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Titolo: Che futuro per il DVD?

Ciao a Tutti
Il DVD sta prendendo il sopravvento perche' qualitativamente migliore della
vecchia VHS che tra qualche anno diventera' un pezzo da collezione. Il DVD
pero' e' un disco con capacita' comunque limitate e, inoltre, utilizza una
codifica mpg-2 che, anche se di poco, toglie qualita' all'immagine. Secondo
voi quanto durera' questo standard? E' possibile che fra qualche anno esca
il vero supporto video del futuro? Magari un disco molto piu' capiente su
cui e' possibile registrare senza dover comprimere l'informazione. Voi cosa
ne pensate?
Maxy

 il vero supporto video del futuro?
Uscira' SICURAMENTE un'altro supporto video potenzialmente migliore del DVD,
ma e' tutto da vedere se ne prendera' il posto, cosa che non sempre avviene.
Quando ci fu la guerra fra VHS e Betamax, quest'ultima ebbe la peggio pur
non essendo la peggiore. E quando e' uscito il MiniDisc (di gran lunga il
miglior supporto di registrazione di sempre, e la miglior combinazione
qualita'/prezzo/versatilita' per quanto riguarda la musica) non ha avuto il
successo sperato perche' la gente, tranne che in Giappone e USA, non ha
capito cosa fosse veramente, pensando semplicemente a un sostituto del CD.
Io spero che il DVD si diffonda a tal punto che rimarra' in voga anche
quando, fra qualche anno, verra' fuori un supporto migliore. Del resto sono
ancora diffusissime le VHS...

 duri per qualche decennio?
Sono sicuro che dopo due anni del tuo auspicato standard migliore ne uscira' un altro ancora
meglio.
Nonostante l'attuale supporto presenti dei limiti, imho, il continuo susseguirsi di "nuovi
standard" non fa altro che creare una sorta di sconforto nei confronti degli appassionati.
--
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

duri per qualche decennio?
Mi sto chiedendo che cosa volete di migliore
rispetto all'attuale DVD. Il VHS ci è stato propinato per oltre un
ventennio e adesso che c'è un sistema con uno standard qualitativo di 10
volte superiore c'è già qualcuno che auspica un nuovo sistema ancora
migliore. Provate a pensare gli enormi investimenti che ci sono stati e che
ci saranno per il DVD. Ormai è lo standard accettato dalle più grandi case
produttrici di sistemi Homevideo. Aspettiamo prima una decina d'anni per
trovare qualcosa di ancora meglio. Magari potrebbero fare un supporto
multistrato a 50 giga compatibile con gli attuali player, ma poi il
problema sarà di riempirli questi supporti. Io dico che adesso è bene
accontentarci di quello che abbiamo. Speriamo che in tempi brevi escano i
recorder DVD a prezzi giusti e che prenda sempre più piede in Italia e nel
mondo.
Ciao, Beppe.
http://www.hotminds.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ventennio e adesso che c'è un sistema con uno standard qualitativo di 10
[...]
Io credo semplicemente che -prima o poi- uscira' sicuramente un supporto
migliore del DVD, ma che manterra' con questo una compatibilita' verticale
completa... una cosa simile a quello che avverra' con il SACD nei confronti
del CD. In questo modo, ci sara' l'ovvia necessita' di upgradare il parco
hardware (lettori) ma non sara' necessario buttare via tutto il software. I
produttori sanno benissimo che i consumatori possono sopportare di cambiare
hardware ogni 4-5 anni, ma non il materiale audio-video.
--
Mario "M@rius" Lener
e-mail: 
MLm....@tin.it
(Togliere "ML" dall'indirizzo)


Credo che il futuro stia nei supporti multi strato. I lettori saranno
quindi compatibili con gli attuali dvd che hanno solo 2 strati.
Il vantaggio sarà che potremo avere il nostro amato film senza
compressione. Forse anche la traccia audio multicanale non compressa?
Lo svantaggio? Un sacco di problemi ai vari cambi di strato, magari in
mezzo ad un bel dialogo/scena d'azione. :-)
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Ciao da Gianni
IHHC - Member of HT-Group
bad...@tiscalinet.it
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(Togliere "ML" dall'indirizzo)
Su questo sono in
totale sintonia con te. Giŕ adesso ci sono delle resistenze da parte di
un'utenza che non vuole mollare l'orrido VHS perchč il DVD non č
registrabile, figuriamoci poi se gli si prospetta di nuovi ed innovativi
sistemi che soppianteranno in breve tempo il DVD. Tutti resteranno fermi al
VHS in attesa di questi sviluppi. Il mercato deve essere chiaro: il VHS sta
agonizzando mentre il DVD si sta imponendo.


----------
Il problema è
che lo standard Mpg2 non supporta un bit-rate superiore a 10, quindi avere
un supporto DVD da 50 giga per esempio, sarebbe uno spreco di risorse, a
meno di riempirlo con ore di extra.


 meno di riempirlo con ore di extra.
E chi ti dice che si debba usare ancora l'mpg2 ;).
Niente compressione, qualità pellicola ma durata eterna. Praticamente dei
master. Mmm, credo che non accadrà mai.
Sebastiano

 meno di riempirlo con ore di extra.
Per la verita' l'MPEG2 puo' arrivare ben oltre, fino a 100 Mbit/sec.
E' lo standard DVD-Video che supporta al massimo 10 Mbit/sec, e credo che
sia quindi ipotizzabile una sorta di superDVD a bit rate superiori,
leggibili da macchine retrocompatibili con gli attuali DVD.
Comunque per il momento credo sia meglio auspicare DVD fatti davvero per
bene, anche i migliori non sfruttano al massimo le possibilita' teoricamente
disponibili.
MarColas

meno di riempirlo con ore di extra.
Mica ci fermeremo al Mpg2! Se si parla di multistrato con capacità
impensabili, si parla anche di uno standard che permetta di sfruttare
il supporto. Se invece rimarremo fermi al Mpg2, allora vorrà dire che
avremo il cofano di Alien su un solo disco. :-)


Sebastiano
Il fatto è che l'Mpg2 è il codec approvato
dalle case costruttrici dei dvd player (Sony, Panasonic, Philips). Il dvd
per adesso supporta solo il codec Mpg2, quando supporterà codec migliori si
vedrà.


duri per qualche decennio?
Usciranno entro qualche anno DVD con 50 GB di capacita' per lato. Non
sara' necessario cercare un altro standard per avere una qualita'
maggiore, bastera' encodare i film con un bitrate maggiore.
Ricordati cmq che oltre un certo punto l'occhio (e l'orecchjio) non ti
fa percepire differenze nella compressione.
Saluti
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

 wrote in message
news:jSlL7.155647$sq5.7...@news.infostrada.it...

IMO tutto dipende dalla penetrazione dell'HDTV. Dopo infinite
discussioni gli USA hanno finalmente approvato il loro standard. In
europa c'è ancora un pochino di confusione fra le proposte inglese e
tedesca ma pare si sia abbastanza vicini ad una standardizzazione anche
da noi.
L'HDTV sarà nativamente 16/9 e avrà una risoluzione molto maggiore delle
TV attuali. Però ci sono problemi a trasportare il segnale via antenna.
In USA e in piccola parte in europa (praticamente nulla in Italia) i
segnali televisivi arrivano via cavo e non via antenna.
Inoltre per il momento solo USA, in parte giappone e in parte
inghilterra hanno emittenti televisive che hanno sperimentato l'HDTV.
L'italia in particolare è messa male (buona parte degli studi non sono
neppure cablati in stereo!). Il convertire tutta l'impiantistica per
l'HDTV e il suono surround è una spesa enorme per chi la affronta in un
botto unico (ovvero tutti quelli che non hanno fatto sperimentazione in
questo senso negli ultimi 5~10 anni).
Vedremo. Intanto dal punto di vista del DVD le discussioni sono aperte
su tutti i fronti. Il gruppo MPEG è già a buon punto sia sulla
compressione basata su wavelett invece che su trasformate coseno sia
sulla compressione basata su modelli degli oggetti di scena invece che
su semplici motion vector. La ricerca su supporti più capaci avanza su
molti fronti fra cui strati multipli e memorizzazione olografica (invece
che scrivere i bit su una o più superfici eventualmente a profondità
diverse, si lavora direttamente in 3D creando non una linea o un piano
di bit ma bensi un volume). E avanzano anche gli standard (in parte già
esistenti anche se successivi al DVD) sul lato della crittazione e
soprattutto del controllo della trasmissione dei dati crittati. Per
esempio oggi il segnale esce in digitale solo per l'audio ed è comunque
solo il segnale in se (AES/EBU eventualemente codificato AC3 o DTS). Per
il video digitale esiste l'SDI che però non è usato in ambito consumer.
Il futuro prevede che tutti i componenti comunichino direttamente in
digitale e ce il canale digitale non porti l'informazione in se ma solo
l'informazione crittata. Prima di cominciare la trasmissione ci sarà un
riconoscimento. Tanto per intenderci oggi il lettore manda i dati sulla
porta ottica indipendentemente da chi c'è dall'altra parte. Domani
manderà solo dati compressi e solo dopo che il ricevente si è
identificato (e la comunicazione sarà pertanto bidirezioonale).
Concludendo: già oggi (e per la verità già quando è nato il DVD) è (era)
possibile fare di meglio. Molte scelte sono politiche (lo standard DVD è
un lavoro certosino di mediazione in modo che tutte le multinazionali
coinvolte avessero qualche brevetto da far valere ma nessuna ne avesse
troppi). Ma il vero salto, se ci sarà, sarà verso qualche cosa di MOLTO
più potente. Quindi risoluzioni molto maggiori, capacità molto maggiori,
compressioni molto migliori e ... durata del materiale presente sul
supporto quasi la stessa. Non avremo DVD della durata di 200 ore ma
sempre, come oggi, della durata di circa 2~4 ore in alta qualità e di
8~10 ore in qualità decente. Però avremo risoluzioni molto maggiori e
quindi qualità migliore.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
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 duri per qualche decennio?
Dico la mia.
Con l'audio gia' ci siamo. Possiamo avere colonne cinematografiche perfette
se non migliori di quelle ascoltate in sala (vedi 
p.es
. il bitrate del DD).
La loro qualita' dipende solo dalla cura del mixaggio e dell'autoring del
disco.
Per quanto riguarda il video: la strada da fare, per ottenere una perfetta -
o quasi - equivalenza con il cinema, c'e' ancora della strada da fare,
tecnicamente parlando. Bisognerebbe arrivare ad una risoluzione di almeno 2k
linee orizzontali, con adeguata crescita della banda video, capacita' per
ora sconosciuta anche a signori costosissimi videoproiettori.
Non mi preoccupa la compressione. L'MPEG2, correttamente e attentamente
applicato (in un processo paziente su macchine professionali dedicate) da'
ottimi risultati anche oggi. Certo, si puo' migliorare, ma non mi sembra il
problema principale di questo discorso. Infatti lo vedo piu' correlato alla
qualita' della produzione e della realizzazione, problema che rimarrebbe
anche se avessimo a che fare con una teorica tecnologia "perfetta".
Le ricerche fatte sul laser blu e sui superDVD sono molto avanti, ma da qui
a parlare di "standard" industriali ancora ce ne passa. Ricordate che il
problema dell'industria non e' solo la tecnologia, ma il rapporto tra COSTI
e tecnologia. Probabilmente avverra' prima o poi che ci troveremo tra le
mani i SuperDVD, perche' il mercato tecnologico vive di innovazioni.
Tuttavia vedo il DVD vivo e vegeto almeno per i prossimi vent'anni. Magari
se subentrera' prima del previsto uno standard piu' avanzato, prevedo una
compatibilita' a ritroso, piu' facile che nel caso VHS vs. DVD, anche
perche' SENZA DUBBIO il futuro rimarra' nell'ambito del digitale per qualche
secolo a venire.
Insomma, non mi sembra saggio ne' sensato rimanere in perenne stato di
attesa.
Infine, un'ultima considerazione: io non sarei tanto ansioso di vedere un
miglioramento del DVD, quanto un miglioramento dei display che non ti
costringa a fare spese sopra i diecimilioni. Che in molti casi va da una
semplice aggiunta di una presa component, all'HDTV in europa. Questo si'
sarebbe un progresso da augurarsi a breve!!
Ciao
Gianmario

 meno di riempirlo con ore di extra.
No. Lo standard MPEG di per se supporta bitrate talmente alti che non
vedresti la differenza. Ma i costi dei circuiti per gestirli (e
soprattutto limiti di velocità di lettura del laser) hanno fatto
scegliere allo standard DVD valori limite più bassi. I valori definiti
sono:
- bitrate di canale (velocità di lettura del laser) minimo necessario:
26.16 Mbps
- corrispondente bitrate utile per i dati (tolte le info di correzione
errore e altre cose simili): 11.08 Mbps
- riservati al sistema (dati di navigazione e cose simili): 1Mbps
- max bitrate aggregato (video+tutti gli audio+tutti i sottotitoli):
10.08 Mbps
- max bitrate per il solo video (anche in assenza di audio e
sottotitoli): 9.8Mbps
Riguardo al cambio di layer e ai limiti di visualizzazione non/seamless
in caso di comandi di navigazione (per esempio la pausa fra
l'attivazione del bottone e la partenza del materiale) sono dovuti in
parte a problemi di "seek" della testina e in parte a problemi di
buffer. In realtà sarebbero tutti, ma proprio tutti, risolvibili. Ma
questo avrebbe un costo ... e si è evitato di farlo.


 vedrà.
Ma chi parlava di dvd? Si parlava di super dvd che non esistono e quindi non
si può dire cosa supportino.
Sebastiano

 problema sarą di riempirli questi supporti. Io dico che adesso č bene
Li si riempie con 3 versioni del filmato:
1. mpeg2 per compatibilitą verso il basso (magari sui primi 2 strati)
2. non compresso PAL e..
3. non compresso HDTV (magari su altri strati fluorescenti)
Naturalmente sono solo ipotesi.
ciao

 secolo a venire.
Arriveremo a memorie molecolari e biologiche, per cui si tornerà
all'analogico ?
bah...
che storia :-)))

"Canberra" <canbe...@vuole.mail> wrote in message
news:9tli8a$lcc$1...@nreada.inwind.it...

Rifai i conti. Solo il non compresso PAL 4:4:4 di un film occupa circa
200 giga. E una banda di circa 250 megabit al secondo. Il che significa
che il laser dovrebbe leggere i dati a circa 590 Megabit al secondo.
Per un pezzo dubito che la cosa sarą possibile. E molto prima che lo sia
la risoluzione di riferimento sarą aumentata (HDTV). Pertanto i dati
saranno sempre compressi.


leggibili da macchine retrocompatibili con gli attuali DVD.
O addirittura contenenti *anche* la traccia a standard DVDVvideo
leggibile dalle macchine attuali ?
SNAFU

 meglio.
Esatto. E siccome ho gia' 3-400 VHS (la maggior parte delle quali originali
in NTSC) che probabilmente non vedro' mai piu', non voglio che le centinaia
di DVD che avro' fra qualche anno facciano la stessa fine, cosi' come non
voglio essere "costretto" a cambiare supporto ogni 2 anni perche' ne esce
uno migliore.
Ciao !

Io credo, francamente, che se si volesse spingere un film fino ai limiti
estremi delle tecnologie offerte dal dvd, basterebbe proprorlo su + dischi.
Il prezzo di un disco in se è assolutamente irrilevante e lo sarà sempre di
+ in fututo. Si potebbe arrivare ad avere un film su 2 o 3 dvd magari
abbinato ad un rapido "cambia-dvd" per eliminare il fastidio di alzarsi e
girare-cambiare il disco

 basterebbe proprorlo su + dischi.
   Beh, a dire il vero c'è il limite del transfer rate massimo di 10 Megabit
   al secondo. Per cui non è che puoi mettere un film di tre ore su dieci
   dischi :o) . Si avrebbe un incremento della qualità aumentando il bitrate
   massimo.
Ciao
Christian
--
Supporta anche tu la mia squadra di calcetto! Potrai seguire le eroiche
gesta della Voltaren su 
http://www.csiparma.com/calcetto/calcettoam_b.htm

    aumentando il bitrate massimo.
Ma visto che è stato fissato, quello non si può superare.
E per cambiare lo standard... gia che ci siamo... cambiamo anche il 
supporto. Già essitono come prototipi "super DVD".. in pratica dei 
dischetti come quelli di adesso, ma fino a 18 (se non ricordo male) 
strati.
Quindi i nuovi lettori sarebbero compatibili con il software vecchio.
Ma... onestamente.... servono?
O sarebbe sufficiente fare più attenzione a fare il disco... sfruttarlo 
pienamente nei suoi 9giga (per mantenere lo strato singolo) e mettere gli 
extra su un altro dischetto?
Secondo me... si.
-- 
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Veramente i 9 GB. sono su dischi doppio strato singola faccia .......
Saluti
                 Marco

 Veramente i 9 GB. sono su dischi doppio strato singola faccia .......
Ovvio che intendevo il "lato" singolo.
Chiedo venia.
