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Titolo: Ma che poi, cari Trozkisti...

...entrando nel merito, ma che cavolo volete?
Ma credete veramente che il bene per l'Afghanistan sia il ritiro delle
truppe ONU?
Credete veramente che la salvezza degli Afghani sia in un nuovo regime
talebano?
Credete veramente che in una scala dei peggio criminiali Bush venga
prima di quei folli fanatici?
Credete veramente che gli afghani si meritino di tornare nuovamente al
Medioevo, fisico e spirituale, sottomessi al volere di un branco di
fanatici religiosi che vanno in giro vietando qualsiasi cosa? Che si
lanciano in stermini di massa negli stadi alle donne fedrifage, ai
gay, a qualche poveraccio che ha alzato il bicchiere? Che chiudono
università, scuole, luoghi di divertimento, vietano la musica, vietano
persino il lavoro, che deve sempre venire dopo i mille obblighi
religiosi, distruggono il patrimonio artistico e la storia del loro
stesso paese e via andando?
Ma credete veramente che se il regime talebano non fosse stato
abbattutto, gli Afghani oggi esisterebbero ancora e non sarebbero
morti a milioni per fame e miseria?
Ma pensate veramente che con esseri del genere si possa discutere e
parlare? E di cosa, visto che l'interlocutore si sente ispirato da Dio
e con l'altissimo non si può far compromessi?
Signori miei, ma ci fate o ci siete?
Se ci fate è un conto. Ma se ci siete io direi che esiste un'unica
cura psichiatrica al vostro disturbo mentale: propongo un bel
collettone col quale vi spediamo solo andata, moglie e famiglia al
seguito, per un soggiorno definitivo nei dintorni di Kandahar a
discutere civilmente con loro signori. Ovviamente, in caso di
insuccesso, 'zzi vostri. E' quello che volevate.

 universitą, scuole, luoghi di divertimento, vietano la musica,
Sono istituzioni ed usanze tipicamente occidentali, introdotte con lo
scopo preciso di scardinare una cultura millenaria che rendeva
l'Afghanistan impervio alla colonizzazione. Bene fanno a liberarsene se
il fardello che portano con sč č la dominazione coloniale straniera.
Insomma, alla fine dei conti hai detto un sacco di cazzate, come sempre
fanno tutti gli assassini e i mandanti di assasini che vogliono
continuare a tenere in Afghanistan i mercenari stragisti con la bandiera
italiana, a proseguire l'opera di genocidio diretta dagli ameriCani
vostri padroni.
-- 
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 quotidiana.
Ah, ok. Sei pazzo.
-- 
Shan
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Sic Parvis Magna
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 Ah, ok. Sei pazzo.
Anche secondo me é un pazzoide, ma ha ragione su due cose (seppur
giustificando le fila del suo discorso con premesse diverse):
1) non puó esservi pace se non vi é autodeterminazione.
2) siamo troppo occidento-centrici.
neurino

 Ah, ok. Sei pazzo.
Secondo te credere nel multiculturalismo forte è follia? E allora come
giustifichi appunto l'appoggio degli afghani per i Talebani? Come
giustifichi il sostegno fortissimo, incrollabile, del popolo iraniano
verso gli ayatollah? Tutti pazzi? Se sono tutti pazzi e tu sei l'unico
sano di mente, forse le cose non stanno proprio come credi tu...


Sembra che neurino abbia detto :

Quoto. Ma il tutto non si può applicare al regime dei talebani che è 
stato uno dei più odiosi della storia recente. In certi casi essere 
*occidento-centrici* è un obbligo.
Un po' di relativismo, perdio!


 Un po' di relativismo, perdio!
Ma sei tutto scemo o non ti rendi conto di quello che dici? Chedi
relativismo nel momento in cui cerchi di giudicare il governo dei
Talebani col tuo metro di occidentale borghese? Ma per piacere, non
stiamo mica alla scuola elementare qui!
E comunque a questo punto ti prego di spiegarmi quali sarebbero questi
elementi che renderebbero il governo talebano "uno dei piu ordiosi della
storia recente". Non erano collusi con alcuna mafia, hanno posto fine ad
una guerra (mentre i tuoi padroni ne hanno iniziate due), hanno ridato
dignita e speranza al popolo afghano. Cosa hanno fatto? Buttato giu due
statue del cazzo? Giustiziato un'assassina? Ma per piacere, guardate in
casa vostra prima di parlare.


neurino
Paolone (già ploncato un secolo fa) è uno di quelli che si meriterebbero
le tre B (Berlusconi-Bush-Blair) a vita....una specie di ergastolo liberale.

 sano di mente, forse le cose non stanno proprio come credi tu...
Si, lo è quando il multiculturalismo non è reciproco.
Nel post di prima scrivevi che università, musica ecc. sono istituzioni 
ed usanze tipicamente occidentali: è una cazzata epica. Permeano tutte 
le grandi culture: da quella egiziana, greca, romana, alessandrina alle 
Precolombiane, passando per la Cina della dinastia Ming e financo alle 
grandi monarchie arabe. Solo i regimi assoluti e tirannici ne hanno 
fatto a meno.


 casa vostra prima di parlare.
No libertà. Ti basta?


 fatto a meno.
Le universita, le scuole e la musica come concetti sono sicuramente
diffusi, ma cio non toglie che OGGI sono essenzialmente uno strumento di
penetrazione occidentale, comunque se esistono culture e tradizioni che
preferiscono gestire la trasmissione della cultura e la stessa
produzione culturale su linee diverse non puoi esere certo tu ad andare
a imporgli le tue convinzioni con la forza delle armi.
La musica è offensiva per un musulmano o almeno per certe tradizioni
all'interno dell'Islam come due persone che scopano per strada possono
esserlo per un cristiano, una cosa si vieta li e una qui e non ci vedo
niente di terribile. Lo stesso le statue, se per loro sono offensive
hanno tutto il diritto di eliminarle, tu cosa diresti se costruissero un
enorme cazzo di marmo in piazza san pietro?


 No libertà. Ti basta?
Che significa "no liberta"? Chi al mondo gode di liberta assoluta? Cosa
succede se entri in chiesa durante la messa e ti metti a gridare
bestemmie? Cosa succede se vai in giro nudo per strada? Cosa succede se
dai un calcio al cane del vicino?
Gli afgani godevano della liberta di uscire di casa senza essere
assassinati, di condurre la propria vita al riparo da una guerra durata
vent'anni, di vivere in un Paese finalmente libero da influenze
colonialiste. Mi sembra molto piu importante che la cosiddetta
democrazia che gli ameriCani stanno "esportando" a suon di cluster bomb.


 propaganda massone/illuminista sul cosiddetto medioevo
Infatti io sono un illuminista. E me ne vanto ora e per sempre.
Il resto dei tuoi deliri non meritano neppure commenti. Si esplicano
da sè.
In ogni caso ribadisco, sei un ossimoro vivente. Tu propugni che ogni
popolo deve crearsi un mondo suo. Or bene, tu fai parte del popolo
occidentale, ma le tue idee sono incompatibili con esso. Contraddici
te stesso. Se vuoi essere coerente con le tue idee, adeguati al
pensiero occidentale.


A parte tutte le altre sconcezze che hai espresso, questo è l'unica
riflessione che condivido, se un popolo è barbaro e vuole rimanere
tale che rimanga tale e che venga trattato come tale.
Ma so anche purtroppo che non avrebbe comunque più senso ragionare
così perché sfortunatamente per noi l'avidità di chi ci governa e di
chi ci controlla economicamente nell'ultimo secolo ha spesso portato a
questi barbari le nostre "meraviglie" tecnologiche, soprattutto tutte
quelle invenzioni arrivate dopo il fuciletto a polvere pirica che come
diretta conseguenza rende queste nazioni problema ben più serio.

 enorme cazzo di marmo in piazza san pietro?
Guarda, un po' ti invidio perchè non ho le tue  certezze granitiche. 
Non  giurerei che il regime talebano sia così rimpianto, ma non sono 
mai stato in Afghanistan e temo che non ci andro' mai.
Però non ho mai visto un popolo che sceglie liberamente un regime 
totalitario e privo di ogni diritto all'autodeterminazione. Persino in 
Iran non è così.
Sull'esempio del cazzo a Piazza San Pietro, beh... ROTFL


 prima di quei folli fanatici?
probabile. del resto, chi ha invaso l'irak e bombardato la somalia,
bush o i talebani?

 ha scritto nel messaggio 
news:1172163597.0...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
...entrando nel merito, ma che cavolo volete?
Ma credete veramente che il bene per l'Afghanistan sia il ritiro delle
truppe ONU?
No... era non inventarsi cazzate e lasciarli crescere da soli... la 
democrazia non si esporta... non funziona ancora da noi e vorremmo andare 
anche ad insegnarla??
Credete veramente che la salvezza degli Afghani sia in un nuovo regime
talebano?
sinceramente se lo vogliono si... sennò che facciano la rivoluzione.
Credete veramente che in una scala dei peggio criminiali Bush venga
prima di quei folli fanatici?
no... è meno criminale ma più potente e per questo più pericoloso.
Ma credete veramente che se il regime talebano non fosse stato
abbattutto, gli Afghani oggi esisterebbero ancora e non sarebbero
morti a milioni per fame e miseria?
scusa ma lo sai chi ha foraggiato e armato quella gente?
cosa sai delle fazioni dei mujaheddin? della storia di tora bora?
Signori miei, ma ci fate o ci siete?
Se ci fate è un conto. Ma se ci siete io direi che esiste un'unica
cura psichiatrica al vostro disturbo mentale: propongo un bel
collettone col quale vi spediamo solo andata, moglie e famiglia al
seguito, per un soggiorno definitivo nei dintorni di Kandahar a
discutere civilmente con loro signori. Ovviamente, in caso di
insuccesso, 'zzi vostri. E' quello che volevate.
apri un libro di storia contemporanea... leggi cosa succedeva con i russi. 
In Afghanistan come in Iraq non si vince... perchè li aiuti ma non come 
vogliono loro. Loro non ci vogliono li.... potrà sembrarti strano ma noi 
occidentali non piacciamo a tutti...
Andrea