Newsgroup: it.politica
Titolo: Mi dite un provvedimento liberale adottato dal governo Berlusconi?

UNO.
Grazie.

 Grazie.
Qui si sta aspettando, eh... Niente?
P

 UNO.
Nessuno, per una semplice ragione : i berluscones non sanno nemmeno
cosa significhi la parola "liberale".
Per loro è unicamente lessico pubblicitario, come la parola "Coca
cola".
Se scoprissero cosa significa "liberale" probabilmente rimarrebbero
delusi.

Grazie.
I tagli alla spesa pubblica. 

 I tagli alla spesa pubblica.
Cioe' tagli fatti liberamente, alla cazzo?
P

Grazie.
La posta elettronica certificata. Non serve a un cazzo secco, ma e' un
provvedimento liberale. Dici di no? Ah... Avevo giocato il Jolly...
Giovanni
-- 
There is a party, everyone is there.
Everyone will leave at exactly the same time.
When this party's over it will start again.
It will not be any different, it will be exactly the same.
Heaven, Talking Heads

 Grazie.
La modifica della legge Marzano per conservare l'italianitá della
compagnia di bandiera.

 compagnia di bandiera.
ROTOLOL
-- bb

 ha scritto:

Poni una corretta obiezione sul quomodo, sul come. D'accordo,
l'accetto, ma sull'an, ovvero sul se, non avrei dubbi. 
Lo stato liberale è uno stato che spende poco e fa pagare meno tasse
ai cittadini. 
B. ha ridotto i fondi alla scuola, alla ricerca, alla sanità, ai
ministeri, alle regioni e ai comuni, e perfino alle forze dell'ordine.
Ha bloccato gli aumenti degli statali per tre anni e mandato a casa
molti precari nella P.A.
Possono non piacere, ma questi sono provvedimenti liberali. 

 UNO.
Ha liberato se' stesso dalla mannaia del gabbio.
Piu' liberale di cosi'...

 ai cittadini.
Tecnicamente sia la domanda che la risposta mi sembrano non adeguate.
Non stiamo mica parlando della forma di stato né dell'investitura dei
nostri rappresentanti. Queste sono questioni non all'ordine del giorno
oramai.
Inoltre, se stato liberale significasse far pagare meno tasse,
vorrebbe dire avere meno risorse per l'organizzazione della vita dei
cittadini. Quindi meno servizi. Portando al limite il discorso, uno
stato il piú liberale possibile significa non avere tasse, quindi non
avere servizi, quindi non avere affatto uno stato.
Forse sarebbe giusto correggere la domanda con "stato democratico (che
lo é giá) in un regime di libero mercato" e con "stato non
paternalistico".
Questioni:
1) libero mercato.
2) temi etici.
Tentativi di risposta:
1) l'Italia non é uno stato con un'economia a regime di libero
mercato. Molte aziende non reggerebbero un regime di perfetta
concorrenza. Il capitalismo italiano é familiare.
2) Vaticano + codice penale = l'Italia non é uno stato laico (non solo
nell'accezione religiosa del termine).

nell'accezione religiosa del termine).
Mi spieghi questa tua idea sul rapporto tra codice penale e non
laicità dello Stato...

vittorio emanuele orlando ha scritto:

Non so nell'ultimo anno, ma nel 2001-2006 e nel 2008 la spesa e' 
AUMENTATA. E non di poco.
Ma credete proptio a tutto?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

Ma credete proptio a tutto?
Hai qualche link? Intanto cerco anch'io.
Ah, guarda che hai scritto proptio, invece che proprio. 
Te lo faccio notare visto che l'altra volta mi hai segnalato
asteriscandolo un errore di scrittura. 
Ma non preoccuparti, io non farò accenni fuori luogo sulla tua cultura
;-)

 asteriscandolo un errore di scrittura. 
Con una piccola differenza: il mio e' chiaramente un errore di 
battitura, il tuo un tantino meno (classico errore alla sgrufolo, tanto 
per capirci).


per capirci).
Io ho solo riportato due volte la parola "hai". Inoltre il termine
sgrufolo non mi chiarisce nulla.

 ha scritto:

Devi cambiare pusher, sai?
P

 ai cittadini.
Quindi, per raggiungere l'obiettivo, è stata introdotta l'IMI e alzata
la pressione fiscale dal 42 al 43 %.


tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avere servizi, quindi non avere affatto uno stato.
Oddio, negli ultimi tempi lavoro in un paese in cui le tasse sui
redditi sono pari a 0% e l'IVA è intorno al 10%.
Ci sono parecchi aspetti criticabili, ma ti assicuro che un paese
simile, che è per molti aspetti l'ultima incarnazione dello stato
liberale/liberista teorico, esiste e può anche funzionare bene.

 compagnia di bandiera.
Quiesto é quanto di più antiliberale ci sia, farci pagare a oi
l'Alitalia invece che metterla sul mercato.
-- 
Angelo

On 20 Ago, 19:21, angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) wrote:

Una di quelle cose che mi fanno sentir felice di non pagare più tasse
in Italia :-)

Berlusconi e' un galantuomo, una persona perbene, un signore dalla moralità
assoluta.






 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Te lo hanno detto un esempio?

L'uso che i Santoro e i... come si chiama quello là... ah sì, Luttazzi,
hanno fatto della televisione pubblica, pagata con i soldi di tutti, è
stato criminoso. Preciso dovere della nuova dirigenza Rai è di non
permettere più che questo avvenga.


COMIZIO ELETTORALE
  Prendere o lasciare. Il Caimano non offre alternative ai finiani: devono
votare sui diktat contro i magistrati e per la sua impunità e pretende pure
una maggioranza “non risicata”. Avverte il Quirinale: impossibili altri
governi. “Siamo pronti per il voto a dicembre” Bocchino(per ora) sta al
gioco: d’accordo al 95 per cento
 
     Non è solo uno scontato attacco a Gianfranco Fini quello pronunciato ieri
sera da Silvio Berlusconi. Gli serviva un atto di guerra e ha guidato
un’offensiva contro tutti quelli che considera i suoi nemici, dal Colle ai
magistrati. Come se fosse già in campagna elettorale. Berlusconi fa il
Caimano a parole, ma è un uomo provato quello visto ieri in vestiti
sportivi ed evidente sovrappeso.


Il Senato e il fattore Pisanu: “Pronto per la kermesse dei finiani”
  SENZA I SUOI 4 “SÌ” IL PDL NON HA I NUMERI IL NIET AL PREMIER E
“L’IDEA” MIRABELLO
  di Sara Nicoli
     Corteggiato, temuto, di sicuro ascoltato e guardato a vista. Chi glielo
avrebbe detto a Giuseppe Pisanu che sarebbe diventato il punto di snodo
numerico (ma non solo) di questa difficile fase politica. L’ex ministro
dell’Interno, democristiano doc a poche ore dal gran rifiuto sbattuto in
faccia al Cavaliere avrebbe in serbo un’uscita politica che lascerebbe il
Pdl senza parole. E anche senza maggioranza al Senato. Per il momento sono
solo rumors che agitano ulteriormente questa bollente scena politica di fine
estate, ma qualcuno dello stretto entourage del presidente della commissione
antimafia fa capire che qualche passo è già stato compiuto: Pisanu
potrebbe essere la “sorpresa” della festa di Mirabello di Farefuturo,
quella in cui Fini lancerà i suo programma d’autunno. Quella, insomma, in
cui i finiani si conteranno davvero e decideranno, forse, di tornare ad
essere forza politica autonoma.
   IN QUELL’AGONE potrebbe esserci anche lui, Beppe Pisanu da Sassari,
giovedì con gli occhi lucidi davanti alla bara di Francesco Cossiga, e il 5
settembre prossimo a Mirabello in veste ufficiale di invitato per
“osservare” l’evoluzione politica della fondazione, di fatto prossimo
– possibile, possibilissimo – componente autorevole della medesima. I
finiani coltivano più di una speranza che il presidente dell’Antimafia
sia della partita, ma da parte del senatore sardo non una parola né di
conferma, né di smentita: “È il suo stile”, sostengono i suoi
collaboratori facendo trapelare che se Pisanu farà una scelta di campo
netta, questo lo si saprà per certo non prima della riapertura del
Parlamento. Intanto, però, l’attendismo misto agli echi di altri
movimenti tra le fila di palazzo Madama preoccupano in modo pesante il
Cavaliere. Perché Pisanu non è solo. A sostenerlo nella sua (prossima?)
scelta di campo sono tre fedelissimi senatori isolani, Mariano Delogu,
Fedele Sanciu, e Piergiorgio Massidda. Ma anche Barbara Contini, la ex
governatrice di Nassirya. Sarebbe stata “sobillata e convinta” dall’ex
ministro dell’Interno (dicono le malelingue del suo ex gruppo) a dare il
proprio apporto a Futuro e libertà. Quattro in tutto di sicuri, comunque.
Un numero tale da far crollare la stabilità della maggioranza al Senato in
modo definitivo; se i quattro passassero all’opposizione, il Pdl
resterebbe solo con 132 seggi, ovvero senza maggioranza. Sarebbe la fine per
Berlusconi e aprirebbe la strada alla formazione di quella alternativa che
da tempo sta auspicando Napolitano per evitare le elezioni anticipate. Ecco
perché Berlusconi guarda a Pisanu come a un uomo da non perdere in nessun
modo. Non è da ieri, comunque, che lui e il suo gruppo di fedelissimi è
tenuto sotto stretta osservazione dai colonnelli berlusconiani.
   NON SOLO. Da qualche mese alcuni senatori Pdl avrebbero addirittura ricevuto
il compito di “controllare” i movimenti – e soprattutto i voti – dei
quattro. Per il momento nessuno “smarcamento” sospetto, ma fino ad oggi
non ce n’è stata necessità, fatta salva la fiducia al Senato sulle
intercettazioni dove, comunque, nessuno si sarebbe esposto: i tempi non
erano ancora del tutto maturi. Oggi è un altro film. E sono di scena anche
vecchie ruggini, mai sepolte, tra Pisanu e il Cavaliere, che alla fine,
potrebbero anche diventare dirimenti nella scelta finale. Storia antica,
eppure sempre moderna, questa cordiale inimicizia tra il Caimano e Pisanu,
senza contare che proprio in Sardegna, da mesi, il presidente
dell’antimafia sta dando non poco filo da torcere al traballante governo
regionale di Ugo Cappellacci. Dice un dirigente di primo piano del Pdl:
“Pisanu? Da quando si è sentito escluso dal governo ce la ha giurata. Che
vuole ancora?”. Era il 2006, però, quando l’allora titolare del
Viminale “sbagliò” i conti e fece credere a Berlusconi che aveva vinto,
ma in realtà avevano vinto gli altri. Berlusconi pare gliel’abbia
giurata. L'ultimo scontro tra Pisanu e il Cavaliere risale a pochi mesi fa.
Quando uno degli uomini dell’ex ministro, il senatore Massidda, decise di
correre alle provinciali di Cagliari con una propria lista, in polemica con
il Pdl. Un’iniziativa, raccontano oggi in Senato, voluta proprio da
Pisanu. E siamo alla storia di ieri. Che promette ancora molti colpi di
scena. Forse nel segno di una legittima vendetta.
 
 
 
  La “brigata Sassari”: Delogu, Massidda e Sanciu
   Da semplici senatori a potenziali scudieri di un nuovo distacco dal Pdl:
sono Mariano Delogu, Piergiorgio Massidda e Fedele Sanciu, fedelissimi di
Giuseppe Pisanu.


QUI, DOVE NASCONO I NUOVI RIBELLI AL BERLUSCONISMO
  Viaggio alle radici di Farefuturo: la fondazione che ha “scoperto”
Berluscazzo
  di Chiara Paolin
     “La suggestiva cornice della fondazione Fare-futuro è un antico palazzo
nobiliare nel cuore della città eterna in via del Seminario 113, palazzo
Serlupi Crescenzi. Situato a pochi passi dal Pantheon, di fronte a palazzo
San Macuto, sede delle Commissioni bicamerali e della Biblioteca della
Camera dei deputati, palazzo Serlupi Crescenzi si pone come crocevia tra le
sedi del Parlamento e del Governo: palazzo Montecitorio, palazzo Madama e
palazzo Chigi. È una delle più prestigiose dimore storiche della
Capitale”. Uno non smetterebbe mai di leggere le meraviglie della
fondazione che per prima ha segnato la nuova vita politica di Gianfranco
Fini nell’era Berlusconi: la Fondazione Farefuturo. Un contenitore
culturale di libero pensiero per elaborare una Destra moderna, europea,
davvero diversa.
   Era l’8 gennaio 2007 quando si diede il via ufficiale ai lavori lanciando
come primo appuntamento pubblico un interessante convegno su com’è
cambiata la Destra nei paesi scandinavi. E poi incontri, pubblicazioni,
studi, un laboratorio aperto e costruttivo dove Fini e i suoi cominciavano a
immaginare una vita nuova per An. Non quella del predellino, che si sarebbe
materializzato un anno dopo, ma una missione precisa fissata dallo statuto:
“promuovere la cultura delle libertà e dei valori dell’Occidente”.
   MA CI VOLEVA un bel posto per prepararsi a grandi cose. E Adolfo Urso,
finiano di provata fiducia, trovò il luogo adatto: “La sede della
fondazione Farefuturo – continua la descrizione sul sito
www.farefuturofondazio  
ne.it
   – occupa l’intero piano nobile
dell’ala cinquecentesca del palazzo. È impreziosita da pregevoli
affreschi centrali sulle volte antiche e da cornicioni riccamente decorati
sulla parte più alta delle pareti. Quattrocento metri quadrati di sale e
uffici modernamente attrezzati: lo spazio necessario per realizzare eventi
culturali e politici di rilievo internazionale. E poi ancora: sala
conferenze da 120 posti, biblioteca, archivio e sala riunioni con camino.
Eppure, ad agosto ormai inoltrato, in via del Seminario non c’è nessuno.
Il direttore Mario Ciampi risulta irreperibile. Il direttore scientifico
Alessandro Campi sta in Africa da un mesetto. Il direttore editoriale Angelo
Mellone ha restituito la tessera da quando, poche settimane fa, è stato
assunto alla Rai come dirigente della Radiofonia.
   Perfino Filippo Rossi, il vulcanico direttore del magazine on line edito
dalla fondazione, è fuori servizio: “Sono al mare coi bambini – dice
con adeguato sottofondo di mare e vento –, tutto a posto, ma oggi in
fondazione non c’è nessuno”.
   PER AVERE informazioni non resta che rivolgersi direttamente al nume
tutelare della fondazione, il viceministro Urso in persona. Che si leva
subito un sassolino dalla scarpa: “Farefuturo è un progetto nato nel 2006
per lanciare l’idea di un partito unico della Destra italiana. Si chiamava
già Popolo delle Libertà, è tutto nelle carte ufficiali, si può
verificare. Poi abbiamo accettato di entrare nel Pdl, ma è andata a finire
male, perché il partito ha subìto una seria involuzione negli ultimi mesi.
Speravamo fosse un’altra cosa, è andata così”.
   GIUDIZI PESANTI per un uomo di governo: quasi quasi sembrerebbe sposare le
tesi di Rossi che l’altro giorno su Ffwebmagazine aveva elencato uno per
uno i gravi difetti del berlusconismo, senza fare sconti. “Non condivido
la posizione di Filippo – frena Urso – ma lui ha la sua testata e deve
esprimersi in modo autonomo, da giornalista. La libertà è fondamentale nel
nostro gruppo”. Effettivamente
   nelle fila di Farefuturo ci sono nomi come quello di Anna Maria Bernini, una
pasionaria berlusconiana che nelle ultime settimane ha difeso a spada tratta
le posizioni del premier: “Avrà notato che sul sito il suo nome c’è
ancora – sorride orgoglioso Urso –. Del resto siamo i primi a predicare
dialogo e confronto, dobbiamo essere coerenti. Quanto ai giudizi storici,
meglio aspettare: bonapartisti e anti bonapartisti sono ancora lì a
litigare, figuriamo-ci se possiamo dire oggi qualcosa di definitivo su
Berlusconi”. Per il momento meglio concentrarsi sul presente. E a quanto
pare Farefuturo avrà parecchio da lavorare nei prossimi mesi: tra consiglio
di fondazione e comitato esecutivo si tratta davvero di una manciata di
nomi, un gruppo snello e comodissimo da usare sul tavolo dei giochi
politici. Soprattutto Urso, uno e trino, potrà muoversi con ampia
versatilità sui diversi scenari: è ministro Pdl, segretario generale di
Fare Futuro, voce autorevole di Generazione Italia, la rete nazionale dei
circoli che faranno da-base al nuovo partito di Fini.
   PER ORA Futuro e Libertà è solo un gruppo parlamentare, ma la convention
di Mirabello ormai alle porte potrebbe cambiare la faccia alla politica
italiana.
   Se servirà un luogo di confronto e crescita, palazzo Serlupi Crescenzi è a
disposizione. Con tutto quello spazio e quelle sale vuote. Ma chi paga? “I
soci – giura Urso –. Abbiamo tremila sostenitori che pagano 500 euro
l’anno, oltre ai soci finanziatori sostengono quote più alte, dai
diecimila ai ventimila euro a testa. Nessuno sponsor, né contributi
pubblici. E’ la regola”.
   Insomma un pubblico di supporters davvero entusiasti, visto che si accollano
ogni mese 5.600 euro solo per pagare l’affitto della sede. Quel palazzo
nobile dove pochi fortunati pensano da mattina a sera alla Destra che
verrà: il padrone di casa non ama la confusione.
  Adolfo Urso e Gianfranco Fini durante un convegno di FareFuturo (FOTO ANSA)


 La morale è che il cdx non ha tagliato abbastanza.
La morale e' che di sicuro nel 2001-2006 l'ha aumentata.  E di parecchio.


 La morale è che il cdx non ha tagliato abbastanza.
e' questo il modo corretto di esaminare la questione secondo te? Al
massimo stai stimando gli annunci di tagli, cosa in cui il cdx è
fortissimo da quanto c'è Berlusconi. Ma qui si sta parlando di cose
fatte, non annunciate.
Per inciso, tagli ne sono stati fatti. Ma molti sono stati fatti alla
cazzo e altri sono stati fatti per necessità. Li hanno fatto tutti i
paesi d'Europa o quasi. Quindi estendendo il tuo ragionamento dovremmo
dire che tutti i paesi d'europa sono super liberali.