Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Apertura thread di discussione


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| * 213.213.39.75 (19 Nov 2000 22:49:23 GMT)
| *
| * Vi segnalo che sul sito di Trading-on-line
(
http://trading-on-line.org
),
| * sezione Dalla Redazione/Sondaggi sono disponibili i risultati
| * commentati del
| * sondaggio sul tempo medio di inoltro degli ordini in Italia
così come
| * risultante dalla "intervista" di oltre 500 traders.
| *
| * Lo scenario che ne viene fuori è molto interessante:
sembrerebbe che in
| * Italia si sia all'avanguardia...
| *
| * Chi vuol commentare é il benvenuto ;-)
| *
| * Segnalo inoltre che sempre sul sito in Home Page è possibile,
tramite un
| sondaggio abbastanza articolato, esprimere il
| * proprio parere sulle modalità che sarebbe opportuno che i
nostri TOL ci
| mettessero a disposizione per la vendita allo
| * scoperto.
| *
| * Il tutto richiede meno di un minuto, ma vi pregherei
veramente di voler
| dire la vostra: non è escluso che si riesca a
| * dettare noi utenti le modalità se riuscissimo a rappresentare
un campione
| numericamente significativo dal punto di vista * marketing...
| *
| * Anche questa volta il meccanismo impedisce i doppi voti.
| *
| * Grazie
| *
| * Riccardo Parenti

 | in calce
C'e' stato un unico mio msg "personale" (di risposta) che cosi'
si concludeva:
[snip]
* Non posso quindi che confermarti che i tuoi msg sono i
benvenuti
* su IEBTOL, se conformi a Manifesto e Netiquette, cosi' come tu
mi
* hai confermato che posso postare sulle ML nel rispetto delle
* regole della vostra moderazione ed alle quali mi sono gia'
* impegnato ad attenermi.
Successivamente e' pervenuto al Team il msg in questione nella
*forma* e con *i contenuti* stabiliti esclusivamente dal Sig.
Parenti.
Tanto, per la precisione.
Saluti,
Fernando Giammei
un moderatore di IEBT-OL

 ha scritto nel messaggio
news:8vetrv$4054o$1...@ID-51114.news.dfncis.de...
Buongiorno a tutti,
Invitato (come tanti) a partecipare al thread, vorrei cogliere l'occasione
per porre una domanda che mi sto "portando appresso" da troppo tempo.
Leggo continuamente di lamentele, urla e strepiti fatti dai trader nei
confronti di: Fornitori di Trading on line - Borsa Italia - Consob - Market
Maker (con buona approssimazione per i non addetti: emittenti di strumenti
finanziari) - e credo di averli indicati tutti, non se ne abbiano i
dimenticati.
Leggo continuamente (l'ho scritto anch'io) della necessità (ma soprattutto
di "come sarebbe bello...") di avere una forte associazione di trader che ci
possa tutelare o possa dare indicazioni a Banche e Sim di quelle che sono le
nostre principali richieste e difficoltà o intervenire presso le
istituzioni, ecc.
Leggo di quanto sarebbe difficile creare una cosa del genere, dei problemi
che si potrebbero incontrare, del poco tempo a disposizione, ecc.
Beh, quando leggo di dispute così accese tra trader al punto di arrivare a
minacciare interventi legali mi dico:
"allora qualcuno che ha tempo e grinta per far valere i propri diritti
c'è!!"
E perché queste energie si disperdono tutte per dispute tra di noi?
Nulla in contrario a far valere i propri diritti quando vengono lesi, anche
tra di noi.
Ma questo non dovrebbe aiutarci a diventare più forti e più uniti?
Invece si percepisce in diverse occasioni dell'ostilità o quantomeno della
tolleranza reciproca tra i diversi NG.
Per favore, per stucchevole che possa sembrare questo discorso, si possono
seppellire le asce guerra tra i vari NG e FARE QUALCOSA PER TUTTI NOI!
COME C...O POSSIAMO cercare di diventare forti come categoria se ci spariamo
alla minima incomprensione.
I signori moderatori sono pregati di chiarirsi le idee tra di loro,
personalmente, spendendo i soldi magari per il costo delle telefonate e
vedere cosa si può fare per la categoria oltre ad essere in continua
competizione.
La concorrenza è l'anima del commercio, vero, ma non dobbiamo venderci
nulla.
Giuseppe Del Deo


Puoi trovare le istruzioni punto per punto e titti i codici ISIN in formato
stampabile su 
http://trading-on-line.org
, sezione "Dalla Redazione"

Buongiorno a tutti.
Sono uno dei moderatori di IEBTOL (it.economia.borsa.trading-online).
Vorrei spiegare ai partecipanti al thread alcune cose.
Non ce l'abbiamo con Parenti o Paparone (coinvolto in un thead su questo ng
un mesetto fa, perchè era stato messo in nuke list:).
Il problema è l'insistenza, al limite dello spamming, di voler pubblicizzare
il loro sito e le loro liste nei vari ng economici.
Su quelli non moderati apparivano dozzine di messaggi, senza rispettare le
più elementari norme della netiquette e di Usenet, con messaggi kilometrici
e ripetitivi (copia-incolla), gridando, ecc.
Più volte il collega di Parenti, Paparone, è stato pregato di smetterla dai
partecipanti stessi.
Io stesso ho cercato di spiegargli che non si comportava secondo le regole
Usenet.
Negli ultimi tempi ha dovuto moderarsi :-) , forse ha capito che esagerava.
L'altra settimana ha avuto un monito diretto a non spedire messaggi con il
solo scopo di "richiamo pubblicitario", dai moderatori di un'altro ng
economico. :-(
Comunque non ce l'abbiamo con nessuno, se rispettano le regole, entrando
nelle discussioni, senza lo scopo principale di farsi pubblicità.
Vedi l'ultimo messaggio di Parenti, che vuol sapere cosa ne è dei suoi
messaggi di oggi.
Io non ne so niente, non sono il solo moderatore.
In condizioni normali, nessuno gli avrebbe detto nulla, è *permesso*
pubblicizzare dei siti mettendoli in calce al messaggio.
Ma averli postati oggi, a raffica, dopo aver partecipato soltanto una-due
volte mesi fa a IEBTOL, mi sembra alquanto sospetto.
Qui finisco, per non tediare troppo i partecipanti che forse, hanno cose più
importanti da fare.
Con le scuse, ringrazio chi ha avuto pazienza di leggermi. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
(uno dei moderatori di IEBTOL)

 Io non ne so niente, non sono il solo moderatore.
Opplà, me ne è appena arrivato uno (perciò ce ne sono tanti).
C'è uno su IEBTOL che domanda un'aiuto e un consiglio.
Il Parenti, guarda caso proprio oggi, semplicemente lo manda al suo sito,
senza dirgli nulla.
Domande:
E' una provocazione?
Oggi si sente altruista?
Gli sono scappati una dozzina di messaggi in pochi minuti, è un bug di
autucche?
Qualcos'altro?
Chiedo a tutti i partecipanti a questa discussione, cosa faccio di questo
messaggio?
Lo rejecto? :-)
Lo passo? :-(
Oppure lo scambio per uno spamming? ;-)
Io intanto vado a lavorare (devo pur mantenere la mia famiglia), torno
stasera tardi.
Se avete voglia datemi qualche consiglio.
Scusate di nuovo.


 > messaggi di oggi.

 Oppure lo scambio per uno spamming? ;-)
Salve, mi intrometto per esprimere un parere da moderatore (co-modero
it.discussioni.droghe).
Premesso che un sito può sicuramente essere una fonte di risposte e che
probabilmente quello del signor Parenti è tra questi.
IMHO la filosofia di usenet è che quando qlcn chiede informazioni in un NG,
si aspetta che le risposte a lui indirizzate non riportino solo dei link
(altrimenti userebbe un motore di ricerca, + veloce, pratico e sicuro). I NG
sono luoghi di discussione, in cui chi vi partecipa lo fa perchè preferisce
*dialogare* con teste pensanti piuttosto che con siti precostruiti. Siti in
cui, magari, ha già trovato ciò che cerca, ma che fatica a interpretare.
Un buon modo di impostare un reply sarebbe quindi quello di rispondere in
modo specifico alle domande poste, per quanto è possibile, e aggiungere poi
i link da cui tali risposte sono state ricavate.
Per quanto riguarda il post in questione: non conosco il manifesto di
IEBTOL, ma visto il campo d'azione dei moderatori penso che si potrebbe
invitare il poster a riformulare la sua risposta in modo da evitare
ambiguità con post di spamming e da essere davvero utile per chi ha postato
e per il NG stesso.
Saluti.
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
X
X
X        REGOLA N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI             X
X
X
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Il sito di it.discussioni.droghe 
http://www.aioe.org/idd/

 ulteriori specificazioni che, da sempre, postiamo periodicamente
Questa barzelletta l' ho sentita  spesso ma, non ti preoccupare, io ti do
ragione: eppoi,  chi č questo Parenti che se ne viene ,fesso fesso cacchio
cacchio ,con un messaggio che riporta il link a trading-on-line: mica si
tratta di un vostro *amico* particolare!

 tolleranza reciproca tra i diversi NG.
Salve Giuseppe.
Tu dici delle cose molto giuste e sagge.
Sono le stesse cose che, ripetutamente, ho scritto a Parenti (una
volta ci davamo del tu ma a questo punto, come altri hanno gia'
detto, meglio essere "prudenti").
E ti assicuro che non sono stato il solo, sia con Parenti che con
Paparone (non dimentichiamo mai che la Moderazione delle Liste
indicate e' da loro gestita).
Purtroppo questi tentativi non solo non hanno portato a nulla ma
sembra che abbiano peggiorato, e di molto, i rapporti.
Vedi Giuseppe se qualcuno, a freddo e senza "faccine", ti
qualifica *pagliaccio*, *mafioso*, *delinquente* (cosi' come e'
accaduto), che tipo di collaborazione pensi che sia possibile
intraprendere, con tutta la buona volonta' del mondo?
Il massimo che si puo' fare (ed e' cio' che il nostro Team ha
finora fatto) e' NON mettere tutto in mano agli avvocati, proprio
per non appesantire ancor di piu' la situazione.
Credo che finche' non vengono manifestati dei pubblici
ripensamenti su quanto sopra, la situazione mi sembra bloccata e
sono io il primo a dispiacermene.
Parlando di moderazione vorrei anche precisarti che in questo
caso NON si parla di diversi NG bensi di un NG (il nostro)
moderato, regolato in maniera *precisa*, *inequivocabile* e
*pubblica* dal Manifesto, dalla Netiquette e dal GCN (l'authority
della gerarchia it.).
Completamente diversa, come concezione, e' la moderazione delle
Mailing List che viene direttamente concepita dal moderatore di
turno che puo' operare come meglio crede e anche cambiare le
regole quando gli pare e piace perche' e' un suo diritto.
Ecco perche', a suo tempo, cinque persone conosciutesi
"virtualmente" sulle Mailing List hanno deciso di "provare" a
costituire un NG che, ti ricordo, deve ottenere almeno 100 voti
dala "gente" per poter nascere, oltre a seguire un iter ben
preciso.
Il motivo risiedeva proprio, a nostro personale avviso, in una
scarsa trasparenza delle Liste medesime.
Tutto questo pero' non rappresentava di per se' alcun ostacolo ad
una futura collaborazione sulla quale, inizialmente, era anche
sembrato poter contare.
Ma, inspiegabilmente, con la crescita del NG e' andata crescendo
anche la incomunicabilita' con le ML moderate da Parenti e
Paparone.
Vabbe', la storia e' troppo lunga e, se lo desideri, possiamo
riprenderla in altra sede.
Tengo solo a sottolineare che tutto quanto sopra cmq non c'entra
nulla con le motivazioni del reject dell'ormai "famoso" msg di
Parenti, che sono e restano quelle gia' indicate. Ti preciso
anche che il NG e' nato il 3 marzo 2000 e questo, credo, era il
secondo msg che Parenti inviava sul NG mentre io, quando mi e'
stato consentito dai moderatori, ho continuato a postare su
alcune loro liste.
**Devo dire pero' che quando un mio msg inviato alla Lista
trading-on-line e' stato addirittura frantumato, manipolato e
riportato in lista dal moderatore Paparone sotto forma di
"riassunto", ci sono rimasto piuttosto male.
Credo che questo sia il "reato", anche etico, piu' grave in
assoluto di cui si
possa macchiare un moderatore su Internet.**
Cordiali saluti con scuse al NG per i miei frequenti attacchi
logorroici.
E' l'eta', purtroppo!:-(
Fernando
un moderatore iebt-ol

 tratta di un vostro *amico* particolare!
Questa frase non la capisco.
Vorrei una conferma ufficiale da Parenti, che questo messaggio a cui sto
replicando sia effettivamente del suo collega Paparone.
Non vorrei che anche i post apparsi su it.economia.borsa, i quali violavano
gravemente la netiquette e il codice civile, fossero di qualche troll.
Tutto č possibile. :-(
Saluti
Pelko Gianfranco

 i link da cui tali risposte sono state ricavate.
Infatti, e' proprio cosi'.
La filosofia di Usenet. Ma quanti la conoscono e la mettono in
pratica?
Personalmente ho passato diverse ore a leggermi il materiale
presente in rete e credo di saperne ancora poco.
Purtroppo c'e' molta gente che pensa che su un NG, moderato o
non, solo perche' e' un luogo pubblico, possa fare il porco
comodo proprio, fregandosene altamente degli altri.
E questo riguarda soprattutto i NG NON moderati dove molti
credono ancora che li' non vi siano regole che invece, sono
esattamente le stesse.
E allora vai con gli spam, le trollate, gli insulti, ecc.
Questo e' il concetto che molti hanno di liberta'.
La cosa mi ricorda molto certi turisti che a casa loro tengono
tutto lindo e pinto e quando vengono da noi si sentono in diritto
di gettare le cartacce sui prati o le bottiglie di plastica in
mare solo magari per carenza di controlli.
Saluti
Fernando

 Parenti.
Hai ragione, ti capisco!   dp

 i link da cui tali risposte sono state ricavate.
E' esattamente quello che invitiamo a fare quotidianamente con i lettori del
ng it.economia.trading-on-line:
aggiungere un link ( volendo)  in coda al messaggio che si vuole fare
pubblicare; ma solo dopo aver partecipato attivamente alla discussione.
I gruppi di discussione sono appunto ,credo, gruppi dove si discute e non
possono esser luoghi  di  pubblicazione esclusiva di espliciti  inviti
pubblicitari a proseguire la discussione in altre sedi.
Un invito esplicito, nella forma e nella sostanza ,chiaramente formulato nel
messaggio di Parenti.
Quello che e' possibile fare, ed aggiungerei anche giusto , e' consentire un
riferimento pubblicitario al termine del messaggio articolo ma solo dopo
aver dimostrato  un chiaro contributo alla discussione.
Ed infatti cosi' ci comportiamo.
Dal messaggio di Parenti si nota chiaramente al contrario,  la totale
assenza di risposte inerenti alla discussione in corso ed un solo
sostanziale riferimento pubblicitario al suo sito.
Alberto Antonelli
moderatore iebtol

 non potevate mettere di nuovo tutto a tacere: la gente avrebbe
capito!
Guarda che sei venuto qui senza avvertirci.
Ce lo hai detto dopo che il trhead si era gia' chiuso da un
pezzo.
Dai, tira fuori messaggi e *date*.
Infatti hai potuto straparlare come volevi ma per fortuna, da
quello che ho letto dopo, le persone che ti hanno risposto lo
hanno fatto... per le rime.
Grazie al cielo i NG italiani sono frequentati da molte persone
in gamba e non soltanto da spammatori e troll.
ps: guarda che "l'archivio" non c'e' solo sulle tue liste.
C'e' anche qui e, per fortuna, e' pubblico e immodificabile.

 minacciare interventi legali mi dico:
Io non ho mai attaccato queste persone, io mi sono solo difeso. Ieri hanno
aperto una lista per aprire la discussione ma poi hanno incominciato ad
insultare prima che io intervenissi, come facevano nella lista ficeco di cui
si sono impadroniti, Ora stanno facendo lo stesso: si doveva discutere di un
messaggio del gruppo inviato da Parenti: leggiti cosa stanno scrivendo i
moderatori....

 Pelko Gianfranco
Mi spiace, ma non so cosa dire. In particolare non so se i messaggi che
citi, che non conosco, siano effettivamente di Domenico Paparone e in questo
momento non ho la possibilità di mettermi in contatto con lui. Per certo
alcuni messaggi fasulli di "Domenico Cacarone", di "Lipiano" e simili sono
apparsi su vari NG per iniziativa di uno dei tuoi colleghi del Team di
moderazione IEBTOL (e anche questo è stato provato senza fatica: si faccia
furbo il nostro amico in questione e un'altra volta posti usando dei siti
anonimizzatori, almeno!)
Anche io ho visto qui e sul NG un apparente reply di Giammei alla lettera di
Giuseppe che appare in questo thread nel quale vengo coinvolto in:
- "gestione poco trasparente delle liste" (mai stato poco trasparente, anzi
ho sempre spiegato a chi ho bacchettato sulle dita perchè l'ho fatto e sono
arrivato anche a pubblicare la lista completa di quei quattro gatti che
erano in stato di moderazione su una delle liste proprio per sottolineare
che tutti gli altri interagivano senza filtraggi);
- in "insultazioni sanguinose verso il Team di moderazione" (non ho mai
insultato nessuno se non contiamo due "imbecille" serviti a due persone
ormai famose cacciate letteralmente fuori dalle liste che gestisco dopo un
tentativo di recupero faticosissimo verso le stesse);
- in "progressiva incomunicabilità con il NG " (quando proprio a proposito
del famoso sondaggio sui tempi medi di inoltro ho proposto ancora pochi
giorni fa allo stesso Giammei di pubblicare il risultato come lavoro
congiunto del NG e della lista trading-on-line in modo da rendere piú
efficace l'impatto dei risultati, per altro piuttosto interessanti)
- etc. etc. etc.
Chiederei quindi a G.Pelko di volermi confermare che il messaggio suddetto è
effettivamente di Giammei. Ove eventualmente tale messaggio fosse veramente
di Giammei, farò avere al Team di moderazione una replica opportuna da
pubblicare sul NG IEBTOLsul quale lo stesso è stato, *sicuramente per
errore*, postato ben tre volte. Di replica me ne basterebbe una sola.
Se poi, come mi aspetto, la replica non mi sarà concessa con i piú vari
motivi, pazienza. Il fatto in sè parlerà da solo e non potrà che essermi
ulteriormente utile.
Un saluto
Riccardo Parenti
(confermo ufficialmente che sono proprio io)

 volte mesi fa a IEBTOL, mi sembra alquanto sospetto.
Io conosco un amico intimo che non è MAI intervenuto ed al quale avete
pubblicizzato in continuazione siti profit e mailing list, simili alle
nostre.
Quindi, per favore, astieniti dal fare commenti, oppure andateli a fare nel
vostro NG dove siete padroni di dire quello che volete impedendo
l'intervento delle persone non gradite.  dp

 e per il NG stesso.
Lo penso anche io e tieni presente che spesso è necessario il link al sito
in quanto non si puo' dire tutto in un semplice messaggio  DP

 pubblicare; ma solo dopo aver partecipato attivamente alla discussione.
Ho capito: fra poco ci provo.Grazie!   dp

 Oppure lo scambio per uno spamming? ;-)
A me č stato spiegato che potete fare quello che volete.Perchč ti preoccupi
di un semplice messaggio?  dp

 messaggi inviati da me di essere pubblicati sul NG IEBTOL.
La risposta seria te l'ha data Bastardk
che tu opportunamente hai driblato.
Lui dice che bisogna contribuire alla discussione.
Ho moderato io il messaggio di oggi pomeriggio
con il quale hai seccamente risposto al chiedente
di andare al tuo sito.
Di questi messaggi, se ti ci metti con puntiglio,
ne potresti scrivere centinaia
e noi dovremmo approvarli tutti?
Dovresti rispondere a questa domanda.
Facciamo l'ipotesi:
se in un giorno qualcuno fa replay
per un numero X  ad altrettanti messaggi diversi
con un asciutto: "Vai al mio sito",
come si deve giudicare la frequenza
nell'arco della giornata?
Scegli, come nei quiz, la risposta esatta:
1) Troppi interventi
2) Pochi interventi
3) Interventi normali.
In tutti e tre i casi, però, devi indicare il numero esatto
che stabilisce il limite di sopportazione, sapendo che
it.economia.borsa.trading-online è un gruppo di
*d*i*s*c*u*s*s*i*o*n*e*
così come ti ha ben spiegato Bastardik
ma che tu hai ignorato nel replay.
Bony(del team moderatori)
PS
Credevo che il thread fosse alimentato piuttosto dagli altri
e non da noi moderatori.
E' l'effetto avvocato???

 Ho capito: fra poco ci provo.Grazie!   dp
Spiacente, ma sei in nuke list.
Non occupare la rete che è già troppo intasata. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
(uno dei moderatori IEBTOL)

 3) Interventi normali.
Okkio, Bony, che qui non abbiamo l'autorizzazione per i concorsi a quiz! :-(


 in quanto non si puo' dire tutto in un semplice messaggio  DP
Soltanto che voi mettete il link, dimenticandovi del semplice messaggio!
:-)))
Saluti
Pelko Gianfranco
(uno dei moderatori di IEBTOL)

 l'intervento delle persone non gradite.  dp
E qui casca l'asino (non fraintendere, tu non c'entri).
Non sei abituato a discussioni usando le regole usenet.
E qui siamo in un gruppo di discussione sul tema moderazione.
Davanti a un pubblico che ci ascolta e ci giudica.
E io cerco di renderlo edotto come meglio posso, se non posso farlo con te.


 ulteriormente utile.
Già parti prevenuto? :-(
Ma perchè, se leggi il ng non partecipi anche tu, dando una mano ai neofiti,
come facciamo noi?
Così ti lasciamo fare un po' di pubblicità al tuo sito e alle tue liste?
Ma per favore, mettici almeno un po' di tuo.
Siamo stufi del copia-incolla e del link finale.
Saluti
Pelko Gianfranco
(uno dei moderatori IEBTOL)

 - etc. etc. etc.
Peccato che qui, invece, tralasci di riportare il resto del mio
msg a Giuseppe ma ne posso intuire i motivi.
Bene, mi sembra che sia giusto lasciare spazio e tempo a chi
riterra' di continuare il thread.
Saluti,
Fernando Giammei

 E' l'effetto avvocato???
No è l'effetto della ripetitività nel senso che IEBTOL lo conoscono tutti.
dp

 moderatori....
Se non interveniamo ti arrabbi.
Se interveniamo ti arrabbi lo stesso.
Che ci facciamo qui, una partita di briscola e tresette?
Saluti
Pelko Gianfranco
(uno dei moderatori di IEBTOL)
(che @@, ragazzi portate pazienza se il thread è noioso:)

 IEBTOL

 No è l'effetto della ripetitività nel senso che IEBTOL lo conoscono tutti.
Il più votato nella gerarchia it. ;-)
Adesso signori, vi saluto veramente, ho anch'io una famiglia.
Pelko Gianfranco
(lo sapete a memoria:)

 hanno fatto... per le rime.
Hai ragione: le risposte che ho avuto sono degne di voi e fanno veramente
onore a quelli del GCN,come questa
Certo che puoi reclamare! Qui c'e` gente che reclama da mesi, e mi
meraviglio che non si siano ancora stufati...
Naturalmente, non e` scritto da nessuna parte che a qualcuno debba importare
dei tuoi reclami.
Per il resto credo che l' apertura del thread sia solo una scusa per
attaccare la gente  dp

 Soltanto che voi mettete il link, dimenticandovi del semplice >messaggio!
Hai ragione: sul vostro  NG non vi è mai il riferimento ad un link senza
messaggio  dp

 ha scritto nel messaggio news:8vhbjc$hj4>
 Il più votato nella gerarchia it. ;-)
coi voti delle liste  dp

 attaccare la gente  dp
Io credo che stiamo solo annoiando la gente che ci legge!
Noi abbiamo semplicemente aperto il thread nella sede opportuna dove, credo,
dobbiamo chiarire SOLO se il nostro comportamento e' corretto oppure
no......il resto a me non interessa.
Vorrei soltanto ricondurre la conversazione sull'oggetto del contendere
chiedendo a persone terze se i moderatori di iebtol devono  astenersi dal
rejectare messaggi completamente pubblicitari come quello del sig. Parenti
riportato da Fernando Giammei.
Aldila' di ogni polemica, personalmente da co-moderatore di un ng, vorrei
sapere se in usenet e' consentito intervenire nei gruppi di discussione
facendo esclusivo sfoggio di pubblicita' reiterata e spammizzante del
proprio sito in un gruppo di discussione e senza intervenire minimamente
nella discussione sul ng.
Sono certo che le regole di usenet sono ben diverse ma ,potendomi sbagliare,
vorrei avere il conforto di una documentazione piu' certa.
Grazie a chiunque mi vorra' rispondere
--
Alberto Antonelli
Moderatore IEBTOL

 [snip]


 per dover vedere una persona di valore come me abbassarsi a <snip>

 Riccardo Parenti
Un attimo, per favore!
Qui stiamo insinuando che tutta questa bagarre potrebbe saltare fuori da
altri?!?!
Guardate che, probabilmente, abbiamo centrato il problema.
Chi ha memoria (e le capacità di farlo usando internet) provi ad andare a
ritroso e a vedere i primi screzi da dove arrivano.
"Ne resterà soltanto uno" che ha interesse a tenerci disuniti, che vuole dei
trader che non riescono a mettersi d'accordo e litigano tra loro come se già
fossero delle forti lobbies ed in realtà li ascolta solo (per
fortuna)qualche giornalista
Provate, provate: da tutt'e due le parti però.
Provate a risalire all'inizio e troverete CHI vuole tutto questo.
Non penserete mica ad una lotta di "potere" per chi dovrà essere il
presidente dell'Associazione Utenti TOL (nome inventato non da me), sarebbe
ridicola con queste nostre dimensioni.
Provate a cercarlo (io allora non partecipavo e non conosco le passate
vicende) e vedrete che E' UNO SOLO!! (e magari "amico - amico" di ciascuna
delle due parti)
Guarda caso questa situazione si presenta ora che i NG e le ML sul trading
stanno muovendo un po' di cose, un esempio per tutti: la vendita allo
scoperto (di cui mi prendo un pochino di merito anch'io) che, con le ns.
discussioni, richieste e qualche comparsa sui giornali, si sta muovendo.
Dal rispondere da parte delle banche: "i ns. clienti non lo richiedono" a
"lo stiamo organizzando" nel giro di due settimane, ne passa, che ne dite?
Non ho complessi di persecuzione, ma CHI CI VUOLE PICCOLI E DIVISI? A CHI FA
COMODO?
Giuseppe Del Deo

 dobbiamo chiarire SOLO se il nostro comportamento e' corretto
Ieri sera sono stato iscritto automaticamente ad una mailing list per
chiarire la questione.Ho letto un paio di messaggi ed ho capito che si stava
creando una nuova lista fineco solo per attaccare come al solito. Su questo
NG sta succedendo lo stesso: si parla di tutto tranne che del problema base
che è stato risolto: si dà la risposta allegando il link al sito o indicando
come ottenere maggioni informazioni.Naturalmente questo vale per chi ha la
possibilità  di rispondere e magari anche di difendersi dalle accuse di
Giammei: non vale per chi viene attaccato volontariamente o
involontariamente e poi gli viene impedita la difesa: su IEBTOL è possibile
anche questo.  dp

 coi voti delle liste  dp
bugia.....parziale forse ma sempre bugia....
i voti principalmente sono venuti da ieb....
ciao
gus

 messaggio  dp
Che @@! :-(
Se su dozzine di messaggi ce ne sono un paio con il solo link, vuol dire che
i moderatori certe volte sono stanchi di rispiegare.
Mentre tu e il tuo collega siete partiti stanchi, c'è sempre e solo il link
(sempre lo stesso, il vostro sito)!
:-)))
Saluti
Pelko Gianfranco

 i voti principalmente sono venuti da ieb....
l' anno scorso io moderavo la lista fineco di cui si sono impadroniti per
farne una base di IEBTOL: Solo questa lista comprendeva 400 iscritti. Poi
hanno incominciato con tutte le altre liste di trading comprese quelle di
piazzaffari. Molte persone seguono anche il NG ma io credo che il grosso sia
stato convinto nella lista fineco    dp
ps Tieni presente che molti del NG frequentano pure le liste


Le persone interessate non "vogliono" intervenire
semplicemente perchè non ne vale la pena.
L'unico che ti dà un po' retta sono io
perchè ho il compito di tenere i rapporti col NG
da cui siamo nati.

 Davanti a un pubblico che ci ascolta e ci giudica.
e dove vi presentate quando vi fa comodo

 Non occupare la rete che è già troppo intasata. ;-)
Un modo come un altro per impedire di parlare alle persone scomode.Non basta
la moderazione, non bastano i messaggi rifiutati, non basta la normale
dittatura ma mi è stato spiegato che è tutto regolare   dp

 farne una base di IEBTOL: Solo questa lista comprendeva 400 iscritti.
Non vorrai mica dire che tre persone hanno convinto 400 persone che tu avevi
torto e noi ragione?
E ti hanno fatto perdere il posto di moderatore, mentre noi non eravamo
nessuno?
Saluti
Pelko Gianfranco

 Un modo come un altro per impedire di parlare alle persone scomode.
Se rientri nelle regole del manifesto, possiamo vedere di aiutarti a
rientrare. ;-)
Ma prima devi scusarti per averci dato dei *mafiosi* e *delinquenti*
pubblicamente.
Tutto qua.
Saluti
Pelko Gianfranco

 stato convinto nella lista fineco    dp
Domenico Domenico non siamo pecoroni: "non siamo stati convinti" dal quarto
potere.
Abbiamo eziandio sollecitato, caldeggiato, premuto, firmato, spinto, voluto,
atteso, delibato
e seguito con attenzione ogni passo costitutivo del NG.
E più dici che molti dei 400 hanno messo la firma, più confermi
esplicitamente che i partecipanti non furono "conquistati", ma aderivano,
approvavano e proponevano.
Per il resto mi permetto di citare alcune righe di un messaggio presente in
questa stessa schermata di NG:
                           * La posizione del GCN
   La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
   gerarchia it.* e` ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
   fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
   moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
   del nostro orticello. Tutto quello che controlliamo e` che il manifesto
   del gruppo concordi con nome e titolo, gli unici dati per cos dire
   "ufficiali". In realta`, questo sistema non e` tutta quella novita`:
   nelle gerarchie principali mondiali, in effetti, capita proprio cos.
   Tale scelta ci permette di evitare la fatica di giudicare l'operato
   del moderatore: il guaio e` che occorre decidere cosa fare fare quando
   il moderatore si mette contro buona parte dei possibili partecipanti
   al "suo" gruppo, il che non e` bello per la gerarchia tutta.
   Di nuovo, noi non facciamo nulla per conto nostro: ci limitiamo a
   lasciare possibile, con le solite regole della gerarchia it.*, che
   venga creato un gruppo sullo stesso argomento non moderato, oppure
   moderato da altre persone. Sappiamo certo che questa non e` la
   soluzione ideale: si rischia di dividere in piu` fazioni gli
   interessati a un certo argomento. D'altra parte, pensate forse che se
   la situazione e` degenerata a tal punto da richiedere due newsgroup
   paralleli, ci sia tutta quella possibilita` di dialogo tra i due
   gruppi?
   In realta`, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere
   democratico ad ogni costo, una soluzione c'e`: scrivere un manifesto
   per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del
   moderatore, e dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di
   problemi. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il manifesto
   sia rispettato: non vale piu` la regola che il manifesto puo` essere
   modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato... Una
   soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilita` e` quella
   di definire un gruppetto di moderatori, insieme a una procedura per
   accettarne di nuovi e "licenziare" chi va contro la maggioranza.
   Questa "moderazione per comitato" e` gia` usata in alcuni gruppi delle
   Big 8: non protegge dal rischio dell'avere due fazioni in lotta, ma
   perlomeno limita i danni fatti dai moderatori impazziti.
   In ogni caso, il miglior moderatore e` quello che riesce a conquistarsi
   la fiducia di chi frequenta il gruppo. *
"Si sono impadroniti" va quindi tradotto con "riuscire a conquistarsi la
fiducia".
Lassalle

 uno di loro (da IEB)
Paparone mi sa che stai aprofittando della nostra benevolenza.
Devi postare tutti i messaggi, cui ti riferisci, completi di data.
Cosě facciamo un raffronto. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
Ps: che @@ :-(

 riportato in lista dal moderatore Paparone sotto forma di
Naturalmente a luglio non ne hai parlato proprio ma ora, non avendo altro da
dire, ti č venuto in mente questa cosettina che hai letto nella lista
fineco-on-line

postato
Il vero problema non lo conosci: loro non vogliono quel link particolare in
quanto la tua proposta è logica ed accettabile.Purtroppo hanno il vizietto
di escludere gli indesiderati senza spiegazione, e se li inviti su questo NG
non si presentano.(magari negano di essere stati avvertiti quando poi
l'invito è stato inviato ai moderatori, alle liste ,ai NG liberi( non quelli
in mano ai dittatori) e perfino alla lista ng-italiani-liberi.Devo dire,
pero', che nella lista ng-italiani-liberi mi hanno dato lo stesso consiglio
dp
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/7a.htm

 Oppure lo scambio per uno spamming? ;-)
A me č stato spiegato che potete fare quello che volete.Perchč ti preoccupi
di un semplice messaggio?  dp

 di un semplice messaggio
Guarda caso l'ho fatto passare. :-)
Ciao, ciao
Pelko Gianfranco

 quanto la tua proposta è logica ed accettabile.
Assolutamente sbagliato....noi non accettiamo messaggi solo esclusivamente
pubblicitari.
Ed i vostri messaggi  non entrano nel merito della discussione ma fanno
riferimento esclusivo al "vostro" sito ed alle vostre liste.
Pertecipate con correttezza alla discussione ed aggiungete un semplice link
CONCLUSIVO in calce alla firma e tutto si rimette a posto secondo regole
PRESTABILITE che vengono oltretutto quotidianamente illustrate sul ng dal
Team moderatori.
I gruppi di discussione NON sono mezzi di propaganda di iniziative private
sono luoghi pubblici di discussione dove si interviene per PARLARE non per
fare esclusiva opera di proselitismo verso i propri siti.
Se proprio si vuole mettere il mostra i propri link, abbiamo scritto che e'
tollerabile un link di riferimento in margine al contenuto del
messaggio.....ma solo a margine dell'intervento stesso e dopo aver
contribuito alla discussione.
Nell'archivio di it.economia.borsa e' conservato una lunga sequenza di
reiterate e continui tuoi messaggi che non fanno altro che pubblicizzare
liste di discussioni alternative.......vero e proprio spamming indecente
contrario non solo alle regole di usenet ma a qualsiasi elementare norma di
civilta'.
Voi volete introdurre la stessa metodologia scorretta in un ng moderato come
iebtol  e questo e' inaccettabile.
--
Alberto Antonelli


Come vedi e' del *7 ottobre*.
Tu hai scritto al Team _l'8 ottobre_, quando il thread si era
gia' chiuso.
E questa e' l'ennesima scorrettezza da te commessa. Non sono
chiacchiere come quelle che tu continui imperterrito a fare.
Se poi a te ogni tanto piace venire a piangere qui, a straparlare
di moderazione, dei massimi sistemi, della liberta' dei NG (come
ho letto ora nell'archivio), sono fatti tuoi, puoi farlo quando e
come vuoi per quanto mi riguarda. Altro non puoi pretendere.
Ti saluto
Fernando Giammei
ps: certo Riccardo (Parenti) che dopo aver letto il tuo
invidiabile curriculum (sinceri complimenti) continuo a
chiedermi: ma come fai, come fai... mah!

 Il vero problema non lo conosci: loro non vogliono quel link particolare [...]
A me sembra che questa discussione abbia tutta l'aria di un battibecco
da mercato rionale. Caro Domenico, caro Riccardo, le cose, imho, sono
abbastanza chiare: o ce l'avete con il NG ieb-tol perche', a vs. dire,
vi ha fregato i voti dalle Vs. liste e ora non vi permette di postare
(io cmq l'ho votato perche' ne sono venuto a conoscenza da ieb, come
molitsisimi altri), oppure siete affetti da una buona dose di invidia
;-))
Se volete assolutamente postare su ieb-tol e il problema e' quel link,
toglietelo e sarete tutti felici e contenti: voi scrivete e gli altri
leggono. Ma se non volete togliere quell'url dai vs. post, beh, e' una
dichiarazione di pubblicita' intenzionale :-)) Da lettore del NG, mi
chiedo perche' a ogni domanda, ogni vs. intervento rimandi *sempre* al
vostro sito, messo li' in chiare lettere, raramente, molto raramente,
con 2 righe di spiegazioni... Confesso che una capatina ce l'ho pure
fatta... per vedere se effettivamente c'era tutto cio' che credevo di
trovare.
Torniamo a bomba.
Ora, se non vi va bene come e' moderato quel gruppo, apritene un altro:
potete perfino farlo sotto la stessa gerarchia. Potete moderarlo voi
stessi o non moderarlo affatto, lasciandolo in balia di troll, di spam,
di quant'altro passi per testa di chiunque.
La finanza e la borsa sono stati oggetto, negli ultimi tempi, di un
interesse generale e anche il macellaio sotto casa vuole dire la sua,
con competenza o meno, con educazione o meno, con conoscenza delle
regole o meno, con educazione o meno: il tutto sta nel decidere che
grado di serieta' si vuole dare alla piazza.
Lasciate perdere gli avvocati e le storie del tipo "tu hai detto che lui
ha fatto", le manie di persecuzione lasciatele ai politici inquisiti,
pensate a fare del vostro meglio e basta. Investite, studiate, dite la
vostra, accettate gli inviti alle conferenze internazionali...
Ai moderatori di ieb-tol faccio solo una domanda: ma quando vi quotate
in borsa, visto l'interesse attorno al NG? :-))
Enrico C.

 chiedermi: ma come fai, come fai... mah!
Stai invecchiando; in genere queste cose le dicevi in privato, come faceva
pure un tuo amico.Ed anche ora te la sei cavata
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/1a.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/2a.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/3a.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/4a.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/5a.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/6a.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/7a.htm
ORIGINALI
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/or1.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/or2.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/or3.htm
www.infinito.it/utenti/trading.on.line/md/or4.htm

 in borsa, visto l'interesse attorno al NG? :-))
Adesso ci manca solo che Paparone ci accusi di voler quotarsi in borsa e il
quadro è completo! :-)))
Saluti
Pelko Gianfranco

 
www.infinito.it/.............................................
..
E' questo uno dei tanti motivi perchè sei sulla nuke list.
Ed è un motivo grave, viola tutte le leggi della rete, ma soprattutto viola
il codice civile.
Diffusione di corrispondenza privata in luogo pubblico.
Non solo l'hai diffusa per tutte le TUE liste, sui ng non moderati (dove tu
pretendi di fare quello che vuoi, invece anche lì ci sono delle regole, sono
mesi che ti dico di studiartele negli appositi siti), adesso la diffondi
anche su questo ng.
Avremmo tanto di quel materiale da dare in pasto agli avvocati.
Ma lo vedo stupido.
Il giudizio di chi legge per noi è più che sufficiente, meglio di cento
sentenze.
Con questo spero che questo lungo thread sia finito, altrimenti qui si
scocciano. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

Scusate (qui va a finire che mi faccio nemiche tutte le liste ed i NG, ma è
quello che penso), ma vedo solo una gran prova di stupidità da tutt'e due le
parti.
Adesso si sta andando sul "tu mi hai detto" e quindi "io devo rispondere"
...
MA QUAND'E' CHE LA FINIAMO?
Che bella dimostrazione che viene data agli utenti!
Ragazzi, non so se sia un caso od una mia impressione sbagliata, ma a me
sembra che sia sulle liste che sul NG stiano calando gli interventi.
Non rispondete a questo con ".. al contrario: secondo i nostri archivi ..."
perchè se non scendono gli interventi scende di sicuro l'interesse e l'idea
che attraverso dei NG e delle liste tutte rivolte a difendere le proprie
posizioni, ma l'interesse della categoria chi lo può difendere.
E non rispondete (una volta serve per chiarire, poi basta) che se uno viene
insultato deve rispondere (naturalmente fate come meglio vi pare): questo è
sacrosanto, ma o siamo qui a cercare di creare qualcosa con uno scopo che va
un po' oltre le beghe di condominio, oppure continuiamo pure a fare a chi ce
l'ha più grosso!
Giuseppe Del Deo


Per quanto riguarda la "pubblicità" le contesto totalmente l'approccio:
probabilmente lei non si è mai preso la briga, come invece io ho fatto, di
sviluppare una iniziativa non profit con un disegno preciso in testa. Se
prova, vedrà che il tempo per fare ciò le viene sottratto alla famiglia, al
divertimento, alle relazion sociali e a mille altre cose che normalmente
sono piú divertenti di aiutare il pierino che non riesce a far funzionare
QuoteTracker perchè non ha acceso il PC o che ha investito 100.000 in CW su
TIM strike 1000 DC00 e non sa più che cosa fare.
Allora uno cosa fa? Glielo dico io: sviluppa un sistema di mailing list in
cui la discussione sia viva e creativa (e qui si vede il polso del
moderatore, che non modera ma stimola: se lo ricordi sempre), raccoglie a
mano a mano le risposte e le iniziative su un bel sito web, frequentabile
gratuitamente e, almeno fino a che ce la facciamo, totalmente privo di
pubblicità e di costi di consultazione. E poi si fa carico di continuare ad
aiutare, ma ogni volta che è già capitato in passato a lui o a qualcun altro
di risolvere il problema e lui lo ha annotato in un articoletto memorizzato
sul sito, passa il link invece di replicare.
Si legga il manifesto della lista trading-on-line: è completamente
propositivo e non vieta nulla a nessuno. Non è un percorso ad ostacoli che,
se uno sbaglia, finisce con la faccia contro il muro e io non gli pubblico
le cose. E` il viceversa: è più facile pubblicare che essere rifiutati.
Anzi: le metto in calce anche quello.
Un saluto. E mi spiace per la veemenza che ci ho messo.
Riccardo Parenti
-------------------------------------------------------
MANIFESTO DI TRADING-ON-LINE
La lista vuol fornire un luogo di discussione, di confronto e di scambio di
informazioni dedicato sia alle realtà tecniche che permettono di operare in
borsa per via telematica che ai servizi di tipo diverso utili allo scopo
(sistemi di accesso a dati di borsa realtime, sistemi di previsione, etc.).
Un accento particolare è dedicato ai sistemi che permettono o agevolano
l'operatività intraday.
INFORMAZIONI GENERALI:
QUESTO MESSAGGIO VIENE AUTOMATICAMENTE INVIATO IN LISTA OGNI MESE
Ringraziando e caldamente salutando (benvenuti!) i nuovi iscritti,
approfitto per ricordare la struttura generale del sistema della
mailing-list, che occorre conoscere e possibilmente rispettare in senso
funzionale onde permettere lo sviluppo di un servizio a vero valore aggiunto
per gli utenti.
Quello che qui anticipo sara' meglio spiegato sul mitico sito
http://trading-on-line.org
 (mitico solo perche' esiste, ma non siamo ancora
riusciti a finire lo start-up: speriamo più avanti...), ma come dice
qualcuno "a lungo termine siamo tutti morti" e quindi meglio incominciare a
fare girare le informazioni gia' ora.
Intanto alcune note di carattere riassuntivo:
1) "
trading...@egroups.com
" e' la lista "madre", alla quale è opportuno
essere comunque iscritti, che funziona da raccordo ed è dedicata al
CONFRONTO tra le opinioni, tra le realta' operative, allo scambio di
informazioni e notizie volte a favorire la miglior redditivita' dello
strumento di trading telematico, al CONFRONTO ED ALLA DISCUSSIONE dei
"trucchi di fix" che ognuno porta nel cuore perche' salvano nelle situazioni
piu' difficili, ma qualche volta funzionano solo quella volta li'.
2) Oltre a trading-on-line, esistono alcune liste "figlie", dedicate agli
scambi di opinioni, proteste, desideri di migliorie, applausi e quant'altro
di specifiche realta', nelle quali andrebbero veicolate quelle discussioni
che, a giudizio dei partecipanti, non siano di carattere generale.
Attualmente le liste "figlie" attive, a vario livello di "buon
funzionamento" e con un numero di iscritti che supera le 500 unità per
alcune, non raggiunge le 50 per altre, sono:
trading...@egroups.com
dir...@egroups.com
fineco-...@egroups.com
sella-...@egroups.com
twice-...@egroups.com
IMI-o...@egroups.com
eptasim...@egroups.com
cariplo...@egroups.com
banca121...@egroups.com
bancaf...@egroups.com
deutscheba...@egroups.com
mediosim...@egroups.com
mps-o...@egroups.com
onbanca...@egroups.com
selftrad...@egroups.com
sella-...@egroups.com
webank-...@egroups.com
Lo schema generale di uso dovrebbe essere questo: io sono interessato al
trading-on-line e attuamente mi servo di xxx e yyy, ma sono interessato
anche a zzz. Allora mi iscrivo a trading-on-line, xxx-on-line, yyy-on-line,
zzz-on-line. Le mie osservazioni di carattere generale le faccio su
trading-on-line, quelle di carattere specifico (...oggi alle 10.24.23:05 xxx
non ha accettato ordini per 18 secondi e mezzo. E' successo anche a voi?) su
xxx-on-line. zzz-on-line invece la leggo solo per saperne di piu'...
In questo modo ognuno potra' leggere cose che gli interessino realmente e,
grazie alla funzione di archivio che mi impegno a lasciare costantemente
accesa per ognuna delle liste, eventualmente andare a vedere su
onelist/egroups cosa hanno detto su zzz-on-line prima di decidere qualcosa.
3) Per motivi storici e di forte comunanza di vedute fra i moderatori "di
base" di trading-on-line (cioe' il sottoscritto Riccardo Parenti e Domenico
Paparone) e i moderatori di 
milan...@egroups.com
, (cioe' Nicoletta
Bosoni, Maurizio Celano, Riccardo Izzi) e' operativo e comune uno scambio di
pareri e informazioni a livello personale tra i moderatori delle due liste
di trading-on-line e milanoborsa. Non si escludono, inoltre, iniziative
comuni o incrociate. Tanto per dare un'idea Maurizio Celano, moderatore di
Milanoborsa, ha accettato di fare anche da moderatore in on-banca-on-line,
dato che sta provando il servizio e ci sapra' raccontare di tutto e di piu'.
Questo, naturalmente, non significa che le regole di massima esistenti su
trading-on-line valgano per milanoborsa o viceversa, anche se non dovreste
essere troppo sorpresi se le decisioni saranno simili in molti casi....
Un clima di collaborazione reciproca esiste anche con il sito
milanoborsa.net
 e i suoi moderatori.
4) In linea di massima le previste convenzioni con realta' commerciali o
fornitori di servizi fatte a favore degli iscritti a trading-on-line, non
centreranno nulla con quelle fatte a favore degli iscritti a milanoborsa, ma
qualche ibridazione o coincidenza e', anche qui possibile ed inevitabile.
5) Per statuto trading-on-line (come dice anche il suffisso .org del sito
web) e' una iniziativa non-profit e gratuita.
6) E' RICHIESTO che i partecipanti alle liste compilino compiutamente i
campi anagrafici necessari alla iscrizione a 
www.egroups.com
. Se avete un
numero di ICQ mettete anche quello. Una cosa deve essere chiara: QUI SIAMO
TUTTE PERSONE SICURAMENTE CORRETTE E SICURAMENTE SERIE: NON GIOCHIAMO ALLE
BELLE MASCHERINE E NON VOGLIAMO AVERE A CHE FARE CON BELLE MASCHERINE. SE
AVETE VOGLIA DI GIOCARE AL CARNEVALE DI VENEZIA E DI MASCHERARVI DA
GONDOLIERE QUANDO SIETE IL CONTE TAL DEI TALI, ANDATE A FARLO DA UN'ALTRA
PARTE. Gli argomenti che si trattano in queste liste sono correlate agli
investimenti personali, e non desideriamo avere a che fare con persone che
non hanno il desiderio di dire chiaro e netto chi sono. Se poi vi volete far
chiamare Roger ma vi chiamate Pippo Parodi, nessun problema. Ci va bene
Roger, ma dichiarate chi siete nei campi di anagrafica onelist/egroups.
Altrimenti, con mio sincero rammarico, verrete messi in no-mail sino a che
non provvederete seriamente a dichiarare la vostra identita' e, in caso di
vostra non-reazione, cancellati.
7) Non vi aspettate, comunque, rigidezza e tirannia su queste liste. Qui
siamo tutti amici. Chi sbaglia qualcosa viene in genere semplicemente
avvertito amichevolmente, senza nessunissima conseguenza. Chi scrive per
chiedere informazioni in genere le ottiene. Bastoni tra le ruote non si
mettono a nessuno. Inoltre tenete sempre presente che siamo tutti un po'
buffoni e goliardi. Sono quindi, giocoforza, ammesse facezie e prese in
giro, purche' correlate con le tematiche generali delle liste.
Non sono invece, MAI, ammessi attacchi personali ed insulti espliciti verso
persone o societa'. Dite quello che non va bene, anche piu' volte, ma con
civilta'. Beh, forse qualche informazione in piu' ve l'ho data. Ogni
commento e' benvenuto: a me direttamente se di carattere specifico, in lista
se pensate che possa essere argomento di discussione. Io sono raggiungibile
sia a 
r.pa...@usa.net
 che a 
pero...@tin.it
, Domenico Paparone è
raggiungibile a 
lip...@octava.it
.
Ricordatevi di dirci a quale lista vi riferite se volete informazioni o
aiuto, altrimenti non sapremo esservi utili.
Per chi ha PROBLEMI CON LA LINGUA INGLESE, si segnala che oggi è possibile
fare tutte le operazioni di cancellazione, modifica, etc. sul sito
completamente in italiano: 
http://it.egroups.com
Un caro saluto da me e da Domenico Paparone
Riccardo Parenti

 scocciano. ;-)
E ti conviene: almeno nel vostro NG siete liberi di dire quello che volete,
attaccare chi volete, impedendo all' interessato di difendersi.L' importante
è parlare ogni tanto della netiquette universale, delle regole Usenet, del
manifesto...

Caro Giuseppe,
l'argomento di questo thread è: è sempre applicata correttamente e
imparzialmente la procedura di moderazione del Team di IEBTOL rispetto a
quanto dichiarato nel manifesto?
È ovvio che secondo me no, altrimenti non avrei perso del tempo a
contestare. La mia tesi è che a fronte di precise e pubbliche regole "per
accedere al NG", vengano fatti figli e figliastri.
Avrai notato che, non appena si scatena la bagarre, abbiamo da una parte DP
e dall'altra Cafarelli, Pelko, Giammei, Antonelli che cominciano a
scambiarsi insulti sanguinosi richiamandosi a quello e a quell'altro
episodio fino a che della discussione si perde il filo.
Il problema è, al 90%, proprio questo. Queste persone hanno diviso
un'esperienza (che a me è stata risparmiata) di litigi e malumori
all'interno di una lista di egroups "fineco" nella quale DP sembrava sempre
affermare che Fineco funzionava bene, gli altri sembravano sempre affermare
che funzionava male.
Da lí la telenovela si fa lunga con colpi di scena di vario genere.
Ora, a trading-on-line mailing list e sito web, di quella bagarre non gliene
può importare di meno. A me personalmente, poi, meno che meno. E in ogni
caso non intendo esserne danneggiato.
Io, che apprezzo singolarmente ognuna delle persone in litigio perenne ed
ognuna per aspetti diversi (conosco poco Antonelli, ma ad esempio Cafarelli
è un trader di competenza tecnica notevolissima, Giammei ha doti di
equilibrio e razionalità notevoli, Pelko ha competenze tecniche informatiche
di primo piano, Paparone è in grado di sollevare mezzo mondo per trovare
notizie utili al TOL e la sua preparazione sull'argomento è una delle prime
in italia) non intendo sicuramente farmi triturare dalle loro beghe, anche
se è ovvio che sono più "vicino" moralmente a DP visto che collaboriamo in
modo stretto.
Ecco quindi che desidero arrivare ad un punto nel quale questa gente litighi
magari ancora su Fineco fino alla fine dei giorni se così desidera, ma
collabori sul resto (se lo desidera) senza preconcetti. Se si arriverà ad un
punto nel quale la collaborazione tra NG e liste sarà possibile anche in
forma "attiva" (e Giammei sa bene cosa intendo) avremo vinto tutti.
Altrimenti no.
Oltre a questo esiste un mio personale desiderio di non lasciare che altri
mi facciano perdere impunemente tempo prezioso in stupidaggini, costi quello
che costi. Ma questo è un'altro discorso.
Tutto il resto è OT.
Riccardo

 civilta'.
Questo passo e` molto interessante.
Vale per tutti (moderatori compresi) o solo per gli iscritti alle ml?
--
Giovanni




 moderatore, che non modera ma stimola: se lo ricordi sempre),
La chiami discusione viva e creativa quella di cacciare  via da una tua
lista il sottoscritto che si e' "permesso" di criticare l'operato di un
servizio di trading on line? Sim  che prometteva operativita' a velocita'
della luce e poi si scopriva  fornire quotazioni in ritardo per alcuni
strumenti finanziari?
E mentre io cercavo solidarieta' e cercavo di illustrare i danni economici
subiti per evitare che altri incorressero negli stessi inganni  tu mi hai
letteralmente tappato la bocca cacciandomi dalla lista di discussione.
Quale e' "il polso del moderatore"? Quello di stabilire di che cosa si deve
discutere e cosa e' conveniente NON discutere? "stimolare le conversazioni
che convengono e rigettare quelle che non convengono?
TU censuri il libero pensiero Parenti nelle "tue" ML.
Noi censuriamo la pubblicita' reiterata e sfacciata ed e' una differenza
sostanziale di civilta' della comunicazione.
Noi stimoliamo la discussione e lo scambio delle opinioni voi non solo non
avete nessuna intenzione di partecipare al dibattito sul ng ma pretendete
ANCHE che vengano pubblicati su un ng i vostri banner pubblicitari.
Non c'e limite all'arroganza!
--
Alberto Antonelli


 Riccardo Parenti
Saluti          Enrico C.

E' l'effetto avvocato???
No, e' l'effetto di quei due che hanno l'avvocato gratis: NESSUNO
sopravvive ad un attacco di sonnolenza acuta.
Vado a farmi un altro caffe'.
Fabrizio :-)

 ha scritto nel messaggio
news:8vm7rv$91$1...@nread1.inwind.it...


 ANCHE che vengano pubblicati su un ng i vostri banner pubblicitari.
io pretendevo solo di essere lasciato in pace ed avevo perfino evitato di
scrivere sul vostro NG salvo qualche messaggio diretto , non di replica, che
arrivava su IEBTOL. Poi ho tentato solo di difendermi


In effetti l'argomento in questione è più semplice: dato un manifesto di
moderazione, è possibile che venga applicato ora si e ora no? Dato che alla
costruzione di quel newsgroup, spendendo personalmente parole ed appoggio
esplicito sulle liste che modero, "raccomandando" quindi implicitamente le
persone che ora fanno parte del "Team di moderazione" ho contribuito anche
io spendendo mia credibilità, il vederlo talvolta "utilizzato" invece che
gestito mi infastidisce non poco quando succede.
Naturalmente, se la cosa non si risolve con la discussione, accesa o meno,
me ne farò assai facilmente una ragione e troverò assai facilmente altre vie
di continuare i percorsi di questa nostra vita mortale.
Grazie e saluti cordiali.
Riccardo Parenti

 Vale per tutti (moderatori compresi) o solo per gli iscritti alle ml?
Se ti riferisci alle liste serie, vale per tutti anche se la moderazione č
normalmente a posteriori.  dp

 rispettandole, lo invito a "moderarsi".
Questo non è vero perchè hai criticato i miei messaggi su IEBTOL
fregandotene di quelli degli altri
PS Poichè io avevo chiesto spiegazioni su un mio messaggio e non avendo
avuto risposta, volevo sapere se il messaggio è stato ricevuto ed il motivo
per il quale non avete risposto perchè vi sono delle cose non chiare; alcuni
inviano una analisi allegando il link al loro sito e va bene, io invio un
articolo sui warrant con il link dell' articolo senza l'indirizzo del sito,
e non va bene.Se fosse possibile avere un chiarimento vi sarei grato  dp

Parenti io non so quanto ancora ti vada di continuare questo inutile thread
.
Sai benissimo che " il contenzioso" si risolverebbe tranquillamente
inserendo in ogni messaggio inviato su iebtol  almeno due tre righe di
commento, la
firma ed il vostro sito in calce.
Perche' non lo fate cosi' passiamo ad altro?
Al punto in cui stanno le cose la situazione si sta sempre piu'
incancrenendo ed ognuno di noi( compreso te) sta perdendo del tempo prezioso
da dedicare a piu' proficue iniziative anche comuni  volendo.
Ma continuando di questo
passo non facciamo altro ( faccio l'autocritica anche per me) che
trasformare il tutto in un lungo stucchevole battibecco.
Ma vi costa cosi' tanto seguire delle regole cosi' banali , minimali e
ragionevoli?
Alberto Antonelli


Caro Antonelli,
per una volta sono d'accordo con te.
Io ho avuto tutte le informazioni che mi servivano e credo di riuscire a
vedere, ove si butti via tutto ciò che è diatriba "usuale" ex-lista-Fineco
(passatemi il termine) una volontà ed una necessità di trasparenza anche in
IEBTOL che non può che essere vissuta come positiva. Tra l'altro ho comunque
apprezzato lo sforzo fatto nel momento di discussione nel fare passare la
mia replica al messaggio di Giammei sul NG e anche altre cosine, anche se
capisco che era in qualche modo ovvio e conveniente che dovesse succedere.
Io credo che se voi quattro o cinque riusciste a smettere di litigare su
argomenti ancora legati alla lista Fineco in senso "sentimentale" e vi
asteneste, gli uni e gli altri, dal fare qualsiasi tipo di attacco personale
vicendevole o traslato o diretto a costo di mordervi la lingua e dover
mandare giù un bicchiere di camomilla, il risultato sarebbe come minimo
utilissimo a IEBTOL e a trading-on-line e, cosa ancora più importante, alla
comunità dei trader che tutti, la mano sul cuore, dichiariamo di voler
servire.
Per quanto mi riguarda, se ci potessimo lasciare con l'intesa che:
- non più vi saranno episodi di inutile e preconcetta conflittualità;
- gli eventuali messaggi che io o Domenico postassimo in IEBTOL siano
eventualmente rifiutati per motivi reali ed essenziali e non puramente
formali;
- che (in via del tutto eccezionale  e tenendo conto del fatto che si tratta
di un periodo di rodaggio), il Team di IEBTOL si prendesse l'impegno di
spiegare tale rifiuto con il diretto interessato e, magari, di cercare
insieme la soluzione quando ne vale la pena (cosa che io, lo sapete tutti,
faccio già sulle liste nei vostri confronti) senza usare il "manifesto" come
dito dietro al quale nascondervi in modo rigido
sarei disposto a dichiararmi soddisfatto ed a chiudere il thread per la
parte che mi riguarda.
In un simile clima io avrei potuto sicuramente postare il messaggio
incriminato sui sondaggi conclusi ed in corso risucendo a trovare una via di
mediazione invece che un alt dapprima dialettico e poi formale, ottenendo
magari anche un feedback che avrebbe migliorato l'efficacia del messaggio
che volevo trasmettere con beneficio di tutti.
Inviterei quindi tutti a "resettare" la situazione, a dimenticare "una
tantum" i reciproci epiteti scambiati, specie tra voi e D.P., senza chiedere
gli uni o gli altri genuflessioni e mea culpa.
E' ovvio che un reset così può essere fatto una volta, da una parte e
dall'altra.
In caso di fallimento del clima di buona volontà, beh, tanto vale prendere
atto che la situazione è insanabile e procedere ognuno per la propria strada
togliendo al sicura alla colt (!).
Chiederei a tutti i diretti interessati un commento volto ad eventualmente
accettare la proposta e chiudere.
Il mio commento, è ovvio, è già questo.
Un saluto
Riccardo Parenti

 insultare prima che io intervenissi,
QUESTA E` UNA BALLA GROSSA COME UNA CASA!
Scusate, non ho resistito, ma non sopporto le falsita`, sono il
list-owner...
Per quanto mi e` possibile cerchero` di non intervenire + in questo 3d, e`
veramente di una squallidita` disarmante.
--
Giovanni Di Blasi

Caro Riccardo,
desidero intanto ringraziarti per questo tuo post.
Nello stesso tu dici che al Ng ed alla lista non interessa questa bagarre,
ma, ripeto, ho avuto l'impressione che i thread fossero calati in entrambi
gli "schieramenti", ma può darsi benissimo che l'impressione sia solo tale
(o che i moderatori qui impegnati non moderino tanto, occupati come sono da
questo thread ;-)).
Sai, credo che, più che le liste od il NG a rimetterci siano gli utenti che
vi partecipano.
Per molti la partecipazione e l'impegno di moderatore è oneroso in termini
soprattutto di tempo, è comprensibile, ma non si debba, per questo,
allontanare gli utenti.
Vedere persone impegnate e valide scannarsi tra loro fa sorgere un forte
dubbio su quella che è la possibilità di poter un giorno essere forti e
uniti.
La tua lettera non è il primo segnale di apertura che leggo, ne ho letti
altri da entrambe le fazioni (attenzione che non voglio strumentalizzare una
frase per forzare qualcosa che, magari non esiste).
La piantiamo tutti e proviamo insieme a lavorare verso un obiettivo che ci
permetta di farci ascoltare, far valere le nostre ragioni e obbligare
qualcuno a cambiare le cose "colà dove si puote ciò che si vuole" ?
Abbiamo assistito ad uno bello sfoggio di muscoli; proviamo ad usarli a
beneficio della categoria o c'è chi non vuole far cambiare le cose
infiltrato tra noi?
Ad esempio, sul pratico, scherzoso (ma mica tanto): non è che quel tuo
avvocato (o qualche suo collega) e quella tua assicurazione legale (o
qualche sua concorrente) si metterebbero a disposizione di chi volesse
aderire ad un gruppo (o associazione che dir si voglia) in fase di nascita?
D'accordo, tu dirai, c'è da costituire l'associazione o almeno il gruppo
unito.
Esatto!!
Tutto il resto è OT                 (il © qui è tuo ;-))
Giuseppe

 list-owner...
E' questa la tua idea e va rispettata; anzi ti diro' che potresti anche
avere ragione in qualche messaggio. Almeno hai potuto scriverlo! Sbagli
quando parli di moderazione nei miei confronti : a me impediscono di
scrivere ma nel frattempo loro continuano a parlare di me e del gruppo,
oppure accettano messaggi di altri che parlano di me. I messaggi che ha
scritto Giammei, li ho già raccolti; ora, forse per sbaglio, ne ha scritto
un altro che metteva in risalto quello che io avrei fatto. Poco prima vi era
un messaggio privato di uno che avanzava l'ipotesi che avessi a che fare con
Banca Aletti, e non è l'unico messaggio che parla di me ed ai quali mi viene
impedito di rispondere.  Giammei puo' parlare, esprimersi e criticare; io
non posso replicare e difendermi perchè mi viene impedito di scrivere. Tutti
i messaggi che io ho raccolto, gli ultimi thread che ho aperto io, le ultime
discussioni, riguardano solo questo. Se poi sei iscritto alla lista fineco,
ti posso mandare  la prima parte, quella che ha dato origine all' ultimo
attacco portato da Giammei. Tutto questo non ha niente a che fare con il
TOL.
Per quanto riguarda le varie liste, esiste una lista in cui si parla di
tutti i TOL: da tempo esistono schede di confronto dei dati forniti dalle
società. i moduli per organizzare dei sondaggi, ma non si è fatto ancora
niente: le varie sottoliste sono delle liste specializzate.Per mettere un
po' d'ordine, stiamo cercando di creare una lista base con tutti gli
iscritti ed alla quale saranno spediti tutti i messaggi generici.Alle liste
specializzate sarebbero spediti solo i messaggi specifici: e cio' anche allo
scopo di ridurre il numero dei sondaggi: A meno che nel frattempo non si
trovi un altro metodo per avvertire tutti gli iscritti alle liste di un
nuovo sondaggio(che non sia quello di inviare un messaggio a tutte le
liste).A me sembre che i concetti espressi da molti messaggi siano
completamente diversi.  dp

[snip]<
Il  post originale  era al  limite, io  avrei spedito  un reject  custom
chiedendo gentilmente  di togliere  l'invito a partecipare  al sondaggio
che e' in effetti pubblicita al proprio  sito o a una sua iniziativa, ma
avrei rimasto  la prima parte in  cui porta un argomento  di discussione
valido per il NG e chiede commenti.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano 
Moderatore di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

Lo rejecto? :-)
Reject, a meno che il sito indicato non dia effettivamente risposta alla
domanda posta. Controlla un istante per sicurezza.


i link da cui tali risposte sono state ricavate.
Spreco di banda e di caratteri. Perche' ripetere due volte le cose? 


meno]<
BTW: il  manifesto della  ML qui  non e'  che c'entri  molto, e  mi pare
un'azione pubblicitaria gratuita.


 un'azione pubblicitaria gratuita.
sono d'accordo ma credo sia involontaria

 Spreco di banda e di caratteri. Perche' ripetere due volte le cose?
Anche questo è comprensibile

 domanda posta. Controlla un istante per sicurezza.
Il riferimento era a quote tracker per il qualwe sul sito vi sono erticoli,
istruzioni per utilizzarlo, scaricarlo, ecc.

 valido per il NG e chiede comment
questo è accettabile

 moderatori, nè da parte degli iscritti.
Non parlavo di ml, ma di altri episodi di cui ho chiesto conferma in
apposita sede e ai quali non ricevuto alcuna risposta.
--
Giovanni

 Quando organizziamo una bella cena???
La miglior cosa che ho letto fin'ora!
Genio, tu non lo sai, ma ho il copyright sull'iniziativa, mi devi i diritti!
;-)
--
Giovanni

 avere ragione in qualche messaggio.
Non hai capito nulla, o fai finta di non aver capito, questo non lo sapro'
mai.
Ti sei riferito esplicitamente ad una ml da me creata appositamente (sono il
list-owner, lo ripeto x la seconda volta) dove dici che siano passati degli
insulti prima che tu intervenissi.
La cosa e' ASSOLUTAMENTE FALSA, sei stato invitato ad intervenire e non
l'hai mai fatto.
La ml e' stata creata apposta per cercare un chiarimento tra moderatori
iebtol e moderatori ml tol, l'unica evidenza indiscutibile e' che
l'iniziativa e' stata accettata dai primi, dai secondi no.
Punto.
--
Giovanni

 wrote in message
8vqu5o$t8q$1...@nread1.inwind.it...

Giovanni, non l'avevo letta...giuro.
Purtroppo...i luoghi son diversi...per comporre il treade a tavola.
Ma quando decidete per Brescia...sta in mezzo.
Che Giovanni come proponente parte da dove sta, Paparone parte da Napoli???
Parenti da Genova&dintorni, Fred da Roma, Antonelli ne approfitta per un
passaggio, Caffarelli lo raccogliete a Ancona dopo aver attraversato
l'Appennino, Pelko si fa dare un colpo di bora e da Trieste e' qua in un
attimo e io non mi muovo da Brescia e la cena e' assicurata...basta pagarla
alla Romana...o alla bresciana...con i soldini. Io ho gia' partecipato a una a
Milanoe eravamo in 60, una al mio paesa  e son venuti in 35 da tutta Italia,
una a Torino e eravamo in 18, una pizza a Brescia e eravamo in 8....e una ieri
sera e eravamo in due..io e signora, ma quella son 10 anni ogni
sabato...sarebbe ora diversificare...la signora o il sabato???
Cambia niente...
Eugenio.



 maniera esauriente, non spreca banda ed e' facilmente raggiungibile.
La risposta del poster č perň diversa da quella del sito perchč passa
attraverso una sua rielaborazione che puň apportare spunti di riflessione,
opinioni differenti, giudizi critici, che sono tutto ciň che mancherebbe ad
una risposta che si fermasse al link di un sito e che invece costituiscono,
imho, una delle maggiori risorse di usenet.
Sicuramente per alcuni tipi di domande c'č poco da aggiungere oltre al link,
ma in generale penso che un, anche minimo, *commento* al link possa essere
un utile aiuto.
Un po' come quando chiedi i titoli dei libri di un autore che ti interessa,
e oltre agli stessi il tuo interlocutore ti dice anche quali gli sono
piaciuti di piů, quali sono piů interessanti.... con la differenze che, in
usenet, se non ti interessa ciň che ti dice il tipo, puoi andare subito al
link senza essere maleducato;)
Ciao.
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    REGOLA  N° 1 :  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Il sito di it.discussioni.droghe: 
www.aioe.org/idd

 ;-)
Ma se ti ha appena detto che il Fib lo ha ridotto in bolletta, come fai a
chiedergli soldi?! ;-)
Giuseppe

 insulti prima che tu intervenissi.
Questo è quello che pensi tu come io sono libero, almeno spero, di
considerare un insulto i messaggi come quello di Antonelli in cui si parla
della lista del papà o della mamma. Stupidaggini come queste le ho sentite
centinaia di volte. Oppure di Cafarelli che racconta un po' di
stupidaggini.Tu sei nuovo ma io di messaggetti spesso falsi che tre
individui si sono scambiati a centinaia ne ho letti a centinaia. Poi
parleranno del trattino doc, poi verrà Pelko a parlare delle liste dalle
quali sarei stato esèulso, oppure Giammei che dice di stare attento a Mauro
Mauri... Questi messaggi sono semplicenemente disgustosi. dp

 maniera esauriente, non spreca banda ed e' facilmente raggiungibile.
Potresti avere ANCHE ragione.....ma noi spesso abbiamo a che fare con siti
commerciali ( non e' il caso di Parenti) ed abbiamo ANCHE bisogno di un
comportamento univoco che ci eviti di rejectare i messaggi pubblicitari i
giorni dispari ed approvarli i giorni pari ;-)
Per evitare polemiche  ( sic;-)) e per non essere costretti a spaccare il
capello in quattro ogni volta che ci arrivava un messaggio
simil-publicitario ( perche molti linker fanno i ....furbetti) abbiamo
deciso di approvare solo messaggi con i link in calce.
Io la considero una soluzione ottimale.

 Ma quando decidete per Brescia...sta in mezzo.
Troppo comodo! ;-)
C'e' un Ferrara e un Foligno in ballo, la prima e' piu' comoda per noi del
regno sabaudo-austroungarico, la seconda per loro che son
bizantin-borbonici.
Io pero' mi ricordo che a Foligno era meglio... ;-)
--
Giovanni
p.s.
Quand'e' che ci danno un calcio nel didietro per questo megaOT?
Mah, magari non se ne stanno accorgendo, o magari han paura dei marmisti....
:-))

sono di questo tipo.
Vanno bene, ma  e' la mia opinione, l'ultima decisione  spetta sempre al
moderatore di IEBTOL.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano 
Moderatore di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

preovveduti, non a quelli che le cose le sanno gia'.
Se e' un help desk, allora ricordatevi che per puri motivi tecnici e' un
help desk con risposta in tempi lunghi (anche 24-48h).


link senza essere maleducato;)
A volte c'e' poco da commentare sul rimando dato :-) 


istruzioni per utilizzarlo, scaricarlo, ecc.
Allora e'  a posto e  va approvato. Meglio  pero' se era  specificata la
_esatta  sezione_ nel  quale  trovare la  documentazione rispondente  al
quesito, e non in generale rimandare al sito intero.


 moderatore di IEBTOL.
Questo è chiaro solo che non devono venire a parlare di manifesto e di
netiquette se in un NG moderato scrivo direttamente,senza moderazione, ed in
un altro,pure moderato, mi impediscono non di scrivere ma di difendermi

>> i link da cui tali risposte sono state ricavate.
Ciao.
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
     REGOLA  N° 1 :  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Il sito di it.discussioni.droghe: 
www.aioe.org/idd

Io la considero una soluzione ottimale.
Va bene  anche per me.  Se uno vuole dare  rimandi, li da'  indicando il
sito in sign (che e' quello che faccio anch'io spesso).
Problema: e se uno vuole indicare dov'e'  la risposta su un sito che non
e' fra quelli che ha in sign?


>>> i link da cui tali risposte sono state ricavate.
Io sono per dare i link e  basta, a volte. Magari aggiungendo la sezione
specifica in cui trovare risposta.
