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Titolo: La verita' vi rendera' uomini liberi...

Sotto il titolo:
la vera storia delle terre "rubate " ai palestinesi.
L'Israele dey si e' tenuto a Torino sabato scorso. Anche se pioveva,
davatni ai banchetti dell'associazione  Italia -Israele sono passate
alcune migliaia di persone che tra sventolie di bandiere con la stella
di Davide, hanno dimostrato la loro solidarieta' verso la stato
ebraico.
Ma hanno anche posto molte domande, tra le quali quella piu'
insisente, riguardante la terra , quella palestinese e quella
israeliana .Dato ce la  propaganda palestinese, con quasi tutti i
media nazionali, ha sempre sostenuto che Israele la terra l'ha rubata,
non c'e da stupersi se l'informazione diffusa sull'argomento abbia
prodotto il pregiudizio piu' grande. 
Poiche' la stragrande maggioranza delle persone che chiedeva si essere
informata sull'argomento era in buona fede, cerchero' di raccontare
com'e andata.
Cominciamo col dire che Israelee no ha mai rubato la terra a nessuno.
Con l'inizio delle immigrazioni a meta' '800, quasi tutta la regione
pparteneva all'impero ottomano, che la amministrava con il distacco e
il disinteresse che meritava una terra poco popolata, spoglia e
malarica, e quindi di nessuna rendita per i ricchi possidenti turchi e
libanesi. Ma agli ebrei che arrivavano dalla Russia dei pogrom o
dall'Europa  antisemitica dell'est, non importavano le condizioni
climatiche. Erano pronti anche a morire pur di essere liberi in una
terra che sarebbe potura diventare il loro futuro Stato. Se esludiamo
la popolazione ebraica, che in Palestina ci e' sempre vissuta da 5000
anni i nuovi arrivati, almeno fino a 1917 quando l'impero ottomano
scomparve, la terra se la sono comperata dai proprietari che la
possedevano. Ai quali non pareva vero poter vendere delle terre che
fino ad allora erano giudicate meno di niente, a prezzi paragonabili
allora a quelli di Miami, Usa.
Fecero ottimi affari e vendettero.Gli ebrei pagarono cifre assurde ma,
comperarono. Esistono ovviamente tutti gli atti registrati di quegli
acquisti e chiunque puo' verificarlo. L'unico caso di annessione senza
vendita avvenne quando gli stati arabi,rifiutando la spartizione
dell'Onu, attaccarono il neonato stato ebraico nel 1948.
Dissero ai palestiensi di abbandonare le loro case e fuggire, tanto
Israele sarebbe stato sconfitto e tutti i beni degli ebrei sarebbero
passati in mano arababa. Piu'di mezzo milione lasciarono la loro casa
convinti che gli ebrei sarebbero stati buttati a mare, come era stato
loro promesso. Per fortuna la storia ando' diversamente,ma da quel
momento nacque il problema dei "profughi", quei palestinesi che
scelsero di loro iniziativa la via dell'esilio.
Ovviamente tutte le proprieta' abbandonate furono requisitite dal
governo israeliano, come sarebbe successo in qualuque altra parte del
mondo. Cosi' chi fuggi' perse la casa e il diritto al ritorno.
Ma anche tra il 1918 ed il 1948 lo scambio di terre e case avvenne
sempre regolarmente . I palestinesi vendevano e gli ebrei comperavano.
Questa e' la semplice verita' che oggi si vuol nascondere.
.............
E qui mi fermo basta ed avanza per dire come la verita' prima o poi
abbia sempre fatto capolino.
-Origin: Le pecore restano sempre nel recinto anche se da tempo hanno
visto la via d'uscita. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Cominciamo col dire che Israelee no ha mai rubato la terra a nessuno.
Io continuo a chiedermi se la tua sia ignoranza o malafede, e non riesco a
trovare una risposta... A parte la descrizione decisamente parziale della
guerra del '48, ti sei dimenticato dei territori occupati nel '67, che
Israele da allora controlla in aperto contrasto con diverse risoluzioni
dell'ONU...
Lorenzo

dell'ONU...
Dimnentiche che da quando c'e' e mondo e mondo, i bottini di guerra
non sono mai stati restituiti e se Israele ha commesso un errore e'
stato di restituire il Sinai agli egiziani. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

stato di restituire il Sinai agli egiziani.
Cioè tu legittimi la guerra di conquista? Se un popolo invade un suo vicino
e lo sconfigge militarmente può tranquillamente e legittimamente occuparne i
territori?
Lorenzo

 Lorenzo
Israele non puo' annettere i territori che controlla militarmente perche'
inizierebbe con l'annessione un processo che prima o poi porterebbe quei
cittadini al diritto di voto, cosa che ovviamente teme.
Per cui prima di annettere deve sterminare o almeno deportare.
E poi l'annessione la obbligherebbe a riflettere politicamente sui suoi
confini naturali, cosa che ha sempre accuratamente evitato di fare.
Di solito le operazioni di conquista riescono bene in due casi: quando
servono a ricongiungere un popolo (irredentismo) che perlomeno parla la
stessa lingua (l'italiano, il tedesco, l'arabo, per esempio) oppure quando
uno stato e' attrezzato culturalmente per fare una politica imperialista o
almeno almeno coloniale.
Marco

 wrote:


Isarele non ha mai, mai, mai attaccato per primo.
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto di sapere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Marco
Su questo sono grosso modo d'accordo, è chiaro tuttavia che nel corso
della storia l'affermarsi del sentimento nazionale ha cambiato il
concetto stesso di stato, per cui annettersi un territorio dopo una
guerra è diventato molto più difficile che ai tempi di Luigi XIV.
Peraltro io sono convinto che un leader palestinese più saggio di Arafat
potrebbe ottenere importanti concessioni per via diplomatica.
Se nella guerra del golfo i palestinesi si fossero messi contro Saddam
Hussein Israele avrebbe dovuto mandar accogliere molte loro richieste.
La gioia dimostrata per le strade delle città palestinesi dopo l'undici
settenbre non li ha certo reso popolari in America, per cui o si rendono
conto che la politica non si fa con le spacconate o per loro vedo un
futuro molto buio (e se è per questo anche per Israele).
Saluti
RGP 
-- 
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sul resto sono d'accordo. Su questo punto vorrei precisare: penso che alla
lunga se ci fosse una vera annessione e non solo occupazione militare il
diritto di voto sarebbe inevitabile, come lo e' stato in Sudafrica. Magari
non per i figli, ma per i nipoti si'.
Di piu': se ci fosse annessione e Israele si ostinasse a negare i diritti
politici tutto il mondo vedrebbe il razzismo implicito nell'ideologia
sionista. E questo gli uomini della stella di David non lo vogliono
ammettere, prima di tutto a se' stessi.
Quindi meglio rimuovere il problema con lo sterminio e l'evacuazione forzata
o almeno con il terrore che porta allo sfollamento. Il fatto che abbattano
le case e taglino gli alberi la dice lunga sulle vere intenzioni.
marco