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Titolo: FISCO: RADDOPPIO CONTROLLI

FISCO, SOLE 24 ORE: RADDOPPIO CONTROLLI ENTRO IL 2011
Nel 2006 verificati 9,15% autonomi. Previste 5.100 assunzioni
Roma, 27 ago. (Apcom) -
Stretta in arrivo contro gli evasori.
Ne dà conto "Il sole 24 ore" di oggi, riferendo del piano del fisco per
raddoppiare i controlli anti-evasione da qui al 2011.
"Nel 2006 - si legge sul quotidiano - le verifiche hanno raggiunto il 9,15%
dei soggetti 'a rischio', che secondo l'agenzia delle Entrate costituiscono
la metà delle partite Iva italiane (256.738 controlli su una platea di
2.805.857 partite Iva - n.d.r.).
Per controllare tutti i potenziali evasori - prosegue il quotidiano - ad
oggi servono 10 anni e 11 mesi.
Ma, entro il 2011, l'intervallo tra un controllo e l'altro deve scendere a
6,5 anni (3 anni per chi ha ricavi importanti)".
Secondo il quotidiano, per sostenere la corsa ai controlli già iniziata
nelle Marche, in Lombardia e in Campania, "servono risorse e almeno il 60%
del personale va destinato all'accertamento".
 Si prevede, a questo fine, un piano di nuove assunzioni che riguarderà
5.100 persone entro il 2010.

 Nel 2006 verificati 9,15% autonomi. Previste 5.100 assunzioni
Bene! avanti cosě!
Le ultime sborrate di Bossi provano che siamo sulla strada giusta, e che gli
evasori hanno ormai il pepe nel culo.

 del personale va destinato all'accertamento".
Mhhhh.
Si prevede un sostanziale innalzamento delle tariffe di qualunque
professionista visto che i giorni rimarranno di 24 ore ed ogni tanto
bisognerà pure dormire. Sicchè per affrontare questo assurdo accanimento
fiscale sarà il caso di massacrare i clienti.
Provate a chiamare un idraulico, fatelo stare un paio d'ore a casa e poi,
al momento del conto, ringraziate Prodi. E sarà sempre peggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:fav5nk$bf7$1...@megan.servidellagleba.it...

Cioè, senza volerla buttare in politica a favore di uno o dell'altro, è 
meglio che evadano?
Io sinceramente visto che sono dipendente e pago le tasse per tutti anche 
per quelli che fanno quello che gli pare non sono d'accordo.
E' ora che certi furbini inizino a pagare il conto perchè poi quello che 
risparmi dall'idraulico ora lo paghi sulla tua busta paga poi. 

 al momento del conto, ringraziate Prodi. E sarà sempre peggio.
....................
Imparate a chiamare un idraulico ONESTO invece che un furfante
e pagherete il giusto.

 Nel 2006 verificati 9,15% autonomi. Previste 5.100 assunzioni
cut
E' bene che tutti paghino le tasse, e su questo non ci piove.
Quello che è sbagliato sono i metodi repressivi e bolscevichi tipici di chi 
non ha un minimo di progettualità fiscale.
Io continuo a sostenere che non è la repressione quella che ci vuole ma 
l'educazione a pagare le tasse "giuste" a fronte di servizi altrettanto 
giusti.
Non si tratta di fazioni contrapposte, tipo Guelfi e Ghibellini, come lo 
stato e il cittadino contribuente, ma di un sodalizio, un patto per questa 
nostra Italia che tutti ci auguriamo possa crescere.
Imho, questa è la strada vincente.
Ciao, Carlo 

Carlo Costarella ha scritto:

In Italia la strada secondo te giusta che frutti ha dato, finora?

 ha scritto nel messaggio 
news:fb0nvk$r1b$1...@tdi.cu.mi.it...

In attesa che il contribuiente non si faccia affascinare da ipotesi di
condono di una classe politica moralmente biasimabile, o dalla "giustizia
fiscale" fai da te, credo che allo stato attuale l'unico metodo per recuperare
somme evase e programmare una riduzione generalizzata di tasse agli
onesti, sia la repressione quale quella messa in atto recentemente.
Che poi, a regime, ci sia la volonta' di pagare tasse e imposte in cambio
di  *Servizi* di qualita', quello sara' un passo sucessivo. 

 e pagherete il giusto.
Un idraulico onesto che paga le tasse non può che farti pagare almeno:
+ 50 euro per la chiamata
+ 100 euro per ogni ora di lavoro
+ il costo dei pezzi di ricambio (ben che ti vada sono 50 euro)
Il che significa, amesso che ti salvi in 60 minuti, almeno 200 euro + IVA.
Se si presenta con l'assistente puoi aggiungere altri 50 euro al totale...
Di questi interventi ne puoi fare 4 al giorno, di meno se uno ti va alla
lunga (che quindi fai pagare di più).
sono 800 euro + 120 di IVA
l'imponibile ti verrà succhiato in consistente parte dalle tasse, poi
dovrai pagare l'assistente (regolarmente assunto perchè parliamo di gente
onesta), quindi compenso + contributi.
Quello che rimane viene limato dai costi d'esercizio e dai pezzi di
ricambio.
A fine giornata ti puoi ritenere soddisfatto se di quegli 800 euro (che
sembrano tantissimi) te ne rimangono 100. Muovi 8 per prendere 1.
Grazie Prodi.

 In Italia la strada secondo te giusta che frutti ha dato, finora?
Mi sembra che sia cresciuta, in questi ultimi anni, la consapevolezza di 
dover pagare giuste tasse. Questo trova riscontro anche in una crescita, a 
partire dal 2005, delle entrate tributarie e fiscali...come ormai tutti 
sanno.
Ammetto che si tratta di operazioni a medio termine ma che sembrano dare dei 
frutti.
Ciao, Carlo 

 sembrano tantissimi) te ne rimangono 100.
se li dai a me 100 euro al giorno per lavorare 4 ore faccio un
monumento d'oro massiccio a Prodi, altro che essere insoddisfatto...

 Grazie Prodi.
visto che sei abile nel fare i conti, mi dici quanto rimaneva in mano
all'idraulico di cui sopra con berlusconi? grazie.

 sanno.
Dal 2005 o dal 2006? E quali "azioni" avrebbero consentito tale 
crescita? E l'evasione e' aumentata o diminuita negli ultimi anni?

 di  *Servizi* di qualita', quello sara' un passo sucessivo.
Capisco il tuo punto di vista e apprezzo quando concordi sul fatto che 
comunque si dovrà arrivare, anche se in "un passo successivo" a pagare 
giuste tasse a fronte di servizi adeguati. Su questo siamo tutti d'accordo.
Ora la mia domanda è questa: è meglio "reprimere" gli eventuali evasori 
totali o parziali che spesso, a causa dei loro errori (non lo nego), ora si 
troveranno a dover chiudere bottega per far fronte alle salatissime multe, 
oppure è meglio un mal digerito condono che comunque permette di incamerare 
un discreto gruzzolo e obbligherà l'evasore a venire per sempre allo 
scoperto e quindi a pagare le tasse?
Il condono fiscale, che poi condono non è in quanto si paga comunque, non è 
certo la panacea e nemmeno un'operazione gradita ai più ma pur sempre 
un'operazione che consentirebbe agli evasori di non essere più tali e 
sopravvivere con le loro imprese.
Tra repressione e condono, a denti stretti e in questa fase, preferisco il 
secondo ma è chiaro che entrambi andrebbero evitati.
Ciao, Carlo 

 se li dai a me 100 euro al giorno per lavorare 4 ore
4 ore?
Eh già, perché per te l'andare e tornare dai clienti, più il tempo
impiegato ad acquistare i ricambi dai grossisti non entrano nel computo,
eh? Sono "brevi vacanze", giusto?
E il tempo dedicato a seguire la documentazione d'ufficio (stiamo
parlando di artigiani onesti, ti ricordo), fare fatture, registrare gli
acquisti, passare le carte al commercialista, andare in banca, etc., non
entrano nemmeno queste nel computo, eh? Queste sono "ricreazione",
giusto?
Io so solo una cosa: ho avuto due operai, bravi, strenui lavoratori, e
quasi degli amici, che sono andati via, con la mia benedizione ma
avvisandoli che le cose sarebbero state più complicate di quello che si
aspettavano, per mettersi in proprio.
Dopo sei mesi sono tornati "sotto padrone", dicendomi "mai avremmo
immaginato che fosse così dura".
Io stesso sono stato per dodici anni impiegato e quadro in aziende
enormi e medie. Ora che ho una mia attività, solo parzialmente in
correlazione con quelle precedenti, ti dico una cosa: guadagno meno di
allora lavorando molto di più. Per non parlare dei soldi che ci ho
messo. E se le cose vanno storte, non posso nemmeno prendermela col
sindacato, col padrone, col governo o col porco di un giuda.
L'unico vero vantaggio, e non è poco lo ammetto, è che sono dipendente
di me stesso, cosa che però non significa affatto "libero", né tanto
meno "padrone di me stesso".
Chi parla delle "delizie" della vita dell'artigiano/piccolissimo
imprenditore semplicemente rivela la sua totale ignoranza in materia.
-- 
Roberto Rosoni

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:WcSAi.11584$fb....@tornado.fastwebnet.it...

Ho trovato questo dato tramite google:
http://www.rassegna.it/2006/lavoro/articoli/sommerso3.htm
Comunque nemmeno il precedente governo è stato tanto dolce di sale!
http://www.confappi.it/upload/notizie/Fin2005_stampa_secondopezzo_fin_05.htm
Ciao, Carlo 

 chiaro che entrambi andrebbero evitati.
Opinioni, ad ognuno la sua. 

 monumento d'oro massiccio a Prodi
Non lavori solo 4 ore.
4 sono le ore (reali) che passi all'interno di una o più case con qualcosa
da riparare senza, ovviamente, fermarti un secondo.
Le restanti 4 le passi andando ad acquistare i pezzi di ricambio,
sistemando i tuoi attrezzi, muovendoti col tuo bel furgone tra clienti e
fornitori e rispondendo al telefono a tutti i cacacazzi che vogliono che tu
vada immediatamente a sistemargli il lavandino perchè gli si sta allagando
casa... chiaramente devi andarci presto, lavorare da professionista
qualificato seppur a poco prezzo, con lo sconto e con fattura, sennò sei
uno stronzo o addirittura un ladro.
Poi, a fine giornata, torni al tuo negozio-ufficio per sistemare le carte,
fare le mille cose conseguenti all'avere la responsabilità di tutto e
preparare gli strumenti per il giorno dopo.
Ovviamente se hai qualcuno che ti fa le pulizie lo devi pagare, così come
paghi il commercialista, la strumentazione, il mutuo o l'affitto del locale
(eventualmente anche quello del furgone), la benzina, la corrente, la
monnezza, l'insegna luminosa ed ogni forma pubblicitaria.
Dalla tua osservazione noto che non hai mai lavorato in proprio, non ho
motivo di pensare che tu sia uno stipendiato parassita come troppi ne
circolano e che le tue 8 ore di lavoro siano soltanto quelle comprese tra
un timbro ed un altro. Ad ogni modo, a prescindere da tutto questo, sappi
che tartassando i professionisti questo governo otterrà soltando il vacuo
orgasmo di qualche elettore di csx. Ma queste sono solo piccole
soddisfazioni personali che nulla hanno a che vedere con i problemi di
questo paese.

 Opinioni, ad ognuno la sua.
Quoto.
Ciao, Carlo 

 
http://www.confappi.it/upload/notizie/Fin2005_stampa_secondopezzo_fin_05.htm
"provvedimenti previsti"
Domanda: quanti sono stati attuati? E, singolarmente, con quali risultati?
E infine, non ti sembra che siano (almeno da una scorsa veloce) in buona 
parte "repressivi"?
- Denuncia di Pubblica Sicurezza.
- Ristrutturazioni. I comuni dovranno denunciare all’Anagrafe tributaria 
le dichiarazioni di inizio attività pervenute e i permessi a costruire 
che rilasciano
Non capisco, poi, cosa c'entri la polizza obbligatoria anti-catastrofi.

 
http://www.rassegna.it/2006/lavoro/articoli/sommerso3.htm
Crescono lavoro nero ed evasione fiscale
Non male, come risultato.

 all'idraulico di cui sopra con berlusconi? grazie.
Voglio solo essere realista.
Ad oggi se un professionista fa tutto in regola, sottostando a qualunque
impegno legale (sicurezza,norme varie,certificazioni,ecc) e fiscale, o si
para il culo con tariffe clamorosamente alte o non arriva alla fine del
mese. E' una questione matematica.
Con governo precedente era la stessa cosa ma almeno non c'era la mannaia
dell'imminente controllo fiscale che attualmente sta facendo cagare in mano
un sacco di gente. Ti dico che tali controlli, apparentemente sacrosanti,
si vanno ad inserire in un contesto in cui, soprattutto negli ultimi anni,
avere un'attività in proprio ha visto lievitare i costi di gestione in
maniera progressiva. Non c'è più alcun margine con tariffe ragionevoli.
Pensassero a fare meno province, meno comunità montane e meno decentramenti
amministrativi per assegnare posti di lavoro/premio a dio-solo-sa quali
amici e dio-solo-sa quali interessi personali. In quel caso si buttano
centinaia di milioni di euro per assumere qualche centinaiao di statali
passacarte... hai presente quanti controlli fiscali devi fare ai
professionisti, multandoli pesantemente (e facendoli praticamente cessare
l'attività), per raggiungere 1/1000 dei soldi letteralmente bruciati dalla
nascita di una sola provincia?

 nascita di una sola provincia?
Ma perché invece di blaterare su cose che non sanno, non provano a
leggersi "La Casta"? Forse capirebbero chi è il vero nemico. Comune.
-- 
Roberto Rosoni

 orgasmo di qualche elettore di csx. Ma queste sono solo piccole
Resta il fatto che questo è il primo Governo che stia affrontando
pesantemente l'evasione fiscale, che è l'UNICO motivo per il quale
siamo tutti tartassati oltre la decenza, con la differenza che milioni
di "parassiti" (ma vaffanculo,va) che hanno il difetto di essere
dipendenti pagano da sempre fino all'ultimo centesimo.
Mi sono rotto i coglioni delle lamentele dell'artigiano e del libero
professionista, capisco e so benissimo che si fa un gran culo, come
tantissimi altri lavoratori ma se continua a non fatturare o a cercar
trucchetti col suo commercialista di 'sta cippa, i cazzi (more taxes)
arrivano a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1188293793....@50g2000hsm.googlegroups.com...

Fosse solo quello! Che dignità aveva? Che servizi aveva in cambio delle 
tasse? Che giustizia aveva?


 arrivano a tutti.
Non č esattamente cosě. Nessun trucco ma solo la necessaria attenzione per
evitare di regalare i soldi. Non si possono continuare a spremere le tasche
di persone che non hanno granchč da dare. 
Comunque noto che ancora una volta lo stato ci ha messo uno contro l'altro,
lavoratori contro lavoratori occultando i veri sprechi di questa nazione
che di certo non dipendono nč da me nč da te.
Siamo come i tifosi che si insultano da curva a curva, parlano tutto il
giorno delle rispettive squadre, difendono i propri giocatori e poi
arrivano alla fine del mese con un euro mentre i loro idoli s'inventano
modi per spendere denaro.

 
http://www.confappi.it/upload/notizie/Fin2005_stampa_secondopezzo_fin_05.htm
Scusa eh....ma si tratta di «provvedimenti *PREVISTI*»
I risultati dove sono?!
In altro post, hanno appena evidenziato questo articolo, i cui dati dovrebbero
essere facilmente reperibili per una eventuale verifica
    «anche l'Agenzia delle entrate stima una crescita
    dell'evasione pari a più del 6% tra il 2002 e il 2004
    (Annuario 2005), per una mancata denuncia complessiva
    di circa 200 miliardi di euro l'anno»
http://www.rassegna.it/2006/lavoro/articoli/sommerso3.htm


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ARSAi.11664$fb.1...@tornado.fastwebnet.it...

Repressivi, certo!
Era proprio quello che si voleva sostenere: nemmeno il precedente governo è 
riuscito a non usare la repressione.
Ciao, Carlo 

 I risultati dove sono?!
cut
Come vedi nessun governo si sottrae al tentativo o alla messa in pratica di 
metodi repressivi per frenare o colpire l'evasione.
A mio avviso questo è sbagliato.
Ciao, Carlo

 dipendenti pagano da sempre fino all'ultimo centesimo.
Nessuno ha mai definito parassiti i dipendenti, mi pare.
Vengono definiti tali spesso i dipendenti pubblici, e con un 50% di
ragioni, e la casta politica con il 2100% di ragioni.
Per questi ultimi, il 100% è dovuto ai propri benefici spudorati (che
sul bilancio di uno Stato possono essere cifre relativamente piccole) e
al 2000% per lo spreco terrificante indotto dal loro operato di tipo
totalmente autoreferenziale ed autosostentativo.
Anche a te: leggiti "La Casta", poi riprendiamo il discorso.
-- 
Roberto Rosoni

 tasse? Che giustizia aveva?
Ma stai scherzando? I servizi non sono minimamente cambiati, la
giustizia meno che mai. Quanto alla dignità, oggi anche il più onesto
degli autonomi è ladro ed evasore per definizione (basta leggere qui).
-- 
Roberto Rosoni

Grazie Prodi.
MA BAFANGU.



Gli restavano 1600 euro, perchè nel frattempo grattava anche il
portafogli di chi lo aveva chiamato.

 degli autonomi è ladro ed evasore per definizione (basta leggere qui).
E' ovvio che si tende a generalizzare, dato che statisticamente è così 
:-(
In ogni caso sono curioso di vedere se e come si evolverà la vicenda di 
quel debituccio di 98 miliardi di euro di cui nessuno o quasi parla.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 eh? Sono "brevi vacanze", giusto?
però l'ora canonica (e i 200 euro relativi) te la perdono anche se c'è
solo da stringere un tubo..trovami UN idraulico che se deve stringere
un bullone ti finisce il lavoro in 5 minuti e poi ti dice che era una
cazzata e ti chiede solo le spese di viaggio e 10 euro per il
disturbo...io non ne ho mai visto uno, quelli delle Iene idem...chi
più chi meno, tutti di fronte a un lavoro da fare inesistente stavano
a perdere tempo per far  credere di lavorare e poi spellavano vivo il
cliente con conti fuori dal mondo...

 Dal 2005 o dal 2006? E quali "azioni" avrebbero consentito tale crescita?
Dal 2005 gli italiani iniziarono a mettersi in regola quando si resero conto 
che il nano avrebbe perso le elezioni. Nessuno si immaginava i brogli 
successivi 

 ha scritto nel messaggio 
news:fb11di$83u$1...@tdi.cu.mi.it...

A mio avviso e' piu' sbagliato dare l'idea, come l'ha data
il Governo Berlusconi, che le tasse si possono non pagare.
O perche' sono troppo alte quindi e' moralmente lecito evaderle,
oppure perche' prima o poi arriva un condono. 

 nascita di una sola provincia?
qui ti quoto in toto, ma ancora non mi è chiaro il perchè, se c'è
qualcuno che evade, questo qualcuno non dovrebbe dovrebbe essere
trovato, sanzionato e quindi costretto a fare il suo dovere.

 Roberto Rosoni 

 Grazie Prodi.
100€ puliti sono sempre 2.200€ al mese, ripeto puliti, che per 11 mesi
all'anno fanno 24.200€ netti. Ora, per carità, non si grida al
miracolo, siamo tutti d'accordo, ma vogliamo dire che molti impiegati,
che magari sono entrati nel mondo del lavoro più tardi perchè hanno
sostenuto il costo dell'università, guadagnano spesso di meno? Il
signore in questione guadagna 24.200€ netti e lo fa da quando aveva 20
anni magari, accumulando per 5/10 anni in più rispetto a chi ha
proseguito con gli studi. Forse quando questo signore pagherà
effettivamente quello che lo Stato richiede, potrà, insieme al
lavoratore dipendente, scendere in piazza con la vanga in mano per
farsi dare una riduzione fiscale: ottemperato il dovere pretendo il
diritto, no?

 all'anno fanno 24.200€ netti.
Perdonami, non sono nemmeno puliti. In un altro post ho aggiunto le spese
generiche quali:
pulizie
corrente
gas
benzina
immondizia
affitti/mutui, eccetera
adempimenti vari - sicurezza sul lavoro - ecc...
Comunque dobbiamo metterci d'accordo. Se vogliamo che tutto sia in regola
dobbiamo accettare che l'idraulico o un qualunque professinista ci chieda
da 150 a 300 euro per un lavoro che risolve intorno all'ora di tempo.
Se poi vogliamo l'idraulico a 50 euro, chiamata compresa (che a molti
sembra pure tanto), vogliamo la fattura e che la sua dichiarazione dei
redditi sia perfetta, beh, allora andiamo a vivere su Marte. Nessuno alle
condizioni attuali arriverebbe non tanto alla fine del mese quanto al 15.

 da 150 a 300 euro per un lavoro che risolve intorno all'ora di tempo.
Questo già avveniva/avviene anche prima dell'arrivo di Prodi, non 
rilasciando mai fattura.


 risparmi dall'idraulico ora lo paghi sulla tua busta paga poi.
Quante parole al vento. 


Ecco, vedi, se io quei 150-300€ me li potessi dedurre, almeno al 50%
via... :-)
E' chiaro comunque che da qualche parte si deve cominciare a rompere
questa spirale per cui tutti hanno un alibi per non stare alle regole
salvo poi lamentarsi.
Fa male all'inizio ma poi ci si siederà a trattare e si troverà un
equilibrio più trasparente e più equo e magari alla fine si ridurrà la
pressione fiscale sia agli autonomi che ai dipendenti, e allora potrò
pagarti 300€ per stringere un tubo ocn fattura.
Quello della deduzione della spesa però è un argomento interessante:
di fatto io pago l'imposta sul reddito per quella cifra che entra nel
reddito di impresa dell'idraulico, quindi attualmente c'è una sorta di
doppia imposizione. Se io potessi dedurmi quelle spese dal mio
reddito, quel denaro verrebbe assoggettato a imposta una sola volta...
Già vedo la scure di François abbattersi su di me! :)

 oppure perche' prima o poi arriva un condono.
Se cosě fosse, cioč se diventasse una prassi, avresti ragione.
Il precedente governo, a sua volta, ha ereditato questa situazione di 
evasione...vi ha messo mano a suo modo. C'č comunque da dire che quelli che 
erano evasori oggi non lo sono piů e forse grazie al condono.
Quelli che oggi sono ancora evasori, con la repressione, forse riusciranno a 
pagare qualcosa o farsi due anni di galera con la condizionale, ma puň anche 
essere che non potranno piů diventare contribuenti perchč per non pagare le 
tasse, dichiareranno fallimento.
Cioč un discreto risultato iniziale si potrebbe tramutare in un pessimo 
risultato a breve o medio termine
Ciao, Carlo 

 Ma stai scherzando? I servizi non sono minimamente cambiati,
Dici cosi' perche' sei lombardo...: e' la tua regione che ti sta 
spremendo...:-)
-- 
"Com'e' che voi studiosi andate sulla Luna ma non riuscite
a non far puzzare le mie scarpe?"
(Homer Jay Simpson)

 più e tienilo fisso!
giovanniK? Sono costretto a usare il multiuser perchè google al quinto
post che mando mi dice che per oggi ho fatto il pieno e non mi lascia
più postare...a proposito, quando posto con l'indirizzo e-mail di
gmail, cosa vedete voi come username?

e sempre per restare in tema di poveri autonomi che rischiano di
pagare milioni per una firmetta fuori posto, adesso non trovo il link
ma un mese fa circa è venuto fuori che nei locali pubblici che la
finanza ha multato perchè non facevano scontrini "miracolosamente" gli
incassi del dopo controllo in media sono triplicati rispetto a quelli
precedenti la multa...si vede che la gente quando sa che un barista
viene multato per solidarietà si mette in massa a frequentare il suo
locale per fargli recuperare il costo delle tasse coi maggiori
guadagni...

 bella pensata.
Formigoni, ben prima d'incazzarsi, poteva "tentare" di evitare di fare 
strame della sanita' pubblica nella sua regione.
Anch'io vivo in una di quelle regioni, diciamo, "non virtuose" che ora 
stanno facendo passare un po' di "uccelli poco dolci" ai suoi abitanti; 
ma ricordo anche che TUTTE queste regioni "non virtuose" provengono da 
gestioni di cdx; la differenza e' che almeno noi, con tutti i limiti 
dell'attuale governatore, la gestione precedente l'abbiamo mandata a 
cagare...:-)
-- 
Il sindaco Quimby e' favorevole alle prigioni con le porte girevoli;
il sindaco Quimby ha anche liberato Telespalla Bob, un uomo condannato
ben due volte per tentato omicidio. Potete fidarvi
di un uomo come il sindaco Quimby?! Votate Telespalla Bob!
(Slogan elettorale di Telespalla Bob)

 una serie di visite ed esami. 
Quali?

 breve o medio termine
Per ora i dati danno ragione a Visco e torto a Tremonti. A consuntivo
si potra' ritornare su questa discussione. 

 strame della sanita' pubblica nella sua regione.
A me pare che la Lombardia non sia nell'elenco delle regioni che hanno
sforato il budget di sanità. La finanziaria ha inserito nuovi ticket per
tutto il territorio nazionale, non per le regioni sciupone.
Mi sbaglio?
Quanto poi alla qualità dei servizi sanitari lombardi, beh, francamente
sono tra i migliori d'Italia. Non dico che non ci siano sprechi e
porcate, ma quando confronto il nostro livello di servizio con quello di
altre regioni, sono contento di vivere qui.
-- 
Roberto Rosoni

 indifferente.
Mi spieghi quali sono le spese?
Tutte le volte che faccio questa domanda non ottengo mai risposta.
Chi fa i controlli e' gente che prende lo stipendio fisso che 
prenderebbe pure a non fare un cazzo in ufficio.
'Ste spese dove sono?
-- 
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)

 Io ho scritto al buio "vervello"
Non vedi al buio quello che scrivi?!? Ma cazzo usi per postare?
Questo, forse?  
http://tinyurl.com/yqjxgg
-- 
Roberto Rosoni

 monumento d'oro massiccio a Prodi, altro che essere insoddisfatto...
Ti do un consiglio.
Domani, vai in Camera di Commercio e ti apri una partita IVA (nessuno te lo 
propibisce).
Così cominerai a guadagnare e ad evadere e sarai soddisfatto dei 100 euro al 
giorno.
Attenzione però, che per quei 100 euro dovrai LAVORARE.
Tutto molto semplice, non ti pare? 

Destro ha scritto:

Visto che dai simili consigli, mi spieghi perche' voi destronzi invece 
di inveire in continuazione contro le coop non fate anche voi delle 
belle cooperative?

 cooperative?
Le coop fanno una concorrenza spietata a quelli che le tasse le pagano e 
questo non è corretto (concorrenza sleale).
Fare altre cooperative (di destra)?
Per carità, a prescindere che i rossi al governo mai lo permetterebbero, 
sarebbe mettersi nel torto, alla loro pari. 

 cooperative?
Io non metto i soldi in una societa' che non posso gestire come voglio. 

 questo non è corretto (concorrenza sleale).
E perché in 5 anni di governo, con la maggioranza paralmentare più ampia 
della storia, Berlusconi non ha modificato questo sistema?


 sarebbe mettersi nel torto, alla loro pari. 
Al solito: spari cazzate per non entrare nel merito.

Massimo B. ha scritto:

uhmmm... dici, quindi, che fare una coop non e' come fare una normale 
srl? Vuoi vedere che sotto sotto le coop non sono quei mostri che i 
destronzi descrivono in continuazione?

 ha scritto nel messaggio


 condizioni attuali arriverebbe non tanto alla fine del mese quanto al 15.
14 Agosto (!), tecnico Italgas per intervento urgente alla caldaia di
mia zia, problema risolto in 15 minuti: 30 Euro per chiamata con urgenza 
in periodo di chiusura e rilascio di regolare fattura.
Dici che non mangera' il panettone?
-- 
Entra nell'esercito,
gira il mondo,
incontra gente interessante
e uccidila.
(Spilla pacifista, 1979)

 altre regioni, sono contento di vivere qui.
Solo perche' e' una regione ricca: se hai 10 milioni di abitanti e alzi
l'addizionale irpef di 0,5% i soldi non ti mancano... salvo poi dire che
e' Prodi che mette nuove tasse...
-- 
"Il popolo puo' essere sempre portato al volere dei capi.
E' facile.
Dovete dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo,
perche' espongono il paese al pericolo.
Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering, Capo delle SA, al processo di Norimberga)

 ripianato dallo Stato).
Bravo ed esaustivo. Sai, Rosoni mi è pure simpatico, ma troppo spesso dà del 
coglione agli altri senza sapere di che parla.


 tutto il territorio nazionale, non per le regioni sciupone.
Quali? (e due)

 Grazie Prodi.
ma ste cose le pensi davvero o sono gli effetti degli escrementi di un
parassita alieno che vive nel tuo cervello e si ciba delle poche idee
intelligenti che hai???

 Roberto Rosoni

 e' Prodi che mette nuove tasse...
Di fatto è stato così, per un semestre.
-- 
Roberto Rosoni

 Quali? (e due)
Solo un cafone matricolato può fare una domanda del genere. La prima
volta ho fatto finta di niente, ma visto che insisti, ora ti rispondo
dicendoti che i miei e di mia moglie esami e visite mediche
specialistiche sono cazzi nostri.
Distinti saluti.
-- 
Roberto Rosoni

 come un'aquila, con delle ragioni per una buona volta.
E allora che cazzo (scusa il termine, ma quando ci vuole ci vuole) tiri 
fuori quanto segue?
"Mica tanto. Tanto per dirne una, è stato dopo la finanziaria di Prodi
che io e mia moglie ci siamo trovati a pagare un fottio per i ticket di
una serie di visite ed esami."
Allora, quali sono questi ticket dovuti alla finanziaria?
Spero in una tua risposta, visto che e' la terza volta che te lo chiedo.

Roberto Rosoni ha scritto:

Quali ticket, citrullo. Che vuoi che me ne freghi di quali visite?
Maronna... quando non sapete cosa dire o offendete o fate gli 
schizzinosi, qui?

 mese. E' una questione matematica.
e quindi è giusto che evada? non sarebbe più sensato chiedere ai
nostri rappresentanti di cambiare queste leggi sbagliate? ah già, ma
se fai così poi non puoi più autogiustificare la tua evasione...

Ma si puo' sapere (se lavori) che cavolo di lavoro fai?
E' un idiota che non ha mai lavorato nè pagato un lavoro e quindi
spara cifre a cazzo, come berlusconi che non per niente è il suo
idolo.

 se fa così schifo come mai non torni a lavorare da dipendente???
Perché non ho detto che sia peggio che da dipendenti. E' diverso, e
molto molto molto meno facile di quanto chi non sia mai stato in proprio
possa lontanamente supporre. Ma non ho mai detto che sia peggio.
-- 
Roberto Rosoni

 leggersi "La Casta"? Forse capirebbero chi è il vero nemico. Comune.
Rosò, bello mio, il punto non è cosa credono o non credono gli
stupidi, fatto sta che i controlli sono troppi perchè nessuno (e con
nessuno intendo molto pochi) paga le tasse.
Puoi dare torto ad un lavoratore dipendente le cui tasse vengono
versate dal datore di lavoro e poi sente il suddetto imprenditore
lamentarsi perchè paga troppe tasse, incluse quelle che paga CON I
MIEI SOLDI!!!
Considerando che molto probabilmente quel datore di lavoro compra
anche la lattuga facendosi fare fattura e scaricando dalle tasse, e
che appena può si fa pagare in nero per non pagare le tasse...
Insisto, se lavorare in proprio è così brutto, difficile e poco
remunerativo, so che nella mia zona cercano dei saldatori, se vuoi gli
lascio il tuo nome...

 tasse? Che giustizia aveva?
come sempre, tocca ricordarti che la giustizia è la stessa, mi risulta
le leggi cirielli, castelli, legittimo sospetto e falso in bilancio
siano ancora in vigore...

 ha scritto nel messaggionews:1188293440.9...@19g2000hsx.googlegroups.com...

veramente noi dipendenti ci si lamenta che voi non pagate le tasse,
non ci lamentiamo del nostro lavoro, siete voi che fate gli autonomi e
vi lamentate del lavoro che fate, e dite che siete costretti a non
pagare le tasse se non non arrivate a fine mese...


e allora, se è meglio, è anche giusto che l'autonomo abbia "spese/
costi" (non solo economici ma anche in termini di lavoro e tempo)
maggiori di un dipendente.
sai cosa succede quando devo sbrigare una commissione in comune o in
posta (abbiamo adempimenti anche noi xD )?
chiedo una mezza giornata di permesso e spero che me la diano.
cosa succede quando hai un adempimento tu?
chiudi l'ufficio, fai la tua coda da un'ora e mezza, torni e lavori
un'ora e mezza x recuperare il tempo perso. a un dipendente questo non
è concesso...

 Io non metto i soldi in una societa' che non posso gestire come voglio. 
Wow, tu si che hai capito cos'e' una societa' cooperativa...
-- 
Legge dei regali
Se le regali dei cioccolatini, e' a dieta.
Se le regali dei fiori, e' allergica.

 imprenditore semplicemente rivela la sua totale ignoranza in materia.
Il lavoro vero non e' mai solo "delizie", da nessuna parte.
-- 
Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli
di dire a me come crescere i miei?
(Carmelo Bene)

se fa cosě schifo come mai non torni a lavorare da dipendente???
Prima di tutto devi trovare qualcuno che ti assume.

Quali ticket, citrullo. 
Guarda che i ticket sono quelli. Non è che cambiano  a seconda se uno
ha la pellagra o l'orchite. Ticket ricetta, visita specialistica. Ne
conosci altri?

kranio ha scritto:

quali ha introdotto la finanziaria che gia' il signor rosoni gia' non 
pagasse grazie a formigoni?
Continuo a chiederglielo ma continuo a non aver risposta.
Oh, puo' essere benissimo che ci siano, eh, ma non capisco tanta 
difficolta' da parte sua a darmi una risposta.

 difficolta' da parte sua a darmi una risposta.
Ho risposto, ma probabilmente sei più bravo a porre domande che a
leggere risposte: all'inizio di quest'anno i ticket della finanziaria
furono imposti a tutte le regioni (credo: di certo alla Lombardia), per
cui si sommarono a quelli già presenti per i lombardi, e fu questo a far
incazzare Formigoni. Verso la metà dell'anno, questo doppio balzello fu
eliminato, non so da chi. Ho fatto lo stesso ciclo di controlli, presso
lo stesso ospedale, a marzo e a luglio pagando la seconda volta diverse
decine di euro in meno. Fu la stessa impiegata del CUP a farmi notare la
seconda volta la piacevole sorpresa, chiarendo però che non si trattava
di un "regalo", bensì dell'eliminazione del balzello supplementare.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Ok, finalmente ci siamo.
Pero', se e' vero quel che avevo letto tempo addietro e che ho 
ricercato, vorrei che tu ti incazzassi anche per gli aumenti fatti da 
formigoni, se permetti.
Ti riporto un comunicato (certo, di parte ma mi auguro che nei contenuti 
"numerici" sia vero, altrimenti chi l'ha scritto e' veramente un grande 
imbecille)
==========================
"I 10 euro tolti dal Governo, non da Formigoni.
In Lombardia i balzelli regionali più alti d’Italia
Dichiarazione di Mario Agostinelli, capogruppo regionale del Prc
e Nicoletta Pirotta, segreteria regionale del Prc
“Sui ticket, Formigoni sta raccontando in giro un sacco di bugie. E lo 
fa nero su bianco, dentro tutti gli ospedali lombardi, con un avviso 
pubblico in cui rivendica a sé il merito dell’abolizione dei 10 Euro 
sulle ricette.
Niente di più falso. Questo ticket non c’è più perché così hanno deciso 
il Governo e il Parlamento, grazie anche all’impegno di Rifondazione.
E sulle ulteriori nuove riduzioni che, sempre secondo l’informativa 
della Regione, sarebbero state approvate dalla Giunta, non scherziamo.
In Lombardia - e solo in Lombardia - continuano a restare - e a pesare - 
i ticket più alti d’Italia, introdotti a partire dal 2002 proprio da 
Formigoni. Ticket sui farmaci che altre regioni non hanno, 46 euro 
anziché 36 per un massimo di 8 prestazioni, aumento di 7 euro per le 
visite specialistiche deciso a dicembre 2006, eliminazione di alcune 
prestazioni sinora gratuite in day hospital e dall’1 aprile 2007 
pagamento per terapie fisiatriche prima gratuite.
Basta dunque con le frottole. La Giunta regionale eviti di prendere in 
giro i cittadini con la sua propaganda e faccia l’unica cosa che 
dovrebbe fare: abolisca i ticket regionali. A partire dalla discussione, 
finora negata, della proposta di legge di iniziativa popolare sul tema, 
sostenuta da oltre 22mila lombardi e ferma in Consiglio da due anni”.
==================
Ti sottolineo questo:
"aumento di 7 euro per le visite specialistiche deciso a dicembre 2006, 
eliminazione di alcune prestazioni sinora gratuite in day hospital e 
dall’1 aprile 2007 pagamento per terapie fisiatriche prima gratuite."
Vedi, io capisco (e condivido) certe incazzature, ma mi da un po' 
fastidio che siano sempre a senso unico.
Spero di aver chiarito la cosa.
Saluti
	GC

pagasse grazie a formigoni?
Ci fu un aumento di 10 euro a ricetta che in seguito furono tolti.
In compenso la maggio parte delle persone, quando vanno a farsi le
analisi, risultano tutte disoccupate o nullatenenti. Nessuno che paga
sto cazzo di ticket.


e puoi star certo che non ti assumerebbero come dipendente ma come
cococo, per cui continueresti ad avere tutte le beghe di essere
autonomo (ovvero ferie e malattie non pagate) con in più quelle del
lavoro dipendente (capo che ti vessa, orario fisso, anche se
ufficialmente non sei dipendente e dovresti lavorare solo quando ti
gira a te)

 eliminato, non so da chi
dal governo...non aver paura, che il liberista (a parole) Formigoni ai
soldi da spillarvi che regala ai suoi amici ciellini non rinuncia...

giovanni2 ha scritto:

Chissà perchè, ma ogni volta che sento nominare Formigoni mi viene in 
mente MVB, nota siura Brambilla.
Vuoi vedere che prima o poi nasce una storia fra loro due?
Anche perchè se l'astinenza è una cagata, la castità è una fabbrica di 
lassativi.
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