Newsgroup: it.politica
Titolo: La politica geniale

Ciao amici l'idea era questa , non solo fare un ng, dove si litiga di parla
di Maroni o testa di quiz che litiga con questo o con quello.
Le idee sono la base dello sviluppo.
Mi piacerebbe che questo newgroup tendesse a proporre proposte serie, senza
voler togliere nulla alle sagaci elucubrazioni politiche che vedo.
Un esempio: voto per mezzo di sistemi informatici.
Vale a dire tutto il sistema di voto per mezzo di un semplice pc e un
database.
SApete cosa vuol dire?
Vuol dire miliardi che non dovreste pagare.
Cercate di muovervi verso questo indirizzo piuttosto che seguire inutili e
sterili polemiche...
Saluti

 SApete cosa vuol dire?
Che se vogliono, cambiano il tuo voto...
Ecco casa vuole dire...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto
potere) Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien
voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare! Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze
violazione del diritto internazionale occorreva intervenire. (Guelfo
su it.politica) 

 Il GecKo
Certo la cosa andrebbe studiata del tipo, che le cose devono essere
trasparenti, e comunque non credo che il sistema attuale sia molto
trasparente, tu ci credi alla liceitą dei voti, tu sei convinto che al tuo
voto sia stata data la tua volontą?
LA cosa va fatta bene, il vaut ą dire , che se io voglio sapere e rivedere
il mio voto di tale anno, basta che metto il mio user, ad esempio sono 65
milioni di italiani, ognuno ha il suo numero, e ognuno ha il suo relativo
voto e la cosa deve essere trasparente, nel senso che si devono vedere
grafici e ogni sorta di info relative.
Certo salvaguardando la praivasi.
Comunque un voto telematico significa meno errori, gente invogliata a votare
, persone parablegiche non possono muoversi molto invogliate, diseredati,
persone meno capaci, una semplice postazione al comune.
TI piace pagare tutta una barca di soldi a scrutatori e tutti quelli ceh ci
mangiano intorno?
Un semplice database ha una spesa irrisoria, anche con manutenzione ecc.
Insomma informatizzare significa distruggere ogni broglio.
Certo la cosa va studiata e comunque non credo sia meno ladrabile dei brogli
a schede di carte.
A me non va gią che si scruta , che qualche umano segna e sbaglia, i dati
devono essere alla portata e visibili....

 Certo salvaguardando la praivasi.
Eccerto, la praivasi è davvero importante...
            ^^^^^^^
Senti..capisco la tua positività nel proporre questa cosa, ma dico: 
non  sarebbe meglio imparare prima a scrivere *praivasi* e poi, 
magari, lanciarsi in proposte futuribili di dubbia legalità e 
sicurezza ???
Ok ?
Ciao
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 sicurezza ???
Sì, ma scrivere privacy in modo elegante non ti cambia lo stato del
portafoglio, guarda le idee Geko :)...
Non fate morire qui la cosa, la mia idea la consegno a voi fatene tesoro,
passate le info ai partiti, sicuramente qualcuno saprà capitalizzare
facendone propaganda politica...
Parlatene, e cerchiamo di migliorare questo mondo, che alla fine tutto
filtra in politica...
Bye

 Un esempio: voto per mezzo di sistemi informatici.
Un altro esempio?


Purtroppo ne ho una caterva.
Purtroppo per chi vuole mangiare i soldi pensando al proprio egoismo.
Io penso al bene dell'umanità e fare il mio dovere su questa terra ,che non
sia quello di scroccare le risorse il più possibile.
Mi sapresti indicare quanti morti ci sono per le calure estive?
Ecco la mia idea è quella di fare in modo di avere aria condizionata , prima
le categorie a rischio, vedi anziani.
Sirchia dai una motivazione alla tua presenza, che non sia quella di avere
tanti benefit, tipo ingressi e favori e sponsor vari!
Insomma di soldi l'Enel ne ha a bizzeffe e potrebbe fare la cosa gratuita se
solo lo volesse, insomma lo stato dovrebbe istituire una salvaguardia
mettendo aria condizionata gratis.
Con tutti i soldi che si buttano nel cesso , tu credi che non sia possibile
fare in modo di salvare la vita e renderci al vita un po' migliore?
Insomma propongo aria condizionata per le categorie sotto...
Io non ho aria condizionata e soffro di brutto in casa, ma sono giovane,
altrimenti sarei schiattato :)
Tu , forse e altri possono pagarsi da sè la spesa, ma il pensionato derubato
dal governo di destra, con 900 euro , ma quando ti va molto bene, sai bene
ce non potrà mai fare una cose del genere...
Ne vuoi altre, le darò nel tempo, sperando di accendere una moda
propositiva...
Che no sia quella che ci insegnano dall'alto di fotterci a vicenda per
andare avanti...
Chi vuol capire capisca...


Aggiungo una cosa , quando parlo di anziani parlo di noi, perché la ruota
gira, quando parlo di poveri, parlo di noi, perché la ruota gira, tutti
saremo anziani, per cui evitiamo di parlare di loro come se noi non lo
fossimo, lo saremo, e quindi fare bene alle categorie disagiate , significa
farlo a noi.
Invece il mondo capitalizzato genera molti diseredati, per nulla cagati...

 le categorie a rischio, vedi anziani.
Insomma piů che geniale la tua politica mi sembra minimalista.

 SApete cosa vuol dire?
si. che ti hanno sequestrato il banchetto con cui facevi il gioco delle tre
carte nel sottopasso della stazione.
e poi hai incontratto quel signore dalla spilletta con la bandierina storta
che ti ha detto: guarda...qui c'č un bel PC portatile nuovonuovo tutto per
te. basta solo che mi scrivi qualche messaggino a questo indirizzo....
-- 
bogie
--
"E´ possibile che qualcuno abbia usato la mia faccia"
E.Trantino, presidente del Commissione parlamentare TLKM SRBJIA

 Purtroppo ne ho una caterva.
passi alle minacce adesso?
-- 
bogie
--
«Mi auguro un Paese che non abbia bisogno di prodigi, che viva delle sue
risorse umane, che sono infinite. Tutto dipende da questo popolo,
considerato uno dei più intelligenti al mondo. Ma, come dicono al mio
paesello, l’ora del coglione prende a tutti.
E. Biagi

 Un esempio: voto per mezzo di sistemi informatici.
Interessante, ma improponibile: non avresti modo di verificare se il
voto e' pilotato o meno.
BTW la tua proposta, quella di sfruttare lo spazio a disposizione per
proporre e discutere migliorie e' senz'altro di per se una proposta
sensata... sempreche' il ng sia concepito realmente come un reale luogo
di discussione, e non come una specie di patronato virtuale dove
farsela/disrela tra fazioni.
Rilancio un po' provocatoriamente:
1) Chi se la sente di dare una definizione di DESTRA e SINISTRA, in modo
conciso (max tre righe), senza esempi e possibilmente in modo analitico
ed equidistante?
Coraggio.
DESTRA:
SINISTRA:
2) Parliamo di politica fiscale: proposte per una tassazione piu' equa,
aliquote scaglionate, tasse sul reddito reale, etc.
Prego.
Le vostre idee.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Che stronzata!!! (detto con rispetto :-)) )
Ancor di più è semplice modificare il voto della scheda cartacea, rendendola
magari nulla!!!
Io sono programmatore, e ti posso affermare con certezza che sarebbe
possibile e sicuramente non complicato mettere in piedi un sistema di
votazione elettronico, al riparo da eventuali frodi!!!
L'unico problema, a parer mio, è il fatto che servirebbero mezzi elettronici
utili solo per le votazioni, per cui sarebbe "furbo" acquistare computer e
mettere in piedi main-frame al ministero, se poi utilizzati una volta ogni 4
anni? (considerando anche la velocissima evoluzione tecnologica?)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Che ci si muova e che si assuma gente skillata...
Al ministero si possono mettere persone capaci e pagate il giusto...
Dai a parte tutto, ora un Amd scheggia come una scheggia impazzita, per cui
un investimento sarebbe duraturo...
E te lo paghi con pochi euri.
Comunque informatizzare significa anche agevolare chi non riesce, hai la tua
bella crocetta, con scheda , ti leggi il dossier se vuoi, insomma hai le
idee chiare, che non sono quelle di vedere Vespa per capire se uno bravo o
cattivo...
Mi raccomando diffondete la voce, il mondo si può cambiare, ma con le
promesse, con le idee geniali...

 promesse, con le idee geniali...
Geniale davvero. E a mia nonna di 80 anni che non distingue un PC
da un TV glielo insegni tu come si fa a votare col computer?
E le mandi anche un Carabiniere a casa a controllare che possa
votare liberamente?
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]


Innanzitutto (spero) non si parla di voto a casa, ma di voto in cabina!!!
Detto questo: hai mai visto un joistick o un mouse? Sarebbe molto semplice
ed economico creare (sempre che non si voglia utilizzare una normale
tastiera) una periferica contenente i soli tasti utili alla votazione. E,
vorrei ricordarlo, senza possibilità di dare inconsapevolmente scheda nulla
(opzione invece da lasciare per chi, consapevolmente, vuole dare questo "non
voto").
Ciao.
P.S.: tua nonna usa il telecomando per la TV? O i tasti della lavatrice o
del forno? La differenza non sarebbe tanta! Il problema non è questo!!!



Ma non scherziamo.
Poi ci mettiamo un bel Win2000 ???
Cio che è chiuso puo essere aperto.
Cio che è criptato, puo essere decriptato.
Cio che è rescrivibile, puo essere rescritto.
Saluti
il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 votare liberamente?
lol.
Ci sono i video, che ti riproducono una certa operazione.
Ovvio si possono mettere dei programmi guidano, tipo : premere la crocetta
1, poi selezionare il candidato prescelto.
Insomma tua nonna, farebbe molto meno fatica, e poi se proprio vuoi esistono
i touch screen , e anche i programmi a voce, conosci il tizio di Radicale, e
un certo Stephen Hawking?
PErché sei cosě rassegnato? non ti piacerebbe che i soldi spesi per le
elezioni si riducessero drasticamente, e che tali soldi risparmiati fossero
utilizzati , investiti in modo intelligente? per salvare la vita a chi muore
di fame perché non ha il pane. Sono retorico?
Sě meglio retorico che fottermene...

 problema non è questo!!! 
Il problema è che il voto è SEGRETO.
Questo è il problema.
Saluti
Il Gecko
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 per chi, consapevolmente, vuole dare questo "non voto").
D'accordo, voglio seguire il tuo ragionamento.
Ammettiamo che invece della scheda si usi un joystick o
un sistema touch screen. Ma ci dovra' comunque sempre
essere del personale "umano" nei seggi, che controlli lo
svolgimento del voto, che controlli i documenti di chi
entra e chi esce, che controlli che ogni elettore voti una
sola volta. Anche ammettendo che il sistema elettronico
funzioni, si risparmierebbero soltanto le ore necessarie
per gli scrutini.



Guarda che non è come nei film. E che non sia parla di windows.


 Saluti
Sei solo radicale o hai problemi di percezione più gravi?
In entrambi i casi possiamo aiutarti
Ciao :-)



Per quanto riguarda i documenti, non è detto. Basterebbe avere la tessera
elettorale magnetica, invece del timbro su carta.
Per cui il personale umano saerbbe necessario solo al controllo delle
votazioni, cioè le forze dell'ordine.
Per quanto riguarda il risparmio, invece, come ho già scritto anch'io non ne
sarei così sicuro, dato che i sistemi informatici costano e, ripeto, la
tecnologia dopo due anni è già obsoleta. Ciò che voglio far capire, è che
sarebbe tecnicamente e facilmente possibile, e che le votazioni rimarrebbero
sicuramente segrete; non che dovremmo buttarci sul voto elettronico così
senza pensarci.
Ciao.


 In entrambi i casi possiamo aiutarti
Sono radicale e non mi fermo agli ostacoli che possono sicuramente sorgere.
Il problema é che dobbiamo muoverci verso un mondo più facile e tecnologico,
ti piace pagare miliardi  per elezioni e referendum?
Insomma cerchiamo di capire perché si vive male...

 Insomma cerchiamo di capire perché si vive male...
Ecco, appunto...


 votazione elettronico, al riparo da eventuali frodi!!!
Io sono qualcosa + che semplice programatore e ti assicuro che metterlo su
è RELATIVAMENTE semplice, ma altrettanto relativamente semplice bucarlo.
Certo si puo' mettere su una politica di sicurezza a livello bancario,
anch'esso bucabile per carità ma con molte + difficoltà, ma una sicurezza
di quel livello ovviamente costa.
Ma il problema non sono i costi, nelle banche chi gestisce il sistema ha
l'assoluto interesse che le transazioni siano protette, mentre chi
organizza le elezioni, cioè il governo, potrebe non avere questo
interesse, anzi spesso ha l'interesse contrario.
E il punto non è che il governo adesso è composto da mafiosi incompetenti
di destra, permarrebbe in ogni caso.
Sinceramente io mi sento + tranquillo così.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma tu sei proprio sicuro che non esistano soluzioni tecniche per la
sicurezza del voto elettronico?
Qui ci vorrebbe un vero esperto informatico per giudicare, mi sembrano
tutti commenti affrettati, e intuitivamente dico che deve esserci un
modo per rendere il voto elettronico più sicuro di quello
tradizionale.
Se si trova la tecnologia adatta?
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
http://www.aism.it/donazioni/index.asp


E' semplicemente paranoico. O meglio ha sempre bisogno di trovare il
complotto dietro ad ogni cosa. Sai, in questo periodo fà figo.



E invece nessuno ha l'interesse di violare un sistema bancario???


 sicurezza del voto elettronico?
No, non esiste (chechè se ne possa dire)
Il sistema è governato da uomini, e quegl istessi uomini possono 
sottometterlo al loro volere.
Saluti
Il GecKo


 il complotto dietro ad ogni cosa. Sai, in questo periodo fà figo.
Coso, non sono affatto paranoico.
Il voto è segreto ed anonimo.
Punto
Una tracciabilità del voto è semplicemente anticostituzionale.
Sarai pure un *programmatore* ma quanto a politica stai a 0.


 Guarda che non è come nei film. E che non sia parla di windows.
Non è un film ?
Eppure dal tuo finale parrebbe proprio essero..
LOL!!!
Saluti
Il GecKo


sottometterlo al loro volere.
questo non vuol dire niente, si vede che non conosci l'argomento.
Non è possibile dimostrare qualcosa con una considerazione sintetica
come questa. Neanche con 2000 pagine di formule matematiche potresti
dimostrare che non esistono soluzioni.
Gli uomini potrebbero creare sistemi con vita propria che possono
arrivare ad essere letteralmente inespugnabili a chiunque, a partire
dallo stesso progettista del sistema


manometterla..
no, ma può sempre entrare nel seggio con un apparecchio che stimoli
onde alfa nel cervello di tutti i presenti e li ipnotizzi per il tempo
necessario a manomettere tutte le schede :-)


 dallo stesso progettista del sistema
E che mi frega delle formule matematiche ?
Il voto va benissimo così com'è.
Elenchi elettorali, schede cartacee con matita copiativa Scrutinatori,  
Presidenti Umani e Supervisione dei rappresentati di lista.
Punto.
Saluti
Il Gecko
P.s.
ma non vi è mica bastato il casino di Miami  con le loro macchinette 
per forare le schede ?
Cazzo, a causa *anche* di questo gli USA hanno un presidente Nominato, 
NON ELETTO.


 per il tempo necessario a manomettere tutte le schede :-)
In problema con te, Sviti, è che non si capisce mai se scherzi o fai 
sul serio...
LOL!!!
Saluti
il GecKo


 SApete cosa vuol dire?
Sě, il poter manipolare i risultati tranquillamente senza
lasciare tracce.....

 SApete cosa vuol dire?
Sì, che possono sapere cosa voti e quindi
fare ritorsioni ....

 Insomma cerchiamo di capire perché si vive male...
Si vive male perchè una parte notevole delle scelte politiche globali
è basata su assiomi che derivano da filosofie nemiche del genere umano,
nel senso che al genere umano attribuiscono lo stesso livello di 
un'ameba,di un cane,di un lombrico in un' ottica puramente
meccanicistica.
In quest'ottica l'uomo è solo un consumatore di risorse limitate e
costanti.
Ne segue una visione neomalthusiana che porta alla generazione di
conflitti.
Si nega la possibilità per l'uomo di aumentare le risorse disponibili,
si considera lo sviluppo demografico una maledizione,si blocca lo 
sviluppo tecnologico (nucleare ecc.),si arriva alla benedizione dello
scontro tra civiltà come auspicato dai neocons tanto cari ai radicali
di casa nostra.Pur essendo queste teorizzazioni basate su
previsioni apocalittiche smentite dai fatti continuano ad esercitare
molto fascino in maniera trasversale e a farla da padrone sui media.


 specchio di corrispondenza.
Vedo che credi ancora a Babbo Natale!
Oppure sei uno che non se ne intende abbastanza.
Sì, l'intrusione dall'esterno si può tracciare....
Ma se ciò avviene dall'interno proprio da chi gestisce i sistemi?
Mai mettere limiti al potere del denaro....

 dallo stesso progettista del sistema
Vedo che sei un accanito lettore di URANIA....

 
http://www.aism.it/donazioni/index.asp


 E invece nessuno ha l'interesse di violare un sistema bancario???
Sviti, va bene che sei cretino, ma non te ne approfittare.
Secondo te il problema e' che "qualcuno" abbia interesse a violare un
sistema, o che ad avere questo interesse sia chi ne gestisce la sicurezza?
Date due banche, e' piu' sicura quella che dei banditi vogliono rapinare,
o quella il cui *direttore* vuole rapinare?
Eugenio che non si aspetta che ci arrivi, ma non si sa mai.


la prima. Quindi?

 o quella il cui *direttore* vuole rapinare?
Peggio che il direttore, il responsabile della sicurezza.
cioč quello che conosce perfettamente come, quando e perchč le transazioni
hanno luogo.
E poi ritornando alle elezioni, chi potrebbe controllare il codice di una
tale sistema?
E' facile controllare con un rappresentante di lista l'operato di un
presidente di seggio, ma chi dobbiamo mettere come rappresentante di lista
in un sistema informatico del genere? Bill Gates? Linux Thorwald?
Per essere controllabile i sorgenti del sistema dovrebbero essere
pubblici? Ma se fossero pubblici, che fine farebbe la sicurezza dle
sistema?


 la prima. Quindi?
Quindi ti sei risposto da solo.


 sistema?
E gia'.
Infatti si sa, Linux e' un colabrodo e Windows e' inattaccabile...

 la prima. Quindi?
Quindi niente.
Curiosita', porti la frangetta? In caso contrario, come copri le cicatrici
della lobotomia?

 E gia'.

Vuoi fare il sistema di spoglio con licensa GNU?
Hai letto molti sorgenti (non per lavoro) di sistemi bancari?


 Hai letto molti sorgenti (non per lavoro) di sistemi bancari?
BTW devo ammetterlo,avevo detto una mezza cazzata.


 Hai letto molti sorgenti (non per lavoro) di sistemi bancari?
Se i sistemi bancari sono particolarmente sicuri e' perche' sono in
massima parte fisicamente separati da Internet; quelli che non lo sono, e
che sono closed source (vedi home banking) sono vulnerabili come tutte le
altre applicazioni.
La prova di questo e' il fatto che quando in USA, per ragioni economiche,
hanno connesso la rete dei Bancomat in modo che fosse accessibile via
Internet dalla societa' di gestione, in 3 Stati americani l'intero sistema
ATM e' andato giu' per via di un virus.
Ribadisco - se e' abbastanza sicuro per la NSA e per Merrill Lynch, e'
abbastanza sicuro per votare. Sicuramente piu' di un sistema closed source
che per forza di cose dovrebbe essere accessibile al pubblico.

 BTW devo ammetterlo,avevo detto una mezza cazzata.
Fa piacere che siamo d'accordo :)
Eugenio

 massima parte fisicamente separati da Internet;
diversamente non si potrebbe fare imho, per il sistema di voto.


 elezioni e far vincere il neo partito "Forza Bit"?
Ma guarda che su questo io sono pienamente d'accordo. Guarda cosa e'
successo in USA, dove il sistema di voto elettronico e' stato rigettato
dopo la "fortunosa" scoperta di una serie di backdoor e vulnerabilita'...
Non credo che la tecnologia sia matura - e comunque, e' anche una
questione di fiducia degli elettori nel sistema, che manca, per ora, e
senza la quale semplicemente non si puo' fare nulla.
Eugenio
P.S. Oh, prima o poi ci si arrivera' comunque, al voto elettronico. E
onestamente, gli informatici sono ancora piu' settari degli elettori di
sinistra: pensare ad una lobby mi fa un po' ridere...

elezioni e far vincere il neo partito "Forza Bit"?
1. č molto, ma molto, ma molto piů difficile da mettere in pratica
rispetto al caso closed source.
2. ammesso che succeda, poi qualcuno se ne accorge e lo rende
pubblico... e "forza bit" se ne va a gambe all'aria e berlusgiga se ne
va in esilio in tuniware

hanno luogo.
E quindi....... ???
come si fa nel caso delle banche non si può fare nel  caso delle
votazioni?
Il responsabile della sicurezza della banca può rapinare quando e come
vuole lui? E se è così come mai abbiamo ancora tutti i nostri conti
correnti in banca?

 correnti in banca?
Perche', tu metteresti i tuoi soldi in una banca diretta da Berlusconi o
Previti?
Se la risposta e' si', ho un magnifico investimento immobiliare da
proporti, dammi un recapito a cui contattarti. E c'e' una mia amica, la
vedova di un potente politico nigeriano, che ha bisogno urgente di
parlarti.
Eugenio


E tu metteresti i tuoi soldi in una banca diretta da un direttore di
banca?
Quindi tu dici che i direttori di banca o i responsabili della
sicurezza hanno tutte le possibilità di rubare facendo in modo che
nessuno se ne accorga perché hanno il controllo del sistema, ma non lo
fanno perché sono onesti, e invece Berlusconi lo farebbe perché solo
lui è disonesto?
Oppure non lo fanno perché non ne sono capaci e invece Berlusconi e
Previti sono dei geni?

 Previti sono dei geni?
Mi spiace, ci rinuncio. A tutto c'e' un limite. Se la mia idea di
divertimento fosse "far capire le cose ad un cretino con un QI piu' basso
della temperatura ideale per la birra, che per giunta non ha alcuna
intenzione di capire alcunche' e crede pure di essere furbo", avrei fatto
l'insegnante.