Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Non c'è più...

 dovrebbe fruttare al Governo quasi 800 milioni di euro.
tradotto:
..anche stamattina il pieno di gasolio del mio SUV
costa di più - 71 euro - al tempo dell'Ulivo ce ne 
volevano sempre 71 ma di carte da mille..
Cavolo l'ho pagato 10.000 euro in più per averlo
subito, non ci posso girare e quei cazzoni mi ci 
mettono anche il superbollo...meglio cambiare
discorso...
Oggi si parla di:
Le privatizzazioni del governo spagnolo....
(comunisti che privatizzano..che incoerenti...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 al Governo quasi 800 milioni di euro.
Ossia fanno quello che fece il governo del centro sinistra
in Italia. 

 cioè se ci stanno guadagnando troppo.
prima di Benetton le Autostrade PERDEVANO i soldi di tutti ... ora lo stato
GUADAGNA con le tasse che paga Benetton ... pero' ad i 'compagni' non
interessa ... il nemico e' sempre il capitale....


Pero', da quel che dici, se Benetton oggi ci guadagna, forse ci poteva
guadagnare anche loSstato ieri... Erano pur sempre le stesse auto=
strade... O no? E com'e' che non ci guadagnava? Forse a qualcuno
andava bene cosi'? Qual e' il problema?
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




il problema e' il solito: quando amministra lo stato non si guadagna perche'
non interessa a nessuno: i dipendenti dell'azienda non hanno interesse a
lavorare, i dirigenti nemmeno, l'unico *interesse* sono i privilegi e le
tangenti ... tanto, pagano gli altri....
ciao

...

Sara', pero' forse dipende da come sono organizzate le cose
e, in particolare, da come sono organizzate qui in Italia...
Io credo che esistano molti esempi di ottime gestioni statali:
magari qui in Italia un po' meno che altrove, ma credo esi=
stano anche qui... 
In sostanza, invece di vendere un bene pubblico, e lavarsene 
le mani (cosa che non sempre porta ad un miglioramento del 
servizio per i cittadini: vedi ferrovie), si potrebbe anche
cercare di far funzionare meglio la macchina statale, non credi?
K.


Le ferrovie sono statali.. e fanno schifo... te lo dice un povero pendolare
abituato alle angherie di trenitalia...
La macchina statale stessa fa schifo, per una buona maggioranza e'
ricettacolo di raccomandati che mai e poi mai troverebbero lavoro in altri
contesti


 abituato alle angherie di trenitalia...
L'esperienza inglese ti dice nulla?
Saluti
    GC


Non sono un profondo conoscitore della realta' dei treni in Uk.... ho preso
il treno solo una volta ed era puntuale... ma saro' stato fortunato
In Italia il mio treno arriva con puntalita' una volta al mese (forse)...
Ritardi medi di 10-15 minuti in 50 minuti di percorrenza... con picchi di
un'ora di ritardo almeno una volta al mese... una vergogna senza
giustificazioni
E questo purtroppo riflette le "performance" della pubblica amministrazione
nostrana...



impossibile.. la macchina statale non potra' funzionare mai perche' non
esiste il concetto di *responsabilita* individuale e non e' possibile il
licenziamento a fronte inefficienza.. e' come se tu andassi nella tua ditta
privata e mancasse il *padrone* ( o facente funzioni ) che controlla ...
nessuno lavorerebbe ...

 il capitale....
...niente contro il capitale...un pò di incazzatura se il
capitale è il mio 2 volte...una volte come utente dell'autostrada
che applica le tariffe che gli pare chiudendo i tratti che non SONO
profittevoli (casello di Ravenna spostato a Lugo ad esempio..)..
una volte come utente delle bache che finanziano i Benetton con i
MIEI (e non solo) soldi (visto che Schema28 non ne aveva) e poi
li ripaga con i miei pedaggi senza fare investimenti....
Ma questi ragionamenti per uno che legge il semplificatore "libero"
sono troppo difficili....


 interessa ... il nemico e' sempre il capitale....
...niente contro il capitale...un pň di incazzatura se il
capitale č il mio 2 volte...una volta come utente dell'autostrada
che applica le tariffe che gli pare chiudendo i tratti che non SONO
profittevoli (casello di Ravenna spostato a Lugo ad esempio..)..
una volta come utente delle bache che finanziano i Benetton con i


 contesti
Eh gia'... Un'anlisi perfetta, la tua. Complimenti!
K.



Non ti e' mai passato per l'anticamera del cervello che le cose potrebbero
anche essere organizzate diversamente? No? Perche', sai, in molti paesi
la "macchina statale" funziona egregiamente... Com'e' 'sta cosa?
E poi, lasciatelo dire, ci sono moltissime cose gestite dallo Stato che fun=
zionano ottimamente: forse, almeno in parte, la tua visione delle cose di=
pende da un certo tipo di mentalita'... Forse dipende dal fatto che c'e' chi
ha bisogno del "padrone" che lo frusta per lavorare, ma non e' mica detto
che tuti ragionino come te...
Fortunatamente!



Non e' un'analisi perfetta... e' la semplice constatazione della realta'...
o forse pensi che il dipendente statale medio riesca a "riciclarsi" in una
struttura realmente privata?
Solo in questo caso avremmo una P.A. competitiva e apprezzata... invece
guardacaso chi finisce nelle realta' pubbliche e' spesso raccomandato.... e'
la tristissima verita'



Tu confondi la verita' con la tua visione - un po' miope, a mio parere -
delle
cose: la verita', la realta', e' molto piu' complessa, credimi. Tu
semplifichi
e banalizzi i problemi: ripeti opinioni che non sono tue, ma che qualcuno
ti ha inculcato. Parli cosi' perche' sei sostanzialmente ignorante, ma il
problema, come sempre, non e' l'ignoranza, ma la presunzione di avere
la verita' in tasca...
K.



eh si'... molto meglio un *carrozzone* pubblico perennemente in passivo dove
si puo' *rubare* allegramente a spese di Pantalone... questa e' la logica
della sx ed e' con questo atteggiamento che ci troviamo col debito pubblico
che abbiamo....

 ...dati please ???
libri contabili della societa' autostrade...

 Fortunatamente!
certo! tutti quelli che lavorano ( si fa x dire ) senza padrone sono
d'accordo con te!


 la verita' in tasca...
eccome no! i popolo e' stupido ed indottrinato quando si esprime contro la
*casta* dei signori....
beh, per ora siete voi che avete la *grana* in tasca ma, grazie a questo
governo, i tempi belli stanno x finire...

 statale e' ridotta al minimo...
Eccezion fatta per il PIL globale (manco quello pro-capite) in cos'altro sono il
primo Paese al mondo, gli USA? Mi trovi una classifica in cui risultino il primo
Paese?
Saluti
    GC

rblackmore wrote:

Cioe'... no hai dati?
Saluti
    GC

 che abbiamo....
Peccato che le spese per le PPAA siano aumentate piu' velocemente con questo
governo che con quelli di csx.
Dovresti votare il csx, secondo logica. Ma si sa: i dati ti danno contro, quindi
non sono da considerare validi.
Difficile svegliarsi e accorgersi che il sogno e' in realta' un incoubo, vero?
Saluti
    GC

 senso della parola...
Scherzi?... e chi ci mette mano per ripianare il loro bilancio



Non mi lascio trascinare in basso dalle tue offese... del resto come noto
chi e' senza argomenti offende e dimostra la sua pochezza...
Con ogni probabilita' non ti indegni nel sapere che i soldi dei contribuenti
vengono utilizzati per stipendiare gente improduttiva ed incapace, attivita'
svolte da venti persone, quando ne basterebbero due... forse non sei mai
stato su un treno, in coda all'anagrafe etc etc.... ma forse l'importante e'
partecipare ed evviva il 27 ( per il quale si vive)
Dopo per carita' ci sono eccezioni ( mio padre e' medico di base, fa orari
assurdi, ma la media dei colleghi e' assolutamente incommentabile...)
Ma e' evidente che la pletora di impiegati al ministero difficilmente
potrebbero andare a lavorare in Jp morgan, ma tu chiaramente mi citi il
professore universitario o il primario che rappresentano, con ogni evidenza,
le eccezioni... forse perche' colto sul vivo?
Tanto paga pantalone.


 governo, i tempi belli stanno x finire...
Io non ho nessuna "grana" in tasca, purtroppo per me, e questo governo
non credo me ne fara' avere ne' di piu' ne' di meno: sono uno che tira a
campare, come buona parte degli italiani, ma che forse ha vissuto un po'
piu' di te...
Tanto perche' sia chiaro: io NON sono un dipendente pubblico, chiaro?
Ne' lo e' mio padre, ne' mia madre, ne' nessun parente stretto: io non
difendo interessi personali qui: cerco solo di farti capire che tu sei pieno
di preconcetti, che t'hanno infarcito a tal punto il cervello di stronzate
che
non riesci neppure piu' a distingure cio' che conosci per esperienza per=
sonale, da cio' che hai letto o sentito da qualche parte.
E la cosa e' talmente grave, che non hai neppure un minimo di coscienza
di classe, al punto tale che, in maniera quasi comica, ma in realta'
tragica,
scambi i ruoli dei "signori" con quelli dei "poveri cristi".
Non ti offendere per quel che ti dico: se puoi, cerca di pensare che non
provo nessun gusto a metterti davanti agli occhi la tua superficialita' e la
tua ignoranza dei problemi... Forse ti aiutera' a capire qualcosa di piu', e
magari a sostenere con argomentazioni migliori le tue opinioni.
Ciao.


 Benetton guadagna troppo...
Come funzionano le ferrovie in UK? Cosi, tanto per vedere un esempio concreto di
privatizzazione delle ferrovie.
Saluti
    GC

 d'accordo con te!
No, credo che siano d'accordo con me anche le persone dotate di un minimo
di etica, ma dubito che tu possa capire di cosa sto parlando...


 Fortunatamente!
A parte che e' assolutamente vero come in nazioni nordiche la macchina
statale funzioni eccome, cio' non toglie che in Italia questo non sia
possibile, per via di un lassismo che solo una persona in malafede non vuole
vedere..... non c'e' assolutamente paragone tra la produttivita' di chi
lavora in una struttura privata e chi lavora nel pubblico.
Mi dici cosa funziona realmente bene nella struttura pubblica italiana?
E allo stesso modo non vedo come non ci possa indignare degli assurdi ritmi
lavorativi dei dipendenti dei ministeri ( per esempio)


 lavora in una struttura privata e chi lavora nel pubblico.
Spaicente, ma secondo me si confronta la PMI con la macchina statale.
Il vero raffronto da fare sarebbe, invece, grande azienda VS stato. E se hai avuto
qualche esperienza nella grande impresa (magari come esterno, quindi con un'ottica
ben diversa) avrai visto benissimo che e' una questione di dimensione, non di
stato/privato (almeno in buona parte).
Ovviamente IMHO
Ciao
    GC


Ho fatto, in passato, il revisore ... concordo che ci sia uno scadimento
delle prestazioni nelle aziende di grosse dimensioni rispetto alle PMI... ma
c'e' pur sempre un abisso tra pubblico e privato


 c'e' pur sempre un abisso tra pubblico e privato
Mah, guarda... io non ho avuto meolte esperienze con il pubblico, ma nel privato di grandi
dimensioni posso assicurarti che ho visto una gara al ribasso allucinante. Compreso il
boicottaggio di colleghi troppo produttivi (sai com'e': alzano la media e quindi costringono
anche gli altri a lavorare di piu') o persone che si nascondono per dormire un paio d'ore.
Il problema e' che molte volte chi confronta il pubblic con il privato considera le PMI... ci
credo che il confronto non regge.
Ciao
    GC

 Tanto paga pantalone.
Sei tu che ti senti pantalone, evidentement, visto che io non provo questo
sen=
timento, ma, credimi, non sei pantalone perche' paghi, ma perche' ti bevi a
canna tutte le baggianate che ti raccontano!
Ciao, ciao...
K.



Oltre a non essere assolutamente convinto del fatto che la produttivita' sia
simile ( la produttivita' nell'azienda grossa tende a quella del pubblico,
ma al piu' e' un asintoto...), per esperienza personale...pero' se l'azienda
XYZ privata enorme e burocratizzata perde denaro ed e' improduttiva, sono
fatti dei clienti e degli azionisti privati che si lamenteranno, se invece
e' pubblica paga la collettivita'...


 e' pubblica paga la collettivita'...
Questo e' tutt'altro discorso. Io semplicemente confuto la teoria secondo cui il privato e'
bello ed il pubblico e' brutto. Non e' sempre cosi e, soprattutto, non si possono confrontare
realta' diverse come una piccola impresa (magari del mitico NE, dove gli operai fanno
straordinari talvolta non pagati anche il sabato) con l'elefante statale.
Ciao
    GC


Bravo!!! chi si accontenta gode! ... probabilmente per te la frittura di
pesce ratto e' squisita...
La produttivita' della P.A. fa schifo!!!! e' solo semplice constatazione di
quello che IO vedo... la realta' che a te piace tanto.... a me fa drizzare i
capelli... tientela e pagala tu, con i TUOI soldi e non con i miei...
Questione di gusti e obiettivi personali... basta che tu non pretenda di
impormi le tue idee come pretendi di chiamarmi ciccio... del resto non tutti
abbiamo l'obiettivo di lavorare in goldman sachs, o mckinsey, no!
E non c'e' ragione o torto ( la ragione, lo dice il detto, e' sempre tua)...


 E non c'e' ragione o torto ( la ragione, lo dice il detto, e' sempre
tua)...
E' qui che ti sbagli, simpaticone: la ragione sta dalla parte di chi ha
argomenti per discutere, non da chi parla di impressioni personali...
Sta dalla parte di chi sostiene le proprie opinioni sulla base di dati
di fatto, non da chi ripete a pappagallo cose di cui non capisce nep=
pure il senso...
Vabbe'... Guarda: io non mi diverto molto a discutere con chi non e'
in grado di farlo, per cui questa e' la mia ultima risposta. Ti auguro
di crescere un po' meglio, e di imparare a confrontarti con la realta'
invece che coltivare opinioni prive di fondamento.
Adios, ciccino!
K.
P.S. Solo un'ultima cosa: "mordente" e' un nick poco azzeccato: se
c'e' qualcosa che ti manca, e' proprio il mordente...



Grazie per aver smentito con dati inoppugnabili le mie errate percezioni...
Il mio umile consiglio e' di evitare le offese... sai i presuntuosi sono
spesso permalosi, molto permalosi...


 spesso permalosi, molto permalosi...
Allora vattela a pigliare nel culo, idiota! Tu e le tue minacce del cazzo!
Pirla: visto che sei senza argomenti, non ti resta che la minaccia: sei
solo un piccolo fascistello da due soldi!
Vattela a prendere in culo! Idiota!
Ti va bene cosi? Se ne vuoi ancora un po', ho un discreto vocabolario
di offese...
Ciao stronzo!
K.



Ma sei tutto scemo?... ti ho dato un consiglio... non offendere... chi vuoi
che ti minacci se sei nascosto dietro uno pseudonimo, e le tue offese ti
qualificano per la persona patetica che sei, incapace di dibattere senza
scadere nell'ingiuria... devi avere una gran coda di paglia!!!!
Non riesco tuttora trovare i dati inoppugnabili a sostegno della
produttivita' della pubblica amministrazione e sul fatto che non sia un
ricettacolo di raccomandati ed inetti...


 ricettacolo di raccomandati ed inetti...
Ehm... forse mi sono sfuggiti, ma non ho visto neppure i dati che dimostrino il
contrario (io non sostengo il contrario, ma i dati non li ho visti)
Ciao
    GC

 ricettacolo di raccomandati ed inetti...
Si vede che non ti e' chiaro il concetto xdi come si svolge una di=
scussione: sei tu che devi dimostrare, visto che lo affermi, che la
produttivita' della pubblica amministrazione sia piu' bassa di quella
di un'industria e che sia un "ricettacolo di raccomandati ed inetti",
altrimenti sono solo cazzate, hai capito?
Ma questo e' fiato sprecato, evidentemente: tu hai i tuoi preconcetti
e pensi che siano vertita' rivelate... Sei solo un poveretto...


 K.
Non sono verita' rivelate, e' l'evidenza empirica che lo dimostra... e'
l'esasperazione della coda all'anagrafe, e' il treno che tutti i giorni e'
in ritardo... fai un bel sondaggio ( escludendo chi ci lavora) e vediamo che
bel quadretto ne viene fuori alla faccia dei tuoi preconcetti


 bel quadretto ne viene fuori alla faccia dei tuoi preconcetti
Tu cercati un po' di dati, e vediamo il quadretto che viene
fuori dalla realta' dei fatti, nnon dai tuoi preconcetti.
Torna quando hai imparato un po' meglio l'italiano e quando
hai qualche dato per suffragare le tue tesi: forse sara' piu' in=
teressante discutere con te.
Ora ti saluto: stammi bene!
K.



Il tuo problema e' che non leggi attentamente quello che gli altri scrivono.
Come ti permetti di pensare che non sappia cosa e' un'evidenza empirica...
era persino nel titolo della mia tesi...
Ti ho portato degli esempi, ti ho ho anche detto che sarebbe anche
interessante fare un sondaggio ( e' evidente che oltre agli esempi pratici
importa anche sapere cosa ne pensa la gente sulla p.a. e non e' certo un
quadro lusinghiero)... a me dispiace che tu te la tiri e ti autoattribuisca
importanza... o sei un troll, e non mi pare, o altrimenti stai sbroccando e
di brutto...
Io la finisco qui... le tue ingiurie meriterebbero le tue scuse


 Ti ho portato degli esempi,
(Posso?)
Ma questi dati ci sono o non ci sono?
Perche'atrimenti....
non ci sono piu' le mezze stagioni
Si stava meglio quando si stava peggio
E qui una volta era tutta campagna.
Ossia: i dati si possono anche discutere, nel merito o nel metodo. Ma qualche dato
ci deve essere. Altrimenti....
Saluti
    GC


lascia stare, il fatto che tu inizi ad offendere e' sintomatico della
mancanza delle ragioni che NON hai ... sei come un disco rotto : cerchi di
*giustificare* le rapine che *consapevolmente* molti italiani hanno eseguito
nei confronti di altri italiani spacciando *buonismo* d'accatto... ma non
attacca piu' .....
ciao