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Titolo: La vergogna eterna della Chiesa

C'è qualche cattolico che sostiene che la "santa inquisizione"
massacrò e torturò un numero di persone minore di quello che si
racconta e trova in questo sollievo e tranquillizzazione.
Si discute sul NUMERO dei MASSACRATI e dei TORTURATI. 
Sembran uguali a quelli che sostengono che non furono sei milioni gli
ebrei sterminati nei lager, ma solo quattro! 
Come se questo cambiasse qualcosa!
Lo schifo della Chiesa dura da due millenni, quasi dall'inizio: è una
storia di violenza, di omicidi e di corruzione, di lotte per il potere
esattamente uguale a quella di tutti gli altri regnucoli più o meno
grandi, ma con l'ignobiltà di fregiarsi del nome del profeta Joshua di
Nazareth dopo averlo elevato a "figlio di dio".
Anche se fosse stata una sola la donna torturata, smembrata, bruciata
sul rogo da questi pretonzoli sadici, pedofili e misogini, questo
suonerebbe come condanna eterna per un'organizzazione che avrebbe
dovuto portare parole di amore e di tolleranza.Un tradimento totale e
assoluto. Uno schifo eterno.
Tirare in ballo "i tempi" è da idioti o da gesuiti. Perchè allora
anche la crocifissione di Cristo va vista ambientata nei tempi in cui
avvenne e non conterebbe più nulla, dal momento che vennero crocefisse
in quei tempi centinaia di migliaia di persone. Si usava così, perchè
farla tanto lunga perchè hanno inchiodato un ebreo in più?????
€

 ha scritto nel messaggio
news:4147017f....@nntpserver.tele2.it...


 racconta e trova in questo sollievo e tranquillizzazione.
CUT
La Chiesa ha avuto anche dei meriti però, ha reso la schiavitù presso i
Romani molto più umana avviandone la quasi totale eliminazione, anche se nel
Medio Evo era ancora praticata non aveva più quei tratti disumani che aveva
nell'antichità romana,
la Chiesa inoltre è riuscita a vietare il giochi gladiatori, si calcola che
nel Colosseo siano morte più di un milione di persone nel corso di 400 anni
di attività, bisogna vedere vedere anche il rovescio della medaglia, come
sempre.

A parte la voglia di trollare, non vedo conclusioni nel tuo discorso.
Un atto anticristiano compiuto in nome del cristianesimo. Vergogna per gli
assassini si', non per la religione che hanno per primi ignorato.
Altrimenti gli atei si devono vergognare eternamente per Stalin e i pagani
per i sacrifici umani. E io mi devo vergognare per quello che dice il
Berlusca.
La possibilita' che chi si dice credente possa non esserlo e' tema
frequente nelle Scritture, non per niente anche alla bestia
dell'Apocalisse e' data facolta' di bestemmiare, come tu certamente
saprai (da Google).
Il tuo discorso varrebbe contro la Chiesa in toto, come comunita' dei
fedeli, se tale presunto Cristo che ha detto "Ama il tuo nemico, non
giudicate e non sarete giudicati", figlio di tale ipotetico Dio che ha
detto "Non uccidere, non dire falsa testimonianza" avessero in realta'
detto "Tortura il tuo nemico finche' non abbia confessato la tua verita'"
Che poi il vero cristiano debba riflettere sui disastri del passato per
evitare di farsi condizionare a compierne altri, su questo siamo d'accordo
e non si discute.
Sul discorso della crocifissione, una cosa e' finire crocifisso per furto,
una cosa e' farsi crocifiggere in quanto INRI. E poi risorgere.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 farla tanto lunga perchč hanno inchiodato un ebreo in piů????
.....no, č solo l'"ortogenesi" dell'"ontogenesi"......ma capisco per te sia
arabo.....
......e all''Esorcista.....c'hai mai pensato?

 Come se questo cambiasse qualcosa!
Tutti noi saremmo felicissimi se nessun uomo fosse mai stato ammazzato
dall'inizio della storia ad oggi. Ma, diceva il Pandit Nehru, i fatti sono
quelli e non cambiano per fare un piacere a te o a me. Almanacchiamo quanto
ti va, quei defunti non tornano a vivere. Allora cosa rimane? A casa mia,
rimane qualche considerazione sul fatto che i protestanti facevano centinaja
di vittime giustiziate in pochi mesi mentre l'Inquisizione cattolica ne fece
poche centinaja in circa tre secoli. Rimane che nel Cattolicesimo il boja
era un mezzo rifiuto della societa', un male necessario fatto persona,
mentre nella calvinista Ginevra era riverito e creato nobile. E tant'altro,
ma per ora credo basti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sempre.
è una cosa troppo difficile per ernesto

è una cosa troppo difficile per ernesto
Per te è pronta piazzale Loreto.

 farla tanto lunga perchè hanno inchiodato un ebreo in più?????
Perchè è semplice l'azione politica dei cattolici. Più usi l'aspra
accusa sugli
ignoranti, non si dimentichi che nelle e poche passate chi sapeva
leggere e scrivere erano pochissimi e molto spesso erano proprio i
porporati, mentre il popolo tutto ascoltava ignaro quelle cose dette
dai preti.
Tieni inoltre presente che il dominio clericale si attua con il
sacramento della confessione, oltre ovviamente al ricatto morale del
cosidetto peccato veniale: ovvero nasci già peccaminoso e devi quindi
essere accolto nella chiesa che saprà proteggerti e darti di tutto
quello che avrai bisogno, in cambio tu farai qualcosa per lei e i
fatti, in questi secoi si sono visti, no?.
Hai capito bene: la confessione. E con questo strumento di dominio
assoluto, per secoli la chiesa ha saputo ammaestrare le menti e le
masse.
Pin

 sempre.
Non sono d'accordo sul fatto che la chiesa abbia vietato i giochi dei
gladiatori per l'umanità con la quale essa intende mostrarsi alle
genti. E' una politica di diffamazione storica. Verso la fine
dell'impero durante i saturnali erano centinaia le manifestazioni
gladiatorie che si tenevano nell'impero e moltissimi denari veinvano
spesi per queste manifestazioni, come adesso accade per quella masnada
di calciatori da srapazzo, no ? E il continuare a prosciugare le casse
dei comuni e dei distrtti per delle manifestazioni del genere non era
più proponibile. Insomma, il vil denaro ha sempre ragion d'essere.
Inoltre, a mio giudizio, se in questi tempi facessero delle cose del
genere stai pur certo che avrebbero un seguito da centinaia di
migliaia di persone.
Non è assolutamente provato quello che dici, mentre è verificabile da
documenti storici che dal 1600 al 1860 la cultura cristiana ha
deportato i negri dall'africa alle coste dell'americhe con un prezzo
di circa 25 milioni di persone, senza contare ai stermini di massa
effettuati ancor prima dai vari pizzarro o cortes in nome di una croce
o di un credo...
Quindi la medaglia va vista molto bene e guardata con oggettività e
verificando se quello che si legge o si dice ha delle radici storiche
o è solo la ostilitià verso un pensiero a rendere le nostre parole più
gravi di quel che in realtà sono.
Pin

è una cosa troppo difficile per ernesto
Non sempre: quando si parla di religione, non sempre. Non si può dire
che il Papa ha sì mandato a morte migliaia di innocenti ma anche fatto
opere di bene, perchè si sta parlando di valori etici fondanti e di
compromessi umani.
Quando voltavo la medaglia con la testa del duce trovavo sotto la
formula di un giuramento kamikaze. Non girare la medaglia.
€

stato.
La schiavitù più grave è stata quella praticata dai cristiani
americani in tempi recenti con la tratta dei neri.
La Chiesa non fece molto per impedirla, sia facevano bei soldi
trasportando schiavi e navi europee facevano la spola.
€
SITO CONSIGLIATO per info: 
http://www.berlusconisilvio.com/mafia.htm


 Tre cose desidero vedere innanzi alla mia morte, ma dubito, ancora che io
vivessi molto, non ne vedere alcuna; uno vivere di republica bene ordinato
nella città nostra, Italia liberata da tutti e' Barbari, e liberato il mondo
dalla tirannide di questi scellerati preti.
Francesco Guicciardini.

 consiglieri alcuni schiavi.
Rispetto? per gli schiavi domestici forse ma quelli che lavoravano in
miniera venivano sfruttati fino a farli morire.

 miniera venivano sfruttati fino a farli morire.
Colgo l'occasione per ribadire un concetto che forse a molti è
sfuggito. Gli schiavi dell'epoca romana erano dei veri schiavi, ma lo
erano anche in epoca egizia così come in epoca ancor più antica
all'epoca dei sumeri e degli assiri.
Ed ogni epoca o popolazione ha avuto i suoi schiavi. Nessuna
meraviglia quindi, no ? Ma profonda condanna chi si serve dell'altrui
servizio senza nessun diritto per quell'essere indifeso, vero ?
Allora mi domanda una cosa e spesso la riformulo ad amici o parenti o
conoscenti. Noi che siamo nell'era della "civiltà" delle riforme e
delle modernizzazioni abbiamo qualcosa in comune con quegli schiavi o
ci siamo affrancati dal giogo ? Personalemente non vedo differenza,
sono cambiati i modi, ma l'educazione e la cultura ha anche affinato i
sistemi di schiavitù. Adesso i padroni degli schiavi hanno cura, non
sempre, che essi mangino, dormano e si divertano e sopratutto che non
pensino, pensare fa male e porta a dubitare ed il dubbio, lo dice
anche il vangelo è peccato "non aver timor di dio e non dubitar della
parola di dio" perchè dovrei dubitare di dio e delle sua parola e
perchè dovrei averne timore quando questo è buono e misericordioso ?
Questo dilemma sarebbe da spiegare.
Sta comunque il fatto come moltitudini di genti si levano presto alla
mattina, mangiano alla spicciolata e corrono, ancora con gli occhi
arrosati, al loro posto di lavoro e dal li a poche ore, dalle 8 alle
10 ore, se ne ritorneranno a casa dopo file e attese alle varie
fermate. Ceneranno, si laveranno e magari andranno anche fuori alla
sera, al bar, con gli amici o in pizzeria ad attendere che scocchi
l'ora dell'adunata per la nuvova giornata. E alla fine sono passati
20/30/40 anni di lavoro, si è invecchiati e ci si è attaccati alla
fabbrichètta o al capo che qualche volta ha chiuso un occhio per un
ritardo.
Siamo fieri del nostro operato, ci siamo meritati la nostra piccola e
rosicchiata pensione. Siamo alla soglia della nostra fine vita...da
schiavi, no ?
Quale differenza si riscontra rispetto ad allora ? Che allora ti
amazzavano ? Adesso ti tolgono il lavoro, lo mandano in paesi
emergenti con gente più povera di noi dove sono altrettanto trattati
da schiavi, e noi qui a battere cassa per avere un misero lavoro, che
non c'è e che comunque è sempre subordinato a un tempo detrminato
"missione di 4 mesi" oppure "Missinione e svolgimento della mansione
in 6 mesi con probabile assunzione a tempo indeterminato" il probabile
da che cosa dipende ? E la famiglia, i figli che si devono mantenere,
le rate da pagare, create bell'apposta per legarvi al sistema di "o
paghi e lavori per noi come vogliamo noi o se fuori, zero assoluto" ?
Insomma siamo legati mani e piedi e nella migliore delle ipotesi ci
posiziona tra due binari e la si fa finita, come purtroppo spesso
succede, oppure si va alla deriva in mille maniere e si è figli di un
dio che assiste solo se dai qualcosa perchè in caso contrario sei
fuori anche dalla casa di dio. Cazzo dicono 'sti preti mi fa ridere !!
Insomma non ti hanno amazzato, ma sei totalmente annullato, sei zero,
indifferenza e trasparenza della tua vita non vengono viste da chi ti
è attorno.
Qualche differenza dall'ammazzare fisicamente, oppure è facile
rispondere che la speranza di trovare qualcosa di meglio c'è sempre ?
Anche se potrei dire che la speranza è l'ultima delle illusioni, no?
Pin

...

Grande Guicciardini!!!!
Ed eravamo ancora lontano dal mondo odierno !!
Pin

......e all''Esorcista.....c'hai mai pensato?
Davvero credi di capire? Il modo peggiore di non capire è credere di
aver capito.
€

 wrote:

Distinzione che rende felice te, a me suona indifferente.
Neppure perdo tempo a controllare se erano più massacratori i
CRISTIANI PROTESTANTI o i CRISTIANI CATTOLICI!
 Bastardi che si dicevano CRISTIANI, vestiti da Papi, da vescovi o da
pastori hanno massacrato e torturato innocenti, questo resta nella
Storia. Fino a Pio IX, il papa assassino fatto santo da poco e far
santi gli assassini è segno che si approvano i delitti, anche se poi
ipocritamente si chiede perdono per i delitti più antichi...
Vorrei farti sentire le urla dei torturati....
€

saprai (da Google).
Un momento: chi è cattolico deve credere all'infallibità dogmatica del
Papa in materia di religione. Deve credere alla balla "tu ei pietro e
su quta pietra edificherò la mia chiesa e quello che sciglierai sulla
terra sarà sciolto anche in cielo..." e via farneticando.
Chi è cattolico deve venerare un Papa assassino, come PioIX, fatto
santo da poco, un Papa che mandò a morte dei cittadini innocentissimi
ma che avvano espresso un'opinione avorevole a Roma come cpitale
d'Italia.
Eccetera.
I protestanti sono più liberi di interpretare le Scritture a modo
lopro, ma anche qusto da origine a letture francamente comiche, ma a
volte tragiche e pericolose.
€

 ha scritto nel messaggio
news:d96e6814.0409...@posting.google.com...

Io non ci ho capito nulla, voi?

 ?
e tu non girare sempre la frittata!
giri giri ma siamo sempre al solito punto: non riesci a vedere oltre
il tuo naso, oltre quello che la tua mente contorta ti propone..

 Certo non si può fare di un erba un fascio
è proprio qui che ti sbagli...

 
Hai ragione, qualcuno gioca un gioco sporchissimo, tentando
giustificazioni impossibili e gravissime.
In più che possono mai c'entrare i tempi con una dottrina?  
Una dottrina addirittura che è ed era definitiva fin dai suoi inizi.
Piuttosto oggi io mi aspetto che qualche 'santo' venga depennato dalla
lista e inserito al suo posto qualche 'eretico'.
Però i Gesuiti da decenni sono i più critici su molte cose circa le
molte acriticità di certi tradizionalismi insensati.
Sarà facile che l'evoluzione dei tempi anzichè giustificare il male
del passato perchè appartenente a mentalità storiche da 'compatire'
porterà finalmente a liberarsi dal giustificare sempre e comunque le
istituzioni.
Vd

Dal mandato di Pietro all'infallibilita' dogmatica alle discussioni su Pio
IX, bel giro che hai fatto, e il tutto abbastanza OT. Comunque, il mandato
a Pietro non presume l'infallibilita' (v. ultima cena e il fatto che di
infallibilita' si e' cominciato a parlare molto piu' tardi) ma, penso, la
responsabilita' anche nel dominio spirituale. Inoltre non penso che
l'infallibilita' del Papa si applichi a questioni di carattere politico. 


il tuo naso, oltre quello che la tua mente contorta ti propone..
Sě, sě....Du-ce! Du-ce! Du-ce! ;-)))
€

č proprio qui che ti sbagli...
di ogni erba no, ma di ogni erbaccia, sě... ;-)
€

l'infallibilita' del Papa si applichi a questioni di carattere politico. 
Ovvio. Gesù Cristo non ha nulla a che vedere con la Chiesa Romana! Si
sono inventati tutto quanto.
L'infallibilità del Papa riguarda solo quando parla ex-cathedra.
€
P: perchè OT? LA Chiesa ha sempre fatto solo politica... e brutta
pure!

 Io non ci ho capito nulla, voi?
Ehh ?

 Io non ci ho capito nulla, voi?
Ehh ?

 Neppure perdo tempo a controllare...
Cielo, non che io esattamente ci sperassi. Comunque tu stesso ti riconfermi
ignorante preconcetto e per giunta lieto di esserlo. D'altronde, poi, non e'
che io avessi troppe speranze nemmanco in tal senso... Insomma, contento
tu: chi sono io per obiettare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pure!
La Chiesa e' l'insieme dei fedeli. Tu ti stai riferendo a una fetta
purtroppo consistente delle alte gerarchie ecclesiastiche chiamandola
chiesa. In tale ottica la vergogna puo' esserci, ma che conclusioni
avrebbe tale considerazione e perche' sarebbe vergogna eterna? Boh.


avrebbe tale considerazione e perche' sarebbe vergogna eterna? Boh.
In ipotesi, come l'URSS era l'insieme dei cittadini comunisti!
ahahahaha!!!!
€

 wrote:

Assolutamente nessuno, ANCHE PERCHè SEI TROPPO LENTO NEL CAPIRE DI CHE
STIAMO PARLANDO.
 Contare i morti ammazzati è contabilità inutile quando per secoli
un'istituzione che avrebbe dovuto essere amore e carità divenne
sadismo e morte.
Non stiamo parlando delle vittime , ma Dei carnefici: quindi il
carnefice CHE CI INTERESSA è presto contato, è uno: SANTA ROMANA
CHIESA.
€

 uno: SANTA ROMANA CHIESA.
E poi ti lamenti dei processi sommari: tu che, dal tuo livello, ti permetti
di giudicare con tanto di verdetto e sentenza duemila anni di storia che
comunque nemmeno hai studiato con un minimo di attenzione (cosa
che traspare patentemente dai tuoi deliri).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

E' tipico dei fondamentalisti chiamare "deliri" le osservazioni non
conformi ai loro stolidi e assolutamente areligiosi paraocchi: sono
fortunato di vivere in tempi a righi spenti...
Il mio giudizio appare un VERDETTO solo ai tuoi poveri occhi
offuscati.
Del resto è davvero banale affermare che la predicazione di Cristo,
così come riportata dai Vangeli aporcrifi e non, non prevedeva certo
una Chiesa ricca, piena di ori e di soldi, che tortura e massacra
fedeli e non, lo IOR, il cardinale Marcinkus, e tutta la porcheria che
sappiamo.
"DATE TUTTO QUELLO CHE AVETE AI POVERI E SEGUITEMI." Questo Cristo.
Che cazzo c'entra con la Chiesa di Roma?
Sei sei forte di stomaco, perchè non ti fai un tour nelle biografie
dei papi? Comincia dal terzo... ;-))
€

 SEGUITEMI." Questo Cristo. Che c. c'entra con la Chiesa di Roma?
Come teologia stiamo a zero: stai citando, ovviamente da par tuo, l'episodio
evangelico del giovane ricco. Che pero' nessuno studioso serio si sogna
di leggerlo all'insegna del pauperismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Perchč chiami "teologia" le stronzate che i preti hanno detto nei
secoli per giustificare il fatto curioso che loro mangiavano e molti
morivano di fame?
Questa "stranezza" si č sempre ripetuta in TUTTE le religioni: i
sacerdoti hanno sempre avuto la pancia piena, le donne e il potere.
Dal piů sconosciuto degli stregoni fino al papa.
"Non desiderare la roba d'altri"
"Non desiderare la donna d'altri"
.... la roba e le donne dei sacerdoti prima di tutto!
€

 .... la roba e le donne dei sacerdoti prima di tutto!
Ciccio, nel caso tu non te ne fossi accorto, questo
e' un newsgroup sulla politica e non l'Osteria "Alla Zozzona".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Non chi sia Ciccio. Se per te la religione non è anche politica,
sbagli molto.
€