Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: PETIZIONE STIGMATE: Eccola! :)

Gentile MGM Italia,
i partecipanti al newsgroup "it.hobby.home-cinema",
alla luce dei dati tecnici dell'edizione italiana del dvd
"Stigmate" hanno deciso di mostrare il loro dissenso non
comprando il titolo suddetto. Questa decisione, ovviamente, non e' mossa da
presunti (o meno) diffetti qualitativi  insiti nel film stesso (molti lo
aspettavano con impazienza), bensi' dall'impossibilita' di fruirne
correttamente, come il supporto consente. La mancanza della traccia
originale in lingua inglese e dell'audio italiano codificato a 5.1 canali,
come era originariamente, e' assolutamente inaccettabile; presentare un film
in dvd in un'edizione che privi lo spettatore di usufruire delle
caratteristiche per le quali lo stesso supporto e' nato (e acquistato!),
significa quantomeno dare scarsa rilevanza non solo alle potenzialita' del
supporto, ma anche, e soprattutto, all'acquirente che si ritrova a pagare
per un prodotto incompleto e, come tale, assolutamente insoddisfaciente. I
dati esposti, quindi, sono stati le causali della nostra decisione. Dato
l'enorme catalogo di film di indubbio interesse che un azienda prestigiosa
come MGM ha a disposizione e con uno sguardo alle future produzioni ,
abbiamo deciso di mettervi a conoscenza della decisione nostra e di tanti
altri utenti rimasti nell'ombra. Questo per far suonare un campanello
d'allarme che possa far luce su delle incognite che, in un mercato ancora
giovane nel nostro Paese, sono tante. Per non farle rimanere tali, bisogna
guardare attentamente come si muove il mercato, e noi lo rappresentiamo. MGM
inoltre, rappresenta  nel panorama italiano il distributore di dvd con i
prezzi piu' alti...troppo alti, sopratutto quando oltroceano e' invece
leader della realta' opposta, presentando edizioni ottime e con i prezzi
piu' bassi di tutta la concorrenza: Questa e' sicuramente una realta' che
danneggia l'immagine di MGM agli occhi degli utenti italiani e che sarebbe
ulteriormente aggravata dall' uscita di una siffatta edizione dvd di
"Stigmate"..fiduciosi di un prossimo  favorevole cambiamento alla nostra
condizione di acquirenti bistrattati, Vi consigliamo inoltre di ritardare (o
eventualmente ritirare, nel caso di una distribuzione gia' avviata) il
prodotto a data da destinarsi procedendo all'inserimento di tutte le
caratteristiche fondamentali che rendono un dvd come tale.
Cordiali saluti e buon lavoro,
[Le Firme di chi ha sottoscritto]
--------------------------------
Allora, siamo a quota 50 e avete tempo sino alle 18:00 per sottoscriverla
mandandomi un e-mail, chi invece lo avesse fatto e nno fosse piu' concorde,
mi scriva entro le 17 e io togliero' la sua firma o nickname che sia.
byez,
Dash
 Dash
            "Sento sempre la gente dire
               'Ma perche' Dio e' cosi' cattivo?'
                   beh, adesso ve lo dico :
                    Perche' sono un gran sadico bastardo!"
                                                                -Damiano R.

 i partecipanti al newsgroup "it.hobby.home-cinema",
I partecipanti al newsgroup "it.hobby.home-cinema", non va bene.
O metti "alcuni dei partecipanti.....", oppure devi cambiare
completamente l'inizio.


Scusate per la quotatura.
Massimo

 completamente l'inizio.
imparare a quotare meglio niente eh ?
Ipnotik
--
--
NON COMPRATE STIGMATE :
LA TRACCIA AUDIO INGLESE E' ASSENTE
LA TRACCIA AUDIO ITALIANA E' SOLO STEREO

 Scusate per la quotatura.
ehehehe....non hai fatto in tempo....senza pietą :)))



senza considerare i numerosi errori ortografici e grammaticali.
vado a prendere un caffe' e poi la rileggo meglio.
nathan.
-- 
most people gaze neither into the past nor the future; they explore neither 
truth nor lies. they gaze at the television.

 vado a prendere un caffe' e poi la rileggo meglio.
Io di errori ho visto solo che ho scritto "insoddisfacente"
con la "i" (da fucilazione, ok!) per il resto fatemeli pure notare visto che
il tutto e' stato scritto stanotte alle 4 am e qualche erroruccio c'e'
potuto scappare ma ora non ho tempo per riguardarmela meglio...lo faro' oggi
pomeriggio..
byez,
Dash

 I partecipanti al newsgroup "it.hobby.home-cinema", >non va bene.
Dato che alla fine ci saranno le firme di chi ha sottoscritto (partecipanti
al newsgroup appunto), penso sia corretto. D'altronde e' la stessa cosa che
fu fatta all'epoca della mail con le regole del "dvd perfetto" pubblicata da
AF e in quel caso c'erano una decina di sottoscrizioni...qui ne abbiamo
settanta.
byez,
Dash

Cordiali saluti e buon lavoro,
sorvolerei sulla polemica cosi' aperta sui prezzi MGM, impostando il 
discorso in questo modo un po' piu' ruffiano:
"MGM ha presentato sin dall'inizio edizioni impeccabili dal punto di vista 
della qualita' audio e video, dando prova di aver capito le reali 
potenzialita' di questo nuovo supporto, a differenza di altri editori  
nazionali che si sono presentati sul mercato preferendo edizioni si a buon 
mercato, ma assolutamente <raccapriccianti!> dal punto di vista della 
qualita'. Capiamo che edizioni curate significano costi di realizzazione 
alti. Tuttavia, ci meraviglia il fatto che oltreoceano MGM sia 
caratterizzata proprio da un'alta qualita' nelle edizioni e prezzi piu' 
bassi rispetto alla concorrenza, proprio l'opposto della realta' nel nostro 
Paese. Questo sicuramente e' una situazione che danneggia l'immagine di MGM 
agli occhi degli utenti italiani e che sarebbe ulteriormente aggravata 
dall' uscita di una siffatta edizione dvd del film "Stigmate". Fiduciosi 
nella vostra attenzione alle importanti tematiche presentate con questa 
nostra lettera e di vedere dei positivi segni di riscontro a favore di un 
cambiamento di cio' che adesso ci relega in quella che di fatto puo' 
definirsi una condizione di acquirenti bistrattati, Vi suggeriamo di 
ritirare il prodotto nel caso in cui si sia gia' provveduto ad immetterlo 
nel circuito di distribuzione, oppure di ritardarne la data di 
pubblicazione per procedere all'inserimento di quelle catteristiche 
fondamentali che rendono un dvd tale.
Cordiali saluti e buon lavoro,"
che ve ne pare come integrazione?


 che ve ne pare come integrazione?
Decisamente opportuna...  ;-)
Saluti.
--
FoX VS©

 il problema delle tracce in lingua originale.
Assolutamente d'accordo i guai sono due ed entrambi molto gravi:
mancanza traccia originale e audio ita solo stereo.


 l'aspetto della mancanza della lingua originale
Per me invece e' piu' grave l'assenza della lingua originale piuttosto
che l'audio non multicanale, soprattutto in una edizione a prezzo pieno
di un editore come MGM.
--
  Egidio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 mancanza traccia originale e audio ita solo stereo.
Ho dimenticato di scriverlo nel post precedente, sono ancora in tempo
per aggiungere il mio nome?
--
  Egidio Martinasso (non rispondete all'indirizzo e-mail che compare
come mittente)


 l'aspetto della mancanza della lingua originale.
Direi di no, proprio perchè sono in molti a ritenere la lingua originale una
cosa importante.

 che ve ne pare come integrazione?
L'ho scritto sopra. La lettera ( a parte un paio di ritocchi) resta com'era.
Ognuno e' stato (ed e') liberissimo di sottoscriverla o meno: Questa
"formula"  ha messo d'accordo la maggioranza e non si puo' riscriverla con
il contributo di ognuno di noi...non si finirebbe mai e ogni volta
bisognerebbe farla  ri-sottoscrivere a tutti i firmatari! Comunque grazie a
nome di tutti! :) Pero' ti sono sfuggiti un "sopratutto" e "un azienda"!
;-))
byez,
Dash

 Ho dimenticato di scriverlo nel post precedente, sono >ancora in tempo per
aggiungere il mio nome?
Lo faccio subito! Scrivo "Egi" o "Egidio Martinasso"?
Per te e gli altri che si vogliono aggiungere c'e' tempo sino alle 18:00,
mentre per togliere la propria sottoscrizione data fino alle 17:00.
Scrivetemi in casella per non affossare il newsgroup.
byez,
Dash

 [...] Pero' ti sono sfuggiti un "sopratutto" e "un azienda"!
"Sopratutto" č giusto.
--
Davide Granzotto

 l'aspetto della mancanza della lingua originale
Sono d'accordo.
D'altronde se se scrive alla MGM ITALIA e per un dvd distribuito su
territorio ITALIANO.......
Massimo

 "Sopratutto" è giusto.
Davvero?
E "un ipocrisia"?
Massimo

 sembra un ipocrisia.
Aggiungo: credo che con "comprare" si intenda anche "noleggiare".
Massimo

 "Sopratutto" č giusto.
Mai sentito parlare di "trabocchetto" ;-) ? Era uno scherzo per
Nathan.....ah, "un ipocrisia", visto che siamo all'Accademia della Crusca,
va scritto con l'apostrofo! :-)))
byez,
Dash

 
E non e' possibile che degli ITALIANI vogliano la lingua ORIGINALE?

 E non e' possibile che degli ITALIANI vogliano la lingua ORIGINALE?
Sě, certamente.
Massimo


E come si concilia questo con la tua affermazione precedente?

non lo può fare. Insomma... meglio poter scegliere, no?
... si, però, il DTS non lo puoi scegliere, mentre la lingua originale la
puoi trovare senza difficoltà in qualsiasi edizione sparsa per il globo!...
ciao
-KrAnYo-

sembra un ipocrisia.
Io questo ragionamento proprio non lo capisco: io non ho apprezzato
per nulla "Stigmata" ma la gravità del trattamento perpetrato da MGM è
tale, che qualunque appassionato dovrebbe farsi sentire
indipendentemente dal titolo in questione.
Passi quando si tratta di titoli molto vecchi, per i quali non sempre
si ha temppo e possibilità di operare un restauro che li renda
"adeguati" alle capacità del DVD ma qui ci troviamo (se non ne fossi a
conoscenza) di fronte ad un prodotto recente, di grande richiamo (per
quanto possa non piacere, "Stigmata" non è certo un filmettino
sconosciuto che nemmeno è stato distibuito nelle sale...), dotato di
effetti audio video comunque molto buoni e che al cinema era dotato di
colonne sonore Dolby Digital 5.1 (e ci sarebbe anche il DTS) e che
così DEVE essere riproposto su un supporto creato apposta per
garantire tali caratteristiche.
Insomma, se MGM oggi comincia con Stigmate, domani con quali titoli
prosegurà un simile ed inaccettabile scempio?
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"


Il problema è proprio questo: al posto della traccia originale non c'è un
bel nulla.
--
---------------------
Saluti
Lorenzo

territorio ITALIANO.......
Certo che anche tu Massimo mi lasci veramente sconcertato.
Insomma, se a te della lingua originale non importa nulla, perchè devi
metterti contro chi invece giustamente la pretende, dato che a te non
comporta nessun peggioramento della qualità del DVD e che sempre e
comunque te li potrai ascoltare doppiato in italiano?
Tu non hai alcun motivo per intervenire in merito a questo argomento,
dato che dal tuo punto di vista non c'è nulla per cui ti debba
lamentare, quindi potresti anche evitare inutili polemiche con chi stà
legittimamente protestando verso chi si permette di eliminare una
delle caratteristiche, o meglio dei valori aggiunti più importanti che
un'edizione su DVD può vantare rispetto a qualsiasi altro supporto e
che rientra nella "normale amministrazione" dello standard e che
ripeto, non va a limitare e tantomeno inficiare in nessun modo la tua
fruizione.
Hai per caso paura che finiscano per mettere solo la traccia in lingua
originale? ;-P


 E "un ipocrisia"?
Questo è un problema della Microsoft, mi continuano a mandare solo il
software in inglese (quindi senza il correttore italiano), compreso il nuovo
Office 2002 che sto testanto in queste settimane.
Ma se volete posso scrivere in inglese, usando il correttore ortografico di
Office e poi lo faccio tradurre in italiano da Altavista!
--
Davide Granzotto

Office e poi lo faccio tradurre in italiano da Altavista!
ROTFL!
Cia'!
Mad J

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Devo ammettere che mi hai messo in difficoltà; mi hai fatto passare la
serata di ieri a decidere se e come risponderti.
Difficoltà, perchè una volta letto con stupore e divertimento il
messaggio, sono stato impulsivamente tentato di replicare con un post
di quelli che si ricordano per un pezzo, ma dall'altra  parte mi
sarebbe dispiaciuto interrompere i nostri discreti se non buoni
rapporti.
Vediamo un po' se ora riesco a farmi capire(eppure mi sembrava di aver
scritto in italiano): NON ho detto che non si può o non si deve
inserire la lingua originale in un supporto; e NON ho detto che non ci
possano essere degli italiani interessati alla lingua originale.
Ho scritto che non trovo alcuna motivazione plausibile per chiedere la
presenza di una lingua che non si comprende.
Ripeto: NON contesto la lingua originale, ma contesto la lingua
originale SEMPRE E COMUNQUE.
Non mi sembra la stessa cosa.
NON ho detto che non mi interessa la lingua originale-inglese, ma ho
scritto che non mi faccio le pippe mentali per la lingua
originale-inglese.
Anche qui, non mi sembra la stessa cosa.
Ora, permettimi una piccola considerazione finale:
tempo fa, avevo scritto che l'appassionato non può accettare il
monofonico, dove per monofonico si intende una resa audio pessima, una
resa non adatta né all'impianto HT né al dvd.
A quel punto mi fu risposto:"Appassionati? appassionati de che?".
Ora vedo che la stessa persona (Ipnotik) che mi aveva risposto
"appassionati de che" si sta lamentando a caratteri cubitali per
l'assenza del 5.1
E contemporaneamente, al sottoscritto che ha SEMPRE sostenuto
l'importanza del multicanale e che ora COERENTEMENTE dice di
evidenziare la mancanza del 5.1 in Stigmate e di mettere in secondo
piano il resto, viene detto che non ha "alcun motivo per intervenire in
merito a questo argomento".
Massimo

 l'assenza del 5.1
Non riesco proprio a capire perche' ti rispondo, evidentemente devo
avere una predisposizione verso i casi umani. Ipnotik, come qualsiasi
appassionato, pretende che sul dvd ci sia l'audio che era presente nella
versione uscita nelle sale. Ovvio che su un Amarcord non potrai mai
pretendere un audio 5.1 (a meno che non si tratti di una
rimasterizzazione, ma dubito che il risultato sia lo stesso che si
avrebbe se il film fosse stato realizzato originariamente con l'audio in
multicanale), e dire "io non compro film in dvd con audio monofonico"
significa precludersi tutta una serie di capisaldi del cinema che non
possono che uscire con l'audio monofonico (a meno, mi ripeto, che non
vengano rimasterizzati). Stigmate viceversa e' un film di appena un anno
fa, presumibilmente al cinema e' uscito con l'audio multicanale, dunque
e' naturale che l'appassionato voglia una versione con audio
multicanale. Mi pare un discorso ovvio, ma evidentemente non lo e'.
Federica

 fiammante traccia DTS a bitrate non dimezzato!!!
In sostanza abbiamo detto piů o meno la stessa cosa. Almeno fino a oggi, che
io sappia, nella maggior parte di titoli in cui manca la lingua originale, a
tale "sacrificio" non č corrisposta nessuna aggiunta. Né DTS, né inserti
speciali degni di questo nome... insomma, se eliminano la traccia in l.o., e
non aggiungono nulla di importante, non č meglio avere anche la traccia in
l.o.?  Lo so che č banale, ma per i produttori non č cosě...
Io, ad esempio, ho preso Seven perché č un film che non poteva mancare nella
mia collezione, ma l'ho fatto un po' a malincuore perché mi sembra di avere
un DVD handicappato  :-(
Saluti.
--
FoX VS©

              questa cosa.
Appunto: o "soprattutto" o "sopra tutto". "Sopratutto" non esiste
proprio.
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 avere una predisposizione verso i casi umani.
[SNIP]
Mi sa.


 l'assenza del 5.1
Faccio presente -in riferimento- al mio post di qualche tempo fa che io
contesto la traccia audio quando quest'ultima non sia nella stessa
configurazione ascoltata al cinema. Al cinema era mono? Allora non mi
lamento. Al cinema era a 6 canali e in DvD è solo Stereo? Allora m'incazzo.
Non mi fare dire cosa che non ho detto ...e non ricominciare con la storia
della compressione e della diversità qualitativa nell'ascolto della traccia
audio dal cinema a casa...perchè non ho parlato di questo. Io sono più che
coerente forse sei tu che ti diverti a mischiare le frasi degli altri per
mettere in evidenza il tuo stile -sempre più spesso inutilmente- pungente.
Ipnotik


Mi pare un discorso ovvio, ma evidentemente non lo e'.
tra l'altro non mi pare neanche molto matematico come discorso...
nathan.
-- 
most people gaze neither into the past nor the future; they explore neither 
truth nor lies. they gaze at the television.


mAx, ma dove diavolo hai infilato quelli occhiali?!


 software in inglese (quindi senza il correttore italiano)
Fammi capire, se tu fai errori di ortografia la colpa e'della Microsoft?
Una bella scusa da insegnare ai propri figli ;-)
Nicola Salmoria

 audio dal cinema a casa...perchè non ho parlato di questo.
Va bene, non ricomincio.
Però, se una persona vuole discutere, ma VERAMENTE discutere di un dato
argomento, quella persona deve necessariamente tener presente ogni
singolo aspetto di quell'argomento, e non solo di ciò che interessa a
lui.
Sai bene che in casa propria non è possibile avere "l'audio come al
cinema"; quella è una pia illusione che lascio volentieri alle
federiche di questo mondo che vogliono parlano di cose di cui non sanno
neanche il significato.
Massimo

 neanche il significato.
Ma per fortuna ci sono sempre i figoni come te li' pronti in prima fila
(ovviamente non richiesti) ad illuminarle.
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli sviluppatori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

 (ovviamente non richiesti) ad illuminarle.
Fede, fat[ti/ci] un favore: ignoralo.


 mAx, ma dove diavolo hai infilato quelli occhiali?!
Lasciamo stare... Inauguro una nuova tag:
HPUABOPSZ.
(Ho Perso Un'Altra Buona Occasione Per Starmene Zitto).


 tutti.
Mi dispiacerebbe molto ricredermi.
Ipnotik


originale SEMPRE E COMUNQUE.
Ecco, il punto della faccenda è tutto qui: io non riesco a capire
perchè devi contestare la "lingua originale sempre e comunque", dato
che non hai motivo per farlo: L'inserimento della lingua orginale non
toglie e non toglierà mai nulla alla qualità del DVD, che tu potrai
sempre continuare a guardarti  in versione doppiata.
Se c'e' una minoranza (che tanto minoranza non è, in quanto io conosco
decine di persone del tutto ignoranti in materia, che hanno trovato,
proprio nel "multilinguaggio" del DVD, assieme alla sottotitolazione,
una delle caratteristiche che rendono il sistema meritevole di
acquisto) che richiede invece la presenza incondizionata (cioè sempre
e comunque) dell'audio orginale (che fra l'altro, anche qui si esce
dal "seminato", puntualmente migliore, quando non uguale alla nostra),
non vedo perchè tu debba sentirti in dovere di rivendicare una
posizione contraria: le uscite dei dischi non saranno mai minacciate
da questa pretesa, nel senso che di sicuro, almeno con audio italiano
usciranno sempre, dato che non credo che un editore preferisca
riununciare alla pubblicazione di un qualsiasi "titolone", a caua
dell'impossibilità (che impossibilità non è assolutamente, nel caso di
Stigmata) di inserire la lingua originale.


 resa non adatta né all'impianto HT né al dvd.
OK - a meno che il film non fosse monofonico all'origine, nel qual caso
la accetterei, purché di buona qualità.
Ma il VERO appassionato vuole formato, suono e LINGUA originale. POi,
magari, non comprendendo la lingua si ADATTA alla versione doppiata,
come si ADATTA al suono monofonico e alle bande nere se vede un
widescreen su un 4:3.
Quindi l'audio originale, in qualunqure lingua fosse, dev'esserci, come
il mix 5.1 se esisteva al cinema; poi, fruirne o meno è una scelta
individuale, dettata dalle proprie possibilità linguistiche e tecniche.
Trovi così difficile mettere le due cose sullo stesso piano?
Bye
Cesare

 acquisto) che richiede invece la presenza incondizionata (cioč sempre
A tal proposito ri-invio il post di qualche tempo fa che avevo chiamato "Da
far riflettere...". Evidentemente non tutti lo hanno fatto....troppo
pretenzioso?
"Oggi ho convinto un mio amico a comprare il DvD...dopo aver decantato tutte
le caratteristiche che fanno di questo supporto il migliore di tutti tra
vhs, satellite e quant'altro, indovinate per quale caratteristica s'č
convinto ad acquistarlo?
I SOTTOTITOLI....roba da far meditare. Capito Medusa, CG e Universal ?"


la accetterei, purché di buona qualità.
... ecco... su questo punto mi soffermerei un attimo... io vorrei sapere il
perchè gli americani "rimasterizzano" TUTTO in 5.1 anche quei film usciti a
loro tempo in "mono"... qua in Italia invece, si tende a fare l'inverso!...
ovvero tendono a riportare qualsiasi traccia in mono!... A sto punto voglio
anch'io sempre e comunque il 5.1!... se lo fanno gli americani perchè non
devono farlo anche per noi?
ciao
-KrAnYo-
PS- In America si sbattono per fare edizioni soddisfacenti... qua ci
trattano da "pecoroni"!?!?!?

 devono farlo anche per noi?
Perchè A VOLTE si snatura il film... come colorizzarne uno in b/n...
"Casablanca" in 5.1 mi farebbe vomitare...
Diverso il discorso per film più recenti, che si proponevano l'obiettivo
della massima spettacolarità e quindi avrebbero sfruttato un audio
multicanale se disponibile (che so, gli 007, gli Indiana Jones...)
IMHO naturalmente
Bye
Cesare

 loro tempo in "mono"... qua in Italia invece, si tende a fare l'inverso!.
I film di Leone editi da CVC sono rimasterizzati in 5.1. A proposito,
qualcuno ha mica preso "Giu' la testa" e mi dice se e' "scannato" o
meno? Ipno?


 Fede, fat[ti/ci] un favore: ignoralo.
Temo tu abbia ragione, e' proprio tempo buttato alle ortiche.


 loro tempo in "mono"...
Perchč hanno capito che il dvd, slegato dal concetto di HT, perde di
significato.
E' il discorso che faceva Af nello scorso editoriale; discorso che
condivido al 100%.
E l'HT č il multicanale.
E poi si sa che gli USA sono, rispetto a noi, piů avanti di 10-20 anni.
Massimo

 meno? Ipno?
Si e' scannato da 2.35:1 a 1.85:1.
--
Ciao.
Enrico Morelli

condivido al 100%.
... non ho ancora avuto il tempo di leggerlo...
ciao
-KrAnYo-

 meno? Ipno?
Beh stavolta hanno osato ancora di più...il film comincia nel formato
originale (2.35:1) e dopo alcune sequenze si vedono le bande nere che si
assottigliano e lo zoom dell'immagine fino ad uno squallido (1.85:1).
Proprio nella sequenza dove hanno compiuto lo zoom ad un certo punto quello
che parla non si vede più. Poracci.
Ipnotik


 Trovi così difficile mettere le due cose sullo stesso piano?
Non lo trovo difficile, lo trovo illogico.
A parte la questione del doppiaggio, noi non ci capiamo per il semplice
motivo che parliamo di cose diverse.
Io parlo di come l'audio DEVE ESSERE in una casa, e tu mi rispondi di
come l'audio era al cinema.
Massimo

significato.
Questa è una fesseria che pensano loro (gli americani): io ho
cominciato con il DVD quando non avevo ancora l'impianto, l'avrei
comprato anche sapendo che mai avrei comprato il mio impianto ed ho
diversi amici che lo hanno comprato per la passione del cinema e che
non compreranno mai un impanto come il mio e che per ora e per
parecchio, si guarderanno i film con la sola televisione a 21 o 25
pollici monofonica, comunque felicissimi di avere scoperto un mondo, o
meglio, un universo totalmente nuovo, rispetto alla miseria offerta
dal VHS. 
Il DVD è un sistema che polverizza tutto quello che è venuto prima,
anche se utilizzato con la sola televisione Mivar 14 pollici in bianco
e nero ed è ovvio che non potrebbe che essere il sistema prediletto da
qualsiasi appassionato di cinema (se solo i suddetti appassionati ne
potessero comprendere le potenzialità) prima ancora che da
appassionati di Home Theater.
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(di sicuro non si tratta di una frase pronunciata da un dirigente MGM...)

IMHO naturalmente
Resta il fatto che la colonna sonora multicanale, nulla toglie al film
e nel contempo accontenta chi pretende il remix 5.1. Ora, io capisco
benissimo che certe pellicole datate nulla hanno da guadagnare da
questo tipo di rimasterizzazione ma, se questo rappresenta un veicolo
per fare conoscere al pubblico più giovane, capolavori del passato,
allora dico, ben vengano le rimasterizzazioni.
Preferisci ascoltare il tuo film preferito in mono? Dov' è il
problema? Il decoder consente la scalabilità dei canali, ragion per
cui da un 5.1 o 4.0 fasullo puoi comunque ricavare un 1.0 dignitoso,
senza contare la reale possibilità di inserire senza particolari
problemi, la colonna sonora monofonica, vista l' esiguità del peso di
tale codifica.
Francamente mi alletta non poco l' idea di ascoltare, ad esempio, un
film come Jesus Christ Superstar in versione 5.1 del grande Norman
Jewison, del quale peraltro non vedo l' ora di visionare (acquistato
ieri) Hurricane.
Personalmente non ritengo discriminante l' audio rimasterizzato, nell'
acquisto di un titolo che nelle sale non era in formato multicanale,
ma non me la sento di biasimare chi invece lo ritiene un must.
Considerando le potenzialità insite in un media come il DVD, direi che
è nato per accontentare tutti, ma proprio tutti. O no?
 
Massimo
 

 come l'audio era al cinema.
Pensavo che tutti e due pensassimo di volerci avvicinare il piu'
possibile al film come lo ha pensato l'autore.
Sbagliavo?
Cesare

tra l'altro non mi pare neanche molto matematico come discorso...
L'avrebbe capito anche Sergio "Ottusangolo" del Grande Fratello!
Mr Burns

L'avrebbe capito anche Sergio "Ottusangolo" del Grande Fratello!
...SBAM! :)))))...
ciao
-KrAnYo-
PS - ... esiste un NG sul GF?!?

(Ho Perso Un'Altra Buona Occasione Per Starmene Zitto).
ROTFL!
Comunque sappi che senza il tuo buonumore questo NG sarebbe molto meno 
leggibile.
Con simpatia.
Mad J

 Sbagliavo?
Beh, se uno frequenta it.hobby .home-cinema anzichč it.arti.cinema, ci
sarą pure un motivo.
Massimo

 sarà pure un motivo.
OK, l'obiettivo dell'Home Theater non è di riprodurre al meglio
l'esperienza cinematografica, ma pensavo per fruire del film al meglio,
non fine a se stesso... se non vi interessa avvicinarsi all'idea
dell'autore, perché preoccuparsi, ad esempio, del rispetto del formato
dell'immagine?
Bye
Cesare

dell'immagine?
... per il TV 16:9!!..no?!?!?;))
ciao
-KrAnYo-

 Bye
"Riprodurre al meglio l'esperienza cinematografica" e "avvicinarsi al
film come lo ha pensato l'autore", sono  dichiarazioni che entrano in
contraddizione.
O l'una o l'altra.
Quale versione sostieni?
Massimo

 ... per il TV 16:9!!..no?!?!?;))
...tu scherzi, ma è proprio per quello che hanno massacrato i film di
Leone...
Bye
Cesare

 Quale versione sostieni?
Tuute e due, presumendo che l'autore abbia creato il suo film
immaginando che sarebbe stato visto al cinema, in una sala con audio e
video della miglior qualità.
Come presumo che l'audiofilo cerchi di riprodurre l'ascolto ideale in
una sala da concerto.
Bye
Cesare

 Tuute e due
Non è possibile!
"Il film come lo ha pensato l'autore" è un prodotto finito.
La tecnologia, per sua stessa natura, ha potenzialità INfinite.
Ripeto:quale versione sostieni?
Massimo

 Ripeto:quale versione sostieni?
Ti ho un po' perso... vediamo se mi spiego:  sostengo che la tecnologia
deve avere come fine di presentare al meglio l'opera dell'autore.
Quindi la tecnologia, per quanto evoluta, deve restare al servizio delle
intenzioni dell'autore.
Se le intenzioni dell'autore erano di dare all'opera il massimo della
spettacolarita', ben vengano gli enhancements permessi da una tecnologia
successiva: ma non devono sopraffare l'intenzione dell'autore. Quindi
non colorerei Manhattan, ma neanche Casablanca, perchč snaturerei l'uso
dei contrasti e delle ombre del bianco e nero; ma non ho obiezioni al
remix 5.1 di un film d'azione, o ai ritocchi per eliminare i bordi di un
matte venuto male, perchč ritengo che l'autore, potendo, ne avrebbe
approfittato.
La tecnologia quindi resta un mezzo, non un fine a se stesso.
Spero di essermi fatto capire, ma non sono sicuro.
Bye
Cesare

Federica: 
: I film di Leone editi da CVC sono rimasterizzati in 5.1. A proposito,
: qualcuno ha mica preso "Giu' la testa" e mi dice se e' "scannato" o
: meno? 
Scannato ma l'ho comprato lo stesso perche' l'ho pagato poco. Poi se 
fanno una riedizione riciclo l'Amaray.
-- 
  Egidio


Non sei capace a cancellare i messaggi con OE ?
Ciao.
Leo.
PS: Messaggio e Annulla Messaggio

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Ti ho capito perfettamente, e non posso che ripeterti che "riprodurre
al meglio l'esperienza cinematografica" e "avvicinarsi al
film come lo ha pensato l'autore", sono  dichiarazioni che entrano in
contraddizione.
Se esiste la "regola" di riprodurre "Il film come lo ha pensato
l'autore" e/o di avere "l'audio come al cinema", quella deve valere
sempre...altrimenti che regola è?
E invece tu, chissà perchè, la vuoi applicare solo quando ne hai
voglia.
Massimo

Ripeto:quale versione sostieni?
Boh, a me sembra abbastanza semplice: il film al cinema era in 1:85 ad
1? Bene, io a casa voglio il medesimo formato di 1:85 ad 1.
Il film era in registrato in un formato audio digitale a 5.1 canali? 
Allora io a casa voglio la medesima codifica digitale a 5.1 canali.
Con la cassetta, quest'ultima pretesa non era possibile e ci si doveva
arrangiare, oggi con il DVD questo è possibile e non e' nemmeno nulla
di straordinario per quanto riguarda il supporto: è parte della sua
"normale amministrazione" e quindi esigo che il suono sia il medesimo
della versione su pellicola, proprio come il formato d'immagine.
Ecco, io per "Riprodurre al meglio l'esperienza cinematografica" e
"avvicinarsi al film come lo ha pensato l'autore", affermazioni che mi
sembrano coincidenti, intendo semplicemente questo.


 Ripeto:quale versione sostieni?
dipende
Sergio Leone non puo'  dire la sua sull'argomento
Immagino che abbia realizzato il film sapendo che sarebbe stato visto su
grande schermo in mono ed abbia cercato di otterene il massimo da quella
tecnologia
ma non possimao sapere se avrebbe gradito un upgrade alle nuove
tecnologie.
Coscarelli, nell booklet di phantasm presenta il film con la nuova
traccia audio 5.1 e, per i puristi, l'originale in mono.
questo mi fa considerare la versione definitiva del regista quella su
dvd.
spero di essere stato almeno un po' chiaro :-)

 sembrano coincidenti, intendo semplicemente questo.
Ecco, quello che dice Marco è quello che intendevo dire io. Forse è
stato più chiaro di me.
Bye
Cesare

 stato piů chiaro di me.
Piů che una questione di chiarezza, dire che č una questione di
coerenza.
Massimo

dvd.
Petersen č stato entusiasta di poter "rimasterizzare" la traccia di Das-Boot
in 5.1(vedi anche il commento del regista)... anche "guerre stellari"(che
non č ancora uscito in DVD),  ha gią avuto una prima "ripulita"
audio/video!...
non credo che i puristi non abbiano apprezzato la nova versione THX!?!?
Secondo me, l'autore/regista che sia e di conseguenza anche il film, non puņ
che trarne giovamento da questi miglioramenti tecnologici.
ciao
-KrAnYo-

sempre...altrimenti che regola č?
Massimo, volevo pero' ricordarti che un grande numero di restaurazioni in 
5.1 canali avviene con la partecipazione attiva del regista. certo, per 
certi classici non credo ci si sia rivolti ad un medium per far assistere 
il trapassato regista a questo lavoro. ma quello che voglio dire e' questo: 
in letteratura ci sono miriadi di casi di autori che hanno ritoccato i loro 
scritti e hanno prodotto versioni che si sono evolute nei tempi. non vedo 
perche' la rimasterizzazione in 5.1 canali debba adesso essere interpretata 
come una snaturalizzazione di un'opera d'arte e non un suo arricchimento.
nathan.
-- 
most people gaze neither into the past nor the future; they explore neither 
truth nor lies. they gaze at the television.

 Secondo me, l'autore/regista che sia e di conseguenza anche il film, non può


 come una snaturalizzazione di un'opera d'arte e non un suo arricchimento.
certo 
tutto sta a cercare di rispettare quanto piu' e' possibile gli effetti
cercati all'epoca dagli autori

che trarne giovamento da questi miglioramenti tecnologici.
Si ma un conto č ripulire e/o sistemare una pellicola sporca o
rovinata, un conto e alterare completamente l'efetto dell'audio
aggiungendo i canali in piů. Certo, questo non toglie che un regista
non possa essere entusiasta della cosa, ed "aggiornare" il suo film ma
si tratta di due casi differenti.
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione č il nostro miglior premio!"


aggiungendo i canali in piů.
ok, d'accordo... ma saresti contento se Guerre Stellari uscisse in DVD nel
formato stereo?(ai tempi al cinema come era uscito?)... non sarebbe meglio
averlo in 5.1?!?... oppure, prendo un film a caso... 1997 Fuga da NY... ti
farebbe schifo averlo in 5.1?!? :)
ciao
-KrAnYo-

 farebbe schifo averlo in 5.1?!? :)
IMHO faccio delle distinzioni ben precise in base al tipo di film. Avere
Casablanca in 5.1 mi darebbe l'idea di un artefatto poco convincente:
sentire l'audio monofonico che esce da un solo canale mi fa tornare indietro
agli anni in cui il film è stato girato e solo in questo modo riesco a
gustarmelo pienamente. Mentre ovvio che se parli di Guerre Stellari o di
Fuga da NY che sono ambientati in realtà futuristiche, tutto quello di
tecnologico puoi metterci sopra ben venga.

 si tratta di due casi differenti.
Che restauro e traccia ex novo siano cose diverse, non ci piove.
Ma visto che quella traccia verrà riprodotta in un contesto
esclusivamente HOME cinema, l'unica cosa che mi interessa è di sapere
se il nuovo audio mi darà un miglioramento rispetto a quello
restaurato.
Massimo

 farebbe schifo averlo in 5.1?!? :)
A me non farebbe schifo averlo in DVD neanche se fosse mono!!!
Scherzo!! ;-p
Pero' anche se uscisse in semplice stereo mi accontenterei molto
volentieri!!! :-)
Si sa nulla?
E' prevista l'uscita in un prossimo futuro o no?
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
E-Mail: 
volpe.al...@iol.it

gustarmelo pienamente.
... immagina di sentire da uno dei diff surrond, il gendarme che chiama
Bogart... oppure nella scena dell'aereo, sentire un
bel panning fronte/retro del decollo!... lo so che sto fantasticando... però
IMHO, non sarebbe una brutta idea!
ciao
-KrAnYo-

 bel panning fronte/retro del decollo!
Probabilmente mi prenderai per matto ma per me non sarebbe piu' la stessa
cosa!
Per me ascoltare Glen Miller su vinile in mono mi trasmette emozioni molto
intense.
Idem ascoltarmi in DD5.1 Godzilla che esce dall'acqua e irrompe nella
citta`.
Diversamente non riuscirei a sentire Godzilla in mono e parallelamente Glen
Miller rimasterizzato in dolby surround.

Saluti.
Io di fuga da New York, ho il Laserdisc inglese e ti dirò che ha un
Dolby Surround sorprendente.
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
