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Titolo: Esistono alternative valide al Sim 420HB?

Sono anni che penso di acquistare un proiettore tritubo, a dire la
verità prima ero orientato su un lcd/dlp, ma dopo aver visto i tre
tuboni "riscaldare" le pareti di negozi ed esposizioni varie ho
cambiato idea. Comunque.
Leggendo i post praticamente da sempre (anche io ho contribuito alla
nascita del gruppo, con la mail di adesione), mi sono sempre piu'
interessato ai messaggi di gente come Rol, Dash, Francesca, Mik,
Fabietto...etc.... e il Santone+Guru+Vate+Maestro sua S.S.Santità
Bigfoot.
Come Rol ero orientato verso il 420 Hb, mai potuto visionare prima di
oggi. Bene alla prova di stamani dal Dolfi (negozio hi-fi di Firenze),
ho potuto verificare l'accoppiata  420+ Iscan Pro, nella sua fascia di
prezzo mi sembra offrire una qualita' a dir poco ottima. Mi e' stato
proposto 420+Iscan+ Telo 100" a 12.500.000 senza installazione, da
Plasmapan.org  un milione in meno senza telo ma con (probabilmente)
install. compresa. Ora insomma non ho piu' scuse, i prezzi, sono per
la qualita' che viene offerta, "abbordabili". Il dubbio e' pero' che
possano esistere alternative, a parita' di costo, che non conosco.
Vedo spesso  Bigfoot cita soluzioni di usato conveniente (a proposito
la mia mail e' 
c.zu...@tin.it
 ), vedo Rol cambiare le lenti
originali con altre usate piu' performanti (Lire?), Ho ancora molti
dubbi. Esistono insomma soluzioni alternative (max.14 milioni) al
420HB+Iscan Pro, che garantiscano risultati uguali o superiori. Se le
alternative esistono e  se sono in qualche modo visionabili, non ho
nessun problema a fare anche 300 km (Firenze - Roma ;-) per vederle.
Ciao a tutti e grazie.
Carlo

 nessun problema a fare anche 300 km (Firenze - Roma ;-) per vederle.
Io ho avuto un pj della serie ECP e a mio avviso è imbattibile come crt da
7" , addirittura se sono in perfette condizioni e tarati a dovere possono
competere con alcuni 8". IMHO.
Fabietto


 ha scritto nel messaggio
news:eWOV6.2023$7S1....@news.infostrada.it...


 wrote in message
bcOV6.1569$7S1....@news.infostrada.it...

grazie delle parole! ma non credo di essere un santone. Probabilmente sono
solo un appassionato particolarmente fissato.
Comunque, in tutta sincerità devo confessare di ammirare case come SIM2,
Barco ecc. per la perseveranza con la quale perseguono l'abbassamento dei
prezzi, riuscendo comunque a produrre dei tritubo.
I tubi costano moltissimo, le lenti, l'alimentazione, l'elettronica di
pilotaggio anche. Produrre un tritubo a 10-11 milioni credo che sia
veramente un esercizio acrobatico straordinario. Necessariamente occorrerà
scendere a determinati compromessi, come ad esempio l'adozione di un tipo di
lenti economico, l'elettronica di pilotaggio di costo contenuto ecc...
Alla base di tutto questo c'è però un significato reale.
Il tritubo, inteso come tecnologia orientata alla proiezione di immagini in
movimento, fornite tramite formato elettronico in input, è qualitativamente
ben distante da quanto possono offrire al momento le altre tecnologie.
Senza voler scendere in dettagli tecnici e aprire nuove (inutili) diatribe,
posso sinceramente asserire questo, senza timore di esser smentito
(perlomeno allo stato attuale delle cose, considerando profili economici
accettabili per impianti casalinghi anche di elevatissima qualità, e anche
per quanto riguarda il prossimo futuro).
Sono comunque disposto a sostenere tale tesi, sia su base scientifica che
per mezzo di dimostrazione pratica.
Però in questo scenario, non potrei di certo evitar di menzionare lo strano
fenomeno, per il quale sia possibile trovare (proprio in questo preciso
momento!!!) dei proiettori tritubo di qualità elevatissima e straordinaria,
usati, a bassissimo prezzo e in condizioni pari al nuovo. Macchine che sul
listino sono comparse (o ancora compaiono) 50 e passa milioni, dalla qualità
di riferimento assoluto, dei 7 pollici capaci di produrre un'immagine che
qualitativamente può sopportare il confronto con quanto prodotto da molti 8
pollici ben più costosi, e in molti casi possono riuscirne ampiamente
vincitori, piccoli compatti ma straordinari.
Tale fenomeno è dovuto alla particolare configurazione di mercato
dell'immediato passato, quando il tritubo era destinato agli usi
professionali, costruito senza mezze misure e contenimenti di costo,
installato in impianti di chiaro orientamento professionale e presto
dismesso, magari con poche ore di vita.
Adesso, che siamo resi conto di quanto la sua qualità sia squisitamente
adatta alla proiezione di immagini di tipo cinematografico, ci troviamo di
fronte alla meravigliosa opportunità, offerta dalla disponibilità di
macchine costosissime, di qualità eccelsa, senza compromessi, a prezzi pari
a una frazione del costo iniziale.
Purtroppo, proprio in questo anno dobbiamo fare i conti con una nuova
realtà... il problema è tipicamente contingente e riguarda due cose:
1) l'esplosione di una vera e propria mania per il tritubo (grazie a Barco,
Seleco, Christie, Panasonic e molti altri, che spingono in questa
direzione);
2) l'anno prossimo ci saranno i mondiali di calcio (!).
Ciò che segue è un discorso da me *non* condiviso nè lontanamente gradito.
Molti professionisti di settore, in qualche modo avendo annusato l'affare,
si preparano per la seconda metà dell'anno "tesaurizzando" i tritubo usati
che riescono ad acquistare adesso, per pochi soldi.
Più di uno mi ha confessato di pensar di raddoppiare i prezzi, a partire da
settembre. In generale la maggior parte tenderà a impennare i prezzi
dell'usato, e questo di sicuro non gioverà enormemente a questa
rivincita/rinascita dei tritubo.
Sono però convinto che (forse) il danno apportato sarà contenuto.
In definitiva ogni periodo particolare, può produrre un andamento del tutto
strano e atipico, il quale andrà poi "destagionalizzato", nello studio
approfondito e generale della fenomenologia inerente il mercato di
riferimento.
E a questa regola non sfugge nessun prodotto destinato alla vendita. Nemmeno
il nostro amato proiettore.
Ci rincuoriamo però pensando che tutte queste "stagionalità" hanno un
termine.
Oppure che abbiamo sempre l'opportunità di correre ai ripari prima!
Questo è ciò che personalmente penso in proposito.
ciao
Romano

 competere con alcuni 8". IMHO.
Come, peraltro,  possono fare tanti altri 7":-))
Franci

 vincitori, piccoli compatti ma straordinari.
Il punto credo sia proprio questo; il fenomeno non credo sia strano A mio
parere alcune macchine costose come quelle da te menzionate sono per così
dire "affordable" soltanto da una utenza molto ristretta e sicuramente
transnazionale. E' ovvio che apparecchi di questo tipo non troverebbero
mercato se dovessero seguire le regole di una *svalutazione standard media*
di un prodotto di pari categoria. Infatti presumo che gli acquirenti di tali
prodotti nuovi (a mio parere dal costo assolutamente spropositato rispetto
al costo di produzione integrato da tutti gli oneri accessori e dalla
remunerazione di tutti gli elementi della catena commerciale) siano enti,
associazioni, aziende insomma,o al limite amatori che li ottengono a prezzi
di demo o promozionali e che li rivendono dopo averne ammortizzato la quota
di esercizio.
Non credo esista alcuno (se c'è fra di noi si faccia avanti) che spenda 30K
dollari per un 7" essendo perfettamente consapevole che, dopo uno o due
anni, al momento della rivendita, non potrà che ricavarne  un terzo. Credo
invece che il motivo per cui si trovino CRT come quello di Fabietto,
addiritttura nuovi, a quasi la metà del prezzo originario, è da ricercare
nel mercato.
Sempre IMHO
Saluti
Franci

 Franci

 ps. sempre nella mia opinione, bada bene!
Questo dal prossimo post possiamo ometterlo, tanto ci siamo capiti:-))
Salutoni
Franci

 wrote in message
o87W6.6252$yJ.2...@news1.tin.it...

ma ho scritto tutta la serie di componenti di un tritubo!!!!!!!!
cosa dobbiamo fare, paragoni con un amplificatore?
ingresso, alimentazione (la parte più costosa), livellamento della tensione,
e solitamente driver dei finali, finali (spesso a valvole), alcune volte
trasformatore d'uscita, cabinet, cablaggi ecc... quando sono in classe AB
coppie di transistor NPN/PNP complementari possibilmente scelti (ma non ci
illudiamo troppo su queste idiozie), in classe A invece dovrà essere
particolarmente curato il profilo termico (visto che lavorano in
continuazione su tutta l'onda a partire da una soglia sotto l'onda
rappresentata dalla tensione di bias, con le valvole circuitazione ancora
più semplice e pura...
insomma, anche se il discorso qui è meno contenibile (i tritubo sono tutti
più o meno identici, come configurazione generale, gli ampli e i pre no,
tanto per fare un esempio), a livello di costo componenti, siamo su
tutt'altro ordine di idee.... ma proprio su tutt'altro pianeta.
Ti faccio un esempio. Ho di recente acquistato un pre Classè Audio SSP25
(costo a listino circa 12milioni). Suono incredibile, timbrica che potrebbe
esser considerata come l'amore di tutta la vita. Mio fratello ha un Mark
Levinson (pre) che è costato oltre 30 milioni.
Non mi sognerei mai di paragonare il mio SSP25 a un Seleco 420hd o il Mark
Levinson al tuo Cine7. Se vai a fare il calcolo del valore interno dei
componenti... proprio a livello di "robba"... considerando anche la qualità
ecc, ecc... i tritubo dovrebbero costare cinque volte tanto, a
paragone!!!!!!!!!!!!! (se basta).
E' questo il punto! e io rispetto le case che, nonostante vendano prodotti
economici, di qualità contenuta in assoluto, riescano comunque a far entrare
nelle case dei tritubo a 10 milioni... con tutti i costi di produzione del
caso!
ecco quello che cercavo di esprimere..
ciao
Rò.
ps. ti ho scritto un paio di e-mail ma non so se hai cambiato indiriss


originali con altre usate piu' performanti 
...
manie da perfezionisti (come me ;-) che hanno importanza per i
perfezionisti, ma non obbligatorie per tutti.
(e qui Romano dirà: ... "scusate se mi intrometto" ;-)
Scheri a parte il 420 con l'iScan l'hai visto giusto? e ti è molto
piaciuto, giusto? bene, pensa che probabilmente era tarato molto
approssimativamente ... e la qualità può ulteriormente migliorare.
Poi, se sei un perfezionista anche tu, un domani penserai
all'eventuale cambio lenti ...
E se invece trovi  un vp usato di classe superiore, messo bene e che
ti soddisfa ... buon divertimento!
Ciao,
Rol.

rivincita/rinascita dei tritubo.
...
tritubi per i mondiali di calcio??
temo che tali professionisti di settore rimarranno molto delusi e che
ci sarà sì una impennata di vp, ma lcd e dlp!
Ciao,
Rol.

 ps. ti ho scritto un paio di e-mail ma non so se hai cambiato indiriss
Perdonami non leggo da moltissimo l'account Hotmail, provvedo subito.
Franci

 e, IMHO, non vi appartiene.
però la Barco ne ha fatti di tritubo economici che costavano proprio quelle
cifre... secondo me non era sbagliata l'iniziativa. Magari è sbagliato
rincarare il Cine 7 così come hanno fatto, ma come si fa a comprenderne le
ragioni?
Io so solo che purtroppo Sony sta facendo i capricci (come sempre)
orientandosi a terminare la produzione dei tubi catodici. Questo è il
principale motivo per il quale Barco e altri cominciano a orientarsi ai tubi
MEC (più buoni, specie gli 8 pollici, ma di sicuro ben più costosi).
In ogni caso ho profondissima stima per il Cine7, sia ben chiaro. E devo
dire che (mia personalissima opinione), considero più ben spesi i soldi per
quella macchina li che per altre macchine offerte a oltre 40 milioni con la
scusa che hanno componentistica selezionata...
Conosco, come tanto altri che mettono le mani sui tubi, i criteri di
applicazione dei controlli di qualità e i range di tolleranza ammessi per i
parametri dei CRT Sony. Non credo che sia possibile riscontrare differenze
apprezzabili tra due tubi 07-MS di stesso colore nuovi (montati e tarati
opportunamente).
E devo anche aggiungere che se stimo di più gli ECP (sempre esclusivamente
in mia opinione) è dovuto al fatto che il loro livello progettuale e le
soluzioni applicate sono veramente straordinarie.
A livello accademico, l'ho già scritto e lo ripeto. E i risultati si vedono
(a 1024x768, che mi crediate o no, si riescono a vedere le righe di
scansione, perlomeno sulla superficie dei tubi piuttosto chiaramente, e
questo mi fa pensare che forse potrei "tornar sotto" a quel Kevin Gilmore
che tempo fa su AVSforum aveva terrorizzato i tritubisti con una serie di
illazioni più o meno credibili, tra le quali l'impossibilità per un CRT di
generare un pixel di dimensioni inferiori ai 0.15mm, e per giunta con una
anodica di 70kV!!! pari a oltre il doppio di quanto abbiamo noi sui nostri 7
pollici, 34KV e foriera di potenti emissioni di raggi X!!!).
sempre nella mia opinione.
ciao
Rò.
