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Titolo: Berlusconi: "Privatizzare la sanità"

Gli ospedali costano troppo secondo Berlusconi, quindi molti ospedali 
pubblici dovranno essere privatizzati.
Si aggiunge insomma un altro tassello alla demolizione del settore pubblico, 
come si sta facendo nella scuola.
Ora io mi chiedo: se i soldi non ci sono, non sarebbe meglio cercare di 
recuperare l'infinita quantità di denaro che sfugge al fisco a causa 
dell'evasione (20-25% del PIL!) piuttosto che far pagare ai poveracci i 
tagli alla sanità e alla scuola? Perché poi alla fine chi ci rimette sono 
loro, quelli che hanno uno stipendio fisso e che non possono non pagare le 
tasse. 

 poveracci i tagli alla sanità e alla scuola?
La risposta è no, perchè la mafia con quel 25% ci vive e  se lo si 
recupera
non li può investire nellla sanità privata.
*IO non me la sento di mandare eroi come MAngano sul lastrico.
*pensiero filo dell'ultriano.
ps: fosse per me la mafia andrebbe massacrata con la guerra totale.
R. 

> ps: fosse per me la mafia andrebbe massacrata con la guerra totale.
LaRussa dice che sono solo scaramucce fra bande di giovanotti esagitati. 
Figurati un po'... 

 esagitati. Figurati un po'...
Ogni tanto mi vien da pensare che piu che mandare i nostri soldati in 
afghanistan e iraq, sarebbe stato meglio scovare i nostri talebani in 
sicilia nella mafia, in campania nella camorra, nell ndrangheta in 
calabria, a milano tra gli imprenditori mafiosi e corrotti , a roma 
nella cloaca massima tra quelle merde dei parlamentari.
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:48dd1fef$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dunque, qui bisogna fare un discorso serio.
In passato, negli ospedali del Sud, sono stati scoperti dei
giri spaventosi di corruzione e di creste che coinvolgevano
mafia e camorra.
La situazione è simile a quella che si riscontra nei condominii:
siccome non si può fare fallire un ospedale, lo stato ripianerà
sempre tutto. La mafia lo ha capito, e quindi inserisce dei
propri uomini all'interno del sistema sanitario. Questi uomini
operano in modo da gonfiare gli importi.
Per esempio, l'anno scorso a Mi manda RaiTre si presentò un
ex-primario di un ospedale campano, che disse di avere
scoperto che nel suo reparto venivano fatturati macchinari che
in realtà non erano mai stati acquistati. Quando questo primario
cerco di mettere i bastoni tra le ruote a chi non doveva, sono
riusciti a distruggerlo professionalmente e materialmente.
L'anno prima, sempre a Mi manda RaiTre fu la volta di un altro
medico campano, che non lavora da oltre 10 anni malgrado le
sentenze dei giudici. Sempre per avere provato a mettere i
bastoni tra le ruote ad un pesce più grosso di lui.
Ora, in teoria, l'idea di privatizzare la sanità avrebbe una sua
logica in questi termini: lo Stato non pagherebbe più agli ospedali
le prestazioni in modo diretto.
Gli ospedali sarebbero privatizzati e dovrebbero mantenere il
pareggio di bilancio.
Il rimborso dovrebbe essere disposto dallo Stato solo dopo avere
verificato **presso i pazienti** che la prestazione sanitaria sia
stata erogata e che non vi siano state irregolarità. Se queste vengono
segnalate, sarebbe necessaria una vertenza tra ospedale e paziente
allo scopo di accertare se vi sia stata negligenza da parte dell'ospedale.
L'idea quindi sarebbe questa:
a) se in un ospedale accadono delle irregolarità, l'ospedale paga una
sanzione milionaria
b) il magna magna generale terminerebbe perchè gli ospedali ora hanno
il vincolo del pareggio di bilancio.
Bene, purtroppo questa idea in Italia non può funzionare.
Presuppone infatti, che la giustizia nel nostro paese funzioni. Pertanto,
se un privato pensa a risparmiare sulla pelle del paziente, il privato
prende una condanna penale ed in più paga una supersanzione.
E negli States funziona così.
Solo che da noi la giustizia penale o civile è una presa per i fondelli,
puoi manipolare la verità come ti pare, quindi il punto a) viene meno.
E con questo le buone intenzioni di Berlusconi.....

 E con questo le buone intenzioni di Berlusconi.....
Privatizzare la sanità.. per chi è ricco... per chi è povero.. chi se 
ne frega.. vero?
-- 
EU®
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Per chi è povero rimborsa lo stato. Solo che bisogna
che l'ospedale sappia che se l'intervento non è fatto come
Dio comanda, lo stato non rimborserà nulla ed anzi
obbligherà a pagare danni per miliardi di euro.
Funzionerebbe se la giustizia funzionasse....


La sanità, come la scuola.. deve restare pubblica..
-- 
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Controllato il: 26/09/2008 21:34:40


 pubblico, come si sta facendo nella scuola.
Altrove, hanno privatizzato di tutto e di più e non sembra siano messi 
peggio di noi, anzi semmai è il contrario.

Destro ha pensato forte :

Privatizzare gli ospedali e non permettere a molti di servirsi delle 
prestazioni risolverebbe la situazione?
-- 
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Controllato il: 26/09/2008 21:38:45


 ne frega.. vero?
Quindi, secondo te Pegasus ha scritto cazzate? Giusto?
Il fatto è sempre lo stesso: a voi mai va e andrà giù qualsiasi fatto 
che sia originato da questo governo perchè volete essere solo voi a 
primeggiare.
La verità assoluta è che fate schifo.

 prestazioni risolverebbe la situazione?
Pegasus, ha scritto o no cazzate?
Dillo:
Si, ha scritto cazzate. 

 La verità assoluta è che fate schifo.
Se per te privatizzare la sanità.. è un provvedimento plausibile.. 
perché nel frattempo se ti ammali non ti ricoveri in una clinica 
privata?
-- 
EU®
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Controllato il: 26/09/2008 21:58:13


Destro ha pensato forte :

Ha scritto.. una cazzata.
-- 
EU®
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Controllato il: 26/09/2008 21:58:38


 privata?
Mah !!! 

 Ha scritto.. una cazzata.
Bene, ora dormirai tranquillo
Riferiremo anche a rai 3 che in quella trasmissione dissero immense 
cazzate


Sì, sarebbe meglio.
Sarebbe meglio che invece di regalare l'ICI ai ricchi avessero detassato i
salari.
Sarebbe meglio che invece di regalare ALITALIA a AirFrance avessero venduto
secondo gli accordi di Prodi
Sarebbe meglio che la scuola pubblica fosse rifinanziata
Sarebbe meglio che le forze dell'ordine non subissero un taglio di 3
miliardi di euro
Sarebbe meglio che venisse corretta la folle distribzione dell'8 per mille
Sarebbe meglio che i soldati italiani non ci autoinvadessero
sarebbe meglio che l'impunità medievale non fosse stata approvata dal
Parlamento
sarebbe meglio che Rete 4 andasse sul satellite e non pagare la multa
europea
sarebbe meglio che i precari vedessero confermati i diritti dati a loro da
PRODI
sarebbe meglio che avesero risolto il problema monnezza e non solo per finta
sarebbe meglio che si sapesse che gli avvelenatori sono la P2 d gelli e
Berlusconi, Cosentino e Landoldi
sarebbe meglio che delinquenti come Previti e Dellutri fossero in galera
sarebbe meglio che gli italiani non avessero votato pr uno della P2,
lavatore di soldi mafia, condannato 5 volte alla galera quale falsario, 2
volte quale calunniaotre, 1 vola quale spergiuro e che abbaccia il
pregiudicato Dellutri ricondannato a 9 anni di carcere per avergli fondato
il suo partito insieme a Provenzano.
aloha
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 primeggiare.
Caro mio, la stecca vien dal legno.
Continuano a inveire con menzogne contro un governo decente pur di ritornare 
al potere, che è l'unica cosa che gli interessa.
Sono figli di Russia e Cina, che all'ONU si lamentano dei "tentativi di 
ingerenza" dei paesi NATO, ma a ben guardare quali sono i paesi sviluppati 
che sentono ancora la necessità di mostrare i muscoli con parate militari e 
esercitazioni belliche dimostrative?
Puntano il dito sull'"aggressivo sistema capitalista", che sacrifica 
l'umanità in nome del dio denaro, ma poi da dove provengono gli 
omogeneizzati alla melamina? Dove si sono taciute, pur sapendo tutto, le 
intossicazioni di centinaia di BAMBINI pur di non disturbare il clima 
olimpico?
Questi sarebbero i sistemi a cui anelano Dito, Vento, Ernesto e barbagianni 
simili.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 


Ti quoto e faccio un esempio: un malato che abbiamo in cura, un calabrese 
(tra parentesi: una delle persone migliori che io abbia incontrato), cinque 
anni fa si è sentito dire in un ospedale calabrese: mi spiace, ma lei ha un 
tumore al rene, metastatizzato, e non possiamo fare niente. Potrebbe andare 
avanti sei mesi o un anno, noi non abbiamo spazio terapeutico per 
intervenire.
Beh, è arrivato da noi, a Milano, e l'abbiamo curato con una terapia 
sperimentale. Farmaci off label. Roba che nessuna compagnia di assicurazioni 
sarebbe mai disposta a rimborsare, proprio perché, trattandosi di una 
terapia sperimentale, non ne è dimostrata (ancora) l'efficacia. Ecco, quel 
malato c'è ancora. Fa una vita quasi normale. E c'è ancora perchè il 
pubblico, quando non è in mano alla mafia, FUNZIONA. E il pubblico, quando 
funziona, fa l'interesse esclusivo del malato.
In un paese con sanità privata quel malato NON sarebbe stato curato, e 
sarebbe morto nel giro di qualche mese.
Ma cosa vuoi che importi, di tutto questo, ad uno che quando ha mal di 
schiena (!) prende l'elicottero e fa riaprire una clinica privata in 
ristrutturazione?
PS: lo so, che la sanità lombarda è in mano ai ciellini. E mi fanno schifo, 
i ciellini. Mi fanno schifo loro e il modo in cui spartiscono il potere 
all'interno della loro disgustosa casta di fanatici. Ma i ciellini 
solitamente non danno un posto di responsabilità in mano ad un incapace. Lo 
danno in mano ad uno schifoso raccomandato, che però è competente. Per 
questo, pur con lo stesso sistema di raccomandazioni, la sanità al nord 
solitamente funziona. Al sud non funziona perché alla mafia interessa solo 
mettere le mani sui soldi. Otto miliardi e mezzo l'anno, costa la sanità 
siciliana. E, a spanne, un decimo dei malati che abbiamo in cura a Milano, 
in oncologia, sono siciliani che non riescono a curarsi a casa loro. Questo 
è sporco, indegno e incivile. Dare direttamente in mano alla mafia la sanità 
pubblica, senza nemmeno più il filtro formale della Regione, servirebbe solo 
a peggiorare le cose.
Imho, naturalmente.

Galtjust scriveva il 26/09/2008 :

Ti do ragione.. e condivido in toto quanto dici.
-- 
EU®
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Controllato il: 26/09/2008 22:53:01


 al potere, che è l'unica cosa che gli interessa.
Leggiti... l'esempio che fa galtjust... come dire... lui è del settore.


 pubblici dovranno essere privatizzati.
NON è vero che la sanità pubblica costa troppo. Paragonate il costo pro 
capite della sanità italiana al costo pro capite della sanità statunitense, 
e ve ne accorgerete subito. E' un grosso affare da spartire fra gli amici, e 
per questo la politica ci sta mettendo sopra le mani da decenni. Ma il 
nostro rimane il secondo sistema sanitario del mondo, dopo quello francese. 
Non permettiamo a nessuno di portarci via questo servizio essenziale. 
Pretendiamo che lo si migliori. Si deve impedire che un servizio essenziale 
venga dato in mano alla mafia e agli imprenditori suoi prestanome (al sud) e 
agli "imprenditori" della salute senza scrupoli (al nord).
Un grammo di Taxolo costa circa 4300 euro. La gemcitabina il doppio. Oggi 
curiamo tutti quelli che hanno bisogno di essere curati. Con le logiche del 
profitto a tenere in piedi il sistema cureremmo solo quelli che se lo 
possono permettere. E' una cosa inumana. Non permettiamola. 

 possono permettere. E' una cosa inumana. Non permettiamola.
Galtjust, dipende da come la cosa viene gestita.
Se privatizzazione significa "curiamo solo i ricchi" allora
anch'io sono contro.
Però, un concetto buono c'è: gli ospedali devono essere
pagati "a rimborso" della prestazione sanitaria. I primari
devono sapere che se l'intervento non viene eseguito a
regola d'arte, lo stato non provvederà al rimborso.

Scriveva Pegasus venerdì, 26/09/2008:

Ma a cosa serve? Me lo spieghi quale vantaggio apporta alla sanità 
nazionale?
-- 
EU®
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Controllato il: 26/09/2008 23:12:19



Se l'ospedale è pubblico succede questo: tu fai figurare
che certi macchinari sono stati acquistati dall'ospedale
(non è vero un cazzo, i macchinari non sono stati
acquistati...), ma tu hai le tue fatture false, lo stato provvede
a rimborsarteli, e tu la differenza te la metti in tasca.
E la stessa cosa la fai con i pezzi di ricambio delle TAC,
con la strumentazione di analisi e così via.
Se invece l'ospedale è privato, si presuppone che ci sia
un manager che ci mette i soldi. Pertanto, se un suo dirigente
afferma che sono stati comprati questi famigerati macchinari,
allora questi macchinari devono saltare fuori. Perchè altrimenti,
il manager che ci mette i soldi licenzierebbe il contabile colluso
con la mafia che sta presentando documenti falsi.
Se fatto bene, si potrebbe fare senza danneggiare il principio
della sanità a tutti: l'idea è che lo stato non debba comprare
i macchinari per l'ospedale. Lo stato interviene semplicemente
rimborsando l'ente sanitario per l'intervento che è stato eseguito,
dopo avere verificato se il cliente/paziente è soddisfatto, o se
ci sono state negligenze.
Quindi, se vi sono negligenze, il paziente non firmerà la liberatoria
per il rimborso, e lo stato avvierebbe una vertenza allo scopo di
capire cosa è realmente successo (ossia: c'è stato negligenza da
parte dell'ospedale ? Niente rimborso. Non c'è stata ? Allora
lo stato rimborserà il dovuto).
In teoria avrebbe anche potuto funzionare.
In teoria.
In pratica, non funzionerà perchè siamo in Italia. Il modello ha un rischio:
che il manager che ci mette i soldi, per massimizzare i profitti, decida
di risparmiare sui macchinari, sulle attrezzature, sui cicli di controllo.
In un sistema di quel genere, questo dovrebbe essere impedito (in teoria)
dalle pesantissime sanzioni a cui si esporrebbe un imprenditore nell'ipotesi
in cui i protocolli sanitarii vengano violati "per risparmiare".
Ma siccome nel nostro paese il sistema giudiziario non funziona, è chiaro
che questa condizione verrebbe meno.
Ecco perchè l'idea, anche se sensata, non porterà ad alcun risultato
positivo.

 a rimborsarteli, e tu la differenza te la metti in tasca.
Sì.. ma stiamo parlando di situazioni limite. Se per questo abbiamo 
avuto notizia di situazioni peggiori negli ospedali privati, truffe, 
imperizia ed anche medici privi di scrupolo.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 080926-0, 26/09/2008
Controllato il: 26/09/2008 23:30:34


 regola d'arte, lo stato non provvederà al rimborso.
I DRG sono già in vigore da anni. Vedi in proposito episodio Clinica Santa 
Rita, dove si chiedeva (e si otteneva) il rimborso alla Regione per 
interventi non necessari e dannosi per il paziente. Tutto in nome dei soldi. 
Su verbali operatori falsi. Beccati grazie alle intercettazioni, tra 
parentesi.
Controllare a regola d'arte cosa significa? 

 ci sono state negligenze.
Le negligenze vanno dimostrate in tribunale. Ci vogliono anni. Solo il sei% 
delle cause intentate a medici per negligenza, colpa e (magari come nel caso 
della Santa Rita) persino dolo dà ragione al paziente. Per il resto, sui 
rimborsi a prestazione eseguita (e parliamo se vuoi del tariffario, di chi 
lo decide, e con che criteri), leggi sopra. 

 Caro mio, la stecca vien dal legno.
AHAHAHAH
Non sapevo fossi un berluscoglione
Si spiegano le stronzate che scrivi su isf1
--
Gehrig 

 Controllare a regola d'arte cosa significa?
Scusami, è proprio quello che sostenevo io.
In teoria, gli episodi S.Rita dovrebbero essere
impediti dal fatto che:
a) la magistratura ti condanna a danni di svariati
miliardi;
b) te ne vai in galera
Solo che, come io ho detto, in Italia questo non può
funzionare perchè è il sistema giudiziario che non
funziona. E quindi cade tutto il discorso.
Ma del resto: come ti spieghi che la Sanità del Sud,
pur essendo infinitamente inferiore rispetto a quella
del Nord (e tu me lo hai dimostrato con quel caso),
costa il 40% in più ? E' chiaro che ci sono delle creste
che vengono fatte sul materiale o sui macchinari.
Poi naturalmente arriva il vecchietto, e gli dicono che
ci vogliono 6 mesi per una TAC, anche se formalmente
lì lo stato sembra che ne abbia comprate ben 12.

 con la mafia che sta presentando documenti falsi.
Pegasus, e se è il proprietario della clinica ad essere mafioso?
Sai, dalle tue parti succede spesso.
A.

 che vengono fatte sul materiale o sui macchinari.
Perché forse non è vero che la destra "tiene lontani i cialtroni dalle
poltrone importanti".
A.

 Si spiegano le stronzate che scrivi su isf1
Mi sa che tu di politica ne capisci meno che di F1, il che è tutto un dire 
dato che di F1 capisci molto poco....
Sei solo capace di trollare e sputare veleno contro Hamilton.
Ma ora me lo spiego: sei un sinistroide, quindi sputare veleno, acidità e 
invidia è l'unica cosa che puoi fare.


 E con questo le buone intenzioni di Berlusconi.....
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!

 invidia è l'unica cosa che puoi fare.
riROTFL
Sei ridicolo. Ci si vede di la, servo
--
Gehrig 

tasse. 
E che votano Berlusconi.
Ragiona: un berluscoglione si merita una scuola che funziona, o un
sistema sanitario pubblico?
L'importante è che non gli si tolga la Tv di regime.

>Sai, dalle tue parti succede spesso.
Se il sistema giudiziario funzionasse se ne
andrebbe in galera.
Ma siccome non funziona....

 Ma siccome non funziona....
Ed il tuo nanetto non vuole che funzioni.
Capisco che per te è meglio votare la destra che qualsiasi altra cosa,
ma mettiti il cuore in pace: con questa destra di giustizia (e sanità,
scuola, università) che funzioni non ne vedrai mai.
Accontentati di tutto il resto, ma queste cose no, non le vedrai mai.
A.

 tasse.
Privatizzare la sanità è la cosa peggiore che si possa fare.
E' una demolizione bella e buona dello stato sociale.
Una idea malsana che fa rabbrividire al solo pensiero
Cose sempre si prende il peggio dagli USA, mai il meglio....

 peggio di noi, anzi semmai è il contrario.
Bene...dov'è che  esiste la sanità privata?
Mi risulta che in tutta Europa esista una sanità pubblica che
funziona...

 scuola, universitą) che funzioni non ne vedrai mai.
Infatti sarą prerogativa di una sinistra che mai ha fatto nulla 
funzionare.
Ma per piacere! 

 Ma per piacere!
Cazzo c'entra la sinistra?
Se uno fa cagare, fa cagare a destra e a sinistra. Sei tu che sei
disposto a ingoiare qualsiasi stronzo venga cacato dal tuo nano.
A.

 disposto a ingoiare qualsiasi stronzo venga cacato dal tuo nano.
Spiacente, gli stronzi, non sono di mio gusto 

 Spiacente, gli stronzi, non sono di mio gusto
Non si direbbe viste le quantità industriale che ne ingoi.
A. 

 Non si direbbe viste le quantitą industriale che ne ingoi.
Non ho mai avuto il piacere di sedere a tavola con te.
O almeno, non mi ricordo.
Tu dici? 

Destro ha scritto:

Chi era qui nel ng  che faceva l'insegnante di scuola,uno tosto alla 
rifondazione comunista che ha dato recentamente lezioni di cultura alla 
destra e poi č venuto fuori a scrivere    --s'ha da fare--  ??