Newsgroup: it.politica
Titolo: Il risveglio dal letargo

la Tv italiana - tutte le reti ieri e Rainws24 ancora oggi - 
plaudono al grande successo della Mogherini, Ministro degli
Esteri d'Italia, per quanto ottenuto negli incontri di questi
ultimi tre giorni a Kiev con Poroshenko e a Mosca con Putin
circa la questione ucraina.
 
In effetti la Mogherini e' riuscita a strappare a Poroshenko
l'impegno di cessare i bombardamenti di citta' ed edifici 
che uccidono civili e bambini. Addirittura aveva seguito
la diretta dal Donbass dove venivano riportati gli attacchi aerei, 
le centinaia di bombe, i bus fatti saltar in aria.
E ha diplomaticamente fatto notare a Poroshenko che si
tratta di crimini.
 
Ma il vero successo e' stato l'incontro con  Putin e Lavrov.
Non si e' fatta intimidire, lei giovane donna inesperta, da 
qull'omofobo di Putin che la osservava divertito e, in
particolare ha affrontato il tema caldo del futuro 
della Crimea, quel territorio strappato con la forza all'Ucraina
e che adesso ribolle per tornare sotto Porooshenko e Pravij Sektor,
le milizie naziste che operano nel Donbass.
 
O no?
 
Direi di no!
La Mogherini si e' svegliata dal letargo per farsi un viaggio
a Mosca per ascoltare Putin che riafferma (lo dice - e trova 
consenso da Germania, Francia e Osce da tre mesi!)la necessita' 
del cessate il fuoco incondizionato delle due parti.
E quell'altro, il Poroshenko riafferma a parole il cesate il fuoco,
ma poi andata via la Mogherini richiede ma la resa incondizionata 
e promette di "liquidare il Donbass entro il mese" e continua ad 
assassinare civili ucraini.
 
Senza dubbio un grande successo per l'Italia, per Renzi e per
la Mogherini.
 
brif

 la Mogherini.
 
Chiaro, la crisi Ucraina e' colpa di Renzi, come la fame nel mondo ed il buco dell'ozono.
 
saluti
mm


Chiaro che hai difficolta' a comprendere l'art.
E a rispondere in tema.
Non sulla fame del mondo, ma sulle ovvieta' di quanto detto dalla 
Mogherini, peraltro con circa due mesi di ritardo rispetto ai tanti
colloqui di Lavrov/Putin con Germania e Francia. e Osce.
La questione non riguarda le tue rosicate su Renzi, bensi' riguarda
l'assenza dell'Italia su questioni di diplomazia internazionale.
Come ho gia' scritto, Frattini o D'Alema sono stati due validi 
ministri degli esteri, che per la loro esperienza avrebbero fatto 
giocare all'Italia un diverso ed importante ruolo per la crisi Ucraina 
(e per la Siria!)
E anche il cavaliere, perlomeno su questioni riguardanti
Putin, fermo restando i suoi personali e poco leciti affari 
con la Russia, avrebbe potuto svolgere una vera azione mediatrice
tra UE e Russia.
 
La tua predilezione per l'irrilevante - come direbbe il dott. Spock
di Guerre Stellari - e' sconvolgente! :-)
 
Riprova un'altra volta. Forse ti andra' meglio.
 
brif
 

Il giorno giovedì 10 luglio 2014 13:36:24 UTC+2, Marco Minardi ha scritto:

Diciamo che Putin, Holland e Merkel quando si parlano (oggi 15.23 
ora di Mosca) "decidono" qualcosa di piu' importante delle chiacchiere
italiane.
Queste vanno bene alla "Leopolda", non al Cremlino!
Un traduttore ti puo' aiutare.
Se non riesci, telefonami...:-)))
brif
________________________________
Путин, Меркель и Олланд высказались за прекращение огня на Украине
Тема:
Реакция на события на Украине. Июль 2014 года (171) / Украина: хроника
событий 15:2310.07.2014 (обновлено: 15:41 10.07.2014)3128413
Главы России, Германии и Франции обсудили по телефону ситуацию на
Украине и высказались в пользу скорейшего проведения встречи контактной
группы с участием представителей протестных регионов.
Последствия боев украинской армии с ополченцами в окрестностях 
Славянска
МОСКВА, 10 июл — РИА Новости. Лидеры России Владимир Путин, 
Германии Ангела Меркель и Франции Франсуа Олланд по телефону 
обсудили ситуацию на Украине и высказались за скорейшее прекращение
огня и встречу контактной группы по ситуации на юго-востоке страны.
"Главы трех государств высказались в пользу скорейшего возобновления
режима прекращения огня и проведения встречи контактной группы с участием представителей протестных регионов. Условлено продолжить контакты 
по украинской проблематике", — говорится в сообщении Кремля.


Te l' avevo detto che era meglio che ci facevamo i cazzi nostri ...

 giocare all'Italia un diverso ed importante ruolo per la crisi Ucraina 
 
ma anche no, davvero. D'Alema gli slavi li ha fatti ammazzare direttamente, non per interposto oligarca!

 Te l' avevo detto che era meglio che ci facevamo i cazzi nostri ...
 
E' vero l'avevi detto!
Ma l'Italia dovrebbe giocare un ruolo importante in Europa.
Come Francia e Germania.
E invece si riduce tutto ad un misera missione della Mogherini, 
che non porta a casa nulla, se non l'ovvieta' che puoi ascoltare 
ogni domenica alle 12.00 quando parla Papa Francesco a Piazza San Pietro!
 
A prescindere da ogni considerazione di parte, ti domando se l'Italia e'
capace o meno di svolgere un ruolo importante in politica estera.
Dato che la risposta a mio avviso e' no, non lo svolge, si evidenziano 
due possibilita': o il Presidente del Consiglio  non e' in grado di 
indicare comportamenti adeguati alla sua ministra oppure e' la ministra
che - cmq a fronte della sua autonomia e deleghe - non e' in grado di 
sviluppare una adeguata politica estera che ponga l'Italia a livello
delle potenze europee che contano.
Tertium non datur.
A meno che qualcuno scriva che questa "e' una politica estera" valida!
 
brif

 A meno che qualcuno scriva che questa "e' una politica estera" valida!
 
Io dico che per quanto ho detto sopra potrebbe esserlo. Ma lo dico molto
timidamente. 
 
In una guerra parteggiare con qualcuno implica scelte delle quali poi ci
si puo' pentire amaramente. 
 
 
 

 Te l' avevo detto che era meglio che ci facevamo i cazzi nostri ...
 
Ma tu ci credi?
Passi la Germania, certamente l'attore politico piu` forte in Europa oggidi`. Ma la Francia?
Nemmeno i francesi arrivano a sostenere che la loro politica, oggi, sia particolarmente autorevole.
 
-- bb

 loro politica, oggi, sia particolarmente autorevole.
 
Ma se nemmeno gli Americani riescono ad imporsi ! Ma x favore.
 

 italiane.
 
Meglio le "chiacchiere" che le puttane nelle dacie e le mazzette sul gas che pagano le famiglie italine. Il fatto che non ci sia Dellutri a parlare con Putin per l'Italia è un gran vantaggio! dellutri in galera e Berlusconi  Xesano Boscone hanno molto migliroato la stima nell'Italia nel mondo.
 
Dicono che la MOGHERINI sia bravissima e che forse diventerà ministro degli esteri della UE. Non la conosco, conobbi suo padre che era persona geniale e di squisita gentilezza.
 
e

 Meglio le "chiacchiere" che le puttane nelle dacie e le mazzette sul gas che pagano le famiglie italine. Il fatto che non ci sia Dellutri a parlare con Putin per l'Italia è un gran vantaggio! 
 
puoi quantificarlo in euro risparmiati nellla bolletta del gas (e no, il risparmio del 100% quando Putin GIUSTAMENTE taglierà il gas a chi sostiene la junta golpista non è un motivo di vanto...)


e ancora una volta ernestino crede di fare propaganda per la feccia renziana, e invece rivela che sono tutti figli di papà.


 
In pratica imitano pedissequamente l'ipocrita liturgia delle trattative 
di pace israelo-palestinesi.
 
E cosa poteva fare il ministro degli esteri italiano in questa fogna di 
avidi e potenti ratti?
 
Scendere dal cielo con l'ombrellino cantando "con un poco di zucchero la 
pillola va giù?"
 
Le guerre possono essere spente solo da chi le ha accese, oppure con la 
sconfitta di una delle parti: quale parte pensi che sia la più debole?
 
 
 


La sua colpa e' di credere di contare qualche cosa. Risparmino i soldi della benzina e vadano a vistare San Marino che e' piu' alla loro portata...

 Chiaro che hai difficolta' a comprendere l'art.
 
No, l'articolo lo capisco bene.
E' che non posso fare a meno di notare che ogni giorno che Dio o lo 
spaghetti monster mandano in terra, qualunque sia l'argomento di cui si 
parla, scatta la frecciatina/critica a Renzi.
Casca un albero in un parco? Colpa di Renzi.
L'Italia non risolve la crisi russo-ucraina (al pari di tutti i ministri 
degli esteri che l'hanno preceduta)? Colpa di Renzi.
M'e' morto il gatto? Colpa di Renzi.
 
Sembri paro paro outis quando ogni giorno, a partire dal giorno -1 
dell'insediamento al governo di Monti, dava l'aggiornamento dello spread.
 
E detto da uno come me che, lo ripeto a scanso di equivoci, NON e' ancora 
convinto da Renzi, e ti sfido a trovare un post a riguardo.
Semplicemente, aspetto, giudichero' i risultati, per il momento ho segnalato 
alcune cose che mi son piaciute ed altre che mi han fatto cagare 
(lettastaisereno per dirne una).
 
Per quanto riguarda la tua osservazione, se magari uscissi dall'eremo russo 
ti renderesti conto di una cosa: l'Italia non conta come le potenze europee 
UK, Francia, Germania per il semplice motivo che NON e' una potenza europea. 
E non lo e' piu' non dal 2014, dal 2013 o dal 2011 ma andiamo agli anni '70-
'80 ad andar bene.
Il fatto che la cosa ti sorprenda, mi sorprende vieppiu'.
 
saluti
mm
 


Non entro nel merito delle risultanze di un attivita' di un Ministro degli Esteri (peraltro D'Alema non era ministro degli Esteri nel periodo cui ti
riferisci, bensi' PdC! Peggio, mi dirai )bensi nella capacita' o meno di esprimere una politica estera. Qualsiasi essa sia.
 
brif
 

 
Non sono d'accordo.
Ti ho segnalato due nomi, uno dei quali ha avuto grandi successi - riconosciuti da tutta Europa, non da me - durante la crisi del Libano.
 
brif

 Dicono che la MOGHERINI sia bravissima
___________________________________
Dicono? Esperienza innata, ovviamente! :-)
____________________________________
 e che forse diventerà ministro degli esteri della UE. 
______________________________
Ma davvero? Quale scoop!
_____________________________
Non la conosco, 
_____________________________
Irrilevante.
________________________________
conobbi suo padre che era persona geniale e di squisita gentilezza.
__________________________ 
Irrilevante.
Rilevante sarebbe invece rispondere in tema e non divagare su 
Dell'Utri e sul padre della Mogherini.
 
brif
 
 
 

 sconfitta di una delle parti: quale parte pensi che sia la più debole?
 
Grazie, Fluck!
Entri nel merito.
 
Non sono il ministro degli Esteri. Confronto gli interventi 
dei ministri degli esteri di Germania e di Francia, nonche'
l'opera dell'Osce con l'assenza dell'Italia.
 
Poroshenko ha affermato che vuole distruggere il Donbass e 
chiede la resa incondizionata.
Qualche domanda poteva farla la Mogherini, su una posizione
a dir oco sconvolgente e in totale disaccordo con quanto 
prima affermato sulla intenzione di cessare il fuoco. 
Peraltro gia' decisa unilateralmente circa un mese fa e mai 
rispettata.
 
Ma  ripeto, non sono io che devo comportarmi come
avventore del bar dello sport "ministro esteri Italia"!
 
L'Italia e' assente. Punto.
Niente di male , ovviamente.
 
brif

 si puo' pentire amaramente.
 
I ministri degli esteri, la diplomazia non "parteggia".
Cerca soluzioni per risolvere contenziosi.
 
brif

 Ma se nemmeno gli Americani riescono ad imporsi ! Ma x favore.
 
Imporsi?
Hai un concetto un po' bizzarro delle relazioni diplomatiche internazionali!
 
brif

 Niente di male , ovviamente.
 
Ma io t' ho risposto in proposito :  talvolta l' assenza e' la 
miglior presenza. Specie se sei picciolo piccio' ... 
 

 Cerca soluzioni per risolvere contenziosi.
 
E a quanto pare non ci riescono. Dunque non vedo perche' ci dovremmo
riuscire noi. D' Alema ? Mbah ! 


 
 
Questo lo hai chiarito egregiamente nei tuoi sempre lucidi post, il mio 
intervento invece vuole essere un disperato urlo di impotenza di un uomo 
della strada che conosce purtroppo la tragedia degli innocenti 
massacrati per motivi che sono loro alieni pi� ancora di un marziano, e 
delle atroci ferite inguaribili per le quali gli � negata ogni 
accettabile comprensione.
 
Ciao Brif, sempre in gamba!
 
 

 Ciao Brif, sempre in gamba!
 
La verità, caro Fluck, emergerà.
Ci vorrà tempo, ma emergerà.
E allora qualcuno sarà chiamato, non dal Tribunale dell'Aia come
nel caso di Milosevich, da quello della Storia, a rispondere anche
delle fosse comuni di ragazzi di leva ucraini che si sono rifiutati 
di sparare contro altri ucraini, spesso parenti e amici.
Una tragedia anch'essa, ignorata dai media italiani.
E ignorata anche da "inviata speciale" pagata da tutti gli italiani, 
la Goracci che adesso si agita a Gaza con reportage a dir 
poco vomitevoli sulle stragi sioniste di civili e bambini. Siamo 
arrivati a 24 bambini!
 
brif

 Non sono d'accordo.
 
Non mi stupisce, vivi ancora nel limbo degli anni '80 e continui a considerare 
la Russia una superpotenza senza cagare di striscio Cina e compagnia bella, la 
tua idea e' perfettamente conseguente a questo.
 
saluti
mm
 

 Non sono d'accordo.
 


 Imporsi?
 
Ma si dai che hai capito. Intendevo "influire significativamente".
 
 
 
 


i viaggi diplomatici li fanno tutti. Ma non tutti hanno una PE da portare avanti.

 > > degli esteri che l'hanno preceduta)? Colpa di Renzi.
 
e' in realta' una cazzata.
Niente di male. Ne hai scritte di peggio! :-)