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Titolo: Si torna a MARE NOSTRUM. i naufraghi li salveranno solo le navi italine

 mettere in pericolo equipaggi e naufraghi. L'Olanda le faccia rientrare.
 
Toninelli sempre concentratissimo manderà navi italiane, insomma si torna  a MARE NOSTRUM quando i naufraghi li dovevamo salvare tutti noi.


wrote:

E se le nostre navi servissero - logicamente col consenso dell'Unione
- che nessun natante sia libero di entrare nelle acque territoriali
europee senza autorizzazione ? 

 idioti elencati nella 
www.asps.it/gotha.htm
 
 
Leonardo:
...ti serve mica un po' di vasellina... della pomata... un tappezziere?

"normali mercantili".
 
Comunque sono convinto che le norme internazionali - non consentano di
noleggiare sistematicamente come mestiere e non come fatto contingente
straordinario,  il trasporto di esseri umani. 

 "normali mercantili".
 
 
E sopratutto il governo è talmente ignorante d'aver fatto sghignazzare tutta l'Olanda perchè ha chiesto a un governo di ordinare qualcosa a navi NON GOVRNATIVE! Ci han fatto anch una vignetta,.....
 
e

 eludere il controllo delle flotte navali dei paesi rivieraschi
 
Hint: comunque una nave battente bandiera straniera *NON* puoi fermarla 
fuori delle acque territoriali. In ogni caso l'idea di fermare *TUTTE* 
le navi che avevi proposto resta fuori dal mondo.


 GOVRNATIVE
 
Momento. Se quelle navi battono bandiera olandese ma l'Olanda nega che 
siano registrate in Olanda, allora sono navi *pirata* con tutte le 
possibili conseguenze del caso.


le navi che avevi proposto resta fuori dal mondo.
 
Lo si e' fatto da sempre, all'interno delle proprie acque
territoriali.

 territoriali.
 
CVD: non hai proprio idea di cosa sia il traffico navale mercantile.


 possibili conseguenze del caso.
 
Purtroppo abbiamo un governo di ignoranti e fanno ridere il mondo.  Le navi battenti baniera olandese sono regolarmente registrate in Olanda ma come navi private (pirate!!! ahahaah) e quindi il governo olndese non ha poteri per richiamarle. Gente, sono organizzazioni NON governative. Lo dice  il nome!
 
e

 dire stop - a questo indegno mercimonio di esseri umani. 
 
Tu evidentemente hai le prove che dietro le ONG ci siano "loschi interessi"?
Nel caso tu le abbia, corri dal PM Zuccaro che è piu' di un anno che non trova 
uno straccio di prova per rinviare a giudizio le ONG. 
Anzi Open Arms che aveva posto sotto sequestro, ad aprile è stata dissequestrata 
dal GIP di Ragusa e le accuse di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina 
sono miseramente cadute.
https://tinyurl.com/y8upjxf2
 
 
“Non può essere considerato sicuro un luogo dove 
vi sia serio rischio che la persona possa essere 
soggetta alla pena di morte, alla tortura, persecuzione 
o trattamenti inumani o degradanti”; di certo la Libia, 
da questo punto di vista, è il luogo peggiore per i migranti 
che fuggono dall’Africa o dalle zone di conflitto del Medio 
Oriente. Riconsegnare i migranti ai libici poteva, per questi 
motivi, provocare “un danno grave alla persona”, contesto 
che per il Gip costituisce una discriminante dello stato 
di necessità, non punibile per la legge italiana. 
 
Ma ciò che è ancora piu' rilevante è che il sequestro del 
procuratore Zuccaro, con ipotesi di reato di associazione 
per delinquere finalizzata al favoreggiamento 
della migrazione irregolare (ipotesi che era già caduta) si è rivelato 
un flop totale  e con l'imprimatur della Magistratura.  
l'Italia è complice dei libici per "torture, persecuzioni e trattamenti 
inumani e degradanti per i migranti." 
 
 
Dai Luigino, fai un viaggetto in Sicilia dal PM Zuccaro con le tue prove 
dei "loschi interessi e dell'indegno mercimonio di esseri umani", da parte delle ONG.
 
brif
 
 

Tu evidentemente hai le prove che dietro le ONG ci siano "loschi interessi"?
 
Non ho prove, dico solo che questo arrembante - cogli e getta , poi
altri dovranno provvedere, o arrangiarsi,  lascia perplessi. 


CVD: non hai proprio idea di cosa sia il traffico navale mercantile.
 
L'alternativa o soluzione comunque, non puo' di  essere che tutti
siano liberi di scorrazzare a proprio piacimenti, in casa d'altri.

 siano liberi di scorrazzare a proprio piacimenti, in casa d'altri.
 
Perché, per impedire che tutti scorrazzino a proprio piacimento in casa 
nostra bisogna fermare ogni nave che entra nelle nostre acque 
territoriali adesso? :-)


 Non ho prove, 
 
Ma se tu (e il PM Zuccaro) non hai prove - non dico per condannare che  
è compito di un tribunale, ma almeno per un rinvio a giudizio - perché scrivi 
di "lerci interessi" delle ONG?
 
E poi quale sarebbe questo arrembante "cogli e getta"?
I migranti sono accolti dallo Stato italiano secondo Costituzione e leggi, e hanno DIRITTO a richiedere la protezione internazionale. E il 40% la ottiene.
 
E costoro, con i loro figli e nipoti, sono i futuri italiani, malgrado gli alti 
lai razzisti che ricordano l'avvento del nazismo.  
Anche negli anni '30  i sondaggi, se fossero esistiti, avrebbero considerato il Salvini di allora il salvatore della Germania.
 
 
brif


Bevi i piscio di Salvini eh? Ti piace come quello di berlusconi o di più?
 
L'alternativa è l'integrazione.  PIRLA UNO apra i Comuni invece di chiudere i porti: solo il 20% dei nostri 8.000 Comuni ospita migranti. Se ognuno facesse la sua parte ce ne sarebbero pochissimi per comune, in proporzione agli abitanti.
Lo dovrebbe urlare PIRLA DUE.
PIRLA ZERO non pervenuto.
e

territoriali adesso? :-)
 
Se non hanno il consenso, permesso, autorizzazione, sicuramente.

e
Lo si potrebbe fare, ignorando che ad ogni nuovo arrivato - lo dico
con infinita amarezza - si andra' ad aggiungere un altro, forse due,
dei poveri nostri.

brif
 
Riferimenti datati, impropri, che comunque non aiutano a risolvere
l'immane problematica migratoriale, anzi, su questa falsariga, lo dico
con rammarico, finira' per travolgere noi, senza risolvere i problemi
loro. 
 
P.S.
Caro brif sei sempre determinato, stavo per scrivere implacabile nel 
tuo argomentare, nel senso che non lasci spazio, respiro, quasi vie
d'uscita al tuo interlocutore, ma pure tu hai a mio avviso qualche
limite o pecca, l'unilateralita', e quando si crede, come e' detto in
gergo - di avere la verita' in tasca - si corre il rischio di
smarrirla proprio, ostando compromesso, soluzione, composizione delle
controversie, inevitabili e forse connaturate con l'umana natura.  


wrote:

La bandiera e' il primo segnale di identificazione e di appartenenza 
di un'imbarcazione ad una nazione, negarlo, e' ipocrisia allo stato
puro 

 controversie, inevitabili e forse connaturate con l'umana natura.
 
Non ho la verità in tasca. 
Sul fenomeno delle migrazioni trovo supporto nella Storia dell'Umanità.
E nell'analisi delle motivazioni.
 
Su razzismo della Lega trovo analogie con l'avvento del nazismo in Germania 
negli anni '30. 
Ma il contesto dell'Italia non è quello della Germania degli anni '30.
L'Italia ha strumenti, la Costituzione, per opporsi a tentativi di vulnus alla democrazia. E poi Genova 1960 insegna...
 
 
Cmq, come vedi discuto con te che la pensi in modo differente da me.
Discuto con Namib che certamente non la pensa come me sulla politica interna 
ed estera della Federazione Russa. 
Discutevo con Barolo, con Toby quando criticavo la politica suicida di Renzi.
 
Evidentemente mi rifiuto di interloquire con figli di troia come vocifero, pugnetta,
Crei, gennaro, i primi che mi vengono in mente.
Sono una sottospecie ignorante e presuntuosa, razzisti beceri (altroché Telesio Interlandi!) una vera "razza di scarafaggi" che merita soltanto disprezzo, qualche secchiata di mexxa e un sorriso pensando che saranno presto sostituiti dai "negri".
 
brif

 Se non hanno il consenso, permesso, autorizzazione, sicuramente.
 
O mamma mia. Eppure sembri una persona intelligente, per altri versi. 
Quel consenso ce l'ha di default ogni nave commerciale.
In casi particolari, e per motivi ritenuti fondati, uno Stato *può* 
fermare una nave sospetta nelle sue acque territoriali.
Fermarle *tutte* di routine è semplicemente impossibile operativamente 
e fuori dal mondo quanto ad accordi internazionali.
Vai su marinecom e fatti un'idea di quel che *è* il traffico navale.



Non sono naufraghi, coglionazzo, sono negri che fanno la scena sulle spiagge della Libia, col telefonino satellitare e i negrieri con la moto d'acqua che li scortano.
Poi arrivano i negrieri ONG a fare la pagliacciata del salvataggio, con gli stessi caschetti da pirla dei White Helmets.
 

Vai su marinecom e fatti un'idea di quel che *č* il traffico navale.

 Non sono naufraghi, coglionazzo, sono negri che fanno la scena sulle spiagge della Libia, col telefonino satellitare 
 
E non dimentichiamo i jeans di Armani, checcazzo!


Dal come ci troviamo non si direbbe proprio, comunque non voglio
aprire il discorso su quel passato, per affogare un presente gia' con
l'acqua alla gola, e cio' scrivendo ne resto a confronto con eventi
ed accadimenti che seguiranno.  


 se non irritanti, ma una prerogativa gli la riconosco, 
 
La prerogativa della "bonifica delle Paludi Pontine".
No?
Qualche attempato fascistello alla pugnetta ogni tanto scrive delle Paludi Pontine.
 
I populisti crescono come la lebbra, dice Macron.
Piu' che lebbra crescono come metastasi.
 
brif


La faccio breve, il tempo dira', che se da una parte si e' potuto
eccedere in ..... egoismo, dall'altra sicuramente lo si e' fatto per
utopia, considerato che oltre alle belle parole, per venire risolti i
problemi necessitano di risorse, e coerenti comportamenti,  atrambi
sempre piu' carenti.     

Il richiamo della foresta e' sempre irresistibile, ma il
disorientamento sociale in essere non lascia dubbi a riguardo,
su questo posizionamento siamo un paese, popolo, socialita', moralita'
letteralmente allo sfascio, dubito che ve ne siano stati altri  -
anni '20 - peggio conciati.

 abbiamo gia' tanto di nostro a cui badare. 
 
No, no. Lascia perdere l'Umanità.
I morti nel Mediterraneo sono una realtà.
La Libia, pagata dall'Italia per seviziare, stuprare, violentare, è una realtà a pochi km dall'Italia. 
Cmq l'italiano ha già dato misura di vigliaccheria e opportunismo nel 1938 nella
accettazione delle leggi razziali fasciste contro italiani.
Anche allora furono stilati elenchi. Degli ebrei, non dei Rom, come avrebbe voluto 
oggi lo sbirro del Viminale.
Sono quegli elenchi che servirono ai fascisti e ai nazisti per il rastrellamento del 1943 nel ghetto di Roma. 1259 persone, di cui 209 bambini e bambine. 
Soltanto 16 tornarono da Auschwitz. Nessun bambino.
 
Ecco, oggi il  Salvini con il blocco delle ONG non ha neanche bisogno di deportare
bambini e bambine. Affogano da soli alla grande in mare.
 
cutto il resto, in quanto riproponi la tua realtà parallela fatta di sfascio 
dell'Italia che dovrebbe giustificare chi fa affogare migranti in mare che hanno 
la "colpa" di fuggire da guerre, malattie, miseria.
La nota invasione farlocca dell'1%.
 
brif

 La questione è, Luigino, che la "gente per bene" vorrebbe cancellare la visione del nero in quanto disturba.
 
No, vorrebbe cancellare la visione del negro e basta.
 
Anzi, vorrebbe cancellare la visione. Punto.
 
E la propria coscienza è a posto se donne, bambine e bambini sono 
violentati e stuprati in Libia.  Non si vede. No?
 
Parla per te.
 
O per i supposti perbenisti.
 
Io sono sbronzo ma ci vedo bene.
 
Ci tengo alle mie patenti di guida.
 
Un eja eja o bella ciao al ministro Minniti, che si e' volontariamente 
escluso dalla corsa alla segreteria del partito, per motivi a me oscuri 
ma IRL evidentissimi.
 
Grande ministro Minniti, le tue mani grondano vernice fresca!
 
Mi fa specie andare a votare per le primarie di un partito cui non sono 
legalmente iscritto pero', sappilo anzi sapevatelo (cit.)

 E non dimentichiamo i jeans di Armani, checcazzo!
 
Ma quale Armani, perfino Armani li fara' produrre da cottimisti.
 
Sara' la solita paccottiglia made in Vietnam, 'na schifezza marchiata, 
inzomma :-o
 

 Io sono sbronzo 
 
No, tu sei uno stronzo inconsapevole.
 
brif

brif
Un'ultima - forse cattiva precisazione  - in mare affoga chi
inconsciamente se non sprovvedutamente vi si avventa - per inciso
pagando dei bei soldini - non chi resta  sulla terra ferma? 

 Toninelli sempre concentratissimo manderà navi italiane, insomma si torna  a MARE NOSTRUM quando i naufraghi li dovevamo salvare tutti noi.
 
Certo. SE IL NAUFRAGIO AVVIENE IN ZONA SAR ITALIANA. Altrimenti si deve chiamare Tripoli. Il ministro, ma soprattutto una nota ufficiale della Guardia Costiera è stata chiarissima: "Non chiamateci più. Rivolgetevi a Tripoli"


Il 40% la ttiene tenendo conto della ridcola "protezione umanitaria". Una barbarie introdotta dal pd che esiste solo in Italia. A proposito, sai che verrà abolita quanto prima? E' già calendarizzata la discussione. Sorridi! :-)))


Nessuna integrazione con gli africani centrali. Te la puoi proprio scordare.


Uuuuhuuhh. Le "reazioni violente delle componenti nere e islamiche". Oddio, che paura! La teribbbbile vendetta africana. Che faranno? Lanceranno i telefonini sulla folla? Spareranno ciabatte? Urleranno tutti insieme al telefonino? Ci soffocheranno coi rifiuti dei cassonetti tirati fuori?  Ma che ci provino. Cosa aspettano? Ci provino. C'è tanta gente che non aspetta altro, soprattutto tra le forze dell'ordine, costrette per anni a mandar giù merda da Capitan Africa Minniti! :-))))
Ma pensa te.... :-)))

 cassonetti tirati fuori?
 
E gli estremisti di destra con tanto di Remington, invece? Apriranno 
davvero la caccia al negro e al sinistro? :-D :-D :-D :-D :-D



Certo che no. Il ministero dell'interno ha a disposizione la polizia. E quello della difesa ha a disposizione le forze armate. L'esecutivo ha il potere di fare decreti legge, e il parlamento ha potere legislativo. Non è necessaria nessuna violenza privata. basta far rispettare le leggi. Mi incuriosiva l'aspetto della vendetta africana! Siamo alle comiche...:-)))

 Mi  incuriosiva l'aspetto della vendetta africana! Siamo alle comiche...:-)))
 
Mah, direi che tra qualche anno, se non cambia questo andazzo, ho più 
paura di qualche quartiere cittadino messo a ferro e fuoco in stile 
banlieue parisienne o di qualche intifada dei coltelli o di qualche 
bomba, più che del Remington di Salvini (del NG) o delle cacce al negro 
e al sinistro di Emidio.



Ma magari! Spero ci sia anzi già chi li sobilla. :-)))

 e al sinistro di Emidio.
 
Quello è il futuro dell'Italia.
Sono milioni gli stranieri in Italia.
"Gli sbarchi zero" è soltanto propaganda criminale, si sbarca 
anche da carrette, come un tempo a Lampedusa o, adesso, in Sardegna dalla Tunisia.
 
 
La soluzione?
Come scrive Saviano, non ne esiste una.
Definitiva.
Esistono passi da compiere.
Regolarizzare tutti  gli immigrati irregolari. Sono poco piu' di 300.000.
Lo 0,5% della popolazione italiana.
Definire percorsi d'integrazione e di lavoro.
Sono i futuri italiani.
Smetterla di pagare le mafie libiche.
Rivedere la politica dei visti.
Fare accordi con i Paesi europei che contano per permettere circolazione e lavoro 
in Europa. 
 
                          ***Significa fare politica.*** 
                       ***Non proclami e propaganda in FB.***
 
Propaganda finalizzata a sviare l'attenzione del po-pollo sovranista dalla
limitazione dei diritti degli stranieri, indipendentemente dalla possesso o meno del permesso di soggiorno.
Il rispetto della Costituzione, insomma.
 
Non verrà fatto.
E allora il risultato saranno le "banlieues" parigine e peggio.
 
brif


La maggior parte dei 5 milioni sono europei. Una discreta percentuale cinesi e sudamericani. Falsario! Sei contento che tra un po' cade la ridicola "protezione umanitaria"?

Il 24/06/2018 12:35, fiori.... ha scritto:
 
 
Adesso offende anche le madri altrui quel bastardo?
Chi da della troia all'altrui madre, è perché non
ha mai conosciuto la propria, oppure la conosce troppo bene.
Sai che libidine, fargli inghiottire la lingua.
Tempo al tempo.
Per favore, se puoi, non quotarmelo. Grazie.
 

 CVD: non hai proprio idea di cosa sia il traffico navale mercantile.
 
E tu non consideri l'esistenza delle ZEE.
 
 

 puro
 
Una nave puo' battere qualsiasi bandiera.
 
Solo se non batte alcuna bandiera di uno stato conosciuto puo' essere 
fermata e perquisita manu militari.
 
Altrimenti si fa come fecero gli inglesi e si usa il vecchio trucco di 
accusare il comandante e gli ufficiali di traffico di schiavi.
 
O di baratteria, ma qui i miei ricordi finiscono.
 


Certo!!! ma una bandiera o quella  significa significa identificazione
e quindi appartenenza. 

 Ma magari! Spero ci sia anzi già chi li sobilla
 
Bene, bene, ma se poi la macchina che va a fuoco è la tua, *tu* non 
puoi aprire la caccia al negro all'ebreo e al gomunisda lo stesso, te 
ne rendi conto, sì? <g>


 E tu non consideri l'esistenza delle ZEE.
 
Oh, nemmeno quella degli ubriachi che vengono qui a rosicare all'una di 
notte :-D :-D :-D :-D :-D


 Per favore, se puoi, non quotarmelo. Grazie.
 
quando l'interlocutore passa all'insulto ("ignorante" è l'appellativo
standard con cui i compagnucci identificano quelli che non la pensano 
come loro e che quindi per definizione ne sanno di meno) significa che
l'argomentazione ha colto nel segno e che replicare nel merito diventa
impossibile...

 e quindi appartenenza.
 
No, secondo le convenzioni internazionali. Studia, Luigino, studia! Tu 
puoi uscire in mare e battere la bandiera che ti pare, oppure togliere 
la bandiera, e navigare senza battere bandiera.
 
Il tutto continuando ad usare la stessa identica nave.
 


Le convenzioni internazionali marine, fanno acqua da pertugi multipli.
 
 


In questo caso il riferimento è ad un essere orribile.
Un caso a parte:
«Col malanno possa egli essere oggimai, se tu dei stare al fracidume
delle parole di un mercantuzzo di feccia d’asino, che venutici di
contado e usciti delle troiate, vestiti di romagnuolo, con le calze a
campanile e con la penna in culo, come egli hanno tre soldi, vogliono
le figliuole de’ gentili uomini e delle buone donne per moglie».
(Decameron).
 
 
 
 

 In questo caso il riferimento è ad un essere orribile.
 
Non mi rompere il giochino.
 
Lo sai da dove viene questo giochino?
 

 Le convenzioni internazionali marine, fanno acqua da pertugi multipli.
 
Al massimo puoi far acqua dagli ombrinali, in mare aperto.
 
Nessuno ti costringe a firmarle, pero'.
 


No comment ...
 
 


Una sorta di banditismo, lo trovo molto strano.

 No comment ...
 
Tu cosa hai capito?


Nulla.