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Titolo: RGB e VGA

Ciao a tutti,
ho una domanda da porvi:
Il segnale in uscita RGB ( ad esempio dal sony 7700) č in qualche modo
compatibile con l'input VGA di un proiettore ? Esiste qualche  circuiteria
che svolge la trasformazione ? ( che non sia qualche costoso accrocchio
nell'ordine dei 2 milioni )
Thanks,
Marco

 wrote in message
news:9jmmek$7ao$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ciao Marco,
la risposta e' come sempre: "dipende !".
Se vuoi un VGA puro upscalato anche in risoluzione allora i 2M sono
necessari,
altrimenti se il tuo proj accetta RGB + HV (con il timing PAL o NTST)
separati ed ha uno scaler interno allora ti serve un
semplice separatore di sync.
Lo puoi prendere da una delle due SCART del 7700 oppure modificare il
circuito interno...
Personalmente l'ho fatto per un ricevitore (Sony DVB) con buoni risultati
direi...
byez
Gizmo


Domanda incompleta, la presa VGA è essenzialmente una presa RGB, in generale
i proiettori accettano gli RGB da frequenza video 15.625/50 in su. Problema!
il formato VGA prevede i sincronismi H e V separati, RGB non è un formato è
un'indicazione generica di "funzionamento"*, quindi dipende da come viene
implementato, può averli separati, compositi o sul verde, in genere
qualsiasi straccio di proiettore di consente di scegliere che tipo di sync
utilizzare, al limite puoi fare un semplicissimo circuito con l'LM1881 un
condesatore (due se ti vuoi rovinare) ed una resistenza, alimentato dalla
stessa scart che prenda il sync dal videocomposito e lo separi in H e V (a
dir la verità H+V e V)...
*La VGA è RGB, Il MAC è RGB, l'Amiga è RGB, la Playstation è RGB, le
telecamere a colori da sorveglianza (possono) essere RGB, Tutti però
implementano l'RGB in maniera differente.

i proiettori accettano gli RGB da frequenza video 15.625/50 in su.
Non e' mica tanto pacifica sta storia...
Ciao,
Bosef.
Fail again, fail better.


di solito il problema è controverso.
lo standard RGB prevede che esistano tre canali colore distinti in cui ogni
pixel è rappresentato da un picco (solitamente 0.7 o 2 volt) rispetto al
livello di riferimento (solitamente 0 volt), oppure, quando l'area colore è
più estesa (segnale del tutto analogico), comunque da un andamento tra lo
stato di riferimento e il picco di 0.7/2 Volt.
I sincro possono essere forniti come separati (RGB HV), oppure compositi
insieme ma separati dai canali colore (RGB S) oppure anche forniti compositi
su uno dei canali colori (rispettivamente RGBs, RGsB, RsGB). A sua volta il
sincro (anche lui come standard eguale a picchi ma questa volta discreti,
visto che hanno il compito di ritmare l'immagine e non variano MAI durante
la trasmissione del segnale video, una volta decisa la risoluzione e
frequenza di refresh) può essere fornito indipendentemente come picchi
negativi o positivi rispetto alla tensione stazionaria (rispetto allo steady
level di 0 Volt). Quando si crea un composito per i sincro ovviamente si
creano diverse forme di finestra a seconda del segnale ++, +-, --, -+, ho
tutta la serie di immagini prese con l'oscilloscopio e i disegni relativi.
Se ti serve possono spedirteli, perchè qui non si possono postare.
Il discorso è che praticamente tutti i proiettori tritubo ad esempio
accettano il segnale puro RGB HV. Questo perchè tale standard corrisponde
ESATTAMENTE al loro modello interno di funzionamento.
il segnale dei picchi di sincro (H e V) servono per pilotare un oscillatore
a dente di sega con la salita lenta, corrispondente al periodo del segnale
di sincro (H e V rispettivamente), per creare la traccia video visibile,
mentre la discesa è rapidissima e ovviamente ripidissima nella forma d'onda.
Questa rappresenta la ritraccia che *non* deve essere vista, ma naturalmente
nascosta, visto che comunque l'ampli di catodo... non amplifica nulla in
quel momento.
La forma d'onda creata è immediatamente amplificata in corrente (parecchi
Ampere), con tensione nell'intorno dei 30-60V, e fornita direttamente alle
bobine di deflessione montate sul tubo (gioghi di deflessione).
il segnale dei picchi sui canali colore è invece immediatamente amplificato
dall'ampli di catodo secondo logica negativa, partendo dallo steady level di
140V (solitamente) per arrivare al picco estremo negativo, nell'intorno dei
40-30V (dipende dai tubi e dalla logica di pilotaggio, specie per quanto
riguarda il tosapicchi - peak-clip).
Questo per dimostrare che la logica interna di funzionamento di un tritubo è
immediatamente e naturalmente implementata a partire dal segnale RGB-HV, che
anzi rispecchia fedelmente il modello interno di funzionamento.
il discorso sui segnali compositi invece si complica un bel pò. Moltissimi
proiettori hanno problemi (anche enormi) nel supportare i sincro compositi.
La maggior parte degli statunitensi, ad esempio, non gradiscono il segnale
di sincro composito, sia esso RGB S che RGsB, sganciando l'immagine a ogni
piccolissimo disturbo. Alcuni tritubo NEC (anche molti monitor della vecchia
generazione), presentano anomalie congenite, con un comportamento
sull'immagine non uguale, a seconda dei sincro negativi e positivi (con le
diverse combinazioni l'immagine cambia di luminosità).
I Barco, ad esempio, sono invece stabilissimi con i sincro compositi, non
mostrando alcuna "idiosincrasia" nel gestire tutte le combinazioni.
Il consiglio è sempre quello di utilizzare il segnale puro RGB HV, se invece
dovessi necessariamente utilizzare un RGB S, ad esempio, la
"compositivizzazione" del segnale poterebbe essere fornita in teoria anche
solo attraverso un paio di resistenze da 75 hom, poste tra i due segnali e
il filo unico da utilizzarsi (ponendo entrambi i sincro della stessa
polarità), anche se questa soluzione è da considerarsi veramente schifosa, e
nemmeno esente da rischi.
la soluzione ottimale consiste nell'adottare un circuitino di somma del
segnale H e V in sincro che, partendo dal fatto che normalmente questi si
presentano con tensioni compatibili ai circuiti TTL (anche quelli della VGA
che sono del tutto analogici, e fondamentalmente diversi dal segnale RGB
TTL), possono essere trattati per mezzo di circuiti di somma digitale, come
ad esempio delle porte logiche.
l'adozione ad esempio di un 74LS86, quattro porte di OR esclusivo, da
connettersi in cascata, permette di compositivizzare il segnale in modo
naturale e perfetto. il segnale viene preso dai piedini 13 e 14 della VGA
(rispettivamente H e V) e fornito in ingresso a due delle porte OR
dell'integrato (1,2 - 4,5 - 9,10 - 12,13, si possono scegliere
indifferentemente) e quindi i due output, rispondenti alla trasformazione di
funzione di XOR (1-1 == 0 , 0-0 ==0 , 1-0==1 , 0-1==1) forniti in input a
una terza porta (sempre scelta tra le quattro), l'uscita di questa fornita
alla quarta rispetto a massa. L'integrato si deve quindi alimenrtare a 5V
precisi, come tutti i digitali. questa tensione è però semplicemente
prelevabile dall'interno del PC, anche dalla stessa linea di alimentazione
dei floppy e dischi rigidi.
La VGA comunque esce in RGB HV nativo ed è per questo immediatamente
utilizzabile per l'ingresso video dei proiettori... i segnali sono su:
1 R
2 G
3 B
6 Rgnd
7 Ggnd
8 Bgnd
10 masse sync
13 H
14 V
spero di esserti stato d'aiuto.
ciao
Romano


Un grazie ENORME per l'impegno e la conoscenza che denota la tua esauriente
risposta !!
Grazie mille !
Ciao
Marco

compatibile con l'input VGA di un proiettore ? 
Si', se il tuo proiettore accetta sul VGA frequenze da 15kHz 
per il PAL e  per l'NTSC.
In un proiettore di recente costruzione non ci dovrebbero essere
problemi, lo puoi verificare sul manuale.
L'RGB presente su una Scart e' di tipo RGBS a ~15kHz con il
sincronismo composito (S) miscelato con il segnale
del videocomposito.
Di solito i proiettori accettano sia segnali RGBS che RGBHV,
quest'ultimo tipico della VGA.
Questo non e' un fatto rilevante, in quanto i proiettori
riconoscono in modo automatico (o chiaramente illustrato)
le due tipologie di syncro, 
Da notare che il pin del syncro orizzontale (H)
e del syncro composito (S) e' lo stesso.
Per fare un cavo RGBS (Scart) / VGA (RGBS) trovi in rete facilmente
gli schemi dell'uno e dell'altro.
Se lo vuoi fare RGBS (Scart) / VGA (RGBHV) allora devi
necessariamente splittare i due syncro con un piccolo
circuito da poche lire il cui schema e' sempre in rete.
Pero', perche' c'e' sempre un pero', un problema in questi
casi puo' essere  causato dal Macrovision, il sistema anticopia,
che genera un syncro verticale fuori standard e che puo' dar fastidio.
Ti consiglio, possibilmente, di eliminare a monte il problema
del Macrovision nel tuo lettore con uno dei vari sistemi hacking
recuperabili in rete.
Se tutto cio' non fosse possibile od incompatibile,
allora non ti resta che uno scaler da circa 2 mil
che in un sol colpo ti risolve il problema della frequenza,
del macrovision, dell'RGBHV e forse pure del cavo!
... altrimenti, entra in S-Video. :-)
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscalinet.it/linomatz


No, non lo č, ma se consideri che le scansioni devono poter andare da 15 in
su, non ha molta importanza chi esegue la decodifica da CVBS, YC, YCrCb in
RGB... se fuori o dentro il proiettore.
Non c'č nessun impedimento elettronico, eventualmente commerciale.

Non c'č nessun impedimento elettronico, eventualmente commerciale.
Mi riferivo al fatto che dalla presa VGA di alcuni proiettori (ad
esempio i DLP Davis) non permette il passaggio di un segnale con
frequenza orizzontale minore a 24Khz; quindi non e' proprio giusto
dire che un segnale RGB viene sempre accettato purche' superiore a
15Khz.
Ciao,
Bosef.
... e poi viene settembre e non ho avuto tempo... (Afterhours)


Indi per cui impedimento "commerciale"... no?

Indi per cui impedimento "commerciale"... no?
Gli ingressi video analogici passano attraverso un chip che fa la
conversione A/D e li rende progressivi, mentre invece, i segnali che
entrano dalla DB-15, vanno direttamente ad un chip di adattamento alla
matrice.
A meno di cambiare lo schema circuitale degli ingressi ed i chip
responsabili dello scaling e del resizing, non si puo' usare la DB-15
per i segnali video che sono fuori standard VGA.
Non mi sembra che questo sia un impedimento "commerciale".



Continuo a pensare sia una scelta commerciale...

Continuo a pensare sia una scelta commerciale...
Io no e non riesco a capire come si possa esserne cosi' certi.
Nel caso dei lettori dvd che danno in uscita un segnale 16bit/96Khz da
traccie 24bit/96Khz, riesco a pensare alla motivazione *commerciale*
che sta dietro a tale scelta, ma in questo caso non mi sembra che ci
sia un motivo... che abbiano tolto la compatibilita' dell' ingresso
VGA con i segnali fuori(!) standard, per non far vedere bene un
segnale RGB interlacciato? 


...  segnale 16bit/96Khz da traccie 24bit/96Khz...
correggo: 16bit/48Khz
