Newsgroup: it.politica
Titolo: Vogliamo favorire l'occupazione o no!

Prima delle scorse elezioni si faceva un gran parlare di occupazione, oggi,
dopo che il governo continua e continuera' a sommergerci di tasse di tutti
i tipi, di occupazione se ne parla come di una cosa secondaria, ma questo
e' un grave errore strategico perche' non si puo' (come dice il Prof.
Prodi) prima risanare le finanze dello stato per poter entrare in Europa e
poi pensare all'occupazione, perche' questo significa prima massacrare i
cittadini e le imprese e poi portare in Europa un Paese "in coma" che
verra'
fatto a pezzi dalla concorrenza degli altri paesi europei e non. Colpire
con una
supertassazione le persone che di conseguenza ridurranno i consumi e le
imprese che di conseguenza ridurranno le assunzioni significa porre le basi
per una recessione in piena regola (come i dati sulla produzione
industriale stanno confermando) che non puo' portare altro che ulteriore
disoccupazione, e indovinate chi ci rimettera'? Non certo
Agnelli e C. ma sempre gli stessi operai e impiegati coperti di promesse
prima delle elezioni e coperti di tasse dopo.
A mio modesto parere l'unico modo per creare occupazione (dando per
scontato che non di puo' mandare i Carabinieri a costringere le aziende ad
assumere) e' quello di creare le condizioni che rendano utile e conveniente
per le imprese l'assunzione di nuovi dipendenti. E questo lo si ottiene:
1) Riducendo il "cuneo fiscale" cioe' la differenza tra quello che il
dipendente percepisce e quello che l'impresa spende (piu' del doppio).
2) Favorire lo sviluppo di nuovi contratti di lavoro piu' flessibili in
quanto oggi le aziende preferiscono in molti casi limitare il proprio
sviluppo o ricorrere a soluzioni labour-saving piuttosto che fare nuove
assunzioni visti gli obblighi che queste comportano (ricordo che la Fiat
non assume da piu' di dieci anni).
3) Puntare sullo sviluppo dell'economia dando respiro alle imprese facendo
"dimagrire" lo Stato in modo che possa occuparsi solo e meglio dei servizi
che troppo spesso sono carenti con danno per la gente e per l'economia nel
suo complesso.
Se qualcuno ha altre proposte sarei lieto di poterle discutere con voi
perche' e' facile dire che bisogna affrontare il problema dell'occupazione
ma il punto e' COME!
Auguro a tutti un prospero e sereno 1997.
Gian.
gia...@mbox.vol.it


Un altro amico di Alibaba' Hammamed Craxi e del suo degno compare il Cavaliere Nero
possibile che non hai ancora capito che hanno gia' fatto a pezzi le aziende Italiote .
Guarda le industrie di Tlc acquistate da Alcatel , al lumicino , non le chiudono solo 
perche' gli verrebbe a costare troppo .
La fusione Italtel Siemens ha fuso anche parecchi cervelli , invece della tanto 
auspicata sinergia e' una lotta all'ultimo sangue per salvare il cadreghino , mettendosi 
i bastoni tra le ruote tra dirigenti Italtel e dirigenti Siemens , i crucchi sanno come 
liquidare due aziende italiane con una semplice azione , fondendole .
Poi cosa c'e' rimasto a si' Olivetti che sta' andando a rotoli da sola .
Chissa' magari se si decidessero a dare qualche lira in piu' ai metalmeccanici 
qualcosa in piu' da spendere l'avrebbero e salverebbero qualche altro posto di 
lavoro , gli industriali avranno carta bianca e potranno fare quello che vogliono 
in Italia solo con un'altra dittatura , tanto per quello che fanno ...........
Stefano

Auguro a tutti un prospero e sereno 1997.
Che con piacere ricambio.
- Origin: Inutile piangere sul latte versato.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ho poco tempo, ma volevo comunque dire che:
la disoccupazione in Europa dipende in larga parte dal fatto che gli
europei non hanno bisogno di lavorare per vivere
una larga parte dei disoccupati dichiarati in Italia hanno fonti di
reddito che non ci vengono a raccontare
l'unico modo che posso immaginare per favorire l'occupazione in Europa
e' favorire il rispetto per se' stessi e per gli altri
ferme restando tutte le possibili discussioni sugli interventi pratici
da attuare, quello che servirebbe e' un cambiamento culturale profondo.
Staremo a vedere.
-- 
Federico Spano'

e' favorire il rispetto per se' stessi e per gli altri
Anche questa affermazione meriterebbe ulteriori chiarimenti.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)


Staremo a vedere.
In cio' del tutto d'accordo, diagnosi perfetta, urge terapia.
- Origin: Dalle parole ai fatti. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
gia...@mbox.vol.it
Per tentare una risposta al problema che tu poni, io credo che dovremmo
tutti insieme, avvalendoci dell'esperienza e delle conoscenze che
disponiamo, ripercorrere il modo in cui si e' sviluppato il sistema
economico nel quale viviamo.
Il periodo di massima occupazione in Italia si e' verificato negli anni
60-70 quando la maggior parte delle famiglie ha cominciato ad acquisire
tutti quei beni che hanno permesso l'ingresso nella cosiddetta societa' del
benessere. 
Allora ebbe inizio l'avvio di un circolo virtuoso se cosi' si puo'definire,
all'interno del quale produzione, salari, consumi si alternavano 
al comando dello sviluppo.
Questa crescita era pressoche' comune a tutti i paesi dell'Europa
occidentale che facevano parte con il Giappone di un unico sistema
economico diretto dagli USA. 
Dall'altra parte c'erano i paesi poveri dell'Asia e dell'Africa che
venivano attratti nell'orbita della potenza militare sovietica. 
Era un mondo allo stesso tempo stabile, semplificato, rigido.
Il crollo dell'impero sovietico, la relativa saturazione del mercato
occidentale libera impetuosamento verso direzioni inesplorate
nuove energie economiche che in oriente e in occidente erano state 
a lungo represse e costrette nei loro confini.
Gli Stati Uniti d'America, il vincitore della guerra fredda che per
quarantanni ha paralizzato il mondo, raccoglie con prontezza le
opportunita' economiche offerte dal nuovo (dis)ordine mondiale, 
facendo leva sulla potente base economico-geografica del suo 
alleato-rivale Giappone.
L'Europa fuori campo e' costretta in ritardo a passare da un economia
prevalentemente interna e delimitata, alla competizione di un mercato
globale nel quale tecnologia e basso costo del lavoro sono gli elementi
vincenti.
Io credo che in questa fase, gli ingredienti che resero possibile l'avvio
dello sviluppo degli anni 60 siano profondamente mutati.
La quantita' dei redditi a disposizione delle famiglie e' ancora largamente
superiore rispetto a quegli anni.
La composizione sociale delle popolazioni, i loro bisogni sono radicalmente
mutati. L'invecchiamento ha ridotto drasticamente il consumo dei beni
industriali tradiziolmente prodotti che non soddisfano piu' i bisogni
attuali. 
In queste trasformazioni vanno ricercate cause e rimedi alla
recessione, alla disoccupazione.
In una societa' individualista, atomizzata, ribelle ad ogni vincolo,
ansiosa di essere libera per sviluppare la propria creativita', 
la ricerca e' complessa perche' deve orientarsi nell'intelligenza 
collettiva e quindi ha bisogno di piu' democrazia.
Ciascuno di noi puo' portare il suo contributo d'idee a patto che ci
liberiamo dalle faziosita' di un vecchio modo di concepire la politica. 
 
 
 

 ma il punto e' COME!
Hai ragione. Discutiamone, allora. Personalmente, penso che la via delle
agevolazioni statali, delle defiscalizzazioni, ecc. ecc., non sia delle
migliori, vista l'assoluta mancanza di risultati ottenuti in passato da
questo tipo di politica. Mi sembra piu' giusto invece RISANARE e
RIPULIRE il sistema economico, dando alle imprese la possibilita' di
competere realmente e liberamente, come succede in paesi economicamente
piu' forti del nostro.
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

Donato Zipeto (
zip...@micronet.fr
) wrote:
: questo tipo di politica. Mi sembra piu' giusto invece RISANARE e
: RIPULIRE il sistema economico, dando alle imprese la possibilita' di
: competere realmente e liberamente, come succede in paesi economicamente
: piu' forti del nostro.
	insomma, come gli USA, per intenderci.....
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 
Anche come gli USA...
Da quelle parti le imprese pagano, non ricevono regali dallo stato, e,
soprattutto, i ladri vengono PRESI e severamente puniti, e il sistema
fiscale e' strutturato in modo da sfavorire l'evasione, perche' se non
paghi tu, devo pagare io per te.


 privatizzare, ancora privatizzare. 
Io aggiungerei un'altra strada: privatizzare
Ciao
Gian
gia...@mbox.vol.it

 piu' forti del nostro.
Sono d'accordo allora perche' questo governo concede agevolazioni alla
"povera" famiglia Agnelli (mi riferisco ovviamente agli incentivi per
cambiare l'auto) anziche' alle famiglie con molti figli per farli studiare
e non costringerli ad andare a lavorare a 11 anni venendo cosi' tagliati
fuori da un mercato del lavoro che richiede persone sempre piu' preparate?
Saluti
Gian

 recessione, alla disoccupazione.
E' vero le trasformazioni nell'economia modificando la stabilità delle
posizioni acquisite creano condizioni di "vincoli e opportunità" cioe'
danno luogo a fasi di transizione che si ripetono ciclicamente nella storia
e che possono portare a fasi di recessione e di crisi se non vengono
sfruttate nel modo adeguato le opportunità che si presentano. Un rimedio
alla disoccupazione (non e' una mia opinione) e' senz'altro quello
sfruttare le trasformazioni traendone sviluppo anziche' cercare di
resistere su posizioni superate e insostenibili venendo cosi' schiacciati
dai mutamenti in atto.
Saluti
Gian
 

 contrario a quello che si propone. 
E allora? Va bene, lasciamo le stesse pene, ma facciamo qualcos'altro.
Per esempio, intensifichiamo i controlli, le verifiche... Questa
possibilita' e' esente dal rischio di incremento della corruzione?
Se da un lato si richiede una minore pressione fiscale, una maggiore
agilita' del sistema tributario, dall'altro bisogna anche accertarsi che
tutti paghino il giusto dovuto. Cosa proponi? La mia e' una proposta
forte, e, come tale, e' facile criticarla. Che cosa proponi in risposta?
In fondo, il senso di tutti questi post, di tutte queste discussioni, e'
proprio questo... Sforzarsi di trovare una via, una soluzione...


Io aggiungerei un'altra strada: privatizzare
Con  l'alternativa sempre da attuarsi delle privatizzazione.
- Origin -Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 che auspichiamo.
Bisogna superare definitivamente il concetto di "lotta" per arrivare al
concetto di lavoro sinergico verso un fine comune che e' quello dello
sviluppo.
Gian

 fuori da un mercato del lavoro che richiede persone sempre piu' preparate?
Touche'...
Forse perche' nel primo caso si spera di rilanciare il mercato interno
dell'auto, incentivandone l'acquisto e quindi sperando di dare un po' di
fiato a questo settore. Nel secondo, si tratta di spese che
nell'immediato non danno alcun ritorno, per cui non c'e' alcuna
intenzione di farle.
Che la prima soluzione sia meglio a breve termine, puo' darsi. Che la
seconda possa portare dei benefici a lungo termine, mi sembra possibile.
Non credo debba a questo punto spiegare cosa io preferisca, da un punto
di vista personale: in fondo, penso sia piu' utile avere un ragazzino
bravo ma indigente a scuola, che l'automoabile n. 8 per il commendator
Pestalozzi...
Purtroppo, in questo particolare e delicato momento, abbiamo bisogno di
risultati e soluzioni a brevissimo tempo, per cui c'e' poco da
discutere.


 
come fai a dividerle in due?
per esempio ATT venne divisa in una societa' per le interurbane e 7 societa'
regionali per le telefonate locali. Come vorresti dividere la telecom in due?
chiaramente se le dividi per regioni non crei competizione ma solo due monopoli. 
A questo punto in cui il 99% delle case e' cablato da linee telefoniche 
e' ben difficile rompere il monopolio di fatto di chi possedesse quelle linee. 
Sul resto, serivizi, reti virtuali, servizi dati, servizi interurbani invece
la cosa dovrebbe essere possibile. L'unico modo e' dare per legge dei vantaggi
alle concorrenti delle telecom che operano in qualche settore in regime di 
monopolio in modo tale da controbilanciare i vantaggi dei monopolisti
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
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 monopolio in modo tale da controbilanciare i vantaggi dei monopolisti
	Non mi sembra fantascienza rompere il monopolio di fatto: ci sono 
riusciti in USA ed anche in Gran Bretagna. Basta che il parlamento faccia 
una bella legge in cui obbliga il monopolista a concerede a tutti la 
possibilita' di accedere al telefono dell'utente finale pagando una cifra 
decisa da una apposita organizzazione governativa (in USA e' la Federal 
Communications Commission) in base ai costi reali. In pratica, se non 
sbaglio, e' quello che sta succedendo in USA con la  liberalizzazione 
delle comunicazioni: es. Pacific Bell qui non ha piu' il monopolio 
dell'accesso locale.
	Quindi basta volere, di esempi da seguire a giro ce ne sono.
Ciao Luigi
************************************************
*	Luigi Calzolai                         *
*	Dept. of Chemistry, UCDavis            *
*	Davis, CA 95616                        * 
*	Phone:	 
+1 916 752 0257
               *
*	Fax:	 
+1 916 752 8995
               *
*	Email:	 
calz...@indigo.ucdavis.edu
   *
*                                              *
************************************************

 monopolisti
Sicuramente nuove societa' possono entrare in gioco sia nel campo della
telefonia cellulare, sia nel campo di nuove tecnologie in espansione
come appunto l'accesso in rete. Insomma, privatizzare non basta, a mio
avviso. Bisogna anche creare le condizioni per instaurare una
competizione fra aziende, con tutti i benefici che questa puo'
apportare.


 
Ma per competere realmente e liberamente sul mercato è necessaria una
politica liberale, in cui lo Stato si occupi di fare lo Stato (cioè di
indirizzare le energie del paese secondo le esigenze e le tendenze, non di
gestirle direttamente e maldestramente) e pretenda per ciò un contributo
congruo, che permetta a tutti di poter godere della ricchezza prodotta ed
anche di lavorare più serenamente e meglio. Provate a pensare come possa
essere pensabile di curare al massimo il proprio lavoro, quando ti trovi
che, con i prezzi che sei obbligato a fare e con i costi di progettazione,
lavori a 25000 lire all'ora (e sei laureato in Ingegneria!)
Ciao 

impossibile! Si tratta di uno scherzo! Lo vedi il sorrisino?)
No. Non te lo dico, ma e' la prima volta che fai una prposta scherzando. 
Comunque quanto dici sulla divisione di telecom non e' sbagliazto: e' 
qualche cosa di molto simile allo 'spezzatino' che e' stato poi in 
effetti realizzando vendendo le diverse controllate, una per una.
Il problema e' quello di realizzare una effettiva concorrenza dei servizi 
di telecomunicazione, ma questo e' gia' una realta' in alcuni paesi 
europei. Per esempio in Francia un impresa (non credo che ad un privato 
convenga) puo' scegliere di fare l'abbonamento telefonico con 
british telecom.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

NO

 british telecom.
Beh, la France Telecom si sta notevolmente ristrutturando. Entro il 2000
sara' completamente privatizzata, e anche da queste parti si vedra' roba
come "flat-rate", si spera soprattutto per l'accesso internet, e roba
del genere...


british telecom.
Che tu sappia e' possibile cambiare fornitore di telefonia mantenendo
il proprio numero ? E l'interconnessione con la rete preesistente
costa o no ?
Ciao.
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costa o no ?
Non lo so. In francia alcune imprese si collegano a british telecom, ma 
non so in quali termini e credo che sia solo per le chiamate 
internazionali.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)


anche in Italia per le imprese e' possibile farsi delle reti virtuali
usando qualsivoglia carrier come per esempio France Telecom o 
British Telecom. In questo settore Telecom Italia pratica
delle tariffe molto concorrenziali e spesso vince le gare
contro i concorrenti stranieri. 
Se poi lo faccia perche' tanto ha poi dei  guadagni esagerati
nei settori dove e' in posizione dominante e' tutto da dimostrare.


nei settori dove e' in posizione dominante e' tutto da dimostrare.
sar' da dimostrare, ma io ci scommetterei: e' una politica tipica di 
un'impresa che ha una posizione dominante su un mercato di utilizzarne il 
margine operativo elevato per praticare il dumping su altri mercati; se 
si tratta effettivamente di vendite sottocosto e' anche una pratica 
commerciale vietata.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

nei settori dove e' in posizione dominante e' tutto da dimostrare.
Beh, e' anche da dimostrare che l'acqua e' bagnata, se e' solo per
questo :-)
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