Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Uno scambio con i moderatori di it.discussioni.sessualità.

Cari amici,
puo' forse essere di interesse per il NG:
P. Marrone, Uno scambio con i moderatori di it.discussioni. sessualità,
on line su 'Etica & Politica' rivista elettronica del Dipartimento di
Filosofia dell'Università di Trieste
http://www.univ.trieste.it/~dipfilo/etica_e_politica/1999_2/index.html
Cordialmente,
Dott. Pierpaolo Marrone

Dipartimento di Filosofia dell'Università di Trieste
http://www.univ.trieste.it/~dipfilo/etica_e_politica/1999_2/index.html
 
interessante la vicenda. scontata la verifica del fatto che nei 
messaggi di Marrone del "reato penale" di istigazione al non uso del 
preservativo di cui Femmino' e Vale si sono riempiti la bocca non 
esiste traccia. interessante infine notare che a questa e-mail 
*scomoda* nessuno ha risposto, nemmeno i moderatori tirati in ballo. 
sapete, verrebbe quasi da pensare che per alcuni sia troppo piu' comodo 
menarla sulle "intemperanze" di chi non e' favorevole alla moderazione 
(che si sa, serve solo ad eliminare i troll, vero?) o incoraggiare chi 
scribacchia centinaia di messaggi OT in un NG non moderato (senno' come 
si fa a dimostrare che senza moderazione non si sopravvive?) che non 
affrontare i problemi *reali*, nevvero? <grin>
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
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affrontare i problemi *reali*, nevvero? <grin>
Nevvero!
pino (automoderato)
UIN n° 18565267
http://utenti.tripod.it/plagattolla/

Caro Walrus,
grazie del suo equilibrato contributo alla discussione.
Le chiederei due cose:
1) poiché non sapevo di essere stato accusato di questo misterioso reato, La
pregherei di illuminarmi magari scrivendomi al mio indirizzo
mar...@univ.trieste.it
, evitando così di annoiare gli altri partecipanti al
NG, e magari spiegandomi quali pene sono previste, ammesso che io l’abbia
mai commesso;
2) La pregherei anche di essere indulgente verso i moderatori. Il mio
articolo è in linea da pochi giorni. Forse i moderatori (ai quali ho
mandato, con tre messaggi, tempestiva comunicazione della messa on line,
oltre ad aver postato il messaggio su questo NG) non hanno avuto tempo di
leggerlo e/o di meditarci sopra. O magari non frequentano con regolarità
questo NG;
A suo tempo avevo garantito ai moderatori che avrebbero avuto diritto di
replica, che possono liberamente esercitare sul forum che abbiamo
appositamente allestito (spero rispettando gli stessi standard di rigore che
richiediamo a chi pubblica nella nostra sede).
Cordialmente,
Suo Pier Marrone





saltare da ogni parte ah ah ah ah ah
anche tu ne stavi preparando uno, che cosa hai da criticare agli altri,
adesso?
Grazia

affrontare i problemi *reali*, nevvero? <grin>
L'hai detto: è molto più comodo menarla sulle intemperanze di chi non e'
favorevole alla moderazione per continuare a ribadire che la moderazione è
un "male necessario" e palesare spauracchi per giustificare la creazione di
ulteriori ng moderati (a cui partecipa gente che "a parole" sarebbe contro),
piuttosto  che affrontare i problemi reali. Come intemperante incallita
contro ogni ipocrisia sull'argomento io ho visto solo questo.
Se intendevi altro illuminami.
Grazia

Cara Grazia,
grazie per il Suo contributo alla discussione. Vorrei solo precisare che la
vicenda che ci riguarda ha a che fare, di certo, con i temi della
moderazione, ma forse di più con il problema generale della censura come ho
scritto nel mio contributo:
"questo piccolo caso di censura mostra alcuni aspetti interessanti perché
tipici di alcune forme di censura cui siamo abituati su altri media. Se ne
notano due in particolare: 1) nessuno degli intervenuti alla discussione ha
mai fatto riferimento a una sola riga degli articoli di Festa e di Franchi &
Marrone. È plausibile ritenere che questi riferimenti non sono stati fatti
perché gli articoli non erano stati letti. Respingere come totalmente
infondate posizioni che neppure si conoscono nei dettagli è tipico di
censure fondate sul pregiudizio; 2) la reiterata giustificazione degli
interventi censori era che il tema non rientrava fra quelli discussi dal
newsgroup. Anche l’accusa di irrilevanza - affermare: "il problema è un
altro" - è tipico di tutti gli atteggiamenti dogmatici e poco interessati al
confronto critico."
Cordialmente,
Pier Marrone

Cara Grazia,
grazie del Suo contributo alla discussione.
Vorrei, tuttavia, precisare che, mentre di certo il caso che ci ha coinvolti
ha a che fare con i problemi della moderazione che Voi sollevate, a mio modo
di vedere ha una portata più generale, riguardando il problema più vasto
della censura.
Come ho sccritto nel mio articolo:


adesso?
Grazia,
non impari proprio niente allora.
Ci mostreresti DOVE Pino stava preparando "il PROPRIO orticello"?
Perche' fai le "allusioni" che tu stessa tanto criticavi agli altri?
Mi deludi profondamente.
-Stefano

ulteriori ng moderati (a cui partecipa gente che "a parole" sarebbe contro),
Ehhhhh ... ma hai la fissazione :-)))))) Essu', in fondo non ho ammazato
nessuno ....... Sto solo disquisendo con gente che non la pensa come me,
ma che ha la bonta' di volersi confrontare. Dici che e' male?


 mai commesso;
I moderatori hanno qui motivato la censura ai suoi post e la discussione
sulle ipotesi non virologiche dell'AIDS, sostenendo di voler cosi'
evitare di essere denunciati per complicita' in istigazione alla strage.
Lei che scrive articoli al riguardo, e' mai stato denunciato per lo
stesso o analogo reato?
Che lei sappia esiste qualche precedente di giornalista, scrittore,
editore, dottore o scienziato che sia stato denunciato per aver scritto
cose in opposizione ai dogmi ufficiali sull'AIDS?

Mi deludi profondamente.
grazie! deluderò sempre chi è a favore della moderazione e della censura, me
ne vanto.
Grazia

ma che ha la bonta' di volersi confrontare. Dici che e' male?
"Disquisisci" pure (si dice così adesso?), di fatto hai accettato di
discutere una proposta di moderazione alternativa avallandola, questo è
chiaro e per me è male.
Fino all'altro ieri lanciavi anatemi contro qualsiasi tentativo di discutere
di validità della moderazione, e adesso... "ti confronti"...!
Io resto dell'idea che un confronto su un argomento di interesse generale ha
ragione di esistere se fatto pubblicamente, tra tutte le persone interessate
e in maniera trasparente, sennò confronto non è.
Puoi minimizzare come ti pare ma solo pochi giorni fa hai scritto "Io non ho
alcun interesse a migliorare la moderazione". Beh, ti sei rimangiato i tuoi
ideali in fretta, buon per te..... io dico che questo è male, sì.
Grazia

questa tua ostinazione ad alimentare la discordia con queste banalità.
Pofferbacco... prima o poi Grazia capirà anche come mai il De Cesari è stato
messo in BL?
Ciao,
Marco xxxxx
_____________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup:
http://marco.homepad.com/
_____________________________________

Caro Qunady,
grazie delle Sue informazioni.
In un messaggio che la moderatrice mi aveva a suo tempo inviato,
mi aveva accusato di istigare comportamenti a rischio di morte.
Io rispondevo che se avrebbe voluto coprirsi di ridicolo non
avrebbe che dovuto andare da un magistrato.
Non mi risulta l'abbia fatto.
Non in una riga che la Moderatrice sia stata in grado di citare
c'e' un sostegno alle sue pregiudiziali posizioni.
Quello che io sostengo e' molto diverso.
Essendo diminuita la vendita di preservativi ed essendo diminuito
il numero di sieropositivi NON puo' esserci una correlazione di
nessun genere - né spuria né causale - fra i due eventi.
D'altra parte, nello stesso periodo in cui sono diminuite le vendite
di preservativi sono leggermente aumentati i casi di sifilide e
gonorrea, contro cui il preservativo è efficace.
Come scrivevo nel mio articolo: "Infatti: se l’Aids non è
infettivo ne consegue, ad esempio, che le campagne di
prevenzione basate sull’uso del preservativo non possono aver
avuto successo. Ed infatti questo è precisamente quello
che è accaduto. Nel nostro paese, ad esempio, le vendite di
preservativi sono calate costantemente dal 1992 al 1996
(ultimi dati disponibili). Nel 1996 in Italia sono stati venduti
104 milioni di pezzi (meno di due preservativi per abitante),
cifra inferiore a quelle degli anni Ottanta, prima dell’inizio
delle campagne di informazione. Ebbene: è
calato costantemente anche il numero dei sieropositivi
(e ricordo [...] che essere sieropositivi significa
risultare semplicemente positivi agli anticorpi da Hiv
mediante un test, Elisa o Western Blot che produce fino
al 90% di falsi positivi, si veda l’articolo di E.
Papadopulos-Eleopulos, in "Bio/Technology", 1993, pp.696-707).
Dobbiamo pensare che il preservativo abbia fra le sue
virtù magiche anche quello di proteggerci quando non lo si usa?"
Per quanto riguarda precedenti di persone incorse in problemi legali, nel
nostro paese non
mi risultano, ma posso sbagliarmi.
Certamente non vi sono incorsi gli editori Feltrinelli, Baldini & Castoldi,
SEAM, Kluwer,
gli editori di 'Science', 'Nature', 'Genetica' che hanno pubblicato lavori
di critica - totale o parziale - all'ipotesi virologica.
Può essere interessante, inoltre, sapere che le mogli di emofilici ammalati
di Aids e sieropositvi
non si ammalano di Aids, anche in assenza di rapporti protetti. Perché?
Le chiedo infine di dirmi quante persone etrosessuali ammalate di Aids al di
fuori delle
consuete categorie a rischio - tossicodipendenti, emofilici, politrasfusi -
Lei conosce. Io azzardo una risposta: nemmeno uno.
Ossia: non vi è epidemia fra gli eterosessuali fuori dalle categorie a
rischio.
Questo non dice nulla sulla nostra vita sessuale?
Mi dispiace essere noioso ma concludo citandomi ancora una volta:
"questo piccolo caso di censura mostra alcuni aspetti interessanti
perché tipici di alcune forme di censura cui siamo abituati su altri media.
Se ne notano due in particolare: 1) nessuno degli
intervenuti alla discussione ha mai fatto riferimento a una sola riga degli
articoli di Festa e di Franchi &
Marrone. È plausibile ritenere che questi riferimenti non sono stati fatti
perché gli articoli non erano stati
letti. Respingere come totalmente infondate posizioni che neppure si
conoscono nei dettagli è tipico di
censure fondate sul pregiudizio; 2) la reiterata giustificazione degli
interventi censori era che il tema non
rientrava fra quelli discussi dal newsgroup. Anche l’accusa di irrilevanza -
affermare: "il problema è un altro"
- è tipico di tutti gli atteggiamenti dogmatici e poco interessati al
confronto critico."
Cordialmente,
DOtt. Pierpaolo Marrone

Caro Quandy,
grazie delle Sue informazioni e del Suo contributo alla discussione, come
sempre, prezioso ed equilibrato.

Può essere interessante sapere che le mogli di emofilici ammalati di Aids e
sieropositvi
non si ammalano di Aids, anche in assenza di rapporti protetti. Perché?
Le chiedo infine di dirmi quante persone etrosessuali ammalate di Aids al di
fuori delle
consuete categorie a rischio - tossicodipendenti, emofilici, politrasfusi -
Lei conosce. Io azzardo una risposta: nemmeno uno.
Ossia: non vi è epidemia fra gli eterosessuali furoi dalle categorie a
rischio.
Questo non dice nulla sulla nostra vita sessuale?
Mi dispiace essere noioso ma concludo citandomi ancora una volta:
"questo piccolo caso di censura mostra alcuni aspetti interessanti
perché tipici di
alcune forme di censura cui siamo abituati su altri media. Se ne notano due
in particolare: 1) nessuno degli
intervenuti alla discussione ha mai fatto riferimento a una sola riga degli
articoli di Festa e di Franchi &
Marrone. È plausibile ritenere che questi riferimenti non sono stati fatti
perché gli articoli non erano stati
letti. Respingere come totalmente infondate posizioni che neppure si
conoscono nei dettagli è tipico di
censure fondate sul pregiudizio; 2) la reiterata giustificazione degli
interventi censori era che il tema non
rientrava fra quelli discussi dal newsgroup. Anche l’accusa di irrilevanza -
affermare: "il problema è un altro"
- è tipico di tutti gli atteggiamenti dogmatici e poco interessati al
confronto critico."
Cordialmente,
Dott. Pierpaolo Marrone


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

adesso?
questo "orticello" di cui parli tanto e che ti ha tanto scandalizzato
di cosa tratta? Dove si trova? Chi ne e' il moderatore/proponente? Il
contenuto del manifesto e' gia' stato reso pubblico?
Tutte queste domande che non hanno avuto risposta nell'arco di tutto
un thread servivano a dimostrare la veridicita' delle tue rimostranze
che ad oggi sono ancora fondate sul nulla!


rispose lui poco tempo fa: ....... "Non ho piu' tempo per ...ecc ecc....
Per dindirindina. Hai conservato i miei post di mesi fa e sai dove
pescarli in modo immediato? Mi sento gratificato per le tue attenzioni.
E questo indipendentemente  dall'ipotesi che tu abbia perso questo tempo
per prepararti un attacco a pino gia' mesi fa, o perche' avevi trovato i
miei post degni di essere conservati:-)



Grazia deve capire queste amenita'? Ma per piacere Marco. Grazia mi sta
rompendo gli zibidei con queste menate, ma mai dara' ragione a chi ha
messo in BL un nick e non un post .... e neanche un post lo riterrebbe
da censurare. Possibile che non hai ancora capito niente? :-/


ideali in fretta, buon per te..... io dico che questo è male, sì.
Io dico che tu, non sapendo cosa ci fose in ballo, ed avendo avuto
queste prime notizie in forma privata, avresti fatto una bellissima
figura a non fare tutto questo chiasso. Le stesse parolacce me le potevi
postare in privato ....... 


Possibile che non hai ancora capito niente? :-/
Meno male che ci sei tu che me le spieghi :-)


censura, me ne vanto.
Fosse per quello non ci sarebbero problemi.  Mi deludi come persona e
non per il fatto di essere contro la moderazione.
-Stefano

tu che pretendi le risposte dagli altri!
Coerente ;) :)
-Stefano

io dico che questo è male, sì.
Oppure sono semplicemente vuote allusioni.
Quelle che TU criticavi tanto.
-Stefano


iQA/AwUBOMISCwMp7vtSf4kREQI6cwCfTk/hLDpN4/TJuapmyzfOBqq+AIEAnjcd
hGiegWk56dM4V3NYG20bbYtO
=h9qz
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

nuovo gruppo di discussione non moderato oppure moderato da altri. 
forse sarebbe giusto che talvolta si tirassero le conclusioni......ma
questo spesso....troppo spesso....e non solo qui....non è.
TT

 tutto auspicabile.
    Il problema e' solo di informazione, diviso in due sottoproblemi. Chi
entra in un NG moderato deve sapere come esso funziona, deve sapere che
esistono dei moderatori che hanno il potere di gestire la comunicazione su
tale NG. Tale tipo di informazione e' ricavabile dal manifesto pubblicato
periodicamente sull'NG interessato, quindi chi frequenta l'NG
automaticamente approva il manifesto, l'NG, e quindi la moderazione in se.
Esiste poi un secondo problema di informazione, quello relativo agli
avvenimenti interni all'NG, ovvero all'esercizio del potere della
moderazione, quindi all'approvazione del comportamento dei moderatori. In
sostanza e' una questione di trasparenza della moderazione. Chiunque
frequenta l'NG moderato deve essere messo nelle condizioni di sapere cosa
sta facendo la moderazione, affinche' sia libero di scegliere se rivedere la
sua scelta di frequentare tale NG. La trasparenza la si ottiene o con un
report periodico che contiene un sunto di tutte le attivita' della
moderazione, oppure attraverso una ML di moderazione pubblicizzata e
accessibile via WEB da chiunque (con pubblicita' periodica dell'indirizzo),
oppure nella solita forma polemica su questo NG. O con tutte e tre le
formule insieme, e magari anche con la presenza interna all'NG di garanti a
cui reclamare eventuali comportamenti ritenuti scorretti dei moderatori.
Tali garanti, come i moderatori, non devono essere soggetti a moderazione, e
vanno eletti dagli utenti.
    Di forme per l'ampliamento della democrazia ce ne sono tantissime, il
problema vero e' quello di far arrivare l'informazione, in quanto non c'e'
democrazia senza libera informazione.
S*B

forma di censura per sua stessa definizione. Ora per fare un esempio >se il
moderatore blocca la pubblicità del sito 
www.solosesso.com
 e` >solo il
proprietario del sito che urla "al censore" e il resto del >mondo e`
contento. Se invece blocca un articolo come il tuo >probabilmente una ben
piu` vasta porzione di utenti puo` pensare che >si sia commessa
un'ingiustizia e magari lo stesso moderatore puo` >rivedere la propria
posizione. Oppure no, questo dipende dalla sua >coscienza e dalle sue
opinioni. Se il moderatore commette una serie >di sbagli gravi per una fetta
consistente di utenti questi finiscono >per organizzarsi in un nuovo gruppo
di discussione non moderato >oppure moderato da altri.
Non posso che essere d’accordo. Aggiungo solo che è difficile discutere di
questi argomenti a priori. E’ necessario entrare nei casi specifici. Come io
credo di avere fatto.
La ringrazio ancora del Suo motivato dissenso. Spero di essere stato
sufficientemente esauriente. Se avesse delle ulteriori questioni mi scriva
pure (
mar...@univ.trieste.it
). Io cercherò di risponderLe compatibilmente
con i miei impegni didattici e di ricerca.
Con molta cordialità,
Suo
Dott. Pierpaolo Marrone


Ciao


postare in privato ....... 
anche questo le e' stato scritto da altri........



io direi di chiudere qui, per il momento.


che ad oggi sono ancora fondate sul nulla!
tesoro leggi meglio: sono fondatissime come potrai renderti conto.
Io avevo un ideale da difendere e uno sdegno sincero da esternare, che
finalmente pino ha confermato nel merito, e tu?
Grazia

postare in privato .......
mandarmi parolacce, minacce e insulti a casa come i vigliacchi lo lascio
fare a te, io non ho problemi a dire quello che penso  pubblicamente, non ti
va bene che lo abbia fatto pubblicamente perchè ti sei sputtanato, tutto
qui, cerca almeno di non essere ridicolo.
Continua a fare il buonista qui e il serpente in privato, mi distinguo
volentieri da te anche in questo, al contrario di te non ho niente da
nascondere a nessuno.
Grazia

miei post degni di essere conservati:-)
a dire il vero sono recenti e tutti qui da leggere... io mi ricordo
abbastanza bene ogni post che leggo e ho ripreso la tua frase *di proposito*
per vedere se uno degli sciacalli che mi hai tirato dietro capisce la solfa
e mi molla. Probabilmente non capirą l'allusione provocatoria come tu non
hai capito l'intento di riprendere un tuo post appositamente per far
emergere l'incongruenza di entrambi voi ma tant'č.... vedremo.
Non ti gasare quindi.... tronfio fino alla fine, vedo... anche di questo hai
bisogno, si?
Grazia



 tu parleresti ancora di moderazione? Avresti quantomeno la curiosita' di
E' molto interessante questa gestione delle liste da parte degli utenti
stessi, me la concretizzeresti un po' meglio?
Mi sebra di capire che non ci sarebbe bisogno di alcuna votazione da
parte degli utenti per decidere chi va in WL o BL, ma e' un utente caio
che rispondendo all'utente tizio manda lo stesso utente tizio verso la
WL, ho capito bene?
E la gestione della BL come avverrebbe?

 vanno eletti dagli utenti.
Avevo pensato anch'io a qualcosa del genere, ma mi par di capire dalle
parole di ERIC che non ci sia la volonta' di voler sperimentare
alcunche'.

 gruppo e andavano a parare verso l'offtopic. Se il thread da te
Io seguo abbastanza IDSX e, di therad borderline, ve ne sono parecchi, o
si cassano tutti oppure si lascia una certa liberta' mediante una
moderazione "soft", io sono piu' per questa seconda ipotesi.

tutto.
cavoli, adesso la tua moderazione si chiama autogestione, come ti sei
evoluto nel linguaggio pino, i miei complimenti!
Si lo so che spacco le palle, come giustamente le spaccano tutte le persone
che si ritengono tradite negli ideali: come presunto "profondo conoscitore
dell'animo umano" dovevi aspettartelo. O no?
yu-uh!
Grazia

coerente.....
La coerenza la doveva dimostrare stefano rispondendo allo stesso post nello
stesso modo, non era difficile da capire, per una persona non malfidata
ovviamente. Non avevo dubbi che non l'avrebbe fatto, e anche che tu e pino
non avreste capito la sottile provocazione ma tant'è.... non avevo fatto
quel cut&paste a caso.......
Se non ti offendi troppo vorrei continuare a tenerti plonkato senza che ti
agiti così tanto se non ti rispondo.... sai, c'è libertà di parola e anche
di ascolto, o mi vuoi imporre anche questo?
Continua pure nei tuoi vaneggiamenti a vuoto, con te non ho mai avuto niente
da confrontare, mi sono sempre e solo rivolta ad una persona specifica.
Adesso puoi campare pretese di reply quanto ti pare che a me non interessa
più, io le mie risposte le ho avute da chi volevo io e tanto mi basta.
Grazia

non per il fatto di essere contro la moderazione.
Ecchissenefrega!!! :-DDDD
Non mi interssa proprio raccogliere la tua approvazione, credimi, dico a te
quello che ho già detto a pino: specifica SEMPRE la nostra antitesi, posso
solo farmene vanto.
Grazia

Coerente ;) :)
coerentissima caro :-)) mi state addosso perchč ho sempre risposto per le
rime e non tralascio nessun intervento dove possa dire la mia, ed č questo
che brucia un sacco a te e al tuo nuovo amico: adesso che si č espresso a
favore della moderazione potete finalmente unirvi e andarvene in pace,
moderatamente mi raccomando.
Grazia

volta dico la mia opinione", come se fosse una precisazione necessaria!
Azz.... che scivolone!
Io sto discutendo da tempo di un *unico* argomento che ha ragione di
esistere solo qui. Avete cercato in molti di impedirmelo con insulti più o
meno evidenti, anche in casella, perchè no. Benvenuto nel branco.
I fatti propri li ho visti esporre da altri e non hanno certo raccolto la
mia approvazione, semmai quella della persona a cui stai rispondendo
smentendolo senza sapere ma tant'è......
Altri discorsi non ne ho mai tirati in ballo e quello che ho letto adesso è
semplicemente ridicolo.
Che sia vero che la moderazione dia alla testa? ti stai bevendo il cervello
o sei anche tu uno di quelli che raccoglie le cattiverie gratuite altrui pur
di stare davanti ad un terminale?
Io mi dissocio, grazie.
Grazia

Quelle che TU criticavi tanto.
Ma ci tieni tanto a fare la figura dello stupidotto, si??
Grazia

indirizzo 
mar...@univ.trieste.it
sinteticamente, in seguito alle richieste di chiarimento avanzate sui
motivi del blocco dei tuoi post, i moderatori hanno risposto tra
l'altro che quei post potevano costituire reato penale se qualcuno
avesse contratto AIDS dopo essere stato convinto da essi a non usare il
preservativo. hanno inoltre ipotizzato che di tale reato penale
avrebbero potuto essere tenuti corresponsabili se non bloccavano i
post, che hanno pero' sempre rifiutato di fare conoscere.
tengo a sottolineare che in ongi caso -- al di la' delle possibili
considerazioni  sul carattere pretestuoso se non ridicolo di questi
discorsi -- non e' stata commessa nessuna censura salvo quella, *molto*
sui "generis", insita nel  concetto stesso di moderazione di un NG.
esistono molti altri NG in  questa gerarchia, moderati o meno, dove
avresti potuto inviare i tuoi  messaggi. porre il problema in termini di
censura o soffocamento della  liberta' di parola su Internet o nella
gerarchia .it non ha quindi  nessun senso.
ha invece molto senso discutere su questo episodio dal punto  di vista
del dibattito -- molto acceso e sentito --  sull'utilita'\necessita'
della moderazione in questa gerarchia e sulle  modalita' con cui
dovrebbe\potrebbe essere attuata.
la moderazione e' utile (anche se personalmente la ritengo un male
necessario cui fare ricorso  solo se effettivamente indispensabile) per
evitare off-topic, spam, flooding e comportamenti molesti. tuttavia, e'
evidente che i suoi effetti dipendono in maniera preponderante dalla
soggettivita' del  moderatore, che facilmente puo' trovarsi tentato di
bloccare dei post solo perche' non ne condivide i contenuti, se non
addirittura per ragioni di  semplice antipatia personale verso il
postante.
quello dei tuoi posting e' un caso particolarmente evidente di questa
possibilita'. la moderatrice del NG -- che dovrebbe essere, secondo
quanto da lei affermato, moglie di un medico -- si e' evidentemente
sentita in preciso dovere di bloccare la diffusione di un post che
esprimeva un punto di vista diverso da quello ufficiale sull'AIDS e  a
cui lei intendeva negare spazio nel "suo" NG. la natura pretestuosa  di
altri motivi addotti per giustificare questa scelta risulta ben  chiara,
anche dal fatto che a un certo punto -- *dopo* il rifiuto dei  tuoi post
-- ha cambiato il manifesto del NG (il documento che ne  regola
l'esistenza) per poter giustificare il rifiuto di successivi  analoghi
messaggi in base al topic modificato. da notare che in altre  occasioni
la moderatrice in questione ha dichiarato (a questo punto  suppongo in
malafede) di non voler esercitare alcun controllo sui punti di vista
espressi dagli utenti, limitandosi ad impedire il cd. "trolling"
(comportamento molesto).
da notare inoltre che la moderatrice ha invitato utenti del suo NG che
esprimevano perplessita' su questa modifica del manifesto a "cambiare
gerarchia", tralasciando di informarli che questa gerarchia
ammette invece la  possibilita' di dichiarare immodificabile il
manifesto di un NG al momento della votazione di esso.
un comportamento del genere, sebbene legittimo dal punto di vista delle
regole della gerarchia it. (secondo le quali l'autorita' del moderatore
e' assoluta se non diversamente indicato al momento della costituzione
di un un NG), e' estremamente discutibile sotto vari punti di vista.
da sottolineare anche il fatto che la maggioranza degli utenti
intervenuti nella discussione ha dato prova sia di non essere a
conoscenza delle possibili conseguenze di una moderazione non
precisamente delimitata nei suoi poteri, sia delle possibilita'
esistenti in questo senso all'interno della gerarchia .it
tutto questo pone con forza all'attenzione di tutti gli utenti il
problema di una possibile "malamoderazione" dei gruppi, e la necessita'
di prendere contro di essa tutte le opportune precauzioni rese
possibili da questa gerarchia, al momento della creazione di un NG
moderato o in cui venga proposta la moderazione di un NG gia'
esistente.
inoltre questo episodio -- assieme alla vicenda di
it.discussioni.sentimenti, originariamente non moderato, poi sottoposto
a moderazione (i moderatori sono attualmente gli stessi) e per il quale
si profila ora lo sdoppiamento in due NG, uno dei quali nuovamente non
moderato -- dovrebbe anche sollevare parecchi dubbi sull'opportunita' di
proporre istantaneamente ed automaticamente la moderazione come l'unica
panacea possibile ai mali di un NG.
--
bYeZ
T.H.E. Walrus
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 Io mi dissocio, grazie.
Hai ben poco da dissociarti.
-Stefano

 moderatamente mi raccomando.
Continui a non rispondere alle domande :)
A dimostrazione della tua coerenza ;)
-Stefano

proposito falle a lui, con me hai parlato solo a vanvera.
Io a Pino non ho da chiedere proprio niente. Pino, SP e tutti gli altri
sono stati chiarissimi si dall'inizio della discussione. Sei solo TU che
hai parlato di tue fantasie spammando il ng.
-Stefano

Ma ci tieni tanto a fare la figura dello stupidotto, si??
Tra noi due la figura della "stupidotto" non sono certo io a farla :)
-Stefano

 cavoli, adesso la tua moderazione si chiama autogestione,
Ahahahah :)))
Ancora Grazia non ha capito che non e' "la moderazione di Pino" :)
E che non e' nemmeno "moderazione" ma una discussione su come creare
qualcosa di diverso.
-Stefano

 piů, io le mie risposte le ho avute da chi volevo io e tanto mi basta.
Speriamo davvero che ti basti.  Io personalmente ne ho piene le tasche
delle tue fantasie.
-Stefano

 Ciao
Spero sia stato un errore e che tu non abbia davvero incollato tutto il
post di pino per aggiungere un "Ciao" alla fine del tutto.
:)
-Stefano

finalmente pino ha confermato nel merito, e tu?
Pino non ha confermato un bel niente.  Sono tue fantasie che Pino abbia
confermato il tuo sdegno.
-Stefano

nascondere a nessuno.
Solo le risposte a tutte le domande che ti sono state fatte.
-Stefano

hai capito 
Una cosa ho capito. Qui a sentire te l'unica che capisce sei tu. Per cui
tieniti le tue convinzioni paranoiche ed a risentirci appena esci da una
serie di sedute di analisi .. ti farebbero molto bene.


dell'animo umano" dovevi aspettartelo. O no?
Con te ho sbagliato tutto evidentemente, ad iniziare dal darti tutta
quella confidenza. Gli esami non finiscono mai, si sa, e tu sei stato
un'ennesimo esame per me. Lo sto superando a pieni voti a quanto pare.
Mai conosciuta una donna come te. Se credi puoi ritenerlo un
complimento. Dal mio punto di vista e' qualcosa di positivo .... mi hai
arricchito e, credo, con tipi come te non sbagliero' piu' :-|


E la gestione della BL come avverrebbe?
Potrebbe funzionare anche cosi'. Ripeto, son tutte considerazioni che si
stanno portando avanti autonomamente. Ed e' anche una questione
"matematica" e tecnica. Credo che appena si arrivera' a qualcosa di
concreto ne sentiremo parlare su questi NG ...... se si arrivera' .-)


capito e detto bene! Eilà, quanta grazia!!
Credo tu abbia bisogno di qualcuno che ti faccia capire ....  Mi spiace,
ma non ho tanto tempo da dedicarti.



Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

finalmente pino ha confermato nel merito, e tu?
pino lo ha fatto (e a mio avviso non era obbilgato a farlo), tu che
hai sollevato il polverone invece no! Sulla base delle tue
affermazioni io non avevo nulla a riprova del fatto che pino avesso o
meno discusso sulla moderazione e non sul manifesto del ng, infatti
alle richieste di chiarimento tu non hai dato risposte di nessu genere
.... lasciando solo molti dubbi sulla veridicita' di quanto da te
scritto.


riguardano, da tutti?
e qui sbagli in quanto essendo utente di questo ng ed essendo la
discussione su questo ng la cosa lo riguarda. L'hai portata tu su
questo ng e quindi riguarda in toto gli utenti del ng!
[cut]


 wrote in message 38C25B8A...@tin.it...

Premetto che rispondo da utente, e non da moderatore. E rispondo anche
perchè ho letto il mio nome. Fatemi capire: come dovrebbero comportarsi
questi garanti? Se un moderatore non vuole far passare un dato post per un
dato motivo, e se poi qualcuno si lamenta, come si dovrà comportare il
garante? Non ho detto che non sono d'accordo, voglio solo capire il
meccanismo della cosa. Avete pensato hai tempi che questa cosa comporta?
Ritardo nell'apparizione dei post, ecc... Se io invio un post da moderare ad
un garante, mi aspetto che nell'arco di pochissime ore questo mi venga
rispedito indietro con una risposta. Se mi riinviano il post dopo due
giorni, il post compare dopo tre giorni. Mi sembra un po' troppo. E allora
le proteste andrebbero nuovamente verso i moderatori, e in fondo, per lo
stesso motivo (mancata apparizione del post). Oltre ad altri problemi,
eventualmente elencabili in seguito.
A meno di problemi del mio newsreader, follow-up to: poster (per comodità
mia).
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
ICQ UIN: 3276774
"Tell them Eric Draven sends his regards"

qualcosa di diverso.
Toh, dopo una cinquantina di post ci sei arrivato :-D
tutto ciň che č *diverso* da un ng libero, io lo contesto
esattamente come lo ha sempre contestato "anche" pino.
Semplice e tutto qui, mi spiace sia poco confacente a tutte le elucubrazioni
che ci hai ricamato sopra, ma pazienza.
Grazia

scorrettezza....
che infatti io non ho compiuto, mi sono limitata a chiedere spiegazioni su
un'affermazione fattami in piena libertà e consapevolezza... il tentativo di
censura è arrivato dopo, per entrambi, ed è questo che ho trovato
inammissibile. Se l'interessato mi avesse risposto subito senza campare
coercizioni di sorta ci saremmo risparmiati tutti un bel po' di tempo, per
arrivare allo stesso risultato.
:-DDD
Grazia

ma non ho tanto tempo da dedicarti.
ho capito benissimo invece, hai confermato esattamente quello che
contestavo espressamente a te.
Faresti bene a ripensare a tutti i tuoi interventi passati a questo
proposito ma non credo tu ne abbia bisogno per capirmi, vero?
Grazia

arricchito e, credo, con tipi come te non sbagliero' piu' :-|
voglio le royalty! :-D
naaa che buonismo da quattro soldi, anche a questo ti stai convertendo?
Questa volta giuro che non ci credo!
Grazia

serie di sedute di analisi .. ti farebbero molto bene.
che cazzata pino, cosě tanto ti senti male?
Tirati su, nessuno mai ha avuto bisogno del dottore per difendere i propri
ideali, semmai il contrario ma tant'č......
Grazia

Allusioni?   Fai i nomi di chi ti ha insultato in casella e sul NG.
pino, per esempio, Iron per esempio, ma neanche tanto.... sì in effetti mi
aspettavo peggio, mi è andata bene :-P
La tua stessa aggressività è un insulto alla mia intelligenza ma tu potrai
dire altrettanto di me quindi siamo pari :-D, però vedi... a me le parolacce
brutte brutte non fanno nessun effetto qui dentro, contestavo qualcosa che
stava anche al di fuori e di cui tu non ti sei minimamente reso conto.


po' di tempo, per arrivare allo stesso risultato.
Potevi fargli la domanda PRIVATAMENTE, come PRIVATAMENTE ti era stata
data l'affermazione.
-Stefano

elucubrazioni che ci hai ricamato sopra, ma pazienza.
Le elucubrazioni sono le tue :)
Aspetta di rileggerle :)
-Stefano

elucubrazioni che ci hai ricamato sopra, ma pazienza.
:)))  Ti ripeti :)
Aspetta di vedere le tue :)
-Stefano

affrontare i problemi *reali*, nevvero? <grin>
Nevvero© e' contro la netichet e come tale sei stato
censurato.............uauauauauaua................
glm

automaticamente approva il manifesto, l'NG, e quindi la moderazione in se.
snip

_____________________________________

Aspetta di vedere le tue :)
sarebbe il massimo della tua morbosità, non vedo l'ora :-DD
Grazia

 questo NG non sei diversa da Marco XXXXX e Charmian.
:'-(

ma saranno cazzi nostri, no?
Ammesso e non concesso, mi dici allora perche' ne parli in pubblico? 


:-DDD


-Stefano


Grazia


 sarebbe il massimo della tua morbosità, non vedo l'ora :-DD
Come la morbosita' tua riguardo a come Pino risponde a me e alle sue
accuse alla moderazione fatte su questo NG che tu hai collezionato? ;)
:)
-Stefano

>quanto da lei affermato, moglie di un medico --
Non capisco se questa Sua notazione è dovuta al fatto che la Moderatrice ha
avanzato questa precisazione all'interno delle sue argomentazioni censorie
nei miei confronti. Sarebbe di un certo interesse capirlo. Essere moglie di
un medico fornisce una speciale qualifica? Ed essere amante di un medico? Ed
essere moglie di un medico, prozia di un idraulico, e seconda cugina di un
meccanico, quali qualifiche fornisce? Me lo dica, per cortesia, perché non
sapevo di poter far uso in una discussione pubblica di tutte le mie
relazioni parentali, e sono ansioso di utilizzarle. Mi aprirebbero
sicuramente delle prospettive sulle quali non avevo mai riflettuto.
Cordialmente,
Pierpaolo Marrone

giusperiti di quanto io sia, nella mia disponibilità.
Legalmente, forse, sì ma divulgarle è una grave violazione della
netiquette, così come ha commesso una grave violazione della netiquette
chi le ha passate a te.


chi le ha passate a te.
2) Nemmeno questa che Lei cita può costituire una norma più ampia di una
semplice regola di cortesia. Se ci sia stata violazione dipende dai miei
rapporti con chi me le ha fatte avere - rapporti che necessariamente Lei non
conosce -. Immagini che un Suo fraterno amico riferisca a Lei di una
conversazione di cui Lei era l'oggetto e nella quale Lei è stato
calunniato.  Che Lei - cioè la parte in causa della conversazione
calunniosa - ne sia messa al corrente, la riterrebbe violazione di una
qualche regola di cortesia o non penserebbe piuttosto che il Suo amico abbia
semplicemente assolto a dei vincoli di amicizia e di onestà, superiori a
qualsiasi vincolo di cortesia?
Cordialmente,
Pierpaolo Marrone

 qualsiasi vincolo di cortesia?
Come da testo sopra, che qui riporto in una traduzione in italiano presa
all'indirizzo  
http://www.quadrante.com/netiquette/rfc1855/
---------
Nel caso di inoltro o re-invio di un messaggio ricevuto, non modificarne
il testo. Se si tratta di un messaggio personale e lo si vuole
re-inviare ad un gruppo, è il caso di chiedere preventiva
autorizzazione. È possibile abbreviare il testo e riportare solo le
parti più rilevanti, ma ci si assicuri di fornire le appropriate
credenziali.
---------
 
non c'e' stata alcuna violazione, grave o meno che sia, della
Netiquette.
-Stefano

qualsiasi vincolo di cortesia?
Hai idea di cosa significa "calunnia"?
<<Calunnia: Delitto commesso da chi, con denuncia o querela, anche se
anonima o sotto falso nome, incolpa una persona che sa innocente, di
aver commesso un reato (calunnia diretta), o ne simula a suo carico le
tracce, per es, nascondendo armi o refurtiva in casa d'altri o infilando
sostanze stupefacenti nella borsa di qualcuno (calunnia indiretta).>>
Chi ti avrebbe calunniato? Devi considerare che se in una mail privata
io dico "Tizio è uno stronzo" quella non è né calunnia, né diffamazione
né altro... è solo la mia legittima opinione, giusta o no che sia, che
legittimamente ho di un'altra persona e che legittimamente ho il diritto
di esprimere privatamente.
NB: poiché non conosco tale mail non posso dire che non ti hanno
calunniato (magari in essa ce ne sono le prove), tuttavia il reato di
calunnia è un qualcosa di molto specifico e spero che te ne rendi conto.


Netiquette.
Se, come pare, la mail era personale, si`.
Ciao,
Marco xxxxx
--
E' in corso su it.news.gruppi la RFD per
it.discussioni.sentimentali (non moderato)

tuttavia il reato di calunnia è un qualcosa di molto specifico e spero che
te ne >rendi conto.
Certamente, tant’è che non ho parlato di reato, come si può vedere dal post
che Lei commenta - mi pare di aver capito che siano stati altri a farlo o a
suggerirlo -.
Mi accrediti di un certo senso delle proporzioni. Io so benissimo che questo
è un episodio piccolo - per importanza oggettiva e per la qualità delle
argomentazioni dei Moderatori -.
La dimensione legale dell'episodio, se pure esiste, non suscita molto
interesse in me.
Le idee, a mio modo di vedere, si dovrebbero discutere pubblicamente e il
più chiaramente possibile.
Lei crede davvero da quello che ha letto di mio, che io pensi che una
disputa legale sia il luogo adatto al confronto delle opinioni? Al massimo
alla tutela personale gravemente e ingiustamente offesa.
Mi fa piacere però che questo piccolo episodio abbia suscitato una
discussione così interessante. Questo è ai miei occhi un eccellente
risultato.
Cordialmente,
Suo Pierpaolo Marrone

>Hai idea di cosa significa "calunnia"?
Caro Marco, le parole hanno molti significati notoriamente, non solo quelli
che si trovano nei vocabolari - che tra l’altro possono anche essere
lessicalmente e/o concettualmente incompleti -. Ad ogni modo, Lei ha fatto
bene a fare la Sua precisazione.
In effetti, ’calunnia’ può avere un significato legale - ’falsum crimen’:
quello da Lei giustamente richiamato - e un significato di uso più
quotidiano: mettere artatamente in cattiva luce diffondendo, a una o a più
persone, notizie incomplete o false sul comportamento di una terza persona.
Io mi riferivo palesemente a questo secondo significato. Anche se in un
messaggio ricevuto dalla moderazione, è possibile sia riscontrabile anche il
primo significato, da Lei richiamato. Il punto, tuttavia, non è certamente
la dimensione o meno legale dei miei post o di quelli della moderazione.


uauauauau !!!!
cosa dovrei sconfessare? se ti sono arrivate mail con insulti in
casella da me dovresti dimostrarmelo in quanto, a meno di un errore da
parte mia (che posso aver commesso), non dovrebbe esserti arrivato
nulla in casella. In caso contrario mi scuso perche' non e' stata una
cosa intenzionale. Ovviamente ti autorizzo a pubblicare le mail che
avresti ricevuto da me che contenevano insulti a dimostrazione della
tua "accusa" altrimenti ti pregherei di evitare di lanciare accuse "a
capocchia".


casella da me dovresti dimostrarmelo 
Seeee ........ :-/ Lassa perdere iron ...... fra poco esordira' gridando
ad una congiura contro di lei ....


argomentazioni censorie nei miei confronti. 
purtroppo non ricordo con precisione. comunque se ho sottolineato il 
fatto e' perche' mi pare evidente che si sia sentita investita di 
una presunta autorevolezza (e di "uno spirito di corpo" nei confronti 
della medicina ufficiale) superiori alla media.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

Ammesso e non concesso, mi dici allora perche' ne parli in pubblico?
io? diglielo all'amicozzo tuo che sembra interessatissimo ai nostri
scambi in casella; vedi almeno di non scendere nel ridicolo per favore, non
mi sembra di aver mai chiesto niente del genere a nessuno.
Grazia

capocchia".
ti preghereri io, se permetti :-////
PLONK
Grazia

SDC da IDS.
quello che ti sei dimostrato tu adesso.
Hai fatto bene a ricordare la mia posizione in merito, io comunque reclamerò
sempre la libertà di parola per un XXX piuttosto che un SDC, anche se lui ha
adottato comportamenti invasivi verso chi si stava rapportando con altri e
per dinamiche a lui estranee, per puro spirito di polemica e con un
invasività che lo contraddistingue e che ha, nella realtà dei fatti, indotto
molte persone a reclamarne la censura.
Puoi dire quello che vuoi ma la realtà è questa.
Ti assicuro che non sempre è semplice rimanere coerenti e riconoscere
libertà e considerazione anche a chi ti insegue solo per assillarti con
assurdità machiavelliche.
Ci scommetto le pelotas che domani mi chiederà di "dimostrargli" :
a) cos'è la realtà dei fatti - b) le dinamiche che gli sono estranee -
c) il puro spirito di polemica - d) le persone a favore della sua
censura -e) dimostrargli che mi sta assillando - f) guardare
sull'enciclopedia chi è Machiavelli.
Grazia


Mi accrediti di un certo senso delle proporzioni. Io so benissimo che questo
è un episodio piccolo - per importanza oggettiva e per la qualità delle
argomentazioni dei Moderatori -. E' appunto una piccola censura operata da
persone intellettualmente modeste - per quello che io ho posso giudicare
dalla qualità degli argomenti messi in campo -, con modesti effetti pratici.
E' anche del tutto priva di effetti pratici? Non lo so. Sono anche episodi
piccoli di questo genere che contribuiscono a determinare quella 'massa
critica' che rende la censura davvero efficiente.
E' chiaro, d'altra parte, che l'episodio non va enfatizzato più di tanto.
Spero ci sia modo di rimanere in contatto al di là di questo scambio.
Cordialmente,
Pierpaolo Marrone

 sull'enciclopedia chi è Machiavelli.
Infatti. Le stesse cose che richiedevi tu a chi diffamava.
Spero sarai coerente con te stessa almeno in questo.
-Stefano

 mi sembra di aver mai chiesto niente del genere a nessuno.
1) non sono amico di pino
2) pino non e' amico mio
3) non sono interessato ai vostri scambi in casella ma a come e quando
pino to avrebbe insultato, visto che ne hai parlato pubblicamente su
questo NG.
-Stefano

l'episodio non va enfatizzato più di tanto. 
piu' che altro, dal mio punto vista:
1) Usenet e' una fetta importantissima di Internet, di quella parte di 
Internet che ancora non e' interamente sottomessa alla logica del 
profitto economico innanzitutto e dell'e-commerce, e che contribuisce 
molto a dare alla rete quel carattere di comunicazione aperta, 
orizzontale, e many-to-many che io intendo difendere con ogni mezzo 
necessario. non a caso aziende come Microsoft stanno cercando di 
presentarla come "obsoleta" ai loro utenti.
2) la gerarchia it. di Usenet e' tuttora una delle piu' aperte tra le 
"non-alt". guardo con una certa preoccupazione al rischio di 
ingessatura eccessiva che vedo presente (e di cui un possibile "eccesso 
di moderazione" non e' che uno degli aspetti), ma credo che le scelte 
di fondo che ne regolano l'esistenza siano valide e che rappresentino 
un buon esempio di quel carattere di "autogestione" che puo' assumere 
la comunicazione in rete. quindi ritengo vada difesa da chi -- spesso 
per motivi di interessi personalistici, anche se travestiti da 
"politica" -- tende a denigrarla, a presentare o a far presentare 
ridicole interrogazioni parlamentari eccetera.
per questi motivi tendo a sottolineare il carattere molto *limitato* 
(dal punto di vista piu' generale cui faccio riferimento sopra) di 
questo episodio, perche' -- al di la' delle tue argomentazioni ed 
intenzioni, che reputo corrette e condivisibili -- non vorrei che fosse 
utilizzato da altri in maniera distorta.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 ad una congiura contro di lei ....
Non sarebbe la prima pero' :)
Ma mi piacerebbe sapere che di paranoici a quel livello non ce ne' solo
uno sui gruppi che frequento ;) :)
-Stefano


Questa è una osservazione che mi è già stata fatta. Ad esempio, alcuni
colleghi mi hanno detto: 'e se di questi argomenti si impossessasse la
destra?' Io non sono di destra (tuttavia questa è una cosa del tutto
irrilevante), ma la mia risposta è che l'unica cosa che professionalmente e
deontologicamente mi riguarda è la ricerca della verità. Non il suo
eventuale e distorto utlizzo 'politico'. Io sono pagato dallo Stato - vale a
dire dai contribuenti, ossia anche dai Moderatori, e questo, mi permetta,
suscita in me una certa soddisfazione - per usare il cervello. Cerco di
farlo al meglio e il più onestamente possibile.
Cordialmente,
Pierpaolo Marrone

 cuuuuuuut
ROTFL !!
Grazia

uno sui gruppi che frequento ;) :)
uella pino, che livelli di consensi raggiungi!
i miei complimenti!
ahahaha
Grazia

ad una congiura contro di lei ....
ahh cavoli come bruci! :-DD
non proiettare: stai tranquillo, non esiste il babau in usenet, se spegni
sparisce... o non puoi?
Grazia


iQA/AwUBOMn7AQMp7vtSf4kREQJxhACfdo5FCuiV4C+mUUkDyuXcJIS5SyMAn1jl
k9P9BR2B/Ze+cKvyzcYnKty9
=4/0s
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

Grazia


soprattutto come dicevo prima agli inibitori delle proteasi virali.
Quello che ho letto io parla di attacchi di cuore, danni al fegato, ecc., di
allungamento della vita media, e non di guarigioni. Ma esiste un trial sugli
inibitori? Anche su queste questioni avrei delle domande da porLe.
Un'ultima cosa: ha per caso letto qualcosa di quello che sta accadendo in
Sud Africa?
Rimaniamo in contatto.
Con molta cordialità,
Pierpaolo Marrone

soprattutto come dicevo prima agli inibitori delle proteasi virali.
Quello che ho letto io parla di attacchi di cuore, danni al fegato, ecc., di
allungamento della vita media, e non di guarigioni. Ma esiste un trial sugli
inibitori? Anche su queste questioni avrei delle domande da porLe.
Un’ultima cosa: Lei ha sentito qualche notizia di quello che sta accadendo
in Sud Africa?
Rimaniamo in contatto.
Con molta cordialitа,
Pierpaolo Marrone

soprattutto come dicevo prima agli inibitori delle proteasi virali.
Quello che ho letto io parla di attacchi di cuore, danni al fegato, ecc., di


 ROTFL !!
Ridi pure.  Io continuo ad aspettare quello che ti ho chiesto.
E a ricordarti quello che chiedevi tu a quelli che si comportavano nello
stesso modo.
-Stefano

specifica nei miei confronti
accusa? quale accusa?
ROTFL!!
Grazia

validita' dell'accusa che hai portato.
il tuo "avviso" non vale nulla dal momento che sei smentito nei fatti, abbi
almeno il buon gusto di non insistere. Quanto ho detto mi č stato confermato
dalle persone interessate, alla luce anche di quanto ho letto in altro ng
piů pertinente, per cui *io* sono a posto.
Non riesco ancora a capire cosa cavolo c'entri tu e cosa reclami da me,
nessuno č tenuto a considerare i tuoi interventi estranei dal contesto e io
non mi comporto diversamente da tutti gli altri.
Se non hai *voluto* chiedere nulla al diretto interessato e nemmeno ti sei
voluto informare adeguatamente pur di continuare ad assillare con le tue
trollaggini sono esclusivi cavoli tuoi.
Il tuo accanimento č semplicemente ridicolo: sei il solito estenuante niubbo
che si inserisce a capocchia dove crede di trovare spazio e non lo molla piů
per non ritornare nell'ombra perchč argomenti da porre non ne ha mai avuti,
e da bravo niubbo pretendi pure che l'oggetto delle tue trollate si degni
anche di starti dietro e darti le risposte che ti aspetti.
Se aspetti questo da me puoi aspettare a lungo, considerato pure che
all'inizio ti ho sempre risposto credendoti in buona fede. Nessuno č tenuto
a soddisfare i tuoi capricci e le tue sterili pretese di ascolto, se hai
bisogno di questo torna all'asilo.
Grazia

interessa l'idea.
dovresti comportarti con coerenza, a me non sembra.
Mi sembra piuttosto che tu ti sia sentito preso personalmente quando
qualcuno ti ha chiesto un parere tecnico e a me di ciò non interessa
assolutamente, non è funzionale con quello che rivendico, ma hai insistito
attribuendomi un intento di valenza nei tuoi confronti che NON ti ho mai
attribuito.
Il mio sdegno era tutto e indiscutibilmente rivolto ad un'unica persona, ci
si sono voluti mettere dentro i soliti che solo inserendosi nelle dinamiche
altrui trovano una ragione per dire qualcosa, vabbè, abbastanza scontato, ma
tu....
Se tu avessi voluto promuovere veramente un'idea avresti potuto continuare
con la tua di sempre, invece ti sei messo a fare i soliti giochini
dialettici con chi quella stessa idea la rivendica senza personalismi e
senza riserve di parte.
Io lo trovo controproducente.
Grazia

 accusa? quale accusa?
Che lui o Pino o entrambi ti hanno insultato pubblicamente e nella tua
casella.
L'hai scritto tu.
-Stefano

ascolto, se hai bisogno di questo torna all'asilo.
Forse sei tu che hai bisogno dell'asilo :)   Almeno per tornare ad
imparare cosa sia la coerenza :)
-Stefano

altrui trovano una ragione per dire qualcosa,
E allora si puo' sapere perche' ogni tanto mi tiri in ballo?
Sei tu che ti sei riferita nuovamente a me, con la vigliaccheria di non
fare apertamente il mio nome.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta.

L'hai scritto tu.
l'unica cosa che ho scritto dietro tua richiesta rivelatasi nel tempo
morbosa ed estenuante, è questa:
"pino, per esempio, Iron per esempio, ma neanche tanto.... sì in effetti mi
aspettavo peggio, mi è andata bene :-P"
.... al che mi hai ripetutamente chiesto delucidazioni su insulti e mica
insulti, da chi, da come, dove..... potrei averne ricevuti di terribili come
no, ma a TE .... che cazzo te ne frega?
Per gli abusi che ritengo aver ricevuto provvedo privatamente a tutelarmi e
scusa se NON informo il primo idiota curioso interessato ai cavoli miei.
La tua curiosità morbosa per i fatti altrui sta diventando molesta .... sei
un poveraccio anche come troll, pino non poteva trovare compare più degno a
sostenerlo :-/
Grazia

conoscere piu' che bene :)
STRAROTFL !!!!
UAU! sentilo!!!! ahahahahaha
Grazia

>
[cut]
Ti ringrazio per questo post per due motivi:
il primo ringraziamento te lo devo in quanto sei riuscita a farmi
sorridere in un momento lavorativo abbastanza incasinato e faticoso
che mi aveva attenuato la capacita' di sorridere. Grazie ancora :-)
il secondo ringraziamento ti e' dovuto in quanto in questo post hai
confermato in toto le conculusioni a cui ero giunto sulla faccenda
(anzi a dire il vero hai risposto anche a questioni che non avevo
sollevato nemmeno con me stesso). Giusto per non lasciare dubbi le
risposte non riguardavano me ma il tuo comportamento. Ovviamente sono
conclusioni personali che non rendero' pubbliche per rispetto alla mia
ed alla tua persona. 
Un'ultima cosa, sto ancora aspettando la risposta in merito alle mail
contenenti insulti che avresti ricevuto da me. La richiesta e la
relativa tua risposta ritengo sia giustificata e dovuta in quanto se
hai effettivamente ricevuto delle mail in casella a mio nome vuol dire
che qualcuno sta usando il mio nome impropriamente.


"Grazia Colombo" <col...@lycos.mail> once typed on the computer
keyboard :

Cheffai? Ti fai provocare dal troll piu' banale di tutta Usenet? ;-P
         Ciao
                         Tommy VS©
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

degno a sostenerlo :-/
Sara' difficile, visto che sono proprio quelli che definisci come
"troll" le persone che fanno allusioni e accuse.
-Stefano

Cheffai? Ti fai provocare dal troll piu' banale di tutta Usenet? ;-P
SDC non è un troll, è banale ma non è troll: è questo l'aspetto che trovo
comico... e ogni tanto me la rido :-DD
ciao
Grazia

fare apertamente il mio nome.
Vigliacco è chi irrompe sparando insulti come stai facendo tu, ti ricordo
che sei stata tu a manifestare "fastidio" quando ti sei sentita "costretta"
ad intervenire per rispondere ad una mia richiesta, fastidio che ho accolto,
evitando di chiamarti in causa da quel momento. Constatabile.
Cosa sei qui a fare se tanto ti costa il confronto?
Vigliacca lo potresti sembrare tu che ti sei guardata bene dal rispondermi
quando ho fatto le mie *legittime* rimostranze evitando così ogni possibile
confronto, e irrompi quà e là solo per insultare.
Dovresti ridimensionarti, spegnere il computer ogni tanto e concederti un
confronto con qualcuno di vivo che ti ascolti e ti apprezzi "di persona",
smettila di esagerare sempre con questi personalismi adolescenziali, questa
è VL : chi ti credi di essere da pretendere di non venire considerata per i
tuoi stessi interventi pubblici? Altro di nessuno conta più, vale solo
quello che si scrive e si esprime, ogni personalismo non ha senso qui.
Sei la classica moderata, capace solo di censurare a insulti chi non la
pensa come te, la moderazione ti serve come alibi per la tua incapacità
relazionale, altrochè! E con questa immaturità avresti pure la pretesa di
cercare una moderazione "alternativa"? Ma per favore!
Grazia

sostenerlo :-/
Per quanto riguarda pino ribadisco di non poter parlare ma per quel
che riguarda iron direi che ne ho il diritto.
Giusto per correttezza ti faccio notare che alle richieste del De
Cesari potevi anche non dare corda (anche se la domanda iniziale era
stata posta da lui) ma alle mie richieste avresti dovuto dare una
dimostrazione per non passare per bugiarda. 
Io ho affermato pubblicamente su questo NG, in risposta ad una tua
precisa affermazione, di non aver mai fatto quanto mi hai imputato e
ti ho + volte chiesto di postare le E-mail incriminate per poter
valutare la cosa. Ad oggi non ho ricevuto risposta e, a questo punto
comincio a dubitare della tua buona fede in merito a quelle
fantomatiche mail (per quel che concerne la mia parte ovviamente, per
quanto riguarda pino non posso pronunciarmi).
In un post su ISD ho risposto in merito ad alcune accuse che mi
avresti mosso spiegandoti e quotando i contenuti dei post che ho
scritto, mi aspettavo una risposta di smentita (o meno) e delle
sipegazioni che non sono mai arrivate.
Troppo comodo chiedere agli altri quello che non si e' disposti a
dare.......


SDC non è un troll, 
Sicura? Sicura sicura?? ;-)
Io non ho detto che e' un troll volontario ... e' un raro esempio di
troll involontario ...
         Ciao
                         Tommy VS©

che qualcuno sta usando il mio nome impropriamente.
Gli unici insulti pesanti che mi sono trovata in casella sono di pino, colui
che predicava la libertà di parola (e di insulto) ma solo per se stesso
evidentemente, e nonostante fossero in mail personali, me li sono ritrovati
tali e quali in un post su un ng da parte di un'altra persona inneggiante
allo stupro nei miei confronti, si sa che noi donne scherziamo allegramente
su questi felicissimi argomenti, e quest post terminava con la classica
affermazione autoreferenziale di pino.
Visto che ci tieni tanto ad essere accomunato a questi maiali che non hanno
nemmeno risposto alle mie rimostranze in merito e che sei tanto bravo ad
attaccarti a cazzate che ti sei inventato da solo tanto per fare fumo,
lasciati dire che puoi vergognarti anche tu per queste schifezze. Sei qui a
chiedere spiegazioni per una cosa che non esiste e ti è sfuggito un
particolare tanto da niente! Bel maiale pure tu, molto francamente, chiederò
scusa di questo esclusivamente ai suini veri, quindi evita di propinarmi
l'ennesima sarabanda che ormai ti contraddistingue. Quando si palleggeranno,
giusto per divertirsi un po', lo stupro di tua sorella ne riparliamo. Non
prima.
Grazia

"troll" le persone che fanno allusioni e accuse.
quindi ho detto giusto, no?
Grazia

dare.......
Ti ho già risposto che sto provvedendo privatamente: quante risposte
risposte risposte risposte vuoi oggi oggi oggi oggi?
E ripeto: scusa se NON informo tutto il ng dei cavoli miei, sfoga la tua
morbosità su qualcun altro che come vedi da me hai ben poche soddisfazioni.
.... o è proprio questo che ti eccita così?
Grazia

 .... o è proprio questo che ti eccita così?
Dubito che si possa eccitare in qualsiasi modo con te.
-Stefano

 quindi ho detto giusto, no?
Se parlavi di te stessa si.
-Stefano

po', lo stupro di tua sorella ne riparliamo. Non prima.
Riparliamone adesso alla luce di quanto TU hai scritto.
-Stefano

cercare una moderazione "alternativa"? Ma per favore!
Sempre meglio di stare qui sopra a pretendere ma poi a razzolare male.
-Stefano

Tommy Gun ha scritto nel messaggio ...

evabbè, te l'appoggio ;-)
però tanto raro mica tanto, ce ne sono di stoltarelli che trollano
inconsapevolmente ..... diciamo che lui è un "gran" bell'esempio!
ciao
Grazia

diciamo che lui è un "gran" bell'esempio!
diciamolo :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

cercare una moderazione "alternativa"? Ma per favore!
Tu stai insultando a destra e manca me e diverse altre persone, ma a
quanto pare non te ne rendi neppure conto. Ci credo che cerchi la non
moderazione!


-Stefano


Dove? ;-) emh .. mi e' scappato! :-)
Fantastico Tommy,
sei tutto suo...
Ci siamo liberati di due in un colpo solo ;)))
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

fatti miei.
Visto che in passato tu lo hai fatto sia con lei che con me,
mi sembra il minimo.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


-Stefano
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

fatti miei.
Scusa lucar,
ho sbagliato a quotare,
pensavo questa frase l'avesse detta la gallina,
a parte che da lei ci si puņ aspettare questo e altro,
visto che mente e rompe le @@ a mezza usenet,
e poi fa finta di niente,
lasciala perdere,
ha le ragnatele.
Io l'ho conosciuta perchč postavo a Pino e lei č venuta a recuperarlo,
cosa ti devo dire,
sarą una tro...ll,
bah,
torniamo su ids,
almeno lģ ci lascia in pace.
Ciao Lu.


cosa ti devo dire,
pinoooooo....!!!!!!!
č un'altra delle tue idee??
Ma che bella combriccolina intelligente stai mettendo su,
bravo! :-PPPPPPP
Grazia

maestra.
beh, visto che continui con i tuoi soliti toni non raccoglierň altri
isterismi da parte tua: č evidente che a te il confronto non interessa
affatto. Pensa che io stavo ancora fiduciosamente aspettando che tu mi
rispondessi a quanto hai "diplomaticamente" voluto tralasciare.... alla
faccia del confronto sui contenuti.
Continua pure (da sola) a inveire quando non ti citano, a inveire quando ti
citano, a sputtanare i fatti intimi di chi si č fidato di
te, a farti aiutare nei tuoi ludibri contro le tue vittime da amici
vigliaccamente camuffati  da donna, a reclamare vendetta contro chi ha osato
deludere la signoria vostra (sic!), a farti sostenere da persone un
pochino-ino-ino discutibili nei contenuti, ad attaccare i moderatori su cose
che non conosci e che ti preoccupi di conoscere quando il ng  moderato č il
tuo e via discorrendo. Solo questo ho visto da te. Pubblicamente.
Rispondimi altrettanto gne gne gne cosě possiamo farla finita, trollata piů,
trollata meno.....
tanto le vere risposte le hai volute ignorare per cui posso solo immaginare
che i tuoi argomenti siano sempre e solo queste banalissime rispostine. Mi
dispiace ma non so proprio che farci.
Grazia


Ecco, brava ...creati questa ennesima paranoia ...... che palle pero'
:-/
pino (automoderato)
UIN n° 18565267
http://utenti.tripod.it/plagattolla/

:-/
Scusa pino .. ma altrove non dicevi che era lei a cercare te? Boh ...


Solo questo ho visto da te.
Mettiti gli occhiali.


per poi farci esplodere,
che bello, da quando ho tolto il filtro ho trovato una miniera!
complimenti, tu non sai come mi stai facilitando le cose!
Che sia vero quello che ha detto qualcuno, che tu abbia un dossier alto così
in tribunale?
Beh, inizio a crederci veramente.... e dire che mi ero pure preoccupata per
la tua fragilità, tempi duri per i troppo buoni....
Grazia

Grazia


comico... e ogni tanto me la rido :-DD
Se sai che NON è un troll,
allora vuol dire che tu lo sei per sapere cos'è uno, sbaglio?
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 allora vuol dire che tu lo sei per sapere cos'č uno, sbaglio?
Io so che sei un programma. Quindi dovrei esserlo anche io, sbaglio? :)
-Stefano

allora vuol dire che tu lo sei per sapere cos'è uno, sbaglio?
Io so cosa e' un cavallo e quindi sono un cavallo
Io so cosa e' un sole e quindi sono un sole
io so cosa e' un dio e quindi sono un dio.
Solo la terza e' giusta! UAUAUAU
         Ciao
                         Tommy VS©



Ed a questo punto sinceramente non capisco piu' niente. Lei sta
facendo delle illazioni su qualcosa che io non ho mai fatto. Tu invece
fai delle illazioni su qualcosa che evidentemente non ricordo.
Giacche' si vuole parlare di fatti mi spiegate perche' parlate tutti
per aforismi e per esempi piu' o meno celati e non dite esattamente
come la pensate? Qui si sta facendo il gioco al massacro sul mio nick
ed alle mie spalle. Immaginate, immaginate ed immaginate. ma di vero,
di concreto mi volete dire che cazzo c'e'? Io sono qui che apetto
ancora che qualcuno mi dica dove e cosa ho sbagliato. Con prove
tangibili ovviamente. Ho anche scritto che chiunque puo' pubblicare le
mie mail. Ed invece mi ritrovo con gli insullti gratuiti di una
persona che evidentemente sta psicotizzando tutto cio' che scrivo, e
con i sospetti di gente che pensavo mi conoscesse oramai bene. Non e'
un problema tutto cio, sia chiaro. Ci si puo' sempre sbagliare
sull'intelligenza della gente. Giusto per chiarire.
pino

mie mail.
echissenefrega!
Ti invito a non allargare la cosa e a non scadere in questi patetismi, non
se ne può più, dammi retta una volta tanto.
Se non ti sai gestire le incazzature evita di fare incazzare le
persone, non è meglio?
Grazia

Scusa pino .. ma altrove non dicevi che era lei a cercare te? Boh ...
A me basta che se la gestisca lui,
perchè se inizio a muovermi io sono caxxi...
Mi fa tanta pena,
vorrei solo che invece di stare in un ng a provocare quelle a cui è
interessato il suo pigmalione tipo gallina del pollaio si dedicasse a
qualcosa di più interessante...


tempi duri per i troppo buoni....
Tu troppo buona???
STRAMEGAROTFL


Mettiti gli occhiali.
CENTRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lucar,
è impossibilitata a vedere pinopino obiettivamente,
se si rendesse conto del cesso che è tutto andrebbe a posto,
chiederebbe scusa a me e si prostrerebbe ai tuoi piedi chiedentoti
"scusa lucar stramegatosta, ti invidio tantissimo".
E' solo una delle tante che ci fa vergognare di essere femmine in
rete.
Ciao


che i tuoi argomenti siano sempre e solo queste banalissime rispostine.
ROTFL, lu, hai sentito chi parla???
Guarda,
se mi metto a trollare io ti faccio finire al manicomio,
quindi ti conviene farla finita subito,
lasciare in pace me,
i gruppi moderati,
ids e lucar.
Vedi tu.
Sciroppati pino,
lo ami...
Il male torna sempre indietro Grazia...


per aforismi e per esempi 
Aforismi ed esempi? Scusa. .. non mi sono psiegato .. ma e' gia' stato
fatto altrove. Punto.
         Ciao
                         Tommy VS©

Solo la terza e' giusta! UAUAUAU
Sai che a questo punto mi fai quasi pena?


Sai che a questo punto mi fai quasi pena?
E tu mi fai pene ... o no? Boh.
         Ciao
                         Tommy VS©

E tu mi fai pene ... o no? Boh.
Perchč,
madre natura si č dimenticata di fartelo?
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

Ecco, brava ...creati questa ennesima paranoia ...... che palle pero'
pinuzzo c'č solo da leggere, ti ha tirato in ballo la Karlotta, rivolgiti a
lei no? se non smentisci presumo abbia le sue ragioni... che ne so, vedi tu,
c'č solo da leggere......
Tu invece tiri in ballo le paranoie un po' troppo spesso, sta diventando la
tua monorisposta.... tipico e scontato.
Grazia

madre natura si è dimenticata di fartelo?
Madre natura non lo so .. ma le mie amiche se lo fanno spesso! UAUAUA
;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

tua monorisposta.... tipico e scontato.
Tu stai psicotizzando troppo tutto cio' che leggi sul NG. Ti conviene
sospendere un po' secondo me. Non riesci a comprendere che questa
battaglia che stai conducendo su usenet contro di me e' persa n partenza
giacche' io so che non sono nessuno qui sopra. Tu sei qualcuno????? Alla
prossima, magari fra tre settimane se mi viene voglia di rispondere ad
uno dei tuoi allucinati post.
 Con un sorriso sulle labbra :-)


Il male torna sempre indietro Grazia...
speriamo con te no, sei inconsapevole, non sai quello che dici, stai già
abbastanza male.
Grazia

Mettiti gli occhiali.
grazie non ho bisogno di farmelo dire :-PP
sono la mia passione!
Grazia

vigliacco, a mio personale avviso.
E' un insulto anche questo, e di cattivo gusto ...... querelabile ......


pinoooooooo!!!!
Mi amate entrambe, lo so. Solo che Carlotta non mi ha mai scritto in
mail eh eh eh


battaglia che stai conducendo su usenet contro di me e' persa n partenza
battaglia contro di te? su usenet? ehhhh!! che esagerato, sei rimasto un
pelino indietro, non ti stai dando un po' troppe arie? :-DDD
Mi sono semplicemente incazzata col solito furbo che parlava tanto di
libertà per abusarne, non mi sembra deplorevole, anzi.
L'hai sempre fatto anche tu, no?
Grazia

L'hai sempre fatto anche tu, no?
Io mi inkazzo con chi fa il furbo. Con le persone intelligenti e
sensibili non l'ho mai fatto!


genere, a quel punto di moderazione non ce ne sarebbe più bisogno, no?
Si possono realizzare altri generi di moderazione, basta scovare una
strada nuova e la tecnica piu' adatta per costruirla :-)
Un ng moderato e' fatto "in primis" dagli utenti -come tutti i ng - poi
dai moderatori e dai bot che usano ... sono tutti elementi da prendere
in considerazione per trovare una soluzione moderata diversa.


E tu che ne sai?
me l'hai sempre detto tu!! Io so per certo quello che c'è da leggere in ids
a proposito, e che tu stesso hai confermato ritenendotene pure fiero.... hai
sempre detto che ti divertiva fare il fake, che nei panni di graziella sei
stato bene .... deciditi: o la fai finita di fare il troll, il fake-donna
ecc. oppure divertiti fino alla fine.
Adesso cerchi di minimizzare perchè ti vergogni o perchè
hai capito che è un comportamento del cavolo e vuoi nasconderlo?
Grazia

In effetti tu quando rispondi non ti accorgi di inasprire gli animi
Caschi male.
Io non mi sono mai rivolta per prima a carlotta, molte, moltissime volte ho
lasciato correre e soprattutto non ho mai usato i termini che lei usa per me
come per molti altri . C'č solo da leggere ma quando fa comodo scema la
vista e anche la memoria, vero?
Impara a leggere prima di sputare le tue solite sentenze, tu che ti sei
sempre vantato di riuscire a far incazzare e umiliare chiunque, tu che ti
sei sempre vantato di fare il troll!
Vai una buona volta a farti la morale allo specchio!
Responsabilizzati pinuzzo, non hai piů 20anni!
Grazia

sensibili non l'ho mai fatto!
cioè che le miriadi di persone con cui hai flammato, trollato e quant'altro
sono tutti imbecilli e stupidi? sei intelligente solo te, si?
Ma vai, va'... impara a comportarti seriamente piuttosto.
Grazia

Ma vai, va'... impara a comportarti seriamente piuttosto.
Non sai leggere? Io ho centinaia di amici in rete ........ e sono una
persona seria. 


hai capito che è un comportamento del cavolo e vuoi nasconderlo?
Ognuno e' capace di pensare cio' che vuole. Il problema tuo e' che pensi
troppo a me in questi ultimi tempi. Pino va preso in piccole dosi
altrimenti per chi non e' abituata puo' far male ..... direi di
spostarci da questo NG ....... siamo fortemente OT con i fatti nostri,
non ti pare?


Responsabilizzati pinuzzo, non hai più 20anni!
25?


persona seria.
Io ne ho un cinque/seimila in rl, invece, e allora? frega a qualcuno?
Comunque, se come dici, mi devo fare un'idea da quel che leggo...... mah!
Senti, ma sul resto niente risposte?
Grazia

Io ne ho un cinque/seimila in rl, invece, e allora? frega a qualcuno?
Accidenti...  O spari enormi stronzate o sei l'eccezione che conferma la
regola che "chi trova un amico trova un tesoro" :)
-Stefano

regola che "chi trova un amico trova un tesoro" :)
era evidente l'esagerazione ironica all'esagerazione di pino e soprattutto
che NON frega a nessuno! :-DDD
ma tant'è..... molti sono convinti che l'intelligenza si misuri anche con il
livello di capacità del senso dell'ironia e io sono d'accordo. IMHO :-D
Grazia

e soprattutto che NON frega a nessuno! :-DDD
Sai quanto frega invece agli utenti di INM dei tuoi voli pindarici :)
-Stefano

non ti pare?
e quando mai ti sei preoccupato per l'OT quando ti divertivi a inveire e a
trollare contro gli altri? Solo quando  brucia a te te ne preoccupi...
già...
Io non ero tanto OT, stavo parlando di in comportamento che induce
moltissimi a reclamare la moderazione e contro il quale ho qualcosa da dire.
A me i fake come te che si divertono alle spalle delle persone e che quando
queste protestano li deridi dicendo che pubblichi le mail che ti arrivavano
in casella da chi ti ha creduto una donna non vanno bene. Hai qualcosa in
contrario?
Grazia

tua ed io posso rispondere o no ...
no, ma allora perchè me la meni tanto sull'altro ng??
stavamo parlando di kar che ti nomina spesso ma nelle reply a me, trovo
logico chiederti che c'entri, no? Eppure ti ho specificato bene che erano
battute divertenti.
Tu invece rispondi dando i numeri, anticipando complotti, hai pensato che
qualcuno credesse che tu le abbia mandato le mie mail (sic!), hai minacciato
guaio grosso grosso (!!), ti sei inventato una battaglia contro di te su
usenet! :-DDD
Almeno fai il favore di non proiettare sugli altri le tue fantasie, ci credo
che ti sfuggono le risposte, poi.
Grazia

che ti sfuggono le risposte, poi.
Certo. Per questo non rispondo quasi piu' alle tue domande. Ma se non
vuoi che io risponda cosi', perche' continui a pormi domande? L'abbiamo
capito che mi consideri una nullita' ecc ecc ..... insomma la negazione
dell'uomo. perche' dunque ti ostini ad interrogarmi ed a ricgiedere a
gran voce delle risposte che, quando arrivano, fanno male?


contrario?
Noooo, nulla in contrario. Potrei dire mille cose, ma non servirebbe,
vero? Continuo pero' a chiedermi perche', se mi consideri cosi',
continui a voler dialogare con me ......... perche'? Forse non ne sei
cosi' sicura in fondo? Misteri gloriosi della mente umana ....


dici sempre e non lo fai mai.
Le tue domande legittime si scontrano con la volgarita' con cui le poni.
Ti ripeto la domanda: "Perche' continui a pormi domande se non mi
stimi?" E perche' lo fai su questo NG permanendo OT e facendomi postare
OT per risponderti?


solito.... siamo tutti qui per esprimere dei pensieri 
Ma mi faccia il piacereeeeeeeeeee ... e li chiami pensieri? Ah ah ah ah
ah ah ah


Sai quanto frega invece agli utenti di INM dei tuoi voli pindarici :)
e tu che ne sai?
Devo controllare se mi scrivono in BCC? :-DDD
Oppure devo chiedere io a te se a qualcuno frega molto delle tue stronzate?
A me proprio non interessa.....
Pino sa benissimo di cosa stiamo parlando e quando non vuole vedere nessi
tronca, a differenza di te che ti inserisci sempre a sproposito nei discorsi
altrui pur di far vedere che esisti.
Grazia

gran voce delle risposte che, quando arrivano, fanno male?
A me sembra che quello che stia male sia tu, ti lagni se ti si pongono cose
serie riguardo ai comportamenti di rete che riducono gli spazi liberi per
cui sei in contraddizione. Parli al plurale e annaspi.
Le mie sono domande legittime, se non puoi risponderne non rispondere. Lo
dici sempre e non lo fai mai.
Grazia

cosi' sicura in fondo? Misteri gloriosi della mente umana ....
sono sicurissima, vuoi che cerchi tutti i tuoi post a riguardo?
I tuoi fake e come prendevi per il culo chi protestava? O quelli in cui
paventavi di essere in possesso di chissà quali mail per far credere quello
che ti faceva comodo? O quelli in cui insultavi i promotori di un ng
moderato? E adesso che lo stai preparando tu come la metti?
Se vuoi si può fare, basta che dopo non ti lagni come al tuo solito.
Sei falso fino alla fine, vedo, puoi tentare di minimizzare quanto vuoi ma
il tuo problema è che io non vaneggio e nella mia mente non ci sono misteri
rispetto a questo: se mi fossi sbagliata tu mi avresti già smentito eccome,
invece puoi solo rispondere con banalità ultrascontate.
Grazia

in considerazione per trovare una soluzione moderata diversa.
La soluzione c'era già ed era quella della libertà per tutti senza tante
menate. Se siamo arrivati a questo è grazie a chi di questa libertà ne ha
abusato e i  peggiori sono stati quelli che reclamavano la libertà solo per
poter essere liberi di trollare e divertirsi alle spalle della gente.
Io per coerenza da queste persone ho preso le distanze. Ragione di più
dovrebbe farlo chi crede nella moderazione ma tant'è....
Grazia

nei discorsi altrui pur di far vedere che esisti.
Io mi inserisco nelle stronzate che mi trovo a dover leggere su questo
NG :)
-Stefano

il tuo problema è che io non vaneggio e nella mia mente 
Vedi, a prescindere dal fatto che io non ho problemi, mi fa ridere il
fatto che spesso tiri in ballo la tua mente senza consultarla e dirle di
tornare dalle ferie :-))))


un'altra persona ... lo hai fatto solo per inveire? spero di no.
Ma se le hai rotto i coglioni per una decina di post tirandola dentro
per i capelli .... allora e' proprio vero che tu stai impazzendo .-(((((
Ma statti zitta almeno .....


Ma statti zitta almeno .....
eh eh eh vedo che ti stai immedesimando nel tuo nuovo ruolo di censore
moderato, complimenti impari in fretta!
Perņ questa me la segno, degno di un fascistone vecchia maniera ahahah....
lo sapevo, lo sapevo!! :-PPPPP
Grazia

OT per risponderti?
Non eri tu il mago dell'OT? ma veramente ti stai contraddicendo in tutto
tutto tutto ma proprio tutto tutto tutto? :-PPP
Per le domande hai sempre detto che se non vuoi non rispondi (come tutti)...
non vedo il problema, mi sembra normale, c'è gente alla quale non piaccio
che mi sobbilla di domande inseguendomi qui e là :-D, mi vedi frignare per
questo?
Ripeto: le mie sono domande legittime proprio perchè ti considero una
persona che ha volgarizzato la libertà di espressione, approfittandone per
poter fare il troll e il fake e per avere il pretesto di insultare dei
moderatori per rancore personale tuo: se non puoi risponderne non


ah ah ah
sono pensieri che però ti stanno danno un tremendo fastidio, riesci solo a
rispondere con una banalità sconcertante, non da te, e tutto questo non fa
che confermare loro una valenza di credibilità, ma a questo punto non ce n'è
più bisogno, vero pino?.
Tu non potrai mai negare di aver preso per i fondelli un sacco di gente come
troll e fake, di essertene vantato come chissà di quale prodezza, di aver
minacciato di postare le mail di chi ti scriveva credendoti una donna, di
aver sempre insultato malamente dei moderatori con qualsiasi pretesto, di
aver sostenuto la non moderazione per poterti permettere tutto ciò e adesso
che sei stato sgamato hai pensato bene di organizzarti per un ng moderato!
Peggio di così.......
Grazia

tornare dalle ferie :-))))
che battuta mega, uč...
per essere uno che si lamenta se gli rispondo (!) vedo che
mi dedichi pure reply doppie, ti stai rimbambendo per caso?
Grazia

Con me č intervenuta lei per prima perchč i "coglioni"
O sei una bugiarda patentata, o soffri d'amnesia, oppure dovresti
dedicarti alla politica, visto che hai la faccia di bronzo di negare
quello che e' passato sotto gli occhi di tutti.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

ognuno si assume la responsabilita' di quello che decide di fare.
Kill 'a test non l'aiuta ;P.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

quello che e' passato sotto gli occhi di tutti.
E' una testa di caxxo,
con tanto tempo,
e pochi merli.


>parola e con le tue filippiche contro la moderazione, faresti solo ridere.
Salta e vinci,
un ottimo rimedio contro l'invidia.


 e pochi merli.
Trasferisciti su it.discussioni.litigi, cosi' potrai insultare chi ti
pare.
Qui veramente stai dando fastidio, almeno a me.
-Stefano
[Follow-up su it.discussioni.litigi]

un ottimo rimedio contro l'invidia.
Questa frase non l'ho scritta io. Puoi stare piu' attenta per favore?
:-)


Ciao che fai?
dai.. che fai?
dai... dai...
--
Frank

dai.. che fai?
Denuncia Frank,
questa volta o vi salvate voi o si salva lei.


questa volta o vi salvate voi o si salva lei.
Certo tu non ti salvi ...
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

Certo tu non ti salvi ...
Dipende dai punti di vista...


"Intelligenti pauca"
Ah Tommy,
fra l'altro so che la tua amica passa le sue giornate a fare la
guardona ed a "venerare" i miei posts,
premesso che secondo me il vostro "gruppetto",
(bot e linuxiani per scelta e/o necessità compresi),
ha qualche problemino a "sconnetersi" dalla rete al momento giusto,
vi consiglio di prendere in seria considerazione un periodo di
riflessione,
io al computer spesso ci sono attaccata per lavoro,
anzi praticamente sempre,
voi,
visto che a quanto sò vi guadagnate da vivere in altro modo,
ricordatevi che :
1.O cambiate lavoro.
2.Oppure vi arrendete all'idea di essere solo dei fissati nei miei
confronti "parafrasando" mie frasi di posts che, anche se sono stati
apprezzati, riguardano cmq soprattutto me.
Per il vostro nick alter-ego,
siete pregati di rivolgervi al vostro cervello, se connesso alla RL.
Personals
Buona giornata "matrona",
ricordati di vivere per te stessa oggi ;PPP
Carlotta Rebecca Praolini
Intelligenti si nasce, furbi si diventa.

anzi praticamente sempre,
Deduco che il tuo lavoro sia postare sui NG ... altrimenti rubi i
soldi che forse ti danno ...


soldi che forse ti danno ...
Tu parli di rubare Tommy?
Carlotta
Il coraggio più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

 Tu parli di rubare Tommy?
Chi dovrebbe parlarne scusa?
Forse i tuoi titolari?
-Stefano

Tu parli di rubare Tommy?
Si io. Non hai letto la firma? ;-)
