Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: [OT] Andiamo a trovare Berry?:D

L'idea è nata qualche tempo fa,in uno degli "eterni" topic di 
discussione\ battaglia verbale sulla qualità e sugli standard 
dell'HT,intorno le idee e proposte di Berry..
*Organizzare* ,previa sua disponibilità ,una prova comparata 
assolutamente libera ed il più possibile significativa tra due 
soluzioni: quella più volte proposta -e contestatissima - dal nostro 
(lettore dvd + 2 o più ampli stereofonici etc etc) e la più classica e 
canonica configurazione HT (ampli integrato 5.1 etc etc) 
"medio\economica"...
Intanto ringrazio,a prescindere dal successo che avrà l'iniziativa ,il 
nostro Ospite perr la disponibilità e riporto i "termini", contenuti in 
un post precedente, proposti dal Berry:
 
	-mattinata del sabato od al massimo dopo le 14 pm previo accordi 	 
telefonici
	-massimo di un gruppo di 4 "invitati"" alla volta..
	-esclusione,e qui interpreto le sue intenzioni,di facinorosi e\o 	 
maldisposti intenzionati..
Dal lato "tecnico" invece proporrei le seguenti configurazione di prova 
(Berry fammi sapere se sei naturalmente d'accordo) il più possibile 
bilanciate come qualità\prezzo\prestazioni:
*Configurazione HW 1 -Impianto HT da 1500/2000 eu*
	-Ampi HT (possibilemente Marantz) ;
	-lettore dvd collegato in digitale ;
	-sistem completo diffusori 5.1 a scelta dell'ospite - secondo la 	 
disponibilità;
*Configurazione HW 2 - la proposta di Berry*
	-Lettore dvd con decoder interno (costo max 200\250 eu) ;
	-2 Ampli stereo con canale centrale in phantom;
	-stessi diffusori della prova precedente ma in configurazione 			 
4.0-come consigliato più volte da Berry.
*Configurazione HW 3 -L'idea di TNT Audio\Danilo*
	- compatibilmente col tempo (e la pazienza) di tutti i 				 
partecipanti la "Danilo ROnchi\TNT audio way",ovvero ampli 			  stereo 
ed ampli HT in tandem..
*Sistema di riproduzione video libero *
	-L'iniziativa dovrebbe soprattutto confrontare due diverse 			 "scuole 
di pensiero" audio,quindi l'aspetto video della prova è 	 imho 
relativamente importante elasciato libero..
*SW*
	-Titoli da concordare con tutti i partecipanti,onde adottare uno 	 
standard valutativo il più possibilmente omogeneo.
Se avete altre idee e\o proposte ,dite pure..
Con l'occasione proporrei anche una bella gita\magnatazza 
decongestionante nei dintorni,assolutamente e rigorosamente off topic.
Spero -ovvio!- nella bontà di Berry nell'indirizzarci al meglio in una 
trattoria locale tipica dall'altissimo rapporto qualità\prezzo ,un best 
buy insomma e nella sua compagnia,sempre che non ci scanniamo 
reciprocamente prima a colpi di cavi ed ampli vari:)
I dettagli logistici sono tutti da definire ,a seconda della provenienza 
geografica e della disponibilità di tempo dei partecipanti;io sono di 
Bologna,quindi....Danilo,se ci sei batti un colpo:D
Fatemi sapè (anche in email - togliere _nospam per scrivermi - va 
benissimo) ,mi prendo volentieri la briga di tenere aggiornato il post e 
di rendicontare il tutto su IHHC appena possibile.
Cià!
PS
Ovviamente l'idea e l'iniziativa devono rimanere *senza alcun scopo di 
lucro* per alcunchì.

Faremo tutte le prove che volete ma la prova di 4 diffusori uguali e'
quanto vogliono i HT fans.
La mia e' senza centrale ma con frontale migliore del prezzo
equivalente al risparmio sul centrale+gli altri 2 frontali.
Ovvero da una parte 4 diffusori da 200 euro+centrale e sub.
Dall'altra 2 diff.ant.da 400(risparmio del centrale devoluto ai front)
e post da 200,senza centrale e sub.
Quindi risparmio sul sub,e minor costo dei due stereo (440 euro)
contro quello di Onkyo o marantz che sia.
-- 
Ciao
Berry
Home Theater hw Forum: 
http://hifitalia.too.it
Home Theatre sw Forum: 
http://dvdforum.has.it
Sito e Forum di HiFi Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni e recensioni dal web.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 e post da 200,senza centrale e sub.
Ok,chiaro..Cià!

"medio\economica"...
Peccato davvero che Berrylandia sia fuori portata per me :\
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 I dettagli logistici sono tutti da definire
a proposito, dov'è il suo negozio?
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
_____________________________________
"E' saggio mantenere un segreto, ma è stupido credere che gli altri lo
facciano" (Samuel Johnson)
_____________________________________
visita il mio sito 
http://members.xoom.it/srw
 (acquario, scout, midi, ...)
---
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).
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Ma si parlera' di:
 Il motivo e' ASCOLTARE.
Ho gia' spiegato che il sub serve solo per ampli che non hanno potenza
per erogare la corrente necessaria per far funziuonare due frontali
migliori che possono faciulmente, come avviene nella musica,
sostituire il sub.
Il canale lfe(sub) diverso da quello presente nei frontali esiste solo
sulla carta nelle specifiche dolby che ne offrono la
possibilita':possibilita' mai usata nei dvd.
Il centrale serve solo al cinema dove la distanza tra i frontali
e'enorme.
In casa serve solo a distogliere risorse economiche molto importanti
per chi non ha 10000 euro da spendere( e comunque neanch'io lo faccio
nei sistemi da 6000 euro a favore di un sonoro migliore a parita' di
prezzo).
Chi dice che manca la voce, non ha mai ascoltato una voce di maggior
qualita' fornita da due frontali migliori ,rispetto a centrale e
frontali di minor qualita' a parita' di costo.
E' stato scritto:
"Per il cinema sono riuscito ad utilizzare il Creative anche a 4.1
canali. Semplicemente ho sdoppiato l’ingresso dei frontali riportando
il segnale del centrale a sua volta sdoppiato sul canale sx e dx. il
sub lo ho collegato secondo il suo schema ai frontali. 
Risultato: sorprendente. Nonostante il decoder da 100 euro le voci
riprodotte sulle Usher con il Nimis erano bellissime, per i posteriori
il mio ampli Nad amplificava perfettamente al livello da me voluto gli
effetti. Ho provato poi ad aggiungere il quinto canale utilizzando un
ampli Marantz ed un centrale B&W prestatomi. Decisamente meglio il 4.1
del 5.1. Le voci non erano paragonabili, ma questo sono certo che tu
lo sapessi già… "
e anche:
"Come ho già scritto in altri post, seguendo le idee di Sounberry ho
optato per un doppio stereo anzichè per il 5.1 collegato alle uscite
pre 5.1 del lettore dvd , utilizzando il preampli-stereo Aeron A4. La
mancanza del centrale non si fà sentire in quanto le due casse
frontali sopperiscono egregiamente, semmai la difficoltà consiste nel
fatto che alcuni film hanno un livello di volume sul centrale più
basso rispetto ai front o viceversa rendendo difficile la calibrazione
ottimale dei vari livelli front-center: in pratica può accadere che se
si sente la necessità di aumentare il volume per i dialoghi questo
aumento può essere eccessivo per le musiche e gli effetti frontali.
Comunque tale sistema non impedisce in un secondo tempo di dotarsi di
un centrale o di un buon preamplificatore 5.1 o 6.1 da collegare agli
ampli stereo. Per quel che ho avuto modo di sentire sinora (in
particolare nei vari centri comm., Mediaworld, Trony ecc.), credo di
potere affermare che la soluzione separata con l'utilizzo di ampli
stereo sia una soluzione intelligente , che consente di risparmiare,
con possibilità di upgrade futuri e senza rinunce riguardo la qualità
sonora. "
"anche io sono concorde con te per quello che riguarda il canale
centrale,senza si ha una miglior resa del fronte sonoro,più profondità
della scena acustica,effetti destra sinistra e viceversa,non afflitti
dalla minor propenzione ha scendere in frequenza del diffusore
centrale o dal non perfetto allineamento in altezza con i diffusori
principali,di contro bisogna essere soli e al centro tra i 2
diffusori,proprio come si fa in un ascolto in stereo." 
Relativamente a smettere di comprare i pessimi HT(By AVforum):
"Sono d'accordo al 100% ; provare per credere"
"questo lo sò anche io,ho provato di ascoltare dvd musicali in
multicanale,e non mi hanno convinto assolutamente,il motivo era
proprio l'utilizzo del canale centrale nella riproduzione delle voci e
di qualche stumento musicale,ho notato uno scollamento della scena
acustica con gli esecutori disposti correttamente sul palcoscenico,ma
il cantante o il solista,rappresentato dal diffusore centrale,
completamente fuori scena e fuori piano. le cose miglioravano
notevolmente quando disabilitavo il canale centrale,con un'immagine
più credibile del palcoscenico. lo stesso discorso lo ho notato con i
films. "
"Complimenti davvero!Ho 36 anni, 30 dei quali passati immerso nella
musica (15 da dj radiofonico, 5 al conservatorio, 10 da cantante in
una band), ma solo ora, con la saggezza dell’ultratrentenne, mi sto
riaffacciando all’ascolto della musica col tentativo di farlo nel
miglior modo. Per la verità ero tentato ad acquistare uno di quei
bestioni HT, per completare il reparto video, quando un amico mi ha
detto FERMO dai un occhio qui, ed era il tuo sito. "


 
Imho non era necessario..lasciamo il post libero per l'iniziativa che ne 
dici?
Ciŕ!

 
Ponte nelle Alpi provincia di Belluno..
Ciŕ!

 Ponte nelle Alpi provincia di Belluno..
sì, un po' più in là ... :-))


La prova la faccio con:
Lettore dvd Rotel da 1000 euro+Onkyo600(650 euro)+4 diffusori
wharfedale uguali(450 euro)+sub Canton(350 euro)+centrale Mission (250
euro)
contro
lettore Fase da 250 euro+Aeron a 4/2 ( 250+200 euro) +Mission M73(400
euro)+missionM71(180 euro).


 euro)+missionM71(180 euro).
Per me possiamo usare direttamente il fase x entrambi gli impianti 
..idem per le mission,così evitiamo di cambiare diffusori,che ne dici ?
Così proviamo il tutto con (piena) coerenza timbrica del centrale e la 
prova è imho più significativa..per il sub per me va bene il canton..
1 perplessità ma ............propio un ht dell'oNkyo?!?!
Go on..
Cià!



L'uscita digitale o analogica deve essere settata sul fase.
Oltretutto penso che usare un Rotel da 1000 euro sia garanzia che
l'elemento da cestinare e' l'ampli HT.
Non ho piu' Mission Piccole70 per il front ,quindi uso le wharfedale.
Comunque poi e' possibile usare le mission a pavimento anche con
l'onkyo per i piu' scettici.
Ma la prova risulta veloce come sopra indicato.


 wrote:

L'onkyo e' il miglior ampli a detta di tutte le riviste e valido anche
per la musica...
Si ho anche due marantz ma comunque le differenze sono sfumature
mentre la differenza con i due stereo e' enorme.


 wrote:

Non ha senso preoccuparsi di coerenza timbrica quando ci sono buchi
enormi in dinamica e qualita'.


 wrote:
La prova la faccio con:
Lettore dvd Rotel da 1000 euro+Onkyo600(650 euro)+4 diffusori
wharfedale uguali(450 euro)+sub Canton(350 euro)+centrale Mission (250
euro)
contro
lettore Fase da 250 euro+Aeron a 4/2 ( 250+200 euro) +Mission M73(400
euro)+missionM31(180 euro).
Ho corretto in Mission 31:non ho piu' le 71.
Purtroppo non ho il centrale wharfedale ma era peggio.


 mentre la differenza con i due stereo e' enorme.
Berry ma ti rendi conto che ti stai rimangiando tutto quello che hai detto
su onkyo negli ultimi 2 anni????????????
che tristezza...
Danilo
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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su onkyo negli ultimi 2 anni????????????
Non è vero.
In un'altro forum aveva detto che il 500 (mi pare) era buono, forse
anche ottimo per il cinema.
Quindi non è la prima volta che almeno ufficialmente cambia opinione.
In questo caso comunque traduco:
"L'Onkyo 600 è Peggio dei Marantz, però la differenza tra questi due
non è nulla se paragonata ai due steri" ;)


 mentre la differenza con i due stereo e' enorme.
Sfumature?
Può essere,dal tuo punto di vista..per me non ci sono paragoni.
Cià!

 Purtroppo non ho il centrale wharfedale ma era peggio.
Eh lontano i fasti della cambridge audioworks!;)
Cià!

 enormi in dinamica e qualita'.
Grazie dello spoiler ma preferirei appurarle con le mie orecchie..sennò 
tutta sta strada che me la faccio a fare?!?!:D
Cià!

Danilo Ronchi wrote:
Quoto l'interpretazione di Zapo;)
Che fai ci vieni allora?
Cià!

Cią!
Sfumature rispetto la differenza tra i due stereo.



Dopo aver fatto la prova con le Wharfedale collegate, proveremo anche
con le mission.
Comunque il collo di bottiglia evidente e' l'ampli ht.
Poi ho sempre detto a parita' di costo:cosi' la differenza e' ancora
superiore:
600+400+220+250+350
470+400+180
mentre la prova iniziale sara'(gia' predisposta):
600+220+220+250+350
470+400+180


non è nulla se paragonata ai due steri" ;)
Corretto.
Comunque e'stato purtroppo scritto troppe volte sulle riviste di hifi
che l'onkyo e' ottimo anche per la musica.
Sull'ultimo fedelta' del suono:la migliore rivista italiana di hifi e'
stato scritto nell'ultimo numero:
sa riservare le dovute attenzioni pure al buon vecchio e delicato
segnale analogico stereo.Consigliabilissimo per i veri audiofili.


Salve,
Sono contento che Berry possa dimostrare le sue tesi...ho abbracciato
questa filosofia,iniziando ad acquistare il ddts 100 creative.Ora se
possibile per il Berry,fate anche qualche prova con il suddetto,poiche
io al momento riscontro qualche problema,specialmente nella
regolazione dei livelli.Infatti durante la visione di un dvd non
riesco a regolare il livello del lfe separatamente dal centrale.Poi
trovo difficolta' con i cavetti,in quanto solo con quelli
originali(una chiavica) si estraggono i canali voluti,e si dovrebbero
far fare su misura (con connettori da 3,5 mm 4 poli introvabili)per
personalizzare l'uscita dei canali.
Sul forum della creative addirittura quella gran signora della
moderatrice afferma che il ddts è studiato per kit di casse
creative...non è che addirittura i canali siano tagliati apposta per
non distruggere le cassettine creative...sarebbe che io ho gettato 150
euro...puo' darsi che io sbagli,comunque sarebbe meglio che qualcuno
che lo abbia veramente usato mi spieghi se possibile come farlo
funzionare al meglio.
Sono convinto della supeiorita' della separazione
decoder/amplificazione,ma al momento non sono sicuro che il ddts vada
bene con due o tre stereo.
Grazie
Ettore

 Cià!
sinceramente non lo so...
avrei preferito l'incognita ;)
comunque o marantz o nulla :) va bene anche un 5400...
per altro non conosco le casse bene... ergo... farei un po' fatica a
valutare...
diciamo che, come ho detto nell'altro post, dove non sono stato capito...
ci vogliono una serie di casse della stessa marca... al limite di classe
differente... come ad esempio... le 602,5 vs le 603 della B&W... ma era solo
per capirci...
per esserci dipende quando...


 per esserci dipende quando...
Pensavo un week verso settembre..la distanza non è poca .
Cià!



A me andrebbe bene sabato prossimo.
Ho mio fratello che viene da milano e mi da' una mano.
Non ho nulla contro usare tutti Mission ma solo come prova ulteriori.
Come ho detto non e' piu' un raffronto corretto,troppo sbilanciato nel
costo quasi doppio della soluzione 5+1.
Vediamo:non conto i diffusori comuni
Con Marantz
750+250+350
Con stereo:
Tac34+A2:1100+200.
Ma cosi' e' ancora peggio per gli HT integrati.


reciprocamente prima a colpi di cavi ed ampli vari:)
Il pub ristorante si chiama excalibur:2 km direzione Belluno Nord.



Il video e':
Satellitare HDTV scaler +"vecchio" NEC VT45


 proposte di Berry..
[...]
Come dicevo sull'altro post, quando volete andare fatemi un fischio ... al 
limite fi faccio da guida turistica ...
-- 
Davide Granzotto 

bene con due o tre stereo.
Risponde chi lo ha fatto (non io):
Per il cinema sono riuscito ad utilizzare il Creative anche a 4.1
canali. Semplicemente ho sdoppiato l’ingresso dei frontali riportando
il segnale del centrale a sua volta sdoppiato sul canale sx e dx. il
sub lo ho collegato secondo il suo schema ai frontali.  
Risultato: sorprendente. Nonostante il decoder da 100 euro le voci
riprodotte sulle Usher con il Nimis erano bellissime, per i posteriori
il mio ampli Nad amplificava perfettamente al livello da me voluto gli
effetti. Ho provato poi ad aggiungere il quinto canale utilizzando un
ampli Marantz ed un centrale B&W prestatomi. Decisamente meglio il 4.1
del 5.1. Le voci non erano paragonabili, ma questo sono certo che tu
lo sapessi già… 
Unico neo: per il cinema il Nimis è un po’ limitato per il livello di
ascolto, ma comunque più che accettabile. Una volta settati i volumi
degli ampli rispetto al volume del decoder il bilanciamento è
risultato eccellente. 
Giudizio complessivo Hi-fi + cinema: Veramente notevole. 
-- 
Ciao
Berry
Home Theater hw Forum: 
http://hifitalia.too.it
Home Theatre sw Forum: 
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

 A me andrebbe bene sabato prossimo.
Sorry,propio non posso..

Davide Granzotto wrote:

Mmmm Berry proponeva sabato prox ma io fino *minimo* a settembre sono 
inchiodato a Bo per lavoro..

Mr Kappa wrote:
Per quanto mi riguarda,l'iniziativa è annullata.
Mi scuso pubblicamente con tutti quelli che hanno partecipato alla 
discussione,oltrechè naturalmente con l'interessato .
Sotto a chi tocca,insomma e ,sinceramente,buona fortuna a chi vorrà 
comunque dare eventuale seguito alla visita.
Grazie dell'attenzione.
Cià!

 ha scritto nel messaggio
news:6oHZc.188526$OR2.8...@news3.tin.it...

Cosa ti ha fatto cambiare idea?
Ciao
Clark Kent


Ne accenno più su..come dicevo ho già chiarito il tutto e considerando 
il "caso" chiuso .
CIà!



Qualcuno e' venuto ma non so se scrive oltre a leggere.
-- 
Ciao
Berry
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

 Qualcuno e' venuto ma non so se scrive oltre a leggere.
Bene,aspettiamo allora le sue impressioni ..
Cià!

Cià!
No, aspetta, non hai capito.
il fatto è che NON SA scrivere... ^^


 wrote:
Era un po' ironico ;)

BERRY ha scritto:

Non vi farebbero piacere.


il fatto è che NON SA scrivere... ^^
Se sapeste quanto sia pesante e stupida questa affermazione!!


 Non vi farebbero piacere.
Beh perchè?!
Detto ciò,le impressioni non me le aspetto postate,al solito,da te ma da 
chi ha approfittato in questa occasione della tua "ospitalità".
Troverei la cosa molto interessante,posto il fatto che la prova si sia 
svolta con un minimo di criterio.

 Se sapeste quanto sia pesante e stupida questa affermazione!!
Guarda,scinceramente io per primo sono preso da evidenti attacchi di 
dislessia da qwerty,perň tu a volte sei un po' contorto..non so se 
volutamente od a caso :D

volutamente od a caso :D
Ma io mi riferivo a quel qualcuno che "č venuto ma non so se scrive
oltre a leggere", mica a Berry, il cui lessico... ehm... conosciamo
bene :))


 wrote:
MI arrendo..

MI arrendo..
:P
