Newsgroup: it.politica
Titolo: -- Lo sciopero degli insegnanti

Non voglio provocarvi, ma non vi vergognate a scioperare?
Non vi basta lo stipendio che prendete? Non vi basta l'aumento che vi hanno
proposto?
Non stiamo qui a prenderci in giro: il lavoro dell'insegnante non e' affatto
un lavoro duro, DOVRESTE SENTIRVI PRIVILEGIATI anzi, a lavorare in un
ambiente come quello scolastico, a contatto coi giovani, e dove nessuno vi
scassa le palle se non fate il vostro dovere (e non dite che non e' vero,
non ditelo. TUTTI noi ci ricordiamo di aver avuto alcuni insegnanti
incompetenti, ignoranti e fannulloni).
Che avete da lamentarvi? Lavorate troppo? Ma non fatemi ridere! Un giorno
libero a settimana, vacanze in abbondanza...
Andate a LAVORARE sul serio invece di lamentarvi, e non smettete di
ringraziare il Signore per il fatto che lavoriate in una scuola, e non in
una fabbrica o in un ufficio.

 una fabbrica o in un ufficio.
Io ringrazio il Signore affinche' faccia uscire  allo scoperto deficienti
come te in modo da accorgermi che esistono sempre meno forme intelligenti di
vita tra gli esseri umani ed Usenet.
Per me sei stato sodomizzato da piccolo da un prof, perche' non hai chiamato
il telefono azzurro?
Luigi

6 proprio stupida si vede che 6 della lega l'aumento di 30000è una presa per
il culo

 una fabbrica o in un ufficio.
Sono davvero mortificato nel leggere queste illazioni gratuite e senza
fondamento. E se la scuola italiana funziona lo si deve al lavoro sommerso
che ciascuno di noi con abnegazione e con alto senso di responsabilità porta
avanti per il bene dei giovani di questo nostro ingrato Paese.
Ma ora basta, le palle ce le avete scassate davvero!
Pino


Certamente quella di "the sidewinder sleeps tonite" è una provocazione un
po'
esasperata ma, tra le righe, non ha tutti i torti ad esortare gli insegnanti
(per lo
meno in termini generali) a vergognarsi.
Cercherò di spiegare meglio il perché della mia affermazione ... chiarendo
che
anche tutto il mio ragionamento ha carattere "generale" e quindi, come tale,
va
considerato.
1° - Il riferimento al loro stipendio che gli Insegnanti Italiani fanno
(confrontato
       con quello dei loro colleghi stranieri) è del tutto strumentale e
fuorviante.
       E' noto a tutti che anche gli stipendi medi di operai ed impiegati
(esempio
       Inglesi o Tedeschi) sono molto superiori rispetto a quelli Italiani.
       Provate per esempio ad andare a vivere qualche giorno in Inghilterra
o in
       Germania e vi accorgerete del perché !
2° - Le tabelle comparative che sono apparse ormai da tempo qua e là sui
       giornali, hanno evidenziato che in Italia gli Insegnanti sono molti
di più
       che all'estero (in rapporto agli studenti) e che svolgono il loro
lavoro per
       un numero di ore annue sensibilmente inferiore.
3° - Sempre da articoli pubblicati sui giornali (e mai smentiti) abbiamo
appreso
       che la qualità dell'insegnamento (o meglio, dell'Insegnante) è
elevata per
       un 20 - 30 %; è media e comunque accettabile per un 30 - 40 %; è del
       tutto insufficiente ed inaccettabile almeno per il rimanente 30 % ...
ma tale
       esercito di parassiti vive tranquillamente, difeso in primo luogo dai
sindacati
       ma anche dal silenzio complice (non so fino a che punto spontaneo)
dei
       colleghi migliori.
Volendo tirare le somme, esorterei in primo luogo gli Insegnanti a fare un
vero
esame (questa volta di coscienza) e una analisi corretta del problema ...
(ovvio
che deve essere inquadrato nel complesso della categoria e non su casi
singoli) :
sono proprio sicuri di assolversi ?
Non è forse più corretto cominciare da oggi ad abbandonare la teoria del
"siamo tutti uguali" ed accettare il principio della "meritocrazia" ?
Certo qualcuno non merita di mantenere la qualifica di Insegnante : perché
dobbiamo consentirgli di dare il cattivo esempio e rovinare i nostri figli ?
Certo qualcuno merita di essere riconosciuto come ottimo Insegnante e, a
coronamento dei suoi sforzi, di essere premiato con un stipendio adeguato
alle sue qualità : perché dobbiamo mortificarlo parificandolo alla massa ?
Forse il Federalismo potrà accelerare tale svolta ... i primi a sperarlo
saranno
certamente gli Insegnanti meritevoli; i primi a temerlo saranno certamente
quel
30 % di fancazzisti !
Fino ad allora ... non sbilanciamoci troppo in difese o in accuse "a priori"
!
Saluti Padani
La Vipera Baffuta

proposto?
Gli insegnanti hanno pieno diritto di scioperare e di invocare un
trattamento retributivo maggiormente adeguato a quelle che ritengono le loro
prestazioni lavorative.
Il problema č che il loro datore di lavoro, nel nostro ordinamento, non ha
nessun diritto di licenziarli e di sostituirli con personale maggiormente
competente.
Per me sarebbe preferibile che il giudizio sul personale, docente e non
docente, fosse affidato alle uniche persone che hanno realmente il diritto
di giudicare il loro operato: gli studenti, che sono gli unici fruitori dei
servizi che offre quel personale.
Per questo ritengo che lo Stato debba togliersi di mezzo dall'istruzione
pubblica, che il parlamento debbe limitarsi a votare ogni anno una parte del
budget, che i provveditori agli studi devono essere eletti direttamente e
democraticamente dal popolo nelle singole province, che i titoli di studio,
per dirla con Gobetti, "i titoli nobiliari della piccola borghesia del
novecento", debbano esser privi di "valore legale", e che i fondi destinati
ad una scuola, pubblica, privata o marziana, devono essere non una lira di
piů di quelli espressi dalle singole preferenze individuali.
Saluti.

Prima di entrare nella scuola ho lavorato in due aziende diverse, ho svolto
e svolgo ancora in parte attività libera, ma di gente come te non manca in
nessuno degli ambienti che ho frequentato. Perchè non vieni anche tu a
lavorare con noi docenti visto che sei così geloso del nostro compito? Ti
mancano i titoli (laurea), il coraggio (palle) o altro?
Francesco

E allora?
Forza scipera anche tu con la tua categoria.
Francesco

 libero a settimana, vacanze in abbondanza...


Io invece dico che ha ragione: l'insegnamento dovrebbe essere una vocazione
ed invece viene scelto in maggioranza da donne alle quali fa comodo avere
mezza giornata libera.....Parliamoci chiaro: sono più gli inseganti che
hanno fatto danni rispetto quelli che veramente hanno saputo "insegnare"
qualcosa ai loro alunni. Proviamo a fare un sondaggio ....

 qualcosa ai loro alunni. Proviamo a fare un sondaggio ....
Bene, che si fa, si rade tutto al suolo? Se avete il coraggio perche' non lo
proponete?
O non avete le palle per proporre una cosa del genere?
Luigi

 ********************************************
ehm... ho fatto male a risponderti allora? :-)
Luigi

 Luigi
Ahahah! Dopo un'afermazione del genere tutti avranno capito chi e' il
deficiente!
Grazie di esistere.

 riprendere un po' di lucidita'
Interessante...

 Ma ora basta, le palle ce le avete scassate davvero!
Si' si', spero che l'aumento ve lo concedano col culo!
Anzi, chi siete voi per avere  un giorno libero a settimana? Che vi venga
tolto al piu' presto!

 wrote in message
01IB5.54076$3R6.1...@news.infostrada.it...

Il problema e' che quasi ci sono piu' inseganti che alunni.
Se fosse facile entrare nel mondo della scuola, ci verrei di corsa!
Purtroppo, IN MOLTI sono attratti dai PRIVILEGI che il mondo della scuola
fornisce agli insegnanti,
per cui se sei fortunato prima di diventare insegnante di ruolo, ti fai 20
anni di precariato.

 Mai rispondere ad un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza
Interesante...

 O non avete le palle per proporre una cosa del genere?
Tu invece le palle ce le hai.
COmunque no caro mio, non bisogna radere tutto al suolo, semplicemente certa
gente dovrebbe avere la decenza di accontentarsi dell'aumento che viene loro
proposto, invece di pretendere con arroganza qualcosa che non meritano nella
maniera piu' assoluta.

 maniera piu' assoluta.
Certa gente?
Fai nomi e cognomi, o non avete le palle per farlo?
Cacciamoli quelli che non lavorano, per me non c'e' problema, anzi sono
favorevole. Su, cosa aspettiamo?
Luigi

 Grazie di esistere.
Grazie a te...
Luigi

 Grazie a te...
Certo che sei uno che rosica.

 favorevole. Su, cosa aspettiamo?
Tu sicuramente avrai qualche collega fancazzista. Perche' non cominci tu con
le denunce?

 Non voglio provocarvi,
e allora non farlo.
e poi
scusa, ma che c'entra il ng lega-nord?
Sandra

 imparare l'uso di Internet, conoscenze che riverso poi ai miei ragazzi? Tu


 Anzi, chi siete voi per avere  un giorno libero a settimana? 
Lavoratori come tutti gli altri, che infatti ce l'hanno anche loro.
Tolto il xpost.
-- 
Per favore, evita il prefisso R:

 ha scritto nel
messaggio news:8r7r4h$cvp$2...@nslave3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:8r7rad$d56$1...@nslave3.tin.it...


 Luigi
 Ecco tu sei la prova provata di ciò che ho detto. Segui il mio esempio...è
meglio per tutti

Caro prof.(?)Luigi le auguro solo una cosa, la peggiore: che suo figlio si
ritrovi un insegnante come lei.

davvero i fannulloni in classe.
Infatti non devi vergognarti. E' giustissimo che tu abbia il diritto di
scioperare e manifestare la tua opinione. Chi vuole privarti di questo
diritto è un individuo che non solo non conosce "il mondo della scuola" ma
quanto i diritti di libertà individuale.
Il tuo datore di lavoro, tuttavia, cioè lo Stato, se permetti, ha anch'egli
il diritto non solo di non rinnovarti il contratto alle condizioni che tu
ritieni, ma anche di licenziarti, o di sostituirti con persone che ritiene
più utili e preparate per svolgere quel lavoro.
Il tuo stipendio, infatti, ti viene versato in cambio delle tue prestazioni,
mediante la tassazione, che cade su altri lavoratori. Ed è nel diritto di
questi ultimi utilizzare i soldi come vogliono.
Saluti.

 Pasqua, 2 mesi estivi, un giorno libero a settimana + la domenica...).
Adesso ho capito!!!Mario Grella  e Pinco Pallino si sono uniti in un solo
nick.....>


Concordo pienamente con te Sidewinder. Si dovrebbero vantare gli insegnanti
di fare quella professione e invece si lamentano. In Italia tutti si
lamentano; chi vuole + soldi (insegnanti), chi vuole + sgravi per le imprese
(Confindustria), chi vuole l'abolizione delle Tasse (praticamente tutti
:-) ). Lo stato non può accontentare tutte queste cose. Già ha fatto tanto
in questi anni per risanare il paese, ora pretendono troppo!
Cambiate mente italiani......
Ciao
Daniele


No comment.
Daniele

 La Vipera Baffuta
Concordo in toto con la tua risposta, a parte forse la percentuale del 30%
di insufficienti che mi pare leggermente ottimistica.
Aggiungerei però anche un altro elemento che ritengo sia utile alla
valutazione globale del problema.
Ai miei tempi se un maestro o un prof ti rimproverava o ti bacchettava
(allora si usava) quando arrivavi a casa e ti lamentavi con i tuoi ti
pigliavi il resto.
Oggi invece se un insegnante si azzarda a dire a qualche giovanotto che
forse sarebbe meglio per lui e per la scuola in genere che si trovasse
un lavoro invece di insistere, si ritrova sepolto da un'orda di mamme
e di amiche delle mamme urlanti, strepitanti e con le penne tutte arruffate,
in piena crisi di leso pargolo, che gli vanno ad insegnare il mestiere.
Un pò come con il CT della nazionale.
A monte potremmi dire che questo è il risultato della scuola dell'obbligo
e delle promozioni facili.
Ma è anche un sintomo di mancanza di "palle" degli insegnanti.
Ciao
Ciccio

 wrote in message 8r81ri$rgl$1...@nread2.inwind.it...

Quale Stato ha risanato il Paese? Quale Governo? Forse quello di Sinistra?
Ah, certo siamo entrati in Europa con le 40.000 sottratte da Prodi...
Ah, se non fosse per lo Stato...
PS: forse lei vive su Marte o Plutone, ma sembra che sono in parecchi a
voler piu' soldi non solo gli insegnanti...
Forse segue solo il Grande Fratello, ma si ricordi che qualche mese fa i
camionisti scioperarono ed ottennero persino il rimborso di spese NON
dimostrabili...
Allora si svegli un po' e si aggiorni un attimo (basta leggere qualsiasi
giornale da Repubblica al Piccolo), poi si accorgera' di dove vive (Plutone
o Marte)
Luigi

 ritrovi un insegnante come lei.
Di certo meglio che con un corrispondente come nick "Chaos" ed e-mail
"Utopia.it". Buona fortuna per le sue speranze, forse un giorno le
realizzera'..

 Lasciamo stare la GdF che č meglio
Certo, io guadagno 3 milioni al mese in nero alla faccia dei liberi
professionisti che pagano tutte le tasse.


allora mi spieghi perche' 1000 dirigenti generali delle ferrovie prendono
piu di 1 miliardo all'anno e la loro azienda perde 7000 miliardi all'anno
nel bilancio che poi ripiani tu, se paghi le tasse?...
allora 5 0 6 ore al giorno secondo se il turno e' di 5 o 6 giorni cioe' da
35 a 36 ore settimanali... poi i compiti in classe si corregono dove?  a
casa ? e il tempo chi te lo paga?.... nessuno
se cambi libri di testo cosa succede? che li devi studiare? e dove? a casa e
il tempo chi te lo paga? nessuno
capisci.....
e quando fai il commissario d'esame magari fuori sede ti danno 120.000 al
giorno di diaria e mangi panini....
ma perche' non vai a fare l'insegnate?....


 più utili e preparate per svolgere quel lavoro.
o piu' raccomandate.... sai le ultime inchieste giudiziarie......


o piu' raccomandate.... sai le ultime inchieste giudiziarie......
Infatti, in ogni concorso pubblico è annidata la possibilità di
malversazioni. Ma, soprattutto, come può un concorso pubblico decidere quali
sono i migliori insegnanti per altri e come può un decreto ministeriale
decidere quali sono i migliori programmi o i più opportuni per altri
individui?
E' anche per questo che la scelta degli insegnanti va lasciata agli
studenti, in primo luogo, e poi alle famiglie. Chi usufruisce di un servizio
è l'unico che può giudicarne la qualità.
Per questo si possono apprezzare le scelte nobilmente democratiche della
costituzione della California, riformata, e dello stato del Minnesota, dove
i "provveditori" agli studi sono adesso scelti democraticamente e
liberamente dal popolo nei singoli distretti e dove il personale insegnante
è scelto ugualmente dai singoli studenti e individui con le loro preferenze
individuali.
La strada verso la libertà e la democrazia in Italia è lunga e spinosa e
deve costantemente combattere contro dogmatismi e privilegi sindacali e di
imprenditori.
Saluti.

 malversazioni.
Buonismo da quattro soldi. Ogni concorso pubblico E' malversazione. Si
annida? Fatemi ridere.
Sono otto mesi meno due giorni che aspettiamo di sapere che ne e' stato
delle nostre prove scritte (svolte il 3 e 4 febbraio). A parte
l'incredibile ritardo (concepibile solo se si pensa a ua correzione, come
dire, difficoltosa e con molti ripensamenti), resta il fatto che gli
argomenti delle prove riguardavano aspetti marginalissimi delle discipline
(tre tracce su quattro), anzi alcune discipline non erano per nulla
contemplate, quasi fossero optional, e che in commissione non c'e' traccia
di profondi conoscitori delle materie oggetto di prova, ma soltanto presidi
e insegnanti di scuola media e superiore. Come te e me.
Per essere attendibile, un concorso dovrebbe essere:
- svolto e corretto in un tempo ragionevole e in modo trasparente (utopia);
(ho scritto corretto con la e...)
- vertere su argomenti realmente importanti e centrali, quelli cioe' che
effettivamente si insegnano nelle varie scuole, come da programmi
ministeriali; se devono accertare anche la preparazione generale, che
almeno riguardino i temi caratterizzanti della ricerca attuale, non
argomenti scovati col lanternino.
- infine mi si spieghi perche', su tali argomenti, il giudizio di una
commissione di professori di s.m. dovrebbe essere piu' attendibile di
quello dato a suo tempo da una commissione di laurea composta da docenti e
ricercatori universitari, magari completato da un esame di stato. A me
sfugge il senso di questa operazione.
- se poi si pensa che il concorso non sia solo un accertamento della
cultura universitaria o dei suoi residui, siamo fuori strada. E'
precisamente una risibile ripetizione di esami sostenuti all'universita',
con la differenza che la commissione di concorso non ha una competenza
nemmeno paragonabile. Spesso nemmeno a quella dei candidati.

Ragazzi, ma avete visto che c'e' un crosspost col ng della lega? Questi non
sono insegnanti ma provocatori. Inutile rispondere.

 individuali.
E' notorio che in California se compi lo stesso reato 3 volte di seguito
becchi l'ergastolo ; ovvero se rubi tre volte una mela di seguito becchi
l'ergastolo.
Se proprio volete prendere esempi "illuminanti" informatevi meglio. Per il
resto tornatevene nei vostri campi cari leghisti, qui siamo in ITALIA.
E con questo chiudo.
Luigi

 di insufficienti che mi pare leggermente ottimistica.
Eheheheh! :-DDDDDDD

 ritrovi un insegnante come lei.
Sicuramente ne avra' di peggiori.

...

Beh, ti potrei rispondere che durante il fascismo si finiva in prigione per
molto meno e che l'attuale sistema neo-corporativistico del sistema del
contratto collettivo nazionale è stato costituito in Italia durante il
fascismo.
Poi potrei aggiungere che non sono personalmente leghista e se ti riferisci
al mio campo (?) dovrà essere da qualche parte in Campania. D'altronde, mi
sfugge la correlazione del leghismo con il principio del voucher, ma da un
insegnante sindacalizzato ci si può attendere questo ed altro.
Mi limito semplicemente a fare un osservazione.
Gli insegnanti (?) italiani che si oppongono al principio della scelta
democratica dei provveditori, al fatto che gli studenti debbano decidere con
la propria preferenza quale scuola debba ricevere fondi, oltre ad offendere
la democrazia senza accorgersene, rivelano una profonda debolezza e sfiducia
nelle proprie capacità, quasi che se fossero in un sistema non monopolistico
non potrebbero essere mantenuti nella loro posizione, quando in realtà non è
vero, poichè anche fra gli insegnanti vi sono persone assolutamente
competenti, come dal tenore della tua risposta non è sicuramente il tuo
caso.
E con questo chiudo pur'io.

 sono insegnanti ma provocatori. Inutile rispondere.
Io sono antileghista, per cui mi puoi rispondere! :-DD

 Luigi
Ti volevo informare che il msg e' crosspostato anche su it.politica, non
solo su it.politica.lega.
Io non sono leghista, nemmeno Filippo Strozzi mi pare...
Non bisogna per forza essere leghisti per ritenere che voi insegnanti non
meritate l'amento che richiedete.
Voglio dire, e' un dato di fatto che non fate un cazzo, e i dati di fatto
non cambiano a seconda del colore poltico del proprio interlocutore...

 o Marte)
Occhio che se si svegliasse davvero la gente arriverebbe a comprendere
quanto siete fancazzisti, e quanto
il livello d'istruzione nelle scuole italiane sia pessimo per la scarsa
efficienza della maggioranza degli insegnanti...

 non cambiano a seconda del colore poltico del proprio interlocutore...
Esiste una nuova etichettatura di lavoratori "i fancazzisti".
Di volta in volta sono in genere quelli che chiedono un aumento di
stipendio, migliori qualita` di lavoro ecc..
Comunque sono sempre gli altri, chi scrive contro i fancazzisti e`
sempre uno che lavora duro per pochi soldi e senza lamentarsi, se non
perche` mantiene i fancazzisti.
Attenzione che prima o poi a turno tutti ci troveremo nella categoria
dei fancazzisti, nominatemi una qualsiasi categoria di lavoratori e io
vi dimostro che sono rubapane a tradimento.
W i fancazzisti!

 ha scritto nel messaggio
news:8r8esl$gtj$1...@nread2.inwind.it...

Pasq, sta storia dei 1000 dirigenti che pigliano + di un mld l'anno ce l'hai
detta e stradetta.
Tira fuori i nomi se li sai, e faremo una bella Email a Feltri, che è
l'unico che ha il coraggio di pubblicarla.


Ridi, ridi :-)))
Ma non è che l'anno scorso ti hanno bacato ?  :-))


La Volpe McKenzie ha parlato !!!
Provocatori ??? La gente che alla fine del mese ti paga lo stipendio ???
Buffone, cialtrone e fanigottone. Vai a ranare, altro che insegnare.
Sput!!!
Ciccio

 imprenditori.
Che aspide c'entrano gli imprenditori me lo spiegherai.

 Ma non è che l'anno scorso ti hanno bacato ?  :-))
No, perche'?

Ma è anche un sintomo di mancanza di "palle" degli insegnanti.
Più che di palle di competenza. Vedi... gli insegnanti che sono
bravi normalmente sono anche severi. Ti sei mai posto un
interrogativo sul motivo? Il fatto è semplice. Se un insegnate è
bravo e lavora sodo pretende dei buoni risultati perché è sicuro
che nessuno gli verrà mai a contestare qualcosa (ovviamente chi
ottiene bassi voti contesta, ma da una valutazione obiettiva
nessuno potrà rimproverare il professore). Se un professore è
incapace, non spiega, non rende partecipi i propri studenti, non
ha voglia di lavorare (il più delle volte), non si permetterà
quasi mai di bocciare uno studente, a meno che la preparazione
di questo sia decisamente insufficiente. Questo perché temerà
eventuali contestazioni di studenti e famiglie al seguito che
ovviamente denunceranno le inadempienze dell'insegnante. Per
evitare rogne e lamentele è sufficiente dare un buon voto e
promuovere anche chi non sa nulla. "Tanto io la paga la prendo
comunque" è il classico motto di questi insegnanti. Chiariamoci,
così dicono pure quelli bravi ma qui entra in gioco più che
altro un discorso di "comprensione" nei riguardi dello studente.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

favorevole. Su, cosa aspettiamo?
Comincia tu. Ma no, so che non lo farai mai. Gli insegnanti sono
capaci di insultarsi fra di loro, dietro le spalle, magari di
fronte agli studenti quando la controparte è assente. Ma poi
nessuno si mette contro un altro sul serio. Nessuno viene mai
punito per assenteismo, incapacità, incompetenza ecc. anche
quando queste sono palesi. Alle superiori c'era un prof che era
un vero stronzo. Non spiegava nulla e si permetteva pure di
prendere in giro gli studenti, se non addirittura insultarli.
Quando qualcuno della mia classe si è stufato ed è andato dal
preside è venuto fuori un casino. Ma non si è risolto nulla.
Anzi, un altro prof ci ha sconsigliato di avviare qualsiasi
procedura, in quanto tutti gli anni accadeva la stessa storia
col solo risultato di far incazzare il professore che sarebbe
stato estremamente severo in sede di giudizio; diversi anni fa
erano pure arrivati in sovrintendenza ma alla fine tutto è
finito in una bolla di sapone. L'insegnante che nessuno studente
ha mai voluto alla fine è ancora la, anzi... ora non più perché
finalmente è andato in pensione. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

ma perche' non vai a fare l'insegnate?....
Pasq, il problema è questo: chi fa bene il suo lavoro è "forse"
sottopagato, chi non fa nulla è sicuramente pagato troppo (anzi,
non dovrebbe essere pagato per niente, dovrebbe essere
cacciato). Visto che il rapporto è di 3 a 10, se vogliamo essere
ottimisti, mentre le proteste vengono da 9 insegnanti su 10
buona parte di quelli che esigono aumenti in realtà non se li
meritano affatto.
L'unico modo per risolvere il problema sarebbe quello di
aumentare lo stipendio secondo criteri meritocratici, ma
sappiamo benissimo che i professori si oppongono a questo (salvo
ovviamente negarlo quando poi glielo si propone direttamente,
onde evitare di fare la figura dello scansafatiche
incompetente). 
Addirittura non vogliono che gli aumenti vengano bloccati se i
professori non partecipano ai corsi di aggiornamento. Corsi che
dovrebbero essere obbligatori per "garantire" un minimo di
preparazione.  E le polemiche contro i test agli insegnanti, al
cui risultato sarebbe poi stato vincolato l'aumento? Penso
anch'io che non è il metodo giusto per verificare chi fosse
meritevole (non è detto che chi conosca bene la propria materia
la sappia spiegare bene e si impegni nel lavoro), ma gli
insegnanti si opponevano al fatto di dover dimostrare di
conoscere le materie che insegnavano. Assurdo!
Insomma... la gran parte dei professori vuole stipendi alti ma
non vuole alcun sistema di controllo sulla propria competenza. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

mancano i titoli (laurea), il coraggio (palle) o altro?
Io capisco che il lavoro dell'insegnante non sia semplice. Mi
sono trovato più volte nella situazione di spiegare a dei miei
compagni di classe informatica (ma anche altre cose), i quali
non ci capivano nulla. La cosa non era per niente semplice e
anche due ore erano sufficienti a sfinirmi. Tuttavia questo è
derivato anche dal fatto che essendo inesperto non riuscivo a
trovare una giusta tecnica, cosa che dopo un po' ho fatto con
risultati decisamente migliori. Insomma... posso immaginare che
un professore che insegna veramente (non è poi detto che lo
faccia bene) torna a casa stanco.
Spesso però sento insegnanti lamentarsi come se fossero ai
lavori forzati, un po' di esagerazione e vittimismo c'è.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 vi dimostro che sono rubapane a tradimento.
Ma non chiedono aumenti immeritati...

 ha scritto nel
messaggio news:8rase1$mja$1...@nslave1.tin.it...

Mi pareva che avevi un dente avvelenato mica male.. :-)



Come i ferrovieri...



Prima o poi li chiederanno :-))

 ...
Bravo Paolo, questa volta ci hai preso. Una mia vecchia e saggia pro-zia
diceva: "Il mondo è dei pigri!" -- Massimo risultato col minimo sforzo,
progresso tecnico per far lavorare le macchine al posto nostro, e così
via. Fin qui tutto bene: è così che nasce il progresso.
Ma c'è un ma. E' che noi fancazzisti, se non ci tengono a bada,
cerchiamo anche -- sempre allo stesso nobile scopo -- di fregarci a
vicenda, e allora addio progresso. Qual'è il rimedio per avere il lato
buono del fancazzismo senza il lato cattivo? E' qui che arriva la
scoperta del vecchio Adam Smith (un altro ammiratore del fancazzismo):
LA CONCORRENZA!
Sono sicuro che afferri. In termini pratici, per gli insegnanti, questo
vuol dire vouchers. E' stato già provato, e sembra che funzioni. Piacerà
anche a te. Saluti fancazzisti.
Bye bye, Albert
---------------
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Non voglio provocarvi, ma non vi vergognate a scioperare?
 e puttanate immonde.
Io non sono insegnante, ma ho fatto scuola per qualche mese dopo
la laurea, prima del dottorato.
Ho lasciato perdere: si lavorava troppo e si guadagnava poco.
Una sproporzione costi-benefici assolutamente insopportabile.
Questo sidewinter fa ragionamenti da bar dello sport.
Probabilmente è colpa dei suoi insegnanti -:)))))))))))))))
Puahhh
Saluti.
Alberto Male - Torino (città deleghistizzata)

  e puttanate immonde.
Una curiosita': ma se sei in Padania, perche' posti da IT.politica.lega.nord
anziche' PD.politica.lega.nord?
Ancora non vi avete gerarchie vostre? :-))
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:8rgbah$n7c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Innanzitutto sarebbe PDN;
in secundis so che qualcuno si sta organizzando :-))

 Alberto Male - Torino (città deleghistizzata)
Ciccio Brambilla - Val Calepio - Plaga demalizzata.

 La Madonna, 18 ore alla settimana č troppo ??? a duemilioni e rotti ?
Se ti trovi davanti una classe come quella che frequentavo al liceo 18 ore
la settimana non le augurerei al mio peggior nemico :-)
Scherzi a parte credo che quello dell'insegnante (in ogni tipo di scuola)
sia uno dei lavori piů frustranti che esistano.
-- 
....la razza umana non ha mai avuto un'idea abbastanza ridicola, pericolosa
e insensata da non attirare decine di volontari entusiasti.
"Vittime a premio"
     (Robert Sheckley)
 

 wrote in message
8rgbah$n7c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ti ho gia' detto di non essere leghista.
Duro di comprendonio, eh?

 wrote in message
8rgbah$n7c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



 Duro di comprendonio, eh?
Vedo che molta feccia viene da li' e da 
it.politica.it
 , come livello ci
siamo...

 siamo...
E poi ti lamenti perche' i professori sono ritenuti degli emeriti
imbecilli...

 imbecilli...
Quasi mai dò ragione a sidewinder ma, di fronte ad una imbecillità epica
come la tua, non posso che sostenere di cuore la sua affermazione. magari
non per per tutta la classe docente, ma senz'altro per te.

sia uno dei lavori più frustranti che esistano.
Il fatto è che dipende molto dall'insegnante. Ci sono quelli che
si fanno in quattro e quelli che leggono il giornale. I
professori vogliono aumenti per tutti, senza alcun sistema di
controllo che permetta di verificare quelli che sono meritevoli
e quelli che non fanno nulla. Chi dice "non ho paura se mandano
via i fannulloni" mente perché in realtà tutti i sindacati (o
quasi) di categoria rifiutano anche solo che gli aumenti siano
dati conseguentemente alla frequentazione ai corsi di
aggiornamento. La cosa è intollerabile.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 si fanno in quattro e quelli che leggono il giornale.
Ma finiamola con queste stronzate. In sette anni di insegnamento non ho mai
visto nessuno leggere il giornale. Se lo facesse, dopo cinque minuti i
ragazzi sarebbero in piedi sui banchi a ballare la lambada e fare il
trenino. Tutte le statistiche dicono che il 10% degli italiani legge i
quotidiani, saranno tutti professori?

"Father McKenzie" <james....@WLAPOESIAinfinito.it> ha scritto nel
messaggio news:8rknrn$qo1$1...@serv1.albacom.net...

Ormai sono un pò di anni che non frequento più le aule scolastiche... ma a
quello che mi riferiscono ... il prof perde il pelo ma non il vizio.
Se tu non li hai mai visti o insegni in una scuola privata oppure sei un
"non vedente".

 "non vedente".
Ficcatevi su pel culo sto crosspost del cazzo con la Lega!
________________
BOICOTTIAMO LO SCIOPERO DEI CONFEDERALI!
Il 9 si sciopera per poche decine di migliaia di lire in busta paga, per
legittimare quei sindacati che ci hanno regalato le funzioni obiettivo, la
competizione, i presidi manager, la riforma totalitaria dei cicli che ha
cancellato la scuola media, senza tenere in nessun conto le ragioni degli
insegnanti.
IL SEDICI INVECE SI SCIOPERA:
1) PER CHIEDERE STIPENDI VERAMENTE EUROPEI
2) PER CASSARE LA RIFORMA DEI CICLI E LA COMPETIZIONE INTRODOTTA CON IL
NUOVO CONTRATTO, CONTRO L'AZIENDALIZZAZIONE E I PRESISDI MANAGER, IN DIFESA
DELLA DEMOCRAZIA NELLE SCUOLE.
TUTTE COSE CHE NON POTREMO OTTENERE SCIOPERANDO IL 9, CON CHI IL CONTRATTO E
LA RIFORMA LI HA VOLUTI.

 Ficcatevi su pel culo sto crosspost del cazzo con la Lega!
Altro classico esempio di tipico insegnante.
Cosa insegni, Monsieur La Finesse, bigologia ?

quotidiani, saranno tutti professori?
Bene, tu sette anni di insegnamento, io cinque di ragioneria. I
professori che si leggono il giornale in classe ci sono, eccome.
Non lo fanno tutti i giorni, mi sembra ovvio. Comunque era un
esempio tanto per dire che ci sono molti che il loro lavoro non
lo fanno per niente oppure cercano di farlo, in qualche modo, ma
con risultati pessimi. Vuoi forse negarlo? Chiedi a qualsiasi
studente quanti sono i professori che si impegnano e che
spiegano bene. Vogliamo fare un piccolo sondaggio?
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

DELLA DEMOCRAZIA NELLE SCUOLE.
Contro qualsiasi forma di competizione tra professori o di
meritocrazia, vorrai dire. Per favore...
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 Bene, tu sette anni di insegnamento, io cinque di ragioneria. 
Decisamente un confronto ěmpari.
-- 
"Vi farň sentire musica medievale, che, č vero, č uno spaccamento di
maroni peggio di Paola e Chiara" (Roberto Vecchioni presenta il suo
corso universitario)