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Titolo: Italia (per Oliva)

- Portogallo e Spagna furono celtizzati. Non tutta la Spagna,
ed infatti sarebbe interessante scorporare il dato spagnolo.
Comunque il fatto che Padania, Francia, Spagna e Portogallo siano 
associati tra loro torna benissimo col sostrato celto-ligure.
- Il fatto che poi che Spagna e Portogallo appaiano associate
all' Europa centro-meridionale torna con l' influenza celtica.
La Padania e' gia' in Europa centrale, ma ad ogni buon conto 
le Alpi, anche dal punto di vista genetico, appaiono unirla
al continente. Gallia Cisalpina, per l' appunto.
- L' affinita' genetica tra Grecia ed Italia meridionale 
e' lampante dai dati di Piazza. Non e' una mia interpretazione.
- Comunque, greci celti o mio nonno in carriola, dai dati
di Piazza appare coem l' Italia meridionale sia associata
all' Europa meridionale, e l' Italia settentrionale a quella
settentrionale. Dati, non illazioni.
- Ripeto che dai dati di Piazza non vi e' minima traccia
di nuita' genetica d' Italia. E quando dico minima traccia
intendo proprio questo.
- Riguardo all' associazione con i popoli germanici, essa 
e' piu' debole che rispetto ai popoli celtici continentali.
Diciamo che tutti i popoli considerati "barbari" dai Romani 
appaiono geneticamente associati tra di loro e contrapposti 
a quelli "civili" (sto usando una terminologia grossolana,
ovviamente), a loro volta associati. 
- Nell' ambito dei popoli "barbari", comunque associati tra di loro,
appaiono due raggruppamenti. Uno comprende popoli che (sara' un caso)
furono celtici continentali (piu' i veneti, senno' si offendono).
L' altro i popoli celtici insulari e germanici. Visto che la Gran
Bretagna e' storicamente celtica, ma anche germanica, mi sembra che le
cose tornino abbastanza. Poi non e' detto che longobardi e compagnia non
abbiano dato una mano (anche se la Campania non appare vicina alla
Lombardia, nonostante il ducato di Benevento).
- Come scritto in un precedente post, la relazione di parentela
e' transitiva. Visto che la Gran Bretagna e' celtica e germanica,
cio' indirettamente imparenta celti e germani. Senza che cio'
implichi la celticita' dei germani. Idem dicasi per i veneti.
- Non ho mai detto che la Gran Bretagna sia uguale alla Padania.
Ho detto che la Padania potrebbe recuparare il ruolo di paese
"barbaro" romanizzato, che ora invece e' percepito come latino
tout-court. 
- Peraltro un mio amico inglese mi ha detto (testuali parole)
che per lui tra Italia del Nord ed Inghilterra non c'e' nessuna
differenza, a parte la cucina ed il fatto che il clima e piu'
nordico in Italia del Nord. Esagerazione, senza dubbio, ma sono
parole testuali. E' anche rimasto stupito dal contrasto tra
l' immagine "latina" dell' Italia che gli era stata trasmessa 
e la realta' padana. E prevede la secessione in tempi rapidi
(beato lui!).
- Anch'io ce l' ho con i "crucchi". O meglio, non mi attira
per nulla la cultura germanica. Chi diavolo vi ha messo in
mente che la Padania voglia essere tedesca? Sara' l' opinione
di qualcuno.
- Manzoni voleva risciacquare i panni in Arno perche' era 
un nazionalista italiano. Ma il nazionalismo italiano nasce
nel XVIII secolo, e non e' movimento di popolo. E non coincide
nemmeno con tutto il movimento risorgimentale. A Cattaneo
dell' unita' d' Italia non importava nulla. E le cinque giornate 
erano anti-austriache, non filo-italiane.  Sorvoliamo sui
plebisciti-farsa.
- Percepire l' Italia come regione naturale non significa
auspicarne l' unione politica. Non mi risulta che Dante,
Petrarca o Boccaccio fossero disturbati dalla suddivisione
dell' Italia. Peraltro l' Italia non e' nemmeno una regione
naturale, ma e' l' unione di due regioni ben delimitate
(una e' la Padania, of course).
- Mi risulta che la conquista della Gallia Cisalpina non fu
una passeggiata. Gia' ampie parti dell' Europa erano state
romanizzate, quando i Galli Cisalpini furono sottomessi (mannaggia!).
Se poi decisero di dare ai galli cisalpini status di cittadini 
romani, questa e' una faccenda amministrativa analoga all'
incorporazione della Corsica nella Francia, o dell' Ulster
nel Regno Unito. 
- Seguendo la tua logica dovremmo staccare Sicilia e Sardegna 
dall' Italia, dato che la divisione "etnografica" augustea 
le escludeva. E, da Diocleziano in poi, addio Italia.
Perche' a questo punto romani erano tutti.
_ Etnografica su quali basi? Se i romani avevano dovuto sudare
sette camicie per soggiogare i cisalpini, e li avevano chiamati
galli fino all' altro ieri? Geografica su quali basi? 
C'e' di mezzo l' Appennino. Io la chiamerei decisione
imperialista. E mi dici tu stesso che l' Italia di Diocleziano era
puramente amministrativa. I romani persero il senso dell' italianita'?
Ma andiamo!
- Appunto, l' Italia non comprende Innsbruck ed Ajaccio per
lo stesso motivo per cui non va dalla Caledonia all' Egitto.
Perche' Italia nopn aveva alcun significato patriottico,
e tale significato e' stato attribuito a posteriori dal
nazionalismo risorgimentale. Che di menzogne ne ha inventate 
tante, peraltro.
- Rigira la frittata come vuoi, ma storia, economia, geografia,
sociologia, genetica e quant' altro non parlano di un' Italia
unita. E peraltro quando sono all' estero, e gli stranieri 
mi espongono la loro immagine dell' Italia, veramente mi 
cascano le cosiddette, e ritengo di vivere in un altro paese.
E percepisco chiaramente che l' Italia non esiste, che quella
che loro chiamano Italia e' meridione con una spruzzata 
di rinascimento, calcio e moda. 
Augurandomi pronta ed indolore secessione saluto 
Stefano
--
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 di rinascimento, calcio e moda. 
Esatto. Che quella che loro chiamano Italia. Ma che la vedano per come è
(sempre che l'abbiano vista), non significa che non esista.
-- 
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
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Tel.: 
+39-321-459006

 fatica in Emilia?
Ne dubito.
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