Newsgroup: it.politica
Titolo: Ancora sui brogli...

Premesso che di quel che dice Deaglio, in questo contesto, non
mi importa una mazza, chiederei secondo quale logica Deaglio,
che denuncia brogli, viene sottoposto a procedimento giudiziario,
mentre l'ex presdelcons (ripeto per mio piacere personale: EX predelcons)
puo' fare impunemente e ripetutamente da mesi la stessa cosa, arrivando
ad affermare di avere addirittura avuto modo di vedere e "ricontare" (sic!)
schede votate diverse dalla propria. Come, dove, quando, e in base a quale
diritto, non è dato sapere.
Possibile che non si trovi un pezzo di toga rossa che lo convoca come
persona informata sui fatti, non fosse altro che per fargli fare 
pubblicamente
la stessa figura da bauscia contaballe che fece sul caso Unipol?
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

 la stessa figura da bauscia contaballe che fece sul caso Unipol?
Lo sappiamo.. del suo delirio e della sua "rabbia" per esser stato 
battuto.. ormai è solo patetico, che vuoi denunciare, per fargli 
aumentare il suo meschino vittiminismo di maniera?
-- 
EU®

Stardust® ha scritto:

Forse perché non ha costruito delle prove false come Deaglio.
sig.

la stessa figura da bauscia contaballe che fece sul caso Unipol?
Eh, signora mia, il vento nelle procure sta cambiando...
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 sig.
Nooooo... lui lancia accuse al vento e basta..... e che sarà mai....
-- 
EU®

 aumentare il suo meschino vittiminismo di maniera?
Non "denunciare". Interrogare, visto che dice di saperne qualcosa.
-- 
StardustŽ
"I pannoloni votano Unione perchč il Polo provoca




Gia', peccato che le sue accuse possano anche essere vere, mentre
quelle di Deaglio sono *certamente* false.


 quindi al massimo ci potrebbe stare la diffamazione.
Non mi sono spiegato. Vorrei sapere come sia tecnicamente possibile
che il deputato Berlusconi abbia avuto modo di vedere schede votate.
Niente di piu'.


> Eh, signora mia, il vento nelle procure sta cambiando...
Perché stanno diventando nere? Quello che dice il nano... è soo fumo 
negli occhi ed è meschino: quando venne fuori la storia di Deaglio, il 
nano e Forza Italia improvvisamente tacque... e si mise sulla 
difensiva, come se temesse qualcosa... poi finita la paura.. è 
ritornata a lanciare baldanzosamente accuse al vento.
-- 
EU®

 Niente di piu'.
Semplicemente non le ha viste.
-- 
EU®

 battuto.. 
battuto?

On Sun, 17 Dec 2006 11:18:51 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Semplicemente appare ovvio anche alla magistratura che lui trasferisce
sulla sua persona informazioni avute dai membri della commissione.
E siccome che e' megalomane lo sanno tutti nessuno si pone il
problema.


 Possibile che non si trovi un pezzo di toga rossa che lo convoca come...
che tristezza... a questo siete ridotti?
sig.

 quelle di Deaglio sono *certamente* false.
Possono.....? Anch'io allora dico che vi sono stati tentativi di brogli 
del cdx, visto l'anomalia della notte del 09 Aprile, la discrpanza 
notevole tra sondaggi, exit poll, prime proiezioni e poi il crollo 
eccezionale di schede bianche e nulle... gueda caso tute a favore di 
FI..... allora è possibile.. o no? Però lancio accuse al vento.
-- 
EU®

ritornata a lanciare baldanzosamente accuse al vento.
Davanti a un attacco mediatico di quel livello chiunque si mette sulla
difensiva.




E quello che dici tu lo dicono in molti, ma nessuno li indaga, e sai
perche'? 
Perche' non hanno inventato prove false.
Deaglio si.


Scriveva SìGlobal domenica, 17/12/2006:

Due volte.. nel 1996 e nel 2006.. e se ci fosse stato Prodi nel 2001 
anche tre volte. Non mi pare che governi il nano, quindi.... la logica 
qual'è?
-- 
EU®

 problema.
Me lo pongo io, se permetti. Ha fatto dichiarazioni atte a turbare
l'ordine pubblico. Se permetti le parole di un ex presdelcons, per
quanto megalomane, dovrebbero avere un peso infinitamente
superiore a quelle di un giornalista qualsiasi.


 Deaglio si.
C'è il riconteggio apposta anche delle schede bianche e nulle.... per 
far luce su ciò. Indagare? A cosa serve ormai.......DEaglio.. è stato 
solo un improvvido.......
-- 
EU®

On Sun, 17 Dec 2006 11:24:02 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Ma la falsita' semmai e' sul fatto che lui personalmente ha visto, non
sulla sostanza dei fatti.
Quindi nessuna diffusione di notizie false e tendenziose, mi spiace.
Dimmi, piuttosto, pensi di cercare di difendere in questo modo penoso
Deaglio ancora per molto?


 difensiva.
Nooo.. se ti ricordi.. FI... quasi quasi.... ebbe paura.. che venisse 
fuori una qualche verità.... ben sapendo di una certa malafede.....
-- 
EU®



No, semplicemente un delinquente. 
Uno che inventa acccuse false non e' un improvvido, e' un delinquente.


SìGlobal wrote:

Tranquillizzati, non voglio andarlo in galera. Solo fargli fare l'ennesima
figura da pirla. Tanto ci e' abituato, non si fara' troppo male...




Se ti fa piacere pensarlo....
Resta il fatto che a chiedere il riconteggio dall'inizioe FI e che
quelli che si opponevano erano quelli di  csx.


François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Allora anche il nano.. ed i suoi falsi dossier su Prodi, Fassino.... 
Dini....... Deaglio.. ha solo sbagliato a seguire quella pista.. e 
doveva invece indagare sul perché del crollo in poco tempo delle scede 
bianche e nulle e dell'improvviso aumento di voti per FI.. tutto in 
poche ore.....
-- 
EU®

figura da pirla. Tanto ci e' abituato, non si fara' troppo male...
Pensa alla figura che hanno fatto molti politici di csx tra i quali
alcuni ministri a dare credito alla tesi di Deaglio, pur sapendo
benissimo che era falsa.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Eh.. certo.. loro sperano.. che il loro giochetto.. in qualche modo 
abbia funzionato.. magari con un voticino in più...... però rischiano 
sulle schede bianche e nulle
-- 
EU®



Deaglio non ha seguito nessuna pista, Deaglio la pista l'ha inventata.


 Deaglio ancora per molto?
Meno male che ho scritto subito che di Deaglio non mi importa una mazza.


 benissimo che era falsa.
Dimentica Deaglio, non e' un post su Deaglio.
-- 
StardustŽ
"I pannoloni votano Unione perchč il Polo provoca


Meno male che ho scritto subito che di Deaglio non mi importa una mazza.
Sai, non sembra.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Deaglio non ha seguito nessuna pista, Deaglio la pista l'ha inventata.
Non ha inventato.. ha seguito una pista con strada chiusa. Tutto qui.. 
ed è stato improvvido oltre che temerario. Lascia la disonstà....
-- 
EU®



EU, svegliati, hanno chiesto da subito il riconteggio di tutte le
schede, bianche e nulle comprese.


Il 17/12/2006, François ha detto :

Nooo.... loro hanno solo avanzato sospetti.. campati in aria... guarda 
caso......... hai sentito l'akltra sera Sartori e Feltri.. 
sull'inutilità del riconeggio.
-- 
EU®

Dimentica Deaglio, non e' un post su Deaglio.
Infatti io non ti sto parlando di Deaglio, ma di gente come Pecoraro
Scanio, Ministro della Repubblica e Bertinotti, Presidente della
Camera dei Deputati che hanno dato credito, e qualcuno continua a
farlo a un castello di falsita', sapendo benissimo che tali erano.




EU, deaglio si e' inventato un meccanismo di spoglio che non esiste,
portando come prove interviste basate sul sistema di spoglio
americano.




No EU; la CDL chiede da Aprile che si riconti *étutto* puoi provare a
cambiare le carte in tavola quanto vuoi, ti dimostri solo piu'
ridicolo del solito.


 diritto, non č dato sapere.
Art. 68 della Costituzione Italiana?

 Art. 68 della Costituzione Italiana?
Ah, quello che non c'entra un cazzo con la questione? Sei recidivo, Tanino.

 Che avrebbero violato l'obbligo di segretezza.
E chi  ha detto che la Commissione abbia l'obbligo della segretezza?

 qualche deputato o senatore inquisito per aver parlato di brogli?
Hai notizia di qualche deputato o senatore che abbia avuto l'idiozia di
parlare pubblicamente di brogli in tutta la storia della Repubblica, a parte
il tuo affezionatissimo culodabaciare?

 ridicolo del solito.
Beh.. avresti potuto sentire....... la logica secondo la quale il csx 
avrebbe brogliato... quando sapeva d'esser in vantaggio di ben cinque 
punti... è alquanto stupida..... il riconteggio è chiaro che si possa 
richiedere quando si perde sul filo di lana, ma la logica con la quale 
si è richiesto a gran voce, è inquietante, tanto quanto la frase 
prounuciata dal nano "il risultato deve cambiare....", molto ma molto 
strano che uno lo dica...... L'unica logica è l'esame delle schede 
contestate, nulle e bianche... il resto è solo una perdita di tempo.
-- 
EU®

 americano.
Ha solo sbagliato il suo metodo..... É stato improvvido.. la 
magistratura dovrà provare la sua malafede... il resto è solo aria 
fritta.
-- 
EU®



La sua malafede e' insita nella ricostruzione dei fatti che lui fa nel
dvd. 


 dvd. 
La sua malafede deve esser provata dal trubunale, il resto è solo aria 
fritta.
-- 
EU®



Curioso ragionamneto il vostro, se Berlusconi fa una qualsiasi accusa
plausibile e' in malafede, inventa dossier su Prodi e quant'altro. Se
un giornalista di sinistra, si inventa di sana pianta una frottola e'
in buona fede.


Sembra che François abbia detto :

Non ho detto che è in buona fede.. ho solo detto che la giustizia dovrà 
accertarlo, prima di esserne certo. Fino ad adesso.... s'accerta solo 
la sua temeraria, improvvida azione giornalistica.
-- 
EU®



E perche' invece chi fa accuse al csx e' in malafede a prescindere e
diventa oggetto di campagne stampa spietate?


François ha pensato forte :

Perché.. nessuna delle accuse lanciate dal cdx, in maniera mediatica, 
ha mai avuto riscontro dal punto di vista, né politico, né giudiziario.
-- 
EU®



E questa tua falsa affermazione da una patente di inaccusabilita' a
prescindere a Prodi e agli altri?


 prescindere a Prodi e agli altri?
Hai presente gli ultimi strampalati tentativi di infangamento mediatico 
prodotti dal cdx........... ?
-- 
EU®



Quali, quelli che parlavano delle accuse a Prodi mosse dal povero
Litvinenko e che voi avete immediatamente e senza riscontri  bollato
come un'invenzione di Guzzanti e Scaramella?


 come un'invenzione di Guzzanti e Scaramella?
Guarda che è stato lo stesso.... Scaramella.. a dirlo.... poi.. di lui 
non ci si può fidare..... Scaramella d'altronde chi era? Quali rapporti 
ha intrattenuto con Guzzanti, presidente della commissione Mitrokin? 
Questo dossier su Prodi?
-- 
EU®

GaetanoT wrote:

La legge.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca




Quindi tu sei certo che Scaramella si e' inventato tutto?


François ci ha detto :

Nessuno lo può dire. Questo ce lo deve dire Guzzanti.
-- 
EU®

 Sai, non sembra.
Non ho comprato il DVD, e nemmeno l'ho visto.
La fonte non posso dartela, puoi credermi o no.




Ti do una notizia sconvolgente: i testimoni degli incontri tra
Scaramella e Litvinenko, intervistati da Repubblica, hanno confermato
che fu Litvinenko a fare il nome di Prodi come uomo del Kgb.


Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Le notizie sconvolgenti? Scaramella.. ha poi smentito.... per poi 
dire.. che gli fu promesso un posto all'ONU da Berlusconi.. per poi 
smentire, per poi dire che aveva un lungo dossier e che voleva fare 
nomi, poi ha smentito, per poi dire che era in fin di vita, poi non 
vero... andiamo... su.....
-- 
EU®

La fonte non posso dartela, puoi credermi o no.
No, ti credo, pero' penso che la sputtanata presa da Deaglio e da chi
ha cavalcato il suo teorema abbia nuociuto alla tua dentatura.


GaetanoT wrote:

Non ha "parlato di brogli". Quello lo fa da 5 anni, regolarmente, prima e
dopo ogni mazzata presa alle elezioni. Ha detto di avere visto schede
votate. Dato che il voto sarebbe segreto, come cittadino chiedo in base
a quale diritto un deputato puo' vedere una scheda votata, che potrebbe
anche essere la mia.




Non giriamo intorno alla questione: chi era presente agli incontri
conferma che fu Litvinenko a fare il nome di Prodi.


 anche essere la mia.
Ha sparato la sua puttanata meschinamente.. per incitare il suo popolo 
bue.........
-- 
EU®

On Sun, 17 Dec 2006 12:26:08 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

E' segreto il voto, non lo scrutinio.


François ha detto questo domenica :

Non hai letto ciò che ho detto? Litvinienko.. non può più 
confermare...... guarda caso.. fatto fuori.... Scaramella è del tutto 
innantenbile... e poi la fantasia che Prodi, democristiano, abbia avuto 
contatti con il kgb... ma dai ma neanche un bambino di tre anni.. 
crederebbe a ciò. Un commissione d'inchiesta costruita male, nata 
male.. e finita peggio.
-- 
EU®

François ha spiegato il 17/12/2006 :

Ha visto tutti gli scrutini il nano? Era uno scrutatore in incognito?
-- 
EU®



EU, non e' stato scaramella confermare, sono state altre persone, una
e' un Eurodeputato inglese, quello che ha fatto l'interrogazione sulla
vicenda....




A cosa servono secondo te i rappresentanti di lista?


François ha pensato forte :

Sempre... tutto molto vago...... fatto sta.. che lo stesso Guzzanti ha 
mollato tutto...... visto il peggio. Ma dai....
-- 
EU®

François wrote:

Berlusconi era scrutatore? In quale seggio?


François scriveva il 17/12/2006 :

Sono di parte... ed è chiaro.... nel mio seggio ho visto dei fessi 
vestiti con la maglietta azzurra.. che contestavano persino le schde 
manifestamente nulle... o chiaramente bianche.. attribuendo 
fantomatici, impossibili segni a FI...... ritartando inutilmente lo 
scrutinio.
-- 
EU®



Vedi EU, la cosa grave e ' che davanti a accuse del genere mosse da
uno che e' morto com'e' morto non ci si preoccupi nemmeno di indagare.
I veri intoccabili, i veri impuniti sono a sinistra, non e' berlusconi
Quanto a Guzzanti non  ha mollato niente.


 Berlusconi era scrutatore? In quale seggio?
Beh.. avevamo il presidente imprenditore, operaio, l'unto del signore, 
Napoleone, il nuovo De Gasperi.. ed anche scrutatore.
-- 
EU®

Berlusconi era scrutatore? In quale seggio?
Pensi che un politico o anche un elettore non possa presenziare alle
operazioni di spoglio?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)



Quindi tu hai assistito alle operazioni di spoglio?


 Quanto a Guzzanti non  ha mollato niente.
Ha mollato tutto.... ed è stato abbandonato nel suo lavoro..... Tutte 
accuse prive di fondamento.. anni di inchiesta Mitrokin inutili.. per 
il solo scopo di usarla a fini politici, proprio alla vigilia della 
campagna elettorale.
-- 
EU®

campagna elettorale.
Teoria che fa acqua per una semplicisisma ragione: non sono state
usate.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 operazioni di spoglio?
Perchè il nano ha anche il dono dell'ubiquità?
-- 
EU®



No, penso che in una citta' come roma ci siano piu' sezioni e che i
rappresentanti di lista raccontino al partito quello che hanno visto.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 usate.
L'intento è stato quello... poi visto il pericolo che avrebbe 
sollevato.. hanno desistito per non incorrere in gravi conseguenze 
penali.
-- 
EU®

 rappresentanti di lista raccontino al partito quello che hanno visto.
Ma dai.. su..... i rappresentanti di lista.....
-- 
EU®



Ma certo, i rappresentanti di lista mica rendono conto al partito...


François ha detto questo domenica :

Certo ero presidente di seggio. Nel mio si è ritardato lo spoglio 
proprio per dei casini......creati da rallentamenti inutili e 
prestestuosi.
-- 
EU®

 operazioni di spoglio?
Giovedì 27 luglio 2006. -
Presidenza del presidente Donato BRUNO.
La seduta comincia alle 14.35.
Sull'ordine dei lavori.
Sergio MATTARELLA (Ulivo), nel riferirsi alla notizia apparsa sulle agenzie
di stampa nella tarda serata di venerdì 21 luglio e riportante una
dichiarazione del deputato Berlusconi, osserva come questi avrebbe
testualmente dichiarato quanto segue: «Stiamo ricontando le schede e ho
visto delle cose incredibili. Ci sono delle schede con un chiaro segno su
Forza Italia che sono state annullate perché c'era un segnaccio nero a bordo
pagina». Fa notare, al riguardo come Berlusconi non possa aver visto alcuna
scheda in quanto le schede bianche e nulle sono disponibili per i soli
membri della Giunta in qualità di relatori, i quali a norma dell'articolo 6,
comma 3, del regolamento della Giunta sono tenuti, così come il personale
della Giunta, alla riservatezza su tutte le notizie e le informazioni
conosciute in ragione del loro ufficio. È dunque inverosimile che Berlusconi
possa aver visto le schede.




Certo EU, come no.
Resta il fatto che Litvinenko certe cose le ha dette davanti a
testimoni, che e' uno che i russi hanno fatto fuori perche' sapeva
troppo e che i dossier non sono stati usati.
Il resto, ossia le tue elucubrazioni sono cazzate.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

François scriveva il 17/12/2006 :

É stato fuori per altri motivi... che non sono certo.... quelli della 
Mitrokin.. su... la commissione Mitrokin.... è stata usata per fini 
diversi... ed infine meschini.
-- 
EU®

On Sun, 17 Dec 2006 12:42:08 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Oh, uno scandalo, dei parlamentari che violano la riservatezza e
informano il partito di irregolarita' subite. Questo si che e' grave,
vuoi mettere con la marachella di un tizio che ha cercato di spazzare
via uno schieramento politico con un DVD contenente false accuse?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

Mitrokin..
E' stato fatto fuori perche' sapeva molto o no?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 E' stato fatto fuori perche' sapeva molto o no?
Non sai... tu.. né io il perché è stato fatto fuori.... fatto sta.. che 
è stato avvelenato con il polonio... e la vedova accusa i vertici del 
servizi russi ed indirittamente Putin.......
-- 
EU®

François wrote:

Mi sa che quello ossessionato da Deaglio sia tu, non io.
Ci sono giornalisti che fanno un DVD sulla fine del mondo che
arriverà l'anno prossimo. Vengono indagati per turbamento
dell'ordine pubblico? E quelli che dicono che le madonne di
gesso piangono sangue?  Davvero non capisci la differenza
tra quel che dice un giornalista e quel che dice un presdelcons
trombato, oppure fai finta?




Bene, quindi secondo la versione piu' accreditata era uno pericoloso
per la Russia di Putin perche sapeva molte cose.
E perche' dovrebbe aver mentito solo su Prodi?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

François wrote:

E tu davvero non capisci che quel DVD e' stato lo strumento usato dai
politici per lanciare accuse che sapevano essere false e fomentare
ancora di piu' l'odio e che questo e' grave?
Te lo ricordi quando e' uscita la notizia cosa  dicevano molti tuoi
compagni di schieramanto?
Te lo ricordi quando parlavano di fare una nuova resistenza contro i
fascisti e di sterminarci tutti cosi' si risolveva il problema una
volta per tutte? Ecco, queste sono state le reazioni al DVD di
Deaglio, ricordatelo.
Ed e' pproprio questo che voleva questo figuro che si definisce
giornalista, li hai letti i suoi articoli in cui dice che tutto il
controllo sulle elezioni deve andare nelle mani del popolo?


Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Perché...... è stato inbococcato da Scaramella... a dire quelle cose.. 
per trovare un motivo falso per il dossier su Prodi, e dei suoi 
contatti con i servizi russi. Ma davvero credi che Prodi, pacioso 
democristiano doc, abbia avuto bisogno d'incontrare i servizi russi, e 
a quale scopo, perché? Voleva fare dello spionaggio ai danni 
dell'Italia? Ma davvero stiamo qui a credere a ciò? Poi.. Scaramella, 
scoperto l'arcano.. si sarebbe inventato un complotto di veleno al 
polonio anche nei suoi confronti, attribuendosi falsamente 
l'avvelenamento mortale di polonio. Avrebbe fatto traperlare tramite il 
suo avvocato una sorta di testamento spirituale fatto di nomi scottanti 
e dossier segreti... e poi..? Adesso rischia..... la galera davvero. 
Litivenko.... è stato fatto fuori presumibilmente per le denuncie fatte 
ai vertici dello stato russo.. e per quello che s'era rifuggiato in UK.
-- 
EU®

dell'Italia? Ma davvero stiamo qui a credere a ciò? 
Ti faccio una domanda: se tu fossi stato il Kgb e avessi voluto un
contatto importante in Italia, chi avresti scelto, un comunista
ipercontrollato da tutti, CIA compresa o una persona insospettabile
che aveva accesso a molte piu' informazioni?
Che poi Prodi c'entri o meno e' un altro discorso, ma il fatto che
fosse un DC non dimostra nulla.


 fosse un DC non dimostra nulla.
Un contatto importante in Italia.. per fare che cosa, visto che non 
samo in regime di guerra fredda da anni? Per questo, ammettiamo pure la 
tua ipotesi, secondo te.. quindi avrebbero potuto contattare anche 
Alessandra Mussolini? Informazioni? Quali informazioni dovevano servire 
ai servizi russi? Tutto molto vago.. che puzza di tentativo di 
costruire intorno a Prodi dei falsi sospetti di coinvolgimento 
complottistico con i servizi russi, per poi utilizzare tutto il 
materiale come arma mediatica contro il buon Prodi, al momento 
opportuno, sfruttando il filibustiere Scaramella, doppiogiochista 
affaristico e le sue amicizie poco pulite....... IL gioco ormai non 
vale più la candela.
-- 
EU®

vale più la candela.
Certo EU, come no. Poi voi siete quelli intelligenti e con la mente
aperta.


 aperta.
La tua mente.. è troppo proiettata alla fantasia da James Bond.
-- 
EU®


Ah, la guerra fredda e' un romanzo di Fleming? Ma guarda...
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

> Ah, la guerra fredda e' un romanzo di Fleming? Ma guarda...
Certo... me lo vedo il buon Prodi, dc doc.. da Scanziano, RE, da sempre 
vissuto a Bologna, amante della bici ed amante della buona cucina 
emiliana... diventare un agente del KgB.. al servizio dell'URSS. Il 
titolo: La Spia che viene dalla Bassa.
-- 
EU®

titolo: La Spia che viene dalla Bassa.
E dimmi, tu chi ci vedi bene a dare informazioni ai russi all'epoca
della guerra fredda?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 della guerra fredda?
Non m'interessa... ormai la guerra fredda è finita.
-- 
EU®

 controllo sulle elezioni deve andare nelle mani del popolo?
Deaglio chi?
Non sto parlando di questo.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

Non m'interessa... ormai la guerra fredda č finita.
Che unomo patetico che sei.


 Che unomo patetico che sei.
Mah.. io forse dico.. che stai insistendo sul nulla.
-- 
EU®

Non sto parlando di questo.
E tu non capisci della gravita' del cercare di portare il paese in
piazza per dei brogli inesistenti con la finalita' di cui sopra?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

Mah.. io forse dico.. che stai insistendo sul nulla.
No tu dici cazzate e sei un uomo patetico.
Sei incapace di avere un cofronto con chiunque, sei penoso.


 Sei incapace di avere un cofronto con chiunque, sei penoso.
Hai perso la pazienza.... mi spiace... ma quello che volevo dire.. l'ho 
già detto prima... perché insistere.. su fantomatiche ipotesi su chi 
avrebbe potuto rappresentare il valido, insospettabile contatto del 
kbg.. di ormai tanti anni fa, facendo ipotesi campate in aria?
-- 
EU®

 piazza per dei brogli inesistenti con la finalita' di cui sopra?
Menti sapendo di mentire. Per me il thread finisce qui.




Certo, quando si parla di comunismo  vale la regola dello "scordiamoci
il passato", per il resto del mondo no.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

Menti sapendo di mentire. Per me il thread finisce qui.
No, quello che mentiva sapendo di mentire era quel meschino individuo
che la tua parte politica ha sempre santificato come un grande
giornalista, non io.


 farlo a un castello di falsita', sapendo benissimo che tali erano.
ti trascrivo un brano del libro "il Broglio":
*******************
....Prima, la vecchia legge prevedeva sei membri di commissione, che 
dovevano sovrintendere al voto e allo spoglio elettorale, che venivano 
nominati dal Consiglio comunale in rappresentanza di maggioranza e 
minoranza. Dopo il 1992, gli scrutatori erano scelti sulla base di un 
sorteggio. In una citta' di un milione di abitanti, per esempio, dovevano 
essercene all'incirca 3600. Adesso, con la nuova legge i sei erano děridotti 
a quattro. E questi quattro potevano scegliere tutti gli scrutatori fra 
quelli iscritti all'albo di ciascun comune. Lo seguiva?
"Si. Continua"
Qui cominciano gli inghippi. Questa volta l'obbligo di rappresentanza della 
minoranza non era piu' previsto dalla legge.
Scherzava?
Neanche per sogno. I quattro venivano eletti dalla maggioranza del consiglio 
comunale. E se la maggioranza voleva imporre i suoi, lo faceva e basta. Era 
nel suo diritto. "Facciamo due esempi" disse il Sindaco, scarabocchiando su 
un foglio, "In una citta' del Nord, di ottocentomila abitanti, governata dal 
centrosinistra, hanno scelto tre membri di commissione in loro 
rappresentanza, e uno per l'opposizione. In una del Sud, nell'isola, con il 
sindaco di centrodestra, hanno fatto cappotto. Quattro tutti loro. E nessuno 
puo' dirgli niente. Il fatto grave e' che questo e' successo, e enessuo s'e' 
preso la briga di controllarlo e di andarlo a raccontare".
"Cristo"
"Andiamo avanti". Prima, come gli aveva detto, gli scrutatori erano 
sorteggiati. Adesso non piu'. Li sceglievano direttamente i membri della 
commissione. E lui capiva bene che se questi membri della commissione. E lui 
capiva bene che se questi membri erano solo di una parte politica potevano 
fare il bello e il cattivo tempo come gli pareva. L'unico obbligo a cui 
dovevano attenersi era che dovevano scegliere gli scrutatori fra quelli 
iscritti all'albo di ciascun comune.
E in questi elenchi c'erano ovviamente elettori di Destra e di Sinistra.
Ovviamente. Solo che qui era avvenuto il primo giallo. In molti comuni il 
centrosinistra non li aveva iscritti. "Pazzesco": Freddy chiuse le pagine di 
"Diorama" davanti a se'.
Tiro' fuori un taccuino, comincio' a prendere appunti. "Certo, incredibile".
Doveva essere successo questo.
C'era un termine per le iscrizioni. "Facciamo finta che fosse a novembre, 
adesso non ricordo bene", disse il Sindaco. "Ebbene. Si scopre che a fine 
ottobre quelli del Partito democratico si sono dimenticati di iscrivere i 
loro. Quando lo vengono a sapere cadono dal pero. I loro deputati dicono che 
"non c'e' stato un intervento in aula su questi temi".
Era tutto cosi' assurdo. Freddy con le mani nei capelli.
Gliel'aveva detto che quella legge era un papocchio pieno di domande con 
punti interrogativi grossi cosi'.
"Vai avanti" disse l'Inviato.
"Gia', perche' le cose strane non finiscono qui". Il Sindaco si mise a 
ridere. "Altra nota a latere. I rappresentanti di lista possono andare nel 
seggio. Ma questa volta, con la nuova legge, non fanno lo spoglio. Se c'e' 
la truffa, quindi, non se ne accorgono. Uno mi dovrebbe spiegare perche' un 
capo del Governo terrorizzato dai brogli, prepara e fa votare una legge 
elettorale come questa".
Non male.
Poi c'erano le quattro regioni informatiche. Le regioni laboratorio, in cui 
il Governo aveva deciso di provare il novo voto elettronico. Una di queste 
era proprio quella del Baffo, cioe' quella in un certo senso piu' sospetta, 
dov'era avvenuto il ribaltone rispetto ai sondaggi, con la Destra che aveva 
sorpassato di corsa la Sinistra. In questo caso, a voler essere maliziosi, 
il broglio era ancora piu' facile. Perche' non c'erano piu' le schede per 
controllare. Bastava cambiare il voto sul computer, Era chiaro?
No. Questa gli sembrava un'assurdita'.
Il Sindaco che allungava i piedi sul tavolo. "Facciamo sempre il solito 
esempio. Continuiamo a pensar male. In un comune, gli scrutatori sono stati 
scelti tutti di uno stesso partito. Uno trucca il risultato sul computer, e 
chi contesta? Dopo, non si puo' piu' neanche controllare. Seconedo me, qui 
e' piu' facile ancora. Posso persino ipotizzare che in questo caso si riesca 
addirittura a rasmettere un risultato completamente inventato".
"Continuo a non seguirti", disse Freddy. "Immagino che rimanga una traccia 
sul computer delle correzioni apportate. E se qualcuno cambia un voto 
qualsiasi, come fa a falo senza duplicare l'operazione?"
"Ma se nessuno chiede una verifica..."
"Dai, non quadra".
Il Sindaco tiro' giu' i piedi. Apri' un cassetto. "Guarda qua". Tiro' fuori 
una vecchia copia de "Il Pianeta", comincio' a sfogliarla dicendo, "C'e' 
questa intervista fatta a quel comico, il Cicala, quello che ormai trattano 
tutti come un appestato, perche' sta fuori da tutti i giri e il piu' delle 
volte dice la verita', anche se e' fastidiosa".
Freddy sbircio' la firma. Il suo amico Gigi.
"Te la leggo. Lui ad un certo punto dice: "Lo psiconano ha parlato di 
brogli. Significa che ci ha pensato lui per primo e questa e' la sua 
schizofrenia. Si faranno prove di scrutinio elettronico in quattro regioni e 
mi fa una gran paura perche' e' da deficienti il sistema che hanno adottato. 
Mettono in un computer i dati, li memorizzano in una chiave elettronica che 
viene presa, messa in tasca da una persona e portata in un altro edificio, 
quello del premier". Si fermo'. "Cominci a capire adesso?"
Continuo' a leggere.
"Ora, l'elettronica serve quando non ci sono contatti umani. E invece qui 
succedera', e teniamo presente che in alcune regioni come quella della 
capitale, la differenza sara' di una manciata di voti. I dati finiranno 
direttamente nella sala del Presidente del Consiglio. Ecco, ci siamo anche 
inventati l'elettronica coi cavalli, il Ministro giusto con la diligenza per 
portarli da un luogo all'altro". Si fermo'.
Il Sindaco lo guardava. Con il "Pianeta" nelle mani. Le verifiche poteva 
farle solo lui, il Tycoon.
Era chiaro?
"Sembra che mi racconti un film". Freddy, mettendosi a posto i capelli.
"Gia'".
Costa Gravas, la vecchia roba, tutte qelle mappazze immangiabili che 
sembravano appartenere ormai alla preistoria, Gli prese la copia della 
rivista dalla mano, la sfoglio' velocemente. E pero' come mai questa volta 
c'era stato un altro finale?
"Secondo me, perche' non c'e' riuscito fino in fondo, perche' non e' stato 
sufficiente. Perche', non so per quale motivo, ma piu' di quello non poteva 
fare".
"Come dire che se non avesse fatto il broglio, i voti lo avrebbero 
travolto?"
"Ecco".
Chissa' che non fosse davvero una spiegazione. Freddy poso' il giornale. 
Mise il taccuino in tasca. Fece per alzarsi.
"Altro?"
"Un mucchio d'altro. Dal fatto che la Sinistra non ha iscritto i suoi 
nell'elenco degli scrutatori, al fatto che invece Movimento e Liberta' aveva 
addirittura organizzato dei corsi nella capitale per il suo esercito di 
scrutatori, migliaia e migliaia addestrati come dei soldati, o come dei 
venditori, dei dipendenti di una societa' del Tycoon. Ma perche' tutta 
questa preparazione,  questa ossessione anche nel reclutamento?". Spulcio' 
tra le scartoffie, dicendo. "L'avevo messa qui". "Avevano mandato un lettera 
a tutti", continuo'. "Firmata dal Segretario del partito", L'aveva trovata. 
"Una missiva ai coordinatori di tutti i livelli invitandoli a 
"sensibilizzare i nostri soci o simpatizzanti a presentare la domanda per la 
nomina a Presidente e/o Scrutatore". Bla' bla', e poi "vi invito a 
diffondere questa comunicazione poiche' anche con l'opera fondamentale degli 
scrutatori e dei presidenti di seggio si difendera', nell'interesse degli 
elettori, il corretto svolgimento di Politiche e Amministrative del 2006". 
Sembrano le circolari del partito comunista degli anni Cinquanta. La 
differenza e' che loro sono al governo, controllano tutto quello che devono 
controllare". Riponeva via la lettera, riavviava il computer. "Tu lo dicevi 
come una battuta, prima. Ma tutto questo sembra davvero la trama di un film 
di fantascienza. Eppure, la verita' e' che noi ci siamo in mezzo, ci siamo 
dentro fino al collo, e ci comportiamo come in quelle storie dove chi vede 
gli ufo passa per un matto".
Perch'e', s'era messo a credere agli ufo? Freddy, in piedi, accanto alla 
scrivania.
"Cazzo c'entra".
"Niente". Un gesto con la mano, allontanandosi. Okey. Bisognava lavorarci. 
Freddy fece per andarsene. Si volto' ancora, dopo due passi appena. Lui 
escludeva che i brogli avessero potuto farli quelli della Sinistra?
La legge mica l'avevano fatta loro, rispondeva il Sindaco. Quelli potessero, 
magari lo farebbero pure. Non il Curato, lui no. Gli altri, forse. Ma erano 
dei coglionazzi. Invece, chi aveva fatto quella legge, quella porcata, come 
l'aveva definita un Ministro che l'aveva pure firmata, chi l'aveva fatta 
sapeva bene quello che faceva. Voleva un parlamento blindato, e minore 
possibilita' di controllo del voto. Avendo tolto le preferenze, fra le altre 
cose, chi poteva piu' verificare se la sua scelta era stata rispettata?
L'ultima dichiarazione, il Tycoon l'aveva rilasciata alle agenzie. "Ne 
vedremo delle belle. Abbiamo vinto con duecentoventimila voti in piu'". Gigi 
l'ascolto', mentre stava sulla sua scrivania, sepolto dai fogli e dai 
numeri. Cerca nelle schede bianche, gli aveva detto Bergamelli. Ma non farti 
illusioni. Troverai solo dei sospetti.
Come il Tycoon. Finiranno tutti a vivere come lui. Con i complessi di 
persecuzione, i nemici nascosti in cucina.
Intanto adesso stava facendo proprio quello. Cercava un'ipotesi, un'idea. E 
a dire il vero stava venendo fuori un quadro con alcune coincidenze piu' o 
meno dubbie. Aveva cominciato a fare i raffronti su una regione, quella del 
Baffo che era tra le piu' indicative......[continua con i dati delle schede 
bianche ]
*****************
cosa c'e' di palesemente falso (a parte i nomi fittizi) in questo?
Questo l'ho letto ancora in maggio e quando sono riuscita finalmente a 
vedere il video di Deaglio ne sono rimasta molto ma molto delusa. Non segue 
per nulla i mille dubbi del libro.
Io quella notte me la ricordo bene e nessuno mi togliera' dalla testa che 
qualcosa di strano e' successo. 


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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

>qualcosa di strano e' successo.
Qualcosa di strano e' successo quella notte.
Non so come, ma qualcosa e' successo.
I corsi organizzati per scrutatori ci sono stati davvero?
E' vero che una cosa come 15 prefetti sono stati sostituiti una settimana 
prima?
Possibile che tutti i sondaggi abbiano sbagliato in quella misura?
Perche' parlare di possibili brogli prima delle elezioni?
Perche' gli americani mettono in guardia i loro connazionali con 
l'argomentazione che ci potrebbero essere delle  sommosse nel dopo elezioni?
Quei grafici poi... incredibili.
Nessuno mi togliera' dalla testa che quella notte qualcosa e' successo. 


Una domanda maliziosa, come mai nel 1995 quando furono sabglaiti tutti
gli exit poll delle amministrative e la vittoria ando' al csx nessuno
fece una piega?


 fece una piega?
Boh, avevo la testa da tutt'altra parte nel '95... 


Anche li gl iexit poll furono sbagliati.
P.S.
Hai dato un'occhiata a quella cosa?


 La legge.
Quale legge? Tanto per incominciare vorrei ricordarti che il resoconto 
stenografico è presente sul sito della Camera. Come segretezza non c'è male!


 "I pannoloni votano Unione perchč il Polo provoca


 c'è male!
articolo 6,
comma 3, del regolamento della Giunta


 Puoi postare le dichiarazioni "esatte" fatte da Berlusconi?
Giovedì 27 luglio 2006. -
Presidenza del presidente Donato BRUNO.
La seduta comincia alle 14.35.
Sull'ordine dei lavori.
Sergio MATTARELLA (Ulivo), nel riferirsi alla notizia apparsa sulle agenzie
di stampa nella tarda serata di venerdì 21 luglio e riportante una
dichiarazione del deputato Berlusconi, osserva come questi avrebbe
testualmente dichiarato quanto segue: «Stiamo ricontando le schede e ho
visto delle cose incredibili. Ci sono delle schede con un chiaro segno su
Forza Italia che sono state annullate perché c'era un segnaccio nero a bordo
pagina». Fa notare, al riguardo come Berlusconi non possa aver visto alcuna
scheda in quanto le schede bianche e nulle sono disponibili per i soli
membri della Giunta in qualità di relatori, i quali a norma dell'articolo 6,
comma 3, del regolamento della Giunta sono tenuti, così come il personale
della Giunta, alla riservatezza su tutte le notizie e le informazioni
conosciute in ragione del loro ufficio. È dunque inverosimile che Berlusconi
possa aver visto le schede.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fJghh.83448$Fk1.3...@twister2.libero.it...

No, questa è la dichiarazione di Mattarella che riporta la frase di 
Berlusconi.


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:%Gghh.83446$Fk1.3...@twister2.libero.it...

E, quindi, non la legge ma il Regolamento della Giunta delle elezioni. 
Questa oltre ad essere una *norma imperfetta*, è stata, nel caso specifico, 
a sproposito menzionata da Mattarella  (e Bruno ci è cascato con entrambe le 
scarpe) in quanto  confliggente con il Regolamento della Camera,perchè nello 
stesso comma prevede" salvo che esse abbiano un diverso regime di 
pubblicità" e in quanto il caso della visione delle schede è regolamentato 
dal comma 4.
Quindi l'unico addebito che si potrebbe fare a Berlusconi è quello di averne 
parlato con i giornalisti, ma come dicevo è una *norma imperfetta*.


GaetanoT wrote:

Durante una seduta parlamentare. E nessuno gli ha chiesto la fonte.
Figurati se puo' chiedermela il primo GaetanoT che incontro...
Comunque, se ti puo' rassicurare,
Berlusconi ha gia' frainteso se' stesso, as usual:
"La sinistra - spiega Berlusconi - davvero non si vergogna di capovolgere la
realta'. Hanno messo alle Camere un feroce ostruzionismo, non siamo riusciti
a controllare neanche una scheda."
26/11/2006


 Hai dato un'occhiata a quella cosa?
si.
Dunque, nella citazione del 1995 lui dice che e' avvocato della AnnaMaria 
solo dall'11 ottobre del 73 mentre il preliminare ha data 4/10/73 e che era 
sempre in mezzo fin dal 07/09/70 perche' era gia' avvocato della famiglia 
Previti in toto e non della sola Fallarino. Che l'apertura del testamento e' 
stata solo il 21 settembre e quindi non poteva essere andato il 7 quale 
avvocato della marchesina.
(Quando si e' saputo pero' per certo su chi aveva esalato l'ultimo respiro?)
Chiede 5 miliardi, che e' successo dopo?

Chiede 5 miliardi, che e' successo dopo?
Ha perso, ma onestamente ignoro le motivazioni.
Ma quello che e' imho interessante sono i riferimenti precisi a
documenti in allegato, come la  lettera dell'11/10/1973 e la nota per
Berlusconi del 13/12/1973 che sembrano confermare l'estraneita' di
previti alla vicenda.
Sarebbe bello poter leggere l'intero fascicolo.


 Sarebbe bello poter leggere l'intero fascicolo.
Bah, penso nulla mi convinca che e' un brav'uomo e che meriti di 
rappresentarci in  Parlamento.
Sono prevenuta? Si.


Mica ho detto che e' un brav'uomo, sto solo dicendo che quella storia
non sembra essere andata come ce l'hanno raccontata.
