Newsgroup: it.politica
Titolo: Il sindacato e' giusto ma non sempre!

La presenza del sindacato e' senz'altro necessaria.
Piu' di 50 anni di lotte hanno permesso all'operaio o meglio all'intera
classe operaia di prendersi il giusto nel mondo del lavoro in particolar
modo nel settore industriale.
Ma quando il sindacato induce allo sciopera inconsciamente danneggia se
stesso.
A cosa serve scioperare? A creare un disagio all'operaio stesso.
Non tutti gli operai vanno in piazza a manifestare con gli striscioni molti
utilizzano lo sciopero e sfruttano l'occasione per andare a casa a seminare
l'orto.
Quindi lo sciopero e' un pretesto spesso per cagionare danno all'intera
societa'.
Si dice che lo sciopero e' un diritto, ma e' importante che lo sciopero
determini comunque un "danno" all'operaio, perche' se un giorno si arrivase
a pagare l'operaio anche quando sciopera, la societa' sarebbe
irremediabilmente danneggiata e sarebbe la catastrofe economica per il
nostro paese e per il mondo intero.

 wrote:
Come dovrebbe fare un operaio a difendere alcuni suoi diritti - o se
vuoi di perorare le sue esigenze fondamentali (pensi che esista
qualche giusta esigenza per costoro?).
Trova un modo o strumento alternativo allo sciopero che possa
funzionare per queste eventualità'...
Grazie
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 funzionare per queste eventualità'...
Certo hai ragione, pero' il difendere i suoi diritti non deve ledere la
societa'.
Se tu sciopero ed io mi ritrovo senza il mezzo pubblico mi cagioni un danno!
E se poi a te pagano anche la giornata per scioperare a me chi mi paga che
non ho potuto prendere il tram ed andare al lavoro?
Tu non puoi per far valere i tuoi diritti cagionare a me un danno!
Voglio vedere se io scioper e tu non puoi andare al lavoro, ed il capo ti
cazzia se poi non ti incazzi!

 non ho potuto prendere il tram ed andare al lavoro?
Che lavoro fai?

 Che lavoro fai?
Il panettiere.
E se io decidessi di non fare il pane?
Tutti incazzati con me che sono un panettiere, ma tanto di panettieri ce ne
sono tanti!
Ma se sciopera uno che guida il tram permetti che reca un danno non
indifferente?

 indifferente?
Se non si provocassero danni lo sciopero non avrebbe senso. Il problema č
che i danni spesso ricadono sui consumatori, oltre che sull'azienda. Ma
questo "effetto collaterale" ha come conseguenza una accelerazione delle
trattative e una minore durata dello sciopero. I disagi sono maggiori, ma il
periodo č minore.

 periodo č minore.
Certo, tanto a voi non cambia mica molto una giornata in piu' in meno!
Tanto e' meglio andare in piazza a fare casino che lavorare.
Tenendo presente che poi molti si fanno i cacchi proprio e se ne vanno al
bar, dai!!

 bar, dai!!
Guarda che con questo tuo modo superficiale, semplicistico ed egoistico di
ragionare, togli *voce* ai lavoratori e togli *valore* alle persone che sono
state arrestate, licenziate e in certi casi hanno perso la vita, per
conquistare il diritto di sciopero. Per me e per te.

 conquistare il diritto di sciopero. Per me e per te.
Ma basta dai!
Oggigiorno ogni momento uno sciopero ma ti sembra logico?
Ogni mese si sciopera per delle bischerate allucinanti!
Vogliamo dare una mano alla crescita del paese? Allora smettiamola di
scioperare che spesso l'operaio e' pagato ( vedi mutua ) mentre
l'imprenditore non puo' nemmeno permettersi di stare male!

 l'imprenditore non puo' nemmeno permettersi di stare male!
Povero imprenditore! Ma perchè non va a fare l'operaio, allora? Ma vai, va,
anzi già ci sei, visto il nick.

cazzia se poi non ti incazzi!
Allora... non pensi che si dovrebbe anche tenere in conto che chi
cerca di ledere quelle istanze o esigenze - o se vuoi diritti - in
nome del profitto... dovrebbe essere messo in lista per i disagi?
Scusa... io non sono mai stato comunista anche se non sono di destra
ne democristiano - ho idee personali che vorrei tralasciare di esporre
- ma viviamo in un paese dove ci sono delle ditte che fanno utili a 2
cifre ogni anno... gente che fa il precario da decenni... ed ogni
volta che senti parlare di "ottimizzazione" non senti altro che tagli
ai servizi stipendi e quant'altro...
Come se la razionalizzazione di un'azienda debba passare col diminuire
il benessere della gente comune.
Ricordati una cosa... mangiano piu' 10.000 lavoratori che hanno soldi
per comperarsi da mangiare che 300 capitalisti pieni di soldi....
Parliamo di economia in crisi? Allora andiamo a vedere se chi sono i
"clienti"... poi ne riparliamo.
Per me basta cosi'... 
Ciao


 anzi già ci sei, visto il nick.
Costui si chiama in realta' (su usenet) babbit (nella realta' ha un cognome
da transessuale.....).
Se vuoi farti 2 risate con questo fesso d'un flamer (al quale non interessa
minimamente l'argomento che di volta in volta getta nella mischia) vai su
google gruppi,
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
 metti babbit come autore e aggiungi come chiave una qualsiasi "parolaccia".
http://www.google.it/groups?as_q=coglione&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_uauthors=babbit&lr=&hl=it
Ciao.

 anzi già ci sei, visto il nick.
Ok te la sei presa a male e mi spiace.
Non faccio l'operaio perche' mi piace creare e non mi piace lavorare per il
27, tutto qui.
Imprenditoria ed Classe operaia sono legati fra di loro, anche se spesso di
eccede.

 vendi oggi (in euro).
Non mi va di parlare di prezzi.
Ti dico solo che con l'avvento dell'Euro i miei fornitori hanno quasi
raddoppiato il prezzo delle forniture, ora che dovevi dirmi?

 Per me basta cosi'...
Hai ragione.
Spesso il lavoratore viene messo in disparte ed ha stipendi e situazioni da
fame, ma cosa risolviamo con lo sciopero?
Non rischiamo di creare dei disagi a chi non c'entra nulla?
Allora facciamo fuoco sulla croce rossa per dimostrare qualcosa o cerchiamo
dif arlo in modo da non ledere nessuno?

 questo?
Figli, assicurazione, auto, affitto, cibo, imprevisti...con 2 milioni
circa........
Credevo che i troll vivessero nelle zone del nord Europa ma tu babbit, vivi
su saturno......

 ha scritto nel messaggio
news:6x_Gb.214248$e6.82...@twister2.libero.it...

Sono perfettamente d'accordo con te.
Lo sciopero è antidemocratico e danneggia i lavoratori, le loro aziende e
l'intera società.
Spesso poi lo sciopero è politico.
Per non parlare dell'inciviltà del "picchettaggio".
In definitiva, è del tutto controproducente, creando per lo più odio (in chi
lo subisce) e non solidarietà.
Lo sciopero, secondo me, dovrebbe essere sostituito da un momento di
riflessione e condivisione riguardo i problemi lavorativi.
Diciamo qualcosa tipo lo sciopero alla giapponese.
Voglio aggiungere un ultimo particolare per prevenire eventuali accuse di
fascismo: sono stato eletto due settimane fa delegato sindacale FIOM-CGIL
nella RSU di una nota multinazionale.

 nella RSU di una nota multinazionale.
Qui si fa presto ad essere considerati fascisti, basta non pensarla come
loro!
Finalmente pero' una risposta equilibrata e ben dosata!
Ma allora perche' si sciopera per la minima?
E sopratutto perche' da quando c'e' un governo di destra gli scioperi
aumentano?
Un capriccio?

 google gruppi,
Ah ecco, mi pareva.
Secondo me non fa neanche il panettiere. :-))

 Secondo me non fa neanche il panettiere. :-))
Cosa vuoi la partita Iva per verificare?
Facile screditare gli altri mettendo degli url che non c'entrano nulla con
me, la stessa cosa potresti fare cercando demian con una parolaccia
qualsiasi.
Quando non si hanno argomentazioni valide, si arriva anche questo, ad
inventare url, senza alcuna logica.

 inventare url, senza alcuna logica.
Va bene, sei vero e fai il panettiere. Ma continuiamo a non essere d'accordo
e io non ho altro da aggiungere.

 e io non ho altro da aggiungere.
Il fatto di non essere d'accordo non significa che non si possa discutere
pacificamente.
Come vedi, basta chiarirsi, postare degli url fantascientifci e' sinonimo di
impotenza culturale.

 ha scritto nel messaggio
news:NR2Hb.209267$vO5.8...@twister1.libero.it...
Sedicente ex-carabiniere, fan dei macellai di Genova, bananas spinto,
organizzatore di denunce all'abuse con fantasiose accuse tramite mailing
list contro utenti di sx, ex collaboratore di Neuro nella gestione della
gerarchia (finchè non fu espulso a calcioni nel culo in quanto
traditore).....
Un vero flamer di destra gialla, quella dei bananas alla bondi o vito, uno
schizofrenico inetto, comunque un personaggio (del caxxo ma un personaggio).
Ora giochi al leghista....ma a te....che te ne fotte, vero?
Dai smettila babbit.......o non farti sempre riconoscere.....
Ciao testa grossa.

 impotenza
La lingua batte dove il dente duole.

 Lo sciopero, secondo me,
Secondo me, senza scioperi, ci sarebbero ancora i 12enni a fare 12 ore nelle
fabbriche per un tozzo di pane.
Che certi diritti, tontolone, mica li hanno regalati.
Capisco che se uno č ricco di famiglia e a tutto ha sempre pensato papa',
possa considerare certi diritti dei lavoratori delle pretese e dei furti
agli imprenditori.
Il "momento di riflessione", lol, m'ha fatto divertire!
Grazie.....che tipo!

 loro!
dai babbit, non dir cazzate!
Nessuno pensa che tu sia un fascista!!
No, no........casomai......oink oink.....

 nostro paese e per il mondo intero.
Questo è un NG di filosofia! Mi dici che cazzo c'entra il tuo post,
pezzo d'ebete rotto nel culo?!

 imerese, mio caro delegato FIOM-CGIL...
No. Dei selvaggi ho paura. E purtroppo, di selvaggi, tra i lavoratori,
ce ne sono ancora molti. Gli autoferrotranvieri lo dimostrano.

 Grazie.....che tipo!
Caro Demian,
hai estrapolato indebitamente.
Oggi, 27/12/2003, io reputo lo sciopero un arcaismo.
Non penso, e non ho mai detto, che a suo tempo, *due secoli fa*,
esso non sia stato importante, anzi, indispensabile.
Non vi era certo una democrazia compiuta, due secoli fa.
Nè vi erano le leggi e le garanzie che oggi vi sono, due secoli fa.




 nostro paese e per il mondo intero.
scusami proprio ma l'ultima conclusione non la commento nemmeno
ciao
-- 
--------------------------------------------------------
eseguire la somma e togliere le [] per rispondere

 


 Ci sono i mezzi di comunicazione ecche diamine!!!
quali???
le radio? televisioni?
ma credi davvero che ti lascino lo spazio per le tue recriminazioni????


 Nè vi erano le leggi e le garanzie che oggi vi sono, due secoli fa.
Caro amichetto, ti porto alcuni esempi.....
Nel solo settore edile, nella sola lombardia, nei soli primi 10 mesi, son
morte "di lavoro"  185 persone.
Molti incidenti stradali e ferroviari avvengono per sovraccarico di lavoro
del personale.
Nel 2002 ci son stati inItalia 1 milione di infortuni sul lavoro
Sempre nel 2002 ci son stati 1400 morti sul lavoro, quasi 4 al giorno.
144mila bambini, sempre in Italia, lavora (a nero, ovvio).
Lavorando da 20 anni in fabbriche di ogni tipo, t'assicuro che difficilmente
certi incidenti avvengono per "distrazione" .
C'è poi da dire che le misure per prevenire le "distrazioni" vengono
applicate o disapplicate a seconda se deve esserci una visita dell'usl
(sempre preavvisata, rotfl) o di qualche papavero.
Come quando a scuola deve venire un pezzo grosso e tinteggiano i
corridoi.......
Inoltre l'ottimo governo attuale ha varato una legge che riduce i contolli
sulla sicurezza.
Ora basta un'autocertificazione....sob......
Per non parlare dei recenti morti senza colpevole per i veleni di marghera,
i soldi tolti per l'assistenza a chi si è ammalato grazie all'amianto, gli
stipendi da fame........

 
ciao
e speriamo bene! :)
-- 


le radio? televisioni?
Be se fosse un sistema radiotelevisivo pluralistico... forse...
ripeto... forse... 
Ma oggi come oggi...


 renderti conto della forza con cui io, scioperatore, grido il mio
malcontento!
Amico, tu sei a digiuno anche degli elementi basilari della psicologia.
Se tu *vuoi* fare un danno a uno, sappi che colui *vorrà* fare un
danno a te. Sei proprio certo che ti convenga?

 Dobbiamo cambiare stile, renderci per prima conto di essere nella cacca ed
avere tanta pazienza, tanta sopportazione e tanta buona volonta'!!!
Toh, l'hai fatto, finalmente, un post sensato: non ci speravo!

 danno a te. Sei proprio certo che ti convenga?
ma scusa credi che chi sciopera non si renda conto di fare un danno?


 Mi spiace ma hai sbagliato epoca
il brutto e' che ci sono voluti decenni e decenni per ottenere queste garanzie, strappandole lentamente con interminabili discussioni, ed ora si volgiono eliminare in pochi istanti come se fossero fuscelli senza importanza. C'e' gente che ha sputato sangue per le garanzie sociali!
ciao!


 Mi spiace ma hai sbagliato epoca
Avevamo lo schiavismo, e grazie ad esso si sono fatte grandi cose,
nel passato.
Avevamo il cannibalismo, ed anch'esso fu utile.
Credevamo negli idoli, e ci servì per iniziare a costruire la nostra
civiltà.
Etc., etc.
...Ho reso l'idea?

 Amico, tu sei a digiuno anche degli elementi basilari della psicologia.
Che c'entra la psicologia? Stiamo parlando dello sciopero o si è cambiato
argomento?

 Toh, l'hai fatto, finalmente, un post sensato: non ci speravo!
sai com'e'. La speranza e' l'ultima... ;)
chi ti dice che quelli prima erano insensati? :O


 ma scusa credi che chi sciopera non si renda conto di fare un danno?
Se ne rende perfettamente conto, e tu stesso lo dici: si *vuole fare un
danno*.
Il fatto č che *non gli frega niente di fare un danno agli altri*, pur di
ottenere ciň che vuole/gli spetta.

 ottenere ci_ che vuole/gli spetta.
no il fatto e' che sono costretti a fare il danno altrimenti nessuno li ascolta


 ha scritto nel messaggio
news:20031227124151.00006c16@ed-59784fa40b39...


Non ho mai detto di voler eliminare le garanzie, ma i vecchi,
obsoleti, pericolosi e controproducenti metodi di lotta.

 obsoleti, pericolosi e controproducenti metodi di lotta.
La lotta devi lasciarla organizzare a chi la fa: ad ognuno il suo avvocato.
Eliminare la lotta per sostituirla con cosa?
bye!


 nessuno. Grazie.
Prego!
Perň si da il caso che possa dimostrarlo.
...Scommessina?

dif arlo in modo da non ledere nessuno?
Non sono per la violenza.. ma penso che l'argomento debba essere
affrontato in modo piu' riflessivo ed articolato... con meno ideologia
diciamo...
Bye


 A quanto le fai al chilo? :-))
Ho i prezzi piu bassi, 1euro e 20.
Io ho arrotondato giusto.
Diciamo che i miei colleghi le fanno tutte a 1,90/ 2 Euro, diciamo che mi
piace tenermi la mia clientela affezionata.
Ciao

 ma credi davvero che ti lascino lo spazio per le tue recriminazioni????
Guarda che basta utilizzare i metodi giusti, la diplomazia a cosa serve?
Se tu devi scioperare non puoi cagionare danno a me che del tuo sciopero
apparentemente non mi frega niente.

 traditore).....
Questa poi.....:-ooooooooooo

 E nessuno parla...
Verissimo, ma se allora il lavoratore e' cosi tartassato perche' non fa
l'imprenditore?

 io, scioperatore, VOGLIO farti un danno! lo volgio eccome! solo cosi
potrai renderti conto della forza con cui io, scioperatore, grido il mio
malcontento!
Allora che ne dici se io parcheggio davanti al tuo portone perche' sono
incazzato che il comune mi fa pagare il parcheggio?
Ti starebbe bene?
Tanto io sto protestando e ti voglio cagionare un danno!


Appunto allora questo e' un comportamento da pirla e sopratutto da
maleducato.
Ma il rispetto per il prossimo e per il suo lavoro dove lo mettiamo?
Ma perche' non andate a scioperare davanti alla villa di Berlusconi cosi non
fate danni alla societa' e alla gente comune?

 ottenere ciň che vuole/gli spetta.
E questo non e' giusto assolutamente.
Una vera prova di egoismo, pieni loro pieni tutti quindi?
Se hanno dei problemi che vadano dall'interessato o no?
Se io ce l'ho con il comune mica vado a rompere le balle al macellaio, che
ne puo' lui?
"Eh si ma io devo lamentarmi, cosi il comune vede il macellaio incazzato e
magari fa qualcosa"
Cosi alla fine siamo in due ad essere incazzati.

 no il fatto e' che sono costretti a fare il danno altrimenti nessuno li
ascolta
O forse perche' non avete abbastanza referenti per essere ascoltati?
Non pensi che il lavoratore che sciopera lo faccia proprio perche' vuole
fare casino e basta?

 ce ne sono ancora molti. Gli autoferrotranvieri lo dimostrano.
Pensa per un attimo al vecchietto che deve fare la spesa.
Ma questo ferrotramvieri dove hanno la testa? Dove hanno la coscienza? Ci
sono vecchietti che pagano un abbonamento mensile per comprarsi da
mangiare.Pero i ferrotramvieri ci pensano del danno che cagionao ad una
fascia sociale povera?
O e' piu' importante fare casino?!?

 ...Ho reso l'idea?
La mia paura e' che con un governo di sinistra non avremmo alcun giovamento.

 Mi spiace ma hai sbagliato epoca
Guarda che non sono i sindacati e gli scioperi ad aver portato il progresso,
ma il progresso stesso.
Non e' il fatto di proclamare i propri diritti che non va e' il modo in cui
viene fatto.
Rimane il fatto che tu non puoi rompere le palle al prossimo perche' tu devi
far valere un tuo diritto!

 ha scritto nel messaggio
news:20031227124151.00006c16@ed-59784fa40b39...
il brutto e' che ci sono voluti decenni e decenni per ottenere queste
garanzie, strappandole lentamente con interminabili discussioni, ed ora si
volgiono eliminare in pochi istanti come se fossero fuscelli senza
importanza. C'e' gente che ha sputato sangue per le garanzie sociali!
ciao!
E qui ti volevo, lo dici tu "Interminabili discussioni".
Discutere mi sta bene, ma cagionare danno al prossimo no, se io non fornissi
il pane, pensi che la gente sia contenta??


 Eliminare la lotta per sostituirla con cosa?
Sicuramente a metodi piu' avanzati!
A cosa serve sbandierare nelle strade e importunare la circolazione? Oppure
invadere l'autostrada con i trattori senza pagarne il relativo pedaggio?
Pensi che siano gli unici modi per farsi sentire?

 fabbriche per un tozzo di pane.
Ma facci il piacere!
Non sono certo gli scioperi che hanno determinato questo, ma il progresso.
Cosa credi che si possa risolvere con una serie di scioperi uan situazione o
l'andamento di uan societa'?
Allora perche' non scioperi contro la violenza negli stadi?
Perche' non scioperi contro la nebbia in valpadana e fai abbattere il passo
del turchino che abbiamo ad Alessandria?
Perche' non scioperi contro l'aumento del pedaggio autostradale?
Che cosa risolvi con lo sciopero?

 rimarrebbe?
Ad esempio perche' i lavoratori anziche' andare in piazza, anche se molti
manco ci vanno, non stanno a casa semplicemente??
Non si presentano al lavoro e basta, fanno i danni alla propria azienda in
modo che l'azienda poi prenda i suoi provvedimenti verso i lavoratori.
Cosi non si intralcia il lavoro degli altri.

 stipendi da fame........
Stipendi da fame, vedi operai con auto da 20.000 euro, cellulari e adsl,
stipendi da fame?

 scusami proprio ma l'ultima conclusione non la commento nemmeno
Ma tu te lo immagini quanto costi all'azienda? sai quanto costa all'azienda
una tua giornata lavorativa che ti paga e non lavori??
Mettiamo addesso che l'azienda ti paga pure e tu te ne vai in piazza trullo
trullo, sai che danno per l'economia dell'azienda con ripercussioni
sull'intero sistema?
Perche' non metti su un azienda e poi vediamo se non cambi idea.

 guidatori ciccia
Dipende dal livello funzionale.
Tutti hanno l'aumento ma i guidatori meno perche' magari sono di quarto
livello.
Logico che un dirigente ha un aumento piu'alto perche' deve portare avanti
l'azienda.
Il guidatore a fine giornata chiude il tram e va al bar a farsi l'aperitivo.

 Purtroppo con gli attuali governanti si
Perche' nello scorso cose si e' fatto?
Lo scorso governo e' stato cosi bravo che l'ahnno rivotato, la gente voleva
un gran bene ai governanti di sinistra o no?

 fastidio
E qui che ti volevo!
Se vai a casa a farti i cacchi tuoi allora dello sciopero non te ne frega
niente, ma allora sfrutti una situazione di comodo!
Vado a casa e mi faccio i cacchi miei alla faccia della societa'!
Sai cosa fanno molti? Si mettono in mutua cosi vengono pagati lo stesso alla
faccia dell'imprenditore!

 dell'azienda. In parole povere, calarsi le braghe davanti al padrone.
No!
Sarebbe piu' intelligente fare casino in azienda, invece che in strada!
Fare casino in strada porta solo danno a persone che non c'entrano niente.

l'imprenditore?
;-)
Allora... facciamo tutti gli imprenditori?
Ma poi chi lavora?
Tutte le mattine si tratta... e si tratta in ogni frangente... anche
quando si ha da fare lo straordinario... e gli operai attuano la
stessa strategia degli imprenditori... e fanno cartello anche
costoro... in barba alle necessità socio economiche che dovrebbero
essere garantite per l'attuazione di una pura economia di mercato...
Ma partiamo tutti dallo stesso piano... ci stai?
Ovvero... tutti da un quid di partenza sociale comune... sai, la
democrazia sostiene che tutti siamo identicamente cittadini con gli
stessi diritti e doveri... poi chi e' piu' bravo si vedra'... 
Ma non so' se vien fuori un qualcosa di socialmente vivibile... eh!
L'economia non e' l'azione di un manipolo d'imprenditori... in un mare
magnum circostante... ma qualcosa di mooooolto piu' profondamente
radicato con la società tutta... compresi operai....
Molto neutramente e fondatamente parlando..
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 Va ad iniziare un'attività imprenditoriale in certi posticini...
Su questo sono d'accordo.

 >

 lungo esponendo certe tesi
Questo č possibile, forse anche probabile.
ma non mi interessa.
Non sono un "carrierista" sindacal-politico...

Contento lui...
Dubito che troverebbe un grande seguito:-)

 conoscerai, vero? <grin>
http://www.fiom.cgil.it/
http://www.cgil.it/fiom.lazio/
Beh, non li conoscevo, li ho trovati con Google...
D'altronde l'ho detto, sono un delegato da due settimane, non ho ancora
avuto modo di vedere nulla, insomma sono un perfetto niubbo!
Se mi dai una mail valida, ti invio il mio nome e cognome, oltre ad
indicarti la mia azienda.
A proposito: ci stai che il perdente versi 1000 EURO ad Emergency?

faccia dell'imprenditore!
Purtroppo esistono anche questi casi che non sono certo approvabili
ma sono spesso una minima parte


Non dico che il precedente governo fosse il non plus ultra ma certo
erano meno biechi degli attuali

 
ciao


 
a volte, purtroppo sempre piu' spesso, si


 
ci saranno pure quelli ma l'intenzione e' buona
ciao!


 ***************


 
facendoti il danno ti interesso al problema
ciao


 facendoti il danno ti interesso al problema
Si ma a me chi mi ripaga del danno che mi cagioni?
Tu ne ottieni un vantaggio, ma io utilizzatore di un servizio pubblico che
tu interrompi?

 ci saranno pure quelli ma l'intenzione e' buona
Senza ombra di dubbio, ma non credo che comunque cagionare un danno a chi
non c'entra niente sia una buon comportamento.
Se io per far valere un mio diritto ti togliessi un tuo diritto come
reagiresti?

 erano meno biechi degli attuali
Su questo si dovrebbe aprire un nuovo thread, ma non e' di questo che vorrei
discutere.
Ciao

 La giornata di sciopero non viene retribuita,non lo sapevi?
Certo che lo so, ma sicuro che un giorno non si pretendera' dia vere la
giornata retribuita?

 
Se la lotta va a buon fine anche tu ne ottieni vantaggio. Qui non si
parla di semplici soldi ma del rispetto umano. Gli scioperi servono
anche per garantire il rispetto umano.


 bocca quando parli delle classi lavoratrici, ok?
Non capisco perche' non accetti il confronto altrui.
Anche tu dovresti sciacquarti la bocca, visto che non sai fare una
discussione.
Mi spiace che quando siete a corto di argomenti facciate uso di tali
risposte sterili.

 anche per garantire il rispetto umano.
E che vantaggio ne trarrei se a te ti aumentano lo stipendio scusa?

 scusa la risposta: perche' non mi va di sporcarmi le mani
Cioe' ti fa piu' comodo avere lo stipendio il 27 comunque vada?

 
ciao


 
potrei ad es.comperare qualcosa di piu' nel tuo negozio :) 
-- 
eseguire la somma e togliere le [] per rispondere

 potrei ad es.comperare qualcosa di piu' nel tuo negozio :)
Questo paragone non regge Blue, se io ho il negozio a bergamo e tu scioperi
a Milano mi dici a cosa mi giova il tuo aumento di salario? :))



troppi se!
potrei venire in vacanza a Bergamo! :)
se lo sciopero ti causa un danno significa che sei relativamente vicino
ai lavoratori ed ai loro prodotti.


 ai lavoratori ed ai loro prodotti.
Non e' detto.
Io posso per motivi di lavoro essere a Milano anche se ho un attivita' a
Bergamo.
Vabbhe ma qui mi pare che sia tutto troppo ipotetico e difficilmente
paragonabile alla realta'.



infatti, nella realta' si puo' solo dire che piu' persone
guadagnano qualcosa, piu' il loro guadagno si ripercuotera' verso
altre persone.


 altre persone.
Un fonadamentale concetto della scienza economca.
Mi pare che un economista inglese (mi pare) affermo' che un battito d'ali di
una farfalla in australia farebbe cambiare il tempo a New York.
Teoria certo, questo spiega che una determinata azione causa delle
conseguenze.

 permettere un mutuo
Guarda che oggi giorno pagare un affitto e fare un mutuo non vi e' alcuna
differenza.
Informati presso la tua agenzia bancaria e ti confermera' cio che ti dico.
Ti posso dire che il mio migliore amico paga meno di mutuo di cio che pagava
di affitto, lavora solo lui, ed ha un marmocchio, lavora in una fabbrica
metallurgica, quindi lo stipendio tocca i 900 euro a malapena.

 Vedi di dibattere sulla realtà e non sulle favole ok?
Guarda che qui si sta discutendo per assurdo, stiamo ipotizzando.
Infatti il discorso iniziale era che per l'economia sarebbe una catastrofe
se lo sciopero venisse retribuito.

 una farfalla in australia farebbe cambiare il tempo a New York.
Forse una scorreggia a katmandu t'ha reso stupido?

 tu interrompi?
Tu ne ottieni un disagio. Capita.

Su questo sono d'accordo.
OK!
Ciao
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 ha scritto nel messaggio
news:LvuHb.15288$_P.6...@news4.tin.it...

Rotfl! :-)))

 
ciao


L_effetto farfalla (l'espressione metaforica della Teoria del Caos), in
conclusione, sottolinea come nella maggior parte dei sistemi biologici,
chimici, fisici, economici e sociali, esistano degli elementi che,
apparentemente insignificanti, sono in grado, interagendo fra loro, di
propagarsi e amplificarsi provocando effetti catastrofici. Questi
elementi, e perché trascurati, e perché imprevedibili, e perché non
individuabili, costituiscono il dilemma del nostro secolo giacché, come
abbiamo visto, possono condurci a conclusioni errate. 
(dal link riportato sopra)
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