Newsgroup: it.politica
Titolo: Droghe leggere: successo del proibizionismo!

vedi:
http://www.odioilcarcere.org/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=2
Ennesimo suicidio in carcere Nel pomeriggio di domenica 5 giugno un ragazzo
di diciannove anni (alcuni dicono 21)si è tolto la vita nella Casa di
Reclusione
di Bollate.Il ragazzo, condannato a dieci mesi di reclusione per reati
legati al
 possesso dihashish, era stato trasferito recentemente a Bollate dalla
prigione
milanese di SanVittore.Tutto il II Reparto della Casa di Reclusione (quello
in
cui era detenuto ilgiovane), ritiene responsabile dell'accaduto
l'atteggiamento
"ruvido" delle guardienei confronti del ragazzo e ieri, lunedì, ha
compattamente
 rifiutato il cibo.
 
www.pensoscrivo.it

 ha scritto nel messaggio 
news:z5_te.54174$75.28...@news4.tin.it...

....scusa, ma messa giù così sembrerebbe roba da matti.
Avevo un paziente che hanno beccato in casa con moltissimo hasish...etti, 
più d'uno sicuramente.
Lo processarono per direttissima e lo rimisero fuori immediatamente a patto 
che se lo riprendevano si sarebbe fatto anche la pena condonata.....fu 
bravissimo, smise subito e coi 30 milioni che si era fatto comprò una Punto 
nuova full-opzional.
Ora mi sai spiegare questo che cazzo aveva fatto per essere in galera?
Se era zuccone erano cazzi suoi però......
2°...se ti togli la vita per così poco vuol dire che eri già squilibrato non 
poco di tuo e l'hasish non gli aveva certo giovato........come quei "figli 
di papà" che si suicidanavano perchè non sopportavano il servizio militare.
Chiamiamo con il loro nome i malati di mente senza metterla sul "guardiano 
cattivo" che è un'enorme cagata !! 

Da: "solania"
Ora mi sai spiegare questo che cazzo aveva fatto per essere in galera?
Se era zuccone erano cazzi suoi però......
2°...se ti togli la vita per così poco vuol dire che eri già squilibrato non
poco di tuo e l'hasish non gli aveva certo giovato........come quei "figli
di papà" che si suicidanavano perchè non sopportavano il servizio militare.
Chiamiamo con il loro nome i malati di mente senza metterla sul "guardiano
cattivo" che è un'enorme cagata !!
"massivan"
Se fossimo in Olanda le prigioni sarebbero mezze vuote
perché la maggior parte dei detenuti lo sono per detenzione
e spaccio di droghe leggere,
ma qui il medioevo è di moda.

 ha scritto nel messaggio 
news:qw_te.54333$75.28...@news4.tin.it...

....si, ma non cambiare discorso...poi, se vuoi discutiamo se è meglio il 
medioevo, che è tutto da riscoprire....se il medioevo è di moda o no e se 
per caso l'Olanda non sia una cagata.....parliamo se quello era uno 
squilibrato o una vittima dei poliziotti cattivi.
Io opto per il primo caso, e tu?
Per il secondo!
Su che basi....ideologiche o culturali? 

 Su che basi....ideologiche o culturali?
"massivan"
In entrambi i casi si tratta di mancata assistenza
psicologica, a parte che fumare canne non é
una malattia, ma una abitudine insana come il tabacco
con la differenza che la nicotina è un insetticida
mentre il tetra-idro-cannbinolo ha proprietà
antidolorifiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:mK_te.54446$75.28...@news4.tin.it...

....senti, massivan, io la prima canna me la sono fatta nel 73 e ti 
garantisco che sulle droghe, tutte, la so' abbastanza lunga.
1° Al cervello fa' molto più male la canna delle sigarette....la nicotina è 
una specie di nutriente per il cervello, anche se rovina cuore e polmoni; la 
canna 1° brucia molti neuroni (cosa che la nicotina non fa') 2° restringe 
l'area di coscienza non, come si pensava allora, l'allargasse...3° stronca 
il "pensiero sottile"....facci caso come si perde facilmente il "filo del 
discorso" quando si è fatti. E' vero comunque che ha proprietà 
antidolorifiche e sembra anche anticolesterolo, oltre che aumentare la fame 
nei malati di AIDS
Comunque ora tira fuori la roba, facciamoci una canna e non mi rompere più 
le palle !! :-)
A parte gli scherzi....sono il primo a riconoscere che una canna è 
divertente, ma ora il problema è che questi spacciatori di merda la vendono 
ai bambini di 10, 11 anni e questo è MALISSIMO...inoltre, tu fai quello che 
vuoi, ma io ti consiglio di limitarti il più possibile, anche perchè così è 
più bello....non sei rintronato come uno scemo se fumi di continuo...e lo 
sballo è molto meglio se raro....parola di boys scout !! 

 sballo è molto meglio se raro....parola di boys scout !!
"massivan"
Io non fumo assolutamente nulla. ma mi ruga  che
tutti quel miliardi di euro finiscano nelle mani
della mafia e che qualche sfortunato nevrotico
si suicidi per incongruenze legislative.


...messa giů cosě č quasi perfetta...contesto solo le "incomgruenze 
legislative"...sinceramente sarei il primo che la vorrebbe legalizzata, 
cioč, sarei ipocrita se dicessi che non sia, per me, DESIDERABILE....ma la 
RAGIONE mi dice il contrario.
Vedi, dopo una vita passata per la psicoanalisi, quindi le EMOZIONI, i 
DESIDERI, ultimamente sto' rivalutando molto la COSCIENZA e la RAGIONE.
Io sono per ritornare "Al di QUA del bene e del male", non ALDILA'.
Quindi...LA RAGIONE + il BENE e quel particolare tipo di bene che č il BENE 
COMUNE concetto meravigliosamente espresso da Allan Bloom e Furio Colombo.
Quindi, capisci bene che non so' piů se č di destra o di sinistra.
Ma si sa' che gli psicologi sono tutti un po' strambi !!
Ciao 

 Ciao
"massivan"
Per questo hanno chiuso i manicomi...
era una inutile divisione fra strambi.

 ha scritto nel messaggio 
news:B30ue.27330$b5.12...@news3.tin.it...

...noi però ci distinguevamo perchè la camicia di forza l'avevamo 
abbottonata sul davanti !! :-) 


 La castrazione è un buon rimedio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ai bambini di 10, 11 anni e questo è MALISSIMO...
L'esistenza degli spacciatori è tutta da attribuire al proibizionismo.
Se la merda si diffonde è anche merito tuo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Senti a parte le tue eluvubrazioni mentali, gli alcolici come sono
messi nella classifica dei mangiatori di neuroni?
Grazie Solà Ciao P.

.....ti rispondo solo perchè hai il record di stronzate in un solo post....e 
inoltre, tu che titoli hai per parlare ? 

  rifiutato il cibo.
Questa notizia è comparabile con quella del ragazzo suicida perché era stato
bocciato.
Non per questo eliminiamo le bocciature.
La parte di sinistra che spera nell'anarchia e nella cancellazione di ogni
forma di repressione o meritocrazia, farebbe bene a non rompere le palle e
stare zitta, almeno fino a quando non vinciamo le elezioni.
Detto questo, mi auguro che la compagine di centrosinistra vinca così
nettamente da poter fare a meno dei voti dei rifondaroli e di tutti i
rompicoglioni noglobal fancazzisti e imbrattatori di muri.


....senti, io con te parlo soltanto a 80 euro l'ora.... 


 


 inoltre, tu che titoli hai per parlare ?
Il punto è che tu cianci di titoli che non hai e che se avessi sono
usurpati, o comperati in qualche laureificio di provincia, ma continui a
ritenerti credibile quando il mare di stronzate che posti quotidianamente
ti hanno già qualificato per il buffone che oggettivamente sei.
Ora detto questo, hai intenzione di rispondere nel merito o di produrre la
solita mole consistente di aria fritta dimostrando ancora una volta che i
tuoi titoli sono immaginari e che la tua capacità dialettica è nulla?



 
wow bravo peppe! sorprendente da un destro sentire la verita :D


> inoltre, tu che titoli hai per parlare ?
Grandioso, meno male che lo hai riportato: ognitanto mi pento di aver 
filtrato quel cretinetto di solania. Questo qua, delle cose di cui parla, ne 
sa un po' meno di quanto io ne sappia di come si aggiusta un televisore.
A. Nava 

-- 
http://blog.libero.it/MjkaCat/
http://mjkacat.blogspot.com/
"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha 
scritto nel messaggio news:W5bue.56475$75.29...@news4.tin.it...

....bravo Nava....brutta l'invidia, vero ?!! 


...ti posso garantire che se tu hai ragione sono MOLTO PIU' CONTENTO che se 
ho ragione io!
Capisciamme !!  :-)) 


wrote:
solania, pensi davvero che qualcuno creda alle tue scempiaggini?

 l'Italia di carceri, strutture di recupero, caserme.
Io, a differenza di altri, penso che la legalità non si debba mai piegare a
logiche di portafoglio.
Servono carceri? Che si costruiscano.
Nel frattempo spendiamo qualche milione di euro in educazione civica.
Se dobbiamo sfondare i parametri di maastrict almeno facciamolo per una cosa
del genere, invece che per il ponte sullo stretto.

La nicotina migliora le connessioni celebrali..in certi casi
allora è mejo che smetti di fumà
(certo che ne spari di stronzate, eh...)
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----


fidate drughett :D


     "Miagolare l'idioma degli umani č tabů".
Cosě recitava la legge dei gatti, e non perché loro non avessero interesse a
comunicare. Il grosso rischio era nella risposta che avrebbero dato gli
umani. Cosa avrebbero fatto con un gatto parlante? Sicuramente lo avrebbero
chiuso in una gabbia per sottoporlo a ogni genere di stupidi esami, perché
in genere gli umani sono incapaci di accettare che un essere diverso da loro
li capisca e cerchi di farsi capire. I gatti sapevano, per esempio, della
triste sorte dei delfini, che si erano comportati in modo intelligente con
gli umani e cosě erano stati condannati a fare i pagliacci negli spettacoli
acquatici. E sapevano anche delle umiliazioni a cui gli umani sottopongono
qualsiasi animale che si mostri intelligente e ricettivo con loro. Per
esempio i leoni, i grandi felini, obbligati a vivere dietro le sbarre e a
vedersi infilare tra le fauci la testa di un cretino; o i pappagalli, chiusi
in gabbia a ripetere sciocchezze. Perciň miagolare nel linguaggio degli
umani era un grandissimo rischio per i gatti.
- Luis Sepůlveda (da "Storia di una Gabbianella e del Gatto che le insegnň a
volare")


 (certo che ne spari di stronzate, eh...)
dovresti informartimeglio, perche non solo è vero , ma previene anche alcuni
tii di cancro al
cerebrossss ... sorry



 
toplon mi dispiace contraddirti , ma le canne non bruciano niente, per il
resto hai detto bene ma non tutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se la merda si diffonde è anche merito tuo.


 Mah io me ne faccio da soli 10 anni...
beh dai... il tempo passa per tutti... continua cosi


Insomma nonti importa di convincerci pero' ostenti una sicumera e "titoli"
facendoti forte di una credibilità che non ti importa di avere.
Piuttosto contraddittorio.
Ma se voi "destri" non avete dignità, figurati se potete mai avere
coerenza.


rompicoglioni noglobal fancazzisti e imbrattatori di muri.
Ho capito la tua ricetta per rimettere in moto l'economia: riempire


 fate vobis
Mah io  me ne faccio da soli 10 anni...
-- 


 Semi True ecc. ??? 
Certo, altrimenti non rosicheresti cosě tanto.

 solania, pensi davvero che qualcuno creda alle tue scempiaggini?
...e tu pensi veramente che a me interessi qualcosa convincere te, Nava o 
Semi True ecc. ??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1119425684....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Senti a parte le tue eluvubrazioni mentali, gli alcolici come sono
messi nella classifica dei mangiatori di neuroni?
Grazie Solà Ciao P.
....Ponzetti, già sono esperto di TUTTE  le droghe, mo' dovrei essere 


Egregio Dottor Peppe
La ringrazio per aver fatto le mie veci in modo così brillante edettagliato.
Non avrei potuto fare meglio, anzi, sicuramente non sarei stato altrettanto 
aggiornato e preciso.
E' un vero piacere vedere che la RAGIONE è ancora usata da qualcuno; che poi 
questi sia anche un'amico di destra è..."grasso che cola"!
A presto...e grazie ancora. ;-) 

 
Cazzo finalmento un discorso bipartisan in cui mi trovo completamente. È 
ora di finirla che l'educazione civica venga completamente ignorata 
falle scuole. Piuttosto che insegnare la storia degli antichi egizi alle 
elementari alle medie e alle superiori, insegniamo fin dall'asilo che se 
una cosa é dello stato essa appartiene a tutti. Contrastiamo l'idea che 
una cosa dello stato non é di nessuno, quindi posso farne quello che 
voglio, anche distruggerla
Ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:d9ckea$iv2$1...@online.de...


 gli altri.
Uno Stato che ti impedisce qualcosa senza un vero motivo scientifico,
economico sociale, non educa alla responsabilità, educa alla violazione
delle leggi.


 delle leggi.
 
straquoto! sarebbe il momento , per i politici di cominciare a fare qualche
scelta ponderata,basata su fatti e non su i loro miseri pensierini.
sicuramente questa non è la priorita, ma sarebbe cmq un inizio


 delle leggi.
Il punto è che per voi estremisti tutti i motivi che osteggiano le vostre
tesi strampalate sono cazzate, a priori.
Forse la chiusura mentale dipende dal consumo di droga...

legalizzazione.
scusa doc..
ma tu come cazzo fai a sabere come la penza la maggioransa degli
itagliani?


 itagliani?
Hai ragione, facciamo un referendum, costa un po' di più di un sondaggio,
però ne vale la pena


se è cosi che pensi , vorrai elargire tu una tesi , avallata da fatti
scientifici che mostrano una reale necessita di questo proibizionismo.
purtroppo non ci riuscirari , spero che tu ne sia cosciente.
e poi c'è sempre la piccola questione dell'alcol che non vietato e che a
differenza delle
canne (che morti non ne ha MAI fatti) ha fatto e continua fare stragi.
ma come si dice , se alla maggioranza gli toglio il bicchiere di vino rosso
a tavola , si prepapri l'ira di dio, se gli chiedi qualcosa per la quale si
deve informare .... beh si è visto.
bye bye


 Il punto è che per voi estremisti 
Io non sono affatto un estremista, sono una persona pensante.
Cosa che non si puo' dire di te essendo uno che fa parte della stragrande
maggioranza degli italiani, uno che parla per pregiudizi e ragionamenti
premasticati.
Se avessi buon gusto, almeno, eviteresti di vantartene.


 itagliani?
Ora d'accordo che XXXX è un patetico coglione di destra che si spaccia per
sinistro, ma almeno tu impara a leggere.


 deve informare .... beh si č visto.
Io proibirei anche le sigarette e combatterei ferocemente l'alcolismo
(inteso come abuso).
Il punto č che lo stato deve educare i cittadini a non cercare riparo dai
loro problemi nei palliativi, dannosi, socialmente costosi e che creano
dipendenza.

 dipendenza.
Ma non č il caso delle canne, quindi, che c'entra?


 dipendenza.
ma zio ca , per me inaccettabile sentire sto discorso con tutte le
"dipendenze" che ci sono in giro a cominciare dai realtity di mmerda!
mi spieghi perche st'accanimento SOLO sulle canne??? posso anche essere
d'accordo con te su quest'ultimo punto , ma perche ci deve andare di mezzo
solo la maria non lo capisco proprio.


              Dal momento che noi siamo tombe viventi di animali, come possiamo aspettarci
condizioni di vita ideali sulla terra?
- George Bernard Shaw


 - George Bernard Shaw
ma nnartene 3-4 anni a ffanculo il piu lontano possibile ???
- Corigan


           Uccidere gli animali per nutrirsi del loro sangue e delle loro carni è una
delle più deplorevoli e vergognose infermità della condizione umana. Questo
nutrimento contiene in sè i princÏpi irritanti e putridi che agitano il
sangue e abbreviano la vita dell'uomo".
- Lamartine


....semi tru serg.....mo' va' ban a caghèr !!  :-)) 

 solo la maria non lo capisco proprio.
ma infatti, forse ti è sfuggita la mia ultima frase...
Io proibirei le sigarette, regolamenterei rigidamente il consumo di alcol
(un bicchiere di vino non fa assolutamente male) e le giocate a lotto,
enalotto, superenalotto, videopoker, ecc. ecc.
E' assurdo che il bilancio dell'Italia si poggi in maniera così massiccia
sulle "malattie" dei suoi cittadini.

        È più importante impedire a una bestia di soffrire, piuttosto che restare
seduti a contemplare i mali dell'Universo pregando in compagnia dei
sacerdoti.
- Buddha



ok cmq di cose bianche e nere non ne esistono... anche io ogni tanto gioco
al super enalotto...mi seccerebbe se mi dicessero che non posso farlo... lo
stesso vale per le canne


       Quando un essere umano uccide un animale per mangiarlo, soffoca la propria
aspirazione alla giustizia. L'uomo invoca misericordia, ma è incapace di
manifestarla agli altri. Perché allora dovrebbe aspettarsi la misericordia
da Dio?
- Steven Rosen, "Il vegetarianesimo e le religioni nel mondo"


 - Steven Rosen, "Il vegetarianesimo e le religioni nel mondo"
eeeee minchiaaaaa .... dai conta anche tu in leghese.... 1 ... 2..... 5.....
3!!!!
FANCULOOOOO eeehhhhhh bravo ... adesso cavati pero, senno ti spengo il pc


 stesso vale per le canne
Il superenalotto è un gioco altamente lesivo del ruolo educatore dello
stato.
Ti presenta la remotissima possibilità di cambiare completamente la tua
vita.
Insomma, lo stato, invece di spingere i cittadini a trovare la propria
dimensione, a trovare serenità e appagamento, per incassare soldi, non
disdegna di rinfocolare il fuoco devastatore dell'ambizione sfrenata,
facendoci sentire, al cospetto di quei montepremi, tutti dei morti di fame.
Che stato è quello che crea dei vincenti con una lotteria? In uno stato
civile ci dovrebbe essere maggior rispetto dei valori dimostrati sul campo,
aldilà del grandissimo e immenso culo necessario a fare uno squallidissimo
sei.
Chi gioca al supernalotto viene spinto a fuggire dalla propria vita e
rifugiarsi nei sogni, e per questo ti fanno anche pagare.
Le vincite dovrebbero essere simboliche, per esempio non superiori alla metà
di un salario medio.

 aspirazione alla giustizia. L'uomo invoca misericordia, ma č incapace di


 .....semi tru serg.....mo' va' ban a caghèr !!  :-))
Guarda, mi stavo pulendo le scarpe con un altro cretino aspetta il tuo
turno.


 sulle "malattie" dei suoi cittadini.
E' assurdo che si vogliono regolamentare cose + pericolose e proibire cose
meno o affatto pericolose.


                    Il 23 Giu 2005, 15:51, Placido@Leghista Padano.Lega ha scritto:




> Io sono un fumatore abituale
Ne ero sicuro

 rifugiarsi nei sogni, e per questo ti fanno anche pagare.
bene... se parliamo di piacere equilibrato vedo che siamo d'accordo...
ma ritenendo non accettabile l'illegalita della piccola, dolce , affettuosa
pianticella;
come pensi che potrebbe esser gestita la situazione?
la legalizzi come?




 Ne ero sicuro
E io sono sicuro che sei un bacchettone che parla per sentito dire.
E in questo sei molto + socialmente pericoloso di un eroinomane, credimi.
P.s.
Penoso vederti non rispondere alle obiezioni che ti muovo ma cuttare
scientemente per cercare di mettermi in cattiva luce.
Non c'č niente di cui vergognarsi se ci si fuma le canne, quando si puo',
dove si puo', č molto molto + vergognoso cercare di fare terrorismo
psicologico diffondendo false notizie tipo "dipendenza da marjuana" e
"semincoscienza".
Andresti arrestato per questo.



 
anche io...fumo la piantina amorevole :D


 la legalizzi come?
Secondo me non ci dovrebbe essere una cultura discriminatoria e
colpevolizzante nei confronti di chi ha qualche "vizietto", però la società
e le istituzioni dovrebbero prevedere dei veri e propri percorsi di
recupero.
Insomma, chi vuole consumare maria, dovrebbe poterlo fare alla luce del sole
con il chiaro obiettivo e la sincera volontà di venirne fuori, conscio che
la dipendenza è cmq una forma di "malattia".
Lo stesso ragionamento per gli alcolisti e i fumatori di sigarette.

 Lo stesso ragionamento per gli alcolisti e i fumatori di sigarette.
Alcol e nicotinainducono dipendenza, il cannabis no.
Anche se tu ti ostini a non voler affrontare l'argomento.


 scientemente per cercare di mettermi in cattiva luce.
Chi partecipa a una discussione in modo civile ottiene sempre una risposta.

 che stiamo parlando?
ok l'hai voluto tu
http://www.droga2.it/dipendenza-droga/cannabis-marijuana.htm

Andresti arrestato per questo.
Va semplicemente compatito.

maggioranza.
La tua famiglia non rappresenta una maggioranza.
Te lo devi ficcare in testa una volta per tutte: NON puoi permetterti
di sapere con esattezza cosa pensano gli italiani su un determinato
argomento.
Sulla cannabis gli italiani si sono espressi nel 1993, in quel famoso
referendum radicale che chiedeva l'abrogazione della scandalosa legge
Jervolino-Vassalli.
E si sono espressi chiarissimamente contro quella legge.
Io ti riporto dei dati concreti, reali.
Tu ti inventi la fesseria quotidiana, del tutto campata in aria, e la
spacci per Verità incontrovertibile. Alla faccia della presunzione.
Rasenti il ridicolo, e non te ne rendi nemmeno conto.


mmmhhh scolta xxxx , ti consiglio vivamente di leggere "le scienze" o "mente
e cervello"


 e cervello"
Scherzi? LA gentucola come XXXX legge solo le cose che fanno loro comodo,
poco importa se le fonti che usano non abbiano crediblità alcuna,
l'importante è che condividono i loro ignorantissimi pregiudizi.



beh Doc non vedi anche tu il pregudizio che c'è in giro riguardo la maria?
io ho dovuto fumare davanti ai miei genitori e star con loro un paio d'ore
per fargli toccare l'oggetto della discussione!
xxxx perche dovrebbe fare differenza? insomma sta a chi sa far sapere,
inutile attaccarlo come l'ultimo dei cojoni, anche se certe cose i cojoni li
fanno girare.
non credi?


 non credi?
No, non credo.
Io il mio rispetto non l'ho mai regalato e se qualcuno dimostra di non
meritarlo, allora non gliene tributo neanche un po'.



vabbeh mi ritiro commosso... cmq non si tratta di regalare rispetto...
bye


 Scherzi? LA gentucola come XXXX legge solo le cose che fanno loro comodo,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15363608&query_hl=1
Oh, questa qua è una review abbastanza recente sull'impatto dell'utilizzo 
cronico di cannabis sulla salute.
Dunque, per quanto riguarda la guida gli effetti sono più o meno quelli di 
un fetente antistaminico, fa un po' meno male delle sigarette ai polmoni, ed 
induce dipendenza in meno di un caso su dieci di grandi consumatori. Non ci 
sono evidenze di effetti cronici sulle funzioni superiori, sembra abbia un 
certo ruolo teratogeno, e pare correlato (anche se non è chiarito un ruolo 
causale) con un peggioramento della schizofrenia. Poi [non in questa review] 
ci sono tutti gli effetti favorevoli che avete già detto ed un certo numero 
di molto probabili effetti terapeutici. Praticamente un farmaco molto poco 
tossico, da evitare se devi pilotare una Ferrari a Monza...
A. Nava
PS ah, io di queste cose non ci capisco nulla, visto che non è una cosa di 
cui mi interesso, ma mi riportate lo stesso la illuminante risposta di 
solania?