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Titolo: Passaggio da Dolby Surround Pro Logic a Dolby Digital

Ciao a tutti. 
Premessa: sono un neofita, abbiate pietà. 
Ho un vecchio (8 anni...)compatto Hi-fi Sony che gestiva il Dolby
Surround Pro- Logic comprensivo delle 5 casse tradizionali (2 casse
anteriori, 1 centrale e 2 piccoline posteriori).
Ho in mente di acquistare un DVD ed un Sinto-Amplificatore Audio-Video
e vorrei, per il momento, viste le spese previste, tralasciare
l'acquisto di nuovi diffusori, a parte un Subwoofer da associare alle
5 casse che già possiedo.
Anche se le casse che ho attualmente non permetteranno (immagino)
grandi prestazioni dal punto di vista musicale, mi piacerebbe che
questa fosse una prerogativa del mio impianto in un secondo momento,
magari acquistando dei diffusori degni veramente di questo nome.
Leggo da più parti che per ascoltare musica a buoni livelli gli
amplificatori audio-video non sono il massimo.
Siccome vorrei acquistare degli elementi duraturi e buoni e sarei
anche disposto a spenderci abbastanza (diciamo 7-800 euro), mi
piacerebbe sapere se questo giudizio vale per tutti gli Amplificatoti
Audio-Video oppure dipende dalla fascia di prezzo.
E' vero che devo controllare a quanti Ohm vanno le mie casse? 
Che caratteristiche dovrebbe eventualmente avere il Subwoofer?
Mi consigliate (eventualmente) qualche modello di Sinto-Amplificatore
Audio-Video?
Grazie a tutti e scusate l'ignoranza pressoché bestiale...

 Grazie a tutti e scusate l'ignoranza pressoché bestiale...
Ci siamo passati tutti
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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...


scusate la ripetizione dei messaggi precedenti... non accadrà più...

 Marco


Per fortuna (di Marco) questo thread è ritornato all'argomento iniziale !
Per quanto riguarda il discorso impedenze:
quella di 6 ohm dei frontali è un valore leggermente fuori dal coro, anche
se non dovrebbe causare particolari problermi con ampli normali e di
costruzione recente.
Il valore di 16 ohm dei posteriori si dovrebbe spiegare con il fatto che il
Dolby Surround prevedeva il canale posteriore mono, anche se sdoppiato sue
due diffusori; per risparmiare il costruttore ha realizzato un solo stadio
finale (in ampli più costosi se ne inserivano comunque due) e ci collega i
due diffusori posteriori in parallelo, ottenendo una impedenza totale di 8
ohm.
Collegando questi diffusori su un ampli 5.1 i due canali posteriori, a
parità di regolazioni, erogheranno una potenza inferiore agli altri; in
tutti questi ampli però il livello dei canali è regolabile
indipendetentemente in fase di setup e, quindi, puoi ovviare
all'inconveniente, considerato che non ascolterai a livelli tali da portare
l'ampli al limite durante le emissioni posteriori.
Per l'ampli le soluzioni sono molteplici, prova a dare un'occhiata ai Denon
delle serie 18xx, 28xx, 38xx o a qualche NAD; siamo sull'ordine dei 1000 ?,
però metteresti le basi per un buon impianto.
Per quanto riguarda i diffusori credo che l'unico consiglio che posso darti
(potrei indicarti modelli che piacciono a me, per l'impianto stereo uso
delle Martin Logan, per quello HT, in fase di ristrutturazione, sono
indeciso tra B&W serie 700 o Klipsh serie Reference, ma non avrebbe senso) è
quello di "ascoltare" e poi di "ascoltare"; quando trovi ciò che ti piace
fai la tua scelta con animo sereno; un vecchio "consiglio" era quello di
dedicare all'acquisto dei diffusori la parte più grande del budget
disponibile complessivamente (ad esempio un 40% del totale).
Ciao

... e allora ci siamo, Danilo, l'ultima domanda, per il momento.
 Mi dai 3/4 modelli (Marca e modello) di Ampli-Audio-Video che,
secondo te, suonano meglio di altri dello stesso livello, magari
divisi per tre fasce di prezzo (800 euro, 1000/1200 euro e 1500 euro)
e mi spieghi cosa cambia per te fra l'uno e l'altro ?
Lo so che dipende anche da gusti personali, ma per andarmeli a sentire
da qualche parte ho bisogno di qualche riferimento.
Spara, quindi, e non farti troppi problemi di prezzo che per quello
c'č giŕ mia moglie...
Grazie, poi ti lascio in pace.
Magari poi accadrŕ che andrň in un negozio, proverň un ampli A/V da
300 euro e lo troverň meraviglioso, ma per il momento facciamo finta
di avere l'orecchio fino...
Saluti e ringraziamenti.
Marco

 Marco
Allora sugli 800 euro dovresti trovare il Marantz 6400 e/o il 5400OSE,
oppure l'Harman Kardon 4550 e il Denon 2803.
Sono tutti e tre degli ottimi ampli, cambia la timbrica e la potenza in
gioco, ma sono, imho qualitativamente il meglio in quella fascia di
prezzo...
Sui 1000/1200 si fa un po' più dura. Ma direi i soliti ampli che citavo
sopra, anche se con il numero maggiore...
Marantz 7400, Harman Kardon 5550, Denon 3803...
Sui 1500 invece vai decisamente su Rotel... dovresti cominciare a trovarli,
secondo me sono i migliori in questa fascia di prezzo, sotto tutti i punti
di vista.
Rimane fuori NAD, una marca che in stereofonia è favolosa, ma che in HT non
mi ha mai convinto, cmq se la trovi, ascoltala :)
Buone Decisioni...
Cmq ascolta quello che trovi, e poi vieni a riferire, che ne parliamo
insieme...
Ma ascolta, ascolta, ascolta...


di vista.
Su internet per quella  cifra si trova anche l'HK 8500 che mi da
l'idea di essere pochi fronzoli e taaanta sostanza..
I rotel a quel prezzo, mi lasciano un pò perplesso, dalla stessa
pagina del tuo sito sulla potenza degli amplificatori non ne esce un
gran chè bene l'rsx1055 ad esempio...
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 gran chè bene l'rsx1055 ad esempio...
la potenza è solo uno dei parametri...
Altrimenti nessuno dovrebbe comprare i Denon od i nuovi Onkyo...
Cmq, imho, è da ascoltare...


 l'ampli al limite durante le emissioni posteriori.
 Non ho capito una cosa. Cosa rischio? Rischio che se alzo il volume
mi partono le cassette posteriori e quindi sarò costretto a tenere il
volume bassissimo? Rischio di rompere l'Amplificatore magari appena
comprato? Rischio di bruciare tutto? E poi un'altra cosa... ho sentito
che ci sono Amplificatori a 6 ohm, a 8 ohm o forse anche altro... In
che modo sono vincolato nell'acquisto dell'Amplificatore che dovrò
fare?
 Grazie dell'aiuto

Grazie Danilo. 
Sono a Roma e questo fine settimana e nei prossimi giorni proverò a
farmi un giro per questi negozietti che hanno anche delle salette di
prova. Leggendo qua e là vengo a sapere che gli addetti sono
personaggi a volte poco disponibili a darti retta, a volte un pò poco
educati... non so, pare che questo sia il vissuto un pò di  tutti...
boh... vedremo un pò... speriamo bene.
A presto e grazie di tutto.

Danilo
Ciao!


 ohm non li stò considerando molto.
Eh Eh :)
Cmq spero che quello sia l'unico "inciampo"...


Vero
Su rotel non mi dispiacerebbe una combinazione pre+finale
solo che si parte da 2100 euro come minimo (rsp 1066+rmb1066, prezzi
di magicsound) che è un pò (eufemismo) oltre quello che volevo
spendere in amplificazione.
Qualcuno ha notizia di prezzi più bassi?


Allora... venerdì sono stato da Cherubini... 
ho ascoltato un Denon 3803 associato a dei diffusori Canton a torre,
avevano un Cd degli Eagles, ho ascoltato una canzoncina (Take it
easy?? boh...), non ci ho capito nulla, suono mediocre, niente
nitidezza, ho pensato "non è possibile... questo amplificatore costa
una barca di soldi... e pure le casse... forse è il tipo di musica".
Hanno collegato un Nad, modello non lo so, stesse casse, la sensazione
è cambiata un pò, suoni più puliti, più dinamica, ho pensato: "Boh.
Vado a casa...".
Sabato mattina mi armo di santa pazienza, mi lavo le orecchie il più
possibile e vado da Musicarte, Via Fabio Massimo. Dopo due chiacchiere
preventive con un signore un pò poco disponibile accettano di farmi
ascoltare qualcosa... questa volta sono armato... "Beyond the Missouri
Sky - Pat Metheny e Charlie Haden - chitarra acustica e basso".
Attacca un amplificatore Nad T 752 (costo 1200 euro, mi pare) a 2
piccoli diffusori Energy che dicono aver vinto il premio... Il
prosciutto di Parma nelle mie orecchie sobbalza. Forse ci siamo. Non
male davvero. Mi spiegano che Nad è da sempre stata piuttosto attenta
alla qualità audio più che a tanti altri fronzoli, me ne vado
piuttosto compiaciuto... chiamo un amico audiofilo, mi dice che sì, in
effetti magari un Ampli Audio Video Nad da 1200 euro suonerà circa
come un Ampli Stereo Nad da 2/300 euro, quindi tutto sommato bene...
questo già mi piace di meno... minchia... si parla di quasi due
milioni e mezzo di lire di amplificatore.
Leggo giudizi contrastanti su questo amplificatore... ci penserò su...

 Leggo giudizi contrastanti su questo amplificatore... ci penserò su...
L'unico giudizio lo devono dare le tue orecchie...


 cosa... imho imho imho
Non ho capito una cosa.
Se acquisto un multicanale anche economico, è lui che mi fa da
pre-amplificatore mentre l'amplificatore stereo da accoppiarci mi
farebbe da finale. Giusto?
Quindi avrei comunque un pre-amplificatore non al massimo?
Ho capito bene?

 Ho capito bene?
ni :)
Avresti un pre non eccezionale in ambito HT, cosa ampiamente superata dal
fatto che hai un finale per i due canali principali, e che sgrava quindi
l'ampli HT dal peso dell'amplificazione di due canali.
Ma quando ascolti in stereofonia colleghi il cavo dal lettore cd
direttamente all'ampli stereo, saltando l'ampli HT, ottenendo una
rappresentazione stereo al di fuori di ogni confronto...


Vediamo di chiarire, se possibile, questo benedetto fatto dell'impedenza,
che vedo puntualmente ritornare nel forum.
Un ampli ha una impedenza "nominale" di uscita, solitamente di 8 Ohm.
I diffusori hanno una inpedenza di ingresso "nominale" solitamente di 8 Ohm.
Se all'uscita di un ampli (a transistors e senza trasformatori di uscita,
come la maggior parte) il valore del carico collegato varia, varia anche la
potenza erogata dall'ampli stesso in misura inversamente proporzionale al
valore di quest'ultimo, ovvero se l'ampli eroga 50 W su 8 Ohm, ne dovrebbe
erogare 100 su 4 oppure 25 su 16 e via così.
Bello, però solo in teoria in quanto ci si scontra con le limitazioni
fisiche costruttive e di progetto dell'ampli, per cui è probabile che ne
eroghi solo 70 invece di 100.
Se si collegano diffusori da 4 ohm su una uscita di 8 l'ampli verrà
sollecitato molto di più e lavorerà sempre in condizioni più gravose,
considera che l'impedenza reale di un diffusore varia con la frequenza del
segnale e solitamente può scendere a valori anche molto più bassi di quelli
dichiarati; se l'impedenza nominale è già bassa in partenza l'ampli correrà
qualche percolo.
Questo vale per ampli di costo medio, ci sono ampli che efettivamente
aumentano la potenza senza limitazioni al scendere dell'impedenza, ma sono
molto costosi e di alta qualità.
Comunque gli ampli dovrebbero avere una protezione per evitare che gli stadi
finali vadano arrosto, ma è meglio non mettersi a priori in situazioni
critiche (casse da 4 ohm + ascolto a potenze elevate + ampli con potenza di
uscita bassa).
Per quanto riguarda il discorso dei 16 Ohm, intendevo dire che il livello di
uscita dei canali posteriori sarà impostato a valori più alti in fase di
setup in confronti agli altri 3 canali.
Ciao

 rappresentazione stereo al di fuori di ogni confronto...
 Quindi mi stai dicendo che è possibile collegare direttamente il
lettore DVD al FINALE STEREO senza preamplificatore HT?

 ha scritto nel messaggio
news:702f8598.04021...@posting.google.com...

io non ho mai parlato di finale, ma di integrato...
leggiti sul mio sito come fare.
In ht useresti il pre dell'ampli Ht, il pre dell'ampli stereo ed il finale
stereo, e come dicevo nell'atro post, gli svantaggi di avere 2 pre sono
ampiamente compensati dall'avere un finale che amplifica 2 canali...
Mentre in stereofonia attaccheresti il lettore dvd all'ampli stereo,
lasciando spento l'ampli ht.




In effetti il passo successivo ma di cui hanno molta paura e' quello
di NOn usare alcun ampli HT ma tre stereo ,ma anche due, con un
lettore con decoder e volume integrati.
Da AVF forum:
23-Come ho già scritto in altri post, seguendo le idee di Sounberry ho
optato per un doppio stereo anzichè per il 5.1 collegato alle uscite
pre 5.1 del lettore dvd , utilizzando il preampli-stereo Aeron A4. La
mancanza del centrale non si fà sentire in quanto le due casse
frontali sopperiscono egregiamente, semmai la difficoltà consiste nel
fatto che alcuni film hanno un livello di volume sul centrale più
basso rispetto ai front o viceversa rendendo difficile la calibrazione
ottimale dei vari livelli front-center: in pratica può accadere che se
si sente la necessità di aumentare il volume per i dialoghi questo
aumento può essere eccessivo per le musiche e gli effetti frontali.
Comunque tale sistema non impedisce in un secondo tempo di dotarsi di
un centrale o di un buon preamplificatore 5.1 o 6.1 da collegare agli
ampli stereo. Per quel che ho avuto modo di sentire sinora (in
particolare nei vari centri comm., Mediaworld, Trony ecc.), credo di
potere affermare che la soluzione separata con l'utilizzo di ampli
stereo sia una soluzione intelligente , che consente di risparmiare,
con possibilità di upgrade futuri e senza rinunce riguardo la qualità
sonora.  
24-anche io sono concorde con te per quello che riguarda il canale
centrale,senza si ha una miglior resa del fronte sonoro,più profondità
della scena acustica,effetti destra sinistra e viceversa,non afflitti
dalla minor propenzione ha scendere in frequenza del diffusore
centrale o dal non perfetto allineamento in altezza con i diffusori
principali,di contro bisogna essere soli e al centro tra i 2
diffusori,proprio come si fa in un ascolto in stereo. 
24-Relativamente a smettere di comprare i pessimi HT(By AVforum):Sono
d'accordo al 100% ; provare per credere  
25- (il centrale)è indispensabile se sei più di uno ad assistere al
film,non è indispensabile se sei da solo. se posizioni i diffusori
frontali come il miglior stereo raccomanda,"distanti dalla parete di
fondo, così da ottenere un immagine audio 3D, e far in modo che i
diffusori frontali "spariscano" dall'evento sonoro,ti accorgerai che
il canale centrale è un più,fuori posto che danneggia la riproduzione.
osservando le foto di impianti degli amici del forum,spesso noto uno
scorretto posizionamento dei diffusori frontali,troppo vicini alla
parete retrostante,così posizionati,non fanno altro che impoverire
l'immagine centrale con scarsa profondità dell'immagine acustica,che
rende necessario un diffusore centrale per riequilibrare la
situazione. poi,se è tanto indispensabile il canale centrale,perchè
non lo si usa anche in stereo?. 
26-questo lo sò anche io,ho provato di ascoltare dvd musicali in
multicanale,e non mi hanno convinto assolutamente,il motivo era
proprio l'utilizzo del canale centrale nella riproduzione delle voci e
di qualche stumento musicale,ho notato uno scollamento della scena
acustica con gli esecutori disposti correttamente sul palcoscenico,ma
il cantante o il solista,rappresentato dal diffusore centrale,
completamente fuori scena e fuori piano. le cose miglioravano
notevolmente quando disabilitavo il canale centrale,con un'immagine
più credibile del palcoscenico. lo stesso discorso lo ho notato con i
films. 
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:LinnGenki+AeronAP110+A30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

Ok. 
Tutto chiaro ora. 
Grazie mille della spiegazione. 
Marco.

 lasciando spento l'ampli ht.
Ok. Perfetto. Qua ci siamo...
Ho letto l'articolo sul tuo sito e l'ho fatto leggere anche al mio
amico audiofilo. Cosa mi dici, invece, dei DVD per ascoltare CD in
stereofonia?
C'è chi dice che non siano proprio il massimo...

 C'è chi dice che non siano proprio il massimo...
hanno assolutamente ragione.
Allo stesso prezzo da una parte hai una meccanica ed un dac, dall'altra hai
una meccanica con doppio pick up (più complessa), oltre ad almeno il doppio
delle schede interne, più uscite, più decoder, telecomando più avanzato,
circuito video etc...
In linea di massima un lettore dvd vale in stereofonia quanto un lettore cd
da un terzo del costo... imho...
Ovvio che esistono eccezioni.


Facciamo un'altra ipotesi. 
Partiamo da ciò che io posseggo e da ciò che SICURAMENTE possiederò.
Posseggo: 
 - TV Sony Trinitron Stereo 25" (2 prese Scart) 
 - Videoregistratore Panasonoc Stereo (2 prese Scart) 
 - i 5 diffusori Sony di cui ti postavo precedentemente
Possiederò sicuramente in un futuro non lontano: 
 - amplificatore integrato stereo di ottima qualità 
   e fattura (fattura in senso contabile naturalmente).
 - un lettore CD di ottima qualità e fattura (vedi sopra)
 - 2 diffusori acustici a torre per ascolto in STEREOFONIA.
 
 Per la musica secondo me sono a posto... e ho risolto il 60% dei miei
problemi.
 Veniamo all'HT:
Si trovano in giro degli ottimi amplificatori stereo usati a 2 lire
(beh... proprio 2 no, ma insomma...).
Se io mi comprassi uno di questi amplificatori per i diffusori
posteriori, mi comprassi poi un DVD con decoder, usassi quelle 2 casse
Sony che mi ritrovo (con impedenza 6 ohm) per il momento, quale
sarebbe il problema?
Vabbè. Quattro canali e non 5+1. 
Mettiamo che funzioni e che si senta in maniera sufficiente.
Il Videoregistratore dove lo collego per registrare dalla TV in stereo
e riprodurre le videocassette Dolby Pro Logic che affitto sui quattro
diffusori?
Marco

 diffusori?
Come con l'ampli HT, scart da vcr a tv e collegamento audio fra vcr e dvd.
