Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione all'inglese

xpost it.news.moderazione,it.cultura.cybersocieta
Nei ng moderati inglesi si trovano alcune caratteristiche di
funzionamento diverse da quelle che si danno per scontate sui ng
italiani.
In generale, mi pare ci sia una maggiore trasparenza, come una casa
dalle pareti di vetro.
Una maggiore trasparenza che potrebbe servire anche ai ng italiani,
anche per superare la sospettosità di molti contro i ng moderati, ed
evitare diffidenze, incomprensioni e polemiche verso l'operato dei
moderatori.
Per esempio, in alcuni ng UK anche i post respinti vengono pubblicati!
Non sul
ng, ovviamente, ma su una pagina web, dove si possono consultare per
una settimana, accompagnati dal motivo del respingemento. In questo
modo, chiunque può verificare l'operato del moderatore, capire cosa
passa o non passa, ... ma al tempo il ng resta pulito.
Anche il senso della "censura" tecnica della moderazione, in questo
modo, diventa più appropriato, mi pare: non un divieto assoluto di
pubblicare quel messaggio, ma solo il divieto di pubblicarlo sul ng
dove sarebbe OT o contrastante col manifesto.
Un altro esempio, sono FAQ del moderatore dove si chiearisce
esattamente qual è la politica di moderazione, anche riguardo
all'utilizzo di white list e sui criteri con cui un utente viene
aggiunto/tolto da WL... Anche lo status di un utente è reso pubblico,
in nome del principio di Openess.
Inoltre, un mod che non goda più della "confidence", o fiducia, della
community del ng (identificata con gli utenti in WL) può essere
revocato con un voto!
Credo che forse da regole come queste i ng moderati acquisirebbero
maggiore prestigio e più fiducia tra tutti gli utenti, anche i tanti
che oggi li rifiutano (IMHO sbagliando) "per principio"...
[...]
MODERATION POLICY STATEMENT
Method
Moderation will be by a pre-approved or white list system. A
semiautomatic moderation bot running STUMP system (or similar)
will receive all postings to the group.
Individuals who have made one approved posting will automatically
be added to the pre-approved posters list. These posters will have
their articles automatically accepted and forwarded on to the group.
Their white list status can only be revoked by the moderators if
they violate the moderation policy, this action must be supported
by a two thirds majority of the moderation panel and reported
immediately to the group.
Suspension from the whitelist will be for a period of one calendar
month after which the pre-approved status will be restored on the
same terms as first time posters.
White list posters who have inadvertently breached the moderation
rules can apply to the moderators to be restored to the
pre-approved list sooner than 1 month, the moderators can add
them to the list if they are satisfied that the offending post
was genuinely made in error.
All binaries identified by the moderation software posted by
non-whitelisted posters will be rejected by the moderation bot. The
remaining posts from people not on the whitelist will be sent to the
moderators.
===
Openess
The moderation panel will make a weekly post detailing the number
and type of articles rejected.  Logs of the moderators' actions
will be available on a web page maintained on the moderation
software. Rejected articles will be held on the server for
public inspection for one month after they have been rejected
(other than binaries - only the headers of which only will be
kept).
Action suspending the whitelist status of an individual will
immediately communicated to the group.
The moderators will be subject to annual election and recall
as set out below.
===
6   Any moderator may be removed by a vote of no confidence.
i.   Such a vote may be proposed by any white list poster and will
     need to be supported by 9 other whitelist posters.
ii.  People on the white lists at the time when the vote of no
     confidence is tabled shall be eligible to vote on such a
     proposal ie people added to the whitelist after the formal
     request for a no confidence vote will not be permitted to
     vote on this occasion.
iii. A ballot should be held within 10 days of a formal request for a
     vote of no confidence.  A neutral person will be asked by the
     moderation panel to conduct the ballot.
===
http://groups.google.it/group/uk.gay-lesbian-bi/msg/224f0caa9b8ff978?hl=it&

che oggi li rifiutano (IMHO sbagliando) "per principio"...
Ecchisenefrega. Nessuno li costringe a seguirli.  E se vogliono possono
farsi i loro newsgroup non moderati.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:44AD583D...@people.it...


Dalle risposte immagino tu sia un moderatore...
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 farsi i loro newsgroup non moderati.
Solita risposta becera da Usenet italiota. A me interessa anche che un
ng mod si espanda e che conquisti la partecipazione di più utenti in
gamba, compresi quelli che oggi un ng non lo seguono "per principio".
Inoltre, altro obiettivo della trasparenza e della "openess", evitare
alla radice le polemiche inutili dettate da equivoci e incomprensioni
tra utenti e moderatore. Ciò che resta nell'ombra ispira diffidenza.
Quanto più le procedure sono alla luce del sole, tanto maggiore sarà
la fiducia.

Ciň che resta nell'ombra ispira diffidenza.
Non c'e' nessuna "ombra" quando c'e' un manifesto fatto per bene e
votato liberamente dagli utenti.
Chi non lo gradisce scrivera' altrove.
-Stefano

 passa o non passa, ... ma al tempo il ng resta pulito.
Mi piace.

 alla luce del sole, tanto maggiore sarà la fiducia.
Secondo me è utopia.
Pur rispettando il tuo punto di vista, non sono affatto 
d'accordo con te.
Sono tutti belli i tuoi principi, dico davvero, non voglio 
alludere, però quando discuti ed entri nel tema della 
discussione più che acceso, perché questa ti prende di più di 
quello che dovrebbe, e capita az se capita, poi a ragionare così 
come spieghi tu in maniera razionale, è praticamente 
impossibile, questo vale da ambo le parti, figuriamoci se 
dall'altra parte poi c'è il moderatore.
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire, poi
 non "Devo" fare nient'altro.

 che non si tratta di "bavaglio", casomai ce ne fosse bisogno.
[cut]
D'altra parte potrebbe generarsi l'effetto contrario, ossia la gente non 
scriverebbe per timore della gogna: io come moderatore non avrei 
problemi a rendere tutto pubblico ma come utente non lo so se mi farebbe 
poi tanto piacere, soprattutto nei casi un po' delicati, quando in corso 
c'è un thread acceso.
Saluti,
Arturo

 censurare il database dei censurati?
Ma non è un palcoscenico (e neppure una gogna).
Chi segue il ng segue il ng, non il database dei mex respinti.
E' qualcosa di più simile al Cestino di Windows, al posto di un Delete
secco! :)

secco! :)
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 leggere la loro opinione di seguire tale newsgroup non moderato.
Non mi vuoi capire. Esistono diversi modi di fare un ng moderato. Non
ha senso dire o così o pomì. Finché qualcuno non ha inventato la
locomotiva a vapore, si poteva solo scegliere se andare a piedi o in
carrozza a cavalli, che però era costosa e per pochi e comunque si
prendevano scossoni a ogni buca della via.... Poi hanno inventato il
treno su rotaia, comodo e per tutti...

 :-)
Personalmente non ho mai avuto ragione di polemizzare con moderatori, e
mi pare che le beghe utenti-mod sono tra le cose più noiose al mondo.
Proprio per questo vorrei proporre idee per evitarle alla radice. Per
esempio, potendo consultare la pagina con tutti i mex respinti,
l'utente respinto può rendersi conto che non è un accanimento
personale nei suoi confronti o di quel che vorrebbe esprimere, ma che
tutti i mex non conformi al manifesto per qualche motivo non vengono
accettati da chiunque provengano, e a prescindere dall'orientamento e
delle simpatie di chi li scrive...
L'obiettivo è meno polemiche, non più  polemiche! :)

Non ha senso dire o così o pomì.
Ne ha eccome ... visto che non posso ***OBBLIGARE*** proprio nessuno.
-Stefano

L'obiettivo è meno polemiche, non più  polemiche! :)
Invece probabilmente generebbe piu' polemiche.
-Stefano

 dall'altra parte poi c'è il moderatore.
Scusa, ma non ho capito il collegamento con il mio discorso. :)

Perché utopia? Si tratta di cose operative su alcuni ng uk.*
Il fatto che siano operative su alcuni ng uk.* come dovrebbe dimostrare
che "maggiore sara' la fiducia", giusto per sapere?
-Stefano

 maggiore prestigio e più fiducia tra tutti gli utenti,
Il che sarebbe ancora più importante in questa fase dell'evoluzione
della it.*, visto che si tende verso più ng moderati, (anche se per
fortuna su base volontaria e consensuale e non imposta d'ufficio come
si prospettava in un primo tempo).

d'ufficio come si prospettava in un primo tempo).
Mai vista presentata dal GCN una simile prospettiva.
-Stefano

 Le tue proposte mi sembrano solo sterili polemiche.
Detto da un troll del tuo calibro è un bel complimento.

Detto da un troll del tuo calibro
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 appropriato).
Può darsi che sia come dici... oppure no. La mia idea è che non
esista un solo modo giusto di fare un ng moderato. Perché non lasciamo
decidere agli utenti come vogliono che sia il proprio ng, caso per caso?

 Mai vista presentata dal GCN una simile prospettiva.
Non dal GCN, da alcuni suoi autorevoli esponenti. Ma, come detto, si è
per fortuna scelta una rotta diversa.
Non solo sei un troll , sei anche poco informato.

Non solo sei un troll , sei anche poco informato.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 :)
Non m’intendo fino al punto di discutere le caratteristiche dei 
NG Inglesi, però non penso che di trasparenza si tratti. 
Infatti, quello che è il nocciolo della discussione, imho, sono 
le incomprensioni degli stati d’animo, la cosiddetta percezione 
della frase scritte con l’umore reale che dall’altra parte si è 
cercato di dare.
Non so tra gli Inglesi, ma tra noi Italiani, di incomprensioni 
ce ne sono tante.
Giustamente ognuno poi, vuole la ragione delle cose scritte.
Ma quando ci andiamo ad imbattere su un NG moderato, dove per 
altro le nostre esposizioni dei tema è dibattuto da un 
moderatore o comoderatore che sia, si ha solo da perdere.
Triste a dirlo, ma imho, il moderatore fa il bello e il cattivo 
tempo.
Finché i moderatori prenderanno parte alle discussioni ai temi 
postati, imho, sarà molto difficile che non si facciano 
coinvolgere fino al punto di perdere la razionalità che gli ci 
vuole per moderare equilibratamente la discussione prendendo in 
esame solo quello che è stato postato e non il nick.
Dovrebbero cercare di essere sempre in quella situazione di 
sopra ogni parte, o per lo meno visto che siamo umani e quindi 
non ci è concesso di non poter prendere parte a delle emozioni, 
negative che siano, tentare di fare il massimo restandone fuori.
A me poco importa che tu come moderatore la pensi come il nick 
che mi ha controbattuto, non vuol dire questo che poi io abbia 
torto, capisci che si innesca una situazione velenosa dalla 
quale poi non ne esci più, perché poi anche con i post 
successivi, da quel moderatore sarei sempre visto con un occhio 
diverso da quello che usa invece per l’altro.
E la situazione si ripete all’infinito, ne abbiamo qui da 
leggere. (Tutto imho eh)
Pubblicare poi i post respinti, su una pagina web, lo vedo come 
un ulteriore segno di disprezzo.
Forse sbaglio, ma secondo me, bisognerebbe fare in modo che chi 
decide di moderare, deve poi fare solo quello.


 decidere agli utenti come vogliono che sia il proprio ng, caso per caso?
Questo avviene già: si propone un manifesto e chi lo condivide lo vota; 
il manifesto del gruppo che modero io (ICSMod) prevede anche la 
possibilità di aprire in qualunque momento una discussione su eventuali 
modifiche al medesimo.
Saluti,
Arturo

decide di moderare, deve poi fare solo quello.
Sbagli infatti .... visto che tanto sarebbe impossibile appurarlo, visto
che il moderatore e' solo un nick e un indirizzo di posta, cose che sono
totalmente gratuite da avere ed utilizzare.
-Stefano

Non solo sei un troll , sei anche poco informato.
Partiamo dalle basi: De Cesari non è un troll, è un fesso.
-- 
ciao, |
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso

 Partiamo dalle basi: De Cesari non è un troll, è un fesso.
...disse il fesso...
-Stefano

 imparziale.
Ecco questo ci tenevo a dirlo, me ne dai occasione, sono 
convintissimo che esistano moderatori integerrimi, però se si  
portasse avanti un'idea come quella che ho scritto io, male 
anche a loro non ne faccio, hai voglia in quanto moderatore a 
prendere parte a delle discussioni, a mettere in gioco le tue 
idee? Bene, non dove moderi però. Lì resti fuori e sopra le 
parti, per tutti.
Il tutto IMHO...


 ed utilizzare.
Beh! l'ho scritto all'inizio, tutto Imho.


Lì resti fuori e sopra le parti, per tutti.
E' gia' "sopra le parti, per tutti" .... fino a prova contraria.
Quindi non c'e' alcun motivo per cui debba restare fuori.
-Stefano

torto non era mio.
Certo, certo...
*pat pat*
Eri solo una povera vittima :)
-Stefano

 ladri" perche' questo diventi improssivamente vero.
Allora, ogni tanto, prima di chiederle, le "prove", portale, non 
sei mica il giudice e gli altri gli accusati!
[...]
Però *ragaSSo* taglia nè, se non qui facciamo un poema!!!


 maniera).
Vedila come una forma di governo, il presidente del consiglio 
non può permettersi di fare tutto, vedi ultimo Referendum, gli 
Italiani non hanno accettato questo concetto, si finisce per 
essere dei duce.
Personalmente evito i NG moderati, a priori non mi piacciono, 
però se devono esistere queste forme di comunicazione censurate, 
le chiamo io, dove secondo me all'alba del 2000 non ce n'è di 
bisogno, che siano più equilibrate possibili, condizione non 
possibile questa, se sto dibattendo (quindi in modo acceso, non 
volgare)contro un moderatore.
[...]


Allora, ogni tanto, prima di chiederle, le "prove", portale,
Portarle?  E di cosa?
Bah...
-Stefano

acceso, non volgare) contro un moderatore.
E perche' non dovrebbe essere possibile?  Solo perche' l'hai stabilito
tu?   O per qualche altro arcano motivo?
-Stefano

 ...disse il fesso...
    ... E rispose il De Cesari...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1969@

 scacciare le zanzare murando le finestre.
Capisco, ma qui stiamo disquisendo della praticità di un NG, di 
tanti fruitori, vogliamo assecondare le voglie di un moderatore 
(senza volergliene male eh) per andare contro una formula che 
potrebbe risolvere non tutte, ma tante incomprensioni!?
Poi se vuoi discutere, ci sarà pure qualche altro argomento che 
può intrattenerti, no?
Poi mi ripeto per l'ennesima volta, questa è solo una mia 
opinione.
Saluti.


    ... E rispose 
Ryoma [Zanbot3000]
-Stefano

tante incomprensioni!?
Questo lo affermi tu ma latiti a portare qualcosa a sostegno di una
simile tesi.
-Stefano

 di una simile tesi.
Qui, scusami se ti dico che non hai capito, per enne volte ho 
scritto che si tratta di una mia opinione, che prove vuoi che ti 
porti, devo aprirti il mio cervello e farti vedere la materia 
grigia? :') :') :')


che prove vuoi che ti porti,
Chi ha parlato di "prove" se e' lecito chiedertelo?  Prova a rileggere
meglio invece di impostare la modalita' "write ONLY".
-Stefano


Sempre il solito porco vizio di non segnalare il f/up-to, lo faccio io per
te.
Se t'indispongono i troll non rispondere piuttosto che fare sempre il solito
giochino.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

il solito giochino.
Il "giochino" lo vedi solo tu.
-Stefano

 la fiducia.
Intervengo solo per segnalare che si era già svolta su questo gruppo una
discussione su questi temi.
http://tinyurl.com/mmztu
Ovviamente, occorre scremare gli interventi dal solito rumore di fondo.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni

 -Stefano


Netiquette e ti perdi in queste stronzate mostrandoti incoerente.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Partiamo dalle basi: De Cesari non è un troll, è un fesso.
Se rispondi in questo modo però, il troll sei tu.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se rispondi in questo modo però, il troll sei tu.
Tu invece sei uno che usa le parole a sproposito, a quanto pare.


de cesari, sei un francese.