Newsgroup: it.politica
Titolo: Omerta' Berlusconi: Meriti o vergogne?

188 TELEVIDEO Me 01 Lug 23:48:09 
PM CHIEDONO ACCESSO FORZIERI BERLUSCONI
                   La Procura Antimafia di Palermo ha
                   chiesto l'accesso ai forzieri di Silvio
                   Berlusconi sospettando che capitali di
                   provenienza illecita siano finiti nelle
                   holding del leader di Forza Italia,tra-
                   mite Marcello Dell'Utri.
                   La notizia, resa nota oggi, riguarda un
                   provvedimento attivato dai Pm Ingroia e
                   Gozzo, il 16 giugno scorso, nell'ambito
                   di un'indagine per riciclaggio contro
                   Dell'Utri. I legali del Presidente di
                   F.I., De Luca e Amodio, si sono appel-
                   lati alle "prerogative riconosciute al-
                   l'on.Berlusconi quale appartenente alla
                   Camera dei deputati".
 
191 TELEVIDEO Ma 30 Giu 23:51:09 
"TELE 5":BERLUSCONI CONVOCATO IN SPAGNA
                   Il giudice della Audiencia Nacional de
                   Espana, Baltasar Garzon, ha convocato
                   Silvio Berlusconi a deporre, il 23 lu-
                   glio, in Spagna per il caso di presunta
                   frode, in cui sono coinvolti ex diri-
                   genti della catena televisiva "Tele 5".
                   Secondo fonti giudiziarie citate dall'
                   agenzia Efe, sono stati convocati anche
                   Marcello Dell'Utri, Alfredo Messina e
                   Giorgio Vanoni.
                   I legali di Berlusconi consegnarono lo
                   scorso febbraio al giudice Garzon una
                   lettera per sostenere che l'inchiesta
                   spagnola non nasceva da esigenze "matu-
                   rate negli uffici giudiziari spagnoli".
 
NOTA:
a) Le accuse di riciclaggio di fondi del crimine organizzato, si 
riferiscono agl'anni 1970-80; quando ne' Silvio Berlusconi ne' 
Marcello Dell'Utri erano deputati. E quando ancora Forza Italia 
era il motto della Nazionale di Pallone; non l'esclusiva 
depositata del partito del padrone della FININVEST.
b) Se le accuse a Silvio Berlusconi, padrone di FORZA ITALIA, sono 
infame persecuzione politica della magistratura sovversiva italiana; 
bisogna allora credere che anche i magistrati spagnoli, dove 
Berlusconi non possiede il partito FORZA SPAGNA, d'Inghilterra, 
Svizzera e Lussemburgo; sono tutti dei criminali indegni tutori 
della giustizia; come quelli di Milano, Roma e Palermo.
c) Poiche' Silvio Berlusconi preferisce lasciare il dubbio e non 
chiarire giuridicamente queste accuse; implica e coinvolge, nella 
stessa maniera, tutti i politici al suo seguito e tutti quelli che 
lo votano. Se per remota supposizione dovesse essere veramente 
colpevole; potremmo ammettere che mai il CAPO di una Organizzata 
Societa' Imprenditoriale, seppe meglio raggirare la legge nazionale 
ed internazionale e coglionare tanta gente, contemporaneamente.
d) Se questi sono i valori preferiti dalla societa' civile moderna; 
allora questo elemento merita veramente essere eletto Presidente a 
vita e  assoluto Capo del governo; come egli stesso giustamente 
pretende!
Contributo:
Mario G. Auteri

Complimenti per il post.

.... un po' come Craxi ? Lui ha fatto molto per se'.
Ti sei mai chiesto se il nostro Paese in luogo di carozzoni pubblici o
del parastato ricolmi di  fananziamenti, agevolazioni e ripianamenti
ad oltranza avesse qualche centinaio di Fininvest - chesso', una per
citta' - in quale diversa e sicuramente migliore situazione verrebbero
a trovarsi gli italiani ?
- Origin: L'invidia danneggia piu' chi la prova di chi e' destinata.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

l...@easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:

Prova a raccontarlo alle 30/40 mila persone che lavopravano nel cinema
e che si son visti passare le loro opere sugli schermi abusivi della
Fininvest senza prendere un soldo con la conseguente distruzione
dell'industria. Prova a dirlo alle cento piccole TV fatte saltare
dall'illegale Berlusconi con l'appoggio costato 20 miliardi del
corrotto compare Craxi.
Certo avremmo la guardia di Finanza più ricca! Adesso pure il giudice
voluto da Berlusconi è un infame perchè l'ha condannato! (Quello che
c'era prima fu ricusato per la battuta "la carota e il bastone".
Qualcuno se lo ricorda?
Ernesto

Qualcuno se lo ricorda?
Il giudice voluto da berlusconi??!! La tua bile ti ha invaso il cervello.
Era ovvio che gliel'avrebbero fatta pagare.

Ernesto
Non ho motivazioni particolari per difendere l'ex presidente, che non
siano il riscontro di un razionale apprezzato realizzato, di cui mi
augurei che molto altro del nostro Paese fosse similmente gestito e di
cui mi sto sempre piu' convincendo, che le inaudite personali
demonizzioni - che reputo senza precedenti nella storia del nostro
Paese - siano spiegabili solo dall'incapacita' di fare meglio e quindi
dalla necessita' di coprire i propri limiti.
A proposito mi capita sottomano:
Economia al collasso, magistratura condizionata dai pentiti, giustizia
da Santa Inquisizione. Polica estera squalificante. Parlamento privato
delle sue prerogative, partiti di coalizione in perenne
conflittualita', opposizione relegata, volente o nolente, a
sentinella salvatrice del governo. Forze armate disorganizzate,
disoccupazione in aumento, scioperi in ogni settore, sindacati
opportunisti, trasferimento aziende all'estero, evasioni dalle carceri
e dai tribunali, fuga di personaggi illustri, ferrovie, trasporti
aerei e marittimi a rischio di incolumita'. Poste da far invidiar
quelle borboniche, malsanita', immigrazione incontrollata, macro e
mini criminalita', pressione fiscale insostenibile, terremoti,
alluvioni, frane, boschi incendiati, sinistrati e baracati permanenti,
teatri incenditi, cinematografia e televisione pubblica indisfacimento
e ancora altro. 
Beh!!!! no per oggi credo possa bastare.
Nel merito della sentenza di condanna all'ex presidente del Consiglio
l'Ulivista Cento cosi' tra l'altro risponde:
"Non conosco i fatti, ne' le motivazioni adottate, sia chiaro. Ma mi
pare una sentenza pesante. E, ancora, trovo parecchie anomalie che mi
fanno pensare che quella condanna nei gradi successivi di verifica
verra' annullata. Direi che la politicita' oggettiva di quel precesso
e' talmente evidente che non potra' mancare materia per una seria
revisione."
Una sentenza seguita da tante riserve e precise sensazioni di
auspicata revisione - per giunta a carico di chi aveva ricoperto - una
delle piu' alte cariche dello stato - non puo' che lasciare molto
perplessi finendo per rovinosamente incidere nel tessuto sociale del
nostro Paese.  
- Origin: Senza imparzialita' non si ha giustizia.    
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 A proposito mi capita sottomano:
Economia al collasso, magistratura condizionata dai pentiti, giustizia
da Santa Inquisizione. Polica estera squalificante. Parlamento privato
delle sue prerogative, partiti di coalizione in perenne
conflittualita', opposizione relegata, volente o nolente, a
sentinella salvatrice del governo. Forze armate disorganizzate,
disoccupazione in aumento, scioperi in ogni settore, sindacati
opportunisti, trasferimento aziende all'estero, evasioni dalle carceri
e dai tribunali, fuga di personaggi illustri, ferrovie, trasporti
aerei e marittimi a rischio di incolumita'. Poste da far invidiar
quelle borboniche, malsanita', immigrazione incontrollata, macro e
mini criminalita', pressione fiscale insostenibile, terremoti,
alluvioni, frane, boschi incendiati, sinistrati e baracati permanenti,
teatri incenditi, cinematografia e televisione pubblica indisfacimento
e ancora altro. Beh!!!! no per oggi credo possa bastare.
[..]Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it
 <
    Luigino
Come la tua coerente retrospettiva sul il calcio, anche qui fai un 
bilancio realistico. Purtroppo le nostre conclusioni restano opposte; 
voglio credere dipenda dal punto di vista dei fattori considerati e 
non da convenienza o fanatismo ideologico.
Accettando globalmente la tua attuale disastrosa situazione; devo farti 
notare: si tratta della descrizione del periodo successivo a Craxi- 
Andreotti-Fanfani (CAF). Il debito pubblico, lasciato da questi, e' un 
dato sufficiente, non richiede ulteriori commenti. Dire situazione 
ereditata non e' infondato; basta poi andare a vedere dove si sono 
accumulati quei miliardi volatizzati! Specialmente in quelle ditte dai 
mille tentacoli; come la FININVEST, le quali non possono dare scusante 
d'esportazione; se non degl'introiti accumulati esclusivamente sul 
mercato consumistico nazionale interno. 
Evasione e trasferimenti illeciti di questi capitali e' una delinquenza 
equivalente se non superiore alle ruberie del crimine detto organizzato.
Quanto al credere che la situazione sia peggiorata; il debito pubblico 
s'e' invece stabilizzato, l'entrata nella moneta unica lo ridimensiona 
sensibilmente. Quindi bisogna andare su altri fattori; come la 
criminalita', inefficienza, evasione fiscale, corruzione pensioni esose 
e nepotismo. Attribuire a questo governo che ancora non sia riuscito a 
debellarli, sono d'accordo. Ritenerlo responsabile dell'esistenza di 
questi scompensi, o affermare che Berlusconi avrebbe fatto meglio, lo 
ritengo una logica trasversale propagandista; quanto la bandiera di 
ForzaItalia e Buongoverno Azzurro.
Con la morte di Falcone, Borselino e il processo a Tangentopoli era 
iniziato qualcosa che faceva sperare ad un cambiamento. Oggi dovremmo 
constatare da quale parte e' stato voluto e chi ne ha beneficiato e se 
questo c'e' stato. Sopratutto chi vuole ritornare a ripristinare la 
passata situazione; delegittimando quei Falcone e Borselino che non sono 
riusciti a fare saltare per aria e se ci stanno provando ora, in altra 
maniera!!?? 
Ciao
Mario G. Auteri
-

maniera!!?? 
Non mi e' chiaro a chi ti possa riferire, vi aggiungo solo che cosi'
procedendo si sta infliggendo alla coscienza, fiducia, inventiva,
unita' e quindi prospettive future di questo Paese, il colpo di grazia
se non mortale.
Dove c'e' un tribunale scriveva Tolstoj, li' c'e' iniquita'. 
Immagina se imparzialita' ed iniquita' appaino cosi' chiaramente a
vasti strati sociali del Paese - per giunta ammantate da risvolti
politici - applicate, in quale stato d'animo possa vivere o trovarsi
questo Paese. 
E' stato un piacevole scambio d'opinioni, che mai avrei pensato di
poter con te sviluppare, lieto se ti sara' possibile provare un'eguale
sensazione.
- Origin: Leggi mediocri generano grandi crimini. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

[..]


 questo Paese.
Il tuo beniamino e' sotto inchiesta anche all'estero, in Spagna...
Altro che "iniquita'"...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

Purtroppo i risultati positivi del governo Prodi sono stati a costo di un
ulteriore peggioramento della congiuntura di base.
Prendo i tuoi esempi:
Costo del denaro: l'incertezza sulle prospettive economiche ha spinto le
persone ad aumentare la propensione al risparmio piuttosto che
all'investimento. Il risultato e' che aumentando l'offerta di denaro
diminuiscono i tassi.
Inflazione: l'inflazione di per se non e' ne' un bene ne' un male: si ricorda
la grande depressione deflattiva del '29 ...
Priatizzazioni: i grandi incassi provenienti dalle privatizzazioni sono dovuti
ad una alienazione di monopolio, piuttosto che ad una vendita vera e proprie.
Cio' che hanno comprato gli azionisti non sono state societa' ma pezzi di
monopoli di fatto e, spesso, anche di diritto. Ex. se io ho e voglio vendere
l'autorizzazione a camminare quanto riuscirei a guadagnarci?
Euro: anche questo di per se' non e' ne bene ne' male come si vede dalle scelte
di Danimarca e Inghilterra.
Per quanto poi riguarda piu' in specifico gli interventi sulla riduzione del
debito si vede come questi sono stati principalmente di ordine fiscale con
quindi evidenti impatti su ricerca, sviluppo ed occupazione.
Riguardo il tuo esempio dell'automobile ... direi che prima di tutto
bisognerebbe verificare se c'e' un buco nel serbatoio ...
Saluti, Fabrizio
Donato Zipeto wrote (a proposto del governo Prodi):


 bisognerebbe verificare se c'e' un buco nel serbatoio ...
Qualche piccolo buco c'e' sempre. Il tutto sta a non allargarlo
ulteriormente, come vorrebbero fare i rifondaroli...


 no? Che significa poi "alienazione di monopolio" ?
	Ma non sai UN CAZZZZOOOOOOO!!!! NON E' POSSIBILIEEEEEEEE!!!  D-:
	Basta, BASTA, BAAASTAAA CON LE CAZZATEEEE - TAGLIO TUUUTTOOOO!!!
	Ciao,   Carlo

       Basta, BASTA, BAAASTAAA CON LE CAZZATEEEE - TAGLIO TUUUTTOOOO!!!
La prossima volta che ti trovero' a chiedere qualcosa che non sai,
invece di risponderti ti diro che non sai un cazzo, basta con le
cazzate, via tutto.
Tanto e' questo il livello di discussione che ci si puo' aspettare da
uno come te...


 Si sta parlando di inflazione? SI...
	Che cretino...  :-)
	Ciao,   Carlo

 ulteriormente, come vorrebbero fare i rifondaroli...
Non penso, tutto sommato, che ci sia spazio per un ulteriore peggioramento dello
squilibrio sociale, con buona pace di Bertinotti: quello che permane, putroppo,
e' una tensione che non permette di prendere le decisioni nella direzione
opposta. In pratica RC tira a sinistra per evitare che il governo vada a destra,
guadagnando nel contempo consensi. Tutto bene se la situazione attuale fosse
sostenibile. Piero Angela (soprendentemente :-)  ) ha espresso una frase saggia
dicendo che una nazione puo' essere ricca e ignorante per una sola generazione!
Saluti,
Fabrizio

si ricorda la grande depressione deflattiva del '29 ...
Che potrebbe a mio - nulla cambiando - affacciarsi prima di fine
secolo. Ed in ossequio a tale convicimento qui mi fermo.
- Origin: Dal dire al fare c'e' di mezzo il mare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Donato
Non ho beniamini, per me l'uno o l'altro pari sono, purche' li
riscontri all'altezza di fare cio' di cui il Paese abbisogna.
- Origin: Denigra denigra qualcosa rimane.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 confronti delle altre quindi un bene mai potra' essere.
Da quando?
Sara' come tu dici, pero' in genere i paesi con una economia forte
(germania, usa, ecc.) ricordo han sempre avuto un livello di inflazione
piu' basso rispetto agli altri, mentre in genere le repubbliche delle
banane ce l'avevano piu' alto...


 - Origin: Denigra denigra qualcosa rimane.  
Si, la puzza...


 nazione puo' essere ricca e ignorante per una sola generazione!
Verissimo. Purtroppo, ancora una volta, la nostra cronica instabilita',
tanto a destra che a sinistra, e' la conseguenza di un sistema
elettorale imperfetto...


       Che cretino...  :-)
Bravo. Per lo meno sei abbastanza onesto da riconoscere che quando fai
interventi a sproposito come questi, ti comporti proprio da cretino...


 confronti delle altre quindi un bene mai potra' essere.
Quella si chiama svalutazione. Forse e' noto il caso dell'Islanda con una
inflazione a due cifre e la moneta in potente sopravvalutazione.Peraltro anche
la svalutazione non e' che sia sempre un male.
L'inflazione e' invece un indice della velocita' di circolazione del denaro in
un paese.
Saluti,
Fabrizio

> riscontri all'altezza di fare cio' di cui il Paese abbisogna.
 DZ> Pari un tubazzo.
 DZ> E poi, un tale di 1m60cm, a che "altezza" e'? :-)
Non e' 1,60, e quando lo chiami "nano" ricordati di guardarti allo
specchio: e' piu' o meno alto come te. :-))
Ciao nano. :-))
Rick

 elettorale imperfetto...
Sistema elettorale ...?! Nel caso della legge corrente l'instabilita', putroppo,
non e' nella parte proporzionale, ma in quella uninominale che e' stata soggetta
a spartizioni tra Ulivo e RC. Non riesco ad immaginare un sistema elettorale che
impedisca questa possibilita', senza una maturazione dell'elettore.
Saluti, Fabrizio

 maturazione dell'elettore.
Un sistema che riduca al minimo gli accordi sottobanco e le desistenze,
Un sistema che per esempio... tenga fuori i piccoli partitini, per
Un sistema che esempio... consenta a chi vince di governare stabilmente
Un sistema che per tutta la durata della legislatura...


 Ciao nano. :-))
Ho sempre creduto che 1.75 fosse nella media...


 Vuoi dire che ti aspetti problemi anche da noi?
	Paura, eh?  ;-)
	Ciao,   Carlo

       Paura, eh?  ;-)
Affatto...
Non ho investimenti in borsa, non possiedo azioni...
Si perdono posti di lavoro? Beh, io ho lasciato il mio paese gia' da 5
anni, il "pane" son capace di andare a cercarlo dove c'e'...


> >> riscontri all'altezza di fare cio' di cui il Paese abbisogna.


 anni, il "pane" son capace di andare a cercarlo dove c'e'...
	Bell'argomento!  :-D  Ma lo sai che sei proprio scemo?
	Ciao,   Carlo

 Paura, eh?  ;-)
Qualche piccola analogia con il 1929 c'e'.
Riporto, perche' sicuramente l'autore si esprime meglio di
me, un passo di un articolo il cui contenuto condivido al
100%.
A recent issue of the bank credit analyst magazine reported
that the U.S.household sector's net investment in financial
assets(stocks plus bonds plus cash minus total indebtedness)
is close to 1%(one) of gross domestic product. In the early
80s it was close to 10%(ten)
At the same time , inflows into mutual funds have
skyrocketed and the stock market has soared.
In fact, investors are close to broke!!!!!!
L'analogia e' questa: non ci si puo' piu' permettere in
ribasso sostanziale della borsa senza una susseguente
contrazione dei consumi e una deflazione(oggi, un crash tipo
1987, innescherebbe una crisi di proporzioni bibliche).
Questo vale per gli USA in primis, ma l'Europa non e' messa
meglio, in quanto generalmente e' al traino degli yankees.
 Nel caso la cosa avvenga a breve termine(2-3 anni), come
resistera' la fragilissima, perche' neonata, costruzione
monetaria europea??
Ciao,
NILO

       Bell'argomento!  :-D  Ma lo sai che sei proprio scemo?
No, sei tu che sei un cialtrone...
Se la butti sul personale, con la tua battuta deficiente "hai paura?",
ti rispondo a livello personale, facendoti presente che non ho alcun
problema ad alzare il culo e trovarmi il pane da un'altra parte o in un
altro modo...


 Un sistema che per tutta la durata della legislatura...
Su questo siamo tutti d'accordo. Ma come realizzarlo? Supponi che anche venga
messo uno sbarramento al 30%: cosa vieta che due partiti si accordino e si
dividano i seggi?! Uguale discorso per l'uninominale secca: cosa vieta che
vengano suddivisi i collegi?!
Discorso diverso potrebbe essere fatto per un elezione diretta del capo del
governo ma mi sembra ci siano molte resistenze.
Saluti, Fabrizio

 del governo ma mi sembra ci siano molte resistenze.
Mah, ti ricordo che l'italia ha inventato il "fascismo". lascerei da
parte certe "tendenze". E poi, in un sistema basato su due schieramenti,
il cui leader e capo di governo in caso di vittoria e' ben chiaro, il
problema non si pone... Non lo sapevamo che se vinceva il polo il capo
del governo sarebbe stato il berlusca, e se l'ulivo, lo era prodi?
Eleggere parlamento E capo del governo indipendentemente potrebbe
portare alla situazione di un capo di governo eletto per la sua
personalita', ecc. ecc., che potrebbe non corrispondere alla maggioranza
parlamentare... (immagina: viene eletto capo di governo berlusconi, ma
in parlamento una maggioranza di sinistra... Un casino totale,
insomma...)
No, meglio il sistema attuale. Schieramento e leader, che diventa capo
di governo in caso di vittoria. i giochi sono chiari, prima di andare
alle urna.


quelle europee...
Ma voi credete sempre di trovare tanti fessi.
Alla faccia della similitudine, in germania l'iva è del 15%.

 Alla faccia della similitudine, in germania l'iva č del 15%.
Sai cosa significa "per renderle piu' simili..."' ?
No?
Beh, procurati una buona grammatica, e studiati gli aggettivi e i
comparativi...


 Alla faccia della similitudine, in germania l'iva è del 15%.
Su alcune cose é nulla, su altre é intorno al 5%, sulla maggioranza é al
15%, su alcune altre altre al 16% e su poche intorno al 20%.
Saluti,
Mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

tirare a campare ancora e come sempre. 
Ma chi dice queste cose ha studiato economia? Il debito pubblico non
ha un senso nella cifra assoluta ma in relazione al PIL: gli Stati
Uniti hanno un debitoi pubblico molto più alto del nostro ma il loro
rapporto col PIL è migliore. Allora: il nostro debito è in netto calo,
altrimenti MAI ci avrebbero ammesso nell'Euro. Non ci sono più nuove
emissioni per nuovi debiti, ma le nuove emissioni rinnovano
parzialmente le vecchie. Gli interessi sul debito sono crollati ma
ovviamente si aggiungono alla cifra el debito stesso: per questo la
cifra globale continua lentamente a salire, ma se sale MENO della
crescita del PIL, in realtà il debito scende. Per questo i tassi sono
bassi e l'inflazione pure. Se il debito crescesse avremmo il
contrario.  E questo è il grande merito di questo governo. L'unico,
probabilmente.
Ernesto

ha un senso nella cifra assoluta ma in relazione al PIL: gli Stati
E quanto hai dovuto studiare per arrivare a questo?

ha un senso nella cifra assoluta ma in relazione al PIL: gli Stati
Quanto hai dovuto studiare per arrivare a questa folgorazione?

banane ce l'avevano piu' alto...
Ed allora non e' la piu' lapalissiana delle conferme che l'inflazione
e' direttamente proporzionale alla perdita di competitivita' di un
sistema e della sua moneta nei confronti delle altre ? 
In verita' nel medio periodo inflazionare e' sempre equivalso ridare
fiato alle proprie esportazioni, ma dovendo poi ripristiane lo scorte,
con l'acquisto di materie prime dall'estero non si tornava a buttare
dalla porta quello che si riteneva di aver fatto rientrare di
soppiatto dalla finestra.  
- Origin: Poche idee ma confuse.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

inflazione a due cifre e la moneta in potente sopravvalutazione.
Mi pare esista una incopatibilita' di fondo tra le due ipotesi. 
In presenza inflazione quanto di svaltuazione, la moneta perde potere
d'acquisto quindi non puo' rivalutarsi.
- Origin: Sapere di non sapere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Un cazzo. Sono colpevoli entrambi.
Per dovere verso le istituzioni ch'essi retribuiscono, la cittadinanza
che contribuisce a procurare loro uno stipendio, le loro coscienze di
uomini, di cittadini e di tutori della legalita', li rende
infinitamente piu' responsabili coloro che hanno ricevuto, di coloro
che per qualsivoglia titolo hanno dovuto esborsare. 
Ed in ossequio a tale convincimetno per questa volta qui mi fermo.
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 alle urna.
Dici bene: "prima di andare le urne". Putroppo i giochi diventano moto meno
chiari ad elezione avvenuta!
Sono d'accordo, comunque, che anche il sistema attuale funzionerebbe se
l'elettore guardasse il comportamento del suo eletto piuttosto che gli ideali
sottesi. Esemplifico con il caso della desistenza: supponi che io voglia le
privatizzazioni, sia di destra ma nel mio collegio si presenti un candidato di
AN ... io dovrei votare per l'altro schieramento; viceversa per la posizione
inversa. Cio' purtroppo non avviene.
Ciao, Fabrizio

 >


 d'acquisto quindi non puo' rivalutarsi.
Non e' detto. La moneta perde potere d'acquisto rispetto ai beni del suo paese.
Se pero' il costo di tali beni cresce piu' del livello di inflazione, per quanto
alto, si ha un tipico caso di inflazione in presenza di rivalutazione. Se ad
esempio ci fosse inflazione galoppante in tutti i paesi produttori di petrolio
automaticamente il prezzo del petrolio salirebbe in linea e non ci sarebbe
alcuna svalutazione delle monete dei produttori.
Ovviamente c'e' un limite infatti ogni commodity presenta un prezzo raggiunto il
quale risulta meno competitiva di una diversa, precedentemente non utilizzata
perche' troppo cara. Per fare il caso del petrolio, il suo prezzo e' limitato da
quello che si avrebbe dalla produzione di energia con altri mezzi, ora piu'
costosi.
Ciao, Fabrizio

 - Origin: Poche idee ma confuse.  
Infatti. Ed esposte anche in maniera contorta e astrusa, per giunta...


 meno chiari ad elezione avvenuta!
Non mi sembra sia successo nelle due elezioni fatte con la nuova legge
elettorale maggioritaria... Si sapeva chi avrebbe governato in caso di
vittoria, e cosi' e' stato, no? Il problema non e' come eleggere il
premier, quanto piuttosto come avere una maggioranza di governo
omogenea, e non formata da pezzetti e pezzettini...


 - Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.  
Il preconcetto ce l'hai tu che vorresti "scusare" gli uni e "impiccare"
gli altri...


 a suon di STATALISMO...
	Il New Deal e' stato un completo fallimento, ma tu ovviamente
	non lo sai. La "crisi" e' terminata con la guerra mondiale, mona.
	Ma almeno un'enciclopedia aprila, ogni tanto.
	Ciao, sub-umano.
	Carlo

       Ma almeno un'enciclopedia aprila, ogni tanto.
Carletto, i TUOI punti di vista restano, appunto, TUOI...
Tutto quello che dici e' e continua ad essere fonte di dibattito, di
discussione, di interpretazioni, sia su sci che altrove...
Pero' siccome tu sei un presuntuoso, o e' come dici tu, o gli altri sono
idioti...


> alle cicli, ai pedoni e giu' a scendere sino ai neonati ?
Svizzera Città di basilea : le biciclette sonio tagate e pasgano bollo e
assicurazione
             Città di Zurigo: Idem
             Città di Lucerna: Lo stesso
Usano la  strada ? paghino come me , naturalmente con le dovute proporzioni
A settembre pagherò 700.000 di bollo auto ed è giusto perchè la mia macchina
non è una utilitaria CAZZO

 non è una utilitaria CAZZO
Scommetto quello che ti pare che la mia auto e' piu' grande della tua
eppure di bollo pago la meta'.
Meno male che sei contento e canzonato, fossero tutti imbecilli come
te il presente governo sarebbe al settimo cielo.
PP

Paolo Pizzi ha scritto nel messaggio +ADw-35AF5100.DBA98188+AEA-earthlink.net+AD4-...
+AD4-Corrado wrote:
+AD4-
+AD4APg- Usano la  strada ? paghino come me , naturalmente con le dovute
proporzioni
+AD4APg- A settembre pagher+API- 700.000 di bollo auto ed +AOg- giusto perch+AOg- la mia
macchina
+AD4APg- non +AOg- una utilitaria CAZZO
+AD4-
+AD4-Scommetto quello che ti pare che la mia auto e' piu' grande della tua
+AD4-eppure di bollo pago la meta'.
Della serie: ce l'ho pi+APk- lungo io+ACE-
FF

 Della serie: ce l'ho pi+APk- lungo io+ACE-
No, della serie: in Italia vi fanno pagare un fracco di tasse ma
se siete comunisti zitti e mosca perche' vi hanno ordinato di
abbozzare...
PP

 - Origin: Leggi mediocri generano grandi crimini. Concordo, v'e' da dire che la mediocrita' delle leggi e' a priori 
soggettiva, ma purtroppo devo registrare che anche la grandezza dei 
crimini e' soggettiva
Ciao
Alberto
amt...@hotmail.com

altrimenti MAI ci avrebbero ammesso nell'Euro. 
Nell'Euro ci hanno ammesso non per i meriti acquisiti, ma per gli
impegni o buoni propositi di far meglio per l'avvenire il che, e'
tutto dire oltre' il tutto da dimostrare.  
- Origin: Poche idee ma confuse. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
+ADw-35c97bed.40866118+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-ernesto.alto+AEA-iol.it (ernesto) wrote:
+AD4-Nell'Euro ci hanno ammesso non per i meriti acquisiti, ma per gli
+AD4-impegni o buoni propositi di far meglio per l'avvenire il che, e'
+AD4-tutto dire oltre' il tutto da dimostrare.
Macch+AOk-: nell'euro ci hanno ammesso per la seguente motivazione:
+ACI-Un paese in grado di sopportare Luigino Ferrari merita di dominare il
mondo, ecchevvoletechesia entrare nell'euro+ACI-. Protocollo d'intesa XXVII,
articolo 73, comma 5.
FF

quantita' di cose che si possono comprare in istanti successivi.
Considerazione interolocutoria che non cambia la sostanza del problema
dibattuto.
- Origin: Onesta' e' il riconoscere i propri errori.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Infatti. Ed esposte anche in maniera contorta e astrusa, per giunta...
Le ipotesi possono essere due o contorto e' chi scrive o imbranato
puo' essere chi legge, al punto da rovesciare la concettualita' degli
argomenti dibattuti pur di contestarne la fondatezza. 
 
- Origin: Tanto va la gatta la lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cambiare "lavoro..."
Se ti pare logico, realista, corretto, se non onesto, accostare la
figura dell'ex presidente Silvio Berlusconi, con il capo della mafia
Riina credo non ci resti piu' molto su cui discutere, per cui gia' qui
possiamo fermarci.
- Origin: Tutto c'e' un limite. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

non è una utilitaria CAZZO
Le forme impositive o tassative sono o possono essere tutte
accettabili - come il tassare le aperture di un fabbricato - sempre
che i cittadini abbiano l'opportunita' di guadagnare quello che poi il
fisco vorrebbe loro far pagare.
Ma se si ostacola la creazione di nuova ricchezza e si istituiscono
ulteriori imposte fiscali, la societa' non potra' che impoverirsi come
di fatto si sta riscontrando. 
Non contesto infine che in Svizzera si paghi bollo e tant'altro sulle
biciclette, ma la situazione economica tra i due Paesi, differenzia
quanto il giorno e la notte. La' i capitali vi affluiscono da noi vi
fuggono, quale puo' essere  la spiegazione ?
- Origin: Uguali ma diversi.       
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Se ad esempio ci fosse inflazione galoppante in tutti i paesi produttori di >petrolio automaticamente il prezzo del petrolio salirebbe in linea e non ci >sarebbe alcuna svalutazione delle monete dei produttori.
Si stava parlando delle economie che si svalutano non di quelle che
eventualmente ne potrebbero subire gli influssi negativi.
Sul resto di nessuna attinenza con quanto si andava discurere
tralascio qualsiasi commento.
- Origin: Ufficio complicazione cose facili.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

te il presente governo sarebbe al settimo cielo.
Questa si e' a tutto tondo, anzi a diciotto carati.
- Origin: Di tutto di piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
+ADw-35d19cae.29249177+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-- Origin: Tanto va la gatta la lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Traduscion: tanto va Berlusconi alla segreteria PSI che prima a poi lo
condannano+ACE-
FF

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
+ADw-35d19cae.29249177+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4APg-A giudicare dalle altre risposte +ACI-tecniche+ACI- che hai ricevuto, non si
+AD4APg-direbbe proprio...
+AD4-Che titolo avrebbero i relatori della altre risposte +ACI-tecniche+ACI- per
+AD4-cio' sostenere ?
Luigino, per un logorroico come te +AOg- un invito a nozze: parlaci di chi sei,
cosa fai nella vita etc etc.
Forse riusciremo allora a capire...
FF

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
+ADw-35d09b58.28907295+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-- Origin: Onesta' e' il riconoscere i propri errori.
Perch+AOk- ci confessi cos+AOw- la tua disonest+AOA-???
Nessuno te l'ha chiesto+ACE-
FF

 Nessuno te l'ha chiesto+ACE-
	Anche tu candeggi con+ACE-?
	Ciao,   Carlo

- Origin: Tanto va la gatta la lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Frasi come questa suscitano curiosita' malsane.
Chi e' in realta' Luigino Ferrari?
Com'e' l'uomo Ferrari, visto da vicino?
Qual'e' il suo segreto?
Uno cosi' puo' esistere veramente?
E se esiste, cosa abbiamo fatto per meritare questo?
============================
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Togliere *m* per rispondere
============================

> Ciao nano. :-))
 DZ> Ho sempre creduto che 1.75 fosse nella media...
E pochi centimetri meno della media a te bastano per dare del "nano"
ad una persona?
E che colpa ne hanno poi i veri nani? Sei molto piu' colpevole tu, che
sei FALSO sapendo di esserlo, rispetto a loro che sono rimasti piccoli
per problemi genetici.
Ma ormai sappiamo come ragioni... "nani", crucchi ai Tedeschi, popolo che
ti sta sul sulo ai Francesi, bestie gli Inglesi, varie sugli Americani
e le donne Giapponesi/Cinesi.
Se Berlusconi fosse 1,95 l'avresti definito spilungone senza cervello. :-)
Rick

articolo 73, comma 5.
Delle due l'una, o stai prendendo lucciole per lanterne, o se
l'entita' da sopportare puo' equiparararsi al "merito di dominare il
mondo" qualche prerogativa o qualita' la deve pur avere anche chi
tanto pare infastidirsi. E su questo argomento penso di avere chiuso.
- Origin: Il modo sicuro per essere una nullita' e' il non far niente.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

(Mammi').
Se un cittadino puo' essere ritenuto un fuori legge anche quando opera
alle direttive di una legge Parlamentare, in quale altra circostanza
egli potrebbe essere ritenuto nel giusto ?
Sul resto - argomenti triti e ritriti - tralascio l'ennesimo commento
limitandomi a riportare a braccio qualche capoverso di un articolo di
merito dal significativo titolo:
SE LA POLITICA DIVENTA ODIO L'ITALIA DIVENTERA' UNA BOSNIA
"... Anche ammesso che la politica sia guerra, qui si sta superando il
limite che separa il conflitto anche piu' estremo, dall'odio
antropologico.
Vico sosteneva che il diritto alla guerra contemplava che non si 
presenti mai un punto di vista come assoluto, come unico, perche' in
questo modo si negherebbe il diritto all'altro, negandone l'umanita'.
Ora, attraverso la legge si sta imponendo in Italia una guerra che
Vico definirebbe - ex lege - in cui si nega a priori il diritto
dell'altro a difendersi, cioe' all'avversario la legittimita' di
lottare. Cio' non e' soltanto la negazione del diritto in generale, ma
la negazione  dell'essenza della civilta' umana. Nell'essenza del
concetto moderno di guerra sono inclusi limiti molto estesi, ma
insuperabili, valicati i quali si sconfina nella barbarie. Lo stesso
per la politica: superando, i limiti del conflitto come tale,si
abbandona la dimensione della politica civile e si entra nel campo
della barbarie. A quel punto, che a mio parere rischia di essere
tragicamente raggiunto se non ci si ferma subito, non sara'
un'iperbole pensare che in Italia succeda cio' che avvenne in Bosnia.
Proseguendo su questa strada infatti non si infrange una regola
formale, ma si incrina la concezione stessa dell'essere umano e dei
suoi rapporti sociali. Altro che rottura del patto costituzionale,
come sostengono alcuni capi della sinistra di fronte alla sollevazione
di piazza contro alcune sentenze. Quanto si sta facendo attraverso la
magistratura e' molto di piu': qui si trasfigura l'assenza dell'uomo
nei suoi rapporti con l'altro, la concezione e la comprensione
dell'altro,  l'interpetazione delle strutture profonde
dell'intersoggetivita'.
E' tutto questo ad essere stravolto da un simile procedere
politico-giudiziario, non l'esistenza politica di Berlusconi o di
altre vittime dell'odio politico...."
E qui mi fermo nella constatazione del come mezza Italia consideri
l'uomo Berlusconi uno dei pochi con esperienza, capacita', idee,
,nonche' entusiasmo e disponibilita', per tentare di risolvere gli
immani problemi che incombono sul nostro Paese, mentre l'altra meta',
non ne fa mistero di considerarlo un poco di buono, se non altro o
soprattutto per toglierselo d'attorno e questo, in consonanza con il
brano sopra riportato, non puo' essere che il piu' rovinoso dei
riscontri d'una auspicabile apprezzata movenza politica.
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 E su questo argomento penso di avere chiuso.
Alè, ci sono riuscito! Su un argomento LF pensa di avere chiuso! Aleè!!!!!
Ragazzi, fatemi i complimenti, non credevo fosse possibile!!!!!
FF


lui...@easynet.it

         e' debole.
Carlo,tu lavori e vivi in Germania, Donato lavora e vive in Francia.
Quale sarebbe la "nostra" economia?
ho capito benissimo che ti riferisci a quella italiana, ma ti faccio notare
come non sia più "tua" di quanto lo sia del tuo vicino di casa, Herr Mueller.
Lo stesso dicasi per Zipeto che non puo' chiamare sua l'economia italiana
come il suo vicino Dupont.
Rendetevi conto entrambi che, fatta salva eventuali legami affettivi, non
siete più "italiani": le vostre tasse sono decise a Bonn (e a Monaco nel tuo
caso) e a Parigi e cosi' pure per i servizi che ne ricevete e più in generale
la vostra condizione non è, per nulla decisa da Prodi.
Salute a voi, Herr Izzo e Monsieur Zipeto.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

 direttamente, senza i "cambi" che, appunto, "cambiano" :-),
Dopo di che prende il treno e va a Parigi o ad Amsterdam a comperare il
formaggio. Quello che dici no non è sbagliato, lo è invece l'esempio, perchè il
consumatore finale, solo per beni di prezzo particolarmente elevato (e con
forti differenziali con i prezzi praticati dove risiede), o con forme di
televendita, avrà la convenienza a comperare altrove. Il grosso dei suoi
consumi continuerà a farlo dove abito confrontando i prezzi, in euro, i prezzi
del macellaio di rue Pasteur con quelli di rue du bois.
Ci sono poi altri ostacoli di mercato: per es, l'olanda è il paese europeo dove
le automobili sono meno care ed il Regno Unito quello dove sono più care, ma
gli automobilisti inglesi hanno grosse difficoltà a comperare, fuori dal RU,
automobili con la guida a destra e non per colpa delle autorità inglesi, ma
delle società automobilistiche, le quali preferiscono vendere le automobili con
guida a destra in RU, dove il loro margine è più alto.
Inoltre prova a fare una polizza sull'automobile con una compagnia non francese
:-))
Il grosso vantaggio per il consumatore sarà indiretto, perchè il grossista avrà
minori costi ad importare da dove costa meno.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

te il presente governo sarebbe al settimo cielo.
Dio come spero di poterti avere tra le mani stronzo di merda. Ma insulta tua
madre coglione


Domanda. Ma siete veramente convinti che i miliardi che affluiscono
ininterrottamente da mesi nelle casse delle aziende Italiane tramite la
borsa siano frutto esclusivamente della migrazione dei capitali investiti
dalle famiglie Italiane. Personalmente lo trovo impossibile. Penso che una
buona percentuale derivi da investimenti privati.
Corrado

 omogenea, e non formata da pezzetti e pezzettini...
Concordo che il punto non e' chi governa: ma da chi sia leggittimato costui.
Ciao, Fabrizio

 avrà minori costi ad importare da dove costa meno.
Grazie delle precisazioni.
Donato

 Se Berlusconi fosse 1,95 l'avresti definito spilungone senza cervello. :-)
Puo' darsi.
Donato

 - Origin: Tutto c'e' un limite. 
Appunto. Alla terza condanna in una settimana dovrebbe come minimo
dimettersi, se non avesse la faccia come il culo.
Donato

 - Origin: Tanto va la gatta la lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Mi sembra che io sia uno dei pochissimi che si sforza a comprendere che
cazzo cerchi di dire. Da quel che si legge, parecchia altra gente ti
darebbe volentieri una randellata in testa...
Donato

 dibattuto.
No, quella e' una definizione della parola.
Cioa, Fabrizio

 costui.
Comunque e' legittimato dall'elettore. L'elettore vota una certa
coalizione, della quale e' chiaro chi e' il leader, e chi sara' il primo
ministro in caso di vittoria.
Donato
-- *************************** Personal Home Page:
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 ministro in caso di vittoria.
Coalizione, dici bene, ma chi ti garantisce che tale coalizione sia omogenea? E
non che alla prima legge finanziari si divida in rivoli ognuno per la sua
strada?!
Ciao, Fabrizio

 per la sua strada?!
Una legge elettorale a doppio turno. Al primo, vanno via gruppi e
groppuscoli, al secondo il cittadino sceglie fra chi e' rimasto. Rendi
le coalizioni piu' omogenee tenendo fuori gli estremisti, e presenti la
coalizione come entita' unica. Pensa un po' per esempio all'ulivo, SENZA
rifondazione.


 wrote:

E' sperabile che cio' si verifichi almeno per il futuro, ma per il
momento, non si rileva alcun miglioramento sul Pli, anzi si registra
nelle ultime settimane un leggero calo. 
I valori o le quotazioni di Borsa se non hanno un riscontro nella
crescita produttiva delle aziende sono dei palloni gonfiati, destinati
a sconfiarsi al primo mutar del vento.
- Origin: Non e' tutto oro quello che luccica.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cui stiamo assistendo.
Se cosi' stanno le cose, ci sara' pure una ragione o motivazione a
riguardo. Perche' allora, non impegnarci a rimuovere le cause di fuga,
creando condizioni favorevoli ed opposte per un loro richiamo ?
L'approvazione per legge delle 35 ore, come tante altre inizitive del
manovratore della politica del nostro Paese - Fausto Bertinotti
logicamente - vanno senza dubbio nella direzione contraria e quindi
sbagliata. 
- Origin: Ogni effetto proviene da una causa.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Sarei molto scosso in effetti se nell'espletamento del mio lavoro fossi 
fatto oggetto da parte di un influente uomo politico e intraprendente 
manager di una campagna di denigrazione ed intimidazione come quella in 
corso, ed e' per questo che difendo i magistrati ben conscio che potrebbe 
darsi che qualcuno di loro abbia anche commesso degli errori. (Io a 
differenza di altri ho anche dei dubbi)
Ciao
Alberto
(
amt...@hotmail.com
)



Uno che assegna la nazionalitá in base al luogo dove si pagano le tasse.
E solo per farsi vedere piú "in" degli altri. Complimenti, Piodi, ti
ricordavo piú intelligente.
Saluti,
Mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

 rifondazione.
L'ulivo senza RC sarebbe all'opposizione ... soave pensiero ... andiamo avanti:
il punto e' che al secondo turno i rifondaroli farebbero il seguente discorso: o
ci trasmetti N parlamentari oppure diciamo ai nostri elettori di non votare: e
gli elettori ubbidirebbero, anche a costo di far vincere la destra. In mancanza
di apparentamento ci si ricondurrebbe al caso del turno unico ed alla
desistenza: RC e Ulivo non andrebbero in competizione _ neanche_al_primo_turno_.
Ciao, Fabrizio

 neanche_al_primo_turno_.
Beh, se fosse cosi' semplice sbrogliare i nodi, si sarebbe gia' fatto,
non credi? E' comunque utile e costruttivo discuterne credo. Peccato che
al momento siamo solo in due...


 ricordare più intelligente :-)))
Ed ora dimmi: è vero o non è vero che la condizione di vita di una persona sono
condizionate essenzialmente, a livello politico, dalle decisioni adottate
nell'ambito del sistema economico cui partecipa? è vero o non è vero che il
concetto di nazionalità, quale tu evidentemente lo intendi, è soggetto a critica
sia a livello di dottrina (da Marx in poi), sia nei fatti attraverso una lenta
omogeneizzazione dei valori culturali e dalla stessa cd globalizzazione?
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Dio come spero di poterti avere tra le mani stronzo di merda.
Bravo compagno, ancora una volta riesco a fare uscire la vostra
VERA anima di violenti fascisti...
Grazie mille.
PP

 al momento siamo solo in due...
Sono molto d'accordo.Peccato, infatti, che ci siano spesso degli aumenti di
entropia nei thread che impediscono l'espressione di concetti articolati.
Ciao, Fabrizio

basso costo (questo a parita' di differenziale di inflazione).
Se svalutare e' sinonimo di impoverire, e' chiaro che le merci di chi
svaluta diventano - in proporzione al grado di impoverimento - anche
piu' competititve, ma il contesto sociale che lo subiesce - come
anzidetto - ne paga le conseguenze.  
- Origin: Tante teste tante opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

darebbe volentieri una randellata in testa...
Potrei risponderti con una nota battuta, "tanti amici poco onore",
faccio il modesto e mi limito ad aggiungere: ognuno nella vita ha
quello che si merita. Per via del darle poi, sarebbe una fatica
inutile e per giunta rischiosa, se un interlocutore non interessa,
disturba, risulta incomprensibile il modo piu' semplice per
toglierselo dai piedi e' ignorarlo.
- Origin: Dificile dire molto senza dire qualcosa di troppo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

il cartello che lo indica.
In quel momento si doveva trovare una soluzione, ed averla chiesta e
trovata tramite il Parlamento, credo resti la forma piu' rispettabile
che si potesse ipotizzare.
Sul indiscusso apprezzamento per garbatezza e proprieta' di linguaggio
fermi restando i tuoi convincimenti, Berlusconi va tolto di mezzo,
mentre io resto dei miei, resta uno dei pochi - messisi a disposizione
- con qualita' e requisiti per risolvere i problemi di questo Paese.
A tuo favore, l'impossibilita' da parte mia di verificare l'istanza
annunciata, a rischio l'ipotesi che impegno e promessa di poter e
saper far meglio, possano risolversi in un flop. 
Nella vita c'e' sempre un dare ed un avere.    
 
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

i 4 gatti che con i loro ricatti dettano legge...
Doppio turno, quanto se ne e' discusso per essere sempre al punto di
partenza. Disaffezione e doppi costi dell'urna, con nessuna migliorata
governabilita' ecco cose' in sintesi. 
I rifondaroli o altri alleati che si aggregheranno tra primo e secondo
turno, ma che sempre determinanti risulteranno per raggiungere la
maggioranza, credi che si comporterebbero diversamente dall'oggi ?
Non lo credo proprio. 
Ipotesi: se avessi la certezza che a turno unico il Pds ottiene la
maggioranza e quindi il diritto a governare il Paese per i prossimi 5
anni lo accetteresti? Personalmente, ad occhi chiusi, piuttosto di
questo cas, sia chi sia, ma che qualcuno abbia il mandato a governare.
Ed in ossequio a tale convincimento qui mi fermo.
- Origin: Democrazia e' partecipazione. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

darebbe volentieri una randellata in testa...
Potrei risponderti con una nota battuta, "tanti amici poco onore",
faccio il modesto e mi limito ad aggiungere: ognuno nella vita ha
quello che si merita. Per via del darle poi, sarebbe una fatica
inutile e per giunta rischiosa, se un interlocutore non interessa,
disturba, risulta incomprensibile il modo piu' semplice per
toglierselo dai piedi e' ignorarlo.
- Origin: Dificile dire molto senza dire qualcosa di troppo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 toglierselo dai piedi e' ignorarlo.
Appunto. Quindi renditi conto che io sono fra i pochi che ancora si
prende la briga di provare a decifrare quello che dici.
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 articolati.
ossia?


 questo cas, sia chi sia, ma che qualcuno abbia il mandato a governare.
Preferirei comunque il doppio turno perche' da al cittadino la
possibilita' di esprimersi una seconda volta fra i primi due...
Ad ogni modo, il paese ha bisogno di stabilita' e governabilita'.
Qualunque meccanismo che li consenta, e' il benvenuto...


governabilita' ecco cose' in sintesi.
Chiedere alla Francia, infatti!
FF

- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ma soprattutto: ogni medaglia assomiglia ad una moneta!
FF


lui...@easynet.it
Il tuo narcisismo non ha limiti!!!!!!!!!!
Rispondi a qualcuno senza quotare il suo nome e il codice del suo messaggio.
A quando dei dibattiti (naturalmente pubblici, e cross-postati) tra te e te?
FF

 che sei solo!
Magari fosse solo...
Putroppo e' in buona compagnia... :-(((((((((((


 birra... :-)
Il problema che, forse, troverete alla fine dell'anno e' ... trovare una
pizzeria che non abbia chiuso ...

 ossia?
Beh, parolacce, insulti personali, professioni di fede non modificabili ... che
altro?
Fortunatamente il nostro ramo ne e' stato quasi esente.
Ciao, Fabrizio

 peccato.
Il fatto che tu discuta con il Cipputi come se fosse una persona normale
e' gia' un sopravvalutarlo e di parecchio ;-)
PP

 ... che altro? Fortunatamente il nostro ramo ne e' stato quasi esente.
Sai, c'e' gente che vuole discutere, e pazzi paranoici che devono farti
sempre e comunque i loro pistolotti...


prende la briga di provare a decifrare quello che dici.
Ti ringrazio per la disponibilita', ma devo precisarti che la mia
partecipazione nel NG/, non e' mai stata in funzione dei consensi,
bensi' del convincimento che quanto andavo ad esporre avesse o potesse
avere un risconto oggettivo - condiviso o contestato - nella societa'
in cui ci e' dato di vivere.
- Origin. La cultura e' l'esperienza per risolvere i problemi.      
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

aggiustamenti...
Se non riesco a spiegarmi e' inutile proseguire nella discussione,
anche se mi dispiace un po' perch'era un post tutto da commentare. 
- Origin: Ongnuno ha i propri limiti.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Donato
Complimenti Donato, una volta tanto sei sulla buona strada.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin. La cultura e' l'esperienza per risolvere i problemi.      
Puo' darsi, ma anche di spiegare e far capire quali sono i tuoi
problemi...


 - Origin: Ongnuno ha i propri limiti.
Vero. Infatti qui nessuno capisce quello che dici, e meno ancora hanno
la pazienza di provarci...


 wrote:

Sai Luigino, quando ho dato del "signore" a Giordano, mi aspettavo una
sua reazione...
Mi aspettavo ci "arrivasse"...
Tu invece qui hai preso veramente fischi per fiaschi...


Donato
Complimenti Donato, una volta tanto sei sulla buona strada.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 scambiare con la sua impunita'...
Di nuovo: come dovrebbe essere una legge elettorale "completa": abbiamo gia'
concluso che doppio turno e uninominale completa non cambierebbero la situazione
...
Ciao, Fabrizio

Donato
Permettimi una mezza provocazione; se qualche volta lo facessi anche
tu, mi togliresti dallo scrupolo di lasciare qualche post  senza
replica.
- Origin: Chi disprezza compra. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Donato
Se la ritieni una vittoria non voglio ridimensionartela, gustatela per
intero.
- Origin: Chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Chi disprezza compra. 
No luigino. Io cerco solo di capire che passa nella testa della gente
che continua a difendere l'indifendibile...


 situazione
L'hai concluso tu piuttosto. Non credo proprio he il doppio turno non
cambierebbe la situazione. Qui in francia, dove funziona in questo modo,
i governi GOVERNANO, non rischiano di cadere ogni volta che bertinotti
mangia fagioli...


 Il cane che si morde la cosa,
        veramente mi sembra che sia una cagna quella che
        si morde la cosa... :-)
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 
lui...@easynet.it

Donato
Per quanto mi e' stato possibile, ho cercato di esserlo facilitandoti
il compito.
Origin: Chi esprime il suo pensiero
        anzitutto e' manifesto
        e non puo' esser tacciato
        di trescar d'anonimato.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

un tuo messaggio qualche giorno addietro? Sono proprio curioso!
Renato Cristin
Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 il compito.
Vedo.
E mi rendo conto che la situazione e' disperata.


dei servigi.
Cosa c'entri questa risposta lo sa solo LF. Luigino, è inutile che ogni tre
post ci viene a piangere sul NG: il governo Berlusconi è caduto! Non ci sarà
mai più un governo Berlusconi. PUNTO. BASTA!
ff

dell'anno?
Beh, a parte i soldi, che non credo che gli interessino,
il nobel come onorificenza ultimamente è un pò scaduto.
Se esistesse un premio come il nemico numero uno dei comunisti
lo potrebbe vincere senz'altro.
L'accanimento dei sinistri contro di lui non ha molto a che fare
con la morale, figuriamoci. E` che hanno un terribile astio verso
di lui perche gli scombussola tutti i calcoli e rischia di mandargli
in fumo tutto il lavoro capillare che hanno svolto negli ultimi 50,
o anche 80 anni.

 >
Beh fratelli salve, mi chiamo Gianni, ho letto tutto il vostro lunghissimo thread, una
faticaccia!!! :), pero' almeno e' uno cei piu' pacati che ho visto su it.politica, al quale mi
sono .... "iscritto" (si dice cosi') da un paio di giorni.
Ho una domanda che non e' molto originale ma alla quale nessuno ultimamente pare stia
pensando: ma in quale altro paese civile e democratico una persona puo' entrare in politica
mantenendo saldamente nelle sue mani il controllo di meta' televisioni ed avendo la
possibilita' di condizionare parte della stampa? Non mi sembra che possa accadere in
Inghilterra, ne in Francia o negii USA ne tantomeno in Germania. Perche' e' invece possibile
in Italia?
Magari voi riuscite a rispondermi, io non ci riesco, forse sono un poco ignorante?
Ciao e grazie

o anche 80 anni.
Se riuscira' anche in questo solo intento, basta e pure avanza con o
senza l'assegnazione del Nobel, per assicurgli un posto imperituro
nella storia, ritenendo la cultura, gli insegnamenti, le dottrine
l'ideologia, il compiuto, in una parola l'essere ed il fare societa' -
del marxi-comunismo - il piu' colossale falso che l'umanita' abbia mai
incontrato nel corso della sua storia.
- Origin: Chi la dura la vince.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>dell'anno?


>dell'anno?


Donato
Ti sei dimenticato di aggiungere da quale parte disperata fosse.
- Origin: Anche luomo piu' sapiente, per insegnare cio' che sa, deve
impare a farlo. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

democratico.
In un sistema democratico un tycoon della stampa o della televisione non
potrebbe nemmeno lontanamente pensare di candidarsi alle cariche che il
nostro ometto ha ricoperto! Questo sta a significare quanto di democratico
ci sia nell'Italia e negli italiani, che riescono a sopportare lo stupro
della democrazia senza per questo diventare antidemocratici!
FF

Grazie 
Ciao
Alberto
(
amt...@hotmail.com
)

 impare a farlo. 
Appunto.
Il tuo protetto voleva insegnarci a rubare e corrompere?
Donato

 ci riesco, forse sono un poco ignorante?
Beh, io dico che se qualcosa del genere succede, e' segno che tale paese
non e' abbastanza "civile". Qualcuno dice che ci si accanisce con lui e
non ad esempio con agnelli, che ha un monopolio piu' vasto... Gli sfugge
pero' che con le automobili non si manipolano le coscienze, con TV e
giornali si.


Donato
Letta la risposta di Donato, suppongo gradirai ascoltare anche la mia.
Convengo che in un Paese o in una situazione normale non dovrebbe
succedere, che chi e' tanto impegnato in faccende proprie esiga o
pretenda anche l'idoneita' a ricoprire la carica di presidente
dell'intera collettivita'.
Va detto pero', ch'egli l'aveva ripetutamente annunciato che ove non
fosse sceso in politica qualche adeguato personaggio a rappresentare
la destra bilanciando in quel momento lo strapotere della organizzata
sinistra - era il tempo della fomosa "macchina da guerra" di
occhettina annunciazione - sarebbe sceso egli stesso in politica.
Una accezione che non faceva che confermare la regola in consonanza al
saggio detto: a mali estremi rimedi estremi per:
- la gravita' e la pesantezza dei problemi da risolvere.
- equilibrare il sistema bipolare se i contendenti alla vittoria si
riducono a uno si finisce dal bi al mono. 
- l'impropria o indebita posizione aveva in ultima analisi ricevuto
l'avvallo della maggioranza degli italiani.
- il timore che chi erano stato per tanto tempo all'opposizione
potesse trovarsi impreparato ad affrontare i grossi problemi di cui il
Paese si trova dinanzi, come difatto sta rivelandosi.
In sintesi convengo, nella generalita' dei casi non dovrebbe
succedere, nella specificita' del caso italiano - a seguito anche
della frantumazione politica in atto era parsa piu' che realista
giustificata quella acccezione.
Pare addirittura che piu' di qualcuno dei suoi accerrimi detrattori
stia per pentirsi, di non avere cosi' caparbiamente ostacolato che la
genialita' dell'uomo Berlusconi fosse lasciata, almeno per una
legislatura, al servizio di questo Paese.
- Origin. Interamente potremmo non comprederci mai, ma potremmo assai
di piu' che comprenderci.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

regola del genere nella nostra costituzione.
Lo spirito del maggioritario non ammetteva dubbi a riguardo. 
A proposito, proprio in questi giorni in un dibattito alla direzione
del Ds sul ribaltone del '94, D'Alema ha riconosciuto che quella fu
un'operazione *discutibile*, che richiese qualche *strappo* alle
legittime procedure di un sistema che voleva essere bipolare.
Ed in ossequio a tale apprezzata, quantunque tardiva considerazione,
qui mi fermo.
Scusa degli eventuali eccedenti errori, sono talmente arrabbiato da
non voler neppure rileggere questo rabberciato doppione. 
- Origin: Prima pensaci poi insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 di piu' che comprenderci.   
Non comprendo.


 non voler neppure rileggere questo rabberciato doppione. 
Arrabbiato perche' il tuo PC ha fatto saltare la tua opera d'arte? :-)


Arrabbiato perche' il tuo PC ha fatto saltare la tua opera d'arte? :-)
Una volta tanto hai capito al primo tentativo.
- Origin: Datemi otto righe  scritte dalla persona piu' a modo di
Francia e vi trovero' tanto da farla impiccare - Richelieu - 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

O va bene solo quando sulla poltrona ci state voi?
Non e' che la poltrona sia stata conquistata nel piu' ordosso rispetto
delle regole, le stesse desistenze sarebbero state in netto contrasto
con l'indicazione del maggioritario, in base al quale per correre
insieme bisogna avere lo stesso programma, comunque non contesto tanto
la vittoria di chi e' arrivato piu' o meno meritatamente se non
furbescamene al traguardo, quanto o casomai i risultati che sta ora
conseguendo. Sul resto cose gia' ampiamente dibattute tralascio
ulteriori commenti.
- Origin: O cosi' o cosi' 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


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Lo abbiamo invocato, senza assumere i necessari comportamenti per
frenteggiarlo. Da poeti, musicisti, navigatori nonche' intuitivi,
intraprendenti e inventori, potremmo finire, senza una portentosa
virata a cenerentoli della compagnia.   
-Origin: Non rimandare a domani quello che potresti e dovresti da
subito fare. 
Ciao
Luigino Ferrari
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