Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: blog sul "dialogo rispettoso"

Il manifesto del gruppo Usenet it.cultura.religioni.cristiani [ICRC] 
recita: "Grande importanza avranno i temi legati all'ecumenismo ed al 
dialogo interreligioso, soprattutto con l'ebraismo, purché svolti nel 
massimo rispetto reciproco [qui].
Ma cosi' non e' (piu'?). E per rendersene conto basta uno sguardo 
superficiale a ICRC e/o alla attivita' dei moderatori in altri gruppi 
Usenet. Scopo di questo blog e' documentare la realta' che si cela sotto 
le intenzioni dichiarate di "dialogo" rispettoso.
http://dialogorispettoso.blogspot.com/
Il blog e' aperto a collaborazioni, e i commenti sono moderati.

 Il blog e' aperto a collaborazioni
Ecco un bell'esempio di dialogo rispettoso:
"Semplicemente io non credo che un cattolico possa mettere da parte
la polemica antiebraica senza smettere di essere cattolico.
Cattolicesimo ed antiebraismo sono quindi (come si dice) consustanziali.
E dall'antiebraismo nascono sia le bombe dei terroristi arabi contro le
sinagoghe, sia l'antisemitismo razzista."
(Andrea Zanardo,  
http://tinyurl.com/bj8k7y
 )

 Ecco un bell'esempio di dialogo rispettoso:
Invece il brano che tu  hai copincollato qui e' stato pubblicato in ng 
non moderato, da una persona che non ha mai moderato alcun ng. Non si 
capisce perche' lo posti qui. Cerca di mantenerti IT, suvvia.
(ah, in caso tu voglia intervenire, il blog dialogorispettoso e' aperto 
a commenti)

 Il blog e' aperto a collaborazioni
Mi scusi, buon uomo, tempo fa un tizio che scriveva sotto il nick
"nahum" ha postato su it.cultura.ebraica uno scritto che si apriva con
le parole "Tempo fa flammavo con un pretonzolo". Le segnalo questo
esempio di dialogo rispettoso e le segnalo anche il moderatore che lo ha
fatto passare (non che da it.cultura.ebraica ci si aspetti niente di
diverso, naturalmente).
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/msg/41aebad1f019a019?hl
=en

Luca Logi ha scritto:

A parte considerazioni sull'irrilevanza, ICE non mi sembra che abbia il 
dialogo rispettoso all'interno del proprio manifesto.
Visto l'andazzo di ICRC che ne pensi di seguire l'esempio dei fratelli 
maggiori e togliere il punto sul "dialogo rispettoso" anche dal vostro 
manifesto?
Anche perchï¿œ se uno dovesse mai leggerlo dopo un post dei vostri stimati 
contributors levebvriani, rischia di scompisciarsi dalle risate.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 "nahum" ha postato su it.cultura.ebraica
quindi non stai parlando di ICRC. Esattamente, questo episodio che
racconti, cosa ha a che fare con la moderazione di ICRC, di cui si
occupa quel blog? Stai suggerendo che il comportamento indecente di
quella moderazione e' dovuto alla  parola "pretonzolo" impiegata per
designare un tale che non trova niente di grave nella segregazione degli
ebrei? Pare un po' arzigogolato, eh. Viene in mente quel passaggio sulla
trave e la pagliuzza.

 quella moderazione e' dovuto alla  parola "pretonzolo"
No, assolutamente no. Posso usare anche io il termine "studentonzolo"
riferito ad un noto personaggio, oppure questo genere di vezzeggiativi �
consentito al solo nahum?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 No, assolutamente no. 
bene.
 > Posso usare anche io il termine "studentonzolo"
 > riferito ad un noto personaggio
mah, non so. Si tratta di uno che caldeggia la segregazione dei cattolici?


Ho letto.
Cosa intendi per dialogo rispettoso?
--
IMe 

IMe ha scritto:

nella colonna di destra trovi alcuni interessanti documenti che sono 
frutto del lavoro di decenni di teologi cristiani ed ebrei: la 
dichiarazione di Berlino e i dieci punti di Seelisburg.  Purtroppo, non 
sembrano aver lasciato molta traccia nella moderazione di ICRC - che 
magari nemmeno li conosce, e la cosa sarebbe allora particolarmente grave.
Infatti: dove e' il rispetto per il legame tra ebrei e terra di Israele 
quando si propone la deportazione di abitanti ebrei da Sderot nel nome 
della pace?
Ti sembra che nel tono generale degli interventi su ICRC si eviti il
"distorting or misrepresenting biblical or post-biblical Judaism with 
the object of extolling Christianity" ?

 mah, non so. Si tratta di uno che caldeggia la segregazione dei cattolici?
no, si accontenta di diffamarli

Luca Logi ha scritto:

che in Italia sono perseguitati, vero?

 object of extolling Christianity" ?
Se devo essere sincero non ho mai avuto l'impressione che l'object fosse 
quello.
--
IMe 

 quello.
uhm, sono perplesso, per caso mi stai dando ragione?


Mi rimetto al tuo giudizio.
Ho letto su ICRC post nei quali ritengo che sia stata data una 
rappresentazione distora del popolo ebreo. Non ho molti dubbi in merito cos� 
come non dubito che sia trattato di mancanza di rispetto. Ma non credo che 
l'obbiettivo fosse l'esaltazione della Cristianit�.
D'altra parte, se posso esprimere anche io un giudizio, credo che tu sia 
stato parecchio autoindulgente relativamente al punto 7) della dichiarazione 
di Berlino.
--
IMe 

 di Berlino.
dici che la proposta di rendere Sderot Judenrein era motivata da serie 
intenzioni di pace?

 di Berlino.
a proposito, questo e' il famoso punto 7
7. To differentiate between fair-minded criticism of Israel and antisemitism
By understanding and promoting biblical examples of just criticism as
expressions of loyalty and love.
By helping Christians appreciate that communal identity and
interconnectedness are intrinsic to Jewish self-understanding, in
addition to religious faith and practice, therefore making the
commitment to the survival and security of the State of Israel of great
importance to most Jews.
Non credo di aver visto in ICRC una grande comprensione di questo ultimo
punto (survival and security of the State of Israel). E i post dei
moderatori fuori da ICRC sono ancora piu' deprimenti, dal momento che
c'e' chi di loro che non cambia idea nemmeno dopo un linciaggio
Cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html
Tale e tanta e' la voglia di vedere sangue ebraico.

) 

 intenzioni di pace?
Diciamo che, pur non mettendoci la mano sul fuoco, tendo versa questa 
interpretazione.
Sei sicuro che l'uso che fai di Judenrein non sia a fini retorici?
--
IMe 

 punto (survival and security of the State of Israel).
Questa dovrebbe essere una regola di comportamento per gli Ebrei e non per i 
Cristiani.
"Aiutare i cristiani ad apprezzare ...". Forse non ci sei riuscito.
Chiedo scusa per la unidirezionalit� del mio intervento. Non era mia 
intenzione di entrare troppo nel merito e sottoporti ad un terzo grado.
Se hai domande sono a tua disposizione, far� del mio meglio per risponderti 
purch� non ci porti troppo OT.
--
IMe

 
1fyn6ak.118b0gg11kebdxN%ll...@dada.it
Logi qui scrive:
" per rispetto all'unico giusto che era dentro la città, il Signore si 
astenne dal distruggere Sodoma, che era Sodoma."
Sodoma, insegna Logi, non sarebbe stata distrutta. Uhm.
Invece in Genesi 19, ai vv 27 e 28 si legge:
"Abraamo si alzò la mattina presto e andò al luogo dove si era prima 
fermato davanti al SIGNORE; guardò verso Sodoma e Gomorra e verso tutta 
la regione della pianura, ed ecco vide un fumo che saliva dalla terra, 
come il fumo di una fornace."
Sara' certo questione di interpretazione, pero', ecco AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! 
AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! 
AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH! AH ! AH! AH!
(se aspirate alla moderazione di ICRC la cultura biblica proprio non vi 
aiuta, eh)

 Chiedo scusa per la unidirezionalità del mio intervento. 
non ti ho trovato unidirezionale, cmq. Mi sembra che hai riconosciuto i 
torti della moderazione di ICRC. O pensi siano in buona fede e che 
stiano conducendo questo famoso "dialogo rispettoso"?

 Sei sicuro che l'uso che fai di Judenrein non sia a fini retorici?
cosa intendi per "fini retorici"?

 Il blog e' aperto a collaborazioni, e i commenti sono moderati.
e tu, come sempre, sei OT.

 ha scritto nel messaggio

zana', il fesso su INM non lo fai...judenrein è termine nazi, e il suo
uso implica equiparazione tra chi parla di Sderot e i nazisti.

 cosa intendi per "fini retorici"?
Costruire una frase usando artifici retorici per creare un particolare 
effetto semantico. E' evidente che le parole "deportazione" e "Juderein" 
stanno li per richiamare i metodi di sterminio nazisti.
Per come � costruita la frase che hai scritto pu� essere solo un atto di 
accusa o un atto di amore. Non entrambe le cose. Confido che sia la seconda.
Ho appena riletto la Dichiarazione di Berlino e devo dire che � molto 
accurata. In omaggio a quel lavoro varrebbe la pena fare tutti qualche passo 
indietro.
La cosa in pi�, che nessun ecumenismo pu� prevedere, � che ognuno quel passo 
indietro lo pu� fare autonomamente.
--
IMe 

 indietro.
Magari si potrebbe cominciare con il riconoscere, aha, proprio quel
famoso diritto. O persino il diritto di intervenire in thread in cui si
e' tirati in ballo. O magari rimediare alle calunnie contro un popolo
intero. Nulla di particolarmente difficile.

 conducendo questo famoso "dialogo rispettoso"?
Sono sicuro della loro estraneit� a qualsiasi accusa di antisemitismo 
conclamata,  latente o di favoreggiamento.
Credo che in questo caso specifico, abbiano fatto errori come moderatori, 
cos� come tu nei hai fatti come utente.
--
IMe

 gli arabi?
Mi dispiace ma non posso seguirti su questo discorso su questo NG. Ho gi� 
abusato sin troppo della pazienza degli altri utenti.
Ti saluto.
--
IMe 

 così come tu nei hai fatti come utente.
hai sempre la possibilita' di indicare dove.

 Sara' certo questione di interpretazione, pero', ecco AH ! AH! AH! AH !
le risate isteriche tienile per altri ng in cui le tue condizioni
mentali sono già note, per favore. Fuori dai luoghi deputati, certe
scene non sono proprio il massimo....

 la polemica antiebraica senza smettere di essere cattolico.
lo stesso concetto si trova espresso in ICRC, in post regolarmente 
approvati dalla moderazione - incluso Luca Logi, che all'epoca non 
protestava di certo. Il che rende perfettamente l'idea di cosa Logi 
intenda per dialogo e per rispetto.
http://dialogorispettoso.blogspot.com/2010/02/pesanti-fardelli.html