Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: per mario collins e soci (siamo fottuti)

anchio sono uno di quei famosi che hanno ordinato il 3801 da
dealpartner e ho sottoscritto l'appello ad AF digitale
il mio 3801 fortunatamente funziona bene, ha solo un problema sul
collegamento video e solo con un disco (Goldeneye R1) è comunque
trascurabile visto che posso collegare il dvd direttamente al TV e il
tutto funziona bene.
comunque mi sono preso lo sfizio di scrivere alla denon in giappone
per chiedere lumi , esponendogli tutta la situazione
dopo ripetute E-mail mi hanno risposto con un file word in allegato
copio e incollo il contenuto:
Thanks purchase Denon products and I regret that you have a trouble
for your amplifier of Denon.
I confirmed that you purchased it by internet site from France.
Basically, Denon sales representative Audiodelta's reaction is
correct.
Denon limited warranty valid in original source of distributor.
Naturally, your amplifier's warranty is only valid in France, if
products has French warranty.
However, I think you are Denon customer and I would like to help your
problem in Italy as special case. However, to clear this condition I
need following evidences from your side:
1) Do you have any purchase evidence, like an invoice or receipt with
date of purchase?
2) What type of Denon original warranty do you have?  Issued in France
? or other country?  To receive free repair within a validity period,
products must accompanied with original warranty card.
If you have both documents I will inform you contact person in
Audiodelta. 
Please let me know and I am waiting your information.
I hope next purchase of Denon products, you will buy from authorized
Denon dealer in Italy.  Dealer list, see home page: 
www.audidelta.it
Best regards,
Nippon Columbia customer service section
PRATICAMENTE MI(CI) DICONO:
1) AUDIODELTA HA RAGIONE A RESPINGERCI
2) LA GARANZIA DENON E VALIDA SOLO NEL PAESE DOVE E STATO VENDUTO 
per quanto rigurda la domanda 1) a me dealpartner ha spedito la
fattura (sara valida?)
per la numero 2) nel mio pacco non c'era nessun tagliando di garanzia
stile audiodelta in versione francese o tedesca chessia, solo il
libretto d'istruzioni,codici telecomando e rete europea postvendita.
per concludere "sperano" che la prossima volta acquisti da un
rivenditore autorizzato nel mio paese!!!!! (VIVA L'UNIONE EUROPEA)
la garanzia c'e la sognamo e non ci rimane che sperare che non si
rompa
PS: nel sito dealpartner specificavano "garanzia 1 anno del
costruttore" ma non specificano in quale paese.
mi sa che se vado in francia mi prendono a calci pure li.
attendo commenti

gunny99: 
: per concludere "sperano" che la prossima volta acquisti da un
: rivenditore autorizzato nel mio paese!!!!! (VIVA L'UNIONE EUROPEA)
Glielo hai scritto qual e' la differenza di prezzo?
-- 
  Egidio

 libretto d'istruzioni,codici telecomando e rete europea postvendita.
Da quanto mi risulta il "tagliando di garanzia" Denon non e' presente in
Germania e neanche in Francia. Come garanzia e' sufficiente solo la fattura.
Anche per HiFi Components e' la stessa cosa e loro comprano direttamente da
Denon GmBh (sono un rivenditore autorizzato).
Sulla scatola del mio 3801 e' presente un adesivo con la  "Denon Warranty
Information" in tedesco, in cui e' indicato che l'ampli ha DUE anni di
garanzia (come quelli acquistati da HiFi Components).
Secondo me era meglio aspettare l'iniziativa di gruppo con AF, piuttosto che
agire singolarmente con Denon Japan: in questo modo Denon e' gia' entrata
sulla difensiva, invece solitamente alle richieste di gruppo sponsorizzate
da riviste specializzate le aziende rispondono in modo piu' "collaborativo".
Comunque prima di "disperarsi" aspettiamo la risposta di AF e poi cercheremo
di spiegare ai giapponesi (e ad una buona parte degli europei) che non
possono parlare di Unione Europea solo quando gli fa comodo!!
Inoltre tra meno di un anno, la moneta unica rappresentera' un unione ancora
piu' forte a cui "monopolisti" come AudioDelta non potranno sottrarsi: a
costo di portare il caso davanti alla Corte di Giustizia europea!
Ciao.
  Rino
--
Il sito del Guestbook di It.Hobby.Home-Cinema:
http://www.geocities.com/it_homecinema/

(cut!)
Posso dirti una cosa senza assolutamente l'intenzione di essere sgarbato?
Imo hai fatto male ad agire da solo precedendo l'iniziativa del gruppo. In
questo modo costituisci "un precedente" e Denon e' gia' sulla difensiva,
parlando di "in your special case". Molto probabilmente l'iniziativa di
gruppo sponsorizzata da una rivista specializzata avrebbe avuto un riscontro
diverso (forse non una soluzione totalmente soddisfacente, ma sicuramente
migliore) ed e' normale: la cosa avrebbe avuto tutto un altro peso. Insomma,
non te la prendere, ma penso (quindi sempre *imo*) tu abbia sbagliato alla
grande e contro i tuoi stessi interessi: adesso sara' ancora piu' difficile
avere una risposta diversa da quella che hanno dato a te.
byez,
Dash

 sulla difensiva
Miiii... a forza di scriverci, oltre a comprare le stesse cose, scriviamo
pure le stesse cose! Ma mentre nel primo caso sono sempre ;-)) stato piu'
previdente di te, stavolta arrivo tardi! ;-)
byez,
Dash

 previdente di te, stavolta arrivo tardi! ;-)
Piu' che "sempre" direi "ultimamente"! ;-)
Vabbe', visto che hai gia' anticipato anche il mio prossimo acquisto, per
fare una cosa "originale" invece delle 601 come Surround Back prendero' le
CDM NT! ;-)


 CDM NT! ;-)
No, non sarei mai cosi' sgarbato da rubarti il passo di nuovo: facciamo
cosi', tu compra le CDM NT ed io, in uno slancio di generosita', te le
cambiero' con le mie 601 impegnandomi ad usare sempre le NT senza mai piu'
far ritorno alle 601!
byez,
Dash
P.S.
eh, eh, eh! ;-)

> "in your special case"
Ma la battaglia da fare si condensa proprio in questo: non esiste nessun
"special case"!!!
Ciao
Gianmario


Audiodelta vorrebbe anche evitare di effettuare riparazioni a pagamento e
non mi pare di leggere che la Denon gli lasci questa possibilita'.
Secondo me pagare la riparazione e' una scocciatura(e spero possa essere
anche un abuso) ma alla fine risparmi ugualmente(infatti io non sono pentito
dell'acquisto e ringrazio chi me lo ha suggerito).Il vero supruso e' la
minaccia di non riparare gli apparecchi guasti.Sono sicuro che Audiodelta
neghera' di avermelo detto.
Inoltre un conto e' darti quella risposta in privato un conto e' sputtanarsi
su una rivista perche' Denon non fa una bella figura a non riconoscere la
garanzia all'interno della comunita' Europea
Mario


Sono perfettamente d'accordo con te. E' davvero incredibile che si sentano
in giro queste cose nel 2001.
Ciao.
Nino

 costo di portare il caso davanti alla Corte di Giustizia europea!
Ci hanno illusi un pò tutti con questa comunità europea, che, ne sono sempre
più convinto, altro non è che una consociazione di lobby di potere
economico. Questi sono i risultati. Sia nel campo del nostro hobby, che nei
campi molto più seri della salute, della tutela dei diritti dei cittadini,
ecc.; insomma, della politica nel senso più nobile del termine. Mah!
Ciao a tutti.
Nino







Posso parzialmente concordare che forse il contatto 
diretto


con Denon,senza attendere la risposta di AF 
potrebbe aver


messo in guardia Denon , ma non credo il problema 
si sposti


di molto,Io avrei preparato una rispostina da 
mandare a Denon,se


vi trovo d'accordo ,la mando 


Eccola,fatemi sapere


 


 


Dear Sirs,


the following quoted sentences is a reply that you 
sent


to an enquiry from an Italian customer of Denon 
that


purchased via Internet at a French 
distributor.


 


Quote:


Thanks purchase Denon 
products and I regret that you have a trouble
for your amplifier of 
Denon.
I confirmed that you purchased it by internet site from 
France.
Basically, Denon sales representative Audiodelta's reaction 
is
correct.
Denon limited warranty valid in original source of 
distributor.
Naturally, your amplifier's warranty is only valid in France, 
if
products has French warranty.
However, I think you are Denon 
customer and I would like to help your
problem in 
Italy as special 
case
. However, to clear this condition I
need following evidences 
from your side:
1) Do you have any purchase evidence, like an invoice or 
receipt with
date of purchase?
2) What type of Denon original warranty do 
you have?  Issued in France
? or other country?  To receive free 
repair within a validity period,
products must accompanied with original 
warranty card.
If you have both documents I will inform you contact 
person in
Audiodelta. 
Please let me know and I am waiting your 
information.
I hope next purchase of Denon products, you will buy from 
authorized
Denon dealer in Italy.  Dealer list, see home page: 

www.audidelta.it
Best regards,
Nippon Columbia customer service section


 


Unquote


 


This reply has been posted in a Italian NewsGroup 
Forum for Home Cinema


so this mail will be.


I am also a recent purchaser of a Denon 3801 from 
the same source,


luckly enough , I do not have problems with the 
Receiver , but first in a spirit


of Correctness and why not in case of need for the 
future, I would like to


point out the following:


1) In the bolded section , you invite the person 
for the future purchases


   of Denon product to utilize the 
Italian distributor


, that could be a wise suggestion but it does not 
take into account two important issues


a) We do live in the European Community where there 
is freedom of


   movements of merchandise and money (by 
the way in 2002 we will have common


   Currency).


  Your garantee must cover the EEC countries 
in a whole not the single one,


   What do you do in the U.S.A. ? If 
I purchase in Ohio the good cannot be 


   repaired in Texas ?


b) The Italian distributor that you naturally 
protect sells through local resellers


    The mentioned product at a price 
that is at least 50% more expensive that the


    price of the French 
distributor.


As a well 
 
Reputed Producer , I think you should give the right importance 
to


this DETAIL .


In another thread of the Forum : A person stated 
that after having contacted 


Audiodelta asking for assistance and mentioning 
that the product was purchased


via Internet ,SEEMS he received from an 
Audiodelta guy the warning that Audiodelta


was considering not to repair at all (even paying) 
Denon articles purchased out of


their Organization.


If this is true , THIS IS ILLEGAL !!


So dear Sirs,it is true that your customers are the 
Distributors,but We are the End


Users and the Customer Satisfaction must be Bench 
Marked with Us ,not with


that one of the distributors.


Regards


 


 


 


 


 


 



Mi sembra un'ottima risposta , magari evidenzia che il messaggio e' spedito
per conoscenza alle varie riviste del settore e ai newsgroup HT di tutta
europa.
Saluti
             Marco

 vi trovo d'accordo ,la mando
E' un'ottima risposta (la sottoscrivo!), io aggiungerei solo, evidenziandolo
bene, che altre grandi aziende giapponesi (ad esempio SONY) hanno gia' da
tempo capito che esiste l'Unione Europea ed infatti la loro garanzia e'
valida senza problemi in tutta Europa!!
Inoltre come dice Marco sara' meglio mandarla per conoscenza alle riviste
del settore, evidenziandolo nella lettera.
Comunque forse e' meglio inviarla ad AF in modo che la possano aggiungere al
messaggio precedente e aspettare una loro risposta sulla rivista:
solitamente le aziende "temono" di piu' le risposte sulle riviste
specializzate piuttosto che quelle date tramite Internet.


 ha scritto nel messaggio
news:PRqj6.22547$7U4.5...@news.infostrada.it...


"Rino (E.D.)" wrote:
Mi aggancio all'ultimo post per azzardare una piccola analisi del
problema ed ipotizzare quello che sta succedendo.
Come si è fatto giustamente notare, aziende tipo la Sony, si sono
organizzate per un trattamento "europeo" delle garanzie e
dell'assistenza.
Il problema sta nella possibilità di poterlo fare: nel senso che,
aziende di grande penetrazione e fatturato, agiscono direttamente sui
singoli mercati nazionali, all'interno dell'unione, sia con i loro
agenti diretti, sia gestendo la rete di assistenza.
In pratica, abbiamo i rappresentanti di Sony Italia, che vendono ai
rivenditori, e la Sony stessa gestisce i laboratori di assistenza
convenzionati.
Nel caso di una azienda come Denon abbiamo l'importatore, azienda
privata, che ha i suoi rappresentanti e che organizza e gestiscela rete
di assistenza per il nostro paese.
L'importatore non fa altro che garantire i servizi della casa madre
nella zona dove distribuisce, a spese del distributore stesso però,
obbligandolo ad un ricarico, a volte più che tecnico, che causa
l'aumento del prezzo di listino rispetto ad altri rivenditori
all'ingrosso, che acqistano dalla stessa fonte, in questo caso Denon
Europa, ma non hanno le spese di organizzazione della rete di vendita e
assistenza.
Per quanto riguarda l'assistenza, il fulcro del discorso è tutto qui e
dipende dagli accordi in base alle direttive della casa madre: poniamo
che la Denon rimborsi ad Audiodelta solo le spese derivanti dalla
riparazione degli apparecchi venduti dalla Audiodelta stessa, oppure che
gravi i rimborsi relativi a riparazioni di apparecchi stranieri di
pesanti operazioni burocratiche, avrebbe torto, secondo voi, Audiodelta,
a creare problemi per le suddette riparazioni?
Sicuramente ci saranno sistemi per cui gestire occasionalmente queste
situazioni, ma in assenza di accordi o in presenza di direttive precise
della casa madre, come potrebbe Audiodelta accollarsi, di propria
iniziativa, tutte le spese relative alle riparazioni di apparecchi
presenti in Italia, ma venduti all'estereo?
E ancora, visto che l'importatore ha l'esclusiva sul mercato nazionale,
non potrebbe risentirsi se il suo fornitore mette in atto politiche che
minano l'esclusiva assicurata?(attenzione non voglio giustificare azioni
di protezionismo, ma sottolineare inadempienze di contratto tra i due)
In conclusione non credo che ci siano entità da colpevolizzare se non,
in parte, la stessa Denon: Audiodelta fa il suo lavoro di importatore e
cerca di di difendere il suo guadagno e operato, Denon non avendo
fatturati astronomici in Italia, tali da giustificare una filiale, si
appoggia ad un importatore e cerca di sfruttarne la presenza sul
territorio, lasciando un po' sul vago, o contraddittorio, la questione
delle garanzie.
Non so se quessta sia la reale situazione esistente, ma penso di non
esserci andato troppo lontano, e non vale solo per la fattispecie in
questione ma per tutte le situazioni di distribuzione in cui non è la
casa madre ad agire direttamente, ma un importatore.
 
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3A90F040...@flashnet.it...


 e' un ricavo in ogni caso e non una spesa da sostenere ).
Potrebbe essere una questione di "coerenza politica".


 problema ed ipotizzare quello che sta succedendo.
Concordo con la tua analisi perchè coincide esattamente con la mia espressa
qualche giorno fa sul ng.
Per esperienza diretta (lavoravo in una società omologa di AudioDelta ma in
un altro settore) la situazione è probabilmente questa.
Ciò che invece non è nè corretto nè giustificabile è che AudioDelta non
ripari anche quando il cliente dichiara di voler affrontare la spesa della
riparazione medesima.
Ciao!
------
Sergio "BigRed"

 Audiodelta fa il suo lavoro di importatore
Noto una certa contraddizione.
Se Audiodelta garantisse i servizi della casa madre, il problema non ci
sarebbe.
Massimo


Rileggi bene e vedrai che trovi la risposta! :))
L'importatore si occupa dei servizi della casa madre nella propria zona,
quindi limitatamente all'esclusiva ricevuta sia per la vendita che per
l'assistenza.
Il problema č: se esistono o meno accordi per la prestazione di servizi
di assistenza, su apparecchi al di fuori di questa esclusiva.
In caso non esistessero accordi in merito, l'importatore fa il lavoro
che gli compete e non ha nessun obbligo di occuparsi di apparecchi
esteri.


 riparazione medesima.
Riallacciandosi al discorso generale, si potrebbe anche trattare della
volontà di non intaccare una programmazione di disponibilità di ricambi,
basata sulle macchine ufficiali circolanti, con il rischio di allungare
i tempi di riparazione di quest'ultime.
Certo è un problema che si potrebbe risolvere, ma servirebbero accordi
precisi in merito.


avere ragione.
Se fosse vero che Denon vieta ai distributori della UE di vendere al
di fuori dei rispettivi stati, questo comporterebbe un' infrazione
alle regole comunitarie con conseguenze facilmente prevedibili.
Martino

esteri.
Ma la legge non dice che una garanzia europea e' valida
in tutta l'unione europea?
Se la legge dice cosi' non vedo come si possa negare
l'intervento in garanzia su un apparecchio acqustato
nell'unione europea, cioe' se la Denon ti vende un
apparecchio in europa con una garanzia europea 
deve provvedere all'assistenza in tutti i paesi dell'unione,
che sia per tramite del concessionario Audio Delta o
di qualcunaltro poco importa.
--
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

 di qualcunaltro poco importa.
Sono d'accordo.
Non a caso avevo consigliato di porre la questione nelle mani del giudice di
pace.
Audiodelta e Denon possono fare tutti gli accordi che vogliono, ma se la
legge dà al consumatore la possibilità di rivolgersi al centro di assistenza
più vicino a casa....
Massimo

 più vicino a casa....
Provate a postare la questione su it.diritto. Sono sicuro che
riceverete le risposte che cercate.
--
----
---------------------
Saluti
Lorenzo

riceverete le risposte che cercate.
In alternativa, forse una delle varie associazioni dei consumatori ?
Un parere giuridico potrebbe venire anche da loro.
Ciao
Alex

Se puo' essere utile dalla pagina:
http://www.mondadori.com/donnamoderna/dos/1999_dos31.htm
E la garanzia?
Non esistono ancora regole uniformi in tutta Europa per quanto riguarda
la garanzia dei prodotti. Solo pochissime grandi marche fanno valere la
garanzia ovunque: se per esempio avete comperato una videocamera all'estero,
poi potete portarla da un rivenditore italiano di quella marca per far
convalidare la garanzia.
Dal 2002, invece, nei 15 Paesi della Ue varr à la cosiddetta garanzia
europea:
durer à due anni e i consumatori avranno diritto alla riparazione o
sostituzione dell'oggetto (in casi particolari anche alla riduzione dei
soldi).