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Titolo: Musulami e l'obbligo scalsitico

Sono stato anch'io per motivi di lavoro un emigrante in Svizzera.
Se mi fossi sognato di non mandare mio figlio a scuola mi avrebbero
rispedito oltre il confine il giorno dopo. Questo vorrei dire ai
genitori musulmani di Milano, che non vogliono mandare i loro bambini
a scuola ricordandogli inoltre che: sono ospiti, le regole
dell'obbligatorieta' dell'istruzione valgono per tutti, da ultimo,
l'ora di religione cattolica non e' obbligatoria.
                             Roberto Di Felice 
rdid...@libero.it
Purtroppo il Paese che si ritiene piu' tollerante finira' per essere
quello piu' ingovernabile - e conseguentemente - piu' ripugnante.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si edificano ne'uomini ne'
civilta'. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:8hr1j19rqdgov77ad...@4ax.com...
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Ma se per esigenze di lavoro vi trovaste a vivere in un paese mussulmano,
sareste felici di essere obbligati a mandare i vostri figli ad una scuola
mussulmana?
Origin: solo nella tolleranza e nel rispetto reciproco c'č progresso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza fare casini politici impropri
E chi sarebbe a fare "casini politici impropri"? Quei genitori che si vedono
improvvisamente chiudere la scuola proprio all'inizio dell'anno scolastico,
sentendosi provocatoriamente offrire di iscrivere i figli in una scuola,
quella pubblica italiana, affatto diversa da quella da loro scelta, e che
non ha nemmeno i requisiti minimi da loro desiderati (come minimo,
l'insegnamento *in* lingua araba e il conseguimento di diplomi valevoli in
Egitto)?
Oppure a fare "casini politici impropri" sono quei cazzoni del governo,
primo fra tutti il ministro Pisanu, che ha dimostrato davanti a tutti i TG
di non conoscere nemmeno l'ABC della Costituzione italiana?
--
Cingar
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 mussulmana?
assolutamente NO! Le scuole devono essere assolutamente laiche come sono
in Francia, se io vivessi in Francia non penserei mai di mandare i miei
figli in una scuola italiana. Il problema sorge quando nelle scuole ci
sono insegnamenti di tipo confessionale. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mussulmana?
Ma mettiamo pure da parte un attimo dči e religioni e riformuliamo la
domanda in termini piů prosaicamente terreni:
Se per esigenze di lavoro vi trovaste a vivere in un paese arabo, sareste
felici di essere obbligati a mandare i vostri figli in una scuola sia pure
laica, ma dove s'insegna solo in arabo (lingua non facile, e di cui i vostri
figli non sanno manco una parola) e che conferisce solo diplomi non
riconosciuti in Italia?
O non preferireste forse mandare i vostri figli in una scuola italiana (dove
la lingua araba, come da programmi ministeriali per le scuole italiane
all'estero, c'č solo come seconda lingua straniera)?
E questo, naturalmente, nell'ipotesi che i vostri progetti di vita siano di
rientrare in Italia di lě a pochi anni, dove i vostri figli dovranno poi
continuare i loro studi.
--
Cingar
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
Esatto. Interpretazione corretta.
Il problema č che noi (come Pera e Berlusconi) partiamo dal presupposto
implicito che la nostra cultura sia superiore e che tutti dovrebbero essere
istruiti sulla base delle nostre regole.
Purtroppo sembrerebbe che gli arabi abbiano lo stesso tipo d pregiudizio!!!
Sti screanzati.
E poi la gente si lamenta del fatto che ormai ci sono moschee d'appertutto!
Perchč di chiese cattoliche invece ce ne sono poche?
Ciao


 continuare i loro studi.
Il problema e' un tantino piu' delicato.
In Egitto, le scuole come quella di Via Quaranta non sono accettate perche' 
reputate "pericolose".
Una cosa curiosa che dovrebbe fare riflettere, e' che in tutti i paesi arabi 
lo stato mantiene un controlo strettissimo su chi puo' predicare nelle 
moschee o insegnare nelle scuole.
ciao
andrea 

"l problema è che noi (come Pera e Berlusconi) partiamo dal
presupposto
implicito che la nostra cultura sia superiore e che tutti dovrebbero
essere
istruiti sulla base delle nostre regole. "
Ma pensa!!!
La superiorità della cultura sarà anche opinabile, ma che le regole
le facciamo noi mi sembra un dogma!
Gli arabi, se hanno questo pregiudizio, possono farsi le loro scuole,
sottoporre  all'approvazione sia le strutture che i programmi e poi
iscrivere i loro figli.
E' semplicissimo.
Se poi, per sbaglio, salta fuori che in una di quelle si allevano
gingilli come quelli di Londra, si radono al suolo tutte. Ehh.si!
Sul fatto che ci siano chiese dappertutto, non mi stupisce, in italia
il cristianesimo c'è da circa 2000 anni.
Cosa diversa è:per far integrare persone che non si sognano neanche di
integrarsi , [ Mlano docet]  dobbiamo costruire minareti in ogni paese,
per non farli sentire a disagio.
Fasciteme o piascere!
Una volta c'erano fanciulle timorate di Dio che davano via il culo per
mantenersi vergini per il loro sposo.
Ecco, alcuni in Italia [ la sinistra in generale]  danno il culo agli
islamici e poi dicono che loro lavorano per l'integrazione.
Prima bisogna appurare se vogliono essere integrati o se non gliene fa
un baffo.
Non devo diventare arabo io ma europei loro.

 perche' reputate "pericolose".
No, veramente la chiusura e' stata (vigliaccamente)
motivata da presunte esigenze igienico-sanitarie.
-- 
Stardust®
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida» [La Padania - 5 Ottobre 2000]


Che i nostri politici vivano di ipocrisie non e' una novita'.
Cio' non toglie che quello che c'era in Via Quaranta era lontanissimo dal 
nostro concetto di scuola.
andrea 

"@ndre@" wrote in message:

Puo' darsi, ma dove starebbe la "pericolosita' " ?



Forse il fatto che tra i "padri" della scuola di fossero personaggi con 
qualche problema con la giustizia egiziana ?
Forse il fatto da tre anni "sfanculavano" comune, provincia e provveditorato 
sulle richieste relative ai programmi didattici ?
Forse perche' lo stesso egitto ha detto di non aver nulla a che vedere con 
quel tipo di scuola ? Perche' mi pare che ci sia un grosso malinteso: la 
scuola in questione non era una scuola egiziana, magari finanziata dal 
ministero competente del Cairo.
Io non so se ci fosse o meno un pericolo reale. Pero' dobbiamo metterci 
d'accordo su cosa vogliamo.
Se predichiamo l'integrazione e congiuntamente riconosciamo allo stato il 
dovere di assicurare ai bambini i livelli di istruzione minimi, scuole come 
quella di Via Quaranta non possono esistere se non come doposcuola.
Se invece non riteniamo che tra i doveri dello Stato ci debba essere la 
garanzia del diritto all'istruzione, allora vanno bene le madrasse e che sia 
cancellato dal nostro ordinamento l'obbligo scolastico. Le due cose non mi 
sembrano pero' conciliabili.
ciao
andrea 

"@ndre@" wrote in message:

Io vorrei soltanto sapere in base a quali Leggi dello Stato italiano
si e' potuta imporre la chiusura di quella scuola. Probabilmente
non c'e' risposta, visto che, come abbiamo appena detto, si e'
fatto ricorso a generiche motivazioni di ordine igienico-sanitario.
Se vogliamo discutere del "hanno fatto bene/hanno fatto male"
ci rinuncio, perche' rientreremmo nel campo delle opinioni personali,
e potremmo andare avanti inutilmente per giorni.



Quoto.
Non è detto che il governo egiziano faccia bene a controllare scuole e
religiosi mussulmani.
Non è detto che il governo italiano faccia bene a tollerare Ruini, la CEI e
tante scuole cattoliche.


 predicare nelle moschee o insegnare nelle scuole.
Della democrazia incompiuta nei paesi arabi e dei suoi buoni motivi ho
parlato abbastanza in altre occasioni, non e' affatto una cosa curiosa
e semmai sarebbe il caso di riflettere sulla saggezza e sulla
possibile riuscita dell'esportazione forzosa di democrazia in paesi
che non l'hanno maturata.
In Egitto c'e' un regime militare e non hanno bisogno di appellarsi a
norme igieniche per chiudere quelle che sono ritenute (a insindacabile
giudizio dell'apparato e spesso con buone ragioni) pericolose, da noi
dovrebbe essere un tantino diverso. Pur avendo anch'io parecchie
perplessita' su quella scuola in particolare, trovo che con una
normativa alla francese - e se lo stato non fosse tanto accomodante
sulle scuole confessionali cattoliche (vedi il "controllo strettissimo
su chi puo' insegnare in quelle scuole": noi abbiamo addirittura
demandato la nomina di alcuni insegnanti della scuola pubblica
all'autorita' religiosa...) - la faccenda non presterebbe il fianco a
sospetti di persecuzione razziale o religiosa.
D'altronde, pur ribellandomi alla mentalita' del tipico pater familias
(arabo, siciliano o bresciano, sotto sotto fa lo stesso), penso che
pure a me urterebbe mandare mio figlio in una scuola in cui sopra alla
zucca dell'insegnante campeggiasse il simbolo di una confessione
religiosa che oltretutto non e' nemmeno la mia, soprattutto di questi
tempi in cui da simbolo polveroso e memoria di altri tempi la croce si
sta trasformando in vessillo da sventolare in faccia a chi non si
adegua.
-- 
Jolly

continuare i loro studi.
Cosa che non mi sembra realistica nella gran parte dei casi.
Comunque l'argomento mi interessa personalmente. Padre italiano, madre
thailandese, vivremo tra Bruxelles e Lussemburgo per periodo minimo di
dieci/quindici anni, probabilmente più lungo. Mia figlia studierà in
francese, ci mancherebbe altro. Imparerà l'inglese e l'italiano come
seconde lingue a scuola e faremo in modo che impari a parlare leggere e
scrivere il thai con qualche scuola privata o in vacanza dai nonni/zii.
In casa si parlerà italiano e thai.
Ti prego di notare che il contrario, ossia genitori non francesi e il
francese imparato a scuola come seconda lingua, ne farebbe una
disadattata, una perenne immigrata e una persona culturalmente limitata
rispetto agli altri. Non so perchè ma a questo aspetto non ci si pensa
mai...
Se dovessi avere un orizzonte più limitato, diciamo 3/4 anni,
prenderei in seria considerazione di farla studiare in Italia (o in
Thailandia, se lì dovessimo rientrare).
Il discorso che fai tu, imho, non regge anche per un altra ragione. La
scuola in italia è sostanziamente laica, cosa che a quanto ne so
(pochino) potrebbe non essere vera in gran parte dei pasi arabi.
Infine, mandare i figli a studiare in una scuola non parificata
*invece* di mandarli in una scuola pubblica equivale ad non adempiere
all'obbligo scolastico. La legge, nel bene e nel male, diritti e
doveri, vale per tutti: cittadini e stranieri residenti.
Vogliono una scuola che aiuti a mantenere le radici culturali arabe?
Giusto. La affianchino, senza sostituirla, alla scuola pubblica, sono
certo che se chiesti nel modo giusto e (eresia) con un minimo di garbo
i finanziamenti salterebbero fuori alla svelta.
Ciao!
Mario

 Non devo diventare arabo io ma europei loro.
No, devi diventare europeo tu, selvaggio di 'sta minchia.
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senza fare casini politici impropri
Sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
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Da non confondersi con sudditanza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

CHE? COME?