Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: GCN e IEBTOL

Mi sono stancato di vedere parlare di iebtol da giorni a questa parte.
Sono andato a verificare di persona. Nel newsgroup iebtol non vi e' nessun
messaggio che parli e avverta del fatto che qui si sta discutendo del modo
migliore di moderare il ng stesso. Gia` questo, secondo me, classifica la
moderazione come poco conscia dello sforzo che va fatto per essere percepiti
come al di sopra delle parti e, quindi, persone di cui ci si puo' fidare.
Sembrerebbe quasi che la moderazione non voglia essere messa in discussione
e voglia escludere i propri iscritti da scelte che li riguardano. Non bello.
Poi ho verificato sul ng in oggetto che quel poveretto che aveva chiesto
informazioni su tasse o simili al quale era stata mandata una risposta dal
sig. Parenti e dal sig. Maccarinelli, come conseguenza della moderazione che
ha rifiutato i messaggi (e un complimento al signor Parenti che ha cercato,
finalmente in questo ng, di evidenziare i problemi con esempi pratici e non
con teoria o parole, quella del signor Maccarinelli, devo dire, l`avrei
rimandata al mittente anche io) non ha ancora ricevuto nessuna informazione.
Tra l`altro io non mi intendo di tasse, ma la risposta del sig. Parenti era
sicuramente molto utile a risolvere il quesito posto e quindi portava
informazione utile alla discussione, risolvendo dei problemi che poi nessuno
ha saputo risolvere. Che i moderatori cestinino una risposta cosi` chiara
solo perche` hanno scritto da qualche parte che se vi e` un link l'articolo
va rejectato in ogni caso mi sembra una stupidaggine abissale,
giustificabile in strada  solo con una operazione di difesa del territorio
non compatibile con il carattere pubblico dei newsgroups. Tra l`altro ci si
potrebbe chiedere
a che cosa servano allora le ipertestualita` del mezzo internet se dobbiamo
far ricopiare i brani come i frati medioevali per vederli pubblicare.
Ho poi analizzato i messaggi iebtol degli ultimi tempi e, devo dire, la
moderazione fa un uso asfissiante del link al proprio sito 3dingonline,
arrivando al punto da usare la firma come uno spot pubblicitario. Anche
questo non e` una bella cosa, specie quando la stessa opportunita` viene
rifiutata ad altri. Ricordo che i moderatori non sono diversi dagli utenti
nei loro diritti, hanno solo piu` doveri.
Richiamo poi il GCN ad una sicuramente non obbligatoria ma almeno
desiderabile presenza su questo ng. Se non vi e` neanche la volonta` di
aiutare a risolvere i problemi con chiarimenti e quant`altro, allora
chiudiamo il ng perche` se due parti sono in disaccordo forte bisogna
aiutarre ad uscire dalla bagarre, non ignorare, non rendere il problema piu`
complicato da risolvere tramite interventi poco utili e non pertinenti come
alcuni del sig. De Cesari o del signor Momo, che hanno solo l`effetto di
distogliere l`a ttenzione dal problema di fondo a favore di un aumento della
caoticita della discussione.
Pensate, gentili signori del GCN, di essere indenni dall`obbligo morale di
aiutare questi poveri moderatori di iebtol a uscire dal pantano che loro
stessi hanno creato? Non vi rendete conto che il fatto che siano poco
preparati (e lo dimostra il fatto che non ho visto in tutti questi thread
nessun tentativo della moderazione iebtol di arrivare ad una negoziazione,
solo una volonta` di "prevalere" dialetticamente assai poco utile) non basta
certo a giustificare un abbandono, quanto piuttosto richiede un aiuto?
Paradossalmente i criticanti hanno fatto miglior figura. Sicuramente il
signor Parenti dimostra di essere teso a cercare una soluzione, il signor
Paparone sembra piu` incline alla polemica sterile, ma entrambi mi paiono
pronti a discutere, a trovare vie di accordo. La moderazione di iebtol
sembra invece poco interessata ad assumere posizioni concilianti e/o tali da
favorire la comprensione e risolvere il problema.
Io non conosco le liste mailing dei signori Paparone e Parenti, ma
sicuramente la loro propensione alla moderazione e` migliore di quella
dimostrata qui dai moderatori di iebtol.
Concludo invitando nuovamente il GCN e gli altri moderatori anziani a dare,
magari anche in privato se ritengono, indicazioni e guida morale piu`
efficacie ai moderatori di iebtol, che mi paiono veramente spersi nel
problema `moderazione`. Io faro` la mia parte se potro`, ma solo
pubblicamente su questo ng.
Chiedo pedono per il mio italiano non perfetto, ma credo che quello che ho
scritto sia capito.
Un invito alla buona propensione verso gli altri e` la conclusione e il
saluto che vi mando.
--
Guarniero Barri
"Una azione di forza e` talvolta inevitabile, talvolta auspicabile. Non
lasciamo che gli stupidi governino il mondo"

stessi hanno creato?
Non mi sono accorto che sia stato chiesto il nostro aiuto...
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 lasciamo che gli stupidi governino il mondo"
Chiaramente sei tu che giudichi chi è stupido e chi no, vero ?
Eddy

 migliore di moderare il ng stesso.
Non hai letto bene nè iebtol e nè questi thread.
Bony privato
che promette di smettere

 saluto che vi mando.
Concordo e ricambio i saluti.
--
Fred
un moderatore di iebtol


P.S.: ho notato che un furbacchione ha commentato la sua firma con toni
polemici. Caro Eddie, la firma non e' soggetta a censura e commentarla
significa fare la stessa cosa che si faceva da bambini quando prendevi in
giro il tuo compagno di banco durante le ore di storia solo perche' si
chiamava Paolo Nerone....comunque capisco che se la firma ti ha fatto
sentire richiamato in prima persona, non potevi non rispondere.... ;-)))
(cioè: scherzo..)

 pubblicamente su questo ng.
Per capire il problema non è facile.
Occorre entrare nei fatti.
Alcuni peccatucci veniali di moderazione
che vengono esaltati a più non posso,
con una ripetitività ossessionante,
debbono entrare in un contesto
con riuscirò mai a spiegare compiutamente.
C'entra con la moderazione?
Forse c'entra con lo spirito del manifesto,
ossia gli scopi che ci hanno indotto a far nascere iebtol.
Bisogna leggerlo tutto e non soffermarsi alle regolette.
E' lì che bisogna andare oltre la semplice lettura.
Ora io dico.
La moderazione deve tener conto solo del testo
degli articoli senza entrare nel loro significato.
Può essere anche il più turpe ma se tecnicamente lecito,
lo deve approvare.
Si deve preoccupare di trovare il modo di arginare eventuali eccessi
in qualsiasi forma lecita essi vengono messi in atto?
Esempio:
Una stessa organizzazione invia articoli a ripetizione,
tutti IT, che arrivano a rappresentare il 98% della totalità.
Che si fa?
Se una buona percentuali degli interventi è dubbia,
la moderazione può mettervi riparo
ma deve essere pronta ad un contraddittorio, giusto?
La stessa organizzazione,messa di fronte all'evidenza,
ha ammesso tramite paparone che i suoi di allora
messaggi di allora erano spamm perchè non sapeva le regole.
Lo stesso Paparone ammette che più volte è stato messo in NL.
Perchè più volte?
Evidentemente gli è stata data più volte la possibilità di scrivere
come noi interpretiamo i divieti del manifesto.
Allora quale sarebbe la chiusura dei moderatori agli accordi?
Fra l'altro, alcuni interventi di estranei molto preparati,
hanno rimproverato alla moderazione
proprio il fatto di aver tentato più volte accordi?
Se,quindi, con Paparone(liste chilometriche a google),
abbiamo cercato di arginarne...l'esuberanza alluvionale,
non capisco cosa ci rimproveri senza conosce gli antefatti
che sono molto più importanti dei fatti odierni.
Non posso poi tralasciare quella frase oscura circa la guida morale.
Sappi, caro signore, che noi siamo in puro volontariato,
ma che dico?, PU-RIS-SI-MO.
Fernando Giammei, da privato cittadino, rischiando controdenunce,
 ha fatto condannare delle banche famose
coi suoi ricorsi all'autorithy per la pubblicità ingannevole.
Ne ha parlato la TV ed i giornali.
Da frequentatori, su IEBTOL abbiamo invitato per giorni e giorni
i frequentatori a spedire centinaia di e-mail per il real-time fasullo
inducendo i responsabili a fare investimenti per sanare il fallo.
Abbiamo esposto sul sito lettere di prostesta
che hanno dato fastidio ai potenti
e che hanno raccolto 500 adesioni.
Nè hanno parlato stampa ed i maggiori siti finanziari
esponendo la lettera nella home page(wallstreetitalia).
Tutt'ora, sul sitarello vi è una lettera di protesta
indirizzata alla Consob per lo scippo dei report.
Martelliamo, è vero, ma contro chi?
Rifiuto il fango troppo facilmente buttato su noi.
Bony, al servizio dei trader da moderatore
ora privato al servizio dei moderatori di iebtol rimasti.
(mi sono dimesso da un giorno)

nel problema `moderazione`.
IMHO i moderatori di IEBTOL non hanno proprio alcun bisogno di aiuto e
fanno piu' che bene il loro lavoro.
Chiunque non fosse d'accordo puo' sempre proporre la creazione di un
nuovo ng moderato da altri :)  (o trasferirsi sul ng non moderato)
-Stefano


Forse il Signor Stefano De Cesari guadagna dallo stesso sito, allora :)

 lasciamo che gli stupidi governino il mondo"
E' proprio questo il problema: gli stupidi sono sempre gli altri, vero?
Lassalle

 interessanti e perfettamente IT come risposte su quel ng ;) :)
Difficile trovare SPAM postato "come risposta", almeno per quel che mi
ricordo io di ISD. Puo' darsi che ultimamente gli spammers si siano evoluti
ed intervengano sensatamente nei thread, ma non ho voglia di scaricarmi tutto
il NG per verificare. Se mi confermi che e' cosi' mi fido della tua parola :-)
Se invece, anche su ISD, qualcuno interviene in un thread per segnalare un
sito in cui si parla, per esempio, di malattie veneree, o di contraccezione, o
di posizioni del kamasutra, avrei qualche difficolta' a considerare quella
replica come SPAM.
Anche se in quel sito, insieme alle informazioni, fossero presenti link o
banner che impediscano di classificarlo come "non commerciale" al 100%
--
Lo ShogunŽ

 signor Parenti dimostra di essere teso a cercare una soluzione
Adesso chiedo io a te una tua opinione circa la possibile soluzione, visto
che, a nostro parere, tutta questa caciara non ha ragione di esistere.
Spiego meglio il nostro punto di vista, visto che pare non sia stato capito:
- esiste un manifesto, basta rispettarne i contenuti;
- esiste la netetiquette, basta rispettarla (con riferimento, nel caso
particolare, a spam, signature e flooding)
- ricordarsi che siamo su USENET, quindi si parla di gruppi di
*discussione*.
In questo contesto, i sigg.ri contestatori basterebbe che si fossero
attenuti a questi concetti e non avrebbero mai avuto problemi: il sig.
Paparone (al quale ricordo che mi chiamo Di Blasi e non De biase, come lui
si chiama Paparone e non paperone) e` reiterato e riconosciuto spammer e
quindi in nuke list da tempo, il sig. Parenti lo e` entrato da poco visto le
ingiurie e minacce pronunciate su questo ng.
Questo in base alle regole della gerarchia it.*, alle quali crediamo di aver
dato una corretta interpretazione, se sbagliamo gradiremmo un commento
ufficiale del GCN, il quale, come da sue parole, "ci subaffitta lo spazio".
--
Giovanni Di Blasi
(co-moderatore ng iebt-ol a nome e per conto del team)

 Un invito alla buona propensione verso gli altri
dimostri di essere pienamente d'accordo con i due furbacchioni,
ché i semi della stupiditŕ sono come le pulci sulle scimmie:
ognuna aiuta l'altra a toglierseli.
Lassalle


Ed ecco arrivare immancabile la dimostrazione di incompetenza.
Vuoi dire che mi hai messo in nuke list su iebtol perche' abbiamo avuto
accese discussioni su it.news.moderazione? Ingiurie e Minacce? Le ingiurie
tra le righe puo` darsi (quello che uno pensa traspare) ma le minacce?
Secondo me sei rimbecillito (non e` una ingiuria, solo una diagnosi).
Si vede che tu pensi che possa scrivere su it.economia.trading-on-line solo
chi ti ama e si inchina al tuo passaggio.
Non vi bastava avere la moderazione totale in mano? Avete da lamentare miei
messaggi su iebtol che abbiano mancato di rispetto a qualcuno?
Avete verificato spamming da parte mia? Altro?
Mi permetto di chiedere al GCN un commento chiarificante: e` possibile una
cosa del genere?
E se no, cosa bisogna fare?
Roba da matti. Mi fate proprio ridere. Secondo me siete veramente in
difficolta`. Rischiate la stazione di arrivo e lo spegnimento del NG e
neanche ve ne rendete conto. Questa storia diventera` pubblica, te lo
assicuro.
Ringrazio anticipatamente il GCN se vorra' spiegarci se e` possibile agire
in questo modo.
--
Riccardo Parenti

 all'allargamento autopubblicitario...
Le liste di Paparone non sono mai esistite, esistevano le liste del gruppo
trading-on-line, esistono ora le liste del gruppo trading-on-line. Per
emettere un giudizio, forse sarebbe utile frequentare le liste
ps il problema era quello di stabilire se i moderatori e i loro amici hanno
dei poteri speciali rispetto agli altri

 agire in questo modo.
Beh, di sicuro un membro del GCN (Mamo) non ti rispondera' piu'. <g>
Chissa', se hai fortuna, magari gli altri...<eg>

 Chissa', se hai fortuna, magari gli altri...<eg>
E perchè non dovrebbe rispondere? Non sara` mica indenne da doveri di
rappresentativita` e non sara` neanche un ragazzino permaloso. Secondo me lo
sottovaluti. Se e' membro del GCN avra' anche qualche capacita' personale di
moderazione, altrimenti cosa ci sta a fare al coordinamento nazionale?
Comunque tutto e` possibile...
--
Riccardo

 ingiurie e minacce pronunciate su questo ng.
Finalmente si incomincia a fare chiarezza: chi cerca di discutere, anche
fuori del NG, VIENE ALLONTANATO. Ma questo. lo abbiamo già chiarito!


MAledetto ponzio pilato.
MA che sei amico di quel coglione del De Cesari?

agire in questo modo.
E' possibilissimo.
-Stefano

 -Stefano
Gentile signore De Cesari, lasci parlare i grandi.
Riccardo Parenti

 Saluti, Mamo.
Mamo
questa mica l'ho capita...
che un conto e' spiegare e un conto mandare i rebus....nel NG.
???
quella sarebbe la mia firma e allora???
E  parlar chiaro una volta???
Eugenio

  e' la tua firma ????? :-O
--
Lo Shogun®

rappresentativita` e non sara` neanche un ragazzino permaloso.
Non ha neanche il dovere di rispondere a dei bambini che sono qui a fare
i saccenti e vogliono cambiare il mondo a loro uso e consumo :)
Come si suol dire in questi casi: RTFM :))
-Stefano

chiarito!
Strana idea di "discussione" che hai.
-Stefano

 Non hai letto bene nè iebtol e nè questi thread.
Iebtol lo ha letto bene perchè non vi è nessun avviso che riguardi questi
thread che stiamo trattando ora
Per quanto riguarda il thread gli facciamo leggere questo messaggio
***tu*moderatore* Bellelli  potevi allegare una risposta di tre righi ed
aggiungere il link al tuo sito e pubblicizzare la tua mailing list in cui
offri anche corsi di analisi tecnica a pagamento;
***gli altri moderatori possono *suggerire* ai neofiti di cercare sul tuo
sito;
*** i moderatori stessi indicano il tuo sito fra i preferiti
*** contemporaneamente avvisano i frequentatori del NG che è vietato parlare
del   sito 
http://trading-on-line.org
 ( ci sono i preferiti dai moderatori
che bisogna pubblicizzare)
Poi vengono qui e cercano di parlare d' altro..
V E R G O G N A T E V I !!!


 un moderatore di iebtol
Non metti il link del sito? Non è che incominciate ad avere paura? Sai, le
voci circolano...
--
 Domenico Paparone
 Responsabile Contenuti Redazionali
 e-mail: 
d.pap...@trading-on-line.org
 
http://trading-on-line.org

 nuovo ng moderato da altri :)  (o trasferirsi sul ng non moderato)
Strano, mi sembrava di aver capito che non era permesso il mio link da
nessuna parte, ora leggo che i moderatori di IEBTOL fanno bene il *loro
lavoro* (leggi *i porci comodi propri*)


 ma che dico?, PU-RIS-SI-MO.
E noi ti crediamo!!!

 magari anche in privato se ritengono
E a mettere un po' di chiarezza


 Lo ShogunŽ
Macche'...
appunto...
non ho capito perche'...
cliccando su quanto ha scritto MAMO...che non m'ama probabilmente ;-)))
appare...
hai fatto la prova???
la mia firma nel testo...quella che uso solitamente in IEBTOL
...e un indirizzo...
quello che hai scritto te...e lui...
ma io non so cosa e'...
e donde viene
e a chi va...
e che c'entra.
Mai visto ne sentito prima...albacom...
io uso wind..casomai e tiscalinet quando non va wind.
Un segreto???
REBUS era...
REBUS rimane...
e spiegarmela invece
perche' Mamo...ha scritto quel che ha scritto???
Penso che lo sappia solo Mamo
Almeno penso...
Io no di sicuro...giuro
Eugenio

 (Marcos)
Tutti misteriosi qua...
che mi par un e' un girone dell'inferno questo NG.
Tutti che parlano e nessuno che dice...
chi comanda qua???
Io no di sicuro...
ma ci ho capito il doppio di niente...
a cosa serve discutere su questo NG
se poi nessuno risponde???
E chi dovrebbe rispondere???
L'importante che non risponda quel De Cesari...
questo perlomeno l'ho capito anch'io.
Bohhh..........
Eugenio

 Perche' ti ha detto "addio"?
rotflone
--
bony
senza i titoli nobiliari di Paparone:-((

 Tutti misteriosi qua...
Perchè misteriosi?
Se ci prepari un po', nel senso che dai una letta
a) membri del GCN
b) manifesto INM
c) personaggi che lo frequentano
Il mistero di colpo non è più tale.
Si impara moltissimo e ci si diverte pure!!
Rimpiango di non averlo frequentato molto
già da prima.
Bony

cosa del genere?
Non fa onore ai moderatori di IEBTOL, ma comunque è possibile.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele
Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
------
-Stefano


Veramente è sembrato che dicessero cose completamente diverse dalle tue
soprattutto in riferimento ai link al proprio sito anche da parte del
proprietario. Mi sembra, inoltre, che essi credano alle proprie idee,
differentemente da quanto fai tu che cambi modo di pensare e di esprimerti
in continuazione: se un  link non è permesso a me, è permesso agli altri? Se
io non posso pubblicizzare una mailing list, lo possono fare gli amici dei
moderatori? Erano questi i miei dubbi e lo sono ancora

lavoro* (leggi *i porci comodi propri*)
Piu' o meno come li vuoi fare tu.  Se sono inconciliabili le 
alternative sono state presentate.
-Stefano

 Bony
Ho capito tutto...
cioe' niente.
Eugenio.

 Penso che lo sappia solo Mamo Almeno penso... Io no di sicuro...giuro
Quello che ha scritto serve per rintracciare il post a cui si riferiva.
Tu non centri nulla, rasserenati :-)
Se io volessi indicare a qualcuno il tuo messaggio precedente potrei
scrivere qualcosa tipo: Come ha detto Eugenio Maccarinelli nel messaggio:
news:a00k5h$ieruo$1...@ID-103499.news.dfncis.de...
Chiaro ? :-)
--
Lo ShogunŽ

amici dei moderatori? Erano questi i miei dubbi e lo sono ancora
Vedi sopra.
-Stefano


Mi sembrava che avessi detto che i moderatori avessero ragione: IEBTOL è
pieno di riferimenti a siti e liste di tutti i tipi: siti profit(con vendite
di prodotti in proprio), siti di borsa (di cui IEBTOL non dovrebbe
interessarsi), mailing list in cui sono offerti corsi di analisi tecnica a
pagamento. Proprio ieri è intervenuto l' amico Troiano per dire che lui ha
potuto sempre allegare il link al suo sito di borsa ed alla sua mailing list
con 5000 iscritti. E spesso, oltre alla pubblicità consentita, vi è quella
diretta, cioè fatta dagli stessi moderatori direttamente sul NG o con la
lista dei siti *preferiti*.
Anche a me hanno accettato dei messaggi in cui parlavo di liste (a luglio
dell' anno scorso, quando il sito non c'era)ed a gennaio del 2001 quando
allegavo il link al sito, ma in ambedue i casi, per gli stessi motivi, sono
stato poi espulso. Secondo alcuni, i miei messaggi erano spesso reglari e
non tali da giustificare la nukelist, secondo il GCN sarebbe permesso il
link in ogni caso, secondo altri i moderatori devono comunque accettere la
firma, abbiamo letto anche il tuo parere a proposito del link, ma questo
deve valere per *tutti* . Secondo tutti i pareri che sono stati espressi,
compreso il tuo, i moderatori hanno torto. E non mi venire a dire che hanno
ragione (magari perchè hai discusso con Riccardo Parenti...)



 Chiaro ? :-)
Per niente
anche se e' sereno lo stesso qua :-)))
http//
web.tiscalinet.it/nuvolera/presepio
che io son l'asino dicono
Riprovo...
che significa???
saro' piu' fortunato???


Perche' Outlook lo interpreta come indirizzo
mail, e si predispone di conseguenza
Prova a metterci davanti "news:"
clicca qui >  news:9vtq46$l8h$
1...@serv1.albacom.net
   :-))
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" <nooj...@tmin.comit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4f4V7.4468$QL2.1...@twister1.libero.it...

GRAZIEEEEEEEEEEEEEE
ma tu sei un genio...mica il genio (che quello sarei io)
allora la colpa era di Mamo...stavolta...
che non si era spiegato...
chiaro.
Chiarissimo invece adesso te.
Una bella differenza.
Grazie
Eugenio
P.S.
Siccome e' Natale...
un altro favore...
ma chi e' sto Mamo???
Uno importante???
...che il Parenti l'ha apostrofato e Lui si e' arrabbiato...
almeno a me...
mi pare.
Che non essendo del mestiere...
ho tanto da sapere.

 ma chi e' sto Mamo???
Non ne ho la minima idea :-P
Ma forse sono un po' tardo di comprendonio.
Pensa che non ho ancora capito chi e' Moderatore
di IEB-TOL e chi no (forse si fa prima a dire chi no)
Da piccolo mi hanno insegnato che il Moderatore referente
di un NG e' UNO. Gli altri, casomai, sono co-moderatori.
:-)
--
Lo ShogunŽ

 Lo ShogunŽ
P.S.
ma prima non ha finzionato
http://web.tiscalinet.it/nuvolera/presepio
vediamo stavolta...colpa dei 2 PUNTI???

 di IEB-TOL e chi no (forse si fa prima a dire chi no)
I moderatori di IEBTOL sono 8-9 ma quello che comanda č Giammei.
*Giammei č quello che a giugno del 2000 decise di abbandonare la lista
fineco per rifugiarsi nel suo NG *MODERATO* dove non doveva essere
disturbato.
* E' quello che ha mostrato, pochi giorni fa, tre miei messaggi vecchi di
1-2 mesi  che parlavano di liste in un periodo in cui il sito piazzaffari
inviava sul NG un report di BORSA E FINANZA pubblicizzando il sito a cui
sono legate molte mailing list (le stesse che i moderatori consigliano fra i
preferiti.
*E' lo stesso che l' anno scorso č venuto nella lista sella-on-line  per poi
criticarla sul NG impedendo la replica.
*E' lo stesso che sul NG criticava i miei articoli impedendomi la replica
*E' quello che l' undici agosto 2001 ha preso una mia tabella dalla lista
trading-on-line, l' ha criticata sul NG trovandoci degli errori (erano sue
sviste) ed impedendomi di replicare. Guarda con quale sicurezza parla con il
dott. Rizzotto sapendo che io non potevo rispondere
*E' quello che criticava i miei lavori accusandomi di copiare
*E' quello che il 19 agosto si č messo a criticare le liste del gruppo
trading-on-line sul NG impedendo la replica
E' quello che si č distintio di piu'
ps Ti allego i messaggi di denuncia che inviai al GCN: dovrebbero essere
solo i primi due

  messaggi di denuncia che inviai al GCN:
volevo inviarti due messaggi ma...
Your message has encountered delivery problems
to the following recipient(s):
nooj...@tmin.comit.it
Delivery failed
Unable to deliver to destination domain
Cannot resolve 
tmin.comit.it

compreso il tuo, i moderatori hanno torto.
Scusami ma non ho MAI detto che hanno torto.  Te lo stai inventando tu
per tentare di avere ragione.
Il che al limite puo' indicare solo che hanno ragione loro se ti trovi
costretto a simili cose.
-Stefano

 Lo Shogun®
Ecco fatto il becco al MAMO
Trovata...
ma che sudata...
e anche questo sta scritto...
roba importante...
 Questa FAQ è sotto Copyright © del Gruppo Coordinamento NEWS-IT, GCN
   È dato permesso esplicito di riproduzione totale e parziale non a fini
   di lucro, purché rimanga intatto questo copyright. Nel caso di
   riproduzione parziale, occorre anche indicare dove è possibile trovare
   il testo completo.
   La versione ufficiale HTML sta sul sito del GCN. a
 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
; una sua copia è
   anche presente a 
www.faqs.org
, assieme a tante altre FAQ. Una
   versione testuale di questo documento è postata due volte al mese su
   it.faq, it.news.annunci, it.news.gcn, it.aiuto, it.news.aiuto, e
   news.answers.
2.1: Cos'è il GCN? Chi ne fa parte?
   Il GCN (Gruppo Coordinamento News-IT) è l'insieme di persone che hanno
   creato e gestiscono la gerarchia it.*. È un gruppo chiuso di persone -
   si entra nel GCN solo per cooptazione - del quale al momento fanno
   parte Maurizio Codogno (mau(a)
beatles.cselt.it
), Stefano Suin
   (stefano(a)
unipi.it
), Marco d'Itri (md(a)
linux.it
), Alessio Bragadini
   (alessio(a)
albourne.com
), Mamo (m.m(a)
iol.it
), Gattestro
   (gattestro(a)
mclink.it
), Dario Centofanti (dario(a)
mailgate.org
),
   Sleepers (sleepers(a)
tin.it
).
   L'appartenenza al GCN è a puro titolo personale, e indipendente da
   eventuali affiliazioni lavorative.
E ci voleva poco a trovarwe MAMO...bastava sapere dove stava scritto...e
dove stava scritto???
Bohhh...non lo trovo piu'.
Forse era nell'indirizzo sopra...ma dopo la sudata un meritato???
riposo...al bar.
Posso???
No...
allora vado lo stesso.
Eugenio

 costretto a simili cose.
Il problema non è stabilire chi ha torto o ragione, ma è un altro: io vengo
buttato fuori perchè mi riferisco alle liste (l' anno scorso) o al sito
(quest' anno) mentre migliaia di messaggi simili circolano regolarmente con
il benestare o la raccomandazione dei moderatori che li consigliano come
'preferiti'. Esistono, allora, 1  o 2 manifesti? Ho raccolto un paio di
messaggi ma ve ne sono A MIGLIAIA: i miei messaggi erano simili a quelli di
tanti altri o a quelli degli stessi moderatori
1)Articolo in cui il proprietario di un sito ti dice che per leggere basta
cliccare su www... Dalla prima pagina che compare sarà possibile iscriversi
alle liste     Si tratta del sito che i moderatori pubblicizzano , fra i
siti preferiti, come
La prima mailing list finanziaria italiana?  
http://www.piazzaffari.org/
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=StPz5.8307%243R6.153982%40news
.
infostrada.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3DMICHELE%2BPIANTA%26hl%3Dit%26btnG%3
DCerca%2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
****************************************************************************
****
2)Era il periodo in cui un moderatore arrivo' a prendere un messaggio dalle
liste, a criticarlo per trovarci degli errori inesistenti, e questi messaggi
venivano pubblicati SENZA che l' autore potesse intervenire
Elenco Tol di Domenico Paparone (che "incollo" in coda. Ti pregherei
di verificare, anche se
ne dubito, che lui faccia altrettanto con quello del NG)
Non sono solito "rifare le bucce" al lavoro altrui (che va sempre
rispettato anche ove criticato civilmente), pero' mi ci tirate per i
capelli (non tantissimi per la verita':-))....
#  
www.ambro.it
  Sul sito non vi e' traccia di tol ed e' anche giusto
facendo parte Ambroveneto del Gruppo Intesa (e quindi il tol e'
IntesaTrade)
#  
www.bci.it
  Non vi e' traccia di tol sul sito
#  
www.online.credit.it
  E' "morto". Ora c'e' Xelion
#  
www.raiffeisen.it
 E' una delle tante banche convenzionate con il
tol Directa (l'ho gia' detto qualche msg fa' illustrandone il sito)
#  
www.venetobanca.it
  E' un "doppio" di vbancaffari
#  
www.crtrieste.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
#  
www.bpfondi.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
#  
www.carive.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
(a tale ultimo proposito voglio fare un controllo sull'elenco per
vedere se ne trovo altri che richiedono di andare presso di loro
perche' questa e' una grave limitazione che va evidenziata. Senno' che
"online" e'? ;-))
Mi auguro di aver fornito un utile contributo a Domenico per il suo
prossimo Elenco.
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=8mun5r%247hifm%241%40ID-32075
.
news.cis.dfn.de
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpaparone%26hl%3Dit%26btnG%3DCerca%
2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
****************************************************************************
3)Messaggio in cui il proprietario pubblicizza la sua lista ed il suo sito
http://groups.google.com/groups?q=MICHELE+PIANTA&hl=it&group=it.economia.bor
sa.trading-online&rnum=2&selm=qlEx5.45514%24XZ4.605633%
40news.infostrada.it
************************************************************************
4)articolo con un link nel corpo del messaggio ed uno in firma da parte dell
' autore
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=6gzQ5.5034%24%25j3.44472%40new
s6.giganews.com
&rnum=7&prev=/groups%3Fq%3DTroiano%26hl%3Dit%26btnG%3DCerca%2
Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
5) articolo con in firma il link e l' indicazione della
listahttp://
groups.google.com/groups?hl=it&threadm=qEkG7.40826%24sq5.2112311
%
40news.infostrada.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dbellelli%26hl%3Dit%26btnG%3D
Cerca%2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
6)sono migliaia gli articoli che portano riferimenti alle liste o ai siti
piu' o meno commerciali, con banner o ai quali siano associati mailing list,
ecc., alcuni dei quali sono essenziali per la borsa. Basta ricercarli
http://groups.google.com/groups?q=abcborsa&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&meta=
group%3Dit.economia.borsa.trading-online
areaborsa
affarinborsa
Borsaitalia
Abcborsa
Donovan
Studioborsa


non sarebbe dovuto comparire.
Ma la presenza di UN messaggio cosi' non dimostra che facciano male il
loro lavoro.
-Stefano

 loro lavoro.
Molti dei miei messaggi sono stati considerati da molti assolutamente
regolari o, almeno non piu' irregolari degli altri;  è stato scritto che
quei messaggi non possono comportare la NL; anche il GCN diceva che poteva
essere indicato il link anche da parte del proprietario del sito stesso. L'
unico che poneva tutta una serie di obiezioni eri tu ma sembra ora di
leggere altro. Se mi precisi il messaggio irregolare 570... potro'
risponderti in modo piu' articolato

 
Senti De Cesari, saresti così gentile da spiegarmi,da 
cosa si deduce quando un sito è commerciale o quando una pubblicità
è commerciale ? Insomma, quali sono le caratteristiche salienti che ti 
aiutano ,aldilà di ogni ragionevole dubbio,  a bollare siti e 
pubblicità come commerciali o no ?????
-- 
Posted from 
ppp-135-20.24-151.libero.it
 [151.24.20.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


NNTP-Posting-Host: 
a-ge18-56.tin.it
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mailer: Mozilla 4.78 [en] (Win98; U)
X-Accept-Language: en
Xref: 
wonderland.linux.it
 control.cancel:25286
This message was cancelled from within Mozilla.

 loro lavoro.
Finalmente hai trovato un messaggio irregolare, bravo!

modo piu' articolato
????????
-Stefano

pubblicità come commerciali o no ?????
Chiedilo alla moderazione di IEBTOL oppure leggiti i messaggi di questo
ng al riguardo.
Mica potrai pretendere di arrivare in un ng e avere la pappa pronta.
-Stefano

 nuovo ng moderato da altri :)  (o trasferirsi sul ng non moderato)
Peccato che giorno dopo giorno aumenta la gente consapevole del motivo per
cui sei su Usenet. (it*)
Sfasciarla.
Posso sapere cosa ti hanno promesso in cambio?

 Finalmente hai trovato un messaggio irregolare, bravo!
Sei tu che dovresti trovarli. Mica io :)
-Stefano

 wrote in message
news:3C26DA4A...@interfree.it...

Genio della dialettica, lo chiedo a te perchè sei tu che sostieni 
che "x" è commerciale e "y" non lo è. Ho chiesto qual'è il TUO metro 
di giudizio, sei tu che spari sentenze.
-- 
Posted from 
ppp-240-23.24-151.libero.it
 [151.24.23.240] 



Spiega il De Cesari in nome e per conto del GCN :) ?


Dipende dai newsgroup, vero :) ?


Secondo lui e' spam se il sito e' commerciale e/o chi lo
segnala in un ng guadagna da esso.
Ma attenzione non parla di semplice e-commerce o cmq
siti dove puoi comprare informazioni o registrarti
a pagamento e accedere a una serie di servizi,
no, ha detto che "ci sono siti dove chi si guadagna
navigandoci" tipicamente i siti porno, che fruttano
una cifra irrisoria per ogni pagina visitata, dimenticandosi
casualmente di spiegare come si potrebbe fare per controllare
se il sito proposto e' a pagamento per ogni pagina visitata o meno..
L'idea di usare un engine "click'n'pay" per mettere pagine di
raccolta informazioni non e' male comunque.
Penso che dato l'argomento e la mole di traffico che genererebbe
si potrebbe arrivare a guadagnare anche qualcosa come
quindici-ventimila lire al mese, ci esce quasi una pizza
ai frutti di mare, e una coca cola, vuoi mettere :) ?
E' evidente che e' qualcosa che chiunque realizzerebbe
immediatamente, pur di realizzare una fortuna del genere
in tempi brevi, ci azzecca sempre il nostro De Cesari.


Egli risponde in nome e per conto del GCN e perfino
ci illumina sui doveri propri dei membri del GCN :)
Ma scusa, Stefano, se si sono scomodati per silurarti per qualche
mese da Ids, vista la tua condotta, non credi che possano rispondere
un po' a tutti :) ?
E poi, dopo che ti hanno condannato adesso ti metti
anche a rispondere in vece loro :) ?
Non mi pare che fai parte del GCN, vero :) ?


Da quando in qua puoi setenziare su cosa e' permesso
e cosa no alla moderazione ? Se eravate cosi' allineati
come mai sei stato messo in black list :) ?


Un posto di lavoro, purche' la sua opera avvenga
al di fuori dell'orario dello stesso :)


In altre parole se la moderazione di iebtol presenta un link
e' perche' e' la moderazione e quindi puo' farlo anche se
qualuno "guadagna da esso" ?
Questo sempre secondo la Netiquette ?


Gia', ma il Nuovo Garante Per Le Comunicazioni Usenettiane, aka Sdc,
ha setenziato che postare link e' SPAM quando si postano link a siti
in cui chi li posta "guadagna da essi", includendo i siti "click'n'pay",
che non ho mai saputo ne esistessero altri oltre i siti porno,
dato il volume di connessioni che ci vorrebbero per realizzare
cifre minimamente rilevanti.
L'unico modo per distinguere un sito click'n'pay da uno in cui
non ci guadagna nessuno e' analizzarne il codice sorgente,
visto che Sdc avvalla l'operato della moderazione di iebtol,
suppongo che possa fornire prove a supporto della tesi che
certi controlli sono stati fatti sui siti di cui vengono pubblicati
i link...


E dove avresti letto che la tua opinione in merito conta piu' di zero
centesimi di euro ?


Come mai se invece nella tua HO la moderazione di Ids non fa piu'
che bene il suo lavoro e ha bisogno di aiuto non metti in pratica
tu per primo il tuo consiglio e proponi la creazione di un nuovo ng (idsd)
moderato da altri o ti trasferisci su un atro ng non moderato ?

 Come si suol dire in questi casi: RTFM :))
Perchè tu l'hai letto il tuo di manuale??? Controlla nella scatola, De
Cesari, guarda bene.
C'è scritto "Sono un Troll".

 list?
Io mi meraviglio di come certe persone che in nuke list ci hanno passato una
vita parlino, parlino, parlino...
Che ne dici?

di giudizio, sei tu che spari sentenze.
Io non sparo nessuna sentenza.  Se tu ti fossi presa la briga di seguire
questo ng prima di entrarci avresti letto i messaggi della moderazione
di IEBTOL che spiegavano perche' per loro erano siti commerciali.
-Stefano


E che dicano tante cose sul gcn, gcn, gcn...


Veramente l'hai spiegato tu, non l'hanno spiegato loro,
solo che il tuo distinguo era inutile e del tutto arbitrario
per non dire non verificabile.
E i siti di cui parli mettendone l'azione di riportarne i link
come spam, non sono per nulla siti commerciali.
Faccio un esempio perche' mi rendo conto che per te
potrebbe essere di difficile se non impossibile interpretazione :
Se un utente chiede notizie sulla lavorazione della
conserva di pomodoro, io leggo la sua richiesta e metto
un link a un sito dove reclamizzo e vendo prodotti cirio,
ma spiego anche tutto sulla lavorazione della conserva,
di cui sono comunque rivenditore, l'utente puo' leggersi
tutte le informazioni che vuole senza pagare una lira
di tasca sua, e senza comprarsi nemmeno un vasetto
di conserva. Se poi le pagine del mio sito mi fruttano
man mano che vengono visitate, ma segnalando un link
a un sito di cui si sono richieste e nel quale si possono
trovare informazioni, non mi pare si possa trattare di spam.
Sarebbe spam, lo sanno tutti tranne te, se andassi in giro
a reclamizzare il mio sito per fare soldi.
E non penso che mostrando jpg di pomodori pelati
ne farei molti :)
Una persona normale questo lo capisce al volo,
tu, evidentemente, no :) e usi - speri - di poter usare
questa cazzata per dire che i link sono spam,
annoverando figure di merda anche sotto natale :)

 -Stefano
Se tu ti prendessi la briga di farti gli affari tuoi, adesso
non ti troveresti nella condizione in cui ti trovi, cioè
in quella di uno che non sa cosa rispondere !!!
Tu hai cominciato, e io continuo.
De Cesari, tu le sentenze le spari in continuazione, inutile lanciare
il sasso e nascondere la mano.
Tu hai cominciato a rispondermi, abbi la dignità di finire.
TU hai affermato "X" è commerciale e "Y" non lo è. ORA: dato
che ormai è CHIARO  che non sei membro del CGN, 
che non sei moderatore di IEBTOL, praticamente non sei NESSUNO,
ma insisti a rispondere come se lo fossi, io ti ho chiesto
di spiegare, come CASPITA distingui TU un sito commerciale 
da uno che non lo è. Dimmi, cosa guardi ?
E che è, così difficile da capire ? Oppure non sai più che pesci
pigliare e ti stai arrampicando ? Beh, lasciatelo dire......
hai voglia ad arrampicarti De Cesari.....
-- 
Posted from 
ppp-44-23.24-151.libero.it
 [151.24.23.44] 



Non solo non e' un membro del GCN ne' mai lo sara',
ma e' stato addirittura trombato piu' volte per manifesta
attivita' disturbatrice sui ng, vale a dire quella che sta
facendo adesso per dire cosa e' un sito commerciale
e cosa no.
Prova un po' a chiedergli se secondo lui il vino
e' o no una bevanda alcolica, vedrai che ridere :)

 da uno che non lo è. Dimmi, cosa guardi ?
Sulla pubblicità a piazzaffari ieri si è espresso positivamente, era tutto
permesso; oggi sembra che abbia cambiato idea ma nel frattempo mi ha chiesto
di mostrargli i messaggi con cui i moderatori mi impedivano di replicare
(messaggi che gli ho già inviato ieri). Per me è diventato un po' distratto
I moderatori di IEBTOL hanno solo cercato di creare confusione riportando
alcuni messaggi incriminati e parlando del nostro sito come ''commerciale''.
Giuseppe DE BLASE ha affermato che il nostro link è vietato perchè il sito
è commerciale, dimenticando che le discussione risalgono a
1)gennaio 2001 quando il sito comprendeva un ammasso di articoli incolonnati
e basta
2)agosto 2000 quando il sito non esistyeva ancora
Tieni presente che il nostro sito è no-profit e non commerciale in quanto
non vendiamo prodotti in proprio come quello piazzaffari (che prevede anche
servizi a pagamento) o studioborsa a cui sono associate liste con cui si
offrono corsi di analisi tecnica a pagamento. Insomma è tutto falso quello
che dicono i moderatori e questo tipo buffo: essi  cercano solo di creare
confusione con il loro unico scopo di pubblicizzare siti e liste commerciali
(come piazzaffari e studioborsa) ed impedire che si parli del gruppo
http://trading-on-line.org
 . Nessuno in questa discussione si trova daccordo
con quello che afferma questo signore; al massimo il sito
http://trading-on-line.org
 deve essere trattato come gli altri

 A quando i mutui usurai?
***********************************************************



commerciale da uno che non lo č. Dimmi, cosa guardi ?
Come lo distinguo io non ha la benche minima importanza in questa
discussione che riguarda IEBTOL.
Ci arrivi a capire almeno fino a qui?
-Stefano

 Summary IEBTOL e moderazione
Tutti messaggi lecitamente rifiutati per quanto posso vedere.
Prima di tutto perche' non vieni minimamente citato.
Poi perche' non vedo alcun messaggio trasferito
Ed infinie perche' inviti l'utente a trasferirsi altrove.
Se sono qui tutte le tue "dimostrazioni" mi sa che stai messo proprio
male :)))
-Stefano

 Lo hai affermato il 23 alle ore  17.42 : vedi il tuo messaggio
Bravo Paparone, anche tu hai scoperto che il De Cesari nella suo eterno
rincorrere le flames non fa altro che contraddire se stesso.
Non ha una posizione su nulla. Ha solo una porta "not" per dire il contrario
di ciò che sostiene il suo interlocutore. Che poi si contraddica in
continuazione è cosa perfettamente normale per un troll dichiarato.

 E che dicano tante cose sul gcn, gcn, gcn...
Il ragazzo punta in alto: ora vuol diventare membro GCN per affondare piů
velocemente it*:

 Chiaramente come me.
Un puro caso, limitato ad una questione. Niente di particolarmente strano
per uno che non ha una posizione e si limita a contraddire i propri
interlocutori.

 strumento.
Se volevi una flame, hai sbagliato posto.
Ti mostro qual'č il piů appropriato.
- ------------------------------------------------------------------------
it.discussioni.litigi   Sfoghiamo i nostri nervi
- ------------------------------------------------------------------------
Questo gruppo vuole proporsi come luogo di libero scambio di 'idee' di
chi ha qualcosa da dire verso qualcuno o qualcosa pubblicamente. Tale
gruppo potra' essere utile per evitare che in altri NG possano
scatenarsi litigi fra utenti, che potrebbero scatenare l'ira dei
restanti partecipanti spesso non interessati.
Il NG inoltre puo' essere utilizzato da chi vuole sfogare i nervi
verso qualcuno, ma non sa con chi farlo, magari nel NG trova qualcuno
disposto a subire i suoi sfoghi e lo puo' anche aiutara in qualche
modo.
Si deve:
- - prendere il NG come un luogo astratto e non reale, e quindi non
  prendere sul serio i litigi che si svolgono all'interno di esso,
  facendoli poi degenerare in litigi fisici,
- - appena si scrive un messaggio sul NG bisogna essere consapevoli che
  potrebbe scatenare un litigio verso di voi o un altro partecipante
  al NG, quindi bisogna essere disponibile a partecipare al litigio,
  se cio' non fosse l'argomento verrebbe considerato Off Topic.
Si puo':
- - si possono avviare delle flame-war(guerre di insulti) tra utenti,
- - si puo' sfogare l'ira su qualunque persona che frequenti il gruppo
  solo se questo ha specificato in un precedente messaggio che e'
  disposto a subire,
- - si ci puo' sfogare verso cose astratte(avvenimenti, sventure, ecc..)
- - si ci puo' sfogare verso persone esterne al NG (politici, VIP, ecc..)
- - si puo' inserire un messaggio qualunque di discussione sul NG, che
  puo' scatenare litigi,
- - si puo' litigare su qualsiasi argomento, anche prelevato da altri NG,
Non si puo':
- - inserire nei messaggi proclami razzisti o relgigiosi,
- - non sono ammesse bestemmie o insulti gravi (Es. Potessi morire non
  e' ammesso, Vaffanculo e' ammesso)
- - non sono ammessi binari, spam, pubblicita'.
Il gruppo non sara` moderato.
[END CHARTER OF IT.DISCUSSIONI.LITIGI]
X-Post e F/up

 >> di IEBTOL che spiegavano perche' per loro erano siti commerciali.
I moderatori di IEBTOL hanno solo dato la caccia a messaggi considerati
irregolari ma non hanno minimamente risposto ai quesiti posti, creando solo
confusione, come non hanno risposto ai quesiti posti dal Sig. Parenti.
Tuttora  essi continuano a pubblicizzare il sito della prima mailing list
italiana a dimostrazione del grande potere  che hanno : scrivono nel
manifesto che č assolutamente vietato parlare di mailing list e loro, in
prima persona, pubblicizzano da anni la prima mailing list italiana, quella
che frutta tanti bei soldini per la recente sponsorizzazione con un grande
servizio di trading-on-line.(soldi dai banner, soldi dai servizi a
pagamento, soldi dalle liste...soldi da tutte le parti... soldi per
tutti...)


 male :)))
Hai ragione: non si vede nè che il messaggio è stato trasferitro, nè che
viene fatto il mio nome!!! Sei sempre piu' distratto
2)Era il periodo in cui un moderatore arrivo' a prendere un messaggio dalle
liste, a criticarlo per trovarci degli errori inesistenti, e questi messaggi
venivano pubblicati SENZA che l' autore potesse intervenire
Elenco Tol di Domenico Paparone (che "incollo" in coda. Ti pregherei
di verificare, anche se
ne dubito, che lui faccia altrettanto con quello del NG)
Non sono solito "rifare le bucce" al lavoro altrui (che va sempre
rispettato anche ove criticato civilmente), pero' mi ci tirate per i
capelli (non tantissimi per la verita':-))....
#  
www.ambro.it
  Sul sito non vi e' traccia di tol ed e' anche giusto
facendo parte Ambroveneto del Gruppo Intesa (e quindi il tol e'
IntesaTrade)
#  
www.bci.it
  Non vi e' traccia di tol sul sito
#  
www.online.credit.it
  E' "morto". Ora c'e' Xelion
#  
www.raiffeisen.it
 E' una delle tante banche convenzionate con il
tol Directa (l'ho gia' detto qualche msg fa' illustrandone il sito)
#  
www.venetobanca.it
  E' un "doppio" di vbancaffari
#  
www.crtrieste.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
#  
www.bpfondi.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
#  
www.carive.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
(a tale ultimo proposito voglio fare un controllo sull'elenco per
vedere se ne trovo altri che richiedono di andare presso di loro
perche' questa e' una grave limitazione che va evidenziata. Senno' che
"online" e'? ;-))
Mi auguro di aver fornito un utile contributo a Domenico per il suo
prossimo Elenco.
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=8mun5r%247hifm%241%40ID-32075
.
news.cis.dfn.de
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpaparone%26hl%3Dit%26btnG%3DCerca%
2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online

tutte le parti... soldi per tutti...)
E li frutta a loro?
Se non li frutta a loro, sarebbe come dire che io non posso consigliare
il sito della Microsoft per chi desidera una "buon sistema operativo"
perche' la Microsoft riceve un sacco di soldi :))
-Stefano

 prossimo Elenco.
Alleluia :)  Sei riuscito a quotarlo tutto questa volta :)
E dove sta il problema?
Ha preso un elenco di TOL tuoi, li ha presentati sul ng e ha scritto le
sue opinioni riguardo la lista.
Dove sta il problema in questo?
Quei siti sono forse di tua proprieta'? ;) :)
-Stefano

 perche' la Microsoft riceve un sacco di soldi :))
Anche qui hai finalmente chiarito il parere dei moderatori di IEBTOL: se
essi dicono che un sito ed una lista non frutta loro, allora è possibile per
loro consigliare quel sito e quella lista, o anche *quel* servizio, ecc. E
per me devi aver ragione perchè è proprio questo quello che fanno, la
pubblicità a dei siti scelti. E dire che era proprio questo quello che io
contestavo.

 Dove sta il problema in questo?
Nessun problema: è stato chiarito che chiunque puo' copiare messaggi o
lavori dalle liste, portarli sul ng, criticarli, trovandoci degli errori
inesistenti ed impedendo all' autore di intervenire.Tutto regolare secondo
De Cesari, tutto regolare secondo i moderatori di IEBTOL... Basta chiarirsi

io contestavo.
E perche' contesti questo visto che e' un diritto di qualsiasi utente
definire una lista di PROPRI siti preferiti?
-Stefano

 definire una lista di PROPRI siti preferiti?
secondo i consigli dei moderatori di IEBTOL. Ora è tutto chiaro pure a me!!!

di IEBTOL... Basta chiarirsi
Tutto regolare IMHO secondo i moderatori di quasi tutta la gerarchia
it.*
Almeno fino a quando non vedremo questo famigerato "MESSAGGIO" :)
-Stefano

 wrote in message
3C2A3B5A...@interfree.it...

Cito dal manifesto di IEBTOL:
--------------------------------------------------------------------
COSA NON FA PARTE DELLE DISCUSSIONI DEL GRUPPO
Articoli che non siano riferiti esplicitamente al trading on
line, a quanto sopra indicato e/o tutti gli argomenti per cui
esiste o esistera` un newsgroup piu` appropriato, come per
esempio it.economia.borsa, ecc.
In particolare non saranno approvati articoli contenenti:
+ segnalazione di acquisto/vendita/trend/news di singoli
strumenti finanziari;
+ inviti a visitare e/o iscriversi a siti, forum, mailing list,
newsletter, ecc. per i quali l'autore dell'articolo collabora
attivamente o ne e' il gestore.
--------------------------------------------------------------
Toh, guarda un pò i casi....
Ri-quoto, sempre dal manifesto:
--------------------------------------------------------------
Si ricorda che la Netiquette consente l'indicazione di un URL
sotto la "firma" del proprio articolo.
--------------------------------------------------------------
Ora, un confronto all'americana con la RFC 1855:
---------------------------------------------------------------
Advertising is welcomed on some lists and Newsgroups, and abhorred on
others! This is another example of knowing your audience before you post.
Unsolicited advertising which is completely off-topic will most certainly
guarantee that you get a lot of hate mail.
---------------------------------------------------------------
Se la signature porta ad un sito commerciale IMNSHO, è spam. Ed è comunque è
fuori dal manifesto. ERGO, De Cesari, come spesso accade, ha torto.
De Cesari, mi spieghi perchè continui questa ridicola querelle?
Sarà forse per tenere alto il livello di casino su INM?

 Sei tu che dovresti trovarli. Mica io :)
Dipende: visto che di IEB-TOL non te ne puň fregare di meno, ma stai solo
trollando a spese della banda, potresti anche sforzarti a dimostrare il
contrario. Vedi qualche riga sopra.

 "affermazione" e "domanda" :)
Sei OFF TOPIC. Questo Newsgroup si occupa della moderazione dei newsgroup,
non delle tue idee sulle differenze tra "affermazioni" e domande", che non
compaiono nè nel manifesto di questo Ng, nè in quello di IEBTOL.
I tuoi sofismi sono soltanto un inutile spreco di banda.
Puoi smentirlo?

 Almeno fino a quando non vedremo questo famigerato "MESSAGGIO" :)
Si,
si,
si,
si,
trolla,
trolla,
si,
si,
spreca banda,
si,
si,
inonda i Ng di chiacchiere,
si,
si,
datti ragione da solo,
si,
suonatela e cantatela,
continua,
quando sarai arrivato
ai mille messaggi
potrai ritirare
l'ambito premio:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
la coppa del troll.

 it.*


 Se la signature porta ad un sito commerciale IMNSHO, è spam.
Purtroppo per te e' opinione di molti che cosi' non sia sempre vero.
-Stefano

quanto sostiene qualcuno che invece partecipa??? :)))
Partecipa dalla Nuke List? :))
Spiegheresti agli utenti di INM anche come fa? ;) :)
-Stefano

 Purtroppo per te e' opinione di molti che cosi' non sia sempre vero.
Purtroppo per te, sta scritto chiaro chiaro nella RFC 1855, e aspetto con
ansia di conoscere chi siano le tue font, ovvero questi "molti altri",
quando c'è un documento di quel genere.
Altra dimostrazione che sei qui solo per fare casino.

 Spiegheresti agli utenti di INM anche come fa? ;) :)
Potresti quotare meglio?
Possibile che tu non abbia ancora imparato dopo esserti fatto mettere in NL
su IDS?
Sarà per questo?

 e' o no una bevanda alcolica, vedrai che ridere :)
Max, non ti distrarre dai, guarda che non ha MAI detto
come si distingue, secondo il SUO autorevole parere, un sito commerciale 
da uno che non lo č.
Il discorso č che il sito del mio gruppo lo considera commerciale
a prescindere, scommetto che non lo ha nemmeno mai visitato !!
(Non ti sforzare De Cesari, poi ti spiego cosa significa
a prescindere).
Praticamente dice tutto e il contrario di tutto, un giorno l'ha
detto e il giorno dopo non l'ha detto, unico davvero il De Cesari.
Ma a quale premio aspiri ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ci arrivi a capire almeno fino a qui?
Ecco, bravo, non ha la minima importanza, e allora finiscila qui.


 Ecco, bravo, non ha la minima importanza, e allora finiscila qui.
Giammai. Egli si pasce beato di discussioni come questa.
Cerca con Google.

 Ma a quale premio aspiri ?
A creare il maggior casino possibile su it*, come fin troppe volte
dimostrato?

 Spiegheresti agli utenti di INM anche come fa? ;) :)
Un NG si puo' anche leggere solamente e capire quanto viene scritto
soprattutto da *certi* moderatori

Ecco, bravo, non ha la minima importanza, e allora finiscila qui.
A parlare di siti web decisamente, visto che siamo su USENET.
-Stefano

 soprattutto da *certi* moderatori
Questo lo puo' fare chiunque, anche un utente di INM.
-Stefano

 wrote in message
3C2DE769...@interfree.it...

D'accordo. E con ciň?

 A parlare di siti web decisamente, visto che siamo su USENET.
Per cortesia, potresti dimostrare che sia come affermi?
Puoi smentire che qui si stia discutendo sul fatto che i link in messaggi
Usenet siano spam o no?

 wrote in message
pZCX7.5419$s04.2...@news.infostrada.it...

Dimenticavo: la parte più bella.
x-post e f/up to: IDL


[il tutto IMHO]
No, perchè la scelta di quale URL è una scelta personale, e nelle scelte
personali nessun moderatore deve metterci naso.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 personali nessun moderatore deve metterci naso.
Do-cu-men-ti.
Non se n'è visto uno, finora.
Do-cu-men-ti, prego.

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 scelte personali nessun moderatore deve metterci naso.
Allora creati il tuo personale ng cosi' potrai applicare tutte le 
scelte "personali" che vuoi.  Ma fino a quando un manifesto dira'
diversamente o ti adatti o ti arrangi.
-Stefano

 spiegazioni, f/up alla mia email.
Mi piacerebbe sapere perchè.
In effetti sarei curioso.

 Do-cu-men-ti, prego.
te li postai tutti su IHP tempo fa, quando ti divertivi a fare il netcop.
vedo che non li hai letti.
pero' a parlare parli, eh?
--
Bak
che nella  signature mette
un po' quel cazzo gli pare

 pero' a parlare parli, eh?
Certo. Continuo a pensare, e sembrerebbe che non sia il solo, che linkare un
sito commerciale in una signature possa essere una forma di spam. Dov'è la
novità?
Sbaglio tanto se dico che stai difendendo una forma di spamming?

 Sbaglio tanto se dico che stai difendendo una forma di spamming?
si'. difendo la liberta' di usare la signature come si vuole.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
www.essedi.it
i computer meno cari sulla rete

 si'. difendo la liberta' di usare la signature come si vuole.
Vedi sopra.

 Sbaglio tanto se dico che stai difendendo una forma di spamming?
Che un link in firma sia SPAM, lo si dovrebbe ancora chiarire in modo
univoco; come pure bisognerebbe chiarire il concetto di sito commerciale.Se
poi ti riferisci a IEBTOL, la contestazione non riguardava  i siti in genere
ma *certi* siti  fra i quali 
http://trading-on-line.org
 . Su IEBTOL non era
vietato il link in firma ma *certi link*: per esempio il sito
http://trading-on-line.org
 è simile al sito 
http://piazzaffari.org
 che vende
anche servizi e pubblicità nelle liste: il primo era proibito, il secondo
no.

 
No, grazie. 3 che modero mi bastano.
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