Newsgroup: it.politica
Titolo: Sanita' USA

Il contenimento dei costi dell'assistenza negli ospedali, sta' generando
negli USA una vera emergenza nazionale.
L'utilizzo sempre piu' diffuso di infermieri non all'altezza del loro
compito (spesso non sono neanche diplomati ed accettano paghe minime)
[Questo per far capire come se la passano certe persone nel Paradiso USA
ndS] e' responsabile della morte di centinaia di ammalati ricoverati negli
ospedali americani.
Lo rivela un'inchiesta condotta dal Chicago Tribune.
Fin dal 1995, scrive il giornale non meno di 1720 persone ricoverate sono
morte per errori compiuti da infermieri, e 9545 hanno ricevuto cure
sbagliate.

 ha scritto nel
messaggio news:8phd8p$oid$1...@nslave2.tin.it...

E  E.R. dove me lo metti???
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
ICQ: 85427344
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/index.htm
-----------------------------------------------------------------
Chi cerca le cose difficili incontra difficoltà
                                                  (Epistola agli Ebrei)
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 sbagliate.
Ma no, dai... non e' poi cosi' disastrosa la situazione! e' tutta colpa dei
pazienti, che evidentemente erano degli operai fannulloni e sfaccendati
quindi non potevano pagarsi un'assicurazione che gli garantisse cure
migliori... e poi sicuramente lo zio sam avra' dato un congruo rimborso ai
familiari... pensa qui in Italia, e' molto peggio: regalano le cure a
chiunque... anche ai pezzenti... che schifo... w gli usa!
saluti polemici,
Lo

 wrote in
message 8phd8p$oid$1...@nslave2.tin.it...

Ogni giorno in italia ci sono casi analoghi i cui i protagonisti non
sono gli infermieri ma addirittura  i dottori ; quante pinze e bende
sono stai abbandonati nello stomaco dei pazienti nostrani ?
sider , smetti di leggere i ciclostile , che ti fanno il lavaggio del
cervello ...
GZ

 sono stai abbandonati nello stomaco dei pazienti nostrani ?
Quanti sono i cittadini italiani che non hanno diritto all'assistenza
sanitaria ?
Risposta: 0
Quanti sono i cittadini statunitensi che non hanno diritto all' assistenza
sanitaria ?
Risposta: Circa 50.000.000 ( quasi il 20% della popolazione ).
La qualità dell'assistenza offerta non è l'unico parametro da
considerare....

 ha scritto nel messaggio
news:8pm0cr$8fu$1...@nslave1.tin.it...

Una domanda:
Quanti sono i cittadini italiani che pagano fior di contributi e tasse che
se versati ad un'assicurazione privata renderebbero di più ?
Risposta:
Tutti quelli che lavorano.
Domanda:
Quanti sono i cittadini americani che pagano fior di contributi e tasse che
se versati ad un'assicurazione privata renderebbero di più ?
Risposta:
Nessuno
Domanda: quanti sono i cittadini americani che non godono di un'assistenza ?
Risposta: quelli che non pagano un'assicurazione equa.
A guerra finita in Italia quelli che pagano mantengono anche quelli che
lavorano in nero e non pagano.

 considerare....
Mia nonna è morta in attesa degli esami che il nostro meraviglioso
stato sociale le avrebbe fornito 6 mesi dopo il triste evento .
Spero che lei , avendo la fortuna di vivere in un paese che non lascia
morire nessuno , sia ottimamente "assistito" dopo la sua eventuale
scomparsa ...
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:8pmi7o$pho$6...@nslave1.tin.it...

Credo che Andrea Russo non abbia mai dovuto fare una TAC o un esame
impegnativo.

lavorano in nero e non pagano.
Penso che comunque la sanità sia un diritto che deve essere garantito
a tutti. Se vuoi dire che ci vuole più controllo su chi non versa le
imposte e sull' evasione fiscale siamo d' accordo, ma vi sono
cittadini in buon fede che non possono versare i contributi, per
problemi sanitari, inabilità, disocuppazione reale ecc. Allora cosa
facciamo con questi sia che si tratti di assicurazione privata o
pubblica?

impegnativo.
La diagnostica è solo uno dei costi sanitari e non il più oneroso. Qui
mi sembra, si fa esempi di malfunzionamento in base ai tempi di
attesa. Rivendicazione leggitima, in quanto chi paga le tasse o
comunque ha diritto alla sanità, pretende un buon servizio anche sotto
questo aspetto. Per risolvere il problema si potrebbero fare
convenzioni con strutture anche private, assegnare più fondi ai centri
appositi e più personale, organizzare meglio le liste d' attesa, fare
regolari ispezioni per individuare eventuali responsabilità ecc. Il
problema dei costi sanitari va oltre. Vi sono patologie croniche o che
comunque richiedono lunghi cicli di terapie costose, che attualmente
sono a carico del SSN per chiunque. E non credere che si tratti di
rari casi. Con l' invecchiamento della popolazione, vi sono patologie
che tendono a cronicizzare, dalle malattie cardiache e polmonari, ai
tumori, a quelle di origine virale. Se si trattasse di curare con
qualche ciclo di antibiotici i costi sanitari sarebbero molto più
bassi. La sanità italiana garantisce di usufruire di medicinali che
avrebbero costi proibitivi anche per te, penso. Ho qui un farmaco che
costa  1.664.300 lire a scatola ed è sufficiente per un mese scarso.
Altro costo è il personale, che già è scarso in parecchie strutture, i
ricoveri ospedalieri e tutto quello che ne consegue. Anche riguardo la
diagnostica in molti casi i macchinari raggiungono costi sostenibili
solo per gli ospedali pubblici. Un sistema di assicurazioni private,
toglierebbe queste possibilità a parte della popolazione, la più
debole o la relegherebbe a strutture di seconda categoria. Tra l' alro
le assicurazioni private, impongono sempre più cavilli, in presenza di
malattie croniche accertate e il dibattito è aperto anche in USA in
quanto sta creando problemi. E' vero anche che vi sono errori medici e
malfunzionamenti anche là e non da poco, ed era riportato anche da
Scientific American. Insomma, se vi sono settori non funzionanti, non
mi sembra il caso di buttare in merda quello che abbiamo di valido.
Poi magari mi incazzo anch'io se devo aspettare 6 mesi per una
diagnostica e vado a pagamento. Fin lì posso permettermelo, di pagare,
e qualcosa si sta facendo per migliorare la situazione in alcune
realtà locali. E mi incazzo anche se il personale è menefreghista e
incapace, e anche lì si può migliorare.

considerare....
 Caro Andrea... l'anno scorso ho dovuto fare una visita
urologica per una fimosi (solo per diagnosticarla, cosa che era
sufficiente un medico, ma va bene comunque...). Ho dovuto
mettermi in attesa e ci è voluto più di 5 mesi. In un'ospedale
privato, quindi senza assistenza della mutua, ottenevo la visita
la settimana dopo la richiesta. Vabbé... finché si tratta di
fimosi. Ma dall'urologo-andrologo si va anche per altri
problemi, a volte ben più gravi, che possono mettere a
repentaglio non solo la capacità riproduttiva ma anche la vita
stessa. Non parliamo poi di tac, ecografie ecc...
Ed i casi di malasanità? Non mi serve andare tanto lontano.
Sotto gli occhi ne ho molti, ma penso pure tu.
Insomma... qui in Italia si fa la bella faccia dicendo che si
garantisce a tutti l'accesso alla sanità pubblica (tra l'altro
solo chi è quasi nullatenente non paga nulla) ma in realtà si
obbliga la gente ad usufruire di strutture private per avere un
servizio celere e di buona qualità.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com


Dipende da che cosa intendi per qualita'.
L'anno scorso mia madre ha dovuto fare una coloscopia per una diagnosi di
sospetto CARCINOMA, spendendo una barca di soldi in una struttura privata
perche' il nostro sistema pubblico, a te tanto, caro le aveva fissato
l'esame dopo 6 mesi !!!!!!!!!!!
Tanto valeva che dicessero: "signora, la coloscopia e' perfettamente inutile
perche' se ha veramente il cancro tanto vale che muoia, se invece non ha
niente, risparmiamo il costo dell'esame.
byez
lsd

Ciccio Brambilla wrote:
..
 
C > Credo che Andrea Russo non abbia mai dovuto fare una TAC 
C > o un esame impegnativo.
Per avere subito una TAC e poi una NMR, senza aspettare mesi,
dopo aver pagato salatissimi contributi per decenni, ho dovuto
pagarmele e con la menata del 5% non deduco un soldo.
Ciao,
g

 ha scritto nel messaggio
news:39bf308d...@news.iol.it...

E Poggi Longostrevi lo aveva capito......


 ha scritto nel messaggio
8pm9iv$qps$1...@nslave2.tin.it...

sei sicuro che renderebbero di più???
il galeazzi non insegna nulla??
ciao
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
8pmi7o$pho$6...@nslave1.tin.it...

certi ritardi si giustificano solo con la connivenza tra il pubblico ed il
privato: non è possibile che il privato dia esami ada subito a 20 gg ed il
pubblico a 6 mesi o un anno: qualcuno ciula nel manico!!!
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 incapace, e anche lì si può migliorare.
Con lo stipendio che gli pagano in un ospedale pubblico non è difficile
da capire. Sa quanto prende un medico o un infermiere all'estero?
Hai idea di come sia organizzato il SS in Spagna, Usa o GB?
Sai che se non fa bene il suo lavoro lo puoi licenziare (parola assurda
in Italia)? Vedrai come tornerebbe il sorriso e le capacità.
saluti
Horace

 wrote in message
8pp0uc$r86$6...@lacerta.tiscalinet.it...

Guarda lascia stare non ci sei proprio! Se i soldi me li guadagno per quanto
lavoro vedrai come trotto.
saluti
Horace

 wrote in message
RxMv5.20197$Sm1.3...@news.infostrada.it...

E questo che cavolo c'entra? Pensi che tutti i medici
che fanno la libera professione rubino? Sempre ammesso
che lui abbia fatto ciò di cui lo accusavano.
saluti
Horace


Scusa gennaro ma non conosco questo galeazzi. Mi puoi illuminare ?


dove sono morte per incuria della struttura privata  in camera iperbarica
diverse persone??
(galeazzi o un altro ospedale??: la sostanza non cambia)
la deregulation a favore del privato vuol dire solo dimenticarsi del sociale
e votarsi al profitto:non credo che in sanità questo sia il
giusto...d'altronde l'avidità umana è tale per cui (vedi longostrevi) cmq si
realizzerà una commistione non buona (vedi le polizze auto)
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
cyVv5.4550$0C2....@news.infostrada.it...

?????????? spiega
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
cAVv5.4554$0C2....@news.infostrada.it...

ovvio: esiste la presunzione di innocenza....chissà perchè si è
ammazzato....
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


Ah, ecco: il nome non era nuovo ma non riuscivo a collegarlo.
Beh, gennaro, questo è un triste episodio che non è strettamente collegato
al fatto che il galeazzi fosse una struttura privata. (? te la do in
fiducia)
Altri casi eclatanti non ne ho mai sentito, mentre la sfascio della sanità
pubblica è diventato un assioma.
E per quanto riguarda le mazzatte ricordati di Poggiolini e dei suoi
lingotti.
Ciao
Ciccio

 wrote in message
8ppq2e$usr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Lavorando di più, c'è poco da spiegare.
saluti
Horace

 wrote in message
8ppq4p$uu8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Questi non sono cose di cui mi interesso. E poi non mi hai risposto.
Pensi che tutti i medici che facciano libera professione rubino?
saluti
Horace


a parte che tale affermazione e conclusione è tua.
ma i medici come tutti quelli che lavorano nei cosiddetti servizi/terziario
sono giudicati sul compenso per qualcosa di immateriale che visto dalla loro
parte è equo e visto da chi riceve il servizio w lo deve compensare è
eccessivo.....se poi si fanno paragoni,come nel ns caso, rapportato alla
solerzia con cui ti mettono le mani nel portafoglio approfittando del fatto
che il pubblico (per il quale semmai lavorano anche) non ti da in tempi
ragionevoli ciò che vuoi...trai tu le conclusioni....poi polemizzare sul
tutti o su quanti rubano (medici e liberi professionisti a questo punto) mi
sembra abbastanza pretestuoso.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 lingotti.
sono fautore del diritto all'assistenza sanitaria per chiunque e penso che
anche tu sia d'accordo.
il pubblico non è peggio del privato: diciamo che il pubblico non si può
scegliere i clienti
con tutto quello che ciò comporta.
sarebbe possibile ipotizzare strutture private che al 30/40% abbiano
l'obbligo di erogare anche servizi sociali, cioè ai meno abbienti???
un po' come accade per le reti tv che hanno l'obbligo di svolgere anche
servizio pubblico con telegiornali,etc...
cio' potrebbe obbligare l'ospedale a tenersi i medici in gamba per
controbattere la concorrenza e poter vivere e quindi pagarli adeguadamente
ed attirarli nelle strutture senza con ciò dimenticare le fasce deboli.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


saluti
Horace

Mi spieghi cosa c'è di valido nel sistema Italiano? 
Personalmente ho incontrato, per la maggior parte, medici competenti e
disponibili, e che ringrazio per quello che hanno fatto finora. Forse
sarò stato fortunato, ma è grazie a questo sistema che possiamo
usufruirne e ho girato parecchio per gli ospedali. Tra l' altro è
capitato un amico che ha pagato cifre elevate di tasca sua, per visite
e diagnostica, per vedersi prescrivere gli stessi farmaci con grande
disagio nel reperirli. E il centro ospedaliero in cui siamo in cura è
all' avanguardia in quanto fu uno dei primi a sperimentare la
ribovirina associata all' interferone e grazie al day- ospital non
abbiamo problemi nel prenotare diagnostica in tempo utile e nel fare
le analisi di routine e persino nel ricevere da loro i farmaci di
supporto alla terapia, oltre che naturalmente quelli essenziali.


In linea di massima potrei essere d'accordo. Purtroppo nè tu nè io  possiamo
fare qualcosa in merito. E credo che le nostre opinioni siano più dettate
dalle letture che dall'esperienza diretta (senz'altro per me).
Vedo che Horace e Doctor Destino sono molto più ferrati in materia. Lascio a
loro la sentenza.
Ciao
Ciccio


sul 60/70% di sanità a pagamento può regolarsi come meglio crede: purchè sia
garantita ò'assistenza al 30/40% di meno abbiento.
si dirà che la maggioranza paga un costo sociale: è quello che tenta di fare
lo stato ma in questo modo togliamo la concorrenza sleale del privato che ha
un piede in due scarpe...
poi sarà il mercato (antitrust vigile!!) a stabilire se le parcelle di
quell'ospedale sono valide o meno: pena la chiusura/fallimento dell'ospedale
senza nessun intervento paracadute dello  stato: insomma libero mercato....
vediamo se questi imprenditori italiano muovo il culo e attuano la politica
del rischio di impresa!!!
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 universale per tutti i cittadini."
certo occorre garantire l'assistenza universale!!!
le cliniche od ospedali che non erogano il 30/40% di sociale vanno
totalmente esclusi da qualsiasi sostentamento/convenzione pubblica....che si
rivolgano al mercato che sarà l'unico giudice a stabilire se le tariffe sono
valide o meno senza avere un  ripianatore pubblico che alla bisogna può
essere pompato come meglio si  crede.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 wrote in message
8ps75u$sc7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'idea è quella. Nessuno nega che anche i meno abbienti debbano essere
curati il problema è dato da una azione compiuta dal penultimo ministro.
L'amtissima Bindi che voleva mantenere il carrozzone tagliando le spese.
Il risultato è stato catasrofico.
saluti
Horace

 supporto alla terapia, oltre che naturalmente quelli essenziali.
Si sei fortunato poi dipende anche dalla zona d'Italia dove risiedi.
Purtroppo alcune realta sono sconvolgenti per la situazione strutture.
Altre per la competenza trovare entrambe non è facile.
Ma io non metto in discussione i medici o le singole strutture.
E il sistema che non va, la sanità italiana è in crollo verticale
nel giro di pochi anni vedremo la triste conclusione se non
si trova un rimedio.
saluti
Horace

 essere pompato come meglio si  crede.
Che sia chiaro non ho detto di prendere in toto il sitema americano
ma di adattarlo ad una cultura come quella italiana che č decisamente
piů sensibile al sociale.
saluti
Horace

Ma io non metto in discussione i medici o le singole strutture.
Certo su questo siamo d' accordo. Non sono cieco e vedo anch'io la
situazione di molte strutture e le carenze nel servizio con tutte le
conseguenze sui malati. In certe realtà locali siamo a livelli
impossibili, in altre molto meglio. Una esperienza particolarmente
fortunata o sfortunata non  fanno storia. Il problema di rinnovare le
strutture è attuale, ma secondo me, senza intaccare  almeno  le
prestazioni garantite oggi. 
Sono d' accordo che il compito non è facile e in più si deve
combattere con la tipica mentalità italiana anche nella sanità e senza
colori politici. Senza fare di tutt' erba un fascio, capita di notare
la differenza di scrupolosità dei medici quando hai un parente o un
amico impiegati nella struttura  e le visite ai pazienti comuni. Di
questo è chiaro non ne faccio colpa ai malati, che si adattano al
sistema e giustamente usano ogni mezzo per far fronte ai loro
problemi, ma un controllo su eventuali responsabilità nei disservizi e
nella qualità delle prestazioni è essenziale, oltre che fornire agli
operatori, i mezzi per poter lavorare degnamente, con la
professionalità che non manca a molti medici, ma risente delle
carenze. Poi è necessario prendere  provvedimenti necessari per
affrontare la situazione nel futuro, ma ripeto senza eliminare le
garanzie che almeno oggi ci sono.

 garanzie che almeno oggi ci sono.
Io non sono un economista quindi non so che dirti sul come.
Sono dell'idea che un sistema gestito com'è non può andare avanti.
saluti
Horace