Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Minorenni su ng "delicati"

 SCHERZO......... :-)
Eh, invece la questione non č cosě semplice: qui siamo su
it.discussioni.droghe; nel momento in cui un utente dichiara
esplicitamente di essere minorenne, il moderatore non puň piů invocare
il fatto di esserne all'oscuro qualora coinvolto in un'azione legale, ad
esempio per istigazione, se il minorenne segue qualche "consiglio" e ne
deriva dei danni; per cui, in pratica, si trova adesso sotto la tua
"tutela telematica". E' un caso interessante che giro alla sede
opportuna.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

 wrote:
" Eh, invece la questione non č cosě semplice: qui siamo su
" it.discussioni.droghe; nel momento in cui un utente dichiara
" esplicitamente di essere minorenne, il moderatore non puň piů invocare
" il fatto di esserne all'oscuro qualora coinvolto in un'azione legale, ad
" esempio per istigazione, se il minorenne segue qualche "consiglio" e ne
" deriva dei danni; 
Non vedo cosa possa fare il moderatore se non avvisare il newsmaster del
sito da cui il pischello scrive.
.mau.

sito da cui il pischello scrive.
Avvisare la mamma?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 wrote:
" >Non vedo cosa possa fare il moderatore se non avvisare il newsmaster del
" >sito da cui il pischello scrive.
" 
" Avvisare la mamma?
hai il suo indirizzo?
.mau.

 Avvisare la mamma?
Al piu' puoi chiedere al suo provider di informare i genitori (che immagino
siano i titolari legali dell'abbonamento), in questo modo la responsabilita'
diventa del provider se non lo fa.
Resta comunque a mio avviso inpunibile il moderatore, la responsabilita' di
cio' che fa un minorenne e' di chi gli mette a disposizione il mezzo. Se mio
figlio di 5 anni guarda certe trasmissioni alle 3 di notte la
responsabilita' e' dell'emittente o mia? (Io dico mia, ma mio figlio dorme
tutta notte).
Saluti.
Stefano.

hai il suo indirizzo?
No, era ironia, squallido-infantile e malriuscita, sulla tua proposta:
il newsadmin che ci puo' fare, a sua volta? Filtrare i NG su cui i
minorenni potrebbero traviarsi, o avvertire la mamma (leggo ora che
anche Gianfranco fa la stessa osservazione). O lo intendi come scarico
di responsabilita' del moderatore - "se i provider fanno accedere
tutti a tutto non e' colpa mia"? 


 wrote:
" No, era ironia, squallido-infantile e malriuscita, sulla tua proposta:
" il newsadmin che ci puo' fare, a sua volta? Filtrare i NG su cui i
" minorenni potrebbero traviarsi, o avvertire la mamma (leggo ora che
" anche Gianfranco fa la stessa osservazione). O lo intendi come scarico
" di responsabilita' del moderatore - "se i provider fanno accedere
" tutti a tutto non e' colpa mia"? 
E` satto.
.mau.

 sito da cui il pischello scrive.
Questo è il punto. Dovrebbe farlo? Esistono allora gruppi "vietati ai
minori?".


Sono d'accordo con te, Marco. Il fatto di essere tolleranti non vuol dire essere
irresponsabili. Secondo me, una persona dovrebbe avere il primo contatto con le
droghe soltanto quando la sua personalita' sia formata e sia in grado di sapere a
cosa va veramente incontro.
Fexx




 wrote:
" > Non vedo cosa possa fare il moderatore se non avvisare il newsmaster del
" > sito da cui il pischello scrive.
" 
" Questo è il punto. Dovrebbe farlo? Esistono allora gruppi "vietati ai
" minori?".
it.binari.x.erotismo.* 
.mau.

 responsabilita' e' dell'emittente o mia? 
E se la trasmissione avviene in prima serata?


 minore di postare sul newsgroup.
Command: reject :)


 wrote:
" No non è incluso nel manifesto che io mi prenda responsabilità nel caso si
" tratti di un minore......
" La cosa sarebbe discriminatoria, e io non ho il potere di impedire ad un
" minore di postare sul newsgroup.
Non puoi impedire a un minore di *leggere* sul gruppo (ma quello e` compito
del provider).
Non ha un grosso senso impedire a un minore di scrivere "come e` stato
bello lo spino di gruppo di ieri?".
Ha senso rifiutare il post di un minore che chieda informazioni.
.mau.

> E se la trasmissione avviene in prima serata?
Allora prima che inizi devono dire che non e' adatta a minorenni.
Se i genitori anziche' sentirsi questi discorsi sono al bagno la colpa e'
loro.
Saluti.
Stefano.

> it.binari.x.erotismo.*
E' scritto nel manifesto?
Saluti.
Stefano.

 cosa va veramente incontro.
Secondo me non dovrebbe avercelo mai. Ma non e' questo il gruppo dove
parlare di cio'.
Saluti.
Stefano.

 wrote:
" > it.binari.x.erotismo.*
" 
" E' scritto nel manifesto?
Perche` dovrebbe?
.mau.

IMHO il moderatore non è il tutore dei frequentatori del NG (che è pubblico)
nè la sentinella.
Il suo compito (spesso ingrato) è squisitamente tecnico, certo non lo rende
responsabile di quanto viene scritto dagli altri.
Ciao
Leo
--
 "Hi grade inna mi pipe"
 
http://fly.to/legalize.it

> Perche` dovrebbe?
Non so, perche' le riviste vietate ai minori lo devono aver scritto sopra?
Non potrebbe valere la medesima legge?
Saluti.
Stefano.


D'accordo. E rientrando dalla metafora?


 nè la sentinella.
Non stiamo parlando di "filosofia della moderazione", ma degli aspetti
legali relativi alla responsabilità.



iQA/AwUBN/6XDQMp7vtSf4kREQL7kACglzRS5t8Y0INzRVrcwaUYdbI+Bl8AoOxi
l1JjE8p6k9qQ6SQx7JjytOLI
=RcRD
-----END PGP SIGNATURE-----

> D'accordo. E rientrando dalla metafora?
Essendo i gruppi di discussioni liberi da controlli preventivi i genitori si
assumono la responsabilita' di cio' che il figlio compie/subisce su detti
gruppi.
Se dai le chiavi dell'auto a tuo figlio perche' vada a chiudere i finestrini
visto che inizia a piovere e questo anziche' fermarsi a cio' pensa di
portare l'auto da Milano (dove piove) a Palermo (dove c'e' il sole) e
provoca/subisce un incidente la colpa e' del genitore che ha affidato il
mezzo al figlio.
Pero' se lo metti in guardia hai una garanzia in piu'.
Saluti.
Stefano.

 mezzo al figlio.
Sě, ma non sono sicuro che legalmente la cosa si applichi a Usenet.


 legali relativi alla responsabilità.
Premesso che ancorche' OT ho scoperto di aver postato in INM anziche' in
IDD, non mi sembra che la discussione su INM (che nel frattempo ho linkato)
sia tanto tecnica e/o legale, anzi, si spande filosofia della moderazione a
piu' non posso.
Ho avuto svariati anni di esperienza in conferenze echomail di tipo fidonet,
e li' se ne e' discusso in abbondanza. L'unico punto certo e' che aspetti
legali non ce ne sono, in quanto non mi risulta che il moderatore sia un
ruolo giuridicamente riconosciuto. Ergo, tutto quello che si puo' fare e'
ragionare per analogia, ma probabilmente sai meglio di me che questo
significa tutto e il contrario di tutto.
Di conseguenza l'unico modo per arrivare ad una conclusione e' proprio
quello di discutere filosoficamente e confrontare i vari punti di vista per
trovare in fine quello che piu' soddisfa le regole del buon senso.
Tutto questo, chiaramente, IMVHO.
'nuff respect!
Leo

 sia tanto tecnica e/o legale,
No, ma in questo thread si parlava di quello.


> Sě, ma non sono sicuro che legalmente la cosa si applichi a Usenet.
Perche' no? Il genitore affida un mezzo (telematico) al figlio, se questo
usando i dati della carta di credito del padre ordina 2 tonnellate di
pop-corn da mangiare quando gioca in borsa (sempre con i soldi del padre) il
padre ne risponde.
Il padre sottoscrive un contratto con un ISP, se il figlio usa l'accesso per
fare cose illegali la responsabilita' e' sua. Nei siti porno spesso la
distinzione fra maggiorenne e minorenne e' solo un link o l'altro, di chi e'
la responsabilita'?
Saluti.
Stefano.

"tutela.......
Secondo me la questione e' molto semplice: essendo minorenne e' sotto la
tutela dei propri genitori, saranno loro a decidere se e che tipo di
accesso ad internet puo' avere allo stesso modo come decidono a che ora
deve andare a letto o se puo' guardare in TV un film un po' spinto.
Non mi pare che si sia smesso di trasmettere film per adulti in TV per
tutelare i bambini; il fatto che siano i genitori a decidere mi sembra
una usanza ben consolidata, non vedo cosa ci sia di diverso.
Secondo me qualsiasi altro modo di vedere la tutela di un minorenne su
questo gruppo oltre che non essere pratico e' anche contrario allo
spirito di leggi ed usanze consolidate da anni.
Questa smania di responsabilita' e legalita' che, vi ricordo, in Italia
non e' realizzabile, lasciano il tempo che trovano e piu' spesso che mai
provengono da persone che non vogliono, per oscuri motivi loro, vedere
questo gruppo nella gerarchia it.* .
Quindi riassumendo: il gruppo c'e', funziona e rimane perche' i
minorenni presenti hanno il permesso di essere qui dai propri genitori.
Il moderatore di questo gruppo non e' una balia ma e' qui per arginare
troll etc... e non puo' essere chiamato in causa per nessuna azione
legale sui contenuti di post su questo gruppo.
Questo non e' un giornaletto con un direttore responsabile da fine '800,
questa e' USENET, dove la responsabilita' di cio' che viene detto ricade
sui singoli autori, SE SI POSSONO RINTRACCIARE (si, c'e' la possibilita'
di dire la propria in modo del tutto anonimo, che bello!).
A questo punto leggetevi la FAQ di I.D.D, a proposito, e' un po' che non
la vedo!
Ciao e buone discussioni!
-- 
Brian Vascon

Sono io quel minorenne...
ok mi pento di aver dichiarato di essere minorenne... ma preferisco essere
chiaro e non nascondermi dietro a quello che non sono, allora :
- Sono sotto la tutela dei miei genitori, legalmente, ma in realta' ho una
testa per pensare, e per decidere secondo quello che credo più giusto. La
legge ha deciso che non posso decidere da solo, ma io lo faccio lo stesso.
- In questo newsgroup non c'e' solo chi da consigli o chiede info su cosa
fumare o prendere, c'c' anche chi è contrario delle droghe o che almeno da
delle informazioni sui danni che possono fare, e io dopo averli letti ho
cominciato a riflettere. OK, mi faccio qualche canna, io non ci trovo niente
di male, ma come ho letto qui un abuso, o cmq "consumazioni" elevate ala mia
eta' posso causare danni irreparabili al cervello. e per questo che ho
deciso (come cmq avevo sempre pensato) di andarci molto piano e pensare con
la mia testa (senza seguire idioti che si fanno 7-8 cariche di cibanga a 14
anni...).
Spero di averviesposto le mie idde nel miglior modo possibile
saluti,
            RyX

 (senza seguire idioti che si fanno 7-8 cariche di cibanga a 14 anni...).
Non so cosa sia la cibanga, ne' tantomeno cosa sia una carica :-( Pero' so
cosa sono 14 anni :-)
Meglio che non venga in quel gruppo.
Saluti.
Stefano.

 venisse negata]
Pero' il povero moderatore nel frattempo si e' perso un mucchio di tempo
senza essere rimborsato :-(
Saluti.
Stefano.

legali relativi alla responsabilità.
In questo caso il ng adatto per parlarne forse sarebbe it.diritto.internet?
Ciao,
Marco xxxxx
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E' in corso su it.news.votazioni la votazione per it.discussioni.bugie
maggiori info: 
http://marco.homepad.com/
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Si parla delle responsabilità legali del moderatore e dunque mi pare IT.


 Si parla delle responsabilità legali del moderatore e dunque mi pare IT.
Non intendevo dire che tu fossi OT ma forse sull'altro ng forse saprebbero
dare pareri legali più autorevoli :)
Ciao,
Marco xxxxx
--
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