Newsgroup: it.politica
Titolo: valore dell’economia sommersa

Nel 2009 in Italia il ‘valore dell’economia sommersa era pari a 418,23 
miliardi di euro per un’evasione fiscale stimata in 180,257 miliardi, 
quasi un terzo delle entrate totali”.
 
  Il Belpaese è maglia nera tra i paesi dell’Unione europea per 
l’economia sommersa e quindi anche per l’evasione fiscale. E’ quanto 
emerge dall’indagine ‘Tax research London” elaborata per il gruppo 
parlamentare Alleanza Progressista dei Socialisti e dei Democratici 
(S&D) di Bruxelles, che comprende anche il Partito Democratico.
 
-- 
Toby Burns


E se stimano 400 miliardi sara' almeno il doppio.
Una domanda : in quei 418 miliardi c'e' anche l' economia
criminale ? 
 


se è sommersa.... sì... infatti Falcone voleva proprio combattere 
efficientemente la mafia attraverso il controllo del flusso di denaro, 
la tracciabilità.... appunto.
 
-- 
Toby Burns

 ha scritto:

La metà è dovuta alla criminalità, un altro 30% alle grandi imprese...
Allora quando legalizziamo droga e prostituzione e tagliamo i favori a
fiat e banche? Sto parlando sul serio. Posta per piacere le singole
componenti dell'evasione fiscale, vedrai che ho ragione, invece di fare
proclami a caso.
 

  
 
50% economia criminale, 30% grandi imprese. L'evasione classica pesa si
e no per 30 miliardi, quella colpita con la tracciabilità, un niente
insomma.
 

 se è sommersa.... sì... 
 
L' economia criminale e' sommersa per definizione 
Uppero'. Ma non e' detto che venga computata in 
quelle stime. Percio' te l' ho chiesto.
 
Se fosse computata, come dici tu, allora 
IN CAMPANA ! Perche' su quella lo Stato non puo' 
prelevare imposte, puo' solo sopprimerla. 
 
Il perche' e' ovvio : prelevare imposte sulla
vendita di droga o sullo sfruttamento della 
prostituzione e' impensabile. 
 
Quindi ... Se e' computata quelle imposte di 
180 miliardi vanno fortemente ridimensionate.
 
 


 
bene: Di questa cifra la fetta più grossa è rappresentata dall'evasione 
connessa all'economia criminale realizzata dalle grandi organizzazioni 
mafiose italiane e stranieri, con un evasione d'imposta pari a 78,2 
miliardi di euro. Un'evasione che però è più difficile da stanare, visto 
le infiltrazioni profonde che le mafie hanno nella società e nel mondo 
delle imprese, soprattutto in alcuni settori.
 
  Al secondo posto troviamo le Big Company, che secondo l'indagine 
chiudono in perdita in un caso su tre evitando di pagare le tasse. 
Inoltre il 94% di queste Big Company abusano del “trasfer pricing” 
spostando costi e ricavi tra le società del gruppo di modo da trasferire 
fittiziamente la tassazione nei Paesi dove di fatto non vi sono 
controlli fiscali. Ciò porta a sottrarre all'erario circa 37,8 miliardi 
di euro all'anno.
 
Chiude il podio dell'evasione, l'economia sommersa costituita dai lavoro 
nero che in Italia coinvolge quasi 3 milioni di lavoratori irregolari, 
compreso anche chi ha un contratto di lavoro dipendente e svolge in 
aggiunta un secondo o terzo lavoro. In questo caso l'evasione d’imposta 
è pari a 34,3 miliardi di euro l'anno.
 
Troviamo poi l'area delle società di capitali italiane (escluse le Big 
Company) che, secondo l'indagine dichiarano redditi negativi o meno di 
10 mila euro nel 78% dei casi, non versando le imposte. Molte di queste 
poi utilizzano teste di legno (prestanomi) tra i soci o amministratori. 
In quest'area l'evasione fiscale è attorno ai 22,4 miliardi di euro l'anno.
 
Infine c'è l'evasione dei lavoratori autonomi e delle piccole imprese 
dovuta appunto alla mancata emissione di scontrini, ricevute e di 
fatture fiscali che sottrae al fisco circa 8,2 miliardi di euro l'anno.
 
 
 
-- 
Toby Burns

"Toby Burns"  ha scritto nel messaggio 
news:VQk9r.148707$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

------
 
Avete voluto gli extracomunitari dicendo che ne avevamo bisogno? Adesso 
pagate l'Imu e non rompete i coglioni coglione! 
 

 
 
Legalizzare la droga e la prostituzione che ne dici? Il proibizionismo
produce sempre danni.
 


non è un niente...
 
-- 
Toby Burns

 quelle stime. Percio' te l' ho chiesto.
 
l'evasione connessa all'economia criminale realizzata dalle grandi 
organizzazioni mafiose italiane e stranieri, con un evasione d'imposta 
pari a 78,2 miliardi di euro. Un'evasione che però è più difficile da 
stanare, visto le infiltrazioni profonde che le mafie hanno nella 
società e nel mondo delle imprese, soprattutto in alcuni settori.
 
L'economia criminale... non è però facilmente indentificabile... proprio 
perché tende alla legalizzazione dell'infiltrazione.
 
chiaro?
 
-- 
Toby Burns


usa il cervello e non le gonadi... Non paragonare droga e prostituzione, 
attività criminali... con quanto sopra.
 
Ma tu hai qualcosa da nascondere al fisco???
 
-- 
Toby Burns

 ha scritto:
 

Vedi che i dati erano quelli che dicevo io, rompi le palle alla
popolazione per 8,2 miliardi, il doppio della rata che paghiamo a
Morgan Stanley, ovvero una transazione bancaria per uno stato e non
tocchi nè grandi imprese ( che continui a foraggiare ) nè legalizzi
per far emergere le attività illegali? Ma ti rendi conto che misure
del cavolo propone monti? 
 
 

 ha scritto:
 

Rispetto alle altre componenti è un niente, è sadismo del governo allo
stato pure, rompere le scatole alla gente in maniere ossessiva per
cifre micragnose e continuare a foraggiare i veri buchi neri. 
 

 tocchi nè grandi imprese ( che continui a foraggiare ) nè legalizzi
 
e allora???? Non dobbiamo combattere l'evasione fiscale per questo?
 
Ma fammi il favore.... di scegliere meglio l'oggetto dei tuoi strali e 
prenditela con i disonesti.
 
 
-- 
Toby Burns


Se, vaglielo' a di' ... Te sparano.
 
Almeno si potrebbe fare un tentativo : 
legalizzare tutto per (diciamo) un paio d' anni e monitorare 
bene quello che succede. Poi ... Regolarsi di conseguenza. 
 
Chissa', magari i "deficienti" se uno gli offre un tentativo
a "scadenza" mollano un po ? Che dici ? 

 
 
Si legalizza droga e prostituzione e non è per nulla difficile farla
emergere...
 
 


 
..... rompere le scatole? Tu hai qualcosa da nascondere? Se uno è onesto 
cosa ha da temere dal controllo?
 
siamo sempre a fare i soliti italiani????
-- 
Toby Burns

 ha scritto:

Appunto sono 180 miliardi, perchè non si può legalizzare la vendita di
droga o la prostituzione? C'è qualche ragione religiosa come l'alcool
per gli islamici? Alcune sono già legali come alcool, caffeina,
tabacco, barbiturici, benzodiazepine e usatissime... Le prostitute
vanno anche ad Arcore dal primo ministro e fanno carriera in
televisione.... Non vedo nessun problema da un punto di vista pratico
ed etico.
 

 chiaro?
Chiarissimo : le capirebbe perfino MassimoPrimo queste cose.
Ma a te e' chiaro quello che t' ho detto io sul ridimensionamento
conseguente delle imposte evase ? 


ehhhhhhhh?????
-- 
Toby Burns

 
 
Appunto me la prendo con chi continua a finanziare e legalizzare
l'evasione delle grandi imprese e della criminalità con grandi opere,
favori fiscali, aiuti di stato e proibizionismo e che poi perseguita i
poveri cristi.
 


 
sì.... ma siamo sempre al punto: bisogna o no combattere il fenomeno 
dell'evasione fiscale?
-- 
Toby Burns


 
se devi fare il troll, lascia perdere.
-- 
Toby Burns

 siamo sempre a fare i soliti italiani????
 
Senti gli strali alla Goebbels "Tu hai qualcosa da nascondere? Se uno è
 onesto cosa ha da temere dal controllo?" li tieni per te perchè sta
 frase è una delle più grosse vaccate che ho mai sentito. "se non ho
 nulla da nascondere perchè devo essere tenuto sotto controllo" è
 quello scritto nella costituzione, quella frase è criminale. 
 


 
E non te la prendi con chi si fa passare per povero in canna mentre 
possiede ville in Sardegna ed in altre località balneari della penisola, 
ma nullatenenti per i Comuni e per gli altri enti a cui chiedevano la 
riduzione delle tasse ...????
 
 
-- 
Toby Burns

 ha scritto:
 

Non sono attività criminali, sono attività, il controllo ossessivo è
peggiore di questo. La prostituzione non è un crimine, ma non paga le
tasse, tantissime droghe sono legali. Non vedo perchè non prendere in
considerazione la cosa, diminuirebbe i controlli e aumenterebbe il
gettito, un win-win.
 


 
non è tenuto sotto controllo.... nessuno viene a sindacare su come 
spendi i tuoi soldi....
 
-- 
Toby Burns

 
 
4 briciole rispetto al proibizionismo e alla TAV. Rispetto 4 briciole
su cui si sta mandando in recessione un paese.
 

 
 
No è il controllo in se il problema, non il sindacare su cosa ne
faccio, la cosa è chiarissima. Mi pubblichi il contenuto delle tue
telefonate? Io non vengo a sindacarne il contenuto...
 


 
Siamo sempre lì.... non c'è nessun controllo ossessivo; nessuno viene a 
te a vedere come spendi i tuoi soldi.
-- 
Toby Burns

 ha scritto:
 

No, non è una trollata, è che a te le idee diverse non entrano neanche
nella capa. 
 

 ha scritto:
 

Appunto con la legalizzazione delle attività che si sottraggono al
fisco, stiamo parlando di centinaia di miliardi, mica bruscolini..
 


quattro briciole....
 
Un imprenditore edile, sconosciuto al Fisco, che viaggia in Mercedes; la 
moglie che ha usufruito di prestazioni sociali agevolate (retta per 
asilo nido) senza averne diritto; un cittadino tedesco, residente fino 
al 2010 nella provincia di Firenze, proprietario di una BMW X5 e senza 
redditi dichiarati, pur avendo svolto attività di intermediazione e 
ristrutturazione immobiliare per le quali ha ricevuto somme da una 
società estera.
 
E ancora, un agente di commercio che, pur possedendo 4 immobili di 
prestigio a Empoli, ha dichiarato poco più di 22mila euro, e infine un 
idraulico fiorentino con fuoristrada da 40mila euro e dichiarazione 
fiscale da soli 8mila euro l’anno.
 
se vuoi posso fare un lunghissimo elenco di casi del genere.
 
-- 
Toby Burns

 a te a vedere come spendi i tuoi soldi.
 
Con la tracciabilità si fa questo, non altro... altrimenti non ha senso
metterla in piedi. Cmq con la fine del proibizionismo pure il reato di
riciclaggio avrebbe poco senso.
 


 
Nessuno pubblica le tue telefonate... non siamo al caso... c'è solo questo:
 
Tracciare i pagamenti significa permettere al Fisco di ricostruire tutti 
i movimenti che ha fatto il tuo denaro, se ad esempio qualcuno ti ha 
accreditato qualcosa o se hai pagato un'azienda, il Fisco lo 
sa.Naturalmente per tracciare il denaro è necessario che il suo 
movimento sia effettuato attraverso strumenti che non siano il denaro 
contante, che infatti non ha nome e possessore, il denaro infatti può 
essere tracciato solamente attraverso assegni circolari, bonifici ed 
altri strumenti.Nell'assegno infatti c'è scritto chi è che riceve il 
denaro e chi è il debitore di esso, mentre un pagamento in denaro 
contante, potrebbe non essere mai avvenuto perché non lascia traccia di 
esso.
 
La tracciabilità del denaro è uno strumento quindi utile a far uscire in 
superficie il denaro " nero " che non incrementa in questo modo la 
ricchezza Italiana e che non incrementa però neanche le casse dello 
Stato perché " Denaro che non esiste, non può essere tassato..."
 
 
-- 
Toby Burns


 
oppure tracciare il flusso di denaro.... che derivano da tali attività.
-- 
Toby Burns

 ha scritto:
 

Appunto 4 briciole, 4 immobili di pregio cosa sono 1.5 milioni di euro
e quanto di evasione, 500.000 euro? La BMW X5 cosa sono 40-50 mila euro
all'anno? 500.000 euro di evasione in 20 anni? sono 100.000 in due in
un anno, 20 cm di TAV.
 


 
lascia perdere... il tuo esempio è fuori tema.
 
-- 
Toby Burns

Il giorno Sun, 18 Mar 2012 14:54:45 +0100

Appunto quello che dicevo, pubblica le tue telefonate, in fin dei conti
cos'hanno di più segreto delle tue transazioni, dei posti dove sei
stato, dei libri che hai comprato, delle persone con cui hai mangiato...
 

 attività.
 
Ma sei ossessivo, non si fa prima a legalizzare? Tracciare il flusso
costa ed è ossessivo, legalizzare toglie questa necessità.
 


fa niente, lascia stare.


vuoi che continui l'elenco?
 
cosa sono... sono appena soldi sottratti al fisco....
 
mah...
-- 
Toby Burns


 
nessuno pubblica i dati bancari...
-- 
Toby Burns


 
legalizziamo anche lo spaccio di stupefacenti.... così... eh...?
 
è inutile parlare con te....
-- 
Toby Burns

 
 
No, non è fuori tema, tu proponi uno stato di polizia perchè a te
stanno sulle palle alcune sostanze e le povere prostitute, io dico
semplicemente che i divieti religiosi sono una cazzata. Il
proibizionismo degli anni 20 è stato un disastro e il proibizionismo
attuale lo è anche peggio. Se una cosa non la puoi proibire la
legalizzi, non blocchi la società per deliri etico/religiosi. Io di
finire in un medioevo islamico per le tue ossessioni non ne ho proprio
voglia.
 

 No, non è fuori tema, tu proponi uno stato di polizia
 
ah... ecco un altro che ama parlare di stato di polizia aahahhhhhhhhhhhh
 
-- 
Toby Burns

 mah...
 
E allora stiamo parlando di soldi o di vacche sacre? Il fisco sono le
entrate, stai parlando di 4 soldi di entrate quando ne buttano via 400
in uscite inutili? Vuoi fare quadrare i conti o fare le crociate?

 nessuno pubblica i dati bancari...
 
Lo stato lo sa e questo basta e avanza... perchè dovrei pagare con
carta di credito l'acquisto di un libro? Non ho neanche le tessere dei
negozi per questioni di privacy, figuriamoci se faccio sapere alla mia
banca cosa leggo...
 

 è inutile parlare con te....
 
Si, anche quello, si chiamano osterie e bar, perchè l'alcool non è uno
stupefacente? E' da un punto di vista medico una droga pesante. Sei tu
che non capisci nulla di chimica e giudichi le cose "per sentito dire"
 

 in uscite inutili? Vuoi fare quadrare i conti o fare le crociate?
 
Beh.... se per te sono briciole:
 
più di 130 milioni di euro sottratti al fisco ed Iva evasa per quasi 29 
milioni di euro. Sei milioni di euro di danni erariali nel settore spesa 
pubblica, 62 finti poveri che ottenevano prestazioni sociali agevolate.
 
allora di che parliamo... lasciamoli stare.... che sono 180 milioni di euro.
-- 
Toby Burns

 di euro.
 
180 milioni su quante persone?
 


 
Se vuoi vivere nella privacy assoluta, nascondendoti... fai l'eremita.
 
Alla banca se leggi Playboy non gliene frega un cazzo...
-- 
Toby Burns

 
 
Perchè dire le cose come stanno ti dà fastidio?
 


 
Legalizziamo anche gli omicidi su commissione?
 
 
-- 
Toby Burns


 
ah certo... per te conta il numero mica i soldi sottratti... che dici... 
magari non arrestiamo un singolo ladro anche se ruba un milione di 
euro... tanto per te conta il numero. aahhh
-- 
Toby Burns


 
beh... se per te è stato di polizia... che ti devo dire....
-- 
Toby Burns

 Alla banca se leggi Playboy non gliene frega un cazzo...
 
Alla banca deve fregare solo le cifre i soldi sono miei e non gliene
deve fregare come li spendo
 

 milione di euro... tanto per te conta il numero. aahhh
 
Scusa 180 milioni su 1000 persone sono 180.000 euro, su 1.000.000 sono
180 euro, il numero conta eccome

 
 
Non cambiare discorso, sto parlando di sostanze chimiche legali e
illegali, non mi interessa cosa c'è scritto sul tuo libro sacro. Che
differenza c'è tra una sostanza stupefacente legale e illegale secondo
te? Te lo dico io, culturale ed è ora di piantarla con sta storia..
 


te l'ho detto.... i troll mi danno fastidio. Chiusa comunicazione... mi 
sono stufato.
 
 
 
-- 
Toby Burns

 beh... se per te è stato di polizia... che ti devo dire....
 
Si vede che a te piace vivere sotto sorveglianza, questioni di
gusti.... Esibizionista! :P
 


 
ah certo.... ma al fisco interessa eccome... se tu dichiari 5000 euro 
l'anno ed invece ne spendi 5000 al mese....
-- 
Toby Burns


 
Beh.... visto che sei ot....
-- 
Toby Burns


 
beh... se tu invece sei un anarco inurrezionalista... magari vai a 
spaccare le telecamere di controllo della banca... visto che non ami 
essere sorvegliato ajajaj
-- 
Toby Burns

 ha scritto:
 

Vabbé anche tu con la tua ossessione sul proibizionismo e per la
tracciabilità potresti essere considerato un troll, questioni di punti
di vista.
 

 l'anno ed invece ne spendi 5000 al mese....
 
E c'è bisogno della tracciabilità ai 1000 euro per scoprirlo? Poco
svegli quelli del fisco...
 

 Beh.... visto che sei ot....
 
OT quando non ti fa comodo vedo..
 

 essere sorvegliato ajajaj
 
Mai rotto nulla, onestissimo e per questo odio essere sorvegliato. Si
vede che tu pensi siano tutti disonesti come te...


ho capito... sei onesto, non ha mai aperto un mutuo, chiesto un fido, 
chiesto una carta di credito, pagato una bolletta in ritardo, preso una 
multa, vivi in incognito, ti mascheri i connotati se entri in un negozio 
video sorvegliato....
 
mi ha appena accusato di essere disonesto? Diffami pure?
 
-- 
Toby Burns

 
 
Diffamare, sei tu che vuoi sorvegliare tutti... come ti devo chiamare?
L'onesto controllore? Diffamare? Aspetta, ma sei tu che dici gli
evasori tuoi amici... A proposito, visto che te ne intendi, come mai i
nostri politici quando vengono minimamente criticati partono con le
denunce di diffamazione?
 
 

 denunce di diffamazione?
 
"tuoi amici".... ehm.... è ironico....
 
-- 
Toby Burns

 
 
ah quando lo dici tu è ironico...
 

(S&D) di Bruxelles, che comprende anche il Partito Democratico.
 
 
Della cifra citata a quanto ammonta la vendita del perossido?