Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Ancora su IHRM

conseguito in assoluto misconoscimento dello spirito della legge.<<<
...CUT
Mi fermo qui per non riempire di inutili e vuote parole questo
messaggio. Il principio che ora vige nel gruppo di moderazione e'
quello della CENSURA arbitraria dei messaggi che non piacciono e
lasciare passare quelli ai quali si puo' rispondere, anche con le rime
, solo per fare polemica e "alzare l'odience"
In una occasione mi sono permesso di scrivere un messaggio per
annunciare un nuovo sito sull'aspetto radioamatoriale del
radioascolto , il messaggio non e' stato pubblicato perche' mi e'
stato detto essere"" non in linea con le argomentazioni del NG""!!
Mentre continuano a passare messaggi che scatenano continue polemiche
insulti e quant'altro. Argomenti che furono essi stessi i motivi per
la creazione di IHRM .
Per quello che mi riguarda ho annulato la sottoscrizione al gruppo
cosi' come hanno fatto anche altri OM e futuri OM che lo
frequentavano. Personalmente non ne trovo nessun giovamento e non mi
serve per arricchire il mio bagaglio culturale. Ce ne' fin troppo di
materiale scadente su internet. 
Spero solo che col tempo gli attuali  " 2" moderatori rimasti possano
comprendere che il loro modo di fare polemico e di censura portera'
soltanto all'isolamento stesso e che quindi si diano una regolata.
Saluti
 
Mauro

Caro Mauro IK4VWT,
mi definisco sincero ed onesto amico di Arturo e nutro per lui molta più
stima di quanto tu possa immaginare e 'percepisco' qualcuna delle ragioni
che l'hanno indotto ad abbandonare quell'importante incarico.
Ho detto qualcuna, forse neanche vera perchè frutto della mia deduzione,
farcita da un bel pò di immaginazione 'a volo libero'.
Anche in questo frangente Arturo si è comportato da vero gentlemen non
spargendo ai quattro venti le sue situazioni personali che l'hanno indotto
al passo che ha fatto.
Sebbene tu abbia un solo post su IHRM e quindi non ti si possa definire un
frequentatore attivo,sono io l'autore di uno dei messaggi che hai riportato
come 'messaggi spazzatura'.
E' un aggettivo molto forte, ne converrai, che forse non condividi o non ne
hai cognizione, ma vedi tu stai confondendo un mio *diritto di replica* con
qualcosa d'altro; sebbene tu ti senta ferito ed offeso da qualcosa che non
so, non voglio sapere e nè voglio giudicare, perdonami, ma devo dirti che
non mi piace essere messo in mezzo a questioni che non mi riguardano.
Sempre a mia firma su IHR, troverai molti post di protesta per 'supposti'
diritti lesi e quindi da questo lato siamo alla pari.
Non mi è piaciuto che tu mi abbia mischiato alle tue situazioni personali,
indipendentemente se le condivido o meno.
Se hai qualcosa da dire, dillo pure, con chiarezza, onestà ai diretti
interessati e con gli opportuni mezzi, senza fare 'ammucchiate' inopportune
ed improprie.
Tanto mi sentivo di dirti e come sempre non mi astengo dal farlo.
Cordiali saluti,
Roberto IZ5FCY

 soltanto all'isolamento stesso ...
per il momento, non mi pare proprio... anzi, mi pare che la qualità del
traffico migliori. Ed anche al tuo amico che ha originato, con le sue
geremiadi su un altro newsgroup, questo tuo sfogo polemico, pare che il
moderato continui a piacere, dal momento che ci continua a scrivere... 
Per quanto mi riguarda concludo qui il thread sottolineando, per chi non
ci conosce, che su IHRaM vige la più assoluta democrazia, passa chi è
IT, non passa chi è OT. Punto. Il resto sono chiacchiere, e le
chiacchiere stanno a zero... 
i3hev, mario held, moderatore IHRaM
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Saluti
Altrettanto a te.
-- 
Roby, IZ1CYN - moderatore di IHRaM
* it.hobby.radioamatori.moderato
* 
http://digilander.libero.it/hamweb/
 - by I3HEV & co.

 "sua"...
Si, questo è vero. L'idea iniziale non fu mia.
Probabilmente Mauro intendeva dire che seppe, da me dell'iniziativa, lui  
come parecchi altri..., non essendo all'epoca molto attivo su IHR.
Per quanto riguarda i motivi delle mie dimissioni, personalmente non  
intendo continuare a discuterne.


Credo di essere stato uno dei primi a lamentare atteggiamenti "talebani" di
alcuni moderatori di IHRM, quando i tempi non erano ancora sospetti.
Le offese personali, le illazioni e accuse fatte da alcuni, nulla hanno a
che vedere con il manifesto, ma con il buon gusto e la buona educazione di
ognuno di noi.
Cordiali 73
Gianni
i7phh

Perdonami Gianni se replico, ma qui, al riparo da tantissimi lamers, mi
sento più tranquillo di esprimerti il mio pensiero.
Ti apprezzo per la tua puntuale calma e la tua preparazione (non solo
tecnica..) ma ancora non riesco ad apprezzarti in egual misura per la tua
obiettività.
Più volte ti sei espresso troppo duramente e crudemente verso chi non la
pensa come te e per questo finora ho evitato di intervenire.
Dare o ricevere del "talebano" è indice di insofferenza e di estremismi
radicali tanto di moda, ma fuori luogo per l'ambiente che frequentiamo e gli
scopi che ci prefiggiamo.
Non ci sono lotte economiche, religiose, politiche od etniche in atto tra
Radioamatori e quindi ri-acquisire e restaurare quel necessario 'aplomb' e
quell'indispensabile correttezza reciproca, non guasterebbe. Anzi!
Non me ne volere, cerco di dire sempre ciò che penso, con chiarezza ed
onestà intellettuale.
Con un cordiale saluto, sperando di non aver suscitato reazioni inopportune.
Roberto IZ5FCY

 
Ok Mario , potrei anche essere daccordo con te e con gli altri
moderatori sull'attenersi al manifesto.
Ora pero' ti faccio una domanda a bruciapelo: 
possbile che con la robomoderazione sia stato possibile far passare un
messaggio al cui interno conteneva le parole " ottuso " e "razzista"?
Io credo che se ci fosse stato un po' di buon di buon senso
nell'amministrare questi tipi di messaggi , un thread cosi' polemico
non sarebbe neppure nato. E se invece il robot l'avesse fatto notare e
il messaggio fosse passato lo stesso? Ancora piu' grave! 
In ogni caso se un messaggio che accusa, calunnia, o insulta un'altra
persona della comunita'  viene volontariamente fatto passare come
attinente, permettimi di prendermela un po' se invece il mio messaggio
che conteneva solo un URL ( voi dite non attinente all'ambito
radioamatoriale, mentre chissa' come 3/4 degli iscritti dei quasi 100,
sono radioamatori) e' stato eliminato senza tanti problemi.
A parte il fatto che tutti i radioamatori iscritti su IHRM lo sono
anche su IHR , quindi il messaggio lo hanno letto lo stesso sul gruppo
non moderato, un po' di sano buonsenso avrebbe fatto passare il
messaggio polemico "razzista e ottuso" senza togliere quello mio ,
considerato OT.
Comunque ormai e' andata cosi' e credo che potremmo discutere
all'infinito senza che le opinioni possano cambiare. 
Saluti a tutti.
Mauro, ik4vwt
----------------------------------------
VVV
IK4VWT
sito web 
http://radioascolti.altervista.org
Kenwood TS-2000 & Code300
mau...@libero.it
----------------------------------------

Ciao Roberto,
non vedo il motivo per  cui io debba perdonarti :-))) non mi pare che tu
abbia fatto nulla di male fin'ora.
Non sò da quanto tempo tu legga i vari msg che transitano sul NG a mia
firma, ma se vai indietro nel tempo vedrai che sono sempre stato un moderato
anche con chi non la pensa come me.
Se qualche volta ho alzato diciamo un pò la voce è perchè non ho visto altro
modo per bilanciare la cosa, per controbattere argomenti o meglio dire modi
di affrontare alcuni argomenti senza quel'uplomb che invece tu richiami e
che io da sempre predico essere la via migliore per discutere tra persone
civili.
La mia espressione pesante di "talebano" è rivolta ad alcuni moderati "non
moderati" di IHRM i quali approfittando della loro posizione si permettono
di usare linguaggi e temini che io non ritengo corretti nei confronti di
nessuno dei frequentatori del suddetto NG.
Non a caso ho smesso, da tempo, di scrivere sullo stesso.
Anche io come te, dico sempre in faccia quello che penso è un mio modo di
fare che mi porto appresso dalla nascita e può piacerer o no, lo preferisco
alla cortese ipocrisia.
Cordiali 73
Gianni
i7phh


 Saluti a tutti.
Saluti anche a te.
-- 
Roby IZ1CYN - moderatore di IHRaM


 all'infinito senza che le opinioni possano cambiare.
Le opinioni possono *sempre* cambiare, sono i *fatti* che restano quelli
che sono. 


Concordo con quanto affermato da VVV.
Su it.hobby.radioamatori.moderato non esiste un corretto e civile
filtraggio dei messaggi.
Il newsgroup è ora in mano ad un gruppo di persone dalla mentalità
obsoleta e gretta, e lo utilizzano strumentalmente per una loro
personale propaganda ideologica, fatta a spese di persone che si
limitano ad esprimere civilmente le loro idee.


 limitano ad esprimere civilmente le loro idee.
Le chiacchiere stanno a zero: ora, o dimostri le tue audaci, e
palesemente false, affermazioni con esempi concreti, o è meglio che tu
chieda opportunamente scusa per i tuoi gratuiti insulti e ti risparmi in
futuro certe uscite che configurano il reato di calunnia.
E, per chiosare, se la mentalità del Radioamatore corretto è obsoleta,
viva l'obsolescenza!


 Su it.hobby.radioamatori.moderato non esiste ...
Alessandro, queste "perle di saggezza" le hai scritte tu, ti sei fatto
aiutare o le hai ricopiate?

su cosa avrebbe voluto leggere e che nessuno ha mai scritto.
 
Mi chiedo con quale coraggio e quale faccia tosta l'attuale gruppo di
"moderazione" continui a fregiarsi di tale titolo!
Fatemi almeno  il favore  di non venire a farmi la predica su cosa sia
OT e cosa IT  . L'ho detto e lo ripeto : Il buon senso deve guidare
nel giudizio di certe cose, ma  evidentemente  questa qualita' cosi'
importante in un ng Moderato ha lasciato il posto al giudizio
soggettivo basato sulle propie idee.
Ah...un'ultima cosa: io il manifesto l'ho letto . E voi?
Mauro 


CAro Mauro,
spesso fa comodo leggere e riportare spezzoni di concetti che si credono
determinanti al supporto del proprio punto di vista, ma visto che, nonstante
la richiesta che ti feci SUBITO dopo il tuo post, te la prendi con i
moderatori di IHRAM, ma in definitiva ce l'hai con i miei scritti e continui
a tirarmi in ballo ma non hai gli "attributi" per dirlo palesemente.
Come il tuo corregionale ( sarà l'acqua minerale o ci sarà stata una
apposita  una riunione del CR???) non brilli per imparzialità ed
obiettività.
Perchè nel tuo "memory refresh" non hai citato anche cosa lo precedeva ?
Dai, prova a leggere e *capire*....
<messaggio on>
"In secondo luogo chiedo umilmente scusa a tutto il NG IHRAM,
a tutti i lettori ed i frequentatori del medesimo se questa diatriba,
sempre più di carattere personale, viene ulteriormente trascinata
e vi assicuro che questa mia risposta non ci sarebbe stata se la
controparte avesse osservato le elementari regole dell'onestà
e della correttezza morale ed intellettuale.
E' appunto in nome di essa che chiedo ai moderatori,
per questa sola volta, di turarsi il naso....ed altro."
<messaggio off>
Comunque faresti meglio a dire cosa e quando vorresti leggere qualcosa e da
chi gradiresti che fosse fatto .
Non ti basta il tuo "radioascolto" per supplire a queste tue necessità ?
Cerchi proseliti ?
***SECONDA RICHIESTA***
Non voglio MAI più essere nominato (nenche in forma sottintesa) da te.
**** FINE DELLA SECONDA RICHIESTA ****
Spero di non essere costretto a farti un disegno.
Roberto IZ5FCY


Mauro, IK4VWT


Rivedi tutto da capo.
NON sono nè un ideatore nè moderatore di nessun NG ed insisto nelle mie
richieste!



Sei tu che ti sei infervorato. Io avevo solo menzionato un tuo
messaggio apparso su IHRM .A me, lo dico in tutta franchezza non me ne
importa niente se puoi avere delle  discussioni sul Ng. Per quello che
mi riguarda potrestii anche aver ragione all'interno del tuo
messaggio. Il punto non e' questo.
Il punto e' che sono passati messaggi che bisognava non far passare su
quel NG. Cosi' come ci stiamo confrontando all'interno di questo NG
preposto a questo, con la stessa misura non bisognava fa passare  quei
messaggi sull'altro. Oppure se il moderatore ha fatto passare quelli ,
per un principio di equita' avrebbe dovuto far  passarne anche di
altri un po' OT.
Come ti ho detto nel mio precedente messaggio io non ce l'ho propio
con te , come persona .Sono sicuro che se ci incontrassimo di persona
si andrebbe a bere qualcosa al bar. Io mi riferivo alla gestione del
NG da parte dei moderatori. Se tu non lo sei non devi sentirti
chiamato in causa anche se prendo un tuo messaggio per confermare
quelle tesi.Poiche' non e' per l'oggetto del messaggio o per lo
scrittore dello stesso la mia lamentela ma del fatto che quello, non
rispecchiando lo spirito del NG  non doveva essere fatto passare cosi'
come non e' stato fatto passare il mio, ed invece e' stato fatto
passare solo per alimentare delle polemiche.Tutto qua .Penso di
essermi spiegato meglio ora.
Saluti
ik4vwt


 nel giudizio di certe cose
su queste perle di saggezza  intervengo per poi pero' non continuare:
discutere in questo NG (nato apposta per questi argomenti ma ormai
purtroppo ridotto a fogna puzzolente) non e' di mio gradimento
un NG non e' una pubblica istituzione, non e' un circolo privato, non e'
una istituzione di assistenza o un call-center e non ha doveri verso
nessuno.
Una grande piazza, folla, in questa folla nasce spontaneamente un
capannello di persone: alcuni liberamente parlano di cio' che vogliono
senza obblighi verso la folla che li circonda
Chi vuole si ferma e magari partecipa alla discussione, chi disapprova
puo' continuare a passeggiare perche' tanto nel capannello di persone
nessuno se ne accorgera'.
Per i NG si deve, per motivi contingenti, chiedere un "permesso di
occupazione di suolo" pubblicando un manifesto e chiedendone
l'approvazione ma poi solo quello e' il discrimine fra l'IT e l'OT: il
manifesto, e non ci si preoccupa neanche di striscio di quelli che
periodicamente, per l'argomento che li interessa, avanzano assurde
pretese del genere "Il buon senso deve guidare nel giudizio"
Se non sta bene quanto il capannello di persone ha stabilito cosa essere
IT oppure OT allora aria, pedalare, e' sempre possibile  e molto
semplice formare un nuovo capannello altrove e non c'e' alcun obbligo di
frequentarne uno che non piace e dove non si e' in sintonia con gli
altri.
Quale poi sia "il coraggio" o la "faccia tosta" del GDM lo stabilsce il
GDM *e basta* e non certo uno qualunque che vorrebbe piegare il
manifesto ai suoi personali interessi
E terminiamo con la solita "minaccia", quella che tutti i moderatori, di
tutti i NG, conoscono bene fin dal primo giorno della loro attivita':
"se mi fate arrabbiare me ne vado"
Quando arriva lei i moderatori tirano un sospiro di sollievo perche' e'
il momento di rilassarsi, e' il momento della paroletta magica:
"chissenefrega"
concisa, non puo' essere fraintesa, non ha controindicazioni e prima dei
pasti aiuta la digestione
-- 
Andrea I0ADY - moderatore IHRaM
"Contro la stupidita' degli uomini
neanche gli Dei possono nulla"
   F. Schiller    I. Asimov

 nessuno se ne accorgera'.
Bella questa, scambiare un newsgroup per un capannello di persone.
Quando anche fosse così, quello che non funziona è che inizialmente si era  
stabilito che in quel capannello non sarebbero state tollerati, oltre ai  
discorsi fuori tema, anche le risse e le offese, mentre ora è proprio il  
capo moderatore che si permette di innescare polemiche e indirizzare  
offese, apertamente o implicitamente non solo a gente che partecipa al NG  
ma addirittura anche a persone che hanno smesso di leggerlo grazi a lui !  
E' proprio LUI che non funziona di quel NG.
Altro che moderatore, è solo un presuntuoso arrogante, basta leggere le  
firme che usa...
-- 
73, Arturo IK7JWY
ik7jwy.altervista.org

No, non ci sto!!
Non riconosco Arturo in questo post.
Non può essere roba sua!!
In una occasione del genere, grazie ad una sollecita denuncia, ho visto
chiedere il patteggiamento di DUE eccellenti OM, ( in questo caso sta per "O
Mamma" , m'han beccato !!), due  fregnoni della mia regione.....in vena di
morphing.
La storia continuerà?
Roberto IZ5FCY

 Non può essere roba sua!!
ALT ! Fermi tutti.
Mi cospargo il capo di cenere e autorizzo l'uso della frusta. L'articolo  
in questione è effettivamente partito dal mio PC, ma ne disconosco il  
contenuto.
Oggi ho avuto in casa una decina di amici OM di cui si parlava anche delle  
ultime vicende di cui al presente thread. Ebbene, uno dei presenti mi ha  
fatto fesso ed è riuscito a fare quello che è da considerare a tutti gli  
effetti soltanto uno scherzo di pessimo gusto.
Mi scuso con Andrea per l'accaduto. Pur non celando alcune nostre evidenti  
"vicissitudini" da moderazione di IHRaM, per le quali specialmente stasera  
rimpiango di non averlo mai conosciuto di persona, non avrei mai scritto  
quello che avete letto.
Ciao


Ahhhhhhhhhhhhh... dicevo che non era la tua ...calligrafia!!!
Incidente chiuso, 6 colpi di frusta all'amico e 7 birre per Andrea....
A verbale !
Ciao, Roberto IZ5FCY

 OT e cosa IT.
farti la predica??? Puoi figurarti... io mi limito a __decidere__ cosa
sia IT od OT, strettamente in base al manifesto, quello stesso che tu
hai letto male ed io invece ho scritto bene. 


 ... Il fatto che sei all'interno di un gruppo di moderazione ...
Eccoci! Ci siamo arrivati... il tuo bluff è scoperto:
questa è la prova definitiva che __non__ hai letto il manifesto. 


 brinda ad Asclepio."
(Epigrafe greca V° sec. A.C.)

per i lavori sporchi (tanto e' una nullita' sacrificabile),
Che ci vuoi fare ? Ho detto all'autore dello scherzo quello che ora
dico anche a te: l'uso del computer e di internet per alcuni risulta
evidentemente alienante!
-- 
73 Arturo IK7JWY