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Titolo: Gli "eros center"? Oltre che immorali, sarebbero inutili

Gli «eros center»: il parere dell'esponente del comitato
per i diritti delle prostitute
CARLA CORSO: MA GLI ITALIANI NON CI ANDREBBERO MAI
"Al. Ar." (Alessandra Arachi), "Corriere della Sera" dell'8 Maggio
ROMA - «Come si possono commentare le proposte di Bossi? Beh,
si può dire così: credo che il problema stia diventando troppo importante
e dunque merita un ministero. Il ministero degli Affari sessuali». Carla
Corso l'ha fatta per anni, la prostituta. E adesso che da molto tempo non
frequenta più strade e marciapiedi è diventata famosa con il suo comitato
per la protezione delle prostitute.
- Ma perché non la convincono gli "eros center" proposti dal ministro
delle Riforme?
«Perché offendono tutti, uomini e donne».
- Offendono gli uomini?
«Per quell'idea assurda di mettere gli "eros center" nelle grandi città:
secondo Bossi in campagna si deve far sesso solo per far figli. Neanche
il duce è arrivato a tanto».
- E perché offendono le donne?
«Perché il problema delle prostitute è un problema grosso. Almeno
la metà è costretta a farla, è schiava, non vorrebbe».
- E l'altra metà?
«Non ha certo bisogno degli "eros center". Vogliono farlo per conto loro
senza nessun regolamento. E poi ci provassero a farli, questi centri:
sarebbero costretti a dare il permesso di soggiorno a tutte le prostitute
straniere clandestine. Come è successo in Austria».
- Cosa è successo in Austria?
«Hanno riaperto i bordelli, convinti di fare grossi affari. E invece si sono
trovati i bordelli vuoti perché nessuna prostituta austriaca ci voleva
andare dentro. Per questo hanno dovuto rego larizzare tutte le prostitute
straniere: soltanto loro erano disposte ad andare. E poi voglio capire: dove
hanno intenzione di farli? In palazzi normali? E secondo loro chi ci va?».
- Che vuol dire?
«Che mica siamo in Germania dove ogni cosa ha il suo posto e c'è un posto
per ogni cosa. Qui da noi non me li vedo i clienti delle prostitute andare
negli "eros center" che sembrano un po' dei centri sanitari, di massaggi,
di bellezza. Agli italiani il sesso piace misterioso, vogliono il fascino
della notte, dell'imprevisto. Ci provino, ad aprirli: non ci andrà nessuno».
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Anche perchè non si è ben capito come si farà ad attestare la
prestazione d'opera: ricevuta fiscale o preservativo usato con timbro e
firma da allegare o conservare x 5 anni?

 della notte, dell'imprevisto. Ci provino, ad aprirli: non ci andrà
nessuno».
Evidentemente la signora Corso ambisce a continuare la sua carriera fuori da
ogni controllo, nella piu' completa illegalita'. Giustamente la signora bada
ai suoi affari personali, ma non puo' immaginare di poter classificare tutti
gli italiani sulla base della conoscenza dei suoi pur numerosi clienti.
Per la cronaca, il St. Pauli di Amburgo da sempre pullula di turisti,
italiani.
S.

della notte, dell'imprevisto. Ci provino, ad aprirli: non ci andrà nessuno».
ROTFL!
Ad Amsterdam il quartiere a luci rosse è pieno di italiani, Amburgo
idem, nei Club in Spagna (paese cattolico, by the way, come peraltro
l'Austria ...) e negli Eros Center tedeschi anche ...
Dove li devono fare, gli Eros Center?
Beh, in tutti i paesi dove ci sono si trovano sia in città che fuori,
chiaramente sono edifici "dedicati", non porzioni di condominii ...
Casomai un'altra assurdità della proposta Bossi è quella che (se ho
ben capito)  limiterebbe a 10 il numero di prostitute di ogni "Eros
Center"?
E perchè mai?  Non è forse meglio, anche per i controlli di ordine
pubblico e sanitario e per limitare l'ampiezza delle zone che
"disturbano" alcuni cittadini, mettere anche 100 prostitute in un
grosso edificio a più piani (stile Germania) piuttosto che 10 in 10
edifici separati e magari sparsi per la città?
Ammetto che non capisco ...
Una nota "globale" sull'intervista alla Corso:
Carla Corso ha già espresso in passato posizioni ostili a forme di
regolamentazione della prostituzione che impongano alle prostitute di:
- alloggiare in appositi "edifici"
- pagare le tasse
- essere sottoposte a controlli sanitari
In alternativa, ha sempre appoggiato l'idea dell'autogestione delle
prostitute.
"A noi questo mestiere va bene, non vogliamo farne un altro, vogliamo
solo farlo più tranquillamente e con certe garanzie. (...) Pretendiamo
di farlo in tutta tranquillità, senza essere continuamente prese di
mira dalla polizia o dai benpensanti"
(Carla Corso, "Ritratto a tinte forti")
E' una posizione che comprendo:
perchè una prostituta italiana, intelligente e informata, che prende
ogni precauzione sanitaria, ha un giro di clienti dei quali si fida,
esercita in casa e non paga una lira di tasse dovrebbe essere contenta
di essere "rinchiusa" in un Eros Center, essere registrata,
controllata periodicamente e versare al fisco buona parte dei suoi
lauti guadagni?
Comprendo ma non giustifico.
Non giustifico perchè non riesco a capire come si possa escludere una
prostituta da qualunque controllo sanitario obbligatorio (e a parte
l'AIDS ci sono molte altre malattie, meno gravi ma molto più
infettive) quando se io voglio fare un mestiere esposto al pubblico,
per esempio il cameriere, sono giustamente obbligato a fornire un
certificato di sana costituzione.
Non giustifico perchè non riesco a capire perchè sia giusto che lo
Stato debba chiedere dei soldi in tasse ad un lavoratore "normale"
come me e non li debba chiedere a chi fa quello che essa stessa
considera un "mestiere".
Per il fatto di essere "rinchiuse" in un Eros Center, peraltro,
bisognerebbe pensare anche ad alternative, tipo le ventilate
cooperative autogestite e, secondo me, lasciare anche libertà di
esercizio individuale (ma registrato e controllato).
Personalmente sono assolutamente contrario all'idea di aprire delle
"case-chiuse prigioni".
Ma un Eros Center tipo tedesco o olandese, che è una struttura dove la
prostituta, che esercita in tutta libertà, paga l'affitto della stanza
dove riceve i clienti non può essere definito una prigione, casomai un
"centro servizi" (vigilanza inclusa) ...
Comunque la proposta Bossi, con tutti i suoi limiti (ed anche le cose
ridicole che contiene) ha il merito di aver gettato un sasso nello
stagno e di andare nella direzione complessivamente giusta, quella di
una regolamentazione che rende più facile il controllo sanitario e di
polizia (combattendo così lo schiavismo), tende a localizzare il
fenomeno (togliendo dalla strada  l' "insopportabile vista di tette e
cosce" che turba alcuni) e in definitiva ci avvicina a quei paesi che
hanno regolamentato senza bigottismi o ideologismi il fenomeno e che
non conoscono praticamente più l'equazione prostituzione =
criminalità.
Non sono comunque ottimista su una prossima soluzione ragionevole del
problema, con questa o altre proposte, visto che questo in paese
quando si parla di sesso la ragione sembra andare in vacanza, per non
parlare dell'insopprimibile vizio di ritenerci "più furbi" degli altri
e quindi giustificati a non guardare neppure alle soluzioni positive
trovate negli altri paesi.
Mi conforta pensare che, forse, c'è una maggioranza di italiani,
trasversale alle posizioni politiche, che una regolamentazione non
repressiva la vuole, come dimostrerebbero tutti i sondaggi degli
ultimi anni.
Anche l'attuale sondaggio de La Repubblica on-line segna tuttora un
costante e non trascurabile vantaggio dei favorevoli alla proposta
degli Eros Center.
Considerato che il lettore medio de La Repubblica è nettamente di
sinistra e normalmente farebbe sonore pernacchie al 99% delle proposte
della Lega (e io sono tra questi lettori) , questo diffuso favore mi
pare significativo.
Jonathan

 
salo...@mediacomm.it
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 italiani.
bravissimo !
L' esempio tedesco e', come sempre un modello.
La creazione di case di tolleranza legalizzate e sottoposte a
controllo
medico si e' dimostrata la migliore soluzione per rimediare a
criminalita',
dilagare di malattie sessuali e situazione esplosiva di ordine
pubblico.
La creazione di questo tipo di struttura sarebbe automaticamente la
fine
della prostituzione clandestina sostenuta per lo piu'da
tossicodipendenti o immigrate clandestine, che da fascia minoritaria
fisiologica, si assottiglierebbe rapidamente sino a sparire, per la
concorrenza del
ben piu' affidabile mercato legale.

 pubblico.
ti informo che c'era gia' riuscito lo stato liberale italiano...
marco

A mio giudizio per risolvere il problema della prostituzione sulle
strade basterebbe abrogare i reati di favoreggiamento e di
sfruttamento della prostituzione. Infatti il motivo principale per cui
le prostitute lavorano sulla strada è che, se lavorassero, per es., in
un appartamento in affitto, il padrone dell'appartamento verrebbe
arrestato per favoreggiamento della prost.; e per questo motivo
nessuno affitta un appartamento ad una prostituta, neanche per
abitarci, se sa che lì riceverà i clienti. Per lo stesso motivo le
prostitute non possono "riunirsi" in case di tolleranza autogestite,
pena l'arresto del proprietario dell'appartamento dove esercitano,
fosse anche una di loro. Non dimentichiamo che c'è gente che è finita
in galera per favoreggiamento perchè ha accompagnato una prostituta
(amica sua) sul "luogo" di lavoro con la macchina, dandole un
passaggio. Lo stesso vale per lo sfruttamento, un reato che oggi
sussiste a prescindere dalla volontà della prostituta. Mi spiego: se
qualcuno volesse organizzare in maniera "imprenditoriale" un gruppo di
prostitute consenzienti, cioè una casa di tolleranza, non lo può fare
perchè è sfruttamento. D'altra parte è chiaro che una casa dove
lavorano dieci prostitute da qualcuno dev'essere gestita ed
amministrata. Nel reato di sfruttamento la volontà della prostituta
non viene presa in considerazione, rileva solo che il reo ha ottenuto
oggettivamente un guadagno personale dal lavoro della donna; quali
siano i motivi per cui la donna, liberamente s'intende, passa una
quota del proprio reddito a questa persona alla legge non frega nulla.
E' chiaro che per una prostituta è meglio lavorare in una casa che per
la strada: i reati di favoreggiamento e sfruttamento glielo
impediscono, perchè colpiscono chiunque favorisca o organizzi questo
tipo di attività. Che poi è una mera ipocrisia, perchè anche le
prostitute che lavorano per strada hanno il magnaccia, al quale per la
classica "manica larga" italiana non viene fatto nulla, con il
risultato che la prostituta, se viene coercita, non ha nessuna
protezione dalla legge. Invece la prostituzione dovrebbe essere
un'attività veramente libera, consentendo alle donne di organizzarsi
come vogliono e, se vogliono, di lavorare in luoghi appositi, con una
gestione imprenditoriale. La prostituzione dovrebbe essere considerata
un lavoro come un altro, con delle libere professioniste e delle
lavoratrici dipendenti, a seconda dei casi, con tutte le garanzie che
vengono date agli altri lavoratori. Invece per il moralismo ipocrita
della legge Merlini non solo lo sfruttamento della prost. è rimasto,
non solo la prostituzione continua ad esistere, ma le prostitute sono
lavoratrici di serie b in balia di delinquenti e senza nessuna
protezione, "tanto sono prostitute", quindi possono pure lavorare in
mezzo alla strada, al freddo e in situazioni di scomodità assoluta, in
balia di qs delinquente, così noi passiamo per essere un paese davvero
civile dove non ci sono bordelli. Penso che se la prostituzione fosse
libera, se uscisse dalla clandestinità, sarebbe molto più difficile
costringere una donna a farlo contro la propria volontà. Perchè poi i
proprietari delle schiave non vengono arrestati, rimane un mistero: le
ragazze sono lì, alla vista di tutti, che ci vuole ad andare a
prenderle e portarle via dalla strada? Non è una questione di
difficoltà delle indagini, è che manca proprio la volontà politica di
impegnarsi su questo fronte. Mi sembra che quando si vogliono accanire
contro un tipo di reato (es. lo spaccio), nulla li fermi. 
--
Antonella

prenderle e portarle via dalla strada?
e ovvio che se non si risolve questa problematica, lo sfruttamento di una
prostituta che lavora in strada rispetto a una che lo fa in un centro
rischia di non cambiare.
La tua domanda è da un milione di dollari, in
effetti.  me la pongo sovente anche io. 
pensa che nella mia città la
prostituzione si svolge in una zona che dista 200 metri dalla caserma della
polizia e addirittura la strada dove è ubicata la caserma dei vigili urbani
è territorio abituale di alcune prostitute.
Spesso e volentieri vedi
volanti delle forze dell'ordine che ridono e scherzano amichevolmente con
queste ragazze, cosa che mi lascia sempre perplesso.
D'altronde questo
riveste un problema più importante, ovvero il senso della legge e della
moralità che dovrebbero avere le forze dell'ordine (ma quando il finanziere
amico ti porta le schede di tele+ pirata realizzate nel suo ufficio,
evidentemente qualcosa che non quadra c'è...)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

contro un tipo di reato (es. lo spaccio), nulla li fermi. 
Francamente, io non vedo tolleranza contro la schiavitų (che sarebbe
una colpevole complicitā).
Mentre la prostituzione in sč, non essendo reato, non č punibile e
tutt'al pių le si puō cercare di mettere i bastoni tra le ruote per
motivi principalmente moralistici.
Concordo, comunque, sul fatto che finora non c'č stata la volontā
politica per affrontare seriamente il problema.
Del resto quando penso che un ministro come Giovanardi, esprimendosi
sull'ipotesi degli Eros Center, ha avuto il coraggio di dire "abbiamo
chiuso il problema quarant'anni fa, con la legge Merlin", mi chiedo
dove viva il ministro ...
E non č neppure una questione di Destra o di Sinistra, veti
pregiudiziali e moralistici ad una regolamentazione del problema
vengono da esponenti di quasi tutti gli schieramenti.
Ma anche i favorevoli alla regolamentazione, per fortuna, si trovano
in tutti i partiti, vedremo se ne viene fuori qualcosa di decente o
se, come suppongo, tutto tornerā nel dimenticatoio ...
Jonathan

queste ragazze, cosa che mi lascia sempre perplesso.
Non è una domanda da un milione di dollari.
Il fatto è molto semplice:  la maggioranza non è schiava e se ha un
permesso di soggiorno, anche provvisorio o un visto turistico, non è
punibile.
Ti do un consiglio:  alla prima notizia di cronaca su "grandi retate
di prostitute", controlla i numeri.   Negli ultimi anni la proporzione
che vedo è più o meno costante:  se la Polizia ne controlla 100,
quelle che arresta o espelle con foglio di via sono sulle 20-25, il
che vuol dire che per le altre 75-80 non hanno neppure trovato
irregolarità nei documenti!
Non ti consiglio di credere a Don Benzi ("Tutte le prostitute
straniere sono clandestine schiave!") su questo punto:  ricerche fatte
con la collaborazione di decine e decine di altri operatori di aiuto
alle prostitute lo smentiscono clamorosamente.
Prima o poi mi auguro che anche i nostri giornalisti se ne accorgano e
la smettano di parlare per slogan retorici ...
Jonathan

 e la costrizione cui molte donne devono sottostare.
dovrebbero bastare le ordinarie previsioni della legge penale. La previsione
di un reato specifico e' quanto mai ipocrita o velleitaria. Il concetto di
"tolleranza" dovrebbe tornare di moda in un mondo sempre piu' intollerante.
Marco

punibile.
ma io non mi
riferivo al fatto se fossero clandestine o meno.
mi riferivo al  fatto
che, più o meno, la maggior parte delle prostitute straniere vengono
costrette a fare quel mestiere.


costrette a fare quel mestiere.
No scusa, qui dovrei perdere la pazienza!  Ogni volta che si parla di
prostituzione mi tocca ripetermi su questo punto ...
La maggior parte delle prostitute straniere NON, ripeto NON vengono
costrette a fare quel mestiere!
Lo fanno *per loro scelta*.
Lo fanno perchè rispetto a quanto potrebbero guadagnare nei loro paesi
(Romania, Moldavia, Bulgaria, Albania, ...) facendo quel mestiere in
Italia *guadagnano una barca di soldi*, perfino se dovessero lasciare
metà del guadagno ai papponi!
Controlla il reddito medio pro-capite in quei paesi e fatti due conti
...
Le schiave sono una NETTA MINORANZA.
E non lo dico io, che non sono nessuno e non mi permetterei di citare
mie idee come dati di fatto, lo dicono le due ricerche fatte in questo
paese, quella del Parsec e quella del Censis (come avevo già scritto
in post precedenti).
I risultati della prima sono indicati addirittura su un sito del
Governo Italiano (che peraltro aveva commissionato quella ricerca):
http://www.governo.it/pariopportunita/cosa/tratta/tratta_schiave.htm
Per la seconda puoi guardare sul sito dell'organizzazione di Don Benzi
che, preso in castagna su questo punto, ... se l'è presa con il
Censis.
Anch'io, all'inizio, credevo che quasi tutte fossero schiave, poi ho
cominciato ad avere dei dubbi e mi sono informato.
E' anche per questo fatto, che c'è una gran quantità di prostitute non
registrate delle quali la grande maggioranza NON è schiava, che la
Polizia deve fare un gran lavoro per trovare le vere (e poche) schiave
mescolate a quelle che lo fanno volontariamente.
Se tutte quelle che esercitano fossero registrate, come accadrebbe con
gli Eros Center, le forze dell'ordine sarebbero molto facilitate nel
loro lavoro.
Se qualcuno ha validi argomenti per contestare quelle ricerche lo
faccia e sono disposto a ricredermi e a ragionare su altre basi.
Fino ad allora io crederò a quei numeri, non a Don Benzi (*unico* tra
tutti gli operatori di strada a sostenere certe cose) o al giornalista
o al politico di turno che sostiene che "tutte o quasi tutte le
prostitute straniere sono schiave".
Jonathan

Le schiave sono una NETTA MINORANZA.
aspetta. molte volte la libera
scelta non è tale. 
perchè se non hai alternative e puoi scegliere solo
quello non è una libera scelta.
inoltre le statistiche non sempre sono
veriterie: quante di quelle che hanno detto di farlo liberamente in verità
non lo sono, ma hanno mentito per paura?
ed in ogni caso,  se la maggior
parte delle prostitute lo fanno per scelta, dove sta il problema?
diamogli
la possibilità di poterlo fare tranquillamente anche in casa  e di fare
controlli sanitari. se è una sua libera scelta, farlo in strada piuttosto
che in una casa, dove sta il problema?


center non cambierebbero nulla dell'esistente.
Almeno le donne eserciterebbero al coperto e in comodi letti, invece
che per la strada!
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrà niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

che per tanti č un disagio reale).
La strada č un luogo pubblico, nel senso che appartiene a tutti, da
cui si evince che qualsiasi cosa si faccia sulla strada non deve
urtare nessuno, compresi bambini ed adolescenti, che vivaddio ancora
esistono in questo paese a crescita zero, benchč lo stato abbia
cercato di ignorarli per anni. Una volta ho conosciuto una donna il
cui bambino sparava petardi in un parco da mezz'ora che mi ha detto:
"il parco č di tutti, quindi ognuno puņ farci quello che vuole; se
vuole stare tranquilla se ne resti a casa". Cioč l'esatto contrario di
quello che ho scritto sopra. 
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrą niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

edicole, tra l'altro). 
[cut]
Beh, francamente la maggior parte delle prostitute che vedo in strada
non sono neppure "seminude", di solito sono in minigonna, hot pants o
addirittura pantaloni, e tutt'al più con un reggiseno in vista, molto,
molto meno di quello che un bambino può vedere sulla spiaggia di
Riccione ...
Comunque capisco che, al di là dei centimetri di pelle scoperta, la
cosa che disturba molti è il vedere quello che considerano (come tu
stessa fai) un commercio "turpe".
Il problema per molta gente è più il "commercio" che non la
"seminudità", credo (dico credo perchè io la vedo comunque
diversamente e personalmente non ho obiezioni morali contro il
"commercio" o la "seminudità", ce le ho, e grosse, contro la schiavitù
...).
Nulla da obiettare su quanto dici, comunque.
Visto che non è indispensabile prostituirsi su strade aperte al
pubblico, mi sembra ragionevole fare in modo che chi è disturbato
dalla vista di quel commercio non ne sia più disturbato e, allo stesso
tempo, chi non ritiene quel commercio una cosa turpe e ne vuole
usufruire lo possa fare nel modo più sicuro e legale.
Perciò gli Eros Center (o il "quartieri a luci rosse" separati dai
quartieri residenziali) sarebbero una soluzione più che dignitosa (e,
all'estero, supercollaudata) anche a questo problema.
Jonathan

esporre un dato di fatto.
Francamente ti sconsiglio di prendere l'esempio di un piccolo "eros
center" (se così vogliamo chiamarlo) completamente autogestito, che
sta lì solo per la tolleranza delle forze dell'ordine (tolleranza che
tutto sommato comprendo e approvo) e domani magari verrà sgomberato
appena cambia il Questore ,  per trarne conclusioni sull'efficacia di
queste strutture ai fini di togliere le prostitute dalla strada.
Anche perchè non c'è nessuna sanzione specifica contro chi esercita in
strada o comunque in situazioni non controllate, se le sanzioni ci
fossero e venissero fatte rispettare tutte le prostitute sarebbero
indotte a regolarizzarsi (che sia con l'Eros Center o l'appartamento
registrato o la "vetrina" in un quartiere a luci rosse o perfino il
posto sul marciapiede di una zona dedicata al fenomeno e lontana dalle
case).
Gli esempi validi li abbiamo all'estero, dove la situazione è
regolamentata (e non "tollerata").
Jonathan

esso?
Per lo stesso motivo per cui vengono fatte indagini su tante imprese
ed aziende, quando si sospetta che ci sia qualcosa che non va. 
--
Antonella