Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: La forma o la sostanza?????

molti di voi ,mi sembra d'aver capito ,comprerebbero(e comprano) dvd di
qualità artistica alquanto scadente(twister,daylight,godzilla) per il
solo fatto di essere titoli che sfuttano appieno le qualità del dolby
digital.........ma non vi sembra tutto ciò una degenerazione?
...abbiamo acquistato un lettore dvd e un ampli DD perchè amiamo il
cinema....o perchè la masturbazione degli effetti speciali ci
galvanizza?
scusateildisturbo,bye

 galvanizza?
beh su  AF c'era scritto che i titoli ''normali'' come Nato il 4 luglio in
America su  DVD non vendono........chissà perchè? Perchè con quelli il Dolby
5.1 non serve, con Truman show non senti il ''tuo'' nuovo impianto....
quindi meglio dante's peak.

Personalmente non ho acquistato Truman show solo perché non è anamorfico... e
sto soffrendo. Del Dolby Digital 5.1 non mi interessa niente: non è sempre
necessario avere astronavi che vagano da un canale all'altro. Non è questo il
senso del cinema e dell'home-theater.
E fra l'altro è l'unica cosa che il Dolby Digital sa fare, visto che poi
togliendogli le meraviglie del 5.1 vengono fuori tutti i problemi legati alla
relativa qualità del sistema.
Max


Io ho tanti DvD che ho comprato perchè mi piaceva il film e tanti altri
perchè erano divertenti anche per gli effetti DD....se un film è fatto bene
una cosa non esclude l'altra....Twister è spettacolare, Daylight è anche un
discreto film e Godzilla è un ottimo disco test...ma ci sono anche ... :
"Toro Scatenato", "Midnight Cowboy", "Qualcuno volò sul nido del Cuculo",
"Il grande freddo", "Dracula", "Qualcosa è cambiato", "Uboot", "L'uomo che
sussurrava ai cavalli", "Sleepers", "Fuga di mezzanotte"....film che ho
comprato con la stessa passione dei famosi "Godzilla", "Dante's Peak" , "007
TND", ecc, ecc.
Di DvD ce ne sono ormai abbastanza per fare delle scelte...a me piace il
cinema : il cinema in silenzio, il cinema senza quello accanto che
chiacchiera, il cinema che si vede bene e che si sente meglio. Questi
elementi fanno capo al DvD , al 16:9 e al DD. Ognuno sceglie ciò che
vuole....se una sera mi va di "masturbarmi" con gli effetti speciali mi vedo
"007"....se una sera mi va di vedermi un gran bel film mi vedo "Fuga di
mezzanotte"...senza problemi....senza estremismi.
Ciao
Ipnotik.
PS : perchè dici "scusate il disturbo?"....la tua opinione è valida quanto
la mia e quella di ognuno di noi che frequenta il NG. Siamo quì per
discutere...a volte magari c'incazziamo anche (io in particolare)...ma
insomma alla fine ci scambiamo opinioni e idee su una passione comune che va
oltre ogni suono ed immagine perfetta : il cinema.

 relativa qualità del sistema.
Scusa ma che significa ? Come dire che se al DvD togli l'elevata risoluzione
video, la possibilità di avere immagini in anamorfico e il suono DD
multilingua vengono fuori tutti i problemi ?
Home Theater vuol dire anche Dolby Digital. Un film deve coinvolgerti
totalmente...sia dal punto di vista dei contenuti...che dal punto di vista
della qualità tecnica. T'immagini cosa sarebbe stato "Il buono, il brutto e
il cattivo" senza Morricone ? Il Dolby Digital non è solo sinonimo di
astronavi che passano da una parte all'altra ma un sistema studiato per
ricostruire l'atmosfera di un film nel miglior modo possibile...sia se c'è
un'astronave nello spazio che esplode...o Jack Nicholson che impreca dietro
una porta ;)
Ipnotik.



Ahahahahh centrato il bersaglio Ipnotik :)))
nient'altro da aggiungere se non che il DVD
e' entrato nella maturita',  alla faccia degli scettici
che da piu' di un anno me la menavano sul presunto
fallimento di tale formato......a loro che dire....La rivoluzione e'
incominciata...
e sara' inarrestabile....
PS
Beh Ipnotik oltre che al masturbamento e' bella anche un orgia di gruppo no?
:))))
bai dal Gunny
/quit Balenooooooooo e lavoro menooooooooooo ^____^
Ipnotik ha scritto:


 mezzanotte"...senza problemi....senza estremismi.
-- 
Ciao
Marco
--------------------------------------------
"Se ognuno pulisse la propria soglia
tutto il mondo sarebbe pulito"
--------------------------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
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America su  DVD non vendono........chissà perchè?
L'ho scritto io quindi giustifico l'affermazione: nato il 4 luglio è stato
nelle top ten americane per settimane....poi è arrivata la versione
DTS....ma sinceramente....che te ne fai di questo film in DTS se hai già
l'altra versione ???
Manu

E fra l'altro è l'unica cosa che il Dolby Digital sa fare, visto che poi
togliendogli le meraviglie del 5.1 vengono fuori tutti i >problemi legati
alla relativa qualità del sistema.
Cioe' ? Guarda che se togli il 5.1 al DD non fai altro che togliere il DD,
forse i problemi a cui ti riferisci e' che non senti piu' nulla :))) eh eh
eh
Ciao Stefano

scusateildisturbo,bye
Disturbo? Ma quale disturbo! Ce ne fossero di thread cosi' interessanti.
Ciao Stefano

Perchè con quelli il Dolby 5.1 non serve, con Truman show non senti il
''tuo'' nuovo impianto....quindi meglio dante's >peak.
Aaah ho capito inserisci il DVD e spengi la TV!
S.

 >


Bhe, per esempio vediamo cosa succedera' ora con l'uscita dei films di
Kubrik. Le lamentele semmai sono per il formato video di qualche film
che non rende giustizia alla qualita' video ottenibile con un DVD.
Voglio dire che se la qualita' (video o audio) di un DvD e' 
scadente, non vedo per quale motivo dovrei spendere piu'
soldi rispetto alla VHS con la quale otterrei lo stesso risultato.
Personalmente sarei disposto a comprare subito i DvD dei
films di Kurosawa se venissero prodotti come si deve.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

,fruitori, le imponiamo.........
Gia' e' proprio quello che vado dicendo da un po' di mesi a questa parte,
Okkio ragazzi Okkio, che in questo momento noi tutti siamo il timone, l'ago
della bilancia del mercato del DVD, voglio dire che sono in questi prossimi
anni ma forse anche mesi in cui si decidera' il destino di noi consumatori
di DVD.
Voglio dire di non abbassare la guardia ed essere sempre pronti a far
sentire la nostra voce nel caso in cui non troviamo prodotti all'altezza
delle nostre aspettative, vedi formato audio e video (soprattutto!!!), non
facciamo passare proprio adesso prodotti scadenti e DVD di infima ma anche
appena sufficiente qualita' solo per la frenesia di avere sempre nuovi
titoli!
Non fatevi prendere dal morbo dell'acquisto insensato, se  usciranno titoli
importanti (e non) che non sfruttano appieno le possibilita' del magico
dischetto abbiate la forza di non acquistarli! Sarebbe un segnale molto
forte nei confronti di quelle case che pensano di poter sfruttare un titolo
con almeno 4 realese diverse!
Aspettiamo di vedere cosa combineranno con Titanic,  voglio proprio vedere.
Vi ricordo che c'e' sempre il noleggio. A buon intenditor.....
Ciao Stefano

Manuuu tu ne sai qualcosa?
L'ho scritto io ed ho già spiegato sopra....si parlava di film in DTS. Io
sono un sostenitore del "giusto mezzo", come mi pare lo siano molti qui
dentro. Un film può avere tutte le esplosioni che vuoi, ma se è una cagata
lo resta sempre e comunque. Diverso è il discorso sul DTS, in considerazione
del fatto che esiste già sul mercato una versione, più economica, in DD.
Allora chi è disposto a comprare la versione DTS quando ha già il DD perchè
lo fa ? Non di sicuro per il film in sè, ma per il maggior coinvolgimento
che la codifica di livello superiore garantisce. Ecco perchè si parla di
titoli "normali", non si tratta di una svalutazione di livello artistico,
anzi..... semplicemente il fatto che gli Americani giustificano la "doppia
edizione" solo per titoli con effetti sonori all'avanguardia.... per gli
altri, che magari sono artisticamente 100 volte meglio ( io "nato il 4
luglio" lo adoro ), si "accontentano" del DD. Certamente hai ragione quando
dici che "chissenefrega" di quello che fanno gli americani, infatti
l'articolo non esprime alcun tipo di giudizio o critica, solo una
constatazione che, ripeto, non ha nulla a che vedere con questo thread, ma
solo con un confronto DD-DTS, cosa che non c'entra nulla con un parallelo
forma-sostanza.
Tutto qui
Manu

Sono moolto d'accordo sulla scelta noleggio per un titolo interessante, ma
tecnicamente mal realizzato! ma espando la scelta del noleggio anche ai
titoli ottimi tecnicamente ma boiate narrativamente!
Sul tema fondamentale della discussione, la mia umile opinione e' che un
film (ancor piu' se e' bello) viene valorizzato da una edizione di qualita'
ineccepibile (amo le ovvieta'), non solo, ma anche film non del  genere
esplodi fuggi schizza vola salto-iper-spazio velocita' warp, se ben
realizzati consentono di valorizzare l'impianto! consentono quindi un doppio
godimento tecno-intellettuale, le nostre scelte di acquisto quindi devono
spingere i produttori verso questa direzione, film belli in ottime edizioni
dvd, bisogna far percepire che chi e' disposto a spendere qualche milione in
un impiantino HT, solitamente non e' uno zotico ignorante vanzina oriented,
ma l'esatto contrario, cioe' un cinefilo attento, con una buona propensione
all'acquisto di oggetti validi...
Un tema che tempo addietro scrissi e che ebbe molto seguito si intitolava
"decalogo per l'acquisto di lettore DVD", propongo ora un "decalogo per
l'acquisto di un titolo DVD"
essenziali
1) Film culturalmente o ludicamente credibile
2) video anamorfico (eccezion fatta per film nati in 4:3 !!) e di qualita'
3) proporzione dell'immagine originale
4) presenza lingua originale con sottotitoli nel medesimo idioma
5) audio nel miglior formato possibile (se il film non e' nato in DD o in
DTS non si possono certo chiedere miracoli!) e di qualita'
auspicabili
6) presenza materiale aggiuntivo e menu curati
7) possibilta' cambio lingua e sottotitoli durante la riproduzione
8)  custodia durevole
che pregiudicano l'acquisto
9) presenza artefatti digitali
10) Pan & Scan (anche se e' e gia contenuto nei punti 2 e 3 inserisco il
presente punto per antipatia personale)
tutte le regole sopracitate possono essere derogate in caso di film cult (il
sentimento e' sentimento!)
Gio'

forma-sostanza.
Chiarissimo! E avrai capito che sono Pd'a con te.
Ciao Stefano

sentimento e' sentimento!)
Infatti sto facendo un pensierino ai DVD reclamizzati dalla casa del disco
"Quarto potere" "Casablanca" e "Notorius" ma ancora nessuno mi ha saputo
dirmi qualcosa a riguardo, Manu tu che puoi informarti perche' non ci fai
sapere qualcosa di piu' riguardo a queste "strane" edizioni di film
classici in DVD?
Ciao Stefano

Chiarissimo! E avrai capito che sono Pd'a con te.
Splendido :-))
Manu


Ma si figuri.
Leo.

 Mivar da 22' e il loro compattone modello Selezione.
Clap, clap, clap.
Leo.

 Ipnotik.
Non hai capito quello che intendevo dire.
Intendevo dire che il Dolby Digital, come qualità sonora, non è eccellente:
quando ascolti un programma registrato in 5.1, il Dolby Digital produce un campo
sonoro decisamente coinvolgente e spettacolare, che è proprio il senso per cui è
stato costruito. Ma quando gli togli il 5.1, ovvero parliamo di Dolby Digital
2.0 o peggio Dolby Digital 1.0, la qualità sonora non è buona: il PCM lineare ed
anche il DTS sono di molto superiori (sto sempre parlando di due canali, con o
senza surround matriciale).
Intendevo quindi dire che il Dolby Digital è di per sé un formato buono per i
più, studiato appositamente per portare audio di qualità buona a bassi bitrate
e, di conseguenza, per offire un rapporto compressione/prestazioni eccellente
nel caso di programmi multicanale 5.1. Nel caso dello stereo, come ad esempio i
concerti che non godono del 5.1, ne escono fuori i difetti, ovvero la minor
risoluzione e la scarsa profondità prospettica che, appunto, non gode dei canali
aggiuntivi che permettono di ricostruirla.
Questo volevo dire, intendendo che un DVD con audio stereo o stereo con DOlby
Surround mi piacerebbe averlo con traccia PCM lineare oppure meno compressa
(magari in DTS) per avere una qualità migliore.
Se al DVD togli il multilingua, l'elevata risoluzione, l'anamorfico ed il 5.1,
non resta niente...
Se al Dolby Digital togli il 5.1 purtroppo restano il Dolby Digital 2.0
surround, il 2.0, l'1.0 (anche se in realtà esiste anche il 5.0 ed il 4.0 che
sono comunque paragonabili al 5.1 per spazialità).
Tutto qui
Max

scusateildisturbo,bye
pregofigurati,ciao
Overburn (rimuovi nospam dall'indirizzo)
La Tata Fans Club
www.geocities.com/TelevisionCity/Set/6592/

 Ciao Stefano
Ho già risposto a questo in un altro post. Comunque mi riferivo al problema
della compressione: con il Dolby Digital la qualità e la risoluzione non
eccellenti in 5.1 "passano" ovvero sono mascherate dalla risoluzione spaziale.
In stereo o in stereo surround proprio non passano, per i miei gusti, pertanto
tolto il 5.1 al Dolby Digital, visto che non vuol dire togliere il Dolby
Digital (esiste il DD 2.0 usato per i film con audio non multicanale), non si
sente come mi piace.
Saluti
Max

> >
  ___
 /   \       The Search for
|     |\/\/\/\    Extraterrestrial Intelligence at HOME
 \___/       
http://setiathome.ssl.berckeley.edu

digital.........ma non vi sembra tutto ciò una degenerazione?
E' pur vero che i gusti di ognuno sono insindacabili
e un sacco di gente, sono convinto, ama i titoli che sopra
ricordavi (basta guardare i risultati ai botteghini).
D'altra parte, personalmente, sono pienamente d'accordo
con quanto scrivi. Il problema è che titoli "artisticamente"
più impegnati (qualcuno leggerà impegnativi) in dvd ce ne
sono ancora pochini... E' evidente che le politiche commerciali
degli studios sono rivolte a rimandare i titoli "migliori" a tempi
più maturi, quando cioè il numero di player venduti avrà superato
quella soglia critica oltre la quale anche gli studios indipendenti
vedranno concretizzarsi la possibilità di trarre qualche guadagno
dalla pubblicazione dei loro titoli in dvd.
Certo le cose vanno ben diversamente nella vicina Francia ( e in
Inghilterra) paesi con mercati tradizionalmente più sviluppati
(lo stesso accadeva col laserdisc). Se per curiosità ti capitasse
di imbatterti in un catalogo di titoli già disponibili in Francia,
rimarrai sorpreso sia dalla quantità che dalla "qualità" dei dvd
d'oltralpe. Quindi se la perenne querelle che vede Francia e Italia
litigarsi i titoli di migliori produttrici di vini e formaggi continua
ad essere combattuta più o meno ad armi pari, in campo
home-video non si pone nemmeno il problema del confronto:
i cugini d'oltralpe ci hanno dato un'ennesima lezione di come
non sprecare tempo e risorse...

 > digital.........ma non vi sembra tutto ciò una degenerazione?


Inghilterra) ....
I nostri cugini hanno la fortuna che la maggior parte dei dvd USA
hanno l'audio anche in francese , non mi meraviglia che il mercato sia
piu' sviluppato del nostro.
bYe bYe

Il cinema e' un altra cosa.
Provocatore!
S.

sente come mi piace.
Ma si puo' parlare di DD 2.0 ? Io per DD intendo un sistema 5.1 e basta.
Ciao Stefano

piacciono.
Forse come dicevo in qualche post precedente dovremmo cominciare a
penalizzare certi titoli solo in questo modo potremmo indirizzare
l'attenzione delle case italiane verso prodotti di qualita'.
Per me sta diventando una vera e propria crociata!
Ciao Stefano.
[IT] Boicottiamo i DVD non di qualita'!

oltre ogni suono ed immagine perfetta : il cinema.
Bravo fratello, sottoscrivo in pieno!!!
Ciao!!
Marco.

Mivar da 22' e il loro compattone modello Selezione. 
Grande Marco!! Ottima appendice al messaggio di Ipnotik!!!!!!!!
Ciao!!
Marco.

 che hanno inaugurato questo thread stanno cominciando a stufarmi,
e non finisce quì ... dai un'occhiata al post "DvD in Italia".
Ciao,
Ipnotik

Però che palle 'sto thread!
Ognuno si compra i DVD che gli pare e non deve rendere conto a nessuno!
-- 
Ciao
Marco
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"Se ognuno pulisse la propria soglia
tutto il mondo sarebbe pulito"
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Togli NOSPAM per rispondere
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Semplice.... ENTRAMBE!!!!
Anche se arrivo con calma (...), dico anch'io la mia!
Non può esistere una sostanza senza una forma che la comunichi e senza una
sostanza non può esistere una qualunque forma....
Se poi una persona giudica " 'na schifezza" quel titolo particolare, ebene,
non lo compri! E neanche lo noleggi! Ci saranno altre persone che, o per un
motivo o per l'altro, apprezzano la "schifezza" di sopra....
La questione di forma o sostanza è rimasta solo nel subject del thread che
ha puntato l'attenzione, sin dal messaggio originario, su giudizi sui gusti
altrui e sull'altrui agire (= comprare o no dischi "demo") ecc.
IMHO, è infruttuoso sindacare i gusti altrui e, oggi, non è più il caso di
porsi il problema di forma o contenuto discusso sin dall'Ottocento....
Bye
Mirco

 ci ha illuminati dicendo
3773A662...@flashnet.it...


BlueFan ha scritto:

Il senso era che le discussioni sono valide fino a che non diventano
sterili, con repliche virgola su virgola, per cui ti ritrovi a leggere
decine di post che non aggiungono molto al concetto principale.
(non mi andava di prolungare ulteriormente il thread, ma volevo
spiegarmi)



 A me piace il cinema che, quando č finito, e magari interviene
"l'abbiocco", č il piů vicino possibile...al mio letto !
All'Arcadia il cinema č una gran cosa. Ma dover prendere l'auto
e fare diversi chilometri, dopo, spesso mi č davvero pesato molto.
--
Ciao !
M. B.

 classici in DVD?
Concordo in pieno. Manu, dacci sotto! :-)

senza surround matriciale).
Prova a sentire l'incredibile DVD dei Metallica..... anche in stereo è
davvero clamoroso!!
Ciao!!
Marco.

proverò....
anche se non è proprio il genere di musica che preferisco!
:)
