Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Per forza sub!

Secondo quanto ho letto qui è AMMISSIBILE che un impianto home-cinema non 
abbia il sub...ma solo 4 buone casse (sopratutto devono essere buone le 
casse anteriori).
Ieri sono andato da un trony chiedendo che abbinamento casse ampli si 
potesse operare per ottenere un risultato discreto...chiarendo che sarei 
stato disposto a spendereanche una discreta somma (2mila eurozzi per apli + 
4 casse).
Il tipo mi ha detto invece cha la cosa non è assolutamente consigliabile in 
quanto senza il sub si perde tutto il bello dell'home cinema.....poltrona e 
vetri che tremano in primo luogo (lo ha detto lui).
Dove sta il giusto? Io vorrei acquistare un ampli non spropositatamente 
potente ma delle casse di qualità! Unici vincoli sono:
1) non voglio il sub
2) le casse (tutte e 4) NON devono essere da pavimento! visto che le post le 
appenderei al muro e le anteriori le vorrei inserire in una libreria!
...chiaramente non pretendo delle casse anteriori microscopiche  (devono 
ovviamente avere un woofer accettabile) ma che giusto possano stare su una 
scaffalatura!!!
Per le solo casse anteriori potrei spemdere anche 7-8-1000 euro...visto che 
ci vorrei ascoltare anche musica!
Cosa mi consigliate?
Devo per forza prendere un sub?

 Devo per forza prendere un sub?
Beh, puoi sempre aggiungerlo un domani!

 vetri che tremano in primo luogo (lo ha detto lui)
***Non è che i commessi degli ipermercati capiscano, di solito, di ciò che
vendono.   Normalmente si tratta di ragazzini/ragazzotti che hanno un
turnover pauroso e passano dal reparto aspirapolvere a quello hi-fi secondo
necessità.
Anch'io non ho il sub, però ho due sanissimi diffusori da pavimento Heco
(Superior 1040, qualcuno le conosce ?) dotati di due woofer da 30 in camere
separate, praticamente il secondo woofer fa già da sub...
Ciò non toglie che ascoltare dal mio amico patron di Velut Luna un
"sistemino" Genelec dotato di sub sia effettivamente impressionante, nulla a
che vedere col mio impiantino.
La questione sta nei parametri che usiamo come riferimento.
Chi oggi non ha mai sentito suonare un impianto "buono", e come riferimento
ha la Tv, le cuffiette, l'audio del Piccì e/o il "mangia-cd" portatile,
resta a bocca aperta davanti al sistema da ipermercato da 1000 Euro ...
La presenza del sub è questione di gusti, spazi e portafoglio, perchè un sub
serio costa ed ingombra.
Alberto

 Devo per forza prendere un sub?
se non prendi casse a torre, direi di si
Danilo
-- 
Visita la pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Condivido ed e' la cosa che faro' anch'io, per ora il sub non ce l'ho, piu'
avanti credo di prenderlo con grossa gioia dei miei vicini :-) Se poi
appunto i tuoi diffusori non saranno molto grandi per esigenze di spazio un
buon sub ti potra' aiutare nell'HT ,pero' niente sub plasticosi da Trony ma
orientati magari su Rel o Velodyne piu' avanti.


...forse dico una bestialità...
Eventualmente (sempre per motivi arredativi/spazio) potrei mettere un sub 
non troppo grosso sull'amplificatore?
Il posto dell'ampli è di fianco al televisore (sopra un ripiano di legno 
piuttosto basso che ospita il lettore dvd e sotto un cassetto).
Praticemnte il sub lo piazzerei di fianco al televisore ma sopra l'ampli! Ci 
sarebbero controindicazioni per queso alloggiamento? Altrimenti mi 
occorrerebbe un ampli molto basso per piazzarlo nel vano sotto il televisore 
con il lettore...a questo punto il sub lo piazzerei di fianco al televisore 
ma direttamente su mobile...cosa dite? 

 ma direttamente su mobile...cosa dite?
sub o in terra o nulla



Secondo me tutte e 2 le alternative sono da evitare, soprattutto la prima. A
sto punto meglio senza sub visto che e' un componenete che per funzionare
bene ha bisogno possibilimente di spazio e di essere collocato sul
pavimento.

 buone le casse anteriori).
Ti racconto della mia esperienza e poi valuta tu.
Il mio impianto nasceva come impianto stereo con pre e finale stereo NAD con 
2 anteriori B&W da pavimento CM4, (cavi biwiring Hi diamond).
Poi l'ho ampliato per l'HT con l'aggiunta di un Ampli HT sempre NAD per le 
due casse posteriori (B&W CM2 stessa serie ma da stand con stand B&W 
ammortizzato) + Canale centrale (sempre B&W CMC) , cavi intrecciati IXOS.
Inizialmente ho fatto a meno del Suv in quanto le due frontali avevano un 
cono Woofer solo per i bassi, poi però volevo provare l'effetto del SUB ed 
ho preso il sub B&W CM ASW  (stessa serie dei diffusori 1000 w di 
amplificazione) cavo monstercable sub4.
Il risultato?
Sicuramente le vibrazioni dei bassi erano nuove e più forti ed intense 
rispetto ai coni woofer dei centrali, sicuramente conferivano un elemento in 
più alla visione del film. Però personalmente non mi è piaciuto l'effetto, 
il film lo voglio vedere, la invece ogni volta sembrava di trovarti 
realmente dentro un'esplosione facendoti perdere la tranquillità della 
visione, insomma la perdita di condizione di spettatore non mi piaceva per 
nulla.
Poi ti dirò neanche mi entusuasmava molto gli effetti delle due casse 
posteriori, anche se in misura minore, però mi distraevano anch'esse dalla 
visione del film in quanto tutta la mia attenzione si rivolgeva o al botto 
oppure all'effetto che veniva da dietro/lato.
Insomma adesso mi sono ridimensionato ai soli due frontali ed a quello 
centrale, e personalmente la visione dei film è più rilassata.
P.S. anche per il solo ascolto di musica ne ho ottenuto IMHO miglioramenti 
in quanto non era affatto naturale sentirsi al centro di un'orchestra, 
almeno per la mia abitudine di spettatore, forse oer un musicista è diverso.
comunque se posso consigliarti degli ottimi prodotti sia come diffusori che 
subwoofer (ne hanno uno piccolo ma efficace senza essere troppo invadente se 
proprio ci tieni) vedi la marca indiana line
il mio consiglio è : il sub è meglio evitarlo, oppure prenderne uno 
piccolissimo. I posteriori possono starci ma senza che prevalgano sulla 
scena.
Ciao Diego 


Questi sono i tuoi gusti e come tali rispettabili ma non puoi mettere la
cosa con questi toni assoluti. Home-Cinema e' il tentativo di trasportare in
casa una sala cinematografica (con tutti i limiti , ovvio) e una sala cinema
senza posteriori , centrale o sub non esiste.
Un buon impianto HT ti deve coinvolgere e deve aumentrare il piacere di
visione di un film, se produce altri effetti vuol dire che o alla fine l'HT
non interessa ed e' sufficiente l'ascolto stereo anche con un film o che
l'impianto ha qualcosa che non va.

 cosa con questi toni assoluti.
I gusti non si discutono, su questo non ci piove.
Fatto sta che il sub IMHO deve essere "presente ma non invadente".
Se a DonDiego dava fastidio, probabilmente era mal calibrato e con un volume
che creava troppa pressione sonora!

 ha scritto nel messaggio 
news:5CCVd.1842$WC1...@tornado.fastwebnet.it...
CUT
Molto probabilmente il tuo impianto non era tarato correttamente oppure il 
tuo ambiente di ascolto aveva problemi di riflessioni/stazionarie.
Ciao
Clark Kent 


wrote:

Devono avere il reflex anteriore.Per quanto mi riguarda Audes
studio,difficile,per me impossibile, trovare di meglio a 1200 euro.
Posteriore:bastano le MS30 da 180 euro.
Una amplificazione anteriore stereo di qualita':almeno a160 aeron.
Posteriore un a2/4 da 250 euro.
Ma un lettore cd e un lettore dvd con decoder separati a meno di
arrivare al Vincent dvd da 600 euro.
Ciao Berry
Ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.
home-theater-hifi.com
 & RadioWeblog: 
http://www.livejournal.com/users/paulberry/

 un film o che l'impianto ha qualcosa che non va.
forse era eccessivo l'effetto surround (inteso sub + posteriori) forse non 
sono stato in grado di trovare un volume adatto che se da un lato facesse 
percepire l'effetto non lo rendesse contemporaneamente invadente.
Diciamo allora in termini più generici:
IMHO il sub principalmente ma in diversa misura anche i posteriori, non sono 
*indispensabili* per una buona qualità di ascolto di un film.
Cioè se hai due frontali ed un centrale di qualità sicuramente IMHO ti 
godrai bene la visione di un film.
-- 
Ciao Diego
______________________________
Un jour, on demanda au Dalaï Lama:
"Qu'est-ce qui vous surprend le plus dans l'humanité ?"
Il répondit:
" Les hommes qui perdent la santé pour gagner de l'argent et
qui, après, dépensent cet argent pour récupérer la santé. A penser
trop  anxieusement au futur, ils en oublient le présent, à tel point
qu'ils finissent par ne vivre ni au présent ni au futur! Ils vivent
comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent comme s'ils n'avaient
jamais vécu." 



Il passo successivo e' non usare il centrale e un ampli HT
integrato,finalmente un buon ascolto e la differenza la senti anche
con i DVD!
Piu' per colpa dell'integrato HT che del centrale ma considerando i
centrali che normalmente vengono acquistati, anche per colpa loro.
Il pre di uno stereo migliore di quello di un HT non di poco,serve
anche ai dvd!


 ha scritto nel messaggio 
news:lqvd215smpva4961i...@4ax.com...
CUT
Il passo finale e' un bel televisore Nordmende degli anni 70 rigorosamente 
4:3 mono e possibilmente in bianco e nero...
Mah... facciamo come i gamberi va'.
Ciao
Clark Kent 

 
http://www.livejournal.com/users/paulberry/
-- 




E cosi' chiarisci sempre la tua levatura..


 E cosi' chiarisci sempre la tua levatura..
Il mio ragionamento e' un involuzione logica... se aumentare la fedelta' 
della rappresentazione reale di un evento 'distrae' non resta che 
semplificarla.
Mi aspetto orde di sostenitori della radio a galena e simpatizzanti dei 
segnali di fumo... :-)
Ciao
Clark Kent
PS Non mi aspetto che tu capisca il concetto di ironia, manchi totalmente di 
'sense of humor' 


La mia non voleva essere una critica sul tuo impianto o i tuoi gusti :-) La
tua soddisfazione e' la cosa piu' importante in fondo, dico solo che un buon
suono te lo possono dare anche solo 2 casse ma il coinvolgimento "da cinema"
no,  io non potrei mai rinunciare al centrale e ai surround. L'unico
componente su cui si puo' fare a meno se non si ha lo spazio per disporlo
bene e' il sub secondo me.

 bene e' il sub secondo me.
Quoto in pieno. Ci vogliono comunque dei buoni diffusori frontali che
scendano in frequenza.
Io oltretutto ho migliorato tantissimo la resa sonora impostando su Large i
frontali e su Small il centrale e i due Surround. Ribadisco, il sub mi manca
(non nella musica, ma nei film), ma aspetto di avere i soldi per prenderne
uno bello che scenda in frequenza parecchio, oltre l'udibile, e senza
indecisioni di sorta, in modo anche da poter impostare la frequenza di
taglio su valori molto bassi.


sinceramente una scena stereofonica può essere molto fedele, anche più di 
una riproduzione a 5 canali che facilemnte può creare delle alterazioni, nel 
senso che in linea teorica più canali danno una scena migliore ma è MOLTO 
più difficile riprodurla in pratica, e per l'ambiente e per le differenze di 
masterizzazione sonora di ogni film ecc ecc


BERRY ha scritto:
Ma sta zitto brutto pirla, che quando ero niubbo 2 anni fa nel tuo negozio
mi sono fatto inculare alla grande, almeno abbi l'intelligenza di
smetterla di sparare cazzate, che nel tuo negozio non si riesce più a
respirare per la puzza delle stronzate che spari e scrivi continuamente.
-- 


 differenze di masterizzazione sonora di ogni film ecc ecc
Il vantaggio del multicanale (BEN FATTO) e' quello di slegarti virtualmente 
dal tuo ambiente. Mi spiego. Immagina un concerto in un auditorio, il suono 
arriva all'ascoltatore principalmente dagli strumenti, ed in misura piu' o 
meno importante dalle riflessioni sulle pareti, quindi anche da dietro, di 
lato, sopra ecc...
A casa tua difficilmente avrai la stessa acustica dell'auditorio. 
Riprodurre, attraverso i due canali stereo, lo stesso sistema di riflessioni 
ambientali, e' impossibile.
Il multicanale (BEN FATTO:-) riproduce i suoni di ambienza captati alle 
spalle dell'ascoltatore e slega lo stesso dalle riflessioni nocive del suo 
ambiente che per forza di cose dovra' essere trattato per ridurle 
drasticamente.
Questo in sintesi e' il succo del buon multicanale, non dover ricreare a 
casa propria riflessioni ignote ma RIPRODURRE quelle ORIGINALI presenti 
all'interno dell'auditorio.
Se hai bisogno di maggiori info chiedi pure.
Ciao
Clark Kent 

 non troppo grosso sull'amplificatore?
no, soprattutto perché non credo esistano woofer "importanti" schermati
magneticamente...

 Dove sta il giusto?
Farei 2 considerazioni:
1) Non è vincolante l'acquisto di SW se prevedi l'acquisto di due buone
casse anteriori da libreria con woofer da ALMENO 32 cm (purtroppo ce ne sono
ormai poche in commercio) E un buon finale per pilotarle: almeno un 150 +
150 watt. Io stesso ho camminato così per parecchio tempo: Yamaha NS 690II e
finale Yamaha 200+200. Sinceramente, con Carmina Burana riuscivo solo allora
a far tremare i muri...)
2) Non capisco perché "assolutamente no": il SW ti permette una sistemazione
praticamente delocalizzata. Non trovi un angolino qualsiasi per piazzarlo?
Small_Stone



Un multicanale con gli attuali osannati qui integrati HT NON e' ben
fatto.


>BERRY ha scritto:
Ma sta zitto brutto pirla, che quando ero niubbo 2 anni fa nel tuo negozio
mi sono fatto inculare alla grande, almeno abbi l'intelligenza di
smetterla di sparare cazzate, che nel tuo negozio non si riesce più a
respirare per la puzza delle stronzate che spari e scrivi continuamente.
Incompetente che non sei altro. 


> Ciao Berry
IMPARA A QUOTARE CAZZAROLA QUOTI DA PERFETTO MALEDUCATO
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Devo per forza prendere un sub?
imho, si. E anche un centrale. (anche questo e' un acquisto rimandabile, 
ma imho e' indispensabile).
Per darti un'idea: come diffusori principali uso delle b&w cdm7; mi sono 
fatto un sub con un altoparlante ciare da 38cm, senza nemmeno mettergli 
sta grande amplificazione....ti assicuro che l'effetto si sente eccome.
Sulla potenza, di cui parlavi prima, tieni presente che anche se a te 
non ne serve tantissima sarebbe preferibile avere un ampli con una certa 
potenza, per essere certi di poterne avere almeno un po' a disposizione.
Se vai sul sito di Danilo Ronchi, in firma ai suoi post, vai a vedere le 
potenze effettivamente erogate in multicanale dagli amplificatori: si 
parla di apparecchi che dichiarano 5x75W e di fatto non arrivano a 30W 
per canale nell'uso ht.
Adriano
 

 Eh? Ma sei fuori? Cioè no, in effetti hai ragione.. miserabili come Berry
Ecco questo e' infamare...in un colpo solo me e Berry.. questo e'
passibile
di denuncia a tutti gli effetti.
------------------------------------------
Non essendo esperto del settore non saprei se al vostro gruppetto
serve più 
uno psicologo o uno psichiatra. Allucinazioni, manie di persecuzione, 
paranoie, ossessioni e psicosi varie. Ma voi Berry lo vedete proprio 
ovunque, ormai è un vero incubo. Di notte scommetto che lo sognate.
Durante 
il giorno non vedete l'ora di entrare nel ng per scovare lui o
qualcuno dei 
suoi discepoli che mina la sacralità e la purezza delle vostre
convinzioni 
ed intervenire per  punirlo. Vi rendete conto che Berry è diventata la
vostra ossessione??? Vi sta succhiando la vita e nemmeno ve ne
accorgete. 
Ragazzi, sinceramente, fossi in voi mi preoccuperei. Fate una cosa:
dite al 
vostro james bond (non ricordo il nome, siete tutti uguali) che
risalga ai 
pc di chi posta, così una volta per tutte sapremo chi e quanti si
annidano 
dietro il fantomatico Berry!!!!! Ma per cortesia....FATELO!!! Per il
vostro 
bene ed equilibrio! 
----------------------


 wrote in message
Be che dire, un'ottima politica per gestire la Customer
Satisfaction...........Adesso dai del disonesto pure ai tuoi clienti? :-\
K



Cliente? E ci credi? .....E lo dici ovviamente per quale ragione?...
Vale anche pert te...quindi.


 Vale anche pert te...quindi.
Che prove hai a sostegno che non lo sia? Per inciso, ci sono persone che 
hanno ascoltato cio' che vendi, alcune anche da te, e NON sono rimaste 
favorevolmente colpite. Non hai la crema dell'alta fedelta', hai dei 
prodotti che ti consentono un buon margine di guadagno.
Quando vuoi possiamo combinare un 'raffronto' tra il T-Amp ed i tuoi 
Aeron... con un panel di ascoltatori al di sopra di ogni sospetto.
Ciao
Clark Kent 



Caro Clark,le tue continue frasi miranti al dioscredito sono ascoltate
solo dagli stupidi:ora ok ne puoi trovare tanti ma ti prego di
rileggere quanto ti e' stato detto:
-------------------------------------------------------------------- 
Leggo questo NG da anni. 
Non ho mai trovato una avversione come quella dimostrata verso Berry. 
Se tu hai la prova che Berry usi Nick dalla, e non dire "guarda che è 
semplice trovarla..." 
Caro Donnaxxxxxx (Nick usato insieme a quello di Fxx), ti ho sempre
rispettato 
e ammirato per la tua professionalità, ma ora ti trovo troppo
"primadonna". 
Se lo devi denunciare per diffamazione fallo, ma dubito, dalle
ricerche che mi 
son divertito a fare, che tu trovi modo per farlo. 
Non fa Spam, non troverete mai una sua pubblicizzazione diretta delle
cose 
che vende. 
Avverte sempre che è un commerciante. 
Da anche dei buoni consigli. 
Quanti di voi hanno ascoltato le Usher (o come diavolo si chiamano),
solo 
loro possono dare giudizi. 
Su Aeron (o come diavolo si chiamano), quanti lo hanno ascoltato?
Quanti di 
Voi si leggono Audior...? 
Peccato, era un buon NG ma non avete il senso della misura. 
Non c'è più libertà di parola? Ha mai detto "vieni nel mio negozio?"
ho 
veramente questo NG è diventato un branco di pecoroni che va dietro al
capobranco???? 
---
------------------------------------------------
Qui' c'e' qualcuno che ha scambiato il NG come il palco per mettere in
atto una propria battaglia personale contro Berry.
Ci sono persone (non tu) che hanno anche il coraggio di dirsi stanche
di
queste discussioni, ma iniziano nuovi sempre thread contro di lui.
Alla fine un piano c'e': 
E' quello di quei 4 pirla dai molteplici volti di intasare il NG di
messaggi OT su berry affinche' la gente stanca non convinca Berry ad
andarsene.
In realta' se guardiamo i post di berry sono sempre relativi a
prodotti e
non persone e il lettore e' pure avvertito che e' un commerciante.
Sai quanti commercianti scrivono le loro opinioni senza dire di
esserlo?
E berry non dice venite da me a comperare parla dei prodotti.
Per qualcuno diviene una questione di principio buttarlo fuori.
Ma il principio sta nel fatto che semplicemente canta fuori dal coro.
E rompe l'egemonia di controllo che certa gente si sente di avere del
NG.
Poi si potrebbe fargli il processo e vedere se in qualcosa e'
colpevole o
innocente. Ma NON HA SENSO E NON SI DEVE. 
Altrimenti PROCESSO A TUTTI!!!!
Se sei nauseato come lo sono io, e come lo saranno in molti. 
Occorre dire a quei 4 signori di smettrla di fare gli idioti e di
onorare
la loro intelligienza.
Y.
--------
------------------------------------------
Non essendo esperto del settore non saprei se al vostro gruppetto
serve più 
uno psicologo o uno psichiatra. Allucinazioni, manie di persecuzione, 
paranoie, ossessioni e psicosi varie. Ma voi Berry lo vedete proprio 
ovunque, ormai è un vero incubo. Di notte scommetto che lo sognate.
Durante 
il giorno non vedete l'ora di entrare nel ng per scovare lui o
qualcuno dei 
suoi discepoli che mina la sacralità e la purezza delle vostre
convinzioni 
ed intervenire per  punirlo. Vi rendete conto che Berry è diventata la
vostra ossessione??? Vi sta succhiando la vita e nemmeno ve ne
accorgete. 
Ragazzi, sinceramente, fossi in voi mi preoccuperei. Fate una cosa:
dite al 
vostro james bond (non ricordo il nome, siete tutti uguali) che
risalga ai 
pc di chi posta, così una volta per tutte sapremo chi e quanti si
annidano 
dietro il fantomatico Berry!!!!! Ma per cortesia....FATELO!!! Per il
vostro 
bene ed equilibrio! 
-----


 praticamente delocalizzata. Non trovi un angolino qualsiasi per piazzarlo?
secondo me, e non solo secondo me, il sub è il componente più critico per il 
posizionamento...
-- 
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 posizionamento...
Vero, perchè deve essere sempre non localizzabile. Tuttavia con diffusori
che scendono parecchio e tagliando il sub a 80hz o anche meno diventa un
pelo meno complicato posizionarlo.

 pelo meno complicato posizionarlo.
Non è solo quello il problema, ma anche il fatto che le onde stazionarie
possono crearti dei vuoti nella stanza, così che tu metti il sub in una
posizione dalla quale poi non riesci a sentire i relativi bassi... un po'
contorto :)
Inoltre, proprio grazie alle basse frequenze, puoi creare delle risonanze,
rimbombi, vibrazioni a seconda di dove lo si posiziona
-- 
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

 Cliente? E ci credi? .....
............in effetti di persone che sparano cazzate in questo forum ce ne
sono, vero?......
K

 rileggere quanto ti e' stato detto:
Vedo che hai paura di un semplice 'raffronto' in condizioni controllate... 
non come nel tuo negozio...
Qualche anno fa pizzicai un noto negozio di Milano che pilotava gli acquisti 
tramite espansori/compressori/equalizzatori imboscati... chi ci assicura che 
tu non faccia altrettanto con i tuoi clienti?
Vieni a casa mia e porta i tuoi ampli... ti faccio anche fare i collegamenti 
(tanto poi li ricontrollo io).
Perche' tremi e scappi?
Sono solamente onesto... io.
Ciao
Clark Kent 

 arrivare al Vincent dvd da 600 euro.
.......ah adesso fai anche preventivi on line.
Hai dimenticato di scrivere quanto gli fai pagare la spedizione..........
K

 Hai dimenticato di scrivere quanto gli fai pagare la spedizione..........
Se e' per questo ha anche 'dimenticato' di dire che non risponde della 
garanzia prescritta nei termini di legge come piu' volte confermato da lui 
stesso...
Ciao
Clark Kent 



Prima o poi clark con i tuoi comportamenti diffamatori..tro0verai
qualcuno, non io che non ti sopportera' tanto.Imparerai dalla vita se
crescerai e anche se rimarrai a fare lo stupido in questo modo.


 crescerai e anche se rimarrai a fare lo stupido in questo modo.
Ah... se non ci fosse Google... pinocchietto che non sei altro...
A chi interessa al seguente link ci sono le 'opinioni' di Berry riguardo i 
termini di garanzia:
http://makeashorterlink.com/?H14356B9A
Ciao
Clark Kent 



Bestiolina ma se non capisci quello che uno ti dice e poi volgi i
contenuti delle affermazioni altrui per denigrare...


 contenuti delle affermazioni altrui per denigrare...
Al link che ho indicato c'e' una interessantissima discussione sui termini 
di garanzia.
C'e' il tuo pensiero al riguardo, piu' volte da te ribadito.
COSA CAZZO C'E' DA CAPIRE? Sono parole TUE!
Clark Kent 



Che non vuoi capire o peggio non sai capire anche se da altri ti e'
stato spiegato.Peccato ma e' la stessa tua ragione che ti spinge a
denigrare senza capire quello che fai.


 denigrare senza capire quello che fai.
Non ho denigrato nessuno, ho solo linkato il tuo pensiero, pentito?
Ciao
Clark Kent 

 oppure all'effetto che veniva da dietro/lato.
***Decisamente, un impianto troppo "pompato", in stile ipermercatone ...
Non hai provato a cercare una taratura corretta ?
Alberto