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Titolo: Commissione forensica spagnola in Kosovo: Non ci fu genocidio

Questo articolo fu pubblicato dal quotidiano spagnolo
El Pais, il 23 settembre, e ripreso dal Manifesto.
Per quanto ne so, nessun'altro giornale o programma
TV se ne e' occupato.
Parla di cio che ha trovato la
commissione medico-legale inviata dal
governo Spagnolo a Istok, nel Kosovo.
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"In Kosovo non fu genocidio", gli esperti spagnoli contro la
Nato Un'inchiesta di Madrid nella zona di Istok:  187 morti,
ma nessuna fossa comune
Crimini di guerra, s; genocidio, no.'  Questa la conclusione
cui giunta la commissione legale spagnola di inchiesta sui
cadaveri ritrovati in Kosovo, nella zona di Istok, secondo
quanto riferito dal quotidiano spagnolo El Pais del 23
settembre scorso.
"Cos deciso si mostrato ieri il gruppo di esperti spagnoli -
formato da funzionari della polizia scientifica e periti
legali - appena rientrati da Istok, la zona settentrionale
del Kosovo sotto il controllo spagnolo, scrive il quotidiano.
I 187 cadaveri ritrovati e analizzati in nove aree erano
sepolti in fosse individuali, in maggioranza orientati verso
la Mecca - per rispettare le credenze religiose dei
kosovaro-albanesi - e senza segni di tortura.  'Non c'era
nessuna fossa comune ...  Forse i serbi non sono cos cattivi
come vengono dipinti', ha commentato il perito legale Emilio
Perez Pujol".
"Non stata l'unica sua espressione ironica, commenta El Pais.
Ha anche messo in discussione le cifre diffuse dagli
'alleati' sulla tragedia del Kosovo:  'Sto leggendo i dati
dell'Onu', ha detto Prez Pujol, direttore dell'Istituto
anatomico forense di Cartagena, 'hanno iniziato con 44.000
morti, poi hanno ribassato a 22.000 e ora si parla di 11.000.
Voglio proprio vedere dove si arriver alla fine, quanti sono
stati realmente ...!'
La missione spagnola, che dovrebbe presentare ora una
relazione al Tribunale penale internazionale dell'Aia, era
partita da Madrid all'inizio di agosto con la sensazione di
raggiungere l'inferno.  'Ci avevano detto che andavamo nella
peggior zona del Kosovo, che ci preparassimo a praticare
oltre 2.000 autopsie, che avremmo finito il lavoro alla fine
di novembre; il risultato ben diverso:  abbiamo trovato solo
187 cadaveri e siamo gi di ritorno', ha spiegato in forma
molto sintetica l'ispettore capo Juan Lpez Palafox,
responsabile della sezione di Antropologia della polizia
scentifica".
"Tanto il perito che il poliziotto hanno fatto appello alla
loro esperienza in Ruanda - scrive ancora il quotidiano - per
assicurare che quanto accaduto in Kosovo - almeno nella parte
affidata al distaccamento spagnolo - non pu essere
qualificato come genocidio.  'Nella ex-Jugoslavia', ha detto
Lopez Palafox, 'si sono perpetrati crimini, alcuni
indubbiamente orribili, ma prodotto di una guerra; in Ruanda
abbiamo visto 450 corpi di donne e bambini, uno sopra
l'altro, in una chiesa, tutti con il cranio spaccato'.
L'ispettore capo ha aggiunto che in Kosovo, invece, si sono
trovati molti cadaveri isolati:  'Si ha la sensazione che i
serbi dessero alle famiglie la possibilit di abbandonare la
loro casa.  Se alcuni membri del clan, per qualsiasi ragione,
decidevano di restare, al ritorno venivano trovati morti con
un colpo d'arma da fuoco o in qualunque altro modo'".
"Uno degli obiettivi della missione spagnola - si legge
nell'articolo - era quello di fare luce su quanto accaduto
nella prigione di Istok, bombardata alla fine di maggio dagli
aerei della Nato.  Il gruppo diretto da Lpez Palafox e da
Prez Pujol doveva rispondere al seguente quesito:  chi ha
ucciso gli oltre 100 reclusi, le bombe della Nato e gli spari
dei soldati serbi?  La risposta, secondo i primi studi,
complessa.  Alcuni dei cadaveri analizzati portano frammenti
di bombe e, pertanto, sembrerebbe chiaro che sono morti sotto
il bombardamento, ma altri sono morti con spari pi puliti,
forse con raffiche di mitragliatore.  La tesi pi accreditata
che, dopo il bombardamento, i prigionieri sopravvissuti
tentarono la fuga e furono raggiunti dagli spari dei
guardiani serbi".
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 guardiani serbi".
	si, ma li hanno seppelliti verso la Mecca?, gli hanno messo un
crisantemo in grembo?, ed i fiorellini freschi sopra le fosse,
non c'erano quelli?... e' questo che importa no?.
	Sempre piu' basso Torrieri, sempre piu' in basso,
	Emanuele
PS. ehi, Torrieri, tu che te ne intendi, come mai in questi
giorni di ennesima invasione della cecenia i "panciafichisti"
nostrani non sono tutti a protestare sotto l'ambasciata russa
armati di cartelli "russian go home" e delle foto standard del
Che?.


 Che?.
Lascio che Torrieri ti risponda per se: per quello che mi riguarda,
anche noi fascisti abbiamo condannato il bombardamento della Serbia, e
stai pur certo che non portavamo nessuna foto del Che davanti ai
radicali che invece appoggiavano i criminali Nato. Le mille e uno
ragioni che ci opponevano alle decisioni degli schiavi Nato sono del
tutto indipendenti dal fatto che "alcuni" serbi si siano macchiati di
crimini di guerra o di genocidi.
Ma se il tuo cervellino ameboideo non capisce che c'e' differenza tra
il tentativo di arrestare un mafioso e il bombardare tutta la Sicilia,
allora temo proprio che non ci sia altro da aggiungere.
Tant'e' che invece di andare a rompere i coglioni ai pacifisti (che non
sono simpatici manco a me), perche' piuttosto non chiedi alla Nato dove
si trova adesso invece di fermare (se ci riesce) l'invasione russa?
Pensaci,
v


...


Sarebbe anche da chiedersi come mai, visto che lui e' anche russo, non ci
parla un pochettino di quello che sta accadendo in Cecenia. Su quello,
silenzio tombale.
Quanto ai pacifisti nostrani, non mi pare che sia una novita': ormai e'
quasi superfluo persino sottolinearlo.
Francesco

Che?.
:Sarebbe anche da chiedersi come mai, visto che lui e' anche russo, non
:ci
:parla un pochettino di quello che sta accadendo in Cecenia. Su
quello,
:silenzio tombale.
Se fai una ricerchina su dejanews di qualche minuto, troverai
un mio post in cui esprimevo la ferma opinione che
le bombe negli appartamenti di Mosca e Vologdansk
furono messi dallo stesso nostro amato presidente,
nell'ambito di quella strategia della
tensione usata dai nostri "liberali liberisti
e libertari" qualche decennio fa.
Dopo che le bombe stesse furono usate come scusa per
scatenare una guerra che, appena 2 mesi fa, avrebbe
provocato una sommossa popolare, ne sono ancora piu'
convinto.
Any more questions?
GT


si trova adesso invece di fermare (se ci riesce) l'invasione russa?
Quale invasione? Di un territorio che era suo? Io al massimo la
chiamerei "restituzione".
-Stefano

 chiamerei "restituzione".
Strano: la gente come te, prima della caduta del muro, criticava la
Russia perche', tra le altre cose, era il mostro imperialista che era.
Ora, di colpo, invece, le terre invase nel passato sono diventate sue!
Piu' che di restituzione, io parlerei semmai di restaurazione. E la
cosa mi ricorda Vienna 1814, e non mi piace neanche un po'.
v


 Pensaci,
	la NATO fa quello che deve fare: proteggere la stabilita'
dell'Europa e delle nazioni che ne fanno parte. Per questa ragione
la NATO non costruisce basi al Polo Sud, in Cecenia, nel Tibet, od
in Timor Est, tutte zone per cui esistono le Nazioni Unite.


 necessariamente una cosa buona.
la tua risposta e' chiara, e dunque ognuno puo' valutare come la pensi
tu e come la penso io. Mi permetto solo di farti una precisazione,
perche' hai usato quel "certi" per indicare i fascisti che sono (stati)
contrari alla Nato e ai suoi interventi.
"Tutti" i fascisti sono compatti nel condannare la Nato. Se ti
riferisci a quei vermi di AN, sono solo i comunisti meno critici e i
popolari a chiamarli ancora fascisti, ed invero di fascista non hanno
proprio ormai nulla (se non quei caratteri che l'antifascismo
tradizionale imputava a noi, e che invece calza loro a pennello: servi
dei padroni e topi di fogna)!
Dunque, chiama gli Ani Ani e noi fascisti fascisti, per favore. Avremo
mille difetti, ma certamente non andiamo a svendere tutto quello in cui
crediamo per un paio di poltrone ex-democristiane.
Saluti,
v


Any more questions?
Di che ti  lamenti, e' "democratico", no? La maggioranza e'  d' accordo,
proprio come avresti voluto che accadesse per le forniture di armi atomiche
a Belgrado.
Torniamo comunqua a parlare del Kosovo, e lasciamo perdere la Cecenia,
perche' li' i tuoi amici sono quelli che le danno e non quelli che le
buscano.
Francesco
Francesco

 TV se ne e' occupato.
L'originale con traduzione si trova su 
http://www.emperors-clothes.com/
che e' un sito piuttosto interessante (per la precisione e'
http://www.emperors-clothes.com/analysis/spanish.htm
)
Suggerisco di leggere anche 
http://www.emperors-clothes.com/menu6.htm
che spiega chi sono i mantenitori del sito (americani indipendenti !)
-- 
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 Any more questions?
	Si', che cosa ti sei fumato oggi?
	Ciao,   Carlo

possa uccidere delle persone innocenti per fermare un criminale???)
Certo. Che si possa uccidere "per errore" per fermare un criminale.
Anche se fossero i miei cari.
Anche se fossi io a sparare.
-Stefano

The story so far:
Ocalan viene in Italia
D'Alema ,fra l'applauso generale,
fa agli americani un discorsino del tipo
"Ocalan e' qua, e se gli diamo l'asilo politico sono
unicamente affari nostri"
Il nostro governo ci ripensa, scopre che dopotutto
tenersi Ocalan e' sconveniente, ma non ci sono modi
per cacciarlo via ufficialmente, quindi lo "convince"
ad andarsene
Ocalan viene preso dai turchi e condannato a morte
(quello che l'Italia voleva sopratutto impedire, no?)
E... gran finale, mentre Ocalan e' in una prigione turca
ad attendere il patibolo, la corte di Roma GLI DA
ASILO POLITICO!!!!!!
....No, ma dico, bisogna ridere o piangere?


 buscano.
Dovrei rivolgere la domanda a te.
A me pare che, sia in Croazia che in Bosnia che in Kosovo, a buscarla
vistosamente erano proprio quei civili serbi che non c'entravano
nulla con nessun conflitto etnico.
GT


 ....No, ma dico, bisogna ridere o piangere?
Ridere :)
-Stefano

nulla con nessun conflitto etnico.
Veramente in Croazia, in Bosnia e in Kosovo, quelli che le hanno buscate di
piu' sono i civili non-serbi: quanto al resto della tua risposta, credo tu
non abbia capito quello che ho detto.
Francesco

 incursioni e bombardamenti in Chechnya?
	ah, capisco, dunque via libera alla prossima pulizia etnica in
qualunque sperduto angolo del mondo, basta che sia abbastanza
lontano dall'Italia dal rendere impossibile un'intervento
diretto.
	In tutti questi casi gli aguzzini, come tu stesso teste'
ammetti, dai "panciafichisti" italiani non hanno nulla da
temere.
	Ciao,
	Emanuele


contro quella di Ocalan.
Piccola precisazione: mi pare, ma ribadisco il PARE, che la pena di
morte sia stata cancellata in tempi recenti anche dal codice penale
militare (di guerra, ovviamente; in quello di pace la pena di morte
non e' piu' prevista da un bel po').
Qualcuno mi sa dare indicazioni piu' precise?
Ciao
Frank
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Se un uomo che non sa contare trova un
quadrifoglio, ha diritto alla fortuna?

 Frank
Non ho gli estremi, ma ne sono certo: la pena di morte non esiste piu'
nemmeno nel codice penale militare.
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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....No, ma dico, bisogna ridere o piangere?
In effetti hai ragione: e' proprio da repubblica delle banane.
Ricorda la scena di Sigonella: lasciarono fuggire Abbas per poi emettere
mandato di cattura qualche settimana (o mese, non ricordo) dopo.
Me e' tipico della velocita' della macchina burocratica italiana: per fare
le cose a dovere si casca sempre nel paradosso.
Che sia lo stile nostrano di evitare i problemi e tirare a campare? :-(
Ciao
Gm

 Anche se fossi io a sparare.
Siamo diversi, molto diversi...
v


 	Emanuele


 avrebbero dovuto starsene a casa?
Infatti.
Non mi risulta che centinaia di migliaia di persone abbiano manifestato
contro la repressione dell'esercito federale messicano nel Chiapas.


a tutti gli Yugoslavi, of course), le loro guerre sono loro e basta!
Loro guerre? Quindi lo sterminio dei cambogiani di Pol Pot non e' affare
di nessuno fino a quando non invadono un'altro territorio sovrano?
 
-Stefano

 di pulire etnicamente il Kosovo.
Davvero? Allora tutti quelli morti prima del conflitto devono essersi
suicidati....
A capirlo subito... Se ci fossi stato tu avremmo risparmiato un sacco di
soldi e di tempo.

 Sei diventato Panciafichista?
	io?, no di  certo, ma accetto il fatto che non sempre si ha la
possibilita' di intervenire ovunque. Questo non toglie che non si
debba intervenire quando effettivamente si puo'.
	Ciao,
	Emanuele


 contro la repressione dell'esercito federale messicano nel Chiapas.
	perche' non c'erano gli amerikani, Torrieri, questa e' l'unica cosa
che conta per i nostri beneamati panciafichisti.
	salut,
	Emanuele


 perche' era un affare interno loro.
Beh, prima di tutto potevano occuparsi piu' facilmente
delle fosse comuni dell'alleato turco, no?
Qui non c'era bisogno di sganciare nessuna bomba, bastava
togliere aiuti militari e minacciare di armare i Kurdi
e la Turchia avrebbe immediatamente ceduto.
(Indonesia dixit)
GT


 debba intervenire quando effettivamente si puo'.
Ah, capisco, quindi gli aguzzini possono uccidere tutti
i bambini che vogliono, basta che i tizi che dominano
il mondo non ritengano l'intervento "possibile".
Peccato che per molti paesi (Turchia, Israele, Indonesia,
Colombia),
l'intervento per fermare gli abusi dei diritti umani
e' sempre stato non solo possibile, ma ,tanto per
togliere ai "panciafichisti" TUTTE le possibilita'
di obiezione, non avrebbe
richiesto nessuna azione militare.
(Come infatti successe in Indonesia ora).
Non fu mai fatto.    Un pochino lacunosa, la nostra
volonta' di intervenire.


 prima dell'intervento non c'erano fosse comuni.
	E dopo l'intervento era lecito riempirne a centinaia?
	E per quale ragione?
	Ciao,   Carlo

 Sai che ti dico, meno male che non l'hanno fatto!
Meno male che usi solo slogan :)  Se avessi anche una sola
prova chissa' cosa succederebbe al mondo :)
-Stefano

 -Stefano
Oh ma che palle!!!
Sai qual'e' il problema? Che come al solito quelle che sostengono la tua
posizione sono PROVE, le altre sono tutte OPINIONI.
Saluti


 il mondo non ritengano l'intervento "possibile".
	no, questo e' quello che proproni tu quando dici che uno non si
dovrebbe immischiare nelle faccende di altri paesi.
	Ciao,
	Emanuele


 e la Turchia avrebbe immediatamente ceduto.
	ma i kurdi sono GIA' armati, scemo, i kossovari invece erano pecore
al macello, la vedi la differenza!, per ogni guerrigliero kurdo che
muore ne muore uno turco, mentre in kossovo avevamo i carri armati da
una parte e donne e bambini dall'altra. Per i kurdi vale un  pochino
la stessa storia per i palestinesi (che non si sono mai fatti furbi):
finoa quando continuano a praticare il terrorismo (e ad ammazzarsi
allegramente fra loro quando non ammazzano turchi) non riuscranno mai
ad attirarsi abbastanza simpatie da smuovere l'opinione pubblica a
far pressione sui propri politici perhce' le cose cambino.
	Ciao,
	Emanuele


 Mosca, anzi, tu stesso sostieni che e' stato Eltsin.
Alt! Le bombe non le hanno messe i ceceni, ma i terroristi islamici che
partono dalle basi in cecenia per occupare il daghestan.
Motivo per cui e' stato formato un "cordone" largo 10km internamente al
confine ceceno.
Quindi nessun intervento diretto CONTRO i ceceni.
-Stefano

 far pressione sui propri politici perhce' le cose cambino.
Si potrebbe capirli, sai!
I Kosovari hanno fatto saltare in aria bar e negozi di proprieta di
Serbi per tutti gli anni '90, e l'"opinione pubblica" internazionale
sembra averli perdonati.
Anche oggi tutti sembrano provare "umana comprensione" per il
un'albanese che uccide un serbo "come rappresaglia",
comprensione che misteriosamente viene a mancare
per il palestinese che fa saltare un'autobus.
GT


Uno dei due casi e' imperialismo.  Guess which?
Ma George, MA CHE DICI????????
"Universalmente considerata"?  Ma da chi?  Certo non dai Ceceni che vogliono 
essere indipendenti.  Magari "universalmente considerata" dagli imperialisti
di Mosca.  "Completamente estraneo" e' un'altra perla.  Cosa c'e' di estraneo
nel flusso globale di merci e di popoli?
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

 nel flusso globale di merci e di popoli?
Mmmmm... interessante.
Quindi, per esempio, i Cubani, scandalizzati dal maltrattamento
dei neri dalla polizia di Rudy Giuliani, possono decidere di
mettere  presidi armati a New York?
Sai, il razzismo non e' un fenomeno "estraneo", nel flusso
globale di merci e popoli.
Cosa c'e che lo impedisce, a parte il fatto che i paesi
NATO sono militarmente assai piu' potenti di Cuba?
(e quindi il flusso globale si riduce alla buona vecchia
legge del piu' forte)
Saluti


 Oh ma che palle!!!
	Ma veramente. E' da non credere...
	Ciao,   Carlo

 per il palestinese che fa saltare un'autobus.
Sinceramente non vedo "comprensione" per chi uccide un innocente.
Sia esso da una parte o dall'altra.
-Stefano


Ho una curiosità personale.
ma per te che cosa è una prova?

 ma per te che cosa è una prova?
Le stesse che accetta un tribunale internazionale per i crimini di
guerra o contro l'umanita'.
Che vanno ben al di la' di documenti di una corte bavarese.
-Stefano

-Stefano
Ne hai le prove?

 Ne hai le prove?
Di cosa?
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Probabilmente ha fatto copia-incolla di una *qualsiasi* riga di un
*qualsiasi* tuo messaggio.
Ciao ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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*qualsiasi* tuo messaggio.
Infatti. E c'e' cascato come una pera.
E ne abbiamo la prova :-)

Mario Bergami ha scritto:

Non capisco. A quanto pare praticamente tutti ormai lo pigliano per il
culo, tutti gli sbattono in faccia questa mania del chiedere le prove
(senza mai darne da parte sua, tra l'altro).
Ma non si vergognera' un po'? O e' proprio cosi imbecille da non
rendersi conto di questa cosa?
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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piuttosto "difficile".
La tua posizione non mi sembra difficile. Mi sembra onesta.
Sei quindi pregato di non tenerti fuori ne' fa questo thread ne' da
altri.