Newsgroup: it.politica
Titolo: Incidente treno Bologna

Il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi, in viaggio per
raggiungere il luogo dove è avvenuto lo scontro tra i due treni, si
dice "addolorato per l'accaduto". "Dal 2001 - ha detto il ministro -
il governo non ha investito solo sull'Alta velocità ma anche
sull'ammodernamento e il potenziamento delle rete ferroviaria
esistente". "Questo governo - ha aggiunto Lunardi - ha fatto della
sicurezza, stradale e ferroviaria, una delle questioni centrali. Il
raddoppio della linea ferroviaria Bologna-Verona è inserito nella
Legge Obiettivo, i relativi progetti sono approvati e già stanziati i
finanziamenti. La linea Bologna-Verona è importantissima - ha
proseguito il ministro - perchè fa parte del Corridoio 1; tuttavia in
passato i governi di sinistra hanno rallentato il potenziamento delle
reti i cui fondi sono stati invece sbloccati grazie all'intervento
della legge Obiettivo".
In che periodo sono stati eseguiti i lavori di raddoppio di 40Km della
verona-bologna?
Quanti Km di linea sono stati raddoppiati dal 2002 ad oggi?
ci dica ministro ci dica
Cristiano

 Quanti Km di linea sono stati raddoppiati dal 2002 ad oggi?
Investimenti infrastrutturali delle Ferrovie (in milioni di euro):
-primo è il totale, il secondo è la rete storica, il terzo dato 
l'alta velocità, tutti fondi statali.
1997: 1.911 (1.171+740)
1998: 2.535 (1.316+1.219)
1999: 2.431 (1.512+919)
2000: 2.840 (1.575+1.265)
2001: 3.633 (1.785+1.848)
2002: 4.336 (2.046+2.290)
2003: 5.754 (2.223+3.531)
2004: 6.439 (2.439+4.000)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 
Se i dati sono veri (fonte?) mi sa che cristiano ha preso una terribile 
tappata sui denti....
                                  Andrea Z.

 ci dica ministro ci dica
"massivan"
Ho sentito l'intevento del ministro
(a Radio Radicale), a parte che
non vedo rapporto tra il numero di
binari e la sicurezza, e (il pendolino
Botticelli é deragliato nonostante
i molti binari della stazione di
Piacenza) la cosa incredibile
é il prezzo per chilometro, considerando
che si tratta di ghiaia ferro e rame, non
oro argento e diamanti.
 
www.pensoscrivo.it

 tappata sui denti....
Mah, insomma, a me pare una conferma: i denari investiti nella rete
storica son gli stessi, e son quelli per la manutenzione. Raddoppio della
Bologna-Verona NON è alta velocità eh, specifichiamo.
Invece si è speso uno sproposito per l'AV. Cosa buona e giusta
intendiamoci, ma che gli Eurostar funzionino bene, così come sarà per i
TAV lo sappiamo. Il problema, imho, sono gli ALTRI treni, quelli che usano
i pendolari per andare a lavoro, che non usano gli eurostar ma i
regionali. 
Per questa rete, gli investimenti son cresciuti, in valore assoluto, dal
1997 sempre dello stesso valore. E il problema si vede, una rete al
collasso: mi è capitato di recente di tornare in Italia e viaggiare per
lavoro nelle tratte Milano-Torino-Varese-Brescia: eurostar ok, il resto un
dramma: treni cancellati al volo, ritardi cronici, strutture decisamente
antiquate.
Non a caso si dice che in Italia esistano due ferrovie distinte. 
Poi oh, non son certo gli italiani brutti e cattivi, qua in uk con la
privatizzazione la situazione è decisamente peggiore, però il problema c'è
ed è pesante.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se i dati sono veri (fonte?) 
Corriere della sera se non ricordo male


 antiquate.
I regionali sono sempre stati un dramma, non ne ho presi molti, ma 
diversi spaziati in diversi anni :)


 dal 1997 sempre dello stesso valore. E il problema si vede, una rete
A parte che sono cresciuti di piu' durante l'attuale governo cmq il
ritmo di crescita dei soldi destinati alla manutenzione e' di molto
superiore
a quello inflattivo (ad esempio 2004-2001 circa il 40-45% in piu' in termini
assoluti). Il che vuol dire che anno per anno lo stato si sta
sforzando di investire nel settore e di migliorare la sicurezza...
Da quei dati dire che non si sta facendo nulla e' un evidente
forzatura. Direi che uno dei pochi settori in cui lo stato ha
allargato i cordoni della borsa, bisognerebbe anche vedere
come vengono spesi quei soldi... qualche anno fa sembrava
abbastanza maluccio se ben mi ricordo lo scandalo dei
posacenere d'oro...
                                                   Andrea Z.

 incrementi dal 2001 (1785) al 2004 (2439) notevoli...
Scusa il dubbio da ignorante: son solo soldi destinati alla rete o 
comprendono anche (ad es.) il progetto "cento stazioni"?
Saluti
	GC

 posacenere d'oro...
Nessuno dice "che non fa nulla", evitiamo di mettermi in bocca parole che
non ho detto, please. Quello che dico è che è successo, o temo sia
successo quanto è accaduto in altri paesi, per esempio uk, con
privatizzazioni totali o parziali: è diventata un'impresa, si è
concentrata su sviluppo ed attività come pure i tav, fonte di revenue, e
ha investito e curato meno la rete tradizionale e il concetto di
qualità/sicurezza.
ripeto, all'estero ho visto di peggio, ma non è che per questo mi senta di
dire "ah, allora va bene".


 diversi spaziati in diversi anni :)
Eh, allora c'è qualcosa che non va. Specie se i problemi, anziche calare,
aumentano.
Te se ti ammali che fai, dici "eh ma tanto ci si ammala da sempre" oppure
cerchi una diagnosi prima ed una cura poi?


2004: 6.439 (2.439+4.000)
Non capisco la risposta che attinenza abbia con la mia domanda...
Attenzione che la odmanda e' cmq provocatoria in quanto lostesso
ministro Lunardi ha gia' dato la riposta.
Ripeto al domanda per i meno attenti.
Quanti Km della Ve-BO sono stati sdoppiati nel periodo dal 2002 al
2004? Sdoppiati, non cantierizzati o preventivai o fanculizzati
Dal 98 al 2001 40 km sono stati sdoppiati. Sempre pochi per carita'...
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

binari e la sicurezza
ah no?
cioe' 2 treni sullo stesso binario che viaggiano in direzioni opposte
e 2 treni su 2 binari separati hanno la stessa probabilita' di
scontrarsi?
interessante...


 interessante...
Scusa, ma secondo te i treni frenano "a vista"?
Non costa meno ed e' piu' efficace avere 10 sistemi di controllo invece 
di due binari e nessun sistema di controllo?
Saluti
	GC

 interessante...
Il primo esempio che mi viene in mente è la sciagura di Vado, vicino
Bologna, nel 1978. Su linea a doppio binario un treno deraglia per
problemi suoi (nel caso specifico, una frana). Non si tratterebbe di un
incidente grave se non sopraggiungesse immediatamente un treno sul
binario opposto e lo investisse, provocando una catastrofe di misure
molto maggiori (48 morti e tot feriti). In questo caso (e di incidenti
così ne succedono, l'ultimo l'anno scorso in Piemonte) il doppio binario
stesso è un fattore di pericolo.
In realtà non è che il doppio binario sia di per se un fattore di
sicurezza: si mettono a doppio binario le linee che, per caratteristiche
di traffico, lo richiedono. Non è nemmeno che la linea a singolo binario
sia inerentemente insicura: dipende dalle caratteristiche del traffico,
dai sistemi di sicurezza, dalle velocità raggiunte, etc.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 

	GC
se i binari sono 2 perche' dovrebbero frenare?
senza tirare in ballo il fatto che UN binario su una tratta come la
Ve-BO e' da terzo mondo. Alla faccia dell'alta velocita'.  La VR-BO e'
l'unico tratto a binario unico del percorso DANIMARCA-CALABRIA. 
Alta velocita'...


 se i binari sono 2 perche' dovrebbero frenare?
Sei tu che porti (giustamente, direi) l'esempio di due treni sullo 
stesso binario che corrono in direzioni opposte.
Se si trovano in un punto in cui rischiano di scontrarsi significa che 
qualcosa non ha funzionato a livello di sistema di sicurezza.
Quindi: meglio 10 sistemi di sicurezza su un solo binario o 1 solo 
sistema di sicurezza su due binari? (tieni presente che anche su due 
binari rischi incidenti, ad es. un tamponamento)
Saluti
	GC

 suburbana. 
Cos'ha la FBV ? Io sento la gente che la trova comoda e che la userà 
sempre di piu nonostante gli orari non propio comodi :)


On Fri, 14 Jan 2005 16:41:15 +0100, Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Se il binario doppio non fosse necessario meglio 10 sistemi di
sicurezza. Ma quella tratta ha la necessita' del binario doppio, per
volume di traffico. Quindi melgio binario doppio e ovviamente sistema
di sicurezza. Ma qui era a binario unico senza sistema di sicurezza.
Cmq siamo usciti dalla questione originale, cioe' in quale periodo e'
stato eseguito l'unico raddoppio di binario. Alla faccia di qualche
demente che spara cagate su leggi obiettivo e grandi opere


 comprendono anche (ad es.) il progetto "cento stazioni"?
I dati non li ho forniti io (ma apocalypse mi sembra)....
ritengo pero' che vi siano compresi i fondi di restauro
e manutenzione delle stazioni...
                                           Andrea Z.

 di sicurezza. Ma qui era a binario unico senza sistema di sicurezza.
Quindi il vero punto dolente e' la mancanza di sistemi di sicurezza, direi.
Ma il problema e' proprio questo: per un governo che basa tutto 
sull'immagine, come fai ad inaugurare un sistema di sicurezza? Meglio 
inaugurare un doppio binario che 10 sistemi di sicurezza: vuoi mettere 
la differenza a livello d'immagine?
Saluti
	GC


E allora ho paura che per la rete rimanga poco ;-)
Saluti
	GC

la differenza a livello d'immagine?
I sistemi di sicurezza saranno sempre meno, come saranno sempre meno
le sicurezze della sanita' se verra' privatizzata, le sicurezze della
scuola quando sara' privatizzata e via dicendo. Profitti e sicurezza
non vanno d'accordo. Basta vedere come funzionano i treni e gli
ospedali in inghilterra.


 senta di dire "ah, allora va bene".
Per carita', anzi se sai qualcosa in piu' diccelo che la cosa mi
sembra interessante...
                                                 Andrea Z.

> E allora ho paura che per la rete rimanga poco ;-)
se nel 1997 sopendevano 1100 milioni di euro ed ora piu'
del doppio, dovrebbero essere arabescate in oro ste stazioni...
                                                    Andrea Z.

 sempre di piu nonostante gli orari non propio comodi :)
Bè, è comodissima come idea, specie per la bazzanese che è una via
decisamente trafficata!
Peccato che:
- la portata sia di meno di 3/4 del previsto, visto che i locomotori che
dovevan essere usati, prima han tardato mesi, poi si son dimostrati
inidonei, obbligando a ricorrere a vecchie motrici diesel, anziche
elettriche, roba di una 30ina di anni fa, inquinanti e di poca resa. Per
cui una o due carrozze in meno e credo, ma non son certo, anche corse in
meno.
- la viabilità ordinaria non ha subito interventi, che normalmente
vengon coordinati con le ferrovie, per gestire i passaggi a livello
nuovamente funzionanti, col risultato che le macchine che dovevan girare
dalla bazzanese e attraversare i binari bloccavan la strada causando
ingorghi
- nessun passaggio a livello è stato interrato, nè son stati costruiti
passaggi per pedoni, sopra o sotto elevati
- problemi di orari e coincidenze con la suburbana
- alcune stazioni sono ancora in "work in progress", comprese
biglietterie automatiche.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sembra interessante...
Con sto post mi sa che esauriamo quel poco che so :P, reminiscenze
universitarie


 biglietterie automatiche.
Anche questo è un non problema IMHO :)


 Anche questo è un non problema IMHO :)
Eh, però se vuoi usare il treno di sera, come fai?
Ti attacchi...
Per i cinnazzi della zona che vogliono andare a bo sarebbe comodo.


 comodo. 
Se dici che ci vorrebbe una corsa alle 20:45 e una alle 10:00, sono 
d'accordissimo, ma non vi ci sarebbe un cane sopra :(


 d'accordissimo, ma non vi ci sarebbe un cane sopra :(
Boh dici? se fosse un servizio simil autobus non credo, i bus li vedo
sempre abb pieni di cinni di sera. Del resto, raffronta, per un ragazzo,
la prospettiva di una serata a Muffa rispetto ad una a BO per un paio di
euro :)


 una a BO per un paio di euro :)
Eh ma il 671 alle 20:e qualcosa fa ciao ciao pure lui :)
La gente collassa gli autobus / treno, in mattinata presto, alle 12 -
14 e alle 18 :)
