Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Una prassi poco gradevole

Ho notato che:
1) Invio dei messaggi in ICE;
2) Circa la metà viene pubblicata dopo quasi 24 ore, sebbene sia
probabile che i moderatori controllino le code più spesso (infatti altri
messaggi inviati più tardi vengono approvati prima), il che fa pensare
che la loro pubblicazione venga rallentata ad arte;
3) Dell'altra metà si riceve solo la prima ricevuta del robomoderatore,
e non si sa più nulla.
4) È accettabile questo modo di agire? Io lo chiamo mobbing.
--
ICQ# 108804575 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Abraham Joshua Heschel: "La Bibbia non è la storia del popolo ebraico,
ma la storia di D%o che cerca l'uomo giusto" (L'uomo non è solo)

 e non si sa più nulla.
non saprei, a me non arriva manco la ricevuta.
 > 4) È accettabile questo modo di agire? Io lo chiamo mobbing.
vaccate.
Mi sono cambiata l'indirizzo mail per poter by-passare la white list e
passare dalla moderazione, proprio perchè mi sono stufata delle piagnine.
Non ho riscontrato alcun problema.
Prendi esempio e piantala di menarla.
A.


È molto sconsigliato in INM insultare o trolleggiare chi si lamenta. Una
norma che non è stata rispettata.
Ciao.

 che la loro pubblicazione venga rallentata ad arte;
Liang, credo tu sia stato abituato male stando in WL. Per i comuni mortali è
del tutto normale aspettare 20 ore e più. Ti vedi passare tutti davanti,
perché hanno il semaforo più bello del tuo (credo).
Ciao
Antonio

 norma che non è stata rispettata.
Non sto trolleggiando e non sto insultando.
Anche la lamentela ha un limite.
Passato il quale, cade nel ridicolo, permetti.
A.
P.S. ma inm sarebbe nato come bacheca di piagnistei?


La più plausibile delle spiegazioni.
Resta però un piccolo problema: ci sono dei messaggi che aspettano la
pubblicazione da ben più delle 28 ore canoniche.
Non si riesce a capire se il robomoderatore, dopo aver accusato ricevuta
li ha perduti, oppure ...
Per i ritardi passi (anche se non si capisce perché mai una volta che il
messaggio è trovato conforme esso debba ancora aspettare la
pubblicazione); per le mancate risposte (anche negative) un po' meno, in
quanto menomano le possibilità di ricorso del postatore.
Ciao.


Secondo:
http://www.newsland.it/manifesto/it.news.moderazione
questo è il manifesto:
(cit)
Ecco il manifesto di it.news.moderazione, presentato da:
Giovanni Greco
Il problema della moderazione e' a mio modesto parere molto sentito
per questo credo che abbia bisogno di uno spazio proprio, lasciando
news.gruppi al suo ruolo primordiale che e' quello di discutere sulla
creazione dei gruppi. Basta scrivere nel titolo " moderazione " e il
dibattito diventa vivace e numeroso, ogni volta nuova gente accorre
a seguire l'argomento, tutti vogliamo capirne di piu', penso ci sia
la necessita' di parlarne in una sede adeguata. Noto peraltro che sono
in continuo aumento gli NG moderati che vengono aperti, i Moderatori
potrebbero scambiare qui le rispettive esperienze. Ne vedrei anche
l'utilita' a dipanare pubblicamente eventuali diatribe tra Postanti
e Moderatori. "Signori della Piazza, perche' codesto messaggio su
questo Newsgroup non puo' apparire?". Sara' possibile definire in
maniera specifica e razionale l'apporto che la Robomoderazione dara',
coinvolgendo nel discorso i Providers. Ognuno potra' esprimere le
conoscenze accumulate affinche' la moderazione non sia piu' tabu'.
(:cit)
Leggi la frase: "Ne vedrei anche l'utilità a dipanare pubblicamente
eventuali diatribe tra Postanti e Moderatori".
Sono quindi ontopic. Passiamo la palla all'interessato.
Ciao.

 Giovanni Greco
..........

 La vittima del mobbing suscita queste reazioni negli altri.
chi suscita queste reazioni negli altri č vittima di mobbing?
e cmq la moderazione lenta č un'ottima cosa, in generale.


Sei l'unico a pensarla cosě.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Preferisco rispettare il moderatore, o meglio rispettarlo come lui rispetta
me.
Bye.


 semaforo.
E' proprio grazie a giochetti stupidi come il tuo che il robomoderatore
impazzisce e ci fa perdere un sacco di tempo: altro che 28 ore.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale

 Prendi esempio e piantala di menarla.
Lascia perdere id rispondergli, prima o poi capira' che non e' in
nessuna white list e si mettera' l'anima in pace.
In fondo se l'e' cercata lui, era in white, e' diventato schizzofrenico
iniziando a mandare post ot, ha fatto valanghe di richieste e commenti
totalmente OT: ora come facciamo a dargli nuova fiducia? e se poi domani
impazzisce di nuovo?
Si rendera' conto da solo che non puo' stare in white e che quindi deve
passare per la normale moderazione.


 4) Č accettabile questo modo di agire? Io lo chiamo mobbing.
E' la prassi per chi non ha indicazione semaforica: devi passare al
vaglio del gruppo moderatore che discute se approvare o respingere il
messaggio poi decide e opera.


 passare per la normale moderazione.
Beh, non è detto sai: gli schizofrenici non son persone normali ...
E poi c'è ancora qualcuno che si chiede perchè ce l'hanno con la
moderazione
di ice ...
Mah ....
Ed ora mi aspetto reazioni di branco contro chi "osa" mettere in
discuzzione
la mooerazione di ice.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Per evitare guai, togli la parola.
Leggo regolarmente gli interventi di Liang su ICE, quindi nessuno gli ha
tolto la parola. Semplicemente ci sono i tempi di moderazione da rispettare,
come succede o č successo a tutti.
Su ICRC siete piů svelti. Ma se vuoi vedere cos'č un newsgroup di cultura
ebraica senza moderazione, vai a dare un'occhiatina a alt.culture.jewish.
99% di flames e controflames ebrei/antisemiti ed ebrei/missionari. A chi
serva sta roba qua non so. Certamente non a chi vuole discutere di cultura
ebraica. Quindi i moderatori fanno benissimo a tenere duro, leggere bene e
prendersi tutto il tempo che serve per tenere ICE pulito.
Tu, Liang, io. Abbiamo aspettato tutti 20 ore per vedere i nostri post
pubblicati. Meglio aspettare 20 ore ed avere un NG su cui discutere che
pubblicare subito su un immondezzaio delirante. Credo che chiunque voglia
discutere di cultura ebraica sia d'accordo.
Su questo argomento, degli altri, non me ne frega una beata cippa.
Antonio


Come sopra. Devo anche ringraziare Joram per aver levato subito dalla
white-list chi usava ICE per sputare veleno contro il sottoscritto. Almeno
abbiamo combattuto ad armi pari.
Ciao.


 prendersi tutto il tempo che serve per tenere ICE pulito.
FOrse ice avrebbe bisogno di tre moderatori bravi con Luca logi + Yunan
+
Pietro Buttiglione.
Sarebbe itneressante uno scambio di moderazione, per valutare:
- qualità del NG
- qualità della moderazione.
Secondo me questo fa paura a qualcuno.


 necessario da altri attacchi più antisemitici che altro.
Quindi problemi risolti?
Ora la moderazione di ice va bene?
Scusami, Liang, ti stimo all'ennesima potenza ma non riesco a capirti.
Prima ti scagli conto la moderazione con (a mio parere) valide
motivazioni;
poi, appena qualcuno si aggrega alle critiche, ti dichiari soddisfatto e
fai come se nulla fosse accaduto.
Alla fine, salta fuori l'antisemitismo che fa da collante per
dimenticare
comportamenti censurabili della moderazione.
Non riesco a capirti.
Forse è un problema mio, ma non ti capisco.
O la moderazione va bene : e allora ha ragione Reddfiddler e siamo tutti
dei
piagnina un po' repressi.
O la moderazione non va bene: e allora non si deve lanciare il sasso e
poi
nascondere la mano.
Secondo me, continuando così, non si risolve nulla; si cade solo nella
polemica
aprendo il varco agli antisemiti, quelli veri però.
A forza di criticare senza mai arrivare al punto della discussione, si
finirà per fare intervenire il GCN.
Scusa per il tono,



Io non lo temo.


 Io non lo temo.
fai male, sono i piu' cattivoni di tutti.


LOL!


 - qualità della moderazione.
No grazie
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 finirà per fare intervenire il GCN.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Vedi che il senso dell'umorismo non è un'esclusiva degli ebrei?

 Ale Redfiddler ce l'ha con me, e per questo ha detto quel che ha detto.
Ma non diciamo scemenze, per cortesia.
Sei tu che ce l'hai su con Joram, con Nahum, con pinco e con pallo.
C'avrai pure le tue ragioni, ma ti tiri dietro degli accoliti che fanno
senso, permetti.
A.


E chi sono?
Ciao.


Ma lì vedi quanta gente c'è e puoi prevedere approssimativamente quanto
dovrai aspettare.
Ciao.

 E chi sono?
Liang, Liang....
Tutti quelli che ti sono venuti dietro per le ragioni più svariate, salvo
una: quella di entrar nel merito della questione.
Della quale poco fregava loro, ma ben contenti di sparare a zero su ICE,
tutti dietro a Liang.
Già sento puzzetta di bruciato, fra l'altro.
Appena hai detto che avevi chiarito le cose con Joram è saltato su uno a
dirti che non sei coerente.
Cos'è, si son persi un paladino dell'"impallinamento ICE-Nahum?
A.

 Cos'è, si son persi un paladino dell'"impallinamento ICE-Nahum?
Oooops, in quell'uno, la mia coda (notoriamente di paglia) si è accesa
d'una
strana fiammella ...
Quest'accolito si è permesso di criticare Liang perchè ne stima la
coerenza,
la preparazione e l'onestà d'animo.
Quest'accolito, come ha avuto ripetutamente modo di spiegare, non
concorda
colla visione di "moderazione" del gruppo di Joram.
Quest'accolito, non rinuncia ad esprimere qui le proprie idee, pur
conscio
che basta "osare" criticare ice per passare da antisemita.
Questo accolito, fa presente che "ice" non è proprietà privata, bensì
luogo
"del" GCN messo a disposizione di tutti, nei limiti del manifesto
approvato.
Detto questo alla simpatica redfiddler, la mia critica a Liang non è
dovuta
al venire meno di un paladino: non ne ho bisogno.
Ho sempre messo la mia faccia (io) ed ho sempre espresso quello che
pensavo, assumendomene tutte le responsabilità.
Ho anche chiesto scusa, quando in errore: cosa questa che farebbe bene a
molti su usenet.
Liang mi stupisce solo perchè come parte in quarta nella critica, così
si
ritira in quarta appena teme che le sue critiche possano essere
strumentalizzate.
Vale a dire, ritiene che il "pericolo" di una critica a ICE, sia un male
maggiore rispetto alla giusta critica ad una politica di moderazione.
Ed in questo modo, a mio modesto parere, si rende ridicolo alla platea
di
usenet.
Ma sia ben chiaro: io non dico che la moderazione di ice è illegittima.
Io affermo che, dal mio punto di vista, la moderazione di ice è
sbagliata,
in quanto non favorisce un libero scambio di idee sull'ebraismo, tutta
impegnata
com'è a tutelarsi da ipotetici attacchi antisemiti.
Però potrei anche sbagliarmi.
La stessa cosa la penso della moderazione di i.p.c..
La stessa cosa (ma solo per il versante dei tempi di moderazione) la
penso
della moderazione di icc.
Resto a favore della moderazione, come ho ampiamente dimostrato su
it.news.gcn,
a proposito della moderazione di i.f.sw


Sono giunto ad una conclusione: queste discussioni sulla moderazione di
ice non servono a risolvere quello che per alcuni è un problema e che
per altri è la normalità.
Siccome NON E' MIA INTENZIONE fare il gioco di chi vuole attaccare la
comunità ebraica per altri motivi, ho deciso (purtroppo troppo tardi) di
non alimentare la discussione.
Purtroppo non riesco ad eliminare dal server questo messaggio (mailgate
mi va in errore).
Chiedo quindi a chi lo legge di ignorarlo.
Colgo l'occasione per ribadire la mia profonda stima per Liang, ma anche
per Redfiddler, che leggo sempre con interesse.
Saluto anche Joram, che ho criticano in quanto "opera" ma mai in quanto
persona.
Mi scuso se dai miei post (che avevano come unico scopo uno scontro
dialettico
sulla moderazione) sia potuto derivare un danno od un'offesa.
Gli ebrei stanno già pagando col sangue colpe non loro.



Per gli argomenti "delicati" è indispensabile.


 lo proponga qui, ma non è che capiti spesso.
Personalmente, scrivendo dall'ufficio via browser, non ho le copie dei 
messaggi...
Ciao e grazie.
Paolo
P.S. Ti ho fatto un po' di domande su icrc .... se hai tempo ....


 com'č a tutelarsi da ipotetici attacchi antisemiti.
Mah.
Ipotetici mi pare una parola assai campata per aria.
Peraltro passano anche cose assai sgradevoli, t'assicuro.
Non mi sembra affatto una moderazione cosě bacchettona.
A.

 Non mi sembra affatto una moderazione così bacchettona.
Solo "lunga".
Ciao,


 della loro durata, e le congetture che essa suscita.
E' una cosa normalissima, specialmente in un gruppo "caldo" e
specialissimamente se sei sotto osservazioni perché nuovo o per passate
schermaglie.
I messaggi evidentemente innocui e magari brevi passano alla prima occhiata.
La roba più ponderoso e suscettibile di controversie viene parcheggiata e
letta con cura. Suppongo che talvolta venga sottoposta ad altri moderatori
per un parere supplementare o una votazione a maggioranza. La cosa prende
tempi variabili.
E' così anche su altri newsgroup di interesse ebraico, anche esteri. Ne ho
esperienza diretta. Ci sono messaggi che passano al volo e altri che
spuntano dopo 24 ore.
L'argomento ebraico credo sia tra quelli a massima potenzialità di
controversie infiammabili, sia interne che esterne. E' bene non lasciarle
sviluppare e concentrarsi sul terreno comune. Altrimenti, addio NG.
Non invidio il lavoro dei moderatori e visti gli ottimi risultati finali mi
sento di difenderlo a spada tratta. Basta avere un po' di pazienza e di
fiducia nell'onestà del lavoro altrui.
Antonio


Credito gliene do.


 Solo "lunga".
sì, un po' lunghetta, è vero.
ciao
A.

 4) È accettabile questo modo di agire? Io lo chiamo mobbing.
E un ecchissenefrega non ce lo metti!
perchè non impari a vedere la vita un pò più serenamente!
e pensare che sei una persona (una delle poche su usenet)
intelligente, ma così facendo diventi scadente
Saluti
Marco
uno che vede pubblicate in ICE lo 0,0003% dei MSG

 uno che vede pubblicate in ICE lo 0,0003% dei MSG
beh, sai, le tue idee sulla razza non č che proprio siano edificanti
A.

 A.
Beh! almeno non faccio quello che si nasconde dietro un dito
sono quello che sono con pregi (pochi) e difetti (molti)
ma sono coerente con la mia visione della vita e non discrimino
a priori ma solo se mi si da il modo di doverlo fare, ma non in funzione
del ceto sociale, dal colore della pelle o dalla religione.
Alle volte, č vero, mi dimentico che chi parla in termini religiosi
non riesce a scendere sul piano umano e chi parla di cose terrene
non riesce a salire al piano divino, quindi possono nascere delle
incomprensioni, purtroppo io sono lontano mille miglia dalla
cultura ebraica e dal suo modo di vivere la vita e cosě
lo č per voi, in pratica i nostri punti di vista non sono convergenti
ma se nessuno dei due si sforza di capire le ragioni dell'altro
nascono incomprensioni e tutto ciň che ne deriva.
A proposito non hai risposto alla domanda:" in caso di conflitto
Israele-Italia da che parte staresti?"
Saluti
Marco

 uno che vede pubblicate in ICE lo 0,0003% dei MSG
Ad oggi, 96.4% dei msg inviati sono stati approvati.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale

"MJ" ha scritto nel messaggio
Pignolo!
ho buttato una cifra cosě, su 7 o 8 post ne sono passati 2
ma non č che mi metto a piangere, mi dispiace certo
piů per il fatto di non poter dire la mia che per il tempo perso
a scrivere cmq ringraziando il mio D-- vivo lo stesso e
anche discretamente bene ^__^
Saluti
Marco

 4) È accettabile questo modo di agire? Io lo chiamo mobbing.
*ROTFL*
-Stefano

menomano le possibilità di ricorso del postatore.
E chi ti impedisce di chiedere informazioni al moderatore dopo 48 ore
dall'invio dello stesso segnalando il codice della ricevuta?
-Stefano

 P.S. ma inm sarebbe nato come bacheca di piagnistei?
No.
-Stefano

Una norma che non č stata rispettata.
A dire la verita' molte volte e' chi si lamenta che insulta e trolleggia
su INM.
-Stefano

Almeno abbiamo combattuto ad armi pari.
Cioe' con una raffica di post rifiutati visto che le flame non
dovrebbero comparire su nessun newsgroup specie se moderato.
-Stefano

 non saprei, a me non arriva manco la ricevuta.
Perche' hai un indirizzo fasullo.  Difficile che possa arrivare.
-Stefano

 48 ore.  Mai sentito parlare di 28 ore.
Perchč come al solito ti immischi di cose che non sai e predichi su cose
che ignori. Se avessi letto il manifesto di it.cultura.ebraica ultima
versione, avresti visto che parla di 28 ore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Perche' hai un indirizzo fasullo.  Difficile che possa arrivare.
tranquillo, il mio indirizzo ce l'hanno a ICE.
Anche quello postale.
Infatti ieri sera si aggiravano strani individui armati sotto casa mia.
Joram, ma che ho fatto?????
A.

versione, avresti visto che parla di 28 ore.
Peccato che ICE e' solo ***UNO*** dei ng della gerarchia it.* in cui la
prassi e' invece attendere almeno 48 ORE :)
Non per niente si parlava di "Per i comuni mortali č del tutto normale
aspettare 20 ore e piů." e di "WL".
-Stefano

 tranquillo, il mio indirizzo ce l'hanno a ICE.
La cosa non ha importanza: non ce l'ha il robomoderatore.
-Stefano

 La cosa non ha importanza: non ce l'ha il robomoderatore.
ma se mi spamma regolarmente ogni giorno!
(messaggio dal robodrek di ICE: "versami dei danari subito, o il post non
passa!")
Ecco, sono una vittima, sono....
A.


A me invece chiede di parlar bene della religione più affine all'Ebraismo.
Sono più sfortunato di te.


 Sono più sfortunato di te.
questo lo dici tu.
Che sfortuna peggiore esiste, rispetto a quella di dover sganciare?
;-)
A.

ma se mi spamma regolarmente ogni giorno!
Se ti spamma allora ti spamma anche con le ricevute dei messaggi, visto
che e' il PRIMO messaggio che invia :)
Altrimenti non c'e' altro SPAM in quanto o ti manda la ricevuta o il
reject automatico. :)
-Stefano


scusa, hai una paresi? se la risposta è no, perchè non ti ficchi le 
faccine nel culo?


ueeei! ho gia' spiegato su ICRC perche' non saro' mai un ebreo!
lasciami cristiano..p.f.!
gia' ci sono molti su un certo ng che vorrebbero togliermi anche
questo.. sigh.. <g> (alla Y)
pit butty
--------------------------------
se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89