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Titolo: Il Progressive Scan fa schifo !! Parola.. di Cherubini !!

Cronaca di una visita lampo da Cherubini per le news del post CES di Las
Vegas ... Argomento nuovi proiettori e DVD Progressive Scan output...
... meno male... e io che volevo fare l'upgrade del mio DVD ....
... pweee .... devo ringraziare l'attento personale del reparto HT di
Musical Cherubini (.. attenzione Paolo Cherubini non c'era..) che con queste
parole mi rassicurava sull'attuale stato di qualita' dell'uscita Progressive
Scan dei DVD....
"..tsk.. il Progressive Scan fa schifo.. sia quello dei DVD da casa che
quello da PC... io li ho visto entrambi sia a Las Vegas (Toshiba SD9100) che
a Roma su PC e... la qualita' e' pessima... comparabile "forse" a quella di
un raddoppiatore di linee interno economico da 4/5 milioni di un
videoproiettore.. tsk... lasciate perder.. eehhmm... scusate ... ora vi devo
liquidare perche' sto servendo un cliente.. grazie eh!?" .. SLAM ... Ci si
chiude la porta della saletta sul grugno....
Il "cliente" per la cronaca pensava di fare il salto di qualita' facendosi
consigliare (sempre dal mago del Progreassive Scan) un bell'ampli Sony
STR-DA50ES...
Ahh.. ma ssi'... ora ricordo ... forse era lo stesso che voleva comprare il
717 e il Denon 3300 e che erano incompatibili tra loro ... certo gli dice
proprio male a quel cliente... che sfiga (abitare sulla Tiburtina)!!
Un mito davvero ... fateci una capatina anche Voi, e chiedete del
Progressive Scan DVD ... (ricordatevi che fa schifo quindi tappatevi il
naso) e .. attenti al lupo (attenzione che il lupo di turno potrebbe avere
sia barba che baffi!!) !!!
Un saluto a tutti,
  Carletto 5.1
PS - Per i piu' curiosi sul Progressive Scan .. leggetevi gli articoli di
Andrea Manuti su Digital Video di Dicembre e Gennaio ...

Scusa Carlo,
puoi dettagliare meglio i componenti usati durante la prova.... quello che
dici mi lascia un po' perplesso.
Posso essere d'accordo ,in quanto non l'ho mai vista, sulla qualita' del
prog.scan da player, non concordo su quella da PC.
Forse dipendeva dal proiettore.....
Bye
Gizmo

 wrote in message
news:86p7ru$3bvk$1...@stargate1.inet.it...

Credo che il post di Carlo fosse un tantino ironico... ;)
Cià
Mad J
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"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori!
Non noleggierò mai un DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale è assente!
Il formato originale del film NON è rispettato!
Il master video utilizzato è scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!"

 Vegas ... Argomento nuovi proiettori e DVD Progressive Scan output...
Mi domando se sia possibile che un rivenditore tra i migliori di Roma si
debba sputtanare in questa maniera per la seconda volta, solo per la
mera paura di non vendere gli apparecchi disponibili: non vedo altre
motivazioni. Come se da oggi, tutti quelli interessati all'acquisto di
DVD o proiettori rimandassero l'acquisto in attesa del Progressive Scan,
o nel famoso caso, Pioneer incompatibile con Denon, tutti cadessero nel
tranello e acquistassero altre marche disponibili in luogo dei Denon
allora latitanti.
Sono sconcertato, spero solo che le storielle assurde siano state
raccontate dal topo dipendente, quando il gatto Paolo non c'č!
-- 
Ciao
Marco (Area 5.1)
--------------------------------------------
"Se ognuno pulisse la propria soglia
tutto il mondo sarebbe pulito"
--------------------------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
--------------------------------------------

Ciao.
    Ma... i primi modelli che dovranno uscire con il Progressive Scan, avranno
il decoder DTS integrato? Lo chiedo, perchè avevo pensato di acquistare il
Pioneer 626, che su una recensione elogiavano per la qualità della decodifica
DTS, e avendo un 3800, pensavo di accattarmi un 626 modificato per R1! In questo
caso, invece di accattare un Technics a 300$ piu' il trasformatore + modificare
il mio player... ecco la che ci esce il 626 MA... il lettore DVD ce lo ho già
per cui se si tratta di aspettare un po'...
    Grazie e Ciao.
Aldo Torroni (Area 5.1)

 Andrea Manuti su Digital Video di Dicembre e Gennaio ...
Gia; fatto ed aspetto il prox articolo.
P.S. aspetto anche il tuo acquisto per poi vedere se vale la pena anche per
me:))))
       non scherzo mica!
Bye
MAX!

 HAi svelato chi diceva dell'incompatibilita', non sei carino:))))))))
Urca, č vero, ma se ne č parlato cosě tanto che mi era sfuggito il fatto
che non era di dominio pubblico!! :-)))


 Andrea Manuti su Digital Video di Dicembre e Gennaio ...
Io ho un Progressive-Scan con un DVD acquistato in USA. Guardacaso proprio in
L.V.
Non fa schifo. Anzi devo dire che va di molto bene.



 Sì, avranno anche il DTS.

Quota solo l'essenziale, per favore.
Marco

,

Visto che le recensioni le ho scritte io... ciao a tutti! Il PC da
Cherubini (Cassini) l'ho portato io qualche tempo fa; è vero che con le
immagini da video NTSC (nella fattispecie il concerto di James Taylor
che Sandro ama molto) si vedeva una chiavica (ad essere gentili...);
questo l'ho anche scritto sulla prova del Cassini che esce sul numero di
febbraio (dovrebbe essere in edicola lunedì o martedì), perché bisogna
non avere gli occhi per dire che QUEL risultato è valido: una marea di
artefatti, uno dopo l'altro, peggio del peggior LCD! Ma da DVD,
ragazzi... è un'altra storia davvero! Siccome al CES ho visto cose di
qualità ben superiore non posso dire che sia l'assoluto (ma la sorgente
era HD, piccolo particolare); ma non ho visto tanto di meglio a quel
prezzo, almeno finora! Ed il fatto che il progressivo sia superiore
all'interlacciato lo si vedeva chiaramente alla Faroudja (che forse ne
sanno un pò più di me...) dove la demo era il confronto tra un 1080i ed
un 1080p: indovinate un pò chi era meglio???? Solo che noi siamo ancora
a 576, quindi...
Il mio commento è che una volta visto il progressive non si torna più
indietro; poi fate voi, se riuscite ad ottenere qualcosa di meglio!
Forse la testimonianza di Carlo Ambler, che oggi è venuto a vedere il
Cassini, vi potrà aiutare!
Saluti a tutti,
Andrea
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Andrea Manuti ha scritto:
: artefatti, uno dopo l'altro, peggio del peggior LCD! Ma da DVD,
: ragazzi... č un'altra storia davvero!
Non ho capito forse intendevi dire che i DVD in pal si vedono  meglio??
Non mi e' chiara la differenza fra fra il (DVD?) di Taylor .....
: prezzo, almeno finora! Ed il fatto che il progressivo sia superiore
: all'interlacciato lo si vedeva chiaramente alla Faroudja (che forse ne
: sanno un pň piů di me...) dove la demo era il confronto tra un 1080i ed
: un 1080p: indovinate un pň chi era meglio???? Solo che noi siamo ancora
: a 576, quindi...
Beh direi che effettivamente siamo ancora allo stadio primordiale per quel
che riguarda il DVD progressivo, comunque e' interessante iniziare a valutare
le potenzialita' e queste sembra proprio che ci siano tutte... staremo a
vedere gli sviluppi..
Salutoni,
Daniele

'Cassini'  ecco il problema ! Bastava dirlo subito.
Ricordo (per i pochi che non lo sanno) che il Cassini della RKR distributo
dalla 
www.digitalconnection.com
, non e' altro che un PC multimediale che usa
la DiVA sempre della DigitalConnection, discreta scheda per il
composito,pessima per il progressivo.
Questa scheda non va oltre il 640x480 senza blocchettare l'immagine nei
movimenti (pan horiz), immaginate il fastidio su un 100".
Gia' mi ero stupito dell'articolo comparso su non mi ricordo quale rivista
(AV) italiana dove si decantavano le qualita' di questo prodotto con tanto
di foto della ben nota Kai del supporto tecnico.
La mitica Kai non sapeva dire altro che "prova a reinstallare il software"
1.2.3 volte, poi prova a reinstallare windows altrimenti prova far riparare
il proiettore (nuovo di palla) .....
PS:
Vendo una DiVA 3DVA usata pochissimo al miglior offerente, ce l'ho li nel
cassetto da 8 mesi.
Qualcuno mi puo' aiutare con la memoria, che rivista era quella in
questione.. spero non quella di Manuti.
Bye
Gizmo

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Mi dispiace non sapere il tuo nome, ma solo il tuo soprannome... Ebbene
sì, la rivista dove hai letto l'articolo era proprio DVHT, e la foto a
Kei l'ho fatta io quest'estate! Sulla sua non proprio eccellente
competenza tecnica posso essere d'accordo; sul fatto che diano supporto
prossimo a zero, pure. Ma sulla qualità del Cassini no. Penso di avere
gli occhi, ho visto cose di qualità superiore, ma le scalettature di cui
parli non credo proprio; anzi, il contrario, l'immagine è del tutto
"analogica" e fluisce con una continuità impressionante. Purché il
materiale originario sia da 24 fps, perché il metodo di riconoscimento
del pull-down la fa lavorare al meglio solo con DVD cinematografici.
Tutto ciò che proviene da origine NTSC (60 fps) fa schifo ed hai ragione
tu. Non sarà che la scheda (un mio amico ne ha comperata una, anzi due),
dato che usa banchi di memoria diversi dal Cassini (che ha invece tutto
integrato sulla scheda madre ed è quindi più veloce) non ha le stesse
prestazioni del PC già assemblato? (questa è solo un'ipotesi, perché non
ho ancora una risposta). Comunque se abiti a Roma ed hai un nome,
fammelo sapere e casomai, se ti va, vieni a vedere su 120" in 16:9
anamorfico con un Barco Cine7 se fa proprio tanto schifo come dici tu...
Ciao,
Andrea
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Bye MAX!
P.S.
Continuate cosi' che la rivista tiene bene, e poi il rapporto qualita' contenuti  prezzo e'
imbattibile IMHO.

Ciao Andrea,
putroppo per me ho rivoltato la scheda mille volte per cercare di venirne
fuori, ti spiego brevemente cosa succede.
La scheda e' basata su un chip come saprai (MPACT 2) sempre in produzione ma
aggiornato all'Agosto del 1998 o forse + indietro quando la ditta che lo
produceva ,a Chromatic Research ha dischiarato la propria fine per
difficolta' economiche ed e' stata assorbita (debiti compresi) dalla ATI, lo
stesso vale per il software di contorno (leggi MediaWare 99) bios compreso.
Da Gennaio 99 in avanti non c'e' stato + uno straccio di aggiornamento in
nessuna componente del sistema.
La DC (Digital Connection) era presente, e molto attiva, nella figura di
Cliff Watson (uno dei progettisti) ,nel NG   
www.avsforum.com
 sezione HTPC
fino a quando dopo una furiosa polemica sulla qualita' del prodotto si e'
chiamato fuori lui e tutte le sue 'verita'' assolute.
I problemi del chip MPACT sono noti da un anno ormai, in primis la mancanza
(HW/SW) della decodifica almeno a 24bits a risoluzioni diverse da 640x480 (o
quella NTSC) che portava le immagini ad avere un effetto un po' retro'
chiamato banding (zone di colore uniforme con passaggio assolutamente non
graduale da un livello al successivo) dovuto alla precisione (10bits totali
e non per componente) del convertitore seriale D/A e all'unita' di
conversione dei domini colore interna.
Segue poi la arcinota difficolta', dovuta alla carenza strutturale del chip
in fatto di banda passante sul lato memoria video,nel gestire i movimenti di
tutta l'immagine a SX o DX o in diagonale.
Questo problema (detto tearing sull'azione di panning vert / horiz)  era
visibile, sia a monitor (N modelli), sia a proiettore (N modelli anche qui),
con un simpatico sfasamento dell'immagine in + blocchi orizzontali, in
pratica una parte di immagine, solitamente quella bassa sullo schermo,
rimaneva indietro nel movimento rispetto all'altra, converrai con me questo
difetto e' altamente fastidioso.
Tutti questi problemi ed altri erano stati candidamente ammessi anche da
Cliff.
Questo ha indotto me e la maggior parte dei frequentatori nonche' utenti del
NG in questione a migrare prima verso la solutione ATI,che forniva in HW il
DICT e il MC) e poi alla G400 o Vodoo 3000, quando le CPU hanno potuto
permetterlo, con risulltati a dir poco sorprendenti, una brillantezza e una
precisione nei colori assoluta, non parliamo poi della qualita' di
riproduzione dei movimenti (PAN).
Ricordo che sto parlando di un ambiente di test cosi' configurato:
Risoluzione 1024x768 (16 o 24bits) PIII(500),MB ASUS e DiVA,il tutto mandato
su un VPL-X600E o su dei monitor Sony o Philips, della cui qualita' non
credo si possa neanche discutere.
Adesso che mi ricordo, puoi effettuare , come ho fatto io ,anche dei test
A/B sull'immagine decodificata catturandola ed analizzandola nel dettaglio,
vedrai delle simpatiche sorprese. (Ovviamente in quella a risoluzione nativa
tutto e' perfetto).
PS: A == DiVa, B== (WinDVD o PowerDVD), il disco di riferimento e'
Armageddon (ITA), la DiVA va in crisi in +  punti del film, (es: l'inizio
del capitolo dopo l'addestramento in piscina).
Concludendo con una MHO ,i presupposti per un prodotto di successo c'erano
tutti nel progetto originale , poi per le difficolta' economiche non se ne
e' fatto + niente ed e' rimasto fossilizzato a 2/3 anni prima, poi ci si
sono messi anche quelli della DC a complicare le cose.
Bye
Gizmo

 precisione nei colori assoluta
Precisione dei colori assoluta con PowerDVD?
Banding a gogo qui da me...
Nicola Salmoria

 wrote in message
news:MPG.1300d3e14...@news.tin.it...

Piccolo lapsus, il realta' e' il Cinemaster (in tutte le sue varianti) e non
il PowerDVD che sta' ancora riposando in pace in qualche angolo remoto
dell'HD.
Bye
Gizmo

 anamorfico con un Barco Cine7 se fa proprio tanto schifo come dici tu...
Meglio il Cassini, oppure il 'tuo' Denon 5000 con Limo?
A presto
Mirco

 imbattibile IMHO.
Attendo le misure su segnali component e scoprire cosa il Sig. Dott. Ing.
ISF-certified (con un pochino d'invidia...)escogiterà come misure per i
video proiettori.
Bye
Mirco

CIAO BOYNET!
Finalmente di ritorno...
Tutto OK now???
Max
