Newsgroup: it.politica
Titolo: Per accogliere gli stranieri bisogna essere organizzati. O son guai.

Ogni anno in Italia  nasce un  certo  numero di bambini : è 
come se nei nostri  confini  entrasse  lo  stesso numero di 
nuovi individui. 
 
Con la differenza che  (mediamente)  quei bambini hanno una
famiglia che provvede a loro.
 
Talvolta (purtroppo, perchè in casi come  questi ci saranno
problemi) fino ad età avanzata. 
 
Ora : 
se  noi avessimo  uno stato (ed un tessuto privato sociale)
forte  e ben  organizzato a questo scopo potremmo assorbire
tutti gli stranieri morti di fame e incapaci che vogliamo :
i bambini sono equiparabili (funzionalmente) agli incapaci.
 
Invece il nostro  stato  praticamente  non  esiste.  E  non 
esiste  anche   riguardo  a  tutta  una  serie  infinita di 
problemi. Non  certo solo x quanto riguarda l'immigrazione. 
 
Indi per cui in  prima  approssimazione  si  puo'  dire che 
far entrare   stranieri  cosi come si faceva fino  a   ieri 
equivarrebbe  a far nascere bambini e poi ad abbandonarli a
se stessi. 
 
Capite ? 
 
Ma in realtà la situazione è ancora  peggiore  perchè   non 
solo non siamo in grado di aver cura di questi "equivalenti
ai bambini" ma siam riusciti a trovare  il  modo  di  farci 
quattrini sopra  spillando (come al solito) dallo stato per 
poi  finanziare  la  politica e chissà quali e quanti altri 
luridi individui. 
 
Per  cui solo un pazzo che non tenga conto di questa realtà
(o  un delinquente in mala fede) potrebbe dire : facciamoli 
entrare ! Facciamoli  entrare ! Poi un modo si troverà, poi 
pian piano si assorbiranno  ecc   ecc. Ma questo pian piano 
puo' durare molti anni   od  anche  infiniti  anni  se  nel 
frattempo continuano ad arrivarne continuamente di nuovi. 
 
L' ingresso di centinaia di migliaia di  sprovveduti (e con
una cultura molto diversa dalla nostra) incapaci  non  è  e 
non puo' essere nemmeno una soluzione  all'  invecchiamento 
della popolazione Italiana : è l' ultima sciocchezza appena
sfornata da certa sinistra. Lo fanno di continuo: elaborano
a tavolino  concetti idonei a imbambolare  le  persone piu' 
ingenue  e poi fanno in modo (tramite i media di ogni tipo)
di spacciarli come fondati. 
 
E puntualmente molti ci cascano. 
 
(un  altro  è  che  farebbero  lavori  che gli italiani non 
vogliono più fare. Altra assurdità  EVIDENTEMENTE pensata a
tavolino) 
 
Questa loro caratteristica è ciò che me li rende a dir poco
inquietanti. In altre parole riescono  a  farmi  paura. Sul 
serio. Questa loro "scientificità" nell'organizzare modelli
(che ad una attenta analisi non  reggono. Ma chi si mette a 
ragionare  e ricercare a fondo ? E questo loro lo sanno) mi 
ricorda violentemente lo Stalinismo. 
 
Mi  chiedo  se  nella migliore Europa esista una situazione 
simile (ossia  cosi  grave) alla nostra, sotto questo punto 
di vista. 
 
Spero (e credo) di no. 
 
PS
 
non ho bisogno  di  dimostrare l' assurdità di quei modelli
che ho citato appena e spacciati  da  certa sinistra perchè 
i destri  non hanno  bisogno  di  essere convinti, mentre i 
sinistri NON POSSONO essere convinti.   
 
Per cui in ogni caso sarebbe fatica del tutto sprecata.

 Per cui in ogni caso sarebbe fatica del tutto sprecata.
 
E' vero. Non affaticarti.
 
brif

Il giorno martedì 13 agosto 2019 11:28:01 UTC+2, 
radic...@gmail.com
 ha scritto:

Certo.
 
Come insegna la storia ci vogliono dei solidi lager.
 

 Insomma, ti arrendi senza combattere. :-)
 
Sempre :-) 
 

 anche ISTAT, Moressa, ecc.
 
Solo un cosa
 
Posso  chiederti una cortesia ? Puoi  darmi un link ad uno di questi
studi ed (se non chiedo  troppo)  indicarmi  piu  o meno il punto in
cui codesto studio afferma che l' immigrazione è  una soluzione allo
invecchiamento italiano ?   
 
Vorrei studiarmelo un po
 

 Sono scenari demografici universalmente accettati.
 
mica tanto universalmente : 
 
https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/per-italia-che-invecchia-non-basta-immigrazione
 
 


Chi elabora scenari demografici - ONU, Osce, Istat - non ha il compito di indicare le soluzioni al problema devastante dell'invecchiamento e di quello della popolazione. Quest'ultimo potrebbe pure andare bene, ma è il concomitante invecchiamento e mancanza di forze lavorative che preoccupa. 
Leggi i numeri nell'ultimo rapporto Istat.
 
Le decisioni in materia demografica competono a chi dirige uno Stato, non 
a chi elabora scenari demografici, chi dovrebbe essere uno Statista che 
opera per il bene futuro del Paese.
Lo fu la Merkel quando nel 2015 accolse un milione e 200mila migranti siriani.
 
E' pacifico che poi non basti l'immigrazione per superare il problema dell'invecchiamento, del supporto al welfare e allo sviluppo del Paese.
 
Una cosa è certa, sic stantibus rebus, con una ridotta immigrazione 
l'Italia è destinata all'estinzione. 
Sono i numeri, Max.
Il tasso di fertilità 1,28 figli/donna rappresenta estinzione difronte al 
valore di sostituzione di 2,1 figli/donna.
Il decremento del tasso fertilità data ormai dal 1960.
In Italia, come scrive il rapporto ISTAT del nuovo Presidente Blangiardo 
- peraltro i quota Lega - da anni sono maggiori i decessi rispetto alle nascite.
 
brif

 dell'invecchiamento e di quello della popolazione.
 
Ovviamente.
 
E lo sapevo benissimo visto che  la cosa non aveva senso matematico
(ne demografico, dal momento che la demografia è modellizzata dalla
matematica)
 
Quindi  quella  soluzione  è  una INVENZIONE TUA, assolutamente non
supportata da alcuno studio. 
 
Pero' tu  qui spacci una  TUA idea come fosse estratta direttamente 
da un qualche studio. 
 
Ajajajajajaja ... che dolor, che dolor ;-) 
 
Mentre (attenzione)  io ti ho poco fa citato uno studio che afferma
l' opposto della tua assurda idea.  
 
Ehhhh  caro  Brif ... Era  meglio  non    chiedermi di approfondire
 
Ciao
 
 

 Tu invece sei un furbone, non ci caschi :-)
 
Senti Brif, d'accordo che Radicale/Catanese è una banderuola che da circa
15 anni sta sempre dalla parte del più forte, e addirittura modifica di
volta in volta le sue opinioni sugli utenti in base alla SUA militanza
politica del momento, oltre a commettere innumerevoli reati utilizzando
la connessione della banca a totale insaputa di chi lo paga, ma...
 
addirittura ipotizzi che lui sia permeabile alla propaganda?
Nooooooo, non è possibile, dài, questo è da escludere...

 della banca a totale insaputa di chi lo paga, ma...
 
Ecco  che l' odiatore seriale comincia a minacciare velatamente. 
 
In ogni caso sappi che la banca dove lavoro ci concede la libera
connessione (sono vietati  solo alcuni siti per  cui  esiste  un 
filtro specifico che ci impedisce di accedervi). 
 
Per cui nessun reato, spiacente. 
 
 
 
 
 

 Per cui nessun reato, spiacente.
 
Il reato non è scrivere qua, deficiente. I reati (tanti) li puoi trovare
nel *contenuto* delle porcate immonde da che hai scritto in 15 anni.

 I reati (tanti) li puoi trovare nel *contenuto* 
 
Negli anni, gia.  
 
Ma falla finita. Con questo criterio qui il 90% degli utenti qui 
starebbe in galera da un pezzo. 
 
Vergognati, se tè rimasto un minimo di dignità. Buffone.
 
E  dammi  retta : accetta il fatto che hai un problema, perchè è 
il primo passo per farci qualcosa. 
 
 

 il primo passo per farci qualcosa.
 
Il primo passo è che tu riconosca di aver scritto, riscritto, confermato
e giurato infinite volte che qui il 95% ha disturbi psichici gravi.
Poi si potrà provare a farti aprire gli occhi usando qualche metafora
nuova, visto che quella dell'autostrada non l'hai mai voluta capire.


Allora Brif, niente da ribattere ? ;-) 
 
 
 
 
 


bella sbroccata, psicopatico ;-) 
 
Alla tua prossima trottata. By by
 
 
 


Dato che sei un amico avevo evitato di bastonarti. :-)
Però se proprio insisti.
 
Premessa con domanda.
Ti credi sapiente per aver riportato un articolo di Blangiardo?
Che peraltro non afferma quanto tu pensi possa affermare.
 
Ehhhhhh! Max. Ben altro che un articolo di Blangiardo ci vuole 
per comprendere i fenomeni demografici in atto e quelli futuri.
E poi ci vuole la mente sgombra da pregiudizi e stereotipi.
E tu, insomma... :-)
 
Per punti.
 
1. L'articolo di Blangiardo che riporti è del febbraio 2014. 
Ben cinque anni e sei mesi fa. Alquanto superato. 
E lo stesso Blangiardo scrive ben altro nell'ultimo rapporto 
ISTAT sulla problematica del calo della popolazione, dell'invecchimento 
e della perdita di forze lavorative.
https://www.istat.it/it/archivio/230897
 
https://tinyurl.com/y48nnepo
 
 
Ti riscrivo alcuni passi attuali del rapporto ISTAT che rappresenta 
il pensiero attuale di Blangiardo, che ti ricordo è in quota Lega.
*****************
Un crollo di popolazione “cui si ha memoria nella storia d’Italia 
solo risalendo al lontano biennio 1917-1918, un’epoca segnata 
dalla Grande Guerra e dai successivi drammatici effetti dell’epidemia 
di ‘spagnola’”, così il presidente dell’Istat, Gian Carlo Blangiardo, 
in occasione della presentazione del Rapporto annuale dell’Istituto di statistica. 
 
"A limitare gli effetti del calo demografico è “il saldo migratorio 
con l’estero, positivo da oltre 40 anni: nel 2018 si stima un saldo 
positivo di oltre 190 mila persone." 
 
L’Italia invecchia. 
L’Italia non fa più figli e nel frattempo invecchia: “Nel 2050, 
la quota dei 15-64enni potrà scendere al 54,2% del totale, circa 
dieci punti percentuali in meno rispetto a oggi. Si tratta di oltre 
 
***** 
6 milioni di persone in meno nella popolazione in età da lavoro. 
***** 
 
"L’Italia sarebbe così tra i pochi Paesi al mondo a sperimentare 
una significativa riduzione della popolazione in età lavorativa”, 
avverte l’Istat nel Rapporto annuale, ricordando che la popolazione 
residente in Italia è in calo dal 2015 di 400mila residenti. 
 
                   "“****Senza gli stranieri**** 
 
la recessione demografica sarebbe iniziata già negli anni ’90. 
Il saldo migratorio è in lieve ripresa negli ultimi tre anni, 
dopo una fase di contrazione a seguito della lunga crisi economica
 avviatasi nel 2008." ...
 
2. Dovresti leggere con attenzione quanto scrive Blangiardo 
nell’articolo che posti.
Lui fa riferimento alla componente attuale degli stranieri 
(non sufficienti, ecc. ecc.) e NON alle loro discendenze, che 
saranno proprio loro a frenare l’invecchiamento della popolazione 
e a recuperare i milioni di unità lavorative perse.
L’Italia continua a perdere popolazione, non fare figli ed invecchiare.
Lo scrive il rapporto ISTAT 2019.
Ma anche nell’articolo da te postato del febbraio del 2014  - nonostante 
si riferisca alla componente attuale straniera – mediamente sui 25-30 
anni e non alle loro discendenze – si legge che “la conseguenza che 
si può derivare da questa analisi non è la sottovalutazione del 
contributo che un’immigrazione regolata può portare all’Italia in 
termini di capitale umano. Piuttosto è da notare che non possiamo onestamente chiedere all’immigrazione di fornire alla società ospite 
più di quanto sia in suo potere..."
 
Come vedi si riferisce ai “giovani stranieri di oggi che invecchieranno” 
 - grande scoperta :-) - e non alle loro discendenze.
E sono proprio queste che fanno la differenza in un Italia nella quale 
tasso di fertilità è tragicamente basso, pari  1,32 figli-donna e che 
quindi “mancano donne nate” in grado di procreare.
 
Stammi bene è medita sull’ultima frase di Blangiardo 2014 circa “il contributo che ogni neonato, senza alcuna distinzione di passaporto, 
sarà in grado di offrire per la costruzione del suo e del nostro futuro.”
 
Probabilmente pensava allo ius soli. :-)
 
brif

Il giorno martedì 13 agosto 2019 14:53:32 UTC+2, Guiscard ha scritto:

Radicale è una brava persona.
Aldilà che sia un po' banderuola, come tu scrivi, almeno non fa c/i 
di Voxnews.
 
brif

 psicopatico ;-) 
 
Come il 95% di chi scrive qui, in base a un tuo giudizio serissimo e
definitivo che avevi scritto dando di gomito al tuo amico Perossido.

 almeno non fa c/i di Voxnews.
 
In effetti quand'era un galoppino di Forza Italia e faceva propaganda
da mattina a sera, scopiazzava da altre fonti ;-)
 

 Dato che sei un amico avevo evitato di bastonarti. :-)
 
E vorresti  bastonarmi con quella serie di stronzate che scrivi 
di seguito ? Sei davvero un ottimista inveterato. 
 
prima di tutto : 
 
tu critichi  Blangiardo, e  su  questo  non cè problema. Costui
è  una (credo non l' unica) delle voci che entrano in conflitto 
con il tuo assurdo modo di pensare e cio ti basta per ritenerlo
un idiota o una persona in malafede. 
 
Ma  il  punto  non  è  questo,  bensi il fatto che nessun ente  di  
ricerca (Istat incluso) sè mai permesso  di  suggerire apertamente 
che l' immigrazione  è  cosa  buona e giusta  perchè  risolverebbe 
il  problema dell' invecchiamento della popolazione. 
(
 
E difatti non lo risolve. Non puo' risolverlo ma al piu rimandarlo
nel tempo salvo poi vederlo esplodere ancora  piu  violentemente a
meno di "importare" quote via via  crescenti di  persone. Cosa non
solo impossibile ma assolutamente devastante.
)
 
Ma tu hai tentato  finora di presentare la  TUA  idea  come  fosse 
scientificamente supportata da diversi enti di ricerca. 
 
Invece è solo una tua interpretazione. Quindi hai mentito, sapendo
di mentire. 
 
In altre parole appari  come un bugiardo. Spiacente. E un bugiardo
estremamente insistente  e perseverante visto che è da lungo tempo 
che cerchi di rifilarci la  falsa  pagnotta contando sul fatto che 
nessuno di noi (spaventato dalla  massa di  statistiche e pseudo -
ragionamenti (tuoi) che postavi) si sarebbe messo a farti la guerra
sul tuo stesso terreno. 
 
Poi  sono  arrivato  io. Il piccolo stupidino  radicale.  Ma questo 
stupidino ha dimostrato (e ripeto : dimostrato) che sei un bugiardo 
e che i  modelli  che  stai  cercando  di  spacciare  nascondendoli  
dietro  ricerche e studi di altri non valgono una cippa.   
 
E non è finita : 
 
mi vieni a  dire (anzi : CI  vieni a dire)  che gli enti di ricerca 
non hanno  lo scopo di indicare  soluzioni  e  questa  sarebbe   la 
ragione del loro silenzio in proposito. 
 
Altra  menzogna  infantile :  gli enti di ricerca servono proprio a
indicare  soluzioni  e  se  non lo fanno è perchè non ce ne sono di 
sicure. 
 
Io la vedo cosi. 
 
Saluti
 
 


Certo che lo sono. E lo sei anche tu. Ma hai mentito questa volta.
 
 


grazie per l' ulteriore trottata. Psicopatico.
 

 grazie per l' ulteriore trottata. 
 
In un thread che era morto da una settimana e che *TU* hai deciso di uppare.
 
Mentre nell'altro thread ho "trottato" perché l'ho uppato io.
 
Confermato in pieno lo schema di cui parlavo prima. Non c'è che dire, sei
un fuoriclasse della dialettica.


Dai dai, che puoi far di meglio. 
 

 stupidino 
 
Non stupidino.
Soltanto presuntuoso ed ignorante in materia.
 
Con questo post, chiudo.
Non ho tempo per flames e risposte emotive, di chi peraltro non conosce
l'argomento, se non per un c&i di un articolo.
 
Tu consolati con il "40% di europei di origine africana al 2100" :-)
Fonte ONU.
 
brif

 dell'invecchiamento".
 
Vero
Non hai mai scritto quella frase esatta ma : 
 
1)
ogni singola frase del tuo dire oramai da  anni e anni  non  fa 
che  tentare  di  supportare  quella   assurda  tesi  e in modo 
ECLATANTE. 
 
Tranquillo : non mi metterò a sciorinare tutti i tuoi post degli
ultimi anni  per  dimostrare l' ovvio. Non  sono uno squilibrato 
come sappiamo chi. Mi basta sapere che io lo so e tu lo sai. 
 
2)
Avresti  potuto  dirmi  (lo    speravo)  che  la  tua fantasiosa 
interpretazione degli studi dei  diversi enti di  ricerca era in 
buona fede, quasi "istintiva" e sulla spinta dell' emozione  che
il problema dell' immigrazione (per ragioni tue) ti suscita. 
 
L' avrei capito. L' avrei apprezzato. Saresti  stato un grande e 
te lo avrei detto. 
 
3)
cerchi di "spaventarmi" e/o di "farmi dispetto" minacciandomi con 
quel "40% di Africani". 
 
A me. Che non avrei  alcun  problema  a sposarmela una africana e 
tirarci su famiglia. E tra l' altro trovo i bimbi neri a dir poco
adorabili.   
 
Sei  proprio limitato di comprendonio, povero Briffetto mio : non 
capisci e non  ha mai capito un accidente del mio punto di vista. 
 
Cmq sono qui. E ti  voglio  sempre  bene perchè ho capito che sei 
fissato, non cattivo. 
 
Pensaci
 
 
 
 

 Pensaci
 
Operazione a te preclusa :-)
 
Comunque addio, non per mancarti di rispetto, ma perché in materia 
non hai strumenti adeguati di confronto, se non qualche copia/incolla 
e l'assenza totale di esperienze.
 
brif
 

 di Voxnews.
 
 
https://voxnews.info
 
 
Grazie per lo spot. lol