Newsgroup: it.politica
Titolo: Sciopero antidemocratico.

Il Governo vole varare una riforma sui modi di licenziamento. La riforma era
presente anche nel programma della Casa delle Libertà lo scorso maggio. Il
programma della CdL è stato accettato dalla maggioranza degli Italiani e
pertanto abbiamo il Governo che abbiamo.
Domani c'è lo sciopero generale per impedire che la riforma venga varata. E'
curioso come lo sciopero, forma di espressione "democratica" nel vero senso
della parola, sia attuato per qualcosa che la maggioranza degli Italiani
hanno voluto.
Sinceramente mi prende alle balle. Domani scioperano pure i mezzi pubblici e
io sto nella m... per muovermi. E sono fortunato che sono a Cagliari: a
Milano senza mezzi pubblici sarà un inferno di smog. Chissà come la pensano
i Verdi... diranno che gli abitanti di Milano devono prendere la bicicletta,
i pattini, l'odioso monopattino o il cavallo di San Francesco?
MaxArt

E' curioso come lo sciopero, forma di espressione "democratica" nel vero >senso della parola, sia attuato per qualcosa che la maggioranza degli >Italiani hanno voluto.
A proposito di scioperi da tempo chiedo alla maggioranza di
ottemperare al dettato degli articoli 39 e 40 della Costituzione 
che espressamente dicono, che gli scioperi debbono svolgersi nel
rispetto delle leggi ch'essi regolamentano.
Primo comma di una legge di merito.
Per indire uno sciopero nel pubblico impiego una categoria sociale
deve avere almeno 50mila iscritti. E nell'ipotesi che all'indetto
sciopero non vi aderisca almeno il 50+1 degli iscritti quella
categoria poerdera per legge il diritto di indirne di corrispondenti
nei 5 anni a seguire.
- Origin: Chi non usa la ragione lo dovra' per costrizione.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Sinceramente mi prende alle balle.
E se la maggioranza degli italiani decidesse che le tue "balle" vengano
schiacciate accetteresti passivamente?
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

MaxArt
Qui c'è veramente
aria di regime.... 
adesso si vuol minare anche il diritto allo sciopero.
Un lavoratore non ha più la possibilità di utilizzare l'unico mezzo a
disposizione per contrastare decisioni e situazioni che, a torto o a
ragione, non accetta.
Vogliono tagliare posti di lavoro? abbassare gli
stipendi? vogliono chiudere, come sta accadendo a Spezia, una fabbrica per
trasferirla completamente nell'Est europeo? ferrovieri che scioperano
perchè chiedono più sicurezza?
No, a lavorare, e in silenzio.
Vi mandano
a casa? lavorate rischiando la pelle?
cazzi vostri!
io voglio la mia
bella corrierina bella puntuale, e non avere la città bloccata da
fannulloni che protestano perchè rischiano di perdere stipendio e lavoro...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 schiacciate accetteresti passivamente?
Cosa intendi? Se per "balle" intendi le mie idee, allora ti direi che non
sono state schiacciate, ma battute. Se intendi i miei santissimi, nessuno me
li starebbe schiacciando.
MaxArt

 adesso si vuol minare anche il diritto allo sciopero.
Questo non è usare il diritto allo sciopero. Questo è abuso bello e buono, e
penso che si dovrebbe limitarlo.
Non hai risposto alle mie argomentazioni, hai solo gridato allo scandalo
senza fornire argomentazioni.
MaxArt

 hanno voluto.
Hai uno strano concetto di democrazia
che fosse nel programma della cosca non vuol dire
assolutamente niente I programmi non diventano legge
automaticamente una volta che vinci le elezioni,
anche perchè non esiste un passaggio giuridico che
stabilisce che "hai vinto le elezioni".
Se il governo avrà la forza di mantenere le sue posizioni
(scandalose) sull'argomento vedremo. Se così non sarà
vorrà dire che non è vero che gli Italiani vogliono che il governo
proceda su questa linea.
Ma lo volete capire che la "democrazia" non è semplicemente
inserire in un'urna una scheda con uno dei simbolini stampati
sopra segnato con un croce?

MaxArt
Ho detto e ti ripeto che per il lavoratore
scioperare è e deve essere un diritto legittimo. Anche perchè è l'unica
arma in suo possesso. Cosa intendi per abuso? fa parte della dialettica.
l'azienda dice che dal mese prossimo verranno licenziate un tot di persone,
gli stipendi degli altri diminuiti... e il lavoratore entra in sciopero.
non ti dico che l'azienda è una merda e il lavoratore un santo.  da parte
sua l'azienda ha necessità di ridurre le perdite e aumentate la
produttività, ed usa lo strumento dei tagli. dall'altra il lavoratore ha
necessità di mantenere il posto e utilizza lo strumento dello sciopero.
dove sta l'abuso?


On Fri, 25 Jan 2002 10:21:52 GMT, 
spru...@nologo.it
 (sciacchetra)
wrote:

Gli scioperi che stanno organizzando ora, hanno solo fondamento
poliitico e nulla a difesa della contrattazione sindacale. Servono
solo a tentare di consizionare un governo, che sta effettuando le
promesse fatte in campagna elettorale. I vari cofferati e d'alema
cacciati dal portone tentano di rientrare dal finestrino e dei
lavoratori sono proprio i primi a disinteressarsene, come dimostra la
loro politica sociale e economica attuata durante la loro
amministrazione.

 MaxArt
Ciao
Marco Minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sopra segnato con un croce?
Mah! Non č per caso che tu sei tra quelli che pensano che la
"democrazia" (tue virgolette!) sia quella della non compianta Repubblica
Democratica tedesca? Ed a cui il mondo ha giŕ detto no grazie?
Bye bye, Albert
----------------


amministrazione.
Ma chi lo dice che
lo sciopero non deve avere un significato politico?
Lo sciopero non è
politico quando è a sostengo di una vertenza le cui parti in causa sono
l'azienda e i lavoratori.
Lo sciopero può essere anche politico quando la
vertenza è tra i lavoratori e il governo.
Se il governo dice di voler
abrogare l'art.18, e ovvio che in questo caso lo sciopero dei lavoratori è
di natura politica.
e che male c'è a voler condizionare la politica del
governo? fa parte della dialettica democratica.
il governo propone una
nuova organizzazione del mercato del lavoro, i lavoratori, che sono una
delle parti interessate, rispondono.


*** post for FREE via your newsreader at 
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 ***
Democrazia significa tutela delle minoranze, lo sciopero e' uno dei mezzi
per perseguire tal fine.
Uno sciopero con manifestazione non cambia certo molto e no fa gran danni,
solo qualche rottura.
Ma lo sappiamo tutti, come tu stesso piu' volte hai detto, che non sei
democratico;per questo ti rodono i cosidetti.
MaxArt <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
news:a2qc0d$f54$1...@pegasus.tiscalinet.it...

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delle parti interessate, rispondono.
Certo, ma i lavoratori sono solo di contorno, mentre si svolgono dure
lotte tra i vari partiti che dovrebbero rappresentarli e l'art.18,
dovrà sparire, come promesso dalla cdl, in campagna elettorale. Cosa
faranno i lavoratori, scioperi all' infinito, lo scenario è proprio
quello di uno scontro ferale e definitivo tra classi sociali? A me non
pare, è solo un'artificiosa montatura delle sinistre, nel tentativo di
riapffermazione del terreno perduto e di lotte interne.


 li starebbe schiacciando.
A te no, ma a me Berlusconi me li sta triturando!
Lo sciopero e` una legittima difesa per salvare le mie palle!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 arma in suo possesso. Cosa intendi per abuso?
Lo sciopero è un'arma democratica. Letteralmente, un'arma che dimostra il
potere del popolo. Ma il popolo, col suo potere, ha già deciso il contrario.
Per questo lo sciopero generale di questi giorni è un abuso. Per questo è
antidemocratico.
Non c'entra il lavoratore che si vuole salvare. La sua carta da giocare l'ha
giocata. Dal momento che è la maggioranza a vincere, il lavoratore ha già
deciso: via l'articolo 18.
MaxArt

 sopra segnato con un croce?
Certo che no, il problema è che il modo più forte di esprimere la democrazia
è porre quelle crocette.
Carta canta.
MaxArt

 democratico;per questo ti rodono i cosidetti.
Io non sono per la democrazia, ma conosco le regole del gioco e non vedo
perché infrangerle.
Del resto, non č questo il modo in cui non sono democratico.
MaxArt

Sinceramente mi prende alle balle.
Beh, mi spiace.
Ma da amante della liberta', onoro un diritto fondamentale (quello
allo sciopero) anche se ti "sta sulle balle".
Speriamo che quelli della "casa delle liberta'" (per le aziende)
facciano
lo stesso e onorino le liberta' degli esseri umani meglio che in
passato
(A 6 mesi dai fatti di Genova ci tengo a sottolinearlo).   
GT

 non c'entra niente con la democrazia.
 La tua definizione di democrazia e' vecchia di duemila anni. Infatti in
nome del potere del popolo sono cresciuti i piu' autocratici regimi. E'
facile dare potere al popolo e far parlare solo le maggioranze. Tutelare le
minoranze e' chiaramente un diritto umano,
ma questa tutela viene  compiuta solo dalle democrazie avanzate che sono in
grado di dare voce alle minoranze stesse, al punto di essere una
caratteristica *solo* delle democrazie.



Quindi quelli che non erano e non sono d'accordo non hanno il diritto
di protestare? Stai dicendo questo?
Visto che sono "di meno" devono subire passivamente delle operazioni
di governo che minacciano i loro diritti? Stai dicendo questo?
Lo sciopero è l'UNICA forma di protesta che un lavoratore puo' avere
quando viene attaccato nei suoi diritti. Vogliamo togliergli anche questa?

 penso che si dovrebbe limitarlo.
Il governo di destra vuole rendere facili i licenziamenti...vuole dare un
prezzo alla dignità del lavoratore. Ora, sappiamo tutti benissimo che,
statuto dei lavoratori o no, se un'azienda vuol farti fuori lo fa..ma almeno
come "concetto" il licenziamento selvaggio non è possibile ed il lavoratore
può contare su alcune freccie al suo arco per difendere i propri diritti.
Mi pare più che giusto che noi lavoratori adesso lottiamo per difendere il
nostro diritto al  lavoro. Non mi si venga a dire che il lavoro in Italia
non è flessibile!! Ci sono i contratti a termine, i CFL, l'apprendistato il
part-time e l'interinale...non mi pare che manchi la flessibilità!!! E poi
tieni presente che un lavoro precario (quale diventerebbe ancora di + con
questa modifica) non fa bene all'economia...in quanto la gente se precaria
non spende, senza considerare che se non hai un posto fisso non puoi nemmeno
fare un prestito per comprare una lavatrice!!
Il polo l'aveva messo nel programma? Sinceramente non mi ricordo di aver mai
sentito nominare l'art. 18 in tutti i discorsi dell'inquisito e dei suoi
picciotti in campagna elettorale. Anzi mi pareva di aver sentito parlare di
aumenti di pensioni e milioni di posti di lavoro...non di licenziamenti
selvaggi.
E comunque, evidentemente, se tanta gente scende in piazza (e ti ricordo che
i giorni di sciopero non vengono pagati, quindi il lavoratore ci rimette)
significa che questa parte del programma non piace, e sarà bene che il caro
maroni si rimetta seduto al tavolo della concertazione...perchè per adesso i
sindacati sono calmi, ma non è detto che fra un pò non si faccia un bello
sciopero generale....e vedremo se confindustria appoggerà ancora l'unto!!
I settori che sta cercando di distruggere il vostro beniamino per i suoi
sporchi guadagni stanno diventando veramente troppi...non so fino a quanto
resisterà la gente!
Nina

 caratteristica *solo* delle democrazie.
Detto in logica, la difesa delle minoranze implica la democrazia. Perň non
hai dimostrato che la democrazia implichi la difesa delle minoranze. Mi
dispiace...
MaxArt

 per impedire una legge che il popolo italiano non vuole.
E invece la vuole, guarda un po' te. E quel referendum, a dire il vero, è
venuto pure prima delle Politiche.
MaxArt

 quando viene attaccato nei suoi diritti. Vogliamo togliergli anche questa?
Il lavoratore, guarda caso, come arma ha sia i sindacati che - soprattutto -
il voto stesso.
Il voto è stato esercitato: il popolo italiano vuole quelle modifiche, c'è
poco da fare.
Io penso davvero che si debbano mettere l'anima in pace.
MaxArt

 poco da fare.
Con il referendum di qualche anno fa gli italiani non solo hanno detto no
alla modifica, hanno proprio detto "non ne voglio nemmeno discutere"!!! Più
chiaro di così!!!
E l'idea degli italiani te la dimostra anche il grande successo che sta
ottenendo la campagna di scioperi...scioperano anche le grandi aziende che,
per adesso, non verrebbero toccate dalla modifica!!
Fra l'altro l'attuale governo vuole depauperare i sindacati della loro
rappresentatività...li ha di fatto estromessi da qualsivoglia
concertazione...e dato che i sindacati sono espressione dei lavoratori il
governo ha di fatto estromesso il cittadino dalle decisioni....e non può
valere il fatto che gli italiani hanno votato questo governo...innanzitutto
non tutti l'hanno votato (la maggioranza che hanno in parlamento è dovuta ai
meccanismi elettorali e non ad una schiacciante vittoria), e poi anche chi
lo ha votato per 10 idee può essere in disaccordo con le altre 5. Molte
persone hanno pensato di votare il "meno peggio" e non quello che andava
bene per loro!!!
Vedi..mentre tutte le calunnie fatte da berluska e company sono false, le
rimostranze fatte (purtroppo con poco vigore) dalla sinistra si sono
dimostrate essere fondate...il cavaliere sta guidando il paese come fosse la
sua PERSONALE azienda calpestando i diritti dei cittadini, togliendo al
povero per dare al ricco e facendosi leggi x il suo tornaconto!!
Se continua così lo vedi che fine farà!!
Nina
Nina

 Se continua così lo vedi che fine farà!!
Discorso appassionato, ma non mi convince.
Non hai provato niente ai miei occhi.
MaxArt

 Non hai provato niente ai miei occhi.
A parte che te non sei il giudice ed io l'imputato...quindi non ti devo
dimostrare un bel nulla!!
Cmq berluska ha portato avanti gran parte della sua campagna elettorale sul
fatto (e pareva che avesse pure le prove) che i comunisti hanno tentato un
golpe con tanto di banda armata con a capo Cossutta...ebbene di fronte ad
una querela si è rimangiato tutto! Invece tutti i processi a carico di
berluskoni o sono andati in prescrizione, o sono arenati dal suddetto....
Nina

 dispiace...
 La difesa delle minoranze implica la democrazia (ovvero senza democrazia
non si possono difendere le minoranze),
 quindi ascoltare
le problematiche di uno sciopero e' compimento della democrazia , soprattuto
quando la maggioranza
ha gia' deciso.
Poi se tu non lo vuoi fare puoi non farlo, ma cominci a costrure le premesse
per un conflitto tra classi e attriti sociali, come dice uno che fuma il
sigaro
"attriti orizzontali" piu' o meno.



Non è stato eletto dalla maggioranza degli italiani questo governo. Ha la
maggioranza dei seggi è può governare con autorità.
Lo sciopero anche questa è una espressione democratica.
Ciao.

 Io penso davvero che si debbano mettere l'anima in pace.
Si certo. Piacerebbe a molti che i sindacati smettessero di occuparsi
dei lavoratori, ma dubito che succederà, mettiti il cuore in pace.
E se per una volta te la devi fare a piedi per colpa dello sciopero
fallo e rompi poco i coglioni, che forse senza che tu lo sappia c'è gente
che lotta anche per te mentre gli sputi addosso.

 dimostrare un bel nulla!!
E allora che stai qui a discutere?
MaxArt

 che lotta anche per te mentre gli sputi addosso.
Io sputo sulla stupidità.
Questo sciopero è stupido e non porterà a niente.
Pertanto rompo i coglioni visto che li rompono a me. Io pago l'abbonamento
per i mezzi pubblici e ho il diritto di sfruttarlo.
Qui a Cagliari gli autobus scioperano una volta la settimana, negli ultimi
tempi. E che cacchio!!!
MaxArt

 per un conflitto tra classi e attriti sociali,
Questo è già più sensato, e tuttavia tutto dev'essere subordinato a ciò che
è meglio per il popolo.
MaxArt

 per i mezzi pubblici e ho il diritto di sfruttarlo.
Perchè quando hai fatto l'abbonamento non sapevi che esisteva lo sciopero?
Certo che lo sapevi e quindi te li tieni tutti gli scioperi.
Protesta pure, ma le tue sì che saranno parole al vento, non quelle del
sindacato.

 Se vogliamo parlare di rivolte popolari...
L'ultima l'hanno fatta i tuoi compari.
I disastri che ne sono venuti fuori li conosciamo tutti

 hanno voluto.
[...]
fa parte ormai del paradosso di avere di volta in volta i sindacati
ruota trainante dei partiti e viceversa.
ancor piu' emblematico e' poi il fatto che i sindacati, cgil in testa,
rappresentino in maggiornaza pensionati (spesso costretti a prendersi la
tessera per avere i servizi) e si riempiano la bocca di tutele dei
lavoratori.
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 Se vogliamo parlare di rivolte popolari...
Stai scherzando vero??? Mi vorresti dire che la democrazia non abita in
Parlamento???
Forse devi ancora capire che non siamo più (ancora) in regime fascista!!
Nina

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a34pti$nr7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai ragione...stiamo nicchiando troppo..ci vorrebbe lo SCIOPERO GENERALE ad
oltranza...vedrai che quando sulla tavola di ladrusconi mancherà il pane o
il vino comincierà a mancare Egli cambierà parere!!
In questo i cugini francesi sono + intelligenti di noi!!
Nina

 lavoratori.
Costretti non direi!! I sindacati ti aiutano a fronte di minime spese...
Nina

 ma esiste previa approvazione del Parlamento.
E allora?
MaxArt

 Parlamento???
In Parlamento ci sono i delegati del popolo, ma è il popolo che li sceglie
tramite il voto. Il Parlamento è lo strumento della democrazia, ma è col
voto che si riesce ad usarlo.
MaxArt

 Ti consiglio di farlo allo specchio
Ti preferivo quando scrivevi su it.sport.formula1
Ora scendi ad insulti e ciò non mi va.
MaxArt

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a37bqi$i4k$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Sei tu che mi hai dato dello stupido per primo
o almeno così mi era sembrato
Se non era tua intenzionbe chiedo scusa e torniamo alla discussione.

MaxArt
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

regime nazista (democraticamente eletto), 
Ti sbagli proprio su questo punto, sono i compagni che vogliono, con
scioperi politici, manifestazioni, piazzate, comiche giudiziarie,
destabilizzare il potere legalmente eletto. Sinora cdl E' sempre
rimasta nella legalitŕ e nessun provedimento al di fuori della
costituzione č stato adottato. VOI con la piazza, volete
cortocircuitare le leggi e le regolari elezioni. La democrazia non č
nelle piazze e l'unico intento politico delle sinistre, come mezzo per
tamponare l'irreversibile crisi, sarebbe di riuscire a far cadere
fraudolentemente il governo berlusconi. Le lezioni democratiche devono
essere fatte a voi.

essere fatte a voi.
e no, sei te che hai un concetto un pò particolare di democrazia..
uno
sciopero o una manifestazione non sono piazzate fatte con l'intento di
destabilizzare il potere
democraticamente eletto. sono manifestazioni che,
come dice la parola stessa, sono espressioni di dissenso e/o
esplicitazione di una posizione riguardo un qualsiasi argomento. non mi
sembra che nessuno abbia dichiarato uno 
sciopero insurrezionale, nè
tantomeno nessuno ha minacciato assalti di formazioni paramilitari nel caso
il governo
abroghi l'art.18.
Dici che la democrazia non è nelle piazze?
non è solo nelle piazze, caso mai. ma anche la piazza può e deve essere
uno strumento di confronto democratico. altrimenti vorrebbe dire che sino
al 2006 si dovrebbe stare tutti zitti e silenziosi
in attesa di giudicare
con il voto.
poi scusa, quando era all'opposizione, la Lega in special
modo, ma anche FI e AN, non hanno indetto varie e diverse manifestazioni,
contro l'immigrazione, contro la pressione fiscale eccessiva...
allora se
sei coerente con ciò che dici, quelle manifestazioni vanno considerate
tentativi di destabilizzare governi
democraticamente letti. O no?


On Wed, 30 Jan 2002 14:16:58 GMT, 
portra...@spezia.it
 (sciacchetrà)
wrote:

Calale nel contesto generale dell' attuale politica, non solo sullo
spot che ti comoda.
Gli scioperi debbono esserci e deve essere tutelato il diritto di
sciopero, possibilmente regolamentato, ma i tuoi sindacati non sono
organismo, sia pur politicizzato, autonomo, ma dipendono direttamente
dalla direzione ds o se preferisci il contrario. Il risultato è
uguale.
Il disegno di destabilizzare il governo berlusconi con le piazze e la
magistratura non è nuovo e pur visibilissimo. 
L'art.18 deve essere abrogato e proprio a tutela dei alvoratori,
consntendo a essi finalmente di poter rischiedere e usufruire della
difesa dei loro sindacati. Invece di una legge speciale, si potrebbe
tranquillamente ricorrere a norme del codice civile e non vedo
soluzioni migliori. Come ebbi già occasione di dire, l' art.18 è un'
infamia per gli stessi dipendenti, discriminati da tal articolo tra
serie A e tutte le altre serie, senza pari diritti, comprese le
cooperative, guarda caso, create, mantenute e difese da voi e dalle
vostre amminsitrazioni. L'art, 18 consente ai sindacati di vivere
senza impegno e tutela dei loro iscritti.


 E allora?
ed aggiungerei che il governo esiste fino a quando ha l'appoggio del popolo.
Nina

 ma non si può mai dire a priori.
Vedi...molte persone non vanno mai a votare...è cronico.
La gente si muove quando ha un interesse. Se la gente in quel caso non si
muove è perchè è disinteressata.
Il quorum nel referendum ha la sua ragione di esistere. Infatti esso abroga
delle leggi approvate dal Palrlamento (che è oer l'appunto espressione del
popolo)..se bastassero due voti per abolire una legge, automaticamente non
ne avremmo + nemmeno una, visto che nessun provvedimento può piacere al 100%
dei cittadini.
Nina

 ed aggiungerei che il governo esiste fino a quando ha l'appoggio del
popolo.
Non ci sono motivi per cui non ce l'abbia. Questo sciopero, nonostante
tutto, non ha rovesciato l'Italia. Ha solo rotto i santissimi.
MaxArt

 dei cittadini.
Dimentichi che i referendum non vengono indetti così perché uno si sveglia
la mattina con la voglia di votare. Devono raccogliere un certo tot di
firme, e proposti in sede istituzionale, dove possono essere approvati o
rifiutati.
MaxArt

 rifiutati.
L'esame istituzionale a cui vengono sottoposti si muove solo in due
direzioni:
- verifica che il referendum non sia anticostituzionale (per esempio non si
possono fare referendum su leggi fiscali)
- verifica che le firme siano sufficienti
Per quanto riguarda le fiorme raccolte...lì si che firma anche molta gente
che non ha capito cosa sta firmando!!
Nina

 tutto, non ha rovesciato l'Italia. Ha solo rotto i santissimi.
Bisogna vedere QUANTO durerà seguendo questa linea...bisogna proprio vedere
chi li ha rotti i santissimi!!
Nonostante quello che ladrusconi fa dire a tutte le sue 6 televisioni, il
sindacato non vuole rovesciare il governo, vuole solo ottenere i legittimi
diritti dei lavoratori/pensionati/disoccupati.
Nina


Cara Nina, anche per le politiche però dovrebbe valere il quorum?
Perchè, seguendo il tuo ragionamento, potrebbero bastare due voti
anche  per eleggere il parlamento...
Io sono per l'abolizione del quorum: così tutti sapranno che votare
nel referendum è importantissimo. Ogni andrà a votare per dire la sua,
ben sapendo che il referendum CONTA COMUQNUE.
E.
Taormina chiede libertà per i boss di mafia e galera per i magistrati di Milano!

 Milano!
babbeo, invece di lasciar uscire i mafiosi, facciano entrare i magistrati
che meritano, tutti tuoi amici comunque.

 ben sapendo che il referendum CONTA COMUQNUE.
Come dicevo il referendum serve per abrogare delle leggi regolarmente
approvate da un Parlamento democratico (e quindi espressione della volontà
del popolo). Si suppone che il Parlamento vari delle leggi "mediamente"
accettate dal popolo...il referendum è un ulteriore strumento di democrazia
che serve a bloccare provvedimenti non espressivi della generalità dei
cittadini.
Al famoso referendum io non ho votato perchè, per me, è un argomento
intoccabile e fuori discussione.
Nina

 che non ha capito cosa sta firmando!!
Deh, hai ragione.
Allora, che ne dici di aumentarle?
Ad esempio, a 2 milioni?
MaxArt

 diritti dei lavoratori/pensionati/disoccupati.
I "legittimi" diritti (cioè, l'art. 18 in questione) non esistono in
Francia, Inghilterra e Germania, Paesi a guida socialista. Tanto legittimi
mi sa che non sono.
E poi, chi credi di convincere cantilenando che Berlusconi ha 6 reti? Ma non
scadiamo nel penoso.
Come se Zaccaria fosse stato calciato a pedate (cosa che si meriterebbe,
secondo me).
MaxArt

 secondo me).
Berlusconi controlla tutte le televisioni nazionali..tre sono di sua
proprietà le altre tre le comanda come presidente del consiglio. Il fatto
che non abbia ancora licenziato Santoro non dimostra nulla. Intanto gasparri
si permette di intromettersi anche in trasmissioni sportive.
Nina

 si permette di intromettersi anche in trasmissioni sportive.
Quella trasmissione di sportivo non ha granché, altrimenti Gasparri non si
sarebbe azzardato. Anche Mai dire Gol non è mai stata davvero sportiva.
MaxArt

 intoccabile e fuori discussione.
E cosě sei passata per una senza opinione. Complimenti.
MaxArt

licenziamenti facili.
E' accettabilissima invece. Intanto la parola "facile" è fuorviante,
perchè fa pensare ad un arbitrio da parte del datore di lavoro. La
modifica dell'art. non ci farà tornare all'800, così come, nei Paesi
dove una tale norma non esiste, i lavoratori hanno cmq le loro
garanzie, non è che sono rimasti ai tempi di david copperfield. Qui si
tratta di reintrodurre nel mondo del lavoro l'istituto del
licenziamento, che non è altro che uno degli eventi naturali nelle
dinamiche lavorative. Se per varie cause un imprenditore non può più
pagare 50 stipendi ma solo 40, è assolutamente normale che licenzi
dieci dipendenti. In Italia invece si preferisce far fallire
l'azienda. Se un lavoratore è scarso è giusto che venga licenziato,
deve lasciare il posto a qualcuno più capace di lui. Non parliamo poi
del fatto che le aziende pubbliche e semi-pubbliche (e i ministeri)
hanno migliaia di esuberi, cioè di persone che ricevono regolarmente
uno stipendio (pagato con le nostre tasche) senza avere carico di
lavoro.
--
Antonella
"Minchia, signor tenente"
(Giorgio Faletti)

cobas).
uesta è un'altra forzatura bella e buona. 
anzi, è un
argomento demagogico completamente al di fuori della realtà.
 si sente
spesso dire che alcuni lavoratori (grazie anche ad anni di lotte), sono
riusciti ad ottenere diritti superiori ad altre categorie, questi sarebbero
dei privilegiati; per eliminare il privilegio si propone quindi di
eliminare i diritti acquisiti in più.
solitamente se si vogliano eliminare
le differenze si cerca di livellarle verso l'alto, non certo verso il
basso.
sarebbe come se siccome muiono milioni di persone di fame, invece
di cercare di dargli di mangiare, si proponesse di morire di fame anche
noi.
per tornare al nostro discorso, molte delle categorie meno protette a
cui tu ti riferisci sono proprio quelle che hanno un bassissimo livello di
sindacalizzazione. e questo perchè spesso le loro forme contrattuali
"sconsigliano" di iscriversi a sindacati, se non, addirittura a fare
qualsiasi tipo
di rivendicazione. 
riguardo ai cobas, sono nati perchè
molti lavoratori pensavano che i sindacati confederali non facessero i loro
diritti nel moso migliore. anzi, accusavano la trplice di troppa morbidezza
nei confronti della controparte. tanto è vero che i cobas sono per lo più
legati alla sinistra extraparlamentare.

non capisco perchè se alcuni articoli di una legge sono sbagliati, bisogna
eliminare tutta la legge.
non nego che in alcuni casi le norme sui
licenziamenti siano troppe rigide.
da qui a eliminare completamente
l'art.18 ce ne corre.
altrimenti succederà che un lavoratore venga
licenziato solo perchè ha partecipato ad uno sciopero, o perchè è del milan
piuttosto che dell'Inter, o magari perchè c'è un lavoratore che accetta di
svolgere la sua stessa mansione per la metà del salario e senza nessuna
musura di sicurezza. come era nell'800.
nei paesoi dove l'art 18 non
esiste, lo stato assicura un corposo sussidio per tutti i disoccupati. di
questo in italia nessuno ne fa mai menzione.



Nina

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a3na5u$hp4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io sono passata per quella contraria a quel referendum...non ho firmato per
averlo, ho manifestato per non farlo...ho disertato (per quello ed un altro
paio) le urne.
Se poi i giornali vogliono ricamare sul mancato raggiungimento del quorum
facciano pure...io sono in pace con me stessa.
Nina

 sarebbe azzardato. Anche Mai dire Gol non è mai stata davvero sportiva.
Entrambe (Mai dire goal di +)  sono trasmissioni di
intrattenimento...vorrebbero far vedere il calcio anche alle mogli!!
E cmq la satira non si tocca... Il fatto che " a destra" siano poco
spiritosi è un dato di fatto.
Nina

 spiritosi è un dato di fatto.
Ma dai :-)
La satira moderna in Italia è nata con Guareschi e tu mi dici questo?
Ma credi che la satira non la sappia riconoscere?
A parte il Bagaglino, piuttosto trito, comunque di "penne" ce ne sono.
Forattini e Krancic, ad esempio.
Di sinistra, mi piacciono talvolta Altan (anche se non sopporto il suo modo
di disegnare) e Vauro (che apprezzo anche come tratto). Non sopporto
Ellekappa.
Per il resto, mi è sempre parso che quando si è di sinistra venga più facile
buttare fango sulla destra. Credo che sia un atteggiamento ereditato.
MaxArt

 paio) le urne.
Ma nessuno verrà mai a saperlo.
MaxArt

 buttare fango sulla destra. Credo che sia un atteggiamento ereditato.
Acc!! Forse a destra c'è taaaaaaanto marcio su cui "lavorare"....
Nina

questo in italia nessuno ne fa mai menzione.
Sono sempre stata incerta sulla faccenda del sussidio. E' un servizio
sociale, ma non ci sarà il pericolo che il cittadino preferisca
ricevere il sussidio oziando piuttosto che lo stipendio lavorando? Mi
sa che in Italia questo pericolo un po' c'è, non è che ci sia in giro
tutta questa etica del lavoro (disclaimer: molti ce l'hanno, ma molti
no). 
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

 no).
Su questo mi trovi daccordo...purtroppo molto dipende dalle persone. Io
personalmente dopo una britta storia di licenziamento mi sono data da fare
immediatamente e nel giro di due settimane ho trovato un altro lavoro...il
primo precario (interinale), poi ne ho trovato un altro + sicuro.
Un mio amico lavora ogni anno 5 mesi sicuri al Casello il resto si becca
l'indennità senza fare nulla. Mi ha detto che la cosa gli va bene!! Secondo
me è un furto....
Nina

loro ovviamente, non per i lavoratori).
Chissà se l'ignorana fa aggio sul plagio o viceversa: chiuqnue si
degno di scorrere la storia dei lavoratori e delle lotte sociali
scoprirà quando siano e siano stati essenziali i sindacati dei
lavoratori!
Per poterli creare e sostenere molti lavoratori hanno scrificarto la
vita e i primi scioperi portavano le famiglie alla morte per fame.
Senza sindacato il lavoratore è nudo davanti all'impresa, la sua forza
contrattuale è normalmente bassissima. I sindacati con le loro ormai
centenarie battaglie hanno ridotto le morti sul lavoro, hanno
costretto le aziende a ridurre i tempi lavorativi dalle 16/14 ore
giornaliere fino alle 7/8 di oggi e si scenderà ancora, hanno
contenuto il taylorismo, il lavoro a cottimo, i licenziamenti senza
giusta causa e hanno ottenuto le ferie pagate, l'assistenza malattia e
le pensioni!!!!
Insomma i sindacati hanno letteralmente fatto la società di oggi, alla
fine hanno fatto la fortuna anche del mercaqto e delle aziende
aumentando enormemente il numero dei consumatori.
I SINDACATI DEVONO ESSERE FORTI, QUESTO LO DICONO DAVVERO TUTTI.
	e.
ok Moretti! Bisogna dire tutta la verità sul Piduista pluricondannato alla galera!

iscritti. 
LA CGIL ha oltre cinquemilioni di iscritti e ultimamente ha avuto
un'incremento di ben 48mila nuovi iscrizioni!


 Acc!! Forse a destra c'è taaaaaaanto marcio su cui "lavorare"....
No, direi qualcosa di più... filosofico.
A sinistra si pensava in passato di essere degli illuminati, per cui veniva
naturale esternarsi e predicare.
MaxArt


www.startrekitaliamagazine.it


 Oddio... Mi stai parlando di "Partito"... oddio... dimmi che scherzi...
No non scherzo: il Partito (Rifondazione) ed il Sindacato (CGIL)...poi anche
mamma, fidanzato, fratelli...
Nina

 mamma, fidanzato, fratelli...
Scusa, fammi capire... tu stai in Rifondazione... nella CGIL... e pure tutto
il tuo parentado?!?
MaxArt

quando il licenziamento non ha altre basi che la discriminazione.
No guarda, se un lavoratore lavora bene il datore non lo licenzia, a
meno che non abbia cmq deciso di ridurre il personale o non abbia
deciso di dare quel posto a un'altra persona. Ma credo che una stima
dell'80% di licenziamenti per causa da imputare al lavoratore sia pure
inferiore alla realtà. Con questo non voglio dire che non esistano
licenziamenti ingiusti. Voglio dire che la prassi italiana di
considerare ingiusti la *generalità* dei licenziamenti, se non
l'istituto del licenziamento in sè (l'ideologia del posto fisso), ha
portato alla situazione per cui, se adesso ci sarà questa riforma, a
rimetterci saranno quelli che realmente subiscono un licenziamento
ingiusto, e questo perchè per decenni sono stati favoriti lavoratori
incompetenti, assenteisti, disonesti, sleali ecc.
--
Antonella
"Io gli sputo in faccia"
(Oriana Fallaci)

incompetenti, assenteisti, disonesti, sleali
ecc.
Invece prima dell'art.18 molto e troppo erano i casi di
licenziamenti ingiusti. Se non esiste una regolamentazione, il datore di
lavoro si può permettere di licenziare un dipendente solo perchè ha
partecipato ad uno sciopero, o ancora peggio può licenziare una dipendente
rimasta in cinta.
Riguardo alla riduzione del personale, in questo caso
l'art. 18 non interviene. l.art.18 interviene solo nel caso di un
licenziamento individuale ingiusto, secondo quanto stabilito dalla 604/66
la quale stabilisce che "il  licenziamento per giustificato motivo con
preavviso è determinato da  un notevole inadempimento degli obblighi
contrattuali del prestatore di  lavoro ovvero  da ragioni inerenti
all'attività produttiva, all'organizzazione  del lavoro e al regolare
funzionamento di essa". 
Per cui, semmai, la discussione dovrebbe essere
incentrata sul significato di inadempimento.


 il tuo parentado?!?
Mio padre ha vissuto fra Piaggio, PCI e CGIL tutta la sua vita. Io sono
praticamente cresciuta fra compagni, feste dell'Unità e cortei. Adesso
purtroppo il lavoro non  mi consente di essere presente (adesso lavoro in
una di quelle aziende dove devi tenere ben nascosta la tessera del Partito e
del Sindacato) come quando ero studente. In linea di massima, pur con le
dovute differenze, siamo una famiglia comunista...che male ci sarebbe? E
normalmente anche i miei amici sono di sx..non tutti ma la maggior parte....
La mia vita, anche nelle piccole cose, è permeata dai valori trasmessi dal
mio Partito...l'onestà, la dignità, la coerenza, l'altruismo, l'amicizia, la
lealtà. Ecco perchè approvo in toto l'operato di RC, anche quando ciò è
significato far cadere il governo Prodi..ed è per questo che non mi
riconosco nella sx dell'Ulivo.
Nina

 incompetenti, assenteisti, disonesti, sleali ecc.
Incompetenza e disonestà possono essere provati e quindi puniti con il
licenziamento. Al mio nuovo datore, di fronte ad un contratto di CFL al 4°
livello commercio, ho chiaramente detto che non potrà pretendere la mia
intera professionalità finchè non mi inquadrerà nella maniera giusta. E che
quindi si scordi chiusure di bilancio e dichiarazioni dei redditi. Quando mi
assumerà al 2° livello sarò ben lieta di prendermi le mie responsabilità!!
Non è giusto per caso?
Per l'assenteismo...esistono le visite fiscali.
Nina

 incentrata sul significato di inadempimento.
Esatto!!
Ecco la disinformazione!!! Far credere che sia impossibile licenziare!!!
Nina

>>iscritti.
La CGIL ha circaq 5.400.000 lavoratori con un incremento in questi
ultimi mesi di ben 48.000 unità.
E.


Gli imprenditori devono assumere il rischio di impresa non gli operai.
Ma questo che stracavolo significa????? Allora tu dici chiaramente che
sei d'accordo che un'impresa in difficoltà *fallisca*, piuttosto che
licenziare solo una parte dei lavoratori???


 licenziare solo una parte dei lavoratori???
Per le aziende in crisi esiste il licenziamento per giusta causa
oggettiva...ovvio che l'azienda deve dimostrare il calo di lavoro e che non
possa assumere per un certo periodo. Questo, è ovvio, è stato deciso per
evitare "improvvisi crack" falsi.
Nina

pagato ecc ecc, dato che "fuori" ci sono molti disoccupati, ti licenzia!!
Giusto, meno male che nella riforma progettata dal governo non c'è
niente di tutto ciò.
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

 niente di tutto ciò.
La riforma prevede l'abolizione dell'art. 18 (si comincia con alcune
categorie) sostituendo il reintegro (in caso di licenziamento illegittimo)
con un piccolo risarcimento.
Da ciò discende un'ulteriore arma a favore del datore che postà, quindi,
licenziare indiscriminatamente, senza nulla temere. Ed andando + avanti, se
il risarcimento sarà al max qualche mensilità (Maroni parla di due mesi),
probabilmente nessun lavoratore farà + vertenza (visto che, ti posso
assicurare, non è per niente piacevole)..e così andremo sempre peggio.
Nina

cioè un *premio* per ricompensarti di averti licenziato.
guarda che ultimamente ci sono state decisioni che confermano il
licenziamento nei casi da te indicati.
soprattutto se un lavoratore si trastulla su internet invece di lavorare....


www.startrekitaliamagazine.it
 
In caso di manifestazioni di protesta o spari sulla folla o spari balle!

 denunciato e condannato alla galera.
...stavamo parlando di gente che lavora non di sgarbi!! ;-)
Nina

 wrote:

Sgarbi non lavorava ma era un impiegato dei Beni Culturali che ha
truffato: non solo venne licenziato ma fu condannato alla galera!
Ovviamente ora è con gli altri 63 pregiudiati che fanno i deputati in
Forza Italia....
E.
