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Titolo: AAA definizione di "razzismo" cercasi

Cerco di mettere la pace tra Francesco Forti ed Angelo Veronesi, due
persone che in contesti diversi ho avuto modo di apprezzare. 
Una discussione su una nozione come "razzismo" é inevitabilmente
soggettiva e ciascuno ha torto e ragione allo stesso tempo se non si
pone a base un punto fermo che nella materia, grazie al cielo, esiste ed
é la nozione giuridica desumibile da una convenzione dell'ONU del 1966,
che fa parte dell'ordinamento giuridico dei 146 stati che l'hanno
firmata. Detta nozione é inoltre fatta propria dall'UE.
Si tratta della "Convenzione internazionale sull'eliminazione di tutte
le forme di discriminazione razziale" trattato n. 9464 in "Recueil des
traités" vol.660, p.195.
Il primo paragrafo dell'art. 1 definisce la "discriminazione razziale"
come
*toute distinction, exclusion, restriction ou préférence fondée sur la
race, la couleur, l'ascendance ou l'origine nationale ou ethnique, qui a
pour but ou pour effet de detruire ou de compromettre la reconaissance,
la jouissance ou l'exercice, dans des conditions d'égalité, des droits
de l'homme et des libertés fondamentales dans les domaines politique,
économique, social et culturel ou dans tout autre domaine de la vie
publique*
Gli atti che possono costituire discriminazione razziale presuppongono
evidentemente un potere politico effettivo, ma in rapporto a questa
nozione l'art.4 impegna gli stati firmatari a combattere e condannare
atti non necessariamente espressione di potere politico e la loro
descrizione assume il valore di nozione di razzismo:
*...toute propagande et toutes organisations qui s'inspirent d'idées ou
de théories fondées sur la superiorité d'une race ou d'une groupe de
personnes d'une certaines couleur ou d'une certaine origine ethnique, ou
qui prétendent justifier ou encourager toute forme de haine et de
discrimination raciales...*
Ho già avuto di illustrare questa nozione sulla base di una risoluzione
del PE causando il disappunto degli antileghisti di professione su
questi ng, che su questa base non possono accusare la Lega di razzismo,
ma questa é la nozione accolta dalla comunità internazionale e da essa
non si puo' prescindere. Purtroppo i miei ciberinterlocutori che non
sono d'accordo non possono neppure dichiarare guerra ai 146 stati
firmatari, poiché trattandosi di persone fisiche (o virtuali) non sono
soggetti di diritto internazionale 8-)).
Ciao Franco (Lussemburgo)
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)

 soggetti di diritto internazionale 8-)).
Ottimo lo spunto di Franco.
Il concetto giuridico e' universalmente accettabile.
Con esso possiamo definire ed individiare Stati o Movimenti politici
che si ispirano al razzismo.
Il problema e': gli Stati ed i movimenti "razzisti" sono composti da
angioletti o da razzisti?
Ed un movimento che razzista non e', se fosse composto da un
numero crescente di "razzisti", non rischia di diventare esso
stesso razzista e per lo meno di essere accusato di esserlo?
In pratica, come nasce il razzismo? Nasce nella gente fino
ad incarnarsi in un movimento razzista o viceversa?
La domanda che subito "sorge spontanea" e': quando doobbiamo
cominciare a preoccuparci?
Cio' che conta e' che la testa del movimento sia dichiaratamente
razzista oppure dobbiamo cominciare a preoccuparci quando l'odio
razziale serpeggia tra le fila dei suoi sostenitori?
Non solo ma personalmente mi preoccupa poco che gli aderenti
del partito XYZ siano razzisti. Mi preoccupa che lo siano e basta.
Per questo tento di discutere con le persone, piu' che con
i movimenti. Ovviamente se la prima risposta che ricevo e'
che sono un "meridionale" fannullone e quindi si afferma l'estensione
di una mia ipotetica caretteristica personale a quella di tutta
una popolazione, la mia preoccupazione aumenta.
Certi modi "facili" di ragionare fanno presa.
Uno di questi e' la generalizzazione.
"A" e' fannullone. Il gruppo "XXX" e' di fannulloni.
Dunque "A" appartiene al gruppo "XXX".
Con un colpo solo si squalificano "A" ed "XXX".
Nel linguaggio comune, e' implicito che chi dice peste
e corna di "A" e di "XXX", sia superiore, non soggetto alla
"fannulloneria" in quanto appartenente ad un altro gruppo:
il glorioso "YYY".
Io mi chiedo dove cavolo siano passati questi messaggi (dis)educativi.
Nella educazione data dai genitori? Nella diseducazione?
Con l'insegnamento scolastico? Con la mancanza di un valido
insegnamento scolastico?
Nei cartoni animati giapponesi e con tutte quelle cagate che
vengono propinate in modo subliminale?
In pratica o siamo in presenza di un deficit educativo
oppure di nuovi valori che passano attraverso canali
diversi da qualli tradizionali (Genitori/Scuola)?
Il problema, se vogliamo, e' quello dei sassi dal
cavalcavia o dei genitori uccisi per avere l'eredita'.
Stessa radice, credo.
Non possiamo fermarci al livello giuridico della definizione.
Dobbiamo scavare piu' a fondo.
Saluti, Francesco

publique*
Oui mais attention, chaque nation dois defendre le droit a l'emploi
de ses citoyens. L'influx (c'est sa le mot ou c'est de l'Anglais?)
uncontrolle d'etrangers dans un pays est justement vu comme
une menace a la stabilite sociale puisque un immigre doit
soit trouver un employ, soit etre a la charge de la securite
sociale (ou, pire, s'adonner a des activites hors la lois).
Queste considerazioni sono spesso alla base del sentimento
di rifiuto nei confronti degli immigrati. Ma attenzione: molti
definiscono "razzismo" questo atteggiamento, mentre non e'
altro che una reazione di difesa.
Razzismo e' qualcosa di profondamente diverso. Esso scatu-
risce dalla convinzione (infondata ma purtroppo radicata) del-
l'inferiorita' del "diverso".
Il razzismo e' diffuso in tutti gli strati sociali perche' non
rispecchia nessuna ideologia o tipicita' di classe; e' invece
una reazione totalmente viscerale ed illogica che deve
ricorrere a considerazioni sociali (vedi sopra) per acquisire
una veste di razionalita'.
Esistono vari livelli di razzismo: verso gli extracomunitari,
verso quelli che non parlano la tua lingua, verso quelli
che hanno una cultura diversa dalla tua, eccetera. Ma
il piu' odioso di tutti e' quello che vuole distruggere il
tessuto di un paese sulla base di una diversita' che
effettivamente esiste ma che e' cio' che da forza alla
nazione.
La comunita' internazionale puo' emettere tutti gli "atti" che
vuole, ma contro le reazioni viscerali ci voule ben altro.
Ciao
Manlio (Inghilterra)

 Che cosa ci vuole?
Se non č razzismo che cos'č? Chiamiamolo come vuoi, chiamiamola
intolleranza, grettezza, stupiditŕ, etnocentrismo, nazionalismo....

intolleranza, grettezza, stupidità, etnocentrismo, nazionalismo....
Quello che mi preme di sottolineare e' che a volte si confonde
con il razzismo quell'atteggiamento di difesa degli italiani contro
un' "invasione"  destinata a gravare sulle magre possibilita' di
lavoro che il nostro paese puo' offrire.
Questo sentimento del tutto ragionevole e' purtroppo "cavalcato"
dai razzisti viscerali per guadagnare consensi tra gente che razzista
non e'.
Ciao
Manlio

persone che in contesti diversi ho avuto modo di apprezzare. 
fortunatamente non sono io quell'angelo veronesi che ha risposto
pirlate, ora metto la mia risposta, guada su RISPOSTA DEL VERO AL
RAZZISMO
te capi'
non ero io
l'eri minga mi
im not that
-- 
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|   Angelo Veronesi  
|  
aver...@maganet.lognet.it
 
|  Saronno (VA) Lombardia (PDN)
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"Who is there, who has not asked himself, 'What is this world around me?'
Rocks, trees, people - what are the parts of which they are made, and how
are these parts put together? Light, radio waves, x-rays - what are these
radiations?" [A.H. Compton] 
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

L'ho sentita adesso alla radio!
Bossi indagato per vilipendio alla bandiera (ma dico, vi rendete conto?) 
in merito alla famosa frase di venezia.
A parte il fatto che si tratta solo di roba per far parlare i giornali 
(in quanto le registrazioni non potendo far altro che evidenziare un 
"al", anzichè un "nel", non potranno che dar luogo ad un "non costituisce 
reato"); dico, siamo al ridicolo e non se ne rendono conto!
Siamo su una scassata barchetta che nonostante le innumerevoli pezze fa 
acqua da tutte le parti e questi si preoccupano di queste CAZZATE!
Desolante.
Se non fossi così cinico non mi sarebbe riuscito di esplodere in una 
fragorosa risata quando, poco fa, con voce compunta, l'annunciatrice ha 
riportato la notizia.
Quindi:
Disoccupati;
pensionati al minimo;
immigrati regolari discriminati sul lavoro per colpa di uno stato 
coniglio che è incapace di mettere regole per espellere le mele marce;
studenti di facoltà sovraffollate ed angariate da personaggi messi lì a 
calci nel culo;
preti e assistenti sociali che trattenete le lacrime tutto il santo 
giorno per le miserie che siete costretti a vedere;
solerti impiegati dello stato costretti a vedere i fancazzisti impuniti 
che vi sfottono;
forze dell'ordine e militari, ogni giorno più coscienti di essere sempre 
più odiati e considerati la mano di un aguzzino;
ragazze madri per cui tutti si commuovono ma che nessuno aiuta;
handicappati che non avete servizi di assistenza decenti;
negozianti in balia dei debiti;
lavoratori col terrore di essere licenziati domani;
E tutti voi, che più o meno vi trovate in difficoltà per i più disparati 
motivi,
GIOITE!!! I VOSTRI PROBLEMI SONO RISOLTI!!!
TAL UMBERTO BOSSI E' INDAGATO PER... ...no, no, avete capito male, non 
per non aver fatto funzionare ammodo un ospedale, no,no, nemmeno per 
avervi chiesto il mazzettone per la vostra attività, no,no, non fatemi 
innervosire, nemmeno per aver messo la bomba di piazza fontana!
MA PER UN REATO MOOOOOLLLLTO PIU' GRAVE!
"VILIPENDIO ALLA BANDIERA!"
Bye Raf.
NON HO PAROLE!!!!!
Cioè, le ho, ma cerco sempre di non metterle mai per iscritto.
(e qui mi sono lasciato andare anche troppo)
Per i tardi che non l'avessero capito, non mi importa una beneamata 
"mazza" se Bossi è inquisito oppure no; ciò che mi fa perdere le staffe è 
che ci sia qualcuno che ritiene serio dedicarsi a cose come queste nel 
mondo che lo circonda.
Come si chiama ciò che sento in questo momento? Alienazione, credo.

 Come si chiama ciò che sento in questo momento? Alienazione, credo.
Per dedicarsi a cose come "quelle" non ci vuole poi così tanto: non più
di quanto ci ha impiegato Bossi, che evidentemente le considera degne
di attenzione. 
Per la verità Bossi e i leghisti considerano degne di attenzione anche
tutta una serie di cose simili: le ampolline con l'acquetta, i
distintivi con lo spadone, le mutande con il celoduro, il sole delle
alpi, le immersioni, le arrampicate sui campanili, e via furoreggiando.
La politica è un'altra cosa, hai ragione: sono diversi anni che lo
dico, a proposito della Lega.
Ma la vita è fatta di tante cose, così come per fare un popolo ci vuole
di tutto, perfino una modica quantità di leghisti.
Noi italioti siamo sicuramente un po' imbecilli, ma ogni tanto ci
teniamo pure noi alle cose che a voi fanno impazzire, e sai che  ti
dico? Che sono romano, sono italiano, e mi piace. 
= Pdm =

acqua da tutte le parti e questi si preoccupano di queste CAZZATE!
Pensa a cosa sarebbe successo se l'avesse fatto con la bandiera USA
negli States (che per legge DEVE essere sempre presente in una
qualsiasi riunione di persone!). Probabilmente ce lo saremmo tolto dai
piedi per un decennio.
IDEM per Pannella con la sua distribuzione di erba.
Ah, il paese (in)civile in cui TUTTO č permesso č qui.
Saluti
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".