Newsgroup: it.politica
Titolo: votare col bancomat

una mia vecchia idea che taluni considerano assolutamente 

ridicola ma non sè mai capito il perchè. 



Altra cosa è considerarla imperfetta, ma  sono  poche  le 

idee che non hanno alcun punto debole. 



L' idea sarebbe questa : 



se vogliamo il voto  elettronico  e vogliamo farlo con una

ragionevole sicurezza ebbene si potrebbe usare il bancomat

se semplicemente ogni bancomat fosse dotato di un semplice

software aggiuntivo che consenta all' utente di : 



- controllare (e riferire) se ha gia votato

- consentire di votare o di modificare il suo voto preced. 

  purchè ovviamente prima di una certa data di fine voto.



piu o meno ed eccetera eccetera



Mi sembrava  ragionevole pensare  che, essendo il bancomat 

legato ai quattrini, lo stesso   utente avrebbe cercato di 

fare di  tutto  per  votare in   segreto. Lontano da occhi 

indiscreti. 



La protezione dei dati sarebbe  poi garantita dalle stesse

banche, che come  sappiamo  dispongono  di  database molto  

difficili da violare. 



I datbase sarebbero naturalmente criptati. Poi inviati per

es. alla B. d' Italia per i conteggi. Il tutto ovviamente

tramite la rete interbancaria che è molto ben protetta.  



Inoltre e' normale che per qualsiasi violazione alla privacy 

sarebbe relativamente  facile trovarne  i  colpevoli  perchè 

sarebbero relativamente molto poche e facilmente individuabili

le persone che avrebbero potuto in qualche modo concretizzare

la violazione. 



La trovate cosi assurda questa idea ? Ditemi voi. Nessun 

problema. 












 non sč mai capito il perchč.



Tu non hai mai capito pertche', cosa molto diversa

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 

Praticamente i voti sarebbero gestiti dalle BANCHE.

Insomma, un'altra piattaforma Rousseau.

:-(((



-- 

[L'enfer? Sont les autres!]




 ragionevole sicurezza ebbene si potrebbe usare il bancomat



Metti Carta Nazionale dei Servizi al posto di bancomat, e la cosa può cominciare

ad avere un senso.



http://www.progettocns.it




si



ma il circuito dei bancomat è molto meglio protetto e inoltre le

persone sarebbero molto piu spinte a votare in segreto per   non

farsi leggere il codice di accesso  (qualcosa  del genere, lo so 

che non sono un grande oratore)  



no ? 




 Tu non hai mai capito pertche', cosa molto diversa



si, ma forse perchè non siete bravissimi a spiegarvi :-) 




 :-(((



cosè ? non mi nascondo dietro frettolose ricerche su google 

per dimostrare che io "so". 






   purchè ovviamente prima di una certa data di fine voto.





"massivan"



Quando eri "selvaggio" poi scopristi che quella carta detta "bancomat"

è una "smart card" come le sim card e tutte le altre microcippate.





Poi divenne "clonabile" non piu' sicurissima.



Per il voto elettronico e la raccolta di opinioni (ma queste sembrano 

non contare) ci vorrebbe "il portale del cittadino" accessibile con

codici piu' RSA. Una volta autenticati possimo svolgere diverse 

attività verso le amministrazioni pubbliche, rispondere a ricerche 

statistiche, partecipare al censimento o votare.



Rimane il fatto che il voto non sarebbe piu' tanto segreto, come 

"prescritto".


 "prescritto".



e invece col bancomat continuerebbe ad esserlo. 



Allora mi chiedo : perchè non usare il bancomat anche come portale

del cittadino ? 






 Quando eri "selvaggio" 



gia ... 

Lo ero eccome. Ma le persone (seppur raramente) cambiano. 






FORUM


"massivan"



A parte i problemi di sicurezza, che sono di volta in volta posti e 

superati e di nuovo si presentano nella lotta tra bene e male, il 

problema secondo la costituzione è la segretezza del voto, che con

l'informatica dovrebbe per forza essere tracciabile.


FORUM


"massivan"



il vestito sarebbe piu' istituzionale, ma sempre di una smart card si 

tratta, quindi clonabile.


 

Insomma, non c'è limite al peggio.

Tanto le Banche già ti "fregano" con i C/C, chessarà mai se ti fregano 

anche con il voto?

Lo fanno per il nostro bene e prima o poi "ce lo chiederà L'Europpa".

:-)



 

Si DICE "Forse non mi sono spiegato bene", ma si deve LEGGERE:

"Non è colpa mia se non hai capito un qaxxo"!

(trad. Aforisma romanesco)



 l'informatica dovrebbe per forza essere tracciabile.



si



ma un conto è la possibilità teorica di tracciarlo, che cè sempre.



Altro conto è l' enorme  sforzo (e rischio, perchè come dicevo son

poche le  persone che  potrebbero farlo con successo)  che sarebbe 

necessario affrontare  per  far  cosa ?  Per tracciare 4 voti di 4 

signor nessuno ? Ma abbi pazienza : ma  chi  glielo farebbe fare ? 



Spiegami cioè per quale arcana ragione un funzionario di una banca

dovrebbe rischiare il posto di lavoro per capire cosa ha votato il 

signor nessuno. 



Di  sicuro  invece  il  voto col bancomat ci solleverebbe da tanti 

problemi. 



Il costo delle elezioni, che sarebbe pressocchè azzerato, è uno di

questi. 



un altro : 

Il voto di scambio (mafioso e non) dovrebbe (mi pare) avere enormi

difficoltà ad essere attuato perchè mi dici come fai a  verificare 

che il signor X ha votato un partito invece che un altro ? 



E poi infine (ma questa è una idea mia un po folle) : in un paese

davvero civile il voto non dovrebbe essere segreto. Ma  vabè  ...



Ciao 




radica...@gmail.com
 ha scritto:


il problema secondo  me non è la banca o il server, la sicurezza ecc ecc 

ma il 98% della gente che non è preparata a fare operazioni del genere.

Per adesso abbiamo una media di 2 su 100 che appoggiano il telefonino 

alla cassa per pagare....sono operazioni ancora poco diffuse....



Ora...come agevolare chi sta all'estero o chi non si può muovere da casa 

informare chi possiede il telefonino come installarsi un'app apposita, 

configurarla, il codice di accesso, quello privato...



a meno che un dispositavo apposito evoluto lo fornisca o Stato o i 

Comuni completo di tutti i dati, come la tessera sanitaria magnetica con 

tutti dati... gli manca solo l'iban bancario ;-)






 del genere.



non è capace ad usare il bancomat ? Il 98% della gente secondo te 

non sa usare il bancomat ?



francamente mi sembra molto esagerato questo punto di vista


 problema.



Le idee nuove sono sempre benvenute. La tua potrebbe servire come 

cura all astensionismo. Altrimenti se si va avanti cosi a votare ci 

andranno sempre in meno. Per i motivi di forma e di sostanza. Oltre 

allo spettacolo a cui stiamo assistendo.


 configurarla, il codice di accesso, quello privato...



usare il  web  per votare quello si che è pericoloso ai fini della 

sicurezza 



credo



... o no ? Boh :-) 






 

Potremmo chiedere "consulenza" a Yahoo, Google, FaceBook e quantaltri per tutte 

queste informazioni "tecnologiche". Ma daiiiiii!

Attualmente è di moda l'adeguamento delle banche alla direttiva MIFID II.

Si tratta di sicurezza ecc. ecc. 

La più grande banca italiana, prima ti forniva di un token, chiavetta, 

generatore di numeri casuali, chiamatelo come volete, che TU, utente, 

utilizzavi per confermare certe operazioni.

Adesso non si può più usare (ce lo chiede l'EU)ma te lo inviano direttamente 

sul tuo cellulare. In pratica lo stesso numero di prima che TU auto-generavi, 

ma con un passaggio in meno. PERCHE' ???

Ma perbacco, LORO si fanno pagare l'SMS che ti inviano.

CAPITTTOOOOOO???

Per gestire le elezioni, qualcuno pensa che le Banche lo farebbero aggratissee?

Mas daaaiiiiii!



radica...@gmail.com
 ha scritto:


non il bancomat...quelli che non lo sanno ancora usare sarà il 10% io 

discuto su come usare il telefonino mobile alle casse dell'iper con la 

tecnologia NFC



https://it.mobiletransaction.org/come-pagare-con-lo-smartphone/




purchè la controparte abbia la corrispondenza per leggere il to codice 

di pagamento...Il funzionamento di quello che dici tu è questo.



Non' e' perche' sei un povero ritardato mentale psicotico

;-*



zioBiBi ha scritto:


questo intendo...



https://it.mobiletransaction.org/come-pagare-con-lo-smartphone/



 lo soche non sono un grande oratore)



No, sei un patetico imbecille ch eandrebbe dichiarato incapace di 

intendere e di volere




veramente io pensavo a tutta un' altra cosa :-) 



Ossia per votare vai proprio al bancomat, la macchina che sta nelle

banche e che ti da i quattrini 



Non so se ... 






 farebbero aggratissee?



per es. io non lo penso affatto ma ... scusa dove  starebbe 

il problema ? Risparmieremmo comunque un botto di quattrini

e di tempo. 



E ci guadagneremmo in sicurezza.   


 

Ho capito.

Ma proprio in quell'ambiente ci sono i più grandi "furti" di identità, 

clonazione, violazione dalla privacy e quantaltro.

Chissà perché non introducono questo riconoscimento "virtuale" via WEB anche 

per l'uso delle chiavi di casa?

Sai che mercato enorme si aprirebbe?





Soltanto gli stupidi non hanno mai dubbi,

ma solo granitiche e incrollabili certezze. 

(cit.)




capisco ma quella è faccenda tra privati...privato vs stato è altra cosa.


 ha scritto:


E' una tua opinione, rispettabile, ma sempre "opinione"-

Risparmio???

Per prima cosa le Banche farebbero un bel ..."cartello".

Modo gentile per definire un'associazione a delinquere!

E poi, ripeto, sarebbero LORO a gestire il fatto, magari con la collaborazione 

di Zuckerberg, Apple, Android, e perché NO, Anche SOROS?

Non trovi?



 Non trovi?



si, trovo che hai come dire ... un piiiiiiiiccolo, piccolo 

problemino con le banche :-) 










 privato vs stato è altra cosa.



boh






 



già che ci sei perché non ti tagli i coglioni e li metti

dentro una cassetta di sicurezza così le banche ti gestiscono

pure i marroni






 si, ma forse perchè non siete bravissimi a spiegarvi



https://it.wikipedia.org/wiki/Votazione_elettronica




-- 


 tratta, quindi clonabile.



Mica tanto. E comunque molto meno dei due pezzi di carta con cui vai a votare oggi.


 l'informatica dovrebbe per forza essere tracciabile.



Perché? Si può benissimo replicare informaticamente l'attuale procedimento

cartaceo. Tu voti, ed un registro informatico annota che tu hai votato,

impedendoti di rifarlo. Un altro registro conserva il tuo voto, dissociato dalla

tua identità, esattamente come avviene negli attuali scatoloni di cartone.


 

No. Ho un problema, se così vogliamo chiamarlo, con 1 banca.

Le altre non mi creano problemi.



 Sai che mercato enorme si aprirebbe?





dipende la piega che prenderà questa tecnologia...se vi sarà richiesta o 

meno nel mercato e quindi investire: oggi ci sono le impronte, l'iride 

degli occhi, il telefonino che usa la voce...




lol 

buona questa :-) 



vabbè allora facciamo cosi : usiamo tutte le banche per 

votare esclusa quella che ti sta sulle palle :D 





si, anche



pero'  insisto  che  secondo me  (utilizzando questo procedimento che hai

delineato) sarebbe sempre molto  meglio  usare  la  macchina del bancomat

(quella che sta dentro le  banche, per capirci)  perchè  prima  di  tutto 

il circuito interbancario è estremamente protetto da qualsiasi intrusione

informatica ed in secondo  luogo le persone quando tirano fuori  il  loro

bancomat tendono ad essere piuttosto guardinghe ;-) 



E diventano ancora piu guardinghe a mollare il loro bancomat (codice 

incluso.  Figuriamoci.  Impossibile)  a  qualcuno differente da loro 

stessi.  



Ossia : 

volete che le elezioni si svolgano nel modo piu sicuro possibile e con

la  massima privacy ? Ok ! Allora facciamo  in modo che violare il tuo 

voto implica rubarti i quattrini. 



Poi vediamo se non sei tu il primo a stare piu che in campana ;-) 



O no ? 


 problema. 



Qualcuno già evidenziato.



-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.




 

"... anche con le nuove norme non ci sarebbe alcun bisogno di cambiare i tokem 

fisici ..."

Allora perché lo fanno? Ma ovvio.

"Intesa San Paolo. Dal 4 maggio 2019 la chiavetta O’Key non è più utilizzabile 

dai correntisti. I codici OTP saranno generati attraverso una app su 

smartphone. Per chi non ha lo smartphone l’alternativa è chiedere i codici usa 

e getta via sms sul cellulare. Ma mentre il token via app non ha costi, quello 

via sms costa 10 euro l’anno, a cui bisogna aggiungere il costo eventuale degli 

sms (compreso tra i 16 e i 26 centesimi a sms). Ovviamente per i correntisti 

questa è una modifica unilaterale delle condizioni economiche che Intesa San 

Paolo può fare rispettando il preavviso di almeno due mesi previsto 

dall’articolo 118 del Testo unico bancario."

Capitttooo la speculazione 'ndo stà?!?!

https://www.altroconsumo.it/soldi/conti-correnti/news/token-digitale





Io ho 4 bancomat, 2 carte di credito e 3 prepagate, posso votare

9 volte?

E perchè non votare anche sui pos dei negozi? Altrimenti si

intasano gli ATM. Uno va a votare in un negozio e compra anche

qualcosa. Ne beneficerebbe anche il commercio.


 Qualcuno già evidenziato.



si

ma ho controbattuto bene. Mi sembra almeno.




 beneficerebbe anche il commercio.



mmmmh

no, non va






On Tuesday, August 27, 2019 at 11:13:20 AM UTC+1, 
radic...@gmail.com
 wrote:





[ CUT ]



La Banca d'Italia è del Vaticano.

I voti passerebbero attraverso il computer del vaticano.

Qualcuno si fida del Vaticano?



I Russi durante le elezioni fanno la parte da gigante " Ionizzazione ".

Per dare credibilità alle elezioni bisognerebbe togliere la segretezza al voto.



Tra l'altro non credo affatto siamo 60 milioni di italiani così come negli anni ottanta, oggi non siamo manco cinquanta milioni, cui mi chiedo quanta gente morta o che non esiste, vota.




 la segretezza al voto.

----------------------------------------------------------



Verissssssssssimo ! Verissimo !



Permettimi di aggiungere : 



in  un  paese  davvero  civile  effettivamente  il voto non 

dovrebbe aver bisogno di esser reso segreto



Cio' implica che, poichè in nessun paese il voto è pubblico,

nessun paese è ad oggi realmente ed integralmente civile. 










 nessun paese è ad oggi realmente ed integralmente civile.



il più civile di tutti USA, Donald Trump vuole attaccare la foresta dell'Alaska, disisboscando buona parte d'essa, per scopi economici



Libertè Fraternità Egalitè 

oggi siamo ancora a quel periodo, cioè non siamo stati capaci di affermare " Egalitè " e non mi riferisco a brogli elettorali che passano ancora impuniti.

È vero, oggi la legge è uguale per tutti grazie a Napoleone che aveva sulla sua scrivania un libro della scienza del diritto di G. Filangieri " Ogni capa è NU tribunal " ma mentre il ricco paga il miglior avvocato, il povero si affida all'avvocato d'ufficio ... e quando mai vedrå rispettati i suoi diritti quantunque abbia ragione?

Se vincesse la causa il povero, cesserebbe la ragione di esistere del tribunale, stabilito ogni attività risponde a costi e ricavi.

Se ne deduce che la politica digitale, il tribunale digitale ITechnodemocratic ci renderà uguali davanti alla legge, ed essendo liberi e fratelli, cioè rispettandoci, possiamo passare alla fase avanzata, cioè al futuro;

Il futuro è digitale.







perchè questo link ? 





la speculazione starebbe dunque nella via della modernizzazione, il 

che è semplicemente assurdo :-) 



inoltre  non  dimenticare  che  hai sempre l' alternativa di andare 

fisicamente in banca e risolvere  ogni  tuo problema allo sportello, 

quindi nessuno ti obbliga ad usare lo smartphone o gli sms. 



Vuoi la comodità ? pagala



per cui no, non sono d' accordo con questo tuo modo di vedere 

complotti speculativi dappertutto 





Per spiegarti le cose con i disegnini, nella speranza che tu sia in 

grado di capire

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 grado di capire



si ma non parla nemmeno di sfuggita  della  mia  idea   di utilizzare 

il sistema bancario. 



E secondo me è  quello l'unico sistema x poter votare con ragionevole

sicurezza. Seppur imperfetto (ma perfezionabile).



vedi ... 

In realtà il   voto  elettronico  credo sia osteggiato  anche  perchè 

elimina uno dei fondamentali "rituali" democratici. 



La democrazia è anche tutta  una serie di procedure (ossia : riti in 

realtà) il cui scopo consiste nell' infondere il suo senso al popolo,

nel farlo sentire appartenente ad una comunità ecc ecc 



In altre parole è una sorta di "religione civile" e le molte persone

in  essa coinvolte (ossia    i  suoi  "sacerdoti", mutatis mutandis) 

sono convinte dell' importanza della ritualità.



Esattamente come lo sono i sacerdoti della religione cattolica.


 informatica



Una curiosita': quando scrivi ste robe perche' l'hai letto su Topolino, immagino, hai mai provato a cercare prima qualcosa come "SWIFT security incidents" o "attacks"?

Hint: 2015-2016.



--

saluti

cm



con  questo  tuo  simpatico  e  costruttivo intervento vorresti 

dimostrare che il circuito interbancario non è sufficientemente

protetto ? 



Certo,  nessun  sistema puo' essere totalmente protetto. Dunque 

per non correre  un rischio molto basso noi dovremmo rinunciare 

alla votazione elettronica coi suoi enormi vantaggi. 



Come dire che  dovremmo  rinunciare alla moneta elettronica xke

è piu sicuro tenere i soldi sotto il materasso



E via dicendo 



Sei decisamente una persona ragionevole 


















 E secondo me è  quello l'unico sistema



No, non lo è.


 No, non lo è.



forse,  ma  non certo per la ragione che hai spiegato appena 

sopra. 










 protetto ?



Quanto sia [in]sicuro è irrilevante. È semplicemente inadeguato per un servizio

PUBBLICO. Prova a costringere una vecchia casalinga a farsi il conto in banca

per votare.



vuole dire esistono i lurkatori e gli acker che cambiano i dati

https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/it.politica/E6ks_hsQ8xc



 votare.



ti ho già risposto su questo punto. E a dovere, direi. 






 alla votazione elettronica coi suoi enormi vantaggi. 



Che e' una cazzata che non ho mai scritto, ma tant'e'.

Quello che e' ho scritto e' non e' cosi' sicuro come scrivi, e quindi utilizzare la sicurezza come argomento per preferirlo ad un sistema pubblico non ha senso.



Personalmente, preferisco i sistemi ibridi, visto che permettono di limitare i difetti di entrambi i metodi (elettronico in una locazione pubblica e definita), lasciando l'opzione da remoto a casi specifici.



Per il resto, vivo in un paese dove il voto e' da remoto o in una stazione, e per votare non ti serve nemmeno il documento, figurati tu il livello di sicurezza. Eppure sembra funzionare bene.



--

saluti

cm


 Per il resto, vivo in un paese dove il voto e' da remoto 



per quanto riguarda me io sono convinto che in un paese DAVVERO 

civile non dovrebbe esserci bisogno di segretare il voto. 



Figuriamoci




 del manuale perchè sono insicuri, lenti e costosi



Perche' si. Perche' l'ha detto radicale, quindi e' vero.

A posto, magari discuti con un prete, le vostre argomentazioni sono molto piu' simili.



--

saluti

cm


 Perche' si. Perche' l'ha detto radicale, quindi e' vero.



Non perchè "si", ma perchè la logica è universale : se tu fai dei

posti pubblici dove si vota elettronicamente tu da un lato esponi 

i dati agli spioni.  



E   dall'  altro devi fare  la  fila  come  nei  posti  classici. 

Il tutto con costi elevati come prima 



E' facile, no ? 




 Il tutto con costi elevati come prima 



No, perche' tutti i costi relativi ai conteggi ed alla gestione delle schede verrebbero eliminati o ridotti.



--

saluti

cm


radica...@gmail.com
 wrote on 8/29/19 12:16 PM:


Diresti? Io no. Nessun soggetto privato deve poter entrare nel processo

elettorale. Ci arrivi o no? No eh... Vabbé.


 delle schede verrebbero eliminati o ridotti.



tutto questo cinematografo al solo scopo di eliminare  i conteggi 

manuali (ed essendo esposti  al rischio : a meno che come  dicevo 

poi non arriva la camionetta della polizia che trasporta i dischi

al centro - conteggio) ? 



Mbah







E perchè mai ? i privati entrano nel sistema sanitario, ossia 

gestiscono  la nostra salute. Dici che il processo elettorale 

è piu importante della salute ? 



E ci vuole  un  bel  coraggio  x  dire  che  le nostre banche 

sono soggetti privati 



In realtà svolgono una importantissima funzione  pubblica  (e 

difatti sono immantinente aiutate dallo stato quando rischiano

di fallire) e sono controllate da istituti pubblici 



non vedo che problema possa esservi ad usarle (cum grano salis)

per le votazioni



Come vedi non solo c' "arrivo", ma ti controargomento.  


 [L'enfer? Sont les autres!]



Però che furbata questa cosa.

Per accedere al proprio conto è necessario un codice OTP perchè

il collegamento a internet non è sicuro.

E come viene generato il codice OTP? Usando un computer collegato

a internet.

Meraviglioso. A questi geni Bruce Schneier gli fa una gran pippa.


 è piu importante della salute ? 



No, dico che nel processo elettorale i privati non ci devono entrare, punto. Nel

sistema sanitario non ci sono entrati perché sia meno importante la salute, è un

argomento idiota. Capisci la differenza o vuoi anche i carabinieri privati? Dai

che ce la fai.


 problema.



no, peccato però che delle banche non ci si possa fidare

bisognerebbe che la Banca d'Italia fosse un potere pubblico

(oltre che controllato dalle altre istituzioni)

e che avesse una struttura SICURA per gestire il denaro elettronico

(che non andrebbe assolutamente fatto gestire dalle banche private)

ALLORA potrebbe gestire anche lo I.VOTING



ecco la procedura già pronta

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx




ma serve anche una nuova legge bancaria

(servirebbe pure una nuova Costituzione, ma lasciamo perdere)

eccola:



-------------------------------------------------------------------



una legge bancaria piuttosto ingenua 



Articolo 1) La moneta del Regno è fatta di carta o di metallo di poco o punto valore. Solo la Zecca del Regno emette moneta e solo lo Governo del Re decide quanta ne va fatta. Se ai cittadini questa moneta non piacesse, che s’arrangino col baratto, con medagliette d’oro, con piume di pavone, con monete forestiere, con promesse scritte o verbali, con quel che pare a loro, ma che non rompano li coglioni alli organi dello Regno. 



2)  Il Governo del Re ha completa facoltà di governo della moneta, non solo decide quando è il caso di stampare nuova moneta, ma, se fosse troppa, ha facoltà di distruggerne quanto basta prelevandola dalle entrate delle tasse. E che il popolo non pianga! Che la carta non se magna e se la si bruciasse saria per lo suo bene onde evitare i guai d’incontrollata inflazione galoppante (anche perché se poi la carta venisse a mancare la si può sempre ristampare).



3) La moneta stampata va consegnata all’ente pubblico chiamato Banca Centrale e registrata nel conto Tesoreria del Regno in attesa d’essere destinata agli usi decisi dal Governo del Re. Idem dicasi qualsiasi cosa acquistata dal governo del Re per sicurezza e garanzia: come sacchi di farina, barili d’olio e lingotti d’oro (non si sa mai) robe queste da conservare nelle cantine del palazzo del Re e non da mandare in giro per il mondo (non si sa mai).



4) Le Banche Private raccolgono la moneta risparmiata e la prestano a chi vogliono loro a loro rischio e pericolo. Le Banche Private non possono fare da sensali, non possono vendere alle vecchierelle e ai cittadini sprovveduti oscuri prodotti finanziari. Se l’incauto cittadino vuol mettere a repentaglio il suo portafoglio, che vada in borsa o dai promotori finanziari. Prestar denaro è cosa per esperti e le Banche a ciò furono create. 



5) Le Banche Private possono prestare solo quanto raccolgono, inoltre devono tenere un tot % dell’ammontare dei prestiti concessi, nel conto Riserve Bancarie presso la Banca Centrale. Esse opereranno sui tassi attivi e passivi in regime di mercato libero onde ricavare il loro giusto guadagno. Se alcune d’esse facessero accordi, tanto alla luce del sole quanto sottobanco ai danni della libera concorrenza, ad esse verranno tolte le licenze e i direttori verranno espulsi a pedate dal regno. 



6) E’ istituito il Controllore del Sistema Bancario che viene periodicamente eletto dai cittadini. Egli, anche prima della scadenza del suo incarico può essere mandato a quel paese via referendum. I suoi compiti sono:



•	controllare che la Zecca emetta la quantità di denaro stabilita dal Governo del Re e che la consegni alla Banca Centrale, e che essa la registri nel conto Tesoreria del Regno. 

•	provvedere ad abbruciare il denaro a ciò destinato.

•	controllare che le Banche Private prestino solo la moneta che raccolgono e che tengano la debita Riserva alla Banca Centrale. 

•	prendere visione dei destinatari dei prestiti fatti dalle Banche Private.

•	portare a pubblica conoscenza tutto quanto succede nelle cose monetarie segnalando al Governo, alla Giustizia e ai cittadini le situazioni a rischio affinché chi di dovere provveda. 



7) Se una Banca Privata fallisce i risparmiatori verranno pagati attingendo dal conto Riserva giacente presso la Banca Centrale. Se le riserve fossero insufficienti interverrà il Governo attingendo dal Conto Tesoreria del Regno. Se pure il Regno fosse in bancarotta, amen. 




 Dai che ce la fai.



Io ce la faccio. E tu ? :-) 








 no, peccato però che delle banche non ci si possa fidare



ma  guarda ... anche  ammesso (e non concesso) che non  ci si 

possa  fidare per  quanto  riguarda  la gestione   dei  soldi 

non  vedo perchè  dovrebbero  rischiare la  galera per ... ma 

si : per manipolare (?!?) i nostri voti. 



inoltre sappi che la Banca d' Italia è un istituto di diritto

pubblico  del tutto indipendente dalle banche che controlla :

il fatto  che  codeste posseggano il suo capitale sociale non

significa nulla a questo proposito. 



Sic




 a internet.



no, viene generato dall'app dello smartphone, questo con Unicredit



Con Intesa puoi bypassare in parte la cosa del codice, devi 

semplicemente dare una conferma dallo smartphone quando entri dal PC.





-- 


radica...@gmail.com
 ha scritto:


la regione Lombardia ha fatto un esperimento simile con il referendum mi 

pare... rimane per adesso un pò problematico quello di adottare un 

sistema simile...i suoi costi perlopiù come software ...puoi variegare 

sulle impronte digitali sul riconoscimento vocale..sull'iride dell'occhio...



per ora è più semplice la scheda elettorale...



l'inps ha adottato una scheda magnetica....sul commerciale gli iper 

mercati idem...le grandi distribuzioni idem...



ad una persona anziana non puoi imporgli di scaricarsi un software da 

google play e configurarlo ecc ecc....



tra una ventina di anni se ne riparlerà...



insisti a parlare di cose differenti



io sto parlando di usare I BANCOMAT. Ripeto : I BANCOMAT ! Ahhhhh ! 



io sto parlando della stessa cosa...che i metodi saranno gli stessi con 

codici protezioni varie....



Ma tu sei mai andato a fare la spesa o in un ristorante ??



Non ti arriva a casa il gradimento per l'acquisto ecc ecc ...



I distinguo ci sono ..i METODI di riconoscimento sono gli stessi.



-- dipenderà dalla tecnologia ---...oggi in banca devi digitare 

codici...domani basterà un riconoscimento vocale, l'impronta delle mani 

..la lettura dell'occhio...puoi appoggiare il telefonino alla cassa e 

pagare senza muovere o digitare NULLA



Per i ladri sarà più dura ........... e inevitabilmente correranno ai 

ripari......








 Non ti arriva a casa il gradimento per l'acquisto ecc ecc ...



vabè ... a me non arriva niente perchè sono REFRATTARIO a tutto :-)

Ma proprio a tutto. Mi lavo col sapone di  marsiglia  e con l'acqua

fredda (mi lavo a pezzi) perfino d' inverno. 



in altre parole sono un neanderthal :-)) 



Se vedessi che cellulare c' ho ti sganasceresti dalle    risate : è 

praticamente un "sasso". Oltre a  telefonare  e  inviar    messaggi 

altro non fa. Ma a me basta e avanza. Anzi manco i messaggi uso.



Se  cade per terra da 10 metri non gli fai niente, e se me lo perdo

da qualche parte LA RIMANE. Chi se lo piglia quel coso giurassico ?



Ma  cio premesso il fatto è che la rete dei bancomat è CHIUSA : non

è  possibile violarla dall'  esterno  semplicemente  perchè   non è 

collegata  con l' esterno (a quanto ne so io. Ma cè  CM in agguato) 

quindi cè un impedimento per cosi dire "fisico". 



Come si possa fare per entrarci dall' esterno proprio non ne ho 

idea.



E cmq non sarebbe una cosa facile. E inoltre rischiare la galera

per manipolare i voti non mi pare sia una cosa che la gente farebbe

in massa :-) 



Ecco perchè cè differenza tra quello di cui parlo io e quello che

dici tu.



PS

scusa (davvero) se ti ho dato ai nervi ieri. Non volevo. 


 significa nulla a questo proposito. 



già, non dipendono nè dalla gente nè dai governi,

dipendono da bravissima gente che ci tutela dai politici

che magari ci caccerebbero in una nuova Weimar



mi auguro che Draghi & Co continuino ad essere i sant'uomini

che finora hanno dimostrato di essere



non credi d'essere un po' troppo fiducioso?



si, forse lo sono. Ma come diceva il grande Winston Churchill :

essere pessimisti non è molto utile ;-) 



E poi ... sono  un  po'  troppo  ottimista e tu sei un po' 

troppo complottista



Ci vorrebbe una via di mezzo :-) 












 



Tutto questo ti fa salire di un livello dal -15 di stima in cui ti

avevo posto idealmente ai tempi del quiz delle lancette dell'orologio

sovrapposte. Probabilmente adesso ne hai azzeccata una giusta

involontariamente, perciò consideralo un incoraggiamento.



Caro amico, io sono cresciuto a pane e cyber/cypherpunk

e con la sicurezza informatica ci ho fatto pure i primi

bei guadagni.

Pensi che mi fidi di un app senza source code che

funzioni pure su uno smartphone isolato dal mondo?



sono curioso : perchè mi disistimi cosi tanto ? 






 parlare con qualcuno che davvero conosce a fondo il sistema. 



Non ti fidi, perche' si. 

Ed allo stesso tempo, ASSOLUTAMENTE IMPOSSIBILE pensare di leggere ed informarsi prima di rispondere. Bisogna chiedere a qualcuno che ne sa, chi sia non importa basta che lo decida radicale.



CM no di sicuro, perche' lo dice radicale, l'informatico che non sapeva cosa fossero le porte e dice che il protocollo dipende dal software ricevente.



--

saluti

cm


 sia un protocollo. Nessun problema.



Ma no



So abbastanza  bene cosa sia un protocollo (anche se non bene come

te. Nessun   problema. Ma non serve) e proprio  per questo ti dico 

che il protocollo in se e per non puo' decidere il SIGNIFICATO dei

dati spediti.  



Perchè esso è solo un insieme  di  regole  costruite allo scopo di 

far parlare due sistemi. 



Il protocollo stabilisce il come, non il cosa. 



Quindi  dai  su ...   Non  diciamo  sciocchezze. E soprattutto non 

tentare di svilire cio che dico con dimostrazioni  "muscolari"  di 

maggiore competenza CHE HAI, certo. ma ripeto : non serve. 





(omissis) 

come  non  sapevo  che cosa sono le porte ? Ma certo che lo sapevo. 



Le   porte sono  (astrattamente) connessioni del sistema al mondo a 

lui esterno. 



Alchè bisogna (a seconda dell' obiettivo) stabilire di volta in volta

quali siano i confini del sistema. 



Altro passo è poi realizzare la porta : ad es. si possono usare indirizzi

di memoria in RAM. Oppure indirizzi dedicati (connessione fisica ecc ecc)



Ciao :-) 






 OK



Sei stato condannato per qualche reato e stai scontando la pena ai 

servizi sociali?

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)





per l' ng :



visto come si fa a zittire CM ? Basta dimostrare  con  calma  che in 

realtà  di informatica (quella vera, quella concettuale) non capisce 

un emerito cazzo. 



voilà








































 un emerito cazzo.





AHHAHHAHAHHAHAHAHAH!

ma ROTFL!



Te prego cumpa', parlace ancora dei databeis e delle query essecuelle 

che ce dev'esse' qualche perla delle tue che me so' perso.



-- 

Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.



Io mi  contraddico spesso, ma credo anche che la contraddizione

sia vita. La coerenza rigida è invece la morte.

E' nella contraddizione che si rivela l' intelligenza perchè è

dal caos che nascono le idee. Mai dal freddo ordine.

[Ritardale su IP, 27/6/2018]



Genova soffre. Pazienza.

[Ritardale su IP, 27/9/2018]



Ci  vorrebbe un vero GENIO, ossia una persona dotata di una intell.

cosi profonda da riuscire a concepire PERFINO la  vostra  stupidita

estrema e trovare di conseguenza un linguaggio espositivo idoneo ad

arrivare al vostro cervello.

[Ritardale su IP, 3/10/2018]



Le persone poco intelligenti  QUASI SEMPRE hanno le idee molto

chiare e molto nette. E' una  loro caratteristica ed è l'unico

loro punto di forza. Idee molto chiare e INAMOVIBILI, cascasse

il mondo.

[Ritardale su IP, 3/12/2018]



il bilancio classico, quello  consuntivo, è per la maggior parte

costituito da valori previsionali.

Tranne i valori di cassa contante si puo' affermare  che    OGNI

ALTRO VALORE  è   P.R.E.V.I.S.I.O.N.A.L.E,  seppur  (attenzione)

ognuno col suo grado di attendibilità.

E posso dimostrarlo

[Ritardale su IP, 16/4/2019]




 A



zitto, deficiente


 deficiente



 voilà



Si, senti, come mai fai l'usciere?



 smartphone isolato dal mondo?



Certo, coglione, poi hai decine di app attive, WhatsApp in testa, ed

il gps sempre acceso... Hai i sorgenti di tutte, pure di WhatsApp?



Va bene, sono un coglione perchè nella tua immaginazione uso

whatsapp e ho il gps acceso. Router, wifi direct, bluetooth, NFC

sempre nella tua immaginazione li ho dimenticati spenti?

Senti un po', ma tu fai uso di droghe o sei così sveglio di tuo?



Perchè hai giravoltato il concetto di zero in una infantile,

umiliante, penosa arrampicata di specchi.

Praticamente uguale ai 5 stelle e il loro mandato zero.



Inoltre controlli giornalmente tutto il codice Android, ammesso tu abbia un Android. Codice di cui tu hai competenza estrema, come hai gia' dimostrato in questo ng.


 Si, senti, come mai fai l'usciere?



che domande



Se entra uno gli strillo : DICAA 


 Inoltre controlli giornalmente tutto il codice Android, ammesso tu abbia un Android. Codice di cui tu hai competenza estrema, come hai gia' dimostrato in questo ng.



Ciciap! Amoreeeeeeeee! Vieni alla tua festa la prossima settimana, vero?

https://www.cicapfest.it/2019


Dai che così mi spieghi tutti i segreti dei codici.

Mi trovi nel settore spaziale, sono quello falso magro diversamente

piccolo con la tshirt sponsorizzata.

Così ti presento anche il mio amichetto Morocutti che è diversamente bello!

Mi raccomando, abbigliamento sobrio, niente tutù rosa.

Vestiti in tema, minishort dorati, toppino argentato, occhialoni

da astronauta, orologione da palombaro, stivaletti zeppati al

ginocchio uno tricolore l'altro union jack, capelli sparati

all'indietro metallizzati glitterati. E collanina arcobaleno,

so che ci tieni tanto.

Dai che ti aspetto! SMACK!


 immaginazione li ho dimenticati spenti?



Senti... ma quante volte hai ricompilato l'android del tuo telefono

nell'ultimo anno?



0 volte.

A parte che non ho mai detto di avere un telefono con android,

che cavolo di domanda sarebbe? E soprattutto, che cosa c'entra

con il discorso?


 Se entra uno gli strillo : DICAA



Ho chiesto come mai, non come.



 discorso?



Segui il labiale, perché hai la memoria di un criceto:



<cite il cyber/cypherpunk>



Caro amico, io sono cresciuto a pane e cyber/cypherpunk

e con la sicurezza informatica ci ho fatto pure i primi

bei guadagni.

Pensi che mi fidi di un app senza source code che

funzioni pure su uno smartphone isolato dal mondo?



</cite>



Tu non ti fidi di un'applicazione fatta (fare) dalla

tua banca (che di te sa tutto, compreso il nero che fai),

ma ti fidi ciecamente di un'applicazione da circa 2 GB

di sorgenti che comanda il tuo telefono, compreso l'app

della tua banca.



All'ora cyber/cypherpunk: un'occhiata ai sorgenti di

Android/iOS/Symbian/BlackBerry/Windows CE gliela diamo,

o apri la bocca solo per arieggiare le carie?





A proposito... Ma che minkia è un cy_*P*_herpunk? Un tizio

crittografato e con i capelli viola?






 Caro amico, io sono cresciuto a pane e cyber



lol lol tu non sei cresciuto per niente, merda sei nato e merda rimani


 lol lol tu non sei cresciuto per niente, merda sei nato e merda 

rimani



Poi un giorno si trovo a Piazza del Popolo sprofondo in UN ELLISSI e 

da li perdette la strada di casa ... rofl..  il moscerino 

bzzz...bzzz...


 crittografato e con i capelli viola?



E' chiaro che non è la tua materia, ma una semplice

interrogazione a google ti averebbe evitato di dimostrare

di essere ottuso oltre che ignorante.


 ignorante.



Neanche la tua.


 Neanche la tua.



Infatti la sicurezza informatica non è il mio core business ma solo

un accessorio. Per questo me ne interesso un po'.


 lui esterno. 



Ah quindi le porte non si usano internamente?



A posto grazie, lo sai proprio benissimo.



--

saluti

cm


 servizi sociali?



No, e' un affascinante viaggio nella psiche umana di chi non sa ma pretende di insegnare, un po' come parlare con Cosentino.



--

saluti

cm


 un emerito cazzo. 



Ecco, mandale usando le porte, che come tutti sanno si usano solo per comunicare con l'esterno, per esempio.



--

saluti

cm