Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Per il moderatore di it.discussioni.sentimenti

Egregio Moderatore,
Di seguito trova i due messaggi, uno in risposta e uno nuovo, di cui mi ha
negato la pubblicazione negli ultimi giorni.
Evidentemente all’utente Stefano de cesari è permesso darmi dello stupido
(Le ricordo che l’utente scrisse “Io ho etichettato come stupido il tuo
tentativo di prendere da un brano un pezzo di un dialogo ecc ecc”,
etichettando quindi come stupido il mio comportamento, e di conseguenza
implicitamente me) ma a me non è permesso rispondere.
Eppure nei testi che trova di seguito non c’è contenuto alcun insulto
diretto.
Le sarei quindi grato se spendesse qualche minuto del suo tempo per
ripropormi i messaggi allegati opportunamente “ritagliati” nella maniera
in cui secondo lei andrebbero proposti per essere accettati.
Grazie.
D.
--------------------
Oggetto:  Re: Consiglio
Da:  decesari(at)
people.it
 (Stefano De Cesari)
Gruppi:  it.discussioni.sentimenti
Organizzazione:  Robomoderatore (by Md)
Data:  Jun 16 2004 08:27:14
…ha scritto: una serie di amenità.
E tutto per non rispondere semplicemente: “Non mi va di parlarne”,
ridicolo!
Non hai realmente risposto a nessuna domanda, come mai?
Paura che facendolo gli altri ti riservino in risposta la stessa
supponenza e superficialità con cui tu commenti i sentimenti che espongono?
Non rispondermi, in realtà non mi interessa, era una domanda retorica.
Comunque complimenti, sei riuscito a rendere sterile anche questa
discussione.
Probabilmente è la tua specialità, ma forse un gruppo di discussione non è
il posto migliore dove esercitare questo tuo talento.
--------------------
Pronti/Via, appena arrivato ho avuto da subito il mio primo scontro.
Mi sono preso dello stupido e sono stato implicitamente accusato di avere
agito in malafede.
Da quel momento, magari sbaglio, ma trovo molta provocazione in alcune
risposte a me (chi modera cosa ne pensa?), tutte e solo dallo stesso
utente.
Ho chiesto informazioni e mi hanno indicato dei vecchi messaggi.
Ho ascoltato un paio di campane e mi è sembrato che qualche campana suoni
sempre da fesso (nel senso italiano del termine, cioè rotto, crepato, che
produce quindi un suono stonato rispetto al resto del coro).
Mi stupisce che in un posto dove si dovrebbe discutere di aspetti intimi,
prima che la disponibilità e la voglia di conoscere siano presenti
arroganza, presunzione, supponenza (per carità, anche questi sono
sentimenti in fondo), volgarità nei modi ed ignoranza (anche qui nel senso
italiano del termine, colui che ignora, che non conosce) ma soprattutto mi
ha stupito lo scoprire una cosa che non riesco a definire in altro modo
che “parassitismo sentimentale”.
Vivere come una specie di sanguisuga di emozioni e sentimenti altrui che
in cambio di ciò che raccoglie elargisce spregio per le idee, critica per
le azioni, superficialità nelle considerazioni.
Mi sembra che gli atteggiamenti in genere negativi vengano e siano venuti
in passato sempre e solo da parte di chi giudica severamente condannando
frettolosamente, ma che mai si espone, mai si racconta, forse per non
mettersi in condizione di subire lo stesso destino che riserva agli altri,
forse perché come scrisse Gasset, “Riflettere è considerevolmente
laborioso, ecco perché molta gente preferisce giudicare”.
Se la mia analisi è corretta (magari mi sbaglio, ma questa è l’idea che mi
sono fatto), mi chiedo i motivi di un simile comportamento: mancanza di
una vita affettiva, povertà di spirito, aridità sentimentale, semplice
mancanza di cultura umanistica…?
Bisogna cercare di capire ed essere tolleranti, sempre, ma non ci si deve
nascondere dietro la tolleranza per giustificare l’inazione nel debellare
ciò che è parassitario.
E’ vero che questo posto ha già un deratizzatore designato, e se nulla
accade, forse sono io ad avere idee strane, o forse più semplicemente,
come accade per moltissimi tipi di “governo”, basta arrivare in prossimità
delle elezioni perché chi detiene il potere, sentendo la sua poltrona in
pericolo, faccia qualcosa di concreto per il bene della comunità.
O forse semplicemente mi ero fatto un’idea di questo posto diversa da
quello che è in realtà.
--------------------
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ridicolo!
Evita di mettermi in bocca cose che non ho scritto. L'autore di sta
cavolata sei tu e non io come invece hai indicato negli header.
-Stefano

 tentativo di prendere da un brano un pezzo di un dialogo ecc ecc”,
Quindi non te. Non ti puoi basare su questo. 
Consiglio gratis (poi prometto di tacere): se non ti piace il modo di
porsi di qualcun altro su un ng, invece di innescare polemiche (che se
cerchi un pochino nei messaggi passati sono ormai dette e ridette)
perche' non ti limiti a ignorarlo? Discutici se la cosa ti diverte e non
te la prendi (e hai tempo da perdere): altrimenti ignoralo e vivrai
felice. :-)
MarinaM

perche' non ti limiti a ignorarlo?
x il sacrosanto diritto che ha di replicare come + gli aggrada?
-- 
--C'è gente che sa tutto, e purtroppo è tutto quello che sa...--
--Indossa il tuo sapere come il tuo orologio in una tasca privata: non
estrarlo e non scuoterlo soltanto per far vedere che ne possiedi uno--
--La cosa più bella che possiamo sperimentare è il mistero;  è la fonte di
ogni vera arte e di ogni vera scienza--

x il sacrosanto diritto che ha di replicare come + gli aggrada?
E chi, quando e dove gli avrebbe riconosciuto tale diritto?
-Stefano


Detto da chi pensa che l'alcolismo sia una medicina che fa benissimo,
fa acquistare agli asini una portanza elevatissima :)


Si, i sentimenti per la falsita' enologica :)
http://groups.google.it/groups?q=g:thl3023181292d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3BBDA0E7.102F6EFB%40interfree.it

E chi, quando e dove gli avrebbe riconosciuto tale diritto?
+ o - la stessa persona che riconosce a se stessa la libertà di fare come le
pare...
X la cronaca: nessuno ha detto che il post deve anche passare....e se non
passa, come già avvenuto, può venire qui a vedere se ha ragione o meno...


X la cronaca: nessuno ha detto che il post deve anche passare....
Ah.... ma se non passa il suo "diritto di replicare come + gli aggrada"
finisce nel cestino delle immondizie indipendentemente dal fatto che lui
lo voglia o meno.
Mi pare un diritto "di Pirro" se cosi' si puo' dire.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:
Sei tu il moderatore di it.discussioni.sentimenti?
D.


 Consiglio gratis
Accetto il consiglio grazie.
Però è anche vero che sono arrivato e sono stato attaccato da questo De
Cesari, io penso di essere una persona tranquilla, ma penso anche che se
pesti i piedi a quacuno, questo poi ha il diritto a reagire.
D.


 pesti i piedi a quacuno, questo poi ha il diritto a reagire.
E tu ti metti a discutere con uno che pesta i piedi a tutti quelli che
entrano a una festa :) ?
De Cesari e' un idiota, l'ha dimostrato piu' volte nel corso della storia di
Usenet,
a causa della sua ossessione per i ng e' arrivato addirittura a perdere il
lavoro e
avere perfino grane legali piuttosto serie, se uno cosi' ti sembra uno con
cui e' il caso
di mettersi a discutere...

Sei tu il moderatore di it.discussioni.sentimenti?
Hai scritto alla mailbox della moderazione di IDS?  No?  Allora chiunque
puo' risponderti, come hanno fatto tanti altri utenti.
Ti da fastidio?  Ca**i tuoi.  Dovevi evitare di scrivere su INM se
volevi risposte solo dal moderatore di IDS.
-Stefano

pesti i piedi a quacuno, questo poi ha il diritto a reagire.
I piedi te li sei pestati da soli e hai pure preteso di reagire.
-Stefano

 
E perdi tempo con il SDC.
Il principe dei parassiti di usenet, rifugiato su IDS dove trova terreno
fertile
per soddisfare le carenze biologiche.
Eri rimasto solo tu, ora lo conosci... eheheh, lascia perdere....
-- 
 Ciao
	M@rc
Non o scai ma unamica mi  racconta tutto perche il fidanzato a scai

 -Stefano
Il grande

 di mettersi a discutere...
Che bello peró... pensate se non ci fosse...
provate ad immaginare... come sarebbe stata vuota usenet, come lo si
poteva inventare....
IMPOSSIBILE credo eheheh
Piú chiaro di cosi;-Pp


 moderatrice? :)
Perchè non ho motivi di ritenere il suo comportamento stupido e
provocatore.


 avere perfino grane legali piuttosto serie
Veramente?
Mi sembra di capire che ti ci sei scontrato anche tu.
Com'è finita?


 per soddisfare le carenze biologiche.
OK, ma se č cosě noto e famigerato, perchč la moderazione di
it.discussioni.sentimenti lo tollera?


 Hai scritto alla mailbox della moderazione di IDS?
No perchè preferivo una risposta pubblica.
Non hai risposto alla mia domanda, sei tu il moderatore di
it.discussioni.sentimenti?
D.


 Egregio Moderatore,
Ma perchè il moderatore no mi risponde?
Volevo evitare di scrivergli in privato e mi piacerebbe rivedere i miei
messaggi corretti in maniera adeguata per essere pubblicati.
Mi rendo conto che richiedo al moderatore di "sprecare" del tempo, ma sto
solo chiedendo una aiuto e una spiegazione, se non la chiedo al moderatore
a chi devo chiederlo?
D.


biologiche.
Idem come sopra.
-Stefano
[Followup-to ove opportuno]

Vero, i tuoi post SONO esclusinamente insulti
...disse il bue all'asino.... :)
-Stefano

Che bello peró... pensate se non ci fosse...
Di chi parli?  Di Max e delle sue paranoiche ca***te? :)
*LOL*
-Stefano

provocatore.
Il nesso tra il chiedere se una persona e' il moderatore e il "non
ritenere il suo comportamento stupido e provocatore" sai anche
spiegarlo? :)
-Stefano

 Com'è finita?
Che e' stato sbattuto fuori lui e l'altro idiota che con lui inventava
ste ca***te e scriveva su IDS insulti in verticale, in diagonale e pure
anagrammati. :)
-Stefano

it.discussioni.sentimenti lo tollera?
Perche' quelli che ascolti sono i classici buoi che danno del cornuto
all'asino? :)
-Stefano

Non hai risposto alla mia domanda,
Ho risposto alla tua domanda.
-Stefano

sto solo chiedendo una aiuto e una spiegazione,
Leggiti allora il post di rifiuto.  O la tua mailbox e' fasulla e quindi
non ricevi nulla? :)
-Stefano

 all'asino? :)
Se loro sono i buoi tu sei inevitabilmente l'asino.
Perchč continui a scrivere cosě spesso che ti paragoni a un asino?


 D.
Eh eheh eheheh... qui ci addentriamo nella storia, anni di storia,
troppo lunga e complessa
per poter spiegare in poche parole.
Ormai il DSC é un nostro mito, in negativo magari ma un simpatico e
divertente mito.. "Spaßvogel"
un pó allucinante (magari), mito. In ogni paese che si rispetti c'é il
claon...!!!???? eheheheheh 
Affinche trova carne fresca da ^poter spolpare resta in vita... guarda
che é il piu' noto su usenet ma anche colui che é riuscito a crearsi un
grande vuoto.... trova il pane con i novellini... senza offesa per
nessuno ^___-
È anche un pozzo di sapienza comunque... diamo a Cesare quello che gli
appartiene eheheheheh!!!!
Forse non é nemmeno reale... forse é una macchina... risponde in
automatico;-O)


 Ho risposto alla tua domanda.
Allora ne deduco che non sei il moderatore ma che faresti quasi qualsiasi
cosa per poterlo essere.
Se non sei il moderatore il tuo parere conta meno di una cacca.


 a chi devo chiederlo?
Perche la moderatrice é davvero stanca di queste storie.
Dammi ascolto, lascia perdere, se mai scrivi alla moder per
spiegazioni... forse ti risponde.


 studenti/utenti :)
Mi stai irritando.
Attento, quando provochi qualcuno non sai mai come può reagire.


 D.
Hummm... diciamo che si atteggia ad essere un pó tutto qui.... 
Lui non da risposte, ma solo domande...;-Pp


 ...disse il bue all'asino.... :)
Si mio divino, tu sai la mia asinella..... ;-O)


 spiegazioni... forse ti risponde.
"Forse"?
Che tristezza.
Ma chi modera offre un servizio, volontario o retribuito, agli utenti o è
il fondatore e padrone del gruppo e quindi fa quello che vuole?


Perchč continui a scrivere cosě spesso che ti paragoni a un asino?
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

Se non sei il moderatore il tuo parere conta meno di una cacca.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

Stefano De Cesari schrieb:

*LOLLISSIMO*


 
Eddaiiii... perche vuoi rompere il gioccattolino.. cattivo ecco;-Pp


Attento, quando provochi qualcuno non sai mai come può reagire.
Brrr...... Tremo tutto.... :)
-Stefano

Stefano De Cesari schrieb:

Dimostralo, 
hai le prove?, 
su su dimostralo;-DDD


o è il fondatore e padrone del gruppo e quindi fa quello che vuole?
Entrambe le cose.
-Stefano

 il fondatore e padrone del gruppo e quindi fa quello che vuole?
Volontari non retribuito...
posso anche dirti che (se nulla é cambiato), sono delle ragzze di tutto
rispetto....
simpatiche... anche se, anche io ho avuto delle scaramucce...
Giudicarle?... uhmmm... no, non potrei. Preferisco disertare;-) 


simpatiche...
Star e' diventata UNA e TRINA :)
Si impara sempre qualcosa a leggere certi "ex-utenti" di IDS :)
-Stefano

 Sei tu il moderatore di it.discussioni.sentimenti?
Diciamo che trattasi dell'amante e dell'assistente (sociale) alla
moderazione.

 Ho risposto alla tua domanda.
Dove dove ?

 Se lo dici tu... :)
Ehi, il f/u va segnalato, altimenti ti segnalo all'abuse :)

 [Followup-to ove opportuno]


 -Stefano
Che bello, come ai vecchi bei tempi... da un pó non mi divertivo tanto
;-DDDDDDDD



Per lui, molto male :)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=9qm6rn%24od0rv%241%40ID-45773.news.dfncis.de&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl1700739025d%26dq%3D%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D9qm6rn%2524od0rv%25241%2540ID-45773.news.dfncis.de
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1932110404d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3B4B3879.74F0A23F%40interfree.it
"Hai continuato ad accusarmi di un reato.  Porterai le prove in Tribunale.
Ci vedremo presto." (era il 2001, sto ancora aspettando e non sono l'unico)
http://groups.google.it/groups?ie=UTF-8&as_ugroup=it.news.moderazione&as_umsgid=3B42C4E2...@interfree.it&lr=&hl=it
"Manda pure all'abuseman di Intelcom :)  Le tue minacce mi fanno solo
ridere e faranno fare altre grosse spanciate di risate all'abuseman
senza alcun dubbio :)"
Per ridere hanno riso. Uhhh, quanto hanno riso. Poi l'hanno messo alla
porta.

 che tratta invece i sentimenti.
Come e' possibile evincere da questo post :)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3BBDA0E7.102F6EFB%40interfree.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl3023181292d%26dq%3D%26hl%3Dit%
26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D3BBDA0E7.102F6EFB%
2540interfree.it

 pesti i piedi a quacuno, questo poi ha il diritto a reagire.
Il diritto a reagire, se ci tieni, credo che sia giusto darlo, ma mi
sembrano piu' sagge le persone che reagiscono con l'indifferenza a
simili questioni. E del resto si tratta di un diritto e non di un
dovere, imho: se la persona ti sembra irritante e noiosa, chi te lo fa fare?
MarinaM

 it.discussioni.sentimenti lo tollera?
Perche' non basta essere antipatico, anche se sia cosi' per molti, per
non poter scrivere su un ng: la moderazione si fa su quello che viene
scritto, non sulla persona (e anche questa in generale mi sembra una
buona regola).
MarinaM

 Brrr...... Tremo tutto.... :)
Ieri un amico mi ha spiegato come, utilizzando la forma di domanda invece
che l’affermazione, si riesce a dire quello che si vuole evitando
violazioni della privacy e calunnie.
Per esempio, non è violazione della privacy chiederti: sei tu lo Stefano
De Cesari che partecipa alle riunioni del “Classic Club Circolo Arci Gay”
di Rimini?
Questo mio amico lavora alla polizia postale.
Hai mai avuto a che fare con la Polizia postale?
Facciamo così, tu mi chiedi scusa per come ti sei comportato con me e per
me la cosa finisce qui, che ne dici?


Facciamo così, tu mi chiedi scusa per come ti sei comportato con me
E per quale insano motivo dovrei farlo? :)
-Stefano

 me la cosa finisce qui, che ne dici?
Guarda che il Classic è un locale di tutto rispetto! Se ci vai dopo le
quattro è divertentissimo! Ogni tanto si imparano cose nuove...
Cesare

 Che e' stato sbattuto fuori lui e l'altro idiota
http://groups.google.it/groups?q=recidivo+all%27interno+del+gruppo&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=9g2mtu%241vb%40beatles.cselt.it&rnum=1

 E per quale insano motivo dovrei farlo? :)
Sei tu lo Stefano De cesari residente a Savignano sul Rubicone?
Hai mai avuto a che fare con la Polizia Postale di Parma?


 Hai mai avuto a che fare con la Polizia Postale di Parma?
Idem come sopra :)
Ora sai spiegare per quale insano motivo dovrei chiederti scusa? :)
-Stefano

 Anche se lo fossi
www.info412.it
 :
La ricerca ha fornito il seguente nominativo:
SAVIGNANO SUL RUBICONE FC 47039 1 NOMINATIVO
1. DE CESARI STEFANO
35, V. F.LLI SPAZZOLI 47039
SAVIGNANO SUL RUBICONE FC
Tel. 0541943287
--
"Anche se lo fossi"


http://groups.google.it/groups?q=farmi+perdere+tempo+group:it.news.moderazione+author:starlight&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=9fal7k%2433dgi%241%40ID-45773.news.dfncis.de&rnum=1
"Dal 5 marzo io ho rifiutato a stefano 90 post e tutte con le
motivazione.
La cosa funzionava così :
Rifiuto e motivazione
1 email di stefano in cui chiedeva maggiori chiarimenti
1 mia risposta in cui davo chiarimenti
2 email di stefano in cui contestava e richiedeva chiarimenti
2 mia risposta in cui gli davo di nuovo chiarimenti
3 email di stefano in cui richiedeva chiarimenti
3 nessuna mia risposta.
Negli ultimi tempi, visto che mi sentivo un attimino presa in giro da
stefano non gli ho risosto se non in casi in cui mi rendevo conto di
non essere stata abbastanza chiara.
Però la cosa che mi ha lasciato sempre stupita è che lui diceva che
non era giusto il motivo del rifiuto, ma non è mai venuto su INM a
lamentarsi per un post rifiutato a lui personalmente, chissà perchè, a
me è venuto il sospetto che lui sapesse prima i spedire i post che
quelli sarebbero stati rifiutati e lo scambio di email era solo per
farmi perdere tempo e prendermi in giro."

 Ora sai spiegare per quale insano motivo dovrei chiederti scusa? :)
Per l’arroganza con cui mi hai risposto su it.discussioni.sentimenti e qui.
Entrambi sappiamo le risposte alle due domande che ti ho fatto.
Ora fai il bravo bambino e chiedi scusa per come ti sei comportato con me;
non credo tu voglia leggere in pubblico la storia a cui faccio riferimento.


riferimento.
Non ho la minima idea di cosa tu stia parlando :)  Quindi fai quel che
ti pare ma poi attento alle conseguenze :)
-Stefano

 Quindi fai quel che ti pare ma poi attento alle conseguenze :)
Ah, allora racconta pure tutto traquillamente.
Scusa, ma se non hai la minima idea eccetera, allora
a cosa dovrebbe stare attento ? tanto non ti riguarda, no :) ?
Quindi perche' minacciarlo :) ?

 spiegarlo? :)
E tu sai spiegare perchè mai dovrebbe esistere un tale nesso? :)

 dovere, imho: se la persona ti sembra irritante e noiosa, chi te lo fa
fare?
Suggerisci in generale di sopportare passivamente le persone che arrecano
fastidio al prossimo?

 E tu sai spiegare perchè mai dovrebbe esistere un tale nesso? :)
Perche' alla mia domanda ha risposto in tal senso?
-Stefano

arrecano fastidio al prossimo?
Sopportare?  Non c'e' alcun motivo per "sopportare" quando puoi
semplicemente fare a meno di leggerle se ti danno cosi' fastidio.
-Stefano

 buona regola).
Ma infatti lui è "antipatico" (*) *proprio* sulla base di quello che viene
scritto, di persona chi lo conosce? (Spero pochi)
(*) Certo che usare "antipatico" per SDC è quasi come usare "biricchino" per
hannibal the cannibal.

 semplicemente fare a meno di leggerle se ti danno cosi' fastidio.
Stai suggerendo di *ignorare* (cioè lasciar fare senza intervenire) le


Ma infatti lui è "antipatico" (*)
Se lo dici tu... :)
-Stefano

le persone che arrecano fastidio al prossimo?
"Arrecano fastidio al prossimo"??? :)
*ROTFL*
Il fatto che diano fastidio ****A TE**** non implica che diano fastidio
"al prossimo" :)    A meno di persone con ego talmente smisurato per cui
cio' che vale per loro non puo' che essere valido per l'intero genere
umano :)
-Stefano

 sufficientemente (e intenzionalmente) fastidioso per gli utenti.
E come stabilisci oggettivamente che sia cosi'?
MarinaM

 fastidio al prossimo?
Suggerisco che e' saggio che ciascuno eviti cio' che gli da' fastidio a
lui, senza dover concludere necessariamente che il suo fastidio e'
universale. E nel caso specifico mi sembra il consiglio migliore a chi
si lamenta di un fastidio che niente e nessuno lo costringe a subire.
E questa preoccupazione per gli altri, poverini, che sono infastiditi e
impotenti, mi sembra, molto francamente, una bella immagine dietro cui
nascondere rancori e arrabbiature che sarebbero degne di miglior causa.
MarinaM

 Non esistono "atteggiamenti" in un testo elettronico.
Tu, si e' capito, non li percepisci. Altri si, ognuno in modo
soggettivo, certo. E l'unica cosa che puoi dire a ragione e' che *per
te* non esistono. Peraltro non ne avresti motivo, di dirlo: si vede
benissimo da se'.
MarinaM

 Dimostra la loro esistenza allora se pensi di esserne in grado :)
Ti e' nota l'esistenza della poesia? si tratti di testi, e i modi e i
toni sono diversi dalla prosa. Difficile da precisare come, ma non
dubito che se ti interessa ci siano delle affascinanti discussioni
teoriche su quale sia l'essenza di questa differenza (sono sicura che
nel caso sei capacissimo di trovarle da solo, che io non ne ho nessuna
intenzione: a me sta bene coglierla senza precisarla questa differenza).
Per analogia dovresti poi essere in grado di cogliere che anche in un
post la lingua ha sufficiente duttilita' per esprimere qualche sfumatura
oltre che l'asettico contenuto che ti immagini tu.
Ovviamente non ritengo che un testo elettronico sia diverso da un testo
senza altri aggettivi, tu si?
MarinaM

Peraltro non ne avresti motivo, di dirlo: si vede benissimo da se'.
Se lo dici tu...
-Stefano

sfumatura oltre che l'asettico contenuto che ti immagini tu.
Le sfumature non danno "tono" ne "modo" ne "atteggiamenti" in quanto
fanno parte della lingua come da te indicato.
-Stefano

 nascondere rancori e arrabbiature che sarebbero degne di miglior causa.
Ma cosa c'è da nascondere? Mi sembra giusto e sacrosanto arrabbiarsi verso
le persone che si divertono ad arrecare fastidio al prossimo e chi le lascia
fare. Poi se vuoi metterti a sindacare su quale sia la "giusta dose" di
arrabbiatura consentita in questo caso ti invito a darmi tu un "criterio
oggettivo" per stabilirla.

 umano :)
Ma io non parlavo nemmeno di persone che danno fastidio all'intero genere
umano, parlavo di quelle che danno fastidio al prossimo.

 E come stabilisci oggettivamente che sia cosi'?
Nella vita si stabiliscono un sacco di cose senza alcuna "oggettività".

verso le persone che si divertono ad arrecare fastidio al prossimo
E tu non potresti essere tra loro con queste lamentele? :)
-Stefano

parlavo di quelle che danno fastidio al prossimo.
Cioe' all'intero genere umano :)
-Stefano

Nella vita si stabiliscono un sacco di cose senza alcuna "oggettivitą".
In quei casi quelle "cose" valgono solo per te e non vincolano nessun
altro.
-Stefano

 E tu non potresti essere tra loro con queste lamentele? :)
Lascio giudicare a chi legge chi tra me e te ha più titolo di stare tra
loro.

tra loro.
Ottimo :)  Direi che il discorso e' chiuso allora :)
-Stefano

 Cioe' all'intero genere umano :)
Basta cazzate, dai...

 altro.
Certo, come le scelte degli arbitri sportivi, dei giudici in tribunale o dei
parlamentari (o dei moderatori).

 Ottimo :)  Direi che il discorso e' chiuso allora :)
Ok, ciao, buon trolleggio!! :)

o dei parlamentari (o dei moderatori).
Ca***ta super.
-Stefano

 oggettivo" per stabilirla.
Cosa ti ha fatto pensare che io ritenga che esista una "giusta dose" di
arrabbiatura valutabile con criteri oggettivi?
La mia opinione, in sintesi, e' solo che nessuna arrabbiatura e'
sufficiente a togliere ad un altro il diritto di parlare. Imho.
MarinaM

 Ok, ciao, buon trolleggio!! :)
....disse il troll..... :)
-Stefano

leggere) sia maggiore di quello di un altro utente ad esprimersi.
Oltretutto il fatto che lui ritenga "non adeguate" le risposte ai suoi
messaggi non implica in alcun modo che gli altri utenti del ng le
considerino tali e che quindi gli sia impedito di leggerle.
-Stefano

 sufficiente a togliere ad un altro il diritto di parlare. Imho.
Allora dovresti essere contraria alle regole di usenet visto che tra le
funzioni dei moderatori c'è anche quella di non far passare le flame bait.

 messaggi
WOW, vedo che hai capito tutto!!

flame bait.
E che c'entra l'arrabbiatura con il flame bait? :)
-Stefano

 E che c'entra l'arrabbiatura con il flame bait? :)
Non so, una connessione possibile potrebbe essere ad esempio:
io ti faccio arrabbiare -> tu rispondi con rabbia -> si crea il fame

 ....disse il troll..... :)
Puoi fare di meglio, impegnati di più! :)

io ti faccio arrabbiare -> tu rispondi con rabbia -> si crea il fame
E puoi dimostrare il "io ti faccio arrabbiare"? :)  Perche' se non ne
sei in grado allora il tuo e' un "processo alle intenzioni" che non e'
compito della moderazione attuare :)
-Stefano

Puoi fare di meglio, impegnati di più! :)
...Disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 compito della moderazione attuare :)
Non so di cosa stai parlando, volevi un collegamento tra arrabbiatura e
flame bait, eccone uno lė su, punto, mi pare die ssere stato sono stato fin
troppo accondiscendente.

 ...Disse il bue all'asino... :)
Ti vedo ancora fiacco...

intelligente.
Davvero?  E sapresti anche spiegare perche'? :)
-Stefano

su, punto,
Non vedo alcun collegamento :)  Vedo al limite un processo alle
intenzioni, fino a prova contraria, che non e' compito del moderatore
fare :)
-Stefano

 funzioni dei moderatori c'è anche quella di non far passare le flame bait.
Non far passare le flame bait non e' togliere a qualcuno il diritto di parola.
MarinaM

 io ti faccio arrabbiare -> tu rispondi con rabbia -> si crea il fame
Il punto in cui la cosa va arrestata non e' "io ti faccio arrabbiare",
perche' potresti anche essere un tipo irascibile di tuo e arrabbiarti
solo perche' non sono d'accordo con te e, come e' normale in un ng, te
lo dico, per quanto educatamente. Il punto in cui la cosa va fermata e'
(anche se l'avrei definito forse diversamente) "tu rispondi con rabbia".
E lě non e' toglierti il diritto di parlare, ma evitare che il "modo" 
("con rabbia") con cui ti esprimi ostacoli la discussione: cambia modo e
potrai esprimerti.
La differenza con certe "crociate" sta nel prendersela con una persona e
non con l'eventuale "modo con rabbia" dei suoi messaggi.
MarinaM

 quei casi riterresti quell'opinione di tutto rispetto, vero?
Hai posto una questione che non e' affatto di poco conto. E la risposta
di SdC e' tutto sommato abbastanza sensata anche secondo me, anche se
potrebbe avertela forse data sulla base di un ragionamento o
atteggiamento che non credo di condividere nel principio (giusto=legale).
In effetti in passato ridurre una popolazione in schiavitù non era
affatto considerato sbagliato o immorale. Del resto se esuli da un
qualcosa di trascendente (volontà divina) i nostri principi etici non
possono essere che considerati "relativi" quanto meno nel tempo e nello
spazio (diverse culture). Sono infatti basati su qualcosa di umano (e
dunque non assoluto, direi), come ragionamento e sentimenti (credo su
tutti e due).
Ora i miei sentimenti e il mio ragionamento mi dicono che e' qualcosa di
sbagliato. Bene.
Come posso pretendere che pero' quello che mi dicono (ricordiamoci: la
*mia* ragione e il *mio* cuore) sia una regola? 
In realta' non credo di potere. 
Se fossi vissuta in un altro tempo, in un'altra cultura (a parte che
ovviamente essendomi formata in quella sentirei e ragionerei
diversamente da ora), cultura che consideri invece la cosa giusta, non
potrei imporre la mia opinione agli altri che la pensano diversamente,
non potrei trasformarla in regola. 
E mi troverei in conflitto con la societa' in cui vivo (cosa utile,
perche' serve a far progredire la societa' stessa, ma distruttiva per
l'individuo). Immagino che se fosse un'istanza profondamente sentita,
una convinzione profonda, mi farei carico di questo conflitto e ne
subirei le conseguenze. Altre possibili scelte sono quelle di adeguarsi
o di allontanarsi.
Invece in questa societa' questo mio stesso sentimento/convinzione e'
condiviso da una stragrande maggioranza di persone. Almeno cosi'
parrebbe (una prova di questo e' proprio che ci sia una Carta che
dichiara questi principi morali largamente condivisi). 
E' questo che permette che ci sia la regola, e la rende valida: il fatto
che sia condivisa. Quanto più condivisa, tanto più valida: ci sono
regole che sembrano condivise da tutti o quasi gli esseri umani, tanto
da sembrare quanto di più vicino all'universalita'.... (mi viene in
mente "non uccidere", almeno nella sua essenzialita' e nonostante tutte
le possibili eccezioni che ha e ha avuto nel tempo).
Un interessante corollario e' che qualsiasi cambiamento di valori, che
nella storia ce ne sono stati tanti, non si e' mai operato sulla base
della forza, ma sulla base della convinzione. E che quindi, chi
desiderasse un cambiamento, sarebbe saggio si sforzasse di convincere
che quel cambiamento sia cosa buona e giusta (ossia si sforzasse di
renderlo "oggettivo", per quanto lo possa essere una cosa umana, vale a
dire "largamente condiviso"). 
In fondo vale anche per le piccole cose, come i criteri di applicazione
del manifesto di un ng ;-)
(Un altro corollario vagamente più preoccupante e' che questa
teorizzazione puo' fare poco quando si scontra con certi fanatismi, che
riconoscono invece valore "assoluto" (magari per motivi religiosi, ossia
trascendenti) a certe regole. Ma il discorso esula troppo).
MarinaM

 Non far passare le flame bait non e' togliere a qualcuno il diritto di
parola.
Perfetto allora io non pretendo ti togliere il diritto di parola a nessuno,
pretendo solo che non passino le flame baits.

 atteggiamento che non credo di condividere nel principio (giusto=legale).
Mi domando in cosa potrebbe mai consistere la sensatezza di quella
risposta...
E' come se uno ti chiedesse se secondo te è una cosa giusta andare in giro
ad ammazzare la gente per strada e tu rispondessi "beh, se la legge lo vieta
no... altrimenti potrebbe"

 fare :)
Falsissimo:
Flame bait: a posting intended to trigger a flame war, or one that invites
flames in reply.
Il moderatore deve decidere se il post è "intended to trigger a flame war".

 Davvero?  E sapresti anche spiegare perche'? :)
Direi che anche questa non brilla.

pretendo solo che non passino le flame baits.
Ma non sai definire *OGGETTIVAMENTE* cosa sia tale :)
-Stefano

legge lo vieta no... altrimenti potrebbe"
Mi dispiace ma il paragone non regge. La risposta riguardava un diritto
riconosciuto *ORA*.  Il tuo paragone riguarda il desiderio di una
singola persona.
-Stefano

 >Mi domando in cosa potrebbe mai consistere la sensatezza di quella

In che punto di quanto ho scritto si parla dei desideri di qualcuno???

war".
E o ha dati *OGGETTIVI* per farlo o non e' suo compito fare un "processo
alle intenzioni".  E questo fino a prova contraria.
-Stefano

Direi che anche questa non brilla.
Deduco che non sai spiegarlo o non brilli sufficentemente di
intelligenza da essere in grado di farlo :)
-Stefano

In che punto di quanto ho scritto si parla dei desideri di qualcuno???
Quando hai parlato di "UNO TI CHIEDESSE .... SECONDO TE"? :)
-Stefano

 risposta...
Ho cercato di spiegarlo in un fiume di parole per giunta OT in questo
ng. Se non hai letto o non sono stata lo stesso capace di spiegarmi
nonostante la logorrea, dubito che un altro tentativo avrebbe miglior
effetto e non mi pare il luogo. Non importa.
MarinaM

 pretendo solo che non passino le flame baits.
E allora dovresti spiegarmi cosa dei messaggi di SdC li rende delle 
flame baits, perche' a me non pare affatto che lo siano. 
MarinaM

 flame baits, perche' a me non pare affatto che lo siano.
Mi sa che dovremo aspettare ancora a lungo prima di avere risposte a
queste domande che gli abbiamo posto entrambi.
-Stefano

 alle intenzioni".  E questo fino a prova contraria.
Immagino che quando dici "fino a prova contraria" significa che quanto
precede è una tua sparata messa lì così senza alcun tipo di supporto, vero?
Allora io mi metto al tuo livello (a dir poco infantile) e dico che fino a
prova contraria il moderatore può decidere che un post è flame bite
affidandosi al suo buon senso. Puoi provare il contrario?
Poi mi domando quale potrebbe mai essere un "dato oggettivo" che possa
consentire ad un moderatore di stabilire oggettivamente che un post è
"intended to trigger a flame war", a meno di non avere libero accesso ai
pensieri di chi ha postato.

ai pensieri di chi ha postato.
Non lo so. Dimmelo tu :)  Altrimenti, come fai notare, il tutto si
riduce ad un "processo alle intenzioni" che un moderatore non dovrebbe
mai fare visto che deve moderare il contenuto e non le intenzioni. :)
-Stefano

 Veramente da record mondiale.
Quote e flame bait
--
Adesso potresti gentilmente spiegare come all'epoca stabilivi che quelle
erano flame bait in modo "oggettivo".

 flame baits, perche' a me non pare affatto che lo siano.
Ti rispondo alla SDC:
Quello che rende "flame bait" qualunque altra flame bait? :)
Mettila da questo lato: se il 90% dei flame nascono da suoi post ci sarā un
motivo?
Ah, giā, dimenticavo: č perchč i suoi post appaiono provocazioni "a chi
decide di leggerle come tali", dev'essere quello il problema!!

 ha scritto

Vabbè, se l' intento del tuo discorso (peraltro sensato) era cercare di far
apparire ragionevole la risposta di SDC mi sembra un'impresa disperata già
in partenza, che pretendevi?

 >>>E' come se uno ti chiedesse se secondo te è una cosa giusta andare in

Non vedo alcun riferimento a "desideri di qualcuno".

 intelligenza da essere in grado di farlo :)
E l'ipotesi che non me ne freghi niente l'hai considerata?

 Infatti la prova del contrario c'e'.
Come fai a dire che c'č se non puoi dimostrare che il soggetto che ha
commesso il reato era proprio l'imputato?

chi decide di leggerle come tali", dev'essere quello il problema!!
Sai mostrare che cosi' non sia?
-Stefano

 Sai mostrare che cosi' non sia?
E sei io dicessi che il rosso appare rosso solo a quelli che vogliono
vederlo come tale e verde agli altri tu sapresti dimostrare il contrario?

contrario?
Certo. Rosso e verde sono frequenze luminose con una ben precisa
lunghezza d'onda.
-Stefano

 decide di leggerle come tali", dev'essere quello il problema!!
Tendenzialmente, ma e' solo una posizione assolutamente soggettiva e
personale, trovo che la maggior parte delle volte che qualcuno perde il
controllo perche' si e' sentito "provocato" il torto sia molto più di
chi perde il controllo che di chi "provoca", e che se vai a vedere la
"provocazione" questa non sarebbe stata tale per un'altra persona. Ma
probabilmente dipende dal mio carattere. Ugualmente pero' mi sembra di
essere in grado di distinguere quando qualcosa e' suscettibile di
suonare come "provocatorio" per una buona fetta di umanita' e quanto
invece la "provocazione" non sembra proprio tale se non per chi,
appunto, decide di leggerla in quel modo. E questo mi sembra appunto il
caso dei post di SdC.
MarinaM

 altri lo facciano.
Assolutamente no: non sei affatto tenuto a portare qualcosa di oggettivo
se vuoi solo esprimere la tua opinione. Ma mi sembrava che tu, a
differenza di me, desideri che le cose cambino, e che, di conseguenza tu
abbia desiderio/necessita' di convincere gli altri  (nel caso il
moderatore) che le tue opinioni sono giuste e le sue sbagliate. Ti
suggerivo che per questo scopo sia utile portare degli argomenti oltre
che dire come la si pensa e basta. Per lo meno, nella misura in cui
desidero convincere qualcuno che ho ragione e' cosi' che io faccio.
MarinaM