Newsgroup: it.politica
Titolo: Un paio di considerazioni serie

1) Non condivido da quasi un anno tutte le mosse di
Berlusconi. Dal partito annunciato dal "predellino" alla fusione seppur
adesso solo simbolica nelle urne di FI e AN nel PDL, non perchè questo non
sia un progetto valido politicamente, anzi lo è al fine di favorire la
successione a Berlusconi visto che non è eterno e senza di lui FI perderebbe
praticamente tutto il consenso, ma perchè elettoralmente non sono sicuro che
paghi. In genere due simboli sulla scheda hanno * sempre* preso di più che
un simbolo unico con i due partiti uniti. E' un grave errore.
2) Altro grave errore quello di costringere Casini ad andare via. Perchè di
certo per le modalità con cui vengono raccontate le cose è stato
praticamente forzato ad andare via. L' aut aut finale, vieni con noi però
senza il tuo simbolo, sembra finalizzato a ciò... L'intera vicenda sembra
essere stata gestita in modo da correre senza l'UDC. Ma questo è un grave
errore: si butta via una vittoria * certa * e con maggioranza bulgara,
aprendo le porte a una contesa che vede il CDX seppure in vantaggio,
tuttavia recuperabile. Dipenderà molto dalla campagna elettorale.
Tuttavia c'è da osservare che se il nuovo centrodestra di Berlusconi vince, 
si presenta come una coalizione davvero compatta che può governare cinque 
anni senza fibrillazioni, avendo scaricato comunque un alleato di quelli 
scomodi e riottosi.
3) Chiunque vinca mi auguro che si faccia carico immediatamente del declino
del nostro paese, che è * strutturale *e proprio per questo richiede
interventi seri e non demagogici. Ritorno al nucleare, rigassificatori,
termovalorizzatori, TAV, infrastrutture sono solo alcuni punti.
4) Se non c'è una maggioranza certa si faccia una grosse koalition che
appoggi un governo di tecnici per qualche anno che prenda i dovuti
provvedimenti per raddrizzare la baracca.
Detto questo voterò alle prossime elezioni il Popolo delle Libertà, conscio 
tuttavia che chiunque vinca dei due non cambierà in realtà tantissimo per 
noi cittadini medi. Sicuramente rispetto al Governo Prodi in ogni caso la 
situazione non può che migliorare non essendoci più la sinistra antagonista 
e che dice no a tutto al governo...


Più che giusto, ognuno vota per quello che crede sia più consono alle
proprie idee, mettendo in conto le gravi mancanze che tutti i politici,
nessuno escluso, hanno.
Mi complimento per la razionalità del tuo post, ben diverso da quelli
in cui ti lasci andare al campanilismo.

C'è però un problema grave che sta sorgendo a
destra. Devo dire la verità: la mossa di Fini mi
ha deluso in maniera incredibile.... *mai* io
avrei pensato che AN si potesse scogliere per
entrare in un unico partito con FI.
C'è una questione di fondo che è ora di considerare.
Dunque, guardiamo qualche fatto di cronaca.
Bassolino firma un contratto con la ditta Impregilo.
Il contratto fa sì che vengano prodotte delle
ecoballe che *non* possono bruciare.
Durante il processo, Bassolino dice che ha firmato
il contratto ma senza averlo letto (sì, come no...)
Bene, ora fatevi i conti su quanto è costata al
paese l'emergenza rifiuti in Campania. Se nessuno
avesse provato a fare il furbo, il problema rifiuti
non sarebbe mai sorto. E noi avremmo risparmiato
qualche miliardo di euro (che poi è una finanziaria).
Altro caso: la sanità in Campania ed in Calabria ?
Ho detto tutto....
Ora, i paesi poveri che oggi stanno crescendo a ritmi
sostenuti, è vero che lo fanno perchè la loro manodopera
costa poco, è vero che si possono avvantaggiare dell'
Euro, ma è anche vero che nella loro politica e nella
loro visione del sistema c'è, come componente
**essenziale** un uso **spietato** della giustizia.
Quindi, la gente ha **paura** di finire in un processo,
e se la fa sotto, e non ci prova. In paesi come Romania
o Bulgaria, la legge fa paura. Da noi i delinquenti ridono
e ci invitano a denunciarli, tanto sanno che possono
imbrogliare le carte a tal punto che loro si salvano e
tu ti rovini...
Ora, in Italia, il partito giustizialista per eccellenza è
proprio AN.
FI non è mai stata amata da chi vota AN come me: e
Berlusconi farebbe bene ad evitare di tirare fuori sempre
le stesse proposte in tema di giustizia che portano
300.000 voti a Veltroni (l'ultima è stata geniale: abolire
tutte le intercettazioni salvo che per mafia, terrorismo
e stragi... ma per piacere...)
Ora, chi votava a destra finora, pensava che se Berlusconi
ha quelle idee sulla giustizia, quantomeno si poteva sperare
che AN e UDC lo fermassero quando lui le sparava troppo
grosse, ed in qualche modo la cosa ha funzionicchiato
nella precedente legislatura (poco... molto poco... vedi
la Cirielli....)
Ma c'era speranza che AN ed UDC, magari più forti di
FI, potessero contrastare il "liberalismo giudiziario"
suicida di FI.
Ora, morendo la spinta giustizialista di AN, il PDL
potrebbe assumere una deriva "iper-garantista" che
danneggerebbe ancora di più il nostro paese.
Non so cosa sia meglio: da una parte c'è chi di fatto
rende più precaria la giustizia in nome della "libertà"
(ma almeno qualche idee sensata in testa ce l'ha),
dall'altro c'è una banda di incapaci....
... bella prospettiva....

 entrare in un unico partito con FI.
Attenzione. AN non si e' sciolta. Fini ha detto che si sciogliera'
in autunno dopo regolare congresso. Se il congresso non approva?
-- 
Stardust©
"Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni è un
traditore: e quando parlerà in Parlamento lo chiamerò Giuda".
(Silvio Berlusconi, 23 settembre 1994).


E spero che non approvi. La destra ha bisogno di AN.
Così come ha bisogno dell'UDC

 E spero che non approvi.
Quindi speri che il dichiarato scioglimento sia solo un modo come un altro
per prendere per il culo i propri elettori?


 antagonista e che dice no a tutto al governo...
Ma ROTFL, infatti si è visto che razza di cosa schifose ha fatto il Nano tra 
il 2001 ed il 2006. Mai più.

 il 2001 ed il 2006. Mai più.
Puoi evitare di insozzarmi con la tua stucchevole propaganda un thread in 
cui si discute seriamente e pacatamente ?
Grazie. ;-) 

 entrare in un unico partito con FI.
(cut)
Va a finire che ha ragione la Santanchè, Fini e i suoi colonnelli hanno
le palle di velluto. Soprattutto dopo le sparate di appena un mese fa,
la scelta di convolare a nozze con Silvio non è stata il massimo.
Pur essendo all'opposto delle sue idee, anni fa consideravo Fini un
buon politico. Cosa non fanno le poltrone.
L'errore di Berlusconi è stato di tirare troppo la corda, di fare
sfacciatamente gli affari suoi, economici e legislativi. Se avesse
realizzato almeno la metà di quello che aveva promesso, anche
continuando a curare le cose sue, avrebbe ottenuto un plebiscito
alle precedenti elezioni. Comportandosi in maniera più razionale
avrebbe potuto rappresentare quel nuovo nella politica italiana
di cui il Paese ha tanto bisogno. Come tu stesso ammetti, AN
ha dovuto tenere a freno le sue smanie di accomodarsi la
giustizia, e molto spesso non c'è riuscita (Leggi Pecorella, Cirami,
falso in bilancio).
Per controparte bisogna dire che anche le regioni amministrate
dal csx hanno poco da ridere. Se si esclude la sanità in Toscana
ed Emilia, ci sono tantissime cose che non funzionano, e i rifiuti
di Napoli ne sono chiaro esempio. Se proprio devono lottizzare,
che lo facciano, ci mangino pure se questa è la norma e non si
può sradicare, ma almeno facciano funzionare la baracca.

 e che dice no a tutto al governo...
a dire il vero il signorno' che non ha voluto la riduzione delle tasse
e' stato dini, che ora avete imbarcato voi e che tu voterai. Ed il
governo e' caduto per mastella che voi stavate per imbarcare e che
buon per voi, alla fine avete scaricato.

 per prendere per il culo i propri elettori?
Beh, esser preso per il qlo è il desiderio dell'elettore medio
italiano da sempre. Sia di dx che di sx :-)
Una maniera alternativa di soddisfare istinti masochistici repressi
credo.
A.

Shylock wrote:

Si, ma a questi livelli ti sgamano anche gli analfabeti.
Che significa "AN si scioglie, pero' lo scioglimento lo decidiamo in 
autunno"?



Io vedo nella mossa di Fini solamente un concetto di convenienza
politica.
In realtà non si scioglie AN, ma FI, partito inconsistente e legato
essenzialmente al suo premier.
Erditare, magari da qui a 5 anni ( con Berlusconi magari sul colle )
un partito che possa arivare benissimo al 40% è uno scatto davvero
insperato e di cui Fini dovrebbe essere il legittimo beneficiario
erede.
Oltretutto se questo calcolo va male, si può sempre tornare indietro e
rifarsi una faccia.
No, non mi sembra affatto un calcolo privo di acume.

 cui si discute seriamente e pacatamente ?
No, ti sto riportando solo un fatto: avete INSOZZATO l'italia per 5 anni 
lunghissimi. E' ora di fare pulizia. Pulizie di primavera.

 essenzialmente al suo premier.
Chi vota FI vota Berlusconi, chi vota AN vota AN, e' questa la differenza.
Se a Silvio gli viene l'uzzolo di fare un partito nuovo ogni 6 mesi i suoi
elettori saranno sempre pronti ad applaudire la genialata del capo.
Invece AN e' (era?) un partito vero, con congressi veri,
non convention modello Tubo Tucker, dove l'unica cosa
concessa ai delegati e' l'applauso a comando.
Storace ringrazia.


 autunno"?
Coito anale protractus? Negazione dell'orgasmo? Teasing a lungo
termine? Non sono frequentatore di donnine specializzate in certe
tecniche... avrei bisogno di aggiornarmi in materia :-)
A.

 tantissimo
allora spiegami perchè votare una minestra riscaldata e non qualche cosa che 
cerca, non solo nella parvenza, di tiare fuori qualche cosa di nuovo?
ll 

 varie domande serie..
Mr Carducci, posso rivolgerle un'altra domanda, che proprio non capisco?
Che bisogno c'era, per quello straccio di 0.6% si e no che valgono, di
prendere a bordo AS ed offrire il fianco, e legittimita', a dichiarati
neofascisti?
Onestamente, non l'ho proprio capita.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Onestamente, non l'ho proprio capita.
Faccia conto che si è preso AS (il partito della Mussolini), non "la Destra" 
di Storace, nè Forza nuova, nè il nuovo MSI.
Quindi niente Saya, Tilgher, Fiore etc... 

 noi cittadini medi.
detto questo votero' un PD meno estremista e piu' compatto in grado di
cambiare sul serio le cose
e' sempre questione di punti di vista
cielito lindo

non su gomma .... che e' un po' diverso
Le energie alternative sono da incentivare, ma č anche vero che corpono una 
percentuale ridicola del fabbisogno energetico. Attualmente o continui a 
bruciare petrolio o vai sul nucleare. E il nucleare č molto piů ecologico 
che bruciare petrolio, visto che le scorie volumetricamente occupano davvero 
pochissimo spazio.

 pochissimo spazio.
sulla percentuale ridicola ci andrei con i piedi di piombo dato che in
germania ed in danimarca sono rispettivamente il 12 ed il 18% della
produzione energetica.
sul nucelare ne' io ne' tu siamo ingegneri nucleari ma, a prescindere
dalle nostre opinioni in merito, dobbiamo constatare entrambi che:
tutti i piu' grandi paesi europei (inghilterra, francia, germania,
spagna, svizzera, danimarca, svezia) stanno de-nuclearizzando, ovvero
la percentuale di energia prodotta con il nucleare sul totale e' in
discesa in tutti i paesi citati. il motivo e' fondamentalmente il
fatto che risulti anti-economica anche e soprattutto per l'altissimo
costo di smaltimento dei rifiuti nucleari.
viviamo in un paese dove per fare una discarica di rifiuti organici,
per aprire un termovalorizzatore, per aprire anche un mulino a vento,
ti trovi tutta la comunita' locale che fa le barricate (e non son solo
4 verdi e 10 autonomi, ho sempre visto in prima fila sindaci,
assessori etc etc etc di ogni colore politico). ti immagini cosa
significherebbe la costruzione di una centrale nucleare in italia? o
di un sito per lo smatlimento dei rifiuti nucleari??? goog luck :)
come ha ben spiegato rubbia l'altra sera in tv, una centrale nucleare
che sini inizi a costruire oggi in italia, arriva ad essere
economicamente vantaggiosa intorno al 2050 ... metti anche che abbia
sbagliato di 5 anni ... credi che qualcuno degli attuali politici
farebbe un investimento cosi' a lungo termine e cosi' impopolare?
se i grandi paesi europei, gli stati uniti e la cina, stanno
investendo su risorse rinnovabili, forse qualche motivo c'e' non ti
pare?
cielito lindo

 dalle nostre opinioni in merito, dobbiamo constatare entrambi che:
La questione del nucleare oggi si risolve facilmente.
La produzione di energia elettrica nell'UE è stata privatizzata,
questo significa dunque che la costruzione di impianti per la
produzione di energia elettrica può avvenire con fondi privati
(*solamente* con fondi privati, altrimenti si tratterebbe di
interferenze statali illegittimi nella libera concorrenza).
I privati sanno farsi bene da soli i conti economici costi/benefici ed
il fatto che non veda spuntare centrali nucleari in nessuna parte del
Mondo tranne in quelle in cui è lo stato che le finanzia mi convince
sempre più che si tratti di un investimento perdente.
In ogni caso, perché preoccuparsene? Quando diventerà un buon
investimento vedremo la finanza mondiale buttarsi a capofitto sul
business.
Saluti,
A.

 pochissimo spazio.
come ha ben spiegato rubbia l'altra sera in tv, una centrale nucleare
che sini inizi a costruire oggi in italia, arriva ad essere
economicamente vantaggiosa intorno al 2050 ... metti anche che abbia
sbagliato di 5 anni ... credi che qualcuno degli attuali politici
farebbe un investimento cosi' a lungo termine e cosi' impopolare?
Si č dimenticato (che strano...) di parlare dei SIR
l'altra sera Rubbia....

 l'altra sera Rubbia....
Bene. Visto che sono tanto convenienti perché non investi i *tuoi*
risparmi in una società che ne costruisca uno.
Oggi l'elettricità la producono i privati e, se la cosa è conveniente,
qualcuno disposto a finanziarla si trova.
Certo, se la cosa è conveniente.
A.

 Quindi niente Saya, Tilgher, Fiore etc...
Vero, fortunatamente vero. L'estrema destra e' stata lasciata fuori (anche
se qualcuno non lo sa, vedi altro thread, ma per una volta mi diverto un
po' a giocarci..), pero' alcuni esponenti di Azione Sociale han fatto
dichiarazioni.. discutibili.
Ripeto che non mi spiego il motivo di questa alleanza, visto il peso nullo
del movimento, ma non e' che sia un dilemma significativo.
