Newsgroup: it.politica
Titolo: L'inammissibilità teorica della fine di Berlusconi

Per capire come mai sia inutile discutere con i berluscones ed apprezzare il 
livello di paralisi mentale ed abiezione a cui sono giunti nella difesa 
dell'indifendibile, basta fare una prova logica  e chiedere: "In quale caso 
ritieni che Berlusconi avrebbe il dovere di dimettersi?"; oppure: "In quale 
caso smetteresti di votare Berlusconi?".
La risposta di questi malati è: "in nessun caso".
Non c'è nemmeno l'ammissibilità teorica perché il berlusconismo è una fede 
religiosa, non è una corrente politica.
Questa fede ha sviluppato una serie di dogmi e di meccanismi mentali per 
mettersi al riparo da qualsiasi evenienza reale, dunque non offre alcun 
"criterio di falsificabilità".
Solo per fare alcuni esempi di meccanismi mentali obbligati:
"Se Berlusconi viene imputato per un reato è perché i pm sono comunisti"
"Se Berlusconi non risolleva l'economia italiana è perché è colpa di quello 
che l'ha preceduto"
"Se Berlusconi non mentiene le promesse elettorali è perché lo tradiscono i 
suoi alleati"
etc. etc.
Dunque è inutile discutere con i berluscones, dato che non ci sono piani 
logici compatibili su cui confrontarsi.
Berlusconi potrebbe governare per cento anni senza combinare un tubo, essere 
condannato in via definitiva per decine di reati e fare qualsiasi altra 
cosa, e non cambierebbe una virgola nell'atteggiamento fideistico dei 
supporters che l'hanno seguito fin qua.

 wrote in
news:4cce7c52$0$40011$
4faf...@reader3.news.tin.it
: 

ROFTL!!!!!!!!! pensa quando Berlusconi non sarà più PDC...ma a te e altri 
di questo ng come vivrete un domani senza più l'odiato parafulmine delle 
vostre sfighe giornaliere...?
Sì, il paese è malato e prima sparisce dalla politica Berlusconi e meglio 
sarà per l'opposizione e in generale,concordo con Fini su questo tematica.

 di questo ng come vivrete un domani
Benissimo, grazie. 


E' un ragionamento  spiantato.
La gente osserva che si è alla presenza di continue ricerche del
torbido.
Di metodi di lotta politica che francamente trovo molto ma molto più
amorali di quanto viene rimproverato a Berlusconi.
Non solo: di solito che critica fa, ha fatto, farebbe, vorrebbe fare
le medesime cose e i medesimi cosidetti abusi ( da Di Pietro a De
magistris) fatti da Berlusconi.
Non illudetevi. Se si andrà alle elezioni sarete sepolti.

 Non illudetevi. Se si andrà alle elezioni sarete sepolti.
Se la maggioranza degli italiani ha una mentalità mafiosa come la tua, 
sicuramente sì. 

 amorali di quanto viene rimproverato a Berlusconi.
Ammettiamo anche che quelli che hanno trovato il torbido siano più
amorali di un anziano signore che organizza festini a luci rosse con
minorenni e poi le ricompensa con denaro e potere, questo dovrebbe
cambiare forse il tuo giudizio su quell'anziano signore?

 cambiare forse il tuo giudizio su quell'anziano signore?
Angelis si sta solo arrampicando sugli specchi per difendere 
l'indifendibile.
Non ha NESSUNA prova che una persona dell'opposizione si comporterebbe come 
Berlusconi, lo POSTULA semplicemente perché senza questo postulato (fasullo 
e indimostrabile) crollerebbe miseramente il castello di autogiustificazioni 
che si č costruita per votare un puttaniere corruttore. 

 quale caso smetteresti di votare Berlusconi?".
Esatto, hai centrato il punto... E' quello che provavo a spiegare anch'io a 
radicale in un post che non ha mai avuto risposta... 
http://goo.gl/PwU0
La cosa che mi d� una qualche speranza per� � che la visione che si ha 
all'interno di questo ng � piuttosto distorta...
Mi sono avvicinato a questo ng qualche settimana fa per cercare di capire la 
gente che votava berlusconi, cercando un dialogo e un canale di 
comunicazione. Mi sono accorto che il dialogo � praticamente impossibile e 
anche la speranza di capire qualcosa era piuttosto vana... Ma qui dentro 
credo ci siano davvero quasi solo casi limite.
Nel paese normale le persone con questa convinzione sono una minoranza anche 
all'interno di chi vota Berlusconi.
Credo che la gran parte lo voti solo per ignoranza e senza enorme 
trasporto... E quindi c'� una speranza che la gente gli volti le spalle... 
Forse questa � una vana speranza...
 

 smetteresti di votare Berlusconi?".
PS: un buon esercizio potrebbe essere di chiedere di rispondere a questa 
domanda a chi vota Berlusconi... 

 E quindi c'è una speranza che la gente gli volti le spalle...
Questo è molto più difficile, proprio perché chi lo vota per ignoranza e 
senza trasporto normalmente è anche una persona che non si interessa di 
politica, non s'informa più di tanto, vota sentendo cosa gli consigliano lo 
zio, la mamma, l'amico, vota come se votare fosse una delle tante cose che 
si fanno ogni tanto, come andare in negozio a scegliersi un vestito e poi va 
beh, magari ho preso quello giusto, magari no, ma in fondo chissenefrega, è 
solo un vestito. Gente che ha una concezione debole e disinteressata della 
politica, che non "pondera" il peso del suo voto prima di darlo. Magari 
bravissime persone, ma in un certo modo irresponsabili.

 sicuramente sì.
Io non ho una mentalità mafiosa, ma spietata perchè osserva le cose
così come sono. E sicuramene non voterò. Resta il fatto, che la gente
vera odia questo vostro fanatismo continuato, cattivo dentro, sbilenco
a convenienza, e senza alcuna idea concreta.

 ha scritto nel messaggio 
news:Bewzo.111740$Ua.2...@twister2.libero.it...

Io ho risposto.
E mi pare che la teoria di Vento sia
saltata.

 vedere il suo mito trionfare in trono (anche se non fa un tubo). E',
Sicuro, sicuro, sicuro ?


Io penso l'esatto contrario delle persone
di sinistra di questo NG, pensa tu.


No.
Ma cambia il mio giudizio sui sepolcri imbiancati che fanno identiche
e peggiori turpitudini, ma non vengono fustigati dai media.

 che si è costruita per votare un puttaniere corruttore.
Sei tu che ti crei un mondo fasullo aggrappato a media venduti e
schierati che proteggono i loro interessi, e che ci fanno incredibili
e risibili discorsi moralistici.

 e senza alcuna idea concreta.
io ce l'ho: pari diritti e occasioni per tutti, niente persone con 
possibili conflitti d'interesse.
-- 
massimoprimo

 saltata.
te la canti e suoni?
-- 
massimoprimo

 No.
Allora perchè dedichi tutti i tuoi post ad attaccare chi lo attacca e
non scrivi una riga contro questo anziano corruttore?

 Io non ho una mentalità mafiosa, ma spietata
Se tu attribuisci agli altri comportamenti criminali o comunque non 
opportuni senza avere le prove di ciò che affermi, ma solo come postulato 
per attaccarli e screditarli, utilizzi un metodo molto sleale.
Se io parlo male di Berlusconi sulla questione della telefonata è perché ci 
sono testimonianze, verbali e prove che dimostrano un comportamento 
scorretto e assolutamente incompatibile con la carica che ricopre.
Tu non puoi rispondermi "se ci fosse il tizio X al potere lo farebbe anche 
lui" come mezzo per giustificare o comunque attenuare tale comportamento.
Se il tizio X va al potere e si macchia dello stesso comportamento 
inopportuno, vorrà dire che a suo tempo chiederemo le dimissioni pure di 
quello.
Ma non si può postulare preventivamente che "tanto sono tutti uguali a 
Berlusconi, anzi peggio" solo come mezzo retorco per tenere la situazione 
bloccata.
'Sta storia ha stufato, tu parli tanto di "gente vera" ma io non sono 
convinto che alla "gente vera" piaccia sentirsi dire in modo generico e 
indistinto "fate tutti schifo, siete tutti corrotti e disonesti, avendone la 
possibilità vi comportereste tutti male come Berlusconi anzi pure peggio, 
siete tutti dei ladri in potenza, siete tutti dei corruttori in potenza, 
...".

 saltata.
No, non � saltata, la mia teoria non riguarda gli elettori di Berlusconi ma 
appunto quella parte di elettori che ha fatto del berlusconismo il proprio 
credo religioso, e non ti ho mai considerato fra questi.
Io la risposta a quella domanda la vorrei da gente tipo:
- People of Freedom
- Rapisarda
- Meno male che Silvio c'�
- ...
 

 credo religioso, e non ti ho mai considerato fra questi.
S�, ma il 90% degli elettori di Berlusconi
� fatta come me.
Non � questione di religione: la gente lo
manderebbe velocemente nel cestino
dei rifiuti, se ci fossero le condizioni.
Purtroppo le condizioni non ci sono.


E te ne sei accorto adesso?
	Saluti

 Purtroppo le condizioni non ci sono.
Ma come fate ad essere così disonesti nel dire così? Come non ci sono 
alternative? Siamo forse in una dittatura stile Cuba? Non viviamo in 
Italia, stato democratico? Non ci sono alternative democratiche a 
Berlusconi? Non c'è nessuno nel tuo partito di riferimento che potrebbe 
guidare un ipotetico governo? Stiamo freschi se ragioniamo così...
Significa forse che l'Italia è condannata? Quando morirà Berlusconi 
sarà la fine di questo paese per voi?
-- 
EU®


Sara' anche vero ... ma il fatto drammatico e' che
lo trovano subito!!!
	Saluti

 - ...
Stai fresco a pensare di avere rispote dai figuri cirati sopra... loro 
o sono completamente rimbecelliti dal fanatismo o sono disturbatori in 
maladede o provocatori maniacali.
-- 
EUï¿œ

 dei rifiuti, se ci fossero le condizioni.
Ma dai...
Non venirmi a dire che per un elettore di centrodestra *decente* Casini e 
Fini non sono meglio di Berlusconi. Il problema è proprio che ci sono troppi 
elettori di centrodestra indecenti, a cui quello che fa e che dice 
Berlusconi sta bene, compreso bunga bunga con minorenni, balle alla polizia, 
e se possibile corruzione di testimoni. Altrimenti l'avrebbero già 
STRAmandato a quel Paese votando altri (e non altri di sinistra eh, altri di 
centrodestra).

 Italia, stato democratico? Non ci sono alternative democratiche a
Facciamo finta che Berlusconi domani
sparisca.
La politica di questo governo non la
decide Berlusconi.
Chi decide veramente, chi conta veramente,
sono ***Tremonti***, ***Brunetta***,
***Sacconi***, ***Maroni***,
***Zaia***.
Sono questi i ministri che hanno fatto
funzionare il governo finora.
+ Bertolaso.
Ora, se Berlusconi scompare, questi ministri
resterebbero comunque.
Il chč vuol dire che la politica del governo,
che č quello che non vi piace, non cambierebbe
di un millimetro rispetto a quella attuale.
L'unica differenza č che lo stile imprudente ed
esplicito di Berlusconi, che ha consentito finora
di attaccarlo continuamente sui giornali ed in
TV, non ci sarebbe piů.
Santoro dovrebbe trovarsi un altro mostro.
Ed alla fine dei giochi, la sinistra si troverebbe
con ancora meno voti di prima, perchč una
volta scomparso Berlusconi, tanti moderati di
sinistra non avrebbero piů ragione di stare
a sinistra e si sposterebbero a destra.

 Purtroppo le condizioni non ci sono.
Ecco Vento, questa č l'argomentazione numero due. Ne hanno giusto tre 
che continuano a contraporre:
1. berlusconi č infallibile (Meno)
2. berlusconi non ha alternative (Pegasus e Salvini)
3. berlusconi si comporta come tutti (la stupida Angelis)
Sono tutte e tre risibili e facilmente ridicolizzabili. Ha senso perdere 
tempo con questa gentaglia?

 resterebbero comunque.
Risparmiami il seguito... non sopporto gli ipocriti e i disonesti.
BASTA, BASTA! Non si puï¿œ sopportare piï¿œ questo andazzo in Italia.
-- 
EUï¿œ

 troppi
No, perchè Casini e Fini sono un tipo di politico
completamente diverso.
L'elettore di destra vuole vedere l'uomo forte,
quello che vuole realizzare l'opera pubblica X
("solo un piccolo ponticello di 10.000 tonnellate"),
che gonfia il petto di fronte ad Angela Merkel
e fa valere le ragioni italiane, che ha le amicizie
internazionali con Bush, con Obama, con Blair,
con Putin.
Se in Italia avessimo un Bill Gates, allora questo
potrebbe contrastare Berlusconi.
Oppure un Otellini.
Ma noi abbiamo una classe dirigente che purtroppo
non esprime grossi nomi: l'unico che potrebbe
metterlo in difficoltà, Luca Cordero di Montezemolo,
in politica non ci vuole entrare.
Marchionne, un altro che potrebbe metterlo sotto,
in politica non ci vuole entrare.
Gli altri industriali di sinistra (De Benedetti, Colaninno
e Tronchetti Provera) sono impresentabili come
politici.
Si potrebbe pensare ad un partito di scienziati (che i
destri voterebbero) guidato da uno scienziato (come
la Merkel è stata ricercatrice).
Ma i nostri scienziati guarda caso stanno lontani dalla
politica, ecco perchè senti tante cazzate in televisione
su questioni tecniche come il nucleare ed ecco perchè
gente come Grillo ha credito e non viene mandata a
pulire i pavimenti.
Risultato: visto che a destra l'unico che per ora ha
costruito qualcosa di tangibile è Berlusconi, e visto
che Fini è stato sostituito da un sosia durante l'ultimo
attacco alieno di 3 anni fa, chi rimane al povero
elettore di destra per impedire che i sinistri possano
avvicinarsi alla poltrona ?
Ecco spiegato il perchè vedi tutta questa "indulgenza"
per Berlusconi.

 E' un ragionamento  spiantato.
"E' diverso". Ma dai, che caso.
Allora non lamentarti di mafia e delle altre porcate che fan si che ci
sian dei morti ad ogni temporale, tanto "e' diffuso" "cosi' fan tutti"
quindi e' lecito.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con Putin.
LOL.
Ho capito, anche tu leggi romanzi di fantasia sul peso internazionale di 
Berlusconi. 

 L'elettore di destra vuole vedere l'uomo forte,
L'uomo forte non serve, serve un uomo che sappia governare con 
responsabilitï¿œ, capacitï¿œ ed umiltï¿œ. Non serve nï¿œ Mussolini nï¿œ uno 
showman arrogante, del ghe pensi mi, nï¿œ uno che finge di essere un 
tombeur de femmes, nï¿œ un puttaniere, nï¿œ un cocussore e nï¿œ un 
corruttore.
Se la destra sogna di identificarsi in Berlusconi per riscattarsi delle 
proprie debolezze personali, proiettando in lui il proprio sogno di 
potere, forza e soldi... allora caro mio.. l'uomo di destra non esiste 
ma esiste una parodia di un quaraccuaraccua.
-- 
EUï¿œ

 di sinistra di questo NG, pensa tu.
Quindi pensi che le persone che votano sinistra lo facciano consapevolmente 
e razionalmente?
 

 esiste una parodia di un quaraccuaraccua.
Straquoto.
E' incredibile che questa troiata novecentesca dell"'uomo forte" riesca 
ancora ad abbindolare della gente. Probabilmente è più una questione 
psicologica che un ragionamento politico: c'è gente che vuole un capobranco, 
un maschio dominante che si scopa tutte le femmine e segna il territorio, 
piuttosto che una persona seria, riflessiva e democratica che sappia mettere 
insieme le anime diverse del Paese e le loro istanze. Il problema è che 'sta 
gente sembra più un branco di animali, a giudicare dalle dinamiche, che un 
popolo di persone.


Sicuramente è un problema mio... me la devo essere persa però 

 razionalmente?
Stai forse insinuando che chi vota il csx lo fa senza coscienza ed 
incosapevolmente? Complimenti per lo spirito democratico dimostrato.
-- 
EU®

 Berlusconi.
Non sono romanzi di fantasia: lo
abbiamo visto quando è stato invitato
al Congresso USA, o quando Putin
è venuto a trovarlo in Italia, o al G8,
o dopo l'incontro con Obama.
Uno dei più grandi errori della sinistra
è stato quello di sottovalutarlo.
Purtroppo è un uomo forte.
Il problema è che un uomo forte si
manda via solo quando tu gli opponi
un altro uomo forte che è più bravo di lui.
 


Sai... se ti fai un giro ed interroghi i berluscones e gli elettori di 
destra... ahimé pensano tutti allo stesso di cui sopra.
-- 
EU®

 al Congresso USA, o quando Putin
Queste sono sciocchezze caro Pegasus.. sciocchezze...
-- 
EU®


Io in questo NG ho visto della gente che vota
a sinistra che va termovalorizzata nell'inceneritore
di Acerra o chiusa in un manicomio.
P.S.
Non mettere la tua email in chiaro.

 capobranco,
Consiglio europeo.
Si presenta Angela: "Abbiamo stabilito delle
quote in alcuni settori, per impedire che ci
sia una iperproduzione".
Gli domandano: "Quali ?"
"Il latte (prodotto dall'Italia), l'acciaio (prodotto
dall'Italia), altre cosette (tutte guardacaaaaso
prodotte dall'Italia).."
Ebete di Scandiano:
"Grazie Angela... come siete buoni voi
a farci stare in Eurooooooooopaaaaaaaa"
Silvio:
"Angela, o si cambiano le quote o noi
italiani potremmo decidere di mandarvi a
quel paese. L'Euro sarà carta straccia
dopo che l'Italia lo avrà abbandonato.
Sei disposta a correre il rischio ?"
(chissà perchè la gente preferisce l'uomo
forte al comando)

 Non mettere la tua email in chiaro.
lo spamm uccide, eh!!!
-- 
massimoprimo

 o dopo l'incontro con Obama.
Sono banalità che accadono periodicamente a tutti i capi di governo da Saint 
Kitts and Nevis alla Mongolia (e che in quei Paesi infatti vengono 
"rivendute" all'opinione pubblica con le stesse modalità, per far vedere che 
Saint Kitts and Nevis e la Mongolia sono protagoniste della politica 
internazionale e che il capo del governo è un potente della terra). Idiozie 
per boccaloni da confezionare ben benino con la pubblicità mediatica, senza 
nessun risvolto concreto per il Paese.
D'altra parte quale sia la realtà dell'immagine internazionale dell'Italia e 
la realtà di quanto conta il Paese lo vedrai presto quando si parlerà di 
seggi permanenti all'ONU... 

 Sei disposta a correre il rischio ?"
Ma per favore... 

 Ma per favore...
Mi citi una sola volta in cui Prodi
abbia protestato presso la UE in
difesa dei nostri interessi ?
Una volta sola.


Prodi... ha consentito questo paese di entrare nel primo gruppo 
dell'euro nonostante le perplessitï¿œ dei tedeschi e dei francesi.. 
difendendo gli interessi dell'Italia.
-- 
EUï¿œ


E questa è una stupidaggine, e lo ha
capito tutta l'Italia.
Altro ?


Non è una stupidaggine.. caro mio.. è un fatto.
-- 
EU®

 difesa dei nostri interessi ?
C'è una piccola differenza: per Prodi, e per tutto il popolo di 
centrosinistra, l'Europa è uno dei mezzi con cui si realizza l'interesse 
internazionale dell'Italia. Grazie a Prodi e al suo risanamento lacrime e 
sangue in Europa ci siamo entrati e stai pur certo che se non ci fossimo ora 
ce la passeremmo molto, molto peggio. Prodi ha sempre difeso gli interessi 
dell'Italia in Europa non in una logica del tipo "c'è questa cosa 
rompicoglioni chiamata EU a cui dare tutte le colpe di quello che non 
riusciamo a fare i Italia", ma in una logica del tipo "collaboriamo in 
amicizia e franchezza con i nostri amici europei per costruire una realtà 
geopolitica che sia in grado di reggere con i colossi che nasceranno nel XXI 
secolo, perché se andiamo in ordine sparso e ognuno per i fatti suoi sarà 
peggio per tutti".
Prodi non ha "svenduto l'Italia" all'Europa, Prodi ha contribuito a mandare 
avanti quel processo di integrazione e ha dato all'Italia un ruolo in Europa 
che adesso è LONTANISSIMO, siamo ormai fuori dal gruppo di consultazione 
GB-Fra-UK, al massimo chiamano la Spagna, non certo noi.
Per avere un'idea di come sono cambiate le cose da Prodi a Berlusconi, al di 
là della grancassa mediatica di proprietà di Berlusconi stesso che cerca di 
spacciare un incontro con Obama fra i diecimila che fa ogni mese come una 
"prova della grande statura internazionale del premier", leggiti questo:
http://www.libreriauniversitaria.it/anni-declino-politica-estera-governo/libro/9788842421276
E' scritto da un diplomatico eh, mica da un giornalista di sinistra.

 E questa è una stupidaggine
LOL. 

 supporters che l'hanno seguito fin qua.
Ho letto tutto con attenzione, la trama logica c'e'.
Ora tu leggi con attenzione la mia risposta :
Osservo la solita amichevole e confortante serie di gravissimi insulti
che
scarichi con leggerezza, come niente fosse, su milioni e milioni di
persone,
e che (secondo me) e' PROPRIO *uno* dei fattori fondamentali che
rivela la
vostra vera natura, e induce molte persone a ritenervi individui
antidemocratici,
perfino pericolosi e quindi da evitare e isolare a TUTTI I COSTI.
Vedi ... Non tutti hanno voglia di capirvi come il sottoscritto,
sai ?
Questa mia osservazione offre gia' una (parziale) spiegazione all'
attaccamento
a Berlusconi a prescindere :
poiche' la maggior parte di coloro che votano non hanno fiducia in
voi,
per non dire che vi temono o peggio vi disprezzano,  e sarebbero
dunque
disposti a votare chiunque sia in grado di tenervi a bada.
Le altre ragioni di questo attaccamento sono dovute al fatto che le
opposizioni
hanno DIMOSTRATO di non essere abbastanza coese per governare.
Il tonfo del governo Prodi (e "come" e' caduto, e perche') non e'
passato
inosservato.
Riguardo poi alla capacita' di cambiare il paese, non ne parliamo.
In quei 18 mesi raffazzonati, s'e' visto l' abisso (sono ironico) che
divide le destre dalle sinistre : sono in realta' circa equivalenti.
Ancora :
L' Italia e' da sempre un paese piuttosto "destrorso",  e quindi per
avere qualche
chance di governo, le sinistre, *qui*,  dovrebbero essere non solo
migliori di cio'
che sono, ma anche migliori delle migliori sinistre d' Europa, avendo
qui uno svantaggio
competitivo a priori.
Invece sono una accozzaglia deprimente di pagliacci senza idee, o
idee
del tutto obsolete. Nonche' bugiardi, solleva-popolo, strilloni e via
dicendo.
O credevate che le vostre continue, innumerevoli menzogne e
manipolazioni,
brutte figure, sgallinate a vuoto ecc ecc  passassero inosservate ?
Ma figuriamoci.
In questo tristissimo contesto, come pretendi che le persone possano
decidere di non votare Berlusconi in base ai suoi soli problemi con
la
giustizia o a qualche avventura sessuale ? E' ovvio che le persone
preferiscano
glissare. Cosi' come hanno fatto per 40 anni con la DC.
Eppure la TV non le plagiava all' epoca ... ;-)
Detto questo :
Mi domando pero' se non accada piu' o meno lo stesso (mutatis
mutandis)
(cioe' il maniacale attaccamento) a coloro che invece votano PD o
IdV.
Dubito che la maggior parte di queste persone siano anche solo
mentalmente
in grado di immaginare di passare dalle sinistre alle destre in
funzione dei
soli FATTI.
Le opposizioni contano su una banda di tifosi, praticamente,
imperniando
tutta la loro capacita' di sopravvivenza sulla critica al mostro
Berlusconi.
Questo da 16 anni.
Il che significa che quando berlusconi cadra', sparendo dalla scena
(diciamo
per decesso) ... O le opposizioni si trasformeranno profondamente, o
si ridimensioneranno a livelli mai visti prima ed imprevedibili ad
oggi.
Saluti

 Una volta sola.
Mi citi una volta sola in cui facendo cosi` Berlusconi ha ottenuto
qualcosa.
UNA VOLTA SOLA.
Su!

 consultazione GB-Fra-UK, al massimo chiamano la Spagna, non certo noi.
Si è visto con la vicenda del rientro di 1 ventesimo
all'anno del debito pubblico... si è proprio visto.
No, Vento.
La sinistra italiana si è costruita, con questo mantra
del "Prodi ci ha portato in Europa", l'ennesima palla
al piede.
Le sinistre europee, quando vedono che in Europa
si fa una scelta volta a danneggiare il loro
paese, reagiscono prontamente e protestano
a Bruxeless.
Le sinistre italiane no.
Si è formato questo mantra percui, anche se l'Europa
scrive che gli italiani devono morire di fame, la sinistra
deve dire che ciò è giusto, perchè "Prodi ci ha portato
in Eurooopa".
Quando Trichet pose il tasso al 4.75% 2 anni fa,
Zapatero non ebbe problemi a dargli dell'irresponsabile.
Qui invece vedevo le arrampicature sui vetri più
assurde per difendere tale decisione.
Quando si è discusso il nuovo patto di Maastricht,
Elena Salgado non ha avuto problemi a dire: "Veramente
per noi le sanzioni UE vanno benissimo così come
sono".
Qui no: qui davate addosso a Tremonti che era l'unico
ad avere capito che un patto come quello proposto in
origine era stato studiato in modo scientifico allo scopo
di spolpare e distruggere quello che restava del sistema
produttivo italiano. Tremonti ha avuto il coraggio di dire: "Si ?
E l'Italia in quel caso porrà il veto.".
E voi gli davate addosso.
Quando Berlinguer propose la sua riforma dell'Università,
che ha distrutto le nostre facoltà di Ingegneria, come ve
l'hanno fatta accettare ? Se l'avesse proposta la Gelmini
avreste (giustamente stavolta) messo a ferro ed a fuoco
le città.
Ma siccome l'ha proposta Berlinguer, e siccome i giornali
come Repubblica si misero a scrivere cose come "La
riforma è stata armonizzata e concordata con l'Euroooopa",
nessuno ha osato contestarla lì a sinistra.
E' chiaro che alla fine, a furia di fare i fanatici con il
cervello binario, la gente che deve riempire il piatto
ai figli capisce chi cerca di battersi per i loro interessi
e chi no.
L'Euroooopa sarà bellissima.
Peccato che non vota.
Capito ora ?

 non scrivi una riga contro questo anziano corruttore?
Ma ROTFL, sai cosa sembra Angelis? Un topino che scappa e ad un certo 
punto trova una bella paretre liscia e verticale. Il povero topolino 
cerca di arrampicarsi, da un metro e poi giů blumf di culo a terra! E 
ritenta e poi ritenta ancora, e avanti cosě tutta la giornata.
A H A H A H A H che spasso ragazzi!

 Capito ora ?
OK Pegasus, e adesso mi citi UNA cosa OTTENUTA in questo modo?
Soltanto UNA!

 tutta la giornata.
un po' come alla radio.
-- 
massimoprimo

>Soltanto UNA!
- Revisione quote latte
- Debito privato considerato nel nuovo
trattato di Maastricht
- Politica anti-immigrazione in cui abbiamo
insegnato che se respingiamo qualcuno,
se la vedano un pò gli altri senza rompere...
Puoi andare, grazie.

 Capito ora ?
Pegasus, l'atteggiamento della destra italiana nei confronti dell'UE, a 
conti fatti, è una roba che porta meno vantaggi concreti, meno rilevanza 
internazionale e meno capacità contrattuale. Buttandola sull'idea che 
l'Europa "trama contro gli Italiani" e altre cazzate di questa risma, 
Berlusconi e la destra hanno trovato una buona arma elettorale ("facciamo le 
vittime ché questo galvanizza gli elettori") ma non hanno trovato un solo 
centimetro di spazio in più per gli interessi concreti dell'Italia (anche se 
sono molto bravi a confezionare spot propagandistici in cui sembra che 
Berlusconi sia il più potente statista del mondo, un po' come Gheddafi e Kim 
Jonh Il si spacciano nei loro rispettivi Paesi).

 giustizia o a qualche avventura sessuale ?
Ah ah ah! Complimenti per la scelta delle parole. Se fossi stato
appena appena un filono meno disonesto avresti dovuto scrivere:
<<In questo tristissimo contesto, come pretendi che le persone possano
decidere di non votare Berlusconi in base al fatto che è un
corruttore, tangentaro, parassita e collaboratore di mafiosi o perchè
organizza festini a luci rosse con le ministre e intrattiene rapporti
con minorenni che ricevono in cambio denaro?>>

 se
Se non avessero fatto cos� oggi avremmo
l'agricoltura in rovina (per� l'Europa ci
farebbe gli applausi, ed anche i giornali
tedeschi, sai che soddisfazione),
e le aziende disintegrate dal nuovo
patto di Maastricht.
Ah s�, e non avremmo reimpatriato nessuno,
perch� appena respingevamo qualche
clandestino, poteva protestare qualche
commissario europeo...

 Puoi andare, grazie.
Hai fatto plof.

 che sono, ma anche migliori delle migliori sinistre d' Europa,
Questo discorso sarebbe valido se le destre fossero paragonabili a quelle 
europee.
Berlusconi � un pagliaccio che ci sta facendo fare figure INCREDIBILI in 
tutto il mondo, con un passato pieno di cose non spiegate, di leggi ad 
personam e di balle raccontate ("mai conosciuto Mills"...LOL.."noemi � 
figlia dell'autista di Craxi"... ROTFL...").
Come il centrosinistra possa apparire PEGGIO di questo losco individuo 
deriso ai quattro angoli del globo e che comunque ha una capacit� 
d'iniziativa e di governo pari a zero assoluto, non avendo fatto nessuna 
grande riforma in tanti anni, per me rimane spiegabile solo in un modo.
E qui � meglio che mi fermi.

 commissario europeo...
Eh si, tutti devono imparare dalle disastrose politiche di 
anti-immigrazione italiane.

 UNO STRACCIO DA VOTARE?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
La gente osserva che si è alla presenza di continue ricerche del
torbido
*** Una minorenne denunciata per furto aveva sul suo cellulare il numero del 
nano non quello di un dirigente del PD 

 ha scritto nel messaggio
Sei tu che ti crei un mondo fasullo aggrappato a media venduti e
schierati
*** Sta scritto in un verbale di polizia che il nano ha chiamato 
direttamente il questore perch� liberasse una minorenne millantando che era 
nipote di Mubarak. Quantomeno � un comportamento bizzarro 

 è fatta come me
Ma chi se lo sarebbe mai immaginato?

 al Congresso USA
Non so quanto ci capirai del link cmq c'� scritto che quando il nano ha 
parlato al Congresso mancava la traduzione simultanea e nessuno ci cap� una 
fava
http://dailynightly.msnbc.com/2006/03/berlusconi_leav.html
Inoltre, ma questo vale per tutti i capi di stato minori, i vuoti erano 
colmati da commessi 

 Ma per favore...
Pegasus � il berluscoglione per antonomasia, se la TV gli dice che il nano 
lo ha fatto lui ci crede 

 Una volta sola.
Facile, quando convinse gli altri europei a farci entrare nell'euro con un 
debito pubblico che non stava dentro i famosi parametri di Maastricht

 capito tutta l'Italia
Il nanogoverno sta progettando una nostra imminente uscita dall'euro? 
Strano...mi giunge nuova questa, dove l'hai letta se mi posso permettere 

 avevano una fattoria e producevano latte ?
Mungendo dalle tette di Ruby?

colmati da commessi 
Bullshit, infatti Hillary Clinton che applaude al suo discorso era
solo una sua sosia  giusto? Bianchini dovresti sapere che smentire le
tue cazzate e' piu' facile che rubare le caramelle ai bambini.

 the remarks to help them try and follow along.
Avevano un riassunto a disposizione


rotfl

 solo una sua sosia  giusto?
Quella se lo doveva sorbire perchè il nano cmq rappresentava l'Italia, 
almeno i deficienti che lo votano 

 se la vedano un pò gli altri senza rompere...
Ma dove?

 scorretto e assolutamente incompatibile con la carica che ricopre.
A mia informazione perfino la Boccassini intervenne quando suo figlio
venne arrestato dai carabineri.
E tu m'insegni, che non è la sola. Magari facciamo una ricerchina.
Sarò sincera: in tutta questa storia, l'unico che ha pensato a questa
ragazza-  almeno per un singolo momento - come una persona da aiutare,
e non come un manichino da utilizzare con le proprie motivazioni di
parte,   è proprio Berlusconi.
Non ti puoi dire neanche tu, con i tuoi giudizi tranchant - senza
prove e riscontri- al riparo dall'utilizzare questa ragazza come un
manichino vuoto, e sfruttabile a piacimento, nonostante le dovute
precauzioni  che sarebbero doverose per una minorenne.

almeno i deficienti che lo votano 
AHAHAHAHAHAH.."quella se lo doveva sorbire"....ma va a cagere, idiota.

 dunque disposti a votare chiunque sia in grado di tenervi a bada.
Quoto, con grande convinzione. Aggiungici l'ipocritissimo moralismo
che li pervade tutti - a convenienza - e capirai che proprio questa
ipocrisia insopportabile perfino sulle pulsioni elementari, diventa
insopportabile. Anche perchè gli stessi che promulgano libertà
sessuale e matrimonio e affidamento figli tra omosessuali, poi ci
parlano di steccati dell'eros ( ovviamente ci sono sempre limiti e
reati) che non possono essere giustificabili da coloro che si
definiscono seguaci di Vendola.

 dopo che l'Italia lo avrà abbandonato.
L'Euro carta straccia se se ne va l'Italia??? ROOOOOOTFFLLLL!!!
Questa è la barzelletta dell'anno!!!
In tutto il Nord Europa stapperebbero lo champagne, altro che!
Ma che roba ti fumi?

 Non saprei, ma non era cosi' con Berlusconi
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Che hai notizia che il nano aveva promesso tette e culi ai congressisti se 
venivano in aula? 

venivano in aula? 
Pagliaccio, e' evidente che tu mangeresti abbastanza di quella merda
per dare addosso a Berlusconi che sara' quel che sara', ma piu' di lui
mi fanno girare le palle gli schifosi bugiardi come te, tutto li'.

>>  his focus on bringing the health care debate "to a close.
Si traduce cosí :
Le puntualizzaioni fatte in apertura dal President Obama... etc etc


wrote:

No,"remarks" si riferisce all' intero discorso, "opening remarks" si
riferisce all'inizio del discorso.
Per darti un altro esempio di come e' usato il termine dai un'occhiata
qua sotto.
--------------------------------
Remarks by President Bush on Energy
US President George W. Bush. Photo courtesy of AFP. 
by Staff Writers
Washington DC (SPX)Jun 20, 2006
The following is a transcript of remarks by President Bush on energy.
(lungo e interessante)
http://www.terradaily.com/reports/Remarks_by_President_Bush_on_Energy.html

 caro bugiardello?
Prova un p� a seguire un discorso in una lingua che non conosci avendo 
davanti agli occhi un "brogliaccio" invece che il discorso completo 

che ha riportato la notizia � molto chiaro a proposito.
Esatto, e' molto chiaro in inglese ma tu hai capito fischi per
fiaschi.

 
http://www.terradaily.com/reports/Remarks_by_President_Bush_on_Energy.html
Vabb� che sei un deficiente al cubo ma come vai a tradurre in italiano la 
frase "transcript of remarks" in quel contesto  ? Io direi con "trascrizione 
del discorso" o anche "osservazioni" come risulta dal link qui
http://it.bab.la/dizionario/inglese-italiano/remarks

 fiaschi
Allora demente, sentiamo che dice il Webster, tanto per citare una fonte 
molto meno autorevole di un pensionato ritardato
http://www.merriam-webster.com/dictionary/remarks
Vai all'origine del sostantivo, indi ai sinonimi e poi ritorna qui che ti 
debbo interrogare e mettere il voto


http://it.bab.la/dizionario/inglese-italiano/remarks
Ma figurati...sei rimasto inchiodato a quel significato e nemmeno ti
passa per il cervello che il termine remarks in questi casi e'
sinonimo di discorso.

 ha scritto nel messaggio

Evidentemente chi ha scritto gli articoli che ho segnalato non ha mai
sentito parlare di merriam-webster dictionary, giusto? Ora basta, le
tue stupidaggini mi hanno stufato.

 tue stupidaggini mi hanno stufato
Mi sono fatto un giro e mi pare che con "remarks" si intenda un "discorso 
informale" che noi possiamo anche chiamare "a braccio", e ovviamente non ci 
entra nulla col quibus di cui stavamo parlando, nell'articolo di Viqeira 
"remarks" ha il significato che trovi sul Webster 

 nell'articolo di Viqeira  "remarks" ha il significato che trovi sul Webster 
No, manco per la pipi', hai capito fischi per fiaschi Bianchini, e non
e' la prima volta.

 e' la prima volta
Allora ricapitoliamo, il nano arriva al Congresso dimenticandosi di dire se 
terrà il discorso in inglese, il Congresso pertanto non dispone della 
traduzione simultanea, a questo punto è verosimile che qualcuno della 
nanocerchia abbia preparato in fretta e furia un "brogliaccio" di cui fanno 
fotocopie che distribuiscono ai commessi che stanno in aula e che riempiono 
i vuoti lasciati dagli oltre 400 deputati non presenti. E' ovvio che non 
hanno la traduzione di tutto il discorso perchè sarebbe stato sufficiente 
che uno appena esperto della lingua leggesse il testo dentro i microfoni di 
cui saranno dotate le postazioni dei deputati della PRIMA SUPERPOTENZA 
MONDIALE, anch'io lo potrei fare. Da qui l'articolo di Viqueira che dice che 
nessuno ci ha capito niente perchè non avevano proveduto a fornire il 
servizio di traduzione simultanea. Case closed 

Allora ricapitoliamo
Yawwnnn

servizio di traduzione simultanea. Case closed 
Schifoso bugiardo, Viqueira non ha detto niente del genere ma il
contrario, come si legge nelle sue parole qua sotto (ammesso ma non
concesso che tu le possa capire)
"They were provided, however, with a written English translation of
the remarks to help them try and follow along."

 Yawwnnn
Cioč le postazioni dei deputati non avevano il microfono? Se qualcuno della 
nanocerchia avesse avuto il discorso tradotto non lo poteva leggere lě 
dentro?

 the remarks to help them try and follow along."
"help them and try and follow along" come si traduce? Io direi con "aiutarli 
a provare a seguire", mica dice "the entire speech" 

dentro?
Unimportant.

 Berlusconi ti ha fuso il cervello, come tanti altri qua dentro
Io penso che non riesci a staccarti da questa discussione perchè prima di 
tutto sei un troll e perchè hai fatto una strafigura di merda, se quello 
avesse inteso dire "discorso" avrebbe detto "speech" o addirittura anche 
"address" che è la quarta definizione che ne da il Webster
http://www.merriam-webster.com/dictionary/address
4
: a formal communication; especially : a prepared speech delivered to a 
special audience or on a special occasion 

 Unimportant
SBRUOTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!

special audience or on a special occasion 
E' cio' che ha fatto Berlusconi con il suo discorso al Congresso
Americano, somarello.
PS...Si comincia bene per i repubblicani e il movimento Tea Party.

SBRUOTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!
bunga bunga

 bunga bunga
Bunga bunga 

 PS...Si comincia bene per i repubblicani e il movimento Tea Party
Lo potrei votare se per davvero privatizzareo le pensioni 

Lo potrei votare se per davvero privatizzareo le pensioni 
Chiave perdita in Nevada con la re-elezione di Harry Reid e un po'
meno la sconfitta in Delaware, ma tutto sommanto i conservatori
sponsorizzati da quel movimento sono stati eletti nel 87% dei
contesti, non male e un decisio NO a Obama e il suo operato.

 Per confondere i fessi ha scelto la terza opzione, cioe' remarks
Ma trovami un pò "remark" in questa lingua lista!!!!!!!!!!!!!!
http://it.dicios.com/iten/discorso
Non so quanto vuoi andare avanti con questa diatriba, "che pretendi? sono un 
troll" tu dirai, ma hai fatto una strafigura di emme perchè hai dimostrato 
che sei l'ennesimo emigrante che ha imparato solo l'inglese basico. Give up 
jerk 

 a sinistra e si sposterebbero a destra.
Tu sei libero di non crederci, ma c'e' molta gente a sinistra che si
augura, e lo scrive qui da anni, di avere una destra "normale" ed
europea dall'altra parte, indipendentemente dal risultato delle
elezioni stesse.
saluti
marco minardi

 Non mettere la tua email in chiaro.
Io ce l'ho in chiaro e funzionante da che scrivo sul ng e non son
ancora morto.
saluti
marco minardi

Give up jerk 
Go to hell you stupid pinhead.
PS...If the rain keeps up it won't come down.
Rifletti su questa frase e quando riuscirai a capire il significato
farai un piccolo passo avanti verso la padronanza della lingua
inglese, che al momento e' evidente che e' minima.