Newsgroup: it.politica
Titolo: Corso di Economia per indecisi...

http://www.youtube.com/watch?v=sn29NSHrVfQ
-- 
StardustŽ
Menomale che Silvio c'č...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
La Bamba
http://it.youtube.com/watch?v=tJpYeGmyclE

Se invece non vi fidate di quattro studentelli di sinistra che ancora
ne hanno da studiare e volete la giusta interpretazione anche rispetto
a quello che la vostra esperienza quotidiana di lavoratori, operai,
impiegati, pensionati, casalinghe, imprenditori, commercianti ed
artigiani vi dice in tema di prezzi e andamento reale dell'economia,
guardate qui:
http://it.youtube.com/watch?v=5F_bh9QOzxU

People Of Freedom wrote:

telepadaniatgnord
ROTFL !!!
-- 
Stardust®


People Of Freedom ha scritto:

Ah, giusto, invece di guardare dati ufficiali, meglio basarsi su 
propaganda di parte.
Non fa una grinza.

 telepadaniatgnord
4 gatti LSE ?

 propaganda di parte.
La trimestrale di cassa è propaganda di parte ? Ah beh sì giusto se è
meglio non far parlare Prodi alla conferenza di fine Governo,
figuriamoci pubblicizzare troppoTPS sui dati economici (anche perché
per TPS sblatera la sua amante sulLa Stampa).

Scriveva People Of Freedom domenica, 30/03/2008:

Fanatismo? noooooooo.. :D
-- 
EU®

 per TPS sblatera la sua amante sulLa Stampa).
Fare un confronto con quelle dei governi in cui c'era anche la Lega, 
pare brutto?
Eh sì, pare molto, molto brutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:066f58dd-7d7a-4048...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

Sempre meglio quattro studentelli di sinistra che quattro cialtroni leghisti 
ignoranti ... 

per TPS sblatera la sua amante sulLa Stampa).
Niente di quello che dice il video del TG padano che hai linkato contraddice 
l'analisi economica dei "quattro studentelli di sinistra" ergo: ad una 
documentata analisi economica su larga scala che fa confronti tra due governi 
tu contrapponi un servizio propagandistico che si concentra su un singolo 
evento non rilevante nel quadro generale. 

 ignoranti ... 
l'ultimo aggettivo è ridondante.
potevi anche ometterlo perché implicito nel sostantivo usato.
-- 
FabMind

 evento non rilevante nel quadro generale.
Qual'è il singolo evento irrilevante, la contrazione del PIL (cioè del
dato economico più importante) o la diminuzione dell'avanzo primario
anche col Governo Prodi (sai, quel valore che i quattro studentelli
ritengono l'unico strumento - e qui si vede che hanno ancora da
studiare - per ridurre il debito pubblico) ?

 ha scritto nel messaggio 
news:fsoi3d$bc7$6...@nnrp-beta.newsland.it...

Chiedo venia, ma quando vedo/sento un leghista, per riflesso tendo sempre ad 
esagerare...:) 

 Fanatismo? noooooooo.. :D
Quale ? Quello della Spinelli ? Sì, Sì :)

 Quale ? Quello della Spinelli ? Sì, Sì :)
No.. quella tua.. già dal soprannome che ti sei dato.
-- 
EU®

studiare - per ridurre il debito pubblico) ?
Abbiamo delle tabelle sull'avanzo primario negli anni del centro destra e 
centro sinistra che parlano chiaro e mostrano una differenza abissale tra gli 
anni di Tremonti e gli anni di Prodi, sai spiegare perchč dovrebbe essere 
cosě rilevante se nell'ultimissimo periodo il il grafico del centro sinistra 
ha avuto un picco piů basso?

 ha avuto un picco più basso?
Ok cerco di spiegartelo. L'avanzo primario non è una variabile
indipendente, cioè un numeretto che esce all'improvviso dal cilindro e
quindi non può essere il fattore su cui ragionare per ridurre il
debito. Se non ci sono PIL e leva fiscale, non c'è avanzo primario.
Qui sta tutta la differenza di impostazione tra CDX e CSX soprattutto
in Italia: normalmente il CDX punta alla crescita del PIL attraverso
la crescita di alcune sue voci attive, preferibilmente non la leva
fiscale, mentre il CSX punta ad agire principalmente sulla leva
fiscale. Volendo banalizzare alla Celentano, però, la leva fiscale è
rock, nel senso che i suoi effetti si avvertono nel giro del
successivo esercizio finanziario, mentre la crescita è lenta, nel
senso che effetti proattivi sullo sviluppo possono risultare solo dopo
un certo periodo di tempo (medio periodo=3-5 anni). Se l'avanzo
primario è cresciuto parecchio in un anno di Governo Prodi e ora non
tiene più perché si sta contraendo il PIL vuol dire che l'extragettito
fiscale, pur essendo stato incassato, non è stato impiegato bene ai
fini della crescita. Infine c'è un altro discorso da fare: il PIL
ormai non è più solo un fatto nazionale, ma dipende dalla congiuntura
internazionale, quindi per il Governo Berlusconi aver mantenuto un
avanzo primario comunque positivo anche se piccolo in presenza di un
andamento mondiale dell'economia difficile, senza aumentare la
pressione fiscale è stato un risultato tutto sommato positivo,
considerato anche che la spesa pubblica va aumentata quando il PIL
cala e va ridotta (cosa che per esempio Prodi nel 2006 e 2007 non ha
fatto) quando il PIL cresce.


E' un'ottima spiegazione, complimenti per la sintesi e la lucidità, ti
ricordo però che non si danno perle ai porci, e nel caso di specie,
stai cercando di insegnare economia ai porci.
Ti pare il caso?
Cordialità
Salvini

andamento mondiale dell'economia difficile, [...]
Stai dicendo che c'è stato un "andamento mondiale dell'economia difficile" 
che è iniziato con l'elezione di Berlusconi ed è terminato con l'elezione di 
Prodi? Chi o che cosa attesterebbe questo dato improbabile e bizzarro? 

 Prodi? Chi o che cosa attesterebbe questo dato improbabile e bizzarro?
No, l'andamento economico negativo (io lo misurerei con l'ndamento del
PIL mondiale, secondo me è il parametro più ovvio) è cominciato tra la
fine del '99 e il 2000, si è aggravato di brutto con l'11 settembre ed
è durato almeno fino alla metà del 2004. Poi ha ripreso, raggiungendo
il massimo all'inizio del 2007 e da lì sta riscendendo, complici vari
fattori. Tutti i dati si possono ricavare dal sito del Fondo Monetario
Internazionale.

 fatto) quando il PIL cresce.
Quindi dici che la spesa va aumentata quando il PIL cala. Ma in 5 anni 
di Berlusconi, con il PIL in picchiata lui si è fregiato di non aver 
aumentato la spesa. Non ha aumentato le tasse, non ha aumentato la 
spesa. Ha scommesso per 5 anni sulla crescita e ha sempre perso.
Stiamo giudicando un governo su 20 mesi, dei quali non ci sono nemmeno 
dati definitivi. 5 anni di Berlusconi hanno acceratatamente prodotto 
disastri.
Tale è l'opinione di tutti gli economisti internazionali, se così non è, 
sei pregato di citarmene uno, io non sono MAI riuscito a trovarlo. Che 
solo la lega abbia ragione? Per favore...

 Internazionale.
Peccato che le scarse prestazioni di Berlusconi si vedano proprio in 
confronto all'europa.
Io ho fatto questo:
http://img411.imageshack.us/my.php?image=divarioeurostatkb3.jpg
Prego non considerare gli ultimi due dati che saranno corretti 
leggermente al ribasso (non ci sono stime ufficiali ancora).
Ora, io ci ho provato a trovare un grafico simile che mostrasse 
l'opposto, ovvero trend così nettamente negativi durante il governo 
Prodi e nettamente positivi durante il governo Berlusconi, e non ci sono 
riuscito. Sono mesi che invito ogni frequentatore di destra a provare a 
produrre qualcosa di simile, vuoi provare a farlo tu?

Internazionale.
Ti risulta che la crescita del PIL italiano *comparata con la crescita del 
PIL nell' intera UE* è stata positiva nel periodo di Tremonti?

 
http://www.youtube.com/watch?v=sn29NSHrVfQ
Da dove arrivano, dal Bouriname?
"Inizziamo con il debbito..."
"Speso si sente dire..."
"Vediamolo meio in dettaio."
Prima imparassero a parlare, poi l'economia!