Newsgroup: it.politica
Titolo: Poste italiane, come l'Italia, è in crisi.

POSTE: UTILE NETTO CONSOLIDATO 2004 VOLA A +161,4%
 Roma, 22 feb. (Adnkronos) - Vola l'utile netto consolidato 2004 di Poste
Italiane a 236 milioni di euro, in crescita del 161,4% rispetto ai 90,3
milioni registrati nel 2003. I ricavi totali del gruppo superano i 9
miliardi di euro, con una crescita sensibile dei ricavi da mercato (+12,1%).
In forte miglioramento la gestione operativa: il Mol consolidato e' pari a
1.842 milioni, in crescita del 56,7%. Questi i principali risultati del
bilancio 2004 del gruppo approvati ieri dal consiglio di amministrazione,
presentati dall'amministratore delegato Massimo Sarmi. (segue)


E' bene che un servizio, come quello delle poste, che dovrebbe essere
pubblico, sia in attivo? Non sarebbe meglio se offrissero prezzi più bassi
e/o un servizio migliore, e chiudessero in pareggio?
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z9Y1...@usenet.libero.it...

Mi ricordo la Posta statale similsovietica e le file chilometriche, ore in
piedi come Sudditi....adesso prendo il numeretto e mi siedo o mi faccio un
giro nel PT Shop...poi le bollette me le pagano tutte loro...ed il tasso di
interesse sul ccp è piu' alto di quello della banca.
Meglio private, non c'è dubbio.
Clas


Non hai risposto alle mie domande, tanto per cambiare...


 > > e/o un servizio migliore, e chiudessero in pareggio?
Allora ti rispondo : no, sarebbe meglio se i servizi fossero gratis, di
qualità perfetta e Poste chiudesse in attivo del 234%
Tu che sei figlio di un'ideologia utopista, dovresti capire....
Clas


 
Pezzo di idiota: cominciamo, intanto, col dire che se io sono "figlio
di un'ideologia utopista", tu sei evidentemente figlio di una bagascia
rottainculo.
Ciò detto, è evidente, se c'è un attivo, che si potrebbero ridurre i
prezzi e/o migliorare i servizi, e chiudere in pareggio: è così difficile,
testolina di cazzo, capire un concetto così semplice?
Ora vai affanculo, pirla!



Sarà forse per l'aumento delle tariffe, che tu e quelli come te definivono
una sostanziale diminuzione?
Sarà forse perchè utilizzano tutte le forme possibili di lavoro precario?
Sarà perchè in questo caso dai risalto alle percentuali, più che ai valori
assoluti?

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z9Y1...@usenet.libero.it...

ahahahahahahahhahahahahahahah
nervosetti i comunisti eh!!!! 


Pero', suvvia. A me le poste paiono decisamente migliorate e concorrenziali.
Certo inculano la gente con dei simpatici prodotti strutturati da Goldman
Sucks ( voluto, ma i concorrenti diretti van bastonati...), pero' mi sembra
che nel globale l'immagine ed i servizi siano piu' rispondenti a quelli di
un paese civile.
Secondo me son sulla strada giusta.


 ha scritto nel messaggio
news:3812miF...@individual.net...

Dovrebbero leggersi tutti, questo...
http://picnic.ciao.com/it/28317.jpg
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:199Z43Z13Z1Y11...@usenet.libero.it...

Potevi dire "Sono d'accordo con Clas".......
Clas

 Secondo me son sulla strada giusta.
Non ho detto che va male, o che siano sulla strada sbagliata, ma la que=
stione è un'altra: dato che forniscono una servizio pubblico, è bene che
siano in attivo? La domanda è meno oziosa di quel che può sembrare, e
credo che meriterebbe un minimo di riflessione. Non ha nulla a che vedere
con la gestione pubblica o privata, ne con il confronto tra come
funzionavano
prima e come funzionano ora.
Vista da un'altra angolazione: se guadagnano, stanno prelevando più
denaro del necessario dai cittadini: è bene? E' male? Perché è bene
o male?
Si paga 1 euro per pagare una bolletta in posta: è tanto, è poco? E la ri=
sposta, a mio parere, dovrebbe tenere conto dell'argomento del post: le
poste sono in attivo e mi fanno pagare un euro: potrebbero farmi pagare
meno?
Spero sia più chiaro cosa intendevo chiedere.



Caro Clas, ma non lo sai che le Poste Italiane sono diventate a tutti gli
effetti gli sportelli della banca online Mediolanum, del tuo amato
presidente Cav. Faccia di Culo? Cosě, da banca virtuale online che era,
Mediolanum č divenuto l'istituto di credito con la maggior copertura
territoriale, e i cui impiegati non sono manco pagati dal tuo bel
Tricomiracolato. Nonostante questo svolgono tutte le mansioni che competono
a normali impiegati di sportello bancario. Furbo, no? Cosě l'utile delle
Poste č anche l'utile del colluso P2ista... e vai che si va a gonfie vele!


Ma in realta' stiamo parlando di un'azienda con forti connotazioni private,
che opera in regime di concorrenza con banche e dealers.
Quindi non penso che possano permettersi il lusso di offrire un servizio
pubblico in senso stretto.
Tieni conto poi dell'effetto produzioni di utili consistenti su una futura
(plausibile?) quotazione.
Il servizio pubblico pertanto sara' piu' che altro generare piu' cash dalla
sua probabile privatizzazione... o almeno cosi' penso



Spero tu stia scherzando. La tua e' propaganda, la mia e' una analisi ( su
due piedi e raffazzonata) con pretese di imparzialita'.


Clas wrote:
diablo clas e' un MERCENARIO ,quindi posta cio' che gli ordina il suo 
padrone a prescindere dalla verita',ma perseguendo esclusivamente gli 
interessi del suo padrone 

 
No molto meglio su 10 sportelli 2 per le poste 8 per vendere prodotti 
delle banche e assicurazioni del nanetto con in faccia pezzi del culo,
meglio aumentare le tariffe delle spedizioni dei pacchi altrimenti la
società di San Marino del fratello di uno che ha dato il suo
nome ad una legge scritta dall'ufficio studi di Mediaset, si lamenta
perchè incassa troppo poco per fare da passacarte fra le poste di cui
ha in mano la commessa e la SDA che effettua materialmente le 
spedizioni...
Tu che sei figlio di una banda di ladri impuniti dovresti capire...

 due piedi e raffazzonata) con pretese di imparzialita'.
"Pretese di imparzialità"....mitica battuta !
Sono contento che stavolta tu sia stato d'accordo con me.
Clas

 effetti gli sportelli della banca online Mediolanum,
Adesso mi spiego il miglioramento !
Clas

 e/o un servizio migliore, e chiudessero in pareggio?
si è bene, gli enti pubblici parastatali sono nati per due motivi, servizio 
pubblico e portare soldi alla cassa dello stato 

 
Scusate se mi intrometto.
Poichè le poste sono di proprietà dello stato che facciano un utile o una
perdita non fa assolutamente nessuna differenza: sono sempre soldi che
finiscono a noi come collettività.
Inoltre, visto che operano in una situazione di quasi monopolio in tutta una
serie di prodotti e servizi, è anche difficile stimare in base alla sola
entità dell'utile se siano o meno ben gestite.
E qui si viene al punto. Le aziende pubbliche devono restare pubbliche ed
essere gestite con criteri privatistici, come appunto le poste.
Settori, come energia (enel e eni), trasporti (alitalia, ferrovie,
autostrade), telecomunicazioni (devo scrverlo?), sono troppo importanti
strategicamente e socialmente e non dovrebbero (avrebbero dovuto) mai essere
privatizzate. E' stato il solito regalo (colpa di Prodi per primo ma non
solo sua) fatto alla solita accolita di capitalisti scafazzati e senza soldi
che con due lire si sono comprati dei veri e propri monopoli.
Nazionalizzare le imprese private (alla faccia della UE e dei francesi che
non hanno privatizzato un cazzo) e gestirle con criteri privatistici. Le
Poste provano che non è impossibile.


 Clas
bravo, figurati se si dŕ la zappa sui piedi... lui ci guadagna parassitando
impiegati statali, e intanto le poste se ne vanno vento in poppa, con i
clienti indotti dalla partnership con il colluso. Cosě, con l'aumento delle
tariffe, eccoti l'utile. E' lo stesso principio per cui una coca-cola al
cinema la paghi 4 euro invece di 2, ormai sei lě...

 Poste provano che non è impossibile.
+161,4%.
Direi che è una certezza.
Clas

Meglio private, non c'č dubbio.
Sei fortunato. In tutti gli uffici postali che conosco io hanno TOLTO i
numeretti tipo salumiere/ASL e riattivato le file chilometriche, con tanto
di sportelli multifunzione con impiegati non abilitati a esercitare tutte
le funzioni (esempio: le multe e le deleghe F24 in certi uffici non si
pagano a tutti gli sportelli ma non c'e' scritto -> perdi il turno ->rifai
la fila). Solo a Ladispoli ho trovato i numeretti che da noi c'erano fino a
3 anni fa e poi sono stati disabilitati, ma dovevo fare una cosa difficile
(spedire un PaccoCelere ROTFL) e mi e' toccato aspettare che si liberasse
l'unico essere umano che conosceva la procedura: tempo mezz'ora abbondante.
E poi su, una vicebanca che rifiuta i pagamenti con assegni tratti su
un'altra sua filiale... e te credo che stanno in attivo, non si sono manco
disturbati a dotarsi dei mezzi tecnici per controllare i conti correnti!
-- 
Jolly

 POSTE: UTILE NETTO CONSOLIDATO 2004 VOLA A +161,4%
Son contento che apprezzi il lavoro avviato dai governi dell'Ulivo.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 Meglio private, non c'è dubbio.
devono essere anni che non metti più piede alle poste:
se una volta le code erano chilometriche, adesso di distanze siderale, visto 
il taglio sia degli uffici postali che del personale, con sportelli che 
servono bacini ampissimi dove c'è un solo addetto.
Prendi il numeretto, ma non ti conviene sederti, visto che il sistema di 
avanzamento è automatico, e così succede che quando il dispaly segna il 
numeto 10 in realtà è stato servito solo il numero 6...intanto il postino 
non si vede per dei giorni 

 ha scritto nel messaggio 
news:199Z43Z13Z1Y11...@usenet.libero.it...

Quanti tempo è che non entri in un ufficio postale?

 sua probabile privatizzazione... o almeno cosi' penso
E qui torniamo su un'annosa questione: se l'azienda produce utili
per lo Stato, e quindi per la collettività, perché venderla? E' un bene
che lo Stato si alieni un'azienda in utile? E stiamo parlando - vale
la pena sottolinearlo - di un'azienda che fornisce un servizio essen=
ziale (la posta, appunto), che storiucamente è sempre stato gestito
dallo Stato (non solo in Italia).
Bada, ci tengo a dirlo chiaramente, io no nparteggio a priori per un'
ipotesi o un'altra e non mi dispiace, in se e per se, che le Poste Ita=
liane producano un utile: mi chiedo se sia un bene o se non sarebbe
meglio che chiudessero in pareggio e mi domando se, in goni caso,
sia un bene cedere un'azienda in attivo, che garantisce un importante
servizio pubblico...
K.


 ha
scritto:

Ti diro': la mia ragazza ha il conto banco posta e alla popolare di lodi. Io
invece l'ho presso la banca per cui lavoro e anche in banca intesa.
Paragonando le quattro realta' ( grande banca italiana, grande broker
americano, realta' regionale e poste), le poste non sfigurano come servizio
reso, anzi.
E' evidente che possano e debbano fare passi avanti, ma rispetto a soltanto
un quinquennio or sono, mi pare ci sia un abisso.



Ti ripoto quello che avevo postato ieri..scusa l'autocitazione...
          Poichè le poste sono di proprietà dello stato che facciano un utile o una
perdita non fa assolutamente nessuna differenza: sono sempre soldi che
finiscono a noi come collettività.
Inoltre, visto che operano in una situazione di quasi monopolio in tutta una
serie di prodotti e servizi, è anche difficile stimare in base alla sola
entità dell'utile se siano o meno ben gestite.
E qui si viene al punto. Le aziende pubbliche devono restare pubbliche ed
essere gestite con criteri privatistici, come appunto le poste.
Settori, come energia (enel e eni), trasporti (alitalia, ferrovie,
autostrade), telecomunicazioni (devo scrverlo?), sono troppo importanti
strategicamente e socialmente e non dovrebbero (avrebbero dovuto) mai essere
privatizzate. E' stato il solito regalo (colpa di Prodi per primo ma non
solo sua) fatto alla solita accolita di capitalisti scafazzati e senza soldi
che con due lire si sono comprati dei veri e propri monopoli.
Nazionalizzare le imprese private (alla faccia della UE e dei francesi che
non hanno privatizzato un cazzo) e gestirle con criteri privatistici. Le
Poste provano che non è impossibile.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 POSTE: UTILE NETTO CONSOLIDATO 2004 VOLA A +161,4%
Allora com'è che il cavalier FoltoCrinito (cit.) oggi dice che bisogna 
privatizzarle?
Solito autogoal.
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 Poste provano che non è impossibile.
Concordo.
K.


 K.
Ma se l'arena competitiva e' sostanzialmente privata, puo' il pubblico
intervenire con potenziale danno del privato?
Visto che gli altri competitors devono generare un utile, far pagare un
servizio di meno implicherebbe contrarre gli utili delle altre realta', in
considerazione della battaglia di prezzo.
Ne discende che le poste dovrebbero annullare gli utili nelle aree
monopolistiche e cercare di mantenerli nelle arene concorrenziali.


 Ti ripoto quello che avevo postato ieri..scusa l'autocitazione...
Avevo letto, e ti ho anche risposto...


Credo che siamo d'accordo su praticamente tutto.
L'unica cosa che volevo dire è che non è importante se un'azienda pubblica è
in utile o in perdita.
Se è in utile i suoi eventuali dividendi (e le tasse sui suoi utili)
contribuiranno a finanziare il fabbisogno statale e quindi a ridurre il tuo
carico fiscale.
Se è in perdita tu utente pagherai meno i servizi ma sarai chiamato a
coprire il suo deficit versando più tasse.
Se è in pareggio saremo in una situazione di indifferenza.
Pertanto, indipendentemente da utile, perdita o pareggio quello che è
importante è l'efficienza del servizio reso e vale a dire quanto l'azienda
spende per fornire quel determinato servizio.
Il ragionamento abituale e corretto è che maggiore è la concorrenza più
efficiente tende ad essere l'azienda, quindi è importante che l'azienda non
operi in una situazione di monopolio o oligopolio. L'estensione, non
necessariamente corretta, di questo ragionamento è che se l'azienda è
privata questa è per definizione più efficiente.
La verità è che l'efficienza deve essere misurata con parametri diversi
dall'utile ma piuttosto facendo riferimento alla struttura dei costi
rispetto alla produzione e comparando questi valori con i risultati dei
competitors.


 monopolistiche e cercare di mantenerli nelle arene concorrenziali.
Come dicevo, sono sostanzialmente d'accordo, e anzi, farei un passo
in la: se guadagnano nelle "arene concorrenziali", potrebbero anche
andare in perdita nelle "aree monopolistiche", chiudendo il conto in
pareggio e pesando meno sui cittadini (come dicevo in un altro post,
alla fin fine, l'utile di PI potrebbe anche essere visto come un'ulteriore
tassa che grava sulle tasche degli italiani...)
K.


 finiscono a noi come collettività.
Concordo pienamente, non una virgola fuori posto.
Un piccolo appunto: secondo me non è vero che gli utili finiscono a noi 
collettività. Se il mecccanismo di redistribuzione delle risorse statali 
fosse perfettamente funzionante allora gli utili tornerebbero alla 
collettività. Ma, alla situazione attuale, magari i soldi vengono 
utilizzati in ambiti che non coinvolgono direttamente la collettività 
(scusa le ripetizioni), o magari in sperperi.
Lo stesso discorso può essere fatto per le tasse: in teoria le mie tasse 
sono lo strumento con cui finanzio servizi colletivi, ma non sempre è 
così, il rapporto spesso non è 1 a 1.



Assolutamente potrebbero andare ad azzeramento utili se restasse con
certezza un'impresa pubblica.
Tuttavia se una privatizzazione dovesse essere plausibile, la
massimizzazione degli utili va vista come massimizzazione del prezzo di
vendita futuro.


 competitors.
Si, quello che dici mi trova del tutto d'accordo: il solo dato sull'utile,
specie
se il mercato di riferimento è un monopolio/oligopolio, non è poi così indi=
cativo.. .Credo poi che, comunque, un'azienda pubblica dovrebbe in generale
avere obiettivi non solo finanziari o di gestione, am anche obiettivi sulla
qualità del servizio erogato e, ad esempio, di sostenibilità sociale, e
simili,
che possono essere anche pazialmente in contrasto con l'obiettivo di
bilancio.
K.


 capire il mio punto di vista...
Sei riuscito perfettamente. Infatti è un imposta indiretta come tante: il
bollo auto, l'imposta di registro, l'IVA, le accise sulla benzian, ecc.
Se poi vogliamo dire che le imposte indirette sono un inefficiente balzello
medioevale e che andrebbero abolite e che l'unica forma di tassazione
dovrebbe essere quella sul reddito mi troveresti perfettamente d'accordo.
Però è un discorso troppo lungo e non viviamo in un mondo perfetto........


 Però è un discorso troppo lungo e non viviamo in un mondo perfetto........
Poco ma sicuro, però mi auguro comunque che progressivamente
si possa andare verso una riduzione delle imposte indirette, a favore
di quelle dirette, anche se questo governo sta facendo esattamente
il contrario, con buona pace di coloro che plaudono ad una riforma
fiscale degna di un "Robin Hood alla rovescia"...
K.


 
Quella di privilegiare le imposte indirette sulle dirette è una tipica
operazione di destra.
Il raggionamento è "il mio reddito non me lo tocchi, me lo lasci tutto e io
ne faccio quello che voglio. Poi, se mi voglio comperare la Ferrari allora e
solo allora mi farai pagare le tasse e me le farai pagare belle care. Questa
è una posizione equa perchè tocca tutti nello stesso modo, il ricco come il
povero che si volesse comprare la Ferrari"
Quello che questo ragionamento trascura è che il "povero" deve spendere una
percentuale molto più alta del "ricco" del proprio reddito disponibile solo
per vivere: mangiare, affitto, vestiti ecc. e, quindi, contribuisce, in
proporzione al reddito, infinitamente più del ricco a pagare le tasse (a
finanziare lo Stato).
Inoltre il "ricco" ha da sempre i mezzi per ridurre l'impatto fiscale delle
imposte indirette: ha una partita IVA per scaricare dalle tasse il costo
della Ferrari (la barca, la villa al mare,ecc.), volendo se la fa finanziare
in leasing oppure la compra con la sua società non residente situata in
qualche paese a fiscalità ridotta (non necessariamente un Paradiso Fiscale
in Black List). E se proprio non sa come fare chiede una pianificazione
fiscale agli ex soci di Tremonti che in questo tipo di lavoro sono
bravissimi.



io non sto parlando di poste come banca.
parlo delle poste come servizio postale.
Io ci vado quasi tutte le settimane, e ti posso assicurare che oramai le 
code sono immense, il personale č sempre piů ridotto nonostante abbiamo 
sempre piů mansioni da fare. La consegna della posta poi  sempre peggio, a 
casa mia viene solo il venerdě da mesi, ed in tutta la provincia spezzina 
sono decine gli esposti e le lamentele per questo problema, tanto ci č stato 
pure un incontro del direttore delle poste con il prefetto.
Allora, se la posta arriva il ritardo, se fare una raccomandata o pagare un 
bollettino significa passare 3/4 d'ora in un ufficio, per il cittadino 
diventa un costo elevato, e ancor piů elevato lo č per il piccolo ufficio, 
per il piccolo commerciante per i quali l'andare alle poste č parte del 
lavoro 

 lavoro
Tutto sommato, credo che anche certi parametri, quali la qualità e la
tempestività del servizio di consegna della Posta dovrebbero rientrare
tra gli elementi di valutazione del servizio: dal punto di vista del
cittadino
sono più significativi dell'utile di PI (che, come dicevo, alla fin fine è
quasi una forma di tassazione indiretta...)


 Sucks
ROTFL!!!
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Spero tu stia scherzando.
ri-ROTFL!!!
