Newsgroup: it.politica
Titolo: Cioè fatemi capire...

C'è un ministro che
* dice che esiste una fantomatica "lettera dalla BCE" indirizzata al
governo italiano
* non ci mostra la fantomatica lettera perchè "confidenziale" (la BCE
stava confidando qualcosa di personale?)
* ci racconta - senza ovviamente dimostrare nulla - che in questa
fantomatica lettera si chiede al governo di fare talune manovre
estremamente impopolari che però lui nella sua magnanimità ha deciso
di alleggerire per farci felici
* si aspetta che la popolazione gli creda sulla fiducia
Ho capito bene???

<<Ho capito bene???
sě, č la stessa lettera mandata alla Grecia, che ti credevi?
Quindi via subito un mese di stipendio a tutti gli statali come antipasto, e 
ringrazino che non vengono licenziati un quarto ( come sta pensando di fare 
la Grecia). 

LordBeotian ha scritto:

"E' satto !"
Lei ha vinto una bambolina gonfiabile (e già gonfiata) con le
sembianze di una nipote di un noto ex capo di stato egiziano.
Ah, ma tu volevi sapere se è una cosa normale ?
Beh... non so come dirtelo... ultimamente sì :-(.
Bye, G.

 Beh... non so come dirtelo... ultimamente sì :-(.
nel paese dei coglioni

 la Grecia).
Certo, è notoriamente un'ottima misura per la crescita economica
quella di far esplodere la disoccupazione.

 la Grecia).
un quarto è giusto giusto un milione di statali con il risparmio
all'anno di 20/25 miliardi....


allora preferisci far fallire il paese che tanto noi del Lombardo-
Veneto abbiamo solo da guadagnarci

 Ho capito bene???
Si. cosa non ti torna?
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

<Certo, è notoriamente un'ottima misura per la crescita economica
<quella di far esplodere la disoccupazione.
in URSS la disoccupazione era notoriamente a zero proprio perchè usavano le 
tecniche occupazionali di bersani e vendola.
fai un po te cosa preferisci
I disoccupati vadano in germania al posto dei turchi a lavorare 

 quella di far esplodere la disoccupazione.
Per i bottegai si.
Vorrebbero licenziare tutti e poi frignano quando i negozi chiudono
perchè nessuno compra.

 allora preferisci far fallire il paese
Tu preferisci entrare in recessione?

 Veneto abbiamo solo da guadagnarci
E la produzione del fantomatico Lombardo-Veneto (rotfl) chi la compera?
Sbaglio o la metà delle aziende ha già chiuso per mancanza di commesse?

 sbviluppi e la possibile durata della crisi.
Credici.
Senti, ti riporto la sparata di Seminerio, che di solito su queste cose 
ci imbrocca alla grande:
"Interessante poi il fatto che il governo non intenda rendere pubblica 
la euro-missiva in cui Trichet e Draghi suggerivano le misure da 
adottare per la correzione. Forse perché si trattava soprattutto di 
tagli di spesa, mentre i nostri parassiti vogliono soprattutto aumenti 
di imposte, per mandare definitivamente il paese a puttane."
Mi pare perfettamente in linea con il personaggio di Tremonti, che tu 
criticasti per gli stessi motivi (a dire il vero cianciando di mandanti 
politici per far sfigurare il PDL), ma a cui ora sei tornato supino.
Misteri di Francois.

 Sbaglio o la metà delle aziende ha già chiuso per mancanza di commesse?
ROTFL
Bankitalia: nel 2010 il Pil della Lombardia è aumentato dell'1,9%

 I disoccupati vadano in germania al posto dei turchi a lavorare
Ottima mossa così i commercianti italiani avranno meno clienti e
ridurranno il loro volume di affari, quindi le aziende italiane che li
forniscono dovranno ridurre il loro, quindi licenzieranno e si avranno
nuovi disoccupati, e così via. Mentre in Germania succederà l'opposto.
Proprio una strategia vincente la tua.

 ha scritto nel messaggio 
news:8878bf36-bfdf-4f5b...@k8g2000yqk.googlegroups.com...

Ho capito bene???
embè?  non è più una cosa bellissima?
http://www.youtube.com/watch?v=zgSiNPW9MMw
 

 all'anno di 20/25 miliardi....
Questo significa che ci sono circa 20 miliardi in meno che entrano
nelle tasche dei commercianti con tutta una serie di simpatiche
conseguenze note col nome di "recessione".


nei paesi in forte crisi (vedi Grecia, Irlanda e non solo loro) si
opera così tagliando il più possibile.

 il mondo, il mercato è globale te ne sei accorto?
Hai delle statistiche sul volume degli acquisti italiani e stranieri
di tali produzioni?

 Si. cosa non ti torna?
Ad esempio il fatto che un ministro pretenda di farti credere che in
una lettera che non ti fa vedere c'è scritta una cosa che - gurda un
po' - torna utile alla sua propaganda? Almeno avesse la decenza di non
fare riferimenti a cose che non può dimostrare pretendendo di essere
creduto sulla base di fiducia che non ha mai meritato.

 Bankitalia: nel 2010 il Pil della Lombardia ï¿œ aumentato dell'1,9%
Il 2010 ï¿œ lontano anni luce! Fidati!
Purtroppo sono del settore ed ho la situazione a luglio 2011!
Ne riparliamo quando usciranno i dati ufficiali..

<"1) Falso:
<
http://ideas.repec.org/a/aea/aecrev/v78y1988i4p613-32.html
<2) A differenza dell'URSS l'italia non essendo un paese comunista con
<pretese di autosufficienza ed essendo invece sul mercato globale ha il
<problema di dover crescere quanto gli altri, cio� *di pi�* di quanto
<sta facenzo (cio� pi� di zero) e quindi come viene detto  ripetuto da
<tutti gli economisti deve adottare misure per la crescita e non misure
<recessive.
in base alla tua rozza analisi, l'urss dovrebbe quindi essere ancora viva e 
forte, in quanto non era sul mercato globale.
Tu devi essere uno di quei mascalzoni che nel 1991 volevano  "rifondare" il 
PCI, rimediando al fallimento di lenin e marx.
<Ottima mossa cos� i commercianti italiani avranno meno clienti e
<ridurranno il loro volume di affari, quindi le aziende italiane che li
fidati, per molti statali � pi� quello che tolgono al paese che quello che 
danno al paese. 



Il fatto che *qualcuno* stia operando così adesso (su pressione di
altri paesi che hanno interesse a spolparli prima della loro
bancarotta) non vuol dire che la cosa sia positiva per quei paesi.

 Purtroppo sono del settore
il settore  degli imbecilli 

 danno al paese.
Non ha NESSUNA rilevanza rispetto al mio discorso quello che quegli
statali producono. L'unica cosa rilevante è che non consumano e quindi
innescano la recessione.


Ovvio che non è positiva ma Germania e Francia ti prestano i soldi e
di conseguenza comandano loro.
Senza i loro soldi l'Italia non può stare sul mercato.
Oggi senza il loro aiuto lo spread era minimo 450!!!


entri comunque visto che tra poco vanno in recessione gli Usa
trascinando anche l'Europa. Ma questa volta non è come nel 2008
qualche Stato salta


leggi siamo sempre i migliori
http://www.pz.camcom.it/P26UI23853/Made-in-Italy-vola-all-estero--Export-lombardo-vale-quanto-Irlanda.htm
Tra le regioni, prima in classifica la Lombardia che lo scorso anno ha
esportato prodotti per 91.546 milioni di euro (il 28,4% del totale).
In pratica, la Lombardia, da sola, nel 2010 ha esportato più di quanto
abbia fatto tutta l’Irlanda.
Segue il Veneto con 44.264 milioni di export (13,7% del totale
Italia), vale a dire tre volte più dell’export realizzato lo scorso
anno dalla Grecia.

 wrote:

dopo che hai letto il dato sulle regioni passa a leggere quello sulle
province.
La Lombardia è sempre in testa come al solito!
http://www.pz.camcom.it/P26UI23853/Made-in-Italy-vola-all-estero--Export-lombardo-vale-quanto-Irlanda.htm
Tra le province brilla Milano che ha portato all’estero il 10,4% del
totale dei beni esportati dall’Italia nel 2010. Con un valore di
33.030 milioni di euro, il capoluogo lombardo ha esportato in un anno
poco meno di quanto abbia fatto tutto il Portogallo.
Al secondo posto Torino con 16.182 milioni di euro (5,1% del totale),
superiore al totale dell’export 2010 della Grecia. Medaglia di bronzo
per Vicenza che con 12.838 milioni di euro, pari al 4% del totale
dell’export italiano, ha esportato più dell’Intera Tunisia. Quarto
posto per Brescia (11.311 milioni di euro, pari al 3,6% del totale
Italia), seguita da Bergamo con 11.089 milioni di euro, pari al 3,5%
dell’export complessivo.

 dell’export complessivo.
Il punto è: quanta percentuale di beni prodotti è assorbita dal
mercato estero e quanta dal mercato interno? Pensi che le aziende
Lombarde non risentirebbero in qualche misura significativa della
contrazione della domanda interna?



Il punto è che non è detto che i loro soldi siano utili se come
contropartita vogliono che tu ti riduca ad una condizione peggiore di
quella che avresti andando in bancarotta.

 il settore  degli imbecilli
risposta tipica di chi e' troppo stupido per capire quando tacere

 Ottima mossa così i commercianti italiani avranno meno clienti e
Lord, stai argomentando con "Vitto' il fesso"...


Quoto.
Proprio così.
Sarebbe invece ora (loro sì) che cominciassero a pagare le tasse...

 Veneto abbiamo solo da guadagnarci
Per me tu e i tuoi amichetti che pensano di far parte del fantomatico
"Lombardo Veneto" ve ne potete andare tranquillamente affanculo.
E senza passare dal via.
--
FabMind

 essere creduto sulla base di fiducia che non ha mai meritato.
Tutto puo' essere ma:
prima o poi tale contenuto diverra' noto e venire a sapere che la BCE 
ha retto il gioco di un governo partecipando alla menzogna non penso 
che sia un rischio che la stessa BCE possa correre e di conseguenza mi 
sembrano troppo alte le probabilita' che il governo italiano possa 
essre sbugiardato dalla stessa BCE.
Sono abbastanza idioti ma non penso fino al punto di inventarsi una 
fantomatica lettera confidenziale ne' la sostanza della stessa.
Insomma, imho il rischio non vale la candela.


Poco o nulla.
E' inutile che continuate a girare attotrno al problema, il problema
UNICO del paese si chiama SUD.
Il Pil del nord italia è sopra la media europea, l'evasione fiscale e
il sommerso del nord sono sotto la media Europea nonostante un carico
fiscale molto più elevato.
La criminalità al nord è nella media europea.
Limprenditoriralità al nord è nettamente sopra la media europea.
La lombardia è la regione a maggior Pil d'Europa.
Il problema è: il Sud non ha voglia di fare un cazzo.
PUNTO.
Finchè non si prende atto di questo, e non si agisce di conseguenza
(ad esempio SEGANDO SUBITO TUTTI I TRASFERIMENTIO E GLI AIUTI COSì CHE
O SI SVEGLIA O SI RIDUCE COME IL BURUNDI), mettendo la gente del sud
alla prova e vedendo se sanno darsi una mossa o preferiscono passare
la vita a piangere, tutto sarà inutile, puoi tassare anche al 90% ma
non fai altro che bloccare la locomotiva (nord) caricandola di troppi
vagoni (sud).
Tutto il resto è pura e semplice aria fritta.
Salvini
Salvini



In base a quali dati?

 qualche Stato salta
Allora perchè ti preoccupi se falliamo o no visto che tanto ci aspetta
comunque il peggio del peggio?

 Insomma, imho il rischio non vale la candela.
Non farci caso, e' la sindrme da wikileaks.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 di imposte, per mandare definitivamente il paese a puttane."
Questo tizio che "ci imbrocca alla garnde" sa che il commissarioUE per 
glia affari economici e monetari ha parlato per sommi capi dei 
provvedimenti necessari per l'Italia in una conferenza stampa?


 creduto sulla base di fiducia che non ha mai meritato.
Ho capito, sindrome da wikileaks.


 Ho capito, sindrome da wikileaks.
Il preoblema che non riesci a cogliere è che abbiamo un ministro che
si comporta come un pagliaccio indipendentemente da quanto possa
essere vero o falso quello che dice sul contenuto della lettera.

 prima o poi tale contenuto diverra' noto
Che motivo hai di pensare che diverrà noto?

 essere vero o falso quello che dice sul contenuto della lettera.
Il problema del contenuto della lettera lo hanno posto i cretini con la 
sindrome da wikileaks come te.


 perchè nessuno compra.
Quoto ! gli stessi che piangono quando non vendono nulla, ma la stessa 
cosa che trovi da loro a 40 euro, la prendi, spedita a casa CON POSTA 
RACCOMANDATA, in Germania a 15 euro...
Andate a fanculo, va....

 ha scritto nel messaggio
Bankitalia: nel 2010 il Pil della Lombardia � aumentato dell'1,9%
*** E' solo questione di tempo
http://finanza.repubblica.it/News_Dettaglio.aspx?code=641&dt=2011-08-12&src=TLB

 Che motivo hai di pensare che diverrï¿œ noto?
Perche' gia' di fatto non lo e':
http://tinyurl.com/3qu74at
 [il corriere]
Al di la' di questo, anche se non pensassi che il contenuto diverra' 
noto, non si puo' escludere che cio' potrebbe accadere.
Quando si decide di rendere segreto un qualcosa bisogna sempre tenere 
in considerazione che potrebbe essere una situazione limitata nel 
tempo. A volte talmente limitata che lo sanno prima gli altri di chi 
dovrebbe ricevere in custodia il segreto.
In genere le decisioni funzionano bene quando: tanto rischio-tanto 
guadagno oppure poco rischio-poco guadagno.
Escludendo il poco rischio-molto guadagno, rimane molto rischio-poco 
guadagno.
E siamo prorpio in quest'ultima situazione.
Che guadagno ci sarebbe a mentire sul contenuto di una lettere che 
potrebbe essere rivelato quando una manovra e' comunque obbligatoria e 
le misure sono pressapoco quelle che tutti invocano apertamente da 
anni?



+1
M
-- 
Frustra fit per plura quod fieri potest per pauciora

 sindrome da wikileaks come te.
Cosa non ti è chiaro nell'espressione "indipendentemente dal"?

 Cosa non ti è chiaro nell'espressione "indipendentemente dal"?
Cosa non ti e' chiaro dle fatto che questo "indipendentemente dal" e' 
una svicolata per tentare di uscire dalla figura di merda cha hai fatto 
aprendo un delirante thread dietrologo proprio sulla lettera?


 aprendo un delirante thread dietrologo proprio sulla lettera?
Mi è chiaro che non sai leggere e/o interpreti quello che leggi dando
significati di fantasia (oltre al fatto che sei talmente disonesto che
anche se tremonti andasse in TV con il naso da clown  continueresti a
dire che merita tutta la nostra fiducia).

 vogliono da lui (dal popolo).
Che cosa vogliono mi sembra chiarissimo.



Conosci tutti i dettagli?.

 dire che merita tutta la nostra fiducia).
Infatti sopra continui a chiedetre il contenuto della lettera.


 Conosci tutti i dettagli?.
Mi sembri il solo che ritiene indispensabile conoscerli.
Il succo e' semplice, l'europa ci ha prestato soldi in cambio delle 
garanzie di poterli ottenere indietro.
Tali garanzie, sono piu' o meno (anzi meno) contenute nel decreto 
appena varato.
Se la bce le riterra' sufficienti bene, altrimenti tornera' a bussare 
alla porta del governo. Che sia di dx o sx e' irrilevante.

 appena varato.
Questo lo dici tu.

 Questo lo dici tu.
Lo dice la logica. Se tu dici che il contenuto e' diverso devi 
sostenere le tue tesi con qualche prova.

 Infatti sopra continui a chiedetre il contenuto della lettera.
E quindi? E' così inverosimile che un governo (peraltro squalificato
come pochi) voglia tenere segreta una informazione per poterla
raccontare a modo suo?

 sostenere le tue tesi con qualche prova.
Invece tu puoi dire che il contenuto è lo stesso senza provare niente?

 niente?
Non ho sollevato io il problema. Personalmente me ne fotto del 
contenuto di quella lettera. Sei tu che sostieni che non esiste/il 
contenuto e' diverso. A te l'onere della prova.
In seconda battuta se la bce ha fatto delle richieste e poi e' stata 
varata la manovra, nel caso non si facesse sentire a breve giro di 
posta, mi sembra ovvio che cio' significa che tali richieste sono state 
accolte dal governo.
Orsu', uno sforzettino logico mica procura un'ernia.

 raccontare a modo suo?
Si, la tua ipotesi non e' sostenuta da alcun ragionamento logico.
1. La bce, dopo averci comprato parte del debito, ci richiede 10 punti 
ma noi ne facciamo altre di tutt'altra natura.
2. La bce ci richiede 10 punti e il governo, con il problema di 
spaccatura interna e perdita di consensi ne applica 12.
3. La bce ci richiede 10 punti e il governo applica proprio quei 10.
4. La bce ci richiede 10 punti ma il governo, per tenere in piedi la 
maggioranza, ne applica 8.
Vedi un po' tra le 4 opzioni sopra quale e' quella che regge meglio.

 Orsu', uno sforzettino logico mica procura un'ernia.
Neanche a te la procura.

 Neanche a te la procura.
Se non riesci a vedere che la tua ipotesi non ha alcun sostegno logico 
non so che farci.

 avvalorare anche l'ipotesi n*4.
E il vantaggio del governo di attuare piu' punti di quelli richiesti 
quale sarebbe?
Chiedo un mutuo in banca e come garanzia mi richiedono un'ipoteca sulla
casa ma io furrrbo, gli dico "eh no, cazzo, voglio che tu me la metta anche
sull'auto, sullo scooter e sulla casa di mia moglie. Se non non se ne fa
di niente".
Plausibile :-)

"LordBeotian"  ha scritto nel messaggio
news:8878bf36-bfdf-4f5b...@k8g2000yqk.googlegroups.com...
C'è un ministro che
* dice che esiste una fantomatica "lettera dalla BCE" indirizzata al
governo italiano
* non ci mostra la fantomatica lettera perchè "confidenziale" (la BCE
stava confidando qualcosa di personale?)
* ci racconta - senza ovviamente dimostrare nulla - che in questa
fantomatica lettera si chiede al governo di fare talune manovre
estremamente impopolari che però lui nella sua magnanimità ha deciso
di alleggerire per farci felici
* si aspetta che la popolazione gli creda sulla fiducia
Ho capito bene???
^^^^^^^^^^^
A mio modesto avviso è assai probabile che il documento esista ed il
contenuto consista perlappunto in una richiesta stringente rivolta al nostro
governo di prendere qualche decisione per evitare la bancarotta. Detto
questo, il ministro, per un elementare dovere di trasparenza verso i
cittadini, ha il preciso dovere di renderla nota.
S. 

 cittadini, ha il preciso dovere di renderla nota.
E' una lettera 'strettamente confidenziale', cioe' personale e quindi 
spedita da Trichet e Draghi.
Ora, secondo te, e' possibile renderla pubblica senza il consenso degli 
stessi Trichet e draghi?
E perche' e' confidenziale? Non tanto per i punti da attuare a garanzia 
del credito che rappresentano il segreto di pulcinella ma magari 
perche' ci possono essere informazioni di altra natura.
Che so, "se non attuate e subito la manovra vi si purga", "se non 
restituite il debito che vi venga un caarone a voi e alle vostre mamme" 
oppure ancora "quella maiala della merkel un vi voleva da' un euro".

 cittadini, ha il preciso dovere di renderla nota.
E' una lettera 'strettamente confidenziale', cioe' personale e quindi
spedita da Trichet e Draghi.
Ora, secondo te, e' possibile renderla pubblica senza il consenso degli
stessi Trichet e draghi?
^^^^^^^^^^^^^
Se è realmente confidenziale (mah!) non avrebbe dovuto parlarne.
Da cittadino è più che lecito chiedere di conoscerne il contenuto.
E' invece piuttosto bizzarro che un cittadino rifiuti di voler essere 
informato.
S. 

 informato.
Ma non c'e' rifiuto, c'e' la consapevolezza che e' del tutto normale 
mantenere confidenziali le lettere...confidenziali.
E' come se uno volesse per forza sapere cosa c'e' in un documento
classificato riservato o top secret.
Bah!? Se un si po' un si po' :-)

 Bah!? Se un si po' un si po' :-)
Ma in base alla natura di quel documento uno può lecitamente
incazzarsi perchè non viene divulgato oppure no, nonostante ci siano i
propaganfdisti di turno (a cui ti stai aggregando) che ripetono
ossessivamente che è tutto giusto e tutto bello così com'è.

 ossessivamente che ï¿œ tutto giusto e tutto bello cosï¿œ com'ï¿œ.
Hai voglia d'incazzarti. Piuttosto inutile ma ne hai facolta'. Da li' a 
voler sostenere che la tua vita dipende dal conoscere il contenuto di 
quella lettera ce ne corre.
A proposito, a titolo di curiosita', che cosa propaganderei? :-)

 Che poi la bce abbia richiesto qualcosa di meno e' ridicolo.
Cosa ci sarebbe di ridicolo se il governo più cialtrone della storia
ti racconta che una certa particolare legge va fatta perchè lo vuole
la BCE e invece non è vero, esattamente come ha fatto per il processo
breve:
<<Processo breve, Cicchitto: ''Ce lo chiede l'Europa''>>
http://tv.repubblica.it/dossier/blitz-processo-breve/processo-breve-cicchitto-ce-lo-chiede-l-europa/65828/64368

 <<Processo breve, Cicchitto: ''Ce lo chiede l'Europa''>>
http://tv.repubblica.it/dossier/blitz-processo-breve/processo-breve-c.
..
LordBeota, tu nella vita privata come nel lavoro devi essere un
cacacazzi pazzesco.
Povera la santa donna (o più probabilmente il frocetto) che ti
sopporta!!
Salvini

 breve:
Semplice, perche' in questo caso non avrebbe niente da guadagnarci e 
tutto da rimetterci.

 A proposito, a titolo di curiosita', che cosa propaganderei? :-)
Stai evidentemente difendendo con le unghie e coi denti un governo che
sta palesemente giocando sporco, come del resto ha sempre fatto.

 che sta palesemente giocando sporco, come del resto ha sempre fatto.
Fotte sega del governo e di tutto il baraccone della politica.

 tutto da rimetterci.
Mettiamo ad esempio che il governo in quanto rappresentante degli
interessi della classe ricca e imprenditoriale abbia piacere a
liberalizzare il mercato del lavoro quanto più possibile eliminando
una serie di diritti attualmente sanciti per i lavoratori, potrebbe
farsi propaganda dicendo che "lo chiede l'europa nella lettera
segreta" anche se l'europa non lo aveva chiesto. Cosa ci rimette?

 Fotte sega del governo e di tutto il baraccone della politica.
Sei su un ng di politica, stai parlando di politica e stai difendendo
il governo.



"Come già sottolineato dalla Commissione in passato, "la priorità 
chiave per l'Italia è ora procedere a tutta velocità e accelerare le 
riforme strutturali necessarie per rilanciare la crescita economica", 
per questo, continua Rehn, "le autorità devono lavorare a stretto 
contatto con le parti sociali per adottare misure coraggiose senza 
ritardi". E in questo contesto, suggerisce il commissario Ue, 
"l'apertura degli ordini professionali e ulteriori riforme del mercato 
del lavoro devono essere le priorità", ammonendo che "un tale programma 
di riforme deve essere sostenuto da tutte le forze politiche".
Bruxelles invita inoltre l'Italia ad accelerare sulla riforma del 
welfare, per poter beneficare degli effetti positivi sul bilancio già 
dall'anno prossimo. "La riforma del welfare che è attualmente in 
discussione al Parlamento italiano è un passo in avanti importante 
verso la sostenibilità fiscale, ma la sua approvazione e messa in atto 
deve essere accelerata, cosa che avrà affetti positivi sul bilancio già 
nel 2012", ha sottolineato Rehn."
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Rehn-allItalia-accelerare-le-riforme-Non-serve-piano-di-salvataggio_312322462940.html


 segreta" anche se l'europa non lo aveva chiesto. Cosa ci rimette?
Tu spacchi il capello in quattro e perdi di vista l'intera 
capigliatura.
Siamo d'accordo che e' un governo di merda che ha tirato a campare fino 
ad ora anche per interessi personali di berlusconi?
L'abbiamo scritto fino alla noia.
Ora se l'interesse e' di traccheggiarsi fino al 2013 e, presumo, 
cercando di perdere meno consensi possibile, quale vantaggio avrebbe ad 
aprire fronti caldissimi quali la liberta' di licenziamento?
Piu' nel dettaglio, Franï¿œois ti ha dimostrato le richieste della bce, 
inoltre gia' dal 4 agosto fubini, quello che ha svelato il contenuto 
della lettera che cita "segreta" tra virgolette, aveva preannunciato 
che la stessa bce stava preparando misure straordinarie.
http://archiviostorico.corriere.it/2011/agosto/04/Bce_studia_mosse_Potrebbe_comprare_co_8_110804013.shtml
Ora capisco che avrai anche interessi personali che ti coingvolgono ma 
questo non e' motivo sufficiente per impedirti di vedere l'intero 
quadro con lucidita'.

 il governo.
E' quello che pare a te perche' sei incapace di vedere le cose nel suo 
complesso. Riportami un solo post dove sostengo il governo o 
berlusconi.
Sono in un ng di politica perche' e' un buon bacino per osservare come 
persone di buon senso perdano la bussola quando vengono toccati i loro 
interessi e/o si comportano da tifosi. Un altro discreto posto sono i 
ng che trattano di religione.
Sono interessato ai meccanismi mentali non alla politica e per inciso 
non voto da circa vent'anni.

"X05"  ha scritto nel messaggio news:rp.3...@x05.it...
Direi invece che berlusconi, i rischi, ha cercato di evitarli tutti,
tanto da rimanere politicamente immobile.
Tutti stiamo scrivendo che non ci ricordiamo una riforma liberale o una
legge di una certa rilevanza fatta da questo governo.
E' quello che pare a te perche' sei incapace di vedere le cose nel suo
complesso. Riportami un solo post dove sostengo il governo o
berlusconi.
Sono in un ng di politica perche' e' un buon bacino per osservare come
persone di buon senso perdano la bussola quando vengono toccati i loro
interessi e/o si comportano da tifosi. Un altro discreto posto sono i
ng che trattano di religione.
Sono interessato ai meccanismi mentali non alla politica e per inciso
non voto da circa vent'anni.
^^^
Anch'io frequento, saltuariamente, i ng, ed effettivamente è interessante 
vedere come si comportano le persone quando altra arma non hanno se non la 
tastiera. Scremando tutti i ng e tutti i thread dagli interventi volgari, 
volutamente offensivi, palesemente idioti, rimane comunque una variegata 
umanità in cui un tratto abbastanza comune è dato dalla difficoltà di 
ammettere le ragioni altrui, oppure dal voler confondere le acque per 
svicolare, nascondersi, cercare di elaborare post al solo scopo di uscire 
"vittoriosi" dallo scontro verbale, piuttosto che arricchiti dal contributo 
dei punti di vista altrui. In un ng di politica, poi, tutti pensano di avere 
la verità in tasca..
Detto questo, osservando quello che scrivi con questo spirito, trovo che pur 
nella tua indiscutibile buona fede e nel legittimo sforzo di sostenere il 
tuo punto di vista, arrivi ad accusare gli altri di avere chissà quali 
interessi, oppure di essere incapaci di vedere le cose nel complesso: questo 
mi sembra francamente eccessivo, e soprattutto trovo che invece proprio a te 
stia sfuggendo, in questo atteggiamento mentale, ciò che a mio parere è 
l'argomento del post, che poi è abbastanza banale e dovrebbe trovare tutti 
d'accordo. Mi riferisco al dovere di trasparenza che un ministro della 
repubblica - chiunque esso sia - ha nei confronti dei cittadini, e del 
corrispondente diritto dei cittadini ad essere pienamente informati. 
Sostenere qualcosa di diverso e far durare giorni questo argomento mette, a 
mio parere, fortemente in dubbio quanto affermi sopra, e cioè che tu non sia 
un sostenitore di questo governo. Non che ci sia nulla di male, ma solo 
questo può spiegare, sempre a mio parere naturalmente, il punto di vista che 
fin qui hai voluto sostenere.
S. 

 naturalmente, il punto di vista che fin qui hai voluto sostenere.
Chiunque qui ti potra' confermare che non sono sostenitore di questo 
governo.
Semplicemente volevo far notare che il ragionamento che applica 
LordBeotian e' contrario ad occam e per l'appunto ero interessato alle 
motivazioni con cui egli sostiene la tesi della lettera fantasma o dai 
contenuti diversi.
Imho non sta in piedi. Tutto qui.

"X05"  ha scritto nel messaggio news:rp.3...@x05.it...
Non mi sembra che mi sia sfuggito e sul tema ti ho risposto. Sta a
trichet e draghi rendere pubblica quella lettera, il governo non puo'
farlo.
^^^^^^^^^^^
Cutto largamente in quanto sarebbe estenuante proseguire oltre, e ti pongo 
solo un quesito.
Partecipi ad una assemblea condominiale e l'amministratore comunica che è 
necessario partecipare a delle spese in quanto il condominio confinante 
lamenta dei danni. Di tali danni l'amministratore è stato informato 
attraverso un fax, che dichiara di aver ricevuto ma rifiuta di rendere noto, 
per non meglio specificati motivi.
1) Paghi la tua quota tranquillamente, per un atto di fede nei confronti 
dell'amministratore?
2) Non ritieni scorretto che l'amministratore, da te pagato per fare il suo 
mestiere, non voglia di farti vedere il documento in base al quale pretende 
i tuoi soldi?
3) E' compito di chi lamenta il danno o dell'amministratore informare i 
singoli condomini?
4) Sarebbe una richiesta legittima, da parte tua, essere messo in grado di 
poter valutare se il risarcimento dei danni è dovuto o meno?
S.

 grado di poter valutare se il risarcimento dei danni è dovuto o meno?
La richiesta e' legittima. Non capisco pero' perche' nessuno chiede a 
trichet e draghi di renderla pubblica.
Cioe' per loro va bene se vogliono mantenere delle informazioni 
riservate mentre chi la riceve sarebbe obbligato a spiattellarne il 
contenuto.
Boh, non capisco ma mi adeguo.


E quindi pitocco?