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Titolo: DVD Panasonic (350 e cloni) e CD-R! La soluzione!!!

Ebbene sì. Il problema a quanto pare è la sensibilità e non una protezione
software!
La soluzione è PRINCO!!! I cd-r di questa marca scritti a qualsiasi velocità
(io scrivo a 8x) piacciono al mio Yamaha DVD-S700 (clone Panasonic) !!!
Non potete capire la contentezza, domani vado a comprarmene una cinquantina
(di CD, ovviamente).
E via alla realizzazione dei VideoCD!
L'ho scoperto per caso, effettuando una prova di routine che faccio con
tutti i supporti, così, per sfizio, e oggi invece... VAI!!!
Ciao
Marco

Allora prova con i ricoh, oppure tutti quelli molto chiari, + chiari
dei princo per intenderci.
Prova anche gli stardust crystal (se chiarissimi) oppure gli yashi (se
chiarissimi)

software!
Nessuno ha mai detto che i cdr non siano leggibili da alcuni dvd per
una protezione software!
Tutto sta nel materiale di cui è fatto la strato riflettente del cd.
Ogni casa che li produce deve depositare un nuovo brevetto o pagare i
diritti copiando quello di un'altra. E' per questo che proliferano
decine di cd-r diversi, di vari colori. Variando il materiale, varia
il coefficiente di assorbimento e di riflessione a determinate
lunghezze d'onda e probabilmente il materiale usato dai Princo si
avvicina molto, nel comportamento, a quello utilizzato nei cd
stampati.
Ciao
Andrea

, 
i...@mediacom.it


stampati.
Guarda che CD-R e CD-ROM, sono proprio due standard diversi. Non solo
a livello fisico, ma anche a livello logico. Altrimenti, secondo te,
come fa un masterizzatore a riconoscere se si tratta di un CD-R o di
un CD-ROM?
Ogni singolo CD ha una serie di informazioni impresse, esattamente
come il volume di un disco  quando lo formatti in MS-DOS, ed e' da
quelle che si capisce che tipo di supporto e'. Oltre ad un problema di
riflessione, dovuto al fatto che il CD-R hai pit generati da
opacizzazione di materiale fotosensibile, mentre il CD-ROM ha  dei
buchi fisici, c'e' appunto anche un problema di formato.
Quello che avete scoperto e' che alcuni DVD leggono anche i  CD-R,
purche' corrispondenti a determinate specifiche di riflessione. Ne
deduco quindi che oltre al supporto, e' importante la velocita' di
scrittura ed il tipo di laser (masterizzatore) impiegato, cioe'
potenza e lunghezza d'onda.
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http://www.geocities.com/giuseppe_lancia

potenza e lunghezza d'onda.
Permettimi di non essere per nulla d'accordo con quello che dici. Ogni
masterizzatore CD-R deve scrivere con la stessa lunghezza d'onda
perchè i pits hanno dimensioni fissate dallo standard. Il fatto di
poter leggere alcuni cd-r con dvd player senza il doppio pickup è
grazie alla tolleranza dei materiali che rende supporti diversi simili
nella risposta.
Ciao
Andrea

Ciao,
mi sa che non tutti i 350 sono uguali. Io ho speso una fortuna in cd vergini
di tutte le marche (richo e princo compresi) ma nessuno mi e' mai stato
letto, se non random dopo decine di tentativi apri e chiudi cassetto. Il mio
poi non legge neanche i cdrw che invece ipnotik legge senza problemi. Posto
solo per evitare che presi dall'entusiasmo tutti vadano a fare scorta di cd
vergini :))
ciao

Ragazzi, per la mia vastissima esperienza di masterizazione, nonche'
uno degli ex "padri" di 
it.comp.hardware.cd
, quando nessuno ancora
conosceva il nero.....
....vi posso dire che:
Il problema principale e' proprio il lettore, perche' chi ha ul cd-rom
plextor 32x scsi sa benissimo che legge quasi qualsiasi cd-r
masterizzato a qualsiasi velocita'.
Dipende dalla qualita' del laser del lettore, e da come e' tarato,
come nel caso del panasonic per leggere poco i cd-r.
Comunque la qualita' di un lettore che legge male i cd-r e' sempre
peggiore, perche' a lungo andare tende a leggere male anche gli
originali, specie se deteriorati.
Per quanto riguarda i cd-r e' sempre meglio utilizzare quelli
veramnete chiari, i quanto sono fatti con il materiale migliore; la
phthalocianina, al contratrio degli scarsi blu, fatti con la piu'
economica cianina.
Il discorso e' lungo ma fidatevi.
 I piu' buoni che abbia mai trovato finora sono i ricoh.
Per quanto riguarda i cd-r, specie se audio non hanno alcuna
differenza di formato rispetto agli  originali.
Il masterizzatore legge i dati relativi al cd-r vergine in appositi
settori iniziali che non c'entrano niente col formato.

nella risposta.
Allora, quando parlo di CD-ROM, non intendo il CD-ROM, ma il supporto
stampato in fabbrica. Nel caso del Video CD, inoltre, si tratta di CD
XA mode 2, multitraccia.
Inoltre, la dimensione del pit e' stabilita dalla lente e dal tempo
durante il quale il segnale viene focalizzato. La lunghezza d'onda,
cui io mi riferivo, deriva dal "colore" del laser, che puo'
impressionare il supporto in un modo piuttosto che in un altro, cosi'
come nel campo della fotografia alcune pellicole sono piu' sensibili
ad alcuni colori piuttosto che altri e cosi' l'occhio umano che e',
per esempio, piu' sensibile al verde che al rosso, da cui la taratura
dei televisori, che non e' lineare, ma normalizzata ad un occhio
umano. Misurando lo spettro di emissione nella gamma visibile di uno
schermo TV ti accorgeresti infatti che non e' piatto, ma ha una curva
d'equalizzazione. Un po' come la vecchia RIAA dei dischi in vinile.
Lo stesso concetto si applica ai CD, da cui il diverso colore dei
supporti, che rispondono diversamente alle medesime frequenze dei
laser.


settori iniziali che non c'entrano niente col formato.
Ah, capisco. Allora perche' per i CD-R e' stato necessario un apposito
standard, definito Orange Book? Se sono uguali, che bisogno c'era?
O mi vorrai dire che Philips e Sony amano perdere tempo a scrivere
standard?


Caro mio io ho parlato specie dei cd audio, tu mi dici l'orange book,
che e' quello dei cd-r rom.....
il red book dei cd audio e' identico dagli originali ai cd-r.
e poi comumque anche  lo yellow book (cdrom) e l'orange book (cd-r
rom) nella maggior parte dei casi sono identici.
 

 software!


 GIGGI
A me funziona, l'unica cosa che devi fare è provare o con i PRINCO che io
uso tranquillamente o, come suggeriva qualcuno, i RICOH che però non ho
ancora provato.
Non è una questione di blocco ma di sensibilità del laser ai supporti CD-R.
Certo che è divertente vedere i propri filmini su un supporto digitale!
Ciao
Marco

ero io che suggerivo i ricoh... o in genere quelli chiarissimi, e se
volete proprio avere il massimo della leggibilita' masterizzateli a 2x
, mai a 1.
Il fatto e' che queta di non leggere i cdr e' una cosa gravissima,
vuol dire che la qualita' del laser e' veramente scarsa e non mi
stupirei se di qui a qualche mese avesse difficolta' a leggere anche
supporti originali magari graffiati.
ciao.
Comunque il mio consiglio e' quello di utilizzare sempre supporti
chiarissimi.

ciao.
Errare è umano, ma perseverare!! E' incredibile quando certa gente si
mette in testa qualcosa di totalmente sbagliato e se ne convince al
punto di dare consigli spassionati. 
Ripeto per l'ennesima volta che molti dvd non leggono i cd-r perchè la
lunghezza d'onda del laser non è adatta a leggere questo supporto.
Il laser legge normalmente i dischi dvd e grazie ad una apposita lente
cambia lunghezza d'onda e riesce a leggere i normali cd stampati.
Per leggere i cd-r ci vorrebbe un altro pickup laser a lunghezza
diversa, e non ha nulla a che vedere con la qualità del laser.
Anzi, cercare di leggere a tutti i costi un cd-r su un dvd player non
apposito, può rovinare la taratura della meccanica in quanto pur di
mettere a fuoco o allineare il raggio arriva in posizioni innaturali o
quantomeno lontane dal normale funzionamento.
Il riuscire a leggere particolari cd-r, con un pickup non adatto,non è
un buon segno, mi porta a pensare che la taratura dello stesso non sia
ottimale. Poi, i gusti sono gusti. Io preferisco un lettore che legga
bene quello che deve leggere.
Ciao
Andrea

 quantomeno lontane dal normale funzionamento.
Sei veramente sicuro che si possa rovinare il lettore ? Mmm........
Qui tutti parlano di provare CD tipo Princo o Ricoh o altri, per trovarne
uno che il DVD possa leggere correttamente.
Perchè allora fare queste prove se rischi di sputtanare un lettore da 1500
K ?
Ciao
Alvarez


Per lo stesso motivo, ad esempio,  per cui c'č gente che si ostina a
tutti i costi ad overclockare il pc e poi si lamenta dei crash di
sistema o della morte prematura di qualche periferica, pur di dire il
mio va a 450 invece di 300.
Ognuno č libero di fare quello che vuole con le cose che ha pagato di
tasca propria, ma la cosa piů ovvia mi sembra informarsi se ciň che
vogliamo comprare rispetta le nostre rischieste, prima dell'acquisto.
Ciao
Andrea



Ecco una lista di alcuni standard.
Yellow Book: CD-ROM, mode1 e mode2
CD-ROM XA: estensione dello Yellow Book
Green Book: CD-I
White Book: CD-I Bridge
Orange Book: CD-MO/CD-WO
Orange Book 1: magneto ottici
Orange Book 2: CD/WO=CD-R
Tratto da: "Publish Yourself on CD-ROM" - Fabrizio caffarelli &
Deirdre' Straughan, autori di easy-CD ed ora membri della Adaptec.
Il Video CD qui non e' contemplato. Ma probabilmente e' un White Book.
Avevo altri testi ma li ho prestati (grave errore) chissa' a chi.

bene quello che deve leggere.
Su questo posso anche essere d'accordo con te.
Il fatto che ufficialmente il mio lettore non potesse leggere i CD-R mi
aveva fatto incavolare non poco.
Ciao
Marco


Alla prossima.
Ciao
Andrea


Refuso : ->" l'ho letto".
Scusate, ma è la foga.

Caro Andrea Macetti, tu si che non sai cosa dici e parli a
sproposito....
[taglio su tutte le tue affermazioni]
Allora.... 
Il fatto che tu abbia aperto decine (?!) di dvd player,, ma che lavoro
fai? non vuol dire assolutamente nulla.
Poi dici delle cose....
rifletti su questo: 
Se un lettore, che sia dvd player o cd player,legge i cd stampati
DEVE leggere almeno i cd-r di miglior fattura; questo e' quanto.
Perche' vada se che i cd-r vengono fatti per essere il piu' possibile
simili ai cd stampati (o obietti anche su  qusto?)
Quello che dici tu della lunghezza d'onda, pits , etc etc sono boiate
pazzesche , perche':
E' vero che data la minore dimensione delle incisioni sui DVD (per
poter farci stare + dati) per poterli leggere ci vuole un laser con
lunghezza d'onda diversa rispetto a quella necessaria per leggere i
cd.
Ma le frequenze di laser richieste per leggere i DVD e per leggere i
CD sono BEN DETERMINATE. Non esiste + o -
I cd-r sono masterizzati alla frequenza prestabilita per tutti i cd, e
sono leggibili da tutti i lettori CD.
I problemi che si hanno poi nella lettura dei cd-r derivano dalla
qualita' del cd-r e del masterizzatore nonche (e soprattutto) dalla
qualita' del lettore che li legge, vedi esempio plextor. 
Quindi, di solito, un buon lettore DVD per poter leggere anche i vari
formati di cd (cd , cd rw) deve avere un doppio pickup laser.
Se poi ci sono altre soluzioni (come dici tu tipo lente), e queste non
funzionano egregiamente, e' solo colpa del costruttore che fa
soluzioni arrangiate ed economiche oppure tara l'apparecchio apposta
per non leggere la maggior parte dei cd-r.
Non c'e' proprio altro.
E' una stupidaggine che per leggere i cd-r ci vorrebbe un'altra
lunghezza d'onda,  etc etc......stop.
E' solo ed esclusivamene un problema di lettore e di qualita' del
prodotto.
Va aggiunto poi che e' comuque mooolto meglio usare supporti cd-r di
comprovata qualita' , e di essere sicuri che tale supporto sia ben
compatibile con il proprio  masterizzatore.
E come ripeto io consiglio sempre supporti con la superficie
riflettenre in alluminio (color argento) e materiale incidibile
phthalocianina (quella chiarissima).
ritengo che siano quelli che forniscono le  perstazioni di
leggibilita' + vicine ai cd stampati.
P.S.
Come tutti sanno questa storia di lettori che non leggono o leggono
male cd-r non e' certo una novita' arrivata coi lettori DVD, non vi
pare?
Avete mai avuto per le mani un lettore plextor scsi ultraplex32 ?
Quanti cd-r non leggeva.....?.......zero.
Nulla di nuovo sotto il sole.



Nulla di nuovo sotto il sole.
Grande! terrò una tua immaginetta davanti al pc per ricordarmi che
tutto ciò che ho studiato, ricercato e sostenuto, non è altro che una
impalpabile chimera, frutto di questa mia mente contorta e malata.
Davanti ad  argomentazioni del genere non oso più ribattere, mi
arrendo sotto il peso di un thread che non ho più forza, ne tantomeno
voglia, di continuare.
Viva i Princo, viva la phthalocianina!   ;-))
Ciao
Andrea

Caro Kappa 450,
io sono un tipo testardo, e giusto per mia soddisfazione personale,
sono andato a rileggere qualche rivista che parlasse della
compatibilità dvd/cd-r.
Rif. AFDigitale n.5 Maggio 99 pag. 105, 2° colonna.
"...L'ultima considerazione deve essere fatta riguardo la
compatibilità del pick up con i cd-r e i cd-rw : l'utilizzo della
doppia lenta con due lunghezze d'onda differenti non crea nessun
problema in questo caso, rendendo il 7700 (Sony DVP-S7700)
perfettamente compatibile con tutti i tipi di supporto."
Non sai quanto mi rincuora il fatto che si parli di proprietà ottiche,
di lunghezze d'onda e di utilizzo di lenti e non di qualità del laser.
Posso dormire finalmente dormire tranquillo.
Dormituri te salutant.
Ciao
Andrea

Senti un po, dato che sei un esperto, saresti cosi' gentile da
elencarmi le marche e il tipo di materiale dei cd-r che a te sono
sembrati essere i + leggibili?
ciao

correzione degli errori 'laser related' " - Rif. 120876
??????
Ma sei sicuro di quello che dici?
mah...
Comunque in realta' anche tu hai involontariamnete confermato quello
che dicevo....
...vale a dire che la soluzione ottimale per leggere anche i cd
sarebbe avere 2 pickup laser dufferenti.
Se non e' cosi' e' un problema del costruttore.
Ed ancora, se questa soluzione non funziona bene e' ancor + un
problema del costruttore.
Per cui.... quando dici che:  "Tu vuoi dire che  tutti i costruttori
di dvd player che ammettono che
il loro lettore non legge alcun tipo di cd-r, sotto-sotto è come se
dicessero "il nostro lettore ha una qualità scadente, non compratelo a
meno che troviate una marca di cd che sopperisce a questa nostra
lacuna"  ?"
Hai perfettamente ragione.
Infatti NESSUNO lo scrivera' mai......
Pero' come sempre le cose si provano coi fatti e le prove pratiche,
come ho fatto io con i cd con superficie riflettente di alluminio e
strato incidibile in phthalocianina.
Quindi (in sunto) la musica non cambia.
Ed e' che la gente, sapendone le caratteristiche, giustamente
comprera' un dvd player differente dai modelli che abbiano questo
grosso problema e che se registreranno su cd-r con lo scopo di
leggerlo su dvd opteranno per un cd-r con superficie riflettente in
alluminio e strato incidibile in phthalocianina
ciao 

(io scrivo a 8x) piacciono al mio Yamaha DVD-S700 (clone Panasonic) !!!
...io con i Kodag Gold Ultima (Gold/Gold) non ho MAI avuto probelmi,
perché la riflettività è più alta.
Piero