Newsgroup: it.politica
Titolo: questa lotta all'evasione.. ci porterà al fallimento

sono sempre pi� convinto che l'evasione non � altro
che lo sbocco naturale dell'economia in un paese
amministrativamente immobile, morto, inefficiente..
 
Si riformi veramente la pubblica amministrazione, i
processi decisionali, e da qui.. i costi e le tasse, e
moltissima di quella evasione si riassorbir� da sola.
 
La vera occupazione in italia, l'ha garantita l'evasione
e non certo le aziende perfettamente in regola..
sempre che ve ne siano.
Tempo fa in banca italia f� fatto uno studio molto ben
strutturato, mai reso noto, dove veniva fuori che:
100 euro di produzione (a nero, nette) rimettono in
moto 180 euro nell'economia, con un effetto
moltiplicatore di 80.
100 euro di produzione (45 euro al netto di tasse)
rimettono in moto 76 euro nell'economia, con un
effetto moltiplicatore pari a -24
 
Questo significa che la pubblica amministrazione in
italia, la burocrazia semplicemente distrugge risorse;
ed � quello che st� accadendo in questi ultimi anni.
Si vuole abbattere l'evasione.. si v� semplicemente
in recessione... perch� legalmente, il sistema economico
italiano, la sua pubblica amministrazione distrugge risorse.
 
Se si continua nel fare la lotta all'evasione, senza
toccare minimamente la pubblica amministrazione,
che ricordo � la pi� corrotta tra i paesi "normali" e
non, il risultato � quello che abbiamo sotto gli occhi.
Negozi, aziende, che chiudono, ed una disoccupazione
dilagante... con il bel risultato che, gli evasori si sono
arricchiti, hanno accumulato capitali, ed oggi si mettono
al riparo da tutto tenendo quei capitali fuori dal mercato
sulla pelle dei lavoratori.. e dello stato che si deve
fare carico di quei disoccupati.
 
Ascoltavo le parole di quei zozzoni sindacalisti:
Angeletti, Bananni, e della Camusso quella che impiega
lavoratori a nero nella sua sede generale; ed ho ascoltato
le solite, tante cose stupide e non logiche.
Chiedono di mettere al centro del programma il lavoro
(e non i lavoratori), e chiedono una forte lotta all'evasione.
Io vorrei chiedergli questo: cosa penserebbero se un
"semi evasore" che magari attua un evasione del 20/30%
dell'imponibile, ma che comunque garantisce lavoro,
stipendi, contributi inps ai propri lavoratori, fosse costretto
a chiudere per la lotta all'evasione sempre pi� stringente,
semplicemente perch� tenere tutto perfettamente in regola
oggi in italia non permette un minimo ritorno in nessuna
azienda.. sempre che si escludono stupefacenti e prostituzione!
 
Pretendono il soddisfacimento totale dei diritti dei lavoratori
ma se ne fregano se per il datore di lavoro non ci rimane nulla!
 
Mah, � evidente che il sistema � ormai fallito.
Se si continua ad attuare una lotta all'evasione come
perseguita fino ad oggi, in presenza d'una pubblica
amministrazione perfettamente immobile, aspettatevi
almeno altri 10 anni di recessione nera, ed un livello di
disoccupazione a livelli esorbitanti.. con il piacere di tutti
gli evasori che avranno gi� messo al sicuro i propri capitali.
Ma credo che una recessione di 10 anni non la vedremo mai,
perch� un altro 2014 in recessione come il 2012 ed il 2013,
a fronte d'un debito pubblico ormai fuori controllo, l'italia
dovr� dichiarare default.. cosa che verr� nel primo semestre
del 2015 appunto.
Aspetto vostre riflessioni in merito..
un abbraccio
 
                   bigm�me 
 

 strutturato, mai reso noto
 
Se l'hai letto, è stato reso noto. Possiamo leggerlo anche noi?
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 strutturato, mai reso noto
 
Se l'hai letto, è stato reso noto. Possiamo leggerlo anche noi?
 
 
in banca italia, si producono decine e decine di lavori
e studi al mese, tutti debitamente catalogati nella Baffi;
ovvio che gli studi più interessanti dovrebbero essere
segnalati e debitamente pubblicizzati, cosi come per
altro avviene spesso.
Su questo mai nessuno ha detto nulla.. semplicemente
perchè se solo venisse fuori.. credo determinerebbe molto
imbarazzo nei nostri burocrati.
Comunque se passi per palazzo Kock, sali in biblioteca e
chiedi la visione del del volume:
"Ricerche quantitative per la politica economica 1997"
convegno banca italia - cide 1999
li troverai tutto.. per altro ci sono altri studi molto molto
interessanti..
un abbraccio
 
             bigmème 
 


Facile: gli evasori fiscali sono i peggiori di tutti i ladri, perche' 
non solo rubano, ma pretendono pure di avere dei validi motivi per farlo.
 
	Saluti
 

questo � un giudizio di valore, senza
alcuna motivazione ne argomentazione
che possa supportarla.
Gentilmente, ti chiederei di argomentare
con concetti logici e coerenti il tuo giudizio
alla luce di quanto ho scritto.
In tal senso ti consiglio la lettura del lavoro
fatto in banca italia...
Ti accorgeresti che in questo maledetto
paese, alla fine gli evasori sotto alcuni
aspetti sono stati la salvezza dell'economia.
Con questo non voglio certo dire che siano
nel giusto ci mancherebbe.. anzi..
ma in un paese dove ormai tutto � relativo,
credo, come scritto, che l'evasione sia lo
sbocco naturale del sistema economico
dinanzi ad una pubblica amministrazione
assurda.
Quante persone inveivano contro l'evasione,
e poi si sono ritrovati i propri figli, lavoratori
presso un datore evasore, a casa perch�
l'azienda ha chiuso...
Questo � un tipico esempio di azzardo morale
che uno stato ed un governo dovrebbe
neutralizzare.. ed invece � lo stato stesso
che alimenta tutto questo.
Rifletti con pi� calma..
un abbraccio
                                   bigmeme
 
"Io non sono mai stato condannato per truffa"  ha scritto nel messaggio 
news:kq42m0$bgj$1...@dont-email.me...


 convegno banca italia - cide 1999
 
Questo è il titolo complessivo del volume: a quale paper ti riferisci?


 che lo sbocco naturale dell'economia 
 
per dei sedicenti imprenditori in realtà incapaci ladri.

 che lo sbocco naturale dell'economia
 
per dei sedicenti imprenditori in realt� incapaci ladri. 
 

                    bigmème
 
 
Visto che hai postato anche qui in it.politica copio e incollo la mia 
risposta data in it.economia
 
Le tue riflessioni sono molto interessanti e quindi voglio rispondere 
con delle contro riflessioni per poter inquadrare meglio il problema.
Naturalmente lungi da me essere favorevole all' evasione, alla 
corruzione, alla burocrazia asfissiante, alle innumerevoli tasse assurde 
che esistono in Italia
 
Ma esistono alcune  domande e qualche affermazione che voglio fare:
 
1) Come mai fino agli anni 90, e sopratutto dal 92 al 96,anno in cui l' 
Italia era uscita dallo SME ed ha avuto per pochi anni una moneta quasi 
sovrana (la Banca d' Italia aveva già attuato il divorzio), l' economia 
tirava alla grande, l' Italia era un esportatore netto ed era tra le 10 
big economie del mondo ?
 
 
2) Probabilmente Spagna, Grecia e Portogallo devono avere gli stessi 
problemi Italiani (corruzione, burocrazia,ecc..) in quanto sono in crisi 
come, se non di più, dell' Italia
 
3) Come mai l'Irlanda, la grande tigre celtica, pur essendo sul fronte 
completamente opposto all' Italia (Stato snello, basso sistema fiscale)
è andata in crisi anche lei, e oggi ha una disoccupazione attorno al 15% ?
 
4) Prendiamo due paesi non molto grandi, l' Islanda e la Lettonia.
La prima ha una moneta libera e fluttuante, l' altra ha un cambio fisso
La prima, con la crisi ha semplicemente svalutato, la seconda, non 
potendo farlo, ha svalutato i salari.
Risultato, la prima ha una disoccupazione attorno al 5%, la seconda al 
17% e tutti e due, pre  crisi,avevano un  tasso di disoccupazione simile.
La prima, con la crisi, ha avuto una diminuzione del PIL della metà 
rispetto alla seconda
 
5) Perchè deve un popolo adeguarsi ad una moneta e non una moneta ad un 
popolo ?
 
6)  In quei paesi in crisi è il popolo che non va bene o è la moneta ?
 
7) Il crack bancario del 2008 ha portato ad una crisi in tutto il mondo, 
ma solo l'eurozona attualmente è in crisi deflattiva perenne
Gli USA, che sono quelli che hanno scatenato il crack, oggi sono già in 
ripresa economica
La domanda da farsi è questa: nell' eurozona è sbagliata la moneta, la 
governance o i popoli, visto che la crisi è perenne ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

domande giuste, e vengo a risponderti secondo
il mio parere.
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:kq4b41$klq$1...@dont-email.me...
Ma esistono alcune  domande e qualche affermazione che voglio fare:
 
1) Come mai fino agli anni 90, e sopratutto dal 92 al 96,anno in cui l'
Italia era uscita dallo SME ed ha avuto per pochi anni una moneta quasi
sovrana (la Banca d' Italia aveva già attuato il divorzio), l' economia
tirava alla grande, l' Italia era un esportatore netto ed era tra le 10
big economie del mondo ?
 
leggendo i numeri, le serie storiche, circa l'indebitamento
si può facilmente rispondere alla tua prima domanda.
Fino agli anni 90 l'economia tirava semplicemente perchè
drogata dal debito pubblico;  fino agli anni 90 l'economia
è stata completamente finanziata in deficit, ed infatti dall'81
al 90 il debito pubblico in valore assoluto è raddoppiato.
Se aggiungi il fatto che al raddoppio del debito pubblico è
stato attuato uno spiazzamento completo, e quindi una
svalutazione competitiva impressionante, questo ti puo
dar l'idea del tutto.
Dal 92 al 96, ma io aggiungo anche fino al 2001 le cose non
sono poi tanto cambiate, perchè dal 92 vi è stato un aumento
senza fine del livello di tassazione, che in parte è andato a
coprire il disavanzo; tuttavia la spesa in valore assoluto non
è diminuita, anzi è aumentata il doppio del pil.
Ovvio che del 98 si è smesso con la svalutazione competitiva,
ed infatti l'economia italiana ha rallentato.. di non poco.
La moneta italiana dal 79 non è mai più stata sovrana, ma
sempre comunque pilotata; l'uscita dalla sme in questo ha
significato poco.
La prima 10 economie del mondo? dipende se ti riferisci
in livello assoluto, oppure in fatturato, le due cose sono molto
diverse.
 
 
2) Probabilmente Spagna, Grecia e Portogallo devono avere gli stessi
problemi Italiani (corruzione, burocrazia,ecc..) in quanto sono in crisi
come, se non di più, dell' Italia
 
Circa la corruzione, solo la grecia è peggio di noi, ed infatti
in valore relativo è messa molto male, ma non in valore assoluto.
In assoluto a noi non ci batte nessuno, visto il nostro debito pubblico
e l'impatto del nostro debito pubblico sull'economia mondiale.
Portogallo e Spagna sono messe relativamente male esclusivamente
per colpa congiunturale, e non certo per problemi endogeni.
Se aggiungi poi che il loro debito pubblico è nettamente inferiore al
nostro.. il cerchio si chiude.
 
3) Come mai l'Irlanda, la grande tigre celtica, pur essendo sul fronte
completamente opposto all' Italia (Stato snello, basso sistema fiscale)
è andata in crisi anche lei, e oggi ha una disoccupazione attorno al 15% ?
 
Per l'irlanda vale lo stesso discorso che per la spagna ed il portogallo.
Ma posso assicurarti che loro hanno già risolto i loro problemi e sono
pronti a ripartire ai primi raggi di sole. La disoccupazione irlandese è
un fenomeno particolare.. solamente conoscendo bene quell'economia
si può capire a fondo.. questo ovviamente valeva anche quando l'avevano
al 6%.
 
4) Prendiamo due paesi non molto grandi, l' Islanda e la Lettonia.
La prima ha una moneta libera e fluttuante, l' altra ha un cambio fisso
La prima, con la crisi ha semplicemente svalutato, la seconda, non
potendo farlo, ha svalutato i salari.
Risultato, la prima ha una disoccupazione attorno al 5%, la seconda al
17% e tutti e due, pre  crisi,avevano un  tasso di disoccupazione simile.
La prima, con la crisi, ha avuto una diminuzione del PIL della metà
rispetto alla seconda
 
Hai scritto una condizione che purtroppo è determinante.
Due paesi assolutamente piccoli, e quindi non possono essere
trattati al pari d'un grande paese come l'italia.
L'islanda non è passata solamente su d'un regime monetario
particolare, ma anche e soprattutto per un default generalizzato
delle loro banche, e a seguire dei propri assett.
Non conosco bene i dati di disoccupazione dell'islanda, ma per
capire a fondo, si deve prendere in esame l'economia nel suo
complesso; si può anche avere una disoccupazione tendente allo
zero, ma dipende poi la produttività di quel lavoro, l'economia e
la politica industriale di quel paese, e soprattutto il potere d'acquisto
di quei salari. Penso non sarebbe difficile dimezzare la disoccupazione
anche in italia.. se i lavoratori ad esempio, accettassero un dimezzamento
dello stipendio. Peccato poi che morirebbero di fame. Quindi attenzione
a fare delle generalizzazioni pericolose.
 
5) Perchè deve un popolo adeguarsi ad una moneta e non una moneta ad un
popolo ?
 
Forse la via giusta è nel mezzo.. In italia prima di tutto dovremmo formare
un popolo, che ad oggi non esiste. La moneta, e la politica monetaria è
stata
vista ed usata sempre come un vincolo esterno per disciplinare comportamenti
economici giusti; dall'altra parte purtroppo c'è stata una politica fiscale
che
ha accentuato in italia una deriva nei comportamenti errati. Un esempio?
La possibilità delle persone di indebitarsi per acquistare beni di consumo
che, altrimenti non avrebbero potuto acquistare.
 
6)  In quei paesi in crisi è il popolo che non va bene o è la moneta ?
 
io credo sia il comportamento del popolo, o meglio ancora il comportamento
dei politicanti.. che invitano il popolo a rovinarsi, per poi tenere tutti
sotto
ricatto. Non dimenticare che è stata una scelta politica (che considero
giusta)
quella di aderire all'unione europea.
La ritengo giusta perchè senza l'europa unita, noi sarebbe già in default da
molti anni, cosa che allo stato attuale potrebbe anche esser stata una
scelta giusta.. purtroppo; ma non è colpa dell'europa ne della banca
centrale
europea, se noi stato italiano abbiamo cazzeggiato da 12 anni dall'entrata
nell'unione europea.
Vengo a ricordare che formalmente noi non saremmo neppure mai dovuti
entrare visto che almeno un parametro era assolutamente fuori linea.
 
7) Il crack bancario del 2008 ha portato ad una crisi in tutto il mondo,
ma solo l'eurozona attualmente è in crisi deflattiva perenne
Gli USA, che sono quelli che hanno scatenato il crack, oggi sono già in
ripresa economica
La domanda da farsi è questa: nell' eurozona è sbagliata la moneta, la
governance o i popoli, visto che la crisi è perenne ?
 
Verissimo, ma non è l'eurozona in crisi deflattiva, o meglio; la crisi
deflattiva dell'eurozona è dovuta quasi esclusivamente al fardello
italia e relativo debito pubblico che si porta dietro. Senza l'italia e
relativi problemi l'eurozona sarebbe già ripartita e con essa tutta
l'economia mondiale.
Il problema signori è l'italia.. la Bce si stà "dissanguando" per salvare
l'italia.. adoperando risorse che in una situazione normale, tra stati
normali, avrebbe magari adoperato per finanziare la ripresa; invece
per colpa dell'italia, ci stà finanziando il salvataggio.
 
Nell'eurozona è stata sbagliata l'architettura istituzionale; hanno
proceduto per un'unione monetaria, sperando che quella fiscale
e politica sarebbe venuta da se.. ed invece assistiamo ad una
istituzione a due velocità; quella monetaria e quella fiscale, ovvio
che il sistema è fermo; la risposta è: in europa è sbagliata la
governance... visto che la Bce procede per fatti propri.
 
In assoluto ho sempre invitato a considerare l'insieme di tutto
quando si analizza l'economia e la situazione economica d'un
paese.
In questo, l'italia è virtualmente fallita, ormai la situazione è
inreversibile.. purtroppo la verità è questa, e la colpa è solo
nostra, del paese italia.. inutile e sbagliato cercare colpe
esterne.. anzi.. forse di colpe all'esterno ne hanno molte.. ma
in senso favorevole a noi.. non dovevano permettermi tutto
quello che ci hanno permesso.. in economia i nodi vengono
sempre al pettine, in politica no!
un abbraccio
 
                 bigmeme 
 


Riformulerei pi� semplicemente la tua domanda.
 
Non era gi� originariamente inimmaginabile che 28 Paesi di diversa cultura,
costumi e economie diverse e con ben 27 lingue diverse potessero essere
ricondotti a una unica governance ed avere una moneta unica con sostanziale
sovranit� franco-tedesca?
 
Inutile scendere nei particolari.....
 
 
 
................................................................
       Posted via TITANnews - Uncensored Newsgroups Access
             >>>> at 
http://www.TitanNews.com
 <<<<
-=Every Newsgroup - Anonymous, UNCENSORED, BROADBAND Downloads=-
 

mi pare che il senso fosse quello, ci sono
paesi a cui � convenuto entrare nell'unione
europea, e paese a cui non � convenuto:
per l'italia � stata una salvezza.
un abbraccio
 
                    bigmeme
 
"ClaPos"  ha scritto nel messaggio 
news:dkobs8lgsh2h4mlir...@4ax.com...



 
Giusto! Non come i dipendenti PUBBLICI che NON lavorano e pretendono di 
avere lo stipendio a VITA! 
 

 si può facilmente rispondere alla tua prima domanda.
 
[CUT]
 
Ti ho risposto in it.economia
Direi di continuare li visto l' argomento
 
 

 Giusto! Non come i dipendenti PUBBLICI ...
 
Curati!
 
	Saluti


 
Non posso, avete nazionalizzato la sanita'... 
 


puoi sempre pagare per le tue cure private, ammesso che tu abbia i soldi 
per poterlo fare.
 
-- 
Toby Burns

"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:kq4ei2$5u1$1...@dont-email.me...
 
 
Gli è colpa dell'Euro. Questo oramai lo sanno anche i bimbi che riescono a 
far di conto con le dita, cosa ancora proibitiva per la maggioranza dei 
giornalisti economici Italiani soprattutto se con il "cv lungo" :-)
 
Ovviamente per gli Irlandesi c'è un motivo aggiuntivo: bevono troppa 
Guinness e dell'orrido Irish Wishey :-)
 
 


Curati!
 
	Saluti