Newsgroup: it.politica
Titolo: Il problema dell'art.18

 
Poniamo il caso che ci sia una ditta in forte espansione, molto 
competitiva a livello globale e con contratti certi a disposizione per 
un minimo di dieci anni
Ma perchï¿œ OGGI dovrei assumere personale se poi non posso licenziare i 
lazzaroni???
 
Risulta fisiologico in qualsiasi ramo che su 100 individui 5 siano mele 
marce, e perchï¿œ dovrei tenere a libro paga 5 mele marce??
 
Si preferisce non assumere, punto e basta.
 
PS
Una ditta di Bologna che tratta materiale di nmeccanica si trova in 
queste condizioni.Ha bisogno di un centinaio di dipendenti , DA SUBITO 
ma non si azzarda ad assumere perchï¿œ ha il timore di trovare un Pretore 
che gli accolli sul libro paga la percentuale fisiologica dei lazzaroni....
 
Meglio meno dipendenti meno lavoro e meno grane

 ma non si azzarda ad assumere
 
ROTFL!
 
riecco anche il pensionato tutï¿œ col suo piccolo corredo di minchiatine
per vecchi rintronati vegetali da bar sport, delizioso
 
 

 ha scritto:

Ma forse che quella "ditta di Bologna" NON ï¿œ in grado di esaminare ed 
assumere da subito "lavoratori NON lazzaroni"?
Oppure glie li accolla direttamente il Pretore, scegliendoli da un 
apposito elenco giï¿œ predisposto per le ditte meccaniche?
Mavalaaaaaaa!
(cit. Ghedini)
 

 lazzaroni???
 
Sei sicuro di questo ?
-- 
Angelo

 Meglio meno dipendenti meno lavoro e meno grane
 
E meno fatturato e meno utili. E qualcun altro che li fa al posto tuo.
Chissà come mai l'impresa italiana è messa come è messa... :-D

Angelo7r ha scritto:

Puoi sempre sincerartene a radio 24......


Art. 18 non ostacola i licenziamenti per giusta causa ma solo quelli ad
capocchiam 
-- 
Angelo

 Meglio meno dipendenti meno lavoro e meno grane
 
 
Balle!
 
-- 
 
Da Gelli a Renzi, senza trascurare tutti gli altri attori di questi 
anni.
IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA della P2
http://tinyurl.com/oydyo8b
 
 
Blu Notte L'ombra Oscura Della P2
http://www.youtube.com/watch?v=cFfY18Nxjyw
 
 
 

Angelo7r ha scritto:

Un parente stretto ha fonderie di alluminio sparse in italia e in russia 
....si parla di come va o non va....A pescara nella sua stamperia 
l'assenteismo a suo dire dati alla mano varia tra il 15 e il 20% e hanno 
intenzioni future mica tanto buone dovendo competere nei prezzi con 
ditte tedesche dove l'assenteismo varia tra il 3 e il 5%, a Bergamo in 
fonderia � al 5%..................

pirex ha scritto:

le balle le hanno i sindacati, i lazzaroni sono veri.

 l'assenteismo a suo dire dati alla mano varia tra il 15 e il 20% 
 
Scusa questa stamperia quanti dipendenti ha ?
-- 
Angelo

Angelo7r ha scritto:

Non � cos�...

Angelo7r ha scritto:

un centinaio

 un centinaio
 
Non conosco
-- 
Angelo

Angelo7r ha scritto:

ti dirï¿œ....in aggiunta del discorso.... Ha un impiegato iperprotetto dal 
sindacato(fa il ruffianotto.....)  che non capisce un cazzo perï¿œ ed ï¿œ 
costretto a tenerlo.............................

 le balle le hanno i sindacati, i lazzaroni sono veri.
 
 
Un'azienda avrebbe bisogno di un *centinaio* di dipendenti...
ma non assume...
Se non ï¿œ una balla l'azienda ï¿œ quantomeno masochista.


 
 
Manca il gran finale.
"... e i Giudici e i Pretori sono kommunisti".
Dacordoooo???
(cit. W.Marchi)
 

 Se non ï¿oe una balla l'azienda ï¿oe quantomeno masochista.
 
Ma no... Sarà un'azienda da un milione/un milione e mezzo di dipendenti come ce ne sono tante dalle nostre parti...

 
 
 
Manda una mail a radio24  a Sebastiano Barisoni che conduce il programma 
Focus-Economia e ti dirï¿œ il nome dell'azienda di Bologna e perchï¿œ non 
assume...........
 
 
Ps
L'art18 per chi non ha dipendenti o pochi dipendenti(meglio ancora, li 
gestisci meglio....)di per sï¿œ ï¿œ una parola tronca con un numero a 
fianco.Per un'azienda medio-grande che lavora a border line con i prezzi 
due ciarlatani nel gruppo di lavoro che non lavorano alla fine dell'anno 
come costo contano parecchio.

 parecchio.
 
 
Esistono apposta i contratti di lavoro.
Basta pretendere il rispetto delle norme.


 Basta pretendere il rispetto delle norme.
 
E poi ci sono le marmotte che incartano la cioccolata.
Suvvia, se devi lavorare con il contratto in mano sei gia' nella merda fino al collo. 
Di sciopero bianco non hai mai sentito parlare tu?
 
L.

Lazarus ha scritto:

NO! e manco sa nella pratica come debbano essere gestiti 100 persone con 
ognuno un proprio pensiero.Se trovi i piantagrane nel gruppo ti bloccano 
un'azienda intera..........................e se gli fai vedere la porta 
di uscita si rivolgono ad un pretore....che solitamente li rimette sul 
groppone al titolare che di l� a poco o fallisce o finisce al manicomio.
 
Questo in sintesi � estrema successo al paese in trentanni di follia 
ideologica.
 
Ma fino a quando non si cambia la Costituzione hanno ragione i 
sindacati(che vivono OGGI di rendita in un mondo globalizzato con nuove 
criteri lavorativi che loro rifiutano a prescindere.)

 che loro rifiutano a prescindere.)
 
 
In parole povere volete carne da macello a basso prezzo, meglio se 
gratis.


 come costo contano parecchio.
 
Beh dai... Oggi si scopre che lavorare tirati con i prezzi è un problema da azienda grande e non da azienda piccola.

 
 
 
assolutamente NO! Ma responsabilizzare di piï¿œ il lavoratore magari con 
piccole partecipazioni di quote dell'azienda..., chi ci sta bene 
altrimenti uno scelga se stare a casa a girare i pollici o il solito 
mendacio assistenzialista....
 
E' finita una storia politica ed un impero politico della 
sinistra.....che ha gestito il mondo del lavoro in modo irresponsabile 
per decenni.
 
PS
ti ricordo che persino Napolitano con una frase ha messo in soffitta 
60-70 anni di politica comunista.......................

 piccole partecipazioni di quote dell'azienda...
 
 
Naturalmente solo di quelle in perdita...
mica vorremmo arricchire i fannulloni?


 
 
 
Non giochiamo sulle battute, sui ping pong delle chiacchiere.....il 
paese deve APRIRE GLI OCCHI.
 
Il paese ï¿œ drogato dalla propaganda politica che acceca la 
razionalitï¿œ....................

tattoo scriveva il 02/09/14 :

Parole sante!
Sta imperversando il pensiero che vede tutti i mali dell'italia
e del mondo nei lavoratori che, molto raramente, non accettano 
volentieri il ruolo di schiavi.
Che si contentino di una scodella d'acqua
e di un tozzo di pane ammuffito
e lascino il companatico solo a lor signori
che pensano a risolvere i problemi di tutti.


 
 
ecco...questo post di replyca ï¿œ propaganda tipica di rifondazione 
comunista che vede i lavoratori sfruttati 
ovunque...deresponsabilizzandoli sempre.
 
Servono almeno due generazioni per bypassare questo modo di 
ragionare.................

ragionare.................
 
No, fino quando avrai un governo che permette a MILIONI di individui di 
vivere senza lavorare questo modo di ragionare non passera' MAI!
 
Per cambiarlo ci viole la PRIVATIZZAZIONE IMMEDIATA di TUTTI i servizi 
pubblici con il principio : NESSUN STATALE!
 
Ripristinata la legge di chi NON lavora NON mangia quel modo di ragionare 
cessera' IMMEDIATAMENTE !!
 
 

 di uscita si rivolgono ad un pretore...
 
E infatti la porta non si mostra: si mandano a far fotocopie.
E se il numero aumenta si creano nuove BU "fittizie", pardon nuovi rami di business/azienda possibilmente in altra città. E se va ancora peggio poi tali nuovi rami di business/azienda non funzionano e si chiudono...
E non c'è di mezzo manco un pretore pur con l'art. 18 "alla tedesca".
 
Ovviamente il tutto con sottotitolo "selezione del personale questa sconosciuta" che sarebbe uno dei compiti del sedicente imprenditore, ma tant'è...

 sinistra...
 
LOL!

 pubblici con il principio 
 
"facciamo arricchire come maiali imprenditori che non hanno speso un centesimo per costruire quello che lo stato ha fatto in decenni"
quanto paghi di meno le autostrade dei Benetton rispetto a quelle dei parassiti statali?

 Ovviamente il tutto con sottotitolo "selezione del personale questa sconosciuta" che sarebbe uno dei compiti del sedicente imprenditore, ma tant'è...
 
Hai delle aspettative sulla selezione del personale a dir poco illusorie. 
 
L.

 gratis.
 
Assolutamente no. Troveremmo opportuno pero' che licenziare certi personaggi che in azienda vanno a rubare lo stipendio fosse piuttosto semplice e dall'esito certo. In Italia si e' reintegrato chi rubava sul posto di lavoro e chi dopo ave timbrato il cartellino lasciava l'azienda. 
E' chiaro a tutti che c'e' una zona grigia dove il datore di lavoro potrebbe voler licenziare buoni lavoratori per motivi 'altri', ma dobbiamo accettare che questi sono i casi in cui una buona legge ed il sindacato potranno assicurare il giusto risultato. Invece per essere sicuri su queste casistiche si tutelano anche i lazzaroni. 
 
L.

parassiti statali?
 
Forse non le pago di meno pero' NON le pago in TASSE per mantenere MIGLIAIA 
di nullafacenti come quando erano a gestione statale. Quindi, in pratica, le 
pago MOLTO MENO !!
 
 

 Forse non le pago di meno 
 
quindi in realtà a te regalare soldi a parassiti sta benissimo. Basta che siano privati.

siano privati.
 
Io non regalo niente, PAGO se voglio utilizzare l' autostrada altrimenti ne 
faccio a meno. Ai tempi della gestione statale PAGAVO i parassiti PUBBLICI 
anche se non utilizzavo l' autostrada !!
 
 

 Assolutamente no. Troveremmo opportuno pero' che licenziare certi personaggi che in azienda vanno a rubare lo stipendio fosse piuttosto semplice e dall'esito certo. In Italia si e' reintegrato chi rubava sul posto di lavoro e chi dopo ave timbrato il cartellino lasciava l'azienda. 
 
Ecco. Sarebbe già sufficiente evitare 'ste porcate.

 Hai delle aspettative sulla selezione del personale a dir poco illusorie. 
 
Forse... Devo dire che di colloqui non ne ho fatti a decine quindi sicuramente non sono un campione statistico significativo, però tra i pochi posso annoverarne di 5 minuti, di un quarto d'ora e di un pomeriggio intero con intervista anche in inglese. Secondo te tra questi quali ha dato garanzia di miglior valutazione del candidato al posto? ;-)

 Forse... Devo dire che di colloqui non ne ho fatti a decine quindi sicuramente non sono un campione statistico significativo, però tra i pochi posso annoverarne di 5 minuti, di un quarto d'ora e di un pomeriggio intero con intervista anche in inglese. Secondo te tra questi quali ha dato garanzia di miglior valutazione del candidato al posto? ;-)
 
Ovvio, ma le aziende medio piccole non sono in grado di fare questo tipo di selezione, e cmq anche facendo 3 tornate (psico attitudinali, HR, futuro manager) ogni tanto si prendono delle cantonate.
L.

 Io non regalo niente, PAGO 
 
è questo che rende un parassita tale: il fatto che tu paghi, e lui non fa un cazzo. Benetton quanti km di autostrade ha costruito? zero. Eppure non ha azzerato il pedaggio
 

giovannino ha scritto:

Dipende in che termini si cede in affido ad un privato certe gestioni 
importanti di carattere nazionale come la viabilità..............
Tieni presente nel caso di Benetton che ci sono i costi di gestione, 
manutenzione....per esempio per rifare l'asfalto mediamente in strade 
normali il costo è di circa 10 euro al metro quadro, in autostrada sarà 
di 15 visto la differenza del manto stradale...con questo non voglio 
dire che il privato si è trovato tutto gratis ma se le leggi per il 
controllo del territorio sono una esclusiva dello Stato un privato più 
che affittare che può fare ??? ....La Telecom ne è un esempio fino 
all'ultimo metro dell'allacciamento.

 ma se dopo un anno che provi a cavare qualcosa da un dipendente ne ottieni cmq il 50% di quanto ottieni dal tuo dipendente medio dovresti poterlo salutare senza patemi. Ovviamente se lo fai per altri motivi (i.e. perche' e' iscritto al sindacato) devi sapere che ti fara' causa e se la perdi gli pagherai in un sol colpo tutti gli stipendi fino alla pensione ;-)
 
Se hai bisogno di anno per accorgerti che ti stai mettendo in casa un citrullo che rende la metà del dipendente medio secondo me è ora di andare a fare il dipendente e smettere di fare impresa (pur con tutti i limiti possibili della selezione). :-))

 che vede i lavoratori sfruttati ovunque...
 
 
Non ï¿œ vero, molte aziende ai lavoratori hanno fatto "ponti d'oro",
come diceva il mio capo, pur di sbatterli fuori ed assumere 
apprendisti, a quasi trent'anni, con paghe da terzo mondo.


 
 
 
Non ï¿œ vero cosa?? le aziende che hanno fatto ponti d'oro a molti 
dipendenti avevano le loro ragioni che poi ï¿œ una sola: impegno ed 
efficienza.
Poi trovi i titolari disonesti delle aziende come dici tu che sfruttano 
i ragazzi con due soldi e senza pagargli nemmeno i contributi fino a 
trentanni(nella mie regione ï¿œ cosï¿œ)  perchï¿œ li paga la regione e poi gli 
danno il benservito.....
 
Se c'ï¿œ un vulnus sta proprio qua.
 
Ma se un'azienda ha operai e collaboratopri validi col cazzo li 
licenzia, anzi quasi tutti pigliano paghe oltre la media della busta 
paga....
Noi invece ci troviamo di aziende che vogliono sbarazzarsi dei lavativi 
protetti spesso dal sindacato e non rischiano per non trovarsene altri 
tra i piedi senza poterli licenziare....
 
La Fiat che ha fatto???

 anzi quasi tutti pigliano paghe oltre la media della busta paga....
 
 
 
Non hai idea di cosa succede nel commercio;
pur di risparmiare, apparentemente, qualche euro sulla pelle di persone 
che hanno passato una vita in azienda (e parlo di grandi aziende).
Potrei stare qui delle ore a tediarti con storie che sembrano 
impossibili a credersi eppure succedono giornalmente.
L'operaio ï¿œ INDISPENZABILE, almeno cosï¿œ gli viene fatto credere,
fino al momento in cui viene sbattuto fuori.


 
 
 
se guardi RAI3 ti trovi un giornalista che vive di assistenzialismo da 
una vita, che lavori bene o male non gli importa, i soldi (tanti) alla 
fine del mese li becca sempre: Tal Menichini del quotidiano Europa(roba 
da 200 copie...)  che prende fior di quattrini pubblici per scrivere 
coglionate che non gli frega un cazzo a nessuno
 
Questa ï¿œ l'italia che non funziona piï¿œ e che il popolo non vuole 
piï¿œ................ e conta i soldi che ha preso e quanta gente oggi 
lavorerebbe con quei soldi
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Europa_%28quotidiano%29
 
 

 Se hai bisogno di anno per accorgerti che ti stai mettendo in casa un citrullo che rende la metà del dipendente medio secondo me è ora di andare a fare il dipendente e smettere di fare impresa (pur con tutti i limiti possibili della selezione). :-))
 
Un anno e' il tempo che dai al dipendente per rimettersi in carreggiata. A volte ci sono motivi esterni per i quali un dipendente normale smette di rendere ed e' giusto dargli una chance di recuperare.  
A latere noto che pensi ad aziende con un padrone/imprenditore ed una manciata di dipendenti diretti....in pratica aziende di 15 persone a cui l'art.18 non si applica. In aziende piu' grandi il responsabile delle performance di un dipendente e' a sua volta un dipendente ;-)
 
L.

 fino al momento in cui viene sbattuto fuori.
 
Con tutto il rispetto penso sia evidente che nessun operaio possa essere indispensabile. Dobbiamo smettere di pensare che il lavoro sia solo quello operaio a bassissima qualificazione e smettere di legiferare solo per salvaguardare quei profili.
 
L.

 In aziende piu' grandi il responsabile delle performance di un dipendente e' a sua volta un dipendente ;-)
 
Ma salendo alla fine si arriva alla categoria di dipendenti che possono essere spediti a casa senza problemi di articolo 18. ;-)

 Ma salendo alla fine si arriva alla categoria di dipendenti che possono essere spediti a casa senza problemi di articolo 18. ;-)
 
Altra questione mitologica: come per l'art.18 i casi sono assai pochi, e se non si parla di dirigenti apicali in realta' finisce che ci vuole la giusta causa. LA differenza e' che un dirigente, a meno che si parli di PA, di norma non porta  l'azienda in giudizio e preferisce una transazione.
IMHO si riconferma che lo stato di fatto dei rapporti di lavoro e' diverso da quello considerato dal legislatore che, come il sindacato, pensa solo all'operaio.
 
L.

ha azzerato il pedaggio
 
Intanto PAGO se UTILIZZO le autostrade e non con le TASSE dove pago anche se 
non le uso.
Poi pago MOLTO MENO perche' non devo pagare le inefficienze pubbliche 
MILIARDARIE che la gestione statale produceva..
 
 

Meglio meno dipendenti meno lavoro e meno grane
 
Meglio datori di lavori INTELLIGENTI che sappiano gestire le risorse
umane, "lazzaroni" compresi, che *idioti* che pretendono di avere
essere umani schiavizzati usa&getta da licenziare ad penis canem con
metodi discriminatori e medioevali.
 
PS
gli idioti che chiedono tout-court l'abolizione dell'art. 18 non
meritano la libert� di cui godono.
 
-- 
l'accusa di razzismo serve ai mediocri per giustificare il loro fallimento

 LA differenza e' che un dirigente, a meno che si parli di PA, di norma non porta  l'azienda in giudizio e preferisce una transazione.
 
Anche perchè ha poco da portare da portare in giudizio, a meno che lo scopo non sia quello di tirarla per le lunghe a tutti i costi...

 L.
 
 
Salvaguardare i piï¿œ deboli ï¿œ segno di civiltï¿œ.


 Salvaguardare i piï¿oe deboli ï¿oe segno di civiltï¿oe.
 
Il lavoro non e' solo quello dell'operaio, sarebbe anche l'ora di pensare a tutti gli altri e di capire che le dinamiche sono diverse per diverse categorie di lavoratori, e che non si puo' legiferare solo in funzione di un singolo gruppo.
 
E oggi i deboli non sono gli operai, per quanto facilmente sostituibili, quindi non stiamo affatto dimostrando civilta'.
 
L.

 quindi non stiamo affatto dimostrando civilta'.
 
 
In effetti la civiltï¿œ ï¿œ lontana secoli in quelli che vogliono
avere mano libera sulla manodopera e sui dipendenti in genere.


 avere mano libera sulla manodopera e sui dipendenti in genere.
 
Vabbeh, da licenziare un facchino che ruba nei bagagli o un dipendente assenteista siamo arrivati alla schiavitu' in un solo passo....e' una discussione che non serve a nulla.
 
L.

 L.
 
 
In effetti non serve a nulla discutere con chi propone solo la 
schiavitï¿œ.


 schiavitï¿oe.
 
Patetico.
 
L.

Ovviamente il tutto con sottotitolo "selezione del personale questa sconosciuta" che sarebbe uno dei compiti del sedicente imprenditore, ma tant'�...
 
E' stranoto anche all'estero che l'imprenditoria italiota � formata
mediamente da MEDIOCRI INCAPACI, spessissimo banali figli di pap� che
hanno ereditato l'azienda da quei pochi (all'epoca) capaci di creare
qualcosa. Le cui capacit�, poi, muoiono con loro.
La morte dell'azienda solitamente segue di qualche anno.
Occasionalmente le perle migliori vengono comprate all'estero. ;-)
