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Titolo: L'ultima trovata, anzi sparata

al titolo:
Lo strappo di Fini: "Corano a scuola".
Giusta farlo studiare agli immigrati. Cautela di Forza Italia e Udc.
Di giusto in verita' e' che coloro che intendoni risiedere e vivere in
Italia, si adeguino ai programmi scolastici del Paese che li ospita. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Italia, si adeguino ai programmi scolastici del Paese che li ospita.
Il fatto che ci siano anche islamici italiani come lo vedi, alla luce di 
questo tuo ragionamento? 


Ah sì ? Ci sono degli islamici ? Quanti ? Quanti di questi professano
la loro fede ?
A vedere il loro contributo alla vita civile nel nostro paese direi
che il loro numero e' irrilevante, quando dico civile intendo
le attivita' scientifiche, sportive, artistiche che da noi (grazie a
Dio)
ancora produciamo a profusione, ebbene in queste attivita'
il contributo "islamico" e' zero.
Percio' credo che sia logico il dubbio : ma quanti sono ?
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio 
news:1163849751.2...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
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
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Quanti siano non lo so, ma sono senz'altro pochi. Mario Scialoja, ex 
ambasciatore italiano a Riad, è attualmente presidente della sezione 
italiana della Lega Musulmana Mondiale e in passato ha rappresentato 
l'Italia alle Nazioni Unite.
Sul contributo dell'Islam alla nostra civiltà, ti rispondo che non esiste 
mai in tutta la storia umana il contributo di un'unica civiltà: la civiltà 
nasce dall'incontro e dalla mescolanza tra culture diverse. Anche Roma, che 
ha dato sicuramente un modello di civiltà all'Europa (e che è stato 
l'esempio anche delle civiltà non europee per quanto riguarda le istituzioni 
repubblicane, vedi USA) ha fatto propri spunti provenienti da altre civiltà, 
come, nel I sec. a. C., quella greco-ellenistica che a sua volta aveva 
risentito delle culture dei paesi in cui si era espansa nell'età 
alessandrina.
Il contributo alla cultura europea l'Islam l'ha già dato nel campo 
dell'architettura araba in Sicilia e in Spagna (l'Ahlambra è un gioiello di 
architettura islamica riconquistata al cristianesimo).
La via della Seta passava per l'attuale Afghanistan, e i mercanti europei 
introdussero in patria tessuti e stili che risentivano dell'influsso arabo.
Hanno dato un contributo decisivo, senza il quale la civiltà europea non 
sarebbe esistita come la conosciamo: il recupero e la diffusione della 
filosofia greca classica, che ha condizionato permanentemente il pensiero e 
la cultura occidentale, è dovuto proprio ai filosofi arabi (Avicenna e 
Averroè in primis).
Il contributo c'è, senza dubbio, e almeno in un caso (l'ultimo che ho 
elencato) è stato determinante per gli sviluppi successivi della nostra 
cultura.
La stessa arte concettuale occidentale (come quella di Jackson Pollok), con 
il rifiuto del figurativismo nella pittura, ha ripreso (consapevolmente o 
meno non importa) un esempio che viene dall'arte araba, in cui l'immagine 
umana non può essere rappresentata per cui, nelle moschee, si vedono 
decorazioni non antropomorfe che consistono in intrecci di linee molto 
affascinanti. Prima che a questo ci arrivasse la cultura europea e 
americana, ci era arrivata (per ragioni diverse) quella araba.
Allo stesso modo la cultura europea ha influenzato quella islamica: le 
società laiche del mondo arabo riprendono un modello europeo di stato 
aconfessionale (è il caso dell'Egitto e, anche se non è un paese arabo, 
della Turchia e di altri paesi). La stessa nascita di partiti marxisti 
(sistematicamente repressi, ma ci sono stati e ci sono ancor oggi) nei paesi 
arabi è un'influenza europea.
L'Aida fu scritta da Giuseppe Verdi su richiesta del Kadivé Ismail Pasciah 
d'Egitto per le celebrazioni del canale di Suez: si voleva un'opera 
nazionale egiziana che fu chiesta a quello che era considerato il principale 
autore musicale europeo.
La stessa emersione di fotografi nei paesi arabi è un segno della 
penetrazione della cultura occidentale in una cultura in cui c'è la tendenza 
alla non raffigurazione.
Il senso della mia risposta a Luigino era semplicemente che non è detto che 
gli islamici in Italia siano necessariamente stranieri, per cui non vale 
necessariamente il discorso "ognuno a casa sua". Ci sono anche islamici che 
ormai hanno cittadinanza italiana: per quelli l'Italia è casa loro.
La tua risposta era un po' OT, ma poneva dei problemi interessanti.


Ma quale civilta' ? Non mi faccio portare su un terreno minato.
Pensavo di essere stato chiaro, c'e' un paese, il nostro, dove la
gente si incontra garreggia, crea, inventa.
A guardare gli autori di questa azioni non si incontra un solo
islamico ! Non uno !
La sola conclusione e' che o non ce n'e', oppure dormono !
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio 
news:1163853522....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Alessandro Di Candia wrote:
Ma quale civilta' ? Non mi faccio portare su un terreno minato.
Pensavo di essere stato chiaro, c'e' un paese, il nostro, dove la
gente si incontra garreggia, crea, inventa.
A guardare gli autori di questa azioni non si incontra un solo
islamico ! Non uno !
La sola conclusione e' che o non ce n'e', oppure dormono !
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C'è anche una terza ipotesi: che tu non ne sia informato.
C'è uno scrittore algerino che vive in Italia, Amara Lakhlous, che ha 
recentemente scritto un romanzo intitolato "Scontro di civiltà per un 
ascensore a piazza Vittorio" che dà uno spaccato sul multiculturalismo nel 
quartiere esquilino. Si tratta già di due contributi: quello diretto, dello 
scrittore, e quello indiretto, della gente che è diventata tema del romanzo.
Recentemente è stata pubblicata da Mondadori un'antologia di scrittrici 
arabe contemporanee che si soffermano sulla condizione della donna nel mondo 
islamico (una di queste scrittrici scrive anche in italiano: è Joumana 
Haddad, e questo è suo sito: 
http://www.joumanahaddad.com/
). Nel momento in 
cui un libro è pubblicato nel nostro paese, è un contributo alla nostra 
cultura.
Infine, tieni presente che la maggior parte degli immigrati nel nostro paese 
ha problemi diversi dal fare sport o dallo scrivere libri. Quelle sono 
attività che fa chi se lo può permettere. Non è un problema di civiltà, ma 
di società. 

 Ma quale civilta' ? Non mi faccio portare su un terreno minato.
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Così è. Ciascun giorno perdiamo qualche cosa, cioè perisce, o scema qualche
illusione, che sono l'unico nostro avere. L'esperienza e la verità ci
spogliano alla giornata di qualche parte dei nostri possedimenti. Non si
vive se non perdendo. L'uomo nasce ricco di tutto, crescendo impoverisce, e
giunto alla vecchiezza si trova quasi senza nulla. Il fanciullo è più ricco
del giovane, anzi ha tutto; ancorché poverissimo e nudo e sventuratissimo,
ha più del giovane più fortunato; il giovane è più ricco dell'uomo maturo,
la maturità più ricca della vecchiezza. Ma Mad. Lambert dice questo in altro
senso, cioè rispetto alle perdite così dette reali, che si fanno
coll'avanzar dell'età. (9 Feb. 1821.) Ma siccome nessuna cosa si possiede
realmente, così nulla si può perdere. Bensì quel detto è vero per
quest'altra parte, relativamente alla condizione presente degli uomini, e
|637|dello spirito umano, e della società.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggionews:1163853522....@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Certo che tu sei ossessionato dalla civilta', questo e'
sicuro !
Sarai d'accordo che e' inutile fare scuole per una etnia o popolo
che non esiste da noi ?
Perche' non sei affatto convincente, non bisogna mica essere
ricchi per giocare  a calcio, guidare una moto, anzi queste attivita'
sono scorciatoie per il successo, e in questo modo in tanti paesi
poveri rappresenta uno sbocco.
Le nostre societa' avranno tanti difetti, pero' ricercano e premiano
il talento, non e' vero che bisogna essere ricchi, anche se e' vero che
esserlo aiuta.
Se gli immigrati sono venuti da noi non credere di fargli un favore
a portare anche le loro scuole e i loro metodi di insegnamento,
perche' non si fara' altro che riprodurre anche da noi la situazione
che in patria li ha resi schiavi e costretti a espatriare.
Ciao
Mario

 >
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Io non ho mai provato invidia nelle cose in cui mi sono creduto abile, come
nella letteratura, dove anzi sono stato proclivissimo a lodare. L'ho provata
posso dire per la prima volta (e verso una persona a me prossimissima)
quando ho desiderato di valer qualche cosa in un genere in cui capiva
d'esser debolissimo. Ma bisogna che mi renda giustizia confessando che
questa invidia era molto indistinta e non al tutto e per tutto vile, e
contraria al mio carattere. Tuttavia mi dispiaceva assolutamente di sentire
le fortune di quella tal persona in quel tal genere, e raccontandomele essa,
la trattava da illusa, ec.


 ha scritto nel messaggio 
news:1163855158....@f16g2000cwb.googlegroups.com...
Certo che tu sei ossessionato dalla civilta', questo e'
sicuro !
Sarai d'accordo che e' inutile fare scuole per una etnia o popolo
che non esiste da noi ?
Perche' non sei affatto convincente, non bisogna mica essere
ricchi per giocare  a calcio, guidare una moto, anzi queste attivita'
sono scorciatoie per il successo, e in questo modo in tanti paesi
poveri rappresenta uno sbocco.
Le nostre societa' avranno tanti difetti, pero' ricercano e premiano
il talento, non e' vero che bisogna essere ricchi, anche se e' vero che
esserlo aiuta.
Se gli immigrati sono venuti da noi non credere di fargli un favore
a portare anche le loro scuole e i loro metodi di insegnamento,
perche' non si fara' altro che riprodurre anche da noi la situazione
che in patria li ha resi schiavi e costretti a espatriare.
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Sei tu che hai parlato all'inizio di contributo degli islamici alla civiltà 
italiana, io ho solo risposto al tema.
Comunque sono contrario all'insegnamento di qualsiasi religione, compresa 
quella cattolica, nelle scuole pubbliche. Questo vale anche per quella 
islamica.
E poi basta con questa concezione competitiva della civiltà, non se ne può 
più. 


Lo sapevo che tiravi fuori la civilta' ogni due secondi per
portarmi esattamente qui.
Non sono stato al gioco ma non e' servito a niente, volevi
arrivare lì e ci sei arrivato.
Ciao
Mario



Che lo studio del corano, se lo vogliono se lo fanno da sali, 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Percio' credo che sia logico il dubbio : ma quanti sono ?
Mi ripeto non e' questione del quanti a meno che non si sia disposti a
diventare noi islamici. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Diagnosi,disamina,resoconto realisti, ma che non spostano il quesito
di premessa. Riconosciuto che non solo gli stati, bensi' gli stessi
individui - vedasi il Verdi - concorrono alla formazione, maturazione
arrichimento delle diverse civilta', ognuna di esse ha non solo il
diritto, bensi' il dovere al suo interno di conservare la propria
endentita' e visione sociale .     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Mario
Ma posto ci siano nel Paese che li ospitano, si devono alla sue leggi
adeguare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:v7uvl2h9m4a93hhhe...@4ax.com...
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Bravo Luigino. Siamo d'accordo!
Però, nelle scuole pubbliche, vale lo stesso per le altre religioni, 
compresa quella cattolica: c'è il catechismo per chi vuole. La scuola è 
laica. 


Il catechismo sino a nuove disposizioni e' ancora - con i Patti
Lateraranesi - la  religione dello Stato italiano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it