Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione iebt-ol

In relazione al thread aperto su iebt-ol dai soliti personaggi,
e' bene chiarire quanto segue:
1) Il Manifesto di iebt-ol si esprime piuttosto chiaramente sul
divieto di *autopromozione* di siti web collegati a MailingList,
ecc.. Se qualche articolo e' "passato" si e' trattato di errore
umano, sempre possibile, considerato anche che siamo piu'
moderatori.
2) Un problema di link non e' mai esistito, ci mancherebbe.
Chiunque, nell'ambito di un *articolo* IT rispetto al manifesto
non solo puo' ma ha il diritto/dovere di segnalare eventuali link
utili alla discussione.
3) Quel che non si puo' fare su iebt-ol e', ripetiamo,
*l'autopromozione* di un sito di cui si e'
gestori/webmaster/soci/comproprietari o altra definizione
consimile, legato ad una/gruppi di MailingList, Forum, NewsLetter
gestiti e/o moderati dai medesimi soggetti. Questo e' cio' che si
e' voluto affermare nel manifesto e null'altro. Se il GCN ritiene
che il relativo "passaggio" del Manifesto vada meglio precisato,
siamo ovviamente disponibili a farlo.
Non riteniamo di dover entrare, in questa sede, nel merito di
menzogne e calunnie varie.
--
Cordiali saluti.
Team Moderatori
it.economia.borsa.trading-online

 e' bene chiarire quanto segue:
Francamente, detto se non da amico almeno da vecchio conoscente, e senza
intenzione di offendere nessuno personalmente, siete proprio dei buffoni di
prima qualità.
Vi state facendo suggerire di precisare meglio il manifesto in modo da
evitare di essere criticati manifesto alla mano? Dite che lo volete cambiare
e finiamola li'...
O, se almeno in questo vi posso favorire, ve lo suggerisco io. Precisatelo
meglio! Cosi' potete dire che il suggerimento è arrivato da un vostro
lettore.
Infatti adesso come adesso non vi è aderenza fra il vostro comportamento e
il manifesto ed è fin troppo facile cogliervi in castagna ;-)
Detto questo è detto tutto.
Ma, comunque, contenti voi contenti tutti. Almeno pensate prima di scrivere.
A furia di danzare si rischia di inciampare....
Ciao!
Riccardo Parenti
P.S. :-)))), mi ci mancava di vedere anche questo!!! La prossima volta
direte "quello che non`si può fare su ieb tol e', *RIPETIAMO*, pubblicizzare
il sito " 
http://trading-on-line.org
 " e le mailing list ad esso collegate.
Nessun problema con 3ding-on-line, con piazzaffari, con buoneazioni, con
spaccawarrant, con scalp, con 
poste.it
, ........ E si che non siete mica di
primo pelo!!! Ma magari non vi siete nemmeno consultati... come l'altra
volta, quando Bonifacio Caffarelli ha mandato sul NG per errore la lettera
che vi scambiavate in privato parlando di un vostro iscritto... ridicolo.
Avete estromesso lui (è mica rientrato?) ma io credo (si fa per dire: era
evidente) che la lettera fosse inviata alla vostra mailing list interna e
che, quindi, quelli siano i toni che usate normalmente quando parlate di
vostri iscritti...ma non ho visto nessuno di quelli a cui era indirizzata la
lettera dare le dimissioni...si vede che Bonifacio Caffarelli era impazzito
e scriveva con quei toni per la prima volta nella storia e di solito voi
usate altri modi... e vi siete sicuramente scandalizzati...e avete tagliato
la mano impura. Ora siamo a posto!!!

 gestori/webmaster/soci/comproprietari o altra definizione
Mah...  questi due punti mi sembrano in netto contrasto tra loro.
Che significa *autopromozione* ? Io non potrei postare il link
del *mio* sito, ma potrei postare il link del sito di un amico o
conoscente, o semplicemente il link del sito di un perfetto
estraneo, se lo ritengo utile ?
Per fare un esempio pratico, se qualcuno mi chiedesse informazioni
su un virus potrei indicargli la url della Symantec, e credo che
nessun ipotetico Moderatore se ne scandalizzerebbe, pur trattandosi
di un sito "commerciale" a tutti gli effetti. In alternativa potrei
indirizzarlo su un *mio* sito personale dove ho piazzato i link
a svariati siti di antivirus.
--
Lo ShogunŽ

 menzogne e calunnie varie.
E cosě vi potete ritirare nel vostro NG *moderato* come fate nei momenti
*difficili*

 Che significa *autopromozione* ? Io non potrei postare il link
 I due punti sono nettamente in contraddizione ma l' anno scorso si era
arrivati ad un accordo: era possibile indicare il link in firma e qualcuno
consiglio' che era piu' utile allegare direttamente il link specifico alla
pagina o all' articolo specifico.Agli inizi del 2001 potetti riprendere a
scrivere sul NG poi incominciarono a dire che dovevo utilizzare il link solo
in firma, poi mi dissero che inviavo troppi messaggi, poi mi buttarono fuori
mentre io cercavo di concordare il numero degli interventi.  Da allora non
hanno permesso, per 10 mesi, di parlare del sito 
http://trading-on-line.org
. Il giorno 13 dicembre ci hanno permesso di intervenire ma dopo tre giorni
hanno emesso uno strano comunicato e da lě le nuove discussioni.
Saluti, dp

 prima qualità.
Avete assistito ad un piccolo show che qualifica il mio denigratore.
Bony del team moderatori

 a svariati siti di antivirus.
Perfetto. Un vero piacere sentire ragionare e non forzare le argomentazioni
a ricoprire stupidaggini.
Peccato che nessuno dei moderatori rispondera' o commentera' seriamente
questo tuo post.
Il risultato sara' che rimarrano parole ragionevoli lanciate al vento.
Comunque grazie a Shogun che, per lo meno, conferma che si farebbe presto a
ragionare e a mettere a posto le cose. Purtroppo ci sono interessi (in senso
lato, non intendo accusare nessuno di malversazione...) che impediscono di
ragionare.
Il re e' nudo, cari amici di IEBTOL....
Riccardo Parenti

 ha scritto nel messaggio
news:9vn0vr$ghhk5$1...@ID-33435.news.dfncis.de...

Qualifica anche voi moderatori, che da quanto letto meritano appieno le
critiche a voi mosse e che in me troverebbero un sostenitore + accanito.

 ragionare.
IMO gli "interessi" (intesi anche in senso economico) potrebbero pure esserci,
da entrambe le parti. Nessuno qui e' nato ieri :-)  Ma, anche se cosi' fosse, non
ci troverei nulla di scandaloso, tantopiu' che stiamo parlando di un gruppo che
di occupa di materia finanziaria e di strumenti di investimento (mica di Opere
Pie delle Dame di S.Vincenzo) :-)))
Tornando al mio esempio di prima, un eventuale malpensante (o benpensante,
fa lo stesso) potrebbe anche insinuare che il mio "generoso" intervento abbia il
recondito scopo di far guadagnare qualche accesso in piu' al mio sito, e magari
di farmi cliccare qualche banner. Ma la Moderazione dovrebbe IMHO limitarsi
a stabilire se la mia segnalazione sia in linea con il Topic del NG e funzionale
all'argomento trattato in quello specifico thread.
D'altra parte comprendo anche le perplessita' della Moderazione, che rischia
di vedersi il NG trasformato in una sorta di "bacheca" virtuale che chiunque
potra' tentare di adoperare per "tirare per la giacchetta" il massimo numero di
Utenti dove piu' gli fa comodo. Non dimentichiamo che il luogo deputato allo
svolgimento delle discussioni e' e dovebbe rimanere il newsgroup medesimo,
e l'attivita' di "pubblicazione link" costituire, tuttalpiu', una integrazione ed un
completamento del messaggio, laddove ve ne sia effettiva necessita', non l'unico
motivo della propria presenza sul NG.
Tutto quanto IMVHO, naturalmente :-)
--
Lo ShogunŽ

 motivo della propria presenza sul NG.
su questo si č discusso ultimamente anche in una nostra lista, e si era
raggiunto un accordo, poi non mantenuto. Sarebbe anche utile che si facesse
lo stesso con tutti.

 a svariati siti di antivirus.
Precisa che non mi indichi mai il sito Symantec, ma sempre il tuo, che non
e` un sito personale ma commerciale.
Aggiungi che il tuo sito non e` in signature, ma sempre sparpagliato piu`
volte dentro il mex.
Aggiungi che con il tuo mex non contribuisci alla discussione, ma fai solo
cut'n'paste di cose prese qua e la`.
Aggiungi ancora che il numero di questi mex e` assolutamente asfissiante.
Aggiungi che minacci di denunce non meglio identificate a non meglio
identificati organi se vieni messo in nuke list grazie al comportamento qui
sopra descritto.
Adesso l'esempio e` pratico.
--
Giovanni Di Blasi

 motivo della propria presenza sul NG.
Hai espresso perfettamente il mio pensiero.
--
Giovanni Di Blasi

 motivo della propria presenza sul NG.
Ed e' appunto questo l'argomento del contendere : il ng e' un luogo di
discussione dove appunto principalmente si deve discutere.
I signori in questione reclamano la pubblicazione di messaggi in cui a
precisa domanda si rimanda sempre e sistematicamente alla "bottega" di loro
proprieta' senza apportare nulla di piu'  alla discussione.
Siamo venuti incontro alla esigenza di integrare ( si badi bene INTEGRARE)
la discussione con riferimenti a link dello scrivente ma quando manca
completamente la risposta che  si estrinseca esclusivamente con un
estenuante e continuo invito a "rivolgersi sul loro sito" non mi sembra che
possano esserci dubbi sul comportamento da tenere trattandosi di spam vero e
proprio
Questi signori vogliono un ng non  un luogo di discussione ma un semplice
veicolo pubblicitario del loro sito probabilmente per spostare  le
discussioni in luogo  piu' adatto ai loro scopi.
Alberto Antonelli
Moderatore iebtol


Per dirla con Nero Wolfe: "Pfui! Sciocchezze. Veda di trovare altre
giustificazioni e, comunque, non me le comunichi. Si limiti a fare quello
che ritiene."

 Scusate, ma qual'è la differenza tra un warrant e un c.warrant ?
Chiaramente non si può rispondere esaustivamente in due parole
e dovrai approfondire trovando indicazioni o sui libri specializzati
o in numerosi siti finanziari che sicuramente già conosci.
I sito di riferimento, ossia la fonte, è 
www.consob.it
oltre a quello di 
www.borsaitalia.it
 ossia la società che gestisce
la borsa italiana. Se interroghi i motori di ricerca
virgilio/altavista/yahoo eccetera,
usando siti finanziari, ti troverai una lista interminabile
di url da visitare e dopo pochi secondi capirai da solo quale sito.
Puoi anche cercare con la parola warrant.
Ti posso indicare  i siti specializzati in covered warrant
ossia Spaccawarrant e Fantawarrant, ma ripeto,
quasi tutti i siti finanziari più famosi spiegano questo strumento.
Volendo rispondere in poche parole,
le definizioni prese da un glossario sono le seguenti:
Warrant - Opzione emessa da una società
che attribuisce al suo possessore il diritto di acquistare
una quantità definita di azioni ad un prezzo prefissato
e ad una scadenza definita.
Esempio dei campi essenziali:
warrant                   UNIPOL PRIV 05
quotazione              0,104E
prezzo conversione 1,394E
rapporto                 1azione ogni 5 warrant
scadenza                 20/6/2005
"Covered Warrant
Titolo emesso da un intermediario
che da il diritto a chi lo acquista di acquistare C (call)
o vendere P (put)
una determinata quantità di attività sottostante
ad una certa data
e ad un certo prezzo già detenuta dall'emittente (covered)"
I CW(covered warrant) sono emessi a migliaia da decine di banche
Esempio:
emittente banca          UC (unicredit).
sigla titolo sottostante G    (generali)
tipo                           C o P (call o put)
Strike o base prezzo  30  (euro)
Mese Scadenza         DC (dicembre)
Anno Scadenza         01   (2001)
che si identifica così: UC G P 30 DCO1
ed ha un codice isin come tutti i titoli quotati.
Ciao
Bony

 sopra descritto.
Hai la memoria corta perchè la cosa non riguardava me ma ricordo che siete
corsi in massa, a meno che non fai confusione con qualche altre della nuke
list, black list, lista degli indesiderati (insomma quelli che è meglio non
far parlare)

 discussioni in luogo  piu' adatto ai loro scopi.
Questi signori vorrebbero fare la pubblicità che voi moderatori fate ai
vostri siti e a quelli dei vostri amici, impedendo a tutti anche di parlare
del gruppo 
http://trading-on-line.org
 .Ho visto un mese fa uno che chiedeva
scusa a Giammei per aver fatto una domanda sul nostro sito(io volevo
veramente chiedere...) mentre contemporaneamente il moderatore Bellelli
diffondeva il link del suo sito e l' indirizzo della sua mailing list. E
bada che non mi sono riferito a quello che avete fatto l' anno scorso: su
questo NG è vietato parlare di 
http://trading-on-line.org
 perchè è
pericoloso, poi perchè vi era il banner di Infinito, poi vi è il manifesto,
poi la firma , poi ecc.ecc.


Forse Nicoletta non conosce la storia dei due manifesti. Concordo con te:
quei messaggi li possono diffondere solo moderatori. Io la butterei fuori!

 Saluti. Fred

 con google per averne conferma.
Senza usare google, basta scaricarsi gli ultimi tremila articoli (meno di
una settimana di IEB) e se ne trovano 22 firmati Domenico Paparone.
Otto di questi non aggiungono neanche una parola alla discussione, tranne il
link al sito dove recarsi per approfondimenti...qualcuno sa dirmi se questo
e' considerato spamming, anche se il sito a cui indirizzano e' IT ?
Grazie in anticipo.
Ciao, Josh
follow-up to: it.news.net-abuse

 una settimana di IEB) e se ne trovano 22 firmati Domenico Paparone.
Per chi invece volesse sapere veramente cosa vuole dire spamming vada su
Google *ricerca avanzata nei gruppi*
Newgroup: it.economia.borsa.
Autore: Lipian (la seconda ricerca fatela con autore: Paparone)
Periodo: gennaio-dicembre 2000
E vedrą migliaia di messaggi dedicati sopratutto alla divulgazione delle
loro mailing list (e ce ne sono a bizzeffe tutte bene incolonnate) per
carpirsi i frequentatori del ng e convogliarli sulle loro liste.
La stessa cosa pretendevano di fare con IEBTOL, ma non l'abbiamo
permesso.
Saluti
Pelko Gianfranco

 della sintesi.
:-)
--
Lo Shogun®

 e' considerato spamming, anche se il sito a cui indirizzano e' IT ?
Veramente si stava parlando di IEBTOL dove i moderatori possono fare i
comodi propri impedendo agli altri di farli. Su IEB rispondo nel modo che mi
sembra piu' utile e mi basta   ed è sufficiente che gli inressati trovino,
ognuno, l' informazione adatta alle proprie necessità.Contrariamente a
quanto affermano i moderatori di IEBTOL, la sola indicazione di un link o l'
indicazione di un link di approfondimento, non sono da considerarsi sempre
come SPAM
1) la sola indicazione di un link NON E' SPAM se la risposta non puo' essere
data altrimenti. Esempio:
**Dove posso trovare il calendario di borsa?*
*prova qui 
http://xxxx
*
2) Non è spam l' invito ad approfondire su un argomento quando l'
approfondimento proposto è notevolmente piu' importante rispetto all'
informazione che si puo' dare in 5-10 righe. Esempio
**Quali sono le variazioni apportate al regolamento di borsa?*
*Le variazioni principali riguardano (5-10 righi di risposta)
Una trattazione completa ed approfondita la trovi qui
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/notizie/notiziario/novembre2001/nv119
.htm
In fondo all' articolo troverai i link ai  Regolamenti di Borsa Italia che
andranno in vigore a luglio 2002 per cui devi aiutarti con la Modifiche ai
Regolamenti di Borsa riportate nei link.
Questa è la risposta valida per tutti , anche per quelli che vogliono
approfondire; la risposta ridotta a 5-10 righi è limitativa ed
insoddisfacente per molti

 come SPAM
<snip>
Come faceva chiaramente capire la mia domanda da newbie, nonostante riesca a
riconoscere senza problemi la maggior parte degli spam sui NG e lo spam
nella mia casella e-mail, che cerco di combattere per quanto mi e'
possibile, nell'ambito dello spam sui ng il materiale che ho visto mi lascia
qualche perplessità, da qui il follow-up al NG appropriato..
Siamo sulla rete e buona parte di quello che vi accade e' opinabile per chi
come me non ha grande esperienza; io cerco solo di imparare e di fare lo
spazzino se serve, fino a che non ne saprò abbastanza da dire qualcosa di
intelligente ;-)
Ciao, Josh

 permesso
Veramente ora abbiamo il sito e delle liste si parla poco o niente, e poi io
mica posso parlarne! Sono un *indesiderato*
Voi, invece, lo potete fare: pubblicizziamo le mailing list di Pianta, di
Bellelli che è anche moderatore, ecc.

 qualche perplessità, da qui il follow-up al NG appropriato
I problemi riguardavano IEBTOL e non IEB ma tieni presente che molti
messaggi strani non sono spamming anche per il solo fatto che cambia il
testo

 testo
Altolà, IEBTOL sarebbe stato innondato dallo spamming, come IEB, se
lasciavamo fare.
L'anno scorso hai avuto molte proteste dai frequentatori di IEB, per la
pubblicità (leggasi spamming) estenuante delle vostre mailing list.
Saluti
Pelko Gianfranco
Ps: qui si fà riferimento a IEB unicamente per rendere edotti i
partecipanti di quello che volevate fare di IEBTOL e noi abbiamo
bloccato.
All'inizio avvisando, poi rejectando, poi interdendo il personaggio.

 ===========================================
Questo e' palesemente SPAM.
-Stefano

 insoddisfacente per molti
Infatti non sei costretto a darla di 5-10 righe.
-Stefano

 pippoilgommista non esista davvero, senno' mi querela] :-))
Un semplice controllo e l'affermazione di Caio di essere gestore di quel
sito? :)
-Stefano

 sito? :)
Mah...  qui uno di noi due (probabilmente io) non ha ancora
capito bene che cosa significhi "spam" e "spammare", allora :-)
--
Lo ShogunŽ


Non e' detto che sia tu, se la questione circa lo spam
e' relativa a tentare di dimostrare l'indimostrabile,
o chiedere di farlo, allora quello che ha capito male lo spam,
cosi' come moltissime altre cose, e' sicuramente lui :)


puo' quindi fornire un link a un sito che gli appartiene, da cui guadagna,
ma senza che nessuno sia costretto a pagare per avere le informazioni
che richiede ?

 pubblicità (leggasi spamming) estenuante delle vostre mailing list.
Stai parlando di 1-2 anni fa ed in relazione ad un altro NG. Le cose da
chiarire riguardavano i problemi di ora con IEBTOL

 E' SPAM se il sito ti appartiene ed e' guadagni da esso.
Vuoi dire che  io non posso rispondere ma lo possono fare gli altri magari
un  amico; allora è piu' logico quello che affermava qualcuno del GCN

 
Oggi avevo voglia di fare una ricerca relativa allo spam nei ng
.....vi illumino sui risultati, cercando di riassumere i concetti.
"A differenza di una mailbox privata, nei ng non è altrettanto semplice 
indicare una linea di comportamento efficace, poiché qui, abbiamo 
un'area pubblica da cui gli utenti scaricano i messaggi volontariamente. 
Nel caso della e-mail esiste un criterio oggettivo e semplice da applicare:
 se non è sollecitata non doveva essere spedita, è come una intrusione in una 
proprietà privata.
Ma nei newsgroup quasi tutto è non sollecitato e, per discriminare i
post buoni da quelli cattivi, non si può accettare di affidare a chi capita 
una analisi del contenuto. Se una simile pratica prendesse piede, 
si avrebbero notevoli pericoli per la libera possibilità di espressione 
sulla rete, dato che prima o poi si avrebbe qualcuno che 
cancellerebbe messaggi in base al proprio personale tornaconto.
Non si può accettare l'idea che ci sia da qualche parte, non importa in 
che modo sia stato nominato, una specie di "grande babbo" che decida 
cosa possiamo e cosa non possiamo leggere. 
Sarà ciascuno, sul proprio computer, a fare il censore di sè stesso, 
scegliendo a proprio insindacabile giudizio cosa ammettere e cosa no. 
Si tratta di responsabiltà del singolo individuo per le proprie scelte, 
condizione fondamentale per essere degli uomini liberi."
Buona giornata.
Nicoletta
-- 
Posted from 
a-er1-6.tin.it
 [212.216.56.37] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nicoletta
Visto che hai copiato dal sito di Collinelli, potevi almeno citarlo, cosi'
uno puo leggersi tutto e non solo quello che tira acqua al tuo mulino..
Vabbe', lo faccio io:  
http://www.collinelli.net/antispam/as0210.htm
Ti faccio presente anche questi passaggi che forse ti piacciono meno:
[quote]
Il problema è sicuramente altrettanto grave quanto quello degli abusi in
e-mail, poiché è pure in questo caso fuori dubbio che si abbia a che fare
con furti di servizio. In effetti, se molti utenti scaricano giornalmente i
messaggi, per esempio, dal gruppo it.tlc.cellulari, è perché sono
interessati a discutere di telefoni cellulari; per fornire loro questo
specifico servizio i news server di mezzo mondo dedicano risorse per
veicolare tale gruppo. Colui che inserisse su it.tlc.cellulari un annuncio
per vendere qualche cosa, o qualsiasi altro tipo di messaggio off-topic
farebbe un uso improprio di risorse che sono dedicate ad altro, e
costringerebbe molti a scaricare un messaggio cui non sono interessati e che
sta circolando (a spese di tutti) nel solo esclusivo interesse del postatore
indisciplinato
<snip>
La moderazione dei gruppi
Nei casi in cui messaggi off-topic o comunque indesiderati affliggano un
gruppo in maniera eccessiva, può risultare dispendioso in termini di tempo
andare alla caccia degli utenti responsabili per segnalarli (non sempre con
molte speranze, anche perché a volte può trattarsi di semplici troll) al
loro provider. In molti casi l'unica soluzione efficace può essere solo la
moderazione del gruppo. Ciò si può avere per libera scelta degli interessati
alla discussione in questione, che attribuiscano fiducia ad una o più
persone disponibili a dedicare il proprio tempo per fare i moderatori, in
base a linee guida indicate nel manifesto e, comunque, decidendo in maniera
insindacabile come applicare tali linee guida. Resta fuori da ogni dubbio il
fatto che essere costretti a ricorrere alla moderazione per causa del
comportamento poco civile di certuni sia cosa triste. Purtroppo, però, tutto
indica che, se non si riuscirà a diffondere sensibilità sul problema degli
abusi su usenet e sulla necessità di combatterli, i gruppi moderati
rischieranno di rimanere gli unici sufficientemente leggibili.
[unquote]
Buona giornata anche a te,
Josh

della moderazione di iebt-ol ed io lo faro'.
Questo messaggio ti qualifica  del tutto : a distanza di due anni e dopo
tante discussioni e chiarimenti, ripeti le stesse accuse, in buona parte
discusse e chiarite, degli ultimi due anni, modificando solo l' ordine.
Siamo sempre piu' convinti della tua *innocenza* e della tua *correttezza*.
In un solo messaggio hai cancellato quel che poco di buono che si era fatto.
A giugno del 1999 hai abbandonato la lista fineco dichiarando di volerti
rifugiare nel tuo NG   dove hai fatto di tutto per parlare da solo impedendo
ogni replica. I thread di ora dovevano servire a fare un po' di chiarezza
sugli ultimi avvenimenti ed, invece, riparti da zero, come l' anno scorso.
Ad agosto approfittando dell' assenza del collega, mi hai messo in black
list per poter attaccare da solo ed impedendo ogni replica;  successivamente
hai imposto ai frequentatori di IEBTOL di non parlare mai del sito
http://tradig-on-line.org
 , hai
parlato dei rischi che si corrono a frequentare il nostro sito, hai
criticato le nostre liste ed il nostro lavoro.
A fine anno sei stato smentito su tutto ed ora, a distanza di un anno,
incominci di nuovo, proprio
come l' anno scorso, dopo mesi di discussione, e proprio mentre si sta
cercando di chiarire la questione della moderazione su IEBTOL. Per
completare dovete ora buttare fuori il nostro rappresentante e poi
diffondere sul NG tutte le notizie false che hai indicato ora ,proprio come
l' anno scorso.
Sicuramente questo messaggio permetterà anche ai nuovi di sapere quello che
è avvenuto su IEBTOL, quello che sta avvenendo e quello che verrà con dei
*padroni* simili


Il dubbio non si pone dato che Sdc e' notoriamente illogico
nelle sue affermazioni :)


Scusate : nei casi di cui si e' parlato, di richiesta e fornitura di
informazioni,
dov'e' lo spam ?

 nelle sue affermazioni :)
Effettivamente sono piu' logiche le affermazioni fatte dal GCN , secondo le
quali il proprietario o collaboratore del sito puo' riferirsi al proprio
sito direttamente senza incaricare qualcuno di farlo e che , comunque, è
permesso il link in firma senza limite come mi avevano precisato due
settimane fa proprio i moderatori di IEBTOL che poi ci hanno ripensato.
Saluti, dp

 dov'e' lo spam ?
Hanno generalizzato creando una confusione terribile ma il loro scopo è un
altro, quello di attaccare il gruppo 
http://trading-on-line.org
 che è
assolutamentwe no-profit nel senso che non vendiamo prodotti in proprio ma
l' informazione finanziaria è del tutto gratuita. L' anno scorso hanno
incominciato ad attaccare sul loro NG impedendo ogni replica, poi hanno
posto il divieto di parlare del nostro sito sul loro NG (mentre loro
facevano riferimento ed includevano nei link preferiti i siti degli amici).
Poi hanno parlato del nostro sito come di un sito pericoloso e sconsigliato.
Finalmente, verso la fine dell' anno, ci hanno permesso un dibattito al
quale
è stato avvertito pure il NG e nel quale si è dimostrata la falsità delle
loro asserzioni e si sono chiarite  alcune questioni, come quella relativa
al link in firma. Dopo tre giorni, mi hanno di nuovo buttato fuori dal loro
ng per i troppi messaggi; dopo quasi un anno si è concordato che il gruppo
poteva partecipare alle discussioni ma anche questa volta qualcosa non ha
funzionato. Dopo alcune centinaia di messaggi SUL ng della moderazione e
dopo aver chiarito moltissime questioni in presenza anche del GCN, sono di
nuovo intervenuti i moderatori che non hanno dato alcun valido contributo
al thread IEBTOL E STRANA MODERAZIONE , dimostrando di
essere intervenuti solo per creare confusione (con la tecnica del branco:
attaccando tutti insieme e parlando   parlando,  cambiano argomento )
A questo punto interviene il moderatore Giammei che riepiloga,  per gli
ultimi arrivati, tutte le accuse rivolte, sul loro NG, al  gruppo
http://trading-on-line.org
. a partire dall' agosto 2001, dopo aver
provveduto a proteggere il NG con quella che loro chiamano *moderazione*

 facevano riferimento ed includevano nei link preferiti i siti degli
amici).
Assumendo che anche i siti degli amici siano "no-profit" che differenza
ci sarebbe stata ? O si possono postare i link, o non si puo'.

 ci sarebbe stata ? O si possono postare i link, o non si puo'.
questo sarebbe piu' giusto
Ti allego il messaggio di un moderatore che nell' autunno scorso è arrivato
a proibire di parlare del sito 
http://trading-on-line.org
 sul loro NG ma
solo di *quel* sito
Salve Shogun®.



Conta invece, a livello di precedente, che il medesimo soggetto
e' un notissimo intenso e sistematico spammatore di
it.economia.borsa, quello che lui chiama il NG "libero", libero
di fare i propri affari dico io. Basta fare un veloce controllo
con google per averne conferma.


 ci sarebbe stata ? O si possono postare i link, o non si puo'.
Infatti IMO e' assolutamente sbagliato discriminare tra siti "profit"
e siti "no-profit". Se cosi' fosse dovremmo smettere tutti quanti di
navigare in internet :-) Tutto cio' che interessa a me-utente e' che il
sito segnalato sia utile per fornirmi le informazioni di cui ho bisogno.
Essendo dotato (spero) di normali facolta' intellettive sta poi a me
decidere se voglio o non voglio cliccare un determinato banner, e/o
se voglio o non voglio acquistare un determinato prodotto, o, nella
fattispecie, se voglio o non voglio iscrivermi ad una determinata
mailing-list che mi venisse eventualmente proposta.
Diversamente torniamo al solito concetto della "Moderazione-mamma"
che si occupa di salvaguardare i propri (i propri ?!?) Utenti dalle insidie
della rete....
--
Lo ShogunŽ

 e siti "no-profit".
La mia posizione non è quella di boicottare il sito in questione
perchè profit, commerciale o che dir si voglia,
ma perchè coi loro interventi a pioggia su tutti i temi,
senza partecipare alla discussione, senza dare alcun contributo,
rimandando semplicemente al loro sito,
rendono inutile il newsgroup e nel contempo
vengono convogliati i numerosi neofiti  come pecorelle nelle ML.
Il nostro volontariato è senza contropartite, lo giuro Shogun sulle tua
testa:-))
no, su quella di mia figlia!!!!( cosa fa la passione non ci si crede!!!!)
Non penso agli interessi di Paparone quando le risposte ai frequentatori
sono a senso unico:
non dicono che tutta la normativa è reperibile al sito consob,
non dicono che le banche che offrono il tol sono elencate anche in altri
siti,
non si parla di siti alternativi al loro.
Esiste solo il loro.
Il newsgroup viene così distrutto, depauperato, saccheggiato
quando il manifesto mi sembra parli già chiaro e prevede l'autodifesa.
Sissignore, si tratta di autodifesa lecita e scritta.
Non mi sembra che quel manifesto sia stato contestato
quando è stato firmato anche dai ricorrenti attuali.
I moderatori non lo possono cambiare a loro piacimento
solo perchè due o tre persone si sono accorte che non fa il loro interesse.
I tentativi di andare d'accordo non si possono negare.
L'intenzione del gruppo non era quella di affossare la concorrenza
e lo dimostrano i diversi tentativi di rieducazione
( termine bolscevico che rende l'idea:-)),
Non si può restare inerti a farsi fagocitare e annullare
quando c'è un manifesto che parla chiaro
e che va chiaramente anche interpretato.
Su questo ci possono essere divergenze di opinioni con chiunque,
anche con chi non ha alcun interesse nella questione,
come è dimostrato in questa utile discussione oramai ciclopica.
Ma è indiscutibilmente chiaro che i moderatori sono gli interpreti
di tale manifesto. C'è un INM ove si può discutere del comportamento dei
moderatori
e dove non mi sembra che possano essere emesse sentenze a loro carico.
Eventuali decisioni in merito a queste discussioni possono essere prese
esclusivamente
dal GCN. I summary non contano niente se non sono condivisi dagli arbitri
della situazione.
Sbaglio ed ho detto una cazzata?
Dicono che ne dico tante:-((
Bony

 visionarlo o attivarsi per andarlo a leggere su onelist
scrivendomi
[cut]
Se poi vuoi i riferimenti al sito invece che alle MailingList o
entrambi, non hai che da chiedere. Ti sembrano questi articoli in
linea con il Manifesto di iebt-tol?
Ti ringrazio per la chiacchierata sulla moderazione.
--
Saluti. Fred

informazioni che richiede ?
No, perche' se guadagna da chi lo va a leggere, che non paghi di tasca
tua non cambia assolutamente nulla :)
-Stefano

magari un  amico;
Esatto.  Sempre che non si dimostri che l'amico e' pagato per farti
pubblicita' e quindi farti guadagnare (spam per terze persone) :)
-Stefano

 .....vi illumino sui risultati, cercando di riassumere i concetti.
Parla solo di "unsolicited mail" :)
Lo "spam" non viene manco nominato :)))
-Stefano

 capito bene che cosa significhi "spam" e "spammare", allora :-)
Non credo.  Vedi risposta altro post.
-Stefano

 .....vi illumino sui risultati, cercando di riassumere i
concetti.
Che peccato Nicoletta, che peccato.
Anche tu "riassumi"?
Ma il tuo e' un peccato veniale.
Ti pongo invece una domanda, da moderatore (buffone, pare) a
moderatrice (seria).
Secondo te un moderatore (non importa di cosa e dove) che, invece
di approvare o respingere, si permette di riassumere e manipolare
un messaggio di un postante e di pubblicarlo pure (senza
avvertire prima l'interessato), che aggettivo si merita?
Ti risulta che questa e' una indegnita' per un moderatore?
--
Saluti. Fred

 pubblicita' e quindi farti guadagnare (spam per terze persone) :)
Bisogrerebbe, quindi, accertare se l' amico è pagato oppure no
Meglio la tesi del GCN basata solo sull' utilità del link e indipendente
dalla persona

 Ti risulta che questa e' una indegnita' per un moderatore?
E' una cosa indegna se lo fa quel moderatore   (che portava i messaggi o
parte di essi) dalla lista fineco-on-line alla lista Fineco solo per
criticarli con i suoi complici o se lo fa quell' altro  moderatore  che
utilizzava anche il NG per i suoi scopi (figurati che è arrivato, ad agosto
del 2000,  a portare un messaggio distribuito sulle liste, nel suo NG
*moderato* per criticarlo subito dopo aver messo il mittente in NL.
Certamente è un po' meno grave se lo si fa con persone conosciute o di cui
si ha il permesso e magari per dare un' informazione in piu'. Ricordo a
questo proposito che su questo ci sono stati vari dibattiti nel periodi in
cui i vostri amici di BORSA E FINANZA pubblicavano messaggi del NG senza
permesso
Ma tutto questo cosa c' entra con le mie domande? Non è che state cercando
di non rispondere?

 list per poter attaccare da solo ed impedendo ogni replica;
None!
Sono stato sempre io a sbatterti fuori. :-)
Saluti a tutti
Pelko Gianfranco

 Ale
Ale...dicevo tempo fa...ma non voglio far pubblicita'...progresso...solo
spiegarti un pochino...un'infarinatura...un sbiancata...
chiamala come ti pare...che io la posterei tutta qua...ma e' lunghina la
storia...
Chi decide di cambiare Banca o Sim può trasferire le minusvalenze del
vecchio rapporto su quello nuovo?
Innanzitutto va ricordato che, se oltre ai soldi si trasferiscono anche dei
titoli, il vecchio intermediario deve certificare il prezzo di carico
originario dei titoli, in modo da consentire a quello nuovo di calcolare
correttamente il capital gain.
Se invece ad esempio, anche per sveltire la pratica, si vende tutto e si
trasferiscono solo liquidi, basta richiedere la certificazione della
minusvalenza maturata. Consegnandola alla nuova Banca o Sim si potrà
compensare le perdite pregresse con le plusvalenze successive.
LA TASSAZIONE DELLE PLUSVALENZE
di Eugenio Maccarinelli
Un argomento che sta a cuore a tutti i trader... nel senso che sul cuore ci
sta il portafoglio... sono le tasse sul capital gain... che se ho ben capito
lo Stato si comporta come i giocatori delle tre carte... che alla fine se
vinci tu le tasse sulle plus gliele paghi sempre... mentre quando sono loro
che devono restituirti le minus... ti dicono che se le vuoi devi giocare
ancora...
Poi ci sta scritto alla  pagina il resto...
www.directaworld.it/genio/genio006.html
 l'antologia del Genio
che tanto per chiarire...non e' un sito che fa pubblicita' ...ma da' solo
consigli a gratis....
x tutti direi.
Non e' vietato manco ai minori di 14 anni...un sito hard mica tanto
allora...a tuo rischio e pericolo.
Sara' in regola col manifesto???
Io penso...proprio.
I manifestanti dove stanno???
Su it moderazione...ho visto in forze
ormai alle ultime battute...
posizioni flessibili...inflessibili ;-)))
Dopmanda O.T.
ROMA 0
BRESCIA 0
chi ha vinto???
Eugenio

 Sono stato sempre io a sbatterti fuori. :-)
Questo puo' essere ma gli attacchi al gruppo sono partiti sempre da lui e
dopo un anno ha incominciato tutto daccapo.

 riportare gli indirizzi mail per ovvi motivi).
1)La discussione è incominciata per la moderazione *attuale* di IEBTOL,
mentre i messaggi sono di 1-2 anni fa, e sono i miei primi messaggi (quando
non sapevo neanche che non si potesse parlare di mailing list) Non è stato
ancora chiarito cosa si deve fare *oggi* per scrivere senza discutere
(*oggi* significa da domani in poi)
2)Come fai a tenerne fino ai giorni nostri se ho potuto scrivere solo in due
periodi? Luglio  2000 e gennaio 2001?
3)non si puo' parlare di liste ma il moderatore Bellelli le pubblicizzava
apertamente  fino ad un mese fa (ora sembra che stiaa cambiando qualcosa)
4)perchè parli dello spaziatore e di altre stupidaggini che nelle liste non
hanno nessuna importanza solo con i miei messaggi di 1 o 2 anni fa e non ne
parli, ad esempio, con i messaggi attuali dei rappresentanti bancari che
pubblicizzano sul NG?
In definitiva cosa volevi dimostrare con questi messaggi? Quando arriva uno
nuovo nelle liste, gli ricordo qualcosa della netiquette, poi lo rimando al
link sul sito con le istruzioni, poi gli spiego qualche altra cosa, ed è
tutto a posto. Allo stesso modo state assalendo la Bosoni che ha partecipato
al vostro NG per soli tre giorni.


E tu come fai a sapere che guadagna ?


Nolita, è meglio informarsi prima di parlare, sebbene in buona fede. Cosa
hai dimostrato dicendo che lo 0.7% degli articoli di questa settimana sono
stati scritti da DP e che alcuni (8) sono estremamente brevi e riportano un
link? Se tu hai una domanda da fare e vuoi la risposta, ti va bene se ti
indico un articolo sul mio sito (tra l'altro *NON PROFIT*) dove il problema
è già stato trattato in dettaglio o devo far finta di niente e tagliare e
cucire dal mio sito per evitare chissa' cosa e scrivere 280 righe invece di
un link?
Il problema, ti assicuro, non è quello dello SPAM ma quello di avere un
gruppo IEBTOL che, a danno dei propri frequentatori, cancella informazione
con pretesti vari e inserisce informazione spesso inutile, talvolta dannosa
pur di avere qualcosa da dire su argomenti che non conosce pur di eliminare
altri "esperti" dalla discussione.
 E sto parlando *della moderazione*!!!
Torna su it.news.moderazione e guarda l'esempio che ho riportato alla
moviola...
"Per il GCN:  IEBTOL e Moderazione, esempio concreto"
Vedi un po' se tu, come utente, ti riterresti aiutata o danneggiata da una
censura di questo genere (che questa sera ha acchiappato anche il genio,
sullo stesso argomento, ahahahah).
Con amicizia
Riccardo

della rete....
No. Si torna alla "moderazione anti-spam" che protegge gli utenti e se
stessa dal dover far navigare messaggi che non hanno motivo di essere
presenti.
-Stefano

 presenti.
Il punto e' proprio questo. IMHO quello di cui stiamo parlando NON si
puo' definire SPAM, non ne ha le caratteristiche. Se fosse sufficiente una
url (inserita nel corpo o nella signature, ha poca importanza) di un messaggio
per trasformare automaticamente quel messaggio in SPAM mezza Usenet
sarebbe colpevole di net-abuse.
--
Lo ShogunŽ

dalla persona
Allora quasi tutto lo SPAM sarebbe "utile". :)
Mi dispiace ma non riconosco come "migliore" la tesi di UN MEMBRO del
GCN.
-Stefano

 chi ha vinto???
-------
Oltre alla parte appena sopra che e' un chiarissimo flame bait rivolto
alla moderazione piu un invito agli utenti di andare su INM.
-Stefano

sullo stesso argomento, ahahahah).
Ne aiutata ne danneggiata visto che non c'e' risposta.
Cosa che non impedisce a nessuno di rispondere nel rispetto del
manifesto.
-Stefano

 GCN.
Questa non la capisco: se un membro del GCN dà un suggerimento valido,
perchè non seguirlo?
--
 Un cordiale saluto  dp
 Dott. Domenico Paparone
 Responsabile Contenuti Redazionali
 Gruppo Trading-On-Line
 fax: 06-58157854
 e-mail: 
d.pap...@trading-on-line.org
 
http://trading-on-line.org

 Con amicizia
Ricambio,
Ciao, Josh

 preferisci ;-))
Appunto: e` proprio quello il senso. Mica penserai che solo perche` e` un
sito non-profit sia una ciofeca? Guarda che il nostro sito e` stato oggetto
di approfondimenti anche dalla stampa specializzata nazionale (ad esempio
Borsa&Finanza 2000/2001, con ben tre articoli a piena pagina...)
Ciao!
~Riccardo

quel messaggio in SPAM mezza Usenet sarebbe colpevole di net-abuse.
Un URL di per se non e' SPAM. Lo e' se c'e' l'URL e la presenza
dell'URL ha il solo scopo di fare pubblicita' al sito in modo che
il proprietario del sito possa guadagnare dalla maggiore presenza di
utenti sul sito.
-Stefano


Perche' il GCN s'e' trovato costretto piu' volte a pronunciarsi
sulla continua attivita' di disturbo arrecata con i suoi messaggi
da parte di Sdc ai danni di moderatori e utenti dei ng, e in un caso
gli hanno anche impedito di postare su un ng per qualche mese.
Ecco perche' secondo lui la testi di UN MEMBRO del GCN
non puo' essere mai la migliore :)


Perche', una URL nella signature obbliga automaticamente
chi la legge a cliccarci sopra secondo te :) ?
Saresti in grado di provarlo ?

 perchè non seguirlo?
Perche' non e' affatto "valido" se mi accetta quasi tutto lo SPAM :)
-Stefano
P.S. La tua signature non e' regolare.  Per favore portala a 4 righe.

 P.S. La tua signature non e' regolare.  Per favore portala a 4 righe.
modifico di nuovo
--
 Dott. Domenico Paparone
 Responsabile Contenuti Redazionali
 e-mail: 
d.pap...@trading-on-line.org
 
http://trading-on-line.org

nè il link a siti per i quali si dimostri che non vi è lucro.
Benissimo.
-Stefano

 ~Riccardo
Ma se č vero, perchč non siete utilili al newsgroup? O se siete utili,
perche' non riuscite a trovare il modo di accordarvi? Volete farci credere
che siete un gruppo di informazione noto a livello nazionale e che non vi
fanno passare sul newsgroup solo perche' mettete un link in firma o nel
corpo del testo?
Mi sembra incredibile. Siamo sicuri che non ci sia altro?
--
G.Barni


Ma tu sei quello che compare sempre dietro alle immagini televisive???
Mi sa di si...visto che ci sei dappertutto...
Ma allora se non si puo' manco fare una battuta...
meglio che vado a Messa...
che almeno il prete...ogni tanto ne dice una...in chiesa.
Che NG...palloso..sarebbe...
direi unNG senz'anima...che NG sarebbe???
Moderato d'accordo..ma non vietato ai minori di 90 anni secondo me.
Eugenio

 Mi sembra incredibile. Siamo sicuri che non ci sia altro?
Vedo che cominci a ragionare.
Leggiti tutto il manifesto di Iebtol e tralascia la parte che si sofferma
sulle forme.
Va alla sostanza.
--
Bony
privato da un giorno
ex moderatore di Iebtol
non ho titoli nobiliari:-))

 direi unNG senz'anima...che NG sarebbe???
Un ng creato ad un preciso scopo. Che non e' quello di fare umorismo.
Ma puoi sempre crearti un ng nuovo se non ti piace.
-Stefano


I primi 2 no, per motivi stilistici (bad quote principalmente).
L'ultimo forse.
Ma 3 post (e i primi due risalgono  _a più di un anno fa_) non mi paiono
un motivo di nl.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 un motivo di nl.
I messaggi su IEBTOL riguardano luglio 2000 ( funzionavano solo le liste) e
gennaio 2001 (erano permessi i riferimenti al sito): a volte,  per pigliarli
in giro, mettevo come link  degli indirizzi ''strani'' (č tutto negli
archivi di IEBTOL)come  
xxx.trading-xx-yyyy.org
 oppure dicevo ''ci sarebbe
un sito ma...'' , ed erano loro che precisavano il sito, a loro discrezione,
una volta sě, una volta no. I guai sono cominciati verso il 10 gennaio,
quando decisero di pensare seriamente al loro sito e fu allora che
continuarono a pubblicizzare tutti gli altri siti tranne
http://trading-on-line.org
 che consideravano concorrente. Per iscritto si
lamentarono due volte dei ''troppi messaggi'' con rifemento al sito e, prima
che ci si accordasse, mi inviarono un messaggio ''di licenziamento''
--


 Mi sembra incredibile. Siamo sicuri che non ci sia altro?
 Il fatto che attacchino continuamente il sito ed in certi periodi
impediscono di parlarne sul NG , fa pensare...


  Il fatto che attacchino continuamente il sito
Fa un solo esempio di attacco al sito.
In due giorni 30 messaggi passati si iebtol
di Nicoletta Bosoni.
Ma per quello che hai fatto
per le parole che hai detto
per le numerose opportunità che ti abbiamo dato
è nostra discrezione metterti in nl.
Ci resterai.
--
Bony privato
senza titoli nobiliari di Paparone

  
http://trading-on-line.org
Renato,
non perde mica tempo.
E si è dato una moderata.
Si può immaginare cosa faceva
ai tempi di cui parliamo.
Lasciava una scia di ML lunga un chilometro
e tutti gli avvertimenti cadevano nel vuoto.
Reject su reject.
Ma mica potevamo perdere tempo appresso a lui.
Sul linguaggio usato, puoi prendere esempio
dai thread di INM e moltiplica per 10
--
Bony
senza i titoli nobiliari di Paparone

 Ci resterai.
L' importante è non farlo sapere a tutto il NG perchè sarebbe un po'
scomodo...


 
Per nulla: la sign è solo  sotto il giudizio dell'autore come contenuto.
È  come  dire  che le  firme  che  iniziano  per  S non  sono  valide  e
accettabili.


e accettabili.
Se cosi' e' indicato mi dispiace per gli autori con la firma che inizia
per S.
-Stefano