Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Fineco e carte di credito

Quesito: Mi piacerebbe leggere opinioni d'uso sulla  questa carta di credito
Fineco (pro, contro, garanzie in caso di furto)
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 La new card puo' essere utilizzata regolarmente anche come bancomat.  Devi
solo stare attento a non superare il playfond. In caso di furto il rischio è
quello di tutte le carte di credito (vedi sul sito).
Poichè Fineco sembra aver dato le carte con troppa facilità, ora cerca di
correre ai ripari riservandosi di fare dei controlli interni (informati per
telefono). Stiamo preparando una pagina FINECO anche sul sito
--
Domenico Paparone
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/sistemiTOL/problemi.html
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GENNAIO 2002 - TUTTORA VALIDA LA CONVENZIONE CON BANCA SELLA
http://trading-on-line.org
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Errore o tentativo di spamming?
-Stefano

 Errore o tentativo di spamming?
Il messaggio da inviare era questo che allego in coda: ho numerato alcuni
punti
1)Cosa vuol dire ''con moderazione'', 1 o  10 messaggi alla settimana?
2)A titolo personale è possibile firmarsi in calce?
3)Visto che sul NG intervengono anche i rappresentanti dei TOL, o si fa
riferimento a siti come borsaitalia legati al TOL, cosa vuol dire ''non se
ne parla proprio''
4)La firma sarebbe permessa con un messaggio normale, ma vale per tutti?
5)Tutti i link sono ammessi se utili?
6)Si accettano articoli ma non da siti commerciali ma i moderatori riportano
un articolo da un grosso sito commerciale
7)Si parla della Cosob ma il riferimento continuo è a Borsitalia con affari
moliardari nel TOL
Per te sarà tutto chiaro ma io mi pongo sempre le stesse domande
--
Domenico Paparone
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IEBTOL e nuova policy
Come spesso accade sui NG *moderati* capita che qualche utente e/o
organizzazione non sia d'accordo con la policy adottata dal/dai
moderatore/i del NG. Normale e del tutto legittimo, cosi` come lo e` la
risposta: creati/tevi un *tuo*/*vostro* NG (visto che nulla al mondo lo
impedisce).
Cio` premesso vogliamo ricordare soprattutto a chi si avvicina al NG per
la prima volta alcuni concetti fondamentali.
La moderazione del NewsGroup e` e sara` improntata al "tentativo" (che
tale rimane) di impedire la pubblicazione di articoli che siano contrari
non solo alle regole di Usenet e della Netiquette ma anche allo spirito
ed ai contenuti del Manifesto, tutti diretti a far si` che il NG non si
trasformi in territorio di caccia per *organizzazioni*, *societa`*, e
*strutture* varie che, in gran numero, orbitano come avvoltoi intorno al
trading online.
Sul NG chiunque puo` intervenire, discutere, segnalare link di terze
1)parti (con moderazione:), metterli in firma (secondo regole).
2)Il tutto deve pero` avvenire a titolo personale, da trader a trader e
non in rappresentanza di...
3)Se poi il "rappresentato" e` un'organizzazione commerciale operante nel
tol e/o con interessi commerciali nel tol, allora proprio non se ne
parla.
4)Le firme ed i link vanno benissimo fino a che non si risolvono in
strumentale *autopromozione* dell'organizzazione commerciale di cui si
fa parte.
5)Che un frequentatore segnali un sito, un nome o altro che sia di ausilio
alla discussione in corso e` cosa del tutto normale e che avviene da
sempre.
Quando i moderatori indicano il sito di riferimento del NG non stanno
autopromuovendo un bel niente, visto che non siamo in presenza di
un'organizzazione commerciale, bensi` di un sito accuratamente tenuto
senza banner, senza cookies cattura dati, dove non si vende nulla, senza
6)click&pay, ecc. Siamo disponibili ad accettare articoli (con riferimenti
al link in firma) solo da gestori/collaboratori di siti con medesime
caratteristiche e privi di contenuti commerciali.
7)Un esempio "eclatante"? Presto detto: il Presidente della Consob
(
www.consob.it
) o un suo collaboratore vogliono intervenire sul NG con
un articolo all'interno del quale citano il loro sito, e lo indicano in
firma? Nessun problema, possono farlo. Accedete a quel sito e capirete.
E cosi` per tanti altri pure presenti su Internet.
Molte organizzazioni questi concetti li hanno assimilati dopo un paio di
reject e relative spiegazioni, altre no. Con queste ultime a volte
abbiamo sbagliato nel cercare di "spiegare" di piu` e meglio, abbiamo
continuato a sbagliare approvando articoli invece che rejectarli. D'ora
in avanti non saremo piu` disponibili per altri "errori".
Ricordiamo infine ai "soliti noti" che su it.news.moderazione si
dovrebbe, appunto, discutere di moderazione e non insultare il prossimo,
offendere, calunniare, trollare e scatenare flame wars. Si e` OT e non
degni di risposte.
Team Moderatori
moderatori_tol(a)
yahoo.com

 Per te sarà tutto chiaro ma io mi pongo sempre le stesse domande
Riprendo  il messaggio per chiarire ancora qualcosa: a metà luglio del 2000
io avevo abbandonato disgustato il NG in quanto mi veniva impedito di
rispondere alle critiche dei moderatori. Sono rientrato verso il 5 agosto
solo per difendermi dagli attacchi di Giammei che aveva preso una tabella
dalle liste, l' aveva portata sul NG per criticarla ,e sulla mia replica mi
buttarono fuori per poter parlare e criticare liste e gruppo senza essere
disturbati. La storia durò un po' di tempo
A dicembre del 2000 ci fu un' amnistia e ripresi a scrivere per qualche
giorno ma alcuni messaggi venivano respinti: la spiegazione che ricevetti
parlava di ''troppi messaggi''. Allora mi fermai un attimo e cercai di
sapere quanto messaggi mi venivano permessi. Dopo qualche giorno mi
buttarono fuori.(era il 15 gennaio ed i moderatori avevano deciso di pensare
seriamente al sito *ufficiale*).
In effetti mi hanno buttato fuori due volte, la prima volta per non essere
disturbarti, la seconda volta per pensare al *loro* sito.
A dicembre, dopo tre giorni, hanno incominciato di nuovo a fare difficoltà
ad un altro componente del gruppo che ha abbandonato, ed intanto viene
diffuso un altro comunicato piuttosto strano, mentre le domande poste
rimangono ancora senza risposta...
--
Domenico Paparone

moliardari nel TOL
Sinceramente tu stesso hai portato messaggi dove veniva indicato il link
alla Consob.  Mentre la tua risposta non lo indicava ;)
Direi quindi che questa domanda ha gia' avuto risposta a suo tempo.
-Stefano


Stefano, ti hanno fatto moderatore di IEBTOL :) ?

"Max" <wildc...@telvia.it.invalid> wrote in message
news:a1mipi$828$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

No, č che vuol vedere se rispondendo a tante domande (ossia
dicendo la prima idiozia che gli passa per la testa), gli riesce
di vincere un premio !!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mi faceva piacere notare come si permettesse
di rispondere "in loco moderatori" :)

 Stefano, ti hanno fatto moderatore di IEBTOL :) ?
Visto che i moderatori sono scappati, è anche giusto che risponda uno che
ragioni come i moderatori di IEBTOL, dica cose strane come loro, si
contraddica in continuazione come loro ma non dimentichiamo che De Cesari ci
ha rivelato che i moderatori di IEBTOL possono tenere un sito proprio, con
la pagina dei loro *preferiti* (degli amici, parenti e moderatori stessi) e
guadagnare regolarmente dal loro sito...

 Visto che i moderatori sono scappati
[cut]
Abbiamo detto quello che dovevamo dire e per non vomitare abbiamo chiuso
i 3d.
addio
Pelko Gianfranco

 addio
Avete detto quello che *volevate* dire,  non quello che era stato richiesto
e che *dovevate dire*ma *non potevate dire*. Ma non ti preoccupare, noi
tutti abbiamo compreso: ormai siete in un vicolo cieco e non potete piu'
tornare piu' indietro ed allora cercate  di distrarvi pensando al *vostro
sito ufficiale* con tanti bei *siti preferiti* , una lista di borsa, un sito
per i segnali, e tanti altri bei siti con tanti banner e con un giro di
affari di tanti miliardi...Che tu abbia poi preso degli impegni con me ed
altri sulla lista Directa, non ha nessuna importanza per la gente come te,
che mi abbiate buttato fuori dal NG dopo che avevo già deciso di abbandonare
il NG (ero rientrato solo per cercare di difendermi!) e che mi abbiate
buttato fuori una seconda volta mentre io avevo già abbandonato tutto ed
attendevo la risposta alle mie domande, non interessa nessuno; basta creare
un po' di confusione ogni tanto e poi diramare qualche comunicato un po'
*equivoco* e tutto è risolto..., tutto puo' riprendere come prima, piu' di
prima....
--
Domenico Paparone
http://trading-on-line.org

ragioni come i moderatori di IEBTOL,
nono. de cesari ragiona cosi':
1) acquisire l'opinione di un postatore
2) calcolare la tesi opposta
3) sostenere la tesi del punto due a spada tratta ignorando qualsiasi
altra considerazione.
in altre parole sdc e' un bot un filino evoluto.
alek
-- 
********************************alekhine********************************
**********************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse****************
***************************membro del CICHEP***********************
********************************aspirante VBI**************************

di vincere un premio !!!!
E tu quanti ne hai vinti fino ad ora (visto che sei cosi' informata)? ;)
:)
-Stefano


E questo cosa avrebbe a che fare con la moderazione scusa :) ?

 come prima, piu' di prima....
Ancora grazie che ti degnamo di una qualche (minima) considerazione.
Avete insultato e calunniato in maniera vomitevole per il solo fatto che 
non vi permettiamo di inondare iebtol di messaggi che rimandano al vostro 
sito senza che portino nulla alla discussione. Ogni tanto ci riprovate 
(btw, ma non vi vergognate ad aver usato Nicoletta? tu scrivevi e Lei 
postava, che pena...) e quando vi chiudiamo i rubinetti sempre per i soliti 
motivi, voi ricominciate sempre la stessa cagnara: e basta!!
Prima capirete lo spirito di usenet (cioe` mai) e prima vi toglierete dal 
pantano in cui strisciate.
Ovviamente non sperare in mie future repliche, visti i reiterati insulti 
tuoi e del tuo capo vi ho degnato di fin troppa considerazione.
-- 
Giovanni Di Blasi

 tuoi e del tuo capo vi ho degnato di fin troppa considerazione.
Non ti preoccupare, noi non speriamo: abbiamo capito e vi comprendiamo


Oggetto: Re: Migliori TOL per trading
Data: venerdì 11 gennaio 2002 23.50
troverai molta informazione utile su 
www.donovan.it
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 ampiamente dimostrato...
Infatti credo che nessun regolamento *obblighi* i Moderatori a fornire
risposte su questo NG :-) Pero' IMHO, se si decide liberamente di rispondere,
a rigor di logica una qualche risposta altrettanto logica bisognerebbe darla.
Ho seguito i vari thread, ma non ho ancora capito quale sia la discriminante
che ha portato la moderazione di IEBTOL a decidere di escludere Paparone
dal NG.
Faccio varie ipotesi:
1) Scrive troppo spesso
E in questo caso bisognerebbe stabilire qual e' il numero massimo
di messaggi che un singolo Utente puo' inviare in un lasso di tempo
definito.
2) Scrive a sproposito, cioe' scrive OT
E questo bisognerebbe dimostrarlo
3) Non rispetta i parametri tecnici (quoting, ecc... ) e/o la Netiquette
E anche questo e' facilmente dimostrabile
4) L'indicazione del suo sito nel corpo del post o in firma e' SPAM
Io non credo che un simile comportamento abbia le caratteristiche
tipiche dello spam, ma se io mi sbagliassi e fosse spam allora
bisognerebbe escludere dal NG (anzi, *dai* NG) ogni riferimento
a qualsiasi sito web (o quasi), e provvedere a denunciare agli abuse
competenti tutti quelli che "spammano" nello stesso modo, su NG
moderati e non moderati.
--
Lo Shogun®


Un'ottima - confutabile ma pur valida teoria - su cosa e' spam
e cosa no l'ha data Stefano De Cesari : e' spam se chi pubblicizza
un sito guadagna da esso.
Ora l'ultima corrente di pensiero, sempre del De Cesari, pero',
- forse - ma solo forse - dopo che ha dato un'occhiata al ng,
dice che ha notato che e' vero cio' che dice Paparone, e cioe'
che i moderatori caldeggiano siti da cui guadagnano e
invece ostracizzano siti da cui evidentemente non guadagnano
tacciando chi li pubblicizza come spam (senza peraltro fornire
alcuna altra spiegazione in merito su cosa sia spam e cosa no,
il punto di vista dei moderatori e' che e' spam pubblicizzare
un sito, come se loro non lo facessero. Il De Cesari entra
addirittura in merito a un discorso di guadagni senza peraltro
ne' avere, e ne' tantomeno suggerire un metodo di controllo)
Insomma secondo il De Cesari, i moderatori possono pubblicizzare
un sito dal quale guadagnano, perche' e' un loro diritto farlo.
Da cui si deduce che secondo lui gli utenti invece questo
diritto non lo possono avere (ma gia' mi sembra sbagliato
che i moderatori di un ng possano utilizzare il ng come veicolo
pubblicitario, e penso sia lievemente criminale, se questo
comportamento e' atto a incrementare in qualche modo
il volume di affari del sito che pubblicizzano illecitamente,
mentre ancora non si capisce come mai il De Cesari abbia
cambiato idea : prima lo spam era vietato, ora invece
e' un diritto dei moderatori... Secondo me l'hanno pagato :)
Poteva almeno non farsene accorgere pero' :)

 che i moderatori caldeggiano siti da cui guadagnano
IMO il fatto che ci sia o non ci sia un guadagno e' cosa assolutamente
irrilevante nella definizione di SPAM. Se io domani iniziassi a mandare
in giro ovunque, sui NG e nelle mailbox, migliaia di messaggi tutti uguali
per sollecitare la gente, per es., a fare un'offerta a favore degli orfani del
Ruanda, o per pubblicizzare una qualsiasi altra iniziativa benefica, dalla
quale non ricaverei chiaramente una sola lira (anzi, un solo centesimo di
Euro) di arricchimento personale, IMVHO il mio sarebbe cmq. SPAM
a tutti gli effetti.
--
Lo ShogunŽ


Vaglielo a spiegare :)
In ogni caso, che l'esempio che tu proponi sarebbe spam e' chiaro per
tutti,
quello che non e' chiaro e' come mai, se tu hai un sito, e da esso
guadagni
per ogni utente che ci naviga, allora non puoi segnalarlo neanche nella
tua firma perche' sarebbe spam, neanche una volta sola e dietro
richiesta :)
Per lui se c'e' guadagno allora e' spam. Chissa' come mai
un bel giorno s'e' svegliato con questa bizzarra idea.
Ora l'ha gia' cambiata, ma si sa, ha passato il capodanno a Parigi
con la sua ex, chissa' che non si sia rilassato un po' :)
Ora e' alle prese con tutt'altri problemi, ma appena ha finito
con la polizia postale per la mia seconda promessa di querela,
ce lo facciamo spiegare per bene :)


Vaglielo a spiegare :)
In ogni caso, che l'esempio che tu proponi sarebbe spam e' chiaro
per tutti, quello che non e' chiaro e' come mai, se tu hai un sito,
e da esso guadagni per ogni utente che ci naviga, allora non puoi
segnalarlo nella tua firma perche' sarebbe spam, e neanche una volta
sola e per di piu' dietro richiesta :) Per Lui sarebbe sempre spam :)
Per lui se c'e' guadagno allora e' spam.
Chissa' come mai un bel giorno s'e' svegliato con quest'idea.
Ora l'ha gia' cambiata, ma si sa, ha passato il capodanno a Parigi
con la sua ex, chissa' che non si sia rilassato un po' :)
Forse lei lavora in uno dei siti promossi dai moderatori di
IEBTOL :)
Ora e' alle prese con tutt'altri problemi, ma appena ha finito
con la polizia postale per la mia seconda promessa di querela,
torna e ce lo facciamo spiegare per bene :)

 Faccio varie ipotesi:
Fatti le idee che vuoi.
Guarda, io posso scrivere quel che voglio, ma tanto quattro byte in croce 
sempre rimangono, capisco perfettamente il gcn quando lo accusano di 
stronzaggine! Proprio perche` si sorbiscono 1000 volte queste cose, cazzo 
uno fa` del volontariato per cercare di dare una mano alla comunita`, e poi 
si ritrova tra i piedi gente del genere con il cervello piu` corto di una 
gallina (con tutto il rispetto per le galline). Ma cazzo, son pure gentili
!!
Concludendo: il soggetto in questione e` uno spammer, non glien'e` mai 
fregato un accidente di partecipare alle discussioni, il suo unico 
interesse e` rispondere a qualsiasi mex con rimandi al suo sito, sia che ci 
siano, sia che non ci siano informazioni[2], contravvenendo chiaramente al 
manifesto del ng e alla netiquette. Per tutti questi motivi e` in nl.
Tutti i suoi colleghi non hanno mai postato sul ng, se non per gli scopi 
gia` ampiamente spiegati, quindi i loro mex son passati con *molta* 
moderazione e attenzione
Il capo della cricca non si abbassa mai a postare sul ng (in due anni si 
contano 24 suoi mex) per cui il suo contributo alla comunita` e`[3] 
ridicolo. Punto.
Hth, ciao.
[1] Tu dirai "e che c'entra?", beh per me un qualche valore ce l'ha...
[2] Verificato personalmente
[3] e presumibilmente rimarra`
-- 
Giovanni Di Blasi

 e dietro richiesta :)
Infatti. E il numero delle "volte" in cui mi e' concesso farlo non sta
scritto da nessuna parte, mi pare. Inoltre l'esistenza di una "richiesta",
cioe' il fatto che il messaggio venga postato come replica e non come
capothread, mi sembra fondamentale.
Un conto e' se posto su it.comp.aiuto per dire a tutti, genericamente:
"visitate il mio sito sui modem", un altro e' se rispondo a te che stai
cercando, per esempio, un certo driver, indicandoti il mio sito sul
quale quel driver puoi trovare, e magari anche scaricarlo gratis.
Che poi io tutto questo lo faccia per altruismo, per passione,
piuttosto che perche' ne ricavo un guadagno dai banner...  :-))
--
Lo ShogunŽ


Scusa, con lo spam e tutto (mi sembra strano che per te sia flooding
e per lui la firma in calce al post) quanti miliardi di euro pensi
che abbia guadagnato con gli accessi al suo sito ?
E e' vero che invece voi moderatori siete ste' anime candide,
come mai Stefano De Cesari avvalora (nel 2002 :)
la tesi che voi moderatori potete promuovere il vostro sito
anche se ci guadagnate ?
Moderato' : delle due l'una, guadagno o non guadagno, se potete voi,
o puo' anche lui o e' spam anche il vostro e quindi non va bene,
scegli pure con comodo.
Non me ne frega un cazzo <- si hai letto bene, cazzo, se secondo
te il suo sito non e' corretto come informazioni ai neofiti e il tuo
invece
si, perche' pure lui potrebbe dire la stessa cosa del tuo.
E non e' che perche' tu sei moderatore e lui no che il tuo spam
va bene e il suo invece no perche' non lo e'. (opinione del De Cesari,
se lo pagate ditelo che lasciamo perdere :)


De Cesari si e' spinto pure piu' in la', adducendo la ragione
che proporre il tuo sito sarebbe spam se tu ci guadagni
dal semplice navigarci (come se pagasse l'utente di tasca sua :)

 Shogun® wrote:
Non quoto il tuo messaggio perchè è un ammasso di stupidaggini
1)Io ho postato su IEBTOL per qualche giorno nel 2000 poi ho abbandonato, ed
ho provato a rientrare solo per difendermi (di questo ho tutti i messaggi).
Lo stesso è avvenuto nel 2001, per qualche giorno.
2)Quello che io faccio su IEB non ti deve interessare nè perdero' tempo a
spiegarti che lo SPAM è cosa diversa.
3)La  tua richiesta di pubblicità dei vostri lavori sul nostro sito fa
ridere: qualcuno di noi ha votato per l' apertura del NG o firmato l' ultima
vostra lettera, molti vostri messaggi sono passati sulle nostre liste perchè
ritenuti importanti,è vero,  ma pretendere che ci mettiamo a fare una aperta
pubblicità a quel NG che consiglia caldamentre  tre  siti di trading-on-line
attaccando sempre e solo il nostro, a quel NG dove i moderatori attaccano il
nostro gruppo vietando qualsiasi tipo di replica, è un po' esagerato.
4)Il nostro sito non è un portale e non ha nessuna tecnologia; portali sono
i siti che voi pubblicizzate.
5)Io sono venuto a porre dei semplici quesiti ai quali non avete mai
risposto, segno evidente di malafede.
6) Che iebtol sia ''UN LUOGO DI DISCUSSIONE E DI SCAMBIO DI
 IDEE, NON UN CONTENITORE DI RACCOLTA ADEPTI E PUBBLICITA`!!!!'' , non lo
crede piu' nessuno.
7)Ogni tanto arrivano le critiche false alle liste; a che cosa servono? La
contestazione riguardava IEBTOL.
8)Che voi siate regolarmente pagati io non l' ho mai detto anche se il
vostro comportamento è spesso  *strano*.
9)Che io raccolga indirizzi per spammare, è una tua invenzione. Al massimo
io rispondo allegando il link per approfondire o in calce.
10) Che si combini chissà cosa sulle liste, è storia falsa e vecchia di anni
e non fa piu' effetto.
11)Che io faccia riferimento al sito è normale perchè sul nostro sito si
puo' trovare tutto; che poi io abbia rimandato al sito per un lavoro che non
c' era, bisognerebbe, senza fretta, mostrare almeno un messaggio


 far lo stesso con iebtol e non ci e` mai riuscito xche` glielo abbiamo
impedito.
E' proprio questo il punto che io non riesco a comprendere.
Puo' darsi che esistano fondati motivi per escludere "il soggetto in questione"
da IEBTOL, non lo so. Pero' non mi risulta, dalle mie (scarse ed... amatoriali)
conoscenze in materia, che il suo comportamento, cosi' come fin qui descritto
anche da voi Moderatori, si possa definire "spamming".
IMHO
--
Lo Shogun®

 "spamming".
Infatti io lo definisco flooding, ovvero a *tutti* i mex rispondere sempre 
con la solita tiritera: "vai su 
http://blabla
 e trovi quel che cerchi".
Ovviamente 
http://blabla
 e` *sempre* il solito portale della solita 
organizzazione con le solite ml e le solite OO trite e ritrite!
Guardati con google i post del soggetto in questione, come ti ho detto ci 
siam gia` cascati due volte, e non ci caschiamo +.
Ovviamente non contiamo tutti gli insulti che ha vomitato qua, quelli non 
si devono contare, no? Cercati anche quelli con google.
-- 
Giovanni Di Blasi

 Istruzioni per utenti news server Tin? 
www.3ding-on-line.it
*************************************************************
risposta qualsiasi che rimanda direttamente ad un sito di trading-on-line


 ************************************************************
E allora?
Di siti personali che trattato il TOL ve ne sono a iosa.
-Stefano

 moderati e non moderati.
5) L'indicazione del suo sito senza nulla portare alla discussione e
solo a scopo pubblicitario e' SPAM
I moderatori hanno diritto a considerare SPAM quello che loro ritengono
tale. E operarsi per impedire che appaia sul ng.
Se non hanno interesse a denunciare tali utenti sono fatti loro. A
loro infatti basta bloccarli una volta per non riceverne piu' di tale
SPAM.
-Stefano

magari anche scaricarlo gratis.
Questo glielo puoi dire via mail volendo. Non ti occorre il "gruppo di
discussione" perche' non stai facendo nessuna **discussione** in tal 
modo.
-Stefano


2)troverai molta informazione utile su 
www.donovan.it
3)per approfondire vedi 
http://trading-on-line.org


Ma come : prima dicevi che era spam (in senso assoluto) tutto cio'
che riguadava il postare un link di un sito il cui postatore guadagnasse
da esso, e ora e' spam tutto cio' che i moderatori ritengono che lo sia
?
Cazzo, ti hanno pagato bene :)


Certo che ti sei trovato un bell'esperto, del ramo sbagliato pero' :)
Lui ti puo' rispondere a qualsiasi domanda sulla percentuale di quoting,
per la quale e' stato bellamente trombato da un ng moderato
col tanto di placet del GCN, di flooding non e' molto esperto purtroppo
:)
(ancora non l'hanno trombato da nessuna parte :)

 Di siti personali che trattato il TOL ve ne sono a iosa.
Di siti specializzati nel trading-on-line, ve ne sono solo quattro:
**I moderatori possono *suggerire*il primo, il secondo, il terzo ma NON IL
QUARTO
**Chiunque puo' far riferimento al primo, al secondo, al terzo ma NON AL
QUARTO
**Fra i preferiti sono *suggeriti* il primo, il secondo, il terzo ma NON IL
QUARTO
e allora?

 tale. E operarsi per impedire che appaia sul ng.
Questo č vero ma perchč un sito sě ed uno no?

 **discussione** in tal modo.
Infatti non si sta parlando di gruppi "di discussione", ma di NG a
carattere tecnico-informativo. Se non mi funziona la scheda audio e
scrivo su it.comp.aiuto o it.comp.hardware non voglio certo intavolare
una discussione. Voglio, possibilmente, una soluzione rapida al mio
problema. E se questa mi viene fornita sottoforma di link ad un sito
che tratta dei settaggi delle schede audio ben venga.
--
Lo ShogunŽ


Allora Stefano De Cesari ha gia' spiegato il suo pensiero :
se tu proponi un sito da cui tu guadagni e' spam
se lo fanno i moderatori invece e' un loro diritto.
prima era tutto spam, ora per i moderatori e' un loro diritto,
chissa' che sara' mai cambiato nel frattempo :) ?
Come mai Stefano De Cesari avra' cambiato idea :) ?


Guarda che ti stai rivolgendo alla persona sbagliata :
non fa parte del team di moderazione di iebtol,
non fa parte del gcn, non fa parte di niente :
e' un utente come me e te

parenti possono fare quanto a noi viene impedito?
Mostra che facciano "flooding" come viene impedito a voi.
-Stefano

 Mostra che facciano "flooding" come viene impedito a voi.
Io non ho detto che fanno flooding ma volevo sapere se è possibile inviare
messaggi simili a quelli che vedo passare.
Vedo che anche tu stai correggendo il tiro come ha fatto un moderatore di
IEBTOL : visto che i miei messaggi sono interessantissimi, sembra che non
sia SPAM ma  fllooding. Il problema si sarebbe risolto se i moderatori
avessero indicato quanti messaggi mi spettavano per non fare flooding ed
avessero anche precisato come devono essere i nostri messaggi per non essere
flooding.  Avevo anche indicato tre tipi di messaggi per sapere se vi era
una differenza fra i tre, ma il moderatore Di Blase non ha risposto ancora,
forse non ha visto il messaggio che ho indicato già due volte.


 sia SPAM ma  fllooding.
Gia', ha proprio corretto il tiro :)
Devono essersi parlati, prima era spam, adesso lo spam lo possono
fare anche loro, ma tu no perche' il tuo e' flooding....
E' strana questa coincidenza che abbiano cambiato le carte in tavola
nello stesso momento sia De Cesari che i moderatori di IEBTOL, vero ?
Soprattutto visot che De Cesari si era inalberato in una delle sue
evoluzioni
piu' acrobatiche per discernere fra cio' che e' spam e cio' che non e'
spam,
includendo i tuoi siti fra quelli fra qui si guadagna qualcosa a
navigarci,
e quelli dei moderatori invece no :)
E invece adesso tutto da rifare, il tuo e' flooding, quello dei
moderatori no :)
Devono proprio avergli regalato un bel paio di prosciutti :)
Del resto si sa, e' passato natale, hai visto mai poi magari ci passasse
pure qualche accordo extra per un po' di web hosting, del resto
tutti sanno dove lavora De Cesari, no :) ?
Chissa' mai il mese prossimo ci sia un bel colpo di scena : un bel sito
curato da uno dei moderatori di IEBTOL proprio sulla rete INTELCOM :)
Allora si che mi farei grasse risate :)
Paparone : fai una cosa : compra un paio di prosciutti a De Cesari pure
tu,
cosi' poi non e' piu' flooding neanche il tuo, e puoi pubblicizzare
il tuo sito anche su IEBTOL, anche se ci guadgni e' pure meglio,
e poi vuoi mettere ? potrai metterlo sulla rete INTELCOM
grazie ai favori di Stefano De Cesari...

 che non sia SPAM ma  fllooding.
Gia', ha proprio corretto il tiro :) e manco di poco
Devono essersi parlati, prima il tuo era spam, adesso lo spam lo possono
fare anche loro, ma tu no perche' il tuo e' flooding....
Come se il flooding e lo spam fossero la stessa cosa :) Mah :)
E' strana questa coincidenza che abbiano cambiato le carte in tavola
nello stesso momento sia De Cesari che i moderatori di IEBTOL, vero ?
Soprattutto visto che De Cesari si era inalberato in una delle sue
evoluzioni piu' acrobatiche per discernere fra cio' che e' spam e cio'
che non e' spam, includendo i tuoi siti fra quelli fra qui si guadagna
qualcosa a navigarci, e quelli dei moderatori invece no :)
E invece adesso tutto da rifare, il tuo e' flooding, quello dei
moderatori no :)
Anzi, per i moderatori e' addirittura "un loro diritto" promuovere
un sito dal quale guadagnano (e non e' piu' spam :) mentre
per te non e' un diritto.... si doveva pur trovare una ragione :
ed eccola qua : e' flooding :)
Devono proprio avergli regalato un bel paio di prosciutti :)
Del resto si sa, e' passato natale, hai visto mai poi magari ci passasse
pure qualche accordo extra per un po' di web hosting, del resto
tutti sanno dove lavora De Cesari, no :) ?
Chissa' mai il mese prossimo ci sia un bel colpo di scena : un bel sito
curato da uno dei moderatori di IEBTOL proprio sulla rete INTELCOM :)
Allora si che mi farei grasse risate :)
Paparone : fai una cosa : compra un paio di prosciutti a De Cesari pure
tu, cosi' poi non e' piu' flooding neanche il tuo, e puoi pubblicizzare
il tuo sito anche su IEBTOL, anzi se ci guadgni e' pure meglio,
e poi dove lo vogliamo mettere sto' sito ? per esempio sulla rete
INTELCOM grazie ai favori di Stefano De Cesari...
E potrai promuoverlo come e dove vorrai, senza piu' paura
di essere tacciato ne' di spam, ne' di flooding :)
Due prosciutti, e passa la paura :)
niente piu' violazioni della netiquette, come per magia :)

 che non sia SPAM ma  fllooding.
Gia', ha proprio corretto il tiro :) e manco di poco


 
Il problema mi sembra sia stato che i tuoi articoli non rispettavano il
manifesto del NG.
Il flooding di OT e' solo un'aggravante..:-)
Ciao, Josh

 manifesto del NG.  Il flooding di OT e' solo un'aggravante..:-)
Finalmente ho capito tutto! Era ''mancato rispetto del manifesto'' con
aggravanti di OT e flooding.
Ma il manifesto vale solo per me o per tutti? Il flooding vale solo per me o
per tutti? Avevo fatto una domanda ad un altro moderatore che poi è
scappato. Ci riprovo di nuovo
Tutti i moderatori inviano messaggi del tipo (1) con riferimento al sito e
con l' indirizzo in calce, diciamo da 5 a 10 volte al giorno. Questo è
flooding? Questo è OT? Il manifesto  è rispettato?
Una risposta come la (2) è SPAM? Viene rispettato il manifesto? E' OT?  : se
la risposta è sempre no, vuol dire che una terza persona puo' dare la stessa
risposta sostituendo solo il link con 
http://trading-on-line.org
. Quasi
quasi chiedo ad un amico di fare una prova...
****************************************************************************
**********


precisato il numero di messaggi che mi spettavano?
Perche' era un flood a scopo di SPAM.  E lo hanno specificato piu' 
volte.
Lo scopo era solo quello di invitare gli utenti ad andare sul sito.
-Stefano

 Di siti specializzati nel trading-on-line,
Infatti SE SAI LEGGERE io parlo di "siti personali".
-Stefano

 Questo č vero ma perchč un sito sě ed uno no?
Perche' l'altro sito non fa SPAM?
-Stefano

dei settaggi delle schede audio ben venga.
O come link ad un sito da pubblicizzare ;) :)
Pero' se a te serve quello SPAM agli altri utenti Usenet probabilmente
non serve.  Quindi fattelo mandare in mail.
-Stefano


Perche', invece i moderatori postano il link al loro sito
sperando che gli utenti non ci vadano ?
E poi, se il link contiene realmente le informazioni richieste
dall'utente al quale risponde, che ne sai tu con che scopo e' fatto ?
Ma erano crudi o cotti sti' prosciutti che ti se preso e portato a casa
:) ?


Certo, se li propone Paparone e' spam,
se invece li propongono i moderatori e' un loro diritto :)
Chiarissimo :)


Giusto, se lo fanno i moderatori non e' spam : e' un loro diritto :)
Lo specchio sul quale tentava di arrampicarsi Stefano De Cesari,
si inclinava sempre di piu' in maniera preoccupante... :)

 Infatti SE SAI LEGGERE io parlo di "siti personali".
vuol dire che se scrive un altro č tutto regolare? Allora si puo' provare
Vediamo che succede: 
http://trading-on-line.org
 al posto di donovan

 wrote in message
news:3C430C2D...@interfree.it...

Io propongo un applauso a De Cesari.....
ma piů che a De Cesari lo farei a chi l'ha indottrinato cosě bene
dimmi....ti hanno scritto un bel foglietto con tutte le risposte ??
cazzo, vedi di non perderlo altrimenti sei fottuto !!!
metti che lo perdi e rispondi fischi per fiaschi, allora sě che
il prosciutto te lo danno.....ma non per lo stesso uso di adesso !!!
Bravo De Cesari, sei in gamba.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quanti messaggi mi spettavano per non fare flooding
Inutile.  Continui a far finta di non capire.
-Stefano

E' OT?
Non e' detto.
-Stefano

 non serve.  Quindi fattelo mandare in mail.
Lo SPAM, imho, non e' un "oggetto" che puo' essermi piu' o meno utile.
IMHO lo SPAM e', prevalentemente, un "comportamento".
--
Lo ShogunŽ


E se i moderatori "guadagnano da esso" non e' spam :) ?

IMHO lo SPAM e', prevalentemente, un "comportamento".
Lo SPAM e' un "oggetto" in quanto "messaggio pubblicitario".
Lo "spammare" puo' essere un "comportamento" al limite.
-Stefano


Quindi per De Cesari postare un link su it.comp.* non e' spam,
e su iebtol, invece si :)
Basta capirsi :) dipende dal tipo di ng cosa e' spam e cosa no :)


Quindi per De Cesari postare un link su it.comp.* non e' spam,
e su iebtol, invece si :)
Basta capirsi :) dipende dal tipo di ng cosa e' spam e cosa no :)
(booooni sti' prosciutti :))

 stato definito parecchio tempo addietro da tanti altri.
Prendiamo ad esempio un sito a caso:
http://collinelli.net/antispam
Questo sito e' presente in molte firme, anche su INN-A
(che, per chi non lo sapesse, e' una sorta di... Terra Promessa
per coloro che lottano quotidianamente contro lo spam).
Se vado su questo sito ci trovo (orrore !!! :-)) ) ben 2 banner.
Uno di Yahoo! e uno di Virgilio (che, a quanto mi risulta,
non sono due organizzazioni benefiche)
Mi/ti chiedo: Collinelli e tutti coloro che propagano/propagandano
la url del suo sito in rete sono degli spammers ?
Sarebbe un bello scoop...  :-)
--
Lo Shogun®
P.S.  copincollo da 
http://collinelli.net/antispam/as0210.htm
Gli elementi oggettivi per individuare lo spam sui newsgroup
E' oggi ammessa un'unica considerazione relativa al contenuto quale ragione
valida per la cancellazione, ed è il trattarsi di schema piramidale. Si tratta
di assurde manifestazioni della imbecillità umana, note anche come schemi di
Ponzi (un americano che, nell'800, tentò di introdurre la cosa in USA, venendo
condannato) o come "Make money fast" (MMF). Sui newsgroup internazionali mi
sembra tutto sommato abbastanza raro incontrarne, mentre periodiche massicce
esplosioni hanno luogo di tanto in tanto su quelli italiani. Tolto il caso delle
truffe piramidali, si tratta di giudicare i post in base alle modalità con cui
avvengono, riscontrando se si può parlare
di eccessivo multipost (detto anche EMP)
di eccessivo crosspost (detto anche ECP)
della combinazione dei due
di messaggi contenenti allegati binari in gruppi non binari
In definitiva, vedere un singolo annuncio commerciale off-topic su un newsgroup,
per quanto fastidioso non è spam. E' spam quando l'annuncio è crosspostato su un
numero di gruppi superiore ad una ragionevole soglia o quando, nell'ambito di un
certo lasso di tempo, l'articolo compare più volte. Più volte significa un certo
numero di copie identiche o byte per byte o semplicemente nella sostanza (per
esempio pubblicizzando lo stesso sito web). Sono stati approntati complessi
criteri per definire quando il multipost/crosspost è eccessivo, e in base a tali
criteri operano i cancellatori di spam.


Dipende : se non ci escono prosciutti per nessuno,
non e' ne' spam ne' flooding :)
Non si mette neanche al lavoro :)

stesso sito web).
 ================
-Stefano

 tale. E operarsi per impedire che appaia sul ng.
Se i moderatori possono considerare SPAM quello che vogliono, a cosa servono
queste discussioni?

  ================
Infatti si pubblicizza sempre *lo stesso sito web*,
cioe' 
http://collinelli.net/antispam
Quindi, IYO si tratta di SPAM ?
E quindi anche io che l'ho postato 2 volte in 2 giorni
in questo thread sono diventato uno spammer ?
--
Lo Shogun®

servono queste discussioni?
Vabbe'.. Non sai leggere.
-Stefano


Dipende dall'anno in corso e dal tuo status di utente :
nel 2001, se ci guadagnavi era spam, nel 2002 invece
se ci guadagni e' flooding a scopo di spam, e se invece
sei moderatore e' un tuo diritto :)


E poi tale definizione pare sia cambiata il 31 dicembre 2001 :
prima di tale data infatti era spam se l'utente che promuoveva il sito
guadagnava da esso, dopo tale data, se ci guadagna e' flooding
a scopo di spam, e se invece e' moderatore, e' un suo diritto :)
Che erano, san daniele :) ? buonissimi :)

 Infatti si pubblicizza sempre *lo stesso sito web*,
Ma non e' lo stesso utente che lo fa.  E non lo fa piu' volte in un
lasso di tempo.
-Stefano


Che genio : quindi se lo fa la moderazione di iebtol
con il relativo sito non e' spam perche' lo fanno diversi utenti ? :)
ERRE
O
TI
F
ELLE
ROTFL :)))))))))))))))

 lasso di tempo.
Potrebbero essere piu' amici che lo fanno su commissione massimo 3 volte al
giorno


Stai parlando con qualcuno che ha spammato un ng chiamato
ids per 500 volte in un solo giorno :)

 troverai molta informazione utile su 
http://trading-on-line.org
(speriamo solo che il Sommo De Cesari non abbia niente da dire)

 con il relativo sito non e' spam perche' lo fanno diversi utenti ? :)
E' arrivato al capolinea, ormai...

 in altre parole sdc e' un bot un filino evoluto.
Avrei ben altre definizioni per il signor 11.100 msg in un anno che parla di
flooding per tre (3) messaggi.
Con un eufemismo, lo definirei un acrobata circense.


Senza rete caduto per terra : ricordiamoci che lui,
per 500 messaggi in un mese, mandati su ids,
e' stato bloccato dal postare su quel ng per ben due mesi,
e senza aver pubblicato un solo link (perche' e' contro la netiquette :)
Probabilmente nella netiquette c'e' scritto che si puo' fare flooding :)
500 messaggi in un mese a casa mia si chiama flooding :)
Si vede una cosa, che la moderazione di ids
non aveva interesse a costruire un proprio sito
sulla rete intelcom, e non gli ha allungato nessun
prosciutto, allora lui ha floodato il ng.
Con Iebtol questo problema non c'e' stato,
hanno un sito, e avranno bisogno di spazio web.
Chissa' se intelcom gli da' una provvigione... :)


Gli restano i prosciutti :)
(mi ha dato del troll, hai letto :) ?
Sono l'unico al mondo che da Sdc ha ricevuto annuncio
di querela, (la querela non e' naturalmente mai arrivata,
come tutte le altre), gli ho detto chiaro e tondo in faccia
che appoggia un gruppo di moderatori perche' ha avuto
il suo tornaconto in virtu' del fatto che lavora presso
un provider che potrebbe fornire spazio web al sito
dei moderatori stessi, e la querela, la prima annunciatami,
e mai arrivatami :), era "solo" per diffamazione,  mentre
questa sarebbe nel caso ben piu' grave, e non si scompone
a minacciare querele che non arriveranno naturalmente
mai (ha imparato come evitare brutte figure :) ?)
probabilmente non l'ha letta direttamente ma qualcuno
ha quotato e l'ha letta, ma gli conviene far finta di niente
altrimenti dovrebbe promettermi un'altra querela
e che si dica in giro che lui promette querele che
poi non arrivano non e' esattamente edificante,
e adesso, come se non bastasse da' del troll a me :)
*lui* :) il troll per eccellenza.
E' di qs giorni l'ennesimo post su ids in cui chiede
di dimostrare sensazioni personali a un utente :)
ma dimmi te che tipo :)

 di querela, (la querela non e' naturalmente mai arrivata,
Ha la querela facile il signore: mi voleva addirittura denunciare perchč
avevo riaperto un altro thread per porre la stessa domanda ai moderatori di
IEBTOL e per avvertire della prova che voleva fare mio zio Dome Papa (la
prova č riuscita)

 E' arrivato al capolinea, ormai...
No, è scappato come tutti i moderatori di IEBTOL senza neanche criticare il
messaggio di mio zio Dome Papa che allegava il link senza rispondere al
quesito posto: ma il messaggio, copiato da un altro simile, era già stato
pubblicato e, quindo non poteva essere criticato. Ho visto mostrare dei
messaggi miei come SPAM che SPAM non erano ed ho mostrato due messaggi SPAM
passati recentemente, ma sembra che De Cesari non abbia letto...


Si ma tranquillo, non e' mai arrivato nulla a nessuno.
Sai le risate che si farebbero dovunque andasse a presentare il caso ?
Puoi dirgli quello che vuoi :)
E' solo un quaquaraqua', e lo ha anche dimostrato piu' volte.
Quello si che riesce a dimostrarlo senza problemi :)

 Chissa' se intelcom gli da' una provvigione... :)
Tanto pagano gli utenti. Che pagano ma non contano nulla.

SPAM passati recentemente, ma sembra che De Cesari non abbia letto...
Ho letto e ho risposto.
Se non ti va di leggere le risposte non e' certo colpa mia.
-Stefano