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Titolo: R: La Cina Non era e Non è socialista !

 paese perchè il mercato è mondiale e del capitalismo
Non posso considerare efficiente un regime che non vada avanti in assenza di
regimi simili in tutto il resto del mondo.
E dal momento che mai e poi mai tutti vorranno il comunismo, ci possiamo
mettere una pietra sopra. O no?
MaxArt

pomodoro ha scritto:

Ti vorrei ricordare che al contrario di quanto affermi la Cina è stata un paese
autenticamente comunista dato che andò molto oltre la fase socialista della
proprietà statale dei mezzi di produzione . Infatti negli anni cinquanta vennero
istituite su tutto il territorio le comuni agricole ( per un certo periodo ci
furono anche comuni urbane ) . I mezzi di produzione non appartenevano all Stato
, bensì alla comune stessa su cui ricadeva tutta la responsabilità della
gestione dei suddetti mezzi di produzione . Basti ricordare il tragico esempio
dei piccoli altoforni di campagna per produrre l'acciaio durante il " Grande
Balzo in avanti " !
Se c'è stato un paese in cui sono state inverate le radici anarchiche del
pensiero marxista questo paese è proprio la Cina ! ( Altro primato fra i paesi
comunisti è il numero di gente ammazzata dal regime e l'incredibile durezza
della persecuzione nei confronti delle religioni ! )
Jizu Daozhe

pomodoro ha scritto:

La vittoria dei comunisti nel 1949 è stata la più grande disgrazia per la Cina
in tutta la sua storia ! Se allora avesse vinto Jiang Jieshi ( Chiang Kai-Shek )
la Cina sarebbe oggi la più grande potenza economica mondiale ! Basti pensare
che Taiwan , che conta soltanto 30 milioni di abitanti , grazie alle politiche
liberiste e riformatrici del Guomindang è arrivata ad essere la dodicesima
potenza industriale del pianeta . Pensa cosa avrebbe potuto fare la Cina con la
sua enorme forza lavoro e le grandissime risorse minerarie di cui dispone !
La stessa cosa vale per il Vietnam . Se avessero vinto i sudvietnamiti , gli
americani avrebbero portato alla ricchezza il paese . Invece con la vittoria dei
comunisti sono costretti ad arrancare sulla strada dello sviluppo .
Non parliamo poi delle enormi ferite che il comunismo ha procurato alla cultura
tradizionale cinese , mediante la distruzione di centinaia di templi buddhisti e
taoisti ( altro che Talebani ! ) e la laicizzazione forzata di moltissimi
religiosi . Basti pensare che nel 1949 c'erano ancora 5 milioni fra preti e
monaci taoisti , nel 1959 non ve n'erano più di 50 mila !
Ultima annotazione : quasi nessuno in Occidente sa che la più grande strage
della Storia è stato il massacro di 10 milioni di proprietari terrieri in Cina
nei primi anni Cinquanta !
Jizu Daozhe

 mettere una pietra sopra. O no?
Quando si parla di cose diverse non ci si capisce.
E' chiaro che tu non hai la più pallida idea della differenza tra  struttura
e sovrastruttura.
In questo periodo, del tutto indipendentemente da elezioni e bizzarrie
simili, degli italiani stanno impiantando fabbrichette in Romania, dove un
operaio guadagna 200mila lire al mese, e contemporaneamente dei rumeni si
spostano in Italia, per guadagnare 7 o 8 volte di più.
Per note leggi economiche, del tutto indipendenti dalla volontà degli uomini
e dalle scelte dei politici, prima o poi retribuzioni e tenore di vita si
livelleranno.
E  ciò che accade tra Italia e Romania sta accadendo tra l'Italia e altri
paesi del mondo e tra i paesi di tutto il mondo.
Quando, tra 10-20-50 anni, l'economia capitalista avrà  finalmente livellato
tutto e tutti, cosa avverrà?
Qualcuno se lo chiede, e qualcuno si chiede anche come affrontare questa
transizione in un modo che produca il minimo di sofferenze per tutti, a
partire dalle persone più vicine.
Tu invece sei convinto dell'eternità dello stato di cose esistente, e perciò
credi che il problema sia se il presidente di una squadra di calcio che sta
andando piuttosto male abbia la scrivania a Roma oppure ad Arcore.
Io, quando l'anno scorso ho comprato in Slovenia, a buon prezzo, una giacca
italiana che su un etichetta interna porta scritto "made in China", mi sono
posto ben altri problemi sul destino anche di una provincia a forma di
stivale.

 partire dalle persone più vicine.
Succederà che l'economia si evolverà, e anche la mentalità umana. Si avrà un
diverso concetto delle risorse, ma il capitalismo rimarrà.
Non sono affatto convinto che le cose rimarranno come ora: già adesso si
vede una tremenda evoluzione, ma tra vent'anni sembrerà poco.
Guarda ad esempio la Cina: si dice che si abbia un boom, ma le sue
potenzialità sono ancora nascoste.
Io sono semplicemente convinto che gli squilibri economici mondiali ci
saranno ancora per diverso tempo.
MaxArt

 diverso concetto delle risorse, ma il capitalismo rimarrà.
Quando il capitalismo diventa una religione.....:-)
Ma come diceva Keynes, a lungo andare saremo tutti morti. I vivi si godono
la transizione,  e per fortuna ci sono dei miscredenti.

 la transizione,  e per fortuna ci sono dei miscredenti.
Sinceramente io vorrei qualcosa di meglio del capitalismo, ma i tempi non
sono maturi.
Quanto a Keynes, beh... ho trovato un altro punto di disaccordo.
MaxArt