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Titolo: Elettori del polo e giustizia : non vincerete mai più !!!

Cari elettori del polo ,
i vostri leader passano il loro tempo a difendere i loro interessi personali
e demonizzare e condannare la magistratura che indaga per reati ( non
d'opinione ma per corruzione e simili reati ai danni dello stato) nei loro
confronti.
Questi vostri signori, presunti non colpevoli per norma di civiltà giuridica
, compaiono in televisione per difendersi dalle accuse asserendo che i
pubblici ministeri di milano ( che per convenienza o per ingannarvi
definiscono i GIUDICI di milano )  sono prevenuti , in quanto questi ultimi
hanno raccolto prove  , senza valutare quelle che loro ( i vostri leader )
definiscono prove di totale innocenza.
Hanno presentato denunce nei confronti di chi li indaga, il silvio
Berluschetto è comparso sulle sue tv ( quasi a reti unificate ) per
convincervi della sua innocenza asserendo che " i giudici ( che poi sono
procuratori e non  giudici )  stanno operando una persecuzione e che quindi
occorre trasferire la competenza del processo  ( e quindi il giudizio ) in
altra sede.
Ebbene amici del polo, per chi capisce tra di voi di procedura penale, i
pubblici ministeri hanno l'obbligo dell'esercizio dell'azione penale, i
pubblici ministeri indagano, raccolgono prove, presentano dette prove al
g.i.p. il quale, se le considera fondate, rinvia a giudizio l'indagato,
attribuendogli  così la definizione  di " imputato" .
Durante il processo ( e l'udienza preliminare per il rinvio a giudizio ) ci
sono due parti ,imputato  ossia difesa e pubblici ministeri ossia accusa.
Più una parte terza che è il giudice competente ( solo lui ) ad emettere
giudizio penale o decidere di rinviare a giudizio.
Adesso, mi dovete spiegare per quale motivo i signori del polo continuano a
dire che i "giudici"  sono animati da fumus persecutorio .i Giudici ( g.i.p.
e giudice di dibattimento )  ancora  non si sono espressi , coloro che
devono emettere giudizio quindi non si sono ancora espressi ( anche perchè
si esprimono solo con la sentenza o provvedimenti durante la fase
dibattimentale e di rinvio )  e a ben vedere non sono stati ancora
 logicamente ) individuati i giudici competenti ( sarà un giudice del
tribunale di Milano ma non si sa chi ) . Quindi la sfiducia di questi
signori è nei confronti di tutti  i giudici   di Milano. di tutti i giudici
che quotidianamente condannano centinaia di cittadini comuni.
Se le prove raccolte dai pubblici ministeri ( Borrelli , Bocassini & c. )
sono veramente inconsistenti , allora non verranno rinviati a giudizio dal
GIP ( giudice e non procuratore ) , allora non verranno condannati dai
giudici ( giudici del dibattimento e non procuratori ) e   verranno
prosciolti dalle accuse, in quanto i  fatti non sussistono .
Allora, in quel preciso momento,  dimostreranno che la procura di Milano ha
indagato per nulla e allora ( solo allora ) potremo e dovrete, discutere sul
fumus nei confronti dei leader del polo.
Per quale motivo insorgere contro l'intera magistratura ( giudici e pm )
nella fase delle indagini preliminari , fase atta a raccogliere elementi di
prova da portare all'attenzione del giudice ( gip e poi dibattimentale ) ?!
 Il ruolo dell'accusa ( del pubblico ministero ) è questo, un ruolo di parte
che  dinnanzi al giudice sostiene la sua tesi in contraddittorio con la
difesa. Una tesi che non può che non  essere ( se vi è stata richiesta di
rinvio a giudizio ) di colpevolezza. ( salvo acquisizione di elementi
successivi a discarico ) .
Questa accusa potrà superare il vaglio del processo in contraddittorio con
la parte  si scontrerà ( li si ) con gli elementi della difesa e se non sarà
in grado di prevalere porterà al proscioglimento dall'accusa stessa. Il
tutto davanti ad un Giudice e non a un procuratore.
In Italia vengono   quotidianamente  rinviate a giudizio centinaia di
persone , di queste centinaia solo una parte viene  condannata e ritenuta
quindi colpevole per i  fatti attribuiti, il resto ( una buona parte  )
viene  prosciolta dall'accusa.
E allora,  applicando la teoria  Berlusconi -. PREVITI & c. questa
maggioranza che viene poi ritenuta innocente , viene quotidianamente
perseguitata ?!   PEr Berlusconi e c.   per evitare questo ,  occorre forse
rinviare a giudizio solo persone certamente colpevoli dei fatti imputati .
?!
Se la risposta è positiva , allora,  il processo cosa serve,  ?! basterebbe
il rinvio a giudizio per emettere la condanna !
I signori del polo , sono presunti non colpevoli, ma tale presunzione di non
colpevolezza non deve diventare una immunità particolare.
 Il sig. Rossi è presunto non colpevole come il sig. Berlusconi e il Sig.
Previti.
Il sig. Rossi si difende in dibattimento con il suo avvocato, il sig.
Berlusconi e il Sig, Previti hanno già il privilegio di potersi  difendere
( giustamente, visto il loro ruolo pubblico  ) verso l'opinione pubblica
tramite la televisione.  Di certo non possono avere il privilegio di non
subire il processo atto ad accertare eventuali responsabilità penali .
E poi un'ultima considerazione, cari elettori del polo,
Voi che vi proponete ( a torto ) come unica alternativa all'egemonia di
sinistra, che vi proponete come futuro governo per il paese,
come potete pensare di attaccare la magistratura dicendo i processi sono
ingiusti, il giudice è di parte , la condanna è ingiusta e pensare poi di
far diventare il sig. Berlusconi presidente del Consiglio dei ministri. ?!
Pensate a quanta gente, quanti delinquenti ( accertati ed effettivi ) nelle
galere pensano la stessa cosa , pensate a quello che stupra , quello che
ruba, quello che uccide . Avere un presidente del consiglio che dice che la
giustizia è marcia, che la magistratura è persecutoria , che il processo è
ingiusto non farà scattare anche da parte di questi una non accettazione del
giudizio penale emesso dalla società nei loro confronti , e questi non si
sentiranno  , anche loro ( come il presidente del consiglio ) , vittime di
un processo ingiusto, di un'azione persecutoria da parte dello stato
italiano ?!  Quando usciranno dalla galera non avranno vissuto per tutto il
tempo della loro detenzione  con una pena considerata da loro ingiusta
 amplificata dalle considerazioni di Berlusconi ) e non saranno
tremendamente irritati verso la società incoerente e corrotta ( come
definita implicitamente dal sig.Berlusconi ) ?! Il loro comportamento non
sarà di vendetta verso la società che li ha privati a causa di un ingiusto
giudizio attuato da  un giudice persecutorio della loro libertà e di anni
della loro vita ?! Quali risvolti criminologici potrà avere la presenza di
un presidente del consiglio che ha per anni accusato i giudici di parzialità
e pregiudizi e che ha cercato in tutti i modi di sottrarsi al giudizio in
quanto definiva la giustizia italiana  arbitrale e senza garanzie ?!
Anche così facendo il polo compie un passo indietro, ancora una volta gli
interessi personali e il ruolo del sig. Berlusconi e del Sig. Previti
vengono anteposti a quelli degli elettori, dei cittadini e dell'ITalia .
Ancora una volta la sinistra , grazie al polo, guadagna stabilità e
sicurezza.
E voi elettori di AN ?!
non difendavate i magistrati di Milano all'epoca di Bettino Craxi !!
Non eravate conosciuti per  la richiesta di  fermezza della giustizia e
dell'azione penale ?!
I tempi cambiano gli ideali passano, gli interessi mutano e gli indagati
seguono.

Se sei al dentro della giurisprudenza (e sembra che lo sei) è meglio che le
favole dei codici di procedura le vai a raccontare a qualche altro! Nella
giurisprudenza ma soprattutto nell'ambito giudiziario niente è lineare e 1 +
1 molto raramente fa 2, quindi le lementele di Berlusconi sono
giustificabili anche se non giuste (sono convinto anche io che Berlusconi
non sia un "pulito"). Quindi ripeto: le favole sull'andamento di un processo
e sull'istruzione di una causa non ce le raccontare perchè al limite possono
interessare qualche studente di legge...ma le persone che sono un po' più al
dentro sanno molto di più di quattro articoli messi in croce, vedono molto
oltre e molto più in profondità di quello che descrivi te.
La politica è molto articolata e spesso viene "giocata" con armi non
convenzionali!!! Il sistema giudiziario è una di queste armi...se non ci
credi prova ad informarti meglio ne scoprirai delle belle.
Un saluto Diego Cacchiarelli

attribuendogli  così la definizione  di " imputato" .
	Su questo sono d'accordo.
Ma perchè non viene avviata 'l'obbligatoria" azione penale per:
	- Massimo D'Alema (finanziamento illecito ai partiti)
	- Oscar Luigi Scalfaro (100 ml. / mese come tutti gli altri
ministri dell'interno della "prima Repubblica" - "Io non ci sto!",
ricori?)
	- Saverio Borrelli (omissione di atti d'ufficio in relazione
agli interrogatori irregolari fatti da Antonio Di Pietro - Inoltre
dov'era Borrelli prima del '92? Con Andreotti?)
	- Testimone Omega (diffamazione - le indagini sono state
congelate in attesa della "condanna" di Previti)
	- Giudice Lo Forte (E' attualmente il P.M. accusatore in un
processo che lo mette in un evidente "conflitto di interessi")
	- Leoluca Orlando (accusato di diffamazione del Carabiniere
Lombardo, che si è ucciso e che è poi stato riconosciuto estraneo ai
fatti a lui attribuiti)
	...devo continuare?
Cordialmente
Lucio
mailto:
lu...@mywebpages.com
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A dire il vero dalla terminologia da te usata, non mi sembra che tu sia un "
addetto ai lavori " , comunque tralasciamo questa sterile polemica che non
ci porterebbe a nessun tipo di ragionamento,  se non a dimostrazioni
generanti ulteriori dubbi in merito.
Io non credo che Berlusconi e PReviti siano dei " non pulti " o, meglio non
mi interessa in questa fase valutare singoli stati d'animo soggettivi e
quindi del tutto indimostrabili.
Nessuno di noi può in definitiva sapere se effettivamente i fatti contestati
ai sigori in oggetto siano stati realmente commessi, non sappiamo quali
prove a carico sono state raccolte, non mi fido della difesa ( di previti)
in quanto finalizzata ( come tutte le difese ) a portare acqua al proprio
mulino, magari sorvolando su alcuni punti o riducendo al banale
considerazioni logiche e consistenti.
Quindi da una parte l'ignoranza verso l'accusa, dall'altra la non
credibilità ( proprio per il luogo in cui si sono svolte le argomentazioni :
non in contraddittorio ) della difesa .
In una combinazione del genere , solo la cultura giuridica può arrivare in
soccorso, ossia decretando  la presunzione di non colpevolezza nei confronti
dei personaggi in oggetto.
Un processo è la sede migliore, naturale e  ovvia dove confrontarsi con chi
muove l'accusa.
Se fossimo in un paese sottosviluppato ( dal punto di vista giuridico )
ci sarebbero delle differenze fra cittadini di serie A e cittadini di serie
B , quelli di serie A non subirebbero il processo, quelli di serie B
sarebbero sempre innanzi al giudice .
 In italia qualcuno vuole e propone dal pulpito e dal palcoscenico
televisivo la creazione di un'immunità generalizzata per gli esponenti
politici di un partito o di un gruppo.
Per il resto ti rimando al msg spedito  in risposta a luca
PEr quale motivo il sig. Previti e affini ritengono di essere vittime di
persecuzione politica , per il solo fatto di essere stati  indagati ?!

Berluschetto è comparso sulle sue tv ( quasi a reti unificate ) per ecc.
ecc.
Io sono un elettore del Polo e non comprendo come un anonimo senza alcun
merito dimostrato si possa permettere di definire così una personalità come
Berlusconi.
Nel tuo testo, GATTINO, è trasparente l'indisponenza nei confronti del
leader del Polo e come te ce ne sono certamente tanti... Vuoi vedere che tra
questi non c'è nemmeno un Magistrato che, godendo della disponibilità di
armi ben più affilate delle tue, non le usi ad arte per "disincentivare" una
presenza politica non gradita?
Ciao... CITTERIO
--(-- Robin --)--
Non prendertela per i soprannomi... mi sbaglio spesso...

politici di un partito o di un gruppo.
Qualcuno lo propone, qualche suo avversario l'ha gia' fatto. Qui sta
la differenza principale.
Bye,
Duccio.

caro lucio,
notizie di reato devono essere confortate da prove acquisite nel corso delle
indagini, allo stato, non essendo a conoscenza della consistenza delle
accuse da te mosse ( o meglio riportate ) e soprattutto non avendo al
momento nessun elemento di prova che mi possa far supporre che le relative
indagini per detti reati non sono state svolte con citerio ed attenzione da
parte delle procure territorialmente competenti, non posso che considerare
con il beneficio del dubbio quanto da te asserito
Comunque anche considerando che quello da te asserito corrisponde ad
un'effettiva carenza di esercizio dell'azione penale
la mancanza di rinvio a giudizio  nei confronti di d'Alema, Scalfaro,
Borrelli, Ariosto e quanti altri non è comunque ( anche se fosse dovuta ad
una assenza di volontà nello svolgimento dette indagini )
motivo di sanatoria e di impedimento di rinvio a giudizio di Berlusconi e
Previti e quant'altri,
Quanti ladri e stupratori possono dire : non avete il diritto di processarmi
in quanto conosco dieci miei colleghi che l'hanno fatta franca ?!
Nel caso sarebbero questi , i D'alema e gli Scalfaro di turno l'eccezione e
l'anomalia, se questi hanno compiuto atti illeciti ( come te sostieni  )
devono essere , se vengono rinvenuti elementi per sostenere l'accusa ,
certamente processati anche loro, .
Non è  la mancanza di processo di questi ultimi che deve essere il motivo
per non tenere un processo nei confronti di quanti sono stati trovati con le
mani nel sacco o  nei confronti di chi  sono state trovate prove a carico in
grado di sostenere l'accusa .
Non è la mancanza di un  processo o di prove nei confronti  di uno
stupratore che deve portare alla liberazione e al non processo di tutti gli
altri stupratori nei confronti dei quali le prove a carico sono state
rinvenute e l'azione penale è stata esercitata.
i Berlusconi e PReviti devono essere processati per  poter constatare
nell'unica sede idonea a tal fine  (il tibunale  e non porta a porta di
vespa o fatti e misfatti di liguori o tg di fede e altri )
la loro innocenza e confutare così le tesi e le prove  dell'accusa .
Se non saranno in grado di farlo , se l'accusa dimostrerà la loro
colpevolezza per i fatti iscritti  ( in tutti gli eventuali gradi di
giudizio )
dovranno comportarsi come tutti i cittadini comuni al loro posto : accettare
il giudizio che evidentemente è stato in grado di accertare la sussistenza
delle loro responsabilità penali.
Frasi puerili e sterili come quelle professate in questi giorni da Silvio e
Previti non possono che danneggiare la società e la sicurezza di tutti i
cittadini. o il processo è giusto per tutti i cittadini o non è giusto per
nessun cittadino
Se non è giusto per Berlusconi o per Previti non è giusto neppure per Tizio
lo stupratore, CAio lo scippatore  , Sempronio il ladro.
Se un "leader" politico attacca i giudici ( i giudici e non i pubblici
ministeri ) e l'essenza stessa del processo, significa che in parlamento,
che dovrebbe essere espressione dell'opinione dei cittadini,  una forza
politica di cospique dimensioni attacca le basi della convivenza sociale :
il giudizio .
I ladri, gli scippatori, i soggetti che si sono macchiati dei delitti più
efferati potranno trovare rappresentato in parlamento, il loro pensiero di
vendetta verso una società ingiusta che li ha ingiustamente condannati, che
li ha privati ingiustamente della libertà i in quanto altri  loro colleghi
non hanno subito la medesima sorte  !!!
Dovresti guardare le statistiche annualmente pubblicate dal ministero di
grazia e giustizia relativo al numero di reati perpetrati e al numero di
condannati  per tipologia di reato , ti renderesti conto che applicando la
tua teoria le carceri italiane sarebbero  quotidianamente vuote.
Il problema è che la tua teoria coincide con  quella del polo.
meditare è naturale.

\ Io sono un elettore del Polo e non comprendo come un anonimo
\ senza alcun merito dimostrato si possa permettere di definire così
\ una personalità come Berlusconi.
..... forse in quanto anche lui è  senza alcun merito dimostrato !!!

x Invece siamo in Italia: i cittadini di FI vengono processati e messi
 x alla gogna, i cittadini del PDS vengono *graziati*, o quanto meno
 x vengono processati sommessamente e assolti.
Carissimo gasparri,
fino a prova contraria i cittadini processati non sono gli aderenti a forza
italia, i processi nei confronti di detti leader del polo non riguardano
reati d'opinione  ( come eventualmente nel caso della LEga , ma sarebbe
altro tema di discussione ) ma reati di corruzione e affini.
Se non hanno nulla da nascondere ,devono essere felici di venire processati
per chiarire dubbi insiti ormai nell'opinione pubblica.
Se invece di difendersi in aula, preferiscono accusare ( in televisione )
chi svolgendo il suo lavoro li accusa , allora qualcosa di strano esiste e
qualcosa di maggiormente preoccupante salta all'occhio.
Se fosse vero ( se vosse,  in quanto per ora non dobbiamo ritenere che lo
sia ) che Previti ha corrotto i giudici di Roma per pilotare processi ,
questo non sarebbe di una gravità inaudita ?!
Non sarebbe un elemento di destabilizzazione oltre che della giustizia della
stessa democrazia ?!
Non è quindi il caso di accertare in aula ( durante un processo pubblico nel
contraddittorio difesa-  accusa) se tali accuse e le relative prove raccolte
a carico sussistono o meno ?!
E' puerile e al contempo  pauroso volersi sottrarre alla giustizia asserendo
che i giudici ( non ancora scelti ) sono corrotti e di parte.
Forse, per assurdo, l'accertamento della responsabilità penale di Previti ,
sarebbe una dimostrazione della tesi prospettata dalla difesa di Berlusconi
, ossia alcuni  giudici possono essere corrotti. ( forse lo sanno per averlo
praticato direttamente ?! )
tu sostieni che i giudici  di Milano sono corrotti  da un disegno alieno
alla giustizia,  mirante all'annientamento del Silvio & c. , condotto dalle
sinistre e quindi sotto la regia di MAssimo d'Alema e soci.
Ma nel caso, per accertare tali ipotesi occorre   un processo penale , un
processo che applicando la teoria Previtiana e Berlusconiana sarebbe
anch'esso di parte e corrotto ( dal punto di vista di D'alema e soci ) ,
mirante alla distruzione dell'ulivo e dei suoi leader. E quindi   non
sarebbe anch'esso da farsi.
Come uscire dal circolo vizioso ?! FOrse non processando nessuno dei potenti
per reati comuni ?!
Voi volete ( giustamente) giudizi imparziali e giudici terzi nel  processo,
ma  al contempo non volete  accertare le eventuali responsabilità penali di
chi chi oggi viene  sospettato di  aver corrotto  la medesima  parte della
magistratura che volete imparziale e terza.
Assurdità italiana o meglio mancanza di valori in un movimento che si
propone come alternativa al regime di sinistra !!
Il potere per il potere giustifica tutto, anche la negazione dei più
elementari principi logici e sociali.  la figura di un uomo senza valori
unificanti permette di erigere quest'uomo a finalità di un  movimento.
Quando l'uomo è per il suo agire personale ( esterno alla politica ) in
pericolo o in difficoltà ,
le difficoltà e il pericolo vengono viste come un 'attentato al gruppo e al
movimento.
Se nel movimento ci fossero stati dei valori ulteriori alla figura dell'uomo
, probabilmente indagini per reati comuni sarebbero passate in secondo piano
. In quanto questo ideale sarebbe stata comunque la meta, il divenire del
gruppo , stella polare dell'agire degli altri aderenti,
Quando la stella polare è un uomo ( e solo un uomo ) le vicende personali di
questo non possono che interferire indelebilmente.
Quando l'immagine dell'uomo svanisce  e la stella lentamente si spegne i
viaggiattori rimangono senza punti di riferimento nel nulla delle parole  da
questo professate.
 La sera prima delle elezioni i cittadini alzando gli occhi in cielo  vedono
il buio verso centro-destra  e in lontananza , dalla parte opposta la tenue
luce della citta. Una luce odiosa verso cui molti cittadini  sperduti e
spaventati dal buio si dirigono.
Una luce che rimane, purtroppo , l'unica visibile da certi punti della
penisola,

penisola,
Basta che poi non abbiano il coraggio di venirsi a lamentare! A questo
punto il vero miracolo italiano e' che non li abbiano votati fin dal
'94.
Chissa' perche' poi!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@mbox.vol.it

propone come alternativa al regime di sinistra !!
Mancanza di valori... chi puo' giudicare i valori degli altri?
E' un vizio degli uomini della sinistra mettere le etichette!
Le etichette carissimo le avete messe anche voi .....
Bossi il pazzo, gli elettori della LEga sono i nostri, chi vota lega è un
pazzo !!! ecc. ecc.
Forse in queste frasi non è implicito un giudizio ( dato da voi ) nei
confornti dei valori degli  altri ?!
E poi, consentimi, chi si chiama Cattaneo di cognome non può che avere a
cuore altre
idee che  non  sono certamente  quelle della sinistra. o  .


 di garanzie per ottenerla
Scusate, ma se Berlusconi tutto cio' che chiede per sottoporsi
serenamente a tutti i processi e tutti gli interrogatori e' un cambio
di sede, che cosa vi costa concederglielo?
Bye,
Duccio.

meditare è naturale.
	Sono in parte d'accordo con te.
Posso affermare, però, che per stessa ammissione di qualche giudice,
spesso le parole dei peniti vengono prese come "oro colato" senza che
le stesse vengano confermate da indagini.
	Siamo, infatti, testimoni di pentiti che spesso ritrattano,
dopo aver mandato in galera qualcuno per qualche mese, oppure che
vengono ritenuti attendibili quando accusano alcune persone e
contemporaneamente inattendibili quando fanno rivelazioni su altre
(vedi Lo Firte).
	(tralascio tutte le mie opinioni sulla gestione dei pentiti in
quanto perchè non mi sembra il caso. So solo che se io rubo una mela
mi mettono in galera 1 anno, se poi mi pento e dico che la mela me
l'ha data Andreotti vengo rilasciato e mi danno 1 miliardo!)
	Quindi non dico che i processi non debbano venir svolti, anzi!
Affermo solo che se Craxi o Berlusconi non potevano "non sapere", non
vedo perchè il buon segretario del PSD "poteva non sapere".
Ora... di esempi come questo potrei farne a decine, includendo
l'ambiguità di comportamento di Borrelli, che va contro la legge
quando si rifiuta di farsi ispezionare dal ministero ma sostiene di
aver fatto tutto secondo le regole. Ma mentre Di Pietro faceva
interrogatori irregolari, Borrelli poteva non sapere? Secondo il GSM
sì!
	Allora: avere una carica importante vuol dire assumersi
responsabilità solo alla Finivest? Tutti gli altri non sono
responsabili dei loro subalterni?
È questo che non riesco a capire...
	Grazie per lo scambio di opinioni e ciao.
Lucio
mailto:
lu...@mywebpages.com
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 quanto perchč non mi sembra il caso. 
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	Scusate il refuso... scrivo piů veloce di quanto penso... :-)
mailto:
lu...@mywebpages.com
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Duccio.
ciao paperoga