Newsgroup: it.politica
Titolo: I sondaggi e lo scacchiere

Vorrei tornare sul fatto che il nostro amato premier ha commissionato
un sondaggio dove risulta che Forza Italia č in crescita.
Nel guardare i risultati del sondaggio, del tutto scontati, si
dimentica di guardare alla vera notizia.
Perchč Berlusconi ha bisogno di un sondaggio?
L'unico motivo di un sondaggio pilotato sarebbe l'imminenza di
elezioni. Ma non ci sono elezioni in vista.
A meno che succeda un evento molto raro, cioč che venga sciolto il
Parlamento.
Per caso Ciampi comincia a essere preoccupato di ciň che sta
succedendo? Forse potrebbe cominciare a pensare a misure radicali?
La sensazione che Ciampi abbia deciso che il limite č stato superato e
bisogna fare qualcosa č netta.
Ecco perchč puň essere il caso di fargli credere che, anche se si
rivota, non cambia niente.
Eppure, nelle ultime amministrative, la sinistra ha stravinto,
contrariamente ai sondaggi pilotati.

 contrariamente ai sondaggi pilotati.
Ciň dimostra anche che il potere massmediologico che molti
pensano che abbia Berlusconi non funziona sempre
altrimenti avrebbe dovuto vincere anche le amministrative ad occhi
chiusi giusto?

 sbeffeggiava.
Probabile, plausibile, anzi: certo; ma perche` farne un uso in termini di
Propaganda (anzi, da oggi scrivero` "Praevitio")?
Ti posso assicurare che gli esiti dei sondaggi USA non compaiono con tanta
frequenza sulle prime pagine dei giornali, meno che mai per riportare una
qualche dichiarazione di un uomo politico; ti bastera` tenere sotto
osservazione i siti informativi americani per un lasso di tempo pari ai
dieci annunci di sondaggio politico avvenuti in Italia (cioe`, una settimana
o poco piu`) per renderti conto che non e` affatto una condizione
caratteristica delle Democrazie.
    I dati, se proprio vuoi, sono accessibili in aree estremamente tecniche
e specialistiche, che testimoniano l'avvertita necessita` di una solida
competenza per addentrarsi nelle complesse questioni di statistica, curve
gaussiane, margini d'errore e compagnia cantante difficilmente riassumibili
in un laconico "il partito tal dei tali e` in crescita". Inoltre, almeno per
quanto riguarda gli USA, l'incognita sempre presente dell'elevato
astensionismo impone una raccolta dei dati significativamente diversa da
quella operata dagli istituti italiani di statistica; pertanto, giustamente,
le oscillazioni riscontrabili sono lette e interpretate solo all'interno
delle categorie che hanno un reale interesse ad agire in un senso o in un
altro nell'avviare delle politiche di intervento.
    Ancora piu` in considerazione dei dati statistici "dell'ultim'ora"
riferiti alle preferenze elettorali, sono tenuti in gran considerazione i
dati relativi ai tempi piu` lunghi di assestamento e sviluppo di date
componenti sociali, un po' come in Italia provvede in tal senso l'ISTAT, ed
e` di questi dati che si fanno forti i candidati politici nel portare avanti
le loro proposte di soluzione di un dato problema; certo ci sarebbe da
discutere sulla validita` o meno di ricondurre la complessita` di un
fenomeno che riguarda la vita della popolazione a un valore numerico sul
quale intervenire e, per quanto io stesso lavori in questo campo nel settore
di mia competenza, mi preoccupo sempre quando i risultati della ricerca sono
assunti come trampolino per iniziative provenienti da altre istituzioni che
non sono circoscritte all'ambito scientifico accademico. La politica, di
qualsiasi orientamento, si propone delle soluzioni spesso molto prima che la
data teoria sia stata verificata o falsificata da esperimenti in condizioni
di controllo, e noi ne siamo le cavie; da parte mia ho la magra
soddisfazione che proprio le scelte politiche e l'influenza che esercitano,
siano tra le variabili che prendiamo in considerazione per costruire un
modello piu` comprensivo e ambizioso :)))
    Ciao, a presto.
    Mario b.

 ma sciogliendole siamo sicuri che danneggerebbe Berlusconi?
L'importante è salvare la democrazia in Italia! me ne frego di che fine fà
il Berlusca...
Hasta la Victoria!

 contrariamente ai sondaggi pilotati.
Questa č nuova!!! MA DOVE VIVI??? La destra amministra + comuni di prima!!!
INFORMATI!!!

 INFORMATI!!!
mauro, ci sono già tanti che dicono cazzate, non mettertici pure tu...

elezioni. Ma non ci sono elezioni in vista.
Sino a prova contraria i sondaggi fatti da istituti seri , sin ora, si sono
rivelati sempre veritieri con quel + - 2% !.  I sondaggi non sono solo
elettorali, ma, per mille motivi, vengono fatti continuamente da tutti i
partiti del mondo!. pino

 INFORMATI!!!
Non e' nuova! Lascia perdere la propaganda di Schifani e
prova a leggere tutti i
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=MANN
E' vero, ad esempio, che essa mostra un calo di Forza Italia...
Anche la crescita dei Ds rispetto al pessimo risultato dello scorso anno
può essere riferita alle speciali circostanze locali, ma è anche
l'indicatore di una possibile ripresa di consensi.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.750522094
Forza Italia ha pagato un prezzo, in termini di rappresentanza,
agli altri partiti della coalizione, ai quali ha fatto più di una
concessione in occasione della definizione di alleanze
candidature e liste.
Eppoi, per continuare :
Tutto questo mentre da un lato la Quercia regge e
ricomincia a crescere accanto alla Margherita che
arranca; e dall'altro Forza Italia, orfana del
carisma propagandistico di Berlusconi, cede quote
elettorali agli alleati, e in particolare ai
centristi del Biancofiore.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,135350,00.html


1) Difficile stabilire cosa voglia dire "istituti seri".
2) Comunque i sondaggi di Datamedia danno solo i risultati che
piacciono al padrone.
3) Prima delle ultime amministrative si parlò molto di sondaggi dove
risultava che il centro-destra avrebbe stravinto. I risultati furono
opposti. Disgraziatamente non ho tali sondaggi, perchè io li trascuro,
ma forse qualcun altro ci può rinfrescare la memoria.
4) I partiti che fanno politica come se si trattasse di vendere una
merce tendono a usare i sondaggi, spesso in modo capovolto: prima
prevedono una vittoria e poi, se il sondaggio risulta indovinato, si
autoelogiano, altrimenti dicono di non essere stati capiti, perchè il
sondaggio andava interpretato.
5) Stranamente, non ho memoria di alcun sondaggio fatto da
Rifondazione Comunista, forse non tutti i partiti fanno sondaggi.

con la medesima maggioranza?
Questo è quanto si vorrebbe far credere, ma a Ciampi basterebbe
applicare la legge. Dovrebbe ancora esistere la legge per cui il
titolare di concessioni governative non può essere eletto.
Questa è una delle grandi truffe fatte ai cittadini, si parla tanto di
una nuova legge per risolvere il conflitto di interessi, quando la
legge esiste già, ma non viene applicata.
La motivazione della nuova legge sarebbe, caso mai, di perpetuare il
conflitto.

 titolare di concessioni governative non può essere eletto.
Mi stai dicendo che Ciampi ha violato la legge?
Che il baluardo a cui la sinistra si appella per fermare il diavolo
Berlusconi macchiato dai reati più nefasti è lui il primo
ad infranfgere la legge?
Quindi se anche Ciampi viola la legge a chi appellarsi?


 La destra amministra + comuni di prima!!!
Io ti credo sulla parola, ma gentilmente mi sapresti dire (o indicare
ove reperire il dato) quanti cittadini sono governati dalla destra in tali
Comuni "conquistati" alle ultime Amministrative? E quanti dalla sinistra
nei Comuni ove essa ha "vinto"?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Se permetti, quello che voglio dire lo dico io.
Ciampi č il difensore dell'unitŕ nazionale. Se, prima di lui, nessuno
ha voluto applicare una particolare legge, potrebbe anche lui far
finta di ignorarla. 
Questo non ha niente a che vedere con l'infrangere la legge.
Ma se, per il mantenimento della democrazia in Italia, fosse utile,
potrebbe anche ricordare che una legge c'č.
Ritornando al concetto di scacchiere, potrebbe esserci su questo un
ricorso alla Corte Costituzionale.
Non per nulla ci sono state lotte furibonde per l'elezione dei giudici
della Corte ed il nostro amato premier ha piazzato lě un suo avvocato.
In altre parole, se Ciampi provasse ad applicare rigorosamente la
legge, il caos il Italia salirebbe, e ciň sarebbe contrario al suo
mandato istituzionale. A meno rispedire Berlusconi a casa (e quindi in
galera, senza la protezione del Parlamento) non fosse l'unica strada
per bloccare la dittatura.

 ha scritto nel messaggio
news:Aik19.16835$lu5.4...@twister1.libero.it...

L'ha sentio dire da Schifani, ma non lo sa!
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=MANN
E' vero, ad esempio, che essa mostra un calo di Forza Italia...
Anche la crescita dei Ds rispetto al pessimo risultato dello scorso anno
puň essere riferita alle speciali circostanze locali, ma č anche
l'indicatore di una possibile ripresa di consensi.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.750522094
Forza Italia ha pagato un prezzo, in termini di rappresentanza,
agli altri partiti della coalizione, ai quali ha fatto piů di una


 L'ha sentio dire da Schifani, ma non lo sa!
La storia e' (sia a destra che a sinistra) sempre questa: o conquistano piu'
Enti ed e' una grande vittoria, o conquistano i piu' popolosi ed e' una
grande vittoria lo stesso... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:akl29.28642$lu5.7...@twister1.libero.it...

Indubbiamente!