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Titolo: Secondo voi l'Italia è un paese democratico?

"Così torturavano a Bolzaneto"
I pm ricostruiscono una notte di vergogna e barbarie
di Massimo Calandri
TRATTAMENTI inumani, crudeli.
Degradanti.
  In una parola: torture.
  Nella caserma di Bolzaneto i rappresentanti dello Stato, quelli che in
teoria ci dovrebbero proteggere dai criminali - gli agenti e i carabinieri,
i poliziotti della penitenziaria, i generali e i vice-questori - hanno
violato tutte le convenzioni internazionali.
  E prima ancora la loro dignità.
Di pubblici ufficiali, di uomini. La procura ha citato quei sette 
disegni di
legge che solo per una questione di tempo non sono ancora stati trasformati
in una norma del nostro codice: i colpevoli avrebbero altrimenti rischiato
dai quattro ai dieci anni di reclusione. Ma non importa, e al diavolo la
prescrizione che tra un anno cancellerà tutto. Ora contano solo le parole
della pubblica accusa, perché nessuno dimentichi. Perché non accada più. 
Nel
corso della requisitoria di ieri, il pm Patrizia Petruzziello ha elencato
una serie di episodi. Ed è stata unŽesposizione sofferta, dolorosa,
sconcertante.
Perché non si è trattato solo delle violenze fisiche subite dai 209 ospite
del "centro di detenzione temporaneo". Sappiamo delle dita spezzate ad un
giovane no-global. Dei pugni, dei calci, delle manganellate su persone
inermi.
Delle bruciature con accendini e mozziconi di sigaretta, delle bastonate
alle piante dei piedi.
Delle teste sbattute contro i muri, del taglio dei capelli. Del 
"comitato di
accoglienza" che faceva passare i poveretti per un corridoio di guardie.
  E giù botte. Ma anche le parole, gli insulti, le umiliazioni sono tortura.
EŽ tortura costringere un ragazzo a mettersi carponi ed abbaiare come un
cane, per poi urlare: "Viva la polizia!".
EŽ tortura obbligarne un altro in piedi in infermeria, nudo, e minacciarlo
con un manganello:
«Però tutto sommato il comunista non è male.
Ci ha un bel corpo, ci ha un bel culo.
  Quasi quasi me lo farei... sì, perché no?
  Ce lo possiamo anche fare questo comunista... allarga bene le gambe,
compagno, perché ti faccio... ».
  Lo è impedire ad uno di andare in bagno, perché subisca lŽumiliazione di
urinarsi addosso e resti con i vestiti sporchi.
  EŽ tortura deridere la ragazza che chiede un assorbente, o mostrare ad 
una
madre le fotografie dei propri figli sogghignando:
«Questi non li vedrai per un bel poŽ».
Lo è ordinare di gridare "Che Guevara bastardo", oppure "Viva il duce".
Il pubblico ministero ha ricordato che le minacce più frequenti erano nei
confronti delle donne:
«Entro stasera vi scoperemo tutte», «Avrebbero dovuto stuprarvi tutte come
in Kossovo».
CŽè un ragazzo che in infermeria - nudo - viene fatto appoggiare con la
faccia al muro, e un agente gli sussurra allŽorecchio: «Ora io faccio
lŽuomo, e tu la donna».
Sono storie raccontate in aula negli ultimi due anni e con precisi
riscontri.
Storie rispetto alle quali gli imputati - persone in divisa, vale la pena
ripeterlo - hanno risposto con tanti «non ricordo», «non so», «non ho
visto».
Il pm Petruzziello - con il collega Vittorio Ranieri Miniati - ha ricordato
come «nel sito penitenziario di Bolzaneto non sia stata posta in essere da
alcun detenuto una condotta di reazione nei confronti dei custodi».
Rifacendosi ai parametri indicati dalla Corte Europea dei Diritti 
dellŽUomo,
il magistrato ha spiegato che «i trattamenti provati come inflitti a
Bolzaneto sono stati inumani e degradanti».
«Tali situazioni si sono potute realizzare per il grave comportamento anche
omissivo di pubblici ufficiali, o comunque con il loro consenso tacito o
espresso».
  «Non cŽè poi stato un momento o una fase particolare, il trattamento è
stato esteso sostanzialmente a tutte le fasi della permanenza dei detenuti».
  «Sono stati adottati tutti quei meccanismi che vengono definiti di 
'dominio
psicologicoŽ al fine di abbattere la resistenza dei detenuti e di 
ridurne la
dignità».
  «Tutto ciò è potuto avvenire, come in ogni caso di tortura, grazie a quel
meccanismo fatto di omissioni (la negazione delle responsabilità, le 
mancate
indagini da parte dei responsabili delle strutture, lŽassenza di punizione
degli esecutori materiali) per cui i responsabili non vengono puniti e le
vittime terrorizzate hanno paura di denunciare i maltrattamenti subiti.
  La parola chiave è: impunità».
(27 febbraio 2008)
http://genova.repubblica.it/dettaglio/Agghiacciante-resoconto-dei-pm-Cos%C3%AC-torturavano-a-Bolzaneto/1428050?ref=rephp

per me si !!
se non fosse stato democratico chi devasta una città
finirebbe ai pescecani.
almeno così credo.
oddio forse ,fauna locale permetendo, anche ai coccodrilli
huhuuhuhuhuhuhuhuuhu 

 
http://genova.repubblica.it/dettaglio/Agghiacciante-resoconto-dei-pm-Cos%C3%AC-torturavano-a-Bolzaneto/1428050?ref=rephp
in pochi ricordano che fini, quello che ha detto
recentemente che belusconi è alle comiche finali, e che poi
ci si è alleato, era nella sala operativa della polizia quel
giorno.
se esiste da qualche parte andate a guardarvi l'intervista
visibilmente imbarazzata di fini beccato alla sua uscita.
e poi andò al family day mentre si trombava la tulliani.
vorrei sapere con che faccia si può votare un elemento del
genere. 
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

Sě.
A Cuba o nel Cile di Pinochet non avresti potuto neanche pensarlo il 
messaggio che hai inviato. 

* Jack * ~DueHammer~ ha scritto:

che testa di cazzo che sei. la mia era una domanda seria

 
ah, ecco. e, che so, in Austria?

rafrasnaffra ha scritto:

la faccia fallica delle teste di cazzo

 ha scritto nel messaggio 
news:62ofg7F...@mid.individual.net...

C'è una dittatura? 


wrote:

Anche la sua risposta era seria. Il problema e' che tu certe cose non
le capisci.
Studia e impegnati di piu'.

l'orsotoro® ha scritto:

no, infatti là la polizia non TORTURA i dissidenti

 le capisci.
capisco solo che sei un fascio schifoso

 C'è una dittatura?
No, c'è Trapattoni.
-- 
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!

 Studia e impegnati di piu'.
Rosicarda, dette da te certe cose fanno solo capire che le manganellate 
le hai prese da piccolo.


 ha scritto nel messaggio 
news:62og06F...@mid.individual.net...


tu sei la versione di sinistra di mandelli, fatti due ricerche e vedi che 
fine strana fecero
alcuni terroristi in germania, c'era un proliferare di suicidi. 


wrote:

Ti garantisco di no.
Pero' e' bello vederti rosicare.
Fai delle domande cretine e poi quando ti viene risposto in modo
spiritoso che mette in evidenza la tua imbecillita' rodi.....

 ha scritto nel messaggio 
news:62og06F...@mid.individual.net...

E lo vengono a dire a te quando lo fanno?
http://www.volontariperlosviluppo.it/2000/2000_5/00_5_09.htm

 alcuni terroristi in germania, c'era un proliferare di suicidi. 
io veramente parlavo dell'Austria

 Studia e impegnati di piu'.
nei paesi CIVILI i colpevoli si processano, non si torturano


wrote:

E chi ha stabilito che ci sono state torture?
Adesso basta la parola dell'arrestato?

 ha scritto nel messaggio 
news:47c70bb2$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...


http://www.volontariperlosviluppo.it/2000/2000_5/00_5_09.htm
e certo lo chiamano a casa :-)

Degni :  ti si un bel cojon, complimenti 

 Adesso basta la parola dell'arrestato?
no, basta la testimonianza di alcuni poliziotti

 Degni :  ti si un bel cojon, complimenti 
un altro bell'esempio di educazione, rispetto e civiltà da parte degli 
elettori del MAFIOSO DI ARCORE (definizione di U.Bossi)

 ha scritto nel messaggio 
news:62oihtF...@mid.individual.net...

E un paese dove i poliziotti testimoniano contro se stessi non è 
democratico?
Maffallafinita degni! 

 e certo lo chiamano a casa :-)
Degni.....uno dei peggiori troll della storia di usenet. ;-) 

l'orsotoro® ha scritto:

solo se ne consegue una condanna. non un'archiviazione come nel caso 
dell'assassino Placanica

 Degni.....uno dei peggiori troll della storia di usenet. ;-) 
una volta... e non rinnego, anzi. E' stato un grande esperimento, 
descritto da CIRO ASCIONE in TROLL, COME HO INGUIATO LA RETE. Un libro 
splendido.
Però da anni ormai ho messo la testa a posto.

 ha scritto nel messaggio 
news:62oj9pF...@mid.individual.net...

Lo sai come funziona la gerarchia militare?
Casomai andavano condannati i superiori che mandarono Placanica e i suoi 
commilitoni in mezzo ad una folla inferocita....
Resta il fatto che tali ordini, di solito, partono da un autorizzazione 
ministeriale.....
E ora passo la mano.....percè ho di meglio da fare.
Ciao federico. 

 Lo sai come funziona la gerarchia militare?
senti, borghesuccio piccolo piccolo, stai parlando con un Signor 
Ufficiale di Cavalleria riservista.
Quando montavo di picchetto mi veniva raccomandato di non SPARARE MAI, 
se non dopo eventuali spari altrui. E di mirare alle gambe, per non 
uccidere.
PLACANICA ha sparato per uccidere. in un Paese civile MARCIREBBE in galera.

 ha scritto nel messaggio
Proprio tu hai il coraggio di parlare di democrazia?????? Tu che elogi
continuamente quella che è una legge di questo stato (seppur mai applicata)
che è palesemente antidemocratica?????

 galera.
Caro signor Carando, in un paese CIVILE la gente non commina per strada con 
un estintore
in mano.
Non si associa per DELINQUERE  e distruggere una città.
Questa è l'italia che rappresentate, e questa VI meriterete.
Auguri.

 Però da anni ormai ho messo la testa a posto.
Bene. Questo è il primo passo.
Ora, se sei obiettivo con te stesso, continua con il resto. 

 wrote
Lo script è integrato dalla progettazione grafica delle misure e struttura.
L'isola è di un parallelepipedo in cemento armato da metri 110 per 100
altezza 20.
I colori principali sono: merdoso chiaro e marronite di rosa con effetti da
sotto il sole in mezzo al mare con tonalità salsedine.
Iniziato il 31/1/3008 giunge al termine dopo 110 ore lavorative

 
Visto che i personaggi in questione sono finiti sotto processo e 
rischiano una seria sanzione, direi che la risposta e' affermativa: si', 
siamo in un paese dmeocratico.
Se poi, per te, viviere in un paese democratico significa stare nei 
giardini dell'eden, dove tutto e' perfetto e in armonia, non so cosa 
farci. Le persone normali crescendo maturano, imparano a confrontarsi e 
a capire la realta', tu evidentemente fai eccezione.
lsd

Pietro Tombale ha scritto:

la democrazia passa per il rispetto delle leggi ed il fatto che in 
italia l'APOLOGIA DEL FASCISMO non sia stata applicata la dice lunga su 
che livello di democrazia ha questa repubblichetta delle banane

   Nella caserma di Bolzaneto i rappresentanti dello Stato [...]
no.
comunque, per attribuire le giuste responsabilita' dei vari fatti ai
vari governi recenti, mi ricordi com'e' finita la "commissione
parlamentare" sul g8 promessa dall'ulivo in campagna elettorale?

 ha scritto nel messaggio 
news:62pp4iF...@mid.individual.net...


   In una parola: torture.
Non credo ci siano grossi dubbi riguardo il fatto che quanto accadde a
Genova durante il G8, con l'irruzione alla scuola Diaz e le successive
torture alla caserma Bolzaneto, possa configurarsi come una
"sospensione della democrazia": non a caso le testimonianze che
ricostruiscono l'accaduto ricordano, per certi versi in maniera
inquietante, analoghe testimonianze riguardo i regimi fascisti di Cile
e Argentina ai tempi del famigerato "Plan Condor"...
Ciò detto, non mi pare corretto desumere da ciò che l'Italia non sia
un paese "democratico": resta, piuttosto, da intendersi sul senso
della parola "democratico"...
Credo che, con un po' di buona volontà, si possano ritrovare episodi
paragonabili nella storia - anche recente - di qualsiasi Paese
"democratico": qualcuno ha ricordato i "misteriosi" suicidi dei
terroristi della RAF in Germania, ma si potrebbero trovare episodi
paragonabili anche per quel che riguarda la Francia (coi baschi, ad
esempio, o a Parigi, nelle banlieues), l'Inghilterra (basta pensare
all'Irlanda), ecc. ecc. Dovremmo forse dedurne che nessuno di questi
Paesi è "democratico"?
In sostanza, a me sembra sia un po' infantile credere che esista un
paese "democratico" in senso ideale, dove fatti del genere -
ovviamente esecrabili e da perseguire - non si verifichino mai: il
problema, a mio modo di vedere, è cercare di capire quanti "anticorpi"
abbia un Paese "democratico", per evitare che episodi del genere
diventino la norma e per sanzionare i colpevoli di fatti di questo
tipo.
L'Italia, in questo senso, non mi sembra brilli particolarmente, anzi:
purtroppo sono molti i casi di "insabbiamento" di indagini e processi
volti a reprimere deviazioni di tipo "cileno", e il processo per i
fatti di Bolzaneto non mi sembra faccia eccezione.
Resta il fatto che il processo si sta comunque celebrando, e che tra
un ideale di democrazia perfetta e il Cile di Pinochet, ci sono
infinite sfumature di quello che chiamiamo "democrazia": a mio modo di
vedere l'Italia non è certo una "democrazia perfetta", ma non
assomiglia neppure troppo ad un regime dittatoriale...
Si può fare di meglio, questo è certo, e mi auguro - anche se non
nutro grandi speranze... - che il processo per Bolzaneto riesca ad
accertare le responsabilità di quanto accaduto, ma eviterei di
esagerare, arrivando a mettere in discussione il fatto che l'Italia
sia un Paese "democratico".
Ciao.
P.


Il fatto che questa legge esista e ne venga tollerata ancor oggi l'
esistenza LA DICE LUNGA SU CHE LIVELLO DI DEMOCRAZIA HA QUESTA
REPUBBLICHETTA DELLE BANANE

Non ha proprio ritegno!
"Hellas :)" <Hel...@Hellas.it> ha scritto nel messaggio


 PLACANICA ha sparato per uccidere. in un Paese civile MARCIREBBE in galera.
Placanica, probabilmente non ha ucciso nessuno e, nel caso lo avesse 
fatto non è condannabile per omicidio volontario, stante una strana 
perizia che afferma che il suo colpo sparato in aria è stato deviato
da un sasso.
E, in questo caso, la colpa di chi sarebbe, di un militare che in stato 
di necessità ha sparato un colpo in aria o di chi ha illegalmente tirato 
quel sasso in sua direzione?
Destro, mi sembri più esperto in caschi integrali che nelle cose di 
ordine pubblico.
Non sarai uno di quelli che fanno i black blocs a rimborso spese e 
gettone di presenza?
Galera rigorosamente esclusa?
<
<

 ha scritto nel messaggio

Ma se sei peggio di prima!!!!! Adesso ti sei anche aggiunto l' onorifico
titolo nobiliare!!!!!! Prima avevi solo dott., adesso hai aggiunto
carando!!!!!!! UAH UAH UAH UAH UAH salutami gatto Bertone!!!!!! UAH UAH UAH
UAH UAH UAH!!!!!

Il Sindaco del Giappone ha scritto:

buon pomeriggio signor sindaco,
scusi se mi prmetto: ho postato stamani sul ng design giapponese il 
poster di Pattumanza Isola EUgenetica e profittando della sua presenza, 
che noto con piacere per la prima volta su IP, le chiedo cortesemente, 
quali sono i responsi al mio post di stamani in terra nipponica?
grazie
--
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/browse_thread/thread/5bd5c6f432c89fb8?hl=it
 
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/