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Titolo: ILVA: prima o poi doveva succedere.

Annunciato lo stop di tutte le attivitï¿œ. E' un gran casino per le
migliaia di lavoratori del settore. Che fine fara' l'industria pesante
nel nostro Paese? Possibile che non si riesca a far convivere gli
interessi privati e la salute pubblica?
Mah! :(
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 
 
"Cosentino"  ha scritto nel messaggio 
news:201309121...@mynewsgate.net...
 
Annunciato lo stop di tutte le attivitï¿œ. E' un gran casino per le
migliaia di lavoratori del settore. Che fine fara' l'industria pesante
nel nostro Paese? Possibile che non si riesca a far convivere gli
interessi privati e la salute pubblica?
 
 
con la magistratura che ci ritroviamo NO 
 

interessi privati e la salute pubblica?
 
  Ci sono un sacco di produzioni industriali, INQUINANTI, che si sono
spostate in India, Cina, Romania e chissa' dove... secondo te per
quale motivo??? 
 
 
 

 ha scritto:

Invece in Germania continuano a fare acciaio di qualita' in impianti
sicuri. Siamo sempre un passo dietro... ahinoi... :(


sicuri. Siamo sempre un passo dietro... ahinoi... :(
 
  Ed in che quantita'???! a quali costi?! e chi lo compra?? 
 
  ... ci sono un sacco di cose di cui tener conto... 
 

 ha scritto:
 

E che qualita'? Non c'e' solo il fattore economico da tenere presente.
Non credo che in Germania le acciaierie siano nazionalizzate.



Invece in Germania continuano a fare acciaio di qualita' in impianti
sicuri. Siamo sempre un passo dietro... ahinoi... :(
 
 
ma va a  cagare extracomunitario senza permesso di soggiorno
 
http://www.fondoambiente.it/News/Notizie-dal-Mondo/Index.aspx?q=inquinamento-in-germania-le-centrali-piu-nere-
 
 
 

Non credo che in Germania le acciaierie siano nazionalizzate.
 
  ... la gran parte della produzione di acciaio avviene in paesi del
"terzo mondo"... come India e Cina... il fatto poi che vi sia qualche
fabbrichetta in aree "sviluppate" perche' magari prendono sovvenzioni
statali o per interessi politici di altro tipo... NON IMPLICA che in
quei paesi la produzione industriale sia "nobile"... e' sempre la
solita merda.
 

 solita merda.
 
Si certo allora continuaiamo a distruggere l'industria in Italia solo perche' la
manodopera costa meno, perche' le relazioni industriali negli altri paesi sono
le stesse che avevamo al tempo dei borboni etc.
Di solo turismo non si puo' vivere!


Di solo turismo non si puo' vivere!
 
  E ci mancherebbe!
 
  Sfondi una porta aperta... 
 


Avrebbe dovuto tenerne conto quell'emerito coglione del giudice che ha
sequestrato le sette aziende operative mettendo 1.500 persone in mezzo alla
strada.
 
Se non tagliamo le unghie ai PM che stanno danneggiando aziende come ENI,
SAIPEN, Finmeccanica, ecc. ecc., finiremo completamente deindustrializzati dopo
avere regalato i nostri mercati a francesi, tedeschi, inglesi, americani,
brasiliani, ecc, ecc, che ove d'uso pagano commissioni o tangenti senza avere
mai avuto alle costole i PM che dipendono dai ministeri della giustizia locali e
non hanno l'obbligo di procedere, ovvero la facolt� di andare a caccia e
stendere reti dove meglio credono. L'economia di un Paese non pu� essere
governata da morali pelose.

governata da morali pelose.
 
  Stai glorificando il sistema di corruzione di stato di quei paesi???
  Sta di fatto... che la produzione industriale di un gran numero di
"materie prime", come l'acciaio, sono anti-economiche se fatte in
Italia cosi' come in Germania o USA... ma e' anche vero che
ultimamente gli americani hanno capito che cosi' facendo hanno
impoverito il paese di posti di lavoro... e stanno riprendendo a
produrre un po' di cose a casa loro. Non e' ancora troppo tardi... 
 
  Noi invece stiamo ancora pensando a toglierci di mezzo quel
fanfalucco di arcore!
 

fanfalucco di arcore!
 
Invece di dare risposte pragmatiche e coerenti continua anche tu a parlare di
Berlusconi e vedrai che con l'antiberlusconismo miracolosamente l'India ci
ridar� la commessa miliardaria per gli elicotteri che come tante altre, anche in
Algeria, � stata annullata grazie ai solerti PM italiani che curano il nostro
commercio estero.

commercio estero.
 
  Ma cosa vuoi che mi freghi a me di berlusca?!!?
 
  Dai su', siamo seri.
 
  Io sono e resto anticapitalista proprio perche' VEDO che la cosa non
funziona... ed infatti NON funziona. Se per funzionare devi
distruggere l'ambiente... sfruttare interi popoli e depredarli...
ecc...ecc... fare guerre, e poi ancora guerre... NO, non funziona.
 
  QUINDI che soluzioni vuoi da me?? SE NON quella di mandare tutto al
diavolo??

diavolo??
 
Francamente non mi pare la migliore delle soluzioni possibili.

Francamente non mi pare la migliore delle soluzioni possibili.
 
  Non e' la migliore, e' l'unica... 
 
  Il capitalismo e' un'invenzione dell'uomo... non ci e' stato dato da
una qualche divinita'... come tale si elimina e si sostituisce con
altro. Semplice. Quando una cosa non funziona si cambia. Non si
costringe un'intera umanita' a compiere dei sacrifici indicibili per
mantenere in piedi un sistema sociale insostenibile.
 
  Solo quei pochi che ne traggono giovamento possono volere questo.
Una estrema minoranza contro tutto il resto e questi invece di
lavorare ed operare per il loro bene glorificano un sistema che crea
per loro solo crisi, poverta', inquinamento e malattie.
 
  La propaganda e' forte.
 
  E con me non ha alcuna fortuna.
 


E' forte anche la tua propaganda che con me non ha alcuna fortuna come tutte le
propagande.
 
Certo che il capitalismo � un'invenzione dell'uomo cos� come lo � il marxismo
che non ha dato prova di migliore funzionamento. Nessuna divinit� ha indicato
l'una o l'altra forma e non vedo in arrivo una divinit� che ne indichi un'altra.
 
E' facile indicare come hai fatto i difetti del sistema ma non pare altrettando
facile indicare come curarli. La globalizzazione ha peggiorato la situazione
sconvolgendo molti equilibri senza crearne di nuovi e portando il malessere
anche dove non c'era senza possibilit� di creare benessere su larga scala dove
non c'era. Francamente tornerei all'epoca nella quale ogni Paese si faceva
palesemente i cazzi suoi perch� la cosiddetta esportazione della democrazia �
una balla cos� come lo � certo buonismo e altruismo peloso dietro il quale si
nascondono i soliti interessi di sempre mentre si prende la gente per il culo.

 
Quindi per te quale sistema sociale e' in grado di portare benessere diffuso e
libertà di espressione contemporaneamente.
Temo ci voglia un nuovo modello perche' tutti i precedenti, fin'ora conosciuti,
non sono stati in grado di soddisfare queste contemporaneamente.
Anzi quelle che maggiormente predicavano uguaglianza erano fonte di grandi
persecuzioni. Ti ascolto.


 
Nel tuo turpiloquio c'e' la risposta che meriti. Saluti, ti compatisco.


nascondono i soliti interessi di sempre mentre si prende la gente per il culo.
 
  Ehhh... io sono Autarchico, nonche' Anarchico... sfondi una porta
aperta.
 

persecuzioni. Ti ascolto.
 
  Ci vuole un progresso culturale. Ogni individuo deve capire che il
proprio lavoro e' un servizio che si presta agli altri e che questi
altri con il loro lavoro permettono a lui di ottenere tutto cio' che
vogliono e tutto questo va fatto senza pesare attraverso il denaro
questo lavoro, altrimenti non se ne esce.
 
  Bisogna produrre beni di consumo e non merci, una merce si produce
per essere venduta, un bene di consumo per il solo fatto che SERVE. Un
frigorifero "merce" e' costruito per durare 5-10 anni, un frigorifero
"bene di consumo" viene costruito per durare 50-100 anni, cosi' come
una lampadina o qualunque altra cosa ci venga in mente. Dici che non
e' possibile?? sbagli... un esempio: esiste un trattore prodotto negli
anni 60 il Fiat 600 che possiede un motore sostanzialmente eterno,
perche' una volta si faceva cosi'... io ne ho 4, hanno 40 anni, hanno
lavorato come non mai, ma il loro motore e' ancora integro e
perfettamente funzionante. Una volta si produceva senza obsolescenza
programmata. Ora si produce merda, ma per produrre merda SPRECHI
risorse fisiche ed umane. Ovvero ore ed ore di lavoro, di vita
umana... 
 
  Ne segue che si debba lavorare molto meno... perche' produci beni
durevoli, funzionali, nel rispetto dell'ambiente e della vita umana.
 
  Il valore di scambio verrebbe rimosso e rimosso, di conseguenza, il
denaro. Si lavora come servizio sociale. Come servizio per gli
altri... i prodotti sono IN COMUNE e chi ne ha bisogno li prende.
 
  Ecc...ecc... 
 
  Ci vuole solo una lieve evoluzione culturale... ^__^ semplice.
 

   Ci vuole solo una lieve evoluzione culturale... ^__^ semplice.
 
Lievissima direi. Piuttosto funzionera' mai visto che ogni individuo e'
essenzialmente egoista? Temo di no.


 Mah! :(
 
secondo me si potrebbe anche farli convivere. ci sono leggi, normative etc.
certo se come è stata impostata (ma soprattutto vissuta nel corso degli anni) io vid ò lavoro viceversa ve lo tolgo...(questo appare)
non è banale
 
così come non è banale che una valanga di denaro sia stata corrisposta a società del gruppo per consulenze.
così come non è banale che per anni non abbiano fatte bonifiche
così come non è banale che per anni tante persone si siano ammalate
così come non è banale che per tanti anni, sapendo di ammalarsi, tante persone non abbiano deciso di trasferirsi e cercare lavoro altrove.così come non è banale che non siano stati fatti analisi e controlli adeguati...
 
il dato di fatto è che riva e co non mi sembra che se la passino male. gli operai un po' meno. ma la cosa che mi colpisce è che - a distanza di anni - ancora lavorino per l'ilva.

 
http://www.youtube.com/watch?v=HyBxHi9EKLM
 
 
 
la serie di rosso malpelo.
solo per crearsi un'opinione.
:(

essenzialmente egoista? Temo di no.
 
  Proprio perche e' egoista, CAPISCE che la mutua collaborazione
permette a tutti di avere tutto cio' di cui ha o avra' mai bisogno.
 
  La COLLABORAZIONE e' la soluzione.
 

   La COLLABORAZIONE e' la soluzione.
 
Direi un po' utopistica. Pensa se tutti potessero avere tutti, 7 miliardi e piu'
di persone che fanno esplodere i consumi in modo esponenziale. In breve tempo il
mondo sarebbe distrutto....


mondo sarebbe distrutto....
 
  Ma di che parli?!?!?!?! 
 
  ... si dice, non ho capito, puoi spiegare meglio?!
 

   ... si dice, non ho capito, puoi spiegare meglio?!
 
 


   ... si dice, non ho capito, puoi spiegare meglio?!
 
Parlo che avendo a disposizione tutte le risorse che si possono desiderare mi 
spieghi cosa fermerebbe l'uomo a viaggiare, prendere un'auto nuova al mese, 
cambiare mobili e casa ogni volta che gli gira etc. etc.
Non e' possibile vivere senza limiti come dici tu. Un limite, nel nostro 
sistema e' il denaro. Un vincolo molto grosso direi.


imposizioni.
 
  AHHH, quindi basta imporre qualcosa per avere un sistema produttivo
che cresce all'infinito?!?! interessante... 
 
  Io semmai direi che il capitalismo funziona proprio bene. 
 
  Visto che lo scopo che persegue lo ottiene senza alcun problema. 
 
  E questo scopo non e' di certo il benessere dell'Umanita'....
 

sistema e' il denaro. Un vincolo molto grosso direi.
 
  ... dimentichi sempre il fatto piu' importante di questa faccenda.
 
  Non ti sto dicendo di farlo domattina... ma solo che questo DEVE
essere il percorso evolutivo dell'Umanita'... quindi i problemi che ti
poni tu non ci sarebbero proprio.
 

   E questo scopo non e' di certo il benessere dell'Umanita'....
 
E quale fine perseguirebbe?


 poni tu non ci sarebbero proprio.
 
Non credo neanche dopodomani. Secondo me mai o tanto in la che forse l'uomo
avra' un'altro aspetto.


avra' un'altro aspetto.
 
  ... ripeto: non ho fretta.
 
  Si tende alla perfezione... non ci si arrivera'... ma si continua a
provarci.
 

E quale fine perseguirebbe?
 
  Sempre il profitto.