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Titolo: Cuffie [Was: Re: Mostruoosoo!!!]

 anche nelle cuffie (io ho provato un Yamaha)
Curiosità:
che valore avrebbe per voi una operazione di questo tipo: nel DVD HT
oltre alle classiche colonne sonore in 5.1 DD o (a volte meglio) DTS, ci
mettiamo anche una bella colonna sonora Dolby Headphone. Ovvero una
colonna che ascoltata sull'impianto normale appare stereo (un orecchio
superfine con un superimpianto in un superlocale supercondizionato
acusticamente si accorge che è uno stereo lievemente strano, come se
avesse dei microriverberi o qulche cosa del genere) ma se ascoltata
attraverso una cuffia (meglio se di ottima qualità e resa) l'audio
appare ... praticamente come un surround. Con separazione non solo del
fronte sinistra-destra (come nel normale stereo sentito in cuffia) ma
anche avanti-indietro e relativo posizionamento "fine" dei suoni.
Nota: quando parlo di "valore" intendo dire quante lire extra per copia
del DVD giustifichereste per una operazione come questa, nel presupposto
che il film esca SOLO in questa edizione "più cara" e non in due
edizioni.
--
Andrea Ferro
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Non sarebbe male. Però aspetta ... esistono già dei DSP che riconvogliano il
segnale multicanale in uno stereo ad "effetto surround".
A proposito di questo volevo sapere chi ha provato con una cuffia degna di
tale nome l'effetto che Yamaha sta pubblicizzando tanto ed è presente su
tutti i suoi sinto-ampli dell'ultimissima generazione ad eccezione
dell'entry-level.
Si chiama "SilentCinema" e funziona solo sull'uscita cuffia.
Notizie, anzi meglio, recensioni ?
Saluti
Eddy

 mettiamo anche una bella colonna sonora Dolby Headphone.
Sarebbe terribile. Non voglio sembrare scontroso o chiuso alle novita',
ma penso che avrebbe lo stesso effetto che la moda walkman-cuffie ha
prodotto sull'Hifi quindici o vent'anni or sono. Un film si puo'
ascoltare anche a basso volume, e in cuffia si possono usare tecniche di
dsp per ricreare un minimo di campo sonoro, per quel che l'ascolto in
cuffia puo' offrire in termini di timbro e ricostruzione di scena. Non
vorrei che su quest'onda l'HT diventasse un passatempo da ragazzini in
autobus con lettore portatile e cuffiette, e che le case (hw e
soprattutto sw) cominciassero a sbavare dietro questo target di basso
profilo invece di proporre soluzioni tecniche impegnative per gli
appassionati, che sarebbero ancora relegati ad una (costosissima)
nicchia di mercato.
Fin ora la direzione dell'HT e' stata quella di "divulgare" il buon
suono e la buona immagine, raggiungendo un target piu' largo possibile
con soluzioni di relativa qualita'. Mi vedo gia' il commesso di turno
pontificare su una cuffia con cui "si spende un decimo di un sistema HT,
si sente uguale, non si disturbano i vicini, si attacca direttamente al
lettore e sfrutta il Dolby Headphone sul dvd del film di grido uscito in
settimana". Gia' mi spaventano i tutto-in-uno e mi terrorizza
quell'aborto del Kenwood HM-DV7 che pretende di creare suono  surround
con un diffusore solo, quella specie di treppiede tipo ara-sacrificale
su cui immolare cinquant'anni di passione e ricerca sul buon suono.
Tutto IMVVVHO, ovvio, e scusate il piccolo sfogo.
Ciau
][L ]FALO
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           `===='
MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

 su cui immolare cinquant'anni di passione e ricerca sul buon suono.
I tutto in uno non sono quasi mai di alta qualità. Quella del kenwood
non la sapevo. Ma a meno che non sappia a priori le dimensioni esatte
della stanza e la posizione dei mobili, la ricostruzione non ci si
avvicina neppure (e anche sapendolo ...).
Ma la cuffia è un altro discorso. Se mi dici che il Dolby Headphone è un
prodotto commerciale e che si potrebbe fare meglio sono d'accordo. Ma se
parli per principio, allora sbagli. Ti assicuro che una cuffia, se il
suono è studiato nel modo giusto, ti da una precisione posizionale
simile o migliore a quella che avresti usando una trentina di diffusori
sparsi intorno a te (anche sopra e sotto). E la ricostruzione
del'ambiente acustico originale che puoi fare con una cuffia non la
ottieni in casa manco morto. Ti servirebbero non solo i trenta diffusori
ma anche una camaera anaecoica (non semplicemente trattata o una LEDE,
ma proprio anaecoica).
Che poi questi risultati non li avresti dalla codifica Dolby Headphone
(soprattutto non se codifichi un mix normale) è verissimo. Ma la colpa
non è della cuffia. E' del mix e della codifica.
Comunque la mia era una curiosità


 Comunque la mia era una curiosità
...e la mia era solo una riflessione, magari sbagliata, ed un piccolo sfogo.
Per me la cuffia e' indispensabile in alcune situazioni, della cuffia di
rango restano insuperabili l'isolamento dall'inquinamento acustico esterno
e, in alcuni casi, l'analiticita'.
Ma se l'HiFi e' l'arte dell'inganno e dell'illusione di ricreare l'atmosfera
di un concerto dal vivo, e l'HT una sua emanazione devota al Cinema, per
come la vedo una cuffia semplicemente non e' lo strumento adatto allo scopo.
Perdonami la metafora motoristica (anche Cadeddu le fa ;-) ) ma e' come
proporre un'automobile ad un motociclista: per qualcuno possono essere mezzi
che perseguono lo stesso fine, cioe' il trasporto di una persona da A a B,
ma spesso cio' che fa scegliere l'una o l'altra sono preferenze di
tutt'altra natura.
Girare la testa e sentire un'orchestra filarmonica che mi orbita attorno al
capoccione mi distrae, e l'incanto e' rotto, tutto qui.
In quanto a precisione ed al discorso della camera anecoica siamo quasi
d'accordo, ma quella che facevo e' una distinzione diversa, che faceva piu'
riferimento al metodo ed alle finalita' che non alle prestazioni in se
stesse. Poi ho divagato, hai ragione, e il piccolo sfogo alla fine forse era
fuori luogo, comunque non era riferito alla tua (piu' che legittima)
domanda. Il mio timore e' che perdere di vista quello che dovrebbe essere lo
scopo faccia perdere del tutto la strada.
Ciao e grazie per lo spunto di riflessione,


 ma proprio anaecoica).
Peccato che la cuffia,a lungo andare,rende SORDI nonchè,per
sovrappiù,insensibili alla direzionalità dei suoni,Attenti ragazzi!

 sovrappiù,insensibili alla direzionalità dei suoni,Attenti ragazzi!
Vista la gravità della tua affermazione ci dovresti anche dare qualche
motivazione tecnica, altrimenti si rischia di tirar fuori un'altra delle
solite leggende metropolitane.
Saluti
Eddy

 scopo faccia perdere del tutto la strada.
Lo scopo principale, che è sacro, è di offrire il meglio offribile dal
supporto nelle situazioni di uso più comunemente diffuse (video 16/9 di
media dimensione, audio 5.1 con impianto di qualità HI-FI consumer in
ambiente domestico). Il primo scopo secondario è di offrire il meglio
possibile in situazioni professionali o quasi (proiettore barco da 50K$,
sistema audio ProSumer o Pro in camera acusticamente corretta). Fatto
salvo questo il passo successivo è di affrontare situazioni diverse in
ordine di frequenza di diffusione e di vantaggi raggiungibili vs costi
da sostenere. In quest'ottica credo che un DVD HT ben fatto (possiamo
parlare di Matrix, Gladiatore, SW-Ep1 o quello che preferisci) possa
essere migliorato a costi accessibili e fornendo un vantaggio abbastanza
sfruttabile solo affrontando il problema dell'ascolto notturno. Lo
strumento tecnologico c'è e può essere usato a vari livelli (dal
semplice encoding specifico alla produzione mix&master di un intera
colonna sonora appositamente studiata).
La mia domanda era volta a cercare di capire in che punto di questa
graduazione una proposta del genere potrebbe essere fatta e avere
significato commerciale. Non mi aspetto che produzioni italiane possano
affrontare questo discorso. Forse qualche major americana in futuro lo
farà. Però la curiosità resta.
Oppure ci proverà il toscano che tanto non rischia molto come immagine:
o gli va bene e vende o gli va uguale :-)


 wrote in message
news:9sf524$ihf$1...@nreada.inwind.it...

Scusa ma mica si parlava di usare la cuffia al posto dell'impianto. Si
parlava di migliorare l'ascolto in cuffia per quelle situazioni in cui
ti tocca comunque ascoltare in cuffia.
Se sei il tipo che si tiene la cuffia 24h al giorno e in più pompa il
volume, lo farai anche se l'audio non è Dolby Headphone.
E riguardo alla sordità ... è il volume che conta. Se ti ascolti 10 ore
di film a 112 Db SPL ti rintroni anche se non hai le cuffie!



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Ciao da Gianni
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http://www.etronics.com/product.asp?stk_code=sonmdrds5100&SVBName=279
Questa soluzione ti dovrebbe dare un risultato paragonabile o
leggermente inferiore a quello che avresti codificando semplicemente il
mix 5.1 con il Dolby Headphone. Sono abbastanza convinto che il
permettere la virtualizzazione del suono in questo semplice maniera
inserendo la traccia relativa sul DVD (che comporterebbe come unico
vantaggio l'accesso alla virtualizzazione anche a chi volesse usare
delle cuffie di qualità e prezzo inferiore), non sarebbe una operazione
molto vantaggiosa. Sarebbe sensato farlo se il costo al pubblico del DVD
rimanesse invariato (ovvero sarebbe un extra in più allo stesso prezzo,
quindi nulla di male).
Resta la domanda. Un mix apposito con posizionamento delle sorgenti
acustiche persino più preciso di quello del mix cinematografico, ma con
perdita parziale della risposta alle basse frequenze è una operazione
che avrebbe un senso?


 di film a 112 Db SPL ti rintroni anche se non hai le cuffie!
Certo! Solo che la cosa è del tutto impossibile, in pratica,ascoltando da un
sistema di altoparlanti,mentre è facilmente realizzabile ascoltando in
cuffia.
Gli stessi fabbricanti cercano di manlevarsi dalle responsabilità con i ben
noti warnings allegati alle cuffie (tanto simili ai bugiardini dei
medicinali:state pur certi che c'è lo zampino di qualche legale),non mi
risulta che avvertenze analoghe siano accluse agli amplificatori
superpotenti nè alle megacasse.
I produttori più specializzati,
p.es
. Stax,precisano che bisogna guardarsi
soprattutto dall'aumento "inconsapevole" del volume.
Le paurose statistiche circa il progressivo aumento della sordità
avranno pure qualche causa.
Ciao


IMHO no. L'ascolto in cuffia è affaticante e poco appagante.
Preferisco ascoltare a basso volume, ma con diffusori "veri", con
tutti i loro problemi di posizionamento, risposta in frequenza,
risonanze, acustica della stanza, ecc.
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Ciao da Gianni
IHHC - Member of HT-Group
bad...@tiscalinet.it
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