Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Pirateria = Rubare?

Ho seguito il discorso sui DVD copiati e premetto che a me piace
comprare DVD originali se il titolo mi piace e lo voglio collezionare
ma come altri hanno detto ho notato un certo moralismo un po'
fastidioso da parte di qualcuno.
A chi veramente pensa che copiare un CD o un DVD sia rubare è
veramente ingenuo e sta solo al gioco delle grandi case di produzione.
Io vi posso dire che se dovessi copiare a casa mia un DVD è perché
quel DVD non lo comprerei mai al prezzo di costo. Quindi non tolgo
soldi a nessuno perché quei soldi da me non li avrebbero mai avuti. 
Per me rubare una canzone vuol dire incidere un disco spacciandola per
propria non copiando il cd di un altro.  Tanto per chiare cosa intendo
per rubare.
Certo con cavilli degni di un avvocato potete pensate che copiare un
DVD sia un furto ma è un furto anche comprare un DVD zona 1 tipo Fight
Club invece che quello della Medusa allora... questo non è rubare alla
Medusa i suoi diritti per la distribuzione del film sul suolo
italiano? Magri prima che esca al cinema. Pensate che le vostre amiche
"case di produzione" siano contente?? A cosa gli hanno fatti a fare i
codici?
Difendete tanto le case ma se potessero vi farebbero pagare 1000 lire
ogni volta che guardate un film.
Se conosceste un po' le leggi del mercato sapreste che un prodotto se
unico e molto richiesto può avere il prezzo che vuole. Se un film
fosse impossibile da aver se non originale e avendo il monopolio di
quel film un solo produttore potrebbe farlo pagare 200.000 £ Tanto
quella sarebbe l'unica strada per averlo.. invece sapendo che se uno
proprio vuole un modo per averlo a casa si trova si danno una
regolata.
Se si seguisse alla lettera la legge sul diritto d'autore sarebbe
rubare anche avere una musichetta sul cellulare o suonare una canzone
con la chitarra in spiaggia con gli amici o magari far vedere un DVD a
un folto gruppo di amici.
Senza parlare del prestito di DVD che danneggia il noleggio o lo
scambio di DVD usati che intacca le vendite o magari parliamo della
vendita di DVD usati su cui non pagate le tasse?
Se a voi piace mantenere questa assurda linea di legalità a tutti
costi fate pure.. pero' seguite tutto non solo quello che ritenete voi
legale o illegale.
Io dico che ognuno fa quello che vuole e nessuno deve fare il
moralista sentendosi migliore degli altri. La pirateria non ucciderà
il mercato dei DVD come non ha ucciso quello delle videocassette o dei
videogiochi.
Io non comprerei mai un DVD da un marocchino tanto meno lo prenderei
per fare un regalo a un amico o alla mia ragazza, ma allo stesso tempo
non mi permetto di dare del ladro a chi lo fa o a chi si fa una copia
casalinga di un film.
Live in Beauty, Mike

 casalinga di un film.
Non stiamo parlando di una copia casalinga.
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
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http://www.macrossmm.com
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 Si + No = furto.
Per fortuna non e' cosi'... altrimenti mezza Italia finirebbe in galera ;)
Non entro nel merito della discussione "pirateria", vedo che state facendo
un -ottimo- lavoro da soli. :)

 facendo un -ottimo- lavoro da soli. :)
Appunto. Stai dimostrando con poche parole di avere torto.


 fastidioso da parte di qualcuno.
In parte in alcuni punti potresti aver ragione; penso però che siano molto
pochi quelli che comprano pirata solo perchè poco interessati, ma che la
maggior parte compri il titolo cercato proprio dal pirata perchè costa meno
e quindi qui il tuo discorso decade.
A dire il vero questo è molto più diffuso nel mondo dei videogiochi e della
musica, mentre almeno all'inizio penso che il fenomeno sia frenato nel mondo
dei dvd perchè noi appassionati siamo anche molto esigenti e il morbo del
collezionista che ci affligge ci impone di avere gli originali (magari in
più versioni).
Vedi le discussioni per una confezione non decente di un dvd per cui pensa
quanto gli stessi sarebbero interessati a dei dvd tarocchi.
Questo rimarrà tale fino a che il mercato è ad appannaggio dell'elite degli
appassionati e quindi le varie "Case" hanno il tempo di arginare il fenomeno
sul nascere con prezzi più abbordabili (con l'espandersi del mercato) ed
edizioni sempre più curate (cofanetti, confezioni speciali, libretti
allegati, più un dvd per film, ecc... ecc..) in modo da rendere il dvd
piratato sempre meno allettante (visto che per forza di cose dovrà essere
ridotto rispetto all'originale).
Un'altra cosa: sarebbe una buona idea rendere più vantaggioso essere un
utente di dvd originali con servizi aggiuntivi tipo raccolta punti per dvd
acquistati, invio di dispense od altro materiale informativo, sostituzione
del dvd in caso di rottura entro un certo periodo oppure la possibilità di
avere le nuove edizioni a prezzo ridotto in caso si posseggano le precedenti
(come per gli upgrade software).
Che ne dite?
E premi per chi denuncia un pirata alle varie case madri? (tipo un anno di d
vd gratis). Magari :-)

 vd gratis). Magari :-)
Questa invece mi piace meno, mi sa di delazione :-(
MarColas

 ti diventerebbe impossibile.
difatti la legislazione - per venire incontro all'idea che uno non puo'
essere cosi' stupido da pensare che un DVD comprato in una bancarella a
meta' od un terzo del prezzo vero - ha sostituito l' "incauto acquisto"
con la ricettazione! (forse un po' eccessivo ma e' cosi')
e, comunque vorrei ricordare a chi crede che comprare un cd o dvd pirata
non faccia male a nessuno che: 1. il prezzo delle opere infomatiche
/digitali in Italia e artificialmente alto perche' le major devono
rifarsi dei soldi persi per la pirateria (un po' come le assicurazioni
che alzano i premi a tutti per via delle perdite)
2. che forse sarebbe pure il caso di chiedersi a chi e' "legato" l'albanese
o il marocchino, o il torinese, napoletano (etc, etc...conosco
"trafficanti di cd in tutte queste categorie) che ti fornisce i
cd/dvd/giochi per psx...
finito intervento!
auguri a tutti

 vd gratis). Magari :-)
Beh, ragazzi, non esageriamo. La delazione no.
Ciao
Gianmario

 assicurazioni che alzano i premi a tutti per via delle perdite)
Beh, oddio... non è che le assicurazioni vivano in cattive acque... anche 
qui avrei una esperienza personale tanto lunga da raccontare... ma siamo 
OT (e di molto)


 cambio.
La parola chiave qui e' *legittimo*.
Se tu compri un'autoradio da qualcuno che l'ha comprata, chesso', da un 
grossista a poco prezzo, fai una cosa pienamente lecita. Se tu la compri 
da qualcuno che la compra da quelli che "hanno il camion", commetti un 
crimine.
La pirateria software e' sempre assimilabile al secondo caso, visto che 
sulla copia che ti arriva i produttori non hanno visto una lira. 

 
In realta' si', ma per altri motivi. Cmq, in alcune zone in cui le frodi 
all'assicurazione sono considerati "ammortizzatori sociali" cosi' come 
la pirateria, le polizze costano mostruosamente piu' che da altre parti.

 Appunto. Stai dimostrando con poche parole di avere torto.
Io non voglio avere ne' ragione ne' torto... mi diverte l'accanimento di chi
cerca di combattere la pirateria (cosa GIUSTISSIMA) utilizzando pero'
argomentazioni totalmente inesatte, non comprovate da alcun fatto concreto,
riciclando sempre gli stessi pensieri: "chi compra sw pirata = ladro; il sw
pirata fa alzare i prezzi; il sw pirata uccide le case di produzione"; ecc.
ecc. (cosa IMHO sbagliatissima).

 come riconoscere il sw originale da quello pirata?)
Parliamo di DVD. Esiste il bollino siae.
Sebastiano

Non stiamo parlando di una copia casalinga.
Qundi non ti danno fastidio le copie.. ti dà fastidio che i soldi
vadano a fire in un non ben precisato giro malavitoso.. e su questo
siamo d'accordo.

Che ne dite?
Sotto tutte buone idee e anche creare confezioni sempre più
fantasiose..ma alla fin fine mi vien da pensare che malgrado i
produttori si lamentino non fanno quasi niente per evitarlo prova che
forse per loro le cose già vanno bene così

 forse per loro le cose già vanno bene così
Ma cosa dovrebbero fare? Sfondare la porta di casa tua per controllare se
sei in regola?

 Per me continui ad avere una strana idea del rubare.
   Secondo me sei tu ad averla strana. Non hai mai sentito parlare del
   diritto d'autore? Ti faccio un esempio: tu scrivi un libro. Perdi un anno
   della tua vita in biblioteca, ti documenti, dedichi tutto il tuo tempo
   libero alla scrittura. Trovi un editore che te lo pubblica. A questo
   punto, un pincopallino a caso fotocopia il tuo libro e lo mette in
   vendita a un decimo del prezzo. Non ha somiglianze con la situazione del
   dvd?
Ciao
Christian
--
Supporta anche tu la mia squadra di calcetto! Potrai seguire le eroiche
gesta della Voltaren su 
http://www.csiparma.com/calcetto/calcettoam_b.htm


wrote:

Confezioni piu' belle tanto per iniziare e meno trucchi come prime
edizioni scadenti in vista di riedizioni.

   dvd?
Se lacia il mio nome sul libro sono contento... è comunque un modo per
far conoscere il mio modo di scrivere... e non ci vuole niente che uno
che ha comprato il ibro fotocopiato si appasioni tanto da comprare
anche quello in librereia da regalare a qualcuno.
Se non ti è bastato l'esempio della maglietta te ne faccio un altro...
faccio un pupazzino scolpito in legno di R2D2 e lo vendo a qualcuno...
quello è rubare? Certo non ho pagato i diritti a Lucas... "Non ha
somiglianze con la situazione del dvd?" No? Forse perchè mi ci vuole
piu' tempo  a fare quello in legno? Allora per te il furto dipende dal
tempo che ci si mette a fare la copia? Dalla fatica? O dal supporto
che si usa per diffondere un personaggio protetto dal diritto
d'autore? 

 anche quello in librereia da regalare a qualcuno.
   Perchč non regalarglielo fotocopiato? Si spende meno.


 Alla fine non ho resistito... :)
Alla fine ti accorgi che hai torto.


 buona fede.
Veramente nel processo penale è l'accusa che deve dimostrare che l'imputato
è colpevolo. L'imputato deve solo difendersi.

 siamo d'accordo.
No, non ho mai parlato di questo.
Mi danno fastidio le copie illegali. Punto e basta.


 Se lacia il mio nome sul libro sono contento...
Se tutti facessero solo fotocopie e se quello fosse il tuo lavoro, del 
nome sul libro te ne fregherebbe meno che zero.


 Perchè non regalarglielo fotocopiato? Si spende meno.
Oppure piratato ... "tanto è uguale"...


 soldi a nessuno perché quei soldi da me non li avrebbero mai avuti.
...CUT...
ROTFL  :-DDD,
Non hai mai pensato di fare il politico ?
Mi consenta : "Ma baffangule!".
Ing (HT-Group)
p.s.: mi scuso con il resto del ng, ma non ho resistito.

 ha scritto nel messaggio
news:a0cloe$k21h4$1...@ID-33279.news.dfncis.de...

Quindi se falsificano pure quello la gente puo' tranquillamente comprarli...
ah e' olografico! Serve la stampante a getto di plasma...
Ironia a parte, il tuo discorso (cosi' come il mio) regge poco, ed e' questo
che intendo quando dico che qui ci sono due schieramenti totalmente
contrapposti ognuno con le sue "idee" e nessuno che e' in grado di fornire
argomentazioni valide per dimostrare che la pirateria (che e' sicuramente
ILLEGALE... almeno su questo non ci piove, perche' esistono delle leggi)
faccia piu' male che bene.

 Questa invece mi piace meno, mi sa di delazione :-(
Vabbè ammetto che era una provocazione, però se ci pensiamo pur non
servendoci di pirati se li copriamo con la nostra omertà non è che poi
risolviamo molto.
Non voglio fare moralismi anche perchè pure io conosco molti che piratano
giochi e non li ho mai denunciati, ma visto che parliamo di onestà penso che
anche questo punto vada toccato.
Da parte mia penso che la miglior strada sia educare le nuove leve
facendogli capire cosa c'è dietro un prodotto originale ed uno piratato; io
ho fatto così con i miei tre nipoti e vedere che oggi nessuno di loro compra
giochi piratati per cd o play ("meglio averne pochi, ma originali" mi
dicono) beh per me è una grande soddisfazione.

 Alla fine ti accorgi che hai torto.
Veramente nessuno mi ha saputo ancora fornire motivazioni valide per
dimostrare che comprare/utilizzare sw pirata equivalga a rubare (subject del
thread), comunque l'argomento mi interessa, peccato solo che tecnicamente
siamo OT in questo NG... ma se non se ne parla qui... :/

 siamo d'accordo.
Su questo credo (spero) siano d'accordo tutti!

 nome sul libro te ne fregherebbe meno che zero.
Fai una cosa, dopo le feste mettiti davanti all'universita' e ferma tutti
quelli che hanno i libri fotocopiati sotto il braccio... ah dimenticavo! La
loro pirateria e' leggittima... loro lo fanno per studiare! ;)

 Mi consenta : "Ma baffangule!".
UAUAAUAUAUAU.. caZZ pero' il discorso "filava" :)

Ma... a proposito di bollino SIAE, ho acquistato tre DVD in questi giorni, e
tutti e tre, dico tutti, avevano il bollino appiccicato sul cellophan che fa
da protezione. Tolto il cellophan, sparito il bollino. E ora? Come posso
dimostrare che il prodotto che ho acquistato è regolare? Ho ricontrollato la
mia collezione di DVD. Ebbene, pochissimi hanno il bollino attaccato,
probabilmente perchè questo se ne è andato insieme all'incarto.
Bel problema....

 UAUAAUAUAUAU.. caZZ pero' il discorso "filava" :)
Percio' gli ha detto che dovrebbe fare il politico. La bravura del politico e' 
far *sembrare* giusto, un discorso oggettivamente sbagliato.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

paghi.
Prendi Tomb Raider che adesso è nelle sale... io magari vorrei andare
al cienma ma vado da un mio amico che me lo fa vedere gratis il suo TB
zona 1 e ha una saletta tipo cinema... quello è rubare??? Se non era
per lui sarei andato al cinema... io non ho sborsato una lira... ho
usufruito di un bene senza pagare come dici tu.
E se questo mio amico lo fa vedere a 100 persone quello è rubare... e
se invece che tutti insieme lo fa vedere a una persona alla volta di
queste cento? Tutte insieme è rubare ma una alla volta no? è come se
facessi una rapina in banca e prendendo mille lire alla volta non
sarebbe rubare. Se ci ragioni la legge sul diritto d'autore vuole
regolamentare una cosa che non si puo' regolamentare e cioè la
diffusione di un'informazione.
Come dici tu "se tutti facessero cosi'" non andrebbe piu' nessuno al
cinema..
Forse mi verrai a dire che alla base c'è un acquisto regolare ma anche
in chi copia alla base ci deve essere qualcuno che ha comprato quel
bene da copiare.

   Perchè non regalarglielo fotocopiato? Si spende meno.
Sarebbe poco elegante.. tu che dici?

Se tutti facessero solo fotocopie
Questa frase mi mancava.. è quello che si dice sempre parlando di
pirateria.. è chiaro che il mercato della pirateria non sarà mai il
100% come non lo sarà mai quello delle copie originali. Saranno sempre
due marcati paralle e propozionali.. se un prodotto è molto copiato  è
anche molto venduto e se è poco copiato sarà anche poco venduto.

Non hai mai pensato di fare il politico ?
Non hai molta fiducia nella politica si vede.
Di solito chi è bravo nel convincere del falso è l'avvocato.
Avete mai visto un film poco conosciuto ma molto bello che si
intitolato:"Parlami di te" ? Ve lo consiglio.

 anche quello in librereia da regalare a qualcuno.
Francamente mi pare che ti sti un po' arrampicando su gli specchi. Cmq io
ritengo che un certo tipo di pirateria può in certi casi essere
effettivamente di aiuto al mercato. Ad esempio: Napster. Non so quanti GB di
MP3 ho scaricato da Internet. Se evidentemente li scarico da internet è
perchè non li ritengo "degni" di essere acquistati sopra un Cd a quasi 40k!
Però grazie a Napster ho comprato molti + cd di quanti non ne avessi mai
comprati visto che mi dava la possibilità di valutare il prodotto senza
spendere una lira e poi di acquistarlo. Infatti gli MP3 per quanto siano
versatili e comodi non sono un sostituto del CD!
ciao ciao

 far *sembrare* giusto, un discorso oggettivamente sbagliato.
Qui oltre che un'idea sbagliata del termine "rubare", vedo che ce n'e' pure
una, altrettanto sbagliata, della figura/funzione del politico... :)
Ho troppa fiducia degli altri... sono ingenuo? ...mi aggiornero'! ;)

Perdonami, ma potresti spiegarmi quale dovrebbe essere il "prezzo originale"
il prezzo giusto per qualunque merce e' fissato dla mercato
cioe' da noi acquirenti.
C'e' gente che entra da Ricordi mediastore, trova un dvd universal a
54.900 lire e lo compra.
Ci sono altre persone che vanno sui siti web trovano lo stesso dvd a
46.000 e lo comprano.
Altri che vanno sui siti esteri, lo trovano a 38.000 + iva (che non si
paga con diversi escamotage) e lo comprano.
Ci sono altri ancora che vanno dalla bancarella per strada lo trovano
a 10.000 con la copertina fotocopiata e lo comprano.
Altri ancora danno una vhs da 3.000 all'amico che l'ha comprato in uno
dei modi qui sopra.
Infine ci sono quelli che lo comprano solo quando lo vedono nel
cestino delle offerte o allegato a una rivista in edicola.
Quelli che non lo comprano affatto poi sono una categoria a parte.
Insomma, tutti questi fattori, alla lunga, determinano il prezzo.

 una, altrettanto sbagliata, della figura/funzione del politico... :)
Non ho parlato di figura/funzione, ma di "bravura", cioe' non la funzione che 
teoricamente dovrebbe ricoprire un politico in un mondo ideale, ma quello che 
spesso fa nel mondo reale.
"Don't mess with me boy: I'm a lawyer" 
No, non sono avvocato, ma la citazione del film ci stava bene. Adesso mi dici 
che film e', pero'...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Insomma, tutti questi fattori, alla lunga, determinano il prezzo.
E' cio' che intendevo: non esiste un prezzo originale. :)

 che film e', pero'...
"I vizi e gli sfizi di Carmela la cameriera", un film porno degli anni 70.

 Live in Beauty, Mike
Condivido in tutto, ma assolutamente in tutto. Ottimo intervento.
Magic Mike
-- 
Posted from 
ppp-47-19.27-151.libero.it
 [151.27.19.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "I vizi e gli sfizi di Carmela la cameriera", un film porno degli anni 70.
Miiii, uguale uguale...e' "Hook", di Spielberg.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Miiii, uguale uguale...e' "Hook", di Spielberg.
*ANCHE* "Hook"... ma pure "I vizi e gli sfizi di Carmela la cameriera"! ;)

rubano le caramelle ( che film e' ? )
Caccia a Ottobre Rosso.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 ANCHE* "Hook"... ma pure "I vizi e gli sfizi di Carmela la cameriera"! ;)
Si, certo, la versione USA...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Caccia a Ottobre Rosso
Bravo, per fortuna non ci sono solo angoli superiori a 90 gradi in questo NG...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Bravo
Grazie. Piuttosto, trattandosi di uno dei miei film preferiti,
qualcuno sa se sia prevista prima o poi una riedizione dell'orrida (a
quanto dice AFDigitale) versione italiana? Mi piacerebbe molto avere
anche la lingua di Dante...


 Si, certo, la versione USA...
No, UK. :)

 ecc. (cosa IMHO sbagliatissima).
Bravo Arctic, cosě ti volgio, duro e incazzato come hai bei tempi :-))
Ma da quando sei passato da VhS a DVD?
MM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Su 
dvd.it
 una volta è stato in offerta limitata a 25.000


 videogiochi.
Per le videocassette posso solo dirti che la pirateria ha contribuito
molto a tenere i prezzi delle stesse molto alti. Per i videogiochi,
moltissime società sono fallite a causa della pirateria. A tutto
vantaggio di quelle realtà in cui il prodotto principe non era il
videogioco ma il sistema (vedi Sony).
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 c'e' la multa pure per l'omicidio? Sai mia suocera.... :)
No. Multe per violazioni varie. Quella che viene data troppo raramente
(e quando la danno la danno a sproposito) è quella relativa all'obbligo
dello scontrino fiscale. Le norme ci sono. Basterebbe applicarle.


 faccia piu' male che bene.
Su questo ti do ragione. La pirateria è certamente illegale.
Se faccia bene o male ... dipende. In alcune fasi del mercato la
pirateria porta ad una espansione anche massiccia del mercato. Più
precisamente la pirateria del SW porta ad una espansione massiccia del
mercato dell'HW. Questo potrebbe essere considerato un bene (soprattutto
da chi produce e commercializza l'HW). Ma di fatto in nessun caso la
pirateria è un vantaggio a lungo termine (il mercato HW si satura,
quello SW molto meno) ed in uno ed un solo caso la pirateria risulta
realmente benefica: quando il produttore dell'HW utilizza il ricavato
ottenuto dall'espansione del suo mercato per "coprire" le perdite subite
dal mercato del SW.
Il caso specifico è quello della Sony con la playstation: tutti i giochi
per playstation (SW) vengono di fatto venduti dalla sony stessa (o
meglio: sotto sua licenza). La Sony di fatto "distribuisce" ricavi ai
produttori del SW per playstation. Di fatto la Sony guadagna sia che il
SW sia venduto sia che sia piratato.
Ma ho i miei dubbi sul fatto che Panasonic, Sony, Philips etc. diano dei
soldi alle major cinematografiche, alle case di distribuzione e alle
società di authoring.


 mercato dell'HW.
Non solo HW, un esempio su tutti: Windows, uno dei sw (OS) piu' copiati in
assoluto... con tutto il sw che ci gira "attorno" la pirateria non ha potuto
far che bene (etica a parte) ...anche/soprattutto alle tasche della
Microsoft.
Diciamolo chiaramente, anche se e' gia stato detto: la pirateria colpisce
quel prodotto (che sia sw per pc, che siano cd musicali, che siano DVD) che
ha gia conquistato un determinato "successo", essa intacca certamente i
guadagni di chi vende/distribuisce il sw originale ma non nelle proporzioni
che le case vogliono farci credere (in alcuni casi si parla di 30-40% di
"non venduto" per colpa della pirateria), un gioco (come un film) se fa
schifo, fa schifo e basta.. sia originale che pirata e nessuno spenderebbe
soldi per comprarlo; in moltissimi casi la pirateria contribuisce alla
diffusione del prodotto, quindi se da una parte toglie del denaro,
dall'altro "regala" pubblicita'.
La pirateria *E' SBAGLIATA* per un motivo soltanto, la -regola- e': io
decido il prezzo, se ti piace lo compri, se non ti piace ti fai un C**O ma
tu non DEVI copiarlo (a volte lo faccio anche nel mio lavoro, faccio il
programmatore, e mi darebbe "fastidio" se qualcuno copiasse il mio sw da un
mio cliente senza pagarmelo perche' ritiene che il prezzo non sia
adeguato...), tutte le altre "scuse" (come sw house che falliscono) sono
appunto "scuse"... che la gente faccia a meno di postare i depliant delle
majors.

 Ma da quando sei passato da VhS a DVD?
Da pochissimo... pensa non ho nemmeno un DVD (nemmeno pirata.. che hai
capito :) ), li affitto e basta e anche se me li regalassero non avrei
voglia/tempo di riguardarmi film che ho gia visto (magari dopo un anno si..
ma potrei sempre riaffittarlo...) quindi i DVD pirata potrebbero
interessarmi se costassero 1 euro, non di piu'... perche' 20mila per un DVD
pirata non le spenderei mai, figuriamoci 35000 per uno originale! ;)
Speriamo che gli altri non leggano altrimenti penseranno: "guarda questo sta
facendo casino nel thread e poi non ha nemmeno un DVD (originale o pirata)
"appoggiato" sul lettore, tanto per far vedere..." ;)

 dello scontrino fiscale. Le norme ci sono. Basterebbe applicarle.
Parlavamo sempre del famoso "furto"... per fortuna qualcuno si e'
ridimensionato e non leggo piu' il termine "rubare" .. ma, mai dire mai :)

videogioco ma il sistema (vedi Sony).
Mi sa che qui ti sbagli perchè sapevo che la PS veniva venduta quasi a
prezzo di costo perchè la sony ci guadagnava di piu' sui diritti per
la realizzazione di ogni gioco e per far diffondere la consol il piu'
possibile la faceva pagare il meno possibile.. almeno negli utimi
tempi prima anche prima dell'uscita della PS2.
Comunque era solo una precisazione.. non che questa cosa vada a favore
delle mie tesi.

un'altra persona. Sempre permesso che tutte due le cose sono illegali.
Volevo scrivere PREMESSO al posto di permesso.

 la realizzazione di ogni gioco
E i guadagni sugli accessori? Joypad, memory card, telecomandi, cavi etc.
Per fare un parallelo pensa alle stampanti e alle cartucce e i cavi
necessari.
Ciao.
Leo.

 E i guadagni sugli accessori? Joypad, memory card, telecomandi, cavi etc.
e i masterizzatori che sicuramente la sony produce? e i cd vergini?
-- 
anche tu odi i fiori di loto?
ohh non mi parlare dei fiori di loto!
homer/carlo/mrwhite
(use the condom, remove it to reply)

 mentre li pagavo????? :/
Tecnicamente gli sbirri (che da noi sono i carabinieri) non possono
farti molto. Ma se fossero stati finanzieri ... è risaputo che multano i
bambini che comperano le caramelle senza chiedere lo scontrino,
farebbero molto meglio a multare te (nulla di personale) per aver
comperato i fazzolettini al semaforo.
Anzi: farebbero molto meglio a martellare che vende e compera DVD
pirati.


Dopo aver letto tutti i post di questo thread, mi sovviene tale pensiero: il
bollino SIAE è solo un modo per rompere le palle alla gente onesta che se ne
dovrebbe fregare altamente di copie pirata, bollini e quant'altro mentre
acquista un banale CD? Ma dove sta scritto che devo sapere come è fatto un
bollino SIAE? Non stiamo parlando di una cosa che maneggiamo tutti i giorni:
parecchi di noi hanno maneggiato soldi falsi senza neanche saperlo, e
sicuramente le banconote le conosciamo meglio dello stupido bollino, o no?
Eppure c'è gente qui che scrive che "devi sapere come è fatto", e "se non lo
sai vai vedere in un negozio"... Scusate, ma questa è pura idiozia.
Innanzitutto, per un acquisto così banale come può essere quello di un CD di
canzonette non si può pretendere dalla gente comune (e per gente comune
intendo ragazzini, massaie, padri di famiglia, ecc. quindi non "esperti di
bollini" come tanti qui) di fare attenzione a simili dettagli burocratici...
vogliono trasformare i prodotti musicali in pacchetti di sigarette... con la
sola differenza che per il tabacco vige il monopolio, per la musica dicono
che il monopolio non ci sia... eppure mettono il bollino. Ecco il punto.
Serve il bollino quando, di fatto, esiste una situazione di monopolio. E la
SIAE è il simbolo di questo monopolio. Dovremmo indignarci ovunque ci sia la
presenza di un bollino, altro che verificarne la presenza o, peggio, la
genuinità. Non possono scaricare su di noi, che siamo i loro clienti, le
loro beghe da mercanti. E' già tanto quello che paghiamo... se non sono
soddisfatti delle vendite, peggio per loro, vuol dire che fanno male il loro
mestiere. O no?
Auguri a tutti

 mestiere. O no?
No. Nessuno ti scarica addosso nulla. Se sei un cittadino onesto sai che
qualunque cosa comperi ha un legittimo proprietario e ti assicuri di
acquistarla solo ed esclusivamente dal legittimo proprietario. Se quando
acquisti accetti di acquistare da chi non ha il diritto di vendere non
sei onesto. Detto questo il bollino, dal punto di vista di te cittadino
onesto che comperi, č una benedizione. Ti immagini che sforzo ti
toccherebbe fare per assicurarti la legittimitą del venditore in assenza
del bollino?


 detentori dei diritti, non gli acquirenti dei prodotti.
Qui mi sembri parecchio in contraddizione. Sarà l'effetto delle feste?
Ciao

 Microsoft.
Questo tipo di pirateria e` dannosa piu` per i concorrenti che per il
prodotto pirata. Con l'espansione di questo (OS) gli altri concorrenti
meno esposti alla pirateria rischiano seriamente di non avere alcun
mercato.
Io sono molto favorevole alla concorrenza perche` puo` solo portare
benefici rispetto ad una situazione di monopolio ed e` un'altro motivo
per abbattere la pirateria.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
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 mai :)
Il termine rubare sara` forse improprio ma, a parte che e` solo una
banale questione dialettica, essendo un termine generico rende cmq
bene il senso del discorso.


 Qui mi sembri parecchio in contraddizione. Sarа l'effetto delle feste?
Per nulla. Il bollino SIAE, se vuoi sapere come la penso, и una emerita
STRONZATA. Anzi: il meccanismo stesso su ui si basa la tutela del
diritto d'autore in Italia (e che fa capo alla SIAE) и una cagata. Ma
come dicevo in apertura di post, meglio un pessimo sistema di controllo
che nessun sistema di controllo. Io non dico che il bollino Siae va
abolito. Io dico che deve essere sostituito (bollino, Siae e tutto il
meccanismo che ci sta dietro) con meccanismi diversi e maggior mente
efficienti. Od, in subordine, che debba essere almeno reso piщ
efficiente il meccanismo attuale.


Riporto qui un gustoso articolo di Aaron Brancotti apparso ieri su Punto
Informatico, riguardante il monopolio SIAE:
Il monopolio della SIAE
di Aaron Brancotti: non rischiate inutilmente copiando software in maniera
illegale. Andate a rubare in un negozio un originale. La pena è analoga,
forse minore.
04/01/02 - Commenti - Web - Poichè mi si è laureato lo Yanez e posso quindi
contare su un valido e soprattutto gratuito parere legale, ultimamente mi
sto togliendo lo sfizio di svolgere nel magico campo della giurisprudenza
l'analogo di una delle attività classiche dello sviluppo del software,
ovvero il beta testing. Praticamente si tratta di trovare i bug, ovvero
errori e malfunzionamenti vari, e segnalarli a chi di dovere. In particolare
già da tempo mi ronzava in testa una domanda, tanto da giustificare la
stesura di un articolo poi pubblicato su vari siti e a seguito del quale ho
ricevuto molta posta: per quale motivo in USA esistono numerosi enti che si
occupano della protezione dei Diritti d'Autore e in Italia invece c'è solo
la SIAE? La mia preoccupazione è motivata dal fatto che i comportamenti
della SIAE, in molti campi che vanno dal mancato riconoscimento di quel
patrimonio dell'Umanità che va sotto il nome di Open Source fino
all'arbitraria assegnazione dei proventi della propria attività, peraltro
sbandierata senza pudore davanti a milioni di ascoltatori durante una
storica puntata di "Reporter", sono spesso e volentieri a dir poco
opinabili. Se la SIAE non operasse in regime di monopolio, mi dicevo, forse
starebbe un po' più attenta. fatta la domanda, ecco come lo Yanez mi
rispondeva:
"Se non l'hai già fatto, vai a leggerti l'art.180 comma 1 della famigerata
legge 633 del 1941, che taglia le gambe a qualsiasi velleità e tentativo di
fare concorrenza alla SIAE."
La famigerata legge
(
http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/l633_41.html#ART180
)  è quella,
appunto, che sancisce l'accordo tra Stato Italiano (nella persona del Re
Vittorio Emanuele III e del Senato e della Camera dei Fasci e delle
Corporazioni) e SIAE come unico interlocutore possibile per quanto riguarda
intervento, mediazione, mandato, rappresentanza e cessione per l'esercizio
dei Diritti d'Autore in Italia. Al mio successivo quesito, ovvero "come
cambiare questo stato di cose", lo Yanez prontamente rispondeva:
"Oh, niente, basta convincere la maggioranza dei parlamentari e dei senatori
a cambiare l'articolo 180 comma 1 della legge 633, oppure se riesci a
convincere Pannella potresti fargli indire un referendum abrogativo. Lui è
abbastanza esperto in questo. Solo che poi devi convincere il 50% più uno
degli italiani a votare sì. Per iniziare, se conosci qualche parlamentare
potresti convincerlo a presentare un disegno di legge per la riforma della
legge sul diritto d'autore, poi prendergli subito le misure per la bara e
prenotargli un loculo al Maggiore."
Ma dopo qualche tempo scopro il sito di ASAE (
http://www.asae.it/
), che se
ho ben capito è una associazione di autori, compositori, editori e altre
figure professionali bistrattate e dimenticate dalla SIAE e che proprio a
causa della summenzionata legge non puo' a sua volta costituirsi come
società. Ed eccolo lì, ben chiaro, nella loro home page: "(.) . che la SIAE
si occupi della riscossione dei proventi derivanti da diritto d'Autore in un
regime monopolista di fatto è una palese violazione alle norme comunitarie
sulla concorrenza (in particolare agli artt. 86 e 90 del Trattato CE,
recepito dall'art 9 l.287/90)". Primo bug, io segnalo. Tam tam digitale.
Grazie.
Poi mi viene in mente un'altra cosa. "Yanez, quali sono le pene per il
furto?". Risposta: Per chi mi hai preso? Non mi sono mica mangiato il Codice
Penale. Ma io lo so che lo Yano è tanto sarcastico quanto scrupoloso. Via
mail mi risponde: Art 624, Comma 1 Codice Penale: "Furto" - Chiunque
s'impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, al
fine di trarne profitto per sé o per altri è punito con la reclusione fino a
tre anni e con la multa da lire sessantamila a un milione. Mi ricordo che il
famoso spot pubblicitario BSA poi ritirato grazie alla denuncia di E.Somma
presso l'Istituto di Autodisciplina Pubblicitaria affermava che per la copia
illegale di software si rischiano fino a tre anni di reclusione e
sicuramente più di un milione di multa. Lo spot venne ritirato (o meglio
cambiato, in realtà è ancora in giro), ma non mi risulta che la legge sia
stata modificata. Quindi: "Non rischiate inutilmente copiando software in
maniera illegale. Andate a rubare un originale in un negozio di vostra
fiducia. La pena è analoga, se non addirittura minore."
Sinceramente mi sembra abbastanza assurdo. Io segnalo. Tam tam digitale.
Grazie.
Ed ora l'ovvio disclaimer, affinchè io non venga ingabbiato per istigazione
a delinquere e altre trenta o quaranta pene aggiuntive a scelta, che già uso
Internet e quindi son pedofilo: sto scherzando! Bambini, non provate questo
a casa vostra da soli, senza la supervisione di un adulto. Possibilmente il
vostro avvocato o il vostro analista. Io ormai ho lo Yanez. Come analista,
intendo.
Aaron Brancotti
Potete trovare l'articolo su (
http://punto-informatico.it/p.asp?i=38559
)

 l'imputato è colpevolo. L'imputato deve solo difendersi.
Beh, hai del software senza bollino. Eccoti il capo di accusa.
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

 studiare! ;) 
?


 Beh, hai del software senza bollino. Eccoti il capo di accusa.
MAgari se quotavi un po di piu vedevi che della tua affermazione c'era
bisogno. Non mi ricordo chi aveva detto che l'imputato doveva dimostrare la
buona fede. Io ho solo detto che è l'accusa a dover dimostrare la malafede
(attraverso il bollino mancante ad esempio)
Pertanto la tua affermazionje a che serve?