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Titolo: Proposta padagna 2 - Don Benzi sbugiarda Bossi

DON BENZI: COSI' SI TORNA AL MEDIO EVO
Dal sito del "Mattino", 23 Maggio
www.ilmattino.it/hermes/20020523/NAZIONALE/SPECIALI/DEDE.htm
www.ilmattino.it
«Vogliono tornare al Medio Evo, quando le donne erano considerate senza
anima, cioè degli animali». Don Oreste Benzi condanna con queste parole le
proposte del ministro Bossi per risolvere il problema della prostituzione.
«Gli "eros center" - spiega il sacerdote - altro non sarebbero che recinti
per animali. Ho detto al ministro Maroni di venire a vedere come abbiamo
risolto il problema a Rimini. E' grave se non conosce questa esperienza -
aggiunge don Benzi - ma è ancora più grave se la Lega parla e propone senza
averla voluta conoscere. Temo però che non vogliano perdere i voti di quei
dieci milioni di cittadini maschi che delle schiave si servono per
soddisfare i loro istinti più bassi».
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"Dice di difendere la famiglia, ma non è vero"
DON BENZI: PROPOSTA ILLEGALE
Notizia della "Stampa" del 23 Maggio
RIMINI - La proposta d'iniziativa popolare presentata dalla Lega nord non
piace a Don Benzi, che a Rimini presiede la Comunità Papa Giovanni XXIII.
"Proponendo l'istituzione delle cooperative - dichiara - la Lega disconosce
la sentenza della Cassazione in cui si dichiara che cooperative dove le
donne si associano per l'esercizio della prostituzione sono illegali,
equiparandole al reato di favoreggiamento. La Lega - secondo Don Benzi -
afferma a parole di voler difendere la famiglia, ma con i fatti la spacca:
il ministro Bossi dovrebbe sapere che chi va a prostitute non sarà più un
buon marito e un buon padre. Dico a lui ciò che dissi all'ex ministro Turco:
liberiamo tutte le schiave e vediamo quante ne rimangono", perché "nessuna
donna nasce prostituta, c'è sempre qualcuno che la fa diventare tale".
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Temo che Don Benzi non sia in grado si sbugiardare nessuno sulla
prostituzione, visto che lui stesso è stato sbugiardato dalle due
inchieste (Parsec e Censis)  fatte sul tema,  che hanno rilevato come
la percentuale di prostitute schiave (cosa che costituisce il cardine
della posizione di Don Benzi) sia in realtà assolutamente minoritaria
(addirittura attorno al 10%).
Tanto di cappello al sacerdote di Rimini per la sua attività a favore
di quelle effettivamente schiave che ha aiutato (non veniamo mai a
sapere, comunque, di quelle *non schiave* che lo hanno mandato a quel
paese ... :-), ma ascoltare i suoi consigli in tema di prostituzione
sarebbe altrettanto improponibile che ascoltare un sermone su castità
e continenza pronunciato dal Marchese De Sade ...
Jonathan

 buon marito e un buon padre. 
******
forse è l'inverso: chi già non è più nè buon marito nè buon padre
userebbe i sevizi delle prostitute co-operativizzate.
Però mi viene spontanea una domanda: ma forse che tali uomini
aspetterebbero l'apertura degli eros centers per andare 
a prostitute?
GG 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 castità e continenza pronunciato dal Marchese De Sade ...
Ti stupira' sapere che c'e' chi considera la castita', e la pratica,
come forma di perversione... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

come forma di perversione... ;-þ
Ammetto, le mie fantasie più perverse non sono mai arrivate a
considerare la castità!  ;-)
Jonathan

 a prostitute?
Mi viene in mente un'altra possibilità: e se gli alcuni degli eventuali
mariti e padri che vanno a prostitute lo facessero perchè le loro mogli
non sono più tanto buone mogli?
mah!!!


 a considerare la castità!  ;-)
Eppure e' cosi'. Mi pare lo scrivesse Antonio Socci nel suo libro "C'era una
volta il sacro", ed. Bompiani (che ti raccomando): per un certo periodo
una madamigella peraltro carina era ospite ricorrente nel salotto televisivo
del sor Costanzo, sostenendo e testimoniando il suo praticare la castita'
come forma di perversione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

come forma di perversione.
In effetti, una donzella carina che pratica la castità è un fatto di
*estrema* perversità! ...   ;-)
Ciao.
Jonathan

 rinchiuderebbero le loro schiave in appartamenti o night clubs...
Ma contemporaneamente il "mercato" si restringerebbe in modo
drastico. E si sa, quando un settore perde vantaggiosita' la malavita
capisce al volo che le conviene abbandonarlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

capisce al volo che le conviene abbandonarlo.
Dubito che si restringerebbe significativamente, se è vero che in
Italia ci sono dieci milioni di clienti (non so se è vero, credo
comunque che siano tanti) un mercato più che appetibile rimarebbe
comunque, anche se ostacolato.
E poi:  perchè tanti pensano che la soluzione sia "eliminare il
mercato" al fine di eliminare la malavita che in questo mercato si
intromette?
Nessuno propone mai di farlo per "mercati" quali le scommesse, le
sigarette, gli appalti pubblici, le pizzerie, i traghetti, ecc. ecc.,
tutte quelle attività nelle quali la malavita organizzata cerca di
intrufolarsi (e spesso ci riesce).
Tutti dicono, in questi casi, che la soluzione è quella di "eliminare
la malavita" da quei mercati, non eliminare i mercati stessi.
Giusto.
Perchè per il mercato della la prostituzione secondo alcuni ci si
dovrebbe comportare in modo diverso?
Comprendo la presenza di certe obiezioni morali, ma in uno stato laico
non si dovrebbe cercare di tradurre in legge le proprie personali
convinzioni morali ...
Jonathan

 Jonathan
Giusto contestare con dati alla mano
chi vorrebbe applicare la retorica dell'antischiavismo
a casi in cui questa si applica davvero male;
tuttavia, per non restare invischiati nelle panie
di certi sciacalli, bisogna subito precisare
che l'intera questione è mal posta dal punto
di vista logico.
La tecnica è sempre la stessa:
associare - spesso in modo alquanto arbitrario -
ai comportamenti non in linea con una certa morale
- ma sarebbe più corretto parlare di moralismo -,
un delitto considerato esecrando dalla società,
per scatenare così l'indignazione e poter poi
colpire il vero obiettivo che con quel
delitto potrebbe non aver niente a che fare!
Per uscire dalla trappola bisogna invece
trasferire infaticabilmente il discorso
dal fenomeno in esame - qualunque esso sia, perché spesso è
solo un pretesto - al VERO PROBLEMA: il tentativo di gruppi
incapaci di misurarsi con la diversità religiosa o di altro tipo,
che tentano di giustificare per se stessi un ruolo censorio
e inquisitoriale a buon mercato, facendo leva
sul linciaggio, sulla "caccia alle streghe"
e su tutte quelle manifestazioni intrise del pathos
terribile e volgare del crucifige.
Questo modo d'agire appartiene alla famiglia dei
meccanismi emergenziali, che vanno
dalla strategia della tensione a livello sociale
alle accuse infamanti a livello individuale,
e che purtroppo al giorno d'oggi sono sempre più di moda.
Saluti




 al fine di eliminare la malavita che in questo mercato si intromette?
Perche' la malavita e' tra i migliori analisti del mercato: dove ci sono
affari da fare, ci si butta. Quando un settore non "tira" piu', lo
abbandona. Facci caso: le mafie varie hanno un fiuto straordinario. Hanno
colto per prime tutti i business emergenti, dalle discariche (che
frutterebbero loro piu' soldi della droga, lo sospettano gli studiosi) al
traffico di clandestini alle autobotti e ai pozzi in Sicilia.
P.S. Sul "Corriere della Sera" di oggi (Domenica), l'ennesima, assolutamente
terribile storia di sfruttatori e di alcune ragazze che hanno trovato il
coraggio di ribellarsi, e che hanno raccontato dettagli agghiaccianti sulla
vita delle prostitute schiave e di come anche dopo aver denunziato gli
schiavisti temano ancora per le loro famiglie in patria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

terribile storia di sfruttatori
Dubito che tu consideri le *migliaia di storie di stupro* come la
prova che "*tutti* i rapporti sessuali tra uomo e donna si basano
sulla violenza" ...
Idem per delitti come quello di Novi Ligure  come significativi dei
rapporti genitori-figli ...
Ancora una volta, invece, criminalizzare la prostituzione, tutta e
indiscriminatamente, è la soluzione che viene subito scelta, senza
stare tanto a pensarci su e usando notizie di cronaca a questo fine.
Beh, se trovo qualcosa di più preciso su quelle ricerche ci faccio un
post.
Ciao.
Jonathan

 Idem per delitti come quello di Novi Ligure...
Fai una cosa: cerca Novi Ligure su un atlante. Poi cerca Novara. Stanno ad
una certa distanza, vero? Bene, a Novi Ligure io ci vivo e abbiamo una delle
zone piu' infestate dalla prostituzione in tutto il basso Piemonte. A Novara
ci ho fatto il milite e tra le prime cose che mi dicevano sapendo che ero
di Novi, era domandarmi come andavano le cose alla Barbellotta (la strada
dove c'e' ogni notte il "mercato").
Andrea
salo...@mediacomm.it

 è quella virtù che i preti si tramandano di padre in figlio
Io me la ricordavo diversa: "La verginita' tra le suore
si tramanda di madre in figlia".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sono in una condizione di vera schiavitů...
Pero' vengono pagate in modo proporzionato, non rischiano
sevizie e non sono forzate a fare quel lavoro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

dove c'e' ogni notte il "mercato").
Questa non l'ho capita.
Non mi starai mica dicendo che "la prostituzione crea un clima di
criminalità che porta i figli ad ammazzare i genitori"?
Questo no, eh ...
Se è così smetto subito di discutere.
Jonathan

 Questa non l'ho capita.
Semplicemente, ti facevo notare che vivo in una zona dove certi problemi
sono visti, sentiti e vissuti dai miei concittadini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la tacitassi, sarei un cretino.
Non contesto a nessuno, tantomeno a te, il fatto di seguire propri
principii morali.
La cosa cambia quando si cerca di IMPORLI agli altri.
Se tu ritieni la prostituzione una cosa moralmente inaccettabile, OK,
ne hai tutto il diritto ed è assolutamente giusto che il tuo approccio
alla questione, dal punto di vista personale, segua quei principii.
Ma dovresti rispettare anche coloro che non la pensano così e non
auspicare soluzioni legislative proibizionistiche che impongano la tua
visione anche a costoro, per "fargli passare la fregola".
Faccio un esempio, forse stupido, per farmi capire:
il sottoscritto ha una *radicata avversione* per tutte le forma di
scommessa e gioco d'azzardo.
E' una cosa che ho sempre avuto, ho quasi un fastidio fisico nel veder
gente che cerca una soluzione ai propri problemi in una mitica vincita
al lotto, sulle corse dei cavalli, al Bingo, alla roulette, al poker o
a qualche altro gioco, invece di puntare sul lavoro, sulla propria
intelligenza, sulle proprie capacità ...
Lo trovo oltretutto diseducativo dal punto di vista morale, perchè
credo che sia anche un modo per far sì che costoro si rifugino in
illusorie speranze individualistiche invece di impegnarsi anche nel
sociale, per cercare di migliorare le cose.
E, ancora di più, trovo quasi scandaloso che ci sia chi lucra su
queste persone e dia loro un "servizio" che spesso le porta a
rovinarsi economicamente, loro e le loro famiglie.
Se fosse per me, sarei felicissimo che scommesse e giochi d'azzardo
non esistessero:  ho una autentica avversione "morale" verso quelle
cose, che invece sono in costante sviluppo.
Però non mi viene neppure in mente di proporre una *legge* che *vieti*
queste attività.
E la ragione è molto semplice:  chi gioca d'azzardo lo fa per *propria
libera scelta*, nessuno lo costringe o lo inganna (visto che le regole
del gioco sono chiare).
Sa perfettamente che può vincere o (più spesso) perdere.
La responsabilità di ciò che fa è sua e nessuno paga le conseguenze
dei suoi errori su questo (tranne eventualmente la sua famiglia, ma è
a questa, oltre che alla propria coscienza, che dovrà rispondere).
Mi piacerebbe che anche su questioni come la *prostituzione,
liberamente scelta ed esercitata*, ci fosse un atteggiamento di
analoga tolleranza:  chi la apprezza la può fruire, chi non la
apprezza ne sta felicemente fuori ma non si permette di imporre ad
altri il suo comportamento.
Io non voglio proibire ai giocatori d'azzardo di soddisfare la loro
"fregola", penso di non averne alcun diritto, così come non vedo
legittimi motivi per vietare la "fregola" dei clienti delle
prostitute.
Invece vedo che spesso si parte dai propri principii morali per
cercare di *proibire la prostituzione*, comunque esercitata, non solo
per eliminarne gli aspetti schiavistici (l'avversione di Don Benzi
alle cooperative di prostitute è un esempio tipico ...).
Anzi, gli aspetti schiavistici, che sono minoritari, vengono spacciati
come "la cosa standard" che c'è nella prostituzione:  in questo modo
si cerca di far passare l'idea che bisogna eliminare *tutta* la
prostituzione allo scopo di eliminare la schiavitù.
Mi pare una cosa anche intellettualmente molto disonesta.
Ma questa non è un'accusa a te, casomai a Don Benzi che, lui si, non
può non accorgersi che ciò che dice fotografa solo una parte della
realtà.
Ma forse, nel suo caso, è una questione di essere accecati dalla
propria ideologia ...
Jonathan

 e non sono forzate a fare quel lavoro
Ancor più ridicolo è parlare di
libertà di scelta in casi di questo
genere, perché le circostanze in cui una
scelta di vita è veramente libera
sono rare, e richiedono il verificarsi
di tutta una serie di circostanze propizie.
Con un briciolo di onestà intellettuale,
guardando alla sostanza dei rapporti contrattuali,
nel caso di "badanti", "domestiche" e
in molti altri casi analoghi,
si potrebbe parlare di schiavitù
certo in modo assai più pertinente di
quanto non facciano coloro che preferiscono
fare un uso prete...stuoso dei fatti,
presentandoli in maniera capziosa e fuorviante.
La tecnica è sempre la stessa:
associare - spesso in modo alquanto arbitrario -
ai comportamenti non in linea con una certa morale
- ma sarebbe più corretto parlare di moralismo -,
un delitto considerato esecrando dalla società,
per scatenare così l'indignazione e poter poi
colpire il vero obiettivo che con quel
delitto potrebbe non aver niente a che fare!
È una trappola logica per uscire dalla quale bisogna invece
trasferire infaticabilmente il discorso
dal fenomeno in esame - qualunque esso sia, perché spesso è
solo un pretesto - al VERO PROBLEMA: il tentativo di gruppi
incapaci di misurarsi con la diversità religiosa o di altro tipo,
che tentano di giustificare per se stessi un ruolo censorio
e inquisitoriale a buon mercato, facendo leva
sul linciaggio, sulla "caccia alle streghe"
e su tutte quelle manifestazioni intrise del pathos
terribile e volgare del crucifige.
Saluti

 la tacitassi, sarei un cretino.
Non si sfugge da questa pretesa morale - ma data
la maniera in cui si presenta bisognerebbe parlare
piuttosto di moralismo - se non si condivide
la quale si è automaticamente degli animali.
Nessuna traccia di rispetto per qualsiasi altra possibilità
Saluti

 
salo...@mediacomm.it
Senza addentrarsi nelle contraddizioni della
ragion pratica kantiana,
se per imperativo categorico si intende
la brutale imposizione di certi precetti
a chi non li condivide, con l'assurda scusante
di stare operando per il Bene,
questo imperativo deve essere messo da parte
a favore di un'etica più rispettosa e condivisibile.
Saluti

 in mente di proporre una *legge* che *vieti* queste attività.
L'esempio non e' affatto stupido. Eppero' vi oppongo un banalissimo
controesempio: se conosci qualcuno che gioca, che so, ai videopoker,
o che s'e' ritrovato alle prese con una slot machine in una gita aziendale
a Saint Vincent o a Sanremo, immagino che lo avrai sentito almeno una
volta dire la fatidica frase: "Quella roba mi ha mangiato un sacco
di quattrini... **dovrebbero proibirle**, certe cose!".
Chiaro il busillis? Non dicono "sono stato cretino a starci davanti per
ore", ma dicono "qualcuno dovrebbe impedirmi di starci davanti". E'
esattamente questa, la "fregola". Una roba che, spesso, basta poco
a farla passare: basta la minaccia di una foto dell'auto ferma a quella
tale ora in quella tale strada inviata a casa dalla Stradale. E tutti
i maritini o figliuoletti coll'erezione facile si adattano alla monogamia
o al "fai da te", buoni e tranquilli. E' gia' successo.
Ti dice nulla, tutto questo?
P.S. Breve disquisizione teologico-morale: non sei tenuto a leggerla
o a rispondervi. Per un cristiano, tutto questo dice una barca di
roba: sovrattutto, dimostra la debolezza dell'essere umano di fronte alle
tentazioni. Non per niente nella preghiera di contrizione ci si propone di
"fuggire le occasioni" di peccato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 animali. Nessuna traccia di rispetto per qualsiasi altra possibilità
Un'altra possibilita' ci sarebbe e l'ho pure indicata...    ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

La Mafia siciliana non si è mai occupata di prostituzione, informatevi.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 La Mafia siciliana non si è mai occupata di prostituzione, informatevi.
e quindi?
che vuol dire?
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    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
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"fuggire le occasioni" di peccato.
Per un cristiano, niente da dire, è una sua scelta.
E chi cristiano non lo è?
Vieteremo a tutti, per legge, ciò che solo i cristiani considerano
"peccato", per aiutare i cristiani a fuggire le tentazioni?
Vieteremo a tutti, per legge, ciò che solo i cristiani considerano
"peccato", per costringere tutti al modello di vita cristiano?
Jonathan

La Mafia siciliana non si è mai occupata di prostituzione, informatevi.
E' quello che ho detto anch'io.
Per quanto ne so, la mafia siciliana entra nel mercato della
prostituzione in modo assolutamente marginale e non in prima persona.
Ma se leggi attentamente questo scambio di lunghissimi post
(soprattutto i miei sono prolissi, lo so ...) vedrai che il discorso
Cosa Nostra è entrato "di straforo", più che altro come termine di
paragone per valutare quanto potere possono avere le bande di
schiavisti sul territorio italiano.
Jonathan

 evitare che i mariti "cadano in tentazione".
Giustissimo. Ma quando sono gli stessi interessati a pensare che se
qualcuno avesse messo qualche paletto in piu' forse non si sarebbero
abbassati a certi comportamenti, questo dettaglio non ti fa pensare? Uno
psicologo che conobbi anni fa mi disse che questo genere di comportamenti
sono sia causa sia effetto di conflitti: nell'attuarli molti individui si
domandano "Ma perche' non mi viene impedito?"; e, nel venire "pizzicati", in
essi la vergogna di essere stati individuati e additati convive con
un'astrusa specie di sollievo, come se pensassero "meno male che ora non mi
lasceranno piu' fare certe cose".
Noto comunque che tu imposti il discorso tralasciando a volte elementi che
vedo importanti. In questo caso penso che avresti dovuto riflettere sul
comportamento del singolo: vale a dire, del "cliente" (o del giocatore).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La Mafia siciliana non si è mai occupata di prostituzione...
Non e' mica l'unica mafia esistente, purtroppo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

comportamento del singolo: vale a dire, del "cliente" (o del giocatore).
E' vero che non mi sono soffermato su quell'aspetto, ma qui si stava
parlando di criminalità e di soluzioni legislative, mi pare, non di
come affrontare i problemi psicologici dei singoli.
Il comportamento del singolo è, appunto, il comportamento di ... un
singolo.
Stante l'assenza di reati in quel comportamento, tutti i problemi
psicologici e morali che tale comportamento gli causa devono essere
affrontati e risolti innanzitutto da lui stesso.
Può anche chiedere aiuto, beninteso, anche allo Stato se è il caso, ma
non certo a scapito della libera scelta altrui.
Non mi pare accettabile criminalizzare un comportamento solo perchè
qualcuno personalmente lo trova immorale e vorrebbe dei "paletti" per
non cadere in tentazione.
Un esempio:
una persona scopre di avere pulsioni omosessuali, al punto da cercare
occasioni per "cadere in tentazione" in quel senso.
La cosa lo disturba, perchè poi prova vergogna di sè ed ha paura che
la cosa divenga di pubblico dominio.
Vorrebbe non ricaderci più.
Visto che per lui questo è un problema, cosa è giusto che faccia
(ammettendo che voglia realmente escludere la soluzione di accettarsi
come omosessuale)?
Che vada da uno psicologo, un sessuologo oppure che chieda di *vietare
per legge* l'omosessualità, così per paura di essere beccato dalla
polizia eviterà di cercare "tentazioni"?
Jonathan