Newsgroup: it.politica
Titolo: Condivido....

http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/economia/pensioni-1/testo-lettera/testo-lettera.html
L'azione di Padoa Schioppa manca di una politica di prospettiva di un 
disegno di un progetto, è un mero esercizio contabile.... 


Tra parentesi un mero esercizio contabile che pesa + o - solo sui soliti 
noti.... 

 di un progetto, è un mero esercizio contabile....
E' un tecnico e non un politico; lui non fa propaganda. Se a non sta 
più bene averlo, farebbero meglio a soistituirlo.
-- 
EU®
---
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 bene averlo, farebbero meglio a soistituirlo.
Io sono convinto che a fare i ministri bisogna chiamare i politici, 
personalmente aborro Governi tecnici o amenità simili....
Ad ognuno il suo mestiere.... 

federico ha detto questo venerdì :

Si è chiamato a rivestire quel delicato ruolo, data la delicata 
situazione in cui si trova il nostro paese. Se avessero voluto un 
politico, lo avrebbero dovuto dire al momento della formazione del 
governo.
-- 
EU®
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Controllato il: 22/06/2007 23:52:39


 piů bene averlo, farebbero meglio a soistituirlo.
Infatti dovrebbe limitarsi ad usare la calcolatrice e lasciare agli altri le 
scelte politiche. 

 disegno di un progetto, è un mero esercizio contabile....
Che ridicoli propagandisti. Se vogliono l'abolizione completa dello scalone, 
devono dire come farà il governo a racimolare la cifra necessaria. Se non lo 
dicono, è perché non hanno il ***coraggio*** di fare questo "mero esercizio 
contabile".
A dire che bisogna spendere i soldi sono buoni tutti.
--
Xelloss 

 avrebbero dovuto dire al momento della formazione del governo.
E per te non l'hanno detto??
Padoa Schioppa è stato voluto da Prodi, e se il Governo cascherà per colpa 
della eventuale inadeguatezza dimostrata nelle trattative del ministro la 
colpa non sarà della sinistra radicale ma di Prodi che la voluto e che 
continua a difenderlo.... 

 Ad ognuno il suo mestiere....
Il ministro dell'economia di un paese con il debito oltre il 100% *deve* 
essere un contabile. Se poi è anche un politico, meglio.
--
Xelloss 

 continua a difenderlo....
A me invece chi vuole spendere spendere e non sa risparmiare mai sta proprio 
sulle balle.
--
Xelloss 

federico ci ha detto :

IL governo non cadrà, se deve cadere, per colpa di Padoa Schioppa; lui 
si è limitato a dire qual'è la situazione, poi ogunno si assuma la 
propria responsabilità. Non si può far apparire risorse in più quando i 
soldi non ci sono!
-- 
EU®
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Controllato il: 22/06/2007 23:59:47


 ha scritto nel messaggio 
news:rAXei.19616$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Loro hanno illustrato un progetto organico che è lo stesso del progromma, un 
progetto politico è una cosa diversa da un esercizio contabile. Una politica 
vuol dire assumersi delle responsabilità, puntare su qualcosa che faccia 
crescere il paese..... 

Tipo Berlusconi dici?? 

 crescere il paese.....
.
Con i debito fai crescere un paese? Ricalchiamo la politica della 
"barca va", di Craxiana memoria?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 23/06/2007 00:01:33


 le scelte politiche.
Ed è quello che fa. Sono le scelte politiche che mancano.
E no, dire "aboliamo lo scalone" non è una scelta politica.
Una scelta politica è dire "aboliamo lo scalone, i soldi li troviamo 
licenziando 20000 dipendenti pubblici" o "privatizzando Trenitalia" o 
"bloccando tutte le opere pubbliche" o "aumentando (ancora??) le tasse" o 
"aumentando ancora il debito pubblico".
--
Xelloss 


L'importante è risparmiare sulla pelle degli altri!
Magari sulla pelle di quei muratori od operai della catena di montaggio che 
hanno cominciato a lavorare a 16 anni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b59f7d76d...@tele2.it...

Per me la cosa grave è che Padoa Schioppa appunto perché tecnico e non ha 
una parte politica alle spalle non è in grado di prendere delle decisioni, 
per questo trovo che sia inadeguato a condurre la trattativa.... 


Esatto. IL governo passato ha fatto deficit spending, tirando la corda 
oltre misura, facendo fare la figura all'Italia del solito paese 
inaffidabile, poco virtuoso. Berlusconi si spinse a chiedere con forza 
la revisione del patto di stabilità, che doveva oscillare quel tanto 
per investimenti, ed invece s'andò oltre.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 23/06/2007 00:03:54


 questo trovo che sia inadeguato a condurre la trattativa....
Non la conduce lui la trattativa. Ripeto.... bisogna esser realisti, 
responsabili e lungimiranti. IL consenso si costruisce con il tempo e 
non le misure una tantum o propagandistiche.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 23/06/2007 00:06:25


 ha scritto nel messaggio 
news:_FXei.19626$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Una scelta politica è anche dire, vediamo se ci sono delle storture nel 
sistema pensionistico tipo persone che vanno in pensione a 40 anni, oppure 
persone che percepiranno 5000 euro di pensione e che non sono coperte dalla 
categoria dove attualmente operano, o cose simili.... 

 puntare su qualcosa che faccia crescere il paese.....
Il paese lo fai crescere investendo sui giovani, il lavoro, la ricerca 
scientifica, le infrastrutture. Di certo non opponendoti in ogni modo 
all'innalzamento di un'età pensionabile anacronistica.
--
Xelloss 

 Tipo Berlusconi dici??
L'irresponsabilità finanziaria della sinistra radicale comincia a somigliare 
molto a quella di berlusconi.
--
Xelloss 

Si ma bisogna vedere le storture che ci sono nel sistema delle pensioni, E' 
inaccettabile che in un paese civile a pagare siano solo alcune categorie di 
lavoratori, ogni volta che c'è da dare, e a prendere siano solo altre 
categorie che se tu vai a chiedere qualcosa a questi vieni bollato come 
comunista o vetero marxista.... 

Per me non è affatto irresponsabile cercare di equilibrare un sistema così 
sperequato come il nostro....
Per me è irresponsabile alimentare con miliardi e miliardi carrozzoni tipo 
Sviluppo Italia, ASL siciliane, Appalti Lunardi che bruciano miliardi di 
euro.... 

 che hanno cominciato a lavorare a 16 anni.
Le catene di montaggio e i muratori esistono anche in Germania. D'altra 
parte potremmo stabilire quali sono i lavori usuranti per i quali prevedere 
una deroga: ma non ho mai sentito i sindacati proporre una cosa del genere, 
e neanche i ministri di sinistra radicale.
Anche se ritengo che lo scalone sia l'ultimo dei problemi dell'Italia, io 
sono possibilista sulla sua completa abolizione: ma chi vuole che sia 
abolito, deve dire anche qual è la copertura economica. Altrimenti si tratta 
di uno squallido giochetto populista, di quelli che ci hanno portato 
sull'orlo della bancarotta.
--
Xelloss 

 dalla categoria dove attualmente operano, o cose simili....
Sě, ma i soldi come li trovi? licenziando 20000 dipendenti pubblici? 
privatizzando Trenitalia? bloccando tutte le opere pubbliche? aumentando le 
tasse? aumentando ancora il debito pubblico?
--
Xelloss

 ha scritto nel messaggio 
news:qOXei.45985$%k.17...@twister2.libero.it...

Allora mi aspetto che Mussi metta sul tavolo questo tipo di manovre.
--
Xelloss 


Il paese si fa crescere con due cose:
Legalità poche regole ma feree e chi le sgarra va in carcere chiunque 
sia....
E puntare sui lavoratori e sui loro diritti.... 

 E puntare sui lavoratori e sui loro diritti....
Belle parole, ma quando si parla di dindini quelli che vogliono spendere 
sono i primi che vogliono che siano gli altri a mettere i soldi.
--
Xelloss 

 non le misure una tantum o propagandistiche.
Essere realisti non significa che a sacrificarsi devono essere sempre e solo 
i più poveri.
Fino all'inizio del mese abbiamo pagato i 10 euro in più di ticket su ogni 
prestazione specialistica.
Siccome non hanno avuto in coraggio di mettersi contro il ceto medio 
possessore di SUV e catafalchi simili hanno introdotto la sovrattassa sugli 
automezzi più vecchi che notoriamente vengono utilizzati da Montezemolo e 
famiglia.
Ce l'hanno fatta ingoiare con la scusa della difesa dell'ambiente ma alle 
scorse elezioni si è visto che qualcuno non l'ha digerita.
Va baene che la cricca Berlusconi ha rovinato l'Italia ma Prodi vuole 
salvare l'Italia a spese dei più deboli.
E se i deboli s'incazzano.... torna Berlusconi.
Riflettiamo finché siamo in tempo. 


Esatto....
Il paese si fa crescere con due cose:
Legalità poche regole ma feree e chi le sgarra va in carcere chiunque


 ha scritto nel messaggio 
news:dSXei.19646$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Non ho capito.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4QXei.19639$y05....@tornado.fastwebnet.it...

I militari moltissimi vanno in pensione a 40 anni, iniziamo da li.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ESXei.45994$%k.17...@twister2.libero.it...

Hai tagliato quasi tutto il mio post e a quel poco che è rimasto non hai 
risposto.
Ti è scappato il pulsante Invia, o non sei in grado di rispondere?
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:WQXei.19642$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Mussi innvece di pensare a chiedere i soldi pensasse prima a cambiare 
l'Università. Sono dell'idea che l'Università così com'è oggi non va 
finanziata e solamente un buco nero per l'economia.... 


Lascia perdere la Germania che non c'entra nulla, qui si parla di scalone, 
quello stesso scalone che veniva rimproverato al ministro maroni ed al 
governo Berlusconi.
Si tratta di rispettare il programma.
Tocca al ministro dell'economia ed al governo fare le scelte. 

 Non ho capito....
La sinistra radicale vuole andare a fare la spesa e mandare il conto ai suoi 
genitori. Puņ essere che i genitori non siano d'accordo.
--
Xelloss 

 Tocca al ministro dell'economia ed al governo fare le scelte.
Il ministro dell'economia e il governo hanno già fatto le loro scelte, ma 
qualcuno le contesta. Io dico: non basta che contestiate: dovete anche 
specificare la copertura finanziaria.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:yVXei.19653$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Le alatre cose che dici a mio parere mi sembrano troppo vaghe tipo: "E' il 
progetto di una casa senza fondamenta", "No, un progetto politico è composto 
di scelte politiche *e anche* esercizio contabile. Non si può prescindere 
dalla copertura economica di qualunque intervento",  ....
Ho detto qualcosa su quello che mi sembrava più concreto.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4XXei.19655$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Quali sarebbero i genitori scusami?? 

 Quali sarebbero i genitori scusami??
L'Italia nel suo complesso, nel caso si faccia debito per pagare la 
cancellazione dello scalone.
--
Xelloss 

 specificare la copertura finanziaria.
E' quello che stanno facendo, se non avessi capito dalla lettera si carpisce 
che finora non c'è stata proprio trattativa. E' inaccetabile che una persona 
solo che non ha una legittimazione popolare decida la politica economica di 
un Governo a mio modo di vedere.... 

 Ho detto qualcosa su quello che mi sembrava più concreto....
Hai risposto "Mamma mamma voglio la legalità e i diritti dei lavoratori"
E quello che manca di concretezza sarei io?
--
Xelloss 


C'è un programma da rispettare.
Sta ai ministri competenti fare le proposte e trovare la copertura 
finanziaria.

 ha scritto nel messaggio 
news:p0Yei.19660$y05....@tornado.fastwebnet.it...

No te lo dico io quali sarebbero le persone che non vogliono l'abolizione 
dello scalone, Montezemolo e gli incapaci di confindustria quegli 
"imprenditori" che hanno bisogno dei soldi delle nostre tasse per fare 
qualcosa sprecandoli visto che sono incapaci di fare impresa. Basti pensare 
che alla presidenza dei givani imprenditori ci sta "Matteo Colaninno" il che 
la dice lunga sull'attuale stato della nostra industri di una certa 
dimensione.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:53Yei.19664$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Beh la questione della legalità, specialmente in Italia, non mi sembra 
affatto un tema che non sia concreto. Per non parlare dei diritti dei 
lavoratori, almeno quelli di alcune categorie.... 

 vedere....
Padoa-Schioppa è legittimato per mezzo di Prodi; e comunque non si è opposto 
a nessuna decisione politica, ma soltanto a quelle scelte irresponsabili che 
metterebbero in crisi i nostri precari conti pubblici.
--
Xelloss 

 finanziaria.
No, sta a qualunque politico contesti le scelte dei ministri competenti.
--
Xelloss 

 di una certa dimensione....
Matteo Colaninno? Meglio di molti altri.
--
Xelloss 

 irresponsabili che metterebbero in crisi i nostri precari conti pubblici.
Si forse hai ragione su questo, infatti eventualmente la responsobilità è di 
Prodi.... 

 rispettare il programma.
Si, torniamo alla politica dorotea.

 Matteo Colaninno? Meglio di molti altri.
Matteo Colaninno che ha fatto?? E' il figlio di un tizio che non si capisce 
cosa faccia, ci sono imprenditori giovani capacissimi e che hanno creato 
aziende importanti ma non hanno i stessi genitori.... 

 di Prodi....
La responsabilità di avere dei conti pubblici? Infatti, fortunatamente c'è 
Prodi.
--
Xelloss 

 Si, torniamo alla politica dorotea.
Debito pubblico?
Basta acconsentire alle richieste del sindacato e della sinistra radicale 
:-)
--
Xelloss 

 Prodi.
La responsabilità di aver scelto Padoa Schioppa..... 


Senza la Sinistra, adesso è di moda chiamarla radicale ma, con la nascita 
del PD, io non ne vedo altre, il csx non avrà mai i numeri per governare.
Ma non potrà essere solo la sinistra, che rappresenta i ceti più deboli, a 
doversi far carico della governabilità del paese.
Va bene portare l'acqua ma quanta è troppa anche l'asino crolla. 

 La responsabilità di aver scelto Padoa Schioppa.....
Il naturale successore di Ciampi.
--
Xelloss 

 Il naturale successore di Ciampi.
Lasciamo stare.... 

 del PD, io non ne vedo altre
Chi produce debito che graverà sulle generazioni future e particolarmente 
sui ceti deboli è davvero di sinistra?
--
Xelloss 

 Lasciamo stare....
Parliamone, invece.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:lzYei.19695$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Ciampi ha dimostrato di avere capacità politiche Padoa Schippa no.... 

 Ciampi ha dimostrato di avere capacità politiche Padoa Schippa no....
Ciampi, quando sono venuti meno i voti di rifondazione, ha fatto il ministro 
con quelli dell'Udr.
--
Xelloss 



E da Presidente della Repubblica, Ciampi ha dimostrato una pochezza politica 
assoluta.
--
Xelloss 

 politica assoluta.
Questione di punti di vista....
Per me non è così, l'unica cosa che imputo a Ciampi in quegli anni è di non 
essere stato abbastanza incisivo nell'evitare una legge elettorale 
inadeguata ad un paese civile..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:JJYei.46052$U01.4...@twister1.libero.it...

Hai detto niente. La dimostrazione del fatto che Ciampi come PdR non andava 
bene, pur essendo, al pari di TPS, un ottimo ministro dell'economia.
--
Xelloss 


Insomma la colpa è sempre dei soliti operai...
Tanto valeva la pena tenerci Berlusconi!
Quando hanno fatto la finanziaria sapevano quali erano le disponibilità di 
cassa ed avrebbero dovuto agire di conseguenza.
Poi le disponibilità sono aumentate e non si trovano i soldi per qualcosa 
che era già previsto nel programma.
Evidentemente qualcuno ritiene che è di sinistra ricattare i lavoratori 
facendoli sentire responsabili del debito pubblico.
Se la situazione è cosi grave, ma i conti non ce li fa vedere nessuno così 
come faceva berlusconi, il governo può sempre presentarsi dai sindacati e 
dire:
*Signori non possiamo concedervi tutto lo scalone ma per dimostrarvi che 
siamo sinceri e vogliamo veramente dare un segno di cambiamento il governo 
ha deciso che dal 1° luglio saranno ridotti del 50% tutti gli emolumenti dei 
membri del governo".
Vedrai che, salvo poche minoranze, i lavoratori capiranno la situazione e si 
adegueranno.

 Insomma la colpa è sempre dei soliti operai...
Che c'entrano gli operai? Ho detto e ripetuto che lasciare inalterata l'età 
pensionabile per i lavori (veramente) usuranti è perfettamente accettabile.
Però per tutti gli altri va innalzata, naturalmente in modo graduale, come 
succede in paesi più ricchi del nostro e con i conti pubblici a posto.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:bLYei.19708$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Era difficile però ineffetti qualcossa in più andava fatta in 
quell'occasione.... 

 quell'occasione....
Bastava non firmare.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:uXYei.19715$y05....@tornado.fastwebnet.it...

mmmmm, non penso....
Forse era meglio esporsi di più con dichiarazioni pubbliche.... 

E puntare sui lavoratori e sui loro diritti.... 
Certo, non a caso l'economia cinese č stagnante da dieci anni.

Belle parole,
Belle pariole?!
Quelli sono psicodeliri da osteriaccia della periferia di Chernobyl.

E' il figlio di un tizio che non si capisce cosa faccia,
Si capisce benissimo: gli interessi di De Benedetti.


A beh allora..... 


Non a caso i cinesi continuano a venire ad abitare in Europa e in 
America.... 

A beh allora..... 
Probabilmente tu eri l'unico a non saperlo.

America.... 
Capisco, l'economia italiana in questi 10 anni č cresciuta a
dismisura, mentre quella cinese č andata a picco. Pensa te.
I giornali scrivevano un cazzate :-|
E tu volpene li hai smascherati,  e hai dimostrato il bluff cinese
con una geniale intuzione: scoprendo che ci numerosi cinesi in Italia.
Complimenti federico, hai talento: scuola Clas?

 Probabilmente tu eri l'unico a non saperlo.
Probabilmente.... 

Probabilmente.... 
Davvero non sapevi nulla della... vicinanza tra De Benedetti e
Colaninno?


Me ne "frega" eccome invece, perché l'associazione degli imprenditori è 
importante anche per chi imprenditore non è o vuole diventarlo....


 disegno di un progetto, è un mero esercizio contabile....
eh? il risanamento del debito è uno dei più grossi regali che un governo 
possa fare alle giovani generazioni e al FUTURO dell'italia.
dire che il disegno di TPS manchi di prospettiva è ridicolo.
a me poi non sembra un grande progetto per il futuro quello di mantenere 
l'età pensionabile più bassa di quella di tutti i paesi  europei nel paese 
con la maggior percentuale di popolazione anziana del continente... un 
disastro che pure un somaro capirebbe 


A me sembra che l'età pensionabile non sia poi così più bassà, negli altri 
paesi europei hanno degli stipendi e delle protezioni sociali che noi c'è li 
sognamo. In germania un operaio guadagna 3000 e più euro al mese, prova a 
dare la stessa cifra a uno italiano e forse accetterebbe anche di restare a 
lavorare 5 anni in più, in francia lo stato integra gli stipendi per 
portarli al reddito minimo di 1600 euro al mese e costruisce 300.000 alloggi 
popolari all'anno contro i 3000 dell'italia e la spesa per le pensioni non è 
diversa dalla nostra.....
Prima di parlare delle pensioni degli altri paesi europei sarebbe opportuno 
paralre dei salari dei sussidi di disoccupazuione dei proggetti per le case 
popolari degli altri paesi europei.... 

 <G>
Mi credi così vuoto di argomentazioni? :-)
Il fatto è che quelle poche volte che l'ho sentito parlare, non mi ha fatto 
una cattiva impressione.
--
Xelloss 


Purtroppo!!!!! al primo anno quando si dovrebbero riscontrare le
iniziative migliori. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:0taq73h8tvk9a1bgc...@4ax.com...

E quando era stato detto che l'emergenza conti pubblici era finita e ci 
voleva un colpo di reni....
E' quello di Padoa Schioppa il colpo di reni?? 


No!!!!!! il colpo di reni sara' ormai per il nostro Paese purtroppo
l'inellutabilita' deglieventi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

una cattiva impressione.
Ovviamente non è un deficiente come la Brambilla, ci mancherebbe :-)