Newsgroup: it.politica
Titolo: E' tutta colpa del Governo

Ormai si sa tutto quello che succede e' colpa del governo... o almeno a
torto o a ragione cosi' dice qualcuno.. tanto che a mio avviso si arriva a
delle punte paradossali.
Racentemente qualcuno ha avuto il coraggio di dire che tra le colpe del
governo c'e' quella di aver aumentato gli scioperi rispetto allo scorso anno
del 400%
La cosa va ammesso che fa un po' ridere... detto soprattutto da chi quelli
sciperi gli ha indetti.
Nel senso che li fanno passare come qualcosa di dannoso per il paese e
indipendenti dalla loro volonta' quando solo loro i primo a scatenarli
aizzando il loro elettorato usando parole leggermente forvianti tipo
"scipero contro l'abolizione dell'articolo 18" quando non si trattava di
abolizione.
Ma la cosa veramente comica e' sto sentire qualcuno che ha detto che il
governo ha la gravissima responsabilita' di aver diviso i sindacati.....
Ma vi rendete conto? Non e' che per caso era colap di cofferati che aveva
una line troppo rigida con i suoi coleghi.. non e' che la cisl e la uil
hanno fatto uan scelta sbagliata....e' il governo il solo e l'unico
responsabile.
Di certo su questa strada la credibilita' delle parole che escono dalla
bocca di questa gente va sempre piu' svanendo.

 bocca di questa gente va sempre piu' svanendo.
Vogliamo pero' nomi, cognomi, date e luoghi!
Insomma se devi lanciare accuse, che siano almeno
circostanziate!
Se io dico che fin'ora il Governo ha raccontato balle,
te lo posso dimostrare immediatamente:
15 maggio 2002
"Niente manovra-bis"
Il presidente del consiglio sdrammatizza il dato
Istat: "e' già superato dai fatti, l'economia cresce".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133083,00.html
19 settembre 2002
Tremonti: la crescita si ferma allo 0,6%
Dopo gli istituti di ricerca, compreso quello di Confindustria,
ora è il ministro dell'Economia a confermare il calo del Pil


Si č vero, prima non c'era bisogno di scipoerare, soprattutto perchč i
dirigenti sindacali sono stati promossi ai livelli superiori in modo da
guadagnere di piů senza dover ricorrere agli aumenti contrattuali per tutti.
Insomma, hanno preso per il culo i lavoratori iscritti.

 te lo posso dimostrare immediatamente:
1. purtroppo non so il nome di della persona che l'ha detto.. ti posso solo
dre che l'ho sentito a radio 2 martedi' verso le 19:20 piu' o meno quando
fanno sentire i dibattiti al senato tipo radio radicale.
2. se comunque pensi che sia una cosa cosi' ridicola che speri me la sia
inventata e gia' un passo avanti.
Quindi tu ammetti che sono considerazioni assurde e vuoi solo sapere se chi
le ha dete e' un personaggio importante o marginal e dell'opposizione... di
certo se era qualcuno di famoso tipo fassino, rutelli ecc. me ne sarei
accorto dala voce.

bocca di questa gente va sempre piu' svanendo.
A chi lo dici... Sono d'accordo anche io con te. Mai dire balle, ti
ricordi tu di quello che 2 anni fa diceva che avremmo avuto il PIL al
12% e il deficit azzerato senza tasse per nessuno?
Mannaggia a lui... se l'avessi ora sotto mano...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
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http://hit.edengames.net

 Mannaggia a lui... se l'avessi ora sotto mano...
Se non altro anche tu ammetti che dare la colpa al governo degli scioperi e
della divisione dei sindacati e' un'assurdita'.

della divisione dei sindacati e' un'assurdita'.
E cosa c'entra questo? La colpa della divisione dei sindacati e degli
scioperi non č sicuramente dei sindacati perchč quello č ciň per cui
la gente si iscrive ovvero tutelare i diritti basilari dei lavoratori.
La situazione che il governo ha creato poi ha aiutato ancora di piů a
procedere cosi'. Tu credi forse che se tutto fosse andato bene
avrebbero scioperato? Ho i miei fortissimi dubbi...


 avrebbero scioperato? Ho i miei fortissimi dubbi...
Scusa la mia ingenuita'.. pensavo ti fossi svegliato. Ce modo e modo i
lamentarsi... ce modo e modo per decidere quando le cose vanno bene e quando
e' tutto un distro... di certo forse la colpa e' di chi esagere nei
giudizi...
sarebbe come dire che e' l'america causa degli attenati alle torri e bin
laden ha solo reagito .. come dici tu  se tutto fosse andato bene non sarebe
successo niente.... a questo servono i terroristi.. se no cosa ci stanno a
fare?
I sindacati non sono li' solo per scioperare o fare dei suoi leader delle
rock star, ma per trovare compromessi come fanno cisl e uil

 scioperi e della divisione dei sindacati e' un'assurdita'.
La colpa della divisione dei sindacati e' senza dubbio dei sindacati. La
colpa degli scioperi e' senza dubbio del governo.
Se un sindacato lancia uno sciopero perche' un primo ministro gli sta
antipatico non e' che ottenga granche', se quel primo ministro gode del
sostegno dei lavoratori: vedi l'esempio inglese, dove i sindacati non
riescono a toccare Blair, nonostante i rapporti fra i leader e Blair
stesso siano tesissimi.
Se il primo ministro non gode dell'appoggio dei lavoratori, vuoi perche'
e' basso e pelato, vuoi perche' i provvedimenti del suo governo appaiono
agli stessi lavoratori come una solenne fregatura, allora gli scioperi
hanno successo. E la colpa di questo non e' certo dei sindacati o dei
partiti di opposizione
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 delle rock star, ma per trovare compromessi come fanno cisl e uil
Tu vaneggi.
--
Stardust®
--
Stardust®

  rutelli ecc. me ne sarei accorto dalla voce.
Ognuno e' libero di esprimere le proprie opinioni,
sopratutto se si tratta di un parlamentare (Bossi
si pulirebbe il culo col Tricolore) ma ne tu ne io
possiamo generalizzare e accusare un'intera classe
politica a causa delle dichiarazioni di un singolo
esponente.
Altrimenti oltre a Scajola, che ha dato del rompic....
a un collaboratore del governo assassinato dalle BR,
sarebbe dovuto andare a casa l'intero Governo.
Discorso diverso se uno fa' delle dichiarazioni a nome
di tutti, sopratutto quando queste dichiarazioni sono
concordate precedentemente. Sono assolutamente sicuro
che le affermazioni che hai riportato non sono dichirazioni
ufficiali di nessun partito dell'opposizione, sono sicuramente
state dichiarazioni personali di un parlamentare.

 governo ha la gravissima responsabilita' di aver diviso i sindacati.....
Questo non è una colpa del governo, sono d'accordo: era una precisa mossa
politica; era secondo me il fine primario di Berlusconi nello scontro
sull'articolo 18. Ma come ho già detto, secondo me l'esecutivo 'sta volta ha
fatto male i conti: Cofferati ne è uscito più forte che mai.
Saluti, Matteo.

 rock star, ma per trovare compromessi come fanno cisl e uil
A parte che ognuno ha la propria veduta di idee, ci
possono poi essere situazioni in cui l'accordo non si trova
perche' le posizioni sono troppo distanti.
Lo sciopero generale di CGIl non e' il primo e non sara'
l'ultimo, a prescindere da quello che faranno gli altri
sindacati.

 ha scritto nel messaggio
news:amd02l$tr2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Assolutamente concorde!

 ma per trovare compromessi come fanno cisl e uil
Questa è chiaramente una cazzata.
Quello che tu hai chiamato "compromesso" è stata
una calata di braghe in piena regola.
CISL e UIL hanno firmato un patto basato sui dati
proposti da Tremonti: quei dati parlavano di cifre
che sono crollate ignominosamente. E, bada bene:
queste erano le cifre che Tremonti opponeva a
quelle (realistiche) di Istat, BCE e FMI dicendo
con tracotanza che i dati in suoi possesso erano
diversi.
In campagna elettorale la CdL prometteva un PIL al
4-5% annuo. Alla fine del 2001 promisero che il PIL
nel 2002 sarebbe stato al 2.4%.
A maggio 2002 promettevano un +1.4%. Ad Agosto
proclamavano che l'economia tirava (ma la previsione
si abbassava al +1.1%).
Oggi: PIL 2002 +0.6% (grazie a "Lassalle" per la
raccolta dei dati).
Il governo prevedeva un'inflazione al 1.4%. Ora
è al 2.4% e le previsioni dicono che non sarà
possibile recupererarla.
CISL e UIL hanno firmato la perdita netta di almeno
un punto percentuale nel potere di acquisto dei
lavoratori (solo di inflazione). Hanno accettato
la revisione dell'art. 18 sulla promessa di una
inesistente copertura finanziaria per ammortizzatori
sociali alternativi.
La CGIL parlava di "tavolo delle trattative truccato",
di dati finanziari falsi. Avevano ragione. Punto.



Che confronti fai tra la situazione inglese con sindacati democratici
e politici pure, avvezzi a scontri, magari durissimi, ma libertari e
democratici da 200 anni e quel sindacato di cialtroni della cgil, con
a capo kofferati, da sempre malleabili strumenti della politica del
partito e con politica bolscevica?

>>quel sindacato di cialtroni quel sindacato di "cialtroni" come lo
definisci tu ha portato in piazza 800.000 persone e tutti questi
"cialtroni" potrebbero sentirsi offesi della tua definizione. Ma perchè
avete l'abitudine di non rispettare chi ha idee diverse dalle vostre? Di
chi lavora veramente e nonostante questo se lo prende sempre in quel
posto? Ma tu come osi definire cialtroni queste persone? Ti ritieni
forse più importante? Io ti consiglio di non sentirti troppo in
maggioranza perchè, fidati, gli italiani si stanno svegliando...  >>con
politica bolscevica? Ma perchè ti risulta che nell'opposizione, a parte
alcuni partiti, ci sia davvero qualche rimasuglio di comunismo? E poi
scusami tanto, i sindacati sono nati per tutelare i diitti dei
lavoratori, non possono certo difendere i capitali degli imprenditori. 
Ma dico io perchè chi sta all'opposizione è cattivo e voi siete i buoni?
Perchè dovete guardare sempre tutto in quest'ottica. Io onestamente ho
sperato che il governo facesse qualcosa di buono ma avevo i miei dubbi
che ora sono diventati realtà. Per favore mi spieghi come fai a credere
a tutto quello che ti dicono?

 ha scritto nel messaggio
news:amct2d$4npd8$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

E ti pare che io sia così cretino da fare nomi e cognomi in Internet, per
beccarmi pure denunce e ulteriori minacce.. Strano è, che dopo la mia
cancellazione, da dirigente sindacale, poichè non ne condividevo i modi
arroganti di alcuni (dove lavoro io), dopo un mese sono stato buttato fuori
dal mio ufficio e tenuto senza nemmeno la sedia in un altro ufficio. Un mio
collega disse al dirigente aziendale "guardi che non è giusto soprattutto
dal lato umano", rispose, "dipende dai punti di vista"dato che la sua
carriera aziendale derivò dalla sua carriera sindacale.

 sarebbe dovuto andare a casa l'intero Governo.
Questa č bella, io ho un diverbio con la persona piů pacata del mondo, lo
addito di essere un rompicoglioni, questa persona viene uccisa dalle BRIGATE
ROSSE, lo stronzo sono io.
Mah....
Fob


Ahi ahi ahi, non sono passati nemmeno 2 giorni dall'esposizione delle mie
"teorie bislacche" sulla prepotenza dei sindacati che mi piuove a fagiuolo
una bella testimonianza di vita vera.
Che strumento fantastico la rete.
Fob

 avrebbero scioperato? Ho i miei fortissimi dubbi...
Se la sinistra non si fosse comportata nel modo in cui si comporta da
qualche anno a questa parte B non sarebbe dovuto scendere in politica...
Per fortuna la logica č una scienza.
Se ammettete che B lo avete creato voi io ammetto che il governo ha diviso i
sindacati e aumentato gli scioperi.
Fob

 Fob
Scusa ma cosa stai dicendo?
O cosa vorresti dire?
Se ti riferisci a Scajola non c'e' dubbio che e' uno stronzo!
Del "rompicoglioni" non l'ha dato a Biagi durante un diverbio,
ma l'ha detto durante un colloquio con dei giornalisti dopo
che Biagi era stato assassinato!
Senti Fob, non e' che io non voglio parlare con te ma sei tu
che premi quel cazzo di tasto invio, prima di rileggerti le fesserie
che scrivi! Cerca di fare quello sforzo che ti eri ripromesso di
fare e cioe' di documentarti un pochino prima di dire cose
che non stanno ne' in cielo ne' in terra!


COme al solito cambi le carte in tavole. Le tue teorie bislacche erano il
sostenere che l'assunzione nelle fabbriche era possibile solo se iscritti al
sindacato.
Nessuno ha negato che anche i sindacati fanno anche favoritismi, possono
aiutare, nel pubblic, assunzione e avanzamenti di carriera. E allora? perchè
quel datore di lavoro ha bruciato il dipendente che chiedeva le sue
spettanze, dobbiamo allora giungere alla conclusione che tutti i datori di
lavoro sono assassini, e che bisogna riformare la confindustria.
Ed in ogni caso la testimonianza di vita vera non è affato detto che sia
tale.
Io posso anche scrivere che nella mia città per essere assunto devo cantare
l'inno di Forza Italia, e raccontare una bella testimonianza in proposito.
Punto secondo: i sindacalisti vengono eletti dai lavoratori....
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

sindacati e aumentato gli scioperi.
Il P2ista lo abbiamo creato noi? Fossi matto... L'unica soluzione
sarebbe il suicidio... Il P2ista è lì per pararsi il culo da bravo
parassita sociale che si rispetti e continuerà a farlo.
Questo governo è una merda perchè antepone ai veri obiettivi le loro
cazzate. Tutti si lamentano della lunghezza dei processi e questo
governo cosa fa?! Invece di levare quei 900 gradi di giudizio mette il
legittimo sospetto... Ora mi sai dire in che modo un cittadino comune
può permettersi di pagare un avvocato, oltre che per il tempo normale
(già dilazionato enormemente) anche per il tempo in cui dovrà lavorare
mentre qualche faccia di merda si appella al legittimo sospetto?
Mi sai dire perchè bisogna tornare all'immunità parlamentare? La legge
è uguale per tutti, anche per loro e non tirarmi in ballo che hanno
pressioni e non fanno bene il loro lavoro perchè è una cazzata, se sei
pulito non hai pressioni da nessuno, se invece sei in affari con la
mafia e potresti essere accusato con altri 10 capi d'imputazione (a
ragione) allora si che avresti qualche problema con la pressione, ma
non venirmi a dire che ti perseguitano.


 sindacati e aumentato gli scioperi.
Il governo ha aumentato gli scioperi. Anzi, indirettamente li ha indetti lui.
Come? Mah, e' una mia teoria, che adesso non ti spiego ma secondo la quale se il
governo e' di csx allora gli scioperi sono a causa di confindustria, se invece
e' di cdx allora sono a causa del governo. :-)))
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 ROSSE, lo stronzo sono io.
Se questa persona piů pacata del mondo ti ha fatto presente in tutti i modi di sentirsi
in pericolo di morte ....di ricevere minaccie ed intimidazioni .....e tu sei il ministro degli
interni ....e te ne sei freagato .....non solo sei uno stronzo ....ma sei anche corresponsabile
della morte ....se poi dopo morto lo definsci pure un rompicoglioni .....allora sei da appendere
per le palle .....e da essere cacciato a calci in culo dal paese.....


Qundi il 10 luglio 2002 il consiglio generale di CISL e UIL ha votato per
firmare un patto contenente dei dati economici che si riferivano ad una
previsione per un periodo di rilevazione di due messi successivo?
Cioè Tremonti il 10 luglio ha dichiarato delle cifre che si sarebbero dovute
riscontrate 2 mesi dopo? Qui siamo veramente arrivati al paradosale, secondo
il tuo ragionamento il governo potrebbe risanare tutto quello che ora non va
in altri due mesi e così ogni due mesi si firma un bel patto per il lavoro
che fa previsioni per i due successivi?
Ecco il dialogo della scissione tra i sindacati:
super-Cofferati -  "Compagni Badate! il patto mente! il 18 settembre l'istat
dichiarerà l'infalzione al 2,4%"
Pezzotta e Miniati - "Guarda che siamo al 10 luglio e l'inflazione è a 2,2%
non è che ci manca molto..."
super-Cofferati -  "No, compagni, Nostradamus dice che la crescita del PIL
non rispetterà i valori programmatici!"
Pezzotta e Miniati - "Ma dai? giura? pensa che anche il Fondo monetario
internazionale prevede per l'Italia una crescita del Pil dell'1,2% a fine
anno"
super-Cofferati -  "E allora, o compagni, perchè volete firmare il patto?"
Pezzotta e Miniati - "Beh, perchè siamo una massa di coglioni e perchè ci
hanno offerto tele+ gratis"
:-)
Fob

 sindacati e aumentato gli scioperi.
cosa satai dicendo!!!!!!????????!!!!!!!!


 sindacati e aumentato gli scioperi.
Non non sei in grado di sostenere neanche la veridicita'
della tua data di nascita! Cosa vuoi ammetere?
Ti prego, ti scongiuro, smettila di dire stronzate!

 a tutto quello che ti dicono?
Non credo a quello che dicono e in ugual modo non credo a tutto quello che
dicono i sindacalisti, non gli è ancora spuntata l'aureola.
Fob

 riscontrate 2 mesi dopo?
No, che tutti gia' prevedevano. Ad eccezione del governo.



Una risposta alla viking potrebbe essere:
"Allora quando ti incontro e ti tiro un pugno in fronte non ti lamentare, è
colpa delle stronzate che dici."
Fob

 Ovvio, però senza capitali degli imprenditori chi li mantiene i lavoratori?
E senza il lavoro ed i consumi dei dipendenti, chi li mantiene gli
imprenditori?


 riscontrate 2 mesi dopo? Qui siamo veramente arrivati al paradosale,
Sei tu che sei arrivato ad essere *anche* paradossale!

 e' di cdx allora sono a causa del governo. :-)))
Quando ne avrai voglia mi farà piacere leggere la tua teoria, non per
criticarla o sbugiardarla, solo per curiosità.
Mi fa piacere sapere che non sono il solo ad avere le sue teorie.
Fob

 Ovvio, però senza capitali degli imprenditori chi li mantiene i lavoratori?
Senti mister Ovvio ....ma le tue nozioni di economia dove le hai apprese? sul
corriere dei piccoli ....o sul manuale delle giovani marmotte ?
E senza i lavoratori -consumatori ....chi li mantiene i capitali degli imprenditori ? Pirla !!!

 ironia.
Allora smettila di scrivere *SOLO* barzellette su questo ng.
Prova a trasferirti su it.hobby.umorismo, forse li avrai
piu' successo.

 non venirmi a dire che ti perseguitano.
Concordo, stupito?
Fob

 cosa satai dicendo!!!!!!????????!!!!!!!!
Era una battuta.
Sempre parafrasando i miei interlocutori: "Ti manca il senso dell'umorismo"
Fob

 Senti mister Ovvio ....ma le tue nozioni di economia ........
"nozioni"?! What's "nozioni"? It's food?
Economia?! What's "economia"? It's a game?

 Io mi riferivo alla sua entrata in politica, ....(cut)
La sua entrata in politica era, per sua stessa ammissione,
l'unica via ai guai giudiziari che incombevano gia'
dagli anni ottanta!
LO VUOI CAPIRE?!!!!!!

 Sempre parafrasando i miei interlocutori: "Ti manca il senso
dell'umorismo"
A te invece manca sia il senso della misura che il senso
della dignita'. Stai inanellando una seria infinita di figure di
merda e non trovi di meglio che buttarla sul ridere?

 Mi fa piacere sapere che non sono il solo ad avere le sue teorie.
Come indicava la faccina alla fine era una presa per il culo nei tuoi confronti.
Diciamo che io la mia teoria te la spieghero' quanto tu mi spiegherai quella
sull'andamento negativo dei conti pubblici da addebitare ai precedenti governi.


 Ti prego, ti scongiuro, smettila di dire stronzate!
Invece posso tranquillamente provare la veridicita' della mia data di
nascita perchè corrisponde con l'inizio delle tue sofferenze.
;-)
La volta in cui sono stato meno serio mi avete dato esageratamente retta.
Dai, si capiva che erano cagate, l'avete detto anche voi, come avete fatto a
pensare che fossi serio?
Fob

 corriere dei piccoli ....o sul manuale delle giovani marmotte ?
Probabilmente e' alureato in economia domestica.
Ciao


 Io mi riferivo alla sua entrata in politica,
Pero' non hai ancora spiegato perche' sarebbe entrato in politica a causa
del comportamento del csx.
O l'hai sparata senza pensare alle motivazioni?


 Sempre parafrasando i miei interlocutori: "Ti manca il senso dell'umorismo"
E a te la capacita' di sostenere le tue idee.


 per un periodo di rilevazione di due messi successivo?
Odi tanto Cofferati da non voler ammettere quello che
lo stesso Tremonti direttamente, CISL e UIL indirettamente
hanno ammesso?
Di un po' ma... ci fai o ci sei?
Tutte le previsioni di BCE, FMI, ISTAT dicevano che quei
dati erano ERRATI. Il Sole24Ore, Visco, gli esperti di
economia italiani e non dicevano che erano ERRATI.
Ma Berlusconi e Tremonti parlavano di disfattismo.
Ora lo stesso Tremonti ha dovuto ammettere davanti al
parlamento che le sue previsioni erano COMPLETAMENTE
SBAGLIATE. Lo ha detto lui! Tremonti ha totalmente
scazzato la programmazione economica (non so se per
malafede e/o per incompetenza).
Del resto che le sue promesse fossero poco credibili
lo si  sapeva da ben prima dell'11 settembre 2001.
CISL e UIL hanno firmato un patto economico basato sulle
previsioni SBAGLIATE di Tremonti e lo hanno fatto quando
TUTTI tranne Tremonti e Berlusconi dicevano che quelle
previsioni erano SBAGLIATE.
Tant'è che ora stanno chiedendo l'adeguamento del patto
per l'Italia a nuove previsioni sull'inflazione e chiedono
la verifica della copertura finanziaria per gli ammortizzatori
sociali !!!

 pensare che fossi serio?
Stai disperatamente cercando di recuperare, ma non ci riesci.
Vuoi un consiglio? Cambia nick, indirizzo e-mail e firma. Cosi almeno
faticheremo un po' di piu' a riconoscerti e potrai (forse) farti una nuova vita
(ovviamente sto parlando in ambito NG).


 (ovviamente sto parlando in ambito NG).
Mi unisco al consiglio di momo_gc! Sparisci,  vai
via, prenditi un po' di vacanza, leggi qualche libro, leggi..
ma smettila di scrivere stronzate a mitraglietta!

 merda e non trovi di meglio che buttarla sul ridere?
Sai che state mettendo a dura prova la mia pazienza, non potreste mantenervi
sul piano dialettico invece che offendermi e adottare un atteggiamento
vessatorio? Sfido chiunque a citare un passo dei miei discori in cui mi
riferisco direttamente al mio interlocutore accusandolo di dire cazzate,
stronzate, stupidate, di fare figure di merda, di esssre ridicolo ecc.
La verità è che gonfiate di offese i vostri post nello stesso modo in cui un
interlocutore dal vivo alza la voce perchè non ha più armi per argomentare
quello che dice.
Vi invito cordialmente a lasciare da parte gli attacchi diretti, mi sembra
di distingurmi nettamente da altri frequentatori di questo ng che hanno
linguaggi scurrili violenti e vessatori, pensavo semplicemente di poter
discutere civilmente con voi ma la sensazione è che voi mi vogliate chiudere
la bocca.
Dimostratemi che sbaglio.
Rinnovo la mia stima per chiunque abbia il coraggio di esprimere le proprie
idee e per coloro che le supportano con analisi ben fatte e dati
comprovanti.
Fob

 sociali !!!
Io non ho mai sostenuto che le previsioni del governo siano state corrette.
Si stava parlando della spaccatura all'interno dei sindacati e io ho detto
che non mi sembra giusto attribuire tale spaccatura ai dati economici
promessi e disattesi perchè il 10 luglio, come io ho scritto e tu hai
ripetuto, tutti gli organismi preposti sostenevano che le stime +
ottimistiche sarebbero cmq rimaste molto al di sotto delle previsioni el
governo.
Fob

     GC
No, era una cavolata, detta ironicamente perchè non credo che gli scioperi
siano colpa del governo, mi sembra un atteggiamento comodo di negazione
delle proprie responsabilità.
Fob

 comprovanti.
Hai poca stima di te, quindi? :-)))))))


 colpa delle stronzate che dici."
Lo sciopero č uno strumento pacifico di lotta, uno dei pochi strumenti reali
di pressione che hanno i lavoratori, che oltretutto pagano di tasca propria.
Ciao, Matteo.
PS:
Parlando non solo di questo thread: vedo che tu continui a parlare per
metafore, ipotesi, incisi, e invece non ti attieni mai al tema della
discussione. Ne ho visti altri come te passare per questo ng, dopo qualche
tempo se ne sono andati via tutti. Non la prendere come un'offesa, al
contrario, sto parlando di persone che cercano di essere ragionevoli e allo
stesso tempo difendere l'operato di questa maggioranza. E' incredibile,
statisticamente non sono rimaste piů di qualche settimana. Non ricordo i
nomi, basta fare una veloce ricerca su Google e vedrai se sto dicendo
fesserie. Di solito i saluti erano del tipo: con voi non si riesce a
parlare, sapete solo insultare, non argomentate. Perň intanto via.
Il problema con queste persone č che sono costrette ogni giorno a inventarsi
nuovi e mirabolanti acrobazie linguistiche, riuscendo allo stesso tempo a
fare grandi compromessi con la propria ragione e coscienza; dopo un po'
diventa dura senza avere argomenti. E' piů facile dire: fanculo, rossi di
merda! Molto piů facile.
Vedremo quando resisterai tu.
Ciao, Matteo.

 delle proprie responsabilità.
Screeekkkkkkkk..... screeekkkkkkkk..... screeekkkkkkkk..... screeekkkkkkkk.....
screeekkkkkkkk.....
Saluti


 comprovanti.
Prova a farlo anche tu.
La stragrande maggiornaza dei tuoi post sono un'offesa all'intelligenza
dell'essere umano. Secondo me quindi anche tu offendi e non poco.
Il rispetto si ottiene, non si pretende!

 che non stanno ne' in cielo ne' in terra!
Tu cerca di esprimerti in maniera civile.
Fob

 argomentate. Però intanto via.
Da notare che questo NG non e' it.politica.rifondazione, e non e'
nemmeno it.politica.pds, eppure leggendolo vien da chiedersi dove
sia finita quella fantomatica "maggioranza degli italiani" che, in
teoria, dovrebbe essere felice e soddisfatta...
Tolto Luigino Ferrari e qualche fesso da diporto che tenta di
disturbare le discussioni floodando il NG non resta quasi niente...
--
Stardust®

 per le palle .....e da essere cacciato a calci in culo dal paese.....
E' un punto di vista, non conosciamo il criterio con il quale vengano
assegnate le scorte, puň essere che ci fossero casi piů preoccupanti, e per
quanto riguarda la gaffe di Scajola, si č trattto sicuramente di una grave
mancanza di rispetto nei confronti dei famigliari di Biagi ma a questo mondo
esistono e scuse e il perdono.
Fob

 bocca di questa gente va sempre piu' svanendo.
Quale credibilità. di chi????
NN vedi che sono frammentati + che mai, i girotondini che nn legano con i
dalemini, che nn legano con i fassini, che nn legani con i
weltroncini.:DDDDDDDDDDDDDD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Punto secondo: i sindacalisti vengono eletti dai lavoratori....
Se è per questo anche B è stato eletto dai cittadini italiani ma voi lo
criticate.
Fob

     GC
Mi sembra un po' presuntuoso pretendere di cooscere quale fosse il concetto
che volevo esprimere, non dico che ti competa ma se dessi un'occhiata a
tutti i post di riposta che ho scritto a quelli che hanno reagito net tuo
medesimo modo alla miaprovocazione capirai che non mi sto arrampicando d
nessuna parte, ma che stavo veramente scherzando.
Se non mi vuoi credere sono problemi tuoi, dormirò cmq stanotte. :-)
Fob

 nessuna parte, ma che stavo veramente scherzando.
Diciamo che l'hai sparata e solo dopo ti sei reso conto di aver scritto una
gran cavolata. Un po' come la famosa gaffe di Scajola. :-))


 Tu cerca di esprimerti in maniera civile.
Vedi di fare altrettanto tu evidando di offendere
l'intelligenza di tutto il ng. Non e' questo il caso
(o il post) comunque.

 Hai poca stima di te, quindi? :-)))))))
No, se leggi attentamente non dico che non stimo chi non lo fa, per quanti
sorrisi tu abbia aggiunto per lo meno speroche ti sia reso conto che era un
complimento nei vostri confronti.
Fob

     GC
Mi sa che hai perso di vista la misura delle cose, sono tre giorni che posto
su questo e vorresti espellermi perchè quello che dico non ti garba?
Io manterrò il mio nick, continuerò a dire ciò che penso, se vorro fornirò
dei dati altrimenti porterò avanti le mie discussioni asandomi unicamente
sulle mie sensazioni, non sono un imputato che deve dire la verità di fronte
ad un tribunale, sono un utente della rete che partecipa ad un newsgroup
pubblico, tu sei libero di esprimere all'infinito le tue considerazioni su
ciò che scrivo, se le tue critiche saranno costruttive imparerò qualcosa,
come è successo in questi tre giorni, altrimenti riponderò a tono.
Fob

 esistono e scuse e il perdono.
Che nel caso di un Ministro degli Interni corrispondono
(le scuse) con le dimissioni e il perdono con l'oblio del
personaggio (Scajola).

 criticate.
E quindi? Cosa significa questa tu affermazione?
Mi astengo dal commentarla (acidamente) se prima
non la spieghi meglio.

 ma smettila di scrivere stronzate a mitraglietta!
Compimenti per la finezza.
Starno che non abbia mai letto di post cosě intimidatori nei confronti di
gente come Luigino Ferra, viking, ecc.
Mi sa che sono diventato la vostra spina nel fianco.
Era facile fino a tre giorni fa ignorare post che contenessero piů parolacce
ed insulti che concetti, ora che qualcuno esprime civilmente le proprie idee
il vostro paraiso di sinistra č corrotto.
Fob


Incomincia a farlo anche tu!


 Il signorino si è stancato? di quanto temp hai bisogno per riprenderti? :-)
Mica solo io, da quanto vedo e da quanto asserisci.


 Il rispetto si ottiene, non si pretende!
Certamente, perchè non rispecchiano le tue idee, qualcuno dice "gli scioperi
e la spaccatura dei sindacati sono colpa del governo!"
Io dico che secondo me non è così e tu la definisci "un'offesa
all'intelligenza dell'essere umano"?
Ma chi ti credi di essere? Chi, quando e dove ha stabilito che tu abbia il
diritto di giudicare l'intelligenza altrui?
Per quanto mi riguarda sei solo un debole dal punto di vista dialettico
perchè non ti limiti ad attaccare quello che dico nei concetti ma mi
attacchi in prima persona e generalizzi su ciò che scrivo.
Citami i ragionamenti che ho fatto che possono essere considerati "un'offesa
all'intelligenza dell'essere umano".
Fare un'affermazione come la tua è decisamente scorretto.
Molte delle cose che scrivete per me sono sciocchezze ma rispetto il fatto
che voi la pensiate diversamente da me altrimenti non sarei nemmeno entrato
in questo ng oppure vi avrei insultato come fanno altri.
Fob

 su questo e vorresti espellermi perchè quello che dico non ti garba?
Scusami ma sei completamente fuori strada.
Se vuoi rimanere sei certamente il benvenuto (e non devi chiedere il permesso a
nessuno, men che meno a me).
Il fatto e' che in questi giorni ne hai sparate tante e tali che ti sei un
po'... come dire... bruciato.
Se domani inizi una nuova discussione, volente o nolente chi ti ha gia' letto
avra' un approccio pregiudiziale.
Per questo ti ho dato tale consiglio, non per mandarti via.
Sinceramente.


 E senza i lavoratori -consumatori ....chi li mantiene i capitali degli
imprenditori ? Pirla !!!
Rieccoci con le offese, proprio non ci riesci a trattenerti? inoltre sono
inopportune, dal mio discorso non si deve evincere, come avete fatto voi in
malafede, che l'unica cosa che importa sia il capitale dell'imprenditore, ma
che ci sonos delicati equilibri tra iprenditore, lavoraore e consumatore,
per cui un'azione a senso unico come viene definita quella dei sindacati
(non da me) non può che finire per danneggiare gli stessi lavoratori.
Fob

     GC
Probabilmente voi avete almeno 5 lauree a testa visto che vi sentite padroni
di giudicare su qualsiasi materia.
Fob

 Fob
Perchè cambi sempre le carte in tavola? tu parli di sindacati violenti,
obsoleti, inutili, che se non sei iscritto ad essi non puoi essere assunto.
io ti dico che il sindacato, con tutte le sue magagne, è un ente i cui
organismi sono eletti democraticamente da lavoratori e altre categorie di
cittadini che liberamente hanno scelto di aderire a tale organizzazione.
Certo che B. lo hanno eletto i cittadini. ed infatti mica ti dico che la
repubblica parlamentare è uno strumento obsoleto, violento, che opprime i
cittadini. critico il merito delle singole decisioni di quel determinato
rappresentante. fai altrettanto con le singole decisioni del sindacato.


 al di sotto delle previsioni el governo.
Sì, e CISL e UIL le hanno ugualmente prese per
buone.
Hanno firmato un patto col governo basato sulle
previsionidel governo, prendendole per buone a
DISPETTO di quello che dicevano tutti gli organismi
preposti. Il patto, come Dpef, si basa sui dati
economici programmati. Quei numeri non sono la bibbia:
puoi scegliere di fidarti oppure no. CISL e UIL si sono
fidate. La CGIL no (*):
http://www.rassegna.it/2002/attualita/articoli/fisco/lapadula.htm
Quelle previsioni infatti si sono rivelate completamente
sbagliate e se il governo non accetterà di rivedere i
parametri su cui quel patto è stato fatto, i lavoratori
subiranno una perdita nettissima di potere di acquisto.
Tant'è che ora CISL e UIL frignano e chiedono di rivedere
quelle cifre.
Questi sono fatti.
Tu analizzali come credi, ma evita le battutine sceme.
Per quel che mi riguarda CISL e UIL avavano torto e CGIL
aveva ragione.
(*) questa in TV ovviamente non è passata, e nemmeno sulla
stampa di regime ma... tu continua tranquillamente a farti
prendere per il culo e a pensare che Cofferati sia l'orco
cattivo.

 di giudicare su qualsiasi materia.
Dai, era chiarissimamente una battuta, anche se mancava la faccina.


 all'intelligenza dell'essere umano"?
E' evidente che non si riferiva a quella questione specifica; non fare il
furbo, se chiedi e pretendi di avere rispetto per le tue idee.
Si riferiva all'approccio. Si riferiva al fatto che le tue opinioni non sono
supportate che.. dalle tue stesse opinioni. G prima di affermare che la
politica economica di questo governo fa schifo ti sottopone una serie di
articoli e di dati che dimostra la sua teoria e la sua analisi. Molti altri
fanni citazioni, si rifanno a episodi, circostanze, fatti. La stessa cosa te
l'ha ripetuta sciacchetrà che assieme e G tutto può essere considerato
tranne uno che offende.
Nessuno discute la bontà della tua buona fede, ma non puoi pretendere di
essere credibile argomentanto le cose che dici con le cose che dici :-))
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org
"Chetteridi, 'a scemo!" Moretti a Silvio Berlusconi - Roma, 14 sett. 2002

 Ciao, Matteo.
Il tuo discorso è pacato e civile e lo apprezzo, in effetti la tendenza
generale è quella di offendere, mi è stato dato del pirla, mi è stato detto
che dico solo cazzate, che faccio figure dimerda che sono un insulto
all'intelligenza umana, e questo solo in tre giorni. Non mi sembra carino,
tu cosa ne dici?
Io posso sbagliare ed è gisto che persone come te me lo facciano notare ma
un conto è dire "stai sbaglianod perchè il dato che ho io dice questo",
un'altro conto è dire "sparisci, fi solo figure di merda, ecc."
Per quello che ne sanno io potrei essere un ragazzo ritardato con problemi
(in realtà sono sano come un pesce e intelletualmente brillante) e in questo
caso il loro atteggiamento sarebbe stato inqualificabile.
Forse molta della gente che scrive su questo ng si ritiene padrona di casa e
pensa di poter vagliare chi può e chi non può partecipare alle discussioni.
Se mi fossi espresso in favore della sinsitra probabilmente avrei potuto
dire vaccate senza essere minimamente insultato.
io ho chiesto + volte di riprtare i discorsi alla cordilità e alla civiltà,
per ora non sono stato ascoltato, se dovessi andarmene per evitare di essere
insultato non avrei comletamente torto.
E poi non concordo a pieno sul fatto che uno ebba per forza di cosa fornire
dati ai suoi discorsi, per lo meno non a tutti, certo,se parliamo
d'inflazione è d'obbligo, ma se si parla di altro, di opinioni personali, ho
scrittto diversi post schierandomi contro la guerra e contro la pena di
morte ma hanno continuato imperterriti a chiamarmi Berlusconiano.
C'è una disputa e come speso accade la colpa non sta solo da una parte.
Fob

     GC
Pregiudiziale come il vostro modo a senso unico di giudicare l'operato di
questo governo?
Io mi sono espresso contro le false promesse, contro le priorità date alle
leggi pro B, non ho mai negato che B sia un losco figuro, ho dichiarato
diprovare stima per voi e per numerosi espoennti delal sinsitra ma i vostri
pregiudizi sono tali che vengo ancora chiamato Berlsconiano.
I pregiudizi sono qualcosa da difendere?  da condannare?
Vorrei essere giudicato di volta in volta per quello che dico e non per
l'idea che vi siete fatti di me.
Fob

 oppure vi avrei insultato come fanno altri.
Non ne hai i mezzi, almeno in relazione alle idee.
Se poi vuoi insultare stile vicking, sei liberissimo di
farlo, anche se sarebbe meglio di no per tutti.

 Non mi sembra carino, tu cosa ne dici?
Questa e' Usenet, non una riunione delle Dame di S.Vincenzo.
Puoi prenderti del pirla e sentirti dire che dici cazzate e che fai
figure di merda anche se posti su un NG in cui si parla di cani,
di cucina, di motherboard, di modem o di microprocessori,
te lo garantisco.
--
Stardust®

 delle punte paradossali.
Levati quel nick, non ne sei degno.

 Incomincia a farlo anche tu!
Ok, sfida accettata.
Fob

     GC
Diciamo che se anche tu avessi torto io non avrei modo per fartelo capire.
Fob


Conosco perfettamente la vita sui newsgroup, questo non significa che
l'insulto sia lecito.
Fob

 l'insulto sia lecito.
Non e' lecito, ma fa parte di questo protocollo di comunicazione.
La maleducazione e' generale, non ha una connotazione politica.
--
Stardust®

 C'è una disputa e come speso accade la colpa non sta solo da una parte.
Senti tu ti sei presenatato sul Ng qualche giorno fa ...esordendo con un post (assurdo)sulla
manifestazione di San Giovanni a Roma ....concludendo con un testuale "Fate schifo" .....
Adesso te la prendi se qualcuno ti da del "Pirla" ......bisogna che ti renda conto che
c'è molta gente (io p.e.) che l'attuale situazione italiana ...la prende molto sul serio ...ed è
sinceramente preoccupato ed incazzato .....qui non siamo a fare il tifo per una o per l'altra squadra....
a fare atti di fede ...nei confronti di questo o quel campione .....qui si cerca di discutere
possibilmente senza provocare ....possibilmente essendo informati su quello che si dice...
possibilmente citando fonti ....e argomentando con documenti di dominio pubblico che
chiunque  possa verificare ....se tu non ne sei capace ....allora vai a postare su it.politica.forzaitalia
li di slogan se ne intendono ....sicuramente avrai un successone .....

 C'è una disputa e come speso accade la colpa non sta solo da una parte.
Ma soprattutto: dove cazzo sono finite queste mezze stagioni!!! ;-))
Ciao, in gamba, Matteo.


e invece dovresti fare il contrario: la rete è aperta a tutti e disponibilie
a tutti. Se uno parla e discute, non toglie affatto qualcosa agli altri.
Semmai aggiunge! e non si tratta di riproporre. se io faccio appunti ad una
tua idea, aspetto poi le tue risposte. è la discussione che si svolge ed
ogni volta nuova e diversa. Per cui ti invito a rispondere ai post lasciati
in sospeso.


 caso il loro atteggiamento sarebbe stato inqualificabile.
Scusami... ma quanto sopra e' patetico.
Saluti


 l'idea che vi siete fatti di me.
Ed e' quello che si e' fatto. Solo che la prossima volta probabilmente (e,
ripeto, magari anche involontariamente) uno pensa "ecco, questo porta le sue
teorie che manco spiega".
Pensaci.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
La testimonianza è vera. Ho una marea di documenti e foglettini gialli che
il dirigente era solito applicare alle mie pratiche. Quando il processo sarà
terminato (purtroppo, tra qualche anno) posterò la sentenza. Mobbing.
Violenza privata, sabotaggio del lavoro, incarichi impossibili,
demansionamento. Amico, sono un dipendente pubblico. Il mio stipendio lo
paghi pure tu. E lo paghi anche al personale che senza titoli di studio si
trova incarichi che destano sospetto. Stranamente loro hanno fatto una
carriere brillante con la terza media, senza concorsi e senza selezioni, e
sempre stranamente alcuni laureati si trovano addirittura due livelli di
carriera sotto queste persone.
Per quanto riguarda che i sindacalisti vengono eletti dai lavoratori, si, è
vero. Peccato che spesso le elezioni siano fasulle poichè l'eletto viene
estraniato, oppure i voti annullati.
Te lo scrive uno che fu eletto all'unanimità, ma non veniva avvisato delle
riunioni se non il giorno dopo.

 cittadini che liberamente hanno scelto di aderire a tale organizzazione.
Spiegami perchè nascono i sindacati autonomi (vista la democrazia che dici)
e come mai i rappresentanti sono spesso ex dirigenti dell'innominabile.
Spiegami perchè boicottano le RSU. Te lo dico io, perchè verrebbero elette
persone non gradite a loro.

 vuol
Credo che chiunque può scendere in politica, ma il problema è: perchè è
stato votato?