Newsgroup: it.politica
Titolo: 26 Aprile 1945:tradimento sconosciuto.

Il 26  del fatidico Aprile del 1945, era in svolgimento l'operazione "Nebbia
artificiale" Tutte le forze armate della Rsi, si stavano ritirando, per
compiere l'arroccamento che avrebbe dato luogo alla battaglia finale. Dalla
Valle D'Aosta si muovevano gli alpini dalla Monterosa, dal Piemonte i
granatieri della Littorio, dalla Liguria i maro di San Marco, dall'Emilia i
Bersaglieri della divisione Italia, poi c'era la GNR la decima, le brigate
nere, La Muti; Tutti. All'mprovviso tutto questo micidiale complesso di
forze si trovò senza collegamenti, I nazisti delle SS che stavano trattando
col nemico, interruppero ogni collaborazione con gli uomini di Salò, e dato
che i ponti radio erano in mano ai tedeschi, tutti questi uomini si
trovarono allo sbando: nessuno che poteva dare o ricevere ordini, colonne
che incrociavano altre colonne che procedevano in senso contrario, il caos,
la disfatta, il giorno dopo i tedeschi, si lasciarono fermare da dodici
partigiani, e gli lasciarono catturare Mussolini (meglio sarebbe dire:
consegnarono Mussolini ai partigiani) La notizia gettò nello sconforto e nel
panico gli uomini di Salò. I reparti si disfecero, la miglior gioventù
italiana cadde nelle mani dei traditori, circa centocinquantamila italiani
pagarono con la vita l'aver riposto fede nell'ideale dei vinti. Tutto questo
sarebbe avvenuto solo in minima parte se avessero potuto arroccarsi in un
luogo difendibile, per potersi poi consegnare agli americani. Ciò non
avvenne per la criminale decisione di gente, alla quale avevamo offerto
tutto il nostro valore.
Pare incredibile che tutto questo sia stato dimenticato, e ci siano ancora
oggi persone che si credono fasciste, e fanno i leccapiedi di chi ha così
gravi responsabilità criminali.
Saluti
Veniero.

Bhe' in compenso caro Veniero, nel post-fascismo bianco-rosso sono
sopravvissuti ed hanno prosperato qualche milioni di fascisti convertiti che
avevano partecipato allegramente alle vicende di regime ed erano  allora in
prima fila nel portare la camicia nera e nel fare il saluto romano...la cara
italia antifascista e post-fascista pentita e' stata piu' fascista del
"maledetto regime del ventennio" e che come tutti i regimi, in italia, e'
stato purtroppo trasformista anziche' rivoluzionario....l'ho sempre detto se
il 28 di ottobre del 1922 volava qualche fucilata, il fascismo sarebbe stata
una cosa, e la DESTRA NAZIONALE un'altra...anche li' ando' male.
In quanto ai tedeschi traditori...bhe' lasciamo perdere perche' mi vengono i
conati di vomito ripensando a cio' che successe a casa savoia (lo scrivo
minuscolo volontariamente) e a quello quello che successe dopo sul nostro
territorio nazionale  grazie a questa brillante idea del potere
borghese-reazionario italiano....Se leggi un po' di De Felice avrai ben
chiaro perche' Mussolini dette vita alla RSI e perche' ci furono dei
comportamenti a volte non troppo lineari da parte dei vertice della
Repubblica Sociale Italiana.
Per cortesia Ti prego..ormai l'antifascismo non permette piu' neanche i
passaggi di carriera e la pensione come succedeva fino a qualche anno fa ...
cambia disco che siamo quasi nel tremila...
-- 
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twingo.tiscalinet.it
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 ha scritto nel messaggio
news:BnNV5.7964$hk4.2...@news.infostrada.it...


negare ad oltranza , vero ? questo ti hanno insegnato chei ...


Vedo che Storace ha perfettamente ragione....la storia, questa
sconosciuta.....
Saluti
Veniero.

    donitz
Cosa vuole che metta in un post? Caramelle?
Comunque, le pongo alcune domandine:
Cosa ha detto Mussolini uscendo dall'arcivescovado?
Cosa è successo a Caserta?
Cosa è scritto nel libro di Giorgio Pisanò "Io Fascista"
Dio mio, c'è un ignoranza della storia che fa spavento.
Saluti
Veniero.

 Pomero
La nebbia deva aver accecato lei, se è vero che c'era.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:rAUV5.11209$hk4.3...@news.infostrada.it...


E' vero; c'è un'ignoranza della storia che fà paura.
Domandina facile, facile...........
In che mese e che anno il governo di Badoglio e del Re hanno dichiarato
guerra alla germania nazista.???
Ma è vero o non è vero che Badoglio dichiarò questa guerra.???
Attendo con fiducia.
Sandro.

Pisanň il famoso storiografo? Sono questi gli storici che Storace ci vuole
propinare (spero non con l'olio di ricino)?
Ossignore.
Tom Joad.

 Repubblica Sociale Italiana.
La repubblica di Salò col suo eroico valore ha lavato la vergogna dell'Otto
Settembre.
Se i reparti fascisti a sud di Roma non si fossero immolati, l'esercito
tedesco nom sarebbe riuscito a sganciarsi (Il solo eroico folgore perse 940
uomini, su 976) Se ha firenze, ne sono testimone e attore, dei ragazzi in
camicia nera, non avessero tenuto per un mese la città, la linea Gotica
sarebbe stata investita e travolta prima della fine di Agosto. Senza
l'industria italiana (le fabbriche bresciane, nel solo mese di aprile hanno
prodotto settemila mitragliatrici e cento cannoni, nonche in tutto l'arco
della repubblica la metà del munizionamento dell'armata germanica in Italia)
e con i bombardieri alleati che fossero partiti dal nord, difficilmente la
Germania superava l'autunno.
Il ringraziamento fu il più infame e inutile dei tradimenti.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:909ckd$jk8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

13 Ottobre !943.
Purtroppo, è stata veramente dichiarata.
Saluti
Veniero.


Non ho mai trovato una falsità negli scritti di pisanò caso mai qualche
umana imprecisione.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:v99W5.15950$hk4.5...@news.infostrada.it...


 umana imprecisione.
Qualche esempio di "umana imprecisione":
"La storia moderna, infatti, non è che la storia del grande capitale
internazionale controllato dagli ebrei (...)"
G.Pisanò, "Mussolini e gli ebrei", p. 162
"(...) una nuova Europa stava uscendo dalle rovine di quella pace di
Versailles che aveva visto l'ebraismo internazionale deciso a sottomettere
il vecchio continente ai voleri del capitalismo anglosassone"
G.Pisanò, "Storia della guerra civile in Italia", vol. 2, p. 1363
Interessante poi quella ricostruzione che vede come motore principale della
nascita dell'Asse Roma-Berlino e del Patto d'acciaio le manovre
dell'ebraismo, in particolare quello francese e quello inglese ("Mussolini e
gli ebrei", pp. 150 ss.).
Come dobbiamo poi considerare la ricostruzione per la quale la morte per
fame di circa due milioni di tedeschi in seguito alla crisi del primo
dopoguerra è dovuta alle ciniche manovre speculative dei grossi gruppi
finanziari ebraico-tedeschi ("Mussolini e gli ebrei", p. 115, poi ripreso in
parte nella "Storia della guerra civile in Italia", p.1363)? Le fonti - chi
se ne intende di queste "umane imprecisioni" lo sa - stanno tutte nella
storiografia totalmente ideologicizzata dei nazisti D.O.C., ma sembra che
Pisanò non se ne sia più di tanto preoccupato.
Sentite poi come prende posizione il Pisanò a proposito della Shoah: "Era
inevitabile che una volta scoppiata la guerra, gli ebrei venissero
considerati, dalle Nazioni in lotta contro l'internazionale ebraica, dei
nemici da trattare come tali" ("Mussolini e gli ebrei", p. 128).
Spero che possa bastare per definire la statura di questo grande storico...
Saluti.
Gigi

appunto

 casa 48 milioni di Italiani???
Non hanno rimandato a casa nessuno. Non farla più drammatica di quel che
era: votare una domenica o l'altra, per gli italiani non ebrei, era
assolutamente indifferente. Si è trattato di una cortesia. Un po' come tu,
sull'autobus, ti alzi per lasciare il posto a una persona anziana.
O no?
Alessandro

 Penso che abbiano fatto proprio un bel bucatino ai vostri neuroni.
Penso solo che di queste cose qui si parla ampiamente, sin troppo. La
storia e la storiografia, salvognuno, non sono monotematiche. Prima di
scrivere, abbi la bonta' di leggere lo *storico* del NG. Ma questo,
purtroppo, e' il difetto di molti: parlare senza sapere, scrivere senza
prima aver letto. E offendere gratuitamente.
Bene

Penso solo che di queste cose qui si parla ampiamente, sin troppo.
Vi leggo poco, però questi argomenti quali genocidi di indiani, di neri, di
russi, ecc
non li vedo scritti e criticati su questo ng. o forse li avete
"storicizzati"
al punto che non serve parlarne.???
Troppo facile rispondermi che nello "storico" sono citati; ho provato a
scorrere 2000 messaggi e neppure l'ombra.
Quindi una maggiore onestà intellettuale mi sembra si imponga.
Sono convinto che non rientrano nelle forme di pensiero di vostro interesse.
Ci sono dunque morti e mortacci.
Morti buoni e morti cattivi.
Doppi metri e doppie misure.
Morti caffelavazza e segafredo,
Morti e mortacci appunto,
solo distinguo bizantini orpellosi e leziosi,
...se cerchi il concetto di giustizia, sei fuori strada con questo sistema.
ringrazio e saluto.
Sandro.

Scusami se ti contraddico, ma è inevitabile.
Vedo che sei stato indottrinato bene.
Anti semita è profondamente sbagliato; è esattamente retaggio della
propaganda sionista.
Vi sono ebrei anti sionisti, (molti)
vi sono sionisti che quando l'Inghilterra propose loro nel 1925 di creare
uno stato in Uganda
rifiutarono, producendo la scissione sionista, tra coloro che restarono
sionisti detti sintatici e volevano la palestina ed i sionisti
assimilazionisti che sostenevano che quella patria andava bene o che
comunque gli ebrei si dovevano assimilare
nelle nazioni ospitanti.
Se permetti ti suggerisco la lettura di un proff. dell'Università di
Gerusalemme docente della cattedra di filosofia e lettere
certo Zeev Sternell. ...ebreo, israeliano, tanto per restare al di sopra di
ogni sospetto. Ti risulterà sicuramente una lettura interessante, compreso
la lettura dei "Protocolli degli anziani di Sion" pubblicata sul "Times"
nell'agosto 1921 ove si prevede la conquista delle nazioni attraverso il
controllo delle finanze statali e capitaliste.
Se scrivi al TIMES te lo mandano..pagando s'intende.
Più semplicemente per argomenti italiani basta andare a Montecitorio e per
qualsiasi decreto, o legge con lire 20.000 ti levi la paura e ti porti a
casa le fotocopie di argomenti sin dal 1860
Altra lettura interessante è il Talmud cioè l'interpretazione lo studio
l'insegnamento della bibbia, delle leggi e tradizioni.
"Sion collina di gerusalemme dove sorgeva il tempio del popolo eletto dal
Signore.
Credimi, molto meglio studiare....prima di parlare con cipiglio professorale
e critico.
Alessandro Santoro ha scritto nel messaggio ...

 controllo delle finanze statali e capitaliste.
Caro Sandro,
mi inserisco in questo tuo interessante messaggio perché all'inizio hai
interloquito su una serie di mie considerazioni a proposito di Giorgio
Pisanò in quanto storico. Sono rimasto molto colpito dalle tue affermazioni.
Ne ho isolata una sulla quale sono molto interessato a conoscere un tuo
parere di studioso più approfondito.
Faccio riferimento ai "Protocolli degli anziani di Sion", pubblicazione
sulla quale sono stati scritti fiumi d'inchiostro.
Ora, su questo opuscoletto esistono una serie di studi tutti concordi nel
definirne la falsità. In particolare, voglio segnalarti un testo del prof.
Cesare G. De Michelis, "Il manoscritto inesistente. I 'Protocolli dei savi
di Sion': un apocrifo del XX secolo" pubblicato da Marsilio nel 1998. Te ne
riporto un sunto critico.
--------------------------------
Il mito del complotto ebraico è stato forgiato all'inizio del XX secolo con
il "ritrovamento" del manoscritto dei Protocolli dei savi di Sion, che può
essere considerato un apocrifo nella duplice accezione del termine. I
Protocolli, infatti, furono presentati dai sedicenti scopritori come uno
"scritto nascosto, segreto", che sarebbe risalito al 929 a.C., quale
inoppugnabile prova di una congiura archetipica ordita da re Salomone e dai
suoi savi: la storia sarebbe governata da una cospirazione che, nell'arco di
tremila anni, avrebbe visto gli ebrei volti alla conquista del mondo. Ma,
come dimostra la vicenda ermeneutica che si è sviluppata intorno a essi, i
Protocolli sono una mistificazione che si presta alle più fantasiose e
romanzesche attribuzioni.
Tra la ridda delle attribuzioni la più improbabile è appunto quella che il
testo risalga a re Salomone, mentre quella più accreditata è che i
Protocolli abbiano visto la luce nel 1897 in Francia, all'epoca dell'affaire
Dreyfus e del I Congresso sionista, e che il loro autore sia Pëtr
Rac?kovskij, capo della sezione estera della polizia segreta russa (Ochrana)
residente a Parigi.
Questa tesi viene esaustivamente messa in discussione da De Michelis,
ordinario di letteratura russa all'Università "Tor Vergata" di Roma, il
quale, in "Il manoscritto inesistente", prende in esame il testo istruendo
un vero e proprio processo indiziario che assume i connotati dell'inchiesta
filologica, e pubblicandone in appendice una traduzione dal russo eseguita
con la "massima aderenza letterale possibile". Questa traduzione scientifica
inficia le precedenti traduzioni italiane prodotte in ambito antisemita: a
tal fine De Michelis traccia una breve storia della recezione del testo in
Italia, prendendo in esame le "distorsioni" (una mistificazione della
mistificazione) introdotte dalla subcultura antisemita italiana (Preziosi,
Benigni, Evola, Cappuccio, fino ai più recenti epigoni). La leggenda nera
del ritrovamento dei Protocolli e della scoperta del segreto degli ebrei
sembra appartenere a un genere che Bachtin definisce come letteratura che
nasce dallo "spiare e origliare". Sullo sfondo di questa mistificazione
origliante si stagliano le ombre inquietanti di "testimoni sconosciuti", di
falsi mistici e maghi, e la narrazione si aggroviglia in un intrico di
sentieri interrotti che appartiene più alla fiction che alla storia.
L'inchiesta filologica di De Michelis conduce, invece, a un'interpretazione
più aderente alla realtà storica nella quale il testo è comparso. Secondo De
Michelis, la data di nascita dei Protocolli non è il 1897, ma il 1903, ed è
connessa al 5° Congresso (1901) del movimento sionista, che si apprestava ad
acquistare territori in Palestina. La pubblicazione del testo, inoltre, è
concomitante con il progrom di Gomel' e con il viaggio del leader sionista
Herzl nell'Impero russo.
Tenendo conto di tutte queste concomitanze, i Protocolli non sono da
attribuire all'Ochrana, bensì al demi-monde dei pogroms?c?iki. Mentre Sergej
Nilus è soltanto l'editore "secondario" dei Protocolli, il testo sarebbe
stato compilato e inventato da tre esponenti dell'estrema destra giudeofoba
(Men's?ikov, Krus?evan e Butmi), che nei loro articoli incitavano ai pogromy
contro gli ebrei. Tra il 1903 e il 1905 i Protocolli furono soggetti a varie
stesure, utilizzando come sottotesto il Dialogue aux enfers entre Machiavel
et Montesquieu di Joly, e sono diventati in breve tempo il calco paranoico
sul quale si sono forgiati gli antisemitismi del XX secolo.
--------------------------------
Ho notato però il tuo cipiglio nel prendere di petto la questione, per cui
sono certo sarai giunto alle tue conclusioni totalmente opposte in maniera
meditata e approfondita, come si conviene ad uno studioso serio. Sarà per me
assai interessante conoscere i tuoi rilievi filologici, storici e religiosi.
Quindi ti aspetto. Ti leggerò con avido interesse, come si conviene nei
confronti di chi riesce - solitario - a mettere a nudo in un colpo solo un
luogo comune della cultura "ufficiale".
Saluti.
Gigi
PS Nel caso in cui tu non riesca nel gravoso impegno, è ovvio che mi troverò
a dover considerare azzardate - per non dire totalmente false - le tue
affermazioni, così come si conviene fra gli studiosi di rango. Traslando il
giudizio di De Michelis ("calco paranoico"), penso quindi che lo estenderò
anche a coloro i quali continuano ad utilizzarlo come fonte di conoscenza,
te compreso ("paranoici"). Comunque sia, non voglio toglierti il gusto di
continuare a stupirci: mi suggerisci tu un epiteto più consono per chi
ancora oggi considera degno di attenzione e rispetto un testo quale "I
protocolli"?


Se in questo NG si parla quasi esclusivamente di Shoa, non è per volontà
della maggioranza dei frequentanti. C'è una minoranza di idioti e rumorosi
naziskin che con frequenza più che quotidiana ci appesta di messaggi sulla
presunta impossibilità tecnica delle camere a gas, o sui dati demografici
degli ebrei prima e dopo la cura del '39-45. Poi c'è un altro gruppuscolo di
pensionati (no, scusate, la pensione non ve l'hanno data) della Repubblica
Sociale che ci vogliono convincere a tutti i costi che Mussolini era una
brava persona, un amicone degli ebrei, e li si vede anche litigare con i
nazi di cui sopra proprio perché i primi li accusano di revisionismo.
Qualche volta si abbozza una conversazione di altro genere, ma viene
soomersa dal rumore. Questo NG è una cloaca di nazifascisti non perché la
maggioranza dei frequentatori sia nazifascista, ma perché i nazifascisti
fanno un rumore bestiale. E gli altri? Quando possono riescono anche a fare
quattro chiacchiere sulla storia, scambiarsi qualche parere su fonti, dare
qualche notizia.
Che tristezza.
Tom Joad.
PS: si può essere anche filosemiti, filosionisti e contrari alla politica di
Israele. Molti si immaginano questo paese come un blocco monolitico. Invece
è attraversato da profonde spaccature e divergenze. Ci sono persino dei
pacifisti e dei comunisti, ma di questi sui media non si dice quasi nulla.

Tom Joad wrote:
T > Se in questo NG si parla quasi esclusivamente di Shoa, non è per 
T > volontà della maggioranza dei frequentanti. C'è una minoranza di idioti 
T > e rumorosi naziskin che con frequenza più che quotidiana ci appesta di 
T > messaggi sulla presunta impossibilità tecnica delle camere a gas, o sui 
T > dati demografici degli ebrei prima e dopo la cura del '39-45. Poi c'è un 
T > altro gruppuscolo di pensionati (no, scusate, la pensione non ve l'hanno 
T > data) della Repubblica Sociale che ci vogliono convincere a tutti i costi 
T > che Mussolini era una brava persona, un amicone degli ebrei, e li si vede 
T > anche litigare con i nazi di cui sopra proprio perché i primi li accusano 
T > di revisionismo.
....
Premesso che non si tratta neppure di minoranza ma solo di pochi dementi,
osservo che buona parte di questi sono ancor più dementi agitprop comunisti
che fingendosi fascisti, si masturbano il cervello al pensiero di agitare
le acque, seminare zizzania e rifilare patenti di fascismo a tutta la
casa delle libertà. I dementi non si rendono conto che questi gruppi sono
frequentati da quattro gatti e che perdono tempo offrendo solo qualche
spunto per una risata alle loro spalle. Sbaglia chi risponde a questi
soggetti e fa pena chi risponde strumentalmente, credendo di simulare
una presenza nazista e antisemita.
g

umana imprecisione.
Leggi la lista dei caduti del battaglione Castagnacci operante nella
zona in cui abito (Lago Maggiore): tra i morti di suddetto battaglione
ci sono Bottelli Giulio, Maulini Romeo e Piolini Ireneo, che erano
invece operai delle ferrovie uccisi una notte da militi della BN
Ravenna presso la stazione di Fondotoce. Sul luogo dell'eccidio e'
stata posta una lapide e vi e' anche la testimonianza di Giuseppe
Agnesina, che, pur ferito, e' sopravvissuto all'episodio. Se questa e'
umana imprecisione allora non so proprio cosa siano le falsita'.
Alessandro.
IAFo #140
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 biblica, non l'ho letto, e glielo confesso, non intendo farlo.
Lei ha forse letto dei libri che affermino il contrario, che i tedeschi non
interruppero la collaborazione con l'esercito di Salò? No, semplicemente non
se ne parla.
Lei ha forse letto che i trecento tedeschi si batterono con strenuo valore
per difendere Mussolini, contro l'orda di dodici partigiani? No,
semplicemente non si accenna alla sproporzione di forze.
Io non le sto dicendo che lei legge libri comunisti, caso mai sarebbero
nazisti; ma: più semplicemente sono incompleti. Aggiungo che ai testi che ho
citato, potrei aggiungere la mia personale testimonianza, anche se, so che
non vorrete dargli valore.
Saluti
Veniero.

 Qualche esempio di "umana imprecisione":
Naturalmente quelle da lei citate, non sono che boiate interpretative, di
Pisanò, dovute alla sua chiara collocazione di parte. Per imprecisione
storica io intendo l'alterazione  di avvenimenti: se ad esempio uno storico
scrivesse che i soldati italiani in Russia erano trecentomila, altera i
fatti, se lo fa volutamente, magari per far credere che il contributo
italiano fosse maggiore, si tratta di manipolazione.
Nel caso che cito io, invece, la collocazione di parte di Pisanò, è una
garanzia di verità, infatti, non è persona che odì i nazisti, anzi, neppure
denuncia il fatto, non accusa i nazisti, semplicemente ne accenna mentre
parla d'altro. Non accenno neppure al fatto che potrei aggiungere la mia
testimonianza, suggerisco invece di chiedere a chi ne ha l'età, naturalmente
non dei ponti radio, che al di fuori dei combattenti di Salò, naturalmente
pochi sapranno, ma ad esempio, si può domandare se hanno visto delle colonne
miste, di fascisti e tedeschi in ritirata. Sembrerà strano, ma non ce
n'erano.
Saluti
Veniero.


Sottoscrivo ed aggiungo: Il che non dimostra che la persona anziana abbia
uno strapotere.
Saluti
Veniero.

 In Italia risiedono 35.000 ebrei sionisti o meno.
Si trattò semplicemente di un atto di delicatezza, si era sempre votato il
Lunedì mattina, si era pensato di non farlo più, si rinviò la decisione per
permettere agli ebrei di non votare durante la loro pasqua.
Quanto al sionismo, non posso che ripetere, non è che un ideologia che
rivendica una terra per gli ebrei, dirsi antisionisti e non antisemiti, è
solo un gioco di parole abbastanza meschino.
Saluti
Veniero.
Ps. 25.000.000 milioni di indiani, sono un pochino troppi.

> Sino a prova contraria in Italia si vota la domenica, e non il venerdi',
Aggiungo che sarebbe ridicolo pensare che abbiano più potere economico gli
ebrei, degli sceicchi arabi.
Saluti
Veniero.

 g
Che siamo 4 gatti, non si discute. Che ci siano dei comunisti finti nazisti
che usano l'ng per discreditare il polo delle libertà, è una sua
affermazione gratuita. Io non me ne sono reso conto. Una volta si accusava
di dietrologia la sinistra, ma si vede che i tempi sono cambiati ;-)
Saluti.
Tom Joad.
PS: se c'è qualcuno che da una mano a far rientrare l'astensione di sinistra
è proprio l'amico Storace...

 Veniero.
Questo è un argomento interessante. Si può essere antisionisti senza essere
antisemiti? Oggi Israele è un dato di fatto, e per sloggiare i cittadini di
religione ebraica da quella terra ci vorrebbe una nuova Shoa. Ma ai tempi di
Balfourt che legittimità aveva promettere uno stato a un popolo su un
territorio occupato da altre poplazioni?
Mi preme poi di sottolineare che ci sono antisionisti anche di religione
ebraica; e poi che ci sono cittadini israeliani di religione ebraica che si
oppongono strenuamente alla politica del loro governo. Le cose più
interessanti sulla questione palestinese di questi giorni le ho lette da
loro. Sono antisemiti anche quelli?
Invece caro Sig. Fogliata, vorrei farla riflettere sul suo, di
antisemitismo, che non è antisionista. Lei più volte ha manifestato un
razzismo velenoso verso gli arabi. Gli arabi, come gli ebrei, discendono da
Abramo, hanno la stessa radice semitica... Come me lo spiega quest'arcano?
Saluti,
Tom Joad.

 č proprio l'amico Storace...
Che sia lui la talpa? :-))
n.

 ha scritto nel messaggio
news:3A2A847D...@netscape.net...
....
...
 > PS: se c'è qualcuno che da una mano a far rientrare l'astensione 
 > di sinistra è proprio l'amico Storace...
Può darsi, ma a far rientrare la ben maggiore astensione di destra
ci pensa l'amico Rutelli...
Ma perché parlarne anzitempo. Attendiamo il conteggio dei voti.
g

 territorio occupato da altre poplazioni?
Povero Balfour (senza T): è passato alla storia - quella spicciola, da
bigino - come l'autore della celebre dichiarazione che - sempre secondo gli
storici da bigino - avrebbe dato il via a tutto: la nascita di Israele, il
nazionalismo arabo, quello ebraico, la crisi medioerientale e via di
seguito. Eh sì, porprio così; guerre, crisi e odii nascono da lì: la guerra
fredda, la contrapposizione Usa-Urss, le divisioni all'interno del mondo
arabo, la questione petrolifera, il problema strategico dello scacchiere
mediorientale, sono soltanto questioni accessorie; se Balfour non avesse mai
fatto quella dichiarazione - anzi, se non fosse mai nato - oggi non vivremmo
questi problemi.
Ah, tanto per alleviare un po' il fardello che grava sulle spalle del povero
Balfour, va detto che la proposta non era poi così idiota. Fin dalla fine
del XIX secolo, infatti, profughi ebrei, per la maggior parte in fuga dalla
Russia e dai pogrom zaristi, avevano iniziato a installarsi in Palestina
grazie ai fondi raccolti e inviati dalle comunità ebraiche d'Inghilterra e
Stati Uniti.
Va anche detto che la dichiarazione Balfour non fu l'unica proposta volta a
risolvere la questione ebraica (l'unica "questione nazionale d'Europa ancora
irrisolta", come disse alla fine della I guerra mondiale un esponente del
movimento sionista): nel 1902, infatti, Joseph Charmberlain, allora ministro
per le colonie, propose di dare agli ebrei come patria una zona in Uganda -
e la cosa strana è che alcuni sionisti si dissero persino d'accordo.
Infine, sempre a difendere un poco il povero Balfour, va anche detto che
fino al 1920 la convivenza tra comunità ebraiche palestinesi e arabi rimase
pressoché idilliaca, tant'è vero che le due etnie collaborarono fattivamente
all'amministrazione civile di città come Gerusalemme, Haifa e Jaffa senza il
minimo screzio. Ma poi, venne Balfour...
Alessandro

 umana imprecisione allora non so proprio cosa siano le falsita'.
Su un Battaglione, tre nomi, se fosse stato in malafede, li avrebbe
inventati, non avrebbe certo preso quelli di tre antifascisti, facilmente
individuabili.
Saluti
Veniero.

 soomersa dal rumore.
Ogni tanto esce questo argomento, dei presunti appassionati di storia,
sommersi dal vociare sulla seconda guerra mondiale.
Io dico che purtroppo su questo ng, fare storia al di fuori di quella
recente, è praticamente impossibile.
Quanto al neologismo neonazisti, non esiste.

 Pisanò in quanto storico
Oltre a questi argomenti, aggiungerei che sarebbe ridicolo dar credito a
quei protocolli, allo stesso modo che sarebbe ridicolo dar credito ad un
complotto dei sanmarinesi per conquistare l'Italia.
Saluti
Veniero.

 Vi sono ebrei anti sionisti, (molti)
Caro Mazzei, vi sono anche molti italiani che non hanno senso patriottico,
non vedo perché uno straniero, debba dire: io non sono antiitaliano, sono
solo contro gli italiani patrioti, dove starebbe la logica? un ebreo può
desiderare vivere dove è nato, un altro preferire emigrare in Israele, che
male fanno entrambi?
Saluti
Veniero.

 > di 15.000.000 di schiavi e di 50.000.000 di morti, perň parlate solo


Pardon, messere, per la T, che come vede io ho ficcato nel mio nome, quindi
ci sono affezionato. Ma nella sua ansia di fare dell'ironia, ansia che
condivido perché, come disse quello (Erotico di Navarra, le t qui sono
volute) "una battuta val bene una messa"... Ho citato Balfour per dare un
riferimento cronologico chiaro. Così come bestemmio spesso e volentieri sul
nome di Colombo per la conquista (ops, scoperta) dell'America. Secondo me
prima che nascesse uno stato d'israele le popolazioni delle regioni che
avrebbero dovuto cedere loro il passo avevano tutto il diritto di non
accogliere i sionisti a braccia aperte. Lei pensa che se i kurdi o gli
armeni, se decidessero che, rileggendo più attentamente qualche tavoletta di
3000 anni fa, dovessero stabilire che la loro patria è la Puglia, i pugliesi
sarebbero così contenti di cedere il passo? E per questo sarebbero
"razzisti"? Se vuole la mia opinione da bigino (solo nel senso che non ho
voglia di discuterne adesso) è che tutta la colpa è dello zio Sam. La lascio
ironizzare volentieri da solo, perché è così chiaro che è una provacazione
che solo un pollo potrebbe cadervi. Ho anche aggiunto che per espellere i
"sionisti" (è sensato chiamarli ancora così? non so, lo faccio solo perché
anti-anti-sionisti mi pare esagerato...) oggi ci vorrebbe un'altra Shoa, che
almeno personalmente non mi entusiasma affatto.
Ha invece ignorato la sostanza del discorso. Si tende a identificare
antisionismo con antisemitismo. Così come si tende a identificare il popolo
dello stato d'Israele con la politica del suo governo. Ma come dicevo prima,
una battuta val bene una messa.
Cordialità
Tom Joad.


Oddio, sono un revisionista anch'io?

 solo distinguo bizantini orpellosi e leziosi,
Quando ero giovane, si sentiva spesso la frase di *saggezza* orientale
contemporanea: "Ci sono morti che pesano come piume, e morti che pesano
come montagne". E', ovviamente, totalmente erronea e puo' condurre ad
aberrazioni mostruose, a genocidi indicibili per orrore. Tutte le morti
si equivalgono, ed e' erronea anche l'altra frase attribuita a Stalin:
"Una morte e' una tragedia, milioni di morti sono una statistica*. Il XX
secolo ha prodotto ben piu' che la sua parte di stragi: e' ora di
finirla con questi *metodi* di *lotta politica*. Ma e' anche ora di
finire di giustificare morti con morti, per cui il genocidio compiuto
dal regime hitleriano si *giustifica* con la violenza *bolscevica*
(stringi stringi, e' la tesi di Nolte), e il gulag con lo
*accerchiamento capitalistico* e via cosi' all'infinito e ad libitum.
Sulla necessita' di spezzare questo circolo vizioso, mi sembra di
capire, e' d'accordo la maggior parte dei frequentatori del NG, e qui si
parla molto della c.d. Shoah sol perche' affiggono msgg. diversi
negazionisti. 
Bene


A quell'epoca, la Palestina era semispopolata, era infatti una regione
desertica abitata da nomadi e seminomadi, poche erano le città, la
principale Gerusalemme, nella quale, la minoranza ebraica era un quarto
della popolazione.
La popolazione araba, è aumentata parallelamente a quella ebraica, perché
molti arabi entravano come lavoratori nei primi kibbuz.
Riguardo invece al mio presunto antisemitismo, smentisco, non tanto perché
ritengo che da Abramo non discenda nessuno, infatti aveva la cattiva
abitudine di fare il lenone della mogflie, per cui....e anche la schiava da
cui è disceso Ismaele, credo che.... No, non sono antisemita perché non ho
assolutamente niente contro gli arabi, Caso mai, sono antiislamista, ritengo
che la religione islamica, sia un male per l'umanità, e, sopratutto per chi
la pratica, sopratutto se è donna. Per cui non ho alcuna simpatia per tale
religione, e non posso non avversare chi combatte per essa, senza però
dimenticare che è mio fratello, il più bel giorno per me sarebbe quello in
cui arrivasse un profeta a modificare le aberrazioni dell'islam.
Saluti.
Veniero.


Gli arabi, avevano persino accettato lo stato ebraico, rimangiarono la
promessa quando seppero che non avrebbero avuto l'indipendenza, ma bensì
sarebbero passati sotto mandato britannico.
Saluti
Veniero.


-:))
Se per revisionosta, intendi quel che intendo io, certamente no, non sei una
testa di cavolo.
Saluti
Veniero.

 Bene
In effetti, se qualcuno cominciasse a mandare messaggi dicendo che non c'è
mai stata la tratta dei negri, il ng si riempirebbe di messaggi
sull'argomento.
Saluti
Veniero.

    donitz
Accidenti; ma noi contiamo già a mano....occorrerebbe una riconta a
macchina.
Saluti
Veniero.


Ri-inserendomi brevemente, episodi analoghi a quello che tu citi, sono
successi frequentemente, non in Puglia, ma ad esempio in Istria, In
Pomerania, in Slesia, nei Sudeti, in Crimea, nell'Armenia Turca, a molti
altri, e non c'è stato neppure la necessità di un antico diritto. Coloro che
residevano si sono rassegnati, come si sarebbero rassegnati gli arabi
seminomadi che abitavano la regione della Siria meridionale denominata
Palestina; dopotutto il loro dramma era spostarsi di una media di dieci o
quindici chilometri, ed ad accoglierli trovavano un territorio arabo
cinquecento volte più vasto di quello che lasciavano.
Ma qualche pretone, ha fatto sapere loro, che sarebbero finiti dritti
all'inferno se avessero abbandonato una terra che era islamica a degli
infedeli.
Per questo motivo affermo che gli antisionisti e gli antisemiti sono
identici, Essere antisionisti infatti, come tu stesso giustamente affermi,
equivale a fare il tifo affinche avvenga un altra shoa, naturalmente questo
non implica che poi uno debba per forza concordare con tutto quello che fa
il governo israeliano, ma questo è differente dall'essere antisionisti,
antisionista infatti equivale ad essere contro tutti gli ebrei che hanno il
legittimo desiderio di restare in quel fazzoletto di terra che si sono
conquistati in cinque sanguinose guerre.
Saluti
Veniero.


Se ti riferisci a tutti quelli che intendo io, ti do ragione.
Saluti
Veniero.

Veniero.
Se ha mentito su tre morti, attribuendoli alla decima, chissa' su
quante altre cose ha travisato i fatti o cercato di tirare acqua al
suo mulino. Poi, sulla individuabilita' dei nomi ho seri dubbi:
quanti, in Italia, sanno che quei tre morti non sono della decima ma
tre innocenti uccisi dalla decima (non erano neppure partigiani).
Penso si contino sulle dita di una mano.
Alessandro.
IAFo #140
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 Tom Joad.
Molto meglio di Bocca !!!!! (Ogni altro commento mi sembrerebbe superfluo)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

discendenze di Noè cioè CAM, SEM (Semiti) JAFET.
Boiata colossale.
Il termine antisemita e' stato inventato proprio dall'editore
del giornale antisemita
francese "La Libre Parole" (non ricordo il nome del tizio)
durante il processo a Dreyfuss (cioe PRIMA che Herzl
fondasse il sionismo) PER DESCRIVERE LA SUA DOTTRINA DI
DISCRIMINAZIONE CONTRO GLI EBREI.
Quindi,no, non furono "i sionisti" a inventare l'"antisemitismo", e
si, "antisemita" significa proprio razzista contro gli ebrei,
anche se e' vero che gli arabi sono semiti.
Il resto delle tue stronzate razziste, se non ti dispiace, lo cancello.
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Vedo che c'è molta confusione.
Primo: essere anti sionista non ha niente a che vedere con l'essere anti
semita.
Secondo: Essere anti semita vorrebbe dire essere anti arabo, anti
palestinese, anti etiope, anti assiro (Irakeni) anti libanese. ecc.e
naturalmente anti ebraico, quindi ripeto è concettualmente sbagliato in
tutti i sensi.
I sionisti hanno coniato questo termine in quanto lo riprendono dalle
discendenze di Noè cioè CAM, SEM (Semiti) JAFET.
cioè è una interpretazione biblica. Ma fra tutti i Semiti gli ebrei dicono
che loro sono gli unici semiti per il semplice fatto che la bibbia afferma
che i Semiti sono il popolo eletto del Signore. Se ne sono appropriati del
termine, evidentemente perchè non intendono dividere questo privilegio con
gli arabi, etiopi, ecc.
Terzo: essere anti sionisti non è essere anti ebrei nè anti
semiti,............come fare anti nazismo non è fare anti germanesimo, come
fare anti comunismo non è fare anti slavismo, ecc. molto semplice.
Per le rappresaglie israeliane qualcuno mi ha detto che vi sono state
condanne e doglianze da parte dell'ONU.
Vi risulta siano state dichiarate "sanzioni" contro Israele.???
Eppure nazioni che hanno commesso molte meno atrocità sono state
*gratificate* delle sanzioni.!!!
Se poi vincesse Gore con il suo vice.sionista  e.....allora tutti a casa.!!!
Il problema secondo me è che molti partono da concetti dichiarati veri ed
attendibili non mettendoli in dubbio. Verità rilevate..assiomi.
E l'errore stà proprio in questo. In quanto valutate questi concetti con
criteri di fede, di fideismo, cioè li prendete per buoni in senso assoluto.
Io personalmente sono un aristotelico piuttosto agnosta, credo nella logica
ferrea, nel relativismo Protagoreo.
Quindi dico che il dubbio è nemico della fede...ma è un buon amico della
ragione. E valuto le cose sotto questa luce.
Potenza del Sionismo, di per sè una delle grandi espressioni del turbo
capitalismo.
Parliamo del *B'nai B'rith*
13 ottobre 1843 al caffè Sinsheimer di Wall Strett a New York nasce il B'nai
B'rith, fondatore Henry Jones. Gli appartenenti a questa super loggia
massonica scelsero come sede il tempio massone situato all'angolo di Oliver
strett e Henry Street.
Tradotto significa "Figli dell'Alleanza" e come simbolo hanno la menorah il
candeliere a sette bracci, come sette erano le tribù ebraiche
dell'antichità.e l'occhio nel triangolo. (Consiglio di guardare bene un
dollaro, le immagini che vi sono)
Il presidente Roosvelt preparò per conto di questa setta il documento che
condannava i *Pogrom* russi che praticamente decidevano che su tre milioni
di ebrei russi un terzo doveva cristianizzarsi, un terzo andarsene, un terzo
morire, poi gli scappò la mano e ne fecero fuori quasi 2 milioni.
Gli apparteneti alla loggia sono tenuti al più stretto segreto.Ma il
presidente loro, certo Ratier spiega che vi sono "anche riunioni aperte" cui
possono assistere anche i profani; le altre riunioni riservate ai fratelli.
Non è un caso che gli uffici che controllano il mercato dell'oro mondiale
abbia dirigenti apparteneti al B'nai B'rith così come quello dei diamanti a
New York. E nel petrolio.??? i vari Paul Ghetty (?) Rocfeler (scrivo come si
pronuncia) ecc.
Il B'nai B'rith può essere definito pre sionismo.E' stato il B'nai B'rith
che ha provocato il riconoscimento rapido dello stato d'israele presso il
presidente Harry Truman che invece era ostile al riconoscimento e venne
accusato di "ritardismo" Il leader dell'associazione Frank Goldman  in quel
periodo frenquentava assiduamente la casa bianca, seguito dal capo del
movimento sionista Weizmann come puoi leggere nelle memorie del presidente
Truman.
........." delle grandi lacrime scendevano sul volto di Weizmann, che disse
di emozionarsi sempre pensando ai suoi fratelli senza terra. Come restare in
sesibili a tutto questo............
La storiellina non è male, ma fà tanto romanzo d'appendice; comunque il 15
maggio 1948 Trumann riconosce lo stato d'israele. autorizzando di fatto la
diaspora e la cacciata dei palestinesi.
Leggiamo ora nello statuto del B'nai B'rith.......Uno dei compiti più alti
dell'Ordine è preservare il popolo ebreo da ogni pericolo di assimilazione
da parte di altre nazioni e da una conseguente perdità d'identità...
Per concludere, vi sono ebrei anti sionisti e non possono certo essere
giudicati anti semiti mi sebra proprio di no.!!!
Vi sono dunque i sionisti ed ebrei *assimilazionisti* per cui và bene
"diluirsi" nel popolo ospitante.
Ma il sionismo proibisce l'assimilazione e dichiara che il nemico mortale
degli ebrei non è l'anti ebraismo, ma bensì *L'assimilazione*
Faccio notare che la discendenza ebraica avviene per linea materna perchè
....mater semper certam est..........ecc.
Faccio anche notare che è concessa la cittadinanza d'Israele solo agli Ebrei
di discendenza materna.
Faccio anche notare che Irlaele ha contemplato nelle sue leggi l'uso della
tortura. (Basta leggere ragazzi)
Israele poi è uno stato confessionale e come tale si muove ed il loro primo
dovere costituzionale è portare la nazione "alle dimensioni descritte dalla
bibbia , dal Nilo all'Eufrate"
Per sempio, sapete che l'attuale territorio dello stato d'Israele è per il
93% territorio di conquista militare e solo il 7% di territorio "concesso"
dall'ONU.???
Cosa sapete delle stragi genocide di DEIR YASSIN ??? lì fù compiuta
un'azione "esemplare" la spedizione fù organizzata e portata a termine da
Menachem Begin
Cosa sapete della pulizia "etnica" praticata in cis giordania e nella
striscia di Gaza.???
Cosa sapete delle 24.000 case palestinesi distrutte a cannonate per
"Punizione" collettiva o rappresaglia verso i palestinesi
che non si decidevano ad abbandonare il territorio.??? Su questo territorio
saranno poi costruite 232 colonie israeliane.
Sapete che in palestina esistono attualmente 41.000 mila pozzi d'acqua di
cui 37.000
sotto controllo militare israeliano.???
Sapete che di 475 cittadine palestinesi ne sono state distrutte 385 dagli
israeliani.???
Sapete che in Israele c'è un partito comunista, che scrive un proprio
giornale, ma se un palestinese viene trovato in possesso di una sola copia
rischia il carcere,???
Sapete che all'interno dei territori occupati esistono 4 carceri minorili
per ragazzi da 8 a 18 anni.???
Sapete, che dal 1967 ad oggi sono stati arrestati 250.000 palestinesi, una
media di 33 persone al giorno per reati "politici.???
Sapete per esempio che la parola palestina nelle scuole israeliane
frequentate da arabi non si trova più, neppure sui testi sacri.
Sapete che esiste una legge che proibisce 5.500 libri.???
Sapete che è proibito la pubblicazione dei libri e la loro diffusione non
autorizzata.???
Sapete che nel 1984 fù versata una sostanza nei serbatoi dell'acqua delle
scuole femminili della Cisa Giordania e questa provocò la sterilità a 1950
ragazze.???
Non sapete queste cose .....allora sapete ben poco
E' chiaro che ho amici islamici e potrei invitarvi a qualche riunione di
documentazione. Documenti, foto, filmati, ecc.
Qualcuno poi mi ha chiesto quali banche hanno i sionisti.
Una delle famiglie fondatrici  del movimento"Rhosclid" sia inglese, sia
francese, sia americano
hanno in mano in proprio o controllano il pacchetto di maggioranza delle più
grandi banche, inglesi francesi ed americane.
Tanto per dire il movimento sionista americano invia ad Israele tutti gli
hanni qualcosa come 80.000 miliardi di lire, perlomeno questo è quanto
dichiarato al fisco americano.
Oppure qualcuno di voi pensa che Israele sopravviva da 50 anni con una
economia di guerra, con quello che costa, vendendo pomodori e pompelmi.???
Adesso ho sonno, proseguiamo un'altra volta.
Sandro.

di documentazione. Documenti, foto, filmati, ecc.
Ma grazie, due risate non guastano mai!
GT


 scusato.
scusa fammi capire, stai affermando che a Pisanò non è stato consentito
l'accesso agli archivi?
ipazia

 Penso si contino sulle dita di una mano.
Pisanò ha fatto diversi errori sulle liste di nominativi, qualche giorno fà
ho persino scoperto che uno dei caduti della Decima indicato sull'opera "Gli
ultimi in grigioverde" è ancora vivo.
Mi sembra però alquanto riduttivo attaccarsi a queste cose, rendimoci conto
che Pisanò ha redatto con l'aiuto di pochi collaboratori un'opera
eccezionale su un periodo di storia "tabù".
Cosa voglio dire con questo? Che non ha potuto contare su serie complete di
documenti, archivi estesi e precedenti studi e/o pubblicazioni (salvo
qualche caso), quindi qualche errore sui nominativi può esserci e và
scusato.
Non gettiamo a mare l'affidabilità di Pisanò solo per alcuni nomi errati,
quando da altre parti (Bocca ad esempio) si legge che la Decima fatto salvo
il Barbarigo non è mai andata al fronte (??!!!!??) ed in Venezia Giulia è
restata solo pochi giorni.
Se ne "Gli ultimi in grigioverde" ci sono delle piccole imprecisioni in
altri testi vi sono delle falsità vere e proprie.
Poi caro amico, parliamo anche dei morti DELLA Decima oltre a quelli fatti
dalla Decima........ altrimenti cadiamo veramente nella distorsione della
storia.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ma grazie, due risate non guastano mai!
Perchè sei così sguaiato al punto di liquidare argomenti molto seri dei
palestinesi cercando di ridicolizzarli.???
Il sionismo ti ha dunque ben indottrinato a quanto vedo.
Tu non vuoi prendere neppure in esame altra possibilità. Non mi sembra la
ricerca della verità in modo sereno quella che fai.
Perchè rinunci alla tua libertà di pensiero. ???
Non ci possiamo limitare a grattare la superfice quando parliamo di
argomenti seri; invece molti come te prendono pre assiomi certi
insegnamenti, certe notizie e ci credete in maniera fideista. Questa si
schiama faziosità. Non disponibilità al confronto.
Come fai a dire "due risate non guastano mai" se ti trovi di fronte ai
documenti e testimonianze di 800.000 morti.???
Confronto che però tu non cerchi. Ecco perchè sei fazioso ed indottrinato.
Sandro.

 Se ha mentito su tre morti
perché subito l'affermazione che abbia mentito? in un altro libro, parla di
un suo amico fucilato dagli inglesi a Firenze, e pone come data i primi di
Luglio, in tale data la città toscana posso testimoniare era saldamente in
mano fascista, eppure quel suo amico è morto davvero, cosa è successo,
semplice, un errore, in ogni libro di storia che leggo, difficile che non
trovi qualche errore, eppure non metto in dubbio il valore di quegli
storici, a causa di innoque sviste.
Inoltre, quei tragici fatti che io stesso posso testimoniari, si sono svolti
indipendentemente dal fatto che Piasnò li citi, e comunque la simpatia che
gli viene attribuita per la Germania è la miglior garanzia che non ha
inventato il tradimento nazista.
Saluti
Veniero.

 del suo giornale.  Pensa te!
Bellissima questa-:))))))))))))))))))))))))))
Saluti
Veniero.

Troppe parole, e quando le parole sono troppe.....
Saluti
Veniero.

 lafitte" delle tenute Roschild. Oppure sei astemio ???
Forse le ragioni dei palestinesi (che esistono e sono assai serie)
sarebbero da te piu' produttivamente supportate (cioe' avresti piu'
credibilita'), se usassi la corretta grafia di *Rothschild* e di
*Chateau Laffite*: lo so, e' questione di forma (ed e' contrario alla
netiquette rinfacciare mispellings ed errori di battitura/grammaticali),
ma cosi', perdonami, si ha un senso come di argomenti *orecchiati*,
scorsi velocemente su periodici, invece che di affermazioni ponderate,
tanto piu' necessarie vista la gravita' della situazione mediorientale,
gravida di violenza e, che il cielo non voglia, di nuovi sanguinosi
conflitti bellici.
Ed anche il rifarsi (non solo tuo), alla *plutocrazia* ebraica
internazionale, sa di orecchiato, di argomento stantio: ammesso che
fosse vero che *gli ebrei possiedono mezzo mondo*, non e' altrettanto
vero che *gli arabi hanno la mano sul rubinetto del petrolio*? E basta
vedere lo sconquasso provocato nella economia mondiale dal recente
aumento del prezzo del barile di greggio, per rendersi conto di quale
formidabile leva gili arabi abbiano in mano. Non dovremmo allora dire
che le due contrastanti potenze economiche quanto meno si elidono, ed
andare a cercare le cause della presente situazione in Israele/Palestina
da qualche altre parte, magari nella geopolitica dei conflitti regionali
e non?
Ciao
Bene

 che le due contrastanti potenze economiche quanto meno si elidono,
Io direi che anche se fossero reali tutte le ricchizze degli ebrei (ma credo
siano in gran parte inventate, non ho mai sentito che la borsa di Tel Aviv
abbia fatto tremare i mercati, anzi, non ho mai neanche sentito se esista
una borsa in quella città) Non potrebbero mai neppure lontanamente
eguagliare le immenze ricchezze degli emiri arabi.
Saluti
Veniero.

 ipazia
Non è stato questo il problema, ma l' "assenza" di un archivio integro ed
organizzato sul periodo.
Dopo il 25 aprile saccheggi, furti mirati e traslochi sommari hanno
comportato la perdita di numerosissimi documenti sul periodo della R.S.I. e
di conseguenza anche sulle sue FF.AA. (a tutt'oggi si ritrovano carteggi
militari di Salò nei luoghi più impensabili comprese abitazioni private).
Pensiamo quindi alla situazione nella quale Pisanò si è ritrovato ad
operare, dovendo spesso ricorrere alla memoria dei reduci per completare
quadri incompleti alla luce dei pochi documenti sopravissuti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Luca
L'ho fatta.
Comunque se vuoi alcuni particolari, li puoi trovare nel libro: Il Gladio E
L'Alloro, di Giampaolo Pansa. Anche se parla solo delle quattro divisioni di
Graziani.
Saluti
Veniero.

 in sè. Mi sorprende una presa di posizione così poco documentata:
No, non sono poco documentato, e non sono d'accordo, è verissimo quello che
tu dici, sulla chiesa cattolica, ma chi si è comportato in questo modo, ha
travisato il vangelo, che diceva: porgi l'altra guancia; oppure: è tuo
fratello anche chi non è della tua religione, devi amare anche coloro che
praticano altre religioni.
Invece il fanatico arabo, non travisa affatto la sua religione che gli
insegna che i suoi doveri verso il prossimo, valgono solo nei confronti dei
correligionari, e sopratutto che il buon mussulmano, deve fare la guerra
santa. Quindi, quello che noi chiamiamo integralista, fanatico, etc, in
realtà è il buon mussulmano, gli altri, quelli che non fanno la guerra
santa, sono dei fedeli tiepidi, un po' come quei cattolici che vanno a messa
solo a natale.
Saluti
Veniero

 ha scritto nel messaggio
news:C5vZ5.88411$hk4.3...@news.infostrada.it...


 Troppe parole, e quando le parole sono troppe.....
Ti sei scordato il resto, non hai risposto alle sue argomentazioni: che
succede quando le parole sono troppe?
Io appoggio Israele e non me ne frega niente di quanti palestinesi ammazza
al dettaglio o all'ingrosso, ma ciò non significa che mi rifiuti di guardare
in faccia la realtà. E' inoppugnabile che Israele abbia tanti difetti: primo
fra tutti il fatto che Israele non sia uno stato laico. Mi sembra ingenuo
ignorarlo.
Ciao, Federico Antola.

 ha scritto nel
messaggio news:910mh5$gps$1...@nread1.inwind.it...

Forse non è laico per i nostri parametri, ma nell'oceano integralista in cui
galleggia è laicissimo. Inoltre alcune manifestazioni di intolleranza sono
opera di cretini fanatici, non certo imposizione di legge.
Quanto ai palestinesi, io compiango la loro sorte, ma di essa unico
colpevole è il fanatismo islamico che li manda al macello per rivendicare
una terra che prima che fosse rifertilizzata dagli ebrei, era deserto.
Saluti
Veniero.

Forse non è laico per i nostri parametri, ma nell'oceano integralista in cui
galleggia è laicissimo. Inoltre alcune manifestazioni di intolleranza sono
opera di cretini fanatici, non certo imposizione di legge.
*** Lo Stato ebraico non solo non e' laico, ma e' di chiara marca
nazionalistico-religiosa (leggi qualcosa sul sionismo) ma nasce scisso
completamente dal territorio nazionale di appartenenza. Israele infatti e'
una nozione artificiale creata da Mose' nel deserto per "dare forma a cio'
che forma non aveva". In quanto a manifestazioni di intolerranza lo stesso
W. Allen ha messo piu' di una volta in ridicolo l'integralismo bigotto dei
suoi consaguinei prendendoli sanamente per il culo
Quanto ai palestinesi, io compiango la loro sorte, ma di essa unico
colpevole è il fanatismo islamico che li manda al macello per rivendicare
una terra che prima che fosse rifertilizzata dagli ebrei, era deserto.
*** I Palestinesi combatterebbero per il loro deserto anche se Maometto non
fosse venuto sulla terra a profettizzare Allah e la sua grandezza.
Il fatto che abbiano rifertilizzato il deserto con l'acqua dei palestinesi
(e cio' la dice lunga sul significato piu' propagandistico che politico di
una tale operazione..a volte serve fertilizzare i deserti ?), non significa
che un popolo non abbia diritto al deserto se vuole. Per nomadi-pastori
legati ad un tipo di economia non stanziale probabilmente cio' la cosa piu'
logica; oggi per sopravvivere devono lavorare per i loro padroni aguzzini.
-- 
Posted from 
mail-1.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 logica; oggi per sopravvivere devono lavorare per i loro padroni aguzzini.
I Palestinesi, se Maometto non avesse predicato, abiterebbero in Arabia.
Non esiste un diritto di far finire l'acqua in mare, ne di far restare
deserto una terra potenzialmente fertile.
Saluti
Veniero.

 
http://digilander.iol.it/walter973/arbit.htm
Ridi, ridi sui morti.....
Saluti
veniero.

 solo un gioco di parole abbastanza meschino.
Al contrario, caro Veniero: negare una differenza sostanziale tra anti-
semitismo e anti-sionismo vuol dire affermare una menzogna eclatante.
Lei, caro Veniero, sta confondendo una condivisibilissima condanna alle
tesi razziste del nazismo con la cortina di fumo ideologica di chi,
strumentalizzando lo Shoah (gia' in se' essendo questo atto meschino),
continua a comportarsi dopo 55 anni esattamente allo stesso modo di
quanti lo Shoah causarono.
Veda lei.
v.


 No veniero io rido solo dei vivi, che quando sono buffoni fanno ridere..
Saluti
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:91gad4$704$1...@nnrp1.deja.com...

Mi fa piacere risentirla.
Comunque trovo già strano dire che è meschino strumentalizzare la Shoah noi
la stiamo ancora menando per le fosse ardeatine un episodio che ha causato
un ventimillesimo di vittime rispetto all'olocausto.
Inoltre confermo: dar credito a chi inventa che il Sionismo abbia chissà
quali progetti mondiali, invece di ammettere che ha solo l'ambizione ad un
pezzo di terra che era DESERTO, è lo stesso che essere antisemiti.
Ed anche condannare ogni proiettile di gomma degli ebrei, e poi ignorare
tutte le altre violenze di stato, perpretate nel mondo, equivale sempre
all'antisemitismo.
Affermare il contrario sarebbe come se uno dicesse che noi italiani dovremmo
farci cacciare fuori Italia dagli estracomunitari, ma ribadisse: Io non ho
niente contro il popolo italiano.
Saluti
Veniero.


Allora avrai molto da ridere su un bel po' dei tuoi amici resistenzialisti.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:BhT_5.121116$hk4.4...@news.infostrada.it...


 Pomero
Pomero, pomero; rispetta se vuoi essere rispettato, perché invece di
ironizzare non esplichi il tuo parere sul tradimento tedesco?
Saluti ed auguri.
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:Z7616.167393$hk4.6...@news.infostrada.it...


 "Veniero Fogliata" <
Senza alcun sforzo, in questa magica notte ricambio gli auguri.
passato il Natale, aspetto il tuo giudizio sui veri traditori, sperando che
per dar contro al fascismo non giustificherai i nazisti traditori.
Saluti
Veniero.

 le feste sono finite e spero per lei bene .
se vuole puň introdurre
--
Pomero
Saluta tutti meno  uno
quello lo saluta daca, non
vorrei essere quell'uno!


Cosa introduco? Quello che avevo da dire l'ho detto, inoltre trovo inutile
continuare un post che ormai è talmente in fondo che più nessuno lo leggerà,
se vuole ripostare in testa....pero faccia il croosspost con it cultura
storia, perché raramente vengo sul ng di politica.
Saluti
Veniero.
Quanto alle feste le ho passate benissimo, come mi auguro sia successo a
lei.