Newsgroup: it.politica
Titolo: Conflitto di interessi: ennesimo ripensamento berlusconiano.

Sempre più allucinanti le esternazioni berlusconiane:
"Del conflitto di interessi ai cittadini non solo non importa niente, ma
considerano una garanzia assoluta che chi è incaricato della
responsabilità di governo non abbia bisogno di fare i propri interessi,
di rubare, avendo una posizione propria..."
Essendo che io sono un cittadino, e sono seriamente preoccupato della
questione "conflitto di interesse", posso autorevolmente smentire il
leader della casa delle libertà.
Ma certo, per cittadini Berlusconi intende solo gli italiani che non
siano stati intaccati dal verme del bolscevismo, cioè solo quelli che
prendono per oro colato le parole che egli rivolge al suo popolo.
Onde io ne sono automaticamente escluso.
Questo modo di pensare, però, che non riconosce dignità al pensiero
autentico dei cittadini italiani, produce per necessità un eguale e
contrario non-riconoscimento della legittimità politica e democratica
dell'interlocutore, quand'anche esso divenisse legalmente presidente del
consiglio. E questo Berlusconi lo ha già sperimentato sulla propria
pelle.
Errare è umano, perseverare...
-- 
Nino Piras, Roma.

 una posizione propria..."
Ma non era De Lorenzo che dichiarava di non aver bisogno
di rubare essendo egli gia' ricco per conto suo?
Illuminante!
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
Posted from [194.244.148.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Andrea
E narrano i pettegoli che parecchi anni fa, al pressante invito di De
Michelis a dare la propria adesione al Psi craxiano, Cacciari rispose
"No, grazie, son gia' ricco di famiglia".
Ciao
Frank

 di rubare essendo egli gia' ricco per conto suo?
A parte questi piccoli dettagli, la gravità di queste affermazioni è
assoluta.
Tra l'altro, fino a qualche settimana fa Berlusca ammetteva
tranquillamente l'esistenza del conflitto di interessi... questo
cambiamento improvviso deve far pensare all'apertura di una campagna
elettorale senza esclusione di colpi, alla quale la sinistra dovrebbe
iniziare a rispondere in maniera un tantinello più adeguata.
Possibile tanto scandalo per le dichiarazioni su Zoff, e adesso che il
Berlusca se ne esce con una autentica bestemmia giuridica, nessuno sente
il bisogno di ridimensionarlo un po'?
-- 
Nino Piras, Roma.


dove l'hai trovata? se confermata questa dichiarazione sarebbe gravissima
Enrico

 dove l'hai trovata? se confermata questa dichiarazione sarebbe gravissima
Prima pagina della Repubblica di oggi.
Segue commento di Curzio Maltese, che inizia cosě: 
"Se gli italiani, e non solo gli italiani, s'intendessero di democrazia
quanto di calcio, con questa frase da analfabeta assoluto della
democrazia Silvio Berlusconi avrebbe chiuso la sua carriera politica."
-- 
Nino Piras, Roma.

On Fri, 7 Jul 2000 21:35:11 +0200, 
nino....@tiscalinet.it
 (Nino
Piras) wrote:

E continua con logica perfetta:
"E' un tle sfondonee, un tale assurdo contro la logica. Offensivo tra
l'altro quando berlusconi sostein implicitmente che i politici poveri
di slito rubano. ma chi era piů ricco fra deGasperi e DeLorenzo?
perchč uno he nella suavita non ha fatto altro che curare i propri
interesssi, al punto da diventare ricchissimo, dovrebbe di colpo
tralasciaarli per occuparsi di quelli del prossimo? Il conflitto di
interessi č per queste ragioni un principio basilaare di tutte le
democrzie del mondo".
Poi Maltese prosegue notando quanto io vado dicendo da mesi qui e
altrove: ossia che č una tecnica semplie quella di berlusconi, egli
usa sempre la stessa. Rovescia la realtŕ e poi la impone con la sua
potenza mediatica e pubblicitaria. Col pallone gli č andata male:
l'83% dei sondaggiati hanno detto che Berlusconi ha fatto una
mascalzonata. Chissŕ col la democrazia...
Ernesto, ospite

 mascalzonata. Chissà col la democrazia...
E qui, nonostante l'ironia di alcuni partecipanti al NG, vengono le
dolenti note.
Purtroppo c'è chi crede che la democrazia sia quello che vuole "la
ggente", che i delicati equilibri regolativi della democrazia non siano
altro che giochetti studiati a tavolino per fregare il popolo, e non
delicati meccanismi a tutela della libertà che è *precondizione* della
democrazia.
Purtroppo in Italia molti di questi meccanismi sono farraginosi, e non
funzionano come dovrebbero. 
La cultura istituzionale è quasi inesistente, e i risultati si vedono.
Gli italiani potranno capire di pallone, il dramma è che non hanno le
idee chiare quanto alla democrazia.
-- 
Nino Piras, Roma.

 di rubare, avendo una posizione propria..."
ovvero: essendo io ricco che volete che siano quelle briciole che rimangono
attaccate alle mie mani????
briciole che come gli interessi su un capitale aumentano in maniera
esponenziale capitalizzando lo stesso...e svegliandoci una mattina con 120
mlia miliardi di briciole da recuperare!!!! (vedi hammamet)
veramente illuminante !!!!
hahahahahahaha e questo (per dirlo alla zoff) sarebbe una persona che
dovrebbe governarci???
assegniamo a BLUE CLOWN il GOLDEN CLOWN dell'anno!!!
saluti
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 Nino Piras, Roma.
concordo sul "se".




Hai ragione. La democrazia ce l'hanno importata gli USA e gentaglia
con Previti (ti riordi il "non faremo prigionieri"?) nonchè la follìa
dei sondaggi continui hanno diffuso l'idea che la democrazia sia la
DITTATURA della maggioranza!!! Invece ovviamente è il rigoroso
rispetto delle MINORANZE e si regge su reegole ferree ma
delicatissimee.
Quando un cialtrone accusa i magistrati che lo condannano di essere
kkkomunisti e lo fa, non come il povero Riina, nel chiuso di un'aula
di un Tribunale, ma da tre reti TV che la dabbenaggine e la falsa
furbizia di chi governa gli ha permesso di mantenere, quando
pubblicizza l'idea che un governo debba cadere se i sonaggi di
opinione lo danno sotto il 50%, quando vorrebbe stravolgere la
Costituzione e insulta i PdR perchè la fanno rispettare e chiede
elezioni anticipate sulla base di farneticanti ragionamenti, allora la
democrazia è in agonia.
Tali cialtroni nei Paesi democratici non possono emergene nell'agone
politico, impediti appunto da quelle ferree leggi che le democrazia
hanno a loro salvaguardia.
E.

delicatissimee.
Che fai, incominci a raccomandarti?

 Nino Piras, Roma.
Ok ok , aboliamo i seggi e i collegi , e in vece del popolo italiano
facciamo votare solo i 2 coglioni ernesto e pirlas , gli unici in
italia che sappiano cosa sia la democrazia .
Va bene così ?
GZ

 ha scritto nel messaggio
8k80pr$34v$2...@nslave1.tin.it...

a zelante finalmente hai detto una cosa giusta!!!
certo che se il metro di paragone fossi tu o BLUE CLOWN o
pasdaranluigino...sai che cazzo di democrazia mettereste in piedi???
saluti democratici
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


E poi sono distratto, ha detto Berlusconi in tribunale, un mio
dipendente certo Bernascni mi pare,  ha fatto sparire 20 miliardi
nell'acquisto dela società Medusa, e io non me ne sono mai accorto....
e poi sono generoso e neanche glieli chiedo indietro... lui si è già
beccato due anni di galera la posto mio... no, no, volevo dire che è
già stato sufficientemente punito....
E.

 wrote in message
Pagliaccio , cura la tua grammatica prima di dar lezioni a chichessia
.


Cercherò di informarmi su questa uscita: se è come tu dici il discorso per
me è chiuso, e voto scheda bianca.
Enrico



meno male che non proponi la nostra eliminazione fisica, altrimenti
restavi enza coglioni... ;-)
Chissà perchè vengono usati i nobilissimi testicoli, organi della
perpetuazione delle nostre cratteristiche umane, a significare roba di
poco conto.
Eppure il Colleoni aveva tre coglioni sullo stemma e ne andava
orgogliosissimo!
GZ confonde poi questo striminzito NG con l'Italia! Potrebbe anche
darsi che fra noi dieci amici solo io e Piras abbiamo le idee chiare
sull'essenza dela democrazia, io non so Piras, ma io mi sono formato
leggendo Tocqueville e poi la Costituzone Amricana, vro capolavoro
geniale se si pensa all'epoca in cui fu scritta, e a tutti i suoi
successivi emendamenti.
E' però ovvio a chiunque abbia sfogliato qualche testo in materia che
chi possiede mezzi di cmunicazione di massa è ineleggibile in ogni
Paese democratico. Eleggere Berlusconi a capo del governo significa
automaticamente uscire dalle regole di democrazia occidentale,
consegnare a una sola persona tutte le televisioni e mettere in piedi
il più colossale conflitto d interessi che la storia occidentae
ricordi.
E' anche ovvio che i governi eurpei si setiranno anch'essi coinvolti
nel problema, poichè le attività economiche di Berlusconi esistono
anche nei loro Paesi e non farà piacere a nessuno avere il concorrente
diretto di banche, assicurazioni e quant'altro seduto nei banchi del
governo europeo.
A questo si aggiungono i riccioli di Giuda Bossi e di Rauti, nonchè
Fini che ancra non è completamente "sdoganat", e si capisce bene che
cosa succederà all'Italia se Berlusconi dovesse sedere a Palazzo
Chigi.
Non è neppure uan questione politica, ma di semplice logica
democratica. Oggi Sylos Labini dice che siamo ancora in tempo per
correggere la legge del 1957 , perfettamente in vigore, che vieta a
chiunque abbia concessioni pubbliche di essere eletto a cariche
pubbliche, legge che, come sempre, Berlusconi aggirò con un miserabile
cavillo. può darsi che abbia ragione. certamente il Polo se governasse
con uomini diversi da quelli targati Mediaset governerebbe molto
meglio e senza sospetti.
Ernesto



Statisticamente chi vota scheda bianca, o si astiene dal voto, è come
se avesse votato per chi vincerà le elezioni.
ernesto

 se avesse votato per chi vincerà le elezioni.
ma resta il fatto che non è un voto per chi vincerà le elezioni: e poi, cos'
altro potri fare?
enrico

 Pagliaccio , cura la tua grammatica prima di dar lezioni a chichessia
Ma è mai possibile? 
Sono errori di battitura, non di grammatica.
Senza contare che, al di là di eventuali errori, sarebbe il caso, se si
ha qualcosa da dire, di intervenire nel merito della questione, che mi
sembra piuttosto grave.
Poi dicono che è il csx che demonizza Berlusconi...
-- 
Nino Piras, Roma.

 Va bene cosě ?
No, cosě non va bene. Se non sai discutere con le argomentazioni, č un
problema tuo.
Ma se, a causa della vacuitŕ del tuo pensiero, inizi ad offendere i tuoi
interlocutori, le cose cambiano.
Anzichč guardare agli errori di battitura altrui, cerca di guardare
quelli che commetti tu, perchč rischi una denuncia.
Uomo avvisato...
-- 
Nino Piras, Roma.

 successivi emendamenti.
Io ho letto diverse cosettine, ma di Tocqueville, devo confessarlo, poca
roba.
Dovrň rimediare!
-- 
Nino Piras, Roma.

 Va bene così ?
Debbo risponderti anche nel merito, visto che quanto al demerito (mi
riferisco, se non l'avessi capito, all'offesa gratuita e idiota che hai
voluto tributarmi) ti ho risposto sopra.
Non è molto simpatico prendersela con la maggioranza, ma una cosa va
detta chiaramente: in Italia ci sono tassi di analfabetismo totale o di
ritorno che sono inconcepibili in tutti i paesi con i quali solitamente
ci mettiamo a confronto nel mondo occidentale.
Questo ha ripercussioni anche per quanto riguarda la democrazia. 
Berlusconi, IMHO, può convincere più facilmente della validità delle
proprie argomentazioni persone con bassi livelli di istruzione, che non
percepiscono la gravità delle affermazioni di cui al primo post.
Se volessimo discutere di quelle, anzichè di altre osservazioni tutto
sommato secondarie, avremmo fatto un passo avanti.
-- 
Nino Piras, Roma.


LA DEMOCRAZIA IN AMERICA - edito da Rizzoli - adesso è uscito in
versione economica, non perderlo e sei interessato all'argomento


ci mettiamo a confronto nel mondo occidentale.
....a giudicare dalle belinate ch scrivono molti, direi ...anche di
sla andata! Non è possibile che qualcuno che abbia anche solo sfiorato
la cultura possa esprimersi solo con beceri insulti o considerazioni
fuori luogo.
Boh!
ernesto


 meglio e senza sospetti.
Dei sospetti e dei giudizi dell'ernesto , la maggioranza
dell'elettorato italiano non sa che farsene :
QUESTA E' LA DEMOCRAZIA , mio caro ducetto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GZ

 gennaro silvestri
Ricambio .
GZ

 hanno messo tale legge nel cassetto !!!!).
Non sta scritto da nessuna parte, infatti. L'Italia è il paese dove è
nato il fascismo, non ha una tradizione democratica paragonabile con
quella di altri paesi, l'alternanza è una cosa recentissima e ancora
molto fragile.
Però, sarebbe forse il caso di rafforzare gli aspetti più positivi della
democrazia, anzichè continuare coi soliti italici vizi del superomismo
facilone e fanfarone.
Dopo il mascellone pelato, il nano pelato sarebbe la dimostrazione di
una scarsissima memoria storica degli italiani.
-- 
Nino Piras, Roma.

 vi raddrizzerei la schiena a tutti , "democraticamente" s'intende
S'intende... come vedi la democrazia č una parola che puň nascondere
tante cose... raddrizzare la schiena, anche democraticamente, č un
concetto totalmente antidemocratico.
Ma del resto, ricordi tu quale delle due Germanie fosse la
"democratica"?
-- 
Nino Piras, Roma.

 Nino Piras, Roma.
Ci sarà anche del vero in quanto sostieni, ma cosa mi dici della propaganda
comunista soprattutto di molti anni fa, che attecchiva solo su poveracci
privi di istruzione ed obbligati ai lavori più umili, con slogans del tipo
"più salario meno orario", "uccidere un fascista non è reato" ed altre
simili bellezze?
Da che mondo e mondo i maggiori movimenti politici (e religiosi) cercano di
trarre vantaggi dalle balle che raccontano agli ignoranti, ai diseredati, ai
bisognosi, i quali sono molto più semplici da convincere con promesse di
paradisi irrealizzabili (in cielo o in terra).
VICE SEGRETERIA MFL

 paradisi irrealizzabili (in cielo o in terra).
Ti dirò, la propaganda del PCI poteva avere di questi aspetti negativi
che tu riporti, ma aveva anche un senso diverso, positivamente politico:
quello di aggregare persone intorno ad un progetto, quello di diffondere
una qualche forma di cultura politica (condivisibile o meno, ma questo è
un'altro discorso), quello di far nascere discussioni all'interno delle
sezioni, da cui parte del personale politico del PCI stesso sarebbe poi
emerso.
Del tutto differente è la propaganda televisivamente diffusa, che agisce
sui singoli e non ne promuove minimamente l'iniziativa, che non crea
aggregazione sociale, ma soprattutto che è pianificata a tavolino nella
villa di Arcore, senza che vi siano sostanziali feed-back tra vertice e
base.
Quindi, le differenze ci sono e sono notevoli.
-- 
Nino Piras, Roma.


che aprirai un negozio di ortopedia?
o usare il solito vecchio caro manganello in massello massiccio?
:-)())
brrrr...rabbrividisco al solo pensiero.
ciao
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 wrote in message
1edjz8l.11hkq841rexxstN%nino....@tiscalinet.it...

nessuno può citare un documento del PCI dove si affermavano le cose dette
dal Vice finemente capziose che portano Piras a male interpretare
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno
e vi invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.net

 dal Vice finemente capziose che portano Piras a male interpretare
In che senso a male interpretare? 
Io non ho semplicemente detto che la propaganda del PCI verso le classi
popolari aveva una valenza elettoralistica, ma era allo stesso tempo al
coinvolgimento *politico* delle stesse classi, ampliandone la
partecipazione e la consapevolezza di cittadini.
L'esatto contrario della propaganda forzitaliota, che non si dirige alle
classi, alle masse, alle persone socialmente prese, ma agli individui
singoli, colti nelle serate televisive e stimolati non alla
partecipazione ma solo al gesto elettorale.
Non mi è chiaro cosa avrei interpretato malamente, perchè non ho
analizzato minimamente il contenuto degli slogan propagandistici
dall'una o dall'altra parte.
-- 
Nino Piras, Roma.

 sommato secondarie, avremmo fatto un passo avanti.
Ok , però mi pare che Lei prenda la discussione troppo sul serio ;
guardi che persino dalema va al cinema a vedere benigni ... fantozzi è
un eroe della sinistra ...insomma , quella seriosità alla berlinguer è
una cosa vecchia , due stupidate si possono intercalare anche in una
conversazione impegnata ...  eppoi , l'ha visto in faccia mussi !!!???
Scherzi a parte , ........... ronfffff  ...continuiamo domani che è un
poco tardi .
GZ

 "democratica"?
A mmia m'o viene a ddire ?????!!!!!!!!!!!
GZ

 una scarsissima memoria storica degli italiani.
AZZECCATO !!!!!!!!
Abbiamo già scordato da dove vengono
baffetto/mussi/uolter/folena/.........
Dopo baffone , baffetto . Dopo gli utili idioti , il Prode idiota ...
GZ

 Uomo avvisato...
A parte che sono estremamente allergico a queste intimidazioni/minacce
(non saprei come definirle , dallo scritto non si capiscono toni ed
espressioni del volto dell'interlocutore) , voglio sperare si tratti
di un - come dire ? - ... sfuriata/incazzatura passeggera / momentanea
, errata interpretazione di umore, che so ?
Comunque non penso sia questa la sede per le beghe di carattere
strettamente e puramente personale , che ne dice ? dalla democrazia
alle querele incrociate , chissà a chi interessa sul NG !?
GZ

 brrrr...rabbrividisco al solo pensiero.
Ma no ... continua a leggerci con attenzione , vedi che stai già
migliorando , continua così e quando verrà quel giorno ti sarai già
raddrizzato , non avrai nulla da temere  :-)))
Ciao
GZ

 sembra piuttosto grave.
Certo , che la repubblica si arroghi il diritto di giudicare così gli
italiani e la ns democrazia , lascia veramente agghiacciati ed
"inquietati" ...
Ritiriamo seduta stante ed all'unanimità il diritto di voto a Lei e ad
ernesto , per consegnarlo in migliori mani , quelle della prima pagina
di repubblica !!
(spero di essere stato in tema , che con Lei Signor Piras non si sa
più come parlare !!, bisogna stare attenti ad ogni virgola  :-))))  )
GZ

 più come parlare !!, bisogna stare attenti ad ogni virgola  :-))))  )
Signor Piras? Ma siamo matti? Emmica ho novant'anni! 
Me lo dicono, a volte, che sono permalosetto, certe volte ho delle
reazioni che sembrano un po' forti, ma posso assicurare che non mordo!
Quindi, la prendo per quel che è, una simpatica battuta. Ok? ;P
-- 
Nino Piras, Roma.

 poco tardi .
Ok. Domani (oggi, ndr) č un altro giorno!
-- 
Nino Piras, Roma.

 , errata interpretazione di umore, che so ?
No, è semplicemente che mi dà fastidio la storpiatura del mio nome fatta
per provocare ed offendere. Penso che non ci vogliano molte spiegazioni,
in proposito. 
Comunque, stiamo dialogando in altri trhead e spero anch'io si sia
trattato semplicemente di una uscita estemporanea.
Nessun rancore :P
-- 
Nino Piras, Roma.

 peggiore passato della storia europea !!!!!!!
Questo non mi risulta.
[...]
Per quanto riguarda i superuomini che citi in conclusione, alcuni di
loro li stimo, altri molto meno. Ma comunque in comune hanno l'impegno
che più o meno proficuamente hanno messo nella loro battaglia politica.
Sono meno disposto a riconoscere questa cosa a Berlusconi.
-- 
Nino Piras, Roma.

 Lei ha "cuttato" la faccina ridente .... !
Ah! Ma allora non sono solo io che mi impermalosisco. ;P
-- 
Nino Piras, Roma.

 Sono meno disposto a riconoscere questa cosa a Berlusconi.
Veda Lei ...; il 104% (secondo i futuri sondaggi datamedia pagati dal
Cavaliere ) degli italiani non la pensa così !!!!
:-)))))))))))))))))))))
Salutoni
GZ

 Nessun rancore :P
Ma vuole che ne racconti una ?
Ebbene , l'ernesto ha velatamente dato ad intendere che la cultura
neanche mi abbia sfiorato !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eppure io ho dovuto mandarla giù e tacere ; che , se lo avessi
querelato - in quest'italia dove la fa franca chi è più ricco - ,
quali possibilità avrei avuto contro chi ha trasformato intere risme
di carta in miliardi !?!?!?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Saluti Piras , e anche all'ernesto .
GZ

 leaders del csx.
Mi ricordo la parola d'ordine che girava tra i militanti di sinistra
nel 95 : "abolire i privilegi - adesso si cambia !!"
Avevano un'aspirazione , un sogno ... ; nel 2000 , che gli è rimasto
?!?!
E la rosa dei candidati premier ?  tutte facce nuove che possano
ancora far sperare in una vera svolta , in un futuro diverso ?
No , solamente la scarpa sinistra , quella destra poi sarà di una
misura o di un colore diverso , statene certi !
GZ

 :-)))))))))))))))))))))
Giusto per sorridere... l'unico italiano che č riuscito a prendere
percentuali sopra il 100% č stato Benito Mussolini, che nelle "elezioni"
per la Camera dei Fasci e delle Corporazioni (1928, mi pare), ottenne il
102-104% di "sě".
I responsabili di alcuni collegi meridionali spiegarono che per votare
erano tornati elettori emigrati in America, e non si erano sentiti di
privarli del "diritto di voto".
Speriamo che anche in questo la storia non abbia a ripetersi... ;P
-- 
Nino Piras, Roma.

 Leonardo , Manzoni , Marconi , Volta , Ferrari ????
La differenza è semplice: tutto il mondo ci invidia per le realizzazioni
di questi personaggi.
Ma allo stesso tempo, tutto il mondo ride quando apprende dello
strapotere antidemocratico che Berlusconi riesce a perpetuare in Italia.
E non è carino...
-- 
Nino Piras, Roma.




scusate, ho sbagliato a postare: mando ora il "vero" messaggio
Enrico

 parlamentari) a legiferare in tal direzione
qui invece concordo, nel senso che dal voto popolare emerge pure un
indicazione politica che, seppur giuridicamente irrilevante e fermo restando
il rispetto della Costituzione, andrebbe colta dal legislatore per una
questine di moralità politica: nel nostro caso sarebbe stato molto
scorretto, ad esempio, approvare una legge identica a quella che sarebbe
risultata dall'approvarione del referendum bocciato; ma si sa che la lista
dei referendum traditi è lunga.
Ciao Enrico