Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: IPC, censura senza limiti

 (Clemente Solaro della Margarita)
pessima citazione di buon personaggio!
e che mai sarebbe la gloria dello stato?
Riguardo al suo concetto di destra poi, come si può riproporre
una definizione relativa alle pieghe e alle correnti degli schieramenti
politici oligarchici del Regno di Sardegna di 150 anni fa?
ag


X-Orig-NNTP-Posting-Host: 
a-ge41-13.tin.it
 (213.45.185.236)
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fu-berlin.de
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robom...@computerville.it
 (1.21)
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robom...@computerville.it
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vejo.computerville.it
!
kirk.uli.it
!
mail.fu-berlin.de
!
andrea....@tin.it
X-Moderatore: 1020873017.32196


 Le tue uscite contro la destra cattolica fanno torto al Magistero, 
Magistero? 
destra?
povero Gesu' a COSA ti hanno ridotto costoro!
che davvero la tua giustizia trovi giusta realizzazione...
pietro scandalizzato!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La originale risposta di censura al mio post qui sopra
cut 


 pietro scandalizzato!!
Il gruppo politico 'alleanza cattolica' e tanto più il gruppuscolo di
seguaci del botti che si sono impadroniti di ipc non ha l'approvazione
ecclesisastica e non è sottoposto a vigilanza delle gerarchie
ecclesiastiche. Si sono proclamati da soli difensori della cattolicità ma
non hanno un mandato da parte di nessuno; il linguaggio inquisitorio e
l'atteggiamento pretesco servono a nascondere questo difetto sostanziale di
legittimazione. 

 pietro scandalizzato!!
Ma dai, Pietro... ^___^
Dave Botty.... uno che sigla i propri insulti con sacre invocazioni
a Gesù Cristo e alla Sua SS Madre... ^___^
...ma per favore.... ^___^
Ciao
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
http://www.italway.it/spettacolo/wenders/22).html

del Manifesto, nč violazioni della netiquette.
A che pro il x-post? Ma perché mai tutte le beghe e le polemiche dei NG
cattolici moderati devono riversarsi sempre su it.cultura.religioni?
Prego di proseguire il thread su it.news.moderazione
F-up: it.news.moderazione
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Possibile che il GCN non possa niente??
Il GCN non può niente perché il manifesto di it.politica.cattolica non
dà agli utenti la possibilità di apppellarsi ad esso in caso di reject
di un articolo.
Quella stessa possibilità che anche tu e Benazzi avete *RIFIUTATO* di
dare ai vostri utenti nella RFD di it.cultura.religioni.cristiani
F-up: it.news.gruppi


 
eccomi qua. Buon ultimo sprovveduto di usenet&NG....
Provo a riscrivere il mio pensiero, nella speranza che NON sia
ne' travisato ne' sviato.
E per essere pèiu' chiaro lo faccio con un esempio che NOn cincentra.
UN tizio fa un NG x discutere di UN TEMA, diciamo ad es: 
gli azionamenti a velocita' variabile (e' il mio campo!).
Mi sembra chiaro che qui sono benvenuti tutti i contributi su TUTTI
i tipi di azionamenti a velociat' variabile.
Qs. tizio lancia la RFd, poi la votazione, riceve i suoi 100 voti
per un NG moderato con tanto di manifesto in Cui NON c'e' scritto che
si puo' parlare SOLo di quelli elettronic...
POI il moderatore cassa tutti i msg che parlano di azionamenti di altro
tipo (meccanici, oleodinamici, ecc.).
A me sembra che qs. sia un grande SOPRUSO.
Tale da richiedere l'intevento dei garanti.
Nello specifico OUT OUT (come minimo!!)
o tu cambi il tuo nome in azionamenti.elettronici
oppure NON censuri quei messaggi!!
Mutatis mutandis:
Chi propose IPC aveva forse scritto che voleva fare
it.politica, cattolici di una certa destra e basta???
NO? 
e allora si chiude l'NG e gli si cambia nome.
Non vedo alternative: se il GCN NON lo facesse si renderebbe
complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
Nel senso che il primo sprovveduto che passa di li' crede di parlare di
politica tra cattolici invece sta solo parlando tra quelli di A.C.
perche gli altri interventi sono emarginati.
Logico, no?
Mi dispiace per te, seastrom ma qs. //parallelo che fai non funge!
Dovrebbe succedere che ad es. ICRC rifiutasse interventi di
cristiani ortodossi SOLO perche' ortodosssi: in qs. caso
il GCN IMO potrebbe benissimo intervenire!
ma tu sai benissimo che io non saro' capace di moderare neanche
l'automobilina
di mio nipote(come tu sostieni,) ma certe cose su ICRC NON succederanno
MAI.
ciao
pietro


 cattolici moderati devono riversarsi sempre su it.cultura.religioni?
in questo caso perchè un tale abuso di moderazione, dietro la
pretesa di richiamarsi ai valori della Chiesa Cattolica, è proprio
un argomento concernente il rapporto tra cultura e religione.
l'argomento è quindi IT sia su it.news.moderazione che
su it.cultura.religioni
ag


Questo passaggio è fantastico.
Un'altra perla dei cattolici non cristiani.
Yunan

 pietro
per cortesia non offendiamo ne i cattolici ne quelli di destra.
Propongo it.politica.socci.messori.Plinio.Corrêa.de.Oliveira
Y.

un argomento concernente il rapporto tra cultura e religione.
E' un argomento riguardante la moderazione e stop.
Passo a killare immediatamente te e tutto il thread in
it.cultura.religioni. Se vuoi proseguire la discussione con me,
proseguila solo qui, e senza crosspost.


 E' un argomento riguardante la moderazione e stop.
Mica tanto. E' un argomento che riguarda tutti quei cattolici a cui
potrebbe non fare affatto piacere sapere che un newsgroup intitolato
it.politica.cattolici (e che quindi si supporrebbe aperto a tutte le
componenti cattoliche) è di fatto monopolizzato e gestito con il massimo
dell'arbitrio e dell'arroganza da un gruppuscolo di quattro gatti
parafascisti e paraculi (nel senso che strumentalizzano il Magistero
ecclesiale per pararsi le chiappe).
Per me questo è assolutamente scandaloso. Mi scandalizza che quattro
persone abbiano la facoltà di tenere in vita un ng semifantasma, ma
soprattutto mi scandalizza che non ci sia la possibilità di chiamare su
usenet un newsgroup con il suo vero nome.
Se essi desiderano continuare a farsi i servizietti reciproci tra loro
quattro in un NG pubblico, vaneggiando a destra e a manca di scomuniche
immaginarie, padronissimi di farlo.
Ma che almeno non lo facciano sotto una dizione di cui non sono padroni.
Quello NON E' un newsgroup di politica cattolica aperto a più di una
posizione politica cattolica (come MENTE esplicitamente il manifesto di
IPC). Quindi, li si costringa a chiamarsi con un nome più chiaro ed
esplicito. Oppure a chiudere bottega.
Se qualcun altro cattolico, informato magari da qualche altro NG su ciò
che accade in IPC, viene qui a fare le sue rimostranze, mi sembra tanto di
guadagnato.
tharmas
--
Inviato il sab 11 mag 2002 19:46:37 CEST da 212.171.74.90 [212.171.74.90]
http://www.neuromante.net/

componenti cattoliche) č di fatto monopolizzato e gestito con
I quali cattolici sono pregati di discuterne nei NG adeguati:
in it.news.moderazione se il problema riguarda la contestazione del
reject di articoli in it.politica.cattolica e in generale della sua
moderazione
in it.news.gcn se vogliono passare da fessi chiedendo al GCN di chiudere
it.politica.cattolica 
in it.news.gruppi se intendono proporre un it.politica.cattolica
alternativo 
in it.politica se intendono discutere di politica cattolica senza
partecipare a it.politica.cattolica.
it.cultura.religioni č un NG dedicato a discutere e confrontare
*religioni* (curioso, vero?) quindi, se i callisti cattolici devono
discutere di calli callifughi e dei problemi di it.callisti.cattolici
sono pregati di farlo nelle sedi adeguate. 
E sono anche pregati di domandarsi come mai tutti i NG moderati
cattolici che hanno votato producano questi casini, e di trarne il
dovuto insegnamento se e quando ne creeranno di nuovi. Grazie.


 complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
[cut]
le regole che il  GCN ha stabilto  sin dal lontano 1994 sono semplici:
il moderatore fa il  cappero del comodo  suo sul topic del suo gruppo,
tant'e`    che   puo` di    fatto   cambiare    il  manifesto  a   suo
piacimento. Altrettanta liberta`   esiste nel decidere se un  articolo
rispetta il manifesto oppure no.
Ci sono ovviamente  dei limiti, che  riguardano l'aderenza formale  al
nome e  al  titolo  del  gruppo,  ma  una  restrizione del    topic e`
formalmente    accettabile.  Quello che non   e`    accettabile e`  la
restrizione  all'accesso  del ng  a  *categorie*  di persone.   Se  ci
venissero fornite  evidenze   convincenti  in  tal senso    allora  si
interverrebbe.
Ovviamente se un moderatore decide di vincolare un parte del manifesto
o la sua  totalita` e rimettersi  al  giudizio di arbitri  esterni nei
casi   cotroversi,    allora il  GCN si    fara`  garante del rispetto
dell'impegno preso.
Mettiamola   cosi`, il GCN da` *esattamente*    tutto lo spago che gli
viene richiesto, se  poi questo viene  usato impiccarcisi,  non saremo
certo noi ad impedirne il suo libero uso in tal senso.
E speriamo  che  questo  concetto  finalmente venga   capito  da  piu`
utilizzatori delle news, soprattutto da  chi e` in corsa per diventare
moderatore, o che svolge gia` questo ruolo o da chi intende votare per
un gruppo moderato.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/whois_4.5.25.tar.gz
'

 complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
[cut]
le regole che il  GCN ha stabilto  sin dal lontano 1994 sono semplici:
il moderatore fa il  cappero del comodo  suo sul topic del suo gruppo,
tant'e`    che   puo` di    fatto   cambiare    il  manifesto  a   suo
piacimento. Altrettanta liberta`   esiste nel decidere se un  articolo
rispetta il manifesto oppure no.
Ci sono ovviamente  dei limiti, che  riguardano l'aderenza formale  al
nome e  al  titolo  del  gruppo,  ma  una  restrizione del    topic e`
formalmente    accettabile.  Quello che non   e`    accettabile e`  la
restrizione  all'accesso  del ng  a  *categorie*  di persone.   Se  ci
venissero fornite  evidenze   convincenti  in  tal senso    allora  si
interverrebbe.
Ovviamente se un moderatore decide di vincolare un parte del manifesto
o  la sua totalita`  e rimettersi  al giudizio  di arbitri esterni nei
casi controversi,  allora  il   GCN  si  fara`  garante del   rispetto


 Nello specifico OUT OUT (come minimo!!)
Meraviglioso.
Seguesų.
-- 
LAVORO: BOCCHINI, NUOVE REGOLE E PIU' FLESSIBILITA' (Comunicato
AdnKronos sulle dichiarazioni di A. Bocchini, Confagricoltura.
Segnalazione Snowdog)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 pietro
suvvia, non prendertela !!!
saluti
-- 
' S A T O R I '
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 interverrebbe.
E' ampiamente dimostrato che sia il caso di IPC. Mi sembra futile discuterne
ad oltranza, quando anche gli stessi membri del GCN sanno ed ammettono che
la moderazione in questione sia scandalosa. E' che non si vogliono prendere
provvedimenti, cosa legittima peraltro, però è alquanto doppiopesista se
confrontato con il comportamento che il GCN adottò nei confronti delle
moderazioni di IDSx e ICE.
Credo che la gerarchia it. come obiettivo abbia quello di offrire un buon
servizio ai suoi utenti. Nel caso di IPC un buon servizio agli utenti può
essere reso in un'unica maniera: quello di fare in modo che la moderazione
sia meno... vergognosa. Senza contare che si guadagnerebbe in termini di
traffico. Sarebbero tutti contenti alla fine, gli utenti, il GCN, gli utenti
seri di IPC (i quali vedrebbero cmq passare i loro post); tutti contenti
tranne David Botti e patetico seguito, ma di questo sinceramente
chissenefrega? :-)

 formalmente    accettabile.
ma se la restrizione del topic fa perdere l'aderenza formale al nome
e al titolo del gruppo?
ag

 chissenefrega? :-)
prego, la scena e` tutta tua, io per  conto mio ti do tutto l'appoggio
che potro`, ma il problema e` tuo e di chi ha a cuore  quel ng, il GCN
ha priorita` diverse e deve pensare a tutta la gerarchia.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: fatti un link piu` corto.
cf   | Segnalare un link chilometrico in uno spazio ragionevole?
-----+ Crea un alias permanente di dimensioni ridotte:
 
http://makeashorterlink.com
 

 e al titolo del gruppo?
La  cosa non e`  mai successa  prima per cui  non  posso essere sicuro
dell'opinione degli altri del  GCN, ma a meno che  non ci  sia qualche
buon motivo per lasciar andare  la cosa che   adesso mi sfugge,  credo
proprio che interverremmo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

moderazioni di IDSx e ICE.
A quanto ricordo, nel caso di ICE fu liviatan a dimettersi, e la
controversia riguardava il posto di una RFD, proprio come nel caso di
IPC. In entrambi i casi il GCN ha fatto la stessa cosa: ha fatto passare
l'RFD e ha rifiutato di cancellarla. Diversa è solo la reazione dei
moderatori.
Per quanto riguarda IDSx, quale sarebbe stato esattamente l'intervento
del GCN? Mi pare che anche Femminò si dimettesse spontaneamente, o
sbaglio?


 proprio che interverremmo.
Se capisco bene, ti sfugge il buon motivo?
Da un punto di vista cattolico (cioe' il mio) il buon motivo e' questo:
- il nome del NG lascia intendere che l'ambito di discussione sia tutto
ciò che riguarda il rapporto fra cattolici (senza distinzioni) e politica.
- il manifesto del NG esplicita e ribadisce che il NG si rivolge a
cattolici che si riferiscono a varie angolature politiche (ulivo, polo,
lega ecc.)
- di fatto ci sono alcuni utenti (quattro di numero, non considerando i
polimorfismi di Botti) inclusi in White list che fanno riferimento a
un'area espressamente riconducibile alla destra, e a una destra nemmeno
troppo moderata per esprimerci con un eufemismo.
- i pochissimi altri utenti trovano difficilissimo scappare alle maglie
della moderazione, per un motivo o per l'altro. Tra questi, come abbiamo
visto, non ci sono solo cosiddetti *cattocomunisti* scomunicati (?), ma
perfino utenti che si collocherebbero in un'area di destra moderata (CCD,
CDU).
- come abbiamo visto, almeno dalla risposta al post rifiutato di Guglieri,
le motivazioni presentano passaggi logici al limite, oserei dire, dello
spericolato:
se critichi in qualche modo la *destra autoritaria* (sarà mai consentito
in un NG di cattolici in politica??), ti collochi *per cio' stesso* in
rotta di collisione con il Magistero della Chiesa Cattolica. Ed essendo i
messaggi in contrasto con il Magistero della Chiesa Cattolica passibili di
moderazione - a norma di manifesto - i messaggi che criticano la destra
autoritaria saranno cassati di autorita'....
Se tu e gli altri del GCN non scorgono in questo una restrizione capziosa
del topic, non so francamente in quale altro modo il problema potrebbe
essere portato agli occhi del GCN.
La moderazione di IPC e' assolutamente unidirezionale, e qualunque membro
del GCN potrebbe farne la prova di persona, se solo ne avesse la voglia.
Il fatto che su IPC stamattina sia passato un messaggio lievemente
dissonante e' solo un tentativo di buttare la palla in corner.
saluti
tharmas
--
Inviato il lun 13 mag 2002 15:27:21 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Quindi? I comunisti sono ancora scomunicabili e scomunicati?
Ora che sembra finalmente tornato un po' di silenzio, proviamo ad
allontanarci dal pressapochismo e faciloneria degli ultimi anni per
tornare
a quei livelli qualitativi che avevano attirato sul nostro gruppo
l'attenzione di tante università italiane.
........................
*****************
Già: dei dipartimenti di psichiatria, mi verrebbe da dire...
Ma soprattutto prego di notare il modo in cui il Nostro Eroe saluta
l'uscita dal newsgroup dell'UNICA voce in dissenso:
**Ora che sembra finalmente tornato un po' di silenzio.....**
Insomma, dopo il mobbing e la censura, questi festeggiano il risultato
ottenuto, con un'arroganza stolida che rasenta il cinghialesco. As usual.
Insisto: dal punto di vista della filosofia generale dei gruppi di
discussione, questa roba mi sembra un obbrobrio assoluto.
Spero e auspico ancora che il GCN voglia impegnarsi a meditarci su.
tharmas
--
Inviato il lun 13 mag 2002 15:52:51 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 proprio che interverremmo.
facciamo un esempio "più materiale" e più facile da capire:
Poniamo che il mod di it.discussioni.auto.mod (che non conosco, e che mi
scuserà per questo esempio) si rifiuti di pubblicare alcuni post che
criticano le auto di marca BMW.
Poniamo che il mod di it.disc.auto sia dipendente o concessionario della
BMW;  oppure sia soltanto un _noto appassionato_ di auto BMW, tanto
da aver sempre manifestato nelle discussioni sul ng questa preferenza,
o da aver raccontato che lui compra solo quella marca.
A quel punto, il GCN cosa fa?
pensa che va tutto bene così,
che il mod ha la discrezione di ridurre il topic,
oppure ravvisa gli estremi di una irregolarità?
E se la ravvisa, che conseguenze ne trae?
grazie
ag

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 Se capisco bene, ti sfugge il buon motivo?
non hai capito bene, rileggi per favore.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 Guarda un po' qui:
[cut]
Ho capito, sono io che a quanto pare non  riesco a spiegarmi. Provero`
ad  essere sintetico, visto che   con l'essere prolisso non ottengo  i
risultati sperati:
	  Noi NON interveniamo, punto.
Tu/Voi invece avete alcune alternative, per esempio:
- proporre il gruppo parallelo moderato;
- proporre il gruppo parallelo non moderato;
Oppure se siete pigri:
- non postare piu per nessun motivo sul ng, anche se i post dovessero
  essere approvati;
Per  quanto  riguarda l'alternativa  ultima,  ogni tot   mesi (con tot
variabile  ma > di  6) facciamo  le pulizie  di primavera o d'autunno,
prendiamo i gruppi che sono  scesi consistentemente sotto il  traffico
minimo e li rimandiamo al voto.
Apprezzi le implicazioni della  cosa? 
Un  moderatore che  allontana le  persone  dal suo gruppo commette  un
(poco) onorevole suicidio, moderatore avvisato...
A, btw, se ci accorgiamo che in un gruppo ci postano in quattro anche,
se questi  fanno un volume di 1000,  il gruppo lo rimandiamo lo stesso
al voto.
Spero di essermi spiegato meglio ora.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 al voto.
dunque, guardate il n° di postatori anche se fanno molto volume.
e se i _non più di tre postatori abituali_  moltiplicano i nick, cosa vale,
il n° dei postatori reali o il n° dei nomi?
ag

 Propongo it.politica.socci.messori.Plinio.Corrêa.de.Oliveira
Messori potrà non piacerti, ma ti assicuro che è diverso
dagli altri due..
ciao
ag





Spero che non  ti offenderai se invece di  dare una risposta a  tono a
una domanda  sciocca, ignoro   e chiudo qui   il thread.   BTW se  uno
moltiplica 4  nick in  cento  identita` diverse  e spedisce almeno 300
post al mese per i prossimi sei mesi, e lo  fa senza un bot, il gruppo
glie lo regaliamo come premio "caso umano" dell'anno (ecco la risposta
scema alla fine l'ho data, pero` chiudo davvero il thread che comincio
a stancarmi).
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapieza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 non hai capito bene, rileggi per favore.
In mancanza di virgole, faccio un po' fatica a rileggere. Comunque ho
capito che non vi volete porre il problema. OK
saluti
tharmas
--
Inviato il mar 14 mag 2002 09:57:13 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 (poco) onorevole suicidio, moderatore avvisato...
ciao
tharmas
--
Inviato il mar 14 mag 2002 10:00:13 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 al voto.
a me sembra davvero cosa buona e salutare ai fini di una migliore
leggibilita' dei vari NG!!
Grazie e ciao.
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Nel caso di IDSx il GCN non è minimamente intervenuto.
Nel caso di ICE, ha solo fatto passare di forza un post.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 MAI.
Ce n'era un altro che disse qualcosa tipo "non ti tradirò mai" ed il canto
cantò tre volte e poi pianse. Si chiamava anche quello Pietro, mi pare, ma
quello era un santo, almeno non tirava pietre.

 Nel caso di ICE, ha solo fatto passare di forza un post.
Senza contare che gia' all'epoca D'Itri propose un politica.cattolici
parallelo e non moderato che non venne votato.
Il GCN e D'Itri non saranno il massimo della popolarita', ma di certo lo
sono in coerenza e correttezza. Chi conosce la vera storia di Liviatan e di
ICE ne sa qualcosa.

 (poco) onorevole suicidio, moderatore avvisato...
Verissimo! Solo che poi pretenderanno la possibilita' di votare contro o
s'inventeranno qualcos'altro nel caso, al contrario di quanto pensano, il
gruppo risultasse frequentato o ri-votato. Trovo che sia la forma
d'intolleranza piu' strisciante e pericolosa che ci sia, perche' da questi
non c'e' modo di difendersi, mentre un ng moderato posso evitarlo o proporne
uno uguale.

La prima pietra <*********@*****.**> wrote

E sequestrare un nome di un ng, praticamente tenerselo come un marchio
registrato,
per poi farne un uso discriminatorio e restrittivo, quella non è una forma
di intolleranza
strisciante e pericolosa?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.361 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/02

 quello era un santo, almeno non tirava pietre.
bè, il paragone in fondo sarebbe anche lusinghiero...
ma giacchè quel che conta è l'intenzione (offensiva!)
ecco il
depistaggio n. 5 e comparatio arditissima finalis !
si evoca "il tradimento dei tradimenti" a fronte di una dichiarazione
d'intenti
modesta, anche se maiuscolata dalla retorica, e non certo ardita nè
in-credibile.
(è un impegno davvero minimalista  tenere le maglie della moderazione più
larghe che su ipc!!! O per caso Pietro non intenderà far passare frasi del
tipo
"il concetto di sinistra cattolica imho non è oggi adeguato al servizio
della
missione in politica, specie se connesso con l'autoritarismo."
nel caso me lo dica!! perchè in tal caso non esiterò ad architettare un
sequestro
di persona al solo sadico fine di rinchiuderlo nella stessa cella dei
moderatori di ipc!!
"E' consigliabile non raccogliere mai le provocazioni e di riportare sempre
il discorso sull'argomento, attendendo una risposta che probabilmente non
giungera'."
(Pino Correa de Oliveira)
ciao ciao Falsario!
ag


"La prima pietra" <*********@*****.**> wrote in message
news:ac3j7g$1hs$
1...@atlantis.cu.mi.it
quando ti tirano le pietre, qs. e' la mia filosofia, non reagire 
(tirando coltelli) e mica xche' i coltelli si spuntano con le pietre..
ma solo perche' IL problema e' nel <tirarti>... 
con tutto quello che ne consegue(motivazione emotiva in testa!!!).
La mia reazione e' prima di tutto chiedermi se ho dato 'motivi' per
quelle
 pietre.... ma poi, se motivi non ci sono, cerco di spostare il dialogo
su un altro piano, piu' in alto o piu' in profondo, nella speramza che
il mio interlocutore riesca a uscire fuori dal suo stato emotivo.
(((Nello specifico e' evidente che qs. fantomatico interlocutore
NON adduce ALCUNA argomentazione seria di reply: la questione che io
ponevo era di pura e semplice trasparenza... da futuro nuovo Mod so 
benissimo che cio' che fa testo e' il Manifesto e che il potere dei Mods
 e' quasi assoluto.. infatti su ICRC siamo in due crape diverse ed
abbiamo anche previsto il ricorso al GCN... Ma la questione di
tyrasparenza che ponevo era tutta, ad es. x IPC, nel fatto che nel
 Manifesto di IPC NON c'e' scritto che IPC=IPC di destra e che invece
 di fatto, come Guglkieri testimonia, lo e'. Questo si traduce
in un nascosto imbroglio per il lurker di passaggio che CREDE
di trovarsi davanti ad una cosa che NON e'. In altre parole:
TU puoi decidere di essere COME vuoi, ne hai la piena liberta'
 di Internet... ma NON puoi recitare la parte di Cappuccetto 
esternamente e poi ESSERE il LUPO!! logico, No??)))
mi spiace di aver dovuto ripetere cose che avevo gia' scritto...
solo che sto interlocutore, trascinato dall'emozione, evidentemente
non le aveva capite...
Ma con qs. msg volevo in realta' spostare il tiro con una
questione importante, alla GCN...^--^
La liberta' di Internet DEVE presupporre un mondo fatto di persone
 responsabili libere e mature che sanno stare su qs. pubblica piazza.
E se ancora non ci sono, noi dobbiamo fare di tutto per favorire questa
 crescita... questa maturita'.
(((un altro inciso: proprio x favorire e garantire questo e' chiaro
che GCN ed altri dobbiamo combattere fenomeni che a qs. maturita'
NON corrispondono del genere TROLL, o giustappunto imbrogli e
camuffamenti, ecc. ecc.)
A qs. serve la moderazione: i MODS in definitiva collaborano con
GCN per tenere 'pulito' l'NG da trolls, mercanti, ecc.
ed ecco la domanda:
su qs. basi  contribuisce alla 'maturazione' una procedura di
intervento del GCN sulle singole questioni derivanti da UN messaggio??
SE responsabilizzazione deve essere, se crescita di maturita' civile 
e democratica deve essere, e' questa la strada giusta?????
Per 'creare? un sistema di relazioni 'nuovo' la cosa piu'
semplice e' di comportarsi come se gia' esistesse.
Possiamo 'illuderci' di essere un pochino adultimaturiresponsabiliecc.
in modo tale da fare in modo naturale le cose giute, da saper 
riconoscere se si sbaglia, da sapersi correggere (visto che anche noi
abbiamo corretto il Manifesto...) insomma da comportarci come
dovremmo essere?? e finiamola con la storia che un mod deve
essere un individuo senza palle e senza idee proprie.
Vi prego, in modo adulto, di giudicare un MOD per le sue azioni
di moderazione e NON per le sue idee.. altrimenti diventate
razzisti voi.. 
Davvero a me qs. sembrano considerazioni di una elementarieta' tale da
ulteriormente convincermi che quelli che sono intervenuti CONTRO
ICRC lo hanno fatto per acredine nei miei confronti x scontri passati
e NON per il Manifesto. Il che non sarebbe proprio da adulti&maturi.
full stop


 sono tutte ipotesi, un caso del genere non si e` mai
verificato.
Cioè non si è mai verificato che un moderatore venisse redarguito
dal GCN per comportamenti ritenuti scorretti?
Grazie
Ciao!
Marco

 strisciante e pericolosa?
Sequestrare?
Ma tu sei fra quanti col loro voto hanno contribuito alla creazione di quel
gruppo?

 dal GCN per comportamenti ritenuti scorretti?
Sě. Ad esempio in caso di cancellazioni di RFD e CFV.

 ...etc. etc.
Mah!

 
ORDINI???
cosa??
ueiiii signor testone la questione che io ho posto senza ordinare niente
a nessuno e'
lo ripeto x i testoni come te, la seguente:
Uno si fa un Ng moderato con un Manifesto.
Secondo il Manifesto ed il TITOLO dell'NG
qs. NG dovrebbe rappresentare un certo gruppo di persone.
(nella fattispecie i Cattolici impegnati o interessati
in POLITICA. Riscrivo: POLITICA, senza aggettivi o delimitazioni.
INVECE l'attuale mod, certamente amico tuo che ti manda in avanscoperta,
esclude dall'NG tutti quelli che pur cattolici sono ma di sinistra
o addirittura, come dice Guglieri, di CENTRO...
A me sembra che ci sia una eclatante contraddizione che finisce
davvero col limitare la famosa liberta' di Internet e quindi che
esistano tutti i termini per un intervento del GCN.
Il quale, essendo come me detentore di palle, cerrtamente lo fara' SOLO
se lo riterra' giusto insomma a ragion veduta.
pietro
e finiscila di rimestare nel torbido: il problema e' di una
chiarezza esemplare: e si capisce bene anche il vostro intento subdolo:
s
se di destra siete cosa vi frena dall'esplicitarlo?????
il voler *cattare* qualche sprovveduto che ancora non vi conosce??
o forse il delirio di *onnipotenza* che vi fa credere di essere
i SOLI cattolici in politica???


 razzisti voi..
Non ci siamo capiti. Non e' una questione religiosa con inderogabili
"giudizi" annessi e connessi. L'umana consapevolezza di non essere
infallibili o divini fa sě che vengano create ed offerte le basi ed i mezzi
per un pragmatico pluralismo. Che poi siano i piu' pluralisti ad avanzare
proposte autoritarie e' cosa che ritengo quantomeno curiosa.
Ciao

 parallelo e non moderato che non venne votato.
E un bel po' di persone si lamentarono di non aver ricevuto la "ricevuta"
del voto... che cose strane che accadono, eh? :-)

 i SOLI cattolici in politica???
faccio notare che questa tendenza all'omologazione di chi esprime un
pensiero, un'opinone e quant'altro, questo "voi" che vede complotti e
personifica nemici e' sempre stato perdente, da qualsiasi parte lo si sia
usato e lo si usi. Ma quest'ultima mia e' osservazione che esula dal tema
sulla moderazione e sull' "onnipotenza" ho gia' risposto altrove.
Ciao

 del voto... che cose strane che accadono, eh? :-)
Gia'. :-D
E non dimenticare i voti fasulli ed artefatti di IPC e la rinomata tessera
clerico-fascista del GCN! ;-)
Ciao

 Mah!
complimenti per le contro-argomentazioni!
ciao Anguillone!
ag

 gruppo?
caro Pietradura,
è inutile che continui a fare il legalistico, voto e non voto.
non mi interessano questi aspetti.
io uso questa tribuna per pubblicizzare i comportamenti indegni
dei gestori di un ng.
Se così io avessi avvertito anche solo una persona di non fidarsi
di ipc, avrei raggiunto uno scopo onorevole.
così come tu ti affanni a confondere la verità dei fatti,
io più facilmente continuerò a ricordarla.
ciao Azzeccagarbugli
ag

del voto... che cose strane che accadono, eh? :-)
Puoi dare delle references su Google o su altro archivio per documentare
quanto affermi?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 infallibili o divini
bel modo di giustificare gente che fa polpette del nome del ng
che regge.
è di nuovo il "chi è senza peccato..." applicato a chi non vuole ammettere
i propri abusi!
ciao Machiavellico
ag

 dei gestori di un ng.
Adesso che l'hai detto chiaramente e che ho capito, non ho piu' motivi di
replicarti.
La diffamazione non e' problema mio.

 quanto affermi?
Eddai.... :-)
Sarebbe come a chiedere di mostrare il piano di volo dell'elicottero nero di
.mau. o dello "stealth", che nessuno ancora conosce, di D'Itri! :-D

 La diffamazione non e' problema mio.
sì, la diffamazione riguarda le persone, non voi esseri di puro spirito!
:-))
o più semplicemente spandi il lezzo delle minacce, tuo solito more.
addio, Spiritello!

 sorta.
io invece ritengo che GCN sia sensibile al fatto che, come ho
abbondantemete
dimostrato, IPC sia uno specchietto x allodole, cioe' un imbroglio nel
senso che mentre nel manifesto e nel titolo appare rappresntare
TUTTI i Cattolici impegnati in politica, poi nella prassi se non
sono di una certa destra NON passano.
pietrostufato


 minimo e li rimandiamo al voto.
Per curiosità, quand'é l'ultima volta che il GCN ha fatto le pulizie? Lurko
uno dei gruppi a basso traffico che secondo il Botti sarebbero più
meritevoli di chiusura del suo. Il moderatore un paio di anni fa disse che
se ne stava valutando la chiusura, ma poi fu deciso di risparmiarlo, e senza
rimandarlo alla votazione. Poi ha continuato a vivacchiare negli stenti
senza che nessuno dicesse nulla. L'impressione é che il GCN faccia le
pulizie di primavera con lo stesso criterio con il quale si fanno in casa:
cioé per pigrizia le pulizie di primavera si fanno a settembre, e quelle
autunnali alla primavera dell'anno dopo :)

 sono di una certa destra NON passano.
la sensibilità del GCN forse non può avere i risvolti pratici che ogni
persona onesta immaginerebbe.
ma è giusto dire la nostra in questi spazi di libertà.
saluti
ag