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Titolo: Vita degli LCD

Sono rimasto di stucco quando su AF Digitale di questo mese ho trovato
la notizia che la qualità degli LCD per videoproiettori si riduce di
un clamoroso 80% dopo appena 5000 ore di funzionamento. (pag. 55,
prova videoproiettori DLP). Non ho mai letto da nessuna parte, visto
su nessuna rivista, sentito da qualsiasi parte, questa informazione
bomba che porterebbe gli attuali possessori di videoproiettori LCD a
vedere presto calare la qualità dei propri prodotti, pagati fior di
quattrini, neanche tanto tempo fa. E pensare che nel 2000 non volli
comprare un "plasma" perché temevo la limitata affidabilità dei
prodotti dell'epoca, con un funzionamento garantito che all'epoca era
collocato attorno alle 10.000, prima dell'esaurimento del tubo.
Ebbene, adesso scopro indirettamente che il mio videoproiettore Sony
VWL10HT acquistato nel 2000 per circa 12.500.000 di lire, e arrivato a
circa 2500/3000 ore di funzionamento, presto dovrà finire nella
spazzatura a causa della caratteristica degli LCD che nessuno ha mai
evidenziato. 
Cosa possono dire a loro parziale discolpa le varie riviste che nel
corso degli anni ne hanno recensito centinaia, senza fare mai il
minimo cenno al "problema"? :-)
Jaralando

prova videoproiettori DLP). ..... [CUT]...
Scusa, ma non ho ben capito...ma si parla di riduzione della qualità
dell'apparecchio dovuto all'usura della lampada, oppure del
deterioramento dell'apparecchio stesso?
-----
Fabrizio

deterioramento dell'apparecchio stesso?
No, no, e qui sta il bello: il discorso lampada non c'entra nulla, si
parla di usura degli elementi LCD! :-(
Jaralando

 >>prova videoproiettori DLP). ..... [CUT]...
ore 5000 : ORE 2 (durata di un film)= 2500 film
2500 film: 365 giorni all'anno= 7 film al giorno= 1 film al giorno per sette
anni (ma solo se non trombate mai, non uscite mai, non fate proprio un
cazzo....)
"Dopo appena 5000 ore di funzionamento"....ah ah!
Giuliano

"Dopo appena 5000 ore di funzionamento"....ah ah!
Che ridere, vero?
Ma dimmi, tu cosa possiedi? Un 14" Mivar, per caso?
Jaralando

 durata del tubo...
Siamo al delirio... tra sei anni ti sarai talmente rotto le palle del tuo
proiettore LCD che non vedrai l'ora di cambiarlo, poi, chissa' cosa avremo
tra sei anni...
Ciao
Clark Kent

parla di usura degli elementi LCD! :-(
Sě, ma si parla di un test su 5000 ore di funzionamento
CONTINUATO!!!24 ore su 24, 7 giorni su 7!
Ciao, 100

CONTINUATO!!!24 ore su 24, 7 giorni su 7!
A maggior ragione! 
La durata delle 5000 ore è solo fittizia, perché in funzionamento
continuato non si considerano i cicli di accensione e spegnimento, gli
stress termici dovuti al riscaldamento/raffreddamento.
Ma qui, a parte il ragionamento tecnico, ciò che preme far rilevare è
che i costruttori si sono sempre guardati bene dal rilevare al
pubblico, tramite il terminale delle riviste a cui venivano dati in
prova, ciò che sapevano da sempre.
Facendo un esempio, è un po' come se i costruttori di lubrificanti
avessero sempre nascosto che l'olio motore dei 2 cilindri raffreddati
ad aria abbia una vita nettamente inferiore a quello dei 4 cilindri
raffreddati ad acqua...
Jaralando

tra sei anni...
Ma che c'entra? A parte che dal 2000, anno di acquisto del mio
videoproiettore, sono passati già 4 anni e non mi sono rotto per
niente le palle della qualità attuale del mio Sony, ma che
ragionamento è mai questo? Mica ho comprato un giocattolino da quattro
soldi da buttare nella pattumiera non appena stanco di vederlo!
Prima di arrivare a quell'acquisto ponderai tante cose, e se avessi
saputo che la durata dell'LCD era ridotta a quei termini non mi sarei
mai sognato di acquistarlo.
Se lo avessero detto a chiare lettere nelle caratteristiche tecniche,
se ce lo avessero comunicato in qualche modo, non avrei nulla da
obiettare, ma così no! Lo vengo a sapere in maniera indiretta sol
perché una rivista di video per pubblicizzare la migliore qualità dei
DLP della Texas Instruments fa finalmente uscire fuori la verità sugli
LCD. Ma dico, siamo impazziti?
Jaralando

 tra sei anni...
Già oggi un entry level LCD da 1000 euro (2 milioni) è meglio del suo Sony
da 6455 euro (12milioniemezzo) del 2000... un Panny 500 da 1600 euro (la cui
lampada costa un bel po' meno dei 600 euro del suo Sony) è infintamente
meglio... e tra 4/5 anni chissà che proiettori ci saranno... anche se tra 5
anni dovessi buttare in pattumiera il mio Panasonic PT-AE700 (preordinato in
Germania per circa 1700 euro, dovrebbe arrivarmi entro il 10 Ottobre), per
comprare qualcosa che sarà sicuramente infinitamente meglio , pazienza,
anzi, ne sarei contento!

da 6455 euro (12milioniemezzo) del 2000... 
Non ne sarei tanto sicuro, ma è ovvio che ognuno alla fine ha gli
occhi che si ritrova...
Jaralando

 LCD. Ma dico, siamo impazziti?
Ce l'hai da 4 anni. Quante ore lo hai usato? Hai tuoi occhi ci credi, di
quanto è peggiorata la qualità del tuo VPR da quando lo hai comprato? Credi
di più ai tuoi occhi o alla pubblicità di una ditta che utilizza una
tecnologia concorrente? Anche nella pubblicità della Pepsi la tipa rimane
sotto l'ombrellone quando arriva il carretto della CocaCola, mentre si
ustiona i piedi sulla sabbia pur di andare a comprare una Pepsi quando passa
il carretto della Pepsi (in Italia questa pubblicità era stata tagliata)...
Non è che dopo 5000 ore l'LCD improvvisamente crolla di qualità dell'80%, ma
dovrebbe essere una cosa progressiva... del resto anche il DLP la sua bella
usura ce l'ha, e anche più dell'LCD, ma la Texas non lo dice... comunque
credo che dopo 5000 ore un VPR di buona qualità sia ancora in grado di
proiettare immagini di buona qualità...

 LCD. Ma dico, siamo impazziti?
Boh, forse tu vai ancora in giro con la Fiat 850 di tuo nonno...
Le tecnologie migliorano di giorno in giorno, ed oggi compri un prodotto
migliore spendendo la meta' di ieri.
Ripeto, tra sei anni (un'enormita') ci saranno nuove e migliori tecnologie
ad una frazione del costo che sostieni oggi. Non mi sembra di dire un'eresia
ed e' da sempre che le cose funzionano cosi'.
Ciao
Clark Kent

 ad una frazione del costo che sostieni oggi. Non mi sembra di dire
un'eresia
La butto li. Visto che alta definizione, altissima definizione e  blu-ray
arriveranno molto prima di 6 anni, tra 6 anni avremo i primi proiettori ad
ologrammi... e i primi film ad ologrammi.

 ologrammi... e i primi film ad ologrammi.
Vabbe'... mo' non esagera'!
Pero' un bel film porno in 3D... altro che multiangolo...
:-P
Ciao
Clark Kent

prova, ciò che sapevano da sempre.
Questa è la prova, commentata
http://www.projectorcentral.com/lcd_dlp_test.htm
chissà perche dai d-ila non hanno ottenuto risultati apprezzabili,
forse perchè smazzuolavano i dlp della Texas???
-
Ranyus
cento colpi di vanga prima di irrigare

 occhi che si ritrova...
Invece è sicurissimo. Lo so che devi difendere il tuo acquisto pagato caro 
ma nel 2000 la tecnologia LCD costava parecchio e offriva poco. Ora offre un 
poco di più a prezzi notevolmente inferiori. Tanto per sapere quanto è il 
contrasto del tuo Sony?
Infine per risponderti al quesito iniziale. La prova di Afdigitale non ha 
molto senso. Tenere acceso un proiettore continuamente per 5000 ore non è un 
uso comune e quindi il loro test non ha alcun senso...
Da quando lo hai comprato a quante ore stai dopo 4 anni?
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi è stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi è stato dalla parte giusta ha commesso
ingiustizie. Norberto Bobbio
La mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=morelli

 stress termici dovuti al riscaldamento/raffreddamento.
Queste sono operazioni che riducono solo la vita della lampada non quella 
dei pannelli LCD. Pannelli LCD la cui durata è da sempre stata stabilita in 
10000 ore (per cui il fatto che degradino dopo 5000 ore di utilizzo 
continuativo è perfettamente normale). Ovvio che tali dati non sono 
sbandierati ai 4 venti. Ma io ad esempio lo sapevo prima di comprarmi il 
VPR. Solo che uno si fa i conti. Se lo devi usare come un TV il VPR non 
conviene assolutamente, molto meglio un plasma. Secondo me il VPR dovrebbe 
essere usato semplicemente per guardarci i film o al massimo lo sport a chi 
piace. Per telegiornali, messe appunto del sistema HT e tv normale è  bene 
affidarsi al classico televosore che ha un costo orario vicino a zero.


affidarsi al classico televosore che ha un costo orario vicino a zero.
E quando non hai spazio per mettere un normale TV in mezzo ai
diffusori?
Jaralando

 tanto.
Con 10000 ore ipotizzando anche un uso di 3 ore al giorno di media (e guarda 
che sono un esagerazione considerando le vacanze e il periodo festivo). Il 
VPR dura più di 9 anni. Nel 2009 molto probabilmente troverai VPR a 500 
euro...


 cazzo....)
E la classica trombatina dopo la proiezione dove la mettiamo?? :-)))
Saluti
Diego


Ma leggere il mio link costa troppa fatica??
Sarà anche lungo e in inglese, ma spiega tutto senza essere troppo
tecnico


euro...
Nel 2000 nessuno diceva che gli LCD durassero 5000 o 10000 ore,
affermavano invece con la tua stessa sicumera di adesso (ma la tua è
solo senno di poi) che erano praticamente eterni e che bastava
cambiare la sola lampada di proiezione. a intervalli programmati.
Jaralando


wrote:

Spegnendo il VPR LCD, si spera... :-)))
Jaralando

 miglior proiettore esistente)
Per me ha ragione lui:
In verità i primi proiettori olografici li hanno inventati neegli anni 60
anche se ovviamente ad oggi non sarebbero in grado di proiettare bene i
film)
Il fatto secondo me è che non ha nessuna importanza se un proiettore dura
5000 ore perchè se sei appassionato di HT lo cambierai indubbiamente dopo
almeno 5 anni e se sei furbo lo pagherai meno di 1500€ (quindi circa 300
euro all'anno) perchè sai che comunque fra cinque anni non vale + niente.
Certo se invece uno a soldi il discorso cambia...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prova videoproiettori DLP).
Guarda che il test a cui si fa` riferimento e` stato finanziato dai
fabbricanti di chipsets per proiettori DLP (Texas Instruments). A parte
questa cazzata hai letto le condizioni del test? T'informo io.
Tutti i proiettori sono stati utilizzati 7 giorni su 7, 24 ore su 24, fino a
4700 ore d'uso. I proiettori erano ognuno accanto a loro (da 10 a 30cm di
distanza) nella stessa stanza e l'unica cosa che il test prova e che la
tecnologia DLP e meno suscettibile al calore.
--
Italo

tecnologia DLP e meno suscettibile al calore.
Resta il fatto che in quelle condizioni, i DLP perdono il 20% mentre
gli LCD un ridondante 80%! :-(
Può darsi che gli stessi LCD messi sotto sale a -50 gradi con
un'inclinazione a destra di 45°, trasmettendo il bel faccione di
mortadella Prodi su un lenzuolo arcobaleno, durino qualche oretta in
più dei DLP, ma il test è sotto esame e i risultati saranno resi noti
solo alle prossime elezioni politiche! :-))
Jaralando

 solo alle prossime elezioni politiche! :-))
A parte il fatto che i proiettori usati per il test non sono quelli di
modello HT ma solo quelli portatili da ufficio che per efficienza termica
non sono di stessa equivalenza tecnica. Comunque il sito di
projector.central.com
, che in materia se ne intende piu` di te, ha gia
esposto le lacune tecniche di questo cosidetto 'test'.
--
Italo

 >tecnologia DLP e meno suscettibile al calore.
Si, però il DLP sono suscettibili ai movimenti, inoltre hanno dei movimenti
meccanici che col tempo DI SICURO ed in ogni condizione di utilizzo si
usurano!

 parlarne con tanta sicumera.
Mi spieghi da cosa deriva questo tono un po' strafottente? Se vedi alla fine 
della mia frase ho messo il punto interrogativo. La cosa ti dice niente? 
Forse ti dovrebbe dire che stavo facendo un ipotesi.


 tecnico
Mi spieghi perchè dovrei leggerlo visto che la cosa sinceramente non mi 
interessa. Risulta tanto complicato capire che stavo rispondendo ad una sua 
particolare frase? :)


 gli LCD un ridondante 80%! :-(
MA tu a casa lo tiene acceso 24 ore su 24 con una temperatura di 50 gradi 
nella stanza? E' questo che tutti stanno cercando di dirti, ma tu rispondi 
con la tua sicumera...
Ancora non mi hai detto quante ore ha il tuo vpr e se ne sei o meno 
soddisfatto...


 Nell'A.D. 2000 dove era scritto delle 10.000 ore di durata degli LCD?
ma dove c'è scritto ora????
In un test effettuato da un produttore di DLP che vuol far vedere che gli
LCD sono peggiori???
Maddai
Danilo
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

 tecnico
quoto!


 soddisfatto...
Te lo dico io. Ne ha 2000 (in 4 anni... ergo arrivare alle fantomatiche 5000
ore gli ci vogliono ancora 6 anni...). Ed è ancora soddisfatto. Eppure
secondo quel test a cui lui tanto crede (80% in 5000 ore) la qualità
dovrebbe essere già calata di circa il 25%...

 usurano!
non è proprio così... i dlp per costruzione funzionano fino ad un certo
punto... poi non vanno più... quando si impalla uno specchietto...


 5000 ore) la qualità dovrebbe essere già calata di circa il 25%...
E allora da cosa deriva tutta questa paura?



Comunque che le matrici LCD si rovinino col tempo è una cosa risaputa già 
dalla nascita degli LCD. Ovviamente queste cose si leggono nelle riviste di 
settore e non certo sui cataloghi dei produttori... Inoltre c'è da 
considerare il fattore abitutine. Mi spiego.
Ad esempio del degrado della qualità è molto difficile che possa 
accorgersene il proprietario che guarda magari il VPR tutti i giorni. Molto 
più facile invece che si accorga del degrado un amico che ha visto il VPR 
appena comprato nel 2000 e che poi lo riguarda magari nel 2006 dopo 3000 
ore. Sempre che il degrado ci sia...


 punto... poi non vanno piů... quando si impalla uno specchietto...
:)
Comunque la ruota colore č pur sempre mossa da un motorino elettrico e ha
pur sempre un cuscinetto... e il tutto in ambiente caldo... e piů si va
avanti con la tecnologia e piů la ruota č veloce...

 ore. Sempre che il degrado ci sia...
Si, ma se il degrado fosse come quello delle foto di quel test, se ne
accorgerebbe pure mia nonna senza occhiali... anche guardando il VPR tutti i
giorni...

 dovrebbe essere già calata di circa il 25%...
bhè no... il test non dice che il decadimento sia lineare... anzi dovrebbe
essere logaritmico... quindi nessun decadimento, o quasi, fino ad un certo
punto... e poi la voragine


 avanti con la tecnologia e più la ruota è veloce...
si, ma non si degrada come negli lcd... assolutamente


 tutti i giorni...
Se il decadimento č lineare ti assicuro che te ne accorgeresti molto male. 
E' come quando nasce un figlio o un fratello, tu non ti rendi conto che 
cresce, mentre gli estranei si. :)
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi č stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi č stato dalla parte giusta ha commesso


LCD sono peggiori???
"Il test effettuato dal RIT/Munsell Color Science Laboratory, è stato
svolto da un organismo indipendente e poi preso dalla Texas
Instruments per promuovere la sua tecnologia"
Queste sono le parole esatte scritte alla pagine 55 della rivista AF
Digitale del mese di settembre 2004.
Raccontano bufale sia AF Digitale che Texas Instruments, oppure molti
di voi hanno VPR LCD e temono di doverli buttare dalla finestra non
appena i problemi denunciati appariranno per davvero?
Riuscite a capire che non sto facendo il discorso delle 5.000 o delle
10.000 ore quanto del fatto che nessuno mai abbia detto, a noi
consumatori, che gli LCD sono deperibili/consumabili né più né meno di
un qualsiasi CRT o Plasma?
Jaralando

si, ma non si degrada come negli lcd... assolutamente
Ma che fai, ti piace sfottere il pasticciotto?
E' vero o non è vero che gli LCD si degradano?
Jaralando

 raccontando che lo ha letto da qualche parte (senza citare la fonte).
Io caro mio leggo i ng e prima di comprarmi il VPR mi sono informarto. Mi 
spiace per te che hai comprato milioni di LCD per ritrovarti ora con 
qualcosa che è peggio del Panny 300.
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi è stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi è stato dalla parte giusta ha commesso


dovrebbe essere già calata di circa il 25%...
Nessuno ci aveva mai detto allora che dopo 5000 ore ci poteva essere
un calo prestazionale dell'80% e nessuno dice ora che il degrado debba
essere progressivo; può benissimo accadere che solo nell'ultima
frazione di quell'intervallo di tempo ci possa essere una caduta
verticale delle qualità.
Non so cosa proviate a fare polemiche inutili quando qui si pone il
problema della scarsa informativa di cui sono stati oggetto i
consumatori di VPR LCD...
Jaralando

E allora da cosa deriva tutta questa paura?
Non parlo tosco, parlo italiano: nessuna paura! 
Biasimo che nessuno abbia mai avvisato i consumatori circa la pessima
affidabilità nel tempo degli LCD. Ti risulta più chiaro, adesso?
Jaralando

giorni...
Fai il finto tonto o cosa?
E se quel degrado incredibile fosse relegato all'ultima parte della
vita utile degli LCD?
Jaralando

punto... e poi la voragine
Eccolo lě! Finalmente qualcuno ci č arrivato! :-)
Jaralando

con qualcosa che è peggio del Panny 300.
Contenta la tua invidia che pensa questo...
Jaralando

  e anche piů dell'LCD, ma la Texas non lo dice...
Forse perche' non e' vero? 

particolare frase? :)
Ehm, anche se ho risposto a te, il mio post non era solo per te, ma in
particolare per jaralando e per chi è preoccupato per la vita degli
lcd.
O mi sono espresso male io o non ci siamo intesi sul funzionamento del
ng, se  si leggono solo i post diretti tanto vale usare la mail no?
:)
-
Ranyus
cento colpi di vanga prima di irrigare

> Jaralando
Guarda che tutti i proiettori DLP di qualsiasi marca montano i chip DMD
prodotti da Texas, e al momento tale chip è per Texas la maggior fonte di
guadagno...

> Certo se invece uno a soldi il discorso cambia...
LOL

 :)
Forse mi sono espresso male pure io. Ma io già so come è stata condotta la 
prova. Ma ripeto lui affermava che con le operazioni di accensione 
spegnimento le cose sarebbero state peggiori e io quotando e rispondendo a 
quella frase gli ho detto di no. Quindi perché avrei dovuto usare la mail? 
Il quoting esiste per questo ossia per rispondere alle parti del messaggio a 
cui voglio rispondere. Oppure spiega meglio quello che intendevi dire :)



Invidia io? Tienitelo pure il tuo bellissimo LCD Sony con 6000 euro ora ti 
ci compri un DLP di notevole livello. MA basterebbe l'infocus 4805 dal 1600 
euro...
Guarda che la cosa è anche normale. I primi LCD usciti costavano una 
vagonata di soldi ed erano grandi come tritubo eppure come qualità non sono 
neppure lontamente paragonabili ad un Panny 100...


 vita utile degli LCD?
Ma secondo te quanto doveva durare il tuo LCD? Cosě tanto per sapere...
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi č stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi č stato dalla parte giusta ha commesso


 Jaralando
per me stai facendo una crociata contro i mulini a vento...
10.000 ore??? cazzo ma sono 10 anni a 3 ore al giorno...


Ma secondo te quanto doveva durare il tuo LCD? Così tanto per sapere...
Dei CRT si sa la durata, dei plasma si sa la durata, perché per gli
LCD ci hanno sempre tenuto all'oscuro? 
Sai dare una risposta, così tanto per sapere?
Jaralando

 E' vero o non è vero che gli LCD si degradano?
mi sembra normale... conosci forse qualcosa che non si degrada?


 consumatori di VPR LCD...
a Jaralando... ma tu che hai comprato il tuo LCD pensando fosse eterno???


 Eccolo lì! Finalmente qualcuno ci è arrivato! :-)
ogni cosa ha un decadimento logaritmico... difficilmente troverai qualcosa
di lineare...
a me continua a sembrare normale...


 Sai dare una risposta, così tanto per sapere?
Esiste un consorzio a livello mondiale costituito da uomini sconosciuti che 
hanno sempre tenuto nascosto al mondo intero la verità....
che gli LCD si degradano come qualsiasi altra cosa.
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi è stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi è stato dalla parte giusta ha commesso


a Jaralando... ma tu che hai comprato il tuo LCD pensando fosse eterno???
Assolutamente no, ma 5000 ore mi sembrano veramente pochine
soprattutto se non c'è mai stato nessuno che ti ha detto che gli LCD
avevano un degrado peggiore del peggiore plasma mai uscito in
commercio.
Jaralando

che gli LCD si degradano come qualsiasi altra cosa.
CRT 25/30.000 ore, plasma arrivati ormai a più di 20.000 ore.
Si sperava, quindi, che gli LCD avessero degrago come qualsiasi altra
cosa, non PIU' delle altre cose, ma ormai è chiaro che stai facendo
solo polemichetta da cortile forse perché vuoi avere l'ultima parola,
che a questo punto ti lascio ben volentieri.
Jaralando

Panny 100...
LOL! Non avevi detto 300, appena un minuto fa...?
Jaralando

di lineare... a me continua a sembrare normale...
A me continua ad essere anormale che tu faccia finta di non capire
cosa ho scritto...
Jaralando

mi sembra normale... conosci forse qualcosa che non si degrada?
Nell'ambito dei prodotti che servono per far vedere l'immagine e che
ci ha visti compagni di ventura per anni dei vetusti CRT dalla durata
di 30.000 ore, le miserrime 5000 ore (ma finanche 10.000 ore) degli
LCD sono un intervallo di tempo ridicolo, soprattutto per quanto
costano.
Jaralando

 commercio.
guarda che le 5000 ore le hai tirate fuori tu...
se prendessi il test in oggetto, vedresti che in quelle situazioni
impossibili la media degli lcd dati durerebbero 3000 ore... (se non ricordo
male), quindi il metterli in modalità basso consumo vuol dire moltiplicare
quel dato almeno per 2, moltiplicare ancora per 2 per un uso non continuato
e per 2 ancora per non essere in quelle condizioni...
quindi la media degli lcd dovrebbe durare, mediamente, in normali condizioni
di utilizzo, almeno 24.000 ore...
stimate...
ergo... direi che 10.000 le fanno a mani basse...


 costano.
opinione tua...


10.000 ore??? cazzo ma sono 10 anni a 3 ore al giorno...
Sono anche 5 anni a 6 ore al giorno o 2,5 anni a 12 ore al giorno o
1,25 anni a 24 ore al giorno... 
Pensaci. :-)
Jaralando

opinione tua...
Ci mancherebbe, ma lo è anche delle migliaia di appassionati mai messi
al corrente della precoce caducità delle caratteristiche di quel
sistema.
Jaralando

di utilizzo, almeno 24.000 ore...
Alla luce della nota disinformante di cui sopra ecco l'ennesima palla
siderale... 
Jaralando

 Pensaci. :-)
ma scusa... se in 4 anni non hai fatto 2000 ore.... hai ancora 16 anni...


 sistema.
veramente l'unico che si è stupito sei stato tu...


 LOL! Non avevi detto 300, appena un minuto fa...?
Il 300 era riferito al tuo.


 siderale...
posso chiederti che studi hai fatto? Tanto per inquadrarti...
non che sia una risposta che dimostri nulla, ma così per sapere



Ma ci spieghi che ci sei venuto a fare sul ng se tanto già sei convinto 
delle tue idee?


 
cmq se ci pensate il dlp ha meccanica in movimento ... gli lcd no ...
quindi se la regola che le parti meccaniche si consumano sempre di piu' 
delle controparti digitali, io mi chiederei chi tra dlp e lcd ha minore 
monte ore e piu' possibilita' di guasti ?
ciao

 Pensaci. :-
Una persona normale che lavora e parte la mattina alle 7 da casa per 
ritornarci alle 1800 quando va bene mi dici come potrebbe mai avere una 
media di utilizzo di 6 ore al giorno? Basta non mangiare e non avere una 
vita sociale ma si può fare...


vita sociale ma si può fare...
Una persona "normale" vive in famiglia e può avere moglie, figli e
suocera, tralasciando collaboratrice domestica a cui potrebbe piacere
"Un posto al sole" in 16:9, con le facce allargate. 
Se ognuno di loro utilizza il VPR come minimo 1,5 ore al giorno, si
raggiunge il tetto massimo consentito in pochi mesi.
Jaralando

veramente l'unico che si è stupito sei stato tu...
Forse perché sono stato l'unico a farci caso?
Jaralando

non che sia una risposta che dimostri nulla, ma cosě per sapere
Da come scrivi e da quanto sei testardo posso benissimo evitare la
risposta, non ti servirebbe a niente.
Jaralando

delle tue idee?
Non hai capito nulla, volevo portare all'attenzione degli appassionati
di videoproiettori che l'acquisto di un LCD di qualità che costi
qualche soldino, potrebbe rivelarsi un azzardo per chi vuole
sostituire il vecchio CRT o trascura il plasma credendolo poco
affidabile... Cosa diversa è se si spendono i classici quattro soldi
per comprare i giocattolini per bambini che tu e Ronchi vi
intestardite a portare come esempio.
Jaralando
 

 risposta, non ti servirebbe a niente.
qualcosa da nascondere? oppure non vuoi dire che non hai fatto studi 
tecnici?


 intestardite a portare come esempio.
ti faccio notare che un vpr come l'epson tw100 che era allo stesso livello 
del tuo vpr quando usci (cfr google) e che costava 4500 euro, è stato 
venduto come fondo di magazzino da una nota catena online a 799 euro non più 
di qualche mese fa (cfr avforum).
Ora, o la nota catena è impazzita, oppure i vpr si deprezzano in maniera 
altamente considerevole.
Altro esempio. Il panny 100 usci ad oltre 2000 euro (non più di 2 anni e 
mezzo fa), ora con 1600 si ordina il panny 700, ben 4 generazioni più 
giovane (100 - 300 - 500 - 700)...
Non è che ti sorge il dubbio della velocissima obsolescenza di queste 
macchine? CHe non vuol dire che con un vpr digitale con qualche anno sulle 
spalle non ci si possa ancora divertire


 alla voce "specifications".
il sony vw11ht da 7990 dollari allora aveva un contrasto di 600:1
quindi il tuo, serie inferiore, che costava allora 5990 dollari, è 
verosimile che non abbia un contrasto superiore a quello, anzi, molto 
probabilmente inferiore...
Ora un contrasto di 600:1 è inferiore a tutti, dico tutti, i vpr ad uso HT 
oggi in commercio.
Quindi fidati, fra il tuo sony da 6000 euro allora, ed il mio epson non c'è 
troppa differenza, a favore del mio of course... ma se tu vuoi essere 
convinto del contrario, non mi frega proprio nulla...


 probabilmente inferiore...
per info
http://projectorcatalog.com/php/picture_gallery.php?simif=915


convinto del contrario, non mi frega proprio nulla...
Senti bello, se vuoi fare chiacchiere inutili, falle pure, d'altra
parte i ngs servono anche a far sfogare gente come te, ma che tu
voglia prendere le ottime caratteristiche del Sony 10HT, tra cui i 3
LCD 1366x768, un 16:9 nativo, e ridurle ad un puro discorso di
contrasto te lo lascio fare solo perché ho finalmente capito che sei
uno che ama scrivere a vanvera.
Jaralando

 uno che ama scrivere a vanvera.
mmm... se solo sapessi che la cosa più importante in un vpr è l'alto 
contrasto...
puoi prendere un qualsiasi panny 500, od infocus 4805, (par condicio LCD e 
DLP) e stai tranquillo, vincerebbero sul tuo a mani basse, mi dispiace ma la 
tecnologia avanza (fortunatamente)...


 
ma lasciali stare ... e' la gente che ha ancora in casa un 286 di 10 
anni pagato magari 15milioni di lire e pensa che per forza di cose con 
il costo che ha avuto deve per forza durargli ancora molto tempo !!!
( esempio calzante ? )

 Jaralando
Tutti i VPR LCD hanno 3 pannelli LCD. Tutti i VPR per HT sono in 16:9 
nativo. E mi spiace per te ma per gli LCD il contrasto è fondamentale perchè 
è soprattutto il contrasto a garantire la qualità dell'immagine. L'infocus 
4805 che ti citavo prima (e che non posseggo) ha 2000:1 di contrasto.


 raggiunge il tetto massimo consentito in pochi mesi.
Se le esigenze sono queste uno non si compra il VPR ma il TV. I VPR digitali 
LCD o DLP hanno costi di esercizio troppo elevati perchè siano usati per 
guardarci i TG, la maria de filippi o un posto al sole.


 intestardite a portare come esempio.
Io il mio l'ho pagato 2200 euro. Considerando che tu lo hai pagato 6000 nel 
2000 quando gli LCD avevano costi assurdi non so quale dei due sia il 
giocattolino, ma che te lo dico a fare...


 Assolutamente no, ma 5000 ore mi sembrano veramente pochine
Guarda che sono '5000' ore solo nell'ambito del test, e solo con le
condizioni speciali di questo test. L'unica cosa che questo cosidetto test
prova e che i pannelli DLP sono meno suscettibili al calore, cosa che non mi
sorprende perche` i DLP usano una tecnica 'meccanica' (micro-specchietti)
invece dell'approccio 'biochimico' degli LCD (cristalli colorati).
In generale i pannelli LCD hanno una longevita` di 16,000 o di due hanni a
24x7. L'unica cosa che questo cosidetto test prova e che le condizioni
speciali di questo test favoriscono i proiettori DLP.
Forse per il prossimo test devono contare anche il numero d'emicranie
provocate durante la visione e qui penso i DLP vinceranno ancora.
--
Italo

4805 che ti citavo prima (e che non posseggo) ha 2000:1 di contrasto
A iris chiuso o iris aperto? Comunque stanno uscendo quelli 6000:1 e
posdomani ci saranno quelli a 12.000:1. Gli altri li buttiamo tutti?
Il contrasto non è mai stato l'unico parametro utile per designare la
qualità di un VPR. 
Jaralando

guardarci i TG, la maria de filippi o un posto al sole.
Se ci avessero detto che gli LCD duravano tanto pochino avresti un
briciolo di ragione, ma siccome nessuno lo ha mai detto, cosa
proibisce di utilizzare il VPR LCD per monitorare persino il portone
di casa? Alla luce di quanto state menando sul ng il "costo di
esercizio" risiederebbe nella sostituzione perodica della lampada di
proiezione che tende a consumarsi dopo un intervallo di tempo
relativamente breve/medio breve a seconda di come è stato regolata
l'intensità della sua luce (half/full power).
Jaralando

( esempio calzante ? )
L'esempio forse sě, il chiaro di luna no.
Jaralando

giocattolino, ma che te lo dico a fare...
Forse stai dimenticando che ancora oggi ci sono in commercio
proiettori LCD o DLP che costano 6000/8000/10.000/14.000/15.000 euro,
ma che te lo dico a fare...
Jaralando

 qualità di un VPR.
certo che no, ma quello più significativo si
Danilo
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

 qualità di un VPR.
6000:1 di contrasto per ora non ne ho mai visti né in commercio né in 
prossima uscita.
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi è stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi è stato dalla parte giusta ha commesso
ingiustizie. Norberto Bobbio
La mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=morelli

 l'intensità della sua luce (half/full power).
Ma guarda che io mi riferisco proprio al costo lampada. 500 euro per 2000 
ore (media) non ti sembra un po' caro come costo di esercizio?


 ma che te lo dico a fare...
Come c'erano anche quando lo hai comprato tu, con la differenza che allora 
lo sviluppo non permetteva di contenere i costi e che 6000 euro erano quasi 
il minimo per un LCD decente...


vpr con contrasto 6000:1... dove?
Compra le riviste.
Jaralando

prossima uscita.
Compra qualche rivista e lo saprai, io non te lo dico di certo.
Jaralando

ore (media) non ti sembra un po' caro come costo di esercizio?
Siccome quando si compra un VPR si sa che è l'unica cosa consumabile,
lo avrei potuto mettere in conto, ma purtroppo nessuno mi aveva
avvisato, né era stato mai pubblicato da nessuna parte, che c'è una
precoce caducità degli LCD, in confronto a CRT e plasma. 
Quindi, alla luce di quanto discusso finora il discorso cambia e pure
di parecchio. Se solo lo avessimo saputo... :-(
Jaralando

il minimo per un LCD decente...
Non è vero, quando l'ho comprato io c'erano prodotti che costavano
anche molto meno (nessuno HT, ovviamente) e di certo non avevano
caratteristiche che, a distanza di 4 anni, sono ancora decisamente
buone per tenere il passo.
Jaralando

provocate durante la visione e qui penso i DLP vinceranno ancora.
Spiegati. :-)
Jaralando

 Spiegati. :-)
Il Rainbow effect dei DLP e piu` che noto, e se devo pagare un patrimonio
per un proiettore DLP che non l'ha (o l'ha al minimo) preferisco pagare
molto di meno per un proiettore LCD che non c'e` l'ha per niente e fare
upgrade fra un paio d'anni dopo che la tecnologia LCOS e piu` avanzata.
--
Italo

prossima uscita.
Il sony VPL-HS51 di prossima uscita dichiara quel dato là.
Non c'è certo bisogno di comprare le riviste comunque:
http://www.projectorcentral.com/cedia_2004.htm
In ogni caso questo 6000:1 è misurato tra schermo tutto nero e schermo
tutto bianco, non nell'ambito di una singola schermata.
Dato che questo sony, così come il panasonic 700 impiega una
tecnologia di adattamento dell'intensità della luce emessa dalla
lampada oltre che tramite mezzi ottici, dubito che abbia un qualche
significato reale (non so come lo misurino gli altri).
Sta di fatto che, a leggere l'articolo linkato sopra sia il sony che
il 700 erano paragonabilissimi a DLP della stessa fascia.
Vedremo.
-- 
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"

dopo che la tecnologia LCOS e piu` avanzata.
E' una delle scelte possibili, ma se l'effetto arcobaleno non ti
risultasse visibile perché non pensare anche un DLP?
Jaralando

 risultasse visibile perché non pensare anche un DLP?
Perche` per avere un DLP senza 'effetto emicrania' devi spendere 10 volte il
prezzo di un proiettore LCD di fascia media. Senza poi parlare del problema
con la saturazione del colore, la minore nitidezza dell'immagine.
l'artefatti quando alzi troppo il contrasto ecc... anche questi tutti parte
della tecnologia DLP e assenti dagli LCD.
--
Italo

 buone per tenere il passo.
apro...
il tuo nel 2000 era l'entry level o quasi dei vpr ad uso HT... come oggi lo 
è l'X1 (che ieri invece era un ottimo mid-level) o l'epson tw10... che molto 
probabilmente sono molto più performanti del tuo vpr per materiale 
cinematografico...


 Compra le riviste.
ma smetti, non esistono ad oggi vpr lcd ad uso ht con quel contrasto, se 
invece sei a conoscenza di altri modelli, basta scrivere marca e modello


invece sei a conoscenza di altri modelli, basta scrivere marca e modello
Informati, e cerca di non fare disinformazione sparandole tanto
grosse.
Jaralando

il tuo nel 2000 era l'entry level o quasi dei vpr ad uso HT...
Ne capisci proprio tanto, noto.... :-)
Nel 2000 quello fu il primo HT LCD sul mercato, informati, altro che
entry level!
Jaralando

della tecnologia DLP e assenti dagli LCD.
Buono a sapersi, molto utile. Peccato che gli LCD siano tanto poco
affidabili.... :-(
Jaralando

 entry level!
quindi entry level... leggiti il link che ho allegato qualche giorno fa


quindi entry level... leggiti il link che ho allegato qualche giorno fa
Fai intendere come se sul web si trovasse materiale ispirato
direttamente da Dio ma, purtoppo, leggendoti, mi rendo conto che non č
affatto cosě.
Per chiudere e tornare ancora  a te, sě, vabbe', hai ragione! 
Contento adesso?
Jaralando

 affidabili.... :-(
L'ignoranza e` brutta, e nel tuo caso, anche un po` penosa.
--
Italo

L'ignoranza e` brutta, e nel tuo caso, anche un po` penosa.
Penoso che ci sia in giro gente come te convinta di saperne più degli
altri, quando è palese ed evidente che non sanno niente perché si
soffermano a raccogliere le tante chiacchiere che, insieme a
circostanziate e documentate notizie vere, la rete regala a
camionate.....
Jaralando

Af deve vendere... ricordati
É appunto per questo che non ci guadagna nulla a dire una cosa
piuttosto che un'altra...
Ciao, 100

 piuttosto che un'altra...
quindi secondo te le riviste campano con la vendita in edicola e non con le 
inserzioni pubblicitarie???
se ci credi tu...
[e questo non vuol dire che non valga la pena comprare le riviste, ma 
teniamoci lontani dai commenti...]
Tutti i prodotti recensiti sono sempre validi, sempre performanti, avessi 
mai letto che un prodotto fosse penoso senza mezzi termini... non mi pare 
sia lo specchio della realtà... tutto qui, e questo in tutte le riviste di 
qualsiasi campo abbia letto, tranne 
www.pcpro.co.uk
 che, fino a quando lo 
leggevo io qualche anno fa, non disdegnava di dare anche 0 (zero) ai 
prodotti recensiti


mai letto che un prodotto fosse penoso senza mezzi termini... 
non su AF...di prodotti abbondantemente criticati ne trovi eccome e
non credere che non abbiamo avuto problemi per questo...non era raro
trovare la recensione di Cecchi Gori (era perchè ora di pubblicità non
ne fa più molta) di fronte alla recensione che ne stroncava il disco
così come trovi pubblicità di prodotti di cui non se ne tessono certo
le lodi e viceversa trovi prove positive di prodotti di cui non trovi
l'inserzione pubblicitaria...poi ognuno può credere quello che vuole,
ma quando si tratta di pregiudizi...e che cazzo...non starei certo a
farmi il culo letteralmente giorno e notte altrimenti!
Ciao, 100
 

 farmi il culo letteralmente giorno e notte altrimenti!
non do la colpa a nessuno, ci mancherebbe... però io di stroncature hw in 
tutto il 2003 non ne ho letta una che sia una...
che so, dire, queste casse sono assolutamente penose e non confrontabili con 
nient'altro... soldi buttati via...
mai letto...
sui dvd invece la cosa è diversa te ne do atto.
Io non voglio giudicare nessuno, faccio delle constatazioni... che le 
troncature poi non arrivino per scelta editoriale, o per altri motivi non 
so...certo che è quasi impossibile che tutti i prodotti recensiti siano 
meritevoli...
e non venirmi a dire che la pagina sulla vita degli LCD sia stata scritta 
con cognizione di causa poi.. dai... è palese... basta leggere su projector 
central le modalità di prova, che voi avete omesso...
cerco di analizzare il concetto, io non sono contro le riviste, ci 
mancherebbe, ma l'attendibilità delle prove la prendo sempre con un pizzico 
di "malizia"...
facendo un esempio sempre su af, come ma di alcuni ampli non ci sono le 
misurazioni di potenza erogata?
e potrei continuare, per altro, ripeto non ho tempo per leggere anche af 
ultimamente, ma sicuramente è una delle migliori 2 riviste che ci sono 
Italia che trattino di ht.


central le modalità di prova, che voi avete omesso...
Noi non abbiamo fatto altro che riportare TUTTO il materiale che
avevamo a disposizione che tra l'altro si riferisce ad un secondo test
effettuato dopo quello indicato nel link qui postato su projector 
central, dove sono stati confrontati 7 LCD e 9 DLP non 5 contro
2...per l'esattezza il test è datato 19 gennaio 2004. per quanto
riguarda le modalità del test mi sembra che le abbiamo pubblicate
eccome!
ciao, 100

 validi come hai detto tu...
ripeto nel 2004 non l'ho mai comprato, non posso dire, nel corso del 2003 
posso dirti che le critiche sono sempre state molto molto velate, ma ripeto 
non vorrei fare polemica, non ne avrebbe senso
io la chiuderei qui... oppure proseguiamo in email, polemizzare non avrebbe 
senso


 camionate.....
Ti rode il culo che all'epoca di avere comprato il tuo LCD non ti sei
informato bene del tuo acquisto, bene qui la colpa e` solo tua caro mio.
Adesso ripeti la tua ignoranza scrivendo di un test che ha, come criterio
principale, un solo scopo e questo ideato per favorire una tecnologia
particolare.
--
Italo

tutto il 2003 non ne ho letta una che sia una...
LOL!! :-)) Ma tu guarda che razza di spergiuro a far finta con gli
altri (ma sempre su questo ng) di non leggere le riviste.....
Jaralando

particolare.
Credo che tu abbia dei grossi problemi di comprensione, eppure te
l'hanno scritto non una ma 100 volte che nel 2000 non c'era alcuna
informazione valida sulla (assai scarsa) durata degli LCD come ci sono
oggi! Per questo motivo, ti lascio cuocere tutto solo nel brodetto di
panzane che fin qui hai saputo partorire.
Jaralando

non vorrei fare polemica, non ne avrebbe senso
Non ti preoccupare...nessuna polemica...solo che quando sento dire che
le riviste sono prezzolate mi sento punto sul vivo...
Ciao, 100

 Jaralando
Se io cucino 'in brodino' tu sei una bella pasta e ceci... un po` rancida
s'intende.
--
Italo

s'intende.
Hai avuto l'ultima parola, contento? Ti senti meglio? Meno pillolette
calmanti stasera...?
Jaralando

 le riviste sono prezzolate mi sento punto sul vivo...
mi sembra giusto è logico... in fondo quando si è punti sul proprio lavoro, 
e/o interessi, è normale reagire :)
a rileggerci
