Newsgroup: it.politica
Titolo: Unica vera nuova ottima idea degli ultimi 60 anni : il federalismo (se ben fatto, attenzione). L' hanno fatto ? Ovviamente *NO*.

Per non parlare di tutto il resto, ossia : ZERO ASSOLUTO. 
 
Impressionante, davvero (davvero)  impressionante. Certe 
volte (come ora) quando ci penso rimango ...  basito. Non
riesco a farmene una ragione "razionale".
 
Ma allora scusate, abbiate pazienza : ma a  che servono i  
politici allora ? Quelli sono burocrati, non veri politici. 
 
Io non ... boh. Ma voi ogni tanto ci pensate a questa cosa ?
O capita solo a me ? No chiedo eh ! Non voglio far polemiche.
 
Ciao.

 Per non parlare di tutto il resto, ossia : ZERO ASSOLUTO. 
 
... Ah gia' : hanno fatto la riforma delle pensioni, poi se la 
sono mezza rimangiata poi l' hanno rifatta e hanno sbagliato con
gli esodati.
 
Poi c'e' l' Euro : in fretta e furia e tramite gabelle aggiuntive
che poi volevano restituire.
 
E vogliamo parlare delle rifoOoOoOrma della scuola ? Infatti s' e' 
visto come e' migliorata, la scuola : da cosi' a cosa'.
 
Ma chi abbiamo come classe dirigente ? Toto' ?  
 
Ma roba da pazzi ... 
 


Se ti riferisci al federalismo leghista, quello senza distribuzione 
fiscale e monetaria tra nord e sud, dal punto di vista economico è una 
grande cazzata
Provocherebbe più danni che benefici
 


A parte il fatto che e' molto difficile dire questo (piu' danni che 
benefici, ma che ne sai ? Con queste cose occorre essere MOOOOOLTO 
cauti, dammi retta) ma comunque no,  mi  riferivo  all' idea astratta 
di federalismo, al "principio" di questo, che si, chiaramente e' stato 
messo in luce grazie agli urli della Lega ma il discorso e' diverso. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kq4c6n$q40$1...@dont-email.me...

i danni al sud i benefici al nord 
 


 
Sulle questioni politiche non mi metto a discutere
Una federazione può certamente funzionare, basta vedere gli USA ed il 
Messico per esempio
 
 


Benefici che con il tempo si ritorcerebbero contro, in quanto il Sud 
andrebbe in crisi economica e comprerebbe meno prodotti dal Nord 
causando disoccupazione e riduzione economica anche al Nord
L' eurozona non sta insegnando niente ?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kq4d5k$u7r$2...@dont-email.me...

Si sta insegnando che ognuno fa i cazzi propri a discapito degli altri 
 

 politici allora ?
 
 
"massivan"
 
A parte Grillo, qui si vedono
solo paggi e maggiordomi
che servono i loro padroni,
pi� o meno.occulti.
 
 
 
 
 
 


Esatto, ed anche la Germania, la grande economia basata sul 
mercantilismo, è in stato di sofferenza pur non essendo in deflazione 
come il sud europa
 
 
 
 

 solo paggi e maggiordomi
 
Il PD e PDL si sono mangiati grillo!! 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kq4dhr$198$1...@dont-email.me...

L'Italia era il primo mercato Mercedes...e ancora insistono a rompere il 
cazzo!! 
 


Il tempo in cui il la Germania esportava nei paesi del Sud e il denaro 
incassato veniva reinvestito sempre al Sud è finito
La mercedes (come tutti gli altri loro prodotti) se li possono tenere.
Quanto noi, come popolo italiano, abbiamo uno sbilanciamento in negativo 
nelle partite correnti e dobbiamo riequilibrare
Alla faccia della grande fratellanza europea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kq4e3b$4ae$1...@dont-email.me...

Certo! ma l'egoismo intrinseco ai paesi europei (nulla a che vedere con la 
federazione americana) è impossibile da debellare... ci sono millenni di 
storia, usi, costumi che ci dividono
 
L'unione europea  è pura utopia 
 


Probabilmente si, ma il vero grande ostacolo la vedo nella politica tedesca
Non ricordo chi disse che la volontà di predominio tedesco cozza contro 
l'egalitè e franternitè francese
 
 
 
 

 Sulle questioni politiche non mi metto a discutere
 
Ma questo non e' forse un NG di politica ? 
 
Vabe' ... dai. Ho capito con chi ho a che fare. Vai in pace.

 Sulle questioni politiche non mi metto a discutere
 
Ma questo non e' forse un NG di politica ?
 
Vabe' ... dai. Ho capito con chi ho a che fare. Vai in pace.
 
 
una volta che trovi un utente sobrio, serio e non offensivo lo liquidi con 
le tue solite frasi senza senso!!
 
Mi deludi e ti meriti boby perossido 
 


 
Se l' hai capito tu
 
 
 

Provocherebbe pi� danni che benefici
 
Mi par di ricordare che la Lega mirasse al 75% dell'introito regionale che a me
pare equo.  Tuttavia i vincoli con l'UE demenzialmente assunti da Frodi rendono
il federalismo impossibile perch� imposte e tasse devono essere fissate su piano
nazionale. Ci� significa che meridione e isole resteranno in larga misura pesi
morti sulle spalle dei contribuenti del centro-nord e che l'Italia nel suo
complesso continuer� a perdere produttivit� e competitivit� con gaudio magno di
quei Paesi come Francia e Germania che il cialtrone Frodi chiamava
demenzialmente fratelli.
 
Se non ci liberiamo dell'UE/Euro � del tutto inutile parlare di federalismo.
 
 
 
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L'eurozona che � poi la cinozona ha prodotto esattamente quello che paventi.
 
Una volta i settentrionali mandavano soldi ai meridionali che poi li spendevano
per comprare le camice prodotte a Sesto Calende. Con l'UE e con il suo
spalancamento delle frontiere i settentrionali mandano a soldi ai meridionali
che comprano camice e tutto il resto fatto in Cina.
 
Ma che affare questa UE!



 
Bah.... sono entrambi nazioni imperialiste che di volta in volta hanno tentato
di egemonizzare l'Europa sbarcando fino in Russia....
 
I due grandi nemici di sempre dopo l'ultima guerra mondiale hanno deciso che non
potendosi uccidere a vicenda era meglio abbracciarsi per inculare insieme tutti
gli altri. Una sorta di nuovo impero carolingio sotto tutela di una Quarto
Reich.


 Reich.
 
E chi negli ultimi due secoli non ha fatto politiche imperialiste
Le più grandi nazioni l' anno fatto
Germania, Francia e sopratutto Inghilterra ma anche nel suo piccolo l' 
Italia, hanno fatto questo
Ma la Francia ha fatto una rivoluzione culturale unica nell' occidente 
vista nel contesto storico
Quella equalitè, legalitè e fraternitè attuale ancora oggi
 
 
 
 
 


 
 
Non è proprio così
Il Nord Europa  prima della crisi ha inondato di capitali il Sud Europa 
il quale comprava prodotti dal Nord Europa e gli incassi venivano 
reinvestiti nel Sud Europa
La crisi bancaria del 2008 ha semplicemente fatto da spartiacque
L' UE è un sistema economico al netto praticamente a zero quindi la Cina 
non ha niente a che fare con la crisi dell' eurozona
 
 
 
 


 
 
 
Che senso ha parlare di federalismo quanto la stessa Italia non è più 
uno stato sovrano sia dal punto economico che dal punto legislativo ?
 
 


Tu sei uno di sx ... vero?
A chiacchere sei bravo ... cose concrete? MAI!
 
LOL
 
 
cmq ... perché il federalismo sarebbe una cazzata?
Forse obbligherebbe l'Italia del Sud a smettere di vivere di sussidi e 
di varie mafie ... e dovrebbero poi iniziare magari a lavorare?
 
Eccco si ... sarebbe svantaggioso per dei parassiti.
 
 
 
 
-- 
La differenza tra Democrazia e Dittatura è che in Democrazia prima si 
vota e poi si prendono ordini; in una Dittatura non c'è bisogno di 
sprecare il tempo andando a votare.
Charles Bukowski, Compagno di sbronze, 1972


Questi sono atteggiamenti miope, considerare zone economiche più deboli 
come piena di parassiti ed i motivi li spiegherò più sotto.
E' lo stesso atteggiamento che qualche tedesco ha degli italiani.
Cosi hai appurato che il sud Italia è un parassita  per te e tu sei un 
parassita per i tedeschi
Chissà se i tedeschi saranno dei parassiti di qualcun altro
 
Per quanto riguarda il federalismo  non ho mai detto che sia una 
'cazzata' in se, dipende come viene applicato.
Gli USA sono forse l' esempio emblematico di federalismo per ora 
perfettamente funzionante.
Uno dei punti per far si che il federalismo funzioni è il trasferimento 
di una parte delle tasse al governo centrale, le quali poi una parte 
verranno usate per compensare gli squilibri economici tra i vari stati 
della federazione
Gli USA fanno cosi ma non  mi risulta che un cittadino dello Stato di NY 
dia del parassita ai cittadini della Lousiana
 
Inoltre quando nasce una unione monetaria tra due zone, di cui una  è 
economicamente piu sviluppata di un altra, succede in genere il 
cosiddetto ciclo di Frenkel (Roberto Frenkel, economista)
Non sto qui spiegarti cosa sia (se vuoi lo puoi cercare con un motore di 
ricerca) ma uno dei punti è l' indebolimento del sistema produttivo 
della zona economicamente svantaggiata
Cosi ha fatto la Germania nei confronti del Sud Europa con l' eurozona
e cosi ha fatto il Nord Italia con il suo Sud nei tempi della moneta 
nazionale
 
Hai capito ora come stanno le cose ?
Prima con l' unione monetaria si indebolisce il sistema produttivo di un 
paese e poi li si da del parassita ?
Troppo comodo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Non hai metto che
 
 


 
Infatti la Francia, assistita dall'Inghilterra e dagli USA, si � affrettata a
portare uguaglianza, legalit� e fraternit� in Libia e per farsi gli affari suoi
ha causato una strage e ha fottuto gli interessi italiani che erano l'unica
ragione per il loro intervento.
 
Quanto all'imperialismo dell'Italia ti riferisci alla buffonata fascista
dell'Etiopia mentre noi oggi dobbiamo subire l'eterno famelico imperialismo
franco-tedesco?


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-- 
Col pippo che apro i tuoi link ;)
 
 


Evidentemente abbiamo formazioni professionali diverse e parliamo lingue diverse
perché la tua risposta é del genere supercazzola da Amici miei.
 
Passo e chiudo.



Non è un problema mio se non hai argomenti da obiettare
Saluti
 
 
 


ROTFL GRANDISSIMO!!!!
CONCISO, ESAUSTIVO, INECCEPIBILE!!!!!!!!!
TI STIMO TANTISSIMO, CHE SI SAPPIA!!!!!!!!
 
Salvini


 
E di che cosa si pu� argomentare con chi risponde inconferentemente parlando di
nord e sud Europa, di crisi bancaria del 2008 e di eurozona mentre si stava
parlando di Italia e federalismo (addirittura leghista). La Cina sta
distruggendo il sistema produttivo italiano al collasso per l'invasione di
prodotti cinesi e per l'esodo delle fabbriche italiane costrette a delocalizzare
le produzioni in Cina e in altri Paesi nei quali � ancora possibile produrre a
prezzi concorrenziali.
 
Comunque anche la tua affermazione cle la Cina non ha niente a che fare con la
crisi dell' eurozona � insensata. Cercati i dati delle bilance di pagamento
nazionali e quelli dell'eurozona nei confronti della Cina e soprattutto quarda i
dati di tutti i Paesi dell'UE e non solo dell'eurozona.
 
Quanto all'Italia l'UE e l'Euro sono la pi� grande tragedia abbattutasi sul
Paese nell'era moderna.



 
La Francia è in crisi anche lei, se si tratta di imperialismo non lo 
stanno attuando molto bene
Ma voglio darti ragione su una cosa
Una unione monetaria senza alcuni parametri tipica delle federazioni non 
si chiama unione ma imperialismo
 
 
 
 

 chiama unione ma imperialismo
 



 
 
 
 
 
Imparare prima a quotare sarebbe già una bella cosa
 
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
 
 
 

 Paese nell'era moderna.
 
 
Molti sono d' accordo con te
 
 
 
 


Questa é proprio la mia contestazione di base dalla quale discende tutto il
resto.
 
Dovevamo eleggere quel coglione di Frodi per svendere la sovranità costataci
fiumi di sangue?
 
Frodi va impiccato almeno in effige.



Quantomeno tutta la gente che conosco, dall'idraulico in su e persino gli
americani e i canadesi, non mi parlano di UE ma talvolta mi chiedono perch�
abbiamo accettato l'Euro fregandoci per l'export e agevolando l'import.
 
Pensa ad esempio alle grandi commesse di oil & gas engineering and construction.
Dobbiamo competere in dollari convertendo dal fottuto Euro e usare derivati per
il eischio cambio.
 
No, non ho quei dati che occasionalmente leggo su giornali e riviste ma credo
che si possa recuperarli abbastanza agevolmente. Credo che il sito dell'ISTAT
dovrebbe avere i dati italiani e che Eurostat abbia quelli europei. A meno che
non vogliano tenerli nascosti a tutti i profani.... :)



Frodi, come  lo chiami tu, ha fatto i suoi interessi (e forse anche 
quelle di qualcun' altro) nonchè ha portato avanti le sue idee politiche
Se non si voleva questo bastava non votarlo
 
 
 
 
 


Io non l'ho votato e ce lo siamo presi per 26.000 voti che hanno fatto ridurre
il popolo italiano all'indigenza e alla servitù dello straniero.



Ora che ricordo, cosa centra il governo Prodi con l' eurozona ?
L' Italia è entrata nell' eurozona il 1^ gennaio del 1999 ma il tutto 
era già stato concordato dal trattato di maastricht firmato il 7 
febbraio 1992 ed a quei tempi al governo ci stava Andreotti con il suo 
governo da poco caduto (2 luglio 1987 - 2 febbraio 1992)
 
 
 
http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=maastricht
 
 
 
 
 


Quali sono stati i governi che tra il 1996 e il 2008 hanno sottoscritto e
ratificato tutte le modifiche del trattato di Maastricht e tutti i trattati UE?
Chi ha sottoscritto a Vienna il trattato sulla fiscalit� competitiva? Senza
questo trattato firmato da Frodi l'Italia avrebbe potuto azzerare o ridurre le
accise e le imposte sull'energia elettrica salvando decine di migliaia di posti
di lavoro perduti per il costo eccessivo dell'energia elettrica che ha fatto
chiudere aziende con tutto il loro indotto.
 
L'implementatore dei trattati UE � stato il Frodi che ci raccontava dell'Europa
dei popoli fratelli. Non lo ricordi?
 
Chi ha implementato il trattato di Schengen e poi rinunciato alla moratoria in
occasione dell'ingresso della Romania con conseguente immediata invasione di
romeni?
 
Tra la sottoscrizione di trattati e la loro ratifica passano anni e il calo
delle braghe dell'Italia � avvenuto durante i governi Frodi, D'Alema e Amato.
 
Frodi � quello che ha fatto il massiccio lavaggio mentale degli italiani a
favore dell'UE e dell'Euro.


 favore dell'UE e dell'Euro.
 
Tu probabilmente pensi che l' unione europea sia nata per schiavizzare i 
popoli, un po come la tesi di Paolo Barnard basato su un complotto da 
parte delle elite franco/tedesco
 
Io non so quale sia la verità.
Dal mio punto di vista la vedo come un cammino nato con buone intenzioni 
(e l' inferno, come dice il detto, è lastricato di buone intenzioni), 
almeno da parte della classe politica ma finito (perchè oramai è solo 
questione di tempo) male in quanto la classe politica ha voluto fare di 
testa sua saltando le elementari leggi economiche e non solo, dopo la 
crisi del 2008 i politici si sono inchinati ai capricci della cara 
Angela  ed invece di mandarla a quel paese hanno accettato le politiche 
di austerità; un altro obbrobrio economico
 
 
 

 Ciao.
 
Semplice, strategia della nomenklatura: vuoi il federalismo? Bene te lo 
daremo, vuoi la privatizzazione: bene te la daremo, vuoi tutto: bene te lo 
daremo.
Intanto lasciaci mangiare in pace questo debito pubblico che ultimamente si 
sta un po' assottigliando...