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Titolo: La CGIL e l'IRAQ

Ma chi glielo ha chiesto di prendere posizione?
Ti piace il kamasutra?
Fallo, ma a nome tuo, non a nome di tutti gli iscritti, che sono iscritti
solo per farsi difendere il contratto ed i loro diritti di lavoratori, non
per praticare tutti assieme il kamasutra, e tutti prendere tutti assieme la
stesse posizione!
--
"non mi si sentirei molto garantito senza il crocifisso
appeso
sulla testa di chi deve giudicare"

No perchè appartiene a tutti i lavoratori ed e scritto i tutti gli statuti
che i lavoratori sono contrto la guerra.
Soprattutto se è una guerra x il petrolio.
"Uahlim e/o non Uahlim" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:4Eotb.31870$hV.11...@news2.tin.it...


 Soprattutto se è una guerra x il petrolio.
Ma non è per il petrolio che noi siamo là.
L'intervento italiano serve solo ad aggiustare quello che gli americani
hanno rotto.
Se vuoi serve a debellare le mosche dopo che gli americani hanno smosso la
merda.
Ed è una cosa che va fatta, non si può lasciare gli americani a fare il
bello ed il cattivo tempo in Iraq, non possiamo permettercelo.
Gli americani sono troppo pazzi perchè noi possiamo permettere questo!
Occorre esserci e far ripartire l'Iraq come stato.
Solo così poi possiamo fare sloggiare tutti, ma se noi non ci siamo tra 10
anni l'Iraq non avrà ancora uno stato e ci saranno ancora gli americani a
rompere le palle.
Altro che non esserci, ma occorre che Francia e Russia dicano la loro ed
impongano agli americani di non ostacolare la ricostruzione e poi di
togliersi dai piedi.
Altro che terroristi islamici e/o resistenza popolare irachena, il movente
dell'attentato è ben altro, impedire che gli iracheni tornino a vivere in
uno stato ricostruito e civile.

 uno stato ricostruito e civile.
Qualcuno si è mai chiesto se gli iracheni vogliono un stato democratico?

 Qualcuno si è mai chiesto se gli iracheni vogliono un stato democratico?
No, e nessuno ha mai parlato in questo 3d di stato democratico.
Si sta parlando di stato ricostruito e civile.
Che è l'esatto contrario di quello che vogliono le bandacce che fanno gli
attentati contro gli italiani.
E non c'è stato bisogno di chiederlo se lo volevano, sono stati gli iracheni
a lamentarsi senza bisogno di un sondaggio dell'anarchia e della mancanza di
ordine pubblico, con gli americani che presidiavano solo il ministero del
petrolio e non i musei ed i siti archeologici e bandacce armate dappertutto.
Con la popolazione civile inerme ed indifesa.
Ed a quel punto è scattata l'emergenza umanitaria ed il mandato umanitario
italiano.
--
E chissà se altri universi sono anch'essi autocoscienti di esistere, cioè se
esistono parti di esso coscienti di esistere, in altri universi
Ed il bello è che anche l'esistenza di un animale complesso come un cane
offre già all'universo la consapevolezza di esistere.

 italiano.
Mi sembra che già prima non ci fossimo proprio tirati indietro.. Magie
diplomatiche di Silvio

 diplomatiche di Silvio
Prima non lo so e non mi importa molto.
Come non mi importa neppure che il governo italiano sia di destra.
Perchè se vai a vedere alla fine i carabinieri sono lì per ricostruire un
paese.
Poi che il governo di chi ce li manda è amico di chi ha fatto i danni è un
dettaglio.
Il punto è che la presenza italiana DA FASTIDIO A BUSH, è il fallimento di
Bush la presenza di forze militari non americane.

 italiano.
ma se il nano di arcore non vedeva l'ora di mandare i suoi soldati a
sostegno di Bush per partecipare alla spartizione... altro che gli iracheni
che si lamentano...
ll

 Bush la presenza di forze militari non americane.
Ah sì? E se fallisse da solo? Almeno non gli darebbe fastidio, e sarebbe il
male minore per il caro George Walker

 che si lamentano...
Ma che cavolo dici? E tu pensi che Bush sia contento di avere gli italiani
tra i piedi?
Che in seguito ad un attentato gli italiani se ne vadano dall'Iraq farebbe
tanto schifo agli americani?
E credi veramente che sottobanco il manifesto non prenda soldi dagli
americani?
Che vuoi spartire, ma non lo vedi che c'č un piano americano per isolare
energeticamente tutta l'Europa?
Altro che spartire!
Afganistan, Cecenia, Iraq e Siria...
Poi fare il colpaccio in Siria č apparsa troppo smaccata...
Ma il tentativo di accusarla di produrre armi di distruzione di massa c'č
stato...
E' cosě chiaro il tentativo di isolare la UE che se ne accorgerebbe un
bambino...
altro che bottino da spartire!

Evito di rispondere a tali vaccate

 male minore per il caro George Walker
Fallire? in che senso?
Devi pensare che mentre i soldati italiani sono italiani, quelli americani
non sono così americani, sono immigrati, lavoratori sottopagati dei quali
non frega a molta gente che vota in America se muoiono.
Anche in Italia un po' è così, nel senso che sono per la maggior parte
meridionali, cioè persone che vivono in zone ad alta disoccupazione, non
gente ricca insomma.
Ma da noi è più impopolare la morte dei soldati, da loro un po' meno perchè
la società lì è più ghettizzata, sarebbe come se i carabinieri da noi
fossero stati tutti immigrati albanesi.
E' un po' come la morte degli albanesi sui cantieri che frega poco a
nessuno, con i sindacati che prendono posizione contro questo intervento e
non co.
E da loro poi la società è più radicalizzata e la mentalità più spietata,
anche se c'è pure dell'ingenuo patriottismo, ma mai contro chi fa le guerre,
ma contro i nemici dell'Americaahhh.
Adesso è un po' come la situazione dell'impero romano verso la fine, sono i
barbari ad essere legionari.

 non frega a molta gente che vota in America se muoiono.
I sondaggi dicono il contrario. Non che creda molto ai sondaggi

 Per te vale di più un cane di un bambino... Non fa molto testo
No, per me vale di più un animale conscio di vivere e che ha vissuto e che
ha paura della morte di un essere umano che non ha mai avuto in vita sua la
consapevolezza di esistere e che quindi non si accorge di morire perchè in
realtà non ha mai vissuto.
Perchè un cane siffatto è più simile a me che codesto bambino che invece è
più simile ad uno spermatozoo e ad un ovulo.
Ecco qual'era il senso del post, non bambino, ma se vuoi bambino che non ha
mai vissuto, che non si è ancora formato una personalità e quindi che non
esiste ancora in un certo senso.


 esiste ancora in un certo senso.
Un ragionamento che fila... Saresti un nuovo ideale Saddam. Stai lontano
dalle zone con giacimenti di idrocarburi ingenti

 ha scritto nel messaggio
news:ZLptb.25506$9_.9...@news1.tin.it...


fossero stati tutti immigrati albanesi.
il ddl  S. 907, al 1° e al 2° dei suoi 6 articoli, prevede:
Art. 1.
    1. È istituito il servizio militare volontario nelle Forze armate
di giovani immigrati.
Art. 2.
    1. Possono accedere a quanto previsto nell’articolo 1 i giovani di
ambo i sessi, celibi e nubili, di nazionalità straniera regolarmente
presenti sul territorio nazionale da almeno due anni e di età compresa
tra i diciotto e i trenta anni
http://www.parlamento.it/leg/14/Bgt/Schede/Ddliter/16296.htm
----------------------
Nota: il ddl S.907 non é da confondere con il ddl S.2572, il quale,
invece, prevede l'accesso, nelle FF.AA, agli stranieri o agli apolidi
con un genitore o un nonno italiano. 

 abbattuta. E la cosa era di dominio pubblico.
Hai ragione.
Come mi pare fosse già stato pianificato da Reagan che ci sarebbero stati i
morti italiani di Nassirya.
E la cosa era di dominio pubblico già da prima che cadesse il muro di
Berlino.
E' che con tutte queste notizie di dominio pubblico non mi ci raccapezzo
più, hai ragione!
E pensa che non occorre neppure che abbocchino i gonzi come me, si fa
credere questo ad arte per far credere che esista ancora la democrazia ai
gonzi come te.


 dalle zone con giacimenti di idrocarburi ingenti
Chi cazzo sei per dare ordini?
Tu al massimo puoi andare alle conferenze a prenderli gli ordini, non a
darli, anzi a regalare il tuo consenso all'oratore.
Io alle conferenze ovviamente ci vado per sentire cosa dice un oratore senza
necessariamente prendere ordini da lui ed anche qualora lo facessi non lo
farei dandogli necessariamente il. mio consenso solo per il fatto di esserci
andato ad una conferenza, potrei non capire ed adeguarmi, come si fa spesso,
ma non regalare per questo il mio consenso.


Non rispondo a tali vaccate, 2

 Non rispondo a tali vaccate, 2
Minchia, sei stato ad aspettarmi tutto il pomeriggio?
Scusa!

 televisive.
Questo è vero, ma ciononostante credo che una componente emotiva che muova
l'opinione pubblica italiana ci sia anche.
E che Berlusconi sia più attento a sentire questa componente emotiva che a
piani di geopolitica internazionale, cioè credo utilizzi la politica estera
per rafforzare il suo consenso interno più che per fare una vera politica
estera.
Quindi in definitiva non ha una vera politica estera, si barcamena con le
solite quattro cazzate, una foto con una stretta di mano a Putin e via.
Fosse un Andreotti, sì, tanto che se ora noi abbiamo anche un fornitore
alternativo in Libia è anche merito suo.
Insomma un Andreotti in piena guerra fredda non ha esitato ad incentivare
commerci con l'URSS pur di non dipendere da uno solo.
Ma questo qua per ora non me lo vedo a fare vera politica estera, mi pare
più lifting e televisione.

 Per vigliaccheria di tutti!
e no caro.
Francesi. Tedeschi e Russi si erano opposti ... e sono quasi stati 
tacciati di essere filo-saddam per questo!
quindi per _vigliaccheria_ degli stati poveri ricattati dall'america e 
per rincoglionitaggine cronica dei governi di centro-destra europei.
--
Massimiliano.

 per rincoglionitaggine cronica dei governi di centro-destra europei.
Un momento, non credo sia colpa SOLO degli ultimi governi.
Il problema invece è assai più grave, l'Italia non ha più un esercito che si
rispetti e non ha quindi i mezzi per potersi fare rispettare.
Ma a questo stato di cose molti partiti ci hanno portato l'Italia,
sicuramente i governi democrastiani ma anche una certa sinistra in Italia.
Credo ad esempio che a nessun italiano sia andata giù come è finita la
vicenda del Cermis, ed il governo allora non era di centro-destra.
Del resto D'Alema su questo punto è stato molto onesto.
E non si poteva fare niente, è questo il tragico.
Gli americani in Italia fanno quello che gli pare e restano impuniti.
Con qualunque tipo di governo che vuole governare.
Ciao

 Soprattutto se è una guerra x il petrolio.
Per il petrolio ?
Forse non lo sai, ma gli USA, sono autosufficienti.
Clas

 petrolio
Troll

 Forse non lo sai, ma gli USA, sono autosufficienti.
Facciamola veloce. Io ti dico "balle", e tu mi rispondi "dimostrando" che
in realta' in Neolingua "autosufficienti" significa "ne comprano
un'iradiddio da Paesi amici", non che si producono/estraggono da soli
tutto quello che gli serve. Cosi' ci risparmiamo un thread chilometrico e
fondamentalmente noioso.
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

Claudio Bianchini wrote:

why?


Il petrolio rappresenta il 3-4% del totale del commercio mondiale.

 fondamentalmente noioso.
Buona idea.
Allora preciso : gli USA sono il secondo maggior produttor di petrolio al
mondo.
Con il nuovo utilizzo dei giacimenti canadesi non hanno piu' bisogno come
prima di importare
grandi quantità da paesi amici, come accadeva prima.
Certo non importano dall'Iraq, il cui petrolio rifornisce al 50% la Francia
mentre il resto della produzione va alla Germania ( ecco la motivazione
squisitamente economica del no alla guerra di quei governi ).
In breve il petrolio non è il motivo della guerra per gli USA ( mentre era
un ottimo motivo per non farla per Francia e Germania )
La sicurezza degli USA, la normalizzazione di un'area ad alta turbolenza
politica, invece si che sono, per gli USA un buon motivo
Clas

 politica, invece si che sono, per gli USA un buon motivo
obiettivo raggiunto... barvi!
ll

 ha scritto nel messaggio
news:3FB6C7A7...@tin.it...


 Gli americani in Italia fanno quello che gli pare e restano impuniti.
E i pirla del Cernis sono oggi eroi in Iraq.

 ha scritto nel messaggio
news:72ztb.34896$hV.13...@news2.tin.it...

Gli USA sono autosufficienti ma da anni non consumano un barile del petrolio
estratto sul territorio di casa. E non hanno certo l'intenzione di iniziare
proprio ora ad utilizzarlo

 Vatti a fare una ricerca in Italia rappesente il  32 % da solo
Le ultime cifre di cui mi ricordo mi dicono che importiamo 10mld di euro 
o poco piů. Considerato che le importazioni piů le esportazioni sono 
intorno ai 250mld di euro siamo grossomodo intorno al 4%.

 invece si che sono, per gli USA un buon motivo
Adesso, se tu fossi a) intelligente e b) in buona fede potrebbe iniziare
una lunga e interessante discussione sul fatto che gli interessi delle
compagnie petrolifere americane non necessariamente coincidono con le
necessita' di importazione di petrolio da parte degli USA; anzi, che il
fabbisogno petrolifero del *Paese* USA e' del tutto secondario; che Bush e
la Rice stanno li' perche' ce li hanno messi i soldi (e le pastette) delle
medesime compagnie petrolifere. E che, in ultima analisi, questa guerra
non e' stata fatta per garantirsi un *approvvigionamento* di petrolio, ma
per controllarne il commercio. Ne scaturirebbero, probabilmente,
interessanti riflessioni (che magari persino uno di destra e uno di
sinistra potrebbero condividere) sulla non-coincidenza (a volte
inaspettata) fra interesse nazionale e interessi del grande capitale.
Sfortunatamente una discussione di questo tipo sarebbe impossibile.
Perche', abbastanza evidentemente, sei in malafede. Quindi ciao e buona
domenica
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 medesime compagnie petrolifere.
Affermazioni come queste, non supportate da nessun indizio, sono banalità
che circolavano negli anni '70.
E' proprio questo, il populismo-qualunquismo di cui parlo spesso.
Clas

 E i pirla del Cernis sono oggi eroi in Iraq.
Chi, i nostri carabinieri morti?
E che c'entrano con Cernis?
E perchè sarebbero stati dei pirla?
Solo perchè sono morti a causa del loro lavoro?
Sapessi quanta gente è morta a causa del proprio lavoro!
E chiamarli tutti pirla...
Mah!
Sarà, ma spesso è grazie ai pirla se si sta bene a questo mondo!


 Solo perchè sono morti a causa del loro lavoro?
Ma ci fai o ci sei? Uno degli americani coinvolti nel Cernis è finito adesso
a comandare in Iraq

 a comandare in Iraq
Assì?, non lo sapevo! Ma è una notizia importante?
Ed è un eroe per questo? Per il fatto di comandare? Interessante!
Pensa che anche Saddam comandava in Iraq, era un eroe, per questo?
Sti cazzi!
E non mi spingo oltre su chi comandava altrove in altri tempi!

 Ed è un eroe per questo? Per il fatto di comandare? Interessante!
È un eroe perché ha vinto non so quali battaglie al comando di non so quale
divisione o simili... Nonostante abbia ucciso un bel tot di persone (dite
voi il numero che avete più memoria, sono comunque troppe)

 voi il numero che avete più memoria, sono comunque troppe)
Quindi bombardamenti poco intelligenti?
Mah, del resto la bomba Jesus e l'obiettivo Lazzaro non li hanno ancora
inventati.

Non mi sono rimangiato niente... La tua è una teoria assurda...
Dire che uno scemo è scemo è inutile... Purtroppo, altrimenti lo farei

 Dire che uno scemo è scemo è inutile... Purtroppo, altrimenti lo farei
Quindi tu faresti solo cose utili.
E se tu scoprissi che vivere è inutile che faresti nella tua razionalità?
E che utilità ha la tua vita, allora?
Mi illumini di immenso?
Visto che immagino che se tu ti ritenessi utile ti saresti già ucciso, o no?
Forse no perchè....(su, dai, completa la frase ponendoti in una logica...)

 proprio ora ad utilizzarlo
Verissimo!
L'idea è essere autosufficienti quando gli altri non lo saranno più.
Ma non avere nulla da perdere e tutto da guadagnare non è detto che sarà per
forza un handicap degli altri nei confronti degli americani, forse sarà
invece la forza del resto del mondo e la rovina degli americani, questa
condizione.