Newsgroup: it.politica
Titolo: Cosa aiuta la pace...

Non sono stati i missili, le bombe intelligenti, le torture
di Abu Grahib a far muovere il mondo islamico, nemmeno quello
più moderato a favore degli occidentali: sono state due ragazze
di un movimento pacifista e due giornalisti di un paese che
ha rifiutato fino all'ultimo la guerra.
Per queste persone si sono mossi non solo i paesi islamici
moderati, ma tutti i paesi islamici; hanno manifestato i
civili iracheni, che mai prima lo avevano fatto a favore
dei rapiti; si sono pronunciati addirittura i gruppi
religiosi più radicali; addirittura gruppi come gli
hezbollah, e hamas.
I missili creano nuovi terroristi. Il rispetto e la
solidarietà creano legami tra i popoli.
-- 
Notizie dai conflitti nel mondo: 
http://www.warnews.it/
 

 ha rifiutato fino all'ultimo la guerra.
Già....non mi ricordo analoghe pacifistiche azioni ai tempi dell'eroe
Quattrocchi.
Clas

Clas ha scritto:


Perchè non era un pacifista forse?
Ma l'hai capito il senso del post oppure rispondi a cazzo giusto per
dimostrare ancora la tua cialtroneria?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ti poni ancora di questi dubbi?
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

 ancora la tua cialtroneria?
Non ha capito il senso del post *E* risponde alla cazzo. 

Roberto da Baskerville ha scritto:


Ogni uomo cova dentro di se un grande sogno.
Il mio è quello di far comprendere a Clas tutta la sua cialtorneria.
sono un filantropo e un sognatore.


 solidarietà creano legami tra i popoli.
Vero.
Ma solo se c'è reciprocità.
Ed in questo caso non c'è e non ci puo' essere.
Clas

 Perchè non era un pacifista forse?
No, era uno qualsiasi, che aveva bisogno di un lavoro.
Clas

Clas ha scritto:


allora con il 3ead non c'entra un cazzo.
p.s.
cmq se per mestieri spari alla gente in zona di guerra, qualche rischio te
lo assumi, eh, e nemmeno per un gesto nobile.


 Ed in questo caso non c'è e non ci puo' essere.
Lo sappiamo che sei un razzista, clas. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2r8ercF...@uni-berlin.de...

No, caro pentothal, ciò a cui stiamo assistendo ha ben altri significati di 
quelli semplicistici e scioccamente faziosi che tanto ti appagano.
Da un lato c'è la paura reale da parte di coloro che sobillano il terrorismo 
antiamericano di perdere l'adesione del ventre molle dell'Europa, dei ChIraq 
e degli Zapateri, di coloro che hanno comprato con un po' di petrolio a buon 
prezzo o con 200 morti in stazione.
Queste persone ritengono che sia ancora troppo presto per svelare il vero 
volto di questo terrorismo e di questo fondamentalismo e inoltre stanno 
approfittando della situazione per scavare, se possibile arrivando alla 
liberazione degli ostaggi, un solco ancora più profondo tra coloro che 
pensano di poter trattare con loro e coloro che puntano alla fine del 
terrorismo e delle sue rivendicazioni.
Ed infatti sottolineano, anche coll'aiuto delle controparti nostrane, come 
sia diverso l'atteggiamento e l'impegno degli islamici moderati in questo 
caso che coinvolge i francesi rispetto a quello che coinvolgeva gli italiani 
e molti altri ostaggi di molte altre nazioni.
Discorso simile si può fare sostituendo al popolo francese il popolo 
trasversale dei pacifisti senza se e senza ma, una vera manna dal cielo per 
i terroristi, quando si parla del caso delle due Simona.
Dall'altro lato, quello positivo, si può invece vedere come la popolazione 
irachena, composta da persone moderate e bramose di pace, stia cominciando a 
capire che forse è ora di smetterla di *comprendere* troppo questi 
terroristi, che forse è ora che si incominci a fare qualcosa per aiutare chi 
sta cercando di aiutarli davvero, che forse è ora di cominciare a sospettare 
che questi terroristi non stiano affatto combattendo per il bene del popolo, 
ma per la sua rovina definitiva.
E' un fenomeno per certi versi simile, sia pure come ho già detto altrove 
con le evidenti differenze di dimensione e di circostanze, che ha portato al 
cambiamento di approccio di moltissimi sindacalisti, operai ed intellettuali 
di sinistra verso le BR, fino ad allora invincibili e inafferrabili (chissà 
perché), quando queste si son messe ad ammazzare anche i sindacalisti.
Se questo barlume di speranza non scomparirà subito e crescerà come è 
successo col suo omologo italiano a suo tempo, possiamo sperare, almeno un 
pochino... 

 ha scritto nel messaggio
news:2r8h6kF...@uni-berlin.de...

Temo tu non abbia capito il senso.
Siamo sotto attacco di gruppi di fanatici e lo saremo nel futuro.
Non hanno intenzione di essere solidali né rispettosi.
Hanno tirato giu' due torri con 6000 persone dentro uccidendone la metà.
Hanno vilmente assassinato oltre 200 operai spagnoli che andavano al lavoro.
Non vedo né solidarietà né rispetto, ma viltà e guerra.
Clas

 perché), quando queste si son messe ad ammazzare anche i sindacalisti.
Notizia fresca di oggi :
Sequestri ed esecuzioni sono arrivati a coinvolgere gli stessi gruppi
religiosi. Le nuove vittime sono due imam sunniti, entrambi appartenenti al
Consiglio degli Ulema. Mohammed Jadou e' stato assassinato oggi a Baghdad,
secondo quanto riferito da al Jazeera. L'altro e' il leader religioso
sunnita Hazem al-Zaidi. Rapito dopo le preghiere di ieri sera da un commando
di uomini armati, il corpo di al-Zaidi e' stato ritrovato stamane di fronte
alla moschea sunnita di al Sajad
Clas

 Ed in questo caso non c'è e non ci puo' essere.
Ma va a cagare!
Ragioni come se le BR fossero tutti gli italiani.
Lo stesso e' in Iraq: sveeeglia!
-- 
N.B.: X-post fatto su proposta di Manomano di italia.aosta.discussioni.

 popolazione  irachena, composta da persone moderate e bramose di pace,
Prova a chieder loro di manifestare per i soldati USA
Chiedilo ad un popolo invaso cosa pensa degli invasori.
Gli stessi iracheni che manifestavano parlavano degli
americani come invasori.
La realtà è che sono state rapite due persone che aiutavano
la gente. E la gente questo capisce: non le bombe che distruggono
le case o le torture.

 Non vedo né solidarietą né rispetto, ma viltą e guerra.
Gli iracheni non hanno attaccato gli USA, clas.
Non li hanno attaccati e non hanno collaborato con
gli attentatori. 

dimostrare ancora la tua cialtroneria?
Abbi pazienza, Semitrue. Il poveraccio lo fa per guadagnarsi il pane,
non l'hai ancora capito? C'e' chi fa la "statua vivente", chi si veste
da antico romano davanti al Colosseo, chi fa il multilevel marketing,
chi vende gelati allo stadio, e lui fa il postatore su Usenet
ingaggiato da qualche sezione di Alleanza Nazziunala o dalla Diestra
Suciala. E' un modo come un altro. E Erodoto ringrazia.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

Io l'ho capito benissimo clas: tu sei uno schifoso razzista.
Nota bene anche i "200 operai spagnoli". Tra i morti degli attentati
dell'11 marzo c'erano persone di non so quante nazionalitą diverse,
come del resto nelle Twin Towers. Compresi moltissimi marocchini,
algerini, tunisini...


 Compresi moltissimi marocchini, algerini, tunisini...
Oltretutto costoro che si mettono in bocca la "guerra al
terrorismo" con la quale giustificano qualunque cosa contro
il pericolo islamico - intendendo con esso tutti gli islamici
e trovando così una giustificazione al proprio profondo
razzismo - definiscono codardo e vigliacco Zapatero.
Zapatero è uno che ha mandato letteralmente a fare in culo
Bush e la sua cricca di assassini, e per fare questo servono
un coraggio e una determinazione che i baldanzosi guerrafondai
in pantofole di casa nostra non riescono nemmeno a concepire.

 metą.
Se ci fosse reciprocita' potremmo dire che quei morti sono
stati "effetti collaterali". Loro non miravano ad uccidere le
persone, ma solo a tirare giu' le torri, n'est pas?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 ha scritto nel messaggio
news:2r8i7tF...@uni-berlin.de...

Se io fossi iracheno considererei invasori gli iracheni che
pretendono, con le buone o con le cattive, ma più con le
cattive, di dettare la loro legge a tutti, in barba alla democrazia.
Se io fossi iracheno preferirei essere invaso dagli americani
che non mi proibiscono di bere una birra e tante altre cose.
Così come, da italiano, considero che nel 1943, 1944 e 1945
gli invasori erano i fascisti e liberatori gli americani.
Dopo le torture agli iracheni non amo più gli americani,
ma questi mi dispiacciono comunque meno dei tiranni
con il turbante e la barba.
Inoltre, finora almeno, non hanno ancora fatto ricorso
ai rapimenti, alle decapitazioni, alle auto bomba.
Purtroppo il mondo in cui sono condannato a vivere
è così; in nome del Bene c'è stata l'inquisizione, la
rivoluzione francese, la rivoluzione comunista, il fascismo,
il nazismo....sempre odio, ferocia, morte, distruzioni
e sarà sempre così finchè esisteranno gli uomini.




Il che conferma esattamente il senso del post, no?
Pensaci: forse tra un mese o due ci arrivi.
K.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup



Secondo me c'e' reciprocita', invece: noi gli spariamo,
e loro ci sparano... Reciprocita' perfetta!


 e sarà sempre così finchè esisteranno gli uomini.
E quindi? Andiamo avanti cosi'? Continuiamo a farci del male?
Mah...


 gli attentatori.
Solo uno sciocco tenterebbe di identificare in questo o quel popolo
determinato gli autori dell'attacco alla civiltà occidentale.
Il fondamentalismo islamico ha basi in una moltitudine di paesi.
Tant'è vero che gli USA non attaccano il popolo iracheno, ma solo i
terroristi fondamentalisti ( una minoranza che di quel popolo fa parte ).
Clas

 algerini, tunisini...
Già...la differenza tra me e te è che quei lavoratori io li considero tutti
"spagnoli", tu invece li differenzi da quelli.....il razzista sei tu....
Cla

 Lo stesso e' in Iraq: sveeeglia!
Mi pare che gli USA attacchino solo le basi dei fondamentalisti iracheni,
non "tutti" gli iracheni.
Svegliaaaa !
Clas

 E quindi? Andiamo avanti cosi'? Continuiamo a farci del male?
* Io non ho mai detto che si "debba" continuare così: prendo
solo atto della realtà. quale essa è.
Tu, del resto, hai risposto con acredine alle mie opinioni,
come si può credere che nel mondo possa arrivare la pace,
se solo ci si becca (quì comincia il primo gradino dell'odio)
per uno sscambio di opinioni? Manco avessi detto Viva
gli omicidi, le torture, i campi di sterminio, i gulag!


"spagnoli", tu invece li differenzi da quelli.....il razzista sei tu....
Quando passerņ davanti al primo manicomio che trovo, gli dirņ: "Roba
da Clas".


 Tant'è vero che gli USA non attaccano il 
 > popolo iracheno,
Hanno attaccato l'Iraq e il popolo irakeno.
La CNN parla di un numero di vittime civili tra
150000 e 30000. Il presidente ad interim parla
di 3000 vittime del terrorismo. Il resto dunque
è roba USA.
 > ma solo i terroristi fondamentalisti
No, clas. Hanno proprio attaccato l'Iraq. Non
solo, ma dopo averlo attaccato non ne hanno
vigilato le frontiere, come avrebbero dovuto.
Il risultato è che il terrorismo fondamentalista
ha trovato terreno fertilissimo in un Iraq allo
sbando.
Siamo al paradosso che la Croce Rossa Italiana viene
protetta dagli uomini di Al Sadr.

 >
Nessuna acredine, caro: non so dove tu l'abbia vista... Non ti ho offeso,
neppure vagamente: semplicemente ti chiedo di uscire allo scoperto:
di dire cio' che pensi su questa vicenda. Tutti conosciamo i fatti, ma, se
vuoi uno scambio di opinioni, devi pur dire qual'e' la tua: tu un po' prendi
posisizione in un certo modo e un po' ti tiri indietro: c'e' qualche
opinione
che vuoi esprimere? Fallo! Questyo e' il psoto giusto! Prendi posizione!
Oppure, se non hai nulla da dire, taci.
Tutto qui, e - credimi! - senza alcuna acredine
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


*La mia posizione l'ho già espressa chiaramente: infatti
ho detto che non amo più gli americani dopo quello
che è venuto fuori sulle torture. L'ho già detto e ripetuto
e lo ripeto: MAI approvo le torture e la presa di ostaggi
e le uccisioni di civili.
Ma non confondo neanche le uccisioni di civili nel
corso di un'azione bellica con l'uccisione mirata e deliberata
effettuata solo per odio e ritorsione.
E soffro anche per le guerre in cui non sono coinvolti
gli USA, contrariamente a quanto fanno gli altri che
si agitano solo a senso unico.
Io ho approvato ed approvo la Resistenza ma non i delitti
e le atrocità commesse dai partigiani (non da tutti).
Ma se approvo la Resistenza, che fu  GUERRA non
una gara di atletica, non posso poi fare la mammoletta.
Io non credo che si possano  giustificare i delitti di una
parte dicendo "ma guarda anche gli altri! Anche loro l'hanno
fatto alla mia gente!" Se gli altri si sono comportati male
non bisogna imitarli, altrimenti si è criminali come loro.
Amo la Pace ma non sono un pacifista a tutti i costi,
perchè preferisco combattere e morire piuttosto che vivere da
schiavo. E la libertà la desidero anche per gli altri.
Tra i principi che mi sono dato per regolare la mia vita
ho incluso anche quello di Voltaire: "io non condivido
le tue idee ma mi batterò fino alla morte perchè tu possa
esprimerle liberamente"
(Proprio fino alla morte però è esagerato).
Penso che il mondo migliori se ognuno  migliora sè stesso,
anzichè tentare di migliorare gli altri, e questo mi sforzo di fare.
Ma per farlo bisogna essere umili, perdonare e sorvolare
quando si riceve un torto, chiedersi continuamente "ma io
non mi sono comportato nello stesso modo in qualche caso"?
Così facendo mi sono accorto, in ritardo purtroppo, di
essere stato ingiusto molte volte e mi sono corretto:
ma se fossi stato ucciso, come tanti pretendono di fare
in nome della Giustizia, come avrei potuuto correggermi?
Dunque questo vale per tutti, perchè ognuno di noi
commette ingiustizie; chi si crede perfetto è in errore.
Questo è il mio modo di vivere che  credo aiuti la pace,
non i cortei a senso unico, che spesso sfociano nella
violenza (!).
Poi ho fatto tante altre cose per la causa della pace,
tra le quali sono iscritto da anni ad Amnesty International:
anche qui ho dovuto constatare, in occasione di raccolte
di firme per ottenere la libertà di qualche prigioniero
di opinione, che la gente è vile (e si rifiuta di firmare
per paura di chissà che) o è di parte e non firma
per la libertà di prigionieri imprigionati dai "nostri"
Questo, a mio parere non aiuta la pace.
Anche il tempo che dedico a scrivere qui ed in altri NG
è parte della mia azione per favorire la pace.
E' poco ma non posso fare altro.
Saluti


 Saluti
Poco e' meglio che niente, e credo tu faccia bene ad impegnarti 
seriamente. Rispetto a queste tue ultime considerazioni, una 
delle cose che piu' mi preoccupa ultimamente e' il radicaliz=
zarsi di certe posizioni (del tipo di quelli che non firmano 
se si invoca la liberta' di prigionieri di cui non si condi=
vidono le idee): mi sembra che la cultura della pace stia fa=
cendo passi indietro, soprattutto nella politica, e questo mi
pare un dato preoccupante: posizioni del tipo di quelle sullo
"scontro di civilta'" non aiutano. Come non aiuta questa guerra
che si sta trasformando in crociata contro l'Islam.
Ciao.
K.