Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: La malafede del branco

Si davvero finiro' per andare all'ospedale di questo passo.
Sono sbalordito davanti a tanta malafede. La malafede di chi non
riesce *mai* ad ammettere, neppure come semplice dubbio, che negli
altri vi sia della buonafede.
Persone che per essere state ferite, ingannate una volta nella vita
hanno deciso di non fidarsi piu' di nessuno. Di vedere sempre nemici e
cospiratori ovunque. Ogni fatto puo' sembrare la prova di un inganno.
Non avrei mai creduto che un mio gesto di solidarieta' potesse essere
frainteso con tanta cattiveria.
E poi mi dicono "bravo". Che so ingannare la gente. No, non io. Se
fossi veramente bravo almeno una singola persona mi avrebbe creduto.
Invece no. Tutti hanno voluto credere che ogni mia azione fosse in
malafede. Tutti.
Io sono talmente stupido che leggendo di sfuggita solo qualche post su
INM credevo di aver trovato che esisteva almeno *una* singola persona
in questo merdaio di internet che avesse creduto alla mia buonafede.
Invece mi ero sbagliato. Ancora una volta.
Non ci sono giustificazioni per il modo in cui sono stato trattato.
Non e' accettabile che solo per mostrarsi furbi, inattaccabili ai
presunti inganni, si finisca per non avere piu' fiducia in nessuno.
Chi continua a mettere in giro queste voci, a vedere inganni ovunque,
ha reso l'atmosfera su tutta usenet irrespirabile.
Io volevo solo aiutare Luana perche' *lei* mi aveva scritto. Perche'
mi aveva detto delle cose che me la facevano sentire vicina. Perche'
erano le stesse cose che avevo vissuto io. Chiamatela "empatia",
chiamatela come volete, ma io continuero' a chiamarla solidarieta'.
Anche se poi mi verra' rinfacciata da tutti, anche dalla persona che
volevo aiutare.
Io all'inizio su IDS avevo litigato con tutte le ragazze e per questo
non mi si puo' dire che tento di ruffianarmele. Poi ho tentato di
cambiare atteggiamento. Certo. perche' non ne potevo piu' di essere
sempre solo, circondato da nemici. Ma questo non vuol dire che era un
inganno. Che erano strategie. Io avevo capito di avere sbagliato a
comportarmi cosi' all'inizio e allora ho tentato di cambiare. Ma a voi
non va bene niente. Se le faccio incazzare sono un troll, un
provocatore. Se tento di essere gentile di aiutarle sono un ruffiano
con attacchi empatici.
E' uno schifo che ci sia tanta arroganza. Che nessuno mai si chieda
neppure una volta "e se mi fossi sbagliato a giudicarlo?".
Io questo me lo chiedo sempre, con tutti. Anche con Sdc mi e'
capitato. E se ho dubitato della sua malafede vuol ben dire che io do
un'occasione a tutti.
E poi tante altre belle notizie. L'anonimo "misterioso" che da un paio
di mesi invia lettere anonime a Sarah ho saputo che continua ancora.
Anche adesso che non e' rimasta pietra su pietra.
E voi fate gli smile, i sorrisetti. Siete sempre tranquilli, sicuri di
avere ragione. Perche' e' bella la vita nel branco. Sempre con le
spalle protette. Se si va dalla parte sbagliata la colpa sara' sempre
di qualcun'altro. Se invece si riesce ad avere una preda, anche i
gregari avranno la loro parte. Il capo branco avra' il meglio, ma alla
fine anche i gregari potranno venire a grufolare qualche avanzo. La
loro parte, il loro premio. Per aver contribuito all'ennesima gloriosa
impresa di un gruppo di vigliacchi contro un uomo solo.
Paolo B.

altri vi sia della buonafede.
Un commento prima dell'indispensabile "ignore thread": la frase da te
scritta che ho riportato contiene un evidente contraddizione.
Lavoraci sopra e ne trarrai giovamento.
E molla un po' internet, ti fa male.
Tutto questo, ovviamente, *se* sei vero, altrimenti ciao ciao.
Jojo

Si davvero finiro' per andare all'ospedale di questo passo.
te lo meriteresti;)
almeno con una bella borsite
io non scrivo romanzi, quindi pochi ed essenziali consigli:
Internet non deve essere il lettino dello psic
Le beghe personali vanno trattate in mail
Mai pubblicare sulla piazza gli affari tuoi o altrui
La gente non e' tenuta a capirci
In rete, come in RL, esistono gli stronzi i goliardici
i frustrati i paranoici le comari, ma una cosa e' certa:
resta difficile separare il carnefice dalla vittima
In rete ci sono altrettante persone valide, ma stima 
e fiducia non sono diritti acquisiti, come il rispetto,
ma conquiste, e dipendono esclusivamente da te.
Dopodiche se vuoi la piantiamo di essere OT
e creiamo un bel ng atto a sfoghi, lamentele
e paturnie varie, che potremmo chiamare 
it.discussioni.stufato-di-fagioli 
Se anche questa ultima ipotesi non aggrada,
non resta che un'ultima drastica soluzione:
cambiare ambiente. 
saluti Rossana


wrote:
Sei troppo preciso per il branco,
sei troppo capillare,
sei troppo intelligente e sensibile.
Ciao Paolo.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence


Si sono vero. Ed e' proprio per questo che in un mondo virtuale come
questo sembro un oggetto estraneo, ostile, da dover rimuovere.

Tutto giusto. Tranne per l'augurio della borsite.
Non lo dico per me. Non sono offeso. Io per "empatia" me la procurerei
al solo scopo di essere solidale con te.
No. Il fatto e' che se un tale scopre che auguri malanni alla gente
potrebbe metterti nella sua lista nera.
Che e' molto peggio di quella dei NG.
Ciao
Paolo B.

 "L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence
Saprai gia' cosa vorrei dirti.
Saprai anche perche' non voglio dirtelo qui.
Paolo B.

Paolo B.
Grazie anche a te.
Ciao Paolo :)))


impresa di un gruppo di vigliacchi contro un uomo solo.
Sempre una cospirazione ;) :)
-Stefano

...hai quasi rotto le palle... quasi quasi sdc è simpatico in confronto
a te...
BaYaHiBe


Come "quasi"!?
Comunque non preoccuparti se e' per Marco. Non te lo tocco. Continua pure a
inviare post su IDS per ringraziarlo degli auguri. Vedrai che alla fine
arriveranno. (Erano gli auguri di Natale? :)
Ciao
Paolo B.
Ps..
Riguardo a Sdc. Poco mi importa se lo consideri piu' o meno simpatico di
me. L'importante e' che non dici anche tu che "io" sono sdc. Questa
faccenda sta iniziando davvero a innervosirmi.

 Forse non e' "anonimo" se non a te :)
No e' il contrario. Io so chi e'. Ma non posso accusarlo chiaramente perche'
gia so cosa mi risponderebbe: "Dimostralo!".
E come si fa a dimostrarlo? Chiunque puo' prendere un email su lycos
metterci un nome qualcunque, "Paola" per esempio e iniziare a inviare email.
Indubbiamente per certe persone internet e' davvero un mondo splendido.
Ma non per me.
Ciao
Paolo B.

Paolo B.
Alla fine ce lo racconterai, basta avere la pazienza di aspettare.
Da noi, di uno come te si dice:
"Non sa tenere nemmeno l'acqua che beve"
Dina
ps. facile sputtanare chi ha solo 20anni, per chi ne ha quasi il doppio.
pps. mi sa che sono ancora leggermente incavolata con te per quello che
hai fatto.

Tutto giusto. Tranne per l'augurio della borsite.

a me di chi mi mette nella lista nera mi importa poco assai
d'altronde tendo a credere che e' meglio finire all'ospedale
per una borsite che per una malattia mentale da internet,
dopo di che scegli tu.
E' che vedi io non sopporto le perenni vittime, quelle
che qui da noi si chiamano 'piangerai'
se tu sei considerato come il due di bastoni
quando e' briscola denari, un motivo ci sara'.
Non e' il mondo a essere cattivo, sono le persone sciocche
a renderlo cosi'.
E c'e' solo una cura, qui come in rl, tirare fuori le palle,
ammesso e non concesso che se ne sia in possesso.
E' da tot tempo che seguo sui ng i tuoi post, e sinceramente
mi pari quei bambini che prima rovesciano il latte
e poi si nascondono in lacrime per timore della reazione.
Auspico invece che la rete sia luogo di confronto
e discussione tra persone mature, responsabili, equilibrate.
Dove e come ti poni non lo decidono gli altri ma lo scegli tu.
saluti Rossana
 

Ma non per me.
Questo cambia poco in rapporto alle tue accuse che non puoi provare e
che faresti meglio a non fare.
-Stefano

 wrote:
Hai dimostrato di essere quello che sei tempo fa,
Paolo B. è solo uno user di ids,
è questo che vi dà fastidio,
NOI,
a voi da fastidio chi approva la moderazione,
chi la usa per un buon fine,
siete solo un "branco" di invidiosi,
beh,
vuol dire che è un ng che "Vale".
Ora torno di là.
Quello che dovevo fare l'ho fatto,
ho solo addosso la gallina ora,
ma mi mollerà presto,
pare abbia trovato l'amore!!!
(Ciao Paolo, buona giornata :)))


Guarda forse non ci siamo capiti.
Io intendevo dire che sei noioso con tutti sti post. In questo NG si
dovrebbe parlare di moderazione dei ng mentre tu continui a postare
questioni personali che nulla ha a che vedere con il NG.
Tra te e carlotta ci costringete a scaricare post inutili. Se hai
qualcosa da dire a qualcuno fallo da altre parti, per esempio su
it.discussioni.varie, oppure creati un NG tuo.
Non mi riferivo a marco o ad altri in particolare. Forse gli altri
utenti sono contenti di ricevere quintali di spazzatura ogni giorno.
Comunque ho messo anche te nel kill quindi...
Per il messaggio di auguri a Marco aspetta di essere killato senza
motivazioni prima di cantare vittoria.
Ciao
BaYaHiBe

 pare abbia trovato l'amore!!!
Wow.
Cosi' avrai delle uova presto ;) :)))
-Stefano

 wrote:

Stai veramente cominciando a rompermi i @@.
Okkio.


a te...
E' tutto tuo,
te lo regaliamo,
con le congratulazioni di ids tutto.



iQA/AwUBONZldgMp7vtSf4kREQJj7ACdFK30o3KotbggfS+7g+spPslE3LUAoK2I
P6aB5FdPOTFXRjUm4nSgVqaw
=o60B
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *


Non riderai un po' troppo in questo periodo? :)
Paolo B.

 hai fatto.
Non ho la piu' *pallida* idea di cosa stai parlando.
Chi sarebbe questo 20enne che avrei sputtanato?
Io *sono stato* sputtanato senza provocazioni da parte mia.
E cosa avrei mai fatto perche' tu ti incavoli cosi'?
Solo un discorso sulla fiducia? Sul "si dice che questo Paolo B...."?
Perche' questo spiegherebbe tutto. Se invece hai almeno una vaga idea di
questa vicenda spero che mi spiegherai di cosa stai parlando
Ciao
Paolo B.


Bel discorso.
Domanda. Tu hai la piu' pallida di cosa si sta parlando?
Delle persone a cui mi rivolgevo in quel post e della vicenda relativa?
E se, come appare evidente dalla genericita' delle tue considerazioni, non
sai niente.
Perche' intervieni augurandomi borsiti?
Forse perche' ti sei sentita toccata anche tu dal mio post?
Strano io non ti avevo mai notata prima d'ora.
Forse per quel discorso del branco?
Ok, colpa mia. Avrei dovuto spiegare meglio.
Almeno avrei potuto mettere un Post Scriptum per quelli con la coda di
paglia.
Ciao
Paolo B.

 E' sempre un piacere dialogare su usenet ...
non ci sei... volevo leggere il tuo reply.
ciao
BaYaHiBe

 Chi sarebbe questo 20enne che avrei sputtanato?
Ma stai parlando di Marco XXXX o di Sarah?
Perche' se parli di Sarah allora si che capisco. E' vero non dovevo
comportarmi cosi'. Ho postato messaggi di scuse su IDS e su IHU e le avro'
chiesto scusa 9/10 volte da allora via ICQ o al telefono.
Se parlavi di Sarah ok. Non considerare il mio post precedente. Se parli di
Marco XXXX invece lasciami dire che e' stato lui a sputtanarmi per primo. Io
sono venuto qui per difendermi dopo averlo "pregato" di potergli scrivere
privatamente via email proprio per non fare piazzate. Gli ho mandato un'email
in cui tentavo di spiegargli certe cose che lui si chiedeva (ad alta voce su
IDS) riguardo ai miei comportamenti.
In quella email gli ho anche scritto: "Se non mi rispondi in tempi ragionevoli
capiro che mi hai messo nel kill file e allora dovro' postare su INM".
Lui non mi ha risposto e io ho postato. Avrei preferito anch'io evitare tutto
questo.
Avrei lasciato che le sue accuse pubbliche restassero senza risposta pur di
riuscire a convincere lui privatamente della mia buona fede. Perche' io lo
ritenevo un amico e ancora non riesco a credere a quanto ho sbagliato nel
giudicarlo.
Paolo B.

 puo` sostituire la real life.
Giusto Carlo.
E allora visto che come te tanti altri mi hanno detto la stessa cosa. Lo
annuncio pubblicamente: ho ricominciato con le biciclettate tra i bei
monti che circondano la mia citta'. E inizio a stare gia' meglio.
Il tuo (e di altri ) consiglio era certamente giusto.
Grazie a tutti
Paolo B.


Ok. Allora forse possiamo spiegarci davvero.
Ciao
Paolo B.

Anche io sono un utente di IDS :)
Solo il tuo alter-ego lo č.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

Paolo, che ne dici di tenere il computer spento per un mese secco?
Ma la fate finita di trattarlo come un deficente che vi dà la paga a
tutti?
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

tutti?
Anche a te non farebbe male un periodo di riposo...
Jojo

paglia.
io non ho code di paglia per il semplice motivo
che evito i pollai
saluti Rossana 

 E' sempre un piacere dialogare su usenet ...
non ci sei... volevo leggere il tuo reply.
ciao
BaYaHiBe

Ma stai parlando di Marco XXXX o di......
Non conosco Marco XXXX
Io chiudo qui, e faresti meglio a farlo anche tu.
Dimenticati della faccenda, o sbrigatela privatamente con l'interessata.
Dina

Anche a te non farebbe male un periodo di riposo...
A uno con un nick come il tuo serve un anno...


A uno con un nick come il tuo serve un anno...
La tua logica stringente mi ha annichilito...
Jojo

 La tua logica stringente mi ha annichilito...
Ma gli parli pure? :)
E' solo un programma che da risposte semi-casuali :)
-Stefano

>Grazie a tutti
Pensa che c'era uno che te lo aveva detto un mese e mezzo fa.
Fabry

io. ha scritto:

Non conosci marco xxxx e allora non conosci neanche la "faccenda" di cui si
parla.
Sarah non centra nulla. Stiamo parlando di altre cose.
Ciao
Paolo B.

 Ok. Allora forse possiamo spiegarci davvero.
Certo, parlare è il miglior modo per capirsi.
Ciao
BaYaHiBe
p.s. chi è questa amica comune?

 p.s. chi è questa amica comune?
Mmm. Temo che se te lo dico poi potrei essere accusato di aver diffuso
notizie private. (Apparte il fatto che dal quel che ho capito i tuoi cattivi
rapporti con Sdc erano di dominio pubblico. Solo io non lo sapevo ancora! :)
Ti diro' solo che e' una tifosa del Milan.
Ciao
Paolo B.

Converrai Rossanna che discutere su usenet e' piuttosto alienante. Nella
realta' non capita' mai che due persone siano contemporaneamente in accordo e
in disaccordo magari su due linee telefoniche diverse.
Ok, capisco. Mi e' gia' successo. Bisogna controllare le date in questo caso.
Dato che il post a cui sto facendo la reply e' piu' vecchio dell'altro evitero'
di rispondere per evitare inquietanti ritorni di fiamma.
Ciao
Paolo B.

 Solo il tuo alter-ego lo č.
Ho un alter-ego? E chi sarebbe?
-Stefano

una volta via email da un'amica comune.
E' un utente di IDS da piu' tempo di te.
-Stefano

Non riderai un po' troppo in questo periodo? :)
Riso fa buon sangue. Non lo sai?
-Stefano

 con le congratulazioni di ids tutto.
Impara a parlare per te stessa, piccolo programma di ben misero valore
:)
-Stefano

 Okkio.
Tremo tutto :)
Tu invece pensa a quanto hai rotto le @@ a tutti gli utenti di INM
rispostando un intero post lungo per aggiungere queste due frasi
generate in maniera random alla fine :)
-Stefano

in accordo e in disaccordo magari su due linee telefoniche diverse.
Se si tratta di argomenti diversi o di diversi aspetti dello stesso
argomento non vedo perche' no.
Jojo

> Ti diro' solo che e' una tifosa del Milan.
Visto che su ids non scrivo più digli che aspetto di sapere qual è la
mascotte che ha scelto.
Lei capirà.
Ciao
BaYaHiBe

di rispondere per evitare inquietanti ritorni di fiamma.
no problem, basta solo fare opera di sfrondamento,
ossia eliminare la parte soggettiva, emozionale,
per riportare la discussione sull'oggettivita' dei contenuti.
Altrimenti si rischia di esprimere opinioni talvolta giuste
ma occultate da fronzoli inutili, prestando il fianco
a spostare la discussione non sul contenuto ma sulla forma.
ciao Rossana

E' solo un programma che da risposte semi-casuali :)
azz e io che gli parlo pure in mail...
a prop. come si fa a bere un caffe' insieme a un programma?
quanto zucchero?
semi-casuale, grazie.
ciao Rossana

Tremo tutto :)
Cosa ti succede?


 semi-casuale, grazie.
No, virtuale :)
-Stefano

 Tu invece pensa a quanto hai rotto le @@ a tutti gli utenti di INM
Dimostralo.
Su cosa basi questa affermazione?
Parli per tutti gli utenti di INM?
Qualcuno ti ha eletto a portavoce?
Ci mostri le deleghe?
Grazie.
Ciao
C.

 C.

 Una logica ineccepibile.
^__^
Buffissimo.
Vuoi parlarmi tu di logica?
Ok.
Uno non e' obbligato a leggere tutti i messaggi del NG. Mi segui fino qua?
Diciamo che allora leggera' alcuni messaggi e altri non li leggera'. Giusto?
Perche' alcuni messaggi li legge e altri no? Perche' quelli che *desidera*
leggerli (perche' e' curioso, perche' ama o odia l'autore ecc)  li apre e li
legge, gli altri *decide* di non leggerli.
Se pero' uno un messaggio non vuole (a tuo dire, secondo la tua strampalata
logica) leggere, perche', poi posta un messaggio chiedendo: "Uh cosa dice il
ragazzo?".
Questa domanda implica curiosita' per il contenuto del messaggio. Se e'
curioso e chiede ad un'altra persona di informarlo signifca che lui
*vorrebbe* leggerne il contenuto, ma *non puo'*. Perche' il kill file gli e
lo  aveva impedito.
Questa e' logica Stefano.
Ma gia' sorrido pensando alla tua *articolata* risposta. "Vero niente! Non
dimostri niente! Ho ragione io!"
E poi impunterai i piedini per terra e inizierai a fare i capricciotti, come
tuo solito!  ^_^
Il  tuo compito per casa: "Il cervello, questo sconosciuto. Saggio
scientifico o autobiografia?"
Paolo B.

BaYaHiBe ha scritto:

Ok. Ma dovro' aspettare qualche giorno. Ho l'impressione che sia un po'
seccata con me per ora.
Ciao
Paolo B.

scientifico o autobiografia?"
Lo lascio a te. Ne hai sicuramente piu' bisogno di me :)
-Stefano

 Carlotta ha scritto:

Questa storia del programma e' proprio buffa.
Tu Stefano col tuo rispondere ad una domanda con un'altra domanda. Col tuo
negare l'evidenza e denotare una totale assenza di comprensione della
logica formale, sembri *veramente* un progetto di intelligenza
artificiale.
Ma non dei piu' intelligenti. Solo un giocoliere di stringhe con un vasto
database.
Pero' tu  il test di Turing non riusciresti a passarlo. Garantito. Ti
etichetterebbero come "algoritmo euristico" della prima generazione.
E la prima generazione non e' stata una buon annata! ;)
Ciao
Paolo B.

leggerlo :)
Oppure perché in quel momento non avevo voglia di leggere il post di
Paolo B. e volevo che qualcuno me lo riassumesse.
Devo poi capire cosa gliene frega a Paolo B. di farsi leggere da me.
Ciao, Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
mar...@unbounded.com
 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 Parlo per me stesso.
Basta saperlo  :-)
Ciao
C.

un'opinione...
Quant'è che non fai il ripasso?
E per aver trollato ti sei scusata?


No, virtuale :)
curiosone, non te lo diro' mai se virtuale o reale :)
ciao ross

 curiosone, non te lo diro' mai se virtuale o reale :)
Non so davvero come riusciro' a sopravvivere senza saperlo ;) :)
-Stefano

 E per aver trollato ti sei scusata?
Trollato?
Trollare?
Troll?
Non so di cosa tu stia parlando.
Ah, ma aspetta, perchč...questo NG ha un topic??? Davvero?!??
Dai, sai che non me ne ero mai accorta?
Facciamo cosě, ora leggo 10 post, a caso.
Se ne trovo almeno 6 IT mi scuso...
:-)
Ciao
C.

 Se ne trovo almeno 6 IT mi scuso...
Niente da fare...
:-)
Ciao
C.


Mah sai. Visto che l'ultima tua email mi diceva che il giudizio su di me
era sospeso, ero curioso di sapere come era andato a finire.
Ciao
Paolo B.

altri vi sia della buonafede.
Io non dico mai, mai!
Antonio

 
Tu non dici "mai" niente. Spari solo cazzate.
E lascia stare le frasi di James Bond. Bisogna esserci tagliati per
certi ruoli.
Tu al massimo puoi citare Alvaro Vitali. 
In un cesso scolastico gia' ci vivi. Ti basta solo una buona
sceneggiatura e potrai finalmente farci ridere come tanto inutilmente
tenti da sempre.
Paolo B.

altri vi sia della buonafede.
Questa frase contiene un'anomalia di fondo, viene detta anche antinomia di
Russel.
Cosě come la mia frase di risposta {[altro che James Bond, (certo che se la
tua cultura si ferma a Bond, sei veramente povera cosa)], cara la mia capra
<e mi scuso con le capre>}, conteneva una contraddizione.
Ma che parlo a fa?, certa gente andrebbe solo compatita... e presa a calci
nelle gengive come anestetico quando fa troppo rumore (cfr. "i metodi rudi,
ma quanno ce vo ce vo, delle patologie mentali" - Allumiere - 1998)
Antonio

Sei un povero meschino, dal cervello atrofizzato.
Crepa.


Crepa.
Da "Manuale Utente Microsoft"
"Se il sistema da lo stesso messaggio più volte, provare a resettare e
ripartire..."
Perchè non provi anche tu a resettarti?
Antonio