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Titolo: Io non gioirei troppo per quello che sta capitando

Le azioni di Alfano & co. si spiegano soltanto con la previsione della nascita di una credibile formazione politica che per comodità potremmo chiamare Grande Centro.
 
Un Grande Centro, per essere credibile, dovrà ricevere qualche transfugo anche dal PD, altrimenti difficilmente starà a galla.
 
Dall'attuale sistema tripolare rischiamo di trovarcene uno quadripolare con M5S, PD, Centro e Forza Italia+Lega. Berlusconi, senza una cocente sconfitta elettorale che lo riduca ai minimi termini, non è destinato a sparire, ma semmai a sparare sul governo grazie alla sua artiglieria mediatica.
 
Come lo vedete un parlamento diviso in 25-25-25-25?
 
-- bb

 Come lo vedete un parlamento diviso in 25-25-25-25?
 
Un Parlamento in cui è più facile trovare una maggioranza rispetto ad un 30-30-30 con 3 soggetti incompabili de iure o de facto.

 Un Parlamento in cui è più facile trovare una maggioranza rispetto ad un 30-30-30 con 3 soggetti incompabili de iure o de facto.
 
Certo che sarebbe più facile. Infatti ci sarebbe un'unica maggioranza possibile, con la presenza obbligatoria di Giovanardi.
 
-- bb

Il giorno mercoledì 2 ottobre 2013 13:26:40 UTC+2, Barone Barolo ha scritto:

Mah. Piu' o meno come ora e come nel passato : bloccato. 
 
D' altra parte una da una Nazione che versa milioni e milioni di euro 
a partiti aziende che poi li investono per "autofinanziarsi" (col culo 
altrui : un concetto nuovo di autofinanziamento) e che hanno immobili 
sparsi su tutto il territorio nonche' il controllo sugli Istituti Finanziari
(ad es. il Monte Paschi) in modo da fare i loro porci comodi (sempre col 
culo altrui) che ci si puo' aspettare ? Miracoli ? 
 
Saluti.
 

Come lo vedete un parlamento diviso in 25-25-25-25?
 
Analisi molto lucida.
 
 


Sarebbe stato meglio votare, concordando con il m5s un ritorno-blitz al 
Mattarellum & amen.
-- 
Namib
.....
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели
(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)

 al Mattarellum & amen.
 
ma non l'hai ancora capita che con questi dementi del m5s non fai nessun 
accordo?
-- 

 Un Grande Centro, per essere credibile, dovrà ricevere qualche transfugo anche dal PD, altrimenti difficilmente starà a galla.
 
 
BENISSIMO caro Barone, benissimo!
 
Finalmente il PD dovra' fare chiarezza al suo interno: verosimilmente,
con la formazione di un partito di centro ne restera' la sostanziosa
e autentica parte piu' a sinistra. Sapranno rimboccarsi le maniche
senza piu' invocare alibi? Si uniranno a SEL? Vedremo.
 
Cazzo sembra arrivare un rimescolamento e un riassetto epocale e tu
ti fasci la testa? Benvenuto invece, era l'ora!
 
 

 Come lo vedete un parlamento diviso in 25-25-25-25?
 
Mica così peggio dell'attuale, eh. Berlusconi sa che un grande centro lo porterebbe a sparire, d'altra parte, altrimenti perchè avrebbe fatto precipitosamente marcia indietro sulla fiducia? 
 
Laura

 e autentica parte piu' a sinistra
 
Più a sinistra si va, meglio è! Poi dobbiamo fare il governo con Giovanardi, ma tanto che problema c'è...
 
-- bb

 Certo che sarebbe più facile. Infatti ci sarebbe un'unica maggioranza possibile, con la presenza obbligatoria di Giovanardi.
 
Che per fortuna conta per 1 e non per un gruppo intero come quando è toccato far maggioranza col nano.
Certo... Oggi è un po' diverso.

 Che per fortuna conta per 1 e non per un gruppo intero come quando è toccato far maggioranza col nano.
 
Non comprendi il problema. Io non voglio trovarmi una situazione in cui il PD governa obbligatoriamente con la nuova DC.
 
-- bb

 Mica così peggio dell'attuale, eh. Berlusconi sa che un grande centro lo porterebbe a sparire, d'altra parte, altrimenti perchè avrebbe fatto precipitosamente marcia indietro sulla fiducia? 
 
Berlusconi sparirà quando subirà una cocente sconfitta elettorale. E siccome pare che le elezioni non siano domani, non darei ancora Berlusconi per morto.
 
-- bb

 Non comprendi il problema. Io non voglio trovarmi una situazione in cui il PD governa obbligatoriamente con la nuova DC.
 
Secondo me bisogna farsene una ragione del fatto che l'Italia non è un sistema bipolare e non si riesce a forzarlo ad essera tale.
Se non ce l'ha mai fatta Berlusconi con tutto il suo arsenale ad avere la maggioranza assoluta dei voti non ce la farà mai nessun altro, PD o non PD.
Ergo... Con qualcuno toccherà allearsi. O sarà la "nuova DC" o sarà quel che resta del nano e dei suoi eredi.

 Secondo me bisogna farsene una ragione del fatto che l'Italia non è un sistema > bipolare e non si riesce a forzarlo ad essera tale.
 
Ma non bisogna farsene una ragione manco per niente. Se siamo in questa situazione lo dobbiamo a una moltitudine di scelte stupide. Gli elettori hanno rifiutato l'idea del grande centro per 20 anni, ogni volta che gli è stata presentata la possibilità hanno detto sonoramente NO.
 
A prescindere da questo, il nostro paese ha bisogno di tutt'altro. La Große Koalition può andare bene in Germania dove bene o male ci sono un sistema che funziona e due partiti maggiori che hanno una storia di antagonismo con fairplay.
 
In Italia il sistema va ricostruito da zero, servono politiche di trasformazione profonda. Con il grande centro, che storicamente ha sempre favorito la conservazione, non andremo da nessuna parte.
 
-- bb

 Berlusconi sparirà quando subirà una cocente sconfitta elettorale. E siccome pare che le elezioni non siano domani, non darei ancora Berlusconi per morto.
 
Eh, appunto! Direi che del ritorno della balena bianca ci si può occupare quando e se sarà il caso. Ogni giorno ha il suo peso :-/ Certo che la vittoria politica di Letta rende meno blindata la vittoria di Renzi ... 

 Non comprendi il problema. Io non voglio trovarmi una situazione in cui il PD governa obbligatoriamente con la nuova DC.
 
Che e' un po' come avere paura dei comunisti perche' mangiano i bambini. Se nel paese e' pieno di democristiani e' normale che presto o tardi ci sia un partito tipo la vecchia DC, il problema e' quanto sono/saranno mascalzoni e quanto poco/nulla si occuperanno dei problemi del Paese. Che lo facciano da democristiani, da destri o da sinistri e' diventata una questione di etichette obsolete. IMHO.
L.

 In Italia il sistema va ricostruito da zero, servono politiche di trasformazione profonda. Con il grande centro, che storicamente ha sempre favorito la conservazione, non andremo da nessuna parte.
 
E secondo te è un problema di etichetta? Il più grande conservatore (anche se nel caso è più corretto fancazzista) della storia repubblicana è stato Colui che avrebbe rivoltato il Paese come un calzino. Figurati se mi preoccupa un'etichetta...

 Che e' un po' come avere paura dei comunisti perche' mangiano i bambini. Se nel paese e' pieno di democristiani e' normale che presto o tardi ci sia un partito tipo la vecchia DC, il problema e' quanto sono/saranno mascalzoni e quanto poco/nulla si occuperanno dei problemi del Paese. Che lo facciano da democristiani, da destri o da sinistri e' diventata una questione di etichette obsolete. IMHO.
 
Quoto.

 E secondo te è un problema di etichetta? Il più grande conservatore (anche se nel caso è più corretto fancazzista) della storia repubblicana è stato Colui che avrebbe rivoltato il Paese come un calzino. Figurati se mi preoccupa un'etichetta...
 
Noi abbiamo bisogno di una politica di scelte, non di una politica di 
compromessi. Eventualmente anche scelte di destra, se questo è ciò che 
vogliono gli italiani. Una coalizione PD + Alfano non farà scelte, solo 
compromessi. Punto.
 
-- bb
 

 Che e' un po' come avere paura dei comunisti perche' mangiano i bambini.
 
Ma neanche per idea. Io la Merkel la rispetto, ma se si trasferisse in 
Italia, non vorrei che il PD si alleasse con lei. Sarebbe la migliore 
garanzia che in questo paese non cambi un tubo. Piuttosto, meglio un 
monocolore della CDU.
 
-- bb

 Mattarellum & amen.
 
Forse è il caso di fondare un Roberto Giachetti fan club.
 
-- bb

 Eh, appunto! Direi che del ritorno della balena bianca ci si può occupare quando e se sarà il caso. Ogni giorno ha il suo peso :-/ Certo che la vittoria politica di Letta rende meno blindata la vittoria di Renzi ...
 
Non vedo all'orizzonte problemi per Renzi.
Anzi, se il governo fosse caduto c'era il rischio di non riuscire a fare 
il congresso.
 
-- bb

 Che senza quel mentecatto che è l'unto del signore, profeta del "chi non è con me è contro di me", si può tranquillamente costruire anche qui.
 
Ovvia, Max, magari non partendo da un'alleanza con Formigoni e Giovanardi. Poi, per carità ...

 Non vedo all'orizzonte problemi per Renzi.
 
Ti dirò, non sono esattamente renziana (per dire, ho votato Bersani), ma preferisco Renzi a Letta. Di un bel po'. E credo che oggi Letta goda di grande popolarità, non solo a sinistra.
 

 Non comprendi il problema. 
 
Toh. 
Perfino barone barolo (il che e' tutto dire) sta LENTAMENTE 
accorgendosi di avere a che fare con un imbecille. 
 
 

 monocolore della CDU.
 
Opinione rispettabilissima, ma se gli elettori hanno paura di scelte decise, se sono fondamentalmente conservatori, non ci sono grosse chance di far andare le cose come dici tu. E posso anche essere d'accordo con te che abbiamo bisogno di una visione chiara e di cambiamenti significativi e coerenti con quella visione anziche' di mille compromessi - ma non e' che lo puoi imporre, nella migliore delle ipotesi lo puoi offrire, spiegare bene e poi vedere se raccogli i voti.
 
L.

 accorgendosi di avere a che fare con un imbecille.
 
Non essere cosě duro con te stesso.
 
-- bb
 

 Ti dirò, non sono esattamente renziana (per dire, ho votato Bersani), ma preferisco Renzi a Letta. Di un bel po'. E credo che oggi Letta goda di grande popolarità, non solo a sinistra.
 
Letta è un elemento di stabilità di cui in questo momento il paese sente 
bisogno, ma credo che l'idea di rendere definitiva questa compagine di 
governo ripugni ai più, a destra e a sinistra.
 
-- bb

 Opinione rispettabilissima, ma se gli elettori hanno paura di scelte decise
 
Se.
 
Ma io non credo affatto che gli elettori abbiano paura di scelte decise. 
Credo che abbiano invece molto chiaro il rischio piů grande, che č 
quello di morire di abulia.
 
E' piuttosto la classe politica della seconda repubblica che ha paura di 
scelte decise, perché quelle scelte decise la farebbero morire.
 
Poi č ovvio che se gli elettori si troveranno di fronte un'offerta 
politica scadente, avremo per sempre Letta-Alfano.
A meno che la gente non si rompa le palle e non vinca una delle ali estreme.
 
-- bb

 scelte decise, perché quelle scelte decise la farebbero morire.
 
La classe politica muore quando perde il consenso. C'e' un problema d'informazione e di trasparenza che permette di rastrellare piu' consenso del dovuto, ma alla fine e' la massa che non si schioda dal votare i soliti noti.
 
E' anche un problema di consenso costruito sugli interessi particolari invece che su quelli generali, ognuno ottiene un piccolo privilegio, ma complessivamente siamo tutti nella m...a. Solo che siamo troppo egoisti e stupidi per cedere il nostro piccolo privilegio in cambio del bene di tutti....
 
L.
 
 

 E' conservatore il commerciante che vota a dx sperando che non si faccia mai nulla di serio contro l'evasione fiscale come lo e' l'impiegato pubblico che vota a sx perche' spera che non gli tocchi mai lavorare davvero. E tutti e due odiano le regole e la meritocrazia quando applicate a loro.
 
Può darsi. Se i programmi elettorali delle prossime elezioni saranno di 
questo tenore, sono già pronto a non votare. E anche a restituire la 
tessera del PD.
 
-- bb
 

 governo ripugni ai più, a destra e a sinistra.
 
Direi proprio di si :-) E tu credi che, quando si andrà a nuove elezioni, Letta non si presenterà alle primarie per guidare il centro-sinistra? Se l'idea è quella di raccogliere il consenso dei moderati, farebbe meglio di Renzi.

 C'e' un problema d'informazione e di trasparenza che permette di rastrellare piu' consenso del dovuto, ma alla fine e' la massa che non si schioda dal votare i soliti noti.
 
E il successo di Grillo? Si direbbe che almeno il 25% degli elettori un cambiamento lo auspicherebbe, anche a costo di votare un movimento piuttosto discutibile.

 Direi proprio di si :-) E tu credi che, quando si andrą a nuove elezioni, Letta non si presenterą alle primarie per guidare il centro-sinistra? Se l'idea č quella di raccogliere il consenso dei moderati, farebbe meglio di Renzi.
 
Non ne ho idea, alle elezioni si va tra un bel po'. Per il momento si va 
al congresso :-)
 
-- bb
 

 compromessi. Punto.
 
Può essere. Finchè il PdA :-) non trancerà il cordone ombelicale con chi vive solo per immobilizzare il sistema perchè è l'unico modo per non essere preso a calci nel culo come merita è poco, ma sicuro.

 Ovvia, Max, magari non partendo da un'alleanza con Formigoni e Giovanardi. Poi, per carità ...
 
Questo lo quoto chiaramente.
Allearsi con Formigoni e Giovanardi è tagliarsi le palle per dispetto alla moglie.
Sempre che, come spero, non sia una cosa a tempo ultralimitato per far fuori il nano e le sue paturnie.