Newsgroup: it.politica
Titolo: Un'idea di Luigino Ferrari

 sarà il prossimo presidente del consiglio che gli italiani hanno votato...
Capisco che è passato troppo poco tempo per digerire la botta di 14 punti di
differenza!. Capisco che per  lo sbandamento del tracollo del 13 maggio
occorra del tempo.... ma la gente perbene, la gente seria, in simili
situazioni, va a prendere un pò d'aria pura in montagna  o al mare per
accellerare il riequilibrio di un animo sfiduciato, o comunque cerca di
nascondersi per qualche tempo dai conoscenti  avversari  a cui ha raccontate
tante stronzate pre-elettorali!. Tu invece hai la faccia tosta ancora di
continuare con le tue faziose denigrazioni. Vergognati m elio

 Scegli la soluzione che più ti aggrada.


 occorra del tempo....
Sei ancora fermo ai sondaggi?
L'Ulivo ha preso più voti che nel '96. La differenza tra i due schieramenti
è di appena 400.000 voti (Camera uninominale).
La CDL, dal punto di vista del numero dei voti, ne ha persi circa sei
milioni.
I due schieramenti sono circa alla pari, e circa il 15% degli elettori non
vota né l'uno, né l'altro.
La CDL è una minoranza, sia tenendo conto dell'insieme dell'elettorato, sia
contando i voti validi.
La  legge elettorale le garantisce la maggioranza dei seggi  in parlamento,
ma minoranza è e resta.
Quindi lasci perdere i trionfalismi e si metta a governare, tenendo conto
che la maggioranza degli italiani non l'ha votata, e non è disponibile a
farsi calpestare.

> reato abbia potuto commettere in passato.
Nulla da eccepire solo in toto da riconfermare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Leggo approvo, condivido, sottoscrivo. Ora con un Premier da alcuni
gia' accostato a Lorenzo il Magnifico, il nostro II* Rinascimento e'
gia' iniziato.
- Origin L'invidia fa piu' male a chi la prova di chi e' destinata. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

riprova.
Non ce' dubbio il troppo ha sempre provocato l'opposto del desiderato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> può far pensare due cose:
Non ne avedo dubbi da tempo aveva anticipato di trovarmi in sintonia
con  i 2/3 di italiani.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin L'invidia fa piu' male a chi la prova di chi e' destinata.
L'ilarità no! :-)))))))
Saluti dalla Maison Ikkoku.


luf...@tin.it
Ciao
Roberto
--
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con  i 2/3 di italiani.
Ahahahahahahahah !!!! I 2/3 !!!! ?????
Ma sai almeno fare i conti ????
... e poi a me dicono che sono naif ..... bah!?
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
--
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
Home pages :
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
http://www.paolo-basaglia.com
ICQ # : 57885865
     ***  Favourite Political party: DS forever !!! ***
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 con  i 2/3 di italiani.
Scusi, sig. Ferrari, ma 2/3 era la sua previsione, non la realta'. Gli
italiani che hanno votato per i partiti della CdL nel proporzionale sono
il 49.5% (meno dei 2/4 secondo i suoi calcoli) e quelli che hanno votato
la coalizione nel suo complesso, poco piu' del 42%.
Lei si trova in sintonia con al massimo la meta' degli italiani, che non
e' poco, ma significa che un altra meta' le e' contraria.
Pietro

Guardi Sig. Gilberti, Luigino ha un'idea tutta sua di aritmetica, lingua
italiana, democrazia, giustizia...E' proprio inutile, mi creda. Lo contesti
sulle idee, non su queste cose.

Ma sai almeno fare i conti ????
Non mi servono conti mi saper d'essere di te in antitesi per trovarmi
in sintonia con i 2/3 di italiani. E poi che ci fai tu da queste parti
chi mai ti ha cercato tantomeno apprezzato ? 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi....l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti,d'imperio il settimanle londinese "The Economist" 
ultimissimo, il presidente della, Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 di maggio la lobby di Micromega in antitesi, meglio agli antipodi,
e' il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita'
di trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non"
- per promuovere quel  grande,  storico, epocale, copernicano
cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il caraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in un thread dal
sottoscritto aperto per offendere e diffamar chi la pensa
diversamente.
 
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o intervine come si deve. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ecco cosi' mi va molto bene non avere nulla a che fare con chi per
principio contesta un diverso pensare senza nulla di nuovo proporre 
di proprio.


 Scegli la soluzione che più ti aggrada.
Ti do una terza opzione: siamo in democrazia.
Qualora i risultati del governo saranno al di sotto  delle aspettative e
nella speranza che il centrosinistra riesca nel frattempo ad elaborare una
proposta credibile, allora l'elettorato mandera' berlusconi a casa e
Rutelli, o chi per esso, andra' alla guida del paese.
Sai, silvio, questa si chiama democrazia. Un bel gioco in cui e' il popolo
ad essere sovrano e che vale anche quando vincono gli altri.
byez
lsd

> a) che il popolo italiano sia un popolo di pirla
Ricambiato, con l'auspicio che Iddio raddoppi l'augurato.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi....l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti,d'imperio il settimanle londinese "The Economist" 
ultimissimo, il presidente della, Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 di maggio la lobby di Micromega ed il suo direttore Flores D'Arcas,
con il comboniano Zanotelli, in antitesi, meglio agli antipodi, e' il


 Paese.
Mi rincresce, ma non c'e' vilipendio nel riportare condanne documentate. Lo
sarebbe accusare il Presidente del Consiglio di tramare contro le istituzioni o
di aver fatto un colpo di stato - come senza prove e' stato detto dell'ex Capo
dello Stato - ma ricordare che ci sono sentenze ai danni di Berlusconi non e'
vilipendio. Berlusconi e' prima di tutto un cittadino, un cittadino con gli
stessi diritti e doveri degli altri.
Pietro

 stessi diritti e doveri degli altri.
Non per molto ancora. Se passase il progetto di Pera e di
Nitto Palma, sarà lui a decidere chi saranno quelli che
saranno più uguali di fronte alla legge.
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?
Noooo! Allora debbo aver frainteso, con il Losconi capita
spesso.

Pietro
Idem come sopra questa e' la tua interpretazione del diritto e
dell'onorabilita della persone e nell'ipotesi delle istituzioni che
logicamente non conincide con la mia e sono sicuro con quale di molti
altri.
- Origin: C'e' un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

saranno più uguali di fronte alla legge.
Chi offende anzi diffama usando argomentazioni o ipotesi dell'
indagine  preliminare, mai passate in giudicato commette reato  
- Origin: A buon intenditor poche parole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 indagine  preliminare, mai passate in giudicato commette reato
La condanna per falsa testimonianza di Berlusconi e' definitiva. Il
reato e' stato amnistiato
La condanna per Dell'Utri e' defintiva: ha patteggiato in Cassazione.
Le condanne per Alfredo Vito sono definitive.
Vado avanti?
Origin: Finche' la barca va, lasciala andare
finche' la barca va, tu non remare


Vado avanti?
No!!! fermati basta ed avanza, ma ugualmente il diffamar dopo - il
check-up della campagna elettorale l'eletto del popolo su argomenti
gia' dibattuti e' vilipendio e quindi reato perseguibile a termini di
legge. In difetto saremo sempre in campagna elettorale.  
- Origin: A tutto c'e' un perche'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari wrote:

Mi appello alla sua intelligenza, signor Ferrari: come puo' essere
vilipendio affermare la verita'?
O lei mi dice che quel che io affermo e' falso oppure se si tratta di cose
vere non si puo' commettere reato alcuno. Il nuovo ruolo del cittadino
Berlusconi non modifica la realta'.
Pietro

Pietro
Aspetta e ne avrai la prova.
- Origin C'e' un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere.
Ah!! dimenticavo Idem con quelli dei Centri sociali di' che si
presentino in piazza a ledere i diritti degli altri, vedrai
cosa ci costa.
- Origin:Il potere si esercita o si declina.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Aspetta e ne avrai la prova.
La prego di essere piu' chiaro. Lei sta comunicando a questo spettabile NG che
la CdL modifichera' le leggi al punto che reati dela passato possano essere
cancellati "dalla memoria"? Perche' sembra questa l'unica strada.
Ammesso che qualcuno possa essere cosi' pazzo da voler fare una legge che
annulla reati e condanne per chi e' risultato eletto, questo potrebbe avere
effetto giudiziario, ma non sulla storia. Quello che e' fatto e' fatto. Quindi
se anche si dovesse procedere verso questo aborto giuridico che cancellerebbe
di colpo lo stato di diritto, il risultato sarebbe che Silvio Berlusconi non
sarebbe punibile per i reati da lui commessi, ma questo non lo metterebbe al
riparo dalla verita'. Quindi si potrebbe dire senza rischi "Berlusconi e' stato
condannato per falsa testimonianza ma non e' punibile ai sensi della legge
Ferrari, giugno 2001". Non so se mi spiego.
Pietro

Pietro
Direi piuttosto che Ferrari assieme a milioni di altri italiani ha
indicato a suo rappresentante e Premier Silvio Berlusconi. Cosi'
com'e': bello o brutto, grande o piccolo, bravo o mediocre, onesto o
furvante e chi non fosse d'accordo non ha per questo passaggio
elettorale che fare buon viso a cattiva sorte, considerato che ogni
insulto rivolto all'eletto del popolo e' ricolto a chi esso ha votato.
-Origin:A buon intenditor poche parole.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
ciao
Maurizio

maggioranza di tutto un popolo e Paese con la dicitura anzi


Il che significa che Berlusconi è disonesto?
Che si potrebbe finire in tribunale in giudizio per risponderne.
- Orgin: A tutto c'e' un limite.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

esattamente.
Non ce' dubbio.
- Origin : Fare di necessita' virtu'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 insulto rivolto all'eletto del popolo e' ricolto a chi esso ha votato.
D'accordo, ma questo cosa c'entra con la diffamazione o con il vilipendio?
Se lei ed altri come lei avessero eletto al Parlamento Toto' Riina, lei pretende
che in virtu' di questo voto gli altri cessassero di rammentare che Riina e' (o
e' stato, se preferisce) un boss mafioso e che ha omicidi sulla coscienza per non
"vilipendere" il neo deputato e non offendere i suoi elettori. Mi sembra
un'assurdita'.
Assurdita' per assurdita', mi dica: basta essere eletti deputati per venire
assolti oppure e' necessario ricevere un certo numero di consensi personali? In
questo secondo caso, valgono quelli del collegio uninominale o quelli del
proporzionale?
Pietro

Pietro
Non vorrei tornare alteriormente su questo argomento, a meno che tu
non ci voglia riprovare, ma nell'ipotesi ti diffamazione ti assicuro
che io o altri ti faranno antrare in qualche aula di tribunale posto
che l'espresso gia' non sia bastato.
- Origin: C'e' un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 che l'espresso gia' non sia bastato.
L'espresso? Che espresso? Il caffe', il treno, il settimanale, una lettera?
Vorrei che mi rispondesse: basta essere eletti per farla franca o e' necessario
ricevere un certo numero di suffragi?
Pietro

Pietro
Di tutto questo blaterare la sintesi puo' farsi in due parole: 
diffamare un politico eletto democraticamente dal popolo e' offendere
ed in proporzione indirettamente tutti coloro - che a conoscenza del
suo compiuto passato - lo hanno ritenuto idoneo della loro fiducia.
E per diffamazione e' da intendersi capi d'accusa non passati in
giudicato. 
Cosa diversa se fosse stato nel prima inibito a ricoprire deteriminate
cariche pubbliche.
- Origin: La politica e' come il fiasco di vino c'e chi lo vede mezzo
vuoto e chi mezzo pieno.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
ciao
Maurizio

per
Vedi di chiarirti le idee poi se del caso se ne potra' riparlare 
Sul proseguo argomentazioni ampiamente dibattute altro aggiungo.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


giusto.


Da quello che hai scritto mi sento in diritto di dire che Berlusconi è uno
spergiuro, un evasore fiscale e un tangentaro. Finalmente siamo d'accordo su
qualchecosa, Luigino.
Alex

 wrote:

Non lo trovo un apprezzamento particolarmente lusinghiero per un
Premier di un grande Paese,per cui non ho difficolta' a manifestare
per l'ennesima volta il mio stupore e accertare  per quanto tempo
ancora sara' lasciato spazio, liberta', impunita' alla diffamazione.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

contento di ciò.
Punti di vista che me le sia chiarire o che siano quelle di cui sempre
sono stato interprete e testimone e' del tutto relativo, la contesa  o
diatriba invece - tutta da verificare - sta nel fatto se la campagna
elettorale, anzi di denigrazione possa durate a vita o se ad un certo
punto, chi ha perduto, per amore o per forza, sia tenuto ad accettare
il respondo e comunque per certi argomenti a tapparsi la bocca.
Un esempio per tutti: che certi cannazionali - uno per tutti l'ex
presidente Oscar Luigi Scalfaro -  non pago di avere pesantemente
interferito sulla volonta' popolare nel corso del suo mandato, ultime
due legislature, possa ancora permettersi di interfire con dubbia
lealta' e probabile illegalita' su chi la sostituito, presagisco resti
non solo indebita materia di verifica, bensi' comportamento di
probabile denuncia.
 
- Origin: A tutto c'e' un limite
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Che si potrebbe finire in tribunale in giudizio per risponderne.
Ma facce ride...
Disonesto significa "non onesto", ed essendo stato giudicato colpevole di
alcuni reati, č disonesto.
Quello che pensi tu non conta proprio nulla (cosě come ciň che penso io):
questi sono fatti.
Se vai a denunciare uno che ti dice cosě ti ridono in faccia.

alcuni reati, č disonesto.
Anche Galileo era un disonesto?

 
forse; in ogni caso era reo confesso.
Marko

Per le leggi del tempo sì. Che vuol dire? Anche in Iran (tu spazi nel tempo,
io nello spazio) c'è la condanna a morte per spaccio di droga.
Siamo in questo tempo, e le leggi sono quelle attuali.

Siamo in questo tempo, e le leggi sono quelle attuali.
Preferisco la totale confisca dei beni -per gli spacciatori - alla
pena capitale.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Personalmente preferisco che li mettano a fare qualche lavoretto socialmente
utile (pulire i greti dei torrenti, i laghi vari ecc...)

utile (pulire i greti dei torrenti, i laghi vari ecc...)
No!!! non basta, chi vul far soldo sulla pelle degli altri - con
spaccio droga, sequestri di persona, estorzioni gravi, deve sapere che
corre un grave pericolo: in luogo di guadagnare  rimetterci tutto.
In sintesi: tollernaza zero e quanto sopra  non se ne sentira' piu'
parlare come fosse la peste, il vaiolo,il colera, o l'Aids.
Se poi si dovesser decider che chi finisce in carcere - come sarebbe
giustissimo debba pure pagarsi la detenzione  oltre ai danni arricati
lo si dovrebbe si  far lavorare,  ma all'interno delle carceri.
- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vuoto e chi mezzo pieno.
Ma lei prende fischi per fiaschi. Lei accusa di diffamazione chi riporta le sentenze
di condanna di due politici eletti. Nessuno dice che fossero inibiti a ricoprire
cariche pubbliche (legalmente, perche' magari moralmenteavrebbero dovuto esserlo).
Ma il fatto che non fossero inibiti non li rende meno colpevoli dei reati per i
quali sono stati condannati. L'inibizione a ricoprire incarici pubblici e' una
condanna aggiuntiva. Se Dell'Utri non avesse patteggiato, tra l'altro, per il reato
che ha commesso sarebbe stato inbitio. Quindi, in conclusione: Dell'Utri e' un
pregiudicato che puo' candidarsi alle elezioni e ricoprire incarichi pubblici.
Pietro

E chi ha mai parlato di pagarli? Gratis, il loro lavoro!

diffamazione - "in specie a campagna elettorale conclusa".
Hai detto molto di piu', ma  non e' specificatamente a questo che
intendo riferirmi bensi' ad una considerazione piu' generale,
offendere, denigrare, diffamare un eletto del popolo, puo' tramutarsi
in  un reato sociale di porta, risonanza e gravita' ben aldila' del
fatto  personale.      
E con questo ritengo d'aver chiuso l'argomento.
- Origin: Chi e' sicuro del fatto suo non va in cerca di pezze
d'appoggio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fatto  personale.
Ho solo rammentato che Silvio Berlusconi e' stato condannato per falsa testimonianza
(aministiato); corruzione e finanziamento illecito dei partiti (prescritto) e
diffamazione. E che Marcello dell'Utri e' stato condannato in via definitiva in
Cassazione, dove ha patteggiato. Dell'Utri e' un pregiudicato.
E' la verita': la VERITA'.
Come si puo' diffamare riportando la verita'? E' questo che lei non riesce a spiegare.
Pietro
---
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0003

 "Luigino Fans Club" tessera n. 0003
- Origin: A buon intenditor poche parole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 > "Luigino Fans Club" tessera n. 0003
Perche' sarebbe "spararle a capocchia"? Le mie affermazioni non rispondono al vero?
Pietro
---
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0003

Lei continua ad evitare di rispondere direttamente alle domande che le vengono poste.
Io ho risposto anche troppo e visto che insisti tanto usa epiteti
diffamatori poi ne potresti avere i riscontri.
-Origin: C'e' un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it