Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione su it.scienza.medicina

Ho postato il messaggio che segue su it.salute, ma mi hanno consiglito di
farlo anche qui.
Ecco il testo:
---
Sono senza parole.
Sto provando, da giorni, di scrivere un semplicissimo messaggio su
it.scienza.medicina e non c'è verso di farlo approvare.
Prima mi dicono che non rispetto il manifesto,
poi che non rispetto la guida,
poi che non posso scrivere al gruppo per chiedere un contatto personale
alla persona che scive.
Poco fa il moderatore (spero un altro) invece mi dice di scrivere in
privato :-O
Mi sembra incredibile.
E tutto questo solo perche' vorrei rispondere a Paola che ha postato un
probelma per lei molto importante, che va sotto il nome di derealizzazione.
Ho passato un'esperienza molto simile alla sua. Vorrei darle il mio
contributo, raccontarle la mia esperienza, avere un contatto con lei.
Niente, questo è impossibile.
Mah, sono molto perplesso.
p.s. Paola se per caso passi di qua sappi che vorrei scriverti :-)
---
Michele
ilcercatoreT...@gmail.com
---

it.scienza.medicina e non c'è verso di farlo approvare.
il post che volevi inviare era contro il manifesto 
 come ti e' stato risposto anche personalmente 
http://www.sci-med.it/manifesto/index.html
 5 .2 
"..La richiesta di informazioni da inviare in privato non è
consentita"
http://www.sci-med.it/guida/
punto 6 
" È inutile chiedere .........o chiedere di essere messi
specificamente in contatto con qualcuno. 
SE una utente mette un indirizzo irraggiungibile se ne assume lei
stessa la responsabilita' e gli eventuali svantaggi .
Significa semplicemente che NON desidera essere contattata
privatamente . E' una sua scelta non condivisibile ma forse motivata
dal desiderio di privacy che TU e NOI  dobbiamo rispettare  
( puo' darsi he abbia una maibox condivisa , ad esempio) 
 
Quindi TUTTE le risposte di diniego che ti sono state inviate sono
corrette.
Da qualsiasi moderatore ed in qualsiasi forma ti siano state
comunicate 
I tuoi  post in cui  comunichi , rispondente ad un altro poster,  di
inviarle un indirizzo corretto per corrispondere privatamente *non*
verra' quindi pubblicato nel NG che , per sua natura e' pubblico. 
Come dovresti aver capito dopo 4 volte che hai cercato di inviarlo e
dopo che avevi ricevuto dettagliate spiegazioni nella tua mailbox
personale 
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 p.s. Paola se per caso passi di qua sappi che vorrei scriverti :-)
Ma nel tuo post su ISM la richiesta di contatto era un p.s. in fondo oppure
l'oggetto principale del messaggio

 nell'indirizzo, si può almeno indicare in firma.
Tra parentesi, vedo che Paola usa un indirizzo hotmail, apparentemente
valido. Hai provato a scriverle in email?
-- 

 stessa la responsabilita' e gli eventuali svantaggi .
Ineccepibile.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

l'oggetto principale del messaggio
la seconda che hai detto 
piu' o meno  " ho anch'io lo stesso problema,  mandami un indirizzo
valido , ti potrei aiutare "  , o qualcosa di simile 
Ma quando mai in un NG moderato si pubblicano articoli con richiesta
di contatti privati ?
C'avrei da ridire anche se una frase simile fosse posta in fondo ad un
post si 15kb 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"   I'd be glad to repeat it. The answer is "nuts".
- Is that a negative or an affirmative reply?
   _ *Nuts is strictly negative* "_  

 post si 15kb 
Hai ragione, ma in quel caso invocherei la clemenza della corte :-)
-- 

Hai ragione, ma in quel caso invocherei la clemenza della corte :-)
Che , se sara' benigna ,  ti invitera' semplicemente a rimuoverla 
Se invece non ha tempo da perdere  ti tocchera' leggerti DA SOLO 
 il manifesto 
:-O 
:-))))


 p.s. Paola se per caso passi di qua sappi che vorrei scriverti :-)
Vedi sopra.
-Stefano

 Scrivere in privato a chi? Ci capisco poco.
Ecco la mail. Non riporto direttamente il quoting della mail privata di 
"michele", ma copio & incollo dai messaggi in questo thread, il senso è lo 
stesso
Salve, xxxx. In data 30/11/2007 0.35 hai scritto:
 > Ho passato un'esperienza molto simile alla sua. Vorrei darle il mio
 > contributo, raccontarle la mia esperienza, avere un contatto con lei.
Questo però, permettimi di dirlo, è un problema suo. Noi ripetiamo 
CONTINUAMENTE che è utile scrivere su un ng con un indirizzo di posta 
valido, che è l'unico modo per avere un feedback con i moderatori (è il 
caso nostro...) o con gli utenti.
 > non posso scrivere al gruppo per chiedere un contatto personale
 > alla persona che scive.
Esattamente. 
http://www.sci-med.it/guida/index.html
 punto 7
E' una regola sempre valida, ed infatti ti è stata applicata da due 
diversi moderatori (l'altra volta non ero io...)
 > Ho passato un'esperienza molto simile alla sua. Vorrei darle il mio
 > contributo, raccontarle la mia esperienza
Anche in questo caso non ho trattato direttamente il caso ma non faccio 
fatica ad immaginare perchè. Ci sono parecchi punti del manifesto e della 
guida molto chiari in proposito; ma, lasciando perdere la "burocrazia" 
delle regole e regolette, e venendo allo spirito che giustifica questa 
nostra rigidità, riteniamo che si tratta di questioni assai delicate, 
sulle quali non è lecito "dare consigli" senza assumersi una grave 
responsabilità. Un conto quindi è discutere del più e del meno di un 
argomento, un conto è affrontare un caso personale e specifico.
Da questo punto di vista il fatto che noi moderatori ci parliamo spesso o 
meno è del tutto indifferente, se valutiamo i post coerentemente ai nostri 
principi.
 > Niente, questo è impossibile.
 > Mah, sono molto perplesso.
No, perchè il ng che moderiamo NON HA lo scopo di dare aiuto alle persone. 
Non puoi pretendere di usare uno strumento designato per un certo scopo 
con tutta un'altra finalità.
 > Poco fa il moderatore (spero un altro) invece mi dice di scrivere in
 > privato :-O
I moderatori fanno il loro mestiere. Sei tu che stai cercando di fare 
qualcosa che non è permessa su questo gruppo. Se ce l'hai ancora, prova a 
spedirmi privatamente il messaggio che ti è stato rifiutato perchè non 
rispettava il manifesto: magari ci sono margini di modifica per renderlo 
pubblicabile, lo guardo e ti saprò dire.
Comunque grazie per la grande pazienza che stai dimostrando...
-- 
Mario
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 nostro...) o con gli utenti.
Ma scusate, non si può ovviare a questo problema fin da subito?
Almeno sui NG Moderati... Che ci sia chi preposto a dare l'ok per
consentire/continuare il dialogo solo quando dalla parte non c'è un anonimato.
(chiedo/curiosità :-)  )
-- 
"Non dire mai la verità a chi non è degno".
       -Mark Twain

 consentire/continuare il dialogo solo quando dalla parte non c'è un anonimato.
Tradotto che vorrebbe dire?
-Stefano

 Tradotto che vorrebbe dire?
Mi pare che sui NG moderati, al fruitore venga già spedita conferma dell'avvenuto
messaggio/post.
Chiedevo se é possibile trasmettere la 'conferma del ricevuto messaggio' con
richiesta/conferma di avvenuta lettura da parte del fruitore.
Così, la moderazione riesce a capire se si tratta di un indirizzo fasullo.
Nel caso verrà (il fruitore) precluso dal poter partecipare sul NG in questione.
Non sarà, voglio dire un indirizzo a spaventarci...


 richiesta/conferma di avvenuta lettura da parte del fruitore.
A me di sapere se l'indirizzo del postatore è valido o meno non interessa 
granchè: se quello che scrive è interessante e conforme al manifesto, sarà 
pubblicato a prescindere dalla validità dell'indirizzo, anche perchè in 
una discussione su un ng questo interessa, e non altro. Se uno posta con 
un address fasullo, peggio per lui. Io moderatore non ho da guadagnarne nulla.
Il sistema avrebbe qualcosa da guadagnare se poi la gente invece di 
indirizzi fasulli "a capocchia" imparasse ad utilizzare address con il 
suffisso .invalid


 imparasse ad utilizzare address con il suffisso .invalid
Esatto, siccome non succederà mai...
Avrebbero da guadagnare Usenet (tutto IMO chiaramente) :-)
C’è gente che sa benissimo come adoperare un suffisso “invalid” ma se ne sbatte
altamente, anzi continua solo a voler infastidire.
In ogni caso la mossa che suggerivo non comporta alcuna fatica in più da parte dei
moderatori...
Non guadagnarci nulla per nulla, *forse* si ottiene un po' più di ordine :-) per
tutti.


 Non sarà, voglio dire un indirizzo a spaventarci...
Infatti non spaventa nessuno.  Chi usa email farlocche ne paga da solo 
le conseguenze.
-Stefano

 moderatori...
Al contrario.  Dovrebbero tener conto di quante richieste di ricevuta 
hanno mandato e di quante ne sono tornate indietro.
Questo senza tener conto che si tratta di inutile traffico di rete che 
non serve ad un ca**o
-Stefano

 Questo senza tener conto che si tratta di inutile traffico di rete che non serve ad un ca**o
Oh! Addirittura, per una ricevuta di ritorno che invieresti solo le prime volte?


 Infatti non spaventa nessuno.  Chi usa email farlocche ne paga da solo le conseguenze.
Sicuro, ma son convinto che tanti (non tutti, chiaro) starebbero più attenti.
Come ho scritto all'inizio, IMO.


Oh! Addirittura, per una ricevuta di ritorno che invieresti solo le prime volte?
Solo le prime volte .... PER TUTTI GLI UTENTI, utenti che cambiano nel 
corso del tempo.  E per tutti i newsgroup.  O lo volevi solo per un 
singolo gruppo?
-Stefano

 newsgroup.  O lo volevi solo per un singolo gruppo?
Certo, certo... :')
Quanti nuovi fruitori ci potranno mai essere su un NG moderato ogni giorno? :/
Può anche non funzionare, ma non per le fatiche che stai raccontando...
Sembra che le richieste di ricevute di ritorno le porti tu correndo/volando...
Non si usano più i piccioni viaggiatori eh. :D
Cmq con te un discorso serio non può andare avanti... Te saludi ciccio. :-)
-- 
"L'uomo inciamperà occasionalmente nella verità, ma la maggior parte delle volte si
rialzerà e andrà avanti".
        -Winston Churchill

 Cmq con te un discorso serio non può andare avanti...
Forse prima dovresti imparare tu a fare "un discorso serio" e magari 
anche ad argomentarlo e sostenerlo.
-Stefano

 Mi sembra incredibile.
no, purtroppo è una cosa normale.
probabilmente la tua risposta ledeva qualche non meglio identificato
interesse.
tre consigli: 
rispondi in privato a chi ha bisogno del tuo aiuto
apri questo url e nota quanta gente si lamenti della censura su ism:
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/search?group=it.news.moderazione&q=it.scienza.medicina&qt_g=Ricerca+in+questo+grupporoup/it.news.moderazione/topics
evita i gruppi censurati come la peste.

 raccontando...
Del resto, anche su diversi webforum prima di poter partecipare occorre
verificare l'indirizzo email fornito: viene inviata un'email a
quell'indirizzo con un codice o un link di attivazione, con una procedura
del tutto automatica che non comporta oneri per il gestore/moderatore.
Non so tecnicamente come potrebbe essere realizzata una procedura del
genere su Usenet (attraverso i sw di robomoderazione?), ma credo che
avrebbe diversi benefici:
- evitare che si possa postare con indirizzi email di altre persone;
- evitare i post del tipo "come ti contatto?" ecc. ecc.;
- avere certezza che le ricevute di moderazione verranno spedite a un
indirizzo valido, evitando gran parte degli equivoci e incomprensioni che
fanno perdere tempo a utenti e moderatori;
- "responsabilizzare", in qualche misura, i postatori;
- evitare situazioni in cui l'utente scopre in seguito di non poter
rimuovere i propri post da Google perché non ha usato un indirizzo valido.
-- 

 rimuovere i propri post da Google perché non ha usato un indirizzo valido.
 :-) Concordo su tutto.
-- 
"Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore".
                        -Berthold Brecht

 rimuovere i propri post da Google perché non ha usato un indirizzo valido.
Ca**i suoi.  Non e' certo un problema dei moderatori o dei gruppi 
moderati, visto che lo stesso problema quell'utente lo avrebbe con i 
gruppi pubblici.
-Stefano

 gruppi pubblici.
"pubblici" = non moderati
-Stefano

 gruppi pubblici.
Mamo(R) parlava di recente dell'ipotesi di una robomoderazione
generalizzata, se ben ricordo.
A quel punto, se il robomoderatore lo permette, lo stesso sistema di
verifica dell'email potrebbe essere usato su tutti i ng it.*,
robomoderandoli.
-- 

 robomoderandoli.
Generando una quantita' enorme di ricevute che non servono ad un ca**o e 
che sono solo immondizia.
-Stefano

 che sono solo immondizia.
Solo un'email da spedire per ogni nuovo utente, e (purtroppo) non sono così
tanti.
Quanto all'immondizia, potresti contribuire a ridurla evitando molti post
(o grossi pezzi di post) ripetitivi.
-- 

 (o grossi pezzi di post) ripetitivi.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 ...disse il bue all'asino...
No no, ha assolutamente ragione... :D
-- 
La lingua batte dove il dente duole (cit).

 No no, ha assolutamente ragione... :D
Ah.... Beh... Se Ricordi gli da assolutamente ragione allora....!!!!
*ROTFL*
-Stefano

 Cosa che devi ancora dimostrare.
Non mi interessa "dimostrare" alcunché, i lettori si faranno la propria
idea sul tuo modo di quotare e di come spesso lo usi per citare pezzetti di
frase isolandole dal contesto per alterare il senso del discorso e
rispondere fischi per fiaschi, quando ti fa comodo.

fiaschi, quando ti fa comodo.
Stessa accusa, ma nulla a sostegno della stessa.
Io lo chiamerei *COMPORTAMENTO DA TROLL*.
-Stefano

 Io lo chiamerei *COMPORTAMENTO DA TROLL*.
SDC non servono prove....le appena ri-fornite :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 SDC non servono prove....le appena ri-fornite :')
Sul fatto che ti comporti da troll?  Senza dubbio :)
Anzi, questo tuo post e' l'ennesima conferma, se mai ve ne fosse stato
bisogno.
-Stefano


Mi pare di ricordare una serie di post su it.politica.internazionale
inviati da un'utente donna che aveva nel mittente nome e cognome,
ma i post portavano la firma di Stefano. Per fugare ogni dubbio,
poi li reinviava. Siccome erano gia' memorizzati da google
probabilmente
avra' provato a cancellarli senza successo, e' stato tutto molto
comico.

 accuse, non porti nulla.  
Credo di essermi spiegato e di aver indicato un esempio, non mi interessa
portare avanti la chiacchiera a tutti i costi.
 

 Imparalo.
http://groups.google.it/group/it.news.gcn/msg/872cc96b9f3c14a7
QUOTE
[...]
Come da regolamento del gruppo it.discussioni.sentimenti, il GCN e` stato 
incaricato di intervenire a proposito dell'esclusione di Stefano De Cesari 
da tale gruppo, ad opera della moderatrice. Siamo arrivati alle seguenti 
conclusioni: 
 - Gli articoli di De Cesari contengono molto spesso una parte di citazione 
(quoting) molto maggiore del testo, rendendo difficoltosa la loro lettura 
da parte di chi segue il gruppo. 
 - De Cesari era stato avvisato della cosa, e per tutta risposta ha 
artificialmente creato un "caso" (ha affermato di avere cercato l'articolo 
piu` vecchio ancora presente nel suo server, per far vedere che "era 
costretto" a citare) 
 - ha inoltre chiesto parametri rigorosi per il calcolo del quoting da 
parte della moderatrice. Alla luce del punto precedente, e` facile supporre 
che si sarebbe attenuto alla lettera a una qualunque percentuale fosse 
stata stabilita, facendo perdere tempo alla moderatrice per quella che 
sarebbe stata a tutti gli effetti una ripicca. 
 - De Cesari e` inoltre recidivo. 
Visto tutto questo, il GCN ritiene che l'esclusione di Stefano de Cesari 
sia motivata. Ritiene pero` che in questo caso debba essere limitata nel 
tempo ai mesi estivi, 
[...]
UNQUOTE
-- 

 portare avanti la chiacchiera a tutti i costi.
A prescindere e' sempre quello che chiede qualcosa a sostegno...
Per qualche strana ragione (che mi sfugge) chiunque parli con lui e' accusato di
qualcosa o cmq e' la parte in causa che si deve difendere... :/


 pubblicazione.
 > non
 > ci sarebbe.
 > L'abuso viene commesso al momento
 > della pubblicazione.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Mario Campli ha pensato forte :
[Cut perchè inquotabile]
Sei geniale! Potevi fare anche un quoting con solo i " disse il bue 
all'asino" "pat pat" "provamelo"
Ma tu hai trovato una maniera ancora migliore.
Mi hai fatto ridere un sacco ^^
-- 
^GB^
Non c'è più!

tu, delle tue affermazioni:
Scusa ma quello non e' "quoting", visto che manca la risposta alle parti
che quoti immediatamente dopo il quote.
Ritenta, sarai piu' fortunato (e magari non ti vedranno come il troll
che sei).
-Stefano

 A prescindere e' sempre quello che chiede qualcosa a sostegno...
A prescindere ..... DA COSA?
Facci ridere, dai!
-Stefano

 Sei geniale! Potevi fare anche un quoting con solo i " disse il bue 
Non a caso si firma "Doctor Diabolicus" :)
-- 

 Scusa ma quello non e' 
Certo, prof.
-- 

 il troll 
Anti Troll FAQ
[...]
They then at every opportunity call the victim a troll.
www.hyphenologist.co.uk/killfile/anti_troll_faq.htm

 Facci ridere, dai!
≈≈≈≈≈≈≈
  [...], non mi interessa
  portare avanti la chiacchiera a tutti i costi.
≈≈≈≈≈≈≈


 che sei).
Anche lui? :/


 Non a caso si firma "Doctor Diabolicus" :)
Guarda, io sono un osservatore e quindi non conosco bene la storia. 
Però è abbastanza chiaro che non riuscirete ad avere una risposta da 
questo personaggio.
Comunque la cosa risulta molto divertente e ho visto che ci sono 
citazioni eccezionali.
Io credo a questo punto che si diverta anche lui.
Poi ha anche il tormentone bue/asino quindi è chiaramente uno che si fa 
scrivere i testi da gino e michele. (non utenti usenet.. ma proprio i 
due comici) ^^
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

Credo di essermi spiegato e di aver indicato un esempio,
Nel mondo della tua fantasia.
-Stefano


Ecco...li
Anche Mario Campli è classificato fra i troll lol
Mario ...benvenuto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 They then at every opportunity call the victim a troll.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Scriveva Stefano De Cesari mercoledì, 05/12/2007:

a prescindere da qualunque cosa...da tutto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ≈≈≈≈≈≈≈
Q.E.D.
L'ennesima trollata: fai affermazioni e non porti nulla a sostegno delle
stesse.
Che novita'.
-Stefano

 Anche lui? :/
Si, da ben prima di te.  Ed e' pure moderatore se ti interessa.
-Stefano

 Si, da ben prima di te.  Ed e' pure moderatore se ti interessa.
ROTFL


 Anche Mario Campli è classificato fra i troll lol
Lo e' da un bel pezzo.  Ed e' pure moderatore se ti interessa.
-Stefano



Lollone...


 Nel mondo della tua fantasia.
è un piacere parlare con uno così :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Io credo a questo punto che si diverta anche lui.
è una ipotesi interessante da non sottovalutare affatto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 a prescindere da qualunque cosa...da tutto
L'ennesima *STRONZATA* del povero pippo.calo che chiaramente non
portera' nulla a sostegno della stessa :)
-Stefano

 è un piacere parlare con uno così :')
Molto meglio parlare con chi lancia accuse e spara boiate senza portare
nulla a sostegno, vero?  :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
So benissimo che è un moderatore; su alcune cose abbiamo avuto anche da 
discutere. Ma lo abbiamo fatto in modo civile...
Che Mario Campli sia un troll lo sento da te per la prima volta; per 
qualcuno potrebbe avere un carattere "un po' forte"  ma questo con il 
trollaggio non c'entra assolutamente nulla.
Tu che prove hai a sostegno di questa tua affermazione?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 -Stefano
a sostegno ci sono le cose che scrivi tu
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 è una ipotesi interessante da non sottovalutare affatto
Ha anche un tasto per scrivere *pat* *pat*, uno per " ..disse il bue 
all'asino.." e uno per *STRONZATA*.
Voleva anche il tasto per *Dimostrazione* ma quello variava secondo le 
richieste da fare.
State attenti :P


 Voleva anche il tasto per *Dimostrazione* ma quello variava secondo le richieste da fare.
lol


 > *LOL*
C.V.D. :)
-Stefano

 a prescindere da qualunque cosa...da tutto
E' inglese, ma spero si capisca. Dalla FAQ anti-scassaquallera:
http://www.angelfire.com/space/usenet/
[...]
quoting facts will do nothing, except possibly force an argument that he
will relish in, and, whether or not you win intellectually, he will draw
out until you couldn't stand it any longer through mis-quotes (of your
posts), lies, and perjorative comments.
Facts and arguments are a waste of time.
[...]
-- 

 è un piacere parlare con uno così :')
Sinceramente quel tipo di post li skippo del tutto, dopo le prime tre righe.
-- 

 comici) ^^
O hanno copiato loro da SDC? :-O  ;D  :DDD
-- 

 che sei).
... disse il bue all'asino...

 ... disse il bue all'asino...
Q.E.D.
-Stefano

 Per le persone intelligenti invece no.
A sostegno?


 A sostegno?
Esattamente quello che ho scritto.  Ma tu la conosci la lingua italiana?
-Stefano

 A sostegno?
LOL
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 A sostegno?
SDC dice che:
"Di solito il "riconoscimento" e' dato da terze parti che entrambi gli
interlocutori accettano come tali"
questa terza parte può schierarsi con Mario Campli e trovarsi già un 
offesa come "idiota" affibbiata dall'educatissimo SDC
oppure può schierarsi con SDC e trovarsi fra le persone definite 
intelligenti...sempre da SDC ovviamente.
La mia scelta è  con Mario Campli...tanto SDC del troll me lo ha già 
dato....idiota me lo ha anticipato PP....quindi sono a posto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 La mia scelta è con Mario Campli...
Peccato che non conti un ca**o e che sarebbe stato strano se avessi
scelto diversamente :)
-Stefano

 Peccato che non conti un ca**o 
sei solo un gran maleducato che si riempie la bocca continuamente di 
parolacce.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 parolacce.
*ROTFL*
Ora batti i piedini per terra e sbuffa un po' :)
-Stefano

 avevamo capito 
Posto che è una affermazione assai azzardata in bocca a te, mi 
spiegheresti il senso di quel plurale?


 spiegheresti il senso di quel plurale?
lo abbiamo capito , io Tullio e G.P.V. 

 una *ESIMIA PUTTANATA*
Lui?! :D
