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Titolo: Qualità Lupin III

Ho appena preso il 1° DVD di Lupin III della Yamato e onestamente sono
rimasto un po' deluso.
Il video é quello che é, ma non mi aspettavo certo molto meglio vista
l'età del cartone (anche se qualche "ripulitura" si poteva anche
fare...); quello che mi ha sorpreso é stato l'audio.
E' stato fatto un tentativo di rimasterizzare la traccia mono in DD5.1
con risultati, a mio parere, non proprio esaltanti.
Gli effetti sui canali posteriori vanno e vengono in modo assolutamente
innaturale; sono spesso tagliati improvvisamente, e la scelta di
utilizzare un noise gate dà sì più pulizia, ma rende fastidioso
l'improvvisa presenza di fruscio ogni volta che entra il parlato.
La mia non vuole essere una critica a quelli di Yamato, che anzi hanno
fatto un tentativo lodevole, semplicemente penso che quando il materiale
da trasportare su DVD é datato, e quindi con caratteristiche tecniche
che non rendono possibile una resa "all'altezza" del supporto digitale,
vadano mantenute così come sono; magari con qualche ritocco (vedi
macchie sul video o click o fruscii sull'audio).
Del resto, chi l'ha detto che un DVD deve PER FORZA avere una colonna
milticanale?
Un ultimo appunto, sarebber stato meraviglioso potere avere i
sottotitoli in Italiano per poter godere appieno del doppiato originale,
ma forse pretendo un po' troppo ;-)
Ciao
Alex

 milticanale?
Senti, ma se ti da tanto fastidio, perche' non usi la traccia italiana
mono? L'hanno messa proprio per i puristi come te.
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale c'e' ma e' in 2.0!
Anche se il formato originale e' rispettato
e il master video utilizzato e' decente,
mancano i sottotitoli!
Non ci sono ancora extra degni di questo nome!

> rimasto un po' deluso.
AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRGGGGHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!
La qualita' video e' ECCEZZIONALE !!!
Non diciamo cag@@e per favore !!!
Pulisciti gli occhiali !!!!
 Pensa te....

 ma forse pretendo un po' troppo ;-)
No, chiedi una cosa perfettamente logica. La mancanza dei sottotitoli e' 
il motivo principale per cui non ho acquistato questo DVD.
Nciola Salmoria

 il motivo principale per cui non ho acquistato questo DVD.
Non sai cosa ti perdi... ;)


  Pensa te....
Non vorrei ci fossero fraintendimenti visto che la tua risposta e'
agganciata alla mia: anche secondo me la qualita' video di Lupin e'
ecceZZZZZZZZZZZionale!!! ;D


Scusa, io ho ordinato il DVD direttamente alla Yamato QUINDICI giorni fa!!
Ancora non ho ricevuto niente :-(
E' normale?
Tu dove l'hai acquistato?
Grazie


 Tu dove l'hai acquistato?
Fumetteria.


 Alex

 Ancora non ho ricevuto niente :-(
Ordinato dal sito della Yamato il primo DVD mi e' arrivato dopo 6gg.
Il secondo e' arrivato Sabato scorso.
Abito a 30 Km da Milano, non so' quanto possa contare.
ciao
-- 
DKappey
dka...@hotmail.com

 audio idem...cazzo
Allora, ragazzi.....
Non scherziamo!
La qualità audio e video é buona se consideriamo l'età del cartone; in se NO.
E non parlo della qualità dell'originale, ma del lavoro di masterizzazione
successivo della yamato.
Perché ripulire le tracce togliendo il fruscio fra una parola e l'altra, e non
toglierlo del tutto?
Di lavoro faccio il fonico e vi assicuro che di lavori di restauro di questo
tipo ne faccio tutti i giorni.
Quello che volevo dire nel mio msg precedente é: perché spendere soldi per
un'improbabile (e mal riuscita) rimasterizzazione in DD5.1 invece che
investirli, ad esempio, in una sottotitolazione in italiano, o
nell'eliminazione di alcune macchie o graffi dalle immagini?
Non voglio fare polemica con nessuno ragazzi, sono solo MIE opinioni; so che
sono MOLTO esigente (soprattutto per quel che riguarda l'audio) e non pretendo
che altri la pensino come me :-)
Saluti a tutti

 che altri la pensino come me :-)
Niente polemica; solo giuste osservazioni e domande.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
Non compro i DvD di Cecchi Gori xche' NON RISPETTANO
i requisiti minimi di qualita' x i DvD che trovi
elencati sul NG it.hobby.home-cinema.
E-Mail: 
volpe.al...@iol.it

nell'eliminazione di alcune macchie o graffi dalle immagini?
certo, la rimasterizzazione in DD5.1 sembra dettata da una
omologazione rispetto ad altri DVD presenti sul mercato piuttosto che
da una vera e propria volonta' di presentare un prodotto
"eccezionale". Probabilmente con alcuni effetti DSP anche di un comune
televisore con altoparlanti surround si sarebbe ottenuto un "effetto
ambiente" simile o comunque sufficiente. cosi' francamente la
rimasterizzazione audio sembra veramente superflua.
anche io avrei preferito mille volte l'inserimento dei sottotitoli.
nathan.


wrote:


Io invece se non fosse stato 5.1 non lo avrei comperato. Mentre dei
sottotitoli non me ne può fregare di meno: di sentirlo in giapponese
con i sottotitoli cosa può interessare? Capisco quando si vogliono i
sottotitoli in inglese, per poter capire meglio la lingua inglese...
ma che gusto c'è guardarsi il film in una lingua di cui non si capisce
assolutamente niente? Allora tanto vale accendere la radio o spegnere
del tutto l'ampli...

 del tutto l'ampli...
Oddio, in questo caso i sottotitoli avrebbero avuto anche una ragione
in piu' d'essere, visto che l'adattamento italiano dell'epoca lascia
*MOOOOLTO* a desiderare... Giusto ieri sera guardavo una scena del
File#2, con Lupin che parla con Gigen sdraiato sul divano con un
giornale in faccia... Ebbene: in italiano parla solo Lupin e poi
colpisce Gigen dicendogli di dire qualcosa, mentre in originale Gigen
gli parla e, pare di capire, Lupin lo colpisce per qualcosa che ha
detto! Ecco, sapere cosa si sono detti veramente, anche solo tramite
sottotitoli, sarebbe stato interessante (ovviamente parlo di
sottotitoli in italiano riferiti alla versione giapponese...).


sottotitoli in italiano riferiti alla versione giapponese...).
gia'. ma forse e' difficile capire queste cose. ma a quanto pare non
altrettanto quanto accontentarsi di un DD5.1 come quello dei DVD di
Lupen III.
nathan.

 Lupen III.
Ti diro': vista l'eta' dell'originale (1971) e la qualita' video che
ne hanno ottenuto (muy bonita) l'avrei preso anche senza dd5.1 e
giapponese.
Peccato per i sottotitoli, certo, soprattutto se pensiamo che i primi
che vengono maltrattati, in questi casi, sono i non udenti.


 ma che gusto c'è guardarsi il film in una lingua di cui non si capisce


bene.
io non ho mica detto che l'unica lingua di interesse pubblico è
l'inglese: ho solo detto che sicuramente non è il giapponese, che
pochi in italia lo conoscono o lo studiano. Cosa diversa è il francese
e le altre lingue europee. Anche se immagino che la traccia straniera
più ascoltata rimane comunque l'inglese. E mentre il francese per uno
che non l'ha mai studiato, può risultare anche comprensibile con
l'aiuto dei sottotitoli, vorrei proprio vedere cosa si capisce di
giapponese anche con i sottotitoli che riportano fedelmente il
parlato...

meritano sottotitoli?mah...
..hey!!.. fermi un attimo... capisco i film veri e propri... con personaggi
in carne ed ossa... passi anche per i cartoni della Disney, che spesso e
volentieri vengono doppiati da personaggi celebri(vedi Robin Williams...),
ma ascoltare un cartone animato japponese in lingua originale, a meno che
non si stia studiando il Jappo, non credo sia così importante... visto che i
cartoni animati già di per sè sono doppiati!... quindi non credo ci sia
tanta differenza se la versione è originale o meno...
Ti faccio un esempio :
Prova ad immaginare il cartone animato di Heidi... sperduta tra i monti che
parla il Japponese!!!?!??!?!?....
Dai su!.. siamo un attimino più realisti!.
Stesso discorso per Lupin...
Ciao
-KrAnYo-
PS - ... KenZèèèè... Zeeeeèèè!... Ikimastàaaa!

 
Il punto è che molti non guardano la VO perchè gli interassa la lingua ma 
perchè gli interessano le voci originali degli attori.
Comunque anche secondo me nel caso dei cartoni animati la VO ha 
un'importanza relativa, visto che sono doppiati anche quelli originali.

-KrAnYo-: 
: ma ascoltare un cartone animato japponese in lingua originale, a meno che
: non si stia studiando il Jappo, non credo sia così importante... visto che i
: cartoni animati già di per sè sono doppiati!... quindi non credo ci sia
: tanta differenza se la versione è originale o meno...
Direi di si', considerando COME sono doppiati i cartoni animati 
giapponesi in Italia...
-- 
  Egidio

Egidio Martinasso ha scritto nel messaggio ...

..perchè la serie in TV di Lupin è doppiata male?(Zenigata mi fa morire!
;-)).. anche quella di Hokuto No Ken, mi sembrava abbastanza buona!...
Cmq, mi sto già immaginando la versione originale in DVD di Lady Oscar...
(voglio proprio "ascoltare" la rivoluzine francese in Japanise! ;-DDD)
...su una cosa cmq, sono d'accordo... a volte i nomi tradotti/inventati
dalla versione jappo a quella italiana, sono a dir poco ridicoli, vedi
magari personaggi giapponesi... con nomi del tipo: Marco, Luigi e Giacomino!
;-D
Ciao
-KrAnYo-
PS - Adoro la serie "DUE COME NOI"... sapete se uscirà mai in DVD?!?!?!?

PS - Adoro la serie "DUE COME NOI"... sapete se uscirà mai in DVD?!?!?!?
Beh, e' Yamato ... quindi ci sono buone possibilita' :D
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -  
tate...@supereva.it
     - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

non si stia studiando il Jappo, non credo sia così importante...
E' una questione di abitudine .. poi non si riesce a farne a meno, ti
accorgi che, ad esempio, le voci femminili italiane non si avvicinano
neppure lontanamente ai livelli di quelle giapponesi, c'e' un modo di
parlare (o urlare) che pare un'esclusiva dei doppiaggi originali.
E' sicuramente un'esperienza da fare con sottotitoli, neppure ore ed
ore di ascolto continuo del giapponese parlato, credo che potrebbero
permettermi di capire qualcosa della trama :D


 PS - ... KenZèèèè... Zeeeeèèè!... Ikimastàaaa!
Gli accenti non esistono. (ed e' preferibile non usarli su usenet)
-- 
Bai bii,
Gianluca.
"Who knows where the road may lead us, only a fool would say"

perchè gli interessano le voci originali degli attori.
d'accordo, ma dopo che le ascolti per 10 minuti e non ci capisci
assolutamente un'acca (per non nominare il membro maschile), non vedo
perchè perseverare :)))


 perchè perseverare :)))
Ed è in questo che dovrebbero venire in aiuto i sottotitoli...

 ;-)).. anche quella di Hokuto No Ken, mi sembrava abbastanza buona!...
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Erano allo stesso livello di Robin Wiliams usato dalla Disney.


 perchè perseverare :)))
Succede anche con l' Americano; ci sono dei Dvd che hanno la traccia audio
originale che e' un groviglio di "suoni". (ho pochissimi supporti, ma il
piu' dificile da "seguire" e' stato Snake Eyes: Cage e soci parlano come
dei razzi, senza sottotitoli non sarei riuscito a seguirli)
Cmnq continuo a trovare "ridicolo" doversi ancora battere per avere la
lingua originale e i sottotitoli quando i region1 si combattono a colpi di
extra.


extra.
Non č che la Paramount (z1) si scateni in quanto extra....cosě come la Buena
Vista (z1)...
Ipnotik

 Vista (z1)...
La Buena Vista deve solo sprofondare e lasciare in pace Miyazaki :-D
Per la Paramount..confido sempre che rinsavisca in qualche DVD dedicato a
ST :D
(non ho nessun reg1, leggo i vari commenti e le uscite, nulal di piu')


Gli accenti non esistono. (ed e' preferibile non usarli su usenet)
...ma sai almeno cosa vuol dire?!?!?!?
Ciaooooo!
-KrAnYo-
PS  - ..mi sa che non hai capito il senso del mio post.

con i controcazzi?!?!?!?
Te ne potrei nominare una decina, artisti in grado di doppiare
personaggi agli antipodi fra loro, spesso autori delle soundtrack
originali e dotati (nella maggior parte dei casi) di voci
incredibilmente espressive ed adatte all'occasione.
Spesso certe sfumature si perdono nel doppiaggio italiano, ad esempio
il modo di urlare (arrabbiature, dolore e cosi' via') e'
ineguagliabile, sono piccoli particolari che gli appassionati non
vorrebbero perdere, soprattutto quando si e' in presenza di un DVD
che, in teoria, dovrebbe facilitare il compito delle case editrici.
Credo di avere un _centinaio_ di vhs in giapponese, e a furia di fare
su e giu' con la testa per leggere degli script in inglese mi sto
rimbecillendo piu' del consentito :D


 rimbecillendo piu' del consentito :D
STOP!
Esistono, sai dove trovarli, gli script dall'originale (tradotti in
italiano, inglese o francese al limite) della prima serie di Lupin?
Non ne posso piu' del doppiaggio "inventato" che c'e' su questi dvd!
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

 Non ne posso piu' del doppiaggio "inventato" che c'e' su questi dvd!
Prova a guardare qui:
http://bertola.eu.org/mononoke/
e qui:
http://www.animemania.net/script/
Altrimenti chiedi a Fat's Dream, 
www.fatsdream.com
, tel 051.55.04.88
Fede
-- 
http://www.cinemah.com
"Mi ci è voluta una giornata per fare la storia di un secondo. Ci è
voluto un anno per fare la storia di un minuto. Ci è voluta una vita per
fare la storia di un'ora. Ci vuole un'eternità per fare la storia di un
giorno. Si può fare tutto, eccetto la storia di quello che si è fatto."

 PS  - ..mi sa che non hai capito il senso del mio post.
Si, hai sicuramente ragione.


 Altrimenti chiedi a Fat's Dream, 
www.fatsdream.com
, tel 051.55.04.88
Oilla! Pure anime-fan la cara Fede! ;)
Thank you, appena "posso" guardo.


 Pure anime-fan
Non piu' di tanto in verita': solo informata! (-:
(spero ti sia stata d'aiuto)

 (spero ti sia stata d'aiuto)
No, purtroppo. Apparte qualche film e qualche episodio sparso (di
altre stagioni) non sono riuscito a trovare nessuno script sulla prima
stagione di Lupin. Strano, pero': di molte altre serie meno famose
(almeno qui da noi) c'e' molta piu' roba...


 cos'è si vergognano del loro aspetto?!?!?...
Ti daro' una notizia che ti sconvolgera'. Ai giapponesi, anzi scusa, ai 
Japponesi, non gliene importa una mazza di noi occidentali, e sicuramente 
non disegnano in un certo modo per farci piacere. Lo fanno perche' questo 
e' il loro stile. Sono astrazioni, tu ci proietti la tua cultura e ti 
sembrano occidentali, ma quando li vede un giapponese stai tranquillo che 
per lui sono giapponesi.
Nicola Salmoria

di temporizzare il testo).
(CUT)
...ascolta, stiamo un attimo trascendendo dal discorso principale... inoltre
non riesco a capire quando si parla di Film o di Anime..  se non te ne sei
accorto,  stiamo saltando da un discorso all'altro senza un senso logico,
vediamo di riportare un pò di ordine!... oltretutto stiamo  finendo anche
OT..
Ti rispondo a quello che hai scritto sopra e cercherò di chiarire un attimo
il discorso:
Se ne era già parlato a lungo in passato sul perchè chiedere/preferire la
traccia originale in un DVD(parlo di Film).. il motivo è stato che a
differenza di noi Italiani, che doppiamo i film, nel Cinema d'oltreoceano,
un'opera cinematografica viene girata in "presa diretta".. con un
conseguente miglioramento di tutto il campo sonoro(è più realistico e rende
la storia più coinvolgente)... a partire dall'ambiente, dagli attori e dalla
spazialità che ne consegue... per questo motivo, la traccia "originale"
spesso è migliore della nostra.. puoi fare direttamente una prova  con
qualsiasi DVD e vedrai che la traccia originale è spesso meno "artefatta" e
"cupa" della nostra.
Il discorso cartoni animati... almeno come la vedo io... è differente!...
perchè, i cartoni animati, sono "per forza" di cose doppiati(e qua non si
scappa!).. trovo che non ci sia un doppiatore meglio di un altro.. o meglio,
una volta terminato il disegno del cartone, trovo sia più idoneo "lasciare"
il doppiaggio a chi meglio lo sa fare!!.. che sia esso(il doppiatore)
italiano, americano, francese, o spagnolo!... chi te lo dice che Lupin non
sia meglio caratterizzato in una veste inglese?.. io ad esempio adoro Homer
Simpson nella versione Tonino Accolla... ho ascoltato la versione originale
e seppur avendo una discreta padronanza della lingua inglese, trovo la
versione nostrana meglio interpretata!.
Non metto in dubbio che Megumi Hayashibara sia un ottimo doppiatore(vado su
fiducia), ma ascoltare i suoi "mugugnii", "rantoli", "urla" e "strilli"...
attribuiti magari ad un personaggio non proprio orientale, come potrebbe
essere Lady Oscar/Heidi... oltre a farmi spanciare dalle risate, renderebbe
poco credibile l'intera visone del Cartone.... per me ascoltare Heidi in
japponese, sarebbe come sentir parlare un uomo di colore in napoletano!. ;-D
(a differenza che il napoletano lo capisco benissimo, il Jappo invece no!).
Detto questo, spero di essermi spiegato a dovere!
Ciaoooo!
-KrAnYo-

per lui sono giapponesi.
... Nicola, non sono convinto di questa teoria...
.. una volta avevo sentito in tv un dibattito tra alcuni ragazzi
giapponesi.. i quali affermavano che loro, interiormente si sentivano come
noi occidentali, davanti allo specchio... la loro immagine riflessa, la
vedevano solo come un'ivolucro... ma interiormente, si immaginavano con gli
okki... per intenderci, come i nostri.
Forse è un pò difficile da capire... non sò nemmeno se sono riuscito a
rendere bene il senso del discorso...
Poi mi chiedo come mai non ho mai visto un cartone Jappo con un cinese che
avesse gli okki a mandorla! Spiegamelo!... perfino i samurai hanno gli okki
tondi!.
Ciaoooo!
-KrAnYo-

dei razzi, senza sottotitoli non sarei riuscito a seguirli)
Ok, per questo sono d'accordissimo: infatti si fa fatica a capire
l'americano e per questo ci si aiuta con i sottotitoli. Ma non vedo la
necessità di sentire l'audio in giapponese, piuttosto che in tedesco o
svedese con questi benedetti sottotitoli, che non vengono in aiuto ma
fanno molto di più: sono l'unico mezzo di comprensione, se non si
conosce nemmeno un po' della lingua suddetta.

Ed č in questo che dovrebbero venire in aiuto i sottotitoli...
e allora spegni l'ampli e leggi solo i sottotitoli, cosě risparmi
corrente...

 (a differenza che il napoletano lo capisco benissimo, il Jappo invece no!).
Allora forse non hai presente "L'aereo piu' pazzo del mondo".
Li' la parlata rendeva molto bene (anche se non so' che accento avessero
avuto in originale). ;D
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
Non compro i DvD di Cecchi Gori xche' NON RISPETTANO
i requisiti minimi di qualita' x i DvD che trovi
elencati sul NG it.hobby.home-cinema.
E-Mail: 
volpe.al...@iol.it

, 
ice...@toglimi.libero.it
 says...

E allora se ne va a puttane il discorso della lingua originale.....
potremmo andare avanti all'infinito :)

, 
ice...@toglimi.libero.it
 says...

Il punto è che dipende da quanto si è maniaci. Tu non ne vedi la 
necessità, c'è altra gente che la vede eccome...

 conosce nemmeno un po' della lingua suddetta.
E se la si conosce? E se si vuole fare un confronto con l' incisivita' del
doppiaggio nostrano?


 essere Lady Oscar/Heidi... oltre a farmi spanciare dalle risate, renderebbe
Scusa, ma questo e' un tuo limite.


Scusa, ma questo e' un tuo limite.
Ma limite di che cosa?!?!... ma ti stai rendendo conto di quello che
dici!?!?!??!... a me sembra che stai parlando di "aria fritta"....
oltretutto mi tagli ancora le frasi!...
CMQ.... buon ascolto di "gargarismi"!
Ciaooooo!
-KrAnYo-

si vergognano del loro aspetto?!?!?...
oh kranyo kranyo, brutta bestia il pregiudiio.. ti basti sapere che
tutti gli autori giapponesi si rifanno a tezuka, il quale ha visto
bambi una 40 ina di volte...e adorava disney i fleischer et
simili...ecco spiegati gli occhioni...per i capelli viola et simili,
questione estetica,ma viste certe ragazze di oggi con meches blu non
mi stupisco...e poi mai sentito parlare di esotismo? secondo te
sandokan che parla italiano, non fa pisciar dalle risate un vero
malese?
suvvia...
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

con i controcazzi?!?!?!?
megumi hayashibara?
lo stesso doppiatrore di lupin che in giappone era (buon'anima) il
doppiatore ufficiale di eastwood?


Non ne posso piu' del doppiaggio "inventato" che c'e' su questi dvd!
qualcosa c'e' ma poco...se vuoi mando...


 avessero avuto in originale). ;D
Airplane! lo passarono su Italia 1 in lingua originale molti anni fa, in 
un breve ciclo che non e' mai stato ripetuto.
I due neri parlavano uno slang praticamente incomprensibile, non so in 
quanta parte reale e in quanta caricaturale.
Nicola Salmoria

 perfino i samurai hanno gli okki tondi!.
I samurai sono giapponesi, non cinesi.
Nicola Salmoria

 Ma limite di che cosa?!?!... ma ti stai rendendo conto di quello che
Il non saper guardare un cartone doppiato in una lingua esterna al
contesto dell' ambientazione.


iceman: 
:  Ma non vedo la
: necessità di sentire l'audio in giapponese, piuttosto che in tedesco o
: svedese 
Anche soltanto per avere un prodotto completo. Perche' rinunciare alla 
possibilita' di vedere il film esattamente come e' stato voluto?
-- 
  Egidio

-KrAnYo-: 
: ...come ho già detto in post precedenti...  chi studia il Japponese,
Scusa ma perche' continui a scrivere "Japponese" e "Jappo" invece di 
"giapponese"?
Non e' una polemica, sono solo curioso (pero' so che c'e' gente che 
potrebbe offendersi).
-- 
  Egidio

suvvia...
...per favore..... rileggiti i post precedenti e cerca il punto tra
differenza tra DVD Film e DVD Cartoni animati!(sto ripetendo le stesse frasi
da circa 4 post!!!!)
Ciaoooo!
-KrAnYo-

di riuscire a trasmettere le emozioni con una semplicita' spaventosa.
Ok... ma come fai ad affermare questo... spiegamelo!... sai il
Japponese?!?!?.. come hai fatto a dedurre che i doppiatori Nippon, riescono
a trasmettere le emozioni con una semplicità spaventosa!!!.. l'avrai
sicuramente letto da qualche parte!... perchè io non credo che da un
"rantolo", tu, riesca a dedurre tutto ciò!
-KrAnYo-

potrebbe offendersi).
...scusa ma per quale motivo dovrebbe offendersi?... in inglese non si
scrive Japan?!?!... č come uno slang... come clikkare... e poi
semplicemente, trovo piů comodo scrivere cosě... come anche i puntini, se
noti, ne metto tanti... secondo me fanno "colore" in una frase, rendono meno
freddo il messaggio... sono piů confidenziali, come se ti stessi parlando di
persona... non trovi?
Ciaoooo!
-KrAnYo-

-KrAnYo-: 
(giapponese - Japponese)
: ...scusa ma per quale motivo dovrebbe offendersi?...
E' successo qualcosa di simile sulla mailing list IACJAP, un paio di mesi 
fa.
: in inglese non si
: scrive Japan?!?!
In italiano no, perche' non usare la lingua originale anche qui? ^___^
: ... č come uno slang... come clikkare...
Io scrivo "cliccare".
:  e poi
: semplicemente, trovo piů comodo scrivere cosě... come anche i puntini, se
: noti, ne metto tanti... secondo me fanno "colore" in una frase, rendono meno
: freddo il messaggio... sono piů confidenziali, come se ti stessi parlando di
: persona... non trovi?
No.
-- 
  Egidio

-KrAnYo-: 
: ...per favore..... rileggiti i post precedenti e cerca il punto tra
: differenza tra DVD Film e DVD Cartoni animati!
Qualunque sia la differenza (in negativo per i cartoni, mi pare di 
capire), non credo sia tale da rendere superflua la possibilita' di 
vedere l'opera cosi' come e' stata realizzata.
Tu invece pensi di si' e, a questo punto, mi sembra che i due punti di 
vista siano troppo diversi.
: (sto ripetendo le stesse frasi da circa 4 post!!!!)
Magari prova anche a leggere le frasi degli altri...
-- 
  Egidio

 persona... non trovi?
No, a meno che tu quando parli non faccia una pausa ogni tre parole. 
L'abuso dei puntini di sospensione spezza il ritmo delle frasi e 
rende difficoltosa la lettura.
Nicola Salmoria

 dovrebbero andare a skavare in miniera, altro ke kazzi.
ROTFL

 scrive Japan?!?!
Siamo a Londra e non ce ne siamo accorti?

-KrAnYo-: 
: Lady Oscar/Heidi... oltre a farmi spanciare dalle risate, renderebbe
: poco credibile l'intera visone del Cartone.... per me ascoltare Heidi in
: japponese, sarebbe come sentir parlare un uomo di colore in napoletano!. 
Seguendo questo ragionamento "Heidi" lo dovresti guardare con il 
doppiaggio tedesco e "Lady Oscar" con quello francese. Perche' il 
doppiaggio giapponese fa spanciare dalle risate e rende poco credibile la 
visione e quello italiano no? Non e' l'italiano la lingua del paese nel 
quale sono ambientati quei cartoni...
Sempre seguendo questo ragionamento, dovrebbe farti spanciare dalle 
risate anche guardare con doppiaggio italiano tutti i cartoni ambientati 
in Giappone... e invece, stranamente li vuoi in italiano. Non ti fa 
spanciare sentire Lupin che parla italiano, cioe' una lingua che non e' 
quella del paese nel quale si svolge il cartone?
Vedi che il tuo esempio era sbagliato?
-- 
  Egidio

KrAnYo-: 
(giapponese - Japponese)
: ...scusa ma per quale motivo dovrebbe offendersi?...
E' successo qualcosa di simile sulla mailing list IACJAP, un paio di mesi 
fa. Non ricordo esattamente ma i post dovrebbero essere reperibili on-
line.
: in inglese non si scrive Japan?!?!
In italiano no, perche' vuoi doppiare in una lingua straniera le parole 
italiane dei tuoi post senza lasciare la possibilita' di avere la lingua 
originale (l'italiano)?
 ^_______^
: ... č come uno slang... come clikkare...
Io scrivo "cliccare" e in inglese si scrive "click".
Ma comunque non e' la stessa cosa perche' cliccare (o clikkare) e' un 
neologismo, non esisteva qualche anno fa, mentre "giapponese" non lo e', 
e' una parola italiana.
:  e poi
: semplicemente, trovo piů comodo scrivere cosě... come anche i puntini, se
: noti, ne metto tanti... secondo me fanno "colore" in una frase, rendono meno
: freddo il messaggio... sono piů confidenziali, come se ti stessi parlando di
: persona... non trovi?
No.
-- 
  Egidio

 "rantolo", tu, riesca a dedurre tutto ciò!
Se senti solo "rantoli" e non guardi l' anime..forse e' il caso che tu
spenga la tv e l'ampli :-D


 scrive Japan?!?!... è come uno slang... come clikkare... e poi
Da una ml (non si riferisce al tuo msg, ma ad un msg che chiedeva di non
usare piu' il termine "jap"/"jappo"):
==
Non e' il caso di liquidare il suo messaggio come sterile polemica, II
me. Le sue affermazioni sul nomignolo "jap" riaprono un'annosa questione e
non sono campate in aria: circa due anni fa sul NG sci.lang.japan ho
appreso:
- che "jap" e' un appellativo dispregiativo usato in USA dalla II guerra
mondiale. Certo, e' solo un'abbreviazione, in origine, ma evidentemente,
essendo stato usato storicamente da persone che nutrivano sentimenti di
ostilita' verso i giapponesi, e' diventato un dispregiativo.
- che la > parte dei giapponesi si sentono offesi da questo termine ancor
oggi, quindi stateci attenti quando lo usate.
- che questo spregiativo "jap" non ha riscontro in Europa: anche gli
Inglesi hanno combattuto contro i Giapponesi (es. a Singapore), ma loro
usavano come spregiativo "the Nips", mentre "japs" era solo un
accorciativo.
==


Siamo a Londra e non ce ne siamo accorti?
vuoi fare come in Francia, che hanno abolito l'inglese e al posto di dire
Software dicono Programme d'un ordinatour o Logiciel?
Ciaoooo!
-KrAnYo-

 Software dicono Programme d'un ordinatour o Logiciel?
Senza passare da un eccesso all'altro, se c'e' il termine italiano e'
piu' corretto ed appropriato usare quello. Poi fai come ti pare.
F.

rende difficoltosa la lettura.
..devo prendere fiato quando parlo con qualcuno!;-)... non ci posso far
niente, ormai è diventata un'abitudine! ;-)
Poi, credo che ognuno sia libero di scrivere e parlare come meglio si
sente....
Ciaooo!
-KrAnYo-

Vedi che il tuo esempio era sbagliato?
assolutamente!... visto che i tratti somatici del personaggio non sono
propriamente orientali...
Nei Simpson, Apu, l'omino di colore del supermercato l'hanno doppiato con
un'accento indiano...
... vorrei aggiungere una cosa che forse non c'entra nulla...
ieri sera al raduno da Marco Perani, insieme ad alcuni del NG, abbiamo visto
parte del Film/Cartone animato Space Jam, in lingua originale... ebbene la
voce originale(doppiata) di TweeTy(non so se si scrive così).. mi ha fatto
letteralmente accapponare la pelle... sembrava una cornacchia!!! veramente
brutta se raffrontata alla nostra versione(più "delicata"... visto anche il
personaggio!)... stesso discorso per Duffy Duck!.. "spernacchia" come nella
nostra versione ma ha una voce un tantino insignificante!... i personaggi
più azzeccati, invece IHMO... sono stati Bug's Bunny e Silvestro... Taddeo e
TaZ invece sono "identici" per entrambe le versioni...
un saluto!
-KrAnYo-

spenga la tv e l'ampli :-D
Innanzitutto gli anime di ultima generazione(tranne qualcuno) non è che mi
facciano impazzire più di tanto, a parte il disegno... secondo l'impianto HT
non lo uso di certo con DVD in lingua japponese!
Ciaoooo!
-KrAnYo-

-KrAnYo-: 
: ... perchč non scrivi "risposta" invece che "reply"?!?!? ... o sei anche tu
: londinese!;-DDD
Sarebbe sbagliato. La tradusione di "reply" non e' "risposta" e' 
"replica"
E, in ogni caso, la tua battuta e' fuori luogo visto che tu non usi 
davvero parole inglesi ma solo storpiature ("Japponese" e "clikkare" non 
e' ne' italiano ne' inglese).
-- 
  Egidio

e' ne' italiano ne' inglese).
...è un tipo di "slang"... secondo il tuo ragionamento allora anche il
dialetto sarebbe una storpiatura dell'italiano?!?!?(ohh capish l'italiano
uee uèè!) ;-))
Ciaoooo!
-KrAnYo-
http://salvaguardiadellek.jumpfun.com/
PS - ...Egidio, fin che si ride e si scherza va bene, l'importante è non
farci prendere troppo dalla foga... conoscendo bene questo NG, so che tra un
pò, se
non la finiamo, con queste "botta&risposta" completamente OT, quasi
sicuramente, salterà fuori qualcuno che ci manderà a cagare... a me....e a
te...( e c'ha anche ragione!).

-KrAnYo-: 
: Egidio perchč scrivi cose che non ho detto!!!!... io non li voglio
: prevalentemente in italiano!.. altrimento non farei neanche chippare il
: lettore per gli Z1!.. per me chi li doppia meglio e chi valorizza di piů il
: personaggio merita la traccia!..
Rispondo solo a questo e lo faccio riportando la TUA frase che ha dato 
inizio alla discussione:
: hey!!.. fermi un attimo... capisco i film veri e propri... con personaggi
: in carne ed ossa... passi anche per i cartoni della Disney, che spesso e
: volentieri vengono doppiati da personaggi celebri(vedi Robin Williams...),
: ma ascoltare un cartone animato japponese in lingua originale, a meno che
: non si stia studiando il Jappo, non credo sia cosě importante... 
A me sembra proprio che tu ti sia contraddetto o almeno che che la tua 
opinione non sia piu' quella di tre giorni fa; vuoi ammetterlo?
Aggiungo ancora che non riesco ad immaginare come un adattamento (si', 
perche' non si tratta solo di doppiaggio) per un paese straniero possa 
"valorizzare di piu' il personaggio".
E neanche chi debba giudicarlo e quindi decidere di non inserire la 
traccia originale.
-- 
  Egidio

-KrAnYo-: 
: ...č un tipo di "slang"... secondo il tuo ragionamento allora anche il
: dialetto sarebbe una storpiatura dell'italiano?!?!?
No. Vedo che non l'hai capito, il mio ragionamento.
Vorrei soltanto che usassimo parole italiane quando esistono.
Lo "slang" funziona se e' usato dalla maggior parte delle persone in un 
certo ambiente, se lo usi solo tu no. Se non sbaglio e' nelle "chat" che 
si usa mettere tante "K".
: PS - ...Egidio, fin che si ride e si scherza va bene, l'importante č non
: farci prendere troppo dalla foga... conoscendo bene questo NG, so che tra un
: pň, 
Vedo che altri ti hanno gia' detto di non usare lettere accentate 
perche' possono non essere viste correttamente da altri newsreader (ma tu 
continui ad usarle).
Io aggiungerei che "po'" comunque si scrive con l'apostrofo, in italiano 
(saperlo ti puo' essere utile anche in altri contesti).
Ma forse fa parte di uno slang? ^___^
-- 
  Egidio

da circa 4 post!!!!)
e' una differenza che *tu* vuoi...se io all'improvviso volessi elidere
le lingue originali con stt, tu ti arrabbiaresti e non saresti
d'accordo, nevvero?
il doppiaggio originale con sottotioli e' una curiosita' ne' piu' ne'
meno sui cartoni che nei film
anzi nei cartoni proprio perche' tu dici giustamente che il doppiaggio
e' posticcio (o postumo? :P) a maggior ragione uno si puo' chiedere
come ha fatto il doppiatore originale a rendere *credibile* un pupazzo
disegnato....
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

okki azzurri... che poi parla ad idiomi!!!!!!! E' POCO CREDIBILE!!!!!!!"
ma come puo' essere credibile un cartone? o un film di fantascienza?
la sospensione dell'incredulita' (o come diavolo si chiamava... :-/ )
e' necessaria tanto a un film quanto a un cartone....certo se tu
guardi solo film iperrealistici ti capisco, ma non puoi venirmi a
criticare un cartone perche' uno biondo con occhi azzurri parla
giapponese....perche' per definizione in uno show, qualunque esso sia,
i personaggi devono parlare la lingua del paese in cui viene prodotto!


 facciano impazzire più di tanto, a parte il disegno... secondo l'impianto HT
OT: per ultima generazione intendi quella editi dalla DynIT e dalla
Yamato? (in caso la risposta sia 'si|s|yes|y' controlla la data d'uscita
in Giappone, rimarrai sorpreso)
Non rispondero' alla tua reply, ti concedo le ultime battute :-D


 dire Software dicono Programme d'un ordinatour o Logiciel?
No, vogliamo fare che o parli l'italiano per bene, o parli l'inglese per 
bene, invece di storpiare tutto come ti pare.
Comunque non importa. Welcome to my killfile.
Nicola Salmoria

skusami ma se a me chiamano "spaghetti e mandolino" 
a me si...ma ripeto, mi sembra che stiamo andando decisamente ot...


come me lo aveva "tradotto"!!!!
oh, beh...allora a che servono i sottotitoli? ;)


le parole di questo tipo tra loro durante la visione del Film?!?!?!?!?!?!?
forse leggendo "odo" nello script e facendo lavorare il cervello? ;)
che poi che brutto dover far lavorare il cervello mentre vedo un film
o cartone...io li guardo per rilassarmi :O


"replica"
beh ragazzi lo dico qui perche' non so dove...se cominciate ad
attaccarvi a queste cose non ci fate proprio bella figura....rimaniamo
sul lato dell'attacco alle idee di kranyo :D


pratica si possono anche familiarizzare... il Jappo assolutamente no!
tutto si puo' fare..pensa che io dopo anni n cui non ho mai studiato
uan parola di giapponese, comincio a riconoscere delle parole...
e cmq magari la maggior parte non ci capisce un tubo, ma perche'
limitare la liberta' di quelli che ci capiscono? in fondo il dvd
_puo'_ accontentare tutti!
in america persino le vhs escono in doppia versione giapponese con
sottotitoli o doppiate, poi uno sceglie quel che vuole....


Ma forse fa parte di uno slang? ^___^
...se hai voglia di andare a cercare i miei post precedenti... potrai notare
che a volte metto l'apostrofo sul "po' " altre no... dipende se ho fretta o
meno...
Se devi fare il "Correttore ortografico"... almeno fallo come si deve! ;-D
Ciaooooo!
-KrAnYo-
http://salvaguardiadellek.jumpfun.com/

Comunque non importa. Welcome to my killfile.
...Olč... fuori uno! ;-DD
Addiooooo!
-KrAnYo-
http://salvaguardiadellek.jumpfun.com/
PS - ... ma guarda te... fa pure l'offeso! :)

-KrAnYo-: 
: Nicola Salmoria ha scritto nel messaggio ...
: >Comunque non importa. Welcome to my killfile.
: 
: 
: ...Olč... fuori uno! ;-DD
Facciamo due.
Ciao.
-- 
  Egidio

(a differenza che il napoletano lo capisco benissimo, il Jappo invece no!).
voglio fare un esempio. mettiamo il caso di un originale radiofonico.
ne stanno trasmettendo proprio uno in questi giorni su un canale radio
della Rai scritto da Valerio Evangelisti. nella radio la
caratterizzazione delle voci come facilmente si puo' capire e'
veramente fondamentale. non parlo tanto del significato delle parole,
ma quanto proprio dell'intonazione usata. questo forse fa capire
veramente cosa voglia dire ascoltare anche le voci giapponesi. e' vero
che si tratta di un cartone animato, di figure disegnate, ma
probabilmente, come avviene per la scelta dei doppiatori italiani,
anche in Giappone hanno fatto una scelta in base alle caratteristiche
del personaggio, scommetto che Monkey Punch stesso abbia partecipato a
questa selezione e alla fine si e' trovato la voce giusta e si e'
creato un personaggio: una immagine ed una voce precisa. ecco perche'
mi interessa la voce originale in giapponese, e voglio i sottotitoli
in italiano perche' altrimenti non ci capirei una mazza e l'audio
originale da solo sarebbe paradossalmente inutile. se poi consideri il
fatto che purtroppo nella traduzione non si rispecchia mai
letteralmente cio' che si dice in lingua originale, la cosa diventa
ancor piu' interessante; magari certi modi di dire tradotti
letteralmente non saprebbero di niente, ma personalmente sono curioso
di saperli comunque.
non facciamo come fanno sempre la maggioranza degli italiani quando
vanno all'estero: si ostinano a continuare a parlare in italiano con
tutti =). sono stato in vacanza in Indonesia. mi e' piaciuto molto
parlare con i tassisti in inglese, e chiedere spesso il significato e
la traduzione di alcune parole nella loro lingua. ne ho imparate
soltanto alcune. una di questa era "camminare": "jalan". e ho scoperto
che molte parole se raddoppiate assumono un significato diverso, ma
sempre collegato, infatti "jalan jalan" significa "via". la cosa mi ha
affascinato non poco.
capisco che ci siano alcuni non interessati a tutto cio'. ma non
potete affermare che sia una bischerata volere l'audio originale con i
sottotitoli in italiano (traduzione letterale dalla lingua originale).
nathan.

 qualcosa c'e' ma poco...se vuoi mando...
Ho trovato quelli delle puntate (della prima serie)
1, 2, 3, 4, 21, 22, 23 e il film pilota.
Hai altro?
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

italiano, inglese o francese al limite) della prima serie di Lupin?
E' dura, molto dura :)
Pero' prova a chiedere al webmaster di
http://www.italway.it/lupin/index.html
 e' il sito di uno IACer
(it.arti.cartoni, il vero IAC :) che funge da enciclopedia vivente
sull'argomento :D
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -  
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KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 sull'argomento :D
Infatti gli avevo gia' chiesto e mi ha anche risposto. ;)
Grazie comunque.


Hai altro?
no, son quelli...


 no, son quelli...
Grazie lo stesso. :)
