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Titolo: Il peccato originale.

Caduto un governo se ne fa un'altro non sulle macerie del primo, ma 
dando voce alla volontà popolare. Monti si sarebbe potuto presenta-
re come candidato premier, sarebbe stato legittimo. Ma non colpi di
mano. Non così, signori. Non tradendo il mandato elettorale.     Le  
chiacchere stanno a zero: andate a vedere l'andamento del Btp a die-
ci anni: studiatelo attentamente, voi analisti e dite la verità. Vi
prego vi scongiuro: mettiamo il bavaglio alle chiacchere.
 

 Vi prego vi scongiuro: mettiamo il bavaglio alle chiacchere.
 
Sono d'accordo.
 
Per esempio, un tizio in un thread di poco fa ha sfondato i senso del 
ridicolo e ha scritto, riferendosi non si sa bene a chi, che: "Questi 
non sanno come funziona l'economia."
 
Secondo te, quella frase, pronunciata da un signor nessuno, non si 
potrebbe definire come cacofonia postmoderna, come chiacchere?
 
Cioe' quel tizio non potremmo definirlo il classico occidentale medio 
che vive ed e' nato nel benessere, divenuto col tempo un decadente, che 
scrive da anonimo, che butta il suo tempo a scrivere messaggi inutili e 
autocelebrativi dal contenuto informativo nullo?
 

 ha scritto:

Io sono la voce di colui che grida nel deserto. Purtroppo- in un regime 
tecnocratico tecno-credulone, nessuno usa più la testa. Siamo  all'ipse
dixit: affidiamo le sorti di un paese a uno che ha il nome. Viviamo  in
un mondo di chiacchere giornalistiche politiche economiche. Non voglia-
mo renderci conto di nulla crediamo per atto fideistico.
 

 mo renderci conto di nulla crediamo per atto fideistico.
 
Cio' che denunci e' tremendo. Per fortuna che esistono cittadini come 
te, vigili e coscienti, pronti a sacrificarsi per il bene dei propri 
simili.
 
Perche' tu sei pronto a denunciare l'imminente Armageddon con un gesto 
eclatante, vero?
 
Ogni grande battaglia ha il suo grande eroe. Forza, immolati.
 

 Caduto un governo se ne fa un'altro
 
Magari senza apostrofo.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 Magari senza apostrofo.
 
Giusto che somaro che sono. Un altro, un ebete un albino. Si scrive così?
 

 ha scritto:

Beh nella mia povertà di spirito faccio il possibile per ricondurre gli 
uomini dal mondo delle ombre alla luce del pensiero. Dal   materialismo
allo spiritualismo. Perciò con grande mia personale angoscia mi   tocca
mettere sempre tutto sotto il vetrino dell'entomologo. Perché la veri -
tà appaia.
 

 tà appaia.
 
I tempi in cui bastava genuflettersi erano sicuramente piu' 
spaventevoli, ma anche rassicuranti. Ora, purtroppo, sei nato come 
figlio dell'illuminismo e ti tocca spiegare cio' che dici, che ci vuoi 
fare. Sono passati i tempi dei celesti assegni in bianco. Se hai 
qualcosa di interessate da dire e lo sai spiegare, bene, altrimenti 
scio'. 
 

 Giusto che somaro che sono.
 
Questo a prescindere dall'ortografia.


 ha scritto:

Quale spiegazione? La spiegazione è la critica. Per me vige la massima: non 
accettare mai nulla per vero anche se a qualcosa appare come vero. Quindi né
illuministi né romantici né tecnocratici né antitecnocratici. Solo negativi-
tà dialettiche. Solo dubbi metodici. Sono critici anche e sopratutto quando
la massa si appaga di risultati successi delle magnifiche sorti e proggres-
sive. 
 

 Questo a prescindere dall'ortografia.
 
Nabib sei un grammatico di lustro e fama. E Basilio Puoti ti fa un baffo. 
 

 Quale spiegazione?
 
Spiega queste tue affermazioni:
 
"andate a vedere l'andamento del Btp a dieci anni: studiatelo 
attentamente, voi analisti e dite la verita'"
 
"Questi qua non capiscono nulla d'economia."
 
Forza, su su: cosa ci dice l'andamento di BTP degli ultimi dieci anni 
sulla competenza in materia economica di "questi qua".
 

 Nabib sei un grammatico di lustro e fama.
 
Zeus solo sa perché il vulgus stultorum trovi divertente la storpiatura 
"Nabib". Oh, beh, insondabilità del "mondo pollo", immagino...


 
 
Non saprei forse perché è un nick "dislessico".
 


La pessima qualità del vostro umorismo, insomma, deriva dal non saper 
mandare a mente 5 lettere :)


 ha scritto:

Dovrei scrivere qualche tomo per rispondere a questo quesito. Ma evidentemente 
non è possibile. Ti svelo però un segreto che è il succo della questione:  non
esiste nessun provvedimento monetario fiscale ecc... che influisca sull'econo-
mia. Quindi non esiste un provvedimento che sia adeguato o inadeguato. Le ra -
gioni che muovono il divenire economico sono ancora oscure. Io so solo spiega-
re una cosa. Mnetre gli economisti non sanno dire nulla. La ragione è forse ne
l'approccio metodologico alla disciplina in oggetto.
 

 ragione è forse ne l'approccio metodologico alla disciplina in oggetto.
 
Tutte queste parole per dire che non si puo' capire l'economia? Ma 
quanto sarai un cazzaro?
 

 quanto sarai un cazzaro?
 
Sei una spina nel fianco però sei acuto. E qualche volta riesci a mettere in 
crisi. E' evidente che nel thread uso un linguaggio allusivo "ironico" ma si
vede che a te questo tipo di argomentare non piace.
Io ti confermo che non che l'economia come modello non si può comprendere, ma 
che nessun modello comprende la realtà economica. Perché? per due ragioni es-
senzialmente:1) il modello tende alla semplificazione 2) non esiste una fun -
zione esatta che descriva una realtà economica. Quindi non conoscendo nessuna
legge economica non possiamo dire nulla delle dinamiche economiche, possiamo
solo avere una qualche immagine della realtà economica utilizzando la stati-
stica, quindi possiamo elaborare leggi probabilistiche (la statistica è la gab-
bia in cerchiamo di mettere eventi probabili stocastici). Quindi è una errore 
semplificare, dobbiamo immergerci nella complessità. Quindi l'economia è in so-
stanza statistica. Non è un caso che esistono diversi modelli interpretativi, e
che nessuno per ora si è in grado di prevedere qualcosa. Nessuno ha previsto la
crisi del 2007, nessuna sa dare una ragione del crollo del Pil ecc... Per usare
un'immagine: in economia accade qualcosa improvvisamente ex abrupto come quando
tu fissi gli occhi al cielo azzurro e improvvisamente si addensano le nubi.
 

 Quale spiegazione?
 
Sciò.


 improvvisamente si addensano le nubi.
 
Il paragone non e' adeguato. La transizione tra cielo sereno e cielo 
nuvoloso e' un fenomeno calcolabile e prevedibile. Risolvendo le 
equazioni di Navier-Stokes (che emergono dalla seconda legge di Newton) 
sai come si spostano le masse d'aria. Localmente quando l'aria 
raggiunge il punto di sovrasaturazione, per un profilo atmosferico di 
pressione e temperatura (misurabile) e la necessaria quantita' di 
particelle igroscopiche che servono da nuclei di condensazione per il 
vapore acqueo (misurabile), sai quando si formano le nuvole. In 
funzione dei venti, dell'irragiamento, si potra' avere precipitazione e 
cosi' via.
 
E' la turbolenza la componente stocastica. Lorentz nel 1963 conio' il 
termine "fluido deterministico non periodico". Da lui, in 40 anni, 
siamo arrivati a poter spiegare anche la componente stocastica con una 
distribuzione di velocita' delle molecole di un gas (entropia).
 
Perche' ti dico questo? Per evidenziare che ci sono vari gradi di 
osservazione di un fenomeno. C'e' la scala globale, ma anche quella 
locale. Non sapersi spiegare la prima non implica che la seconda non 
sia accessibile.
 
Quindi, nel caso dell'economia (e della politica economica di un 
governo), nel momento in cui si sollevano delle critiche, si dovrebbe 
essere in grado di spiegare il perche', senza tirare in ballo scale di 
fenomeni di cui - giustamente tu dici - non si sa nulla.
 

 possa essere migliore o peggiore di un altro.
 
Non lo so se un governo è migliore di un altro. Qui il problema è piuttosto 
complesso. La domanda è: è possibile prevedere matematicamente la crisi, la
risposta è no! Per due motivi almeno o meglio tre: le variabili economiche 
sono aleatorie, funzioni diverse di interpolazione danno valori diversi della
covarianza e sopratutto la devianza indica una dispersione dei dati (in 
sostanza la curva non "fitta" precisamente i dati). E' vero che noi possiamo 
usare una qualunque funzione interpolante ma al crescere dei dati cresce la 
devianza e quindi la curva interpola "male". Se utiliziamo enne funzioni in-
terpolanti, dato che le variabili sono aleatorie, ogni dato in più può modifi
care non i parametri delle curva interpolatrice ma la forma della funzione.

Sì questo è vero. L'esempio è calzante. Ma non credo che la componente 
stocastica sia perfettamente spiegata dalla distribuzione di velocità
delle molecole. In sostanza mi stai dicendo che date N molecole, se la
distribuzione di velocità di n molecole con n<N ma per n che "tende" ad
N, la velocità varia da v+dv su una distribuzione normale. 
 
Se non ho capito male il giochetto potrebbe essere questo. Qual'è la velocità 
del treno A se conosco la velocità del treno B,C,D? E' probabile che la 
velocità di A sia la media delle velocità di B. La stima è grossolana. 
Conviene determinare la media e la deviazione standard delle velocità di B,C,D
per cui la velocità di A è quasi certo che si colloca tra v+dv o v-dt, ma v è 
la media mentre dv è la deviazione standard delle velocità. Se considero 
dv=3s, cioè la velocità tre volte la deviazione standard, la velocità di A è 
compresa quasi per certo compresa tra v-dv e v+dv. Questa è una distribuzione 
normale della velocità di A. 
 

 distribuzione  normale della velocità di A.
 
Si, ok, ma mi riferivo ad altro, Alfio :)
Alla stocasticita' degli eventi atmosferici e alle invarianze di scala. 
l'emergere di ordine dal caos. Ci sono molti punti di contatto con 
l'econometria, e si usa la medesima matematica. 
 

 Io sono la voce di colui che grida nel deserto.
 
San Giovanni Battista (nel senso di "maggiordomo").
