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Titolo: Gente che non ha mai votato Berlusconi.

Questa gente per molti anni ha avuto molta pazienza pur lasciandolo 
governare silvio.
Per� vedo che voi destronzi arroganti,  la pazienza non ne vedo proprio 
quando sara' al governo pd. Lasciatelo governare almeno 5 anni.
 
 

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In maniera che tra 5 anni l'Italia sia una provincia dell'Impero

 In maniera che tra 5 anni l'Italia sia una provincia dell'Impero
 
In maniera da allargare il numero di persone che tra 5 anni arriva decentemente a fine mese, impero o meno.
In maniera da dotare lo Stato di qualche barlume di strumento elettivo moderno, impero o meno.
In maniera da eliminare o ridurre drasticamente la possibilità di conflitto d'interessi, impero o meno.
In maniera da (questo lo spero più di tutto) dare un impulso di crescita alla Scuola ed al sistema formativo, impero o meno.
 
M

 M
 
Francia o Spagna purch� se magni!

 Francia o Spagna purché se magni!
 
1 - Francia o SpagnA <-- purché se magnA <-- (dicasi : rima)
2 - Mangiare, avere un riparo e riprodursi sono - m'insegnarono a sQuola e la vita finora non ha smentito - i cosiddetti bisogni primari. Diconsi primari perché...Vengono prima del resto.
3 - Mi sono abituato a far fronte a problemi complessi riducendo al minimo il set di obiettivi da raggiungere, raggiungendo quelli e POI, solo POI, occupandomi di ciò che rimane (reiterando lo stesso procedimento di riduzione, ovviamente : non è che un passaggio renda un problema complesso semplice).
Se fossi Einstein ti direi (parafrasando) : il modello di un sistema dev'essere il più semplice possibile, ma non più semplice di così.
Se fossi Luigino ti direi : chi troppo vuole, nulla stringe.
 
M

 M
 
Non si vive di solo pane. E, tra l'altro, se si pensa solo al pane, non ci
sar� mai pane per tutti. O, se preferisci, non tutti magneranno. E molti
magneranno sempore meno.

 magneranno sempore meno.
 
Ovviamente, non si vive di solo pane. Cerco di spiegare il fatto che - però - senza pane, si muore. E credo che la situazione sia grave abbastanza da dover correre ai ripari e garantire il pane al maggior numero di persone. E si ritorna alla mia prima risposta.
 
D'altronde, non capisco perché se si pensa solo al pane, non ci sarà mai pane per tutti. I politici devono - IMO - pensare a procurare più pane e mezzi di produzione di pane e meccanismi di redistribuzione del pane e capacità progettuale di pane possibile. Questo è il compito che - credo - la csx italiana ha capito e metterebbe in atto. Con mille difetti, ovviamente, come sa chiunque si sia cimentato con un problema anche minimamente complesso.
 
Il perché, se questo avvenisse, non ci sarebbe *mai* pane per tutti, come affermi, mi sfugge totalmente.
 
M

 
E allotra, te lo spiego.
Perch� bisogna pensae insieme e inseparabilmente al pane e alla giustizia e
alla libert�. Un sistema economico pu� funzionare "bene" senza ovviare alla
disoccupazione, anzi un certo grado di disoccupazione pu� essergli
addirittura necessario, come spiegano anche illustri analisti del
capitalismo, e/o fondandosi su bassi salari come in Cina. Inssomma si
produce "pane", cio� benesere, ma solo per i porivilegiati.

 Francia o Spagna purché se magni!
 
No, e' : "Franza o Spagna, basta che se magna".
Franza, non Francia, perche' e' dialetto e molto vecchio.
 
Credo risalga al '600 addirittura.
 

 Credo risalga al '600 addirittura.
 
Filologicamente corretto. Ma il detto risale al 500 per ovvie ragioni.

 produce "pane", cioè benessere, ma solo per i porivilegiati.
 
Si vede bene la nostra differenza di prospettive.
Io parlo di prendere atto della situazione disastrosa *dell'Italia* in termini di capacità produttiva, di funzionamento *basilare* dei sistemi, di corruzione, mafia, ignoranza ed incapacità di affrontare problemi razionalmente.
Ripeto : il delta da questo punto di baratro è - basta essersi misurati con una realtà appena appena complicata, di qualsiasi natura - ovviamente limitato. Abbiamo un disperato bisogno di riprendere a respirare. Ci sta mancando l'ossigeno e siamo bluastri già da un pezzo.
Il dialogo sui massimi sistemi - che pure mi può trovar d'accordo in certi punti - lo lasciamo dopo. Dopo che abbiamo pranzato, intendo.
Che la "ricetta Bersani/Monti/losarcazzo" non sia la migliore in assoluto è facile dirlo. Che sia di gran lunga la migliore delle possibilità che abbiamo in questo momento, anche. Il resto vien da sé.
 
M

 
Mi hai chiesto di spiegarti e ti ho spiegato. Ma questo non vuol dire che
mi accontenti solo di un mondo perfetto. Per il momento vorrei evitare il
disastro sociale e politico che incombe senza neppure riusolvere il
problema economico, anzi aggravandolo.
Su un punto siamo d'accordo: la situazione dell'Italia � disastrosa,
prossima al decesso. Appunto per questo non servono pannicelli caldi che
assicurino qualche mese di soprvvivenza compromettendo irreparabilmente il
futuro: servono soluzioni radicali. Sono convinto della tua onest�, ma,
quando la teoria dei due tempi non � una semplice mistificazione, �
un'illusione mortale. La ricetta di cui parli non � un ricostituente:� un
veleno. PPotrei spiegartene la ragione brevmente, attendere la tua repliuca
e ampliare il discorso come necessarioi. Ma ne vale la pena) Ognuno rester�
delle sue rispettbili convinzioni. Perch� troppe sono le pulsioni che
incidono sulla formazione di una cinvinzione. Io cerco di neutralizarle ma
non posso garantire.

 non posso garantire.
 
Ah..credo che ti sia perso un "non" per strada..."ma NON ne vale la pena".
Ti do ragione quando affermi che difficilmente questa discussione potrà portare ad un cambio di prospettiva. Ho letto già da altre parti che la tua visione è quella di forzare all'ingovernabilità e che tu proponi una "rivoluzione" per cambiare lo stato di cose.
Io dal canto mio credo che una rivoluzione è un evento incontrollato e - forse perché sono un ingegnere - ritengo che il nostro compito sia quello di controllare il caos.
Ho i miei forti dubbi - ti prego di credermi - sul "sistema capitalistico" com'è implementato a tutt'oggi. La ragione è molto semplice : non è in grado di produrre equilibrio, piuttosto il contrario. Ma ritengo che per noi l'unica strada sia quella di un progresso continuo...Finora siamo *regrediti*, d'accordo. Ma pretendere di risolvere con una "rivoluzione" secondo me è analogo a sterzare di botto con 2 tonnellatte di macchina lanciate a 100Kmh. L'effetto è di farla cappottare, non di cambiarne la direzione.
 
M

 M
 
La mia pi� modesta speranza � che l'ingovernabilit� porti a nuove eleioni e
faccia rinsavire il PD. Non esorto nessuno fare la rivoluzione. Ma se
vogliamo parlare in generale dell'utilit� delle rivoluzioni nella storia,
ti dico che il mondo moderno � nato da tre o quattro rivoluzioni e da una
guerra civile. Triste ma vero. Un evento incontrollato? Certo: un evento
incontrollato dalla classe dominante e alquanto caotico ma con una precisa
direzione di marcia. Progresso pacifico? Ma davvero non ti accorgi che da
trent'anni i dominanti hanno ingranto la martcia indietro?

 trent'anni i dominanti hanno ingranto la martcia indietro?
 
Ok, a dire il vero avevo capito che tu auspicassi scenari apocalittici, come unica via per un vero cambiamento. Avevo travisato.
Sull'utilità delle rivoluzioni posso darti ragione, anche dal basso della mia ignoranza.
Credo che però questa volta possiamo e dobbiamo cercare un progresso più graduale, condiviso.
Pur essendo ignorante, mi pare di poter dire che *da sempre* i dominanti quantomeno tentano di conservare lo status quo, ossia il loro privilegio. Ritengo che l'unico antidoto valido a questo si chiami "studio", inteso come la capacità di affrontare problemi complessi senza farsi prendere la mano e partire per la tangente. Questa è una cosa "contro natura" perché richiede sforzo continuato..Va allenata così come si allena un muscolo...Fin da piccoli.
In questo senso, prima si allarga il bacino di quelli che almeno possono respirare, che in questo momento è cosa tutt'altro che banale.
Poi si intraprende il prossimo passo. Sempre in avanti.
 
M

In maniera da (questo lo spero pi� di tutto) dare un impulso di crescita alla Scuola ed al sistema formativo, impero o meno.
 
  In presenza di un "impero"... scordati tutto il resto!!!
 
  Ma lo volete capire o no che questi LADRI ci ricattano?! 
 
  Le banche sono in difficolta' perche' hanno speculato con i
derivati... l'ammontare di questa speculazione supera i 600mila
miliardi di dollari... SE gli stati devono e DOVRANNO metterci sempre
una pezza... SEMPRE UNA PEZZA... mi spiegate COME CAZZO faremo mai ad
avere una vita dignitosa??? 
 
 

 M
 
Solo per farmi capire. E' vero che a questo punto solo una riuvoluzione
potrebbe risolvere i problemi italiani, perch� un ceto dirigente si coopta
e non lo si cambia in altro modo. Ma non ritengo una rivoluzione n�
possibile n� opportuna,perch� mancano le condizioni necessarie affinch�
possa produrre risultati positivi. Dunque mi accontento di molto meno,
sebbene anche la mia modesta scelta non sia priva di drammaticit� e
rischio. Cercare un progresso graduale � assolutamente impossibile l� dove
il primo problema � arrestare il regresso.E questo, per le stesse ragioni
che tu metti in campo, non pu� essere condiviso dai dominanti. Anzi,
richiede una lotta senza quartiere.
Col progrmma PD-Monti la vittoria dei dominanti sar� completa e ci vorr�
davvero una rivoluzione per cambiare uns struttura ormai completa e, per
dire cos�, ossificata. Il bacino di quelli che possono espirare non si
allargher� ma, al contrario, si restringer� per molte ragioni, compresa
l'insistenza sul liberismo che ha portato al disastro. Posso suggerirti una
lettura al di fuori delle tue competenze professionali? L. Gallino, "La
lotta di classe dopo la lotta di classe", Laterza 2012. Un'altra lettura
importante, che di certo avrai gi� fatto, ma ch� sempre utile ripetere sono
i primi 18 capitoli dei "Discorsi sopra la prima deca di Tito Livio" di
Machiavelli. E con ci� credo che abbiamo ottenuto l'unico risultato
possibile: uno scambio sereno di opinioni. E poco penso che possimo
aggiungere.

 aggiungere.
 
Ti ringrazio per il suggerimento, vedrò di procurarmi i testi che menzioni...Machiavelli lo studiai al liceo tanti anni or sono...Ma ero un lavativo :) Lo riprenderò con piacere.
 
A rileggerci,
 
M