Newsgroup: it.politica
Titolo: Cambiare l'informazione

http://www.youtube.com/watch?v=xNDuCGZoc5M&feature=player_embedded#
!
Interessante punto di vista sull'educazione scolastica e come dovrebbe 
cambiare secondo l'autore.
Ne sono rimasto affascinato, ma non convinto.
A voi :)


Lapsus freudiano Andrea! Cambiare l'EDUCAZIONE forse? ;-DD
Wow! Una ventata di aria fresca in questo ennegì impestato :-)
Tra l'altro hai fatto centro perché non posso sentire l'audio ma - ho
scoperto - posso vedere il video e coi sottotitoli qualcosa si
capisce ;-)
I disegnetti son fantastici.
Ho seguito sino al quarto minuto, mi riservo di guardare l'integrale
dalla comoda posizione casalingUa.
Il tema dell'imparare mi affascina e costituisce sicuramente un inter-
esse, ossia qualcosa che sta dentro di me ;-)
Probabilmente perché sono/mi sento una chiavica e mi rendo conto che
nonostante (quasi) quarant'anni su questa Terra ancora ho imparato
poco. Poi mi guardo attorno e vedo che anche gli altri non stanno
meglio; allora mi sembra di riconoscere un problema di una certa
generale utilità e dunque val la pena affrontarlo. Gli US sono un po'
un'Europa on steroids, cioè molte cose vengono amplificate, portate al
parossismo. E' probabilmente il caso sia della questione di come viene
vista l'istruzione (razionalità + conoscenza dei classici) e (ritorno
economico della professione), sia del deficit di attenzione portato a
"malattia" con tanto di drug prescription.
Molto interessante il discorso secondo cui la prospettiva economica -
un tempo garantita dallo studio - ora sfuma. Sfuma già in Italia dove
ho sincera difficoltà a dire a mio nipote "dacci dentro con
l'Architettura"...Anche perché io sono un termodinamico (anche se
della vera Termodinamica non capisco una mazza) e nessuno mi toglie
dalla mente che se nella cassetta metti 100, non è che puoi sperare di
tirarci fuori 10000 eh...Vale a dire: il livello degli esami che
sostiene è al quasi-quiz..Non è che poi si possa aspettare che gli
commissionino la nuova tensostruttura degli sticazzi volanti...Finirà
a progettare villette!
Comunque, dicevamo degli US e dell'economia "incerta"...Sicuro loro
vivono in un altro pianeta rispetto a noi. Per un certo progetto che
sto iniziando son venuto a contatto con alcuni US-ari e la prima cosa
che ho fatto è stato scrivergli due righe su chi sono, cosa faccio
ecc...Loro hanno fatto altrettanto e...Maronna bbbuona...Fanno *tutto*
quello che promette di portargli qualche soldo. Cioè navigano a vista.
Se leggi le pagine che offrono lavori o prospettive di businness, la
frase ricorrente è una cosa del tipo "working to pay bills" perché
mentre noi stiamo ancorati al flusso continuo di reddito - sia esso il
posto fisso o l'attività - molti di essi reduci del sogno americano
continuano a "tentare la fortuna" con 'sti miniprojects che magari
ingranano e ti portano un po' di soldi...
Questo per dire che immagino che il tipo vada a parare su una cosa del
genere: i due pilastri (economia, concezione illuminista della
cultura) sono ormai inutilizzabili e con ciò crolla tutta la
baracca...
M

 A voi :)
Stupendo. Grazie.
Nel merito: sono assolutamente d'accordo con le idee del video.
1) "Standardizzazione e il test del divergent thinking".
Mi ha ricordato la mia prima lezione del corso di fumetto, 20 anni fa,
quando l'insegnante ci spiego' che, per disegnare bene, occorre prima
di tutto riempire il foglio bianco. Facemmo un disegno di prova e
nessuno ci riusci'. Eravamo tutti sui 16-18 anni. Non importava il
soggetto del disegno, ma a mano libera nessuno riusci' a sfruttare
tutte le dimensioni A4. C'era un condizionamento inconscio che ti
faceva pensare: "non devo sforare dai bordi" e il risultato era un
disegno sbilanciato. Chi ci riusciva invece? I bambini.
2) Per Michele: ti sarai reso conto che in Germania il percorso
scolastico e' molto "atomizzante" per i ragazzi. E che, in quanto
stato federale, ogni Land puo' dotarsi del sistema educativo autonomo.
Dipende dal Land e dalla sua legislazione, ma se riunisci un numero
sufficiente di famiglie, e se sviluppi un concetto scolastico
educativo che soddisfa determinati requisiti e costi, puoi sottoporre
la cosa al Senato e, se approvato, puoi aprire la tua scuola. E'
quello che sta facendo un mio collega qui a Brema proprio per non
atomizzare i ragazzi.

 ingranano e ti portano un po' di soldi...
Questo aspetto fara' la fortuna dell'Europa sul medio-lungo termine.
Lo vedo nel mio campo, dove la pianificazione di progetti ad alta
tecnologia ha bisogno prima di tutto di stabilita' professionale e
mantenimento del know-how.
Quando gli USA viaggiavano a mille, le posizioni tenure track erano
moltissime, potevi diventare junior professor ovunque e avevi tempo
per sviluppare un progetto, con conseguenti risultati. Quando un
americano ti sfotte perche' noi europei siamo burocrati e sognamo il
posto fisso, faglielo presente.

 baracca...
E la crisi non sta li a dimostrarlo?

 atomizzare i ragazzi.
Bella la germania. Peccato che non mi piacciono birra e krauti ;)
In teoria le scuole ed insegnati italiani non hanno nessun obbligo nel 
metodo di insegnamento, potrebbero lasciare 

 metodo di insegnamento, potrebbero lasciare 
Mi e' partito il mex...
Volevo dire che gli insegnati potrebbero lasciare i bambini a risolvere 
come vogliono i problemi. Un mio amico risolveva alcuni esercizi di fisica 
misurando col centimetro il disegno in scala accompagnato all'esercizio 
stesso. Portava e funzionava, sara' stata una furberia, ma almeno 
dimostrava che le proporzioni le aveva capite :D

 dimostrava che le proporzioni le aveva capite :D
Nope, non e' questo. Se lasci i bambini liberi di risolvere i
problemi, quelli non li risolvono. Non e' questione di come insegni
qualcosa, ma in funzione di cosa insegni.
La carriera scolastica di un ragazzo tedesco e' scandita da 3 bivi.
Fai le elementari e hai un primo bivio. Poi fai le medie e ne hai un
secondo, e poi arrivi all'ultimo stadio. La strada che prendera' il
ragazzo non e' in funzione delle sue inclinazioni personali, ma del
suo rendimento. Gli insegnanti redigono un rapporto che influenza, e
in molti dei casi determina, il suo futuro (chiaramente i genitori -
di norma - si fidano del parere degli insegnanti). Problemi: i ragazzi
non passano mai piu' di tre anni insieme in una classe; hanno una
formazione specialistica e settoriale; non hanno la percezione di
avere in mano la loro vita.
Il sistema scolastico tedesco crea persone infelici. Ed e' esattamente
quello che dice il video sulla catena di montaggio educazionale.

 qualcosa, ma in funzione di cosa insegni.
Non stavo dicendo di far scegliere loro di risolvere o no, ma di farglieli 
risolvere a modo loro senza punire metodi poco ortodossi. A scuola si 
insegnano troppo spesso metodi di soluzione invece che mostrare quali 
problemi si possono trovare in vari campi.

 posto fisso, faglielo presente.
Ah ma figurati :-)
Un americano che mi possa sfottere - sul piano tecnico - ancora non
l'ho trovato ;-)
Precisando: quelli che potrebbero, non lo fanno, sono troppo
intelligenti per simili stupidaggini :-DD
M

 E la crisi non sta li a dimostrarlo?
Mah, vecchio problema dei dati e loro interpretazione. La crisi
dimostra un *fottazzo* di cose. Che il modello capitalistico così come
è stato implementato produce seri problemi, ad esempio. Che esaurito
il boom del "studia per prendere una posizione" tutta la baracca sta
crollando. Insomma, il problema secondo me sta in questi termini: come
faccio a prepararti per la "vita adulta" - nel momento in cui hai la
*massima* potenza di sviluppo - dandoti qualcosa che per te abbia un
*senso*? Perché, non so voaNtri, ma io passavo molte ore a suonare e a
disegnare, poi ad "accarezzare fanciulle"...Ma di studiare proprio non
volevo saperne! Chiaramente quando tutto d'un tratto mi sono
appassionato all'elettronica ed ai circuiti, mi son trovato "in
svantaggio"...Poi in svantaggio solo rispetto al mio potenziale,
perché gli altri, anche quelli bravi o bravini (la maggior parte
diciamo) erano "indottrinati"...Ossia non studiavano per passione o
per interesse ma per "essere approvati dai genitori/entourage" et
similia. E questo ne ha fatto dei mediocri lavoratori (perché, secondo
il modello di Ancis, per lavorare/imparare bene ci vuole passione).
M

 atomizzare i ragazzi.
La Germania è una terra dove le possibilità non mancano, su questo non
ci piove.
Riguardo l'organizzazione della Scuola, ho sentimenti misti. C'è una
cosa che non mi piace della mentalità tedesca, ed è il fatto che si
comprimono ed inquadrano troppo. Come si dice: il troppo stroppia. Se
noi siamo eccessivi nel lassismo, loro sono (discorsi di media,
ovviamente) troppo rigidi. In particolare, la valutazione degli
insegnanti dopo il primo ciclo pesa come un macigno nelle possibilità
di sviluppo di un ragazzino. La cosa che salva il sistema è che
*niente* ti è precluso dal punto di vista degli obiettivi formativi,
qualunque siano i giudizi che hai collezionato. Anche se ti sbattono
in Hauptschule (dopo la riforma si chiama Werksrealschule) puoi
comunque farti la tua Uni...Il percorso non è lastricato di rose,
ovviamente, ma esiste.
Detto questo l'insegnante è comunque una persona e - generalmente - la
categoria non presenta le caratteristiche di "superiorità", nemmeno
nella superiore Tedeschia ;-)
E' facile dunque che si "sbagli" e tenda ad incasellare i ragazzi più
per provenienza, mancanza di determinate caratteristiche
ecc...L'effetto ghettizzante è dietro la porta. Conosco più persone,
tedesche "pure" così come immigrati con figli nati qui, che hanno
avuto problemi se non proprio scontri con gli insegnanti.
La radice del problema ci riporta all'obiettivo del video e del post:
insegnare non è cosa semplice. In realtà dovremmo concentrare uno
sforzo *ordini di grandezza* maggiore nella formazione prima dei
programmi, poi del personale, ed infine degli studenti.
Dal mio cantuccio posso solo esser contento di avere la fortuna di
poter seguire mio figlio e se mai ci sarà qualcosa che potrò offrirgli
è proprio questa attenzione. Che poi gli frutti qualcosa, ovviamente,
è tutto da vedere ;-)
M

 l'ho trovato ;-)
Anche qui non ci capiamo. A prescindere dal risultato tecnico, viene
contestato all'europeo la tendenza a cercare il posto fisso. Questo
renderebbe il nostro mondo del lavoro meno dinamico, piu' burocratico,
meno performante. E quindi anche la societa'. Cosa non vera, perche'
anche gli USA vivevano di "carrozzoni" statali, fintanto che la loro
economia girava.

 economia girava.
Si, ammetto felicemente che non avevo capito una fava.
M

 il modello di Ancis, per lavorare/imparare bene ci vuole passione).
Infatti. Cosa c'e' di meglio di far appassionare un bambino o un ragazzo 
come qualcosa che gli dia soddisfazione?
Risolvere problemi con metodi che non sono nel proprio modo di ragionare e 
per questo anche faticosi da apprendere e' noioso.
Invece arrivare con le proprie forze ad un risultato e' una soddisfazione 
immensa.
Invece che succede? Cercano di far imparare metodi meccanici e non compresi 
per risolvere problemi che non si sono mai visti.
Idem con storia e letteratura che a fino a 14-15 anni non capisci perche' 
serve aver vissuto un po' per capire certe cose.
Certo che non si studia e si preferisca andare a giocare a pallone 
("accarezzare le ragazze" non conta, il pilu tira sempre, pure troppo).
Si fanno apprendere prima i problemi (a loro portata) e farli provare a 
ragionare sopra facendoli sperimentare, poi si fa vedere come una certa 
cosa aiuta a risolverla. Vedrai che lo studente ascoltera', anzi, vorra' 
imparare lui sara' difficile frenarlo, specialmente se ha delle intuizioni 
buone.

 mio modello - di realizzarsi, � infelice.
Se capisco bene il tuo punto di vista, per "vuotamente acculturate" intendi 
persone che sanno fare e costruire, ma niente che sia creativo. Cioe' 
individui che sanno fare senza saper sperimentare perche' la fantasia e la 
creativita' sono praticamente assenti.
E questo produce persone che diventano infelici per mancanza di 
soddisfazioni e per la monotonia di cio' che fanno e che li circonda.

 soddisfazioni e per la monotonia di cio' che fanno e che li circonda.
L'infelicità è legata al fatto che - secondo me ovviamente - l'uomo ha
bisogno di esprimersi per esser felice. Ha bisogno di "uscire da sé" e
in qualche modo di *sentire* la sua creazione. Se la creazione si
riduce ad aria fritta, che non può esser percepita, ecco che subentra
la frustrazione.
M(y two cents)

 M(y two cents)
Anche questo e' giusto. Se una persona e' incapace di fare qualcosa si 
sente frustrato gia' di suo.
 :)

  :)
Appunto. La tendenza dell'Uomo ad imparare, espandersi, approfondire,
creare, c'è già. Non gliela devi mettere a suon di sganassoni, al
bambino. Ce l'ha già. Devi solo trovar la chiave per permettegli di
svilupparla secondo le sue inclinazioni. Oggi mi sento socratico ;-)
M

cambiare paracarro!
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra