Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Proposta per RISOLVERE IL PROBLEMA DELLA MODERAZIONE ISCIm - ISCJm

Democrazia!
Spock modera ISCJ e Enzo ISCI.
Siccome ognuno di loro si ritiene un bravo moderatore e sforna motivi per
giustificare ogni presunto errore, non vedo perchè non debbano essere
*bravi* anche su di un altro gruppo, oltretutto con arg calcio.
Nell'assurdità apparente della proposta, c'è una grande verità: per quale
ragione si mettono i mod? Per avere ng attinenti al manifesto! E siccome i
manifesti di entrambe i ng mi sembrano chiari e addirittura quasi in
copiacarbone, un *BRAVO MODERATORE* non dovrebbe avere difficoltà alcuna ad
applicarlo! Cosa c'entra la squadra di appartenenza (oltretutto non è
previsto da nessun manifesto che i moderatori debbano avere la tot fede
calcistica)?
Oltretutto potrà continuare a seguire (come fanno poi ora) gli altri gruppi
come normali utenti.
E' ovvio che visto come si sono costituite le forze di moderazione nei
gruppi ci sia gazzarra continua: al "governo" ci sono dei monocolori, delle
"dittature" che, in modo più o meno palese fanno ostruzionismo nei confronti
delle opinioni altrui.
Tutto questo nasce da un altro errore (gravissimo) di fondo: la diffusa
cultura che un gruppo dedicato alla x squadra sia riservato (in alcuni casi
si parla proprio di *proprietà*, cosa quantomai curiosa e ridicola) ai
tifosi di quella squadra, cosa assolutamente falsa, dati alla mano.
I "gruppi di discussione" sono creati appositamente perchè GLI UTENTI
abbiano un luogo per discutere dell'x squadra, di QUALSIASI fede calcistica
essi siano. I "manifesti" stabiliscono quali siano gli argomenti da trattare
e il modo. I "moderatori" (nel caso il gruppo sia moderato) agiscono
affinchè venga rispettato il manifesto.
Ora, se su it.sport.calcio.vicenza sono soliti scrivere 100 vicentini e 50
veronesi, non c'è NESSUNO che ha stabilito "a monte" che a moderare debbano
essere vicentini.
Quantomeno i veronesi hanno diritto ad un terzo dei moderatori.
Vorrei una risposta anche dai gicienne, tx.
Trast

 applicarlo!
Un "bravo moderatore" dovrebbe far passare messaggi attinenti l'Ng che
modera ed eliminarne altri che non c'entrano niente anche se scritti da suoi
amici.
Risultato: Ho scritto 5/6 post su i.s.c.i e neanche uno è passato, mentre
passavano i soliti che poco o niente contribuivano allo sviluppo della
discussione.
Complimentoni al moderatore.
:-(((
Ciao, Ludwig.
PS: Mi presento, sono interista da una vita (praticamente dagli inizi anni
60), mio papà quand'ero ancora piccolissimo mi parlava delle imprese della
Grande Inter e il colore neroazzurro mi è sempre rimasto nel cuore. W Inter.

 rimasto nel cuore. W Inter.
Allora magari ti cassano i post perchè sei troppo anziano? ;O)
Trast

 Allora magari ti cassano i post perchè sei troppo anziano? ;O)
A dir la verità la mia età l'ho fatta trapelare solo dopo i primi 3/4 post
che quindi non avevano motivo di essere "radiati".
Cmq ho annullato la sottoscrizione, visto che su questo scrive gente "del
vecchio" NG come te o MdM.
Ciao, Ludwig.

 Un "Ciao, Ludwig" non mi sembra poi cosě lungo.
Ad es. in risposta usi "R:" invece di "Re:".
In ogni caso in mail se il post č respinto arriva la motivazione (se la
mail č esistente).
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE

 la mail č esistente).
Ecco un esempio di *validissimo* motivo per cassare un post (gigarotfl!)
Ma straporco di un giudaporco, se il post lo si pubblicasse cmq avvisando il
mittente della cosa, sarebbe un disastro planetario?
Porcodindo (dindondan), ma i ng (anche se moderati) servono per discutere
principalmente o per dimostrare come si modera?
Non credete che la moderazione debba essere un cosa il piů trasparente
possibile?
Non credete che il top della moderazione sarebbe quello in cui l'utente non
s'accorge che questa ci sia?
Non credete che sia di un catastrofico spaccamaroni tutti quei tag - ADMIN -
WARNING e viadiscorrendo?
ISCI č stato moderato perchč era un troiaio. Bene.
Bastava pulire i post del famoso cretino per viverci.
Invece se usi "R" invece di "Re".... *ATTENTATO!!! - SI TRATTA DI
ATTENTATO!!!! ZAAAACCC!!!
Uccidetevi. Moderatamente, s'intende.
Trast

Fabio5 - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
congratulescion!!
^_^
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
27 VOLTE JUVENTUS - ISCJ CAMPIONE D'ITALIA 2001/02 e 2002/03
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 discutere principalmente o per dimostrare come si modera?
Si riceve la motivazione dei post respinti: se venissero sempre lette i
problemi di questo tipo sarebbero risolti in 5 minuti.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 i problemi di questo tipo sarebbero risolti in 5 minuti.
Quoto, decisamente quoto...
Marco
-- 
"Caro Marcuzzo,
allora sei veramente mentecatto come dice mia sorella...."
[Juno on microsoft.public.it.xbox, 7-07-2003 ]

 discussione.
Un "bravo postatore" non dovrebbe partire prevenuto nei confronti della
moderazione e dovrebbe sempre chiedere conto al moderatore dei propri
messaggi non pubblicati per vedere se davvero si tratta di abuso oppure no.
Come ti ha detto Trastullo bastano cinque punti esclamativi nel Subject
perché il robomoderatore ti rimbalzi il post. Fra l'altro l'indirizzo da te
segnalato è falso (dato che hai aggiunto l'antispam), e quindi non potrai
mai sapere gli eventuali motivi del rigetto del post.
Ci sono 2000 motivi per cui un msg non viene approvato senza che ci sia
responsabilità diretta dei moderatori; queste posizioni pregiudiziali non
fanno altro che creare dissapori non ricomponibili.
--
MdM
* Dlin dlon, messaggio promozionale. * Da oggi partono le iscrizioni per il
Fantacalcio di Interisti.org. In palio ricchi premi. Tutte le istruzioni su
www.interisti.org/fantaINC
.

 mail è esistente).
La mail di Ludwig è tarocca, perché antispammata. Quindi non ha ricevuto
motivazioni.


 fanno altro che creare dissapori non ricomponibili.
Sarà, ma di solito una new entry è trattata meglio, a me non mi hanno
neanche "cagato" di striscio, vedi te.
Ciao, Ludwig.

 :-(((
Complimenti a te che probabilmente sei uno dei pochi in tutta usenet che usa
ancora OE con il problema del "R:", potevi mandarne anche mille di messaggi
ma non ne sarebbe passato nemmeno uno.
E per la precisione non è il moderatore che ti rifiuta gli articoli
ma il robomoderatore.
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
-- 
NeXus

 i problemi di questo tipo sarebbero risolti in 5 minuti.
Io ti amo visceralmente, ma a me pare che la moderazione (nei termini e nei
modi che viene fatta nei ng che sappiamo) viva troppo sul fatto stesso che
esiste.
La gente che parla molto (male) di come viene governata č indice di cattivo
governo.
Il governo che parla troppo di come governa non č un buon governo.
E non puoi pretendere che tutti si adeguino a misure cosě pugnettose.
Ci sono utenti in ng non moderati che partecipano alla discussione con la
"R", con sign kilometriche o con altre pive da paranoici (o addirittura
postando file binari su gruppi di discussione che non li contemplano) e
nessuno degli altri interviene, o se lo fa ci ride su.
I moderatori dovrebbero cassare gli stronzi e basta.
Basta uno stronzo in ferie e diventa vivibile anche un ng non moderato.
Allora basta cassare lo stronzo.
E poi vorrei mettere (ancora una volta e anch'io ne sono partecipe) di
quante migliaia di post (inutili, in fondo) si fanno sulla moderazione.
Si modera principalmente per discutere di moderazione. Le cifre lo
confermano.
Trast

 congratulescion!!
Mio zio ha la erre moscia. Gli vieterņ di parlare con me.
Trast

 Quoto, decisamente quoto...
Altrimenti.... ATTENTATO!!!
ZZZAAAAAAACCCCCC!!!
Mi fate rotflare continuamente.
Trast

 ricevuto motivazioni.
Io istituirei 2 annio d'informatica d'obbligo a chiunque voglia scrivere un
"pensierino" sulla propria squadra di calcio.
Mi sembra il minimo.
Eccheccazzo.
Oppure Ludwig SE vuole scrivere il suo pensierino sulla propria squadra,
deve sorbirsi un  "PENIS ENLARGEMENT". O studi o il PENIS: decidi, Ludwig!
Trast

Notato lo scroto ingrossato, decido di leggermi
 qualcosa di NeXus incappando in:

Vi rendete conto che un mio amico, con il diploma di geometra, di quello che
scrivete non ci capisce un cazzo?
No. Rispondo io.
Provate ad uscire per strada e dite questa serie di parole a chi incontrate:
1) Robomoderatore
2) bot
3) OE con la patch
Su 100 almeno 97 chiamano la neuro.
Gli altri sono pazzi come voi.
Trast

 Sarà, ma di solito una new entry è trattata meglio
Scusa se non stendiamo il tappettino rosso e non ti accogliamo con collane di
fiori, eh.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 Gli altri sono pazzi come voi.
Chi vuole usare un ciclotrone deve essere laureato in fisica. Altrimenti che non
si avvicini nemmeno al ciclotrone.


 Mi fate rotflare continuamente.
Ciò non toglie che certa gente, prima di postare, farebbe meglio a
leggersi le basilari regole per postare correttamente su Usenet. Non
che siano tante: patchare OE5 (o usare le relative intestazioni in
inglese, senza patch), imparare a quotare e, eventualmente, tenere la
signature sulle 4 righe... Non mi sembra che sia chiedere la luna,
questo...
Cmq, personalmente non ho mai segato (o non ho mai avuto intenzione di
farlo) messaggi col prefisso di reply sbagliato. Logicamente, se dopo
averlo avvisato del "problema" e avergli suggerito la soluzione questo
insiste nell'errore i post gli vengono segati, su quello penso che non
ci sia niente da dire. Stesso discorso per il quoting...
Prova a farti un giro su IACartoni, che NON E' moderato e vedrai che qui
siamo anche troppo buoni...


 un "pensierino" sulla propria squadra di calcio.
E' difficile stabilire la demarcazione fra provvedimento di utilità comune e
sega mentale. Però è vero che il prefisso R: incasina tutti i thread,
creandone di nuovi pur con lo stesso titolo.


 risulta sia richiesto dai moderatori
C'è chi si crea un indirizzo fittizio, ma il punto non è tanto che ciò sia
richiesto dai moderatori, quanto che questa è una condizione per sapere se i
propri post sono stati accettati o respinti.
Riepiloghiamo:
- la tua versione di Outlook Express è vecchia, e mette R: come prefisso sui
tuoi post di risposta
- ogni tua *reply* inviata a ISCI verrebbe rigettata, mentre se per caso
avessi iniziato il thread tu il problema non si sarebbe manifestato
- il robomoderatore ha inviato il messaggio di errore indicando che le
risposte con prefisso R: non sono accettate, ma questo messaggio è arrivato
a 
ludwi...@libero.it
 e quindi è andato disperso
Ora sai come è andata.


 3) OE con la patch
Anche questa mi sfugge....
Ciao, Ludwig.

 User unknown
Taroccare cosi' male un indirizzo di posta indica anche un utilizzo 
poco rispettoso delle risorse di rete. Oltre a generare traffico inutile
si corre il rischio di incappare in una mailbox valida, generando cosi'
proteste di altre persone che ricevono senza averli richiesti i messaggi di
servizio del robomoderatore.
Una guida (in allestimento, ma da tenere gia` in ottima considerazione)
sugli accorgimenti "AntiSpam" con molti consigli su cosa fare e cosa non
fare quando si posta su Usenet, e` reperibile alla pagina Wiki:
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
M/
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
Valentano, Vt - 
http://www.valentano.org
* PGP Key Available * 


Hai provato a scaricare da qui la patch? Ti si aprono almeno 6/7 finestre
pubblicitarie e non si riesce assolutamente a scaricare un bel niente.
Grazie del consiglio cmq.
Ciao, Ludwig.
PS: La e ce l'ho messa a mano, va bene??


 > Ok, ma se il moderatore non inserisce i mittenti "che hanno "fdiritto" ha
^^^^^^^^^
leggi "diritto" a senza h.
il mio masetro di 1 elementare avrebbe segnato con varie righe rosse
l'errore.
Ciao, Ludwig.

 credo proprio.
Non c'entra un cazzo la WL. Se il mio articolo non č corretto e va a
"cozzare" contro le impostazioni predefinite del bot (o contro le
impostazioni definite dai moderatori a priori - vedi filtro sulle
parole non gradite) non c'č pericolo che l'articolo ti venga accettato,
pur essendo io in grado di postare senza la moderazione manuale. Questo
vale anche se sei moderatore...


 Anche questa mi sfugge....
Se vuoi usare un ciclotrone, normalmente, ti laurei in fisica. Altrimenti non
lo puoi usare. Se vuoi usare Usenet t'informi, altrimenti non lo usi. Ora ti è
più chiaro il concetto?


 piů chiaro il concetto?
Guarda lasciamo perdere tanto parlare con voi č tempo perso.
Si presume (o almeno cosě funziona in altri NG) che l'NG sia un gruppo di
amici, una specie di Bar Sport dove scambiare delle idee, se ti devi
laureare per dire la tua passo e chiudo.
Voi non avete perso niente, e io ne guadagno in salute e non perdo tempo.
Ciao, Ludwig.

 amici, una specie di Bar Sport dove scambiare delle idee
Lo presumi tu e chi non conosce il perchè è nato Usenet. Del funzionamento
(errato) di moltissimi newsgroup, quale ISCM, non me ne può fregare di meno,
datosi che non fanno testo. Se voglio cazzeggiare uso una chat, non un
newsgroup. E la differenza è gigantesca. Comunque credo che tu abbia travisato
questo mio intervento. Non volevo affatto impedirti di postare su nessun
newsgroup. T'invitavo, semplicemente, a riflettere se non fosse il caso di
aproffondire la tua conoscenza di Usenet. E, giusto per fare un esempio di
regola che non conosci, imposto il f/up (follow up) su it.news.moderazione,
newsgroup all'uopo deputato, che adopererò per risponderti ulteriormente.
Altrimenti arriva la checca isterica noi sboron a cazziarmi (che paura!!!!!!!)


 gigantesca.
Spock, parliamo di calcio, santiddio, non della fame nel mondo!
Poi ci sono ng dove si parla di cose più "serie", ma il fatto stesso che le
cose vengano scritte nell'anonimato perdono di qualsiasi serietà oggettiva.
Un ng non ha seguito nella vita reale, ritenerlo "serio" a confronto di una
chat è una cagata pazzesca. Sono due modi diversi per esprimere opinioni:
nel ng rimangono ad aspettare repliche anche nel tempo mentre nelle chat no.
Anche le chat sono spesso "a tema".
Si va sui ng a cazzeggiare come nelle chat, hai regole virtuali in entrambe
i posti, e puoi incontrare "censori" ovunque.
E' questa cultura del "luogo serio" che guasta.
Lo ripeto, prendetela a ridere, ogni tanto!
Trast

 qui siamo anche troppo buoni...
Non si tratta di essere "buoni" si tratta di essere intelligenti, senza
offesa.
A me interessa il calcio. Di cartoni ne sparge abbastanza Materazzi. :OP
Trast


E dopo questo intervento, Ludwig sarà *felice* di rimanere su Usenet.
Un luogo virtuale adatto al 3% della popolazione, dove per fare parte del
"giro" devi avere la laurea e andare a genio a chi lo frequenta.
Trast

 Altrimenti che non si avvicini nemmeno al ciclotrone.
Vedo una *insignificante* differenza fra gli scopi di un ciclotrone e un ng
dedicato al calcio.
Bisogna essere sottili per capirla, però.
Trast

 del "giro" devi avere la laurea e andare a genio a chi lo frequenta.
Imho il 3% della popolazione non è in grado nemmeno di configuarsi un
qualunque newsreader quindi sarebbe già un bel risultato.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE

 del "giro" devi avere la laurea e andare a genio a chi lo frequenta.
Se però consideri che meno del 3% della popolazione è in grado di
configuarsi un
qualunque newsreader si può intuire che quel 3% è già tanto.


 Lo ripeto, prendetela a ridere, ogni tanto!
Guarda che, se il tutto mi facesse piangere od incazzare, avrei mollato da un
bel pezzo.


 Trast
Ti quoto "in toto" e mi sottolinei, per favore, dov'č che tu hai parlato di
newsgroup di calcio.


 qualunque newsreader si può intuire che quel 3% è già tanto.
Sembra il ragionamento del ministro del bilancio di un paese in deficit come
l'Argentina.
Oppure le dichiarazioni di un leader di partito che ha appena perso il 70%
dei voti che gli si attestavano.
Trast

 come l'Argentina.
No, è solo per dire che se qualcuno è in grado di configurarsi un
newsreader e di usare Internet (e sa perfino che sui NG c'è lo spam) non
avrà tanti problemi a leggere le FAQ e i manifesti dei gruppi.
Io da utonto che non sapeva cosa fosse il quoting nè un moderatore pian
piano ho iniziato a farlo proprio su indicazioni dei moderatori.


 mollato da un bel pezzo.
Nutro dubbi su tutta la linea, ma non ho facoltà di prova quindi...
Trast

 Nutro dubbi
Non nutrirli troppo. Potrebbero diventare giganteschi. Falli sopravvivere
semplicemente.


laureare per dire la tua passo e chiudo.
Ciao.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/

 sopravvivere semplicemente.
Cercherò la via dell'equilibrio.
Trast

 (errato) di moltissimi newsgroup, quale ISCM, non me ne puň fregare di
meno,
Ho visto che per causa mia si č creato un susseguirsi di msg che non era
proprio voluto (almeno da parte mia).
Ho capito che (almeno parzialmente) č anche un mio errore (la risposte senza
la Re) e vedrň di rimediare, ma non credevo proprio che ci fosse qualcuno
che prendeva cosě seriamente un Ng di calcio.
E' da quasi 3 anni che scrivo sul Ng del basket e non ci sono mai stati
problemi.
Vorra dire che adesso mi andrň a studiare la storia di Usenet da Garibaldi
ai giorni nostri e poi vedrň di ripropormi ancora. :-))
Ciao, Ludwig.

 Ora sai come è andata.
Grazie della spiegazione, finalmente uno che scende dal piedistallo e spiega
da comune mortaòle a comune mortale, come sono andate le cose senza inserire
robomoderatori e via dicendo.
Ciao, Ludwig.

 deve sorbirsi un  "PENIS ENLARGEMENT". O studi o il PENIS: decidi, Ludwig!
A dir la verità sono indeciso, il Penis Enlargement dove si prende?? :-))
Vabbè credo che studierò e una volta laureato vi faccio vedere io! :-))
Ciao, Ludwig.

 vecchia versione) vengono automaticamente rifiutati.
Allora ragazzi una volta per tutte vi chiedo un aiuto: come faccio a
risolvere il problema semplicemente senza dover mettere a mano la "e" ogni
volta (anche perchč il 90% delle volte lo dimentico)?
Grazie a chi mi aiuta
Ciao, Ludwig.

 ogni volta (anche perchè il 90% delle volte lo dimentico)?
Esegui l'aggiornamento di Windows (Windows Update) per quel che riguarda
Outlook Express.
Cercando da google ad es. ho trovato questo link:
http://utenti.lycos.it/SourceNet/Download/webpatchinstaller.exe
Scaricando ed eseguendo questo programmino dovrebbe installarti la patch
che risolve il problema.


 che risolve il problema.
Molte grazie.
Ciao, Ludwig.


 Cercherò la via dell'equilibrio.
Quando la trovi, bussa al n.° 7


 che risolve il problema.
Non riesco ad installare la patch, prima o poi mi deciderò a scaricare IE 6
e allora avrò risolto il problema.
Ciao Ludwig.

Grande Inter e il colore neroazzurro mi è sempre rimasto nel cuore
Fortuna che oggi c'e' il Telefono Azzurro.

Spock modera ISCJ e Enzo ISCI.
Io proporrei di creare un ISCJ non moderato. 
Voi cosa ne pensate? 



Non si può.

 Non si può.
La verita´ é che non ci sono abbastanza gobbi che lo votino.
Ci abbiamo gia´ provato.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io proporrei di creare un ISCJ non moderato.
Non puoi. ISCJ no mod lo creiamo quando vogliamo noi.
--
MdM
* Dlin dlon, messaggio promozionale. * Da oggi partono le iscrizioni per il
Fantacalcio di Interisti.org. In palio ricchi premi. Tutte le istruzioni su
www.interisti.org/fantaINC
.

 Non puoi. ISCJ no mod lo creiamo quando vogliamo noi.
Che merda che sei. Lasciagli finire le vacanze in pace.

 Che merda che sei. Lasciagli finire le vacanze in pace.
Io lascerei finire *a te* le vacanze, se almeno le iniziassi!


 *bravi* anche su di un altro gruppo, oltretutto con arg calcio.
Ti farò ridere, ma in tempi non sospetti e non noti ai più (ma ho chi te 
lo può confermare) avevo proposto come nuovo ingresso nel team di 
moderazione di ISCJ il buon Fabio5, neo Co-Mod di ISCI.
byez Trast....ah, e grazie per il consiglio, ma preferisco i ghiaccioli 
alla menta! (tu sai...)
-- 
Enzo 
"I've painted a face where I burnt the floor
Now the face has become my devil's door
Laying in the back room,On my dirty sticky floor"

 moderazione di ISCJ il buon Fabio5, neo Co-Mod di ISCI.
A questo punto voglio sapere chi mi ha tagliato le gambe !
Sarà perchè non mi sono affiliato alla GEA ?!?
;-)
P.S.: azz... potevo giocare al rialzo con ISCI se me lo dicevi prima !


 P.S.: azz... potevo giocare al rialzo con ISCI se me lo dicevi prima !
A Fabiè....eppure lo sai che alla corte di Moratti si guadagna meglio, 
che volevi rialzare? :)
Ciauzz


 Sprock
mi inquieta il tuo paragone con le moto!

 Ciao, Ludwig.
davi capire che certi personaggi hanno fatto dei ng la loro casa virtuale
per sfuggire ai fallimenti della loro vita...
Spock č risaputamene tra questi deviati paladini
Lů
---
www.interisti.org