Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: La TRISTE amicizia tra una MODERATRICE e un PROVOCATORE

 possono stare solo zitti di fronte a un tale evento?
Che DELICATEZZA è?
Per me VA BENE che starlight si mostra così CRISTIANA da perdonare e porgere
l'altra guancia ma non è GIUSTO che lei PORGA anche le guance degli ALTRI
col suo PERDONO.
Se lei vuole avere come amico uno che ha sputato sulla tomba di suo padre
sono FATTI SUOI ma non PUO solo perchè ora la COSA è un suo amico permettere
alla COSA di continuare a schiaffeggiare gli ALTRI sul newsgroup che LEI
modera.
Sapete che starlight NON SCRIVE su it.sentimenti?
Sapete PERCHE??
Perchè lei è la PRIMA a sapere che FINCHE esiste la COSA su it.sentimenti
NON SI PUO confidarsi liberamente perchè si verrà SFOTTUTI nei momenti più
duri.
Lei NON CI SCRIVE ma costringe gli altri a scriverci con LA COSA libera di
continuare a sfottere tutti quelli che si mostrano VULNERABILI su
it.sentimenti
Questo FA SCHIFO, bisogna cambiarlo e in un modo o nell'altro VERRA
CAMBIATO.
Dopo le ferie però. :)
Tornerò alla fine di settembre per l'operazione SEGNALETICA. ;)
Buone vacanze a chi PARTE e buone SUDATE a chi resta sul PC.
Saluti
Ada

 Lei NON CI SCRIVE ma costringe gli altri a scriverci
E come fa, di grazia, a _costringere_  gli altri a scriverci?
(magari senza urlare, grazie)
Ciao
A.

 peggiore PROVOCATORE di internet.
ancora non hai avuto a che fare con F1Spock?

CAMBIATO.
*ROTFL*
-Stefano

 Tornerņ alla fine di settembre per l'operazione SEGNALETICA. ;)
Fai bene, benissimo.
Anzi, sai che ti dico? Che ci sono tutti gli estremi per una bella denuncia
per minaccia a tasrtiera armata.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Tornerň alla fine di settembre per l'operazione SEGNALETICA. ;)
Mannaggia che iella, cosi' dovro' aspettare tutto settembre per la tua
risposta. :-/
Eheh, in realta' io ci conto parecchio su questo ritardo. O:-)
Ho anche aspettato un paio di giorni per sicurezza: hai visto mai che per un
disguido perdi l'aereo e poi mi piombi sulla giugulare senza preavviso? :-/
Vabbeh, io ci scherzo ma dopo aver letto certi tuoi post (in modo
particolare la tua ultima reply a jasmine :-/ , penso che questa vacanza
arrivi proprio come il cacio sui maccheroni. :-)
Fa bene ogni tanto staccare la spina e rilassarsi un po'.
Io conto che al ritorno sarai molto piu' rilassata e saprai prendere questa
mia risposta in modo sportivo con una visione piu' equilibrata delle cose.
Se cosi' non fosse vorra' dire che quando torni tu andro' in vacanza io. :-)
Vedi, ho letto tutto quello che hai scritto e anche se non mi risulta del
tutto nuovo (ricordi viaggiatore? :-) mi ha sorpreso tutta questa rabbia.
Qual'e' la causa?
I post rifiutati?
Francamente mi sembravano tutti da rifiutare.
Forse quello del "cosa te ne frega" poteva anche passare se fosse stata una
piccola parte di una tua lunga reply in topic ma se hai scritto *solo* per
dire quello e' logico che sia stato rifiutato.
Se invece la rabbia nasce dalle reply di stefano a te... beh allora ti
invito ad un semplice esercizio di logica vulcaniana. :-)
Se tu parti dal presupposto che stefano si gode a far arrabbiare le persone,
e a te non e' simpatico ... perche' lo vuoi fare godere cosi' tanto
mostrando tutta questa furia? :-)
Nel caso invece, last but not least, che il motivo riguardi quel ragazzo
disabile, il discorso e' molto piu' complesso.
Considero lodevole che tu ti senta tanto coinvolta per una (presunta)
ingiustizia che colpisce un'altra persona.
Considero questa reazione (in generale) il segno piu' vero di un reale senso
etico.
Insomma capita spesso di sentire persone che si lamentano di "ingiustizie"
ma quasi sempre si scopre che si lamentano per ingiustizie che colpiscono
direttamente la loro persona.
Nulla di male, ci mancherebbe, e' un diritto-dovere quello di fare
rispettare i propri diritti.
Resta il fatto pero' che se si iniziano le lotte alle ingiustizie *solo*
quando ci toccano direttamente, non si puo' dire che siano mosse solo da un
alto ideale di giustizia del tutto disinteressato.
In questo caso quindi saresti stata "mossa" da un nobile ideale.
Pero', ehm, ci sono tanti modi per fare la cosa giusta e a me pare che stai
scegliendo il modo peggiore. :-/
Insomma, suvvia, cosa e' questa storia di voler sgominare la moderazione di
ids raccattando via email una "invicible armada" da mandare su questo ng?!
:-)
Se non ricordo male l'Invicible Armada spagnola rimediava continue batoste a
dispetto del nome, e francamente non credo che ai tuoi prodi andrebbe tanto
meglio.
Hai notato post di starlight su questo ng negli ultimi tempi?
Per quello che ne so potrebbe non avere neanche piu' la sottoscrizione a
questo ng.
Ma anche ammesso che sia sufficiente che siano gli occhi del vigile GCN,
sempre cosi' sensibile alle critiche su inm (lol), per far sostituire la
moderazione, credi davvero che cambierebbe qualcosa?
Pensi di poter proteggere tutte le persone fragili di ids, mettendole sotto
la campana di vetro della moderazione?
Ne dubito molto e fra l'altro sono contrario per principio alla filosofia
della campana di vetro.
Non ci riescono neppure le madri con i loro figli a tenerli sempre protetti
da tutto, figuriamoci se una moderazione potrebbe fare questo con tutti gli
utenti di un ng. :-/
L'aiuto maggiore che si puo' dare alle persone fragili e' insegnare loro ad
essere piu' forti in modo da non avere piu' bisogno della nostra protezione
in futuro.
Questo come discorso generale sulle "campane di vetro" :-)
Nel caso specifico di quel ragazzo invece, a me non pare che sia rimasto
particolarmente sconvolto da quelle reply.
Mi sembra se ne sia, su per giu', fregato, andando avanti a scrivere come se
nulla fosse.
Cosi' ad occhio pare che abbia semplicemente smesso di leggere le reply di
quelli che in precedenza l'avevano criticato.
Puo' darsi che per altre persone sia (o sara') diverso e ci rimarrano
davvero molto male ma resto dell'idea che piu' che cercare di proteggerle
tenendo lontano *tutto* cio' che puo' ferirle, sia meglio aiutarle a trovare
la forza per combattere le cose brutte della vita che comunque vada prima o
poi tutti dovremo fronteggiare.
Anche questa idea di "spiegare" via email la situazione non mi piace molto.
A parte che non mi sembra molto corretto che tu dia la tua personale visione
(suppongo piuttosto negativa) su chi sia Stefano de cesari, non mi pare
neppure logico questo comportamento.
Voglio dire... se tu ritieni che sia cosi' *evidente* che stefano e' un
provocatore, che bisogno c'e' di spiegare ad altri l'evidenza?
Cosi' come l'hai capito tu lo capiranno anche gli altri, senza bisogno del
tuo aiuto.
A meno che ovviamente tu non parti dall'idea che solo tu ... "sei arrivata a
vedere la' dove nessuno e' mai giunto prima" (star trek :-)
In conclusione ti consiglio qualcosa di diverso.
Invece di combattere il fuoco col fuoco (filosofia che mi e' sempre parsa
insensata), cercando di provocare i provocatori o sbeffeggiare i
sbeffeggiatori, prova invece a dare il buon esempio.
Il modo migliore per fare pubblicita' alle proprie filosofie morali e'
applicarle nella vita di ogni giorno.
Se ti sembra triste che su ids le persone ricevano risposte con un tono
molto duro o sbeffeggiante, perche' non provi per prima tu ad essere
controllata, gentile e amorevole con tutti?
Vabbeh, questo forse e' un po' esagerato, hai visto mai ti facesse male!?
:-P
Va da se che qualche maschietto dalle "brutte idee" ogni tanto potrai anche
sbranartelo :-D
 ma almeno limitare un po' le maiuscole, cambiare un pizzichino i toni...
Una specie di esercizio di autodisciplina, in modo che oltre alle tue idee
siano anche le tue azioni a renderti diversa da chi critichi tanto. :-/
Perche' non ci provi?
Ti sfido: stupiscimi ]:-)
- Oscar

 controllata, gentile e amorevole con tutti?
Ti faccio un paragone per farti capire come mi appare il tuo discorso:
Io mi lamento che nel quartiere c'č uno che gira a sfondare i finestrini
delle auto parcheggiate e la polizia non si decide ad arrestarlo. Allora
arrivi tu e mi dici:
1) "Non ci riescono neppure le madri con i loro figli a tenerli sempre
protetti figuriamoci se i poliziotti riescono a controllare tutte le auto"
2) "Puo' darsi che qualcuno ci rimarrŕ male per i finestrini sfondati ma
resto dell'idea che piu' che cercare di proteggere le loro auto tenendo
lontano *tutto* cio' che puo' ferirle, sia meglio aiutarle a trovare la
forza per combattere le cose brutte della vita"
3) "Piuttosto dai tu il buon esempio stando attento a non urtare i
finestrini quando passeggi"
Ora di' pure che l' esempio non calza ma l'effetto che il tuo discorso mi fa
č piů o meno lo stesso.
Ciao
Marco

ma l'effetto che il tuo discorso mi fa è più o meno lo stesso.
Beh, magari e' un problema tuo che ti porta anche a fare esempi che "non
calzano" :))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Tipico degli imbecilli ridere per quello che non capiscono. E si va con un
"Disse il bue all'asino" e "Se lo dici tu".
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

Tipico degli imbecilli
Se lo dici tu.... :)))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
O magari non lo è :))

Hai dimenticato di mettere in luce che il quartiere non è un NG.
E perche' avrei dovuto? :)
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Non spiego le battute.


Non posso controbattere sul "effetto" che ti fa, ma perche' l'esempio non
calzi spero di essere riuscito a spiegarlo.
- Oscar

 insultante quando si arrabbia (e succede spesso)
E mi pare di capire che ti sembra che sia qualcosa che non va, giusto?
Allora perchč le offese di Adamantina non potrebbero essere ritenute come
fonte di "maturazione" per le persone offese?
Ciao!!
Marco

come fonte di "maturazione" per le persone offese?
Che possano o meno esserlo la cosa poco importa visto che ne il
Manifesto ne la Netiquette permettono che siano inviate sul newsgroup :)
-Stefano

 Se lo dici tu... :)))
Lo diceva, anche 
http://makeashorterlink.com/?M39A258C5
Ma, evidentemente, molti se ne sono dimenticati. Ed è giusto rinfrescare la
memoria.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Lo diceva, anche 
http://makeashorterlink.com/?M39A258C5
Chiaramente saprai quotare la parte dove parla di "attegiamenti
provocatori" o di "argomentare opinioni negative", vero? :))
*ROTFL*
-Stefano

 riconoscere le cose che bruciano :)
Potrebbe non essere l'unico effetto della scottatura.

Potrebbe non essere l'unico effetto della scottatura.
La cosa ha poca importanza visto che nessuno ha detto che sia l'unico
effetto.
-Stefano

 La cosa ha poca importanza
Non ne dubitavo...

 ragazza con la sua migliore amica?
Direi ovviamente di no, ma non vado a chiamare neanche la polizia
perche' arresti la mia ragazza e/o il mio migliore amico, e mi limito a
toglierli il saluto (tradotto: non chiedo al moderatore di cassare i
suoi post, che non violano il manifesto solo perche' sono sgradevoli, e
mi limito a non leggerli e ad ignorare il loro autore).
MarinaM


Al di la' della forma io considero molto istruttivi i post di adamantina.
Ad esempio nel thread "w le donne" mi sembrava sostenesse argomenti validi e
penso sia davvero utile per alcuni maschi avere un punto di vista femminile
su certi luoghi comuni sulle donne.
- Oscar

spiegazioni,
Quando mai?
-Stefano


E anche a questa non vuoi rispondere.
------------------
Vedi stefano io vorrei capissi qual'e' la mia perplessita' su questo modo di
discutere.
Di per se va bene criticare le altrui opinioni o fare domande per capirle
meglio ma per evitare che la discussione diventi monodirezionale sarebbe
meglio che dopo aver criticato un'altrui opinione tu spiegassi anche qual'e'
la *tua* opinione sull'argomento.
Questo oltre a permettere meglio di capire il tuo punto di vista renderebbe
anche meno, come posso dire.... , "opprimenti" certe tue reply.
Ho notato che c'e' una netta prevalenza di domande rispetto a risposte.
Ossia tu chiedi molto, a volte anche troppo come quando quoti ogni singola
riga e fai una domanda per ognuna di esse.
Capisci che rispondendo a questo tipo di reply, specie quando sono molto
lunghe, il tuo interlocutore potrebbe avere l'impressione di essere sotto un
interrogatorio di terzo grado.
Se invece alternassi alle domande o critiche, una descrizione propositiva
delle tue opinioni, quella sensazione spiacevole verrebbe eliminata e la
discussione sarebbe molto piu' produttiva perche' le tue opinioni
risulterebbero piu' chiare
- Oscar

risulterebbero piu' chiare
Non e' necessario che le mie opinioni siano chiare fino a quando non e'
chiaro il discorso sulle quali le mie opinioni si dovrebbero basare.
-Stefano

 chiaro il discorso sulle quali le mie opinioni si dovrebbero basare.
E dato che questa chiarezza sembra che tu non riesca a raggiungerla
quasi mai, e' infatti di solito una perdita di tempo leggere i tuoi
messaggi, che non portano nulla alla discussione. Ovviamente imho. E
sempre ovviamente sei comunque liberissimo di fare come piu' ti aggrada:
contento tu...
MarinaM

aggrada:
Vorrei ben vedere che tu potessi impedirmelo :)
Dopotutto anche tu sei liberissima di non leggere i miei messaggi. :)
-Stefano


No, ma ROTFL, LOL & faccine non  fanno parte della "parte utile" ai fini
del controllo sul quoting, IMHO.
-- 
Renato Salzano - email: hitman (at) 
despammed.com
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"Deaf dumb and thirty / starting to deserve this / leaning on my conscence
 wall / blood is like wine / unconscious all the time"-Bush,"Machinehead"

 chiaro il discorso sulle quali le mie opinioni si dovrebbero basare.
Anche questo ragionamento sembra viziato dall'idea che tu voglia fare solo
l'esaminatore
delle altrui opinioni piuttosto che discutere con loro e proponendo le tue.
Devi capire che non c'e' motivo che tutti accettino serenamente questo
particolare ruolo in cui ti sei calato.
Le persone che scrivono su un ng non lo fanno per sottoporsi *solo* al
giudizio degli altri ma anche per *confrontare* il proprio punto di vista
con quello degli altri.
Spero tu comprenda che le cose anche se non mutualmente esclusive sono
comunque *diverse*
- Oscar

potrai comunque dirgli la tua opinione su questo "genere" di vicende.
Non mi interessa parlare del "genere" se l'esempio e' un caso
particolare.
-Stefano

 sensibile si senta offeso da una manifesta e chiara disapprovazione.
...ed evitare che anche gli altri di fronte a tale atteggiamento siano
infastiditi (come ammetti di esserlo anche tu) e ne possa nascere un flame.
Inoltre il flame bait va riggettato in quanto tale: anche se "casualmente"
non ne nasce un flame si tratta comunque di violazione delle regole: si
assume (nella netiquette) che i postatori debbano essere liberi di leggere e
scrivere tranquillamente senza essere offesi da nessuno. Tu la chiami
campana di vetro, io lo chiamo rispetto.
Ciao,
Marco

leggere e scrivere tranquillamente senza essere offesi da nessuno.
Di essere OGGETTIVAMENTE offesi da nessuno.
Perche' ci potrebbe essere anche chi per un "ciao" si sente
"soggettivamente" offeso.
-Stefano

 campana di vetro, io lo chiamo rispetto.
Sarei d'accordo con te su queste parole. Peccato che non siamo
d'accordo, pare, su cosa vada definito flame bait, che e' questo, mi
pare il punto della questione.
MarinaM

ai suoi interlocutori servano loro a qualcosa.
Beh, certi interlocutori ringraziano e quindi devo dedurre che a loro a
qualcosa sono servite.
Se poi non servono A TUTTI poco importa.
-Stefano

 Qui si tenta di riscrivere la lingua italiano o e' altro?
Cosa nella mia frase ti faceva dedurre che il poco senso era dovuto alla
presenza della razionalita'?
MarinaM

alla presenza della razionalita'?
il "e dunque"?
-Stefano

 il "e dunque"?
Tu che vagli sempre tutte le ipotesi, non ne hai altre questa volta?
MarinaM

Tu che vagli sempre tutte le ipotesi, non ne hai altre questa volta?
No, non ci sono altre ipotesi per la lingua italiana.
-Stefano

 No, non ci sono altre ipotesi per la lingua italiana.
Avresti dovuto leggere meglio. Non ho parlato di  "qualcosa di
razionale, e  dunque poco sensato", ma di "qualcosa di molto freddamente
razionale, e dunque a volte poco sensato".
E trovo che la tua modalita' di lettura della mia frase, che mi pare
piu' adatta alla logica matematica che alle sfumature del linguaggio
parlato, sia appunto un esempio di cio' che intendevo dire. Quello che
non mi pare sensato non e' usare la razionalita', ma usarla in modo
"freddo", senza tener conto dell'esistenza della parte della natura
umana che razionale e logica non e', e che si esprime appunto, e senza
che questo sia un processo definibile pienamente come razionale, nella
scelta delle parole, degli aggettivi, nelle sfumature insomma del
linguaggio che tu sembri non cogliere. E imho ti perdi qualcosa e,
sempre imho, questo rende poco interessanti, almeno per me, gran parte
dei tuoi post.
Detto questo, non ho intenzione di spezzettare ancora ogni mia singola
frase per arrivare ad avere un dialogo con te e non penso che ti
rispondero' ulteriormente.
MarinaM

del linguaggio che tu sembri non cogliere.
Se lo dici tu... :)
-Stefano


Certo.
Lo scritto non è solo contenuto, ma anche stile e tono.
-- 
Renato Salzano - email: hitman (at) 
despammed.com
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"Turn this page / I guess you know what to do / Rise up like phoenix
 I'm bringing out the beauty in you" - Anouk, "The Dark"

 ma anche stile e tono.
Che sarebbero la "razionalita' calda"? :)
-Stefano

 "freddo",
Scusa se intervengo, ma sto studiando il "soggetto" in esame da diversi
mesi.
Ora devo farti una domanda: cosa c'entra il De cesari con la razionalità?
Sinceramente mi sembra che tu lo stia confondendo con qualche altro.
Ciao
Mr Esox
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Inviato via 
http://usenet.libero.it