Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: chiedo consiglio su denon

Salve è la prima volta che posto e spero di trovare un consiglio valido.
Dovrei comprare tv e impianto home t.
avrei scelto un sony 32 kv-32fq70 a 1000 euro e un impianto denon con 
sintoamplificatore avr 1604 - dvd 700 - e sistema di diffusori sc-e64ht 
a 1150
Secondo voi è un discreto sistema oppure con questa cifra o integrandola 
appena appena :-) prendo qualcosa di superiore? Il dvd dovrebbe servire 
anche per ascoltare un po' di musica...
Chiedo consigli perché so che ci sono da valutare un sacco di cose 
(formati non riconosciuti ecc.)
Grazie in anticipo dell'eventuale risposta
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 ha scritto nel messaggio
news:y3onc.4370$%x6....@news.edisontel.com...
Salve è la prima volta che posto e spero di trovare un consiglio valido.
Dovrei comprare tv e impianto home t.
hai ascoltato e visto vero prima di acquistare la prima cosa che ti viene
proposta?
avrei scelto un sony 32 kv-32fq70 a 1000 euro e un impianto denon con
sintoamplificatore avr 1604 - dvd 700 - e sistema di diffusori sc-e64ht
a 1150
Il denon non è malvagio, ascoltalo, ma ascolta anche il Maratnz 4400 che ha
le uscite pre e ci potrai collegare un ampli stereo un domani, oppure un
harman kardon 2550...
Per le casse non ci siamo proprio invece... leggi qualche altro messaggio
qui sul NG ce ne sono almeno 3 uguali al tuo... leggi quelli, leggi il mio
sito e poi risentiamoci
Secondo voi è un discreto sistema oppure con questa cifra o integrandola
appena appena :-) prendo qualcosa di superiore? Il dvd dovrebbe servire
anche per ascoltare un po' di musica...
azz... questo è un problema...
Chiedo consigli perché so che ci sono da valutare un sacco di cose
(formati non riconosciuti ecc.)
Grazie in anticipo dell'eventuale risposta
Fatto
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 azz... questo è un problema...
perché? anzi visto che sei stato gentile qual'è la differenza
*sostanziale* tra un dvd video e uno audio/video? Lo chiedo perché nei
dvd video viene specificato che si puo' ascoltare cmq musica


 azz... questo è un problema...
perché? anzi visto che sei stato gentile qual'è la differenza
*sostanziale* tra un dvd video e uno audio/video? Lo chiedo perché nei
dvd video viene specificato che si puo' ascoltare cmq musica
Con i dvd ci ascolti i cd, ma dal punto di vista qualitativo sono pessimi.
Se prendi un lettore dvd da 150 euro, imho più che sufficiente per vedere
ottimamente i dvd (se non hai esigenze strane, vpr, plasma etc), funzionerà
come un ampli stereo da 50 euro... imho sotto al minimo sindacale... ti
compri un lettore cd usato da 200 e ti si aprirà un mondo... anche con
calma, magari fra un anno, ma pensaci
Danilo


calma, magari fra un anno, ma pensaci
non ho provato direttamente un lettore cd che fa solo quello dato che
oramai il 99% delle persone normali per ascoltare un cd o usa il dvd o
un compattone. ma dici che la differenza e' cosi' eclatante? anche per
una persona che non ha un orecchio allenato da audiofilo?
l'uomo della strada si accorgerebbe di tale differenza?
- - 
Gio.
(rotta sulla mail se vuoi scrivermi)

> l'uomo della strada si accorgerebbe di tale differenza?
Secondo me, no. O meglio, se hai la possibilità di un raffronto diretto,
magari si, ma l'importante è comunque raggiungere un risultato
soddisfacente. Un ampli HT con un buon sintoamplificatore, dei buoni
diffusori (diciamo spesa totale tra casse e ampli sui 2000 euro) e un
lettore DVD usato come lettore CD è comunque un buon impianto anche per
ascoltare la musica. Tieni presente che la maggior parte della gente ascolta
la musica in MP3 con le casse del monitor del PC dicendo che si sente bene
(il che non è vero...)...

Chi con un ascolto diretto sente le differenza MAI compra un integrato
HT,neanche se solo per il cinema.
-- 
Ciao
Berry
La opinioni su chi qui mi calunnia:
http://www.soundberry.com/0_000121.html

Prima o poi qualcuno ti ci riduce a te, a uomo della strada... nel vero
senso della parola però

 l'uomo della strada si accorgerebbe di tale differenza?
Si, casa mia è sempre aperta per ogni prova




ahahahaha lol 
eddai fate pace state sempre scazzati, gia' uno sta tutto il giorno
con le palle girate mo pure su internet....  
tornando IT, x berry: magari tra 10 anni si scoprira' che eri l'unico
ad aver visto la luce, ma forse almeno il dubbio che non sono tutti
contromano ma sei te che hai imboccato l'autostrada dalla parte
sbagliata ti dovrebbe pure venire. Come in ogni cosa la ragione non e'
mai tutta da una parte, ma sinceramente io per quelle 4 sere che mi
butto sul divano voglio accendere, fiero, il mio integratone e
spararmi un film in pace, sentire le voci dalla parte giusta anche se
sono con la faccia che penzola dal divano tutta da un lato cappottato
a pancia in su. Ora magari in condizioni zen perfette la tua soluzione
sara' pure buona, ma permettimi il francesismo, all'utente medio di
smanettare troppo non gli fotte una cippa.
ecco io la vedo cosi'.


Si, casa mia è sempre aperta per ogni prova
risposta da uomo della strada: (non sono un tecnico)
ma il dubbio che ho io e' il seguente: 2 lettori cd, 1 da 50 euro e
uno da 1000 euro, collegati in fibra ottica, non inviano la stessa
quantita' di dati al mio denon? (escludo l'ascolto su pre e finali di
qualita' superiore, per ora)


 qualita' superiore, per ora)
Secondo me il flusso dati DIGITALI è identico, secondo Danilo no.
Se invece ti rifersci all'ascolto dei CD, se il lettore invia il flusso dati
in PCM (anche attraverso la fibra ottica), allora la qualità dei
convertitori digitale/analogico si fa sentire!

 qualita' superiore, per ora)
E perché vorresti usare un DAC inferiore, quello dell'ampli, rispetto ad uno
molto superiore, quello del lettore cd da 1000 euro?
Inoltre il fatto è che le due meccaniche non leggono gli stessi dati, quindi
non trasmettono gli stessi dati... tutto qua...
Altrimenti arriveresti all'assurdo che ogni meccanica legga in maniera
identica a tutte le altre, e questo è palesemente falso.


 convertitori digitale/analogico si fa sentire!
E soprattutto un lettore cd da 1000 euro avrà i DAC di un ampli HT da 10000
euro, a sentimento...


 identica a tutte le altre, e questo č palesemente falso.
Infatti, mettendo un CD di Vasco Rossi, una meccanica ti fa sentire "Buoni o
Cattivi", l'atra, piů nostalgica, ti fa sentire "Liberi Liberi".
Le maccaniche leggono i dati in maniera identica, si tratta di un Laser che
legge zeri e uno, e li manda tramite un cavo digitale a dei convertitori
D/A. Sono questi che fanno la differenza... Se esci dal lettore in DIGITALE
(ovvero DD e DTS, ad esempio), non cambia nulla....

 D/A. Sono questi che fanno la differenza... 
Si`, ma se questi convertitori ricevono dei dati digitali con errori
causati da una meccanica economica?
Christian

 (ovvero DD e DTS, ad esempio), non cambia nulla....
Non è vero.
Non ho voglia di rispiegare il tutto, cerca su google, cerca anche si
it.hobby.hi-fi e su tnt-audio.
LE MECCANICHE LEGGONO I DATI IN MANIERA DIFFERENTE
in breve il laser cerca di leggere il pit ma non riesce a leggerlo bene,
neanche con il controllo degli errori (che per altro fa più errori che
altro), inoltre il segnale da ottico deve essere convertito in digitale,
appunto tramite la lettura...
Inoltre ci sono le differenze di tensione etc etc...
Semplicemente prova con un lettore cd ad isolarlo dalle vibrazioni, con
piedini in gomma, un bel libro di enciclopedia sopra la carcassa (o meglio
ancora toglila), e vedrai quanto cambierà il suono (certo se hai un ampli ht
da 400 non aspettarti miracoli, mase hai un ampli stereo da almeno 400 euro
vedrai che salto in avanti)...
uff...


 causati da una meccanica economica?
Ormai il 99% parte dei lettori DVD, soprattutto quelli di fascia economica,
utilizzano meccanica di tipo informatico, lettori DVD progettati per
funzionare in lettura dati a 16x / 48x, gli viene da ridere a leggere un
film o un cd a 1x... se la meccanica causa degli errori, č difettosa.
Se ci sono errori di incisione sul disco, o graffi, la correzione d'errore
dei lettori di tipo informatico č tra le piů affidabili.

> in breve il laser cerca di leggere il pit ma non riesce a leggerlo bene,
Nei cd audio, se ci sono errori senti tichettii e screpitii, non alti meno
alti e medi più stridenti!

 alti e medi più stridenti!
Mai provato meccaniche di qualità???
Mai provato delle micromega da un paio di megliaia di euro o ancora meglio
una Wadia...?
Magari interfacciate allo stesso DAC, che può anche essere quello di un HT?
Provato?
No?
Allora sta zitto invece di sparare boiate... I tuoi ragionamenti logici si
scontrano con la realtà. Il perché od il percome va evidentemente oltre la
tua percezione della realtà, ed anche della mia, ma è così. Se proverai e
vorrai ancora dire che è la stessa cosa bene, altrimenti... non dire
stronzate per favore...


Secondo me il flusso dati DIGITALI è identico,
si si , dico i dati via cavo ottico. 


ehem... il flusso si, è la lettura che è diversa...
ah ecco. per te la differenza e' nell'ottica (lente e sarcazzi)?



in effetti un'ottica scarsa potrebbe sballare la sequenza di 1 e 0.
tali errori stando a quanto si dice in giro sono anche perrcepibili.


 ah ecco. per te la differenza e' nell'ottica (lente e sarcazzi)?
Non solo, è sia nella lettura (in fondo la meccanica è lettura) e poi nella
trasmissione del segnale digitale, il tutto è decisamente più complesso.
Danilo


Danilo
considerato quanto detto, credi nella possibilita' di un lettore dvd
che possa riprodurre anche audio con qualita' decente? Da profano non
vedo per quale motivo un dvd con le palle fumanti non possa tirare
furi audio superbamente.



Per quanto ne so il risultato dello jitter nel segnale digitale viene
corretto dal lettore con un interpolazione che si manifesta con un
decadimento della qualità del suono. Quindi la meccanica è fondamentale per
arrivare ad una letture il più possibile accurata.
Sulla differenza di suono tra collegamento digitale e analogico posso
portare la mia esperienza:
Il dvd denon 1400 preso proprio per i suoi convertitori da validi testato su
un denon 1804. Passando dal colleg digitale all' analogico c'è una certa
caduta di qualità, suono meno equilibrato e gradevole, più stridente. Qui si
tratta di vedere se il convertitore da dell'ampli è + o - valido di quello
del lettore dvd. Ciò comprova il fatto che colleg in digitale c'è una
piccola parte di qualità determinata dalla meccanica e la maggiore dai
convertitori, e con il colleg digitale coax si aggirano i convertitori del
dvd...
In ogni caso su uno stereo con colleg analogico conta molto la qualità del
lettore.
Se vi poò interessare ho fatto anche un cnfronto del denon 1400 con lettore
cd convenzionale Onkyo di fascia alta su ampli stereo nad sempre fascia
alta, in analogico.
Mi secca ammetterlo, ma il mio denon suonava bene ma non come il lettore cd
audio, di poco però....
Invece qua a casa mia sul kenwood suona da dio e il lettore cd convenzionale
è peggio come risoluzione, spazialità, purezza e calore del suono (un
vecchio technics).

 lettore.
E' quello che ho detto! Se esci in digitale non cambia nulla, mentre se esci
in analogico (anche il PCM su cavo digitale, ottico od elettrico che sia, si
consideri analogico) la differenza dei convertitori D/A è abissale.
Uscendo in digitale ed affidando la conversione all'ampli, tra un lettore
economico e uno costosissimo, non cambia nulla, ribadisco, ormai tutti i
lettori economici montano meccanica di tipo informatico (ovvero il lettore
dvd da PC adattato al telaio di un player) e questi sono affidabilissimi!
Ribadisco, sono lettori all'origine nati, oltre che per leggere film e cd
audio, i cd e dvd di dati a velocità minime di 40x / 16x, quindi al sicuro
da vibrazioni e cose simili, specie appunto nei player da tavolo dove il
disco gira a 1x...
Questi lettori ormai sono la meccanica del 99% dei player da tavolo nella
fascia 80-1000 euro...


 fascia 80-1000 euro...
Mi spiace, ma non e' proprio cosi'. Sulla carta hai ragione tu,
all'ascolto... beh, prova tu stesso...
Ciao
Clark Kent

 furi audio superbamente.
Per il solito motivo.
A paritą di prezzo un lettore cd tirerą fuori un miglior audio.
Anche qua un lettore dvd avrą la qualitą di un lettore cd da 1/3 del prezzo.
Nel lettore cd hai meno uscite, meno schede, meno condensatori, meno
orpelli, non hai la parte relativa al video etc etc...
Presto detto
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualitą!"
icq number: 63964107
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 orpelli, non hai la parte relativa al video etc etc...
Beh, tuttavia con un buon lettore DVD ottieni comunque un buon suono anche
dal CD, e non un suono da buttare. Inoltre i lettori top sono anche dotati
di comando per disabilitare completamente i circuiti video e quant'altro sia
superfluo alla riproduzione audio, in modo da aumentare la qualità della
stessa.

 stessa.
Il problema non è poterli disabilitare o meno, sebbene aiuti, ma il fatto
che a parità di prezzo da una parte hai i circuiti video dall'altra no.
Quindi da una parte hai investito 100 nell'audio, nell'altra hai investito
30...
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm




E' tanto poco vero che neanche i nuovi sacd leggono i cd quanto i
lettori cd dedicati...figurati un dvd..ma se il tuo ampli e' un
integrato ht, anche se Marantz...ovvio che e' tutto uguale.
Oviamente ho gia' detto altre volte che il meno peggio e' il Marantz.
Dei Denon solo i 38xx.
L'Onkyo un infamia.Ma Yamaha peggio,neanche da considerare.
-- 
Ciao
Berry
La opinioni di terzi sul gruppo che qui mi calunnia:
http://www.audiorecensioni.splinder.it

 30...
Quindi se ho un lettore DVD da 2800 euro, ho come minimo un lettore CD da
840 euro, quindi praticamente un top di gamma!
Comunque, a casa mia e di moltissimi altri, con le Chario Syntar 200 come
frontali o diffusori dal costo equivalente, il parquet con un piccolo
tappeto sotto le poltrone (quando avrņ i soldi prenderņ un bel tappetone!),
2 poltrone in pelle, una libreria dell'Ikea di quelle senza il pannello
posteriore, le tende alle finestre che sembrano quelle della culla di un
bambino, quindi eco a manetta, centro della scena impossibile da trovare,
etc.etc., non credo si possa sentire tanta differenza... certo chi magari
spende qualche migliaio di euro solo per i diffusori frontali (e di
conseguenza si presuma abbia un ambiente adatto), ha tutto il diritto e il
dovere di ottenere il massimo, ma per la maggior parte degli utenti, cambia
ben poco...

S-M-E-T-T-I-L-A

 L'Onkyo un infamia.Ma Yamaha peggio,neanche da considerare.
Seppur con la scarsa considerazione che hai dei sintoampli HT,
quindi desumo la tua classifica:
  Medaglia d'oro: Marantz
  Medaglia d'argento: Denon (i 38xx)
  Non classificato: Onkyo
  Maglia nera: Yamaha
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ben poco...
non sono d'accordo... prima senti le differenze poi ne riparliamo.
E ricordati che le differenze sono di almeno 3 volte...


 
sicuramente fra lettori con grande differenza di prezzo ci sarà una 
grande differenza nella meccanica, ma penso per qualità di materiali e 
affidabilità, più che per differenza nella lettura (ovviamente parlando 
ci cd originali senza graffi o imperfezioni).
come faceva notare phasor, ormai ficcano lettori da PC ovunque.
ora, quando leggi un cd con un programma dal tuo computer, qualsiasi sia 
il lettore che stai usando (ovviamente sempre in condizioni di CD 
perfetti) essi leggeranno esattamente la stessa cosa.
questo ti è dimostrato dal fatto che il programma che sta leggendo dal 
cd funzioni.
se in un archivio rar da 700mb c'è anche un solo byte danneggiato, 
l'archivio segnala un errore.
non ci sono errori di lettura, altrimenti il programma non andrebbe.
ovviamente CI SONO errori di lettura, ma la capacità di un CD è usata 
solo per una percentuale infima per contenere i dati (tipo 1/3) e il 
resto è utilizzato per dati ridondanti da usare nella correzione degli 
errori.
e funzionano.
ora, dato che questi meccanismi funzionano su cd della coop masterizzati 
letti a 32x, non mi risulta difficile credere la medesima meccanica sia 
in grado di ottenere il medesimo risultato a 1x con un cd originale.
penso che la differenza di suono sia dovuta ad altro.
penso che l'esempio che hai fatto non sarebbe vero con un lettore da PC.
e soprattutto tali errori creerebbero imperfezioni nel suono, e non 
altererebbero la qualità in maniera omogenea: non sono algoritmi, sono 
errori casuali.
c'era della gente su questo newsgroup che diceva che con 2 marche 
diverse di cavetti ottici sentiva il suono differente:più caldo con uno 
e più neutrale con l'altro.
come se i materiali del cavetto contenessero nel loro "dna" un fine 
algoritmo di generazione degli errori che funzionasse da DSP per creare 
un effetto coerente ed omogeneo...
la differenza ovviamente c'è, ma penso che sia dovuta ad altro.
-- 
George_Stobbart
" Quello che sognavi ti fa ridere
   da quando sai che non lo puoi più avere  "
  - AFTERHOURS Tutto fa un po male -
posted with...  Thunderbird 0.6

 la differenza ovviamente c'è, ma penso che sia dovuta ad altro.
Il fatto che non sappiamo per quale motivo le cose avvengano non è un buon
motivo per cui le cose stesse non possono avvenire.
Io continuo ad essere scettico con le cose... ma qui tanta gente parla senza
conoscere le cose... senza offesa


> 840 euro, quindi praticamente un top di gamma!
Perche' tu spenderesti 2500 (e' la cifra del Marantz 8400 dvd) per
ottenere il suono del sacd8400 da 1000 euro?
-- 
Ciao
Berry
La opinioni di terzi sul gruppo che qui mi calunnia:
http://www.audiorecensioni.splinder.it
Sito e Forum

 
se non ti riferisci a me non mi offendo assolutamente
-- 
George_Stobbart
" Quello che sognavi ti fa ridere
   da quando sai che non lo puoi piů avere  "


 se non ti riferisci a me non mi offendo assolutamente
Grande :-)


 finale 980bx) la differenza tra lettore cd e lettore dvd è abissale.
Non so che dire, ma come scrivevo anche più sotto, la mia prova  d'ascolto
di oltre un ora con collegamento in analogico per entrambi le unità con: il
denon 1400 e un onkyo top di gamma, collegati a un ampli stereo NAD anche
top di gamma ha dato esiti diversi. Nel senso che c'era una differenza
minima. Il cd onkyo aveva i bassi un po più definiti e anche i piatti
suonavano un peletto più plastici, ma il denon in compenso aveva un suono
più aperto e vellutato. Il tutto si equiparava modificando la regolazione
alti bassi sull'ampli.
Inoltre nella prova precedente da Saturn, un ipermercato dell'elettronica di
Monaco, avevo constatato un notevole miglioramento della qualità del denon
passando al collegamento digitale in coassiale. Quindi il risultato di cui
sopra alla fine va a favore del dvd.
Anche a casa mia su ampli stereo kenwood ora la differenza è a favore del
dvd, decisamente. E non ho ancora provato i dvd audio o un SACD..
Secondo me il discorso vale per i dvd primo prezzo, ma appena sali un pelo
il dvd da 400 (in italia 700) euro vale come un cd da 400.. 350

Secondo me il prezzo č alto. Il dvd lo trovi a 180 e il 1604 a 300. Le casse
non le conosco.
Il sistema č buono, ma ti consiglio di aggiungere qualcosa e passare al
Denon 1804, molto meglio. Ci colleghi il dvd in digitale e bypassi il
convertitore D/A, sfruttando quello dell'ampli. Direi soddisfacente, anche
per la musica.
Per le casse investirei un po di piů. B&W, Focal, Infinity, Boston
orientativamente se investi sui front, come center va molto bene l'Alpha
Infinity, come sub e rear.. boh

 il dvd da 400 (in italia 700) euro vale come un cd da 400.. 350
Se ragioni non ha senso.
Se prendi un lettore cd dal costo di 400 euro, e ci metti anche i circuiti
video, schede in più, doppio pick up laser, telecomando generalmente più
complesso, almeno 4 volte le uscite che hai in un lettore cd... come fa a
sentirsi uguale??
O il lettore cd è sovraprezzato, oppure chi ha ascoltato non era nella
situazione migliore per sentire le differenze.
Oppure è sordo, ma tendo ad escluderlo...


 Infinity, come sub e rear.. boh
Casse tutte della stessa marca e modello, ad eccezione del sub, per evitare
problemi timbrici.
Lascia perdere focal, infinity e boston, ascolta chario, indiana line
arbour, aliante, tannoy, polk audio, mordaunt short etc etc ;-)


 sentirsi uguale??
Forse perchè il prezzo commerciale di un prodotto è determinato da fattori
come offerta e richiesta e non solo dal costo dei componenti interni? Oltre
che dalle spese fisse di distribuzione, pubblicità ecc ecc..
Tipo che i dvd sono richiesti e venduti e quindi  possono fare un prezzo al
pubblico più basso, mentre il cd-audio se lo cagano in pochi ormai e quindi
è salito il costo? E perchè di conseguenza cercano di competere
ottimizzandone i componenti, riabbassando il costo a sfavore della
componentistica, creando quindi  prodotti che pur vendendone meno fruttano
più guadagno perchè li hanno prodotti con costi inferiori? Sai meglio di me
che il successo finale del prodotto non è dettato dalla mera qualità ma dal
marketing e dall'effetto di suggestione. E' una mia teoria.
Poi per essere seri bisognerebbe ascoltare il dvd denon da 400 e paragonarlo
con il cdaudio denon da 400... Chissà se potremo mai chiarire il dubbio...

 con il cdaudio denon da 400... Chissà se potremo mai chiarire il dubbio...
l'ho fatto con diverse marche... e mai è stato meglio il dvd... imho.
