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Titolo: Re: il famoso pagamento a 30 - 60 e 90 giorni

 che alla fine si ripercuotono su tutti e su tutto.
Sempre partendo dal presupposto che la tua non sia una provocazione... 
mi sa che hai poche idee ma confuse su come funziona un libero mercato.

 che alla fine si ripercuotono su tutti e su tutto.
Mah... chissà... forse se ti dai all'ippica puoi nitrire insieme ai cavalli, 
se stai qua ragli solamente.
AntiKomunista 

 
E che c'entra l'artigianato? Qui parli in generale, quindi tocchi 
artigianato, industria, commercio e tanti altri.


Su questo sono d'accordo ma non dimenticarti che abbiamo un governo che 
aiuta le imprese... quali ancora devo capirlo, ma continuano a sostenere 
questo, sarï¿œ vero!
(Ho visto pochissime cose per aiutare la piccola impresa... IVA ad 
esigibilitï¿œ differita, sospensione dei mutui... servono decisamente piï¿œ 
iniziative)

 /Non comprendi il citato? Rileggi l'articolo precedente/ :-)
L'unica possibilità per chi ha poco grano di aprire un'attività sono i
pagamenti differiti. Volerli eliminare è una cagata pazzesca.
"Salvini, domani inizio a fare i mercati, sono stanco di fare
l'operaio, mi dai il miele? Lo vendo e te lo pago, 30 60 e 90 giorni."
 No, vaffanculo, solo contante.
"ah.. ok, non li ho, torno a cercare lvoro come operaio".
Tanto per fare un piccolissimo, stupido, banalssimo esempio.
Salvni


I piccolini hanno poco da fare se tutto è sempre finalizzato ad aiutare 
i "grandi" che, per carità, sono importanti dato che danno da lavorare a 
molta gente... ma inviterei il governo a leggere le statistiche ISTAT 
sull'occupazione per capire dove "sparare".


Mi associo alla richiesta, grazie :D

 /Non comprendi il citato? Rileggi l'articolo precedente/ :-)
Quindi da domani ci mettiamo tutti a pretendere pagamento per
contanti.
Ok, vdediamo qunato dura l'economia e quanta disoccupazione creiamo.
Il mio era solo un piccolo esempio, ma dimostri di capire 0 di come
funziona il mondo.
 Pensi solo allo stipendio dell'operaio, quasi fosse solo quello il
problema. Vabbè,me ne faccio una ragione, per fortuna tu non  puoi
decidere nulla.
Salvini

che alla fine si ripercuotono su tutti e su tutto.
  Guarda, se fossero 30, 45 o 60 giorni andrebbe anche bene!
  Ci sono "imprenditori" e/o strutture pubbliche che pagano dai 120 ai 360
giorni, quando non pagano affatto!!!!! 
 


Straquoto sul "non pagano affatto", esemplare il caso dell'imprenditore 
(veronese se non sbaglio) che si � messo a dormire nel cortile 
dell'azienda debitrice e far lo sciopero della fame...

 dell'azienda debitrice e far lo sciopero della fame...
Il problema è che è troppo facile inculare la gente.
Ho un insoluto di 40mila neuri, assegni protestati.
Bene, questo ha pagato tuttti per un pò, poi alla fine ha ordinato il
mondo da tutti e iniziato a spandere pagamenti per circa 4 MILIONI di
euro tutto in pochissimo tempo, ha fatto sparire tutto e non ha più
pagato una sega.
Ora è tutto sotto curatore falllimentare ma 99% non gli succede un
cazzo, e nel fratTIME ha gia aperto un'altra società con dei
prestanome e lui risulta dipendente, direttore commerciale, anche se
in realtà è il capo della melonera, e ste ricominciando il
giro..cspandendo assegni a nome del socio.
Indagando abbiamo scoperto che ste cose vanno avanti da un decennio, e
i parenti della moglie lituana hanno appartamenti a badilate in
lituania..
Bene, ora secondome uno così ndovrebe essere blindato da mò, invece
nada.
Il problema è questo, non i 30-60-90.
Salvini

 giro..cspandendo assegni a nome del socio.
Questo è un reato, la persona non è "imprenditore" ma truffatore. Sono 
molti i casi come questo ma non devono spingere a giudicare in modo 
indiscriminato tutti gli imprenditori secondo lo stesso metro.

dell'azienda debitrice e far lo sciopero della fame...
  Mah... io penso ancora a quei 2.4 milioni di lire che mi "dovrebbe" il comune
di Giulianova per lavori fatti alla manutenzione delle strade... ^__^
  Ma questa e' un altra storia... 


Ah beh :) anche il caso del veronese era legato a forniture ad 
un'azienda che, a sua volta, forniva un'ente e non pagava dicendo che 
l'ente non aveva ancora pagato ;)

 indiscriminato tutti gli imprenditori secondo lo stesso metro.
Concordo, il problema è FAR FUNZIONARE LA GIUSTIZIA.
Qui si sta a cavillare sui pagamenti 30-60-90 quando un tizio che è
sotto indulto per truffa con assegni falsi, apre e fa fallire una
decina di società in diversi anni, e continua bellamente perchè ci
sono 20.000 procedimenti in corso ma i vari giudici non si coordinano
e non si mette mai insieme il puzzle.
Te ne racconto un'altra. Sempre lo stesso tizio, ha comprato 500
quintali in 2 tranche (miele) da un mio amico spagnolo.
Pagamento assegni a 30 giorni. Prima ella scadenza del primo,
pagamento, 250 quintali, questo chiama lo spagnolo e gli dice: per
favore anticipami il secondo tir da 250, ho richiesta urgente.
Questo, manda.
Primo pagamento salta, assegni protestati, idem il resto. (ottobre
2009)
Sono oltre 150.000 euro.
Bene, lo spagnolo le prova tutte, niente da fare.
Disperato, manda sms, fax, mail, minaccia denuncee le fa, etc etc.
Il bastardo archivia tutto.
Esasperato lo spagnolo un mese fa viene qui ancora, lo cerca e non lo
trova.
Alla fine gli riempie la via dove abita di lenzuola con scritto: il
signor cippalippa mi ha truffato,  state attenti che il vostro vicino
cippalipppa  rovina la gente da 10 anni, ha la barca 24 METRI ma è un
truffatore.E roba simile.
Mal gliene incolse, il bastardo non aspettava altro.
E' andato in questura e avanti con una serie di denunce, calunnia,
diffamazione, stalking, etc etc.
E mò vuole lui i soldi dallo spagnolo.
E pare abbia pure ragione dal punto di vista formale.
Allucinante.
Questi sono i problemi dell'impresa, io i miei 40.000 so che mai piùli
rivedo, me ne frega il giusto, il problema è che domani puoi
incontrarne un'altro uguale e non c'è nessuna forma realmente valida
di garanzia sui pagamenti diversi dal bonifico anticipato o contante.
Salvini

 che alla fine si ripercuotono su tutti e su tutto.
Complimenti, davvero un genio sinistro!

 
In realtï¿œ l'ossigeno per i piccoli ï¿œ proprio poter contare su pagamenti 
dilazionati 30/60/90 giorni, ï¿œ un po' come avere un prestito a 
brevissimo termine. Se gli togli quello, togli ciï¿œ che consente loro di 
avere nell'immediato la liquiditï¿œ per far fronte alle spese..


EH come no, mi hai fatto un'altra bua con la tua brillante
proposta :-))))



Gli imprevisti ci sono sempre, ma se si fanno le cose con criterio 
normalmente (non sempre purtroppo) ce la si cava. Anche licenziare 
operai delle volte fa parte di questo "criterio", è triste ma è così... 
se non sei più in grado di permetterti 10 operai ma 3, ne mandi via 7... 
almeno ne salvi tre invece di mandarne in merda 10 ;)

 
Certo tu hai fatto l'esempio del tipo con la ducati che non paga gli 
operai. E' un tipico caso, secondo me, di un ex lavoratore dipendente, 
abituato a vedere 100 euro sul suo conto che di colpo dispone di 100 
mila euro. Non pensa ad amministrarli e che gli serviranno per i 
prossimi 3 mesi e li spende.
Condivido la tua frase, anche se sostituirei "operaio" con "lavoratore", 
anche gli autonomi e gli imprenditori spesso sono "sotto con la banca" 
sul loro conto personale... tieni presente che un imprenditore non puï¿œ 
"attingere" dal conto aziendale per le sue cose (almeno, non _potrebbe_ 
che poi lo faccia ï¿œ un altro discorso) quindi deve passarsi uno 
"stipendio" (chiamalo anticipo sugli utili o come ti pare).
Una chicca che mi ha sempre fatto sorridere, giusto per farti capire a 
cosa va incontro tra le altre cose un "autonomo", accaduta 3 anni fa 
circa... io ho 2 impiegati (lavoro nel terziario). Mi pago esattamente 
la stessa cifra che passo a loro, loro con busta paga io con anticipo 
sugli utili essendo socio e amministratore. Uno ï¿œ pure mio amico dai 
tempi della scuola quindi, nella necessitï¿œ di comprare entrambi la 
cucina, siamo andati insieme con mogli al seguito in una nota catena a 
basso costo. Al momento di fare un finanziamento per lui non c'ï¿œ stato 
problema (busta paga!) per me invece hanno fatto un sacco di storie 
perchï¿œ "autonomo", nonostante fossi IO a pagare la sua busta paga.
Alla fine il finanziamento l'hanno dato a tutti e due ma la cosa ha del 
comico, se IO non sono piï¿œ in grado di pagare il mio finanziamento a 
maggior ragione LUI non lo sarï¿œ piï¿œ perchï¿œ la MIA azienda (che gli paga 
lo stipendio) sarï¿œ ragionevolmente chiusa.

 lo stipendio) sar ragionevolmente chiusa.
Scusa Mario, volevo semplicemente elogiarti per aver spesocosì tanto
tempo, concosì tanta calma e chiarezza a spiegare cose che dovrebbero
essere lapalissiane a chiunque abbia un minimo di idea di cosa sia un
libero mercato, un sistema economico, un'imprenditore.
Purtroppo  qui si ha a che fare con gente che intende per "lavoratore"
solo il dipendente, che vuole garantito sempre e comunque vita natural
durante, come se invece l'imprenditore venisse da saturno col porsche
in dotazione e la villa a cernobbio. Fargli capire che in un libero
mercato le garanzie assolute praticamente non esistono,e che in tutti
i casi il rischio del dipendente è millemila volte inferiore a quello
dell'imprenditore, è ardua impresa.Più facile spiegare la divina
commedia a un armadillo.
Cordialmente
Salvini

 Salvini

 che alla fine si ripercuotono su tutti e su tutto.
Io sono stato imprenditore, ho importato miliardi in valuta di cui una
cospicua parte l'ho riversata in fabbriche del nord Italia, il tutto
cominciando senza un centesimo ma pagando inizialmente anche a 150
giorni

 giorni
Infatti, i pagamenti di questo tipo sono l'ossigeno per le piccole 
aziende in fase di avviamento. Capisco che possa sfuggire a chi vede 
solo una parte della "realtà", quindi ripeto, dire "risolviamo il 
problema rendendo illegali per legge i pagamenti a lungo termine" 
sarebbe come dire "combattiamo le zanzare con un bel bombardamento a 
tappeto".

 aziende in fase di avviamento. 
Peccato che nella maggioranza dei casi siano le grandi aziende ad 
imporre pagamenti dilazionati (e quando si arriva a 90 va ancora bene). 
Cosi tocca alle piccole fare da banche alle grandi.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it


Questo infatti è il punto. Da piccolo imprenditore di solito cerco di 
lavorare con aziende delle mie stesse dimensioni o appena più grandi (a 
creare insomma una "scaletta") perché ovviamente io non posso far da 
banca a nessuno (oltre a non aver la struttura per gestire commesse di 
aziende molto grandi). Però quella di accettare o meno pagamenti a lungo 
termine deve essere una mia libera scelta. Inoltre, come ho già detto, 
le piccole imprese (quando sono solide, hanno un buon fatturato, un 
bilancio credibile, ecc) possono accedere agli strumenti necessari per 
farsi anticipare i pagamenti.

 farsi anticipare i pagamenti.
Tipo? :-(



Beh ce ne sono diversi (sconto di effetti se emetti cambiali, anticipo 
sbf, anticipo fatture).
Se lavori emettendo fatture agli enti pubblici molte banche sono ancora 
disposte a far l'anticipo su fattura (anticipano mediamente il 70% 
dell'importo però, non la totalità della fattura... la differenza quindi 
continui a riceverla alla fine decurtata ovviamente della percentuale 
spettante alla banca).
Se invece lavori prevalentemente con aziende (come nel mio caso) puoi 
aprire un conto anticipi, emetti le tue RiBa a 60 (o 90, o 30/60/90 su 3 
riba che però conviene meno se la tua banca applica il "diritto di 
presentazione effetti" perché avresti in questo caso un fisso intorno ai 
12/15 euro per le 3 riba) e la banca ti anticipa subito l'intero importo 
decurtato della loro commissione d'incasso (che comunque è un valore 
sempre trattabile nel normale rapporto banca/cliente). In pratica la 
banca ti "acquista" i titoli, ti da' la cifra togliendo la loro 
percentuale ed allo scadere degli effetti incassa.
Le piccole imprese devono smettere di pensare che la banca faccia loro 
un piacere quando gli apre un conto e cominciare a ragionare nell'ottica 
che le banche sono _aziende_ e che vanno trattate come tali, cominciando 
con il metterle in competizione (io ho provato, funziona).

 - Mostra testo citato -
Io penso che la soluzione totale non esiste, sarebbe invece buona cosa
da parte del legislatore, (ovviamente garantendo poi l'efficienza di
quel pollaio che è la giustizia) fare in modo che non sia possibile
fare i giochetti del tizio che ho citato qualche post fa, è quello il
vero problema nel fare impresa. La ragionevole certezza di un
pagamento, di non avere a che fare con truffatori che vanno avanti da
decenni con questi giochini, sapere che un tizio che ha fatto cose del
genere viene messo in condizione di non rifarle.
Il resto è tutto risolvibile, ma situazioni come quelle possono fare
grossi danni.
Salvini


Anticipo fatture.
Salvini

 sbf, anticipo fatture).
A parte le cambiali, per il resto sono sempre strumenti "a carico" del 
fornitore. Ossia noi continuiamo a far da banche alle grandi imprese.


 Anticipo fatture.
Appunto: la piccola impresa fa da banca (perche' alla fine paga gli 
interessi)



Beh non proprio... ovviamente sono strumenti che hanno un costo a tuo 
carico ma spesso comunque conveniente (nel mio caso la percentuale è 
_identica_ a quella che pago ogni volta che accetto un pagamento con 
American Express per i servizi più economici), ovviamente il tutto 
dipende da cosa fornisci: se fornisci la tua mano d'opera può comunque 
convenire (e molto) rispetto all'aspettare, se rivendi c'è la difficoltà 
in più del tuo costo d'acquisto.
Se per "far da banca" intendi pagare una commissione per l'incasso, 
allora succede di continuo (quando compri qualcosa con la tua carta di 
credito il "fornitore" paga commissioni variabili che partono dal 2% per 
arrivare ad oltre il 4% per Amex).


Esattamente; non avrei mai potuto avviarmi ad un commercio miliardario
senza la possibilità di dilazionare i pagamenti a lungo termine, con
beneficio di centinaia di persone a cui davo lavoro; fabbriche che
producevano apposta per me; cene e alberghi e tutta un'economia in
moto dunque


Aggiungo e devo dire però che una cosa che mi seccava moltissimo erano
i controlli della finanza e multe prese per sciocchezze del tipo una
virgola sbagliata su di una bolla di accompagnamento, indagini e il
terrore di finire come alcuni miei colleghi chiusi e falliti per multe
miliardarie...e la sensazione di essere consiferati al pari dei
banditi con un culo così che ti facevi...meglio la vita tranquilla con
il poco come adesso che tutto questo stress

 il poco come adesso che tutto questo stress
Ok, sei un troll ;) però mi hai fatto ridere

 Ok, sei un troll ;) però mi hai fatto ridere
Perche', uno che esordisce scrivendo "Esattamente; non avrei mai potuto 
avviarmi ad un commercio miliardario" puo' essere serio?



No, infatti è da li che si capiva ;) però li ho letti insieme e 
francamente ho riso non poco


i pagamenti differiti a 30, 60, 90, 120 o piu' si configurano come un
finanziamento surrettizio all'impresa.
questo funziona solo se tutta la filiera usa lo stesso scadenziario.
Quando, invece, una delle controparti allunga i termini salta il
fornitore.
Di questi periodi, in Italia, se ne sono verificati parecchi dagli
anni 60 in poi.
Io li vieterei almeno per lo stato.
Oppure li permetterei solo a patto che ne vengano pagati interessi
finanziari.


In realtà quella di chiedere gli interessi finanziari, se non erro, è 
una facoltà lasciata al fornitore. Potrei però sbagliarmi.