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Titolo: Nel mondo dei film online.

All'indirizzo:
http://www.zdnet.it/zdnet/detnews/default.asp?IdNews=10584&IdCat=156
e' pubblicato un articolo dal titolo:
Nel mondo dei film online. Dimenticate i video. Le versioni bootleg di quasi
ogni film sono già disponibili online. Per i pirati si tratta di denaro,
potere e politica.
Le tesi contrapposte sono:
"La pirateria è lo strumento che permette ai consumatori di far calare i
prezzi",
"La pirateria è un furto, puro e semplice".
Mi piacerebbe aprire un dibattito su questo.
Personalmente trovo che ci sia del vero in entrambe le tesi. Credo che
l'unica possibilita' per quadrare il cerchio sia rendere i prezzi dei
supporti vergini solo di poco inferiore a quello der supporti registrati.
Per ottenere questo e' necessario abbassare i prezzi del software ed
aumentare quello dei CDR gravandoli di tasse da redistribuire poi ai
produttori di software.
Ciao Riccardo

 wrote in message
[omissis]
La pirateria è un furto e basta.  E' un atto ignobile e vergognoso.
Se oggi non posso più vedere "Il sesto senso" sulla H+ per via del nuovo CSS
è colpa della pirateria. Il cliente onesto è sempre quello che ci rimette e
su questo c'è poco da fare purtroppo. Poi possiamo stare a discutere dei
prezzi alti dei CD musicali...basterebbe non comprarli, perchè prendendoli
piratati si alimenta il circolo vizioso e ,spesso, voluto del "se compri
pirata devo alzare il costo del cd per rifarmi dei soldi persi". Se il
prezzo di un prodotto vi sembra eccessivo non compratelo e basta...alla fine
è l'arma migliore che abbiamo.
Io mi rivolgo a tutti coloro che hanno d'uso l'acquisto di CD piratati, di
giochi per PC o PSX copiati e presto anche dei DvD. Se comprare un prodotto
originale costa troppo io dico sempre fatene a meno...non sono
indispensabili per vivere, non sono il pane senza il quale non si campa...se
uno non se li può permettere non li compri. Ma non si rivolga allo squallore
della pirateria , allo sfruttamento dei "marocchini" che non ci prendono che
gli spiccioli, ad una qualità infima, alla tristezza delle cover
fotocopiate. Non cerchiamo di essere più di quello che siamo. Se uno non si
può permettere la Mercedes è inutile che dipinge il marchio Mercedes sulla
500... :) Non facciamo sempre i furbi perchè tanto lo fanno tutti.
Ipnotik

500... :)
Mitico Ipnotik !
bYe bYe
Nexus 5+1
Quando non sono occupato a salvare il mondo , compro quello che mi pare !

La pirateria è un furto e basta.  E' un atto ignobile e vergognoso.
facciamo un distinguo. almeno io mi sento di farlo. bisogna
precisamente definire che si intende per pirateria. la libera
circolazione del software non e' secondo mia opinione definibile come
pirateria. pirata e' colui che fa questa attivita' a scopo di lucro.
sia in forma organizzata, con tanto di catena di distribuzione
attraverso extra-comunitari, che in piccolo, ad esempio l' "amico" che
ti doppia i cd chiedendoti diecimila lire a titolo, giustificandosi
con il costo del supporto e con l'usura dell'hardware utilizzato.
ma chi non ha mai registrato su cassetta qualche brano da un cd o da
un disco ai tempi delle scuole superiori per passarlo alla compagna
che veniva sempre in minigonna? chi non ha prestato i suoi dischi ad
un amico? chi non ha mai fotocopiato qualche spartito o i testi delle
canzoni di Battisti? chi non si e' fotocopiato dei libri a fini di
studio?
eppure anche questo rientrerebbe nella cosiddetta pirateria.
francamente io non mi sento di condannare nessuno dei suddetti. e poi
la regola "chi e' senza peccato scagli la prima pietra" mi blocca
irrimediabilmente.
la tecnologia ha fatto dei passi avanti. oggi ci sono dei mezzi che
aprono numerose possibilita' anche sul copiare in forma digitale
musica e altro. ad esempio, un masterizzatore prima era un prodotto
riservato solo a pochi, e chi lo aveva era una persona che sicuramente
era sospettabile di essere un "pirata", e che probabilmente riusciva
ad ammortizzare i costi di acquisto proprio copiando e rivendendo
copie illegali a terzi. oggi invece troviamo dei registratori di cd
stand-alone prodotti da quasi tutte le marche blasonate, tra i
prodotti consumer dell'elettronica per la casa. quello che prima era
il terrore delle major oggi e' diventato oggetto di campagne
pubblicitarie.
concludo specificando che anche io oggi ho un masterizzatore in casa;
cio' nonostante, ho una discoteca formata da quasi 500 cd, tutti
originali; sono un appassionato di computer e ho moltissimi, e dico
moltissimi e quindi deducete voi il resto, giochi originali, ma
sono un po' piu' deficente sul lato dei sistemi operativi e dei
programmi di grafica e videoscrittura.
Pero' quando vedo una cosa che mi piace, voglio ancora comprarla,
avere il manuale, usufruire dell'assistenza, che oggi attraverso
internet puo' essere davvero preziosa quando si rendono disponibili ad
esempio delle patch.
Ecco perche' non mi sento ne ignobile ne vergognoso.
nathan.

 nathan.
Per quanto mi riguarda ho un cd player (ora dvd) dal lontano 1985, ho
acquistato circa 400  titoli (quando i prezzi erano migliori) di qualsiasi
genere, lavoro inoltre in campo informatico da 10 anni e non ho mai comprato
cd piratati, come non compro dvd piratati che mi sono stati recentemente
offerti a lire  20K ~, mi posso forse sentire colpevole di aver convertito,
in formato mp3 (circa 30), dei titoli da me posseduti , ma soltanto per
ascoltarli nelle ore di pausa in ufficio con il mio pc senza dovermi portare
da casa 10 cd per volta.
Ma come giustamente dice nathan questo e' un altro discorso!!
W il sw originale.
Meglio poco che piratato!!
-------------
Un saluto a tutto il NG
Fabio :-)

 Ecco perche' non mi sento ne ignobile ne vergognoso.
infatti non dovresti...il riferimento alla pirateria come lucrosa attivitą
illegale non č certo di chi ,ad esempio, i cd piratati li compra. Pur
commettendo il cosidetto reato d'acquisto incauto o di materiale palesemente
contraffatto non č comunabile a chi ci campa con una vera e propria
organizzazione mafiosa. Speravo che questo fosse chiaro fin dal principio ma
vedo che si fa sempre in tempo a fraintendere ;)
Ipnotik

 irrimediabilmente.
Purtroppo senza i pirati su scala industriale questa forma spicciola di
infrazione al copyright sarebbe ammissibile. Purtroppo oggi invece di
comprare i CD ci si passa gli MP3, cosě le major si infuriano e si lanciano
nella caccia alle streghe.

 con il costo del supporto e con l'usura dell'hardware utilizzato.
No!
Il pirata è quello che arbitrariamente si appropria di un diritto che
non ha, indipendentemente dall'occasionalità dell'evento e dal lucro.
Anche quello che duplica in VHS un DVD per l'amico è un pirata.
Anche se non chiede nulla per la duplicazione ed il supporto e anche se
lo ha fatto una sola volta.
Massimo

Come sempre il giusto sta nel mezzo.....:))))
Come non è giusto che qualcuno sfrutti il lavoro di qualcun' altro copiando
a scopo di lucro e danneggiandolo sia sotto il profilo d' immagine
(si.,..anche quello....) che finanziario (!), non trovo giusto che i
produttori, pur avendo già guadagnato molto con le proiezioni nelle sale
(parlo per i film), applichino prezzi alti solamente per guadagnare di più.
Questo non lo trovo morale, anche se troverete questo termine strano in un
mondo di "economia globale" dove il guadagno e l' interesse la fanno da
padroni.
bye
--
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (parlo per i film), applichino prezzi alti solamente per guadagnare di
più.
Ti dirò una cosa che potrà sorprenderti...oltre il 65% dei ricavi di un film
avviene grazie al mercato dell'home-video e non al cinema.
Ipnotik

 
Cosa diversa. Direi che sarebbe stata una metafora migliore dire "se uno 
non si puù permettere la Mercedes è inutile che ne rubi una".

 
Assolutamente no. A parte che neanche volendo si potrebbe portare il 
costo dei cd-r da 2.000 a 30.000, non è questa la soluzione. Primo perché 
i supporti registrabili non servono solo ai pirati, ma anche per farci 
backup o metterci i propri files, e non vedo perchè io (ipotizzo) 
musicista, che mi faccio un mio cd dovrei pagare una mostruosità e dare 
25.000 ai produttori software/audio/video. 
Secondo perchè a questo punto bisognerebbe far pagare 30.000 anche le 
videocassette, che la maggior parte delle persono utilizzano solo per 
registrare dalla tv quindi per compiere un'operazione perfettamente 
legale.
Terzo perché mi spieghi con che criterio distribuire i soldi ai 
produttori? a tutti lo stesso? non credo proprio. In base alle vendite? 
allora sarebbe un modo ulteriore che avrebbero le majors di arricchirsi a 
svantaggio delle piccole case indipendenti. Se io copiassi 100 cd al 
giorno e tutti metal, cmq il 95% dei miei soldi andrebbero alle solite 4-
5 che si dividono il mercato, e alla Nuclear Blast o alla Lucretia 
Records non andrebbe praticamente nulla, sebbene io danneggi soprattutto 
loro.

 produttori di software.
E chi come me i CD-R li usa per memorizzarci i propri dati e il materiale 
legalmente scaricato da Internet che cosa dovrebbe fare, riempire un 
modulo per farsi rimborsare i soldi ingiustamente espropriati?
Nicola Salmoria

 modulo per farsi rimborsare i soldi ingiustamente espropriati?
Di certo gli escamotage tecnologici non mancano. Basta vedere i recenti cd
recorder che masterizzano solo su Cd per l'audio che chi compra paga di più
poichè c'è sopra la tassa sui diritti d'autore.
Ipnotik

facciamo un distinguo. almeno io mi sento di farlo. bisogna
Non dovrebbe essercene bisogno... quando parliamo di pirateria,
dovremmo ben sapere a cosa ci stiamo riferendo, per il resto quello
che dici è senz'altro vero ma è inutile ribadirlo ogni volta che si
intraprende la discussione. 
Per il resto... Inpotik for president!!
Ciao!!
Marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è SOLO in 2.0 !
il master video utilizzato è nella maggior parte dei casi mediocre !
mancano i sottotitoli in inglese!"
I sottotitoli italiani con l'audio inglese sono obbligatori!!!
non ci sono quasi MAI extra degni di questo nome !"


Intendi dire che per questo i cd-audio costano molto di più?
Mi ero sempre chiesto quale fosse il motivo!!!
CyberAlex (Area 5.1)
----------------------------
cybe...@infinito.it
www.ciaoweb.net/cyberalex
----------------------------

 avviene grazie al mercato dell'home-video e non al cinema.
Ma ti riferisci al mercato italiano, a quello americano oppure è una
"regola" generale?
Massimo

 editrice non cambia nulla.
Queste sono razionalizzazioni. Se lo copi, vuol dire che ti interessa. Ti 
interessa abbastanza da pagarlo? Forse no; ma se fosse impossibile 
copiarlo, magari invece di rubarne venti ne compreresti uno.
Nicola Salmoria

avviene grazie al mercato dell'home-video e non al cinema.
Mi sono espresso male:
intendevo dire che di solito le major cinematografiche solo con la
proiezione dei film nelle sale coprono il costo del film stesso, e in più,
spesso, vanno già in attivo.
Ora non pretendo che ci facciano la carità vendendoci prodotti ad alta
tecnologia a prezzi stracciati, ma se non fossero così avide, (ebbene
si...io le considero con questo termine) potrebbero offrire lo stesso
prodotto ad un prezzo più abbordabile e, cosa non secondaria, un fatto del
genere invoglierebbe appassionati, e non, a comprare maggiormente, e
solamente prodotti originali (se la differenza è minima ovvio che una
persona scelga la qualità, altrimenti è pirata nel sangue:).
bai bai
--
Posted from 
geode.mediacom.it
 [194.184.0.2] 


 
Questo non penso che incida piů di tanto. La tassa dovrebbe essere il 5%.

 "regola" generale?
In generale...ma non credo che il mecato italiano  si discosti molto...
Ipnotik

 è l'arma migliore che abbiamo.
Perdonami ma trovo troppo semplicistico ed ingiusto dire non comprateli. So
che sarai d'accordo con me quando dico che stiamo parlando di cultura
(musica e cinema lo sono con la C maiuscola) ed allora non puoi dire:
rinunciateci perche' non sono cose essenziali, a meno che tu non pensi che
la vita sia solo mangiare bere e far l'amore o che tu sia convinto che la
cultura e' un lusso che solo i ricchi hanno il diritto di avere. Ti faccio
un es. mio padre che pure era un operaio riusciva a portare al cinema la sua
famiglia molto spesso. Io invece che sono laureato (ma posso contare su un
solo stipendio da dipendente per tutta la famiglia) devo pianificare con
cura gli ingressi al cinema ed ai  musei.
Quanto ai prezzi dei CD Audio trovo che siano scandalosi: il prezzo del
supporto vergine e' inferiore a quello delle cassette ed il numero dei pezzi
venduti e' spesso molto alto (ho sentito al TG che una ragazzina americana
di 18 anni e' riuscita a vendere 20 milioni del suo primo album il che vuol
dire un incasso di circa 600 miliardi). La situazione dei DVD e' in linea di
massima piu' accettabile ma anche qui Fox, Universal, Columbia ecc.
farebbero bene ad allineare i propri prezzi a quelli di Warner o ancor
meglio a quelli di CG.
Ciao Riccardo

 persona scelga la qualità, altrimenti è pirata nel sangue:).
La competizione tra originale e pirata non puo' essere sul prezzo, 
perche' il pirata deve solo fronteggiare i costi di duplicazione che sono 
irrisori, non quelli di produzione. E' una questione di cultura, non di 
prezzo. Se i prodotti pirata costassero quanto quelli originali non 
vorrebbe dire che gli originali avrebbero un prezzo onesto, ma che i 
pirata avrebbero un prezzo... pirata.
Nicola Salmoria

 loro.
Non lo so non sono un esperto, ma non credo che sia impossibile trovare un
sistema equo.
Ciao Riccardo

 contraffatto...
E invece dovrebbe, almeno secondo la legislazione vigente.
Chi compra e' imputabile addirittura di ricettazione (a meno di sviluppi
legislativi che mi sono sfuggiti). Reato ben piu' grave dei due che hai
citato e punito con pene molto severe. Il problema e' che molti ignorano i
rischi che corrono comprando software "piratato", fosse anche un gioco per
playstation preso per la strada (se non ricordo male da due a otto anni di
reclusione piu' multa da due a venti milioni di lire). E' chiaramente una
"aberrazione" legislativa, ma tant'e'. Per ulteriori dettagli consiglio di
leggere 
http://www.penale.it/document/pomante1.htm
 , articolo sintetico ed
esplicativo.
Mad J

pirata avrebbero un prezzo... pirata.
Hai capito male ed hai invertito i fattori.
Non sono i prodotti pirata che devono costare come quelli originali, ma l'
incontrario, o almeno cercare di avvicinarsi il più possibile.
Ovvio che se usi il ragionamento che hai fatto all' inizio della mail questa
politica sarà interpretata come perdita di profitto, mi sembra che sia un
circolo vizioso, non trovi?
alla prossima...:))))
bye
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


registrare sulla stessa VHS lo stesso film da un DVD preso a noleggio.
E' lecito registrare su VHS un film in tv per due motivi.
1° E' permesso solo per uso personale
2° Aquistando un VCR tu hai già pagato i diritti d' autore. Tutti i VCR
venduti in Italia vengono gravati di una tassa della SIAE (la percentuale
non me la ricordo). Ovviamente le case madri e i venditori di questi
apparecchi si guardano bene dal divulgarlo, infatti nel prezzo finale di
vendita non se ne fa cenno.
bye
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 


 sistema equo.
Secondo me si, invece.

 registrare sulla stessa VHS lo stesso film da un DVD preso a noleggio.
Perche' puo' capitare che io quella sera non sia in casa e voglia vedermi un
film che mandano in Tv. Se invece un pomeriggio noleggio un DVD si presuma
che io la sera abbia il tempo di guardarlo (altrimenti sarei veramente un
coglione se lo noleggiassi e poi la sera non lo vedessi). Inoltre su una vhs
posso registrarmi anche un programma sportivo o altro e non vedo perché
dovrei pagare maggiormente il supporto per dare i soldi ai produttori come
dici tu.
--
Ciao.
Enrico Morelli
ICQ N. 69518916 - Contattatemi!

 software per computer hanno rinunciato a questo tipo di espediente.
Credo che un buon numero di giochi su CD siano protetti, non saprei dire 
in percentuale quanti. Ovviamente non te ne accorgi perche' sei una 
persona onesta e non ci provi neanche a copiarli.
Al solito, con alcuni lettori danno problemi (e' per questo che l'ho 
scoperto). Tecnicamente, non so come funzioni la protezione, speravo che 
con i CD non fosse possibile realizzare le diavolerie che avevano 
inventato per i floppy.
Nicola Salmoria

Nicola Salmoria: 
: Credo che un buon numero di giochi su CD siano protetti, non saprei dire 
: in percentuale quanti. Ovviamente non te ne accorgi perche' sei una 
: persona onesta e non ci provi neanche a copiarli.
: Al solito, con alcuni lettori danno problemi (e' per questo che l'ho 
: scoperto). 
Io per riuscire ad usare alcuni CD ROM originali (per esempio Grand Prix 
Legends) ho dovuto cercare i crack...
-- 
  Egidio

 (parlo per i film), applichino prezzi alti solamente per guadagnare di più.
Al di la' del fatto che in un'economia di mercato il desiderio di
guadagnare di piu' non mi sembra tanto osceno, la tua e' una tesi
semplicistica, un po' ingenua e, scusa, decisamente poco informata.
Se le case produttrici dovessero contare solo sui ricavi delle
proiezioni in sala la stragrande maggioranza dei film prodotti non
raggiungerebbe mai il pareggio, altro che guadagnare molto. Solo i film
a basso costo hanno qualche probabilita' in piu' di pareggire con la
sola distribuzione cinematografica. Il resto della produzione tiene in
conto anche gli ancillary rights (video/TV/merchandising etc.) quando si
tratta di preventivare il budget di un film.
Negli USA e' frequente e dunque normale che i ricavi dal solo settore
home video equivalgano o superino gli incassi delle sale. Sempre piu'
film non escono nemmeno in sala o escono solo per pochi giorni (a volte
solo il minimo indispensabile per essere 'eligible' alla corsa agli
Oscar). Salvo che per una manciata di blockbuster per stagione, e' molto
comune che film che al botteghino sono stati sepolti dalla concorrenza
ed abbiano ottenuto incassi deludenti riescano a mettersi in pari solo
con i rental home video. D'altronde e' facile fare i conti: il costo
medio di un film hollywoodiano fino a un paio di anno fa era di 45
milioni di dollari. Lascio ai volonterosi il compito di spulciare le
tabelle degli incassi e vedere quanti film sono stati in grado non dico
di guadagnare qualcosa ma solo di pareggiare gli investimenti con i soli
introiti delle sale. Spero sia chiaro a tutti che gli incassi delle sale
sono lordi, e che a quella torta devono essere tolte un sacco di fette
che vanno ai gestori dei cinema, ai distributori e via di questo passo:
dunque se un film e' costato 10 ed ha incassato 10 al cinema, e' molto,
molto lontano dall'essere in pareggio.
Dell'Italia poi meglio non parlare. Nel  solo 1998 ad esempio sono stati
prodotti in Italia 92 film (di cui 13 erano co-produzioni con altri
Paesi) ad un costo complessivo di circa 409 miliardi. Bastano due
calcoli per capire che solo una manciata di essi puo' vantare incassi in
sala in grado di pareggiare il budget: giusto i soliti Pieraccioni e
compagnia bella. 
Per ogni Aldo, Giovanni e Giacomo che incassa 47 miliardi ci sono
dozzine di film come I Briganti di Pasquale Squitieri, che solo di
finanziamento statale ha preso 5 miliardi e mezzo ed ha incassato in
sala la favolosa somma di 73 milioni.
Il resto della produzione deve dunque sperare di cavarsela con home
video, passaggi in TV, vendite in edicola e chincaglieria varia. In
realta' non e' esatto dire che deve "sperare" nell'home video in quanto
in Italia la situazione e' leggermente diversa: ci pensa la provvidenza
dello Stato a coprire le carenze degli incassi. Chi se ne frega se il
film non incassa niente? Tanto e' l'articolo 28 che copre la differenza!
Le tabelle sulle partecipazioni statali al ns. cinema sono
raccapriccianti. Le quantita' di soldi buttati dallo Stato in produzioni
che hanno ricavato meno dell'incasso serale di una discoteca fanno
cadere le braccia. Un altro esempio: l'esordio al cinema come attore di
Gianluca Grignani, Branchie, ha ricevuto 4,4 miliardi di soldi pubblici
ed ha incassato in sala 33 milioni. Evito di dilungarmi sull'argomento,
ma i dati sono pubblici e verificabili. Almeno negli USA le tanto
disprezzate major non buttano al vento  i soldi dei contribuenti...
Io non dico che le case cinematografiche siano enti assistenziali
sommersi di debiti, meritevoli della nostra  carita': trovo solo
assurdo, cifre alla mano, sostenere che il ricavato delle proiezioni sia
piu' che sufficiente per guadagnare, e molto. In Italia poi se si
pensasse di piu' al tanto disprezzato guadagno fin dall'inizio invece di
contare sull'assistenza pubblica, forse si produrrebbero film con
maggiori chance di successo che graverebbero meno sulle tasche della
comunita'.

 impresa.
Ogni impresa + o - paga qualcuno per capire a che prezzo conviene vendere i
loro prodotti. Se tu avessi un impresa lo faresti anche tu, quindi evitiamo
discorsi pieni solo di ipocrisia.


Guarda che l' impresa ce l'ho io, ma non faccio niente del
genere....:))))))))
(per favore non tacciarmi d'ingenuità, semplicemente non riesci a
distinguere un discorso riguardante la sola morale, come facevo io, con un
discorso riguardante la realtà di tutti i giorni, come fai tu)
bye
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
