Newsgroup: it.politica
Titolo: Fassino e Telekom Serbia

Dall'intervista di Fassino al Corsera:
In questo caso, ci si chiede come mai nessuno sembri saperne nulla, come mai
nessuno sia intervenuto.
«Ma perché dovevamo intervenire? La trattativa era nota e il governo non ha
avuto alcun ruolo perché non doveva averlo, come peraltro in commissione è
stato già ampiamente spiegato. Se a livello internazionale la strategia
fosse stata quella di isolare Milosevic, allora si sarebbe dovuto
intervenire. Ma poiché non era così, il governo non lo fece».
Per cui, la trattativa era nota. Ma non dicevano di non saperne nulla?

 Per cui, la trattativa era nota. Ma non dicevano di non saperne nulla?
Io so che bettino ha rubato, ma non so quanto.
Ciao
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

     GC
E si. Invece di rispondere alla domanda. Diamo tutta la colpa a Bettino.
Comodo cosě...

Guelfo wrote:

Al solito, Guelfo: non hai capito un cazzo della mia risposta.
Ma la cosa, ovviamente, non mi stupisce.
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 ha scritto nel messaggio
news:oXD4b.280725$lK4.8...@twister1.libero.it...

Se ogni tanto leggeste pure qualche post, invece di fiondarvi ad aprire
thread su thread su Telekom Serbia...
Riporto un recente post di edipheo:
"Nel vocabolario
del politico l'essere a conoscenza di qualcosa significa esserne informato
in modo ufficiale,documentato (e, sopratutto, documentabile dall'altra
parte). Le confidenze, le discussioni, le chiacchierate informali non hanno
alcun significato. Questo è l'ABC x il politico, di qualunque parte.
Dovresti saperlo."

"ABS" <fire_qu...@INGALERAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1JE4b.281356$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Nel mio vocabolario, invece, il PdC, il ministro degli esteri ed il
sottosegretario alla Farnesina con delega ai Balcani non solo NON POSSONO
NON SAPERE, ma DEVONO sapere in cosa investe 900 miliardi di soldi pubblici
un'azienda statale che investe in un'azienda statale di un altro paese (dei
Balcani) appena uscito da una guerra rovinosa.
Altrimenti non si capisce che ci stanno a fare lì dove sono.

     GC
Come no. Una risposta, risponde ad una domanda. Tu invece hai glissato e hai
cambiato argomento.

 Altrimenti non si capisce che ci stanno a fare lě dove sono.
Vedo che al partito ti insegnano abbastanza bene cio' che devi dire. Infatti hai
scordato(?) colui che quei soldi doveva tirarli fuori. Come mai?


 cambiato argomento.
Idiota, io gli ho risposto praticamente che anch'io sono a conoscenza del fatto
che il grande amico del PdC ha rubato (il fatto e' noto) ma questo non significa
che io conosca i particolari. Ti e' piu' chiaro, adesso?
Saluti buffoncello
    GC
P.S.: sono ancora in attesa della storia della bandiera della Pace in cui si
dica che deriva da quella dei gay.
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.


Il problema è che tu non eri sottosegretario agli esteri con delega per i
Balcani, nè PdC.....
Ciao

 dica che deriva da quella dei gay.
Attesa di che cosa?


E se qualcuno ti chiedeva: "sai se Bettino ha rubato?" tu che rispondevi,
"non so niente"?

 scordato(?) colui che quei soldi doveva tirarli fuori. Come mai?
Se per questo ho *scordato* anche il Presidente della Stet e anche i
dirigenti di Stet International, la branca di Stet che aveva il compito di
occuparsi delle acquisizioni internazionali e che si è occupata di tutti gli
altri affari della Telecom nei paesi dell'est, conclusisi, per quanto se ne
sa fino ad ora, senza pagare il triplo del valore e pagando a chi di dovere
e non in contanti a quello o a quell'altro membro del governo.
L'ho fatto per un motivo ben preciso, non per una dimenticanza: che fino ad
ora risulta che tutte queste persone sono state messe in condizione di *non
nuocere* dalla "gang" Prodi, Dini e Fassino (e Tommaso Tommasi, che comunque
pare si sia limitato a mettere la sua firma quando così gli è stato ordinato
da *qualcuno*, senza fare domande).
Comunque, tengo a ricordarti che di Ciampi si può dire tutto tranne che sia
un uomo del cdx, quindi una sua eventuale implicazione (anche solo per
omissione) in tutta la questione, aumenta ancora il già non poco discredito
gettato sul csx da questa squallida vicenda: ti consiglierei quindi di
evitare di darti ulteriormente la zappa sui piedi, sei già zoppo più che a
sufficienza :-)))

 Balcani, nè PdC.....
Vabbe', se vuoi far finta di non capire cosa intendevo dire, evita di
rispondermi sciocchezze di questo tipo.
Saluti
    GC


 Attesa di che cosa?
Della storia: tu non sostieni che la bandiera della Pace deriva da quella dei
gay? Ti ho chiesto di dimostrarlo, ma hai ignorato la cosa.
Saluti buffoncello
    GC


 "non so niente"?
Ti rispiego (sei o fai?): conoscere un evento non e' sinonimo di esserci
coinvolto. Io so che Bettino ha rubato (sono a conoscenza del fatto = il
governo sapeva della trattativa) ma non so quanto (non ne sono coinvolto = il
governo non era direttamente coinvolto nella medesima trattativa).
Ti e' chiaro adesso il mio parallelo?
Ah, pongo anche a te la domanda che ho posto a Chester: come mai non chiedete
mai delucidazioni a chi quei soldi doveva sborsarli, ossia all'allora ministro
del tesoro? Vi hanno detto di non citarlo?
Saluti


 del tesoro? Vi hanno detto di non citarlo?
Invece di fare anche a lui la stessa domanda, leggiti la mia risposta e
prova a seguire il mio consiglio.

 sufficienza :-)))
E che c'entra? Io ti ho chiesto come mai non lo citate mai. Voi scagnozzi e
nemmeno i vostri capi. Come mai?
A me non me ne frega niente della zappa sui piedi (io cammino con le mie gambe,
evidentemente non sono al servizio di qualcuno come te) e del discredito del
csx. Ma fa veramente schifo la faccia tosta e la capacita' di
strumentalizzazione che avete in qualsiasi situazione e di qualsiasi evento
(vedi Biagi)
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 (vedi Biagi)
Boh, sei anche peggio di quel che credevo.
Hai cuttato il pezzo in cui ti spiegavo CHIARAMENTE perchè per il momento
non lo cito e poi mi insulti per non averti risposto.
Ma vaff....

 prova a seguire il mio consiglio.
Come potrai vedere, gia' fatto.
Soddisfatto?


 Ma vaff....
Nervosetto?


     GC
Caro GC, hai alzato tutto sto polverone, ma non hai capito quello che voleva
dire la mia domanda, ovviamente retorica. Il senso della domanda era: ma se
è vero tutto quello che anche tu sostieni, a che pro mentire dicendo che non
ne sapevano nulla? Potevano tranquillamente dare la stessa tua risposta.
Ciao

 Nervosetto?
Era amichevole, anche se mi sono dimenticato di mettere le faccine, comunque
ti ringrazio per il commento gentile :-)).

 gay? Ti ho chiesto di dimostrarlo, ma hai ignorato la cosa.
E si può sapere quando avrei detto "Te lo dimostro"?

 ne sapevano nulla? Potevano tranquillamente dare la stessa tua risposta.
Su questo io ti do ragione: han fatto un brutto errore a non dire immediatamente
che sapevano della trattativa ma che non ne erano direttamente coinvolti.
Purtroppo mi sembra che il cdx adesso stia marciando non poco su questa gaffe
del csx. Pero', permettimi (e non voglio spostare la questione, eh!?) di notare
anche qui la differenza: voi (tu, chester... guelfo non fa testo ma
inseriamocelo lo stesso) adesso rimarcate questa cosa, mentre ai tempi di
Previti (che per anni giuro' di non saper niente di quei soldi, salvo poi
ammetterne la "proprieta'" per evasione fiscale.... che da parte di un ministro
mi sembra una colpa non di poco conto) non avete fatto nemmeno un piccolo
appunto alla cosa.
Cioe': strumentalizzazione (quasi) allo stato puro. Non ti sembra?


 ha scritto nel messaggio
news:3F5327E2...@libero.it...

Se non altro hai dimostrato una buona dose di obiettività, e te ne dò atto.
Per quanto riguarda Previti, è facile rispondere che ovviamente si tende a
dare risalto ai problemi di casa altrui, piuttosto che della prorpia; vorrei
però farti notare che per lo meno il contesto era diverso. Da una parte,
operazioni o illeciti compiuti "da privato cittadino", dall'altra, anche se
gli eventuali illeciti sono tutti da dimostrare, ci sono persone che stanno
mentendo o hanno mentito riferendo su fatti compiuti o accaduti mentre
ricoprivano incarichi di Governo.
Ciao

 ricoprivano incarichi di Governo.
Inoltre per quanto iniqua possa considerarsi l'evasione fiscale in uno stato
che all'epoca dei fatti tassava al 70% quei redditi, mi sembra che
paragonarla al foraggiamento consapevole di un dittatore che sta per
compiere una pulizia etnica per conquistare il potere totale sia un po'
eccessivo.
Il foraggiamento era consapevole, perchè un tale regalo a Milosevic poteva
essere determinato solo da un enorme errore politico e quindi dalla speranza
sui ritorni quando Milosevic avesse vinto o dalle mazzette.
Non so quale delle due ipotesi sia più triste, sinceramente preferirei che
si trattasse solo di mazzette, anche ingenti, perchè a questo punto si
potrebbe escludere il cinismo insito nella visione politica che vedeva
Milosevic trionfare a scapito della popolazione.

 appunto alla cosa.
Io non ho mai difeso Previti in vita mia e l'ho sempre considero un ladro
della peggior specie!!!

 ti ringrazio per il commento gentile :-)).
E cosa dovevo scriverti? Mandarti a quel paese? Non e' nel mio stile (a parte i
casi in cui gli interlocutori siano dei perfetti imbecilli alla guelfo)
Ciao


 ricoprivano incarichi di Governo.
Be', ma sai com'e': un ministro che dichiara il falso (sotto giuramento, se non
erro), che evade, che manipola miliardi in nero e il tutto provato (anzi,
confermato da lui stesso se non erro) a confronto con qualcosa che e' tutto da
provare.... be', consentimi per il momento di ritenere ancora superiori le colpe
di cesarone rispetto a quelle di Prodi.



http://www-2.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/user/scotts/bulgarians/rainbow-flag.html
http://www.gayspermbank.com/
http://www.pinette.net/chris/flags/gay/
http://www.gettysburgflag.com/gay_pride_rainbow.htm
http://www.elettrosmog.com/bandieradellapace.htm
http://www.gayroma.it/z%2015%20aprile%202003b.asp

 E cosa dovevo scriverti? Mandarti a quel paese? Non e' nel mio stile
Almeno una buona notizia :-))))

Ciccio Brambilla wrote:

E dov'e' che si direbbe che la bandiera della pace deriva da quella dei gay?
Saluti
    GC


 Almeno una buona notizia :-))))
Per te. Io rimango speranzoso :-))))))


 E dov'e' che si direbbe che la bandiera della pace deriva da quella dei
gay?
Ehm, se tu prendi una cosa (la bandiera dei gay) nota in tutto il mondo da
30 anni, la copi invertendo semplicemente la sequenza delle strisce colorate
che, guarda caso, sono anche l'unico elemento della bandiera stessa, cioč
metti gli stessi identici colori, che sono poi i ben noti ed inequivocabili
colori dell'arcobaleno, dal basso in alto invece che nella disposizione
della bandiera "originale" dall'alto in basso, sei proprio certo che si
possa sostenere che la bandiera della pace non abbia nulla a che fare con
quella dei gay???
Fosse successo nello stesso mese ai due capi della terra, potrei anche
capire, ma a distanza di 30 anni dall'emissione
dell'"originale".............

 30 anni,
Scusa, da quanto esiste la bandiera dei gay e da quanto quella della Pace?
Possibile che nessuno (di quelli che criticano la bandiera della pace e come
tentativo di derisione dicono che e' copiata da quella dei gay) risponda a questa
domanda? E' possibile saperlo? Sai, potrei anche sbagliarmi io.....
Ciao


 Per te. Io rimango speranzoso :-))))))
Anch'io, che tu la smetta di produrre sofismi e entri nel merito delle cose,
rispondendo a tono.

 crimine lo commette, anche a livello penale.
Ah, gia': le responsabilita' penali erano evidenti solo fino alla scorsa
settimana. Visto che Marini sembra essere un semplice burattino allora passiamo
al politico, dove e' possibile dire di tutto.
Vabbe'...
Saluti
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 domanda? E' possibile saperlo? Sai, potrei anche sbagliarmi io.....
Allora, la questione č strana, probabilmente tu ti riferisci alla storiella
di siti come questo:
http://www.elettrosmog.com/bandieradellapace.htm
dove si dice:
----------
Il drappo fece la sua comparsa in Italia nella prima marcia della Pace, il
24 settembre 1961. Ispirato alla bandiera dei pacifisti anglosassoni che nel
1958, guidati dal filosofo Bertrand Russel marciarono ad Aldermaston in una
protesta antinucleare, Aldo Capitini fece cucire, in tutta fretta, da alcune
amiche perugine, delle strisce colorate da portare alla marcia.
----------
Ora, non ci sono foto, non c'č nulla di reale che testimoni che queste
strisce colorate cucite in tutta fretta nel 1961 siano state cucite
esattamente nell'ordine opposto a quello dell'arcobaleno, l'unica foto del
2002 fa vedere un paio di donne con una bandiera della pace e dice che č
quella del 1961.
Se cerchi con google *peace flag* o simili troverai di tutto, ma nulla che
abbia a che vedere con la nostra italianissima bandiera della pace e nulla
che confermi che una cosa del genere esistesse prima del 2002 e venisse
identificata come bandiera della pace.
A me puzza e molto.
Se invece cerchi notizie sulla bandiera gay ne troverai molte e tutte
identiche, tutte con la stessa bandiera e lo stesso stile.
Quindi se tutta la tua *certezza* proviene dalla testimonianza prodotta
proprio da chi ha usato questa bandiera nel 2002, dal mio punto di vista hai
molto poco in mano:
Aldo Capitini fece cucire, in tutta fretta, da alcune amiche perugine, delle
strisce colorate da portare alla marcia.
Non si parla di arcobaleno, non si parla di inversione dei colori
dell'arcobaleno, non si parla nemmeno di bandiera.
Poi ti dirň di piů, in questi siti sinistri si dice:
Ispirato alla bandiera dei pacifisti anglosassoni che nel 1958, guidati dal
filosofo Bertrand Russel marciarono ad Aldermaston in una protesta
antinucleare, Aldo Capitini fece cucire, in tutta fretta, da alcune amiche
perugine, delle strisce colorate da portare alla marcia.
Sai qual č il simbolo usato da Bertrand Russell (che si scrive con due "l"
finali) a Aldermaston nel 1958? Quello che č universalmente noto come il
simbolo della pace e che puoi ben vedere qui:
http://www.peaceloveandme.com/pcesign.html
The symbol consists of the semaphore letters "N" and "D" (for "nuclear
disarmament") inside a circle. The original colors were, as shown in the
image above, white on black.
La mia domanda č: ma come cappero si fa a vedere un simbolo come quello (in
bianco e nero, fatto di linee stilizzate e simboli semaforici) e realizzare
una bandiera a strisce coi colori dell'arcobaleno al contrario?
La mia risposta č: potenza della disinformatia comunisteggiante, che conta
sull'ignoranza della gente, la stessa che nei giorni delle grandi
manifestazioni ha fatto sě che un cretino qualunque da un palco qualunque
dicesse che la CNN aveva detto che nel mondo c'erano 110 milioni di
manifestanti e la notizia ha fatto il giro di tutti i giornali, per arrivare
ad essere poi smentita dalla CNN che mai aveva dato una notizia simile. Ciň
non ha impedito che per settimane anche in questo ng tutti parlassero di
questi fantomatici 110 milioni di manifestanti (si č poi appurato che forse
erano 10 milioni, forse, ad essere molto ma molto ottimisti).

 La mia risposta è: potenza della disinformatia comunisteggiante,
Sai, a te han fatto credere che in Iraq c'erano le armi "priobite", ti ha fatto
credere che alla Diaz ha ritrovato due molotov.... e tu hai abboccato come un
pesce. Insomma: come credulone credo proprio che tu non scherzi.
Saluti


     GC
Tu facevi una domanda.
Io ti ho dato dei link.
Adesso arrangiati.

 Adesso arrangiati.
Be', allora io ti do il link 
www.playboy.com
: vedi se trovi qualcosa che ti
interessa.
Ma che cavolo di discorsi fai, di grazia?


 Poi....
Ma si dai perché non ci dici subito che la bandiera arcobaleno l'ha
inventata il tuo tris-tris-tris-tris-tris-nonno all'epoca delle guerre di
Roma che fai prima...
Ma vacaghè!

 pesce. Insomma: come credulone credo proprio che tu non scherzi.
A me non hanno fatto credere nulla, avrò già detto almeno 100 volte che a me
non stava assolutamente bene che uno come Saddam, a capo di una nazione
potenzialmente molto ricca e potente, proclamasse ogni giorno che l'America
è Satana e che Israele è Satana e che il suo scopo nella vita è distruggere
America ed Israele, e che l'unica soluzione reale è fare in modo che gente
del genere in posizioni del genere non esista più, a qualunque costo, che le
armi le abbia, le abbia avute o le stia per avere.
Sulla Diaz non ho nemmeno voglia di risponderti, anche perchè non c'entra
proprio nulla.
Concluderei dicendo che tutte le testimonianze, anche quelle che tu hai
riportato che parlano della bandiera della pace del 19simo secolo, ma
apparentemente mai usate nel 20simo secolo prima della fine (ultimi anni 90
in Italia ed Europa), confermano lo strettissimo rapporto di interdipendenza
tra le due bandiere, con la bandiera gay che probabilmente si è ispirata
consapevolmente o inconsapevolmente (nel 1970) all'antica bandiera della
pace del 19simo secolo (ma non usata come tale nel 20simo) e con la bandiera
della pace italiana che si è ispirata (nel 1995 o giù di lì) alla bandiera
gay, invertendone i colori e quindi rendendola diversa dalla bandiera della
pace del 19simo secolo, che aveva i colori nello stesso ordine di quella
gay.

 Ma che cavolo di discorsi fai, di grazia?
Scusami se intervengo ma un NG serve per scambiarsi informazioni. Lui ti ha
dato dei links e dovresti essergliene grato. Non penso che nessuno abbia l'
obbligo di convincere una persona quando questa fa una domanda. Tutto questo
a prescindere dall' oggetto della discussione. Tu visiti i links, elabori
quanto vedi e poi sono affari tuoi.
Con rispetto e cordialita'
TF

 Ciccio Brambilla wrote:
http://www.peaceflags.org/
http://www.thebird.org/store/flags/flag1.html

 A me puzza e molto.
[cut]
-- 
Stardust®

 della pace italiana che si è ispirata (nel 1995 o giù di lì)
Ma come? Non era nata nel 2002? Da dove salta fuori, adesso, il 1995? Mah!?
La chiudo qui, tanto non arriviamo da nessuna parte e nessuno dei due ha "prove"
da portare all'altro. Ancora una volta, pero', vedo che cambi versioni, date e
dati ad ogni pie' sospinto. Il solito Chester buffoncello, insomma.


 gay.
E perchè, scusa, sei così sicuro che si ispirarono alla bandiera gay e non a
quella dei movimenti anni 70 o a quella del secolo scorso?
saluti
marco minardi

 quella dei movimenti anni 70 o a quella del secolo scorso?
L'ho appena detto, i movimenti gay hanno preso la bandiera della pace del
19simo secolo (e praticamente mai piů usata nel 20simo (fino alla fine))
senza modificarla, diciamo che consapevolmente o meno se ne sono appropriati
negli anni 70 (sono loro quelli degli anni 70, non i pacifisti, che l'hanno
fatto molto dopo), anche perchč il simbolo della pace era ormai diventato
quello ben noto a tutti e inventato da Bertrand Russell nel 1958.
I movimenti italiani hanno preso la bandiera gay (ormai nota in tutto il
mondo e universalmente riconosciuta come tale) e ne hanno invertito l'ordine
dei colori, penso per differenziarsene, ma in questo modo si sono
evidentemente ispirati alla copia (quella gay), se si fossero ispirati
all'originale (identico a quello gay) non avrebbero avuto alcun motivo per
invertirne l'ordine dei colori.
Comunque, queste son tutte sottigliezze e disquisizioni piů o meno frivole,
il fatto che ci sia un legame chiaro ed evidente con la bandiera gay č
incontrovertibile e non capisco nemmeno perchč i pacifisti, cosě aperti a
tutto e tutti, debbano fare tanti sforzi per negarlo, quasi avessero a
schifo i gay.
Usano praticamente lo stesso simbolo. Punto.
E' stata una scelta loro. Punto.
Chissenefrega, chi lo sa e lo vede farŕ le sue considerazioni, positive,
negative o neutre. Punto.
Potevano scegliere altri 47.987.546.876 simboli (compreso quello ben noto e
universalmente riconosciuto di Russell, ma era troppo amerikano), hanno
scelto di invertire i colori della bandiera gay. Punto.

 scelto di invertire i colori della bandiera gay. Punto.
E dagli. E' nata nel 19 sec, è stata utilizzata come simbolo di unità negli
anni 70 PRIMA che diventasse anche simbolo dei movimenti gay, però i
pacifisti hanno deciso di "invertire i colori della bandiera gay". Mah. Mi
piacerebbe, onestamente, sapere i motivi di questa granitica certezza.
saluti
marco minardi

 adottata, simile ma non uguale, dai movimenti gay. Punto.
Lascia perdere: l'ho postato io quell'indirizzo, lui l'ha interpretato a modo
suo. Cambiarebbe anche il cognome di suo padre, se questo potesse dare ragione
al suo (s)ragionamento.


 Ma che cavolo di discorsi fai, di grazia?
Ma tu ti sei bevuto un litro di adrenalina mista a fiele?
Sai leggere l'italiano? ed allora leggiti i link italiani. Sai leggere
l'inglese? ed allora leggiti quelli inglesi. E poi tira le tue conclusioni o
altrimenti leggiti il post di quelli che lo sanno fare.

 altrimenti leggiti il post di quelli che lo sanno fare.
Vabbe'! Senti, se non sai discutere non e' colpa mia (se chiedi a qualcuno come
si fa il pesto alla genovese e questi invece di dirtelo ti da un po' di libri di
cucina tu che ne pensi?).
A questo punto non mi resta che consigliarti il sito che ti avevo indicato per
scherzo: fatti un giretto su 
www.playboy.com
 e usalo come calmante.
Saluti
    GC


     GC
Ricambio i saluti e ti consiglio di dare un'occhiata a questo link:
www.feetman.com/index3.html
vedrai che potrai trovare una risposta definitiva alle tue domande.