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Titolo: Inghilterra boicotta la vendita dei plasma "Non comprateli... inquinano più di un SUV"

Siete d'accordo?

 Siete d'accordo?
...sai, magari se citassi la fonte di questa perla di saggezza.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:OKDal.38984$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Ah ok trovato 
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1112110/Energy-guzzling-plasma-TVs-banned-Brussels-eco-blitz.html
Mah, stiamo a vedere... 

 Siete d'accordo?
anche perchè non ha senso acquistarlo oggi che ci sono gli LCD che si 
vedono molto meglio.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
   9.  "Non so cosa darei per una tazza di the". "E io non so che darei 
per una birra gelata servita da una cameriera con indosso soltanto un 
grembiulino". "Ma hanno aperto un posto cosi?". "No, l'hanno appena 
chiuso". (David Niven e Micheal Wilding in "I due nemici")

hax ha detto questo lunedì :

ora che hai la fonte di sicuro dirai che staremo a vedere :)
certo che la perla di saggezza mi pare la tua risposta :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Che ci volete fare: ma io so io, e voi nun siete un cazzo.

 Siete d'accordo?
Il fatto che la fonte sia un giornale o istituzione Inglese, questo la
dice lunga... io dietro ci vedo un chiaro boicottaggio come dici tu,
pilotato o suggerito in qualche modo da qualche multi-nazionale (SONY
in primis) che non gradisce il fatto che i PLASMA stanno vendendo e
pure bene!
Perché si vedono bene: altrimenti la gente smetterebbe di comprarli.
Invece nel corso del 2008 credo si sia registrata una chiara impennata
nelle vendite dei PLASMA rispetto al 2005, 2006 e 2007... salvo prova
contraria.
Si sa... alcune multi-nazionali negli anni passati hanno fatto la
scelta avventata di abbandonare lo sviluppo del PLASMA quando in
realtà altri hanno dimostrato che la tecnologia ha saputo crescere e
sta crescendo tuttora!!! In pratica loro hanno perso mercato avendo
puntato tutto su LCD (vedi SONY)...
Il fatto che i PLASMA consumino (mediamente) più di altri schermi
questo è un dato di fatto (probabilmente trascurabile), in questo
mondo bisogna saper discernere la verità dalla menzogna, soprattutto
quando dietro di questa si cela un grosso interesse economico. E non
dimentichiamo che la menzogna, se reiterata, alla lunga può divenire
verità!
Ciao
 Mauro
(detto il Savonarola)

> certo che la perla di saggezza mi pare la tua risposta :)
Io conto semplicemente sul fatto che, come già annunciato, nel 2010 i plasma 
consumeranno secondo i dettami di tutte le direttive anti inquinamento.
A quel punto gli lcd potranno tornare nella nicchia videoludica dei 
giocatori di Playstation, come è giusto che sia.... (e come sarebbe anche 
adesso) 

 Siete d'accordo?
"Un televisore al plasma da 50 pollici può consumare 822 kilowatt per ora, 
contro i 350 di un televisore a cristalli liquidi della stessa grandezza e i 
322 di un tradizionale televisore a tubo catodico. Un grosso modello al 
plasma può consumare quattro volte più elettricità del più grande modello 
catodico" recita l'articolo di Repubblica.
Questi sono i test di CNet:
http://reviews.cnet.com/4520-6475_7-6400401-3.html
Consumo reale del Panasonic TH-50PZ800U, uno dei "mostri" inquinanti: 191 
Watt. Consumo di un LCD Sony, il Sony KDL-46S3000, con prestazioni 
considerate Buone dai test: 202.58. 

 ha scritto nel messaggionews:c2f1fd35-c92f-4753...@m4g2000vbp.googlegroups.com...

Mi pare che i dati di consumo indicati da AFDigitale, credo, del mese
scorso siano diversi..
Qualcosa tipo 322 watt per i plasma e tipo 230 e rotti per gli LCD.
Vado a memoria.
Poi bisognerebbe anche capire quanto consuma il processo produttivo di
un plasma contro quello di un LCD.
Questo, senza nulla togliere al fatto che un Plasma oggi ai miei occhi
si vede meglio di un LCD.
Anche se ho visto sabato sera un Samsung LCD da, credo, 32 pollici o
meno e non si vedeva male.

 vedono molto meglio.
Parere personale, immagino.
Oppure verità rivelata?
--
"Per favore, qualcuno si faccia lupacchiotta!
Si, ok è un cesso.
Ma chi è senza cessato, scagli la prima pietra!"
Dal Vangelo secondo gobbacci, 12.09.2008 

 Oppure verità rivelata?
Oppure troll. Sarebbe bene smettere di rispondere, per cortesia... 

Mr. Tate ha scritto:

Watts: Power on: Measured using the default settings when the TV's 
picture is on. Typically the default picture settings represent "torch 
mode," with high light output and correspondingly high power 
consumption, but some new models, such as the Panasonic TH-50PZ800U, 
default to a more-efficient picture mode when the user indicates a 
"home" rather than a "store" environment during initial setup.
Ciao ... Dino

 Oppure troll. Sarebbe bene smettere di rispondere, per cortesia...
Dopo un iniziale momento di sconcerto, ho passato in rassegna alcuni post 
del suddetto. Nulla da dire, se non che accolgo al volo l'invito.


 Vado a memoria.
Ogni marca e modello ha i propri consumi, tra l'altro.
E comunque dall'articolo sembra che un plasma 50 pollici consumi 359mila 
watt e l'LCD 1 watt.
Tra parentesi, la PS3 consuma più del plasma fullHD 42"... 

 Vado a memoria.
Ma non puoi neanche fare questo calcolo, ovviamente ogni modello consuma 
diversamente dagli altri... 

 environment during initial setup.
Non ho capito l'obiezione ma faccio una precisazione già che ci sono: per me 
l'obiezione di fondo è ridicola come lo è il 90% buono delle obiezioni in 
tema di ambientalismo, argomento di cui tutti amano parlare ma di cui pochi 
capiscono qualcosa. Plasma o LCD, il problema non è che consumano, il 
problema è la ridicola obiezione sui consumi eccessivi. Non è una guerra di 
formati, è semplicemente un episodio di imbecillità. 


aspetta che si accorgano dei consumi della PS3...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

Scriveva hax lunedì, 12/01/2009:

forse non hai ancora capito che il plasma è agli sgoccioli, sei entrato 
in qualche centro commerciale?
hai visto i prezzi come sono calati.
Hai visto che il 42 PZ8 ormai costa circa 800 euro senza particolari 
offerte ?
e il PX8 costa 499 euro?
questo vuol dire che li stanno svendendo perchè è finito
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Parola d'ordine: il grillo del marchese sempre zompa, chi zompa 
allegramente sempre campa.

 Oppure verità rivelata?
no è personale come i vostri........ visto che non sono bastati i 
vostri consigli a far diventare il mio plasma qualcosa di gustabile
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Colonnello: "Io ho carta bianca!". Toto': "E CI SI PULISCA IL CULO 
!!!!". (Toto' in "I due colonnelli")

 suddetto. Nulla da dire, se non che accolgo al volo l'invito.
puoi fare quello che vuoi tanto non cambia di una virgola quanto 
esposto sopra.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Ciccio: "Franco, ricordati che siamo ospiti!". Franco: "Si', ma siamo 
anche mascoli!". (da "I due gattoni a nove code... e mezza ad 
Amsterdam" con Franchi & Ingrassia)

 contro i 350 di un televisore a cristalli liquidi della stessa grandezza e i 
forse i ricercatori non hanno fatto le prove che i nostri eminentissimi 
esperti guru di questo NG hanno fatto e che li portano ad afermare che 
il plasma consuma come l'LCD :)
eppure dovrebbero saperlo questi inglesi che noi abbiamo 3 o 4 grandi 
esperti professori di dinamica del plasma presso l'università di Oxford 
e che ci danno l'onore di averli su questo Ng.
Potevano anche consultarli prima di pubblicare un articolo così 
infamoso verso il grande plasma........
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
....e fatevi il segno della croce, porca putt...!!

 meno e non si vedeva male.
che deto da un tifoso vuol dire: era una bestia :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
   7.  Ciccio: "Ah, ma ricominci col memoriale?". Franco: "Dobbiamo 
lasciare qualcosa ai posteriori!". (Franco Franchi e Ciccio Ingrassia 
in "I due evasi di Sing Sing")

Il 12/01/2009, Phasor ha detto :

questo evidenzia che stai rosicando di brutto e ti accorgi quanto sia 
stata infelice la scelta del plasmone :)
con tutti i tuoi pseudo soldi potevi comperare uno pseudo lcd da 50 
pollici :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Ter fortunato che t'ho trovato in compagnia del marchese; perché sennò 
a te, se ti pigliavo da solo ti sisitemavo: ti schiaffavo quattro 
chiodi e ti mettevo in croce qua sopra. Così t'imparavi a rispettare 
Dio, la Madonna e i santi. [Ai suoi] E fatevi il nome del Padre, porca 
puttana.

Dopo dura riflessione, Mr. Tate ha scritto :

ma resta sempre almeno il doppio a parità di diagonale :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


 aspetta che si accorgano dei consumi della PS3...
è strano che ogni volta che si parla male del plasma escano nuovi nick, 
e poi sarei io che morpha :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


un plasma contro quello di un LCD.
Soprattutto bisogna capire che nei Tv lcd il consumo e' collegato al livello 
di retroilluminazione e che la migliore qualita' video si ottiene con le 
lampade al minimo. 

Mr. Tate ha scritto:

L'obiezione e' che quel test non si capisce neanche in che condizioni 
viene effettuato. Quindi non ha gran valore.
Ciao ... Dino

Siete d'accordo?
Vuol dire che prima che li boicottino anche qui in Italia, ne comprerò
uno di scorta...

 viene effettuato. Quindi non ha gran valore.
Si capisce benissimo in che condizioni viene effettuato. Viene effettuato, 
come scritto, usando le impostazioni predefinite.  Il plasma in questione va 
per default nell'impostazione da casa. Per quell'impostazione, quelli sono i 
consumi. Chiaro che se vuoi far finta di non capire per trasformare una 
boiata globale in una guerra di formati è ovviamente un altro discorso. 

 formati è ovviamente un altro discorso.
E comunque, articolo per articolo, perché non citare questo?
http://tinyurl.com/9w8m8p
"The Plasma Display Coalition (PDC) has announced that new plasma 
televisions from Hitachi, LG Electronics, Panasonic and Pioneer have 
been certified to meet new Energy Star rating requirements."
[...]
"In November, the EPA announced tighter Energy Star standards that, in 
order to qualify for the new "on mode" criteria, a 42-inch plasma 
can't consume more than 208 watts.
The certification also stipulates that when televisions are in 
"standby mode" they can't use more than a single watt of energy."
[...]
"You can actually save energy and money by investing in a new energy 
efficient Plasma HDTV. For example, if you replace your 36-inch tube 
TV that's using 250 watts with a larger and most efficient 42-inch 
720p Plasma HDTV that is Energy Star rated, you can cut your TV power 
consumption by more than 35 percent."
Come dici tu, boicottare o bandire la teconologia al plasma per i TV è 
solo una boiata. Utile per confezionare articoli sensazionalistici e/o 
allarmistici.

Mr. Tate ha scritto:

A pari condizioni? Con che immagine? Impostazioni di default inoltre non 
dice nulla. Prendere quella tabella per un test di consumi serio e' ... 
poco serio :)
Ciao ... Dino

 poco serio :)
Poco serio è fare guerre di formati come vuoi fare tu. Anche perché se fossi 
davvero interessato alla serietà delle informazioni avresti anzitutto 
chiesto di vedere test e modalità di test che hanno determinato i consumi 
denunciati come eccessivi. 

Mr. Tate ha scritto:

Non me ne frega nulla di una guerra di tecnologie. Pensa che ad un mio 
amico di recente ho consigliato proprio un plasma pana.
Che i plasma consumino piu' degli lcd e' cosa nota. Quindi e' chiaro che 
leggendo il contrario la cosa mi puzzi.
Ciao ... Dino

 leggendo il contrario la cosa mi puzzi.
Tu scegli quello che ti puzza, questo č il tuo limite. Una notizia č vera 
per te fino a quando non dice una cosa che non ti risulta. Al che fai 
obiezioni che non avresti mai fatto alla notizia che conferma le tue tesi. 
Quindi, a prescindere da quello che consigli agli amici, non hai 
evidentemente grande interesse a capire quanto a spingere una tesi che non 
vuoi mettere in discussione. 

Mr. Tate ha scritto:

Discorso per sommi capi corretto ma dalle conclusioni errate. Mica hai 
postato un test che diceva che i plasma consumano piu' degli lcd. In 
quel caso la cosa non mi avrebbe incuriosito piu' di tanto essendo cosa 
nota. Il test dice invece il contrario. E permettimi di capire se dice o 
meno il vero. Cosa che metto seriamente in dubbio visto che non si parla 
con sufficiente dettaglio delle condizioni di prova. Non e' indicato se 
con sorgente attiva, quale sorgente e se la stessa sorgente in tutti i 
casi. Poi non vi e' alcun riferimento alle impostazioni. Dire che si 
utilizzano quelle di default e' come misurare il consumo di un auto in 
prima al massimo numero di giri. Non ha alcun senso.
Ciao ... Dino

 caso la cosa non mi avrebbe incuriosito piu' di tanto essendo cosa nota.
Ok. Allora la cosa per te è nota, mi interessa molto questo punto. Mi mandi 
dei test fatti in condizioni ideali e ben descritti che hanno soddisfatto te 
nella tua presa di posizione (quindi non delle tabelle con spiegazioni ma 
ben altro) che dicono quanto consumano di più i plasma, in che condizioni e 
per quali modelli? Perché rispetto la tua opinione: tu non accetti fonti che 
non siano assolutamente verificabili, quindi sicuramente la tua posizione 
originale nasce da fonti molto attendibile, documentate, aggiornate e 
verificabili. Se tu mi produci quanto sopra, ne discutiamo e sono molto 
felice di poterlo fare. 

Mr. Tate ha scritto:

Basta vedere i dati dichiarati dai produttori.
Ciao ... Dino

 Basta vedere i dati dichiarati dai produttori.
:OD Scherzi a parte, se mi porti questi dati dei test di laboratorio, come 
sono stati fatti, in quali condizioni, su quali modelli, ecc. ecc. ne 
parliamo volentieri. Voglio solo assicurarmi che non hai semplicemente dato 
alcun peso al metodo di rilevamento dei dati che dicevano cose che ti 
stavano bene per poi fare le pulci a tabelle di test che dicevano cose che 
non ti stavano bene. 

> Che i plasma consumino piu' degli lcd e' cosa nota. Quindi e' chiaro che 
se leggi poco sopra noterai che i tifosi del plasma dicono il contrario 
:)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
(Franco e Ciccio si sono mascherati da neri americani). Ubriaco1: "Da 
dove venite?". Franco: "Da Sing... apore!". Ciccio: "Dal sud!". Franco: 
"Sudati siamo!". Ubriaco2: "Carolina?". Franco: "Sta molto bene grazie, 
non c'è di che!". Ciccio: "Ma chi?". Franco: "Carolina!". Ubriaco1: "Il 
mio amico vuole sapere se venite dalla Carolina!". Ciccio: "Calma, 
calma... io vengo dalla Carolina". Franco: "E io vengo dalla 
Giuseppina!". (Franco Franchi e Ciccio Ingrassia in "I due evasi di 
Sing Sing")

formati, è semplicemente un episodio di imbecillità. 
anche perche' dopo mi dovrebbero anche dire quanto tengono le luci
accese inutilmente, se mettono il coperchio sopra il tegame quando
cuociono la pasta, se in casa hanno alogene tradizionali o a basso
consumo osram (sempre alogene, intendo), se fanno la doccia con
l'acqua aperta o no, come guidano per strada, quanto caldo tengono in
casa d'inverno e quanto condizionatore usano d'estate e tutto il
resto.
mettersi a guardare cosa consuma una tv accesa 2 ore al giorno (o
meno) ha veramente le palle.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Mr. Tate ha scritto:

Ma guarda, non voglio convincerti di nulla. Ti ho solo fatto notare che 
quel test e' inconcludente.
Ciao ... Dino

 meno) ha veramente le palle.
Puo' anche esser vero. Ma non mi pare sensato voler dimostrare in 
qualche modo che la terra e' piatta. I plasma consumano di piu' degli 
lcd. Che poi questo sia o non sia rilevante, dipende da tanti fattori.
Ciao ... Dino

 quel test e' inconcludente.
Anzi, mi hai convinto che hai solo un preconcetto. :O) Un test fatto sui 
singoli prodotti e con metodi dichiarati per te non vale nulla. E posso 
concordare sul fatto che non è abbastanza ciò che quel test dice, ma 
certamente non se la tua posizione è basata su nulla, ma proprio nulla, cioè 
l'assorbimento dichiarato dai produttori, che nulla ha a che vedere con i 
consumi effettivi. :O)Detta così, come ho già detto diverse volte, è solo 
una guerra di formati senza alcuna sostanza: tienti il preconcetto e, mi 
raccomando, non mettere mai in discussione le tue convinzioni, non si sa 
mai... :O) 

 singoli prodotti e con metodi dichiarati per te non vale nulla.
Se i metodi dichiarati sono poco chiari, si, non vale nulla.
Valgono piu' le indicazioni sul consumo massimo che danno i produttori.
Ciao ... Dino

 vuoi mettere in discussione.
č una ottima definizione del comportamento medio di "chiunque". Nessuno ama 
mettere in discussione una tesi che ritiene corretta .
Questo comportamento diventa poi "patologico" negli appassionati...o 
"tifosi" come ho letto definire qui dando luogo a lotte verbali furibonde 
fra plasma e LCD qui che si parla di TV o su valvole e semiconduttori dove 
si parla di amplificazione Hi-Fi.
La tecnica? viene distorta dagli appassionati in modo che sia aderente alle 
proprie tesi; le riviste del settore "per vivere" assecondano molte 
assurditą. 

 assurdità. 
Ma alla fin fine i fatti o sono dimostrabili o non lo sono. E' chiaro 
che se mi trovo davanti a test come quello prima riportato non posso che 
dire "non ha alcun valore" al di la delle mie idee e/o convinzioni.
Ciao ... Dino

 "non ha alcun valore" al di la delle mie idee e/o convinzioni.
i fatti si senz'altro; ma ognuno di noi non riporta i fatti ma la "sua" 
interpretazione dei fatti. Qualla che ognuno di noi ritiene la realtà è la 
"sua" interpretazione della realtà.
La coincidenza è totale solo nella matematica elementare ....fino a poter 
divergere a 180° (ovvero persone che dino una cosa opposta parlando della 
stessa cosa) se parliamo di politica, sentimenti o filosofia. Gli hobbies 
sono un mix fra passione e tecnica: diciamo che la stessa cosa può divergere 
di 90° nel racconto di due appassionati di fede opposta ? 

 di 90° nel racconto di due appassionati di fede opposta ? 
Si, certo. Ma per questo ci sono i test oggettivi. Che magari non 
diranno nulla sull'uso reale, ma almeno sono un modo per paragonare i 
prodotti. Per esempio per le auto puo' essere l'accelerazione 0-100 e la 
ripresa 70-100 nella marcia piu' alta. O in informatica un benckmark. 
Insomma ci sono le valutazioni soggettive e quelle oggettive.
Riportare risultati di test oggettivi puo' essere al piu' tacciato di 
parzialita' per non aver riportato anche altri risultati. Ma e' diverso 
dal riportare risultati di test inconsistenti, come quello sui consumi 
delle tv.
Ciao ... Dino

 sui consumi delle tv.
perchè i consumi sono un test inconsistente? puoi dire che non serve per 
dire se la tv si vede bene o male e concordo....ma per sapere quanto inquina 
con l'uso giornaliero mi pare un test molto consistente.
Basta ovviamente usare la stessa condizione di visione per i vari TV e che 
la condizione sia abbastanza simile a quella "normale" per un utente medio. 

 questo sia o non sia rilevante, dipende da tanti fattori.
Io sono d'accordo sul bollino e sui dati esposti sul consumo perchè ritengo 
che più informazioni si danno ai consumatori meglio è.
Quindi ben venga anche il dato sul consumo che per alcuni può essere utile 
per una decisione.
Inoltre aggiungete che riportare quel dato potrebbe spingere i produttori ad 
implementare migliorie sul consumo per non sfigurare (basti vedere come 
sempre più classe A si vedano fra gli elettrodomestici e come le A+ vengano 
ben evidenziate).
Però questo non deve voler dire che i plasma non possano essere prodotti 
anche perchè se uno lo vuole che male c'è?
Come allo stesso modo oggi puoi prendere una lavastoviglie classe C ben 
sapendo cosa compri.
Questa cosa è assurda perchè magari una famiglia ha solo un plasma e magari 
consuma meno energia del vicino che ha 3 lcd.

 la condizione sia abbastanza simile a quella "normale" per un utente medio. 
No, non sono i test sui consumi ad essere inconsistenti. E' "quel test" 
ad esserlo. Proprio perche' non vi sono indicate con esattezza le 
condizioni.
Per esempio quando vengono fatti i test di velocita' delle cpu si prende 
uno stesso sistema, si installa da zero l'os e si procede.
Ciao ... Dino

Maranga ha scritto:

Perfettamente d'accordo. Ma vietare prodotti che consumano troppo non e' 
poi una idea malvagia. Vedrai che i produttori troveranno il modo per 
soddisfare anche gli utenti con un portafoglio un po' sguarnito.
Ciao ... Dino