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Titolo: ..scuola Diaz

Il gip ha accolto le tesi dei pm: gli arrestati nella scuola Diaz non
compirono saccheggi né erano collegati ai gruppi più duri
Genova, assolti i 93 della Diaz "Non erano legati ai Black Bloc"
Ora il Comitato per la Verità chiede le scuse del premier
GENOVA - I 93 no global arrestati il 21 luglio 2001 dopo l'irruzione
della polizia nella scuola Diaz sono stati prosciolti dall'accusa di
associazione a delinquere perchè "non sono emersi a loro carico elementi
che facciano presumere la sussistenza di rapporti associativi con chi
devastò e saccheggiò la città".
Per questi motivi il gip Anna Ivaldi, condividendo le tesi dei pm Canepa
e Canciani, ha accolto (come anticipato stamani da "Repubblica") la
richiesta di archiviazione per i giovani che dormivano nella scuola Diaz
durante il G8.
E' caduta così l'ultima accusa per i 93 no global che erano già stati
prosciolti dal gip - su richiesta di archiviazione del pm - dalle accuse
di resistenza e violenza a pubblico ufficiale, lesioni personali e
altro. In quel caso specifico, il gip ricorda nell'ordinanza emessa
ieri, "la richiesta di archiviazione venne accolta non solo per
l'impossibilità di attribuire agli indagati condotte specifiche, ma
anche per difetto di prova in ordine ai reati attribuiti".
Restava da decidere sullo stralcio, operato dai pm, in merito all'accusa
di associazione a delinquere.
Scrive il gip: "Il materiale sequestrato nel corso della perquisizione
alla scuola Diaz, non costituisce di per sè elemento sufficiente a
fondare l'ipotesi di sussistenza del reato associativo, attribuito ad un
gruppo di 93 persone, di provenienza geografica diversa, di età diversa,
di appartenenza ad associazioni politiche diverse".
E il gip fa addirittura riferimento ai sospetti su chi potrebbe aver
messo le due bottiglie molotov nel cortile della scuola. Gli ordigni,
infatti, si rivelarono parte di un sequestro eseguito nel pomeriggio in
Corso Italia e per questo sono indagati alcuni poliziotti.
Ma non è finita qui: tra l'altro, scrive il gip, "non sono stati
acquisiti elementi ulteriori dai quali possa emergere la partecipazione
degli indagati o di alcuni di essi ad una associazione finalizzata al
compimento di atti di devastazione e saccheggio nei giorni
immediatamente precedenti il loro arresto". Il pm, infatti, ha escluso
che potessero esserci collegamenti tra le persone che dormivano nella
scuola Diaz e i Black Bloc e che i 93 arrestati avessero partecipato ad
azioni di danneggiamento e saccheggio.
E adesso il Comitato Verità e Giustizia per Genova si attende le scuse
del presidente Berlusconi e del ministro degli Interni dell'epoca,
Claudio Scajola: "Ora che è caduta anche l'ultima accusa contro le 93
persone picchiate, umiliate e arrestate dentro la scuola Diaz il 21
luglio 2001". "Oggi - afferma il Comitato - è tutto chiaro: quel blitz
illegittimo, brutale e condotto compiendo falsificazioni di ogni tipo, è
una delle pagine più nere nella storia delle nostre forze dell' ordine
in epoca repubblicana. Non c'è nulla di cui vantarsi. Chiunque abbia un
minimo di senso dello Stato e della legalità non può che vergognarsi. La
credibilità della Polizia di Stato, con questa archiviazione e con le
motivazioni esposte nellþordinanza del gip, è fortemente compromessa".

chi se ne fotte?

 chi se ne fotte?
..quel maiale del presidente del consiglio deve chiedere scusa.

Guarda, a me spiace che queste cose siano successe, nessuno è autorizzato a
picchiare gratuitamente come vi è purtroppo capitato, e queste cose mi fanno
schifo, perchè non sono certo degne di uno stato civile quale è il nostro.
Però... penso che un minimo di ragionamento sui rischi che correvate
l'abbiate fatto, prima di partire. Fin dall'inizio si sapeva come sarebbe
finita la questione ( a manganellate e con feriti ), eppure tu e chi con te
ci è cmq andato.
Per questo, mi sembra fuori luogo la richiesta di scuse.

 Per questo, mi sembra fuori luogo la richiesta di scuse.
..era gente che dormiva.

 Per questo, mi sembra fuori luogo la richiesta di scuse.
Coglione.
-- 
Stardust®

Per questo, mi sembra fuori luogo la richiesta di scuse.
infatti. pensa che ieri ho messo sotto una vecchietta che attraversava
sulle strisce. per fortuna non s'è fatta molto male...ma pensa che
quella là voleva addirittura le scuse! roba dell'altro mondo. che non
lo sa che è pericoloso attraversare la strada? doveva aspettarselo che
prima o poi qualcuno l'avrebbe messa sotto. per questo, mi sembra
fuori luogo la richiesta di scuse.
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio

> Coglione.
La tua dialettica ti autoqualifica.

> ..era gente che dormiva.
Ribadisco, non entro nel merito della questione della pericolosità della
gente che c'era lì dentro ( tra l'altro la cosa è già stata gestita per vie
legali, sancendo appunto quello che dici tu ), dico solo che è abbastanza
inutile lamentarsi di essere finiti male sapendo a priori che ci si cacciava
in una situazione pessima, e che le scuse dubito che servano a qualcosa.
Voglio dire : io non vado in curva a vedere partite che so che finiranno in
rissa. In un mondo perfetto, staremmo tutti a sedere e la polizia ci
proteggerebbe dai pochi scalmanati, ma purtroppo sappiamo entrambi che
l'italia non è un mondo perfetto.
Che poi quello che sia successo sia stato spregevole, ok, sono il primo a
dirlo, ma sono convinto che con un minimo di buon senso siamo tutti in grado
di non stare nel posto sbagliato nel momento sbagliato, o no ?

 fuori luogo la richiesta di scuse.
Il tuo è un esempio esagerato forzatamente, e ti spiego perchè : la
vecchietta, pur mettendosi in una situazione pericolosa corre un rischio
ridotto, sulla base di tutta una serie di considerazioni inerenti
all'istinto di conservazione, alle regole della strada e al fatto che
l'automobilista verrebbe malamente sanzionato, senza contare un rapporto tra
vecchietta e investitore che è meno implicato da fattori esterni.
Un esempio più calzante è un derby tra tifoserie notoriamente violente. Se
tu ci vai, sai che la tua probabilità di pigliare mazzate anche se stai
fermo a tifare è elevata, perchè le forze dell'ordine ( purtroppo ) non
possono andare per il sottile. E' bello ? No, fa schifo, però siamo tutti
dotati di un cervello col quale possiamo tenerci fuori dai guai. E' ovvio
che io , come tifoso o manifestante, ho tutto il diritto di andare
pacificamente a esprimere la mia opinione. E' meno ovvio che se io finisco
in mezzo a gente che magari non conosco neppure le cose finiscano male, se
c'è un clima di tensione pregresso.
Se io sono così poco accorto da finire in mezzo ad una situazione di
pericolo per mia volontà, trovo inutile poi lamentarsi delle conseguenze.

in una situazione pessima, 
seguendo il tuo "raggionamento" i soldati di nassiriya non avrebbero
di che lamentarsi.


 di che lamentarsi.
Si, e non ci vedo nulla di strano. E' chiaro che dispiace un colpo cosě
diretto nei confronti dell'italia, che siamo tutti dispiaciuti per le
famiglie e che č necessario dargli un supporto di tipo morale ed economico.
Perň loro stavano svolgendo un lavoro ad alto rischio, ed erano consapevoli
di quello che gli poteva accadere, o sbaglio ?
E' finita male, e dispiace, nessuno qua sta dicendo :" bastardi, ve lo
meritate " e tutto quel mucchio di sciocchezze sentite in giro. Nessuno nega
il grande valore di quegli uomini, ma parte di quel valore consisteva nel
prendersi un rischio ( pesante ). Purtroppo č finita male, giova a qualcosa
lamentarsi ?

 La tua dialettica ti autoqualifica.
Ho espresso un'opinione ponderata.
-- 
Stardust®

 ha scritto nel messaggio news:TRoUb.191611$VW.78...@news3.tin.it...

esiste un diritto sancito dalla costituzione: il diritto di manifestare.
--
klaatu barada nikto

"in.eXistenZ" ha scritto:

Infatti. La logica seguita a Genova per "impartire una lezione"
ai sudditi del governo appena instaurato fu proprio questa.
"Non mi importa se hai fatto o non hai fatto qualcosa di male,
ma sappi che se ti permetti di esprimere dissenso rischi di tornare
a casa con qualche dente in meno".
-- 
Stardust®

 pericolo per mia volontà, trovo inutile poi lamentarsi delle conseguenze.
Metti sullo stesso piano una partita di calcio e quello che rappresentava 
il G8.
Questo ti mette fuori dalla realta' e dall'umanita' a cui io appartengo.
Ti ricordo che quello per cui la gente sente di dover investire e rischiare 
sono le proprie idee.
Evidentemente tu non ne hai.
neurino

 Stardust®
..mentre gli ordini del nuovo governo erano: facciamogliela pagare a chi
dimostra.

 ai sudditi del governo appena instaurato fu proprio questa.
a fianco della totale incapacità cronica -non dimentichiamoci di bianco a napoli- la novità fu proprio
quella: "sapevi che sarebbero potuti avverarsi degli scontri e sei venuto lo stesso? bene allora adesso
le prendi, così la prossima volta ci pensa due volte."
per questo non è eccessivo parlare del g8 di genova come buco nero della democrazia.
--
klaatu barada nikto

"in.eXistenZ" ha scritto:

L'aria che si respirava allora era quella. Il nuovo governo era stato
appena instaurato, ed era percio' nel pieno della sua nota tracotanza
"Abbiamo il potere!"  "Comandiamo noi!" "Sinistri rosicate!"
ed altre scemenze del genere avevano ampio spazio, anche su
questo NG. Perfino la disposizione "sul campo" delle Forze
dell'Ordine, contrapposte quasi militarmente alla massa dei
manifestanti anziche' a scorta dei medesimi, come dovebbe
essere nei veri servizi di ordine pubblico, parlava chiaro.
-- 
Stardust®

Per questo, mi sembra fuori luogo la richiesta di scuse.
Piccoli nazisti crescono, la storia non insegna nulla e si ripete.
Che schifo.
Ciao,
DEM

esiste un diritto sancito dalla costituzione: il diritto di manifestare.
Il fatto č che secondo i cretini conformisti di regime i diritti si
devono applicare solo a loro e aloro famiglie. Per tutti gli altri, la
Costituzione puo' essere sospesa.


Azz! Ma non eravamo in un regime???!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 studenti dovevano saperlo che andando in quei posti se la cercavano...
Ma pretendi di essere tutelato in una situazione di emergenza e di conflitto
sociale come quella dallo stato ? Dove è evidente che è stato creato
appositamente un clima di guerriglia sociale, appunto per fare arrivare a
degli scontri con feriti ( e purtroppo morti ? ) ?
Lì era irrilevante se andavi come la persona più tranquilla del mondo o come
un pazzo furioso, il rischio era pesante e lo si sapeva fin dai giorni
antecedenti, e infatti si è visto, dato che un sacco di persone innocenti,
come appunto paiono essere quelli della Diaz, sono state fracassate di
botte.
Per me la questione è uan semplice valutazione della realtà : siamo un paese
civile, non una dittatura, ma dato che il paese è comunque fatto da uomini
tutt'altro che infallibili, in un contesto di forte tensione sociale con la
polizia armata fino ai denti a presidiare le zone, io non ci vado. Questo
perchè so che il primo imbecille con me ( che può per altro essere messo lì
a posta da terzi per fare scattare la miccia ) può tirare una pietra e fare
partire il massacro. Poi, certo, siamo un paese civile, ma questo a me non
rinfrancherebbe dopo una serie di manganellate sulla schiena.

 Ho espresso un'opinione ponderata.
Il fatto che tu l'abbia ponderata, ti qualifica ulteriormente ;)

> esiste un diritto sancito dalla costituzione: il diritto di manifestare.
Certo, ed infatti è uno schifo che sia stato represso nel sangue, nessuno
dice il contrario, e se ti fossi preso la briga di leggere gli altri post
che ho fatto in merito, invece di darmi del nazista avresti magari capito
come io depreco fortemente la repressione che c'è stata.
Quello che io dico, e che continuerò a sostenere, è che ogni azione va
ponderata sulla base dei rischi che comporta. Se io ( con le migliori e più
pacifiche intenzioni del mondo ) mi butto al centro di una manifestazione in
un contesto di tensione sociale mostruosa come quella di Genova, circondato
da poliziotti armati fino ai denti, non mi posso aspettare che finisca bene.
Perchè ? Per il semplice fatto che dato che non si è fatto NULLA per evitare
che la situazione degenerasse, era evidente cosa si voleva ottenere: da una
parte il martire, dall'altra la dimostrazione che i NO GLOBAL sono un
ammasso di devastatori, per svilirne la causa. Da questo punto di vista ,
l'operazione è stata un successo, o sbaglio ?
Io sono convinto che in italia le idee possano essere manifestate
pacificamente, ma c'è modo e modo e luogo e luogo, e quello che si è fatto
da ambo le parti a Genova non rientra nella mia idea di manifestare
pacificamente e gestire pacificamente della gente che vuole manifestare.
Alla fine, si fa presto a dire che ci sono stati abusi da una parte o
dall'altra senza guardare CRITICAMENTE cosa è successo in quei giorni, e si
fa ancora più presto a scaricare le responsabilità sui "poliziotti bastardi"
o sul "No global sfattone".

"Def" ha scritto:

In internet la capacita' di sintesi e' considerata una virtu'.
-- 
Stardust®


la totalità dei manifestanti accorsi a genova era gente comune, li incontri per la strada
quotidianamente, sono cittadini che da allora forse credono meno in un' Italia-paese amico.
--
klaatu barada nikto

 quotidianamente, sono cittadini che da allora forse credono meno in un'
Italia-paese amico.
La quasi totalità. Sono convinto che la maggior parte fosse composta da
ragazzi tranquillissimi, ma il problema qual'è ? Che nella massa, basta
quella minima presenza di mele marce che la situazione degenera. Ai
poliziotti non frega molto se chi ha tirato i primi sassi è il 3% del
totale, quando partono purtroppo sappiamo tutti come va a finire.

 come va a finire.
O ti ostini a non capire, o fai finta (IMHO piu' probabile).
Qui non si sta parlando degli scontri di piazza, si sta parlando
di gente aggredita e pestata a sangue freddo, in un dormitorio.
Si sta parlando di gente prelevata a forza dagli ospedali e pestata
ancora sulle ferite appena suturate. Ferite che, tra l'altro, a detta
dei medici, non erano compatibili con l'uso dei normali manganelli
in dotazione alle FdO, a meno che detti manganelli non fossero stati
modificati facendoci un po' di... bricolage. Si sta parlando di
negazione dei piu' elementari diritti che spettano alle persone fermate,
che hanno
subito trattamenti che rasentano la tortura fisica. Si sta parlando di
furto, di saccheggio e di distruzione dei loro effetti personali.
Per inciso, ora si e' scoperto che i 93 pestati della Diaz erano
innocenti, ma anche se fossero stati tutti quanti in blocco
colpevoli delle peggiori efferatezze, il discorso non cambierebbe
di una virgola.
In uno Stato democratico i colpevoli vengono arrestati
dalla Polizia, NON picchiati dalla Polizia.
Chiaro?
-- 
Stardust®

La scuola Diaz e Carlo Giuliani hanno rotto i coglioni.

 totale, quando partono purtroppo sappiamo tutti come va a finire.
ci sarebbe da aprire un thread infinito che parte dalla  concezione di libero arbitrio -tu prenderesti
a calci in faccia una ragazza sanguinante distesa per terra?- e finisce nel rispetto delle leggi ,vedi
uso di gas CSe le pratiche illegali alla diaz e bolzaneto.
purtroppo molti vedono nel coglione che tira i sassi il pretesto per sfogarsi e dare una lezione a chi
non è andato al mare.
--
klaatu barada nikto

 sono le proprie idee.
Investire e rischiare sono due cose che vanno fatte in maniera oculata. Ti
piace essere considerato la carne da macello per i gruppi che agiscono in
maniera oculata ? A chi ha comandato, il G8 ha fatto comodo che finisse cosě
: da ambo le parti , si č avuto quel ritorno in immagine che si voleva
l'altra parte avesse ( devastatori / dittatori, per farla breve ), e il
divertente č che chi comandava da una parte e dall'altra era seduto nella
propria poltrona di pelle a divertirsi.
E' giusto combattere per le proprie idee, e sbagliato farsi strumentalizzare
per le stesse e per permettere a terzi di avere il proprio posticino in un
libro di storia.

> Chiaro?
E' chiarissimo, ed è quello che faccio notare pure io ( rammaricandomene ) :
anche gente tranquillissima che dorme e si sta facendo rimettere in sesto
all'ospedale , in una situazione allucinante come quella di Genova, rischia
di venire malmenata, ed è un rischio conclamato ed evidente.
Sono perfettamente d'accordo con te che la polizia dovrebbe arrestare invece
che malmenare, ma sono convinto che questo non sia così scontato come mi
sembra che affermi tu sulla scorta del fatto che l'italia dovrebbe essere un
paese democratico.
Purtroppo, basta che guardi un minimo alla storia e vedi che quelli che si
fregiano del titolo di stati più democratici cosa hanno fatto ? Magari
sparavano sugli studenti, in clima di contestazione. E' giusto ? No.
Fa schifo ? Si, ma il mondo funziona in questi termini. Questo deriva dal
fatto che non abbiamo una visione completa delle cose per individuo : se
potessimo giudicare completamente e obiettivamente tutti, staremo tutti
meglio. Non potendolo fare, ci troviamo i poliziotti che, abusando del loro
ruolo, malmenano dei poveretti. E' bello ? No, ma sono convinto che una
parte di responsabilità spetti anche a chi si trova nel posto sbagliato al
momento sbagliato per sua scelta.


Io non la penso del tutto cosě.
Riguardo la scuola Diaz c'č poco da dire. La polizia ha cazzato. E di
grosso. E qualcuno deve pagare.
Riguardo invece a Carlo Giuliani... questo sě che ha rotto i coglioni. Un
criminale che brandendo un estintore ha minacciato un carabiniere, e i
soliti polli ideologizzati che ne prendono le difese, invitano i genitori
alle "convention" (genitori che invece di chiedere scusa e vergognarsi
gridano al complotto), e mentono a sč stessi inventando strane storie su
quell'estintore (del tipo: "l'aveva lanciato il caramba e lui l'ha raccolto"
o "e chi ti dice che voleva darglielo in testa" (eh sě, probabilmente voleva
far notare alla forza pubblica che era scarico)).
Ciao.


 non è andato al mare.
Hai ragione, ma purtroppo ci sarebbero thread infiniti anche in merito alle
dinamiche di branco. Io ti dico che personalmente , in condizioni normali,
non toccherei nessuno, men che meno una ragazza. Ma in una situazione come
quella di Genova, che è una situazione non normale e dove perdere la
freddezza è facilissimo, potrei garantirtelo ? Io non mi sento di farlo, so
che c'è un margine d'errore che deriva dall'essere , appunto, umano.