Newsgroup: it.politica
Titolo: Per Dem aka Deus Ex Machina

Ho letto il tuo commento alla vignetta di Disegni. Come al solito, non hai 
capito un benemerito caxxo.
Dal Misfatto (che oggi chiude i battenti):
"Con questo numero, per volontà del direttore e del vidirettore del Fatto, 
il gruppo di lavoro che in questi 14 mesi ha ideato e curato questo perfido 
Misfatto viene mandato a casa. Inutile dire che questa decisione non ci 
piace nemmeno un po'. Persino in questo giornale, che dovrebbe essere sempre 
diverso, ecco il paradosso dei paradossi italiani: si toglie ai giovani per 
dare ai babbioni.
La storia è qui semplice: questo gruppo di lavoro aveva creduto alla 
possibilità di fare un settimanale di satira quando i Grandi Professionisti 
della Satira pensavano che non ci fossero le condizioni per riuscire.
Lo abbiamo fatto senza mezzi, alla garibaldina, riunendoci nella stanza del 
direttore (quando il direttore era in riunione), ai tavolini del nostro 
beneamato RAF (ndr: il bar sotto la vecchia redazione del Fatto), qualche 
volta persino nel vestibolo dei bagni della nostra vecchia sede di via 
Orazio.
Adesso che lo spazio c'è, e i soldi pure, i Garibaldini che hanno voluto la 
presa di Porta Pia vengono mandati a casa per dare spazio al grande 
Professionista della Satira (ndr: Travaglio) che all'inizio aveva declinato 
l'invito. Non è bello, ma capita.
La domenica era il giorno in cui il FQ vendeva meno, adesso è quello in cui 
vende di più.
Un piccolo grande risultato (da 10.00o copie più di prima in su) di cui 
siamo orgogliosi. Tuttavia, essendo Garibaldini, ma non rosiconi, facciamo 
gli auguri pure al nuovo responsabile del supplemento (voluto dal direttore 
e dal vicedirettore) perchè, col triplo del nostro budget, raggiunga 
risultati comparabili ai nostri o migliori.
Certo Corradi l'inserto l'ha battezzato il Misfatto. Però non pensavamo che 
l'avrebbero preso in parola." 

 ha scritto nel messaggio 
news:4db45192$0$38652$4faf...@reader1.news.tin.it...

E aggiungo:
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/articolo-24966.htm
STEFANO DISEGNI SVIGNETTA LA SATIRA POLITICAMENTE CORRETTA DEI DEFENESTRATI 
TELESE & CORRADI
http://www.dagospia.com/mediagallery/dago_gallery-35812/322304.htm
 

(CUT)
La tua difesa ad oltranza di tutto cio' che riguarda Il Fatto Quotidinao 
sta sconfinando nel patetico.
Sei ridotta ad aprire thread ad personam per fare polemiche su commenti 
fatti da qualcuno del ng in tu''altra sede.
Con tutto l'affetto e tutta l'amicizia Gi', torna in te, torna 
l'idelaista spontanea che eri.
Magari prendevi anche delle cantonate piu' grosse di questa, ma ti 
venivano dal cuore.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 Il 24/04/11 18.36, G� ha scritto:

Vedo che anche tu sei rimbecillito notevolmente. Ti ho appena scritto che 
Travaglio e Padellaro, a detta dell'editoriale del Misfatto e di dagospia, 
hanno deciso la chiusura del Misfatto. E su dagospia c'� scritto anche che 
l'inserto verr� sostituito da un qualcosa diretto da Stefano Disegni, che 
Dem, nel commento in un post del Fatto, ha dipinto come paladino della 
libert� a fronte di Grillo-Travaglio censori.
Una cosa � certa, dalle informazioni di dagospia: la direzione del nuovo 
inserto affidata a Disegni � stata voluta dal direttore e dal vicedirettore 
del Fatto.
Cito il titolone 
(
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/articolo-24966.htm
)
"1- BEI TEMPI QUANDO LE MUTANDE SPORCHE SI LAVAVANO IN CASA: ORA SON TUTTI 
LAVANDAIE OPEN AIR: BOCCA SPARA SU "REPUBBLICA", TELESE SI SCAGLIA CONTRO 
"IL FATTO" - 2- "GIGIONE" BOCCA: "LA REPUBBLICA? NON � CHE MI SENTA 
SODDISFATTO. PERCH� NON SI PU� ANDARE AVANTI PER VENTI PAGINE CON BERLUSCONI 
E LE AMANTI DI BERLUSCONI. LE SEMBRA GIORNALISMO? CHE ME NE FREGA SE A LUI 
PIACCIONO LE PUTTANE. IL TROPPO STROPPIA. EZIO MAURO? � UN VERO DIRETTORE. 
VUOL FARE UN GIORNALE OMOGENEO A SE STESSO E CI RIESCE PERCH� � UN UOMO DI 
POTERE INTELLETTUALE" - 3- STORIE TESE PER TELESE: A PADELLARO & TRAVAGLIO, 
"IL MISFATTO" NON FA GRANCH� RIDERE E SOLLEVANO I CURATORI DELL'INSERTO 
SATIRicO, LUCA TELESE E ROBERTO CORRADI, I QUALI S'INCAZZANO DI BRUTTO: 
"PERSINO IN QUESTO GIORNALE CHE DOVREBBE ESSERE SEMPRE DIVERSO, ECCO IL 
PARADOSSO DEI PARADOSSI ITALIANI: SI TOGLIE AI GIOVANI PER DARE AI BABBIONI" 
(CIO� STEFANO DISEGNI, NUOVO CURATORE) - 4-DISEGNI RISPONDE SVIGNETTANDO LA 
SATIRA POLITICAMENTE SATURA DI TELESE&CORRADI - "
Hai collegato il cervello o ti devo fare lo spelling?
Ad maiora 

 ha scritto nel messaggio 
news:4db46f66$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

http://www.lucatelese.it/?p=4174
Crimini e misfatti
Nota: vedo che Roberto D'agostino (forse dopo aver ricevuto qualche 
spiffero) pubblica un mio presunto editoriale seguito da una presunta 
risposta di Stefano Disegni che se la prende con dei presunti "politicamente 
corretti". Si tratta di una informazione parzialmente vera, cioè non vera, 
non certo per colpa di Dago, temo, ma per via della foga autopromozionale 
che ha veicolato queste informazioni.
In primo luogo perché ci tengo a dire l'editoriale non è mio, ma "anche 
mio". Firmato, cioè, dal collettivo di persone che per un anno ha mandato in 
edicola ogni domenica il Misfatto (eravamo quattro gatti, io Roberto 
Corradi, Manolo Fucecchi, Stefano Ferrante e gli altri avventori periodici 
come Melissa P. Bebo Storti, Bertolotti e De Pirro, ma quattro o sei è 
diverso da uno). In secondo luogo perchè questa meravigliosa polemica che 
Stefano Disegni immagina di aver intrattenuto con noi sulla natura della 
satira (noi saremmo "politicamente corretti", lui anticonformista e ribelle, 
wow!) semplicemente non esiste (avendo smesso di partecipare alla seconda 
riunione per fare l'autore di un programma di successo chiuso alla terza 
puntata, non c'è stata alcuna possibilità di polemizzare con lui, nemmeno 
volendo: lui non c'era). Ha ragione su una cosa, Dago: noi ce l'avevano 
proprio con Disegni (ma non solo con lui). Perchè il Grande Professionista 
della Satira ha scalpitato da matti per farsi dare un giocattolino, dopo - 
come abbiamo raccontato - aver rifiutato la proposta (di Padellaro e anche 
mia) di condurlo quando non c'erano certezze, perchè non voleva mettere in 
gioco il prestigio della sua firma. Dopo aver proposto come coordinatore del 
supplemento Corradi, ed essersi arrabbiato una settimana dopo perchè Corradi 
non gli portava l'acqua con le orecchie, Disegni è venuto da me dicendo: 
"Cacciamolo via". Visto che gli ho risposto picche è andato dal 
vicedirettore del nostro giornale e a quanto pare è riuscito a convincerlo 
che fosse una buona idea.
Fra l'altro bisognerebbe informare Disegni che il numero precedente del 
Misfatto era su Moretti, che abbiamo fatto una copertina (credo non 
graditissima) su Saviano, e una su Santoro, che abbiamo messo in prima 
pagina persino uno sfottò autoironico su Padellaro come ispiratore dei 
responsabili, che il primo numero (e almeno altri dieci) erano su Bersani, 
ma che a capodanno abbiamo massaggiato D'Alema, e poi anche Veltroni, e poi 
persino Franceschini, e che il prode Corradi ha coniato il delizioso slogan 
"OLTREtomba" come contributo alla campagna pubblicitaria del Pd. Landini lo 
abbiamo crocifisso (davanti a uno stabilimento di Marchionne) ed effigiato 
insieme ad Airaudo (i tuta blue's brothers) Vendola è stato raccontato dal 
tratto visionario di The hand come un frate millenarista e comunista con 
falce e crocifisso. Questo mentre il Grande Professionista della Santira, 
l'anticonformista che non risparmia la sinistra, da dieci numeri disegna una 
infinita e noiosissima striscia a puntate (ridono solo lui e Bondi) in cui 
Berlusconi, con una grande e originale trovata, è raffigurato come un cazzo 
scappellato. Viva la satira anticonformista che non ha paura di andare 
controcorrente rispetto alle certezze della sinistra becera!
Luca Telese

 Ad maiora
Io l'ho collegato, lo collego sempre, per la banale ragione che io un 
cervello da collegare ce l'ho.


 sinistra, come ha sempre fatto.
Una cosa non capisco.
Se - come sostiene DEM - Disegni credeva di scrivere per un giornale
diverso, questo dovrebbe implicare che la sua linea satirica si debba
essere scontrata con l'ortodossia del Fatto Quotidiano.
Ma se cosi' fosse, come mai gli e' stata affidata la direzione del
supplemento satirico e sono stati penalizzati proprio gli altri, che,
stando al ragionamento, erano piu' allineati?

 stando al ragionamento, erano piu' allineati?
Forse perche'gli altri non erano capaci di fare bene satira?
Telese non e' un autore si satira, ma e' soltanto un mediocre 
giornalista, caratterizzato solo da un servilismo e da una viscidezza 
notevole. Basta leggere cosa era su Il Giornale e cose e' sul Fattto, 
come e' passato dal fare "pompini" a Dell'Utri a farli a Di Pietro per 
rendesene conto.
Oppure perche' ci sono giochi di potere interni, originati da ragioni 
varie, magari molto terra terra.
Forse Gisella, che a differenza mia ha una sola linea, coerente con se 
stessa sia in pubblico che in privato, potrebbe dircene di piu'.


 rendesene conto.
A me aveva dato fastidio l'intervista a Sallusti, dove prendeva una
cantonata galattica su un partigiano e una parente era dovuta
intervenire.
Per il resto, mi piace quando maltratta i leghisti come Castelli :)

 Per il resto, mi piace quando maltratta i leghisti come Castelli :)
Allo stesso modo piaceva ai berlusconiani quando maltrattava Veltroni.
E' l'esemplificazione vivente della definizione di "puttane" data ai 
giornalisti.


 giornalisti.
No no no. I leghisti a fil di spada. E' assiomatico.

 No no no. I leghisti a fil di spada. E' assiomatico.
Prima levccava il culo anche a loro


 Prima levccava il culo anche a loro
Pure! Andiamo bene ...

 wrote:

Come mai allora la Marcegaglia lo fece fuori da Radio 24 perchè
l'aveva insultata con l'appellativo di cretina?
In effetti, non è che Telese si sia lamentato troppo di questa storia.

In effetti, non č che Telese si sia lamentato troppo di questa storia.
Beh, all'inizio un po' si.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

Forse perche'gli altri non erano capaci di fare bene satira?
Dissento in toto. Non leggo mai il Fatto, se non quando sono a casa di
mio fratello (lo compra sua moglie). L'inserto satirico domenicale era
molto piu' leggibile del quotidiano "serio", alcune cose erano molto
carine.
Anzi, mi sembra di rammentare che nel gruppo ci fossero anche quelli
di "Mamma!", e almeno per un numero quelli di "Bile!". 
Che rispetto a "Spinoza" sono molto meglio.


 carine.
Opinione su Saturno?

Il 26/04/11 12.38, neurino ha scritto:

Per gli oroscopi devi sentire Angelis.


 Per gli oroscopi devi sentire Angelis.
Argh! Lo sapevo ...

 Per gli oroscopi devi sentire Angelis.
Infatti. E non sbaglio ( quasi ) mai. Neurino lo sa.

 Infatti. E non sbaglio ( quasi ) mai. Neurino lo sa.
Le tue macumbe non si sono mai avverate, casalinga disperata.
Passi lunghi e ben distesi, e fai gli oroscopi a chi se li merita.
Pegasus, per esempio.

 e' l'editore di riferimento PALESE di radio24?
Esatto... e se non te ne fossi accorto ciò cozza assurdamente con il
fatto che si reputi Telese un giornalista-puttana (cit).
Ciò non per difendere Telese, figuriamoci, brucerei anche l'effigie
della  Costamagna e non amo nè l'uno nè l'altra, ma solo perchè è
strano questo inciampo nella sua carriera.

 Le tue macumbe non si sono mai avverate, casalinga disperata.
Casalinga disperata sarai tu, costretta ad esserlo...

 Casalinga disperata sarai tu, costretta ad esserlo...
François, hai evocato il maligno con il tuo commento? Adesso te lo
esorcizzi te. Non pensarai mica che debba essere io intrattenerla, eh?

 esorcizzi te. Non pensarai mica che debba essere io intrattenerla, eh?
Oggi sono in </mode Salomone on>
Ve la sbolognate al 50%, 50% François e 50& tu. </mode Salomone off>

Il 26/04/11 13.16, neurino ha scritto:

A suo tempo ti avevo promesso che te l'avrei fatta pagare, ricordi?
Bene, il momento e' arrivato.


 Bene, il momento e' arrivato.
Argh minacce in luogo pubblico [dio, come adoro fare la caccia-naso].
Ora mi rechero' a sporgere denunzia presso il piu' vicino comando
delle Sturmtruppen! Avrai notizia in merito dai Led Zeppelin.

 Ve la sbolognate al 50%, 50% François e 50& tu. </mode Salomone off>
Io ho gia' fatto la mia parte: ben 2 reply.
Mi ritengo dispensato e giustificato. D'altronde non ho capito, mica
stiamo conducendo un esperimento di scienze sociali applicate alla
neurolog ... Angelis, vieni un po' qui che ho dei begli elettrodi
sottocutanei da applicarti ...
Dai, che sono rosa a pois verdi. Sai che figurone al parrucch ... al
circolo culturale?

 Bene, il momento e' arrivato.
Ho capito, ho capito.  Cosa devo fare ancora per espiare (e vacci
piano)?

Il 26/04/11 13.27, hicsunt ha scritto:

Mi faro' difendere da Grunf del gruppo TNT, cosi' non riuscirai a spuntarla.


Il 26/04/11 13.32, neurino ha scritto:

Sopportare Angelis per tutto il pomeriggio.
P.S.
Angeli', vedi come e'semplice? E' una questione di approccio.


 neurolog
Questo lo affermi tu, eh, neurino.



Mai coverto. 
Mia moglie (che e' quella acculturata in casa) preferisce l'inserto
domenicale del Sole24Ore.
La prossima volta che vado da mio fratello ti faccio sapere ;->


strano questo inciampo nella sua carriera.
Business is business.


 Mi faro' difendere da Grunf del gruppo TNT, cosi' non riuscirai a spuntarla.
Maledetto Carter, hai vinto anche stavolta.
[Non c'entra na cippalippa ma mi piaceva, ok? Occhio che ti
sguinzaglio lo scarrafone nella dodicesima casa occupata dagli Antifa]

 Sopportare Angelis per tutto il pomeriggio.
Beh, pensavo peggio.
...
...
...
...
...
No aspetta, col cazzo!
Ho da fare.
Devo riparare la macchinetta del caffe' e poi c'e' lo spurgo del pozzo
nero che ci sbattono tutti fuori, mentre fanno un'esercitazione anti-
terremoto e la banda suona la Marsigliese.
Ciao!

Il 26/04/11 13.39, hicsunt ha scritto:

Gli antifa mi fanno una pippa , e pure i loro scarrafoni.
Io sono amico personale di Puzzi Puzzi.


 No aspetta, col cazzo!
Guarda che per la casalingua disperata suona come un invito, non come
una fuga.

 terremoto e la banda suona la Marsigliese.
Tu rimani, sei italiano, quindi sai benissimo come si fa a imboscarsi.
E poi non fare il furbo con me, i crucchi sono civilizzati, hanno le 
fognature, non i pozzi neri.


 Io sono amico personale di Puzzi Puzzi.
Mi hai preso in contropiede e la mia atavica pigrizia mi impedisce di
cercare puzzi puzzi e quindi ti credo sulla parola.
Per quanto concerrne la pippa non dico nulla, siamo in fascia protetta.

 Per quanto concerrne la pippa non dico nulla, siamo in fascia protetta.
Giusto, poi c'e' una signora in giro.


 E' una mia amica, nonche' comunista ortodossa e praticante.
Allora la mia pigrizia e' ben riposta. Per quel che mi riguarda, non
sono nemica di Angelis: provo solo una infinita pena per la pizia.

 Business is business.
Faccio lo spelling:
come mai un giornalista leccaculo ( cit, eh) si a licenziare perchè dà
del cretino/a all'azionista di riferimento?
Non è spicciola contraddizione in termini? sì ,eh?

Il 26/04/11 14.21, Angelis ha scritto:

Assolutamente no.
Se fai un passaggio del genere lo fai perche' ti vuoi far licenziare.
E' fichissimo, permette anche di fare il martire della "Casta".


 come mai un giornalista leccaculo ( cit, eh)
[...]
Senti, lo spelling e' lo scomposizione in lettere. Esempio: How do you
spell dog? Answer: D-O-G.
Riprova, sarai piu' fortunata [controlla la 15° casa, mi sa che e'
abusiva].

 wrote:

Per me è impossibile :-) Sono di sangue siculo. Mica un provenzale a
fiorellini e profumi di lavanda:-)

 Giusto, poi c'e' una signora in giro.
Lol....ma suona quasi l'ammissione che una delle due non lo sia.
Io lo sono. E' certo.

Il 26/04/11 14.59, Angelis ha scritto:

Provenzale lo dici a Pegasus, se ci riprovi ti denuncio per stOlking.
E poi, tirando le somme, io campo bene, tu no.
Vedi tu chi e' piu' intelligente.


 E' fichissimo, permette anche di fare il martire della "Casta".
Ecco, e questa è una spiegazione che il buon ( si fa per dì) Giovanni
non aveva,
Resta il fatto che Telese, come martire, vale 'na cippa.-

 Io sono amico personale di Puzzi Puzzi.
La puzzi-puzzi di Darducci?

 fiorellini e profumi di lavanda:-)
Potresti essere anche avere sanegue eschimese, ma olezzi di luoghi
comuni, superstizioni e di casalingua disperata.

 Io lo sono. E' certo.
Lo sappiamo, per questo stiamo attenti ai toni.


Il 26/04/11 15.01, Angelis ha scritto:

In carne ed ossa.


Il 26/04/11 15.05, hicsunt ha scritto:

E a differenza di Eva Longoria non e' nemmeno figa.


 Eva Longoria
Non la conoscevo. Sono andato su google immagini ... tra un po' mi
esplodeva il monitor.

 E a differenza di Eva Longoria non e' nemmeno figa.
Ma e' la mamma della Longoria?


Tu, invece, di nulla?
Cmq stamattina, nell'ordine so: di terra, gelsomini, latte e colazione
da preparare con amore, libri, un cucciolo shi-tsu con la sua mamma,
di pasta al forno, bacini, e video prorompenti la mia voce alla faccia
di Fluck ( che mi accusa di essere presente in internet...rotfl)
Vai a fare ripetizione dalla Tuxa, che magari conosci. Sei un/una
dilettante....

 Ma e' la mamma della Longoria?
No, lei somigli alla Estrada. Dice lei.


 Lo sappiamo, per questo stiamo attenti ai toni.
Amore, sono innamorata di te!!!!
Senza speranze......:-pp ahahah

 E a differenza di Eva Longoria non e' nemmeno figa.
Deo gratias. Le mie amiche troppo fighe sono delle vere infelici.
(.. ma questo non è un problema di Hic)

 No, lei somigli alla Estrada. Dice lei.
Somigliavo.
Son passati dieci anni, per lei, ovvio.....:-pppp


manco io la conosco.
Com'è quindi?

Il 26/04/11 15.18, Angelis ha scritto:

Figa. Lei.


 di pasta al forno,
[...]
L'autoreferenzialismo non ti manca, neh? Ad ogni buon conto, t'ho
chiesto di che olezzi? Non mi pare. Capisco che ad una certa ci sia il
bisogno e la necessita' di autoesibizionismo  e porsi un limite non
sarebbe brutta cosa.
P.S.: La pasta al forno mi sa di cibo avanzato e riscaldato in
mancanza di altro.

 Senza speranze......:-pp ahahah
Guarda che se ne era gia' accorto tutto il ng...




ROTFL!!!

Il 26/04/11 15.16, Angelis ha scritto:

Le mie invece sono felicissime.
E anche io, quando passano a casa a salutarmi.


 Figa. Lei.
 Davvero molto carina. Dolce. Per nulla appariscente. Ha un che di
francese?

Non è spicciola contraddizione in termini? sì ,eh?
No, ah.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

E' fichissimo, permette anche di fare il martire della "Casta".
Su, Fransua... Telese faceva la comparsa di Cruciani. Magari lo
rimborsavano, ma da qui a dire che era il suo lavoro principale ce ne
corre.


 Guarda che se ne era gia' accorto tutto il ng...
Il ng di dx o di sx?

 E anche io, quando passano a casa a salutarmi.
Quante amiche?

Il 26/04/11 15.30, Angelis ha scritto:

Quante basta.


Il 26/04/11 15.30, Angelis ha scritto:

Tutto Angelis, sai che vuol dire?



Di grazia, dove avrei detto questo?


 Tutto Angelis, sai che vuol dire?
In questo ng?
Ci sono vari zoccoli.
Uno zoccolo grillino: che è da sottosviluppo borgataro, da bullisti e/
o nonnismo di terza categoria (
Uno zoccolo destro RISICATISSIMO articolato in varie specie.
Gli outsider, virtualmente destri, tra cui io, radicale, ( anche se
dicesi di sx) e te.
Non c'è un solo ng.

 No, ah.
Quindi un leccaculo di tutti (cit.) a un certo punto, punta proprio
uno dei più potenti e e le spara un insulto che non si può far passare
liscio.
C'è qualcosa che non torna nel disegno del carattere del personaggio.
Anche perchè stare con Cruciani, non sarà stato il primo lavoro, ma
non è neanche l'ultimo, vista la visibilità che offre il programma.
Secondo me è un tizio poco controllato nelle sue uscite. Non mi spiego
diversamente la questione, pur se piccola.


diciamo che non è la classica ragazza della porta accanto


wrote:

"licenziare" prevede "lavorare" come condizione iniziale di partenza.
Posso concordare sul fatto che essere cacciato da Emma fa aumentare i
tuoi punti in casa dei grillini-tunninari-travaglini, non sul "s'e'
fatto licenziare".
In sostanza: avesse avuto SOLO quel lavoro/avesse preso tanti soldi da
Radio24, col cazzo che avrebbe detto "Emma e' cretina".


 Radio24, col cazzo che avrebbe detto "Emma e' cretina".
Resta il fatto che per essere un leccaculo ( cit)  ha detto pane al
pane e cretina ad Emma, certamente molto potente.
Lo ammiro ( solo ) per questo.

 da preparare con amore
Vomito e fastidio.


E un bel chi se ne frega?

 Vomito e fastidio.
E' la stessa sensazione che provavo nel vedere gli spot de "Il mulino
bianco".

 Lo ammiro ( solo ) per questo.
Guarda che lo puoi fare pure tu eh, ovvero dire pane al pane e dare
della cretina a "Emma". Non te lo vieta nessuno.


Toh: un dejà vu. Chi si nasconde qui sotto?

 Toh: un dejà vu. Chi si nasconde qui sotto?
C'e' uno psichiatra online?


dipende dai "punti spiga" :)

 dipende dai "punti spiga" :)
Avevo letto "punti sfiga": vanno bene lo stesso, per lo psico online?

 Avevo letto "punti sfiga": vanno bene lo stesso, per lo psico online?
secondo me vanno bene tutti (poi quelli sfiga li danno pure gratis)
però le piacciono di piu quelli del mulino bianco.