Newsgroup: it.politica
Titolo: La destra ragiona per slogan, sembra quasi si rivolgano a degli stupidi...

Riguardo l'utilizzo delle riserve auree per ridurre il debito (cosa ottima!!) 
ecco che arriva l'immancabile sparata di Bonaiuti contro Prodi, sparata che 
usa, come al solito, un linguaggio semplice e cavernicolo adatto ai 
Berluscones e che non adduce nessuna considerazione VALIDA e LOGICA contro 
l'ipotesi sostenuta dalla maggioranza.
Secondo Bonaiuti, Prodi č Capitan Uncino. Ma dico io, che razza di elettori 
ci sono a destra? Possibile che si abbassino ad usare stronzate del genere?
Riporto l'articolo:
http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial937567.html
La Cdl: "E' come capitan Uncino"

 La Cdl: "E' come capitan Uncino"
vedrai che ora tutti ripeteranno la stessa cosa, gia si è visto quando 
è stato tolto il costo di ricarica:"tanto aumenteranno i prezzi delle 
tariffe!", poi sta succedendo con la benzina:"convoca i petrolieri?! 
non capisce niente"
Essi non parlano con la proria testa, ne è testimone il fatto che 
ripetono tutti la stessa cosa, alcuni nemmeno ne capiscono il 
significato
"La destra è figlia dell' ignoranza"

 ottima!!)
Ci spieghi brevemente il ruolo dell'oro nella storia della moneta? 

 ci sono a destra? Possibile che si abbassino ad usare stronzate del
genere?
Eh si ok!
Bravo Prodi! hai risanato i conti e per migliorare la situazione
utilizzi le RISERVE!!!!
MA ROTFL!!!
tempo 1 anno e saremo tutti in mutande.


Assolutamente vero, sembra di essere tornati all'asilo....
Se sparisse  berlusconi ed il suo branco di tirapiedi, allora si che il 
centrodestra stravincerebbe alla grande... 

> tempo 1 anno e saremo tutti in mutande.
se non ci siamo finiti con il governo berluskoni, penso che ormai il 
peggio è passato...

 Riserve....
Per una volta, devo concordare.
Può essere che Bankitalia, con le sue funzioni ridotte dopo l'ingresso 
nell'euro, non abbia più bisogno di riserve tanto cospicue, e può essere che 
le riserve possano essere in parte utilizzate senza effetti collaterali 
sgradevoli. Può essere oppure no, io che non sono un esperto attendo che 
qualche economista dica la sua.
Ma dobbiamo chiederci per quale motivo si parla proprio oggi di utilizzare 
tali riserve. In altre parole potremmo accettare che, se i conti vanno già 
bene, le riserve vengano utilizzate per ridurre ulteriormente il rapporto 
debito/PIL. Sarebbe invece inaccettabile utilizzarle per mascherare 
l'eventualità che il debito non stia calando.
--
Xelloss 

 tempo 1 anno e saremo tutti in mutande.
Vaglielo a spiegare... loro sono abituati a mangiarsi il capitale. Non 
riescono a capire il concetto di creazione di nuova ricchezza. 


Ah ecco.... bravo Dito, questo sta dicendo che vuole usare riserve auree
per ridurre il debito (cosaaaaaaa ?!) e tu parli di linguaggio semplice e
cavernicolo ?
Questo dice una puttanata di queste proporzioni... ed i sinistri non
vedono nulla ?
Poi vi lamentate se qualcuno vi chiama coglioni vero ?

 Per una volta, devo concordare.
anch'io.
Pero'... ricordo male o questa cosa la propose pure tremonti?

 ottima!!)
"Il ritiro dell'oro dalla circolazione era una maniera per suggerire ai 
cittadini che il suo valore era assai superiore a quello dei biglietti o dei 
depositi bancari nominalmente equivalenti. Sino al 1914 la gente pagava in 
monete d'oro con la stessa facilità con cui usava le monete sussidiarie 
d'argento o le banconote. In seguito l'oro avrebbe acquistato il prestigio 
di qualcosa che poteva essere prudente conservare. Avenne così che quelle 
stesse monete d'oro che, prima del 1914, venivano incassate e spese senza 
accorgersene e senza pensarci, divennero in seguito qualcosa da esaminare 
con attenzione, da mostrare, da discutere e da tenere."
Cit. Galbraith "La Moneta - da dove viene e dove va", Mondadori 1976 

 Poi vi lamentate se qualcuno vi chiama coglioni vero ?
Non è una puttanata, tanto che l'hanno già fatto in passato altri paesi 
europei (vedi Germania, Francia, ecc.).
Ma voi destri siete in grado solo di capire i film di peter-pan, figurarsi 
sapere l'abc dell'economia.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:SMiui.20784$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

Dai dai che ci arrivi.....

 sapere l'abc dell'economia.
Allora.. ce la fai questa lezione sulla moneta si o no? 

 Allora.. ce la fai questa lezione sulla moneta si o no? 
Falla tu, dato che dici di essere un fantomatico laureato in economia 
(ROTFL).

 Cit. Galbraith "La Moneta - da dove viene e dove va", Mondadori 1976 
Aggiornati, siamo nel 2007 e non c'è più la lira ma l'euro.

Naturalmente tutti i destri intervenuti in questo trhead sono esperti 
economisti e saprebbero spiegare, dati alla mano, che e' un grave 
errore vendere l'oro nelle casse di bankitalia. Inoltre saprebbero 
anche spiegare come mai la spagna ed altri paesi lo hanno gia' fatto o 
se hanno sbagliato a farlo.
-- 
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.

 ha scritto nel messaggio 
news:24jui.84156$U01.7...@twister1.libero.it...

Tu cosa hai letto sulla moneta? Fammi capire. Riguardo la mia laurea di 
fantomatico non ha niente.
Tra l'altro ti rendo noto che il corso di studi in Economia Aziendale non 
prevede esami sui sistemi monetari, quello che ho letto l'ho letto per mio 
interesse.
Ad ogni modo attendo spiegazioni esaurienti sul perchč la vendita delle 
riserve auree dovrebbe essere una cosa "OTTIMA" come da te definita. 

 ha scritto nel messaggio 
news:n4jui.84157$U01.7...@twister1.libero.it...

Caspita che genio. ... non pretendo che tu legga un libro intero.. puoi dare 
uno sguardo qui e farti un'idea meno confusa del ruolo dell'oro e delle 
riserve auree:
http://www.usemlab.com/html/special/GP_05_09_28.htm
"È vero che dal 1971, anno in cui Richard Nixon fece saltare gli accordi di 
Bretton Woods rinnegando l'impegno verso le banche centrali straniere di 
convertire i dollari in oro (dimostrando così di preferire di gran lunga 
l'oro ai dollari cartacei!), nessuna moneta è più convertibile in oro. Però 
il metallo giallo continua in sottofondo a svolgere la sua funzione 
monetaria. Le banche centrali infatti non si fidano le une delle altre, 
perché sanno quanto sia facile produrre la cartamoneta dal nulla, e le loro 
transazioni le regolano in oro. I loro governatori conservano nei propri 
forzieri grossi quantitativi di oro perché sono sicuri che, a differenza 
della cartamoneta che stampano, le riserve auree verranno sempre accettate 
in pagamento; e si rendono conto che la propria cartamoneta diverrebbe carta 
straccia, se per qualche motivo perdessero le proprie riserve in oro. Il 20 
maggio 1999 lo stesso Alan Greenspan, dovendo spiegare la ragione per cui la 
Federal Reserve non avrebbe venduto le proprie riserve aurifere, ammise: 
«L'oro rappresenta ancora l'ultima forma di pagamento nel mondo, perché 
l'oro è sempre accettato». In ultima analisi, quindi, l'oro è ancora la 
valuta mondiale di riserva, l'unità di conto negli scambi internazionali: 
ruolo che nessuna legge o nessun accordo internazionale è finora riuscito a 
togliergli del tutto."

 Pero'... ricordo male o questa cosa la propose pure tremonti?
Stando a (la persona che ha scritto l'articolo copincollato da) pugnetta, 
l'aveva già proposto Brunetta.
--
Xelloss 

 l'aveva già proposto Brunetta.
Urlando e strepitando come al solito? 

 ha scritto nel messaggio 
news:9Xiui.82724$%k.22...@twister2.libero.it...

Ah beh, certo ....
.... l'abc dell'economia dice che ****IN DEFLAZIONE**** (ma
quanto siete coglioni.....), si deve
***RIDURRE L'OFFERTA DI MONETA CARTACEA***
(così tutti andranno in Cina ad investire....)
***VENDERE LE PROPRIE RISERVE DI ORO***
(che non sono svalutabili ....)
.... voi sì che la sapete l'economia .....

 .... voi sě che la sapete l'economia .....
Dubito che questo dito abbia conseguito qualche titolo oltre la licenza 
media. 

 se hanno sbagliato a farlo.
Poveretti, non capiscono nulla. Fanno copia-incolla da qualche libro di testo 
di economia, ma alla fine far cosě non serve a nulla.

 delle riserve auree:
Io ti faccio presente questo (dal Corriere):
UTILIZZO - L'oro detenuto nelle riserve dalla Banca d'Italia ***ha perduto 
parte delle sue funzione con l’istituzione della Banca centrale europea***.
Fino all'introduzione dell'euro le riserve auree venivano impiegate 
soprattutto per stabilizzare i tassi di cambio. Le riserve auree della Banca 
d'Italia ammontano a 2.452 tonnellate, pari al 66% del totale delle riserve 
ufficiali (rappresentate anche da valute straniere). Il valore di mercato (a 
fine 2006) è di circa 60 miliardi di euro per le riserve ufficiali, 38 
miliardi per quelle auree. Il valore dell’oro detenuto nei forzieri di via 
Nazionale è peraltro salito molto negli ultimi quattro anni, grazie alla 
forte impennata dei prezzi del metallo, che dal 2003 è incrementato di quasi 
il 70%. Alla fine dell’anno scorso la Banca d’Italia stimanva una plusvalenza 
di 18 miliardi, pari all’1,2% del Pil.
*****
Ti basta? Ho detto che faresti meglio ad aggiornarti, siamo nel 2007 e non 
c'è più la lira.

 c'č piů la lira.
Ho capito.. il grande monetarista Dito basa le sue teorie sullo studio 
approfondito di un articolo odierno del Corsera...
Dimmi un pň.. quale parte di quell'articolo ti ha fatto concludere che la 
vendita delle riserve auree sia una cosa "ottima" ?
E ancora.. spiegami cosa c'entra la lira con la discussione...

 E ancora.. spiegami cosa c'entra la lira con la discussione...
E' scritto a chiare lettere nell'articolo:
"le riserve auree venivano impiegate soprattutto per stabilizzare i tassi di 
cambio"
Ora questo problema, grazie all'"ombrello" dell'euro, non č piů cosě pesante 
di come poteva esserlo con la lira, e tu lo sai benissimo (se sei davvero 
laureato in economia).
Non fare il finto tonto.

 sapere l'abc dell'economia.
Certo che detto da un komunista dall'alto del fallimento storico dei paesi 
komunisti in tutto il mondo...
bagonchi 

 riserve auree dovrebbe essere una cosa "OTTIMA" come da te definita.
Per favore smettila di sparare sulla Croce Rossa.
Dito è un povero kretino. Lui sa fare solo i quattro conti che ci vogliono 
per capire se il partito non ci ha perduto, quando come volontario vende 
salamelle alle feste dell'unità della sua provincia. Insomma oltre alle 
operazioni di addizione e sottrazione non va.
bagonchi 

Scriveva bagonchi mercoledì, 08/08/2007:

Che c'entra..... qui il comunismo?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000764-1, 07/08/2007
Controllato il: 08/08/07 16.09.31
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 bagonchi 
Se vuoi proprio ragionare per slogan, se io sono un comunista tu allora sei 
un fascista/nazista.

 bagonchi
E tu chi saresti.. se non un fan scatenato di Berlusconi :D
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000764-1, 07/08/2007
Controllato il: 08/08/07 16.12.09


 Che c'entra..... qui il comunismo?
Sai com'è, Berlusconi ha inculcato a queste menti deboli la paura per un 
babau che non c'è.

 ha scritto nel messaggio 
news:91kui.82763$%k.22...@twister2.libero.it...


Di quale ombrello vai cianciando ?
Se domani per assurdo un arabo andasse presso la Banca di
Italia dicendo che ha comprato 10.000.000.000.000 di Euro
di titoli e li vuole pagati subito con qualcosa di tangibile.... tu
con cosa lo paghi ?
Con l'oro della Merkel ?

 Con l'oro della Merkel ?
Esempio non pertinente. E comunque non si venderebbe tutto l'oro, spero che 
questo tu l'abbia capito da solo.

 ha scritto nel messaggio 
news:Ikkui.84234$U01.7...@twister1.libero.it...

L'esempio è invece calzante.. probabilmente devi leggere un pò di più sulla 
storia della moneta. Inizia da Galbraith. 


Dito è spettacoloso: non sa un cazzo ma una bella vanverata non la nega a
nessuno.
Immagino che argomentare sull'importanza di avere riserve auree come
eventuale quarta valuta oltre a quelle del G3 sia totalmente fuori luogo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci spieghi brevemente il ruolo dell'oro nella storia della moneta?
http://www.homolaicus.com/storia/oro/bretton_woods.htm

 con cosa lo paghi ?
Si deve tenere gli euro perchè la moneta non è più convertibile in oro. 
Prendi un biglietto da 50 che hai nel portafoglio e osservalo bene, non c'è 
più la scritta "pagabili a vista al portatore"
http://digilander.libero.it/nereovillarisponde/pagabili%20a%20vista.gif

 ha scritto nel messaggio 
news:46ba73df$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sicuro... anche tu hai le idee veramente chiare....
Il problema è che qui siamo alle soglie di una crisi mondiale
spaventosa (dovuta al fatto che gli Stati Uniti hanno stampato
moneta in modo semplicemente folle, indebitandosi per
triliardi...).
In queste condizioni, l'oro si deve tenere, perchè la moneta tenderà
sempre più a svalutarsi, e può addirittura accadere che si
trasformi in vera e propria carta straccia in presenza di
una spirale inflazionistica. L'oro non si svaluta. E' per questo
che le Banche Centrali lo tengono; per le situazioni di
emergenza.
Poichè la Banca Centrale è il creditore di ultima istanza, deve potere
assicurare i suoi clienti di prima istanza (le banche), e, soprattutto,
i creditori di seconda istanza (noi), che i depositi verranno sempre
pagati, che potranno essere *sempre* pagati.
Perchè sennò si crea il panico finanziario, che determina rapidamente
l'insolvenza del sistema finanziario ....
Nella situazione attuale, quello che sarebbe davvero necessario,
è questo:
a) immettere maggiore liquidità reale nel sistema (cioè stampare
moneta, ma ***non*** ai livelli degli Stati Uniti, ma svalutando
molto lentamente, diciamo un 2% all'anno per 5 anni)
b) aumentare il numero di ore lavorative di una pari quantità
(ed al diavolo i sindacati), ed immettere dazi. Il motivo è semplice:
stampare moneta genera inflazione, ma se nello stesso tempo
si aumenta la quantità di beni e servizi prodotti, l'inflazione non
si verifica (il risultato finale è che c'è più moneta che rincorre
più beni; il netto dà minore disoccupazione)
c) siccome ora i tassi di interesse sono più bassi (stiamo stampando
moneta e **nel contempo** stiamo lavorando di più), gli
investitori hanno il denaro per creare industrie e fabbriche, e lo
fanno da noi visto che i dazi lo rendono conveniente
d) posto che adesso il nostro denaro costa meno (ma c'è una maggiore
offerta di beni, e c'è maggiore richiesta, quindi non c'è di fatto
quasi inflazione), all'estero i nostri prodotti diventano più competitivi
(è una modesta e assennata svalutazione competitiva)
e) posto che ora l'euro costa di meno, in pratica finiamo per ripudiare
una parte del debito nei confronti di creditori extra-europei
con effetti simili a quello che vorrebbe fare Prodi.
Ora, quello che ho scritto implicherebbe però una forte pressione
sulla BCE, che non ha nessuna intenzione di fare quello che ho
detto io. Le idee di Sarzosky, ad esempio, vanno in questa
direzione. Le idee di una parte della nostra destra, vanno pure
in questa direzione.
Il vero problema è la Germania che non ha nessuna intenzione di
autorizzare un comportamento simile, proprio perchè loro non hanno
nessun interesse a svalutare l'Euro (possono esportare abbattendo
i salari, ed il loro debito pubblico è molto più basso del nostro...).
Questa è la realtà. La vendita di oro, ossia dell'unica cosa che da
un pegno reale ai creditori di prima istanza, impedendo il panico
finanziario in situazioni di crisi nazionale o internazionale, è solo
un segno di debolezza assurda di un governo che ha rinunciato
alla sovranità sulla propria divisa, ma che nello stesso
tempo non ha la forza o il coraggio di farsi sentire in sede
internazionale.....