Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Comunicazione di servizio....

 ai forni.
Confermo!
Anche perché il governo fascista non solo non ha mandato gli ebrei ai forni,
ma ne ha salvati decine di migliaia dalla deportazione, e i singoli fascisti
che si sono trovati a dovere ubbidire agli ordini dei tedeschi non sapevano
dell'esistenza dei forni.
Mussolini e il regime fascista, fino a quando mantennero la loro piena
indipendenza (cioè fino al 25 luglio 1943) si rifiutarono sempre, nonostante
le richieste e le minacce tedesche, di far deportare anche un solo ebreo,
non soltanto in Italia, ma in ogni territorio nel quale giunsero le truppe
di occupazione italiane: Francia meridionale, Grecia, Jugoslavia,
nord-Africa ecc.
Ed è significativo che a documentare il salvataggio di decine di migliaia di
ebrei da parte del regime fascista siano stati, in particolare, degli
studiosi di origine ebraica, come Poliakov, Steinberg e Shelah. Leon
Poliakov (che fu anche consulente al processo di Norimberga) ha scritto il
saggio "La condition de Juifs en France sous l'occupation italienne",
Menachem Shelah, ha scritto il saggio "Un debito di gratitudine", e Jonathan
Steinberg ha scritto il saggio "Tutto o niente" (il titolo contrappone
significativamente il "tutto" del regime nazista, che ha attuato lo
sterminio ebraico, e il "niente" del regime fascista, che si è opposto
fattivamente alla politica di sterminio del nazismo).
Come rileva Steinberg:"Agli italiani non fu mai detto della conferenza di
Wannsee, tenuta il 20 gennaio 1942, nè degli incontri successivi.
Ufficialmente essi non sapevano nulla della soluzione finale. Hitler non ne
parlò al suo "caro Benito Mussolini", nonostante il fatto che la decisione
di sterminare un intero popolo trasformasse la natura della guerra e
riguardasse l'Italia, in quanto partner dell'Asse".
Mussolini, in ogni caso, ordinò che nessun ebreo (anche se straniero)
presente nei territori occupati dall'Italia fascista, fosse deportato in
altri Paesi. Da quel momento, come afferma Steinberg, "l'Italia si era
formalmente impegnata a ostacolare la soluzione finale in Europa". Fino al
25 luglio 1943 nemmeno un ebreo, italiano o straniero, fu mai consegnato dal
regime fascista ai tedeschi, ai francesi, ai croati, o a chiunque altro.
In Francia, come ricorda il nostro ambasciatore dell'epoca, il primo
ministro del governo di Vichy, Pierre Laval, "mentre riusciva a capire il
nostro interesse in favore di quegli ebrei di nazionalità italiana, non
riusciva proprio a giustificare il nostro intervento a favore degli ebrei
stranieri". E Steinberg sottolinea la straordinarietà di questo fatto, che
cioè proprio il regime fascista "alleato all'estero con la Germania nazista,
e totalmente dipendente dai tedeschi per le materie prime, contrastò più o
meno apertamente il volere di Hitler."
In effetti il regime fascista non poteva contrapporre alle richieste di
deportazione e alle proteste, sempre più insistenti e minacciose, della
Germania (dalla quale l'Italia dipendeva ormai sia militarmente che
economicamente) nessun argomento plausibile: nonostante ciò, tra mille
difficoltà e con mille espedienti, grazie a una "cospirazione che partiva da
Mussolini e arrivava al più umile maresciallo dei carabinieri", nessun ebreo
fu mai consegnato ai nazisti.
Il prestigio di Mussolini, e l'ammirazione personale che Hitler gli
riservava, risultarono comunque decisivi, in una situazione che vedeva
l'Italia praticamente subordinata alla Germania, come rileva Steinberg:
"L'affetto di Hitler per Mussolini diede agli italiani un certo margine di
libertà per perseguire una politica che ostacolò i piani tedeschi, irritò i
comandanti di campo tedeschi, interferì con le attività delle SS e della
Gestapo, e, di tanto in tanto, causò le leggendarie esplosioni di ira di
Hitler". "Come si sarebbe comportato Hitler nei confronti di un'Italia senza
Mussolini?".
Mussolini, da parte sua, non esitò nemmeno a intraprendere vere e proprie
azioni di forza nei confronti di Paesi alleati, come la Croazia:
"L'occupazione militare italiana fu estesa alla seconda e alla terza zona
[in Dalmazia erano state create tre prefetture italiane e tre zupanati
croati incastonati gli uni negli altri] per frenare i massacri di serbi e
contenere le esplosioni di odio contro gli ebrei."
E quando, nel 1943, le autorità tedesche manifestarono l'intenzione di
deportare tutti gli ebrei italiani residenti nel Reich e nei territori
occupati dalla Germania, Mussolini si oppose decisamente, ottenendo il loro
rimpatrio. Alcuni ebrei italiani che si trovavano nei territori occupati
erano già stati arrestati e deportati, ma il governo fascista chiese e
ottenne il loro rilascio.
E' poi da sottolineare il fatto che non fu mai impedito l'afflusso in Italia
(e in Libia, dalla Tunisia e dalla Francia) degli ebrei stranieri in cerca
di salvezza. Fu addirittura respinta la richiesta tedesca di estradizione di
alcuni ebrei rifugiatisi in Italia, ed accusati di attività antinazista!
Con la Repubblica Sociale Italiana la situazione, inevitabilmente, cambia:
Mussolini accetta di crearla per evitare che i nazisti mettano a ferro a
fuoco l'Italia in seguito al voltafaccia operato dal re e da Badoglio, ma il
coltello ora ce l'hanno per il manico i tedeschi, che garantiscono
l'esistenza della RSI con il loro esercito. La Repubblica Sociale Italiana
fu creata principalmente per proteggere gli italiani dalla vendetta che
Hitler aveva già predisposto nei confronti dell'alleato traditore. Renzo De
Felice ha ricostruito nei suoi studi l'origine della RSI: Mussolini, dopo il
25 luglio 1943, era convinto che la sua storia politica fosse finita. Era
completamente demoralizzato (basta leggere, a tale proposito, i suoi
"pensieri pontini e sardi") e deciso a rimanere definitivamente fuori dalla
politica attiva.
Appena liberato dai tedeschi, si mostrò irritatissimo quando gli dissero che
era atteso in Germania, a Rastemburg. Fu Hitler a imporgli praticamente il
suo ritorno sulla scena politica: se Mussolini avesse rifiutato di porsi
alla guida della costituenda RSI, egli avrebbe messo a ferro e a fuoco tutta
l'Italia, sulla base di un piano elaborato subito dopo il 25 luglio (il
successivo cambio di campo effettuato dal regime badogliano era una ipotesi
facilmente prevedibile).
Dal punto di vista politico, Mussolini non si faceva certo illusioni: sapeva
che il suo potere effettivo sarebbe stato limitato, e che la guerra era con
tutta probabilità perduta. Ma Hitler fu assolutamente esplicito: "Dovevo
dare subito un terribile esempio di punizione per tutti quelli, tra gli
altri nostri alleati, che potessero essere tentati di imitare l'Italia.(...)
Ma se voi mi deludete, io devo dare ordine che il piano punitivo sia
eseguito.(...) L'Italia settentrionale dovrà invidiare la sorte della
Polonia se voi non accettate di ridare valore all'alleanza fra la Germania e
l'Italia mettendovi a capo dello Stato e del nuovo governo".
Per questo De Felice afferma testualmente: "Mussolini, piaccia o non
piaccia, accettò il progetto di Hitler spinto da una motivazione
patriottica: un vero e proprio "sacrificio" sull'altare della difesa
dell'Italia". E ribadisce: "Mussolini tornò al potere per "mettersi al
servizio della patria", perchè solo così poteva impedire a Hitler di
trasformare l'Italia in una nuova Polonia, per rendere meno pesante e
tragico il regime di occupazione".
La presenza diretta dei nazisti in Italia imponeva un cambiamento della
politica nei confronti degli ebrei: fu quindi stabilito dal governo della
RSI che alcune categorie di ebrei fossero poste in campi di concentramento
situati in Italia, ma venne ribadito il divieto di qualunque deportazione
all'estero. E' da rilevare che l'internamento in campi di concentramento di
determinate categorie di persone, durante la guerra, è un tipo di
provvedimento che venne impiegato pure dai governi liberaldemocratici (che
lo fecero però spontaneamente e autonomamente, e non pressati dalla presenza
nazista, come avvenne per la RSI....). Negli Stati Uniti d'America, ad
esempio, decine di migliaia di cittadini americani, "colpevoli" solo di
essere di origine italiana, tedesca o giapponese, vennero deportati nei
campi di concentramento.
E non c'è nemmeno bisogno di rilevare che i campi di concentramento italiani
erano luoghi di detenzione, e non campi di sterminio: non sono mai esistiti
campi di sterminio nei territori governati dal fascismo. Il famoso campo di
San Sabba era infatti un campo nazista, istituito dai nazisti, gestito dai
nazisti, e posto in un territorio sottratto al governo e alla giurisdizione
della Repubblica Sociale Italiana, perchè governato e controllato
direttamente dai nazisti: l'Adriatisches Kustenland, annesso al Reich
tedesco.
Quando i nazisti cominciarono a richiedere la deportazione degli ebrei, il
governo fascista manifestò esplicitamente il suo rifiuto, ribadendo che gli
ebrei dovevano rimanere in Italia, e diramò precise istruzioni, anche a
livello periferico, perché venisse rifiutata la consegna degli ebrei ai
nazisti. A quel punto i nazisti ricorsero all'uso della forza, ignorando
l'opposizione del governo della RSI. Tutte le deportazioni vennero
effettuate o direttamente dai nazisti e dalle formazioni che dipendevano dal
loro (SS italiane, bande Koch, Carità, ecc.), o per imposizione da parte dei
nazisti ai vari membri dei corpi locali della polizia, dei carabinieri,
della GNR, ecc., che furono costretti ad obbedire agli ordini dei tedeschi,
e a disobbedire agli ordini emanati dal governo della RSI.
Inizialmente il governo fascista cercò addirittura di ottenere la
restituzione degli ebrei già deportati, come aveva fatto prima del 25 luglio
1943, ma la situazione era ormai completamente cambiata. Eichmann, memore
degli smacchi e delle umiliazioni subite in precedenza, nella sua caccia
agli ebrei, da parte del regime fascista, inviò una risposta sprezzante, che
suona oggi come un involontario elogio postumo alla Repubblica Sociale
Italiana: "Ci rammarichiamo vivamente nel constatare che l'ambasciata di una
repubblica fascista continui a interporre i suoi uffici a favore degli
ebrei."
C'è poi da segnalare un fatto fondamentale (che, chissà perché, non viene
mai ricordato....) necessario a spiegare il dato stupefacente per cui più di
quattro quinti degli ebrei italiani scamparono allo sterminio (una
percentuale più alta di salvati, in tutti i Paesi europei, si riscontra solo
in Danimarca): il governo della Repubblica Sociale Italiana, forzato a
istituire l'internamento degli ebrei nei campi di concentramento a causa
della presenza diretta dei tedeschi, pur essendo deciso a evitare la loro
deportazione, poteva ipotizzare che i nazisti sarebbero alla fine ricorsi
all'uso della forza, come in effetti poi fecero. Ebbene, il governo fascista
fece rendere pubblicamente noto, addirittura per radio, il provvedimento di
internamento degli ebrei (che, per essere efficace, sarebbe dovuto rimanere
assolutamente segreto) consentendo loro di salvarsi, e provocando sconcerto
e rabbia da parte dei nazisti.
In questo modo la maggior parte degli ebrei riuscì a fuggire: molti di loro
espatriarono in Svizzera, molti si nascosero in Italia presso privati, molti
si rifugiarono presso i conventi e le altre strutture che la Chiesa
Cattolica mise a loro disposizione.
Cordiali saluti.



 Cordiali saluti.
Sei vittima di una logica aberrante di totale distorsione e manipolazione
dei fatti, per cui lascio a chi di dovere di smentirti come meriti.
Saluti.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 dei fatti, per cui lascio a chi di dovere di smentirti come meriti.
Errato ed in malafede.
LUI è un profondo conoscitore della storia.
TU sei ignorante in materia ed in preda ai luoghi comuni ed alle
ideologie.
Studia, rispondi con i fatti e sarai credibile.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ideologie.
Grazie dei complimenti.


 Grazie dei complimenti.
ma, no.
E' che loro conoscono il futuro. Sanno che dopo altri 3 o 4 anni di governo
degli inviati dalla Madonna (:cit), Berlusk&Bush, e tutti rimpiangeremo
Benito, Giuseppe, la schiavitů d'Egitto e pure D'Amato.
y.

 Studia, rispondi con i fatti e sarai credibile.
tranne la malafede, di cui non si può accusare con tanta
leggerezza, sottoscrivo tutto. Come dati di fatto e come consigli.
Donquixote tende ad omettere gli aspetti negativi del fascismo,
ma è naturale, lo fanno già tutti e ovunque.
ci vuole meno paura della verità, anche storiche.
De Felice, storico laico e non fascista, ha rotto dei tabù *strumentali*.
buona cosa che circolino le sue letture storiche.
ag

 Grazie dei complimenti.
Non volevo offendere.
Anche io sono ignorante in molte materie e non mi offendo se me lo fanno
notare.
Secondo me tu hai alcune lacune storiche, colmate con pregiudizi
ideologici.
Quella commistione č quanto di piů pericoloso per affrontare una
discussione
serena
Capita spesso anche a me.
Non rispondo a Yunan, perchč anche lui č vittima (vittimissima) di
pregiudizi
ideologici.
CIao,
P.


 ideologici.
ah, ah, ah.
l'albero si giudica dai frutti.
Io sono più ricco, l'inflazione è calata, pago meno tasse, i poveri in
italia sono diminuiti, l'italia ha aumentato i il suo sostegno ai paesi in
via di sviluppo, esiste una seria politica pro-famiglia e pro bambini,
l'europa ha trovato unità anche a livello culturale, grazie alla pax
americana tutti prosperano, l'Afghanistan è divenuto la svizzera dell'asia,
gli occidentali possono camminare tranquilli per le vie di Lahore etc. etc.

 gli occidentali possono camminare tranquilli per le vie di Lahore etc. etc.
Tu prova la "mia" ricetta e poi giudicami.
E la mia ricetta non è quella dell'attuale governo.


 ideologici.
Grazie dei complimenti num. 2.


venerdì 09/01/2004 01.38, *donquixote* ha scritto:
[cut]
Suggerisco di spostare questo thread su it.cultura.storia.
Grazie.


 Suggerisco di spostare questo thread su it.cultura.storia.
Hai cominciato a suggerire la tua lamentela su icrc, cannando alla
grande.
Poi hai spostato su it.news.moderazione e non hai ottenuto effetti
migliori.
Adesso, forse in difficoltà, proporni un altro trasferimento?
E per dire cosa?
Che è inutile discutere di fascismo tanto per te valgono solo i tuoi
pregiudizi?
Meglio finirla qui.
Tanto è tutto chiaro.


 ha scritto nel messaggio
news:80a269e839546e3e6f7...@mygate.mailgate.org...
ri-sottoscrivo tutto
ag

 ri-sottoscrivo tutto
L'unione fa la forzaaaa!
«A prova superchimica e superguerriera, elastica nella casa, rigida nella
cerimonia, imperforabile nella mitraglia, cucita con i pugnali, abbottonata
con i bulloni» 
	Fortunato Depero.


Paolo
Aheem ... Paulin non vorrei farti presente che anche a te un po' di
studio di libri sul periodo male non farebbe.
Un pochino almeno :))
Magari leggere qualche cosa di un tale Gobetti (era liberale, giuro,
non comunista).
         Annarella

 non comunista).
R.O.T.F.L. !!
di seguito alcuni stralci del fanatico rivoluzionario
guerrafondaio Gobetti:
P. Gobetti, Elogio della Ghigliottina:
"Non possiamo illuderci di aver salvato la lotta politica: ne abbiamo
custodito il simbolo e bisogna sperare che i tiranni siano tiranni, che la
reazione sia reazione, che ci sia chi avrà il coraggio di levare la
ghigliottina, che si mantengano le posizioni sino in fondo. Si può
valorizzare il regime fascista; si può cercare di ottenerne tutti i frutti:
chiediamo le frustate perché qualcuno si svegli, chiediamo il boia perché si
possa vedere chiaro. Mussolini può essere un eccellente Ignazio di Loyola;
dove c'è un De Maistre che
sappia dare una dottrina, un'intransigenza alla sua spada?"
P. Gobetti, Rivoluzione Liberale:
"Solo le democrazie che avranno saputo alimentare un proletariato agguerrito
nel suo ideale di lavoro saranno capaci di una politica imperialista,
appunto in quanto non ostenteranno infantili programmi di militarismo. Nella
civiltà moderna la guerra per la pace diventa una legge di sviluppo dei
popoli"
"Vogliono ammazzare il fascismo. Lo fecero servire per un anno a ricreare le
fantasie, a ristorare gli spiriti, a satollare i corpi. Ora basta. Il
fascismo ha una grave colpa: è ancora troppo intransigente, troppo serio per
gli italiani; impone di credere a una parte politica e di prenderne le
responsabilità... Ci sono troppi opportunisti: Baroncini e Farinacci sono
uomini. Si può non veder chiaro nelle loro cooperative e nei loro affari,
certo hanno continuato, ingigantito, il parassitismo rosso. Ma i veri
affaristi sono quelli che godono gli stipendi a Roma fabbricando teorie. I
veri affaristi sono gli intellettuali; non questi sani analfabeti che
scrivono gli articoli sgrammaticati, ma sanno tenere la spada e il bastone
in mano. Se un fascismo potrebbe avere per l'Italia qualche utilità, esso è
il fascismo del manganello".

sulle ricerche di autorevoli storici,
Cio' che e' "autorevole" per te non e' detto che lo sia per tutto.
-Stefano

manipolazione dei fatti,
Cosa di cui tu hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo!
Chissa' perche' e' sempre la stessa storia con certe persone.
-Stefano

 ri-sottoscrivo tutto
Idem
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:btktdv$j3u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Appena possibile ti posterò l'origine del fascismo in Italia...
Cosa di cui non ce ne frega una cippa.  Porta documenti che contestino
le affermazioni che lui ha fatto altrimenti puoi tacere.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:btola6$9cafg$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...


Bč..Mussolini con gli ideali mangiava poco ha voluto abboffarsi ed ha fatto
la fine di ogni porco :-)

i fascisti erano i tagliagola assoldati da parassiti.
Questa poi e' da signature per la sua idiozia :)
-Stefano

 Statti bene e curati ;-)
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano



mi permetto di mettere in evidenza che costoro (x fortuna solo
due..^__^) ritengono che su INM si debba discutere di storia,
che ICR si debba trasferire qui insieme magari a ICS, dove
sempre costoro NON capiscono che _essendo giustamente
il NG ICS frequentato da persone con adeguata preparazione
storica ((nota: proprio quella preparazione che costoro _sempre due_
reclamano a gran voce!!!)) la discussione sarebbe ben piu' congrua e
proficua.
Ma questo e' chiedere veramente tropppppo alle esimie intelligenze di
costoro ( il plurale sta sempre x DUE)
saluti
pit BUM BUM

costoro ( il plurale sta sempre x DUE)
Ma non avevi altro da fare in Francia?
P.

Ma non avevi altro da fare in Francia?
Mica sono stato io a trasferire su INM sia ICR che ICS!!!
che altro...
pit BUM

Mica sono stato io a trasferire su INM sia ICR che ICS!!!
Infatti: è stato Natanaele!!!

 Autore sconosciuto :)
Ho messo nome e cognome...poi sei troppo scemo..proprio come può esserlo un
fascista.
Il resto mancia ^_^

poi sei troppo scemo..


 ha scritto nel messaggio
news:40016C56...@people.it...

 Legge n. 645 del 1952 (legge Scelba):
Non mi pare che dica il nome dell'autore dell'articolo :)
Riprova sarai piu' fortunata :)
*LOL*
-Stefano