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Titolo: Cavi ottici - non fatevi prendere in giro

Salve a tutti,
Qualche giorno fa avevo chiesto un consiglio riguardo l'acquisto di Cavi
ottcici per collegare la xbox e il Pc all'impianto Home Theatre.
Vi confermo che tra una cavo di 10 e di 70 euro non c'e' nessuna differenza
nella qualità del segnale trasmesso.
Ho acquistato anche un cavo di 10 metri ottico ed ancora nessuna differenza
con quello di 1metro.
Il segnale è pulitissimo in entrambi i casi.
Ho notato invece una differenza notevole tra segnale analogico (usando RCA
di bassa qualità)o e cavo ottico.
Spero che la mia esperianza possa servire a farvi risparmiare soldi. (non
comprate cavi ottici costosi!!!!)
A presto
Claudio

 comprate cavi ottici costosi!!!!)
***La tua esperienza va bene per te, non puoi pensare di riportare cosė un
tuo pensiero !!
Ad esempio, nel tuo post non consideri minimamente la qualitā intrinseca del
cavo, ma ti fermi solo al costo.
Un cavo che costa cinque o dieci volte un altro dovrebbe essere costruito
meglio, con materiali migliori, connessioni pių robuste eccetera eccetera.
Tutte cose che tu non consideri proprio.
Potrebbe venirci il sospetto che sia il tuo impianto a non essere in grado
di farti apprezzare le differenze che sostieni non esistano ...
Alberto.

 grado di farti apprezzare le differenze che sostieni non esistano ...
O peggio ancora le sue orecchie! ;-)
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 di bassa qualità)o e cavo ottico.
Non ci siamo proprio, dimmi che confronto potresti fare fra questi
2 tipi di cavi?
Collegando un dvd tramite cavo ottico stai portando il segnale digitale ad
un
altro sistema che fara' la conversione ovvero il suono. Nell'altro caso
il segnale viene decodificato nella sorgente e mandato allo stadio
successivo
solo per essere amplificato. Quindi non stai paragonando 2 cavi ma due
apparati
di conversione diversi e hai scoperto che possono dare risultati molto
diversi.
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Suono ed ho organizzato qualche concerto dal vivo e vi vi assicuro che
riesco a distinguere bene i tibmriche e frequenze.
Voglio fare solo una precisazione, con il mio impianto "economico" non ho
notato alcuna differenza. Quindi consiglio a tutti coloro che hanno impianti
economici di non comprare cvi dispendiosi Xchè non ne vale la pena buttare
70 euro di cavo per 600/700 euro di impianto.
Per quanto riguarda gli attacchi sono di plastica, ma sono abbastanza solidi
e non si staccano facilmente delle prese del decoder.
Il materiale non so di che tipo sia, ma in tutta onestà penso che influenzi
solo la "durata" del cavo e non il modo di suonare dell'impianto.
Cmq giusto per curiosità andrò a verificare quello che ho detto anche su
un'impianto della Kef/Onkyo da 7000 euro..
A presto
Claudio



D'accordo su tutta la linea: bisogna chiarire come vengono fatte le prove,
che impianto si possiede etc etc, resta il fatto che caratteristica
intrinseca della fibra ottica è una assoluta insensibilità ai disturbi
elettomagnetici e una dispersione e una attenuazione estremamente minima.
Per la banda di trasmissione prevista dalle più voluminose specifiche DTS
(1536Kb/s) e per le distanze che riguardano gli impianti normali (non più di
10 metri) i valori di perdita sono assimilabili a 0. Il segnale proviene da
un led e non da laser potentissimi quindi anche la qualità della fibra è
ininfluente (a meno che non sia rotta) non può risentire di quegli effetti
che avvengono solo se la temperatura del laser è alta. Se c'è qualche
perdita di segnale il problema non può essere il mezzo.
Ricordo flame immani comunque sulla diatriba "il cavo ottico x suona più
limpido del cavo ottico y".
Io parlo solo per aver superato tempo fa un esame di comunicazioni
elettriche :-)  , e sapere cosa significa comunicazione dati via
fibraottica, ammetto che non ho mai fatto nessun test comparativo ad
orecchio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3GFfa.2809$i26....@news2.tin.it...

In effetti, un cavo ottico, se costruito bene, anche se è economico, da le
stesse prestazioni di un cavo più costoso ma costruito in piccola serie.
Cioè, tradotto, un cavo da 10 euro può essere superiore ad un cavo di 100
euro...
Saluti.

 Salve a tutti,
<stracut>
Allora comprate il mio cavo ottico su Ebay ad un euro... ;-)))
--
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 piccola serie.
Ma c'hai la fissa con sta storia della produzione in serie?
Guarda che i cavi otticci che costano di piu sono i Monster Cable o i Van
Den Hul e stai pure tranquillo che li producono in serie.
--
Enrico Morelli
Feeeedroooo la portttt sčččč roooottttt
Per rispondere in e-mail Rimuovi
BERLUSCONI_DALLA_PRESIDENZA_DEL_CONSIGLIO

comprate cavi ottici costosi!!!!)
Sono d'accordo sul fatto di non farsi solare, ma non nel senso che suonano
uguale, ma nel senso che può essere che quello meno costoso, per qualche
ragione che non mi interessa, si adatti meglio all'impianto.
Infatti, dopo attento confronto tra due cavi ottici, le mie orecchie hanno
scelto il cavo meno costoso. 
ah, prove fatte con dts.
poi, comunque, leggendo meglio il tuo post, se la tua sorgente è un xbox o un
pc, non dubito affatto che non senti alcuna differenza.

 Den Hul e stai pure tranquillo che li producono in serie.
I cavi che tu hai citato hanno il nome chiaramente per imbambolare (vedi
paragone con i televisori Loewe). I cavi speciali, di qualunque fattura,
sono tutte fregature, a mio modesto parere ovviamente... L'importante è che
il cavo sia costruito bene, poi come si chiami non ha alcuna importanza...
Saluti.

 ha alcuna importanza...
O fai finta di non capire o rigiri la frittata. Ti rispiego. Hai fatto
notare che i cavi ottici costosi lo sono perche non prodotti in serie. Io ti
ho fatto notare che le cose non stanno cosě.
Per inciso io i cavi me li faccio da me spendendo il sufficente per
acquistare un cavo e i connettori. Con 3 euro di cavo e 3 euro di connettori
ti faccio un cavo audio paragonabile ad uno di quelli che nei negozi te li
fanno pagare 50. Quindi da cio si desume che il produrre in serie o meno non
c'entra una beata mazza.


pc, non dubito affatto che non senti alcuna differenza.
Scusate, ma voi vorreste farmi credere che è possibile notare la
differenza tra due cavi ottici per uso hi-fi? Sarà, ma su lunghezze
così brevi (~1m), con un segnale a banda così piccola su fibre in
plastica e con sorgente LED, tecnicamente quali differenze ci
potrebbero essere tra due cavi, tali da creare errori nel segnale
digitale, addirittura udibili???Non è una provocazione, sono
semplicemente curioso... 
Ciao, 100
--
Before reply remove Nospam from the adress!!!
"And when the day arrives
 I'll become the Sky
 and I'll become the Sea
 and the Sea will come to kiss me
 for I am going
 home
 Nothing can stop me now" NIN

 è un'altra
Quello che volevo dire è che costruire un cavo audio o video o di segnale
sui progetti di TNT-Audio richiede al massimo 10 euro di spesa e massimo 10
minuti di lavoro. Se dovessi farli manualmente per vivere secondo te sarebbe
giusto venderli a 50 euro?
--
Enrico Morelli
Feeeedroooo la portttt sèèèè roooottttt


semplicemente curioso... 
ok, ho fatto da solo una piccola ricerca...l'interfaccia S/PDIF ha una
correzione d'errore ridicola (1 bit di parità e niente altro)...
Per chi volesse saperne di più sullo standard dia un'occhiata qui:
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html


 secondo te sarebbe giusto venderli a 50 euro?
10 euro di spesa.
da sommare a:
10 minuti di lavoro, valutabili in circa 100euro all'ora (lorde), costi di 
gestione magazzino, marketing, trasporto, assicurazioni, affitti di 
magazzini ed impianti industriali, tasse, personale e un paio di altre 
cose... direi che se un prodotto del valore di 10 euro lo vendi a 50, 
considerando anche il mercato molto particolare, quindi una domanda 
ristretta, e' un prezzo ottimo.
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | We don't need no thought control.
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ / | All we need is another brick in the wall
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\  | ICQ UIN: 61571298

 Ciao, 100
Sicuro che è questo l'indirizzo corretto?

 Ciao, 100



http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/magicsound/carstereo/d_a_conv/d_a_parte2.htm
Nonostante sia in una sezione carstereo c'e una trattazione dei cavi
digitali in particolare coassiali ma con riferimenti a quelli ottici.
Sono molto interessato alla trattazione dell'interfaccia S/PDIF potete
postare
il link?
Grazie


Sicuro che è questo l'indirizzo corretto?
Con me funziona...


 A third physical media often used is plastic optic fibre. Optical
fibre has the advantage that, since it is non-conducting, earth-loops
cannot be generated and the fibre link is imune to hum and noise
pickup. In practice, poor quality optical fibre components sometimes
used can lead to increased jitter generation in the process of
separating clock from data in the Manchester decoder at the receiver.
This can cause a measureable degredation of the conversion back to
analogue format, but advanced design of the circuits using low
bandwidth phase-locked loops ameliorates the problem.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Inoltre in un altro punto si dice esplicitamente di utilizzare cavi
ottici solo per lunghezze inferiori a 10m.
A questo punto mi sembra chiaramente documentato che la qualita' del
cavo fa differenza nel risultato finale. QUesto non significa che
al costo corrisponda la qualita' o che il degrado introdotto sia
rilevabile nell'ascolto di una catena economica.
Ciao


ah, prove fatte con dts.
Io ho provato con Openoffice e Coreldraw
Cordialmente
Marco

 meglio :-)
La questione e' un po' diversa ma la battuta e' ottima!


 rilevabile nell'ascolto di una catena economica.
Lo jitter è irrilevante negli stream audio compressi (DD, DTS, ...).
--
Davide Granzotto

 che ci fa il suo ricarico e... arriviamo minimo ad 80 Euro
Secondo me fate dei conti un poco assurdi e vi spiego perchè. Il materiale
che io trovo come consumatore finale a 10 euro per la grande ditta
produttrice avrà un costo praticamente irrisorio. Io ci metto dieci minuti
ma non credo che una grande azienda saldi i suoi cavi a mano e probabilmente
in 10 minuti di cavi finiti ne sforna 50 se non di più.


cavo fa differenza nel risultato finale. 
E se gli stream audio compressi come DD e Dts fossero intrinsecamente
immuni al jitter,  pensi ancora che la differenza di qualita' tra i
diversi cavi sarebbe comunque  "chiaramente documentata" ?
---
Ciao,
Bosef.
Living too long takes more than time.


Why? Puoi postare qualche link a questo proposito?
Grazie
Stefano
PS Comunque io utilizzo il DAC dell'ampli anche per i cd visto il
lettore (DVD Majestic) che attualmente utilizzo ....


 lettore (DVD Majestic) che attualmente utilizzo ....
I CD non inviano segnale digitale compresso.
--
Enrico Morelli
Feeeedroooo la portttt sииии roooottttt


 in 10 minuti di cavi finiti ne sforna 50 se non di più.
ma una azienda deve pagare le tasse, i dipendenti, e l'ammortamento delle
strutture, la pubblicità etc.....
Inoltre se in 10 minuti sforna 10 cavi, ovviamente seguendo la tua logica,
nello stesso processo produttivo, vuol dire che la ditta tal dei tali in un
anno crea
50*6*8(ore giorno)*200(giorni lavorativi annuali)=480.000 cavi...
e questo solo per un tipo di cavo...
secondo me non riuscirebbero a vendere una tale quantità di cavi... anzi
secondo me ne producono molti meno, ma tant'è...
E' ovvio che il ricarico dell'azienda sia favoloso, ma non si può pretendere
meno.
Credi che un ingegnere per fare dei calcoli prenda poco o molto? Eppure
lavora solo lui, non ha una azienda da mantenere e non ha intermediari...
meditate gente meditate...
e se i cavi non sono alla vostra (ma anche mia) portata, e/o non vi
soddisfano, non comprateli, dov'è il problema?
Però non facciamo mica tanto i moralisti se uno spende 250.000 euro in una
ferrari...


 in una ferrari...
Scusa ma questo ora che c'entra?
--
Enrico Morelli
Feeeedroooo la portttt sčččč roooottttt



Penso che al mio interlocutore non sia sfuggito il senso della frase.
Comunque ragazzi invito tutti a riflettere che i componenti
che descriviamo, a prima vista sono uguali, ma approfondendo il modello
fisico, tenendo conto di parametri trascurati in prima approx e magari
anche in seconda, ci sono comportamenti diversi. Questo e' vero per tutti
gli apparati elettronici/ottici anche nel caso di segnali digitali.
Ciao
Stefano
PS Continuo a precisare che non voglio aver ragione (ho il mo cavo da 25E
   e gia' pensavo di aver speso troppo) e non ho assolutamente intenzione
   di cambiarlo con uno da 80, semplicemente il mondo non e'
   cosi' semplice come lo si descrive....


    e' cosi' semplice come lo si descrive....
Ma neppure tanto complicato come alcuni siti/aziende vogliono far credere.
--
Enrico Morelli
Feeeedroooo la portttt sčččč roooottttt



Non ti ho risposto direttamente perche' sei stato anticipato. Ribadisco
che io non lo neanche ascoltato il cavo quando l'ho comperato (l'ho preso
in un negozio di elettronica), in ogni caso se qualcuno pensa di udire
delle differenze (vere o immaginarie), non mi sento di dire che esiste
una dimostrazione scentifica che lo smentisce. Per farlo dovrei mettere
in piedi un esperimento fisico e non mi sembra il caso ....
 
Anche a te ripeto l'invito a postare dei link sugli stream DD e DTS, la
mia curiosita' e' insaziabile.


 Scusa ma questo ora che c'entra?
c'entrava nel senso che mi pareva di aver interpretato il discorso come un
"abbasso i cavi costosi"...
tutto qua...
se tu te li costruisci ti invidio, io non ho mai visto un saldatore... così
mi sono autocostruito solo quelli di potenza... :-)


 Why? Puoi postare qualche link a questo proposito?
Link a portata di mano non ce li ho (comunque basta cercare "jitter" su
Altavista), comunque il jitter è una piccolo problema di sfasamento
temporale che si manifesta nel processo di conversione da digitale ad
analogico nel caso di flussi PCM (non compressi).
Nel caso di fulssi compressi, i segali che vanno ai DAC sono generati
direttamente dall'amplificatore e non sono influenzati dal jitter del
segnale di origine, a meno che il jitter non sia talmente grande da creare
degli errori di lettura (ma in questi casi, parliamo sempre di stream
compressi, si manifestano con vuoti di segnale o difetti macroscopici).
Inoltre per un motivo simile il jitter non influenza la conversione neppure
gli amplificatori che ricloccano il segnale PCM non compresso in ingresso.
--
Davide Granzotto

 > Why? Puoi postare qualche link a questo proposito?
Stavo preparando una paginetta con tutti i link e delle citazioni
iunteressanti, ma al momento di inviare il mio povere Outlook ha crashato (è
una lunga storia, ve la racconterò un'altra volta) e siccome in questo
momento non ho proprio voglia di rifare tutto, posto qui sotto solo un link:
http://it.altavista.com/web/results?q=jitter+SPDIF&kgs=0&kls=1&avkw=xytx
Vi consiglio di cercare prima solo le pagine in italiano e poi solo quelle
in inglese (se conoscete altre lingue, provatele).
--
Davide Granzotto

 saldatore... cosě mi sono autocostruito solo quelli di >potenza... :-)
Credo tu abbia seguito i progetti di TNT-Audio (o almeno mi pare di aver
capito cosě). Potresti provare a realizzare anche i cavi digitali  o di
segnale magari provando ad utilizzare terminazioni a crimpare piuttosco che
a saldare.


 Secondo me fate dei conti un poco assurdi e vi spiego perchč.
Ed io ti dico che il costo "trasporto" nel caso di materiale "poco 
costoso" all'origine come i cavi e' uno di quelli che incide di piu'.
Come faccio a saperlo? Beh... e' il mio lavoro.
So quando costa la merce che viene affidata al trasportatore, e posso 
andare a vedere nei negozi a quanto vengono vendute.
Anni fa lavoravo per un negozio di computer, e vedevo ogni giorno i 
ricarichi bassissimi per rimanere nel mercato.
Poi ho lavorato anche per un distrubutore. I ricarichi erano leggermente 
migliori, ma sempre bassi considerando le spese ed i rischi.
Morale della favola. Se a te, privato, un prodotto puo' costare 10 euro, 
nonostante tutti i tuoi raginoamenti, trovarlo gia confezionato in negozio 
con un costo di circa 80 euro, soprattutto un prodotto come un cavo, con 
un mercato bassissimo, e' una cosa all'ordine del giorno. Senza che 
nessuno ci abbia straguadagnato. E' anche ovvio che nessuno lavora gratis.


 di bassa qualità)o e cavo ottico.
mi pare il minimo: nei 2 casi utilizzi dac diversi
Adriano