Newsgroup: it.politica
Titolo: Lavoro, una storia vera

Qualche mese fa, in una fabbrica qualunque, un operaio è andato a finire con 
un piede sotto il muletto. Ha riportato varie fratture, non è certo se 
riprenderà a camminare normalmente. Poco tempo dopo, un suo collega, che 
chiameremo Italo, è stato convocato dal datore di lavoro. Quest'ultimo gli 
ha chiesto cortesemente di negare che l'infortunato si fosse ferito in 
fabbrica, di dire che non aveva visto niente e che il collega si era fatto 
male al di fuori dell'ambiente di lavoro.
Italo ha risposto: "Mi dispiace, licenziatemi pure, ma io non me la sento. 
C'ero e ho visto, non lo lascio solo." Insieme a Italo erano in 15 gli 
operai di quel turno. 10 hanno confermato l'infortunio sul lavoro, 5 no. 
Oggi ho saputo che Italo è stato licenziato.

 questa storia ha qualche buco.....
Questa storia non sta insieme neanche con il superattack!

 il fatto
Gliel'ho detto, ma non ci va perchè ha paura che, così facendo, non lo 
assumerà più nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:48a02b49$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vedi che il superattack tu ce l'hai sugli occhi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:X1Vnk.16387$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Che cazzata astronomica.
In primo luogo, il datore di lavoro non ha nessun interesse al non far 
figurare l'incidente sul lavoro, dato che una cosa del genere economicamente 
la copre l'INAIL.
Penalmente lo stesso tipo di incidente non ha rilevanza, dato che in zona di 
movimento muletti non esistono sistemi di sicurezza in grado di prevenire un 
incidente simile, se non l'attenzione dovuta agli operatori stessi.
Non esiste scarpa rinforzata in grado di reggere il peso di un muletto....
Inoltre il datore di lavoro minaccerebbe 15 dipendenti per non dichiarare un 
infortunio (che non gli costa nulla come dichiarazione) rischiando una 
denuncia collettiva per minaccia?
Ma quante puttanate riescono a inventarsi i coglioni per dare addosso a una 
categoria, gli imprenditori, colpevole di riuscire a tenere in piedi 
l'economia della nazione nonostante l'azione dei sindacati?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 l'economia della nazione nonostante l'azione dei sindacati.
Complimenti per l'economia della nazione. Coglione. 


Attenta, Lela. Se ti legge Doctor Destino ti viene a dire che hai
inventato tutto. Che sei invidiosa dei soldi del datore di lavoro e
vuoi gettare discredito sulla destra e soprattutto non dici chi è il
datore di lavoro che così non può difendersi.
Poi direbbe che non crede a un cazzo di quello che hai scritto perché
è solo la tua parola.
Ah, no, scusa.
La tua storia ha un sapore sinistro, quindi Doctor Destino dirà che è
tutto vero.

 l'economia della nazione nonostante l'azione dei sindacati?
Sparati, coglione.

 Attenta, Lela. Se ti legge Doctor Destino 
Cazzo, doc! Gli hai fatto proprio male a sto qua
per farlo trottare cosě...

 per farlo trottare così...
No, mi ha sgamato.
Ho scritto una storia falsa e mi ha beccato.
A te invece crede sulla parola.
Che vuoi farci, questione di DNA (sinistri/coglione) appunto.
P.S. Ma se trotto io, voi che cazzo fate dal 1994? La maratona di
trotto senza soste?

 ha scritto nel messaggio 
news:2eWnk.16421$0N....@tornado.fastwebnet.it...

conosci altre barzelette? dai dai racconta 

A te invece crede sulla parola.
Forse perché, a differenza tua, non si inventa puttanate.
E se lo fa, non sono pacchiane come le tue, essere inferiore.

 Io ne conosco solo uno,
forse quell'uno ti ha raccontato un sacco de balle...e tu abbocchi 

 essere benissimo capitato a loro.
cazzate!!! solo cazzate sempre cazzate 

 ha scritto nel messaggio 
news:416550f6-e2c9-4909...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
Attenta, Lela. Se ti legge Doctor Destino ti viene a dire che hai
inventato tutto. Che sei invidiosa dei soldi del datore di lavoro e
vuoi gettare discredito sulla destra
vedi altre alternative tu? la fonte di lella è lella ROTFL!!! 

Oggi ho saputo che Italo č stato licenziato.
A mio giudizio l'azienda ha ragione, mentre Italo č stato
superficiale.
Nell''Italia berlusconiana vige un principio sacro: il piů forte (cioč
il piů ricco e intrallazzato) ha sempre ragione rispetto al piů
debole, a prescindere dai fatti.
Il piů ricco, come Berlusconi insegna, puo' corrompere e manipolare. I
diritti dei poveri lavoratori? Roba del secolo scorso.
Italo non l'ha capito? Peggio per lui. Darwin insegna...
Mi auguro che tutte le imprese si comportino come quella che hai
citato. Gli operai vogliono la destra? Tenetevela, ammasso di
televionari decerebrati!

 ha scritto nel messaggio 
news:X1Vnk.16387$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Che zozzerie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mdWnk.16420$0N....@tornado.fastwebnet.it...

evidentemente l'infortunato non era assicurato, se uno si infortuna 
l'azienda non perde nulla, c'è l'ente previdenziale che paga le spese per le 
cure del caso 

 wrote:
A Deus, nemmeno un vaffanculo spreco per te.

 novantunesimo giorno.
E capirai che danno per una ditta con 15 dipendenti.....
l'equivalente economico di neanche 3 giorni lavorativi.... e secondo te uno 
rischia una denuncia per 400 Euro?
Cazzate astronomiche.
E, anche se fosse vero, COGLIONE il dipendente che non è andato a denunciare 
la cosa ai carabinieri.
Chi pecora si fa, il lupo se lo mangia.


 ha scritto nel messaggio 
news:2eWnk.16421$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Ma ti pare logico che un datore di lavoro di un' azienda che ha uno 
turnazione di 16 dipendenti rischi una denuncia penale per non corrispondere 
una giornata al 100% e 3 al 60%.
Tra l'altro tutto il racconto ha il sapore di una bufala (chi ha 
accompagnato l'operaio all'ospedale? Quale dichiarazioni ha fatto al pronto 
soccorso?)
Avendo l'azienda, inoltre, almeno 16 dipendenti questi ricadono sotto la 
tutela dello Statuto dei Lavoratori!

 tutela dello Statuto dei Lavoratori!
Allora, tu non puoi sapere cos'è più "logico" per il datore, visto che in 
pratica non sai come sta messo. Se parliamo di teoria, allora viviamo in un 
mondo perfetto. La bufala: la storia, o meglio i fatti, mi sono stati 
raccontati in tre volte. La prima, quando ho incontrato questo ragazzo che 
era appena tornato dal sindacato al quale aveva rilasciato la sua 
dichiarazione. Che fai, che non fai, sono andato qua a fare questo perchè 
bla bla... Successivamente mi ha detto che il bilancio era 10 colleghi 
dichiarato infortunio, 5 non so niente non ho visto niente. Infine oggi mi 
ha detto che è stato licenziato. Ora, come costruzione di una bufala mi pare 
un po' macchinosa e troppo lasciata al caso. In più io non sono proprio 
nessuno, non vedo che motivo aveva di dirmi queste balle. Siamo poco più che 
conoscenti, se mi dice che è l'amministratore delegato della Mattel o mi 
racconta la storia che m'ha raccontato, a me non cambia niente, e 
soprattutto non cambia niente a lui. Quindi io non ho motivo di non 
credergli. Voi avete tutto il diritto di non credere a me. 

 ha scritto nel messaggio news:416550f6-
Attenta, Lela. Se ti legge Doctor Destino ti viene a dire che hai
inventato tutto. Che sei invidiosa dei soldi del datore di lavoro e
vuoi gettare discredito sulla destra e soprattutto non dici chi è il
datore di lavoro che così non può difendersi.
Poi direbbe che non crede a un cazzo di quello che hai scritto perché
è solo la tua parola.
Ah, no, scusa.
La tua storia ha un sapore sinistro, quindi Doctor Destino dirà che è
tutto vero.
********************
Non lo so che t'ha fatto, ma Doctor Destino ha sicuramente ragione. 

 televionari decerebrati!
Tragicamente vero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:n9f0a49aofkfdvn97...@4ax.com...

*Qualche mese fa * (incipit di Lela) non ti ricorda nulla?

 dopo essere stato smentito da 10 suoi dipendenti licenzi l'infortunato?).
Spesso la realtà non è verosimile.
E magari leggi meglio prima di fare il saccente: non ha licenziato 
l'infortunato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48a08c73$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

Capisco che Berlusconi è un mago, ma certo non ha creato questa situazione 
da aprile. La legge 30 non ti ricorda nulla? (e Biagi non c'entra una mazza) 

 Chi pecora si fa, il lupo se lo mangia.
La legge esiste per tutelare le pecore dai lupi, idiota.
Poi se preferisci la legge della giungla vattene in Africa.

La parola di un operaio contro quella di un imprenditore?
In realtà in questi casi (controversie di lavoro) vale l'onere 
dell'inversione della prova. Ossia è l'imprenditore a dover provare la sua 
posizione e non l'operaio.
Che ci siano imprenditori senza scrupoli e che violino sistematicamente 
leggi e norme è un fatto indubitale. Il caso narrato è però poco credibile.
Innanzitutto l'infortunio non mi sembra di  poco conto. Quindi o sul posto è 
arrivato il 118 o l'infortunato è stato trasportato in macchina. Nel primo 
caso ci sono pochissimi dubbi sul dove e come si è verificato l'incidente.
Nel secondo caso esiste il rapporto dei medici del pronto soccorso (e 
dell'eventuale posto di polizia). Ammesso che l'accompagnatore abbia avuto 
il tempo di concordare una versione con l'imprenditore, non credo gli sarà 
facile dimostrare dove ha caricato il ferito e le circostanze dell'incidente 
fortuito!
L'imprenditore chiama gli operai e dice loro di dichiarare il falso. 5 
accettano e 10 no. Un pirla colossale perchè si è consegnato mani e piedi 
agli operai. Da suicidio, poi, il licenziamento di uno degli operai che non 
ha voluto dichiarare il falso!


 agli operai.
Sì?
Quanti di quegli operai oseranno denunciare il loro datore di lavoro?
Secondo me nemmeno uno. Perché prima che la causa finisca davanti a un
giudice saranno tutti finiti in mezzo a una strada e non troveranno
più un lavoro nemmeno come marchettari.
Questo nella vita reale.
Ma se preferisci credere alle favole fa' pure.

Evidentemente non hai mai letto un'anamnesi.
ROTFL
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 ROTFL
Ciao, coglione.
Ancora offeso?

vengono menzionate. Punto e basta.
Questa me l'ero persa.
Tu non sei mai stato al pronto soccorso per un trauma, nevvero?
Almeno non quando eri in possesso delle tue facolta' mentali.


 Tu non sei mai stato al pronto soccorso per un trauma, nevvero?
Qualche mese fa una mia alunna è precipitata per le scale e s'è rotta
un braccio. Io e un collega l'abbiamo caricata in macchina e l'abbiamo
portata in ospedale. I medici hanno scritto sul foglio di accettazione
che la ragazza presentava un trauma con probabile frattura all'arto
superiore destro. Non ricordo le parole esatte, idiota, mi scuserai. E
d'altra parte non mi va di fare particolari sforzi di memoria per un
coglione come te.

vengono menzionate.
Lascia perdere! Non è obbligatorio discutere di cose di cui si ignorano le 
basi fondamentali (e non mi riferisco solo alla medicina ma anche alla 
giurisprudenza del lavoro). Certamente se il paziente entra in reaprto 
in....coma!!!!
Oltre alla legislazione sugli infortuni, vorrei poi ricordarti che esiste 
l'art. 365 del CP!



Fai bene, altrimenti dovresti ammettere che al pronto soccorso ti
chiedono anche come ti sei fatto male e in caso di incidente stradale o
sul lavoro trasmettono il referto all'autorita' giudiziaria.


 l'art. 365 del CP!
Art. 365 - Omissione di referto
Chiunque, avendo nell'esercizio di una professione sanitaria prestato
la propria
assistenza od opera in casi che possono presentare i caratteri di un
delitto pel quale
si debba procedere d'ufficio, omette o ritarda di riferirne
all'Autorità indicata
nell'art. 361, è punito con la multa fino a lire un milione.
Questa disposizione non si applica quando il referto esporrebbe la
persona assistita a
procedimento penale.
E quindi?



E quindi hai fatto la tua ennesima figura da cialtrone.


 sul lavoro trasmettono il referto all'autorita' giudiziaria.
Ma davvero?
L'elenco delle infermità per le quali è obbligatoria la denuncia è
qui:
http://normativo.inail.it/bdninternet/2004/elenco.xls
Chi cerca trova, idiota.
Giochiamo al gatto col topo, Franzuà?

 E quindi hai fatto la tua ennesima figura da cialtrone.
ROTFL.
Piantala di pestarmi i piedi, coglione. Non hai ancora preso
abbastanza calci nei denti?

E quindi?
E quindi lascia perdere!

Giochiamo al gatto col topo, Franzuà?
Differenza tra malattia professionale e infortunio sul lavoro?

Giochiamo al gatto col topo, Franzuà?
Si, tu sei Silvestro e io Speedy Gonzales.




Guarda che tu tiri i calci per aria e non te ne accorgi.


 Si, tu sei Silvestro e io Speedy Gonzales.
No, tu sei un pirla che riesce ad avere torto anche quando ha ragione.
Ed ora a nanna, coglione.

 Guarda che tu tiri i calci per aria e non te ne accorgi.
Mannò. Fondamentalmente uso la procedura di sempre: prima ti do torto,
poi m'informo. Ormai ho assodato che una cosa, se la pensi tu, è
necessariamente falsa. Nel frattempo ti do anche l'illusione di avermi
fottuto. Buon risveglio anche stavolta, pirla.

 E quindi lascia perdere!
ROTFL.
Su, ora fa' un pompino di consolazione al buon vecchio Franzuà.



Giggio, la tattica della "trappola dialettica" non attacca piu', sei
soltanto un cialtrone pieno di se, fattene una ragione.


Ed ora a nanna, coglione.
Giggio, io di giorno non ho bisogno di dormire per smaltire i
superalcolici e le canne delal sera prima come te.


 superalcolici e le canne delal sera prima come te.
Piacere al cazzo, coglione.

Piacere al cazzo, coglione.
Toh, ho toccato un tasto dolente.


 Toh, ho toccato un tasto dolente.
Patetico.

Io vinco, tu perdi.
Sei ridotto a questo livello da bambino che pesta i piedi?


 E quindi lascia perdere!

Sparati! Ma non andare al pronto soccorso. potresti trovare un medico che 
scrive nel referto " il paziente ha uno strano foro" 

 ha scritto nel messaggio 
news:34cf59d9-4463-4c2b...@k7g2000hsd.googlegroups.com...


Le tue figure di cacca non le salvi citando un caso che ti dà torto. Ossia 
c'è l'obbligo, contrariamente a quanto tu hai sostenuto, di denunciare gli 
infortuni. Secondo se il caso è finito davanti all'autorità giudiziaria è 
proprio perchè il medico, contrariamente a quanto da te sostenuto, ha tenuto 
un comportamento non usuale e contrario alla legge. Terzo, l'infortunato di 
Lela, proprio perchè grave è finito ad un pronto soccorso ospedaliero dove 
la denuncia è la regola (anche nei casi superdubbi).

 infortuni.
No, tu sei un idiota.
La denuncia non è obbligatoria, netto e preciso. Va fatta quando si
può escludere la causa accidentale e quando si ha davanti un possibile
caso penale.
Piantala di rimestare la merda e vai con Dio.

Piantala di rimestare la merda e vai con Dio.
Come mai stai cercando di demolire definitivamente la tua gia'
scarsissima credibilita', hai di nuovo rivisto la tua ex e sei riandato
in crisi?



E aggiungo:
L'obbligo di denuncia sussiste in caso di lesioni gravi o gravissime.
La lesione si definisce grave o gravissima quando causa una malattia
che mette in pericolo di vita la persona offesa oppure un'incapacità
di attendere alle ordinarie occupazioni per più di quaranta giorni.
Una frattura del piede richiede venticinque-trenta giorni di tempo per
guarire.
Vedi:
http://siti.inail.it/basilicata/Infortuni%20opuscolo%20per%20medici%20famiglia.pdf
E chiudi il becco.

 in crisi?
Franzuà, Franzuà... Possibile che ogni volta tu debba ridurti a un
cucciolo isterico ed andare a farti fottere così pieno di rancore?
La discussione è chiusa. Stop. Finito. Avete torto. Accettatelo in
silenzio.



Ti sei "dimenticato" di dire che sono classificate lesioni gravi anche
quelle che "producono l'indebolimento permanente di un senso o di un
organo", ossia quelle che possono portare a ottenere dei punti di
invalidita'. Praticamente tutte, almeno potenzialmente, visto che
qualche punto di invalidita' non si nega a nessuno nemmeno per un colpo
di frusta.




Minchia, ridotto a intimare la chiusura della discussione perche' sei
stato smerdato?
Suicidati, fallito.


 di frusta.
Invalidità PERMANENTE, animale da circo.
Sai leggere quello che tu stesso copincolli?
O adesso vuoi suggerire velatamente che un colpo di frusta comporta il
riconoscimento di un'invalidità permanente?
Sarai coglione o cazzaro?
Questo è il problema.

 stato smerdato?
Pardon?
Qui ho un paio di cazzari il cui unico argomento è "si usa fare così
perché me l'ha detto mio cuggino". Io invece fornisco la
documentazione di quel che dico, tratta direttamente dall'Inail.
Non ti starai sopravvalutando come al solito, pirla?



Vallo a chiedere al tuo assicuratore, senti che ti dice.




No, perche' tu puoi fornire tutta la documentazione che vuoi, ma  questo
non cancella la minchiata che hai detto all'inzio sul fatto che 
"I medici, quando entri in ospedale, scrivono che hai fratture di
origine traumatica. Le circostanze nelle quali te la sei procurata non
vengono menzionate. Punto e basta."
Anzi, il materiale che posti dimostra che il medico deve fare domande su
come il paziente si e' procurato il trauma.


Una frattura del piede richiede venticinque-trenta giorni di tempo per
<guarire.
"Ha riportato varie fratture, non è certo se  riprenderà a camminare 
normalmente" (Lela)
Senti, fai il maestro, continua a fare il maestro e lascia stare le cose più 
grandi di te. Non so come maestro ma come arrampicatore sugli specchi fai 
pena!
(Tra l'altro i Pronto Soccorso, in quanto tali, hanno procedure di 
protocollo diverse da quelle dei medici di famiglia).

caso penale.
E chi ha sostenuto qualcosa di diverso?
La discussione era diversa. Tu hai sostenuto che sul referto non c'era nulla 
in riferimento all'infortunio. E questo è impossibile. La struttura di 
pronto soccorso (ed anche il medico di faniglia) deve COMUNQUE redigere il 
certificato per l'INAIL. Nel caso ne ricorrano i presupposti deve ANCHE 
informare l'autorità giudiziaria.
Ti ripeto l'invito dell'altro post: continua a fare il maestro!

 pena!
Sparati, coglione.

 certificato per l'INAIL.
Mais oui, mon ami. Solo che se si scrive nel certificato che
l'incidente è avvenuto per cause collegate al lavoro ma fuori
dall'ambiente lavorativo l'INAIL assicura uguale ma il datore di
lavoro non va incontro a conseguenze.
Cominci a cogliere una logica in tutto ciò o ancora ti sfugge qualcosa?

 superiore destro.
E questa è la diagnosi, ed è ovviamente avulsa dal resto.
Ciò non toglie che esiste, DEVE ESISTERE, anche il resto.
In caso di evento traumatico il medico DEVE informarsi sulle cause 
dell'infortunio.
E ove vi sia anche solo il sospetto che possa trattarsi di un infortunio sul 
lavoro, DEVE redigere il verbale per le FDO.
Nel caso particolare della ragazza (quindi  minore) accompagnata 
dall'insegnante (quindi neanche il genitore), è quest'ultimo, in quanto 
maggiorenne temporaneamente affidatario del minore, ad essere tenuto a 
riferire al medico le circostanze delll'evento.
Se l'evento è avvenuto a scuola, il medico è OBBLIGATO PER LEGGE a stilare 
il rapporto di infortunio in quanto entrano in gioco le richieste di 
risarcimento all'assicurazione.
Qua i casi son due.
O tu sei l'ennesimo cazzaro di merda che si inventa le stronzate per dare 
addosso al sistema, oppure sei passibile di denuncia penale per omessa 
dichiarazione su un incidente verificatosi a un minore a te affidato.
Scegli tu.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

Sparati, coglione.
Te l'ho detto prima io. Anche in questo non sei originale!

Cominci a cogliere una logica in tutto ciò o ancora ti >sfugge qualcosa?"
Comincio a cogliere il fatto che logica e coerenza sono concetti a te del 
tutto sconosciuti. Adesso ci racconti ancora quella della bambina che si è 
fratturata il braccio cadendo dalle scale della scuola?

 denuncia all'autorità giudiziaria!
Primo: "Non si sa se tornerà a camminare normalmente". Chi l'ha detto?
Lela? Il medico del pronto soccorso? Un altro medico che ha visitato
l'operaio in seguito? I colleghi dell'operaio?
Tu tutte queste domande non te le sei poste prima di passare
all'attacco, vero?
Secondo: poiché Lela, per sua stessa ammissione, ha una prospettiva
piuttosto limitata sulla faccenda, non ti sorge il dubbio che il
datore di lavoro stia cercando di far figurare l'incidente come
incidente "in itinere"?
Non te le poni, 'ste questioni?
Non ti vengono, 'sti dubbi?
No, scommetto di no.

 tutto sconosciuti.
Sì, certo.
Che pena, perdio.

incidente "in itinere"?
E l'ho scritto. Ho solo detto che è una fatica sprecata perchè "esiste il 
rapporto dei medici del pronto soccorso (e  dell'eventuale posto di 
polizia). Ammesso che l'accompagnatore abbia avuto  il tempo di concordare 
una versione con l'imprenditore, non credo gli sarà
facile dimostrare dove ha caricato il ferito e le circostanze dell'incidente 
fortuito!"

perdente.
Qui non si tratta di errori vecchi. Si tratta semplicemente della prova che 
parli di cose che ignori. Punto e basta (adesso ci vuole).

 fortuito!"
Uh?
Solo ingenuità, amico?
Chi era l'accompagnatore?
Lo sai tu?
Lo stesso imprenditore, forse? Suo figlio, magari? Un suo
luogotenente?
"Di' che ti sei fatto male fuori dalla fabbrica o sono cazzi tuoi".
Improbabile? L'operaio incassa l'assicurazione uguale. Che gli frega
di mettersi contro il padrone.
Il medico che stila il referto, seppur lo stila, starà a indagare
sulla plausibilità del racconto? Andrà a fare un sopralluogo, forse?
Il medico del pronto soccorso sarà magari un novellino che vedrà la
frattura, la giudicherà guaribile in due-quattro settimane e tanti
saluti al referto. Poi un ortopedico seguirà l'infortunato e si
accorgerà che il problema è più grave di quanto sembrasse. Improbabile?

 parli di cose che ignori.
Se mi accorgo di ignorarle vado a informarmi. Troppo difficile da
immaginare anche questa? Mi informo, torno con le mie brave fonti e te
le sbatto in faccia. E mentre io ti cito documenti dell'Inail tu
rimani a balbettare che "si fa sempre così".
Ora sì, puoi andare.

 ha scritto nel messaggio 
news:919d7463-0417-4c98...@c65g2000hsa.googlegroups.com...


Ti stai pateticamente arrampicando su specchi saponati. Lascia perdere, dai!

 Ti stai pateticamente arrampicando su specchi saponati. Lascia perdere, dai!
Cinque minuti fa ho sognato che un coglione aveva detto "punto e
basta". Non eri tu, vero?
Ora hai qualche argomento da portare, a parte la tua solinga e misera
parola che "il referto si fa sempre"? Perché, sai, io dopotutto t'ho
documentato un caso nel quale il referto non è stato affatto stilato.
E t'ho documentato pure un caso in cui un operaio, portato al pronto
soccorso con lesioni gravissime, ha negato candidamente d'essersi
fatto male sul lavoro.
Tu cos'hai portato per farmi cambiare idea, a parte la tua parola
d'onore, che per me vale quanto un rotolo di carta igienica e
all'occorrenza può essere utilizzato allo stesso scopo?
Muovi il culo, amico. Vediamo come perdi una scommessa con classe.

Ora sì, puoi andare.
Certo, sono un osso troppo duro per te. Ma non per niente, per il semplice 
fatto che faccio pronto soccorso da quando ero interno all'Università. Che 
ho fatto pronto soccorso dopo la laurea e che ho diretto, per un breve 
periodo, un pronto soccorso. Che ancora oggi, seppur indirettamente e a 
livello organizzativo, mi occupo di pronto soccorso. E credimi se un addetto 
al triage o anche un medico mi avesse passato un referto relativo ad una 
bambina che si è rotta un braccio a scuola con scritto solo "frattura 
dell'arto superiore" l'avrei cacciato a calci nel sedere. Ma non per 
"quell'arto superiore" ma per aver omesso di indicare (e chiedere) le cause 
e le modalità dell'incidente!

Muovi il culo, amico. Vediamo come perdi una scommessa con classe.
Ma non farmi ridere!

 Questo mi è sfuggito. Puoi rispostarlo?
http://www.anmil.it/anmil/?tool=TKEvents&msId=894

 fatto che faccio pronto soccorso da quando ero interno all'Università.
Sì, certo. Ci credo.

 lavoro, DEVE redigere il verbale per le FDO.
Cactus, torna al via e ritira ventimila lire.
Pirla.


http://www.anmil.it/anmil/?tool=TKEvents&msId=894
E quindi? Se l'operaio ha negato tutto non mi sembra un caso assimilabile a 
quello oggetto del thread

Cos'e pazz'
Che c'e', dopo aver dato la dimostrazione di ignorare come funziona un
pronto soccorso ci vuoi rendere partecipi anche del fatto che ignori
come funziona il 118?


Sì, certo. Ci credo.
La cosa mi lascia del tutto indifferente!

 come funziona il 118?
Una frattura è un codice verde, giallo o rosso, coglione?



Che c'entra con il fatto che tu hai appena affermato che al Ps ti
avrebbero detto che le ambulanze erano tutte fuori?


 quello oggetto del thread
Ah no?
Un operaio può negare di aver avuto un incidente sul lavoro e un altro
non può negare di essersi fatto male in fabbrica?

non può negare di essersi fatto male in fabbrica?
Certo che puo', ma per negare ci dev'essere qualcuno che, contrariamente
a quanto da te baldanzosamente affermato gli chiede come si e' fatto
male...


 avrebbero detto che le ambulanze erano tutte fuori?
Oh sant'Iddio...
Senti, va' a cagare.

Senti, va' a cagare.
Toh, s'e' accorto d'aver sparato l'ennesima sbruffonata e scappa.
Cialtrone.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

non può negare di essersi fatto male in fabbrica?
A parte quanto già risposto da Francois, l'operaio di Lela ha negato di 
essersi infortunato sul luogo di lavoro?

 Toh, s'e' accorto d'aver sparato l'ennesima sbruffonata e scappa.
Ma no, caro amico. Gioco al gioco del fascista, un gioco che ho
imparato da te. Su, fai la tua prossima mossa.

 essersi infortunato sul luogo di lavoro?
Lela ha affermato qualcosa in proposito? Sai, non direi proprio. Cosa
ti porta quindi ad escludere la possibilità?



Nessuna mossa giggio, hai semplicemente detto una cazzata e l'hai capito
benissimo.


Cos'e pazz'.
Non voglio aprire un'altra questione perchč sarebbe inutile considerato che 
di queste procedure ne conosci ancor meno, se possibile, di quelle di 
certificazione. Ma toglimi una curiositą. In che paesi vivi? Non ci sono 
SAUT?

 male...
Franzuà, cominci a puzzare di vecchio.
Certo che glielo chiederà, contrariamente a quanto da me
baldanzosamente affermato. Ma questo non sposta di una virgola la
questione: il caso riferito da Lela è plausibile.
Ora continuerete ad aggrapparvi a questa cazzatina ancora per molto o
posso sperare in obiezioni serie?

chi l'ha accompagnato ci sarà ancor migliore motivo di indagare.
Lascia perdere. Spero per te che tu voglia trollare, altrimenti la cosa è 
imbarazzante!

 benissimo.
Figliolo, alla fine mi stanchi. Quindi tanto vale ammazzarti subito.
Se io ti documento qui e subito un caso di pronto soccorso senza
ambulanze disponibili vai a farti fottere una volta per tutte o
continui a contorcerti tra i rantoli?

 SAUT?
Francamente non so se ci fosse. Se non c'era non mi stupirei. E anche
se ci fosse stato?

posso sperare in obiezioni serie?
Guarda che sei tu che hai tirato fuori una fila di post e di link per
negare l'evidenza dei fatti, ossia che sei un cialtrone che parla a
sproposito.
L'obiezione era molto specifica ed era sulla tua affermazione falsa.


 sproposito.
I medici del pronto soccorso sono tenuti in ogni circostanza a
trasmettere il referto all'autorità giudiziaria?
[ ] Sì
[ ] No

se ci fosse stato?
Aveva ambulanze alternative a quelle del PS dell'ospedale (ho semplificato, 
ma può bastare)!



No, rimaniamo sul tuo caso, quello in cui avete trasportato in macchina
una ragazza caduta per le scale senza rispettare le piu' elementari
norme di pronto soccorso. E' successo nella localita' dove insegnavi?


ambulanze disponibili
Che scoperta! Devi dimostrare che il 118 non ha ambulanze disponibili!

[ ] No


 imbarazzante!
Allora, amico, chiariamoci. Stai obiettando, come pare, che nel
referto si scrive che il paziente dichiara di essersi infortunato sul
luogo di lavoro?
La tua obiezione non regge perché si basa su un assunto infondato. Tu
dai per scontato, senza alcun motivo, che il ferito sia sincero sulle
circostanze del suo infortunio. Il che, in effetti, non è affatto
scontato.
Ora lasciamo pure perdere, se vuoi.



Aspetta, prima deve capire che pronto soccorso e centrale operativa del
118 sono due entita' diverse.


 No, rimaniamo sul tuo caso
Ma no, io invece direi di rimanere sulla tua affermazione di
principio, cioè che un pronto soccorso non può stare senza ambulanze
disponibili.
Te la rimangi o continui a sostenerla?
Testa o croce, coglione?

disponibili.
Giggio, non e' il pronto soccorso che ha la disponibilita' delle
ambulanze, se non lo sai o non lo vuoi capire non e' un problema tuo.
Rinnovo la domanda: e' successo nella citta' o se preferisci nella
provincia  dove insegnavi?


Ora lasciamo pure perdere, se vuoi.
Ripeto: continui ad arrampicarti sugli specchi! Tu hai sostenuto un'altra 
cosa, ossia che nel certificato si riporta solo la diagnosi e non le 
modalità che sono alla base del trauma (nel caso della bambina, per esempio, 
nella scheda triage c'è il flag "infortunio scolastico" e se vuoi posso 
indicarti anche gli altri). Ora ammettere di essersi sbagliato è segno di 
intelligenza. Se vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi non sta a me 
dire cosa questo dimostra!

 118 sono due entita' diverse.
E notoriamente chi lavora al pronto soccorso vive nell'ignoranza più
completa circa la disponibilità di ambulanze.
Cristo, che coglione.



Direi di si, visto che la centrale operativa di solito e' unica per
tutta la provincia e visto che le ambulanze sono gestite direttamente
dalle asl solo in minima parte, la stragarande maggioranza sono
ambulanze di misericordie, pubbliche assistenze e simili.


 ha scritto nel messaggio 
news:107fe3b8-0d58-4f21...@79g2000hsk.googlegroups.com...



A parte che ognuno conosce la disponibilità delle proprie ambulanze, chi ti 
ha detto (cioè il medico che visitava la bambina, uno che passva di lì con 
un camice bianco, uno in pantaloni arancioni e maglia blu) che non c'erano 
ambulanze? 

 118 sono due entita' diverse.
No, č solo che sei troppo coglione per non renderti conto che un medico del
pronto soccorso č in grado di sapere se ci sono ambulanze parcheggiate lě
davanti o no.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 modalità che sono alla base del trauma
Ossignore...
ANCHE SE NEL FOGLIO SI DESCRIVONO LE MODALITA' CIO' NON CAMBIA DI UNA
VIRGOLA LA QUESTIONE.
E' QUESTO che sto cercando, evidentemente con scarso successo, di farti
capire.
Avanzare l'obiezione che la storia di Lela non sta in piedi per via della
testimonianza del referto E' SEMPLICEMENTE ILLOGICO.
Lo capisci O NO?


 davanti o no.
Se č cosě, ripeto: dove vivi?


 ambulanze di misericordie, pubbliche assistenze e simili.
Ok, e se ti dimostro che nella città dove lavoravo non è questo il caso poi
ti prostrerai e prostratoti mi adorerai?


 Se è così, ripeto: dove vivi?
In questo momento vivo in una cittadina di sedicimila anime in provincia di
Taranto. In città ci saranno due ambulanze in tutto.


 ha scritto nel messaggio 
news:217Z201Z193Z172Y...@usenet.libero.it...

Lo capisco e l'ho anche spiegato. Sei tu che hai scritto:" medici, quando 
entri in ospedale, scrivono che hai fratture di
origine traumatica. Le circostanze nelle quali te la sei procurata non
vengono menzionate. Punto e basta."
Hai dimostrato di non capire un tubo di come funziona un pronto soccorso ed 
ora continui ad arrampicarti sugli specchi!
La tua versione fa acqua da tutte le parti. Se vuoi continuare a 
collezionare figure di cacca accomodati, pure!


 ti prostrerai e prostratoti mi adorerai?
Non so cosa voglia fare Francois. Ma tu vuoi sostenere che la città in cui 
lavoravi non era coperta da centrale operativa del 118?


 ora continui ad arrampicarti sugli specchi!
Guarda, tutto quello che vuoi. Non so come funziona un pronto soccorso. Va
bene cosě?
Ma il funzionamento del pronto soccorso NON HA ALCUNA RILEVANZA sulla
verosimiglianza della storia raccontata da Lela.
Ora vuoi continuare a girare intorno a questa faccenda clinica? Prego,
accomodati.




E' coperta, dalla centrale operativa di Ancona Soccorso.


 Taranto. In città ci saranno due ambulanze in tutto.
Ma il centro operativo di Taranto dispone (ultimi dati disponibili) di 19 
ambulanze nel periodo invernale e  di 26 ambulanze nel periodo invernale (+ 
alcune automediche).


alcune automediche).
Si, ma il ragazzo sta svicolando, l'episodio che ha raccontato dovrebbe
essersi svolto nelle marche, in provincia di Ancona.


 lavoravi non era coperta da centrale operativa del 118?
Certo che era coperta. Ma era un comune di montagna piuttosto isolato, con
un singolo ospedale che serviva il territorio in un raggio piuttosto ampio.
La maggior parte delle ambulanze erano gestite dall'ASL.


 Grazie. Dopo due giorni finalmente ci siamo.
Non ci siamo! La storia di Lela ha un senso se l'operaio ha dichiarato 
quello che realmente č avvenuto. Se partiamo dal fatto che l'operaio abbia 
negato stiamo discutendo di aria fritta e la storia č ancora piů 
incredibile.

 quello che realmente č avvenuto.
Se, vabbč. Guarda, divertiti.


 La maggior parte delle ambulanze erano gestite dall'ASL.
Una serie di sfortunate coincidenze. Può capitare!  Ma, in definitiva, avete 
chiamato o no il 118?


 alcune automediche).
No, forse non ci siamo capiti.
Nel comune dove risiedo c'è un punto di primo intervento, nemmeno un pronto
soccorso, e in città circolano due ambulanze.
Letteralmente.


 Letteralmente.
Sì ma questo non è un problema tuo, ma dell'operatore del 118. Vuoi dire che 
hai chiamato il 118 e quelli ti hanno risposto "portatela con una macchina?" 
La scuola non aveva un elenco dei medici di base?


 chiamato o no il 118?
"Le mie ambulanze" di Teo Tanga.
Comunque, francamente non saprei dire se qualcuno abbia provato o no a
chiamare il 118. Io ho aiutato l'altro a portare la ragazza in ospedale -
che comunque distava meno di 500 metri - e non ero presente all'incidente.


 essersi svolto nelle marche, in provincia di Ancona.
E dove di preciso? Mi e' sfuggita questa informazione.

 >[ ] No
Cos'era in discussione in questo thread?
[x] La verosimiglianza della storia di Lela
[ ] La conoscenza del pronto soccorso
Cosa voleva dimostrare Giggio?
[x] Che la storia di Lela era verosimile
[ ] Di conoscere il pronto soccorso
Giggio ha dimostrato che la storia di Lela è verosimile?
[x] Sì
[ ] No
Chi vince, in una discussione?
[x] Chi dimostra la propria tesi
[ ] Chi dimostra di sapere come funziona un pronto soccorso
Franzuà è uno
[ ] svicolone
[ ] stronzo di livello semplice


 [ ] No
Giggio non ha dimostrato un bel niente.
E vediamo il perchè!
Al pronto soccorso sono possibili due alternative. O l'infortunato dice il 
vero o rimane in silenzio.
Nel  secondo caso la storia più che inverosimile diventa fantascientifica. 
Ossia in assenza di qualsivoglia contestazione il datore mette in atto una 
procedura di subornazione dei dipendenti. Potrebbe anche volerlo fare per un 
altro motivo, ma ci arriveremo.
E' logico pensare che l'infortunato abbia riferito la verità al PS e 
all'eventuale drappello presente in ospedale. Ed è comprensibile  che al 
primo diniego di un operaio di testimoniare il falso l'imprenditore abbia 
continuato nella sua azione correndo il rischio di aggiungere alle sanzioni 
della normativa in materia infortunistica, anche le imputazioni di truffa e 
della violazione, in pratica, di tutti gli articoli penali dal 371 al 377?

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
 > Il mio punto di vista è diametralmente opposto al tuo
 > con cio' non vuol dire che hai ragione
(Max)

 della violazione, in pratica, di tutti gli articoli penali dal 371 al 377?
L'operaio potrebbe non opporre alcun diniego,e per ottimi motivi.
Ed è comprensibile che il datore di lavoro non cerchi di evitare il
carcere e l'ammenda per mancata sorveglianza?

Se, vabbč. Guarda, divertiti.
No, ora mi diverto io, con te.
Se l'operaio non ha dichiarato di essersi infortunato in fabbrica il
datore di lavoro non ha motivo di chiedere ai colleghi dell'infortunato
di mentire in questi termini "negare che l'infortunato si fosse ferito
in fabbrica, di dire che non aveva visto niente e che il collega si era
fatto male al di fuori dell'ambiente di lavoro", questo perche' nessuno
chiedera' loro conto di quanto successo.
ma c'e' di piu', rileggiti bene la risposta data da Italo al datore di
lavoro:
 "Mi dispiace, licenziatemi pure, ma io non me la sento. 
C'ero e ho visto, non lo lascio solo." 
Non lo lascio solo in cosa Giggio?


ragioni per farlo.
Ossia dice che l'infortunio č avvenuto al di fuori del luogo di lavoro? 
Benissimo, perchč l'imprenditore si muove per dimostrare una tesi che 
nessuno dovrebbe contestare?
Lascia perdere che sei a corto di argomenti.

 nessuno dovrebbe contestare?
E chi ha detto che nessuno dovrebbe contestarla?
Innanzitutto, perché sia valida la tua obiezione, è necessario che il
padrone abbia concordato una versione uniforme con tutta la
manovalanza già all'atto dell'incidente, e si sia assicurato già
allora la collaborazione di tutti. Cosa che sembrava improbabile anche
a te. Se vuoi posso citarti.
E' molto più probabile che il padrone abbia semplicemente convinto
l'operaio infortunato, e/o un paio di operai sulla cui fedeltà può
contare, a dire ai medici di essersi fatto male fuori dalla fabbrica,
ritenendo che questo sarebbe bastato a evitare un'indagine. Ed è
perfettamente logico che un operaio, dovendo scegliere tra i soldi
dell'assicurazione e la benevolenza del padrone, scelga la seconda.
Poi possono darsi almeno due casi:
1) Un'indagine scatta lo stesso. L'infortunato, tanto per fare un
esempio, ha pensato di poter ricavare lo stesso un po' di denaro
facendo passare l'incidente per un incidente "in itinere" e l'Inail ha
deciso di verificare.
2) Uno degli altri operai scopre che le vere circostanze
dell'incidente sono state occultate. La cosa non gli sembra giusta,
pensa di denunciare tutto.
In entrambi i casi il padrone si trova nella necessità di assicurarsi
rapidamente l'appoggio dei suoi dipendenti.

 Non lo lascio solo in cosa Giggio?
Innanzitutto, testa di minchia, questo è quanto riferisce Lela di quel
che ha udito da Italo. Ora, vorresti dire che Lela ha imparato a
memoria le parole di Italo, considerando che le ha udite sicuramente
un bel po' di tempo fa?
Ma facciamo pure finta che quella di Lela sia una registrazione fedele
delle parole di Italo.
Avendo appreso che il ragazzo forse resterà invalido Italo e i suoi
colleghi hanno deciso procedere contro il datore di lavoro che
ritengono responsabile del fattaccio, mentre il ragazzo è una vittima.
E le vittime non si lasciano sole.
Improbabile?
Italo è indignato per il ricatto esercitato dal datore di lavoro sul
ragazzo e ha deciso di spifferare tutto.
Improbabile?
O invertiamo la situazione come piacerebbe a Teo: il ragazzo ha detto
la verità ai medici. Il padrone cerca di guadagnarsi la complicità
degli altri operai in un'eventuale processo.
Improbabile?
Povero coglione. La logica non è mai stata il tuo forte.

 
con un infortunio del genere esce l'ambulanza. il datore di lavoro si è 
coprato anche i soccorritori, non che gli operatori del 118?
snche supponendo che lo abbiano portato a braccia in ospedale
quando vai al pronto soccorso segnano ora di arrivo dove è successo tipo 
di infortunio e causa.
suppongo che il datore di lavoro abbia falsificato le timbrature, per 
dimostrare che l'operaio non era in fabbrica.
suppongo anche che l'operaio non abbia saputo dire come si era 
infotunato, ne cosa stava facendo ne dov'era.(era un piede vero? non la 
lingua)
suppongo anche che il datore di lavoro rischi una sfilza di denunce 
penalmente molto gravi al fine di.......... questo non l'ho capito.
in conclusione,
dovete essere proprio disperati per essere ridotti a credere a puttanate 
simili.