mauro CB.