Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: [ISCJ] Ancora sul crosspost.

Un messaggio inviato in crosspost su un gruppo non moderato e uno 
moderato compare solo su quest'ultimo.
E` nel diritto della moderazione togliere il crosspost?

E` nel diritto della moderazione togliere il crosspost?
Generalmente qualsiasi modifica agli header (di cui Newsgroups: fa parte)
puo` essere accettabile, magari conservando copia del campo alterato.
M/

 puo` essere accettabile, magari conservando copia del campo alterato.
Era questo che volevo sapere.

 moderato? O non ho capito bene io o c'è qualcosa di strano.
In pratica:
 - ho inviato un post in crosspost su iscj e inm
 - il post e` apparso solo su iscj
(ovvero il mod ha tolto inm dall'header 'Newsgroups:')
A quanto dice Mario Benvenuti il moderatore puo` apportare modifiche agli 
header, quindi dovrebbe essere una cosa lecita.

header, quindi dovrebbe essere una cosa lecita.
Non sta a me (e spesso e` cmq difficile) giudicare lecito o meno
l'operato di un moderatore.
Il problema del post non apparso sul gruppo non moderato puo` essere
risolto dall'Autore, che se lo ritiene opportuno, riposta l'articolo
solo sul gruppo non moderato.
Tra chi posta su un gruppo moderato e il moderatore, piu` che altro 
ci dovrebbe essere una certa fiducia e una dose di elasticita`, che 
puo` aiutare a far superare quei piccoli problemi che sempre sono in
agguato. 
M/

 agguato. 
Sono d'accordo.

E` nel diritto della moderazione togliere il crosspost?
No.
O lo approva o lo respinge. Se lo approva appare in entrambi. Se lo
respinge non appare in nessuno.
-Stefano

alterato.
Solo se riguarda alcuni campi. Su altri campi non puo' essere
accettabile.
-Stefano

agli header, quindi dovrebbe essere una cosa lecita.
No. Lo e' solo in alcuni casi.
Quindi indica per favore il messaggio incriminato e invia copia
dell'header del messaggio da te inviato.
-Stefano

agguato.
Mah.. Andare a modificare gli header di un messaggio, se questo e' il
caso, non mi pare un "piccolo problema che sempre e' in agguato".
-Stefano


Followup-To: it.news.moderazione
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.60

 crosspost.
"Non autorizza"?
A quanto ne so (probabilmente mi sbaglio) un moderatore e` autorizzato a 
fare qualunque cosa, nel suo "orticello".

 caso, non mi pare un "piccolo problema che sempre e' in agguato".
Si`, ma tanto anche fosse un "grande problema che non e` mai in agguato" 
non e` che si possa fare molto, oltre che farlo presente.
Credo.

accettabile.
Mi sembri molto vago. 
Comincia a farti un'idea partendo da qui, ci sono suggerimenti
molto utili, ed e` molto dettagliato: 
http://www.landfield.com/usenet/moderators/handbook/mod05.html
M/

Non capisco a cosa serva,
Per vedere se hai davvero settato il crosspost oppure pur volendo
settarlo ti sei sbagliato/dimenticato/altro.
Beh, gli header sembrano corretti e indicano chiaramente il crosspost.
A questo punto la moderazione di ISCJ dovrebbe spiegare il motivo per
cui ha rimosso manualmente il crosspost di tali messaggi.
-Stefano

a fare qualunque cosa, nel suo "orticello".
Sbagli. Ad esempio e' vietato tagliare parti di messaggio. Al limite
puo' aggiungere un incipit ma non puo' tagliare nemmeno una parola.
E ritengo che la stessa cosa valga per gli header: non puo' togliere o
modificare i campi dell'header che non gli piacciono.
-Stefano

agguato" non e` che si possa fare molto, oltre che farlo presente.
Si puo' sentire il parere del GCN al riguardo e chiedere che vengano
presi provvedimenti per casi simili in futuro.
-Stefano

modificare i campi dell'header che non gli piacciono.
ti sbagli
-- 
sgas 


http://www.landfield.com/usenet/moderators/handbook/mod05.html
Non vedo nulla che riguardi l'argomento in questione.
-Stefano

ti sbagli
Se lo dici tu...
-Stefano

Se lo dici tu...
 ecco . prendine atto e piantala 
-- 
sgas 

ti sbagli
Tecnicamente, senza alterare alcun header, non esiste la moderazione.
E' ovvio che le alterazioni devono basarsi su motivi tecnici, o su delle 
linee guida, o comunque su dei criteri ben precisi, quali ad esempio 
il non permettere che si parli di moderazione sul newsgroup moderato.
Lo stesso Carlo Fusco ha ripetuto il concetto nella guida
http://www.news.nic.it/news-it/oth/moderazione.txt
 . In particolare
e` interessante al punto 2.5, che riguarda i crosspost tra i gruppi 
moderati, ma che a maggior ragione si puo` applicare con maggiore 
elasticita` se il crosspost coinvolge un gruppo non moderato).
In passato sulla mailing list del GCN dedicata alla moderazione,
a proposito di questo problema, e` stato scritto:
|--- Abstract from mail to MOD-L Wednesday, July 26, 2000 5:25 PM
|>Non fra NG moderato e non.
|La` sarebbe ancora + semplice: se ti sta a genio il crosspost in quel
|gruppo, bene, altrimenti rifiuta (o modifica).
Non so per quale motivo De Cesari voglia ostinarsi su problemi sui
quali non e` ferrato, ma lo fa con un'incredibile caparbieta`. 
M/

quali non e` ferrato, ma lo fa con un'incredibile caparbieta`. 
DNA  
-- 
sgas &  a new sign 
meno chiacchiere !  vai e fai ! 
http://www.unicef.it/comiraq.htm
http://www.unicef.it/imgs/Annuncio_Unicef_Iraq.jpg

quali non e` ferrato, ma lo fa con un'incredibile caparbieta`.
*ROTFL*
-Stefano

 E` nel diritto della moderazione togliere il crosspost?
caro il mio ricercatore di abusi....come già detto su ISCJ il crosspost 
non è mai stato accettato, supportato, gestito o come preferisci dire 
tu. Il problema è, non bastasse, anche di carattere tecnico. Il 
newsserver dove si appoggia Iscj per i messaggi moderati NON mi consente 
di inviare posts approvati nel quale sia presente qualsiasi tipo di 
crosspost. Potrei, al limite, interessarmi circa il fatto che ciò possa 
essere dovuto anche ai settaggi del programma di moderazione, ma dato 
che la linea adottata dal gruppo di moderazione è quella di non 
ammettere il crosspost, mi pare un tantinello inutile.
Saludos. 
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Standing in line to see the show tonight and there's a light on,
heavy glow, by the way i tried to say i'd be there waiting for"

 2) articoli in crosspost, se non giustificato dal particolare tema
Sono stati approvati su ISCJ ma e' stato rimosso il crosspost ma non il
followup-to.
Sapresti spiegare come mai?
-Stefano

Al che, di nuovo imho, avrei bloccato l'articolo tout-court.
Cosa che non e' successa.
Da qui sarebbe bene dare spiegazioni al riguardo.
-Stefano

č quella di non ammettere il crosspost, mi pare un tantinello inutile.
Allora come mai il post, pur avendo crosspost, e' stato approvato e non
rifiutato se il crosspost non e' ammesso?
-Stefano

 rifiutato se il crosspost non e' ammesso?
Errore, semplicissimo errore di valutazione. Credevo che pubblicare il 
post dell'utente sul NG dove il thread era in corso fosse cosa 
preferibile al respingimento. Ho sbagliato? OK...la prossima volta 
nessuno scrupolo.


 Ma non hai ancora nel KF quell'imbecille di De Cesari???
Perchè mai? Non mi disturba affatto....mi fà incazzare più il fatto di 
aver tenuto Amoruso in panca all'ultima di fantacalcio :P


 2) articoli in crosspost, se non giustificato dal particolare tema
La questione era quella degli header.

 ammettere il crosspost, mi pare un tantinello inutile.
Falso.

 > Beh, gli header sembrano corretti e indicano chiaramente il crosspost.
Werted: De Cesari non si contraddiceva. Stava esaminando prima il post 
passato su ISCJ e poi quello che ho postato io (che aveva il crosspost.)

 ma su inm.
E questo non dovrebbe valere anche se a postare sono i moderatori? Io 
rispondevo a due messaggi riguardanti la moderazione _postati su iscj_ 
dai moderatori.

 preferibile al respingimento.
In  quel  thread si parlava di moderazione, esatto, visto che dite sempre
che e` preferibile parlarne su inm era  corretto  impostare  crosspost  e
follow-up.   Ma   come   dice  il  Benvenuti,  spesso  manca  un  po'  di
elasticita`...

Ho sbagliato? OK...la prossima volta nessuno scrupolo.
Nessun problema per me. L'importante e' che o lo si approvi IN TOTO o lo
si rifiuti IN TOTO.
-Stefano

dai moderatori.
I moderatori possono farlo sul loro ng. Al limite avrebbero dovuto
mettere il followup-to su INM.
-Stefano

 mettere il followup-to su INM.
Esatto.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

Ma in teoria si dovrebbe anche dare la possibilita` di rispondere.
No.
-Stefano


Si.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Mi sei così cara, giovane dama/mi sei così cara, dolcezza incontaminata/
 svestiti bene, svestiti solo per me/io compro ciò che voglio/mostrami tutto
 quello che sai fare/soddisfami anche senza amore" - C. Donà / "così cara"

 Si.
Su quale base possono "moderare" altri ng togliendo il crosspost?
-Stefano

Anche moderare il messaggio nel gruppo non moderato?
Un messaggio inviato (anche) a un gruppo moderato e` interamente 
soggetto al giudizio del moderatore. In pratica, quando un articolo 
viene inviato in crosspost e c'e` un gruppo moderato di mezzo, 
non si considera accettato da nessun server, ma viene inviato
per posta al moderatore del gruppo moderato (1).
Il moderatore puo` a suo piacimento disporre dell'articolo nella sua 
interezza, approvandolo cosi' come e` se non ci sono altri gruppi
moderati. (2) 
Puo` togliere il crosspost stabilendo che l'articolo non vada sul
suo gruppo, lasciando il gruppo (o i gruppi non moderato).
Puo` togliere il crosspost lasciando solo il suo gruppo moderato.
Puo` aggiungere un followup-to o modificare o eliminare quello esistente.
Puo` modificare opportunamente il Subject, preferibilmente aggiungendo
dei tag.
Puo` correggere la data, se lo ritiene necessario.
E` opportuno che negli header rimanga traccia delle modifiche.
Nella pratica dei fatti, il moderatore che non e` sicuro di cio` che 
sta facendo, e` bene che si limiti a valutare se accettare o respingere
l'articolo o chieda consiglio sulla apposita mailing list.
1) Non si puo` dire con certezza quale moderatore sara` il destinatario 
nel caso i gruppi moderati siano piu` d'uno.
2) Puo` consultarsi con il moderatore di eventuali altri gruppi moderati.
Questa pratica non e` tecnicamente possibile con l'uso del robomoderatore 
di d'Itri che in questo caso respinge automaticamente l'articolo, 
informando il mittente del motivo.
-- 
Mario Benvenuti -  
http://news.computerville.it
  ComputerVille -  
http://www.computerville.it
    Valentano, Vt, IT -  
http://www.valentano.org

respingere l'articolo o chieda consiglio sulla apposita mailing list.
Anche se e' sicuro di quello che sta facendo non puo' cambiare campi
dell'header che sono stati scelti dal mittente e che non sia necessario
modificare per i compiti specifici della moderazione.
-Stefano

 per sbaglio.
Idem.
--
Fran <<orgogliosa di essere Campione d'Italia 2001/2002>>
co-mod di it.sport.calcio.juventus
ICQ#91123690/B.A.G.#006/Presidente del TFC/GBFC#005
"Uccidi un grissino. Salverai un tonno."

 Idem.
Ne  prendo  atto,  in  ogni  caso  pur  se approvati per sbaglio erano la
dimostrazione che alcuni moderatori erano abilitati al crosspost,  quindi
il dubbio che "ISCJ non supportasse 'tecnicamente' il crosspost" era piu`
che lecito; piu` che altro ora si e` chiarito che "un moderatore di  ISCJ
non supportava il crosspost".
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html


A  mio modestissimo avviso escludere a priori ogni tipo di xpost e` molto
poco elastico.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 Imho direi di no.
Allora sarebbe imho opportuno che il moderatore stesso imposti il follow-
up dove consono (anche privato o ml), sempre che al moderatore  interessi
avere un feedback della 'sua' utenza.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html


Si. Se c'è un CP, hai accettato che il tuo messaggio venga 
prima esaminato da tutti i moderatori dei NG sul quale vuoi
postare, ed eventualmente rifiutato o modificato per quanto
permesso dalle regole della gerarchia da tutti i moderatori.
E per essere rigettato basta che *uno* solo dei moderatori
lo rifiuti.
E' un'altro dei motivi per cui il CP è male, fra l'altro.


E' un'altro dei motivi per cui il CP è male, fra l'altro.
Infatti lo si puo' RIFIUTARE.  Ma non trovo scritto da nessuna parte che
un moderatore possa MODIFICARE il crosspost come e quando vuole.
-Stefano


I link ti sono stati dati altrove. E c'è stato un intervento al 
proposito di Fusco nella ML dei moderatori, all'epoca, che sottolineava
che un moderatore ha libertà di intervenire sugli header, per
ragioni circonstanziate.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"I used to think cupid was an asshole/The loneliest soul in the universe/And as
the wrinkled birdman approached me/I could smell his smouldering cigarette 
breath/.../and he spoke:'So, you ask me why no one stays togheter anymore?'"-S.

di intervenire sugli header, per ragioni circonstanziate.
E la rimozione del crosspost rientrava tra le "ragioni circostanziate"?
E all'epoca Carlo Fusco parlava per il GCN?
-Stefano


Si. L'occasione fu una "tirata d'orecchie" per un post in cui era stato
modificato il body da un incauto moderatore. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Bodies fill the fields I see/hungry heroes end/No one to play soldier now/no 
one to pretend/running blind through killing fields/bred to kill them all/Victim
of what said should be/a servant `til I fall" - Metallica, "Disponsable Heroes"

stato modificato il body da un incauto moderatore.
Beh, anche fosse non credo proprio basti la posizione personale di Fusco
sulla ML dei moderatori a fare "regola del GCN".
-Stefano

 ragioni circonstanziate.
Il problema e` semplice. Se si approva un articolo inviato in
crosspost con un altro gruppo moderato si impone l'approvazione anche
sul gruppo che non si modera e questo per il GCN e` inaccettabile. 
Le soluzioni possibili sono 3:
1) rifiuto del post, preferibilmente (se l'autore e` raggiungibile)
   con spiegazione annessa del perche`. Questo e` quello che farei io;
2) approvazione del post, ma invio via email dello stesso al
   moderatore dell'altro gruppo per la sua eventuale approvazione,
   puo` essere fatto automaticamente cambiando l'ordine dei gruppi
   nelll'header 'Newsgroups: ' e inviando il post al newsserver che
   provvedera` poi a inviarlo all'indirizzo della moderazione
   (ovviamente l'header 'Approved: ' non deve essere presente);
3) approvazione del post con rimozione del crosspost, preferibilmente
   avvertendo l'autore.
Per quanto riguarda il fatto che alcuni header del post vengano
cambiati dal moderatore (o dal bot), questo e` inevitabile e risponde
a delle precise necessita` tecniche, quindi e` perfettamente inutile
protestare per questo.
Per quanto riguarda lo specifico header "Newsgroups:" il vecchio, ma
sempre utile moderatores handbook di Kent Landfield tratta abbastanza
bene l'argomento, in particolare dice:
    Some moderators refuse to honor any cross-postings listed on the
    Newsgroups: line and only post to their own group.  There is
    nothing wrong with this policy but the moderator should assure that
    the group's readership is aware of the policy.                   
La mia interpretazione di queste parole e` che Landfield si riferisca
sia al rigettare il messaggio sia al fatto di approvarlo cambiando
l'header "Newsgroups: "  e comunque questa e` pratica comune anche nei
newsgroup moderati delle big8. 
<cappellino_del_GCN>
   Ma a prescindere da tutto questo, quello che conta e` che c'e`
   pieno consenso nel GCN sul fatto che tutte e tre le soluzioni siano
   perfettamente accettabili.
</cappellino_del_GCN>
Personalmente non mi piace eccessivamente l'ultima, ma non ho motivi
sufficienti per ritenere che debba essere vietata dal GCN, come non ho
motivi sufficienti per credere che il GCN debba imporre ai moderatori
di informare gli utenti del servizio di moderazione della proprio
policy su questo tipo di questioni (che sarebbe una cosa
sacrosanta). 
Ovviamente se ne puo` sempre discutere (su GCN-List).
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

</cappellino_del_GCN>
A parziale integrazione di quanto scritto da Carlo Fusco, ricordo che
il programma robomoderatore scritto da d'Itri e che viene utilizzato
per gestire una larga parte dei gruppi moderati appartenenti ad it.*
rifiuta automaticamente questo tipo di articoli. Questo comporta che
l'opzione numero 2 puo` non funzionare correttamente. (inoltre esiste
del software che non gestisce correttamente l'ordine)
Per quanto riguarda il problema sollevato circa l'impostazione del
Followup-To:, lo stesso programma permette inoltre al moderatore 
di ogni singolo gruppo di stabilire a priori se gli eventuali crosspost 
con gruppi non moderati che dovessero essere approvati, debbano 
avere o meno un Followup-To: preimpostato.
Inoltre gli stessi moderatori hanno la piu` ampia facolta` di 
variare quello impostato dall'Autore dell'articolo - sempre per
gli stessi motivi di opportunita` e di gestione del newsgroup.
Dal momento che queste informazioni saranno inserite nelle FAQ
per i moderatori mantenute dal sottoscritto, se il GCN ha ulteriori
appunti al riguardo, e` senz'altro utile conoscerli.
M/

 appunti al riguardo, e` senz'altro utile conoscerli.
non mi viene in mente nulla di nuovo.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

sacrosanta).
La terza opzione implica che il moderatore si prende l'autorita' di
moderare anche altri gruppi, siano essi moderati o meno, che e' una cosa
IMHO inaccettabile *SE NON VIENE INFORMATO L'AUTORE*
-Stefano

gli stessi motivi di opportunita` e di gestione del newsgroup.
Qui mi trovo un po' meno d'accordo, visto che il Followup-To non e'
obbligatorio seguirlo e quindi impostarlo diversamente avrebbe poco
senso.
-Stefano