Newsgroup: it.politica
Titolo: Politica d'accatto

L'improvviso arising di cretini vecchi e nuovi ha oscurato

l'attivita' primaria che si puo' fare qui, in queste lande

desolate.



Per carita', la priorita' va a costoro, a chi nel

girovagare nelle terre solitarie di internette cade in

questo scarico di cesso che e' ip.



Quindi, lode a voi sgangherati di qualsiasi colore siate e

qualsiasi fede professiate, lode ai pippuzzo, ai

succhiacazzi ed ai ciucciafava, lode ai leghisti di 'sta

minchia, ai fascisti d'accatto rossi o neri.



Sbrigate pero' queste faccenduole mondane, perche' pisciare

in testa a costoro e' come fare le faccende quotidiane,

tipo rifare i letti, lavare le stoviglie, pulire i

pavimenti, torniamo ad occuparci della politica con l'unico

compito che si puo' avere in questo tristo paese consunto e

logorato da teste di cazzo con borsa e cravatta.



Oggi, cari compagni di viaggio, ci occupiamo della

strabiliante iniziativa di quel grande pentolone di merda

sciolta che si chiama pd, partito dei dementi, quella che

ha visto cretini di tutte le stazze e di ogni eta'

impegnarsi con banchi, banchini ma soprattutto banchetti

nella promozione del loro prodotto principale: lunghi

stronzoli cavi ripieni di uvetta di cui, si sa, ogni

piddino che si rispetti ne e' ghiotto.



Ecco qui il risultato della grande manifestazione

#italiacoraggio:



http://iltafano.typepad.com/il_tafano/2015/12/italiacoraggio-in-piazza-con-renzi-cè-solo-renzi-persino-a-frignano-sullarno.html



In realta' il titolo completo sarebbe

#italiacoraggiochecidovetesopportareancheseancoraperpocomae'sempretroppo



ma siccome gli acculturati piddini non reggono righe piu'

lunghe di 20 caratteri, e' stato accorciato.







Mi permetto di aggiungere un documento video notevole, a 360°, che pero' tocca anche #ItaliaCoraggio e altra merda:

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-4e284f68-f344-45ca-88af-b18e98fb7a7a.html






-- 

GiOvAnNi


 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-4e284f68-f344-45ca-88af-b18e98fb7a7a.html




Contributo interessante che ci fa capire come stiamo messi.

Tutti eh, non soltanto noi italiani.



Fasci che escono dalle fottute pareti, destre che stanno

con le sinistre, sinistre che ci stanno con tutti, fasci

con putin maanche fasci contro putin, bombe sparse pro

maanche contro l'isis, intanto qualcuno si piazza una bomba

in culo e si fa esplodere. A che pro? Boh, non ci si

capisce piu' un cazzo.






 #italiacoraggio:



Ma chissenefotte 


Il giorno lunedì 7 dicembre 2015 14:25:27 UTC+1, x_05 ha scritto:


visto oggi in centro a Milano, davanti a una sezione del PD:

manifestone che invita a iscriversi al grande Partito Progressista e bla bla

e sotto, in caratteri ancora più grossi del manifesto:

"attenzione, luogo sotto sorveglianza delle videocamere".

Direi che è la sintesi perfetta di quanto sanno benissimo di essere popolari :D



Decine di righe per non dire un tubo.



-- bb



Esatto



E' semplicemente una persona che soffre psichicamente e come

tale con le idee molto confuse. 



Non vado oltre. 










 Decine di righe per non dire un tubo.



Be', per la verita' ho detto che la manifestazione

italiacoraggio ha avuto meno successo delle ultime del

liftato, il che e' tutto dire.



Anzi, per essere chiari non se l'e' proprio cagata nessuno

a parte i soliti ladri in giacca e cravatta.



Qualche immagine del successone della grande manifestazione

piddina:



https://twitter.com/search?q=%23italiacoraggio




Rotfl, e' piu' numero il codazzo che si porta appresso il

pataccaro di tutti i manifestanti.



Questo per il contenuto che evidentemente ti e' sfuggito.



Ma anche se il contenuto informativo del mio post fosse

stato pari a zero, quale processo logico ti porta a

rispondere con altro nulla?



#misteripiddini






 liftato, il che e' tutto dire.



per la verità  giudicare la politica  del PD attraverso quel

fattarello  da  due soldi (ripeto : da  due soldi)  ossia da 

poco piu' che un pettegolezzo dal mio punto di vista sarebbe

gia' sufficiente per catalogarti alla stregua di  DELTA11, a

parte la grammatica. 




 per la verità  giudicare la politica  del PD



Dove ho giudicato la politica del pd da quel fatto,

ritardato?



Ho giudicato il successo della manifestazione, ritardato.







Ok

Evidentemente stai messo ancora peggio di quello che pensavo

dal  momento che non hai nemmeno come dire ... il "polso" di 

quello che scrivi. 



Vabè, fa  nulla. Ognuno ha  la  croce sua. E dopotutto cè di 

peggio. 



Però sinceramente : sei strano forte ragazzo mio. Ma strano 

strano strano eh ... 



Saluti


 Ok



Il problema non e' neanche che sei un ritardato che neanche

capisce quello che legge e' che non hai un cazzo di

dignita'.



Zompetti intorno a chiunque in cerca di attenzione come un

cane da riporto con la lingua penzolone e la bava alla

bocca nella speranza di ricevere un po' di elemosina.



Ora fai il bravo e levati dal cazzo per un po', ritardato.






 liftato, il che e' tutto dire.



Il che si poteva appunto dire in tre righe.

D'altra parte il confronto è insensato: questa non era una manifestazione, ma il dispiegamento di 2000 banchetti sul territorio nazionale per tutto il week-end. Logico che la partecipazione sia molto più diluita. Poi magari fai una foto all'ora di pranzo, e certo che non trovi nessuno. So what?



Alla fine della due-giorni, si sono iscritte al PD 23.200 persone. A me non pare poco. Ma comunque se qualcuno è capace di fare di più, lo faccia: che problema c'è? 



E' patetico invece giudicare qualunque tipo di evento politico dal punto di vista del chi ha vinto-chi ha perso.



-- bb


 liftato, il che e' tutto dire.



"mio caro" x_05! :-)



bb a ragione! Suvvia! :-)

Tra poco, Napoli, Roma e Milano diranno loro 

tanto e tanto al PD!

:-)



brif





Chissà, forse un giorno anche voi vi renderete conto  che  X05

è (più o meno, diciamo "in prima approssimazione") un depresso

cronico che vede tutto nero e anche astioso  all' inverosimile. 



Con Ernesto c' avete messo un sacco  di tempo  ad  inquadrarlo, 

ma alla fine ... Eh. Alla fine dalle  e  dalle se scasseno pure

'e metalle,  dicono a Napoli :-) 



Prima o  poi, ne  sono convinto (poichè tutti i nodi vengono al 

pettine) inquadrerete anche questo tizio. Io sono ottimista :-) 



Ciao








 perso.



Difatti non c'e' alcuna competizione, alcun raffronto nel

mio post, c'e' soltanto la presa d'atto che la

manifestazione ha fatto cagare a spruzzo. Il che, per

carita', non ci sarebbe nulla di male, una delle tante

stronzate di cui vediamo contornarsi il mondo politico

tutto mentre la gente ha altri cazzi per la testa. Un

filino piu' importanti, direi.



Ma vedi, non e' neanche questo il punto. Il punto e' che la

manifestazione aveva due obiettivi, il primo falso che era

quello di dimostrare che non abbiamo paura del terrorismo,

il secondo, vero, era quello di spiegare alla gente per

cosa questo governo di pataccari ha lavorato.



E dato che non ha lavorato per la gente ma per se' stesso,

la politica tutta ed i vari sistemi di potere, la gente,

appunto, ha sfanculato i ridicoli e miseri banchetti del

pd.






 Il problema



Eccetera eccetera 



No



Sai qual' è il problema vero ? Te lo dico subito e con la 

massima sincerità : 



Il problema VERO è che *io* non devo romperti le scatole.  

E'  inutile.  A che serve scartavetrarti le palle ? Tanto 

non ... come dire ... non è che "cambi". Anzi : al limite 

ti incattivisci ancora di piu' ;-) 



Stammi bene 




 Ciao



A me x_05 non sembra né depresso, né ansioso!

Tutt'altro! :-)

E argomenta, quanto scrive!

Evidentemente qualcuno può non condividere 

quello che scrive.



Ernesto?

E' fuori concorso! :-)



brif


 Sai qual' è il problema vero ?



Il problema vero, massimiliano, e' che non mi interessi

come persona, per quello che sei e per quello che scrivi.



Ora, parlando sinceramente, non e' un problema di

intelligenza o di cultura. L'intelligenza nessuno sa di

preciso cosa sia e la cultura che conta e' quella della

vita.



Il problema e' che ti trovo noioso, banale, ripetitivo. In

tanti anni non ho mai trovato qualcosa scritto da te che

valesse la pena leggere. E questo indipendentemente dal

fatto che uno scriva cose giuste o sbagliate. Sei proprio

insulso nell'esposizione, noioso nel racconto, palloso

nella rappresentazione.



Mai una volta che un tuo scritto abbia catturato la mia

attenzione. Ogni volta che esponi qualcosa e' confuso,

frammentario, cialtronesco, frutto del sentito dire, del "a

me pare", mai una precisazione, un apporto di informazione,

di un qualcosa che prima non si sapeva.



Sei la banalita' fatta persona. Ed io sopporto tutto, al di

la' delle battute, gli scherzi e le prese per il culo ma la

cosa che veramente mi fa venire l'aonco sono le persone

senza carattere e senza personalita'.



Ora fai il bravo e levati dal cazzo.






 Tutt'altro! :-)



A me piace molto un termine che pero' nella sua forma greca

ha una valenza diversa da come lo interpretiamo oggi:



狳愇轿肝肯呄兾刮毕兾枷屜�


spero si legga bene, l'impostazione politonica della

tastiera di windows non e' delle migliori, per qualche a

volte shifta automaticamente.



Caratteristica che ritrovo in diversi utenti qui, te

compreso. L'entusiasmo travalica la differenza di fede, di

ideologie e culture. E' lo stato d'animo che unisce gli

uomini perche' mette a diretto contatto l'essenza di ognuno

di noi.



E l'essenza non ha colori e dei, non conosce confini ne'

barriere, e' la trama sottile che unisce gli uomini in una

rete invisibile.



Il termine, per chi ha fatto un po' di greco, significa

avere dio dentro di se' e per dio ognuno puo' intendere

cio' che vuole, c'e' un dio per ognuno di noi e come

un'avatar ognuno puo' costruirselo come vuole.



Quello che invece intende radicale, i greci lo indicavano

con 渭伪谓喂伪 (mania) la cui origine la individuavano in 4

fonti distinte. A chi interessa puo' andare a cercarsi

quali sono.



p.s. nota tecnica. Per la scrittura del greco antico

(politonico), come dell'ebraico biblico, uso una tastiera

virtuale (freevirtual keyboards) e la barra delle lingue di

windows con la quale e' possibile passare abbastanza

velocemente dall'una all'altra.






 mio post



Allora non c'era un tubo. Solo aria montata.



-- bb


 Allora non c'era un tubo. Solo aria montata.



Va bene, barolo.



Rimane il mistero del tuo intervento ma me ne faro' una

ragione.






 leggi, barolo?



Se la "manifestazione" (che non era una manifestazione) del Pd è stata tanto irrilevante, perché ti dilunghi a criticarla?



-- bb


 tanto e tanto al PD!



In democrazia può capitare. In Russia, sfortunatamente, no.



-- bb


 criticarla?



Sorvoliamo sul tentativo di svicolata, ti vedo in

difficolta' e voglio venirti incontro, in definitiva i

piddini fanno sempre piu' tristezza assomigliando sempre

piu' agli adoratori di berlusconi.



Tornando alla tua svic^W domanda, non mi sono dilungato

affatto, a quello hai provveduto tu, come da copione.



In effetti non ci sarebbe stato molto da dire, e' stato un

flop e basta, tu ne hai fatto una questione che non c'era.






 Sorvoliamo sul tentativo di svicolata, 



Non lo è. Come tu hai espresso la tua opinione, così io ho espresso la mia.

Dato che la cosa non mi mette in difficoltà, io non ho alcuna necessità di parlare di "tristezza", di "adoratori di berlusconi", e altre sciocchezze.



-- bb


 sciocchezze.



Fai bene, barolo. Anche perche' e' lo stesso vostro

elettorato nonche' spalla di governo. Senza berlusconi non

esisterebbe il pd come lo conosciamo e renzi avrebbe

continuato ad affastellare figure da cioccolataio in quel

di firenze.



Per me, invece, non c'e' alcun imbarazzo a considerare i

piddini d'accatto leccatori d'ultima istanza ne'

confrontare le tristezze dei berluschini con quelle dei

piddini adoratori di un pataccaro.



Ti ricordo pero' che il post verteva sul flop della manif^W

cagata politico-elettorale.






 Ti ricordo pero' che il post verteva sul flop



23mila tessere non sono un flop. Ah già, sono inventate: corri a presentare denuncia, allora.



-- bb


 come persona, per quello che sei e per quello che scrivi.



Ma questo non è  affatto un problema. Lo capisco, lo accetto

senza difficoltà alcuna. Dico davvero. Lo trovo fisiologico,

naturale. Perfino giusto. Non si può  "piacere" (se  così si

può dire) a tutti. Anzi, generalmente è brutto segno. 



Sono anche  disposto a  chiederti  formalmente  scusa  per i 

miei  interventi discutibili (talvolta lo  sono stati) e  ti 

prometto che da  questo momento in poi non ti disturberò più. 



Sul serio. 



Stammi bene :-)


 E' fuori concorso! :-)



Già :-) 


 corri a presentare denuncia, allora.



E perche' dovrei, barolo?



30.000 volontari per 2.000 banchetti, la renzita' in

diretta per inquadrature comiche.



https://controcorrenteblogdotcom.wordpress.com/2015/12/06/che-spasso-la-pravda-tv-sul-flop-dei-banchetti-pd/








Dopo essere stato schiaffeggiato nella forma e nei contenuti 

da x_05, tenti il bis con me con la frasetta d'effetto?



Ho altro da fare - barolo! - che rispondere alle tue puttanatine 

OT sulla Russia! 



Ci risentiamo a primavera! 



brif


 uniche idee che ha sono mutuate.



Sai, io faccio uno dei pochi mestieri in cui le idee ogni tanto bisogna inventarle. Una percentuale relativamente minuta della popolazione, composta da individui che aumentano la conoscenza del genere umano, ma ciascuno su una frazione piccolissima, iperspecializzata delle materie di studio.



La stragrande maggioranza degli individui ha soltanto idee mutuate. Qualcuno ha idee proprie, ma su pochissimi argomenti settoriali di cui è esperto. Pochissimi individui, nel mondo, hanno tante idee proprie su molti argomenti di grande interesse. E rilassati, x_05: tu non sei tra questi.



Tu sei, come la maggior parte degli esseri umani, uno che ha solo idee mutuate. Per cui, quando critichi le idee degli altri, limitati a giudicarne la qualità e non la provenienza.



-- bb


 da x_05, tenti il bis con me con la frasetta d'effetto?



Che ha colpito nel segno, temo :-)

Nel futuro prossimo c'è solo un voto importante: quello sulla riforma costituzionale. 



Come tutti i voti importanti, non è un voto in cui si piantano le bandierine per dire "io ho vinto più città di te". È un voto in cui si stabilisce che tipo di governi avremo nei prossimi 50 anni. E credimi: magari Renzi lo perderà, ma comunque vada, io sono tranquillissimo.



Per una ragione molto semplice: perché se la riforma non passa, poi sono cazzi di chi verrà dopo Renzi. Amari.



-- bb


 provenienza.



Naturale, barolo. Non sono alla tua altezza e non faccio

parte dell'elite che guidano e fanno progredire il mondo.



Sono uno qualunque che fa un lavoro qualunque, ha una vita

qualunque.



Ora pero', se non ti spiace, torniamo al tema principale:



il flop di quell'accozzaglia di cazzari di cui fai parte.






 Naturale, barolo.



Ottimo. Ora che abbiamo appurato che la tua critica alle idee mutuate è una cazzata, torniamo all'argomento principale: il fatto di tenerti alla larga da chiunque si confronti con il governo, non ti rende migliore dei "piddini". Caso mai, peggiore.



-- bb




 principale:



che e' appunto il recente flop ad ogni livello e in

qualsiasi provincia della manifestazione del partito di



 una scelta.



Lo so cosa hai detto. Ma non può essere una critica: che idee originali hai tu?

Hai sviluppato teorie sottoposte a peer review e pubblicate in riviste di macroeconomia? Scienza politica? Diritto costituzionale comparato?

Tu, come tutti noi, ti servi in questo supermercato delle idee che è la cultura contemporanea veicolata dai mezzi di comunicazione di massa, e acquisti quel quel Dixan o Dash che ti convince di più.



Quanto a me, l'idea che i "cavalieri dell'ideale" come te siano una patologia politica dell'Italia la condivido perfettamente. Certo l'ho letta, non è una mia teoria originale. E allora? Non per questo è meno valida.



-- bb


 Per una ragione molto semplice: perché se la riforma non passa, poi sono cazzi di chi verrà dopo Renzi. Amari.



Invidio le tue sicurezze!

Ma il tanto strombazzato 40% dei voti del PD epoca "80 euro", 

alias "scarpa" del Comandante Lauro a Napoli prima delle 

amministrative, dov'è finito?

Cmq stai tranquillo. Una riforma condivisa dell'arrogante 

obbrobrio renziano/pddino, sarebbe cosa positiva per l'Italia.

Ma decisamente + positivo per l'Italia sarebbe l'allontanamento 

di un ragazzotto presuntuoso, ignorato in Europa, che si reputa 

un novello unto del signore e invece è una macchietta da twitter!



brif


 significherebbe la fine del pifferaio. Lo sai bene!



Che è tutto quello che interessa a te.

A me però interessa del futuro dell'Italia, e una fine prematura di Renzi non è funzionale ad esso, almeno in questo momento.



Torna al tavolo da disegno, comincia ad delineare un progetto per il dopo Renzi, e le tue ansie di rivalsa sul presidente del consiglio saranno un po' meno sbilenche.



-- bb


 originale. E allora? Non per questo è meno valida.



Ma sai barolo, siamo in pochi e poi io non sono nessuno

quindi non vedo il problema. Ci sara' sempre qualcuno come

me e non sara' mai un problema.



Pero' parlavamo del flop, da nord a sud, della

manifestazione del partito dei pataccari a cui appartieni.



Questa e' foggia:



http://www.foggiacittaaperta.it/news/read/foggia-partito-democratico-flop-banchetti-gazebo-area-pedonale







 Torna al tavolo da disegno, comincia ad delineare un progetto per il dopo Renzi, e le tue ansie di rivalsa sul presidente del consiglio saranno un po' meno sbilenche.



Rivalsa? Per un ragazzotto insulso e pifferaio? :-)

Suvvia, bb non cadere nel ridicolo!

Mi ricordi i berluscones d'altri tempi.

Si criticava il Califfo di Arcore e le risposte 

degli aficionados erano sul tono tuo.

Cmq, #statiserobarolo, io progetto in Russia, 

ma c'è qualcuno che progetta in Italia il dopo-Renzi!



brif


 Nella misura in cui



Nella misura in cui l'unica cosa che dici, anche in questo tuo secondo post è "Renzi, Renzi, Renzi". Sì, d'accordo: a te Renzi non piace. Ma perché non riesci ad esplicitare cosa vuoi dopo Renzi?



Vuoi un Monti-bis? Un Letta-bis? Un Bersani? Un Di Maio? Un Salvini? Un parlamento frammentato che piazzerà alla guida del paese (si fa per dire) in successione Goria, De Mita, Andreotti VI e Andreotti VII? Nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province ma bordello!



La verità, Brif, è che quello che vuoi *dopo* Renzi non lo sai neanche tu. Ti affanni a proclamare imminenti disfatte di Renzi, soltanto per nascondere il fatto che altre proposte non ne hai :-)



La sconfitta per Renzi è senz'altro un futuro possibile, ma non è un evento preoccupante. Quando il nemico era Berlusconi, la sconfitta era preoccupante, perché Berlusconi avrebbe governato. Male, ma avrebbe governato: avrebbe avuto in mano le sorti del paese.



Quale dei successori di Renzi che possiamo immaginarci oggi avrebbe la possibilità di governare? Ma nessuno, ovviamente: se Renzi finirà prima che la politica italiana sia stata in grado di produrre un'alternativa, quello che si divertirà di più sarò io.

Perché i politici che attualmente affollano l'opposizione (inclusa l'opposizione interna del Pd) hanno il potenziale per creare il più grande spettacolo comico della storia della repubblica.



-- bb


 Vuoi un Monti-bis? Un Letta-bis? Un Bersani? Un Di Maio? Un Salvini? Un parlamento frammentato che piazzerà alla guida del paese (si fa per dire) in successione Goria, De Mita, Andreotti VI e Andreotti VII? Nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province ma bordello!



il bisogno di qualcuno che ti conDuce e' incontrollabile eh!


 E lo sai perche', barolo? 



Per tre ottime ragioni: perché l'avevo letto, perché me lo ricordavo, e perché descriveva in maniera abile quella parte di umanità molto parolaia ma per nulla concreta a cui appartieni.



-- bb


 il bisogno di qualcuno che ti conDuce e' incontrollabile eh!



Che fascistone, questo Dante!



-- bb


 quantitativo di citazioni è francamente imbarazzante.



Certo. E questo accade perchè le  tesi  di quella parte dello scibile 

umano  non  possono  essere  dimostrate  inconfutabilmente proponendo 

esperimenti o calcoli. 



Per cui chi scrive cerca di appoggiarsi il più possibile a persone la

cui autorità e competenza è ben nota. 



Talvolta  nei testi di  diritto, poi,  si  assistono a vere e proprie 

(quanto imbarazzanti) "leccate di culo". Anzi non talvolta ...  Direi

spesso. 



Ciao




 bordello!



L' ideale sarebbe  difatti  che  si  riuscisse  a portare a compimento 

queste riforme. E subito  dopo (o meglio :  alle  elezioni successive) 

vedere il trionfo del M5S; 



Ora, io  penso che questo è esattamente quello  che  accadrà. O almeno

lo spero :-) 









Scusa posso ? Che sciocchezza ... :-( 


 Perché i politici che attualmente affollano l'opposizione (inclusa l'opposizione interna del Pd) hanno il potenziale per creare il più grande spettacolo comico della storia della repubblica.



E' preoccupante questo tu appiattirsi "sull'uomo"! 

E' simile a chi riteneva che il dopo Berlusconi avrebbe significato 

la fine dell'Italia.



Insomma barolo, tu sei un "democratico" non dovresti essere plagiato 

dal "Putin" di turno come me! :-)

E invece appari proprio devastato :-) da un "culto della personalità" 

di altri tempi. Non perché approvi l'operato del Renzi, bensì perché 

ritieni che senza di lui l'Italia vada in malora!



brif


 Per tre ottime ragioni:



Ma no, barolo, per una soltanto che e' quella gia'

spiegata.





Ma al di la' di tutto, continui a svicolare sul contenuto

del post perche' da bravo berluschino hai dei culi da

leccare.



Un flop, una cosa semplice, puo' accadere in politica.



No, il berluschino barolo deve negarlo, ridotto a negare

una cosa semplice ed evidente a chiunque.



Ridotto a contare 23.000 tessere quando il pataccaro ne ha

bruciate centinaia di migliaia rispetto a bersani.



Il grande ricercatore, traduttore di tacito nonche' emerito

costituzionalista prono a 90 gradi a leccare il culo di

renzi come un berluschino qualunque.



Ritto sulle punte a millantare crediti, titoli e mestieri

come l'ultimo dei cazzari della stuola a cui appartieni

solo per difenedere un misero, evidente flop per il quale

sarebbe bastata una semplice battuta.



Rotfl, che spettacolo pietoso che sei.






 bruciate centinaia di migliaia rispetto a bersani.



Bersani ne ha bruciate 300mila rispetto a Veltroni. Certo, sono calate anche nell'era Renzi, ma questo con i banchetti di questo week-end non c'entra nulla.



-- bb


 banchetti di questo week-end non c'entra nulla.



Bersani le ha bruciate ed invece con renzi sono calate, due

verbi distinti per indicare lo stesso risultato.



Con tutti i tuoi titoli ridotto a strisciare, leccare culi 

e fare la sentinella su un ng che non conta un cazzo. Un

esempione di "schiena dritta" e di folgorante carriera

politica.



Comunque le tessere non c'entravano nulla finche' non l'hai

tirate in ballo tu durante uno dei tuoi patetici tentativi

di svicolamento per affermare il successone della non

manifestazione.






 -- bb



BEH, TROVARE 23000 SCEMI CON UN DISPIEGAMENTO DI 2000 BANCHETTI PRESIDIATI DA ALMENO 10000 SCEMI NON MI PARE UN GRAN SUCCESSO, è FISIOLOGICO.



IL MAGNIFICO


 E invece appari proprio devastato :-) da un "culto della personalità" 



Ma al contrario, sei tu a focalizzarti soltanto sulla persona -- peggio, su un'unica persona: Renzi. Io sono perfettamente consapevole che ci sono alcune cose che Renzi dovrebbe fare ma non fa, per esempio un ricalcolo contributivo delle pensioni per tutti. Mostrami qualcuno che credibilmente metta questa proposta nel proprio programma politico e poi cominciamo a parlare di alternative a Renzi.



-- bb


 te non e' motivo valido per non ritenerlo un flop.



Mentre che lo appaia a te, che notoriamente sei un'osservatore distaccato dei fatti politici, è una dimostrazione valida, dico bene? :-)



I banchetti non servivano a far vedere ai media la massa di persone (per quello si fanno le manifestazioni in piazza a Roma, non un evento disseminato sul territorio nazionale per una durata di due giorni). Per questo le tue foto non dimostrano un tubo.



-- bb


 tue foto non dimostrano un tubo.



Certo. Piu' di 2000 banchetti e 30.000 volontari oltre alle

parole con le quali renzi ha lanciato l'evento:



"Noi pensiamo che sia il tempo del coraggio. Proviamoci,

insieme".



Ovviamente il "coraggio" e "insieme" erano rivolti solo ai

militanti, mica alla folla, ci mancherebbe.



Del resto se tu avessi un minimo di onesta' non saresti un

piddino.






 GRAN SUCCESSO, è FISIOLOGICO.



30.000 per la precisione.







il problema e' che gli altri fanatici del governo forte, al contrario di dante, sono vivi e popolano in gran numero il paese.


 piu' agli adoratori di berlusconi.



No calma.

I piddini come Boby o Barolo nel caso.


 cronico che vede tutto nero e anche astioso  all' inverosimile. 



Più che depresso a me pare uno con i coglioni strapieni e in questo non gli si può dar torto.

E che abbia i coglioni pieni degli attuali governanti velinari quanto i ritardati che li hanno preceduti è altrettanto comprensibile.



Poi su certe cose lui è A e io Z (o viceversa se qualcuno volesse vedere precedenze nell'ordine :-D), ma questo è fisiologico.


 I piddini come Boby o Barolo nel caso.



Allora non sono piddini ma soltanto elettori del pd a cui

va naturalmente tutto il rispetto come a qualsiasi elettore

di qualsiasi partito.






 Scusa posso ? Che sciocchezza ... :-(



Ah sì?

Abbiamo gli ultimi giapponesi del nano e del suo erede in felpa.

Abbiamo quelli che pendono dalle labbra di un blog.

Abbiamo adesso i pasdaran di sx (o sedicente tale) che frustrati da anni del nano ora non trovano di meglio che appoggiarsi al (apparente) uomo nuovo della provvidenza.

E sarebbe 'na schiocchezza? :-DDD



Quello che l'Italia rifiuta di accettare è solo il confronto con la triste realtà. E se da un certo punto di vista è comprensibile, più passa il tempo più il conto da pagare sarà salato.

E chi tiene il timone oggi 'sta facendo esattamente quello che facevano coloro che ci hanno condannato a questo stato nel momento in cui è passato l'ultimo treno.

Basterà una riforma costituzionale a rimettere in piedi le cose? Ne dubito fortemente...


 il problema e' che gli altri fanatici del governo forte, al contrario di dante, sono vivi e popolano in gran numero il paese.



Dev'essere per quello che abbiamo avuto 63 governi in 67 anni.



-- bb


 di qualsiasi partito.



Intendevi tesserati, quindi.


 di qualsiasi partito.



Quindi ti sei fatto l'idea che gli elettori del Pd non rispettino i "piddini"?

O li rispetti nonostante il fatto che essi rispettano i "piddini"?



-- bb


 Più che depresso a me pare uno con i coglioni strapieni 



Ma senza nessuna capacità o interesse di tradurre i suoi coglioni strapieni in qualcosa che non sia disprezzo per ciò che fanno gli altri. E' rimasto alla fase destruens.



-- bb


 Ma senza nessuna capacità o interesse di tradurre i suoi coglioni strapieni in qualcosa che non sia disprezzo per ciò che fanno gli altri. E' rimasto alla fase destruens.



Un po' come i pasdaran insomma...


 E sarebbe 'na schiocchezza? :-DDD



Alquanto. Gli "uomini della provvidenza" servono appunto quando le istituzioni non sono abbastanza forti da reggere un governo stabile senza che esso si fondi su una personalità eccezionale.



Del resto per chiunque sostenga che un paese che ha avuto 63 governi in 67 anni non abbia bisogno di un rafforzamento del governo, esiste una definizione tecnica: cretino.



-- bb


 Un po' come i pasdaran insomma...



Credo che tu ti riferisca a me. Puoi fare un esempio?



-- bb


 Se vuoi impensierirmi, presentami una formazione politica credibile con un programma politico chiaro :-)



Alla prima elezione in cui un qualsiasi ritardato come Grillo o Salvini sbancheranno immagino che trovar risposte potrebbe essere complicato vista la premessa...


 Credo che tu ti riferisca a me. Puoi fare un esempio?



Un esempio?

Prendi un qualsiasi 3d in cui ci siano critiche all'operato dell'attuale PdC o dell'attuale governo e ci sei tu a rispondere ad ognuno che osi sollevare critiche... Magari contemporaneamente a N (con n >>> 1) persone.

E' sufficiente per la definizione?


 Del resto per chiunque sostenga che un paese che ha avuto 63 governi in 67 anni non abbia bisogno di un rafforzamento del governo, esiste una definizione tecnica: cretino.



Quindi per te quello che io intendevo per "uomo della provvidenza" era "governo più forte"? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Alla prima elezione in cui un qualsiasi ritardato come Grillo o Salvini sbancheranno 



Tranquillo, non succederà perché non siamo la Francia.

Ma se succedesse, Grillo e Salvini al governo del paese saranno un vero spettacolo comico.



-- bb


 che essi rispettano i "piddini"?



Mi sono fatto l'idea che non abbiamo bisogno di religioni

ne' di preti ne' di messia di nessun colore.



Abbiamo bisogno di gente che guardi alle cose per quelle

che sono senza spacciare merda come fa questo governo di

pataccari e come hanno fatto i precedenti.



Ad una comunicazione cosi' falsa e schifosa come questo

governo di pataccari non era giunto neanche berlusconi con

tutte le proprieta' dei media di cui dispone.



A salvare un giornale morto con i soldi pubblici per farne

un giornale personale della peggior specie non era arrivato

neppure il liftato.



E questo andrebbe accetta per real politik. Ma col cazzo,

barolo e questo non significa essere ne' idealisti ne'

puristi significa essere consapevoli che questi pataccari

ne' hanno soluzioni ne' saranno in grado di trovarne.



Per quanto riguarda la riforma costituzionale, oltre ad

essere una merda e' pure inutile in un contesto come quello

attuale se non per esercitare un potere fine a se' stesso.



Un paese che non puo' fare politica economica ne' politica

monetaria, con la stabilita' di governo ci si pulisce il

culo.



Se avete intenzione di far dventare l'italia una regione

dell'europa e di svuotare le nazioni dei poteri costituenti

cosa cazzo ci perdete tempo a fare con una riforma fascista

quando gia' ce n'e' una in europa?



#misteripiddini






 E' sufficiente per la definizione?



No. Sia perché non c'entra niente con il significato di "destruens", sia perché stai presentando il fatto che qualcuno abbia idee diverse dalle tue come qualcosa di negativo.



-- bb


 E' dimostrato dalla storia, recente e non, che non esistono.



De Gaulle.



-- bb


 Mi 



E' una domanda semplice, basta un sì o un no. Evita la solita logorrea.



-- bb



ma abbiamo avuto 20anni di stabilita', prima di quei 67.




 Del resto per chiunque sostenga che un paese che ha avuto 63 governi in 67 anni non abbia bisogno di un rafforzamento del governo, esiste una definizione tecnica: cretino.



se mi spieghi per quale motivo avere 63 governi in 67 anni e' in se' un problema, posso anche essere d'accordo con te.



a meno che non si abbiano interessi personali nel governo, non vedo alcun problema per il paese.


 E' una domanda semplice, 



E' una domanda stupida.






 ma abbiamo avuto 20anni di stabilita', prima di quei 67.



La Spagna ne ha avuti 36 e fino a tempi molto più recenti di noi, ma loro un diritto a un governo stabile ce l'hanno lo stesso.



-- bb


 Alquanto. Gli "uomini della provvidenza" servono appunto quando le istituzioni non sono abbastanza forti da reggere un governo stabile senza che esso si fondi su una personalità eccezionale.



in Olanda, Belgio e tanti altri paesi dove il sistema e' uguale a quello della prima repubblica italiana, non hanno mai avuto uomini della provvidenza.



e, se guardi alla storia italiana recente, l'instabile prima repubblica ha dato all'italia molto piu' che stabile seconda.



diciamo che le tue affermazioni sono perlomeno discutibili, se vogliamo usare un tono moderato, o sono cretine, se vogliamo usare i tuoi toni.


 se mi spieghi per quale motivo avere 63 governi in 67 anni e' in se' un problema, posso anche essere d'accordo con te.



Ma davvero?

Ti devo spiegare che se un governo ha una prospettiva di 5 anni, può prendere decisioni i cui effetti positivi si vedono in 5 anni, mentre se ha una prospettiva di un anno e mezzo, prende solo decisioni che lo rafforzano in un arco temporale brevissimo?

Ti devo spiegare che l'UE si regge su un assetto intergovernativo, per cui l'assenza di governi di legislatura impedisce all'Italia di avere un rapporto "alla pari" con gli altri paesi?



Chiedo, eh.



-- bb



non vedo in cosa "il diritto ad un governo stabile" migliori la vita del singolo cittadino.



anzi, nel caso italiano, con l'avvento delle ultime leggi elettorali, l'ha peggiorata parecchio.


 e, se guardi alla storia italiana recente, l'instabile prima repubblica ha dato all'italia molto piu' che stabile seconda.



Se fosse stata stabile, non sarebbe crollata nel 1993.



-- bb


 Ti devo spiegare che se un governo ha una prospettiva di 5 anni, può prendere decisioni i cui effetti positivi si vedono in 5 anni, mentre se ha una prospettiva di un anno e mezzo, prende solo decisioni che lo rafforzano in un arco temporale brevissimo?



I due governi italiani di piu' lunga durata sono stati il berlusconi II e III.



se riesci a dimostrarmi che sono stati i migliori nella storia della repubblica, ti credo.



altrimenti, andrebbe rivisto chi si puo' fregiare del titolo di "cretino" in questo thread.


 anzi, nel caso italiano, con l'avvento delle ultime leggi elettorali, l'ha peggiorata parecchio.



Non direi. Il mattarellum era una buona legge. Il porcellum no, per cui certo che l'ha peggiorata.

Il proporzionale puro era una cattiva legge. Non a caso i primi a volerlo cambiare furono De Gasperi e Moro; non a caso fu abrogato dai cittadini per referendum.



-- bb


 se riesci a dimostrarmi che sono stati i migliori nella storia della repubblica, ti credo.



Logica elementare: dal particolare non discende il generale.



-- bb


 Se fosse stata stabile, non sarebbe crollata nel 1993.



il problema e' che quella che e' venuta dopo, ha avuto una performance peggiore, pur essendo piu' stabile in termini di durata dei governi.




 E' una domanda stupida.



Quindi sarà ancora più facile rispondere: secondo te gli elettori del Pd non rispettino i "piddini", oppure tu rispetti gli elettori del Pd nonostante il fatto che essi rispettano i "piddini"? 



-- bb


 Non direi. Il mattarellum era una buona legge. Il porcellum no, per cui certo che l'ha peggiorata.



ci hanno dato i due governi piu' lunghi della storia della nazione.



a sentir te, e' cio' di cui avevamo bisogno.



adesso dimmi pure, con esempi concreti, come il berlusconi II e III abbiano surclassato le performance dei governi precedenti.



non ho idea di dove abbia studiato logica tu.



ai miei tempi, bastava dimostrare falso un caso particolare per smontare un assunto generale.



magari le cose sono cambiate recentemente.


 rispettano i "piddini"? 



Ti ho gia' scritto che e' una domanda idiota e lo e'

perche' contiene un'affermazione falsa.



E due, vediamo quante volta te lo devo ripetere.






 il problema e' che quella che e' venuta dopo, ha avuto una performance peggiore



Non direi. Il debito pubblico risale tutto alla prima repubblica.



-- bb


Non direi. Il debito pubblico risale tutto alla prima repubblica. 



per la precisione con Craxi, il piu' stabile della prima repubblica.


 quando gia' ce n'e' una in europa?



Riforma fascista in Europa?


 No. Sia perché non c'entra niente con il significato di "destruens", sia perché stai presentando il fatto che qualcuno abbia idee diverse dalle tue come qualcosa di negativo.



Il fatto che qualcuno abbia idee diverse dalle mie probabilmente è un bene per lui.

Il fatto che tu corra a tentar di parar il culo a ogni critica in ogni post che non sia di cerebrolesi certificati è un fatto altrettanto acclarato.

E questo 3d ne è la (n-esima) dimostrazione.


 De Gaulle.



Governava da solo? Non lo sapevo.


per la precisione con Craxi, il piu' stabile della prima repubblica.



https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni




-- bb


 ai miei tempi, bastava dimostrare falso un caso particolare per smontare un assunto generale.



Ovviamente non sono io che ho asserito che una buon sistema

istituzionale garantisce buoni governi: sei tu che sostieni che i

governi stabili siano necessariamente cattivi, basandoti sul caso

particolare di Berlusconi (che peraltro non ha beneficiato di un

sistema istituzionale "buono". quindi ha puntellato il suo governo

come poteva: facendo cattiva politica).



Quello che ho detto io è che un cattivo sistema istituzionale rende

oltremodo difficoltosa la sopravvivenza dei governi  buoni.

Vedi Prodi 1996-1998. Se Prodi avesse potuto fare come Gonzàlez, le

cose sarebbero andate diversamente.



-- bb


 se mi spieghi per quale motivo avere 63 governi in 67 anni e' in se' un problema, posso anche essere d'accordo con te.



Beh... Che un governo in grado di durare il tempo di una legislatura sia meglio di uno che arrivi a un anno a fatica è sicuramente vero.

Ma... C'è un "ma" grosso come una casa.

Se tale governo è fatto da incapaci e retto da una maggioranza di incapaci (e magari non omogenea) che duri un mese o 10 anni cambia poco: alla fine farà solo danni.

Il che spiega il Nano II e III e alla fine pure questo a meno di miracoli provenienti da altri pianeti...


 Riforma fascista in Europa?



Senza alcun dubbio.






 
https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni




http://www.irpef.info/debito.html



 Ma se succedesse, Grillo e Salvini al governo del paese saranno un vero spettacolo comico.



Io intanto cominci a preparare una spiegazione perchè, ribadisco, data la premessa ti aspetta un lavoraccio...


 Beh... Che un governo in grado di durare il tempo di una legislatura sia meglio di uno che arrivi a un anno a fatica è sicuramente vero.



non riesco ancora a capire per quale motivo il berlusconi II o III siano migliori del Prodi II.



al contrario, ritengo che se si fosse potuto mandare a casa B. prima, sarebbe stato meglio.


 Governava da solo?



No, nello stesso senso in cui non governa da solo Renzi.

Però a differenza di Renzi ha messo in piedi un sistema istituzionale

in cui l'intero sistema politico gira attorno non a un solo partito,

ma a una sola persona.



Il che si è rivelato meglio della repubblica d'assemblea che c'era

prima di lui.



Domanda: Cameron governa da solo? Blair governava da solo?



-- bb


E questo 3d ne è la (n-esima) dimostrazione.



Quindi chiunque non concordi con x_05 sul "fallimento" dei banchetti

sta "parando il culo" a Renzi?



Io non ho mai sostenuto che il governo Renzi sia perfetto: sostengo

che sia la migliore cosa che questa legislatura poteva produrre, e che

sia necessario consolidare il sistema politico per produrre qualcosa

di migliore. E sotto sotto, questo lo sai anche tu.



-- bb



http://www.irpef.info/debito.html




Ti è chiaro che la gente va in pensione con il passare del tempo,

vero? :-)



-- bb


 ma a una sola persona.



il risultato e' che il paese da due settenni gira intorno a figure mediocri, per non dire peggio, con la gente che sceglie il meno peggio terrorizzata dalla prospettiva che il peggio arrivi al governo.



mi e' chiaro si'.



non ti e' chiaro che quella non e' la sola causa del debito pubblico.


On 12/09/2015 09:34 AM, x_05 wrote:>> Quindi sarà ancora più facile 

rispondere: secondo te gli

 >> elettori del Pd non rispettino i "piddini", oppure tu

 >> rispetti gli elettori del Pd nonostante il fatto che essi

 >> rispettano i "piddini"?

 >

 > Ti ho gia' scritto che e' una domanda idiota



Per me non lo è. Sono veramente curioso di sapere se tu rispetti gli 

elettori del Pd nonostante essi rispettino i "piddini", oppure se 

ritieni che gli elettori del Pd non rispettino i "piddini".

Vuoi soddisfare questa mia curiosità?



 > e lo e'

 > perche' contiene un'affermazione falsa.



Quale?



-- bb


 il diminuire le spese temo che avrai un'amara sorpresa.



Altri paesi lo fanno.

Anche quelli che hanno completa libertà sulla politica monetaria.



-- bb




 ci hanno dato i due governi piu' lunghi della storia della nazione.



Aridalli. Non ho mai detto che un governo lungo è un governo buono. Ho 

detto che i governi buoni hanno bisogno di istituzioni stabili per 

rimanere in piedi. Altrimenti finisci come Prodi.



-- bb


On Wednesday, December 9, 2015 at 10:49:45 AM UTC, Shylock wrote:

 > > Però a differenza di Renzi ha messo in piedi un sistema istituzionale

 > > in cui l'intero sistema politico gira attorno non a un solo partito,

 > > ma a una sola persona.

 >

 > il risultato e' che il paese da due settenni



Quinquenni. Sei rimasto al 2002?



 > gira intorno a figure mediocri, per non dire peggio, con la gente che 

sceglie il meno peggio terrorizzata dalla prospettiva che il peggio 

arrivi al governo.



Hai ragioni di credere che con le istituzioni della 4^ repubblica ci 

sarebbero stati politici meno mediocri?

O ci sarebbe stato esattamente lo stesso Hollande, ma ancor più in 

difficoltà, visto che alla mediocrità dei politici si sarebbe aggiunta 

l'instabilità intrinseca delle istituzioni?



-- bb


On Wednesday, December 9, 2015 at 10:40:23 AM UTC, Shylock wrote:

 > > > se mi spieghi per quale motivo avere 63 governi in 67 anni e' in 

se' un problema, posso anche essere d'accordo con te.

 > >

 > > Beh... Che un governo in grado di durare il tempo di una 

legislatura sia meglio di uno che arrivi a un anno a fatica è 

sicuramente vero.

 >

 > non riesco ancora a capire per quale motivo il berlusconi II o III 

siano migliori del Prodi II.

 >

 > al contrario, ritengo che se si fosse potuto mandare a casa B. prima, 

sarebbe stato meglio.



Non riesco a capire come possa, tu, dare al maggioritario la colpa 

dell'esistenza di Berlusconi.

Come giustamente fai notare, Craxi è durato a lungo con il 

proporzionale. Come ti faccio notare io, Hitler andò al governo con il 

sistema elettorale più proporzionale della storia.



Un buon assetto istituzionale non serve a produrre buoni politici: serve 

a produrre istituzioni funzionali. Il governo Prodi I, per esempio, è 

stato messo in crisi da un cattivo assetto istituzionale. Se Prodi 

avesse avuto poteri analoghi a quelli del socialista spagnolo Gonzàlez, 

non sarebbe mai stato fatto fuori.



-- bb


On Wednesday, December 9, 2015 at 10:50:54 AM UTC, Shylock wrote:

 > > >> >>Non direi. Il debito pubblico risale tutto alla prima repubblica.

 > > >> >

 > > >> >per la precisione con Craxi, il piu' stabile della prima 

repubblica.

 > > >>

 > > >> 
https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni


 > > >

 > > >
http://www.irpef.info/debito.html


 > >

 > > Ti è chiaro che la gente va in pensione con il passare del tempo,

 > > vero? :-)

 >

 > mi e' chiaro si'.

 >

 > non ti e' chiaro che quella non e' la sola causa del debito pubblico.



A me è chiarissimo. Sei tu quello che ha sostenuto che tutto il debito 

pubblico deriva dagli anni 80 e in particolare dalla "stabile" stagione 

di Craxi (ma Craxi non era stabile: è durato di più, ma ha governato con 

le stesse identiche regole di Rumor), mentre i governi balneari 

producevano una politica migliore.



-- bb


On Wednesday, December 9, 2015 at 10:37:31 AM UTC, MaxBass #I-D +GTT wrote:

 > > Tranquillo, non succederà perché non siamo la Francia.

 >

 > Hai ragione: da questo punto di vista siamo molto peggio.

 > Grillo è arrivato alle percentuali della Le Pen molto prima, per esempio.



Un'altra differenza è che il PD vale il doppio del PS francese.



 > > Ma se succedesse, Grillo e Salvini al governo del paese saranno un 

vero spettacolo comico.

 >

 > Io intanto cominci a preparare una spiegazione perchè, ribadisco, 

data la premessa ti aspetta un lavoraccio...



È molto semplice: perché faranno la stessa fine di Varoufakis.



-- bb


On Wednesday, December 9, 2015 at 10:34:42 AM UTC, MaxBass #I-D +GTT wrote:

 > > se mi spieghi per quale motivo avere 63 governi in 67 anni e' in 

se' un problema, posso anche essere d'accordo con te.

 >

 > Beh... Che un governo in grado di durare il tempo di una legislatura 

sia meglio di uno che arrivi a un anno a fatica è sicuramente vero.

 > Ma... C'è un "ma" grosso come una casa.

 > Se tale governo è fatto da incapaci e retto da una maggioranza di 

incapaci (e magari non omogenea) che duri un mese o 10 anni cambia poco: 

alla fine farà solo danni.

 > Il che spiega il Nano II e III e alla fine pure questo a meno di 

miracoli provenienti da altri pianeti...



Toh, per avere una buona politica occorrono buoni politici.

Altre perle di saggezza?



-- bb


 curiosità?



Sono due le domande, barolo e non necessariamente

collegate.



Alle due mi hai chiesto di rispondere con un si od un no.



La "domanda" che riproponi per la 3° volta e' un'idiozia.






 Altri paesi lo fanno.



Anche noi l'abbiamo fatto.






 rimanere in piedi. Altrimenti finisci come Prodi.



Il problema non e' Prodi che cade giu', ma Berlusconi, o peggio, che restan su per anni.



La costituzione deve essere pensata per difendere il paese, anche da pessimi governi, non per difendere i governi.


 sarebbero stati politici meno mediocri?



la prova del contrario e' difficile averla.



ma che abbiano al governo figure patetiche, e con la seconda opzione di avere figure impresentabili, e' la realta'.


 dell'esistenza di Berlusconi.



non gli do la colpa della sua esistenza.



gli do la colpa della sua durata in carico.



a me l'idea che renzi stia per 5 anni da' fastidio, l'idea che ci stia grillo terrorizza.



e architettare il paese in modo che questo sia possibile, mi sembra suicida.


On 12/09/2015 12:18 PM, x_05 wrote:>>   > Ti ho gia' scritto che e' una 


Nel senso che ritieni che esista una terza possibilità tra le due che ho 

indicato? O per qualche altra ragione? Vuoi spiegarti?



-- bb



No, noi abbiamo aumentato la pressione fiscale. Il Regno Unito ha fatto 

tagli alla spesa.



-- bb




 pubblico deriva dagli anni 80 



sarei stato davvero un cretino a sostenerlo, ho semplicemente dimenticato di scriver correttamente che e' stato il governo che si e' contraddistinto per questo, proprio perche' aveva scarsa opposizione IMHO.


 Il problema non e' Prodi che cade giu', ma Berlusconi, o peggio, che restan su per anni.



No no. Il problema è proprio Prodi che cade.

Berlusconi è stato in piedi con le stesse regole di Prodi. Non sono i 

cattivi governi che hanno bisogno di stabilità, perché governare male è 

sempre più facile di governare bene.



-- bb




 È molto semplice: perché faranno la stessa fine di Varoufakis.



dipende.



se finiscono al governo con le leggi che speri, potrebbero restare in poltrona molto piu' di varoufakis.


 ma che abbiano al governo figure patetiche, e con la seconda opzione di avere figure impresentabili, e' la realta'.



Non ho chiesto prove. Ho chiesto se puoi fornire qualche argomento, 

anche di natura storica, per sostenere che la democrazia d'assemblea 

produca politici migliori della democrazia competitiva.



A me pare che la democrazia d'assemblea in Francia abbia prodotto solo 

caos. E poi alla fine fortunatamente De Gaulle -- ma avrebbe potuto 

produrre anche un Poujade.



La Quinta Repubblica, nonostante tutto, riesce a far governare anche 

Hollande. È una dimostrazione della sua solidità.



-- bb


 Altre perle di saggezza?



mettere cattivi politici al governo, sperando che con la stabilita' delle istituzioni governino bene, e' un'altra "perla".


 non riesco ancora a capire per quale motivo il berlusconi II o III siano migliori del Prodi II.



Infatti non lo sono. E il motivo è nella parte non quotata.


 Vuoi spiegarti?



E' un falso problema. Gli elettori del pd votano per lo

piu' il pd non gli esponenti del pd.



All'altra domanda, alla prima, alla luce di quanto sopra,

e' inutile rispondere.






 No, noi abbiamo aumentato la pressione fiscale.



Quindi noi non abbiamo mai fatto tagli alla spesa?






 ma a una sola persona.



Cioè la repubblica presidenziale?


 gli do la colpa della sua durata in carico.



Ammesso che ciò sia vero (vedi Craxi) cosa ti fa supporre che se fosse 

caduto grazie a una legge elettorale proporzionale, il suo successore 

avrebbe governato meglio?

Prodi II, governando con una legge elettorale significativamente più 

proporzionale, ha avuto risultati così buoni che dopo due anni 

Berlusconi ha stravinto le elezioni.



-- bb


 È molto semplice: perché faranno la stessa fine di Varoufakis.



Che intanto è stato al governo a sparar (e far) le sue vaccate...


 mettere cattivi politici al governo, sperando che con la stabilita' delle istituzioni governino bene, e' un'altra "perla".



Peccato che non l'abbia sostenuto. Quello che sostengo è che la qualità 

della materia prima è indipendente dalla qualità del macchinario 

utilizzato per trasformarla in prodotto finito.



-- bb


 Altre perle di saggezza?



No, per ora la fiera delle ovvietà è finita.

Esaurita questa attesa ora attendo non i buoni politici, ma quelli sopra al minimo sindacale di decenza...



No, quella è una cosa sensata invece. I meccanismi delle istituzioni

possono, in certa misura, contrastare l' insipienza dei singoli. 



IMHO io al posto tuo non polemizzerei  con  BB  in  questi  termini 

diciamo ... come dire ... "perculanti" ? A "battutine" ?



Non se lo merita. E a che serve peraltro ? A "prevalere" in un flame

in pura logica da NG-monnezza ? 



Ma dai, alla fine che ci frega ? No ?  Chiedo eh ... 


 sarei stato davvero un cretino a sostenerlo, ho semplicemente dimenticato di scriver correttamente che e' stato il governo che si e' contraddistinto per questo, proprio perche' aveva scarsa opposizione IMHO.



Il sistema politico in cui c'è scarsa opposizione è proprio quello 

consociativo. Le leggi di spesa sono state approvate proprio da 

larghissime maggioranze parlamentari, alle quali partecipava anche il PCI.



Nella democrazia competitiva l'opposizione c'è eccome.



-- bb




 La costituzione deve essere pensata per difendere il paese, anche da pessimi governi, non per difendere i governi.



Bello in linea teorica.

Ma una volta che hai un pessimo governo che ha la fiducia del Parlamento come fai a liberartene? Come può una legge garantire una cosa del genere, ovvero mandare a casa un governo liberalmente eletto e con la fiducia delle camere?

Ma soprattutto... Una volta garantito questo cosa impedisce di mandare a casa anche quello "buono" (solo che non è "buono" per chi lo manda a casa)?


 decenza...



Si, pure io li attendo (oh, non ce crederai ma è così) :-) 



ma  se  votiamo  sempre  quelli non è che vengono da soli eh ... 

(che pure questa poi è una banalità da far cagare le patate, ok)






 Senza alcun dubbio.



E quale sarebbe?


 se finiscono al governo con le leggi che speri, potrebbero restare in poltrona molto piu' di varoufakis.



La Grecia non ha un sistema politico consociativo.

Varoufakis non è stato silurato per via dell'instabilità delle 

istituzioni greche, ma perché il suo partito ha capito che stava 

portando la Grecia al disastro. Con Lega e M5S succederebbe lo stesso.



-- bb


 ma  se  votiamo  sempre  quelli non è che vengono da soli eh ... 



Ecco a proposito... Chi come te fa campagna de facto per gente come FabriSfiga (cit.) è altamente corresponsabile di questo stato di cose...



Perchè non tenti di dare tu risposte e di proporre idee ? Giocare sempre

di rimessa non ti espone al rischio  di  perculate selvagge ecc ecc pero' 

è noioso da morire ... 



Intendo : noioso *per te*, bada. O perlomeno ... sarebbe noioso per me 

se  io  facessi cosi. E quindi proietto questo mio aspetto su di te ma 

magari invece te stai una Pasqua :-) 



Esponiti. E se t' attaccano ... ma 'sti gran cazzi :D 






 Che intanto è stato al governo a sparar (e far) le sue vaccate...



Durando, come previsto, pochi mesi.



-- bb




 Esaurita questa attesa ora attendo non i buoni politici, ma quelli sopra al minimo sindacale di decenza...



Visto che il governo attuale è così pessimo, non capisco cosa aspetti.



-- bb





Ho capito va. Oggi non è aria ;-) 



Mi ritiro in buon ordine




 portando la Grecia al disastro. Con Lega e M5S succederebbe lo stesso.



Il nano nel suo primo governo (quello vero, non quello durato 6 mesi) è rimasto lì per 5 anni nonostante fosse evidente dai conti che stavamo preparando le condizioni per il disastro.

Non si capisce perchè con la Lega, che già c'era ai tempi peraltro, dovrebbe succedere quanto accaduto con Varoufakis e non quanto accaduto col nano in sua presenza.

Idem dicasi per la setta (cosa che ora è, nè più nè meno) a 5S...


 positivo nella bilancia dei pagamenti.



http://tinyurl.com/pgpev2k




loro non sono nell'euro, pero' ppotremmo cominciare a fare le stesse cose e vedere dove arriviamo. IMHO si farebbe parecchia strada.



L.


 Cioè la repubblica presidenziale?



Semipresidenziale. Il presidenzialismo è un sistema con una perfetta 

separazione dei poteri. Quello francese subordina di fatto il 

legislativo all'esecutivo.



Nella pratica ha funzionato bene, ma in astratto è un sistema pieno di 

contraddizioni. Meglio il premierato (Spagna).



-- bb


 Durando, come previsto, pochi mesi.



Un po' come il nano insomma...


 Visto che il governo attuale è così pessimo, non capisco cosa aspetti.



A far cosa? Un attentato? Un colpo di Stato? Diventare un foreing fighter? :-D

Emigrare? Ecco... Per quest'ultima sto preparando il terreno.


 piu' il pd non gli esponenti del pd.



Dev'essere per quello che con il cambio di segretario il Pd ha 

guadagnato in un anno il 15% dei voti.



-- bb




 Quindi noi non abbiamo mai fatto tagli alla spesa?



Abbiamo fatto tagli soltanto a futuri incrementi di spesa.



-- bb


 loro non sono nell'euro, pero' ppotremmo cominciare a fare le stesse cose e vedere dove arriviamo. IMHO si farebbe parecchia strada.



Nel merito dei tagli fatti c'è molto da discutere, però è quello che mi 

aspetterei da una destra degna di questo nome. Quindi sì, quoto.



-- bb




 Il nano nel suo primo governo (quello vero, non quello durato 6 mesi) è rimasto lì per 5 anni nonostante fosse evidente dai conti che stavamo preparando le condizioni per il disastro.



No, nel 2001-2006 non eravamo a rischio disastro: la situazione non è 

minimamente paragonabile a quella della Grecia.

La situazione paragonabile a quella della Grecia l'abbiamo avuta nel 

2011, quando (guarda caso) Berlusconi è stato rimosso dal parlamento.



-- bb


 Un po' come il nano insomma...



Qualche politico con B. c'era. E quando ha messo a rischio il paese, 

anche B. è durato poco.



-- bb




 



Il punto e' che si possono fare correzioni vere di spesa pubblica in quantita' e qualita'. La valutazione politica e' un'altra storia.



L.


 A far cosa? Un attentato? Un colpo di Stato? Diventare un foreing fighter? :-D



A dimostrare di saper fare meglio. L'Italia aspetta te.



-- bb


 Pd ha  guadagnato in un anno il 15% dei voti.



Appunto, ha guadagnato il 15% su una percentuale esistente

che avrebbe votato comunque pd.






 spesa.



Settorialmente abbiamo fatto dei tagli. Del resto in un

bilancio fatto per la maggior parte di stipendi, pensioni e

spese minime di gestione ordinaria cosa vuoi ottenere?






 Il punto e' che si possono fare correzioni vere di spesa pubblica in quantita' e qualita'. La valutazione politica e' un'altra storia.



Concordo completamente.



-- bb





Quindi quel 15% non sono elettori del Pd?

Sono "piddini"?



-- bb



Vai in UK per scoprirlo.



-- bb




 E quale sarebbe?



L'intero progetto europa e' un progetto fascista.






 Sono "piddini"?



No, ci saranno elettori e ci saranno piddini.






 Vai in UK per scoprirlo.



A quale periodo di riferisci e a quale riforme?






 quantita' e qualita'. 



Diciamo la verità fino in fondo, che fa sempre bene alla salute : 



sulla quantità direi di no, dal momento che grosso modo stiamo nella

media. Non grandi tagli almeno (a meno che tu per tagli non intendi

tagliare da una parte e incrementarne un' altra). 



Sulla qualità  invece  ci  sono kilometri  cubici  di possibilità di 

intervento. Qui sono completamente d' accordo. 



Ma è ESTREMAMENTE DIFFICILE operare efficacemente in tal senso. E per

l' attuale  nostra  classe politica ciò si avvicina all' impossibile 

dal momento che occorre  grande  credibilità, indipendenza, capacità,

pervicacia, onestà  e una bella dose di coraggio : perche' attenzione,

a fare le cose per bene rischi che  la gente ti spari addosso. Non ...

scherziamo. Guardiamo la realtà per  quella che è. Qui ti ammazziamo 

magistrati come fossero birilli, eh !  



Mentre, purtroppo, son quasi tutti  compromessi col sistema che loro

stessi hanno contribuito a costruire. In quanto alle altre virtù non

se ne parla proprio. 






 Emigrare? Ecco... Per quest'ultima sto preparando il terreno.



No dai. E poi come faccio senza le tue bordate ? :D 

Guarda che anche non volendo hai contribuito alla mia crescita eh.

Sul serio !






On 12/09/2015 01:31 PM, x_05 wrote:>> Quindi quel 15% non sono elettori 

del Pd?

 >> Sono "piddini"?

 >

 > No, ci saranno elettori e ci saranno piddini.



Ma hanno deciso di votare il Pd sulla base di un cambiamento dei 

dirigenti del Pd, dico bene?

Dirigenti del Pd che tu indichi come "piddini", credo.

È legittimo che su quei "piddini" i suddetti elettori del Pd abbiano 

un'opinione diversa dalla tua?



-- bb



Governo Cameron. Comunque di spending review si parla anche adesso.



-- bb




 Dirigenti del Pd che tu indichi come "piddini", credo.



Ah, no, ecco il qui pro quo dove sta.



Il piddino non e' necessariamente un dirigente del pd come

il berluschino non e' necessariamente un dirigente di...

quel che l'e' ora.






 utilizzato per trasformarla in prodotto finito.



pero' vuoi dare alla "materia prima" la possibilita' di far danno con comodo.


 consociativo.



se tu credessi davvero in quel che dici, per rendere il paese piu' stabile, proporresti il ritorno al proporzionale.


 Ma una volta che hai un pessimo governo che ha la fiducia del Parlamento come fai a liberartene? 



per questo occorre rendere costoso al governo ottenere la fiducia, costringendolo a compromessi e ad autolimitarsi per accomodare richieste altrui, e non rendergli la vita comoda come vorrebbe il fanboy di renzi.


 Ma al contrario, sei tu a focalizzarti soltanto sulla persona -- peggio, su un'unica persona: Renzi. 



Spiegato sopra.



Io sono perfettamente consapevole che ci sono alcune cose che Renzi dovrebbe fare ma non fa, per esempio un ricalcolo contributivo delle pensioni per tutti. 



E tacere un po? Non credi che sia opportuno?

E che la smetta con i twitter a cazzo? No?



Mostrami qualcuno che credibilmente metta questa proposta nel proprio programma politico e poi cominciamo a parlare di alternative a Renzi.



:-)

Vabbè, barolo :-)

Cmq complimenti per la tua risposta esauriente e non goffamente ironica!



brif


 anche adesso.



Stessa credibilita' del governo dei pataccari, insomma.



Prendiamo i tagli alla sanita'. Cosa vuoi tagliare dalla

nostra?



Ed i tagli alla scuola? Non rimane che radere al suolo le

scuole visto che cascano a pezzi da sole.



Tagli al personale? E allora si torna a quanto ho scritto

prima, la maggior parte della spesa e' fatta da personale,

pensioni e spesa corrente.






 non rendergli la vita comoda come vorrebbe il fanboy di renzi.



Perfetto :D 

Altro che prima Repubblica ... 








 se tu credessi davvero in quel che dici, per rendere il paese piu' stabile, proporresti il ritorno al proporzionale.



Che non credo in quello che dico non me l'aveva ancora detto nessuno :-)

Io sono per la democrazia competitiva dal 1993, per il Senato a base 

regionale dal 1995. Ossia, su questi punti non ho cambiato idea neanche 

*una* volta nella mia intera vita politica.



Ed erano anche i fondamenti dell'Ulivo di Prodi che ha vinto le elezioni 

nel 1996.



Non credo in quello che dico? Ti sbagli di grosso.



-- bb


 pero' vuoi dare alla "materia prima" la possibilita' di far danno con comodo.



Au contraire. La democrazia competitiva è molto più efficace 

nell'impedirlo. Non a caso, in Italia non l'abbiamo quasi mai auta, e 

quando abbiamo cominciato ad averla, Berlusconi l'ha azzoppata 

prevedendo la sconfitta.



-- bb






 per questo occorre rendere costoso al governo ottenere la fiducia, costringendolo a compromessi



Come Monti, insomma, che ha cominciato bene ma poi non ha combinato un tubo.



-- bb




 Il piddino non e' necessariamente un dirigente del pd



Che io sia un "piddino" pur non essendo un dirigente del Pd, ci ero 

arrivato.

La domanda interessante è se i dirigenti del Pd renziano, 

particolarmente Renzi ma anche Boschi ecc. siano tutti "piddini".

E se lo sono, possiamo anche confermare che quel 15% di nuovi elettori 

del Pd li apprezzano.



Quindi: è accettabile per te che ci siano così tanti elettori del Pd che 

apprezzano i "piddini"?



-- bb


 nostra?



Controlla quanto sono cresciuti i costi della sanità dal 2000 a oggi, 

fai il rapporto con l'inflazione, e chiediti se è possibile che non ci 

sia niente da tagliare.



-- bb




 elettori del Pd che  apprezzano i "piddini"?



Cosa non ti e' chiaro che votare non significa apprezzare?






 tagliare.



Sai indicarmi le voci della sanita' che sono cresciute?






 fare le stesse cose e vedere dove arriviamo.



Anche la nazionale tedesca va benino. Potremmo provare a

fare le stesse cose e magari vinciamo i prossimi europei.







Non so nel mondo di x_05, ma in quello reale se uno prima votava il 

partito A e poi, dopo un congresso storico del partito B, decide di 

votare B, vuol dire che apprezza la nuova dirigenza di B più della 

vecchia, e anche più della dirigenza del partito A.



-- bb





Probabilmente, se trovo il rapporto che ho letto due anni fa.

Ma se sei una persona curiosa, puoi anche cercartelo da te.

Oppure puoi acconciarti a credere che le nuove spese siano tutte legittime.



-- bb


 della dirigenza del partito A.



Nel mondo di x_05 (mi sento un po' pegasus) si vota anche

per non far vincere qualcun altro il che non significa

apprezzare chi si vota.






 spese siano tutte legittime.



E dove mi sarei mai espresso sulla legittimita' delle

spese, barolo?



Se tu dici che possono essere tagliate mostrami dove e

come. Oppure il pd non sa da che parte rifarsi?






 come. Oppure il pd non sa da che parte rifarsi?



Io un'idea sull'origine di quell'incremento di spesa ce l'ho: i costi 

prodotti dal trasferimento delle competenze sulla sanità dallo stato 

alle regioni.



-- bb


 spese minime di gestione ordinaria cosa vuoi ottenere?



Vediamo:



il 52% dei trattamenti pensionistici e' integrato dalle casse pubbliche. Vogliamo dare un'occhiata, magari cominciando dal rimodulare le pensioni piu' ricche prese con il retributivo? Un punto % di risparmio qui e' un 0,25% di PIL, mica briciole.



Personale: si puo' ridurre e si possono ridurre gli emolumenti dei livelli manageriali. In subordine, se non si vuole ridurre  almeno si rendesse questa forza lavoro produttiva al fine di velocizzare burocrazia e giustizia e rafforzare quelle funzioni di controllo che oggi sono in affanno. 



Sanita': le regioni piu' spendaccione sono anche quelle con i servizi piu' scadenti. Togliere la sanita' alle ragioni, adottare il modello di quelle piu' virtuose su scala nazionale, costi std e centri di spesa consolidati e anche qui un 1% e' 1Mld di euro.



Ovviamnete parliamo di un processo graduale, anche perche' il senso del ridurre la spesa pubblica e' quello di liberare risorse per le famiglie e per il settore privato, ma i grafici spesa pubblica/PIL mostrano una crescita continua, eppure lo Stato funzionava anche (meglio?) nel 1980 quando costava "solo" il 41% del PIL.



L.







Esattamente. E in particolare per il calcio pare proprio che sia il metodo piu' che il pool di talenti a far forte la loro nazionale. 

Oppure si puo' sperare nello stellone....tu che preferisci?



L.


 competenze sulla sanità dallo stato  alle regioni.



Il cui potere ovviamente lo rafforziamo tramite l'inutile

senato delle regioni. Non fa una piega.






 stellone....tu che preferisci?



Di fare esattamente come fa la nazionale tedesca. Concordo.

Uguale uguale.



E' il metodo che conta, mica gli uomini o i talenti.

Difatti la nazionale tedesca mica convoca tra i giocatori

della bundesliga.



La nazionale tedesca manda una lettera a tutti i tedeschi

che vanno dai 15 agli 85 anni ed i primi 22 che chiamano

giocano.



E' il metodo che conta. Ricordiamocene quando ci svegliamo

al mattino.







Molti detrattori l'hanno definita una riforma "neocentralista". Chissà, 

magari prima o poi il dubbio di non sapere quello di cui stiamo parlando 

ti verrà.



-- bb




 come. Oppure il pd non sa da che parte rifarsi?



Ma tu ti diverti a portare a spasso l'interlocutore oppure e' una domanda seria? 

La Toscana e' l'unica regione che rispetta tutti gli standard di servizio e spende, pro capite, meno della media nazionale. 

Il costo del personale medico campano e' in media del 20% piu' alto di quello veneto.



dici che non ci sono interventi ovvi da fare?



L.


 di non sapere quello di cui stiamo parlando  ti verrà.



Per adesso mi occupo del non sapere di cosa sta parlando

questo governo di pataccari.






 dici che non ci sono interventi ovvi da fare?



Tipo?






 al mattino.



Sai com'e', e' l'unica cosa di cui ti puoi dotare, le botte di culo non sono controllabili.



L.


 fare le stesse cose e magari vinciamo i prossimi europei.



http://www.huffingtonpost.it/2014/07/13/germania-argentina-1-0-mondiali-2014_n_5582758.html




E non rompere i coglioni con le fonti, eh, che si parla di calcio!



L.


 Germania che in Italia?



Bravo, pian piano ci arrivi.



Quindi che senso ha prendere un pezzo di una riforma di un

paese e farlo nostro se non si confrontano globalmente le

situazioni dei paesi e non si adegua tutto il resto?



E chi dice che il sistema di un altro paese sia quello che

fa esattamente per noi?






 Tipo?



Stessi modelli organizzativi e stessi processi.

Stessi fornitori e stessi contratti ove possibile.

Travaso di personale



E' quella roba che fanno le grosse organizzazioni....quella che non ti piace :-P



L.










 flop e basta, tu ne hai fatto una questione che non c'era.



Considerazioni buffe.

Il governo Renzi tira dritto fino al referendum costituzionale: se saràò bocciato Renzi si dimetterà, quindi chi non vuole Renzi sa come fare.

Cero votando no al referendum si dà un brutto colpo all'Italia ma suppongo che ai nemici di Renzi questo non interessi.



e




 fa esattamente per noi?



Chi invece di farsi le seghe preferisce fare qualcosa. Se prendi il sistema che funziona meglio al mondo in un contesto che non sia totalmente dverso dal nostro hai ottime chance di ottenere risultati simili. 

Non c'e' alcun bisogno che faccia "esattamente" per noi, basta che funzioni meglio di quel che abbiamo. E in certi settori basta davvero poco...



Ma parliamo di calcio o di sanita'?



L.










 flop e basta, tu ne hai fatto una questione che non c'era.



Considerazioni buffe.

Il governo RENZI tirerà dritto fino al referendum costituzionale, se verrà bocciato si dimetterà. Quindi per i nemici di RENZI è facile.

Certo, votando no al referendum si darà un duro colpo all'Italia, si fermerà la debole crescita economica, saremo schifati dalla UE, ma tutto questo credo che ai nemici di RENZI non importi.



e


 Travaso di personale



E per travaso intendi la stessa cosa dei precari della

scuola? Tipo che l'infermiera di Lamezia la mandiamo a

Trento a fare la notte per 1200 euro?



E con questo risparmieremmo quanto?






 Chi invece di farsi le seghe preferisce fare qualcosa.



Perche' te che faresti? A parte discutere su un ng, dico.






 E con questo risparmieremmo quanto?



A volte riesci davvero a stupirmi. Non travaso l'infermiera, prendo i secondi in comando dei dipartimenti piu' critici e gli offro un posto da primario/manager/come cazzo si chiama in ospedale. Ci pensaranno poi queste persone a raddrizzare la barca. 

E se gli devo dare due soldi per il trasferimento va bene cosi,  ne faranno risparmiare molti di piu'.



L.


 cosi,  ne faranno risparmiare molti di piu'.



Sei mica parente di pegasus? Cugino, magari?






 Perche' te che faresti? A parte discutere su un ng, dico.



E' una figura retorica, a meno che tu sieda in Parlamento. Distingue tra chi si barrica dietro l'inarrivabile "ottimo" per l'Italia e di chi si contenta del "buono" ottenibile copiando con criterio da chi fa meglio. 





L.








 Sei mica parente di pegasus? Cugino, magari?



Pgasus portava per legge le aziende sotto casa sua. Non vedo la similitudine, o pensi che non sia possibile ne' attirare personale in certe regioni in cambio di una promozione, ne' imporgli uno spostamento per legge?



L.




 vedo la similitudine,



E' il piglio, la sicumera e la spavalderia di chi pensa di

avere le risposte in tasca che me lo ricorda in piu' c'e'

quel pizzico di non so che di uomo factotum in carriera

anni 90 che trovo consono alla bizzarria di questo 3d che

si occupava del flop della manifestazione del pd.



Quando sarai capo dell'italia ti sosterro', mi sembra tu

abbia le idee giuste per risollevare questo martoriato

paese.






 meglio.



Cioe' dal punto di vista pratico non cambia un cazzo.






 nell'impedirlo. 



dimostrazione?


 Come Monti, insomma, che ha cominciato bene ma poi non ha combinato un tubo.



per fortuna, non abbiamo dovuto tenercelo per 5 anni.


 L'intero progetto europa e' un progetto fascista.



E cosa ci sarebbe di fascista esattamente? Perchè anche sforzandomi fatico a trovare analogie...

O, se preferisci, come dovrebbe essere per non essere considerato tale?


 per questo occorre rendere costoso al governo ottenere la fiducia, costringendolo a compromessi e ad autolimitarsi per accomodare richieste altrui, e non rendergli la vita comoda come vorrebbe il fanboy di renzi.



Ma d'altra parte però un governo debole finirebbe per essere perennemente sotto "ricatto" di chiunque e finirebbe per non far nulla per accontentare tutti.

E questo invece lo abbiamo visto e lo stiamo vedendo...

Il vero problema è che una soluzione ottima non esiste perchè da qualsiasi parte la si guardi la coperta è corta.


 apprezzare chi si vota.



Mi tocca di quotarti al 100% stavolta... :-(


 al mattino.



Sul fatto che la squadra sia importante direi che non si discute.

Ma nel caso specifico Lazarus ha indicato una serie di provvedimenti.

Quindi se mi dici che per attuarli ci vorrebbe una squadra con le palle è vero; se invece contesti il provvedimento il discorso cambia.

Io in questo momento il "rischio" lo correrei tanto:

1. da perdere abbiamo poco o nulla

2. con la mega ripresa in atto anche se costa nell'immediato il problema non si pone... :-DDDDDDDDD


 E cosa ci sarebbe di fascista esattamente?



E' governata da un manipolo di persone non elette da

nessuno, per esempio.



Per esempio ha pesantemente influito su governi di vari

paesi, ha scelto o fatto scegliere uomini, ha imposto linee

economiche, ha esercitato la sua forza fuuori dal suo

mandato e dai trattati.



La risposta non puo' essere che la crescita di movimenti

neofascisti e di un crescente disagio verso un'europa nella

quale un numero sempre piu' ampio di persone non si

riconosce.



Ma nessuna unita' monetaria ha mai resistito al di fuori

dei confini nazionali a meno che non sia stata imposta.

Quindi o l'europa rafforza il suo progetto fascista oppure

l'euro non sopravvivera'.






 serie di provvedimenti.



Contesto l'approccio perche' lo ritengo semplicemente

inattuabile, un quadretto tratto dal mondo delle fiabe.



Che una misura sia giusta o sbagliata in senso assoluto se

ne puo' discutere.



Che questa misura possa essere applicata senza tener conto

degli equilibri complessivi di un paese, della fattibilita'

pratica e degli studi sulle controindicazioni che potrebbe

avere e' un'approccio da soldato semplice non da chi deve

attuare delle strategie di ampio raggio.



Trovo l'approccio di lazzaro semplicistico, banale e fuori

dal contesto reale del paese.



Oltre a cio' c'e' un aspetto che contesto che e' quello che

chiamo "il complesso del culturista".



Sono persone che non hanno un buon rapporto con il proprio

fisico, si ritengono bass o mingherlini e si pompano per

assomigliare piu' grossi e piu' alti.



Ognuno nasce con delle caratteristiche e quello che deve

fare e' sfruttare al massimo cio' che la natura gli ha

concesso.



Chi sogna di far diventare l'italia come la germania e' un

culturista complessato.






 dei confini nazionali a meno che non sia stata imposta.



Il fatto che l'UE sia de facto SOLO un'unione monetaria è il vero problema.


 culturista complessato.



Trovo il paragone un po' tirato per i capelli.

Il fisico di una persona è dato dal DNA, quindi è figlio di quello che "la natura" ha deciso per noi.



L'architettura istituzionale, la cultura ecc. ecc. ecc. non sono naturali, ma si costruiscono nel corso del tempo. Di durata anche storica nel caso.

Trattare questi aspetti come fossero "DNA" significa restare perennemente in balia del vento e delle onde senza mai tentare di issare una vela (a proposito di paragoni tirati :-)).



Non siamo la Germania? Vero.

Non potremo mai essere come la Germania? Per certe cose sicuramente: in Sicilia non coltiveranno mai quello che coltivano nello Schleswig-Holstein perchè c'è di mezzo di nuovo "la natura".

Ma, di nuovo un esempio, se la Germania o l'UK o <Paese a caso> ha qualcosa di istituzionalmente più funzionale non vedo perchè non provare a copiarlo. Che non vuol dire mutuarlo integralmente in mezza giornata. E neppure prendere un cosa a caso e infilarla in un'architettura completamente opposta e sperare che dia gli stessi risultati.


 Non potremo mai essere come la Germania?



Fortunatamente no.






 il vero problema.



Non potra' mai essere niente d'altro. Fortunatamente.






 Ma d'altra parte però un governo debole finirebbe per essere perennemente >sotto "ricatto" di chiunque e finirebbe per non far nulla per accontentare tutti.



le costituzioni sono nate proprio per legare le mani ai governi.



se non sanno fare il proprio mestiere, imparando a negoziare e guadagnare consenso, che si diano ad altro.


Mi tocca di quotarti al 100% stavolta... :-(



Sě certo, ma stiamo parlando del raffronto tra Pd 2013 e Pd 2014. 

In altre parole, se nel 2014 un 15% di persone in piů si sono

acconciate a votare Pd per far perdere "qualcun altro" (?), bisogna

comunque spiegare per quale ragione nel 2013 non l'abbiano fatto.



-- bb


per fortuna, non abbiamo dovuto tenercelo per 5 anni.



Infatti l'abbiamo cambiato con Letta, che era ancora più immobile di

lui.



-- bb


le costituzioni sono nate proprio per legare le mani ai governi.



Est modus in rebus.



-- bb


dimostrazione?



Le leggi di spesa degli anni 70-80, passate con larghissime

maggioranze proprio perché il sistema istituzionale non promuoveva la

competizione elettorale per il governo, ma il consociativismo.



-- bb


 ragione nel 2013 non l'abbiano fatto.



Veramente stiamo discutendo del fatto che votare qualcuno

!= da apprezzare.



In altre parole e' da diversi post che vuoi far passare un

messaggio celandolo come domanda sgangherata.



Ma ovviamente col cazzo che ci riuscirai.






 paese.



Possono anche essere idee sballate, ma se si parla solo delle cose che non si possono fare non si cambiera' mai nulla.



L.


 > per salvarla devi investire. Il resto son cazzate.



Se raccogli denaro solo per finanziare la spesa corrente e continui a mandare avanti l'azienda come hai sempre fatto (cioe' la storia dell'Italia) finirai con buona probabilita' fallito comunque. 

L'azienda in difficolta' che vule finanziarsi e ripartire di solito mette sul piatto ristrutturazioni profonde, riduzioni feroci di costi e strategie di mercato aggressive. 

L'Italia quando si trova 1e in piu' abolisce l'IMU....



L.


 fare tutti i giorni



Dopo:



pomante fisico



fegatus ingegnere inventore del pippaOs



Barolo mitico traduttore del gre^W latino nonche' insigne

costituzionalista della minchia e sommo sacerdote della

logica formale e unico rappresentante italico dell'equipe

che  "fa progredire il mondo" [cit.]



adesso abbiamo anche anche un grande manager tra noi.



Lui piglia, paga, sposta, sistema, corregge.



Rotfl.






 culturista complessato.



C'e' anche il rischio di essere un culo pesante che non si schioda dal divano con la scusa che non e' nella sua natura sudare.



Ma quali sarebbero i talenti "naturali" dell'Italia? Perche' non vorrei essere cinico ma stiamo come stiamo forse non sono talenti cosi utili...



L.


 



Ripigliati: stiamo parlando di politica. Se la politica non fa le cose di cui sopra che ti fanno tanto ridere, che dovrebbe fare? 



L.










 natura sudare.



Quindi, nel concreto, da domani mattina cosa dovremmo fare?






 Ripigliati: stiamo parlando di politica.



Appunto, ripigliati, tu non sei la politica e se qualcuno

non fa quelle cose e' molto probabile che le consideri

delle stronzate.






 Quindi, nel concreto, da domani mattina cosa dovremmo fare?



Nel concreto potresti rileggerti il thread, ci sono piu' di qualche idea concreta. Se poi vuoi vedere la proposta di lege specifica mi devi pagare i 16.000 euro al mese che prende chi fa questa professione.



Ma tu invece, nel concreto, che farai domattina?



L.










 delle stronzate.



Hai delle tendenze fascistoidi sai? "Tu non sei la politica" non e' mica tanto democratica come affermazione.



Curiosala tua logica: Renzi e' un cialtrone, Renzi non fa le cose che dice Lazarus, Lazarus dice stronzate. Usare un cialtrone come metro non e' esttamente un'idea brillante, sai?



L.


 != da apprezzare.



E io ti sto dicendo che questo vale per il 25% che vota Pd a 

prescindere, ma non è una spiegazione convincente per quel 15% che l'ha 

votato guarda caso dopo che è cambiato il segretario.



-- bb




 Ma tu invece, nel concreto, che farai domattina?



Piu' o meno le stesse cose che ho fatto stamani.



Colazione, un'oretta in ufficio, una 15na di chilometri di

corsa, una passeggiatina per accattarmi un magnifico sole,

e poi pranzero'.






 che  "fa progredire il mondo" [cit.]



Se fai l'insulto più grave all'intelligenza di una persona (quello di 

non avere idee proprie) ti devi aspettare che quella persona ti faccia 

notare che, probabilmente, hai preso un granchio.



Altri ti avrebbero mandato a cagare, ma io non sono di quella specie.



-- bb


 brillante, sai?



E dove ho scritto che "renzi non fa le cose che dice

lazarus"?






 cambiato il segretario.



Il che, gia' di per se, non significa apprezzare un leader.



Ad esempio potrei votare per chi presumo abbia i numeri per

governare. Ma potrei citare altre ragioni, sempre politiche

e diverse dall'apprezzamento di un leader.



Poi, naturalmente, non e' l'unica cosa che e' successa in

politica in quel momento. Ad esempio la possibilita' che il

m5s potesse avere la maggioranza come allora sembrava poter

accadere.



Ma se tu sai scindere tutte queste variabili accomodati

pure, mi metto comodo.







sarebbe bello poterlo dire di altri.



quindi facciamole passare con maggioranze risicate.


 quella specie.



Invece hai preferito fare la figura del pallone gonfiato.



Strategia interessante.






 Il che, gia' di per se, non significa apprezzare un leader.



L'apprezzamento assoluto non è misurabile, ma quello relativo sì. Renzi 

ha provocato un (notevole, quasi inaudito) aumento dell'apprezzamento 

del Pd.



-- bb




 inaudito) aumento dell'apprezzamento  del Pd.



E se lo dice un piddino come te c'e' da crederci.






 E tu pensi veramente



che ci sono forti indizi che hai parlato per dare aria alla bocca.



-- bb




 alla bocca.



Tipo te quando millanti titoli e mestieri?






 per fortuna, non abbiamo dovuto tenercelo per 5 anni.



Veramente Monti e Letta potranno essere anche due persone diverse, ma 

sono la stessa anonima figura istituzionale, che ci siamo tenuti per 2 

anni e mezzo. E se vuoi il consociativismo, ce la possiamo anche tenere 

per 20 anni: cambiare capo del governo serve nel caso in cui il nuovo 

premier faccia qualcosa di diverso: se invece non fa nulla...



-- bb


 quindi facciamole passare con maggioranze risicate.



Certo. Per vari motivi:



1) Perché contando su meno parlamentari, si fa più fatica ad approvarle



2) Perché dovendo accontentare meno partiti, è possibile spendere meno e 

in modo più focalizzato



3) Perché se spendi male c'è un'opposizione che ti fa le pulci e le 

elezioni successive le perdi.



-- bb




 quando millanti titoli e mestieri?



Vai a leggere il vocabolario alla voce "millantare" e poi dimostra che 

ho detto qualcosa di falso.



-- bb


 piddino che si rispetti ne e' ghiotto.



è un partito che fa il vomito. ecco il tipico banchetto pd e l'attenzione che si merita:



http://s3.postimg.org/9uoxmzjsz/image.jpg



 dimostra che  ho detto qualcosa di falso.



Non e' necessario, barolo.



E' sufficiente mettere in evidenza cio' che millanti e

paragonarlo con cio' che scrivi per farsi un'idea.






 Non potra' mai essere niente d'altro. Fortunatamente.



E allora auguri per il futuro da colonia cinese.

Magari passando prima da colonia tedesca.

Il che non è detto che sia un male...


 se non sanno fare il proprio mestiere, imparando a negoziare e guadagnare consenso, che si diano ad altro.



Il problema è che quando ci sono di mezzo dei cialtroni guadagnare consenso e saper fare il proprio sono mutuamente esclusive.

E nonostante questo finchè c'è la fiducia tale governo resta in carica (cit. gli stessi B II e III che hai nominato; o questo, che misureremo tra qualche annetto...).


 delle stronzate.



E magari lo sono pure.

In compenso il non farlo o farlo col contagocce ha portato ai bei risultati che vediamo.

Diciamo che l'insieme delle stronzate ha cardinalità maggiore di quel che si crede. :-)


 e poi pranzero'.



Salvini ti fa un pippa. Ti prego dimmi che i 15Km li fai in meno di un'ora....

L.


 Il che non è detto che sia un male...



Mo' moo segno!






 Fortunatamente no.



In effetti oggi c'è da vantarsi della nostra differenza.

Tra un lustro anche di più probabilmente...


 lazarus"?



Quando scrivi "Non le fanno" a chi ti riferisci, ai marziani o al governo?

L.


 Mo' moo segno!



Segna pure. I controfattuali però nel caso non sono dimostrazioni. :-)


 in meno di un'ora.... L.



5'/km, un passo alla portata di chiunque con un minimo di

allenamento.



Qui di supermen ci siete tu, il salvini, barolo, pomante e

pegasus.



Io appartengo al nulla.






 marziani o al governo? L.



Perbacco, lazzaro, a chiunque poteva farle e non le ha

fatte nei decenni.






 subire.



M'immagino invece che tutti quelli che si sono suicidati e

si suicideranno per tenere insieme questo sistema abbiano

goduto.






 pegasus.



Guarda che il Salvini ti viene a cercare a casa se lo metti nella stessa lega di chiunque altro. 



L.


 fatte nei decenni.



Quindi tu sei convinto che negli ultimi 30 anni aBbbiamo avuto governi che hanno sempre operato al meglio del tecnicamente fattibile e nell'esclusivo interesse dei cittadini e del Paese a medio e lungo termine?



Tanto per capirci meglio: Cottarelli che fa la spendinng review e si dimette quando viene chiusa in un cassetto e' il cretino, mentre Renzi e' quello che sa quel che fa?



L.




 metti nella stessa lega di chiunque altro.



Avrebbe tutte le ragioni per farlo infatti il salvini si

diverte e prende per il culo i sx.



Il resto di voi invece prende terribilmente sul serio le

proprie soluzioni e posizioni politiche.



Piddini, insomma.






 il cretino, mentre Renzi e' quello che sa quel che fa?



Non conosco il contenuto della spending review di

cottarelli.






 goduto.



Chi si è suicidato sicuramente non ha goduto.

Ma non c'è fretta... Per i "successi", suicidi compresi, derivanti da un fallimento non abbiamo che da aspettare se continua così.

Se proprio interessa comunque possiamo chiedere quanto abbia fatto piacere a chi c'è già passato e confrontarlo con la nostra situazione attuale.


 Piddini, insomma.



LOL, sei veramente in confusione.



L.


 cottarelli.



Al fine della tua tesi e' irrilevante: non gli viene dato seguito e quindi e' automaticamente una stronzata.



L.


 seguito e quindi e' automaticamente una stronzata.



Va bene, e' sicuramente come dici tu. Mi hai convinto.






 e tutte le cose giuste-. 



Ma nemmeno, scusami.  

Se certe cose non son mai state fatte non siamo in grado di dire

ne che siano giuste ne che siano sbagliate.  



Solo  sperimentandole (e  spesso  ci  vogliono  anni  e anni per 

valutarne appieno l' effetto) potremmo dirlo. 



Ma anche questo è un azzardo, per  il  semplice  fatto  che  non 

possiamo (ovviamente) fare esperimenti controllati. 



Cioè  non possiamo "tenere fermo tutto il resto", poi introdurre 

queste nuove cose e vedere che succede *a causa* di queste. 



Perche' nel frattempo accadono altri fatti che interagiranno con

queste in maniera imprevedibile e non misurabile (e tra l' altro

le interazioni sono quasi mai di natura lineare). 



Ossia  in parole  povere nelle "scienze" sociali ed economiche ci 

troviamo di fronte ad un muro quasi del tutto impenetrabile  allo

strumento piu' importante di cui dispone  la Scienza  ossia  alla 

sperimentazione fatta in condizioni controllate. 



E cè di peggio : le azioni che facciamo non le facciamo su oggetti

inanimati o animali, ma su persone  le  quali  sanno  cosa  stiamo 

facendo e reagiscono di conseguenza. 



Come dire : immagina se un fisico cercasse di misurare la temperat.

di ebollizione dell' acqua a varie  pressioni  atmosferiche  ma  l' 

acqua, sapendo che sta per essere scaldata, modificasse il proprio

comportamento ! Sarebbero davvero e a dir poco cazzi amari :-)   



Ecco perchè vi esorto sempre alla MASSIMA PRUDENZA quando mettete

in campo statistiche socio economiche. 


 possiamo (ovviamente) fare esperimenti controllati. 



In linea teorica quanto dici è vero.

Ma, per esempio, far finta di governare non facendo nulla di nulla e lasciando fare "al tempo" in questo contesto non è forse una differente forma di esperimento? :-)

E visto com'è andata negli ultimi 15 anni direi che la gente s'incazza lo stesso. :-D


 queste nuove cose e vedere che succede *a causa* di queste.



Questo e' uno dei motivi per cui cercavo di spiegare al nostro comune amico che esigere una trattazionie scientifica della materia e' un invito alla totale immobilita'.  Il che non deve sugerire di sparare a casasaccio, ma a riconoscere che governare significa prendere decisioni con informazioni parziali e fare cose che vanno all'incirca nella direzione giusta. Pretendere maggiore certezza e' inutile.



L.