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Titolo: Dubbi sulla qualità digitale DVD/CD

Ciao,
da un thread precedente con l'amico Marco di Area5.1 è sorto il dubbio
seguente:
i lettori CD/DVD hanno una gestione di controllo deggli errori?
E' un dato di fatto che i lettori CD per PC (quelli che costano anche meno
di 100K) quando leggono un CD trasferiscono esattamente il contenuto
digitale del CD (idem per i DVD) qualunque sia il contenuto del supporto. Se
per caso ci sono problemi di lettura (a parte segnalazione di errori vari)
ci si accorge chiaramente che qualcosa è andato storto. In passato mi è
capitato di masterizzare parecchi CD (anche musicali) e facendo una verifica
a fine copia (una sorta di CD-compare bit per bit) non sono mai risultati
errori.
Sul sito 
http://www.tnt-audio.com/clinica/antishok.html
 sembra che i lettori
CD da casa hanno bisogno di tutta una serie di accorgimenti antivibrazione
atti a migliorare la qualità dell'audio prodotto. A parte in casi estremi
dove per esempio se monto il sub nelle vicinanze del CD le forti vibrazioni
possono a lungo danneggiare la meccanica dell'ottica o far saltare la
traccia letta (esattamente come succede nei CD auto prime versioni quando
finivi su un buco) mi domando se sia veramente necessario.
Cioè io ho sempre creduto che un lettore cd o dvd che mi costa più di un
testone dovrebbe essere in grado di riprodurre esattamente il contenuto
digitale del CD per poi incanalarlo nell'uscita digitale tos-link o
coassiale che sia (oppure al pre-interno). Visto che sul cd/dvd ci sono solo
0 e 1 suppongo che i lettori sono abbastanza intelligenti da restituire
esattamente questa sequenza di 0 e 1 come i "banali" lettori per PC.
Che poi alcuni lettori siano in grado o meno di elaborare questo contenuto
digitale per migliorarne la qualità con circuiterie da paura per cui il
segnale digitale prodotto può cambiare da lettore a lettore o che
internamente ci siano uno o più convertitori d/a con tecnologie diverse per
cui il suono analogico è migliore non lo metto in discussione, io però ho
sempre creduto che qualsiasi lettore dove comunque restituire il contenuto
digitale di 'base'  presente nel supporto.
Inoltre qualcuno mi dice anche che ascoltando un cd originale da un cd
copiato (che ripeto grazie agli strumenti a mia disposizione sono
matematicamente certo essere identici dal punto di vista del contenuto
digitale) percepisce un deterioramento della qualità. Io questa diversità
non l'ho mai sentita (che vi devo dire, sarò sordo!) salvo rari casi in cui
il supporto usato era difettoso per cui ad esempio il cd perdeva la traccia
in corrispondenza di frequenze molto alte.
Chi può fare luce su questa questione? Veramente se smonto lo chassis del
mio lettore cd/dvd suona in modo diverso? Se è così allora mi domando perchè
ho speso milionate in lettori cd/dvd se con molto meno ottenevo una qualità
migliore semplicemente dal PC! (...praticità a parte ovviamente!)
p.s. Che il segnale digitale prodotto dal lettore verso l'ampli passa
attraverso tos-link piuttosto che cavo coassiale è già stato appurato in
precedenza da numerosi thread che può invece dare dei reali problemi in
alcuni casi udibilissimi. La questione non è dal lettore verso l'ampli ma è
interna al lettore stesso.

 i lettori CD/DVD hanno una gestione di controllo deggli errori?
Il formato CD audio non prevede la correzione d'errore, al contrario del 
formato CD-ROM. I bit utilizzati per la correzione d'errore nei CD-ROM 
sono utilizzati come normali bit dati nei CD audio (e' per questo che la 
capacita' di un CD audio e' maggiore).
Che poi la tecnologia dei lettori CD per PC sia negli ultimi anni 
migliorata al punto da poter leggere affidabilmente senza errori nella 
maggior parte dei casi, e' un altro discorso. Sicuramente qualche anno fa 
non era cosi', e con supporti graffiati qualche problema ci sara' 
sicuramente.
Nicola Salmoria

Pioneer wrote in message :
: da un thread precedente con l'amico Marco di Area5.1 è sorto il dubbio
: seguente:
Argomento gia' ampiamente trattato in altri post ed anche in altri NG...
Molto brevemente e senza usare tecnicismi:
Lo standard reed book per i CD audio ha determinate caratteristiche che lo
differenziano da altri (tipo orange book) tipo quelli per pc...
Ovvero: 'bona la prima' .... :-)
In parole povere il flusso deve essere continuo, e quindi non rilegge, ma
legge una sola volta, se va bene tutto OK, se invece qualcosa non torna
interpola (diciamo pure inventa) i dati mancanti o non letti correttamente...
Per questo motivo se tu analizzi una copia di un CD con un PC trovi tutti i
bit al posto giusto, ma se li fai leggere secondo lo standard red book non e'
detto che riesca ad estrarre tutti i bit contenuti in maniera corretta al
primo colpo.
E' ovvio che allo stato attuale il tutto puo' apparire superato, ed infatti
ad esempio Meridian nel suo 800 ridiscute in parte le metodologie di lettura
(anche dei CD), ma nel 1982 ... l'informatica era ancora parecchio indietro.
Quindi e' per questi motivi che puo' avere senso attenzione per il
posizionamento, evitare le vibrazioni, e curare la meccanica di un cd player,
perche' non ha una seconda chanche ....
Personalmente se si usano supporti di buona qualita' non trovo differenze tra
un originale ed una copia, probabilmente cio' e' dovuto anche alla buona
meccanica del cd player, rimane comunque inconfutabile che un CD ottenuto per
processo 'fotografico' e' sicuramente piu' facile da leggere di un
masterizzato.... questi eventuali errori di lettura poi possono spezzare il
delicato sincronismo del flusso SPDiF (altro punto ormai superato che si
dovrebbe IMHO aggiornare), facendo insorgere anche problemi per il
contenimento del jitter, con un conseguente peggioramento della qualita'
della riproduzione.
Ci sono anche altri aspetti, ma visto che se ne e' gia parlato fino alla
nausea, preferivo 'stringere'... spero comunque di averti chiarito qualcosa.
Saluti
Daniele

primo colpo.
Sulla correzione degli errori al volo hai ragione, lo standard prevede
che se i dati non vengono letti correttamente e non sono correggibili
con le informazioni a disposizione vengono interpolati. Questo pero'
succede anche sui cd player per pc. Tuitti i player per pc leggono i
cd audio secondo le specifiche "red book" e non potrebbe essere
diversamente, infatti se hai mai provato a copiare un cd audio con un
pc ci sono diverse problematiche da affrontare legate al modo in cui
*deve* essere letto il cd. In pratica da pc e' molto piu' difficile
riuscire a leggere i dati audio in modo affidabile, nonostante tutto i
dati vengono letti correttamente con dei lettori da 4 soldi e a
velocita' piu' elevata di quella standard.
Tra l'altro la lettura con conseguente eventuale correzione degli
errori viene effettuata direttamente dal drive che puo' lavorare piu'
o meno bene e puoi star sicuro che la correzione degli errori di
cd-rom da 50k sara' sicuramente inferiore ad un player da tavolo per
cui mi sembra decisamente inutile stare a tirare fuori questioni di
questo genere. 
E' chiaro che con il pc puoi anche utilizzare un software che legga
piu' volte i dati per assicurarsi di leggere correttamente ma non ho
mai copiato un cd in questo modo eppure le mie copie sono sempre
identiche all'originale.
IMHO l'unica cosa che puo' giustificare il suono diverso di un cd-r
rispetto all'originale e' l'incapacita' del pick up del cd player di
leggere correttamente i cd-r, ma questo a mio modo di vedere e' solo
un difetto del cd player in questione e non e' generalizzabile ad
altri player. IMHO se due cd contengono gli stessi dati devono suonare
uguali.
Gianpaolo Bottin
Free High Quality Computer Wallpapers
http://www.bottin.com
email: 
gbottin-...@iname.com
togli "-TOGLIMI-" dall'indirizzo per rispondere

 interna al lettore stesso.
A mio avviso (per la poca esperienza che ho nelle connessioni SPDIF) il
tos-link è comodo per avere la massima reiezione ai disturbi
elettrici...altrimenti si va lisci col coassiale nel 90% dei casi.
Aspetto correzioni e opinioni
Saluti
Alex

perche' non ha una seconda chanche ....
ho dimenticato di scriverlo nel mio post precendente ma sono d'accordo
con te sul fatto la meccanica ha la sua importanza proprio per il
fatto che il cd player non ha una seconda possibilita'. Se poi il
fattore vibrazioni sia cosi' critico da giustificare modifiche ai
lettori da tavolo non lo so, secondo me no pero' e' un opinione del
tutto personale.


 Daniele
Egregiamente Daniele,
supponevo di aver postato una domanda trita e ritrita ma č da poco che mi
sono buttato sull'HT e quindi sto imparando un sacco di cose.
Grazie mille per il tuo chiaro e preciso chiarimento.

 realizzazione del gruppo ottico.
Saro' cattivo, ma secondo me la qualita' e' migliorata semplicemente a 
causa delle pressioni del mercato, vista la diffusione a macchia d'olio 
della pirateria.
Quando i masterizzatori costavano milionate, il problema non era sentito 
dagli utenti.
Nicola Salmoria