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Titolo: Le primarie del PD e il trionfo di Renzi!

Pilotare le primarie da parte avversa non è sospetto campato in aria.
Ed è per questo motivo che non mi associo al coro sulla bontà 
delle primarie all'italiana. 
Conosco quali sono le problematiche legate alla nomina da parte 
degli iscritti. Cmq il Segretario del Partito sarebbe bene che fosse 
eletto dagli iscritti, da almeno 3 anni per evitare imbroglietti
all'ultimo momento. 
Gli iscritti sono pochi? 
E allora? 
E' forse meglio un Segretario di Partito eletto con i voti 
di "cinesi&albanesi"? Ancorché non determinanti.
Oppure con i voti delle destre che auspicano una vera grande 
coalizione!
 
Ma c'è un'altra questione che non mi porta ad unirmi al coro 
sul futuro di Renzi e di un PD rinato dopo le batoste dei 1000 
giorni, culminati con il "no" al referendum.
Evidentemente è stato un trionfo. Inaspettato.
Ma il trionfo di Renzi è interno ai votanti PD delle primarie.
Non dimentichiamo che la minoranza non uscita dal partito, 
e che in parte fa capo a Orlando ed Emiliano, rappresenta ancora 
un quarto del partito stesso, anche dopo la scissione.
E programmi e politica di questa minoranza ***sono opposti*** 
a programmi e politica di Renzi, politica ribadita nel suo discorso
di ieri.
E quindi sarà dura per Renzi governare il partito contro i nuovi 
gufi.
Insomma, o Renzi ricompatta il partito e torna ad un partito 
di centro-sinistra vero, alleandosi con la sinistra, e
riprendendo quindi la grande parte dell'elettorato di sinistra 
deluso dal PD, oppure la vedo veramente brutta per il PD 
alle elezioni.
 
Intanto vediamo cosa succede al primo test di voto amministrativo 
del prossimo mese.
 
brif

 delle primarie all'italiana. 
 
Dai Brif, eh. Siamo d'accordo su tante cose ma direi di lasciar perdere 
Renzi. E' stato eletto di nuovo segretario attraverso lo strumento 
delle primarie? Basta. Non sperare che il PD perda voti alle 
amministrative o perda alle amministrative perché si faccia un dispetto 
a Renzi! Non è questa la mia visione di politica e di partecipazione 
politica.
 
Criticare va bene, contestare pure. Orlando e Emiliano hanno concorso 
democraticamente con Renzi alla segreteria con le primarie, le stesse 
decise con Statuto del PD, accettato da tutti gli esponenti del PD e 
dalla stragrande maggioranza degli elettori PD. La corsa alla 
segreteria è finita, adesso che il partito finalmente si metta a 
lavorare insieme per le prossime azioni politiche.
 
Presagire, sperare o pronosticare, quasi a volerlo, una sconfitta alle 
amministrative, così perché la paghi Renzi, non rientra nel mio modo di 
pensare.
 
Non ho votato alle primarie, perchè nauseato dalle lacerazioni 
all'interno del PD, che si vorrebbe autodistruggere piuttosto che 
accettarsi, pur con le diversità di opinione.
 
Renzi, spero, faccia tesoro degli errori e questo deve essere il punto 
di partenza non un'altra guerra al logoramento.
 
-- 
Toby Burns

 di partenza non un'altra guerra al logoramento.
 
E invece, dato che Renzi e il PD che lo segue non cambiano,
il copione sarà lo stesso dei 1000 giorni: leopoldate e gufi!
 
brif

 
 
 
brif. Dagli errori si impara. 
-- 
Toby Burns 

 brif. Dagli errori si impara. 
 
Non Renzi!
Ma l'hai sentito ieri? Anzi lo hai visto? L'atteggiamento è
quello di sempre. 
Quello di "ho vinto, via i gufi".
Contenti voi di sparire e di dare il potere alle destre!
 
brif

 significato di successivo compattamento del partito 
 
Lo deduci dal fatto che hanno fatto campagna contro Renzi?
 
-- bb


In parte, anche!
Inoltre la natura stessa dei due non è divisiva, come quella di Renzi.
E quindi era ipotizzabile un ricompattamento del partito.
 
brif

 all'ultimo momento. 
 
RENZI è statao eletto prima da iscritti che hanno votato per selezionare i candidati e poi anche dalla massa.
 
In effetti nel PD non si vedono valide alyternative e  poi, carattre a parte, Renzi ha fatto piùttosto bene anche se non molto.
 
e

 In parte, anche!
 
Ah.
 
-- bb

 del prossimo mese.
 
Credo che per il PD sara' molto negativo, sia in termini di percentuali,
sia per i voti assoluti, sia per il saldo fra comuni persi e guadagnati.
 

 Intanto 
 
quanto hai detto c'entra niente con le primarie
-- 
Angelo

 coalizione!
 
Centrato il punto, ma resta il fatto che far votare chiunque, senza 
neanche avere uno straccio di elenco dei votanti, tesserati o meno, e' 
un abominio.
 

 quanto hai detto c'entra niente con le primarie
 
 
Sai leggere?
 
brif

 eletto dagli iscritti
 
Sono d'accordo: se vuoi eleggere il segretario di un partito deve essere iscritto a quel partito. E' ora di rivedere il concetto di primarie aperte.

Il 02/05/2017, MaxBass #I-D +GTT ha detto :

far eleggere un segretario con primarie degli iscritti al pd non 
avrebbe senso. Tanto vale ritornare al metodo prima dell primarie 
allora. Vi sono molti elettori di un partito che non sono affatto 
iscritti e non intendono farlo ma comunque vorrebbero dire la loro 
sulla scelta del segretario. Si potrebbe invece regolamentare un pò 
meglio le primarie per evitare spiacevoli episodi come quello di Gela. 
Comunque, rispetto agli anni passati vi sono stati molti meno episodi.
 
-- 
Toby Burns

 > iscritto a quel partito. E' ora di rivedere il concetto di primarie aperte.
 
L'elezione di un Segretario con la sua direzione è di vitale importanza 
per il futuro di un partito.
Ritengo pertanto che gli elettori debbano essere coinvolti nella vita 
del partito e non siano elettori tipo sconosciute "casalinghe" 
(degnissima categoria, peraltro) o "cinesi" che passano per strada, 
vedono il gazebo e vanno a votare. 
 
Quindi votano gli iscritti.
 
Ci sono imbrogli nella moltiplicazione degli iscritti sotto elezione 
del Congresso che elegge Segretario e Direzione?
 
Ma certamente! La DC è stata maestra in questi imbroglietti.
Come risolverli?
 
Votano in Congresso esclusivamente i delegati eletti nelle sezioni
del partito da parte di iscritti da un tot di anni!
 
Quale trasparenza c'è nel futuro di un partito e nei suoi programmi
quando tutto è fumoso, non chiarito, lasciato a "leopoldate"?
 
Come si fa a votare un Segretario (e quindi una sua Direzione) 
in assenza di programmi, di obiettivi reali?
Chiacchiere, come sempre!
Nel fatto specifico, reiterazione di leopoldate e promesse!
 
Si vada a Congresso! Con delegati eletti dagli iscritti.
Congresso dove si confrontano tesi diverse.
E non chiacchiere da "Porta a Porta"!
 
Ecco perché non mi unisco al coro di soddisfazione per 
la "scelta fatta nelle primarie"!
 
Di un tipo che ha affossato il partito!
Di un tipo che in un contesto di serietà - dopo le reiterate 
batoste dei 1000 giorni - avrebbe dovuto prendere "la borsetta" 
e ritirarsi dalla politica.
 
brif

 alle elezioni.
 
 
Insomma tu auspichi che chi prende il 75% del consenso butti nel cesso il proprio programma per per adottare quello di chi ha preso il 20%?
 
Non si capisce perche' tale favoloso programma, sicuramente apprezzato dai veri elettori di vera sinistra, non venga presentato da uno dei tanti cespugli di sx per ottenere quel largo consenso che si suppone abbia nel paese. Alla SEL, tanto per intendersi :-D
 
L.
 
PS: di Renzi mi frega meno che poco, ma l'idea che chi vince si adegua e chi perde comanda mi fa scompisciare.
 

 del partito da parte di iscritti da un tot di anni!
 
NO! Altrimenti ritorniano alla politica di sola militanza degli anni 
70!
 
Non è questo il modo.
 
-- 
Toby Burns

 70!
 
E che problema c'e'? Guardati i tassi di astensionismo....
L

 L
 
Allora è diverso rispetto ad oggi. E' cambiata la società, le esigenze 
economico sociali, in modo di associarsi e condividere gli spazi. Siamo 
nel 2017. La militanza per come la si intendeva anni fa, oggi farebbe 
solo sorridere.
 
E'normale e fisiologico l'astensione alle urne. Negli altri paesi 
europei era già registrato molti anni prima che in Italia.
 
Bisogna abituarsi.
 
-- 
Toby Burns

 simpatizzanti. Anzi, direi che sempre di più v'è gente che non lo è!
 
Ma allora si contentino di votare alle elezioni. Non vedo perche' uno che non appartiene ad un partito debba decidere chi guida il partito. Che facciamo, domani voto io alla riunione del tuo condominio?
 
L.
 
 

 sulla scelta del segretario. 
 
In compenso così possono votare anche gli iscritti degli altri partiti o gente che comunque non voterà mai per quel partito, giusto per fare un po' di casino.

 70!
 
Usi impropriamente il termine militanza, di memoria comunista o fascista.
 
 
brif

 Insomma tu auspichi che chi prende il 75% del consenso butti nel cesso il proprio programma per per adottare quello di chi ha preso il 20%?
 
:-)
Spesso ho scritto che resto colpito da chi scrive cose mai scritte dal suo interlocutore per "vincere facile" (cit. Kingdementor nei cfr. di Namib).
 
La direzione di un partito non è un spa dove chi ha la maggioranza comanda.
Peralto anche in una spa alcune decisioni assembleari sono prese a maggioranza qualificata.
Lo stesso Berlusconi - dominus incontrastato dei suoi governi - credeva 
di poter comandare come in Mediaset e invece ha dovuto continuamente mediare 
con i partiti alleati e con le minoranze del suo partito. Lui stesso lo ha ammesso.
 
Quindi non si tratta, come scrivi, di "chi prende il 75% del consenso 
butti nel cesso il proprio programma per per adottare quello di chi 
ha preso il 20%".
 
Un segretario incapace di ***mediare*** va incontro ad un flop pauroso. 
Come è poi accaduto nel PD!
Tanto piu' la mediazione è necessaria nel momento in cui viene snaturato
il DNA di centro-sinistra del partito.
 
Werwolf ha correttamente scritto "... Esiste una fisiologia del rapporto
tra minoranza e maggioranza. Chi ha la maggioranza non può permettersi 
di snaturare i valori e i riferimenti sui quali è sorto un determinato movimento. 
Se sono un animalista convinto e mi iscrivo a un'associazione che ha 
lo scopo di tutelare i diritti degli animali e a un certo punto 
il controllo dell'associazione viene preso da chi dice che si, 
in fondo, a certe condizioni la caccia si può tollerare e magari 
anche l'allevamento di animali da pelliccia devo accettare il volere
della maggioranza? L'unica scelta seria e coerente a quel punto è 
andarsene."
 
Questo è già accaduto. E il copione si ripeterà con gli Orlando e 
gli Emiliano! Finchè il PD non sarà trasformato definitivamente 
in Partito della Nazione di centro-destra. Ma dato che gli italiani 
preferiscono gli originali, l'ulteriore flop alle elezioni è assicurato. 
 
brif

 preferiscono gli originali, l'ulteriore flop alle elezioni è assicurato. 
 
Mi ripeto: che problema c'e'? Il PD sta facendo un certo percorso: ragionevole cercare di influenzarlo per un certo periodo di tempo ed in una certa misura, ma poi occorre ammettere che si hanno idee diverse. Chi la pensa diversamente faccia un bel Rifondazione-PDS e si vedra' dove vanno gli elettori. Il resto e' solo spreco di energie.
 
L.

 Mi ripeto: che problema c'e'? 
 
Perdere le elezioni.
 
brif

 Perdere le elezioni.
 
Ne hanno perse tante anche i custodi del vero DNA, perse contro un certo impresentabile. Almeno Renzi perdera' contro un fenomeno nuovo.
 
L.

 Ne hanno perse tante anche i custodi del vero DNA, perse contro un certo impresentabile. Almeno Renzi perdera' contro un fenomeno nuovo.
 
Renzi non è del tuo parere.
 
brif
 
p.s. ritengo che tu abbia esplicitato il tuo punto di vista ed io il mio.
A questo punto per parte mia termino.

 A questo punto per parte mia termino.
 
Arrivederci e grazie :-)


==
Un abominio sono le menzogne: migliaia di persone in vacanza sono state respinte nei vari gazebi perchè si poteva votare SOLO NEL LUOGO DI RESIDNZA oppufre iscriversi per tempo in altri gazebo, cosa che quasi nessuno, eccetto il sindaco GORI, ha fatto.
 
Votavano solo i residenti e il 1.810.000 votanti ha confermato la stessa perentuale avuta da RENZI quandi hanno votato isoli iscritti: il 74%.
 
Mentire sapendo di farlo e da anonimo e ABOMINIO.
 
e

 casino.
 
A meno che quelle persone non siano idiote e vogliano perdere il tempo 
o che non siano pagate per far votare qualcun altro non gradito al 
partito avverso, beh, sì questo rischio c'è. Ma è comunque un rischio 
minimo, trascurabile. La stragrande maggioranza degli interessati alle 
primarie è colui che poi presumibilmente voterà quel partito. Non 
credi?
 
-- 
Toby Burns

Sembra che Lazarus abbia detto :

Non è la stessa cosa. Il tuo condominio non rientra nei miei interessi 
personali. Non ho una casa nel tuo palazzzo. Votare un segretario di un 
partito che voto ed intendo votare è ben diverso. Non credi?
 
-- 
Toby Burns

 Mentire sapendo di farlo e da anonimo e ABOMINIO.
 
Diglielo all'Ernesto, non a me.
 

 
 
Si, e' vero. Dal tuo punto di vista di "elettore intenzionato a" va tutto bene, ma da quello del partito come la metti? Faccio governare il partito sulla base dei desideri di persone che forse voteranno per me? 
Qual'e' il senso di avere un'organizzazione stabile, il partito, per farla "dirigere" da un corpo fluido? IMO allora ha ragione Grillo: ti iscrivi al sito con il tuo nome e cognome e poi voti on-line. Leggerezza ma anche un minimo di verifica.
 
L.

Lazarus ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non ci siamo capiti. Vi sono tantissime persone che sono interessate 
alle vita politica del paese, che non intendono iscriversi ad alcun 
partito e né sono ancorati a schemi precostituiti.
 
Che senso avrebbe limitare le primarie ai soli iscritti del partito? 
Tanto varrebbe abolirle e far votare ai circoli del partito i soli 
iscritti e militanti.
 
Uno non è obbligato ad andare a votare alle primarie. Ci va solo e 
soltanto se interessato nella decisione per il partito. Vi sono coloro 
che ci vanno per cazzeggiare o per fini diversi? Certo ma sono pur 
sempre una minoranza trascurabile rispetto alla stragrande maggioranza 
degli elettori PD.
 
-- 
Toby Burns

 partito e né sono ancorati a schemi precostituiti.
 
ah sarebbe questa la ragione di avere primarie aperte ? 
 
E m' hai rimandato a rileggermi tutto lo statuto del pd per questa 
assurdità ? 
 
Ma va a cagare, vai. 

 soltanto se interessato nella decisione per il partito. 
 
Nel qual caso, visto che interessato a come debba funzionare il partito, non si capisce perchè non si iscriva.

 brif
PRIMARIE TAROCCATE, I SOSTENITORI DI ORLANDO ED EMILIANO HANNO PAGATO PER POTER VOTARE MENTRE HANNO PAGATO AI NEGRI PER DARE IL VOTO A RENZI!!!
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA 
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
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VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
VERGOGNATEVI!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA


bravo mazzabbà, bravo
Davvero eh
 
 

Dopo dura riflessione, Massimiliano Catanese ha scritto :

Se tu vuoi ragioni diverse, trovamele.
 
-- 
Toby Burns

 si capisce perchè non si iscriva.
 
Perché non vuole iscriversi. Io, non sono iscritto a nessun partito. 
Tu, sei iscritto a qualche partito.
 
-- 
Toby Burns

Nel suo scritto precedente, Massimiliano Catanese ha sostenuto :

Vedo che anche te, non l'hai presa bene la partecipazione alle 
primarie.
 
-- 
Toby Burns


no, tu proprio non capisci : 
 
*io* critico il principio di base con cui son state fatte ma son
cmq contento che abbia stravinto Renzi. Molto contento. Parola.
 
*loro* hanno i rodimenti di culo non per il principio con cui son
state  fatte  (ossia aperte a tutti,  del quale  non gliene frega 
quasi un cazzo) ma perchè ha vinto Renzi. 
 
INDI PER CUI cercano di dire (ovviamente : non apertamente come 
lo sto traducendo io a te adesso) che il modo in cui ha vinto è 
"invalidato" dai brogli che sicuramente ci sono stati e massivi. 
 
Sono  sfumature, ma sono sfumature fondamentali per capire come 
ragionano.
 
 
 
 

 ragionano.
 
-- 
Toby Burns

 ragionano.
 
Un bel quoting integrale per aumentare la probabilita' che questo delirio
venga letto (e anche per toglierti la scusa puerile del "ma siete sleali,
tagliate sempre alcune parti dei miei post, uffa! Non e' gggiustoooooo!") 
e ora si puo' evidenziare, una volta di piu', la falsita' della quale e'
imbevuto questo personaggio che da 10 anni si esibisce sul palcoscenico di
it.politica facendo inorridire in modo bipartisan centinaia di utenti. 
 
Il signor Catanese, dopo il consueto esercizio di lettura nel pensiero a
distanza (su persone che non hai mai incrociato un minuto in vita sua) ci
tiene a far sapere che le altrui critiche in questo thread sono un pacco
confezionato ad arte per nascondere motivazioni ben peggiori, che lui ha
percepito grazie alla sensibilita' innata e che gli confermano la viscida
perversione mentale degli altri utenti, capaci di provare astio politico
oltre ogni limite e di nasconderlo per tentare di crearsi una reputazione.
 
Piccolissimo problema: sono anni che Radicale ripete allo sfinimento che
negli altri tendiamo sempre a vedere la parte peggiore di noi stessi, e
in particolare, chi crede di vedere maschere, recitazione e doppi fini
negli interlocutori, sta confessando che quel marcio ce l'ha dentro.
Chissa' se anche stavolta spunta fuori miracolosamente un cavillo logico
raffinatissimo, e Radicale si autoassolve "perche' e' un caso diverso"...

 Domande abbastanza banali.
 
Ma smettetela di far finta di discutere! In realta', voi siete accomunati
dall'odio per Renzi e dall'astioso rosicamento per la sua vittoria.
State simulando un disaccordo su altri punti per ingannare il lettore, ma
Radicale ha smascherato il vostro lurido imbroglio.
 
Ora vi saluto, devo prendere qualcosa per digerire: anch'io ho spesso
criticato nel merito le primarie del PD, ma era tutto studiato per non
dover confessare che ho costantemente bruciori di stomaco.
Ci risentiamo quando torno dalla farmacia.

 degli elettori PD.
 
Dagli tempo e qualcuno scoprira' che con un investimento ridicolo si puo' decidere chi sara' il leader degli ALTRI partiti. 
 
L.