Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: moderazione e censura in it.cultura.ebraica

E' stato recentemente postato su ICE e ICC un messaggio contenente un
post scriptum censurato dai moderatori di ICE
il ps era il seguente:
P.S:  posto questo messaggio su ICC e ICE. 
La lentezza dei moderatori del primo
nel pubblicare o respingere i miei testi è nota. 
Si vede che li meditano
profondamente per imparare qualcosa.
La parsimonia dei moderatori di ICE nel
pubblicare i miei testi è altrettanto nota, 
ma probabilmente perché non li
meditano abbastanza, non avendo voglia 
di imparare :->
i moderatori di ICE hanno scritto quanto segue:
[NOTA DEL MODERATORE: qui' e' stato tagliato un 
"P.S." ritenuto offensivo:
invitiamo Albe ad attenersi al manifesto altrimenti la 
prossima volta verra'
respinto e saranno applicate le norme restrittive 
del caso (black list a
tempo ed altro)]
il manifesto di ICE recita quanto segue:
Non sono ammessi interventi che non rispettino la retichetta, 
che verra' pubblicata periodicamente sul NewsGroup, e verranno 
rifiutati tutti i messaggi che:
Contengono offese dirette od indirette e bestemmie (E' 
considerata bestemmia qualsiasi affermazione del tipo 
"Porco XXXX" oppure "XXXXX ladro" e similari, intendendo con XXXX
qualsiasi essere ritenuto sacro da una qualsivoglia religione.
NOTA BENE: E' cortesia apprezzata scrivere la parola D-I-O nella 
forma D-o per rispetto verso coloro che non usano la notazione 
completa. 
Contengano o siano essi stessi apologia o istigazione a qualsiasi 
tipo di attivita` criminale 
Ledano la liberta' di espressione di chiunque intervenga nel 
newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza psicologica,
etc.) 
Abbiano carattere pubblicitario-commerciale per associazioni e
societa' 
con fini di lucro
si invitano i moderatori di ICE ad attenersi al manifesto,
a non offendersi per un nonnulla, ad essere piu' tolleranti
e ad accrescere un pochinino il loro senso dell'umorismo
altrimenti rischiano di diventare pesanti e uggiosi.
saluti cari
Attilio Lesilio

 post scriptum censurato dai moderatori di ICE
Hanno fatto benissimo. Che abitualmente ICC sia moderata coi piedi (ICE
non so piů) č un altro discorso.
-- 
I partiti marxisti e fiancheggiatori del marxismo hanno avuto 14 anni
per dimostrare la propria capacita'. Il risultato e' un campo
di rovine. Concedete a noi quattro anni e poi giudicherete". Adolf
Hitler, Jena 1933.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 "P.S." ritenuto offensivo:
Ancora? In che lingua bisogna dirlo a Joram (o a chi per esso) che non
puo' tagliare i messaggi? Avrebbe dovuto semplicemente respingere il
messaggio.
Ciao R.
-- 

Inviato il lun 04 giu 2001 21:41:16 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

messaggio.
Mi pare che sia stato D'Itri ad inserire nella nuova versione del 
robomod il comando Edit (posso sbagliarmi, ma non l'ho mai usato). Se 
il comando c'è evidentemente può essere usato all'interno della 
gerarchia it.*. Non credo che D'Itri abbia creato uno strumento che 
violi le "regole" del GCN. O no? Alla discrezione e al buon gusto del 
moderatore poi usarlo o meno. Ma di discrezione e buon gusto i 
moderatori sono spesso carenti.
Cla'

 altrimenti rischiano di diventare pesanti e uggiosi.
Saranno problemi loro.
-Stefano

    <-- 2 scelta

 moderatori sono spesso carenti.
E` possibile *aggiungere* un  commento del moderatore, preferibilmente
tra parentesi quadre o  comunque mettendo  ben  in chiaro che non  e `
l'autore a parlare, ma qualsiasi taglio o altra  modifica del testo e`
inaccettabile.


 messaggio.
:)))
Verissimo.
-Stefano

 violi le "regole" del GCN. O no?
Infatti non viola le regole del GCN.  Viola le leggi italiane sul
diritto d'autore.
Vorrei vedere l'editore che si permette di pubblicare un libro
tagliandone dei pezzi senza la previa autorizzazione dell'autore.
Finirebbe immediatamente in tribunale.
-Stefano

Saranno problemi loro.
no, visto che sono moderatori, sono problemi di tutti
cmq la mia critica era solo un invito ai moderatori di ICE ad essere
un poco meno permalosi anche perche' con il loro richiamo, se non
avessi letto il post scriptum 'incriminato' su ICC, avrei potuto
pensare che l'autore aveva offeso qualcuno o bestemmiato (come da
manifesto)
e minacciare la black list per una battuta, ripeto, *non* offensiva
perche' autoironica e' una reazione veramente esagerata
A.L.

e' una reazione veramente esagerata
A me non sembra.
-Stefano

 mutilato è IMO molto peggio che averlo cassato.
L'utente si rivolgera' all'autorita' giudiziaria per far valere i suoi
diritti d'autore sulla sua opera d'ingegno.
-Stefano

 wrote:


Basta che si  rivolga al GCN, questa cosa  non si puo` fare,  .mau. lo
disse a chiare lettere a suo tempo.


 trovarti d'accordo su questo punto.
Io lo ritengo gravissimo, tra tutte  le cazzate che un moderatore puo`
fare questa e` la peggiore.


A me non sembra.
a me si'
saluti
A.L.

post scriptum censurato dai moderatori di ICE
[...]
la mia segnalazione in questo NG non e' stata provocata dall'aver io
giudicato un fatto grave cio' che e' successo: in realta' ritengo che
la 'mutilazione' del messaggio non togliesse nulla di essenziale al
contenuto e quindi di 'censura' vera e propria, in sostanza, non si
possa parlare .
e' solo che trovo fastidiosa l'acribia e l'uggia con cui quei
moderatori hanno preso cappello per una battuta innocua e tuttosommato
piu' autoironica, verso l'autore, che ironica nei loro confronti: al
massimo era un buffetto dato con tono scherzoso. Che a cio' si
reagisca con un tono cosi'  sopra le righe mi spiace davvero.
Ma non e' certo questione da portare in tribunale!
(e' solo una questione di stile)
Saluti cari
A.L.

a me si'
Bene. Ognuno ha diritto alle sue idee.
-Stefano

 (e' solo una questione di stile)
Lo e' il violare il diritto d'autore.
-Stefano

Se non sono "topic" possono benissimo esserlo.
va bene ho capito e non insisto oltre
saluti ottusi
A.L.

 non era per nulla OT altrimenti non l'avrebbero fatto passare
Era OT. 
Parafrasando Boskov :- "OT e' quando moderatore dice. (e se te non piace
prendi altra strada)" Ogni altra considerazione e' irrilevante.
Resta il fatto che tagliare un post non si puo', e forse e' addirittura
illegale. [1]
Ciao R.
[1] per favore mi mandi la mail originale e indicazioni sul post accettato
che chiedo spiegazioni a Joram?
-- 

Inviato il mar 05 giu 2001 15:24:45 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 ma ha/nno intenzione di prendere provvedimenti in merito, o no?
si`,  l'ha detto *molto* chiaramente.    Non  si possono  discriminare
categorie  di persnone, non   si puo` vietare  al  gcn la publicazione
delle rfd  e  la modifica degli   articoli da parte dei  moderatori e`
quasi del  tutto  vietata, quello  che si puo`  fare e`  aggiungere un
commento *separato* dal testo mettendo  ben in chiaro che proviene dal
moderatore oppure per ragioni molto   particolari si possono  oscurare
delle parole   (es. il nome  di d_o  su it.cultura.ebraica,  ma sempre
avvertendo in maniera molto chiara *prima* dell'inizio dell'articolo e
anceh in questo caso  e` preferibile respingere l'articolo  e chiedere
all'autore di effettuare le modifiche).


Carlo Fusco  scripsit:
: [postincrocio su it.news.gcn perche` non so se .mau.  ci legge, io  in]
: [questo articolo sto riferendo  quello che ho letto  sulla ml del GCN,]
: [se dovessi  scrivere delle cose non  vere o  inesatte pregherei .mau.]
: [di intervenire.                                                      ] 
sostanzialmente corretto. In questi casi, e` *molto* meglio respingere
globalmente l'articolo, spiegando che lo si e` fatto perche` il P.S. e`
offensivo. E` vero che uno potrebbe dire che il post scriptum e` una nota a
pie` di pagina, e quindi uno potrebbe dire che "non e` cosi` importante",
ma sono personalmente scettico.
.mau.
(che fa pero` notare che mi pare ci siano membri a sufficienza del GCN in
it.news.moderazione, i quali potevano rispondere loro)

che chiedo spiegazioni a Joram?
non mi pare il caso anche perche' l'autore non ha protestato,
quindi...
e poi a Joram ho gia' scritto per una questione un po' piu' seria, ma
non mi ha risposto: evidentemente la moderazione lo impegna molto.
cmq se ti va bene ti mando il post intero via e-mail
fammi sapere se lo vuoi
saluti
A.L.

 non mi ha risposto: evidentemente la moderazione lo impegna molto.
Joram non e' l'unico moderatore.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 05 giu 2001 16:51:59 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

it.news.moderazione, i quali potevano rispondere loro)
I ng non sono una chat (e poi non tutti sono sempre online) :-P
[Signora maestra, e' colpa di quei bambini li', che inondano il gruppo
con le loro percentuali. Io non li leggo, ma approfitto della situazione
per imparare i numeri oltre il 200 -il numerino di fianco a un paio di
thread e' "206" in un caso e "212" nell'altro-.
Grazie a qualcuno ho pure appreso che esistono articoli con un numero di
linee di ben quattro cifre, ma non ho interesse di approfondire la
questione]
f/up
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

il GCN cosa intende fare?
Il moderatore e' gia' stato richiamato.
Personalmente propendo per una "svista"; a quanto ho capito si e'
trattato di un fatto isolato e non piu' sistematico
AFAIK IC.ebraica e' moderato da diverse persone. Spero che il moderatore
referente (Joram) tenga la situazione sotto controllo, e vigili in
maniera tale che simili eventi non accadano piu'.
Se la situazione si ripetera' valuteremo come comportarci: a questo
punto non possono piu' dire "non lo sapevamo".
Ciao, Alessio.
-- 
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/

 post scriptum censurato dai moderatori di ICE
[CUT]

> perfetto. questo e' il suo compito. non quello di "interpretare".
Che sia il GCN a dirlo, in _veste ufficiale_ e specificando che il
moderatore se ne deve *fregare* del buon clima che regna sul proprio NG.
Ciao
Joram

 NG.
Temo che il *clima regnante* sul/nel NG sia assolutamente irrilevante.
I NG non sono (o non dovrebbero essere) ufficialmente *climatizzati*
^___^
--
Lo ShogunŽ

 I NG non sono (o non dovrebbero essere) ufficialmente *climatizzati*
Secondo me un NG vivibile ha ragione di esistere, un NG invivibile chiude
per mancanza di attori.
Ma non sono io a decidere, e' il GCN. Se il GCN dira' che il moderatore se
ne deve *fregare* del buon clima che regna sul proprio NG e limitarsi a
rifiutare TUTTI i messaggi che non si attengono al manifesto anche _solo_
perche' contengono tutto il testo del messaggio precedente a cui si sta
rispondendo allora noi lo faremo.
Ciao
Joram

 Ciao
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 con il Manifesto, ma perche' in contrasto con la Netiquette.
Se leggi il Manifesto di ice su 
www.menorah.it/ice
 vedrai che la netiquette
fa parte del manifesto (in una versione modificata apposta come
espressamente scritto)
Ciao
Joram

"Joram" ha scritto


Ti ringrazio per l'Url. Copincollo qui sotto la parte relativa
all'overquoting che ho trovato sul sito:
----------------------------------------------------------------------
Quando citate (quote) un'altra persona, togliete tutto quanto non e'
direttamente applicabile alla vostra risposta. Non lasciate che il
vostro software di e-mail o per la lettura nei newsgroup Usenet includa
automaticamente l'intero corpo del messaggio a cui state rispondendo se
non e' necessario. Prendete il tempo necessario a ridurre al minimo le
citazioni, il necessario per dare un contesto alla vostra risposta.
Nessuno ama leggere lunghi messaggi riportati in citazione per la terza
o quarta volta, semplicemente per poi trovare una risposta di una riga:
"Gia', anch'io."
-------------------------------------------------------------------
da cui deduco che un messaggio che riporta l'intero testo
originale a cui si risponde entra in contrasto con le regole
stabilite nel Manifesto (e nella retichetta a questo allegata)
E confermo che, IMHO, dovrebbe quindi essere respinto,
possibilmente spiegandone il motivo.
--
Lo Shogun®

Joram ha scritto:

Il buon clima non c'entra un tubo con il rifiutare un messaggio.
Un messaggio puo' benissimo essere rifiutato e il clima non cambiare di
una virgola.
Quella moderatrice ha sbagliato. Il manifesto era chiaro: doveva
rifiutare il messaggio, e non moncarlo in una sua parte e pubblicarne il
resto senza il consenso dell'autore.
-Stefano

precedente a cui si sta rispondendo allora noi lo faremo.
Se vuoi rifiutare per quoting puoi farlo.
Se devi tagliare un testo che non e' tuo e senza l'autorizzazione
dell'autore dello stesso allora non puoi farlo.
Il clima non c'entra un tubo.
-Stefano

 Il P.S. e' stato censurato perche'[cut]
Non e' in discussione la possibilita' tua (o del team di moderazione) di
dichiarare off-topic quel che vuoi. Non hai pero' la possibilita' di
tagliare alcunche' dei messaggi che ti arrivano.
Il GCN non ha il potere (ne' la volonta') di decidere in che modo dovete
moderare, salve alcune *meta-regole*, fra l'altro probabilmente
sostenibili anche legalmente, come quella sopra descritta.
Il GCN (sleeper) ha dichiarato
<sleeper>
Il moderatore e' gia' stato richiamato.
Personalmente propendo per una "svista"; a quanto ho capito si e'
trattato di un fatto isolato e non piu' sistematico
AFAIK IC.ebraica e' moderato da diverse persone. Spero che il moderatore
referente (Joram) tenga la situazione sotto controllo, e vigili in
maniera tale che simili eventi non accadano piu'.
Se la situazione si ripetera' valuteremo come comportarci: a questo
punto non possono piu' dire "non lo sapevamo".
</sleepers>
Aggiungo a questo qualche consiglio non richiesto. I moderatori non si
lamentano del cattivo comportamento di un postante, se proprio lo trovano
disturbante lo mettono in black list (temporaneamente). I moderatori hanno
rispetto per tutte le idee dei postanti, anche quelle che ritengono odiose
o stupide, e valutano solo l'appropriatezza del messaggio non la sua
veridicita'. 
Infine i moderatori dovrebbero sapere quotare in grazia di d*o.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 07 giu 2001 15:18:12 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 resto senza il consenso dell'autore.
Amici clericofascisti!
cooptate De Cesari! otterete 2 importanti risultati:
1) usandolo come helpdesk vi sarete tolti la rogna degli scassapalle
avendo nel contempo uno che ha voglia/tempo di rispondere a tutti (anche
a quelli che non chiedono niente)
2) nel giro di qualche mese una folla inferocita' si sara' raccolta
intorno a casa De Cesari e dopo un breve ma intenso assedio ci liberemo
di lui. (se va bene morira' nella calca anche qualche rompiballe)
PS: Bak, sei un dilettante :)
-- 
.  Simone Caldana - Capo del Mondo                               .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

rispondendo
Gli articoli con troppe citazioni, o quoting integrale alla fine vanno
rifiutati, mi sembra chiaro :-)


 rifiutati, mi sembra chiaro :-)
Noi semplicemente eliminiamo il quoting, non rinuncerei mai agli articoli di
Silvana Clavo Solo perche' non e' capace a postare (non e' proprio una
ragazzina, perche' darle questa incombenza piu' del necessario?).

 possibilmente spiegandone il motivo.
Noi semplicemente eliminiamo il quoting, non rinuncerei mai agli articoli di
Silvana Clavo Solo perche' non e' capace a postare (non e' proprio una
ragazzina, perche' darle questa incombenza piu' del necessario?).
E poi, visto che l'autore ha capito dimostrando la sua professionalita' e la
comprensione verso le difficolta' del nostro lavoro, perche' fate tutte 'ste
storie?
Ciao
Joram

 storie?
gia' perche'? Tanto e' inutile...
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 07 giu 2001 20:37:16 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 tanto c'e` pero` il consenso *esplicito* dell'autore.
Dimenticavo: questa  e` la posizione ufficiale  di Carlo Fusco, la cui
quotazione in borsa e` "due di coppe quando la briscola e` bastoni"





IMHO, legittimando la possibilita`  dei  moderatori di modificare   il
contenuto  degli articoli  si apre il  vaso di  pandora, che e`  molto
meglio rimanga chiuso.
Per  quanto  mi  riguarda che   un  utente affidi  al   moderatore  la
possibilita`  di ritoccargli gli articoli  e`  una cosa legittima, fin
tanto c'e` pero` il consenso *esplicito* dell'autore.
-- 


 E poi, visto che l'autore ha capito dimostrando la sua
professionalita' e > la comprensione verso le difficolta' del nostro
lavoro, perche' fate tutte > 'ste storie?
Non si tratta di storie. Si tratta di verificare quelle che sono le mie
conoscenze delle regole vigenti in Usenet, e, in particolare, nella
gerarchia it.*  Chi meglio di un Moderatore referente come sei tu
(se non ho capito male) potrebbe aiutarmi a schiarirmi le idee ?
Ciao
--
Lo ShogunŽ

mah, imho č proprio *tutta* la filosofia della moderazione dei moderatori di
ice che andrebbe discussa.
manifesto o no, proprio questa sera ho avuto il dubbio piacere di leggere un
post revisionista in ice.
delle due l'una:
1) o i moderatori di ice ignorano i fatti piů elementari della storia
contemporanea
2) o tentano di far passare una discussione OT rispetto al manifesto [1]
propendo, ahimč, per la prima
ipazia
[1] ironia eh,

 una ragazzina, perche' darle questa incombenza piu' del necessario?).
Perche' non e' tuo compito sottrarre "incombenze" ad altri senza la loro
previa autorizzazione.
-Stefano

fate tutte 'ste storie?
Perche' nel "vostro lavoro" non c'e' assolutamente il compito di 
modificare i post delle persone senza il loro consenso.
-Stefano

questa incombenza piu' del necessario?
Perche', guarda caso, ho spiegato come si risponde correttamente (alle
mail, ma la procedura e' identica) a persone over-60.
Non ci crederai, ma hanno capito; pensa, fanno pure i fighi con altri
sbarbatelli, perche' loro adesso si sentono parte della "vecchia
guardia" di internet.


 del GCN, ovviamente ...
Quello che non risponderà mai perché lui questi thread interminabili non li
legge. Ovviamente.
Luther Blissett
-------------------------------
No reply via e-mail.
Personal contacts via SMS only: 0338/4585380

 modificare i post delle persone senza il loro consenso.
Ma, ora che ci penso, non è proprio su ICE che c'era un moderatore che
correggeva l'ortografia dei post?
-- 
I partiti marxisti e fiancheggiatori del marxismo hanno avuto 14 anni
per dimostrare la propria capacita'. Il risultato e' un campo
di rovine. Concedete a noi quattro anni e poi giudicherete". Adolf
Hitler, Jena 1933.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 storie?
Perche`  fare   i  moderatori   significa  seguire  certe   regole,  non
strapazzarle a piacere, IMHO.
-- 
Renato "Hitman" Salzano 
Moderatore/tecnico di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

 (se non ho capito male) potrebbe aiutarmi a schiarirmi le idee ?
Vedi, ICE e' un po' anomalo perche' ci sono tanti che si interessano di
ebraismo e bisogna cercare di coccolarli quando si avvicinano ad un mondo
cosi' complesso:
Cerchero' di spiegarmi meglio ma tieni in considerazione che dovro'
semplificare al massimo per non scrivere 200 pagine quindi scusami se in
alcune descrizioni saro' un po' approssimativo.
I frequentatori del NG possono essere cosi' suddivisi:
*. Coloro che non sanno nulla di ebraismo e vogliono capirci qualcosa ma non
sanno neanche come chiedere.
*. coloro che, pur non sapendo nulla, hanno un substrato di antisemitismo
"societario" che bisogna "curare", anche smorzando i toni di coloro che,
stufi del troppo antisemitismo ricorrente, gli rispondono sbraitando
*. coloro che pensano di saperne tanto ma che non hanno ancora imparato che
tanto non e' mai abbastanza
*. coloro che ne sanno un bel po' e rispondono a tutti a volte eccedendo con
i post
*. coloro che come sport preferito contestano la moderazione
*. coloro che, avvicinatisi all'ebraismo in maniera "casalinga", cercano un
luogo di incontro per discutere gli ultimi argomenti studiati.
*. coloro che vorrebbero solo offendere
*. coloro che scrivono post molto offensivi ma non se ne rendono conto
*. coloro che ancora non hanno capito che la politica israeliana e' OT su
ICE
*. coloro che sono appassionati di ebraismo da decenni ma hanno difficolta'
a capire la differenza tra il cassetto di un lettore CD-Rom ed un
portabicchieri
Questo rende la moderazione un'operazione molto complessa perche' bisogna
riuscire ad aiutare tutti, a mitigare (per quanto possibile), i toni ma
anche a tenere viva la discussione.
Purtroppo, piu' della meta' dei messaggi inviati viene rifiutata per due
motivi:
1. Il postatore utilizza una terminologia inadatta e spesso offensiva oppure
basata su preconcetti che a molti sembrano reminescenze del passato remoto
(io personalmente ho respinto un messaggio che chiedeva, non lo
dimentichero' mai: "Come fanno gli ebrei a farsi la barba? che rasoio usano?
[ci sono delle leggi ben precise in proposito n.f.t.] possono usare lo
stesso rasoio sia per il viso che per la coda?")
2. Il contenuto del messaggio e' scritto in maniera da generare flames
enormi che sono gia' stati dibattuti [per questo costringo tutti i
moderatori a leggersi tutti i messaggi apparsi sul NG dalla sua creazione]
Senza contare i tantissimi messaggi offensivi gratuiti, razzisti,
antisemiti, ec...
Insomma in questa situazione cosi' particolare, abbiamo cercato di costruire
un modo di lavoro che riuscisse a non far impazzire i moderatori e i
postatori meno smaliziati e che riuscisse a costruire un ambiente in cui
tutti si sentano piu' o meno a casa.
Non so se ci stiamo riuscendo ma le lettere di sostegno aumentano quindi
crediamo di essere sulla strada giusta: detto questo, ti consiglio di
prendere qualche altro NG come oggetto dei tuoi approfondimenti perche' ICE
e' troppo anomalo per esserti di aiuto.
Se invece vuoi qualche mia opinione, mi trovi all'indirizzo 
jo...@menorah.it
(ci metto un po' di tempo ma rispondo sempre a tutti)
Se qualcuno (dal GCN ai navigatori novelli) ha dei consigli, per favore li m
andi in redazione, l'indirizzo e' 
ne...@menorah.it
 .
Grazie a tutti e ciao
Joram

 antisemiti, ec...
Che non c'entrano nulla pero' con il quoting e i P.S.
-Stefano

 Che non c'entrano nulla pero' con il quoting e i P.S.
i P.S. sono una parte separata dei messaggi (vengono trattati come un altro
messaggio attaccato al primo)
i quoting sono una forma di rispetto verso coloro che hanno connessioni
lente e il manifesto obbliga a rispettare gli altri postatori
Concludo qui la discussione per quanto mi riguarda, vi saluto tutti
rinnovando l'offerta dell'ultima volta:
Se qualcuno ha dei consigli, per favore li mandi in redazione, l'indirizzo


e il manifesto obbliga a rispettare gli altri postatori
Ma non a tagliare il quote senza il permesso dell'autore del post,
che potrebbe ritenere tale quoting come l'unico insieme minimo
necessario a dare un comprensibile contesto per la sua risposta.
-Stefano

 (ci metto un po' di tempo ma rispondo sempre a tutti)
Tranne che a me... 
Ciao R.
-- 

Inviato il lun 11 giu 2001 19:31:16 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 rispondendo allora noi lo faremo.
Scusate, ma da vittima del precedente episodio di taglio su ICE credo di
avere il diritto di dire la mia anche se sono un po' in ritardo. I post
non si tagliano ne' si modificano, stop. Per nessun motivo, ne' buono
ne' cattivo, stop. Non c'e' bisogno di avere una laurea in filologia per
capire questa elementare regola, che e' gia' stata espressa chiaramente.
Se poi uno vuole mantenere il clima del newsgroup, prima di prendere la
decisione di non passare un post dubbio o no puo' sempre contattare
l'autore e sentire se e' disposto a modificarlo. A suo tempo, anch'io
avrei potuto modificare senza grave sofferenza il mio post oppure
decidere di non inviarlo per niente, ma mi scoccio' assai di trovarlo
pubblicato a mio nome in forma differente da come lo avevo scritto.
Non si dica che si tratta di una procedura troppo onerosa per il
moderatore. Se il moderatore non ha voglia di prendersi questa briga non
avra' nemmeno il tempo di preoccuparsi del buon clima.
Chiedo scusa, poi, ma mi sembra inoltre che fra le categorie di
frequentatori di ICE elencate da Joram ne manchi qualcuna. Come, per
esempio, quella dei frequentatori abituali che hanno il diritto di
scrivere quello che vogliono, anche in forma offensiva, senza essere mai
verificati ne' richiamati. Mentre invece gli ospiti un po' sgraditi
vengono passati attentamente al vaglio e, se necessario, tagliati. Oltre
al taglio da' fastidio la evidente disparita' di trattamento. A fronte
di questo mi sembra che invocare il buon clima sia un po' come volersi
nascondere dietro un dito.
Dopo di che, ICE e' il vostro orticello e fate come volete. Ma non si
invochi il buon clima.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 violenza psicologica gratuita nei confronti del moderatore
un post scriptum come quello 'incriminato' non avvicina all'obiettivo,
anzi il clima si inasprisce.
a meno che l'autore del post non sia un notorio provocatore che ha
tanto 'rotto le scatole' che anche una minima uscita ironica scatena
la reazione di rigetto.
quando poi nel NG passano tranquillamente post che danno velatamente
del nazicomunista (sic!)  a personaggi come Moni Ovadia, non si
capisce bene quale sia il concetto di violenza psicologica gratuita
che i moderatori hanno in testa.
cmq c'e' anche da tener conto della pressione cui sono sottoposti i
moderatori: noi utenti non leggiamo tutti i post che vengono inviati e
immagino che ce ne siano un certo numero piuttosto duri da digerire
invito quindi a una certa moderazione anche nella critica.
saluti cari a tutti

invito quindi a una certa moderazione anche nella critica.
C'e' stata anche troppa "moderazione" nella critica di tali
comportamenti IMHO.
-Stefano

 che e' apparso nella sua totale integrita'
Ho capito il tuo punto di vista. Ma sono di opinione diametralmente
opposta. Quel P.S. costituiva una critica alla Moderazione, e pertanto
doveva essere inviato alla casella della moderazione stessa, o, in
alternativa, su *questo* (apposito) newsgroup, anziche' su ICE.
Resto dell'idea che la Moderazione non avrebbe cmq dovuto/potuto
manomettere il post, in nessuna delle sue parti. Sarebbe stato IMHO
piu' corretto respingerlo al mittente, chiedendogli eventualmente di
provvedere a rispedirlo privo di quel PS, del tutto OT.
Ciao
--
Lo Shogun®

comportamenti IMHO.
oh, finalmente un po' di *umilta'* era ora
A.L.

 e' stato tagliato via un pezzo del messaggio
Sei in palese contraddizione. Non si puo' "tagliare via un pezzo"
senza "modificare" (se la lingua italiana non e' un' opinione)
IMO l'Utente ha pieno diritto di inviare qualsiasi cosa, comprese le
peggiori che puoi immaginare (bestemmie, insulti, minacce, ecc.)
La Moderazione puo' (ovviamente) rifiutare o accettare IN TOTO
il messaggio in esame, ma non puo' certo, arbitrariamente e a sua
discrezione, "tagliar via" proprio nulla. Neppure una virgola.
--
Lo ShogunŽ

oh, finalmente un po' di *umilta'* era ora
??????
-Stefano

senza "modificare" (se la lingua italiana non e' un' opinione)
mi spiego meglio:
l'autore del post ha espresso le sue opinioni su un argomento IT;
poi ha aggiunto una critica alla moderazione OT;
questa parte e' stata tagliata senza che la prima parte fosse
minimamente alterata;
questo mi pare un modo di fare perfettamente corretto (dal punto di
vista formale)
e, personalmente, lo appoggio in pieno.
saluti
AL.

??????
 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.L.

e, personalmente, lo appoggio in pieno.
Beh, il fatto che TU lo appoggi in pieno per fortuna ancora non implica
che sia "perfettamente corretto dal punto di vista formale".
-Stefano

 vista formale) e, personalmente, lo appoggio in pieno.
Invece e' proprio dal punto di vista formale che mi pare scorretto.
Capisco bene che in pratica cambia poco o niente. Ma, se permetti,
vorrei essere io (utente) a decidere se e come il mio post possa/debba
essere modificato. Puo' darsi che per me quel PS abbia un' importanza
fondamentale. Puo' darsi perfino che, se non mi si fa passare quel PS,
io decida perfino di rinunciare addirittura ad inviare il resto del
post.
Ciao
--
Lo Shogun®

 si', molto
Si commenta da sola :)
 
-Stefano

inviare il resto del post.
Esattamente.  La richiesta di pubblicazione riguarda l'intero testo
inviato.  Se l'autore non da specifiche differenti non spetta alla
moderazione prendere decisioni riguardo alla pubblicazione di documenti
non di loro proprieta' e sui quali i proprietari non hanno rinunciato in
alcun modo ai loro diritti.
-Stefano

 A.L.
Paolo

  [etc.]
Ho gia' sostenuto in questa sede che secondo me il caso rientra nelle
cosiddette norme sul diritto morale dell'autore, che partono dall'art.
20 della legge 633/41:
------------------------------------
Art. 20 
Indipendentemente dai diritti esclusivi di utilizzazione economica della
opera, previsti nelle disposizioni della sezione precedente, ed anche
dopo la cessione dei diritti stessi, l'autore conserva il diritto di
rivendicare la paternità dell'opera e di opporsi a qualsiasi
deformazione, mutilazione od altra modificazione, ed a ogni atto a danno
dell'opera stessa, che possano essere di pregiudizio al suo onore o alla
sua reputazione. [...]
------------------------------------
(Nel contesto di questa legge, "opera" significa opera dell'ingegno: uno
scritto, una canzone, un dipinto, una commedia, etc.)
Esistono delle specifiche norme ad attuazione di questo diritto. Non e'
vero che giudici e studenti di legge si metterebbero a ridere; si tratta
di casi rari ma succedono (io, in 12 anni che lavoro con il diritto
d'autore ne ho visti un paio).
Chiaramente, nessuno si imbarca in una causa civile per due righe
tagliate su un newsgroup usenet. Tuttavia non e' corretto nemmeno quello
che spesso viene detto in casi di questo genere, che se la faccenda ha
rilevanza giudiziaria spettera' agli interessati combattersi in sede
legale. Se per esempio il GCN venisse a sapere che un newsgroup binario
viene utilizzato per scambio di software piratato, avrebbe tutto il
diritto se non il dovere di chiudere il gruppo, senza aspettare la causa
penale; quanto meno per cautelarsi dall'essere chiamato in causa.
Per cui quando mi successe il caso di un mio post tagliato su ICE, la
reazione di .mau. (circolare a tutti i moderatori invitandoli a non
modificare nessun post) fu una reazione corretta. Devo dire che vedo con
un po' di sorpresa il problema verificarsi di nuovo sullo stesso
newsgroup. Penso anch'io si sia trattata di una svista, anche se e'
strano che le sviste abbiano tutte la stessa direzione :-)
Aggiungo che in un caso del genere, visto che si ripetono, non vedrei
male che venga sancito (dal GCN o chi per esso) l'obbligo tassativo per
il moderatore che non rispetta l'integrita' di un post di riportare
integralmente il post tagliato, con l'aggiunta di eventuali commenti che
l'autore volesse pubblicare per spiegare la vicenda; senza possibilita'
di censura da parte del moderatore, ma con ovviamente il diritto di
questi di replicare con messaggio separato. Questo criterio potrebbe sia
sterilizzare sul nascere le querelles, sia operare come forma di
dissuasione dall'operare chirurgicamente sui post altrui.
Una curiosita', le norme sul diritto morale discendono da convenzioni
internazionali di cui quelle italiane sono semplicemente l'applicazione
locale. Se, per assurdo, il moderatore incriminato fosse in Svizzera o
in Austria, esisterebbero comunque gli strumenti legali (ovviamente,
molto macchinosi) per agire. 


 lui non diretta, 
  ^^^^^^^^^^^^^^^
A lui non diretta. Quindi non c'entra perche gli articoli moderati sono
diretti al moderatore.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 13 giu 2001 20:32:12 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

> Lo stesso moderatore di ICE si e' scusato del comportamento tenuto.
Nonostante io ritenessi conclusa la discussione e non avessi altro tempo ne'
voglia di seguirla e/o rispondere, non posso non segnalare gli errori di
interpretazione.
La moderazione di I.C.E. si e' comportata secondo il manifesto approvato e
pubblicato gia' molti mesi fa
quindi non ha sbagliato
quindi io non mi sono scusato di nessun comportamento.
Stefano De Cesari 
dece...@interfree.it
 ha, dunque, scritto una inesattezza
nel messaggio 
news:3B27724E...@interfree.it
Concludo
Joram

 supposta) violazione delle regole formali della 'buona moderazione'
A sostegno di tale opinione vi invito a leggere la pagina
http://www.menorah.it/ice/piu.htm
parte integrante del manifesto di I.C.E.
La pagina e' comunque in discussione su I.C.E. e, benche' l'argomento sia OT
su I.C.E. e la decisione finale spetti solo a me, cerchero' di fare tesoro
dei consigli che mi proverranno dai frequentatori di I.C.E.
Poiche' terro' in considerazione solo i frequentatori di I.C.E. (che abbiano
postato almeno 5 volte prima delle 0.00 del 13 Giugno 2001) vi prego di non
continuare la vostra discussione su I.C.E. ma di mantenerla nell'ambito di
questo NG.
Autorizzo chiunque voglia discuterne ad effettuare un copia e incolla del
testo del mio messaggio su I.C.E. SOLO se indica chiaramente le sue
generalita' (Nome, Cognome, email valido e funzionante e Nick) in testa ed
in coda al messaggio con la frase: "Copio un testo pubblicato su
it.cultura.ebraica sul quale vorrei discutere in questa sede"
Concludo
Joram

 diretti al moderatore.
No, sono diretti ad un gruppo Usenet.
Mai inviato articoli Usenet ad un indirizzo di posta elettronica di 
qualsivoglia moderatore.
Comunque hai letto la prima parte e tralasciato i vari "ovvero".
-Stefano

 quindi io non mi sono scusato di nessun comportamento.
Prendo atto di questo. Mi sembrava una ammissione di errore.
Concludo quindi che sei convinto di essere nel giusto e questo rende
l'errore ancora piu' intollerabile e imperdonabile.
-Stefano

 parte integrante del manifesto di I.C.E.
Cio' prima di tutto non risponde a verita'
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.cultura.ebraica.txt
E poi non dimostra assolutamente nulla se non la mancanza di rispetto
delle direttive del GCN e delle leggi italiane.
Per me su una pagina web puoi anche scrivere che e' tuo diritto
pubblicare tutti gli articoli su un giornale e venderlo a caro prezzo. 
Non ti darebbe nessun particolare diritto quella pagina web.
-Stefano

 it.cultura.ebraica sul quale vorrei discutere in questa sede"
Dubito che tu possa mettere (legalmente) queste condizioni su messaggi che
hai gia' inviato. Potresti mettere queste condizioni solo per i messaggi
futuri (questo compreso)
Ciao R.
-- 
-- 

Inviato il gio 14 giu 2001 12:28:35 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 futuri (questo compreso)
Le condizioni pubblicate da Joram Marino come proposta di modifica del
manifesto di ICE non hanno nessun valore legale se non vengono
*esplicitamente* accettate da chi posta. 
Quanto poi ai diritti morali (la questione di tagli e modifiche ai
messaggi), la stessa legge 633/1941 specifica all'art.22 che sono
inalienabili, per cui il manifesto di un gruppo usenet che sostenesse il
contrario non avrebbe nemmeno il valore della carta straccia (a meno che
non si provveda a stamparlo, nel qual caso assumerebbe il valore della
carta straccia). 
Se pero' chi posta e' a conoscenza dei tagli e li approva, non puo' piu'
opporvisi in seguito.


 opporvisi in seguito.
Premesso che la cosa pare anche a me assurda, da cio' pare si debba
concludere che per rendere valido quel manifesto Joram dovrebbe chiederne
la validazione da ogni postante. Nosaprei dire se una volta per tutte o ad
ogni nuovo post.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 14 giu 2001 14:08:02 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

Egregi Signori Giuristi:
sono veramente sconcertato,
avete mai provato a scrivere a un giornale, alla posta dei lettori?
avete mai visto la vostra lettera tagliata impietosamente?
avete mai saputo di qualche querela in proposito?
e poi:
come fate a dimostrare che il vostro post e' stato tagliato?
come fate a dimostrare che il post e' vostro?
usate forse un sistema di autenticazione dei messaggi a norma di
legge?
saluti giustinianei
A.L.

hai voglia
evidentemente c'e' un abissale fraintendimento
Eco non c'entra per nulla
e ripeto che l'interpretazione autentica di quanto da me scritto
e' solo e soltanto mia 
saluti granulari
A.L:

sua reputazione. [...]
l'articolo prevede modifiche all'opera che siano pregiudizievoli
all'onore o alla reputazione dell'autore
solo in questo caso egli puo' opporsi
... e qui si cominciano a sentire le risate...
saluti composti
A.L.

 legge?
No. Io non sto considerando la questione dal punto di vista legale.
Personalmente non uso neppure un indirizzo valido, per cui non ho
mai visto come e' fatta una ricevuta del robomoderatore in vita mia.
Immagina quanto me ne puo' importare di ipotizzare querele ^__^
Pero' continuo a sostenere che non e' giusto permettere alla
Moderazione di intervenire in alcun modo per alterare il subject
e/o il corpo dei messaggi che le vengono trasmessi. La Moderazione
accetta o rifiuta "integralmente". Ma non puo' "modificare" alcunche'.
Se, per assurdo, si potesse postare in HTML, ed io volessi inviare un
messaggio scritto su sfondo verde pisello, la Moderazione non puo'
decidere che e' meglio pubblicarlo con uno sfondo giallo limone.
Se il verde pisello e' contrario alle regole del Manifesto o della
Netiquette la Moderazione me lo respingera', chiedendomi,
casomai, di cambiare colore allo sfondo. E' chiaro il concetto ?
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 ogni nuovo post.
Siccome non immagino capiti tutti i giorni di voler tagliare un post
(diversamente la faccenda assumerebbe un contorno piuttosto
inquietante), la cosa piu' semplice e' quella che si e' sempre detto di
fare, cioe' contattare l'autore del post e spiegargli che per la
pubblicazione il post deve essere modificato; o, diversamente, accettare
o rigettare il post in toto. Non capisco che cosa ci voglia. Se non per
motivi legali, almeno per correttezza (se questa parola ha ancora un
significato).


accetta o rifiuta "integralmente". Ma non puo' "modificare" alcunche'.
mah... io sono contrario alla moderazione tout court
ma se la si accetta non ci vedo niente di male a consentire tagli
oculati
se poi i "patiti" della moderazione sostengono che i moderatori sono
gli unici giudici dell' OT di un messaggio (e quindi della sua
accettazione o esclusione) non vedo cosa ci sia di male ad ammettere i
tagli
cmq si entra nel campo dell'altamnte opinabile... quindi...
cari saluti
A.L.

 cmq si entra nel campo dell'altamnte opinabile... quindi...
E' tutto sempre IMHO, naturalmente.
Ciao
--
Lo Shogun®

 avete mai saputo di qualche querela in proposito?
Prova a mettere il naso nell'ufficio legale di qualsiasi quotidiano e ti
confermeranno che il direttore responsabile ha un mazzetto di querele a
carico.
E comunque un newsgroup non ha nulla a che vedere con la stampa. Se
avesse qualche cosa a che vedere dovrebbe essere diretto da un direttore
responsabile iscritto all'albo dei giornalisti; non so se la cosa
sarebbe desiderabile.


 come fate a dimostrare che il vostro post e' stato tagliato?
Personalmente sono stato oggetto di due episodi di taglio negli ultimi
otto mesi. In entrambi i casi il moderatore ha candidamente ammesso di
avere proceduto al taglio, ne' ha messo in dubbio la mia paternita' del
messaggio. Mi sembra sufficiente.


 ... e qui si cominciano a sentire le risate...
Se c'e' un newsgroup dove bisogna c'e' poco da ridere con l'onore e la
reputazione e' proprio ice, dove ci sono un paio di utenti abituali che
fanno presto a qualificarti di antisemitismo se non vai loro a fagiolo.


 da dove vengo? dove vado?
=8-0
ecchennesoio!!!!!!!!!
pero' sei cattivo
se sono sconcertato sono sconcertato
non mi devi prendere in giro perche' sono sconcertato
uffa!
cattivo, Mamo, lo dico alla Mama
A.L.

E' tutto sempre IMHO, naturalmente.
certamente
saluti umilissimi
A.L.

 per questo non per i tagli
Questione di punti di vista (appunto).
Premesso che la Moderazione (o censura) non e' una bella cosa,
potendo scegliere, preferisco che mi si impedisca di esprimermi
del tutto, piuttosto che si tenti di farmi esprimere in maniera
"censurata", distorta, corretta, modificata o manipolata.
Ciao
--
Lo ShogunŽ

carico.
non certo di lettori cui e' stata tagliata una lettera
saluti
A.L.
p.s. (spero che nessuno me lo tagli se no lo querelo)
benche' sia in disaccordo con le tue opinioni
ritengo che tu ti esprima come un libro stampato

 qualsivoglia moderatore.
Cazzate.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 14 giu 2001 19:45:22 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 legale.
...specialmente quando il comportamento costituisce reato. Oltretutto i
reati previsti dalla normativa sul diritto d'autore sono perseguibili
d'ufficio e non a querela di parte.
Luther Blissett
-------------------------------
No reply via e-mail.
Personal contacts via SMS only: 0338/4585380

 legge?
Chiave PGP?
-Stefano

 ... e qui si cominciano a sentire le risate...
Nel momento in cui la modifichi, se l'autore ritiene che sia stata lesa
la
sua reputazione o altro puo' fare querela.  E vai tu a dimostrare il 
contrario.
-Stefano

tagli
Ti scandalizzi per nulla allora.
-Stefano

 Cazzate.
No, semplice constatazione dei fatti.
Che poi il sistema news le reinvii ad un indirizzo di posta elettronica
sinceramente non e' un mio problema.
Io di certo non ho mandato alcuna MAIL a tale indirizzo.
Ho mandato un articolo secondo il protocollo NNTP al newsserver che
utilizzo nel ng indicato nell'header dell'articolo.  Niente altro.
-Stefano

 No, semplice constatazione dei fatti.
cazzate (ribadisco)
http://www.news.nic.it/news-it/oth/moderazione-v0.2.txt
      Quando un articolo viene inviato ad un ng moderato, il servernews
      lo spedisce via email ad un server speciale (vedi Fig. 1 nota
      (1)) che si occupera' di inviarlo, sempre per email, al 
      moderatore.
      Sostanzialmente, quindi, gli articoli inviati ad un ng moderato 
      "escono" da usenet e giungono via email al moderatore. 
Il destinatario umano e' il moderatore.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 14 giu 2001 23:05:31 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 messaggi da parte del moderatore 
No. Perche' e' il moderatore il destinatario dell'articolo e sta, con ogni
diritto, leggendo la propria posta.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 14 giu 2001 23:08:57 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 Il destinatario umano e' il moderatore.
Non esiste alcun "destinatario umano".  Se esiste sono "gli utenti del
ng", non certo il moderatore.
-Stefano

diritto, leggendo la propria posta.
Non ne e' il "destinatario" in quanto quello che riceve e' solo un
"remail" da parte del newsserver.  Infatti l'articolo era scritto
secondo il protocollo NNTP e viene convertito prima dell'invio nel
protocollo SMTP.
-Stefano

 ng", non certo il moderatore.
:-0
http://www.news.nic.it/news-it/oth/moderazione-v0.2.txt
      ora visto che gli articoli da mandare sul ng arrivano tramite 
      email *indirizzate* al moderatore (e quindi a lui dirette) (vedi 
      1.1) mi pare lampante che l'articolo 616 lo sollevi da ogni 
      responsabilita` penale, essendo egli il legittimo destinatario 
      della corrispondenza.
 
E ora basta, che sei *veramente* un granchio attaccato alle palle.
Ciao R.
-- 

Inviato il ven 15 giu 2001 11:41:30 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 E ora basta, che sei *veramente* un granchio attaccato alle palle.
Mamma mia che quote selettivo :)
Ti rendi conto che riporti una FAQ di un utente che, nella riga
immeditamente successiva, indica chiaramente che questo e' un SUO PARERE
:)
E ti rendi conto che c'e' una bella differenza tra NNTP e SMTP? :)
-Stefano

 usenet?
Sigh :(
Io che credevo di essermi spiegato.
I messaggi su Usenet vengono mandati via mail. O non lo avevi mai
saputo? Non ho mai usato Agent ma se usi Outlook si nota benissimo che
stai scrivendo una mail. Una mail che passa attraverso i freemailers se
vuoi (non parlo di Lycos, Yahoo et similia, ma di siti che permettono di
leggere e spedire posta dal loro server)
-Stefano
==============================================
                                  Winter is Coming
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Chiave PGP?
Te l'ha mai detto nessuno che il PGP *non* rientra tra programmi che
soddsfano le specifiche prescrizioni di legge in tema di autenticazone
tramite firma?
Luther Blissett
-------------------------------
No reply via e-mail.
Personal contacts via SMS only: 0338/4585380

 o giornale.  Ognuno con la roba sua ci fa quel che vuole.
No. Il giornale, a meno che la lettera non sia espressamente destinata alla
pubblcazione (e in questo senso *deve* esserci un atto inequivocabile che
palesi l'autorizzazione dell'autore per la pubblicazione -come il fatto di
essere indirizzata a una rubrica come le "Lettere al Direttore"-) NON può
fare della corrispondenza che riceve quello che vuole.
