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Titolo: La sanità in USA fa schifo

Secondo il rapporto ONU (che ovviamente č stato stilato dai nipoti di
Stalin, secondo il polo) la assistenza sanitaria negli Stati Uniti
d'America, i tanto ammirati USA del berlusca, č fra gli ultimi posti al
mondo. Anche l'Inghilterra non se la cava bene....in effetti in Paesi dove
la politica della privatizzazione e la logica "se hai i soldi campi, se non
li hai crepa pure" hanno agito senza ostacoli (es: Thatcher, la rovina degli
Inglesi) non c'era da aspettarsi di meglio.
Andrea

 Inglesi) non c'era da aspettarsi di meglio.
A parte il fatto che sia negli USA sia nel Regno Unito governa un partito
che si definisce di sx, il modello non è quello da te citato, ma quello
applicato con successo e soddisfazione dai cittadini in Lombardia.
Quando un cittadino può scegliere allo stesso prezzo dove farsi curare,
togliendo quindi l'esclusiva ai ricchi delle cliniche private o degli
ospedali moderni come L'Istituto Europeo di Oncologia di Veronesi, non può
che esserne soddisfatto.
Luigi Montà

che esserne soddisfatto.
l'Italia è stata anche elogiata dall'Oms per "l'uguaglianza di accesso
al sistema sanitario", campo nel quale l'Italia sta ai vertici
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

 che esserne soddisfatto.
Hai mai letto qualcosa sul programma per la sanita` del Polo?
E` una esaltazione del sistema Usa e UK.
Quanto al fatto che in Usa e UK governi la sinistra ti ricordo che
Clinton ha tentato di rendere piu` umano il sistema sanitario, ma non
c'e` riuscito per l'opposizione della destra (che ha la maggioranza nel
parlamento), mentre e` stata la Tatcher a distruggere il sistema
sanitario UK che era uno dei migliori del mondo.
Penso che Berlusconi tentera` anche in Italia questa impresa.

 Penso che Berlusconi tentera` anche in Italia questa impresa.
Attesa l'apertura di "Ospedale 5".
-- 
Nino Piras, Roma.

regalate soldi publici ai marpioni della sanita'
A parte che non si regalano soldi a nessuno, comunque senza le cliniche
private la sanità italiana sarebbe in ginocchio.
Mi basta ricordare le lughissime liste di attesa. Una persona che deve fare
degli esami urgenti rivolgendosi agli ospedali pubblici potrebbe aspettare
mesi! E' quindi costretto a rivolgersi ai privati, i quali in pochi giorni
sono in grado di erogare tale servizio.
Quando l'anno scorso ho fatto richiesta di una visita dall'urologo mi è
stato dato l'appuntamento quattro mesi dopo! Rivolgendomi ad una clinica
privata ho risolto il problema, con operazione, in un paio di settimane. E
vivo a Trento, dove la sanità riceve sicuramente più risorse che in molte
altre province.

che si definisce di sx, il modello non è quello da te citato, ma quello
Non basta definirsi di sinistra.....

sono in grado di erogare tale servizio.
Su questo c'è anche chi ci marcia sopra.


 Penso che Berlusconi tentera` anche in Italia questa impresa.
Vedremo. Innanzitutto deve vincere le elezioni...
Luigi Montà

 Attesa l'apertura di "Ospedale 5".
Bella, davvero! :-DDDDD
Gigi Montà

 al sistema sanitario", campo nel quale l'Italia sta ai vertici
Pampero, che fai: mio dai ragione? ;-o
Gigi Montà

 ma siete carne o pesce
Certo che se bevi le veline della Bindi...
Il punto è che il cittadino, di qualunque censo, può accedere allo stesso
costo alla struttura preferita che garantisca parità di trattamento. Questo
è fondamentale. Se anche la spesa aumentasse (il che non è vero, ma solo un
argomento da campagna elettorale), non sarebbe altro che un aumento
sacrosanto. Senz'altro meglio delle auto blu di Scalfaro e Cossiga.
Luigi Montà

 più sopportabili!!
E chi non s eli è mai potuti permettere gli esborsi? Perché non pensi alle
migliaia di cittadini che non potevano permettersi cure valide e che ora (in
Lombardia) possono?
Luigi Montà

 Bah...forse non vivi nella stessa Lombardia dove vivo io....
La Lombardia è la stessa e se neghi l'evidenza della possibilità per i
cittadini disagiati di ricorrere alla struttura che essi reputano migliore
allo stesso costo non so cosa dirti.
Luigi Montà
p.s.: di dove sei?

 Non basta definirsi di sinistra.....
E ma se mi togli tutti i punti di riferimento, se non poso neanche più
concedere la buona fede agli avversari...
Luigi Montà

 Provincia di Lecco...cos'è, vuoi rintracciarmi? ;-)

 > Provincia di Lecco...cos'è, vuoi rintracciarmi? ;-)
Niente affatto... :-)
Mi piace immaginarmi i miei "amici" virtuali.
E poi se fossi stato di Milano magari correvamo il rischio di incontrarci...
;-)
Gigi Montà

 al sistema sanitario", campo nel quale l'Italia sta ai vertici
Infatti sul Sole24Ore di oggi siamo al 45° posto in questa "graduatoria".
Direi che gli elogi ce li meritiamo proprio.
Ma se a parte gli "esnti" gli altri si devono pagare tutto. E per la seconda
volta visto che chi le tasse le paga ha già sborsato la famigerata "tassa
sulla salute".
O perché avrete sempre dati positivi su quelle che storicamente sono le
"piaghe" del nostro paese (sanità pensioni e istruzione)?
La cosa che veramente vi invidio è il cieco ottimismo.
Ciao
JAX

 ma siete carne o pesce
Ogni 2 (massimo 3 settimane) ogni volta che qualcuno parla della sanità
Lombarda riposto questi dati (la prima volta fu il 27.4.2000):
Prima la relazione annuale della Corte dei Conti quindi quella sulla
situazione economica del paese sbugiardano l'ex ministro Rosi Bindi ed il
segretario nazionale del PCI/PDS/DS Veltroni.
Alcuni ricorderanno i forsennati attacchi (anche nella recente campagna
elettorale) all'amministrazione della regione Lombarda per la sua innovativa
legge che ha liberalizzato l'intero mercato consentendo agli utenti
(pazienti)di scegliere da chi farsi curare. Tale legge fu (ed è) vista come
il fumo negli occhi dalla sinistra.
Subito dopo i Revisori dello Stato (che avevano promosso la Lombardia sulle
politiche di gestione adottate in materia sanitaria) ecco la relazione sulla
situazione economica italiana che permette di fare un quadro dell'andamento
della spesa sanitaria fino al 1998 e, nel contempo, elaborare un consuntivo
dell'indebitamento delle singole regioni per il quadriennio '95-'99.
Ecco le sorprese:
1) Spesa sanitaria pro-capite
Ben 7 regioni mostrano una cifra più elevata rispetto al valore
medio-nazionale per singolo cittadino che è di lit. 1.954.000. Sono:
Trentino A.Adige + 22%;
V. d'Aosta + 11,4%;
Liguria + 11,4%;
Emilia-Romagna + 10,4%;
Marche + 9,8%;
Umbria + 7,9%
Lombardia + 3,4%.
Sono stati contratti indebitamenti su base annua pro cittadino di:
1.600.000 per il Trentino Alto Adige;
1.200.000 per la Val d'Aosta;
1.200.000 per il Lazio;
1.100.000 per l'Emilia-Romagna;
   800.000 per Liguria e Marche;
   600.000 per le altre regioni nordiste;
   582.000 per la Lombardia.
(Il dato per il Trentino Alto Adige è dato dalla media delle 2 province
autonome di Trento e Bolzano)
Le regioni del meridione hanno fatto ancora meglio ma è noto, purtroppo,
come la spesa sanitaria in questa regioni sia inferiore al risultato
nazionale ed inferiori siano anche le prestazioni riservate agli ammalati.
La relazione conclude lodando la scelta radicale operata dalla Lombardia,
che ha continuato a mantenersi nei valori di spesa e di indebitamento
pro-capite accettabili pur permettendo ai propri cittadini di scegliere in
quale clinica (pubblica o privata) ricoverarsi o farsi curare.
La sinistra ben conosce questi dati ma fingono di non conoscerli per motivi
puramente ideologici preferendo mistificare la realtà.
A quanto pare, anche gli elettori lombardi conoscono queste cifre...
Invece è certo che già per il secondo anno gli abitanti dell'Emilia-Romagna
pagano il bollo auto maggiorato del 10% (unici in Italia)
per cercare di contenere il debito di 8.500 miliardi accumulati a fine
1998 dalla giunta PCI/PDS/DS.
Saluti
Fabrizio Fabbri

 > ospedali moderni come L'Istituto Europeo di Oncologia di Veronesi, non può
Non ho un bias verso il privato (o almeno certo privato). Quando ero
bambino (e c'erano le mutue aziendali) ero stato ben contento di farmi
operare di tonsille alla San Camillo (convenzionata con la mutua
aziendale), anche perche' avevo avuto uno shock quando ero stato a
Niguarda per una frattura.
Anche mia madre era stata operata al San Giuseppe (che allora era
privato e convenzionato con la mutua aziendale) con ottimo trattamento
(ma era soprattutto la mutua aziendale a fornirlo ... assistente
sanitaria al risveglio dalla anestesia !).
Io stesso se dovessi scegliere un ospedale per me andrei (o sarei
andato) al San Raffaele, perche' e' vicino a casa e moderno e
confortevole ... pero' l'impressione che ho avuto (da parenti e
conoscenti) e' che, nonostante sia gestito da religiosi, abbia preso un
andazzo "industriale" e "da far soldi", ti tengono dentro il meno
possibile e ti mandano a casa troppo presto ... non so se siano i
regolamenti regionali o nazionali sui DRG.
Certo che di un ospedale privato-privato (non gestito da religiosi),
tipo il Galeazzi, mi fiderei poco.
Mia madre si e' sempre fatta operare al Gaetano Pini (che ha ottimi
specialisti e comunque il 70% dei letti di ortopedia della citta'),
anche se il comfort e' pessimo e le liste di attesa lunghissime (anche
perche' vengono da fuori regione in gran numero). Salvo l'ultima volta
si e' sempre rifiutata di ungere le ruote, e al massimo andava a
sollecitare il ricovero (l'ultima volta ha pagato una visita privata a
un viceprimario).
Mio cugino pero' da un oncologo ortopedico dello stesso e' stato
"dirottato" alla Capitanio (e ha pagato di tasca sua). Certo il comfort
era garantito ... ma ho proprio l'impressione che sia li' che alla Pio X
(gestione Camilliani, ottima gente nei paesi di missione) uno a gratis
non ci entra ... a meno che sia un prete (sia padre David Turoldo che il
mio parroco sono morti alla Pio X).
In quanto alle "piccole cure" (come esami clinici) quando avevamo la
mutua aziendale, per quello che non si poteva fare nell'ottimo
ambulatorio aziendale, si andava o al Parini, o al CDI (pero' e'
lontanuccio ... per un prelievo di sangue preferisco ancora l'ASL sotto
casa sia al CDI dall'altra parte della citta' che allo scalzacane
privato di dubbia competenza che scambia il te per urina).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 messa in pratica del principio liberale e cattolico della sussidiarietà.
                                            ^^^^^^^^^       ^^^^^^^^^^^ 
  cattolico ? qualcuno mi puo' citare il passo della Sacra Scrittura
  che parla di sussidiarieta' ? O magari una enciclica papale ?
  Chissa' perche', ma a me la parola "sussidiarieta'" fa venire in mente
  (in ordine cronologico inverso di incontro) :-) :
  - il "sussidio" in denaro che qualcuno riceve piu' o meno
    pretestuosamente per fare piu' o meno male qualcosa
  - il "sussidiario" che quando andavo alle elementari accompagnava
    il libro di lettura
  - la "fermata sussidiaria" che quando ero bambino a Milano era
    segnalata da un cartello verde che pendeva dal filo del tram,
    e che stava dietro alla "fermata obbligatoria" (rossa) o alla
    "fermata facoltativa" (bianca)


Pampero, che fai: mio dai ragione? ;-o
no...dico che la situazione attuale va bene così. Non c'è bisogno di
prendere i soldi pubblici per pagare i privati.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"l'uomo nasce in natura cordiale
per cui non ha bisogno di essere governato
la cattiveria è figlia dell'istituzione
senza leggi cresce solidarietà"
Max Gazzè 'Nel verde'

sacrosanto. Senz'altro meglio delle auto blu di Scalfaro e Cossiga.
Ma che dici che allo stato non costa niente?? la regione paga il
cittadino che va al privato. Il cittadino paga al privato. Ergo la
regione paga al privato..


 c'è di sbagliato in questo. Non divagare: rispondi a questo principio.
Non funziona per i seguenti motivi:
1) ci vorrebbe la garanzia di standard minimi, quindi enormi comntrolli
su privati, con conseguente burocrazia e corruzione (guarda il Sud con
le cliniche convenzionate).
2) ci possono essere servizi (pronto soccorso, lunga degenza, malattie
croniche) che nessun privato potrebbe avere interesse a svolgere,
3) infine, cosa non trascurabile, sarebbe enormemente piu` costoso e
insopportabile per qualsiasi sitema economico.
Non e` un caso che e` un sistema che non esiste in nessun paese del
mondo.
Non conosco la situazione di Milano, ma dubito che se io decidessi di
venire ad operarmi in una lussuosa clinica privata la regione mi
rimborserebbe tutto.

 Lombardia + 3,4%.
Non sono dati confrontabili.
La spesa sanitaria dipende in modo determinante dalla struttura per eta`
della popolazione e da altri parametri ambientali.
Inoltre come si sa c'e` un movimento infraregionale di molti malati da
sud verso il nord.

pal...@mclink.it
 (Paolo Palazzi) wrote:

E con questo? Cosa significa, che in Lombardia sono piu giovani
che in altre regioni, o sono piu vecchi? E qualit sono i parametri
ambientali? E il movimento interregionale come si ripercuote su
questi dati? Che molti meridionali vanno in Lombardia a farsi curare
e` noto.
Se i dati non sono confrontabili, licenziamo quelli che li
forniscono, visto che non servono a nulla.

 forniscono, visto che non servono a nulla.
I dati servono quando sono bene utilizzati.
Quello che che la spesa pro capite non puo` mostrare e` l'efficienza del
sistema sanitario regionale.
Bisognerebbe fare un'analisi molto piu` accurata e complesso (che fra
l'altro penso che venga fatta).

 sud verso il nord.
Mi sembra di averlo rilevato... e cosa ci sarebbe da imputare al modello
lombardo?
Fabrizio Fabbri

 Lombardia) possono?
a dx pensate sempre ai più poveri....anche loro si debbono dare da fare per
mantenere il ricco ;-)))
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 rimborserebbe tutto.
come dicevo altrimenti, vi sono ospedali e cliniche convenzionate
(
p.es
. il San Raffaele, il San Giuseppe o l'Humanitas) ed altre no
(
p.es
. la S. Pio X, o la Capitanio).
Per i primi due mi pare che il livello sia un po' calato negli ultimi
tempi. La terza la ho vista una volta sola ed e' convenzionata da poci.
Il problema semmai e' questo : ammettiamo che una persona desideri avere
in ospedale quel minimo di trattamento alberghiero che si aspetterebbe
oggigiorno anche quando va in vacanza. Diciamo una camera singola o
al massimo doppia con bagno.  E non un camerone a sette letti con bagno
fuori in corridoio come al Gaetano Pine.
Troverei anche giusto che per i costi alberghieri uno pagasse un prezzo
ragionevole (diciamo quello di una pensioncina di bassa stagione in
Liguria ?), ma non vedo perche' in tal caso uno debba essere obbligato a
pagare in proprio anche tutti i costi dell'intervento e della assistenza
infermieristica.


 prendere i soldi pubblici per pagare i privati.
A parte che la situazione va bene così solo per la distribuzione dei servizi
e non per la loro qualità (42° posto), il punto non è prendere i soldi
pubblici e darli ai privati, ma garantire a tutti, ricchi e poveri, di poter
accedere alle stesse strutture senza nessun aggravio di spesa personale. Non
sta scritto da nessuna parte che lo Stato debba fare il medico: deve
altrimenti garantire l'assistenza medica a chi non se la potrebbe permettere
da solo, ma questo significa che: o fa il medico, o ne paga uno.
Il ragionamento vale per molti altri campi.
Luigi Montà

   che parla di sussidiarieta' ? O magari una enciclica papale ?
Tutta la dottrina sociale della Chiesa si fonda sulla sussidiarietą, come
sistema di organizzazione a partire dal basso, dalla societą; inoltre č tale
l'insegnamento di don Luigi Sturzo; e laddove i cittadini non riescano a
supplire ai bisogni individuali e collettivi, allora si rivolgono
all'istituzione immediatamente superiore (Comune) che fornisce loro i
servizi mancanti. Come poi l'Istituzione fornisca i servizi (cioč se
erogandoli in proprio o "appaltandoli") non č un problema del cittadino che
li riceve e li paga.
Luigi Montą

 rimborserebbe tutto.
Non in una lussuosa clinica privata: in un ospedale convenzionato che ti dà
lo stesso trattamento sanitario dell'ospedale pubblico più un trattamento
cosiddetto alberghiero nettamente migliore. Tu continui a pagare solo il
ticket previsto dal SSN. Se vuoi la lussuosa clinica privata, puoi andare in
un reparto solventi e pagare la tua retta milionaria, ma nessuno te la
rimborserà (se non la tua assicurazione) perché l'Istituzione ha già assolto
al suo ruolo offrendoti il servizio di cui sopra.
Comunque saresti in buona compagnia: la Lombardia è la Regione che accoglie
più cittadini dal resto d'Italia e dall'estero per la qualità delle proprie
prestazioni sanitarie.
Luigi Montà

 mantenere il ricco ;-)))
Bella battuta: è tua? ;-) Evidentemente, qualcuno che doveva tutelare i
lavoratori ed i proletari ha passato la mano per allearsi con i "padroni del
vapore""...
Luigi Montà

 regione paga al privato..
E dagli: nessuno nega che chi alla fine eroga il servizio debba essere
pagato per questo. Il punto è che: se l'ente pubblico non riesce o non sa
gestire degnamente il servizio non può continuare ad obbligare i cittadini a
rivolgersi ad un servizio non all'altezza o a pagare cifre esorbitanti per
lo stesso servizio fatto bene. Intervenendo la Regione, ha la possibilità
di: controllare la qualità del servizio prestato (e infatti in Lombardia ci
sono state le prime inchieste sulla sanità); strappare un prezzo
ragionevole. Al cittadino non cambia nulla in tasca. L'Istituzione
finalmente, ridistribuisce equamente a chi ne ha più bisogno (il cittadino
meno agiato che necessita di un servizio dignitoso) il denaro pubblico.
E' chiaro e giusto che chi lavora per fornire il servizio richiesto venga
pagato. O si pretende che i medici siano Dame di Carità.
Luigi Montà

 privato di dubbia competenza che scambia il te per urina).
Ti consiglio la donazione di sangue al Policlinico di v. Francesco Sforza.
Ogni 90 giorni hai diritto ad una batteria di esami il cui ticket più o meno
vale 150 mila lire, vieni seguito ambulatoriamente per qualsiasi cosa, fai
un'ottima azione (soprattutto d'estate).
Luigi Montà

da solo, ma questo significa che: o fa il medico, o ne paga uno.
I privati tendono sempre a mangiare il più possibile quando lavorano
per lo Stato. Tempo fa io e alcuni amici abbiamo notato, basandoci
sulle nostre conoscenti, quanto più facilmente le cliniche private
applichino il taglio cesareo rispetto agli ospedali pubblici. Ora io
non ho i dati e posso sbagliarmi, ma non mi meraviglierei che ricevano
contributi maggiori rispetto un parto normale. E così in molti casi.
Gli ospedali pubblici sono stretti tra la morsa del risanamento dei
conti e offrire un buon servizio. Le cliniche private non si pongono
questo problema. Più ricoveri hanno più guadagnano, fino al punto di
eccessi e pazienti fantasma, tanto paga lo Stato. Poi su un servizio
così basilare, la sanità, preferisco che esista un servizio pubblico,
il più efficiente possibile, ma pubblico. Le spese per attrezzature e
personale sono enormi e preferisco che vadano ad un soggetto a
controllo pubblico, piuttosto che frammentarle in mille piccole
cliniche, magari nate ieri. Vi sono atterzzature talmente costose che
non tutti gli ospedali possono permettersele. Meglio investire in
reparti ben attrezzati che in piccole unità, che poi in emergenza si
appoggiano comunque sui grandi centri, in quanto non hanno il
personale adatto o i macchinari, o semplicemente si vogliono togliere
le responsabilità dei pazienti critici. Inoltre il pubblico ha sempre
costi inferiori al privato. Una terapia in day-hospital in un ospedale
pubblico ha costi contenuti per lo Stato, quali quelli dei farmaci,
delle visite, analisi ed eventuali ore-personale incaricato. Perchè
dovrei aggiungere i costi dovuti al soggetto privato che se na fa
carico, che chiaramente vuole anche guadagnarci sopra. I costi di cui
sopra rimarebbero comunque e verrebbe aggiunta la percentuale per la
clinica privata che gestisce il paziente, e non credo che siano costi
da poco.

sulla salute".
Prova a ricoverarti per una decina di giorni, poi vediamo se
preferisci pagare l' ospedale e non la tassa sulla salute. Mi sa che
non hai idea di quanto costi a testa l' insieme di tutti iservizi
sanitari, dai vaccini, alle visite, alle analisi, ai farmaci e se hai
la sfortuna di un ricovero lungo sono prezzi altissimi, senza contare
l' ammortamento di tutte quei macchinari e strutture. Se calcoli i
costi sanitari dalla nascita alla morte di uin individuo ti rendi
conto che la tassa sulla salute sia ben poca cosa, anche sommata al
ticket obbligatorio.


ma noi pretendiamo solo che la struttura pubblica (fatta di privati
cittadini) funzioni...
ma chi ha detto che il privato sa far funzionare meglio e a parità di costi
( contraddizione lampante nella frase riportata: costo  prestazione+guadagno
per il privato= maggior esborso)...
nei trasporti  privati questi non garantiscono il servizio universale che
garantisce le poste, ma si sono ritagliati i servizi più lucrosi: l'invio di
una lettera costa 15/20 mila lire, con le poste (ora anche con il
prioritario: e in questi giorni di sciopero abbiamo avuto modo di
apprezzarne il servizio) molto ma molto meno e alla portata di tutti: cosa
ti fa pensare che nella sanità sia il contrario: tu affermi che non sono
dame di carità!!!
vedi di farci capire qualcosa di questo capitalismo!!!
ciao
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ticket obbligatorio.
Se pagassimo solo quelli sì ma allora ripeto e le tasse dirette che fine
fanno?
Il problema non è "tecnico" ma economico.
Il sistema fiscale italiano è iniquo perché in realtà non paga i servizi che
poi ti vengono fatti ripagare è questo il punto focale della questione.
Esempi sanità, Università, possessi vari, etc.
Rileggi meglio ciò che ho scritto e vedrai che alla fine non siamo poi tanto
lontani, come del resto non è nessuno di dx o di sx che le tasse le paga e
ne paga troppe.
Ciao
JAX

 da poco.
Il problema principale non è quello dei costi, ma quello di dare la
possibilità al cittadino di scegliere dove farsi curare. Pr quanto riguarda
il potenziamento delle strutture statali, siamo d'accordo, ma perché non
l'ha mai fatto nessuno, di dx o sx che fosse il Governo? E' chiaro che oggi
come oggi se l'Istituzione pubblica vuole fornire un servizio di qualità
deve appoggiarsi a strutture non statali perché allo stato dei fatti vincono
il confronto; e costa meno che non ristrutturare le fatiscenti strutture
statali (per le quali, tra l'altro, il Ministero non concede fondi alle
Regioni).
Luigi Montà

 vedi di farci capire qualcosa di questo capitalismo!!!
Non è capitalismo, questo: è il tentativo, tramite la sussidiarietà, di
fornire a tutti i cittadini la possibilità di scelta alla pari, senza
distinzioni di censo.
Luigi Montà

 distinzioni di censo.
che è: comunismo capitalista????
il privato vuole il profitto e non gli e lo puoi dare alzando il
coefficiente di conversione!!!
elevando i costi che deve comprendere anche il margine per il privato: lui a
costi attuali deve fornire il servizio e altro...ricavando il profitto
ottimizzando le inefficienze...la vedo dura!!!
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

da solo, ma questo significa che: o fa il medico, o ne paga uno.
il medico che paga però lavora in una clinica privata la cui logica è
il profitto imponendo così prezzi più alti.
il medico che lavoro in una struttura pubblica, invece, lavora in un
posto dove del profitto se ne fregano potendo permettersi prezzi più
bassi.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"L'entropia ("disordine") dell'universo 
tende ad aumentare"
Secondo principio della Termodinamica

meno agiato che necessita di un servizio dignitoso) il denaro pubblico.
al cittadino non cambia nulla in tasca? mi chiedo dove li vadano
aprendere i soldi per pagare i privati 


Che la sanità, e molte altre cose dei portatori di civiltà usa facciano
schifo, è verissimo.
Saluti
Veniero.

 bassi.
Sì, ma lo Stato decide quali strutture accreditare ed a quali prezzi.
Secondo te lo Stato è scemo a pagare prezzi fuori mercato per servizi che
potrebbe avere altrove? Se sì, non ci rimane che espatriare... ;-)
Luigi Montà

 ottimizzando le inefficienze...la vedo dura!!!
Sempre meglio dei carrozzoni pubblici, buchi neri del bilancio dello Stato,
che ci siamo trascinati fin qua. Basterebbe inserire criteri di gestione
simili a quelli che usavano una volta i piccoli artigiani con i lavoranti e
gli apprendisti (se lavori e impari, bene, se no: fuori) e le cose
andrebbero un po' meglio.
Luigi Montà

 aprendere i soldi per pagare i privati
Risparmiando su altre spese assurde per fornire servizi non primari. Le
risorse non sono infinite: sono finite; bisogna scegliere quali servizi è
giusto non far mancare ai cittadini e quali si possono benissimo lasciar
perdere (cinema, teatri, opere pubbliche faraoniche ed inutili, arredo
urbano di dubbio gusto,...).
Non è facile, ma ci si prova.
Luigi Montà

potrebbe avere altrove? Se sì, non ci rimane che espatriare... ;-)
ma se i servizi li potrebbe avere altrove cmq, perché avere questi?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
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"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

urbano di dubbio gusto,...).
cinema, teatro da definanziare?!?!?!??! e poi ci lamentiamo che gli
italiani sono ignoranti??? bel futuro il nostro paese se la pensate
tutti così.....
faccio una domanda più specifica: da dove prende i soldi attualmente
la giunta lombarda per finanziare i privati?


potrebbe avere altrove? 
No, e' stronzo.

 nella quale ci troviamo il privato rimane un LUSSO.
Ah si' ? che sia privata o pubblica, vi piace il fatto che andando in
ospedale uno debba accettare cose - che non c'entrano con la qualita'
delle cure mediche - (dormire in una stanza con degli estranei, mangiare
cibi di cattiva qualita', utilizzare un bagno in comune) che al giorno
d'oggi nessuno di noi accetterebbe andando in vacanza ?
E non in un albergo di lusso, ma in una pensioncina familiare ?
Io sarei d'accordo, nel pubblico o nel privato, per pagare una retta per
le spese "alberghiere" (pari a quella con cui il gestore di una
pensioncina ci campa, e per avere pari servizio) purche' non mi venisse
addebitata alcuna spesa per le CURE.


 urbano di dubbio gusto,...).
E su questo siamo perfettamente d'accordo !
Ma in quanto all'arredo urbano, non e' il vostro amico Albertini (che
peraltro e' meno peggio di tanti altri della sua Giunta) che sta facendo
rifare l'arredo urbano di piazza della Scala che era appena stato
rifatto ?


 Il ragionamento vale per molti altri campi.
OK. O fa il giardiniere (dei giardini pubblici) o ne paga uno. O fa il
cuoco (delle mense scolastiche) o ne paga uno. O fa il tranviere, o ne
paga uno, ecc. ecc. 
Ma in realta' non sta proprio cosi', perche' non ne paga uno, ma molti,
e nel caso non li assuma direttamente, paga anche qualcuno che ci sta
sopra. Non ho mai capito questa mania moderna (moda ?) della
esternalizzazione.
Non riesco a capire come l'ente pubblico possa risparmiare se 
p.es
.
invece di assumere 50 giardinieri per curarsi del verde pubblico, da' un
appalto a una impresa privata. Infatti nel primo caso deve pagare 50
stipendi, nel secondo deve pagare il costo di 50 stipendi, PIU' il
profitto della impresa (o vogliamo solo quelle non-profit ? e sono
veramente non-profit ?).  Se ci risparmia, vuole dire che l'impresa
privata paga meno di stipendio ai suoi lavoratori. Ergo, o il Comune li
paga troppo (che non mi pare) o l'impresa li sfrutta.
In altri campi, certo non di servizi essenziali, lo vedo tutti i giorni.
Gli enti di ricerca pagano i propri ricercatori non a livelli eccelsi,
ma i ricercatori "ci stanno lo stesso" perche' si divertono. Pero',
p.es
. in un settore come le operazioni spaziali e il controllo di
satelliti, si fa molta fatica a trovare personale ingegneristico che non
siano neolaureati, per cui bisogna dare un contratto a una industria che
ha dei ricarichi (profitti) folli.  Il costo di un anno uomo di
ricercatore andra' sui 70-80 milioni, con 100 potremmo immagino attirare
anche un ingegnere ... invece dobbiamo pagarne 300 a una industria (di
cui all'ingegnere ne vanno in tasca - direttamente o indirettamente -
molto meno).


 ti assicuro che è convenzionata e puoi farti curare con il ticket. Anche un
So che una volta lo era, adesso avevo sentito che aveva disdetto la
convenzione.


 ma se i servizi li potrebbe avere altrove cmq, perché avere questi?
Non ho capito bene cosa intendi, Pampero. Altrove dove? Quelli statali?
Costa di più rimetterli in sesto che non appaltarli.
Luigi Montà

 la giunta lombarda per finanziare i privati?
Nonostante le campagne giornalistiche avverse, la Lombardia spende meno per
la Sanità, considerando che molti pazienti arrivano dal resto d'Italia per
farsi curare qua da noi. Le Regioni si rimborsano l'una con l'altra.
Luigi Montà

 rifatto ?
Facile, troppo facile dimenticarsi che nei passati tre anni è cambiato il
volto delle periferie: illuminazione, asfalto delle strade, bonifica dei
marciapiedi, inizio del programma per i tombini, appalto "Global Service"
per la cura del verde pubblico,...
Poi ti confesso che avrei continuato così, ma d'altra parte Piazza della
Scala è un biglietto da visita per i turisti e, non foss'altro che per
mettere meglio i taxi, mi sta bene anche il suo rifacimento.
L'una e l'altra cosa.
Luigi Montà

 per la cura del verde pubblico,...
Toh credevo di vivere abbastanza in periferia ma non me ne sono
accorto. Una volta la settimana mi capita poi di andare al Gratosoglio e
proprio la' non me ne sono accorto.
L'asfalto delle strade fu messo subito dopo le elezioni, credo in base a
delibere della precedente giunta Formentini. E in ogni caso e' stato
messo asfalto di pessima qualita' che si scioglie sotto le scarpe.
L'illuminazione effettivamente in alcuni posti e' migliorata.
Di marciapiedi non so cosa sia stato bonificato, e' stata cambiata
qualche campana del vetro e della carta (ma basta seguire la campagna di
stampa sul Giorno, che non e' certo mai stato un 'giornale comunista' e
di certo non lo e' diventato ultimamente, per vedere ogni giorno belle
foto di spazzatura sui marciapiedi). E un sacco di automobili mal
parcheggiate (non era un assessore della giunta Albertini, quello che
proponeva di legittimare la sosta sui marciapiedi ? poi, promoveatur ut
amoveatur, e' stato mandato a fare il presidente delle FNM. Non so se
abbia proposto di mettere le auto sui binari).
I tombini saranno forse iniziati, ma non me ne sono accorto (e credo
nemmno quelli che a Niguarda vanno a nuoto quando piove). Forse sara'
come l'asfalto che il merito se lo prendera' la prossima giunta, quella
presieduta dal cuoco di Berlusconi.
Per i giardini cfr. i miei dubbi sulle "esternalizzazioni" in altro
post. Quando ero ragazzo i giardini erano mantenuti dai giardinieri
comunali ed erano puliti, anche le aiuole lungo i marciapiedi, dove
adesso mettono le macchine. Ma non credo fosse merito del sindaco
Ferrari (anche se per me rimane sempre un inarrivabile modello), ma
della gente.
In ogni caso un anno fa ho fatto un giro al Parco Sempione dato che sui
giornali il vicesindaco De Corato ne vantava tanto il ripristino e non
mi ha fatto una bella impressione. Mentre molto bello e ben tenuto e' il
Parco Nord (che e' provinciale o regionale), che aveva un direttore con
le palle (ci scommetto non di nomina politica) e un tot di personale
suo.


 suo.
Ho conosciuto di recente Il Presidente del Parco Nord in occasione della
Giornata dei Parchi Nazionali. Autorità in visita. L'anfitrione è un valido
"vecchietto" che ha alle spalle una lunghissima carriera e militanza
politica. La stessa del Presidente del Consiglio di Zona 9 con la quale Zona
il Parco ha ovvi interessi comuni. Ma la tua osservazione dimostra coem
l'appartenenza politica non sia necessariamente un difetto e che se un ente
pubblico viene gestito con criteri manageriali presi in prestito dal
privato, le cose funzionano egregiamente.
Luigi Montà

Costa di piů rimetterli in sesto che non appaltarli.
sbaglio o č diverso appaltare da finanziare?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
-Non capisco come si fa a votare per uno come Berlusconi.
-Dai tre reti TV a Totň Riina e te lo spiego.
Ellekappa, 18 gennaio 2000

farsi curare qua da noi. Le Regioni si rimborsano l'una con l'altra.
ok...ma ti ripeto la domanda: da dove prende i soldi per finanziare i
privati manmtenendo un finanziamento decente e corretto verso il
pubblico?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
-Non capisco come si fa a votare per uno come Berlusconi.
-Dai tre reti TV a Totò Riina e te lo spiego.
Ellekappa, 18 gennaio 2000

 pubblico?
Non ho in casa il bilancio della Regione, se cerchi questo. Credo che
abbiano risparmiato altrove e che si facciano rimborsare inmodo efifciente
le spese sanitarie ed assistenziali dalle altre Regioni.
Mi fido della Corte dei Conti che ha dichiarato che il bilancio è in ordine
e non in perdita.
Luigi Montà

 sbaglio o è diverso appaltare da finanziare?
In realtà è una forma di appalto. La regione non finanzia direttamente le
strutture convenzionate, ma rimborsa le spese sostenute in funzione delle
prestazioni erogate secondo precisi standard da rispettare e che
garantiscono la competizione con lo stesso servizio erogato dall'ente
pubblico.
Luigi Montà

 wrote in message

il che va a finire che è un finanziamento pubblico al privato
travestito. Ne più ne meno.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

e non in perdita.
risparmiato altrove dove? non lo sai? mi interesserebbe parecchio...
poi il sistema sanitario lombardia come funziona? te vai dal privato e
dopo ti rimborsa la regione? dopo quanto? quanto ti rimborsa?


addebitata alcuna spesa per le CURE.
te ma chi non ha una lira?


 travestito. Ne più ne meno.
Perché: quando si costruisce una strada non si appaltano i lavori alle
imprese edili? O lo Stato deve fare il muratore, il medico, il carpentiere,
il maestro, l'imbianchino, il salumiere,...
Luigi Montà

 dopo ti rimborsa la regione? dopo quanto? quanto ti rimborsa?
Se la struttura pubblica non è in  grado di fornirti il servizio richiesto
in tempi ragionevoli (tabelle parametrizzate), tu puoi accedere alla
struttura privata accreditata pagando semplicemente il solito ticket. Sarà
poi la struttura accreditata a presentare alla Regione la situazione delle
prestazioni fornite che rispondano ai criteri usati per la gestione delle
strutture pubbliche ed ottenere il rimborso standard sulla base dei DRG
nazionali.
Luigi Montà

senza ambulanza,...
Appunto, cerchiamo di usare i fondi disponibili, per rimediare a
queste mancanze e non per disperderli tra mille clinichette. Fin che
si tratta di analisi o prestazioni ambulatoriali, posso capire che se
non c'è il supporto pubblico si possano far delle convenzioni, ma i
mali che elenchi tu si rimediano investendo nella sanità pubblica.
Cosa credi che i topi vadano via dagli ospedali se si fa una
convenzione con un privato? 

il maestro, l'imbianchino, il salumiere,...
No, ma sulla sanità preferisco avere a che fare con lo Stato, in
quanto cittadino che paga le tasse. Desidero un controllo diretto dei
soldi che verso e un servizio diretto corrispondente. E' la mia salute
e quella dei miei figli. Le magagne che possono esserci tra le imprese
private, i costi gonfiati, le operazioni fasulle o non necessarie e il
controllo necessario non mi interessano. Appaltiamo pure le autostrade
e i lavori pubblici, ma la sanità è fondamentale. Con un controllo
diretto e ottimizzando il servizio. Non è mica impossibile. I privati
si possono affiancare con convenzioni dove il servizio è carente, ma i
fondi devono essere investiti per migliorare il servizio pubblico e
garantire a tutti l' accesso. Io la vedo così. 

 garantire a tutti l' accesso. Io la vedo così.
Non è mica diverso da come la penso io: il fatto è che in Lombardia ogni
cittadino (soprattutto i meno abbienti) possono scegliere, senza
preoccuparsi di cosa devono pagare per poter scegliere. Nessuno li obbliga
ad andare in una struttura convenzionata, ma possono andarci senza spendere
di più di quello che spenderebbero in una struttura statale.
Luigi Montà

 convenzione con un privato?
I servizi di ambulanze sono tutti privati, da sempre. Sono le varie
confraternite di misericordia, le croci di tutti i colori,...
I topi vanno via dagli ospedali fatiscenti, demolendoli e costruendone di
nuovi, secondo una moderna architettura sanitaria che prevede il monoblocco
rispetto ai vetusti padiglioni. A Milano stiamo aspettando da circa 30 - 35
anni il nuovo policlinico e Jannacci canta "Quelli che... il nuovo
policlinico è una visione del cielo... Oh yeah!"
Luigi Montà

policlinico è una visione del cielo... Oh yeah!"
Appunto. E' ora di investire nelle strutture pubbliche e rimodernarle
per renderle efficienti. E migliorare i servizi. Non svendere o
frammentare i finanziamenti.

il maestro, l'imbianchino, il salumiere,...
è diverso!!
le imprese edili fanno un lavoro al posto dello stato, un lavoro che
lo stato non è in grado di fare direttamente
le cliniche private fanno un lavoro alternativo allo stato
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

 frammentare i finanziamenti.
E chi dice di non investire nelle strutture statali? Ti ripeto che stiamo
aspettando che il Governo (uno qualsiasi degli ultimi trent'anni) stanzi la
miliardata per il Policlinico...
Luigi Montà

 miliardata per il Policlinico...
Chi ? la Edilnord ? la Compagnia delle Opere ?

 Chi ? la Edilnord ? la Compagnia delle Opere ?
Non capisco a cosa ti riferisca. La Regione sta aspettando che il Governo
stanzi i soldi per costruire il nuovo Policlinico. Poi si farà una gara
d'appalto, verificabile dalla Corte dei Conti, e vincerà l'impresa (o il
consorzio) migliore. Chi sia, sinceramente, poco me ne cale, visto che i
soldi vengono dalle nostre tasche e l'ospedale serve a tutti noi e
l'obbiettivo principale è costruirlo, non parlarne. O si deve per forza
appaltare le opere di Milano a cooperative bolognesi che poi vengono
esautorate perché non rispettano gli impegni presi (vedi caso Global
Service)?
Luigi Montà

 le cliniche private fanno un lavoro alternativo allo stato
E' diverso, perché si vuole che lo sia. Cosa impedisce allo Stato di creare
una impresa edile atta alla realizzazione delle opere pubbliche necessarie?
Il fatto, probabilmente, che sia meglio così per le nostre tasche. Lo stesso
dicasi per tutti gli altri servizi che lo Stato eroga e controlla.
Luigi Montà

 ha scritto nel messaggio
news:8k491a$cdc$2...@nslave2.tin.it...

Certo, una bella impresa edile statale dove si lavora 'anche' per un paio
d'ore al giorno, ma senza impegnarsi troppo pero',  perche' c'e' sempre da
leggere il giornale e bere il caffe'.....
Se le imprese edili italiane fossero statali abiteremmo tutti nelle
caverne.....
-----
ciao, grenzo

 caverne.....
Forse non hai capito che stavo parlando per assurdo con il mio
interlocutore. Nulla di più lontano da me dell'idea di statalizzare tutto.
Anzi. Si parlava di sanità e mi si faceva l'obbiezione che un servizio
pubblico debba essere garantito dallo Stato.
Luigi Montà

 ha scritto nel messaggio
news:8k6s98$n18$1...@nslave2.tin.it...

Ok, scusa ma e' molto tempo che manco dal news....
Purtroppo la mia assenza e dovuta anche all' argomento 'sanita' pubblica'
che si sta discutendo. Ti posso assicurare, purtroppo, che la sanita'
gestita dallo stato e' quanto di piu' letale possa esistere. I medici sono
TUTTI dei baroni che pensano solo ad incamerare MILIARDI con le visite
private terrorizzando i pazienti che, alla fine, muoiono perche' nella
sanita' pubblica non c'e' alcun tipo di responsabilita'.......
----
ciao, grenzo


Brrr, che quadretto! Allora devi elevare un eana alla Bindi che li ha
costretti a scegliere: o privato o pubblico.
Chi ha visto il tremendo film di Coppola in TV "L'uomo della pioggia"
ha capito bene quello che succede in USA dove la sanità è pivata,
restando pubblica solo la parte più misera per i poverissimi.
Un film scioccante! Un ragazzo regolarmente assicurato da una
compagnia privata s becca la leucemia e l'unica speranza è un costoso
trapianto di midollo: l'assicurazione solleva cavilli sostenendo che
si tratta di cura sperimentale. Se non paga l'assicurazione non paga
nessuno e il trapianto NON S FA. Si fa la causa ma intanto il ragazzo
muore.
E.

 Ok, scusa ma e' molto tempo che manco dal news....
Caso chiuso. Siamo pressoché d'accordo.
ciao
Luigi Montà

 E.
in Italia si muore peggio in quanto, anche volendolo, non c'e' nessuna
assicurazione che potrebbe pagare per l'intervento.
Si lascia morire e basta....
-----
ciaop grenzo

dicasi per tutti gli altri servizi che lo Stato eroga e controlla.
se quei servizi sono Sanità ed Educazione i fatti (USA e UK)
dimostrano che i privati in questi casi non funzionano
--
www.lativvu.com
"...dobbiamo rassicurare. A forza di rassicurare, c'arriva 
una bastonata il giorno delle elezioni. Ho voglia di litigare 
con qualcuno. Ora, prendo un'automobilista e... mi faccio dare 
un sacco di botte."
Nanni Moretti- 'Aprile'


hai mai sentito parlare dei viaggi della speranza in USA??
hai mai sentito che per ottenere un buon impego devi avere un master in USA?
------
ciao, grenzo

hai mai sentito che per ottenere un buon impego devi avere un master in USA?
Forse confondi le capacità mediche degli americani con le possibilità
di usufruirne. Nessuno nega che siano all' avanguardia in campo
medico, ma nonostante ciò tanti in USA muoino perchè non possono
permettersi le cure. Le mancanze della sanità USA sono ancora più
gravi, proprio perchè avrebbero i mezzi scientifici e le conoscenze
per debellare queste morti. I viaggi della speranza costano tanto e
solo pochi possono permetterseli di tasca loro e riguardano in genere
interventi chirurgici specialistici. In compenso i nostri malati
possono permettersi le cure indipendentemente dalla situazione
finanziaria. Prova a parlare con un malato cronico in USA, negli
appositi NG. Alcuni non possono permettersi le cure per mancanza di
assicurazione. Da noi un malato di AIDS, HCV, tumore o altre patologie
usufruisce completamente gratis di cure che costano decine di milioni,
senza contare tutto il supporto medico e diagnostico anch' esso
gratuito. La sanità privata USA funziona finchè sei coperto, poi ti
puoi arrangiare. E in più esistono clausole assicurative come la
famigerata "condizione preesistente" che sono solo dalla parte delle
compagnie assicurative e non per i diritti del malato. E anche in USA
non credere che non esistano errori medici e casi di malasanità.
Secondo un rapporto riportato da Scientific American si stimano
400.000 morti all' anno per errori medici. Ricordi il caso dei
pazienti infettati dall' epatite a Pesaro. Ecco cosa è successo in
America in un paio di mesi fa:
HCV Transmitted to Five Patients in Miami Hospital Breach in infection
control practices led to "nosocomial" HCV infection by Harvey S.
Bartnof, MD 
Five persons became infected with HCV (* hepatitis C virus) in a Miami
hospital, according to Dr. Gerald Krause, MD, from Miami, Florida. Dr.
Krause reported the findings at the recent International Conference on
Nosocomial (hospital-acquired) Infections sponsored by the Centers for
Disease Control and Prevention (CDC). The only potential common source
was saline (salt water) drawn from a multiple-dose vial that was
shared
by health professionals on the same ward. All five patients had had an
intravenous line that was flushed with saline during their respective
hospitalizations. Detailed molecular tests indicated that all five
patients were infected with the same HCV "strain."
...<CUT>.... 
5/29/00 
Source: 
Clinical Capsules. HCV in Saline. Internal Medicine News. May 1, 2000;
page 30. 

 .......
Ok, non nego che si muoia anche in USA per errori medici ma li' io 'pago'
direttamente il medico che mi cura, ho un certo potere contrattuale nei suoi
confronti. Qui in Italia il medico ti trascura tranquillamente e ti guarda
come tu fossi un problema per lui, ti fa capire che e' meglio che tu muoia
in modo da non disturbarlo ulteriormente. E poi si sorprendono perche tanta
gente va in cerca dei Di Bella vari....
----
ciao grenzo

gente va in cerca dei Di Bella vari....
A titolo di sola curiosità, esiste anche un modo di pensare,
prettamente americano, che non ti so dire se giusto o sbagliato, che
afferma che al giorno d' oggi il malato non ha scuse per ignorare la
sua malattia e per non trovare la cura migliore. Lo ha dichiarato
Groove o qualche altro pezzo grosso della Intel, che dopo la diagnosi
di tumore, non si è accontentato dei pareri dei medici, ma ha
effettuto direttamente le sue ricerche in Internet, nei siti appositi,
biblioteche, università e consultando i medici on line fino a riuscire
a trovare le cure giuste. Forse è esagerato, ma sicuramente si ha
accesso a molte più informazioni di un tempo e si è meno dipendenti .

 accesso a molte più informazioni di un tempo e si è meno dipendenti .
altra fiaba colossale, ci hai mai provato? io si' e ti posso assicurare che
in rete trovi solo valanghe di dati che non servono alla tua guarigione
pratica.
Scusa se te lo dico ma si vede chiaramente che non hai mai avuto problemi
gravi di salute ed hai un'opinione delle strutture sanitarie basata
soprattutto sui tuoi ideali e non rispondente alla realta'.
Anch'io pensavo cosi', prima, poi ho toccato con mano la situazione e mi
sono reso sonto della realta'. Ti auguro di non fare mai questa
esperienza....
---
ciao, grenzo

soprattutto sui tuoi ideali e non rispondente alla realta'.
Non so se consideri problemi gravi quelli che io e la mia famiglia,
piuttosto numerosa, stiamo affrontando. In passato abbiamo dovuto
affrontare una tossicodipendenza,  con tutta la sequela di ricoveri,
centri appositi e comunità e siamo riusciti ad uscirne. Oggi uno di
noi è in cura per AIDS, mentre un' altra in terapia combinata per
epatite C cronica. Anche un' amica che sto seguendo con lo stesso
problema. Mio suocero è morto dopo lunghi ricoveri per problemi
cardiaci e polmonari e mio padre rischia un rene. Naturalmente in
famiglia vi sono anche patologie "minori" tipo diabete e calcoli e i
problemi e ricoveri "normali" di tutti i bambini. Ma ti assicuro che
fra tutti siamo venuti in contatto spesso con le strutture sanitarie,
e spesso sono io che devo girare per gli ospedali e parlare coi medici
e informarmi on-line. Ogni mese devono andare al day-hospital a  fare
le analisi e ritirare il pacco di farmaci .Ti ripeto che so che
esistono le situazioni da te descritte, ma dipende anche dalle realtà
regionali. Noi finora, in genere, abbiamo incontrato personale
adeguato. Forse siamo stati fortunati, non lo nego. Ma ti assicuro che
le cure che giornalmente stiamo affrontando ci avrebbero dissanguati o
addirittura non avremmo potute permettercele anche pagando un ticket
minimo. Per questo mi sento di difendere il sistema sanitario pubblico
che da l' accesso a tutti.

hai mai sentito che per ottenere un buon impego devi avere un master in USA?
beh...se secondo te è meglio avere i medici più cari del mondo
accessibile solo ai ricchi che si possono permettere una
assicurazione...
--
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"Casomai non ci rivedessimo buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
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