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Titolo: LA FACCIA DEL COMUNISMO (Per IVo)

Un Saluto Ivo.
Mi dispiace caro Ivo, non rispetto un'idea che è stata capace di uccidere
milioni di persone, e tanto meno rispetto chi, ancora oggi, alla luce di
quelle virità che ha tentato in tutti i modi di insabbiare e camuffare,
propaganda ancora tale ideologia.
Sarebbe come rispettare un genocida, un criminale dell'umanità, un animale
capace di uccidere per il solo gusto del sangue e della morte.
Mi dispace Ivo, ma sarebbe aberrante rispettare simili belve.
Costoro non dovrebbero aver rispetto neanche dopo la morte. I loro corpi
andrebbero essere accatastati e bruciati per poi disperdere le loro ceneri
al vento. Non dovrebbero ricevere neanche sepoltura, perchè ai criminali di
questa portata deve essere negata ogni cosa che abbia un nesso con la
parola UMANITA'.
Rispetto però te, se la cosa può darti piacere, perchè hai risposto, se non
altro con educazione.
Spero di aver fatto con te la stessa cosa.
Ciao

Ciao
L'educazione, a mio avviso, è utilizzata sempre da chi ha argomenti per
controbattere affermazioni che hanno segno contrario rispetto le proprie
idee.
Chi ha bisogno di gridare, dà l'immagine, magari errata o distorta, di colui
che è a corto di argomenti.
Per quanto riguarda gli errori e le stragi penso proprio che hai preso una
cantonata madornale.
Lungi da me la difesa di uno Stalin o chi per lui, posso tranquillamente
farti notare che nessun popolo può chiamarsi vergine rispetto a persecuzioni
da un secolo a tutt'oggi.
Massacratori sono stati tanto gli Italiani quanto gli Inglesi, i Francesi
quanto gli Spagnoli .... e via via tutti per rimanere solo in Europa
comunitaria. Ritengo che sia comunque inutile ricordare i popoli
dell'america (sia latina che settentrionale USA), est europeo, medio oriente
e così via.
La maggior parte dei governi (naturalmete con persone diverse) non ha mai
fatto ammenda (cosa che in alcuni paesi comunisti o ex è stata fatta) eppure
c'è chi difende ancora le idee e l'operato di queste genti.
Voglio portare un esempio forse antipatico e delicato, ma esplicativo.
Israele - palestina (volutamente non scrivo nulla perchè come ci si muove si
tocca qualcosa che fà male interagendo in opposte fazioni che
"presumibilmente hanno entrambi ragioni e torto da vendere", per ideologie
diverse non si ascoltano e rispettano con le conseguense note).
Per concludere a parte il nazismo, non rammento alcuna altra ideologia che
prevede lo sterminio fisico di un popolo, quindi chi usa la parola per far
valere i suoi diritti senza urlare, ma solo con il confronto, è degno di
essere rispettato e, magari convinto che si sta sbagliando.
 Un Saluto Ivo

 prevede lo sterminio fisico di un popolo,......
 
Ne sei certo? Eppure qui tutti dicono che nulla di nuovo è stato scritto
sul Libro nero del comunismo dove si legge spesso e mal volentieri che,
Lenin prima e Stalin dopo, per affermare la propria ideologia COMUNISTA,
non hanno risparmiato deportazioni e sterminio sistematico, non di altri
popoli (almeno all'inizio del comunismo sovietico), bensì del proprio.
Decosachizzazione e dekulakizzazione dovrebbero essere termini da inserire
nel vocabolario del crimine invece di ignorarli come sempre.
Inoltre, giusto per dare un tocco di originalita' all'ideologia bolscevica,
Lenin riuscì nel suo intento quando decise, con una politica di
repressione, con la collettivizzazione delle terre e con la creazione delle
"Squadre di vettovagliamento" di instaurare un periodo di carestia  che
uccise milioni di Russi, ovvero i suoi stessi connazionali. Per quella
situazione i russi per sopravvivere erano costretti a cibarsi dei propri
figli, (cosa che poi ritroveremo in Cina grazie al "benefattore" Mao che
per ideolgia sempre COMUNSTA, decise di mettere in pratica l'idea del
Grande Balzo in avanti che produsse una carestia di tali proporzioni da non
essere ricordata dal genere umano neanche nelle storia più a ritroso.)
A proposito dimenticavo la ciliegina sulla torta. Mao, per questioni
politiche, non permise agli Stati Uniti ed all'Europa di intervenire in
nessun modo con gli aiuti umanitari che erano pronti a partire verso un
Paese che moriva lentamente di fame e dove la pratica del cannibalismo era
ormai di uso comune.
Le coppie di genitori si scambiavano tra loro i figli, perchè non avrebbo
mai avuto il coraggio di ucciderli direttamente. 
Ancora non ricordi nessuna ideologia oltre al nazismo che prevede lo
sterminio fisico di un popolo??
Saluti.

Senti normalmente a chi non sente si consiglia un'apparecchio acustico, chi
non vede gli occhiali, a chi non capisce il significato delle parole un
vocabolario.
Penso proprio che mi trovo davanti al classico sordo che non vuol sentire:
Io parlo di IDEOLOGIA non di comportamento.
L'ideologia comunista non è perfetta e non lo serà mai perchè gli uomini non
sapranno mai applicarla, perchè interessa solo una percentuale di persone
(che non sono mai quelle che detengono il potere effettivamente).
Quello che i vari Mao, Stalin (su Lenin ho qualche riserva) ecc. hanno fatto
al loro popolo è ben lontano dall'IDEOLOGIA comunista che parla, con le
parole di Marx, di dittatura del proletariato.
Ora fino a quando non differenzierai l'idea dal comportamento non ti
scrollerai mai il preconcetto verso coloro che nel comunismo (ideologia)
vedono libertà dalle catene di padroni senza scrupoli (esistono ancor oggi
anche in Italia).
Il capitalismo sfrenato (tanto decantato dai lider di centro-destra)
comunque stiamo vedendo che come risultato non lo dà migliore (vedesi
Indonesia): Minoranza opulenta maggioranza alla fame. Quì l'ideologia si
sposa col comportamento.
 Saluti Ivo

"ivo" ha scritto:

Mi pare che anche tu segua la filosofia degli estremi opposti. Vorrei
anzitutto sapere quali leaders della destra decantano quello che chiami
"capitalismo sfrenato" e che tu mi spiegassi per benino quale é il
capitalismo non "sfrenato" che potrebbe essere compatibile con la tua
ideologia.
Ma perché ci parli dell'Indonesia associandola al "capitalismo sfrenato"
che decanterebbero i leaders della destra ? E' un Paese per noi
geograficamente e culturalmente agli antipodi e non ha senso parlarne se
non per associarlo alle dittature comuniste. Minoranza di capipartito
opulenta e "maggioranza alla fame".
Essendo sostanzialmente scomparsi nazisti e fascisti, il dibattito é
ormai limitato all'alternativa tra la cultura comunista e quella
liberale. Che c'azzecca l'Indonesia con le democrazie liberali ?
Ciao,
Giovanni

>
Vedo con piacere che finalmente qualcuno riesce a seguire la mia idea e la
mia strada:
Hai ragione l'Italia non c'azzecca proprio con l'Indonesia quanto non
c'azzeccherà mai coi dettami della Cina, Russia che fu e che è e così via.
Hai detto bene, noi culturalmente siamo diversi e, nella nostra diversità e
fantasia fondiamo e affondiamo il nostro futuro.
Se si parla di libri neri, bianchi, a pallini e così via, lo si fà solo per
creare uno spauracchio che rimane fine a se stesso (proprio come ho fatto
con l'indonesia) E aggiungo altro: come credo che sia giusto avere una
cultura "comunista stile italiano" senza preconcetti e strumentalizzazioni,
che segna il punto (positivo o negativo non importa) di un pensiero, così
apprezzo e prendo visione delle culture opposte, cercando di farlo in
maniera obbiettiva (per quanto possibile) cercando comunque di prendere il
meglio da entrambe rispetto le mie esigenze e il mio pensiero.
 Saluti Ivo

...

Quello che non riusciro' mai a capire in coloro che difendono il comunismo
a spada tratta sono i motivi per i quali per loro è valido il discorso di
rinnnegare tutti i dittatori del proletariato (ovviamente dopo che il mondo
intero ha saputo delle atrocità che essi hanno commesso al loro stesso
popolo a in altre nazioni) sventolando questa aria di nuovo comunismo.
Ovvero, dopo mille volte che il comunismo è nato nelle varie nazioni del
mondo e dopo altrettante volte che si e' manifestata come l'idea più suina
ed abberrante del genere umano, ancora lo si vorrebbe far rinascere per la
mille e una volta ennesima, con la scusa che nelle mille volte precedenti
c'e' stato qualche errore dovute ad impeferzioni (quali?). E' cosi che
vengono classificate le decine di milioni di morti, errori dovuti
all'imperfezione dell'ideologia.
Mi chiedo quale nuovo e buon motivo ci sarebbe oggi per credere ancora una
volta, nella demenza piu totale, che  la numero mille e uno è quella
perfetta.
Ancora non avete capito che è il comunismo in senso più ampio,  visto a 360
gradi, ad essere l'impefezione impersonificata proprio in coloro che
l'hanno espresso?
Evidentemente occorrono altri cento milioni di morti per poter dire,
abbiamo sbagliato anche stavolta, forse dobbiamo rivedere la cosa. Vediamo
se funziona così.. ed altri cento milioni di persone si avvicinano alle
fosse, e così via in un girone senza fine.
Avete perso la vostra battaglia, non perchè fosse imperfetta, ma perchè era
assurda.
Ancora continuate con queste divisioni di classe che vi fa più razzisti di
coloro che additate a tali.
Le classi devono esistere e dovono saper convivere. Occorre raggiungere, da
ognuna di esse, il massimo del rendimento con il minor dispendio di energie
e di economie possibili.
Solo la convivenza tra le classi può essere il trampolino di lancio per una
società migliore nella quale vengano riconosciuti i sacrifici dei
lavoratori, dei dipendenti in genere, e perchè no ,anche di quei padroni
che investono i loro capitali per ampliare, aumentare e migliorare la
produttività. Una società dove l'operaio non è un elemento estraneo alla
fabbrica in cui lavora, ma una parte fondamentale che fa tutt'uno con la
produttività ed il reddito che ne deriva, anche dal suo lavoro.
Proprio il comunismo ha messo queste barriere razziste, classe contro
classe, padroni contro operai, contadini contro proprietari.
Occorrono supervisori statali, questo e' certo, perchè nessuna delle classi
esistenti sia sfruttata ingiustamente ed inutilmente.
Non parliamo di Marx che, se pur poteva avere un minimo di ragione ai suoi
tempi, non l'ha certamente oggi dove sono pochi gli operai che non
posseggono una casa di proprietà, un auto di proprietà, un mese di ferie
pagate e quant'altro.
Ed il comunismo, non riconoscendo la proprietà privata (oggi come allora)
toglierebbe quanto giustamente acquisito anche dagli stessi proletari che
vorrebbe difendere, ripetendo così quanto è già avvenuto in Cina in Russia
ed in tutti i paesi che hanno avuto la possibilità di assaggiare questa
rivoluzionaria idea.
Altra cosa davvero raccapricciante è notare che voi potete, in qualunque
momento , in qualunque luogo ed in qualunque constesto incitare alla
dittatura proletaria, andando così in quel posto a tutte le leggi che
regolano la Costituzione Italiana.
Di contro, basta chiedere l'apertura di un gruppo di discussione chiamato
it.fascismo per far sorgere polemiche aride e demenziali, dove si vuole ad
ogni costo vedere il reato di apologia.
Se qualcuno inneggiasse alla dittatura fascista (miliardi di volte migliore
di quella comunista, non fosse altro per essersi dimostrata incapace di
uccidere i propri connazionali nei gulag o con deportazioni di massa, e sta
forse qui il motivo della sua caduta), certamente tutti i comunisti del NG
darebbero contro a chi inneggia a tale sistema di potere.
Doppi pesi e doppie misure come sempre?
In ultimo, noto che voi comunisti o inneggiatori al nuovo e mai vissuto
comunismo,   (e non so quale dei due è il peggiore), siete sempre molto
attenti nel recepire ciò che succede nel mondo, soprattutto quando potete
additare al capitalismo che ovviamente viene pesato, valutato, giudicato e
condannato in base ai vostri concetti e non nel vero senso pratico della
parola, visto che per voi è capitalista un qualunque essere umano che ha
una casa di proprietà o un semplice microimprenditore (esercente di
negozio, titolare di piccolissime ditte, ecc).
Mi chiedo come mai non siete altrettanto attenti a frasi come quella di
Bertinotti che giustifica le migliaia di persone incarcerate nelle segrete
di Cuba da Fidel Castro solo perchè sono oppositori di quel comunismo che
tanto inneggiate.
Forse perchè quando vi trovate davanti a decine di milioni di scheletri
umani, produzione del vostro comunismo, è più facile girare la testa
dall'altra parte facendo finta di nulla e propagandando allo stesso tempo
un nuovo comunismo, magari rinnegando anche i carnefici di quei milioni di
morti che hanno giustiziato popoli interi  nel nome del Marxismo?
Detesto la falsità, ma ancor di più l'ipocrisia e pare che nel comunismo ce
ne sia da vendere.
Ogni fervente comunista ha come caratteristica primaria del suo ego,
l'ipocrisia, alla quale si aggiunge la falsità, la presunzione dell'essere
detentore dell'Assoluta verità.
Introspezione e coscienza mancano radicalmente nei comunisti. Più li
ascolto e  più mi  vergogno di far parte dello stesso genere umano.

...
                       -Quello che non riusciro' mai a capire in coloro che
difendono il comunismo
                       -a spada tratta sono i motivi per i quali per loro è
valido il discorso di
                       -rinnnegare tutti i dittatori del proletariato
(ovviamente dopo che il mondo
                       -intero ha saputo delle atrocità che essi hanno
commesso al loro stesso
                       -popolo a in altre nazioni) sventolando questa aria
di nuovo comunismo.
Cosa pretendi, che consci degli errori delle persone che si nascondono sotto
la bandiera comunista, tutti coloro che si riconoscono nell'ideologia
comunista non contestino queste persone? Pensi davvero che se domani un
Hitler, Mussolini o chi cavolo vuoi si autoproclamasse comunista tutti i
"seguaci o simpatizzanti" di questa ideologia debbano seguirlo? Scusa se te
lo dico, ma questa è masturbazione mentale.
                        -Ovvero, dopo mille volte che il comunismo è nato
nelle varie nazioni del
                        -mondo e dopo altrettante volte che si e'
manifestata come l'idea più suina
                        -ed abberrante del genere umano, ancora lo si
vorrebbe far rinascere per la
                        -mille e una volta ennesima, con la scusa che nelle
mille volte precedenti
                        -c'e' stato qualche errore dovute ad impeferzioni
(quali?). E' cosi che
                        -vengono classificate le decine di milioni di morti,
errori dovuti
                        -all'imperfezione dell'ideologia.
                        -Mi chiedo quale nuovo e buon motivo ci sarebbe oggi
per credere ancora una
                        -volta, nella demenza piu totale, che  la numero
mille e uno è quella
                        -perfetta.
                        -Ancora non avete capito che è il comunismo in senso
più ampio,  visto a 360
                        -gradi, ad essere l'impefezione impersonificata
proprio in coloro che
                        -l'hanno espresso?
Non hai letto ciò che ho scritto. Ho detto che l'ideologia non è perfetta
come tale (solo Dio è perfetto), ma la rende più imperfetta l'uso che ne fà
l'uomo di potere.
                        -Evidentemente occorrono altri cento milioni di
morti per poter dire,
                        -abbiamo sbagliato anche stavolta, forse dobbiamo
rivedere la cosa. Vediamo
                        -se funziona così.. ed altri cento milioni di
persone si avvicinano alle
                        -fosse, e così via in un girone senza fine.
                        -Avete perso la vostra battaglia, non perchè fosse
imperfetta, ma perchè era
                        -assurda.
                        -Ancora continuate con queste divisioni di classe
che vi fa più razzisti di
                        -coloro che additate a tali.
Perfetto: l'ideologia comunista appiattisce, chiude la forbice delle
differenze di classe (ed è l'eccessivo appiattimento che la rende, a mio
avviso, imperfetta) e tu dici il contrario ....mah.
                        -Le classi devono esistere e dovono saper convivere.
Occorre raggiungere, da
                        -ognuna di esse, il massimo del rendimento con il
minor dispendio di energie
                        -e di economie possibili.
                        -Solo la convivenza tra le classi può essere il
trampolino di lancio per una
                        -Ed il comunismo, non riconoscendo la proprietà
privata (oggi come allora)
                        -toglierebbe quanto giustamente acquisito anche
dagli stessi proletari che
                        -vorrebbe difendere, ripetendo così quanto è già
avvenuto in Cina in Russia
                        -ed in tutti i paesi che hanno avuto la possibilità
di assaggiare questa
                        -rivoluzionaria idea.
                        -Altra cosa davvero raccapricciante è notare che voi
potete, in qualunque
                        -momento , in qualunque luogo ed in qualunque
constesto incitare alla
                        -dittatura proletaria, andando così in quel posto a
tutte le leggi che
                        -regolano la Costituzione Italiana.
Spiacente, ma persino nella Russia di Breznef (non mi ricordo come si
scrive) era contemplato un piccolo appezzamento ad uso proprio dei
"proprietari", figuriamoci in Italia che seguito potrebbe avere un movimento
che predica ciò che scrivi tu. Sveglia quel comunismo è morto 30 anni fa.
                        -Di contro, basta chiedere l'apertura di un gruppo
di discussione chiamato
                        -it.fascismo per far sorgere polemiche aride e
demenziali, dove si vuole ad
                        -ogni costo vedere il reato di apologia.
                        -Se qualcuno inneggiasse alla dittatura fascista
(miliardi di volte migliore
                        -di quella comunista, non fosse altro per essersi
dimostrata incapace di
                        -uccidere i propri connazionali nei gulag o con
deportazioni di massa, e sta
                        -forse qui il motivo della sua caduta), certamente
tutti i comunisti del NG
                        -darebbero contro a chi inneggia a tale sistema di
potere.
Non sò cosa pensi tu delle persone mandate a morire in una guerra assurda,
oppure degli Ebrei italiani uccisi nei campi di concentramento, delle ronde
della morte, dei picchiatori, e chi più ne ha più ne metta. Memoria corta o
ci si ricorda solo di ciò che si vuole?
                        -Doppi pesi e doppie misure come sempre?
già ma non da parte mia in questo caso.
                        -In ultimo, noto che voi comunisti o inneggiatori al
nuovo e mai vissuto
                        -comunismo,   (e non so quale dei due è il
peggiore), siete sempre molto
                        -attenti nel recepire ciò che succede nel mondo,
soprattutto quando potete
                        -additare al capitalismo che ovviamente viene
pesato, valutato, giudicato e
                        -condannato in base ai vostri concetti e non nel
vero senso pratico della
                        -parola, visto che per voi è capitalista un
qualunque essere umano che ha
                        -una casa di proprietà o un semplice
microimprenditore (esercente di
                        -negozio, titolare di piccolissime ditte, ecc).
Spiacente, il Capitalista nel senso dispregiativo della parola, equivale a
sfruttatore ovvero colui che forte del fatto che la richiesta di lavoro è
più alta dell'offerta, paga il lavoratore con stipendi al disotto della
soglia di povertà. Giustamente come hai detto tu, sono proprio i
microimprenditori che si comportano in questa maniera forti della scarsa
possibilità di controllo e del potere di ricatto che hanno sui propri
dipendenti. Sai benissimo che questi non possono neppure denunciarli perchè,
forti delle loro lobbyes, vedi camera di commercio ecc., stroncherebbero
ogni possibilità di lavoro al denunciante.
Sai benissimo, qualsiasi sia il tuo lavoro, città, posizione sociale ecc.
che questo è vero ed è per questo che il "comunismo" non potrà sparire.
                        -Mi chiedo come mai non siete altrettanto attenti a
frasi come quella di
                        -Bertinotti che giustifica le migliaia di persone
incarcerate nelle segrete
                        -di Cuba da Fidel Castro solo perchè sono oppositori
di quel comunismo che
                        -tanto inneggiate.
                        -Forse perchè quando vi trovate davanti a decine di
milioni di scheletri
                        -umani, produzione del vostro comunismo, è più
facile girare la testa
                        -dall'altra parte facendo finta di nulla e
propagandando allo stesso tempo
                        -un nuovo comunismo, magari rinnegando anche i
carnefici di quei milioni di
                        -morti che hanno giustiziato popoli interi  nel nome
del Marxismo?
In nome di Dio sono stati uccisi milioni di persone, eppure io non dirò mai
che Dio vuole che si uccida.
                        -Detesto la falsità, ma ancor di più l'ipocrisia e
pare che nel comunismo ce
                        -ne sia da vendere.
                        -Ogni fervente comunista ha come caratteristica
primaria del suo ego,
                        -l'ipocrisia, alla quale si aggiunge la falsità, la
presunzione dell'essere
                        -detentore dell'Assoluta verità.
                        -Introspezione e coscienza mancano radicalmente nei
comunisti. Più li
                        -ascolto e  più mi  vergogno di far parte dello
stesso genere umano.
Purtroppo ora ti vergognerai ancora di più perche ti accorgerai che non solo
i "comunisti" non sono introspettivi, ma anche chi spada alla mano fà la
propria crociata contro.
Concludo con una cosa solo: io, non accetto alcuna strumentalizzazione,
ovvero, non accetto passivamente un'ideologia o un'idea, anche se espressa
da una persona che stimo.
Una persona degna di tale nome si confronta con tutto e tutte le idee (che
si riscontra abbiano lo stesso atteggiamento) e successivamente ne formula
una propria,con lo scopo di completare l'immagine di fondo degna di un
popolo civile.
 Saluti Ivo

"ivo" ha scritto:

Dubito che possa esistere una "cultura comunista stile italiano". Il
comunismo é comunismo. Si é già tentato di applicarlo in stili nazionali
dalla Germania orientale, alla Cina, all'Angola, alla Corea del Nord a
Cuba, ecc. La cortina di ferro della Russia si é chiamata cortina di
bambù in Cina, muro di cemento armato in Germania ecc. ma ha prodotto
schiavitù, miseria e cadaveri russi, cinesi, coreani, cubani e così via.
Il pochissimo di buono che c'é nel comunismo sono solo gli ideali ma
anche questi sono tirati fino all'utopia ed é per questo che altrettanto
utopico é stato il tentativo di attuazione.
E' mia opinione, naturalmente soggettiva ed é per questo che la
confronto per verificarla, che il minimo comune denominatore per la gra
parte della gente possa essere qualcosa a cavallo tra liberalismo e
socialismo ma non proprio il vecchi concetto di socialdemocrazia che ha
finito per produrre assistenzialismo e scarsa produttività. Due cose che
messe insieme portano pian piano all'indigenza generalizzata.
Mi piace il moderno modello laburista inglese e se fossi in Ighilterra
voterei per Tony Blair. Gli ideali sono una bella cosa e vanno coltivati
per informare la filosofia politica ma non per tentare di attuarli
ingnorando la natura umana e la realtà con i suoi vincoli. Non é
possibile permettere che ideali ed emozioni dettino il comportamento
perché una politica fondata su ideali, che in buona sostanza diventano
dogmi, si scontra con ideali di altri e si finisce a guerre sante ed a
tentativi di attuarla con la strada militare e con la repressione
armata.
Il comunismo é colpevole di avere aiutato la nuova sinistra e la vecchia
sinistra a prendere la strada sbagliata e non é stato una catastrofe
solo per i Paesi nei quali i comunisti hanno preso il potere ma anche un
disastro per la sinistra riformista dei Paesi nei quali, come in Italia,
non hanno preso il potere.
Il disastro consiste nel fatto che i comunisti hanno diffuso l'idea che
solo coloro che proclamano che il capitalismo dev'essere distrutto,
possono essere considerati di sinistra.
Lo sforzo di D'Alema, che accetto con il beneficio dell'inventario
poiché mi manca la certezza della sua buona fede e/o della sua
possibilità di svoltare veramente, é proprio quello di seppellire falce,
martello e comunismo. E' per questo che il P.C.I. ha cambiato nome.
L'ideale del comunismo si é macchiato di orribili crimini che i
comunisti italiani hanno fatto finta di non avere visto ed hanno
taciuto. Questa é una macchia che non può essere cancellata e l'unica
possibilità di riconciliazione generale e di ricerca del predetto comune
denominatore sul quale si può lavorare tutti insieme, deve proprio
essere 'cosa altra' e non come proponi un "comunismo all'italiana".
Se per comunismo all'italiana, come credo di capire, intendi anche tu
questa 'cosa altra' devi accettare dal capo del tuo partito il:
contrordine compagni ! fai il democratico di sinistra e lascia perdere
la parole comunismo e comunista che, all'italiana o no, erigeranno
sempre insormontabili barriere per l'orrore degli eventi che evocano.
Non puoi proprio sperare, come concludi, di evitare "preconcetti e
strumentalizzazioni".  I preconcetti non sono preconcetti ma la lucida
osservazione dei guai prodotti dal comunismo, senza eccezioni, in tutta
la sua lunga storia. Ed anche le strumentalizzazioni non sono
necessariamente strumentalizzazioni nel senso che intendi ma strumenti
che si usano per tentare di allontanare il male del comunismo.
E' solo non parlando più di comunismo e di Marx che finiranno quelli che
tu chiami preconcetti e strumentalizzazioni.
Ciao,
Giovanni

Gira e rigira se si vuole un punto di incontro si trova.
Non concordo in pieno in tutto, ma siamo ad un punto in cui la discussione
abbassa il tono e, pur con qualche distinguo si viene a delineare la parte
migliore della politica.
Intendo sottolineare che finalmente ho capito (almeno credo di aver capito)
che non si generalizza la sinistra, ma si colpisce l'estremismo
(d'accordissimo visto che odio l'estremismo di qualsiasi colore), si indica
come bene una fusione di socialismo e capitalismo (perfetto l'ho scritto in
molti post magari in maniera sottintesa).
Rimane qualche sbavatura sulla ideologia che, pur nei distinguo cui sopra,
non getterei alle ortiche in quanto c'è, a mio avviso, ma ribadisco
IDEOLOGIA, qualche cosa di buono da prendere, anzi, a livello indicativo,
potrei paragonare il popolo comunista ai soci delle coop:
Si sà (e per chi non lo sà lo dico) che nelle cooperative il socio è anche
il padrone della ditta (in percentuale) ebbene in molti casi (quasi tutti)
si vedono questi lavoratori che si comportano da dipendenti nel senso
negativo della parola.
Così anche nel comunismo: se si applicasse la legge di lavorare tutti per il
bene comune dando sempre il massimo, da molti punti di vista sarebbe bello,
ma i fatti aldilà delle dittature ci fanno comprendere quanto la cosa
sarebbe inverosimile. Non ho la pretesa di pronunciare il Verbo, ma accetto
di buon grado un confronto costruttivo.
 Saluti Ivo.

  Saluti Ivo.
In genere quando si é in buona fede e si abbandonano le ideologie per
discutere di problemi concreti con l'accettazione dei vincoli del reale,
si va sempre d'accordo e si conclude il famoso 'contratto sociale'...
Ciao,
Giovanni

possono essere considerati di sinistra.
Ed in questo procedere anzi argomentare, perpetuano si il loro fascino
sulle masse, ma parimente allungano la catena dei loro fallimenti
nella concreta soluzione dei reali problemi di popoli e societa'.    
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it