Newsgroup: it.politica
Titolo: Italietta vigliacca

Abbiamo visto, in tv l' ennesimo, gravissimo atto contro la nazione italiana :
il mitragliamento di un nostro peschereccio, in acque internazionali, da parte
delle motovedette degli straccioni esaltati libici, nazione militarista e
filoterrorista, che ha gia' tentato di attaccare la nazione italiana, lanciando
missili e minacciando attentati.
Avevamo assistito a fatti simili da parte della Iugoslavia, nazione tristemente
famosa per i massacri di italiani, compiuti nel dopoguerra da bande di selvaggi
banditi, che, in piu',  impunemente ha continuato per anni a mitragliare i
nostri pescherecci, nel menefreghismo dei nostri smidollati e vigliacchi
governananti, che hanno continuato, supinamente a subire da una nazione
comunista e nemica, pur potendo contare sull' appoggio NATO per stroncare queste
intollerabili  provocazioni.
Dopo la guerra civile, pero' i profughi iugoslavi hanno potuto godere dell'
ospitalita' e degli aiuti della nazione che desideravano tanto distruggere.
La Tunisia, altra nazioncina miserabile, ha, anch' essa per anni continuato a
mitragliare i pescherecci italiani, anche qui nel menefreghismo dei governanti
italiani, che, alimentando i pregiudizi sull' Italia repubblica delle banane,
sull' italietta vigliacca che si nasconde per non combattere si sono trincerati
dietro le loro chiacchiere e le loro fandonie, rifiutandosi di dare le risposte
forti che ogni altra nazione avrebbe dato.
Come al solito, invece l' Italia ha dato ospitalita' a migliaia di immigrati
clandestini tunisini, che, seguendo le linee comportamentali degli arabi, pigri,
stupidi, infidi e portati a delinquere hanno iniziato a vivere di furti, rapine
e crimini, impunemente anche qui, dato il menefreghismo cialtrone delle
"autorita'" italiane, e la complicita' criminale delle varie associazioni
cattocomuniste di volontariato cialtrone, che accolgono e proteggono questi
parassiti. 
Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior governo
della storia repubblicana d' Italia ha calato le braghe di fronte ad una
nazioncina di beduini analfabeti e si e', impudemente permesso di offrire
centinaia e centinaia di miliardi alla Tunisia se "per favore" avessero smesso
di inviare clandestini e, se, "per favore" avessero, almeno fatto finta di
accogliere quei quattro gatti che fossimo riusciti a fare rientrare.
Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti agli
occhi di tutto il mondo.
Mentre le nazioni di tutto il mondo cercavano di stanare ed eliminare il capo
dei ribelli , il "generale" Aidid, solo l' italietta cercava la "via
diplomatica", cioe', anche qui accordarsi con il nemico e passargli un po' di
soldi se la smetteva di rompere.
Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
duramente agli atti di terrorismo libici.
Visti i precedenti, invece tutto quello che i libici possono aspettarsi dall'
italietta ( tocchera' chiamarla cosi' )  e' l' invio di un po' di soldi, da
parte di quelle tigri di Prodi o Andreatta se "per favore" la smettono di
mitragliarci e, se, "per favore" ci accorderanno il diritto di navigare in acque
internazionali.
Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
Vergogna !

 soldi se la smetteva di rompere.
Personalmente penso che se per evitare che la gente si ammazzi, come fa
e continuerà a fare per parecchio tempo in Africa, bastasse del denaro,
allora sarebbe un dovere di ogni nazione civilizzata mettere su un fondo
o qualcosa di simile. Purtroppo questo non basta, e l'Italia era, in
Somalia, l'unica nazione che riusciva a "trattare", cosa di cui vado
orgoglioso (se non altro per il tentativo). Che poi non fosse la via
migliore, questo è un altro discorso, ma le armi non sono MAI la
soluzione giusta.
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it
		ICQ - 17994150

Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
si, ma che c'entra il crosspost su it.sociale.obiezione?!
te lo potevi proprio risparmiare mi sa' ....
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

...
Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior
governo
della storia repubblicana d' Italia ha ...
Io credo invece che questo sia il miglior governo che ci potesse capitare in
un periodo di transizione come quello che stiamo attraversando!
Pensa che bello se ci fosse stato un merdosissimo governo di destra col
Berlusca.
Probabilmente saremmo già in guerra con qualche paese povero giusto per
muovere le acque e permettergli di farla franca a lui e a tutti i suoi amici
ladri e mafiosi!
E in guerra ci andrebbe gente come te che probabilmente sei un povero
cretino neo-fascista che ha bisogno di tenere in mano un fucile per sentirsi
un vero uomo e magari poterlo puntare su qualche povero disperato di Somalo!
Eh ti piacerebbe!!!
Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti
agli
occhi di tutto il mondo.
Sarà forse perchè gentina del cazzo come te (Fascista!) si è messa a
torturare dei poveri cristi e a violentare donne per puro divertimento da
Impotenti !?
Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
duramente agli atti di terrorismo libici.
La cosa è un po' diversa!
Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
Dio perchè esiste gente come costui ?!
A te piacerebbe che diventassimo come quei paesi ( come l'India) che per far
vedere che non sono "vigliacchi" hanno bisogno di una Bomba nucleare!
Tu credi che possa bastare?
Tu pensi veramente che per non essere "vigliacchi,menefreghisti,cialtroni"
basta andare negli altri paesi e far vedere chi è il più forte?
Uccidendo magari chi come sempre non centra nulla !
Oppure è meglio comprare una bella vagonata di uranio e costruirsi un bel
arsenale atomico così quella gentaglia inferiore non si potrà più permettere
neanche di guardarci negli occhi?!
Eh? che ne dici?
Finalmente ti sentiresti virile e forse riusciresti anche a fartelo tornare
duro!!
Vergogna !
Vergognati tu fascista impotente!


pienamente d'accordo.
Ciao
Andrea
http://start.at/cano

duro!!
ne dubito ;)



Vacci piano! Gheddafi e` il secondo azionista della Banca di Roma.
Tu rischi di creare una situazione di tensione finanziaria, il patto di
stabilita` che salta, l'uscita dall'Euro, l'inflazione, il tracollo,
Guerra Carestia Fame & Morte (sono i quattro cavalieri dell'Apocalisse).
Devi "sussurrare"!
http://www.coloseum.com/autori
Ciao Luigi

missili e minacciando attentati.
Il racconto dei naufraghi ha escluso che i libici abbiano sparato. Non
che lo speronamento sia meno grave, però il governo libico potrà dire
che si è trattato di un errore di manovra.
Ernesto

Andrea Cano ha scritto:


 Ernesto
  No, perche` se tale fosse stato la legge del mare impone di occuparsi
dei naufraghi, cosa possibilissima a farsi visto che poi sono stati
raccolti dagli altri pescherecci. Hanno cercato i morti e lo hanno fatto
in modo che i pescatori capissero ma che fosse comunque aperta l'ipotesi
dell'incidente ad uso e consumo dei media nostrani. Quando lanciarono i
missili a Lampedusa il primo comunicato del Giornale radio della Rai
parlava di "forti esplosioni: e il secondo comunicato dava per certo i
"pescatori di frodo". La macchina si era subito messa in moto, e solo
quando la Libia "rivendico'" i lanci lo si ammise (avevano paura di
offendere il Colonnello, solo per quello). Poi il Ministro degli Esteri
(Andreotti) inoltro` una nota di "protesta verbale".
Chissa` come strillava per farsi sentire fino in Libia.
Saluti Luigi

 patto di stabilita` che salta, l'uscita dall'Euro, l'inflazione, LDS > il tracollo, Guerra Carestia Fame & Morte (sono i quattro LDS > cavalieri dell'Apocalisse).
LDS > Devi "sussurrare"!
Ciao Luigi
Tutte nobili ragioni per le quali si possono ben sacrificare un po' di
vite di terroni siciliani :)
Giovanni




Con la vittoria di Shroeder e l'avanzata elettorale dei verdi e della
PDS ,la sinistra cattura l'ultimo "importante" paese Europeo (dopo
l'Italia, l'UK e la Francia).
Sembra che gli ideali della destra ,"mercato libero" primo tra questi,
stiano diventando sempre piu alieni a noi europei.
Cio e vero anche e sopratutto nella ex Germania est, che
non solo hanno sonoramente votato contro l'uomo che li ha uniti con
l'ovest, ma votato in numeri considerevoli il PDS, diretto
discendente del Partito Comunista.
Saluti da Birmingham
G. Torrieri
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 stiano diventando sempre piu alieni a noi europei.
Sembra piu' che altro un naturale ricambio dopo 16 anni di Kohl che, IMHO,
avrebbe dovuto lasciare il campo a Schaeuble gia' in occasione di queste
elezioni. Comunque, per metterti un po' il cuore in pace sulle intenzioni di
Schroeder (che, peraltro, mi sembra un personaggio un po' ondivago), lo
slogan della sua campagna era "Die neue Mitte". Fatti tradurre e comincia a
rivedere al ribasso le tue aspettative sul declino dell'economia di mercato.
Uno dei commenti che mi e' capitato di sentire/leggere sulla campagna
elettorale tedesca e' che Schroeder intende grosso modo proseguire per molti
aspetti sulla linea tracciata da Kohl, ma con "piu' slancio". Vedremo.
Ad onor del vero, devo ammettere, Schroeder dovra' fare i conti con quelle
angurie dei suoi alleati Verdi (e si parla gia', ahime', di un progressivo
addio al nucleare) e con l'apparato della SPD saldamente in mano a Lafontaine
& C.
Inoltre, un altro segnale che mi preoccupa e' che pare che in
Meclemburgo-Pomerania la SPD governera' con la PDS.
N.B.: non vivo in Germania e parlo un Tedesco piuttosto rudimentale. Siccome
quanto sopra e' basato su informazioni raccolte attraverso i media e
discussioni con colleghi tedeschi, mi piacerebbe sentire l'opinione di quelli
che abitano in Germania.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles


stiano diventando sempre piu alieni a noi europei.
Torrieri, con tutto il rispetto, questa tua interpretazione della
vittoria della SPD mi sembra una sonora stronzata.
In gioco non c'erano gli ideali della destra, ne' tanto meno il
mercato libero. Da questo punto di vista le differenze fra Shroeder e
Kohl erano davvero sottili, impegnati entrambi a correre verso il
centro. Credo piuttosto che Kohl abbia pagato soprattutto il fatto di
essere al governo da sedici anni e quindi di poter assicurare
solamente la continuita' con il passato. Ma anche i tedeschi, ogni
tanto, voltano pagina. Ma questo non ha nulla a che vedere con il
mercato, anche se a te piacerebbe tanto!
Ciao
Stefano

...
: Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior
: governo
: della storia repubblicana d' Italia ha ...
: Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti
: agli
: occhi di tutto il mondo.
: Sarà forse perchè gentina del cazzo come te (Fascista!) si è messa a
: torturare dei poveri cristi e a violentare donne per puro divertimento da
: Impotenti !?
Non dimentichiami i bambini albanesi morti sul fondo dell'Adriatico grazie alla
nave militare italiana.


Saluti,
  Roberto


che si è trattato di un errore di manovra.
Come sono stati umani !!!
Pensa, dopo lo speronamento con persone in mare che rischiavano di annegare
e il peschereccio in fiamme, quei filantropi dei libici non hanno neanche
cercato di affogare i naufraghi passandoci sopra con la motovedetta.
Come sono stati buoni.
E che stronzi tutti quelli che sostengono che, in base alle leggi
internazionali, la motovedetta aveva l'obbligo di prestare soccorso ai
naufraghi ! Stronzi e falsi e, magari, pure servi prezzolati dal Cavaliere
Nero.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Caro George,
prova a confrontare il programma elettorale di Shroeder con quello
dell'Ulivo e dimmi poi i punti in comune.
Io, da quel poco che ho letto, ho visto che in testa al programma elettorale
ci sono interventi come: riduzione del carico fiscale per rilanciare
l'economia, riforma radicale del sistema pensionistico perchè attualmente è
troppo costoso, sostegno all'industria; niente 35 ore, niente baby-pensioni,
niante aumento del carico fiscale per finanziare il welfare.
Vorrei inoltre ricordarti che l'intervento dello Stato tedesco nell'economia
è molto inferiore a quello dello stato italiano e Shroeder non ha proposto
nessuna nazionalizzazione.
Vorrei anche ricordarti che sempre Shroeder considera anche solo il dialogo
con la PDS ( equivalente tedesco di PRC) un fatto improponibile e reputa i
verdi su posizioni troppo radicali al punto di vagheggiare una coalizione
con la nemica CDU.
Tu caro George, a furia di restare in Inghilterra hai perso contatto con la
realta' dell'amata patria. Tu sogni un "labour" mondiale , ma non ti accorgi
che Clinton, Blair e Shroeder sono molto più liberali e liberisti dello
stesso Polo. E, sempre Clinton, Blair e Shroeder considererebbero certi
interventi del governo Prodi, alla stregua obrobri vetero comunisti.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it
P.S. ti sei ridotto a fare da "gran cassa" del governo Prodi e dell'Ulivo.
Mi spiace vederti ridotto cosi'.

andrea dolci ha scritto
 +AFs-cut condivisibile in toto+AF0-
+AD4-P.S. ti sei ridotto a fare da +ACI-gran cassa+ACI- del governo Prodi e dell'Ulivo.
+AD4-Mi spiace vederti ridotto cosi'.
L'Ulivo ( e il PDS in particolare ) stanno alla compagine di Schroeder come
la merda st+AOA- alla Nutella.....
hanno solo lo stesso colore .........:-(((
ciao
Marco DP

 Giovanni
   Ciao Giovanni
E` si, volano sempre gli stracci. Lo sai, noi in Italia abbiamo due
persone sacre: Cuccia e Gheddafi.
E poi mica si possono andare a compromettere gli interessi dei
banchieri, delle Cooperative, dei palazzinari romani, delle fabbriche
d'armi tutte di Stato etc etc.
Sono vent'anni che dura questa storia e non c'e` un cazzo da fare,
bisogna girare la testa dall'altra parte
Luigi

 Meclemburgo-Pomerania la SPD governera' con la PDS.
Du sprechst falsch. Du hast geschreibt: Die neue Mitte und jetzt Du
schreibst PDS mit SPD.
Du denke wie eine hund. (cosi` dicono i tedeschi)
Auf wiedersehen meine freunde.
Fatti tradurre questo.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

 Mi spiace vederti ridotto cosi'.
Huh?
Che c'entra Prodi?
Cose da criticare nel suo governo ce ne sono a bizzeffe
(Una per tutte:  Il profitto record delle aziende Italiane simultaneo
all'aumento del numero dei poveri e dei disoccupati).
Certo, e molto meglio delle alternative, ma da qui a fare da
grancassa...
Saluti da Birmingham
G. Torrieri
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----


 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
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 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
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			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

 Kohl erano davvero sottili, impegnati entrambi a correre verso il
Pero' ieri sera a Pinocchio (da Berlino) c'era il probabile futuro ministro
dell'interno del governo SPD [a proposito quanti politici e banchieri tedeschi
che sanno l'italiano ! ... quanti politici e banchieri italiani sanno il
tedesco ? - a parte Cossiga) e ha fatto diverse affermazioni "spicciole"
senz'altro di sinistra.
Tra queste si parlava di sopprimere il non-pagamento dei primi giorni di
malattia ai lavoratori dipendenti (introdotto da Kohl).
Al pizzaiolo italiano residente in Germania che diceva "io ho votato a
sinistra pero' se mi si ammalano i dipendenti perche' devo rimetterci io"
il futuro ministro ha ineccepibilmente risposto :
"Lei e' imprentitore e deve prentersi suoi riski. Suoi tipententi sono 
laforatori e e' giusto ke siano protetti da riski"
----------------------------------------------------------------------
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Saluti da Birmingham
Birmingham ? Ma non avevi niente di meglio dove andare ?
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


wrote:

praticamente indistinguibili da Polo e Lega Nord
Zorro

Questo argomento e` off-topic su it.sociale.obiezione! Quando inviate le
risposte, fate attenzione a togliere it.sociale.obiezione dalla lista dei
newsgroup. Grazie.
On Sun, 27 Sep 1998, Romeo Caudan wrote:
rcaudan> Abbiamo visto, in tv l' ennesimo, gravissimo atto contro la nazione italiana :
rcaudan> il mitragliamento di un nostro peschereccio, in acque internazionali, da parte
rcaudan> delle motovedette degli straccioni esaltati libici, nazione militarista e
rcaudan> filoterrorista, che ha gia' tentato di attaccare la nazione italiana, lanciando
rcaudan> missili e minacciando attentati.
rcaudan> 
rcaudan> Avevamo assistito a fatti simili da parte della Iugoslavia, nazione tristemente
rcaudan> famosa per i massacri di italiani, compiuti nel dopoguerra da bande di selvaggi
rcaudan> banditi, che, in piu',  impunemente ha continuato per anni a mitragliare i
rcaudan> nostri pescherecci, nel menefreghismo dei nostri smidollati e vigliacchi
rcaudan> governananti, che hanno continuato, supinamente a subire da una nazione
rcaudan> comunista e nemica, pur potendo contare sull' appoggio NATO per stroncare queste
rcaudan> intollerabili  provocazioni.
rcaudan> Dopo la guerra civile, pero' i profughi iugoslavi hanno potuto godere dell'
rcaudan> ospitalita' e degli aiuti della nazione che desideravano tanto distruggere.
rcaudan> 
rcaudan> La Tunisia, altra nazioncina miserabile, ha, anch' essa per anni continuato a
rcaudan> mitragliare i pescherecci italiani, anche qui nel menefreghismo dei governanti
rcaudan> italiani, che, alimentando i pregiudizi sull' Italia repubblica delle banane,
rcaudan> sull' italietta vigliacca che si nasconde per non combattere si sono trincerati
rcaudan> dietro le loro chiacchiere e le loro fandonie, rifiutandosi di dare le risposte
rcaudan> forti che ogni altra nazione avrebbe dato.
rcaudan> Come al solito, invece l' Italia ha dato ospitalita' a migliaia di immigrati
rcaudan> clandestini tunisini, che, seguendo le linee comportamentali degli arabi, pigri,
rcaudan> stupidi, infidi e portati a delinquere hanno iniziato a vivere di furti, rapine
rcaudan> e crimini, impunemente anche qui, dato il menefreghismo cialtrone delle
rcaudan> "autorita'" italiane, e la complicita' criminale delle varie associazioni
rcaudan> cattocomuniste di volontariato cialtrone, che accolgono e proteggono questi
rcaudan> parassiti. 
rcaudan> Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior governo
rcaudan> della storia repubblicana d' Italia ha calato le braghe di fronte ad una
rcaudan> nazioncina di beduini analfabeti e si e', impudemente permesso di offrire
rcaudan> centinaia e centinaia di miliardi alla Tunisia se "per favore" avessero smesso
rcaudan> di inviare clandestini e, se, "per favore" avessero, almeno fatto finta di
rcaudan> accogliere quei quattro gatti che fossimo riusciti a fare rientrare.
rcaudan> 
rcaudan> Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti agli
rcaudan> occhi di tutto il mondo.
rcaudan> Mentre le nazioni di tutto il mondo cercavano di stanare ed eliminare il capo
rcaudan> dei ribelli , il "generale" Aidid, solo l' italietta cercava la "via
rcaudan> diplomatica", cioe', anche qui accordarsi con il nemico e passargli un po' di
rcaudan> soldi se la smetteva di rompere.
rcaudan> 
rcaudan> Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
rcaudan> duramente agli atti di terrorismo libici.
rcaudan> Visti i precedenti, invece tutto quello che i libici possono aspettarsi dall'
rcaudan> italietta ( tocchera' chiamarla cosi' )  e' l' invio di un po' di soldi, da
rcaudan> parte di quelle tigri di Prodi o Andreatta se "per favore" la smettono di
rcaudan> mitragliarci e, se, "per favore" ci accorderanno il diritto di navigare in acque
rcaudan> internazionali.
rcaudan> 
rcaudan> Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
rcaudan> Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
rcaudan> 
rcaudan> Vergogna !
rcaudan> 
rcaudan> 
rcaudan> 
rcaudan> 

 Fatti tradurre questo.
Scusate la spocchia, ma non mi va proprio di sparare sulla Croce Rossa. Tra
l'altro, non saprei dire se e' piu' patetico il tentativo di fare lo splendido
con il Tedesco o il nulla assoluto dei contenuti.
Ciao, Schiller.
Stefano Soro,
Bruxelles


un po tutta l'Europa dell'est e ex-URSS) fa pensare, non credi?
Questo e' un ottimo spunto per la discussione, a patto che non si
finisca ai soliti insulti fra comunisti ed anticomunisti (vizio
diffuso in questo NG).
Non sono cosi' convinto che il liberismo abbia vinto nel cuore della
gente. Forse ha fatto piu' strada nella mente. In ogni caso dobbiamo
metterci d'accordo su cosa intendiamo per liberismo. 
Se per liberismo intendiamo il piu' anarchico dei lassez-fair,
consivido l'opinione di George Soros quando afferma che esso puo'
arrivare ad essere addirittura un pericolo per la democrazia. 
Ma se libersimo significa pensare (con tutto quel che ne consegue) che
il bene comune puo' essere raggiunto attraverso il perseguimento da
parte di ognuno dei propri interessi individuali, allora sono anche io
un liberista. Il punto e' che ogni sistema necessita le sue regole,
per fare in modo che la libera competizione fra i soggetti economici
in un libero mercato non si traduca necessariamente nella vittoria del
piu' potente (e delinquente) sul piu' debole. Da questo punto di vista
credo che il sistema americano abbia molto da insegnarci.
Per quanto riguarda le vittorie dei tre personaggi in questione, io
lascerei da parte la vittoria di Prodi. Avere un avversario talmente
impresentabile come Berlusconi gli ha facilitato molto le cose. E
comunque non scordiamo che Prodi prese meno voti del Polo e solo per
effetto della legge elettorale piu' stupida del mondo sta dove e' in
questo momento.
Ma anche tra Blair e Schroeder vanno fatti dei distinguo. 
Credo invece che si presti ad un'interpretazione piu' vicina alla tua
la vittoria di Jospen in Francia. 
Per quel che riguarda i paesi ex-comunisti ha perfettamente ragione
Giuliano Amato, quando afferma che in quei paesi il libero mercato non
c'e' mai stato. Un mercato senza regole non e' un mercato, e' una
giungla e nella giungla sopravvivono gli animali piu' feroci, i piu'
forti e i piu' spietati. Credo che questo aiuti a capire le vittorie
degli ex-comunisti in alcuni paesi dell'est. Vittorie a cui ha
contribuito in modo determinante la politica dissennata seguita dal
FMI.
Ciao
Stefano

 writes:
[...]
Stefano> Per quanto riguarda le vittorie dei tre personaggi in
Stefano> questione, io lascerei da parte la vittoria di Prodi. Avere
Stefano> un avversario talmente impresentabile come Berlusconi gli ha
Stefano> facilitato molto le cose. E comunque non scordiamo che Prodi
Stefano> prese meno voti del Polo e solo per effetto della legge
Stefano> elettorale piu' stupida del mondo sta dove e' in questo
Stefano> momento.
Totalmente d'accordo fino all'ultima affermazione: la legge elettorale
in questione e' abbastanza stupida ma non e' la peggiore immaginabile.
Anzi, se maggioranza ci doveva essere tra Polo e Ulivo probabilmente
e' stato meglio l'Ulivo rispetto al Polo di Previti e Mancuso.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Fatti tradurre questo.
Visto che hai qualche problema con le inflessioni, posso consigliarti lo
studio di una lingua quasi perfettamente isolante, ossia il cinese?
Col tuo talento, un paio di decenni di studio dovrebbero bastarti. Proprio il
tempo che ci vuole per far dimenticare la tua spammata di qualche giorno fa.
--
Aristophanes


"Lei e' imprentitore e deve prentersi suoi riski. Suoi tipententi sono 
		        si dice  "tefe".....plis
poi parlando di schroeder, la nuova politica degli orari
flessibili alla VW, deve anche accreditarsi a lui......perche non
seguire l'esempio?

Stefano> momento.
Banale, col sistema maggioritario. Anche Occhetto più i Popolari aveva
stravinto nel 94, ma Berlusconi ebbe più deputati.
Ma se ti va di fare i conti numerici, quanti pensi che saranno gli
elettori di RC dopo la rottura? Al prossimo testa a testa con
Berlusconi chi non vorr Previti alla Giustizia sarà costretto a votare
Ulivo.
Ernesto

 wrote:
MA > Du hast nicht verstand. Die neue Mitte is nicht moglich mit Oscar
MA > La Fontaine und die Grunen. 
MA > Inoltre, un altro segnale che mi preoccupa e' che pare che in
MA > Meclemburgo-Pomerania la SPD governera' con la PDS.
MA > Du sprechst falsch. Du hast geschreibt: Die neue Mitte und jetzt Du
MA > schreibst PDS mit SPD.
MA > Du denke wie eine hund. (cosi` dicono i tedeschi)
MA > Auf wiedersehen meine freunde.
MA > Fatti tradurre questo.
 
SS > Scusate la spocchia, ma non mi va proprio di sparare sulla Croce 
SS > Rossa. Tra l'altro, non saprei dire se e' piu' patetico il 
SS > tentativo di fare lo splendido con il Tedesco o il nulla assoluto
SS > dei contenuti.
 
SS > Ciao, Schiller.
 
Stefano Soro,
Bruxelles
Was fuer eine dumme Angeberei.
MM > Du denke wie eine hund.  
So wie Du schreibst ?
Evitate questi sfoggi linguistici.... 
Giorni fa ha cominciato un altro che in inglese ha scritto che Clinton
soddisferà.... Prodi. Adesso ti ci metti tu storpiando il tedesco. 
Ti sei espresso in un tedesco da cani ed è forse per questo che pensi
che anche Stefano sia un cane ?  :)
Ciao,
Giovanni

protestare timidamente con la Libia, e naturalmente porgere le piů dolorose


...
Come al solito, invece l' Italia ha dato ospitalita' a migliaia di immigrati


e' stato meglio l'Ulivo rispetto al Polo di Previti e Mancuso.
Sono d'accordo. Ma, forse, per chi voleva la secessione sarebbe stato
quasi meglio. Certo, col senno di poi e' facile parlare, ma Berlusconi
non avrebbe mai portato l'Italia nell'Unione Monetaria e avrebbe avuto
un forte opposizione di piazza da parte della sinistra.
Forse, e dico forse, ci sarebbe stato lo spazio per fare la Padania! 
Ciao
Stefano

 e' stato meglio l'Ulivo rispetto al Polo di Previti e Mancuso.
	E mi ci metto anch'io: bel post, Stefano.
	Ciao,   Carlo

nell'uomo, , di rifiuto dello statalismo, di mercato.
Apprezzata considerazione se il fare politica della nostra sinistra
fosse quella del Blair e mi auguro sulla stessa falsariga quella dei
Shroeder sarei il primo a dargli il mio consenso.  
- Origin: Elogiare senza imitare e' come imbrogliare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it




La smettete di crosspostare su it.sociale.obiezione, please!
Ciao
Davide
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://freeweb.aspide.it/freeweb/abolisci-leva/

Vergognati tu fascista impotente!
vaffanculo, zecca smidollata.

soluzione giusta.
Se qualcuno usa della forza fisica contro di me, se permetti io gli rispondo per
le rime.
Se qualcuno ti aggredisce per la strada tu che fai ?
Ti metti a fargli delle chiacchiere buoniste o reagisci, se ne hai la
possibilita'  ?
Gente come te manderebbe in giro i poliziotti disarmati.

newsgroup. Grazie.
E' off-topic o e'  scomodo ?
Per voi, smidollati fannulloni  il sogno della "pace universale",e del "disarmo
globale" e'un comodo alibi.
Fatti come quelli accaduti nel canale di sicilia dimostrano come i vostri sogni
rimangano tali.
Tranquilli, rimanete pure imboscati, ci pensera'  qualcun altro a farsi il mazzo
ed a provvedere anche alla difesa del vostro culo.

...


Esatto... i Fascisti come te!
E per fortuna ci morite anche!
Cazzone!

Gente come te manderebbe in giro i poliziotti disarmati.
NOOOOOOO
altrimenti poi chi la spacca la testa a manganellate a quei cazzoni di
NaziSkin come te?
(magari lo facessero!)

Shroeder sarei il primo a dargli il mio consenso.  
Allora appena RC se ne va, preparati a darglielo! ne avrà bisogno!
ernesto

...
Abbiamo visto, in tv l' ennesimo, gravissimo atto contro la nazione italiana
:
il mitragliamento di un nostro peschereccio, in acque internazionali, da
parte
delle motovedette degli straccioni esaltati libici, nazione militarista e
filoterrorista, che ha gia' tentato di attaccare la nazione italiana,
lanciando
missili e minacciando attentati.
Avevamo assistito a fatti simili da parte della Iugoslavia, nazione
tristemente
famosa per i massacri di italiani, compiuti nel dopoguerra da bande di
selvaggi
banditi, che, in piu',  impunemente ha continuato per anni a mitragliare i
nostri pescherecci, nel menefreghismo dei nostri smidollati e vigliacchi
governananti, che hanno continuato, supinamente a subire da una nazione
comunista e nemica, pur potendo contare sull' appoggio NATO per stroncare
queste
intollerabili  provocazioni.
Dopo la guerra civile, pero' i profughi iugoslavi hanno potuto godere dell'
ospitalita' e degli aiuti della nazione che desideravano tanto distruggere.
La Tunisia, altra nazioncina miserabile, ha, anch' essa per anni continuato
a
mitragliare i pescherecci italiani, anche qui nel menefreghismo dei
governanti
italiani, che, alimentando i pregiudizi sull' Italia repubblica delle
banane,
sull' italietta vigliacca che si nasconde per non combattere si sono
trincerati
dietro le loro chiacchiere e le loro fandonie, rifiutandosi di dare le
risposte
forti che ogni altra nazione avrebbe dato.
Come al solito, invece l' Italia ha dato ospitalita' a migliaia di immigrati
clandestini tunisini, che, seguendo le linee comportamentali degli arabi,
pigri,
stupidi, infidi e portati a delinquere hanno iniziato a vivere di furti,
rapine
e crimini, impunemente anche qui, dato il menefreghismo cialtrone delle
"autorita'" italiane, e la complicita' criminale delle varie associazioni
cattocomuniste di volontariato cialtrone, che accolgono e proteggono questi
parassiti.
Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior
governo
della storia repubblicana d' Italia ha calato le braghe di fronte ad una
nazioncina di beduini analfabeti e si e', impudemente permesso di offrire
centinaia e centinaia di miliardi alla Tunisia se "per favore" avessero
smesso
di inviare clandestini e, se, "per favore" avessero, almeno fatto finta di
accogliere quei quattro gatti che fossimo riusciti a fare rientrare.
Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti
agli
occhi di tutto il mondo.
Mentre le nazioni di tutto il mondo cercavano di stanare ed eliminare il
capo
dei ribelli , il "generale" Aidid, solo l' italietta cercava la "via
diplomatica", cioe', anche qui accordarsi con il nemico e passargli un po'
di
soldi se la smetteva di rompere.
Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
duramente agli atti di terrorismo libici.
Visti i precedenti, invece tutto quello che i libici possono aspettarsi
dall'
italietta ( tocchera' chiamarla cosi' )  e' l' invio di un po' di soldi, da
parte di quelle tigri di Prodi o Andreatta se "per favore" la smettono di
mitragliarci e, se, "per favore" ci accorderanno il diritto di navigare in
acque
internazionali.
Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
Vergogna !

ernesto
Non manchero' all'impegno se quelle saranno le nostre future
politiche.
 
- Origin: La promessa e' un debito.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 straccio di mare, e che poi quei bastardi si azzardino a mitragliare le
Puoi essere anche inkazzato ma non sei furbo ....
1)tre corazzate non ce le abbiamo, e poi sai quanto costerebbe s ele 
avessimo mandarle in giro? .
2)non siamo mica gli Americani .
3)Abbiamo degli Hovercraft classe Saetta che potrebbero intervenire 
tempestivamente (vanno a 50 nodi) e cosě risparmieremmo pure.
Ma il governo non ha le palle e qui hai ragione .
Informarsi prima di parlare grazie.
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

 chi diavolo è che fornisce di armi quelle popolazioni?
e qui sbagli ! per farsi un ak47 non c'è bisogno di andare troppo lontano 
... in Africa li produce l'Egitto 


Ancora parli di guerra e fucili?
Ma perchè non cerchi di soddisfare meglio la tua ragazza che così ti calmi
un po'?
E poi leggi qualche libro interessante e se ti capita...
IMPICCATI.

NaziSkin come te?
Guardatelo l' antimilitarista !
Tu odi la gente in divisa vero ?
Pero ' se prende a manganellate la gente che ti sta antipatica, allora non li
odi piu', vero ?
Paraculo ipocrita e scroccone !

Paraculo ipocrita e scroccone !
Scroccone?
MAVAIACAGARE!!!
e se non ci riesci prendi un po' di quell'olio che piace tanto a voi fasci!!
Coglionazzo!!!


Purtroppo questa gentaglia non lo fa!

 wrote:
BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA
BLA BLA BLA BLA ....
penso che tu sia un povero ignorante e questo però non ti scusa...
Mando questo ultimo msg per dire che io ho deciso di interrompere questa
discussione sia perchè non me ne frega nulla di parlare con un fascista e
sia per rispetto al NG che non ha come argomento le tue idee nazi-fasciste.
...

 furbastri che approfittano dell' idiozia altrui.
Allora vorresti anche dire che se qualcuno muore di overdose non si può
dire niente agli spacciatori perchè l'eroina te la vendono e non te la
iniettano?
Ma ti rendi conto? 
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it
		ICQ - 17994150

>IMPICCATI.
 DI> Purtroppo questa gentaglia non lo fa!
Questo capitera' a voi obiettori se mai ci sara' una guerra.
Rick

>perche hai PAURA, e te ne sbatti del tuo paese.
 DI> NO! io non m'imbosco per niente... io scelgo di non rischiare la vita per
 DI> gente del cazzo come te! che magari un giorno si sveglia incazzata e
 DI> decide che i libici gli stanno più antipatici di ieri ed è giusto andare
 DI> ad ucciderli... anche perchè sono una razza inferiore!
Per fortuna Hitler e' stato combattuto da gente con le palle (= siete
esclusi voi obiettori) senno' oggi in Europa saremmo tutti nazisti...
Rick


domande:
come erano considerati i partigiani dall'esercito fascista?
ti dice niente il termine "renitente alla leva"?
se costoro avessero obbedito a quello che la legge attuale considerava il
"loro" esercito, non saremmo tutti nazisti in Europa?
se non avessero deciso che erano solo loro a dover decidere se e per chi
combattere?
--
Please remove ".removethis" from e-mail address
Please reply by e-mail too
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
If You don't Sweat You don't Enjoy


Perfettamente d'accordo con te!


MAVAIACAGARE!


Questa proprio non l'ho capita!

>esclusi voi obiettori) senno' oggi in Europa saremmo tutti nazisti...
 DI> Questa proprio non l'ho capita!
Te la spiego meglio...
Voi obiettori siete in maggioranza persone di sinistra che rifiutano
la divisa perche' considerata di destra e fascista. Io ti faccio notare
che il nazismo non e' stato sconfitto da cialtroni come voi, ma dalla
MACCHINA MILITARE degli Stati Uniti (e dell'UK) e dai loro *soldati* che
sono morti per salvare popoli con cui non avevano niente a che fare.
Se quello che auspicate voi fosse avvenuto in quei paesi, ora saremmo
tutti governati da un figlio di Hitler, perche' nessuno avrebbe avuto
la forza necessaria per eliminare il nazismo.
Un mondo senza armi e senza militari non esiste e non esistera' mai
perche' bisognerebbe prima eliminare tutti i pazzi e questo non e'
possibile. Ed e' pieno di pazzi pronti a far scoppiare una guerra,
proprio ad iniziare dalla Libia, Africa, Asia.
Gran parte degli obiettori sono solo falsi e cialtroni che non hanno
voglia di fare un cazzo, ma i piu' pericolosi sono proprio quelli che
credono ad un mondo senza gli Eserciti, quando i nostri nemici invece
spendono sempre di piu' armarsi.
*PER CERCARE LA PACE, PREPARA LA GUERRA.*
Rick

Rick
Io non penso che gli obiettori siano gente che non ha voglia di fare un
cazzo, visto che sicuramente fanno piů di uno che fa la leva (e questo lo
posso provare perchč ho amici che sono militari e amici che sono
obiettori!).
Per quanto riguarda il resto...
Il problema dei """nemici""" che spendono sempre di piů per armarsi credo
che vada risolto a monte...
perchč non fanno altro che armarsi?
perchč sono popolazioni ignoranti ...
nota che le guerre scoppiano ,ormai, solo in zone della terra popolate da
"barbari" (permettimi questo aggettivo).
quindi se invece di portare loro le armi gli portassimo la cultura non credi
che sarebbe meglio?
prima si scannavano solo tra di loro e a nessuno importava, ma adesso che
nelle loro terre hanno finito č chiaro che verranno da noi visto che siamo
piů ricchi e cosě pagheremo per non aver diviso con tutti il nostro sapere e
la nostra ricchezza e per aver pensato solo a colonizzare per
sfruttare le terre di altri che tanto non potevano capire!
Non sforzarti di capire tanto so gia che tu rimarrai delle tue idee ed io
delle mie!
...
*PER CERCARE LA PACE, PORTA LA CULTURA*
...

 
lui...@easynet.it
Ciao Luigino,
sono stato assente per un po' di mesi ma vedo che siete tutti ancora in
buona forma.
Saluti da Albione!


Roberto
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 ...
Sopratutto una cultura che chiama "barbaro" il prossimo!
Invece fai qualcosa di utile,
vai a firmare per l'abolizione dell'obbigo al servizio militare o
"volontario" civile.
LEVA LA LEVA!

che sarebbe meglio?
appunto, quale cultura?
non e' forse che la "nostra" cultura (quella del liberismo sfrenato, tanto
per intenderci) genera armi?



	non so, tanto per citare Lenin "non si puo' fare un'omelette senza
romapere le uova"?, nel senso di "non puoi stare meglio di altri senza
poterti difendere da chi ti riducerebbe con le pezze al culo"?
	Ciao, ciao,
	Emanuele


 (e teniamo conto che per molti di costoro i barbari siamo noi...)
	ma se "noi" siamo i "peggiori" cosa aspetti a trasferirti da "loro"
(che sono taaaaaanto "buoni") e vivere felice e contento fra i giusti
della terra?. Mica ti ferma nessuno sai?
	Buon viaggio quindi, e mandaci una cartolina
	Ciao, ciao


 >
In effetti e' un po' antico come motto, pero' continua a funzionare, non
trovi?
Secondo te come ha vinto l'occidente la terza guerra mondiale? Impegnando
l'ex URSS in una corsa agli armamenti che non poteva ne vincere ne
permettersi, no?
Comunque, io credo che gli obiettori sinceri siano degni del massimo
rispetto e possano essere impiegati in compiti utilissimi. Chi non credo
meriti rispetto sono gli obiettori di convenienza che vogliono solo
scansare il militare e poi magari sono pronti a fare a cazzotti per un
parcheggio...
Pace, lunga vita e prosperita'.
Spock

 	Emanuele
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

LEVA LA LEVA!
magari!
mi confondi prima parli come un nazionalista e poi vuoi che si faccia fuori
la leva?
Mah!

Sono d'accordo con te!

Matteo Valsasna ha scritto:
...omissis...
M > appunto, quale cultura?
M > non e' forse che la "nostra" cultura (quella del liberismo sfrenato,
M > tanto per intenderci) genera armi?
E' una facezia. Le armi le hanno sempre prodotte gli uomini.
Non mi pare che le armi siano state prodotte esclusivamente nel mondo
occidentale. I Paesi comunisti, che liberisti non erano davvero, hanno
prodotto più armi delle democrazie occidentali e per farlo hanno
sottratto risorse ad altri beni ed hanno tenuto il popolo nell'indigenza
e spesso lo hanno ridotto alla fame.
Le armi, si cominciò con le clave, sono purtroppo prodotte per
scontrasi, non importa tra chi e perché. Il vero problema sono le
ragioni per le quali vengono prodotte ma é inutile discutere qui della
natura umana.
Giovanni


Roberto



Ciao,


 colpire altri paesi che mi fanno paura e che vorrei vedere smantellate.
	Caro Roberto, Napoleone (che di queste cose se ne intendeva) diceva che
"una guerra combattuta in difesa e' solo una maniera prolungata di
perdere".
	Il tuo ragionamento difesa/offesa e' semplicemente assurdo, credimi.
	Ciao,
	Emanuele


natura umana.
e perche'?
Matteo



  Saluti, e non dimenticarti di guardare dallo spioncino della porta la
prossima volta che il campanello suona. Potrebbe essere il nemico, cioe' io,
quello che viene a toglierti il pane di bocca, a cambiarti lo stile di vita.
:-)  Tanto per cominciare facciamo che il caffe', quando ci incontriamo, lo
paghi tu, OK?
  Roberto


 di uno che si fa prendere a pesci in faccia.
 
Come ti ho detto per me il VERO obiettore e' colui che rifiuta a priori i
metodi violenti *in ogni situazione*. Altrimenti e' una gran presa in giro.
"sapessi come sono non violento, io! Ehi, ...ma ...quello e' il mio
parcheggio !!! BAMM!! " E giu' un cazzotto. Be', uno cosi' altro che
obiettore, per me e' un energumeno.
A spalare trincee dalla mattina alla sera, gente cosi', altro che storie...
Ripeto, per non generare equivoci che per i VERI obiettori, al contrario,
nutro il massimo rispetto.
Ciao
Gm

 smentirmi (-:|]
Ehm...scusa, ma di che "distruzioni" provocate stai parlando? Ti seguo se
parli dell'ex URSS, ma che mai hanno distrutto, ad esempio, Italia,
Inghilterra, Francia etc etc?
Mi sembra che tu sia un po' confuso...
Ciao
Gm

 altre vie o no. Alla faccia dei fari e della democrazia.
Roberto, ma che cosa sono queste fantomatiche "terze vie" che ogni tanto
vengono riproposte? Dov'e' che tu ti senti frenato nella tua liberta' di
provare terze vie? Ci fai un esempio per riempire e sostanziare le parole
che hai scritto?
Un esempio che anche un sempliciotto come me possa capire, con parole
semplici, chiare, e riferimenti a fatti facilmente comprensibili.
C'era un'altro qui che parlava un po' di tempo fa di "rivoluzione umanista"
come "terza via", ma poi quando si cercava di capire cosa diavolo fosse -in
concreto- il risultato era nebbia, nebbia ed ancora nebbia...
"parole, parole, parole...soltanto parole"  Mina
Ciao
Gm

 paghi tu, OK?
	ma certo, ma io ti offro anche la cena, la grande arma di noi decadenti
capitalisti sta proprio nella nostra incredibile capacita' di
"corrompere" i duri e puri come te.
	Lenin una volta disse "i capitalisti ci VENDERANNO la corda con cui li
impiccheremo" non rendendosi conto che con questa parolina allo stesso
tempo sottoscriveva la filosofia dei suoi "nemici".
		Ciao,
	Emanuele


 > civilta', il 5% della popolazione detenga piu' dei 2/3 della ricchezza.
Ma perche' immorale?
Bill Gates ha creato la MS che da lavoro a parecchie persone. Dividi il suo
patrimonio e distribuiscilo a chi muore di fame: non cambi assolutamente
niente ed annulli una struttura produttiva che crea benessere.
Idem con patate per i fari della civilta'. I "fari della civilta'" hanno
maggiori capacita' produttive e per questo hanno piu' ricchezza: perche' la
sanno produrre!
Non capisco perche' tu consideri la spinta al profitto (che ti ricordo
genera come effetti collaterali posti di lavoro etc etc) come qualche cosa
di immorale.
Sono convinzioni religiose od ideologiche?
Ciao
Gm

Afghanistan, etc...etc...
vietnam, baia dei porci, cile e il 90% dell'america centrale e
meridionale.....la differenze e che gli usa ci hanno preso anche
un bel po di schiaffi

Ma ti rendi conto? 
E se uno muore di cancro ai polmoni,infarto o cirrosi epatica.
(Sono MOLTI di piu' dei morti per droga)
cosa diciamo a chi vende, legalmente alcoolici o tabacco  ?

   Non hai qualcosa di piu' recente da citare?
Tipo "35 ore a parita' di salario"?
Rick

alleati che hanno liberato l'Europa? UK & USA. Spero che non vorrai dirmi
Stragrande maggioranza un paio di palle !!
Come al solito la "cultura" storica e' quella hollywoodiana, di John Wayne che
viene ad ammazzare i crucchi.
I TRE QUARTI delle perdite tedesche furono sul fronte orientale.
Nonostante l'immenso sforzo del tener testa all' enorme macchina  da guerra
sovietica l' esercito tedesco riusci' a respingere per anni anche quella
alleata, facendo loro sputar sangue.
Senza l' Unione Sovietica l' Inghilterra si sarebbe arresa entro il  '42, e gli
Stati Uniti, con la prospettiva di dover combattere una guerra contro il mondo
intero avrebbero rinunciato alla guerra, abbandonando i loro propositi
imperialisti in Asia. 


Saluti,
  Roberto


alleati che hanno liberato l'Europa? UK & USA. Spero che non vorrai dirmi
RC>Stragrande maggioranza un paio di palle !!
RC>Come al solito la "cultura" storica e' quella hollywoodiana, di John
Wayne che
RC>viene ad ammazzare i crucchi.
RC>I TRE QUARTI delle perdite tedesche furono sul fronte orientale.
Romeo, arrivi in ritardo, leggi superficialmente, mandi una risposta
confusa....
Leggiti la risposta che ho dato a Kersevan e forse capirai...
O forse devo mettermi ad asteriscare anche con te?....
Tenente Colombo


  Saluti da uno che si sta facendo 38 ore a parita' di salario e che il
prossimo anno ne fara' 35. Lo faccio e lo faro' volentieri, perche' cio'
crea/creera' dei posti di lavoro.


 non hanno potuto metter su MS. No?
A parte che mi sembra andare contro i numeri dire che 100=10, comunque
pensa alle operazioni economiche che Bill Gates 100 puo' condurre e quelle
che puo' fare ridotto a 10. Magri con 100 puo' pensare di espandersi,
comprare nuove aziende e dare lavoro ad altre persone...
Ma poi, accidenti, Bill Gates e' venuto su dal nulla, si e' fatto la sua
fortuna, spiegami perche' gliela vorresti levare? Che razza di autorita'
morale, economica, religiosa, politica sei tu per decidere che se uno
riesce a fare fortuna con le sue abilita', e' "immorale"?
Ma fammi il piacere...
Gm

 mondo.	Serve un disegnino con le torte divise a fette?
	ma scusa un'attimo, se la torta la FACCIO io e' giusto che me la tenga.
Sia ben chiaro, io NON sono assolutamente contrario a distribuire le
fette della MIA torta come atto caritatevole, ma A PATTO CHE mi venga
chiesto......PER FAVORE!!!!.
	Perche' il primo che mi viene a dire con protervia terzomondista che e'
un suo DIRITTO avere qualche fetta della mia torta tutto quello che
ottiene e' un grasso pernacchione :-)
	Ciao,
	Emanuele


 un bel po di schiaffi
Sul resto la questione e' molto piu' complessa e puoi avere anche un nucleo
di verita'.
Ma la situazione e' ben diversa dal permettere paragoni azzardati.
Ciao
Gm
 

   Roberto
Beh, Rob, ma perche' non fai dieci minuti a settimana di lavoro? Immagina
che contributo daresti alla lotta alla disoccupazione! ;-))
Ciao
Tenente Colombo

 qualcosa nella tua testa?
Ma insomma, Zironi quand'e' che capirai?
Per Kersevan, non e' importante quello che si scrive, ma quello che si
voleva dire. 
Due cose che per lui raramente coincidono.
Sull'automobile del suo linguaggio italiano e' ancora appesa la grande "L"
rossa, come sui mezzi di trasporto britannici guidati dai principianti.
Kersevan scrive "liberazione", ma voleva dire "sconfitta"... e' ovvio che
dia per scontato che anche gli altri pensino una cosa , ma ne scrivano
un'altra...
Vorrai mica che accetti che la gente possa scrivere pari pari quello che
pensa, che diamine! Che banalita'!
Mi ricorda tanto i tipici alunni che interrogati dalla maestra dicono "ma
no, ma no, signora maestra, ho studiato, certo che so la risposta, ma non
mi so esprimere..." ;-)) od ancora meglio "lo so, ma non me lo ricordo...."
;-))
Tenente Colombo
PS
Rob non ce l'ho con te, mi permetto di maltrattarti un po', ma cosi',
bonariamente: se te la prendi dimmelo e smetto ;-))

 aerea) di Lampedusa. O stai suggerendo che dovrebbero prenderle senza
darle?
A me sembra che finora i serbi le stiano dando (e fin troppo) a popolazioni
civili che vengono regolarmente sgozzate e sbudellate con un'odiosa pulizia
etnica. Ma chissa' perche' il tuo punto di vista e': "Si', e' un bastardo,
pero' lasciate che continui a sbudellare in pace, non torcetegli un
capello"...
Poi, a proposito, l'attacco alla Libia, fu americano, non NATO, per cui
l'Italia non c'entrava proprio un bel niente, sembra quasi che la tua
preoccupazione sia quella di giustificare sempre i dittatori...
Ma sicuramente saro' io che non capisco, vero...
Ciao
Tenente Colombo

 Mah...
mah, lo direi io. Scusatemi se intervengo anche se non mi frega nulla di cio'
che state discutendo. Non so, forse a Maccaferri, qualche letturina
sull'argomento non farebbe male.
Prendiamo questa frasetta :
"Ma il saggio di profitto non aumenta, come la rendita e i salari, con la
prosperita' ne' si riduce con il declino della societa'. Al contrario, esso e'
naturalmente basso nei paesi ricchi ed elevato nei paesi poveri, ed e' sempre
piu' elevato nei paesi che stanno andando in rovina."
Si trova a pagina 374-375 dell'edizione italiana di "La ricchezza delle
Nazioni". E' di Adam Smith, non di Carlo Marx .
La tendenza dei profitti a mantenersi "bassi" e', in realta', una "promessa"
liberale. E se uno ci pensa bene , capisce perche'.
Ciao,
Alessandro
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infatti in afghanistan che hanno cacciato i russi stanno na
favola......nel blocco ex-sovietico, esculdendo forse la
repubblica ceca, tutti che mangiano tre volte al giorno, hanno un
bel lavoro, sicurezza e stabilita economica.....
non sto difendedo i crimini "stalinisti" degli ultimi 50 anni, ma
non riesco ad accetare il fatto che si dica che dove c'e' il
consumismo all'americana, si vive da re...sono due sistemi agli
antipodi, e totalmente toppati.....qualche idea per migliorare la
situazione? magari...

 non hanno potuto metter su MS. No?
	Ma cosa credi, che quei 38 miliardi li tenga tutti
	nel materasso? Quei soldi sono ovviamente investiti,
	e probabilmente meglio e piu' efficientemente di 
	quanto qualsiasi "illuminato" governo saprebbe fare.
	Ciao,   Carlo

 riesce a fare fortuna con le sue abilita', e' "immorale"?
Ma chi glie la vuole levare?
Ce ne fossero di piu' come lui...
Pero' i soldi lui li fa grazie agli ingegneri che fanno i computer, i
programmatori che fanno il software, gli operai specializzati che fanno
i chip, quelli meno specializzati che infilano microsoft office nei
cartoni, i venditori che li mettono in fila sugli scaffali...
Mi sembra giusto che un po' di soldini li prendano anche questi...
Un po' meno per lui sarebbe un po' di piu' per gli altri, visto che
TUTTI insieme contribuiscono a mandare avanti la barchetta...
Donato

 crea/creera' dei posti di lavoro.
Questa faccenda non mi ha mai convinto del tutto...
Potresti anche spiegarmi perche'?
Voglio dire, se ci metti le 35 ore, ma con una certa flessibilita' (si
lavora anche 9 ore al giorno quando ce n'e' bisogno, e poi magari 7 o 6
quando non ce n'e') potrei anche capirlo, perche' in quel caso l'azienda
ottimizza il lavoro in funzione delle necessita', e puo' fare di piu'...
Altrimenti, dove li crei i posti di lavoro?
I posti di lavoro pubblici?
Se il postino lavora 7 ore, hai bisogno di un postino in piu' per la
settimana, per coprire il lavoro non fatto?
Famme capi'...
Donato

Romeo Caudan ha scritto nel messaggio
Senza l' Unione Sovietica l' Inghilterra si sarebbe arresa entro il  '42, e
gli
Stati Uniti, con la prospettiva di dover combattere una guerra contro il
mondo
intero avrebbero rinunciato alla guerra, abbandonando i loro propositi
imperialisti in Asia.
Già ma chi aveva fatto un patto con i nazisti che ha fornito in un primo
tempo ad Hitler la tranquillità delle spalle coperte ? un certo Molotov
e chi si è spartito la polonia con Hitler ? Ma lui era buono allora, è
diventato cattivo poi col tempo, come il pesce che rimane là.

 Mi sembra giusto che un po' di soldini li prendano anche questi...
	Perche', credi che non li prendano anche loro dei soldi?  :-)
	Se poi hanno partecipato anche comprando azioni Microsoft, 
	deveno avere pure moltiplicato non so quante volte il loro 
	capitale! 
	Donato, ma che stai addi'?
	Ciao,   Carlo

 	Emanuele
Roberto


 liberale. E se uno ci pensa bene , capisce perche'.
Alessandro, credo che tu abbia mancato il punto. Io non ho detto che
l'ideale e' un paese di superpaperoni e di morti di fame senza possibilita'
intermedie, ci mancherebbe!
Ho solo detto che le super ricchezze (stile Bill Gates, per intenderci) non
sono per me immorali. Come ho scritto (ed ho trovato scritto in identica
forma da Carlo Izzo), una persona come Bill Gates non e' paperone che nuota
nei dollari tenuti sotto il materasso, ma la sua ricchezza e' investita in
attivita' produttive che distribuiscono ricchezza e lavoro anche ad altri.
Uccidi Bill Gates: secondo te il mondo migliora? No di certo, e chi ne fa
le spese sono i suoi dipendenti, dal dirigente al fattorino.
Il punto che voglio fare e', IMVHO, l'unico modo per avere un'economia sana
e' il regolamentarla il meno possibile  evolevo porre in evidenza come
l'idea delle ricchezze come "immorali" sia una castronata pratica (Bill
Gates da lavoro e produce) ed economica.
Per cui il problema e' che esistano persone che muoino di fame nel mondo,
ma questo non e' certo l'effetto dell'esistenza dei vari Bill Gates. Non e'
sbarrando le porte alla ricchezza che migliori il tenore di vita dei
poveretti. Questo e', a mio parere, assai ideologico e poco conforme alla
realta' dei fatti.
Se tu promulgassi una legge per cui fosse possibile fissare un tetto
massimo di profitto credi davvero che le cose migliorerebbero?
Spiegami perche'.
Io credo che l'unico risultato sarebbe che leveresti incentivo e
motivazione, calerebbe l'impulso a creare nuovi posti di lavoro ed alla
fine tutti ne farebbero le spese.
Quello che tu riporti dal libro di A.Smith e' scritto su di un piano
*puramente economico* e mi sta benissimo. 
Pero' devi stare attento a come lo leggi, altrimenti rischi di travisare il
messaggio. Non mi sembra che ci sia scritto che alti profitti siano
immorali e  DEBBANO essere FORZATAMENTE mantenuti bassi perche' le cose
vadano bene. Non mi sembra di leggere che l'abbassamento dei profitti causi
benessere: stai confondendo il nesso causa-effetto.
Poi devi tenere presente che esiste sempre la possibilita' di salti
verticali: ad esempio puoi essere nato in poverta' e diventare ricco col
tuo lavoro (self made man): dove sta scritto che le persone non hanno tali
opportunita'? Guarda agli USA: in quale altro paese puoi dire di avere
visto tali miracoli ove basta un'idea, voglia di lavorare ed un pizzico di
fortuna (questa ci vuole dovunque) per diventare miliardario?
E se ci riflette bene si capisce il perche'...
Ciao
Gm

 
Ciao
Gm

 Donato
Penso che potreste abbandonare il cross post su it.sociale.obiezione
Riccardo Rinaldi


Ossequi,
  Roberto
P.S.: deve essere bello vivere nel Suo mondo dei sogni, signor Tenente
Colombo, il mondo in cui Bill Gates... come ha detto... aspetti che faccio un
bel cut- and-paste... ecco!... un mondo dove non si vede alcun problema su
come "Bill Gates e' venuto su dal nulla, si e' fatto la sua fortuna".
  Come la invidio, magari vivessi io in un mondo cosi'! Invece, mi tocca uno
in cui pluri-inquisiti e pluri-condannati per reati di natura fiscale -anche
loro venuti su dal nulla (!?)- diventano capi di governo e ministri della
Repubblica...



Saluti,
  Roberto


   Esempio del cazzo, non ha niente a che fare con guerra e pace.
Beh ma quel detto mica e' passato di moda, anzi.
Rick

 abitanti. La vede la differenza o serve un disegnino, signor Tenente?
OK. Win 95 Safe mode ON [ancora! bisogna proprio debuggarti pian
pianino...;-) ]
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!
No, proprio non la vedo. Se tu consideri un sistema che dia una certa
possibilita' immorale, lo consideri tale perche' quella possibilita'
realizzata e' per te immorale. Giusto? Altrimenti non avrebbe senso
considerare il sistema immorale. Non ce ne sarebbe motivo. Fin qui credo
che ci siamo.
La persona che realizza tale possibilita' e' come conseguenza, immorale,
perche' avendo il potere di realizzare o meno il fatto che tu giudichi
immorale sceglie di realizzarlo.
Per cui, se tu usi la logica nel tuo modo di pensare, Bill Gates e'
immorale. Non hai scampo, altrimenti devi confessare di usare come guida
dei tuoi ragionamenti l'ispirazione poetica, o chissa' cosa altro, ma non
la logica.
E' un po' come dire che consideri lo stupro immorale, ma in un paese dove
lo stupro non fosse considerato reato, per te, allora, lo stupratore non
sarebbe immorale. 
E' un po' come dire che consideri il furto immorale, ma in un paese ove
cio' fosse legalizzato, per te il ladro non commetterebbe un'azione
immorale.
E' un po' come dire che consideri l'accumulo di ricchezze al livello di un
PNL di un paese di abitanti immorale da parte di un uomo solo, ma non
consideri Bill Gates immorale.
Queste sono tre frasi assurde, tre paradossi, c a p i s c i ?
Vuoi altri esempi??
Vuoi un panino? Una birra?
Fare un riposino?
Hai data un'altra dimostrazione del tuo f u l g i d o-d i n a m i s m o-l o
g i c  o (che tradostto significa che non sei cattivo, per carita', ma
quando ti metti a ragionare pastrocchi!)
Kersevan, sono sicuro che sei un bravo ragazzino, e non ti sto dietro per
cattiveria, ma solo perche' ogni tanto l'ispirazione poetica ti guida un
po' troppo nei tuoi pensieri. Non e' che per caso lavori in un posto dove
ti passano sotto gli occhi troppe belle ragazze e ti distrai mentre
ragioni? ;-)
Ciao
Tenente Colombo (sempre piu' *bastardo*, per dirla alla Izzo)   ;-)

 > straccio di mare, e che poi quei bastardi si azzardino a mitragliare le
 Puoi essere anche inkazzato ma non sei furbo ....
 1)tre corazzate non ce le abbiamo, e poi sai quanto costerebbe s ele 
 avessimo mandarle in giro? .
 2)non siamo mica gli Americani .
 3)Abbiamo degli Hovercraft classe Saetta che potrebbero intervenire 
 tempestivamente (vanno a 50 nodi) e cosě risparmieremmo pure.
 Ma il governo non ha le palle e qui hai ragione .
 
 Informarsi prima di parlare grazie.
 
 
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

convinzioni!.
ma quali ideali.
E'  solo un calcolo politico.
Ha voluto dimostrare il suo potere, per poter piu'  efficacemente fare i suoi
ricatti in futuro.
Notare che non diceva "ho fatto cadere il governo per i miei ideali" ma "abbiamo
dimostrato che non si puo'  fare un governo senza di noi".

   Keep dreaming my friend.
	Proprio tu me lo dici? Ti vedo peggiorare giorno per
	giorno, Roberto: nel mondo dei sogni ci sei fino al
	collo - quando non ti agiti - e il Tenente Colombo
	mica lo puoi menare per il naso con i tuoi affannati
	contorcimenti logici!
	Ciao,   Carlo


Ciao,



Mi sembra che stiate parlando di due cose diverse.
Un esercito non può essere fatto solo per la difesa, perché in una battaglia 
ci si deve difendere ma si deve anche poter attaccare, non solo per 
*respingere* l'aggressore ma anche eventualmente rincorrerlo fino a dentro 
casa, fosse solo per tagliargli il sostegno logistico ed economico. Altrimenti 
qualunque bunker alla fine può venire espugnato, non credete?
Cosa diversa è pensare ad un esercito che *politicamente* viene visto come uno 
strumento non di difesa ma di offesa, o comunque come un mezzo per far valere 
sempre e comunque le proprie ragioni, o viceversa *esclusivamente* come 
strumento di difesa.
Per chiarire, gli svizzeri dovrebbero avere e credo abbiano un esercito *a 
scopo di difesa*, il quale non viene mandato in giro ad invadere la 
Valtellina, però se Prodi manda il suo esercito (hi, hi) ad invadere il Canton 
Ticino non appena ne avessero la possibilità arriverebbero con i loro mezzi 
corazzati in piazza Santo Stefano a Bologna.
Detto questo voglio dire la mia attuale opinione sull'obiezione di coscienza 
e sul servizio militare: voglio quindi precisare che non disprezzo gli 
obiettori di coscienza "per coscienza", perché è evidente che qualunque sia lo 
*scopo* dell'esercito, il *mezzo* che deve usare è l'uccisione e la 
distruzione del nemico. Perciò comprendo chi, per convinzione religiosa o 
filosofica o quelcheè, si rifiuta di utilizzare armi.
Condivido abbastanza la scelta di chi, piuttosto che servire la collettività 
in armi, decide di dedicarsi ad un servizio civile altrettanto utile.
Nei confronti di costoro sarei ben lieto, eventualmente, di usare le armi che 
mi vengono dae in mano per difenderli da un aggressore.
Disprezzo però coloro che:
1)      disprezzano me e i miei ex- e futuri commilitoni perché abbiamo deciso 
di prestare il nostro bravo servizio militare, chiamandoci militaristi e 
assassini
2)      mi fanno incazzare tremendamente i furboni che, con l'obiezione di 
coscienza "per convenienza" ed il servizio civile fasullo, dove si grattano 
il pero tutto il giorno, prendono per il sedere i loro concittadini. 
Capisco che sto semplificando, ma a volte bisogna andare per macrocategorie.
CIAO
Maurizio Canavari
via I Maggio, 13 I-40033 Casalecchio di Reno-BO
Wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen.
(L. Wittgenstein)

, 
rker...@usa.net
 wrote:
 [...]
Mi sembra tu abbia detto cose molto giuste.
Ciao
Gm


Ciao Carlo.


 E se ci riflette bene si capisce il perche'...
ma tu non hai capito.
Ciao,
Alessandro


 lasci intendere, no?..
Anche se non sono di fame, di certo lo diventano al confronto dello
stipendio del nostro nerd...
Donato

 Mah!
Perche' sono per un esercito professionista? Ti sembra strano?
-- 
Saluti, Antonio

 in questo i cugini francesi sono mooolto simili a noi italiani. :-)
Bah, io l'ho sempre detto che in fondo i francesi sono degli italiani
che si credono tedeschi... :-)))
Donato

 ma tu non hai capito.
Ed allora fammi capire tu, no? Sono qui che ti ascolto.
Ciao
Gm

 che la riduzione del superprofitto riporti un'economia in salute. 
Gm

 che lavora alla MS, dare 50 a bill e 5 a ognuno dei suoi 10 ingegneri?
	Magari sarebbe ancora piu' giusto dare 20 a Bill, e 8 a ognuno 
	dei suoi 10 ingegneri?
	Oppure sarebbe piu' giusto dare 10 a Bill, e 9 a ognuno dei
	suoi 10 ingegneri?
	O non sarebbe piu' giusto dividere tutto in parti uguali, con
	9.09 per ciascuno?
	Donato, potresti dirmi dove e' piu' "giusto", per cortesia?
	Grazie.  (Poi ti spiego il significato del gioco).
	Ciao,   Carlo

 ottiene e' un grasso pernacchione :-)
Perche' tu la torta ce l'hai o te la puoi comprare.
Dovresti fare a cambio con qualcuno che una torta non sa neanche
sognarsela per un paio di settimane.
Saluti,
Lorenzo Lazzeri 'spider'

       9.09 per ciascuno?
Abramo Lincoln diceva, ai suoi tempi (1860 e passa...) che non e' giusto
che un uomo guadagni piu' di 20.000 $... :-)
E ai suoi tempi 20.000$ erano davvero tanti...
No, non so dirti dove finisce il giusto e dove comincia lo sbagliato...
Di certo, non e' giusto che tutti abbiano lo stesso, perche' ognuno deve
avere la possibilita' di guadagnare di piu', se vuole fare di piu'...
Non e' nemmeno giusto pero' che uno ne abbia e ne avanzi, e un altro non
possa nemmeno tirare a campare...
Non e' giusto che il CEO pigli uno stipendio di cento volte, o mille
volte, superiore a quello dello spazzacessi...
E' giusto che il medico in gamba guadagni il doppio o il triplo del suo
collega che ha meno voglia di darsi da fare...
Sara' per questo che non mi considero ne un democristiano ne un
comunista, ma soltanto un socialdemocratico?
Donato


 volte, superiore a quello dello spazzacessi...
	Perche' no? Se a fare lo spazzacessi si prendessero
	gli stessi soldi del CEO (cos'e` 'sto CEO?), tutti
	vorrebbero fare gli spazzacessi, no?
	Ora, se non sai spiegarmi dove starebbe l'equilibrio
	"giusto" tra cio' che guadagna Bill e cio' che guadagnano
	i suoi ingegneri, mi spiegheresti come fai ad affermare
	che una divisione 50 a 5 sia "piu' giusta" di una divisione
	90 a 1?  Grazie infinite, Donato.
	Ciao,   Carlo

       90 a 1?  Grazie infinite, Donato.
Qualunque soluzione che arrivi ad eliminare i morti di fame, gli
sfigati, la gente senza speranza e senza prospettiva, anche al costo di
dimezzare il numero d'auto d'epoca o le ville sulla costa azzurra del
CEO in questione, e' una soluzione giusta...
Donato