Newsgroup: it.politica
Titolo: LIFE FOR J. O'DELL!

Sei ore dalla vita alla morte.
Un minuto rubato per non rimanere impotenti.
La giustizia degli uomini e' cenere.
Dillo al governatore Allen:
http://dit1.state.va.us/governor/govmail.htm
 
fax 
(804) 371-6351
Siana
===========================================
  Io volero' con la mia anima viva,
  tu giudice di morte cadrai nel dubbio.    
=========================================== 
 




A poche ore dall'esecuzione, resta solo da segnare nella memoria un
altro esempio di inciviltà ed arrivismo politico....
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 altro esempio di inciviltą ed arrivismo politico....
Vero, quello di voi patetici comunisti che state sfruttando 
vergognosamente questa faccenda per fini demagogici.
Paolo Pizzi

 
http://dit1.state.va.us/governor/govmail.htm
E chi se ne frega delle sofferenze che ha creato quel
bastardo, tanto mica sono amici/parenti vostri no?
Paolo Pizzi

 giustizia.
Il problema non e' la vendetta,  ma togliere dalla nostra societa' un
individuo che evidentemente non e capace a viverci dentro. Con la
prgigione o con la morte... Il punto e': abbiamo il diritto di imporre
delle regole di una societa'? Abbiamo il diritto di decidere chi sa e chi
non sa rispettarle? Ma il discorso non finirebbe mai.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Non mi pare si mobiliti nessuno...
	Ma Paolo, non capisci? Anche le condanne a morte in Cina sono 
	colpa degli USA, che notoriamente hanno contribuito a mantenere
	gran parte del mondo - anzi, tutto! - nella barbarie. I cinesi
	sono *costretti* ad applicare la condanna a morte, altrimenti gli 
	USA gli farebbero il classico embargo... 
	Pare inoltre che la mera esistenza degli Stati Uniti sia responsabile 
	di un enorme spreco di carta - e quindi di alberi e foreste: ti basti 
	pensare al fatto che il 16% dell'Enciclopedia Britannica e' dedicato 
	esclusivamente agli USA.
	E' ora di ammettere la verita' sugli Stati Uniti d'America, Paolo: 
	e dobbiamo farlo punto per punto!  :-(
	Allora, per prima cosa: e' vero, gli americani sono idioti - e questo
	ormai lo sanno anche gli idioti (anzi, *soprattutto* gli idioti).
	Poi, gli americani sono GRASSI. E anche questo e' risaputo - sai, 
	la bulimia capitalista - e insomma, fanno proprio schifo!!! Mangiano 
	solo patatine fritte con ketchup, e bevono solo coca-cola - quindi
	immagina che roba... E poi il nostro statistico, Torrieri, ci ha
	ampiamente dimostrato che quasi tutti gli americani muoiono d'infarto 
	ben prima di riuscire a possedere due jet privati.
	E infine - ammettiamolo, insomma! - gli americani vivono in misere
	catapecchie di legno, col soffitto alto un metro e dieci centimetri.
	Inutile dare la colpa allo spessore della moquette, Paolo: e' cosi'
	e basta! Nelle case americane si puo' toccare il soffitto con una
	mano stando seduti sul cesso - ammesso che ce l'abbiano, un cesso.
 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A child of five would understand this.  Send someone to fetch a child of
five.    (Groucho Marx)

 giustizia.
Si certo, la pensi cosi' finche' delle vittime non te ne frega un tubo,
se ti colpissero da vicino sono certo che cambieresti idea...
Hai detto bene, sei cinico e pertanto e' assai difficile da credere
che tu possa provare dei sentimenti genuini. O Dell ti fa comodo perche'
ti fornisce un altro pretesto per dare addosso agli USA, responsabili di
tutti i mali del mondo, e per questo ti "mobiliti", non perche' te ne 
freghi nulla ne' di lui ne' della pena di morte, che immagino, per
esempio,
nel caso di Mussolini tu approvi ampiamente.
Paolo Pizzi

 3) non si può avere un opinione ed esprimerla....
La pena di morte viene applicata REGOLARMENTE in Cina con processi
farsa ed in modo ASSAI piu' rapido che negli USA.
Non mi pare si mobiliti nessuno...
Paolo Pizzi

bastardo, tanto mica sono amici/parenti vostri no?
Per mia fortuna, manco tu lo sei.
Pizzi, son tre anni che leggo le tue idiozie.
Buon proseguimento.
Siana

        UIN:2075007
PGP Fingerprint: FE 5A 70 49 98 73 34 6F 2C 84 9D B1 4B F0 95 24
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Visit Mojo's "it.arti.cinema and Inutile Thread Home Page":
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

 wrote:
|> enzo Leva wrote:
|> 
|> > A poche ore dall'esecuzione, resta solo da segnare nella memoria un
|> > altro esempio di inciviltà ed arrivismo politico....
|> 
|> Vero, quello di voi patetici comunisti che state sfruttando 
|> vergognosamente questa faccenda per fini demagogici.
|> 
|> 
|> Paolo Pizzi
Sai che penso, Paolo? Se ogni tanto smettessi di vedere comunisti
dappertutto (piove? maledetti comunisti!) ed accettassi un normale
confronto di idee, si potrebbe pure risponderti una volta in più.....


 mano stando seduti sul cesso - ammesso che ce l'abbiano, un cesso.
Come Carlo, non lo sai che negli USA non esiste il bidet? E senza
bidet ovviamente uno e' "sporco", anche se si fa la doccia tre volte
al giorno...
A nessuno viene in mente pero' che probabilmente il bidet e' stato
inventato proprio perche' da quelle parti e in quei tempi nessuno
faceva la doccia...Sara' un caso che le Roi Soleil malgrado avesse
il bidet mori' per una terribile infezione a seguito di pediculosi?
E poi un certo innominabile ci ha detto che i cessi americani sono
stracolmi di acqua deodorata e probabilmente per qualcuno e'
dura fare a meno di un certo sano olezzo di natura organica :-)
Paolo Pizzi

bastardo, tanto mica sono amici/parenti vostri no?
Visto che non sai se i tuoi interlocutori hanno avuto o no parenti uccisi,
evita di fare commenti del genere.


giustizia.
1. La funzione della pena NON, ripeto NON e' la vendetta o il risarcimento
delle vittime. Nessuna pena riporta in vita la vittime. Niente riporta in vita
le vittime.
2. La funzione giudiziaria dello Stato e' quella di accertare la violazione del
patto sociale. Nessun riferimento a questioni di merito (se l'omicidio sia
"assolutamente" giusto o no). Lo Stato, espressione umana e non derivata da
principi superiori (Dio, Allah, Shiva ecc.) non puo' formulare giudizi etici.
E' solo applicatore di norme logiche volte a verificare l'effettiva sussistenza
di un fatto.
3. La funzione della pena e' *UNICAMENTE* la RIEDUCAZIONE del colpevole perche'
possa essere riammesso nella societa'. Ovviamente pena di morte ed ergastolo
non possono adempiere a questa funzione.


nel caso di Mussolini tu approvi ampiamente.
E come giustifichi che due paesi cosi' agli antipodi, i "democratici" USA e la
Cina dittatoriale, abbiano tale comunanza di procedure giuridiche?
Quello che doveva (purtropppo non lo e' stato abbastanza) il nodo della
polemica su 'O Dell e' che se la pdm si sposa in Cina con una *dittatura*,
negli USA si pretenderebbe di farla passare per pratica *democratica*.
Quello che non sopporto e' la presa per il culo.


non sa rispettarle? Ma il discorso non finirebbe mai.
Vuoi la risposta?
NO.
I Nazisti uccidevano o imprigionavano ("toglievano dalla societa'") coloro che
erano "incapaci di viverci dentro" (oppositori del regime).
Il principio e' lo stesso, no?
E chi determina chi ha ragione, tra i nazisti e noi?
Dio? Per le nostre costituzioni non esiste alcun dio. Le nostre sono
Costituzioni laiche, i principi religiosi non contano niente.
E allora?
Puoi uccidere un colpevole?
Puoi incarcerare un colpevole?
Puoi imporre la tua volonta'?
La maggioranza puo' imporre la propria volonta'?
Domande retoriche. La risposta e' NO. La cosiddetta democrazia (quella USA piu'
delle altre) e' un compromesso. Un compromesso con la parte irrazionale
dell'uomo.
E vorremmo essere una civilta' tecnologica, *razionale*, concedendo cosi' tanto
a cio' che e' irrazionale?
Illusi. Siamo degli illusi e degli ipocriti.
Consiglio bibliografico: una proposta di risposta (da me condivisa) a tali
interrogativi la fornisce Jacques Monod, nel celebre "Il caso e la necessita'"
(ultimo capitolo).


five.    (Groucho Marx)
Roberto


Guarda caro che quando gli americani hanno inventato il baseball si 
sono rimangiati tutto quello che di buono avevano fatto.

comprese le minoranze.
Scusa, ma che dici? Sei proprio sicuro di tutto cio'? Che i tedeschi
non amavano Hitler? Che hanno fatto una guerra, che amavano il Reich,
che erano intrisi della sua ideologia, che hanno ucciso 6 milioni di
ebrei, piu' qualche altro milione tra cattolici, russi, omosessuali e
portatori di handicap solo perche' Hitler non ha lasciato loro la
scelta?
Ma, per tutti gli dei dell'olimpo, hai _mai_ letto un libro di
qualcuno che c'e' stato li'? 
Medita un momento, prima di lanciarti in sciocche affermazioni solo
per criticare il (criticabile) mondo comunista.
Cordialmente,

 
sono pronto a sottoscriverla.
-- 
Akira

 l'islam..ecc. ecc
Si come no, 4 pagliacciate per dare una minima APPARENZA di
imparzialita'.
Paolo Pizzi

 piano del colpevole
Bene, divertiamoci un po' a mettere bene in evidenza l'ipocrisia dei
comunisti...
Lo stato quindi non deve tenere presente l'ottica dei familiari delle
vittime delle Fosse Ardeatine, deve solo attenersi alle convenzioni
di guerra che vigevano nel 1944 tra paesi belligeranti. Uuuuhhh cosa
esce fuori: i tedeschi avevano DIRITTO di fare la rappresaglia, i
partigiani erano per convenzione dei FUORILEGGE che l'esercito
nemico aveva tutti i diritti di fucilare senza processo.
Allora, cosa dici, approvi tutto o in questo caso si usa il vostro
solito secondo peso e seconda misura?
Paolo Pizzi

 Arrogante e morboso.
Patetica stronza nazicomunista.
Paolo Pizzi

 per criticare il (criticabile) mondo comunista.
Come al solito mi si oppongono dei patetici straw men e mi si mettono
in bocca cose che non ho detto.
Ho detto che Hitler non ha mai fatto confermare la sue scelte dal
popolo, smentiscimi se puoi.
In quanto ai libri non posso che ridere sulla tua patetica affermazione,
se tu avessi letto un decimo dei libri che ho letto di storia, in
particolare quella del ventesimo secolo, ti sentiresti un "closet
expert".
Paolo Pizzi

 mai fatta sul serio  una domanda del genere? Sei ridicolo.
Se io fossi isterico come te direi che non puoi permetterti di assumere
che cio' che ho detto sia una bugia. Ma francamente me ne frego di cio'
che tu pensi, queste dichiarazioni sono state sentite da parecchie
persone qui negli USA e francamente non c'e' MAI stato qualcosa di
simile alle campagne Mumia e O'Dell per la Cina.
Sei patetica e come al solito in malafede.
Paolo Pizzi

Patetica stronza nazicomunista.
Mi meraviglio di Lisa che ancora sta a perdere tempo
con uno come te. 
Siana

Illusi. Siamo degli illusi e degli ipocriti.
Comprese le violenze che quotidianamente si abbattono sull'inerme
civile societa', per cui se resto esteraffatto dinnanzi alla possibile
esecuzione di un innocente nell'ipotesi J.O'DELL, lo sono molto di
meno dinnanzi alla pena capitale di chi con tanta disinvoltura la
morte l'ha ai propri consimili perpetrata.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

a portare le mostruosita' degli Hitler, Stalin e Pol Pot.
Wow, gia' piu' possibilista, vedo: "spesso". Stai riacquistando un po' piu' di
fiducia?


NO.
Parliamoci chiaro, Pizzi. Non puoi prenderci per il culo e dire che non abbiamo
riguardo per le vittime dei killers quando tu ti mostri impietoso nei confronti
di chiunque possa aver vissuto da vicino tragedie del genere. Probabilmente la
tua morale (se ce l'hai) delega allo Stato la pieta' per parenti e vittime
mentre la tua coscienza si sente a posto, quando rischi di offendere qualcuno.
I tuoi Stati Uniti del cazzo saranno anche democratici, il miglior posto di
questa terra e tutte le altre vaccate che vuoi, ma sicuramente tu come loro
abitante non ne fornisci assolutamente testimonianza attendibile.


Quindi immagino che tu abbia un cattivo rapporto con te stesso...
Hai colto nel segno, non sai quanto mi rimprovero di darti spago...


precedentemente "chi se frega delle vittime".
Questa e' strumentalizzazione, Pizzi, strumentalizzazione, e ne sei
consapevole.


- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Opinione parimenti da me non condivisa, ma espressa in modo molto piu' civile
del Pizzi.


nemico aveva tutti i diritti di fucilare senza processo.
Huh vuoi dire che i fucilati alle fosse Ardeatine erano partigiani,
che hanno piazzato la bomba ?
'Azzo sono andati in piu' di un centinaio per piazzare una bomba,
come avranno fatto a passare inosservati...... Mistero Pizzico.....
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Va sottoterra nei mari profondi, / nei cieli immensi Blue Noah.
Come uno squalo silenziosamente, / ecco che arriva Blue Noah.
A bordo tutto ok è l'ora degli eroi!

Paolo Pizzi
Quello che e` incredibile Paolo e` che sono riusciti a tirar dentro
anche centro e destra.
Gabriele

del Pizzi.
Non c'e' dubbio che ognuno abbia la sua sensibilita' civile
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

rivolta verso la Cina.
Quale argomento dialettico!
Quale forza confutatoria!
"Non ho mai visto" ergo "Non c'e' mai stata"!


expert".
Cavolo, ma perche' su internet ci sono cosi' tanti saccenti?
Poi, quelli con la mania di vocaboli inglesi puzzano ancora di piu' di
costruito.
Non ho alcuna voglia di flammare con nessuno, percio' la discussione
termina qui.
Ma ripensaci: hai un modo di esprimenti davvero mediocre.
Cordialmente,


Senti pizzi...ma se tu te ne freghi di quello che dicono gli altri...che
cazzo ci stai a fare su un ng?? Hai tempo da 0erdere li' nel paradiso
della liberta'?:-)...bella questa gli altri o sono comunisti o
isterici....complimenti...se sono tutti cosi' negli states..::-)
Kira.

Sei patetica e come al solito in malafede.
Ah, ecco. Parrebbe proprio da escludere. :-(
(a proposito, la mia sensazione e` che - giusto o sbagliato che
sia - l'attuale impegno di AI contro la pena di morte negli USA
non sia tanto frutto di antiamericanismo o filocomunismo o cose
del genere, ma sia dovuto al fatto che bene o male negli USA c'e`
una sorta di "spettacolarizzazione" della pena di morte che porta
le situazioni agli occhi del mondo in maniera piu` evidente...)
 Saluti
     Saverio
WARNING: To send me e-mail, remove the "*" from my address. The
correct address is 
citt...@unisi.it
 (anti-spam measure).
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"Si rinfacciavano a vicenda di fare solamente scena
d'essere schiavi del sistema..."
 (Roberto Vecchioni)

 Patetica stronza nazicomunista.
Evvabbe'... Paolo, io ripeto che secondo me Lisa ha sbagliato a
fare quel commento (in particolare il "morboso", che' l'"arrogante"
penso si riferisse al modo di argomentare in certi postings e non
alla persona), ma l'esplosione di volgarita` e violenza di questa
tua risposta mi sembra davvero un tantino eccessiva... Non mi pare
tu ci faccia una bella figura (opinione personale, ovviamente, e
comunque fatti tuoi, ovviamente, ma ci tenevo a fartelo notare
perche' il dibattito aspro, la difesa con forza delle proprie
posizioni, e persino l'attacco personale che a me piace cosi` poco
sono una cosa, e l'eccesso e` comunque un'altra).
 Saluti
    Saverio
P.S. Sia chiaro che so benissimo come tu non sia il solo ne' il
 primo a trascendere, e che a volte lo fanno altri contro di te.
 Intervengo qui perche' Lisa e` un'amica e non ritengo che meriti
 insulti del genere, anche se ha sbagliato a fare quel commento.
 Ma l'invito alla pacatezza lo rivolgo comunque a tutti.
WARNING: To send me e-mail, remove the "*" from my address. The
correct address is 
citt...@unisi.it
 (anti-spam measure).
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"Forse li accogliero` con la vestaglia turchese
rendendo baci per le offese..."
 (Roberto Vecchioni)

- Origin: Tante teste tante opinioni.
L'importante e' *argomentare*, e non accusare gli altri per cio' che *non*
dicono.


 Bella, questa teoria del pastone. E' tua?
Solo il modo piu' ovvio per dimostrare che razza di nonsense spari solo 
perche' non sai piu' come rispondere. Tutto cio' che e' difficile da
rispondere con un slogan sembra crearti sempre dei grossi problemi...
Paolo Pizzi


Ovvio che una merda comunista come te faccia finta di
non aver visto che la stronza ha iniziato ad insultare
per prima, vivete nele distorsioni che vi create, siete
patetici.
Paolo Pizzi

 abitante non ne fornisci assolutamente testimonianza attendibile.
Francamente dell'opinione di un comunista non saprei proprio che
farmene.
Paolo Pizzi

 abbia torto (non per astio personale).
E qui si rivela la vera natura del comunista, un uomo che sa benissimo
come
stanno le cose ma finge di credere che delle patetiche utopie possano
mai
realizzarsi. Ripeto, finge solo per catturare gonzi, poi sappiamo tutti
questi "idealisti" cosa hanno fatto quando sono arrivati al potere.
Stupendo
leggersi cosa scriveva Pol Pot, assai vicino a quello che scrive il
batacchio.
Ed io non ho dubbio alcuno che il buticchio si comporterebbe esattamente
come il suo amico asiatico se avesse mai la possibilita' di gestire
anche il
piu' piccolo dei poteri.
Paolo Pizzi

 come avranno fatto a passare inosservati...... Mistero Pizzico.....
Sempre piu' idiota e sempre piu' colossali le figure di merda che
rimedi dimostrando che non sei in grado di capire le cose piu'
elementari.
Per LEGGE i tedeschi avevano DIRITTO a fare la rappresaglia, per
LEGGE i partigiani NON avevano diritto a mettere bombe o a combattere.
Ora, se dobbiamo ignorarare il fattore umano come voi comunisti 
ignorate il dolore delle vittime dei vostri amici serial killers
che tanto avete a cuore allora non potete andare a rompere le palle
a Priebke perche' non ha commesso nulla al di fuori delle convenzioni.
Se invece accettiamo la condanna a Priebke e Kappler per farli pagare
per il dolore che hanno inflitto alle famiglie delle vittime allora
si accetta l'emotivita' in tribunale solo quando vi fa comodo.
Semplice e lapalissiana la contraddizione. Ci avrei giurato che tu non
ci saresti arrivato...
Paolo Pizzi

 isterici....complimenti...se sono tutti cosi' negli states..::-)
Un'altra che fa finta di non aver visto che sono stato insultato per
primo.
Perche' sto su questo ng? Ma ovviamente per sputtanare le bugie dei 
comunisti, se non ci fossi io e qualcun altro qualcuno potrebbe
anche bere le palle che raccontate e magari pensare VERAMENTE che
$800 corrispondono a 200 mila lire...
Paolo Pizzi

 Ma ripensaci: hai un modo di esprimenti davvero mediocre.
Francamente non puo' fregarmene di meno delle tue opinioni.
Paolo Pizzi

 cervello in questa maniera.
EB: L'importante e' *argomentare*, e non accusare gli altri per cio' che 
EB: *non* dicono.
Vive la petite coherence!
Siro

Paolo Pizzi
Siana

patetici.
Cazzo Pizzi, sei davvero un signore, ora insulti pure le donne.
Certo che a te gli USA hanno fatto davvero male.
saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

dicono.
Argomentare d'accordo, senza la pretesa che gli altri interpretino
cio' che si e' scritto, nel senso o col significato che piu' fa
comodo.
- Origin: L'interpetazione e' parte integrante della liberta'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

farmene.
Allora perche' ci parli assieme ???
Solo per potere renderti meglio antipatico ???
Saluti,


$800 corrispondono a 200 mila lire...
Ci sono anche quelli convinti che le prese di corrente in italia siano
scoperte.....
                            ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
La battaglia dei pianeti, / spacca e spazza tutti i cieli,
cinque intrepidi ragazzi, / vanno forte piů dei razzi,
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.

LEGGE i partigiani NON avevano diritto a mettere bombe o a combattere.
Davvero strano allora che la LEGGE abbia condannato Priebke.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia


a Priebke perche' non ha commesso nulla al di fuori delle convenzioni.
A mio parere e' stato un errore processare Pribke ora, ma sta di fatto
che una Corte di Giustizia abbai considerato Pribke colpevole almeno
in parte e a questo punto sarebbe bene leggere gli atti e le
motivazioni del processo.


Paolo Pizzi
-------------------------------------------------------------------------------
Avram "nessuno" Buhnik
avr...@iol.it
"Un pensiero colma l'immensita'"
"One thought fills immensity"
 
             W. Blake
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 Cazzo Pizzi, sei davvero un signore, ora insulti pure le donne.
Come, prima hanno tanto scassato il cazzo per essere trattate
come gli uomini e ora vogliono tornare indietro alla cavalleria
e puttanate varie? :-)
Comunisti sono comunisti, uomo o donna non conta. E questo non lo
dico io, lo diceva Stalin...
Paolo Pizzi

 tedesca e' un po' grossa.
Non era la legge tedesca, erano convenzioni INTERNAZIONALI ratificate
sia da Italia che da Germania.
Paolo Pizzi

piu' piccolo dei poteri.
Illazioni, argomenti non validi dialetticamente, destinati solo a screditare
l'avversario e non a giustificare le proprie posizioni.
Ti faccio notare che la mia eventuale posizione filostalinista o simili (che
non hai dimostrato) NON implica la validita' delle tua posizioni.


che credevano in Mussolini o Stalin.
Ullala'.
Allora il povero iscritto al PCI negli anni della guerra fredda (almeno fino al
'56) che non poteva sapere niente delle malefatte di Stalin?


rispondere con un slogan sembra crearti sempre dei grossi problemi...
La tua logica contorta (Gli USA non hanno fatto niente e se hanno fatto sei un
comunista tu che lo dici) e' francamente spiazzante.



E tu perche' puoi assumere che quello che ho detto io sia falso, scusami
tanto? Tu riporti un'opinione personale (Amnesty si batte solo contro
gli USA, e tutto il resto che fa e' finto), che puo' essere giusta o
sbagliata, e sulla quale non assumo proprio nulla. Io invece ti riporto
un FATTO (Amnesty ha fatto una grossa campagna sulla Cina) che e' VERO,
e che chiunque abbia avuto contatti con l'associazione ti puo'
confermare. Tutto qui. Cosa ci sia di isterico, non lo vedo proprio.
Lisa

$800 corrispondono a 200 mila lire...
Eccola, la Divina Missione di Paolo Pizzi!
Egli e' sceso su Usenet per ripristinare la verita'!
Onore a Pizzi, colui che nega le malefatte della CIA e afferma che "comunque"
non sono niente rispetto alle malefatte del KGB!
Come faremmo senza le tue citazioni, le tue bibliografie, le tue inequivocabili
confutazioni di testi e di testimonianze dirette?
Senza le tue gentili parole verso noi tutti, anche verso chi, come Saverio
Cittadini, si illude di riuscire a farti ragionare!
Siamo tutti con te!
Grazie!


patetici.
Ueeeeeeeee', quea butta comunitta detto butto a me!
E io ti rippondo:
Butta comunitta, lo so che mi voi pappare pecche' sei una comunitta, ma io ti
dico "stonza" e tu stai buona pecche' ho vinto io.
Tie'.
Avete vitto tutti, ha cominciato lei!
E sopattutto, non mi cchivete in mailbocs pecche' vi denuccio.


farmene.
Ti stai afflosciando, tempo fa ti ci saresti pulito il sedere.


non sappia nemmeno cosa sia il primo emendamento...
Guarda che da bambini prima si impara l'educazione...
bye Pizzi Paolo, sei un ottimo esempio di net@spazzatura.
Siana

 Le denuncie arrivano pure in America.
Stronzo, pezzo di merda, idiota, coglione, testa di cazzo.
Denunciami, avanti, cosa aspetti? Il mio indirizzo lo trovi
sull'elenco del telefono.
Ci conto, mi raccomando, non mi perderei delle risate del 
genere per nulla al mondo, ovvio che un coglione come te
non sappia nemmeno cosa sia il primo emendamento...
Paolo Pizzi

e puttanate varie? :-)
:-))) 	
Questa era bella. Se continui cosi' mi metto a fare il tifo per te :-)
Ciao 
Claudio


Vive la petite coherence!
"Da quando in qua la Chiesa non e' una religione?"


- Origin: L'interpetazione e' parte integrante della liberta'. 
Luigino, mi sei simpatico, decisamente, al di la' di questo nostro screzio.
Pero' ti faccio notare come un imprecisato *sospetto*, dovuto al fatto che non
ho citato Stalin, e' giunto a te e non so se l'hai fatto notare per tuo comodo.
Certo se la finalita' "comoda" e' quella di screditare l'avversario, questo era
piu' facile per te nei miei confronti, dato che io facevo alcune affermazioni,
piuttosto che per me nei tuoi, dato che io non ho neanche involontariamente
insinuato che tu avessi certe spiacevoli etichette politiche.


dico io, lo diceva Stalin...
Ne parli con ammirazione, vedo.
Scommetto che a scriverlo ti si e' un po' rizzato il poparuolo, eh?
Ammettilo!


Stronzo, pezzo di merda, idiota, coglione, testa di cazzo.
"Non provate SCHIFO per quest'individuo?"
                             Anonimo


 Stronzo, pezzo di merda, idiota, coglione, testa di cazzo.
Majeure finesse!
-- 
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
Tel.: 
+39-321-459006

 Solo per potere renderti meglio antipatico ???
No, solo per ristabilire un minimo di realta' dei fatti.
Parecchi FESSI in Italia sono convinti che O'Dell sia
innocente perche' glielo hanno detto dei giornalisti
comunisti che sanno benissimo che NON e' innocente ed
hanno ammesso di aver distorto le informazioni per
lasciarlo credere.
Paolo Pizzi

 per vedere la tua faccia da pirla?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Ti sei reso contro di aver detto una cazzata galattica
e fai marcia indietro, stupendo, esilarante...
Paolo Pizzi

 di Stalin?
Il paragone non regge compagno, stai paragonando qualcosa che
succedeva PRIMA della televisione e del giornalismo di massa
con qualcosa che e' successo DOPO.
Il comunista medio di quegli anni ha VISTO di persona i massacri
di "fascisti" e li ha approvati (piazzale Loreto docet, QUELLI
sono i comunisti, non dimenticatevelo...), ha visto i massacri
di donne e preti nella Padana ed ha detto "e' giusto, a morte
i padroni!", ha visto i poveretti massacrati dai carri russi
a Budapest e come titolava l'Unita' di allora "L'Armata Rossa
ha sedato la controrivoluzione fascista al soldo degli USA."
Notare bene che questo comunista medio e' lo stesso che fino al
1990 NEGAVA che il KGB finanziasse il suo partito e quando lo
ha scoperto NON si e' indignato ma se ne e' uscito che in fondo
non c'era nulla di male, tanto la DC prendeva soldi dalla CIA.
Chissenefrega se non esistono prove di quest'ultima cosa, tanto 
lui "crede"...
Paolo Pizzi

 confermare. 
Chiunque vive negli USA ti puo' confermare il fatto VERO che ho citato,
ovvero un esponente di AI che in televisione alla domanda perche' contro
la Cina si accaniscano cosi' poco (un giornalista "fascista",
sicuramente...)
ha risposto semplicemente che e' inutile darsi tanto da fare tanto da
li'
si ottiene poco o nulla.
Gia', perche' mai boicottare Hitler e i giapponesi alla fine degli anni
30? Tanto anche da loro si otteneva zero. E infatti quelli che oggi
hanno paura a fare la voce grossa contro la Cina (questa e' la SCUSA,
la verita' la sappiamo tutti benissimo...) sono gli stessi
(figurativamente)
che insistevano che la guerra ad Hitler era meglio non farla...
Paolo Pizzi

 Davvero strano allora che la LEGGE abbia condannato Priebke.
No, non e' strano, si sono usate le STESSE giustificazioni che si usano
per condannare qualcuno a morte: il dolore delle vittime, quello che
usate solo quando vi fa comodo.
Paolo Pizzi

 Ammettilo!
Non assumere che nel cervello degli altri debba succedere quello che
succede nel tuo...
Paolo Pizzi

 non hai dimostrato) NON implica la validita' delle tua posizioni.
Si, la sappiamo la storia: "non si puo' affermare che il PCI prenda
soldi
dal KGB finche' non lo si DIMOSTRA", ragliava Cossutta negli anni 70,
"fino ad allora rimarrano solo delle volgari insinuazioni di fascisti."
Noi "fascisti" (ovvero non comunisti) attendiamo vive scuse...
Voi avete perso ogni credibilita'.
Paolo Pizzi

 Cittadini, si illude di riuscire a farti ragionare!
Hai ragione compagno, io non posso "ragionare" e infatti sono "pazzo".
Fosse per gentaglia come te non dubito che sarei subito rinchiuso in
un manicomio. Del resto non vi siete MAI smentiti...
Paolo Pizzi

 comunista tu che lo dici) e' francamente spiazzante.
Quello che e' veramente spiazzante e' la vostra IMMENSA disonesta'
intellettuale. Non ho mai detto che gli USA non hanno "fatto niente",
ho solo detto A RAGIONE che tutto cio' che tu hai citato sono solo
illazioni senza prove. 
Paolo Pizzi

TERRORISTI dalla potenza occupante.
Ok, adesso mi citi anche l'articolo riguardante le rappresaglie ?
                                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
la malvagia e nera principessa lunedì
sempre pronta alla sommossa contro tutti i dì
usurpare vuole il posto di sovrano
a domenica la vera erede al trono

                              Anonimo
No, soltanto per quel bastardo comunista che ha omesso il resto del
mio messaggio per stravolgerne il senso.
Non vi smentite mai.
Paolo Pizzi

lasciarlo credere.
Pero' tu credi al giornalista che dice che AI non
si e' impegnata per la Cina.
Due pesi e due misure ?
                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Lei ha un ranch in Canada / ma vive sola col papà
ma non per questo è triste e sola / qualche amico la consola
ha un cavallo per esempio / che vuol bene solo a lei
e un'agnellino bianco latte 
che fa' far risate matte a Charlotte, a Charlotte

succede nel tuo...
Non ti preoccupare non assumo che nel tuo cervello succede quello
che succede nel mio, prima di tutto non assumo che tu abbia
un cervello.


usate solo quando vi fa comodo.
Hai detto che Priebke e' stato condannato nonostante che abbia 
commesso atti permessi dalla legislatura dell'epoca.
Questo significa che anche O'Dell e' stato condannato nonostante
si ritenesse che avvesse commessi atti permessi dalla legge 
americana ?


si ottiene poco o nulla.
L'hai visto di persona o anche questo te l'ha raccontanto l'amica
di tua moglie che non capisce bene l'inglese ?
Nel caso contrario sei capace di citare il nome dell'esponente
e la trasmissione in cui l'ha detto ?


crimine di guerra questo come lo fu quello delle Fosse Ardeatine.
Grazie per la spiegazione, per caso mi sapresti dire se la convenzione
e' reperibile anche sul web ? Ho provato a fare qualche ricerca
sua Altavista ma non sono riuscito a trovare niente.


mio messaggio per stravolgerne il senso.
Vero, fa' abbastanza schifo.


Paolo Pizzi
Roberto

> Ammettilo!
 PP> Non assumere che nel cervello degli altri debba succedere quello che
 PP> succede nel tuo...
Intendevi dire scatola cranica, vero? Cervello, rivolto a lui, e' una
parola un po' troppo grossa!
Rick

 


Enrico Battocchi wrote:

Gia' piu' possibilista......
Visto che vivi negli USA, ti dispiacerebbe raccontarci qualche malefatta della
CIA?
Sicuramente sarai piu' informato di noi. Te ne prego.


Non vi smentite mai.
Che vuoi, la coerenza....



|> wrote:
|> 
|> >Stronzo, pezzo di merda, idiota, coglione, testa di cazzo.
|> 
|> "Non provate SCHIFO per quest'individuo?"
|>                              Anonimo
|> 
No, perň trovo molto strano che tu ed altri (da te stesso citati) stiano
a ragionare con un individuo che, piů volte invitato a comportarsi
civilmente, infarcisce tutti i suoi post di offese gratuite e parolacce.
Scusa, chi ve lo fa fare?
Questo non č confronto di idee, č solo maleducazione!
ĄHasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 mio messaggio per stravolgerne il senso.
Avete finito di rompere i maroni? Almeno togliete il follow-up su
it.cultura e restate in quel bordello di SCI.
Grazie e ciao,
Marco.

un manicomio. Del resto non vi siete MAI smentiti...
Ovvio, non ci smentiamo mai, tranne quando smentiamo cio' che abbiamo affermato
in precedenza, tipo che Stalin era un gran bell'uomo, e Pol Pot era una
sagomaccia.........
Ma per piacere.


 Ma per piacere.
Io tutte queste "ammissioni" non le ho viste, ho visto solo patetiche
arrampicate su uno specchio, tipoil fatto che in fondo Stalin e Pol Pot
non erano comunisti e balle del genere che servono a giustificare
e sminuire le colpe del comunismo. E poi non ho nemmeno mai visto alcuna
violenta reazione
agli schifi del comunismo, le pagine del Manifesto durante Tien-An-Men
servano di monito a
cio' che VERAMENTE pensano i comunisti...
Paolo Pizzi

 Due pesi e due misure ?
Veramente quella e' stata la dichiarazione del portavoce di AI-USA,
vero che sono dei bugiardi matricolati (vedi la bugia sul caso Mumia
che li ha completamente sputtanati da queste parti...) ma quando
si incastrano da soli sono portato a credere alla loro buona fede :-)
Paolo Pizzi

        UIN:2075007
PGP Fingerprint: FE 5A 70 49 98 73 34 6F 2C 84 9D B1 4B F0 95 24
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Visit Mojo's "it.arti.cinema and Inutile Thread Home Page":
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

succede nel tuo...
Beh, finche' e' cosi', hai ancora qualche speranza di non essere solo contro
gli sporchi comunisti.


lui "crede"...
Stessa politica per quanto riguarda te, CIA e URSS, vorrei far notare....


Voi avete perso ogni credibilita'.
Ci avrei scommesso.


 Sicuramente sarai piu' informato di noi. Te ne prego.
No, questo e' un paese LIBERO e puoi informarti di tutto quello che
succede in modo assaisemplice. Non perdo tempo per queste cose. Perdo
tempo volentieri invece per sputtanare
le bugie dei comunisti visto che spesso i poveri italiani non hanno modo
di conoscere la
verita'. Il caso O'Dell e' stato esemplare: gli stessi giornalisti
comunisti che in sala stampa
ammettono che le prove sono schiaccianti e di averle nascoste al loro
pubblico per
motivi politici. Roba da "Pravda", che schifo...
Paolo Pizzi

crimine di guerra questo come lo fu quello delle Fosse Ardeatine.
Molto interessante e sembra non dare del tutto ragione al "teorema"
Pizzi, ma piuttosto torto.
Cosa ci puoi dire Pizzi in merito a questo ????
Facci sapere ........
saluti,
--
---
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

sia da Italia che da Germania.
Cosa dicevano le convenzioni circa la possibilta' di rappresaglia su
civili inermi ???
saluti,


lasciarlo credere.
Io non so se fosse innocente o meno, ma so che esisteva un barlume di
dubbio e quindi, oltre ad essere COMUNQUE contrario alla PDM, lo sono
stato ancora di piu' in questo caro.
In dubbio pro reo !!!
Esisteva pure nel codice Romano di 2000 anni fa, guarda un po'.
Saluti,


si incastrano da soli sono portato a credere alla loro buona fede :-)
Ripeto, quando l'avrebbe detto ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Il Fujiyama vegliava su di me,
sui miei pensieri riflessi in un bicchiere,
di profumato te che c'è sotto i mandorli in fiore.
Guardavo il cielo pensando,
" Cercherò un piccolissimo mondo tutto mio,
dove io sarò io, e tu, disegnerai dentro il blu la via."

insinuato che tu avessi certe spiacevoli etichette politiche.
Vorrei parimente non avertene dato motivo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

  (Roberto Vecchioni)
Per rispondermi via email, usare 
orie...@sable.ox.ac.uk

 centrale.
Per I Pigri e quelli senza WWW , allego l'elenco delle pubblicazioni
fatte quest'anno.
Come dicevo, solo una tra moltissime e sugli USA.
                           Amnesty International
                      1997 External Document Summaries
---------------------------------------------------------------------------=
-
   * Africa: A New Future Without the Death Penalty (AFR 01/01/91, April
     1997)
   * Australia: Police Brutality Against Queensland Aborigines (ASA
     12/03/97, April 1997)
   * Australia: Deaths in Custody: How Many More? (ASA 12/04/97, June
1997)
   * Austria: Conscientious Objection to Military Service: A Summary of
     Current Concerns (EUR 13/01/97, February 1997)
   * Azerbaijan: Time to Abolish the Death Penalty (EUR 55/02/97, March
     1997)
   * Bangladesh: Trial of Alleged Killers of Sheikh Mujibur Rahman and
His
     Family Members (ASA 13/02/97, May 1997)
   * Bangladesh: Proposed Standards for a National Human Rights
Commission
     (ASA 13/03/97, June 1997)
   * Bosnia-Herzegovina: From Promise to Reality Agenda for the
     International Community and the New High Representative (EUR
63/10/97,
     June 1997)
   * Brazil: Candelaria and Vigario Geral Justice at a Snail's Pace (AMR
     19/11/97, June 1997)
   * Burundi: Forced Relocation: New Patterns of Human Rights Abuses
(AFR
     16/19/97, 15 July 1997)
   * Kingdom of Cambodia: The Children of Krang Kontroul: Waiting for
     Justice (ASA 23/01/97, March 1997)
   * Chad: Hope Betrayed (AFR 20/04/97, March 1997)
   * People's Republic of China: Law Reform and Human Rights (ASA
17/14/97,
     March 1997)
   * Colombia: Hacienda Bellacruz: Land, Violence and Paramilitary Power
     (AMR 23/06/97, February 1997)
   * Cuba: The Sinking of the "13 De Marzo" Tugboat on 13 July 1994 (AMR
     25/13/97, July 1997)
   * East Timor: Respect for Human Rights - the Precondition for a
Political
     Solution (ASA 21/40/97, June 1997)
   * Egypt: Women Targeted by Association (MDE 12/11/97, March 1997)
   * Equatorial Guinea: An Opportunity to Put an End to Impunity (AFR
     24/01/97, July 1997)
   * Europe: Concerns in Europe: July - December 1996 (EUR 01/01/97,
March
     1997)
   * Europe: Out of the Margins: the Right to Conscientious Objection to
     Military Service in Europe (EUR 01/02/97, April 1997)
   * Federal Republic of Germany: Continuing Pattern of Police
Ill-treatment
     (EUR 23/04/97, July 1997)
   * Georgia: Time to Abolish the Death Penalty (EUR 56/01/97, January
1997)
   * Georgia: Further Brief Summary of Amnesty International's Concerns
(EUR
     56/03/97, February 1997)
   * Guatemala: Appeals Against Impunity (AMR 34/03/97, 22 April 1997)
   * Guatemala: The Return of the Death Penalty (AMR 34/11/97, March
1997)
   * Hong Kong: Human Rights, Law and Autonomy: the Risks of Transition
(ASA
     19/04/97, February 1997)
   * Hong Kong: Basic Rights at Risk: Comments on the Hksar Consultation
     Document of April 1997 (ASA 19/06/97, 30 April 1997)
   * India: Jammu and Kashmir: Remembering Jalil Andrabi (ASA 20/10/97,
     March 1997)
   * India: Official Sanction for Killings in Manipur (ASA 20/14/97,
April
     1997)
   * India: Submission to the Human Rights Committee Concerning
     Implementation of Articles of the International Covenant on Civil
and
     Political Rights (ASA 20/27/97, July 1997)
   * India: The "Enron Project" in Maharashtra: Protests Suppressed in
the
     Name of Development (ASA 20/31/98, July 1997)
   * Indonesia: The Anti-Subversion Law: a Briefing (ASA 21/03/97,
February
     1997)
   * Indonesia: The Trial of Thought (ASA 21/70/96, April 1997)
   * Israel / South Lebanon: Israel's Forgotten Hostages: Lebanese
Detainees
     in Israel and Khiam Detention Centre (MDE 15/18/97, July 1997)
   * Israel/Occupied Territories: Administrative Detention: Despair,
     Uncertainty and Lack of Due Process (MDE 15/03/97, April 1997)
   * Japan: The Death Penalty: Summary Of Concerns (ASA 22/01/97, March
     1997)
   * Kingdom of Cambodia: Grenade Attack on Peaceful Demonstration (ASA
     23/05/97, 31 March 1997)
   * Kingdom of Cambodia: The Victims of the 30 March Grenade Attack: An
     Update (ASA 23/09/97, April 1997)
   * Kingdom of Cambodia: The Victims of the 30 March Grenade Attack: an
     Update (ASA 23/09/97, April 1997)
   * Kingdom of Thailand: Human Rights in Transition (ASA 39/02/97, 20
May
     1997)
   * Democratic People's Republic of Korea: (North Korea) Public
Executions:
     Converging Testimonies (ASA 24/01/97, January 1997)
   * Republic of Korea: (South Korea) Public Protests, National Security
and
     Human Rights Violations: Open Letter From Amnesty International to
     President Kim Young-Sam (ASA 25/06/97, 20 January 1997)
   * Kyrgyzstan: Prisoners of Conscience Back on Trial: the Cases of
     Topchubek Turgunaliyev and Yrysbek Omurzakov (EUR 58/08/97, May
1997)
   * Lebanon: Antoinette Chahin: Torture and Unfair Trial (MDE 18/16/97,
     June 1997)
   * Libya: Gross Human Rights Violations Amid Secrecy and Isolation
(MDE
     19/08/97, June 1997)
   * Mexico: Amnesty International's Concerns Regarding Torture and
     Ill-treatment in Mexico (AMR 41/17/97, 30 April 1997)
   * Mexico: Silencing Dissent: the Imprisonment of Brigadier General
Jose
     Francisco Gallardo Rodriguez (AMR 41/31/97, May 1997)
   * Myanmar: Intimidation and Imprisonment September - December 1996
(ASA
     16/01/97, February 1997)
   * Nepal: Human Rights Violations In The Context Of A Maoist "People'S
     War" (ASA 31/01/97, 10 March 1997)
   * Niger: Harassment of Government Opponents Has Become Systematic
(AFR
     43/03/97, May 1997)
   * Pakistan: Time to Take Human Rights Seriously (ASA 33/12/97, June
1997)
   * Panama/colombia: Refugees: the Right to Escape From Death (AMR
     44/06/97, June 1997)
   * Papua New Guinea: Bougainville: the Forgotten Human Rights Tragedy
(ASA
     34/01/97, 26 February 1997)
   * Papua New Guinea: Open Letter to Prime Minister Sir Julius Chan
(ASA
     34/01/97, 8 March 1997)
   * People's Republic of China: Three Tibetans Sentenced on Political
     Charges in Panchen Lama Dispute (ASA 17/029/97, 27 May 1997)
   * Peru: Women's Human Rights in Memory of Maria Elena Moyano (AMR
     46/03/97, March 1997)
   * Republic of Korea: Hidden Victims: the Long-term Political
Prisoners
     (ASA 25/23/97, May 1997)
   * Romania: Unlawful Use of Firearms by Law Enforcement Officials (EUR
     39/01/97, March 1997)
   * Russia: Torture in Russia "This Man-Made Hell" (EUR 46/04/97, April
     1997)
   * Russian Federation: Failure to Protect Asylum Seekers &Quot;We
Don't
     Want Refugees Here - Go Back To Your Own Country&Quot; a Moscow
Police
     Officer, 1996 (EUR 46/03/97, April 1997)
   * Russian Federation: The Right to Conscientious Objection to
Military
     Service (EUR 46/05/97, April 1997)
   * Russian Federation: "Torture, Ill-treatment and Death in the Army "
     (EUR 46/10/97, April 1997)
   * Rwanda: Human Rights Overlooked in Mass Repatriation (AFR 47/02/97,
     January 1997)
   * Rwanda: Unfair Trials: Justice Denied (AFR 47/08/97, 8 April 1997)
   * Slovak Republic: Restrictions on the Right to Conscientious
Objection
     (EUR 72/11/97, April 1997)
   * Somalia: Putting Human Rights on the Agenda: a Human Rights
Training
     Workshop (AFR 52/01/97, July 1997)
   * Southeast Asia: Againstthe Tide: the Death Penalty in Southeast
Asia
     (ASA 03/01/97, January 1997)
   * Tunisia: A Widening Circle of Repression (MDE 30/25/97, June 1997)
   * Turkey: Osman Murat =DClke - Conscientious Objector Jailed (EUR
44/25/97,
     April 1997)
   * Turkmenistan: The "Ashgabat Eight": Two Years On, Time for the
Truth
     (EUR 61/07/97, July 1997)
   * Ukraine: Comments on the Third Periodic Report Submitted to the
United
     Nations Committee Against Torture (EUR 50/08/97, April 1997)
   * United Kingdom: Special Security Units: Cruel, Inhuman or Degrading
     Treatment (EUR 45/06/97, March 1997)
   * United Kingdom: Cruel, Inhuman or Degrading Treatment: Detention of
     R=F3is=EDn Mcaliskey (EUR 45/08/97, April 1997)
   * United Kingdom: An Agenda for Human Rights Protection (EUR
45/12/97,
     June 1997)
   * United States of America: Death Penalty Developments in 1996 (AMR
     51/01/97, March 1997)
   * Yemen: Ratification Without Implementation: The State Of Human
Rights
     in Yemen (MDE 31/01/97, March 1997)
   * Zaire: Rape, Killings and Other Human Rights Violations by the
Security
     Forces (AFR 62/06/97, 19 February 1997)
   * Zaire: Amnesty International's Memorandum to the UN Security
Council:
     Appeal for a Commission of Inquiry to Investigate Reports of
Atrocities
     in Eastern Zaire (AFR 62/11/97, 24 March 1997)
------------------------------------------------------------------------
Per rispondermi via email usare 
orie...@sable.ox.ac.uk

 Lisa
-- 


 centrale.
Le parole non contano un cazzo, AI si guarda bene dall'andare a rompere
le scatole ai cinesicome fa con gli americani.
Paolo Pizzi

 civili inermi ???
I tedeschi non presero gente per strada, quelli sarebbero stati "civili
inermi". Fecero quelloche fecero altri eserciti in osservanza del
trattato dell'Aja: presero dei PRIGIONIERI,
non prigionieri di guerra ma prigionieri "comuni". E nemmeno li scelsero
loro, li fecero
scegliere dai fascisti che furono "comprati" dal PCI per rimuovere i
loro iscritti in
cambio della "pulizia" del loro passato criminale fascista (erano tutti
dell'OVRA, la
polizia segreta fascista che si era macchiata delle peggiori
nefandezze.) Questi
aguzzini fecero splendide carriere in polizia, magistratura e persino
diplomazia
malgrado fossero stati i primi da epurare. Ma si sa, il PCI non aveva
certo alcuna
morale...
Paolo Pizzi

come base giuridica della fucilazione dei 330+5 delle Fosse;
Spiegami allora perche' l'unica cosa che sono riusciti a trovare
contro Kappler da un punto di vista LEGALE sono stati solo i
5 in piu'. Spiegami anche perche' il tribunale militare inglese
lo assolse.
Paolo Pizzi

che fa' far risate matte a Charlotte, a Charlotte

 "Da quando in qua la Chiesa non e' una religione?"
Esatto.
Allora, Battocchi, sei in grado di tirar fuori 'sta data quando
la Chiesa smise di essere una religione?
Siro
"Ahnest du den Sch"opfer, Welt?"
F. Schiller
(musica di L. v. Beethoven)

 cio' che VERAMENTE pensano i comunisti...
Pizzi, mi meravigli! Tu leggi il Manifesto!?
-- 
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
Tel.: 
+39-321-459006
P.S.: Ho eliminato il cross-post su it.cultura, vista la poca attinenza
(ormai) del thread con quel gruppo.

due pesi e due misure.
D'accordo, adesso citami il regolamento che dice che e' legale
uccidere dei prigionieri per crimini che non hanno ne' commesso,
ne' ordinato, ne' alla cui realizzazione hanno collaborato 
in maniera passiva o attiva.
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Mostri guerrieri / ed astronavi
e il cielo si oscurň 
In alto i missili / e lance termiche
e mille e piů robot

Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Saluti
	Roberto

Paolo Pizzi

 schierati per O'Dell, a partire dal giornale di Feltri.
Oppure da Emilio Fede (Ah, gia; anche lui e comunista in missione
segreta:  I suoi servizi su TG4 sono calcolati per rendere i
forzaitalioti ridicoli) e Marco Pannella (non era il politico Italiano
preferito da PP?)


 italiano che ha condannato Priebke.
Attenzione, non ho detto che non sono d'accordo. Ho detto chePriebke e
Kappler sono stati giudicati tenendo conto del fattore
EMOTIVO, quello stesso fattore che voi NEGATE alle famiglie
delle vittime dei serial killers che con tanto ardore vorreste
rimettere il liberta' prima possibile.
Paolo Pizzi

 preferito da PP?)
Impossibile davvero per un comunista semplicemente concepire chedare del
merito ad un politico per qualcosa che ha fatto non significhi
per forza condividerne le idee in toto...
Paolo Pizzi

 Ripeto, quando l'avrebbe detto ?
Mi stai per caso dando del bugiardo?
Se mi devo scomodare a cercare il nome di quel coglione se permetti
ci voglio guadagnare una tua storica figura di merda.
Dammi del bugiardo e varra' la pena fare qualche ricerca.
Paolo Pizzi

 in maniera passiva o attiva.
Francamente e' una perdita di tempo discutere con un idiota comete. Una
volta assunto che la rappresaglia e' legale secondo te
su chi deve essere compiuta, sui colpevoli dell'attentato che sono
uccel di bosco? Prendi un dizionario e impara cosa significa
rappresaglia, poi prendi un libro di storia (lo so, nella tua
biblioteca c'e' solo Mazinga) e ti vai a leggere COME
e soprattutto SU DI CHI le rappresaglie sono state attuate
nella storia.
Paolo Pizzi

 Pizzi, mi meravigli! Tu leggi il Manifesto!?
Non assumere che tutti siano come voi comunisti che leggete solo
la vostra carta straccia propagandista e non fate altro che sognare
tutto il giorno di chiudere la bocca a chi osa suonare una campana
diversa.
Si, mi diverto un mondo a leggere le BUGIE che la vostra stampa
pubblica, soprattutto a sputtanarle.
Paolo Pizzi

Pizzi, mi meravigli! Tu leggi il Manifesto!?
Beh anche semplicemente il "leggere" ......
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Vola, vola, vola vola, vola l'ape Maia
gialla e nera nera e gialla, tanto gaia
Finché il ragno tesse la sua tela
mentre il vento la sua trama svela

nella storia.
Non stiamo discutendo di chi compiuto rappresaglie, ma se sono 
legali o meno, ed ancora non mi hai indicato in base a quali
articoli lo sarebbero.
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Dal cielo della notte / una stellina si staccň,
e sulla Terra dondolando / dolce sibilň.
E saltň fuori un coso buffo / piccolo cosě,
simpatico dolcissimo / guardate eccolo lě.

Dammi del bugiardo e varra' la pena fare qualche ricerca.
Non ti sto del bugiardo, ti sto' semplicemente chiedendo quando
e dove lo avrebbe detto.
 
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
 
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Va sottoterra nei mari profondi, / nei cieli immensi Blue Noah.
Come uno squalo silenziosamente, / ecco che arriva Blue Noah.
A bordo tutto ok è l'ora degli eroi!

Paolo Pizzi

lo assolse.
Infatti IO ho piu' volte detto che processare Pribke e' stato un
errore giuridico.
Saluti,
---
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!


lasciarlo credere.
Guarda che la campagna per O'Dell l'ha iniziata proprio il Giornale di
feltri che non mi risulta sia comunista.
Come la metti in proposito ???
Non mi hai ancora risposto.
Saluti,


preferito da PP?)
Il problema e' che Pizzi pare vedere solo quello che vuole ...
saluti,


morale...
Hai delle prove di quanto dici ???
Saluti,
--


lasciarlo credere.
Fede e' forse comunista ??? Lo e' forse Feltri ??? Lo e' Liguori ???
Lo e' Del Noce ??? Posso continuare se vuoi ....
Altro che comunisti.
Al solito vedi solo quello che ti aggrada.
Saluti,


 e dove lo avrebbe detto.
Piu' volte, in diverse occasioni, dalla CNN a N network (laCNN canadese)
ai network nazionali. Il nome del fesso
in questione non me lo ricordo. Ripeto, se vuoi darmi del
bugiardo abbi il coraggio di farlo APERTAMENTE e
allora saro' motivato a smuovere il culo e cercarmi il
nome di questo mega-coglione.
Paolo Pizzi

 Anch'io ho detto che l'attentato fu una sciocchezza.
Troppo poco, una "sciocchezza" soltanto e' qualcosa pergiustificarli,
una "ragazzata" come vorresti intendere.
E invece no, DIMOSTRA di non essere comunista
condannando il PCI per lo SCHIFO che fece in occasione
di via Rasella, la bomba che aveva il FINE di ottenere la
rappresaglia alla quale si opposereo TUTTE le forze del
CLN tranne quelle comuniste e l'accordo con i fascisti per
cancellare i propri iscritti dalla lista dei condannati in cambio
della cancellazione del loro passato nel dopoguerra.
Paolo Pizzi

 Hai delle prove di quanto dici ???
Ti rimando alla lettura del testo sopra citato. Ti faccio presente che
ne'PDS ne' RC hanno potuto smentire una sola riga di quel libro, anche
se hanno fatto di tutto per impedirne la pubblicazione (avvenuta a
spese del gionalista stesso) facendo pressione su tutti i maggiori
editori italiani che notoriamente sono controllati dalla sinistra.
Paolo Pizzi
--------------D6D688978F7F3026548D06C9
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
Paolo Basaglia wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>Finche' ti riconosci in un partito che porta la
falce e martello
<P>La falce ed il martello nascono come simbolo dei lavoratori e non sono
<BR>il simbolo UNIVOCO del comunismo.</BLOCKQUOTE>
Patetico, piu' o meno come un nazista che sostiene che la svastica e'un
simbolo buddista...
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Il PDS e' un partito che dentro di se ha molte anime:
ci sono molti
<BR>ex-comunisti, alcuni ancora comunisti e tanti che come me non sono
<BR>comunisti.</BLOCKQUOTE>
E che quindi vengono strumentalizzati alla grande. Ricordati che il
<BR>PCI era il partito che non aveva nulla a che fare con Mosca ma
<BR>allo stesso tempo prendeva i soldi dal KGB...
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>In ogni caso si e' abbandonata l'ideologia comunista
anche a prezzo di
<BR>forti fratture: ti ricordo che Rifondazione non e' nata per caso e
che
<BR>qui a Torino i compagni di Rifondazione ci considerano degli eretici
<BR>al punto che dopo la scissione alcuni di essi ci hanno pure fatto
<BR>degli atti vandalici: a un nostro compagno hanno inciso una falce e
<BR>martello sulla macchina, ad esempio.</BLOCKQUOTE>
Pure strategia elettorale, il PCI sapeva che non avrebbe mai potuto
<BR>contare su piu' di un 30% di comunisti e che per prendere altri
<BR>elettori bisognava FINGERE di non essere comunisti. Semplice,
<BR>se inscena una pagliacciata in cui ci si divide, poi pero' alle elezioni
<BR>ci si presenta nello stesso calderone et voila', fregati diversi milioni
<BR>di italiani di sinistra che non avrebbero mai votato comunista...
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>Cioe' le ragioni per cui diamo "ragione" ai partigiani
(e mi ci metto
<BR>>pure io) non sono certamente
<BR>>LEGALI ma piuttosto EMOTIVE. Ovvero in questo caso i nazisti divengono
<BR>>dei "mostri"
<BR>>ed ucciderli non ci fa certo schifo per tutto il dolore che hanno
<BR>>causato.
<P>No, in quest'ultimo punto casca l'asino.</BLOCKQUOTE>
Cioe' vuoi condannare 50 anni di antifascismo?
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;>Quindi fin qui sono con voi. Poi pero' quando
mi venite a dire che del
<BR>>dolore che ha subito
<BR>>chi e' stato vittima di un serial killer bisogna FREGARSENE e che
questi
<BR>>"poverini" non
<BR>>solo non vanno condannati a morte ma nemmeno all'ergastolo, a questo
<BR>>punto tutta la
<BR>>vostra IPOCRISIA e l'uso di due pesi e due misure diventano lampanti.
<BR>>Grazie mille,
<BR>>sono proprio riuscito a portarti dove volevo.
<P>Un conto e' uccidere qualcuno in guerra e un conto e' uccidere un
<BR>civile o anche un militare dopo un processo</BLOCKQUOTE>
Non capisco dove questa arrampicata su uno specchio vada aparare. Determinato
che l'atto di via Rasella per legge NON fu
<BR>un atto di guerra ma un atto di TERRORISMO, ingiustificato
<BR>persino dal CLN, a questo punto la tua osservazione e' puro
<BR>non sequitur.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>I tedeschi non presero gente per strada, quelli
sarebbero stati "civili
<BR>>inermi". Fecero quelloche fecero altri eserciti in osservanza del
<BR>>trattato dell'Aja: presero dei PRIGIONIERI,
<BR>>non prigionieri di guerra ma prigionieri "comuni". E nemmeno li scelsero
<BR>>loro, li fecero
<BR>>scegliere dai fascisti che furono "comprati" dal PCI per rimuovere
i
<BR>>loro iscritti in
<BR>>cambio della "pulizia" del loro passato criminale fascista (erano
tutti
<BR>>dell'OVRA, la
<BR>>polizia segreta fascista che si era macchiata delle peggiori
<BR>>nefandezze.)
<P>Hai le prove di queste ultime asserzioni ??? Mi sembrano alquanto
<BR>spinte.</BLOCKQUOTE>
Certamente. Leggiti <FONT COLOR="#FF0000">"Via Rasella: 50 anni di menzogne"</FONT>
di P.Maurizio(comunista non PCI, immagino che resosi conto di cosa sia
VERAMENTE
<BR>il comunismo non lo sia piu'...lo spero per lui) dove c'e' una FOTO
del
<BR>documento nel quale si vedono i nomi degli esponenti del PCI cancellati
e
<BR>sostituiti con quelli di avversari politici come quelli monarchici
e del partito
<BR>d'azione e dove le carriere degli aguzzini dell'OVRA nel dopoguerra
sono
<BR>ampiamente documentate.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>Questi
<BR>>aguzzini fecero splendide carriere in polizia, magistratura e persino
<BR>>diplomazia
<BR>>malgrado fossero stati i primi da epurare. Ma si sa, il PCI non aveva
<BR>>certo alcuna
<BR>>morale...
<P>Hai delle prove di quanto dici ???</BLOCKQUOTE>
Ti rimando alla lettura del testo sopra citato. Ti faccio presente che
ne'PDS ne' RC hanno potuto smentire una sola riga di quel libro, anche
<BR>se hanno fatto di tutto per impedirne la pubblicazione (avvenuta a
<BR>spese del gionalista stesso) facendo pressione su tutti i maggiori
<BR>editori italiani che notoriamente sono controllati dalla sinistra.
<BR>&nbsp;
<P>Paolo Pizzi</HTML>
--------------D6D688978F7F3026548D06C9--

 art. 50 del III Titolo in cui questa viene esplicitamente esclusa.
Io non capisco se ci fai o ci sei o davvero non capisci...La convenzione
dell'Aja riguarda cio' che viene ESCLUSO
dalle pratiche di guerra, e non cio' che continua ad essere
in vigore. Mi spiego: la convenzione PROIBISCE certe cose,
proibisce il comportamento dei bombaroli di via Rasella che
in virtu' della convenzione vengono a tutti gli effetti considerati
dei TERRORISTI. Una volta che questo e' assodato la
convenzione non ti viene a dire COME punire i terroristi,
ti viene a dire che a quel punto puoi procedere come e'
sempre stato d'uso, ovvero ANCHE con la rappresaglia.
Cioe' la convenzione NON vieta la rappresaglia a causa
come vendetta di atti terroristici, vieta soltanto la rappresaglia
sulla popolazione GENERALE.
La rappresaglia per forza di cosa viene effettuata su prigionieri,
su chi altro se no? Come sempre tu cerchi di far rientrare il
tutto nella logica del 1997 dove tutto e' scritto, le convenzioni
dell'Aja proibivano certe cose ed e' ovvio che quelle che non
sono proibite sono lecite. Chiaro o no?
Paolo Pizzi

 Lo e' Del Noce ??? Posso continuare se vuoi ....
I comunisti non hanno l'esclusiva della coglionaggine.Fatto sta che gli
stessi giornalisti che scrivevano quelle fesserie hanno
confessato di aver omesso parti della faccenda nei loro articoli per
convincere i lettori dell'innocenza di O'Dell quando loro stessi erano
convinti che fosse colpevole.
Etica professionale del giornalista italiota...
Paolo Pizzi

 Come la metti in proposito ???
Capisco che per un comunista, abituato a credere ed obbedire tutto
quanto propina il CC, sia INCONCEPIBILE che si possa stimare
qualcuno e non per questo condividerne le idee in toto.
Vorrei proprio vedere poi quali erano i toni di Feltri, non credo
proprio
che il suo fine sia stato quello di voi comunisti, cioe' quello di
attaccare
gli USA prendendo qualsiasi pretesto.
Paolo Pizzi

Etica Professionale del Giornalista Italiota?
Guarda che "Quarto potere" non lo ha girato Antonioni.
Che i giornalisti vendano attraverso le prime pagine, qualunque cosa ci
sia scritto purche' in grande, e' vero a tutte le latitudini del
pianeta.
Io sono convinta che O'Dell fosse colpevole, ma altrettanto che la pena
di morte vada abolita, dall'alto del mio pressapochismo politico,
sicuramente non partitico.
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

Paolo Pizzi
Caro Paolo, non mi fermerei qui! I nazisti avevano pieno diritto anche
di sterminare gli ebrei, pure questo era legittimamente sancito dalla
legislazione tedesca del tempo. E ancora, i comunisti sovietici hanno 
avuto l' impudenza di lamentarsi per oltre 2 milioni di soldati morti
durante la prigionia. Questi rossi non impareranno mai! Essi non avevano
ratificato la convenzione di Ginevra, per cui le SS non facevano altro
che esercitare un loro diritto quando li bruciavano vivi o li facevano
mangiare fra di loro. Un vero democratico, che crede in una societa
fondata sul diritto, non  puo trovare niente da ridire su questi fatti.
Toglimi una curiosita'; tu l'hai ratificata la convenzione di Ginevra?
SDS

     ---------------------------------------------------------------


 prigionieri sarebbe stata tutta un'altra cosa.
Il punto non e' questo. Kappler e Priebke non hanno certo decisoloro chi
fucilare. Se c'e' qualcuno che ha deciso CHI mandare a
morte e' stato il PCI che comprando i fascisti dell'OVRA ha
fatto sostituire i nomi dei propri iscritti con quelli di gente che
avrebbe dato molto fastidio all'interno del CLN.
Paolo Pizzi

 sicuramente non partitico.
Se ne sei convinta sono certo e' perche' sei a conoscenza dei fatti,
chiunquelo sia non potrebbe pensarla altrimenti. Se tu dovessi
raccontare la faccenda
O'Dell a qualcuno/a ometteresti nel racconto le cose che sai lo
inchiodano
solo per fargli/farle credere che O'Dell sia innocente? Non credo, e
penso che se lo facessi ti sentiresti parecchio male con te stessa.
Cosa che non puo' succedere ad un comunista, che notoriamente e'
privo di ogni forma di morale.
Paolo Pizzi

d'azione e dove le carriere degli aguzzini dell'OVRA nel dopoguerra sono
Mi documentero'.
In ogni caso penso che non sia un problema di comunisti, ma di come
spesso la storia venga scritta solo dai vincitori e questo e' accaduto
in tutti gli scenari: almeno a breve termine l'interpretazione
dominante e' quella dei vincitori.
saluti,


Paolo Pizzi
Roberto

Ataru Moroboshi wrote:


Non dico che sei un bugiardo, semplicemente dato che alle
volte ti entusiasmi con troppa facilita' per le notizie
che ti riportano (hai ancora presente il tuo
"Grande Perot! Il miracolo puo' ancora avvenire..." ?),
ti chiedo solo di verificare la notizia.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Che allegria, che simpatia, respiri sempre a Beverly Hills,
che pazzie, che stramberie ,respiri sempre a Beverly Hills.
Che euforia, che leggiadria, respiri sempre a Beverly Hills,

 elezioni di Roma.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Leggiti il libro IDIOTA, lo dice lui stesso.
Un altra delle colossali figure di merda alle quali il torrieri ci ha
abituato...
Paolo Pizzi




 Paolo Pizzi
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Guarda che "Quarto potere" non lo ha girato Antonioni.
o "tutti gli uomini del Presidente" ...
come si suol dire, tutto il mondo e' Paese ... 
dire che l'America sia meglio dell'Italia, e viceversa, non ha alcun
senso ... storia differente, cultura differente, sistema giuridico
differente e via dicendo ... 
Centro di Solidarietą - Ass. "Gruppo Solidarietą"
Pescara tel.+39+85/377346 fax  +39+85/4225282
Centro Studi, direttore Loris D'Emilio
tel. +39+85/4221795
email: 
cei...@iternet.it
webpage: 
http://www.metro.it/ceis/ceis.htm

privo di ogni forma di morale.
*notoriamente* perche'?!
su quali basi fai una simile affermazione? ...
in quanto a morale e etica, no credo che siano gli Americani che hanno
qualcosa da insegnare al mondo, al contrario!! molto avrebbero da
imparare dal resto del mondo ...
Centro di Solidarietà - Ass. "Gruppo Solidarietà"


 anticomunista che rasenta il filonazismo.
Allora Kersevan, hai il coraggio di dire che quella lista e' un falso
storico?Hai il coraggio di dire che non e' vero che i fascisti dell'OVRA
dopo la
guerra non solo non furono epurati ma fecero anche delle belle carriere?
Avanti, non ti tirare indietro e non ti nascondere dietro le
INSINUAZIONI
di bassa lega delle quali sei stato capace. Avanti, afferma che quello
che ha
scritto Maurizio sono tutte balle ed io finalmente dimostrero' a tutti
come
un comunista sia resto alla VERITA' quando non gli fa comodo.
Mi raccomando, non svicolare, rispondi: quelle di Maurizio sono tutte
balle?
Paolo Pizzi
NB Ne' PDS ne' RC hanno MAI smentito quanto riportato dal Maurizio.
Se fosse una sua invenzione lo avrebbero gia' QUERELATO per
diffamazione, conosciamo tutti come sono i comunisti, querelano persino
i vignettisti per molto ma molto meno...

 dominante e' quella dei vincitori.
Discorso che non c'entra un assoluto CAZZO con lo schifo che feceil PCI
mandando a morte gli avversari e salvando il culo dei propri
iscritti scendendo a patti con i PEGGIORI fascisti. Questo bassaglia,
il "non comunista" non avra' MAI il coraggio di condannarlo, ne'
tantomeno di chiedere che qualcuno PAGHI per questo...
Paolo Pizzi




Paolo Pizzi

 diritto.
Sei ridicolo.
Paolo Pizzi

 stato riabilitato.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Grazie per lo spettacolo.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
Roberto

Ma si sa, vuoi siete i campioni dell'uso di due pesi e due misure...
Anche tu sai.
Salňuti,


 annebbiano e le azioni dei revisionisti accumulano valore.
Ovvero speri che si spiccino a fare talmente tante pressioni sul giudice
da fargli chiudere il caso prima possibile...
Sbrigatevi compagni prima che tutta la verita' venga fuori!!!!!
Paolo Pizzi

 controllare "Nuremberg - The Last Battle" di David Irving).
Seconda toppa, finalmente hai rivelato quali sono i tuoi autori
preferiti, a quanto pare non mi sbagliavo quando ti davo del
nazista.
Per chi non lo sapesse David Irving e' uno "storico" (mi viene da
ridere solo a dirlo) neonazista, uno di quelli insomma che nega
l'olocausto. Ed uno che e' stato costretto a pagare la somma di
ben $40,000 come risarcimento per le diffamazioni (leggi BUGIE)
contenute nel suo "Convoy PQ17" verso un alto ufficiale della
Royal Merchant Marine.
Insomma David Irving non lo prende sul serio nessuno, tranne gli
skinheads...
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi

giudicare comunisti tutti gli appertenenti all'odierno PDS.
Da qualche altra parte ne' sarebbe bastato uno per definire tutti gli
plebiscitari qui nemmeno un'intera classe dirigente potrebbe bastare
ed allora a che gioco giochiamo ?
- Origin: Le doppie verita' sono bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 come non sia possibile fare di tutta un erba un fascio.
Strano concetto di "dimostrazione" avete voi comunisti eh? Le cazzateche
spara torrieri cosa dimostrerebbero se non che sono delle cazzate?
Paolo Pizzi

 Il PCI non si e' comportato certo nello stesso modo.
Hai ragione, si e' comportato PEGGIO, molto peggio, i fascisti non
hannoammazzato 30.000 persone in pochi mesi ne' hanno mai fatto qualcosa
come lo scempio di piazzale Loreto, quello il VERO esempio di chi
sono VERAMENTE i comunisti...
Paolo Pizzi

 Norimberga fu un processo-farsa, 
E' stabilito, semmai, che Norimberga fu un prcesso fatto da vincitori
contro vinti, ma che si tratti di un'autentica farsa, ignorando milioni
di vittime, mi sembra inneggiante alla legalita' imposta dai nazisti.
Erik

 Paolo Pizzi=20
Domani mattina spediro' a David Irving una copia del tuo messaggio. Se
decidera' di prendere azioni legali contro di te (come ha gia' fatto in
casi simili) saro' lieto di testimoniare in suo favore e a tuo discredito.
Per concludere cito qui alcuni passi di una lettera di Irving, in risposta
ad una delle tante accuse simili alla tua.=20
Marco de Innocentis
PS per rispondermi in email rimuovere il 'NOSPAM' dal mio indirizzo.
David Irving's Reply to Jeffrey Shallit's "Lies of Our Times"
     _________________________________________________________________
  =20
   London,
   []
   Dear Professor Shallit,
   I am not a subscriber to the Internet, but over the last few months I
   have heard repeatedly about scurrilous materials which you have been
   posting on that medium; at least you have had the courage to put your
   name to them as author, although this lays you open to the kind of
   lawsuit which I have started conducting--and winning--here in the
   British courts.
   I have so far seen versions of your Shallit's Report, and of your
   "Lies of Our Times." You appear to be interested in the Truth, and
   that being so I am making these comments to assist you in the search
   for that elusive quantit=E9.
   It appears that your primary source is a handout or handouts of the
   Wiener Library (Dr David Cesarini) and of the Board of Deputies of
   British Jews, who have furnished the League of Human Rights of the
   B'nai Brith Canada with two lengthy secret reports which are the
   subject of dispute between me and the Board under both the Data
   Protection Act 1984 (the Board at =DErst denied having any data on me),
   and the Defamation Act 1952 (the Board's solicitor is negotiating with
   me for permission to withdraw the reports in toto, in return for an
   undertaking by me not to pursue the matter in the courts).
   First, your "article" Lies of Our Times (forgive the quotation marks,
   but as you call me an "historian" it seems justi=DEed).
   3. David Irving=20
   David John Cawdell Irving is a British "historian", born in 1938.
  =20
     * Correct.
    =20
[...]
    =20
   He calls himself a "moderate fascist",
  =20
     * Incorrect. Please produce the source of this spurious and
     libellous allegation.
    =20
   and claims, among other things that the gas chambers at Auschwitz (in
   which an estimated 2-3 million people died) were "built by the Poles
   after the war as a tourist attraction."
  =20
     * Not quite correct. I stated (on April 21, 1990 and other
     occasions): "The gas chamber which is shown to the tourists in
     Auschwitz is a dummy (Atrappe) built after the war by the Polish
     communists as a tourist attraction." In 1990, Dr Franciszek Piper,
     the then director of the Auschwitz State Museum & Archives,
     con=DErmed that this is true. As recently as 1995 the present
     directors confirmed in an interview with Eric Conan, of the
     well-known liberal French weekly L'Express, that the gas chamber
     shown to the tourists was constructed on the orders of the Polish
     communist government in 1948. "Tout y est faux," reported Conan,
     and the deputy chief of the site stated: "Pour l'instant, on la
     laisse en l'=E9tat et on ne pr=E9cise rien au visiteur. C'est trop
     compliqu=E9. On verra plus tard" (L'Express, January 26, 1995).
    =20
   (For this remark, he was fined DM 10,000 by a Munich court in May
   1992.
  =20
     * Correct. On January 13, 1993 the =DEne was increased to DM30,000 in
     view of my refusal to retract the statement. (Why should I? It was
     true). In addition, on July 1, 1993 I was permanently banned from
     setting foot in the German Federal Archives, which had benefited
     over the years from my donations of half a ton of archival material
     including the diaries of Canaris, Himmler, Rommel, etc., which I
     had located, and which they have now had to relinquish to me; and
     on November 13, 1993 I was permanently banned from Germany. How's
     that for freedom of speech!
    =20
   The judge was quoted as saying that the gas chambers of Auschwitz were
   "an historically certain fact.")
  =20
     * Correct. The word used is offenkundig, and is used in German law
     to deny defence lawyers the introduction of any defence exhibits or
     witnesses, e.g. the aforementioned Dr Franciszek Piper whom we were
     prepared to call. There has been an outcry in the German legal
     profession against these methods, and Germany is to face a rebuke
     from the United Nations for her repression of freedom of opinion by
     such means. Of course, if you believe they are correct to adopt
     such tactics, such is your right.
    =20
   Irving denies being a "Holocaust denier" or "Hitler apologist", and
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   seems willing to resort to legal action if necessary.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     * Correct. Last year one of Britain's biggest Sunday newspapers was
       ^^^^^^^
     forced to pay me substantial damages after they printed such a
     libel. I issued a Libel Writ in the High Court. (For legal reasons,
     namely the settlement agreed, I am not permitted to identify the
     newspaper or the amount, except off the record). I am currently
     pursuing Libel action in the British courts against The Observer,
     Deborah Lipstadt, (whose odious little tract has been foolishly
     published here, i.e. within the jurisdiction, by Penguin UK Ltd)
     and Svenska Dagbladet. You have been warned!
    =20
[...]=20
    =20
   Later that year, Irving was back in the headlines, concerning
   publication of his book, "The Destruction of Convoy PQ17". Ostensibly
   an expose of an ill-fated 1942 Arctic convoy headed for the Soviet
   Union during World War II, it eventually resulted in Irving being
   fined 40,000 British pounds for libel.
  =20
     * Incorrect. In actions for Libel--a tort--the defendant is not
     =DEned, but can be required to pay damages. The book was published by
     Simon & Schuster and other leading pubishers around the world. Not
     bad for an "historian", eh?
    =20
   Irving's book faulted Captain John Broome, commander of the convoy at
   the time, saying he was guilty of "downright disobedience" and
   "downright desertion of the convoy."
  =20
     * Incorrect. No such allegations or quotations are contained within
     the book.
    =20
   Broome brought suit against Irving for false statements, and won a
   judgment in August of 1970. Irving's lawyers appealed, and lost in
   March, 1971.
  =20
     * Correct. We then appealed to the House of Lords, twice, and lost
     4-to-3,which is a pretty close call. Needless to say the insurers
     of Cassell & Co Ltd, the British publishers, would not have
     authorised such defence actions had their counsel not studied all
     the documents available and concluded that we had a powerful
     defence, based on the Admiralty records; this they in fact did, and
     wrote Opinions to that effect. Libel actions in Britain are tried
     by jury. Make of that what you will.
    =20
   The case is revealing because of what it says about Irving's abilities
   as a historian and his motives as an author. According to The Times of
   London, Irving showed a copy of the manuscript to Broome before
   publication.
  =20
     * Correct. I showed the late Captain Broome the mansucript in 1966,
     and he agreed to read it and make comment (as did a score of other
     officers involved); breaking his undertaking, he alone decided not
     to co-operate, but to wait for publication and then sue for profit.
     So be it.
    =20
   Broome objected to the accuracy of some thirty passages in the book,
   and threatened to sue for libel if Irving did not make changes.
  =20
     * Incorrect. He objected in reality to six words ("Captain Broome
     was a broken man"), and after these words were expunged, years
     later, his lawyers permitted the book's republication by William
     Kimber Ltd.
    =20
   At that point, William Kimbers Ltd., Irving's publisher, notified him
   that they would not publish the book as it was then written.
  =20
     * Incorrect. I was in dispute with William Kimber after they paid
     me only =A367 instead of the agreed fee of =A3200 for translating the
     book, The Memoirs or Field-Marshal Wilhelm Keitel. This being so, I
     removed the PQ17 manuscript physically from their offices; Kimber's
     secretary came running down the street after me, pleading for me to
     return it. I keep a very detailed diary of events. In court,
     Kimber, already probably suffering from the Parkinsonism from which
     he later died, gave a totally different version, namely yours; he
     later apologised to me, which did not assist me much of course.
     Unfortunately, our counsel elected to call no witnesses in the case
     but to rest securely on the Admiralty documents.
    =20
   Later, Irving published the book with another publisher.
   The court found that Irving "was warned from most responsible quarters
   that his book contained libels on Captain Broome ... To make [the
   book] a success he was ready to risk libel actions ... Documentary
   evidence .... showed that [Irving] had deliberately set out to attack
   Captain Broome and in spite of the most explicit warnings persisted in
   his attack because it would help sell the book." The court labeled
   Irving's conduct as "outrageous and shocking."
   Irving's misrepresentations did not end with the publication of his
   book. According to Cesarani, in 1979 a German publisher had to pay
   compensation to the father of Anne Frank after printing the German
   edition of Irving's book, Hitler's War. Irving had claimed that Anne
   Frank's diary was a forgery.
  =20
     * Correct as written. Without consulting me, the Ullstein Verlag
     publishing =DErm, part of the pro-Israeli Axel Springer Group) made
     some unspeci=DEed payment to Otto Frank at his demand. I had already
     halted production and publication of the book for other reasons
     (tampering by Ullstein with my text). The German Bundeskriminalamt
     found that parts of the diary had been written in (post-war)
     ballpoint ink-paste, which made its authenticity problematic. My
     opinion on it now is ambivalent: it is unimportant, not a
     historical document of any value.
    =20

Paolo Pizzi
Roberto

 Alla faccia delle fonti... :-(
Informati meglio - David Irving non ha mai negato lo sterminio degli
ebrei. Si oppone al termine 'Olocausto' (che se e'per questo non piace
nemmeno a me), ma lo sterminio in se'non l'ha mai negato. 
Marco

Marco de Innocentis, in data Sat, 9 Aug 1997 12:32:42 +0100, ha scritto:



	Gia', e' un po' come quei leghisti che ti vengono a dire: "Io 
	non sono razzista! Vai a vedere sul dizionario la definizione
	di razzista". E come il Lusiani fa salti di gioia quando scopre
	sul giornale uno scandalo meridionale, qui si fanno le capriole
	di felicita' perche' si e' trovata una camera a gas falsa...
	E sarebbe QUESTA la ricerca della Verita'? Ah, andiamo proprio
	bene... Ma se uno sterminio degli ebrei c'e` stato, che fastidio 
	puo' dare l'utilizzo di una parola cosi' appropriata come 
	"Olocausto"?  (Gia' mi pare di sentire l'Innocentis: "Ma mica 
	sono stati uccisi TUTTI!"...).
	Si', fai decisamente schifo, Marco: piu' passa il tempo, e piu'
	la cosa mi pare trovare ampia conferma.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If you wait until you can do everything for everybody, instead of something 
for somebody, you'll end up not doing anything for anybody.  (Malcolm Bane)

 	la cosa mi pare trovare ampia conferma.
L'unica cosa che trova conferma e'che non sei assolutamente capace di
condurre discussioni serie. 
Marco
PS per rispondermi in email rimuovere 'NOSPAM' dal mio indirizzo.

O delle stragi compiute dai Giapponesi nella seconda guerra mondiale?
	Quelli non rientrano sotto l'etichetta "Olocausto".  Mi pare che 
	per i primi, ad esempio, venga usata piu' di frequente l'espressione 
	"Purghe Staliniane". Ma forse tu vuoi iniziare una campagna per far 
	si' che ci si riferisca ai campi di concentramento nazisti chiamandoli 
	"gulag", cosi' da non creare scorrette distinzioni tra questi campi e 
	quelli sovietici?
	Marco, non ti nascondere dietro a un dito. O, per dirla con 
	un'espressione ormai inflazionata (ma spesso appropriata) di 
	Paolo Pizzi: smettila di arrampicarti pateticamente sugli 
	specchi!  :-)))
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think it's in my basement... Let me go upstairs and check.   (Escher)

 	specchi!  :-)))
Se c'e'qualcuno che si sta arrampicando sugli specchi sei tu, Carlo. Come
ho gia'detto le discussioni serie non fanno per te; torna piuttosto a fare
il giullare e il lacche'di Pizzi, che ti riesce meglio.
Marco
PS per rispondermi in email, rimuovere NOSPAM dal mio indirizzo.

<HTML>
<FONT SIZE=+0>Marco</FONT> de Innocentis ha scritto:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Perche'bisogna chiamare
<BR>'Olocausto' lo sterminio degli ebrei e non quello - per esempio - degli
<BR>zingari? Oppure gli stermini compiuti da Stalin?</BLOCKQUOTE>
Olocausto &egrave; parola di origine ebraica, deriva dalla cultura ebraica.
Inoltre, l'Olocausto voluto da Hitler &egrave; quasi la fine dell'Olocausto
iniziato da Tito nel 70.
<P>--
<BR>Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
<BR>cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
<BR>Verg., Ecl. IV, 48-49
<P>Roberto Oliva
<BR>4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
<BR>E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
<BR>Home Page: <A HREF="
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
">
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
</A>
<BR>Tel.: 
+39-321-459006
<BR>&nbsp;</HTML>

 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------

 ad una delle tante accuse simili alla tua.
Ooooohh allora non sono il solo? Azz De Innocentiis, stai attento
che prima o poi ti sputtani alla grande...
Paolo Pizzi

 Che c'entra con il tema, ossia se la rappresaglia sia legittima o no?
Che c'entra l'articolo della convenzione che afferma che non si puo'
eseguire una rappresaglia su gente comune (ovvero NON criminale)?
Nulla, eppure voi compagni non avete null'altro a cui attaccarvi.
Del resto lo scopo e' quello di fare della polemica gratuita visto
che la storia vi sta sputtanando sempre di piu'.
Paolo Pizzi

 io (su un qualsiasi argomento di discussione). Ti sembra ragionevole?
Non c'entra nulla, ti vedo parecchio in difficolta'...
Hai o non hai insinuato che quella prova fosse falsa? Hai o non hai
detto
che si tratterebbe solo di una fotocopia? Hai o non hai cercato in tutti
i modi di denigrare il giornalista che ha scoperto quel documento?
Vediamo la tua faccia tosta a che punto arriva...
Paolo Pizzi

 sopra).
riguardo questo, ti rimando alle domande posteti da me sopra, e a cui
saprai certo dare risposta
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
Home Page -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

ovvero presa per strada e fucilata. 
Art. 50. No general penalty, pecuniary or otherwise, shall be 
inflicted upon the population on account of the acts of individuals 
for which they cannot be regarded as jointly and severally 
responsible.
Dov'e' esattamente che dice gente COMUNE ?
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, più che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,

         la cosa mi pare trovare ampia conferma.
Lieto che te ne sia accorto anche tu Carlo.
Stai attento che adesso spedisce la tua lettera al suo amico "there 
was no holocaust" Irving ed entrambi ti denunciano per diffamazione.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi

 O delle stragi compiute dai Giapponesi nella seconda guerra mondiale?
Per tua informazione le "stragi" dei giapponesi nella 2a gm sono poca
cosa se confrontate a cio' che hanno fatto PRIMA, vedi Nanking...
Almeno informati quando cerchi un bersaglio e scegli quello piu'
grosso...
Paolo Pizzi
(In trepida attesa della tua denuncia per diffamazione e di quella 
del tuo amico David "there was no holocaust" Irving.)

         specchi!  :-)))
Ma guarda un po': comunisti che negano di esserlo ma si affannano a
difendere il PCI ormai sputtanato dalle PROVE di essere stato in
combutta con alcuni fascisti per scambiare i nomi dei loro condannati
a morte alle Ardeatine con quelli dei loro avversari politici.
E come controaltare nazisti che fingono di non esserlo e si nascondono
dietro la distinzione che negare l'olocausto non significa negare lo
sterminio.
Una gara a chi fa piu' schifo direi...
Paolo Pizzi

 saprai certo dare risposta
Dopo di te, Maurizio. Troppo comodo dare dell'ignorante agli altri e poi
sottoporli al tuo esamino. Rispondi prima tu a quelle domande, spiegando
possibilmente in cosa le tue risposte contraddirebbero quello che ho
detto io. Poi ti faro'sapere le mie risposte. 
Si tratta di un argomento interessante di cui mi piacerebbe discutere, ma
il tuo modo di proporlo non e' per niente serio.
 
Marco
PS per rispondermi in email rimuovere `NOSPAM' dal mio indirizzo.

 In altre parole, perche' la "soluzione finale" fu chiamata "soluzione"?
(...)
Aggiungerei un'altra domanda: qual era il significato delle parole di
Hitler nel discorso pronunciato di fronte al Reichstag il 30 gennaio 1939?
Riporto dal testo (si veda in proposito, ancora una volta, il sito del
Nizkor Project):
"Today I want to be a prophet once more: if international finance Jewry
inside and outside of Europe should succeed once more in plunging nations
into another world war, the consequence will not be the Bolshevation of the
Earth and thereby the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish
race in Europe."
Nel testo originale, riportato dalla pagina del Nizkor, si legge
"Vernichtung der juedischen Rasse...." 
Affido a tutti i lettori di SCI il compito di farsi una propria opinione
sul "rigore storico" usato da David Irving nel commentare ed interpretare
le parole del Fuehrer. 
Franco

 il tuo modo di proporlo non e' per niente serio.
uh? e da dove volevi cominciare, per capire il "problema ebraico"? da
Abramo???


Maurizio Morabito (
mmor...@geocities.com
) wrote:
[...]
: > > -Come mai si parla di "questione ebraica"?
: > 
: > Quando e dove?
: Se non capisci a cosa mi riferisco, dimmi quando si comincia a parlare
: di questione ebraica. Anzi, facciamolo piu' facile, tanto per
: cominciare: dimmi il nome di un pensatore occidentale che si e' occupato
: in un modo o nell'altro della questione ebraica
Domanda interessante. Spiegami prima perche'secondo te sarei un ignorante
di storia ebraica - cosa che ti sei guardato bene dal fare - e saro'
felice di risponderti. Davvero.
: > > -Qual'era il problema per il quale si escogito' la "soluzione finale"?
: > > In altre parole, perche' la "soluzione finale" fu chiamata "soluzione"?
: > 
: > Perche'non ce lo spieghi tu, se ritieni di conoscere la storia ebraica
: > meglio di me?
: sei tu che cavilli su "olocausto", non io
Io non "cavillo", ho semplicemente detto che non mi piace l'uso corrente 
di questa parola, dopodiche' mi siete saltati addosso come belve affamate.
: > > -In cosa si caratterizza l'atteggiamento nazista nei confronti degli
: > > ebrei, rispetto a quello nei confronti degli zingari, oppure a quello di
: > > Stalin nei confronti dei ceceni?
: > >
: > > -L'Olocausto e' un episodio singolo della storia europea?
: > 
: > 1) Olocausto inteso in quale senso? Sotto ne citi ben tre.
: scegline uno a caso
Vedo che non sai nemmeno di cosa parli. Peccato.
: > 2) In che senso `singolo'?
: apri il vocabolario
Ce l'ho gia'aperto, ma dovresti spiegarmi in che senso intendi usarlo in
quella domanda.  
: non sono io ad aver cominciato a parlare dell'Olocausto.
E nemmeno io. Si e'cominciato ad usare questo termine a partire dagli anni
'70.
: Io sto solo
: cercando di scoprire fino a che punto sai di cosa stai parlando
Ah, ecco. Io credevo invece che ti interessasse fare una discussione.
Peccato.
: Di quali dizionari parli?
L'Oxford Dictionary che abbiamo di sotto in biblioteca (si', anche una
biblioteca di matematici contiene un dizionario). 
: Citali parola per parola.
E perche'? Vienitelo a controllare da solo. Ti offro anche un caffe' se
mi vieni a trovare.
: Usane qualcuno scritto in una qualunque lingua europea
Pensavo preferissi il giapponese.
: La definizione della parola non cade dall'alto, ma deriva dal modo in
: cui viene usata
Non sempre. Secondo te la definizione di "hoi polloi" deriva dal modo in
cui questa espressione viene usata? 
: > Tutti sanno che gli ebrei sono stati perseguitati e sterminati dai nazisti
: > perche' innumerevoli film e romanzi hanno pubblicizzato la cosa. Pochi
: > sanno invece degli stermini commessi in Unione Sovietica o nei paesi dell'
: > Europa Orientale.
: Hai statistiche in proposito o e' una tua impressione?
E'una mia impressione, giustificata dalle parole seguenti: 
: > Quanti film o romanzi hai visto in circolazione sulle tragedie degli
: > zingari, degli omosessuali o dei dissidenti politici nella Germania
: > nazista? Eppure gli storici stimano che oltre ai sei milioni di vittime
: > ebree che ne debbano essere stati altri cinque milioni di vittime non
: > ebree.
: Quali storici? Come fanno le stime? Dove vengono classificati ad esempio
: i 3 milioni di Polacchi morti durante la guerra? 
Le cifre da me citate (che puoi trovare sull'enciclopedia de Agostini) si
riferiscono ai morti nei campi di sterminio nazisti (Vernichtungslager).
Mi dispiace di essere stato poco preciso al riguardo.
: In base a cosa ritieni
: che il cittadino medio ne sia all'oscuro (in Polonia, magari ;-6 )?
Te l'ho gia'spiegato. Non e'colpa mia se non capisci.
: Eppure ti ritieni libero di entrare in dettagli della storia ebraica
Quando?
: (lamentandoti, ad esempio, dell'uso della parola Olocausto) 
 
Non sequitur, mi dispiace. Riprova.
: pur essendone (della storia) all'oscuro
Cosa ti fa pensare che ne sarei all'oscuro? Ancora non mi hai risposto.
: > Dopo di te, Maurizio. Troppo comodo dare dell'ignorante agli altri e poi
: > sottoporli al tuo esamino. Rispondi prima tu a quelle domande, spiegando
: > possibilmente in cosa le tue risposte contraddirebbero quello che ho
: > detto io. Poi ti faro'sapere le mie risposte.
: non e' certo in ballo la mia conoscenza dell'argomento. A rigor di
: logica, il solo mio poter fare quelle domande significa che ho accesso a
: banche dati in cui ci sono le informazioni adatte a rispondere
Spiegami prima perche'secondo te sarei un ignorante di storia ebraica, e
io rispondero'alle tue domande. 
E' davvero ingenua e infantile la tua tattica: prima dai dell'ignorante 
e subito dopo fai un bel po'di domande, sperando che almeno una delle
risposte contraddica la tua fedele `Britannica'. 
Non attacca, mi dispiace. 
: > Si tratta di un argomento interessante di cui mi piacerebbe discutere, ma
: > il tuo modo di proporlo non e' per niente serio.
: uh? e da dove volevi cominciare, per capire il "problema ebraico"? da
: Abramo???
Se vuoi discutere lo possiamo fare in maniera seria, e da persone serie. 
Nel caso scendi dal tuo piedistallo, metti da parte il sarcasmo, e cerca
di usare la tua testa invece della Britannica.
Marco

 le parole del Fuehrer. 
Non ho mai detto che Irving abbia dimostrato alcun rigore storico nell'
interpretazione dei suoi dati. Al contrario, le sue interpretazioni
secondo me a volte rasentano persino l'assurdo.  
Dove dimostra grandissimo rigore e' invece nel trovare documenti originali
e sottoporli ad analisi accuratissime per determinarne l'autenticita'. Sia
interpretando il documento stesso (con i famosi tre criteri di 
Trevor-Roper), che con analisi scientifiche del materiale stesso. 
Che piaccia o no, questo e'risaputo. Ho citato i giudizi che di Irving
hanno dato due famosi storici, e posso anche citare il fatto che nel 1988
Irving fu ammesso a testimoniare in Canada al processo di Ernst Zuendel
in qualita'di esperto della seconda guerra mondiale e del Terzo Reich. E i
suoi libri si trovano in praticamente tutte le librerie universitarie del
mondo. 
Riguardo all' IHR, non sono informato sulle loro attivita' e non posso
commentare. Se mi fornisci l'indirizzo della loro web page magari posso
controllare.
Infine, riguardo all'intervista ad Irving del '96, non ho avuto occasione
di leggerla. Mi potresti dare l'indirizzo preciso della home page dove si
trova? In questi giorni la connessione da qui al sito del Nizkor Project
e'veramente lentissima, e mi servirebbe quindi avere l'indirizzo preciso.
Ciao,
Marco

 controllare "Nuremberg - The Last Battle" di David Irving). 
se non ti fidi dell'interpretazione di Irving, come fai a dire che
Norimberga fu un processo-farsa?


secondo me a volte rasentano persino l'assurdo.  
	Mi compiaccio di vedere che, in pochi giorni, tu sia stato
	costretto a cambiare completamente il contenuto delle tue
	affermazioni. Ora sei davvero Innocentissimo!  ;-)))
	Mi basta. E vedi di fare piu' attenzione in futuro...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I live in that solitude which is painful in youth, but delicious
in the years of maturity.  (Albert Einstein)

 di usare la tua testa invece della Britannica.
su' su', non ti far prendere da complessi di inferiorita' e torna
umilmente a pensare perche' si usa "Olocausto" anche per gli zingari


E questo secondo me lo rende superiore a _molti_ suoi colleghi.
	Non ho visto molto accordo con le tue affermazioni, comunque:
	a giudicare dagli interventi di Callari, di Morabito, di Negro,
	di Pizzi, e non notando alcun intervento a tuo sostegno da parte
	di altri SCIiti, direi che non hai convinto molto - per fortuna! 
	Vabbe', forse avrai "convinto" Caudan, va la'... Ma tanto lui era 
	gia' "convinto"!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Fantasy, abandoned by reason, produces impossible monsters; united with it,
she is the mother of the arts and the origin of marvels.   (Goya)

Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: Marco de Innocentis, in data 11 Aug 1997 19:21:14 GMT, ha scritto:
: 	Mi compiaccio di vedere che, in pochi giorni, tu sia stato
: 	costretto a cambiare completamente il contenuto delle tue
: 	affermazioni. Ora sei davvero Innocentissimo!  ;-)))
Come al solito non fai altro che distorcere quello che scrivono gli altri,
e ricorrere al quoting selettivo. Non avevo mai sostenuto che Irving fosse
rigoroso nell'interpretazione dei suoi dati, ma solo nella ricerca e nella
verifica dell'autenticita'degli stessi. E questo secondo me lo rende
superiore a _molti_ suoi colleghi.
Marco
: 	Mi basta. E vedi di fare piu' attenzione in futuro...
: 	Ciao,   Carlo
: ==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
: I live in that solitude which is painful in youth, but delicious


Maurizio Morabito (
mmor...@geocities.com
) wrote:
: > 
: > Domanda interessante. Spiegami prima perche'secondo te sarei un ignorante
: > di storia ebraica - cosa che ti sei guardato bene dal fare - e saro'
: > felice di risponderti. Davvero.
: non appena dici che l'uso del termine "Olocausto" sarebbe sbagliato,
Dove l'ho detto? Cita il passo dove l'avrei detto.
: dimostri si' un'ignoranza colossale della storia ebraica nell'Europa.
Dove?
: > Io non "cavillo", ho semplicemente detto che non mi piace l'uso corrente
: > di questa parola, dopodiche' mi siete saltati addosso come belve affamate.
: Eppure sei rimasto impermeabile a ogni tentativo di dialogo? Sicuro che
: gli affamati fossero tutti dall'altra parte?
Non far finta di non saper leggere. Tu hai cominciato a darmi
dell'ignorante. Spiegami prima (dettagliatamente, senza monorighi) perche'
sarei un ignorante, e io ti rispondero'. E'troppo comodo dare
dell'ignorante agli altri e poi sottoporli al tuo esamino, Britannica alla
mano.  
: Finora l'ignoranza e' stata a senso unico. Si vede che hai letto troppo
: Irvin, e come lui "ne sai" di Terzo Reich (te lo do per buono, non ho
: elementi in contrario) ma niente di olocausto
Irving, non Irvin. Spiegami tu cosa ne sai dell'olocausto invece, e
spiegami perche'contraddirebbe quello che ho scritto. E in dettaglio, non
con frasette criptiche di mezza riga.
: questa e' pura follia. esponi per favore i diversi significati che puo'
: avere la parola "singolo"
Vedo proprio che ti piace far finta di non capire. Quando chiedi se
l'olocausto e'stato un'esperienza singola, intendi l'olocausto come
assassinio/strage di un gran numero di persone o solo di ebrei? 
: > E nemmeno io. Si e'cominciato ad usare questo termine a partire dagli anni
: > '70.
: solo che tu non sai perche', ne' ti sei dato la briga di andarlo a
: cercare, sparando la tua sentenza. 
Mostrami un solo libro in cui si parli degli stermini dei nazisti in cui
si usa la parola 'olocausto' e che sia anteriore al 1970. 
: Fra l'altro, come mai "Holocaust" e' presente in inglese dal 13mo
: secolo? E questi del '70 che hanno fatto?
Hai capito benissimo che mi riferivo all'uso del termine per gli stermini
dei nazisti. Perche'fingi di non capire?
: Perche' te ne lamenti? Non hai voluto nemmeno cominciare
Sei tu che non hai voluto cominciare, purtroppo.
[...]
: Torniamo a bomba. Come mai sono stati presi gli Ebrei come simbolo dei
: campi di sterminio? Se tu sapessi rispondere a questa, capiresti perche'
: si parla di Olocausto. Ma per saper rispondere, devi studiare un po' di
: storia ebraica europea, i pogrom medievali, le stragi ininterrotte,
: l'antisemitismo vecchio stile e quello di inizio secolo. Tutte cose che
: evidentemente non ti interessano: liberissimo, beninteso, ma dopo non
: andare lagnandoti dell'uso di una parola fatto da chi invece di tutto
: quello si e' interessato
Sono pronto a rispondere in maniera dettagliata, con tanto di citazioni di
fonti. Ma prima mi devi spiegare - in dettaglio, non coi tuoi monorighi
abituali, perche'sarei un ignorante di storia ebraica.
[battutine varie cancellate]
: Sono tue impressioni. le baserai pure su qualcosa, no?
: > 
: > : Eppure ti ritieni libero di entrare in dettagli della storia ebraica
: > 
: > Quando?
: l'uso della parola Olocausto fa parte della storia ebraica
Non sequitur.
[...]
: > e subito dopo fai un bel po'di domande, sperando che almeno una delle
: > risposte contraddica la tua fedele `Britannica'.
: chi ti dice che abbia solo quello, in argomento? ;-)
Perche'altrimenti scriveresti qualcosa in piu' che 'argomentazioni' di
mezza riga.
[...]
Marco

Aggiungo i miei due soldi di opinione su questo thread(toccata e fuga,
domani riparto per la seconda rata delle mie vacanze: se qualcuno ha
voglia di replicare, gli sarei grato se potesse mandarmi copia via
e-mail).
1. David Irving: ho letto alcuni mesi fa una lunga intervista
sull'Observer (o era l'Independent On Sunday? bah...) e alcuni articoli
sulla sua opera e storia personale. Mi ha fatto l'impressione di una
persona di enorme talento, anche come storico. Questo non vuol dire
(anzi) che io sia d'accordo con le sue posizioni (in verita', non avendo
letto niente di quello che ha scritto la mia opinione vale, per
l'appunto, due soldi). Mi sembra, e lui stesso lo ammette, che, aldila'
delle sue appartenenze politiche (che non sono certo le mie) sia un
enorme provocatore. Pure dandogli atto del fatto che la storia non va
data per scontata e che e' giusto fare	ricerca anche rimettendo in
discussione quello che e' considerato acquisito, trovo che le sue
provocazioni siano molto pericolose (vedi il fatto che e' diventato una
specie di idolo/martire per la peggior feccia neonazista ed antisemita,
dalla quale non mi sembra prendere un granche'le distanze) ed
inescusabilmente offensive (per le vittime dello sterminio nazista ed i
loro eredi). Il fatto di attaccarsi a dei dettagli del tutto
insignificanti, come l'autenticita' o meno della camera a gas mostrata ai
turisti ad Auschwitz mi pare dimostrarlo. Esempi del genere
l'intervistatrice ne portava svariati. Tutto questo l'ha messo, direi
giustamente, nei guai come storico e come persona. Credo pero' che il
modo migliore per combattere quello che dice e scrive, a partire
dall'affermazione sul fatto che Churchill avrebbe dovuto accettare la
pace separata con la Germania immediatamente (hahaha. E poi?), per
arrivare ai suoi giri di parole sullo sterminio degli Ebrei, non e' di
urlare "al lupo al lupo" ogni volta che apre bocca o che scrive qualcosa,
bensi' di dare ampio spazio al contraddittorio con altri storici e
testimoni dell'epoca.
2. Il termine "Olocausto". Carlo, a me non sembra una "parola cosi'
appropriata", ne' adeguata a quello che i nazisti ed i loro collaboratori
hanno fatto un po' ovunque in Europa. E' una pura questione semantica, in
questo caso, anche se ridurre l'Olocausto alla semantica puo' sembrare
allucinante. Mi ha convinto un'intervista con Elie Wiesel (sempre su un
giornale domenicale inglese di qualche tempo fa, se ben ricordo(*)).
Wiesel -cito molto a braccio- sosteneva che il termine "Olocausto" ha una
connotazione "sacrale" (sacrificio di una vittima in olocausto ad una
divinita', in genere per una causa "buona", o che comunque implica un
intervento propizio di un'entita' soprannaturale) che non ha nulla a che
spartire con l'orrore dei massacri nazisti. Wiesel, che esponeva con
forza le sue argomentazioni, trovava molto piu' appropriato il termine
"sterminio". Nudo e crudo . Io sono d'accordo con lui. Fermo restando che
l'evitare ad arte l'uso del termine "Olocausto" per poi usarlo per il
bombardamento su Dresda, come ha fatto Irving, e' una provocazione
inaccettabile.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
(*)A chi ha tempo da buttare la domenica, consiglio caldamente la lettura
dei Sunday Papers (Observer, Independent, Times, Telegraph: ce n'e' per
tutti i gusti): sono incredibilmente ricchi. La storia d'apertura
dell'Observer del 10 Agosto sulla DDR, che raccomando a tutti i
nostalgici dei regimi comunisti, really made my day.
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

Scusate ancora. A causa di un errore di "taglia ed incolla", e' saltata
una parte del mio post precedente.
La parte mancante riguarda la mia opinione da due soldi su David Irving e
si integra nell'altro post. Era piu' o meno cosi':
Oltre che un provocatore di talento, Irving mi sembra un fuoriclasse
della manipolazione. Questa caratteristica si va ad aggiungere alla sua
sindrome da accerchiamento (non ingiustificata ne' immeritata, viste la
sua carriera e la sua storia). Di conseguenza produce [nell'intervista
citata nell'altro post e nel materiale che si trova sul web ed in
particolare su Nizkor] una serie di piroette verbali, di argomentazione e
comportamentali che mi lasciano a dir poco molto perplesso. Io ho la
netta impressione che Irving tenda a piegare i fatti ed i suoi argomenti
alle sue ipotesi, per giunger a delle tesi che le dimostrino.
Mi sembra un caso da manuale di applicazione delle teorie comportamentali
di Mc Gregor (le profezie autorealizzanti). Se qualcuno le conosce, spero
capira' quello che voglio dire. Mi scuso con gli altri per il tono
criptico ed, in generale, per la scarsa chiarezza di questa appendice al
post precedente.
Saluti a tutti.
Stefano Soro,
Bruxelles


   Questa e' nuova, bisogna che me la segno sul calendario:
Complimenti kersevan, due volte in malafede, la prima per aver fatto
finta di non capire che mi riferivo a cio' che era successo PRIMA
delle Fosse Ardeatine, la seconda per aver fatto finta di non leggere
la mia replica a Pianarosa in cui lo spiegavo.
Paolo Pizzi

 in cui si usa la parola 'olocausto' e che sia anteriore al 1970.
Feingold, Henry. The Politics of Rescue: The Roosevelt Administration 
and the Holocaust 1938-1945. New Brunswick, NJ: Rutgers University 
Press, 1969. 
Levi, Primo. Survival in Auschwitz: The Nazi Assault on Humanity. 
New York: Collier Books, 1961.
Wiesenthal, Simon. The Murderers among Us: The Simon Wiesenthal 
Memoirs. Edited and with an introductory profile by Joseph 
Wechsberg. New York: McGraw-Hill, 1967.
Blackbook of Localities whose Jewish Population was Exterminated 
by the Nazis. Jerusalem: Yad Vashem, 1965
Basta?

Franco C. E. PIODI (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Marco nei suoi interventi ha sempre seguito due strategie tra di loro
: speculari:
: - dichiarare di non condividere una determinata posizione politica e
:   portare elementi a sostegno di questa (inutile dire quale visto il
:   contenuto di questo thread)
Questo mostra davvero fino a che livello i mass-media sono riusciti a
lavare il cervello della gente. Ci si puo' tranquillamente dichiarare
comunisti (nonostante il solo Stalin abbia causato la morte di decine di
milioni di persone) senza suscitare orrore. Basta invece dichiarare di non
gradire l'uso della parola "olocausto" per essere attaccati da tutte le
parti e accusati di essere dei nazisti e dei sovversivi. 
E' veramente interessante.
: - dichiarare di condividere una determinata posizione e portare elementi
:   che la demoliscono (l'ho notata in un thread sulla pena di morte, cui
:   Marco ha dichiarato di essere contrario)
Quali elementi avrei portato a favore della pena di morte? Mostrali, per
curiosita'.
Immagino tu ti riferisca al mio post su O'Dell e La Stampa, anche se non
hai il coraggio di dichiararlo. Vedi, Franco, non puoi guardare la realta'
con gli occhi di un bambino, specie alla tua eta'. Non puoi vedere la
realta' sempre come bianca o nera, buona o cattiva. Si puo' benissimo
essere contrari alla pena di morte e non gradire il modo in cui un singolo
caso (O'Dell) venga strumentalizzato in Italia, mentre centinaia e
centinaia di altri casi in tutto il mondo vengono sistematicamente
ignorati. 
Pensaci un po'sopra, magari.
[...]
: Di fronte a questa strategia la risposta migliore e' lasciar cadere le
: discussioni nel silenzio e non credo che la contestazione sia utile, poiche'
: allunga thread che non alimentati cadrebbero prima nell'oblio. E' comunque 
: di conforto che nessuno risponda: e' segno che certe idee e certe strategie
: non attaccano.
Su questo sono completamente d'accordo. Se non si hanno elementi a favore
delle proprie tesi e tutto quello che si riesce a fare e'ricorrere al
quoting selettivo, a dare del "nazista di merda", dell' "idiota" e dello
"stronzo", e'senz'altro meglio tacere. 
Marco

Paolo Pizzi
Roberto

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Feingold, Henry. The Politics of Rescue: The Roosevelt Administration 
: and the Holocaust 1938-1945. New Brunswick, NJ: Rutgers University 
: Press, 1969. 
Un anno solo non fa molta differenza.
: Levi, Primo. Survival in Auschwitz: The Nazi Assault on Humanity. 
: New York: Collier Books, 1961.
: Wiesenthal, Simon. The Murderers among Us: The Simon Wiesenthal 
: Memoirs. Edited and with an introductory profile by Joseph 
: Wechsberg. New York: McGraw-Hill, 1967.
: Blackbook of Localities whose Jewish Population was Exterminated 
: by the Nazis. Jerusalem: Yad Vashem, 1965
: Basta?
No, mi interesserebbe sapere precisamente dove negli ultimi tre libri
venga usata la parola `olocausto', visto che non e'usata nei titoli.
Grazie,
Marco

Marco
Roberto

   Forse a Pizzi hanno mandato una pre-release un anno prima...
O forse la tua biblioteca contiene la prima RISTAMPA...
Tutto pur di fare della polemica gratuita, anche quando siamo dalla
stessa parte. Del resto i comunisti erano dalla stessa parte di
quei poveracci partigiani bianchi che hanno sterminato...
Paolo Pizzi