Newsgroup: it.politica
Titolo: OGGI: in copertina la coppia Vecchioni con bambini

http://img.agoravox.it/local/cache-vignettes/L200xH267/francesca_vecchioni_copy-Og-9ab3c.jpg
 
 
«Io e la mia compagna Alessandra ci amiamo, abbiamo due figlie e 
vorremmo che fossero tutelate attraverso l’affermazione dei nostri 
diritti. È assurdo che, per esempio, nel caso io venissi a mancare la 
mia compagna per la legge italiana sarebbe una perfetta estranea 
rispetto alle bambine, le quali sarebbero le prime vittime di una 
situazione ingiusta»
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site

 le quali sarebbero le prime vittime di una situazione ingiusta»
 
 Che ne dici di aprire una discussione in merito? Aldilà delle eventuali ( 
non è dette che ce ne siano, ma eventualmente)  divergenze di vedute...
 
Praticamente ti chiedo: si potrebbe per una volta discutere di un argomento 
tanto interessante senza sfociare bella solita e berlusconiana volgarità?


 tanto interessante senza sfociare bella solita e berlusconiana volgarità?
 
Non penso sia possibile su questo ng, non è il luogo adatto. Invece mi 
sembra nuovo il fatto che OGGI che viene letto da milioni di donne e non 
solo metta in copertina una foto del genere:
 
http://www.oggi.it/focus/files/2012/06/francesca_vecchioni_cover.jpg
 
 
e dico copertina e non a pagina novanta in un trafiletto. Poi è 
interessante che si tratta di Vecchioni, la famiglia del famoso cantante 
e quindi è una notizia che fa presa nelle lettrici.
 
Se vuoi discutere di questo argomento seriamente meglio lo spazio 
commenti di un sito come questo dove ho tratto il virgolettato del primo 
post:
 
http://www.agoravox.it/Firenze-due-figlie-nate-da-coppia.html
 


 Non penso sia possibile su questo ng,
 
 
Dopo la pausa estiva penso proprio che si potrà. Questo è un NG in cui si 
dovrebbe discutere di poltica e anche l'argomento da te postato è un 
argomento politico.
Purtroppo... per troppo tempo questo NG è stato preda di un gruppetto di 
nazifascisti razzisti ( quindi anche sessisti) dichiarati con a cvapo il 
solito noto che cambia decine di nick al giorno ma che ha ampiamente 
dimostrato e provato di essere un delinquente.... le cose cambieranno, già 
c'è stato un miglioramento...ma, sapessi cos'era diventato questo forum...
Ti chiedo quindi un pò di pazienza, penso che a fine Ottobre ( se non prima) 
le discussioni potranno essere approfondite.
Ovviamente nel rispetto delle opinioni di tutti...perchè l'argomento non è 
semplice, ma da approfondire nella sua complessità e umanità.
 
 
Ciao!! 
 
 

 semplice, ma da approfondire nella sua complessità e umanità.
 
Può essere, non sono un assiduo frequentatore di questo gruppo di 
discussione, vado a periodi. Ma qui si offende troppo, si mira ad 
offendere la persona e non le sue idee, la pacatezza è un concetto lontano.
 
Per quanto riguarda l'essere IT penso sia vero, non ho mai letto il 
manifesto del newsgroup ma certamente una legge contro l'omofobia 
sarebbe necessaria e pure una legge per le coppie di fatto. Mi sembrano 
leggi indispensabili e che riguardano una grande parte della popolazione 
che non si sposa (credo la maggior parte della gente). Una legge contro 
l'omofobia è poi indispensabile per fermare le derive violente espresse 
da una non irrilevante fetta di italiani.
 
Per quanto riguarda l'eterologa io sono favorevole ma mi chiedo questa 
voglia di fare figli sarà un bene per il figlio che nasce?
 
Per esempio i genitori adottivi sono sottoposti a un lungo iter prima di 
potere adottare un figlio e questo pare accettato da parte di tutti e si 
sa che alcuni genitori adottivi non saranno ritenuti idonei.
 
Sarebbe adeguato una legislazione simile per l'eterologa? Il figlio ha 
diritto a dei genitori che lo amano e quindi lo rendano felice? E se il 
genitore se ne va in Olanda a fare figli con l'eterologa anche se non sa 
amare? mah...
 
Comunque sia i figli nati da una eterologa hanno il diritto di avere una 
protezione legale dei loro affetti: mamma e papà o mamma e mamma o papà 
e papà devono essere tali e non persone ignorate dalla legge.


 papà devono essere tali e non persone ignorate dalla legge.
 
 
Sarà perchè sono una donna..ma metto al primo posto il diritto del bambino 
che non avendo voce deve necessariamente averla tramite una legge che possa 
parlare per lui nella società in cui si troverà a crescere.
 
Ciao


 parlare per lui nella società in cui si troverà a crescere.
 
La legge è indispensabile, serve a tutti i bambini nel caso in cui si 
trovi a perdere un genitore, la legge dovrebbe pensare ai figli nella 
realtà e invece li abbandona al proprio destino per punire i genitori o 
per spaventarli. Un po' come fanno molti che divorziano, usano i figli 
per punire il coniuge.
 
Questo è un comportamento infantile del nostro legislatore, delle nostre 
istituzioni che si dimostrano pari al peggiore genitore che sta 
divorziando: se la prende con i figli.
 
Non so se è chiaro ma se la Vecchioni dovesse non esserci più (spero che 
viva a lungo :) le due bambine sarebbero nei guai. Questo è, secondo me, 
un comportamento voluto dal legislatore che in tal modo spaventa le 
coppie omo ad avere dei figli. Ovviamente lo Stato se la prende con il 
più debole ovvero i bambini per instillare sensi di colpa sui genitori. 
Questo comportamento è classico dei peggiori divorzianti.


 comportamento è classico dei peggiori divorzianti.
 
Boh?
Cosa succederebbe alle bambine,  se la madre ( da quel che ho capito è la 
Vecchioni e gode di ottima salute) venisse a mancare?
 
Ciao


 Vecchioni e gode di ottima salute) venisse a mancare?
 
In questo caso le due figliolette sarebbero orfane e sarebbero adottate 
o adottabili, sarebbero messe in un istituto dal tribunale dei minori e 
sarebbe avviata la procedura di adottabilità. Infatti la compagna della 
Vecchioni non è ne la madre ne il padre e non è neppure la madre 
adottiva (per adottare bisogna essere sposati e poi non credo che la 
legge consenta di avere una madre adottiva quando si ha già una madre 
naturale).
 
Ma il problema è molto ampio e generale.
«Emergenze mediche Il convivente non può pronunciarsi su decisioni in 
ambito medico e per emergenze ospedaliere, perché la legge non riconosce 
la parentela del convivente stesso.»
e tante altre:
http://www.convivendo.net/2008/09/leggi-sulla-convivenza/
 


 consenta di avere una madre adottiva quando si ha già una madre naturale).
 
Lasciando stare i linck... siamo arrivati al diritto del bambino che deve 
essre sempre e comuque tutelato... mi interessa la tua opinione in merito ai 
bambini in una coppia di fatto, ti trovo persona intelligente e garbata, 
ovviamente dì come la pensi...non c'è problema per me.
 
Ciao
 
 
 
 
e 
 
 

 
 
"Sandro kensan"  ha scritto nel messaggio 
news:a5830g...@mid.individual.net...
 
http://img.agoravox.it/local/cache-vignettes/L200xH267/francesca_vecchioni_copy-Og-9ab3c.jpg
 
 
«Io e la mia compagna Alessandra ci amiamo, abbiamo due figlie
 
Incredibile!!  il padre  chi è?
 
Da uno skifoso bolscevico che figlie potevano nascere? 
 

Ah..Sandro, non dar retta a solito troll insulso, è quello che dovrà 
rispondere in tribunale ma proprio non ce la fa ad aspettare e continua a 
intervenire in qualsiadsi thread mi trovo a discutere, prima faceva di 
peggio, ora attacca i iei interlocutori ..non riesce a controllarsi.
Non gli dadare ;-)
 
 
 
 
 
 

 
Ah..Sandro, non dar retta a solito troll insulso, è quello che dovrà
rispondere in tribunale ma proprio non ce la fa ad aspettare e continua a
intervenire in qualsiasi thread mi trovo a discutere, prima faceva di
peggio, ora attacca i miei interlocutori ..non riesce a controllarsi.
Non gli badare ;-)
 
 
 
 
 


http://www.convivendo.net/2008/09/leggi-sulla-convivenza/
 
 
Un articolo del 2008 che fa riferimento ad un altro del 2006...
 
Qualcosa di più recente?
 
S.

 S.
 
Quota :)
 
-- 
  ...
 
 

 Ciao
 
Ciao :)


 Qualcosa di più recente?
 
Se sei informato sulle leggi allora io non lo sono. Però so per certo 
che le coppie di fatto hanno poca tutela legale anche se diverse 
sentenze hanno esteso un po' il campo delle tutele.


Quota :)
 
Signor giudice.
la pagina non mi sembrava molto lunga.
 
Inoltre in questo ng le regole del quoting sembrano dimenticate.
 
Mi rimetto alla clemenza della corte.
 
S.

sentenze hanno esteso un po' il campo delle tutele.
 
Infatti il problema è complesso, nel senso che bisogna fare uno studio
sia a livello di sentenze sia di prassi nelle varie istituzioni in cui
la convivenza deve essere tutelata. (ospedali, carceri...)
 
La mia domanda era: attualmente quali diritti sono acora negati e
quali invece, anche giurisprudenzialmente, sono riconosciuti?
 
S. 

 Mi rimetto alla clemenza della corte.
 
Per me sei assolto :)


 quali invece, anche giurisprudenzialmente, sono riconosciuti?
 
ecco, io attendo una tua risposta o una risposta da chi è informato...


ecco, io attendo una tua risposta o una risposta da chi è informato...
 
 
Forse un quadro generale e concreto si può ricavare da questi
dibattiti e notizie:
 
 
http://italia.panorama.it/Coppie-di-fatto-e-unioni-civili-OPINIONI-A-CONFRONTO
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=B7DOh6VT_rE
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/15/cassazione-hanno-diritto-trattamento-omogeneo-quello-delle-coppie-sposate/197526/
 
 
 
S.

 Ciao :)
 
Ciao ;-)


 Inoltre in questo ng le regole del quoting sembrano dimenticate.
 
  ? ?
 
  (Una non risposta ;) )
 
-- 
  ...
 
 

 Per me sei assolto :)
 
  Fossi tu Carlo Fusco :) qualche domanda me la farei, in ogni
  caso basta dirlo che ci si relaziona nel modo dovuto.
 
  Il top-quoting è sempre lì, alla portata di tutti, anche di El terun
  A questo punto, tanto vale... :)
 
-- 
  ...
 
 

    il testo originale per dare un contesto.
 
C'è un problema in quello che affermi ma voglio dire prima le cose 
importanti. Io ho iniziato a usare usenet dall'inizio, significa 
tantissimi anni fa, prima delle gerarchie italiane, quando se non 
quotavi bene venivi arrostito a fuoco lento dall'interlocutore inglese 
perché nessuno scriveva in italiano eccetto forse in un sottogruppo per 
i parlanti in italiano (all'estero). Fosse per me ritornerei a quei tempi.
 
Io ho pure scritto un testo di quei tempi, chiamato l'arrivo dei 
barbari, forse scritto quando tu hai scoperto internet
http://www.kensan.it/articoli/L_arrivo_dei_Barbari.php
 
 
è del 2004, 8 anni fa. Adesso sono meno ottimista di allora.
 
Chiedere di rispettare la /Netiquette/ è giusto ma ha senso in 
quest'epoca e in questo ng dove il livello dello scontro è frontale? Un 
tempo non si offendeva e i frequentatori delle gerarchie erano forse le 
persone più altruiste e più interessate al nuovo della società.
 
Adesso cosa è rimasto? ben poco. Salvare la formalità non ha più senso e 
poi in questo caso questo ng sarebbe una isola in mezzo all'oceano di 
rozzezza e spregio per le regole condivise sia sociali che tecniche.


 mondo dell'essere umano in quanto tale.
 
Si hai ragione, il diritto avanza anche se con tanti se e tanti ma. Io 
però sono dell'opinione che sono i genitori che fanno la qualità del 
figlio e non il diritto o lo Stato che con il loro intervento nelle 
famiglie causano molti guai e comunque non migliorano la situazione.
 
Anche nei casi estremi di genitori pedofili cui vengono strappati i 
figli e dati in adozione ad altri, si tratta comunque di un rimedio 
affidato a un tribunale che deve scegliere dei nuovi genitori per il 
bambino. Il tribunale è all'altezza di scegliere le persone adeguate per 
dei bambini abusati? Credo di no, penso non ci sia nemmeno il tempo. Al 
massimo saranno garantiti dei passi formali nella procedura di affidamento.
 
Quindi, secondo me, la legge o il diritto è solo una toppa in una calza 
bucata e non la soluzione dei problemi del bambino con i propri 
genitori. In alcuni casi la toppa potrebbe essere dello stesso colore 
delle calze, in altri potrebbe essere peggiore della smagliatura.
 
Da quel (poco) che ho capito io il diritto non risolve i problemi dei 
bambini ma è più vicino a tirare un dado. Se un bambino trova un buon 
genitore adottivo o naturale è bene se lo tenga stretto, se il genitore 
è un cattivo genitore o mediocre, come capita a molti, il diritto non 
interviene e se anche intervenisse al massimo proporrebbe un genitore 
adottivo a caso ma con il bollino blu.
 
Balottelli ha la pelle nera ed è stato adottato eppure affronta con 
coraggio, determinazione e risultati sportivi il pubblico degli stadi 
che fa cori razzisti. Io non lo so ma sospetto abbia avuto dei buoni 
genitori che tanti altri bambini gli invidiano.
 
Secondo me a molti sarebbe venuto spontaneo affibbiare a Balotelli la 
parola "poveretto" di commiserazione per essere nero e adottato, invece 
i genitori fanno miracoli a volte. Il tribunale dei minori ovvero il 
"diritto" ha sempre di questi risultati? credo di no, il risultato è più 
vicino al terno al lotto.
 
Mi pare sia questa la differenza tra il tuo punto di vista e il mio 
punto di vista: per me il diritto risolve poco, per te è una forte 
soluzione.


 spregio per le regole condivise sia sociali che tecniche.
 
  IMO, sbagli perché con un ragionamento del genere non ha più senso
  nessun codice, anche nella vita di tutti i giorni.
 
  Su questo pensiero, che poi sembra sia il pensiero dei più su Usenet,
  vediamo se dice la sua il GCN. 'Se'..
 
  Parte del thread parte da qui:
  Message-ID: <mn.f4e87dc6330abbd7.129095@iloilo>
 
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?STYPE=msgid&A=0&MSGI=%3Cmn.f4e87dc6330abbd7.129095%40iloilo%3E
 
 
  ___
  Inviato anche su it.news.gcn
 
-- 
  ...
 
 

    vediamo se dice la sua il GCN. 'Se'..
 
vediamo...


  nessun codice, anche nella vita di tutti i giorni.
 
Secondo me valgono sempre le linee guida del Metamanifesto:
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 
 
Considerato poi che su Usenet siamo rimasti in pochi (e buoni ^__^, mi
auguro), tanto vale tentare di usarla al meglio, anche "formalmente".
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

 di vista: per me il diritto risolve poco, per te � una forte soluzione.
 
Per me il diritto � un cammino e c'� ancora tanto da scoprire e stabilire.
Si sono stabiliti i diritti umani, il diritto prioritario del bambino, 
diritti inestenti fino a qualche pempo fa...
c'� ancora tanta strada da fare per la *ragione* nonostante gli ostacoli, la 
*ragione* potrebbe farcela a stabilire un sistema veramente umano che superi 
quello attuale. Il sistema attuale � un continuo conflitto 
bestia-umanit�...o forse trionfer� la bestia e diritto non ci sar� pi�.
Non lo so...
 
Un saluto filosofico ;-)


 vediamo...
 
  Stavolta Sleepers C'ï¿œ :) !! Dovrebbero esserci anche sistemi per
  segare alla fonte chi vuol fare l'artista
 
-- 
  ...
 
 

  segare alla fonte chi vuol fare l'artista
 
 
Dici che c'e'  gente che non quota a bella posta...
 
Ma dài... Non ci credo... ;-))
 
S.

 S.
 
-- 
  ...