Newsgroup: it.politica
Titolo: L'ACQUA E' UN BENE COMUNE: NO AL DECRETO LEGGE 135/09

Domani arriva in Senato la Legge per privatizzare l'acqua.
 Fermiamoli perch� poi passano all'aria!
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=9c54229d4cb035f
 

 
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=9c54229d4cb035f
L'acqua gestita dai privati costera' MENO al cittadino in termini di tasse 
ed e' QUESTO quello che conta! Bisogna privatizzare TUTTO. Solo a quel punto 
il cittadino potra' scegliere a chi destinare i propri soldi! 

 il cittadino potra' scegliere a chi destinare i propri soldi! 
Ma potrï¿œ scegliere il mio fornitore di acqua potabile?
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 scegliere a chi destinare i propri soldi!
I beni primari come l'acqua privatizzati ?
ti paga la bolletta mamma' vero ?
siete fuori di testa , m. 

é proprio l'opposto, preparati a pagare di più
http://associazione-aut-aut.noblogs.org/post/2008/10/10/l-acqua-privata-ci-costa-di-pi-.-la-toscana-la-pi-cara.-a-pisa-costa-il-7-in-pi-
.
http://www.beppegrillo.it/2009/02/comuni_a_cinque_7/index.html
http://www.invisiblewater.org/ita/content/search?SearchText=palladino
On Tue, 3 Nov 2009 06:36:49 +0100
"xyz" <xyz@xyz> wrote:

 Ma potr� scegliere il mio fornitore di acqua potabile?
No
-- 
Gehrig
Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
Io amo il piacere della conquista. 

 punto il cittadino potra' scegliere a chi destinare i propri soldi!
ari-coglione, mi spieghi come fai a scegliere il fornitore dell'acqua?



E' impossibile, non esiste gestione piu' disastrata di quella pubblica. Si 
perde piu' acqua nelle tubazioni di quella che si raccoglie. Il personale e' 
pletorico e tutto assunto x voto di scambio. Dimmi tu... 

 il cittadino potra' scegliere a chi destinare i propri soldi!
C'è concorrenza nel mercato di fornitura dell'acqua?

 pletorico e tutto assunto x voto di scambio. Dimmi tu...
Mi dici quanti fornitori sono in concorrenza per la fornitura di acqua
dalle tue parti?
Perchè dalle mie è facile: ZERO concorrenza essendoci un UNICO
fornitore.
Adesso spiegami alla luce di questo fatto incontrovertibile come
faccia il privato a far pagare meno dello Stato .........


sei una povera bestia:  l' acqua non viene privatizzata e' la *gestione* 
dell'acqua che, in mano pubblica, e' quanto di piu' disastroso esista... 

 soldi!
nel senso che ci installeranno tanti rubinetti, ciascuno con un nome, e io 
apro quello che piu' mi conviene? 

 ari-coglione, mi spieghi come fai a scegliere il fornitore dell'acqua?
Anche questo ï¿œ difficile da spiegare ad un imbecille disinformato.
-- 
       Giuseppe

 
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   Perch� adesso te la danno gratis?
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 il cittadino potra' scegliere a chi destinare i propri soldi!
   Come non quotare! 
   Ma con i testoni del "NO-A-PRIORI" le ragioni anche le pi� ovvie e
valide non contano.


xyz ha scritto:



  Come ogni gestione pubblica in Italia!


xyz ha scritto:


   Lo sciocco di turno, non vuol capire che ci sono costi elevatissimi
comunque a carico del cittadino che, pur se riferiti alla fornitura
dell'acqua, non compaiono sulla bolletta.


 faccia il privato a far pagare meno dello Stato .........
  Razionalizzando il personale con una migliore gestione, perseguendo i
  morosi, eliminando le perdite,scrollandosi di dosso i parassiti.


 Coglione, cazzo c'entrano le tasse?
  Come pensi di pagare i costi delle riparazioni alla rete?


Lorelei ha scritto:


  Come si � fatto con la telefonia?


  Come si � fatto con la telefonia?
le tecnologie sono comparabili?

 
In tutti i paesi dove l'acqua é passata da pubblica a privata si é avuto 
un innalzamento dei prezzi e un mantenimento del servizio, se non un suo 
peggioramento. L'unico sistema é quello delle public company

 dell'acqua, non compaiono sulla bolletta.
Anche quando vai a fare una rx o un esame del sangue paghi un ticket
inferiore al costo reale della prestazione che non ti viene detta.
Fammi capire, tu saresti favorevole al servizio sanitario "per chi pu�
permettersi di pagarlo"?
O forse l'accesso all'acqua potabile � per te meno vitale della sanit�?
-- 
Roberto Rosoni

 faccia il privato a far pagare meno dello Stato .........
semplice: hai mai provato a lavorare da un privato? 


20 mbit teorici in italia telecom privata : 22 euro / mese
1000 mbit reali in fibra in giappone ntt dotcomo statale : 16 euro / mese
umts 50kbytes teorici / hsdpa 100kbytes teorici telecom privata : piu' di 1 
euro a gb
4g 250Mbit/s reali in giappone ntt dotcomo statale : 20 euro / mese FLAT
vai vai all'autogrill a mangiare che benetton ringrazia e tronchetti ancora 
ride , m.
 


perche' e' un governo sotto *ricatto* dei sindacati. Se provano a toccare i 
loro privilegi scatenano gli scioperi pubblici provocando disordini e 
facendo cadere il governo.
 

 ride , m.
SDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNG!!!!
-- 
Roberto Rosoni

 peggioramento. L'unico sistema � quello delle public company
    Stile Alfasud o Alitalia?


 le tecnologie sono comparabili?
 
    Invece di segnali elettrici passer� acqua.


 1000 mbit reali in fibra in giappone ntt dotcomo statale : 16 euro / mese
   Negli USA la telefonia � tutta privata ed il telefono locale � gratis!


 
MA come cazzo si fa ad equiparare la distribuzione dell'acqua a quella 
dell'informazione?
Ma come cazzo si fa?

    Invece di segnali elettrici passer� acqua.
stai scherzando, vero? 


Ed ecco il sinistro che si erge a difesa della salute pubblica! ( i bambini, 
i poveri, gli ammalati, ecc.. )
Ma lo vuoi capire che la gestione della sanita' e' come la gestione dell' 
acqua pubblica: Tu paghi direttamente un ticket irrisorio ma le casse 
pubbliche ( cioe' sempre tu ) pagano 10 volte quanto sarebbe il costo 
*reale* del bene o servizio che acquisti se fosse gestito da un operatore 
privato!
Ma non vuoi capire perche' mangi nella greppia comune... 

   Come pensi di pagare i costi delle riparazioni alla rete?
E secondo te i soldi che paghi ora per l'acqua a cosa servono?
-- 
       Giuseppe

   morosi, eliminando le perdite,scrollandosi di dosso i parassiti.
E immagino che nel frattempo il privato di turno accetti di continuare
a lavorare in perdita ...

   Come si è fatto con la telefonia?
Quanti erano i fornitori di servizi telefonici già pronti? E quanti
sono gli operatori del settore acqua?

 semplice: hai mai provato a lavorare da un privato?
Sì. Ho lavorato solo nel privato.
Dove l'obiettivo unico è fare utile.
E questo esattamente come risponde alla domanda fatta dal
sottoscritto?
O meglio, come sostiene la tua posizione secondo la quale è più
conveniente per il consumatore un monopolio privato rispetto ad uno
pubblico?

 apro quello che piu' mi conviene?
No molto piu' semplice:
L'azienda privata *acquista* il diritto di *vendere* un prodotto pubblico ad 
un'asta ( e nelle casse comuni entra del denaro ), regolata in modo che il 
costo finale al consumatore sia concorrenziale al costo attuale.
Il prodotto venduto dall' azienda privata verra' giudicato direttamente dal 
consumatore che potra' giudicarne il corretto rapporto costo/qualita'
La concessione potra' essere revocata all' azienda privata quando un tot di 
consumatori ne siano insoddisfatti.
Semplice, no? 

 facendo cadere il governo.
ROTFL!
Cadere un governo con 1000 deputati e 800 senatori di maggioranza.
Ottima scusa sì ...

 privato!
Ovviamente adesso snocciolerai una fila di tabelle comparative che
dimostrino quanto asserisci in modo, finora, assiomatico ...

 consumatore che potra' giudicarne il corretto rapporto costo/qualita'
Mi ripeto: e se per caso non gli sta bene cosa fa? Vive senz'acqua
suppongo.
Banale. Come privarsi di un telefono cellulare se le tariffe sono
troppo alte no? Ri-Banale!

   Perch� adesso te la danno gratis?
Adesso te la danno, ne hai diritto.
Con la privatizzazione non � detto che te la diano se non te la puoi 
permettere. 

 pubblico?
vedi sopra.. 

 Stile AEM
    Anche a Gela o Licata?


 Ottima scusa s� ...
?? Se metti la piazza a ferro e fuoco la *ggente* si ribella, l'opposizione 
getta benzina sul fuoco ( anche qualche morto.. )  ed il governo si dimette. 
Sai perche' l'attuale opposizione non lo fa? Perche' e' talmente divisa che 
non riesce a mettersi d'accordo su nulla. Certo se gli dai un buon motivo 
quale la privatizzazione di qualche loro feudo... 

 Adesso te la danno, ne hai diritto.
   Da noi quando era municipalizzata se non pagavi sigillavano il rubinetto
   di presa senza complimenti, oggi con gestione privata ti mandano due
   pravvisi.


 vedi sopra..
Cioè nel delirio di cui sopra avresti spiegato come mai un monopolio
privato sia meglio di uno pubblico?

 ha scritto nel messaggio 
news:c375ef9a-c945-4dd6...@d10g2000yqh.googlegroups.com...

No non serve, lo snocciolare di tabelle e' tipico della politica *falsa* 
della sinistra che vuole confutare con la *carta* quello che la gente vede 
con i propri occhi.
Ti ricordi i bei tempi dell' URSS ? La *carta* era piena di trionfalismi per 
i traguardi tecnologici raggiunti dal paese mentre la gente moriva di fame 
in coda per un pezzo di pane...
Ecco, attualmente in Italia e' piu' o meno cosi', solo che gente gli occhi 
li ha ancora ben aperti... 

 Ma come cazzo si fa?
  Ma come cazzo fai a non capire che i 20 mbit giapponesi sono
informazione?


 stai scherzando, vero? 
Purtroppo no.
-- 
Roberto Rosoni

 stai scherzando, vero?
   Ovviamente no e non capisco in cosa consista la differenza fra una
telecom che affitta le linee ed un ufficio acquedotti che affitta la rete.



all' autogrill ci sono andato molte volte prima e dopo la privatizzazione.
Prima si usciva in massa dai caselli per andare a mangiare in trattoria, 
adesso no... 

 getta benzina sul fuoco ( anche qualche morto.. )  ed il governo si dimette.
Eh sì ... E' pieno di precedenti immagino.
Me ne indichi qualcuno che io sicuramente ho dimenticato?

 Purtroppo no.
   Purtroppo a furia di inseguire stupide chimere hai perso ogni contatto
   con la realt� e la tecnologia, mi spieghi come su una stessa linea o
   rete operino pi� fornitori di energia elettrica e piu fornitori di
   servizi telefonici?


 in coda per un pezzo di pane...
Azz ... Non ci manca molto per arrivarci allora ... Qui è l'etere che
è pieno di trionfalismi ... Immagino valga lo stesso anche se verba
volant ...

 
Perché credi che la mafia et similia non farebbe affari con i privati? 
Anzi ci sarebbero ancora meno controlli sull'operato

permettere. 
  Appunto!
  Ma fa lo stesso... perche' tanto questo IMMANE idiota di un pensionato
rincoglionito... e' dell'idea che se NON PUOI permetterti nemmeno di pagare
l'acqua non meriti di vivere!!!! 
  Quindi... chi se ne frega??? CREPA!!!
  E secondo me ci crede sul serio... 
     CIAO!

GiuseppeDini ha scritto:


   Non di certo per la manutenzione!, riparazione ed allacci.


 O forse l'accesso all'acqua potabile � per te meno vitale della sanit�?
   (Domanda del cazzo 2 !) Devo rispondere no....giusto?


 i poveri, gli ammalati, ecc.. )
   Non � ne sinistro ne destro � neutro...insomma una nullit� che in natura
   definiremmo ermafrodita ...insomma fa tutto lui.


     Stile Alfasud o Alitalia?
Stile questa, coglione!
http://www.a2a.eu
-- 
Roberto Rosoni

    (Domanda del cazzo 2 !) Devo rispondere no....giusto?
Invece di supporre, rispondi. Poi da l� vedrai le mie obiezioni e/o le
mie opinioni
-- 
Roberto Rosoni

    servizi telefonici?
Mioddio...
Gli elettroni sono tutti uguali! Non importa che tu usi gli elettroni
che pompa in rete il tuo gestore! Basta che lui pompi la quantit� che tu
usi e viceversa.
Idem per le molecole di CH4 della rete gas.
Nella telefonia, a parte l'ultimo miglio, sei connesso in centrale sulla
rete del tuo gestore. E comunque fastweb per dare la fibra e solo in
certe citt� le ha letteralmente sventrate per tirarla.
Ma con l'acqua come fai? Poniamo che in zona ci siano due fonti di
qualit� diversa e quindi anche prezzi differenti. Sentiamo: come fai a
me che voglio la fonte A e pago la fonte A, a consegnarmi acqua della
fonte A?
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:ahc0f5dpaf7ldaigf...@4ax.com...

VOGLIONO MONOPOLIZZARE L'ACQUA? A QUANDO
QUESTO GOVERNO DI INCAPACI CI FARA AVERE
QUELL'APPARECCHIETTO DA PORTARE SEMPRE
INDOSSO, CHE MISURERA QUANTI LITRI DI ARIA
ABBIAMO RESPIRATO E DI CONSEGUENZA TASSARLA?. 

 Idem per le molecole di CH4 della rete gas.
   Le molecole di acqua sono tutte uguali !..Non importa se tu....continua
   asino!.......


 mie opinioni
  Perch� tu hai opinioni?


 Cio� gli abbassa lo stipendio o lo licenzia senza giusta causa?
   La tua � un'ottica da travet!



appunto frescone , non e' NATA statale
ma cosa mi metto a discutere con questo qua .... , m.
 

 appunto frescone , non e' NATA statale
   Quindi bisogna uccidere quella statale!



hai ragione felix , sei in buonafede , non puoi essere cosi' idiota
xyz e' tuo parente , suppongo , m.
 

    La tua è un'ottica da travet!
Spiegami come riduci il costo del personale salvo aspettare che se ne
vadano in pensione alcuni senza rimpiazzarli ...
O li prepensioni in modo da girare il "costo acqua" sul "costo INPS" e
poi vantarti che hai risparmiato? :-)

    asino!.......
Anche ammesso che cos� fosse, con due (o tre, o trenta) fornitori di 
acqua, chi � che pagherebbe la manutenzione e la riparazione della rete 
distributiva?
Carlo

 hai ragione felix , sei in buonafede , non puoi essere cosi' idiota
  Rassegnatin il tempo della manna � finito da oggi in poi bisogna
  lavorare.. lavorare... lavorare!!


 felix... a �crit :



    Hai presente ENEL e TERNA? La rete idrica o ampie sezioni di essa potr�
    essere gestita separatamente dalle forniture come potrebbe accadere
    alle linee ferroviarie percorse da convogli di pi� compagnie private.


 poi vantarti che hai risparmiato? :-)
   Razionalizzare non significa sempre e solo riduzione del personale
   come tu hai ipotizzato,ma distribuirli meglio sul territorio, facendoli
   rendere di pi� oppure offrendo ulteriori servizi a parit� di personale,
   e dulcis in fundo se serve qualche sacrifici nell'interesse della
collet-
   tivit� si fa e basta!


    asino!.......
Certo che continuo: sei un cretino e una bestia di un'ignoranza
spaventosa.
L'acqua pura, quella distillata per intendersi � imbevibile ai limiti
della tossico.
Quello che fa la qualit� di un'acqua � l'assenza di certe sostanze e la
presenza di altre, alcune delle quali indispensabili per la definizione
di "potabile".
felix "S", l'uomo che allacciava i tubi della fogna a quelli dell'acqua
potabile, "tanto � tutta acqua".
-- 
Roberto Rosoni

     alle linee ferroviarie percorse da convogli di pi� compagnie private.
Chiarissimo.
Credevo che l'avessi scritto tu questo:
"   Lo sciocco di turno, non vuol capire che ci sono costi elevatissimi
comunque a carico del cittadino che, pur se riferiti alla fornitura
dell'acqua, non compaiono sulla bolletta."
E anche questo:
">> gestita dai privati costera' MENO al cittadino in termini di tasse
 > Coglione, cazzo c'entrano le tasse?
Come pensi di pagare i costi delle riparazioni alla rete?"
Carlo

   Perch� tu hai opinioni?
Molte, e anche alcune certezze.
Il fatto che tu sia un imbecille appartiene alla seconda categoria.
-- 
Roberto Rosoni


rotfl tranquillo , pensionato parassita , che la mia e' una delle poche 
professioni con una pensione separata
dalla tua che e' STATALE.
ma e' una roba... , m.
 

<m>@nirgendwo ha scritto:

  Sciocco con la coda di paglia! Cosa ti fa pensare che l'esortazione fosse
  rivolta a te?


 Ma non vuoi capire perche' mangi nella greppia comune... 
Quella di cui sopra per te � la civilt�?
-- 
Roberto Rosoni


hahahah zioboia ma sei anche rincoglionito !
il reply era a me , pensionato parassita !
dai su' che sono quasi le 19 e' pronto il semolino , m.
 


hanno le telefonate locali aggratis , in compenso
daje de tacco , daje de punta .... , m.
 

 di "potabile".
   Non sapevo che il tuo gestore publico ti offrisse la scelta fra una
   serie di acque oligominerali, e forse anche frizzanti!!...ROOOFFTTLL!!!


 Chiarissimo.
   Alla buon'ora!!....


    Alla buon'ora!!....
Peccato che hai cuttato, si sarebbe capito che volevo scrivere 
"chiarissimo che scrivi cazzate a casaccio".
Carlo

    serie di acque oligominerali, e forse anche frizzanti!!...ROOOFFTTLL!!!
Hai poco da rotflare: le qualit� che la legge prevede per le acque 
potabili sono pi� restrittive di quelle ammesse per l'acqua minerale 
imbottigliata.
Carlo

 >    Alla buon'ora!!....

   Scrivilo se vuoi ma non credere che qui siano tutti stupidi da non
capire!


 felix... a �crit :



   Si sta parlando di trasporto di molecole d'acqua ed il tuo alter ego
scemo crede di confondere le acque con il solito benaltrismo tanto caro
  a voi dell'ASINIstra!


 capire!
Tutti? Perch� "tutti"? E' a te che lo dico.
Carlo

 a voi dell'ASINIstra!
Il "benaltrismo", che non hai ancora capito cosa sia.
Carlo

 felix... a �crit :


  No siete voi della sinistra che lo usate come il prezzemolo!


   No siete voi della sinistra che lo usate come il prezzemolo!
Ecco, un esempio di "benaltrismo" lo hai appena dato tu.
Carlo

 capire!
Ma infatti. Tu sei l'unico.

 felix... ha scritto:


   Io ho fatto il mio dovere di essere vivente e tu?


    Io ho fatto il mio dovere di essere vivente e tu?
Quale essere vivente? La sanguisuga? La piattola? La iena? Lo scarabeo 
stercorario?

 felix... ha scritto:


  Uomo MASCHIO!!...Se sai cosa significa!


   Uomo MASCHIO!!...Se sai cosa significa!
Buongustaio!
Carlo

   Uomo MASCHIO!!...Se sai cosa significa!
Quindi tu non hai fatto figli per amore ma perch� era il tuo "dovere di 
essere vivente"... Come ho gi� detto: il problema non � la vita da 
miserabile che hai fatto, ma quella a cui hai costretto le persone che 
per loro disgrazia ti erano vicine.

 telecom che affitta le linee ed un ufficio acquedotti che affitta la rete.
sono tecnologie completamente diverse, per cui in un caso ha senso affidare 
l'offerta a piu' gestori mentre nell'altro non ha nessun senso.
nel caso della telefonia, utilizzando la stessa rete gestori diversi possono 
offrire servizi diversi a costi diversi.
nel caso dell'acqua il servizio quello e', a qualunque gestore tu ti affidi.
nel solito tubo solo un tipo di acqua puo' passare, non ci sono storie.
non puoi diversificare l'offertain termini di qualita' dell'acqua.
quindi viene meno, per il cittadino,  la possibilita' di scegliere sulla 
base uno dei due termini del rapporto qualita'/prezzo.
ti resta il prezzo.
e qui entrano in gioco le condizioni della rete idrica: obsoleta, 
fatiscente, lesionata, si' che se da un lato si hanno infiltrazioni che 
pregiudicano la qualita' dell'acqua (di nuovo la qualita'), dall'altro le 
perdite sono tali da incidere pesantemente sui costi.
su queste voci non esiste un gestore che ti possa garantire l'efficienza 
della rete rispetto a un altro. perche' la rete e' a comune.
allora, se non e' possibile diversificare i servizi offerti, se i costi 
dipendono in misura non trascurabile da condizioni rispetto alle quali un 
gestore vale l'altro, su cosa caspita viene chiamato a scegliere il 
cittadino?
 

 Semplice, no?
mi fai qualche esempio di questo tipo di iter applicato a un bene primario? 

 semplice: hai mai provato a lavorare da un privato?
Farò in tempo a scappare via all'estero?!

 essere vivente"...
     Una cosa non esclude l'altra!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 hanno le telefonate locali aggratis , in compenso
E nota l'ennesima fuga di coniglio-felix e di lepre-xyz...
-- 
Roberto Rosoni

      Una cosa non esclude l'altra!
In teoria no, ma quando poi la figlia prende un indirizzo sociale
opposto alla visione del mondo paterna, mentre il figlio preferisce
lasciare un oceano abbondante tra s� e il padre, direi che l'esclusione
c'�, e purtroppo per te se ne sono accorti anche loro.
-- 
Roberto Rosoni

    serie di acque oligominerali, e forse anche frizzanti!!...ROOOFFTTLL!!!
Finch� ce n'� uno, ovviamente no, ma nel momento in cui ne compaiono due
in concorrenza � ovvio che devono darmi un'offerta in qualche modo
differenziata, no? Uno sar� pi� economico e l'altro avr� una fonte con
meno nitrati, ti pare?
Altrimenti fatti spiegare da un qualsiasi economista (dotato di molta
pazienza) come va necessariamente a finire in presenza di un oligopolio
con un'offerta indifferenziata.
-- 
Roberto Rosoni

 cittadino?
'spetta, che essendo quello che � non pu� capire l'ovvia conclusione,
per cui gliela esplicito io.
In un oligopolio di un bene essenziale, dove, non essendoci
differenziazione qualitativa del bene o servizio, l'unica variabile � il
prezzo, non essendoci sensibili margini di risparmio (anzi, dove
comunque ci si trova a dover retribuire con utile almeno due
entit�-profit, il venditore e il distributore comune ai venditori), a
meno di una corsa suicida al ribasso del prezzo, non pu� accadere altro
che la formazione di un "cartello" che massimizzer� l'utile dei
fornitori a scapito dei cittadini, data l'irrinunciabilit� del prodotto
offerto.
Per coniglio-felix e lepre-xyz: "liberisti" dei miei coglioni, ma andate
a fare in culo, che tanto pi� v'inculano pi� godete.
-- 
Roberto Rosoni

    tività si fa e basta!
Ho capito.
Dunque ... Diciamo che oggi la gestione fa schifo quindi chi gestisce
l'acqua è sistematicamente in perdita.
Diciamo pure che con il tempo si può razionalizzare "la distribuzione
di persone sul territorio".
Ma intanto queste persone gravano sui bilanci.
E per "razionalizzare la distribuzione" e "offrire nuovi servizi" ci
vuole tempo.
Secondo te un privato per quanto tempo è disposto a sobbarcarsi "la
sistematica perdita" di cui sopra.
Io dico zero.
Tu?
E posto che sia zero, stante il fatto che le uscite sono fisse
(certo ... Su qualche consulenza si può risparmiare ...) come lo
chiudi il buco di bilancio?

    serie di acque oligominerali, e forse anche frizzanti!!...ROOOFFTTLL!!!
Invece il privato che subentra al pubblico sì? Magari lo stesso giorno
vero?

 offerto.
   Non male come copia-incolla ma al di la dei tuoi strilli da radical chic
   le privatizzazioni vanno ed andranno sempre pi� avanti fino ad intasarti
   l'orifizio dal quale escono le tue stronzate!


 offerto.
Oltre a pagare l'utile ai fornitori privati, il cittadino continuer�
ovviamente a pagare, sottoforma di tasse, per la manutenzione della rete
idrica (ma questo Felix lo sa: ci si � intorcinato sopra in un altro
sotto-thread).
Ci sarebbe poi anche da discutere sulla presunta riduzione dei costi per
il comune: se si crede che tutti i dipendenti pubblici che si occupavano
di acquedotto nel periodo "non privatizzato" vengano licenziati, mi sa che
si pu� anche credere alla distribuzione idrica mediante teletrasporto.
E infine un aspetto non secondario sul concetto stesso di privatizzazione
applicato alla materia. Le fonti sono pubbliche, i privati le prendono in
concessione, la rete distributiva resta pubblica, la manutenzione anche. 
Allora mi chiedo: quale sarebbe il valore aggiunto in termini di
efficienza portato dai privati? Bollette pi� celeri? 
Carlo
 
-- 


 In teoria no, ma quando poi la figlia prende un indirizzo sociale
  Indirizzo sociale???
  Pensa all'indirizzo morale che dai a tua figlia!


 vero?
   Il privato offrir� la stessa acqua ad un costo inferiore per la societ�.


 chiudi il buco di bilancio?
   Destinando quel personale a nuovi servizi utili alla collettivit�.


c'�, e purtroppo per te se ne sono accorti anche loro.
  Siiiii vabbe'... daiiiii... non infierire!
    CIAO!

   Come ogni gestione pubblica in Italia!
I veri disastri li ha causati la partecipazione privata alla gestione 
della cosa pubblica. La riduzione delle tariffe si � in gran parte 
rivelata una bufala, vedi Telecom, Enel, Autostrade...

   Pensa all'indirizzo morale che dai a tua figlia!
Eccellente.
-- 
Roberto Rosoni

    Il privato offrir� la stessa acqua ad un costo inferiore per la societ�.
Puoi parlare di maggiore efficienza, cosa opinabile, ma ci pu� stare, ma
di minori costi no, perch� il privato (a differenza del pubblico) opera
solo se fa utili, e questi suoi utili sono necessariamente degli oneri
aggiuntivi per la societ�.
Carlo
 
-- 


    Il privato offrirà la stessa acqua ad un costo inferiore per la società.
Ancora non hai dimostrato come salvo per assiomi.
Io invece dico che siccome non può sopportare un, eventuale, bilancio
in perdita il costo per la collettività stante un monopolio de facto è
destinato ad aumentare.

    Destinando quel personale a nuovi servizi utili alla collettività.
Facendoli lavorare gratis? No perchè se li sposti da qualche altra
parte, visto che licenziarli siamo arrivati a capire che non si può,
continuano a costare ...
Oppure per te "minor costo dell'acqua" significa spostare personale
dal posto pubblico A al posto pubblico B, così il costo per l'utenza
del servizio erogato da A (l'acqua) resta uguale (ma il bilancio si
risana grazie ai minori costi) e intanto aumenta quello del servizio
erogato da B (che può essere, un esempio a caso, l'INPS)?
Sei bravo a fare un giroconto :-), ma "minor costo per l'utenza" per
me significa altro ...

    l'orifizio dal quale escono le tue stronzate!
La classica sbroccata di chi non sa pi� cosa dire a fronte di una
documentata serie di risposte argomentate.
Comunque, informati su "Acqualatina", poi vai a Latina o ad Aprilia a
dirgli quello che dici qui sopra a me, e ti ritroverai tu nel tuo
orifizio un bel tubo da 4".
Ma probabilmente � quello che cerchi disperatamente.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:4af14972$0$1423$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' vero! Bisogna NAZIONALIZZARE TUTTO !!
 I *fulgidi* esempi dati dall' URSS e da CUBA sono li' a dimostrare 
l'efficenza della gestione pubblica SENZA la partecipazione privata! 

 dal posto pubblico A al posto pubblico B,.....
Tipica mentalita' dello statalista: il posto pubblico e' sacro e nessuno lo 
tocca!
Perche' non individuiamo la possibilita' che il personale dal posto di 
lavoro PUBBLICO venga spostato al posto di lavoro PRIVATO! No Eh? 

 Far� in tempo a scappare via all'estero?!
E dove? Pensi ci siano altri paesi dalla *cuccagna* statalista come qui in 
Italia? 

 l'efficenza della gestione pubblica SENZA la partecipazione privata!
Non � una grande idea citare l'URSS in questo contesto: la Russia � il pi�
fulgido esempio di privatizzazioni "predatorie".


 l'efficenza della gestione pubblica SENZA la partecipazione privata! 
Adesso che hai dimostrato al di l� di ogni dubbio che sei un perfetto
idiota e un inossidabile ignorante, guarda qui, coglione:
http://www.a2a.eu
-- 
Roberto Rosoni

 Carlo
Ah si? ma io parlavo anche dal 1917 in poi... cmq mi fai un'esempio di un 
paese gestito completamente dalla pubblica amministrazione che funziona e 
vediamo... 

 Eccellente.
 
-- 


Roberto Rosoni ha scritto:









-- 


 vediamo... 
Finlandia?
-- 
Roberto Rosoni

 aggiuntivi per la societ�.
    No perch� il loro utile sar� inferiore ai maggiori costi della gestione
    pubblica!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 La classica sbroccata di chi non sa pi� cosa dire
Ok, ragazzi, al giocattolo si � bruciato il neurone. Dubito si possa
riparare.
-- 
Roberto Rosoni

 Ancora non hai dimostrat..........
  Amico mio!...Siete almeno in 7 che mi ponete pi� o meno la stessa domanda
  abbi la bont� di leggere anche gli altri post non potete pretendere che
  dia retta a tutta la torma latrante!


Roberto Rosoni ha scritto:



    No siete rompicoglioni e ripetitivi ponete in 4 o 5 a turno le stesse
    domande e non valete tutto il mio tempo.


     pubblica!
Il loro utile, grande o piccolo, sar� nellee mani del gestore privato (che
ha interesse ad ottimizzarlo), mentre i minori costi della gestione
pubblica saranno nelle mani dell'amministrazione pubblica, la stessa che
non � riuscita ad ottimizzare le risorse e ha "dovuto" privatizzare.
Prova a immaginare cosa ne verrebbe fuori...
Carlo
-- 


 Prova a immaginare cosa ne verrebbe fuori...
    Spero un bel calcio in culo ai fannulloni superflui.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


     domande e non valete tutto il mio tempo.
Con questo post si � avverata la precedente profezia sulla "classica
sbroccata di chi non sa pi� cosa dire".
Carlo
 
-- 


   Amico mio!...Siete almeno in 7 che mi ponete pi� o meno la stessa domanda
E questo non ti fa venire in mente proprio nulla?
La sai la storia del vecchio geometrucolo in pensione che guidava 
contromano in autostrada?

 Spero un bel calcio in culo ai fannulloni superflui.
Bravo: continua a dar fiducia agli stessi che sull'inefficienza ci
mangiano, sperando che dopo aver rifocillato i loro compagni di merende
"gestori privati" si mettano di colpo a lavorare per l'efficienza.
Carlo
-- 


   dia retta a tutta la torma latrante!
Vedi, MaxBass, per felix "S", "argomentare" significa fare affermazioni
di principio senza un solo straccio di prova a sostegno, salvo negare
qualunque caso opposto portato alla sua attenzione, e dirti che se non
sei d'accordo sei un comunista/statalista/fannullone.
Non pretendere di pi� dal povero coniglio-felix: ha talmente ben
chiarito quali siano i suoi limiti di conoscenza (praticamente zero) e
quale sia la capacit� di ragionamento (praticamente zero), che
pretendere da lui dimostrazioni oltre quei limiti � sadismo puro.
-- 
Roberto Rosoni

 sbroccata di chi non sa pi� cosa dire".
Gli avranno cambiato i colori del monitor.

 me significa altro ...
   Ragioni da travet, spostare dipendenti ad una funzione sociale per
esempio assistenza agli anziani, � una risorsa non un costo, solo un
   pezzente ragiona solo in termini monetari immediati.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vediamo...
Bisongna vedere cosa intendi per "completamente gestito", ma un paese dove
la pubblica amministrazione mette il naso ovunque e funziona, � la Francia.


 lavoro PUBBLICO venga spostato al posto di lavoro PRIVATO! No Eh?
E' gi� stato fatto con la privatizzazione di diversi enti (non solo delle
funzioni): poste, ferrovie... Modelli di efficienza privata, suppongo.


 pezzente ragiona solo in termini monetari immediati.
Non ho capito perch� la distribuzione dell'acqua dovrebbe essere gestita
da privati, nonostante tutte le difficolt� tecniche, mentre l'assistenza
agli anziani dovrebbe essere svolta da dipendenti pubblici.
Non entro nel merito sulla capacit� di (inefficienti) dipendenti pubblici,
tecnici dell'acquedotto, di occuparsi (efficientemente) degli anziani.
Carlo
 
-- 



milioni di mosche non possono sbagliare , viva la merda , m.
 

 lavoro PUBBLICO venga spostato al posto di lavoro PRIVATO! No Eh?
Ma certo.
Io da imprenditore privato assumo volentieri gente che non mi serve
per tappare i buchi del pubblico.
Funziona così da sempre.

   dia retta a tutta la torma latrante!
Il dubbio che lo chiedano in 7 perchè nessuno dei 7 ha ancora avuto lo
straccio di una risposta non ti è ancora venuto?
Ma non temere non è colpa tua: è che una risposta sensata a fronte
dell'ipotesi che hai fatto non c'è.
Per il semplice fatto che il pubblico può permettersi, eventualmente,
di chiudere in perdita, un privato no.

    pezzente ragiona solo in termini monetari immediati.
Rigorosamente gratis eh ...
E' pieno di gente che oggi lavora per uno stipendio X che domani è
disposta ad andare a fare il volontario ...

 agli anziani dovrebbe essere svolta da dipendenti pubblici.
Eh no non passa.
Se restano dipendenti pubblici significa spostare il "costo"
dell'acqua su un'altra voce di spesa.
Per funzionare, ovvero abbattere davvero il costo dell'acqua senza
aumentarne un altro, questi l'assistenza agli anziani la devono fare
da volontari.

 "gestori privati" si mettano di colpo a lavorare per l'efficienza.
   Tranquillo!....Gli applausi sono in arrivo!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 di chiudere in perdita, un privato no.
   Questa � stupenda!....COMPLIMENTI!! solo una mente malata pu� partorire
   un simile aborto e la dice lunga sul drammatico stato dei conti pubblici
   italiani.


    Tranquillo!....Gli applausi sono in arrivo!
Le tue svicolate si dividono in tre categorie:
a) il silenzio tombale
b) i messaggi insignificanti
c) i tentativi di mandare in vacca la discussione
La figura da pirla la fai lo stesso, cambia solo il consumo di banda, 
per cui ti consiglierei di optare per il metodo a)
Carlo

    italiani.
Non � lui che l'ha partorita, sono vari secoli di scienza delle finanze, 
nonch� tutto il sistema capitalistico, nonch� la dottrina dello stato 
moderno: tutti d'accordo con MaxBass nel dire che il compito del settore 
pubblico � quello di offrire servizi (in senso lato) ai cittadini, non 
quello di fare utili sulle loro imposte e tasse.
Carlo

 l'efficenza della gestione pubblica SENZA la partecipazione privata!
E chi l'ha detto che bisogna nazionalizzare tutto? Si sta parlando di un 
servizio essenziale, di un bene indispensabile per vivere, 
indispensabile eh!, lo sai cosa significa?
Lo Stato pu� andare in pareggio, un privato no, e il servizio pubblico 
non � garantito a priori, in assoluto dal privato. Vedi la gestione dei 
rifiuti tossici e dei rifiuti in genere.

 felix... a �crit :



   Servizi che non possono essere affidati al privato, tipo magistratura,
   polizia esercito.....ma per il resto tutto sar� pi� efficiente
privatizzando.



ed invece succede proprio il contrario: il pubblico fa *utile* sui cittadini 
spremendoli di tasse e destinando gran parte di queste alle loro tasche e/o 
privilegi ( famosa legge del tassa&spendi ). Per i servizi tanto declamati 
ed in nome dei quali si sottraggono i soldi, destinano solo le briciole, e 
si vede.. :-(
Quindi il *pubblico* e' generalmente una *truffa* nei confronti dei 
cittadini perche' offre dei servizi che un *privato* farebbe molto meglio ed 
in modo molto piu' conveniente.
Ma si sa da sempre, e da tutti, i concorsi pubblici sono sempre strapieni di 
candidati e la corruzione per avere un posto statale e' ai massimi 
livelli... 

 privatizzando.
Ah, certo. Basta vedere con quanta efficienza viene bruciata viva la
gente dai carri privati carichi di GPL che corrono sulle ferrovie
private.
-- 
Roberto Rosoni

    Il privato offrirà la stessa acqua ad un costo inferiore per la società.
in tutti i paesi della zona in cui vivo, in cui l'acqua è stata messa
in mani private (dove per paese intendo piccolo centro di qualche
migliaio di abitanti, localizzato nel "produttivo e onesto" nord) la
stessa bolletta che si pagava prima in un _anno_ la si paga ora in
_due_mesi_ (e lo dico perchè le pagavano i miei genitori, quindi
esperienza diretta).
ciao ciao
Konx.

 Gli avranno cambiato i colori del monitor.
Uff...questa me la devo essere persa...poi diventa difficile seguire
il NG se non si capiscono i rimandi interni...avete un link alla
discussione originaria? la ricerca avanzata di sgurgle gruppi mi fa
imbestialire (o sono io che non sono capace di usarla).
ciao ciao
Konx.

 livelli...
   Sono gli aspiranti fannulloni che non hanno la forza di misurarsi con
   gli altri nella lotta per la vita, in pratica i famosi invertebrati
senza
   esoscheletro.


 esperienza diretta).
   Nel mio paese, 10000 abitanti consorziato con co9muni limitrofi, da
quando la gestione � privata l'acqua non manca pi� ed il costo � sceso
   lievemente, ed inoltre tutti la pagano.


Konx ha scritto:

Buon divertimento. :)
http://groups.google.it/group/it.media.tv/browse_thread/thread/e3b23492591cfc42/94655364d2e2ece5?hl=it&q=colori+monitor+group:it.media.tv#94655364d2e2ece5

 private.
O il disastro della privatizzazione Telecom.

 Finlandia?
     PAGLIACCIOOOOOOO!!!!!...  STRRRAAAAARRROOOOTTTTFFFFFLLLLLL!!!!!!
La Finlandia ha circa 5.290.158 abitanti, con una densit� di 17,1 abitanti
per km�. Questo fa di essa, insieme con la Norvegia e l'Islanda, uno dei
paesi europei pi� scarsamente popolati. La popolazione si � sempre
concentrata nel sud del paese, sia per ragioni climatiche che di
comunicazione con le altre nazioni.
La Finlandia detiene anche il primato di nazione con la pi� scarsa
percentuale di immigrati: solo il 2,5% della popolazione. I principali
immigrati comunque sono tutti di origine europea, con maggioranze russe,
svedesi ed estoni.
La Finlandia possiede la pi� alta percentuale di suicidi con arma da fuoco
in Europa 
La Finlandia, in termini economici, � simile agli altri paesi dell'Europa
Occidentale. La sua economia � altamente industrializzata ed � orientata
ai principi del libero mercato. Il suo reddito pro capite � circa uguale a
quello di altri paesi come la Germania, la Francia, il Belgio o il Regno
Unito, il che rende il paese molto competitivo ed avanzato in proporzione
agli altri paesi dell'Europa Occidentale, considerato l'esiguo numero di
abitanti rispetto agli altri. Il livello di vita dei finlandesi � alto.
Con l�ingresso della Finlandia nell�UE sono diminuite le imprese gestite
dallo stato e sono aumentate quelle private.
Un ruolo chiave � rivestito dall'industria. I settori pi� sviluppati sono
quelli del legno, la metallurgia, la cantieristica, la progettazione,
oltre all'industria elettronica e delle telecomunicazioni (famosa in tutto
il mondo la Nokia). � in crescita anche il settore del turismo.
Per quanto riguarda l'agricoltura si produce soprattutto grano e altri
cereali (avena, orzo e segale), nelle regioni pi� a nord orzo e patate. Si
allevano bovini e suini; � importante anche l'allevamento di animali da
pelliccia.[senza fonte]


 La Finlandia ha circa 5.290.158 abitanti  (cut)
In tutto il copia-incolla che hai fatto, che cosa c'� che smentisce che 
la Finlandia sia gestito dalla Pubblica amministrazione e funziona?
Carlo

 lievemente, ed inoltre tutti la pagano.
Nel tuo comune, l'acquedotto ï¿½ affidato ad un'azienda speciale 
*pubblica*, non a un gestore privato:
"Con una precisa scelta lï¿½assemblea dellï¿½Ente dï¿½Ambito nï¿½ 6-Chietino- ha 
affidato alla SASI Spa il servizio idrico integrato (acquedotti, 
fognature e depurazione) allo scopo di dare attuazione alla normativa 
nazionale (Lg. 36/94) e regionale (LR. 2/97) ma, soprattutto, allo scopo 
di creare un nuovo soggetto *partecipato interamente dai comuni* e 
dedito al delicato compito di trasformare in realtï¿½ il concetto di 
qualitï¿½ del servizio."
Dal sito 
http://www.sasispa.it
E' un'azienda talmente *pubblica* che il sito ha anche una pagina dove 
pubblicano gli *appalti*.
Carlo


nulla , infatti la finlandia e' il miglior esempio che potessi fare
felix,maQUANDOtenefaraiunaragione? , m.
 

 La Finlandia
[...]
60 righe di temino direttamente copincollate da
http://it.wikipedia.org/wiki/Finlandia
dove non si dice affatto che non sia un Paese con una forte e onesta
gestione della cosa pubblica.
Vedi, deficiente, nel copincolla non ti sei nemmeno accorto di quanto
poco sia gelmininiana la loro scuola:
----------------
La Finlandia ha un tasso di alfabetizzazione del 100% ed � uno dei paesi
al mondo con il pi� alto tasso di acquisto di libri e quotidiani pro
capite.
Nel 1998 la spesa per l'istruzione ammontava al 6,2 % del PIL contro una
media del 5,3% degli altri paesi dell'OCSE.
La scuola dell'obbligo inizia all'et� di 7 anni e prevede 9 anni di
frequenza divisi in un primo ciclo di sei anni, nei quali gli alunni
hanno un solo insegnante e un secondo ciclo di tre anni nei quali hanno
un insegnante per materia. La scuola � gratuita, gratuiti sono anche i
libri di testo, i materiali necessari per l'attivit� didattica, il pasto
e il trasporto per distanze superiori ai 5 km. La competenza del
servizio scolastico spetta ai comuni. 
La formazione superiore � divisa fra universit� e politecnici. Esistono
20 universit� in tutta la Finlandia; sono gestite e finanziate dallo
stato, e quindi gratuite, e l'accesso avviene tramite esame di
selezione. I politecnici sono invece gestiti dai comuni o da enti
privati e si caratterizzano per un tipo di formazione pi� orientata ai
fabbisogni del mondo del lavoro e meno alla ricerca.
------------------
E anche loro hanno avuto necessit� di ritocchi alla Costituzione.
Ovviamente in direzione opposta a quella che vorrebbe il tuo Pagliaccio
del Consiglio:
-------------
Prima della riscrittura della costituzione, completata nel 2000, il
presidente aveva ancora pi� poteri esecutivi.
---------------
Ciao. Vado a cambiare badile, che questo ormai a furia di dartelo sui
denti si � consumato fino a sembrare una paletta da sabbia per bambini.
-- 
Roberto Rosoni


http://tinyurl.com/yz64mq7
ammirevole esempio di stoicismo , vuole avere ragione per forza su qualsiasi 
argomento , non e' competente su nulla
e non ne becca una che sia una , ma come fa' ?
polverizzato , m.
 

 *pubblica*, non a un gestore privato:
Mi chiedo quanto felix "S" sia un disinformato coglione e quanto invece
un coglione disinformato.
Vediamo ora cosa risponde coniglietto-felix...
-- 
Roberto Rosoni

 per cui ti consiglierei di optare per il metodo a)
S�, per� il divertimento per il ng � in b) e c). :-)
-- 
Roberto Rosoni

 e non ne becca una che sia una , ma come fa' ?
E' il miglior nientologo della usenet.
-- 
Roberto Rosoni

 nulla , infatti la finlandia e' il miglior esempio che potessi fare
L'esempio era di Roberto Rosoni, a dire il vero. 
Felix gli ha dato dignit�: dopo una mezza giornata passata a leggere la
pagina Wikipedia sulla Finlandia, non avendo trovato scritto "sistema
economico: comunismo" si � convinto che l'esempio fosse una cantonata.
Carlo
 
-- 


 gestione della cosa pubblica.
  Si parlava di industria se non sbaglio!


 Vediamo ora cosa risponde coniglietto-felix...
http://tinyurl.com/Svicolone

   Si parlava di industria se non sbaglio!
No, buffone, si parlava di pubblico contro privato.
Questo l'hai scritto tu, pagliaccio:
"Servizi che non possono essere affidati al privato, tipo magistratura,
polizia esercito.....ma per il resto tutto sar� pi� efficiente
privatizzando."
-- 
Roberto Rosoni

   Si parlava di industria se non sbaglio!
L'industria dell'acqua?
Carlo
-- 


 L'industria dell'acqua?
Ma certo, sono stabilimenti dove degli operai, specializzatissimi
nell'alta precisione, prendono con le pinzette un atomo di ossigeno alla
volta e gliene agganciano due d'idrogeno...
-- 
Roberto Rosoni