Newsgroup: it.politica
Titolo: "Antisemitismo" e conflitto israelo-palestinese

Cari amici, vi segnalo un nuovo articolo sul sito Kelebek:
http://www.kelebekler.com/occ/neum.htm
Si tratta della traduzione di un brillante (e anche divertente)
articolo di Michael Neumann, professore di filosofia in un'universita'
canadese, che pone una domanda a dir poco esplosiva di questi tempi:
l'antisemitismo c'entra davvero con il conflitto israelo-palestinese?
Si prevedono accese polemiche.
A presto
Miguel Martinez
______________________________________________
Kelebek: Oriente e Occidente, religione, 
politica e potere nella Terza Guerra Mondiale
"Il deserto cresce: guai a colui che cela deserti in se'!"
______________________________________________ 

Miguel Martinez
Non possono essere evitate le polemiche, visto che sei tu, noto
antisemita, a porre l'attenzione su quell'articolo.

antisemita, a porre l'attenzione su quell'articolo.
Le tue accuse di antisemitismo e di nazismo verso chi difende il
popolo palestinese mi fanno sorridere, visto che difendi uno dei più
grandi guerrafondai e sgozzatori della storia.
La tua falsa moralità è tipica anche dei cattolici fondamentalisti,
che in Nome di Dio spingono verso lo scontro delle civiltà ed a nuove
sanguinose crociate. 
Accusi di intolleranza etnico-religiosa quando nei tuoi discorsi non
sei minimamente tollerante ed inciti alla violenza.
Sembri quel maiale di Borghezio quando nei suoi discorsi lancia accuse
di razzismo e antisemitismo, salvo poi andare per i treni a spruzzare
disinfettante sugli extracomunitari, assieme a tante simpatiche
vecchiette che, per tutto rispetto alla loro età, avrebbero tanto da
imparare dai giovani teppisti che frequentano i centri sociali.
Gli unici che strumentalizzano le atrocità di Sharon sono i gruppi di
estrema destra, che sembrano quasi giustificare un nuovo olocausto
contro quel neonazista guerrafondaio assassino che è Sharon e tutto il
suo popolo.
--
Quel che rende unico il caso italiano è il dominio che 
Berlusconi esercita sui mass media. 
[Financial Times]

antisemita, a porre l'attenzione su quell'articolo.
E tu sei un noto antieschimese.
Tutta qui la tua polemica? Sui contenuti niente da dire?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

Si prevedono accese polemiche.
[cut]
Ah Kelebek il giochetto non ci interessa, grazie.
Ti sei fatto gia' fatto abbastanza  pubblicita' con la diffida di
Introvigne.
Chiaramente il tuo articolo è costruito ad hoc, non intendo
discutere di una body copy pubblicitaria.
MMAX
ps
Peccato, sembravi diverso.

discutere di una body copy pubblicitaria.
L'articolo non e' mio, e' solo ospitato sul mio sito, per cui non
capisco a cosa ti riferisci.
Non avendo nulla da vendere, mi viene un po' difficile farmi
pubblicita'. :-))
Miguel Martinez

pubblicita'. :-))
Come no, la tua figura.
Un prodotto interessante, ma molto sospetto IMHO.
MMAX

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
Pubblicità a te, al tuo sito.



Si può sviluppare nel percorso giudicante il tuo antisemitismo gratuito e
di basso livello, sempre contro la politica occidentale e invece a difesa
di quei poveri squinternati assassini terroristi di al qaeda, dei
criminali stranieri in genere.
Se ti va, fammi sapere.

Se ti va, fammi sapere.
Certo, prontissimo ad ascoltarti.
A patto che:
1) mi spieghi se vuoi parlare dei contenuti dell'articolo di Michael
Neumann ospitato sul mio sito, oppure di me.
2) mi spieghi cosa significa per te antisemitismo.
3) mi spieghi cosa c'entra con gli altri argomenti di cui parli.
Miguel Martinez

Un prodotto interessante, ma molto sospetto IMHO.
Distinguerei tra due cose. 
1) Chiaro che se mi prendo la briga di mettere l'articolo di Neumann
sul mio sito e ne annuncio l'uscita sui Newsgroup, vuol dire che mi fa
piacere che la gente lo legga.
2) La mia figura... boh, faccio il banale traduttore di manuali
tecnici e cerco affannosamente di pagare le tasse. Per cui temo che
sia obiettivamente meno interessante di quello che pensi.
Miguel Martinez

sia obiettivamente meno interessante di quello che pensi.
Ma come..tutte queste robine che vado leggendo in giro per usenet
non hanno fondamento?
La fonte è credibile.
MMAX



Non che ci sia molto sviluppo su te e le tue idee.
Fondamentalmente sei un azzeccagarbugli di cause perdute che
riguardano criminali delle peggiori risme e terroristi islamici
assassini di migliaia di innocenti. Se mi spieghi tu come fai e come
riesci a farlo...
L'antisemitismo si può definire, ma si può anche esemplificare in chi
lo coltiva, per esempio il tuo normale abbrivo con le situazioni della
politica.

 spingono verso lo scontro delle civiltà 
Civilta' al plurale ?
Pensa che io credevo che l'Islam fosse la nuova barbarie, quella delle
lapidazioni, del taglio degli arti, dei massacri di innocenti mediante
suicidio, quello delle mutilazioni alle donne e tante altre belle
cosette....
Ma la sinistra e' affascinata dall'orrido e  siete i nuovi amici dei
nuovi barbari, la storia e' piena di queste troiate, e voi in fondo
non siete che gli epigoni del tradimento e gli zeloti dell'eta' della
pietra.
Complimenti.
Cesare Simonetti

cosette....
Allo stesso modo potrei dire che la civiltà occidentale è
guerrafondaia, stupratrice della terra e priva di valori morali.
L'Islam è una religione. Quel poco che so sul Corano, mi fa pensare
che sia una religione molto più civile ed umana di quella cattolica
(molto più attenta ai diritti delle donne).
Purtroppo ci fanno vedere per televisione tutto il resto. Pensa se per
televisione ti facessero vedere tutto lo schifo che la civiltà
occidentale (cioè quella americana) ha combinato su questa terra. Un
uomo di sani principi sarebbe tentato di dirottare un bell'areo sulla
statua della Libertà, uno dei simboli più falsi che il mondo abbia mai
conosciuto.



wrote:

Hai risposto alle mie tre specifiche domande? Sei capace di farlo?
Miguel Martinez

Cesare Simonetti



Tu non hai definito quello che riscontravo in te: sei un antisemita.
Dimostra altrimenti. Non sono io che accuso, sono le tue continue
prese di posizioni nei tuoi post.

Io personalmente ho trovato l´articolo interessante per quanto non
dica nulla di non conosciuto.
Non fa mai male sentire una posizione in piú.
D´altronde penso sia risaputo che non tutti gli ebrei sono sionisti ed
il sionismo di per se ha un carattere velatamente razzista in quanto
implica l´identitá popolo territorio.
Israele con questa politica di sopraffazione rischia di svergognare la
memoria delle sue vittime. Non si puó pretendere che un´ingiustizia
discolpi altre ingiustizie. Non si puó pretendere di giustificare con
antisemitismo una politica di segregazione razziale.
D´altronde vi ricordo che esistono migliaia di ebrei-arabi in israele,
provate a chieder loro cosa pensano del sionismo.



Chi ha pubblicato l'articolo in testa al thread, si dice che un tempo
fosse come minimo simpatizzante di ordine nuovo. Ti dice nulla? AL
giorno d'oggi contro israele trovi islamici, comunisti e nazisti.
POi miguel č famoso per le sue posizioni antisemite.

 conosciuto.
Ma ti prego...
Se riesci a trovare *di meglio* su questo pianeta, ne parliamo.
Occhio, non sto dicendo che gli USA sono il meglio, ti sto solo chiedendo di
torvarmi di meglio, quanto a liberta'.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 antisemita, a porre l'attenzione su quell'articolo.
Mah, francamente definire Kelebek antisemita mi pare davvero molto, molto
ingeneroso, oltre che semplicemente sbagliato.


POi miguel è famoso per le sue posizioni antisemite.
Ti facevo piu' preparato nella storia della destra, che mi sembra sia
la tua parte politica.
Facciamo qualche conticino: io sono nato nel 1956.
Il Centro Studi Ordine Nuovo e' confluito nel partito attualmente
diretto da Gianfranco Fini nel 1970. Avevo 14 anni.
Il piccolo Movimento Politico Ordine Nuovo, dei dissidenti che non
volevano entrare nel suddetto partito, e' stato sciolto nel 1973. 
Cioe' 29 anni fa, quando avevo esattamente 17 anni.
Consultando vari testi sull'estremismo di destra in Italia, non mi
risulta che sia mai esistito alcun gruppo chiamato "Ordine Nuovo" dopo
tale data.
Passando a cose piu' serie:
mi spieghi cosa intendi per antisemitismo? Credo che sia solo la terza
volta che te lo chiedo. Ovviamente non ti posso imporre di rispondere,
comunque pensa alla figura magra che fai se non riesci a rispondere in
maniera comprensibile a questa semplice domanda.
Miguel Martinez

la tua parte politica.
Vorrei precisarti che FI fa  parte di un'alleanza di cui fa parte pure
la destra, ma FI, nulla ha a che vedere con la destra.

 POi miguel è famoso per le sue posizioni antisemite.
Scusami, ma chi se ne frega?
Personalmente non nego il diritto di israele ad esistere.
Israele che lo si voglia o no ora esiste e solo su queste basi si puo
ragionare.
Questo peró non giustifica (mi potró anche sbagliare) il fatto che il
movimento sionista possa pretendere di recuperare una terra che per
2000 anni é appartenuta al popolo palestinese.
Una civile integrazione sarebbe stata (forse é solo utopia) la scelta
migliore.
I palestinesi hanno, avevano e avranno bisogno dei soldi israeliani,
quale scopo in questa guerra tra ciechi.

 FI, nulla ha a che vedere con la destra.
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coglione
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©2002 - 
macm...@mail.ru

2000 anni é appartenuta al popolo palestinese.
Ma quale popolo palestinese? Almeno considerato come entità geografica
socio-econominca e politica.
Solo dopo la prima sonora batosta alla lega araba nel 1948, si
cominciò a parlare di 'popolo palestinese' e proprio da parte degli
arabi, che non volevano ospitare i 'fratelli musulmani' profughi dalla
palestina.

cominciò a parlare di 'popolo palestinese' 
c'erano ed esistevano anche prima,nessuno sentiva il bisogno 
di nominarli semplicemente perchè nessuno voleva buttarli
fuori da casa loro

On Tue, 03 Sep 2002 09:48:44 GMT,

Passando a cose piu' serie. Aspetto la tua risposta alla seguetne
domanda, visto che hai scelto di dire che "miguel e' famoso per le sue
posizioni antisemite.
Mi spieghi cosa intendi per antisemitismo? Credo che sia solo la
quarta volta che te lo chiedo. Ovviamente non ti posso imporre di


palestina.
Veramente Baruch Kimmerling della Hebrew University di Gerusalemme
data l'inizio di una precisa coscienza politica palestinese al
conflitto con Muhammad Ali a meta' dell'Ottocento.
In ogni caso, il termine "Palestina" in senso politico viene usato a
partire dallo stesso periodo in cui sorge il sionismo, cioe'
all'inizio del Novecento. Vedi ad esempio i comitati misti di
musulmani e cristiani palestinesi dell'epoca.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 POi miguel è famoso per le sue posizioni antisemite.
Questo e' semplicemente falso.
Miguel, al piu', puo' essere definito antisionista, con una posizione
filosofica che, lui lo sa, io trovo molto ottimistica sulle umani sorti e
progressive del genere umano e dell'umana convivenza.
Del resto, mi distinguo da lui per il mio sionismo "di necessita' ", preso
atto che ormai da sessanta anni esiste lo stato di Israele e che da 120 anni
esiste un movimento migratorio che ha comunque portato ebrei in quantita' in
palestina.


 provate a chieder loro cosa pensano del sionismo.
Direi mediamente del bene, visto che consente loro di avere diritti e
servizi ed opportunita' e benessere che non sarebbero loro concessi altrove,
tantomeno in Palestina.



wrote:

Mi era sfuggita questa perla. 
Se ho capito bene, il concetto e' questo: tu puoi dire quello che ti
pare, sta agli altri dimostrare:
(a) il significato delle parole che tu spari a caso e 
(b) la loro innocenza.
Bene, io affermo e ribadisco che tu sei un antieschimese.
Dimostra altrimenti. E non chiedermi di definire cosa vuol dire
"antieschimese" perche' sta a te definire quello che riscontravo in
te: sei un antieschimese.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

autoirregimentazione. 
Credo che sia un falso problema. Qui non esiste alcuno scontro tra
"Occidente" e "Islam": chi lo afferma lo fa semplicemente per mettere
in riga tutti coloro che si riescono a mobilitare, con qualunque
pretesto, tra le schiere di un presunto "Occidente".
Casomai stiamo assistendo alla demolizione proprio della capacita' e
del diritto di autocritica (non so esattamente cosa intenda l'amico
Spawn per "autoirregimentazione"), che e' una delle diverse
caratteristiche di questo insieme enormemente complesso del mondo
moderno in cui viviamo.
Con gli arresti arbitrari, con il rifiuto dei tribunali
internazionali, con l'unanimismo dei media, con la creazione di miti
assurdi e irrazionali su nemici "assoluti", con l'informazione
trasformata in spettacolo, con Guantanamo, con la minaccia di
introdurre la tortura come pratica legale, con gli appelli irrazionali
alle crociate e alla guerra di religione, si sta facendo leva su tutta
una serie di cose certamente "occidentali"; ma che cozzano contro
altre cose altrettanto occidentali, tipo la liberta' di informazione,
la capacita' di riflettere razionalmente, il rifiuto della pena di
morte, l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, la laicita'
dello Stato, eccetera eccetera. 
Quindi e' anche in nome di questi occidentalissimi valori che io
contesto chi parla in nome dell'Occidente e  pretende che i critici
debbano  tacere "perche' protestare vuol dire tradire  l'Occidente".
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 debbano  tacere "perche' protestare vuol dire tradire  l'Occidente".
Ci mancherebbe altro, hai la mia approvazione rigaurdo alla pratica del
dissenso.
Rimango Voltairiano dentro :o))
