Newsgroup: it.politica
Titolo: Pazzesco, i destri non sanno l'ABC del debito pubblico!!

Effe & Raffy, classico destrotto disinformato, fa notare che il debito 
pubblico cresce sempre in valore assoluto e da la colpa di questo a 
Prodi...bravo mongolino, hai scoperto l'acqua calda!! E' normale e giusto che 
sia così! E' pazzesco quanto Merdaset disinformi i meno fortunati.
Effe & Raffy, quello che deve scendere è il rapporto tra debito pubblico e 
PIL, capito? Avrai sentito parlare del 106%, no? Informati meglio 
và...sei bocciato, voto 2.

> "Dito"

"massivan"
Ciò che deve sapere il contribuente è che
la burocrazia e la politica, che sono
"classi" affini intascano circa l'85% delle
entrate fiscali.
Quindi, per avere strade migliori, sanità migliore,
più metropolitane, ferrovie migliori, scuole migliori,
teatri migliori, monumenti restaurati,
occorre ridurre i costi della burocrazia e della politica.

 entrate fiscali.
E' vero che tanti soldi vengono buttati via, ma puoi documentare questa tua 
affermazione?

Dito ha scritto:

Cominciamo dall'alto.
Prodi ha pensato di dare il buon esempio formando un governo con un 
numero di ministri da record.

 affermazione?
"massivan"
La trovi nel sito del Prof. De Marchi 
http://www.luigidemarchi.it/
ne parlava a Radio Radicale.

 ne parlava a Radio Radicale.
"massivan"
Ecco un copia/incolla
Politica (1998)
La mia teoria liberale della lotta di classe
Ho ricevuto in questi giorni da un giovane ricercatore dell'Università di
Bologna, Guglielmo Piombini, un bel saggio intitolato " Verso una teoria
liberale della lotta di classe" che sarà pubblicato in uno dei prossimi
numeri della rivista Federalismo e Società diretta da Mauro Marabini. Il
saggio appoggia e rilancia una tesi proposta con insistenza nei miei scritti
dell'ultimo decennio: e cioè che nella maggior parte di questo secolo la
vera lotta di classe del nostro tempo è stata e resta quella tra i
lavoratori del privato (imprenditori, dipendenti e autonomi) e la burocrazia
parassitaria che tutti li depreda, ormai, di 2/3 del loro reddito.
E mi ha fatto piacere vedere che Piombini, a differenza di vari politici e
politologi di questi anni, riconosce questa mia priorità nell'enunciazione
della teoria liberale e liberista della lotta di classe aprendo il suo
saggio con le prime parole del mio libro " Il Manifesto dei Liberisti",
pubblicato delle edizioni Seam nel '95: " La grande novità politica di
questo scorcio di secolo in tutto l'Occidente avanzato - affermo nel brano
citato da Piombini - è la Rivolta dei Produttori del privato contro la
classe burocratica e i suoi padroni/padrini: i parassiti statalisti. Questa
è la vera lotta di classe del nostro tempo, altro che quella tra
imprenditori e dipendenti del privato, di cui sono andati vaneggiando per
tutto il secolo i nipotini di Carlo Marx!". E con la stesse correttezza
Piombini sottolinea anche come questa tesi, elaborata in molti miei scritti
degli anni ' 90, fosse già chiaramente enunciata in un mio libro del ' 75
pubblicato dalla Sugarco ed intitolato Psicopolitica, con cui oltre 20 anni
fa gettavo le basi della psicologia politica liberale: "E' sempre più
evidente - scrivevo in quell'opera sfidando l'imperante delirio marxista-
che la vera classe parassitaria e sfruttatrice è nel mondo intero, e da
lungo tempo ormai, la classe burocratica."
Il grande merito di Piombini e del suo ottimo saggio è di aver raccolto con
cura ed acume le anticipazioni della mia teoria liberale della lotta di
classe sparse nelle opere di alcuni grandi maestri del pensiero liberista:
da Charles Comte a Charles Duneyer, da James Mill a Vilfredo Pareto nel
secolo scorso, da Oppenheimer a Nock, da von Mises ad Hayek nell'attuale.
Forse un limite a questo saggio di Piombini sta nell'illusione (peraltro ben
comprensibile in un giovane, poiché senza un pizzico di illusione nessuna
gioventù è davvero tale) che a questo scontro di classe in atto tra
produttori e burocrati corrisponda una matura coscienza di classe nella
classe sfruttata: appunto tutti gli operatori del privato. "I protagonisti
della sollevazione antiburocratica in atto degli ultimi vent'anni - scrive
infatti Piombini - si sono accorti di avere in comune interessi, mentalità
ed aspirazioni e di far parte di un'unica e grande classe, i produttori,
composta da tutti coloro che, sottomessi alla legge della concorrenza,
vivono nell'incertezza dell'economia privata: sia il temperamento che l'
ambiente di lavoro li portano ad accogliere una concezione liberale della
vita e della produzione".
E ancora una volta, a questo proposito Piombini sottolinea l'importanza
della mia idea di radicare la teoria liberale della lotta di classe nella
psicologia politica: " Da psicologo - scrive Piombini - De Marchi ha messo
bene in luce, nell'antagonismo tra produttori e burocrati, i contrapposti
tipi caratterologici".
Purtroppo la maturazione di questa nuova coscienza di classe, a mio parere,
è invece ancora lontana. Ed anzi su questa inconsapevolezza degli sfruttati
continuano a prosperare la vecchia sinistra e tutte le forze stataliste.
Ma è già un enorme passo avanti che questa teoria trovi consensi e sviluppi
nei giovani pensatori come Piombini.

 numero di ministri da record.
"massivan"
Si, ma può dire che con più governanti
si governa meglio, in realtà è clientelismo,
cioè, nella sua scalata al potere si porta
dei sostenitori e seguaci che poi deve
premiare...ecco le poltrone che si
moltiplicano, i trattamenti pensionistici
che migliorano.

 ha scritto nel messaggio 
news:EvHzi.94688$%k.23...@twister2.libero.it...

Meno fortunato sarai tu imbecille.
Purtroppo non essendo dotato di cervello devi per forza credere a tutte le 
baggianate che ti racconta il tuo governo di pagliacci e per forza 
sostenerle, pur non capendo che ti prendono solo per i fondelli.
Bè consolati, non sei l'unico.....
Ti dò solo tre dati in croce per smontarti:
Debito pubblico maggio 2006: 1.578,280 miliardi di euro
Debito pubblico maggio 2007: 1.626,316 miliardi di euro
Crescita Debito pubblico in 1 anno: +3,04%
Se non sbaglio la previsione di crescita del PIL per il 2007 è attorno 
all'1,7%, cioè poco più della metà della crescita del debito.....
Ora, se la matematica non è un'opinione, come invece è per te, se i trend 
attuali venissero confermati, il rapporto debito/PIL dovrebbe peggiorare nel 
2007.
Non ci sono motivi per pensare che il debito diminuirà (salvo rapinando le 
riserve auree della Banca d'Italia come vorreste fare)
Ci sono motivi invece per pensare che il PIL sia più basso della stima 
(crisi mutui subprime + aumento tassi di interesse)
Il tutto senza inserire la variabile interessi sul debito, che volutamente 
tralascio.
Voto a te: Non giudicabile (non è colpa tua)

 numero di ministri da record.
Questo governo costa il 30% in meno rispetto al governo Berlusconi. Questo è 
un dato di fatto. Il resto è propaganda di forza-italia.

 Crescita Debito pubblico in 1 anno: +3,04%
Vedi che confermi di NON SAPERE UN CAZZO?
Ti ho detto, ASINO, che quel che conta è il RAPPORTO TRA PIL E DEBITO 
PUBBLICO, do you understand?
E ti ripeto che è NORMALE, ASINO^2, che il debito pubblico CRESCA SEMPRE IN 
TERMINI NETTI. DO YOU UNDERSTAND? DO I HAVE TO MAKE A DRAW FOR YOU? Devo 
parlarti arabo?

 ne parlava a Radio Radicale.
Due domande:
1) Puoi riportarmi un documento esatto in cui si specificano le componenti di 
quel 85%?
2) Siamo proprio sicuri sicuri che sia l'85% il fardello del debito pubblico 
dovuto ai politici? Io sapevo che pesavano sui conti statali in primis la 
sanità ed il sistema pensionistico...

 sanità ed il sistema pensionistico...
"massivan"
Io mi fido del Prof. però controllare
sarebbe meglio, se hai tempo fai
qualche ricerca.

 parlarti arabo?
Allora non sai nemmeno leggere....bè facciamo come i bambini scemi e cerco 
di farti capire un concetto banalissimo di matematica con un esempio:
Punto di partenza anno 2006:
Debito 2006=100
PIL 2006=100
Rapporto debito/PIL=1
E fin qui spero che tu non ti sia perso...
Il debito è cresciuto nell'ultimo anno del 3% (1,3% solo da aprile a 
maggio....ma fa niente) - dati reali
Il PIL crescerà dell'1,7% nel 2007 - previsione reale
Quindi:
Debito 2007= 100*1,03 (aumenta del 3%)=103
PIL 2007= 100*1,017 (aumenta dell'1,7%)=101,7
Rapporto Debito/PIL: 1,012
Se vuoi te lo faccio io il disegno, stupido.
Nel post iniziale si parlava di SPRECHI: se questi sprechi ci sono, perchè 
il tuo governicchio di marionette continua ad aumentare la spesa e il 
deficit (e aggiungo, così sei contento: PIU' CHE PROPORZIONALMENTE RISPETTO 
ALLA CRESCITA DEL PIL), invece di fare interventi che non siano AUMENTARE LE 
TASSE?
Per fortuna che la sinistra può contare su gente come te......si spiega da 
chi arrivano i voti. 

 Rapporto Debito/PIL: 1,012
Oh mio dio...devi vedere i risultati in miliardi di euro...non posso credere 
che tu sia così scemo.

 qualche ricerca.
Ok, controllerň...



Facceli vedere tu genio.
Luciano


Io qui l'ho spiegato più volte: in una economia capitalistica il debit
Pubblic in cifra assoluta DEVE crescere. L'importante è che la
velocità con cui aumenta il Debito sia INFERIORE a quella con cui
aumenta il PIL
( è il confronto delle due derivate prime che conta)
E' facile facile, dovrebbe capirlo anche un forzidiota di quelli tanto
cari al mafiopiduista Berlusconi, quelli che hanno la mentalità di un
undicenne non tanto sveglio e che se sono arrivati in seconda media
siedono negli ultimi banchi...
Diciamola così:
se un'anzienda produce 1000 e ha debiti per 2000 va male
se un azienda produce 5000 e ha debiti per 3000 è florida.
Un bravo a Visco e al governo Prodi perchè i rapporto Debito/PIL sta
calando.
aloha
e.

 wrote:

DAL DISASTRO BERLUSCONCIO:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1708279591&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
12 gennaio 2006 Fare i conti con il debito   di Michele De Gaspari
   Programma di stabilità dell'Italia (aggiornamento dicembre 2005)
  Istat: i conti trimestrali delle amministrazioni pubbliche
Se il 2005 si è chiuso in affanno per i conti pubblici italiani - il
deficit dovrebbe essere superiore al 4% del Pil, circa un punto
percentuale in più del 3,2% di un anno prima - l'obiettivo del 2006,
indicato nell'aggiornamento del Programma di stabilità trasmesso in
dicembre a Bruxelles, è di contenere il disavanzo entro il 3,5% del
Pil attraverso interventi correttivi per 20,3 miliardi di euro, dagli
11,5 miliardi previsti inizialmente, a cui si aggiungono ulteriori
misure per 7,6 miliardi, in vista degli esami europei che l'Italia
dovrà affrontare tra gennaio e marzo e tenuto conto delle inevitabili
maggiori spese legate al ciclo elettorale.
La stima del deficit tendenziale si avvicina, infatti, al 5% del Pil e
rende, pertanto, necessaria una rilevante correzione per riportare in
linea (sotto il 3% nel 2007) i conti fuori controllo.
http://www.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4321967,00.html
ALLE PAURE DI BRUXELLES CHE  AVEVA APERTO UNA PROCEDURA CONTRO DEFICIT
ECCESSIVO (luglio 2005)
Bruxelles, 8 maggio 2006
La Commissione europea stima per l'Italia un rapporto debito-pil 2006
in crescita al 107,4% dal 106,4% dell'anno scorso. Nel 2007 il debito
e' previsto in ulteriore aumento al 107,7% a politiche invariate,
cioe' senza interventi correttivi. E' quanto emerge dalle 'stime di
primavera' diffuse oggi a Bruxelles dall'esecutivo europeo.
 La correzione del rapporto deficit-pil italiano nel 2006 e'
nettamente inferiore alle richieste fatte all'Italia da Bruxelles a
luglio dell'anno scorso, quando il consiglio Ecofin ha aperto una
procedura per deficit eccessivo.
AL GRANDE SUCCESSO DEL GOVERNO PRODI:
22 Mar 2007 da 
www.ilsole24ore.com
:
Il rapporto debito/Pil torna a scendere, nel 2007 al 105,4%
http://www.investireoggi.it/notizie-finanza/il-rapporto-debito-pil-torna-a-scendere-nel-2007-al-105-4-p481199.html
Il rapporto debito/Pil torna a scendere, nel 2007 al 105,4%      di
Nicoletta Cottone
Dopo due anni di allarmante risalita il rapporto debito/Pil riprende a
decrescere: nel 2007 passerà al 105,4% dal 106,8% del 2006.
------------------------
aloha
ernesto

 calando.
Bravo Ernesto. Speriamo che gli stupidotto-destri di depicol e Effe&Raffy 
capiscano questi semplici concetti. Altrimenti sono guai, perchè vuol dire 
che gran parte della popolazione è scema e ignorante come loro.

 decrescere: nel 2007 passerà al 105,4% dal 106,8% del 2006.
Frena frena, queste si chiamano PREVISIONI, che ovviamente sono cannate 
completamente.
La realtà è ben altra: Mi spiegate come fa a diminuire il rapporto debito 
PIL se il debito attualmente cresce del 3% e il PIL è stimato all'1,7%?????
X Dito: allora proprio non ce la fai a capire.
SE IL DEBITO CRESCE PIU' VELOCEMENTE DEL PIL (+3% vs +1,7%) LO VUOI CAPIRE 
CHE IL RAPPORTO DEBITO/PIL AUMENTA?

 CHE IL RAPPORTO DEBITO/PIL AUMENTA?
Tu sei proprio scemo.
Ma se ti ha detto ernesto che dal 2006, ovvero quando č finito il governo del 
mafioso berlusconi, al 2007 il debito č passato dal 107% al 105%...ma 
possibile che tu sia cosě disonesto? Ma possibile che tu sia cosě ANALFABETA?

 ha scritto:

È vero!
senza la complicità di Prodi, durante i quaranta giorno del passaggio delle
consegne, dall'insediamento di un governo all'altro, Berlusconi non avrebbe
mai convinto il Parlamento di riempirsi le tasche, indebitando gli italiani
e questo è un fatto antico per ITechnodemocratic
Stoccolma Premio Nobel / mi prenoto per l'assegno che accompagna la Corona
d'alloro ed andate a quel paese voi gelosi ed incapaci: spioni!
-- 
I numeri sono fenomeni da circo e tali restano quando non sono centrati i
tempi.
Ho lavorato tantissimo per uscire da una terza dimensione
che assicurasse la risoluzione alla conoscenza solita, grazie alla
luminovita', così come si legge in Strittinger, la novità è garantita dalla
Luce, dal Movimento e dal Suono che costituiscono le tre sfere de " La
Ragione del Pentimento " opera letteraria insigne, la quale sto limando per
presentare al digitale letterario in rete, per essere letto fino a Stoccolma
e sensibilizzarli, questo anno ancora di più dello scorso autunno, in
occasione del Premio Nobel. - Se poi i luminari di Svezia, ignorano anche
questo tocco di classe, cavoli loro, l'umanità prosegue anche senza i
prescelti, premiati da professori noiosi e scontati, i quali producono un
vuoto culturale notevole con danno economico esagerato, causa la relativa
perdita di clientela in libreria. - Non è la mia, ricerca di novità
affannosa, bensì un modo consueto di stile, onde trovare un'alternativa ad
una misera esistenza di qualche secolo cui siamo relegati, se tutto va bene,
allungandola. - Le tre sfere delLa Ragione del Pentimento permettono alla
Terra di non essere dipendente dal Sole, qualora la nostra stella un giorno
fatalmente si spegni non farci trovare alla sprovvista è il minimo degno del
più grande essere umano mai esistito, pensai prima di lanciarmi in tale
opera, sicuro di dettare a tempi grazie al fashion design di successo che
sono, anche perchè la chicca dell'Universo che si espande non è direttamente
proporzionale alla medesima del Sole che si auto rigenera, infatti è da "
Sensazioni d'Inverno " che siamo alla raffreddamento dell'anno, ma il sole è
potente uguale, sono sono nuvole ... al miele.

 e questo è un fatto antico per ITechnodemocratic
Riesci a scrivere un post sensato?

Dito ha scritto:

La risposta è no.
Mustodario è uno dei prodotti della legge 180.


chiatto'
tu che sai metterti a novanta gradi,
meglio di Luxuria & Pecorarao Scanio, sai bene questo fatto in giro
per il mondo a 180 gradi, da Capodimonte a Mergellina.
Ormai con queste dicerie in cerca di equivoco, tipo il tuo compagno di
merende sereticce Dito,
non imbrogliate pìù l'acqua, nemmeno l'acqua calda, mentre ancora
risucite, a far ridere qualche cinese all'affannosa ricerca di una
cosa ne vale cento, fiduciosi quindi di riuscire sempre ad imbrogliare
le acque ...
ma ITechnodemocratic è scienza politica
comprende Stoccolma




l'ernesto e' un bugiardo falsario che racconta frottele, ma che
piacciono tanto ai gonzi come te.
Luciano

 che gran parte della popolazione è scema e ignorante come loro.
Scemo e ignorante sei tu, idiota.
Ma hai capito quello che ho scritto???
il debito cresce del 3% annuo, il PIL dell'1,7%
Mi spieghi, FACENDOMI VEDERE I CALCOLI, come fa a diminuire il rapporto 
debito/PIL???
Non dire che diminuirà solo perchè lo dice TPS: vabbè che siete dei caproni 
che credete a tutto quello che vi dicono, ma per un attimo prova ad 
accendere il cervello.
Ah, per inciso, un appunto per te e i tuoi amichetti:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/economia/conti-pubblici-43/conti-primo-trimestre/conti-primo-trimestre.html
"Istat, nel primo trimestre 2007 rapporto deficit/Pil al 6,1%
Aumentano le entrate, +2,9% su base annua, ma anche le uscite, +3,8%
Gli interessi sul debito crescono del 12,4%, si tratta di due miliardi di 
maggiori spese"
Deficit/PIL al 6,1% (contro un obiettivo sotto il 3%)
Le uscite aumentano più delle entrate
Interessi sul debito che crescono del 12,4%
Non commento per non essere volgare....ma tanto direte che è colpa di 
Berlusconi......

 Il /25 ago 2007/, *riccardomustodario* ha scritto:

Pare sia così anche nella vita di tutti i giorni
http://it.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
 

 ha scritto nel messaggio

hai lo stesso stile del vecchio felix di ICLI roba noiosa, da battere
la testa al muro del pianto, sembri un ebreo in cerca di Messia che
non trov, perchè i non ne voglio sapere di voi e per tal motivo
rosichi, piangi, avvertendo che il creazinismo vi ha spazzati
completamente dal vostro credo sbagliato. ed allora che avete atteso a
fare, tutti questi anni?
ciò che ascolti nel video è stato scritto a Gennaio 2006 su La Ragione
del Pentimento pubblicata su IAS
Roa:-<< La mia bella Ischia non la cambio con nessun altro posto al
mondo! - In provincia di Napoli, la vita è più difficile - troppo
affollata - troppo traffico - troppa droga, insomma un troppo di
tutto, ma ora, con i grandi progetti movimento abitazioni,specialmente
sulla tratta Pozzuoli Scavi di Ercolano e relativa costruzione di una
nuova città verso l'interno della Campania, c'è da sperare in un nuovo
Eden. - Napoli è ambita, esistono anche capitali stranieri che
vorrebbero investire, in nome di un programma efficiente, da
dimensione " X cerchio " -  così come viene denominato, se ho capito
bene il top >>.
NB. quel video è anche Pattumanza ed io sono la persona più ordinata
del mondo, come si nota in quel video con occhio proiettato nel
futuro, ma non è da te.
--
L'Isola EUgenetica Domitia, a dieci ,venti miglia dalla costa, dove
depurare liquami ed incenerire solidi pattumati.