Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ICE: Black list e nessuna spiegazione

Nessun messaggio che spedisco a ICE viene pubblicato da due giorni.
Ufficialmente nessun moderatore mi ha fatto sapere che i post spediti
venivano bloccati.
Ho scritto al moderatore che mi ha risposto che se ne occupa un altro
"moderatore" di sua fiducia al quale avrebbe chiesto.
Le motivazioni della black list mi vengono dette da altri utenti
"vicini" alla moderazione in modo ufficioso.
Vorrei essere messo nelle condizioni di sapere ufficialmente il
"perché" si è preso un provvedimento del genere e potere - di
conseguenza - spiegare IMHO il mio parere in merito.
Grazie

 venivano bloccati.
Sei sicuro di essere semplicemente in black list e non
semplicemente moderato a mano? Anche i miei messaggi compaiono spesso con
un ritardo anche di due giorni.
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura

 un ritardo anche di due giorni.
Con oggi siamo a tre giorni di ritardo. Il robomoderatore funziona.
Ovviamente non posso essere sicuro della black list: i moderatori non
rispondono o se rispondono dicono che se ne sta occupando un altro
moderatore.
Ma magari potreebbero dare qualche delucidazione qui, IMHO.

Ma magari potreebbero dare qualche delucidazione qui, IMHO.
O magari potresti avere un po' di pazienza invece che gridare subito
allo scandalo.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/

 allo scandalo.
Infatti. Ho scritto al moderatore che mi ha detto che se ne occupa un
altro moderatore. Gli ho riscritto chiedendogli che mi metta in
contatto con il moderatore che se ne occupa. Mi ha detto di no. Gli ho
chiesto di girare la mail al moderatore che se ne occupa mi ha detto di
no. Mi ha detto che è il robomoderatore che mi dice se mi hanno messo
in black-list ma il robomoderatore mi dice solo che il post è stato
passato alla moderazione.
Non è che mi manchi la pazienza. Sto solo cortesemente chiedendo che
qualcuno che se ne occupa all'interno della moderazione si metta in
contatto con me e mi dica che succede ufficialmente.
Insomma non mi pare di gridare allo scandalo, sto facendo una semplice
richiesta di parlare con qualcuno.
Se vado in posta e mi mandano da uno sportello all'altro è gridare allo
scandalo se chiedo a chi mi devo rivolgere?

richiesta di parlare con qualcuno.
Non è che la gente stia pronta al computer in attesa di rispondere ai
tuoi quesiti, Aspetta un pochino, poi se ne riparla...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus-
/     / /_   Moderatore ISciMed-
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida

 tuoi quesiti, Aspetta un pochino, poi se ne riparla...
Non sto chiedendo alla "gente" sto chiedendo ai "moderatori" e non
pretendo che mi rispondano subito, sto chiedendo di sapere con chi devo
parlare (ossia scrivere) ti è chiara la richiesta?

passato alla moderazione.
Quindi da questo potresti trarre delle conclusioni...


 Quindi da questo potresti trarre delle conclusioni...
Sě infatti ......
tra le tante possibili: c'č un legame tra Kafka e alcuni stili di
moderazione.

 allo scandalo.
Con I.C.E. ci vuole _molta_ pazienza. Una volta che ho chiesto un
chiarimento su un messaggio rifiutato mi hanno risposto, con molta cortesia,
ad esattamente due mesi dal fatto.

 pazienza (siamo, oltretutto, in un WE).
Io attendo. Ho solo fatto presente su questo NG il problema perchè
pensavo che fosse il luogo adatto per avere l'unica info che vorrei
avere: chi è il "moderatore delegato" con cui posso parlare visto che
il "moderatore di riferimento" mi scrive che non si occupa della cosa?
Avessi capito a chi rivolgermi gli avrei scritto disponibile ad
aspettare anche una settimana la risposta.

Avessi capito a chi rivolgermi gli avrei scritto
Non hai alcun motivo per scrivergli se sei disponibile come dici ad
aspettare.
-Stefano

 aspettare.
Leggi sopra.

Leggi sopra.
Idem.
-Stefano

 avere.
Vedo sul NG tuoi messaggi di oggi, e quindi mi pare evidente che tu non
sia in black list; si tratta comunque di un'informazione che un moderatore
non è tenuto a dare.


 > black list ?

Visto quanto ti quoto sotto devo interpretarla cosě?
Scusa ma che informazione avrebbe passato?
-Stefano

 Non è tenuto a dare al diretto interessato ma ad altri utenti sì? 
Non è tenuto, ma se vuole dire a Tizio che Caio è in black list non deve
renderne conto a nessuno. D'altra parte, da una moderazione che discrimina
istituzionalmente nel suo manifesto a seconda della religione di
appartenenza non è che ci si possano aspettare grandi cose dal punto di
vista della correttezza. 


 wrote:

Quella di cui alla mail precedente visto che un utente sosteneva che
fossi stato messo in black list.
Uscendo dal fatto specifico, per mia conoscenza indipendentemente da
ICE, puoi dirmi dove posso trovare delle indicazioni precise su
"black-list" e "white-list" nei gruppi a gerarchia it.?
Per indicazioni intendo non "consuetudini" ma documenti precisi magari
del GCN.
grazie

del GCN.
Ecco qui: "le liste del robomoderatore sono uno strumento tecnico a
disposizione dei moderatori per automatizzare alcuni compiti.
I moderatori non sono tenuti a discuterne il contenuto, fatto salvo il
diritto degli utenti a chiedere chiarimenti sul perchè specifici
articoli sono stati rifiutati". Spero di essere stato sufficientemente
preciso, nella mia sintesi.


 preciso, nella mia sintesi.
Grazie ma:
a) dove posso trovare il documento di cui hai fatto la sintesi?
b) ciò che hai scritto si riferisce al "contenuto delle liste del
robomoderatore" ma non esplicitamente al meccanismo di white-list e
black-list. Esiste un documento che esplicitamente regoli o sia di
indirizzo per white-list e black-list nominandole esplicitamente e non
attraverso parafrasi?

fossi stato messo in black list.
Sosteneva?  A me pareva fosse una domanda dove venivano presentate piu'
eventualita'.
Parli forse di qualcosa che non hai ancora mostrato?
-Stefano

black-list.
White list e black list sono alcune delle "liste del robomoderatore".
-Stefano


No. Non sto giocando a poker perciò tutto ciò che c'è di pubblico sulla
questione l'ho scritto. Ovviamente se un altro utente in una mail
privata mi scrive che mi hanno messo in black-list non posso certamente
pubblicarlo qui, non trovi?

 attraverso parafrasi?
Si potrebbe girare ancora intorno al problema, ma sostanzialmente le
risposte che hai ricevuto sono quelle corrette: la gestione delle liste
č demandata al moderatore che non č obbligato a renderne conto a
nessuno.
Peraltro la gestione delle liste su ice č piů complessa che su un
newsgroup normale. Per questo fa testo il manifesto di ice, che
oltretutto prevede un livello di appello che mi sembra tu non abbia
ancora tentato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

trovi?
Anche perche' lascerebbe il tempo che trova fino a quando si tratta di
"un altro utente" e non "della moderazione".
-Stefano

attraverso parafrasi?
Chi ti ha scritto il messaggio è
A) Autorevole membro del GCN
B) Autore del programma di robomoderazione utilizzato nei ng della
gerarchia it.*
E tu ti stai dimostrando sempre più petulante e fastidioso.


 A) Autorevole membro del GCN
Cough.... Cough....
-Stefano

 E tu ti stai dimostrando sempre più petulante e fastidioso.
Mi interessa una questione che - credo - sia appropriata per questo NG. 
Se le mie domande ti annoiano mettimi nel tuo killfile e vedrai che
risolverai i problemi connessi alla mia petulanza.

Cough.... Cough....
Posso consigliarti un paio di Fluimucil Aereosol al giorno. La tua tosse
ne trarrà grande giovamento... E mettiti la sciarpa, quando esci, perchè
la temperatura è scesa alquanto, in questi giorni ;-)
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 


risolverai i problemi connessi alla mia petulanza.
Ma tu non sei un problema, per me.
Posso capire e giustificare, però, il moderatore del gruppo del quale
stiamo parlando se, infastidito dal tuo comportamento, non ti mette in
cima ai problemi da risolvere. E' un problema tuo.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 


black-list.
Proprio quelle sono alcune delle liste del robomoderatore.


momento).
Ora č riportato anche su uno dei due documenti Wiki relativi alla
moderazione 
http://wiki.news.nic.it/GuidaModerazione
M/

moderazione 
http://wiki.news.nic.it/GuidaModerazione
Che però non sono ufficiali (colpa nostra, lo so...).


 Che perň non sono ufficiali (colpa nostra, lo so...).
Grazie a D'Itri per la precisazione e a Benvenuti per l'indicazione.
Vado a leggermi il tutto.
Buona serata
Giovanni

Che perň non sono ufficiali (colpa nostra, lo so...)
No, la documentazione "non ufficiale" ultimamente mi _attizza_'na_cifra_
M/
Followup-To: poster (che qui mi ficcano in proscription-list)

 E' un problema tuo.
Ti sbagli. Il mio problema era capire bene una questione più che
postare su ICE. Adesso D'Itri me l'ha cortesemente spiegata precisando
un punto che aveva - forse IMHO - bisogno di qualche spiegazione
aggiuntiva. Percio' come vedi la mia "petulanza" come a te piace
chiamarla, una qualche utilita' l'ha avuta.
Poi postare su ICE e' una questione accessoria di cui mi cale
relativamente poco vista anche la scarsa aderenza al Manifesto della
moderazione.