Newsgroup: it.politica
Titolo: REFERENDUM TELEMATICO

Rossana,
rox...@mbox.vol.it
,Internet writes:
C'e' qualche associazione di utenti
od operatori o professionisti della
comunicazione in rete disposta
a organizzare un referendum telematico
sulla regolamentazione di Internet?!
Ci sono io.
Che cosa devo fare?
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
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IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

C'e' qualche associazione di utenti
od operatori o professionisti della
comunicazione in rete disposta
a organizzare un referendum telematico
sulla regolamentazione di Internet?!
Data l'urgenza della questione, 
mi pare che il parere di utenti,
tecnici e comunicatori debba diventare
vincolante!
Ovvio che il voto riguarda pure
i residenti all'estero.
E poi usciamo col risultato sulle
testate nazionali, locali e riviste
specializzate, italiane ed estere.
Che ne dite?  
A risentirci
Rossana

sulla regolamentazione di Internet?!
Di corsa, sono disposto ad impegnarmi per una cosa simile. Pero' non so quanto
sia possibile far prendere sul serio una cosa del genere. Mi sembra il caso di
parlarne anche su it.politica.reti. Se si riuscisse a coagulare intorno
all'iniziativa un certo numero di entita' affermate, sia di gestione (GCN?
GARR?) sia sociali (Citta' Invisibile? Associazione Provider?), forse potremmo
riuscire a fare qualcosa di sensato.
Secondo me, comunque, e' bene pensare a cosa si vuole fare. Ad esempio:
regolamentare cosa? E chi farebbe rispettare le regole? E come rapportarsi con
la legge italiana? Ad esempio, non sarebbe bene giungere ad un "organismo
telematico" democraticamente generato dagli utenti della rete e con la
"delega" per sollecitare le istituzioni a legiferare su Internet e dialogare
con esse? E' troppo? Parliamone...
Vittorio Bertola                              
ber...@ns.sinet.it
Torino (Turin), Italy                    
ber...@athena.polito.it
Autore della Internet Italian FAQ - 
http://www.polito.it/~bertola

 Che ne dite?
Rossana, non so se questo messaggio arrivera` nella S.C.I. (percio` te
lo mando anche in e-mail), ma voglio dirvi egualmente che io non credo
affatto all'utilita` di referendum, petizioni, e cosi` via...
Negli USA quasi tutta la comunita` telematica gli si opponeva, ma il
famigerato Communications Decency Act e` passato lo stesso... e quello
e` un paese dove di solito il governo da` retta agli umori del popolo!
Figuratevi pertanto cosa potra` succedere qui in Italia... il nostro e`
un paese dove i politici danno retta al massimo alle bombe, non certo
alle opinioni!  Percio` se prenderanno la decisione di censurarci, state
pur certi che non servira` a nulla raccogliere anche migliaia di firme.
Cominciamo piuttosto col BOICOTTARE le loro dannate reti civiche e le
associazioni tipo Citta` Invisibile, visto che sono state proprio queste
entita` a dare origine a una certa volonta` di strumentalizzare la
telematica per fini politici o ideologici!
Io propongo che ogni volta che qualcuno posta dei messaggi a nome di, o
che facciano pubblicita` a, una di queste associazioni, nessuno risponda
sull'argomento del messaggio, ma unicamente con un messaggio di protesta
per come l'operato dei suddetti abbia condotto o stia per condurre alla
censura delle idee e delle espressioni.  Che ne dite?
Bye,
  -= Ginzo =-

Che cosa devo fare?
Aiutarmi a metterlo in piedi dal punto
di vista tecnico.
Mi e' gia' arrivata un'altra adesione.
E ci puo' dare una mano.
Vediamo nel giro di due o tre giorni chi altri,
intanto facciamo il piu' possibile 
pubblicita' porta a porta! 
Ciao
Rossana
 

 No problem se vuoi postare la mia risposta sui gruppi
Se la vedi sui gruppi, vuol dire che l'ho gia` fatto.
Ciao,
  -= Ginzo =-

gi...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Cominciamo piuttosto col BOICOTTARE le loro dannate reti civiche e le
associazioni tipo Citta` Invisibile, visto che sono state proprio queste
entita` a dare origine a una certa volonta` di strumentalizzare la
telematica per fini politici o ideologici!>>
  Bravooooo!!
<<Io propongo che ogni volta che qualcuno posta dei messaggi a nome di, o
che facciano pubblicita` a, una di queste associazioni, nessuno risponda
sull'argomento del messaggio, ma unicamente con un messaggio di protesta
per come l'operato dei suddetti abbia condotto o stia per condurre alla
censura delle idee e delle espressioni.  Che ne dite?>>
bravissimoooooo!!  EVVIVA LA CITTA' VISIBILE, NON INVISIBILE!
Pero' si puo' fare qualcosa lo stesso per arginare almeno l'illegalita' sula
rete!  Almeno si puo' criticare gli abusi, no?


Vittorio Bertola,
ber...@ns.sinet.it
,Internet writes:
Di corsa, sono disposto ad impegnarmi per una cosa simile. Pero' non so
quanto
sia possibile far prendere sul serio una cosa del genere. Mi sembra il caso
di
parlarne anche su it.politica.reti. Se si riuscisse a coagulare intorno
all'iniziativa un certo numero di entita' affermate, sia di gestione (GCN?
GARR?) sia sociali (Citta' Invisibile? Associazione Provider?), forse
potremmo
riuscire a fare qualcosa di sensato.
Secondo me, comunque, e' bene pensare a cosa si vuole fare. Ad esempio:
regolamentare cosa? E chi farebbe rispettare le regole? E come rapportarsi
con
la legge italiana? Ad esempio, non sarebbe bene giungere ad un "organismo
telematico" democraticamente generato dagli utenti della rete e con la
"delega" per sollecitare le istituzioni a legiferare su Internet e dialogare
con esse? E' troppo? Parliamone...
Vittorio Bertola                              
ber...@ns.sinet.it
Torino (Turin), Italy                    
ber...@athena.polito.it
Autore della Internet Italian FAQ - 
http://www.polito.it/~bertola
Se mi tenete fuori dai piedi le Citta' Invisibili e soprattutto le cosiddette
Reti Civiche io ci sto.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


pur certi che non servira` a nulla raccogliere anche migliaia di firme.
	Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What really interests me is whether God had any choice in the
creation of the world.  (Albert Einstein)

Carlo Izzo wrote:
 > Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
Lo stanno gia` facendo in Cina e a Singapore...
Qui in Italia credo che tanto per cominciare si potranno minacciare
sanzioni penali a ogni provider che linki determinati gruppi giudicati
non adatti ai minori...
Bye,
  -= Ginzo =-

Ginzo (
gi...@mbox.vol.it
) wrote:

contraria ad ogni regolamentazione. Le regole sul linguaggio non possono che
dare l'occasione a chi vuole regolamentare la liberta' di opinione per
censurare l'altrui opinione. Orrore. spero proprio che nessuno cada in
questa provocazione.D'altra parte come basta usare il telecomando, cosi'
come dice Ginzo, non si fa altro che non rispodere. saluti da cenerentola.

	Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
Se regolamentano con leggi,
saranno cosretti a fare i censori
gli stessi provider! :-(
Ciao
Rossana

non adatti ai minori...
La pornografia e' infatti un'ottima motivazione
emotiva per controllare Internet.
Guarda in America...
Paolo Gardinali,
ci dici la tua in proposito?
E pure Michele...
Bye
Rossana

come dice Ginzo, non si fa altro che non rispodere. saluti da cenerentola.
Dora, non sono io che voglio regolamentare!
E' il governo!
Proprio perche' pure io sono contraria
a regolamentare Internet, e' per questo
che sto raccogliendo adesioni per provare
a impedirlo!
Figurati se io sono per la censura...
Ciao Rossana

Rossana (
rox...@mbox.vol.it
) wrote:
: 
do...@localhost.pvt.it
 (Dora Pezzilli) wrote:
: 
: >contraria ad ogni regolamentazione. Le regole sul linguaggio non possono che
: >dare l'occasione a chi vuole regolamentare la liberta' di opinione per
: >censurare l'altrui opinione. Orrore. spero proprio che nessuno cada in
: >questa provocazione.D'altra parte come basta usare il telecomando, cosi'
: >come dice Ginzo, non si fa altro che non rispodere. saluti da cenerentola.
: 
: Dora, non sono io che voglio regolamentare!
: E' il governo!
: Proprio perche' pure io sono contraria
: a regolamentare Internet, e' per questo
: che sto raccogliendo adesioni per provare
: a impedirlo!
: Figurati se io sono per la censura...
: 
: Ciao Rossana
: 
Ora comincio a comprendere meglio la situazione. Il governo dunque vuole
incominciare una crociata contro la liberta' di espressione sull'internet?
Male, anzi malissimo! Bisogna agire subito per evitare una simile sciagura.
Ciao
-- 
* Alessandro Depetro *
a.de...@agora.stm.it

non adatti ai minori...
	Si', si', lo so... ma intanto la gente continua a parlare.
	Ci sono meccanismi per rendere i messaggi anonimi, metodi
	per codificarli... Siti "scabrosi" possono migrare in
	continuazione e risultare "imprendibili" (succede gia'
	ora, no?). E le mailing list continueranno a esistere
	(insomma, come si fa a censurare il *telefono*?!).
	E poi, tra pochissimo ognuno potra' diventare il "provider" di
	se' stesso (sbaglio?).
	Insomma, continuo a non capire. Potresti entrare piu' in dettaglio?
	Ciao,   Carlo


gli stessi provider! :-(
	E io mi collego a un provider in Finlandia. O divento il
	provider di me stesso. Puo' darsi che dica cazzate, ma in
	tal caso "voi mi corriggerete"...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What really interests me is whether God had any choice in the


telematica per fini politici o ideologici!
[snip]
Pienamente d'accordo sul boicottaggio,
Io mi ero entusiasmato con RCL, poi ho capito che era solo una delle
tante 'mangiatoie'.
A proposito di Citta` Invisibile, che fine ha fatto quella *inutile*
raccolta firme anti-TUT?
Persa nel limbo?
Per quanto riguarda la censura, io sono del parere che i provider non
debbano eseguire alcun filtro e che tutto debba essere lasciato alla
responsabilita' del singolo.
Se poi il singolo e' tanto imbecille da lasciare mano libera ai propri
pargoli, non venga poi a piangere quando questi combinan qualche
casino.
Se mio figlio tira dei vasi alle macchine che passano ne sono
responsabile io.
Se mio figlio ha morbose attrazioni verso le riviste porno sono io che
gli devo spiegare che quella e' solo carta; se pretendo che qualcuno
(stato o altra autorita') intervenga in mia vece allora io no so fare
il padre.
Se proprio non so educare correttamente e ho bisogno di aiuto per
*bloccare* le informazioni (fatica sprecata, poi il pargolo le info se
le va a cercare con maggior goduria) posso chiedere al mio provider di
metteremi a disposizione dispositivi di blocco.
Vedi quello che fa tele+ o Compu$erve.
============================
 Benzoni Alberto
 
bar...@mbox.vol.it
 
10056...@compuserve.com
============================

Rossana
I provider possono sempre mettere il loro newsserver in Svizzera....


 wrote:
: >>	Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
: >Se regolamentano con leggi,
: >saranno cosretti a fare i censori
: >gli stessi provider! :-(
: >Ciao
: >Rossana
: I provider possono sempre mettere il loro newsserver in Svizzera....
A 
http://dana.ucc.nau.edu/~jwa/
 (sotto "open nntp sites") c'e' una lista 
di newsservers accessibili da tutti i domains. Per il web, e' anche piu' 
facile: tutti CERN server vengono completi di proxy server, e molti sono 
configurati per usarlo. Censurare Internet e' una battaglia persa in 
partenza, almeno senza instaurare uno stato di polizia stile Corea del Nord.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

 ============================
A questo proposito, vedo che tu stai sia su VOL che su Compu$erve...
non conosco che meccanismi di blocco utilizza Compu$erve, ma siccome
VOL chiede il fax della carta d'identita` di ogni utente (e poi gli
spedisce il contratto a casa), suppongo che VOL possa conoscere l'eta`
di ogni utente se solo lo vuole, e che quindi l'implementazione di un
meccanismo di blocco ai gruppi alt.sex.* etc. sia solo una questione
di competenza tecnica e organizzativa...
Bye,
  -= Ginzo =-

.....  in una disfatta per tutti noi!  :-(((
Se il popolo di internet non riuscira' in proprio a arginare e/o a
circoscrivere i fenomeni che "irritano"  moralmente i benpensanti
(vedi porno) e/o le cose certamente illegali (furti, spionaggio,
hackers,  pedofilia, ecc) sicuramente i governi degli stati piu'
sensibili al problema ci metteranno mano ed allora saranno "lacrime e
sangue" per tutti.
L'atteggiamento giusto invece per far progredire lo sviluppo di
internet e' quello di non accettare passivamente che alcuni
malintenzionati usino la rete per scopi illegali e operare in modo
tale portare all'emarginazione e/o all'esclusione gli utenti (e i
servers) indegni di internet.
Quindi in definitiva bisogna: 
1) Organizzare associazioni (non ho detto una associazione ) di utenti
internet che, seguendo le loro idee e le loro aspirazioni possano
determinare l'indirizzo "morale" di internet.
2) Denunciare senza paura coloro i quali si comporano male.
3) Spingere perche' i fornitori di accesso su internet si diano una
autoregolamentazione e che forniscano un primo "filtro" comune contro
la pedofilia e/o altre operazioni illegali.
4) Che vi sia una autorita' che abbia il potere di "cancellare" da
internet utenti e/o servers che si comportano male.
 La mie proposte non piacciono  ? - benissimo, lasciamo le cose cosi'
come sono e vedremo cosa ci portera' il futuro.
==============================================================
Tutto quello che non c'e' non si puo' rompere
Bax  
bax...@mbox.vol.it
==============================================================

==============================================================
Ciao Rossana
 

telematica per fini politici o ideologici!
Hai detto diverse cose giuste, ma non capisco l'antipatia per Citta'
Invisibile. Mi sembra che faccia il possibile per portare avanti dei DIRITTI e
non per farci "inculare".
cerea,
 Luigi (LoneStar on IRC) (PGP 2.3a/2.6.3i key available)
Visit the FreakNet HomePage!
http://www.geocities.com/SiliconValley/4590/
/fidonet : 2:335/507                 Internet email: 
uns...@freenet.hut.fi
   \
/freaknet: 99:391/6                                  
dark...@freenet.hut.fi
 \
/pnet    : 91:1/1.21                                 
lone...@mbox.vol.it
    \

Figurati se io sono per la censura...
Scusa ma a me sembra che al governo (che ancora nemmeno e' stato formato)
gliene frega abbastanza poco di internet. Voi state parlando come se gia' ci
fosse un progetto di legge, un dibattito acceso, delle decisioni praticamente
gia' prese... a me pare che ancora e' un discorso lontano.


come sono e vedremo cosa ci portera' il futuro.
Praticamente la tua idea sarebbe: per non farci censurare, censuriamoci noi?
:-)))


spazio di 'anarchia' comunicativa.
Bha non ti sembra un controsenso?
Io ho sempre detto che anarchia non e' uguale a caos totale, comunque le
proposte che ho letto mi sembrano tuttaltro che "anarchiche". Anzi mi sembrano
moraliste e censorie.
Io sono contrario alle censure. A TUTTE le censure, non solo a quelle che
vengono dal governo, dallo stato, e dalle autorita'.
Si alla pornografia in rete, si all'hacking, si a qualsiasi cosa.
Gli unici che devono pensare a proteggere i minori sono i genitori. Che i
genitori non diano accesso internet ai figli minorenni senza educarli nel modo
giusto (che non significa necessariamente in senso
cattolico-benpensante-moralista-occidentale).
Che i maggiorenni facciano tutto quello che gli pare inbase al proprio
PERSONALE buon senso, senza che NESSUNO possa fare altro che discutere
apertamente senza per questo poter mai impedire a priori niente a nessuno.


non adatti ai minori...
Basta avere un accesso. Poi le news te le vai a prendere in Olanda anziche' in
italia.


Vedi quello che fa tele+ o Compu$erve.
Stupendo..........
Ti approvo in tutto (tranne citinv).
PS: per inciso non ho niente in contrario contro la politica in rete, se e' la
politica che piace a me :-)


di competenza tecnica e organizzativa...
ahahhaha in questo caso direi che non corriamo nessun rischio allora :-)))))


Bye,
Puo darsi che sia possibile implementare dei meccanismi di blocco, per
il server news di VoL, ma cosa può fare concretamente VoL se io mi
abbono ad un news server americano o svedese ed uso VoL solo per
connettermi? Come fa VoL a controllare quello che io scarico da un
server che non le appartiene? Dovrebbe controllare ogni singolo
pacchetto che ogni utente riceve o invia, e tanti saluti alla privacy.
Il risultato sarebbe l'azzeramento degli utenti di qualsiasi provider
e la loro immediata bancarotta.
Analogamente se qualche "spiritoso" emanasse una legge che attribuisce
al provider la responsabilità di ciò che circola sulle sue linee,
chiunque ne sia l'autore, i provider non potrebbero fare altro che
chiudere e dedicarsi ad un'attività meno pericolosa, tipo il
paracadutismo  o la roulette russa!
Sarebbe come attribuire alla Telecom la responsabilità oggettiva dei
contenuti delle telefonate che circolano sulle sue linee, telefonate
che la stessa Telecom non può per legge controllare in alcun modo
(vedi recenti scandali).
Sono d'accordo pienamente con chi sostiene che Internet non può essere
censurata, può però essere tranquillamente eliminata, senza dare
l'impressione che questa sia la vera intenzione. Basterebbe
semplicemente approvare una simile legge, ed addio provider, addio
Internet!
C'è poco da stare allegri.

apertamente senza per questo poter mai impedire a priori niente a nessuno.
Si', se lo Stato se ne sta fuori.
Ma siccome pare che ci voglia ficcare il naso,
non so si riesce ad aggirarlo.
Ciao
Rossana    


	Sono completamente d'accordo: niente censura, di nessun genere.
	Se qualcuno gode a vedere immagini di tette-fighe-e-cazzi non
	ha certo bisogno della rete per farlo. I miei primi giornali
	porno li ho visti quando ero alle elementari - quando la "rete"
	esisteva solo nei romanzi di fantascienza. La verita' e' che
	con queste PUTTANATE della pornografia e della necessita' di
	regolamentazione si vuole cercare di uccidere questo mezzo
	FANTASTICO di liberta'. In ogni caso, e' una pia illusione:
	non ci riusciranno mai. Hanno fatto un errore - la rivoluzione
	e' iniziata - e nessuno puo' piu' fermarla.
	Firmate tutte le petizioni che volete, pro o contro, non mi 
	interessa, non servira' a nulla: Internet esiste, e non si puo' 
	piu' "smontare", e ci facciamo quello che ci pare.
	Dio, come godo!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause,
while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for
one.  (J. D. Salinger)

Se davvero vogliono "tapparci la bocca" considerami arruolato :-) !!!
Uhmm... il fantasma del pirata Barbanera?
O Capitan Uncino?
O il coccodrillo a orologeria?
Ok ok...
E' che quando ti accorgerai di avere la bocca tappata,
ti avran nascosto il cavatappi. 
Bye
Rossana


A me no.
Bye
Rossana

 Ciao Rossana
Rossana Rossana,
e chi sarebbe sto` "governo" ? Un nome ed un cognome ce la facciamo a
metterglielo ?
Io tutta questa voglia di censura in giro non la vedo davvero, ma
se riesci ad identificare il "cattivone" puo` anche darsi che
si riesca tutti insieme a fargli cambiare opinione.
Se davvero vogliono "tapparci la bocca" considerami arruolato :-) !!!
Ciao, Stefano.

CENSURA? NON VOGLIO NEANCHE SENTIRNE PARLARE (ZIOCAN)
Non voglio nessuno che mi organizzi la realta' virtuale, nemmeno i 
controcensori.
Se qualcuno ha voglia di censurare, perche' gli piace, perche' ci gode, o 
per qualsiasi cazzo di cosa, prego, lo faccia.
Se qualcuno ha voglia di sparare le sue cazzate 
moralipsicofilosoficoscientifichepaturnie, prego lo faccia.
Se qualcuno ha in mente qualsiasi cosa, prego, la faccia.
Per quanto mi riguarda: il giorno in cui non potro' fare e dire su 
Internet quello che mi piace, lo faro' altrove.
Catullo (a me per esempio censurare piace)

di competenza tecnica e organizzativa...
Correggimi se sbaglio:
Se posso firmare un contratto DEVO essere maggiorenne, altrimenti la
mia firma non ha validita' legale; ma se sono maggiorenne perche' mi
devono censurare i vari gruppi alt.sex.* ?
Se faccio l'abbonamento per mio figlio minorenne saranno poi fatti
miei; chi mi vieta di abbonarlo a playboy a mio nome?
Smettiamola di pretendere che il "grande fratello" ci faccia da balia!
E' sempre tempo sprecato!
Se chiudo le discoteche alle 2 di notte con la scusa che altrimenti ci
si ubruiaca e poi si va a sbattere, alla fine arrivo al fatto che devo
vietare la vendita e la detenzione degli alcolici.
Gli ultimi che ci hanno provato si sono dovuti ricredere...
A proposito di contratto, guarda che farsi un'identita' fasulla
ritoccando col pc lo scan della carta d'identita' e' fin troppo
facile...
Sempre sul contratto, tempo fa avevo postato un articolo in cui
consigliavo a tutti i futuri (e non) utenti VOL di farsi spedire il
contratto PRIMA di sganciare la lira; il contratto riporta solo che
VOL ti abbona la servizio di posta elettronica, non fa mezione di
news, web, ftp, ecc! Per cui VOL potrebbe metterci a disposizione SOLO
il servizio di e-mail :((((( e rispettare pure il contratto!
--------------------------
Benzoni Alberto
bar...@mbox.vol.it
10056...@compuserve.com
--------------------------

non so si riesce ad aggirarlo.
	Lascia che ci ficchi il naso: sara' uno spasso!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have
others.   (Groucho Marx)

C'è poco da stare allegri.
	Non si puo' distruggere Internet, ormai: ha creato troppa
	dipendenza - non solo a noi, anche a chi *lavora* attraverso
	Internet. E' fatta, ormai. Abbiamo vinto!  :-)




cattolico-benpensante-moralista-occidentale).
Non ti sembra di esagerare ? Anch'io sono contrario alle varie forme di
censura piu' o meno nascoste, tuttavia c'e' un limite: non si puo'
scambiare la proibizione di attivita' illegali (ad esempio l'hacking o
la pedofilia) con la censura.
Per quanto riguarda invece l'accesso a risorse "per adulti" da parte di
bambini sono d'accordo con te: uno dei problemi della nostra societa' e'
proprio quello di cercare di scaricare sempre su altri (compreso lo
Stato) competenze che dovrebbero toccare a noi. Per molti genitori e'
molto piu' facile chiedere che venga proibita una determinata cosa
piuttosto che discuterne col bambino e proibirgliela quando e' il caso
(trovandogli alternative valide e non lasciandolo solo nelle sue
scelte).
Sarei comunque favorevole a soluzioni "tecniche" che possano bloccare
l'accesso a determinate risorse, in modo analogo ai codici che utilizza
Tele +.
Ciao
Matteo Castelli		e-mail: 
mat...@mbox.vol.it
Home page of G. Guareschi (writer of Don Camillo)
http://www.cdc.polimi.it/~piu1673/guareschi.htm
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
E spesso vado a sedermi come allora sulla riva del grande fiume e, mentre
mastico un filo d'erba penso: "Si sta meglio qui, su questa riva".
(G. Guareschi)

A me no.Bye Rossana
Cerchero' di seguire i tuoi consigli. Occhei? OCCHEI?
Bene. Passiamo a cose piu' importanti. Per esempio: sai giocare a 
scacchi? Ho appena iniziato una partita con come cozza zi chiama (Cozza, 
mi pare, Luigi). Ho appena postato la seconda mossa e ho buoni motivi per 
ritenere che vincero'. Vuoi che battezzi anche te? VUOI?
Catullo (un uomo, soltanto un uomo, non un film)

Catullo (un uomo, soltanto un uomo, non un film)
Sai che giocare a scacchi distende i nervi
e acuisce l'intelligenza?
Vuoi osare... lo scacco matto alla regina?!
Rossana (un bif, solo un bif, non un iceberg)

Ciao, Stefano.
Ok, cerco di ritrovare l'articolo.
Lo posto.
E cosi' e' tutto piu' chiaro.
Ciao
Rossana



Rossana (un bif, solo un bif, non un iceberg)
Da qui ho capito che sei sexy, per cui gli scacchi perdono un pochino la 
loro importanza.
Catullo (il divino Marchese)

loro importanza.
	No!  L'aumentano!  Ma non capisci proprio niente...  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What if everything is an illusion and nothing exists?  In that case, I
definitely overpaid for my carpet.   (Woody Allen)

Catullo (il divino Marchese)
Rossana ( la divina :-)
Ok, abbiamo scherzato, ora pero' torniamo
a tema, cioe' il Referendum Telematico.
Senza varianti.
Bye

parlano in internet ??
	Ma cosa c'entra questo? Che importanza ha conoscersi di persona?
	Se si vuole si fa, se non si vuole, non si fa. E' uno strumento in
	piu', non uno in meno. Internet non e' un limite, ma un opzione
	in piu'. Se qualcuno tentasse di regolarla e filtrarla (il che
	e' impossibile) perderebbe quasi tutto il suo valore. Sarebbe
	ridotta a una specie di TV - e quella ce l'abbiamo gia'.
	E limitiamoci pure al suo solo valore di mercato: e' immenso.
	Esiste una domanda elevatissima di accesso a Internet - non si
	parla d'altro... e sta tranquillo che se c'e` domanda, saltera'
	fuori pure l'offerta. E la cosa che spinge cosi' in alto la
	domanda e' fondamentalmente una cosa sola: l'assenza di censura.
	Ne abbiamo tutti cosi' tanto bisogno...
	Comunque, riparliamone tra due, cinque e dieci anni. Vedremo!  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The nice thing about standards is that there are so many of them to choose
from.                  (Andres S. Tannenbaum)

 others.   (Groucho Marx)
Ma quante sciocchezze, Internet ha crato dipendenza solo in chi la 
considera la nuova religione, chi lavora con Internet e' fuori da meccanismi
di dipendenza, paga un servizio come tanti altri e basta.
Per distruggere Internet ci sono mille e uno sistemi, alcuni gia' in atto.
Come la metti se la Telecom ti isola il telefono, dove vai, a chi ti rivolgi,
se conosci a malapena, di persona intendo, due o tre delle persono che ti 
parlano in internet ??
mrd

Tom
Gia', ma come lo definisci un abuso...
la liberta' totale comporta anche una perdita di riferimenti, se prima
(oggi) il riferimento era la morale, cosa sara' domani a dirci dove
fermarci ? 
Vit
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Vittorio Colombo     / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella)  / /  Speech, Music and Hearing
Italy              / /   Stockholm - Sweden
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se

su Internet non si potranno piu` nemmeno postare... bella roba!  :-(((
L'America non e' la Russia, sembra che abbiano anche i soldi ma sono
dei bacchettoni tentati dalla censura. Addirittura un candidato alla
Casa Bianca qualche anno fa dovette rinunciare perche' "forse" aveva
tradito la moglie. Da noi non sarebbe mai potuto succedere, anzi. ;-)
Pensa a Berlusconi, altro che donne, eppure ha fatto il Presidente del
Consiglio e lo ha rivotato il 20% degli italiani ! 
 
Ciao, Pino

Figurati se io sono per la censura...
Scusa, a quale governo ti riferisci ? E cosa vorrebbe censurare ?
Mi sembra un discorso un po' confuso. 
Ciao,  Pino

spazio di 'anarchia' comunicativa.
Stiamo organizzando un partito ? Si comincia proprio cosi' :-)
Ciao,  Pino

Mi sembra un discorso un po' confuso. 
Vero, ho fatto un post confuso.
Diciamo che vale per qualsiasi governo,
dato che tutte le forze politiche
(Ulivo, Polo, Centro) sono concordi
nel 'regolamentare' Internet.
Chiedo scusa, ma non trovo piu' l'articolo
che ne parlava.
Comunque credo di non essere l'unica a sentire
nell'aria questi discorsi... soprattutto
gli addetti ai lavori potranno confermare che
corrono tali 'voci'.
Di fatto ancora non c'e' una proposta di legge
vero, ma ci sara'.
Bye
Rossana


Un partito?!
No grazie, io ne ho avuto abbastanza di partiti.
Credo piu' nei movimenti.
Ciao
Rossana  

 
Ciao, Pino (Strano)
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.


p.fr...@fastnet.it
 (Pino Frisoli) wrote:


Scusami, ma allora non corri il rischio di crear confusione per
niente? Mi fai venire in mente la favola di Pierino e il lupo.
Le energie e' meglio conservarle quando ci sara' effettivamente
qualcosa di concreto da combattere, non sprecarle adesso correndo
dietro alle "voci".
Ciao
Davide Dente
Milano,Italia