Newsgroup: it.politica
Titolo: Discussioni:Prostituzione

Ho più volte tentato di provocare una discussione su questo tema senza
ricevere adesioni, nonostante che siano molte le lamentele sul filo
scadente dei presenti ng.
Come mai?
Non sono un puritano ma vedo in questo fenomeno la punta di un iceberg
molto pericoloso.
Esponete i vosti pareri sulle cause sociali e criminali che stanno
saturando questo fenomeno e come tentare di guarirlo o, perlo meno,
renderlo civilmente accettabile.
Discutiamone.

 scritto nell'articolo
<01bcaa78$cf7ffc00$a94a78c3@marcor>...


 wrote:
|> Più che puritanesimo, penso semplicemente che non interessi alle persone, a
|> meno che non se le ritrovino a battere sotto casa.
............[cut]....................
*** O forse, non interessa intervenire in un thread che è stato già
altra volta proposto con "occhi da cavallo" (leggi paraocchi),
dimenticando che la prostituzione non è solo quella, più evidente,
africana ed albanese sotto casa, ma anche quella svolta in casa (ed in
molti hotels) dalle prostitute d'altobordo nostrane, quella degli "hot
phones" pubblicizzati sui giornali e in televisione, ecc. ecc.
|> Ultima cosa: e i clienti?
|>  Fabius        
Beh, naturalmente, quelli non vanno toccati: non sono mica
extravomunitari, no?   8)))
 
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
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Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
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 extravomunitari, no?   8)))
Ecco una cosa che mi infastisce terribilmente. Non si fà a tempo ad
evidenziare un fenomeno sociale negativo prendedno l'estremo caso
extracomunitario (estremo perchè è un illegalità nell'illegalità) che si
viene accusati di razzismo. E' un po monotona come scusa per favorire le
illegalità non trovate?
A parte questo nessuno ha discusso che esistano anche le nostrane da
appartamento, (anche perchè dalle starde sono cacciate dalla criminalità
extracomunitaria che vuole prevalere, ok sono razzista perchè realista ma
questo è quello che sta avvenendo anche nella mia zona!).
Il problema è che in nome "del mestiere più vecchio del mondo" e "non gli
si può fare niente" o "se si toccano è per razzismo", si permette un
attività illegale sotto gli occhi di tutti. Personalmente sono favorevole
alle case chiuse perchè permetterebbe anche un loro contributo fiscale
oltre che igienico, ma gli stessi soggetti che fanno le affermazioni
suddette, ne hanno negato la riapertura.
Se non è incoerenza questa!
Marco R. Krw

 extraeuropei, io questo lo chiamo razzismo... e tu?
Questo è vittimismo. Mi sembra che avvenga esattamente il contrario.
L'articolo in questione è stato messo molto prima che si aggravasse la
situazione extracomunitaria, quando al mio paese  vi erano 3 prostitute
locali e 3 extra, poi l'ho ribadito dovendo appurare che, nel frattempo,
erano passate da 2 locali a 20 extra.
Solo che se parlo delle prostitute, locali, che sono davanti al cortile in
cui giocano i bambini, creo sconcerto. Mentre se dico (appurando) che le
prostitute sono di colore sono automaticamente un RAZZISTA e le suddette
sono autorizzate a fare una molteplice illegalità legale e morale.
Non credi che sia una forma di "razzismo inverso" ?
Non essere razzisti vuol dire omettere di appurare delle realtà sociali?
Se vi sono 10 criminali locali non si può fare niente perchè a nessuno
frega, se se ne sommano 90 bisogna stare zitti perchè essendo
extracomunitari, l'intervento sarrebbe razzista?
Vogliamo arrivare agli estremi americani? Se le ingiustizie vengono fatte a
migliaia di ragazzi locali, sono ordinarie ingiustizie locali ma se ciò
avviene ad un solo soggetto di colore, si scatena la guerra anti-raziale.
E intanto i problemi continuano....
Marco R. Krw


wrote:
|> Ecco una cosa che mi infastisce terribilmente. Non si fà a tempo ad
|> evidenziare un fenomeno sociale negativo prendedno l'estremo caso
|> extracomunitario (estremo perchè è un illegalità nell'illegalità) che si
|> viene accusati di razzismo. E' un po monotona come scusa per favorire le
|> illegalità non trovate?
E chi ha parlato di favorire l'illegalità? Il discorso è "leggermente"
diverso: fino a che la prostituzione è un mestiere svolto da italiane,
nessuno ne parla; fino a che i furti avvengono ad opera di "nostrani",
beh, sono un male del nostro benessere.... poi, appena questi "reati"
sono commessi da stranieri, ecco che diventano il più grande ed
importante problema del momento....
Si accoltellano un paio di giovani sotto casa? beh, sono balordi, non
vale la pena di perdere tempo.... a meno che non c'è tra loro uno che
non è nato qui, allora sì, dàgli addosso all'extracomunitario.....
Caro Marco, se vogliamo parlare di illegalità, sono sempre
disponibile; ma se vogliamo parlarne SOLO quando gli interessati sono
extraeuropei, io questo lo chiamo razzismo... e tu?
¡Hasta luego!



wrote:
|> E intanto i problemi continuano....
Caro Marco, il tuo primo post sarà anche antecedente a non so quali
episodi, ma non è vecchio di anni; e, guarda, caso, il "problema"
prostituzione è diventato tale solo da quando vi sono coinvolte
extracomunitarie: quando invece erano le "nostrane" che esercitavano
il loro mestiere ancora per strada, le mamme si limitavano a spiegare
ai bambini che "quella signorina lì aspetta l'autobus...". :-/
Oggi che per strada ci sono solo le straniere, apriti Cielo!... lo
scandalo!.... i bambini!..... ecc. ecc.,  con tutte le ipocrisie di
cui siamo capaci.... e non solo in questo campo!
Non dimenticare che grazie ai compromessi di cui, forse, siamo capaci
solo noi, in Italia ufficialmente il divorzio non esiste: si chiama
"scioglimento dei patti di cui all' art...... ecc. ecc."... (ma questo
è un altro discorso)... 8((
Vogliamo seriamente parlare di prostituzione? Allora, cominciamo a
dire che:
1 . prostituirsi, in Italia, NON è considerato REATO: conseguentemente
tutte le nuove "soluzioni e pene" sognate, proposte o comunque
"elaborate" sono pure immaginazioni legalmente inapplicabili.
2 . diversamente da quanto sopra (ed ecco il compromesso) in Italia E'
REATO l'induzione alla prostituzione, reato che "dovrebbe" colpire sia
il "protettore", cioè colui che spinge una persona a prostituirsi per
trarne vantaggio economico, che il "cliente", che offre soldi per
indurre una persona (anche se consenziente) a prostituirsi. 
-----------------------------------------------------------------------------
PERSONALI NOTE POLEMICHE:
1 . tutte le "soluzioni finali" ignorano completamente (guarda caso!)
la prostituzione non esercitata in strada, e (guarda caso!) si
interessano esclusivamente della prostituzione esercitata da
extracomunitari/ie: io questo lo chiamo razzismo.... e tu?
2 . gli interventi effettuati dalla Polizia sono diretti a colpire le
prostitute extracomunitarie in massima parte; i protettori, spesso; i
clienti, quasi mai. Per questi ultimi, peraltro, raramente si è
proceduto all'accertamento dell'identità e mai, per quanto a mia
conoscenza, alla prosecuzione dell'azione giudiziaria. La legge è la
stessa, ma viene "alleggerita" se si tratta di italiani: anche questo
io lo chiamo razzismo....  e tu?
------------------------------------fine note polemiche---------
Allora, ripeto: vogliamo seriamente parlare di prostituzione?. Bene,
ma cominciamo, innanzi tutto, a decidere in modo chiaro ed
inequivocabile se prostituirsi è o no reato.
Se decidiamo (non certo tu ed io, naturalmente... 8))) che non è
reato, non possiamo impedire a CHIUNQUE di esercitare tale mestiere:
né alla prostituta che aspetta sulla strada il cliente, né al
protettore che consensualmente le fa compagnia, né al cliente che
contratta il prezzo ed acquista la "prestazione".... fatta salva,
chiaramente, la salvaguardia da reati diversi (costrizione, violenza,
pubblica decenza, ecc: reati chiaramente configurati nel codice).
[ALTRA NOTA, tanto per non parlare a vuoto: non è richiamabile il
reato di pubblica decenza nel caso della prostituta che aspetta per
strada e del cliente che la fa salire in auto.]
Se invece si decide che è reato, allora la legge DEVE essere applicata
per intero e contro TUTTI i partecipanti al reato: prostituta,
protettore, cliente, senza dimenticare le "categorie forti" del
settore: call-girls, case di appuntamento, hot-lines, editoria, ecc.
ecc.
Di qui non si scappa: o l'una o l'altra!
 
Tutto questo supporrebbe un uso chiaro e garantista delle leggi: cosa
che, evidentemente, non fa comodo a chi ha sempre preferito usare il
codice come "spada di Damocle" pendente sulle categorie socialmente
più deboli...   Ogni altra "elucubrazione" è pura e semplice
masturbazione mentale, quando non tentativo di applicare leggi
inapplicabili (scusa il gioco di parole) per sopperire a carenze
legislative in altro campo.
Resta fuori, per il momento, il discorso (ben più importante) della
educazione sociale, che è a mio parere l'unica vera soluzione più
forte di qualsiasi legge....


Come sempre, per esprimere le tue idee devi prima dedicarti un attimo a
ribattere inopportunamente a qualcuno.
Io ho espresso quello che pensavo, precisamente sul tema che era stato
lanciato. 
Mi rendo conto che quello che interessa te e altri è solamente sfruguliare
sull'Ordine Pubblico e gli albanesi e le mignotte extra comunitarie.
Fatelo, ma senza - come al solito - far finta di non capire quello che
dicono gli altri. 
Roma è piena di puttane - indigene, padane ed extracomunitarie - e di
magnaccia - romani, padani ed extracomunitari: anche in questo non avete
nessuna qualità speciale in base alla quale pontificare a destra e a
sinistra. Conosciamo il problema.
A te e agli altri delle prostitute non frega niente di niente, e neppure
dei magnaccia: vi interessa soltanto cavarne fuori pretesti politicosi, che
sono un vostro preziosissimo patrimonio. Vostro, non mio. 
Per la cronaca, visto che ti sei ficcato volutamente, anche il
"patriottismo padano" non è un reato, ma è reato giocare alla guerriglia, e
organizzare gruppi di persone in divisa a scopo eversivo, etc etc. E rimane
un reato, anche quando viene commesso strombazzando confusi discorsi
storico-genetici. 
Ci sono vari tipi di magnaccia, così come ci sono vari tipi di
prostituzione, e vari tipi di reato.
E' una forma di magnacciato anche cercare di costruirsi una carriera
politica sulle disgrazie delle prostitute, specialmente quando l'unico
progetto esposto è quello di rispedirle là dove vengono "pluriviolentate e
torturate", oppure mandarle a battere dove diavolo vogliono, basta che sia
lontano dalle voste fabbrichette.
Che l'Italia sia un paese di diffusa illegalità è verissimo: se non lo
fosse, molti cavalli di battaglia della Lega non correrebbero, ma sarebbero
costretti a rimanere in scuderia.
= P =

 writes:
[...]
Pdm> Sulla prostituzione ci sono una quantità di cose da dire: ma in
Pdm> gran parte non hanno molta attinenza con la politica.  La
Pdm> prostituzione non è un reato. Ciò nonostante può essere una
Pdm> colpa, o un problema morale, sia per chi la esercita, sia per chi
Pdm> se ne serve. Può essere una colpa, ma può anche non esserlo.  Più
Pdm> spesso, credo che sia un dramma, o una vergogna, per la donna che
Pdm> si prostituisce. E che sia una malinconica frustrazione, per quei
[...]
Pdm, questo tipo di discorsi sono fuori dal mondo.  La prostituzione
non e' reato, questo e' certo, il reato sta nello "sfruttamento della
prostituzione" non nella "prostituzione".  Come anche i bambini sanno
la quasi totalita' delle prostitute hanno il "protettore" che dalle
tue parti si chiama "magnaccia", se non sbaglio.
Questo e' particolarmente vero nei paesi incivili e a diffusa
illegalita' come l'Italia, dove e' senza speranza praticare un
mestiere del genere, in strada, di notte senza protettore.  In paesi
come Germania, Olanda le cose cambiano un po', ci sono anche una
percentuale di free lance apparentemente, ma dubito che anche li' la
prostituzione per strada vada molto avanti senza protettori.
Le giovani albanesi che si vedono nelle strade italiane non sono
giovani lavoratrici spinte in un florido mercato dal vento della
globalizzazione, sono invece donne rapite spesso molto giovani,
pluriviolentate, torturate da bande di connazionali, e sbattute per
strada sotto l'esercizio continuo della violenza.  Questo trattamento
di efferata violenza e' voluto e necessario, serve a togliere alla
donna ogni orgoglio e dignita' finche' non veda altra alternativa che
prostituirsi e portare i guadagni alle bande di protettori.
Questo e' quanto accade nella quasi totale indifferenza delle
autorita' italiane.  Questo e' quanto si potrebbe non dico evitare ma
ridurre con una legislazione di livello europeo sull'immigrazione
clandestina.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 soluzioni.
Ma e' quello che tu vorresti, se non contro le prostitue, contro gli
immigrati. Mi dispiace dirlo, ma ho il presentimento che tu vedi negli
immigrati un problema economico per l'Italia prima ancora che
considerare chi cerca nell'Occidente una vita migliore ESSERI UMANI.
Erik