Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Domanda al Team CGN: da dove vengono i fondi USENET?

Chiederei rispettosamente al Team GCN di conoscere al massimo livello di
dettaglio "pubblico" in quale modo il gruppo USENET venga finanziato, di chi
sia la proprietà delle macchine sulle quali la gerarchia it viene gestita,
quale percentuale di capitale privato concorra all'iniziativa. Chiederei
inoltre di sapere se il Team di moderatori GCN è formato da personale
pubblico (es. professori universitari a tempo pieno) o da privati.
Mentre, infatti, mi è chiaro come vi siano innumerevoli siti "mirror" presso
i vari provider italiani, non ho dati aggiornati sulla provenienza dei
finanziamenti relativi alla gestione e manutenzione della gerarchia, mi si
consenta il termine, "originale".
Onde evitare assolutamente fraintendimenti, preciso chiaramente che tale
informazione (che presumo pubblica e disponibile) mi serve per poter
raccogliere elementi oggettivi eventualmente opponibili in sede civile
ordinaria al comportamento di un gruppo di moderatori di uno solo dei NG
moderati di questa gerarchia, che ho motivo di ritenere, anche per via di
alcune dichiarazioni esplicite a mie mani, abbia esplicito carattere
persecutorio verso iniziative di esclusiva pubblica utilità da me promosse
negli ultimi due anni.
Ringrazio per l'attenzione e saluto cordialmente
Riccardo Parenti

sei OT.  E soprattutto data la finalita' civilistica della ricerca e'
ovvio che il compito spetta ai tuoi legali.
Paolo

 Paolo
Gentile prof. Fabbri,
Guardi che la finalità (dichiarata per piena correttezza) non può essere
utilizzata a motivazione del fornire o meno una risposta banale. Sarebbe
come dire che se la domanda me la fa un carabiniere io non rispondo, ma se
me la fa il macellaio si. Mi sembra una strada pericolosa e perigliosa. Il
punto potrebbe sembrare diventare se questa mitica ma banalissima risposta è
pubblicabile o se può danneggiare qualcuno (cosa, credo, altamente
improbabile).
Tra l'altro vedo che lei utilizza un account di unibo, quindi in qualche
modo lei dovrebbe essere informato a fondo.
Posso sapere se Lei è un rappresentante del GCN?
Mi saprebbe dire se esiste effettivamente un qualche problema a rispondere?
Le assicuro che si tratta di argomento di grande interesse, spesso
dibattuto, che permetterebbe di comprendere opportunamente tutta una serie
di questioni irrisolte alla maggior parte di noi utenti di it.*
E poi, sicuramente, l'argomento non é OT, visto che si tratta proprio di
capire quali sono i limiti di accettabilità della moderazione. La gerarchia
non è mica una entità sovranazionale, e lei lo sa benissimo.
Intanto la ringrazio della risposta che, comunque, ha voluto darmi.
Riccardo Parenti

 Riccardo Parenti
Paolo

 me la fa il macellaio si.
Non mi sembra cosi' un'assurdita'.
Se me la fa il Carabiniere, e' mio diritto non rispondergli se non con il 
mio Avvocato a tutelare i miei interessi.
Mentre con il macellaio magari mi faccio 4 risate, tanto cosa potrebbe 
farmi, darmi della carne muccopazzata?
:o)
-- 
Iscritto al B.A.G. (Brigata.Anti.Gufi)
Tessera (onoraria) n°000
Unico possessore del mitico TAG [Kova] di ISCI

 Paolo
Guardi che è possibile che io non sia stato chiaro a sufficienza, o che Lei
sia su una strada sbagliata.
L'argomento centrale è *esattamente* chiarire la reale portata del mandato
del moderatore, e non mi venga a dire che questo è OT.
Il punto è proprio che *VOGLIAMO* capire meglio e di più a proposito di
quali siano i limiti della moderazione. Visto che viviamo (almeno noi popolo
bue) in un mondo assolutamente reale, caratterizzato dalla presenza di
strade e ponti, denaro e potere, interessi privati e pubblici, è
*fondamentale* capire se i mezzi che vengono messi a disposizione del
moderatore gli derivino in ultima analisi dal nostro denaro o dal denaro di
qualche ricco magnate.
In quanto al manifesto, se lo legga bene anche lei: il punto fondamentale è
alla fine : agire affinche' la moderazione non sia piu' tabu'.
Guardi che il suo modo di rispondere è proprio di quelli che i tabù li
creano, non li dissipano.
A mio parere, ove Lei avesse cortesemente risposto qualcosa del genere "io
non saprei risponderele, le consiglierei di girare la domanda a it.news.gcn"
io non avrei avuto altro che da ringraziarla.
In questo modo, invece, non posso fare niente di meglio che pregarla di
astenersi dalla discussione se non sa dare contributi piú costruttivi e
cortesi.
Poi, ovviamente, faccia come ritiene.

 farmi, darmi della carne muccopazzata?
<omissis>
La risposta è simpatica e gradevole :-)). Ma stai attento che mentre lei
ride a crepapelle, in genere, il macellaio le mette un pezzo di grasso sotto
la bistecca che sta pesando.... ;-)
Lei comunque precisa proprio un punto fondamentale: se lei ha interessi da
difendere, è possibile che se la domanda gliela fa un carabiniere si faccia
assistere dal suo legale. Appunto. I moderatori hanno interessi da
difendere? Secondo me non dovrebbero averne.

informazione (che presumo pubblica e disponibile) mi serve per poter
E` cosi` pubblica e disponibile che se ne e` discusso gia` migliaia di
volte, quindi avresti anche potuto fare la fatica di informarti un po'.
(Ho delle idee molto precise su questi thread e chi li inizia, ma
sentire parlare di avvocati in questo contesto mi impone una certa
prudenza.)
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
Paolo

 difendere? Secondo me non dovrebbero averne.
Io sono un moderatore (it.sport.calcio.juventus) e ritengo di avere cmq. 
ed in ogni caso degli interessi da mantenere.
CHe magari non sono economici, politici o chissa' cos'altro ma piu' 
semplicemente la mia "faccia", la mia "persona", insomma, il mio "onore", 
non so se mi sono spiegato.
E quindi anche se non ho interessi forti da proteggere, di fronte ad un 
Carabiniere, parlerei sempre e solo con un Avvocato a tutelarmi.
In modo che il Carabiniere non faccia uso scorretto del suo potere.
Ciao, Giampaolo.


finanziamenti.
E' che ti dimentichi sempre di mettere in bilancio gli elicotteri
neri....
Ciao,
CupidoNet

Grazie a snail che, finalmente, da una risposta concreta.

Grazie a snail che, finalmente, da una risposta concreta.
Bastava andarla a cercare. Mai sentito parlare di deja news?
Bye,
CupidoNet

 CupidoNet
Paolo

 concorra all'iniziativa. Chiederei
[cut]
Usenet e` una rete che  e` costituita da un  numero N molto grande  di
elaboratori  collegati tra   loro   e che si   scambiano  informazioni
sfruttando in  gran parte, ma  non esclusivamente, internet.  Il costo
di Usenet  e la sommatoria dei  costi sostenuti da ognuno  dei singoli
proprietari di tali  risorse informatiche.  E` un  po' come  avere una
mailing list che non solo  serve i propri client  ma che si duplica in
maniera piu` o meno identica su un numero molto grande di altri server
sparsi per il  mondo, in tempo reale,  che  a loro volta serviranno  i
loro client.
Ovviamente dato il  carattere cooperativo e altamente decentrato della
struttura  e` impossibile  attribuirne la proprieta`  ne  ad un gruppo
ristretto ne tantomeno a dei sigoli individui.
Sempre per il carattere  cooperativo della struttura la gestione della
stessa avviene tramite un accordo  tra tutti i partecipanti alla rete,
che  va dai  protocolli    di   comunicazione  fino alle  norme     di
comportamento.   Nell'  ambito di   tale   accordo rientra  la fiducia
collettiva che viene  attribuita   ad alcuni utenti per  svolgere   il
lavoro di  manutenzione delle varie  gerarchie,  cioe` la  creazione o
rimozione dei newsgroup.
E` in una simile   ottica che va  vista  anche la gestione dei  gruppi
moderati. Gli utenti di un gruppo possono accordare la loro fiducia ai
moderatori  frequentando il ng in  questione. Tale fiducia puo` essere
rimossa con  l'  abbandono del newsgroup e  la  creazione di  un altro
gruppo (o persino un'  intera gerarchia) cosa  che viene a creare  una
specie di sistema "di mercato" basato sulla concorrenza.
In  altre parole, lasciate gli avvocati  dove stanno che e` meglio per
tutti. 
-- 
ciao | it.* non piu` l'unica gerarchia italiana (
http://go.to/Mamo_faq
):
cf   |  - italia.*   gruppi creati e gestiti dalle reti civiche locali
-----+  - i2000.*    bisogna autenticarsi in scrittura, no spam zone
        - free.it.*  creazione libera dei gruppi, vietato cancellare

 tutti.
Finalmente una risposta chiarificatrice.
Il sottoscritto, di solito duro di comprendonio,
stavolta ha capito tutto.
Immagino ora che se la situazione appena descritta da
Calo Fusco non riceve smentite autorevoli,
si debba prendere per buona.
E se non viene smentita, dà una insperata chiarezza
ai motivi che hanno originato il trend.
Da un contributo decisivo per capire il ruolo dei moderatori
dei NG( di quelli delle ML si sa già)
Grazie Carlo
Bony

no? :)
Il guaio, Loris, e` che questi grandi esperti di economia
sono convinti che si faccia _tutto_ con le leggi di mercato.
IMHO stanno a Usenet piu` o meno come i cavoli a merenda.
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 wrote in message
8vimmf$5bf$1...@pisolo.computerville.it...

A Paolo Fabbri, a Mario Benvenuti
Gentili signori,
trovo che il vostro modo di rapportarvi sia, come minimo, stupido in senso
letterale.
Se uno pensa di avere il tempo per dare una risposta, cerca di darla al
meglio. Se uno non ha tempo, evita di intervenire e di darla. Dare una
risposta maldestra e pensare di essere giustificati da una mancanza di tempo
é la stessa posizione di chi vuole parlare ma non ha voglia di aprire la
bocca. Tenetela chiusa, che facciamo prima.
Per quanto riguarda il commento di Benvenuti sugli esperti di economia,
sappi, caro Benvenuti, che io lavoravo sull'NNTP in università quando le
linee erano ancora a 300 baud e si facevano gli aggiornamenti durante la
notte; quando, probabilmente, tu neanche eri nato e senziente. In ogni caso
il tuo commento è, nuovamente, inutile e stupido (inteso proprio come
aggettivo indicante una mancanza di intelligenza e strettamente riferito al
commento) proprio perchè non porta nessun contributo utile e mangia solo un
pó di tempo a noi ed ad altri.
Se pensi che Usenet te la sei inventata tu, ti sbagli: tu l'hai ereditata da
noi. Ricordatelo sempre.
Inoltre è lecito e sempre utile, prima di cominciare a cercare informazioni
che altri hanno già, chiedere qualche puntatore direttamente a chi,
presumibilmente, conosce in dettaglio la situazione cosí come evoluta e
attuale; imbecille invece evitare il confronto con gli esseri umani e
seguire i link chiusi nel proprio ufficio. Ti consiglio questo approccio.
Vedrai che sarai in grado di fare di più e meglio del tuo tempo e della tua
vita.
Evita pure di rispondere, che tanto non ho ulteriore tempo per stare a
sentire quello che hai da dire, visto anche come lo dici. Visto che ti
starei a sentire malamente, lo eviterò del tutto.
Un saluto
Riccardo Parenti

 noi. Ricordatelo sempre.
beh allora dovresti benissimo sapere COSA e' usenet e COME
funziona...
Mah... forse allora era una cosa diversa e i moderatori erano
stipendiati..
(ho poca memoria e non ho inventato nulla... ma era nntp o uucp?)
-- 
nebbia

 commento) proprio perchč non porta nessun contributo utile
Parlaci del tuo contributo utile alla discussione
quando posti in reply su IEBTOL
rinviando il frequentatore ad un altro sito,
senza neanche una parola in pių.
Bony

 sono convinti che si faccia _tutto_ con le leggi di mercato.
Sarà come tu dici, ma noi di IEBTOL stiamo nell'occhio
del ciclone proprio perchè non seguiamo le leggi di mercato
che tu ed altri ci crediate o no.
Bony

 Bony
Se tu non fossi talvolta cosě accecato dai sentimenti da essere superficiale
nelle tue analisi, capiresti anche da solo la differenza tra un contributo
utile e un contributo utile alla discussione. Che č la stessa differenza tra
il latte ed il cioccolato al latte. O tra una vacca da latte e 500 chili di
carne. Talvolta sono utili i primi, in altri casi i secondi.
Comunque, fossi in te, mi esporrei di meno. Lascia che ci si dimentichi dei
tuoi raid.
Un saluto

 wrote in message es3jv8...@ciemme.it...

Mi sembra, invece, che tu di memoria ne abbia abbastanza!!! Si usava l'uucp
per la sincronizzazione e c'erano varie proposte di protocollo dedicato.
Allora, in Italia, "usenet" era sostenuta *totalmente* da denaro pubblico
sotto forma di impegno "sperimentale" di personale universitario e macchine
finanziate all'università (quasi sempre VAX730 o simili: ti ricordi?) che si
usavano di notte per la sincronizzazione ed il mirror delle "news" perchè di
giorno centinaia di sciamanati le usava per complilare programmi di qualche
migliaio di righe in tempi assolutamente biblici. Ripassavi al pomeriggio o
ti portavi bibita e panino. Come dice Don Camillo di Guareschi, prendendo in
mano le foto di quando era cappellano militare "Oh, signore! La mia
giovinezza!".

 posso? :)
Tutto quello che esce dalla mia tastiera (per quello che vale) e` open
source by default.


piuttosto che pane e cavoli! ;)
Dopo che tentano di rivoltare il tavolino? Vedi 
| 
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?S2=ABUSE&L=ABUSE&q=it.economia.borsa&0=S&s=&f=&a=November+2000&b=
Saluti


 comportamento...
Ringrazio della risposta chiedo inoltre:
Queste norme di comportamento comune prevedono comportamenti omogenei in
caso di messaggi che prevedono esclusivi riferimenti a siti esterni in forma
isolata o "spammizzante" e senza alcuna partecipazione alla discussione sui
ng?
Esistono delle regole scritte di questo tipo al quale un moderatore  si deve
attenere?
--
Alberto Antonelli
moderatore iebtol

 notte; 
e con tutto questo popo` d'esperienza il fatto semplice che il
moderatore di un NG fa esattamente il cavolo che gli pare nel suo NG
(nei termini disposti dal manifesto) e che se non vi piace come lo fa
potete ricorrere all'altro NG non moderato o proporne uno vostro
moderato da voi invece ti tirare in ballo (del tutto inutilmente) gli
avvocati, ancora non l'hai capito? 
complimenti...
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

linee erano ancora a 300 baud 
E non hai ancora imparato a tagliare perlomeno la .signature dai messaggi
a cui rispondi ?
                             Ave kallisti Eris Discordia
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 avvocati, ancora non l'hai capito?
Hai ragione, il mio collega ha la testa dura,lo hanno detto pure quelli del
GCN: i moderatori di IEBTOL possono fare quello che vogliono, per esempio
mettere a tacere gli indesiderati, accettare nel NG messaggi privati,
prendere dalle liste dei messaggi per criticarli impedendoti di rispondere,
favorire gli amici per la pubblicità, insomma fare i porci comodi propri. E
se li inviti per discutere, non si presentano dicendo di non essere stati
avvertiti,e se scrivi al GCN, ti ridono in faccia.Proprio ora ho inviato a
due di loro la copia del messaggio di invito.   dp

giovinezza!".
Da come scrivi, non te la sei "spesa" bene, visto il tuo sgradevole
modo di fare.
E non credere di essere il piu' vecchio: sei solo il *piu' vecchio*
candidato al killfile di tanti per rumore (ed offese gratuite), minacce
pseudolegali ed incapacita' di patchare Outlook (quest'ultimo "peccato"
e' il piu' grave, per una certa quantita' di linuxofili).
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio...
Che intervento utile. Complimenti. Ci faccia sapere il seguito, altrimenti
perdiamo il filo del discorso.
Un saluto
Riccardo Parenti

 partecipazione alla discussione sui ng?
La risposta di Loris e` molto accurata. Mi permetto di aggiungere solo
una precisazione a proposito   della  natura di tali  "accordi".    Di
solito  questi sono alquanto generici e  le situazioni  del tipo da te
descritto riguardano la gestione dei singoli gruppi che viene lasciata
agli amministratori delle varie gerarchie.  Nel caso di it.* si ricade
nella situazione descritta da Loris.


attenere?
No.  L'unica cosa  alla  quale  il moderatore  si  deve  attenere e'  il
manifesto del NG (e la legislatura italiana, ovviamente).
-- 
Renato "Lay-up" Salzano 
Moderatore di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste


Un comico! Lei *è* un comico! :-)

 Fabrizio
Questo messaggio č talmente prezioso che non riuscivo ad avere il coraggio
di tagliarne neanche una riga. Sono sempre affascinato da chi riesce a
modulare minacce e giudizi nonostante non abbia capito un emerito piffero di
quello che gli accade attorno. E ora che, colpito nelle mie sicurezze,
capisco di essermi spesa male questa unica vita che il Signore ci concede?
Forse potrei ricominciare piů facilmente se potessi conoscere qualcosa della
tua: mi bastano anche solo gli episodi piů illuminanti. Te ne prego: facci
sapere. Oppure togliti di torno veloce veloce.
Riccardo Parenti
P.S.: mancano nome e cognome nella tua lettera, che ti consiglio sempre di
aggiungere quando mandi messaggi che tendono a entrare in conflitto con
qualcuno. Ma forse sei famoso, e allora mi scuso.

aggiungere quando mandi messaggi che tendono a entrare in conflitto
con
ROFL!
Fabrizio

 ha scritto nel
messaggio
Sono spiacente: cortesia e gentilezza mi impongono in ogni caso di
risponderle, ma la conversazione con lei presenta un interesse per me ormai
ridotto e preferisco limitarmi a salutarla cordialmente.
Riccardo Parenti

ridotto e preferisco limitarmi a salutarla cordialmente.
Forse finirai nel mio killfile... da parte mia, SPERO di finire nel
TUO.
Fabrizio

 TUO.
sono d' accordo