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Titolo: Diventerà difficile intercettare le telefonate

Primo messaggio quantistico via satellite
è una svolta per la cybersicurezza
Esperimento italiano: i dati hanno viaggiato per 1.700 km su particelle 
di luce. Nuova frontiera per la difesa dei dati. Ecco perché
 
 
http://www.repubblica.it/scienze/2015/06/23/news/fisica_quantistica_satellite-117538419/?ref=HREC1-14
 


sti cazzi!
 
domani cerco il cellulare quantistico!
 
Anzi 2 uno per me... e l'altro per Helene!
 
:-)

 
 
Notevole, entusiasmante. Davvero.
 
pero' leggo : 
 
"Se io ricevo il messaggio, vuol dire che nessuno lo ha violato, 
altrimenti  viene   distrutto" 
 
(il che e' coerente con  la  Fisica quantistica, effettivamente)
 
Dunque c'e' un punto debole che e' il seguente : 
 
io  posso  impedire a chiunque di ricevere messaggi : basta che 
tenti di intercettarli.
 
E capisci che non e' cosa di poco conto. 
 
 

 tenti di intercettarli.
 
 
Piů o meno č cosě, Da quel che si capisce mentre sei in un qualsiasi 
collegamento se a qualcuno venisse in mente di intercettarti la 
comunicazione si interrompe da sola senza il bisogno di un intervento 
esterno...



Io capisco un'altra cosa: che tu non capisci un cazzo di fisica 
quantistica e non hai la minima idea di come possa funzionare una 
trasmissione basata su tali principi, pero' non riesci a fare  a meno di 
sparare cazzate fondate sul nulla.
 
	Saluti


Gia'

 pero' non riesci a fare  a meno di sparare cazzate fondate sul nulla.
 
Non confondere cio' che non comprendi (o non sai) con le cazzate : 
il 90% delle volte c' azzecchi, ma NON col sottoscritto :  ci  fai 
solo la figura del cretino. Che non sei. E allora perche' ? 
 
E dai ... 
 
 
 
 


Coerente un par de palle: tu non hai la minima idea di come viaggino 
questi messaggi, quindi non puoi dire come e se si possono intercettare.
 
	Saluti
 

 modo lo distruggi. Perfettamente coerente come vedi.
 
 
 
:-) esatto se il messagio in fibra ottica o in onde radio viene 
intercettato nel momento della trasmissione si interrompe il 
collegamento da solo senza bisogno di nulla. Tutto automatico.Una volta 
stabilito un contatto NESSUNO potrà ascoltarlo o registrarlo.
 
 


 
Puo anche essere un vantaggio
Sicuramente per il comune mortale che vuole solo parlare e basta è una 
rottura di ciufoli, ma per altri puo essere un vantaggio (ad esempio per 
gli agenti segreti)
 


Ti sei messa (o messo) a studiare (C++ ovviamente) invece che sparare 
cavolate ?
Il qbit e la crittografia quantistica non sono nati ieri
 
 


Koglione, non ho detto che sono nati ieri o l'altoieri, ho detto
che per parlare di certi argomento bisogna CONOSCERLI, cosa che 
ovviamente non e' ne' per te ne' per quell'altro saputello di radicale, 
visto che nessuno di voi due ci capisce un cazzo.
Non capisci un cazzo di programmazione, che dovrebbe essere il tuo 
mestiere, vuoi capire di fisica quantistica?
 
E' chiaro il concetto?
Serve disegnino?
 
	Saluti


LOL
 
Ma come Silvea?
 
Guarda che in questa cloaca di ng c'e' chi lo puo' progettare un mestiere del genere!
 
Son tutti geni!
 
Ah poi se ti sente Ernesto e' finita... Ti dira' che insieme al Pitoto ... aveva gia' pensato di fare una cabina del telefono quantistica... stile quella del mitico dr. Who
 
http://img.auctiva.com/imgdata/1/2/8/3/1/8/7/webimg/761606276_o.jpg
 
 
:-)

 Guarda che in questa cloaca di ng c'e' chi lo puo' progettare un mestiere del genere!
 
Non hai capito: qui c'è gente che la fisica quantistica l'ha inventata.
No, non è un refuso: non è che han scoperto le leggi che la regolano, l'hanno proprio inventata; prima di loro semplicemente non c'era...


LOL
 
Vero!
 
Ma cosi possiamo arrivare a dire che in questo ng ... si decide il futuro della nostra specie?
 
:-)

 
http://www.repubblica.it/scienze/2015/06/23/news/fisica_quantistica_satellite-117538419/?ref=HREC1-14
 
 
Tutte le volte che Repubblica pubblica un articolo scientifico, un ricercatore scientifico muore dentro.
 
--
saluti
cm


LOLLE
:-)
 
Secondo me l'hai detta con un tono simile a quello di uno che dice:
 
"Ogni giorno in Africa il leone si sveglia e sà che dovrà correre più di una gazzella. Ogni giorno in Africa la gazzella si sveglia e sà che dovrà correre più del leone. Non importa che tu sia leone o gazzella: l'importante è cominciare a correre."
 

 un oggetto implica modificarne lo stato. 
 
Non mi sembra proprio una caratteristica esclusiva. Lo stesso principio si usa in tutta la fisica moderna, e supera la visione deterministica di Laplace tipica della fisica classica.
Fisica statistica, meccanica statistica, sono tutte derivate dal principio di indeterminazione di Heisenberg.
La meccanica quantistica ha in particolare che coniuga il principio di indeterminazione di H con quello di complementarita', questa coppia si che la puoi identificare come cuore della meccanica quantistica.
 
--
saluti
cm



Chiedo scusa se proseguo questo l'o.t., ma voglio approfittare
della presenza di tanti esperti perche' mi interessa molto
il tema della sicurezza delle telecomunicazioni e di q.p.
ne so poco.
Allora, d'accordo che se leggo il messaggio quantistico
lo distruggo, ma che cosa vieta a me, spione, di mettermi
in mezzo tra trasmettitore e ricevitore, leggere il messaggio,
duplicarlo e ritrasmetterlo?
Grazie in anticipo.


Premetto che non ci capisco una mazza, pero' mi pare chiaro che qualche 
cosa non quadra in tutto questo discorso, quindi le cose non sono cosi' 
semplici come qualcuno vuole credere: se e' vero che un fenomeno 
quantistico viene alterato quando lo si osserva, perche' questo vale per 
quello che cerca di intercettarlo e non per quello che lo riceve?
 
Non si puo' discutere di certi argomenti senza averne le basi, e se 
qualcuno si illude di poterci capire qualche cosa leggendo una paginetta 
su un giornale sbaglia di grosso.
Guarda, adesso le cose sono cambiate, ma se penso alle assurdita' lette 
sui giornali quando parlavano di informatica nei primi anni in cui si 
cominciava a diffondere l'uso dei PC, diciamo primi anni ottanta, mi 
metto le mani nei capelli.
 
	Saluti

dimo...@gmail.com
 ha scritto:

Teoricamente ci dicono che se un messaggio viene intercettato da terzi 
si interrompe il flusso di dati, la comunicazione smette di inviare dati 
da *sola*.

SILVEA ha scritto:

Chi ha scoperto ( un veneto ...al pari di Faggin....) questa nuova 
frontiera di trasmissione dati ha detto anche altro... se non ci capisci 
nulla che insulti e svillaneggi a fare???

 nulla che insulti e svillaneggi a fare???
 
Invece tu ci capisci, vero? E allora me lo sai spiegare come mai se il 
messaggio lo legge uno che lo vuole intercettare si altera e se lo legge 
il destinatario no?
 
 
 
	Saluti

 duplicarlo e ritrasmetterlo?
 
Dall'articolo, onestamente, non si capisce granche', perche' parla di messaggi prima, di messaggi cifrati poi senza spiegare il metodo usato. 
Io credo che quello che abbiano testato sia la possibilita' di trasmettere messaggi criptati tramite metodi basati su qm.
In alcuni casi, il classico modello Alice-Bob-Eve, si presuppone che i due interlocutori (Alice e Bob) siano in grado di riconoscersi, eliminando cosi' per Eve la possibilita' di agire tramite Man-in-the-middle. Alice o Bob capirebbero che il messaggio non arriva dall'uno o dall'altro, se Eve provasse a mimare il messaggio originale, ed il messaggio originale non puo' essere copiato senza essere distrutto, quindi Alice e Bob capirebbero in ogni caso che qualcosa non va (unconditional security).
Ci sono metodi, basati sulle disuguaglianze di Bell, che sono indipendenti dall'asserzione iniziale dei due interlocutori e permettono alla trasmissione stessa di autocontrollarsi, ma sono piu' dispendiosi come costo di computazione e dati trasmessi. 
Un'applicazione ideale della crittografia quantistica e' lo scambio di chiavi, che puoi poi utilizzare per criptare i messaggi utilizzando sistemi classici.
Se ti interessa, qualche link lo posso passare, ma tutta roba in inglese.
 
--
saluti
cm

 nulla che insulti e svillaneggi a fare???
 
Un'altra domanda, visto che qui siete tutti fisici quantistici: se il 
messaggio non puo' venire intercettato altrimenti si distrugge, me lo 
sapresti spiegare con parole tue a che stracazzo serve cifrarlo?
 
	Saluti

SILVEA ha scritto:

E' tutto scritto:
 
"Le informazioni oggi viaggiano in fibra o in onde radio - ha spiegato 
Battiston - utilizzando i bit. Ogni bit può essere memorizzato, copiato, 
intercettato". Dunque i bit non si prestano a rendere sicure le 
comunicazioni, per le quali serve una chiave crittografica che deve 
essere conosciuta solo dai legittimi corrispondenti. "La soluzione è 
offerta dalla comunicazione quantistica, che si fonda sui principi base 
della fisica e che sfrutta le tecniche della meccanica quantistica, e 
riesce a garantire comunicazioni sicure. Se io ricevo il messaggio, vuol 
dire che nessuno lo ha violato, altrimenti viene distrutto".
Nella comunicazione quantistica il bit viene sostituito dal "qubit" 
(quantum-bit) che rappresenta uno stato elementare di un sistema 
microscopico e con cui la comunicazione avviene attraverso l'invio da un 
trasmettitore al ricevitore degli stati quantistici di singoli fotoni, 
impulsi di luce che sostituiscono quelli elettrici. "Tutto quello che si 
basa sugli algoritmi può essere decrittato, un sistema di comunicazione 
quantistica no", ha aggiunto Battiston. E la necessità di proteggere le 
comunicazioni è sempre più evidente in un mondo in cui la sicurezza 
della comunicazione vuol dire sicurezza dei servizi (ad esempio bancari) 
e dei cittadini. I quantum-bit potrebbero essere dunque destinati a 
proteggere le nostre informazioni e sostituire i bit matematici oggi in 
uso, aprendo nuove strade per le comunicazioni sicure.
 
 
 
Puoi andare.

 E' tutto scritto:
 
Veramente no. Non viene indicato il metodo usato, non viene indicato se stai criptando il messaggio o le chiavi, non viene indicato nulla. 
Il che e' comprensibile, visto che si tratta di un articolo divulgativo, ma le sue domande sono del tutto pertinenti.
 
--
saluti
cm


Come mai CM l'ha capita la domanda ed ha dato una risposta pertinente, 
mentre tu continui a non capire una cosa ovvia, cioe' che le cose non 
sono cosi' semplici come dite voi e che se non sei un esperto e' meglio 
se stai zitto ed eviti di fare ipotesi fantasiose e strampalate?
 
 
	Saluti


si chiama protocollo BB84, per superare il problema che dici
 
poi esiste il protocollo di Ekert,piu recente di BB84
 
 
Studia che è meglio
 
 
 


Non sembra che sia distrutto ma che è la chiave che venga  alterata in 
caso di intercettazione
 

enoquick ha scritto:

ROFTL!!! Dire studia ad un sinistro è una bestemmia.
Nascono già intelligenti.


E' un informatico ma continua ad usare e conoscere solo un linguaggio 
che è piu vecchio della maggior parte delle persone che postano qui
(credo che Ernesto sia l' unica eccezione)
Per questo gli consiglio da un po, dopo che ho capito che conosce solo 
il COBOL e niente altro, di studiare la progettazione sw object oriented 
applicandola al linguaggio must di oggi: il C++
Ma se volesse applicare a java,C#,ruby o perl potrebbe andare bene lo 
stesso (per iniziare)
 
 


Koglione, ma io che ho detto?
Ho detto (te lo rispiego e poi ti mando pure il disegnino) che le cose 
non sono cosi' semplici come dicono quei due fenomeni e non possono 
stare esattemente nei termini che dicono loro, quindi stanno parlando di 
cose che NON CONOSCONO, per cui le considerazioni che fanno NON SONO 
ATTENDIBILI.
Koglione, hai capito adesso?
 
 
	Saluti
 

 Non sembra ....
 
Da questo risulta chiaro che fai tanto il saputello, ma in realta' non 
ci capisci un cazzo.
 
 
	Saluti
 

 caso di intercettazione
 
Dipende da che protocollo usi ed in che modo. Nessuno mi vieta di spedire non solo le chiavi, ma anche il messaggio criptato in questa maniera ed in pacchetti. In questo caso, intercettare uno o piu' pacchetti, a seconda del controllo di errore che usi, vorrebbe dire distruggere il messaggio stesso.
 
Ci sono requisiti diversi per diversi tipi di informazioni, assisteremo sicuramente a mix di modelli e protocolli a seconda delle esigenze.
 
--
saluti
cm