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Titolo: Mille e novecento quattro-venti diciassette

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Ritorniamo a parlare dei Celti.
Dopo aver scoperto che per Augusto gli abitanti
delle terre padane erano barbari quanto Romolo,
proviamo ad esaminare l'ingenza del substrato
linguistico celtico.
Tanto per cominciare, è d'uopo ricordare che
numerosi sono i nomi di celti padani "calvinisti"
che ritroviamo nella letteratura dell'età classica
(Cornelio Nepote, Virgilio e Tito Livio, ad
esempio). Già prima della nascita di Cristo,
quindi, la valenza del substrato celtico era molto
prossima allo zero.
Ma andiamo avanti. Già de Diana ci ha dimostrato
che i dialetti del nord Italia sono di un ramo
diverso rispetto a quello della lingua francese
(almeno, per chi si fida più dell'Enciclopedia
Britannica che dell'Ethnologue).
E questo non è tutto. Ci siamo già domandati cosa
ci abbiano lasciato, in concreto, i Celti. Mi
sembra che la loro eredità non vada oltre la u con
l'umlaut. Piccola noterellina: il suono
u-con-l'umlaut è molto simile alla y greca o
latina classica.
Tutto il resto di quanto va a formare i dialetti
settentrionali trae origine dal latino. Eccezion
fatta, naturalmente, per alcuni termini di
superstrato.
Ancora non diciamo mille e novecento quattro-venti
diciassette. Ma, si sa, la grammatica non esiste.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
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oli...@geocities.com
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+39-321-459006
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 writes:
Roberto> Ritorniamo a parlare dei Celti.  Dopo aver scoperto che per
Roberto> Augusto gli abitanti delle terre padane erano barbari quanto
Roberto> Romolo, proviamo ad esaminare l'ingenza del substrato
Roberto> linguistico celtico.  Tanto per cominciare, è d'uopo
Roberto> ricordare che numerosi sono i nomi di celti padani
Roberto> "calvinisti" che ritroviamo nella letteratura dell'età
Roberto> classica (Cornelio Nepote, Virgilio e Tito Livio, ad
Ma Livio non era veneto? Ahi Oliva...
Roberto> esempio). Già prima della nascita di Cristo, quindi, la
Roberto> valenza del substrato celtico era molto prossima allo zero.
Una frase priva del benche' minimo significato concreto, mi sembra.
Roberto> Ma andiamo avanti. Già de Diana ci ha dimostrato che i
Roberto> dialetti del nord Italia sono di un ramo diverso rispetto a
Roberto> quello della lingua francese (almeno, per chi si fida più
Roberto> dell'Enciclopedia Britannica che dell'Ethnologue).  E questo
De Diana non ha mostrato un bel nulla. La stessa Britannica spiega che
ci sono diverse classificazioni e che la tabella menzionata da De
Diana opera piu' su basi geografiche piuttosto che sulle similarita'
fonetiche. Impara a memoria quello che Morabito ha onestamente
riportato, Oliva, e poi ripassa.  Non ti eri ancora mostrato cosi'
disonesto, Oliva, stai ripercorrendo lo stile di De Diana che citava
Maurizio> la tabella senza il commento.
Dalla Britannica citato da Morabito:
Maurizio> A family-tree classification, such as that of Figure 10, is
Maurizio> commonly used for the Romance languages. If, however,
Maurizio> historical treatment of one phonetic feature is taken as a
Maurizio> classificatory criterion for construction of a tree, results
Maurizio> differ. Classified according to the historical development of
Maurizio> stressed vowels, French would be grouped with North Italian
Maurizio> and Dalmatian but not with Occitan, while Central Italian
Maurizio> would be isolated.
Roberto> non è tutto. Ci siamo già domandati cosa ci abbiano lasciato,
Roberto> in concreto, i Celti. Mi sembra che la loro eredità non vada
Roberto> oltre la u con l'umlaut. Piccola noterellina: il suono
Mi sembra che come linguista sei alquanto scarso, Oliva.  Ti consiglio
un testo dove aggiornarti sul sostrato celtico: Tagliavini, "le origini
delle lingue neolatine".  La "u" francese non e' l'unico elemento
collegato col sostrato celtico.
Roberto> u-con-l'umlaut è molto simile alla y greca o latina classica.
Infatti dalle parti di Roma dicono tutti "bauscia" con la "u"
francese, vero?
Roberto> Tutto il resto di quanto va a formare i dialetti
Roberto> settentrionali trae origine dal latino. Eccezion fatta,
Roberto> naturalmente, per alcuni termini di superstrato.  Ancora non
Vedo che hai fatto marcia indietro, Oliva.  Non eri tu che dicevi che
i dialetti italiani si differenziano da quelli francesi per l'assenza
di superstrato?  Ahi ahi...
Roberto> [...]
Inoltre, caro Oliva, sempre citando la Britannica, per favore prendi
nota anche di questo:
Maurizio> The first subdivision of the Romance area is usually into
Maurizio> West and East Romance, with a dividing line drawn across
Maurizio> Italy between La Spezia and Rimini. On the basis of a few
Maurizio> heterogeneous phonetic features, one theory maintains that
Maurizio> separation into dialects began early, with the Eastern
Maurizio> dialect areas (including central and south Italy) developing
Maurizio> popular features and the school-influenced Western speech
Maurizio> areas maintaining more literary standards. Beyond this, the
Maurizio> substrata (indigenous languages eventually displaced by
Maurizio> Latin) and superstrata (languages later superimposed on
Maurizio> Latin by conquerors) are held to have occasioned further
Maurizio> subdivisions [...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Ahi ahi...
Turista fai da te? ;-)

Penso di aver intuito che si parli della
suddivisione tra Romania occidentale e orientale.
Risulta, comunque, sempre gradito almeno un
riassunto (in lingua italiana).
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
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fn:             Roberto Oliva
n:              Oliva;Roberto
adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
email;internet: 
oli...@geocities.com
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+39-321-459006
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 da parte dei conquistatori) abbiano dato luogo a ulteriori suddivisioni.
