Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ICSM

Da quando ï¿œ subentrato il nuovo mod il numero di post giornalieri ï¿œ 
veramente crollato. Il news group ï¿œ diventato lento, farraginoso e 
legnoso. La vecchia vivacitï¿œ ï¿œ scomparsa completamente.
Mentre col vecchio team di moderazione  la moderazione avveniva con mano 
molto leggera ed il news group aveva una sua brillantezza con il nuovo 
team passano anche 24 ore prima che un post riesca ad essere letto con 
grave derimento delle discussioni.
Del resto l'attuale moderatore ï¿œ lo stesso di it.cultura.storia.moderato 
che ï¿œ un news group pressochï¿œ deserto. Le statistiche di google sono 
impietose.
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/about?hl=it
Ed il suo operato lo si sta vedendo anche su it.cultura.storia.militare
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.militare/about?hl=it
Spero che questo mio intervento non venga letto come un attacco 
personale ma come una sveglia per migliorare il proprio servizio. 
Servizio che precedentemente, continuo a sottolineare, era eccellente.
Cordialitï¿œ
Francesco
Un lurker di icsm

 veramente crollato. 
come postatore nel  gruppo in questione  ho notato che da --alcuni--
giorni i tempi per l' attesa per vedere pubblicati i propri  post sono
diventati veramente lunghi ( parecchie ore , quasi anche un giorno ) ,
mentre precedentemente i tempi di attesa erano alquanto brevi .
C' č qualche motivo di tipo tecnico / organizzativo in questo cambiamento
oppure si tratta di una precisa  scelta dei moderatorI del NG ?
Grazie 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

personale ma come una sveglia per migliorare il proprio servizio. 
Hai provato a proporgli di aiutarlo?
-- 
ciao, |
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso


Io ho provato a chiedere spiegazioni e mi ha risposto che i tempi sono 
accettabili per un gruppo moderato.
Io personalmente sono di avviso diverso.
Penso che il problema essenzialmente sia che proviene dalla moderazione 
di un gruppo con traffico ridotto e che attualmente ci siano dei 
problemi di rodaggio.
Ma se ha bisogno di aiuto basti che parli, qualche volenteroso si trova.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Io personalmente sono di avviso diverso.
pure io .
� giusto che venga impedito che l' ng diventi una sorta di chat , con
botta e risposta immediati di scarso valore ma far trascorrere tempi
biblici prima della pubblicazione dei post � un grosso errore che rischia
di desertificare il gruppo.
se servono altri moderatori lo si dica  .


Anche io, da postatore occasionale e lurker in servizio permanente 
effettivo o notato un calo nel numero dei messaggi nel newsgroup ed una 
latenza elevata che rende poco agevole una discussione.
Un'altra cosa che mi sta meravigliano molto è che Arturo, il moderatore 
di it.cultura.storia.militare, non intervenga in questa discussione per 
poter meglio spiegare il suo comportamento e le sue linee guida.
Come diceva lui stesso di storia militare non ne capisce nulla e quindi 
io mi chiedo come mai si è preso l'onere/onore di moderare un gruppo di 
storia militare?

 poter meglio spiegare il suo comportamento e le sue linee guida.
veramente i moderatori sono piu' d uno quindi certe decisioni devono
essere state prese insieme , almeno credo .



Se sono piů di uno i ritardi che ho sperimentato fino ad adesso sono 
alquanto inspiegabili.


 alquanto inspiegabili.
un mio post recentissimo ( sugli incrociatori pesanti ) č passato dopo
pochi minuti .
forse qualcosa si sta muovendo 


 forse qualcosa si sta muovendo
Visto e ti ho pure risposto.
Speriamo.


 ha scritto nel messaggio 
news:hvn542$gp0$1...@speranza.aioe.org...
Personalmente non ho notato un rallentamento.
Ciao
Ad'I 


Non credo che Arturo abbia bisogno del mio aiuto poichï¿œ ha un diversi 
collaboratori. Credo semplicemente che il suo modus operandi non sia 
consono con il volume, relativamente elevato, di icsm.
Del resto i numeri parlano chiaro. ICS.mod che tratta argomenti di 
storia generale, ha pochissimi post al mese. ICSM, che tratta di 
argomenti piï¿œ specifici, ha centinaia di post in piï¿œ. Non vorrei che 
fosse un suo metodo per poter rendere icsm piï¿œ gestibile.
Il suo parere in materia sarebbe interessante. E, curiosamente, ancora 
non lo ha dato.
Mi ripeto, non voglio che queste mie righe siano interpretate come 
attacchi personali ma devono essere letti come richiesta di spiegazioni. 
Spiegazioni che tutt'ora mancano.

 Servizio che precedentemente, continuo a sottolineare, era eccellente.
Scusatemi, non ho risposto prima perché non ho letto il ng per un paio 
di giorni (e vai a immaginarti che saltava fuori una discussione che mi 
riguardava). Cerco di rispondere un po' a tutti. Veniamo subito  al 
sodo: il vecchio ng funzionava più rapidamente per il semplice fatto che 
un maggior numero di utenti era in white list; ora, per adeguare il ng 
al rispetto delle nuove linee guida che ho specificato, ho scremato chi, 
a mio giudizio, non le rispettava. Non è un caso infatti che due degli 
utenti che si sono lamentati qui, Albion e Arminio, fossero in white 
list mentre io li ho rimossi per ragioni che ho indicato personalmente a 
quello dei due che mi ha scritto (Albion, che tra l'altro chiedeva 
spiegazioni su un post che sarebbe stato approvato a poco più di tre ore 
dal suo invio). Volete tornare in white list? Siate affidabili nel 
rispetto del Manifesto nell'interpretazione che ne do e sarò ben felice 
di rimettervici. Aggiungo, non per fare il fiscale ma perché così stanno 
le cose, che questi ragguagli sulla white list che vi sto fornendo non 
sono una spiegazione dovuta visto che si tratta di uno strumento tecnico 
che la moderazione può usare senza render conto agli utenti ma un segno 
di amichevole disponibilità da parte mia. Quanto ai tempi, modero quando 
posso: di solito controllo i post in coda un paio di volte al giorno, a 
volte più spesso, a volte molto più spesso, tuttavia secondo il GCN 24 
ore (ma è assai raro che faccia passare un simile intervallo: direi che 
può essere capitato solo nel finesettimana) sono in effetti un tempo 
accettabile. (ICSMod ha sempre avuto un traffico scarso, mai 
paragonabile a quello di ICSMil, quindi non so quanto sia valido come 
termine di paragone). Team di moderazione: in effetti teoricamente ci 
sono altri co-moderatori (il moderatore referente (quello che ha 
l'effettivo potere di decisione, compreso quello di revocare e reclutare 
co-moderatori) era Damnpuck e adesso sono io. Da quando sono insediato 
non ho revocato nessuno), ma in pratica moderano assai di rado quindi 
devo fare quasi tutto io. Reclutare nuovi comoderatori: perché no. Il 
punto è che devono essere affidabili e di utenti che giudico affidabili 
sul ng non saprei indicarne più di due (ma ce ne sono parecchi che non 
conosco ancora bene), di cui uno è gia comoderatore e l'altro, mah, 
posso provare a chiederglielo.
Resto a disposizione per qualsiasi altro chiarimento.
Saluti,
Arturo

 termine di paragone). 
una domanda sola , se hai cosi' poco tempo libero perche' hai accettato di
moderare pure icsmil , modificandone  sensibilmente    il precedente
funzionamento  ?


 funzionamento  ?
E' molto semplice: dato che il precedente funzionamento non dipendeva 
dal molto tempo libero in più del moderatore ma dall'uso della white 
list, non pensavo di provocare questa reazione di rigetto facendone un 
uso diverso ma assolutamente consentito. Sto arrivando a una 
conclusione: di moderare con white list per tutti intervenendo proprio 
solo nei casi estremissimi, mi spiace, io non ne sono capace; di 
assicurare un funzionamento di moderazione paragonabile a quello della 
white list (che - parliamoci chiaro - è quello che state chiedendo), mi 
dispiace bis ma potete scordarvelo (sarebbe impossibile anche arruolando 
altri moderatori); d'altra parte essere responsabile di una 
desertificazione del ng non mi fa piacere. Se la situazione è questa 
(tra l'altro era uno scenario che avevo paventato e presentato a 
Damnpuck nei nostri colloqui), sarò ben lieto di rimettere l'incarico a 
lui o al GCN e la matassa se la sbrogli qualcun'altro.
Saluti,
Arturo

 lui o al GCN e la matassa se la sbrogli qualcun'altro.
Da questo scambio possiamo evincere tranquillamente alcune cose.
Primo che hai cambiato unilaterlamente le regole non scritte del 
newsgroup di fatto snaturandolo.
Secondo. Che discussioni animate ma di notevole livello come quelle che 
vedevano coinvolti personaggi del calibro di Haydn, Albion of Avalon e 
Michele per quanto riguarda i modernisti oppure Ball, Ladro d'Anime e 
Nerone per gli antichisti c'è li dobbiamo scordare a favore di uno 
qualcosa di più vuoto e plasticoso.
Terzo il rischio che si corre di desertificare 
it.cultura.storia.militare a te, di fatto, non interessa purché tu possa 
mantenere un controllo. Ma del resto hai desertificato ics.mod cosa ci 
si deve aspettare? In fondo la situazione era anomala. 
It.cultura.storia.moderato era il luogo ove discutere genericamente di 
storia ed era deserto, it.cultura.storia.militare il luogo deputato ad 
un settore specifico aveva 100 volte più post.
Peccato, uno dei migliori luoghi virtuali di discussione sulla storia 
militare in Italia distrutti.
Complimenti.
Ti potrei suggerire di fare la cosa onorevole, telematicamente parlando?

 Ti potrei suggerire di fare la cosa onorevole, telematicamente parlando?
Puoi suggerire quello che ti pare, ma sarà sulla base dei fatti e non di 
suggerimenti provenienti da qualcuno che chiaramente non sa come 
funzionano i ng moderati che deciderò.
Saluti,
Arturo

Da un lato noto il comportamento scorretto di Damnpuck che in sostanza ti ha 
detto "fai quello che cavolo vuoi" infischiandosene degli utenti, dall'altro 
la tua rigidit� e scarsa adattabilit� degna di un impiegato dell'anagrafe 
della Calabria nel difendere un tuo presunto diritto a fare quel che vuoi 
indipendentemente dalle copiose lamentele.

 fare quel che vuoi indipendentemente dalle copiose lamentele.
Ti ringrazio per le parole gentili (e financo un po' razziste), che però 
rivelano anch'esse una scarsa conoscenza dei doveri e diritti di un 
moderatore: io ho il dovere di rispettare il Menifesto 
nell'interpretazione che ne do (che ritengo assolutamente legittima, che 
per il momento nessuno ha contestato e che ho messo a punto negli anni: 
da ciò la mia scarsa disponibilità ad accantonarla. Della white list, 
poi, potrei anche non parlare del tutto) e di rispettare le direttive 
del GCN: se la lamentele in questione non consistono in rimproveri per 
aver mancato a questi doveri, ebbene sì, ho proprio il diritto di 
infischiarmene. Naturalmente, come ho già detto, non intendo essere 
responsabile di un'eventuale desertificazione del ng e se questa 
eventualità dovesse prodursi sarò più che lieto di rimettere l'incarico 
facendovi un sincero in bocca al lupo per il successore che vi capiterà.
Saluti,
Arturo

 lamentele.
Copiose? Ma dove le hai viste tutte queste copiose lamentele?!?
E' ovvio che non ci possa essere la fluidità di prima e questo possa 
scontentare qualcuno ma se vi sono state "copiose" lamentele allora mi 
chiedo dove le hai viste. Qui non di sicuro.
Personalmente ritengo che Arturo si stia comportando in maniera più che 
onesta, soprattutto se è vero che ha fatto le dovute premesse a Damnpuck.
Ha spiegato chiaramente le sue scelte e non ha fatto certo torto a nessuno 
nell'utilizzare lo strumento delle liste che non è uno strumento di 
punizione o premio per gli utenti ma solo una comodità per chi modera. Ergo; 
spetta solo a lui farne l'uso che crede.
Aggiungo che ritengo Albion of Avalon un personaggio di tutto rispetto e, 
per quel che ho letto in altri NG, anche in grado di sapersi controllare nel 
rispetto del topic ma non ho letto ICSM e non so le motivazioni che hanno 
portato Arturo a toglierlo dalla WL, so però che ha avuto un comportamento 
impeccabile nello scambiare opinioni al riguardo con lo stesso Albion 
nell'intento, immagino, di chiarire le proprie posizioni.
Non esclude di prendere altri comoderatori, non ha l'arroganza di essere per 
forza nel giusto, mette in debito conto anche l'idea di cedere l'incarico a 
chi il GCN ritenga più opportuno, mi chiedo cosa vi aspettiate di più...
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

Ritengo che albion stia molto bene fuori dalla WL e ti assicuro che ne parlo 
a ragion veduta visto che ci chatto mooolto spesso. Dal canto mio non chiedo 
nulla noto solo che i post mensili si sono dimezzati con l'arrivo del nuovo 
mod e non vorrei che diventassero un quarto un ottavo ecc nel corso di 1 
anno.
Le lamentele sono molte te lo assicuro. Damnpuck per me si è dimostrato 
molto scorretto chiedendo ad un esterno (non molto interessato 
all'argomento) di fare il mod dopo che la community di icsm (perchè di 
questo si tratta visto che alla fine c'è un sito e c'era una chat poi 
rinominata ma molto frequentata da veterani del ng con quel nome) gli ha 
dato molto per molti anni.
Comunque si è ben capito che il termine community è sconosciuto dai mod del 
gcn per cui non ci si stupisce che ormai i newsgroup stiano scomparendo.
Per me possono fare quel che vogliono comunque visto che ho ben poca voce in 
capitolo 

 ho ben poca voce in capitolo
Non è "sconosciuto", al massimo è "non riconosciuto". Questo perché un NG 
*NON* è una community, c'è poco da fare. Che poi possa diventarlo o 
assumerne l'aspetto, è un altro discorso. Personalmente parlando preferirei 
pure ma è giusto distinguere ed oltretutto una "community" rispetto ad un NG 
ha anche dei contro e non solo dei pro, è giusto mettere in conto anche 
questo piuttosto che decantare solo i pregi.


 dato molto per molti anni.
[cut]
Ah, beh, di tutto questo aspetto amicale io non ero assolutamente al 
corrente: certo mi aiuta a fare la tara delle lamentele che si sono 
lette qui. Cosa volete che vi dica? Se siete amici di Damnpuck, 
parlatene con lui; da parte mia, pur non essendo mio dovere di 
moderatore assecondarvi ma non volendo fare il guastafeste, vi 
garantisco pubblicamente che se Damnpuck sarà disponibile a trovare 
un'altra soluzione gli rimetterò immediatamente l'incarico. Di più non 
credo proprio di poter fare.
Saluti,
Arturo

 di amichevole disponibilità da parte mia.
Invece penso che è tuo dovere dare dei ragguagli sul tuo comportamento.
Come ho scritto prima, penso che abbiamo tutti da imparare. I 
cambiamenti a volte sono seccanti. Noi tutti dobbiamo imparare le nuove 
regole e le sue interpretazioni e tu devi imparare a conoscere la 
comunità che nel bene o nel male ti ritrovi a gestire. E' un processo 
bivalente.
Ti do una dritta. Il baroon ignoralo, non ne vale la pena. E' innocuo, 
gli dai una foto di LUI ed è contento.


Damnpuck lo conosco di nome. Comunque noto che si continua a non voler 
capire.
Non ho niente contro la tua moderazione solo noto che hai dimezzato i post.
In ogni caso mi chiedevo perchè usenet si stesse generalmente 
desertificando, questa discussione mi ha fatto capire uno dei motivi 
principali.
Mi dispiace molto per chi ha contribuito a far divenire icsm un ottimo ng 
(ne converrai spero che ne tu ne Damnpuck c'entrate minimamente visto che 
non avete mai contribuito).
C'è gente che ci ha speso ore e ore di post documentati e adesso 
probabilmente si vedrà buttare l'opera nella (mi si perdoni il termine) 
merda.
Così è l'italia.

tra l'altro icsm fu moderato per ripulirlo dai troll non certo per mettere 
in riga gli utenti.
il suo periodo migliore lo visse prima della guerra in iraq e dell'11 
settembre quando non era moderato e i troll non c'erano 

 Così è l'italia.
Sic.


 chi il GCN ritenga più opportuno, mi chiedo cosa vi aspettiate di più...
ma sei proprio tu? Il principino di IDS? Che strano, in tutte le 
discussioni aperte sulla moderazione tua e di IDS in genere... non le 
hai mai usate queste parole, tutt'altro, hai sempre dato dei troll a chi 
veniva a qui a esprimere lamentele. Ma non dispero, ....magari tra 
qualche post riuscirai ad uscire al naturale.... si intravedono già i 
sintomi della "trasformazione" in Mr. Hyde.

 Se ne sentono eh...
perch� non spieghi pure a lui che potrebbe essere colpa degli alieni? In 
altra occasione ci hai fatto un thread di circa 1500 post, forse qui la 
capiscono subito questa tua spiegazione....

 gli dai una foto di LUI ed è contento.
Gli rispondo e gli risponderò nei limiti in cui l'argomento possa essere
di pubblico interesse.
Saluti,
Arturo

qualcuno in 50 righe quando con una frase mi sbrigo prima.
Io invece non capisco perché uno debba ignorare la regola che tutti gli 
interlocutori sono belli simpatici colti, e che solo i loro post contengono 
inesattezze, cattive o pessime interpretazioni e in rari casi anche idiozie?
Ciao
Ad'I 

 legnoso. 
lento lo � di sicuro 
un mio post inviato alle 1821 di ieri oggi alle 13.44 non � ancora
visibile  


 visibile  
Approvato alle 15:13.
Saluti,
Arturo

 Approvato alle 15:13.
21 ore per approvare un post complimenti!!!

 Non rispetto alle direttive del GCN.
che bello siamo passati da un moderatore che voleva il 10 ad uno secondo il 
quale il 6 è anche troppo

 Approvato alle 15:13.
21 ore non  sono poche  , specie considerando a che razza di post
rispondevo ..
sono rimasto stupito che la moderazione abbia fatto passare un post dove
mmi si dicono  " amenita' " varie tipo " Per una volta, dimostra ci� che
asserisci. " , " Lo so che non � tua consuetudine documentare, ma fai uno
strappo."  che sono da un lato balle dall altro evidenti  provocazioni .
O no ?


 Non rispetto alle direttive del GCN.
Il GCN non ha dato mai nessuna direttiva sulla velocita' di moderazione dei
newsgroup moderati della sua gerarchia.
-Stefano

 21 ore per approvare un post complimenti!!!
Grazie, me li merito.
Saluti,
Arturo

Stefano De Cesari ha scritto:

Ha indicato 24 ore come tempo normale: 
http://wiki.news.nic.it/GuidaModerazione
Saluti,
Arturo

 O no ?
Che siano balle, avrai naturalmente tutta la libertà di dirlo; come 
provocazioni, sono al limite: la richiesta in sé è lecita, i modi 
effettivamente un po' bruschi: li ho ammessi solo perché si riferivano a 
tuoi (presunti) comportamenti sul ng.
Saluti,
Arturo

baroon ha scritto:

Ve l'ho già detto: mi riservo un periodo di monitoraggio, dopo di che se 
  risultarà necessario rimetterò più che volentieri l'incarico così 
avrete  sicuramente il moderatore che volete. (Ve lo auguro sinceramente).
Saluti,
Arturo

 tuoi (presunti) comportamenti sul ng.
qunindi in base ai (presunti ) comportamenti di michele tu lasceresti
passare un mio post dove affermo che Michele  è un  bugiardo  e che non
conosce neppure cio' ' che dicono fonti ( tipo wikipedia ) accessibili a
tutti ?


 tutti ?
Dipende: se ne parli en passant per rafforzare la tua replica e si 
tratta di comportamenti documentati o facilmente smentibili (come quelli 
di cui ti ha accusato Michele) senza usare termini offensivi (bugiardo � 
eccessivo ma "hai detto il falso" sarebbe assolutamente accettabile), 
non vedo perch� no.
Saluti,
Arturo

 
http://wiki.news.nic.it/GuidaModerazione
Balle. Non c'e' scritto "normale" da nessuna parte.
E sopratutto *NON E' UNA DIRETTIVA*.  Al contrario quella frase *NON E' 
NEMMENO RIVOLTA AI MODERATORI* ma agli utenti.
-Stefano 

 E' NEMMENO RIVOLTA AI MODERATORI* ma agli utenti.
Spiega ai fruitori, la moderazione. Chi spiega è nei panni del moderatore.
-- 
MassimoPrimo

Stefano De Cesari ha scritto:
[cut]
Una risposta a De Cesari ci sta; di più, no.
Saluti,
Arturo

 Una risposta a De Cesari ci sta; di più, no.
Non c'era nulla da rispondere.  I fatti, purtroppo per te, parlano da soli.
====
5. Problemi
5.1. Il mio articolo non compare subito
Gli articoli inviati su un newsgroup moderato non compaiono subito proprio 
perché la loro comparsa sul gruppo è subordinata all'approvazione da parte 
del moderatore o da parte di un programma che provvede, dopo aver effettuato 
alcuni controlli, all'effettivo invio sul newsgroup.
Il tempo necessario di solito è nell'ordine delle 24 ore, ma può accadere 
però di dover attendere anche tre-quattro giorni. Durante il fine settimana 
è buona regola avere pazienza, in quando non tutti i moderatori e i loro 
collaboratori possono essere disponibili per esaminare gli articoli inviati.
====
-Stefano