Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Il prezzo della guerra

Tutto molto virtuale.
aooooooooooo
ma tutti noi li becchiamo??
ross
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

 ross
Sě perň se cross-posti anche tu su it.politica qua diventa un 
lazzaretto... porcaloca :-)
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

 
Bhe..si...ora sono "davvero" piu tranquillo...
Un po di vergogna di se stessi, no vero ?
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza č concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Il GecKo
L'hanno scritto gli autori dello studio, mica io.
Che la credibilita dello studio sia limitata l'ammettono loro quando
scrivono: "Our findings need to be independently verified with a larger
sample group."
Sparare cifre a casaccio è opera degna di Wanna Marchi.

 Sparare cifre a casaccio è opera degna di Wanna Marchi.
C'è chi ha sparato cazzate al pari di Wanna Marchi e
un mare di coglioni che gli hanno creduto, al pari
dei coglioni che hanno creduto a Wanna Marchi...
Dunque... Fammi ricordare... Com'era?
  «Le prove indicano che l'Iraq sta ricostruendo il suo
  programma di armamento nucleare. Saddam Hussein ha
  tenuto numerosi incontri con gli scienziati nucleari
  irakeni, un gruppo che lui chiama i suoi 'mujahideen
  nucleari' - i suoi guerrieri nucleari sacri. Foto
  satellitari rivelano che l'Iraq sta ricostruendo
  impianti e siti che nel passato sono stati parte
  del suo programma nucleare»
  «Il governo britannico ha appreso che Saddam Hussein
  ha recentemente ricercato quantità significative di
  uranio in Africa»
  «Simply stated, there is no doubt that Saddam Hussein
  now has weapons of mass destruction»
  «Right now, Iraq is expanding and improving facilities
  that were used for the production of biological weapons»
  «It possesses and produces chemical and biological
  weapons. It is seeking nuclear weapons.»
  «We've also discovered through intelligence that
  Iraq has a growing fleet of manned and unmanned
  aerial vehicles that could be used to disperse
  chemical or biological weapons across broad areas.»
  «Iraq possesses ballistic missiles with a likely
  range of hundreds of miles - far enough to strike
  Saudi Arabia, Israel, Turkey and other nations -
  in a region where more than 135,000 American
  civilians and service members live and work.»
  «If he declares he has none, then we will know
  that Saddam Hussein is once again misleading
  the world.»
  «We know for a fact that there are weapons there.»
  «Our intelligence officials estimate that Saddam
  Hussein had the materials to produce as much as
  500 tons of sarin, mustard and VX nerve agent.»
  «We know that Saddam Hussein is determined to keep
  his weapons of mass destruction, is determined to
  make more.»
  «We have sources that tell us that Saddam Hussein
  recently authorized Iraqi field commanders to use
  chemical weapons - the very weapons the dictator
  tells us he does not have.»
  «If Iraq had disarmed itself, gotten rid of its
  weapons of mass destruction over the past 12 years,
  or over the last several months since (UN Resolution)
  1441 was enacted, we would not be facing the crisis
  that we now have before us... But the suggestion that
  we are doing this because we want to go to every
  country in the Middle East and rearrange all of its
  pieces is not correct.»
  «So has the strategic decision been made to disarm
  Iraq of its weapons of mass destruction by the
  leadership in Baghdad?... I think our judgment has
  to be clearly not.»
  «Intelligence gathered by this and other governments
  leaves no doubt that the Iraq regime continues to
  possess and conceal some of the most lethal weapons
  ever devised.»
  «Well, there is no question that we have evidence and
  information that Iraq has weapons of mass destruction,
  biological and chemical particularly... all this will
  be made clear in the course of the operation, for
  whatever duration it takes.»
  «There is no doubt that the regime of Saddam Hussein
  possesses weapons of mass destruction. And ... as
  this operation continues, those weapons will be
  identified, found, along with the people who have
  produced them and who guard them.»
  «One of our top objectives is to find and destroy
  the WMD. There are a number of sites.»
  «I have no doubt we're going to find big stores of
  weapons of mass destruction.»
  «We know where they are. They're in the area around
  Tikrit and Baghdad and east, west, south and north
  somewhat.»
  [...]
Ma pensa quanto son stati coglioni quelli che gli hanno
creduto!!! Ah, ma già, che te lo dico a fare: tu lo sai
benissimo! Eri tra quei coglioni anche tu...

ma sei venuto fin qui per portarci tutta la monnezza che trovi?
allora, potevi rimanere dove eri.
Non siamo mica la discarica delle cazzatelle mondiali!
Si vede che qualcuno ci'ha la vocazione dell'operatore cacologico
viviana
 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito di
http://www.fuoriradio.com
 all'indirizzo:
http://www.fuoriradio.com/alternuke/nntp-index.php
 segnala gli abusi ad
ab...@fuoriradio.com
 


The Lancet 
Impact Factor 18
Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample
survey
Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi, Gilbert
Burnham
Summary
Background In March, 2003, military forces, mainly from the USA and
the UK, invaded Iraq. We did a survey to compare mortality during the
period of 14·6 months before the invasion with the 17·8 months after
it.
Methods A cluster sample survey was undertaken throughout Iraq during
September, 2004. 33 clusters of 30 households each were interviewed
about household composition, births, and deaths since January, 2002.
In those households reporting deaths, the date, cause, and
circumstances of violent deaths were recorded. We assessed the
relative risk of death associated with the 2003 invasion and
occupation by comparing mortality in the 17·8 months after the
invasion with the 14·6-month period preceding it.
Findings The risk of death was estimated to be 2·5-fold (95% CI
1·6-4·2) higher after the invasion when compared with the preinvasion
period. Two-thirds of all violent deaths were reported in one cluster
in the city of Falluja. If we exclude the Falluja data, the risk of
death is 1·5-fold (1·1-2·3) higher after the invasion. We estimate
that 98000 more deaths than expected (8000-194000) happened after the
invasion outside of Falluja and far more if the outlier Falluja
cluster is included. The major causes of death before the invasion
were myocardial infarction, cerebrovascular accidents, and other
chronic disorders whereas after the invasion violence was the primary
cause of death. Violent deaths were widespread, reported in 15 of 33
clusters, and were mainly attributed to coalition forces. Most
individuals reportedly killed by coalition forces were women and
children. The risk of death from violence in the period after the
invasion was 58 times higher (95% CI 8·1-419) than in the period
before the war.
Interpretation Making conservative assumptions, we think that about
100000 excess deaths, or more have happened since the 2003 invasion of
Iraq. Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes
from coalition forces accounted for most violent deaths. We have shown
that collection of public-health information is possible even during
periods of extreme violence. Our results need further verification and
should lead to changes to reduce non-combatant deaths from air
strikes.
Published online October 29, 2004.
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 benissimo! Eri tra quei coglioni anche tu...
Coglione perche' sono contento che Saddam non sia piu' al potere in Iraq?
Non mi par vero.
Cercate di essere coerenti se ritenete la guerra illegale, dovete rimettere
al potere Saddam.
Certo mi sento libero di confutare qualsiasi elemento che non mi convinca.
Visto che i dubbi sullo studio non sono miei, ma degli stessi autori.


Monnezza?
Guarda che ho solo riportato i dubbi che gli stessi autori dello studio
hanno espresso.

caro Cristano, una regola ulteiore di questo newsgroup e' che non sono
accettati scritti in lingua straniera


 che non mi convinca.
Hai dei pessimi precedenti 


Quale ng? il xpost su it.cultura.antagonista non l'ho messo io. Mi son
scordato di toglierlo:)


 stessi autori. 
Certo...puoi anche tentare di confutare che la terra sia uno sferoide.
ROTFL!
Saluti 
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

ma se i quei dati erano cosi' discutibili che persino i loro raccoglitori
manifestavano dei dubbi, tu cosa ce li propini a fare?


 Hai dei pessimi precedenti
Non mi ritengo un genio quindi.

 ROTFL!
Mi sono limitato a confutare i 100mila morti virtuali.

 viviana
Il thread non l'ho mica iniziato io.

 Mi sono limitato a confutare i 100mila morti virtuali.
Virtuali un cazzo...ancheperche non hai confutato nulla.
Hai messo in dubbio, che è BEN diverso dal CONFUTARE.
Enigma, non sopravvalutarti...su...


 Enigma, non sopravvalutarti...su...
I 100mila morti sono solo frutto di un calcolo matematico.
Quando a fondamento di uno studio si pongono dati così inconsistenti, le
statistiche sulla mortalita' prima della guerra a detta degli stessi autori
non sono affidabili e tanto meno le interviste, senza una documentazione che
le provi, sono ineccepibili.
Il livello scientifico e' pari ai sondaggi di Datamedia ai tempi di Crespi.

ma, secondo te, siamo qui  a fare chi le dice piu' grosse?


 resistenza irachena,
Certo, come no:
Il presidente ad interim irakeno Allawi ha detto che il
terrorismo in Iraq ha fatto circa 3,500 morti e 12,000
feriti (Corriere della Sera del 13/9/2004
http://www.archiviostampa.it/art.asp?art_id=4178
).

 
http://www.archiviostampa.it/art.asp?art_id=4178
).
Ma questi non sono morti virtuali frutto di formule matematiche.

 
SOno meno ?
Meglio.
Non importa...fosse anche 1 solo, morto inutilmente.
Saluti
Il GecKO
P.s.
Noto che hai saltato la questione del passato di Saddam, con un ottimo 
Fosbury.
Bravo...coda fra le gambe e scappare !!!


 Bravo...coda fra le gambe e scappare !!!
Il passato di Saddam?
Chiedi un po' a Francia, Germania, Russia e Cina: cioe' i fornitori della
maggior parte dell'arsenale bellico iracheno.

 Ma questi non sono morti virtuali frutto di formule matematiche.
Questi sono i morti causati dagli atti di terrorismo.
Gli altri sono gli "effetti collaterali" della supposta
guerra al terrorismo, e siccome è brutto pensare che siano
di due ordini di grandezza superiori, allora non contano.
Brutta cosa l'ipocrisia, caro Enigma...

 fornitori della maggior parte dell'arsenale bellico iracheno.
In effetti la Francia, e la Germania non fanno aprte dellaNATO.
Perbacco...che alletati riottosi che hanno gli USA...
Enigma...datti fuoco...
Saluti
Il GecKo


non riuscivo a capire come mai ancora dopo 50 anni gli ex nazisti
potessero difendere le loro credenze, frutto della propaganda di regime,
dopo che ogni loro pretesa e credenza era stata completamente affossata
dalle ricostruzione storiche....
molto piu' in piccolo, gli ultimi post delle vittime di Berlusconi che
parlano dell'Irak mi hanno rivelato  quante incredibili sciocchezze riesce
a dire qualcuno che ha voluto fermamente credere alla Padania o al
Giornale o al Foglio
quando ormai anche la CIA, anche Bush, anche Blair, anche Luttwack hanno
dovuto riconoscere l'evidenza e dire che si sono sbagliati, che sono state
dette delle menzogne,  che e' stata fatta una guerra inutile, costoro
continuano a difendere l'indifendibile e continuano a ripetere e a
ripetere sciocchezze enormi di cui pure si vantano
Piu' realisti del re, piu' bugiardi dei bugiardi, con piu' faccia di tolla
degli spudorati...
Lo spettacolo e' desolante. Ma chi glielo fa fare? Ma si rendono conto
della misera figura che fanno?
E si continua anche a infierire sulle due Simone o sui pacifisti o sui
volontari....
C'e' una specie di gusto sadico e morboso in questo
A questo punto non esisteranno prove o documenti o dichiarazioni
anglo-americane, o della CIA, o dello stesso Bush che li convinceranno
Io posso capire che uno si sbagli perche' guidato da cattivo maestri o
ingannato da cattivi informatori
Piu' difficile e' capire che uno voglia fortemente continuare a sbagliarsi
quando il mondo intero  gli dice che e' in errore
C'e' anche un discorso di figuraccia
Insomma quando tutti ridono delle sciocchezze che dici.... una qualche
timidezza ti dovrebbe arrivare...una qualche forma di vergogna... ma
questi niente
A questo punto spiegar loro come stanno le cose, come risultano i fatti da
qualsiasi fonte, anche prendendo le fonti della CIA (non so cosa altro)
diventa inutile. Vivono in una paranoia. Non e' piu' una discussione sui
fatti, una patologia mentale ha preso loro il sopravvento, creando una
struttura mitomane a cui crederanno comunque, contro ogni evidenza, in
modo stolido e demente.
Ma la domanda che pongo e': perche' costoro hanno scelto proprio questa
paranoia? Perche hanno scelto di credere a un mondo dove chi aggredisce ha
ragione e chi viene aggredito ha torto? Dove pacifisti e volontari sono
criminali, mentre chi ha distrutto gli equilibri del mondo uccidendo
migliaia di persone e devastando due paesi per avidita' e' nel giusto?
perche' proprio la paranoia della difesa a oltranza di assassini
spregiudicati e amorali? Cos'e' che e' entrato nei loro cervelli e li
ottenebra a tal punto? Il bisogno di un nemico a tutti i costi? L'amore
per la guerra? Il gusto della morte? La totale ignoranza dela storia? ma
nemmeno sai o capisci quello che non vuoi sapere o capire. Si muovono nel
mondo come ottenebrati e il mondo li guarda come un pericolo. Ma che gusto
c'e'?


 conto della misera figura che fanno?
Lo sanno benissimo.
Ma sanno altrettando bene, che il riflesso orgasmico pavloviano 
(citando Gore Vidal) del tipico Berluscones, è negare comunque la 
realtà in favore della *loro* idea del reale.
Perche l'importante non è ciò che *è*, ma ciò che viene percepito come 
*essere*.
Nulla di nuovo sotto il sole, nulla che non si sia gia visto e 
sperimentato ampiamente con diversi popoli di questa nostra, 
immensamente sfortunata, terra.
Bye


Caro Enigma Italiano 
dunque secondo te
secondo la tua personalissima opinione sarebbe avvenuto che la piu' grande
forza bellica mondiale ha speso 1300 miliardi di dollari bombardando per
17 mesi l'Irak con uno spiegamento incredibile di armi anche atomiche e
piu' di mille morti americani, col solo risultato di fare 188 morti
iracheni!?!
Sarebbero proprio  scemi questi americani!!!!


caro enigma italiano
e dunque secondo la tua personalissima opinione sarebbe avvenuto che la
piu' grande forza bellica mondiale ha speso 1300 miliardi di dollari
bombardando per 17 mesi l'Irak con uno spiegamento incredibile di armi
anche atomiche e piu' di mille morti americani, col solo risultato di fare
188 morti iracheni!?!
e hai anche il coraggio di citare questi dati!!!???


caro enigma italiano
va bene che ci sono ancora dei nazifascisti che negano i sei milioni di
morti dell'olocausto, ma non ti sembra di esagerare?
Convinciti:
- le cose che ha detto Bush erano menzogne
-le cose che ha detto Blair erano menzogne
-le cose che hanno detto Berlusconi, Ferrara, Belpietro, Feltri erano e
sono menzogne
Tutti costoro sono gia' stati svergognati abbondantemente dagli stessi
servizi segreti die loro stessi paesi
Blair ha riconosciuto i suoi errori
Bush ha riconosciuto parzialmente che le motivazioni della guerra non
c'erano e dunque si e' parzialmente riconosciuto in errore
-i capi della CIA che hanno aiutato a nascondere la verita' si sono dimessi
Le balle che hanno sorretto questa guerra sono state riconosciute e
rimangono balle
Non puoi uscire tui a ripetere cose che ormai storicamente sono balle
Mi sembri quel soldato giapponese che era rimasto nella foresta e crede
ancora che la guerra continui e bisogna spiegargli tutto da capo. Con te
si perde solo del tempo. Sei rimasto indietro.
SVegliati dal tuo sonno
mentre tu stia dormendo il mondo e' andato avanti
Non possiamo perdere tempo a ripartire da te
Risulti grottesco
Stai difendendo crimini indifdendibili
una generazione perduta, due paesi distrutti, migliaia di morti, sei
peggio che ridicolo, sei pericoloso
e attaccando la perversione di Saddam non migliori  la situazione e su
Saddam sarebbe ora di stendere un velo pietoso di vergogna visto che gli
americani sono stati suoi complici su tutte le sue nefandezze, lo hanno
armato, lo hanno protetto, lo hanno esaltato con centinaia di documentari
televisivi in cui compariva come un grande e buon capo, proprio mentre
commetteva crimini efferati, come gli americani hanno fatto sempre con
dittatori feroci quando faceva loro comodo, come hanno armato e applaudito
ai crimini dei talebani quando faceva loro comodo o quelli di Amin o di
Pinochet o di qualunque criminale abbiano mai avuto come alleato, nello
stesso identico modo con cui adesso Berlusconi approva l'operato del
criminale Putin che e' pure del KGB o del criminale Sharon.
Ma non vergogni delle cose che dici?
Oltre che false sono anche spregevoli.


avallare falsita', dati poco attendibili, diffamazioni...non e' solo
disinformare
e' farsi complici di nefandezze


No, Enigma Italiano , tu non hai alcun diritto di impestare questo
newsgroup riportando il peggio del peggio
non ci fai solo perdere tempo, dai una pessima immagine di te stesso e ci
fai irritare
il mondo non ha bisogno di postini solerti di diffamazioni e falsita'che
aumentino il suo disordine
cercare la verita' e' un compito, e non e' cosa facile, se tu focalizzi
sul falso fai un pessimo servizio al mondo e a te stesso
Vedo con orrrore che aumenta la gente che che prova un piacere morboso a
scavare immondizia, considero questo una patologia sociale
Certa stampa e certa tv ha talmente infierito con le menzogne,le
diffamazioni  e per le perversioni che lo ha fatto diventare un hobby o
una forma mentis


caro enigma italiano
se il concetto non e' chiaro, posso ripetertelo
visto che sei stato plagiato dalle ripetizioni ossessive dei media di
regime, forse ripetizioni ossessive di senso inverso possono riportarti
alla ragione


 Enigma...datti fuoco...
Questo dovrebbe farti capire che certe prese di posizione contro la guerra
erano dovute solo ad interessi inconfessabili.
E che le responsabilita' non sono solo americane, visto che armi a Saddam
gli Usa non ne hanno vendute.

 Sarebbero proprio  scemi questi americani!!!!
Io mi sono limitato a riportare brani dello studio sui morti prodotti da
formule matematiche fondati su dati manipolati.
Io il numero di morti non lo conosco quindi il dato di 188 morti che mi
attribuisci te lo sei inventato.

 Oltre che false sono anche spregevoli.
Quale cose false avrei scritto?
Chi accusa ha l'onere della prova. Sempre che da buon stalinista non
pretenda confessioni o abiure.

 alla ragione
Forse non hai chiaro che stai rispondendo ai tuoi post.

 Brutta cosa l'ipocrisia, caro Enigma...
Se uno ci vuol credere niente in contrario , basta che non si spacci per
studi scientifico
quello che non lo e'.

 Saddam gli Usa non ne hanno vendute.
Le hanno vendute ?
ma ROTFL!
Enigma, tutto quello che è successo è avvenuto, non solo con il 
beneplacido degli USA, ma con l'esplicito supporto.
E quando dico TUTTO, voglio dire TUTTO (compresa l'invasione del KW da 
parte di Saddam)
Svegliati, Saddam era un povero, utile, idiota.



Il newsgroup è dedicato allo scambio di idee, notizie ed esperienze sulla
cultura antagonista in Italia. Nasce dall'esigenza di autoprodurre
controinformazione e controcultura in una società che vede sempre più
affermarsi il pensiero unico, come forma di controllo e massificazione,
omologazione delle identità e ghettizzazione delle diversità.
Il newsgroup si propone come luogo di discussione per idee e opinioni in
movimento; per attivisti e non, liberi pensatori e spiriti critici; per voci
"contro" e "fuori dal coro", individuali o aggregate, che non si riconoscono
in organizzazioni sociali quali istituzioni, partiti politici, sindacati,
fondate su meccanismi di rappresentanza e delega.
Sono ammessi:
* iniziative e proposte di cultura antagonista
* sensibilizzazione su tematiche di impegno sociale
* appelli per marce, lotte, scioperi, dimostrazioni, boicottaggi, petizioni
* articoli sui temi del disagio, delle identità, delle diversità
* proteste virtuali inerenti a internet, come rete di comunicazione globale.
Non sono ammessi:
* post istiganti all'odio, alla violenza, al razzismo
* articoli di promozione pubblicitaria e commerciale ivi incluse catene di 
S.
Antonio
* articoli fuori tema, non attinenti alla netiquette e quanto non 
specificato
nel manifesto.

grazie Gecko, concordo con te, ma per quanto tempo dovra' andare avanti
questa solfa? comincia a diventare insopportabile


Enigma Italiano wrote:
E che le responsabilita' non sono solo americane, visto che armi a Saddam
gli Usa non ne hanno vendute.
anche questo e' falso, gli americani hanno venduto SEMPRE armi a Saddham
Evidentemente ignori quello che sanno tutti: che persino durante la prima
guerra del Golfo scoppio' uno scandalo che coinvolse Bush padre in quanto,
mentre combatteva Saddham, gli vendeva anche armi
Persino sulle 385 tonnellate di tritolo sparite da un deposito iracheno,
per cui ci volevano 40 grossi camion, ci sono sospetti sull'intelligence
che abbia fatto un business per proprio conto, ed e' un altro scandalo che
sta scoppiando in USA
Sembra che tu sia piuttosto digiuno di storia, magari torni da poco dalla
foresta amazzonica, non so
"Oggi siamo al paradosso che l'80% delle armi vendute nel mondo sono
prodotte dai primi 5 paesi membri permanenti del Consiglio di sicurezza."
e le fabbriche di armi americane sono le prime nel business della guerra e
sono disposte ad appoggiare chiunque faccia guerra per alimentare i loro
commerci
"Le spese militari sono una forma di spesa pubblica per il rilancio
dell'economia. Esse rappresentano, cioè, una forma di deficit spending,
ossia una delle forma attraverso cui lo Stato finanzia l'economia "
Cito da 
http://africa.oneworld.net/article/view/54534/1/
Due anni fa Peter Hain, allora vice-ministro degli esteri nel governo
inglese, bloccò una richiesta parlamentare che chiedeva di pubblicare la
lista completa delle compagnie britanniche che hanno commerciato
illegalmente con Saddam Hussein. La ragione è apparsa evidente la scorsa
settimana, quando si è saputo che il governo Blair ha segretamente pagato
più di 33 milioni di sterline in denaro dei contribuenti alle società
britanniche che reclamavano per il mancato pagamento delle armi vendute a
Saddam Hussein negli anni `80. Per i contribuenti britannici, la perdita
totale per le vendite all'Iraq supera ormai un miliardo di sterline. 
E quando sentirete la prossima volta Bush o Blair parlare del "tiranno che
ha gassato il suo stesso popolo", ricordate quei funzionari americani e
quei ministri britannici che facevano a gara per scusare e ricompensare
efficacemente Saddam Hussein, per aver gassato 5.000 kurdi nella città di
Halabja. Appena un mese dopo l'atrocità del 1988, Tony Newton, segretario
per il commercio di Margaret Thatcher, volò a Baghdad per offrire a Saddam
340 milioni di sterline (in denaro dei contribuenti) in crediti per
l'esportazione. Tre mesi dopo, il sorridente Newton vi fece ritorno,
questa volta per festeggiare con Saddam la bella notizia che l'Iraq era
ormai il terzo più grande mercato della Gran Bretagna per macchine
utensili, con le quali sono state fabbricate una quantità di armi
irachene. L'esempio di Newton fu seguito dal vice-segretario di stato Usa
John Kelly, che volò a Baghdad per dire a Saddam che era "una fonte di
moderazione nella regione" e che gli Stati uniti volevano "estendere le
loro relazioni con l'Iraq". 
da 
http://www.disinformazione.it/michaelmoore7.htm
All America è sempre piaciuto Saddam. Abbiamo amato Saddam. L abbiamo
trovato. L abbiamo armato. L abbiamo aiutato a gasare le truppe iraniane.
..
gli abbiamo dato miliardi di dollari per comprare armi. Armi di
distruzione di massa. E  vero, le aveva. E noi lo sapevamo: gliele abbiamo
date noi. 
Abbiamo autorizzato e incoraggiato le imprese americane a fare affari con
Saddam negli anni  80: è cos  che ha potuto ottenere agenti chimici per
usarli nelle sue armi di distruzione di massa. Quella che segue è una
lista di alcune delle cose che gli abbiamo mandato (secondo un rapporto
del Senato Usa del 1994): Bacillus Anthacis, causa di antrace; Histoplasma
Capsulatam, causa di infezioni ai polmoni, al cervello, alla spina dorsale
e al cuore; Brucella Melitensis, un batterio che può danneggiare gli
organi principali; Clostridium Perfringens, batterio altamente tossico che
può causare malattie sistemiche; Clostridium tetani, sostanza altamente
tossica. 
E questa è una lista di alcune delle aziende americane che hanno sostenuto
Saddam facendo affari con lui: AT&T, Bechtel, Caterpillar, Dow Chemical,
Dupont, Kodak, Hewlett-Packard e Ibm. 
sei molto impreparato enigma italiano, studia, studia che ti fa bene


forse non ti e' chiaro che ti sto ripetendo lo stesso post perche' ti
entri in testa il concetto


Gecko, concordo con te su tutto
ma il povero enigma italiano non sa questo e non sa quello
non sa troppe cose e la conversaione diventa penosa
http://www.ecquologia.it/sito/pag89.map
Secondo un rapporto di Amnesty International...il 44.5% delle armi
esportate provengono dagli USA, il 17% dalla Russia e il 10% dalla Francia.
www.controlarms.org
 
In occasione del G8 di Evian, Amnesty International ha pubblicato un
rapporto sul commercio internazionale di armi. Secondo Amnesty, il debole
controllo nazionale sui trasferimenti mondiali di armi "convenzionali"
contribuisce alla persistenza di gravi violazioni di diritti umani.
Amnesty International e' contraria alla vendita di tecnologie armamentarie
e militari che possono ragionevolmente essere 
sospettate di contribuire alle violazioni dei diritti umani nei paesi
riceventi.
 
Almeno tre quarti di tutti i trasferimenti di armi negli anni tra il 1997
e il 2001 provenivano da 5 membri del G8. 
Il primo esportatore di armi sono gli USA, che coprono il 44.5% dei
trasferimenti globali di armi. 
Poi la Russia con il 17%, la Francia con il 10%, la Gran Bretagna col 7% e
la Germania col 5%. 
Un trattato internazionale vincolante (e non meramente volontario come il
codice Europeo) basato sui principi del diritto internazionale, specie
quello umanitario, fornirebbe alle potenziali vittime in tutto il mondo
una maggior protezione, ma solo i leader del G8 possono decidere di
prendere questa via. 
Molte aziende dei paesi del G8 sono state coinvolte nel rifornimento di
attrezzature di sicurezza usate come strumenti di tortura e
maltrattamento. Le compagnie Americane, Russe, Tedesche e Francesi sono
tra le 230 compagnie in 35 paesi che producono, distribuiscono o
intermediano la fornitura di armi da elettro-shock. La Commissione
Europea, a seguito delle preoccupazioni espresse dal Parlamento Europeo,
ha recentemente proposto un Regolamento Commerciale che dovrebbe essere
adottato dal Consiglio Europeo. Questo regolamento permettera', se non
emendato, di vietare le importazioni, le esportazioni e le intermediazioni
da parte di aziende ed individui nell'UE di oggetti che la Commissione ha
catalogato come "attrezzatura da tortura" come cinghie da stordimento per
elettro-shock, catene o cuffie. Per i lacrimogeni e i bastoni da
stordimento il regolamento richiede che gli stati membri introducano
controlli sulle esportazioni.
Nel Luglio 2000, sei paesi Europei (Francia, Germania, Italia, Spagna,
Svezia, Gran Bretagna) hanno firmato l'accordo di Farnborough che
allentera' i controlli sulle compagnie che esportano armi all'interno
dell'UE e potrebbe rendere vani i controlli sulle esportazioni dato che
non fornisce adeguati meccanismi di trasparenza e monitoraggio per le
esportazioni verso paesi terzi. 
Le vendite armi dagli USA dirette ai paesi in via di sviluppo sono
quadruplicate dal 2000 al 2001. Inoltre, gli aiuti militari americani
attualmente sono diretti a piu' di 30 paesi identificati dagli USA stessi
come paesi aventi una debole protezione dei diritti umani. 
Gli USA sono i leader mondiali nelle esportazioni di armi, con accordi
commerciali per il futuro prossimo da 12 miliardi di dollari nel 2001 e
con guadagni di 10 miliardi grazie alle attuali vendite. Gli USA hanno due
sistemi separati per vendere armi all'estero, un programma di vendite
contrattate da governo a governo (Foreign Military Sales, FMS) e le
vendite commerciali con licenza. Alcune di queste licenze ricevono sussidi
da un programma speciale di finanziamento conosciuto come Foreign Military
Financing (FMF). I dati rivelati dagli USA nel Giugno 2002 indicano che
mentre le vendite negoziate tramite il Pentagono sono diminuite tra il
2000 e il 2001, le vendite commerciali  sono quasi raddoppiate tra il 2000
e il 2001.  Il budget per finanziare le vendite militari estere (FMS) e'
salito da 3.57 miliardi di dollari nell'anno finanziario 2001 a 4.11
miliardi nell'anno finanziario 2003. Una richiesta supplementare per
l'anno fiscale 2002 includeva altri 372.5 milioni di dollari in sussidi
per la vendita di armi a Oman, Nepal, Etiopia e Gibuti nell'ambito della
guerra al terrorismo. Gli aiuti militari degli USA sono aumentati anche
per la Colombia, le Filippine, la Georgia e l'Indonesia, i quali hanno
ridefinito le insurrezioni di vecchia data come attivita' terroristiche. 
All'inizio del 2003, l'Amministrazione Bush ha chiesto l'approvazione di
4.41 miliardi di Dollari per finanziare il programma FMS come parte
integrante del budget dell'anno finanziario 2004. Il fondo richiesto
comprende un aumento di 60 milioni di dollari degli aiuti militari per
Israele, 15 mln allo Yemen nell'ambito della guerra al terrorismo, 10 mln
al Nepal per combattere l'insurrezione; e 110 mln alla Colombia per
proteggere l'oleodotto Cano-Limon in parte di proprieta' della Occidental
Petroleum (USA). Un miliardo di dollari andra' a finanziare
l'equipaggiamento militare in Iraq e un altro miliardo sara' suddiviso tra
gli alleati compresi Giordania, Pakistan, Afghanistan e Colombia. 
Vendite ad Israele
Il governo Statunitense ha continuato a vendere armamenti sofisticati a
Israele, compresi 52 F-16 e 6 Apache nel 2001, nonostante sia stato
documentato che queste armi facilitano l'uso sproporzionato della forza
che porta alle violazioni dei diritti umani. Nel 2002, Amnesty
International ha chiesto a tutti i governi di sospendere tutti i
trasferimenti di equipaggiamenti militari usati dalle Forze di Difesa
Israeliane (IDF) per violare i diritti umani. Questi comprendono
componenti e armi come elicotteri, carri armati, piccole armi, e munizioni
come razzi terra-aria. La sospensione dovrebbe rimanere in vigore finche'
le autorita' Israeliane non dimostreranno che gli equipaggiamenti non
saranno usati per violare i diritti umani in Israele e nei Territori
Occupati.
Servizi Militari Privati
Negli ultimi anni, il governo Statunitense ha spesso autorizzato
consulenti militari privati ad addestrare forze di polizia e truppe
militari all'estero. Negli anni '90 le aziende Americane hanno fornito
addestramento militare in piu' di 24 paesi. La lista comprende Angola,
Bolivia, Bosnia, Colombia, Croazia, Ecuador, Egitto, Guinea Equatoriale,
Ghana, Haiti, Ungheria, Kosovo, Peru, Liberia, Malawi, Mali, Nigeria,
Rwanda, Senegal, Arabia Saudita, Svezia, Taiwan e Uganda. 
In queste operazioni di addestramento privato non ci sono standard
regolatori per l'inclusione di qualsivoglia elemento del diritto
umanitario. Le informazioni sulle transazioni private sono scarse. Il
Dipartimento di stato non e' obbligato a pubblicare una lista annuale di
coloro che ha autorizzato a fornire addestramento militare, i luoghi in
cui si svolge l'addestramento, i tipi di addestramento e gli scopi
dell'addestramento. Ne' il Congresso sa chi sta addestrando chi, dato che
il Dipartimento di Stato deve solo informare i legislatori dei contratti
superiori ai 50 mln di dollari - una soglia cosi' alta che poche
operazioni di addestramento la superano.
Queste realta', prese nell'insieme spingono molti a temere che
l'addestramento da aziende private Americane contribuisca a violare i
diritti umani fornendo conoscenze militari sofisticate a personale che
potrebbe abusarne. 
come vedi bene, la guerra e' un  grosso affare, e anche tu dovresti sapere
che  i maggiori finanziatori di Bush sono le grosse uimrpese di armi,
questo potrebbe spiegare per esempio come mai la CIA non si allert' prima
dell'11 settembre e pur avendo moltissimi dati a disposizione non
intervenne per impedirlo


tu neghi che ci siano piu' di centomila morti in Irak
neghi che questa guerra sia stata sbagliata
affermi che e' stata giusta perche' ha rovesciato un dittatore (come se
fosse lecito a un governo qualasiasi mettersi a fare guerre per rovesciare
dittatori)
poi mi chiedi: dove sarebbe che dico cose sbagliate?
Ma tu sei tutto sbagliato, caro enigma
sei il massimo dell'incoerenza
io non mi sogno nemmeno di dire che sei un nazisfascista, non so proprio
chi sei e mi interessa anche poco, anche se parli come un berlusconiano
convinto, ripetendo a pappagallo quello su cui ti hanno indottrinato
Io non ho detto che tu sei un nazifascista;dico che, COME ci sono
attualmente dei nazisfascisti che dopo 50 anni negano persino che vi sia
stato un olocausto, cosi' tu tra 50 anni negherai ancora il carattere
criminoso di una guerra di aggressione all'Irak e all'Afghanistan e non so
perche' haid eciso di fare questa scelta, visto che anche Blair e Bush
stanno facendo marcia indietro e che Bush e' arrivato persino a dire che
capisce come mai ci sia una guerra di resistenza di Irak (resistenza, sono
parole sue)
Ha ragione Gecko a dirti che ti sei inventata una realta' di fantasia
tutta tua e vuoi, non si sa perche', credere solo a questa e imporla anche
agli altri (perche' altrimenti saresti venuto a raccontarla a questo
newsgroup?), anche se sbatte contro ogni evidenza possibile ed e' del
tutto insostenibile
frose pensi che questo sia un newsgorup di fantasy
guarda che la fantapolitica e' una csoa, la politica un'altra 
qui non abbiamo i marziani che verranno a salvarci
informati
in informazione sei scarsino
pero', visto come interpreti anche questi post, direi che forse non e' che
tu non leggi... non capisci proprio quello che leggi e prendi fischi per
fiaschi
fai attenzione, puo' essere un problema strutturale


se avessi seguito un po' di piu' i post avresti letto che c'e' stato un
accordo sul non citare articoli in altre lingue
io ho studiato il tedesco e il francese, vuoi che mi metta a citare
articoli in tedesco?
ti sembrerebbe normale che se sapessi il serbocroato, citassi articoli in
serbo croato?
c'e' un minimo di educazione per cui non si parla nemmeno in dialetto
davanti a uno che quel dialetto non lo sa
te l'ho detto altre volte: ognuno sa alcune cose, nessuno sa tutte le cose
se prendi i nostri cari uomini politici, a parte Dini e pochi altri,
nessuno sa parlare bene nemmeno l'inglese, figuriamoci altre lingue
se prendi gli utenti di questo newsgroup, ce ne sono alcuni che sanno piu'
di 4 lingue straniere, e con questo?
se vogliamo comunicare, dobbiamo come minimo intenderci sullo strumento
della comunicazione
ogni altra osservazione diventa qui da parte tua solo pretestuale per le
solite offese
chi cita articoli non in italiano, avra' come risultato che alcuni non lo
leggeranno
Ridurra' la comunicazione
Punto.


accordo sul non citare articoli in altre lingue
chi?
a parte le lingue, ma il quoting? non si capisce un cazzo cara viviana
ne di che ng stai aprlando visto che sei in xpost ne a chi stai
rispondendo..
Cristiano

 articoli in tedesco?
Non me ne importa nulla degli accordi. Quello che conta e' il manifesto, e 
il manifesto non dice nulla riguardo al fatto di non postare articoli in 
inglese. Se tu non li capisci, affari tuoi. Studia anziche' cazzeggiare. Non 
puoi pretendere che tutti si abbassino al livello della tua incompetenza. E 
se vuoi postare in tedesco, quello per il quale non avevi karma, sono a 
disposizione.
JP 

 
www.controlarms.org
Si stava parlando di vendita di armi a Saddam.
Quindi questi dati non c'entrano niente.

Cristiano wrote:
non si capisce un cazzo cara viviana
ne di che ng stai aprlando visto che sei in xpost ne a chi stai
rispondendo..
Viviana reply:
scusami, caro Cristiano, le pagine di questo newsgrop appaiono con diverse
configurazioni, nella mia e' facile capire a chi si risponde perche' il
primo post e il secondo sono connessi da una righetta
nella tua configurazioni forse questo non e' cosi' chiaro
per cui mi ricordero' in futuro di citare sempre il riferimento iniziale
sorry
sorry


A Jonathan Pine che rifiuta di fare comunicazione e continua  a fare i
cazzi suoi:
molto  carino e disponibile come sempre
anzi guarda, scrivi sempre in inglese, cosi' ci guadagno in adrenalina
in fondo lo scopo di comunicare o di farti capire per te e' proprio
l'ultimo
Per quale altro motivo sei qui? dimmelo
solo per rompere le scatole?
scopo raggiunto


 fai attenzione, puo' essere un problema strutturale
Sono matto?
Un classico dei processi staliniani tirare in ballo la salute mentale di chi
non si piega alla verita'.

 anzi guarda, scrivi sempre in inglese, cosi' ci guadagno in adrenalina
Io non ho scritto in inglese. Ma non permetto che tu venga qui a dettare con 
prepotenza a tutti cosa e' lecito fare e cosa no. Esiste un manifesto del 
gruppo, va rispettato e io lo rispetto certo piu' di te. Se non ti va bene, 
vai da un altra parte.
JP 

guarda che essere d'accordo con una convenzione in un gruppo e' la norma,
e' una condizione per capirsi
non e' una prepotenza
ma poi fai come ti pare
quando mai ti e' importato qualcosa di essere capito
a te importa solo scaldarti per arrivare al punto di scattare con i soliti
insulti
non ti interessa altro
e quella naturalmente non e' prepotenza, e' civilta', immagino


 non lo e'.
Dotati degli strumenti per capire quello che è scientifico
prima di dire cazzate. Se non sai cos'è la cluster analysis
informati o chiedilo a uno statistico. Non fartelo raccontare
da un giornalista fascista (nell'altro thread ti dimostro
come le sue obiezioni valgano meno della carta igienica
usata).
Quanto al fatto che tu sia un ipocrita ora non ho dubbi.

enigma italiano resta davvero un enigma
se non si fida nemmeno della CIA che parla a suo danno e dichiara errore
una guerra fatta su motivazioni false
di chi si deve fidare?
sara' mica che la CIA l'ha messa su Republica?
sara'mica che CIA vuol dire Comunisti Incapaci Americani?
qui siamo alla paranoia
la mente ha una sua realta' che la realta' non sconfigge
ma allora parlare non giova


caro il mio enigma
tu non sei matto, sei solo uno che non ammette di essersi sbagliato
sei un testardo, tenace nella sua ostinazione, uno che ha preso partito e
continua a difendere il partito che ha preso, con continue
razionalizzazioni a posteriori
e che continua a confondere fsichi con fiaschi
come confonde invasione con democrazia
come confonde appoggio dato ai dittatori con guerra fatte ai dittatori
e, guarda caso, non batte ciglio di fronte al sostegno degli USA a Saddam
quando era pure un dittatore, chissa perche'...
e nemmeno si sogna di riconoscere che esista un diritto internazionale 
e, se anche questo non fosse stato codificato e controfirmato, come se non
esistesse un diritto di ogni paese a non essere invaso e ad avere il
governo che crede
perche', se ogni paese non democratico dovesse essere a rischio di
invasione da parte di chicchessia, l'Italia potrebbe mettersi in lista tra
i paesi che potrebbero essere assaliti in futuro
ma naturalmente enigma ha deciso che questa democrazia e' la migliore
possibile e che ogni guerra che voglia portare al mondo  e' anch'essa la
migliore cosa possibile
il che sembrerebbe paradossale a chiunque
ma una idea: una bandiera
e guai a chi la cambia!
meglio fare la figura del tapino che  dire di essersi sbagliato


 qui siamo alla paranoia
Peggio. Se fosse cosě basterebbe una terapia.
Direi che siamo all'integralismo.
Enigma č la dimostrazione che abbiamo a che fare con due
integralismi, e dei due quello piů pericoloso non č
sicuramente quello islamico, visto che l'altro in questo
momento č al potere ed ha armi di distruzione di massa,
armi non convenzionali, aviazione, marina, carri armati,
satelliti e missili intercontinentali e non esita a usarli.

> Mai sentito Blix prendere una posizione del genere.
Tuesday September 09, 2003 at 09:16 AM	mail:  	
In Iraq non c'erano armi chimiche 
Washington, 08:13 (pubblicato tra gli altri anche su Repubblica)
Iraq, Blix: su armi forse aveva detto la verità 
L'iraq di Saddam, molto probabilmente, aveva detto la vertià quando davanti
al Consiglio di Sicurezza dell'Onu, nel dicembre scorso, affermò che non
possedeva più armi chimiche, biologiche o nucleari. E' quando ha dichiarato
in serata l'ex capo degli ispettori del disarmo dell'Onu Hans Blix. 
Il diplomatico svedese, ora in pensione, in sostanza dice che non
esistevano motivi di evidenza perché Usa e Gran Bretagna facessero guerra
all'Iraq. 
Il dossier di circa 12 mila pagine consegnato dal governo di Saddam Hussein
il 7 dicembre venne bollato come falso e incompleto da Stati Uniti e Gran
Bretagna. Insomma, dissero Bush e Blair, Baghdad di non aveva disarmato
come l'obbligava la risoluzione 1441 del Consiglio di Sicurezza. 
"Dopo questo lungo periodo - ha detto Hans Blix alla Cnn - sono portato a
pensare che l'affermazione irachena secondo cui avevano distrutto tutte le
armi biologiche e chimiche e che avevano durante l'estate del '91 potrebbe
essere vera". 
Il team di ispettori guidato da Blix scandagliò l'Iraq per tre mesi e mezzo
fra la fine del 2002 e l'inizio del 2003: non fu trovata traccia di armi di
distruzione di massa. Blix ha poi fatto notare che gli esperti americani e
britannici percorrono l'Iraq alla ricerca di queste armi da vari mesi e che
hanno la possibilità di interrogare membri dello scomparso regime iracheno.
Ma nulla finora è emerso. (Red) 
APPORTO CONFERMA, NON C’ERANO ARMI IN IRAQ - Nell’Iraq di Saddam Hussein,
non c’erano armi di distruzione di massa, anche se il dittatore iracheno
covava il progetto di rilanciare i suoi programmi proibiti a tempo debito.
Lo indica un rapporto di 1.500 pagine del capo dell’Iraq Survey Group,
Charles Duelfer, che mette di fatto la parola fine agli sforzi per
ritrovare in Iraq le Adm, la cui presunta minaccia offrì il pretesto per
lanciare l’attacco nel marzo del 2003.
17/9/2004

con questa gente e' tempo perso, perdi il ranno e il sapone
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Enigma Italiano ha scritto:
Io mi sono limitato a riportare brani dello studio sui morti prodotti da
formule matematiche fondati su dati manipolati.
Io il numero di morti non lo conosco quindi il dato di 188 morti che mi
attribuisci te lo sei inventato.
Ma bravo!, adesso rinnega quello che hai detto. Hanno ragione a darti
dell'ipocrita. Io ho solo sommato i ridicoli dati a cui ti attaccavi, tra
morti prima del conflitto e morti dopo, secondo quello che hai pescato 
non so dove per dimostrare non so cosa
Sai, non c'e' niente di peggio di avere dei pregiudizi, sai cosa vuol
dire? pre-giudizio= valutazione che si da' a prescindere di qualsiasi
fatto, cioe' prima di ogni realta' fattuale. Tu parti dai tuoi pregiudizi,
che sono quanto di piu' meschino si puo' immaginare, poi rimuovi dalla tua
attenzione tutto cio' che non ti da' ragione e riesci a scovare strani
dati ingannevole per provare che hai ragione. I dati sono dubbi ma non ti
importa, in realta' e' della verita' che non ti importa. Penso proprio che
della verita' ti importi meno che niente, per te e' una cosa che si puo'
manipolare a piacere pur di dare ragione a se stessi. Ogni volta chiedi
prove e contro prove. E ogni volta che ti vengono date ti limiti a
spostarti un po' piu' in la' come se i tuoi pregiudizi non fossero nemmeno
toccati. Non e' un bel modo di mostrare la propria intelligenza. Andando
avanti cosi', ti ritroverai coi tuoi pregiudizi intatti, nessuna
cognizione della realta' e la gente che ti guarda come un marziano. Ma
contento tu...


Caro Enigma Italiano 
realmente mi sono stancata di dover ribattere punto per punto le tue
sciocchezze, stai ripetendo a pappagallo, te l'ho detto ancora una volta,
una infinita serie di bugie di Bush, Blair, Berlusconi che sono gia' state
abbondantemente smascherate e contestate e su cui almeno i primi due hanno
gia' fatta retromarcia, non so perche' fai questo lavoro inutile, non
credo sia per disinformazione ma proprio per cazpiosita' fine a se stessa,
in parole povere: perche' sei un rompiballe, pero' e' stancante sentire
uno che ti dice emerite stronzate e poi quando gli si da' prova che e' in
errore, ricomincia a ripeterle da capo come se nulla fosse.
Visto che tu sei sordo e restio ad accogliere i fatti, dunque visto che
sei non solo nemico della verita', ma anche testardo nel ripetere
l'errore, mi sono convinta che ogni comunicazione con te sia peggio che
inutile. Per cui, se insisti nell'essere sordo verso il mondo, e' bene che
il mondo diventi sordo verso di te. Di persone che si parlano addosso sono
piene le case di cura. Magari tu sei un malato leggero, ma sei un malato
della verita' e questo, per chi fa ricerca seria, e' un difetto
imperdonabile.
Vale e sta in pace. Ma sta per tuo conto. Alla fine ti stuferai di
parlarti addosso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 usata).
A mettere in dubbio i risultati sono gli stessi autori.
Non c'entra il metodo, ma i dati su cui viene basato lo studio.
Le statistiche sulla mortalita' in Iraq prima della guerra non sono
credibili e delle semplici interviste senza una solida documentazione non mi
sembrano sufficenti.
Mi importa assai della destra o della sinistra.

 al Consiglio di Sicurezza dell'Onu, nel dicembre scorso,
Anche io azzecco le previsioni del tempo il giorno dopo.
E poi anche Blix continua a dubitare della collaborazione di Saddam
Iraq, Blix: su armi FORSE aveva detto la verita

 Iraq, Blix: su armi FORSE aveva detto la verita...
...dato che di arma non se n'è trovata mezza, chiaro?...
Blix ha successivamente espresso lo stesso concetto in termini piu'
asseverativi... e la stessa cosa ha fatto una commissione appositamente
istituita in Usa, credo tu lo sappia.

 cancro e' benigno.
Certo che no. Ma se i medici vogliono fare un'autopsia, invece...
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.