Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Problemi con sub wharfedale

Salve
a febbraio 2003 ho comprato un sistema home teatre composto da onkyio
sr-600 e diffusori wharfadale che fino ad oggi hanno funzionato bene.
Oggi, purtroppo,  mi sono accorto che il sub un power cube 10A non
funziona piů correttamente dopo alcune proveeffettuate con il test
dell'onkyo ho scoperto che il sub si accende (ha lo spegnimento
automatico) funziona per un paio di minuti e poi comincia a
fliccherare (non so come altro dire sono una specie di tic non
regolari) senza riprodurre + alcun suono poi tutto tace....
Che devo fare?? e perso irreparabilmente.... 
qualcuno ha qualche consiglio da darmi??
grazie
Karlos
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Disinserisci l'accensione automatica:lascia sempre su on.
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Ciao
Berry
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Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

>Disinserisci l'accensione automatica:lascia sempre su on.
Ho provato anche cosě ma non esce alcun suono....
Mi sa che č andato.....
ciao



wrote:

Si.E la prossima volta spendi 100 euro in piu' o evita il sub.


 Si.E la prossima volta spendi 100 euro in piu' o evita il sub.
Madonna santissima se sei acido!!!!!!!
Ma per quale cavolo di motivo qualcuno dovrebbe darti retta????
Visto che il sub è stato comprato a febbraio del 2003 è ancora in
garanzia, in virtù dei due anni sanciti dalla normativa.
Quindi senti con l'assistenza wharfedale o chi per loro, o con il
negozio...
- il vendicatore mascherato -
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 negozio...
Garanzia? Cosa essere garanzia?
Fatti una ricerca con Google sui thread inerenti i termini di garanzia e
vedrai che Berry ha affermato piu' volte di non voler rispondere nei termini
di legge...
Insomma se compri da lui scordati i due anni di garanzia, ti da solo quella
che riconosce il costruttore, in barba alle leggi vigenti.
Ciao
Clark Kent

 che riconosce il costruttore, in barba alle leggi vigenti.
ma che sia un barbone lo si era capito anche senza guardare la sua faccia
nel suo orribile sito... non so se sia peggio per i contenuti, scopiazzati
di qua e di la, o per la pesantezza grafica...
per altro io rispondevo al povero Karlos_1701...
- il vendicatore mascherato -
-- 


- il vendicatore mascherato -
E' solo una mia acida opinione..




Altra infamia:bravo supermen del c...
Uno stupido che fa del male al prossimo senza interesse personale.
Sempre che tu non ne abbia uno.


 Sempre che tu non ne abbia uno.
Nessun interesse personale, tranquillo.
I thread con i tuoi scritti, nero su biancoi, sono disponibili a tutti.
Nessuna infamia mi spiace solo la verita'.
Ciao
Clark Kent
PS Se nel frattempo hai cambiato idea ed hai deciso di adeguarti anche tu
alla legge benissimo, sono contento.

 alla legge benissimo, sono contento.
Per aiutare SuperMan nel cazziare il mostro-berry ecco il link dove il
signor paulberry, ricordo la persona più cacciata dai forum di tutto il
mondo, ha esplicitamente detto che non offre la garanzia dovuta per legge.
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=oej180hm1ifge14f86pvbgpbk5k418lngc%404ax.com&rnum=2&prev=/groups%3Fas_q%3Dberry%2520garanzia%25201%2520anno%26ie%3DUTF-8%26as_ugroup%3Dit.hobby.home-cinema%26as_scoring%3Dd%26lr%3D%26num%3D100%26hl%3Dit
mmm che casino di link... 
cmq, nel caso: 
http://www.google.it/groups?as_q=berry%20garanzia%201%20anno&ie=UTF-8&as_ugroup=it.hobby.home-cinema&as_scoring=d&lr=&num=100&hl=it
e leggetevi il secondo link...
proprio un venditore affidabile. diffidate di lui che non argomenta mai
che denigra e basta e che tutto quello che vende è meglio
- il vendicatore mascherato -
- il difensore degli oppressi dal berry -
- diffidate da chi ha un negozio -
- berry ha un negozio -
- il mio solo scopo è debellare berry, troll, lamer e flamer, da questo ng


Clark Kent
Le tue false verita', ottenute con tue interpretazioni su qualsiasi
frase da me detta storpiata nel significato per denigrare.




leggi anche questo e usa il tuo solito nome e' inutile che lo cambi..
io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.


 frase da me detta storpiata nel significato per denigrare.
Ma miseriaccia... cosa c'e' da 'interpretare'? Hai scritto in italiano no?
Avessi scritto in quartine capirei...
Ciao
Clark Kent



Smettila ,cambia hobby ,hai storpiato qualsiasi cosa da me detta per
scopi denigratori:dai di chi sei! Dichiara al mondo chi c'e' dietro
questo comportamento onesto,fatti conoscere.


 questo comportamento onesto,fatti conoscere.
Boh, mettiti daccordo prima di scrivere, le frasi sono TUE e solo TUE.
Quello che dici e' chiaro, benche' sia scritto in un'italiano approssimato.
Comunque, se vuoi l'ultima parola, prenditela, te la lascio volentieri.
Ciao
Clark Kent



Non hai ancora detto chi sei:nome e cognome please.
Anche questo e'Italiano.


 Anche questo e'Italiano.
Te l'ho gia' detto in un'altro post...
Ciao
Clark Kent



Avanti coi falsi:su di chi e' il flamer che mi insegue anche dove non
scriveva mai per denigrare.
Sei una persona onesta di chi sei!


 Avessi scritto in quartine capirei...
Beh, insomma, "l'italiano" di Berry è tutto da interpretare. E pure i suoi
quoting, che non si capisce mai a cosa cazzo sta rispondendo

 Sei una persona onesta di chi sei!
Eh???
Boh...
Ciao
Clark Kent

Senti chi parla di estrapolare le frasi a proprio uso e consumo.
Proprio chi continuamente posta messaggi con chilometri di linee di testo di
frasi estrapolate da vari messaggi, che al di fuori del contesto spesso
cambiano completamente di significato...

 ha scritto nel messaggio
news:cdo8lm$v8g$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vabbe' dai... non puoi cavare sangue dalle rape.
Ciao
Clark Kent

> Vabbe' dai... non puoi cavare sangue dalle rape.
No, però dalle rape e dalla colza si ricava il gasolio per autotrazione

>Si.E la prossima volta spendi 100 euro in piu' o evita il sub.
Ma scusa perchè avrei dovuto spendere 100€ in + questo sub mi è sempre
andato + che bene anzi fin troppo visto che ogni tanto mi tremano le
finestre....
Il problema è che si è rotto capita non mi dire che le tannoy o le b&w
o altre casse + rinomate non si rompono mai....
quindi la prossima volta spendi qualcosa in + in gentilezza o evita la
risposta.
grazie


negozio...
Si lo sto facendo ma non ho capito se la garanzia me la deve dare il
negozio dove l'ho preso o l'assistenza wharfedale (che sarebbe
eurosound poi....)
comunque grazie


 eurosound poi....)
Io comincierei a mandare una mail ad Eurosound



Fatto ho già contattato l'assistenza che fortunatamente è anche a roma
ma mi hanno detto che avrei dovuto spedire un tagliando per la
garanzia di 3 anni tagliando che io non ho spedito ma che neanche
trovo..... comincio a dubitare che mi sia mai stato dato
comunque domani ci vado e vediamo un pò.... io mi accontenterei anche
di quella di 2 anni ;-)


Karlos
Benvenuto nel variegato universo dei diffamatori...
Ciao!
mau

>Benvenuto nel variegato universo dei diffamatori...
non ho capito scusa???
ciao


 di quella di 2 anni ;-)
Lě dipende dal difetto, se č di usura allora dovrai pagare, se č del sub no.
Tuttavia io credo proprio che dovrebbero darti la garanzia.
Fagli notare che il sub ha meno di 2 anni, e che dopo un anno di buon
funzionamento ha smesso improvvisamente di funzionare.

 di quella di 2 anni ;-)
Lě dipende dal difetto, se č di usura allora dovrai pagare, se č del sub no.


funzionamento ha smesso improvvisamente di funzionare.
speriamo comunque non credo che sia un difetto di usura (usura delle
cassa intendi???)  ma + un difetto di tipo elettrico  perchè il
ticchettio che si sentiva sembrava proprio il rumore che fa il sub
quando va in autospegnimento....
comunque pensandoci non mi pare di avere molta scelta ormai non potrei
vivere senza sub ;-).
ciao


 vivere senza sub ;-).
Nemmeno io, secondo me quando l'hai usato un po' dopo non puoi piů farne a
meno!

meno!
Già....
comunque ho parlaro con eurosound e mi hanno detto che i loro prodotti
venduti dopo il 2002 hanno 2 anni di garanzia....
domani vado e speriamo....



Giusto per completezza di informazione, si parla di garanzia per difformità
del prodotto, difformità che deve essere già esistente, ancorché non
apparente, al momento della vendita del bene.
Faccio i miei auguri a Karlos di una pronta soluzione del suo problema.
Saluti.

ciao
Scusa tu, evidentemente sei nuovo...
E' che chiunque dica qualcosa che contrasta con le idee di Berry, automaticamente diventa per lui un
diffamatore ed uno che offende.
Venendo al tuo problema, potrebbe essere da imputare all'alimentazione del modulo ampli.
Nella fattispecie, potrebbe essere il ponte raddrizzatore prima dei condensatori di alimentazione,
in cui uno dei diodi č partito.
Ergo, il condensatore si carica una prima volta, ma una volta scaricatosi non riesce piů a
ricaricarsi e non arriva tensione ai finali, da cui il tuo problema.
Ovviamente, il fatto che ti dica questo non credo possa aiutarti, in quanto mi pare di capire
(perdonami se sbaglio) che tu in elettronica "pratica" non sia molto ferrato, quindi dirti di
intervenire in certi punti del circuito potrebbe non essere alla tua portata.
Se, viceversa, te la cavi un minimo ed hai un tester, allora sarebbe il primo controllo che farei.
Tieni presente che nel 90% dei casi i guasti agli ampli sono proprio nell'alimentazione.
Fammi sapere.
ciao
mau


Nel tuo sito ( 
http://www.soundberry.com/0_000050.html
 ), a proposito di
Wharfedale dici:
"I prodotti migliori sono i subwoofer,per la loro massima economicita'".
Supponiamo che io ci fossi cascato, e che avessi comprato da te il sub.
Supponiamo che dopo alcuni mesi di utilizzo (in questo caso 17) accadesse il
guasto citato da Karlos.
Io mi presenterei nel tuo negozio, sub sottobraccio e..... tu cosa mi
risponderesti? La prossima volta spendi 100 euro in più?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Perchè tanto astio?
PS: ma su Wharfedale quanto fai di garanzia?
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it


Se il prodotto si guasta e non c'è stata incuria da parte del proprietario
(o altre cose non imputabili al produttore quali fulmini), è ovvio che sia
difforme all'acquisto.
Poi è palese che i produttori più seri (ed anche i rivenditori più seri)
offrano i due anni di garanzia senza scavillare nella norma.


 offrano i due anni di garanzia senza scavillare nella norma.
Be' sì, in sostanza spesso è come dici, ma c'è un bel po' di contenzioso
sulla materia della garanzia sui beni di consumo, specialmente perché la
presunzione di preesistenza della difformità opera per soli 6 mesi
dall'acquisto.
Da un punto di vista delle politiche di vendita, il buon venditore
generalmente ha più interesse a mantenere il cliente e a non farsi
pubblicità negativa che a puntare a  risparmiare il costo della riparazione
o della sostituzione del bene, ciò tuttavia ha già inciso sul prezzo finale
di alcuni beni: alla fine il costo viene sempre riversato sul cliente.
Il senso della mia risposta va però cercato nell'asserita volontà del BERRY
di non voler applicare "la garanzia di due anni". Evidentemente a lui
scavillare non dispiace :)
Chiedo scusa per l'OT.
Saluti.

intervenire in certi punti del circuito potrebbe non essere alla tua portata.
Si non sbagli ti elettronica pratica 0 ma in compenso credo che il
problema sia esattamente questo visto che fa un paio di bom bom e poi
si ferma ti ringrazio e credo che se il problema č quello sia
ampiamente da riparare in garanzia.... o almeno spero


PS: ma su Wharfedale quanto fai di garanzia?
Ma poi non mi pare che le wharfedale sia proprio sto cesso di casse o
no capisco che non sono il top del top ma per quello che serviva e
serve a me vann + che bene



Quello che ho scritto non era riferito al marchio Wharfedale (del quale
condivido le tue opinioni).


Karlos
Se il danno č veramente quello (ovviamente, senza vederlo non posso garantire che lo sia), sappi che
il pezzo costa un paio di euro e per la sostituzione ci vogliono una ventina di minuti, pių un po'
di tempo per accertarsi che il guasto sia quello (ovviamente in assistenza non si possono - e non si
devono - fidare delle mie parole).
Quindi, se ti facessero storie, sappiti regolare di conseguenza.
In bocca al lupo!
ciao
mau

Quindi, se ti facessero storie, sappiti regolare di conseguenza.
ok ti ringrazio sei stato utilissimo....
speriamo che non mi facciano troppe storie se il danno č davvero
quello motivo in +....
comunque vedremo....


condivido le tue opinioni).
No ma non mi riferivo a quello che hai detto ma a sempre a quello che
ha scritto berry 


 ha scritto berry
Secondo Berry: diffusori Usher,  Mordaunt Short, alcuni Mission. Tutto il
resto fa cagare.
Secondo lui, ribadisco.

Il portale definitivo dell'animazione giapponese
Ovviamente hai controllato il fusibile.
-- 
Ciao
Berry
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Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 Ovviamente hai controllato il fusibile.
Ovviamente se fosse saltato il fusibile neanche si sarebbe acceso...
Neanche per un nanosecondo...
... Per carita' di patria evito altri commenti...
Ciao
Clark Kent



IO NON HO MAI AFFERMATO CHE NON APPLICO LE GARANZIA COME GLI STRONZI
DI NOME PHASOR E KENT CONTINUANO A DIRE.
Ho solo detto che la garanzia e' quella del distributore e che il
negozio non aggiunge nulla.
Poi ci sono i soliti flame di chi non capisce cosa sia il vizio di
conformita' valido sei mesi, e che fino a due anni purtroppo chiede al
compratore di dimostrare che era presistente alla vendita.
Poi si soliti diffamatori che si celano nell'anonimato ci macinano
sopra le loro calunnie.


 sopra le loro calunnie.
Nessuna calunnia, lo hai scritto TU poco sopra...
Ciao
Clark Kent

 compratore di dimostrare che era presistente alla vendita.
Non è vero. Il compratore deve dimostrare l'esistenza del difetto di 
conformità, non che era preesistente alla vendita.
-- 
serghej

 ha scritto nel messaggio
news:2ma7fpF...@uni-berlin.de...

E' piu' testardo di un mulo, enuncia la legge come vorrebbe che fosse...
peccato che in realta' dica tutt'altro.
Ciao
Clark Kent

 sopra le loro calunnie.
Per favore, si informi su cosa si intende per presunzioni legali.
Saluti.



Se e' di conformita' e' automaticamente preesistente la vendita
altrimenti non e' di conformita'.
La legge dice che se e' entro sei mesi nulla deve essere dimostrato,
se di conformita',oltre che era presistente la vendita e non
maturato,quindi di essere di conformita'.
Comunque usare questi termini per denigrare e insultare e' demenziale,
maleducato, da poersone altamente incivili oltretutto usando
l'anonimato come clark kent continua per ovvi motivi a fare (altro che
affermare di dier verita').




Di chi sei veramente:fuori nome e cognome veri,paladino delle falsita'
e calunnie.Sei onesto? Di chi sei.


 e calunnie.Sei onesto? Di chi sei.
Te l'ho gia' detto... uffa!
Comprati un numero di Superman va'...
Almeno guadagno qualcosa in diritti.
:-D
Ciao
Clark Kent



Quindi ammetti di essere un disonesto che parla con azioni a
delinquere.




Allora vedi che dici che la garanzia la forniscono ditributori e
produttori!
Ora aggiungi il  resto sulla conformita' che e' un altra cosa,
spiegalo ai calunniatori.


 delinquere.
Eh???
Ma se salvo il mondo un giorno si e l'altro anche!
Dovresti farmi un monumento!
La prossima volta che Lex Luthor si mette in testa di raderti al suolo il
negozio col cazzo che lo fermo!!!
:-D
Ciao
Clark Kent

 spiegalo ai calunniatori.
Oh Mamma Santa...
...
Senza speranza alcuna...
Ciao
Clark Kent



Quello e' fasor:in due siete un'associazione...




Aspetto il tuo nome e cognome delinquentello.


 Aspetto il tuo nome e cognome delinquentello.
Aspetta... aspetta...
Ciao ingenuo.
Clark Kent



Bravo delinquente con associazione anche.
Mi sembra una bella ammissione da parte tua a favore della tua
presunta credibilita' alle tue affermazioni di calunnie e
denigrazioni.
Sai qual'e' la strada che rimane per chi si nasconde nell'anonimato e
diffama in pubblico in associazione con altri?


 CHE IL SIGNORE TI BASTONI!! Piu' di quanto abbia gia' fatto? Sei crudele! 
---
E quali sarebbero questi link che 'diffamano' la tua persona? 
---
Berry, devi capire che TUTTO quello che non vende non e' buono. Parla
per sentito dire o perche' il distributore di quei marchi non lo fila.
Prova ne e' che in passato marchi che non trattava facevano schifo e
dopo, una volta che ha iniziato a venderli, sono diventati magicamente
buonissimi. Insomma e' solo il solito commerciante. 
--
... fa veramente schifo. 
---
hai visto quanti avvocati che girano negli ultimi giorni?
--
E' incivilta' bella e buona. 
--
Non sarebbe un troll che si rispetti... E' evidente l'intento di
intasare il NG. Sogna un NG libero da contraddittori, dove possa
pontificare gratuitamente. 
--
Ciao Berry, portati le mutande di lana che in cella fa freddo. 
---
E' materia che interessera' sicuramente il tuo psichiatra, i tuoi
problemi esistenziali tienili fuori dal NG. 
---
bisognerebbe insegnargli l'ABC dell'alta fedelta'... qualcuno si offre
volontario? 
---
e' diverso che dare opinioni, ma hai il cervellino troppo piccolo per
arrivarci... 
--
In tutti gli altri forum e' stato cacciato, quindi io mi sentirei con
la coscienza a posto se lo facessimo anche qui. 
---
Il soggetto in questione fa disinformazione
--
Quale fotocopia? Non ditemi che adesso a parte gli avvocati ha pure
dei sosia!? 
---
Per quanto mi riguarda tu finisci nel kill file assieme al tuo amico
commerciante. Hai scritto una quantita' immane 
di cazzate e nemmeno il mio avvocato (che pago) sarebbe disposto a
difendermi in tal modo... 
--
Appassionato? Si, come Wanna Marchi alle sue creme... 
--
Porc... sei sfuggito al mio killfile, non morphare! Maleducato!!! 
---
Fosse per me, a quelli come te, non permetterei di avere contatti con
l'utente finale.
Piantala di trattare i tuoi clienti da imbecilli.
Hanno diritti a tonnellate, perche' LORO pagano tutti quelli che ci
mangiano
sopra, come te, come il distributore e come il produttore. Un privato
cittadino se proprio vuole risparmiare va a comprarsi il bene nel
paese di
origine. Salta tutti i passaggi intermedi e se ne sbatte della
garanzia. Mi
spieghi perche' un essere vagamente raziocinante dovrebbe spendere il
doppio
da te ed avere lo STESSO trattamento come se comprasse in Cina? Solo
per
farti ingrassare? Alcune persone sono disposte a spendere di piu' per
non
avere grattacapi, per una cosa chiamata SERVIZIO. Tu non offri neanche
quello e rigiri, disonestamente, la patata al cliente. bel modo di
trattare
chi ti da il pane.
Spero sinceramente che tu abbia lo stesso trattamento che riservi ai
tuoi
clienti.
Sei la vergogna della categoria.
 -----
o facciamo diventare scemo Berry ...
Io la mia scelta l'ho gia' fatta...
---


 spiegalo ai calunniatori.
Esistono 2 garanzie, una che deriva dalla legge (obbligatoria) che 
vincola il venditora ed una, eventuale, chiamata convenzionale (i.e. di 
natura pattizia). L'una non esclude l'altra, anzi si sommano. Spero di 
essere stato più chiaro.
-- 
Formerly known as Loric

 vincola il venditora <----- 
Chiedo venia, a mia parziale scusante posso solo dire che qui si 
boccheggia dal caldo.


serghej wrote:

Sbagliato. A volte bisognerebbe leggere le leggi prima di parlare.




No ,per favore ,dovresti spiegare quello che hai abbozzato riguardo la
garanzia del distributore costruttore e del vizio di conformita' che
non e' una garanzia ma richiede...


 non e' una garanzia ma richiede...
Ripeto: esistono 2 garanzie. Una è obbligatoria per legge, non può 
essere esclusa e vincola il negoziante, i.e. il soggetto che vende il 
bene al consumatore ed ha una durata di 2 anni. Poi può esserci 
un'ulteriore garanzia (eventuale perché non obbligatoria per legge) che 
solitamente è prestata dal produttore/distributore che può avere durate 
anche maggiori (o minori) ma che nulla può togliere alla garanzia 
obbligatoria.
Per quanto riguarda la presunzione iuris tantum in favore del 
consumatore, questa vale solo per i primi sei mesi, dopo di che è il 
consumatore che deve provare che il bene era già difettoso (anche 
potenzialmente) al momento dell'acquisto. Tale prova solitamente si 
limita alla dimostrazione che il bene è stato usato correttamente.
Tieni presente che stiamo parlando di oneere della prova in giudizio... 
te la sentiresti di andare in causa contro un tuo cliente che ti riporta 
un ampli prematuramente defunto anche se sono passati 6 mesi ed un 
giorno dall'acquisto?


Mi riferisco a queste tue frasi:
MEGACUT
Berry, per favore, 
non voglio alimentare flame perchè ce ne sono anche troppi;
infatti non sono mai intervenuto ultimamente,
ma cerca di evitare dei quoting e dei post così 
lunghi ed inutili sul NG.
Se Vi volete scannare fatelo per mail e non sul NG
Grazie
-
Ranyus
Delta Evoluzione FOREVER

 affermare di dier verita').
Io non ti ho insultato affatto (almeno in questo caso ;-) )
-- 
serghej

 Sbagliato. A volte bisognerebbe leggere le leggi prima di parlare.
Allora leggila per bene e poi ne riparliamo:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
-- 
serghej

 diffama in pubblico in associazione con altri?
No, qual'e'?
Ti consiglio di studiare meglio Usenet e le sue regole...
Oppure vuoi 'interpretartele' a tuo uso e consumo come fai sempre?
Ciao
Clark Kent

 Mi riferisco a queste tue frasi:
CUT
Estrapolate dal contesto non hanno alcun valore... di nessun genere.
Studia e ripassa.
Ciao
Clark Kent

Ovviamente hai controllato il fusibile.
Ma ROTFL!!!!!! :O))))))))))))))
Berry, cazzarola: se fosse saltato il fusibile come cazzo si accenderebbe l'ampli?
Per intercessione dello Spirito Santo, ma solo per una ventina di secondi?
Vabbé, mi hai messo di buon umore... :O)
mau
p.s.: ma la consulenza "tecnica" che dai ai tuoi clienti è su questi livelli o magari riesci persino
a fare di meglio?

 ha scritto nel
messaggio news:4100b716...@news.marelli.it...

Dopo si incazza quando gli dai dell'incompetente...
Questa del fusibile bisogna segnarsela.
Vabbe'... siamo diffamatori. :-)
Ciao
Clark Kent

 
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
Se proprio insisti...
<<1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e' responsabile nei
confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al
momento della consegna del bene. (...)>>
<<1519-sexies (Termini). (...) Salvo prova contraria, si presume che i
difetti di conformita' che si manifestano *entro sei mesi dalla consegna del
bene* esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia
incompatibile con la natura del bene o con la natura del difetto di
conformita'.>>
Decorsi i sei mesi la presunzione di cui all'art. 1519-sexies non opera più,
ergo si rientra nel principio generale in materia di onere della prova:
<<2697 - Onere della prova. Chi vuol fare valere un diritto in giudizio deve
provare i fatti che ne costituiscono fondamento (...)>>
Nel caso di specie l'onere della prova riguarda la sussistenza del difetto
di conformità e la sua esistenza al momento della consegna del bene, come si
evince dal primo comma dell'art. 1519-quater sopra riportato.
Saluti.

 evince dal primo comma dell'art. 1519-quater sopra riportato.
Ok però:
<<1519-ter (Conformita' al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di 
consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
...
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello 
stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto 
conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni 
pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo 
dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in 
particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
...>>
Da ciò si evince che un bene che smette di funzionare senza una causa 
esterna non è conforme al contratto ( per restare in tema del NG, ci si 
aspetta ragionevolmente che un amplificatore nuovo funzioni per qualche 
anno ) per cui l'onere della prova si limita al dimostrare che l'oggetto 
non funziona e al limite che non è stato manomesso o usato in maniera 
scorretta o non idonea all'uso. Escluse queste cause il guasto può 
essere dovuto solo ad un vizio di fabbricazione e quindi si ha diritto 
alla garanzia.
Spero di essermi spiegato bene ;-)
ciao
-- 
serghej

 Spero di essermi spiegato bene ;-)
Ti sei spiegato benissimo ed infatti quanto dici viene comunemente applicato
come regola di buona pratica dai negozianti (nonché da produttori e
distributori): cioè se sul bene non si trovano tracce di manomissione la
garanzia viene applicata anche decorsi i sei mesi, a meno che il danno non
sia stato palesemente causato da uso improprio.
Tuttavia se si dovesse andare in giudizio per un difetto scoperto dopo i sei
mesi, le cose sarebbero molto più complicate per il consumatore. Come fai a
dimostrare, da un punto di vista pratico, che l'oggetto è stato usato
correttamente? Come fai a dimostrare (dico la prima cosa che mi viene in
mente) che l'alimentazione del tuo sintoampli non sia saltata a causa degli
sbalzi di tensione verificatisi durante un brutto temporale?
Per completezza di informazione, sappi che in Portogallo la presunzione in
favore del consumatore dura per tutta la durata della garanzia legale (due
anni) invece che per i nostri 6 mesi.
Ribadisco: le presunzioni di cui si parla operano solo quando devi far
valere un diritto in giudizio. Si spera che, prima di arrivare al punto di
mettere le cose in mano ad un avvocato, si possa trovare una soluzione
pacifica basata sul buon senso... e sulla volontà del
venditore/distributore/produttore di evitare cattiva pubblicità.
Saluti.

 sbalzi di tensione verificatisi durante un brutto temporale?
Mah credo che messo in questi termini il problema si pone anche per la 
garanzia convenzionale. Se il centro assistenza mi dicesse, per un 
prodotto coperto da garanzia convenzionale, che il guasto è dovuto a uno 
sbalzo di tensione e quindi fuori garanzia, a chi spetterebbe l'onere 
della prova?
E comunque sono convinto che in caso di controversia sulla garanzia 
legale qualunque giudice di pace darebbe ragione al consumatore, al 
limite giudicando secondo equità.
Ciao
-- 
serghej



Quello che chi vuol leggere superficialmente dice e' che la garanzia
di due anni e' senza limiti, mentre e' chiaro che c'e' una enorme
differenza tra i primi sei mesi e i successivi due anni.
Poi tutti i costruttori e distributori i sei mjesi li fanno diventare
1 o due anni.Ma dove questo non sussiste,prendiamo l'esempio di un
solo anno di garanzia completa,nel secondo anno hai solo la
conformita' che non e' lo stesso che la garanzia che conoscevamop di
un anno fornita dai distributori prima e ancora oggi.
E' ovvio che si uspica che tutti portino la garanzia come e' stata
intesa fino a ieri a due anni ma dove il distributore si rifiuti il
secondo anno e' poca cosa, riferendo si alla sola conformita'.


 Ciao
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:d1n1g0p44r5n834qp...@4ax.com...
CUT
Vediamo di capire, io compro un amplificatore, lo utilizzo per ascoltarci la
mia musica preferita, dopo che so'... 18 mesi mi si brucia un transistor
dello stadio pre. E' in garanzia o no?
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio
news:2mc5kdF...@uni-berlin.de...

La domanda andrebbe riformulata nei seguenti termini:
Io compro un amplificatore, lo utilizzo per ascoltare la mia musica
preferita, dopo 18 mesi salta un transistor dello stadio pre: me lo ripari
in garanzia oppure mi mandi a spendere perché "senz'altro non si tratta di
un vizio esistente al momento della consegna"?
Saluti.

 negozio col cazzo che lo fermo!!!
Secondo me Lex entra, gli fa una domanda, scappa via a tutta birra... :)

 un vizio esistente al momento della consegna"?
Io lo conosco il suo pensiero... volevo solo una conferma, il suo silenzio
e' piu' che eloquente.
Che si incazzase quanto vuole.
Ciao
Clark Kent

 un vizio esistente al momento della consegna"?
Si, ma si presume che il costruttore metta dei transistor in grado di durare
qualche annetto...

 Vabbe'... siamo diffamatori. :-)
Ocio, che oltre che diffamatori e calunniatori ora siamo anche "azione a
delinquere"!
Vabbeh, almeno oggi Berry mi fa sorridere, ieri mi ha fatto solo incazzare

 qualche annetto...
Il costruttore dovrebbe accertarsi che quello che produce, se correttamente
utilizzato, duri per il periodo di garanzia che concede. La normativa che
estende la garanzia a due anni tutela il consumatore anche oltre il periodo
concesso dal costruttore. Ora, i costruttori seri si sono prontamente
adeguati e non fanno storie nei 2 anni, quelli poco seri lasciano l'onere ai
rivenditori. Questi ultimi si dividono in altre due categorie, quelli che ti
riparano l'apparecchio a spese loro e quelli che fanno spallucce e ti dicono
arrangiati.
Ciao
Clark Kent


wrote:

Guarda che quelli sono gli insulti che ricevo NON insulti che
mando,anche se..
