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Titolo: Sul nostro contestato passato

Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei guardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
fu solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle Paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
- l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto              
                che solo se vera e' del futuro alimento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
Prof. Luiginoooooooooooo, ma lo sai che le notizie non circolavano
liberamente e democraticamente e che per volere del regime si scriveva che
tutto andava a gonfie vele?


"yan" <x.@x.xx> ha scritto nel messaggio
news:5_EZb.182$gk.1...@news3.tin.it...

....hai mai sentito parlare di risorgimento?

 
luf...@tin.it
Senti caro Luigi, quello che sappiamo del fascismo non lo abbiamo
letto sui libri di storia, per il semplice motivo che tutti noi, ormai
da generazioni, non siamo mai arrivati a studiare la storia del
ventennio, ma quando andava bene, quella della prima guerra mondiale !
pertanto tutte le nostre conoscenze sul fascismo non sono dovute ai
racconti dei libri di storia. Per vostra sfortuna la conoscenza di
questo passato recente è stata tramandata da padre in figlio ed è
scolpita nelle distruzioni di beni e di persone che il regime fascista
ha causato con la guerra a tutti gli abitanti della nostra nazione.
Che cosa volete di più?? : alla fine del 1945 abbiamo un'Italia
completamente distrutta, un cumulo di macerie e di miseria, calpestata
da eserciti stranieri, con gli italiani che hanno sparato ad altri
italiani ! la fame nera di tutti i cittadini (la tessera è durata dal
1936, anno in cui gli inglese ci hanno fatto le sanzioni, fino al
1946!), la miseria, la prostituzione, la perdita di tutti i territori
che il mio nonno, il
tuo nonno avevano conquistato con duri sacrifici e combattimenti. ma
che  volete ancora dimostrare sul fascismo ? Quando un capo del
governo, Mussolini, che pure aveva avuto molti riconoscimenti di stima
da una parte consistente del popolo italiano, si è impelagato in una
guerra che tutto ha consumato, distrutto, anche il nostro stesso
onore, che cosa volete che dobbiamo pensare del fascismo ? Mettiamoci
una pietra sopra e smettiamola una buona volta di voler a tutti i
costi rovesciare una realtà storica che non è modificabile. La
pacificazione in Italia, dopo tanti lutti, c'è già stata nel 1945,
quando i perseguitati del regime fascisto hanno perdonato ai loro
persecutori, facendo anche una legge di amnistia per i fascisti, e, in
molte regioni d'Italia hanno anche raccolto firme per evitare che
dipendenti pubblici di fede fascista fossero epurati dal loro lavoro
nel dopoguerra. Basta, facciamola finita, riconoscete una buona volta,
che non ci sono state vendette, se non in casi isolati e sporadici.
Riconoscete che se aveste vinto voi avreste fatto una strage dei
vostri avversari che erano già tutti segnati. Invece costoro,
vittoriosi, vi hanno risparmiato la vita, i beni e così facendo hanno
costruito con il concorso di tutti gli italiani una nuova Italia, dove
tutti, comunisti, fascisti, democristiani e compagnia erano tutti
amici, e pieni di energia per ricostruire la nostra nazione più bella,
più ricca, più giusta.
auguri
ciao Silvano

.........
E qui mi fermo basta ed avanza per dire: espressa la mia maturata
esperienza  - non certo colta su libri di storia - bensi' dalla vita
vissuta e raccontata da molti protagonisti di quelli anni non mi
disturba quella di chi, su quegli anni, ha esperienze e testimonianze
diverse. 
- Origin: Chi teme altre testimonianze dalle proprie ha qualcosa da
nascondere
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Caro Luigi, ti ringrazio per la risposta, ma la questione rimane
irrisolta. Naturalmente rimaniamo tutti sempre della nostra medesima
idea e siamo tutti contenti e felici. E' evidente che non c'è da parte
tua la volontà di allargare ancora il solco così come non c'è da parte
mia. Tuttavia bisognerà pur affrontare questo tema di petto una volta
per tutte. Io penso che la verità non puà essere che una sola, anche
se è stata vissuta in maniera diversa a seconda della parte alla quale
 hanno appartenuto i protagonisti. La vicenda è complicata dal fatto
che il movimento fascista e quello antifascista sono certo complessi e
contraddittori perchè vi hanno partecipato milioni di individui nel
bene e nel male. Pertanto non è possibile entrare nei dettagli delle
vite incrociate dai sentimenti, dalle passioni e dai lutti. L'unica
oosa che si può fare è esaminare lo svolgimento macroscopico delle
vicende del periodo che non possano essere smentite. La tua tesi è che
nel periodo fascista in poco più di venti anni sono state eseguite
molte opere importanti e meritorie. Non entro nella questione del vero
o del falso di questa tesi. Io dico solo questo: 1) E' vero o non è
vero che il fascismo è responsabile della guerra nella quale l'Italia
è entrata nel 1940 ? 2) è vero o non è vero che i nostri militari sono
stati mandati allo sbaraglio ad invadere altri paesi senza un'adeguata
preparazione ? è vero o non è vero che abbiamo dato una pugnalata alle
spalle della Francia agonizzante; e' vero o non è vero che abbiamo
assalito ed invaso i territori della Grecia e della Iugoslavia ? è
vero o non è vero che siamo sbarcati in Corsica e che i nostri
militari hanno dovuto soffrire le pene dell'inferno per la guerriglia
che ci scatenarono contro i patrioti corsi ? è vero o non è vero che
abbiamo invaso i territori della Unione sovietica ? 3) è vero o non è
vero che abbiamo disperso le nostre armate ai quattro angoli del mondo
? è vero o non è vero che tutto abbiamo fatto meno che mandare le
truppe di rinforzo laddove veramente servivano ? ossia in Africa
settentrionale ed in Abissinia ? 4) è vero o non è vero che le
sconfitte subite hanno stremato il nostro popolo ? è vero o non è vero
che l'Italia è andata in rovina in conseguenza di questa guerra ? 5) è
vero o non è vero che il partito fascista è stato sciolto dagli stessi
gerarchi fascisti nel luglio 1943 ?
6) è vero o non è vero che Mussolini, liberato dallo straniero, ha
accettato di ricostituire un governo sotto le bandiere delle armate
naziste invasori dell'Italia ? è vero o non è vero che italiani hanno
sparato contro altri italiani ? 7) è vero o non è vero che i danni
materiali, fisici e morali sono stati enormi ? è vero o non è vero che
abbiamo perduto tutte le nostre colonie, la Libia, l'Eritrea,
l'Etiopia, la Somalia, è vero o non è vero che siamo stati menomati
anche del nostro territorio nazionale come l'Istria, la Dalmazia, le
isole del Dodecaneso e dello Ionio ? è vero o non è vero che il 90%
delle abiatazioni degli italiani sono andate distrutte dalla guerra ?
9)è vero o non è vero che l'Italia era diventata un ammasso di rovine
di fame di miseria ?
10) Ed allora se tutto questo è vero, anche se nel ventennio avete
costruito 100, in conseguenza della guerra da voi voluta abbiamo perso
10000 !!!!! Siamo in perdita netta !
ciao 
Silvano

Silvano
Se e' tutto vero  e' altrettanto vero che il Duce e' entrato in guerra
dalla parte sbagliata, prima per gli sgarbi di  francesi e inglesi in
africa, poi per il rifiuto netto di questi ultimi ad averci come
alleati. Se poi vogliamo dirla tutta, i piu' determinati
stigamtizzatori del fascismo - sono stati quelli che avrebbero voluto
- potendolo - sostituire quel regime o dittatura con un'altra  ancora
piu' feroce a proposito leggo:  
Nessun pentimento per il sangue dei vinti:
Sto leggendo "Il sangue dei vinti" di Pansa: l'orrore delle stragi,
l'insensata ferocia, mi feriscono e mi attanagliano l'animo; nel
contempo pero' mi costringono a proseguire nella lettura.
E' chiaro che quella brava gente gia' prima  della fine della guerra
ritenedeva trasformare con la ferocia la lotta di liberazione nella
rivoluzione sociale e nella immane conseguente dittatura.    
E' raccapricciante solo immaginare che simile progetto si sarebbe
potuto attuare.
E' storia: perche' ancora oggi viene sottaciuta e stravolta ? Furono
uccisi 118 sacerdoti, erano tutti fascisti ? 
E' possibile che si sia combattutto la dittatura fascista preparandone
una piu' feroce  e sanguoinosa ?
Si puo' sperare oggi a un accenno di umano pentimento - e rievocazione
di quelle migliaia di innocenti trucidate e purtroppo dimenticate
vittime ?
 
f.to
 Francesco Ferroni (Matera) 
 
- Origin:  Le mezze verita' sono piu' prossime ad essere intere
mistificazioni.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 piu' feroce 
Figuriamoci se non dovevate tirare fuori il discorso dei comunisti.
Quando non ne potete più e non riuscite più a sostenere le vostre
tesi, un bel discorsetto sulla violenza dei comunisti rimette le cose
a posto!
Ti ricordo che l'argomento sul quale stiamo discutendo è di natura
schiettamente contabile. Stiamo discutendo sul dare e l'avere del
regime fascista. E la tua tesi è che nel ventennio sono state fatte
molte opere morali e materiali, inoltre certo sei spiacente della
guerra, ma quello purtroppo è solo un fatto necessario inevitabile.
La mia tesi invece è che il periodo fascista va considerato tutto nel
bene e nel male. La mia tesi è che nel bilancio tra il dare e l'avere
il periodo fascista è in perdita netta, purtroppo per noi italiani,
perchè i fascisti erano italiani ed anche gli antifascisti! Tu
sostieni la tua tesi facendo riferimento alle opere pubbliche fatte (
fatti materiali ) nel periodo ed alla esaltazione che vi è stata per
la patria ( fatti morali ). Io ho aggiunto che Mussolini aveva portato
le scuole anche in cima ai monti! ( certo questo è l'aspetto positivo
). Il rovescio della medaglio di tutto questo è statauna propagande
continua a favore della guerra. Su di un punto hai ragione la guerra
era inevitabile, ma non perchè altri ci hanno costretto. era
inevitabile perchè era nella logica del regime. Non poteva non entrare
in guerra chi per 20 anni ne aveva coltivato continuamente la piante e
se l'era prefissa come l'obiettivo più grande da raggiungere. La
guerra fa parte del fascismo, non è un fatto accessorio o casuale. Il
diavolo purtroppo ci ha messo lo zampino. Abbiamo perso. Nella
sconfitta tutto quello che era stato costruito è stato distrutto. Ma
non solo, qui mi devo ripetere, è stato distrutto molto di più,
infinitamente di più di quello che era stato costruito nel ventennio.
E' stato distrutto anche il patrimonio accumulato nei decenni
precedenti al fascismo, ed è responsabilità del fascismo, della sua
filosofia, dei suoi capi tutto quello che è avvenuto ed anche la
conseguente guerra civile. Pertanto la tua tesi è sbagliata. Il
rovescio della medaglia al quale spesso ti aggrappi condanna il tuo
ragionamento. così come una persona che ha operato bene per tutta la
vita e poi sbaglia una volta, una sola volta edè condannato
all'ergastolo o al patibolo, così il fascismo per averci portati ad
una disfatta della quale ancora ne paghiamo le conseguenze, è
condannato senza appello.
ciao Silvano

su questioni non attinenti al tema.
Se e' questa la considerazione che hai del tuo interlocutore gira i
tacchi e rivolgiti ad altri.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio  ha gia' nel cesso
inbusato.
P.S.
Ah!!!!!dimenticavo,pur  non avendo mai simpatizzato per il fascimo,
piuttosto che una volta compagno ad oltranza camerata.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Non hai più argomenti a tuo disposizione
lascia stare il fascismo che non sai di cosa parli
Silvano

 
luf...@tin.it
Caro Luigino mi scuso vivamente per averti dato del fascista. Non era
mia intenzione offenderti. Fra l'altro, data la tua maturata
esperienza, ritenevo che tu fossi vaccinato contro queste battute, di
cattivo gusto , lo ammetto. Tuttavia mi devi concedere che la battuta
nulla toglie al corpo del ragionamento da me fatto, al quale non hai
risposto. Comunque io non sono come Fini che considera il fascismo
come male assoluto. Lo stesso sottoscritto porta in sè un pò di
fascismo, un pò di comunismo, un pò di democrazia. Siamo tutti una
mescolanza. Non mi offendo se qualcuno mi dà del fascista o del
comunista o del democratico. Neanche prendo pretesto da una
incrinatura nel discorso del mio avversario per metterla in rissa e
divincolarmi così dalla dialettica razionale della tesi e della
controtesi.
Ciao Silvano

Ciao Silvano
Tempo al tempo.
- Origin: La diversita' mai puo' giustificare  l'aggressivita'  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 doppigiochista che ne diresti ?  
Caro Luigino ti ringrazio per la risposta.
Anzitutto chiarisco il concetto espresso nella frase: <Siamo tutti una
mescolanza>. Ciascuno di noi volente o nolente porta in sè le
influenze della cultura, della famiglia, della storia più in generale,
vicina e lontana. Questo background viene a poco a poco elaborato e
digerito dalla nostra univoca identità e libertà individuale. Ne
emerge un individuo nuovo e diverso che non è semplicemente la somma
delle culture e della educazione che ha assimilato. Ciononostante può
essere utile ed interessante, arrivata ad età adulta, cercare di
analizzare i propri atomi e fare una operazione di decomposizione del
proprio pensiero secondo certe coordinate. Se individuo un insieme di
coordinate come fascismo, comunismo, democrazia, liberalismo, ad
esempio, ti posso dire che per quanto attiene al mio credo politico,
pur essendo una mia creatura originale e non riconducibile ad altre,
posso però decomporla in una somma pesata percentuale:
15<fascismo>+35<comunismo>+30<democarazia>+20<liberalismo>. Per cui
posso dire che sono al 15% fascista, al 35% comunista, al 30%
democartico, al 20% liberale. Questa è la mescolanza di cui parlo, non
quella del tipo alla Bondi o alla Ferrara o peggio ancora di quella
del tipo degli innumerevoli e pur convinti fascisti che il giorno dopo
la fine della guerra hanno sfilato in prima fila con la bandiera rossa
e richiesti di spiegazione dagli amici che ben li conoscevano, hanno
risposto "che dovremmo fare ?".
ciao, ah... dimenticavo aspetto ancora la risposta alle mie
argomentazioni sul fascismo.
Silvano

Silvano
Sul fascimo ? mi sembra di averti gia' risposto comunque ecco un sunto

- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto              


Stiamo discutendo sul dare e l'avere del
regime fascista. E la tua tesi è che nel ventennio sono state fatte
molte opere morali e materiali, inoltre certo sei spiacente della
guerra, ma quello purtroppo è solo un fatto necessario inevitabile.
La mia tesi invece è che il periodo fascista va considerato tutto nel
bene e nel male. La mia tesi è che nel bilancio tra il dare e l'avere
il periodo fascista è in perdita netta, purtroppo per noi italiani,
perchè i fascisti erano italiani ed anche gli antifascisti! Tu
sostieni la tua tesi facendo riferimento alle opere pubbliche fatte (
fatti materiali ) nel periodo ed alla esaltazione che vi è stata per
la patria ( fatti morali ). Io ho aggiunto che Mussolini aveva portato
le scuole anche in cima ai monti! ( certo questo è l'aspetto positivo
). Il rovescio della medaglio di tutto questo è stata una propagande
continua a favore della guerra. Su di un punto hai ragione la guerra
era inevitabile, ma non perchè altri ci hanno costretto. era
inevitabile perchè era nella logica del regime. Non poteva non entrare
in guerra chi per 20 anni ne aveva coltivato continuamente la piante e
se l'era prefissa come l'obiettivo più grande da raggiungere. La
guerra fa parte del fascismo, non è un fatto accessorio o casuale. Il
diavolo purtroppo ci ha messo lo zampino. Abbiamo perso. Nella
sconfitta tutto quello che era stato costruito è stato distrutto. Ma
non solo, qui mi devo ripetere, è stato distrutto molto di più,
infinitamente di più di quello che era stato costruito nel ventennio.
E' stato distrutto anche il patrimonio accumulato nei decenni
precedenti al fascismo, ed è responsabilità del fascismo, della sua
filosofia, dei suoi capi tutto quello che è avvenuto ed anche la
conseguente guerra civile. Pertanto la tua tesi è sbagliata. Il
rovescio della medaglia al quale spesso ti aggrappi condanna il tuo
ragionamento. così come una persona che ha operato bene per tutta la
vita e poi sbaglia una volta, una sola volta ed è condannato
