Newsgroup: it.politica
Titolo: Pegasus, non dire cazzate : se l' europa si spacca e' LA FINE.

Adesso stai esagerando.
La storia dell' economia insegna che durante le crisi
gli stati si sono *sempre* rifugiati nel protezionismo
(in mille e mille forme diverse).
E questa loro azione ha dato ulteriore impulso alla
crisi, in un terribile circolo vizioso senza speranza.
Dobbiamo invece assolutamente chiedere PIU' EUROPA
PIU' COLLABORAZIONE, piu' spese pubbliche europee.
Abbiamo bisogno di questo, o sara' la fine.
Tu sei ingegnere e tanto di cappello, ma lascia l' economia
a chi la conosce, per favore.


L'Europa, così come è fatta ora, si spacca
LO STESSO.
E non si spacca per applicazione delle teorie di
quel cattivone di Pegasus. Si spacca proprio
per come è stata concepita.
Ossia, una burocrazia tipo politburo dove, quando
un paese è più nei guai degli altri, invece di
collaborare ed aiutarci a vicenda si avvia una
procedura di infrazione.
Quello che io ancora non ho capito è una cosa:
a) Mivar quasi fallita
b) Indesit via dall'Italia
c) Fiat ha delocalizzato quasi tutto e vuole chiudere
anche quel poco che ha
d) Natuzzi ha delocalizzato il 65%
e) ST in cassa integrazione (addio Etna Valley)
(e l'elenco continua per ore...)
Con il 20-20-20 peggiorerà ancora...
Allora, spiegami come facciamo a rispettare i famosi
parametri se tutto il nostro sistema industriale crepa...
O si stabilisce un protezionismo a livello *europeo*
(non lo si vuole italiano ? facciamolo a livello europeo),
come ha ipotizzato Obama per gli USA,
o si mettono in comune i debiti pubblici dei diversi
stati.
Mi pare che l'Europa, così come è fatta ora, non voglia
ne l'una ne l'altra cosa.
Io sinceramente mi sento preso per i fondelli (e diversi
economisti).
Da un lato, si vieta allo stato italiano di indebitarsi con
i propri cittadini in modo da fare investimenti tecnologici
a larga scala, allo scopo di creare nuovi prodotti; dall'
altro si vieta allo stato italiano di adottare soluzioni
protezionistiche per non fare crepare anche quel poco
che c'è...
... dall'altro si vuole il rispetto del patto di stabilità....

 economisti).
Economisti ? Puah. Friedman ? Puah.
Sai che diceva Friedman ? Lo sai ? Che il
consumo di un individuo in un certo momento dipende
dall' arco di tutti i redditi che presume di guadagnare
in tutta la sua VITA.
UNA CAZZATA DA FAR RIDERE I POLLI !
Cari saluti.

Dio mio, Radicà, sono 2 anni che io qui parlo
di
a) via parametri di Maastricht
b) unico debito pubblico europeo
c) politica fiscale comune
Allora che ho scritto in questi 2 anni ?


Si, d'accordo. Io ti credo.
Ma allora poi perche' ti sputtani con le
minkiate sull' IVA, abbi pazienza !
Continua su quella linea, no ?

 wrote:

Cazzate.
A.

 Cazzate.
E piantala !

Non c'entra, le questioni sull'IVA sono una
parte di politica economica che può benissimo
essere applicata in un contesto di unione
europea.
Non c'è solo il protezionismo italiano, c'è
anche il protezionismo europeo.
Le due cose non sono mutuamente esclusive.
Basta ragionarci.
Ti dice nulla che ST sono anni che dice
che vuole chiudere a Catania ed andarsene
in India ? Come mai ?

 c) politica fiscale comune
Questo equivale a credere che, chi lavora, tira la cinghia, fa
sacrifici per tenere i conti in ordine, sia disposto a pagare tasse
per mantenere chi spreca.
Un'eventualità ridicola, nella storia questo è stato possibile
soltanto con l'uso della forza... e se ci si arrivasse, non credo che
il nostro paese starebbe dalla parte dei vincitori!
Se vuoi aumento le argomentazioni, ma per me vale il giudizio
sintetico: cazzate!
A.

 in India ? Come mai ?
Perché Catania non offre nessun vantaggio competitivo.
Dopotutto, se uno deve scegliere fra due città  che affondano nel
liquame, meglio scegliere quella che costa meno.
A.

Shylock ha scritto:

ssssdenggggggggggg!!!!!!!!!!!!!!!!
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

>per mantenere chi spreca.
Come sopra.

 le spese si decidono a Bruxelles.
Certo Pegasus. C'è soltanto un piccolo dettaglio: devi convincere
450milioni di persone a farlo.
A.

>450milioni di persone a farlo.
A parte che come si fanno i referendum per la
costituzione europea, si potrebbero fare per
questa cosa (anzi, nei vari paesi europei la
costituzione č stata bocciata proprio perchč
questa Europa senz'anima non piaceva...
magari un diverso progetto avrebbe potuto
piacere di piů alla gente...).
Ma io ti dico: ok, l'Europa č cosě e basta ?
Bene, via con le IVA differenziate. E se i
ricchissimi polacchi, sloveni, cinesi e indiani
reagiranno daziando le nostre Ferrari (che
notoriamente sono acquistate proprio
da questi popoli... come tutti sanno..)
pazienza... vedremo di sopravvivere...

 pazienza... vedremo di sopravvivere...
Beh, di sicuro le cose non andranno meglio.
Ma poco male, saranno proprio quelli che stanno più nella merda a
soffrire di più.
A.

 wrote:

Concordo, sono almeno 5 anni che lo ripeto.
Magari per le soluzioni ho idee un pò diverse, ma fondamentalmente
l'europa così com'è ora, grazie sopratutto a Frodi e ai suoi amici che
han lavorato molto per creare questo sistema che va a vantaggio di
pochi poco noti, è una cagata di proporzioni immani.
Salvini

spese di quelli *virtuosi*.
Dobbiamo combattere affinche' il debito venga
gestito centralmente, lo davo per scontato
cazzarola !
A gia', dimenticavo che stiamo su "survivor" ...
Se sbagli vieni eliminato. :-)
Lo so che e' quasi impossibile, pero' considera
che solo 10 anni fa si diceva lo stesso per l' euro.
E suvvia !
IN OGNI CASO :
Capisci che questo stato di cose da la stura ai
peggiori istinti protezionisti, i cui effetti sarebbero
BEN PEGGIORI, mooooooolto peggiori di quelli che hai
giustamente elencato tu.
Riguardo alla impossibilta' di una politica fiscale
comune ti sbagli perche' ne esistono varie gradazioni.
Basterebbe andare gradualmente verso quella direzione.
Scillocco' ... Ci *dobbiamo* provare, lo capisci ?

a chi la conosce, per favore.
  ... solo l'economia??? io ci metterei la Fisica, la biologia... la
matematica... ecc...ecc.... la politica... ecc...ecc... direi TUTTO!
  Ci lascerei qualcosa inerente l'uso della pleistescion... ^__^ in cui sarebbe
un grande esperto!!!!
    CIAO!

 Scillocco' ... Ci *dobbiamo* provare, lo capisci ?
Provare cosa? Una cosa che nessuno accetterebbe?
A nessuno piace sborsare per i porci comodi altrui.
A.


Ottimo.
Ed allora il vantaggio di stare in Europa quale
sarebbe ?
Che l'Europa ci dice che dobbiamo importare
il 42% del nostro latte da grande Germania e
noi dobbiamo obbedire ?
Che se gli italiani volessero prestare i loro risparmi
al governo pur di avere in cambio posti di
lavoro e nuova ricchezza non lo possono fare
perchè una commissione di francesi, spagnoli,
greci bla bla viene a farci una multa ?
Che se noi abbiamo una situazione di recessione
allucinante prima si deve aspettare che a crescita
zero ci vada grande Germania ? E se questo
non succede Trichet mantiene i tassi al 4,5%
e gli italiani possono pure crepare ?
Che ogni anno si devono pagare soldi italiani
per fare infrastrutture in Slovenia, Romania
e Polonia, che poi serviranno per garantire
ad Indesit la possibilità di spostarsi più
comodamente ?
I tassi di interesse sul debito ? Quello può essere
l'unico vantaggio, ma ho la sensazione che in
termini di tribunali non funzionanti, infrastrutture
inesistenti, impossibilità di fare investimenti
su larga scala ecc. ecc. ecc. finiamo per
guadagnarci poco... molto molto poco...
 


Non ricordo che in Italia ci siano stati referenda per l'adesione e per la costituzione dell'UE.
Che indicano un referendum e vediamo come va a finire con il voto degli italiani che a partire dall'UE, per non parlare dell'Euro, hanno subito una progressiva riduzione del loro standard di vita e che continuano a tirarsi la cinghia sempre di più.
L'esogena crisi finanziaria che ci é piombata sulla testa é stata solo la goggia che ha fatto traboccare il vaso. Le cosiddette delocalizzazioni sono cominciate una decina di anni fa e continuano non certo per la vicenda dei mutui subprime e relativi derivati.
L'Europa non deve spaccarsi ma deve rientrare sostanzialmente nei limiti del Trattato di Roma che non ha fatto fuggire aziende e prodotto disoccupati.
La CEE a 12 amdava già bene e poteva essere migliorata ma non trasformata in una vacillante Babele con 25 lingue che parlano di problemi radicalmente diverse perché le loro economie erano troppo diverse per potere essere follemente ammucchiate nell'arco di pochi anni.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

Scillocco' ... Ci *dobbiamo* provare, lo capisci ?
Ma cosa vuoi provare, idiota?
Stai giocando al "piccolo parlamentare"?
Scemo del villaggio, questo è un NG, non è il parlamento nè il governo
nè una segreteria di partito.
Solo tu e Pegasus siete convinti di contare qualcosa, di poter
prendere decisioni politiche.

la politica... ecc...ecc... direi TUTTO!
Eccolo che ricomincia ...
La pianti ? Me lo fai questo santo favore ?

Il problema, e parecchi analisti lo dicono, è
che l'Europa che è stata creata è stata voluta
come una entità non politica.
Solo i Prodi, i TPS, i Trichet, sono questi che
l'hanno voluta così.
Ed infatti noi a Ballarò vediamo i nostri politici,
i quali ci dicono: "l'Europa ci ha imposto...",
"l'Europa ci chiede...", "la direttiva europea...".
Però sta Europa rimane agli occhi della gente
come un ente esterno che impone dall'alto
delle decisioni.
Se invece il politico tedesco che propone le quote
latte si trovasse in un dibattito faccia faccia nelle
televisioni italiane e dovesse temere la perdita
di consenso degli elettori italiani, la storia
sarebbe ben diversa. Ed era proprio questo
quello che nella UE la euroburocrazia tipo
Politburo non vuole....
 

Devi imparare da una nullità come Sergio Pomante ?
(annamo bene...)

 l'hanno voluta così. (cut)
E i tuoi eletti, dopo 15 ani di scena politica cos'hanno fatto?!
Sono andati a Bruxelles solo per fotteresi i soldi?! 

 Sono andati a Bruxelles solo per fotteresi i soldi?!
Berlusconi ha sempre combattuto per un alleggerimento
di Maastricht, e qualcosa ha ottenuto.
Inoltre, ho visto per la prima volta un sussulto di dignità
quando è stato proposto il 20-20-20 e per la prima
volta l'Italia ha minacciato di porre il veto
(se c'era Prodi avrebbero approvato allegramente tutto).
Inoltre, questo governo ha ottenuto un cambiamento
delle quote latte.
Insomma... questi qualcosa provano a fare....
 

 Devi imparare da una nullità come Sergio Pomante ?
Non e' una nullita'.
Non e' *affatto* una nullita'.
Come non lo sei tu.

 Berlusconi ha sempre combattuto (cut)
Evidentmente con scarso, scarissimo risultato.
Altrimenti non saresti qui a lagnarti di come
*gli altri* hanno concepito l'Europa. 

 Salvini
L'Europa che sogna la lega, ancora non ho capito quale visione di Europa 
ha la lega.
-- 
EU®

Meglio fare qualcosa che non fare nulla...
Inoltre: chi è che ha voluto, da presidente
della commissione europea, un allargamento
della UE ai ricchissimi paesi ex Comecon ?
Lo stesso tizio che, invece, per fare entrare
gli italiani nella UE (PIL di poco inferiore
a quello francese...), ha imposto il pagamento
di una EuroTassa ?

... ancora non ho capito quale visione di Europa ha la lega.
Quella di una gallina dalle uova d'oro, ovviamente:
Bossi, in Europa il fratello e il figlio del Senatůr
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/11_Novembre/11/bossi_stella.shtml
 

Pegasus ha scritto:

Qual'è la tua di ricetta allora per l'Europa? Visto che ci sei, dicci 
tu, dall'alto del tuo pensiero alla Altiero Spinelli.
-- 
EU®

L'ho già spiegato.
In questo stesso thread.

 
Queste non sono soluzioni per l'Unione Europea.. sono soluzione per i 
singoli stati.
-- 
EU®

a) via parametri di Maastricht


 Meglio fare qualcosa che non fare nulla...
Se tu ti lamenti di come *gli altri* hanno concepito
l'Europa, evidentmente i tuoi eletti, dopo 15,
Q U I N D I CI  anni di politica attiva, NON HANNO
FATTO NIENTE per cambiare!!!
Per logica, ovviamente eh!
Poi, se tu continui a fare pseudo ragionamenti seconodo
cui i tuoi eletti sono tutti bravi e provano anche a fare
qualcosa mentre gli altri sono tutti incompetenti, allora
continuarai a scrivere fesserie.
Perche' tale e' un'affermazione che vedrebbe i tuoi eletti,
dopo 15 anni di attivita', esclusi dale responsabilita' dei
mali odierni. 

La pianti ? Me lo fai questo santo favore ?
  Si stava perlando del ciuchino volante... non c'entri nulla tu!
    CIAO!

 
I parametri di Maastricht ci sono perché altrimenti l'Unione sarebbe 
cessata dopo un anno, se ad ogni paese è lasciata la libertà di creare 
debito eccessivo.
Unico debito europeo? E perché i paesi più virtuosi dovrebbero pagare 
anche per i paesi a più alto debito, meno virtuosi?
Politica fiscale comune? Non farebbe contenta l'Italia, dopo si 
dovrebbero pagare le tasse e molti qui in Italia.. non sarebbero d'accordo.
-- 
EU®

(annamo bene...)
  .... eeeeehhhh... proprio bene... se dobbiamo pagare il dottorato ad un tizio
che ha preso 50 punti su 100... :-PPPPP
    CIAO!

 Stai giocando al "piccolo parlamentare"?
La pianti di darmi dell' idiota senza ragione
per favore ? E anche a ragione. Piantala.
Ti prego.
Detto questo :
Ma non *io*, non *io*.
Quando dico "dobbiamo" intendo, auspico, che lo
faccia chi di dovere. E' ovvio no ?
Dal canto mio certo che non posso fare un cazzo,
se non dire qui quali secondo me siano le cose
giuste da fare.
Adesso va meglio ?

Pegasus ha scritto:

Premesso che i politici una volta eletti con la scempiaggine dell'indipendenza del mandato fanno quello che vogliono e questo vale per tutti da sempre.
Tu credi che io abbia votato PDL aspettandomi di vedere lo scempio della pazzesca legge sul testamento biologico ?  Hai parlato delle deprecatre quote del latte ma chi ha votato il governo che le accettò dando mandato di distruggere gli allevatori italiani ?
Il politico tedesco a faccia a faccia in TV in Italia che perderebbe il voto degli italiani ?  Ma sai quanto se ne ne frega ? Per cominciare i tedeschi sono 80 milioni e in più la Germania comanda in buona parte degli ex Paesi satellite ... Eccolo l'allargamento dell'UE voluto da Paesi forti quali Francia e Germania proprio per incaprettare l'Italia che progrediva nello sviluppo e cominciava ad essere una bella rompiscatole con i suoi prodotti industriali e artigianali. Il primo obiettivo era l'enorme numero di piccole e medie aziende che hanno imbraghettato e reso incompetitive con la 626 ecc. che é scaturita dalla normativa tedesca che ha imposto all'UE le della Germania che ha essenzialmente solo grandi e grandissime aziende che rano infastidite dall'operosità della miriade di aziende italiane che formavano il famoso tessuto connettivo che deve essere sconnesso ....
L'ultima scempiaggine del governo Frodi é stata l'accettazione della riduzione del numero dei parlamentari italini. Vero che quel costosissimo Parlamento con due sedi tra le quali transumano i superpagati parlamentari per ora non ha poteri ma se una voilta o l'altra con la loro maggioranza glieli dessero noi torneremmo allo stato di colonia dal quale siamo usciti con fiumi di sangue.
Comunque come si dice in tedesco: questa non é la mia birra. Da uomo della strada posso rilevare solo i contraccolpi che si riflettono sulla nostra economia e sul nostro modo di vivere che é indubbiamente peggiorato. Non sono un politico né un esperto. Troppe cose non mi piacciono ma non sono in grado di offrire la ricetta dettagliata e soprattutto di determinarne il momento di inizio e la durata della cottura. So solo che si stava meglio quando si stava peggio prima dell'avvento dell'UE. 





Stai delirando.
A.

  Disse Mister 50%
all'ingegnere acustico che vale 0.

 debito eccessivo.
Vediamo se riesco a farti capire una cosa.
Mi definisci il "debito eccessivo" ?
Un debito è eccessivo quando ?

Pegasus ha scritto:

Quando non riesci a far fronte allo stesso, senza produrne altro con gli 
interessi passivi, come si è fatto negli anni in Italia. Ti è chiaro?
Bisogna pure mettere delle regole.
-- 
EU®

 Bisogna pure mettere delle regole.
Ed è giusto.
Però c'è un problema. In alcuni casi, i governi possono
indebitarsi con i propri cittadini per 10, costruendo
però delle infrastrutture che consentono di ottenere
100 o 1000.
Per esempio: tu immagina un governo che vuole costruire
delle centrali nucleari di quarta generazione capaci di
ridurre ad 1/5 il costo dell'energia (supponiamo per ora
che sia possibile; è solo un'ipotesi).
Se tu ti indebiti con i tuoi cittadini per costruirle, allora
puoi poi pagare il debito, ed inoltre ottieni un incremento
di efficienza che è ben superiore (minori costi, tecnologia,
know-how, posti di lavoro) rispetto alla cifra X in sè.
Quindi, se i tuoi pensionati sono disponibili a prestarteli
questi soldi, ti straconviene spendere X. Perchè spendi
X nel breve periodo, ma recuperi 1000X nel lungo.
Queste manovre si chiamano "manovre di crescita in
deficit".
In USA si sono fatte per 100 anni. In Europa sono vietate
da Maastricht.
Ora, c'è un problema. Si sta vedendo che, senza queste
manovre di crescita in deficit i paesi più deboli, come
l'Italia, non è che vanno meglio. Semplicemente, non
riescono a pagare i debiti **in ogni caso**.
Vero che le regole impediscono a questi paesi di fare
altri debiti e di produrre inflazione. VERO.
MA, ecco il MA, queste stesse regole provocano il
decadimento del sistema industriale, ed alla fine dei
conti il debito tornerà a crescere **comunque**.
Vero che lo stato dovrebbe spendere di meno per
rispettare i parametri. E' vero.
Ma, nello stesso tempo, la produzione industriale
crepa, i disoccupati aumentano, le vendite scendono
creando ancora più disoccupati, il gettito tributario
crolla e tutti gli sforzi dei governanti europei di
tenere compressi i bilanci vanno a farsi benedire
in ogni caso....

   Si stava perlando del ciuchino volante... non c'entri nulla tu!
E DI LUI PARLAVO, TONTO !

all'ingegnere acustico che vale 0.
  L'ingegnere acustico SENZA DUBBIO vale zero... peccato pero' che io sia un
"potenziale" Fisico!!!!!! 
  ... credi pure alle idiozie di Bianchini... ciuchino rincoglionito!
  Sig. Battaglia... mi faccia il favore DI TACERE!!!!!!!
     CIAO!


Non può non dire CAZZATE: gli è connaturato. Ha difeso perfino il laido
ladrone SCAPAGNINI, medico di berlusconi..... quello che ha messo in mutande
CATANIA lasciandoq uasi UN MILIARDO DI EURO DI BUCO.
Quello SCAPAGNINI dall'aspetto dell'avvoltoio incrociato con una jena ridens
dice che il puttaniere vivrà cent'anni, duecnet'anni.... e lo dice come
Vanna marchi diceva dell'acqau e sale, ruicordate?
SCAPAGNINI è un lecacculo di quelli alla Emilio Fede: tutti sappiamo che
Berlusconi ha un pacemaker che gli tiene acceso il cuore, che ha avuto un
cancro alla prostata che lo ha reso impotente, e che, anche se si appiccica
i peli del pube sul cranietto, ha 73 anni e se li porta malissimo... avendo
continui mancamenti se appena si stanca un po'.
Chissà se si sta rendendo conto che l'aver speso tutta la vita
nell'ingrandire il raggio della sua palla di stercosoldi è stata un'impresa
idiota?
e
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


  ... perdi tempo a difendere quell'essere??? 
  Ma allora sei un filantropo!!!!!!!!
    CIAO!

> "potenziale" Fisico!!!!!!
E non vali nulla manco come fisico...

 CATANIA lasciandoq uasi UN MILIARDO DI EURO DI BUCO.
E tu sei un falsario che cerca di inventarsi che Scapagnini
č stato condannato per appropriazione indebita quando
ciň non č vero...


  Ma non mi dire... e su cosa basi queste tue deduzioni???? 
    CIAO!

Basta leggerti....

Basta leggerti....
  AHAHA HAHAHA HAHAHA AHAH AHHA HAHAHA HAHA
  AHAHA HAHAH AHAHAH AHAHA HAHAHAHAHAHAHA
  Un ingegnere "farloccone" che vorrebbe giudicare cio' che dico io in tema di
Fisica... e' tutta da ridere!
  ... facciamo cosi'... quando capitera'... e capitera'... elencami i miei
errori... non aspetto altro!
    CIAO!

 Fisica... e' tutta da ridere!
Di "farloccone" c'è solo la tua (pfui...) preparazione...
Ed ora vedi di toglierti dalle scatole va....

   Ma allora sei un filantropo!!!!!!!!
No, sono di sinistra.

Ed ora vedi di toglierti dalle scatole va....
  eh eh eh eh ... senno' che mi fai??? mi mandi a letto senza cena?!?
  Sig. Battaglia... ma mi faccia il piacere!!!!!!! 
     CIAO!

No, ti metto nel killfile e così evito di
sprecare il mio tempo con nullità
come te....

No, sono di sinistra.
  oooooooohhhhhh.... ma allora sei un romanticone!!!!!
    CIAO!


  AHAHAH AHHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA
  AHAHAH HAHAHA HAHAHA HAHA AHAH AHAH HAHAHA
  La fuga e' sempre un'ottima soluzione... bravo!
    CIAO!

   oooooooohhhhhh.... ma allora sei un romanticone!!!!!
Ex pugile, ex lottatore, ex (lasciamo perdere) eppure ...
Si.
Romantico al punto da passare per fesso.
Di sinistra *vecchia maniera*. Non so se hai presente.
Ad esempio :
Ho ospitato a casa mia una coppia di rumeni poveri
senza perm. di sogg. (all' epoca) per diversi mesi.
Dividevamo tutto. Poi a Cornelio son riuscito a
trovargli un lavoro di muratore e alla moglie uno da
cameriera e sono volati via. Liberi.
... Liberi. Come il vento. :-)

... Liberi. Come il vento. :-)
  E quindi??! ci vuole cosi' poco per fare la parte dei romantici per te?? ^__^
    CIAO!

 E quindi??! ci vuole cosi' poco per fare la parte dei romantici per te?? ^__^
Hai ragione, il bene non basta mai. E io ne ho fatto troppo poco.
Troppo poco.

 100 o 1000.
Ciò.. negli anni non è successo con l'Italia e ne mai succederà, se non 
vi fossero regole.
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 090316-0, 16/03/2009
Controllato il: 16/03/2009 21:01:09
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com


wrote:

  ... no dai... non fare cosi'... non piangere! una sambuca?!!? ^___^
   CIAO!


http://blog-static.excite.eu/it/blogs/joyfly/share/img/shrekGatto.jpg
chi crede piu' alle tue lacrime di coccodrillo...?
ROTFL

