Newsgroup: it.politica
Titolo: Per i fautori dello scontrino detraibile

A costoro chiedo semplicemente: quali argomenti contrapponete a questo semplice e chiaro articolo?
 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina2453-351.html
 
 
Siccome ci sono qua dentro svincolatori folli, è buona cosa riportare alcuni passaggi chiave:
 
"L’interesse per il compratore a evadere l’imposta verrebbe praticamente annullato: il suo onere complessivo si ridurrebbe solo all’1 per cento. Resterebbe alto quello del venditore. 
Quest’ultimo sarebbe allora incentivato a cercare un accordo con il compratore per non fare emergere fiscalmente l’operazione, proponendogli uno sconto sul corrispettivo in cambio della sua complicità. Nel nostro esempio il massimo sconto che il venditore può concedere al compratore è pari a 32, l’Irpef che non versa allo Stato. Se dovesse praticare uno sconto superiore a tale ammontare l’evasione non gli darebbe più alcuna convenienza. 
In caso di accordo (collusione) fra le parti, il guadagno connesso all’evasione (pari alla sottrazione dell’intero gettito allo Stato e cioè 33) verrebbe ripartito fra compratore e venditore, e allo Stato non andrebbe alcun gettito."
 
Argomenti, non chiacchere!
 


Ma io ti quoto. 
 
E questa che hai postato tu e' solo *una* delle INNUMEREVOLI 
argomentazioni che dimostrano che scalare lo scontrino e' 
una BAGGIANATA da far ridere i polli.
 
 
 

 una BAGGIANATA da far ridere i polli.
 
baggianata, se vuoi...
 
ma allo stato attuale al cittadino ï¿½ permesso di detrarre dalle tasse 
solo alcune spese (interessi passivi su mutui, spese mediche etc. etc.) 
e nella percentuale del 19%.
 
Il sistema di lotta allï¿½evasione presente non pretende di dare la 
possibilitï¿½ ai contribuenti di scaricare interamente la spesa.
 
so potrebbe sperimentare un sistema in atto in Brasile, nello Stato 
federato di San Paolo. ï¿½Nota fiscal paulistaï¿½ 
http://www.nfp.fazenda.sp.gov.br/
 
 
per leggere il tutto... puoi andare su:
 
http://notizie.tiscali.it/regioni/sardegna/socialnews/pingerna/4036/articoli/Combattere-l-evasione-premiando-i-contribuenti-onesti-una-semplice-proposta.html/
 
-- 
Toby Burns


ma poi come si farebbe a detrarre uno scontrino nn fiscale che il 
magnanimo  prodi ha concesso alle grandi catene di distribuzione ?
 


ma che cazzo c'entra??? per la farmacia per esempio dal gennaio 2010 ï¿½ 
obbligatorio lo scontrino "parlante", idoneo cioï¿½ alla detrazione fiscale.
 
-- 
Toby Burns


ma se ad es la legge  l'avesse fatta che so.. berluska centrava?
Queste esenzioni ai grandi sepermetti mi stanno sulle palle.
Ergo: prima parifichiamo gli scontrini (scontrini fiscali parlanti x 
tutti) e poi parleremo di detrazioni


Appunto... ï¿½ quello che dico.
-- 
Toby Burns

 federato di San Paolo. ï¿½Nota fiscal paulistaï¿½ 
 
Uppero' ... Guarda che dice : 
 
In questa *REGIONE - LABORATORIO*, una delle più *AVANZATE* del Paese 
e abitata per un terzo da oriundi italiani, da circa due anni si
sta tentando questo esperimento convincente, basato sulla compartecipazione (volontaria) dei singoli contribuenti ai profitti in campo IVA.
-----------------------------------
 
E quando attacca, qua ? Ma dai ... 
Te li vedi in Calabria / Sicilia / Puglia / Campania ?
 
Comunque si potrebbe tentare, magari cominciando dall' Emilia
Romagna che sono un po' piu' svegli. 
 
Che ti devo dire ? La palla magica non ce l' ho.
 


 
L'Italia deve cambiare.
-- 
Toby Burns

 L'Italia deve cambiare.
Eh ... 
E grazie al cazzo.


 
eh... ma cambierebbe poco se si continua a fare i furbi.
 
Non cambierebbe di certo se si continuasse a dire � "colpa dello stato" 
per giustificare la disonest�, la furbizia di gente che allegramente si 
sottrae al dovere di cittadino.
 
-- 
Toby Burns

 sottrae al dovere di cittadino.
 
La colpa *E'* dello Stato. CAPOCCIONE ! 
 
E questo non giustifica affatto l' evasore !
 
Semplicemente indica con chiarezza l' origine del problema.
E questo e' il primo passo per combattere l' evasione. 
 
Il resto chiacchiere per bambini deficienti.
 


 
allora dimmi chi pu� cambiare lo stato?
-- 
Toby Burns

 
http://notizie.tiscali.it/regioni/sardegna/socialnews/pingerna/4036/articoli/Combattere-l-evasione-premiando-i-contribuenti-onesti-una-semplice-proposta.html/
 
 
 
MA ZIO PORCO, sei capace di leggere? In questo thread, se vuoi 
continuare a parlare di scontrino detraibile, lo devi fare tenendo in 
considerazione le argomentazioni iniziali, quelle che ho postato e che 
tu non ti sei manco degnato di leggere.
 
O entri nel merito, o te ne vai immediatamente da questo thread. Capito? 
La gente cosï¿½ non la sopporto...
 

 si pu� fare nulla?
 
Ma sei cretino o cosa? Il problema attuale � quello di incentivare il 
compratore a ritirare lo scontrino. Se non avviene gi� ora, significa 
che la gente non � interessata.
 
Il post di apertura, invece, dimostra che renderlo detraibile non 
cambierebbe di una virgola il problema: compratore e venditore potranno 
sempre e comunque mettersi d'accordo.
 
Ora, o tu entri nel merito di questo, oppure te ne vai per sempre da 
questo thread. Capito, zio cane?


sei il padrone di questo ng forse?
 
-- 
Toby Burns

 questo thread. Capito, zio cane?
 
non sei il padrone di questo ng, ripeto. Quindi, se permetti...
-- 
Toby Burns


Vedo che sei rimasto, significa che hai deciso di entrare nel merito 
della questione.
Come pensi di superare il problema dell'accordo tra compratore e acquirente?

 ti rode il culetto forse?
 
ROTFL, no dai dimmi che sei un troll. Non puoi essere vero.
 


con te... non entro piï¿½ in merito di nulla. Chiuso il discorso.
 
 
-- 
Toby Burns


il troll.. lo stai facendo tu.
-- 
Toby Burns


Non ci sei mai entrato se ï¿½ per questo, pitocco. Ma dove hai fatto le 
scuole tanto per curiositï¿½?
 


I troll di solito sono privi di argomenti, esattamente come te. Io 
invece ho presentato argomenti sul port originale. Come la metti, Toby?


bla, bla, bla.... sei un poveretto che mi trotta dietro.
 
 
-- 
Toby Burns


e tu non hai argomenti. Hai detto stupidaggini.
 
-- 
Toby Burns


Si pu� essere che di Maria Cecilia Guerra, Alberto Zanardi e Mario 
Seminerio abbiano scritto stupidaggini. Dovresti per� come minimo 
dimostrare il come e perch�.
 
Invece scegli di scappare come un coniglio.
 


Non le hai fatte?
 


 
come sopra.
 
 
-- 
Toby Burns


no... sono analfabeta ahaahh Ma smettila che sei ridicolo.
 
-- 
Toby Burns

 come sopra.
 
Sei incredibile, potresti scrivere centinaia di post senza neppure aver 
capito l'oggetto della discussione.
 


 
Tu hai capito perch� intervieni? Dammi retta... sei ridicolo.
-- 
Toby Burns

 Tu hai capito perch� intervieni? Dammi retta... sei ridicolo.
 
E perch� mai dovrei dare retta all'utente pi� acefalo del NG?


In effetti non sai neppure scrivere correttamente.
 
 

 E perch� mai dovrei dare retta all'utente pi� acefalo del NG?
 
perch� dimostri la tua infantile rabbia. Stai arrivando all'offesa per 
mancanza di argomenti.
-- 
Toby Burns


Perchï¿½ tu sï¿½? Ahhahah... Correggi la frase sopra.
-- 
Toby Burns


Io eh?


Io si, infatti la frase sopra ï¿½ CORRETTA.


gi�... cicaz...
-- 
Toby Burns


no. Controlla meglio! La seconda che hai scritto ï¿½ ugualmente sbagliata.
 
-- 
Toby Burns


in che lingua?
 


Non conosci la tua lingua? Io, l'italiano l'ho imparato in un anno, la 
prima volta che venni in Italia.
-- 
Toby Burns

 Argomenti, non chiacchere!
 
Sarebbe molto simpatica, come cosa: vedresti gente che si mette a
contrattare il prezzo del caffe' mentre altri aspettano di essere serviti.
Magari ricomparirebbe pure la figura del mediatore come un tempo al
mercato del bestiame.
 


 
e magari si fa ressa... e ucci..ucci .. si sparge la voce, qualcuno 
chiama il 117... ahi.
-- 
Toby Burns

 L'Italia deve cambiare.
 
E il cielo è azzurro.
 


Ma io intendevo fare la parodia della famosa frase nanesca:
 
Il risultato deve cambiare... è uscita male la battuta.
 
-- 
Toby Burns

 prima volta che venni in Italia.
 
Buon per te se ï¿½ vero, ma che cazzo me ne frega?

 Il risultato deve cambiare... ï¿œ uscita male la battuta.
 
Non che il resto di te sia riuscito bene.
 
 


 
Eh certo, stai sicuro che un numero consistente di persone si mette a 
collezionare gli scontrini del caffï¿œ. Qualche obiezione sensata?

 Buon per te se ï¿½ vero, ma che cazzo me ne frega?
 
Eh... anzi.. giï¿½ dopo dieci mesi fui in grado di ottenere ottimi voti in 
italiano.
-- 
Toby Burns


fiacca battuta.
 
-- 
Toby Burns

 che la gente non è interessata.
 
Parzialmente vero.
Nella mentalità italiana se un cliente chiede lo scontrino non è il venditore a
dire "ah, si scusi... ero distratto", ma è il cliente che passa per
rompiscatole. E non servono le parole, per sentirsi dire "rompicojoni".
 


io conservo tutto, scontrini compresi.
-- 
Toby Burns


 
mah.. sai.. io chiedo sempre lo scontrino. Basta fare campagne 
d'informazione per sensibilizzare il cittadino.
-- 
Toby Burns

 sempre e comunque mettersi d'accordo.
 
Pero' avrebbe un altro effetto.
Supponiamo, tanto per fare "conto tondo" che l'accordo nel tempo porti ad uno
sconto del 15%. Magari pure tacito, nel senso che non servirà manco "contrattare".
 
Supponiamo pure che la percentuale di evasione non cambi, rispetto ad oggi. Non
ricordo quanto sia, facciamo finta del 20%.
 
Ci ritroveremmo con un abbassamento dei prezzi (medio) del 3%. Insomma, non
cambierebbe per lo stato, forse, ma cambierebbe parecchio per i cittadini. E, in
senso inverso, per chi OGGI evade.
 

 italiano.
 
Hai vinto il mongolino d'oro, allora.

 io conservo tutto, scontrini compresi.
 
Sempre in tema, eh boby?

 d'informazione per sensibilizzare il cittadino.
 
Anch'io lo chiedo. E nel 90% dei casi mi "dicono" (senza parole, ma gli sguardi
solo eloquenti) rompicoglioni.
E' vero o no che succede cosi?
 

 Hai vinto il mongolino d'oro, allora.
 
come sopra... non sai giocare.
-- 
Toby Burns

 Sempre in tema, eh boby?
 
conservo anche i caffï¿œ. ahaha
 
-- 
Toby Burns

 magnanimo  prodi ha concesso alle grandi catene di distribuzione ?
 
Ma tu hai capito come funziona quella cosa lì o credi che la GdO non paghi
tasse?
 

 collezionare gli scontrini del caffè. Qualche obiezione sensata?
 
Si, te ne ho già postata una, per cui non la ripeto.
Per quel che riguarda questo post, invece, mi sembra che la cosa "insensata"
l'abbia scritta tu, non io.
Se son detraibili è ovvio che la gente li conserva. Oggi non lo fa nessuno
perché non ha senso.
 
Altre argomentazioni insensate?
 


 
mi ï¿œ successo recentemente al ristorante... in questo caso non riguarda 
lo scontrino ma ï¿œ uguale... chiesi la fattura per il conto. Il cameriere 
mi guardï¿œ, balbettï¿œ qualcosa.. e corse dal padrone del locale, il quale 
venne e mi offrï¿œ un suo liquore fatto in casa, dicendo se avevo 
apprezzato la cena. E dopo alcuni momenti di imbarazzo chiesi di nuovo 
la fattura, che alla fine, quasi fosse stato colto da crisi depressive, 
mi fece.
 
Si vede che non era tanto abituato a rilasciarla!
-- 
Toby Burns

 fiacca battuta.
 
Nemmeno in cento anni riusciresti a produrne una simile...
 
R
O
T
F
L 
 
 

 come sopra... non sai giocare.
 
Delirio.


 
non credo ne abbia.
-- 
Toby Burns


Ok Boby. Abbiamo capito.
 

 Delirio.
 
cicaz... ma perchï¿½ te la prendi tanto... io scherzo.
-- 
Toby Burns


su... cicaz.. un po' di pepe cazzo!
-- 
Toby Burns

 cicaz... ma perchï¿½ te la prendi tanto... io scherzo.
 
non scherzi affatto: sei veramente un cso umano.


facciamo cosï¿½... caro cicaz...io me ne vo a letto. Pur essendo on 
holiday... sono stanco... La mia compagna ï¿½ con la madre al mare; la 
raggiungo il 23... ed io in questi giorni... ahhhh.. che bello sono solo 
soletto!
 
Ti fai un bel sonno.. ci dormi sopra e amici come prima. Perchï¿½ te la 
devi prendere cosï¿½ tanto? Ti cambia il mondo intorno se prendi troppo 
sul serio questo ng?
 
Suvvia... eh! Cicappione!
 
Buonanotte!
-- 
Toby Burns

 Altre argomentazioni insensate?
 
va beh, tu almeno qualcosa hai prodotto. A differenza di boby.
 


Dovresti imparare da lui: non concordo con le sue argomentazioni, ma 
almeno sono perfettamente nel merito. PErchï¿œ tu non riesci a fare 
altrettanto?

 Pur essendo on holiday... sono stanc
 
ci credo, avrai prodotto diecimila messaggi che moltiplicati per lo 
spesso dei tuoi contenuti, fanno all'incirca...ZERO. Tanta fatica di 
digitazinoe, quella si.

 Suvvia, la gente non conserva centinaia di scontrini da 50 centesimi.
 
Perché è solo carta che non serve a niente. Prova a renderli detraibili, vedrai
se non lo fanno.
 


 
Gli scontrini servono solo ad aumentare i costi di gestione ( commercialista 
+ apparecchiature ) e servono per le sceneggiate dei blitz dell' agenzia 
delle entrate.
 
Non serve nessun scontrino, basta ABBASSARE LE TASSE, ci sono gli studi di 
settore che fanno gia' pagare senza bisogno degli scontrini. Se le tasse 
fossero eque tutti pagherebbero in quanto sanno *prima* quanto lo stato 
pretende dalla loro attivita'... 
 

 se non lo fanno.
 
Per mettere via centinaia di scontrini da mezzo euro, ci vuole molta 
pazienza, organizzazione e voglia di farlo. Cosa che possiede solo una 
minima parte della popolazione.
 
Se si parla di altre cifre, allora ci credo.

Argomenti, non chiacchere!
 
Io non sono a favore degli scontrini detraibili, TUTTI gli scontrini 
intendo. Ma questo che hai riportato non ne dimostra l'inutilita' 
completamente. E' chiaro che se due soggetti si mettono d'accordo, possono 
trarre complessivamente un vantaggio nel frodare il fisco. Ma questo 
sottintende una volonta' PALESATA da entrambe le parti di farlo. L'evasione 
non avverrebbe semplicemente facendo "finta di nulla", come avviene spesso 
attualmente. E' chiaro che in molti lo farebbero comunque, ma ï¿½ altrettanto 
chiaro che in molte occasioni non sarebbe piu' cosi "automatico".
 


Diciamo che sugli acquisti importanti o vendita di servizi sui 100 euro, 
c'ï¿½ lo spazio per mettersi d'accordo. Al bar forse no, ma chi 
collezionerebbe centinaia di scontrini del caffï¿½? Secondo me pochissima 
gente, rendendo la misura assolutamente inutile.

chiaro che in molte occasioni non sarebbe piu' cosi "automatico".
 
Ne sono comunque contrario per i seguenti motivi:
 
Non ritengo l'operazione economicamente conveniente. La deducibilita' degli 
scontrini ha un costo, ovvero quello del rimborso degli scontrini stessi.
Se tu dai un rimborso dell'1% sugli scontrini, per guadagnarci comunque la 
stessa cifra lo stato o alza le aliquote di un punto percentuale, oppure 
quell'1% ï¿½ una perdita netta sul gettito complessivo.
Io ritengo che alzare ulteriormente le aliquote, avrebbe un effetto dannoso 
per tanti motivi, che spero non ci sia bisogno di elencare.
E d'altronde se non le alzi, quello che perderesti sul gettito complessivo 
non ï¿½ detto che ritorni dalla diminuzione dell'evasione stessa.
Inoltre ci sono motivi di praticita'. Quel tizio che parla di conservare gli 
"scontrini del caffe'" ï¿½ davvero uno stupido. Costringere i cittadini a 
conservare tutti gli scontrini dei caffe', per un anno, per ottenere un 
rimborso di 10 euro a fine anno (l'1% di 1000 euro). E davvero qualcosa che 
ci si puo' aspettare da politici stupidi ed insensati.
 

 minima parte della popolazione.
 
Forse. Ma forse no.
Facciamo un 20%? Beh, allora sarebbe un 20% di evasione in meno. Visti i numeri
che ci sono, non mi sembrerebbe poco.
 

 Ne sono comunque contrario per i seguenti motivi:
 
Secondo me una bella idea potrebbe essere un tesserino magnetico che 
funziona con una "strusciata".  Associato ad una "raccolta punti". Raccolta 
punti che mette in palio premi forniti dallo stato stesso.
 
 
 

 che ci sono, non mi sembrerebbe poco.
 
Suvvia, il 20% te lo sogni. Sarebbe una misera % su un ammontare che non 
scalfisce neppure di striscio la massa di evasione.
 
 


 
e chi ha detto che basterebbe questo?
 
 
-- 
Toby Burns

 quell'1% ï¿œ una perdita netta sul gettito complessivo.
 
  Non lo so... adesso, senza rimborso, lo Stato ci perde col nero.
 
-- 
  ...
 
 

 Argomenti, non chiacchere!
 
L'unica opzione che sarebbe efficace in Italia è l'associazione di ricevute con degli appositi "gratta e vinci" o analoghi giochi a premi che ti possono cambiare la vita. L'italiano medio è scaramantico e non rischierebbe di dare indietro la sua schedina potenzialmente vincente in cambio del suo valore monetario pressochè irrisorio.


 
oppure per ogni tentativo di corruzione del commerciante per non 
rilasciare scontrino... un bel premio....
 
una vacanza a Villa Certosa, due settimane con il nano e olgiettine!
 
-- 
Toby Burns


 
Per cifre rilevanti, continuerebbe a dominare l'accordo tra venditore e 
compratore. Per cifre modeste come i caff�, ci si romperebbe quasi 
subito di controllare quei diecimila scontrini gratta e vinci e la cosa 
svanirebbe nel nulla.

 svanirebbe nel nulla.
 
Dipende: metti che con una quota di X euro in ricevute puoi acquistare un biglietto (uno per ogni X euro raggiunti) di un gioco tipo winforlife io non credo che molti si romperebbero, anche considerando che in Italia i giochi di questo tipo hanno molta domanda.

 
 
"Toby Burns"  ha scritto nel messaggio 
news:EtLXr.200584$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Hai mai pensato che posti decisamente troppo in rapporto a quanto sei 
deficiente?
No perche' davvero sei una delle persone piu' stupide che io abbia mai 
incrociato. Ma dal vivo ti danno spesso dello stupido?
 

 
 
"massimoprimo"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.93197dc8329a744b.129095@iloilo...

Recuperi qualcosa dall'aumento del volume complessivo di imponibile, ma non 
puoi aspettarti troppo per i motivi che ha detto CICAP. Perdi qualcosa dalla 
diminuzione della tassazione su tutto l'imponibile (perche' a quel punto 
alla tassazione viene decurtata di quanto rimborsato).
C'e' addirittura il rischio, per nulla minimo, di andarci a perdere. Invece 
il lavoro burocratico sui cittadini e sugli organi di controllo salirebbe 
alle stelle.
In definitiva una soluzione adatta al livello intellettivo di quel babbeo di 
Toby.
 
 

 scalfisce neppure di striscio la massa di evasione.
 
E questo l'hai deciso tu, immagino.