Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Manifesto icsm e revisionismo

http://makeashorterlink.com/?E13C41057
Volevo chiedere agli amici moderatori di icsm se post come quello linkato
(scritto in regime di non moderazione) potranno passare. La mia umile idea č
che non si debba dare adito al revisionismo di bassa lega come quello.

 che non si debba dare adito al revisionismo di bassa lega come quello.
Mah, io non ci vedo del grosso revisionismo (quando parliano del discorso
scuola, per i crimini delle ss condanna totale). Che i libri di scuola nel
nostro paese diano molta eco e risalto a certi fatti (i giusti meriti dei
vincitori) e ne ignorino altri (le colpe e le aberrazione del periodo post
bellico) è un fatto. Mi ricordo quando in teza media la mia professoressa di
Italiano - storia e geografia  se ne uscì affermando testualmente a pugno
chiuso che "il comunismo è una gran cosa".  Credo non siano comportamenti
consoni ad un insegnante. Ah, le medie le ho fatte poco più di dieci anni
fa. Dovrebbe esiestere una storia più "completa" diciamo.
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam


Non c'e' nessun revisionismo, ne di bassa lega ne di altro tipo.
Invece dovrebbero fermare trolloni come te.
-Stefano

 Dovrebbe esiestere una storia piů "completa" diciamo.
Una storia assolutrice delle SS forse? Come predica il nostro absolut?
Io alle superioriavevo una professoressa moglie di un noto missino del mio
paese che naturalmente quando andammo in gita a Trieste ci portň alle foibe
oltre che alla risiera. Quello degli insegnanti comunisti č un mito
infondato. E comunque non č solo la questione dei libri di storia č
questione che Absolut fa passare l'idea che l'Italia sia stata governata per
40 anni da un complotto comunista (cosa piuttosto falsa visti tutti i morti
provocati dall'estremismo nero e dei vari tentativi piů o meno abortiti di
golpe).

da un complotto comunista
Se lo dici tu...
-Stefano


ma io non ti avevo plonkato stefanino?

 ma io non ti avevo plonkato stefanino?
Su che gruppo di discussione?
Dopotutto anche io avevo plonkato te su un altro gruppo di discussione.
Comunque noto che come in quel gruppo non sai portare nulla a sostegno
delle tue ca***te.
-Stefano

(scritto in regime di non moderazione) potranno passare.
L'articolo da te segnalato è precedente alla moderazione di
it.cultura.storia.militare. I moderatori si astengono quindi da
qualsiasi giudizio di merito pur restando ovviamente disponibili a
rispondere in questa sede del proprio operato.
Ratio: non vogliamo essere chiamati ad esprimerci sull'intera base
messaggi di it.cultura.storia.militare.
BYe
Damnpuck

 golpe).
Mah, questo non lo so. Sicuramente la storiografia patria è stata molto
spesso, a mio parere, un pò troppo di parte nel mettere in luce determinati
aspetti e nel farne cadere in ombra degli altri. Tutto ciò, ti ripeto, IMHO.


 ciò, ti ripeto, IMHO.
Prova ad andare in Germania, ti accorgerai che la storiografia sul nazismo è
quasi inesistente. Loro il problema non se lo pongono

 messaggi di it.cultura.storia.militare.
Capito, ottava? Se vuoi un parere, dovrai postarlo tu, il post 
revisionista :-)
(scherzo)
Ciao,
Ander
Meddle not in the affairs of dragons,
for thou art crunchy and taste good with ketchup.

 (scherzo)
Beh gią il buon totila č stato debitamente mazzolato, per il resto farņ il
cane da guardia segnalando ogni dubbio che mi viene sulla pertinenza degli
scritti che appaiono. Bisogna difendersi da certi figuri ideologizzati.
Perchč se uno paragona un no-global ad un nazista in un ng di storia
militare (sperando di trovare comprensione per le sue strampalate idee tra
gli appassionati di certi argomenti) qualche tara ideologica se non mentale
deve averla.

nazismo è quasi inesistente. Loro il problema non se lo pongono
Se lo dici tu...
*LOL*
-Stefano

Bisogna difendersi da certi figuri ideologizzati.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 deve averla.
Secondo me cmq su un ng di storia militare non c'è posto nè per il 
nazista nè per il no global. Ciao, Andrea


 quasi inesistente. Loro il problema non se lo pongono
Ed è un errore. Conoscere il passato è necessario per evitare che la memoria
vada persa e certi errori possano essere commessi nuovamente (vedi appunto
l'abnorme numero di gruppi neonazi colà presenti).
Ciò detto ti saluto.


> golpe).
Alzino la mano quelli che sapevano cos'era successo davvero alla
"Malga Porzus", dove i partigiani rossi filo-titini sterminarono i
partigiani bianchi!
Partigiani che uccidono partigiani perche' "del colore sbagliato"....
e pensare che l'Italia e' una repubblica fondata sulla resistenza!
Possiamo far finta di credere che nessuno ne sapesse nulla, che si
trattasse di un episodio sconosciuto venuto alla luce solo in tempi
recenti, se non fosse che attorno al 1970 venne intervistato in merito
dalla televisione pubblica Pierpaolo Pasolini, il cui fratello faceva
parte dei partigiani bianchi trucidati alla Malga Porzus.
Ed allora... non si puo' credere che "nessuno sapesse".
Ma sicuramente... per decenni nessuno ha scritto!
Se libri come "il sangue dei vinti", e l'ha scritto Giampaolo Pansa,
non Pino Rauti!, sono stati pubblicati solo sessant'anni dopo i fatti
avvenuti, significa solo che per un buon mezzo secolo gli storici
hanno preferito tenersi alla larga dalle "verita' storiche", anche se
erano verita' facilmente rintracciabili.
E non me la sento di attribuire a questi signori il titolo di
"storico", ma solo quello di "velinaro".
Paradossalmente... se vai a cercare i libri pubblicati sulla strage
dell'Italicus, ne trovi una decina... eppure si tratta di fatti ben
piu' recenti, e di portata decisamente piu' limitata da un punto di
vista strettamente numerico.
Absolut

1- tu delle Waffen ss sai molto poco visto che ad esempio le divisioni
waffen ss composte da volontari russi oltre ad ammazzare tonnellate di
civili si distinsero solo nella repressione della rivolta di Varsavia
(agosto 1944 e 60000 morti polacchi e più). Sul fatto che obbedissero agli
ordini beh i volontari SS bosniaci i loro ufficiali tedeschi li ammazzavano
spesso e volentieri. E anche sull'ottimo armamento dici idiozie visto che la
media delle divisioni era peggio armata ed addestrata di quelle della
Wehrmacht. Quindi metti in giro falsi miti di stampo revisionista senza un
minimo di approfondimento
2-Dal mio punto di vista i membri delle SS meritavano in pieno il
trattamento offerto loro dai russi incivili. Che a causa dei tuoi amici e
simili dell'epoca avevano subito 20 milioni di morti.
3-Tu non hai abiurato il fascismo e già questo spiega molto della tua
fetente personalità, Foibe o non Foibe. Il fatto che tu ancora rivendiche
l'Istria dimostra ampiamente la tua non appartenenza a forze politiche
democratiche che siedono in parlamento
4-L'Italicus è stato un atto criminale di terrorismo nero e tu tirando fuori
dal tuo cappello a cilindro la Malga Porzus in qualche modo tenti di farlo
passare in secondo piano.
Hai già dimostrato ampiamente che razza di persona sei, e se consideriamo
che hai la casa piena di armi c'è proprio da stare preoccupati.

 vista strettamente numerico.
Certo si trattava di vittime di serie b per te..

un troll)...
Verissimo.
-Stefano

 mio parere un vero crimine di guerra.
Ehm.... tu hai una qualche idea di che cosa avevano combinato i tedeschi
sul fronte orientale? Hai presente la direttiva (51 mi sembra) di Hitler
in cui dichiarò la guerra di sterminio ad oriente? 
Le SS si consegnarono agli americani perchè alla direttiva di Hitler,
Stalin rispose con l'altrettanto famoso discorso alla stazione della
metropolitana Kievskaja: "Alla guerra di sterminio risponderemo con la
guerra di sterminio" solo che i generali russi si rifiutarono di operare
una guerra di sterminio nei confronti dei tedeschi. Si limitarono a
giustiziare i membri di quei reparti, come le SS che si macchiarono di
crimini di guerra, in violazioni ben più gravi delle Convenzioni di
Ginevra. 
Non c'entra niente nè la presunta maggiore civiltà americana nè le
violazioni della Convenzione di Ginevra le cui violazioni più gravi, su
quel fronte, non sono state certo perpetrate dai Russi. 
Sulle questioni fra te e il multinik non voglio entrarci, naturalmente.
ciao.
 
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

e se consideriamo che hai la casa piena di armi c'è proprio da stare preoccupati.
Se consideriamo che sono un collezionista di armi.... che la cosa e'
talmente "segreta" che gli oggetti che colleziono sono ampiamente
documentati su un sito web, e comprendono armi ex ordinanza del
periodo che va dal 1830 al 1950...... se consideriamo che per avere
quelle licenze di collezione sono stato passato "al setaccio" dalle
Forze dell'Ordine, e come tutti i titolari di porto d'armi mi
sottopongo annualmente a due visite mediche per stabilire la mia
idoneita' psichica e fisica al maneggio delle stesse, alle quali ne
devi aggiungere una terza perche' sono anche un tiratore agonista, e
quindi partecipo alle gare, e questo richiede una ulteriore visita
medica.... se consideri che sparo da oltre un quarto di secolo e, non
essendo un cacciatore, in un quarto di secolo non ho mai sparato
nemmeno ad un essere vivente.... se consideri che, proprio perche'
collezionista, le Forze dell'Ordine vengono a verificare molto spesso
le condizioni di sicurezza nelle quali quelle armi si trovano....
la conclusione e' quella che su di me CHIUNQUE puo' stare totalmente
tranquillo, sia perche' sono costantemente monitorato come previsto
dalla Legge, sia perche' il fatto di non avere mai creato il benche'
minimo problema in un quarto di secolo di attivita' oplologica
dimostra che sono una persona fisicamente e mentalmente sana.
 
Non so se si possa dire altrettanto di te.
Absolut

 Si... uno che mal sopporta i cretini ed i troll come te.
Io sono uno che mal sopporta i mistificatori interessati come te. Io forse
meriterò di stare nel killfile di qualcuno ( e questo lo riconosco), ma la
tua personalità emerge alla grande e ti assicuro che non è solo una
questione di trollaggio.

messaggi di it.cultura.storia.militare.
Perfettamente d'accordo.
Ma se non ti dispiace... vorrei aggiungere qualche commento.
Che "Ottava Armata" sia un morpher (ancora oggi) e che sia stato un
troll anche su ICSM (fino all'inizio della moderazione), e' un dato
conosciuto a tutti i frequentatori del NG, visto che solo su quel NG
di nicknames ne ha usati parecchi (Unit, 731, Simone Mancini, Ottava
Armata) e spesso l'ha fatto per trollare.
Ma il NG allora non era moderato, e quindi non era certo "bloccabile"
per questo comportamento.
Per contro... mentre sul NG ICSM dall'inizio della moderazione si
mantiene relativamente IT, pur cercando di mettere i bastoni tra le
ruote alla moderazione ad ogni minimo spunto... su altri NG della
gerarchia it.* continua a trollare alla grande.... e le sue ultime
incursioni sono di poche ore fa.
Quel che mi chiedo e': la sua personalita' "normale" e' quella che usa
quando posta su ICSM, o e' quella che usa per fare il troll in mezza
gerarchia it.*?
Ma soprattutto mi chiedo.... visto che stiamo parlando di un utente
che OGGI continua a trollare su mezza gerarchia it.*, malgrado il
fatto che da un mese abbia smesso di creare problemi su ICSM... mi
pare abbastanza evidente il fatto che si tratta comunque di una *bomba
ad orologeria* pronta a scoppiare, ed il suo comportamento su altri NG
lo dimostra ampiamente.
Mi chiedo se sia una scelta sensata quella di lasciarlo in white list,
o non sia invece corretto, sia per il bene di ICSM, sia in un'ottica
di collaborazione tra NG affini, eliminarlo dalla white list.
Ci sono due possibili modi di vedere la cosa... da un lato possiamo
vederla in maniera "ICSMcentrica"... e stabilire che finche' i danni
non li crea direttamente su quel NG, rimane in white list.
Dall'altro lato non possiamo far finta di non vedere che ancora oggi
e' rimasto il troll che era mesi fa, che continua a creare numerosi
problemi ad altri NG, e che si tratta di un *potenziale pericolo*
anche per ICSM.
Non dimentichiamo che si tratta di un individuo che ha dimostrato in
numerose occasioni di avere una personalita' "instabile", sia con
numerosi morphing che con trollate decisamente pesanti.
Dal mio punto di vista, e sempre che da parte del GCN non esistano
motivazioni contrarie ed ostative, ti chiedo formalmente di escluderlo
dalla white list di ICSM.
 
 Absolut

 dalla white list di ICSM.
Non credo che le tue strampalate ragioni verranno accolte anche perchè io su
icsm non trollo più da svariati mesi cioè da quando ho "fatto voto". Per il
resto chi non vuole leggermi ha sempre il killfile (e moltissimi icsmers non
mi hanno nel killfile) o la volontà di non aprire i miei post.

E in ogni caso pensi che cambi qualcosa se io sono in WL o no? Mi definisci
una bomba ad orolegeria, ma come ben sai non è che la WL sia fissa e se la
bomba ad orologeria esploderà potranno sempre togliermi dalla WL senza alcun
problema in pochi minuti. Piuttosto io mi preoccuperei delle tue
considerazioni al limite del più becero revisionismo che il sottoscritto non
smetterà mai di sottolineare in questa sede.
Per il resto visto che di solito su icsm posto poco non è che l'essere o non
essere in WL mi cambi molto la vita (aspetterò un pò di più vedere apparire
i miei post e allora?) sei proprio meschino. Non vali niente zero assoluto e
sotto vuoto.

Mi chiedo se sia una scelta sensata quella di lasciarlo in white list,
La White List è uno strumento tecnico della Moderazione. La sua
composizione e i criteri di gestione non sono oggetto di discussione.
BYe
Damnpuck


Ehi vi ho spedito una mail dove comunicavo il cambio di mio indirizzo e-mail
fatemi sapere qualcosa... (ovviamente via mail)
Ciao Damn... stringato come al solito. Comunque hai fatto bene a tenerti
fuori dal discorso tra me è absolut è una cosa personale, mi dispiace avervi
chiamato in causa inutilmente.

composizione e i criteri di gestione non sono oggetto di discussione.
E infatti non ti ho chiesto sulla base di quali criteri inserisci,
nella tua qualita' di referente del team di moderazione di ICSM, i
nominativi in white list.
E non ti ho chiesto nemmeno quali nominativi sono inseriti in white
list.
Quindi... non ho capito la tua risposta, visto che non ti ho chiesto
ne' la composizione della white list, ne' i criteri di gestione, e
nemmeno mi interessa conoscerli.
Il dato certo... e' che inserire o meno un nominativo in white list e'
una scelta del Team di moderazione.
Quello che sicuramente non so... e' come tu consideri Usenet... se ti
curi solo del "tuo orticello", o ti guardi anche intorno.
Quando ci fu la moderazione di ICSM, il dubbio principale di chi voto'
a favore della moderazione dai NG "affini" sui quali la CFV era stata
postata (ed il risultato fu "plebiscitario") era che, una volta
moderato ICSM, gli elementi psicotici ed instabili che avevano
costretto ICSM a richiedere la moderazione, si riversassero sui
"gruppi affini".
E questo e' puntualmente avvenuto, tanto che anche per IHA siamo stati
costretti a richiedere la moderazione, a seguito delle ondate di troll
che arrivavano appunto da ICSM.
Se ti fosse sfuggito (perche' non mi risulta che tu segua IHA), un
frequentatore di ICSM, che su ICSM e' *sicuramente* conosciuto sia
come morpher, che come troll in epoca anche recentissima, sia pure
ante-moderazione, ti segnalo formalmente che questo utente non ha
smesso di fare il troll, ma anzi la sua attivita' si e' incrementata,
a tutto danno dei NG "affini" che non sono ancora moderati (e che,
detto per inciso, senza il lassismo di ICSM ante-moderazione, non
sarebbero mai stati costretti a richiedere la moderazione).
Se a te interessa solo ICSM.... allora fai finta di nulla.... ed a
buon rendere :-)
Se invece, come molti altri, ritieni che Usenet sia una "community",
(perche' tale e' per molti, me compreso, indipendentemente dal NG
frequentato)... beh... hai gli strumenti per evitare di "buttare la
spazzatura nel terrazzo di quello del piano di sotto".
Detto questo... sai che hai per le mani una "bomba ad orologeria" che
gia' adesso sta "scoppiettando" in giro.
Ti va bene cosi'?
Auguri :-)
Absolut
P.S. dimenticavo... ho visto che a seguito della tua risposta con la
quale hai (giustamente, IMHO) evitato di dare una risposta sulla
ipotetica moderazione di un messaggio postato sul NG quando non era
ancora moderato... il multinick decerebrato ha iniziato su ICSM un
thread per costringere i moderatori a trovarsi di fronte ad un post
dello stesso tenore.
Se sono questi gli utenti che *secondo i criteri di gestione* devono
restare in white list... dei miei auguri hai veramente bisogno :-)

fatemi sapere qualcosa... (ovviamente via mail)
Non ti preoccupare... anche quello te lo cassano presto....
In questi giorni il tuo abuse desk... dovra' fare gli straordinari :-)
Absolut

 composizione e i criteri di gestione non sono oggetto di discussione.
Damnpuck, quello che dice agli altri di opprimere la libertà altrui.....


 In questi giorni il tuo abuse desk... dovra' fare gli straordinari :-)
Magari cosě la mia disdetta verrebbe soddisfatta povero imbecille...

Diciamo che vuoi piegare i moderatori di icsm alla tua volontà in parole
povere. Se non lo hai capito i tuoi post "revisonisti" hanno provocato più
risposte stizzite che altro su icsm i miei no. Quindi un bel vaffanculo non
te lo leva nessuno

fatemi sapere qualcosa... (ovviamente via mail)
lasciando spazio a qualche dubbio.... compreso quello che a qualcuno
le comunicazioni di servizio (ad esempio: un messaggio cassato)
vengano fatte all'indirizzo (invalido) riportato nell'header del
post... mentre per *altri* ci sia "l'agendina degli indirizzi email
reali". 
Tra l'altro "VI ho spedito una mail"... o siamo di fronte ad un
plurale maiestatis... o la mail non e' stata spedita ad un
frequentatore (sia pure moderatore)... ma ad un "gruppo" del quale
quel frequentatore (che e' anche moderatore) fa parte.
E questa ipotetica possibilita' (peraltro scaturita da un messaggio
pubblico su un NG dedicato alla moderazione!)... mi lascia comunque
l'amaro in bocca, e mi piacerebbe molto che venisse categoricamente
smentita.
Absolut

 quel frequentatore (che e' anche moderatore) fa parte.
Ehi cretino di quaqquaraqua la mail del gruppo dei moderatori alla quale mi
sono rivolto è questa
moderazi...@yahoogroups.com
Siccome penso che tutti e sei i mod e controllori di mod vi abbiano accesso
ho usato il prurale.
Ancora una volta hai dimostrato quanto vali "revisionista"

Quindi un bel vaffanculo non te lo leva nessuno
Un insulto... se viene da uno come te, e' un complimento!
Absolut

 allora sono un revisionista.
Non nego che i russi abbiano compiuto crimini di guerra (20 milioni di morti
prima perņ...), ma se parli solo di quelli e ti limiti ad un "ottimi
soldati" per le ss ti consiglierei di ripetere lo stesso discorso davanti ad
un russo, cosa pensi ti farebbe? Lo sai cosa significano le SS? E poi devi
specificare a che SS ti riferisci come sottolineo da tempo ormai. Sappi che
comunque la storia va sempre giudicata complessivamente imho.
P.S. considera questo mio messaggio come un ramoscello d'ulivo

 torto :-)
Sono d'accordo con te, nel senso che i moderatori, nel momento che ci
sono devono fare quello che vogliono, altrimenti se si discutesse ogni
volta delle loro scelte il newsgroup parlerebbe più di quello che di
altro.
Intendevo solo fare notare che Damnpuck ha proposto e poi incarnato un
controllo autocratico su un gruppo di discussione e poi dice che sono
altri quelli che minacciano la libertà altrui. Mi sembra una
contraddizione grossa come l'Himalaya. Solo questo.
Su tutto il resto sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi
nonchè con le argomentazioni dei moderatori in proposito. 
La battuta stava solo ad indicare che chi incarna posizioni autoritarie
e autocratiche nei confronti di qualcuno non può certo affermare che
siano altri le minacce alla libertà. Mi verrebbe da citare il De Cesari,
ci vorrebbe un bel "disse il bue all'asino..." tutto qui.
La cosa diventa paradossale quando chi esercita il suddetto potere
afferma che la minaccia è uno di coloro che lo dovrebbero subire
(dovrebbero perchè mi rifiuto, come altri e sono andato via).
