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Titolo: Perplessità su DVD2K

Torno a farmi vivo dopo un'infinità di tempo, per lanciare una mia
perplessità sul negozio di dvd on line DVD2K e su un certo tipo di
promozione.
Poiché non ho alcuna intenzione di tacciare chicchessia di
scorrettezza o di cattiva gestione, sottolineo ancora una volta che
questo mio post ha l'unico scopo di rendere altri partecipi di una mia
perplessità, eventualmente cercando conforto in persone a cui può
esser capitata la medesima cosa.
Riporto la vicenda, il più oggettivamente possibile.
Probabilmente molti sono a conoscenza che nel giorno di giovedì, e
soltanto dalle 16 alle 18, DVD2K promuove a prezzi particolarmente
ridotti alcuni dvd. Ma fino a giovedì 15 aprile scorso, non avevo mai
trovato nulla di particolarmente interessante. Però, quel giorno, vedo
che viene proposto il dvd "Matrix Revolutions" a 16 euro, contro i
24,99 di listino! Mi affretto a inserire il dvd nel carrello. Sono
sicuro al 100% (ma vai a dimostrarlo) che in quel momento erano
disponibili ancora 7 dvd di Matrix, scalati immediatamente a 6 dopo il
click. Prendo anche un altro dvd (per la cronaca, "La Casa" di Sam
Raimi), proposto a 10 euro. Alle 16.45 concludo l'ordine (lo scontrino
elettronico lo prova), pagando con carta di credito (conditio sine qua
non). Qui arriva la mia colpa: non controllo il totale dell'ordine, ma
- sinceramente - perché avrei dovuto?
Sabato mattina mi giungono con estrema velocità i dvd ordinati, con
tanto di dettaglio ordine: La Casa è prezzato 10 euro, perfetto. Ma il
dvd di Matrix costa 24,99 euro, il medesimo prezzo che ha nel loro
catalogo!
Penso a un errore e vado a controllare immediatamente il mio ordine
sul sito: ebbene, anche sul mio ordine on line il dvd è prezzato
24,99. Ciò sta a significare che il dvd in questine è stato così
prezzato immediatamente al mio inserimento nel carrello.
La promozione dov'è, quindi?
Penso a uno spiacevole errore e scrivo immediatamente a DVD2K
chiedendo lumi: errore involontario? dvd "importante" come specchietto
per le allodole? Insomma, mi facciano sapere qualcosa.
La risposta non tarda a giungere e la riporto integralmente per dovere
di replica (correggendo soltanto gli errori di battitura):
"L'offerta e' stata proposta per ben due ore, tutti gli articoli
avevano un certo numero di pezzi a disposizione con tanto di contatore
a scalare. Molto probabilmente ha inserito nel carrello il prodotto
dopo che e' finita la quantita' dedicata all'offerta. In ogni caso il
logo del sito riporta tutto cio' che si svolge, tutta la nostra
attivita' e le autorita' competenti ne hanno accesso quando lo
chiedono. In sostanza e' tutto regolare e non e' molto bello sentirsi
dire certe cose... Cordiali Saluti".
Ora, io non voglio commentare pubblicamente né in bene né in male tale
risposta e tale situazione. Mi limito a rilevare il fatto, lasciando a
ognuno commenti e ipotesi. D'altra parte, non ho prove tangibili per
poter dimostrare che effettivamente i dvd di Matrix erano non soltanto
disponibili quando ho effettuato l'ordine, ma anche dopo (ero rimasto
sul sito per vedere alcune cose, e sono ripassato più volte dalla
pagina di promozione): non posso quindi fare un granché - anzi, non
posso far nulla - per contestare tale affermazione.
Mi resta l'amaro in bocca per questo accadimento e mi chiedo se ad
altri è capitata la stessa cosa con questo tipo di promozione.
Da un punto di vista puramente di marketing, inoltre, personalmente mi
sarei comportato diversamente: per tenermi 8 euro in più, non andrei a
giocarmi un cliente (che ovviamente a questo punto perdo per sempre)
che acquista un bel po' di dvd in un anno. Comunque, ognuno decide
come crede, ci mancherebbe.
Questo è quanto. Si attendono storie, esperienze, commenti. 
Unico avvertimento: non fate come me! Controllate sempre bene il
dettaglio e il totale di un vostro ordine, prima di pagare.
Ciao a tutti,
Giorgio

 dettaglio e il totale di un vostro ordine, prima di pagare.
Questo č poco ma č sicuro!
Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:b92da5ab.04041...@posting.google.com...


Purtroppo queste persone sono sempre pronte a fotterti !!!
Ecco, adesso che hai detto la tua, togliti dai piedi.
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 promozione.
[cut]
Sarň io che sono all'antica, ma a me queste promozioni online puzzano
sempre, soprattutto quando si danno prodotti nuovi a prezzi "stracciati" o
per un limitatissimo numero di copie.
Un conto č una promozione in un negozio/supermercato reale, in cui vai a
pagare materialmente alla cassa ed hai il prodotto prezzato in mano, un
conto č online... ed io ho sempre paura della fregatura ed il tuo esempio
non fa altro che confermare le mie paure.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury č il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchč non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"


Sara' anche cosi', pero' le promozioni a tempo che facciamo noi sono VERE.
Potranno testimoniare tutti coloro che hanno ricevuto la merce gia' entro il
fine settimana passato ed anche le precedenti. Il messaggio originale non
merita risposta, la mail originale pervenuta all'indirizzo principale del
nostro sito piu' che una richiesta di spiegazioni era una velata accusa di
aver fatto i furbi.

 ha scritto nel messaggio
news:b92da5ab.04041...@posting.google.com...
Guarda, fossi in te controllerei la cronologia del mio pc, può essere
che la pagina con Matrix a 16 euro sia ancora nella cache...
detto questo, direi che controllare il prezzo finale sia il minimo...
Io stampo sempre il riepilogo ordine.
-- 
Ciao, Rodant

 merita risposta,
Bel modo di trattare i clienti.
Complimenti.

 non fa altro che confermare le mie paure.
Ipotesi acquisto "reale":
trovi un prodotto sullo scafale a 16 euro, arrivi alla cassa e ti vengono
chiesti 24 euro, torni allo scaffale e il prezzo è (adesso) 24 euro,
decidi di non acquistare il prodotto.
Ipotesi acquisto online:
trovi un prodotto a 16 euro, procedi con il chek-out,
controlli l'importo dell'ordine (lo stampi!!!) e se il prezzo non è lo
stesso decidi di non acquistarlo.
Direi che ha sbagliato Giorgio a non controllare...
Ragazzi cosa vi costa una stampa del riepilogo?!?
-- 
Ciao, Rodant

 dettaglio e il totale di un vostro ordine, prima di pagare.
Certamente. :-)
Saluti, Luis.

Complimenti.
Certo che uno che compra online e si dimentica di guardare le varie
schermate riepilogatve...


 schermate riepilogatve...
Un attimo.
Che lui abbia sbagliato ok, certo non può pretendere nulla da dvd2k.
Mi sembra quantomeno fuoriluogo dire che un cliente non merita risposta.
Gli rispondi dando tutte lespiegazioni del caso e facendogli capire se c'è
stato l'errore dove.
Poi se continua gli fai presente che le cose stanno come in prima battuta e
stop.
Se invece lo cassi subito, beh.....

SNIP
Infatti Biscione ha risposto alla richiesta via email e poi ha
aggiunto sul ng:
"Il messaggio originale non merita risposta, la mail originale
pervenuta all'indirizzo principale del nostro sito piu' che una
richiesta di spiegazioni era una velata accusa di aver fatto i furbi."
Non ci vedo niente di scandaloso, visto che anche avendo ricevuto
risposta il cliente e' venuto qui a lamentarsi insinuando un
comportamento truffaldino.
Quindi, proprio come dici tu, prima gli e' strato risposto, poi e'
stato cassato.



Si parlava del messaggio sul newsgroup, in mail privata ne ha ricevute 2 di
risposte...

 Ragazzi cosa vi costa una stampa del riepilogo?!?
Perdona l'ignoranza ma ho comprato poche volte online... ma della stampa
riepilogativa che me ne faccio?
Vale quanto uno scontrino o chessò, fa da prova per eventuali rimborsi?
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.


 ha scritto nel messaggio
news:jo1780dbabn0rl7e1...@4ax.com...


 Ecco, adesso che hai detto la tua, togliti dai piedi.
Non c'č bisogno che ti rivolgi cosě solo perchč ti trovi su un newsgroup, ho
sbagliato a quotare, ti potresti rivolgere anche con toni piů educati visto
che non ci conosciamo.
Perchč se me l'avessi detto in faccia un bello schiaffone non te l'avrebbe
tolto nessuno.
:)
Ho quotato bene adesso ?


Si.



No, mio caro Biscione, non si fa così. Il problema più grosso, che mi ha
lasciato di stucco quando ho letto la vostra risposta, è stato il tono di
"lesa maestà" come unica risposta a una questione che - indipendentemente da
come io l'abbia formulata e voi intesa - richiedeva una maggior spiegazione.
Per correttezza professionale.
Riporto, in fondo a questo post e per chi avrà voglia di leggersela, la
lettera inviatavi nella sua totale interezza. Vorrei far notare che:
- è espressa perplessità sull'accaduto e nessuna accusa vi è stata mossa di
disonestà.
- tra le ipotesi che pongo, metto due volte l'accento su un possibile
errore. Poi inserisco come ipotesi (che smentisco subito dopo, parendomi
politica assurda da parte di qualsivoglia commerciante) la volontà di usare
alcuni titoli come "specchietti per allodole". (riporto testualmente senza
nulla omettere: "Un ingannevole specchietto per allodole? Mah, saperlo...
Non mi sembra però una politica molto vantaggiosa... La vostra immagine di
correttezza ne verrebbe brutalmente incrinata...").
- sottolineo che il 90% della colpa è mia (esattamente come ho fatto nel
post inviato al ng), per non aver controllato il prezzo finale addebitatomi:
come vedete, per l'oggettività dei fatti, non ometto mie dabbenaggini per
evitare il (giusto) ludibrio delle genti!
Comunque sia, che voi vi siate ritenuti offesi o lesi nella vostra onestà e
professionalità da un cliente irato o meno, non toglie che avreste dovuto
chiarire i miei dubbi, piuttosto che trincerarvi dietro parole piccate.
Come? Molto semplice:
- Dire (ed eventualmente ritenersi pronti a dimostrare, nel caso ce ne fosse
bisogno) che, una volta inserito il dvd nell'ordine, il prezzo può variare
se l'ordine non è chiuso in tempo utile. Cioè, l'inserimento nell'ordine non
è considerato "prenotazione" fino a quando l'ordine non è stato
correttamente pagato. Quando ho cliccato su Matrix (molto prima delle
16.45), era 16 euro. Poi è cambiato mentre giravo nel vostro sito? Se è
così, basta dirlo (e, ripeto, eventualmente dimostrarlo). Sempre che questa
sia un'ipotesi plausibile, è ovvio.
- Dire (ed evntualmente ritenersi pronti a dimostrare, nel caso ce ne fosse
bisogno) che, prima del mio ordine, erano già stati evasi 10 ordini di
Matrix Revolution al prezzo promozionale. Guardate, potreste farlo anche
senza ledere in alcun modo la privacy dei vostri clienti: basterebbe
elencare i numeri degli ordini (che son codici soltanto vostri e che quindi
non permetterebbero a nessuno di risalire ai clienti stessi). A quel punto,
avrei dato colpa della cosa al refresh del mio computer e la faccenda
sarebbe finita lì.
Io avrei detto: "Bello sciocco sono stato a non controllare!", voi avreste
risposto: "Eh, che vuoi farci, capita!" e saremmo rimasti amici come prima.
Ma trincerarsi dietro quattro parole di lesa maestà non basta. Esistono
comunque dei doveri non scritti nei confronti del cliente, sia esso
incazzato perché ha un brutto carattere, sia esso perplesso in cerca di una
qualsivoglia speigazione...
Non ci vuole molto a capirlo. Mi raccontava una telefonista della Telecom
che in una giornata viene presa a male parole (male parole, sottolineo, cosa
che io non ho certo fatto con voi) da gente che la ritiene direttamente
responsabile dei disservizi della linea. Ma lei risponde sempre cortesemente
e tenta di farsi in quattro per risolvere i loro problemi... perché sono
clienti!
Io a male parole non vi ho presi. Una risposta esaustiva era la cosa più
semplice e ragionevole da offrire anche se, lo ripeto, VI SIETE RITENUTI
OFFESI.
Questa la famosa lettera inviata a DVD2K, per chi se la vuol leggere.
Biscione potrà al limite confermare se è stata riportata fedelmente:
"Egregi signori,
Non è la prima volta che effettuo un ordine da voi e, devo dirlo, mi sono
sempre trovato bene.
Questa volta, però, non posso fare a meno di lamentarmi. Forse si tratta
soltanto di un errore in buona fede, però...
Mi spiego: giovedì 15 aprile, per la prima volta, ho pensato di dare
un'occhiata alle vostre "offerte imperdibili" proposte per 2 ore - dalle 16
alle alle 18 - sul vostro sito.
Ho trovato subito due dvd che m'interessavano: La Casa, proposta a 10 euro
invece che a 16,90 e, soprattutto, Matrix Revolutions, proposto a 16 euro
piuttosto che a 24,99.
Metto nel carrello i due dvd, ne aggiungo anche un altro che nulla ha a che
fare con la promozione (per la cronaca, Final Fantasy) e invio l'ordine, che
pago con carta di credito, come da vostre istruzioni.
Purtroppo, confidando fiducioso nella vostra correttezza, non controllo con
particolare attenzione il totale, ma me ne accorgo invece stamattina
quando - davvero celermente - mi giungono via posta i 3 dvd.
Matrix Revolutions è prezzato 24,99 euro, come normalmente appare sul vostro
catalogo! Controllo l'intero iter e mi accorgo che ovunque (sul vostro
riepilogo ordine, sullo scontrino virtuale della Banca Sella, ecc.) il
prezzo è sempre di 24,99. Insomma, il prezzo promesso dalla promozione non è
mai comparso da nessuna parte, se non in quelle fatidiche due ore di giovedì
scorso!
Ma allora, che fine ha fatto la prodigiosa promozione? Mistero. So soltanto
che l'addebito sul mio conto corrente sarà quello e tale resterà.
Bell'affare: averlo saputo avrei fatto meglio a comprare il dvd nel
supermercato sotto casa, dove lo vendono a 24 euro!
Un errore commesso in buona fede? Forse, voglio crederci... Non si
spiegherebbe perché La Casa, appunto, ha avuto l'onore della promozione e
Matrix Revolution no.
Un ingannevole specchietto per allodole? Mah, saperlo... Non mi sembra però
una politica molto vantaggiosa... La vostra immagine di correttezza ne
verrebbe brutalmente incrinata...
Che cosa vogliamo fare? Ditemelo voi. Attendo fiducioso vostre notizie.
Nel frattempo, per vostro controllo, vi allego l'e-mail ricevuto da Banca
Sella, con l'ora dell'avvenuto pagamento (cosa che potete comunque rilevare
anche dall'ordine fatto sul vostro sito).
In attesa, vi ringrazio per l'attenzione,
Giorgio Giorgetti"

 stato cassato.
Scusami, Freddy,
a parte il fatto che non ho accusato nessuno di comportamento truffaldino
(non ho mai detto di essere stato truffato, ho detto che non ho ricevuto
spiegazioni), ritieni una spiegazione sufficiente quanto ho correttamente
riportato? Insomma, tu compri qualcosa da me, ti sembra che qualcosa non
quadri, chiedi spiegazioni e per tutta risposta ti senti dire: quello che
facciamo è onesto. Avrai sbagliato tu. Vergognati a dire che sono un
truffaldino...
Sai, per lo meno sarebbe bastato un: "abbiamo controllato l'accaduto. In
realtà, prima del suo ordine delle 16.45 erano già pervenuti al nostro sito
regolari pagamenti per 10 copie di Matrix Revolutions, tante erano in
promozione. Proprio per questo motivo - in conformità alle regole che ben
specifichiamo durante le due ore di promozione - non abbiamo potuto
applicare al suo il prezzo speciale. Siamo, nel caso lo ritenga necessario,
a disposizione per provarle la veridicità dei dati in nostro possesso.
Probabilmente, la colpa dell'increscioso incidente è da reputarsi a un
mancato o inefficace refresh della pagina a video da parte del suo
computer... Spero comunque che questo qui pro quo non leda i nostri rapporti
che, come lei stesso ha dichiarato, sono sempre stati trasparenti e
correnti. Cordiali saluti."
Davanti a questa risposta, avrei detto: "Beh, sono stato scemo io a non
controllare. Amen". Ma davanti a quattro righe di "lesa maestà" permettimi
almeno un po' di livore, almeno a questo punto!
Ciao,
Giorgio

 risposte...
Allora ho frainteso.
Pardon.

SNIP
Biscione e' sempre stato disponibile e serio, in una delle offerte ha
tempo, ha addirittura rifatto l'offerta per non scontentare nessuno
perche' c'erano stati problemi tecnici.
Dovresti comunque avere una email di conferma con tutti i dettagli
dell'ordine. Presumibilmente l'email contiene nel riepilogo i prezzi
da te pagati.
Che altro ti serve?


 Vale quanto uno scontrino o chessò, fa da prova per eventuali rimborsi?
Ma di cosa? Giorgio ha detto chiaramente che non ha controllato i prezzi.
-- 
Ciao, Rodant


Infatti, questa poi e' la prova finale della nostra buona fede.

 Infatti, questa poi e' la prova finale della nostra buona fede.
E dagli con la buona fede! Non sto discutendo della vostra buona fede o
onestà, ma della vostra risposta evasiva. Se così è, questo era tutto quanto
mi avreste dovuto scrivere. Ci voleva tanto? Sul mio computer non appariva
(anche perché io ho inserito il titolo nel carrello ben prima di tale ora,
anche se l'ordine l'ho inviato più tardi, soltanto alle 16.45). Colpa di un
errato refresh da parte del mio computer? Va bene, faccio la figura del
fesso: tu mi dimostri a chiare lettere che la responsabilità dell'accaduto è
soltanto mia e ti "vendichi" delle cosiddette velate accuse di
truffaldineria che ti avrei mosso, salvaguardando allo stesso tempo il
rapporto con il cliente. Era davvero così difficile, così improponibile?
Non lo so: le risposte di "lesa maestà" non mi soddisfano per niente. Avrei
preferito che mi aveste gettato in faccia la mia stupidità. Sarebbe stato
meglio per voi e avreste zittito me.
Poi, ognuno la vede come vuole, per carità.
Giorgio


Abbiamo ulteriormente risposto in privato, sperando che questa volta ti vada
bene...

 Che altro ti serve?
No, no, Freddy.
Ti prego, non fraintendermi almeno tu!
Nessuno discute la serietà di Biscione e di tutto DVD2K. Ho detto e scritto
che sono già stato loro cliente e mai ho avuto di che lamentarmi. So anche
dell'offerta rifatta a causa di problemi tecnici...
Quello che volevo era una risposta ai miei dubbi. Tutta colpa mia?
Benissimo, peggio per me. Capita, non sarà la prima né l'ultima volta.
Volevo una spiegazione razionale dell'accaduto. Siamo su Internet, vai a
sapere se è successo qualcosa dal momento in cui ho cliccato sul dvd a
quando ho pagato il conto... Tutto qui.
Volevo soltanto una risposta più dettagliata, piuttosto che quattro parole
risentite. E anche sul ng non ho fatto né commenti né accuse... ho riportato
integralmente la loro risposta perché ciò che mi urtava era la velocità con
cui i miei dubbi venivano cancellati. Ma non ho detto da nessuna parte che
Biscione e il suo staff sono dei truffaldini. Ho anche chiesto se a qualcuno
era capitato qualcosa di simile, non ho mosso accuse di nessun tipo. E ho
chiaramente scritto che non posso che imputare la mia dabbenaggine per non
essermi accorto immediatamente di quanto stavo realmente pagando. Più
sincero di così! Ci faccio persino la figura del fesso (meritatamente!).
Capisci?
Ciao,
Giorgio

sincero di cosě! Ci faccio persino la figura del fesso (meritatamente!).
Ripeto: nelle email di conferma c'e' il dettaglio con i prezzi.
Il sistema lavora in automatico, se nel dettaglio c'e' scritto 24 e
rotti hai pagato 24 e rotti perche' il titolo era esaurito.
Una email con scritto "Gentile cliente, da accurate verifiche tecniche
il titolo era esaurito al momento dell'invio dell'ordine" ti fa stare
piu' tranquillo?
Dai Biscione, mandagliela cosi' la facciamo finita.


Si.
non mi sembra che neanche tu abbia apportato nulla di costruttivo con
questo stupido flame, se non pubblicizzare la tua arroganza (pure gli
esempi riportati sulla tua bella paginetta lo stanno a dimostrare)
e io che pensavo che avessi affrontato in maniera ironica una
situazione che sicuramente per i frequentatori di NG risulta
fastidiosa (ovvero il "niubbo" = neofita che quota male), tsk tsk
tsk....
ti precedo nel dirti che ... si ... ho il diritto di riempire il NG
con un post come il mio visto che tu hai inquinato con la tua
maleducazione ed ignoranza (quote = citazione, to quote = citare) la
mia bella schermata fatta di caratteri civili.
luluk
Luluk
-- 
NF7-S rev2 + Barton 2500+@2000 FSB 200MHz 512+512Mb Ram DDR400
HD SATA 160Gb + PATA 60Gb Asus Deluxe 8200Ti  Mast. DVD LG4040b + VPR Benq 6100
amiga1985NO...@hotmail.com
 togli NONLOFANNOPIU per rispondere in PVT


L'ho fatto, evidentemente non basta. Gli abbiamo inviato una terza mail con
una esauriente spiegazione tecnica di cosa e' successo, spero che abbia
apprezzato.
Bye

Saluti.
ad una domanda (che magari sarà stata anche poco garbata, questo non
lo sappiamo per certo, ma diamo il beneficio del dubbio) una risposta
civile è dovuta, se una risposta del genere te la danno al negozio,
magari proprio a te, sono sicuro che non esci dicendo "accidempolina,
che stolto son stato a non controllar le righe in piccolo (o in grande
che sia)" ma piuttosto (se non passi alle vie di fatto) probabilmente
male apostroferesti il commesso che ti manca di rispetto ....
luluk
P.S. mai sentito parlare di diritto di recesso ???


 perche' c'erano stati problemi tecnici.
Mi dispiace ma è un'imperfezione nella gestione degli ordini. Nel momento in
cui un titolo termina e il contatore delle copie disponibili va a ZERO
bisgona fare in modo che questo non sia più ordinabile, in questo caso che
non sia più ordinabile dalla pagina della promozione. Lo si può fare in
automatico con qualche linea di codice.
L'errore del cliente in questo caso è stato indotto dalla cattiva gestione
degli ordini online
Biscione, questa è una critica costruttiva. Insomma prendi per le orecchie
il webmaster e spiegagli che questo non è aspetto da sottovalutare e se non
è capace cambio webmaster.

esempi riportati sulla tua bella paginetta lo stanno a dimostrare)
Bravo, continua a parlare da solo.
*PLONK*


 Dai Biscione, mandagliela cosi' la facciamo finita.
Bè non trattiamo il cliente come un bambino che piange mperchè non avuto la
caramella promessa. Il cliente anche in questo caso ha parzialmente ragione
proprio perchè l'errore è stato indotto, quello che avrebbe dovuto evitare
il cliente è andare in pubblico su un NG e avanza5re dubbi sulòla buona fede
dello store. Questa è una pratica fin troppo comune ultimamente e
personalmente la stigmatizzo. Bisognerebbe prima trattare la cosa con lo
store e dopo aver esaurito la questione se non si trova soluzione e solo in
alcuni casi la si può portare a conoscenza di altri. Ma direi che con le
illazioni sul buona fede o meno di un commerciante bisogna andarci cauti.
Io personalmente avrei scritto a Biscione e avrei chiesto se non crdeva che
il mio errore fosse stato indotto e che il titolo oramai esaurito nbon
doveva stare più sulla pagina delle promozioni. SONO CERTO che sarebbe stato
d'accordo con me e si sarebbe pure scusato per l'inconveniente di tipo
tecnico.
Spesso i modi sono tutto in vicende come queste, quindi le illazionmi
teniamocele per noi almeno nella prima fase in cui si dialoga con lo
storecercando di capire cosa è successo, di chi sonmo le responsabilàità (se
ce ne sono) etc...


Attenzione perche' cio' che dici e' corretto nelcaso ion cui la scheda
prodotto e' creata ad hoc e quindi la stessa va ad annullarsi. Invece queste
schede sono le stesse, in questo caso di Matrix Revolutions ne vengono
caricati 10/20/30 pezzi ad un prezzo xxx, venduti questi pezzi il sistema
riporta il prezzo a quello originario. Se pero' l'utente ha in cache la
pagina, il prezzo visualizzato sara' quello dell'offerta ma il prezzo vero
no. In sintesi penso che il meccanismo sia perfetto, solo che uno su
centinaia non e' riuscito a concludere come doveve. Succede...
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:P9Ngc.10487$Qc.4...@twister1.libero.it...

Ammetti pure che qua hai sbagliato, questa illazione (ok non è un'accusa
palese ma un'illazione) potvi risparmiartela.
Insomma nella fase in cui chiedi spiegazioni non è il caso di gettare
benzina sul fuoco, in questo modo non si fa altro che far precipitare il
dialogo nello scambio di accuse/illazioni. Dubitare ok, paventare una
cattiva gestione del sito ok, ma sulla buona fede di unm commerciante
bisogna andarci cauto.
Se qualcuno mi dice che avrei potuto fare qualcosa per spillare soldi a
qualcuno io mi inkazzerei, soprattutto se non c'è alcun moivo tangibile su
cui9 fondare una tale opinione.
A me pare ovvio che la pagina delle promozioni è fatta male e bisogna dare
le giuste indicazioni al webmaster.


clienti!
prima che clienti siamo persone... educazione e rispetto... mica per
forza dobbiamo copiare le trasmissioni televisive e mandarci a quel
paese ogni 3x2...
luluk
P.S. Se in un negozio sbagliano a battere lo scontrino, voi tornate
indietro e glielo fate notare, cosa succede ? 
e se vi rispondono che il cartello dell'offerta lo hanno appena tolto
perché era finita anche se voi lo avevate letto mentre prendevate il
prodotto??
meditate gente, meditate...


SNIP
E come lo devi trattare uno che alle 9e 15 posta un messaggio qua e
poi alle 9 e 32 non contento delle risposte ha cercato sostegno anche
su ihhctitoli-dvd?
Non ha guardato le pagine riepilogative, non ha guardato l'email di
conferma, pero' insiste nel cercare consensi.
Perche'? Perche' non era contento delle risposte di Biscione.
A volte mi chiedo chi cazzo glielo fa fare a Biscione di tenere aperto
un negozio, visto il numero di critiche (infondate) che riceve, per
non parlare della gente che arriva qua e dice: "Io ho visto che su
DVD2K fanno questo e quello, ma secondo me e' un'inculata, voi che ne
pensate?".


 stesso decidi di non acquistarlo.
Il tuo esempio non regge. Io l'avrei formulato cosě.
Ipotesi acquisto "reale":
trovi un prodotto sullo scafale a 16 euro, arrivi alla cassa e ti vengono
chiesti 24 euro, torni allo scaffale e il prezzo č (adesso) 24 euro,
 decidi di non acquistare il prodotto.
Ipotesi acquisto online:
 trovi un prodotto a 16 euro, tenti di inserire il titolo ijn promozione nel
carrello e ti viene segnalato con un bel "warning" che le copie in
prom,ozionme sonmo terminate e si vuole procedere con l'inserimento del
titolo nel carrello a prezzo pieno.
Direi che cosě vi č piů corrispondenza tra il primo caso ed il secondo.
Invece nel caso riportato dal cliente č avvenuto quanto segue. Proseguo con
il parallelo tra acquisto on site e on line
Ipotesi acquisto "reale":
trovi un prodotto sullo scafale a 16 euro, arrivi alla cassa e senza che la
cassiera ti dica niente "batte" il titolo in promozione ma in realtŕ il
prezzo che appare sul display č quello pieno. Tu cliente non fai attenzione
ai prezzi visto che sei certo di averlo preso dallo scaffale dei titoli in
promozione e sul titolo c'era pure una targhetta con il prezzo scontato.
Paghi il totale e dopo quando vai a casa ti accorgi che il prezzo non č
quello segnato sul DVD stesso. Leggerezza del cliente che non ha
controllato, non ha controllato perchč il cliente si fida dei prezzi
riportati sugli articoli stessi. La volta dopo il cliente o non trona piů in
quel negozio oppure non crederŕ piů ai prezzi dei singoli articoli e
controllerŕ tutto. In ambedue i casi lo store ci rimette, nel primo caso
perde un cliente, nel secondo il cliente non ha piů piena fiducia nel
negozio. Il commerciante dovrebbe riconoscere che questo errore potrebbe
essere causa di una perdita di fiducia da parte del cliente e porre rimedio
al disservizio.
Ipotesi acquisto online:
 trovi un prodotto a 16 euro,  inserisci il titolo in promozione nel
carrello e non ti viene segnalato con NESSUN WARNING che uil prezzo non č
piů quello della promzoione. Non ci fai caso perchč hai acquistato altre
volte dallo store in questione e ti fidi del loro sistema di checkout.
Completi l'ordine e dopo ti accorgi che il prezzo non quello riportato sul
sito al momento dell'ordine. Insomma quello che č successo effettivamente al
cliente.

 rapporto con il cliente. Era davvero così difficile, così improponibile?
L3e accuse sulla buonma fede te le dovevi tenere. Se ci fai caso a Biscione
nonm va di parlare di altro se non della sua buona fede che rivendica e
direi che ha piena ragione su questo aspetto della vicenda. Tanto per
cominmciare chiederei scusa per aver avanzato queste illazioni senza se e
senza ma. E poi proseguire oltre.

Ragazzi cosa vi costa una stampa del riepilogo?!?
non credo sia sufficiente la stampa di riepilogo (che peraltro esiste
quantomeno da parte di Banca Sella e che è obbligatoria), ma sia
necessario impedire che l'ordine venga perfezionato se le
caratteristiche del "contratto" in essere non possono essere
rispettate, ovvero prodott/prezzo.
luluk


 Io stampo sempre il riepilogo ordine.
Ma sei serio???
MA tu sai come funzionma uno storefront evoluto? Anche se fosse nella cache
non significherebbe nulla.
Potrei non aver spento il computer fino ad oggi ed avere il mio bel carrello
della spesa con Matrix Revolution dentro. Se completassi l'ordine adesso, o
almeno se ci tentassi, il cookie che indica la validità del carrello sarebbe
scaduto da un bel pezzo e quindi al checkout mi verrebbe detto che il mio
carrello è vuoto!

 pensate?".
Purtroppo quando si ha a che fare con una clintela più o meno vasta ci si
imbatte inm ogni tipo di protesta/richiesta. Bisogna avere molta pazienza
oppure si cambia lavoro.
Però se solo il cliente avesse trattato la faccenda in modo diveso gli avrei
dato PIENISSIMA ragione, mentre il voler mettere alla gogna lo store su unma
pubblica piazza avanzando illazionmi sulla buona fede mi fa essere più
cauto.
Ma il problema tecnico resta.

 centinaia non e' riuscito a concludere come doveve. Succede...
Su questo non sono d'accordo. Ti occupi del sito tu personalmente o hai un
tecnico che lo fa a tempo pieno? Insomma ti assicuro che ci sono tanti modi
per evitare quello che è successo e che venga evidenziato al cliente prima
di completare l'ordine che il titolo non è più in promozione e che il prezzo
non più quello che aveva visto prima di aggiungerlo al carrello.

Dico la mia: l'unico modo con qui si possono evitare questi casi credo sia
una pagina lato server che si inframmezzi tra l'inserimento del prodotto nel
carrello ed il gateway di pagamento; tale pagina controlla l'effettiva
disponibilità del prodotto e la congela, in attesa del responso di Banca
Sella. Se il risponso è negativo o il cliente chiude il browser il prodotto
torna disponibile, se il cliente paga togli definitivamente il prodotto
dalla disponibilità
Io stesso una volta che ho un prodotto nel carrello mi considero al sicuro e
procedo col leggermi accuratamente le condizioni, cercare altri titoli etc
L'idea delle offerte a tempo di DVD2k è sicuramente lodevole, ma mi sembra
che dal punto di vista tecnico la cosa sia un pochino improvvisata
Ciao,
Edoardo

Biscione, questa è una critica costruttiva.
evidentemente questa lunga discussione pubblica ha portato (o porterà)
a qualcosa di buono.... quindi non è da biasimare troppo l'esposizione
dei fatti (sopratutto se fatta in un luogo dove è presente la
controparte e con la possibilità di stabilire un dialogo, diverso
sarebbe stato se fosse stata fatta SOLO "alle spalle")
ciauz



ciauz 
P.S. se ti vendo un computer a 100€ ... ma quando perfezioni l'ordine
passano 10.000€... e tu non ci fai caso... dici che mi porti in
tribunale ?? fortuna che si trattava di pochi soldi... 



la parola alla difesa...
hehehehe
ciauz
luluk



Infatti il prodotto viene eliminato dalla pagina una volta esauriti i pezzi
a disposizione. Se per la prossima sei a portata di click dai un'occhiata e
poi fammi sapere il tuo parere tecnico, c'e' sempre bisogno di consigli,
sopratutto in questo campo.

 prezzi.
Ah sì scusa, ho letto con troppa fretta.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"

 Il tuo esempio non regge. Io l'avrei formulato cosě.
[cut]
Ok, il tuo esempio č piů corretto e tutela maggiormente l'acquirente,
ma sei sicuro che gli stores online operino in questo modo?
Imho, č sufficiente che sia corretto il riepilogo, poi un avviso
in relazione al cambiamento di prezzo non guasta...
...e come ha scritto qualcuno (forse tu...) c'č sempre il diritto di
recesso.
-- 
Ciao, Rodant

 ha scritto nel messaggio
news:vOPgc.14679$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Purtroppo avevo scritto su un postit l'ora della promozione ma poi ho
dimenticato ugualmente. Quindi l'ho persa.
La prossima volta mi faccio un bel nodo al collo  ;-)
Ti faccio sapere.
E comunque ben vengano simili promozioni.

 rispettate, ovvero prodott/prezzo.
Imho, necessario no, utile certamente.
-- 
Ciao, Rodant

 recesso.
Non avevo scritto io il diritto di recesso. Comunque meno male che ci sia.
Comunque come si dice, il cliente ha sempre ragione, o quasi.
Bisogna cercare sempre e in ogni caso di non indurlo in confusione. Comunque
tecnicamente è possibile evitare che il cliente si sbagli, insomma studiare
una procedura a
prova di sbadataggine, ovviamente non a prova di cecità.
Comunque io personalmente non visto nello specifico come funziona il
checkout dei titoli inm promoz su DVD2K.it quindi mi mriprometto di
controllare meglio la prossima volta.
Ma ovviamente, come immaginavo, Biscione è più che interessato ad un miglior
funzionamente del sito. Insomma io il problema di questa diatriba lo
individuo nelle illazioni di disonestà (perchè questo è quello che è stato
fatto velatamente) rivolte allo store. A mio avviso sono inaccettabili
soprattutto quando si va su un newsgroup e non si hanno elementi per
suffragare questa ipotesi.
Insomma si può pensare male di un commerciante ma non lo si può fare sempre
e comunque a priori.

 non significherebbe nulla.
A parte che quando ho scritto il msg. non avevo ancora capito bene
come erano andati i fatti, mi riferivo alla pagina del prodotto a 16 euro
e non al carrello...
-- 
Ciao, Rodant

 Classico caso di cross-posting. Basta spiegargli che si dovrebbe evitare.
No, no. Ha proprio postato due messaggi
-- 
Ciao, Rodant

 di conferma ordine (potrei sbagliarmi eh...)
Di fatti molti siti "importanti" temporizzano la validità del carrello. Dopo
tot minuti/ore il carrelo si svuota automaticamente.

 ha scritto nel messaggio
news:c60kvg$6aut5$1...@ID-186790.news.uni-berlin.de...

Ah ok!  ;)


Sarà, ma una risposta del genere per me è più che sufficiente ad escludere
il sito dai miei acquisti. (E lo dico dopo avere letto il testo del mex che
vi ha mandato).
-- 
Marcello

vi ha mandato).
Ma l'italiano lo capisce ancora qualcuno?
Messaggio originale=messaggio sul newsgroup.


 *PLONK*
Ti sbagli,
Non sta parlando da solo.
Io lo sto' ad ascoltare...
A forza di fare plonk si' che si rischia di parlare da soli.
Ciao!
   Rising Sun
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao!
Grazie per questa perla di saggezza.
Qualcun altro vuole dire la sua?


 centinaia non e' riuscito a concludere come doveve. Succede...
Mi accodo qui solo per far notare che, per un addetto ai lavori, una frase
del genere fa gelare la schiena (ed e' sufficiente per non farmi fare in
futuro acquisti da quel sito, in quanto non mi piacerebbe essere proprio
quell'uno!).
Senza polemica, ma con spirito costruttivo (e per la buona reputazione che
in anni hai guadagnato su ihhc), fossi in te fermerei questa
implementazione delle offerte, risolverei il contratto con la societa' che
ha implementato il sito (d'altronde e' in asp e cio' la dice lunga... :P) e
lo darei in gestione a qualcuno (non io, beninteso! :P) un po' piu' serio
che conosca meglio il proprio lavoro.
Per quanto riguarda la questione specifica, in un primo tempo ero con te,
poi leggendo questa frase,  un pensierino su un rimborso ce lo farei...
Con simpatia

Con simpatia
In questo caso, ho l'impressione che Giorgio verrebbe qui esultante a
fare post di lodi nei confronti di DVD2K.
Un po' come hanno fatto tutti gli acquirenti di Ludostore quando gli
hanno dato qualche contentino tipo spese di spedizione gratuite,
offerte riservate e simili.
Ah, popolo italico... :|


 Ah, popolo italico... :|
Gia', povero popolo italico, che per avere i servizi per cui paga salato (e
non c'entra nulla con questo caso, intendiamoci) deve sbattersi a destra e
a manca (se vuoi ti racconto in pm le mie ultime esperienze con telecom,
wind e sky, cosi' puoi consolarmi).
Saluti.
P.S. ah, il qualunquismo...


Scusate, ma secondo me certi problemi si ingigantiscono passando attraverso
le email perche' le parole scritte non sempre chi le riceve le capisce come
chi le ha mandate, cavolo ma il vecchio caro telefono non esiste piu'?
Io ho fatto qualche ordine anche su dvd2k e la prima volta ho telefonato
perche' non capivo come dovevo intestare il bonifico che sul sito non era
chiaro, se dovevo aspettare le mail buonanotte!
Comunque un aggiustamento della procedura e' quantomeno doveroso da parte di
dvd2k perche' ha sbagliato Giorgio a non controllare quanto pagava ma e'
stato tratto in inganno dalla prima schermata di prenotazione.
Saluti da Drizzt.

 stato tratto in inganno dalla prima schermata di prenotazione.
Sě sě, su questo oramai siamo tutti d'accordo, credo anche Biscione.

wind e sky, cosi' puoi consolarmi).
Gia', il popolo italico che prima parte dal presupposto che tutti lo
vogliono inculare e si lamenta e poi con faccia alquanto da culo
quando gli si da' la caramelina torna buono e sorridente ad elogiare
chi l0'ha fatto contento a tutti i costi.
Saluti (ah, l'ingenuita').


 Saluti (ah, l'ingenuita').
Che patriottismo! Che amore per gli ITALIANI.


Non vedo dove sia il problema: io mi vergogno di essere italiano
grazie a quelli che all'estero si comportano male che tanto non sono a
casa loro e al nano pelato che si diverte  fare le corna nelle foto
ufficiali.
Saluti.


 ufficiali.
Mi dispiace per te. Io nonostante la parte brutta dell'Italia non mi
vergogno affatto di essere Italiano. E ti assicuro che riconosco quali sono
i nostri difetti.

 ha implementato il sito (d'altronde e' in asp e cio' la dice lunga... :P)
Mi spieghi cosa vuoi dire con questa affermazione?

 Messaggio originale=messaggio sul newsgroup.
???
-- 
Marcello

Saluti (ah, l'ingenuita').
saluti ingenui 
luluk 
Luluk
-- 
NF7-S rev2 + Barton 2500+@2000 FSB 200MHz 512+512Mb Ram DDR400
HD SATA 160Gb + PATA 60Gb Asus Deluxe 8200Ti  Mast. DVD LG4040b + VPR Benq 6100
amiga1985NO...@hotmail.com
 togli NONLOFANNOPIU per rispondere in PVT

Imho, necessario no, utile certamente.
necessaria in maniera assoluta (e scusa se faccio l'integralista) 
non mi stai vendendo un oggetto a x soldi e poi mi aggiungi degli
optional per cui il prezzo può salire/variare, mi dici che il tale
oggetto me lo vendi a x soldi, se non puoi/vuoi più farlo (scade la
promozione, ti sto sulle balle, non è più disponibile etc. etc.)
allora me lo devi dire, magari mi chiedi un'altra cifra, ma me lo devi
dire CHIARAMENTE... non basta lo scontrino...


???
CVD.



Per la prima parte del discorso stai pur tranquillo che anche i turisti
inglesi, francesi e tedeschi vengono da noi si comportano peggio che a casa
loro. Per la seconda parte io mi vergogno semplicemente di avere il nano al
governo non certo di essere italiano. :)
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi è stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi è stato dalla parte giusta ha commesso
ingiustizie. Norberto Bobbio

governo non certo di essere italiano. :)
Oh, se è per questo, la lupa è stata recentemente governata anche da un ex
sessantottino bombarolo...

 Tu sai cos'è quella "cosa" comunemente chiamata "nostra"?
Sì lo sappiamo. E allora? Siamo un popolo di merda perchè abbiamo "cosa
nostra"? E' un giudizio inappellabile e definitivo ?

E' un giudizio inappellabile e definitivo ?
Capito che ti senti toccato. Coda di paglia, eh?

 Mi spieghi cosa vuoi dire con questa affermazione?
Asp = Microsoft. Sottointendendo che altre piattaforme sarebbero
migliori. ;-)
-- 
Saluti,
Cristiano
"Io la farei anche girare l'economia italiana, se non fosse che l'economia
italiana fa girare le balle a me!!!"

 vogliono inculare
Perchè la maggior parte delle volte non è forse vero?


 Capito che ti senti toccato. Coda di paglia, eh?
Anche in questo caso era una domanda e tu rispondi con un'altra doèmanda.
Ma hai un'opinione seria in merito o no?
Oppure t'interessa solo sparare sentenze?!

 Perchè la maggior parte delle volte non è forse vero?
Non sempre fortunatamente.

 migliori. ;-)
Ad esempio ?
Non è una domanda sarcastica. Sono davvero interessato alle alternative. Non
voglio ovviamente andare clamorosamente off topic con una trattazione
approfondita dell'argomento. Mi basta solo sapere quali sono le alternative
valide secondo te.
Grazie

 Saluti.
Ciao!


 chi l0'ha fatto contento a tutti i costi.
Mah... Opinioni. Per quanto rispettabili, solo opinioni.
Saluti.

 ufficiali.
Io invece ho esperienze del tutto diverse: la maggior parte degli emigrati
conosciuti in Germania, Inghilterra e Francia, erano tutti
*istituzionalizzati* (piccola citazione cinematografica). Da qualunque
parte d'Italia provenissero.


php,python,jsp,servlet per quanto riguarda i linguaggi
zope,plone,tomcat,enhydra,jboss per quanto riguarda gli application server
(gratuiti)
mysql,interbase,firebird,postgres per quanto riguarda i database.
Programmare in asp equivale a comportarsi come il mitico Tafazzi :D
Ciao
Renato

Mah... Opinioni. Per quanto rispettabili, solo opinioni.
Dici? Mi sembra che la faccenda Ludostore sia una fotografia di quanto
scritto.
In quel caso un'azienda che ha gestito un'offerta con pressappochismo
da guinness dei primati e' passata da aguzzina a mecenate
semplicemente quando non ha fatto pagare le spese di spedizione a chi
si e' ritrovato con 1 solo DVD disponibile (da ordini magari di
10-20).
I clienti sono stati cornuti mazziati e contenti.
E non vogliamo parlare di quando hanno replicato con 1600 DVD in
offerta?
Nonostante la presa per il culo fosse la medesima, ci sono stai cori
di "Ohhh, ma che bravi, cosi' si fa" da gente che fino al giorno prima
voleva scrivere ai giornali e alle televisioni perche' "truffata" al
primo giro.
Nel caso di Biscione invece hai un cliente che ha sbagliato al 99% che
si lamenta. Che fai? Gli regali il DVD per tenertelo vuono?
Come vedi sono opinioni, ma supportate da fatti.
SAluti


 un ex sessantottino bombarolo...
Ascolta torna a lurkare dove eri stato finora che di troll ne ho pieni i
coglioni.
Io non mi vergogno di essere italiano e non me ne vergognerò mai.


 valide secondo te.
Non credo che su IHHC si sia andati mai cosi' OT, per cui non mi
dilunghero'.
Per applicazioni enterprise web based, l'unica vera via e' J2EE (Java 2
Enterprise Edition). IMHO non e' una alternativa, e' l'unica via ed ha
tutto quello che il mondo Microsoft non ha: portabilita', scalabilita',
economicita' (linux + jboss + tomcat = 0,00 euro), maturita' ed e' un
sistema aperto. Ma la cosa piu' importante e' che funziona!
La tecnologia (se di tecnologia si puo' parlare) che prevede le pagine asp
come front-end, oltre a tutti i mali atavici che si porta dietro, e'
vetusta e anacronistica e non e' piu' supportata da Microsoft a favore di
.net (rivisitazione microsoft di j2ee).
Di quest'ultima non si vedono ne' applicazioni (se non qualcuna
sponsorizzata tipo Tiscali), ne' application server (e qualcosa vorra'
dire).
In alcuni casi si puo' pensare ad un utilizzo di PHP, ma lo escluderei per
applicazioni di tipo enterprise e di e-commerce.

 Come vedi sono opinioni, ma supportate da fatti.
Sono interpretazioni personali di alcuni accadimenti, peraltro non
esaustivi dell'intera vicenda.
E questo e' un fatto, non un'opinione! ;)
-- 
Mad J
***su 
play.com
 la spedizione e' gratuita***

 Programmare in asp equivale a comportarsi come il mitico Tafazzi :D
ROTFL
Chi ha provato, sa!


Mah... Opinioni. Per quanto rispettabili, solo opinioni.
A dimostrarlo con i fatti c'e' tutta la questione ludostore.
Il discorso Biscione esula delle mie opinioni sul popolo italico.
Parlando di opinioni, ritengo che uno che non guarda cosa ha comprato
e quanto ha speso si rivelera' essere sempre un cliente problematico.
Saluti.


 e quanto ha speso si rivelera' essere sempre un cliente problematico.
Questo e' senz'altro vero. E se ti rileggi i miei post, vedrai che l'ho
detto tra le righe.
Ma che c'entra questo con la realizzazione del sito?
E con questo, da parte mia chiudo questo flame in quanto credo ormai si sia
detto tutto quello che di costruttivo si poteva dire. Adesso stiamo girando
solo intorno.
Saluti.


 Io non mi vergogno di essere italiano e non me ne vergognerò mai.
Brrr...