Newsgroup: it.politica
Titolo: La ricreazione è finita

 Il Corriere, 22.10.2001
Pensavo che il reale problema fosse bin Laden...
Evidentemente per certa vetusta destra italiana sono ancora i comunisti...
Buon sonno


Certa vetusta destra? Ma che centra??
Ma la fate finita di difendervi dando dell' anticomunista a chiunque!!!!
1- anticomunista è un complimento
2- i comunisti esistono ancora (basta leggere qualche post più sotto)
3- la tua risposta non centra un cazzo con l' argomento
4- il problema E' bin laden, assieme a tutti coloro che non lo condannano
Plasson

 4- il problema E' bin laden, assieme a tutti coloro che non lo condannano
Il problema è bin LAden e AL-Qaeda.
Se hai soluzioni al problema diverse dal "i Musulmani sono tutti
terroristi", diccelo.


Mai detta o pensata una cosa simile. La "soluzione" non centra un cazzo
(ancora una volta) con l' argomento.
Plasson

 Buon sonno
Ma ESATTAMENTE da quando "comunista" e' passato a essere da un titolo di
orgoglio a un titolo fastidioso (per la sinistra intendo)?
Ricordo che da bambino quando andavo alle feste dell'Unita' (per le giostre,
intendiamoci) il tipo con il fazzolettone rosso a cui davo l'obolo per
entrare era "comunista e fiero di esserlo" (le fiere erano piu' belle della
messa perche' in Chiesa dovevi dare l'obolo ma le giostre non c'erano, e poi
il tipo che lo raccoglieva alla festa dell'Unita' era piu' simpatico del
sacrestano).
Poi me ne sono fregato di politica per parecchio e quando ho ricominciato a
parlarne ho scoperto non solo che sono successe un casino di cose (BOOM!!
Non c'e' piu' il muro, e' venuta giu' anche l'URSS, treno nel culo ad
Andreotti!!) ma anche che intorno alla parola "comunista" ora c'e', come
dire, una parte di tabu' anche da parte della sinistra. Il PCI ha cambiato
nome, l'Unita' adesso e' "fondata da Antonio Gramsci" e quando, in buona
fede, chiedo a qualcuno se e' comunista mi rendo inviso anche se e' uno che
odia Berlusconi. Ma quando e' avvenuto, esattamente, questo cambiamento del
senso della parola? E perche'? Non scherzo, e' una cosa che mi sono sempre
chiesto, ma non ho mai approfondito (anche perche', in tutta sincerita', a
tutt'oggi trovo "Tomb Raider" e "Gli Archetipi e l'Incoscio Collettivo" di
Jung piu' interessanti della politica).
Grazie in anticipo a chi mi dara' delucidazioni!
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:9r1j0j$1290$1...@stargate1.inet.it...

La tua riflessione è perfetta, ma chi ha distrutto la politica sono proprio
stati i compagni dopo la caduta del muro di Berlino, che non hanno mai
ammesso le loro colpe, invece con certi giudici hanno distrutto tutti i
partiti che hanno dato 50 anni di democrazia all'Italia, ma gli è andata
male ora sono allo sfascio, stanno pagando quello che hanno fatto credere al
popolino per 50 anni, è comodo ora salire sul carro di coloro che un tempo
la pensavano diversamente, lo dimostra il fatto che sono stati al governo e
non hanno fatto le cose di sinistra, che ora sta facendo il governo
Berlusconi.
saluti gianc

 4- il problema E' bin laden, assieme a tutti coloro che non lo condannano
un momento, prima di condannarlo aspettiamo la sentenza definitiva
della Cassazione. 
Marko

 wrote in message
9r1j0j$1290$1...@stargate1.inet.it...
Veramente il problema è un'altro.
Il problema è preoccuparsi dell'irrilevante.
Continuare a pensare ad un serio problema di politica internazionale con
categorie vecchie e provincialmente italiane ad uso di polemichette
politiche o pseudoculturali interne.
Come stai facendo anche tu.

 (ancora una volta) con l' argomento.
La soluzione è l'unica cosa che conta ora come ora.

 Ricordo che da bambino quando andavo alle feste dell'Unita'
E non ti hanno mangiato? mi sa che andavi ad altre feste


allora se non puoi parlare di altro fatti un NG tuo tipo
it.terrorismo.suluzioni altrimenti non se ne esce.
Se ti chiedo come ti chiami mi rispondi: <<La soluzione va cercata nel...>>
?
un fuori tema è un fuori tema a prescindere dall' importanza dell' argomento
trattato.

 Come stai facendo anche tu.
Potrebbe anche essere fare una domanda su qualcosa che non si capisce o non
si sa e sentirsi dare una risposta come la tua. Forse nel nostro piccolo
abbiamo appena visto come "il dialogo e lo scambio civile tra punti di vista
diversi", tanto auspicato oggi da alcune aree della nostra politica,
potrebbe non partire affatto bene, no? ^___^

 termini di democraticità.
Su questo non sono assolutamente d'accordo (anche se il Guardiamarina Ro e'
il mio personaggio preferito di TNG ^___^) Io per esempio penso di essere
abbastanza anticomunista, ma non ho un'idea politica precisa e di certo non
sono fascista. Forse perche' sono cresciuto tra una nonna che durante la
guerra nascose in cantina prima dai fascisti i piloti alleati abbattuti, e
poi, finita la guerra, gli stessi fascisti dai comunisti tornato in paese -
e un padre che ha lavorato per quarant'anni con Bulgaria, Romania, Ungheria
e Cecoslovacchia, e non mancava mai di portare le barzellette di laggiu'
quando tornava.
Nel 1985 andai con lui in un lungo viaggio tra Bulgaria e Romania, e toccai
con mano i "paradisi del socialismo reale". Erano i tempi in cui ci si
batteva, per l'appunto, il petto con l'"orgoglio comunista". Come ha scritto
giustamente Joseph K. sul newgroup, i tempi in cui si marciava contro il
Vietnam ma non contro la Cecoslovacchia o l'Afghanistan, in cui la CIA ti
spiava anche nel letto ma quando poi i sottomarini russi si incagliavano al
largo delle coste svedesi nessuno andava a marciare davanti a Lefortovo, e
in cui quando un Boeing Coreano venne abbattuto dai MiG l'Unita' scrisse
che, in sostanza, era anche colpa dell'America che "fomentava la tensione"
(1983 - lo ricordo perche' comprai il giornale incuriosito da quanto
avrebbero scritto).
Nel 1994, nella mia prima discussione politica da non so piu' quanti anni,
un tizio che votava Bertinotti mi spiego' il perche' e il percome della sua
scelta - fatto che io ascoltai educatamente per un'ora - ma quando dissi che
le mie simpatie erano piu' verso la destra (neppure nominai il Berlusca)
vidi quattoridci mani che si agitavano forsennate davanti al mio naso mentre
questo mi spiegava che "siccome la pensavo cosi' ero contro la libera' di
pensiero e la democrazia" (piu' tardi mi avrebbero spiegato che non occorre
giudicare un intero movimento di pensiero da un "compagno che sbaglia" -
come nel caso dell'Arcivescovo Milinguo, credo).
Una altra mia amica, persona che rispetto molto, parlando dell'ipocrisia che
circondava molti aspetti dell'ideologia comunista italiana mi disse che essi
andavano giudicati anche in un contesto storico, perche' "ora" non era piu'
cosi'. Non metto in dubbio le sue parole, ma tale ipocrisia si vedeva da
Marte anche "allora", ovvero era una cosa sotto gli occhi di tutti anche
negli anni settanta e ottanta, non un segreto che solo il tempo ha svelato.
E "ora" vedo femministe che non marciano a favore delle donne afghane come
un tempo lo facevano per i loro interessi nazionali, varie sfumature della
sinistra apparire a Assisi, leggo frasi tipo "l'America se l'e' meritata"
(come ha scritto Sergio Bonelli, basta sostituire alla parola "America" la
parola "Ebrei", per comprendere l'intera perversione della frase) e la lista
potrebbe continuare.
Sono garantista, e la sinistra mi pareva garantista. Poi e' arrivato Mani
Pulite, e, all'improvviso, il garantismo divenne un o valore o uno strumento
politico a seconda di chi coinvolgeva (parlo di entrambi gli schieramenti).
Ora io credo che il valore del garantismo e di qualunque altra convinzione
morale sia la sua universalita'. Credere davvero nel garantismo significa
continuare a crederci ANCHE E SOPRATTUTTO QUANDO COINVOLGE GENTE COME CRAXI
E BERLUSCONI. Pochi si accorsero che quando vi fu il famoso "Decreto Biondi"
sui termini della carcerazione preventiva, a essere colpiti furono anche
decine e decine di persone comuni che soffrivano per i termini della
carcerazione preventiva e per i quali le marce e le polemiche negli anni '80
non erano mancate. Non ho assolutamente idea se siano ancora la'. E tra
l'altro trovo orrendo, in uno stato di diritto, partire sempre e comunque
dal presupposto che Berlusconi piuttosto che Caio "tanto gia' si sa che e'
colpevole". Lo trovo orribile per il comune Mario Rossi nazionale, lo
troverei terribile per bin Laden e lo avrei trovato orribile perfino per
Hitler.
Intendiamoci, sono anche contento! Infatti credo che applicare a una certa
situazione cio' che ci dicono la nostra morale, sensibilita' e buon senso
sia sempre meglio che abbracciare un'idea e poi entrare in crisi enormissime
quando le cose non funzionano piu'. Pur non essendo io particolarmente
religioso, sono d'accordo con Jung quando, molto alla larga, afferma che
molte dottrine politiche assumono i contorni della religione, con "Bibbie",
interpretazioni delle stesse in base al contesto storico presente, rischi di
fanatismo ecc... Ma proprio perche' io condanno il fascismo e la dittatura
non posso provare simpatia verso il comunismo che ho vissuto negli anni '70
e '80. E proprio perche' aborrisco l'Olocausto e le stragi delle SS mi
chiedo cosa significhi quando uccidono due soldati israeliani e Israele
scatena un rappresaglia in cui muoiono dieci civili. Alla fine la mia idea
politica non e' piu' complicata di cosi'.
E questo e' tutto quanto avevo da dire riguardo cio'!
Vincenzo

 trattato.
Fuori tema è la banalità provincialotta di chi difronte all'unica vera
minaccia esistente per l'occidente (voleno ragionare con i tuoi schemi) mi
tira fuori i comunisti italiani.
Buona notte.

 ha scritto nel messaggio
news:_2bB7.78846$1H1.7...@news.infostrada.it...

Ok impossibile andare avanti. Lasciamoci così senza inghiottire ne sputare.
Potevamo essere felici.......

 politica non e' piu' complicata di cosi'.
Appunto non puoi considerare l'anticomunismo o l'antifascismo un valore in
sè se vengono espressi da culture e prassi politiche inaccettabili anche
solo dal tuo punto di vista.
Mi sorprende che tu ti dica in disaccordo con me per poi dire in altro modo
lo stesso.
E cioè che l'idea o le idee che sono alla base della tua visione politica
sono un po' più propositive e complesse dell'anticomunismo.
Grazie per il tuo intervento

 Potevamo essere felici.......
No, non eri il mio tipo.

 della Cassazione. 
RTFL!
-- 
 /\                                    Associazione Democrazia Diretta
/^.\                MAIL-LIST 
http://www.yahoogroups.com/group/listadd
 || PINO   
gs...@tin.it
                 WEB 
http://come.to/demodiretta

 Grazie per il tuo intervento
Prego. E, detto tra me e te, mi e' sempre spiaciuto un sacco che Michelle
Forbes non sia apparsa un po' di piu' in TNG ^___^

 No no nun ce capimo. I comunisti ci sono in italia bello mio.
Certo che ci sono. Ma non capisco dove sia il problema!  ;-))
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 62 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Speroni propone di chiudere le frontiere agli islamici. Come faranno a
distinguerli? Con la prova del salame e del vino? Chi non mangia e non beve
non entra?


Il problema è che vi dovete decidere. Vi rinchiudete in un castello tutti
voi compagnucci e quando uscite mi dite quale delle due:
1) La destra usa lo spaventapasseri "comunismo" per scopi di propaganda
anche se di comunisti non ce ne sono più.
2) Di comunisti ce ne sono ancora (anche ce ne fosse uno solo), e allora non
rompete le palle (come in questo tread e in molte altre occasioni in cui si
da dell' anocronista e demagogo a chi mette in ballo la loro esistenza).
(Il vero problema è chiaramente un altro: che al giorno d' oggi ci siano
delle persone che credono in un' ideologia che ha da sempre in ogni luogo
essa si sia radicata, creato sofferenze povertà e repressione)
Plasson


Chissà forse uno di questi giorni vi arriva una sua letterina. Poi se vi
viene la tossaccia secca e vi manca il fiato non è mica che vi volete curare
con un farmaco di quei cattivoni di americani vero?

 più rapidi ed una giustizia effettiva.
Ti ricordo che il governo dell'Ulivo ha bandito due concorsi per immettere
nei ruoli della magistratura alcune migliaia di nuovi giudici. Purtroppo i
tempi di queste operazioni sono molto lunghi.


, Plasson


 e' che TUTTI hanno avuto i loro giri strani,  [...]
Purtroppo è vero.

 essa si sia radicata, creato sofferenze povertà e repressione)
1) I comunisti ci sono ancora [io, almeno, ci sono]
2) Se è necessario, rompo anche le palle
3) Io non ho mai creato sofferenze povertà e repressione.
4) Queste cose, almeno in Italia, sono state create dai precursori di molti
dei tuoi sodali.


 1) I comunisti ci sono ancora [io, almeno, ci sono]
Posso farti due domande ?
La prima č: perchč
La seconda č: di che comunismo si tratta ?


Saluti a te e a tutti i lettori, e..... volemose bene lostesso
Plasson

 La seconda è: di che comunismo si tratta ?
Il comunismo che propugno, dovrebbe avere come obiettivo a lungo termine la
completa socializzazione del lavoro, che potrebbe avvenire in varie forme
[cooperazione, comunità di lavoro, etc.] secondo il principio classico del
comunismo: "Da ciascuno secondo le sue capacità e possibilità, a ciascuno
secondo i suoi bisogni".
Rendendomi conto che tale obiettivo, necessitando di una moralità umana ben
difficile da raggiungere, rasenti l'utopia, ritengo che un partito che si
dichiari comunista debba operare nella società al fine di perequare il più
possibile le condizioni di lavoro e di vita dei cittadini e fra gli stati.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 63 adepti, finora)


 Saluti a te e a tutti i lettori, e..... volemose bene lo stesso
OK! Non nutro particolari acrimonie nei tuoi confronti.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 63 adepti, finora)


 di orgoglio a un titolo fastidioso (per la sinistra intendo)?
Direi piuttosto per la parte della sinistra che ha cessato di esserlo.
Continuare a chiamare comunista un Veltroni o un D'Alema e' un po' come dare
del fascista a Fini che e' nato nel 1950: una mistificazione strumentale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che hanno dato 50 anni di democrazia all'Italia...
Veramente sono stati i ladroni a distruggerli. Inutile lagnarsi
quando si e' stati pizzicati con le mani nel sacco.
Andrea
salo...@mediacomm.it


No caro mio, no : ladroni erano tutti quanti, comunisti ( si puo' dire
comunisti a quelli dell'allora PCI o ti offendi ? ).compresi.
Ma i giudici, chissa' perche' si fermarano ai furti di centrodsestra,
quegli altri...vigliacca boia se son riusciti a trovarli...
Il braccio giudiziario diessino le ha provate tutte, nessuna esclusa,
anche l'avviso di reato a Berlusconi a Napoli sputtandando l'Italia di
fronte al mondo intero, complice il tuo santo preferito, Oscar da
Novara.
E quando si commettono certe porcate, quando si fa giustizia a meta',
non si fa giustizia, si fa INGIUSTIZIA.
Certa magistratura italiana ( non tutta ovviamente ) si e' sputtanata
per sempre da sola, gettando fango su tutta la categoria e giocandosi
la fiducia della gente.
Della serie : chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Cesare Simonetti

 quegli altri...vigliacca boia se son riusciti a trovarli...
Nordio. Carlo Nordio... ti dice niente questo nome?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 64 aderenti, finora)


 Cesare Simonetti
Ancora per la serie: la magistratura è buona e brava quando le sentenze seguono
le mie idee, si "sputtana" "getta fango" quando non va bene.
Io personalmente non vedo con simpatia il sig. Berlusconi, ma visto che è stato
assolto, per me è A POSTO, perchè non sono state trovate prove della sua
colpevolezza. Fine.
Tale decisione si basa sull'analisi di una mole di dati, testimonianze, prove
di cui io conosco si e no l'uno per cento. COme faccio a dire, ragionevolmente,
"no, non è vero, le cose non sono andate così"^
Stessa cosa per le altre inchieste. E' possibile accettare che magari, se le
inchieste sugli episodi a sinistra non hanno portato a risultati è perchè non
sono state trovate prove che potessero suffragarli, e che quindi non ci sono
stati, anche se a me dispiace accettarlo? no, e via la stura a complotti e
pippe varie, anche se poi vai a vedere che il magistrato che se ne è occupato,
tutto fuorche vicino alla sinistra lo puoi dire.
Dovremmo francamente avere la forza di ammettere la possibilità di essersi
sbagliati, così ci risparmieremmo teatrini pietosi, sia dopo le sentenze pro
presidente del consiglio, sia con ste sparate del complotto dei magistrati.
Marco
-- 
Posted from  [217.58.52.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi sembra che Greganti sia stato assolto)...
Ma *non* e' vero. Se prendi il libro "L'Italia di Berlusconi" di Montanelli
e Cervi, che sono certamente inaccusabili di "comunismo", vedrai che alle
pagine 371-375 c'e' un discreto sunto dell'attivita' investigativa sulla
Lega delle cooperative - e non solo - condotta da Cordova, Nordio e altri.
Ci troverai anche un'invettiva del presidente la stessa Lega coop, Pasquini,
la stessa che ho trascritto qui nel mio post "Contro i magistrati",
invettiva dai toni singolarmente "berlusconiani".
Andrea
salo...@mediacomm.it