Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Test: PS2 vs Pioneer DV-717

Visto che molte volte nel NG viene posta la stessa domanda: "Com'e' la PS2
come lettore DVD?", ho deciso di fare questo piccolo test che spero possa
essere d'aiuto.
Confrontando la qualita' dei DVD su entrambi i lettori si nota un evidente
superiorita' del Pioneer sia nella qualita' video (immagine piu' nitide e
brillanti) che nell'audio (suono piu' pulito e ben definito). Non parliamo
poi dei CD Audio "normali" e DTS ed inoltre dei DVD 96/24 di Chesky con cui
il Pioneer
mostra ancora di piu' tutta la sua superiorita'.
E' da notare che per i DVD con la PS2 per adesso non e' possibile utilizzare
il collegamento Scart-RGB, ma comunque per la sua prova ho utilizzato i
migliori collegamenti adesso disponibili. Inoltre direi che possiamo essere
sicuri che
anche con il collegamento Scart-RGB per i DVD, la PS2 non si trasformera'
"magicamente" in un DVP-S9000ES, anche se sono entrambi prodotti Sony.
I test sono stati effettuati con:
- TV: Sony KV-32FD1
- Ampli: Denon AVR-3300
- Frontali Opera Platea A/V, Centrale Opera Voce A/V, Posteriori Opera
Seconda A/V, Sub JBL Digital 10.
- Collegamenti PS2: "Monster Cable S-Video AV Cable GameLink 300", "Monster
Cable Fiber Optic Audio Cable LightWave 100".
- Collegamenti DV-717: "Monster Cable Scart-RGB MV2", "AudioQuest
CinemaQuest Optilink 2".
Ciao.
  Rino
--
Il sito del Guestbook di It.Hobby.Home-Cinema:
http://www.geocities.com/it_homecinema/

 brillanti) che nell'audio (suono piu' pulito e ben definito). Non parliamo
Gli apparecchi erano collegati in digitale o in analogico all'ampli ? Spero
che sia la seconda...

 che sia la seconda...
"Monster Cable Fiber Optic Audio Cable LightWave 100".
Piu' digitale di cosi ???
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 che sia la seconda...
Forse volevi dire tramite collegamento OTTICO oppure COASSIALE, visto che
per decodificare il segnale DD/DTS hai bisogno in ogni caso di un
collegamento digitale.
Ti ricordo che la PS2 dispone dell'output digitale solo con collegamento
OTTICO ed infatti la prova e' stata effettuata usando questo tipo di
collegamento per entrambi i players.
I cavi usati sono "Monster Cable Fiber Optic Audio Cable LightWave 100" per
la PS2 e "AudioQuest CinemaQuest Optilink 2" per il DV-717.


 Piu' digitale di cosi ???
E ci mancherebbe, visto che ha detto di averlo testato come lettore dvd e
non cd. Il DD e il DTS necessitano per forza di cose di un collegamento
digitale...
byez,
Dash

 collegamento digitale.
Scusa, ma se uno scrive che ha testato il dvd player nella parte audio, no
può che voler dire che ha usato i convertitori interni.
Quindi la domanda-dubbio di  Badwolf è giusta.
Massimo

 Quindi la domanda-dubbio di  Badwolf è giusta.
Pardon, credevo di essere stato chiaro.


 che sia la seconda...
Naturalmente per l'analogico tra i due lettori non c'e' paragone, ma io
parlavo specificatamente del digitale.
Ma siccome mi stai per rispondere che "tanto con il digitale non c'e'
differenza", che "l'uscita digitale di un lettore CD da 100mila per PC e'
equivalente a quella di un lettore Mark Levinson", "che con un cavo da 3mila
Lire si ottiene la stessa qualita' di un Theta Digital Voyager", etc. etc.;
ti rispondo prima io con una domanda veramente ma veramente nuova, in modo
da rendere la discussione piu' "interessante": in generale, secondo te per
il flusso digitale e' meglio il collegamento coassiale oppure in fibra
ottica? ;-)))


 ottica? ;-)))
Ne avevamo parlato qualche tempo fa, ma forse è il caso di ricominciare a
prenderci a pugni.
Domanda: in che modo possono differire due stream digitali di due lettori
(uno economico con il cavo da 3000 L. ed uno costoso e raffinato)?
Vuoi dirmi che i bit che escono da uno "suonano meglio" rispetto a quelli
che escono dall'altro? Che sono più "armoniosi" o "chiari"?
Tengo a precisare che, a scanso di equivoci, mi limito a considerare stream
compressi (DTS, DD ed MPEG) e che gli errori di lettura non corretti siano
entro la norma per entrambe le apparecchiature.
--
Davide Granzotto

 parlavo specificatamente del digitale.
E allora non hai testato la "parte audio" dei due dvd player, ma la
meccanica dei due dvd player.
Comunque c'è un'altra cosa che non mi convince in quello che hai scritto, ma
prima di palesarla voglio controllare una cosa.
Oggi mi andrò a noleggiare la ps2 e poi chiarirò il dubbio.
Massimo

 entro la norma per entrambe le apparecchiature.
La differenza è tra chi ha "i poteri" e chi non li ha.
Massimo

 meccanica dei due dvd player.
Perche', pensi che la meccanica NON influenzi la resa audio ? Sono 
pazzi quelli costruiscono il cassetto del CD in materiale inerte alto 6 
centimetri ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 (uno economico con il cavo da 3000 L. ed uno costoso e raffinato)?
Infatti la mia domanda sul collegamento in digitale era evidentemente una
provocazione.
Questa e' una discussione che in due anni e mezzo di vita del NG si e'
sempre riproposta ad intervalli regolari con due fazioni in perenne
battaglia.
Personalmente farei a meno, se possibile, di riniziare di nuovo il
"combattimento": tanto alla fine le conclusioni saranno piu' o meno le
stesse, quindi io mi arrendo subito! ;-)



Prima di continuare, cerchiamo di chiarire qualche dubbio:
- Innanzitutto il mio e' stato un test "friendly", non ho certo le
apparecchiature di misurazione di AF e quindi si presuppone che io non possa
avere dei dati scientificamente precisi.
- Non capisco la tua "ostilita'" per delle pure impressioni personali di
visione e ascolto: non mi sembra di aver detto che un lettore e' la
perfezione mentre l'altro un cesso.
- Non ho detto di aver testato la "parte audio", ma brevemente la resa del
lettore nel complesso.
- Per quanto riguarda la meccanica, ti basta sentire come "girano" i dischi
nei due lettori. Inoltre, solo come nota, questa e' la mia seconda PS2, dopo
che alla prima era proprio partita la meccanica.
- Se ti vuoi chiarire un dubbio in modo molto semplice, prova il "The Super
Audio Collection & Professional Test Disc" di Chesky e poi dimmi che la resa
audio (usando il normale collegamento ottico) e' uguale.


 Perche', esiste qualcuno che dice il contrario?
Io. ;-)
Quando sono collegati all'ampli con un cavo digitale, ovviamente !

 entro la norma per entrambe le apparecchiature.
Sei anche troppo buono, anche su stream non compressi il problema e'
pressoche' inesistente e se anche riguardasse un campione ogni milione, non
sarebbe comunque udibile oppure ci sarebbe un bel CLICK !

 centimetri ?
Finche' c'e' qualcuno che abbocca e li compra io li chiamerei furbi !!
Piuttosto, supponete di avere una scheda audio con ingresso digitale
(coassiale, cosi' siete contenti) e di registrare lo stream che arriva a
tale ingresso da un lettore da PC e da un Mark Levinson.
Poi comparate i due file e vi accorgete che sono identici, o magari con uno
o due bit sballati, sareste convinti che i due lettori DEVONO suonare allo
stesso modo quando vengono collegati in digitale o no ?

 la PS2 e "AudioQuest CinemaQuest Optilink 2" per il DV-717.
Evabbe', ma se usi due cavi ottici diversi e' chiaro che suoneranno
diversamente... ;-DDDD

 ottica? ;-)))
Sono d'accordo con chi sostiene che un cavo in fibra possa risentire meno
dei disturbi elettrici esterni.

 sarebbe comunque udibile oppure ci sarebbe un bel CLICK !
Sě, ma se parlo anche di strema non compressi, poi tirano fuori il jitter!!!
E vaglielo a spiegare che, forse, lo stream viene sempre ricloccato prima di
essere convertito in analogico.
"Loro" dicono che le differenze le sentono.
--
Davide Granzotto

 stesso modo quando vengono collegati in digitale o no ?
Spero che Meridian sia altrettanto qualificato che Mark Levinson:
"The 800 Reference CD Machine completes 14 years of earnest work on 
de-jittering CD playback and answers (for the first time) the paradox that 
although data can be recovered exactly bit-for-bit, mechanical and connection 
factors still lead to audible differences in players"
http://www.meridian.co.uk/m_800dvd.htm
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 dei disturbi elettrici esterni.
Anch'io concordo con questa tesi, pero' un attimo... prima non avevi detto
che: "...non puoi venirmi a dire che c'e' una perdita di dettaglio tra un
cavo digitale e l'altro!!" ?? ;-D


 audio (usando il normale collegamento ottico) e' uguale.
Ma sei sicuro che la Ps2 riproduca o permetta di riprodurre i 24/96?
Perchè a me risulta che quella macchina sia bloccata ai 48Khz.
E se le cose stanno realmente così, allora come hai fatto a fare una prova
comparativa di ascolto sui 24/96 tra la Ps2 ed il P717 se la Ps2, i 24/96
non li permette neanche?
Massimo

 non li permette neanche?
Mi sembrava inutile sottolineare che la PS2 NON ha l'output diretto a 96 Khz
/ 24 bit, che e' un fatto ormai ampiamente risaputo.
Tra l'altro l'ampli segnala in maniera evidente (mediante spie, scritte
luminose, alza bandiera e squillo di tromba) quando il segnale e' di tipo
96/24 e quindi verificarlo e' molto semplice.
Infatti con la PS2 il segnale viene convertito a 48Khz mentre il DV-717 ha
l'ouput diretto a 96/24: ma scusa, non ti sembra una buona prova per provare
i convertitori all'interno della PS2?


 i convertitori all'interno della PS2?
La Ps2 riproduce i 24/96, in modo diretto o indiretto?
Sě o no?
Massimo

A chi e' interessato alla PS2, e che si chiede come fare per telecomandare le
funzioni DVD, avverto che ieri ho visto in un negozio di giochi di Milano
(PerGioco) l'apposito telecomando per DVD PS2 (il ricevitore e' piccolino e si
attacca alla porta giochi.
C'era molta fila e quindi ho rinunciato a chiedere quanto costa.
Ciao.
Tsunami
PS. Personalmente, non comprero' mai la PS2.....

 centimetri ?
Giorni fa, Max ( Massimo Basile) ha scritto un mesaggio sull'argomento;
messaggio che per quanto mi riguarda mette fine alla discussione infinita.
Lui ha detto che quando parliamo di Ac-3 e DTS, cioč stream compressi
psicoacusticamente il problema dello jitter non si pone neanche, cosě come
non č degna di nota la eventuale perdita di informazioni ( se contenuta)
dovuta alla meccanica.
Massimo

 
E che autorita' avrebbe questo Max per porre fine ad un discorso vecchio 
come il digitale con un semplice post?

 Sě o no?
Lo ridico in modo diverso e spero questa volta sia chiaro:
L'uscita digitale della PS2 NON lascia passare i segnali a 24 bit e 96 KHz,
ma effettua un downsampling a 48 KHz.
Visto che, a differenza del DV-717, nemmeno il DVP-S7700 lascia passare i
segnali 96/24, e' normale che anche per la PS2 la situazione sia analoga.
OK? ;-)


 come il digitale con un semplice post?
Quella di saperla lunga in materia, moooooolto lunga.
Magari in questo Ng ci fossero più Max e meno Eddie.
Massimo

Magari in questo Ng ci fossero più Max e meno Eddie.
Mi basterebbe che Max ci fosse piu' spesso ; )
Sperem!
Ciao,
Bosef.
It's beyond my control...

 Indiretto.
No non può, in modo diretto o indiretto che dir si voglia.
Non so proprio cosa tu abia ascoltato in quel test, ma di certo non i 24/96.
Massimo

 Non so proprio cosa tu abia ascoltato in quel test, ma di certo non i
24/96.
Allora spiegami una cosa: se inserisco un qualsiasi DVD 24/96  e tramite il
collegamento OTTICO all'ampli SENTO bene il suono provenire dalle casse, non
sto' forse ascoltando un downsampling a 48 KHz effettuato dalla PS2?!? (come
ho gia' detto precedentemente).
Mentre, come si sa, con il DV-717 passa direttamente il segnale a 24 bit e
96 KHz ("DIRECT").


 ho gia' detto precedentemente).
Esatto, quindi la Ps2 non puņ riprodure i 24/96.
Ed č proprio per questo motivo che inizialmente ti chiedevo come avessi
fatto a fare una prova comparativa sui 24/96 tra la Ps2 ed il P717 se la
Ps2, i 24/96 non li permette.
C'č un'altra cosa che non mi č chiara in quello che hai scritto e cioč:": ma
scusa, non ti sembra una buona prova per provare
i convertitori all'interno della PS2?"
E come fai a provare il convertitore interno alla Ps2 se la Ps2 dispone solo
di uscita ottica?
Massimo

 di uscita ottica?
Visto che la PS2 ha anche un'uscita audio analogica stereo, ero convinto
che, se collego l'uscita audio analogica stereo della PS2 ad un
amplificatore e poi provo ad ascoltare un DVD 96/24 o in Dolby Digital,
l'audio fosse "leggermente" CONVERTITO da Digitale ad Analogico all'interno
della PS2, ma forse mi sbaglio... ;-)
Inoltre se la PS2 leggendo un DVD con un audio a 96KHz effettua un output
DIGITALE a 48KHz, in lingua italiana non e' forse corretto dire che questa
operazione di downsampling e' stata effettuata sempre da un "convertitore"?


 della PS2, ma forse mi sbaglio... ;-)
No, non ti sbagli.
Ma tu hai scritto:"- Collegamenti PS2: "Monster Cable S-Video AV Cable
GameLink 300", "Monster
Cable Fiber Optic Audio Cable LightWave 100".
Hai usato quel cavo monster per l'analogico?
Da qui il mio dubbio; ma forse ti sei solo *dimenticato* di riportare
l'altro cavo usato:)
Massimo

 l'altro cavo usato:)
Pardon, ho dimenticato di citare il cavo analogico "di serie"! :)
Approfitto di questo post per segnalare, se qualcun'altro non l'ha gia'
fatto, che con la rivista PS2W (Playstation 2 World) e' allegato un
"simpatico" DVD compatibile anche con i normali DVD Players, in cui sono
contenuti vari filmati di giochi per PS2 come i fantastici GT3 e MGS2. Tra
l'altro
il prezzo della rivista (9900), vista la presenza del DVD, mi pare
interessante, anche se poi la rivista "cartacea"
non e' proprio il massimo... ;)
