Newsgroup: it.politica
Titolo: tratto da un altro NG

 ha scritto
< Basta alle bandiere...anche gli iracheni morti erano nostri fratelli.
Sottoscrivo in pieno!

 Sottoscrivo in pieno!
Io no. Cazzo, ma perchè dobbiamo "sminuire" proprio la morte dei ragazzi
Italiani? Perchè proprio ora che la bandiera è la nostra dobbiamo dire
"basta alle bandiere"? La vogliamo smettere di annullare la nostra identità
nazionale e di sputare sulla Bandiera? Siamo e resteremo sempre dei gregari,
e moriamo da gregari, ma almeno conserviamo un po' di orgoglio, e che
cavolo!

 cavolo!
L'orgoglio dovremmo mostrarlo in altre occasioni! Prima di leccare il culo a
Bush, ad esempio...
non quando piangiamo i nostri poveri morti (che comunque non sono piů
"poveri" degli altri)

 e moriamo da gregari, ma almeno conserviamo un po' di orgoglio
se ci fosse il nobel su usenet, questa frase se lo meriterebbe.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 "poveri" degli altri)
Non sono più poveri degli altri. Ma dovrebbero esserlo per noi, mi sembra
una reazione abbastanza naturale.

 una reazione abbastanza naturale.
naturale ma sbagliata ed egoistica, permettimelo!
In America erano tutti a favore della guerra, prima di avere i loro morti!
Adesso la maggioranza è contraria: questo atteggiamento mi sembra "figlio"
della differenza che tu fai tra "nostri" e "loro" morti.

 della differenza che tu fai tra "nostri" e "loro" morti.
Esatto. Siamo uomini non Santi, non ci prendiamo in giro.

 Esatto. Siamo uomini non Santi, non ci prendiamo in giro.
Ho capito, ma č troppo comodo questo discorso! Siccome non siamo santi
possiamo sbagliare "comodamente" prima?
L'essere uomini e non santi non inpedisce di riflettere un po' di piů PRIMA
che le cose accadano!

 che le cose accadano!
E chi lo nega? Ma perchè questo discorso lo fai ora che sono morti i soldati
Italiani? Perchè noi, nella vita e nella morte, dobbiamo passare sempre in
secondo piano?

 Italiani?
!!!???!!! AH?? io "farei ora" questi discorsi???!
Io che sono sempre stato contrario all'invasione dell'IRAQ? e che quando lo
dicevo dicevate che ero PRO Saddam???
pazzesco!
caso mai sono ALTRI (spero non ci sia tu tra loro) che hanno appoggiato la
guerra, solo perchè fino ad allora erano morti sono i "nemici", ed ora
cominciano ad avere ripensamenti postumi (come ti dicevo che sta accadendo
in USA).
E non hai ancora visto nulla! Vedrai nella stessa maggioranza che qualcuno
si tirerà indietro e dirà che non era d'accordo!
Aspetta qualche giorno e vedrai se non accadrà.
Ciao

 !!!???!!! AH?? io "farei ora" questi discorsi???!
Ti calmi? Mi riferivo a tutto il discorso, a partire da "basta alle
bandiere". Perchè questo discorso non l'abbiamo fatto ieri o l'altro ieri
quando sono morti i soldati americani? Perchè oggi che sono morti 14
(finora) Italiani, stiamo a fare le pulci alla nazionalità del dolore?

 (finora) Italiani, stiamo a fare le pulci alla nazionalità del dolore?
perchè è successo un fatto nuovo, purtroppo: finora l'Italia non aveva
morti; adesso ce li ha!
Quindi è stata l'occasione per riprendere vecchi discorsi, con l'aggravante
che sono mmorti nostri.
Ma non perchè per gli italiani dispiaccia più che per gli altri;
perchè a livello politico si poteva decidere diversamente: cioè sposare le
tesi dell'ONU (che non ha mai avallato la missione di guerra, anche se bush
e berlusconi la chiamano "umanitaria"), della Francia ,dela Germania, ecc.
ecc.
sapere che adesso quei 13 ragazzi sarebbero ancora vivi, oggi, dispiace
ancora di più, con queste premesse.
Ciao

 che sono mmorti nostri.
_cut_
Ecco, in sostanza siamo d'accordo. Ci terrei all'*aggravante* e lascerei
perdere le *attenuanti*, che non ci sono.


Lela, da quanto dici non credo che sia morto un tuo amico (correggimi se
sbaglio). Se fosse così potrei capire il tuo discorso, e certamente lo è per
le famiglie e gli "amici" dei carabinieri morti.
Io invece, in genere, avverto sentimenti che seguono direzioni diverse da
quelle che tu indichi.
Premetto: il mio è un discorso generale e non riferito a quanto accaduto
oggi in Irak.
Tu stai parlando di differenza di dolore a seconda se qualcuno porti una
bandiera piuttosto che un'altra, una divisa blu rispetto ad una verde, che
sia nato entro un certo confine piuttosto che in altra parte del mondo.
Considerazione sulla quale (al di la di altre considerazioni) non sono
d'accordo.
I miei sentimenti invece pendono sempre un po' di più per i più deboli,
indipendentemente dal colore della sua bandiera. Soprettutto se i forti
usano la forza per sopraffarre i deboli.
Non vorrei che tu fraintendessi, questa è una considerazione aprioristica,
che non tiene presente altri fattori ed altre considerazioni, che vanno
fatte caso per caso.
Enzo
(Dr.Spock)

 Ecco, in sostanza siamo d'accordo.
ù
UFF che fatica trovare un compromesso :-D
ora capisco i politici...
(non è vero, non li capirò mai!)

 sia nato entro un certo confine piuttosto che in altra parte del mondo.
Non ho detto questo. Dico solo che ora che la Bandiera è la *nostra* non
svuotiamola di significato, come al solito.

 sconosciuto. E' umano.
Nel tuo discorso, chi sarebbe l'amico e chi lo sconosciuto?
Poichè le tue parole sono nate da un post sull'accaduto in Iraq, immagino
siano rispettivamente l'italiano e l'irakeno.
Allora mi spieghi perchè per persone che non conosciamo, di cui non siamo
personalmente "amici", dovremmo essere PIU' addolorati, anzi dispiaciuti, di
altri che ugualmente non conosciamo? Solo perchè alcuni portano una divisa
di un certo colore?
Se ancora non ho capito il concetto che volevi esprimere, magari spiegamelo
diversamente. Sono un po' duro a volte... :o)
Enzo
(Dr.Spock)

 diversamente. Sono un po' duro a volte... :o)
No, hai capito benissimo. Forse prima io non avevo capito bene cosa
intendessi, ma ora č chiaro.

...

Lela. mi sembra di sentire un dirigente dell'Associazione X^ MAS 
Che il tarlo della verità non stia facendo effetto.
Dicas...@libero.it

 Che il tarlo della verità non stia facendo effetto.
Senti, le etichette le lascio a te e a tuoi colleghi Berlusconiani. Io penso
liberamente e scrivo liberamente, di conseguenza a volte la mia opinione può
coincidere con quella del Milite Ignoto, ma questo non vuol dire
assolutamente che io *sia* il Milite Ignoto. Chiaro?

...

Il tuo ping pong con vivo mi ha fatto capire che hai ragione, non
"sei" un milite ignoto, sei un "Milite"  e basta. Militi, e come tale
non sai come reprimere questo tuo rigurgito di patriottismo, che per
quelli che "parlano" come te è proprio fuori luogo.  "Parlano" perché
devono, ma in cuor loro sanno bene che i nostri ragazzio erano là a
rappresentare tutti noi, e quindi anche loro. Pensi forse che se ci
fosse stato un governo di CSX adesso non ci sarebbero sti soldati
italiani in Iraq?
Se ti prendono i rossi, i no global, quelli insomma che predicano che
la nostra patria è l'universo, che non devono esistere patrie nel
senso in cui gli imbecilli nostalgici l'hanno intesa fin o ad ora, ti
fanno un culo a mandolino.
Auguri.
Dicas...@libero.it

 Se ti prendono i rossi, i no global
Penso che tu abbia un'idea distorta e poco elastica dei "rossi" e dei no
global. Non siamo più negli anni '70, dove chi si discostava dalla linea del
partito era fascio. Tra l'altro, su questo argomento, non è detto che la
pensino come credi tu.

 fanno un culo a mandolino.
No quello preferiamo farlo ai "neri" come te, caro.
E non credere che basti quel cazzone di Fini a "sdoganarvi": fascisti siete
e fascisti resterete.
Che ci fai su qesto NG, a proposito?


Su questo hai ragione. Certamente non la penso come D'Alema.
Ma sai, è difficile far capire le ragioni sottili e le sfumature a chi pensa
che la vita sia o bianca o nera!
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:128e03c4.03111...@posting.google.com...

Spero, per Lela, che il fondoschiena ce l'abbia già di natura a mandolino e
non che sia qualcuno, magari un chirurgo plastico, a farglielo  ;-)
(spero che non ti senta offesa per questa battutina)
Per quanto riguarda le patrie, non so come la pensano i rossi o i no global,
se ti interessa ti dico come la penso io. E non perchè devo "parlare" per
conto di qualcun altro, ma per esprimere come la penso io. Quindi "parlo"
per me solo.
Io credo che gli stati, le nazioni e i confini servano per organizzare la
società, per guidarla, per accrescere il benessere di tutti,...
Sicuramente non per creare scheramenti, divisioni, lotte, sopraffazioni. In
altre parole "patriottismo"! Che cos'è il patriottismo? In poche parole,
chiunque ci sia sotto la mia stessa bandiera, devo prenderne le sue parti.
No! Io guardo alla persona, non ai suoi colori (anche della pelle), ai suoi
vestiti, ai suoi vessilli.
L'unico patriottismo in cui credo e per il quale lotterei (pacificamente) è
quello per la patria dei deboli. In altre parole, se io dovessi trovarmi a
vedere un italiano grande e grosso che sta malmenando un vecchietto
svizzero, prenderei certamente le difese dello svizzero. Se mi trovassi ad
assistere ad un sopruso di un potente latifondista algerino su un povero
contadino italiano, prenderei certamente le difese di quest'ultimo. Se mi
capitasse di sapere di un banchiere palestinese che si prende gioco di
poveri risparmiatori israeliani, prenderei le parti dei risparmiatori.
Io credo sia questo l'unico mio patriottismo.
Se proprio devo sventolare una bandiera, lo faccio solo per competizioni
pacifiche, ad esempio lo sport (non quello dei tifosi scalmanati). Ovvero
per qualcosa che unisce e non che divide.
E se ci rifletti un po' e ti documenti, la nascita di organizzazioni come le
Nazioni Unite era orientata proprio ad una migliore convivenza dei popoli
sulla Terra, al di la dei confini, delle bandiere e delle sopraffazioni dei
potenti. Poi la direzione è stata deviata.... sigh!
Infine io non mi sento rappresentato dai militari che sono in Iraq, e come
me, credo la gran parte degli italiani che erano contrari a questa guerra (e
per favore non chiamatele con altri nomi!)
Spero di essere stato chiaro....
Enzo
(Dr.Spock)

 (spero che non ti senta offesa per questa battutina)
Nessuna offesa, tranquillo. :-))))

...

Lela, diglielo che sei una persona di sesso maschile!
Sennò qualcuno è portato a trattarti teneramente, invece di darti le
mazzuolate che meriteresti.
Comunque l'NG è una cosa bellissima... mi sento dare del fascista e mi
vien voglia di ridere invece di incazzarmi. E' un'osservatorio
faunistico di grande interesse. Si vedono animali di tutte le specie -
con larga predominanza di iene e sciacalli, è come essere allo zoo
safari. ah ah ah ah ah
Senza rancore
dicas...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:128e03c4.03111...@posting.google.com...

C'è da dire che in questo zoo tu sei un interessante esemplare di una rara
specie in via di estinzione che, malgrado l'evoluzione genetica del regno
animale, è riuscita a "sopravvivere" allo stato primordiale.
Enzo
(Dr.Spock)

 mazzuolate che meriteresti.
Confessa la tua omosessualità, e vedrai che tratteranno teneramente anche
te.
Tra parentesi: *nessuno mai*  mi ha mai risparmiato nessuna mazzuolata,
*meritata o meno*.