Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Status di Moderazione Democratica

Status di Moderazione Democratica
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1) Dopo tre mesi dal risultato del voto si devono tenere le prime
    elezioni; nei primi tre mesi il newsgroup non viene moderato.
2) Nella prima legislatura il proponente del newsgroup viene eletto
    di diritto; la votazione ha la durata di quindici giorni.
 
3) La composizione del team di moderazione è di cinque moderatori,
    (più due riserve, i primi dei non eletti).
4) Chiunque tra i postanti del newsgroup può candidarsi come
    moderatore.
5) Solo i postanti del newsgroup possono votare ed ogni utente
    può votare per una singola legislatura alla volta.
6) I moderatori eletti restano in carica un anno e possono
    ricandidarsi.
7) Ogni moderatore può moderare contemporaneamente un solo newsgroup.
8) Dopo l'elezione i moderatori devono eleggere un portavoce
    (il più votato) per eventuali chiarimenti su it.news.moderazione,
    (con maggioranza semplice richiesta, tre moderatori, per la sua
    sostituzione a portavoce).
9) In caso di dimissioni di uno o due moderatori vengono eletti
    i primi dei non eletti; qualora fosse la maggioranza a dimettersi
    si devono indire nuove elezioni da tenersi nel giro di un mese.
10) Una commissione moderazione (quindici membri più sette riserve)
      deve essere eletta ogni anno dagli utenti per dirimere
      i contenziosi di tutti i newsgroup.
11) Chiunque può proporre la propria candidatura a membro
      della commissione moderazione.
12) I membri della commissione moderazione uscenti possono
      ricandidarsi.
13) Durante il periodo in carica i membri della commissione
      non possono moderare newsgroup.
14) La commissione moderazione deve eleggere un portavoce
      (il più votato) per il posting ufficiale delle loro decisioni
      su it.news.moderazione, (con maggioranza semplice richiesta,
      otto membri, per la sua sostituzione a portavoce).
15) In caso di dimissioni di membri della commissione vengono
      eletti i primi dei non eletti; qualora fosse la maggioranza
      a dimettersi si deve procedere a una nuova elezione.
16) In caso di assenza non segnalata superiore ai due mesi da parte
      di un proprio membro la commissione moderazione può proporre
      la sua sostituzione (con maggioranza semplice richiesta).
17) In caso di articolo considerato off-topic il moderatore deve
      sottoporre l'articolo al team di moderazione: con validità
      decisionale della maggioranza dei moderatori votanti entro
      le 24 ore. Qualora la decisione fosse paritaria l'articolo
      è da considerarsi in-tema. In caso di articolo ritenuto
      off-topic dal team di moderazione si deve darne avviso
      al postante, spiegandone la motivazione, e portarlo altresì
      a conoscenza dell'esistenza della commissione moderazione
      su it.news.moderazione, dove poter appellarsi.
18) La maggioranza semplice dei moderatori può proporre la sospensione
      di un moderatore alla commissione moderazione, (con maggioranza
      semplice richiesta per la validità della sospensione).
19) Nelle decisioni della commissione moderazione riguardanti
      gli articoli degli utenti ha validità la maggioranza dei membri
      votanti entro le 48 ore ed in caso di votazione paritaria
      l'articolo è da considerarsi in-tema.
20) In caso di controversie non risolte all'unanimità la commissione
      moderazione deve specificare come hanno votato i propri membri.
21) La commissione moderazione può sospendere singoli moderatori
      o tutto il team di moderazione ed indire nuove elezioni.
22) I moderatori sospesi o dimissionari non possono candidarsi
      al successivo turno elettorale dello stesso newsgroup.
23) In caso di non rispetto da parte del team di moderazione
      della decisione dei membri della commissione il portavoce
      della commissione moderazione deve segnalare l'accaduto
      al responsabile della gerarchia (Stefano Suin) per avvisare
      il proprietario del bot di moderazione, o per il rmgroup qualora
      sussistessero ulteriori problemi.
 
24) La maggioranza dei 2/3 dei membri della commissione può
      scrivere nuove regole riguardanti la moderazione o cambiare
      regole di questo Status.
25) Ad ogni newsgroup moderato ne deve corrispondere uno non moderato.
Giovanni Greco

 
Ancora! :(
-Stefano


[CUT]
Non ce ne frega un cazzo.
bye bye
 sTeVe

 wrote in message
news:oifiutgse8j2d9oee...@4ax.com...
scausa non ho capito il comma 5b
potresti sviluppare meglio il tuo pensiero??
AlainCh ( non e' detto che cio' che e' chiaro, non sia scuro

scausa non ho capito il comma 5b
5) Solo i postanti del newsgroup possono votare ed ogni utente
    può votare per una singola legislatura alla volta.
Nella maggior parte dei newsgroup moderati esiste una white-list ed una
black-list, nel caso che lo statuto, come mi hanno fatto notare sarebbe
più corretto chiamare, fosse approvato si renderà necessaria anche una
poster-list, ed in questo caso solo i postanti del newsgroup avranno
diritto di voto, a meno che non abbiano votato per un altro newsgroup
moderato in cui la legislatura sia ancora in corso. 
A questo punto è giusto che sorgano altre domande. Avanti.
Giovanni Greco

A questo punto è giusto che sorgano altre domande. Avanti.
Come intendi evitare che la stessa persona partecipi con decine di
indirizzi diversi e quindi ottenga piu` di un voto?
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 poster-list, ed in questo caso solo i postanti del newsgroup avranno
Accettiamo l'assunzione...
Definizione di Poster-list ...
[] 1 post al giorno
[] 1 post alla settimana
[] 1 post al mese
per quante unita' di tempo consecutive??
almeno due giorni ... due settimane....due mesi....
Quando l'ultimo post
La settimana precedente , il mese, 6 mesi .... 1 anno
ho 7.500 post ma sono inattivo da 6 mesi ... come vengo considerato?
ho spedito 10 post al giorno negli ultimi 10 giorni.... ma prima non
partecipavo
AlainCh ( un po' di precisione ... e' importante!

 indirizzi diversi e quindi ottenga piu` di un voto?
Di Marco, hai visto che mi ha risposto!!
ed anche in modo adeguato anche se incompleto :-(
AlainCh ( dicevo 5b per dire ...

indirizzi diversi e quindi ottenga piu` di un voto?
Per quale motivo una persona dovrebbe usare decine di indirizzi diversi,
e per ottenere cosa? Che diventi moderatore? E poi? Che cosa ha
ottenuto? Un moderatore solo se si comporta correttamente potrà
continuare a moderare, se no sia i suoi colleghi moderatori (regola
n.18) sia la commissione moderazione (regola n.21) potranno esautorarlo.
Che senso ha farsi eleggere in maniera scorretta per poi doversi
comportarsi obbligatoriamente in maniera corretta. Ben vengano questi
volontari con voti multipli decisi a moderare correttamente e
democraticamente un newsgroup, ne abbiamo bisogno. Non ha importanza
"chi" modera un newsgroup ma "come" esso è moderato, e sul come non 
ci potranno essere voti multipli o imbrogli che tengano.
Tutto lo statuto è impostato affinché ci sia poca gloria per i furbi, a
meno che una volta eletti non si abnegano per la buona riuscita della
moderazione del newsgroup. Comunque, ritornando alla tua domanda, 
penso che se uno ha decine di voti multipli a disposizione sia più
propenso ad usarli per l'apertura di newsgroup piuttosto che usarli 
per farsi eleggere moderatore con l'obbligatorietà di dover poi
comportarsi bene.
Giovanni Greco

ci potranno essere voti multipli o imbrogli che tengano.
Allora io voglio diventare sindaco della mia città e vado a votare
100.000 volte vincendo le elezioni. Non lo faccio perché voglio fare i
soldi facendo il sindaco corrotto ma voglio solo migliorare la mia
città.
Posso?
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di it.comp.lang (per i linguaggi di
programmazione senza un gruppo apposito e per i confronti fra i
linguaggi) partecipa alla discussione sul manifesto su it.news.gruppi.

 n.18) sia la commissione moderazione (regola n.21) potranno esautorarlo.
Quindi io con 10-15 indirizzi diversi piu' un migliaio di altri posso
essere al tempo stesso tutti i moderatori del ng piu' l'intera
commissione?
Interessante.
E poi che faccio?  Mi mettono pure come membro del GCN? :)
-Stefano

>indirizzi diversi e quindi ottenga piu` di un voto?
Altre domande?
Giovanni Greco


Altre domande?
Si':
  |Content-Type: text/plain; charset=utf-8
                                     ^^^^^
Cosa aspetti a cambiarlo in ISO-8859-*?
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

Altre domande?
No, ribadisco che delle tue seghe mentali me ne importa un po' meno di
un cazzo.


Altre domande?
Perché non rispondi alla mia domanda? E perché non impari a quotare?


un cazzo.
Mi hai posto una domanda seria e ti ho dato una risposta razionale, 
poi ti chiedo se ci sono altre domande e te ne vieni fuori con questa
sparata. Fino a quando pensavi di mettervi in crisi la storia ti
interessava, appena sei finito con le spalle al muro rispondi
innervosito con un "non gioco più!".
E tu saresti stato scelto da Stefano Suin per guidare la gerarchia
nazionale italiana. Da queste tue risposte si denota, purtroppo, che 
gli utenti non hanno più il diritto di voto.
Giovanni Greco

Mi hai posto una domanda seria e ti ho dato una risposta razionale, 
Io ti ho posto una domanda seria e tu non mi hai risposto.


Io ti ho posto una domanda seria e tu non mi hai risposto.
È normale, lo ha fatto anche con me...
Però se gliela ripeti a ogni suo post secondo me si innervosisce.


gli utenti non hanno piĂą il diritto di voto.
Non lo hanno mai avuto, se non sulle CFV.


città.
Il paragone non regge perché il sindaco a poteri pressoché illimitati,
il moderatore se sbaglia può essere sostituto. Il moderatore deve dare
conto a qualcuno del proprio operato, il sindaco no. Andresti a votare
100.000 volte con la consapevolezza che dopo un giorno da sindaco
potresti essere sostituito?
Giovanni Greco

sufficientemente determinati di prendere il controllo del sistema),
Bene, spiegaci allora come questo è semplicemente possibile?
Giovanni Greco

Bene, spiegaci allora come questo è semplicemente possibile?
Facendo eleggere un numero sufficiente di propri candidati.


potresti essere sostituito?
Secondo te un moderatore puň essere sostituito dopo un solo giorno?
Complimenti per l'efficenza.


Facendo eleggere un numero sufficiente di propri candidati.
Candidati moderatori o candidati membri della commissione?
Giovanni Greco

Candidati moderatori o candidati membri della commissione?
Anche tutti e due, se necessario.


Anche tutti e due, se necessario.
Ok, visto e considerato che il potere e' tutto in mano ai membri della
commissione moderazione concentriamoci solo su quella. La commissione
moderazione e' composta da quindici membri eletti da tutta la comunita',
quindi si presuppone che i votanti siano parecchi, per avere potere non
basta far eleggere un paio di candidati ma perlomeno otto, che e' la
maggioranza, dovrai quindi inventarti otto nick, candidarli, votarteli
da solo. Otto nick che vengono fuori dal nulla senza alcun background 
su Google, calcola che la comunita' fiutera' in anticipo la tua mossa, 
e non vorra' di certo passare per fessa, calcola anche che la votazione
avverra' in un paio di giorni, ed ora dimmi tu se in un paio di giorni
riesci a procurarti piu' voti validi tu che tutta la comunita' messa
insieme?
Giovanni Greco

insieme?
Sì, come ho spiegato è solo questione di determinazione.


insieme?
OK magari un paio di amici non riusciranno a "prendere il potere" ma
se i 20 o 30 amici che frequentano un ng si mettono di impegno con un
po' di sforzo riescono sicuramente a vincere.


Sì, come ho spiegato è solo questione di determinazione.
Sara' anche questione di determinazione ma in un giorno (per esempio)
quanti voti "validi" saresti capace di spedire, e di quante ore e' fatta
la tua giornata? E dopo aver speso tanto tempo e denaro, con il rischio
di non aver, chiaramente, ottenuto nulla, quale sarebbe casomai il
guadagno? Non saresti per cortesia capace di rispondere in maniera
razionale e non con un: "allora io spedisco centomila voti". Anche se
poi pensandoci bene potresti anche avere ragione, non e' che a furia di
ripetere: "gli utenti non hanno nessun diritto" il parco votanti della
gerarchia nazionale italiana la it.* e' diventato di una qualche decina?
In un altro thread, sempre in questo newsgroup, ti avevo posto alcune
delucidazioni su una nuova regola inventata da te, saresti cosi' gentile
da chiarirmi le idee?
adckvtcoukr43ceui...@4ax.com
Giovanni Greco

da chiarirmi le idee?
Non mi interessa rispondere alle stesso domande ripetute anno dopo anno.


Non mi interessa rispondere alle stesso domande ripetute anno dopo anno.
A volte ti prendi la briga di rispondere ai newbie dicendo semplicemente
che sono degli incompetenti e su questa "inconcepibile regola" inventata
da te glissi senza rispondere, perche' e chiaro che non puoi avere
motivazioni valide per difendere questa "incredibile regola", ed, in
effetti, in nessun altra gerarchia esiste questa "inspiegabile regola".
Quando non sai cosa rispondere rispondi con una non risposta. 
Chiaramente anche gli altri membri del GCN possono cercare di difendere
questa "incommensurabile cavolata".
adckvtcoukr43ceui...@4ax.com
Giovanni Greco

e danaro e, in caso di "vittoria", nessun guadagno!
Si può fare un programma che posti un centinaio di voti, non mi sembra
difficile.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.annunci.

difficile.
Stiamo parlando di voti "validi" come per la creazione dei newsgroup 
e non di una operazione meccanica dal proprio computer.
Giovanni Greco

e non di una operazione meccanica dal proprio computer.
Ma non hai detto che non vorresti nessun controllo sulla validità?
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

Quando non sai cosa rispondere rispondi con una non risposta. 
Ti lascio volentieri l'ultima parola, mica me la prendo se non mi credi.


Stiamo parlando di[...]
veramente mi pare che ti stiano facendo trottare tutti
quanti come un giullare.

Ti lascio volentieri l'ultima parola, mica me la prendo se non mi credi.
Non voglio avere l'ultima parola ma una risposta razionale, se esiste.
Qual e' il significato e l'utilita' dei newsgroup moderati numerati?
Giovanni Greco

Ma non hai detto che non vorresti nessun controllo sulla validità?
Devo essermi spiegato male oppure hai frainteso tu, il message ID?
Giovanni Greco

permutazioni possibili? :-)
"Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni".
Giovanni Greco

"Una procedura automatica verifichera` il voto,
Spiega bene questo punto, e non dimenticare i dettagli tecnici.


Qual e' il significato e l'utilita' dei newsgroup moderati numerati?
A parte che non sono numerati, lo scopo è offrire agli utenti newsgroup
moderati secondo filosofie diverse.
Mi rendo conto che questo è incompatibile con il tuo progetto, visto che
hai già trovato una unica filosofia di moderazione da imporre a tutti.


hai già trovato una unica filosofia di moderazione da imporre a tutti.
E' solo democrazia da contrapporre alla tua dittatura. Che mi vieni, a
parlare di liberta'? Proprio tu che sei:" il signore degli orticelli".
Giovanni Greco

un milione? due? dieci? un miliardo?
Quali macchinari ci vogliono. Quanti milioni per comprarli? Quanto tempo
ci vuole per aprire e gestire "solo" mille indirizzi di posta validi? 
E quale sarebbe, casomai, la vincita di tutto questo immane sforzo?
Giovanni Greco

Spiega bene questo punto, e non dimenticare i dettagli tecnici.
Sei tu che devi spiegare per filo e per segno tutte le tue gabole su
come aprire migliaia di indirizzi e-mail e come spedire migliaia voti
validi  in un sol giorno.
Giovanni Greco

E quale sarebbe, casomai, la vincita di tutto questo immane sforzo?
Questo non è rilevante.


validi  in un sol giorno.
Prima devi definire cosa è un voto valido.


parlare di liberta'? Proprio tu che sei:" il signore degli orticelli".
Libertà attraverso l'anarchia, non la democrazia.


validi  in un sol giorno.
Mi sa che non hai molto chiaro come funziona qualcosa sulle e-mail.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

Questo non è rilevante.
Ma se e' cosi' abbastanza semplice, come dici tu, spedire migliaia di
voti validi perche' poi ci sono newgroup che non passano. In due minuti
un interessato al newsgroup spedisce 2 o 3 cento voti validi ed e'
fatta.
Semplice no!
Giovanni Greco
P.S. 
Quindi, sempre secondo il tuo ragionamento, e con pochissimo sforzo,
chiunque sarebbe capace di distruggere le Big Eight, dovuto al fatto che
li' esiste il voto contrario. Con un paio di minuti alla settimana
spedisce una marea di voti validi "no" e boccia tutte le nuove proposte.
E cosi' senza piu' nuovi newsgroup la gerarchia invecchiando e destinata
a morire.
Semplice no!

Prima devi definire cosa è un voto valido.
Lo stesso che accettate voi per la creazione dei newsgroup.
Ne' piu' ne' meno.
Giovanni Greco

Libertà attraverso l'anarchia, non la democrazia.
Ti perdono! Ignori sia il termine anarchia che il significato di
democrazia.
Giovanni Greco

pubblica? Se si', che codice usare?
Se lo stato volesse farla sì.
Ci sono molte possibilità: it, ita, italia, italy... se qualcuno di
questi è già usato se ne può scegliere un altro.


democrazia!?
Vediamo di chiarire il punto, per una settimana siete andati avanti
dicendo che non e' possibile votare perche' chiunque sarebbe stato in
grado di spedire migliaia di voti, poi quando finalmente avete compreso
che si sarebbe usato lo stesso sistema usato per la creazione dei
newsgroup, rispondi glissando il problema con una battutina. Patetico.
Se il sistema di votazione va bene per la creazione dei newsgroup deve
anche andar bene per qualsiasi altra votazione.
Giovanni Greco

questi è già usato se ne può scegliere un altro.
Quindi la gerarchia nazionale italiana non andrebbe creata con 
il codice (it.*) che identifica l'Italia, perche' il codice pubblico
italiano (it.*) e' stato usato da una pubblica Universita' per farne 
una gerarchia privata. E' curioso, non credi.
Giovanni Greco

newsgroup, rispondi glissando il problema con una battutina.
Un ng appena creato senza traffico viene giustamente cancellato anche
se aveva i voti sufficienti.
Una volta che invece qualcuno ha in mano un ng o una gerarchia come
fai a togliergliela?
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

una gerarchia privata. E' curioso, non credi.
Di nuovo, puoi spiegarci il significato dell'aggettivo "pubblico"
riferito al codice ISO 3166?
A proposito, lo sai che "it" non è l'unico codice ISO 3166 che
identifica l'Italia? (Tranquillo, questa è una domanda retorica.)


velocemente
Ribadisco il patetico nei tuoi confronti. Vi siete aggrappati agli
specchi per una settimana dicendo che potevate spedire migliaia di voti
validi in un giorno, dovevo per forza di cose chiedervi come questo
sarebbe stato possibile.
Giovanni Greco
P.S.
llegramente si scrive senza a, e non con la a. 
(Tu che correggi gli errori degli altri)

riferito al codice ISO 3166?
Ti rispondo con delle parole di Stefano Suin e messe nero su bianco da
Alessio Bragadini.
---
Il codice a due cifre ISO 3166 (it.* per l'Italia) identifica una
nazione.
---
Se non sei contento della risposta chiedi delucidazioni a loro. 
Grazie.
Giovanni Greco

sarebbe stato possibile.
Sai programmare?


Se non sei contento della risposta chiedi delucidazioni a loro. 
No, parlamente tu.
