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Titolo: Economia e differenza tra Prodi e Berlusconi

Queste cifre parlano chiaro:
# 2001 1,8
# 2002 0,5
# 2003 0,3
# 2004 1,2
# 2005 0,1
# 2006 2,0
# 2007 2,0
Nel solo 2007 Prodi ha fatto crescere l'italia più di quanto ha fatto 
Berlusconi in 4 anni (2002-2005).
Siamo sicuri di rivolere la P2 al governo? Siamo sicuri di volere 
l'incompetenza di FI al governo?

Siamo sicuri di volere l'incompetenza di FI al governo?
Quella già c'è... non si può che migliorare
SìGlobal

Dito wrote:
:: Queste cifre parlano chiaro:
::
:: # 2001 1,8
:: # 2002 0,5
:: # 2003 0,3
:: # 2004 1,2
:: # 2005 0,1
:: # 2006 2,0
:: # 2007 2,0
::
:: Nel solo 2007 Prodi ha fatto crescere l'italia più di quanto ha fatto
:: Berlusconi in 4 anni (2002-2005).
Mannaggia, a  guardare solo i dati Italiani potrebbe crederci. Poi uno si 
guarda
in tasca e vede che ha una moneta che si chiama euro e che l'Italia si trova 
in un sistema
economico che non comprende solo l'Italia. E magari si va a guardare i 
medesimi dati
per tutti i paesi euro e scopre che chi sta al governo potrebbe non entrarci 
molto con le
variazioni del PIL.
E che cazzo, prodi e manco berlusconi mica comanderanno tutti i paesi 
dell'Euro....

Dito wrote:
:: Queste cifre parlano chiaro:

Vedendo solo i numeretti degli incrementi percentuali magari uno vorrebbe i 
governanti dell'Estonia..
Quelli viaggiano sopra il 7%....

 economico che non comprende solo l'Italia. E magari si va a guardare i 
Ecco, guardiamo i dati nel contesto europeo:
Dai europa per gli stessi anni*
2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007
2.1	1.4	1.5	2.7	2.0	3.2	3.0
Delta (Italia) (di quanto siamo indietro)**
0.3	0.9	1.5	1.5	1.9*	1.2	1.3
Come si nota, c'è una CRESCITA del distacco dell'italia dalla media 
europea. Distacco che AUMENTA costantemente negli anni di governo di 
Silvio. Entra prodi e la tendenza si inverte.
Notare anche che non c'è la stessa tendenza a livello di GDP globale 
europeo, quindi magari il balzo al 3 nel 2006 ha aiutato l'economia (e 
Prodi), ma per esempio nel 2004 c'è un netto miglioramento europeo, 
mentre l'Italia continua ad arretrare.
Dai, ammettiamolo, Silvio non è stato capace di fare l'unica cosa che si 
diceva essere in grado di fare, migliorare l'economia.
Ok, non hanno alzato le tasse, ma bei risultati...
Si potrà dire, semmai, che Silvio ha fatto merda per 4 anni, l'ultimo 
anno ha capito che aveva sbagliato tutto e perdeva le elezione e ne ha 
imbroccate un paio (i frutti si son visti nel 2006). Risultati 
definitivi si avranno nei prossimi anni.
Ciao,
Stefano
*
Dati del fondo monetario internazionale 
http://www.imf.org/
**
Per calcolarli ho usato i dati dell'IMF per l'italia leggerente diversi 
da quelli riportati da Dito, ovvero:
1.8	0.3	0.0	1.2	0.1	1.9	1.7
Il dato del 2007 è solo una stima degli economisti, il dato statistico 
ancora non c'è

 # 2006 2,0
Sei veramente più idiota di quanto dimostri:
Il 2006 è ancora dentro l'azione del governo Berlusconi.
Il risultato deriva dal fatto che tra la fine del 2005 e il 2006 c'è stata 
una ripresa a livello mondiale di cui ha beneficiato anche l'Italia.
bagonchi

 una ripresa a livello mondiale di cui ha beneficiato anche l'Italia.
Falso
Vedi i dati sopra
L'italia è riuscita a rimanere molto più indietro prima di adesso, il 
trend di peggioramento relativo con Berlusconi è netto.


Allora lo ammetti ...? puah! 

 ha scritto nel messaggio 
news:FDrkj.222182$%k.35...@twister2.libero.it...

SI 

 dell'Euro....
Detto francamente, nessuno dei  due, comanda un cazzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:FDrkj.222182$%k.35...@twister2.libero.it...

bravo, adesso fammi la classifica delle tasse a partire ovviamente dal 2001 

 bravo, adesso fammi la classifica delle tasse a partire ovviamente dal 2001 
Evidentemente non aumentare le tasse si è dimostrato non essere quella 
strategia geniale per rilanciare l'economia.

Stefano666 wrote:
:: Delta (Italia) (di quanto siamo indietro)**
:: 0.3 0.9 1.5 1.5 1.9* 1.2 1.3
Significasse qualcosa. Io guarderei più i delta con Francia , Germania ed 
Olanda
Fosse altro che il dato complessivo Europeo degli ultimi 4 anni  è 
condizionato dalle new-entry

 strategia geniale per rilanciare l'economia.
Peraltro le tasse non sono state aumentate: come č stato ripetutamente detto, 
la lotta all'evasione ha innalzato alla pressione fiscale, le tasse NON 
C'ENTRANO granchč. Ma far capire questa cosa ai destri č come cercare di far 
capire un integrale definito ad un gatto: impossibile.


E questa  è la cosa più VERA  che emerge dalla discussione.
Se entrano 5 stati poveri, che hanno però tassi di crescita del 7%, è
ovvio che la crescita media è maggiore, ma il delta del nostro paese
aumenta. Quindi è una cagata gigantesca dire che negli anni del
berlusco il delta è aumentato.
Per avere un dato realistico, bisogna prendere la media sui paesi che
già nel 2001 facevano parte della comunità europea.
Ma si sa, che ai "geni dell'economia comunista" questi dettagli non
appaiono significativi.
Salvini

"Dott.Eugenio Salvini"
[..]
Ma si sa, che ai "geni dell'economia comunista" questi dettagli non
appaiono significativi.
invece i grandi economisti credono alle soluzioni di Berlusconi:
fare il cambio dell'euro a 1000 lire (se c'era lui...)
chiedere alla UE di poter sfondare il rapporto del 3% e vantarsi (con il 
debito pubblico che abbiamo)
queste sono le soluzioni ai problemi dell'economia.
queste sono cose che non stanno ne in cielo ne in terra e berlusconi può 
permetterselo di dirle solo perchè governa l'informazione italiana...
ll 

 condizionato dalle new-entry
Se l'avessi fatto, noteresti che i delta sono questi:
Calcolati facendo media con Francia, Germania e Olanda e sottraendo il 
dato italiano.
2001				2005		2007
-0.13	0.07	0.37	0.73	1.23	0.73	0.60
Allora nel 2001 facevamo MEGLIO della media di Francia, Germania e 
Olanda. La cosa è peggiorata finché non ci sono state elezioni imminenti.
Se avete altre obiezioni o volete inventarvi altre medie più 
vantaggiose, fatevi i conti prendendo i dati dal sito 
www.imf.org
.
Così evitate di dire stupidaggini e io evito di perdere 10 minuti per 
fare i conti.
Ciao,
Stefano

 appaiono significativi.
Egregio Dott., in che disciplina è dottore?
Il fondo monetario internazionale riporta questi dati per il disavanzo 
dell'italia contro Francia, Germania, Olanda:
2001						2007
-0.13	0.07	0.37	0.73	1.23	0.73	0.60
Ecco gli stessi dati contro la media UE esclusa Slovenia, ovvero i paesi
Austria
Belgium
Finland
France
Germany
Greece
Ireland
Luxembourg
Netherlands
Portugal
Spain
2001				2005		2007
0.71	1.75	1.64	1.71	2.45	1.79	1.62
Trend meno netto ma comunque in peggioramento fino al 2005.
E' molto facile fare i conti, sul sito si scarica direttamente un excel 
con i dati. Fatelo, i numeri non sono comunisti. Questa è la realtà, 
rendevene conto.
Stefano

Stefano666 wrote:
:: Calcolati facendo media con Francia, Germania e Olanda e sottraendo
:: il dato italiano.
::
:: 2001 2005 2007
:: -0.13 0.07 0.37 0.73 1.23 0.73 0.60
::
::
:: Allora nel 2001 facevamo MEGLIO della media di Francia, Germania e
:: Olanda. La cosa è peggiorata finché non ci sono state elezioni
:: imminenti.
I dati sono dati. Verificandoli con quelli dei venti anni precedenti magari
si nota come il PIL italiano cresca sempre meno rispetto alla media EU.
I dati nel periodo 2001-2006 sono sorprendenti, soprattutto quelli del
2003 e del 2005. Li ci si sarebbe aspettati una riduzione del PIL visto 
l'andamento
del PIL negli altri paesi chiave dell'EU.

Dito wrote:
:: Il /20 gen 2008/, *Stefano666* ha scritto:
::
::: Evidentemente non aumentare le tasse si č dimostrato non essere
::: quella strategia geniale per rilanciare l'economia.
::
:: Peraltro le tasse non sono state aumentate: come č stato
:: ripetutamente detto, la lotta all'evasione ha innalzato alla
:: pressione fiscale, le tasse NON C'ENTRANO granchč.
Ci scrivi la dimostrazione formale di quanto hai affermato?

 l'andamento del PIL negli altri paesi chiave dell'EU.
Eh, infatti è diminuito.
Noto però che non ve ne frega nulla dei dati se non provano la vostra 
tesi. Se fate così non capirete mai niente di ciò che succede realmente.
Ciao
Stefano

 Ci scrivi la dimostrazione formale di quanto hai affermato?
Concordo, dovrebbe riportare i dati. Anche tu però.