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Titolo: Un percorso storico organico minimo per gli ignoranti sferici

Ogni tanto qualche ignorante sferico (ignorante da qualunque pounto lo si guardi) fa una "scoperta" storica sull'Uomo. Ne apprezzo lo stupor ee la meraviglia, tuttavia sarebbe bene avere una griglia temprale dell'evoluzione umana dove poter collocare avvenimenti particolari.
Nelle scuole non insegnano con chiarezza, si va per salti.
 
Un percorso organico di conoscenza storica potebbe inziare d da 6milioni di anni fa, quando il genere Homo si stacco' dagli altri primati, scorrere l'evoluzione delle moltissime specie di ominini, arrivrea ll'Homo Sapiens e siamo a 200mila anni fa. 
 
Seguire la sua ulteriore evoluzione e conquista del pianeta fino alla scomparsa dell'ultimo Neanderthal, una specie cugina, 30mila anni fa e siamo ai margini della Storia. 
Due parole sul Paleotico ed entrare nel Mesolitico. Guardare Homo Sapiens che da cacciatore raccoglitore si trasforma in contadino, vedere la nascita dei primi villaggi, e poi dell prime città Stato e dei primi imperi e siamo a 10mila anni fa in pieno Neolitico.
 
 Da qui lo studio sarà più difficile perchè le "storie" diventano plurime: in Asia i cinesi, in India la civiltà di Moenjo Daro , in Pakistan la città stato di  Harappa, in Mesopotamia Ur e Babilonia, e poi la Siria e l'Egitto..... e siamo in pieno nella STORIA  tra il 3 500 a.C. e il 476 d.C., dall'invenzione della scrittura alla caduta dell'Impero romano d'Occidente. 
 
Bisogna passare dall'Età del Bronzo (3 500-1 200 a.C. circa), a quella del Ferro (1.200-600 a.C. circa), nel corso delle quali impariamo a lavorare i metalli, inventiamo la scrittura, diamo il via a città e civiltà complesse da un punto di vista sociale, economico, politico, culturale e tecnologico.
Pur stando solo in Occidente, si deve studiare l'età classica e la filosfia greca(600 a.C. - 476 d.C.), poi quella medievale con l'affermazione del cristianesimo e poi dell'Islam, (476 d.C. - 1492 d.C.), arrivare a quella moderna (1492 d.C. - 1789 d.C.)e finalmente all'età contemporanea (1789 d.C. e all'oggi.)
 
Anche solo per una infarinatura alla tuttologo e tralasciando l'immensa storia della scienza da Eratostene, Archimede, Galileo, Newton, Einstein, Feynman ecc. è una fantastica avventura che può impegnare più di un decennio e man mano che il paesaggio storico si chiarisce e si scoprono "particolari" è un'avventura di una intera vita.
 
ernesto

east...@gmail.com
 ha scritto:

Caro ernesto,
dare tu lezioni di storia è come se SB desse lezioni di onesta!
 

 dare tu lezioni di storia è come se SB desse lezioni di onesta!
 
E' abbastanza preparato, io sono appassionato di antropologia, ho letto di tutto e seguo gli aggiornamenti e ti posso dire che merita la sufficienza, anzi un 7.
Solo una volta l'ho trovato impreparato sul Neanderthal e una volta ha detto una fesseria sul sistema datazione al C14


Su russia e cecenia ne ha dette che manco bertoldo... hihihihi
 
Salvini


Sugli argomenti scientifici lo facciamo promosso; su Russia e Cecenia non ha capito niente, un ZERO e RESPINTO!

Il giorno martedì 20 gennaio 2015 19:00:42 UTC+1, Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

La storia della cecenia è scaricavbile da molti siti. Shamil è un eroe nazionale della lotta per l'indipendenza cecena ed è datato 1869!!!!
Un secolo e mezzo di genocidi e di deportazioni.
La fesseria sul C14 era consapevole, parlare dello stronzio con longion mi sembrava potesse equivicare.... ;-)
Quale errore sui neanderthal? Mi interessa perchè ho cominciato un racconto sull'incontro con il Sapiens da quando gli scienziati hanno scoperto che il neaanderthal aveva una faringe e una laringe atta a modulare suoni, probabilmente più alti del nostri. L'incontro del biondo Neandertal con il nero Sapiens dovrebbe insegnare qualcosa ai razzisti di oggi.
 
e


Ma dal 1869 la geografia del pianeta era completamente diversa! Se ogni popolo si fosse fissato alla situazione precedente allora ci sarebbe guerra civile dappertutto! Piuttosto la Cecenia è stata terra fertile per gente senza scrupoli come mercanti di armi, Stati che vogliono destabilizzare la Russia e terroristi come AlQaeda.
Non dicesti un'inesattezza sul Neanderthal, solo non eri aggiornato perchè da un po' di anni fa si è scopperto che in realtà i Nenderthal non si sono estinti ma fusi con genti provenienti dall'Africa e i loro geni sono diluiti in noi.
Il Neanderthal parlava, lo prova un ritrovamemnto dell'osso ioide (un ossicino che sta sotto la lingua) fossilizzato che è quasi uguale al nostro mentre completamente diverso dagli altri primati. L'osso ioide serve da supporto alla laringe, vi si è ancorata la lingua e tutti gli altri muscoli necessari alla comunicazione verbale. L'osso ioie tuttavia non è esattamente uguale e si ipotizza che desse un tono un po' gutturale al linguaggio.
I Neanderthal sono usciti dall'Africa da almeno 700mila anni fa (uscito da Erectus), quando in Africa erano "Erectus", quindi anche tutti glòi Erectus parlavano, e chissà già quanto indietro nel tempo prima...forse già gli Abilis?

 I Neanderthal sono usciti dall'Africa da almeno 700mila anni fa (uscito da Erectus), quando in Africa erano "Erectus", quindi anche tutti glòi Erectus parlavano, e chissà già quanto indietro nel tempo prima...forse già gli Abilis?
 
IL cespuglio delle razze del genere Homo è fittissimo e ogni giorno spunta un ramoscello. Sul timbro della voce dei Neanderthal non c'è accordo (Strauss, McCarthy). A me piace pensare che  uomini e donne ben piazzati fisicamente, capaci di resistere alla glaciazione, avessero una voce sottile e gentile.  Ho provato a scrivere alcuni daloghi (in italiano of coruse) senza le "o" e le "u" con preponderanza delle "i".
"Ciao, io sono un neadertaliano" potrebbe suonare "Ciai, ii sini en niandeltaliane".
Se Neanderthal  parlava aveva una lingua piena dei suoni per lui facili. Nel mio dialetto tra il celtico e il vittimulo diciamo:
 
"Si vrii agnì, agnii, si vrii gni agnì agnì gni, ma gni di d'agnì e pe gni agnì" che significa se volete venire, venite ma non dite di venire e poi non venite. Vagamente neanderthaliano...
 
NOTA come nel mio dialetto la negazione sia GNI come in russo: glottologi mi han detto che forse deriva da una contrazionone del "nihil" latino...
Affascinante, no?
 
ernesto
 

Non puoi nemmeno ipotizzare che lingua parlassero gente di 40mila anni fa.
Nessun 2%, fino a poco tempo fa la convinzione comune era che i Neanderthal appartenessero ad un ALTRA SPECE e quindi non incrociabili con i Sapiens venuti dall'Africa. Questo perchè la differenza nello scheletro era molto maggiore di quella tra un asino e un cavallo (ricordo di averlo letto su di un libro, mi sembra il titolo era "La Ricerca di Eva" o qualcosa del genere). Poi la distanza genetica mitocondriale ci dice che le due razze umane si sono separate intorno ai 700mila anni fa (mentre noi con i neri africani; 100mila anni), quindi facilmente ipotizzabile dai genetisti/antropologi che non fossero più compatibili a incroci (che non avrebbe prodotto niente o al massimo un individuo sterile). Ma le recenti scoperte ci dicono che erano compatibili e che ci sono stati incroci e una fusione.
Il fatto che dei Neanderthal restano solo il 30% del loro patrimonio genetico (circa il 4% mediamente in ogni individuo) è dovuto al fatto che non erano numerosi e il flusso continuo di emigrazione dall'Africa (come avviene anche attualmente) ha diluito sempre di più i loro geni, quindi una fusione vera e propria e non delle rare "scopate" come dici tu.


CHE SI ERNESTO L'IGNORANTE SFERICO?
Oh, ne beccasse mezza, nel suo scopiazzare a destra e a manca, povera bestia.
 
Salvini

 Un secolo e mezzo di genocidi e di deportazioni.
________________
 
Il caso ceceno.
Il tuo tifo da stadio contro Putin ti fa perdere di vista
l'aspetto geo/politico dell'accadimento storico e d'attualità 
della vicenda cecena.
Ti perdi irrimediabilmente in  emotive esternazioni che non 
denotano tanto la tua ignoranza degli accadimenti, 
bensì la tua incapacità di leggerli nel giusto contesto.
In Cecenia negli anni '90 e nei primi anni 2000 si è combattuta 
una guerra contro l'islamismo terroristico.
A Mosca gli attentati della metà degli anni '90 e i relativi morti 
furono molteplici.
Ed era l'epoca in cui si consolidò l'estremismo islamico 
nel Medio Oriente, le occupazioni dell'Irack, l'irrisolta 
situazione palestinese, i morti - e tanti - di fede musulmana, 
civili, bambini, donne.
In quegli anni - parliamo degli anni '90 - la dissoluzione 
della Yugoslavia dette luogo a guerre fraticide e ad impegni 
delle potenze occidentali pro o contro. Ancora oggi a Sarajevo 
non ci sono famiglie che  non hanno avuto parenti e amici uccisi. 
Ancora oggi in Kosovo, se non ci fosse l'interposizione di Kfor, 
albanesi kossovari e serbi kossovari si scannerebbero.
In questo contesto, negli anni '90 si consolidano le istanze 
di autonomia della Cecenia supportate e gestite dell'estremismo 
islamico fondamentalista. Basaev, il più importante leader 
del terrore ceceno, era collegato con al-Qaida e aveva quale 
obiettivo la fondazione in Cecenia  di un califfato islamico. 
Per ottenere ciò uccise civili, donne, bambini. 
Il "Teatro Dubrovka" di Mosca, l'eccidio di Beslan dove furono 
uccisi centinaia di bambini sono soltanto due dei tanti eccidi 
dell'estremismo islamico in Russia, ben più pesanti di quello 
di Parigi!
La conseguenza di una ***totale*** indipendenza della Cecenia
- l'autonomia gli è stata concessa nell'ambito di Repubblica 
autonoma della Federazione - avrebbe comportato due aspetti 
sconvolgenti.
1. Da una parte un Califfato islamico legato a ISIS e a tutti 
i movimenti islamici integralisti del Medio Oriente e dell'Africa 
2. dall'altro un effetto domino sulla Federazione Russa circa 
le richieste d'indipendenza di alcune Repubbliche che avrebbero 
innescato guerre etniche all'interno di queste repubbliche, 
dove la componente russa è significativa. Vedi l'Ucrania e i pogrom 
e le pulizie etniche delle milizie di Kolomoyski, supportate 
dal presidente Poroshenko. Un quadro "yugoslavo" con tutte 
le conseguenze di ripercussioni sull'occidente.
 
Quei territori, Ernè, sono un po' più articolati dei set 
dei tuoi film.
Le componenti etniche sono decine e decine, e si mescolano 
da secoli in territori istabili geo/politicamente, quali 
la Georgia, la Cecenia, le Ossezie, l'Armenia, l'Abkazia! 
In una complessità che un italiano difficilmente può comprendere 
leggendo Wiki!
La guerra portò alla distruzione di Grozny, oggi peraltro ricostruita
e rinata in clima diverso da quell'epoca. La guerra uccise tanti 
ragazzi russi mandati a combattere contro l'estremismo islamico. 
La guerra fu anche Beslan! La guerra non è mai un pranzo di gala. 
Le guerre sono e saranno sempre uguali nella sua atrocità.
 
Sai qualè il tuo grande limite?
Ritenere che la tua erudizione sia cultura.
Sei un autodidatta e hai difficoltà a collocare quanto leggi 
in un contesto più ampio di valutazioni mutuate da una cultura 
che non hai.
Leggi, ma le tue letture diventano "pezzi" di erudizione 
a sè stanti.
Se poi coniughi a quanto sopra il tuo tifo da stadio, ne deriva 
una miscela sconvolgente.
 
Stammi bene!
 
brif

 
 
...nella loro atrocità.
 
brif

 Il fatto che dei Neanderthal restano solo il 30% del loro patrimonio genetico (circa il 4% mediamente in ogni individuo) è dovuto al fatto che non erano numerosi e il flusso continuo di emigrazione dall'Africa (come avviene anche attualmente) ha diluito sempre di più i loro geni, quindi una fusione vera e propria e non delle rare "scopate" come dici tu.
 
Chi lo sa. La scoeprta dei denisoviani, dei piccoli di Flores e forse di un'altra specie ancora ha cambiato il panorama immaginato. Fino a 30mila annifa, specie diverse di HOMO popolavano la Terra. Qua e là si saranno incontrate e incrociate ma non credo molto: gli antichi clan era molto razzisti,
nei più retrogadi Sapiens questo dura ancora.
 
e
 
PS: dicevi questo libro? LE SETTE FIGLIE DI EVA - Bryan Sykes - Mondadori Editore 
 Continuando gli studi di Cavalli Sforza si possono ipotizzare sette diverse radici femminili degli  europei risalendo le generazioni con le analisi del DNA mitocondriale.  Libro poco impegnativo, di facile lettura. 
 

Non ci siamo mai separati dai neri africani in quanto a spece, ma nemmeno dai Neanderthal (ma con i Neanderthal si era al limite).
I Denisoviani erano affini ai Neanderthal europei, ma stavano in Asia (Siberia).
I piccoli uomini di Flores invece, quasi sicuramente erano un altra spece, perchè erano estremamente diversi sia dai Neanderthal che da noi, piuttosto sembravano una versione dell'Erectus e quindi sono usciti dall'Africa ben molto tempo prima di tutti gli altri ominidi conosciuti, quasi sicuramente più di un milione di anni fa.
Non era "Le sette figlie di Eva", non ricordo bene ma dovrebbe essere qualcosa di simile a:"alla ricerca di Eva" e parlava molto del Neanderthal