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Titolo: Re: I greci e la fila ai bancomat

  popolo o razza o etnia è parassita o no.
 
No, ma ci sono governi più o meno seri e assetti sociali più o meno sostenibili.
 
La Grecia sotto questo punto di vista è messa molto peggio dell'Italia, che già non è che sia un gran modello, diciamo...
 
-- bb

  Veneto.
 
Il problema è solo apparentemente piccolo: riguarda le regole di tutta l'unione europea.
Certo, da un punto di vista contabile l'Europa potrebbe pagare il prezzo di una ristrutturazione del debito greco senza subire gravi contraccolpi: ma cosa faremo quando anche altri paesi, magari più grandi, cominceranno a spendere aspettandosi che il debito sia ripianato dagli altri?
 
-- bb

 incapacità delle istituzioni europee.
 
 
"massivan"
 
Ti dai la risposta giusta sena rendertene conto...
 
Se la file al bancomat riguarda 9 mlioni di Europei
su 550, vuol dire che la UE funziona.
 
Fai una cotroprova.. se falliasce la California gli USA
non funzionano?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a166758-b8a1-430c...@googlegroups.com...

Peccato che questa fosse una crisi di debito PRIVATO
e non di debito pubblico.
 
Per chi avesse voglia e tempo di leggere:
 
http://www.eunews.it/2015/07/10/quello-che-non-vi-hanno-raccontato-sulla-crisi-greca/39198
 
 
Ne vale la pena...
 
 
 

 un principio solidaristico, no.
 
 
"massivan"
 
Le mega-banche puntano al lucro senza
troppe storie, se invece ci fosse un movimento
di opionione che puntasse a una forma di
credito tipo Monte dei Pegni, certamente
sarebbe piu' etico...ma in caso di non
riscatto, con il pegno all'asta, si troverebbero
i soliti cravattari a fare manbassa di isole
greche, per esempio, del Louvre o
di Ibiza. 
 
 

 Peccato 
 
Peggy, non sei al telefono a spiegare a Tsipras che sta sbagliando tutto e deve uscire dall'euro a partire da 5 anni fa?
Allora vai di corsa!
 
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:674606a1-1fca-4b38...@googlegroups.com...

Tanto anche se perfezionano l'accordo tra 12
mesi saremo punto e daccapo....
 
Per il resto vedo che hai tagliato la parte in
cui spiegavo che i soldi non sono andati ai
greci fannulloni, ma alle banche tedesche
e francesi... che stranezza...
 
 
 

 mesi saremo punto e daccapo....
 
Appunto, è necessario che gli spieghi che se esce dall'euro la Grecia avrà fiumi di latte e miele e 72 vergini pro capite.
 
-- bb

 No, ma ci sono governi più o meno seri 
 
e quello che ha per MDF un pazzo furioso che propone la Grexit TEMPORANEA è il meno serio di tutti, e motivo sufficiente perchè prima si distruggono euro e UE e meglio è per tutti

 su 550, vuol dire che la UE funziona.
 
Non funziona così. Nel mondo reale, domani cominceranno a fare la fila anche i prossimi 10 milioni che pensano di fare la fine dei primi 9 milioni, e dopo loro i 40 milioni che pensano di fare la loro fine, e poi i 60 milioni, e così via...

 ha scritto nel messaggio 
news:844f1fc2-8141-4856...@googlegroups.com...

Tra poco glielo spiega la storia... presente la
teoria del piano inclinato ?
 
(va detto però, che i tedeschi dalla storia non
hanno imparato davvero nulla... ma nulla di
nulla...)
 
 

 pensano di fare la loro fine, e > poi i 60 milioni, e così via...
 
 
"massivan"
 
Lo hai sentito anche tu il vero capo della UE
Obama dire che la Grecia va salvata...e suibito
i suoi camerieri europei fargli il coro...
 
Credevi di perdere un guerra e rimanere padrone? 
 
 

  che per lui, in pieno atteggiamento servile.
 
In questo caso, è Pegasus a trovarsi d'accordo con Schaeuble. Che è il cravattaro per antonomasia, no? :-)
 
-- bb


 
Al di là degli scherzi, c'è una cosa che mi preoccupa:
 
http://www.aldogiannuli.it/tsipras-tutto-perduto/
 
 
Il nazismo si illudeva di controllare uno spazio di
centinaia di milioni di persone, grazie alle truppe,
grazie agli eserciti.
 
Ma qui quanto ci vorrà prima che la gente capisca
che la felicità certamente non si ottiene attraverso
un sistema:
 
- tutto teso a perseguire gli interessi della sola
Europa del Nord;
- tutto teso alla deflazione salariale continua;
- tutto basato sulla menzogna e sulla propaganda;
- tutto teso a fare gli interessi delle banche e del
capitale finanziario
 
Un atteggiamento del genere prima o poi porta
alla dissoluzione, esattamente come fu in URSS
(e lì il regime comunista era un regime vero e proprio). 
 
 

>cravattaro per antonomasia, no? :-)
 
No, Pegasus considera Schaeuble un cretino. La
sparata dell'uscita per 5 anni č semplicemente
ridicola, roba che manco su Topolino si legge...
 
 
 

 vergini pro capite.
 
Chiunque sa che se esce dall'euro i problemi che avra'
saranno gli stessi. Anzi, inizialmente saranno maggiori.
 
Chiunque sa che i problemi non derivano direttamente dalla
moneta ma che sono intrinseci agli assetti della nazione.
 
Il problema, secondo me, non e' uscire dall'euro per stare
meglio ma capire se per una nazione l'euro e' sostenibile.
 
Perche' se non lo e', se non esce in modo concordato verra'
espulsa e sara' molto piu' traumatico.
 
Del resto, e' un dibattivo vecchissimo che in germania
conoscevano bene ma che in paesi come la grecia e l'italia
e' stato taciuto.
 
 

 ridicola, roba che manco su Topolino si legge...
 
E' come quando la morosa ti dice "dobbiamo prenderci una pausa". Cinque anni è solo un modo gentile di dirti che è finita per sempre. Ma tu di questo dovresti essere contento.
 
-- bb


 
No, non è così. Guarda i valori di spesa pubblica:
 
http://goofynomics.blogspot.it/2015/01/cosa-sapete-della-grecia-fact-checking.html
 
 
Il punto è che uscendo dall'Euro otterrebbe quattro risultati:
 
- blocca quasi completamente le importazioni. Il chè
blocca la crescita del debito privato estero (che è la vera
causa del disastro);
 
- riassorbe la disoccupazione
 
- può tornare ad avere un qualche tasso di crescita
senza il quale non potrebbe pagare comunque il debito
 
- può pagare stipendi e pensioni e questo eviterebbe
il caos ed il collasso totale della società greca
 
Inoltre potrebbe avere un qualche vantaggio sulle
esportazioni, se riuscisse ad attirare degli
investitori esteri in loco (cinesi ?).
 
 
 

 risultati:
 
Non e' cosi' semplice, pegasus e non puoi guardare
all'italia come una regione di marte ma anche se lo
fossimo, aapena usciti dall'euro occorrerebbero una serie
di riforme che adesso non siamo in grado di fare.
 
E' proprio un problema di classe e cultura politica che non
abbiamo.
 
 

 abbiamo.
 
Il problema della classe e della cultura politica
c'è e posso essere d'accordo, ma quello che qui
mi preoccupa è che questa vicenda ha spiegato in
modo drammatico che l'Euro era **tutto**
basato sulla menzogna.
 
Tutto.
 
E la gente sta cominciando a capirlo. Tu ti ricordi
quando ci dicevano che "grazie all'Euro il nostro
debito pubblico era sotto la garanzia di Francia
e Germania ?" (anche Ernesto qui scriveva questa
panzana propagandistica in favore di Prodi).
 
Ecco, con questa crisi che riguardava una cifra
simile al PIL del Veneto, la gente ha capito quanto
ci protegge l'Euro...
 
 
 

 basato sulla menzogna.
 
Oramai penso che sia una cosa di dominio pubblico.
 
Il problema e' che agli italiani e' stato paventato che
entrando nell'euro i nostri problemi li avrebbero risolti
altri.
 
Tutt'ora ci sono delle emerite teste di cazzo che pensano
che sarebbe meglio farci governare dalla germania e non si
rendono conto che alla germania non frega nulla di
governare gli italiani se non nella misura di trarne un
vantaggio economico.
 
Il primo problema degli italiani e' considerare se' stessi
simil-tedeschi ed il resto dei connazionali dei parassiti
evasori.
 
Il secondo problema e' che il sistema politico e' costruito
per essere un ricettacolo di scarti della societa'. Non
esiste un sistema virtuoso che consenta alle persone
migliori di confrontarsi e di arrivare ai vertici politici.
Viene loro impedito fin dall'inizio anche rafforzando
volutamente una denotazione negativa alla classe politica.
 
Rendere inetto il politico, anche se sembra ottimo
giornalismo, e' invece un modo per evitare contaminazioni
di persone capaci. La maggior parte delle persone non si
rende conto e applaude a qualsiasi scandalo venga scoperto.
 
Da questo sistema chiuso in se' stesso non c'e' un modo di
uscirne perche' mancano gli strumenti democratici per farlo
e perche' il sistema mediatico e' interamente gestito.
 
Per chi ha interessi economici e geopolitici di ampio
respiro, e' fondamentale che la classe politica sia inetta
e blindata da regole istituzionali e parlamentari.
 
 

 

Che dire? Per l'ennesima volta chapeu!

 ci protegge l'Euro...
 
Può essere.
In compenso non ha capito come l'avrebbe protetta una valuta nazionale.
Per sua fortuna, continuo a dire.

 uscirne perche' mancano gli strumenti democratici per farlo
 
Cioè?

>ombrello più grande è >>uno dei pochi fatti indiscutibili.
 
NON E' VERO.
 
Sono fregnacce. Questi sono argomenti di psicoeconomia
che durano lo spazio di pochi anni.
 
I mercati ti prestano a basso tasso di interesse dei soldi
perchè "c'è l'Euro ed è solido". Per un pò.
 
Ma poi un bel giorno scoprono che questo Euro, impostato
come lo vogliono i tedeschi, comporta una bellissima
crescita ZERO. Crolla la fiducia, e lo spread esplode.
 
Fine del trucchetto psicologico "Euro = tassi bassi".
 
 
Non si può fare un ragionamento "Se non l'avessimo avuto
allora...", perchè la storia è una, e la versione alternativa della
storia "senza Euro" non ha modo di difendersi.
 
Magari sarebbe accaduto qualcos'altro: usavamo una lira
supersvalutata, sparavamo un 6% di crescita l'anno, e
pagavamo interessi ancora più bassi di quelli che
abbiamo pagato perchè tutti in Italia volevano investire.
 
 
Che poi.. tra parentesi... sì, abbiamo risparmiato qualcosa
di interessi, ma abbiamo 40 miliardi sul groppone per
salvare le banche francesi e tedesche, abbiamo perso
soldi nelle esportazioni, ci è stato vietato di finanziare
le nostre aziende strategiche...
 
Io dico che alla fine non abbiamo avuto quasi alcun vantaggio.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Io dico che alla fine non abbiamo avuto quasi alcun vantaggio.
 
Come no. Risparmi reali a fronte di ipotesi = quasi.
Però su una cosa hai ragione: quel fiume di miliardi si poteva usare in modo furbo per favorire la crescita nel lungo periodo e invece la si è usata in modo clientelare come sempre. Dev'essere colpa dell'Euro anche questa.

 Veneto.
 
L'intera Grecia vale meno della sola provincia di Vicenza.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca