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Titolo: Qualcuno

Il 9 e 10 novembre 1938 qualcuno risolse qualche problema intestino. Volendo
lo stato potrebbe sistemare definitivamente i musi gialli. Ci vuole solo
buona volontà.

 ha scritto nel messaggio 
news:461f4c40$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...


 vuole solo buona volontą.
Il 28 aprile del 1945 qualcuno tentņ di risolvere un problema. Volendo, vi 
si potrebbe sistemare una volta per tutte. Basterebbe un po' di corda.... 

 buona volontą.
Invece il 13 aprile 2007 alle 11.24 qualcuno si č reso colpevole di apologia 
di reato.
Stai in campana, coglione.
-- 
"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque
che č di poco anteriore allo scandalo. Non ho mai pagato una quota di
iscrizione, né mi č stata richiesta" (Silvio Berlusconi al Tribunale di 
Verona il 27-9-1988)
http://snipurl.com/1dskp
 

buona volontā.
del regime fascista, hai preso proprio l'atto pių infame e
delegittimante che potevi.
Incredibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:461f4e2e$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...

S'è sbagliato, e allora?
Niente in confronto a quello che hai scritto tu.
-- 
"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque
che è di poco anteriore allo scandalo. Non ho mai pagato una quota di
iscrizione, né mi è stata richiesta" (Silvio Berlusconi al Tribunale di 


 Incredibile.
Mi pare di aver riportato un fatto storico.

 ha scritto nel messaggio 
news:461f4eae$0$20807$5fc...@news.tiscali.it...

Idiota, riportare un fatto storico è un conto.
Riportarlo come esempio da seguire è un altro.


 ha scritto nel messaggio 
news:461f4fb3$0$7741$5fc...@news.tiscali.it...

Ma come diventi buono quando ti viene fatto notare che rischi.
-- 
"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque
che è di poco anteriore allo scandalo. Non ho mai pagato una quota di
iscrizione, né mi è stata richiesta" (Silvio Berlusconi al Tribunale di 



Certo essere dalla parte della legalitą in un paese tutto sommato illegale č
certamente un rischio. O che facciamo? diamo contro la polizia quando attua
controlli? o contro i vigili urbano quando pretendono che sia rispettata la
legalitą?

 ha scritto nel messaggio 
news:461f4e2e$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...


 legalità?
Imbecille, ho detto sono dalla parte dell'illegalità?
Ho detto che la polizia non doveva controllare l'esercente cinese di via 
Sarpi?
Ho detto che ha fatto male a reagire alle violenze?
Non mi pare.
Ho semplicemente detto che tu rischi per apologia di reato, visto che hai 
preso ad esempio da seguire la notte dei cristalli.
E' comodo - vero? - ricorrere ad un'immagine  macchiettistica della 
controparte, dipingendola come collaterale alla delinquenza, per usarla però 
come foglia di fico per nascondere la propria immoralità, come fai tu.


 qualche volta si deve essere drastici e usare il pugno di ferro.
Il problema è che la devi piantare di svicolare.
Nel tuo post tu non hai parlato di chiusura degli esercizi commerciali: hai 
parlato di distruzione di vite umane su un principio razziale.
 La notte dei cristalli è stato il primo atto di discriminazione della 
comunità ebraica tedesca, e a quello che ha portato lo sappiamo tutti.



Sai cosa scriveva Pascal? che se ti muovi di un grado cambia tutto il
diritto, ma anche se ti muovi nella storia stesso discorso.  I cinesi qui
sono ospiti, e devono rispettare le leggi come tutti gli altri. E' chiaro
questo? Non mi pare di chiedere la luna. Quindi o si comportano come tutti
gli altri senza far gazzara e pretendere di costruirsi un circudi
illegalità, oppure gli si sequestrano i beni e li si rimanda da dove sono
venuti. Non mi pare che ci sia nulla di strano. Ho sempre parlato di
espulsione.

 espulsione.
Hai detto altre cose, ed è su quelle che ti ho preso di mira.
La pianti di svicolare, ora?


 Shoa.
Qui mi pare che non ci capiamo. Eppure è tutto molto semplice. Mi pare che
si confonda moralità e diritto. Ora io credo che la categoria "banalità del
male", concetto che estendiamo, oggi, ma non è detto che domani sarà così, a
tutti i regimi fascisti o comunisti, poco importa, non è applicabile al
diritto o alla politica. Perché? ma semplicemente perché abbiamo
storicizzato tutto, e sopratutto abbiamo ridotto il diritto alla norma
positiva. Ma la norma positiva è valida intrinsecamente indipendentemente da
qualsiasi riferimento ad una moralità più o meno condivisa: se uno stato
decide di attuare una politica discriminatoria quella norma è valida
formalmente. E' quello che è successo in Germania. E quello che è successo
in Russia. E quello che succede nei regimi dittatoriali. Altro discorso se
misuri la norma sulla morale. Ma la domanda che mi pongo è questa: è giusto
giudicare la storia con i valori di oggi? è giusto giudicare la norma sulla
morale? Non lo so. Del resto teniamo conto che la società in cui viviamo è
un coacervo di contraddizioni: valore della persona della sua incolumità e
aborto di regime.

 ha scritto nel messaggio 
news:461f6377$0$7744$5fc...@news.tiscali.it...

il problema del volontarismo di queste posizioni alla Schmitt, soprattutto 
nel caso come il tuo, in cui l'ignoranza scolora nel relativismo 
storicisitico, è proprio il fatto di essere antistorico e di considerare la 
norma come una decisione sovrana che avviene in uno stato di eccezione, cioè 
appunto in uno stato di sospensione di ogni diritto e di ogni norma che non 
si dà mai nella realtà, ma appunto solo creando un vuoto di potere tramite 
la forza (come fece cioè il nazismo, di cui la dottrina di Schmitt era 
apologetica, con Weimar). La posizione di Schmitt è in questo senso ben più 
artificiale dell'artificialismo che rimproverava a Kelsen, perchè ignora di 
fatto non solo la morale esistente, ma anche tutta la struttura etica che 
informa la società, e ancor di più ignora l'esistenza concreta e storica di 
un diritto positivo che deriva dalla consuetudine, come affermano 
giusnaturalismo e costituzionalismo, cioè le due concezioni del diritto che 
più di ogni altra hanno fatto ostacolo al delirio nazista



Dotta considerazione, se non falla la memoria Schmitt dovrebbe essere stato
il maggior giurista del periodo nazista, che non ha fatto altro che
rimodulare il diritto sul pensiero politico del nazionalsocialismo. E'
evidente che ha una posizione volontaristica ma non meno o non più non dico
di Giovani Gentile ma dello stesso Benedetto Croce. Quanto all'accusa
rivolta dal suddetto al sublime Kelsen, per me il non più ultra della
formalismo giuridico, devo dire che il giurista nazista non ha tutti i
torti. Kelsen è come una sala operatoria asettica: a lui interessa
rispondere alla domanda: in che cosa consiste la forma della norma (echi
kantiani)? La risposta è nell'essere posta, qualunque sia la norma. Dire che
Kelsen è immorale è assurdo, ma che è amorale è azzecato. Scrivi:   in uno
stato di sospensione di ogni diritto e di ogni norma che non  si dà mai
nella realtà, ma appunto solo creando un vuoto di potere tramite
 la forza. Problema spinoso. Da certo punto di vista hai ragione: ogni
dittatura non è uno stato di diritto. Nelle dittature vige una norma non
scritta e quindi l'arbitrio. Detto questo, dobbiamo anche riconoscere che
ogni dittatura produce comunque diritto: c'è un diritto nazista, ci sono
leggi naziste ecc... Eccoci al punto, o meglio di fronte a due problemi.
Primo:  ma se la norma è quella positiva e ha tutta la validità perché
emanata da organi competenti, su quale criterio possiamo stabilire che la
norma è ingiusta? Tu mi dirai: ma in base alla morale? Ma io ti chiedo in
base a quale morale? Tu non sei così sprovveduto da non capire che anche un
mafioso ha una sua morale, anche i nazisti avevano la loro morale e agivano
di conseguenza. Eccoci al punto: o riconosciamo una norma eterna, valida a
prescindere da ogni contingenza storica, una norma che ponga la persona come
valore ultimo oppure è indifferente sterminare una genia. E che dice la
chiesa? lo continua a ripetere: esistono norme del diritto naturale, di quel
diritto che Dio ha scritto ab aeterno, che sono valide universalmente. Ma è
evidente che solo ripudiando come vuole il papa il relativismo possiamo
giudicare la storia e gli orrori della storia. Ma c'è un altro punto: e se
uno stato stabilisce una norma discriminatoria razzista (e può succedere la
storia si ripete), come deve comportarsi l'individuo. Ad esempio come deve
agire un giudice che applicare una norma razzista? Secondo me, rimanendo
sulla scranna senza abbandonare vigliaccamente la toga, ma cercando di
applicare la norma nella forma più attenuata possibile.

 Il 9 e 10 novembre 1938 qualcuno risolse qualche problema intestino.
Perņ dimenticņ di non mettersi sottovento
http://www.30giorni.it/foto/1102932915857.jpg
 

 sono ospiti, e devono rispettare le leggi come tutti gli altri.
Gli altri commercianti milanesi non usano i carrelli a mano?
http://tinyurl.com/25e7xo
 

 radice il problema.
Lo stato italiano avrebbe dovuto far rispettare l'art. XII della
Costituzione.
Invece non l'ha mai fatto, e il risultato sono le merde razziste come
te, che inquinano il dibattito politico inneggiando all'antisemitismo
nazista.
--
Cingar


[CUT]
E continui a svicolare...


 applicare la norma nella forma più attenuata possibile.
L'abbandono della toga non è una vigliaccheria, è anzi il gesto più 
coraggioso. Se tutti i giudici della germania nazista si fossero rifiutati 
di applicare le leggi razziali il sistema nazista sarebbe imploso. Se una 
norma è razzista non vedo il modo in cui posso applicarla senza collaborare 
con il sistema, il giudice non è un esecutore automatico della legge ma 
anche colui che deve dare un contenuto etico alla norma meramente formale. 
Altrimenti finiamo per credere che gli infiltrati del sistema legislativo 
fascista, che poi sono passati in massa nelle strutture burocratiche del 
dopoguerra, siano stati più coraggiosi dei giuristi, dei deputati e degli 
intellettuali che sono finiti al confino negli anni '30 proprio perchè hanno 
rifiutato di collaborare con il regime. 

 buona volontą.
Infatti, segui l'esempio dei tuoi idoli fino in fondo, con la dovuta
coerenza.
saluti
marco minardi
-- 
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