Newsgroup: it.politica
Titolo: Internet e D'Alema....

Intervento di D'Alema in Parlamento di oggi pomeriggio:
Grazie all'opera del governo in Italia gli utenti Internet sono aumentati in
3 anni da poche migliaia a 5 milioni.
Solo il governo dell'Ulivo poteva permettere questa performance.
Se qualcuno mi volesse spiegare il senso....
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ciao, grenzo

 wrote in message
83gdtk$p0s$1...@nslave2.tin.it...
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ciao, grenzo
Bisognorebbe, chiedere a D'ALEMA, se sa cose un compiuter, non ha capito un
cazzo, se gli ITALIANI navigano in internet lo fanno perche hli va di farlo,
e non il governo dell'ULIVO, parla da vero comunista, senbra che abbiano
imposto a 5milioni di ITALIANI di usare internet, come si uasava nei paesi
comunisti, perche non dice anche i telefonini, le auto, e quei 7 milioni di
ITALIANI che sono alla fame.
saluti GIANC

Se c'era il Polo adesso eravamo tutti con accesso DSL...magari gratis!!
D'Alema e la sinistra non sanno  più dove attaccarsi....adesso i navigatori
devo dire grazie a l'Ulivo!....piuttosto mi inoculo in virus nel pc e mi
abbono a ciaoweb!
....E' ASSURDO!
Buon Natale e Buon 2000 a tutti....meno che D'Alema.


Seppure io detesti D'Alema come uomo, devo ammettere che mi ha fatto pena:
un uomo solo merita sempre rispetto. (riguardo internet ha straparlato: il
delirio di un vecchio attore di teatro moribondo che vede la vita spegnersi
e vuol fare l'ultimo spettacolo).
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grenzo wrote:
 
gr > Intervento di D'Alema in Parlamento di oggi pomeriggio:
gr > Grazie all'opera del governo in Italia gli utenti Internet sono 
gr > aumentati in 3 anni da poche migliaia a 5 milioni.
gr > Solo il governo dell'Ulivo poteva permettere questa performance.
gr > Se qualcuno mi volesse spiegare il senso....
E' a D'Alema che devi chiedere di spiegare come ha calcolato questi
5.000.000 ...... di utenti e perchè ha parlato delle sue fantasie
virtuali, invece di spiegare al Parlamento le ragioni della crisi.
Ciao,
g

 wrote in message
385C270A...@netscape.net...
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Ciao Giovanni,
anche se fossero 5 milioni non sarebbero sicuramente stati creati da
D'Alema!
O forse, lui intendeva questo: la disoccupazione favorisce il 'collegamento'
in Internet!
Milioni di persone, infatti, non sapendo cosa fare nella vita, verranno
attratti da Internet ( si dice che ci si trova lavoro...)
In questo modo la sx ottiene i 2 piccioni: milioni di disoccupati
'ricattabili' con le sovvenzioni di stato ma 'altamente' tecnologici perche'
'naviganti' in Internet.
Dal suo punto di vista non fa una grinza....
-----
ciao, grenzo

Vuol dire che č stata fatta una attenta politica di incremento.
Ciao
Marco C.

virtuali, invece di spiegare al Parlamento le ragioni della crisi.
Ma ognuno si esprime con gli argomenti che ha... ;-)
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)

un uomo solo merita sempre rispetto.
Se è solo non deve fare altro che tornarsene a casa, non riproporsi!


Vuol dire che č stata fatta una attenta politica di incremento.
E naturalmente era il clou della strategia della Sinistra per la prima
volta al potere!
-- 
Š Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto č 
aspide.it
)

 Se qualcuno mi volesse spiegare il senso....
Beh, io credo che tu proprio non capisci la lingua moderna.
non so perche' ti meravigli, questo e` niente.
Non hai sentito d'Alema dire sabato che l'italia e` piu' avanzata di USA e
canada con presenza su internet dei media italiane?
Poi .... non fu' il governo dell'Ulivo a inventare internet, e-commerce,
lavori virtuali, insomma i lavori tu ti credi che li creano chi paga gli
impiegati oppure il governo aiutati dai sindacati? Tu non credi questo
sarebbe un punto di vista un po ... ottuso?


si' di incremeto di disoccupati! ( o occupati male come l'interinale, o
socialmente utili...)
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ciao grenzo

Buon Natale e Buon 2000 a tutti....meno che D'Alema.
Sarò più cristiano: Buon natale a tutti, D'Alema compreso!
E.


Tieni sospeso questo post. Rileggilo mercoledì, per vedere se avevi
ragione.
Ciao.
E.

Se qualcuno mi volesse spiegare il senso....
L'intervista non l'ho vista e il senso non lo so, ma permettimi di
ricordarti che la formula urbana e la formula internet è stata
adottata anche in virtu' del prodigarsi del Governo dell'Ulivo o del
ministero proposto. Anche se non c'era D'Alema.
--
Saluti.
Fabrizio
alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it

 ha scritto:
EP >> E' a D'Alema che devi chiedere di spiegare come ha calcolato 
EP >> questi 5.000.000 ...... di utenti e perchè ha parlato delle sue 
EP >> fantasie virtuali, invece di spiegare al Parlamento le ragioni 
EP >> della crisi.
E >> Ma ognuno si esprime con gli argomenti che ha... ;-)
E' proprio quello che ho detto :)
Gli 'argomenti' .... erano virtuali e l'utopia continua con superficiali
restauri cosmetici e con il mercato delle vacche.
g

 wrote in message
385C270A...@netscape.net... 
grenzo wrote:
gr > Intervento di D'Alema in Parlamento di oggi pomeriggio:
gr > Grazie all'opera del governo in Italia gli utenti Internet sono
gr > aumentati in 3 anni da poche migliaia a 5 milioni.
gr > Solo il governo dell'Ulivo poteva permettere questa performance.
gr > Se qualcuno mi volesse spiegare il senso....
G >> E' a D'Alema che devi chiedere di spiegare come ha calcolato 
G >> questi 5.000.000 ...... di utenti e perchè ha parlato delle sue 
G >> fantasie virtuali, invece di spiegare al Parlamento le ragioni 
G >> della crisi.
gr > Ciao Giovanni,
gr > anche se fossero 5 milioni non sarebbero sicuramente stati creati
gr > da D'Alema! O forse, lui intendeva questo: la disoccupazione 
gr > favorisce il 'collegamento' in Internet!
gr > Milioni di persone, infatti, non sapendo cosa fare nella vita, 
gr > verranno attratti da Internet ( si dice che ci si trova lavoro...)
gr > In questo modo la sx ottiene i 2 piccioni: milioni di disoccupati
gr > 'ricattabili' con le sovvenzioni di stato ma 'altamente' 
gr > tecnologici perche' 'naviganti' in Internet.
gr > Dal suo punto di vista non fa una grinza....
gr > ciao, grenzo
Ciao Gianrenzo,
Ho solo voluto sottolineare l'ultima balla di D'Alema e la sua fuga
dalla realtà.  Siamo pieni di problemi reali ed il Capo del Governo,
invece di spiegare le ragioni delle dimissioni del suo governo, ha fatto
il solito discorso di aria fritta e si è persino imbellettato con la
favola dei 5.000.000 di utenti Internet. Su questi gruppi, siamo i
soliti quattro pappagalli di sempre e non ho visto la massa di arrivi
che avrebbe dovuto produrre la presunta decuplicazione degli utenti.
Dubito seriamente che la massa dei disoccupati possa compare computers e
pagare bollette telefoniche per collegarsi a Internet. Potrò anche
sbagliare ma questa è la mia impressione.
Tra l'altro l'ennesima pseudo privatizzazione, quella della Telecom, ha
prontamente prodotto aumenti dei canoni e delle tariffe telefoniche e
questo oltre ad aver mandato molta gente in bestia, non favorisce certo
l'afflusso dei disoccupati ...... :)
Ciao,
g

 alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it
prabilmente il governo si e' prodigato x far si' che gli italiani rimangano
'incollati' al telefono 'urbano' in modo da spillare ulteriori denari.
Infatti la tariffa urbana e' stata cambiata in modo da aumentarne i costi.
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ciao, grenzo

 E.
non serve, entro Mercoledi' D'Alema sara' ricandidato.
Era tutta una finta no?
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ciao, grenzo

 E.
Buon Natale anche a te....
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ciao, grenzo

g
Sarebbe stato compito o incombenza  per addetti ai lavori, che
purtroppo pare non essergli congeniale.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E.
Auguri Buonisti....
Ciao.


Probabilmente grenzo non ha sa che i telefoni sono ormai tutti in mano
ai privati e che milioni di italiani hanno fatto e stanno facendo bei
soldi investendo in queste aziende. Lo Stato (cioè noi come cittadini)
non becchiamo più una lira!!!!
E.

 della chiacchiera da bar?
Chissa che queste illustre menti non possane anche essere nominate per il
premio Nobel sull'economia. Tout est possible.
Forse come allievi della scuola economica austriaca?


I telefoni saranno tutti in mano ai privati quando tutte le aziende che lo
gestiscono non avranno nessun tipo di partecipazione, palese ed occulta,
dello stato nella loro compagine sociale.
Il che, ora, non e'.
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ciao, grenzo


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Per intanto sono stati nominate alla presidenza della repubblica
Italia e alla presidenza della Commissione Europea. NON BASTA????
Buon Natale.
Ernesto

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Ah! capisco. Tu dici che sono come la Thatcher.
 Buone feste

 sconfitta della storia inglese!
Sai Ernesto, ogni tanto riprendo a leggere i tuoi post. Poi, quando leggo
queste scemenze, queste falsità, non ti leggo più per qualche tempo. Ma
questa l'hai sparata troppo grossa e a questo punto mi rassegno a dar
ragione a GAG e per la prima volta filtrerò qualcuno, cioè te. Te la sei
cercata.
Per inciso ti ricordo che la Thatcher è stata eletta ben 3 volte dal popolo
inglese e non è stata mai bocciata dall'elettorato ma è stata cacciata con
una manovra di palazzo. E per inciso ti faccio presente che dopo la cura
Thatcher l'economia inglese oggi è una delle più sane di tutta l'Europa. E
ti faccio presente che lo stesso Blair ben si è guardato dall'andare a
toccare tutta quella legislazione ultraliberista introdotta dalla Thatcher
che in Italia non trova pari nemmeno nei programmi del partito radicale, che
oggi è il partito italiano più liberista di tutti.
E per tuo enorme dispiacere nei prossimi giorni provvederò a postare nel NG
un resoconto della vita e della politica della Lady di Ferro, con tutti i
successi che ha riportato. Almeno provvederò a riparare la tua nefasta opera
di disinformazione politica.

>
e quale?
nel suo paese l'avvicendamento politico e' quasi prassi, infatti i
conservatori, dopo il periodo della LAdy di ferro, hanno avuto il
governo per un tempo lunghissimo, fino a Blair. Ma non e' stata certo
la prima volta.
ciao!

 sconfitta della storia inglese!
Non so se capisco bene. Mi sembra sentirti dire, implicitamente, che ti
piacciono le policies economiche di una mente illustre come quella della
Thatcher, pero' non le consequenze politiche.  Mentre invece, se il partito
non avesse perso, la Thatcher fosse, non solo la tua eroina economica, ma
anche politica. Ho capito bene?


L'informazione è sempre benvenuta. Probabilmente per te il fatto di
aver ridotto i minatori alla fame per nove mesi come usava nell'800
sarà catalogato un successo, per me fu una ignominia. Tuttavia io non
dirò per questo che stai facendo disinformazione o che sei un
cialtrone, o, peggio, che il monomaniaco G possa avere ragione...
;-)!!!
Invece un successo fu la privatizzazione dei telefoni, suo primo atto
di governo (anche se l'ineffabile Berlusconi sostenne in TV che la
Thatcher aveva privatizzato tutto MENO che i telefoni... quando si
dice la disinformazione eh?)
Attendo con ansia l'elencco delle grandi vittorie che hanno poi, come
finale, dato ai Labouristi il 70% dei voti britannici!
Ciao.
Ernesto

ciao!
Dopo la Thatcher c'è stato Mayor, ma già i Conservatori erano in crisi
e infatti Blair ha poi stravinto.
Niente di strano, alternanza ma con disgusto per le riforme esagerate
del periodo thatcheriano, in quanto l'economia inglese ne ebbe una
benefica frustata ma il tenore di vita non s'è alzato in proporzione.
Oggi si vive meglio da noi che in Gran Bretagna.
ciao
Ernesto


Mi devo essere espresso male: io credo che ci fosse bisogno di riforme
di destra sia in GB che in Italia dopo anni di governi corrotti che
concedevano anche quello che non avrebbero potuto concedere pur di
poter continuare a rubare in santa pace (il caso Craxi-Berlusconi è
stato il più eclatante, ma funzionava tutto così).
La Thatcher è andata oltre, intaccando troppo il welfare e portando
città come Liverpool alla miseria e alla disperazione, i minatori,
ecc. Giusto quindi che il popolo abbia poi eletto con grande
maggioranza i labouristi, i quali possono ora riequilibrare il lavoro
fatto dalla Thatcher, senza difsrane le basi, ma mitigandone le
asprezze. Così funziona una buona democrazia.
Da noi purtroppo l'anomalia Berlusconi e il fatto che la DC e il PSI
fossero talmente corrotti da non essere neppur più identificabili come
destra o sinistra, ha impedito che la destra governasse per una
legislatura e facesse le giuste riforme.
Le riforme di destra le ha dovute fare la sinistra, disamorando parte
del suo elettorato.
Ciao.
Ernesto

 wrote in message

Ammetto che, per la prima volta, la tua risposta mi ha positivamente
sorpreso. :-)
Aggiunco pero' che in un paese dove ci sono voci fascistiche (da se stesso
non mi sorprende), ma anche la gente gli da sopporto in numeri notevoli, non
ho maniera di giudicare "destra" e "sinistra".
Mentre il vecchio PCI era facilmente classificato alll'estrema sinistra, la
vecchia DC negli usa fosse ubicata FACILMENTE a sinistra di centro.
Considerando che gli italiani continuano ad eleggere rapressentatnti della
sinistra, delle due sinistre, della third way, la tua e` un'osservazione
interessante.
Io non sono d'accordo con te sulla Thatcher, per me doveva togliere di piu,
e smantellare il welfare state. Se un leader nazionale implementa policy che
ha consequenze negative per Liverpool, questo vuol  dire che Liverpool
godeva di protezionismi unici. Le policies nazionali non dovrebbero
considerare casi individuali. Una policy che benefizia Palermo alle spese di
Milano non e` giusta - il fatto che i politici vogliono fare i buonisti -
distribuendo benesseri non c'entra.
Io posso capire che un'altro abbia un'opinione diversa, non capisco pero
cosa vuol dire: "io credo che ci fosse bisogno di riforme di destra".
Mi piacerebbe capire cosa classifichi tu come riforme di destra.
Preferibilmente, ma non necessariamente, in termini generali.

Oggi si vive meglio da noi che in Gran Bretagna.
Esattamente come sotto i governi dell'Ulivo, con l'aggravante che
l'economia italiana non riceve alcuna benefica frustata. Il fatto che
l'alternanza sia "con disgusto"  mi sembra una propagandistica
forzatura.
ciao!

ciao!
Quando un elettorato cambia in modo massiccio il suo voto, si può
affermare he la politica precedente lo ha disgustato. Non c'èera nulla
di spregiativo nella mia affermazione. se il polo vincerà col 70% dei
voti, si potrà dire che il governo dell'Ulivo ha disgustato gli
Italiani.
la normale alternanza democratica si gioca sul filo di pochi punti
percentuali, in quento è l'elettorato di centro che fluttua. Se
fluttua invec anche l'elettorato degli zoccoli duri, allora il
problema è diverso. IMHO, of course!
Ernesto


Chiamo riforme di destra tutti quei cambiamenti tesi a diminuire la
protezione sociale sulla massa indiscrimata ( o troppo poco
discriminata) dei cittadini, a togliere dalle mani statali le attività
non strettamente ad esso pertinenti (privatizzazioni) e, in generale,
ad aumentare gli spazi per la libera iniziativa favorendo gli
investimenti con il più basso regime fiscale compatibile.
Ernesto

 wrote:
c >> Ammetto che, per la prima volta, la tua risposta mi ha c >>
positivamente sorpreso. :-)
 
L'eccezione che conferma le regola ?  
Anche Hitler e Stalin hanno talvolta fatto dichiarazioni sorprendenti ma
questo non muta la loro natura.
E > E pensare che ho scritto migliaia di fantastici post.... ;-)!!!
........
E > Ernesto
Ma che fantastici ....  FANTASIOSI, millantatori e menzogneri !
g

 affermare he la politica precedente lo ha disgustato. Non c'čera nulla
[snip]
Questa tua logica venuta su col discorso sulla Thatcher verrebbe anche
applicata su Churchill (nel dopoguerra)?
Visto che il popolo inglese scelse come scelse mi sembra che la tua logica
debba giustificare ambedue i casi.  La tua logica, mi sembra dica, che
quella fu' una repudiazione delle policies di Churchill e di Chamberlain.
Sempre usando la tua logica, glii inglesi era discontenti con ambedue
conservatori e per "punirli" scelsero i labouristi.
Piu contenporaneamente, se la stessa logica va applicata negli usa, tu
diresti che la perdita di Bush ('92)  rapressenta una repudiazione di
Reagan? Capisco bene la tua logica?
Cercando di darti una via scappatoia noto che in ambi casi Clinton fu'
eletto con meno di 50% del voto popolare.

 investimenti con il più basso regime fiscale compatibile.
Avendoti chiesto di usare termini generali, ora vorrei sapere qualche
esempio di "protezione sociale" che tu ritieni immorale se fatta da un
governo.
E poi qualche esempio di "attività strettamente ad esso pertinenti" (parole
tue).
Cerchero' di aiutarti un po'. Fuori dall'esercito, polizia, e sistema
giudiziario io ho difficolta a giustificare l'intervento dello stato sulla
vita privata dell'individuo. Cioe a me piace il sistema americano che dice
che il diritto dell'individuo supercede quello della collettivita'.

Guarda guarda ... mentre lurkavo altrove  ... ma che mi capita ... la
signature di un inglese
                 "IR35: New Labour, Old Habits!"
I still remember the last Labour government; electricity strikes,
bread strikes, the "Closed Shop", Grunwick, rubbish piled high in
the streets, dead bodies waiting months to be buried...

 punto da cambiar le sue versioni dei fatti certo sempre che i suoi E > sgherri la faranno comunque bere... a voi. E' già successo con la E > P2. Vi ha fatto credere che la Thatcher non avesse nazionalizzato i E > telefoni
Ma chi ha fatto credere a questo mistifikatore e a chi vouole far
credere che il governo Thatcher ha nazionalizzato la telefonia ?
Il governo Thatcher è stato il primo governo d'Europa ad averla
privatizzata !
Ecco perchè sono convinto che non si debba discutere con giullari
disinformatori del genere ma solo deriderli e metterli alla berlina.
g

eletto con meno di 50% del voto popolare.
Perchè scappatoie? C'è un buffo clima a volte su questo NG. Io espongo
dei pareri miei, comunico la mia visione dei fatti. Può pacificamente
essere sbagliata, perchè pensi che mi servano scappatoie? Guarda che
non stiamo faceendo una gara a chi è più bravo... almeno io non corro.
;-)
Ernesto


L'elenco che ti ho fatto è proprio quello delle attività pubbliche di
Washington!
Ernesto

eletto con meno di 50% del voto popolare.
ernesto:
Perchč scappatoie? C'č un buffo clima a volte su questo NG. Io espongo
dei pareri miei, comunico la mia visione dei fatti. Puň pacificamente
essere sbagliata, perchč pensi che mi servano scappatoie? Guarda che
non stiamo faceendo una gara a chi č piů bravo... almeno io non corro.
^^^^^^^^
Cercavo di aiutarti con la tua "logica" politica (vedi sopra), forse potevi
utilizzare le percentuali in ambi casi per giustificare questa tua logica
meravigliosa - che ancora trovo mi confonde un *po*. (Vedi sempre sopra.)

 Washington!
Si pero' le mie sono le funzioni "giuste". Se Washington farebbe solo queste
attivita, sarebbe appena un'ombra di se stessa. Forse il 10-15% del
presente. Il problema sono *tutte* le altre cose.

presente. Il problema sono *tutte* le altre cose.
Hai qualche problema coi congiuntivi? 
Ciao.
Ernesto