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Titolo: ORIANA DIVIDE E IMPERA...

ALLAH O FALLAH? INSHALLAH O PISCIALLAH? ORIANA DIVIDE E IMPERA.
VIVA CAMILLA!
Caro Roberto,
di Oriana non voglio parlare, ma di Camilla sė. Era una grande giornalista,
una donna stupenda e un esempio di buon senso per tutti noi. Non urlava ma
raggiungeva il cuore di tutti. Definirla "sciuretta puntuta" č una
sciocchezza. Claudio Sabelli Fioretti, uno dei tanti camilliani convinti.
ORIANA NON HA CAPITO NIENTE. E COSI' SIA.
Caro Roberto,
Dopo aver letto con notevole disagio la lettera da New York di Oriana
Fallaci ho pensato, come molti, che probabilmente il suo trovarsi sul luogo
quel 11 Settembre abbia fatto esplodere il suo pių caratteristico ed intimo
palloncino di bile di stampo toscano-laico e via via il fumo di quella bile
si dev'essere ingrandito come il fumo delle torri crollate. Fino al
deprecabile "fare di tutta l'erba un fascio".
Non so se Oriana sia effettivamente cosė addentrata nelle cose dell'Islam
come da anni sostiene. A suo tempo le sue interviste ed articoli erano
sempre pieni di cognizioni approssimative fatte passare per l'apice di un
sapere totale. E cosė non era. Ricordo i suoi articoli in Spagna, una sua
intervista con Antonio Ordonez, altra con Cayetana d'Alba (da lei incontrata
per pochi minuti ma sufficienti a farle scrivere un articolo di dieci
pagine, o gių di lė) quando io mi trovavo a Madrid, e ricordo il
risentimento di allora tra gli spagnoli che l'accusavano di non aver capito
niente. Come peraltro accusavano anche Hemingway di non aver capito niente
di tauromachia. Per quanto riguarda Hemingway non avevano tutti i torti. Ma
Oriana decretava ed affermava con quella sua rabbia spesso inutile che aveva
tuttavia un effetto convincente. E penso che lei lo sapesse ed adoperasse
quello stile proprio per rendere incontrovertibili le sue asserzioni.
Come Hemingway anche Oriana ne capiva poco di tori. E non capė proprio
niente di quello straordinario ed insolito personaggio che č Cayetana d'
lba - una che racimola secoli di tradizioni e caratteristiche, ribellioni e
populismo misto al peso di una trentina di titoli nobiliari e storia avita.
Oriana la giudicō senza avere la minima intuizione o conoscenza per
giudicarla. Era un suo vizio, credo riconosciuto. Oggi mi domando: ha
veramente capito l'Islam e quanto sta succedendo oggi? Le sue interviste ad
Arafat ed altri sono state sufficienti ad aprirle le porte del mondo
islamico? Oppure ha recepito solo gli sputacchi?
Dichiara che si tratta di una guerra di religione. Ma ci sono un miliardo di
musulmani nel mondo che seguono la loro religione proprio al fine di evitare
conflitti e guerre e che seguono in primo luogo i dettami di caritā
musulmana secondo i quali il 25% dei loro averi e rendite va devoluto in
assistenza per i meno abbienti! Che seguono un Allah misericordioso e
caritatevole. Che temono l'isolamento e la solitudine ed invocano brani del
Corano e Maometto per la stessa identica ragione per cui i cristiani
invocano Cristo, ossia per la speranza di un futuro pių solidale, unito,
giusto ed equo ed una ricompensa per le loro tribolazioni e le croci che
debbono portare, le loro "jihad" che non significa solo 'guerra santa' ma
anche e innanzitutto le loro guerre quotidiane che affrontano perché cosė
Dio vuole (Inshallah..).
Purtroppo le religioni vengono sempre strumentalizzate dai guerrafondai per
spingere la gente martoriata ad immolarsi. Per crearsi delle armate pronte a
tutto. E' cosė in Irlanda, fu cosė nei tempi bui delle Crociate e dell'
Inquisizione. E' cosė con i capi di quelle sette che hanno causato suicidi
di massa. Ci vuole sempre un Osama Bin Laden o un Hussein o altri che
sappiano 'usare' la religione perché nessun fedele di per se a propria
iniziativa parte lancia in resta e ammazza e si fa ammazzare in nome di Dio.
Ci vuole il matto che sappia usare quella chiave per fare del terrorismo.
Aldilā del metodo usato la ragione vera di una guerra č sempre
sociale/economica e politica. Lo ha detto in modo intelligente Cacciari in
una intervista una settimana fa. Ed č meglio credere a Cacciari che ad
Oriana che nella rabbia-toscana, rabbia che riesce sempre a ficcare arte e
monumenti nelle sue disquisizioni, condanna anche gli immigrati che stendono
tappetini a Piazza San Marco a Venezia. Ma i tappetini in quella piazza
esistevano giā nel '500! Ed erano pių numerosi di oggi.
Ce lo narrano i quadri di eccelsi pittori che mostrano le tende lungo le
Procuratie sulla Piazza con un affollamento di piccoli commercianti e
mercanti che fanno pensare ad un Bazaar popolare. Di questo viveva la
Serenissima, come dei suoi viaggi in Oriente e dei suoi cittadini
multi-etnici. A questo si ispirō anche Shakespeare narrando di un moro
africano nientemeno che Governatore di Cipro. I razzisti amano pensare che
Shakespeare si ispirō al cognome veneziano Moro. Ma non sarebbe stata per
niente impossibile la versione classica. Venezia ospitava mercanti e genti
da tutte le parti del mondo apprendendo e prendendo il meglio dovunque, i
suoi cittadini erano di tutti i colori e le sue architetture e tesori lo
declamano vistosamente, dalla cattedrale bizantina alle sinagoghe.
E pecca ancora Oriana quando limita la civiltā araba all'averci dato i
numeri che usiamo e la loro grafia o citando solo Averroé (e omettendo
Avicenna) dimenticando liste di nomi tali da comporre una enciclopedia di
architetti e pensatori, scienziati e artisti a noi poco noti perché l'
Occidente non studia quella storia nelle scuole. L'Occidente ne apprezza la
scoperta col turismo. Quando poi Oriana cita Monsignor de la Casa.beh, l'
estremo si sposa al grottesco. O bisogna citare la lista di potenti
occidentali che non rispecchiano quei dettami di educazione? Imprenditori e
politici in testa.
Il 'fascio d'erba' che riceve le ingiurie di Oriana č dunque collegabile
solo alla sua ira. Che perō č furiosa e si accosta all'ira di Osama. Benzina
sul fuoco.
Infine quel che appare pių desolante č il suo immenso orgoglio americano.
Diversi anni fa "Time" magazine pubblicō una copertina con l'immagine di
alcuni nostri uomini politici di spicco, non ricordo.quali, che reggevano la
torre di Pisa impedendole cosė di cadere. L'articolo sosteneva che gli
italiani cadono sempre in piedi proprio grazie alle loro torri di Pisa che
pendono pendono e non cadono mai gių. Che sono forti in virtų delle loro
debolezze e controversie. Che a furia di litigare e discutere su tutto,
squadre di calcio, politica e chi pių ne ha pių ne metta, finiscono col
creare una stabilitā democratica naturale che non implica prese di posizioni
corali (come i tanti americani con le bandierine che Oriana descrive..) ma
ottiene l'effetto di calmierare ogni eccesso.
Ed č veramente cosė perché quando serve gli italiani sanno fare di meglio e
di pių che armarsi di bandierine. Si vide nell'immediato dopoguerra e nella
rapiditā con la quale ricostruimmo quanto gli Alleati (proprio gli
americani) avevano buttato gių con le loro bombe. Vidi Montecassino subito
dopo la fine del secondo conflitto mondiale ed era terribile, c'erano solo
calcinacci e bambini tutti blu per le schegge che li avevano colpiti. Ma fu
presto ricostruita senza lamentazioni di sorta.
Se adesso scrivo infatti non č per imporre a tutti i costi un articolo ma
perché il mio orgoglio di italiana si č sentita offesa da quanto ha scritto
Oriana. Generalizzando in modo oltraggioso ci ha ricoperti di ignominia. Che
non meritiamo. Non lo meritiamo noi come non lo meritano i nostri
connazionali americani . E non meritiamo nemmeno l'inizio della sua missiva
laddove sostiene che per molti in Italia ci fu un tripudio l'11 Settembre.
Ma dove? Chi? Pochi poveri cretini che sono stati additati come appestati.
Pare perfino uno qui a Bolgheri. Penso che la maggioranza, come la
sottoscritta, ha subito uno choc guardando la televisione quel giorno. Un
senso enorme di solidarietā e paura, non rabbia. Come si ha paura di un
fulmine o l'arrivo di una meteora o di marziani che arrivano a colpire una
cittā di tutti come lo č New York. Se ci si ferma alla rabbia significa che
ci si č messi il paraocchi.
C'č da auspicarsi che la maggioranza di islamici e musulmani pacifici nel
mondo siano adesso gli alleati pių importanti per l'Occidente e la stabilitā
nel mondo e che la parte giusta e 'buona' di ogni religione prevalga sulle
poche righe adoperate male dai matti.
L'occhio per occhio era nella Bibbia e il passo che tutti citano č solo un
breve brano del Corano. Dice: "Combattete per la causa di Allah contro
coloro che combattono contro di voi, ma non trasgredite. Allah non ama i
trasgressori. E uccidete tali trasgressori ovunque li incontriate; e
cacciateli da ogni luogo onde vi abbiano cacciati; poiché la persecuzione č
peggiore dell'assassinio.ecc".
Ma a leggere oltre il Corano ed a parlare con fedeli islamici di una certa
levatura culturale e religiosa se ne ottiene che quei trasgressori sono
proprio i terroristi!!!!
Oriana č atea. Io no. Credo che le religioni e quella cristiana in primo
luogo predichino ed auspicano la comprensione e la caritā; ma non il mettere
mano al borsellino per offrire un obolo bensė la caritā come descritta da
San Paolo, pių importante nella sua sostanza di quanto non lo siano la fede
e la speranza; che possono essere risorse individuali laddove la caritā
riguarda tutti. Credo che la vera religione, non quella distorta, serva a
far sbollire le nostre rabbie (ne ho anch'io come tutti..) ricordandoci i
buoni principii. Quanto all'orgoglio..
Il suo orgoglio americano non mi tocca tanto quanto il mio di italiana. A
questo aggiungo che mia madre era americana, discendente di quei pellegrini
che Oriana cita..ma all'elenco delle tecnologie e degli inventori da lei
scritto per gli USA aggiungo Meucci, Fermi, Marconi, Galileo..e da qui in
poi lascio la discussione ad altri perché ce n'č per tutti.
Grazie per l'ospitalitā
Olghina di Robilant


Meno male che Olghina di Robilant straordinaria figura della cultura
cattolica contemporanea ci illumina dall'alto della sua infinita ignoranza.
Sono un mare di stronzate, luoghi comuni, a cominciare dal fatto che i
numeri Arabi vengono dall'India.
Al dila' di quanto detto dalla Fallaci sia piu' o meno condivisibile.
Il delirio su Venezia multietnica e multiculturale rasenta l'offesa, il
crimine storico, Venezia ha combattuto contro i Mussulmani per oltre 500
anni.
Devo ricordarvi il Bragadin scorticato vivo a Cipro ? o Lepanto ?
Se le tue opinioni non coincidono con la Fallaci possiamo discuterne ma.
Risparmiaci i falsi storici, i tuoi ingenui pregiudizzi, la retore
proposizione di luoghi comuni da bar, la tua evidente ignoranza dell'Islam
cultura e dell'Islam attuale.
Per puntualizzare vi do le tappe della invasione Islamica, INVASIONE non
conversione, la mezza luna ha imposto ovunque con le armi il suo credo.
Travolgendo e distruggendo culture molto piu' elevate da cui poi ha attinto
e facendo sparire antichissime etnie.
    624 battaglia di Badr Maometto si impone tra gli Arabi
    632 muore Maometto
    634 battaglia di Ajnadain entrano in palestina
    635 battaglia di Fihl entrano a Damasco citta' Bizantina e Cristiana
come tutto il resto
    636 battaglia di Yarmuk Siria sottomessa ( impero Bizzantino diviso in
due )
    636 battaglia di Quadissya sono in Mesopotamia
    638 battaglia di Ramia e di Gerusalemme entrano in citta'
    640 battaglia di Eliopoli entrano in Egitto Antiochia si arrende
    641 battaglia sotto Mosul sono in Kurdistan
    642 battaglia fuori Alessandria in Egitto, sconfitta dei Persiani a
Nehavend
    646 cade Alessandria d'egitto
    647 occupano Tripoli in libia
    648 sono a Persepoli la persia non esiste piu'
    649 sono a Cipro
    651 sono a Nishapur e a Balk (Afghanistan) profonda persia
    654 cade Rodi
    656 battaglia di Bassora
    664 prendono Kabul
    670 fondano il Cairo ed entrano in Tunisia
    673 primo assedio a Costantinopoli
    680 battaglia di Kerbala scissione in Sciti e Sunniti
    Lo Yemen cristiano sotto gli Abissini si arrende senza combattere
In meno di cinquantanni hanno conquistato il loro impero epoca dei grandi
Califfi
    Fine del boom ma continuano ad occidente
    698 entrano a Cartagine
    709 cade il Magreb
    710 sono a Buchara e in Punjuab ai confini con l'India
    711 battaglia di Rio Barbate in Spagna entrano a Cordoba
    712 sono a Toledo
    713 sono fermati a Multan dagli Indiani
    714 sono a Lisbona
    717 secondo assedio a Costantinopoli
    721 sono a Tolosa in Francia
    732 sono fermati a Poitiers da Carlo Martello
    751 sono fermati a Talas Kirghisistan dai Cinesi
Gli unici Cristiani liberi della zona restano i Nubiani e gli Abissini di
Axum, gli altri pagano la tassa dell'infedele e rapidamente si convertono.
Vi lascio solo immaginare l'enorme quantita' di ricchezze sulla quale
mettono le mani e l'enorme patrimonio culturale e storico che si trovano ad
amministrare.
Le aree conquistate sono da millenni culle di civilta', scienza, filosofia,
cultura, arte e sono tra le regioni piu' attive economicamente del mondo.
La loro tolleranza e il loro amore per la cultura si palesa subito quando
bruciano l'intera biblioteca di Alessandria d'Egitto, molti testi antichi
unici in essa contenuti spariranno per sempre. Per sei mesi i forni delle
oltre 200 terme di Alessandria ( dove per la prima volta i beduini
scoprirono l'igiene ) furono alimentati a libri.
Quando parlate di Islam per favore non parlate di religione, parlate piu'
propriamente di base ideologica dell'espansione imperialista delle tribu'
barbare di Arabia, poi coattati dalle tribu' barbare Tartare e per finire
dalle tribu' barbare Turche.
Un saluto Cad Ali'

 dalle tribu' barbare Turche.
Ma non dire puttanate, sei veramente un povero cristo. L'Islam fu una grande
civiltà, sicuramente la più progredita del mondo all'epoca della sua
espansione.

ALLAH O FALLAH? INSHALLAH O PISCIALLAH? ORIANA DIVIDE E IMPERA.
Oriana impera e non divide.
I cialtroni islamici e la feccia delle zecche non e' divisa dal mondo
civile : semplicemnte sta un'altra parte, nelle fogne che sono il loro
habitat naturale.
E dal profondo delle loro fogne guaiscono la loro disperata inanita'
di essere dei nessuno.
Perche' in fondo lo sanno di essere niente, lo sanno di non valere
niente, lo sanno di non avere futuro.
Cialtroni e barbari,  gli eterni perdenti.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3c404153...@news.split.it...

Ecco un perfetto interprete del Fallaci-pensiero: un coacervo di offese in
perfetto stile fascista.


Inutile che mi metta a discutere con uno come te, tienti le tue idee e le
tue convinzioni.
Non sai nemmeno di cosa stai parlando.
Saludi Cad Ali'

 al 1790 quando cadde fu solo declino.
il che e' una cazzata che non sta ne' in cielo ne' in terra. Venezia e'
decaduta dopo che la scoperta dell' america ha spostato i commerci verso
altri lidi, scemo.

 altri lidi, scemo.
questo solo per sottolineare che l' islam non e' stato grande ma solo un
cumolo di spazzatura, sopratutto perche' venezia non commerciava con l'
islam ma con l' oriente in senso allargato.

non commerciava "solo" con l' islam...


1499 incursione dei Turchi in Friuli, fino quasi al Piave, distruzione di
tutti i villaggi della fascia centrale, migliaia di morti, migliaia di
schiavi deportati.
Per questo si combatteva ai tempi.
Hai una idea storica da perfetto idiota, nessuna guerra e' mai stata fatta
per razzismo, tutte per territori e ricchezze, Venezia difendeva i suoi
territori e canali commerciali contro l'agressione Islamica, gli amici tuoi
Islamici si sono sempre distinti per i cumuli di teschi che si lasciavano
dietro.
Della splendida cultura delle tue favole vediamo cosa e' rimasto, latrine
allo scoperto.
Svegliati Cad Ali'

non commerciava "solo" con l' islam...
pirla!

 altri lidi, scemo.
Hai tutte la ragioni, sono d'accordo con te, questo Cad Alě č uno stupido e
un ignorante!

 per razzismo, tutte per territori e ricchezze,
AHAHAHAHAHAHAHAAH, classico storicismo economicista di terza categoria di
origine marxista, fai una storia di 100 anni fa, svegliati.

 ha scritto nel messaggio
news:VUX%7.15764$cU4.5...@twister1.libero.it...

Appunto svegliati Cad Alě, alla tua pseudostoria etnocentrica ed
economicista non ci crede piů nessuno.


Poveretto.


Poveretto.

Credo che la lettera della Fallaci sia piaciuta a molti semplicemente
perche' fa appello agli istinti (in modo studiato, ma questa e' la storia
personale della Fallaci).
Purtroppo, pero', non sempre e' possibile capire i problemi seguendo
l'istinto, per il semplice fatto che gli istinti (tra i quali, senz'altro,
l'aggressivita', l'odio, l'amicizia) non sono in grado di governare un
sistema sociale di 6.000.000.000 di persone, ma tutt'al piu', una tribu' di
30 persone.
Il passaggio dalla fase tribale (che non e' lontana millenni, siamo noi,
proprio come nasciamo) ad un modello sociale piu' complesso richiede
necessariamente l'accettazione di moltissime regole, che poi altro non sono
che modi per frenare un istinto e sostituirlo con un altro comportamento
(questo, evidentemente, non piu' istintivo) piu' adatto al nuovo modello
sociale (es.: la pulsione sessuale e' senz'altro un istinto indispensabile
per la sopravvivenza. Tuttavia, se viviamo in una comunita' in cui l'abuso
sessuale nei confronti delle altre femmine non e' tollerato, al punto che
determinerebbe lo sfaldamento stesso della comunita' - miiinghia, un
disonore da lavare col sangue!! - dovremmo necessariamente rinunciare a
trombarci le donne altrui per la strada, fossero anche l'Arcuri!).
Ora cosa ha fatto la furbetta della Fallaci? Ha titillato alcuni istinti
(che ognuno di noi ha, ma che ha dovuto necessariamente imparare a
reprimere, avendo scelto di vivere in una societa' come la nostra e non sul
Tibet). In altre parola ha detto: basta con questa storia che per trombare
bisogna essere entrambi consenzienti, riprendetevi il diritto di trombarvi
chi vi pare, alla fine non c'e' nulla di strano, e' un fatto naturale.
Alzate la testa, non perdetevi in stupidi discorsi (e' meglio cosi', e'
meglio cola'), non fatevi dire dagli altri perfino chi dovete trombare, non
fatevi togliere questo diritto: trombatevi l'Arcuri! E in molti hanno
abboccato con tutte le scarpe.
Fuori di metafora, l'istinto di agressivita' nei confronti dei membri di
un'altra tribu' e' del tutto naturale, chi non ce l'ha avuto e' stato
sopraffatto e si e' ormai estinto, quindi e' inutile scandalizzarci, e'
stata proprio la selezione naturale ad affinare questo istinto. Ora pero',
poiche' abbiamo deciso di vivere in una societa' estremamente organizzata e
popolosa, non possiamo piu' seguire solo le regole naturali, adatte ancora
alla tribu' primitiva ma non alla metropoli industrializzata. Se vado in
passeggiata in un paesino sperduto di montagna, non avvezzo al turismo,
sara' molto probabile che qualcuno mi osservi con diffidenza da dietro gli
scuri, ma difficilmente mi capitera' di venir legato e impalato nella
piazza: un primo passo verso una nuova regola.
Ora, per tornare alla Fallaci, per capire se dice cose sensate o
stupidaggini, io ho ragionato cosi': al di la del fatto che quello che dice
mi puo' trovare daccordo sul piano emotivo (si, trombamose l'Arcuri, per
intenderci), si tratta di vedere se quello che lei suggerisce rappresenta
anche la soluzione migliore al problema. Io non voglio dare qui una
risposta, anche se ho un'idea precisa sull'argomento, ma supponiamo che la
sua tesi sia condivisibile (ripeto, non sul piano emotivo, ma anche sul
piano logico razionale, se cioe' sputare in faccia all'Islam sia la
soluzione migliore): in questo caso occorre rendersi bene conto di cosa
questo significhi.
Per cominciare, cosa facciamo, ne uccidiamo un po'? E quanti, un milione, 10
milioni, 100 milioni, qual'e' la misura giusta? Ma supponiamo pure di
riuscire in questo modo ad eliminare TUTTE le frange estremiste, cosa
accadra'? Credo ci sia motivo di ritenere che se erano disposti a morire
prima, lo saranno ancora di piu' dopo che ne abbiamo sterminati a tonnellate
(possiamo ragionare anche in termini di peso, se qualcuno preferisce). Non
vorrei sembrare eccessivo, ma quando si entra in questa logica, l'unica
soluzione possibile diventa la SOLUZIONE FINALE (non e' fantascienza, i
tedeschi di Weimar non erano una tribu' di selvaggi, e sono gia' caduti in
questa assurda spirale).
Chi si sbroda per la Fallaci ritiene dunque che dobbiamo eliminare un
miliardo di mussulmani dalla terra?
Al di la dei problemi di politica internazionale, che comunque vanno tenuti
in giusta considerazione, credo sia fondamentale che l'occidente sia piu'
risoluto nel pretendere il rispetto delle proprie regole da parte degli
ospiti (intendendo per ospiti tutti coloro che, indipendentemente dalla
nazionalita' e dalla razza, appartengono ad una cultura diversa),
circostanza spesso disattesa per una falsa forma di tolleranza (in questo
locale si gira nudi, chi non vuole entrare resti fuori, chi entra si deve
spogliare. Non e' assolutamente consentito entrare vestiti, trombare e
andarsene dopo aver sputato per terra).
In altri termini, per me la Fallaci ha scritto una marea di cose non
condivisibili e addirittura insensate sul piano logico, ma le sue
incitazioni (non sono altro) avranno buon gioco finche' si considerera'
scorretto multare un individuo che orina in strada (a meno che non sia
occidentale e ben vestito), o improponibile arrestare per apologia di reato
chi incita alla violenza (e questo anche se e' un mullah di qualche
importante moschea). La tolleranza, secondo me, e' proprio questa: accetta
le mie regole e sarai mio ospite gradito, potro' scoprire le tue abitudini e
le tue usanze, e alla fine tutti e due saremo migliori.

 Poveretto.
Cad ali' lascia perdere, guarda che il monopalla a cui stai parlando e' uno
che fa della sua ignoranza un vanto. Non rispondere cosi' eviti anche a me
di leggere le sue corbellerie.

 30 persone.
il problema e' che 6 miliardi di persone non e' in grado di governarle
nessun sistema. Sulla terra ci dovrebbero essere massimo 400 milioni di
persone. 6 miliardi gia' da soli distruggeranno la terra, come sta
succedendo.

dalle tribu' barbare Turche.
Falso, La prima espansione islamica fu certamente araba, ma non durò
molto oltre il 660, quando gli Omayyadi introdussero un sistema
amministrativo ricalcato su quello bizantino. Da li' l'incorporazione
di una vasta serie di elementi, tra cui le terme, la struttura della
moschea, gran parte dell'arte e anche il concetto tirannico del
sovrano.
Come poi saprai, la successiva rivoluzione e' quella abbaside,
promossa dagli iranici, che stabiliranno poi - dopo l'anno 800 - anche
gran parte della cosiddetta "legge islamica" (e dall'Iran arriveranno
la legittimazione del velo e della poligamia).
La civilta' islamica e' l'insieme di questi elementi.
Gl arabi spariscono dalla storia dell'Islam praticamente all'avvento
degli Omayyadi. I turchi sono importati dagli iranici come mercenari,
i Tatari nvece devastano gran parte del mondo islamico e lo dominano
in maniera atroce per un secolo, come... buddhisti, con consiglieri
cristiani nestoriani.
Solo in seguito, mentre si sfaldano i loro regimi, si convertiranno
all'Islam.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

Cialtroni e barbari,  gli eterni perdenti.
Scusate, ma questo sarebbe un esempio di Lucido Ragionamento
Occidentale? Di Superiorita' Morale? O di che?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 la legittimazione del velo e della poligamia).
Vero.

 Occidentale? Di Superiorita' Morale? O di che?
si', non c'e' dubbio che noi oggi siamo superiori sia come razza che come
cultura.

 ha scritto nel messaggio
news:HK_%7.3171$Hg7.3...@news11-gui.server.ntli.net...

Capisco, č un ragionamento che senti spesso all'ospedale psichiatrico nel
quale sei ricoverato.

Occidentale? Di Superiorita' Morale? O di che?
 No, e' solo il linguaggioo che deve essere usato con le zecche.
 Quelle capiscono solo il calcio nei denti.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3c408050...@news.split.it...

Toglimi una curiosità energumeno: li hai poi travati gli assassini albanesi
di Novi Ligure? Sfigato, stai zitto che ogni volta che apri bocca fai fare
una figura di merda a tutta la classe di politici idioti che sostieni.
Imbecille.


Vedi le tue parole sono largamente condivisibili, trovo giusto che i giovani
tengano su questi valori.
Pero' passeranno gli anni e ti convincerai che il mondo non e' logico e
razionale.
Gente come la Fallaci e' vecchia ha visto di persona, ha annusato il profumo
della barbarie del sangue, ha visto il terrore negli occhi della gente, lo
schifo di personaggi folli che si credono dei, credimi l'Islam attuale nel
suo aproccio umano e' religioso fa molto schifo, nel passato suppongo fosse
lo stesso.
Queste non sono altro che opinioni scritte su un server che tra qualche mese
le buttera' nel cesso, niente di piu', come noi del resto.
In Saudi Arabia neanche questo ti lasciano fare OK ? tutto censurato, e'
verita'.
Perche' anno paura anche del pensiero, e finanziano da anni le scuole di
integralisti Wahabbiti
Ricordati che andando in qualche paese del genere a qualche stronzo di
doganiere potrebbe venire lo sfizio di perquisirti il buco del culo e tu non
potresti farci proprio niente, forse tornartene a casa se sei in arrivo.
Cose viste, tu tieniti i tuoi valori razionali cerca di farli trionfare, ma
rispetta chi conosce la realta'.
Un saluto Cad Ali'

 I turchi sono importati dagli iranici come mercenari,
Era destino che le tribu' piu' aguerrite si imponessero con la forza come
amministratrici e protettrici del Kaliffo, ( messo male dopo Tamerlano ).
Diverse tribu' si susseguirono al comando Selgiuchidi ( quelli di Saladino e
le crociate ) Mammelucchi e per finire gli Ottomani.
Quindi il piu' spietato comanda, impone il suo volere al kaliffo e da questo
viene leggitimato, l'Islam e' tutto questo una storia di potere temporale
con una pallida parvenza religiosa da dare al popolo.
Ti saluto Cad Ali'

tolleranti e' finita in rovina.
Non sono d'accordo. La repubblica romana era gia' "multietnica" quando
assorbi' i sanniti e gli etruschi... e gli Stati Uniti oggi dominano
il pianeta. Che poi Roma o gli USA piacciano o no e' un altro conto.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

On Sat, 12 Jan 2002 17:47:13 GMT,

Le zecche hanno i denti? Mi sa che ti serve una sana ripassata di
scienze naturali.
Miguel Martinez
http:/
www.kelebekler.com/

con una pallida parvenza religiosa da dare al popolo.
Su questo sono anche d'accordo... ma se ammetti che la storia del
Vicino Oriente e' stata una storia di potere temporale che aveva "una
pallida parvenza religiosa da dare al popolo", come fai a prendertela
con i musulmani che oggi vorrebbero riscoprire le loro radici
religiose, togliendo le incrostazioni delle varie tirannidi che si
sono succedute, o affermando che l'unico vero regime islamico sia
stato quello della comunita' di Medina?
Non voglio dire che hanno ragione, ma semplicemente che il tuo
ragionamento e' identico a quello dei "fondamentalisti".
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 lo stesso.
Probabilmente non ci siamo capiti. Anche io ho visto (anche se in contesti
del tutto diversi) quella che tu chiami la barbarie del sangue o il terrore
negli occhi della gente (che raramente si accompagna alla "barbarie del
sangue", e' piu' facile che il terrore negli occhi tu lo veda a Manhattan o
a Milano che non a Kandahar o in Nigeria), ed e' per questo che ragiono
cosi. Se hai pazienza ti spiego cosa intendo.
Nel giudicare il comportamento umano parto sempre da un punto di vista: noi
siamo molto piu' vicini a quella barbarie cui facevi cenno di quanto
evidentemente non immagini. Quella che tu chiami barbarie e' in realta' un
comportamento che intimamente ci appartiene, come ci appartiene l'istinto di
nutrirci e tant'altro (mi permetto di sugerirti qualche testo di etologia
comparata; io, a distanza di qualche anno, ho trovato davvero molto
interesante la riilettura de "Il declino dell'uomo" di K. Lorenz). Ti faccio
un esempio.
Tu sai delle tribu' di Papua Nuova Guinea, che fino a pochi anni fa usavano
tagliarsi la testa tra tribu' vicine: se incontravano in giro per la giungla
qualcuno appartenente ad una tribu' diversa, zac. A volte si organizzavano
proprio delle battute di caccia per trovare qualche testa da tagliare. Era
motivo di orgoglio tornare al villaggio con le teste mozzate, e non vi era
alcun orrore (venivano addirittura svuotate e lasciate essiccare): oggi e'
toccato a loro, domani potrebbe toccare a me, quindi occhi aperti quando si
va in giro a fare passeggiate. Quel modello sociale, giustamente
considerato, al pari di molti altri, barbaro (ma ne sei proprio cosi'
sicuro? Occorre intendersi sul significato delle parole: era comunque un
sistema che faceva non piu' di qualche migliaio di morti e aveva il pregio
di poter durare all'infinito. Nel nostro sistema i morti si contano a
milioni e, se nulla cambia, e non vedo come possa accadere, e'
scientificamente destinato all'autodistruzione) da una trentina d'anni non
esiste piu'. Ma supponiamo che non sia cosi': ora, sarai daccordo con me che
se qualcuno avesse avuto la balzana idea di scambiare le culle tra te e un
neonato di quelle parti, tu ora staresti a tagliar teste (se non te
l'avevano gia' tagliata) e il tizio starebbe seduto davanti a un computer a
leggere amenita' che lo avrebbero potuto riguardare da molto vicino.
Qual'e' la morale di questa lunga storia? E' che la differenza tra te e lui,
come tra te e un mussulmano, e' solo la "cultura" che ricevete, che ti fa
dire barbarie del sangue quello che per altri e' una semplice battuta di
caccia. E la cultura e' qualcosa che puo' cambiare (qui non ha senso dire se
in meglio o in peggio, l'importante e' capire la natura di questa
diversita', che non e' ne genetica, ne irreversibile. Occhio pero', questo
vale sia per noi che per loro).
Bene, se mi hai seguito e se ti va di seguirmi ancora, passo al secondo
punto che poi, insieme al primo, ci porta alla (mia) conclusione.
Ora, il secondo punto e' semplice: sia noi (occidentali) che loro (i
mussulmani) consideriamo il nostro modello migliore dell'altro (anche se non
arriviamo al fanatismo degli ebrei, che eplicitamente si sono autoproclamati
popolo eletto e, cosa piu' grave, ancora ci credono).
Poiche' non porta a nulla stabilire quale sia la migliore (se il criterio e'
la capacita' di sopravvivenza di un modello, allora quello dei tagliatori di
teste dovrebbe essere il migliore e il nostro il peggiore), occorre vedere
quale possa essere il modo piu' pratico, piu' conveniente, meno cruento,
vedi tu, per far si che l'inevitabile incontro tra i due modelli non diventi
uno scontro infinito che non piace a NESSUNO di noi: tu hai provato piacere
a vedere crollare le torri? A qualcuno di noi piace temere di saltare in
aria in una metropolitana (e comunque credi che agli afgani o ai palestinesi
piaccia morire di fame, di bombe o dilaniati?)?
Ipotizziamo insieme la soluzione migliore, non dico per tutti, per ora
accontentati di te (ricordati solo di non seguire chi ti vuole portare a
conclusioni che tu non hai nessun interesse a condividere, e' solo uno che
ti sta prendendo per il culo per aumentare il SUO potere).
Come vedi, senza rispondere alla domanda (insensata) di quale cultura sia
migliore, o come loro dovrebbero diventare come noi (che poi e' la stessa
stronzata che dicono alcuni milioni di integralisti islamici), e considerato
che e' impossibile pensare che le due culture non vengano in contatto, la
migliore soluzione che riesco a vedere resta quella da me prospettata prima:
ospitalita' ed educazione, ma a casa mia si fa come dico io e a casa tua
come dici tu. A me sembra ovvio, ma qui nessuno fa cosi': da una parte c'e'
chi scrive cazzate sul corriere della sera o spruzza col disinfettante i
treni occupati dagli extracomunitari, e dall'altra c'e' chi crede di essere
civile per il fatto di consentire agli extracomunitari di pisciare per terra
in piazza della Signoria a Firenze, o per non arrestare chi fa apologia di
reato. E tutte e due le strategie mi sembra che portino a quella situazione
che (eravamo d'accordo, ricordi?) non piaceva a nessuno.
P.S.: il buco del culo possono controllartelo anche in Italia, e ancora di
piu' in tempi di leggi speciali o addirittura di guerra contro il nemico
mascherato.


Sai quanto me ne puo' fregare a me delle pruderie puritane di una religione
che ha perduto la verginita' il giorno dopo della morte del fondatore,
quando le beghe per la sucessione scoppiarono all'istante, tribalismo
idealizzato, sufismo della meteorite nera.
I Mussulamni di oggi non vogliono i grandi ideali d'amore, uguaglianza,
spiritualita', fratellanza ( sembra la rivoluzione Francese ) tutto fumo,
cortina fumogena per merli suicidi, ma come i loro antenati potere e danaro,
non ci stanno a fare 50/50 con Bush ( petroliere ), solo che sono tanto
arabi da celare la realta' ( dove hanno ragione ) e buttarla sul mistico (
dove fanno pena ), questione di abitudine alla menzogna ( leggiti la loro
letteratura ).
Che la raccontino ad un'altro, sono quanto di meno religioso sia mai apparso
sulla terra, visto che rispetto religioni e spiritualita' mi da fastidio la
presenza nella famiglia di ex briganti con una fedina penale lunga come la
carta rotolone, solo i Cattolici, forse, han fatto di peggio, ma questa e'
un'altra storia.
Hasta luego Cad Ali'
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Non ci possono neanche provare qui da noi, viene fuori un casino che neanche
te lo immagini, se poi il Berlusca cambia le leggi, questo vorrebbe dire
regressione della civilta'.
Saluti Cad Ali'
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