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Titolo: Gli avvocati a congresso: abolire le lenzuolate di Bersani. Diretta video

GENOVA. «Abolire le lenzuolate di Bersani»: lo chiede, dal XXX Congresso 
nazionale Forense in corso a Genova, Maurizio De Tilla, presidente 
dell'Oua, l'Organismo unitario dell'avvocatura italiana, emanazione del 
Consiglio nazionale forense, in sostanza la rappresentanza politica 
dell'avvocatura.
De Tilla, civilista patrocinante in Cassazione, al Congresso genovese 
insiste sulla necessità di abrogare la liberalizzazione "troppo spinta e 
controproducente" introdotta dalla legge Bersani
http://tiny.cc/5kqp4

 controproducente" introdotta dalla legge Bersani
sicuramente controproducente per le loro tasche,
mi meraviglia, si fa per dire, che la destra italiana
che parla di liberismo e liberalizzazioni per il lavoro
dipendente poi da sostegno a monopoli e rendite di casta
quando si tratta di certe categorie 

 GENOVA. «Abolire le lenzuolate di Bersani»:
Ma come... ma il partito delle liberalizzazioni non e' quello al governo?

Il 25/11/2010 15.05, tattoo ha scritto:

"L'abolizione delle tariffe e dei minimi degli onorari è un 
intollerabile intervento legislativo che va rimosso"
bravi, bene, bis.

>controproducente" introdotta dalla legge Bersani
Come odio avere sempre ragione...


E in cosa avresti ragione, di grazia?

 E in cosa avresti ragione, di grazia?
In Italia liberismo=miseria.
Lo stanno capendo tutti quanti.
Se la sinistra continua a riempirsi di
liberisti d'assalto alla Giavazzi la
miseria continuerà a diffondersi.
(E la sinistra continuerà a prendere
mazzate...)
Avevo già detto in passato che le
lenzuolate di Bersani erano una
stupidaggine immensa.
Ed infatti...

 Ed infatti...
Ed infatti sei un cretino se pensi che la conferma sia l'affermazione
di chi di quelle liberalizzazioni e' vittima.
L.

 Ed infatti...
Dai, spiegami perche' eliminare la tariffa minima sarebbe una stupidaggine.

 stupidaggine.
Sai, qualche giorno fa stavo entrando in
una facoltà universitaria.
C'era una ragazza che parlava con una sua
amica: le diceva: "sai... l'azienda mi ha proposto
un full-time a 300 (non è uno scherzo, ndr)
Euro al mese".
E' abbastanza chiaro il concetto o devo
spiegarlo con i disegnini ?

 Euro al mese".
E che c'entra con gli avvocati?

 E che c'entra con gli avvocati?
Ok. Servivano i disegnini.
Lascia perdere.

 Lascia perdere.
Non c'entrano una sega gli avvocati. Ha ragione Mei.
Meglio il protezionismo italiano! E andiamo avanti!
La procura di Roma ha chiesto il processo per l’ex presidente della
corte costituzionale Antonio Baldassarre (già multato dalla Consob per
400mila euro per la stessa vicenda) per il reato di aggiotaggio in
relazione alla fallita scalata ad Alitalia.
...
Secondo la procura le sue dichiarazioni fecero di fatto saltare la
vendita della compagnia di bandiera ad Air France che era stata la
soluzione trovata dal governo di Romano Prodi.
Pegasus, ti ospito in Germania. Ti metto a pulire i cessi dei bordelli.


Ok, fai i disegnini. Sempre che tu non preferisca scappare.

 Ok, fai i disegnini. Sempre che tu non preferisca scappare.
C'è una frase dei Malavoglia di Verga che
volevo riportare perchè è significativa:
[cite]
- Sì! brontolò 'Ntoni, intanto, quando avremo sudato e faticato per farci il 
nido ci mancherà il
panico; e quando arriveremo a ricuperar la casa del nespolo, dovremo 
continuare a logorarci la vita
dal lunedì al sabato; e saremo sempre da capo!
- O tu che non vorresti lavorare più? Cosa vorresti fare? l'avvocato?
- Io non voglio fare l'avvocato! brontolò 'Ntoni, e se ne andò a letto di 
cattivo umore.
[/cite]
Rappresenta un modo di pensare che è diffuso
in questo paese.
Questo è un paese che disprezza in modo profondo
il lavoro intellettuale.
C'è un sottinsieme di personaggi che parlano dialetto
(un pò a destra, e molto a sinistra) percui il muratore
è uno che lavora, il falegname è uno che lavora...
... ma l'avvocato, l'ingegnere, l'architetto... NO.
Sono persone che ti rubano i soldi.
Perchè ? Semplice: perchè non c'è il pacchetto.
Questa bella mentalità è quella che ha portato l'Italia
ad essere tecnologicamente dipendente dall'estero
praticamente per qualsiasi cosa.
E' un misto di "arroganza dell'ignorante", "odio di
classe", sessantottinismo spinto... che poi provoca
le conseguenze note ed evidenti che stanno
affondando il paese.
La DC, saggiamente, aveva fatto una cosa: aveva
creato un sistema di ordini per ***proteggere***
certe categorie.
Sapevano che, se lasci fare al *mercato*, alla
gggente, questa pagherebbe un professionista zero,
proprio perchè quello non produce scatole, e quindi
il suo lavoro non si comprende, è un *non* lavoro.
Soldi rubati.
Il sistema degli ordini professionali tutelava la
dignità del lavoro di quelle persone
Se all'estero esiste il meccanismo dei minimum wage
(e nessun sinistro dice nulla...), in Italia c'erano un
contratti collettivi e le tariffe professionali a proteggere
la dignità del lavoro.
Ed è un bene.
Perchè se tu crei un mondo in cui l'architetto si vede
offrire un full-time a 300 Euro al mese, o in cui
l'avvocato lavora per 250 Euro al mese, vedrai
svuotarsi le università.
I giovani stanno cominciando a desiderare di
fare gli idraulici da grandi. Secondo te perchè ?
Allora, quando i superliberisti di sinistra parlano di
abolire gli ordini, di concorrrenza ecc. ecc. ecc.,
stanno semplicemente dicendo: immiseriamo una
categoria professionale, per garantirci il voto dei
bidelli o degli spazzini.
Peccato che di questo passo il paese finisce
nel terzo mondo.

 C'è una frase dei Malavoglia di Verga che
Scolta, se dici cazzate e non sai come uscirne e' inutile che tenti di 
cavartela sfoggiando la tua (presunta) cultura: le cazzate restano cazzate.
Quindi, se sei in grado di discutere in maniera concreta prosegui pure, 
altrimenti ritirati in buon ordine e leccati le ferite.

 altrimenti ritirati in buon ordine e leccati le ferite.
Ecco. Come al solito si dimostra che
parlare con voi č operazione inutile.
Ma tanto lo ha capito tutta l'Italia quindi...
Se tu sei ottuso e non capisci,
non posso farci nulla.


wrote:
<cuttonaccio>
Usi magnifier, dato che scrivi una parola per riga?
E' fastidioso leggerti, non riesci a formattare a piu' di 12 caratteri
per riga?
Altrimenti più che post, sembrano odi di Neruda.
Grazie dell'attenzione,
--
Saluti,
Donatella

 non posso farci nulla.
Allora, piccolo saccente, mi spieghi come eliminare le tariffe minime 
porta il paese alla miseria?
Ma lo vedi che ci stai facendo la solita figura di cacca?
Dai, prova a discutere, se ne sei capace. Non credo tu sia cosi stupido 
da fare certe affermazioni e non riuscire poi a sostenerle per piu' di 
un messaggio: saresti da ricovero.

 porta il paese alla miseria?
Beh, ce lo dice la realtà empirica: neolaureati
a 500 Euro al mese.
Sono alcuni degli effetti delle vostre geniali trovate
in materia di "liberalizzazione" e "globalizzazione".
Io sto solo aspettando il botto che farà il
paese. Poi sarà spassoso vedere i contorsionismi
dei seguaci di Giavazzi e degli altri geni del PD.
E guarda che coincidenza, delle norme minimum
wage le ha tutto il mondo "civile" (Francia,
Germania, Stati Uniti) ecc. ecc. ecc.
Ah vero: dimenticavo che il mondo civile dalle
vostre parti si cita solo quando fa comodo.
 

 bidelli o degli spazzini.
Degli insegnanti (che stranamente dimentichi), di tutti i lavoratori
dipendenti e di quanti operano in regime di mercato senza santi in
paradiso.
L.


 Germania, Stati Uniti) ecc. ecc. ecc.
Sinceramente, non so se sia vero o meno.
Ma mi sembra che molti liberi professionisti che non hanno tariffe 
minime: sono tutti alla fame?
Poi... se un libero prof. abbassa le tariffe, forse ci guadagna qualcun 
altro? Perche', a quanto pare, questo "dettaglio" non lo consideri.

 a 500 Euro al mese.
mi riferisco agli avvocati ovviamente.
"Inoltre Felice Casson (Pd), il cui disegno di legge è stato in parte
assorbito dal comitato ri­stretto, ieri si è visto respinge­re un
emendamento che stabi­liva un compenso minimo per i giovani
praticanti: «Pensava­mo a tante situazioni di sfrut­tamento negli
studi...»." ma non va bene alla maggioranza.
questo è il link
http://www.corriere.it/economia/09_novembre_18/martirano_2e5fa27e-d410-11de-a0b4-00144f02aabc.shtml
invece se ti fai un giro, avrai modo di constatare che i giovani
avvocati (spesso piuttosto capaci) tanto contenti non sono di questo
c.d. "alfaniano" ripristino.

 a 500 Euro al mese. (cut)
Che non c'entra una sega con la liberalizzazione delle tariffe forensi.
L'avvocato continua a fare "il prezzo" e non il cliente, mentre nel caso
dei neolaureati è l'azienda che stabilisce il compenso e non loro.
Inoltre seguo circa venti avvocati da oltre quindc'anni e *NESSUNO*
ha mai parcellato tutta l'attività svolta, come da tariffario, nemmeno in
regime di gratuito patrocino, in cui a pagare è lo Stato.
Ergo, stai scrivendo cazzate, come al solito.
P.S.
Per altro, il problema della tariffazione inferiore
al  minimo è riscontrabile anche in un decreto
del secondo Governo Berlusconi:
«gli onorari dovuti al difensore e all'ausiliario vengono liquidati
(...) i ai valori medi previste dalle tariffe professionali (...) Tale 
imposizione
comporta che gli importi finali risulterebbero *INFERIORI* ai minimi
tariffari
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=471
 

 Euro al mese".
Se e' il massimo che riesce a farsi pagare mi spiace,
ma e' affar suo.
Lo stato puo' solo attrarre investimenti, nient'altro.
Tu cosa proporresti? Un piano quinquennale?


Una volta che tu costruisci il mondo perfetto
che sognano questi neoliberisti di sinistra,
nessuno vieta ad una multinazionale di
presentarsi in città, di assumere 20 avvocati
(neolaureati), pagarli da fame, ed iniziare una
meravigliosa campagna pubblicitaria sullo
studio legale "moderno" dove si può ottenere
assistenza ad un "costo altamente competitivo".
La reazione sarà immediata: i vecchi avvocati
saranno obbligati a svaccare le loro tariffe
(è questo che provoca la soddisfazione
dell'ignorante di sinistra in ciabatte: il fatto
che prima c'era una categoria che stava bene,
ed ora comincia a diffondersi la miseria anche lì).
Qual è il problema ?
Semplice: la gente le lauree se le prende per
guadagnare. Le tasse universitarie si pagano
perchè si spera un giorno di guadagnare
di più di chi la laurea non ce l'ha.
Nel momento in cui tu crei un mondo in cui
puoi pagare l'avvocato meno del tuo meccanico
di fiducia, le aule di giurisprudenza si svuotano.
E poi come lo facciamo funzionare il paese ?


Il cazzo perchč nel momento in cui
liberalizzi la tariffa forense, esiste la
possibilitą di portarla quasi a zero,
anche tramite meccanismi di outsorcing.

>c.d. "alfaniano" ripristino.
Perchč non siano contenti non lo so.
Io credo che sia giusto che un avvocato
abbia un tariffario minimo a tuterarlo.
Mi č capitato di incontrare anni fa
una ragazza laureata in legge che lavorava
in un call center.
E' questo il modello che vogliamo ?
Mi dispiace ma a non piace per niente.

 E poi come lo facciamo funzionare il paese ?
Sei palloso e ridicolo, piagasus.
Comunque non c'e' niente da dire: hai fatto la figura del pirla, nel 
fare affermazioni che non sei riuscito in nessun modo a sostenere.
Puoi andare, grazie.

 in un call center.
E in che modo la tariffe minime la tutelavano?

 in un call center.
Ma allora sei tutto scemo. Continui a sparare cazzate (tra l'altro: devi 
essere molto solo, nella tua vita, se solo anni fa hai incontrato una 
laureata che lavorava in un call center) ma non riesci in nessun modo a 
spiegare coem tutte queste situazioni siano causate dalla tariffa minima.
Ah, ti faccio poi notare che "anni fa" non c'era ancora la "lenzuolata".

 Puoi andare, grazie.
Toh, cut and paste totale senza rispondere
minimamente nel merito.
Vabbč, non preoccuparti: tanto l'avvocato
che ti fa il lavoro quasi gratis magari lo
trovi lo stesso: non č detto che l'emendamento
passi....

 anche tramite meccanismi di outsorcing.
Guarda, solitamente ti ignoro perche' hai gia' dimostrato di essere 
piuttosto scemo.
Prendiamo l'esempio che hai riportato qui sopra.
Oggi l'avvocato si fa pagare 100 e da 20 al "dipoendente" in outsourcing.
Rimettiamo la tariffa minima: che succede? Te lo dico io: l'avvocato 
invece di 100 si fa pagare 150 e i "dipendenti" in outsourcing 
continuano a prendere 20.
Pero' non mi e' chiara una cosa: sei solo scemo o anche infinitamente 
ingenuo?

 minimamente nel merito.
Quale "merito"? Se hai qualcosa da dire dillo in due righe, non con un 
pistolotto che non affronta in nessun modo l'argomento della tariffa minima.

 Tu cosa proporresti? Un piano quinquennale?
Magari una paga minima obbligatoria come fanno in altri paesi.
Naturalmente ci vorrebbe anche qualche sistema di controllo per 
combattere il nero che e' fin troppo tollerato anche dagli stessi 
lavoratori.

 Magari una paga minima obbligatoria come fanno in altri paesi.
Che pero' non c'entra niente con la tariffa minima.

 ha scritto nel messaggio 
news:68098eb5-1f65-4343...@h7g2000yqk.googlegroups.com...

Semplice: se fai una causa tu hai diritto
a richiedere almeno la tariffa minima.
Se il cliente, dopo che hai difeso la causa,
non ti vuole pagare, tu lo porti in tribunale
e chiedi almeno la tariffa minima.
Quella ti spetta in ogni caso.
E con quella ci paghi le SPESE dello studio
legale, perchè vorrei ricordare che lo studio
legale ha un contratto di affitto che va pagato.
Nel momento in cui avviene la *liberalizzazione*,
tutto quello che ottieni è che il cliente vuole
pagarti di meno.
E, del resto, la liberalizzazione si fa proprio per
quello: per ottenere che gli avvocati alla fine
costino meno.
Tutto il concetto di base di queste liberalizzazioni
è imporre la politica dei "pochi e maledetti".
Problema: adesso che "guadagni meno", puoi
pagarti ancora uno straccio di studio
legale tuo ?
No.
Puoi pagarti gli aggiornamenti professionali ?
No.
Puoi pagarti i software per lavorare ?
No.
Nel call center la pagavano anche 800-1000
Euro al mese (a seconda del numero di
contratti telefonici che faceva al mese) e
così....



Rimango sempre affascinato dai passaggi (il)logici dei ragionamenti di 
Pegasus.
Non per niente il suo nome compare nell'albo d'oro del concorso quest'anno 
ha visto vincitore Salvini.

 anche tramite meccanismi di outsorcing.
Esattamente come accade da oltre vent'anni!
Infatti i compensi per i precari, con le parcelle degli
avvocati c'entrano tanto quanto la merda con la nutella .
Anche se sono entrambi marrone e splamabili, non
sono la stessa cosa.
Ti ripropongo inoltre quello che tu hai cancellato
che dimostra che *IO* ho ragione e *TU* hai torto:
D.P.R. 30 maggio 2002 n. 115
«gli onorari dovuti al difensore e all'ausiliario vengono
liquidati (...) i ai valori medi previste dalle tariffe
professionali (...) Tale imposizione comporta che gli
importi finali risulterebbero INFERIORI ai minimi
tariffari
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=471
 

 passi....
Hai paura che qualche giovane avvocato cerchi di farsi strada nell'ambiente 
facendo tariffe piu' economiche degli altri?
Adesso come adesso fare prezzi sotto la tariffa minima viene punito come 
concorrenza sleale. Ma non solo per i professionisti come notai ed 
avvocati, vale anche per i bar e non so se pure altre attivita'.

 a richiedere almeno la tariffa minima. (cut)
Che *NELLA REALTA'* non esiste da decenni!
D.P.R. 30 maggio 2002 n. 115
(secondo Governo Berlusconi!!!)
«gli importi finali risulterebbero INFERIORI


 a richiedere almeno la tariffa minima.
No bello. Tu (avvocato) chiedi dei soldiu tramite un contratto. Se il 
cliente non ti paga hai il contratto che da portare in tribunale per avere 
ragione.

 a prendere 20.
Fase 2: Il destro mostra il 5% della sua cultura
ed il cranio del sinistro finisce disintegrato in
mille pezzi (vabbè, tanto è vuoto...)
L'unica differenza è che con la tariffa minima
Emma, che è un giovane avvocato che si è
fatto uno straccio di studio da sola proprio
per non finire in mano agli sfruttatori, ha la
possibilità di chiedere quanto serve per
mantenere il proprio studio legale.
Mentre *senza* tariffa minima, le Emma vanno
a lavorare al call center, e sul mercato restano
solo gli avvocatoni che hanno 30 dipendenti
in outsorcing (e che poi si costituiranno un
cartello in qualche riunione segreta).

 No.
Quindi non ci sono piu' avvocati, in Italia?

 a lavorare al call center,
Se e' un bravo avvocato decisamente no.
Anzi, e' l'esatto opposto: con la tariffa minima i "baroni" si 
assicurano un mercato senza concorrenza. Con buona pace dei giovani che 
non hanno "armi" per farsi una clientela.


La norma che hai citato tu si riferisce ai
casi di
gratuito
patrocinio
Chiaro ?
Senza contare che una cosa è dire che a
causa di un insieme di norme un importo
ti viene inferiore ai minimi tariffari (e chiedere
il parere della Consulta), ed una cosa
diversa è dire che le tariffe minime debbano
essere ZERO.

Il 25/11/2010 18.28, Pegasus ha scritto:

Ma ancora non sei riuscito a spiegare perche' l'assenza di tariffa 
minima sarebbe dannosa per il paese.


Proprio quel mercato che incensi tu.
Una volta liberalizzato il mercato, il
futuro č di chi č piů disposto a fare
il negro rispetto agli altri.
Ripeto: io sto ad aspettare il botto di
questo paese.
Attualmente gli stipendi italiani sono
al 26 esimo posto della classifica
OCSE.
Condizione che guardacaso č iniziata
dopo che abbiamo iniziato ad applicare
tutte le geniali idee liberiste dei vari
Giavazzi e co.
Io aspetto.

 Mi dispiace ma a non piace per niente.
semplice perchè vengono tagliati fuori non possono fare "concorrenza"
ai grandi studi.
possono solo fare lo stesso lavoro sotto l'ala protrettice (della
cassa forense) e vengono pagati due lire.
conosco molti ragazzi che già durante il praticantato hanno negoziato
fior di contratti e/o accordi.
e durante il praticantato salvo bontà del loro datore di lavoro non
sono pagati, vengono solo ripagati con la possibilità di una futura
crescita professionale.
ovviamente con un mercato concorrenziale il "ragazzo" potrà offrire
una tariffa od una convenzione in genere ad un prezzo molto piu' basso
di uno studio top (che ha costi fissi molto piu' elevati, partners
etc) e questo incide sulla cassa forense che riceve appunto un
ammontare nominale inferiore.
si sta solo difendendo la "rendita di posizione" o poco piu' di chi ha
in mano il gioco.
mi dispiace per la ragazza del call center ma nella libera professione
(a certi livelli almeno) spesso chi emerge è perchè ne ha le capacità.
il mercato seleziona duramente in questi casi.

 sarebbe dannosa per il paese.
Non è vero: l'ho spiegato più e più volte.
La gente la laurea se la prende per guadagnare:
se il principio è che il professionista deve
chiedere l'elemosina, allora accadrà che
le facoltà si svuoteranno.
So che a te frega solo che tu debba vederti
fatto il lavoro quasi senza pagare, quindi per te
qualsiasi liberalizzazione va bene.
Ma a livello paese, le cose stanno un pochino
diversamente, perchè a noi i laureati servono
(sempre volendo evitare di diventare come
i paesi del terzo mondo, intendiamoci...) 

 che assumono.
Io direi: facilitare l'apertura di nuove aziende, migliorare
infrastrutture,
abbassare le tasse eccetera.
E soprattutto non impedire i fallimenti.

 costino meno.
O per non far sopravvivere chi non se lo merita col proprio lavoro.
In pratica difendi un sistema (quello attuale), portando ad esempio
la tua amica che, grazie alle grandi tutele di cui gode, lavora in un
call center. Il dubbio che forse qualcosa che non va ci sia, non ti
viene?

>il mercato seleziona duramente in questi casi.
Ma non è così che funziona.
Qui c'è un equivoco: non è che un mercato
è concorrenziale **se non ha la tariffa
minima**.
Io posso avere un mercato concorrenziale,
perfettamente concorrenziale, assolutamente
concorrenziale, dove però **c'è** la tariffa
minima.
Il punto è che il super-studio legale, quello
dell'avv. Taormina per intenderci, ***mica ti
chiede la tariffa MINIMA***.
Ti chiede una tariffa che è ben superiore
a quella minima.
Perciò, se un giovane vuole fare concorrenza
allo studione legale sul piano del prezzo (poi
c'è il problema della professionalità), ha un
certo margine su cui lavorare rispetto allo
studione legale.
Anche se c'è la tariffa minima.
La funzione della tariffa minima, secondo me,
è quella di tutelare la dignità della professione,
ossia di evitare che nel lungo periodo avvocati
ed altri professionisti si mettano a chiedere
l'elemosina al cliente.
 


No, faceva l'avvocato eccome...
Le lenzuolate c'erano state da un pņ.
Ho scritto "anni fa" per dire "un pņ di
tempo fa".

 "Mei" <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggionews:%8xHo.3435$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

c'è un errore di fondo nel ragionamento:
quello dello stipendio sicuro (od equivalente) che mal si concilia con
la libera professione (o in altri casi con una discreta mobilità sul
lavoro)
a parità di bravura (ma solo a parità di bravura) si sceglie il piu'
economico.
quindi la tariffa minima non ti tutela anzi, distorce il mercato
creando una barriera di accesso, perchè non hai la possibilità di
farti conoscere "singolarmente" considerato.

 Giavazzi e co.
Quindi fino al 2006 eravamo tutti ricchi?
Mamma mia che ridicolo che sei.

 essere ZERO.
Infatti nessuno l'ha mai detto, a parte te per cercare
di arrampicarti sugli specchi.
Il decreto Bersani ha semplicemente abrogato la normativa
che prevedeva tariffe obbligatorie fisse o minime, non che
le minime debbano essere "zero", come hai capito o mistificato tu.
Io, avvocato, posso decidere che la mia tariffa minia è di
1.000 euro solo per stare a sentire le tue cazzate.
Siccome, (te lo ripeto per la *QUARTA* volta), NESSUN
avvocato degli oltre venti che conosco, in questi ultimi vent'anni
ha *MAI* parcellato come da tariffario (inserendo cioè, tra
diritti e onorari, tutte le voci previste, finanche la consultazione
telefonica col cliente o la collazione degli atti), ne consegue che
le tariffe sono sempre state "adeguate" alla realtà di mercato
e la cosa non ha NESSUNA attinenza con i compensi che un
azienda decide di riconoscere ai lavoratori precari.
Una cosa sono dei liberi professionisti che, *da anni*
parcellano quello che ritengono più opportuno un'altra è
il compenso *offerto* ai lavoratori precari. 

 i paesi del terzo mondo, intendiamoci...)
Sei un avvocato?
Un laureato in informatica ha mai avuto tariffe minime? No. Tutti morti 
di fame?

>farti conoscere "singolarmente" considerato.
No, e per 2 ottime ragioni.
1) Tu hai delle spese
Soprattutto agli inizi, se non riesci a coprirle
quelle spese, finisce che devi andare da
papà a chiedere i soldi per fare funzionare
lo studio.
Le tariffe minime servono proprio a fare sì
che almeno i soldi per pagarti le spese dello
studio vengano fuori.
2) Il punto è che lo studio affermato, **non**
lavora con la tariffa minima.
E quindi è inutile che pensi di combattere lo
studio affermato chiedendo un prezzo più
basso della tariffa minima, perchè banalmente
lo studio legale serio ed affermato, stai tranquillo
che **non** lavora a tariffa minima.
Se vuoi fare concorrenza sul prezzo, tranquillo
che tariffa minima o no, la puoi sempre fare.

 studione legale.
Quindi la tariffa minima qui non c'entra nulla.

 tempo fa".
Beh, allora forse e' meglio se molla l'avvocatura.
Io conosco varia gente che fa l'avvocato, anche giovani,
e non se la passano cosi male.

 che tariffa minima o no, la puoi sempre fare.
Ti contraddici da solo.

 e non se la passano cosi male.
Sicauramente sei male informato. Non sai che bersani ha imposto le 
tariffe massime (secondo pegaso, ovviamente)

 Giavazzi e co.
Eh... la crescita a debito non puo' andare avanti
per sempre. Arriva il momento in cui
"Bisogna rimboccarsi le maniche e farsi il culo".

 azienda decide di riconoscere ai lavoratori precari.
Hai capito come tuo solito un cazzo,
mistificando quello che scrivo.
Sto dicendo che ****grazie alle brillanti
teorie neoliberiste portate avanti dal PD***,
è successo che i laureati lentamente verranno
portati alla fame.
I lavoratori dipendenti sono stati colpiti con
una serie di norme che consentivano di
aggirare il CCNL.
I lavoratori autonomi come gli avvocati sono
stati colpiti per mezzo delle lenzuolate di
Bersani.
In nessun posto ti è stato detto o scritto che
le tariffe forensi minime c'entrano con i
minimi contrattuali dei lavoratori dipendenti.

 ha visto vincitore Salvini.
Il mio e' un interesse sociologico in realta'.
Il berlusconiano maoista e' una creatura che mi affascina.


Rispondo solo a questo e poi ti mando a
quel paese definitivamente.
Se c'� una tariffa minima, nessuno si azzarda
a lavorare a meno perch� **� vietato**: �
lo stesso ordine professionale che reagisce
contro chi sta turbando il mercato.
Ergo, anche i pi� piccoli sanno che un importo
pari alla minima il cliente glielo dovr� pagare
in ogni caso.
E' infatti inutile che il cliente si metta a girare
i vari studi: non trover� **nessuno** disposto
a lavorare per meno della tariffa minima e quindi
la tariffa minima viene pagata in ogni caso.
La concorrenza si fa sul **surplus rispetto alla
tariffa minima**, ma non sulla tariffa minima che
� garantita.
Il fatto che la tariffa minima sia garantita assicura
a tutti di tenersi in piedi uno studio legale.
Nel momento in cui tu la togli, arrivano sul mercato
i "venditori di tappeti" ed abbassano il prezzo
***DI TUTTI*** (non solo il loro) a causa della
legge della domanda e dell'offerta.
Il problema � che a questo punto Emma i soldi per
pagarsi lo studio magari non li avr� pi�.
Il secondo problema � che a questo punto ci saranno
molti meno iscritti a giurisprudenza.
(per� ci saranno molti pi� idraulici)

 (neolaureati), pagarli da fame
ROTFL.
Il punto liberista è proprio che questa multinazionale non troverà venti 
avvocati da pagare a due lire.
Inoltre...il liberismo della sinistra...AHAHAHAH! Ma tu sei tutto scemo.
Ma a parte qualche timido tentativo di Bersani, 'ndo cazzo sta il 
liberismo in Italia? Dove?
Notare che, sebbene non esista, nella testa di Pegasus è diventato la 
causa dei mali italiani.

 un mercato senza concorrenza
Questo è il punto. Non liberalizzare il mercato del lavoro, qualsiasi 
esso sia, significa solamente proteggere i baroni e chi nel mercato ci è 
già entrato, a scapito di chi ci deve entrare.
Chi ci deve entrare sono i giovani, per cui la tesi di Pegasus è la cosa 
più ridicola che si sia mai vista su IP.


Si chiama "new labour".
http://www.wolfstep.cc/2009/10/la-nascita-della-precarieta.html
http://www.ilgiornale.it/interni/paradossi_e_bugie/07-09-2007/articolo-id=204236-page=0-comments=1
Ok, ti sei preso l'ennesima sberla da parte mia.
Suggerirei di evitare di tirarla a lungo per altri
2 mesi.

 Riopeto: tutti quelli che non hanno tariffe minime sono alla fame?
Mei, lui è assunto all'università di Messina e in più...è Pegasus. Uno 
sveglio quindi.
Se pensi a questo, non ti devi stupire se il tapino in questione non ha 
alcuna idea di cosa ci sia fuori dal suo piccolo mondo fatto di 
madonnine e processori.

 2 mesi.
Fai di tutto per non argomentare a quanto pare.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ceeac1f$0$6553$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah sì ?
Quindi i paesi che hanno delle leggi minimum
wage (Francia, Inghilterra, Germania, Olanda)
le hanno per proteggere i baroni ?

 e processori.
http://www.corriere.it/economia/10_maggio_11/salari-ocse_b00bd842-5cdc-11df-97c2-00144f02aabe.shtml
(e ti sei preso l'ennesima pedata in faccia...)


No, aspetta.
Adesso Giavazzi ed Alesina sono "il mio
amichetto squilibrato" ?

 (e ti sei preso l'ennesima pedata in faccia...)
Ma come argomenti questa sera? Postando link di giornali che sostengono 
le tue premesse (salari bassi) e facendo finta che questo porti 
inevitabilmente alle tue conclusioni (salari bassi causati dal 
liberismo...ROTFL!).
Il tutto senza uno stracci di ragionamento, al massimo qualche frasetta 
tipo "ti ho dato un calcio in bocca". Sei ridicolo, sappilo.

 le hanno per proteggere i baroni ?
E perchč no? I baroni ovvero i privilegiati, sono ovunque e ovunque 
tentano di mantenere i propri privilegi.
Continui a proporre analisi prive di logica e analisi dei fatti. Mi 
sembri decisamente piů stupido del solito.


Non hai capito un granchč.
Mi riferivo al primo articolo che hai postato. Ah, notare che il libro 
di Giavazzi si intitola
"Il Liberismo č di sinistra"
Secondo te, per quale motivo l'hanno intitolato cosě?

 minimi contrattuali dei lavoratori dipendenti.
No, infatti hai scritto la cazzata secondo cui, a causa del decreto
Bersani, ai lavoratori autonomi vengono proposti 500 euro mensili
per un full -time; il che non c'entra una sega. 

 (e ti sei preso l'ennesima pedata in faccia...)
lol!
Perchè non tenti di spiegare cosa c'entra il decreto Bersani con i salari?!
Perchè non provi a ricordarti chi è che ha ridotto il cuneo fiscale,
cercando di far avere più soldi nelle tasche dei lavoratori dipendenti,
che con la libera professione, oggetto del decreto Bersani, non c'entra
una sega?! 

spiegarlo con i disegnini ?
1) Non c'entra un cazzo con le liberalizzazioni delle tariffe dei
professionisti. Ma nulla, eh?
2) Un consiglio: scappa dalla Sicilia, o combatti il sistema con il
fucile.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

praticamente per qualsiasi cosa.
Ma dove minchia vivi, eh? In che cazzo di suburra del medioevo? Lo
chiedo seriamente: questa roba era vera per padron 'Ntoni, non lo e'
piu' da un secolo e mezzo. 
---snip---
Il resto e' obiettivamente un delirio.



Ripeto nuovamente con ausilio di disegnini
utili per bambini delle scuole elementari.
La tesi di Pegasus era che dopo il 1996
la sinistra (per ingraziarsi precisi ambienti
finanziari ed economici) inizia a varare delle
leggi che (dietro le parole "concorrenza",
"libero mercato", "europeismo", e bla bla bla),
non hanno altro scopo che quello di abbassare
il costo del lavoro.
Per i dipendenti pubblici, questo fu fatto introducendo
i contratti atipici, che permettevano agli imprenditori
di aggirare i valori di stipendio ***fissati*** dai CCNL
(cos� gli faccio un 
co.co.co
 e lo pago MENO).
Per i lavoratori autonomi (avvocati, ingegneri ecc. ecc.),
questo fu fatto tramite norme che eliminando la tariffa
minima, di fatto hanno abbassato i redditi (come avviene
ogni qualvolta si tolgono i meccanismi di protezione,
e del resto l'obiettivo � quello: togliere ad una classe
perch� "guadagna troppo").
Ed infatti, per tua maggiore norma e regola, leggiamo qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-11-25/avvocati-congresso-giorni-riforma-124539.shtml?uuid=AYfDBZmC
[cite]
risposta adeguata alle preoccupazioni della categoria, che ha subito in 
questi anni una forte riduzione dei propri redditi, tanto per la crisi 
quanto per le conseguenze delle cosiddette lenzuolate�.Ora ha prevalso il 
buonsenso e, per citare solo alcuni dei nodi pi� controversi, si ritorna 
alle tariffe minime, alla consulenza legale esclusiva, al ripristino del 
divieto di patto di quota lite. Rimane purtroppo in piedi uno sbagliato 
sistema di media conciliazione obbligatoria, penalizzante per gli avvocati, 
confuso e dannoso per i cittadini
[/cite]
Cosa non � chiaro di "forte riduzione dei propri
redditi" ?
Quindi, il mio ragionamento � logico e cristallino.
Tu continua a far finta di capire che ti sto
scrivendo che gli avvocati stanno sotto CCNL:
vedi per� che la figura del fesso in malafede
la fai tu...



Parole sante.


 professionisti. Ma nulla, eh?
C'entra eccome.
Perchè, per avere il mercato che crea la ricchezza
ti serve una società che sia disposta a pagare
bene i professionisti.
L'Italia non è così.
Da noi servono leggi che **obblighino** a pagare un
minimo il professionista. Poi la concorrenza farà il
suo lavoro per le cifre oltre i minimi ma non per
l'intera cifra.
Il chè significa:
a) per i lavoratori autonomi, TARIFFE MINIME
b) per i lavoratori dipendenti, CCNL NON
AGGIRABILI.
Guarda che coincidenza, sia a) che b) sono stati
attaccati proprio da provvedimenti di politici
di sinistra a partire dal 1996 in poi....
(ma è un caso eh... così come tutte quelle allegre
genialate neoliberiste alle Blair esaltate dal PDS
nostrano erano un caso eh...)

le hanno per proteggere i baroni ?
DIO CRISTONE, Pegasus: mi dici cosa STRACAZZO c'entra il minimum wage
con la liberalizzazione del mercato e -massimamente- con le tariffe
MINIME?
Sono curiosissimo di vedere cosa minchia tiri fuori adesso: la mia
unica speranza e' che ti sia fatto davvero furbo, e che tu ci stia
pigliando per il culo. Se questo e' il caso, allora sei Lanterna.


 In Italia liberismo=miseria.
E come fai a saperlo, visto che non c'e' il liberismo ?
E mai c'e' stato, a meno di risalire a prima della prima
guerra mondiale.

 Secondo te, per quale motivo l'hanno intitolato cosě?
Perchč dopo il 1996 la sinistra italiana,
andando dietro alle mode di Clinton e
di Blair, si inventa una ideologia demente
percui il liberismo č di sinistra.
Giavazzi (considerato il capopensiero del PD)
prende la palla al balzo e ci fa un libro.
Altri geni del medesimo calibro sono Boeri,
Michele Salvati, Alesina, Pietro Ichino: una
meravigliosa concentrazione di geni tutti
riuniti nel PD.
(ed i risultati si vedono)


Semplicissimo.
Sia le leggi minimum wage (per i dipendenti), che
le tariffe professionali minime (per gli autonomi)
hanno il medesimo scopo:
----------------
Entrambi gli strumenti affermano il principio che
determinati servizi ****non possono essere pagati
meno di una certa cifra****
**************************************
ANCHE QUANDO IL MERCATO (cioč l'incontro
tra la domanda e l'offerta) POTREBBE
DETERMINARE UNA CIFRA INFERIORE
**************************************
-----------------

 (ed i risultati si vedono)
Ti informo che sta governando il centro-destra da dieci anni. Se i 
risultati si vedono non sono certo quelli di Giavazzi.
CRETINO.


Non c'era.
Io vedo una sofisticata strategia che nel
lungo periodo è volta ad ottenere un sistema
senza alcun tipo di protezione.
Il problema è che io non sono convinto che
il mercato possa funzionare senza correttivi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ceebec5$0$11092$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non sono questi i risultati a cui mi riferivo.
Mi riferivo al fatto che la sinistra non riesca
ad elaborare una visione politica decente
manco a piangere in cinese.
Siccome questa crisi ci sta insegnando che
molte teorie dei neoliberisti erano sballate
(vedi le ultime dichiarazioni di Giavazzi che
ha fatto dietrofront precipitosamente di
fronte all'evidenza), la sinistra (se fosse
rimasta quella critica verso il mercato) dovrebbe
essere in prima fila.
In teoria, questo dovrebbe essere il momento
della sinistra.
Invece, nella pratica, incredibile ma vero,
i tremontiani dominano (gli unici che oggi
rappresentano il mondo accademico critico
verso il mercato), mentre il PD
continua a farfugliare poche idee neoliberiste
ma in compenso confuse.

 ma in compenso confuse.
Tu vivi in un altro mondo. Ma MAGARI continuasse a farfugliare le teorie 
liberiste. MAGARI! Lo voterei all'istante!

 dal PD, che č tutt'altro che liberista.
Ma che č: la barzelletta del secolo ?
Giavazzi č considerato una delle menti illuminate
del PD: leggiti "Sinistrati" di Berselli che si apre
con un panegirico che manco Fede quando
parla di Berlusconi.

 parla di Berlusconi.
Non so cosa dica Giavazzi. So solo che il PD non offre, normalmente, 
ricette liberiste. E potrei fare parecchi esempi.


Bene. E in che modo l'assenza di queste tariffe / salari minime dovrebbe 
portare allo sfascio sociale ed economico del paese?
Non dico che siano sbagliate per forza, si puň dibattere. Dico, 
piuttosto, che influenzano molto poco il mercato del lavoro.

 il mercato possa funzionare senza correttivi.
Nessuno dice che il mercato debba funzionare senza alcun controllo. Non 
lo dicono neppure i liberisti piů sfegatati.


Quali ?
- la riforma Treu che istituisce i 
co.co.co
 ?
- la legge D'Alema sugli stage aziendali percui
c'� gente che si fa 12 mesi nella "speranza" di
essere assunta ?
- le lenzuolate di Bersani ?
- il taglio del cuneo fiscale (strano... in USA �
Bush che proponeva questa tecnica...) ?
- il rifiuto del protezionismo ?
Secondo te quando Usenet dopo il 1996 si
riempiva di fighetti che dicevano "Io sono del
partito di Tony Blair" di che parlavano ?
Guarda quest'altro signore:
http://it.wikipedia.org/wiki/Michele_Salvati
Vuoi leggere qualche cosina sulle tesi di Salvati ?
http://www.lacropoli.it/articolo.php?nid=251
[cite]
Si sarebbe registrato anche un serio tentativo di spostare verso il centro 
il baricentro della cultura economica del centrosinistra, sulla scorta dell'idea 
principe degli autori di Il liberismo � di sinistra, Alesina e Giavazzi, 
vale a dire costituire un blocco liberista trasversale ai due partiti 
maggiori. Secondo Luca Michelini il compito di traghettare verso il centro 
la cultura economica del Pd sarebbe stato affidato dal �Corriere della Sera� 
a Michele Salvati. A parere di Salvati gli avversari da sconfiggere 
sarebbero in ultima analisi le "tradizioni socialdemocratiche" e "cattoliche 
sociali" confluite nel Pd. Nella visione dell'economista milanese, per il Pd 
non esisterebbe pi� un blocco sociale di riferimento poich� diventerebbe 
centrale il "mercato", l'analisi degli ambiti in cui i mercati possono 
espandersi e l'analisi delle zone di rendita che il capitalismo sempre 
produce [pp. 29-34]. Per quanto riguarda il mondo del lavoro, secondo le 
posizioni di Salvati, se il contratto di ingresso deve essere a tempo 
indeterminato, la rescissione del contratto non deve essere troppo difficile 
ed onerosa e le garanzie cos� sottratte andrebbero compensate con 
�ammortizzatori sociali generosi, agenzie di riqualificazione serie, misure 
di sostegno alle famiglie�. E cos�, sostiene Michelini, Salvati finisce con 
l'aderire pienamente alle tesi di Alesina e di Giavazzi. Il �Manifesto del 
Partito democratico� dimostrerebbe dunque �di essere maturato in un milieu 
culturale indirizzato in modo non secondario dalle due storiche testate 
della borghesia italiana, il "Corriere della sera" e il "Sole-24ore"� [p. 
34].
[/cite]

 dicono neppure i liberisti pi� sfegatati.
Correzione.
I liberisti sfegatati lo dicono proprio.
Tantovero che la finanza sintetica
(ed il disastro della crisi economica)
nascono proprio da qui.

 in materia di "liberalizzazione" e "globalizzazione".
Non sara' anche merito della demolizione dell'art.18 da parte
della merda che hai votato? Lo sai che le merde che hai votato
hanno appena approvato il DDL Lavoro (183/10) che non fa altro
che permettere di aggirare l'art. 18? La colpa e' sempre di
Prodi, precario?
Bye, bye...

**************************************
E' tardino. Io fossi in te andrei a letto. Secondo me hai avuto una
settimana faticosa (io, almeno, l'ho avuta).
Te la sfanghi con una dormita e passa tutto.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


Comunque, io fossi in te non mi preoccuperei.
Chi sono i VERI Liberisti-Capitalisti-Affamatori di poveri
dipendenti-eliminatori di tariffe minime per gli avvocati-eliminatori
di salari minimi per tutte le categorie di lavoratori?
Ma e' kiaro, kribbio e kmerda: i komunisti, ke governano da
kinquant'anni l'Italia senza soluzione di kontinuita' e te prova a
dire diverso ke signifika sei komunista pure te!!!!
Ma cosa cazzo stai a ciancare, Pegasus? Vuoi dire che tutta la kolpa
e' di Giavazzi, che non se lo caga nessuno, mentre al governo, negli
ultimi 8 anni, per SEI E MEZZO c'e' stato il TUO governo, a decidere
cosa fare?
Su, prendi coscienza del fatto che se questa e' la situazione, io ho
il 20% della colpa.
Tu ne hai l'OTTANTA: Tu hai votato quella MERDA per sei anni e mezzo
su otto al governo. Non io.
E le politiche non le fa il Giavazzi che caghi di striscio solo tu: le
fanno tremonti e le varie troie di regime.
Punto.


 che tariffa minima o no, la puoi sempre fare.
appunto quindi lo stesso ragazzo lavorando da solo prende 80, lo
studio facendo lavorare quel ragazzo (stesso lavoro) te ne chiede 150,
di cui 20 al ragazzo.
a meno che tu non introduca un salario minimo per il ragazzo, ma non
per la fattura forense :)
ma vedo che tu ingegnere di messina conosci questo mercato in modo
approfondito.
certo viene un pò il dubbio che chi fa questi discorsi nella vita non
abbia ancora trovato una sua collocazione in un ambiente forse un pò
competitivo e e stia passando una giovinezza un pò sfiorita in modo
non adeguatamente valorizzato (sensazione personale)
 .
quindi non insisto, anche perchè sto parlando di persone che conosco e
non del mio caso personale.
tuttavia devo dar atto che tua "conoscenza" chiude ogni discussione,
inutile suggerire di gettare un'occhiata oltre il campicello..(un pò
incolto presuppongo)
buon proseguimento.

 che influenzano molto poco il mercato del lavoro.
E' molto semplice.
Se si abbassano troppo i salari reali (che è quello
che sta succedendo grazie alle delocalizzazioni a
raffica), la domanda non è più solvibile.
Questo è il problema più grave di tutte le allegre
teorie neoliberiste pataccare sviluppate negli anni 90
e brillantemente abbracciate dai "riformisti" italiani
del "partito di Tony Blair" (PDS).
L'economia funziona fin quando tu hai un grosso
ceto medio che prende i suoi 1500 Euro al mese,
e che ti riempie i negozi, ti compra i computer,
ti compra le auto, si rifà i mobili di casa.
Il problema è che l'imprenditore non vuole pagarti
nè 1500 Euro, nè 1000, nè manco 500 forse: anzi,
se potesse, ti farebbe lavorare gratis.
Gli stipendi alti pagati fino al 1990 nascevano da
tante cose: ma anche dal fatto che erano **costretti**
a pagare. Erano obbligati da un complesso di leggi.
A partire dal 1996 vengono approvate delle leggi
che consentono all'imprenditore di ***aggirare***
questo meccanismo di leggi che aveva tenuto
artificialmente alti i salari italiani.
La legge sugli stage permette all'imprenditore di
avere della gente che gli lavora gratis con la
speranza (vana) di essere assunta.
La legge Treu fornisce lo strumento per aggirare
i salari imposti dai CCNL e pagare di meno
(sono i 
co.co.co
).
Prodi da Presidente della Commissione Europea
caldeggia l'ingresso dei paesi dell'Europa dell'Est
nella UE.
Nello stesso tempo la sinistra si riempe di fighetti
iperliberisti che dicono che il protezionismo (dazi)
è il male assoluto e non si discute.
Ancora, Berlinguer tira fuori una riforma universitaria
che ha lo scopo di sfornare tanti bei ragazzini con
3 anni di esperienza, che le aziende potranno
cannibalizzare (sapete... prima la gente che usciva
aveva qualche anno in più ed al colloquio di lavoro
pretendeva di essere pagata... pensa tu... ma con
tutti questi neolaureati disponibili i cacciatori di
teste possono "risparmiare" no ?)
Cosa succede a questo punto ?
Semplice: i salari iniziano a scendere.
Gli imprenditori non possono più essere obbligati
a pagare salari più alti: hanno lo strumento della
delocalizzazione nell'Est o in Cina. E quelli meno
potenti, hanno gli stage (non pagati) ed i 
co.co.co
.
Il mercato dei neolaureati è inflazionato alla
grande (la qualità scende ovviamente).
I liberisti qui hanno creato una grande illusione:
va tutto benissimo perchè così potete comprare
il videoregistratore a 70 Euro. Ma è davvero così ?
Assolutamente no.
Con salari sempre più bassi, la gente comincia a
spendere meno. I bassi valori di crescita di questo
paese nascono proprio da salari troppo bassi.
Una legge minimum wage (unita a dazi) avrebbe
impedito ai salari di scendere troppo: alla peggio,
l'imprenditore si sarebbe trovato bloccato a non
scendere al di sotto del minimum wage (quello
che succede in Francia, o in Germania).
Nella prima fase gli sconfitti sono dunque i dipendenti
privati.
In un secondo momento si fa un'altra cosa: si colpisce
il professionista autonomo.
E lo si fa in modo semplice: si eliminano le tariffe
minime.
L'obiettivo è semplice: si vuole fare in modo che il
prezzo di mercato, che al momento è al di sopra
delle tariffe minime, scenda ***al di sotto***
di quest'ultime.
Ed è facile capire come è possibile farlo: una volta
eliminate le tariffe minime, entrano nel mercato i
venditori di tappeti ("Ditta Leguleis. Prezzi modici.
Outsourcing in India"), che sono disposte a lavorare
anche a meno della tariffa minima.
Il problema è che queste aziende obbligano ***tutti***
ad abbassare i prezzi, con il risultato che l'avvocato
che prima poteva contare sulle tariffe minime per
sopravvivere, adesso si trova a trattare con il
cliente in una specie di "asta al ribasso" (abbastanza
umiliante a dire il vero...)
Perchè tutto questo porta il paese allo sfascio ?
1) Le banche non trovano più persone a cui
prestare con uno straccio di garanzia. In USA
è successo il finimondo proprio per questo
motivo: il precario sotto-sottopagato (ma
moderno e globalizzato eh...) non offre uno
straccio di garanzia bancaria a lungo termine
manco a piangere in cinese;
2) La gente paga le tasse perchè spera che la
laurea garantisca una vita migliore. Una volta
creata una classe di neolaureati triennali che
sono carne da macello per le aziende, ed una
volta che la gente si rende conto che Nino il
carrozziere guadagna 10 volte di più, le aule
delle Università si svuotano.
Il problema è che il sistema paese ha bisogno
di laureati: non è che può affidarsi in modo
sistematico solo all'abbassamento continuo
del costo del lavoro
3) Il lavoro precarizzato e sottopagato non
contribuisce al mercato in termini di spesa.
Una volta scomparso il ceto medio, tutto
ciò che è superfluo finisce per non essere
più venduto. E ci sono altri disoccupati.
E la miseria si diffonde.
Spero di essere stato chiaro.


Si certo, come no. Se fossi in te ascolterei il consiglio di Giovanni: 
vai a letto.

 a letto.
No. Sono sicuro di quello che dico.
Rispondi ad una domanda cicap:
come mai in USA, UK ed Irlanda la
gente si è indebitata a quei valori
folli ?
E come mai ora si scopre che questi
prestiti erano per la maggior parte
privi di qualsiasi copertura reale ?
In genere John Smith si indebita perchè
i soldi li ha... o perchè non li ha ?

 i soldi li ha... o perchč non li ha ?
In Italia i John Smith si indebitano se i soldi
li hanno. In caso contrario col cazzo che trovi
una banca che ti finanzia.
Bye, bye...

 la sinistra (cut)
Ma smettila e prima di continuare con le cazzate,
cerca *ALMENO* di capire la differenza che passa
tra lavoratori autonomi e liberi professionisti. 


c'era una vecchia pubblicità (animata da pirati in fumetto bianco
nero) del tipo "capitano lo posso torturare?"
 (chissà perchè mi viene un mente?)

 Vuoi leggere qualche cosina sulle tesi di Salvati ?
No perchè se stai cercando di dire che il PD è super liberista non mi 
serve leggere nulla.
Basta che ti guardi il programma economico del partito, il resto sono 
stupidaggini a cui tu, ovviamente, non puoi che dare credito.

 folli ?
E' colpa del liberismo...certo Pegasus. E' lampante, anzi MATEMATICO.


[cut delle altre minchiate che hai scritto, tentando
di mistificare quello che ho scritto io]
Per tua norma e regola, tariffa minima significa
che ***indipendentemente dall'accordo delle
parti***, la tariffa stabilita per un servizio non
pu� scendere sotto X.
Vuol dire che se io faccio un lavoro per il sig. Rossi,
ad una tariffa Y<X, perch� il sig. Rossi mi sta
simpatico, qualcuno pu� segnalarmi all'ordine
e posso prendermi una denuncia.
Abrogare la tariffa minima significa dire, in termini
matematici, che il minimo che si � obbligati a
chiedere al cliente � 0.
Quella che applica il professionista, in un regime
di libero mercato, � la propria ***tariffa
professionale*** (il "minima" qui non c'entra un
tubo bucato), che pu� avere qualsiasi valore e
viene concordata tra le parti prima di iniziare
il lavoro.
Puoi andare, grazie.

 E' colpa del liberismo...certo Pegasus. E' lampante, anzi MATEMATICO.
Ripeto: come mai si indebitavano a quei
valori folli ?
E come mai hanno sviluppato un meccanismo
(quello delle cartolarizzazioni) che eludeva
il problema delle garanzie da dare a
copertura del prestito ?
Se questi debitori erano di qualità tanto
elevata... non vedo che ragione c'era di
mettere su quel circo e di fare quasi saltare
in aria l'economia di tutto il pianeta.
Allora, perchè quell'indebitamento ?
 

 di mistificare quello che ho scritto io]
Ho riportato *ESATTAMENTE* le tue stesse parole, ovvero minchiate!

 chiedere al cliente 0.
non hai clienti è questo il punto.
perchè non vali nulla. a meno che tutti i clienti del mondo si mettano
d'accordo per pagarti zero
non è un obbligo, ma una libera contrattazione e la gente ti paga
quanto vali :)
pensa a "casa mia" 0 è mancanza di incassi (un pò preoccupante) ,per
te un termine matematico ...

 serve leggere nulla.
Non lo dico io.
Ripeto: basta leggere i loro programmi economici.
E capirli.

Puoi andare, grazie.
Ma dove? 
Ma quando? 
Pegasus, tu non puoi mandare nessuno da alcuna parte, quando ti
intestardisci cosi'.


>non hai clienti č questo il punto.
Ho riletto 10 volte il significato di questa frase
e non l'ho trovato.
Vabbč, non č che posso perdere tempo a
discutere di fesserie...

 E la tariffa minima, per gli ingegneri, la stabilisce Pegasus. No?
No. La stabiliscono i tariffari professionali
emessi dall'Ordine.
Sentite, ci arriviamo a capire che una cosa è la
tariffa professionale che un professionista X
si stabilisce nell'ambito della propria autonomia
ed una cosa ben diversa è la ***tariffa minima
imposta per legge*** ?
(Qui ci vogliono i disegnini come per i bambini
dell'asilo mi sa...) 

 dell'asilo mi sa...)
Si....ci vorrebbe quello di uno specchio con delle ventose 

emessi dall'Ordine.
Ma cazzo, l'hai letto tutto il posto di prima? Il tuo problema e'
proprio l'ORDINE PROFESSIONALE. 
Va ABOLITO. 
ELIMINATO.
NUCLEARIZZATO.
Non so se ti sei reso conto del fatto che questo thread e' fatto da te
che ti ostini a portare avanti SIA le tue idee MEDIEVALI, SIA l'idea
che chi e' contro tale visione paleozoica della vita sia un komunista.
Poi c'e' un nugolo di persone che -non potendo legger tali e tante
bestialitaì- cerca di spedirti a letto a calci in culo, come peraltro
meriteresti in questo caso specifico.
Non ti pare che manchi un elemento, nel thread?
Che so: una Angelis che ti dice "Dear Pegghy, go on and destroy
them!", firmandosi con uno SMACK, oppure radicale.00x che ti fornisce
la sua solidarieta'. O anche Salvini che, rimboccate le coperte alle
sue api viene, fa una scorreggia vestita e ti da' ragione come si fa
tra camerati... Uno qualsiasi, insomma, dei DESTRI che tu consideri
illuminati.
No, stasera son tutti al cinema/distratti/svogliati, e non vengono a
dirti "Bravo!"
Non ci trovi nulla di strano? 
Non ti viene in mente -seppure per UN solo decimillesimo di secondo-
di averla pestata grossa grossa, stavolta?


 minimo previsto dal
E ci risiamo con questo "parcellare ZERO".
Che non esiste da nessuna parte in quello
che ho scritto e che tu ti sei letteralmente
sognato di notte.....
Certo però che inizio a pensare che qui ci
sia gente che veramente ha dei problemi.
MA SERI PERO'....
SENTI QUI:
Se il legislatore ti dice:
<< Per essere in regola con la legge, il libero
professionista deve parcellare una somma
superiore alla tariffa minima imposta dall'ordine >>
Poi ti dice:
<< Da questo momento la tariffa minima imposta
dall'ordine è 0 (ossia, non c'è più tariffa minima) >>
Combinando le due norme ti sta dicendo di
parcellare ZERO ?
O, ***invece***, ti sta dicendo che puoi parcellare
qualsiasi somma **superiore a ZERO**, ossia che puoi
parcellare come cavolo di pare ?
Ma ancora un minimo di logica formale ce l'avete
o proprio siete andati ?

 e non l'ho trovato.
non avevo dubbi :)
(diciamo: appartiene alla serie vai a lavoro, barbun!)

 che chi e' contro tale visione paleozoica della vita sia un komunista.
Ho una notizia per te: le mie idee medievali
sono proprio quelle che il governo Berlusconi
sta cercando di riattuare.
Mentre le idee "moderne" di Bersani hanno portato
ad una drastica riduzione del reddito degli
avvocati, come leggiamo in quell'articolo.
Ho anche una seconda notizia: il tuo problemino
� che in Italia ci sono un mare di persone a cui
le mie idee paleozoiche e medievali piacciono...
e votano per un partito politico preciso, che
stranamente non � il PD, ma il PDL.
Finch� voi continuerete con le vostre idee innovative,
vi confido che continuerete a starvene all'opposizione.
Buona opposizione.

 (diciamo: appartiene alla serie vai a lavoro, barbun!)
Mi dispiace. Gi� lavoro fin troppo.

 il mercato possa funzionare senza correttivi.
Di questo pochi sono convinti.

 o proprio siete andati ?
No, siamo sempre qui e attendiamo, o meglio, attendo che tu mi dica perchè 
questa cosa sia la causa dei 500 euro al mese alla precaria e non lo siano le 
parcelle degli ingegneri. 

 E capirli.
Tu si che sei uno sveglio.

 come la portassi a zero.
Spettacolo!
Decisamente da sign.

 ha scritto nel messaggio 
news:a51eadbb-666d-48e8...@w21g2000vby.googlegroups.com...

Mio nipote frequenta la quinta elementare e divide la paghetta settimanale con 
un avvocato che gli prepara i compiti per casa. 

 In Italia liberismo=miseria
Vero, mica vorremmo fare la fine di quei pezzenti dei francesi che gli SMS 
te li fanno pagare la metà, e non parliamo poi di quei *CAZZONI* di tedeschi 
ed olandesi
http://www.letterealdirettore.it/prezzi-italia-confronto-con-germania-olanda/
Buongiorno, appena rientrata in Italia, mi ritrovo a fare i conti con le 
differenze marcate che ho potuto constatare in questi giorni mentre ero in 
viaggio tra Germania e Olanda.
1) Stipendi: un operaio specializzato guadagna da un minimo di 2500 euro per 
7/8 ore di lavoro
poi ci sono i vari premi di produttività e di presenza. Un apprendista 
contabile intorno alle 1500 euro.
2) Affitti: un appartamento medio (70 mq) costruito intorno agli anni 
70/80/90, 400 euro mensili, in vendita neanche 50.000 euro, con cantina e 
garage. (Zona Colonia, Essen, Eindoveen)
Gli appartamenti sono normalmente riscaldati con acqua calda che circola in 
tubi esterni alle pareti, ed è proveniente da una centrale che ricicla 
quella di scarto delle aziende circostanti.
E già a livello uno si ha un buon potere riscaldante
Per cucinare si usa l' elettricità che costa meno della metà che qui da noi.
3) Non esiste accattonaggio fuori da supermercati o nelle strade, e i molti 
extracomunitari sono integrati e quasi tutti in possesso di attività 
propria, e/o comunque di un lavoro.
Diversamente, viene espulso.
4) Generi di consumo di prima necessità: pane (industriale) 1 euro al chilo, 
al forno da 1,28 a 2 euro max, latte, formaggi e yogurth meno della metà che 
qua, esempio breve yogurth da 200 gr. al costo di 0,19, un litro di latte 
0,40.
E il discorso vale anche per carne, verdura e frutta.
Non c'è molta dispersione di marchi, e in genere i prodotti sono locali, 
tranne che nelle grandi catene di distribuzione (LIDL, PLUS, KAUFLAND, 
REAL), inoltre per i prodotti con prossima scadenza a 7 o 10 giorni, vengono 
effettuate delle vantaggiosissime svendite, così è possibile acquistare un 
cartone di yugurth da 30 pezzi a 1 euro, un cartone da 12 litri di latte a 2 
euro e via di questo passo.
La vigilia di Pasqua, mi trovavo in Olanda e al costo di due euro abbiamo 
comprato un sacco trasparente contenente 5 Kg di frutta fresca mista, 
confezionata per tipo: fragole, uva, banane, ananas, mango etc..
E anche per la verdura uguale, stesso peso, varietà diverse, stesso costo.
In italia invece, piuttosto li buttano.
Anche i cosmetici, gli stessi prodotti e le stesse marche costano circa il 
70% in meno, guardate che è tantissimo.
I trasporti ferroviari sono leggermente più cari che in Italia, ma comfort e 
pulizia si evincono alla grande, inoltre le ferrovie tedesche hanno sempre 
una buona quantità di offerte al 50% sia per trasporti nazionali che 
internazionali.
Non lo so, mi sembra tutto una bella favola, ed invece è la triste realtà di 
un confronto di quello che viviamo qua in Italia.
Lo so già, che qualcuno mi risponderà: e perchè non te ne vai allora?
Ma sia chiaro che, la mia non è una lamentela, solo un voler riportare 
alcuni paragoni di paesi europei in cui, come in Italia, vige l' euro, E' 
così difficile e irragiungibile per noi un traguardo del genere?
P.S. i DVD 15 centesimi di euro cad.

 a pagare. Erano obbligati da un complesso di leggi.
ROTFL, ti ringrazio perchè queste stupidaggini sono S B A L O R D I  T
I V E.
Davvero, non pensavo che un ingegnere potesse dirle, e infatti lascio
aperta la porticina del trolling. Stai trollando vero? Dimmi che è
così.
Qualsiasi cosa tu dica sotto (che per ovvie ragioni di tempo e voglia
non leggo), sappi che il problema dei bassi salari esiste, ma non è
ascrivibile alla flessibilità del lavoro. Direi il contrario: in
Italia ce nè troppo poca e a lungo andare non poteva che finire così.

 controproducente" introdotta dalla legge Bersani
Esiste un'Italia che è sul mercato, e un'Italia più piccola ma
straordinariamente influente che sul mercato non ci vuole stare. Poi
esiste Pirlasus che è sul mercato ma vorrebbe non esserci; vorrebbe
essere protetto anche lui da leggi corporative in stile anni trenta
del secolo scorso, e sogna il giorno in cui ciò potrà accadere.
Poverino.
-- bb

 prendersi una laurea
Parole sante!!!!

 Germania, Stati Uniti) ecc. ecc. ecc
Non ci entra una fava col discorso della tariffa minima perchè quella esiste 
solo da noi 

 saranno obbligati a svaccare le loro tariffe
Che abbiamo capito da quel dì che sei figlio di un libero professionista di 
livello medio-basso che chiuderebbe senza il mercato protetto, come era 
anche il pecoraro sardo dell'ennegì

 in un call center
Ben gli sta, sò contento, se avessimo una università su modello americano 
dove un anno alla Chicago University, quella dove Fermi fece entrare in 
funzione il primo reattore atomico della storia, può costare anche 50mila 
dollari io penso che quella avrebbe guadagnato 4 anni della sua vita perchè 
avrebbe iniziato a lavorare a 21 anni 

 E in che modo la tariffe minime la tutelavano?
Semplice, scrivendo un codice di procedura civile che ti obbliga ad avere un 
avvocato anche per fare un ricorso per una multa 

 Euro al mese
Cioč vuoi dire che 'sta stronza ha perso quasi 50mila euri se invece di 
andare a prendersi una laurea inutile avesse iniziato a lavorare subito? 

 mantenere il proprio studio legale
Una domanda, visto che pensi di sapere tutto quello che esiste sul globo mi 
spieghi perchè in Italia ci abbiamo tanti avvocati quanti quelli di Francia 
e Germania messi assieme? 

 questo paese
Ed č per questo che voti per il nano?

 hanno il medesimo scopo
In Italia la tariffa minima esiste solo perchč il mercato č falsato 
dall'enorme numero di pseudo liberi professionisti che ci sono. Il Foro di 
Roma ha tanti avvocati quanti il Regno Unito, č questa la stortura che a sua 
volta introduce la tariffa minima, lo stesso avviene per tutte le altre 
professioni c.d. "liberali". Inoltre, per restare in tema "avvocati", si puņ 
notare come anche il codice sia scritto per "estorcere" soldi a chi deve 
passare attraverso un'aula di tribunale per i pił vari motivi, per esempio č 
singolare che uno debba essere patrocinato da un avvocato iscritto al Foro 
anche se deve ricorrere per una multa stradale. Anche il divieto di fare 
class-action va in quella direzione, se mille persone debbono fare causa a 
qualcuno per lo stesso motivo la fauna di avvocati che popola questo paese 
certo non vuole che questi mille siano rappresentati da un solo studio ma 
appunto da mille diversi studi legali. La soluzione? Proprio quella 
esattamente contraria a quella indicata da Pegasus, essendo il nostro un 
perfetto beota si capisce facilmente che facendo tutto l'esatto contrario di 
quello che dice ci sono buone probabilitą di fare bene 

 valori folli ?
Per via dell'abbandono del Gold Standard
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_aureo


Che significa che, se tu abolisci la tariffa minima, in
pratica stai dicendo che il minimo obbligatorio per
legge � ZERO, ossia che ci si pu� fare pagare
qualsiasi cifra >0.
Da nessuna parte ti ho detto che la "tariffa" richiesta
dall'avvocato deve essere zero (c'� scritto "tariffa
minima" caro il mio mistificatore).

>Ho trovato l'imprenditore magnanimo, o forse la tua teoria č RIDICOLA?
Tu.
Se guardiamo la situazione media cosa succede ?
Come mai viene fuori che i salari italiani sono
al 26 esimo posto ?
Come mai alla OMSA c'erano operaie che
prendevano 700 Euro al mese, e malgrado
questo l'azienda ha comunque delocalizzato
in Serbia ?
E come mai nel mercato informatico avvengono
cose cosě ?
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/969eb5fc20e4dbee/187bc510b79c8437?hl=it&q=lavoro+informatica+asta+al+ribasso
P.S.
Ho trovato questo thread con Google con una
ricerca di 10 minuti. Ne potevo trovare
altri 10.000 identici.
Benvenuto nel mondo reale.

 Benvenuto nel mondo reale.
Non lo dici mica tu che i salari italiani sono bassi. Lo dico pure io.
Ho come l'impressione che tu non abbia capito nulla di questo thread.

 minima" caro il mio mistificatore).
ROTFL!
Che personaggio da fumetti!
    «le tariffe minime debbano essere ZERO.»
E soprattutto continui a svicolare!!!
Perchè gli avvocati sarebbero responsabili dei 500
euro offerti alla tizia di cui hai origliato il discorso, e
non lo sono gli ingegneri o gli architetti?

 -- bb
vorrebbe coniugare chiamiamola "libera professione" (anche se nel suo
caso non lo è di sicuro è evidente),
con uno stipendio sicuro e quindi l'unica soluzione (la stessa che
propone in ogni possibile caso in cui suppone sia applicabile) è
costituita dall'erigere barriere all'entrata.
perchè se il mercato fosse aperto, chiaramente verrebbe travolto dalla
concorrenza...
e siccome ha studiato (gli altri no? mi domando) deve essere
difeso...
così - facendo riferimento al caso da cui siamo  partiti - si foraggia
pure la cassa forense. infatti nella proposta De Tilla ( controllare
cmq) ci sono vari sbarramenti anche all'utilizzo dei benefici della
cassa...

 le hanno per proteggere i baroni ?
Tu continui a non spiegare come sia possibile che gli avvocati esistano 
ancora, nonostante non ci siano le tariffe minime, e nemmeno come sia 
possibile che esistano milioni di liberi prof. che lavorano in settori 
dove la tariffa minima non c'e' MAI stata.
Resto in attesa.

 Spero di essere stato chiaro.
No, semplicemente patetico

 (però ci saranno molti più idraulici)
Se c'e' domanda di idrauici e meno domanda di avvocati, mi pare ovvio.
Si chiama mercato.
Ma dimmi: tu che fai nella vita?

 E soprattutto non impedire i fallimenti.
Sono d'accordo al 100%

 (e ti sei preso l'ennesima pedata in faccia...)
Mi sa che piace a te fare le figuremmerda.
I salari medi annui netti nel 2009 sono stati pari a 22.027 $
Nel 2000 il salario netto era di 18.451 $
Ma dimmi: davvero secondo te il problema dei salari italiani e' dovuto 
alla mancanza di una tariffa minima per i liberi professionisti?

 in alcun modo.
Infatti oggi gli avvocati son tutti alla fame.
E ci sono molti settori che sono alla fame da sempre, visto che non 
hanno mai avuto una tariffa minima per legge.

 euro, vero?!
No, perche' hanno la tariffa minima imposta per legge da sempre.
Non lo sapevi? ;-)

 distinte e separate.
E mi sa che non hai capito ne' l'uno ne l'altro.

 Che spettacolo, che sei!
Non hai capito: secondo lui bersani ha imposto le tariffe MASSIME a zero.

 chiedere al cliente è 0.
Ok, direi che questa e' da sign.
Posso usarla?

 casa mia!
Si, ma solo perche' un'ora lavora e l'altra la passa con tua moglie :-D

 (però ci saranno molti più idraulici)
Ma la tariffa minima non dovrebbe stabilirla un mercato libero?
Cioe' io professionista abbasso il prezzo per allargare la clientela o 
per crearmela, magari all'inizio fatichero' a pagare le rate del mutuo 
che ho preso, poi col tempo, se dimostro di sapermi tenere i clienti alzo 
il prezzo ad uno piu' congruo anche alle mie spese.
Potrei persino fare dei prezzi di favori ai clienti piu' fedeli o fare 
come cavolo mi pare.

 E come fai a saperlo, visto che non c'e' il liberismo ?
Ma scherzi? Secondo lui abbiamo un mercato troppo libero.
(incredibile a dirsi: persino te sempbri intelligente, se confrontato 
con lui)

 Non lo sapevi? ;-)
Che spettacolo 'sto cavallo alato!
Per altro, scrivendo cazzate su cazzate, non č ancora riuscito
a spiegare perchč la tariffa minima sarebbe la causa dei 500
euro al mese offerti alla precaria di cui ha origliato i discorsi. 

 avvocati, come leggiamo in quell'articolo.
Non ti viene il dubbio che i redditi degli avvocati prima erano alzati 
artificiosamente dalla tariffa minima?
E lo sai che in italia abbiamo fin troppi avvocati? La "densita'" di 
avvocati dell'italia e' esageratamente alta se la vediamo rapportata agli 
altri paesi (non ricordo lo studio, ma girava anche qui dentro tempo fa).
Quindi l'azzeramento della tariffa minima e' una liberizzazione del 
mercato. Se gli avvocati si mettono a piangere i rispondo:"Prendete una 
zappa ed andate a coltivare qualcosa, abbiamo troppi terreni agricoli 
inusati, campate vendendo patate".
Se il mercato smette di chiedere avvocati, mi spiace per chi si e' 
laureato sperando di diventarlo, ma e' il caso che vada a fare altro, se 
ha testa sapra' usare i suoi studi e se non bastera' aprira' altri libri 
e studiera' altro.
Stessa cosa dicasi per ingegneri, architetti, giornalisti e tutte le 
altre professioni.
Nessuno ha il diritto di fare il lavoro per cui ha studiato, lo fara' 
solo se sapra' trovare le occasioni per farlo.


Credo di aver capito: per Pegasus è un fatto religioso, il frutto di
un'equazione divina:
liberismo -> darwin -> nemico di Dio -> male assoluto
Dopotutto il liberismo ultrasemplificato si basa su alcuni principi
evoluzionistici.

Si, ma solo perche' un'ora lavora e l'altra la passa con tua moglie :-D
Beh, capisco che gli piacerebbe (all'idraulico, dico). E' per questo
che lo faccio entrare solo quando ci sono anch'io.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa 

 che lo faccio entrare solo quando ci sono anch'io.
E che e', tua moglie non puo' aprire quando tu sei assente? Sei peggio 
dei talebani!

 Buona opposizione.
AHAHAHAHAH.
E' proprio questo che mi fa sognare!
Benche' al lavoro stia impazzendo ultimamente,
torino  modena  3-2 mi ha rinfrancato e mi ha dato la speranza
di un futuro migliore. Per te e' lo stesso con Silvio?

 avvocati, come leggiamo in quell'articolo.
Che e' solo una cosa buona dato che gli avvocati sono iomproduttivi e
succhiano soldi alle attivita' produttive. Molto meglio quindi che
smettano di godere di protezione diu modo che lascino i soldi in tasca
a chi produce ricchezza.
L.

 dei talebani!
E contratta pure le modalita' di pagamento!


Vabbè, senti... se qui tu continui a confondere
la tariffa **minima** che è la tariffa *imposta dalla
legge* con la tariffa che il professionista ti
applica in fattura....
ci rinuncio proprio perchè non ci arrivi...

>Ho come l'impressione che tu non abbia capito nulla di questo thread.
Il punto della discussione � che qui si scontrano
due visioni del problema.
Io sostengo che il mercato debba fare il suo sporco
lavoro di selezione dei bravi professionisti, ma con
determinati meccanismi di controllo: uno di questi
sono le leggi minimum wage per i dipendenti ed un
altro sono le tariffe minime per i liberi professionisti.
Due strumenti che hanno la funzione di evitare che
che il valore monetario del lavoro scenda troppo in
basso.
Voi invece, da neoliberisti, sostenete che le tariffe le
debba fare il mercato.
L'unica cosa strana � che queste posizioni nei paesi
come gli USA sono dei Repubblicani. Qui invece
sono della sinistra. Boh...

On 26 Nov 2010 14:24:07 GMT, Andrea Guglielmi
<gug...@NONROMPEREgmail.com> wrote:

Cazzo, quanto rosicate...



Idiota, si parla di tariffa *minima*, non di tariffa *massima*.
Sei veramente ridicolo.

 Cazzo, quanto rosicate...
Siamo solo meschini.
:P

 Cazzo, quanto rosicate...
O piu' semplicemente ti prendiamo un po' per il culo, non ti pare?

 ci rinuncio proprio perchè non ci arrivi...
Rinunciaci perchè hai già abbondantmente dimostrato
che scrivi cazzate e svicoli. 

 debba fare il mercato.
Ma non hai capito il punto. Il salario minimo, *in ogni caso* (che sia
sbagliato oppure), conta praticamente zero. ZERO capisci?
Tu, invece, fai dipendere tutto da quello...QUESTO E' RIDICOLO.

>Tu, invece, fai dipendere tutto da quello...QUESTO E' RIDICOLO.
E non è vero: tantovero che, a dispetto delle teorie dei
neoliberisti, viene fuori che i paesi che hanno il minimum
wage sono anche tra quelli che hanno **salari medi**
più alti.
Mentre se fossero veri i modelli neoliberisti alla Giavazzi,
i paesi con i salari più alti dovrebbero essere quelli
**senza** minimum wage. Cosa che sfortunatamente
E' FALSA.

On Fri, 26 Nov 2010 16:14:05 +0100, Mei <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Minchia: se NON metto gli smileys non si capisce che pure io vi prendo
per il culo?
Che gente che si trova in giro, oggigiorno...
[qua ci starebbe la faccina]


 [qua ci starebbe la faccina]
C'e' chi rimane niubbo (si usa ancora 'sto termine?) a vita.
:D

 mercato.
Quindi secondo te i laureti sono pagati a 300 euro al mese? Ti ripeto: 
tu stai portando la questione meridionale.
Il meridione evidentemente fa schifo, sei tu a dirlo non io eh.


Io sto dicendo che in un paese come l'Italia,
se non si assumono subito correttivi, capiterà
ben presto che neolaureati si vedranno offrire
contratti da 300 Euro al mese.
Già ora è successo: quella ragazza laureata in
Architettura mica era una mia allucinazione.
Per un ***full time***, sono stati offerti 300
Euro netti al mese.
In quell'altro thread di it.cultura.informatica viene
offerto ad un sistemista Unix un contratto con
***il servizio notturno*** (alla faccia del 
co.co.pro
)
a 600 Euro netti al mese ***e con la penale***
(ROFTLMAO).
E siccome la miseria è contagiosa, una volta avviato
il trend nel Sud, arriverà lentamente anche nel Nord,
perchè io imprenditore non ho nessuna ragione
per pagare 1200 Euro al mese gente del Nord
quando nel Sud posso pagare meno.
Ergo, lentamente vi vedrete offrire anche voi
contratti sempre più bassi.
E magari continuerete a credere che la colpa sia
"delle riforme di Tremonti e di Maroni"

minimo sindacale*.
---snip---
Non ne conosco nessuno nemmeno io.
Ora, se posso chiedere: quanti (QUANTI, con n numero naturale) ne
conosci tu?


 quanto dicevo.
Veramente non mi risulta. Vai sul sito dell'OCSE, sezione statistica e 
cerca "Average annual wages". Vedrai che gli USA svettano, e francamente 
qualsiasi dato che dica il contrario mi suona strano.
Una super potenza mondiale non solo militare come gli USA, perché non 
dovrebbe offrire gli standard di vita più alti? E poi vai a farti un 
giro su monster, noterai stipendi spaventosi.
Si conferma pure qua:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage
Francamente vorrei vedere lo studio dell'OCSE a questo punto, del 
giornalismo italiano non mi fido.

 Architettura mica era una mia allucinazione.
Alt! hai detto architettura? Beh si spiegano parecchie cose.
Ho un amico che lavora in quel ramo, nel nord-est, e se la passa 
malissimo. Ti dico subito che il salario minimo servirebbe a nulla, 
perché tanto tendono a fare in nero, e se gli metti lo stipendio minimo 
si va di male in peggio.
Ecco un altro esempio di ciò che non va in Italia: le corporazioni. In 
architettura è così: farti il tuo studio è difficilissimo, inoltre devi 
avere agganci politici eccetera, se entri ti va bene, ma fino a che 
rimani dipendente (almeno nelle realtà non troppo grosse) te lo prendi 
in culo.
Ecco, in tutto questo lo stipendio minimo non centra nulla, mentre la 
mancanza di *libertà* centra tutto.


E' semplicissimo: nella pagina che hai linkato tu si
riportano gli stipendi lordi e non quelli netti.
Mentre la statistica dell'OCSE che ti ho mostrato
mostra gli stipendi netti.


Almeno una decina di persone.
Tutti con contratti atipici, 
co.co.pro
., nel
settore dipendente privato (la piccola PMI
per intenderci).

 i redditi degli avvocati
Ma magari se ne andassero a fare qualcosa di veramente utile 

 wrote:

Esempi irrilevanti, allora.
NON esiste nessun minimo sindacale CCNL per un cocopro.
Poi hai nominato citta' da Roma in giu'. Io personalmente non conosco
nessuno con quei contratti. E per lavoro il costo del lavoro delle
aziende che lavorano con noi (frase orrenda) lo devo sapere. 



Ceeeeeeeeeeeeerto.
E' proprio il motivo percui si offre il 
co.co.pro
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/d27073e4a4afb69d?hl=it
Guarda cosa dice l'interessato che racconta la
storia:
[cite]
Salve, scusate volevo chiedervi un piccolo consiglio.
L'altro ieri mi hanno offerto un nuovo contratto di lavoro come
sistemista Unix presso un'azienda di telefonia (non conosco l'azienda).
Mi hanno detto che dovr� fare turni notturni (con 2 giorni di riposo
successivi) senza per� specificare gli orari a 1000 euro sulla base di
18 giorni.
In pratica il contratto prevede 600 euro nette, pi� un rimborso spese
per trasferte di 22 euro giornalieri. Questo perch� l'azienda sta a
Napoli ma la sede di lavoro � Roma (dove abito io).
[/cite]
Capito ?
Veramente in tutto il mondo civile se un sistemista
Unix deve lavorare di notte ed ha degli orari di
lavoro e dei turbi di riposo, trattasi di lavoro
dipendente e soggetto a CCNL/minimum wage.
Ma ****stranamente**** la societ� in questione
tenta di forzarlo nel 
co.co.pro
.
Appunto perch� non vuole pagare quanto previsto
dai CCNL...

dai CCNL...
Ma la questione e' assolutamente diversa.
E in tutto il mondo civile e' possibile fare quel lavoro ANCHE con
contratti libero - professionali.
Un'altra delle cose che non vuoi capire e' che NON E' IMPORTANTE la
modalita' contrattuale. Cio' che deve importare a te e' la tua
remunerazione.
Che deve essere commisurata al lavoro che svolgi (quindi anche al
fatto che ci siano o meno dei turni la notte, o tu debba essere
reperibile a casa ogni tre giorni), alla tua esperienza e capacita' MA
ANCHE alla sicurezza o meno della continuita' del rapporto.
Se l'azienda vuole la flessibilita' la deve pagare. E -ti stupira'
saperlo- vi sono zone in Italia dove questo accade regolarmente.


 mostra gli stipendi netti.
No Pegasus. Nella stessa tua pagina c'è un link ai lordi, e vedi
subito che il lordo UK non è minimamente paragonabile al lordo medio
USA.


L'azienda non vuole la flessibilità.
Vuole aggirare il CCNL.
Una cosa seria sarebbe stata quella di stabilire che
anche i contratti atipici siano sottoposti ad un minimo
salariale per ogni ora, esattamente come quelli collettivi.
Guardacaso, i governi di sinistra si sono scordati
di questa semplicissima possibilità.
Perchè ?
Semplice: finiva un pò di cuccagna per i veri finanziatori
del PD.

 torino  modena  3-2 mi ha rinfrancato
Odio oddio oddio ... no, ti prego, dimmi che ho davanti il pazzo
coriaceo ingegnere torinista che ho in mente ... se ti dico
Gamalero? :)

 Gamalero? :)
No mi spiace, purtroppo non sono io :(

 No mi spiace, purtroppo non sono io :(
Beh, ci ho provato. Sarebbe stato buffo.
Comunque mi sono sempre stati simpatici i tifosi del Toro.