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Titolo: Trasloco: plasma killed the vpr stars?

Ciao
L'estate prossima trasloco, l'arredatore sta finendo di progettare la parte 
video del salone
Ora come ora a casa, oltre al CRT, ho un mitico vpr Panny 700 con uno 
schermo motorizzato Meler da 110 pollici
Nella casa nuova di sicuro comprerò un Plasma 50", attualmente ho in lizza 
un Samsung PS 50P96FD ma quando sarà il momento ricontrollerò il mercato, la 
mia fascia di prezzo è di circa 2500 Euro
Portare il vpr nella nuova casa è un casino (il riscaldamento è a soffitto) 
e stavo pensando di rinunciarci. Secondo voi faccio una cazzata oppure il 
plasma non mi farà rimpiangere il Panny?
Ciao e grazie,
Edoardo
PS: Ricordo che anche il Panny supporta HD e ha hdmi; come lettore penso 
userò la PS3, se fa schifo la cambierò 

 cazzata oppure il plasma non mi farà rimpiangere il Panny?
Secondo me fai un minchiata galattica.
/w Akira Basito.
-- 
Ciao, Me
Hudson : Hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?
Vasquez: No. Have you?
(Aliens)

 Secondo me fai un minchiata galattica.
Secondo me se si sta chiedendo se un 50" può sostituire senza problemi 
il proiettore, forse quest'ultimo non era così essenziale per lui. :O) 
Alla fine sono gusti suoi e se si pone il problema, già significa che 
potrebbe aver ragione.

 penso userò la PS3, se fa schifo la cambierò
io ho il tuo stesso Panny 700, ho già sostituito una volta la lampada (la 
prima ha finito normalmente il suo ciclo di vita senza nessun tipo di 
problema) e sono a metà vita della seconda lampada.
Penso che non potrei più fare a meno del videproiettore. Ti do un consiglio: 
prendi Sky HD, il videoproiettore ne guadagna tantissimo anche per l'uso 
della TV normale (rai, canale 5, fox, disney channel etc.).
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 cazzata oppure il plasma non mi farà rimpiangere il Panny?
Propendo per la prima ipotesi...
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 plasma non mi farà rimpiangere il Panny?
Premesso che un riscaldamento a soffitto e' contrario non solo al
normale buonsenso, ma anche a qualunque legge fisica e ti fara'
spendere un botto di soldi in piu',  direi che abbandonare un VPR per
un francobollo di 50" e' forse anche peggio del riscaldamento a
soffitto.
Comunque credo che, a parte il portafoglio per i consumi, il 700 non
soffrira' di caldo piu' di tanto perche', appunto, il calore va' verso
l'alto.  Basta che la staffa lo tenga a una 30ina di centimetri dal
soffitto.
Ciao

plasma non mi farà rimpiangere il Panny?
la prima che hai detto.
Non esiste solo l'installazione a soffitto...
Ciao,
Moreno
--
http://www.homecinema.trieste.it

 ispirato ;-D
Va ucciso comunque, sempre che non ci sia un ventilconvettore. In questo 
caso basta gambizzarlo :D
Ciao ... Dino

 cantiere, vedrò all'opera tale sistema... chissà...
In effetti le leggi fisiche potrebbero cambiare :D
A soffitto ci puo' stare solo un pannello radiante ad acqua fredda per 
l'estate.
Ciao ... Dino

Ciao
Grazie per le risposte
Apro una parentesi riguardo le leggi fisiche; le stesse perplessità le ho 
avute anche io quando ho parlato col costrutture, perchè da che mondo e 
mondo il caldo sale, non scende.
Lui ha fatto un discorso che non è sbagliato, ossia:
1) il soffitto è libero da impicci, mentre il pavimento ha molte cose che 
frenano la propagazione del calore: tu puoi scaldare il pavimento ma se ci 
metti sopra un tappeto scaldi molto il tappeto e poco la casa; oltre al 
tappeto in una casa ci sono mobili e suppellettili che assorbono il calore e 
non lo propagano. Rispetto al pavimento, a parità di risorse energetiche, il 
soffitto garantisce maggiore efficienza
2) con un gioco di pressione si crea un microclima che fa girare l'aria 
calda (e l'aria fredda perchè funge anche da climatizzazione) dall'alto 
verso il basso, quindi ti scaldi dalla testa ai piedi, mentre il 
riscaldamento a pavimento arriva solo ad una certa altezza
Il casino dell'installazione non riguarda solo i tubi che passano nel 
soffitto (posso bypassare rilevandoli con un sensore di temperatura) ma 
anche la praticità, perchè ogni volta che voglio usare il vpr dovrei 
srotolare un cavo hdmi di 5 metri ed attaccarlo al vpr, prendere una 
prolunga per collegare l'alimentazione, appoggiare il vpr su uno sgabello e 
pregare che nessuno abbia sete di notte che se inciampa sui cavi fa cadere 
tutto
Io però ho pensato: vedere 110 pollici a 6 metri di distanza è così tanto 
diverso che vedere 50 pollici a meno di 4 metri? La qualità visiva del Panny 
è migliore del plasma?
Edoardo 

l'estate.
tutti i sistemi basati su pannelli radianti, che siano a soffitto, a
pavimento o a parete, possono fungere sia da riscaldamento che da
raffreddamento. 
Quello che non capisco č come fa il soffitto a scaldare fino a terra
dato l'aria calda tende a salire... mi sata bene che i materiali
impiegati ed il minor strato di isolamento rispetto a quelli a
pavimento (per ovvi motivi) possano offrire un maggior irradiamento,
ma arrivare a 3m... mah, staremo a vedere.
Se funzionasse veramente sarebbe una figata, cosě non hai da piangere
se si rompe una tubatura nel pavimento e non sei obbligato a
sacrificare un'intera parete...


tutto
non puoi fissarlo a parete?
Inoltre non è detto che tutto il soffitto debba per forsa ospitare i
pannelli radianti: ti basta poco per installarci il vpr e relativi
cavi, specie se lo installi in prossimità della parete di fondo.
In alternativa, se il divano venisse posizionato a metà stanza,
potresti creare un divisorio dietro al divano con un mobile o un
muretto basso da arredare come preferisci (o come preferisce il tuo
arredatore :-) ): in questo modo il proiettore potrebbe uscire dal
mobile con un elevatore motorizzato e realizzare così un'installazione
invisibile.


 Panny è migliore del plasma?
non è solo questione di pollici, distanza di visione e qualità del display: 
il più bel display 50 pollici del mondo non potrà mai dare quello che da un 
videoproiettore anche scrauso. 110 pollici da 4 metri, a casa mia... 

 sacrificare un'intera parete...
Oddio se si rompe una tubazione a soffitto non credo che ci sia da stare
allegri.
Cmq tanto per "acculturarci" un po' la soluzione del riscaldamento a
pavimento č abbastanza vecchia ed č stata sperimentata molte volte. A dei
blandi vantaggi teorici abbina degli svantaggi sia tecnico/tecnologici che
una *estrema* problematica nel benessere degli individui, infatti come
molti sanno non č assolutamente sufficiente il concetto di temperatura per
il benessere umano, entrano in gioco molti altri fattori. Tra i tre sistemi
di conduzione del calore (conduzione convezione e irraggiamento) quello che
il fisico umano "gradisce" di piů č proprio l'ultimo. Infatti a paritŕ di
temperatura se si ha una parte esposta che riceve calore per irraggiamento
si sta molto ma molto meglio a patto che la fonte di calore sia di lato o
al disopra. Se arriva dal basso si ha una sensazione spiacevolissima coi
piedi piů caldi e piů irraggiati e via via a sfumare verso la testa.
Se provate, in inverno, stare vicino a un calorifero o a un fuoco
(stufa/camino et similae) č piacevolissimo, una convezione (ad esempio data
da un sistema di aria condizionata a pompa di calore) č molto meno
confortevole anche tenendo la temperatura qualche grado superiore.
Le cose cambiano per il raffreddamento estivo dove al contrario un pannello
radiante con fluido convettore freddo č vero che raffresca l'ambiente ma č
altresě spiacevole e da sensazione di malessere se troppo vicino in quanto
č il corpo umano che irraggia il pannello e questo crea disagio. Se il
pannello č a soffitto la cosa va meglio.
La cosa migliore cmq č quella consolidata (non a caso prova che ti riprova
nel 99% delle case la soluzione adottata č proprio questa): radiatori per
l'inverno e un condizionatore (meglio se inverter e a pompa di calore per
dare eventualemente una mano nei casi di emergenza di inverno) per il
raffrescamento estivo. Un controllo dell'umiditŕ non guasterebbe...

 SE ti piove in testa sull'impianto TU non piangi? :-D
quando hanno fatto il mio appartamento, hanno proposto anche a me 
riscaldamenti alternativi, come nel pavimento, sul soffitto, ed un'altra 
decina che non ricordo nemmeno. Fortunatamente ho scelto il vecchio, caro, 
mai-un-problema calorifero (che poi, quelli moderni sono ad alto rendimento 
e belli esteticamente) 

 potrebbe aver ragione.
Per me sono soldi buttati nel cesso, come quelli per il riscaldamento a
soffitto.


e belli esteticamente) 
Io ho i fan-coil e ringrazio dio per la scelta ogni volta che li
accendo. Dopo 5 minuti c'e' caldo in tutta la casa.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 accendo. Dopo 5 minuti c'e' caldo in tutta la casa.
di contro, sono rumorosi e sembra sempre di essere in ufficio :)


 In questo caso basta gambizzarlo :D
;-DD


 tanto diverso che vedere 50 pollici a meno di 4 metri?
IMO sì.


 via a sfumare verso la testa.
Guarda che negli ultimi 30 anni le temperature di alimentazione degli 
impianti a pavimento sono passate (in conseguenza dei via via minori 
fabbisogni termici derivanti da un maggior isolamento degli edifici) da 
50-60 °C a 30-35 °C, inoltre le normative europee impongono una temperatura 
massima superficiale del pavimento di 26 °C.
Di conseguenza gli svantaggi di cui parli non ci sono più.


 è migliore del plasma?
mmh, 110 pollici sono MOLTO meglio di 50. comunque credo che una cosa
non escluda l'altra.
Anch'io non e' che sto sempre col VPR acceso.... qualche volta mi
accontento del "francobollo" per vedere cose cui magari non sono molto
interessato....
Ciao

 Di conseguenza gli svantaggi di cui parli non ci sono più.
Non per volerti contraddire tanto per fare qualcosa ma...
La superficie di scambio termico nel caso di un impianto a pavimento è
MOLTO ma MOLTO superiore a quella di normali radiatori, ergo è *evidente*
che le temperature del fluido termoconvettore siano decisamente inferiori
(è uno dei due teorici vantaggi di un impianto a pavimento, l'altro è la
libertà di tramezzare e arredare come si vuole).
Ma questo cosa centra con gli ultimi 30 anni scusa? E' così da sempre...
50-60 gradi per un riscaldamento a pavimento è pura follia, ora, dato che
nel mondo di folli ce ne sono non mi stupirebbe che ci sia stato qualche
"volpone" che abbia voluto proporre una cosa del genere ma stiamo parlando
di gente normale e sana di mente vero?
Ci sono alcune considerazioni ulteriori: riscaldando il pavimento si ha un
deterioramento del pavimento (sembra strano ma è così, naturalmente dipende
molto dai materiali ma in genere durano di meno a parità di materia prima),
si crea un blando ma *sensibile* flusso d'aria dal basso verso l'alto e
questo pur non essendo insopportabile da malessere.
Come già detto inoltre il fisico umano gradisce molto ma molto di più la
trasmissione del calore tramite radianza, dato che come saprai non esiste
mai nessun caso dove ci sia solo radianza o dove ci sia solo conduzione o
dove solo convezione (test di laboratorio a parte, parliamo di ambienti
domestici) ma c'è SEMPRE una sommatoria dei tre. Ergo è utile aumentare a
parità di temperatura la componente radiante rispetto a quella convettiva,
e questo per una serie di note leggi fisiche si ha aumentando il più
possibile la differenza di temperatura tra i due sistemi. Mai sentito
parlare dei cosiddetti pannelli surriscaldati? (hanno problemi tecnici che
non ne consentono l'installazione nella normale edilizia residenziale ma
per capannoni e opifici in genere sono usati abbastanza spesso)
Tornando a noi, come già detto in precedenza poi avere le estremità
inferiori più calde e la testa meno da una sensazione di malessere, c'è
poco da fare. Il corpo umano si adatta a tutto o quasi ma se non ci sono
motivi tecnici insuperabili perché andarsi a cercare, specie in un ambiente
dove si vive per parecchio tempo al giorno, uno scarso benessere?
Stessa considerazione (meno importante dato che il malessere è minore)
consiglia i radiatori rispetto ai termoconvettori o alle pompe di calore
per il riscaldamento invernale.

 con acqua sui 55-60 °C.
Senza una ventola che butti aria in basso? Allora non ci pensare due 
volte! :D
Ciao ... Dino

 riscaldamento a pavimento arriva solo ad una certa altezza
Ma se l'aria calda va verso l'alto, per raggiungere temperature 
confortevoli in basso occorre che la temperatura dell'impianto sia molto 
  elevata. Perche' in questa configurazione non ci sono moti convettivi 
che rimescolano l'aria, e la differenza di pressione non fa un tubo.
Quindi questo porta a spese energetiche maggiori.
L'unico vantaggio e' l'uso estivo, perche' l'aria fredda in effetti 
"gira" e rinfresca la casa perche' tende ad andare verso il basso 
generando moti convettivi. Ragione per cui i climatizzatori e' meglio 
installarli in alto o con i getto verso l'alto e non verso il basso :D
Ciao ... Dino

 per il riscaldamento invernale.
Su questo sono d'accordo, ma i pannelli radianti di oggi utilizzano 
temperature molto basse e non provocano generalmente disagio.
Certo, in una abitazione i vantaggi peculiari di questa soluzione 
tendono ad annullarsi, dove invece in altri contesti (ambienti ampi e/o 
alti) sono sicuramente consigliabili.
Ciao ... Dino

 alti) sono sicuramente consigliabili.
Non nego che in certi casi non si possa fare diversamente. Non credo sia
questo il caso cmq.
Ma sicuramente consigliabili direi mai.
In ambienti ampi, alti et similae di solito sono meglio e più confortevoli
i pannelli surriscaldati appesi il alto. Ma ci sono problemi tecnici e
tecnologici (oggi superabilissimi) e magari in qualche caso non si possono
applicare...

 accendo. Dopo 5 minuti c'e' caldo in tutta la casa.
Si ma la sensazione di benessere cala leggermente. 
Credimi i corpi radianti sono molto più gradibili a livello di sensazioni a
parità di temperatura, anzi anche innalzando la temperatura degli ambienti
con ventilconvettori di uno o due gradi il gradimento generale è inferiore
al caso di pannelli radianti. 
Per fortuna il corpo umano si adatta facilmente, e anzi molti non ci fanno
proprio caso. Ma la realtà è che molto spesso non si ha l'erudizione
necessaria, uno prende solo in considerazione la temperatura e concetti più
"fini" come questi non fanno parte del bagaglio culturale della maggior
parte delle persone. Insomma la sensazione di malessere (malessere relativo
ovviamente) non è avvertita in maniera consapevole in quanto non si hanno
le informazioni per analizzarla e "sembra che vada tutto benissimo", sembra
strano ma credimi, è proprio così!

 plasma non mi farà rimpiangere il Panny?
Fai una cazzata... con 2500 euro prendi un VPR full  HD ormai...
o un ottimo VPR nuovo 1280x720 di ultima generazione tipo lo Sharp 3100  o
l'Infocus o ancora il Sanyo Z5 e con i rimanenti  700 euro ti prendi un
plasma entrylevel da 42 pollici per vedere il TG che alla fine da 4 metri
non è che sia così tutta un'altra cosa rispetto un plasma 50' di
qualità....
Per quanti problemi di installazione hai se hai voglia di avere un VPR lo
trovi il modo di metterlo tanto più se sei ancora in una fase che puoi
fare modifiche di arredo....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it





di contro, sono rumorosi e sembra sempre di essere in ufficio :)
I miei sono silenziosi.



Certo, č un sistema _radiante_ .
Funziona, con un sacco di limiti, ma funziona.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

Grazie a tutti per le vostre opinioni
Non sono un tecnico, ma il costruttuore dalle mie parti è una garanzia in 
termini di affidabilità e qualità. Il progetto del complesso è stato curato 
da architetti di prestigio e supportato da aziende che ci mettono sia la 
faccia che il denaro (che la famiglia a viverci). Sono quindi fiducioso che 
mantengano le premesse
Non vi dico neanche quanto spendo perchè altrimenti mi denunciate alla 
polizia postale per rintracciare il mio Ip e venirmi a menare, ma vedendolo 
in costruzione anche uno inesperto capisce che la qualità costruttiva e 
della progettazione è elevata, per dirne una il tubo di scarico del 
gabinetto ha mi sembra 4 guaine aggiuntive per limitarne il rumore
Tornando a noi, non ho detto che è impossibile montare a soffitto lo 
schermo, solo che è una complicazione; altre complicazioni sono 
l'impossibilità di fissare il vpr e, se ci pensate, è una bella rottura di 
balle
Anche adesso ho il vpr mobile, e vi assicuro che spesso piuttosto che 
estrarlo, collegarlo, centrarlo sullo schermo, regolare il focus, ... mi 
vedo i dvd sul CRT, specie se guardo serite TV che è la mia passione
L'unica alternativa compatibile con gli spazi (la stanza è piccolina, 8.5 x 
4 e dentro ci deve stare sia la cucina che il soggiorno) è quella dello 
sgabello apribile, hdmi di 4/5mt, prolunga per corrente
Magari mi faccio studiare un pannellino in cartongesso per coprire lo 
schermo
Vi invito tutti a casa nuova a luglio a bere il caffè, ma dovete imparare a 
volare, perchè mia moglie non vuole che su rovini il parquet
Edoardo 

 calore per il riscaldamento invernale.
Ehm... forse intendevi "ventilconvettori" o "fan-coil", vero ??
Le pompe di calore son tutt'altro...


 confortevoli i pannelli surriscaldati appesi il alto.
Non credo proprio, i pannelli surriscaldati sono sempre e solo un ripiego, e 
di certo non sono per niente "confortevoli", anzi.
E' proprio negli ambienti alti che è assurdo riscaldare fino al soffitto 
(dato che SpiderMan non abita più qui...)  e con un impianto a radiatori, o 
ancor peggio ad aria o fan-coil, avremmo 20 °C a 1 metro d'altezza e 24-25 
°C a 5 m.
Secondo te quei 24-25 °C chi li paga ? e a chi giovano, all'altezza di 5 m ?
Secondo te con un impianto a soffitto staremmo in una situazione più 
favorevole ?


 parquet
LOL
comunque cerca di installare il VPR, ne sarai contento.


 applicare...
Dipende dagli ambienti. Senza contare i consumi maggiori che una 
soluzione del genere comporta.
Ciao ... Dino

 Funziona, con un sacco di limiti, ma funziona.
Certo che funziona, ma e' una soluzione pessima.
Ciao ... Dino

 Dipende dagli ambienti.
Questo sempre, ci possono essere esigenze morfologico funzionali da
valutare caso per caso, parlo in generale per le esigenze tipiche di un
abitazione normale.

 Le pompe di calore son tutt'altro...
Una pompa di calore crea un flusso termico da un corpo a un altro, la
maggior parte degli impianti di condizionamento odierno sono invertibili,
ossia si possono usare sia per raffrescare che per riscaldare. Fatto sta
che funzionano per convezione, cosė come i fan coil...

SE ti piove in testa sull'impianto TU non piangi? :-D
ah, piango comunque, ma non devo spaccare diversi mq di piastrelle,
spostare mobili, ecc.
Ciao,
Moreno
--
http://www.homecinema.trieste.it

 abitazione plurifamiliare... non si tratta quindi di nulla di eccezionale.
verissimo!
Concludo dicendo che ancora non capisco dove sia la difficolta' di
installare un VPR su un soffitto un po' piu' caldo del normale.  Ci
sara' pure un posto dove possono entrare un paio di tasselli per la
staffa.... o no?
Ciao

Quando manca la corrente :-)
Ma no, esagerato! 
...basta spegnerli! :)
A parte gli scherzi, io li metto con la ventola a 1 (al minimo) e non
si sentono. Certo se li spari a 3 si sentono eccome, ma a 3 li puoi
mettere al massimo per 5 minuti, poi fai la sauna o si staccano
perche' la stanza ha raggiunto la temperatura richiesta.

staffa.... o no?
Il problema non era questo, non installo il vpr a soffitto sia perchè 
sarebbe proprio davanti all'entrata, sia perchè non saprei come portare 
l'energia elettrica e l'hdmi; la mia domanda iniziale era se essendo un 
casino utilizzare il vpr potevo ripiegare su un plasma 50" senza troppi 
rimpianti
Edoardo 

 rimpianti
Il fatto che sia davanti all'entrata non credo sia un problema, a meno
che la porta non sia alta fino al soffitto.  Per i fili il modo di
portali si trova sempre.  Una piccola canalina all'angolo del
soffiitto (io ce l'ho) e' quasi invisibile e dopo un po' non la vedi
piu'.
Continuo a dire che 50 pollici non sono 110.  Io non ci rinuncerei
mai, potendo permettermeli.
Poi ognuno ha le sue priorita'......
Ciao!

 oggi), io che non so distinguere un chiodo da un martello mi fido ciecamente
E fai bene. È incredibile quanta gente, anche con notevole cultura
scientifica alle spalle, si fermi a: "la fisica dice che il caldo
va in alto".
Il caldo non va in alto. L'aria calda va in alto. Quindi, ad esempio,
il riscaldamento a soffitto non scalda il pavimento di sopra più di
quanto il riscaldamento a pavimento scaldi il soffitto di sotto.
I pannelli radianti irradiano senza una direzione preferenziale.
BTW, il calore si trasmette per conduzione, irraggiamento e convezione. 
Solo in quest'ultimo caso, poiché generalmente il fluido convettore
diminuisce di densità con l'aumentare della temperatura, ha qualche
senso dire che "il calore va in alto".
Scusate l'OT, ma alla fine del thread non ce l'ho più fatta :-)
Ciao e buone feste a tutti.
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.