Newsgroup: it.politica
Titolo: La prossima pagliacciata

Fra qualche ora il TAR, con ogni probabilit�, riammetter� la lista PDL alla 
luce del decreto porcata varato dal governo.
I destri daranno vita all'ennesima pagliacciata: "Ahah, rosicate, il TAR ci 
ha dato ragione!" - "Visto? Era tutta una montatura dalla sinistra!" - 
"Fallito il golpe rosso!"  etc etc etc.
Che � un po' quello che accade quando i processi di Berlusconi si concludono 
per prescrizione in quanto egli stesso si � accorciato la prescrizione. Non 
� che i destri si vergognano, anzi: hanno pure la faccia di dire "Ecco! I 
magistrati hanno perso tempo e soldi per perseguitare Silvio!".
Fa nulla se nel frattempo, per "vincere", Berlusconi si � CAMBIATO LE REGOLE 
del gioco.
E questo � il punto pi� inquietante della mentalit� destra berlusconiana: la 
slealt�. La slealt� che diventa motivo di vanto, che viene utilizzata in 
modo grottesco ed evidente e poi, quando d� OVVIAMENTE i suoi esiti (la 
vittoria TRUCCATA della partita) viene negata: "Abbiamo fatto tutto secondo 
le regole! Era un complotto!" - s� s� come no.
Accadr� anche stavolta, vedrete. E non solo dagli scalmanati pazzi del NG, 
ma anche da parte di qualche uomo del governo e portavoce del PDL.
Poi, se la Corte annuller� la porcata, sar� gi� pronta la scusa B: "Arbitro 
cornuto! Comunisti!".
Giocare con i bari � impossibile. Vedere i bari che si montano la testa 
perch� vincono barando � deprimente per la dignit� dell'uomo. Eppure, a 
destra sembra essere normale.

 approfittarne invece di continuare a ripetere gne' gne'.
Perï¿œ ancora non capito come doveva approfittarne..
-- 
EUï¿œ

porcata varato dal governo.
Il decreto "porcata" ?  Mah ... Opinabile.
Si, certo, non e' il MASSIMO.
Ma per me, la porcata VERA sarebbe stata quella
di escludere dalle votazioni il PdL, altro che.
E VINCERE facile.
E di questo a te non solo non frega un amaro
cazzo, ma ci avresti fatto sopra un brindisi.
Ciai la faccia come il culo, ciai.
E vieni qua a fare il moralista ... Ma
pussa via.

 Il decreto "porcata" ?  Mah ... Opinabile.
Ovvio: l'ha fatto il tuo idolo quindi il minimo che si puo' fare e' 
accettarlo.
Ma... non e' colpa dei coMMunistA?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 cazzo, ma ci avresti fatto sopra un brindisi.
Questo proprio non � vero. E n� gli esponenti del PD n� quelli dell'IDV 
hanno prospettato una "soluzione" del genere.
Hanno solo detto: lasciamo fare alla giustizia il suo corso, mancano ancora 
il TAR e il Consiglio di Stato. In uno stato di diritto SI FA COSI'. Ed � 
anche probabile che uno di questi tribunali avrebbe deciso per la 
reintroduzione delle liste.
Nel frattempo, il PDL avrebbe dovuto cercare una soluzione politica, cio�:
1) Chiedere scusa ai propri elettori ed ammettere di fronte agli Italiani 
che aveva TORTO
2) Far rilevare EDUCATAMENTE che sarebbe stata un'elezione monca e senza 
senso
3) Trovare una soluzione per la riapertura dei termini per la consegna delle 
liste che valesse per TUTTE le liste
NULLA di tutto ci�. Insulti, grida al complotto, ribaltamenti di frittata 
sull'opposizione. Il tutto per un motivo molto semplice: il PDL non poteva 
AMMETTERE per bocca del suo capo di aver fatto una stronzata. Questo avrebbe 
conflitto con l'immagine di "partito schiacciasassi" e "partito del fare", 
con la leggendaria "efficienza".
E quindi si � pensato bene di:
1) Negare qualsiasi errore
2) Inventarsi che gli incaricati di consegnare la lista erano stati 
minacciati e picchiati o spintonati da esagitati terroristi di sinistra
3) Accusare l'opposizione di essere antidemocratica e di voler "vincere 
facile" (mentre pochi minuti prima SIA Bersani che DiPietro avevano 
ESPLICITAMENTE ammesso che non era possibile andare ad elezioni in quelle 
condizioni e che una soluzione la si sarebbe dovuta trovare).
4) Sfornare un decreto porcata, con tanto di MINACCIA al capo dello Stato (a 
mio avviso la cosa p� squallida e grave dell'intera faccenda).
No mi dispiace, qua proprio non ci siamo.

 Dissociarsi da girotondi, piazze e gorgoglii intestinali che al csx non 
Sï¿œ.... e il popolo che raccoglie adesioni in rete lo mandiamo a 
fanculo?
-- 
EUï¿œ

 notoriamente frega cazzi di queste manifestazioni, anzi.
I "moderati" in Italia non esistono. Quello che Berlusconi chiama 
"elettorato moderato" � l'elettorato conservatore, variamente composto ma 
nient'affatto "moderato" nel senso che non prende minimamente in 
considerazione la possibilit� di passare dal centrodestra al centrosinistra.
Il centrosinistra vince quando riesce a:
1) Rimanere compatto
2) Mobilitare tutti gli elettori
3) Dire (e soprattutto fare) cose DI SINISTRA.
La chimera inseguita da tanta sinistra in questi anni, quella di far 
spostare voti dal centrodestra all'altra parte della barricata, si � sempre 
infranta contro sonore batoste nei denti. L'elettore di centrodestra deluso 
al massimo se ne sta a casa, non vota e non voter� MAI il centrosinistra in 
quanto ne ha un'immagine diabolica (li vede come comunisti o post-comunisti 
e quindi comunque comunisti; a differenza dell'elettore di sinistra, che 
secondo me non avrebbe grossi problemi a votare per una figura decente di 
destra, magari solo per una volta...).

 al massimo se ne sta a casa, non vota e non voter� MAI il centrosinistra
Quello s�.
Ma non l'elettore che ha lasciato la sx in passato ( e sono tanti, basta 
guardare i numeri).

 Guarda che chi la pensa cosi' e' proprio l'elettore di sinistra.
No: l'elettore di sinistra pensa questo di Berlusconi e del berlusconismo. 
Non pensa affatto la stessa cosa di una destra come quella francese, 
tedesca, britannica, perfino spagnola.

 PDL, e forse non aspettano altro che un segno di cambiamento per tornare.
Mmmh, non li definirei moderati ma piuttosto incazzati. Tanti che si sono 
spostati dal csx alla lega infatti a erano nell'estrema sinistra, e non 
hanno pi� riconosciuto nel centrosinistra una difesa possibile per i 
lavoratori dipendenti. Mi sembra che abbiano espresso un voto di protesta e 
di ripicca (che pu� anche aver avuto le sue ragioni, per carit�) ma che 
siano inclini a decisioni "forti" e non a moderatismi e tentennamenti.
Se torneranno indietro credo che rivoteranno formazioni di estrema sinistra, 
pi� che il PD. 


Senti... ok... l� a Roma quel giorno c'erano 2 incapaci
ed a termine di regole la lista non doveva essere
ammessa (ma tanto questo � il paese dove per ogni
norma che dice X, esiste sistematicamente la sentenza
di Cassazione, la circolare ministeriale, il decreto
interpretativo ecc. ecc. ecc. che dice "not X").
Ma avevate ragione. Ok.
Riguardo per� alla parte che ho quotato... ecco..
Frena.
Non ti montare la testa, adesso.

 Non ti montare la testa, adesso.
In che senso?
Mi sembra che il consenso sul PDL di un 35-40% degli elettori si basi, in 
gran parte, sui motivi che ho elencato: allergia ad un'idea "forte" di 
Stato, di legalit�, di regole. Ci sono discrimini molto diversi fra destra e 
sinistra a seconda dei Paesi e a seconda delle epoche storiche.
Nell'oggi e in Italia, a me sembra che il discrimine sia quello (ed � 
abbastanza paradossale, visto che in altri tempi la sinistra � stato "contro 
lo Stato" inteso proprio come macchina di oppressione e "stato di 
polizia"...le stesse cose che oggi dice ogni giorno Berlusconi 
insomma...parla come un anarchico di fine ottocento...).

 Mmmh, non li definirei moderati ma piuttosto incazzati. Tanti che si sono
No.
Non riesci a capire perch� tu, sotto sotto, sei
un estremista, come molta gente che scrive qui.
Ti dico una cosa: facciamo finta che la sinistra
rappresenti il 25-35% circa dei voti (ora non ho
voglia di rivedermi gli ultimi sondaggi).
Bene. Di quel 25-35% solo un 15% � rigorosamente
"di sinistra", dove il concetto "di sinistra" � da
intendersi "nel senso dei sinistri di it.politica".
L'altro 20%, sta a sinistra solo perch� dall'altra
parte c'� Berlusconi, il re nero.
Se domani mattina arrivasse una destra di tipo supercattolico,
ad esempio, con connotazioni neofasciste, tutta onesta,
tutta principii morali, integrit� (cristiana), entusiasmo,
ricerca scientifica, aiuto per i deboli e tensioni etiche
profonde, quel 20% passerebbe immediatamente
a sinistra (� la Margherita per capirci), ed a sinistra
resterebbero solo gli ex-DS ed i dipietrini a fare
folklore con il loro 15%.

 folklore con il loro 15%.
Bah, forse a Messina... quelli della margherita che conosco io (e ne conosco 
un bel po' in Lombardia) di roba "neofascista" e "supercattolica" non hanno 
alcuna voglia. 

 occorre che il csx sia appetibile per queste persone.
Bene, ma sappi che sei parte di una piccola minoranza di elettori "liberi". 
Le fedelt� allo schieramento in Italia sono le pi� forti d'Europa. Magari la 
situazione cambier� col passare degli anni e pi� elettori si sentiranno 
liberi di migrare da una parte all'altra.

 Se e' come sostieni tu, eliminiamo le elezioni.
Sono cmq d'accordo con la tua tesi, se il csx fosse appena appena piu'
presentabile vincerebbe a mani basse.
Ciao
L.

 ricerca scientifica,
Ricerca scientifica e dottrina cattolica non vanno molto d'accordo fra loro 
Pirlasus... Galileo docet.
Torna a lavare i sacri lenzuoli sul tuo ng differenziale, cagata, che qui 
oltre che essere patetico diventi pure ridicolo.
Scio'!
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 e sinistra a seconda dei Paesi e a seconda delle epoche storiche.
Certo. Ed io infatti sono un mafioso, no ?
E come potrei non votare alle prossime
elezioni uno che suppone che io sia
un mafioso ? (era una grande trovata di
DEM di qualche tempo fa).
Vento, la destra vince perch� la sinistra
dall'altra parte ha dato la sensazione di
essere solo un gruppo di:
a) arroganti incapaci
b) ignoranti saccenti
c) burattini guidati da una serie di poteri forti,
da Bruxeless a De Benedetti, a Colaninno,
a Confindustria.
In Italia i salarii sono gli ultimi di Europa, ed
il governo Prodi si mette a parlare dei PACS.
Roba da restare allucinati per la coglioneria
megagalattica dimostrata.
Berlusconi ha solo approfittato delle pagliacciate
continue che si sono viste dall'altra parte per
15 anni. Gli � bastato dire alla gente: "Io
rappresento la gente seria, la gente che lavora,
la gente che rischia. Io non c'entro nulla con
questi estremisti che si mettono la coalizione
in mano ad un fesso che non ha manco un
partito, e se lo votano in primarie farsa in
cui gi� si sa che ha vinto lui prima delle
elezioni. Io non c'entro niente con gente
che nel 1998 propone l'abolizione dello
sfratto per finita locazione, e nel 2007
propone la requisizione delle terze case
con legge regionale. Io non c'entro nulla con
gente che vorrebbe portare la pressione fiscale
reale al 80%. Io non c'entro nulla con gente
che odia l'Italia, odia la Chiesa, odia
l'Occidente, odia la famiglia cos� come la
conosciamo tutti noi. Io non c'entro nulla
con gente che � capace solo di protestare
e mettere i bastoni tra le ruote a qualsiasi
opera pubblica".
Questo � il messaggio che ha dato Berlusconi
all'Italia. Indovina perch� gli � riuscito cos�
bene di farglielo recepire ?
Perch� dall'altra parte c'era l'opposizione pi�
cretina di tutto l'intero pianeta, quella che
di fronte ad una questione meramente
politico-amministrativa parla di messa in
stato di accusa del Presidente della Repubblica
eletto da loro, roba da ammazzarsi da ridere...

 Roba da restare allucinati per la coglioneria
Pegasus, le stesse cose le fa Berlusconi. In Italia i salari sono gli ultimi 
d'Europa e Berlusconi ci straccia le balle da quindici anni con la 
"persecuzione giudiziaria", e ora con lo "scandalo delle intercettazioni".
Nel frattempo la pressione fiscale � aumentata (lo ammette lo stesso 
governo) e non mi pare che i salari si siano riagganciati alla media 
europea.
Quanto al fatto che la sinistra sia fatta da gente che odia l'Italia, posso 
solo dichiararmi offeso. Io lavoro per il bene di questo Paese e lo amo. In 
democrazia ognuno � libero di amare il proprio Paese avendo un'idea diversa 
del suo futuro. 

 Adesso e' nel mezzo, non si becca i voti degli uni ne' degli altri.
Sicuramente questa "transizione" di cui parli va portata a termine, e uno 
dei motivi per cui il centrodestra ripete cento volte al giorno che il PD � 
comunista e stalinista � proprio perch� sa che non � cos� e teme che possa 
diventare una forza socialista e liberale.
MA: siamo sicuri che una sinistra socialista e liberale sposterebbe voti da 
destra? Perch� vedi, se la destra in Italia � davvero composta da gente che 
la pensa come Pegasus (cio� persone assolutamente lontane dal socialismo e 
lontanissime da una concezione liberale della societ�, che vorrebbero invece 
sottoposta ad una rigida gerarchia ultracattolica del Papa Re) allora � 
difficile pensare che la sinistra, se davvero assomigliasse ad un partito 
socialista e liberale europeo, verrebbe votata da questa gente.
E questo � il motivo per cui la destra italiana, che ancora pensa al 
fascismo e al Papa Re, � completamente fuori dalla storia e trascina con s� 
fuori dalla storia anche l'Italia.
C'� solo da sperare che le persone ragionevoli e liberali a destra riescano 
a prevalere sulle pulsioni fasciste e teocratiche incarnate da Pegasus ;-)


S�. Ma lui, a differenza della sinistra, ha la
caratteristica di non essere fesso.
Lo hai mai visto incensare Giavazzi ?
O Tito Boeri ?
Perch� a sinistra li si incensa ? Perch� i DS
li fanno diventare dei genii dell'economia ?
Il dato di fatto incredibile � che l'unico
economista che ha parlato negli ultimi
tempi di "protezionismo" � un certo Giulio
Tremonti. Mica Giavazzi.
Chiss� cosa si deduce da questo...
P.S.
Qual � la posizione della sinistra francese in
tema di protezionismo invece ? E qual � la
posizione dello stesso Sarzosky ?

DI PIETRO E' GIA' STATO SODOMIZZATO ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




Veramente, pi� che al papa Re, pensano
a Don Bosco.
"Uno...
 Due...
 Tre...
(allarga le braccia verso tutti i ragazzi)
TUTTI."

 Tremonti. Mica Giavazzi.
Eh gi�: � davvero incredibile, visto che Tremonti aveva tessuto le lodi 
dell'ultraliberismo e del mercatismo globalizzante per anni. E' 
un'incredibile faccia di bronzo ed un'incredibile ipocrisia. Che si spiega 
alla luce di un fenomeno molto semplice: non c'� nessuna barra valoriale 
fissa nella destra italiana. Si dice quel che conviene dire per essere 
"popolari" in un determinato momento.
Mentre si celebravano le glorie della globalizzazione il centrodestra 
sfotteva chi avanzava qualche dubbio; ora invece esaspera l'atteggiamento 
contrario, quello di chiudersi in un fortino e vivere di autarchia (ridicolo 
e impraticabile), perch� l'Italia nella globalizzazione si muove male.

 TUTTI."
Eh gi�, proprio come fanno i GIOVANI PADANI.

 dell'ultraliberismo e del mercatismo globalizzante per anni. E'
Ma in quale film ?
Tu non conosci minimamente Tremonti.
Conosci qualche fesseria orecchiata da
Repubblica ed opportunamente manipolata.
Il motivo percui alla City di Londra Berlusconi
non � amato � proprio perch� si tiene Tremonti
come Ministro.

 Repubblica ed opportunamente manipolata.
Ma per favore.
Vai a leggerti quello che ha scritto e detto il centrodestra negli anni '90 
in Italia riguardo alla questione della globalizzazione.
Fra un po' mi verrai a dire che i no-global a Genova nel 2001 erano 
militanti di Berlusconi. 

 Qual'e' il progetto di societa' del pd ?
Io invece penso che, proprio perch� le categorie del secolo scorso devono 
essere superate, non si possa continuare ad azzuffarsi fra comunisti, 
socialisti e cattolici. Infatti tutti e tre questi gruppi hanno, 
all'interno, settori che dialogano con gli altri due senza nessun problema, 
e senza per questo rinunciare alla propria identit�.
Il PD si fonda su questa scommessa: far convivere visioni diverse della 
societ� individuando il minimo comun denominatore. Io credo che fra 
socialisti, comunisti e cattolici il denominatore comune ci sia, e consista 
nell'idea dell'eguaglianza dei diritti e della necessit� morale che gli 
uomini si aiutino fra loro, nel rispetto delle loro differenze 
d'inclinazione e di capacit�. Alcuni lo fanno da una prospettiva laica, 
altri da una prospettiva impegnata dal punto di vista religioso: ma possono 
tranquillamente lavorare insieme in uno spazio comune che � il nostro Stato.
Il PDL invece si fonda su una finta unit� monolitica, ripete in 
continuazione le parole "identit�", "radici", etc etc proprio perch� vuol 
presentarsi con un riferimento alla "tradizione". Ma si tratta pi� di 
espedienti retorici che di sostanza, perch� poi uno va a vedere quale 
"visione della societ�" hanno e scopre che non sanno nemmeno loro se essere 
liberali o illiberali, ultracattolici o edonisti-materialisti, federalisti o 
centralisti.
L'unica cosa su cui mi sembra siano d'accordo (ma posso peccare di 
prevenzione) � la mancanza di fiducia nell'eguaglianza dei diritti fra gli 
uomini e l'accettazione come "dato di fatto" non modificabile della 
prepotenza e della furbizia sleale nei rapporti fra persone.



 "neofascista" e "supercattolica" non hanno alcuna voglia.
(per ora...)

 luce del decreto porcata varato dal governo.
L'infame MAIALE pare abbia minacciato il nostro Presidente della Repubblica!
Lo scrive VESPA su IL MATTINO di NAPOLI e Conti su IL MESSAGGERO.
Se l'infame ha osato questo va denunciato dai partiti di opposiione.
Il CODICE PENALE pèrevede per questo una pena di DIECI ANNI DI GALERA.
Dencunate questa merda infame, questo dittatorello puzzone e puttaniere che
osa minacciare NOI TUTTI nella PERSONA DI NAPOLITANO!
e


 (per ora...)
Pegasus, non vorrei essere troppo brusco ma prima o poi dovrai renderti 
conto di una cosa: il cattolicesimo integralista � fuori dalla storia, n� 
pi� n� meno del comunismo stalinista, e non far� altro che declinare fino a 
scomparire, a ritmi sempre pi� serrati, nei prossimi anni.
Pensare che esista anche la pi� remota possibilit� di creare una teocrazia 
cattolica nel mondo occidentale � una tua (poco pia) illusione e ti esporr� 
solo a gravi delusioni.
E' dal 1861 che il pensiero reazionario cattolico vaneggia di reconquista... 

 ha scritto nel messaggio news:4b952840$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il centrodestra italiano � di cultura ***LIBERALE***, non
di cultura neoliberista.
Tu il neoliberismo qui in Italia non lo vedi manco con
il binocolo (e per fortuna).
Berlusconi all'inizio aveva avuto qualche simpatia neoliberista,
ma gli � immediatamente passata quando ha capito che
quella ricetta non era adottabile in questo paese.
Ai DS invece le simpatie non sono mai passate (vero
Giavazzi ?).
E' questa la differenza tra la politica del buonsenso
("Ho cambiato idea. Solo gli stupidi non cambiano
mai idea") e la politica da cervello che pensa in
codice binario (pensiero sinistro Shylock ottuso).

 scomparire, a ritmi sempre pi� serrati, nei prossimi anni.
Lo so. Lo dice sempre anche Zapatero,
che infatti � sicuro del suo prossimo
trionfo elettorale...
Ma del resto... non vedo qual � il problema.
Se � fuori dalla storia... facciamolo rientrare no ?

 di cultura neoliberista.
S�, si � visto. La "rivoluzione liberale" di Berlusconi � sotto gli occhi di 
tutti. Tsk!
Fra l'altro dovresti chiederti come diavolo combini una cultura liberale con 
una cultura neofascista ultracattolica.
In realt� la cultura del centrodestra italiano a livello diffuso non � n� 
l'una n� l'altra cosa: � una generica difesa qualunquista dai doveri di 
responsabilit� che la democrazia mette in mano alle persone nei Paesi in cui 
vige. E' un "spero che lo Stato non mi rompa troppo le balle se evado un 
po'", "Spero di trovare l'amico dell'amico che mi presenta per quel posto di 
lavoro", Spero di avere l'appalto in cambio di questo favorino che ti 
faccio", "Spero che non ci siano troppe autorizzazioni da chiedere per 
sversare questa quintalata di rifiuti tossici nel fiume", "Spero che quei 
maledetti stronzi di sinistra non mi rompano i coglioni se mi costriuisco il 
villino abusivo", "Spero di continuare a fare il razzista mentre assumo in 
nero immigrati clandestini senza pagare contributi e malattia"...
Il resto sono pi� che altro tue elucubrazioni romantiche, Pegasus. 

 trionfo elettorale...
Ma che c'entra Zapatero... � la storia d'Europa e dell'occidente degli 
ultimi due secoli che non ha pi� spazio per integralismi di nessun tipo, PER 
FORTUNA. 

 ha scritto nel messaggio news:4b952f0f$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...

Oh... ma per gli integralismi di tipo cattolico
possiamo fare una eccezione ....

 Fra l'altro dovresti chiederti come diavolo combini una cultura liberale con una cultura neofascista ultracattolica.
E' possibilissimo ed � proprio quello che segnerebbe
la svolta per questo paese.
Solo che non ci puoi arrivare.
Non ci arrivi. Mentre io gi� me la vedo una destra
fatta in questo modo. Io me la immagino.
Ovviamente, la sinistra di fronte ad una superdestra
di quel tipo (che al momento non esiste) sarebbe
spacciata.

 raggiungere se non quella di vincere su berlusconi ?
I problemi che hai citato nei vari casi nascono appunto dal fatto che, 
invece di trovare una sintesi, qualcuno a un certo punto punta i piedi per 
terra e parla di "impossibilit� di negoziare".
Esempio del testamento biologico: in che modo un cattolico pu� sentirsi 
ferito se una persona NON CATTOLICA decide in autonomia di non avvalersi 
della cura che la tiene in vita? SOLO se ha una concezione non liberale 
dello Stato, cio� se pensa che le SUE legittime e rispettabilissime idee 
riguardo a se stesso DEBBANO valere per TUTTI.
Ecco: una persona cos� NON PUO' stare in un partito che si propone di 
trovare una sintesi. E infatti, alla fine, Rutelli e Binetti se ne sono 
andati. Moltissimi altri cattolici, che hanno rispetto della laicit� dello 
Stato, sono rimasti.

 in rete faranno la loro corsa e finiranno nel nulla.
E' questo l'errore... ecco perchï¿œ il csx ha perso consenso.
-- 
EUï¿œ

 possiamo fare una eccezione ....
Hanno sempre portato dolore, schiavit� e guerre come tutti gli altri 
integralismi. Vade retro. 

Ma qui siamo al CODICE PENALE!!!!!!!!!
 Perche' qui la politica cede il passo al senso ISTITUZIONALE.-
Un bastardo maiale che fa il premier che MINACCIA IL PRESIDENTE DELLA
REPUBBLICA, PRESIDENTE DI TUTTI GLI ITALIANI
( e come se avesse MINACCIATO NOI TUTTI!) e' passibile,
CODICE PENALE ALLA MANO, di 10 anni di galera.
L'infame MAIALE BERLUSKATZ pare abbia minacciato il nostro Presidente della
Repubblica!
Lo scrive VESPA su IL MATTINO di NAPOLI e Conti su IL MESSAGGERO.
Se l'infame ha osato questo va denunciato dai partiti di opposizione.
Il CODICE PENALE prevede per questo una pena di DIECI ANNI DI GALERA.
Denunciate questa merda infame, questo dittatorello puzzone e puttaniere che


 Non ci arrivi.
Non ci arriva nessuno, caro mio, perch� � impossibile. A meno di non 
svuotare completamente il termine "liberale" per reinterpretarlo a tuo 
personalissimo modo.

 ha scritto nel messaggio news:4b9530a4$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
Vento, la questione � di una semplicit�
incredibile.
Socialisti, cattolici e comunisti non possono
integrarsi in alcun modo. Tutti i tentativi sono
destinati a fallire miseramente. Ed � per
questo che tutti dicevano che il PD non
aveva alcun senso di esistere.
Tu, al massimo, puoi mettere insieme
socialisti e cattolici. Appena gli metti
insieme anche i comunisti, e poi i
neoliberisti di sinistra (Dini, D'Alema),
la maionese impazzisce e la puoi
buttare.



 ha scritto nel messaggio news:4b9530d1$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, non sempre.

 ha scritto nel messaggio 
news:%kaln.33127$Ua....@twister2.libero.it...

Io non sono d'accordo, altrimenti non mi spiegherei perch� nella mia vita 
lavoro benissimo insieme a cattolici e comunisti e nessuno impazzisce. Si 
tratta solo di rispettarsi a vicenda senza PRETENDERE che chi la pensa in 
modo diverso si "ravveda". Che � invece il nucleo dell'integralismo.

 ha scritto nel messaggio news:4b95310a$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vediamo di chiarire una cosa.
Supponiamo di prendere un neoliberista americano,
un Milton Friedman, e di mandarlo a vedere il
sistema italiano cos� come lo governa Berlusconi.
Bene. Lui ti dir� che Berlusconi � un socialista.
Chiaro ?
Ti chiaramente ti stupiresti. Ed allora lui ti spiegherebbe
le cose pi� o meno cos�.
"Ma... mi scusi.
Lei considera neoliberista un governo che:
a) non taglia le pensioni;
b) nella vicenda Alitalia si prodiga per salvarla invece
di farla serenamente fallire in modo thatcheriano;
c) ha un numero di dipendenti pubblici che �
molto pi� alto di tanti altri paesi che sono potenze
economiche
d) ha delle norme (i CNL) che di fatto impongono
un salario minimo ad alcune categorie di lavoratori
(qui il neoliberista si inalbererebbe, mentre proverebbe
molta simpatia per Leftorium e per i giornalisti
del "Riformista")
e) tiene in vita dei sindacati che assorbono ogni
anno miliardi, oltre ad avere un vero e proprio
impero immobiliare;
f) mantiene in vita la CIG
g) parla di dazi in sede europea
h) finanzia progetti di ricerca pubblica e industrie
private in tutta Italia (ST/Sharp a Catania ad
esempio)
i) mantiene operativa la sanit� pubblica invece di
sostituirla con delle assicurazioni private
?"
Il neoliberismo, quello vero, � quello di Domingo
Cavallo in Argentina, o quella della signora
Thatcher, od ancora quello di Solbes in Spagna.
Ecco perch� all'estero gli analisti economici di
destra non comprendono bene il fenomeno
Berlusconi. Lo analizzano con gli schemi della
destra americana o inglese, e falliscono.
Quando Berlusconi si presentava come un liberale,
sai cosa intendeva ? Sai cos'era tutto il liberalismo
di Silvio ?
Semplice: in un paese che aveva visto il proprio
debito pubblico esplodere, Berlusconi prometteva
di abbassare le spese nel settore pubblico (affamare
la bestia), in modo da abbassare un p� le tasse.
Stop.
Ha funzionato perch� tutti gli italiani sapevano
benissimo che da almeno 50 anni, se i contribuenti
pagano 50, i servizi che gli vengono restituiti sono
30; il resto se ne va in ruberie varie, tangenti,
sprechi, peculati varii nelle varie pubbliche
amministrazioni ecc. ecc. ecc.
E quindi la gente ha pensato che la soluzione
potesse venire dal ridurre la mangiatoia, in
modo da spendere meglio i soldi dello stato;
certamente non nell'aumentare ancora di
pi� la spesa pubblica (che � quello che vuole
la sinistra quando parla di evasione fiscale).


Ma governare un paese � una cosa
completamente diversa.
Bisogna votare un testo di legge.
A quel punto, le divergenze diventano
manifeste sul testo e non possono
essere conciliate (salvo creare norme
papocchio che poi vengono annullate
dalla Corte costituzionale per
irragionevolezza).
E la legge ti resta bloccata in Parlamento.
E qualcuno ti minaccia di fare cadere
il governo.
Non senti un certo senso di deja-vu ?

 profonde,
Io consiglierei caldamente la lettura di qualche libro di storia. Perche'
metter insieme "fascismo" e quello che hai scritto e' un bell'esempio di
ossimoro.
Stiam parlando dei "neo" ideali di un partito il cui leader, capo e guida
indiscussa era un adultero con pubblica concubina, dove la corruzione
regnava allegra e dove i favori per i membri del partito erano tali che la
tessera del PNF era divenuta un documento essenziale per sopravvivere? Lo
stesso partito che ha istituito le elezioni con partito unico, ci ha
regalato i pestaggi e le torture a base di olio di ricino per gli
oppositori, quando non facevan la fine di Matteotti? Ed i cui gerarchi
eran integrissimi cristiani dediti a pratiche degne di un pornoshop?
Se i "principi morali" son questi, te li lascio tutti, grazie.
Se son quelli di eredi tipo Forza Nuova o quegli altri pagliacci che si
eran fatti le divise stile SS per le ronde cittadine o simili anche.
Se son altro, magari specifica.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non senti un certo senso di deja-vu ?
Posso sapere perche' in Europa e nel mondo decine di paesi civilizzati
riescono a risolvere questo problema e riescon a far discutere
tranquillamente governo e opposizione senza bisogno di diventar per forza
teocrazie integraliste o dittature?


 Stop.
Giusto stop e giusto "prometteva". E' possibile avere qualche dato che
mostri questo calo della spesa pubblica durante i vari governi Berlusconi
(e magari anche i dati del tanto promesso calo delle cariche come
sottosegretari e simili)?


 marco minardi
 SEMOPLICE
NESSUNO ha permesso che le TV si riunissero nelle mani della criminalità
organizzata.
NESSUNO ha come premier un infame che è arrivato a minacciare il PdR!
Qui siamo al CODICE PENALE! Perche' qui la politica cede il passo al senso




E' quasi tutto vero.
La cambierei cosi':
Socialisti, ex-comunisti e cattotalebani non si possono integrare in
alcun modo.
Ex-fascisti, cattotalebani, liberisti dei miei stivali invece stanno
benissimo assieme, e possono pure passare sopra alcuni convincimenti
profondi, basta avere la poltrona sotto il sedere.
La accendiamo?
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 teocrazie integraliste o dittature?
Appunto.


Non � questione di fare dialogare opposizione
e governo. E' questione di mettere insieme, al
governo, comunisti materiali atei e cattolici,
socialisti e comunisti marxisti, liberisti di sinistra
alla Giavazzi e marxisti alla Bertinotti.
Non pu� funzionare.

 telegiornali ne' altre cialtronate alla vespa e santoro.
E allora come ti informi, su IP? Da dove attingi la tua immagine dei
partiti e di quello che fanno e che potrebbero fare?
Ciao
L

 Chissà cosa si deduce da questo...
Che Tremonti è al passo con i tempi come lo sarebbe un brontosauro
sulla quinta strada?
E così altri eventuali par suoi?

 Ma prendere atto di un fallimento pare cosi' brutto ?
Prendere atto di fallimento elettorale sicuramente.
Che le operazioni di risanamento portino consensi ad altri invece è
risaputo quando si misurano le politiche con la panza invece che con
la testa; oppure quando si è completamente incapaci di vedere aldilà
del proprio naso; o ci si rifiuta di prendere atto di una situazione
che è ben diversa dall'eden ... Insomma di motivi ce ne sono vari.

 come Ministro.
E io che pensavo perchè fosse un buffone, puttaniere, che piega la
legge ai suoi voleri nonchè corrotto de facto ...

 sottosegretari e simili)?
No. In compenso è possibile avere dati che dicono il contrario. Se
interessano ...........

 che è ben diversa dall'eden ... Insomma di motivi ce ne sono vari.
Mi autorispondo: l'eccessiva eterogeneità della coalizione è un altro
fattore che mina le fondamenta dall'interno.
Se ci si aggiunge una porcata di legge elettorale in grado di
garantire maggioranze parlamentari significative solo in grado di
risultato bulgaro alle elezioni ecco servito il quadro.

 Se devo approfondire qualcosa in particolare cerco i documenti in rete.
bene, e allora a quale conclusione giungi sul cdx: salvano il paese o
lo affossano veppiu'?
Tanto per essere chiari: io penso che il csx, pur presentandosi peggio
agli elettori, potrebbe governare meglio perche' ancora un piccolo
barlume di volonta' di fare le cose 'giuste' lo hanno. Viceversa B. fa
quello che sa fare: vende [fumo] per rimanere al potere - ma quando il
fumo sara' finito crollera' tutto miseramente.
Ieri sera ho visto un breve servizio sullo stato di Alitalia, e'
l'immagine fedele della strategia di B: grandi promesse per
conquistare cosenso e poi silenzio tombale sul fatto che le cose non
stanno affatto andando come dovevano. E ovviamente vanno come chiunque
non accecato dalla propaganda avrebbe potuto indovinare.
Non che un Bassolino a caso faccia sperare in granche', il problema e'
che i cittadini devono far passare il messaggio che chi sbaglia paga,
non che la fanno franca tutti perche' tutti sbagliano..
Cia'
L.

 una grande massa di elettori.
Evidentemente....
Ciao
L.

 Non pu funzionare.
Strano Pegasus.
In Olanda ci riescono benissimo.

 In Olanda ci riescono benissimo.
Dipende: da voi il 14% della popolazione ha voce nella politica?

DI PIETRO E' GIA' STATO SODOMIZZATO ?




 DI PIETRO E' GIA' STATO SODOMIZZATO ?
no, al momento i senegalesi ed i nigeriani sono ancora tutti occupati con
tua madrw e pare si divertano un sacco


Certo, figurati che quelli che hanno avuto il 14% sono considerati i
vincitori del momento :-P
Fra l'altro, sono quelli per cui Pegasus & co. parlano di "vittoria" o
"svolta a destra"... sapessero che ideuzze hanno i "destri" olandesi :-
PPP

Legge 23 agosto 1988, n. 400
Art. 15 - Decreti-legge
1. I provvedimenti provvisori con forza di legge ordinaria adottati ai sensi
dell'articolo 77 della Costituzione sono presentati per l'emanazione al
Presidente della Repubblica con la denominazione di "decreto-legge" e con
l'indicazione, nel preambolo, delle circostanze straordinarie di necessità
e di urgenza che ne giustificano l'adozione, nonché dell'avvenuta
deliberazione del Consiglio dei ministri.
2. Il Governo non può, mediante decreto-legge:
a) conferire deleghe legislative ai sensi dell'articolo 76 della
Costituzione;
b) provvedere nelle materie indicate nell'articolo 72, quarto comma, della
Costituzione;
c) rinnovare le disposizioni di decreti legge dei quali sia stata negata la
conversione in legge con il voto di una delle due Camere;
d) regolare i rapporti giuridici sorti sulla base dei decreti non
convertiti;
e) ripristinare l'efficacia di disposizioni dichiarate illegittime dalla
Corte costituzionale per vizi non attinenti al procedimento.
3. I decreti devono contenere misure di immediata applicazione e il loro
contenuto deve essere specifico, omogeneo e corrispondente al titolo.
4. Il decreto-legge è pubblicato, senza ulteriori adempimenti, nella
Gazzetta Ufficiale immediatamente dopo la sua emanazione e deve contenere la
clausola di presentazione al Parlamento per la con- versione in legge.
5. Le modifiche eventualmente apportate al decreto-legge in sede di
conversione hanno efficacia dal giorno successivo pubblicazione della legge
di conversione, salvo che quest'ultima non disponga diversamente. Esse sono
elencate in allegato alla legge.
6. Il Ministro di grazia e giustizia cura che del rifiuto di conversione o
della conversione parziale, purché definitiva, nonché della mancata
conversione per decorrenza del termine sia data immediata pubblicazione
nella Gazzetta Ufficiale.
COSTITUZIONE ITALIANA
Articolo 72
Ogni disegno di legge, presentato ad una Camera è, secondo le norme del suo
regolamento, esaminato da una Commissione e poi dalla Camera stessa, che
l'approva articolo per articolo e con votazione finale.
Il regolamento stabilisce procedimenti abbreviati per i disegni di legge dei
quali è dichiarata l'urgenza.
Può altresì stabilire in quali casi e forme l'esame e l'approvazione dei
disegni di legge sono deferiti a Commissioni, anche permanenti, composte in
modo da rispecchiare la proporzione dei gruppi parlamentari. Anche in tali
casi, fino al momento della sua approvazione definitiva, il disegno di legge
è rimesso alla Camera, se il Governo o un decimo dei componenti della
Camera o un quinto della Commissione richiedono che sia discusso e votato
dalla Camera stessa oppure che sia sottoposto alla sua approvazione finale
con sole dichiarazioni di voto. Il regolamento determina le forme di
pubblicità dei lavori delle Commissioni.
La procedura normale di esame e di approvazione diretta da parte della
Camera è sempre adottata per i disegni di legge in materia costituzionale
ed elettorale e per quelli di delegazione legislativa, di autorizzazione a
ratificare trattati internazionali, di approvazione di bilanci e consuntivi.


io le posto, ma mica le leggono... ;-))

COSTITUZIONE ITALIANA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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IL MANIACO CIALTRONE FLOODER ERNESTO BANANA CONTINUA A BOMBARDARE IL NG
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IL MANIACO CIALTRONE MORPHER ERNESTO BANANA BOMBARDA CON ALIAS DIVERSI
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Vecchio paranoico maniaco fomentatore di odio e violenza FATTI CURARE!
Vecchio buffone squilibrato, tu puoi parlare solo di quello che capisci e puoi
occuparti solo di frociologia e tuttologia che sono le uniche cose che conosci
e le sole delle quali puoi parlare. Per il resto la tua paranoia, le tue
ossessioni e la megalomania ti delegittimano a parlare anche del tempo di ieri
perch� se c'era sole diresti che era nuvolo.
Sull'ernesteide ho trovato il tuo manifesto della tuttologia che indica una
sconvolgente megalomania e uno sfrenato desiderio di protagonismo che �
singolare in un gruppo che si chiama it.politica. 
Dopo l'incredibile elenco delle discipline del tuttologo Maestro di vita
Ernesto Sotuttoio do Cazzimiento, ti propongo in ordine cronologico di invio
la serie di tue dichiarazioni relative a una tua laurea in economia e
commercio da 20 esami in 18 mesi. Alle stranezze di tempi e modalit� di
conseguimento si aggiungono contraddizioni tra le dichiarazioni che hai fatto
in date diverse. 
-16/5/2000 [Re: QI - Quoziente di Intelligenza] a 17 anni totalizzai 180 a
prima botta, ma facendone una ventina come allenamento credo che si possa
andare ben oltre...)  [Il QI di Einstein era solo 160 e il giovane
ciancialesto a 17 anni lo aveva gi� superato di 20 punti] 
-15/8/98 'ernesto' <ernesto.alto@iol,it > wrote in 
message6qt1so$p1$6...@hermes.iol,it 
E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo. 
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi? 
Che arma preferisci? 
Storia dei partiti? 
Economia politica? 
Politica economica? 
Cromodinamica quantistica? 
La teoria della realtivit�? 
L'angiogenesi? 
Filosofia della Scienza? 
Linguaggi per computer? 
Robotica? 
Storia Moderna? 
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere: 
-Storia del Cinema 
-Mccarthismo (recentissimo!) 
- QED 
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri) 
- Teoria del caos 
- Nuova economia dei rendimenti crescenti 
- diritto costituzionale 
- Cosmogenesi 
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali 
- Chimica del carbonio 
- Neurofisiologia del cervello 
- Neodarwinismo 
- TOC 
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein 
- Teoria delle probabilit� 
- Storia della civilt� occidentale 
-04/1/1999 Essendo fra laltro laureato ion Economia e con una tesi 
sull'utile d'impresa, penso proprio di s�. 
-22/8/99 La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero gi�
un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli: decisi di provare e diedi i 20
esami che mi mancavano in 18 mesi 
-26/8/99 Ho lavorato solo tre anni, in banca. Dopo ho semplicemente sfogato la
mia mania: scrivere. Mi hanno pagato. Una pacchia. Ah, una cosa sulla mia
laurea magari ti d� spunto per qualche altra buona 
risata: verteva sulla penetrazione nei mercati esteri del cinema minore
italiano. La laurea consistette nella produzione vera di un piccolo film e
nella documentazione analitica di costi e ricavi sui mercati esteri. 
-5/9/99 mi correggo: gli esami erano solo 16, perch� scritto e orale di
inglese li ho dati l'anno dopo! /un misero 22 e un misero 24... perch�
l'inglese ancora non lo sapevo.../ [Contestato, ha tentato di calarne due, ma
20 - 2 fa 18 e l'economista non lo sa e comunque dividendo in due l'esame,
sono ancora 19 e non 16. 
[Inglese a Economia e Commercio sarebbe stato scritto e orale con due esami
autonomi e due voti separati ? Ma a chi la racconta ?] 
-20/4/2000 VERO. La mia tesi fece storia: consisteeva nella rerale produzione
di un film. Si chiamava LIBIDO 
-31/12/2000 Mi sa che questi disquisiscono sul mio libretto universitario!!!!
E s�, gli esami di lingua erano divisi in due, scritto e orale, si davano in
tempi diversi e avevano voti distinti. Per chi dava fisicamente gli esami
erano QUATTRO esami distinti.... 
[Ciancialesto confonde le disquisizioni con le prese per i fondelli ... La
panzana del 22/8/99 si ingigantisce e l'inglese a economia e commercio � ormai
arrivato a quattro esami ...] 
-18/1/2001 - mi sono laureato in Economia nel 1967 VERO 
-26/9/2001 essendo diplomato, laureato e con un master post laurea in
cinematografia 
[Ed ora � uscito anche un fantomatico Master ....] 
-28/11/2001 .. [AE] disciplina accademica nata proprio negli States e chiamata
teoria delle scelte pubbliche 
**** risposta del sedicende Dott� ciancialesto: 
- No, certo, non lo so! Ci ho solo dato una decina di esami universitari! 
[Il numero variabile degli esami � nuovamente sconvolto] 
-19/01/2002 Mi sono laureato con uan tesi sulla produzione di prototipi, ossia
di quelel aziende che produconi prodotti irripetibili, ogni volta diversi uno
dall'altro. 
[fantomatica laurea con due diverse fantomatiche tesi] 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 io le posto, ma mica le leggono... ;-))TANTO NON LE CAPIREBBERO.
 
 Legge 23 agosto 1988, n. 400
 Art. 15 - Decreti-legge
 1. I provvedimenti provvisori con forza di legge ordinaria adottati ai sensi
 dell'articolo 77 della Costituzione sono presentati per l'emanazione al
 Presidente della Repubblica con la denominazione di "decreto-legge" e con
 l'indicazione, nel preambolo, delle circostanze straordinarie di necessita'

 pubblicita' dei lavori delle Commissioni.
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