Newsgroup: it.politica
Titolo: Euro forte: Irlanda in difficoltà...

Ma guarda.... Shylock di sicuro mi dirà
che dobbiamo ringraziare (sigh..) la BCE,
comunque pare che qualche paesino inizii
a patire qualche piccola difficoltà oltre
a noi ed alla Spagna ed alla Francia:
http://www.effedieffe.com/content/view/2453/179/

> 
http://www.effedieffe.com/content/view/2453/179/
Si sta profilando una crisi peggiore di quella del 29 o mi sbaglio'
La cosa strana è che nessuno commenta questo post.

 che dobbiamo ringraziare (sigh..) la BCE,
1) ringraziamo la madonna, prodi e ciampi di essere in zona euro,
altrimenti con il petrlio a 110 dollari al barile ed in salita avremmo
un'inflazone a due cifre
2) ringraziamo le medesime persone che siamo nell'euro che che con la
relazione 1.53 con il dollaro dobbiamo baciarci i gomiti altrimenti
tutto cio' che importiamo, inclusi beni primari sarebbero per noi
inaccessiblili
l'articolo di satira postato mi pare interessante ... euro stabile,
tassi bassi ... gli irlandesi si mettono a costruire a cazzo ... le
banche a dare prestiti a cazzo ... e la colpa e' dell'euro?
ogni tanto mi pare di avere a che fare con ritardati quando continuo a
sentire gente che blatera contro l'euro
detto questo, concorrdo, stiamo adando incontro ad un crisi molt
peggiore di come venga trasmessa dai media italiani ... prepariamoci a
remare
cielito lindo

remare
Forse e' sui media italiani che hai letto che si e' dimesso il sindaco
di Ney York? ihihihihihih!!

>sentire gente che blatera contro l'euro
Ben svegliato... buongiorno... devo ripetere quanto
spiegato a Skylock 30 volte e che lui 30 volte non
ha capito ?
L'errore non sta nell'Euro in sč... sta nel modo in cui
tale Euro č stato concepito....

remare
  Dovrebbe arrivare un buco da 10mila miliardi di dollari... dovuto alle carte
di credito!!!
  Se arriva sul serio... ti saluto banche ^__^ e ti saluto inflazione... 
    CIAO!

di Ney York? ihihihihihih!!
  COGLIONE!
  Devi sempre rigirare la frittata giusto??? 
  Che sia il Governatore dello stato o il sindaco di NY... cambia di molto la
sostanza della questione??
  ... anche se... anche se... non e' detto che non sia stato fatto fuori per
altre questioni, ma questa e' un'altra storia!
    CIAO!

 ha capito ?
Spiega, spiega. :-)
Appena hai finito di spiegarlo a me, prova a spiegarlo a qualcuno che
conta qualcosa :-)
Intanto vado a godermi i miei eurozzi, prima che qualcuno ti stia a
sentire davvero e vengano svalutati.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:4488a5f4-52ba-4d51...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

Goditi anche la crescita zero....

 Goditi anche la crescita zero....
[...]
Goditela tu. Il mio business va a gonfie vele :-) lavoro 12 ore al
giorno e ad ogni nuovo cliente pratico un aumento del 25% nella
speranza che *rinunci* e possa finalmente fare vacanza, visto che non
c'è piacere a guadagnare se non hai il tempo di spendere.
A.

>c'è piacere a guadagnare se non hai il tempo di spendere.
E noi dobbiamo basare una politica economica su
quello che guadagni tu ?

 quello che guadagni tu ?
Neanche si puo' basare la politica economica su un indebitamento
delle famiglie del 190%, e poi lamentarsi che e' l'euro a rovinarti.
Bye, bye...


In qualsiasi società ci sono individui ed imprese che in un
determinato momento storico riescono a competere con successo ed altre
no.
Nel caso delle imprese, è meglio che quelle che non riescono a stare
impiedi da sole chiudano: le risorse liberate (immobili, macchinari,
finanziamenti e personale) saranno a disposizione di quelle che sanno
competere.
Nel caso delle persone, è meglio aiutarle con qualche sussidio fino a
quando non riusciranno ad inserirsi nuovamente nella competizione.
Condizione necessaria affinché queste due azioni possano essere
perseguite è che chi riesce a competere non venga danneggiato ed abbia
eccedenza di risorse da poter destinare alle politiche.
Con svalutazione ed inflazione invece viene dato un vantaggio
(effimero, visto che prima o poi i nodi strutturali vengono al
pettine) a chi non sa competere ed uno svantaggio a chi sa competere.
Insomma, per far tirare a campare qualche anno chi non riesce a stare
impiedi si crea un danno a tutti gli altri.
Fra la politica "danneggiamo tutti indistintamente per risolvere i
problemi di chi non ce la fa" e "incoraggiamo chi ce la fa, visto che
alla fine le risorse per qualsiasi politica vengono da loro",
preferisco la seconda.
Ah, prima di tirare con la solita menata dei "sinistri", questo è
liberismo classico, una dottrina comunemente considerata di destra (ma
non fascista, nel Mondo esiste una destra non fascista, chissà se un
giorno ci arriveremo anche in Italia).
A.

> Goditi anche la crescita zero....
mi stai dicendo che gli usa , con il dollaro in pezzi, stanno
crescendo al 20%?
o mi stai dicendo che ti auguri una crisi come quella dell'argentina
che ora cresce al 9%?
o che desideri la disparita' sociale di india e cina che crescono al
10%?
o forse che l'italia, con il dollaro a 110 dollari il barile ed un
rapporto 1 a 1 euro dollaro crescerebbe di piu'?
spiega un po' perche' la gente dovrebbe lamentarsi di avere un alto
potere acquisitivo?
saluti
cielito lindo

Ci sono 2 tipi di moneta forte.
Quella americana pre 11/9 o quella tedesca dei
tempi del marco è una "buona" moneta forte.
Ossia, la tua moneta è forte per "eccesso di domanda":
siccome tutti la vogliono, allora anche se ce n'è molta
in circolo (tasso di sconto basso), il suo prezzo sul
mercato internazionale rimane comunque molto alto.
Una moneta forte di questo tipo si caratterizza per 3
elementi:
a) lo stato può stampare tranquillamente moneta per
finanziare le opere pubbliche e per fare funzionare i
suoi sistemi di controllo (esercito, tribunali, giudici).
Gli effetti inflazionistici non si verificano perchè il
sistema produttivo può compensare immediatamente
la maggiore domanda aggregata
b) l'export è comunque alto (sì, i prodotti USA pre11-9
costano molto, ma li compriamo lo stesso perchè sono
tecnologicamente superiori...)
c) i tassi bassi di interesse fanno sì che qualsiasi imprenditore
voglia creare nuovi posti di lavoro, può farlo con facilità
perchè in poco tempo può ripagare i debiti.
Questi 3 elementi indicano una economia "di sostanza" ed
in salute. Per intenderci, prima dell'11/9 l'Euro era a 0,80
sul dollaro (dollaro forte), ma gli USA crescevano ugualmente
al ritmo del 6-8% l'anno (valore che l'Europa si sogna) e
con una disoccupazione del 2% (idem).
Gli effetti inflazionistici li sentono ora, ma hanno subito ben
CINQUE shock gravissimi, finanziandoli tutti stampando
moneta: questo per dire che aumentare *di poco* la quantità
di moneta in circolo non significa subito avere inflazione...
è come dare un pò di amoxicillina a chi ha una pielonefrite: una
dose piccola cura l'infezione, una dose 1000 volte più
elevata è tossica (però se non gliela dai proprio, lui ti crepa
per l'infezione renale, quindi forse l'amoxicillina è il minore
dei due mali...)
Veniamo all'Euro.
Nel caso dell'Euro, si tratta di una moneta tenuta *artificialmente*
forte per mezzo di due trucchi.
Viene tenuta forte per contrazione della offerta, e per mezzo dei
parametri di Maastricht.
In altre parole, è una moneta che costa molto perchè la banca
centrale opera in modo che ce ne sia poca in giro per il mondo
(tasso di sconto alle stelle).
In questo modo, siamo noi cittadini a tenerla artificialmente forte,
il chè aiuta molto le banche, ma certamente non i giovani, o i
precari, o i comuni cittadini.
Facciamo un confronto con la situazione precedente:
a) lo stato non può stampare la moneta necessaria per fare
funzionare un carcere, un tribunale, la polizia, i vigili del fuoco.
Ogni volta che si verifica un disastro, o che c'è un qualunque
problema, lo stato non può fare altro che aumentare le tasse
oppure tagliare le spese. Solo che aumentare le tasse deprime
ancora di più l'economia, mentre tagliare le spese oltre ad
un certo limite crea l'effetto paradosso (taglio le spese, ed
alla fine ottengo più spese...).
In altri termini, siccome per fare un processo servono 12 anni,
qualche governatore della regione Campania firma un contratto
di smaltimento rifiuti ma senza averlo letto (roftl..) e noi
cittadini dobbiamo poi pagare qualche miliardo di euro per
tenere le ecoballe su terreni affittati; se i tribunali funzionassero,
chi fa il furbo se ne andrebbe in galera e lo stato spenderebbe di
più per i tribunali ma di meno in termini di perdite per corruzione..
(peccato che la logica di Maastricht ce lo vieta: non si può
sforare il rapporto deficit/PIL, manco per fare funzionare un
tribunale o un carcere o la polizia... zero.. nada... nulla..)
Parimenti, è vero che dovrebbe essere contenuta l'inflazione, ma
siccome non possiamo creare i centri di ricerca nazionali che
ci servono, non possiamo creare centrali nucleari, non possiamo
creare nuove ferrovie o ammodernare i nostri porti, il risparmio
in termini di minore inflazione che ci da la moneta (pfui) artificiosamente
tenuta forte, viene allegramente schiantato in termini di maggiori
costi dei generi di prima necessità (ed infatti, ma guarda che strano,
l'inflazione sta aumentando malgrado la politica della BCE...)
Sempre per lo stesso motivo, se vivi nel Sud, puoi rendere efficiente
la tua azienda in base alla Skylock-logic quanto cazzo ti pare e
piace, che non serve a nulla perchè appena si capisce che fai
buoni affari qualcuno ti viene a chiedere il pizzo... se hai una
casa te la vedi con l'amministratore di condominio (una conservatoria
degli atti di condominio ed un centro di controllo che stabilisca
massimali contro la plusvalutazione dei lavori ? Nooooo, che
scherziamo! sforeremmo Maastricht dello 0,1%. Meglio
tenersi un sistema dove il 60% di denunce penali riguardano
gli amministratori, il 70% di cause civili sono condominiali,
e c'è chi ha speso 50.000 Euro di moneta "forte" per difendersi
dal capocondomino che lo truffava allegramente da tutte le
parti fregando il sistema in tutti i modi possibili ed immaginabili...)
In altre parole la moneta forte non serve proprio a nulla, quando
per tenerla forte si devono intaccare le infrastrutture che servono,
anche in una economia liberale, a mantenere ed a garantire il
rispetto delle regole e la civile convivenza. Alla fine, quello che
guadagni in termini di minore inflazione lo perdi in truffe, mafia,
soprusi, raggiri, corruzione, furto negli appalti pubblici e privati
e quanto altro....
Qui Berlusconi, Tremonti e Sarzosky avevano ragionissima a
chiedere di riportare il problema da termini "contabili" a termini
"politici", ossia di passare da un "non si può sforare Maastricht
*mai*, schiattate se non ce la fate..." (Trichet) ad un "il paese X
ha sforato leggermente Maastricht, però con questi soldi loro
hanno realizzato queste infrastrutture Y che possono creare
nell'immediato futuro nuova ricchezza aiutandoli a pagare i
debiti".
Solo che questo avrebbe richiesto una commissione politica,
ossia, a quel punto, l'unità politica oltre che monetaria. E
qui casca l'asino.
b) Siccome la tua moneta è tenuta forte grazie al fatto che in
giro ce n'è poca, la quantità di moneta venduta è poca.
Risultato: crisi dell'export. Ed ecco i maggiori industriali
europei segnalare che non ce la fanno più (anche la
Germania inizia a sentire la morsa dell'Euro forte). Non
possiamo dire: cazzi loro come fa Skylock. Perchè questi
industriali si trasferiscono in massa in USA e Cina e
da noi si forma disoccupazione.
Risultato: a che cazzo ti serve una moneta forte se poi sei
disoccupato e non ti paga nessuno ? 0 Euro diventa una
cifra più alta se la moneta è forte ?
c) Se qualche pazzo scatenato volesse aprire una azienda
qui (e vedersela con mafia, pizzo, tasse, corruzione, contratti
non rispettati, sindacati ecc. ecc. ecc.), deve pagare tassi
elevati alle banche perchè altrimenti troppe persone chiederebbero
soldi, ci sarebbe troppa moneta in giro, e quindi, ci spiega il
povero Trichet, ci sarebbe una possibilità del 1% che in
qualche posto ci possa essere inflazione... (poverino... e
soprattutto le banche perderebbero sui mutui a tasso
fisso.... stringiamo la cinghia noi per scongiurare tale
pericolo..).
Risultato: disoccupazione e precariato (oltre a lavoro nero).
Assenza dello stato.
Questi sono gli effetti di un Euro tenuto artificialmente forte.
Non confondere questo tipo di moneta con quella realmente
forte degli USA pre 11-9.

 buoni affari qualcuno ti viene a chiedere il pizzo...
[...]
Questo non è un problema di politica monetaria. Se un posto è abitato
da gente di merda i rubinetti dei finanziamenti si chiudono (nel caso
limite si fa come gli israeliani: un bel muro e blocco economico, di
elettricità, gas, ecc...), fino a quando tutti quelli che valgono
qualcosa non vanno via in cerca di meglio e dentro non restino altro
che le bande criminali senz'altra scelta che taglieggiarsi e scannarsi
a vicenda.
Finanziare territori caratterizzati da cultura criminale diffusa è
come promuovere la vascolarizzazione di un cancro.
A.

>come promuovere la vascolarizzazione di un cancro.
Poi quando succede ad Aosta fai un muro
e tagli fuori tutto lo stato italiano....
Il ragionamento liberista che hai fatto prima,
ha una sua credibilità in presenza di un arbitro
(che è il sistema giudiziario), che opera in
modo da impedire che qualcuno durante la
partita metta la palla in porta con le mani.
In altre parole, tu puoi essere efficiente nella
tua azienda, ma se firmi un contratto con il
fornitore X devi partire dal presupposto che
quel contratto venga rispettato, e se il fornitore
non lo rispetta, tu devi avere un posto dove
puoi rivolgerti ed ottenere giustizia, ossia un
tribunale che funzioni.
Quando è stato sviluppato il liberismo, si
sottointendeva la presenza di una qualche
autorità pubblica superiore che garantisse
legge ed ordine. In questo modo, ciò che
è mio rimane mio ed io posso al limite
venderlo: ma nessuno viene a scipparmelo.
Non è un caso che la borghesia che sviluppò
quella logica liberale, era anche quella che
appoggiava i governi di legge ed ordine.
Perchè dal disordine aveva tutto da perdere.
Ma questa autorità superiore (il re, lo stato)
si postulava avesse forze e poteri infinitamente
superiori rispetto al singolo, ed è per questo
motivo che essa poteva imporre certe
regole e poteva fare funzionare certi servizi
e garantire una convivenza accettabile tra le
parti. Insomma, questa autorità superiore
poteva garantire giustizia.
Ora, nessun Smith avrebbe mai potuto pensare
che un giorno uno stato sarebbe diventato
impotente nei confronti del singolo, nel senso
che avrebbe dovuto votare degli indulti perchè
non può stampare la moneta che gli serve
per costruire le carceri e le forze di polizia
che gli servono. Nessuno.
Oggi siamo a questo: lo stato non deve solo tagliare
sulle spese inutili (questo va bene). Si ritrova anche a
dovere tagliare su giudici, polizia e carabinieri.
Ed è vero a Torino come a Napoli, non è che
a Torino vada poi molto meglio.
Ma così facendo non si crea una economia o una
società sana: potranno essere contenti i banchieri
come Trichet, ma certamente non è un modo
politicamente accettabile di procedere.

 partita metta la palla in porta con le mani.
Se l'ambiente che ho intorno non è favorevole alla mia azienda,
trasloco e finisce tutto lì.
Ci sono posti dove stendono il tappeto rosso a chi trasloca attività
economiche.
Piuttosto, mi viene il sospetto che chi resta a fare impresa in certi
posti sia soltanto qualcuno che o con la criminalità ci va a braccetto
oppure che ormai guadagna parecchio nella parte della vittima piagnona
che chiede aiuti statali perché la presenza dello stato blah blah
blah.
Se una comunità non è in grado di sviluppare un decente senso civico,
non c'è polizia che tenga. Di solito il miglior maestro da cui
apprendere il senso civico è Darwin: le società incapaci di
autoregolarsi soccombono.
A.

>autoregolarsi soccombono.
No, il decente senso civico si crea prima con l'autorità
che funziona, e *dopo* con il politically correct.
E comunque vedi che è un problema che riguarda anche
Torino o Milano ormai....

 Torino o Milano ormai....
E quindi?
A.

 wrote:

E pensare che stavo pensando di emigrare in Irlanda.
Boh, ora penso alla Scozia. 
-- 
Berlusconi, "Cosa pensa di fare?"   
http://www.youtube.com/watch?v=v-uVN-2bbwM
 
La parte 2  ...paura e panico!
http://www.youtube.com/watch?v=iIEQcfhAov4&feature=related