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Titolo: Bilancia commerciale: deficit peggiore dal 1991 (ma ovviamente si parla di cene e menu)

Bilancia commerciale: deficit peggiore dal 1991
ROMA - Aumenta il deficit commerciale italiano nei confronti 
dell'estero. A novembre l'Istat ha registrato un disavanzo di 1,179 
miliardi di euro. Nei primi undici mesi del 2005 il deficit ha raggiunto 
8,62 miliardi, il risultato peggiore dal 1991. A novembre, sono stati 
esportati valori per 26,656 miliardi (+5,1% tendenziale), contro 
importazioni pari a 27,835 miliardi (+7,1%). Negli scambi con l'Unione 
Europea 15,453 miliardi di esportazioni contro 15,768 di importazioni 
(+0,3%). (Agr)

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E l'inflazione come sta andando? Dagli anni 80 ad oggi? 

 E l'inflazione come sta andando? Dagli anni 80 ad oggi? 
Direi che a sentire la destra dovremmo essere intorno al 100%, a causa 
dell'euro....
Ti risulta diversamente?

Davi ha detto questo giovedì :
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BASTA CON STA INFLAZIONEEEEEEEEEEEEEEE
se la gente non compra l'inflazione CALA da sola e non per manovre 
virtuose di governo. La sola inflazione non significa un cazzo, bisogna 
sempre integrarla con altri dati.
Basta guardare i dati dei consumi (IN CALO) e gli altri indicatori 
economici (crescita del PIL, debito pubblico, competitività all'estero, 
ecc...) per scoprire che sta tutto crollando in negativo!!! E visto che 
cala anche l'inflazione vuol dire solo una cosa: RECESSIONE.
Basta chiedere a qualsiasi economista SERIO e non ai buffoni al governo 
che sveltolano solo l'inflazione in calo.
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Le dimensioni forse non sono importanti per le donne, ma sono 
essenziali per le vagine!

 governo che sveltolano solo l'inflazione in calo.
Sull'indice di competitività nemmeno si sa come fare il calcolo...quindi 
lasciala perdere.
Addiritture il wef è osteggiato da autorevoli esperti...semplicemente perché 
gli indicatori proposti non sono universalmente accettati. 

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Se chiedi a tutti gli italiani risulta la stessa cosa.
Anche il c-sx ha marciato parecchio parlando di 1 euro = 1000 lire.
Non ricordi la campagna per i controlli...una baggianata incredibile, visto 
che non è possibile effettuare controlli su tutti i prodotti di tutti i 
negozi di tutta l'Italia.
E pure riscontrando degli aumenti con questi fantomatici controlli...sulla 
base di quale legge si potrebbe obbligare un commerciante a diminuire il 
prezzo?
Ma in Italia contano i dati Istat, non il sentore comune.
E il tasso di inflazione, confronto agli anni 80 è minimo. 

 Tralasciamo sempre gli indicatori positivi...mi raccomando.
E il PIL che vola. E il debito ormai azzerato.
(il tasso di occupazione non mi sembra salga... ma potrei ricordare male)

 E il tasso di inflazione, confronto agli anni 80 è minimo. 
Quindi quelle che sparano ssilviolegatremontiecompagnia sono cazzate?

 gli indicatori proposti non sono universalmente accettati.
Perfetto, ma in ogni modo venga calcolata facciamo sempre schifo.
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Certo che se volevi spostare la discussione sulla spazzatura ci sei riuscito 
alla grande.
Le battute bloccano la discussione, non la fanno progredire.
Dove avrei scritto che i prezzi raddoppiano?
Poi, anche raddoppiassero (per assurdo), non è che il raddoppio nel 2001 
comporta un'inflazione del 100% nel 2005...insomma torna coi piedi per 
terra.
Ammesso che tu voglia discutere e non fare attività di trollaggio. 

 Quindi quelle che sparano silviolegatremontiecompagnia sono cazzate?
Trovami una frase del Presidente del Consiglio in cui si afferma che 
l'inflazione è al 100%.
Ti ripeto che l'equivalenza 1 euro= 1000 lire è stata ripetuta un po' da 
tutti. Ci hanno marciato sopra destra e sinistra.
Controlli poi i dati e scopri che da inflazione a due zeri siamo ora sotto 
il 2%.
E la bce ha proprio il compito di mantenere l'inflazione sotto il 2%. 

 Dove avrei scritto che i prezzi raddoppiano?
E' quello che sostengono ssilvio&c
O vorresti negarlo?

 l'inflazione è al 100%.
No, che i prezzi sono praticamente raddoppiati perche' i commercianti 
hanno fatto il cambio 1euro=1000lire per colpa di prodi.
Contraddicendosi 30 secondi dopo, dicendo che l'inflazione e' bassa.
(a 8 e 1/2 la scorsa settimana o due settimane fa, non ricordo la data)

 E' quello che sostengono ssilvio&c
Io non sono Silvio. O vorresti negarlo?
Ancora non mi hai dato un link su cui sia indicato da qualcuno che 
l'inflazione sta al 100%.
Ma tu vedi la vita in bianco e nero?
Dividi la societą in buoni e cattivi?
Chi vota c-dx č stupido, chi vita 
l'Ulivo/Gad/Fed/UnitiNellUlivo/Unione/PartitoDemocratico o uno degli 11 
partitini č interlligente?
Credi che tutto quello che dice un singolo esponente di un partito sia quel 
che poi debba ecessariamente pensare tutto l'elettorato di quella parte 
politica?
Un po' ingenua come classificazione.
Io non penso che tu voglia regalare casa tua, il tuo negozio (se li hai) o 
qualsiasi altra tua proprietą allo Stato, solo perché un autorevole 
esponente dell'Unione vuole l'abolizione della proprietą privata.
Si puņ benissimo essere d'accordo con alcune scelte del c-sx e in totale 
disaccordo con altre. Idem per il c-dx. 

 esponente dell'Unione vuole l'abolizione della proprietà privata.
E questa dove te la sei inventata? Adesso dammi te un link in cui si 
affermi una cavolata del genere. (e fai attenzione: non una stortura di 
ilLibero o de ilGiornaleDissilvio)
Saluti
	GC

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A questo ho già risposto.
Per assurdo puoi avere il raddoppio dei prezzi nel 2001 (inflazione al 100% 
nel 2001) e un'inflazione sotto il 2% nel 2005.
Ovviamente non è così.
Noto che oltre ad accanirti su Berlusconi, non hai altro da dire...sul fatto 
che effettivamente l'inflazione è bassa, molto bassa rispetto al passato. 

 di ilLibero o de ilGiornaleDissilvio)
Molto facile.
Prova a scrivere su google "abolizione della proprietà privata bertinotti"
trovi tutti gli articoli che vuoi, dei giornali che preferisci.
C'è anche un articolo in cui Bertinotti stesso dichiara di essere stato 
frainteso (sul sito di rifondazione).
La frase incriminata, benché sia difficilmente negabile visto che deriva 
dall'ideologia comunista, è stata ribadita da Bertinotti stesso poco prima 
di farsi rieleggere segretario di Rifondazione.
Però stai uscendo dal seminato, tirando in ballo la proprietà privata volevo 
proprio farti notare che le cazzate vengono dette un po' da tutti gli 
esponenti politici, un po' per demagogia, un po' per convinzione. Ma se 
discuti con uno di dati, non puoi, per argomentare, tirare in ballo quanto 
detto da altri. 

 Ovviamente non è così.
Ovviamente.
Allora mettiamola cosi: a sentire ssilviotremonti&c l'inflazione nei 4 
anni dovrebbe aver portato a raddoppiare i prezzi per colpa 
dell'eurodiprodi (inflazione media di poco meno del 20% per i 4 anni nel 
periodo 2002-2004).
Contemporaneamente lo stesso ssilvio ci dice che l'inflazione da vari 
anni non e' cosi bassa.
Siccome lui non mente, ci dev'essere qualcosa che mi sfugge.
Mi aiuti?

 Mi aiuti?
Chiedilo a tutti quelli che in questi anni hanno marciato in piazza dicendo 
che l'inflazione è alta. Non a me che sostengo che è un sentire comune, ma 
la realtà è che l'inflazione è bassa, molto bassa rispetto al passato. 

 
 Cosě va la vita
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trovi tutti gli articoli che vuoi, dei giornali che preferisci.
No no... riportami le parole di bertinotti, che ci facciamo due risate 
(lo sapevo che andavi a parare li)
Saluti
	GC

 la realtà è che l'inflazione è bassa, molto bassa rispetto al passato. 
Quindi l'euro (secondo te) e' stato un bene?

>
Vedi che non me lo sono inventato.
Parla di abolizione "nei tempi lunghi della storia", qualcuno ha 
interpretato queste frasi come una marcia indietro, qualcuno come parole 
dette sperando di essere riconfermato come segretario di Rifondazione.
Poi se mi chiedi se credo che nei prossi 5 anni verrà abolita la proprietà 
privata, ovvio che ti dico che è impossibile e irrealizzabile. 

 Quindi l'euro (secondo te) e' stato un bene?
Certo che sě.
Bassi tassi di interesse come quelli attuali e bassa inflazione come quella 
attuale dipendono dall'euro e dalla credibilitŕ della BCE.
Se poi vuoi andare leggermente piů a fondo, č anche banale dirti che l'euro 
ha anche portato problemi all'economia italiana.
In un sistema abituato ad alta inflazione, alti tassi, continue 
svalutazioni, un cambio repentino come quello del passaggio dalla lira 
all'euro ha comportato problemi al tessuto industriale.
Se prima si poteva aumentare la propria competivitŕ svendendo i propri 
prodotti con una svalutazione della lira, ora il giochetto s'č rotto.
Se vuoi prevengo una tua domanda sul cambio lira/euro, ricordo che grazie a 
Ciampi si riuscě ad ottenere un cambio a noi piů favorevole rispetto a 
quanto realmente avremmo dovuto ottenere, questo in contrasto con quanto 
dice talvolta il PdC.
Se vogliamo un errore del governo precedente č stato non mettere le 
banconote da 1 e 2 euro. Sembra una cazzaa, almeno negli altri Stati č cosě, 
ma per noi italiani le monete valgono poco. Ma questa č una storia che 
notiamo tutti ogni giorno acquistando qualcosa. A poco vale il ribattere che 
le monete da 1-2 euro costano meno e durano di piů. 

 
  Lo credo bene RUBANO
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(che SAREI ANDATO...)
E allora perché mi fai perdere tempo in inutili ricerche?
Spero che il link su Repubblica sia sufficiente. Non ti posso mica fare 
tornare indietro nel tempo al Congresso di Rifondazione per riascoltare 
quanto aveva detto. Di qualche fonte dovrai pure fidarti. E se quelle di 
destra non vanno, accetta almeno quelle vicine al c-sx. 

 Parla di abolizione 
No, parla di "superamento". Che e' decisamente diverso.
Esattamente come si e' superato il feudalesimo. O qualcuno lo ha 
"eliminato", il feudalesimo?
Saluti
	GC

 Certo che sì.
Forse ho capito male, ma mi sebrava di capire che tu fossi un 
sostenitore della destra.
Ho capito male?

 Così va la vita
Io credo poco ai sondaggi.
Vedi, per me il punto non è se vincerà l'Unione o no.
Vincerà, questo è abbastanza sicuro.
Il problema è se riusciranno a governare per 5 anni, rispettando un 
programma di governo e rispettando le promesse che faranno.
Tanto prima o poi spero che tireranno fuori dal cappello un programma 
condiviso da tutti. 

 
 RUBANO !
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 programma di governo e rispettando le promesse che faranno.
La legge elettorale voluta dalla destra certo non aiuta, eh

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 L'unione vincerà sicuramemte come kelli
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 Ho capito male?
No. Hai capito bene. Ma come ti ho scritto in un altro post, sostenere una 
coalizione non implica essere d'accordo con *tutto* quello che dicono.
Mi sa che la cosa su Bertinotti non ti è chiara, o l'ho spiegata male io.
Quando ho tirato fuori la proprietà privata intendevo dire che si può votare 
per il c-sx senza dover per forza essere d'accordo con tutto quello che 
fanno/dicono.
Tanto per citarne un'altra, spero che tu non sia stato d'accordo con la 
privatizzazione pasticciata della Telecom.
Spero non sia un problema di tutto il ng l'avere in testa un'Italia distina 
in due fazioni, in due colori. Non è mica così la realtà.
Ripeto, sarebbe un ragionamento da ingenuo. 

> Parla di abolizione
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Non è stato eliminato per decreto, ma non esiste più ugualmente.
Tralascia per un'attimo le ideologie e prova a spiegarmi come si dovrebbe 
superare la proprietà privata, con quali strumenti. Una volta fatto, 
spiegami come dovrei intendere casa mia. E mia o è dello Stato? Posso 
venderla o devo chiedere il permesso? E i soldi della vendita vanno a me o 
allo Stato? E chi la compra? Lo Stato stesso?
Da profano del comunismo, mi pongo queste domande. Ma non credo che qualcuno 
abbia delle risposte.
Così come non credo che si possa superare la proprietà privata...
certo, se leggiamo la Costituzione, la cosa è perfettamente fattibile...la 
proprietà privata può essere limitata a piacere del legislatore! 

 fanno/dicono.
Che nulla c'entra con quel che ha detto bertinotti.
Saluti
	GC

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Pessima legge, di cui però apprezzo le norme anti-ribaltone.
Così come era pessima quella secondo cui una coalizione che riceve meno voti 
possa andare al governo. Ma sappiamo che quella più che legge era un 
pasticcio derivante da un referendum. 

 superare la proprietà privata, con quali strumenti. 
Non secondo me, ma secondo lui.
E comunque, ripeto, e' tutt'altro discorso da quello che hai tentato di 
fargli "dire".

 di fargli "dire".
Non mi hai spiegato cosa avrebbe inteso.
Se posso dire la mia, nemmeno lui crede nell'abolizione della proprietà 
privata e quella frase sul suo prossimo superamentp era solo ed 
esclusivamente un contentino verso l'alta estrema del suo partito. Ma qui 
rischio di tirar fuori miei pregiudizi.
Puoi spiegarmi in cosa consisterebbe questo superamento e come si 
differenzia dall'abolizione?
Poniamo che l'abolizione avvenga per decreto, il superamento come dovrebbe 
avvenire? E come devo considerare poi le mie proprietà? Di chi sono? Chi 
organizza il loro mantenimento in buono stato, con quali soldi? Eh, non dico 
che debba rispondermi tu, perché capisco che tu possa essere in difficoltà 
di fronte a tali interrogativi (e chi non lo sarebbe!), ma qualcuno dovrà 
pur sapere che intendeva dire Bertinotti chiedendo il superamento della 
proprietà privata. Tolgo "abolizione", ma mi riservo di reinserirlo se non 
si arriva a capire la differenza dal "superamento" :) 

 possa andare al governo. 
Cosa che puo' succedere anche con questa.

 organizza il loro mantenimento in buono stato, con quali soldi? 
Domande inutili, visto che nessuno ha parlato di abolizione.
Per superamento.... come si e' superato il feudalesimo? Presumo che al 
tempo del feudalesimo i feudatari si chiedessero "ma il feudo non sara' 
piu' mio? Ma come... non si puo'..." :-)
Saluti
	GC

 sara' piu' mio? Ma come... non si puo'..." :-)
Troppo facile. In pratica non mi hai risposto.
Tanto per chiarire...saresti favorevole al "superamento"?
Non sarebbe un problema non poter più dire che casa tua è...tua?!
Considerando che le abitazioni esisteranno ancora a seguito del 
superamento...chi le gestirà? Con che criteri?
Insomma, non tu, ma almeno Bertinotti dovrebbe avere un'idea su questo. O 
aspetta che nel futuro, quando avverrà tale superamento della proprietà 
privata, ci saranno anche politici più accorti che saranno in grado di 
gestire la cosa?
Altre domande che mi vengono in mente...ma il superamento avverrà solo in 
Itala, o anche nel resto del mondo? E chi ha cittadinanza all'estero e ha 
una casa in Italia...che farà? Viceversa chi è italiano ma ha una casa 
all'estero, si troverà con una casa che appartiene alla comunità e non più a 
lui?
Eh, non ti chiedo di rispondermi...so pure io che non c'è risposta. Ma sono 
problemi che Bertinotti dovrà risolvere almeno nella sua testa.
Altro problema, data la complessità nella gestione di tante, troppe 
proprietà, come farà lo Stato ad amministrare tutto ciò che è "cosa comune"? 
Mah!