Newsgroup: it.politica
Titolo: Uno studio evidenzia i dubbi sul reato di clandestinità

Con l'introduzione del reato di immigrazione clandestina l'Italia si 
allinea alle posizioni di altri Stati membri dell'UE, secondo esponenti 
del governo italiano, ma uno studio dell'Universitï¿œ Bocconi evidenzia 
una realtï¿œ profondamente diversa.
In un articolo firmato da Alberto Alessandri (docente di Diritto penale 
alla facoltï¿œ di Giurisprudenza dell'Universitï¿œ Bocconi di Milano) ed 
Elena Garavaglia (dottoranda in Diritto dell'Impresa presso la stessa 
Universitï¿œ Bocconi), ï¿œ svolta una comparazione tra alcuni Paesi europei 
che evidenzia come le sanzioni previste sono per lo piï¿œ pene pecuniarie 
e sanzioni amministrative, cioï¿œ diverse da quelle detentive che il 
governo italiano intende adottare.
L'Immigration Act britannico, ad esempio, prevede una serie di condotte 
che si possono apparentare al caso italiano, ma si prevede solo la pena 
della multa o la detenzione per un massimo di sei mesi, mentre pene 
maggiori sono riservate a chi facilita il transito, la tratta delle 
persone. La Francia sanziona con la reclusione di un anno e la multa di 
3750 euro la condotta di ingresso e permanenza in assenza dei documenti 
previsti e stabilisce la possibilitï¿œ di vietare al condannato l'ingresso 
e il soggiorno in Francia per una durata non superiore a tre anni. La 
Spagna, con la Ley Organica n. 4/2000 e successive modifiche, prevede 
solo sanzioni amministrative con un ventaglio di condotte a seconda 
della loro gravitï¿œ. In Germania la normativa sull'immigrazione del 30 
luglio 2004 ï¿œ composta da due atti a seconda della loro applicazione a 
cittadini comunitari o extracomunitari: per questi ultimi sono previste 
pene pecuniarie in alternativa alla reclusione fino a un anno, rispetto 
a un ventaglio di ipotesi differenziate. La Grecia, con la legge n. 2910 
del 2001, ha previsto un reato per l'introduzione clandestina, ma con 
una pena alternativa, pecuniaria o detentiva, quest'ultima prevista 
nella misura minima di tre mesi.
Secondo gli autori, le differenze aumentano considerando l'effettivitï¿œ 
delle norme: ï¿œNonostante la difficile comparabilitï¿œ delle statistiche 
giudiziarie, qualche dato ï¿œ significativo e sembra dimostrare 
un'applicazione molto limitata della fattispecie di immigrazione 
clandestina a favore dei provvedimenti di espulsioneï¿œ. Se il governo 
italiano intende invece dare "un segnale", sottolineano gli autori dello 
studio, ï¿œa parte la sostanziale immoralitï¿œ e incostituzionalitï¿œ di usare 
lo strumento penale, si tratta di un segnale affidato a un'arma spuntata 
per la pratica impossibilitï¿œ di applicare la norma, che porterebbe un 
enorme aggravio del carico processuale; per l'impossibilitï¿œ di stabilire 
la data di ingresso, se non in flagranza alla frontiera; per la 
discriminante dello stato di necessitï¿œ per chi arriva su barche in 
pericolo di affondare; e via dicendo. Nel contempo ogni persona 
percepita come "straniero" diverrï¿œ un sospetto criminaleï¿œ.
-- 
EUï¿œ

 governo italiano intende adottare.
Direi alquanto datato!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ma efficace � il pensiero!
-- 
EU�

Eugene Upperwood ha scritto:

No � una cazzata (evidentemente hai postato senza leggere). Infatti si
evidenzia che negli altri paesi *sono per lo pi� pene pecunarie e sanzione
amministrative". ESATTAMENTE quello che prevede la legge approvata!


 
Ma no! IL reato di clandestinit� approvato � pena ammisnistrativa o 
penale! A cosa serve allo stato dei fatti per combattere �a cladentinit�?
-- 
EU�

Eugene Upperwood ha scritto:


Cazzo, ma leggi quello che posti? C'� scritto "cio� diverse da quelle
*detentive* che il  governo italiano...."
Detentive!!!! Ti risulta che la legge approvata contenga pene detentive?.
Cazzo, leggi quello che posti e non fermarti al titolo!



Ti risulta che ti ho fatto una domanda! A che cosa serve la norma in 
oggetto, e non contiene pene detentive, quindi perdendo di efficacia, 
quando v'� solo una multa che nessuno pagher� e l'accompagnamento coatto 
alla frontiera, che poteva essere fatto con le norme precedenti? Quale 
efficacia ha al fine di prevenire e fermare l'immigrazione clandestina? 
Capisci le domande? Ci sei? Ho voluto fare un confronto, visto che voi 
persone in malafede citate sempre cosa avviene all'estero in materia.
Riesci a capire? Riesci a capire ci� che scrivo oppure fai l'arrogante 
tipico di chi non sa argomentare.
-- 
EU�

 quando v'� solo una multa che nessuno pagher� 
Ti ripeto ti serve un corso rapido di diritto penale. Se vogliamo
discutere di sciuriddi e zucchine (ne stanno crescendo di meravigliose nel
mio orto) a disposizione. Ma perdere tempo, e di domenica mattina, con uno
che ignora la differenza che c'� tra il violare una norma penale e una
amministrativa, mi sembra tempo e fatica sprecata!



Senti. a me del tuo stupido codice penale me ne fotto! Vorrei sapere la 
tua cazzo di opinione! Capisci! Ammesso che tu conosca il diritto 
penale, ne dubito. Arrogante pezzo di somaro. Se non hai voglia di 
parlare con me, nessuno te lo ordina. Adesso.. togliti dalle scatole.
A me non interessa la tua opinione!
-- 
EU�

Eugene Upperwood ha scritto:



Per le lezioni private di diritto  non sono a disposizione. Posso invece
spiegarti la differenza che corre tra una piantina che d� solo sciuriddi,
una che d� sciuriddi e zucchine, e quelle che danno solo zucchine
(ovviamente lasciando stare i sciuriddi).



A me delle tue lezioni di diritto me ne sbatto le palle, faccio un altro 
lavoro che non il perdigiorno come te. Se non sai rispondere perch� 
ignori le domande, non � colpa delle zucchine, � colpa della tua 
arroganza oltre che ignoranza.
Sei in malafede, oltre che un miserabile.
-- 
EU�

Eugene Upperwood ha scritto:

Coglione � da cento post che te lo sto spiegando e non capisci. Forse le
zucchine non ti garbano perch� � una zucca che hai al posto del cervello.
Siete di una pochezza culturale veramente impressionante.



Le zucchine te le devi in quel posto... somaro!
-- 
EU�

 Le zucchine te le devi in quel posto... somaro!
AHHH, Ahhhhh risposta da bambino dell'asilo nido. Coglione, rispondi ad
una domanda da ragioneria (disciplina diritto). Se tu, ITALIANO, non
paghi, perch� impossibilitato,  un'ammenda comminata dal Tribunale cosa
succede? Coglione sai rispondere a questo domanda banalissima. Coglione,
ripeto: DA ITALIANO!


 
Non m'interessa... voglio sapere l'efficacia pratica della norma! Ci 
sei? Coglione sar� quel delinquente che ti mantiene agli studi! Se 
permetti arrogante da quattro soldi!
-- 
EU�

 permetti arrogante da quattro soldi!
No, coglione � quello che  ha dato una laurea in mediazione linguistica ad
un imbecille che non riesce a spiaccicare due parole di senso compiuto in
fila!


 
Boh... eppure questo imbecille lo conosco... aahahha
-- 
EU�

Eugene Upperwood ha scritto:


Coglione, questa tua *laurea* l'hai sbandierata su tutti i ng di usenet e
ti hanno preso per il culo in tanti!
(Anche per la tua professione da imprenditore per la verit�).
Basta fare una ricerca su Google groups e digitare "EU" o "Eugene" e
escono pagine e pagine di "unico coglione in Italia laureato in mediazione
linguistica"



Io? Mai fatto.. anzi non ne ho mai parlato se non a diretta domanda di 
uno o due qui di questo ng. Sei uno che vai in circa di me su google? Si 
vede che trotti dietro a me.. capisco sei anche omosessuale. aahah
Tu ti prendi per il culo da solo per come reagisci da bambino.
-- 
EU�

 A me non interessa la tua opinione!
non sono opinioni sta tentando si spiegarti la differenza tra
violare una narma penale e violare una norma amministrativa..
ma vedo che e' troppo per te!!!
saluti
-- 
Tullio De Mauro - Dizionario della lingua italiana - foibe:
Depressione carsica a forma di imbuto... al fondo della quale si apre
un inghiottitoio, usato come fossa comune per occultare cadaveri di
vittime di eventi bellici.

 
Una "narma"? aahhahaha Ed io vorrei che lui mi illustrasse il vantaggio 
di questa norma al fine di combattere la clandestinit�; il resto sono 
merdate che non 'interessano ora.
-- 
EU�

 merdate che non 'interessano ora.
L'utilit� sta nel fatto che i clandestini se ne vanno a casa in un modo o
nell'altro (visto che non rispondi alle domande che ti ho posto secondo il
metodo socratico che ho cercato di utilizzare con te, semplifico come
farei con un bambino dell'asilo nido!). 
Se � stato creato un reato punito con un'ammenda un motivo ci sar� o no? 


Castigamatti ha scritto:

S�? A me non interessa avvocato dei miei stivali, ormai hai perso 
l'occasione per comportarti da persona civile, venendo meno alle comuni 
e naturali regole di cortesia quando si parla con le persone. Dubito che 
tu abbia clienti e dubito che tu sia una persona di cultura, visto il 
modo in cui reagisci.
-- 
EU�