Newsgroup: it.politica
Titolo: Vergognoso! Il governo chiede la fiducia...

Elenco delle 29 fiducie chieste dal governo Berlusconi, che godeva in 
entrambi i rami del parlamento della piu' ampia maggioranza mai registrata:
1 - 24/10/2001 Decreto introduzione dell'Euro
2 - 14/11/2001 Decreto spesa sanitaria
3 - 15/04/2002 Decreto emersione attivitą detenute all'estero
4 - 18/07/2002 Decreto tributario
5 - 20/05/2003 Decreto quote latte
6 - 17/11/2003 Decreto collegato Legge finanziaria 2004
7 - 12/12/2003 Primo maxi emendamento Finanziaria 2004
8 - 12/12/2003 Secondo maxi emendamento Finanziaria 2004
9 - 12/12/2003 Terzo maxi emendamento Finanziaria 2004
10 -16/02/2004 Decreto salva Rete4
11 - 30/03/2004 Decreto immobili pubblici
12 - 17/05/2004 Decreto emergenza sanitaria
13 - 29/06/2004 Delega riforma ordinamento giudiziario
14 - 21/07/2004 Decreto manovra economica
15 - 27/07/2004 Delega materia pensionistica
16 - 23/11/2004 Delega ambientale
17 - 20/12/2004 Decreto economico
18 - 27/12/2004 Legge finanziaria 2005
19 -10/05/2005 Decreto competitivitą
20 - 19/07/2005 Delega riforma ordinamento giudiziario
21 - 04/10/2005 Decreto violenza negli stadi
22 - 26/10/2005 Decreto agricoltura
23 - 23/11/2005 Decreto tributario
24 - 14/12/2005 Legge finanziaria 2006
25 - 21/12/2005 Disegno di legge tutela risparmio
26 - 21/12/2005 Disegno di legge tutela risparmio
27 - 21/12/2005 Disegno di legge tutela risparmio
28 - 06/02/2006 Decreto Olimpiadi Torino - Tossicodipendenze
29 - 08/02/2006 Decreto mille proroghe
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

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Ok, un totale di 29 in 5 anni.
Qui ci stiamo avvicinando alle 10 in 6 mesi di governo, trai tu le
conclusioni...
---
"Sei tu che svincoli." 
(Guelfo)

 conclusioni...
Le conclusioni sono che l'attuale opposizione presenta centinaia di 
emendamenti rendendo di fatto impossibile la discussione all'interno dei 
tempi tecnici parlamentari e che l'attuale maggioranza e' estremamente 
scarna e fragile al senato (la precedente non lo era).
Poi mi dovresti elencare quali sono le 10 fiducie che il governo Prodi ha 
chiesto in questi sei mesi: sara' l'eta' ma ho un vuoto di memoria...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


chiesto in questi sei mesi: sara' l'eta' ma ho un vuoto di memoria...
io ho detto avvicinando:
28/06/2006 Senato proroga atti regolamentari 160 sě,1 no
04/07/2006 Senato 'spacchettamento' ministeri 160 sě,1 no 
13/07/2006 Camera 'spacchettamento' ministeri 334 sě,251 no 
26/07/2006 Senato manovra bis,liberalizzazioni 160 sě,53 no 
27/07/2006 Senato missione Afghanistan 159 sě 
28/07/2006 Senato missioni italiane all'estero 161 sě 
02/08/2006 Camera manovra bis 327 sě,247 no. 
Va aggiunta la recente fiducia lla camera sul collegato alla
finanziaria e che sara' certamente ripetuta al Senato.
A ora siamo a 6 fiducie al Senato, con la settima in arrivo, contro 17
in totale della scorsa legislatura.
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 ha scritto nel messaggio 
news:454b56be$0$97220$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

A cretinik , la maggioranza stessa  ha presentato 2837 emendamenti, 
consapevoli del fatto che è una chiavica di finanziaria.
-- 
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.


Personalmente sono contrario a questo modo di governare.
Puntualizziamo che la richiesta di fiducia piu' frequente al senato e' 
dovuta alla scarsa maggioranza numerica di cui gode il governo.
E che nessuno dei sostenitori del precedente governo puo' lamentarsi di 
alcunche, visti i precedenti.
PS: ti ha splonkato?


 consapevoli del fatto che è una chiavica di finanziaria.
Bravo furgoncio.
L'hai letto sul "corrierino dei piccoli" o sullo "Squillo del Padroncino"?
Di la verita... sei geloso fracido di sentenzia e di Clas perche' ti hanno 
rubato lo scettro dell cretino del gnusgrup, vero?


 ha scritto nel messaggio 
news:454b5a39$0$97251$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

Mangia chè bbuono, mangia chè bbuono cretinik.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Economia&loid=1.0.581969738



E dimmi, furgoncio, secondo te e' meglio presentare una finanziaria di un 
rigo e un emendamento con dentro la finanziaria?
Avrei anche un' altra domandina, visto che oggi pare tu abbia nafta in 
abbondanza: quanti emendamenti presento' la allora maggioranza alle proprie 
finanziarie?
E quanti di questi emendamenti, di solito, arrivano al voto in aula?
Parte il cronometro!
FurgoncTic FurgoncTac....
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 ha scritto nel messaggio 
news:454b5d1f$0$97223$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

E che mi hai preso per un motore di ricerca, cretinik?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
No.
Ti ho preso per il solito cretino che sei... leggi qua:
Il cretinismo furgoncesco è una deficienza irreversibile nello sviluppo del 
cervello tirresco, che si accompagna a sordomutismo, nanismo, a 
malformazione delle ossa e delle articolazioni e a ossessione verso i 
comunisti.
Il cretinismo furgoncesco si sviluppa in generale nel feto o nella fase 
immediatamente postnatale a causa di una grave carenza di iodio 
nell'alimentazione, che a sua volta comporta una insufficienza tiroidea 
(cretinismo furgoncesco endemico); solo in rari casi vi è un'origine 
genetica (cretinismo furgoncesco fam.). Nel caso di un'alimentazione poco 
variata (come in Svizzera nei periodi di guerra o attualmente nei Paesi in 
via di sviluppo), la carenza di selenio o un eccesso delle sostanze che 
ostacolano il ciclo iodico possono avere effetti amplificatori sulla 
malattia. Probabilmente già dall'età della Pietra, quando i furgoni ancora 
non esistevano, il cretinismo era presente in forma endemica in tutti i 
continenti, là dove era diffuso il gozzo dovuto a carenza di iodio. Ciò 
valeva anche per le valli più elevate delle Alpi sviz., in cui fino al 90% 
della pop. aveva il gozzo e fino al 2% era affetta da cretinismo. Nel 
Vallese un censimento svolto dal 1843 dalla Soc. sviz. di scienze naturali 
registrò 3000 cretini.
La più antica descrizione del cretinismo nelle Alpi risale al 1220 (Jacques 
de Vitry). In seguito, il fenomeno e la sua ricorrenza nelle regioni alpine 
furono più volte documentati da viaggiatori che attraversarono le Alpi 
diretti in Italia, così come da eruditi quali Felix Platter (1536-1614), 
Albrecht von Haller (1708-1777), Horace Bénédict de Saussure (1740-1799) e 
Heinrich Zschokke (1771-1848). La nozione medica di cretinismo fu formulata 
soltanto nel XIX sec. nel Vallese, con l'avvento dei motori diesel. Il 
termine è derivato dal franc. crétin o crestien, che a sua volta è 
riconducibile al lat. cristianus, cioè (povero) cristiano. Dato che un gozzo 
pronunciato era ritenuto segno di scarsa intelligenza, il "cretino delle 
Alpi" divenne un vero e proprio luogo comune delle arti figurative, al pari 
dell'odierno cretino furgonato. In numerose rappresentazioni della Via 
Crucis, ad esempio, un accentuato gozzo e i tipici lineamenti grossolani del 
cretinoide contraddistinguono i torturatori di bassa estrazione sociale e 
mai i nobili fedeli di Cristo.
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
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"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
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PS: ti ha splonkato?
No, almeno non ufficialmente, mi risponde attraverso G.
Mi puzza molto di gioco delle parti.


 in totale della scorsa legislatura.
Insomma, sono 7, e alle 10 cui accennavi nel precedente post, ne
mancano ancora 3, mentre a 29 ne mancano ancora 22: cosa ne dici se
aspettiamo di arrivare a 30 prima di strepitare troppo e di parlare di
attentato alla democrazia parlamentare? Ti sembra plausibile?
Personalmente ti seguo anche abbastanza quando dici che un uso
eccessivo di questo strumento è esiziale per la dialettica democratica
del Parlamento, un po' meno quando gridi al "fuoco, al fuoco" solo
perché qualcuno ha acceso un cerino; soprattutto perché non ricordo
affatto di aver letto interventi simili, da parte tua, quando a porre,
spesso e volentieri, la fiducia, anche su questioni molto delicate, era
il precedente governo; peraltro dotato di ben più solida maggioranza
parlamentare... Magari ricordo male io, eh: non ho certo letto tutto
ciò che hai scritto in passato, ma questa tua riscoperta del valore
della del dibattito e della democrazia parlamentare mi sembra molto
recente... Valida, eh?, per carita!, ma recente...
Ciò detto, il voto di fiducia è uno strumento previsto dal nostro
ordinamento, e non c'è nulla di così terribile nel farne uso,
soprattutto se una legge elettorale, che il suo stesso estensore ha
definito "una porcata", ha consegnato un Senato in cui la differenza
tra i due schieramenti e ridotta ad un paio di voti...
Se poi, tu ritieni in coscienza che il meccanismo del voto di fiducia
dovrebbe essere limitato o abrogato, lancia una raccolta firme: potrei
anche firmare.
Ciao.
P.

P.


 
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Economia&loid=1.0.581969738
Emendamenti presentati in commissione....

 Non mi risulta che ne sia previsto l'uso sistematico.
Non mi risulta neppure che vengano posti dei limiti precisi, o ricordo
male?
Io, comunque, lo ripeto: sono convinto che un uso eccessivo di questo
strumento non faccia bene al dibattito parlamentare, che è l'anima di
una democrazia come la nostra, ma, come dicevo, troverei più
convincenti le tue argomentazioni se le avessi lette anche
relativamente al precedente governo, che di questo strumento ha
comunque fatto un uso piuttosto spregiudicato... Così la tua "difesa
delle democrazia parlamentare" acquista un sapore un po' strumentale, e
sembra molto più un attacco ad una parte politcia, che una difesa
delle Istituzioni. Intendevo dire questo: nulla più.
Ciao.
P.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454b6270$0$7630$4faf...@reader1.news.tin.it...

In aula a quanto pare.
Finanziaria, verso rinvio esame emendamenti ad aula Camera
giovedì, 2 novembre 2006 3.59
ROMA, 2 novembre (Reuters) - La commissione Bilancio della Camera starebbe 
per decidere il rinvio all'aula dell'esame della gran parte degli 
emendamenti alla Finanziaria 2007.
Secondo il calendario dei lavori infatti la commissione dovrebbe concludere 
entro domani sera l'esame della Finanziaria che passerà all'esame dell'aula 
dalla prossima settimana.
Ma, al momento, la commissione non ha ancora avviato l'esame ed il 
conseguente voto su nessuno dei numerosi emendamenti presentati, compresi 
quelli del relatore e del governo.
Sarebbe questo l'orientamento che sta prevalendo, secondo quanto riferito a 
Reuters da alcune fonti sia di maggioranza sia di opposizione.
Secondo le stesse fonti, vista la mole degli emendamenti attualmente 
depositati, circa 7.000, anche in aula l'unica possibilità per un esame 
entro i limiti previsti (la Camera dovrebbe licenziare la Finanziaria entro 
il prossimo 16 novembre, con possibilità di slittamento a sabato 18) sarebbe 
quella della fiducia posta dal governo su un maximendamento sull'intero 
testo.
Fra i documenti che stanno creando i maggiori problemi c'è quello che rivede 
l'articolo 53 sui contenimenti di spesa dei vari ministeri. Questa mattina 
il governo ha presentato un corposo emendamento che rivede i contenimenti di 
spesa ai ministeri dell'Università e della Ricerca scientifica, a quello 
dello Sviluppo economico (per ciò che concerne in particolare il Fondo per 
le aree sottoutilizzate) ed alla presidenza del Consiglio.
Un successivo emendamento del relatore però demanda tale revisione dei tagli 
ad un decreto del ministro dell'Economia, da presentare entro il 31 marzo, 
per prevedere variazioni agli accantonamenti, con obbligo di sottoporre lo 
schema di tale decreto al Parlamento per il parere delle commissioni 
competenti.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/investing/financeArticle.aspx?type=bondsNews&storyID=2006-11-02T145909Z_01_L02804053_RTRIDST_0_FINANZIARIA-RINVIO.XML



Tra un uso spregiudicato fatto a fine legislatura con una maggioranza
"stanca" e un uso sistematico fatto dalla prima settimana c'e' un
abisso.


 abisso.
Non direi, non direi proprio...
Un principio è un principio, e sei prorpio tu ad averla messa sul
piano dei principi...
Ti ricordo, inoltre, che i numeri erano molto diversi, e che la
legislatura è stata tirata in lungo, persino oltre le indicazioni ed i
richiami del Capo dello Stato, non so se ricordi: forse, se come tu
dici la maggioranza era "stanca", la si sarebbe potuta chiudere qualche
settimana, e chiedere qualche fiducia in meno, non credi?
Ciao.
P.


Al tempo stesso se prodi conoscesse il significato della parola
democrazia non ricorrerebbe sistemeticamente all'uso della fiducia,
non credi?
ma come ho gia' scritto, pretendere questo da uno che ha annunciato di
voler "*organizzare* un po' di felicita'" per i cittadini non si puo'
pretendere.
Era dai tempi di gente come Breznev che non si sentivano frasi cosi'
aggiaccianti.


 tra i due schieramenti e ridotta ad un paio di voti...
Ciccio, al Senato avete preso 350.000 voti in meno del CDX. Volevate
anche una maggioranza parlamentare più ampia pur avendo preso meno
voti? E' questa la democrazia che hai in mente?
Sandro

 aggiaccianti.
Beh, ne ho sentite di ben più aghiaccianti dai leader politici della
destra (basterebbero quelli della Lega a riempire un dizionario di cose
a dir poco agghiaccianti): lasciamo stare, va, ché mi sa che non ti
conviene...
Ciao.
P.


Ricordi bene.
Ma quello che viene stravolto è la ragione dell'esistenza del voto di
fiducia. Dovrebbe essere  un voto che il governo chiede per
provvedimenti importantissimi, determinanti e fondamentali  per la
politica che questi ha deciso di adottare. Quindi una richiesta del
tutto eccezionale, che è diventata prassi. Basti pensare che a luglio,
il governo Prodi  ha trovato grandi difficoltà ad avere in Senato
l'appoggio di tutta la propria maggioranza su un preciso e limitato
aspetto di politica estera quale la missione militare in Afghanistan.
Infatti alcuni Senatori della maggioranza, profondamente e intimamenti
contrari al rifinanziamento della stessa, hanno ripetutamente detto
che avrebbero votato contro. Alla fine tutto si è risolto con il voto
di fiducia che ha "piegato" la volontà dei Senatori "ribelli". Ma a
questo punto, si può dire, che il voto di fiducia, non solo  limita il
dibattito parlamentare, con le conseguenze limitative della democrazia
che si porta dietro. Ma costringe i parlamentari, a votare contro i
loro intendimenti.
--
Strike

 alcunche, visti i precedenti.
Ti e' gia' stato fatto notare che siamo a 17 in 5 anni contro quasi 10
in circa sei mesi.
Sorge il dubbio che o tu non sappia contare o tu sia veramente un
imbecille.

imbecille.
Le due cose non sono affatto esclusive.
Luciano
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malefik ha scritto:

Ti voglio far notare che il centrodestra si sta comportando in maniera
molto "mite" se confrontata con le barricate che ergeva la sinistra a
ogni seduta del Parlamento.
Quindi penso che il tuo stupore sia proprio ingiustificato.
Se il governo è in difficoltà non è colpa del centrodestra, ma delle
divisioni interne alla maggioranza.
Purtroppo sembra che il centrodestra non abbia tanta voglia di andare a
nuove elezioni e questo sta prolungando l'agonia di questo governo.
SìGlobal



Osservazione giusta. Tieni presente però che il cntrsx, quando era
all'opposizione, aveva, ed ha, strumenti di pressione potentissimi, e
alleati altrettanto potenti. Ad esempio: la triplice sindacale, i no
global e pacifinti, la magistratura, girotondini con codazzo di
registi e attori, parlamentari nell'UE pronti all'offesa, giornalisti
televisivi trombati, ecc.
--
Strike