Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Risposta a Redfiddler (outlook non mi fa accordare il post nel thread)

 Cosě, per dire, neh?
Beh, essere giudicato al primo post ...
E' vero che gli esami non finiscono mai, ma secondo me esagerate.
Hellstorm

 E' vero che gli esami non finiscono mai, ma secondo me esagerate.
Lo pensano in molti, e cercano di dirci (a noi ebrei)
come dobbiamo pensare e agire, e a molti di noi
(a me per esempio) questa cosa rompe terribilmente
i coglioni.
--
<:3)~~~maisele

 Sai cos'è un biglietto da visita?
^__^
Hellstorm

 E' vero che gli esami non finiscono mai, ma secondo me esagerate.
No, sei tu che ti tiri la zappa sui piedi da solo, scusa, neh....
A.

 disquisizioni sul Talmud.
Diciamo che su ICE ogni tanto (qualche volta anche ogni poco) succede
uno strano fenomeno.
Se si parla bene dei cattolici, questo è proselitismo ed è OT.
Però a parlare male dei cattolici sono utenti in white list, per i quali
l'applicazione del manifesto è volutamente non severa.
Se però si prova a rispondere, si va a finire nell'OT, oltre che nei
biblici tempi di moderazione. Un newsgroup con gli OT a geometria
variabile, insomma.
L'unica conclusione che si deve trarre è che ai frequentatori di ICE
piace (occasionalmente) parlare male dei cattolici, ma non accettano che
i cattolici si possano difendere su un piano di parità.
Non sto naturalmente a raccontare che cosa successe quando un noto
newsgroup cattolico pubblicò un articolo antiebraico e all'allora
agnosco non fu consentito di replicare in maniera estensiva. Successe un
finimondo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
"Si dice addirittura che l'anticattolicesimo sia l'antisemitismo
dell'uomo colto. I demagoghi ce l'hanno con gli ebrei, gli uomini di
cultura con i cattolici." (Philip Jenkins)

 finimondo.
Se lo dici tu, dev'esser vero.
Ti sbagli riguardo a ICE, però.
A.


Più che la statistica basta la memoria.
Ciao.

 Più che la statistica basta la memoria.
Ah ecco, te pareva.
Ma comunque, anche se non ho una cippa di memoria, mi sembra molto più
consono a me il fatto di avercela su con te, piuttosto che avercela su con
un articolo su Gesù.
Non ci piove.
Non c'ho memoria, ma mi conosco ;-)
A.


Chiedo scusa, non volevo essere tanto offensivo.
Scherzi a parte, si possono volendo fare le statistiche, che perň assolvono
sostanzialmente il newsgroup. Si puň fare meglio, ed anzi si dovrebbe, ma
non si puň confrontare ICE con IPD.
Ciao.

 newsgroup cattolico pubblicò un articolo antiebraico
quell'articolo "antiebraico" parlava di omicidio rituale. ricordi se in ICE
si siano mai accusati i cattolici di compiere omicidi rituali ?
non si è mai riusciti a scoprire chi è stato il moderatore che fece passare
su it.cultura.cattolica un messaggio in cui si parlava dell'omicidio rituale
chi sia il moderatore di ICE lo sanno tutti: una persona molto, ma molto
paziente.


-----begin quote-----
(nahum)
i cattolici credono in una divinità femminile, che dicono che sia
vergine ma siccome è divinità ha fatto un figlio che ha inventato il
papato. nasce così l'altra divinità dei cattolici: il papa.
-----end quote-------
sia la maniera che hanno i frequentatori di ICE di parlare del
cattolicesimo in maniera ebraica. Del che terrò conto per il futuro.
Giusto per mia informazione, vorrei cortesemente sapere:
- se la detta opinione sia tua personale oppure anche da Lev Chadash la
pensano così [SI] [NO]
- se la detta opinione sia condivisa dalla moderazione, notoriamente
ortodossa [SI] [NO]


 ortodossa [SI] [NO]
e lo chiedi a me ?

 ebrei.
Stai cercando di convertirmi? :-)))


 Stai cercando di convertirmi
Lo vedi che cosě č piů funzionale ?

 wrote:

mmmm, con tutta questa fretta di circoncidere ho paura che tu faccia
confusione ed abbia sbagliato destinatario



Buona parte di quei documenti è opera mia (soprattutto come traduttore,
una volta come stenografo, ed altre volte come autore). Non vi si trova
nulla di anticristiano.
Però è bello il modo di argomentare di Nahum: quando io leggo documenti
scritti da persone autorevoli che dimostrano che l'anticristianesimo non
è stato l'atteggiamento intellettuale degli Ebrei più illustri, oppure
che laicità dello Stato d'Israele ed Ebraismo Ortodosso non possono
andare assolutamente d'accordo, lui dice che non devo badare a quello
che è scritto lì, ma al "comportamento concreto" degli Ebrei.
Come se io non avessi frequentato per quasi tre anni una Comunità
Ebraica ortodossa (quella di Verona) e per due una Riformata (Lev
Chadash), e non sapessi cosa le persone lì dentro pensano, dicono e
fanno.
Ma quando qualcuno chiede a Nahum se le sue discutibili opinioni sono
anche quelle della sua congregazione, ecco che i documenti
improvvisamente diventano autorevoli, anzi decisivi per dirimere la
questione. La coerenza esigerebbe che lui invitasse invece Luca Logi a
trascorrere il Sabato a Milano in qualità di "osservatore partecipante".
E ... se io dicessi che sono stufo di vedere quei documenti nel sito di
Lev Chadash, visto che un giorno sì e l'altro anche egli dice che non è
dai documenti che si devono giudicare gli Ebrei (e da cosa sennò? Dai
resoconti incontrollabili degli antisemiti?!?), che cosa risponderebbe
Nahum?
Lui ha detto che sono una persona noiosa e quello che scrivo è noioso.
Dimostri che le sue parole vanno prese sul serio. Alleggerisca Lev
Chadash da quella tetraggine gesuitica. Distrugga anche le porzioni dei
libri di preghiera che io ho tradotto (almeno un terzo del Siddur [Libro
delle Preghiere Feriali e Sabbatiche] e l'intero Machzor Shel
Rosh_ha-Shanah [Libro delle Preghiere per il Capodanno]) rovinandomi le
ferie, gli occhi e le mie dieci dita.
Non può dire che il sottoscritto è un papalino e far sfruttare da una
congregazione religiosa ebraica l'opera delle mie mani: la
contraddizione è evidente. Segua l'esempio di Joram, che su mia
richiesta ha eliminato tutte le pagine Web che erano mie dal sito di
Menorah, e per questo lo ringrazio.
Ciao.

strampalate credenze - te sia mica perché ?)
No, non è mai successo.
Ma il discorso non era quello.
Era; se Nahum ha la libertà di denigrare quelle strampalate credenze,
credenze che sono il cuore della fede cristiana (così come la Torah è
il cuore dell'ebraismo), non credi che il cristiano di turno abbia
immediato diritto di replica, a prescindere dal manifesta?
E la cosa vale anche su ICC, chiaramente, nel caso inverso.
D.H.

 meno di niente.
Non si direbbe, vista la frequenza con cui spari cazzate sulla
verginità di Maria, sulla sua divinità, e sullo stretto legame fra
la sua verginità e il dogma dell'Immacolata Concezione (ROTFL!)
Ciao
Luca

 non si puň confrontare ICE con IPD.
Mi sembra sensato.
A.

 Menorah, e per questo lo ringrazio.
E allora Nahum ti accontenterà, penso.
A.

 pensano cosě [SI] [NO]
Vergognati.
Questa cosa č buffonesca.
A.

 Questa cosa è buffonesca.
Carissima, ti ricordo che la settimana scorsa su un altro newsgroup tu
ripassavi per le feste uno che - più che per superficialità che per
cattiveria - ti ha preso in giro perchè hai scritto D-o secondo la
convenzione ebraica in uso su ICE. Non dico che tu non abbia fatto bene,
la penso anch'io così e ti dò ragione.
Questo bel tomo mette in satira alcuni aspetti della mia religione, e
non per superficialità ma con il dichiarato scopo di prendere per il
sedere, e hai da ridire che io protesti?
Invito anche te ad andare a pesca di granocchie...


 Figurati se Logi ci viene.
come in ogni istituzione ebraica, c'è chi si occupa della sicurezza
e di quetsi tempi per metterci (o ri-metterci) piede, occorre che la
sicurezza sia d'accordo.

 ha scritto nel messaggio
news:bbg6qa$90kg2$1...@ID-161214.news.dfncis.de...

Legame che a quanto pare non c'è. Ora passa in rassegna i messaggi che vedi
su ICE e rileva la percentuale in cui si parla della Immacolat,
Immacoccolat... o come cavolo si chiama.
Fatto ? Ecco, come vedi, non è che me ne importi molto.

 immediato diritto di replica, a prescindere dal manifesta?
La replica del cristiano trasformerebbe un ng di cultura ebraica in una
discussione sul cristianesimo; o sul diritto degli ebrei ad essere ebrei; o
dei cristiani ad essere cristiani.
Il che vale anche per ICC, ovviamente: non sta scritto da nessuna parte che
quei ng devono essere il confronto tra credenti di diverse religioni (sempre
ammesso che abbia ragione quel ghiozzone di werted che ci ha la fissa di
vedeere gli ebrei come una religione), ma sono i luoghi in cui si parla di
cultura ebraica e cultura cattolica, culture che non hanno (o non hanno
solamente) una storia di buoni rapporti reciproci alle spalle.
Per come la vedo io in ICE postano prevalentemente ebrei, in ICC
prevalentemente cattolcii ed il mondo dei newsgroup è un po' simile ad un
arcipelago, dove in ogni isoletta c'è una ed una sola tribù. I cattolici
stanno nella loro isoletta, gli ebrei nella loro, ed è bello che tutti
abbiano modo e tempo per cazzeggiare a modo loro e nella loro isoletta.
Irridendo chi pare e piace, ovviamente.
A questo punto però sorge un problema: ovvero che gli ebrei quando irridono
la religione cristiana, si limitano ad irridere. i cristiani (ed è successo
anche in ICC) a volte diffondono vere e proprie calunnie -come quella
dell'omicidio rituale- che sono un poco più pericolose (e forse sono pure
illegali) del semplice dire che la madonna era una madre ebrea apprensiva.

 su ICE e rileva la percentuale in cui si parla della Immacolat,
Dài, Nahum, non rosicare. Mi hai fatto ridere, che ci posso
fare? Una rotflata ogni tanto non si nega a nessuno, no? Per
ricambiare il favore, un giorno verrò in ICE a parlare di kasherut.
Ciao
Luca

 ricambiare il favore, un giorno verrņ in ICE a parlare di kasherut.
Non si puņ, hanno messo la sicurezza alla porta di ICE :)


 Non si puņ, hanno messo la sicurezza alla porta di ICE :)
tutto sta ad aspettare che il semaforo sia del colore giusto

 meno di niente.
Domanda: ma sei altrettanto "diplomatico" anche quando parli a voce col tuo
famoso
relatore di tesi cattolico ?
No, tanto per sapere...

 sicurezza sia d'accordo.
eh, certamente: e' noto che i maggiori pericoli per la sicurezza delle
comunita' ebraiche
vengono da Luca Logi e da altri perfidi cattolici... siamo serii almeno su
queste cose.
ciau
a.

 queste cose.
Ne conosco da vicino uno che č stato molto cortesemente invitato, e non č
venuto.
Non farmi litigare, Gatto.
A.

 Invito anche te ad andare a pesca di granocchie...
Senti un po', non hai capito.
Io quando discuto con te o con altri non mi permetto di tirare in ballo il
tuo vescovo o la tua parrocchia o la tua gerarchia, insinuando che pensino
chissà cosa.
Discuti con Nahum quanto vuoi e come vuoi.
Qualsivoglia riferimento ad una congregazione, qualsiasi essa sia, mi pare
del tutto fuori luogo.
E' più chiaro, adesso?
A.

 l'opera delle mie mani:
Per *chi* l'hai fatto, Liang?
Per Nahum, per Lev Chadash...?
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:sAQCa.55791$lK4.1...@twister1.libero.it...

a volte sě, a volte no, una volta mi aveva pure raccontato una barzelletta
sull'esplosione della fabbrica di insaccati, e il salame che finisce in
paradiso, e la signorina Maria, la moglie del falegname, che diceva "e
questo, se non ci fosse il piombino, sembrerebbe lo Spirito santo".
Io ho riso (sai, le gerarchie accademiche, quando un ordinario racconta una
barzelletta....) ma non sono sicuro di averla capita.
Me la spieghi ?

 ha scritto nel messaggio
news:p2RCa.55856$lK4.1...@twister1.libero.it...

caro Albé,
io il Luca Logi non lo conosco. I suoi post li leggo, ma non è che siano
indimenticabili, faccio fatica persino a riconoscere la firma. Mi pare che
sia un po' incazzato con la moderazione di ICE, e non capisco il perché, ma
non sono affari miei, io ancora non so come funziona la moderazione dei ng.
Pare che il Logi sia inferocito con me perché mi ritiene anticristiano; per
esprimere questa sua inczzatura il Logi prende i post in cui ci si prende
gioco (legittimamente) delle credenze cristiane e vuole far credere a tutti
che sono post disgustosi e pericolosi come quelli in cui si parla dell'uso
degli ebrei di ammazzare ogni anno un bambino cristiano e quelli in cui si
descrivono i dettagli del piano ebraico per la conquista del mondo,
contenuti nei disegni della banconota da un dollaro.
Spero che, sfumata l'incazzatura, il Logi si renda conto che il paragone è
improponibile e che in ICE non sono mai comparsi messaggi in cui si parla di
omicidi rituale commesso dai cristiani (in ICC ne sono comparsi e parlavano
di omicidio commesso dai giudei), di piani cattolici per la conquista del
mondo e la riduzione in schiavitù di tutti i non cattolici (messaggi
antisemiti di questo tenore sono comparsi in ICC e a quanto pare anche in
IPC) e così via.
Se il Logi, sfumata l'incazzatura (perché a tutti capita di essere
incazzati, se poi hai dormito poco e sei permaloso, sei ancora più
incazzato), non si rende conto di questa elementare banalità, il Logi è in
malafede, oppure è un fesso.
In quest'ultimo caso (quello del fesso) dubito che capirà quanto sto per
scrivere; e allora pazienza, lo avrò scritto solo per te.
In ogni sinagoga, gli amici sono benvenuti, gli ospiti sono più che graditi,
gli "osservatori partecipanti", no.
Se qualcuno suona al campanello di casa tua e chiede "sono un osservatore
partecipante, vorrei entrare per sapere come la pensi su Gesù" credo che tu
abbia tutti i diritti di rispondergli male; e di chiamare la polizia se
quello cerca comunque di entrare.
Se il Logi si presenta per fare "l'osservatore partecipante" alla chiesa
cattolica in piazza camillo de lellis, o alla chiesa ortodossa russa in via
san francesco, o alla chiesa copta di via Senato, riceverà la stessa
medesima risposta, che venga per informarsi su quello che la gente pensa di
Gesù, di Maometto o sugli UFO. Che da uno dei molti punti di vista ebraici,
in questo caso il mio, sono argomenti del tutto equivalenti (e siccome in
Italia c'è la libertà di parola io lo posso scrivere; mentre nessuno mi può
accusare di rapire un bambino per berne il sangue; strano, vero ?)
Credo che anche la sinagoga Lev Chadash si comporterà come le istituzioni
religiose circonvicine in eventualità analoghe.
E poco serve dire "mi ha mandato Liang Rongfa".

 E poco serve dire "mi ha mandato Liang Rongfa".
Agno', d'essere un pericolo, te, tu te lo dici da solo pe' darti dimolta
'mportanza. Te tu se' solo uno che scrive bischerate.
Tu po' avvertire i' gguardiano d'andarsi a piglia' un caffè perchè fino
a metà di luglio 'un passo da Milano.
Che poi 'un capisco nemmeno perchè 'e dovrei sta' a venire, 'e ti ho
chiesto solo du' bitte di 'nformazione. Anzi uno. Te, tu la fai
pallottolosa e tu mi scrivi i papiri, quando 'e basterebbe un si o un
no. Quelli della Lev Chesdah che la pensano come te oppure le bischerate
tu le scrivi fori servizio?



Abraham Joshua Heschel e Leo Baeck gli davano ragione. Ed erano più
autorevoli di te in queste cose.
Ciao.

 Non farmi litigare, Gatto.
miao... ma non sono venuto perche' avevo la zia e la cugina che mi erano
venute a trovare da 600 km.
che facevo ? me le portasvo appresso ? :-D
maw
a.

 E poco serve dire "mi ha mandato Liang Rongfa".
approposito, ndo sta ? e' stata inaugurata ?
ciau
a.


La sinagoga è stata inaugurata, ma l'indirizzo è meglio che tu te lo faccia
dare da Nahum in mail privata. Sull'affidabilità di Luca Logi si può
discutere, ma su quella di altri brutti ceffi che lurkano non c'è da
giurarci.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tu le scrivi fori servizio?
E a te, le bischerate che scrivi, te le detta il tuo parroco dopo messa, o
tu le scrivi a tempo perso?
A.