Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: [OT] no nick no war? (was: l'identita' T.H.E. Walrus)

nessuna identità nessun orgoglio.
ti diro', questa non e' la meno importante delle ragioni per cui ho
sempre sostenuto la liberta' di anonimato reale in rete. 
sebbene a moltissimi suoni strano, se non addirittura criminoso <grin>
e sia in controtendenza alla dilagante preoccupazione di difendere
"l'onore del nick" (per le situazioni a cui mi sto riferendo, in
realta' nick e nome anagrafico -- spesso incontrollabile e
incontrollato -- sono equivalenti) l'anonimato come rimedio a molti
mali del genere e' stato suggerito in modo molto serio, e non solo in
rete.
ad esempio fior di scienziati hanno suggerito che la presentazione
anonima di studi e ricerche potrebbe essere un antidoto alla
valutazione distorta di esse in base alla fama positiva o negativa
dell'autore e ai meccanismi di schieramento che influenzano anche la
comunita' scientifica.
tuttavia, se consideri che per la quasi totalita' degli internettari
la rete e' in primo luogo uno spazio dove cercare gratificazione alla
propria immagine virtuale attraverso l'approvazione degli "amici" e la
persecuzione dei "nemici" (basta guardare quanta attenzione riscuote
il flame) ti tendi conto bene di quanto una cosa del genere sia
proponibile solo a ristrette minoranze.  
mi sono chiesto a volte se la proposta di un NG deputato al posting
anonimo -- tipo alt.anonymous.messages -- avrebbe senso per la
gerarchia it. ma sono in dubbio.

 un modo per evitare un'eccessiva identificazione con un >nome (con tutte
le conseguenze negative che cio' comporta - interpretazioni distorte di cio'
che viene scritto/nascita di gruppetti dominanti ecc.) potrebbe essere
quello di cambiare nick di tanto in tanto.
 cult
@@@@@@
<
Trovo allucinante quello che ho appena letto: Sintagma, come è mai possibile
che tu possa predicare quello che, ove accadesse nella vita reale (cambio di
identità) darebbe vita
a tutta una serie di situazioni  c r i m i n o s e.
Pensa un po', come Staminkia Armando, contraggo un debito con te, poi al
momento di pagare, mi presento come PP.
Già la realtà supera la fantasia con tanto di NomeCognome
burocraticamente  determinato...
Quasiasi Atto inizia con l'IDENTITA'. e non è senza motivo.
Il casino in rete da cosa è determinato, se non dall'anonimato di fatto, e
quindi dalla    i r r e s p o n s a b i l i t à? nel senso che non si
risponde dei propri post, con l'immagine, con la quale sei noto nel tuo
ambiente.
Ci penserresti su due volte, se tu dovessi predicare con il nome
nomeCognome, quindi con la tua Immagine, la libertà di... cambiare identità
al momento di saldare un debito.
Una tale, non cercata, mi scassa la santissima in e.mail, si fa mandare i
miei libri, e poi si rivolge alla Questura, perchè come
Signorachenonpossonominaresennoviololaprivacy, l'avrei perseguitata,
pubblicando LEI le mie e.mail...
E tu, legittimi tutto questo ???
Dillo chiaro, per te questo è solo un giocattolino, dove niente va preso sul
serio.
Mi hai deluso. Lo pseudonimo, nei casi seri, è imposto solo dal pudore. Se
tu fai il Magistrato, non potresti venire qui, sia pure per fare quattro
chiacchiere, e allora, solo in questo caso, si crea un'altra identità, CHE
NON ANDREBBE CAMBIATA   M A I !!!!!!!!!!!!  oppure, quando non si ha il
coraggio delle proprie opinioni. oppure, quando si viene in rete al solo
fine di rompere i coglioni.
Nella vita reale, il nick nasce solo da esigenze  eufoniche:
c'è un NomeCognome difficile da ricordare, e allora diventa Mina o Adamo o
Moravia.
Ma non risulta che Mina abbia mai cambiato lo pseudonimo, sennò dovrebbe
fare tutto un casino per riscuotere i diritti d'autore.... è proprio
allucinante quello che tu, persona seria, sostieni. Forse hai voluto
trollare.
Cazzo, come è vuota Usenet !
<
pp

Cazzo, come è vuota Usenet !
Vuota di "persone" e piena di idee. E' questa l'utopia .... forse.
         Ciao
                         Tommy VS©


ççççççççççç
<
Non lo so se ti risponderò ancora: dici assurdità.
Le idee senza le persone sono come un cazzo senza pene.
Hai mostrato stima e rispetto: sto cercando di capire.
Cosa che ho fatto con tutti... e fin qui mi sono trovato malissimo... vedi
il caso dell'ultimo troll che, unico, tu alimenti.
In altri tempi ne sarebbe venuta fuori una sputtanata a ng unificati, come
tutti i troll, che l'hanno preceduto.
Ho sbagliato: un troll si lascia macerare nel suo brodo.
Tutti qui i miei errori, che ho pagato, del resto.
Quanto a te, fammi capire chi sei e che ci fai in rete.
Libero di non rispondere, come resto libero di risparmiare connessione,
<
pp

Libero di non rispondere, come resto libero di risparmiare connessione,
Se non rispondessi verrei meno ai miei principi. 
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Penso che non ci capiremo mai ... ma ad ogni modo apprezzo tanti
tuoi aspetti.

 Vuota di "persone" e piena di idee. E' questa l'utopia .... forse.
Si, vabbene... questo e' bello...ma e' uno dei corni. 
Che ce ne faremmo della pura enunciazione di idee?
Se non potessero incidere nella rl perche' dietro ci sono persone
sconosciute, ma reali, sarebbero pugnette. (Con tutto il rispetto per le
pugnette).
Saluti.
-- 
 /\                                      Associazione Democrazia Diretta
/^.\                      MAIL-LIST 
http://www.eGroups.com/group/listadd
 || PINO   
gs...@tin.it
                   WEB 
http://come.to/demodiretta

:-)
mi riferivo naturalmente al posting *realmente* anonimo, non allo
pseudonimato.
tu che ne penseresti?
-- 
to e-mail me, remove the SIN from my address
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

penso che non ci capiremo mai ... ma ad ogni modo >apprezzo tanti tuoi
aspetti.
<
PP--------> Se esprimi V A L O R I   ci.... capiremo a colpo d'occhio: la
mia mente è un elastico.
Fammi vedere, se credi, questi valori.
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<


PP---------> certo ! Se Dina fosse stata costretta a firmare sempre come
Dina, non avrebbe potuto mettere su il web Prosperuccio, come Jocker.... è
solo un esempio tra i tanti
innumerevoli, che mi sono piovuti addosso in due anni.
<
Ma non sono affatto convinto di averti convinto
          Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

Fammi vedere, se credi, questi valori.
Quali valori? Ogni uomo maturo ha i suoi valori e rgola le sue scelte
su di essi. Tuttavia possono essere diversi da persona a persona.
         Ciao
                         Tommy VS©

 Questo non vuol dire "incidere nella rl"?
Se intendeva/i questo, sono abbastanza d'accordo. Piu' che altro io
volevo sottolineare che attraverso il mezzo l'utopia e' realizzabile,
non solo in rete o nelle teste, ma nei comportamenti e quindi nei
rapporti sociali (poltici, economici...), che e' quello che mi intressa
di piu'.
PS



Pp---------> Tutti li ho girati !

gerarchia it. ma sono in dubbio.
Io penso di no.
Jack VS©
- Io sono l' irraggiungibile mito Usenet -
(Jack VS©)

Il casino in rete da cosa è determinato, se non dall'anonimato di fatto, 
e' bene precisare che si puo' cambiare nick quanto ci pare ma non per
questo si e' *realmente* anonimi. quello di cui state parlando tu e
frank e' invece il cosiddetto "pseudonimato", fenomeno molto comune in
rete, che non facilita in alcun modo la possibilita' di compiere azioni
"criminose". 
per quanto riguarda invece l'eventuale facilitazione dei "casini in
rete", a mio giudizio l'uso del nome anagrafico invece che dello
pseudonimo sposta le cose ben poco, ed e' pura questione di gusti.



PP-------> Mah ! trovami un NomeCognome anagrafico, che abbia scatenato
casini... ho capito... PP ;-))
Ma le motivazioni sono state  p o l i t i c h e, e non solo nel senso che la
lega occupa (o occupava?)  tre ng,, politiche nel senso di protesta contro
la giungla di usenet.
Se fosse riuscito di cambiare qualcosa, ora sarei un benemerito. Siccome ho
fallito, resto nella polvere.
La Storia va così.
<
Come vedi non generalizzo: anche tu usi un nick, ma non per questo, in
coscienza potrei ritenerti un elemento negativo.
E' una tua scelta che, a queste condizioni, rispetto, anche se non
condivido.
Ora mi darai addosso... ci sono abituato ;-))
--
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Presto trovo nel Web Dieci *persone*
e presto me ne vado dalla *it*.
             S c r i v e t e !

il caso dell'ultimo troll che, unico, tu alimenti.
Secondo me è uno sfigato, più che un troll.
Jack VS©

pseudonimo sposta le cose ben poco, ed e' pura questione di gusti.
Io penso che le peggiori.
Il semianonimato che vige attualmente induce le persone ad una maggiore
tolleranza, che temo scomparirebbe se al posto del nick vi fossero nome e
cognome reali.
La scuscettibilità è tanta, lo sappiamo bene, e le magistrature sono già
intasate così.....
Jack VS©

esperienza di due anni.
questa e' pura illusione. prova a cambiare nick e a fare
un'ordinazione elettronica usando una carta di credito falsa e vedi
cosa succede :-)


PP------> Psz... psz... non si parla dei troll, se non vuoi fare il loro
gioco ! ...


PP------> Non conosco la vicenda, me ne parli ?

PP------> Non conosco la vicenda, me ne parli ?
www.hotmail.com
 e' uno dei piu' noti e affollati fornitori di mailbox
gratuite (su web). non molto tempo fa si sono accorti che in seguito a
una debolezza del sistema era relativamente facile per un attaccante
penetrare in queste mailbox e che molte erano state effettivamente
compromesse.
-- 


l'anonimato, ci vuole un attimo a postare in tal modo.
boh. se ti riferisci ai remailer, stanno traversando un periodo di
incasinamento e deperimento che ne complica parecchio l'utilizzo. se
ti riferisci a metodi meno ortodossi, non direi che ci voglia proprio
"un attimo" per l'utente medio.
alt.anonymous.messages offre un modo semplicissimo, e abbastanza
sicuro, per anonimizzare gli scambi di comunicazione tra due o piu'
persone. comunque, il traffico non e' elevatissimo e un
it.messaggi.anonimi probabilmente avrebbe poco senso.  



PP--------> E' l'intuizione, che mi ha fatto spendere un fottio di denari
per il web... ma come la mettiamo che,nonostante sia indicizzato in due
motori di ricerca, e nonostante abbia superato in poco tempo i 1300
contatti, non abbia trovato una sola persona seria, con cui dialogare.
Quanti troll imbecilli!  Quanta opportunità sprecata ?
Non mi dire che i temi proposti non sono di interessi, perchè sono nati
nella gerarchia it.
<
mah !
pp

Secondo me è uno sfigato, più che un troll.
Sfigat"a".
Carlotta.

gioco ! ...
:)
Carlotta.

 gerarchia it. ma sono in dubbio.
purtroppo non ho ora il tempo di leggere tutti i post .......
comunque provo a dire la mia : penso che la cosa sia molto interessante ,
dal punto di vista "psicologico" , e per lo meno la creazione di una "cosa"
del genere darebbe "velocemente" la risposta sul fatto
di sapere se abbia senso o meno.
Non lo confronterei con alt.ect.etc ....... credo che la realta' italiana dei
NG
sia differente .... almeno io ho fatto confronti su alcuni NG analoghi  di
tipo .it ed .alt
ed il volume di scambio e' addirittura maggiore su .it in alcuni casi
(vedi alt.aquaria 
p.es
 argomento comune e facile )
Molto interessante .....
saludos _R_
--
http://www.roberto.sisted.it
(pinhole: foto fatte con una scatola del caffe'
  della serie : "butta la macchina fotografica e usa una lattina!")
  inoltre: "suona una lattina appesa all'aquilone"
( della serie anche le lattine vanno in risonanza )