Newsgroup: it.politica
Titolo: Frattini a BBC World

Questa sera è andata in onda su BBC World, per il programma Hardtalk,
un'esilarante intervista al ministro Frattini.
Disordinato e con la barba lunga, il ministro - mal abituato dalle tivù di
casa - è apparso subito in difficoltà davanti al fuoco di fila delle
ineludibili domande rivoltegli dal tostissimo Tim Sebastian.
Le domande hanno spaziato su tutti i problemi sollevati dall'ingombrante
presenza di un plurimputato come Silvio Berlusconi alla guida di un
importante paese europeo. Frattini ha giurato di credere in tutto quel che
Berlusconi fa e ha invitato ad attendere che il tempo dimostri
l'infondatezza di tutte le accuse. Ma il vero contenuto dell'intervista (è
il medium il vero messaggio) non sta tanto nelle parole faticosamente
articolate in un inglese caricaturalmente affettato, quanto nell'evidente
disagio di fronte a un giornalista che evidentemente non ha studiato sugli
stessi banchi di Emilio Fede. Vedere per credere.
L'intervista sarà come di consueto disponibile su Internet tra qualche
giorno. Tenete d'occhio il sito e non perdetevela!
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/hardtalk/
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apòti, ossia di quelli
che non la bevono..."
(I. Montanelli)

Purtroppo ogni giorno, guardando lo BBC, SKY ed altri TG anglosassoni mi 
viene ricordato quanto sia mal ridotto il giornalismo Italiano che ormai 
sia ridoto ad un "per cortesia poi dirmi tuo opinione".
Contrasto con un caso primo delle elezione nel UK dove c'era stato 
qualche malemmissione di scheda elettorale per le amministrative in 
alcunni localitą scelta per un nuova sistema sperimentale. In un Tg il 
Ministro responsabile era ospite e la giornalista Apriva con l'accusa ed 
un invito a dimettersi.
Immagine inItalia, altro che il ministro che dovrebbe 
dimmettersi.....sarebbe la giornalista che sparische!

Roger ha scritto:

In italiano questo fatto: tipo il giornalista che sparisce; si dice 
regime... poi se questo giornalista viene *ammazzato* si dice fascismo
e non solo giornalisti ma anche... ma lasciamo perdere :-(

 dimmettersi.....sarebbe la giornalista che sparische!
Nel servizio pubblico sicuramente, perchè sarebbe una giornalista
esageratamente faziosa e di parte...come lo era sicuramente quella che citi
tu.....poi scusa ma notoriamente è compito di un giornalista chiedere le
dimissioni di un ministro? ti sembra corretto....?

Peppe Brescia ha scritto:

Si mi sembra proprio corretto chi scrive notizie deve rispettare una 
sola regola: dire la verità...e se la verità impone l'obbligo delle 
dimissioni del soggetto perché inadeguato... ben venga

 ha scritto nel messaggio
news:2jrn0gF...@uni-berlin.de...

Mah, c'è del vero in quello che dici, ma anche molto di falso.
L'intervista, non tutta, l'ho vista anch'io.
La cosa vera è che il suo inglese era un po' troppo caricato e la parola
affettato è più che adatta.
Ma non era affatto faticoso, era piuttosto fluente e ti dirò, io non ho mai
sentito alcun politico italiano parlare inglese così bene, credevo che non
fosse antropologicamente possibile. E se è per questo non ho mai sentito
nemmeno alcun politico francese o tedesco o spagnolo parlare così.
Non c'era quasi traccia di accento italiano, di quel fastidiosissimo accento
simil-arabo che tanti italiani hanno. E la pronuncia era sostanzialmente
corretta, usava sì alcune espressioni che un inglese non userebbe, ma
appunto vediamo come viene parlato l'inglese dagli stranieri di solito e
direi che è sicuramente stata più una bella che una brutta sorpresa.
Sulle domande, boh, erano le solite domande che potrebbe fare un Furio
Colombo, ma lei quanto si sente deluso del fatto che dopo aver tanto lottato
per avere la citazione delle origini cristiane non l'avete ottenuta? (Io gli
avrei detto: a me lo chiedi, e che dovevo fare sparare a Chirac?), poi non
si sente un po' triste perchè l'Italia è scesa da libera a quasi libera
nella graduatoria assolutamente non contestabile stilata da quei santi
illuminati scesi in Terra dal Paradiso, subito dopo che Frattini gli aveva
fatto notare cosa viene detto ogni giorno sui giornali italiani su (contro)
Berlusconi, e lui ha giustamente risposto che quella graduatoria non diceva
il vero.
Poi l'altro faceva domande alle quali Frattini sinceramente non poteva
rispondere, gli chiedeva del perchè Francia e Germania non rispettassero i
parametri di Maastricht e cosa pensava LUI di fare al proposito, accusandolo
di voler mettere più regole in un'organizzazione nella quale le regole
esistenti non sono rispettate. Al che Frattini gli dice che lui e l'Italia
sono sempre stati per una diminuzione delle regole e per una diminuzione
della burocrazia....
Mah, insomma, un'intervista fatta apposta per mettere in difficoltà, questo
è vero, ma in modo così banale, così plateale, così scoperto, così citrullo,
che non ho visto proprio nulla di geniale in quel giornalista..., un'ultima
cosa che si notava altrettanto chiaramente quanto l'inglese affettato di
Frattini era il modo di parlare un inglese stretto, molto masticato, spesso
accelerato e gergale, del giornalista con l'evidentissimo scopo di rendere
il più difficile possibile la comprensione della domanda da parte di una
persona non di madre lingua, il che sinceramente non mi pare deponga a
favore del fair-play e della signorilinità del giornalista inglese. Frattini
ha sempre capito la domanda, (apro un inciso, Prodi in un intervista del
genere avrebbe risposto alla prima domanda nell'esatto istante nella quale
gli veniva rivolta l'ultima, e avrebbe risposto solo alla prima), e ha
sempre risposto a tono, spesso in modo piuttosto evasivo, ma appunto vedi
sopra il tenore delle domande.
Spesso si vedono interviste a persone non madrelingua inglese che parlano
decisamente peggio di Frattini nelle quali il madre lingua parla lentamente,
usando parole semplicissime e frasi chiarissime, qui il giornalista faceva
l'esatto opposto, forse lui lo fa con tutti gli stranieri, non so è la prima
volta che lo vedevo con uno straniero, ma come ho detto, se è usando questi
mezzucci che ci si costruisce la fama di supergiornalisti in Inghilterra,
sono piuttosto deluso.

 
Preteso che originariamente che sia stato l'opposizione a chiederlo, Si. 
Quindi mentre in Italia il Ministro rispondere come vuole, spesso 
svagando dal punto, nella linea anglosassone la giornalista si punto e 
spinge sui argumenti sollevato dai sui critici e opposizione. Fa parte 
della differenza fra giornalismo e reportage.
E non si ferma con i giornalisti. Il primo ministro appaia in persone 
nella camera a "question time" per rispondere alle domande dei 
opposizione. Inoltre, tutti devono rispondere alla legge e appaia in 
tribunale se chiamato (la protezione contro abuso é tramite la faccoltà 
di esserci sentito dei lords, o in pratica la equivalaente del corte 
constituzionale). Se non basta, viene consideratto un doverere del 
opposizione di cercare sia problemi con i proposti dei governi ma sia 
anché con i personaggi....incluso fatti personale. E' duro esserci un 
politico anglo sassone, magari troppo duro e la sistema "protetta" 
Italiano sia meglio. Ma non parliamo di risultati.
Per la cronaca, il ministro (ansi sotto segretario ma dal interno quindi 
di alto rango), é di sinistra, la sinistra sono stato al governo per 
tanti anni, e il servizio era del TV statale.
-- 
------------------------------
Roger Irwin, Piedmonte, Italy
Use this link to get my email address
http://users.libero.it/irwin/email/handle.jpg

Il Tue, 22 Jun 2004 22:03:05 GMT, "Peppe Brescia" <Pe...@peppe.peppe>
ha scritto:
è evidente che non hai mai aperto il sito né ascoltato la bbc.
altrimenti non avresti aperto la valvola di sfogo del sistema fognario
che fa circolare sterco tra i tuoi neuroni asfittici.
neurino


Roger, approfitto del thread in tema per farti una proposta che avrei già
voluto farti: se, come sembra, vuoi continuare a scrivere in questo ng,
scrivi in inglese, così si capisce cosa vuoi dire, noi scriviamo in italiano
che tu capisci benissimo e penso che tutto sarà molto più facile per tutti
(per chi non lo sarà al limite si faranno delle traduzioni rapide), perchè
sinceramente dal tuo italiano si capisce solo il senso molto generale, in
pratica che sei contro Berlusconi, ma poco di più.

 
That is a pretty good resumé, given that most of my comments are quite 
toungue in cheek. I have a lot of respect for the Italian language and 
would aspire to be able to make posts like Luigino Ferrari. Unfortunatly 
time dictates that my contributions are written straight off the cuff 
and languages have never been my strong point!
Back to Politics. Like I said, you have understood everything when you 
state that all you are able to understand is that I am against 
Berlusconi. Frankly I think (actually, quite a lot of people think) the 
traditional characteristics of right Vs left have been mediated to a 
point where the difference between aspirations is no longer the big issue.
Frankly, I would not mind Bertinotti or Fini as the duly elected Prime 
Minister. But I do object strongly to Berlusconi, who is not even a 
valid political candidate to an anglo saxon mentatility. Over and above 
this he represents a strange hybrid of a modern mediatic approach to 
politics (which I do not like as I believe it undermines democracy 
itself), coupled  with an underpinning of pure Italian "Systemisation".
Frankly, under the highly polished veneer, he is an even more powerful 
and sophisticated version of what got Italy into the mess it is in 
today. The Lega talk about "Recreating the DC". They are way off, he 
represents the new revised Turbo MKII DeLuxe version of the DC.
Berlusconi apart, I must confess that I think Italy needs a far higher 
degree of federalism. Unfortunately the Lega delude me. I respect Bossi, 
not so much for waht he says but for the courage with which he says what 
he thinks, but many of in the Lega delude me. Maroni and Calderoli are 
clearly career boys, whilst much of the skinhead/redneck/squaddie call 
it what you like rank and file of the party leaves me appaled.
I also think the Lega are a bunch of idiots if they think they are ever 
going to get any kind of real Federalist concessions from Berlusconi, he 
represents central power at it's most extreme! All I think they will get 
(perhaps allready getting) is a Thatcherist de-centralisation of 
responsibility without any power to contrast the central government, 
which is actually worse. IMHO, the Lega would be far more succesfull 
pushing the Ulivo for Uk style federalism pushing further towards a 
German level. In addition there are many areas were it would be more 
appropriate for regional authorities to link directly to an EU level 
rather than pass through the national government intermediaries. They 
are far more likely to get such concessions from Prodi than the the Cdl.
So, have you followed so far? Would I really be better off making my 
posts in English, or were you just joking!


 alcunni località scelta per un nuova sistema sperimentale. In un Tg il


 would aspire to be able to make posts like Luigino Ferrari. 
Um, don't take this the wrong way, mate, but the above sentence is
self-contradictory. Either you have some respect for the Italian language,
or you write like Luigino Ferrari...
Eugenio
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 L'intervista, non tutta, l'ho vista anch'io.
Bene, finalmente qualcun altro che ha visto il programma e sa di cosa stiamo
parlando.
Condivido molte tue dettagliate osservazioni, ma se dovessi riassumere in un
voto complessivo il "rendimento" del ministro in quell'intervista, per me
sarebbe un cinque meno meno.
La tecnica del giornalista era proprio quella dell'esame: domande
accuratamente preparate con qualche trabocchetto. Interessante quella:
"Perché il vostro presidente del consiglio si č sempre sottratto al
confronto televisivo?", alla quale il Nostro ha risposto: "Non č
assolutamente vero che si sia sottratto: lui ha parlato un giorno nel piů
importante programma d'opinione italiano, e il capo dell'opposizione ha
parlato il giorno dopo - indisturbato - nello stesso programma", dimostrando
cosě di non sapere (o non voler sapere) neppure che cosa sia un confronto
televisivo. Che sarebbe come dire: "Non č vero che Gianni e Maria non
scopano: Gianni un giorno si fa una pippa pensando a Maria e il giorno dopo
Maria fa la stessa cosa pensando a Gianni".
Quello anglosassone č un concetto di giornalismo diverso dal nostro, che qui
abbiamo visto praticare forse soltanto ad Enzo Biagi: domande pacate ma
stringenti e assoluta pretesa di una risposta esauriente. Si tratta appunto
di un esame permanente al quale devono loro malgrado sottostare tutti coloro
che nel mondo anglosassone aspirano ad una qualsiasi carica pubblica.
E visto che si parla di esami, non pensi che anche il portamento vada in
qualche modo valutato? E se č vero che l'inglese di Frattini - per quanto
caricaturale - č decisamente migliore di quello di Buttiglione, che voto
daresti alla barba lunga e al capello tinto e appicicaticcio, segno forse di
precedenti e piů importanti impegni, ma anche di scarso rispetto per la
platea televisiva?
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apňti, ossia quelli che


 
Ah, and I thought it was just me that did not understand such a 
sophisticated rhetoric ;-)
BTW, putting the comma before and after mate in "wrong way, mate, but" 
makes the phrase quite cynical or offensive. The normal use would be 
"wrong way mate, but".

 "wrong way mate, but".
Well, what can I say? They'd have kicked me out of Oxford if I'd managed
to squeeze in...
Thanks for the tip mate
Eugenio
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

 > pratica che sei contro Berlusconi, ma poco di piů.
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Roger lascia perdere, Chester non capisce perchč č un elettore di Forza
Italia. E come si sa "Gli elettori di Forza Italia sono bambini di 11
anni"   
da una celebre frase del Premier. :-) Ciao P. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 are far more likely to get such concessions from Prodi than the the Cdl.
Assurdissimo again, Prodi è il potere centrale, Prodi è il boiardo di Stato
fatto uomo, può fare le sue concessioni solo in base a sottilissimi calcoli
politici di costi/benefici per lui o per il suo partito, esattamente come è
successo per 30 anni con DC/PSI/PCI e che ci ha portato al nostro disastro
economico. Prendere Prodi come riferimento equivale a rinnovare il contratto
a Trapattoni per costruire la nuova Italia per i mondiali, cioè equivale a
non aver imparato nulla dalla lezione pesantissima già ricevuta.
Bene, mi fermo qui augurandomi che il mio italiano ti sia comprensibile
quanto il tuo inglese a me :-))

 platea televisiva?
Mah, Frattini ha sempre quei capelli che non so se sono unti o col gel, ma
non mi č sembrato tanto diverso dal solito.
Forse era accaldato, la barba non era poi cosě lunga, non so a me sembrava
che lui volesse dare l'impressione dello sportivo, del casual, magari non
era il luogo adatto, ma insomma non mi ha proprio sconvolto. Parlando di
queste cose, quante volte abbiamo visto Prodi apparire coi capelli tutti
dritti sulla nuca, segno evidente che aveva appena alzato la testa da un
cuscino e non aveva neppure pensato a pettinarsi? Per me č ben piů
imbarazzante una capigliatura del genere o alla De Michelis del Frattini di
ieri.

 
Comprensible. But I have written too much.

 Italian economy had it not been. I think he achieved a small miracle.
Agreed.
Roger, you seem a reasonable person, I hope we'll have other
chances to talk agsain.
Cheers,
Andrew

 Comprensible. But I have written too much.
Anch'io :-)))

 
They take Berlusconi as a role model. Every man for himself. Grab what 
you can.
I am sure Berlusconi has a grand dream. But so do a lot of people. But 
to be able to have the right to impose your will wholesale on a 
population you must have a majority...people must vote for you because 
of you and you alone. Time and time again voters have demonstrated that 
they like to vote for the right but not necessarily Berlusconi. Great 
natrual born statesmen such as Hitler and Churchill can achieve this, 
and Berlusconi would like to see himself as one of these. But he isn't, 
far from it. If he wants to be a valid politician he must climb down 
from his alter and join the rank and file of politicians, and work out 
solutions, not dreams.
The attitude of the population not knowing what is good for them and if 
they let me get on with my program everything would be better is, 
frankly, how tinpot dictatorships and regimes justify themselves.

 frankly, how tinpot dictatorships and regimes justify themselves.
E' il grosso dramma della democrazia, è un gioco sottile e quasi impossibile
grazie al quale, dove la democrazia vera generalmente funziona, la gente
riesce a votare per il governo giusto che saprà risolvere al meglio i
problemi della gente. Naturalmente alcuni perderanno qualcosa, altri
guadagneranno, ma se il governo è giusto e fa le cose mediamente giuste,
alla fine sarà meglio per tutti. In UK l'avete visto con la Thatcher, eppure
ci sono stati scioperi enormi contro di lei, ma se lei non avesse fatto ciò
che ha fatto (o meglio se, come in Italia, una democrazia imperfetta non le
avesse permesso di fare le cose dolorose ma necessarie che lei ha fatto) ora
l'UK non sarebbe un paese così ricco.
Prendiamo un esempio facile e classico, la rivoluzione d'ottobre del 1917,
in Russia. Ah come la gente, quella povera, quella che lavorava, quella che
adesso in Italia spacca la penisola in due perchè non vuole occuparsi dei
suoi rifiuti, li produce ma non vuole doversene occupare o smaltire, era
convinta finalmente di fare il proprio bene, il bene dei lavoratori, delle
classi oppresse, delle persone senza istruzione, di coloro che lavoravano
col sudore e colla fatica. Ah, che bella la democrazia, il comunismo, la
lotta di classe,..... certo, oltre 70 anni di drammi, 60 milioni di morti,
forse più, il paese più ricco del mondo in termini di risorse naturali e
intellettuali che nel 1985 è un paese del terzo mondo, con 280 milioni di
poveri che hanno un reddito medio di 20 dollari al mese, ah, come ha ragione
la gente quando sceglie democraticamente la sua via, quella più giusta per
lei....