Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ICSM: due pesi e due misure del moderatore

Per aver semplicemente chiesto se in Sicilia i cecchini (non si sa se erano
militari o civili fascisti) sparassero non solo contro gli Alleati ma anche
sui civili (come avvenne effettivamente a Firenze) il Moderatore Damnpuck di
ICSM mi ha fatto estromettere dalla White List oltre ad avermi richiamato
pubblicamente sul ng che modera senza avermi prima contattato per chiedere
spiegazioni, adducendo spiegazioni davvero risibili come si 豕 potuto
leggere dai suoi msg in questo ng.
 
Tuttavia personaggi che lasciano msg di questo tenore (ne ho raccolti
diversi dal giorno del richiamo di Damnpuck) hanno libero accesso al ng :
1)
Hitler disse alle bambine del posto di ricevere con dei fiori un ospite
speciale e aggiunse che sarebbe arrivato un grande Uomo, dopo solo due
giorni, il 14 settembte Mussolini si trovava nel quartier generale di
Rastemburg,
Benito e Adolf parlarono per due ore e dal loro colloquio prese corpo la
decisione
di fondare la Repubblica Sociale Italiana, riscattando in parte l'onta
dell'armistizio,
di tale decisione il nostro Duce diete notizia il giorno successivo tramite
radio Monaco.
2)
avrei dovuto mettere le faccine, visto che la mia affermazione era
ironica e provocatoria verso certi personaggi che chiedono le fonti anche
per cose ovvie e gi忘 dette...cmq chiedo scusa al NG e non provocher找 pi投.
Complimenti di nuovo alla moderazione di Damnpuck!
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 2)
E dove sta il problema?
-Stefano

 ICSM mi ha fatto estromettere dalla White List
A quanto mi ricordo, su ICSM la WL è uno strumento tecnico di cui i 
moderatori non sono tenuti a rendere conto, e nn puoi sapere se ci sei 
dentro o no, se non provando a dedurlo dal tempo che ci mettono i tuoi 
msg ad essere approvati. Perciò cosa vuoi ottenere contestando questo punto?
Io al riguardo voglio dire solo una cosa: da quando ICSM è moderato, è 
tornato leggibile. E se si è dovuto moderare, è anche per colpa dei tuoi 
copia / incolla. Quindi poi non ti lamentare se subisci le conseguenze 
della moderazione, che comunque non ci sarebbero se ti attenessi al 
manifesto.
Ciao,
Ander
Let this be the hour when we draw swords together. Fell deeds awake.
Now for wrath! Now for ruin! And a red dawn! Forth Eorlingas!
King Theoden, The Two Towers

 copia / incolla.
articoli che non insultavano nessuno, per cui risparmiati pure queste uscite
ridicole.


> dopo l'invio di un qualsiasi post.
Potresti evitare di insultare Ander o chiunque altro ? Grazie.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 Potresti evitare di insultare Ander o chiunque altro ? Grazie.
Prego non c'e' di che. Ma quando da allora vedo che i miei post arrivano sul
ng dopo qualche giorno, in ogni thread, 豕 lui che insulta l'intelligenza
altrui con il suo invito a dedurre.


 altrui con il suo invito a dedurre.
Ander potrebbe anche non saperlo, o pensi che stia a studiarsi gli 
header di ogni messaggio ?
Ad ogni modo, non mi sembra che tutti i tuoi post siano ritardati di 
qualche qiorno.


ng dopo qualche giorno, in ogni thread,
A me non risulta.
BYe
Damnpuck


In effetti il post che citi ha lasciato perplesso (per usare un eufemismo)
anche me.
Dal manifesto del NG:
"non saranno ammessi interventi volti ad esaltare istituzioni
militari in quanto simbolo di regimi politici o ideologie totalitarie"
Ed anche nel caso si trattasse "semplicemente" di un copia ed incolla di un
articolo e non di una espressione diretta, originale ed autografa delle
opinioni dell'autore, non dovrebbe comunque valere questa serie di
considerazioni?
"Articoli di giornali e/o brani di opere, *purché soddisfino i criteri
sopra elencati*, possono essere utilizzati 1. come supporto di una
discussione già avviata, 2. per aprire una discussione sull'argomento:
in questo caso *è necessario che l'autore accompagni il pezzo con un
commento personale* e/o suggerisca le linee del dibattito che intende
affrontare."
(sottolineature mie)
Insomma, (anche volendo sorvolare sugli strafalcioni storici e l'apologia di
fascismo...), non è questo un caso lampante di flame potenziale, tipologia
di post contro il quale la moderazione si è sempre, giustamente, battuta?
Saluti,
   Amedeo

 sempre, giustamente, battuta?
La moderazione è rimasta scottata da un recente caso.
Sergio aveva scritto testualmente:
«A questo punto e' legittimo pensare che un qualsiasi mio post che
contenga
un mio personale parere su di una vicenda possa essere considerato dal
team
di moderatori di ICSM come flame-bait perche' c'e' sempre qualche idiota
di
turno nel ng [...]
Se scartano un post perche' temono che altri reagiscano in modo
sconsiderato allora hanno fallito il loro compito di moderatori perche'
diventa una censura.»
Poiché è emerso che una parte dei moderatori la pensa esattamente come
Sergio, ora il concetto di flame-bait si è fatto più elastico e si cerca
di tutelare la libertà di opinione, nei limiti del topic e del rispetto
della netiquette.
Non va bene nemmeno così?
ciao
--
Piero F. (che NON rappresenta la moderazione...)

Rifiutare quell'articolo perché chiaramente filofascista
Scusa ma quindi se uno raccontasse la storia d'Italia ai tempi del
fascismo sarebbe per forza "filofascista"?
La storia e' storia e non ha a che vedere con la politica.
-Stefano


Mi stai dicendo che il team di moderazione ha ritenuto di essersi comportato
in maniera troppo restrittiva con Sergio e quindi, per evitare di ricadere
nell'errore, ha adottato un atteggiamento più "morbido"?
Ciao,
    Amedeo


Ovviamente volevo scrivere "iustitia"... meglio che vada a dormire...
A.

 La storia e' storia e non ha a che vedere con la politica.
Ah, bello. Ci sono discussioni che vanno avanti mesi sulla capacità degli
storici di separare la storia dal giudizio ideologico inconscio, ma tu sei
più avanti e sei già arrivato alla conclusione :-)
--
Piero F.

ma tu sei più avanti e sei già arrivato alla conclusione :-)
Qui non si parla di "giudizi" ma di narrazione di eventi.
-Stefano


BYe
Damnpuck

più "morbido"?
Neanche questo.
BYe
Damnpuck

più "morbido"?
Neanche questo.
BYe
Damnpuck

 civili, o civili "resistenti"? 
e sparavano solo contro gli Alleati o sparavano come i cecchini
fascisti di Firenze sui civili ?
===
Allora stai chiedendo informazioni.
Secondo me il fatto che i due post si siano accavallati e che mentre
uno era fermo dai moderatori l'altro arrivasse su icsm via White List
ha fatto precipitare le cose e li ha spinti ad una soluzione poco
ragionata. 
Secondo me potreste riappacificarvi semplicemente ammettendo le
rispettive ragioni. Ossia tu ammettere che il primo post era una 
provocazione, e damnpuck ammettere che il secondo post preso da 
solo non meritava un intervento così deciso.
So che non lo farete mai, quindi non vi stresso oltre.
Poi mi rivolgo di nuovo a te e questa volta anche ad Amedeo.
(Amedeo non ricordavo che fossi un prof. Dovrò iniziare a usare il Lei)
La mia prima reazione dopo che ho letto il post di cui vi lamentate
è stata di scrivere una serie di insulti contro Max e pazienza se 
poi mi avrebbero ripreso. Poi però ho pensato con un pò più di calma
e mi sono detto che in fondo chi scrive quelle cose ha tutto il diritto
di scriverle e di sputtanarsi da solo. Da quel che vedo io non c'è 
nessuna violazione concreta del manifesto: c'è solo il disagio dei
moderatori (o almeno di Damnpuck e nonno Piero) nell'approvarlo e 
degli utenti nel leggerlo.
Pazienza! Non moriremo di sicuro perchè un fascio racconta la liberazione
di Mussolini sbavando sui camerati e sul "nostro duce". Anzi io poi trovo
già incoraggiante che un fascio si metta a scrivere un post come quello
dove almeno si tenta un racconto dei fatti. Di solito si limitano al saluto
romano, ai discorsi sull'onore, sui camerati e poco altro. Almeno qui 
c'è un tentativo anche se molto misero di parlare di storia militare.
Poi non sono molto d'accordo con quello che diceva Amedeo
riguardo all'antifascismo. Lo dico da antifascista (all'80% di estrema
sinistra): a me una moderazione che abbraccia dei valori politici
(qualunque siano) non ispira molto così come al liceo non mi piaceva 
che i professori ci tenessero al riparo da certi fonti (ne avevo
accennato su ics.mod) e da certi discorsi.
Secondo me il metr per giudicare deve essere soltanto uno: se un post
è sguaiato, nel senso che è scritto soltanto come testimonianza
di fede (fascista, nazista, comunista o quel che volete) allora va
respinto. Se invece è un resoconto dei fatti va accettato anche se
contiene qualche svarione "ideologico", purchè non sia troppo grave. 
Se non facciamo così non se ne esce più e trasformiamo la moderazione 
in un arbitro del politicamente corretto. A me sinceramente questa
sembrerebbe una soluzione peggiore del male.
Se poi Max ci regalerà altre perle di storiografia, vorrà dire
che continueremo (ci riesco perfino io che sono un ignorante) a
contestargli punto su punto i suoi discorsi. Eliminare i suoi 
interventi in nome di una morale "antifascista" mi sembra un 
errore e anche bello grosso.
Non parliamo poi di tirare in ballo la legge scelba! Quando
al liceo dei miei compagni avevano scritto sui muri "Viva il duce!
Tizio ebreo! Caio frocio! Dovete morire nei forni!" e altre 
raffinatezze la soluzione è stata di isolarli (oppure di 
picchiarli nei bagni, ma su internet non si può). Se qualcuno li
avesse denunciati si sarebbe finito con il trasformarli in povere 
"vittime della scuola comunista che impone certi valori e poi è 
logico che i giovani si ribellano" (questa era la linea di difesa dei
genitori di uno dei cretini). La responsabilità di certe 
affermazioni è morale, molto prima che legale. Poi magari uno cresce
e si vergogna di quel che ha detto, scritto o fatto. La speranza c'è
sempre, anche per chi arriva a 29 anni senza vergognarsi ancora. ^__^
Ho finito la mia predica. Ne approfitto per rivolgere un appello al 
mio proto-genitore. Non mi hai più risposto: nell'ultima mail ho scritto
qualcosa di male oppure sei troppo preso a curare le ansie di tu sai chi?
Come vedi io punto la sveglia e mi collego a orari assurdi per sfuggire ai
controlli. Se dovessero beccarmi dovrai adottarmi sul serio. Comunque
mangio poco, non sporco e dormo anche sui divani scomodi. ^_^
Ciao, F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ovviamente volevo scrivere "iustitia"
E magari anche _pereat_?

 qualche qiorno.
aritanghete. Ma tu sai quando li ho spediti? Se erano in WL non sarebbero
apparsi dopo qualche giorno non credi? E se fosse vero quello che dici tu
sui thread allora come mai le tue risposte appaiono subito?


 mangio poco, non sporco e dormo anche sui divani scomodi. ^_^
e non fai le pieghe nei libri... questo imho credo interessi di piu' a Piero
;)
ciao
s.



a me si. Lo vedo dal ritardo con cui compaiono i post : dalle ore ad almeno
un giorno.
s.


 non legga quello che arriva ai moderatori]
Ai bei tempi in cui non c'era la moderazione questo avveniva sempre. L'insulto e
il flame scorrevano veloci online, per il gusto del pubblico... facciamo sempre
in tempo a tornare indietro ;)
Ciao

 nell'errore, ha adottato un atteggiamento più "morbido"?
Caro Amedeo, sono d'accordo con te. Nei confronti di Sergio, nel caso dei
cecchini, la severità dei moderatori è stata maggiore di altri casi. Gli altri
moderatori sanno bene questa mia opinione. Ne abbiamo discusso molto, uscendone
con una votazione contrastata e con il consulente psichiatrico dei moderatori
(Piero) che doveva curare anche se stesso...
L'applicazione di criteri uniformi non è facile nei confronti di individui
diversi con ideologie diverse. E' difficile paragonare una provocazione
"comunista" con una "fascista". Anzi per me è impossibile, tanto che sono sempre
contrario alla moderazione.
Non credo che vi sia avversione ideologica dei moderatori nei confronti di
Sergio. Né che questa moderazione sia schierata dalla parte dei neofascisti come
Max. Piuttosto, Sergio è una vecchia conoscenza e i moderatori tendono a leggere
con una certa "attenzione" i suoi messaggi. Invece questo Max è sbucato da poco,
prendendo un po' di sorpresa i moderatori, che ora stanno più attenti ai suoi
post.
Vista la fallibilità dei moderatori, come di tutti gli altri, credo che
interventi come il tuo in questa sede siano molto utili. Innanzitutto per
spiegarsi alcune scelte della moderazione. Ma anche per aiutare i moderatori a
lavorare con più uniformità.
Ciao


LOL!
pero' direi ni alla tua proposta.. :)
L'unica cosa che chiedo e' onesta' intellettuale da parte di Damnpuck.
***E questa e' venuta a mancare in maniera clamorosa.***
ciao


lavorare con più uniformità.
Concordo.
BYe
Damnpuck

in tempo a tornare indietro ;)
L'ambiente tranquillo e rilassato di icsm pre-moderazione si è
trasferito armi e bagagli su ICM. Se hai nostalgia, potresti farci un
salto di tanto in tanto. :) 
BYe
Damnpuck

 sui thread allora come mai le tue risposte appaiono subito?
Allora, diciamo che i tuoi post sono ritardati da qualche ora ad un paio 
di giorni, ok ?


 post.
Ma a questo punto o si mettono sotto screening TUTTI i msg o nessuno.
Perche' altrimenti i msg di un Der Sturmer - che ammette pubblicamente che
voleva provocare nel suo dileggio di chi in un ng di storia.militare (santo
cielo!) osa chiedere le fonti! - o di un anonimo Pappy che si arroga il
diritto di richiamarmi su cosa si deve e non si deve parlare in un thread
dedicato ai bombardamenti sulle citta'.
Dove sono in questi casi gli interventi solerti di Damnpuck? Sono queste
assenze che mi fanno seriamente dubitare dell'onesta' di Damnpuck nella
conduzione della moderazione.
 ciao
Sergio


 di giorni, ok ?
ma il punto e': perche' per l'errore che non ho rilevato solo io della
moderazione devo essere estromesso dalla WL?


 salto di tanto in tanto. :)
vedo che continui ad essere profondamente disonesto.
Chi e' che sta riempendo da settimane il ng ICM di msg pieni di insulti?


almeno un giorno.
Probabilmente perche' sei il classico imbecille che usa indirizzi
farlocchi e fa morphing continuo, motivo per cui alcuni indirizzi
farlocchi sono in WL e altri invece no
Un esempio dei tuoi indirizzi farlocchi usati su INM negli ultimi giorni
**SOLO IN QUESTO THREAD**.
----
as...@a.com
 (sergio)
a...@a.com
 (sergio)
jk...@a.com
 (sergio)
j...@a.com
 (sergio)
sj...@a.com
 (sergio)
----
Sinceramente mi viene una gran voglia di segnalarti ad Infostrada per
gli abusi continui che fai con il tuo morphing e farti perdere
quell'accesso internet.
Anzi, sarebbe bene che i moderatori di ICSM impedissero agli utenti di
operare un morphing continuo per bypassare i filtri degli utenti.
Persone che compiono tali abusi dovrebbero essere messe direttamente in
blacklist e li lasciate con tutti i loro indirizzi farlocchi.
-Stefano

faccia sapere come realmente funziona la WL.
La WL funziona sugli indirizzi e-mail.  E chi fa morphing continuo come
te dovrebbe andare in BL direttamente, altro che in WL.
-Stefano


sul ng sto mandando i miei post usando indirizzi di email veri altro che
morphing proprio per aver traccia della ricezione. informati e connetti il
cervello prima di parlare a vanvera come sempre.



aritanghte! Ma personale "de che"? nei confronti di chi???
Se non era nemmeno una provocazione "comunista" come sostieni
adesso,Damnpuck, dove diavolo sta UN SOLO riferimento personale nella mia
domanda a Haydn su quel post apparso nel ng ??
Sto ancora aspettando che me lo chiarisci.


connetti il cervello prima di parlare a vanvera come sempre.
Caro sergio, purtroppo per te Google archivia i messaggi e andando a
prendere solo quelli delle ultime 2 settimane si trova facilmente gli
indirizzi email che hai usato
----
senz...@front.ru
 (sergio)
senza...@hotmail.com
 (sergio)
sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com>
senza_nome...@hotmail.com
 (sergio)
as...@a.com
 (sergio)
----
Come vedi oltre la meta' sono farlocchi. E gli altri sarebbe da vedere
se sono validi e se sono o meno entrambi in WL.
Come al solito hai fatto l'ennesima figura di merda.
Alla prossima.
-Stefano

Haydn su quel post apparso nel ng ??
Non e' necessario che ci sia un riferimento personale DIRETTO perche'
sia personale lo stesso.
E la cosa ti e' pure stata spiegata con esempi piu' che lampanti.
-Stefano

 Alla prossima.
De Cesari la figura di merda la fai sempre tu, e non e' affato un caso.
Io oggi ho perso solo tempo nel risponderti.


 Alla prossima.
De Cesari la figura di merda la fai sempre tu, e non e' affato un caso.
Io oggi ho perso solo tempo nel risponderti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io oggi ho perso solo tempo nel risponderti.
Per fare poi una figura di merda: 5 indirizzi diversi in 2 settimane,
piu' della meta' farlocchi e che quindi non mandano ricevute, e non e'
detto che siano tutti in WL.
-Stefano

 radio Monaco.
Il contenuto di cui sopra è un fatto storico, non è colpa mia se in Germania
le bambine portavano fiori al Duce e se Adolf a preannunciato l'arrivo di un
grande uomo, dal momento che è un fatto storico della seconda guerra
mondiale non è OT come i post tuoi e dell'altra trollina comunista come
te....
Chiaro NO?
Max

 di post contro il quale la moderazione si è sempre, giustamente, battuta?
Non credo propio io ho raccontato dei fatti storici, poi se ti disturbano
per le tue posizioni politiche non ci posso fare gnente, e dicerto non parlo
di male del mio Duce per far passare un post su di lui o sugli avvenimenti
che lo riguardano
Max

 Non va bene nemmeno così?
grazie
Ciao Max

 nell'errore, ha adottato un atteggiamento più "morbido"?
Guarda che io parlo a nome mio non a nome tuo, se ho scritto un post devi
rispettare i miei sentimenti quando espongo il post, altrimenti è inutile
discutere se si deve litigare
Ok?
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:UM5hc.136153$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Con la differenza che io non sono un Troll come sergio, io non offendo
nessuno, mi limito a parlare con il cuore di fatti storici che mi sono
vicini,
secondo te dovrei raccontare i fatti e poi nel finale dire: attenzione il
duce era un criminale, dovrei dire questo ?
Poi io non sbuco sono una persona Mi chiamo Massimiliano Leonardi vivo in
provincia di Roma e ho l'hobby del Pc
Ciao Max

 dicerto non parlo di male del mio Duce....
In effetti quoti da cani e parli di male dell'italiano!
Il tuo Duce, per sedersi ad un tavolo di trattative, ha mandato migliaia di
ragazzi a morire armati di niente, illudendo un popolo: da esserne fieri!!!
-- 
A. Ball - Punico aviatore
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.661 / Virus Database: 424 - Release Date: 19.04.04

 dell'altra trollina comunista come te....
Chi è 'sta donna del soviet, che non mi risulta?


 pezzi avrebbe la mia personale riconoscenza."
A me non mi possono certo umiliare e il fatto di aver bloccato i miei post
di replica non mi importa piů di tanto, quello che mi disgusta č che non hai
detto che devono umiliare anche sergio e pomero................
Quindi alla fine sei di parte anche te, questo non ti fa cero onore come
moderatore
Ciao Max

dedicato ai bombardamenti sulle citta'.
I moderatori non hanno ritenuto contrario al manifesto l'intervento di
Der Sturmer. Non siamo certo noi a dover imporre l'uso delle fonti nè
è di nostra competenza evidenziare la debolezza di chi pretende di
"fare storia" senza ricorrere a queste (salvo casi estremi, ovvio). 
Se la provocazione fosse stata personale [ad es. se Der Sturmer avesse
scritto "Ora onde evitare che Tizio, "sacro uomo delle fonti", rompa
posto le suddette fonti:"] oppure se i toni fossero stati contrari
alle prescrizioni del manifesto [ad es. se Der Sturmer avesse scritto
"Ora onde evitare che mi rompiate i coglioni posto le suddette
fonti:"] avremmo richiamato l'utente pregandolo di attenersi al
manifesto. 
Riguardo a Pappy: non abbiamo ritenuto che queste due righe: 
"
forse non hai letto bene il titolo dell'argomento:
"primi bombardamenti contro civili UK vs D "
"
configurassero una provocazione personale [nonostante sia vero che il
thread partendo da Uk vs Germania si fosse subito allargato all'intera
Europa e alla IIGM in generale]. Capirei le tue rimostranze se ti
fosse stato negato diritto di replica, diritto che invece hai
pienamente esercitato concedendoti anche il lusso di una stoccata
["forse non ho capito il senso [...] del tuo intervento da moderatore
(sei una new entry nel team per caso?)."] che abbiamo comunque
ritenuto accettabile.
BYe
Damnpuck

mondiale non è OT 
Del tutto Fuori Tema su icsm sono le professioni di fede.
Espressioni quali:
"dove sbarcarono **i camerati** della squadra speciale del Capitano
delle SS" 
oppure:
"dal loro colloquio prese corpo la decisione di fondare la Repubblica
Sociale Italiana, **riscattando in parte l'onta dell'armistizio**, di
tale decisione **il nostro Duce** diete notizia il giorno successivo
tramite radio Monaco."
sono state tollerate controvoglia (MOLTO controvoglia) dai moderatori
solo per dar modo a te di esporre la tua ricostruzione "storica" e al
gruppo di discutere l'argomento.
Resta comunque valido l'invito continuo e pressante a discutere di
storia nel modo più asettico e distaccato possibile e resta ovviamente
la volontà dei moderatori di evitare che l'invito di cui sopra venga
disatteso in modo troppo plateale.
A questo proposito, visto che sei comparso su questo newsgroup, ti
informo che _tutti_ i messaggi che hai spedito in replica nel thread
in questione sono stati rigettati in quanto FLAME e/o OT.
Che tu voglia comportarti da troll o che invece sia in buona fede non
è rilevante. it.cultura.storia.militare NON è il posto giusto per
sventolare bandiere, distribuire santini dei camerati e insultare gli
interlocutori. Se sei interessato a questo genere di interventi non
posso che consigliarti di abbandonare icsm e sottoscrivere
it.cultura.storia, newsgroup non moderato sicuramente più 
"liberale" rispetto a icsm.
BYe
Damnpuck

 ragazzi a morire armati di niente, illudendo un popolo: da esserne
fieri!!!
Ok tu tifi per quelli delle foibe, vergogna................
saluti
Max

 Chi č 'sta donna del soviet, che non mi risulta?
Pomero o č donna o č gay

 duce era un criminale, dovrei dire questo ?
Non mai detto ciò.
Ciao

 Ok tu tifi per quelli delle foibe, vergogna................
Sbagliato - ma tu ragioni solo ad idee politche? - io NON tifo per quelli
che mandano le persone al massacro, chiunque siano, mentre m'interessano gli
avvenimenti militari senza fare del tifo gratuito e adorante....
Semplice.


senza fare del tifo gratuito e adorante....
Annibale escluso.... :))))))



Avete considerato questa possibilità? Scrivere al mittente e dirgli: caro
Max, il tuo articoletto passa se chiami Mussolini per nome e cognome invece
che "nostro Duce", definisci chi l'ha liberato come "parà tedeschi" e non
come "camerati", e rimuovi il riferimento all'onta dell'armistizio lavata
dalla purezza della RSI.
Se l'interesse del mittente è dare un contributo ad un newsgroup che si
chiama it.cultura.storia.militare, accetterà di buon grado. Se il suo
intervento in realtà era inteso per il newsgroup it.propaganda.fascista,
rifiuterà, e voi potrete tranquillamente buttare il messaggio nel cestino.

 A me non mi possono certo umiliare
Non so cosa intendesse il moderatore con questo. So perň che se io avessi
scritto un messaggio di quella lunghezza e vari lettori mi avessero
gentilmente segnalato tutti gli errori (e sto parlando di errori di fatto,
non di questioni di opinione) che sono stati segnalati nel tuo testo, un
tantinello imbarazzato sarei.
Tu, invece, come acqua fresca?

 ha scritto nel messaggio
news:kiia801plj7egtnd9...@4ax.com...

e allora perchè permetti a pomero e a sergio di parlare male dei fascisti ?,
io mi sarò espresso anche in modo molto di parte nel racconto però non mi
sono permesso di parlare male dei comunisti, ciaro no?
Comunque ho solo parlato col cuore e sergio o pomero possono rosicare quanto
vogliono perchè le foto dei miei camerati restano sopra il mio letto, non
èra mia intenzione far polemica però io mi sento offeso da questi comunisti
che parlano male in continuazione dei fascisti, a questo punto la cosa più
sensata da fare è fondare un It.cultura.
storia.militare.anticomunista.moderato
Ciao Max


Sbagli io ho replicato ma i post sono stati bloccati, tutto per fare conteni
a voi, comunque credo che mi sposterò si ICM
senza rancore
Max

 comunque credo che mi sposterò si ICM
Quoto!



Ho scritto solo il motivo per cui venivano perseguitati, non č colpa mia se
venivano perseguitati per tali motivi che comprendevano la razza ma non
solo, anche perchč come spieghi che i Turchi che sono arabi anche loro erano
inglobati nell'esercito Tedesco ?
Il motivo non era solo razziale ma anche di carattere strettamente economico
OK?
Addio
Max

 storia.militare.anticomunista.moderato
Basta trovare altri 99 utenti che lo vogliono creare è il gioco è fatto: 
auguri !
Saluti,
P.S.
Non contare su di me per raggiungere il quorum.
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 Non contare su di me per raggiungere il quorum.
Come volevasi dimostrare
Ciao Max

 Il motivo non era solo razziale ma anche di carattere strettamente economico
Per la cronaca gli Ebrei non sono una razza: esistono Ebrei neri di 
pelle (i Falascià Etiopici), Ebrei biondi, etc.
Saluti,


Non so cosa intendesse il moderatore con questo. 
Dopo che il moderatore Damnpuck aveva approvato il messaggio,
l'utente Damnpuck non poteva che augurarsi che l'analisi superficiale
presentata nel post fosse oggetto di critiche civili da parte del
maggior numero di utenti possibile in modo che l'autore 
a. fosse incoraggiato ad un miglior utilizzo delle fonti (eufemismo)
b. venisse persuaso circa l'inopportunità di utilizzare determinate
espressioni.
BYe
Damnpuck

Avete considerato questa possibilità? Scrivere al mittente e dirgli: 
Ogni tanto procediamo in questo modo, sebbene non sempre sia possibile
(spesso non abbiamo un'email valida a disposizione) e la cosa comporti
comunque un dispendio mostruoso di tempo e energie [di solito parte il
contradditorio via mail con l'autore]. 
In questa situazione si è preferito andare all'approvazione senza
richiedere modifiche di sorta per i motivi che ho già esposto ad
Amedeo. Senza dubbio in futuro ci orienteremo maggiormente verso 
la soluzione che hai proposto.
BYe
Damnpuck

 Saluti,
Motivo in più per considerare il fatto che venivano perseguitati per motivi
economici e politici
Max

 I Turchi sono Arabi ? Questa mi č nuova.
Vedi che leggendo i post di Max s'impara qualcosa?


 fare è fondare un It.cultura. storia.militare.anticomunista.moderato
Indubbiamente: è la cosa più sensata da fare.
Max, sei una boccata di aria fresca! ;)


 storia.militare.anticomunista.moderato
ecco bravo, che voglio fare il moderatore pure io. :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A. Ball - Punico aviatore
Plonk

 legionario....
 
in effetti vicino al letto come afrodisiaco non deve essere granche' :) :P
 ciao
s.


 Europa e alla IIGM in generale]
[e questo allargamento non e' consentito?]
Quindi e' lecito l'intervento con quel tono ?
Fra l'altro e' strano che l'abbia rivolto solo a me mentre altri avevano
gia' portato il thread su Varsavia e Rotterdam <g>


 :) :P
:))))))))))))))))))))))))))))


 Plonk
Boccaccia mia.... ;)
PS. E' tutta colpa di Damnpuck che non mi lascia "scorticare" gli estranei
in icsm.... :)))
-- 
A. Ball - Punico aviatore


 "morbido"?
Ormai è stato detto di tutto e di più, in questo thread, perciò mi limito
a rispondere a questa domanda diretta. Damnpuck ha risposto "a nome della
moderazione", ora ti risponderò io a titolo personale.
Il team di moderazione ha vissuto momenti di estrema tensione al suo
interno, per quella faccenda. La cosa è stata risolta con una votazione,
secondo le più elementari regole democratiche, ma ha lasciato qualche
strascico polemico.
Una cosa vorrei che fosse chiara per tutti: chi ha votato per
l'ammonizione ha ritenuto in perfetta buona fede che nella circostanza
Sergio stesse comportandosi in modo scorretto. Io stesso ne ero convinto,
anche se non ho diritto di voto e quindi il mio parere non ha influito
sull'esito della votazione. Ora mi sono convinto che FORSE l'atteggiamento
di Sergio poteva essere spiegato in altro modo, soprattutto analizzando e
rianalizzando le sue spiegazioni qui in INM. Sarebbe stato bello potergli
chiedere spiegazioni dopo il suo primo invio, ma la sua casella di posta
continua a rimbalzare le mail (anche ieri, per il suo post sul Giappone:
poi lui si lamenta che la moderazione non lo caga nemmeno), e poi,
SOPRATTUTTO, il secondo invio fatto con l'indirizzo WL ha reso inutile
ogni tentativo di spiegazione.
C'è stato un cumulo di circostanze negative, insomma (e non solo quelle
che ho citato, ma altri casi in cui aveva tirato un po' la corda e lo si
era tollerato), così *in quel momento* la maggioranza dei moderatori ha
ritenuto di giudicare come ha giudicato. Però, nonostante la maggioranza,
il fatto di avere DUE moderatori dissenzienti ha inciso sulla strategia da
applicare in futuro su casi di "sospetta provocazione". Più che
atteggiamento morbido, si tratta di una presa d'atto: e cioè che è vano e
dispendioso pretendere di indovinare le intenzioni nascoste sotto le
parole, quando all'interno del collegio giudicante c'è tanta varietà di
interpretazione. Se qualcuno si riterrà offeso da qualche riferimento
occulto (e ora Sergio ritiene di essere stato offeso da Sturmer e Pappy,
mentre è certo che Haydn non lo sarebbe stato...) non è onestamente
prevedibile dai moderatori. C'è voluto un caso così controverso per
rendersene conto, ma è servito per acquisire un'esperienza. Mi duole
sentir parlare di malafede e di disonestà intellettuale: prima di allora
si credeva in perfetta buonafede di poter "proteggere" le discussioni da
frasi capaci di innescare flames in *qualunque caso*. Oggi si pensa di
poterlo fare solo nei casi più evidenti...
Ciò non toglie che reazioni inconsulte a queste presunte offese non
potranno essere tollerate (altrimenti la moderazione fallisce il suo
compito, come dice giustamente Sergio :-) )
ciao
--
Piero F.

 mangio poco, non sporco e dormo anche sui divani scomodi. ^_^
Grazie, ma ho già due esemplari ultratrentenni di questa fauna ;-)
Ciao (domani ti rispondo, tranquillo!)
--
Piero F.

 e in altri apparsi nel
medesimo thread.
A me ovviamente dispiace che il tuo giudizio sulla questione sia
talmente negativo da pregiudicare la tua fiducia nella moderazione
(e/o nel sottoscritto) ma, pur essendo praticamente certo che riterrai
insufficienti queste righe, non posso che ripeterti che:
a. gli interventi pubblici dei moderatori sono prassi comune su icsm;
da parte nostra non c'è stato alcun intento denigratorio (nei tuoi
confronti, così come nei confronti di qualunque altro icsmer) nè
alcuna volontà di soddisfare la "sete di sangue" di altri utenti;
b. su icsm sei sempre il benvenuto.
BYe
Damnpuck

in icsm.... :)))
In compenso abbiamo colonizzato INM: due ng al prezzo di uno. :)
BYe
Damnpuck

salto di tanto in tanto. :) 
Onde evitare fraintendimenti chiarisco che l'affermazione quotata non
si riferisce in alcun modo alla partecipazione di Sergio su icm nè ad
una sua ipotetica responsabilità riguardo al cattivo stato di quel
newsgroup.
BYe
Damnpuck

 In compenso abbiamo colonizzato INM: due ng al prezzo di uno. :)
M'hai letto nel pensiero.... :)


 -Stefano
La sign corretta e' questa :)
--Stefagno

 Io oggi ho perso solo tempo nel risponderti.
Cazzi tuoi :)
--Stefano


comodi eh i viziatelli ? :)
ciao
s.


 M'hai letto nel pensiero.... :)
è una occupazione militare :)


 A me sembra un tono assolutamente civile.
si, senza polemica, abbiamo dei criteri differenti di giudizio sui flame
bait evidentemente.
bye
sergio


 moderazione devo essere estromesso dalla WL?
Perché tu non ti esaurisci mai :-P
(disclaimer: questa NON è la spiegazione, è una battuta!)
ciao
--
Piero F.

 limitatamente a quei thread a forte rischio che si trasformino in gazzarra.
Cosa ho vinto :) ?
Ora che lo hai detto a Sergio devi ucciderlo per evitare che parli ;)
Saluti,
P.S.
Come premio gradirei dei proiettili AP per il Panther Ausf.G che ho in 
garage, grazie ;)


 garage, grazie ;)
Ah, vuoi ricevere dei proiettili? Se mi dai le coordinate del garage, vedo di
sparartene una cassa intera :-)
saluti
--
Piero F.

 Cosa ho vinto :) ?
"GNIEnte", perche' Piero non e' un moderatore . (x Piero: :P )


 sparartene una cassa intera :-)
ti presto il mio Il-2 Sturmovik se vuoi. D'alto i Panther sono ancora piu'
"friabili"...
bye
S.


 
Per amor di brevità (e anche perché mi pare che l'argomento sia già
stato dibattuto ad nauseam) ne approfitto per una risposta collettiva
ai miei interlocutori.
Non sono mai stato un fautore della Tolleranza Zero. Per me Max, o
chiunque altro, può dire quello che vuole senza che io mi stracci le
vesti. E neppure penso, per rispondere a Francesco, che una causa
giusta abbia bisogno di nascondersi dietro il dito della "censura" per
trionfare.
Ma infatti io mi sono dichiarato contrario alla moderazione di ICSM!
Casomai è chi la moderazione la conduce (e quindi, se non zero,
ritiene che sia necessario un livello di tolleranza inferiore ad
"infinito") che dovrebbe informare il pubblico del "livello di
tolleranza" generale e del come nascano alcune scelte (uso il
condizionale perché, invero, questo obbligo non è tale).
Per questo motivo sono intervenuto, dato che mi sembrava ci fosse
stata una disparità di trattamento.
Buon 25 aprile a tutti :)
Saluti,
   Amedeo


Certo che sě!