Newsgroup: it.politica
Titolo: L'esistenza di Dio

Dall'omelia domenicale del celebrante colgo una significativa
considerazione di merito: "l'uomo e' immerso nella realta' di Dio"
volerlo negare, lo costringe alla ricerca di surrogati; quantunque
resti piu' difficile negare che accettare la sua esistenza.
- Origin: La fede da significato all'umano esistere.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

.......ma Dio e` un prodotto della mente umana ed e` piu` semplice e
conveniente crederci che negarlo. Tra l'altro, che cavolo e` la "realta`" di
Dio?
Domenico, Portland-Maine.

...

Si...è più conveniente se ci credi tanto per crederci!
Fr@nce$co. 

Tra l'altro, che cavolo e` la "realta`" di Dio?
Ogni cosa creata, porta inevitabilmente all'esistenza di un creatore
malgrado l'ostentata negazione di chi si dice sicuro di non credere.
- Origin: Chi crede si salva chi non crede si danna.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Sono un dannato e son felice........
Domenico

Tu "assumi"(da quello che ti hanno detto al catechismo) che ogni cosa e` creata
da un Dio. Tu "assumi" che esiste un "Dio omnipotente"....mmm, facciamo una
prova. Dio, SEI UN COGLIONE, non credo in te, E IL PAPA E` ANCORA PIU` COGLIONE
DI TE` fulminami ora se ne sei capace!.......ooh! ..Ma guarda, sto ancora qui
scrivendo sulla tastiera, non e` successo nulla...  
 Luigino, tu sei ovviamente un credente e questi sono fatti tuoi, ma quello che
dici e` una opinione personale e non necessariamente la "Realta`".....o forse
sarebbe meglio dire che quello che dici e` la TUA realta` ma non la mia....... 
LOVE AND PEACE!
Domenico, Portland-Maine

 Domenico, Portland-Maine
Domenico,
tu sei liberissimo di non credere a nulla o di credere in quello che ti
pare, ma almeno cerca di rispettare le idee degli altri evitando CERTE
"affermazioni"!
Inoltre se ne sapessi qualcosina di più magari capiresti che l'esistenza di
DIO non è scontata....ma va cercata con un qualcosa che va sotto il nome di
FEDE! Se tu fossi stato "fulminato" subito la FEDE non avrebbe ragione di
esistere!
Francesco, ROMA.
Scusate...nonostante l'argomento non sia strettamente politico non ho
potuto fare a meno di esporre le mie idee! 

volerlo negare, lo costringe alla ricerca di surrogati; quantunque
Di qui il prosperare attuale di gabbamondo creatori o pubbicizzatori
di surrogati. D'altronde quale Dio non e' un surrogato? 

Francesco, hai ragione. Forse sono stato un po` troppo "brutale". Chiedo scusa.
Il problema e` che molti "credenti" non vogliono ammettere come "possibilita`"
una "Realta`" dei non credenti. Il fatto di essere un "senza Dio" e` visto come
una specie di "anomalia sub-umana". La fede e` una scelta come la non fede. Ma
"essenzialmente" chi ha la fede non ha nessun "privilegio" o "primato" su chi
non c'e` l'ha!  Naturalmente e` anche vero il contrario. 
Domenico, Portland-Maine.

>Ogni cosa creata, porta inevitabilmente all'esistenza di un creatore
Il che non implica che esistano cose "create", qualunque cosa questo
voglia dire. Giusto per la logica.

 Domenico, Portland-Maine.
Hai ragione su questo! Questo tipo di religiosi li definisco gli
"hooligans" della teologia! Il fatto č, e mi allaccio al discorso della
fede, che chi la sceglie lo deve fare seriamente e non per "seguire" certe
pratiche! Ed essenzialmente una fede esercitata alla "si tanto ci credo!"
non vale nulla....anzi tanto vale non credere! Si č piů coerenti con sč
stessi e con gli altri!
Grazie ancora per la tua risposta,
Francesco.

Domenico
Non t'invidio, ma cio' non toglie rispetti la tua liberta',
augurandoni buona domenica.
- Origin: Chi ti ha creato senza di te, non puo' salvarti senza di te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Domenico, Portland-Maine
Non ho mai preteso di imporre la mia realta' o fede come assolute, ci
mancherebbe, ho solo e sempre espresso senza esibizione, ma pure senza
esitazione o riserva alcuna le mie convinzioni, nella percezione, che
l'uomo senza la fede, non sia diverso di tante altre realta' od
oggetti dell'umano esistere: una pianta, un animale, un ruscello
d'acqua, un tramonto, una notte stellata, un mollusco, ect., ma al cui
confronto,  permettimi di pensare ch'egli sia moltissimamente di piu'.
Perche' tutto cio' sia realista - come realista io credo possa essere
- ha necessariamente bisogno di un qualcosa oltre di lui che a tale
diversita' faccia capo.
- Origin:Solo l'intelligenza puo' rendere l'uomo simile al suo
creatore.        
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

potuto fare a meno di esporre le mie idee! 
Ed anche se sono nella circostanza parte in causa, non posso che
esprimerti il mio compiacimento per probita' e saggezza del tuo
intervenire.
- Origin: La fede e' ricerca.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

La fede e` ricerca, la ricerca e` fede. Quale viene prima?
Domenico, Portland-Maine.

Domenico, Portland-Maine.
Ecco qui hai del tutto riprestinato un apprezzato approccio di dialogo
oltreche' di corretto convivere in societa'; dove, se lo stesso Dio ha
lasciato alle sue creature la liberta' di credere, come di lui
rinnegare, a maggior ragione tale liberta' dovra' riscontrarsi tra gli
uomini.
- Origin: La fede e' un dono che l'uomo anche rifiutare.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

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Invece implica del tutto il suo contrario ossia, che nessuna cosa puo'
esistere senza un suo creatore. Che poi si possa discettare su natura
sostanza, realta', onnipotenza dello stesso, nulla da eccepire.
- Origin: Nulla si crea nulla si distrugge. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Domenico, Portland-Maine.
E la fede e' convizione, mentre la ricerca tende a raggiungere tale
convincimento.
- Origin: La fede e' un tributo volontario a Dio. (S. Tommaso)   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino, sei tu che ancora non mi convinci: il tuo" E la fede e' convizione,
mentre la ricerca tende a raggiungere tale
convincimento." (???) Visto che hai iniziato , ma per te, che cos'e` la fede? E
non parlare "pretese", scrivi in italiano perfavore.
Ciao
Domenico, Portland-Maine.

Hey, Luigino, abbiamo tutti notato la tua passione nel difendere questo Dio 
creatore e onnipotente, ma te, sei un prete? Non c'e` nulla di male
intendiamoci, ma potrebbero spiegarsi un paio di cosine....
Ciao
Domenico, Portland-Maine.

DI TE` fulminami ora se ne sei capace!.......ooh! ..Ma guarda, sto ancora qui
........  ma allora......        sarebbe troppo facile !
le punizioni delle varie religioni avvengono sempre DOPO la morte , guarda caso,
sta tranquillo che per questo post ti becchi duemila anni di purgatorio !!  : )
O preferisci l' induismo ?  ti reincarnerai in un pesce rosso allora !!
Pensi che scherzi ?
Quello che ho vinto al luna park l' anno scorso era Elvis !!

esiste deve per forza avere avuto un suo creatore.  
qui casca l' asino !!!
chi ha creato Dio  ????
Se il concetto di eterno non e' concepibile all' uomo, se relativo all' 
universo, mi sembra una comoda scappatoia farsi tagliare su misura un "Dio"
soprannaturale in modo da potervelo applicare. 

..questo spiega perche` la notte scorsa ho sognato che annegavo......
Domenico, Portland-Maine

intendiamoci, ma potrebbero spiegarsi un paio di cosine....
Perche' le hai volute lasciare nella tastiera queste paio di cosine ?
Alla prossima.
- Origin: Dio che ti ha fatto senza di te, non puo' salvarti senza di


convincimento." (???) Visto che hai iniziato , ma per te, che cos'e` la >fede? E non parlare "pretese", scrivi in italiano perfavore.
Non mi sembrava di avere parlato in "pretese" anche se, parlando di
Dio, in cui credo, non potevo usare termini ed espressioni da te
precedentemente usati. 
Sul piano umano e' la certezza che quanto ci attornia non puo' essere
frutto del caso, bensi' di un suo creatore comunque lo si desideri
chiamare.
In quello personale la percezione che il senso religioso della vita e
quindi di un possibile aldila', sia insito nella natura stessa
dell'uomo.   
Su quello religioso o della fede il convincimento che duemila anni di
storia, di fatti, di chiese, di santuari, di eventi straordinari non
possono essere frutto della fantasia o peggio che peggio finire in una
bufala.   
In sintesi allora per "fede cristiana" intendo consapevolezza di
riconoscere la realta' di un Dio fatto uomo morto e risorto per
salvare l'umanita' o quella parte di essa che il sio messaggio voglia
accogliere.       
- Origin: Il mio cuore e' inquito sino a che in te non riposa.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

soprannaturale in modo da potervelo applicare.
Non ho difficolta' a riconoscere che questa puo' essere per la tua non
fede, una razionale spiegazione; del resto se il creatore ha ritenuto
di lasciare alle sue creature liberta' di credere come di non credere,
non mi arroghero' di certo io la pretesa di farlo; vi aggiungo solo
che sul piano strettamente umano, la vita - senza la fede - mi
parrebbe di gran lunga piu' una fregatura che una piacevole
opportunita' per essere vissuta. 
Questo E' tutto.
- Origin: Signore credo aumenta la mia fede.      
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

esistere senza un suo creatore.
Questo appunto volevo dire essere privo di un senso preciso.
In luogo di "implica" sarebbe stato meglio avessi detto "non vuol
dire", proprio per la logica.

caro.m'e'.l'so...@e.piu'.l'esser.di.sasso (Anonimo veneziano) wrote:

Ohe!!! vai proprio sul sottile.
- Origin:Tutto bene quel che finisce bene.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 >esistere senza un suo creatore.
Ti consiglio di leggere "Perche' non sono cristiano" di Bertrand
Russell.
Cio' che tu esponi e' la teoria della primis causa, che e' parte
fondamentale della dottrina cattolica. Ma seguendo questo principio ci
si porta a chiedere "chi ha creato Dio".
Nella religione induista, credo, si dice che il mondo poggi su di un
elefante, il quale poggia a sua volta su di una tartaruga. Ebbene,
quando Russell chiese a un sacerdote induista chi ci fosse sotto la
tartaruga, questi ha cambiato argomento.
Le teorie sul creatore e sulla creazione nacquero migliaia di anni fa,
tramandandosi poi da religione a religione assumendo vari aspetti e le
piu' diverse circostanze. Il motivo sta nel non saper spiegare i
fenomeni della natura come i fulmini o la pioggia, o la morte.
Fortunatamente la scienza e' progredita molto in modo che oggi i
fenomeni quali i fulmini e la pioggia ci sembrano banalita', e si cerca
di arrivare sino a frontiere nuove, spesso contro l'etica, come la
clonazione.
Ormai la creazione della Terra ci e' stata gia' spiegata. E pensa che
siamo gia' in grado di sapere, sempre approssivamente, cosa succese
qualche miliardesimo di secondo dopo il big bang.
Oggi il cristianesimo ha perso quasi tutto di quello che una volta, alla
sua massima espansione, aveva. Il non saper spiegare l'esistenza del
cielo indusse i discepoli a collocare in tale luogo il paradiso
d'oltretomba e il regno di Dio. Poi con i telescopi abbiamo scoperto che
oltre il cielo si aprono distanze, quelle dello spazio, ancor piu'
immense, popolate da milioni di galassie e miliardi di pianeti. E nulla
puo' dirci se su uno di questi pianeti non ci sia altra forma di vita,
il che e' altamente probabile, considerando l'infinita' dell'universo.
Oggi il cristianesimo, snaturato, grazie ad anni di ingerenze politiche
della Chiesa, anche delle sue teorie sociali, non rappresenta che un
punto di riferimento per gli oppressi. Ma e' questo un punto di
riferimento che propone loro non la liberazione effettiva, reale, ma una
liberazione dell'anima che dovrebbe avvenire nell'oltretomba. Tutto
cio', naturalmente, non pone alcun ostacolo agli oprressori (benche'
Cristo prometteva loro l'inferno) e anzi li facilita nel loro sporco
sfruttamento che, grazie alla Chiesa, trova tante pecorelle umili e
incapaci di ribellarsi.
Erik 

Erik
La Chiesa aiutando i piu' deboli casomai li sprona ad uscire del loro
stato di poverta' piu' che favorirne lo sfruttamento.   
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: La fede da significato all'umano esistere.  
Vabbe' che Dio e' onnipresente... ma cosa c'entra con it.politica? :)
In ogni caso taglio corto per quanto mi riguarda.
L'esistenza di Dio e' indimostrabile (presupporrebbe la nostra capacita'
di percepire al di fuori dell "creato", dentro il creato puo' esserci
solo una manifestazione di Dio, la cui veridicita' e' opinabile, cosi'
come dei fatti miracolosi non si possono ricondurre ad un'origine
divina: non conosciamo completamente il mondo reale , tanto meno quello
spirituale, figuriamoci la dimensione divina).
D'altra parte la non esistenza di Dio e' indimostrabile, il non
intervento di Dio nella realta' non ha implicazioni sulla sua
onnipotenza o esistenza: ad esempio, l'intervento divino sulla realta'
per alleviare le pene di noi mortali presupporrebbe un altro tipo di
realta', non certo questa, in cui la nostra stessa esistenza e' dovuta
ad un processo di evoluzione che ai nostri occhi appare crudele
(selezione naturale, sopravvivenza del + forte etc...), ma da cui
deriviamo con i nostri pregi e difetti.
Il concetto stesso di "esistenza" riferito a Dio mi sembra
inappropriato: il creato "esiste", l'ipotetico creatore e' "altro"
rispetto a cio' che esiste.
Spam-m...@mailcity.com
Followup su it.discussioni.folli ;)

- "Origin: Contro il preconcetto ragion non vale".
Perfavore, da ora in poi ricorda questa (tua) frase.
Domenico, Portland-Maine.

Spiegata da chi dal big band?
da CHI?? dalla grande BANDA???
:7
ma leggi qualche libro...

Domenico, Portland-Maine.
Non sono solito ai rinnegamenti quindi ricorda bene.
- Origin: Parlare alla rinfusa. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Neanche contro il dogma, n'est-ce pas?
Saluti volterriani (Ecrasez l'infame!)
Emilio

 - Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Mi sembra che scambi "preconcetto" per "opinione altrui".
Inoltre, cos'e' piu' grave, il preconcetto o il dogma. Ti ricordo che il
marxismo vuole "la critica di tutto quello che esiste" (socialismo
compreso, naturalmente, se no non si progredisce), mentre la teologia la
vede differentemente. Anzi, spinge a lodare sempre e dappertutto le
meraviglie del creato. Secondo i teologi, dovremmo metterci tutti a
scrivere le laude.
Cmq la discussione continua.
Ciao
Erik

Che dire? Non resta che citare uno dei piu' o meno noti personaggi:
(....)
Non c'e' dubbio che essendo la fede un dono personale, ognuno abbia la
propria fede ed anche verita'.
- Origin: Nessuno e' obbligato a credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> dogmi e delle verita' di fede, che poi ci sia bisogno di una nuova
Ma quali sono i dogmi? Nel concilio vaticano primo hanno votato a
maggioranza (dopo che quasi tutti i dissidenti avevano scoperto di
avere urgenti impegni altrove) che il Papa e' infallibile quando ...,
ma quasi mai e' stato chiaro quando..., salvo per qualche novita'
come, mi pare, l'assunzione di Maria.

 - Origin: Nessuno e' obbligato a credere.
Non piu', e nonostante voi.
Emilio

 come, mi pare, l'assunzione di Maria.
Piu' precisamente, Pio IX proclamo' il dogma dell'imm. conc. nel 1854.
Poi, nel 1864 dette il meglio di se stesso con il Sillabo; nel 1870,
infine, fece proclamare il dogma dell'infallibilita' pontificia.

anticipo degli odierni tribunali'.
Come anzidetto la gerarchia ha sicuramente commesso degli errori -
ancorche' o probabilmente non superiori ai poteri temporali degli
uomini del suo tempo, ma che malgrado errori ed accerrimi oppositori
mai si e' riusciti a debellare il piu' convolgente - non trovo termine
piu' appropriato - innato sentimento dell'umana essistenza.
Ed in ossequio a tale convincimente per questa volta qui mi fermo.
- Origin: E nell'uomo la certezza
          che la vita piu' non cessa
          ove morte la trasforma
          e nell'eterno la consegna.                 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sovrano vaticano.
Forse perche' non se ne sente la necessita' in quanto le direttive in
esse contenute - con documenti ed encicliche successive - sono
decadute da sole.
- Origin: Dio che ti ha creato senza di te non puo' salvarti senza di


come, mi pare, l'assunzione di Maria.
Quando crediamo a tutte le verita' contenute nel credo o simbolo
apostolico, la fede puo' dirsi completa; gli altri dogmi sono stati
definiti per aiutare o per chiarire interpretazioni e credenze che
potessero nuocere all'ortodossia stessa delle fede, ma che una volte
solennemente annunciate dal Papa divengono esse stesse verita'. 
- Origin: La Chiesa e' l'intermediatrice tra Dio e l'uomo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

infine, fece proclamare il dogma dell'infallibilita' pontificia.
Grazie, ma mi pare che sia arrivato qualche altro dogma dopo il 1870.
Quale? Forse quello dell'ascensione di Maria al cielo senza il
passaggio per la morte?

insita nel cuore umano.
Finalmente una cosa giusta e condivisibile!
Lo spirito religioso e' insito nel uomo...riflettendo su questo io sono diventato ateo
guarda un po' :)
Michele

Michele
Le strade che portano alla salvezza sono infinite, logicamente pare lo
siano parimente  quelle che possono portare in direzione opposto.
Se ha ritenuto Dio stesso di dover rispettare la liberta' delle sue
creature non sara' di certo io, su cio' ricriminare.  
- Origin: Se chi l'uomo ebbe a fare
          nel suo credo volle fiero
          tutti gl'altri a tal sentire
          nulla posson ch'accettare.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it