Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Chiaritemi questo grafico.

http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html
Se capisco bene un 42" visto da 2.30 metri (pari a 7.55 piedi) non mi 
permette di vedere differenze per le risoluzioni superiori a 720p.
Quindi nel mio caso un full HD come il Panasonic PZ sarebbe sprecato e 
sarebbe meglio un PX?
O ho capito male? 

 
http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html
Fico... Per vedere il 1080p a 12,5 feet (3,80 metri) mi servirebbe 
quasi un 100 pollici :D
-- 
Ciao Andrea

 alla passera che è costretta ad abbandonare la tettoia.

 sarebbe meglio un PX?
Hai capito bene. Un 42" peraltro andrebbe guardato da poco meno di un metro, 
se parliamo di schermi da home cinema. Ma infatti continuo a non capire 
l'acquisto di schermi Full HD sotto i 42"... 

l'acquisto di schermi Full HD sotto i 42"... 
Se li usi come monitor di PC da 40cm vanno bene.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 ha scritto nel 
messaggio news:49199bca$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il ragionamento e' giusto ma oltre alla risoluzione percepita entra in gioco 
anche lo scaler, qualita' dei colori, etc... che rende la pure definizione 
solo uno dei tanti parametri da prendere in considerazione per l'acquisto. 
Quindi se un tv full-hd ha meriti anche per altre caratteristiche nulla 
vieta di vederselo anche a 2.3 metri di distanza... e lo dico da possessore 
di un 42PX70 (quindi hd-ready) .
PS: ahhh avessi piu' spazio per mettere un 50".... 

AndreaAp ha spiegato il 11/11/2008 :

E mi immagino che sia valido per chi ha una vista da 10 decimi.
Questo spiegherebbe, scientificamente, perchè molti utenti hanno una 
risposta freddina verso l'alta definizione a 1080p. A casa di molti ci 
sono schermi sotto i 50 pollici : 37 e 42 sono diffusissimi. e le 
distanze di visione normale superano i 2 metri quasi sempre
Bisognerebbe trovare un altro grafico che invece di tracciare le linee 
"da cui" i vantaggi di una certa risoluzione sono godibili in pieno 
tracciasse le linee da cui i vantaggi di una certa risoluzione 
cominciano ad essere avvertibili e poi potremmo trarre qualche 
conclusione.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


io ho optato per il fullHD perchč:
con le console i videogiochi sono uno spettacolo
Non ho una distanza fissa di visione, ma voglio poter guardare la tv da 
sdraiato per terra sul tappeto a mezzo metro,  stravaccato sul divano a 1 
metro e mezzo (o 2,5 a seconda di come mi ci stravacco) o in panciolle sulla 
plotrona a 3 e qualcosa metri.
I prezzi dei fullHD ormai sono accessibilissimi
Meglio avere pixel che non vedi che non avere pixel quando ti servono (č lo 
stesso discorso nello scegliere se comprare una berlina o una station wagon: 
magari lo spazio della station non ti serve quasi mai, ma quando ti serve ce 
l'hai!
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 sarebbe meglio un PX?
sono appena tornato da fare compere ed ho dedicato 2 ore per provare 
altri televisori 40-42 pollici
Nel centro erano esposti in prova i seguenti televisori:
Plasma
LG
Panasonic PX8 e PZ8
Samsung
LCD
Samsung
Philips
Toshiba
Sony
Tutti erano collegati con DVD e solito demo fantastico.
Erano disposti 3 a 3 per tipologia.
Vista da 2 metri erano tutti inguardabili, mentre da 3 metri faccio la 
mia statistica partendo dal migliore (PER ME).
1° Philips LCD
2° Samsung LCD
3° LG Plasma
4° Samsung Plasma (favoloso per un plasma)
5° Toshiba LCD
6° Sony LCD
7° Panasonic PZ8
8° Panasonic PX8
Questo senza grandi pretese, solo in base al mio gradimento in fatto di 
visione di alta qualità.
P.S. Sono rimasto favorevolmente colpito dal Plasma della Samsung, 
ottimo sostituto dell'LCD in quanto i colori sono saturi abbastanza.
Confermo la slavatura del PX8 e la morbidezza del PZ8
Tra di due ho notato una notevole differenza di qualità visiva.
Premetto che ho smanettato un po tutti i televisori.
Riconfermo che i cartoni animati sono insuperabili sull'LCD mentre la 
visione di Film è ottima con il PLASMA, mentre la TV Sat è sempre molto 
problematica con il plasma ed accettabile con l'LCD.
In conclusione riconfermo la mia preferenza all'LCD, però dovendo 
acquistare un 50 pollici prenderei il samsung plasma.
Saluti

Nel suo scritto precedente, AndreaAp ha sostenuto :

Figurati che io guardo un 37 da 3.5 metri e lo vedo perfeto, mentre se 
mi avvicino a 2 metri vedo porcherie invece col plasma non vedo un 
tubo, troppa nebbia.

conclusione.
Ma ci sono le linee di confine, controlla bene
Qui si vede benissimo
http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html


 avvertibili e poi potremmo trarre qualche conclusione.
i vantaggi e svantaggi sono soggettivi.
Oggi un commesso mi faceva accomodare da 2 metri per un 42 pollici, 
alla mia richiesta di spostare il divano mi ha ripreso dicendo che 2 
metri sono ottimi per un 42 pollici.
A me veniva da ridere ................

 ha scritto nel 
messaggio news:49199bca$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

vuol dire che ad esempio per un 50" a 5 m circa di distanza non riconosci la 
differenza tra un 480p e un 1440p.
se ti avvicini a 3,3 m circa, riconosci che il 480p e' peggiore ma non 
distingui gli altri.
a 2 m riconosci bene la superiorita' del 1080p rispetto al 480p e al 720p
e solo a 1,25 m circa di distanza, o meno, noti la differenza tra il 1440p e 
il 1080p. 

> Hai capito bene. Un 42" peraltro andrebbe guardato da poco meno di un metro, 
questa è il clou della serata. Ti immagini un 42 pollici guardato da 1 
metro come si vede bene ?

conclusione.
Qui puoi anche fare un sacco di calcoli.
http://myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html


 l'alta definizione con soddisfazione senza notare gli artefatti, anche
diciamo 3.5 e mettiamo tutti d'accordo.

 plotrona a 3 e qualcosa metri.
scusa ma non hai detto di avere 40 anni ?
forse è troppo tardi per giocare sdraiato per terra, a meno tu non ti 
trovi ricoverato in qualche casa di cura :)

 i vantaggi e svantaggi sono soggettivi.
qui si parlava solo del fatto se si nota o meno la maggiore risoluzione
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Sembra che Maranga abbia detto :

Corretto, ma quel grafico è grossolano: non fa alcuna distinzione tra 
valore bistigmatico e polistigmatico ed assume una dimensione fissa per 
i pixel.
Tra l'altro il potere risolutivo del nostro occhio dipende anche da 
luminosità (apertura della pupilla) lunghezza d'onda (colore) e 
contrasto.
Sono stati svolti studi ed esperimenti più recenti ad hoc in funzione 
dei nuovi schermi digitali; ma è ovvio che una trattazione completa 
sarebbe fuoriluogo.
Diciamo che un 42" full-HD si può apprezzare tranquillamente fino ai 
2,5 metri (quindi il margine rispetto a quella tabella è maggiore), 
mentre vedi gli HD-ready (720p) fino a 3,5 metri.
Se ci dotiamo di un 50" possiamo godere di tutta la definizione fino a 
3 metri e così via.

 
http://myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html
non vedo nessun punto che tiene in conto la risoluzione; ti ripeto il 
3D non parla del si vede bene o male o dei gusti personali ;
parla solo della possibilità o meno di notare tutta la risoluzione ad 
una certa distanza.
E' pura matematica unita alla fisiologia dell'occhio umano
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

IgnazioGSS© ha pensato forte :
scua Ignazio ti ho smabiato per Jacopo
pardon
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 qui si parlava solo del fatto se si nota o meno la maggiore risoluzione
io la noto.......... e tu ?

> scua Ignazio ti ho smabiato per Jacopo
ma come fai a fare questi errori gravissimi, te l'ho detto che dipende 
dall'età, quando si superano i 60 è frequente....... :)

 metri e così via.
che se non leggo male è proprio la linea rossa (e quella verde) di quel 
grafico; la differenza di pochi centimetri è giustificata dal fatto che 
tu  parli di apprezzare tranquillamente e il grafico dice full benefit; 
insomma ci dobbiamo fidare o no di quel grafico come base per parlare?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 io la noto.......... e tu ?
Io no ma sono vecchio; ma se la tabella basata su un occhio normale 
dice che non si nota...non si nota.
Tu puoi essere il caso di chi ha 12 decimi ma non fai testo sei solo un 
caso estremo. Alle distanze a cui vedi tu le persone normali non 
apprezzano neanche il 720p.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

pippo.calo scriveva il 11/11/2008 :

ma il vero problema è che non riesco a vedere bene a meno, anche altri 
la vedono come me.
Oggi al centro mi hanno fatto accomodare ad una distanza pazzesca, 
vedevo tutti i difetti e la visione non mi rilassava, appena mi sono 
spostato a 3-4 metri è cambiato tutto anche sul plasma da 50".
Premetto che erano film su DVD Blue ray Sony

una certa distanza.
Si, ma tu invece cosa vorresti sapere o calcolare? Non l'ho mica
capito.


insomma ci dobbiamo fidare o no di quel grafico come base per parlare?
A me sembra abbastanza attendibile, dalle prove che ho fatto davanti
alla tv. Poi ovviamente dipende da quanto uno ci vede e da come e'
regolato il televisore, dalla luminosità della stanza ecc.


 t'importa? Idem al cinema.
Quindi Ignazio io ora ho il tv crt a 2 metri circa (un 32") e quindi un flat 
guadagnerebbe spazio arrivando a stare a 2.20-2.30 metri (nulla mi vieta 
comunque di tenerlo a 2 metri, ma qualche centimetro di passaggio in più non 
guasterebbe per la sala).
Io puntavo ad un 42" perchè mi pareva giusto ed avevo paura che un 46" fosse 
esagerato (a parte che per il 46 dovrei valutare l'ingombro, ma penso ci 
stia).
Considera che vedo quasi sempre Sky (e per ora non passerei all'HD fino a 
che non mi permettano di convertire anche il multivision) e solo dvd (non 
penso di passare subito al BD).
Quindi che mi dici?
Butto i soldi se non prendo il 46"?
A quella distanza posso anche rinunciare al PZ a favore del PX (io prenderei 
il PZ sinceramente)?
Io ho paura che il 46" mi sembri eccessivo (vabbè ci si farà l'abitudine 
subito, penso) anche perchè ora con il mio 32" mi trovo ancora benissimo non 
è che senta poi l'esigenza di chissà che, ma ovviamente dovendo mettere la 
mano al portafoglio vorrei trovare il compromesso migliore. 

mano al portafoglio vorrei trovare il compromesso migliore. 
Guarda, da 2 metri il 42" full HD e' perfetto e vedi bene anche la SD.
Da 2.5 metri già il 46" lo godresti di piu' soprattutto in HD.


 ci dobbiamo fidare o no di quel grafico come base per parlare?
Come ho scritto sopra il delta d'errore è elevato per le piccole 
pezzature e i "noticeable benefit" piuttosto vago.
Teniamo fissa la pezzatura da 42"
Secondo il grafico i 1080 sono visibili sotto i 230 cm di distanza, 
dopodichè sforiamo nell'area 720.
Per quanto ne so io, letto e sperimentato, a 250 cm i full HD sono 
pienamente riconoscibili e solo dopo tale distanza inizia il circolo di 
confusione, che comunque è soggetto ad un mucchio di variabili.

 Beh, no, da un metro vedresti troppo bene tutti i difetti,
Scusate, ovviamente intendevi da meno di due metri. :O) 1.80 circa. 

 Da 2.5 metri già il 46" lo godresti di piu' soprattutto in HD.
Allora vada per il 42".
Se decido di fare l'acquisto sarà quello.
Sinceramente la voglia è tanta anche se sento un groppo al cuore a lasciare 
il mio fido CRT che tante soddisfazioni mi ha dato. 

 O ho capito male? 
stupidaggini,anche perche' sto schema non prendein considerazione e 
diottrie dell'utente e le condiioni di utilizzo-tipo di immagine.
  la differenza tra hd-ready e fhd da 2,30 metri di distanza di vede 
anche su 42" soprattutto in certi casi tipo sfondi bianchi, dove su un 
hd-ready (ameno che non sei ciecato) si notano distintamente i pixel, su 
un fhd no

il mio fido CRT che tante soddisfazioni mi ha dato. 
Vedrai che coi film non lo rimpiangerai affatto. Certo con la TV SD un
po' si.


hd-ready (ameno che non sei ciecato) si notano distintamente i pixel, 
Io penso che in quello schema quando parlano di 720 si riferiscano a
1280x720, mentre i plasma 720 sono 1024x768 che hanno i pixel piu'
grossi e si vedono da piu' lontano.


ha senso spendere di più per un 1080p che rende pure peggio.
Beh, no, non rende peggio, assolutamente. ha uno scaler veramente
pregevole.
E comunque non e' detto che domani non voglia cominciare a vedere roba
in HD, spero gli lo usi per tanti anni quell'apparecchio :)


 un PZ, ma sinceramente lo vedrei un po' sprecato per Sky e DVD...
Beh un attimo, non vedo materiale HD perchè non ho un tv HD.
Sicuramente farò il passaggio a Sky HD (non subito perchè ho il multivision 
e per ora ti fanno l'upgrade solo ad un decoder ed alla tessera principale e 
la cosa mi scoccia).
Per i BD non vedo l'ora di vederli, ma è chiaro che per ora ne prenderei 
pochi (sono ancora cari), ma il videonoleggio li ha comunque.
I film che veramente mi interesserà avere (non è che ne compri poi molti) 
saranno certamente in BD se questo merita.
Certamente l'uso prevalente sarà Sky e divx scaricati dalla rete (seguo i 
serial Usa in tempo reale) ed anche in questo potrei rivolgermi a quelli in 
HD.
Indubbio che non sarebbe un uso prevalente in HD, ma questo perchè il 
mercato non offre così tante offerte HD non pechè non sia interessato io.
Considerando che l'uso dovrà essere prolungato nel tempo (il mio CRT ha 7 
anni e già mi stringe il cuore abbandonarlo) mi sa che l'acquisto più 
lungimirante sarebbe il PZ anche se inizierò a sfruttarlo a dovere solo fra 
un anno (se prendo quello per un pò dovrò attendere per un lettore BD, 
magari sperando in modelli interessanti per Natale). 

 inventare.
sì, ma sono più grossi...

 in HD.
Io col PX lo faccio gia' e col Tvix 6500 si vedono uno spettacolo (pure con 
audio 5+1). Tieni conto pero' che sono tutti in 720P e su un full-hd 
verrebbero comunque riscalati. Comunque non farti troppe paranoie che su una 
diagonale da 42" la differenza e' veramente marginale (almeno secono me), 
caschi comunque in piedi. Se la differenza di prezzo non e' un problema puoi 
anche prendere il full-hd che comunque anche se magari a una certa distanza 
la differenza non si nota di certo non si vede peggio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gff11q$qqr$1...@news.eternal-september.org...

A questo punto devo attendere il responso del tecnico che mi ha garantito 
che non fa riparazioni se superano i 90 euro.
Valuterà il danno e vedremo.
Dopo questo dovrò decidere, ma sinceramente io attenderei non per un 
problema di soldi, ma perchè mi piacerebbe avere un Panasonic Full HD con 
anche il decoder DTT HD (che per ora pochi modelli hanno) ad un prezzo 
accettabile.
Certo che se nel frattempo uscisse una serie 9 .... slurp!!! 

del PZ) e secondo me va benissimo per le esigenze riportate (ovvero
Su questo sono d'accordissimo con te. La differenza dal divano e'
molto limitata, per cui ognuno deve valutare se PER LUI valga la pena
di spendere tanti soldi in piu'.


 Certo che se nel frattempo uscisse una serie 9 .... slurp!!!
Infatti, ormai non dovrebbe mancare molto, anche se stranamente questa volta 
è già uscita in Japone una serie "intermedia", che non è la serie 9 ma 
un'evoluzione della serie 8... 

 Certo che se nel frattempo uscisse una serie 9 .... slurp!!!
Di solito Panasonic rilascia i nuovi modelli in Italia verso 
primavera/estate. Se non hai fretta a sto punto aspetta... male che vada ti 
prendi un serie 8 , PX o PZ che sia, in super offerta da smaltimento da 
magazzino :-) 

Dopo dura riflessione, BYRoN ha scritto :

42PX8 ormai si trova a prezzi stracciati di 599 euro
mentre il PZ8 sempre 42 i trova a 730 euro.
Prezzi dell'altro ieri al centro

 Certo che se nel frattempo uscisse una serie 9 .... slurp!!!
In Francia c'e' gia' sia il PZ che il PX con DTT HD:
http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/1435398/index.html?trackInfo=true
http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/1396724/index.html?trackInfo=true
Ciao
Mimmo


Trovato anche in Italia:
http://www.bow.it/TV_Flat/72944/Panasonic_Viera_TH-42PX81_Europa.html
http://www.bow.it/TV_Flat/47164/Panasonic_Viera_TH-42PZ81_Europa.html
 Ciao
Mimmo

mimmomis ci ha detto :

Speriamo non si veda come il PX8 o PZ8 altrimenti è un bluff anche 
questo modello.

 ha scritto nel messaggio 
news:v_WSk.102737$Ca.2...@twister2.libero.it...

Mah!
Io ho fatto il giro di tutti i negozi di Ravenna (parlo di catene nazionali) 
e il 42PZ8 l'ho trovato a non meno di 999 (alcuni centri con cam altri 
senza).
Il 42PX8 sinceramente non ne ho trovato nessuno, ma era spesso inserito 
nelle offerte passata (forse non è stato più riassortito) e l'avevo visto 
anche ai prezzi che dici tu (in offerta non a prezzo pieno).
Il 42PZ85 non ce l'aveva nessuno (ed in effetti non l'ho mai visto in zona) 
e quindi se lo si vuole è da ordinare e mi hanno sparato cifre tipo 
1600/1800 euro (ma a voce senza che il commesso avesse potuto verificare) ed 
in tal caso lo prenderei certamente in rete che costa meno.
Certo preferirei vederlo prima, ma visto che il 42PZ80 mi soddisfa direi che 
potrei rischiare.
Tanto a questo punto deciderà il tecnico che sta visionando il tv dei miei 
genitori perchè se me la cavo con meno di 90 euro (considerato che ha 11 
anni e si vede ancora benissimo, finchè è andato) direi che lascio il mondo 
come sta ed attendo che arrivini i Panasonic con tutto quello che vorrei in 
un tv. 

In Francia c'e' gia' sia il PZ che il PX con DTT HD:
In Francia il decoder HD lo devono avere per legge tutti i televisori in 
vendita.... quelli rimasti al paleolitico siamo solo noi :-) 

 Prezzi dell'altro ieri al centro
in negozio fisico a meno di 999 non si trova. Anche il prezzo online è 
mediamente quello. 

 questo modello.
si vede meglio di quella schifezza del Samsung LCD serie 6
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 potrei rischiare.
Se devi prendere il plasma passa direttamente al 50PZ8 a diagonali fino 
a 42 molto meglio l'LCD:

 mediamente quello.
pensi di avere le esclusive sui prezzi ?

> si vede meglio di quella schifezza del Samsung LCD serie 6
secondo i tuoi occgi, ma i tuoi non sono quelli di tutti i felici 
possessori della grande serie 6 :)
Io posso dirlo perchè l'ho avuto, tu non puoi .)(

 ha scritto nel messaggio 
news:2weTk.192246$FR.4...@twister1.libero.it...

Non sono d'accordo.
Ho già un lcd e deve passare sul mio cadavere prima che spenda di nuovo 
soldi in quel coso (se non sarà per i miei genitori anziani).
Quando faranno un lcd che mi piaccia più di un plasma ne riparleremo.
La mia decisione l'ho presa (all'incirca) sul modello e marca, ma sul fatto 
che sarà Plasma non ho dubbi.
Devo vedere solo se devo spenderli o meno (dipende dalla riparazione tv). 

 ha scritto nel messaggio 
news:gfjcn0$ev0$1...@feeder.motzarella.org...

Non ci avrei mai creduto :-(
E dire che ci vantiamo di essere il primo paese che passa al digitale e poi 
è da appena un anno che si trovano i tv con il decoder in maniera abbastanza 
frequente e solo per tv di grandi dimensioni.
Se devo prendere un 17" per la cucina hai voglia a trovarne uno col decoder.
Bello schifo! 

 Devo vedere solo se devo spenderli o meno (dipende dalla riparazione tv).
io posso solo dirti di evitare il 42PX8 e 42 PZ8 poi fai come vuoi i 
soldi sono tuoi...
io ho fatto la mia scelta e tu fai la tua :)

 ha scritto nel messaggio 
news:AcuTk.192763$FR.4...@twister1.libero.it...

Mi fai un favore Jacopo?
Rispetto la tua preferenza per l'lcd, ma io ho sempre espresso il parere 
contrario e la preferenza per i modelli PX PZ 8, 80 o 85 che siano.
Quindi gentilmente memorizza il mio nick (fatti un post it, inaugura una 
regola di posta o che altro) ed evita di consigliarmi continuamente il 
Samsung serie 6 o prodotti lcd perchè li ho testati e scartati a favore dei 
plasma Panasonic.
E' un pò fastidioso che tu mi consigli ad ogni piè sospinto queste 
tecnologie quando la mia scelta l'ho già fatta.
E' una questione di rispetto, tutto qua.
Senza rancore. 

 Senza rancore.
non c'è di che portare rancore ci mancherebbe, ognuno è libero di fare 
le proprie scelte.
Il problema è quando cercano di imporre un gusto personale come regola 
che mi da fastidio.
Condivido perfettamente la tua posizione se è derivata da una TUA 
scelta.