Newsgroup: it.politica
Titolo: I Meridionali Italiani (was: 15000 forestali calabresi)

generalizzazioni vengono fatte ovunque.
Sono talmente tanto indignato che contero' fino ad 1 miliardo di
miliardi di fantastiliardi prima di provare a rileggere qualche altro
post da questi due signori.
E scusate se sono un poco suscettibile!
Un (Vostro) meridionale veramente incazzato
Al


Che tu non legga piu' i miei post non frega un accidente
a nessuno, pero' tieni presente solo una cosa :
la tua inaudita pervicacia nel dare del RAZZISTA a chiunque
pensi che  settentrionali e meridionali siano DIVERSI
per molti aspetti(e senza affermare che i primi siano 
anche migliori !) nonostante le evidenze , nonostante
i tentativi di spiegarti, nonostante aver cercato di
capirti, puo' significare solo che tu sia un accidenti
di ipocrita, o perfettamente acefalo.
E se ora sarai ancora piu' incazzato, pensa a come lo
sono io, che dopo aver pagato fior di tasse per mantenere
anche i famosi 15000 forestali, mi sento pure dare del
razzista. 
O sei convinto che siano i napoletani a mantenere i milanesi ?
A mai piu' rileggerci
Angelo 

 wrote:
: >Purtroppo e' vero.  Noi del nord all'estero paghiamo la chiassosita' e la
: >scarsa educazione civica dei nostri meridionali che vanno all'estero e si
: >fanno subito notare piu' per i loro difetti che per i pregi.
: >Quest'estate sono stato in Tirolo. Ebbene, in un piccolo albergo delizioso
: >c'erano tanti italiani, forse piu' italiani che austriaci.  Un gruppo di
: >romani non riusciva assolutamente a legare con i locali, mentre noi di Milano
: >insieme con un gruppo di torinesi facevamo compagnia fissa con altre persone
: >di Vienna.
: >Parlando con i viennesi, questi affermavano di non sopportare assolutamente
: >la mancanza di discrezione e la sguaiatezza dei romani in genere, i quali
: >frequentano in gran numero il Tirolo... In Austria conoscono molto bene la
: >differenza tra un italiano del nord e del sud, in Francia meno.
: >E' una questione di carattere e di ambiente dove il singolo e' vissuto. 
: >Nemmeno a noi piacciono i fracassoni, del resto.
: >Poi naturalmente e' un errore anche generalizzare, ma purtroppo le
: >generalizzazioni vengono fatte ovunque.
E'effettivamente un errore generalizzare in questi casi. Se vuoi ti posso 
citare un esempio opposto; l'estate del 1990 ero stato per 3 settimane in 
un college di Londra, dove (visto che era il periodo estivo) c'erano 
tanti gruppi di giovani in 'vacanza-studio'. Nel mio stesso corridoio 
c'era un gruppo di ragazzi/e settentrionali (lombardi, a giudicare dagli 
accenti), che faceva un baccano assurdo non solo da mattina a sera, ma 
anche durante la notte, tanto che era impossibile dormire. Ogni tanto 
quando qualcuno passava gli gridavano 'fuck you' e ridevano, etc. 
Da un'altra parte c'era un gruppo di meridionali (campania, credo), che 
al confronto erano molto piu'tranquilli e civilizzati, e la notte dormivano.
(I tipi finalmente smisero di fare casino una notte, verso le 3, quando 
una signora che stava li'vicino si alzo'e ando'da loro a urlare come una
matta cose come 'italiani di merda', etc).
Marco

 O sei convinto che siano i napoletani a mantenere i milanesi ?
E chi lo sa?
Alfredo

O sei convinto che siano i napoletani a mantenere i milanesi ?
 Dimenticavo l'ultima chicca della serie: io non sono un razzista.
Al

 states:
% Ben detto, Al. Quando sei stanco fammi un fischio, che ti do'
% 	il cambio.
Beh, posso sempre dare una mano anch'io, da buon terrone del nord
(mezzo patavino e mezzo friulano, lascio immaginare il crogiuolo di 
razze inferiori da cui discendo...)
.mau.

i settentrionali sono anche diversi tra di loro.
 Alfredo
Considera i plausibili incroci. Fai un deduzione scientifica e scoprirai 
anche le possibili paternita' di Bossi. 
 Gisto

 wrote:
   : >Purtroppo e' vero.  Noi del nord all'estero paghiamo la chiassosita' e la
   : >scarsa educazione civica dei nostri meridionali che vanno all'estero e si
   : >fanno subito notare piu' per i loro difetti che per i pregi.
E' vero. Urlo invettive al direttore dell'Istituto tutte le sere cosi'
per evitare che i Giapponesini pensino che ci possa essere un
meridionale VIVO e buono allo stesso tempo


Perche' fai questi esempi? Il Pasetti e' sicuro di quello che dice,
lui "sa"; ormai la tua disinformazione non lo smuovera' piu' 8-((( 
SI VEDE che quei lombardi erano figli di meridionali, mentre i campani
erano SICURAMENTE progenie di imprenditori settentrionali che hanno
portato un po' di civilta' in quelle lande selvaggie chiamate "Bassa
Italia" 8-((( 
(ma per avere un account ad Alpcom bisogna per forza essere un po'
"sui generis"? ;-})
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

				Saluti Amareggiati
Nel colossale ammasso di cervelli deviati dal luogo comune,
rispondo a tutti con un post a chi, anche solo per l'ironia
feroce quale ti distingue, o Franco, il cervello dimostra di averlo.
Ah, quanto sa di sale la l'ironia altrui !!
Ebbene, mai da quando scrivo su it.politica sono stato travisato
nei significati in codesto modo !!
Inoltre mi sono state attribuite affermazioni che mie non sono.
Ma, ottimi tra gli ottimi, due cose mi dovete spiegare :
perche' son io razzista se trovo che tra nordici e merionali esistono
differenze caratteriali ?
perche' son io razzista se leggo i dati dela contabilita' nazionale
e vedo che i trasferimenti di capitali son da nord a sud ?
Queste e non altre son le cose che affermo, nella sostanza.
Il resto, e' mancia.
Salutammo

--
Beh, l'esame di ammissione non e' banale. Io l'ho dovuto rifare tre volte
prima di essere accettato. Giancarlo Barbadoro e' invece entrato "Summa cum
laude" e mi risulta fruire di borsa di studio.  ;-)
roberto


frequentano in gran numero il Tirolo.
Certo che dovevate essere proprio un bel quadretto romantico mentre
insieme ai viennesi degustavate la torta Sacher e discorrevate del
tempo e "Der maledetten terronen afrikanen und sporcaccionen".
E la gara di Yodel come e' andata?

Ben detto, Al. Quando sei stanco fammi un fischio, che ti do'
	il cambio.
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing.
                                                 (Wernher von Braun)

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------


Carlo, guarda che forse non sei bene al corrente 
di tutto.
Ad Al ormai non rispondo piu', del resto ho poco tempo.
Saluti              Angelo

 states:
: % Ben detto, Al. Quando sei stanco fammi un fischio, che ti do'
: % 	il cambio.
: Beh, posso sempre dare una mano anch'io, da buon terrone del nord
: (mezzo patavino e mezzo friulano, lascio immaginare il crogiuolo di 
: razze inferiori da cui discendo...)
: .mau.
....e io che sono mezzo Toscano e mezzo Piemontese cosa faccio, 
l'arbitro?.
Ciao,
Emanuele.

e vedo che i trasferimenti di capitali son da nord a sud ?
	Questo e' un fatto economico, e non ha nulla a che vedere con
	il "tipo" meridionale. Questo fatto economico e' un tipico (e
	aberrante) intervento statale, e va eliminato.
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Every part of an element separated from its mass desires to return to
it by the shortest way.  (Leonardo da Vinci)

 Al
Io penso che....
....se ti inc...zzi vuol dire che è tutto vero
edoardo
-- 
BM^ 

 writes:
John> Garibaldi fece un gravissimo errore... non aveva un navigatore,
John> cosi sbaglio rotta e sbarco in Sicilia.  Pensate se avesse avuto
John> il navigatore...........  Ciao for now
Non conosci la storia, e se scherzi hai cattivo gusto.
Saluti,
		ALberto

> Un (Vostro) meridionale veramente incazzato
Marco> Se ti incazzi vuol dire che ti consideri per presunte o vere
Marco> offese ai meridionali vuol dire che ti senti piu' meridionale
Marco> che italiano, il che ti pone sullo stesso piano di quelli della
Marco> lega, ne piu' ne meno. [...]
Calma, non sparare cavolate. "Quelli della Lega" in netta maggioranza
si sentono italiani, pero' vogliono uno stato federale per far
funzionare meglio la democrazia in un paese caratterizzato da forti
differenze socio-economiche e non culturali o peggio etniche, questa
e' la posizione di Bossi spiegata, ripetuta e scritta per quelli che
si vogliono informare. La frustrazione nel raggiungimento di questo
obiettivo sta portando parecchi su posizioni di indipendentismo e di
rigetto, ma se e' possibile arrivare al federalismo gli
indipendentisti rimarranno sempre una piccola minoranza, anche
all'interno della Lega.
Saluti,
		Alberto

Un (Vostro) meridionale veramente incazzato
Se ti incazzi vuol dire che ti consideri per presunte o vere offese ai
meridionali vuol dire che ti senti piu' meridionale che italiano, il
che ti pone sullo stesso piano di quelli della lega, ne piu' ne meno.
Il Pasetti sbaglia a generalizzare. Cafoni e arricchiti in viaggio
all'estero se ne trovano di tutte le parti d'Italia, senza
distinzione, cosi come maleducati, arroganti ed ignoranti si trovano
in tutte le parti d'Italia. Anzi devo dire che sono categorie in
aumento.
Saluti
Marco Guerra

Ullalla', questa chicca me l'ero persa. Grazie ad Al, che ha ripostato il tutto,
ho potuto ammirare il limpido verbo di un paio di personcine veramente
simpatiche.
Purtroppo le citazioni sono un po' confuse, e non riesco piu' a capire bene
se a scrivere la perla che riportero' in parte sotto sia stato A. Pasetti
o T. Magistretti.
In ogni caso:
|> >Purtroppo e' vero.  Noi del nord all'estero paghiamo la chiassosita' e la
|> >scarsa educazione civica dei nostri meridionali che vanno all'estero e si
|> >fanno subito notare piu' per i loro difetti che per i pregi.
Certo, certo: come piu' volte e' stato affermato in questo tipo di discussioni,
"noi diciamo che i meridionali sono *diversi*, non *peggiori*..."
Peccato poi che questi stessi meridionali si facciano subito notare per i loro
difetti, eh?
Che razza di grave danno noi del centro-sud (diversi, certo, giammai peggiori!)
causiamo a voi del nord! Quale orrore, essere confusi con quei caciaroni
dei romani e dei napoletani!
Poi qualcuno interverra' dicendo che i romani e i napoletani sono caciaroni si',
ma non per colpa loro, poverini: per colpa della cultura che li ha cullati,
e della storia che hanno alle spalle.
|> >Quest'estate sono stato in Tirolo. Ebbene, in un piccolo albergo delizioso
|> >c'erano tanti italiani, forse piu' italiani che austriaci.  Un gruppo di
|> >romani non riusciva assolutamente a legare con i locali, mentre noi di Milano
|> >insieme con un gruppo di torinesi facevamo compagnia fissa con altre persone
|> >di Vienna.
Ansai le risate! (E certo che ci sara' qualcuno che con affettuoso buffetto
sive pacca sulla spalla dira' che la mia stupida battuta e' razzisteggiante:
l'ho messa apposta).
|> >Parlando con i viennesi, questi affermavano di non sopportare assolutamente
|> >la mancanza di discrezione e la sguaiatezza dei romani in genere, i quali
|> >frequentano in gran numero il Tirolo... In Austria conoscono molto bene la
|> >differenza tra un italiano del nord e del sud, in Francia meno.
|> >E' una questione di carattere e di ambiente dove il singolo e' vissuto. 
|> >Nemmeno a noi piacciono i fracassoni, del resto.
Nemmeno a me che sono romano, pensa! Ma non mi piacciono nemmeno i cripto-razzisti.
|> >Poi naturalmente e' un errore anche generalizzare, ma purtroppo le
|> >generalizzazioni vengono fatte ovunque.
Purtroppo, eh si', certo, purtroppo...
Contento di essere diverso, e disgustato del resto.
marco guagnelli        |   
                       |
CERN - TH div          |   
gua...@surya20.cern.ch
tel. 
+41-22-767-2829
   |   
http://sutova.roma2.infn.it/Marco/plan.html
 
1211 Geneva 23         |   "Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu
Switzerland            |   sais faire"
--

 writes:
[ rispondendo a Al (
aiacc...@sperry-sun.com
) ]
Angelo> la tua inaudita pervicacia nel dare del RAZZISTA a chiunque
Angelo> pensi che settentrionali e meridionali siano DIVERSI per molti
Io ritengo che darti del razzista sia sbagliato, pero' una cosa e'
dire che esistono delle differenze, un'altra e' dire a un meridionale
che lui singolarmente, siccome e' meridionale e per nessun altro
motivo, sicuramente ha valori diversi dai tuoi. Non e' possibile
determinare carattere, valori e comportamento di un individuo solo
in base alla sua provenienza. Non sara' appropriato chiamarlo
razzismo nel significato riportato dai dizionari, ma sicuramente
e' un atto odioso e ingiustificato. Se tu ti limiti a dire che hai
osservato delle differenze, e' legittimo, se tu, in base alle tue
esperienze, decidi che puoi etichettare le persone singolarmente
in base alla provenienza, ti avvii su una strada molto pericolosa.
Angelo> aspetti(e senza affermare che i primi siano anche migliori !)
Angelo> nonostante le evidenze , nonostante i tentativi di spiegarti,
Angelo> nonostante aver cercato di capirti, puo' significare solo che
Angelo> tu sia un accidenti di ipocrita, o perfettamente acefalo.
[...]
Per quanto ho letto io, ripeto, alcune delle tue affermazioni erano
legittime, altre molto meno. Spero di aver dato un esempio sopra.
Saluti,
		Alberto

aumento.
	Giusto.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Sex alleviates tension.  Love causes it.   (Woody Allen)

Premessa:
Sono nato a Cagliari, da genitori Piemontesi, cresciuto a Modena,
poi trapiantato a Salerno, poi a Roma, poi....,  e infine a Bari dove
vivo e ho vissuto per 18 anni (su 28) salvo pausa di studi universitari
negli U.S.A. Ergo: Sono meridionale di nascita (Cagliari è più a sud di
Napoli) e di crescita (ho passato la maggior parte della mia vita a Bari).
IMHO:
Non credo che i Baresi siano uguali ai Milanesi, credo che la nostra
penisola raccolga la maggiore eterogeneità di culture, formazioni e
tessuti sociali e economici tra i paesi europei.
Ora: Essere diversi gli uni dagli altri implica che ci siano i "superiori"
e gli "inferiori" ? A rigor di logica no, partendo da presupposti
culturali
sbagliati si.
Ricordo a tutti che le prime femministe iniziarono le loro battaglie
cercando di dimostrare di essere uguali agli uomini, infatti nella
cultura maschilista di cui esse stesse erano permeate:
l'uomo è superiore alla donna -> la donna non ci sta -> neghiamo la
differenza -> la donna è uguale all'uomo.
In seguito esse stesse si resero conto di quanto *si* stavano insultando
e, a detta delle attuali femministe, lo logica è che essere diversi in
un insieme di cose è scontato e cercare di sembrare uomini significa
solo mortificare la propria identità.
Similmente i meridionali che non vogliono sentire dire che siamo
diversi cadono in un errore dettato dagli stessi pregiudizi culturali
a causa dei quali siamo discriminati: la prova ? chiedete a un Barese
se si sente uguale a un Leccese (80 Km di distanza) o a un Calabrese o
a un Napoletano o a un Siciliano ? credo che l'ignoranza ed il
pregiudizio, quelli si, siano uguali ovunque.
Sarebbe ora di inziare a capire, e noi meridionali per primi, che il
problema non è se siamo uguali o meno (o meglio quanto siamo uguali
e quanto diversi) ma che diversi non significa inferiori o superiori.
Ecco perché in questa polemica fino ad ora non ero entrato, si stava
discutendo del sesso delle anime....
Io non sono uguale a un Valdostano come non sono uguale a un Siciliano,
sono DIVERSO, non migliore, non peggiore.
Bye.
Andrea.
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o
Volli, sempre volli, fortissimamente volli. (Alfieri).

tessuti sociali e economici tra i paesi europei.
         ECCE! ECCE!
 
 1 Marinaio - Valdostano.
 1 Generoso - Genovese.
 1 Altruista - Marchiciano.
 1 Riflessivo - Calabrese.
 1 Zoofilo - Veneto.
 1 Taciturno - Toscano.
 1 Intonato - Barese.
 1 Ciarliero - Siciliano.
 1 Republicano - Piemontese.
 1 Rispettoso - Romano.
 1 Gigantesco - Sardo.
 1 Probo - Napoletano.
 1 Modesto - Milanese.
 1 13/13 - Tutto pretese.
Sei scandalosamente troppo obbiettivo, ai girato troppo.
Ciao
    Gisto

 writes:
   Ma, ottimi tra gli ottimi, due cose mi dovete spiegare :
Curiosa questa espressione "alla siciliana" con il verbo in fondo ;)
   perche' son io razzista se trovo che tra nordici e merionali esistono
   differenze caratteriali ?
Perche' quelle che dici tu non esistono, hai solo parlato di aneddoti
privi di senso
   perche' son io razzista se leggo i dati dela contabilita' nazionale
   e vedo che i trasferimenti di capitali son da nord a sud ?
Perche' le persone non sono soldi
   Queste e non altre son le cose che affermo, nella sostanza.
   Il resto, e' mancia.
Forse hai confuso la m con la r
ciao
--


In un altra risposta,ad un messaggio che affrontava la questione Nord 
contro Sud da un altro punto di vista,ho espresso la mia opinione sulla 
contrapposizione.
In questo volevo di scutere in breve di un paio di frasi:
1)*Ci perse il Sud*
Indagini storiche hanno dimostrato che all'epoca dell'Unita'Napoli era 
la piu'grande citta'd'Italia,ed il Regno aveva il piu'numeroso esercito;
pero' l'esercito era inefficente(come dimostrato dai Mille)e gli ultimi 
sussulti culturali di Napoli risalivano all'epoca della R.P.
Il Piemonte certo non curo'a sufficenza il patrimonio culturale passato 
del meridione,del resto.
2)La Sicilia non ha mai gradito molto nessuno(gli Angio'ed i Borboni 
sono solo due esempi)


La vogliamo smettere a darci del Razzista, del Terrone o del Polentone?
Cerchiamo di farci tutti un esame di coscienza senza distinsione 
geografica, Ma un esame di coscienza personale. Forse questo servira' ad 
essere piu' giusti e realisti, se ancora qualcuno ci tiene.
Buon Natale e Buon anno.
Piero

all'interno della Lega.
Se e' cosi' niente da dire. Devo aggiungere pero' che la base, o
almeno molti di quelli della  lega che conosco sono molto piu'
estremisti, e capisco le ragioni per cui sono incazzati, visto che
vivo a Milano.
Saluti
Marco Guerra

	Giusto.
Possiamo quindi dire che piu' della provenienza conta l'educazione
della persona, pero' indubbiamente ci sono zone dove l'educazione e il
senso civico sono  piu' diffuse che in altre.
Ciao
 
Marco Guerra

Perfettamente daccordo con Andrea Cocito respingendo le provocazioni di 
Gisto Connil.
Evidentemente essere troppo obiettivo farebbe cadere la certezza per 
alcuni di essere "superiore"...
a chi poi?... :-)
Un augurio di sereno Natale a tutti.
                                         Franco
-- 
                   ___________________INTERNET____________________ 
                   (())     -oOo-IN HOC SIGNO VINCES-oOo-     (())
 Francesco Dicorato !!       E-MAIL 
fr...@ba.dada.it
           !!
       ITALY     __(())________...@freenet.hut.fi_______(())_
 
http://www.ba.dada.it/webbox/fradi/fradi.html

Andrea.
Ok, Andrea, lo avevo gia' detto io.....
Comunque, repetita iuvant !!!!
Saluti                    Angelo


proprio perche' i soldi non son persone NON sono razzista, egregio.
Buon Natale e mandaci qualche Yen per il debito pubblico.
Saluti           Angelo

Puntualizziamo.
Una frase con il verbo in fondo *non*si puo' definire"alla 
siciliana":chi sa un minimo di storia della lingua italiana e della 
letteratura sa benissimo che e'una costruzione"alla latina",come se ne 
possono trovare in opere di ogni parte d'Italia almeno fino al 700,in 
maniera poligenetica;come se ne trovano nella letteratura francese 
antica,nella spagnola:dobbiamo dedurne che tutti questi scrittori son 
siciliani di provenienza?
Allora beati loro,con Dante,Calderon de la Barca,Chretien de Troyes!
Bei barbari siamo,noi settentrionali(sono"settentrionale").
Ah,che bella invenzione la filologia romanza!
Vi saluto.
Max.

				Saluti Amareggiati
Ricambiati con altrettanta amarezza.
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

 wrote:
 >> Visitatori Lombardovenetopiemontesi, acchiocche` voi del nord all'estero
 >> vieppiu` pagaste l'ineducazione dei meridionali vostri che v'affliggono.
  > Quando ci si chiama cosi' pesantemente in causa e' logico che  il
  > sano, leale, corretto ancorche' pugnace confrontarsi sia
  > saltato.
Huh? Chi e' stato scorrettamente chiamato in causa? T'han mai dato del cafone
incivile, buono solo a farti disprezzare all'estero, a motivo della tua
provenienza e basta?
  > Comunque non basteranno di certo le benemerenze di 2, 10 o 50
  > meridionali a giustificare il diverso modo di fare cultura e societa'
  > di cui lasciando ad ognuno il suo, credo sia piu' il Meridione  che
  > debba avvicinarsi al Settentrione che viceversa.
Traduzione: io ho i miei pregiudizi e me li tengo, e non basteranno 2, 10, 50
esempi del fatto che sian pregiudizi bacati e basta a farmi cambiare idea. Il
bello dei pregiudizi e' proprio questo, no? E' cosi` semplice spegnere
l'encefalo e non guardare in faccia le persone prima di insultarle...
  > Basta fare un salto nella vicina Svizzera per verificare quali
  > credenziali ci vogliono per una sicura occupazione. 
Io il salto nella non vicina Svizzera l'ho fatto davvero, da Palermo a Ginevra
due mesi dopo la laurea. E le mie credenziali devono essere sembrate adeguate,
se per assumermi come ingegnere progettista hanno lestamente trombato sedici
altri concorrenti, cinque dei quali italiani con me solo meridionale (due
laureati a Padova). Per un anno, prima di decidere che far ricerca
m'interessava di piu` che progettare sistemi informativi, ebbi la
responsabilita` d'un progetto in Italia con un budget a nove cifre, e di
quattro collaboratori assunti da me personalmente. Il cliente mi invita ancora
ad andare a lavorare da lui, ma a te non bastan certo le "benemerenze" di un
51esimo meridionale per ricrederti, percio` che te le racconto a fare.
O magari dovrei raccontarti di quando, nel preparare con un collega l'esame di
"Elettronica Applicata I", cestinammo una risma di compiti d'esame assegnati
al politecnico di Torino perche` inutili: eran troppo facili rispetto a quelli
che toccavano a noi a Palermo, ma l'amica che ce li aveva spediti si sarebbe
laureata in ingegneria elettronica come noi, di li a un anno. E questi son
confronti ch'e' facile fare per chi e' del mestiere, eppure c'e' ancora chi
inneggia alle virtu` accademiche del blasonato politecnico, e scorda quel suo
grosso punto di forza che e' l'avere una batteria di fabbriche a due passi.
E visto che sono in vena d'aneddoti, ti racconto il 52esimo, di quando
accompagnai quel mio amico che, trasferitosi al politecnico di Milano
all'inizio del quarto anno di corso di ingegneria dei trasporti, andava a
farsi convalidare l'esame di "Costruzione di Strade". Il commento del
cattedratico dall'accento veneto fu: "Ah! Lei ha avuto un 30 dal professor
Tesoriere di Palermo. Congratulazioni, Lei ha seguito il miglior corso
d'Italia". E firmo` la convalida senza neppure guardare il programma del
corso. La cosa mi stupi` un po`, ma di riscontri simili in seguito ne ho avuto
parecchi.
  > Fare gli offesi e'possibile purche' se ne provi con realsimo le
  > motivazioni.
Nel tuo post non c'e' una riga di realismo che sia una. Vedo solo pregiudizi e
chiacchiere disinformate. Bada, non ho mai preteso di nascondere i problemi
della mia terra dietro una foglia di fico, e so bene che il creder "d'essere
dei" e' tradizionalmente la maniera con cui i miei conterranei accolgono,
sbagliando, chi vien da fuori e crede di potergli insegnare le buone maniere
(e sbaglia almeno altrettanto). Solo, lo sprezzo di chi trincia giudizi
dall'alto d'una montagna d'ignoranza e razzismo mi fa piu` senso del sudiciume
dei vicoli di Catania: e' piu` facile ripulire questi che educare certe teste.
 >> Saluti Amareggiati
  > Ricambiati con altrettanta amarezza.
Bravo, allora fatti un bicchierino di amaro Averna: lo fanno nella citta` dove
son nato, Caltanissetta, e lo trovi ovunque, anche nei bar anche qui a
Montreal.
Alla tua salute, e possa scoppiare il fegato ai razzisti d'ogni razza e colore.
Franco Callari


Emanuele.
Beh, io vi frego tutti: un nonno napoletano (con origini nella
provincia di Salerno), una nonna parmense, un nonno della regione del
Lago Maggiore (meta' svizzero e meta' italiano), una bisnonna
triestina, un bisnonno genovese. Nato a Bergamo, vissuto a Milano.
Ciao
DiDi

 writes:
   Premessa:
   Sono nato a Cagliari, da genitori Piemontesi, cresciuto a Modena,
   poi trapiantato a Salerno, poi a Roma, poi....,  e infine a Bari dove
   vivo e ho vissuto per 18 anni (su 28) salvo pausa di studi universitari
   negli U.S.A. Ergo: Sono meridionale di nascita (Cagliari pia sud di
   Napoli) e di crescita (ho passato la maggior parte della mia vita a Bari).
   IMHO:
   Non credo che i Baresi siano uguali ai Milanesi, credo che la nostra
   penisola raccolga la maggiore eterogeneitdi culture, formazioni e
   tessuti sociali e economici tra i paesi europei.
OK
   Ora: Essere diversi gli uni dagli altri implica che ci siano i "superiori"
   e gli "inferiori" ? A rigor di logica no, partendo da presupposti
   culturali
   sbagliati si.
OK
   Ricordo a tutti che le prime femministe iniziarono le loro battaglie
   cercando di dimostrare di essere uguali agli uomini, infatti nella
   cultura maschilista di cui esse stesse erano permeate:
   l'uomo superiore alla donna -> la donna non ci sta -> neghiamo la
   differenza -> la donna uguale all'uomo.
   In seguito esse stesse si resero conto di quanto *si* stavano insultando
   e, a detta delle attuali femministe, lo logica che essere diversi in
   un insieme di cose scontato e cercare di sembrare uomini significa
   solo mortificare la propria identit牀
   Similmente i meridionali che non vogliono sentire dire che siamo
   diversi cadono in un errore dettato dagli stessi pregiudizi culturali
   a causa dei quali siamo discriminati: la prova ? chiedete a un Barese
   se si sente uguale a un Leccese (80 Km di distanza) o a un Calabrese o
   a un Napoletano o a un Siciliano ? credo che l'ignoranza ed il
   pregiudizio, quelli si, siano uguali ovunque.
   Sarebbe ora di inziare a capire, e noi meridionali per primi, che il
   problema non se siamo uguali o meno (o meglio quanto siamo uguali
   e quanto diversi) ma che diversi non significa inferiori o superiori.
A me sembra invece di capire benissimo che quando mi dicono che I
MERIDIONALI sono DIVERSI dai SETTENTRIONALI, chi lo dice non ha capito
nulla della eterogeneita' italiana di cui tu stesso mi parli sopra. E
penso che categorizzare cosi' semplicisticamente non e' salubre contro
il razzismo tout-court





   Comunque, repetita iuvant !!!!
Scusa Angelo ma mi dici DOVE caspita lo avevi detto? Quando parlavi
dei chiassoni meridionali per esempio?


 writes:
   Puntualizziamo.
   Una frase con il verbo in fondo *non*si puo' definire"alla 
   siciliana"
Una frase con il verbo in fondo nella lingua italiana corrente E' alla
siciliana. O la costruzione e' usata in altre regioni d'Italia (a
parte la Calabria)?
   :chi sa un minimo di storia della lingua italiana e della 
   letteratura sa benissimo che e'una costruzione"alla latina",come se ne 
   possono trovare in opere di ogni parte d'Italia almeno fino al 700,in 
   maniera poligenetica;come se ne trovano nella letteratura francese 
   antica,nella spagnola:dobbiamo dedurne che tutti questi scrittori son 
   siciliani di provenienza?
   Allora beati loro,con Dante,Calderon de la Barca,Chretien de Troyes!
   Bei barbari siamo,noi settentrionali(sono"settentrionale").
   Ah,che bella invenzione la filologia romanza!
   Vi saluto.
   Max.
Per favore evitiamo le facili esagerazioni



	Ah, ah! E io ho la mamma cattolica, il papa' ebreo, un nonno
	veneziano e un bisnonno napoletano (Izzo), una nonna ferrarese
	e una bisnonna croata. Nato a Venezia, vissuto a Monaco di
	Baviera. Fregati!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is only one religion, though there are a hundred versions of it.
                                                   (George Bernard Shaw)

dei vicoli di Catania: e' piu` facile ripulire questi che educare certe teste.
Per via di trinciare giudizi credimi non hai propri nulla da impare.
A miglior occasione.
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

triestina, un bisnonno genovese. Nato a Bergamo, vissuto a Milano.
Uno come te credo sarebbe il piu' forte antidoto per scongiurare il
pericolo di secesionismo di leghista memoria. Vedi di farti conoscere.
Con  simpatia.
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it


E' forse obbligatorio che i siciliani e la Sicilia debbano accettare 
qualcuno? Penso che sia difficile per un siciliano accettare allegramente
il trattamento che Il Nord d'Italia e la Lega. Ogni giorno i giornali
citano sparate seccessioniste con nuovi parlamenti a Mantova ecc. ecc.
Il bello e' che nessuno si muove! Parlamento, Scalfaro e carabinieri stanno
in panciolle ed ascoltano le minacce di Bossi e Boso da Mantova. Ma tutto
tace. 
Anche in passato chi occupo' la Sicilia ed il meridione si comporto' cosi'.
Cornuti e mazziati insomma i poveri meridionali!
E' naturale che siano cosi' prevenuti! 
E poi cosa dovrebbero accettare i siciliani? La disoccupazione al 25-30%?
La criminalita' e la poverta' dilaganti? Il menefreghismo del Parlamento e
dei Governi? Non c'e' che dire, qui tutti si fanno gli interessi propri!
E non tirate fuori balle circaa il movimento dei capitali dal Nord al Sud e della
cassa straordinaria del mezzogiorno, perche' sappiamo tutti dove sono i soldi (in mano 
ai tangentari della Prima repubblica) e sappiamo anche che nessuna responsabilita' hanno
i cittadini meridionali.
Basta con le scuse e le parole inutili. Chi vuole tre Italie ammetta che 
e' un razzista!
Ernesto Di Martino.
(
colb...@dialup.italnet.it
)

>>>> John
****************************************
Internet: 
ita...@iafrica.com
FidoNet : 5:7102/113
Cape Town..... South Africa
USR 28.8 & DUAL WIN 95 - WIN NT
****************************************

 wrote:
   >Visitatori Lombardovenetopiemontesi, acchiocche` voi del nord all'estero
   >vieppiu` pagaste l'ineducazione dei meridionali vostri che v'affliggono.
   Quando ci si chiama cosi' pesantemente in causa e' logico che  il
   sano, leale, corretto ancorche' pugnace confrontarsi sia
   saltato.Comunque non basteranno di certo le benemerenze di 2, 10 o 50
   meridionali a giustificare il diverso modo di fare cultura e societa'
   di cui lasciando ad ognuno il suo, credo sia piu' il Meridione  che
   debba avvicinarsi al Settentrione che viceversa.
IYHO
   Basta fare un salto nella vicina Svizzera per verificare quali
   credenziali ci vogliono per una sicura occupazione.
E se lasciassimo gli Svizzeri ai loro guai?
   Fare gli offesi
   e'possibile purche' se ne provi con realsimo le motivazioni. 
Puoi cominciare tu per favore?


Emanuele.
Il mio nonno era Depicolzuane e l'altro era Fiorentin. Ho una
cittadinanzia Italiana (per conto mio ho puro sangue Italiano forse
mischiato con un po` di turco) ed anche Americana, nato a Fiume che
adesso e` in Croazia. E cosi`, cosa faccio io?
Luciano
"Getting old is not much fun..but the alternative may not be much
better"

dei chiassoni meridionali per esempio?
Io non ho mai parlato dei chiassoni meridionali,
ti stai confondendo.

 writes:
 
mc5...@mclink.it
 (Davide Dente) wrote:
   >buratti@genes (Emanuele Buratti) wrote:
   >
   >>Maurizio Codogno (
m...@beatles.cselt.stet.it
) wrote:
   >
   >>: Beh, posso sempre dare una mano anch'io, da buon terrone del nord
   >>: (mezzo patavino e mezzo friulano, lascio immaginare il crogiuolo di 
   >>: razze inferiori da cui discendo...)
   >
   >>: .mau.
   >
   >>....e io che sono mezzo Toscano e mezzo Piemontese cosa faccio, 
   >>l'arbitro?.
   >
   >>Emanuele.
   >
   >Beh, io vi frego tutti: un nonno napoletano (con origini nella
   >provincia di Salerno), una nonna parmense, un nonno della regione del
   >Lago Maggiore (meta' svizzero e meta' italiano), una bisnonna
   >triestina, un bisnonno genovese. Nato a Bergamo, vissuto a Milano.
	   Ah, ah! E io ho la mamma cattolica, il papa' ebreo, un nonno
	   veneziano e un bisnonno napoletano (Izzo), una nonna ferrarese
	   e una bisnonna croata. Nato a Venezia, vissuto a Monaco di
	   Baviera. Fregati!  :-)
Aboliamo Izzo e Dente!


 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
   Possiamo quindi dire che piu' della provenienza conta l'educazione
   della persona, pero' indubbiamente ci sono zone dove l'educazione e il
   senso civico sono  piu' diffuse che in altre.
"Indubbiamente"? Hai anche tu un paio di aneddoti con cui allietarci?





Chiedo scusa. Chi era allora a raccontare delle sue vacanze passate
con un gruppo di viennesi?


Maurizio MORABITO; Tel.6661 (
b0...@nibh.go.jp
) wrote:
:    Possiamo quindi dire che piu' della provenienza conta l'educazione
:    della persona, pero' indubbiamente ci sono zone dove l'educazione e il
:    senso civico sono  piu' diffuse che in altre.
: "Indubbiamente"? Hai anche tu un paio di aneddoti con cui allietarci?
: --
	Ehi, io sono andato a Napoli diverse volte e non mi e' mai 
successo niente, pero' l'ultima volta che ero a Milano un piccione mi ha 
defecato sulla valigetta.
	Anche Napoli era piena di piccioni.
Oddio, saro' diventato razzista? ;-)
Ciao,
Emanuele.
PS. come aneddoto va' bene?
--
Emanuele Buratti, PhD.
Trieste, Italy.  E-mail: 
bur...@icgeb.trieste.it
"Life you may evade, Death you shall not"
T.S. Eliot, Choruses from the Rock.

>i settentrionali sono anche diversi tra di loro.
Giusta considerazione, ma allora non resta che decidere se esista un
percentuale sia pure minima per potersi  capire o se si debba proprio
dare esca al sadico detto: ognuno per se' e Dio per tutti.
Ciao.
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

adesso e` in Croazia. E cosi`, cosa faccio io?
Io in compenso credo di avere nelle vene sangue secolarmente nostrano
ma anziche' una mano, ne darei anche due per mettere serenita',
amicizia, collaborazione e tolleranza tra le genti di questa
ineguagliabile meravigliosa, ma purtroppo inspiegabilmente litigiosa,
terra. Ma se tale auspicio si facesse comunanza ?
Ciao.
 
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

>Puoi cominciare tu per favore?
Io per la verita' non avrei niente da provare, starei in pace cosi'
come sono, disposto anche a dare una mano, purche' chi la riceve non
pretenda di essere lui che la da a me.
Ciao
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

 WWW =3D 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

	Baviera. Fregati!  :-)
Ehm, mi dichiaro sconfitto :) !
P.S. Hai citato solo 6/8 dei tuoi ascendenti. E il resto ?
Ciao
DiDi

dei Governi?
Certamente no, ma se accetti l'osservazione vi aggiungo: Se idealmente
i Piemontesi, i Lobardi, i Veneti o i Friulani - a tua scelta -
venissero in Sicilia, ed i siliani li sostituissero al Nord non hai
mai pensato che fra 5- 8 o 10 anni le condizioni di vita e di civilta'
potrebebro essere invertite ? Perche' dico questo, perche' la terra di
sicilia sole, cielo, mare da tutto, tutto quello che si vuole, purche'
ci sia la razionalita' e volonta' per ottenerli.
Forse hai ragione, chi vuole tre Italie e' razzista, ma chi ne vuole
conservare una, continuando sulla falsaria del passato magari
inconsapevolmente, le potrebbe non essere di meno.
Ciao 
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

del sud.
Che il Sud ne abbia beneficiato credo sia  fuori di dubbio Che cio'
non sia avvenuto in proporzione ai sacrifici fatti dal Nord, credo sia
altrettanto vero, anche se le responsabilita' non sono di certo da
attribuire a quelle popolazioni. E'stata la politica, la politica
malata o malfatta a rovinare tutto, altrimenti questo Paese, il nostro
Paese, per genialita' della sua gente, clima, ambiente, cultura e
tanto  altro avrebbe potuto essere senza tema di smetita, la Svizzera
del mondo, mentre pare si stia divenendo una Svizzera a rovescio.   
Ciao.
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

--
Morabito non fare il deficiente. Premesso che come nazionalista per me
il problema delle differenze tra italiani non si pone, e che come ho
gia' detto a parita' di educazione non vi e' alcuna differenza tra
italiani, non si puo' nascondere che il fatto dell'educazione civica
negli italiani lascia piuttosto a desiderare. Se proprio vuoi degli
aneddoti con cui allietarti posso dirti che in Svizzera non ho mai
visto gente svuotare i portaceneri in strada o cercare di arrotare i
pedoni come capita a Milano; se accenni a scendere dal marciapede in
genere si fermano per farti passare; scarsissimi sono in Svizzera
coloro che passano col rosso e viaggiano sulla corsia di emergenza
come in Italia, incomparabile la cortesia negli uffici pubblici
Svizzeri; non paragonabile la pulizia di marciapiedi e strade; uso
delle cinture di sicurezza in Italia vicino allo zero, e potrei
continuare, come ad esempio per quanto riguarda la condotta di cani
senza guinzaglio e museruola, ecc.
Marco Guerra

Marco Guerra
Alberto Ferrari
feca.easy1.easynet.it

Ciao 
Saluti
	Roberto


fe...@easy1.easynet.it
:
<<Senza chiedermi chi possa avere guadagnato e chi perduto, mi domando se
abbia o se possa avere senso parlare di  Europa unita nel mentre si pone in
serio pericolo l'unita' del proprio Paese.>>
Quale unita'?  Quella politica o quella reale? Quella reale non esiste
proprio.  E lo vedrai alla vigilia della scadenza degli impegni di Mastricht.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
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http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

 writes:
   >
   >   Puntualizziamo.
   >   Una frase con il verbo in fondo *non*si puo' definire"alla 
   >   siciliana"
   >
   >Una frase con il verbo in fondo nella lingua italiana corrente E' alla
   >siciliana. O la costruzione e' usata in altre regioni d'Italia (a
   >parte la Calabria)?
   >
   >   :chi sa un minimo di storia della lingua italiana e della 
   >   letteratura sa benissimo che e'una costruzione"alla latina",come se ne 
   >   possono trovare in opere di ogni parte d'Italia almeno fino al 700,in 
   >   maniera poligenetica;come se ne trovano nella letteratura francese 
   >   antica,nella spagnola
   >   Ah,che bella invenzione la filologia romanza!
   >   Vi saluto.
   >   Max.
   >
   >Per favore evitiamo le facili esagerazioni
   Risposta:non si tratta di*facili*esagerazioni,bensi' di esagerazioni(non proprio...)funzionali;dicevi in un altro post una cosa che =
   gia'io avevo detto in un mio che forse non hai visto:in Italia bastano 80 KM per sentirsi "diversi" e,per uno strano meccanismo,supe=
   riori.
Ho capito il tuo punto. La mia era piu' che altro una boutade
scherzosa visto che rispondevo a frasi antimeridionali
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
 
aiacc...@sperry-sun.com
 (Al) wrote:
   >>Purtroppo e' vero.  Noi del nord all'estero paghiamo la chiassosita' e la
   >>scarsa educazione civica dei nostri meridionali che vanno all'estero e si
   >>fanno subito notare piu' per i loro difetti che per i pregi.
   >>Quest'estate sono stato in Tirolo. Ebbene, in un piccolo albergo delizioso
   >>c'erano tanti italiani, forse piu' italiani che austriaci.  Un gruppo di
   >>romani non riusciva assolutamente a legare con i locali, mentre noi di Milano
   >>insieme con un gruppo di torinesi facevamo compagnia fissa con altre persone
   >>di Vienna.
   >Sono talmente tanto indignato che contero' fino ad 1 miliardo di
   >miliardi di fantastiliardi prima di provare a rileggere qualche altro
   >post da questi due signori.
   >E scusate se sono un poco suscettibile!
   >Un (Vostro) meridionale veramente incazzato
   Se ti incazzi vuol dire che ti consideri per presunte o vere offese ai
   meridionali vuol dire che ti senti piu' meridionale che italiano, il
   che ti pone sullo stesso piano di quelli della lega, ne piu' ne meno.
   Il Pasetti sbaglia a generalizzare. Cafoni e arricchiti in viaggio
   all'estero se ne trovano di tutte le parti d'Italia, senza
   distinzione, cosi come maleducati, arroganti ed ignoranti si trovano
   in tutte le parti d'Italia. Anzi devo dire che sono categorie in
   aumento.
   Saluti
   Marco Guerra
====


 writes:
   >
   >   Ma, ottimi tra gli ottimi, due cose mi dovete spiegare :
   >
   >Curiosa questa espressione "alla siciliana" con il verbo in fondo ;)
   >
   >   perche' son io razzista se trovo che tra nordici e merionali esistono
   >   differenze caratteriali ?
   >
   ->Perche' quelle che dici tu non esistono, hai solo parlato di aneddoti
   ->privi di senso
   che siano privi di senso, lo dici tu !
Da quando l'aneddotica serva a qualcosa oltre che a scrivere diari, me
lo devi spiegare
   >
   >   perche' son io razzista se leggo i dati dela contabilita' nazionale
   >   e vedo che i trasferimenti di capitali son da nord a sud ?
   >
   ->Perche' le persone non sono soldi
   >
   proprio perche' i soldi non son persone NON sono razzista, egregio.
Dipende pero' dalle conseguenze che ne trai
   Buon Natale e mandaci qualche Yen per il debito pubblico.
Auguri anche a te. 
Se la lira perdesse il 90% del suo valore attuale, vedrei di fare
qualcosa 8)


 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
   >   Possiamo quindi dire che piu' della provenienza conta l'educazione
   >   della persona, pero' indubbiamente ci sono zone dove l'educazione e il
   >   senso civico sono  piu' diffuse che in altre.
   >"Indubbiamente"? Hai anche tu un paio di aneddoti con cui allietarci?
   >--
   Morabito non fare il deficiente
Peccato. E' l'unica cosa che ci riesce di fare benissimo 8)
   Premesso che come nazionalista per me
   il problema delle differenze tra italiani non si pone, e che come ho
   gia' detto a parita' di educazione non vi e' alcuna differenza tra
   italiani, non si puo' nascondere che il fatto dell'educazione civica
   negli italiani lascia piuttosto a desiderare. Se proprio vuoi degli
   aneddoti con cui allietarti posso dirti che in Svizzera non ho mai
   visto gente svuotare i portaceneri in strada o cercare di arrotare i
   pedoni come capita a Milano; se accenni a scendere dal marciapede in
   genere si fermano per farti passare; scarsissimi sono in Svizzera
   coloro che passano col rosso e viaggiano sulla corsia di emergenza
   come in Italia, incomparabile la cortesia negli uffici pubblici
   Svizzeri; non paragonabile la pulizia di marciapiedi e strade; uso
   delle cinture di sicurezza in Italia vicino allo zero, e potrei
   continuare, come ad esempio per quanto riguarda la condotta di cani
   senza guinzaglio e museruola, ecc.
Hai detto "ci sono zone dove..." in un thread che parlava di
meridionali, per cui ne ho dedotto (a torto per fortuna) che intendevi
"zone d'Italia". Chiaro che il senso civico dei giapponesi non lo batte
praticamente nessuno, figuriamoci al confronto con l'Italia
Temevo avessi anche tu conosciuto in vacanza un tale di Cefalu' che
non si puliva il naso, con grande orrore dei tuoi amici vichinghi (il
sarcasmo non e' naturalmente contro di te, ma contro chi aveva postato
qualcosa del genere)



feca.easy1.easynet.it
Si`, le differenze esistono. Ma quando noi come un popolo le
riconosceremo come semplici differenze culturali e/o anche fisiche
che hanno un potenziale di arrichire il nostro Paese a la nostra
cultura invece di creare divisioni fra noi, allora faremmo un vero e
proprio progresso.
Luciano
"Save a tree..eat a beaver"

 on 21-12-1995,
T...@telemacus.it
 wrote:
T> Culture diverse, usi e costumi diversi, anche fisionomie diverse.
T> Non e' come nel caso di un francese. Un francese di Pau non e' molto
diverso
T> da uno di Lille.  Le radici sono le stesse. Per quyesto l'Italia e' uno
T> stato, non un popolo.
Ma cosa mi dici mai?
Un Corso simile ad un Bretone? Un piccardo simile ad un provenzale? Ma se
parlano lingue diverse.
Fisionomie diverse? Tom, per favore, non esagerare.
E allora gli svizzeri? (quattro lingue), i Belgi, gli Olandesi, o i Tedeschi?
Un Bavarese che parla in dialetto non capisce un Prussiano che parla in
dialetto.
E poi, ai tuoi amici di Wien che non amano i Romani *chiassosi*.
Ma davvero pensano che quando i crucchi vengono in Italien, a Venedig, oder
in Sardinien (notoriamente abitato da un popolo chiassoso) e cominciano a
fare "drink, drink Bruederlei drink" non rompano la scatole a tutti?
=================
	eccetera...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
It's no accident that capitalism has brought with it progress, not
merely in production but also in knowledge. Egoism and competition are,
alas, stronger forces than public spirit and sense of duty. [...]
Perhaps I'm overpessimistic concerning state and other forms od communal
enterprise, but I expect little good from them. Bureaucracy is the death
of any achievement. I've seen and experienced too many dreadful
warnings, even in comparatively model Switzerland. I'm inclined to view
that the state can only be use to industry as a limiting and regulative
force.   (Albert Einstein)

 
fe...@easy1.easynet.it
 (Alberto Ferrari) writes:
 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) wrote:
   >
b0...@nibh.go.jp
 (Maurizio MORABITO; Tel.6661) wrote:
   >visto gente svuotare i portaceneri in strada o cercare di arrotare i
   >pedoni come capita a Milano; se accenni a scendere dal marciapede in
   >genere si fermano per farti passare; scarsissimi sono in Svizzera
   >coloro che passano col rosso e viaggiano sulla corsia di emergenza
   >come in Italia, incomparabile la cortesia negli uffici pubblici
   >Svizzeri; non paragonabile la pulizia di marciapiedi e strade; uso
   >delle cinture di sicurezza in Italia vicino allo zero, e potrei
   >continuare, come ad esempio per quanto riguarda la condotta di cani
   >senza guinzaglio e museruola, ecc.
   Approvo e sottoscrivo e 
Anch'io
   chi non e' d'accordo su tanto macroscropiche
   documentate realta',credo faccia piu' bella figura  a eclissarsi anzi,
   a starsene zitto.
Penso invece faccia bene a parlare se desidera davvero un dialogo


Certo, evviva gli Svizzeri!
Gli Svizzeri che quando sono fuori dal loro paese ne combinano di 
tutti i colori solo perche` con la loro spocchia pensano di 
essere chissa` dove e di poter ignorare le regole che tantano 
amano e rispettano nel loro paese!  Ma per cortesia! Gli svizzeri 
non sono certo un modello da seguire!  E poi e` meglio essere 
1500 a non fare nulla o lavorare per lavare i soldi della mafia e 
degli spacciatori di droga?  Non mi piace pensare che tutti gli 
svizzeri siano venduti banchieri e sono sicuro che non e` cosi`. 
 Cosi` come non tutti i Calabresi o meridionali in genere sono 
fannulloni imboscati.  Ma ci siete mai stati in Calabria?  
Sveglia, per favore o forse siete figli di Bossi? :)
Andrea

Luciano
Non c'e' assolutamente niente da fare;o forse si':smetterla una buona 
volta con i sottili distinguo;
Che arriviamo al punto:"Io sono del lato destro della tal valle e tu sei 
del sinistro?
Come no?
Max.


--
Va be', probabilmente mi sono espresso non esattamente  nel primo
articolo.
saluti
Marco Guerra

Saluti           Angelo
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>
feca.easy1.easynet.it
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

proprio.  E lo vedrai alla vigilia della scadenza degli impegni di Mastricht.
Quella che vuoi, a tua scelta, se un bricciolo d'insieme ancora possa
esistere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
 
b0...@nibh.go.jp
 (Maurizio MORABITO; Tel.6661) wrote:
   >   >"Indubbiamente"? Hai anche tu un paio di aneddoti con cui allietarci?
   >   >--
   >   Morabito non fare il deficiente
   >Peccato. E' l'unica cosa che ci riesce di fare benissimo 8)
   Adesso ho capito come fate a intervenire in praticamente tutti i
   thread: siete una squadra di Morabiti!
No. Era un plurale "majestatis". Facevo, appunto, il deficiente


Marco Guerra
Vorrei dire la mia sulla mia incazzatura: cosa centra essere
meridionali o settentroniali dopo avere letto cose del genere?
Io mi sono incazzato perche' sono state dette cose che rappresentano,
per me, delle manifestazioni di razzismo  inacettabili.
Se poi occorre essere meridionale (nella fattispecie romano) per
esserne colpito fate un po voi.
Al

****************************************
Cos'era questo un esempio di post del tipo: ecco il nuovo corso Sud
Africano?
Al

Franco
Perche' stravolgi il senso delle frasi e ci aggiungi considerazioni
del tutto gratutite e fuori luogo: nessuno dice che gli svizzeri siano
meglio degli italiani, o che la Svizzera sia meglio dell'Italia si
stava parlando di maggior educazione e senso civico degli Svizzeri, in
generale; e dico questo perche' ho frequentato a lungo la Svizzera.
E lo dico con rincrescimento.
Lo stesso Morabito, pur attento a  questioni di correttezza politica,
non ha avuto nulla da dire, anzi ha rilanciato dicendo che i
giapponesi in quanto a senso civico non li batte nessuno, figuriamoci
gli italiani.
Saluti
Marco Guerra

>Marco Guerra

Eri tu ad esserti definito "un vostro meridionale". Invece se
t'incazzi per motivi di principio allo stesso modo, sia per gli
articoli in questione , sia per gli articoli in cui venivano denigrati
i lombardi, tanto meglio. A me dispiacciono queste differenziazioni
espresse fra italiani.
Quanto ai 15.000 forestali calabresi bisogna riconoscere che:
- i boschi della calabria sono un patrimonio comune dell'Italia e
pertanto tutte le regioni devono contribuire economicamente alla loro
difesa; 
- 15.000 forestali sono troppi, indipendentemente dal fatto che siano
calabresi o meno.
Ciao
Marco Guerra

lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:




Rispondo qui a Kersevan perche' non ho il post originale:
perche' invece di rispondere con un elenco delle loro malefatte (ed
anche in questo caso non so quale sarebbe l'elenco piu' lungo), non
cerchiamo di assimilare le cose positive?
Il punto probabilmente e' che in Italia la cosa pubblica e'
considerata di nessuno,  mentre in altri Paesi e' considerata
giustamente di tutti e pertanto da rispettare.
saluti
Marco Guerra

 wrote:

C'e' un qualche senso logico in questo post razzista?
Marco Guerra

Aboliamo Izzo e Dente!
Carlo ! Qui nessuno ci ama ! Ne sono affranto !
Ciao
DiDi

 wrote:


No, perche'  ?
DiDi

Aboliamo Izzo e Dente!
Carlo ! Qui nessuno ci ama ! Ne sono affranto !>>
Via il Dente e via il dolore, eh eh! Sei cariato?
Tom
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


Chi mi sa dire quanti ettari di bosco ci sono in Sila, sull' Aspromonte, 
o Sul Pollino? Sapete che tipi di alberi ci sono? Mi sapete dire da 
quanti anni ci sono? Ed inoltre con quale informazioni o quali dati 
affermate che 15.000 forestali sono troppi. 
Piero


Piero,
o sai contare fino a quindicimila o sei un forestale calabrese !!
Fatti furbo
Angelo

Piero
Pirero non dire eresie: 15000 forestali in Calabria non ci fanno
prorpio niente. A meno che non favoriscano il rimboschimento
dell'Aspromonte per favorire l'anonima sequestri.
Al

 writes:
[...]
Piero> Chi mi sa dire quanti ettari di bosco ci sono in Sila, sull'
Piero> Aspromonte, o Sul Pollino? Sapete che tipi di alberi ci sono?
Piero> Mi sapete dire da quanti anni ci sono? Ed inoltre con quale
Piero> informazioni o quali dati affermate che 15.000 forestali sono
Piero> troppi.
Negli anni passati il numero dei forestali stipendiati dallo Stato in
Calabria e' diminuito da circa 30.000 a circa 15.000, e non mi pare
che nessuno si sia lamentato che i boschi calabresi venissero
trascurati. La spesa statale per i 15.000 forestali assorbe circa l'
1.5% dell'intero PIL calabrese. Per confronto, in Italia, queste sono
le frazioni del PIL spese per alcuni settori di spesa:
spese militari		~2%
ricerca scientifica	~2%
Rapportato alla Calabria, lo Stato spende per i soli forestali una
percentuale di PIL locale paragonabile a quella che spende per
esercito, marina, aviazione uomini e mezzi inclusi, oppure
paragonabile alla spesa per tutta la ricerca scientifica di 
universita', CNR ed altri enti di ricerca. Questa appare come un'
esagerazione ingiustificata e senza paragoni negli altri stati
occidentali.
Saluti,
		Alberto

o sai contare fino a quindicimila o sei un forestale calabrese !!
Il problema e' un' altro che ormai i 15.000 forstali ci sono non sarebbe 
nemmeno giusto licenziarli, visto comunque che e' stato un errore 
(voluto) politico, che paghino i politici, o almeno che li facciano 
lavorare. Come ogni anno a Natale in sila spariscono Pini e Abeti 
(abusivamente), quindi i forestali o se ne stanno a dormire a casa o sono 
pochi.......
Piero

Piero
O li tagliano loro.....
Al


Penso che se i forestali con il rimboschimento dell' Aspromonte oltre a 
favorire l' anonima sequestri, si provvederebbe anche affinche' 
l'Aspromonte non frani completamente nel mare(i sequestrati morirebbero 
annegati).
Infatti li con tutti i militari che ci sono i sequestratori adesso hanno 
una gran voglia di giocare a nascondino tra le montagne dell' Aspromonte. 
Comunque non so forse ignori che l' Asprompnte non e' che meno del 10% 
delle montagne calbresi, non altrettanto famose per notizie di cronaca 
nera. Controlla un po' la cartina geografica o chiedi a qualche esperto 
di montagne,...... prima che ci franino tutte addosso. Visto che prima i 
Romani e poi Mussolini e poi ancora le industrie cartiere hanno fatto i 
porci comodi loro.
                                 Piero

Al
Be vedendo i politici tutto e' possibile