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Titolo: Elezioni in Berlino e Meclemburgo: Voto Radicale / Voto Conservativo

Piccolo resoconto di quello che è successo ieri nelle elezioni dei due
Länder Berlino e Meclemburgo-Pomerania. Le variazioni sono rispetto
alle elezioni del 2002.
Berlino
SPD 30,8  +1,1
CDU	 23,8  -2,5
Die Linke 13,4 -9,2
GRÜNE 13,1 +4,0
FDP 7,6 -2,3
Partecipazione al voto 60,8%, si sono persi 10% dei votanti circa.
Voto conservativo. Non cambia nulla in pratica. La SPD si conferma
insieme ai Verdi che guadagnano. Perde un sacco la Sinistra, e nel
complesso tutta la destra della CDU e dei liberali(FDP). Gli altri
partiti non li nomino perchè c'è lo sbarramento al 5% e non ricevono
alcun seggio.
Faccio notare come il partito dei Verdi sia, nel panorama europeo,
un'invenzione tutta e unicamente tedesca, nato come movimento civile da
un'idea di Gert Bastian (ex-generale dell'esercito tedesco) e Petra
Kelly (attivista). Ha avuto molti problemi a consolidare i confini del
suo elettorato. Con Joschka Fischer ha raggiunto lo status di partito
di governo.
Quello che impressiona è il voto in Meclemburgo.
SPD 30,2 -10,4
CDU	 28,8  -2,6
Die Linke 16,8 +0,4
GRÜNE 3,4 +0,8
FDP 9,6 +4,9
****************** NPD 7,3% +6,5
Minchia, i neonazisti!
Mentre guardavo la tribuna politica ieri sera l'intervistatore fa una
domanda al rappresentante della NPD che più o meno suona così:
Domanda: "...nella vostra campagna elettorale avete citato alcune frasi
di Adolf Hitler. Con che spirito e con che prospettiva?"
Risposta: "...nostra intenzione era rimarcare, neutralmente, la
caratura politica dell'uomo Adolf Hitler. Lui fu, a tutti gli effetti,
il miglior politico del nostro paese..."
Alchè, imbarazzatissimo, il moderatore toglie il micorfono e parte la
pubblicità.
Analizzandolo, il voto alla NPD viene per il 92% da giovani sotto i 30
anni. Per l'87% dice essere un voto di protesta e non di ideologia.
Adesso però si apre un bel periodo, perchè in Sassonia la NPD ha il
14% e i grandi partiti dovranno fare i conti con loro e con il popolo
che li ha votati. Io sono dell'idea che siano voti recuperabili.
Sarebbe anche interessante fare un confronto con il sistema italiano.
Sebbene in Germania il 5% sia uno sbarramento alto, questo non vieta un
radicalismo spinto se la percentuale di partecipazione al voto si
abbassa. 
neurino

anni. Per l'87% dice essere un voto di protesta e non di ideologia.
Ci sono tante cose che incutono timore per ignoranza in parte, ma in parte
anche con una giustificazione ragionata.
Molto spesso la sinistra affronta in maniera incompleta temi che risultano
dei veri e prorpi tabù. L'immigrazione è uno di questi.
E in Germania è particolarmente sentito perchè i flussi di
gente con culture e religioni divere non vengono inseriti in maniera
opportuna nella società, ma ghettizzati lasciando spazio poi a
fenomeni di rigetto. 

 dei veri e prorpi tabů.
uno di questi tabů mi pare che sia l'integralismo islamico.
 perché la sinistra non č anticlericale contro i mullah come lo č contro
Papa Ratzi? Anche perché i primi sono molto piů fanatici.


Probabilmente perchè grosse colpe del fanatismo sono dovute alla
politica estera degli USA. Chissà perchè non ce l'hanno coi cinesi
ad esempio....o coi russi, che comunque sono stati pure loro in
Afganistan 

 fenomeni di rigetto.
due piccole annotazioni:
- la germania mi sembra uno dei pochi paesi esenti da questi "fenomeni
di rigetto"
- la zona dove hanno vinto i neonazisti (almeno, per quanto ne so io)
dovrebbe ricevere pochissima immigrazione (anzi, dovrebbero essere loro
che pigliano e traslocano nel resto della germania...)

che pigliano e traslocano nel resto della germania...)
Questo č vero; ma i tedeschi dell' est, probabilmente anche per la
loro storia recente, si sentono i piů puri dei tedeschi.
E sicuramente quelli meno tolleranti. 

 ha scritto nel messaggio
news:eelnv8$tek$1...@news.cineca.it...

ecco un altro pregiudizio. ammettendo che gli usa abiano fatto una politica
sbagliata, i problemi dovrebbero esserci secondo il tuo ragionamento solo
dove popolazioni islamiche vengono a contatto, diretto o indiretto, con la
politica USA
invece succede questo:
in India convivono tante religioni: induisti, buddisti, sikh, jainisti,
cristiani e islamici... indovina quale religione crea più problemi??
in Thailandia ci sono gruppi fondamentalisti che fanno attentati...in Sudan
e in Nigeria problemi ... in Algeria sappiamo tutti cosa è successo ..tutto
dovuto agli USA o esiste un problema specifico e indipendente legato
all'islamismo fondamentalista politico?


L'induismo.

 pannelliani" se non a me?
[Arturo Funke, it.politica 15-8-06]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'induismo.
esistono pure estremisti indů, č vero, ma guarda caso non hanno problemi con
i sikh, con i jainisti o con i cattolici...

 ha scritto nel messaggio
news:eelp4s$tsu$1...@news.cineca.it...

da questa risposta si vede che anche tu hai dei tabù ... non riesci a dire
che una certa corrente dell'islam politico è un problema,... prima tiri in
ballo gli USA (il grande Satana causa di tutto il male) poi tagli tutto il
messaggio e dai una risposta elusiva che non si capisce se è una battuta.
imho è anche per questo che i Calderoli hanno successo.


Perchè ho molti amici, sia tedeschi che italiani che lavorano a Monaco e
Francoforte, i quali mi danno notizie di prima mano sulle cose che
succedono in Germania. 

Gianfranco Milani ha scritto:

e che succede?



Succede che la Germania non sembra un paese esente da
"fenomeni di rigetto" per quanto riguarda l'immigrazione.
(in particolare quella turca)
Se poi vuoi fare il professorino che interroga, allora leggiti
qualcosa di stampa estera o fatti una tedescona e poi
intrattieni un amicizia di penna.... 

Gianfranco Milani ha scritto:


lo accetto come un "non ne ho la piu' pallida idea, mi sembrava una frase
ad effetto..."



Boh...come vuoi. Allora hai ragione tu.
Se invece vuoi approfondire, come ti dicevo, leggiti un pň di stampa estera.
E magari ti fai un' idea reale...

 i sikh, con i jainisti o con i cattolici...
questo lo dici tu. source "the idea of india" di sunil khilnani.
e comunque, è un discorso veramente stupido quello che fai.
neurino

 E magari ti fai un' idea reale...
citami tu un po' di stampa estera in merito, va...

 imho è anche per questo che i Calderoli hanno successo.
il che, per ritornare al titolo e argomento del post, non c'entra nulla
con l'immigrazione.
vedo che siete partiti per la tangente, si sa è di moda parlare
dell'Islam e dell'assente politica di sinistra in merito, ma se l'unica
risposta da destra che viene è quella di chiudere le frontiere e
opporre ignoranza ad ignoranza.
Arturo, le più grandi città europee, i più grandi agglomerati urbani
europei, dove l'immigrazione è più alta, hanno in media sempre avuto
amministrazioni di sinistra.
Londra, Berlino, Vienna, Roma, Napoli, Madrid, Marsiglia, Parigi...
Come mai?
Noto con rammarico che la tua capacità analitica sta regredendo.
neurino

e comunque, č un discorso veramente stupido quello che fai.
perché?
č stupido dire che il fondamentalismo islamico č un problema? e che noon č
solo limitato al rapporto islam/occidente?

 solo limitato al rapporto islam/occidente?
hai ragione!!!
dopo argute e circostanziate prove, analisi storiche e sociologiche,
hai dimostrato senza ombra di dubbio, che, ovunque i musulmani vadano,
il fondamentalismo è marchio Islam®.
Quindi ricapitolando:
Islam vs Occidente
Islam vs Induismo
Islam vs Raelismo
Clap clap clap!
neurino
PS
che palle!

il fondamentalismo è marchio Islam®.
non ho detto questo, ho detto che l'islam contemporaneo ha un problema con
il fondamentalismo, e lo dicono pure degli islamici come questo:
===
Il capo della comunità musulmana in Germania, Aiman Mazyek, non scorge
attacchi: le parole pontificali contro la violenza sono indirizzate non alla
religione, ma a chi trasforma l'Islam in ideologia estremista. «Sono
piuttosto un'incitazione a esercitare con più forza l'autocritica nelle
nostre comunità», e a «mettere più apertamente in discussione il nichilismo
infiltratosi nell'Islam» (Süddeutsche Zeitung, 14-9).
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=40&ID_articolo=38&ID_sezione=55&sezione=
====
e cosa mi dici di queste parole? questo è la guida suprema della riv.
islamica:
13:06  Khamenei:: "Complotto Usa-Israele"
Il leader religioso iraniano Khamenei ha respinto il rammarico di Benedetto
XVI e ha definito le parole del Pontefice sull'Islam come "un anello della
catena" nel complotto israelo-statunitense per alimentare lo scontro tra
religioni.
http://www.repubblica.it/2006/09/dirette/sezioni/esteri/papartzinger/iranaccusa/index.html
non ti pare sia un po' fuori di testa? se tu poi vuoi continuare a fare lo
struzzo, e dire che il livello (non il potenziale) di fondamentalismo è
uguale dappertutto, contento tu...