Newsgroup: it.politica
Titolo: Ho partecipato ad un'assemblea della CGIL..yahoooooooooo !

Personalmente  posso confermare che già con le novità introdotte dal *Dott.
Cav.
Silvio Berlusconi* .-)  quest'anno, tra riduzione Irpef ed aumenti
contrattuali, il mio reddito è aumentato del 9,3 percento. Aumento reale,
cioè soldi in piu' , veri e disponibili. A fine anno avro' guadagnato come
se avessi lavorato per 13 mesi invece di 12, esattamente uno stipendio in
piu' rispetto al 2002.
Ad un'assemblea della CGIL con i lavoratori a cui ho partecipato pochi
giorni fa , gli stessi sindacalisti hanno ammesso che MAI era stato
raggiunto
un simile beneficio per i lavoratori ( sottintendendo anche grazie a loro ).
Avete capito ?! In tv gettano fango gratuito sull'operato del governo, in
camera caritatis e davanti ai lavoratori non potendo  negare i benefici
dell'azione di governo
, cercano di assumersene il merito.
Va bene così.
Clas

 la tastiera.
E dai puzzone !..... talvolta mi capita che in un treadh di argomento x,
escano fuori cose y, che possano ben dare inizio ad una discussione diversa
dalla x iniziale.
Allora per non "impapocchiare" troppo il trehad x, ne inizio uno nuovo.
Clas
Trehad, treadh....scusate la confusione....vabbè l'importante è che si
capisca !

Non so quanto si possa esultare su questo. Il concetto di tassazione si sta
spostando da una teoria al "sacrificio" alla teoria del "beneficio". Anche
se adesso prendono di piu' ci saranno alcuni servizi anche indispensabili
che dovrnano pagare.

 capisca !
Solo per chiarezza: thread, se vuoi puoi fare "3d" come fanno alcuni, cosě č
piů facile..........

 Allora per non "impapocchiare" troppo il trehad x, ne inizio uno nuovo.
Dicviamo che probabilmente ti capita di tirar fuori qualcosa di cui ti compiaci
e vuoi farlo leggere a tutti.
Ciao ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 A bombarolo!!!! Hai finito di dire cazzate?
Aho, sono rimasto pure io senza parole mentre ascoltavo il rappresentante
CGIL ( che tra l'altro è un amico ).....se avevo un registratore l'avrei
usato !
Giuro che è la verità.
Clas

 Personalmente  posso confermare che già con le novità introdotte dal *Dott.
Pirlottero (scusami, ma quando ci vuole ci vuole) guarda che ti si e' incantata
la tastiera.
Saluti


 Va bene così.
Va bene quando ti conviene,
versati pure da bere,
è sempre li dove sai tu.

 più facile..........
Non si finisce mai d'imparare .
Grazie, cio' un problema co ste acca !
ha,ho,oh,ahi,hai,hui,uhi !
Ehilà !
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:NoWia.51486$Jg1.1...@news1.tin.it...

I soldi te li danna da una parte e te ne tolgono il doppio dall'altra
svegliati.
Non ti dice niente la reintroduzione dei ticket,se vai al pronto soccorso e
non e' un problema urgente(io questa non l'ho mai capita se una persona ci
va e' perche' sta male e dovrebbe esere sempre urgente,pero' questo e' il
modo per fregare cioe' stare sul generico),il prezzo degli esami sono
aumentati,diminuzione dei contributi alle regioni che quindi aumenteranno
l'irpef regionale se vorranno mantenere il livello di garanzie e diritti per
i cittadini oppure dovranno privatizzare(ed e' questo che vorrebbe il
governo)e di conseguenza se i privati entrano nella sanita' saranno mazzate
ulteriori per i malati perche' finiamola con la storiella che la concorrenza
diminuisce i prezzi tutte stronzate.
La benzina da quando e' stata iberalizzata e' aumentata  luce,gas ed acqua
idem.
Quando si valutano certe cose bisogna guardare nel lungo periodo e
sopprattutto i danni sociali che possono provocare

 ha scritto nel messaggio
news:NoWia.51486$Jg1.1...@news1.tin.it...

Personalmente posso confermare che il mio contratto di lavoro ancora non
arriva e sono costretto a lavorare in nero.
Tanto, non sono razzista, i colori non mi spaventano.
Mi dispiace guadagnare il 30% di quello che mi spetta annualmente, di non
trovare chi mette in regola perchè negli ultimi anni non sono più il 50% i
lavoratori illegalmente occupati ma molti di più, mi dispiace che gli
ispettori del Ministero del Lavoro non mandano mai i controlli nelle aziende
e che i processi per le vertenze di lavoro vedono testimoni intimiditi e
minacciati.
Mi dispiace che i sindacati non segnalino le aziende illegali agli ispettori
e che loro stessi non le denuncino.
Mi dispiace di non poter pagare le tasse.
Mi dispiace di più,. di non essere all'altezza di fare un lavoro come il
tuo.
Voglio pagare le tasse!!!!!!!!!!!!!!
Datemi una busta paga!!!!!!!!!!!!!!!!!
www.tuttaunaltrastoria.com

 wrote in message
tAWia.69262$i26.2...@news2.tin.it...

Bè il mio 23% allo Stato glielo lascio comunque..........
Diciamo che prima pagavo il 32% per avere servizi statali pessimi ( di cui
in gran parte non usufruisco perchè mi rivolgo ai servizi privati - cliniche
private , dottori privati, pensione integrativa privata etc.  )
Adesso per avere gli stessi pessimi servizi ( di cui non usufruisco )
contribuiro' con il 23 % .
Non è poco ed è il mio contributo alla società.
Clas

 e vuoi farlo leggere a tutti.
Psicologo ! :-)
Clas

 Bè il mio 23% allo Stato glielo lascio comunque..........
Be', ma vedo che gli altri 3d adesso li ignori. E' successo qualcosa?
Ciao


 La benzina da quando e' stata liberalizzata e' aumentata
E di ieri che il Governo sta vautando una riduzione delle accise sul prezzo
della benzina.
La benzina pero' č legata al prezzo del petrolio.....c'č poco da farsi
concorrenza.
Clas

 tuo.
Eh, non ti credere. Ho avuto il mio primo vero impiego  a 30 anni.
Questo perchè come moltissimi italiani ambivo ad un posto fisso.
Pero' ho molti amici inglesi che vivono tranquillamente con brevi lavori a
tempo determinato ( un po' fanno i giardinieri, poi passano a lavorare in
una biblioteca e via discorrendo ).
Certo
1) bisogna essere "adattabili" ( la mentalità dovrà cambiare poco a poco )
2) in Inghilterrà è piu' facile trovare questo tipo di lavori ( anche se da
noi stanno cercando di sponsorizzarli )
3) se non trovi un lavoro lo stato ti aiuta veramente
Se questo ti puo' consolare: dopo 10 anni dello stesso lavoro, mi sono
veramente rotto e sto cercando di costruirmi qualcos'altro ( il progetto è
di mettermi in part-time e di fare anche un'altra attività ).
In culo alla balena !
Clas

 Be', ma vedo che gli altri 3d adesso li ignori. E' successo qualcosa?
Hao, mica sono uno e trino come Luigino !
Poi ho qualche problema agli occhi ( lavoro al pc e poi sto anche qui a
cazzeggiare con voi ! )
Clas

 wrote in message
F8Xia.69554$i26.2...@news2.tin.it...


Clas wrote:

Be', invece di cazzeggiare su questo 3d potevi cazzeggiare sull'altro che
hai abbandonato :-)
CIao


 anche la benzine e quando diminuisce lo fa dopo mesi?
Si chiama paraculaggine !
Clas

cioè soldi in piu' 
vediamo quanti di quei soldi li dovrai versare per aumenti delle tasse
regionali e comunali. ti ricordo che il signor tremonti per diminuire
le tasse allo stato ha ridotto la somma destinata alle regioni (per le
quali, però, la spesa non è diminuita affatto)
--
"E mentre il grano ti stava a sentire dentro alle mani stringevi il fucile
 dentro alla bocca stringevi parole troppo gelate per sciogliersi al sole"
Fabrizio De André - La Guerra Di Piero

Sinceramente lo stato mi h sempre dato buoni servizi compreso l'assistenza
sanitaria.

 hai abbandonato :-)
Quale ? Ho perso il segno...troppa carne al fuoco....sto cavolo di OE è un
casino ....mi toccherà leggervi con Newsland....
Clas

> Avete capito ?!
Avete capito 'sti due coglioni.
L'economia italiana sta andando male. Così stanno le cose. Tu sai cos'è il
PIL? Conosci il nostro debito? Prova a prendere una calcolatrice, se la sai
usare naturalmente, e fai due conti dividendo +Pil/debito.
E trovo francamente ripugnante l'atteggiamento di chi, come te, disegna una
situazione rosea che non c'è.
Sono ben felice che l'azienda per cui lavori vada bene, aumenti utili e
fatturato, si espanda e assuma personale.
Ma non è così per tutti. I segnali non sono buoni, e la guerra NON aiuta.
Potrei raccontarti di decine di riunioni, con colleghi, associazioni di
categoria, commercialisti e quant'altro.
I toni erano ben diversi dal tuo. Che diavolo fai nella vita? Quella reale,
non immaginaria, intendo.
Non sono un catastrofista, nè uno che fa del "tanto peggio tanto meglio" la
propria bandiera, te lo assicuro: anche perché tra il mio portafoglio e
l'affossamento di Berlusconi privilegio decisamente la prima opzione.
Mi tocca lavorare il doppio. Ok, lo faccio. Ma a leggere anche fesserie di
regime del genere viene voglia di mandarti affanculo, sinceramente.
Quanto agli operai raggianti... meglio far finta di niente...
Saluti,
D.

 Giuro che è la verità.
Sui figli di Blair? (copyright di Stefano Benni)
A. Nava

 ha scritto nel messaggio
news:tBWia.51546$Jg1.1...@news1.tin.it...

Infatti e' vero.
Guarda qua:
http://space.virgilio.it/maradorin...@tin.it/DIPENDENTI.htm
guarda il foglio "autonomi"
confronta la colonna gialla con quella verde, come vedi il vantaggio c'e' ed
e' evidente, soprattutto sui redditi bassi, anche se e' anche vero che il
vero confronto si dovrebbe fare tra la colonna azzurra e quella viola.
Perche' per il 2003, se fosse rimasto il governo precedente, l'aliquota
sarebbe gia' diventata di un punto in meno e, ma questa e' una mia opinione
di parte, non sarebbero aumentate le aliquote della contribuzione regionale
e comunale. Anche cosi', comunque, c'e' ancora  vantaggio, anche se piu'
contenuto, soprattutto per i redditi bassi; per i redditi alti invece
addirittura la percentuale e' piu' alta.
Ricordo che le imposte regionali e comunali si applicano NON sul reddito
imponibile netto (ovvero decurtato dalle deduzioni, che e', a mio modo di
vedere, un ottimo meccanismo) ma sull'imponibile lordo (ovvero senza aver
dedotto alcunche').
Fin qui va bene, perche' con il meccanismo degli scaglioni di reddito, la
progressivita' (e non la proporzionalita'), che e' un principio sacrosanto
per la giustizia sociale, viene mantenuta.
Io sono maliziosa, lo ammetto, e penso che questo vantaggio l'hanno dato per
ragioni populiste... e mi spiego. Questo e' un primo passo di un progetto,
sempre secondo me, che prevede una drastica riduzione della tassazione sui
redditi alti e il progressivo spostamento dei servizi sociali verso i
privati.
Primo passo: ridurre, e anche sostanziosamente, il gettito sui redditi
bassi. Cosi' si puo' ribattere: avete visto? Pensavate che noi favorissimo i
redditi alti e invece guardate che vantaggio abbiamo dato! (nel frattempo si
costringono le regioni ed i comuni ad aumentare il prelievo fiscale, si
taglia sui servizi il piu' possibile: sulla ricerca, sulla scuola... e, se
non basta per far quadrare i conti, un po' di gettito una tantum secondo i
dettami della finanza "creativa" di 3monti, che trovo suicida)
Secondo passo: ora si puo' proseguire nel progetto della diminuzione dei
redditi alti, secondo la visione (keynesiana? boh) per cui lasciando piu'
soldi ai ricchi, questi investono e producono ricchezza per tutti. A me pare
che queste fasi abbiano semmai aumentato il divario tra ricchi e poveri e
basta.
C'era un discussione in corso con Andre@ riguardo alle due aliquote.
Io sostenevo che il vantaggio per i redditi piu' bassi si e' sostanzialmente
esaurito con questa finanziaria, invece A. sosteneva che avrebbero aumentato
i correttivi per far diminuire la tassazione anche per i redditi piu' bassi.
Evidentemente non lo potremo sapere finche' non vederemo in dettaglio la
prossima finanziaria.
Se avessi ragione io, guarda cosa succederebbe guardando le due colonne
bianche all'inizio.
Ciao
    Mara
P.S. io spero di aver fatto giusto, pero' non posso escludere di essermi
ubriacata da qualche parte, perche' e' stato complesso creare sei fogli
elettronici con le varie versioni di tassazione, compresi tutti i conteggi
per le deduzioni, le detrazioni a scaglioni di reddito ecc, eppoi fare le
macro che mi restituissero i valori incolonnati a 500? alla volta fino ad
arrivare ad 1.000.000 di euro annui, ecco speriamo, pero' posso dire che i
cedolini virtuali per il 2002 e per il 2003, confrontati con gli originali
mi vengono giusti (e li' c'e' dentro anche il contributo previdenziale e
assistenziale prima di arrivare all'imponibile su cui a sua volta ora si
applicano le deduzioni che funzionano cosi'... vabbe' basta, gia' e' stata
dura al lavoro oggi :)) )


Rifai i conti quando avrai pagato le imposte locali, avrai avuto la sfiga di
esserti ammalato, avrai pagato servizi sociali prima a pagamento......

 3) se non trovi un lavoro lo stato ti aiuta veramente
ecco, il punto tre è fondamentale.
Non si può pensare alla flessibilità senza veri ammortizzatori

 elettronici con le varie versioni di tassazione,
Madre Santissima !!!!
Tanto di cappello, se non altro per la pazienza...............
Clas

 Non si può pensare alla flessibilità senza veri ammortizzatori
Sono assolutamente d'accordo.In England lo stato aiuta ( chi ne ha bisogno,
ad esempio le ragazze madri ) anche con un contributo per l'affitto di una
casa.
In Italia il sussidio di disoccupazione inglese e il sussidio per la casa è
stato sostituito ( direi fino agli anni 70 )
dall'assunzione in uffici pubblici. C'era solo un po' piu' di alea
 poca...).
Clas

 regime del genere viene voglia di mandarti affanculo, sinceramente.
Guarda che ognuno non puo' che parlare della propria esperienza
personale...ed io non metto in dubbio che la tua possa essere negativa ( e
se devi lavorare il doppio è ovvio che tu sia incaz...pero' dovresti anche
guadagnare il doppio).
Comunque io sono quello che tu definiresti media borghesia...non so' come se
la passa un operaio ( ma il mio reddito non si discosta tanto da quello di
un operaio Fiat, anche se il lavoro è diverso ) ..ma ti posso dire che i
miei due amici commercianti guadagano MOLTO piu' di me.
Ma io non mi lamento. Riesco a pagare tasse, tassine, bollette ed un
affitto, ad andare al ristorante , un paio di settimane al mare, a farmi un
viaggio in Francia di tanto in tanto. Il giorno che non riusciro' a fare
queste cose iniziero' a lamentarmi.
Clas

 queste cose iniziero' a lamentarmi.
Trovo poco elegante ostentare il proprio status economico. Dunque evito di
entrare nella questione. Sei, però, assai maleducato e superficiale. Sai
perfettamente quanto guadagna un impiegato di banca, o di una impresa, o un
dipendente del Comune, o un operaio. Dovresti sapere, più o meno, ciò che si
porta a casa a fine mese una commessa. O un infermiere, un poliziotto.
Saprai anche che ci sono imprenditori che arrivano a mettersi in tasca anche
molto meno, se non a perderci.
Penso saprai, un pochetto, del costo della vita.
Dunque, a mostrarti felice e sorridente sostenendo che l'economia marcia
meravigliosamente e tutti stanno bene e cretinate del genere dimostri
veramente una mancanza di sensibilità spaventosa. Su questo gigic aveva
ragione. E mi sa che su di te Lela ha ragione da vendere!

Clas wrote:

Si, vabbe'.... tanti saluti.



A proposito sotto il titolo
TENIAMOCI STRETTO IL CAVALIERE 
Leggo:
Tante scuse, Cacaliere.Lei ce non ha mai creduto molto ai pentiti,
accetti, una tantum la parola di un semipentito.
Mea culpa. Abbiamo sbagliato, e non solo noi.
In Italia - Mannheimer ci dia la conferma ufficiale - molti avranno
pensato le stesse cose . Naturalmente. Avevamo votato centrodestra,
piu' o meno convinti. E durante un anno e nove mesi di governo del -
centrodestra talvolta sono stati anche costretti ad arriciare il naso.
Una piccola aricciatura, chiamiamola un'increspatura della pelle.
Robetta, ma fastidiosa, ed evidente. Ammettiamolo: non tutto e' andato
nel migliore dei modi.
Si comincio' con la tassa di succesione e donazione:non era il piu'
urgente dei provvedimenti, ma era una cosa da fare. Amen. Poi e'
arrivata la crisi economica. E di nuovo va bene. e' un generale si
disse mondiale, piange Atene e piange anche Sparta. E le tasse non
calarono come gli italiani avevano sperato e il governo aveva
promesso.Qualche ritocco al ribasso, qualche limatura . Di piu' forse,
non si poteva fare. Ma si sa come vanno certe cose; quando si tocca il
portafoglio, tutti siamo piu' suscettibili, questione di affitto,
spese, bollette, scuola e doposcula. 
 .................
E qui mi ferma dal riportare un articolo tutto da leggere  che cosi'
conlude:
Tante scuse, Cavaliere. Ci perdoni. In fin dei conti, il nostro era
solo una dubbio, piccolo. Ed e' rimasto tale. Anche perche', guerra o
non guerra , dall'altra parte ci sono sempre loro . E un alleati cosi'
- per doverci stare alla lontana - non si trovano facilmente 
                                  di Mattias Maniero
- Origin: Di ideologia e marxi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 entrare nella questione.
Poco elegante ?
Ostentare il proprio status economico ?
Quale poi ? Mica ho detto che ho la barca come D'Alema, non me la posso
permettere.....
Veramente ho risposto alla tua domanda :
" Che diavolo fai nella vita? Quella reale, non immaginaria, intendo."
Se non vuoi sentire le risposte, allora perchè poni domande ?
Mah ? !
Clas

 meravigliosamente e tutti stanno bene
Ho detto :
" Riesco a pagare tasse, tassine, bollette ed un
affitto, ad andare al ristorante , un paio di settimane al mare, a farmi un
viaggio in Francia di tanto in tanto.
Il giorno che non riusciro' a fare
queste cose iniziero' a lamentarmi."
Allora se tu non riesci a fare queste cose ( pagare tasse, tassine, bollette
ed un
affitto) lamentati.
Pero' dimmi sotto quale ponte vivi e come ti paghi eventuali gli extra
 come extra mi viene in mente almeno un pc ed un collegamento internet - a
meno che non lo rubi in ufficio..... ).
Clas

 queste cose iniziero' a lamentarmi."
Vedi qual'è il problema?
Anche io ho la fortuna di avere un lavoro che mi permetta di fare tutte
queste cosette, ma mi lamento lo stesso perchè vorrei che si stringesse la
forbice che separa i ricchi dai poveri...


 forbice che separa i ricchi dai poveri...
In quale delle due categorie ti posizioni ?
E secondo te io invece desidero che la forbice si allarghi ?
Per 20 anni consecutivi ho lavorato per un mese l'anno come animatore
volontario ( non retribuito ) - usando il mio periodo di vacanze - con i
figli di famiglie indigenti, che non potevano permettersi di mandare i figli
in vacanza.
Leggi qui sotto ; ti accorgerai che è povero chi ha un basso titolo di
studio - ed aggiungo io e di conseguenza - > ed ha troppi figli. Bisogna
lavorare per eliminare *le cause * della povertà, non è sufficiente
intervenire sul prelievo fiscale. ( e comunque i passi di questo governo
vanno nella direzione di esentare completamente dalle tasse chi ha un
reddito molto basso ).
" Due milioni e seicentomila famiglie "sbarcano" il lunario con un milione e
150 mila lire .
Nelle ricca e sempre più longeva Italia e prevalentemente al Sud, risiede il
66 per cento degli indigenti. Anche al Centro comunque chi "tiene" famiglia
numerosa - composta dunque da due o tre figli e - non se la passa davvero
bene. Lo certifica l'Istat con un'indagine che ha fatto i conti in tasca
alla famiglia italiana, campionando 21 mila nuclei familiari. Nel triennio
97-99 il numero dei poveri nel Belpaese si è mantenuto stabile, ma la
situazione economica continua a registrare drammatiche differenze regionali.
Se infatti al Nord i poveri sono scesi dal 6 al 5 per cento - e l'Istat
ipotizza sia merito delle diverse dinamiche occupazionali - e nel
mezzogiorno l'incidenza del fenomeno si mantiene tragicamente stabile con il
23,9 %, al Centro le famiglie povere sono passate dal 6 all'8,8% del totale,
rivelando nuove e spesso insospettate sacche di disagio. Secondo i dati
Istat il numero dei componenti la famiglia è la variabile fondamentale per
stabilire il livello economico degli italiani. Le famiglie composte da
cinque o più componenti hanno una incidenza di povertà del 22,9 per cento a
livello nazionale e addirittura del 32,7 per cento nel Mezzogiorno dove,
come è noto, il livello di natalità è più alto. Chi invece ha una famiglia
composta da tre persone riesce con maggiore facilità ad arrivare alla fine
del mese. In questo caso il fenomeno riguarda "solo" il 9,2 per cento del
totale. Ma chi sono i nuovi poveri? Tutte le famiglie che spendono il 23 per
cento in meno del nucleo tipo. Una famiglia media, composta da due persone,
ha a disposizione un po' meno di un milione e mezzo al mese.  Decisivo è il
numero di bocche da sfamare: con un solo figlio minore le statistiche ci
dicono che sono il 13,9 le famiglie in difficoltà. Con due minori a carico
diventano il 16,4 e con con tre sono ben ventisette su cento le coppie in
bolletta, delle quali, inutile ribadirlo, il 37,2 per cento abita al Sud.
Identiche le difficoltà per chi ospita e spesso mantiene un anziano in casa.
"
Clas

 netta flessione
Servizi cimiteriali ?
Clas


Perche' vuoi che lo facciano gli altri.
Comincia tu ad elargire un quinto del tuo stipendio per un qualche
poverello che conosci.
Anch'io mi permetto di fare queste cosette, non mi lamento ed ogni
tanto passo ad una casa della carita' per dare il mio contributo,
cosi' son sicuro che i miei aiuti arrivino dove voglio io.
Lo sai che a delegare la Croce Rossa (ente commissariato) solo il 5%
dei contributi arriva all'obiettivo?
ciao!

 casa.
In Italia invece è passato il principio che gli aiuti si danno solo alle
famiglie regolari.
Come se una ragazza che sceglie di vivere da single, o peggio, si trova a
rimanere in cinta ed essere mollata dal compagno, non abbia gli stessi
diritti e gli stessi bisogni.

 ridotto di un anno di ben il 6%.
rispetto al 2002 che aveva toccato il suo massimo storico, e grazie a misure
una tantum non ripetibili.