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Titolo: COME  FA  UN  LOMBARDO...........

............a sentirsi appartenente all' Italia " UNITA" dopo l' ennesima 
devastante notizia dello sversamento in mare di enormi quantit� di  liquami 
pompati dal fondo delle discariche napoletane  (il famigerato percolato)  ?
Naturalmente, e tanto per cambiare, il turismo ITALIANO, tutto, anche quello 
delle regioni virtuose del nord, ne soffrir� terribilmente.
No no.
Io mi sento solamente  UNITO  a quella parte dell' Italia che oggi � 
chiamata Padania .
E nel cassetto custodisco la bandiera della regione Lombarda.
 E solo quella.
kappa 


e come fa un "italiano" a sentirsi lombardo dopo che a seveso c'era una
fabbrica come l'ICMESA che ha sversato nel terreno tonellate di diossina!
per non parlare del Lambro....................

 No no.
Non lo so... ma certo:
La Lombardia si aggiudica la maglia nera europea per l’inquinamento dei 
fiumi, con Lambro e Seveso rispettivamente secondo e terzo tra i corsi 
più inquinati del continente. Colpa, secondo l’Unione Eurpea, anche 
delle fognature inadeguate di diversi comuni, tra cui Melegnano e San 
Giuliano, per i quali da Bruxelles è stata avviata una procedura 
d’infrazione, come riportato da un articolo odierno del Sole 24 Ore. 
L’Europa accusa i comuni di non trattare le acque reflue e di scaricare 
il contenuto della rete fognaria direttamente nel fiume. Questi centri 
sarebbero indietro di oltre 10 anni dalla richiesta dell’Europa di 
installare adeguati impianti di depurazione, inserita in una direttiva 
del 1991 che lasciava tempo fino al 1998 per mettersi in regola. La 
procedura d’infrazione, che tecnicamente è contro il ministero 
all’Ambiente del nostro Paese, è un “richiamo formale” a cui seguono 
dei controlli e, in caso di mancato adempimento delle richieste, il 
ricorso alla Corte di giustizia e una possibile sanzione di 20milioni 
più 200mila euro per ogni giorno di ritardo a partire dalla sentenza.
-- 
EU®

 kappa
E' quello che si chiede anche un Piemontese o un Toscano quando sente dello 
sversamento di Petrolio, per la precisione 10 milioni di litri, nel Lambro, 
mio caro KOGLIONAZZO!!!!!! 

 pompati dal fondo delle discariche napoletane  (il famigerato percolato)  ?
E’ ancora Bertolaso che parla, questa volta con la sua vice Marta Di
Gennaro, il 17 maggio 2007. «Tu fai tutto quello che può essere utile,
che può servire... Io ho un obiettivo preciso: sputtanare i tecnici
del ministero dell’Ambiente».
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200805articoli/33210girata.asp
Ora Marta Di Gennaro - adesso ai domiciliari - e' stata scelta da
Guido Bertolaso, un leghista di ferro al potere.
Si conclude quindi che i leghisti del nord avvelenano il sud e
contemporaneamente accusano gli altri.
E tu ci caschi.

 per non parlare del Lambro....................
Io, al tempo, abitavo 6 km a nord di Seveso, quindi seguì con mano la 
vicenda.
Ciò che è fu fatto sul caso Icmesa fu una immane speculazione, dove una 
marea di gente ci fece un lauto banchetto.
Nessuna devastazione come fu detto, nessun defogliamento, nessun 
disastro ambientale.
Si disse addirittura che la diossina fu trovata a sud di Milano, salvo 
non raccontare che quella diossina proveniva dall'inceneritore 
dall'altra parte della città, dove veniva bruciato (la raccolta 
differenziata non esisteva ancora) di tutto e di più compreso le 
plastiche (ottime sorgenti di diossine).
Ricordo che la supestrada fiancheggiante la fabbrica rimase aperta al 
traffico seppure costeggiata a ovest per la sua lunghezza di 3 km da 
una recinzione offlimit.
Spiegami tu, perchè la diossina avrebbe dovuto seguire il percorso 
della superstrada tenendosi però solo lungo la linea di confine con i 
terreni adiacenti.
Uno schifo che portò a quel che portò attraverso un'enorme raccolta di 
menzogne.
Ovviamente, l'Italia boccalona abboccò facendone un caso nazionale.
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

 comuni, tra cui Melegnano e San Giuliano,
Questo può essere vero.
Infatti non riguarda solo i comuni che menzioni ma da una serie di 
territori dove le acque di scolamento e le fogne non seguono un 
adeguato percorso.
Depuratori ce ne sono tanti ma non sono sufficienti a gestire una 
intera regione così numerosa che genera una quantità enorme di liquami.
La soluzione industriale, salvo soliti furbi che però vengono 
perseguiti, è stata affrontata.
Anni orsono, io stesso misi a disposizione quanto necessario 
all'individuazione di una sorgente di cronmo che lentamente inquinava 
il lambro.
L'azienda fu "pescata" e avviata alle autorità di competenza.


 mio caro KOGLIONAZZO!!!!!!
Sversare petrolio in un fiume come il Lambro, dal momento che non ï¿œsono 
certo cancellabili le tracce che portano alla sorgente 
dell'inquinamento, denota tre possibili soluzioni:
1) fu uno sversamento incidentale
2) fu uno sversamento volontario
2) fu un sabotaggio
In tutti i casi, a danno fatto, il colpevole risponde, salvo dimostrare 
la non responsabilitï¿œ dovuta al sabotaggio.


 -- 
ROTFLLLLLLLLLLL
Accidentale????? 10 milioni di litri di olio combustibile???
Infatti è noto che nel Lambro navighino le superpetroliere o ci siano 
piattaforme per l'estrazione del petrolio...... 

 terreni adiacenti.
Se non sbaglio la pedemontana dovrebbe passare li' vicino. Premetto
che non so a che punto sia, se in costruzione o (solo, ancora) in fase
progettuale, ma i terreni dovrebbero essere bonificati.
"Il primo rapporto, datato luglio 2008, ha riguardato 64 diversi punti
di carotaggio. In 44 di questi punti, in pratica in due su tre, fra i
campioni prelevati a diversa profondità ne è stato trovato almeno uno
dove la concentrazione di diossina è superiore ai limiti previsti
dalle norme per utilizzare l’area a verde pubblico o privato (pari a
0,00001 milligrammi di diossina ogni chilo di terra). In otto di
questi carotaggi, poi, la quantità è ancora più elevata, superiore al
livello fissato a scopo commerciale o industriale (pari a 0,0001
milligrammi ogni chilo di terra).
Un secondo rapporto, datato agosto 2008, ha ulteriormente aggravato
questo secondo dato, quantificando in dieci i campioni dove la
concentrazione di diossina supera il secondo limite, quello più
allarmante."
Espresso 2008

 allarmante."
Se risultano aggravati i dati di concentrazione su successivi 
carotaggi, ci sarebbe allora da chiedersi la provenienza di quella 
diossina, dal momento che la icmesa non esiste più (demolita) da ormai 
35 anni.


 piattaforme per l'estrazione del petrolio......
Nessuna petroliera e nessuna piattaforma, ma ci sono depositi dove 
enormi cisterna contengono materiale petrolifero.


 E quale sarebbe la soluzione nel senso implicito del termine?
Soluzione in che senso?
La soluzione giuridica è quella seguita all'evento della quale nulla 
sappiamo.
La soluzione ecologica è quella di ripulire pazientemente.
La soluzione economica sarebbe quella di far pagare i danni ai 
responsabili.


 35 anni.
Considerando che la diossina si propaga o come particolato atmosferico
o come percolato nel suolo ma che persiste nella catena biologica
tramite animali, mi verrebbe da chiedere se sei a conoscenza di
discariche in zona.

 discariche in zona.
Discariche autorizate ce ne sono.
La diossina, purtroppo ï¿œ una realtï¿œ che accompagna il nostro ambiente e 
non ha caso ï¿œ un parametro costantemente monitorato dalle ARPA.
La sua presenza, da sempre esula la provenienza da parte di aziende 
allo scopo incriminate.
Non oso immginare la concentrazione di diossina a Napoli (mai ne hanno 
fatto accenno) durante gli incendi appiccati alle montagne di rifiuti 
contenenti enormi quantitï¿œ di plastiche.
Ma i napoletani sanno cosa hanno respirato in quei momenti?


 wrote:
--- C I T A T O --- O M E S S O ---
Sai mica a quale societa' e' stato affidato lo studio di impatto
ambientale?
A mente no.
La faccenda non l'ho piï¿œ seguita e ho preferito dimenticare lo scandalo 
creato per un incidente che fu meno grave di quanto descritto.
Quelli che se lo ricordano bene, sono quelli che dal fatto hanno 
riempito le tasche.
--- C I T A T O --- O M E S S O ---
Eh si'.
--- C I T A T O --- O M E S S O ---
Considerando che la diossina si propaga o come particolato atmosferico
o come percolato nel suolo ma che persiste nella catena biologica
tramite animali, mi verrebbe da chiedere se sei a conoscenza di
discariche in zona.
Discariche autorizate ce ne sono.
La diossina, purtroppo ï¿œ una realtï¿œ che accompagna il nostro ambiente e 
non a (tolta l'H) caso ï¿œ un parametro costantemente monitorato dalle 
ARPA.
La sua presenza, da sempre esula la provenienza da parte di aziende 
allo scopo incriminate.
Non oso immginare la concentrazione di diossina a Napoli (mai ne hanno 
fatto accenno) durante gli incendi appiccati alle montagne di rifiuti 
contenenti enormi quantitï¿œ di plastiche.
Ma i napoletani sanno cosa hanno respirato in quei momenti?
-- 


 napoletane  (il famigerato percolato)  ?
Da quale pulpito viene la predica!
La Lombardia ha invaso l'Italia intera con le sue porcherie e 
pure mezza Africa!
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8
http://www.youtube.com/watch?v=dEbGac2yhY8
http://violapost.files.wordpress.com/2011/01/intercettazioni1.pdf

 regione Lombarda.
CIALTRONE!
...Fin dai primi anni novanta una vera e propria holding 
composta da imprenditori, clan criminali, soggetti affiliati 
a logge massoniche e politici corrotti, ha gestito il 
trasporto, dal centro-nord verso il Mezzogiorno, di rifiuti 
industriali e urbani.
 Da Lombardia, Piemonte ma anche Toscana verso la Campania ma 
con propaggini significative nel Lazio, in Calabria, 
Basilicata e Puglia, TIR carichi di rifiuti finivano il loro 
tragitto presso discariche non autorizzate a riceverli e, 
soprattutto cave abusive, terreni scavati per l’occasione, 
riempiti di immondizia e ricoperti, aree dell’entroterra 
disabitate...
http://www.peacelink.it/ecologia/a/17127.html



Sulle rive del Lambro??? Dove? 

 Africa!
Semplice incolpare.
La Lombardia ha da sempre affidato i suoi rifiuti a società 
specializzate.
Se poi queste società (non tutte) sono risultate sottoposte alle mafie, 
che colpa ne ha la Lombardia?


 Lombardia?
Diciamo che faceva comodo a tutti chiudere tutti e due gli 
occhi per non vedere.
Leggiti il libro di Saviano.


 Sulle rive del Lambro??? Dove?
A parte che tu ed io, Caio e Sempronio, non conosciamo la vera natura 
chimica dello sversamento.
Sappiamo che è di natura petrolifera e più in là non ci è dato sapere.
Salendo da Monza verso NW, c'è un canale che immette al Lambro ...
Appollaiate a riva fiume ci sono decine di aziende potenzialmente 
utilizzanti prodotti di natura petrolifera (solventi, oli).
Se vuoi che ti riporti nomi e cognomi sei capitato male e non li avrai.


 Leggiti il libro di Saviano.
Saviano ï¿œ cosï¿œ informato?
Non sapevo Saviano fosse un investigatore di tale abilitï¿œ.
Certo che, se io fossi titolare di azienda e avessi rifiuti da 
smaltire, li affiderei ad un'azienda secondo i termini di legge e che 
mi dia qualche garanzia
Se poi, dietro questa azienda ci siano infiltrazioni mafiose o altro, 
non starebbe a me indagare sulla sua serietï¿œ professionale.
Anche Saviano, affidderebbe i suoi rifiuti in tranquillitï¿œ e buona 
fede, a meno che abbia tempo e voglia di investigare anche se non di 
sua competenza.


 Mezzogiorno, di rifiuti industriali e urbani.
Ma non puoi incrimanare l'intera regione ed i suoi abitanti.


 suoi abitanti.
Ho solo risposto a Kappa.
Ma tu lo hai mai letto il cappone bergamasco?


 Ma tu lo hai mai letto il cappone bergamasco?
Non cosï¿œ assiduamente.
Leggo e basta.


 abilità.
Pensi che la scorta gliel'abbiano data perché scriveva favole 
per bambini?


 Pensi che la scorta gliel'abbiano data perchï¿œ scriveva favole per bambini?
Gli uomini coraggiosi devono potersi esprimere e qualcuno deve 
salvaguardarli dai malvagi.
Andare contro le mafie ï¿œ da eroi.
Tuttavia non farei oro colato per ogni apri bocca.


Truth ha spiegato il 29/01/2011 :

Non ï¿œ che si puï¿œ credere solo a quello che ci fa comodo.


 Non ï¿œ che si puï¿œ credere solo a quello che ci fa comodo.
Vero, ma non sempre si puï¿œ credere a TUTTO quello che ci fa comodo 
sentire.


Sembra che Truth abbia detto :

Vabbeh, perï¿œ studiati qualcosa sul traffico dei rifiuti degli 
ultimi trent'anni, avrai delle sorprese.


 trent'anni, avrai delle sorprese.
Infatti nOn ho dubbi vi siano sorprese anche di pessimo gusto.
Perï¿œ dare colpa all'intera classe imprenditoriale lombarda o ai suoi 
abitanti mi sembra fuori luogo.
In tutto il mondo ci sono faccenda sporche che abbiano come oggetto i 
rifiuti, quindi perchï¿œ stringersi ad una minima cerchia?


 stringersi ad una minima cerchia?
Sei fissato...


 Ma i napoletani sanno cosa hanno respirato in quei momenti?
Diversamente che in Lombardia, io mi preoccuperei di piu' del terreno.
Per via del clima si puo' supporre che a Seveso le piogge, gli strati
di inversione termica e la cappa padana abbiano mantenuto la diossina
atmosferica piu' a lungo, mentre in Campania il contrario. Certo e'
che e' un casino comunque.

 .............a sentirsi appartenente all' Italia
Toh ritorna il calabro patano!
T'hanno licenziato dal centro di disintossicazione?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Autostrada Pedemontana Lombarda.
Ma come, nei prelievi del 2008 la diossina superava i limiti previsti 
mentre nel 2010 tutto normale e allarme rientrato?
Strano, a meno che sia passato mago magò.


 kappa
Nonostante ciò che continuano ridicolmente a affermare i cretino-
sinistro-napoletanisti del ng, citando a ogni schifezza che si scopre
a napule, una corrispondente schifezza al nord, c'è una certa
differenza tra un nord dove ci sono un pò di delinquenti, di evasori,
etc etc, e una napulemmerda dove ci sono quasi solo delinquenti,
parassiti, evasori, etc etc.
E' chiarissima al pianeta intero la situazione.
Salvini

 -- 
Mmmmm mi sembra ti stia arrampicando sugli specchi.... il lambro � gi� lui 
un fiumiciattolo, figuriamoci i canali che si immettono. Se fosse cos�, 
ovvero sversamento di una ditta che si affaccia su un canale, il caso 
sarebbe gi� chiuso!!
In realt�, a mio parere, lo sversamento � doloso e non proviene da una 
dittarella  affacciata sul Lambro............ 

 dittarella  affacciata sul Lambro............
Pensi ad un autocisterna?
Il volume stimato ï¿œ assai elevato e di autocisterne ne servirebbero 
parecchie.


 Strano, a meno che sia passato mago magò.
Parrebbe che l'Italia, in merito agli idrocarburi policiclici e
diossine sia in ritardo di normativa.
/cite
L’Austria ha fissato da anni il limite di emissione di diossine a 0,4
nanogrammi a metro cubo, ridotto a 0,1 nel 2006. In Inghilterra il
limite è a 0,2. In Germania anche i vecchi impianti di agglomerazione
devono puntare all'obiettivo di 0,1 ng a metro cubo. In Olanda, caso
per caso, il limite oscilla fra 0,4 e 0,1.
Il valore in sede europea è di 0.4 nanogrammi al metro cubo di aria.
Il valore in Italia per le acciaierie è di 10.000 nanogrammi (previsto
dal Codice dell'Ambiente del 2006).
Il valore europeo è previsto dal "Protocollo di Aahrus" del 1998,
approvato dalla Comunità con Decisione del Consiglio dell'UE 2004/259/
CE del 19.02.2004 e ratificato dall'Italia nel 2008. I due valori non
sono direttamente confrontabili, poiché prendono a riferimento
quantità e sostanze non omogenee: quello europeo è espresso in
tossicità equivalente (TEQ) e si ottiene considerando 17 elementi tra
i più tossici e cancerogeni; il limite italiano, molto più alto, viene
calcolato considerando tutti i congeneri (210) anche i meno pericolosi
(tossicità totale).
/endcite
http://www.peacelink.it/ecologia/a/32728.html
Solo Puglia e F.V.Giulia hanno normato in tempo. Su decisioni lombarde
non trovo nulla. Se cosi' fosse, mi pare che il pertugio per quel
comunicato stampa si sia trovato.
Rimarco (1) il ritardo normativo (2) il metodo per il calcolo di
inquinanti.
Manca inoltre la volonta' politica. Se non ricordo male, un buon pezzo
della giunta Formigoni e' indagata per sforamento dei limiti di PM10 e/
o manomissione delle centraline o dei valori rilevati (ma non ricordo
bene).
Fai te come siamo messi. Male direi.

 Fai te come siamo messi. Male direi.
Direi malissimo.
Oltre a ciò, quanto mi fa soffrire è che siamo ultimi praticamente in 
quasi tutto.
Mi piacerebbe sapere in cosa primeggiamo ma dubito che avrei 
soddisfazione.


 10 ppt se riferita al valore europeo.
Mi hai fatto venire la pulce all'orecchio con la tua osservazione, e
ho chiesto ad un amico avvocato che si occupa proprio di tematiche
ambientali.
Ti ricopio la sua mail.
/cite
Per le normative ambientali, in sintesi,
1) le direttive e i protocolli comunitari fissano degli obiettivi di
tutela in relazione alla singola matrice ambientale (troverai così
direttive per la tutela del suolo, delle acque, per le emissioni in
atmosfera, ecc);
2) la normativa statale dà attuazione alle direttive (il principale
testo normativo è il D.LGS. 152/2006 - Testo unico ambientale-  che
attua e raccoglie le normative in tema di suolo, acque, atmosfera, e
nei suoi allegati trovi i valori limite fissati in riferimento a
ciascun contaminante)
3) la normativa regionale, in base al riparto  di competenze Stato-
Regioni, non può modificare gli standard minimi di tutela fissati
dallo Stato...in sostanza le singole regioni possono prevedere solo
livelli di tutela ambientale più rigorosi (e quindi anche valori
limite più bassi, ma ad oggi ci sono stati pochi casi, perché le
regioni temono che nascano contenziosi con lo Stato).
Così per capire quali valori limite sulle disossine si applichino in
Lombardia, devi cercare piuttosto che nella normativa  sulle diossine
in generale (che non esiste, se non in riferimento agli alimenti, il
protocollo di Ahrus è un impegno dello Stato, non vincolante per i
cittadini in assenza di una legge ad hoc) quella a tutela del suolo (i
valori di riferimento li trovi nel d.lgs 152/2006, negli allegati alla
parte IV, dovrebbe essere l'allegato V) e delle acque (sempre nel
152/2006)...se poi ti interessa vedere i valori limite di emissione
diossine per gli impianti industriali devi guardare sempre nel TUA,
gli allegati della parte sulla autorizzazione integrata ambientale....
per il testo del d.lgs. 152 vedi il sito 
ambientediritto.it
 oppure
cerca 152 bottiegatti su google e dovresti trovare una versione con
gli allegati
per vedere se anche la regione ha legiferato, puoi andare sul sito
della regione lombardia che ha una sezione dedicata alla normativa
ambientale...ma che io sappia i valori dovrebbero essere gli stessi...
/endcite
Se vuoi cercarti quell'allegato V, io adesso ho da fare :) E poi
continuiamo.

Il 31/01/2011, neurino ha detto :

Interessante.
Ho dato uno sguardo cercando il decreto 152/2006 ma non ho trovato il 
riferimento diossina.
Bisognerebbe sfogliarlo con attenzione per trovarlo.
Ci sei già riuscito?
