Newsgroup: it.politica
Titolo: Italiani! Occhio al cassetto delle medicine!

E così il gabinetto Berlusconi ci stupisce ancora una volta tirando fuori
l'ennesima ricetta miracolosa per salvare le finanze del paese.
E da dove passa questa ricetta?
Ma è semplice: dal cassetto dei farmaci di casa nostra.
D'altronde chi di noi non si è mai stupito del disordine e della quantità di
farmaci presenti nell'armadietto del bagno?
Va detto che il piduista non è neanche originale: la brillante idea l'aveva
tirata fuori (riuscendo a restar serio) l'esimio sottosegretario di AN
Baldassarri a Porta a Porta.
Si, quello passato alla storia per voler riciclare come infermieri statali
gli esuberi fiat: dal tornio alla flebo, e oplà, l'azienda è salva e
l'operaio mantiene il posto!
Che dire?
Cavaliere sia onesto!
Riconosca al prode Baldassarri i suoi meriti di economista.
A Lei invece la gloria imperitura derivante dal fatto di essere stato il
primo a spammare su base nazionale una stronzata di tal fatta.
Spacciandola per misura epocale.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 ha scritto nel messaggio 
news:cso3v2$uuj$1...@newsreader.mailgate.org...
Secondo l'OMS l'Italia e' uno dei paesi a piu' bassa morbilita' e con le 
migliori aspettative di vita. Sarenbbe logico aspettarsi un consumo ridotto 
di farmaci. E invece i piu grossi consumatori di farmaci procapite.
Senza nulla togliere alla demagogia che anima normalmente il berlusca, la 
trovi un'iniziativa cosi' imbecille ?
andrea 

 Spacciandola per misura epocale.
Si contenga, mi consenta!
Me l'ha detto Bonaiuti che la crisi economica
non e' reale, ma e' solo... supposta!  Cribbio!
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.


si perche' i mali della sanita' italiani non dipendono certo dagli
utenti
Semmai dalla potentissima lobby dei medici di famiglia, dalle case
farmaceutiche tipo Glaxo e dagli stessi politici
come vedi resta solo la puzza di marcio di questa iniziativa

 come vedi resta solo la puzza di marcio di questa iniziativa
Claudio, le lobby sono potenti, pero' non puoi dimenticare che noi siamo i 
primi a pretendere che il medico ci prescriva qualche cosa per stare meglio.
Se conosci bene un medico di famiglia serio, prova a chiedergli che cosa 
succede se dice ad un paziente influenzato che deve semplicemente stare a 
letto e bere molti liquidi attendendo che il morbo faccia il suo corso.
Quante mamme non appena hanno un figlio con due linee di febbre non chiedono 
al pediatra se non e' il caso di dare un antibiotico ?
andrea 

 trovi un'iniziativa cosi' imbecille ?
Si perchè è solo un nuovo modo per fare campagna elettorale a NOSTRE spese
Senza contare che la spesa abnorme dipende dalle prescrizioni facili dei 
dottori e dai medicinali che costano il quadruplo di qualsiasi altro Paese 
UE. Soprattutto quelli che paga lo stato.
-- 
Gehrig
<< Legalizzare la mafia, sarà la regola del duemila.
 Sarà il carisma di Mastrolindo ad organizzare la fila >>
                                    - Francesco De Gregori - 1989 - 

 UE. Soprattutto quelli che paga lo stato.
Quelli che paga lo Stato sono a prezzi nettamente inferiori di quelli 
europei. E' un andazzo che risale ai tempi del governo Amato, quello che 
fece la prima e ultima vera opera di risanamento dei conti pubblici.
Il giochetto e' molto semplice: il prezzo dei farmaci a carico del SSN e' 
tenuto artificialmente basso, lasciando poi mano libera sui prezzi dei 
farmaci in fascia C. Non e' un caso che spesso molecole nuove da noi non 
vengano registrate perche' il prezzo imposto dal ministero e' troppo basso.
Se vuoi andare a vedere chi e' stato piu' fetente nel trasferire costi dal 
SSN al povero consumatore, cerca sotto quale governo le case farmaceutiche 
hanno ricevuto mano libera sul prezzo dei farmaci da banco.
andrea 


Non sarà imbecille ma senza dubbio velleitaria ed impropria. Mi spiego
Questa iniziativa s'è presa dopo che si è saputo dell'aumento del 6% della
spesa farmaceutica nazionale (che è un dato fisiologico) nel 2004 rispetto
il 2003.
Chiariamo che questi dato sono da riferirsi ai farmaci rimborsati dal SSN,
ovvero farmaci con comprovata efficacia, vantaggio nel rapporto
costo/beneficio e, sopratutto, prescritto da medici e non autosomministrati.
Perchè, invece, non viene da noi medici a chiederci di prescrivere di meno?
Sa già quale sarebbe la risposta?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Andre'
ma ti sei dimenticato degli scandali sulle prescrizioni ai morti?
sui falsi esami costosissimi?
e dei medici che prescrivono medicinali (o fanno finta di farlo) di
certe case farmaceutiche o semplicemente NON prescrivono quelli di
marchi concorrenti?
E perche' i medici di famiglia non vistano piu' NESSUNO?
Saiquanti esami clinici in meno si potrebbero fare?
E dei complessi ospedalieri finiti e mai attivati?
e dei macchinari acquistati e mai messi in funzione?
no invece la colpa e' del malato...

 Beh...fa parte dell' italica giustizia e civiltà...
Dagli al più debole....normale...ahimè..se chi può non diventa onesto e
corre, sul serio ,ai ripari.....
Luciana C..^o^...


Non credi che finche' continuiamo a ripetere che e' tutto un magna magna e 
che le colpe stanno in alto, qui non cambiera' mai un bel niente ?
Dato che le porcate farmaceutiche sono accadute sia sotto questo governo che 
sotto i precedenti, e la Rosy Bindi e' stata una delle piu' attive in 
questo, come credi che se ne possa uscire da una spesa farmaceutica che non 
ha alcun senso ?
andrea 

 no invece la colpa e' del malato...
Guarda Claudio, non discuto che la sanita' sia da rifare, in Italia; ma 
e' un dato di fatto che gli italiani assumono medicine come caramelle - 
siamo fra i consumatori piu' smodati, insieme agli inglesi (che pero', 
almeno, le comprano sfuse e il risparmio non e' mica da ridere). Mia 
suocera, un caso per tutti, va in farmacia come si va al supermercato, e 
si imbottisce di antibiotici ogni volta che ha un raffreddore - che 
oltre a costare una madonna al SSN, non e' una buona idea neanche dal 
punto di vista della sua salute; e non e' certo un caso isolato.
Bisogna riformare il prontuario, certo; probabilmente vendere certi 
prodotti da banco al supermercato non sarebbe male; e c'e' bisogno di un 
sistema di controllo sulle prescrizioni dei medici di famiglia. Ma 
insieme a tutto questo, la gente deve smetterla di andare dal medico a 
pretendere l'antibiotico ogni volta che starnutisce. E onestamente, in 
una campagna di informazione che cominci a far entrare in testa alla 
gente questo semplice concetto, ci vedo ben poco di male. Lo facessero 
pure qui...
Eugenio
-- 
Love does not make the world go around, just up and down a bit.

 trovi un'iniziativa cosi' imbecille ?
Scrivere una lettera ai cittadini è un'iniziativa imbecille a prescindere.

> Scrivere una lettera ai cittadini č un'iniziativa imbecille a prescindere.
E fare spot in TV e pubblicita' sui giornali: "Preferisco vivere.."
o "se lo conosci lo eviti..." etc  in cosa sostanzia una maggiore
intelligenza?
                                                      Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio 
news:359ljdF...@individual.net...

Con libriccini populisti pieni di concetti da cerebrolesi?
Davvero pensi che sia stato fatto con questo scopo?
e davvero pensi che (volontariamente o meno) raggiungerà lo scopo di 
risolvere i guai della spesa sanitaria?
Io allibisco...


 Ma è semplice: dal cassetto dei farmaci di casa nostra.
Mah guarda, al di là delle implicaizoni economiche, io vedo molta gente
usare i farmaci troppo spesso e troppo male, quindi vedo di buon occhio
qualsiasi misura che vada contro questo spreco. Questo perchè al di là dei
motivi economici, è un danno alla salute delle persone.
Io ci ho litigato con i miei, che per qualsiasi raffreddore pigliavano
medicine, e pure pesanti (antibiotici), o analgesici come fossero Zigulì.
Falla con lettere, opuscoli o spot, mi sembra una campagna da fare.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intelligenza?
Rileggiti e risponditi da solo.

 Rileggiti e risponditi da solo.
Grazie tante della conversazione...
La prossima volta colloquio con un muro, tanto
non mi accorgero' della differenza di intelligenza
nelle risposte...
                                  Andrea Z.

 pure qui...
Ma per favore! Queste campagne di sensibilizzazione si fanno sui media
con inserti a tema nelle trasmissioni adatte ai vari tipi di target
(basta fare come per la pubblicità: Barbie, Chrysler Voyager o Tena
Lady non stanno tutti insieme), certo non con un opuscoletto con
letterina accompagnatoria del PresDelCons preannunciato con gran
clamore su tutti i tiggi', che poi nessuno legge lo stesso. E si fanno
anche come hanno fatto proprio la Bindi e Veronesi, aumentando i
controlli statistici sulle prescrizioni dei medici di famiglia,
invitandoli a indicare i nomi generici anziche' le griffes e a
ricordarsi che esistono le preparazioni galeniche, e che quello
sarebbe il mestiere dei farmacisti (che sembrano sempre piu' commessi
di profumeria), invitando inoltre le case farmaceutiche a fare
confezioni da vendere sfuse o almeno adatte ai cicli normali di
trattamento (poi per fortuna niente piu' Veronesi e niente piu'
rotture di scatole e rischi per i bilanci).
Quanti tra noi ricordano il tesserino per l'autorizzazione
all'espianto di organi o la comunicazione sull'introduzione dei
farmaci generici? Eppure sono arrivati a casa anche quelli... "senza"
firma di garanzia del PdC e chissa' perche' senza tanti
strombazzamenti, anche se i media erano perfettamente informati.
Comunque negli ultimi anni ho notato un'accresciuta prudenza da parte
dei medici: al posto delle vecchie ricette "x 2 conf" quelli che
conosco di solito prescrivono il minimo indispensabile per la terapia
(anche se il vizietto di sperimentare sui mutuati i nuovi principi
attivi non gli e' certo passato).
-- 
Jolly

 hanno ricevuto mano libera sul prezzo dei farmaci da banco.
Vuoi dire quello che ha autorizzato la commercializzazione dei farmaci
generici?!?
-- 
Jolly

 nelle risposte...
Guarda che anche il muro capisce l'intelligenza delle domande.
Comunque: è OVVIO che è meglio "preferisco vivere" e tutto il resto che hai
citato, chiamasi CAMPAGNA di SENSIBILIZZAZIONE.
Invece la letterina che dice: "bell' 'e papà, fai il bravo, ora dobbiamo
risparmiare, hai visto che il motorino te l'ho comprato?" è una cazzata,
oltre ad essere un'offesa per l'elettore di media intelligenza.

 generici?!?
Mettendo tutta una serie di regole per cui di fatto il paziente ha 
difficolta' a reperire il generico, ma lo Stato rimborsa solo quello.
andrea 

 oltre ad essere un'offesa per l'elettore di media intelligenza.
Hai avuto in anteprima il libretto? Ed hai letto ste cazzate li'
sopra?... Allora hai ragione.
Se PER CASO invece stessi, in modo pregiudizievole, giudicando
il contenuto del libretto senza averlo letto e senza manco informazioni
di seconda mano, bhe' che dire.... non avresti IMO nessuna ragione.
Fammi sapere, eh?
                                    Andrea Z.

 sopra?...
No. Ho letto questo:
ANSA) - ROMA, 19 GEN - 'Cari italiani, prendere troppi farmaci fa male
alla salute e anche ai conti dello Stato. Evitiamo sprechi e pericoli',

 alla salute e anche ai conti dello Stato. Evitiamo sprechi e pericoli',
Ecco appunto quanto sostenevo che uno slogan, uno spot su un argomento
cosi' delicato possono essere male interpretati e sbagliati. Esattamente
come
il sunto riportato dall'ANSA o forse pensi che sirchia abbia detto
esattamente
quelle parole?
Prova a fermarti a riflettere: abusare dei farmaci fa male alla salute o no?
I medici ci dicono di si. Giusto quindi mettere le informazioni giuste su un
libretto e dargli una ampia diffusione, non trovi?
Poi se le informazioni sul libretto saranno perniciose per la salute
pubblica
sara' il caso di protestare per l'incapacita' del ministro o della
presidenza
del consiglio...
                                                        Andrea Z.

 sirchia abbia detto esattamente quelle parole?
Sirchia? Guarda che quella è un'anticipazione della lettera di Berlusconi.
Il quale la deve PIANTARE di mandare LETTERE alla gente, ci fosse pure
dentro un assegno, mi sono spiegata?

 trovi?
Quindi berlusconi, secondo te, potrebbe spedire, naturalmente
**a spese dello Stato e sotto elezioni***, un numero indefinito
di SUE lettere e opuscoli a tutti gli italiani ogni qualvolta ne
sentisse la necessita'?
Esempi:
"Italiani! Quando c'e la nebbia moderate la velocita'!"
"Italiani! Mangiare troppi grassi nuoce al fegato!"
"Italiani! Non abusate di bevande alcooliche!"
"Italiani! Troppi deodoranti rovinano la pelle"
ecc...ecc..ecc..
Quelle che ho citato sono tutte cose giuste e sacrosante,
come l'invito ad evitare l'abuso di farmaci...


 dentro un assegno, mi sono spiegata?
Si.. si.. io ho capito che a te da fastidio la lettera che accompagna
il libretto....Quindi e' inutile che si parli del libretto,...
                          Andrea Z.

 il libretto....Quindi e' inutile che si parli del libretto,...
Perň! Ci sei arrivato! Eppure ero stata molto enigmatica dicendo:


> "Scrivere una lettera ai cittadini č un'iniziativa imbecille a
prescindere."
Peccato che nei post precedenti si parlasse solo del libretto informativo.
E che nella mia risposta si parlava sempre e solo di libretto o al limite
di opuscolo e non della lettera.
Bastava al post tuo successivo anziche' arroccarti sul "risponditi da solo"
mi chiarissi cio' che IO avevo equivocato (cioe' che tu parlassi di tutto
anziche' della sola lettera).
Perche' per me la lettera e' insignificante e l'importante e' cercare
di informare le persone sui danni da abuso di farmaci. Mentre per
te e' importante la lettera perche' ci vedi un tentativo di fare propaganda
elettorale indebitamente a spese del contribuente.
Messa cosi' ( e mi spiace di non averlo capito subito) posso capire
la tua posizione e trovarla anche condivisibile. Quando leggero' la
lettera valutero' se i tuoi timori si sono realizzati e nel caso ne terro'
conto. Grazie dell'avverimento..
                                                          Andrea Z.

 sentisse la necessita'?
Ho capito la posizione e ritengo abbiate almeno una
parte di ragione.... cmq non e' che siamo cosi' "sotto elezioni"
in questo momento, pero' e' possibile che l'invio delle lettere
slitti di un'altro po' per arrivare in quel periodo....
Grazie dell'avvertimento.
                                         Andrea Z.

 di opuscolo e non della lettera.
Opuscolo o lettera, visto che le cose sono strettamente collegate, nel senso
che arrivano assieme, non vedo che differenza faccia. Non vuoi capire, non
capire. Vuoi che ti dia ragione, ti do ragione. Ma più chiara e cristallina
di come sono stata non potevo essere. Se tu equivochi non ci posso fare
niente. E non è che muori se dici "scusa, avevo capito male" invece di dire
"bastava che TU mi chiarissi, visto che IO avevo equivocato". Io non sono
tenuta a stare nella TUA TESTA.

 la tua posizione e trovarla anche condivisibile.
Ma che vuoi per forza na messa cantata come scuse?
                                                                Andrea Z.

 Ma che vuoi per forza na messa cantata come scuse?
Ma chi le vuole le tue scuse! Mi sembri solo ottuso e la cosa mi irrita, ma
sbaglio io perchè dovrei solo capire che proprio non ci arrivi e passare
oltre.

> Quindi berlusconi, secondo te, potrebbe spedire, naturalmente

Si ripete la stessa identica storia del famoso SMS del PresdelCons
inviato prima delle amministrative. Davvero c'e' ancora qualcuno
che pensa che si trattasse di un messaggio di pubblica utilita' per
evitare pericolosi affollamenti ai seggi?
L'unica "pubblica utilita'" che ha avuto e' stata quella di contribuire
a far perdere a FI 4.000.000 di voti :-)


capire dalla controparte. 
Lela è stata chiarissima, puntuale, e a mio avviso fin troppo
paziente: sarebbe inutile tentare di spiegare la relatività a un
cerebroleso. Tempo buttato.