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Titolo: vulgata antifascista,solite porcherie

La vulgata antifascista ? sempre le solite porcherie
articolo su Area del maggio 2000
Dai primi libri L'insurrezione di Torino, operai nella resistenza, Il mito
della resistenza, fino all'ultimo, Una Revisione della resistenza - Al di là
delle verità ufficiali" (Bompiani) Romolo Gobbi è arrivato ad essere
considerato soprattutto "storico della resistenza".  E per chi come lui,
proviene dalle fila dello storicismo resistenziale dev'essere stata dura,
molto dura, affermarsi con pagine che hanno sistematicamente distrutto un
castello costruito in quasi sessant 'anni di storia repubblicana. «Il fatto
che abbia lavorato all'istituto Storico della Resistenza per il Piemonte,
per poi scrivere libri che rivedono quella storia, ha fatto si che molti
storici di sinistra mi considerino alla stregua di un traditore».
D-Si considera un revisionista?
Io affermo il dovere morale dello storico di rivedere la storia.  E mi
considero un revisionista non solo rispetto alla vulgata antifascista, ma
anche rispetto ai libri scritti da me stesso, che ho rimaneggiato negli
anni.  Con ciò voglio dire che la revisione non è un peccato, non può essere
un insulto, per uno storico e quindi una condanna, un anatema: è anzi un
compito ineludibile . In quest'ultimo libro, ad esempio, mi sono aggiornato
anche sulle fonti fasciste.
D-A quali si riferisce?
In particolare Romualdi con Il fascismo repubblicano e Costa con L'ultimo
federale.  Mi sembrava ovvio ricorrere a queste fonti di personaggi
"ufficiali", uno vicesegretario del Partito e l'altro federale di Milano...
D-Il fatto è che tutto ciò che si discosta dal pensiero ufficiale non
diventa un errore ma un "Peccato morale' '
Si, c'è un livello di fondamentalismo tale per cui non ammettono neppure il
diritto dei vinti di scrivere la loro storia...
Cè Germinario, ad esempio, che è arrivato a dire: «Siccome voi non siete
riusciti a fare una storiografia degna di questo nome, la vostra storia la
scriviamo noi». E' una follia!  Ma chi li ha investiti dell'autorità di
definire non degna la storiografia dei Pisanò, dei Romualdi, dei Costa, e
viceversa definire la propria come vera, autentica e degna di avere le
cattedre nelle università... perchè poi di questo si tratta... o di avere 60
Istituti Storici della Resistenza pagati dallo Stato.  E quando hanno visto
che ormai non si potevano più portare avanti certe interpretazioni, si sono
affrettati a scrivere fiumi di libri "nuovi", così anche le "revisioni"
vengono fatte in casa loro... E in queste operazioni, come fa il signor
Ganapini, un altro emerito studioso degli Istituti Storici della Resistenza,
in quel suo libro sulle Brigate Nere, non vengono mai citate le fonti
fasciste.  E questa la chiamano serietà?
D-Perché la loro storia è vangelo, mentre quella degli altri è "di parte".
Neanche Renzo De Felice si è salvato dai loro attacchi, eppure dovrebbe
essere considerato in un certo senso uno storico antifascista.
D-Gli antifascisti non lo vedono così...
E sbagliano, perché non si discosta assolutamente dal loro filone.
D-Ma non parla anche lui di "vulgata'?
Certo, ma la distingue semplicemente in base alla volgarità e alla rozzezza
degli storici militanti.  Per il resto appartiene al filone antifascista,
che è così onnipervasivo che persino uno storico come lui che si propone di
essere obiettivo, è riuscito comunque a portarsi dietro questa deformazione.
In particolare nell'ultimo volume della sua opera su Mussolini, quando parla
deIl' 8 settembre risulta durissima la matrice antifascista che lo ispira.
Dice ad esempio che non ci si può meravigliare se la maggioranza degli
ufficiali non rispondesse più ai richiami del fascismo e nemmeno a quelli
del patriottismo... come risultato di una crisi della borghesia (ecco il
filone storico classico, per cui gli ufficiali rappresentano la borghesia)
che nega il proprio appoggio al fascismo, perciò gli ufficiali si trovano
privi di motivazioni e quindi ben disposti all'armistizio.  Qui la tesi di
De Felice ricalca le tesi ufficiali. E' però poi lo stesso De Felice che
scova negli archivi di Stato una notizia che riguarda il proclama ai soldati
e agli ufficiali diffuso il 9 settembre dal "ricostituito Governo nazionale
fascista", in cui si diceva «rifiutatevi di consegnarvi al nemico, rifiutate
di rivolgervi contro i vostri commilitoni germanici, tutti quelli che
possono continuino l'operazione al loro fianco, gli altri raggiungano le
loro case nei paesi e nelle città in attesa degli ordini che verranno
prontamente impartiti».  Dunque si tratta di ben altro che la retorica dello
storico Pavone, che vede nell'8 settembre una disubbidienza di massa, e un
inizio di ribellione al fascismo il fatto di essersene andati a casa.  Ma è
vero il contrario!  Avevano ubbidito a un ordine preciso, impartito alla
radio dai fascisti che, impadronitisi del ministero degli Interni, diffusero
questo proclama.
D-Quindi, tutto il contrario di quanto appare nei libri e nei film tipo
quello con Sordi, Tutti a casa...
Ci sono altre conferme.  Come un ordine dell'Alto comando della Wermacht
(anche questo citato dal De Felice) che, rivolto a quegli «elementi che non
possono essere convinti di restare con noi», invitava a lasciarli in pace;
«bisogna consigliargli di andare a casa, dove la moglie e i bambini li
attendono e di trattenersi calmi: con questo si evitano il  pericolo di
essere frantumati fra due parti combattenti».  Allora, se c'erano un ordine
del "Governo fascista' e un appello della Wermacht, si può considerare un
inizio di resistenza il fatto di aver ubbidito a queste indicazioni?  Altra
conferma nella primavera del '44, quando si costituisce l'esercito della Rsi
e si pubblica un bando per 3.000 ufficiali: si presentano in 60.000! Quindi
buona parte degli ufficiali non possono che essere definiti fascisti, visto
che, dopo l'invito a tornare a casa mantenendosi a disposizione, quando la
disposizione è arrivata si sono presentati.
D-E questo cambia radicalmente le carte in tavola rispetto  alla "verità
universale-...
Altra dimostrazione che De Felice, pur combattendo la vulgata, si uniformava
all'antifascismo si trova quando dice a pag. 69 che «è fuori di dubbio che
storicamente la bilancia si squilibri a tutto svantaggio della decisione
mussoliniana, la costituzione della Rsi fu infatti all'origine della guerra
civile».  La responsabilità sarebbe stata quindi  del Duce, ma è perlomeno
superficiale attribuire la colpa solo ad una parte.  Mentre poche pagine
prima dice che Mussolini riassunse il potere perché solo a queste condizioni
Hitler non avrebbe fatto dell' Italia una nuova Polonia e perché sperava di
render meno pesante l'occupazione.
 D-Come spiega queste contraddizioni?
 Il fatto è che l'antifascismo è così insinuante che anche uno storico di
quella levatura va a finire che ci casca. E anche le ultime
"evoluzioni"degli storici antifascisti hanno ripetuto le solite cose.  Lo
stesso Pavone, che viene indicato come un semirevisionista, in realtà non ha
fatto alcun tipo di revisione.
D-C'è quel titolo paraculo, La guerra civile...
 Una buona idea dell'Editore, visto che il libro ha avuto un grande
successo... anche per colpa della destra, che vedendo quel titolo si è
illusa ci fosse qualcosa di diverso.  Invece è un polpettone, dove vengono
riassunte tutte le porcherie che erano già state scritte sulla questione.
D-C'è un perché a questi paraocchi?
E' che la guerra civile non è mai finita, se il suo presupposto sta nel
fatto, come dice Carl Schmitt, che i due contendenti non si riconoscono
vicendevolmente dignità umana.  Gli storici della vulgata continuano a
ritenere indegni quelli che "deviano" e, pur essendo di sinistra, non
assumono appieno la loro versione.  Ricorda quando il diessino Violante,
presidente della Camera, andò con Fini a Trieste...
D-Per la questione delle Foibe?
Si.  Bene, il giorno dopo, il 12 / 3 / 98, Liberazione titolava "Contro il
revisioniamo per la verità", per il semplice fatto che Violante aveva speso
la sua autorità istituzionale a favore «dell'ambigua campagna di
pacificazione»!  E questo appello è stato firmato da eminenti storici della
vulgata, come Agosti, Canfora, Cazzaniga, Collotti, Cortesi, Geminario e
altri ancora... E incredibile che nel '98 facciano degli appelli in difesa
della loro versione!  Hanno il potere in mano, le accademie, le case
editrici le riviste, tutto... e poi fanno queste sparate come fossero loro
le vittime perseguitate... Sono senza vergogna-
D-Se lo possono permettere...
Certo, la storia dell'antifascismo è la storia dei vincitori.  Ma i
vincitori della Seconda guerra mondiale sono gli americani, che continuano
ad egemonizzare la politica e l'economia mondiale e continueranno ad
attenersi strettamente a questa vulgata.  Tra l'altro, che esista un nesso
di dipendenza della storia ufficiale dagli apparati politici e statali è
dato da fatti clamorosi... Ad esempio la prima storia della Rsi, che la è La
storia della Repubblica di Salò firmata da Dickin, dove nella biografia
dell'autore si dimenticano di dire che Dickin era un agente dei servizi
segreti britannici.
D-Guarda un po'...
Beh quando i servizi segreti dei vincitori arrivano in un Paese si
impossessano di tutti gli archivi del vinto e, in base a questi, elaborano
la stona che vogliono.
E chiaramente pubblicano solo le notizie che confermano la loro versione...
Appunto.  E questi sedicenti storici della vulgata non si rendono conto che
continuano a rielaborare la versione dei vincitori, scritta dai servizi
segreti
D-Non se ne rendono conto o ci giobbano?
  Ma non lo sanno neanche!  Guardi, li conosco bene: sono talmente stupidi e
fanatici che non si rendono neanche conto di queste cose.  Non si rendono
conto che la prima storia del Terzo Reich è stata fatta con gli archivi che
gli americani hanno preso ai tedeschi,e che hanno restituito ai tedeschi IN
FOTOCOPIA solo tre anni fa,e solo nelle parti che hanno ritenuto opportuno
inviare.E a dimostrazione che non faccio complottismo citerò un altro
esempio... Quando è caduto il muro di Berlino, nell'89, gli americani si
sono impadroniti dell' archivio della Ddr...
D-Gli americani?  Perché non i tedeschi?
Perché gli Usa hanno fatto prima.  C'è un contenzioso tra Germania e Stati
Uniti sull'utilizzo di questi documenti, che sono stati secretati dagli
americani, che così possono controllare una parte della vita politica
tedesca... sa, gli agenti occulti, i contatti illeciti, i segreti... Gli
americani, in questo caso come in tutti gli altri di cui abbiamo parlato,
hanno l'egemonia perché hanno i documenti.  E chiunque voglia discostarsi
dalla loro vulgata viene accusato di revisionismo o negazionismo e
demonizzato, con conseguenze anche gravi come nel caso di David Irving. E'
il classico uso strumentale della demonizzazione adottato anche nei
confronti di Bossi e dell'intera coalizione del Polo, assimilandola ad
Haider, anche se dire che il leader della Carinzia è fascista è un
funambolismo incredibile, eppure c'è cascata la Comunità europea.  Da un
lato c'è chi vorrebbe emanciparsi dagli americani, soprattutto i francesi,
dall'altra ci sono i tedeschi che hanno rinnegato la loro storia per il
senso di colpa che gli hanno spillato con l'antisemitismo.  Poi c'è quella
mai misurata egemonia finanziaria dell'economia americana su quella europea.
La verità è che l'Europa non è autonoma in nulla.
D-Neanche nella riscrittura della storia?
  Tantomeno in quella.

 fasciste.  E questa la chiamano serietŕ?
Io non so se Romolo Gobbi (i cui libri non mi sembrano nemmeno per un po'
cosě "rivoluzionari" o "revisionistici") ha veramente detto ciň che č
riportato in questo post.
Perň il libro di Luigi Ganapini ("La repubblica delle camice nere") a cui si
fa riferimento come se non avesse "mai citate le fonti fasciste" presenta in
bibliografia decine e decine di fonti fasciste, compresi Pisanň (tre
volumi), Mazzantini (un volume), Pisenti, Almirante, Costa (l'ultimo
federale di Milano) etc. etc. etc. ...
Per cui delle tre l'una: o l'intervista č falsa, o chi l'ha postata se l'č
rimaneggiata come ha voluto, oppure Gobbi ha preso un solennissimo abbaglio.
Saluti.
Gigi
PS Fra l'altro alcuni nomi sono pure scritti in modo sbagliato, per cui
penso che "Bene" (il clone malriuscito di "bene") non abbia nemmeno l'idea
di che cosa stava postando nel momento in cui ha scritto il messaggio.

 di che cosa stava postando nel momento in cui ha scritto il messaggio.
Non conoscevo Romolo Gobbi, e cosi' mi sono andato a guardare cosa c'e'
di suo sul SBN: ha scritto almeno una decina di volumi. E' evidentemente
un professionista (mi risulta, inoltre, che sia ricercatore confermato
di Storia contemporanea a Lingue/Torino), e un professionista non puo'
commettere errori come 
1) confondere la storiografia *di parte fascista* (come quella di
Pisano') con la memorialistica (il volume di ricordi di Costa); 
2) affermare che gli archivi nazisti siano stati riconsegnati solo tre
anni fa, e in fotocopia, alla RFT (del contrario testimonia R. Hilberg,
*La distruzione degli Ebrei d'Europa*, II, Torino, Einaudi, 1995, p.
1326-28: a p. 1327 si legge testualmente "Alla fine degli anni 1960,
quasi tutti gli originali, [micro]filmati e non, furono restituiti alla
Germania Ovest. Gli archivi degli organismi pubblici furono resi agli
Archivi federali tedeschi, i dossier commerciali alle societa'
private"); 
3) usare la scorretta forma *Dickin* per *Deakin*, e cosi' via. 
Fino a prova contraria, pertanto, si deve ritenere il testo
dell'intervista manipolato dall'artamanuccio di turno. Ladro di
nicknames e squallido falsificatore di testi altrui: speriamo almeno che
sia fortunato in amore, perche' a questo *gioco* e' proprio uno
sfigatello.
Ciao
bene (quello DOC)

 inviare.
Io non capisco dove sia questo complotto storiografico mondiale sul fascismo, il
terzo Reich e la seconda guerra mondiale.
Sono sessant'anni che si scrive, si studia e si dibatte su questi argomenti. E`
stata data voce a milioni di testimoni, hanno contribuito migliaia di storici,
fatti innumerevoli dibattiti, film e documentari.
Pero` c'e` sempre qualcuno che si sveglia e ci dice che "l'e` tutto sbagliato,
l'e` tutto da rifare"
Ma rifare che, in che senso?
Le opinioni personali sono liberissime, se uno vuole credere che Anna Bolena
aveva tre mammelle padronissimo, ma gli eventi restano fissi come macigni.
Dice: il Duce il 25 Luglio e` stato tradito! Ma da chi, come? Non e` forse stato
messo in minoranza al Gran Consiglio del Fascismo, organo supremo del regime? Ma
quelli hanno "complottato". Ma e` ovvio, Grandi ando` il 23 a portare
personalmente a Mussolini il testo del suo ordine del giorno. Piu` complotto di
cosi!
E se il Duce non cadeva che restava a fare? Ad aspettare gli americani nel suo
ufficio di Palazzo Venezia? La guerra era persa o no? Ci dovevamo far tirare le
bombe atomiche come il Giappone prima di dire basta?
Che si debba guardare quelle vicende senza il prosciutto sugli occhi
dell'ideologia sono d'accordo, che esistano motivazioni raziocinabili per
discutere mi sembra ovvio, che i vincitori diretti o di riflesso abbiamo usato
la storia per motivi di politica interna ed internazionale sicuramente non
stupisce.
Pero` quello che non capisco e` cosa ci sia da "riscrivere". Che cosa, quali
eventi possano essere riportati nei documenti di quegli archivi che potrebbero
far riscrivere la storia di quegli anni.
Luigi

> conto che la prima storia del Terzo Reich è stata fatta con gli archivi


Fascisti Merde
Ciao.....
Indovina chi sono?
Sono Barese.............
Salutami tutti.
Ciao Ciao

 far riscrivere la storia di quegli anni.
A mio avviso, Bene ha perfettamente ragione su quello che afferma riguardo
lo *scandaloso* e *vergognoso* complotto storiografico sul fascismo e sulla
seconda guerra mondiale.
Le opinioni personali sono liberissime, ma gli eventi restano fissi come
macigni se sono realmente veri e obiettivi e non il frutto delle fantasie di
qualcuno.
Infatti, non va assolutamente sottovalutato il fatto che la storia è scritta
dai vincitori che verranno eternamente esaltati e glorificati e non dai
vinti.
Nella storia il vincitore ha sempre e comunque agito in maniera corretta e
coerente, il vinto ha sempre e comunque sbagliato.
Ciononostante, secondo il mio modesto punto di vista, questo non è un male,
anzi è un fatto perfettamente normalissimo che a dir la verità condivido in
pieno, ma non si deve esagerare.
E' giustissimo ricordare i terribili e deplorevoli crimini di epurazione
etnica commessi dai nazisti, ma la storia deve anche evidenziare i crimini
di massa effettuati dai crudeli regimi comunisti; però questi neanchè
vengono citati dalla disciplina in questione.
Il signor Stalin è un perfetto criminale di guerra in quanto è stato il
responsabile dell'uccisione di migliaia di esseri umani per salvare la sua
poltrona; anche il maresciallo Tito che adesso tutto il mondo si ostina a
considerare un grandissimo statista, ha ordinato l'annientamento di migliaia
di Italiani Dalmati, Istriani, Fiumari, Triestini nelle foibe: questa non è
una fantasia, tanto è vero che ci sono delle testimonianze dirette di
sopravissuti che confermano pienamente gli orrendi eccidi Titini.
Ma come mai la storia non riporata i terribili genocidi compiuti dai regimi
comunisti? Come mai non è stata ancora fatta chiarezza sulla morte di
Mussolini: cosa si vuole nascondere?
_Questa è la conferma più autentica della falsità e della poca obiettività
della Storia._
A tal riguardo, il problema dell'adozione dei libri di testo messo alla luce
dall'attuale presidente della regione Lazio non è, a mio avviso, qualcosa di
scandaloso e *osceno* come qualcuno lo ha definito: sono perfettamente
convinto del fatto che è perfettamente vero che la politica non deve in
nessun modo interferire nel mondo della scuola, ma è anche corretto che gli
studenti devono avere il diritto-dovere di studiare i fatti storici senza
particolari distorsioni.
Per me la storia non è solo lo studio di date, di fenomeni, di battaglie, di
interpretazioni, ma la visione di quell'eterno mosaico composto da milioni
di tasselli che parlano di uomini e donne con i loro dolori, le loro
tragedie, i loro sogni, i loro affetti. Ed è proprio per questo che ho
voluto evidenziare le mie opinioni in questo NG poichè sono una persona che
ama profondamente la storia e non accetto alcuna distorsione degli eventi
accaduti.
_Voglio, altresì, evidenziare che chi scrive questo documento è una pesona
molto democratica, che è contro qualunque forma di regime dittatoriale sia
esso fascista, sia stalinista, sia nazista, sia comunista. Ritengo la
democrazia la più bella invezione che l'uomo abbia fatto._
Spero vivamente che qualcuno voglia contrabattere o confermare le opinioni
che ho avuto modo di esporre in questo NG
Saluti,
Mariano

 della Storia._
Caro Mariano,
intanto io non mitizzerei il concetto di "storia". La storia infatti non
parla per sé - come sembra tu voglia affermare - ma attraverso persone che
per definizione possono essere fallaci, ed alle volte lo vogliono essere.
Detto questo, mi permetto pure di segnalare che ciò che scrivi non mi
risulta affatto. La tua "conferma più autentica" è in realtà la tua
"congettura più autentica". A meno che non la supporti da qualche
ragionamento in più, che in realtà mi sembra mancare nel tuo post. In
pratica, in primo luogo non esiste un nesso logico/consequenziale fra un
*dubbio* (la mancanza di chiarezza sulla morte di Mussolini), che dovrebbe
essere dimostrato e non solo espresso per assurgere a valore di prova, e la
tua conclusione così certa ("la conferma più autentica... ecc.ecc.ecc.").
D'altro canto, secondo te non sarebbero riportati i terribili genocidi
compiuti dai comunisti, quando ad eventuale tua richiesta ti potrei proporre
una più che discreta bibliografia a riguardo, comprensiva dei libri di testo
delle scuole tanto additati al pubblico ludibrio.
Ne ho consultati un paio questa sera - De Rosa e Desideri-Themelly - il
secondo dei quali è nella "lista nera" dei testi scolastici curata dai
giovani di AN, a cui rimanda il Consiglio Regionale del Lazio.
Entrambi parlano dei nazisti e dei loro eccidi, dei comunisti e dei loro
eccidi, nonché del terribile capitolo delle foibe.
Quindi secondo me tu sei in pieno errore. Dettato da cosa? Solo tu puoi
rispondere; oppure ri-dimostra - in un modo un po' più concreto questa
volta - che i tuoi assunti sono veritieri.
Saluti.
Gigi

 qualcuno.
Forse non mi sono spiegato bene.
Dei crimini di Stalin sono stati scritti decine di volumi, per cui chi vuole se
li puo` andare a leggere. Se poi su un libro di scuola si trova scritto che
Stalin era uno dei massimi benefattori e democratici mondiali allora e` giusto
incavolarsi. su questo siamo d'accordo.
Sulle faccende della seconda guerra mondiale alcuni "fatti" non si possono
negare, ne cito alcuni per far dispiacere tutti:
- la seconda guerra mondiale inizia pochi giorni dopo la firma del patto
Stalin-Hitler. Nazisti e sovietici attaccano "contestualmente" la Polonia e se
la spartiscono. - L'alleanza fra i due dittatori sfascia il delicato accordo di
Monaco mediato fra Mussolini e Chamberlain e precipita l'Europa nel conflitto.
- La Germania nel settembre del 39 avvia una guerra di aggressione senza che
fosse minimamente minacciata militarmente dagli stati aggrediti.
- Senza l'occupazione militare della Rhur da parte di Francia e Belgio e il
conseguente tracollo della Repubblica di Waimar probabilmente non si avrebbe
l'ascesa del nazismo.
- Il bombardamento di Dresda, citta` senza nessun obiettivo militare, piena di
profughi, di arte, completamente costruita in legno, a poche settimane dalla
fine della guerra, bombardata prima con i blockbusters per rompere i vetri delle
finestre, poi con il fosforo per incendiarla e, una volta accorsi i pompieri che
si sapeva decentrati in periferia, nuovamente bombardata mentre questi erano
all'opera, e` stato il maggiore atto terroristico di tutta la guerra.
Ovviamente per ognuno di questi episodi ognuna delle due parti avra` un giudizio
diametralmente opposto, ma i "fatti" restano quello che sono e non possono
essere "riscritti".
E` lecito pero` che ognuno elabori il suo giudizio dai "fatti" e non dalla
propaganda.
Saluti Luigi

Luigi Di Stefano wrote:
Mario ha scritto:
....
....
 > - Il bombardamento di Dresda, citta` senza nessun obiettivo militare, 
 > piena di profughi, di arte, completamente costruita in legno, a poche 
 > settimane dalla fine della guerra, bombardata prima con i blockbusters  
 > per rompere i vetri delle finestre, poi con il fosforo per incendiarla 
 > e, una volta accorsi i pompieri che si sapeva decentrati in periferia,
 > nuovamente bombardata mentre questi erano all'opera, e` stato il 
 > maggiore atto terroristico di tutta la guerra. 
La precedente rasatura al suolo di Coventry e le V2 sulla popolazione di 
Londra, furono invece nobili cariche di cavalleria. Ma in tema di atti
terrorostici, queste restano comunque sciocchezze al confronto dello
sterminio sistematico di ebrei  e di avversari politici di qualsiasi genere.
E il cinismo dell'eccidio delle Fosse Ardeatine ? Io avrei fatto impiccare
Kappler, e la Capponi e compagni che ne sono i veri responsabili. Tuttavia
per far mitragliare 300 persone a gruppetti in una cava, ci vuole proprio
un bello stomaco.
Tutte le guerre sono di per se una cosa sporca ma quello che hanno fatto
i tedeschi giustifica ampiamente qualsiasi reazione. L'unico tragico
errore compiuto dagli alleati, é stato quello di agire troppo tardi e
poi di avere accettato l'alleanza e sovvenzionato Stalin che andava 
lasciato scornare con Hitler fino alla loro reciproca distruzione.
Si sarebbero presi due piccioni con le loro stesse fave.
g

G ha scritto:
........................
La "prima" citta` bombardata indiscriminatamente fu Varsavia, dalla luftwaffe,
seguita da Anversa. Poi abbiamo Coventry, poi Londra, Birmingham etc.
Poi, per dirla con Harris, la RAF si "tolse i guanti", e via con Colonia,
Amburgo etc.
Dresda e` un episodio particolare proprio perche` era di nessuna rilevanza
militare e fu distrutta in 24 ore sembra per dimostrare ai sovietici, che erano
a poche decine di chilometri, che gli alleati potevano "imporre" il rispetto dei
patti di Yalta.
Per inciso il peggior bombardamento della guerra fu quello di Tokio con 300.000
morti (l'atomica di Hiroshima ne fece 70.000!).
Non sto contestando i "giudizi" sui fatti, sto solo dicendo che i "fatti" sono
oggettivi, i "giudizi" soggettivi.
Ciao Luigi

 >
Se è riferito ai nazisti: hai ragione.
saluti
Veniero.


Caro Mario, hai ragione, non dico che i libri non parlino dei crimini del
comunismo, ma ne parlano in modo soft, il bravo bambino penserà che i
cumunisti magari erano cattivelli, ma niente in paragone a Mussolini una
vera belva umana.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:RuIZ5.92571$hk4.3...@news.infostrada.it...

Una testa di....
Ciao ciao.
Veniero.

 g
Interessante questo post.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
y%RZ5.97799$hk4.3...@news.infostrada.it...


 vera belva umana.
Sign. Fogliata,
in questo post. è molto univoco.
La prego gentilmente di spiegarsi meglio.
Saluti,
Mario

 Kappler, e la Capponi e compagni che ne sono i veri responsabili. .....
Questo è una vecchia favola tipica della destra clericale. Il pretendere in
una guerra senza quartiere, di non utilizzare tutti gli strumenti a
disposizione, terrorismo compreso, e  pensare di combattere il nemico
standosene alla finestra a guardare. Per tua informazione, il nesso stragi
dei nazisti - azioni partigiane è una bufala di proporzioni colossali. Per
esempio, i tedeschi fecere oltre 700 morti civili nella sola provincia di
caserta in campania nel settembre 43, e lì non c'era nessun movimento di
resistenza organizzato. C'è al riguardo un'opera a cui gli storici si
rifanno negli ultimi anni, "STRAGI NAZISTE IN ITALIA" di Lutz Klinkhammer
che è uno storico tedesco. Basta leggerla, e la favoletta che per 50 anni
gli epigoni di Salò cercano di propinare agli Italiani, cade.
Con il tuo metro , in tutta europa non ci sarebbe stato nessun movimento di
resistenza. Il compito di un combattente invece è quello di terrorizzare il
nemico, renderne insicure le retrovie in modo da incidere sul suo morale,
spargendo il terrore negli apparteneti alle sue forze armate.  Via rasella
non è nulla più, nulla meno di tanti altri episodi accaduti nella penisola
in quei 20 mesi. Per inciso in quel periodo i tedeschi con l'aiuto dei
fascisti, cosa che gli epigoni di Salò non amano che si ricordi,  fecero
circa 10.000 morti tra donne, vecchi e bambini, e il maresciallo Kesserling,
uomo molto "coraggioso", al processo di venezia, non seppe fare di meglio
che negare la responsabilità dei soldati tedeschi sotto il suo comando,
scaricandone la colpa sui fascisti, cosa che non fa altro che confermare che
alla base del nazi-fascismo c'è solo la vigliaccheria etica. Non hanno
nemmeno il coraggio delle proprie azioni, e poi parlano pure di onore.
Poi se vuoi aprire un post specifico su Via Rasella non ci sono problemi,
terrò io il punto di vista della resistenza.

 ha scritto nel messaggio
G >> E il cinismo dell'eccidio delle Fosse Ardeatine ? Io avrei fatto impiccare
G >> Kappler, e la Capponi e compagni che ne sono i veri responsabili. .....
L > Questo č una vecchia favola tipica della destra clericale. 
Lascia perdere compagno.  Da quella destra clericale sono lontano
quasi quanto lo sono da te. C'é solo una differenza. Quella destra
non esiste piů. Il fascismo é morto da oltre mezzo secolo, mentre
i comunisti italiani hanno, solo in parte, cambiato nome la
settimana scorsa. Li abbiamo visti all'opera pochi giorni fa ...
g


La destra clericale esiste eccome, come esistono circoli monarchici e
quant'altro. Il fascismo dicono che č morto 50 anni fa, ma di epigoni in
giro se ne vedono ancora. Hanno perfino dei parlamentari. Ogni tanto cercano
di far passare qualche iniziativa a favore dei repubblichini,  in nome della
"pacificazione".
Non so cosa tu abbia visto dei comunisti pochi giorni fa, io so che il PCI č
stato sciolto 11 anni fa, e comunque non vedo proprio il nesso con la storia
della II GM con la politica attuale. Se poi ti riferisci ai centri sociali,
egli autonomi, etc, significa che sei proprio fuori strada.  Francamente non
sono mai stato comunista, ma se essere antifascista e mettere i puntini
sulle i circa la storia della resistenza in Italia, beh, significa essere
tout court comunisti, o diventare membro d'ufficio di un centro sociale,
posso pure esserlo. Vedi tu !


Niente, volevo solo dire che i crimini antifascisti sono presentati in
maniera blanda prova ad immaginare su un libro delle medie un post di quelli
che ha inviato Farinato.
Sa invece si dicono frasi del genere: Commisero alcuni eccessi. Oppure, alle
violenze fasciste i partigiani reagirono con ....
Il risultato è molto più blando.
Saluti
e auguri di buon Natale.
Veniero.