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Titolo: INCHIESTA SUI GAS LACRIMOGENI DI GENOVA

di Francesco Martone
Un senatore verde, Francesco Martone, viene investito, come centinaia
di migliaia di altri, da una nuvola di gas lacrimogeno, a genova, nei
giorni del g8.sta male, molto male, come tutti.però raccoglie uno di
quei bossoli, sul quale è scritto che conteneva un certo gas,
denominato cs.nei mesi successivi, martone si documenta, indaga,
chiede.escopre quel che qui racconta.che quel gas è messo al bando
dalla convenzione mondiale sulle armi chimiche, ma solo per il suo uso
in tempo di guerra.che è estremamente dannoso, può provocare danni
permanenti, può avere effetti sui cromosomi delle persone, che tra le
famose armi chimiche di saddam hussein c'è appunto il cs. e, di
conseguenza, constata che l'eccessivo uso che la polizia italiana ne
ha fatto a genova è stato fatto senza precauzioni, senza avvertire
nessuno [nemmeno gli stessi poliziotti]delle possibili conseguenze. è
uno scandalo italiano: quello di un potere che dimostra il più totale
disprezzo per la salute [e i diritti]dei cittadiniUsato in Vietnam,
messo sotto accusa perché in possesso dell'Iraq, oggetto di una
richiesta di messa al bando da parte dell'associazione dei medici
sudcoreani, studiato con preoccupazione negli Usa: è il gas CS, che la
polizia italiana ha sparato al G8 di Genova addosso alla gente CHI ERA
A GENOVA LO RICORDA.
Ricorda il fiato mozzato, il cuore in gola, l'impossibilità di
respirare, la pelle bruciata e gli occhi pieni di lacrime. Ricorda la
sensazione di vomito e nausea, immediata, ed il bruciore allo stomaco,
i dolori al fegato.
Ce n'erano a migliaia, di bossoli di alluminio per le strade di
Genova, "cartuccia 40 mm a caricamento lacrimogeno al CS, STA - 1-
98", c'è scritto su uno che ho raccolto nei pressi della Fiera e che
ancora tengo a futura memoria. I fumi delle migliaia di lacrimogeni,
poi, si sono diradati, ma non con essi l'impegno di chiedere giustizia
per i fatti di Genova, per le percosse brutali, la morte di Carlo
Giuliani, la sospensione dello stato di diritto.
Questo lavoro attraversa mille strade, si sperde per mille tracce. Una
di queste, è quella del gas, il CS appunto, usato in abbondanza a
Genova.
Questo gas sembra essere il comun denominatore della repressione
poliziesca: usato a Seattle, a Québec, a Genova, come a Londonderry,
Waco, a Seul, in Palestina, in Malesia, in Perù. Dietro il CS si snoda
una storia inquietante, fatta di studi medici, di testimonianze
dirette, di morte. Una storia che si apre leggendo l'ultimo libro di
Gore Vidal, "La Fine della Libertà - verso un nuovo totalitarismo?",
nel quale si parla della strage di Waco, quando il 19 aprile del 1993
gli agenti dell'Fbi posero fine al lungo assedio alla sede della setta
dei Davidiani, usando gas CS e carri armati. Secondo alcune analisi,
fu proprio il CS a innescare l'incendio nel quale morirono 82
Davidiani.
Brutta storia, questa del CS, e più si scava più peggiora. Per
iniziare, il CS, sigla per chlorobenzylidene malonitrile, in italiano
"ortoclorobenzalmalonitrile" è stato sviluppato negli anni '50 dal
Chemical Defence Experimental Establishment [Porton, Inghilterra]. Una
rapida navigazione su Internet ci rivela che in Italia i candelotti al
CS li produce una tal ditta Simad s.p.a. di Carsoli, in provincia
dell'Aquila [sono suoi i lacrimogeni in copertina, ndr]. Il sito,
corredato di foto di candelotti in bella vista ci dice che la
cartuccia lacrimogena M38/STA-CS è composta da un bossolo in
alluminio, una carica propulsiva e da un proiettile in alluminio
contenente la carica lacrimogena compressa e che "è utilizzato dalle
Forze dell'Ordine in tutti quei casi in cui si ha bisogno di
disperdere riottosi ad una distanza di sicurezza".
Il CS è quindi una sostanza cristallina usualmente mescolata con un
composto pirotecnico in una granata o candelotto. Si diffonde sotto
forma di nebbia o fumo di particelle sospese. La sua efficacia deriva
dalla proprietà irritante, molto forte, per la pelle e le mucose, e di
agente lacrimante anche in dosi minime. Gli effetti caratteristici
sono una congiuntivite istantanea con blefarospasmo, irritazione e
dolore. Questi sintomi sono accentuati in presenza di condizioni di
tempo caldo o umido. A Genova infatti era caldo, ma che caldo...
Danni cromosomici
Il CS micronizzato e mescolato con un antiagglomerante o trattato con
idrorepellenti a base di silicone [formule note come CS1 e CS2] può
rimanere attivo per giorni e settimane, se polverizzato sul suolo.
Ciononostante, è considerato dai produttori e dalle forze di polizia
come un'arma non letale. A Québec, dove di CS si fece un uso smodato
per reprimere le manifestazioni contro il Trattato dell'Area di libero
commercio delle Americhe [aprile 2001], l'ufficio di pubblica igiene
avvisò i residenti di indossare guanti di gomma e lenti protettive nel
trattare i residui, ed anche di gettar via cibo contaminato,
rimpiazzare i filtri dell'aria condizionata, e lavare l'esterno delle
abitazioni. I genovesi ricordano di aver ricevuto tali istruzioni?
Alcuni dei manifestanti di Québec, ancora dopo quattro settimane
avevano riferito di difficoltà respiratorie, e sintomi simili
all'influenza. Almeno cento donne denunciarono casi di mestruazione
prematura.
Secondo uno studio pubblicato nel 1989 dal Journal of the American
Medical Association, il CS assorbito verrebbe metabolizzato nei
tessuti periferici sotto forma di cianuro, nota sostanza cancerogena.
Uno degli autori di questo studio, Bailus Walker, professore di
tossicologia ambientale all'Università Howard, ha studiato le
complicazioni polmonari nel corso di una visita negli ospedali della
Corea del Sud, nel 1987, dopo che la polizia locale aveva usato il CS
contro i dimostranti. Il dottor Walker riscontrò danni al sistema
respiratorio di bambini, e casi di danno cromosomico, al punto da
affermare che Il CS può essere "molto, molto tossico", se usato nelle
dosi sbagliate.
La miscela con altri gas
Nel caso di Seattle, le denunce di danni gravi alla salute dei
cittadini furono numerose, e raccolte dall'organizzazione di Los
Angeles Physicians for Social Responsibility. Secondo uno dei suoi
esponenti, il dottor Murphy, i sintomi documentati,amnesie, nausea e
tremori sarebbero tuttavia più da ricollegare all'esposizione ad
agenti nervini, combinata con il CS. Insomma si sa troppo poco sugli
effetti del CS, sia da solo che con altre sostanze, per permetterne
l'uso.
A Seattle, come a Québec, i cittadini non hanno saputo cosa
contenessero le cartucce di lacrimogeno CS. A Seattle, inoltre, il
candelotto lacrimogeno conteneva un solvente notoriamente cancerogeno,
il cloruro di metilene, usato come propellente per le cartucce, e che
causò molti più danni del CS. Alcuni dei sintomi associati a questa
sostanza sono la letargia, confusione mentale, mal di testa,
formicolio agli arti.
Il mio candelotto al CS non dice nulla al riguardo. Lo annuso ed
ancora puzza di qualche strana sostanza chimica. Ma sul sito internet
della Simad non c'è nessun dettaglio al riguardo. L'azienda che fornì
il CS al cloruro di metilene, la Defense Technology Corporation del
Wyoming, si unì poi alla Federal Laboratories. Questa ditta, nel 1992,
insieme alla TransTechnology Corp, fu oggetto di una causa civile da
parte delle famiglie di nove palestinesi uccisi da esposizione a CS,
che continua ad essere usato estensivamente dalle forze israeliane per
reprimere l'Intifada.
Torniamo ora in Corea. Secondo fonti di stampa il governo della
Repubblica di Corea aveva ammesso l'uso di 351 mila candelotti
lacrimogeni contro civili nel solo mese di giugno del 1987, molti di
più di tutto il gas lacrimogeno usato nell'intero 1986. In Corea, i
medici hanno constatato che varie centinaia di migliaia, se non
milioni di civili erano stati esposti agli effetti del CS, senza
essere stati poi debitamente assistiti.
Gli esperti infatti consigliano di trattare l'esposizione ad alte
concentrazioni di gas lacrimogeno, per inalazione o ingestione, come
quelle che possono occorrere in uno spazio chiuso o in prossimità
dell'esplosione di un candelotto, con molta cautela, anzi consigliano
un periodo di osservazione di qualche giorno, poiché un edema
polmonare potrebbe sopraggiungere solo un secondo tempo.
"Il corteo delle tute bianche arriva fino all'angolo con il
sottopassaggio della ferrovia, e si scatena lì il primo inferno. La
polizia lancia decine e decine di candelotti CS, un nuovo tipo di gas
lacrimogeno, urticante, che toglie il respiro e provoca fortissimi
bruciori sulla pelle". Lo racconta una testimonianza reperibile su
internet: "Tutto il corteo, che si trova lungo una strada, chiusa da
un lato dalla ferrovia, viene spinto all'indietro in una calca
indescrivibile, mentre i lacrimogeni piovono a decine nel bel mezzo
della ressa. L'aria è irrespirabile anche con le maschere, tutti
quelli senza occhiali protettivi ben presto non vedono più nulla, e in
mezzo alla folla che spinge disperatamente all'indietro vengono
guidati da coloro che riescono ad intravvedere qualcosa". E ancora:
"Gli effetti di questa riunione non si fanno attendere: una violenta
battaglia inizia nella zona, con spari continui di lacrimogeni ad
altezza uomo e continue cariche da parte di carabinieri e polizia".
Se non bastasse, "i lacrimogeni sparati con la carabina, di quelli a
lunga gittata, vengono diretti ad altezza uomo da distanze di poche
decine di metri. Un manifestante viene colpito in pieno petto, il
rumore del violentissimo impatto del candelotto sul corpo è
agghiacciante: cade a terra immobile, e viene portato via di peso da
quattro persone per essere caricato su un'ambulanza... Le camionette
sfrecciano velocissime lungo le traverse, e dai tettucci la polizia
lancia lacrimogeni sulla folla con la stessa disinvoltura di un
giocatore di Playstation".
Già, in prossimità dell'esplosione i rischi di edema polmonare o di
altre gravi complicazioni sono altissimi, ci dicono i medici
americani. A Genova i candelotti sono stati lanciati direttamente
sulle teste della gente, o addirittura in pieno petto. Chi ricorda di
essere stato curato o posto sotto osservazione per gli effetti dei gas
lacrimogeni e non solo per le manganellate ed i calci? Ed i medici
erano stati informati di tale eventualità?
"Una pratica disumana"
Secondo la commissione medica coreana "l'uso di gas lacrimogeni contro
civili in Corea del Sud è una pratica disumana e non accettabile dal
punto di vista medico". Ed ancora: "Consideriamo l'uso di gas CS e di
altri gas lacrimogeni con effetti clinici comparabili, equivalente ad
una operazione di guerra chimica contro popolazioni civili, e pertanto
chiediamo la totale messa al bando dell'uso di queste sostanze".
I medici raccomandarono poi al governo coreano di rendere
immediatamente disponibili al pubblico ed ai professionisti del
settore medico e della salute pubblica dati relativi alla composizione
chimica di tutti i gas lacrimogeni usati, informazioni sulle
concentrazioni e varie formule di questi agenti, precedenti studi
tossicologici svolti o disponibili, ed ogni altra informazione tecnica
rilevante per comprenderne le conseguenze mediche e sanitarie. "Il
governo, inoltre, dovrà incoraggiare immediatamente scienziati e
ricercatori a svolgere tutti gli studi epidemiologici e clinici
necessari per chiarire gli effetti degli agenti di gas lacrimogeni
usati. Una tale ricerca dovrà essere svolta in maniera indipendente e
comprendere gli effetti acuti e subacuti, cronici e di lungo periodo
di tali agenti, in particolare su soggetti a rischio, bambini,
neonati, anziani, soggetti con malattie croniche preesistenti e
pazienti in degenza". È accaduto qualcosa del genere in Italia dopo il
G8?
Non ricordo di aver letto nulla al riguardo neanche nei documenti
delle indagini conoscitive. E il principio precauzionale? Nel campo
dell'industria chimica, spetta a chi vuole iniziare un'attività
provare che non ci siano danni sull'ambiente e sulla salute dei
cittadini. Non mi risulta che le forze dell'ordine o le autorità
competenti italiane abbiano mai provato che il CS non sia dannoso.
115.107 articoli sul CS
Lo stesso Parlamento europeo [European Parliament Directorate General
for Research Directorate A The Stoa - Scientific and Technological
Options Assessment - Programme] commissionò uno studio specifico
sull'uso di gas lacrimogeni ["Crowd Control Technolgies [An appraisal
of technologies for political control"] del giugno 2000, che ci dice
che esiste una pubblicistica sterminata sul CS, almeno 115.107
articoli! Secondo i dati raccolti dallo STOA, ad alti livelli di
esposizione, il CS può causare polmonite ed edema polmonare fatale,
disfunzioni respiratorie, oppure gravi gastroenteriti ed ulcere
perforanti.
Il CS è anche irritante , ed alcuni soggetti possono sviluppare
dermatite da contatto con conseguente formazione di vesciche.
L'esposizione anche a dosi basse di CS aumenta la pressione del sangue
e sussiste un rischio particolare per tutti coloro di età superiore ai
trent'anni sotto stress fisico o con un aneurisma non riscontrato.
Magari lo stress fisico di chi a Genova correva via per sfuggire alle
cariche indiscriminate.
A livelli più alti il CS è stato associato con disfunzioni cardiache,
danni al fegato e morte. Sperimentazioni in vitro hanno dimostrato che
il CS è clastogenico , causa cioè la separazione dei cromosomi, e
mutageno, cioè può causare mutamenti genetici ereditabili, mentre in
altri casi il CS aveva dimostrato di poter causare un aumento nel
numero di cromosomi abnormi.
Dal punto di vista tossicologico, molte associazioni mediche hanno
raccomandato lo svolgimento di maggiori analisi di laboratorio ed
epidemiologiche, per avere un quadro completo delle conseguenze
mediche derivanti dall'esposizione di componenti quali il CS. E il
Journal of the American Medical Association conclude che la
"possibilità di conseguenze mediche di lungo termine quali formazione
di tumori, effetti sull'apparato riproduttivo e malattie polmonari è
particolarmente preoccupante, considerando l'esposizione alla quale
vengono soggetti dimostranti e non dimostranti in caso di operazioni
di ordine pubblico".
Va anche ricordato, inoltre, che l'Italia ha ratificato nel 1925 il
protocollo di Ginevra contro l'uso di sostanze soffocanti o gas e che
nel 1969 almeno ottanta paesi hanno votato per la messa al bando di
gas lacrimogeni in operazioni di guerra. Per quanto riguarda l'Italia:
come si giustifica la discrepanza sul regime di uso di CS, proibito in
guerra ma permesso in tempo di pace, considerando che l'Italia è
firmataria ed ha ratificato il protocollo di Ginevra? Secondo alcuni
esperti, esisterebbe al riguardo una grave scappatoia legale nella
Convenzione sulle armi chimiche, poiché la
Convenzione non proibisce l'uso di gas tossici in operazioni
"pacifiche" come ad esempio quelle di "law enforcement", il ripristino
della legge.
Tuttavia, esiste il problema della possibile trasformazione di un gas
utilizzato per scopi di ordine pubblico, in arma da guerra. In tal
caso se tale gas venisse originariamente usato per repressione di
tumulti di piazza, allora lo stato dovrà dichiarare la sua
composizione chimica al segretariato della Convenzione.
Resta la domanda: la salute di un soldato in guerra, vale maggior
protezione di quella di un civile che esercita il suo diritto
inalienabile all'espressione delle proprie opinioni?

 denominato cs.nei mesi successivi, martone si documenta, indaga,
Mega cut
la prossima volta manifestassero secondo le regole della convivenza civile e
non sarà necessario sparare un solo lacrimogeno, stanne certo.

 ha scritto nel messaggio
news:gQGFa.80377$lK4.2...@twister1.libero.it...

Bella risposta da fascistone.... bravo.

 ha scritto nel messaggio
news:3ee73a9f$0$13010$afc3...@news.easynet.it...

Bell'atteggiamento da Comunistone... bravo. L'importante è sfasciare in nome
del popolo......

 non sarà necessario sparare un solo lacrimogeno, stanne certo.
La prossima volta controllassero le segnalazioni del presidente della provincia,
magari qualche imbecille lo si fermerebbe prima.
La prossima volta organizzassero le FdO in maniera decente, magari qualche
idiota lo si bloccherebbe subito.
La prossima volta presidiassero i luoghi segnalati IN ANTICIPO dai servizi
segreti, magari qualche sospetto di meno ci sarebbe.
La prossima volta caricassero i deficenti e non il corteo pacifico, magari
qualche polemica non nascerebbe nemmeno.
ecc.
ecc.
ecc.
Saluti
    GC

 non sarà necessario sparare un solo lacrimogeno, stanne certo.
quindi per colpa di un centinaio di fuorilegge che hanno agito indisturbati, tu condanni la gente di
genova ad avere problemi respiratori negli anni a venire?
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)


farlo indisturbati è ancora meglio vero?



Perchè secondo te non ci sono gas lacrimogeni normali e convenzionali?
Perchè secondo te bisogna lasciare che i gruppi di violenti facciano quello
che vogliono e sparare lacrimogeni nel mucchio?
Perchè se tu vai ad una manifestazione e non fai niente di male ma un gruppo
di teppisti comincia a spaccare tutto e la polizia reagisce contro tutti, te
compreso, riesci a dire che è giusto così?
...la prossima volta stai zitto!

 ha scritto nel messaggio
news:XWGFa.80400$lK4.2...@twister1.libero.it...

Sei alla frutta come il tuo padrone...
Non ti preoccupare mi asterrò dall'infierire.... ci stanno pensando già
altri per oggi!!

 ...la prossima volta stai zitto!
certe mamme sono sempre incinte.


 ha scritto nel messaggio
news:3EE73BDB...@allos.it...

Ripeto e ribadisco: se la prossima volta manifestassero secondo le regole
della convivenza civile non sarà necessario sparare un solo lacrimogeno.
Basterebbe che tutti fossero convinti di questo. Quanto dici tu potrebbe al
più far risparmiare qualche lacrimogeno. Altrimenti non lamentatevi delle
cariche della Polizia-

 della convivenza civile non sarà necessario sparare un solo lacrimogeno.
andare in piazza pacificamente non è manifestare secondo le regole della conivenza civile?
se non hai altri argomenti oltre alla solita tiritera, possiamo chiudere qui.


 ha scritto nel messaggio
news:3ee73d0a$0$13008$afc3...@news.easynet.it...

Peccato, cominciavo a divertirmi.....

 della convivenza civile non sarà necessario sparare un solo lacrimogeno.
Le segnalazioni del presidente della provincia sono arrivate prima degli
scontri.
Le segnalazioni dei servizi segreti sono arrivate prima degli scontri.
Tradotto: faceva forse comodo che quattro imbecilli facessero tutto quel casino?
(cioe'... lascia perdere, che sugli eventi di GE ne esci certamente sconfitto:
bastano solo le due cose che ti ho ripetuto... mi rispondi a quelle?)
Saluti
    GC

 --
il fatto che tu esista lo dimostra

 il fatto che tu esista lo dimostra
dai, non rosicare troppo, se fai figure di merda alla fine non è colpa di nessun altro che te.


 >
Gia' solo quest'affermazione evidenzia senza ombra di dubbio che non hai proprio
idea come si siano svolti i fatti.
Ripeto: lascia perdere.
Saluti
    GC

 capitati per caso in mezzo agli scontri" dai teppisti veri e propri.
ROTFLiSSIMO
grandi capacità nel non distinguere un ragazzino di 16 anni o una ragazza o peggio ancora una donna
matura a volto scoperto, da un pericolo essere bardato minaccioso con una molotov in mano. cosa sono,
il buco con il cervello intorno?
--
Do Me

 se non hai altri argomenti oltre alla solita tiritera, possiamo chiudere
qui.
Quindi "andare in piazza pacificamente" vuol dire imbottirsi addosso,
indossare caschi e scudi, distribuire bastoni e mazze, tentare di divellere
le barriere di protezione, caricare la polizia, rovesciare ed incendiare
camionette dei caramba, tirare estintori, sfasciare vetrine, saccheggiare
negozi, banche ecc. ecc.?? Perchè se è così allora non ho le idee chiare su
cosa voglia dire manifestare pacificamente!
Invece di chiudere qui, spiegami questo!

 ha scritto nel messaggio
news:3EE7412B...@allos.it...

Senti i fatti si possono essere svolti come caspita vuoi tu, resta il fatto
che la mia affermazione iniziale non mi sembra sia stata ancora smentita.
Basterebbe che tutti manifestassero pacificamente. Spiegami tu che c'eri
allora perchè questo non è successo.

 allora perchè questo non è successo.
Ok, allora in Italia simao tutti ladri, passiamo tutti col rosso, corrompiamo
tutti i giudici e siamo tutti imbecilli.
Bel ragionamento, complimenti.
Saluti
    GC

 Invece di chiudere qui, spiegami questo!
le cariche piu' violente della polizia sono avvenute proprio ai danni dei cortei piu' pacifici e non
solo diarmati ma anche indifesi e senza servizio d'ordine, per non parlare dell'aggressione di stampo
sudamericano alla scuola diaz dove furono "ritrovati" ad arte moltov dagli agenti stessi, recuperate
mazze e bastoni che giacevano nel cantiere attiguo, accoltellati agenti che si procurarono da soli
squarci al giubbotto antiproiettile, pestato a sangue e poi fatto credere di ferite pregresse,
distrutto i computer e materiale audio-video.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 ha scritto nel messaggio
news:3EE7435B...@allos.it...

Scusa ma che centra? Ma non vi siete fatto vanto, ad esempio, dell'esemplare
comportamento dei manifestanti per la pace a Roma, con tre milioni di
persone in piazza? Allora ti prego di rispondermi, se tu c'eri, perchè a
Genova questo non è avvenuto. Mentre io torno a ribadire: se tutti
manifestano pacificamente (e Roma dimostra che è possibile) non viene
sparato un solo lacrimogeno. In Svizzera invece ci sono stati i soliti
scontri tra polizia e no global. Perchè?

 capitati per caso in mezzo agli scontri" dai teppisti veri e propri.
Dalla televisione si riusciva a distinguere molto bene invece. E anche i
racconti di chi č stato lě confermano che la differenza era evidente, che il
corteo era una cosa, i black blok un'altra. Io non posso dire di piů perchč
non c'ero. Se tu eri lě dimmi se la situazione era diversa.
Ciao bello!


Sai com'č, ho imparato che in questo NG quando siete a corto di argomenti
cominciate con le offese personali, le figure di merda, il rosicamento,
ecc.ecc. Tutto questo mi lusinga, significa che sto cogliendo nel segno.

 Genova questo non è avvenuto.
Guarda, a GE l'errore degli organizzatori e' stato solo quello di non essere in
grado di organizzare un servizio d'ordine interno.
Dall'altra parte i responsabili delle FdO non solo non sono stati in grado di
organizzarlo (e sarebbe stato il LORO dovere), ma i sospetti che non si
trattasse solo di leggerezze ma di qualcosa di piu' grave mi sembrano ben
supportati.
Quindi anziche' prendertela con i manifestanti prenditela con chi certe cose
doveva evitarle (dando ad es. ascolto alla presidente della provincia e alle
note dei servizi segreti... mi rispondi su queste?).
Saluti
    GC

     GC
No, io tutt'al più me la dovrei prendere con entrambi. In merito alle note
dei servizi segreti che altro avrebbe dovuto fare la polizia, se già al solo
vociare su possibili controlli alle frontiere c'è stata la solita levata di
scudi contro i metodi fascisti, la libertà di movimento e di manifestazione,
ecc.ecc.??
e poi continua a sembrarmi troppo facile scaricare tutta la colpa su chi
doveva evitare che ciò accadesse: è come pretendere di condannare ad
esempio, la stradale per non aver impedito un incidente su una strada
pericolosa; la stradale sa che la strada è pericolosa, ma basterebbe che io
andassi piu piano (perdonami l'esempio banale).

 andassi piu piano (perdonami l'esempio banale).
No, qui si accusa la stradale di aver visto uno passare ai 200 km/h e di non
aver fatto niente.
Saluti
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EE74BA2...@allos.it...

Momo, buona questa, accuso il colpo e ci penso.
Ciao-

 Momo, buona questa, accuso il colpo e ci penso.
Be', allora posso segnare una tacchetta a mio favore? :-)
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EE74E66...@allos.it...

Aspè, prima fammici pensare! :))

 Aspč, prima fammici pensare! :))
Allora sbrigati... tra 10 minuti devo andare, che ho un impegno.
Resto in trepidante attesa.....

 ha scritto nel messaggio
news:3EE7504E...@allos.it...

Azz! se mi metti fretta... dai vabbč ma solo per stavolta! :))

 innegabile.
E' vero, se tutto fila liscio non accade nulla, ma la polizia è lì proprio
per intervenire contro chi esce dai binari della correttezza e questo
dovrebbe fare. Non è facile però sembrerebbe che a Genova non ci abbiano
provato molto seriamente. Comunque non credo sia una responsabilità dei
singoli agenti, perchè riconosco che in certe situazioni non è facile
mantenere la calma. Forse sarebbe stata necessaria una migliore
organizzazione, mentre mi pare che l'unico obiettivo sia stato l'incolumità
degli 8 "grandi" in nome della quale si è fatta qualunque cosa.

 e non sar�necessario sparare un solo lacrimogeno, stanne certo.
Forse il messaggio che ha voluto lanciare la polizia e`: "la prossima volta
non manifestassero e non sara` necessario sparare un solo lacrimogeno" :-)
Infatti alla resa dei conti la polizia non ha arrestato quasi nessun
black-block ma ha malmenato numerosi manifestanti pacifici. E dire che
aveva addirittura degli agenti infiltrati nei black-block e delle
informative dei servizi segreti...
E` come se in uno stadio scoppia una rissa fra ultra` e la polizia si mette
a lanciare lacrimogeni ai tifosi pacifici e a dare manganellate senza nel
mentre fermare e arrestare gli ultra` e si scopre che si sapeva in anticipo
che ci sarebbe stata la rissa, si sapevano le zone da dove sarebbe partita
e la polizia aveva poliziotti infiltrati... :-(
Ciao,
Massimo.

 ecc.ecc. Tutto questo mi lusinga, significa che sto cogliendo nel segno.
oh, tesoro, piccolo pulcino, adesso fai l'offeso?
No, dai, persevera nel moralismo vittimista che ti riesce meglio.
Cmq, appurato qs, e stando nel segno che dici di aver colto, perchč non provi anche a rispondere:
per colpa di un centinaio di fuorilegge che hanno agito indisturbati, tu condanni la gente di
genova ad avere problemi respiratori negli anni a venire?
--
dOmE
---------------------------------------------


 ha scritto nel messaggio
news:AgIFa.19653$Fr5.4...@tornado.fastwebnet.it...

Beppe, è una teoria interessante, ma dovrebbe partire dal presupposto, forse
un pò improbabile, di "infiltrati" nelle organizzazioni che istighino a
comportamenti violenti anche gli altri. Come dire Casarin al soldo di
Bush...... Non so se sta in piedi sta cosa...... Mi sembra più probabile che
nel movimento No global, partito da organizzazioni con intendimenti leciti
anche se non da me condivisi, siano poi confluiti tutte quelle
organizzazioni di protesta, anche violenta, che purtroppo esistono. Molte
teste calde (o vuote) che hanno come solo scopo quello di far casino, che
sia lo stadio o il G8 poco importa. Purtroppo però il movimento non è
riuscito, secondo me, ad evitare l'aggregazione di queste persone.
 Il resto lo taglio perchè mi sembra che bene o male siamo su posizioni
abbastanza concordanti. Ciao

 genova ad avere problemi respiratori negli anni a venire?
No, la gente di Genova, intesa come abitanti, purtroppo in quei giorni
furono costretti a tapparsi in casa o a sloggiare dalla loro città. Per cui
penso che non avrà problemi respiratori negli anni a venire....
Parliamo allora dei manifestanti, che forse è meglio. A parte che forse i
facinorosi erano più di qualche centinaio, ma pur sempre meno della totalità
dei manifestanti. Purtroppo sono costretto a ripetermi di nuovo: ma per
quale motivo questi 100 o 1000 manifestanti non devono rispettare le regole
della convivenza civile? E dove erano i Black Blok durante le manifestazioni
pacifiste recenti, nelle quali non si sono verificati scontri? IL problema
allora sono i No global? Rispondi tu adesso.


Sicuramente č vero che nel movimento sono confluite parecchie teste calde
che sarebbe stato meglio fossero rimaste fuori. Casarin č una di quelle.
Perň la teoria degli infiltrati non č poi cosě improbabile a mio parere: in
un certo senso gli strani comportamenti della polizia a Genova fanno davvero
pensare a qulacosa del genere, cosě come il fatto che hai messo in evidenza
anche tu, ovvero che queste teste calde a volte si manifestano, altre volte
no. Comunque sono tutte teorie, ovvio... né io né te possiamo sapere come
stanno davvero le cose.
Ciao
P.S.: meno male che ogni tanto si riesce anche a discutere senza litigare
trovando perfino dei punti di contatto! Dovrebbe essere sempre cosě, invece
sappiamo bene come va a finire quasi sempre...

 > e non sar?necessario sparare un solo lacrimogeno, stanne certo.

Massimo, mi sembra un voler girare intorno al problema. Non dimenticarti che
la polizia italiana a Genova non ha fatto niente di diverso da quella
svizzera, canadese, americana, ecc. ecc., o di quanto avvenuto a Napoli
sotto il governo D'Alema (mi sembra). La considerazione che ho sollevato
all'inizio, e che sembra aver scatenato una ridda di proteste, a me sembrava
quasi banale per quanto ovvia: se non ci sono proteste violente, non ci sono
lacrimogeni, e le recenti manifestazioni dove non c'erano i No global lo
dimostrano. E senza star tanto a congetturare di complotti, infiltrati,
fascisti, ecc.ecc. Altrimenti, per fare un esempio, quale miglior occasione
per il Governo ci sarebbe stata se non quella di far scoppiare tumulti a
Roma durante la manifestazione pacifista (sposando la teoria degli
infiltrati con lo scopo di far scoppiare tumulti) per screditare il
movimento pacifista? Non per niente, tornando ai fatti di Genova, il povero
ragazzo che c'è rimasto, santificato dalle sinistre radicali, sembra fosse
essere comunque un abituè della curva dello stadio di Genova, dove non mi
sembra ci si preoccupi molto di non menar le mani anche con la polizia
quando gli va. E non mi sembrava un Black blok, ma stava comunque assaltando
una camionetta dei carabinieri. Mi sa che la distinzione netta manifestanti
buoni - manifestanti cattivi, non sia poi così netta....
Ciao.

 sappiamo bene come va a finire quasi sempre...
Concordo, approvo e sottoscrivo!!!
Ma sai a volte qualche frase "forte" fa pur sempre parte del folklore......
Ciao

allora sono i No global? Rispondi tu adesso.
prontamente rispondo; i bb nelle ultime manifestazioni non erano presenti, quindi niente scontri, del
resto penso che il governo non avesse la benchè minima intenzione di creare ulteriori polemiche, il
problema a genova non furono i noglobal, ma chi dovette ammministrare la piazza e gestire l'ordine
pubblico.
Do Me


  E' vero ci fu un errore nel dosare i lacrimogeni, comunque stai tranquillo
la prossima volta non sbaglieremo, resterete tutti a terra....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:FOIFa.123617$g92.2...@news2.tin.it...

Basta, mi dichiaro battuto per sfinimento! a domani.....

 Basta, mi dichiaro battuto per sfinimento! a domani.....
buona serata.


 del popolo......
Per tua conoscenza, sappi che la maggior parte dei
partecipanti al G8 di Genova, erano gruppi appartenenti alle
associazioni cattoliche, che per colpa di qualche centinaio
di eversivi, *mai* individuati dalle f.d.o., ci hanno rimesso.
Si trattava quindi di persone assolutamente civili e  leggitimate
a manifestare il loro dissenso nei confronti del modello di
globalizzazione proposto dai "grandi" della Terra.

 Sai com'č, ho imparato che in questo NG quando siete ......
E tu? Solo contro tutti? Ma non ti vien il dubbio che
"siete" possa significare che stai dicendo cose non corrette?

 allora perchè questo non è successo.
Sara' perche' tra 300.000 persone che manifestano in piazza,
i gruppi che adottano la guerriglia stile black bloc hanno avuto
modo di approffitarne? Sai almenno di cosa stai parlando?
Conosci i movimenti e le associazioni che compongono il movimento
new global? Sai che la maggiro parte di essi provvengono dal mondo
cattolico? Sai che gia' prima di Genova, alcuni dei gruppi composti
da anarchici, estremisti di destra e di sinistra, avevano avuto modo
di compiere atti simili?

 scontri tra polizia e no global. Perchč?
Consoci il significato di manifestare contro e manifestare a favore?

 cos�netta.... 
Diciamo che ci sono:
- manifestanti sicuramente cattivi (black-block)
- manifestanti propensi a diventare violenti (Carlo Giuliani)
- manifestanti normali 
- manifestanti pacifici
- manifestanti estremamente pacifici (giornalisti, preti, deputati e
senatori ecc.. ecc..)
A Genova nei cortei c'erano tutti questi tipi di manifestanti. Nei momenti
in cui i black-block erano isolati dal resto dei manifestanti non sono
stati fermati e arrestati dalla polizia. Poi magari i manifestanti normali
dovevano essere piu` decisi ad escludere i violenti dal gruppo ma intanto
anche la polizia non ha agito bene e quello doveva essere il suo mestiere!
Scusa per la lunghezza della risposta e per il ritardo. 
Rispondi tranquillamente alla parte che ritieni piu` interessante e
tralascia il reto.
Ciao,
Massimo.

 la prossima volta non sbaglieremo, resterete tutti a terra....
se ti lavassi i denti ogni tanto magari qualcuno si salverebbe.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 Consoci il significato di manifestare contro e manifestare a favore?
Se lo dovessi apprendere dagli esempi che hai fatto, dovrei forse imparare
che manifestare a favore significa fare i buoni, manifestare contro
significa sfasciare tutto?? Direi che secondo le regole della civile
convivenza, non dovrebbero esserci differenze circa i "modi" del
manifestare, indipendentemente se pro o contro qualcosa.  Mi sembra che con
questa tua puntualizzazione ti sia giocato un bel pò di credibilità........

 ha scritto nel messaggio
news:bc7q86$gcrn2$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

No, sono in compagnia dei vari Libero Pensatore, Clas, Luigino Ferrari (ma
si, metto anche lui) ed altri che adesso non mi ricordo. Il "siete" era
riferito al gruppetto dei soliti, che tu ben conosci. E poi, stando qui a
disquisire di opinioni, cosa ti fa pensare che la tua di opinione sia
necessariamente corretta, mentre la mia sia necessariamente sbagliata, solo
perchč i miei interlocutori non la pensano come me?

 Bolzaneto. Qui le scusanti non ci sono...
Finalmente una analisi piuttosto realista.

 No, sono in compagnia dei vari Libero Pensatore, Clas, Luigino Ferrari
Oddio... non ne andrei cosi fiero :-)))
Ciao
    GC
P.S.: passato bene la nottata?

 quelle nostrane attuali e i media montavano il caso in anticipo
I media? Te lo ricordi Frattini che parlava di centri sociali in cui si stavano
preparando sacche di sangue infetto da AIDS da usare come "gavettoni"?
Non solo i media, quindi.
E tutti questi particolari mi danno l'impressione di essere tanti pezzi di un
puzzle che nella sua completezza mi da un risultato abbastanza bruttino.
Io sono assolutamente convinto che gli scontri non siano stati organizzati dalle
FdO (per conto di altri) come qualcuno sostiene, ma che abbiano fatto di tutto
(ossia non aver fatto nulla) perche' potesse esserci una palla da prendere al
balzo e che poi l'abbiano presa.... be', qualche sospetto ce l'ho.
Ripeto: non organizzatori, probabilmente non infiltrati... ma consapevolmente
inermi credo di si.
Ciao
    GC

 motivazioni dei No Global..
Domandina semplice semplice: a due anni di distanza, di cosa si discute,
riguardo a GE 2001?
Ciao
    GC

 P.S.: passato bene la nottata?
No, un caldo della miseria.....


Momo, scusami ma dopo una notte insonne per il caldo, non ho la lucidità
mentale per capire dove vuoi andare a parare...... illuminami ti prego.
Ciao

 mentale per capire dove vuoi andare a parare...... illuminami ti prego.
Dopo due anni parliamo di GE e di cosa discutiamo? Dei disordini. Di cosa e
quanto deciso dagli otto prigionieri non se ne e' mai parlato.
Secondo me, obiettivo raggiunto, quindi.
Ciao
    GC

 No, un caldo della miseria.....
Di che zona d'Italia sei (sempre che tu sia in Italia)?

 questa tua puntualizzazione ti sia giocato un bel pò di
credibilità........
Ah...ecco cosa volevi dire! E ci voleva tanto?
Dico ma lo sai in che mondo vivi? Sai che esistono i ladri
ma in Italia c'e' una legge che vieta il furto?

 perchč i miei interlocutori non la pensano come me?
Proprio perche' confondi le opinioni coi fatti.

 ha scritto nel messaggio
news:3EE83328...@allos.it...

Diciamo sotto l'Emilia Romagna e sopra l'Abruzzo, lungo la costa, tanto per
non scoprirmi troppo. Con tutti gli esaltati che stanno in questo NG non si
sa mai..... e tu?

XXX wrote:

Nel cuore del mitico(?) NE
Ciao
    GC


Certo, con la differenza che se il ladro si becca una pallottola non gli
dedicano una piazza......

 ha scritto nel messaggio
news:3EE83304...@allos.it...

Vero, ma diciamo che se qualcuno ha voluto deliberatamente raggiungere
questo obiettivo, una grossa mano l'ha avuta proprio da chi questo obiettivo
doveva far di tutto che non venisse raggiunto.....

 ha scritto nel messaggio
news:3EE83766...@allos.it...

Beato te almeno se vuoi con poco una scappata in montagna te la fai!

 doveva far di tutto che non venisse raggiunto.....
Ripeto: certamente gli organizzatori hanno peccato nel servizio d'ordine interno
(cosa che invece han fatto egregiamente a FI), con l'attenuante che non era
comunque IL loro dovere (attenuante che diventa aggravante per le FdO, che
invece dovevano fare proprio questo).
Ciao
    GC

 Beato te almeno se vuoi con poco una scappata in montagna te la fai!
Si, con una bimba di nemmeno due anni che ODIA andare in macchina :-((((
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EE83AA6...@allos.it...

Visto che stiamo trascendendo sul personale..... anche io ho una bimba che
fa due anni a fine mese! Ma a lei piace andare in macchina, pensa che appena
puň mi ruba le chiavi e si mette a far finta di guidare!! Sta lě aggrappata
al volante tutta contenta e fa: "bruuum brummm"!
miiiiii, come sono sceso nel patetico.... scusatemi tutti!!
Ciao!

 troppo solo.....
In certi casi meglio solo che mal accompagnato

 miiiiii, come sono sceso nel patetico.... scusatemi tutti!!
Si, anche la mia fa cosi (fa i due anni il 1o ottobre), ma quando e' ora di
andarci veramente, in macchina, e' una tragedia. Pensa che per andare dai nonni
materni, che abitano in Piemonte, dobbiamo partire alle 10 di sera o alle 3 di
mattina.
Ciao
    GC
P.S.: forse siamo un po' OT, che dici?

 ha scritto nel messaggio
news:3EE83CC0...@allos.it...

Mi sa di si.......
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:IJWFa.82059$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Guarda che non sto' parlando di Giuliani
e non mi interessa farlo, visto che gli atti giudizairi
non me li sono letti e rispetto *tutte* le sentenze.
Parlo del fatto che tu non puoi giustificare i pestaggi
della polizia nei confronti di gente pacifica, solo perche'
dei manifestatni violenti (una esigua minoranza che
poteva e *doveva* essere fermata in tempo) hanno
sfaciato vetrine e incendiato auto e cassonetti.
In quella manifestazione quegli atti erano previsti
e tu non te ne puoi uscire dicendo...se tutti si fossero
comportati bene....
Hai capito perche' ti ho detto che esistono i ladri
e te ne devi fare una ragione?
Insomma, giusto per fartelo capire in parole un po'
piu' chiare il problema non erano i manifestati,
tra l'altro per la maggior parte pacifici o la minoranza
aggressiva ma :
G8, la confessione: "Ho portato io le molotov alla Diaz"
Un agente di polizia ammette di aver messo le bottiglie
incendiarie alla scuola Diaz per giustificare il pestaggio.
"Ho risposto a un ordine di un mio superiore".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,145203,00.html

 disse, ma pi o meno il senso era quello).
Un altro grave problema e` che i mezzi di informazione hanno dato quasi solo
spazio ai black-bloc e a Casarini facendo credere che il movimento
no-global consista al 90% di questa gente qua quando invece questi
manifestanti "violenti" sono una netta minoranza.
Il G8 a genova e` stato ricco di dibattiti e forum organizzati dai no-global
e avrebbe meritato ben altra considerazione.
Secondo me cio` succede perche` i poteri forti non vedono di buon occhio la
diffusione di queste idee alternative che mettono a rischio il loro caro,
vecchio e consolidato modo di fare affari e arricchirsi...
 
Siccome sono stato molto RIPETITIVO prendi pure le frasi piu` significative
e commenta solo quelle, non ti daro` del vigliacco :-)
Ciao,
Massimo.

 colpo,
E' così? Torniamo al fotogramma 231. E' un'immagine nitida, non sospetta di
interessate manipolazioni perché estrapolata dal nastro Vhs prodotto dalla
polizia scientifica. Carlo Giuliani ha l'estintore sospeso sopra le spalle,
un fiotto di sangue che zampilla dallo zigomo sinistro. I suoi piedi sono
paralleli. E' dunque questo l'istante in cui viene colpito. Dal momento in
cui ha raccolto l'estintore è trascorso un secondo e 68 centesimi.
Esattamente il tempo di girarsi in direzione del defender e cominciare la
fase di carico dell'estintore che ne precede il lancio. Ora, se è vero che
nel momento in cui Giuliani raccoglie l'estintore la sua distanza dal
defender è pacificamente collocata a tre metri e 06 e che un secondo e 68
centesimi dopo le sue gambe, nell'immagine della polizia, appaiono
parallele, con il corpo arcuato nell'atto del lancio, è evidente che la sua
distanza da Placanica non possa che essere rimasta sostanzialmente quella
che lo divideva dal bersaglio al momento della raccolta dell'estintore. Tre
metri e 0,6. Sostenere il contrario, significherebbe immaginare che Giuliani
abbia in quel secondo e mezzo fatto quello che forse un decatleta nello
slancio di una competizione riuscirebbe a fare. Coprire un metro e mezzo
dopo aver raccolto e caricato sopra le proprie spalle un peso di qualche
chilo.
Si dirà: d'accordo, ma se pure Giuliani era a tre metri di distanza resta la
deviazione del calcinaccio che dimostrerebbe l'intenzione di Placanica di
sparare in aria. Ad una velocità di immagine normale non sembrano esserci
dubbi. Giuliani si avvicina al defender quando, contemporaneamente al rumore
dello sparo, nel campo visivo appare un calcinaccio sbriciolarsi nel suo
volo verso la parte posteriore del tetto del defender. E' un inganno che il
più attento esame delle immagini smaschera come tale.
Il calcinaccio - Basterebbe ricordare che la velocità della luce è superiore
a quella del suono per concludere che il rumore dello sparo e lo
sbriciolarsi del calcinaccio raccontano eventi non contemporanei. Che lo
sparo (il cui rumore viaggia alla velocità del suono) necessariamente
precede lo sbriciolarsi del calcinaccio (la cui immagine corre con luce). Ma
per averne la prova è sufficiente tornare alla moviola. Fotogramma 231,
Giuliani è stato colpito, il calibro 9 di Placanica ha già raggiunto il
bersaglio. Nessun calcinaccio, in questo istante, appare nel campo visivo.
Fotogramma 235. Eccolo il calcinaccio. Sono passati 16 centesimi di secondo
dall'esplosione ed è ancora perfettamente integro, visibile nella sua curva
impressa da chi lo ha lanciato, mentre si piega in velocità sulla parte
posteriore del defender per poi sbriciolarsi, un "frame" dopo (4 centesimi
di secondo), sullo spigolo del tetto, all'altezza della seconda "i" della
scritta "carabinieri", dove lascerà una visibile rientranza nella
carrozzeria.
E' semplice. Chiaro. Il proiettile che uccide Giuliani non viene deviato. O,
quantomeno, non dal calcinaccio. Non viene dunque esploso in aria, ma ad
altezza d'uomo (un metro e 70 circa), come del resto il secondo che andrà a
conficcarsi a 23 metri di distanza e 5 metri e 20 di altezza, seguendo
un'angolo di tiro di 10 gradi, che certo tutto suggerisce meno una canna
della Beretta rivolta verso l'alto. E' tutto. Né pare aggiungere alcunché, e
tantomeno poter ribaltare le conclusioni, il dettaglio delle microtracce "di
elementi di frequente osservazione nei materiali per l'edilizia e le
vernici" trovate su frammenti della camicia del proiettile esploso da
Placanica e trattenuti dal passamontagna di Giuliani. La circostanza nulla
dice se non che quelle tracce ben potevano essere presenti sullo zigomo e il
passamontagna di Giuliani prima che venisse raggiunto dal proiettile (aveva
maneggiato calcinacci prima di morire e nulla impedisce che con le mani si
fosse strofinato gli occhi urticati dai lacrimogeni).
Questo dunque accadde nei due secondi e 24 centesimi che hanno cancellato
una vita e cambiato il corso di un movimento.
(17 luglio 2002) - La Repubblica
bogie
--
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)


Grazie per la "tolleranza"! Ciao


Prima considerazione poi risponderň al resto: un uomo che cammina, fa circa
5 km all'ora. Che, se la matematica non mi inganna, sono 1,39 mt lineari al
secondo. Che sono in pratica un passo al secondo.  E perchč allora Giuliani
non avrebbe potuto coprire un metro e mezzo in un secondo e mezzo, anche
senza essere un decatleta??

 al volante tutta contenta e fa: "bruuum brummm"!
tipo la piccola dei simpson che torna dalla spesa con margie.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 dedicano una piazza......
no di certo, basta andare in esilio.


nuovo martire e a tuonare contro le istituzioni "di regime".
che cattivo gusto.
Do Me

 no di certo, basta andare in esilio.
E dopo qualche anno ti intitolano un ponte.
Ciao
    GC

 --
Esatto! Infatti ogni tanto me la battono pure alla cassa del
supermercato.... :))

 precede lo sbriciolarsi del calcinaccio (la cui immagine corre con luce).
Pure questa è una emerita str....ata. La velocità del suono è di circa 330
metri al secondo. Non so di preciso la telecamera a quanti metri era dal
defender, ma per avere immagini così nitide possiamo supporre circa 10 - 15
mt. A quella distanza, lo sfasamento tra luce e suono, posto come
trascurabile il tempo di percorrenza dell'immagine, ammonta quindi a circa
1/30 di secondo, praticamente inavvertibile da orecchio umano ed anche
paragonabile alla velocità di scorrimento delle immagini, pari a 1/25 di
secondo. In parole povere: la velocità stessa delle immagini non permettono
di apprezzare un ipotizzato sfasamento tra suono e immagine, perchè il tempo
da misurare è di ordine di grandezza pari all'errore introdotto dallo
"strumento di misura". Per cui i due eventi possono tranquillamente essere
contemporanei. Ma se lo dice Repubblica......

se anche uno ogni 30000 lo ha fatto gli altri 29999 cosa c'entravano , ho
ancora negli occhi le immagini di madri e padri con i figlioletti pestati.
non credi scarica il video bella ciao vietato "chissa perchè " con il girato
dei cameramen rai
italy.indymedia.org/news/2002/09/80106.php

 contemporanei. Ma se lo dice Repubblica......
se lo dice la procura invece c'è da fidarsi, cmq aspetto risposta piu' sopra.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 
italy.indymedia.org/news/2002/09/80106.php
a me di quel video ha impressionato veramente il pestaggio furibondo 10 contro 1 dei finanzieri che
urlavano MERDE MERDE, ma si sa, come dice XXX quella è solo impreparazione.



Non so se lo dice la Procura, la mia era una semplice deduzione logica,
tanto per smentire quanto sostenuto dall'articolista di Repubblica. Visto
che qualcuno posta gli articoli di Repubblica come se fossero la verità
assoluta. E invece di balle, come hai potuto constatare, ne dicono anche
loro.
Per le risposte più sopra, mi perdonerai ma ho perso un pò il filo del
discorso; a quale post non ti avrei risposto?

 --
E che altro sarebbe, secondo te? Se fossero stati effettivamente preparati,
non avrebbero gridato merde merde, avrebbero solo asetticamente pestato.....

 discorso; a quale post non ti avrei risposto?
cosa faccio, te lo incollo qui sotto?
--
dOMe
_____________________________________________________
-Faremo dell'Iraq un paese moderno, occidentale e democratico
-E se gli iracheni non vogliono?
-Vorrà dire che sarà solo moderno e occidentale.
_____________________________________________________

 non avrebbero gridato merde merde, avrebbero solo asetticamente pestato.....
poi si parla di dialogo e democrazia, di diritti e libertà.


 --
Mi faresti una grossa cortesia.

 non avrebbero gridato merde merde, avrebbero solo asetticamente pestato.....
Allora, senti... alle 18:30 circa del sabato, quando ormai i manifestanti che
dovevano ripartire in treno erano confluiti alla stazione (se non ricordo male,
si calcola almeno 30.000 persone), con gli stessi manifestanti fuori dalla
stazione, dopo una giornata piuttosto pesante, stanchi e con i nervi piuttosto
tesi (io per fortuna non ho subito assolutamente niente di particolare, se non
aver respirato un po' di lacrimogeni e tanta paura... immagino chi invece avesse
avuto incontri piu' "ravvicinati"....), ad un certo punto le FdO arrivano (un
po' di camionette, non ricordo quante), scendono e si schierano in fila ad una
50ina di metri dai manifestanti, con scudi e (nota bene) martellando i
manganelli sugli stessi scudi. Poi, senza che per fortuna succedesse niente...
credo bastasse anche solo un cenno da parte loro o un granello di sabbia tirato
da qualche imbecille, sono risaliti e ripartiti.
Be', li non era impreparazione ma una provocazione ordinata da qualcuno.
E se succedeva qualcosa, ovviamente, era colpa dei manifestanti, giusto?
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EE88C24...@allos.it...

Ripeto che non voglio necessariamente passare per l'avvocato dei
picchiatori, ma quando parlo di impreparazione mi riferisco proprio a questi
episodi. La maggior parte di quei poliziotti sono "allenati" in tal senso da
anni, solo negli stadi; e forse l'intento era solo intimidatorio, proprio
per evitare che succedesse nuovamente qualcosa. La giornata era stata lunga
anche per loro. Mi parli di alcune camionette, per cui immagino che i
poliziotti potessero essere che so, 60 - 70 uomini circa: chi pensi avrebbe
avuto la meglio in uno scontro con trentamila manifestanti?
E poi sempre parlando di cifre, senza voler giustificare i pestaggi in alcun
modo, ma quanti manifestanti sono stati pestati in totale? 1000? 2000? sono
comunque una enormitą, ma rispetto a 300.000 persone diventano una minima
percentuale. Per cui finiamola con la storia dei pestaggi in massa, sembra
che chiunque sia andato a Genova le abbia prese di santa ragione!

 prestare attenzione?
Senza nulla togliere ai bravi giornalisti e ai bravi poliziotti, pretendo
che il poliziotto medio non meni le persone inermi e pretendo che il
giornalista medio vada a fondo delle questioni e non si limiti a parlare di 
fatti di cronaca, del caldo e delle code in autostrada...
Poi come dici tu spetta anche ai movimenti e alle singole persone non
offrire pretesti e essere loro stessi garanti della legge e della
moralita`. Cioe` come implicitamente fai notare tu ci vuole COLLABORAZIONE
fra cittadini, manifestanti, poliziotti ecc.. ecc.. Sicuramente nelle
ultime manifestazioni, penso sopratutto a quella a Firenze, vi e` stata
molta piu` COLLABORAZIONE e i risultati si sono visti. Sempre a Firenze
pero` si e` pensato bene di tenere separate le squadre mobili di Genova dai
manifestanti. Cioe` guarda a caso si sono tenuti il piu` lontano possibile
dalla manifestazione black-bloc e poliziotti di genova che probabilmetne
sono le due facce della stessa moneta... :-)
Ciao,
Massimo.
 

 che chiunque sia andato a Genova le abbia prese di santa ragione!
Non so quanti le abbiano prese dai poliziotti. Io so comunque che il sabato e'
stato un miracolo che non ci sia scappato qualche altro morto.
Ti diro'... io non ho subito niente, ma ad un certo punto mi son visto arrivare
i lacrimogeni (quelli si li ha assaporati una buona parte dei manifestanti) e
contemporaneamente ho visto le FdO attaccare i manifestanti dietro di me e come
conseguenza la folla ha cominciato a scappare. Io mi son visto una mandria
arrivare di corsa e mi son messo a correre ad occhi chiusi a causa dei
lacrimogeni (sai cosa vuol dire una massa che arriva di corsa? Be', non te lo
auguro): piu' volte, dopo, mi son chiesto cos'avrebbe potuto succedere a me ma
anche agli altri se fossi inciampato o avessi sbattuto contro qualche palo o
qualche muro.
Be'... chi coordina le FdO a queste cose deve pensarci, prima di sparare i
lacrimogeni sulla folla (non sui BB).
A proposito di BB: nel corteo, almeno dov'ero io, non ci sono mai entrati, e ti
assicuro che si riconoscevano benissimo.
Bene: li riconoscevamo noi a vista e non li riconoscevano le FdO? No, mi spiace
ma non sta in piedi.
Ripeto: organizzarli non li hanno organizzati (secondo me), ma lasciato fare
(sapendo che sarebbe successo, cosi come lo sapevamo piu' o meno tutti) per
prendere la palla al balzo si, ne son proprio convinto.
Ciao
    GC

 Be', li non era impreparazione ma una provocazione ordinata da qualcuno.
che ci stava a fare senno' Fini a Bolzaneto?
--
dOmE
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<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 coordinava: loro non hanno scusanti.
nessun colpevole finora, evidentemente tutti hanno compiuto bene il loro dovere.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 che chiunque sia andato a Genova le abbia prese di santa ragione!
mi piacerebbe che ci fosse stato qualche tuo intimo conoscente.


nuovo martire e a tuonare contro le istituzioni "di regime".
che cattivo gusto.
Do Me

 che ci stava a fare senno' Fini a Bolzaneto?
Me lo son sempre chiesto. Ma probabilmente voleva solo visitare l'acquario e
non l'hanno lasciato andare.
Ciao
    GC

 mi piacerebbe che ci fosse stato qualche tuo intimo conoscente.
Fortunatamente non frequento certa gente.....


Mi sembrava che su questi "dettagli" l'articolista de La Repubblica
poggiasse molto del suo dire.... forse avrò capito male.

 Fortunatamente non frequento certa gente.....
ah già, sei amico degli altri, vero.
--
dOmE
---------------------------------------------



avresti dovuto rispondere al resto, non allo specchietto per le allodole.
--
dOmE
---------------------------------------------


 passata subito.
il gas cs e' classificato come arma militare e quindi NON E 'in vendita a
privati..
le 2 inglesine ti avranno spruzzato del capsicum(peperoncino)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho visitato il tuo sito ed apprezzo la tua pacatezza.
Ti faccio una domanda perň:
Visto che usi la scienza per dimostrare le tue idee come la metti sul fatto
che la specie umana si č evoluta in africa e da lě poi in tutto il mondo? In
parole povere noi deriviamo dalle scimmie ma di conseguenza anche dai neri.
I primi ominidi senza peli erano africani e di pelle nera. Poi si spostarono
in tutto il mondo e il colore della pelle cambio adattandosi all'ambiente
circostante.
Come spieghi ciň?


 Come spieghi ciň?
La pigmentazione scura diventa inutile in zone piů temperate per non parlare
di quelle nordiche del pianeta, quindi un meccanismo di mutazione/selezione
a vantaggio dei geni che codificano per la pelle chiara (cioč minore
produzione di melanina) potrebbe spiegare la faccenda. Considera che anche
nelle razze caucasiche (ossia colore chiaro della pelle) sono potenzialmente
presenti i geni per l'iperproduzione di melanina ma non sono espressi.
L'ambiente circostante puň operare sui genomi una forte pressione selettiva
e modificarne l'espressione, fino anche alla modifica di alcun e
caratteristiche "secondarie" del fenotipo, come il colore degli occhi, dei
capelli e della pelle.
Ciao.
Andrea
-- 
Il matrimonio č l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

 le 2 inglesine ti avranno spruzzato del capsicum(peperoncino)
Ma a ste due inglesine che gli voleva fare, violentarle ? :)

 passata subito.
[RI-CUT]
...il solito lurido porco razzista schifoso e neonazista....