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Titolo: [OT] E' illegale registrare film dalla TV o prestare un DVD ad un amico?

Se questo discorso è già stato affrontato tempo addietro perdonatemi....
1) Io pago per poter accedere ai servizi offerti dalle emittenti radio/TV ,
quindi non potrei  fare una copia del materiale che ricevo...
Infatti per lo stesso principio non posso (...non potrei) portarmi
telecamere o macchine fotografiche ai concerti, alle rappresentazioni
teatrali, in alcuni musei, ecc. in quanto io pago il biglieto per
vedere/sentire in prima persona e non per fare delle copie neppure per uso
privato.
2) Al fondo alle custodie di VHS, CD, DVD ci sono sempre messaggi tipo
"proiezione riservata all'utilizzo privato (uso domestico) ... divieto di
duplicazione, permuta, visione in pubblico, vendita ecc." Se io presto il
mio CD ad un amico, oppure invito un collega a vedere un film a casa mia,
coinvolgo quindi persone che non fanno parte del mio nucleo familiare compio
un atto illegale.
Accetterò risposte e/o contributi da persone più competenti di me
(possibilmente qualche agente di Finanza, Siae, Avvocati ecc.) che possanno
darmi delucidazioni in merito comprovate da precisi riferimenti a leggi
italiane, grazie.
N.B. Avviso già da subito che non voglio sollevare polemiche con nessuno in
questo news e creare thread assurdi in proposito ma sto solo cercando una
riposta chiara e semplice a questi miei dubbi, quindi se ne sapete come me
perchè qualcuno ha detto a qualcuno che ha parlato con voi di come stanno le
cose evitate di rispondere,  grazie...

 un atto illegale.
Ambito domestico non è sinonimo di nucleo famigliare.
Sono stato abbastanza breve?
P.S.  Perchè hai scritto che con il corriere TNT  lascia a desiderare?
         Ti hanno danneggiato il 717?
Massimo

 un atto illegale.
Sì e no. Per uso domestico si intende un uso privato all'interno delle mura
domestico e nell'ambito del nucleo famigliare. Difficile però che la SIAE ti
contesti il fatto. Inamissibile, secondo me, che se volesse potrebbe
farlo... Sì, il prestito è vietato: anche qui bisogna vedere come fanno a
pescarti... Infine, la vendita come usato non è ancora vietata. Secondo me
ancora per poco... :O(

 ancora per poco... :O(
In effetti il prestito si potrebbe considerare una vendita da una persona A
ad una B e la successive rivendita da B ad A, se necessario comprovata da un
paio di ricevute firmate.
--
Davide Granzotto

Si: e' pervista la pena di morte tramite iniezione letale.
Non sperare nella pieta'.



 domestico e nell'ambito del nucleo famigliare.
Quindi, dici che sia obbligatoria la doppia condizione ( mura domestiche E
ambito famigliare)?
E per mura domestiche, intendi quelle legate al domicilio o alla residenza?
Massimo


Il prestito non potrą mai essere considerata una vendita, perchč nella
vendita trasferisci la Proprietą, nel prestito trasferisci il Possesso.
Massimo

 wrote in message
81v9vg$2gt$3...@nslave2.tin.it...

L. 22 aprile 1941, n. 633, C. 3, 15
"Non è considerata pubblica l'esecuzione, rappresentazione o recitazione
dell'opera entro la cerchia ordinaria della
famiglia... purché non effettuata a scopo di lucro."
Il che rende obbligatoria la doppia condizione. Il problema comunque,
secondo me, non è l'applicazione (non ho mai sentito di amici multati dalla
SIAE, quanto piuttosto del fatto che come sempre in Italia ci sono leggi
assurde che lo Stato, se volesse, potrebbe applicare.


Tanto per la cronaca: in Giappone dal'inizio del prossimo anno sarà vietata
la ri-vendita di materiale audio-visivo.

 la ri-vendita di materiale audio-visivo.
Ma sei sicuro?
A me sembra una limitazione dei diritti di proprieta'.
Se io acquisto un DVD, diventa di mia proprieta' non l'opera
cinematografica,
ma il supporto e il diritto di goderne la visione senza limitazione di
tempo. Il diritto di visione e' una mia proprieta'. Se poi il film
cessa di interessarmi e mi voglio privare del diritto alla visione e
del supporto, con quale diritto uno stato puo' impedirmi di farlo,
a titolo oneroso o meno.
Discorso applicabile da un altro punto di vista alle copie di backup.
(ma e' appunto un altro discorso).
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
E-Mail: 
volpe.NOSPA...@iol.it
        Rimuovi NOSPAM x rispondere

 Alessandro "The FoX" Volpe

 la ri-vendita di materiale audio-visivo.
Per fortuna il nostro sistema giuridico non è lo stesso del Giappone.
Massimo

 tempo.
Diritto che, appunto, puņ essere non-trasferibile. Come non č trasferibile
temporaneamente (prestito) non č trasferibile nemmeno ina via definitiva.
Una schifezza senza pari, secondo me.

 software rimane sempre e solo M$).
E io mi vendo la "licenza d'uso", che E' di mia proprieta', in quando
regolarmente acquistata.
Eventuali clausole all'interno della stessa che me lo impediscano,
IMHO, sarebbero da ritenersi nulle in quanto lesive di diritti stabiliti
per legge.
Il problema e' che in Giappone, secondo Mr.Tate, vorrebbero vietare
il tutto a mezzo di una legge che, sempre IMHO, violerebbe uno dei
cardini del capitalismo moderno, nonche' i diritti di un qualsiasi
consumatore ed acquirente di una qualsiasi economia non socialista.


 vendita trasferisci la Proprietą, nel prestito trasferisci il Possesso.
No, ci siamo capiti male.
Se tu vuoi un mio DVD in prestito, io non te lo presto, ma te lo vendo a
tutti gli effetti. Successivamente tu puoi sentirti libero di rivendermelo.
--
Davide Granzotto

 tutti gli effetti. Successivamente tu puoi sentirti libero di
rivendermelo.
E se poi non voglio più rivendertelo?
Massimo

Si tu puoi fare quello che vuoi ma in tribunale perdi :-)
Il fatto e' che non acquisti proprio niente.
Tu paghi, questo e' vero, ma paghi per avere il diritto di usare il
programma... e basta.
E' questo il contratto di 'licenza d'uso'.
Non e' che hai comprato il contratto di licenza d'uso. Il diritto di
proprieta' qui non c'entra per nulla, vedilo piu' come un affitto.. con una
clausola di divieto di subaffitto. l paragone non e' giuridicamente
ineccepibile ma puo' aiutarti a capire.
Alberto.
The FoX


 E se poi non voglio più rivendertelo?
Bhè, allora non te lo "presto"!!!
--
Davide Granzotto

 il tutto a mezzo di una legge che, [...], violerebbe uno dei


 Alberto.
Ancora più in breve: acquisti il diritto non cedibile di utilizzo. Ecco qua.
Con tutto quello che "utilizzo" comporta.

 Con tutto quello che "utilizzo" comporta.
Volendo fare l'ignorante piu' totale.
Se compro un DVD o una cassetta, le clausole del "contratto" (vessatorie
o non) io le scopro solo durante la riproduzione.
E se a me non stessero bene?
Posso restituire il DVD aperto al negoziante chiedendo indietro i miei
soldi?
Sulla questione delle licenze d'uso (con clausole vessatorie o no) non
disponibili per la consultazione prima dell'acquisto e della apertura
del prodotto c'e' gia' una contesa legale da parte di alcune
organizzazioni
di consumatori contro la Microsoft.
In ogni caso, per il software (e per me un DVD o una cassetta o un CD
sono software al pari di Fifa 2000) e' prevista la cessione della
licenza e di tutte le parti del pacchetto, a condizione che il cedente
elimini dalla propria macchina ogni traccia del pacchetto (uninstall
permettendo :-(  ).
E' che le Major ritengono di dettare legge, anche in campo legale.


 E se a me non stessero bene?
Veramente, non lo dice il "contratto" ma la Legge.
E la Legge non ammette l'ignoranza.
Massimo

 E la Legge non ammette l'ignoranza.   <---- Vero!!! (ma persino gli
avvocati, tra codice civile, penale e codicelli vari, regi decreti
ancora in vigore e quant'altro, devono fare ricorso ai testi scritti
in quanto e' impossibile conoscerli tutti, tanto meno a memoria)
CMQ, non hai letto bene il mio post.
Quasi tutte le licenze di software prevedono la possibilita' di cedere
l'uso del programma, a patto che il pacchetto sia ceduto nella sua
interezza e completezza e venga cancellato dalla/e macchina/e del
cedente.
E i DVD (Video, ROM, Audio, Pizza Margherita), IMHO, _SONO_ software.


 E i DVD (Video, ROM, Audio, Pizza Margherita), IMHO, _SONO_ software.
Ma non diciamo cazzate!
I films sono opere collettive, altro che software, ben regolamentate da
precise norme giuridiche.
Il fatto che il film venga venduto su dvd anzichč su vhs o altro supporto,
non cambia nulla.

 E i DVD (Video, ROM, Audio, Pizza Margherita), IMHO, _SONO_ software.
Se sono o no software non e' un'opinione, certamente ci sara' una legge 
che lo stabilisce.
Credo comunque che il DVD non sia "software", il DVD e' un mezzo fisico 
per contenere dati, questi dati possono essere o no software e nel caso 
dei film non lo sono.
Vallo a dire ad un regista oppure ad un attore che il film e' "software".
-- 
  Egidio  


No. Allora, č software tutto ciň che puň essere definito "programma per
elaboratore". Qualunque cosa giri su un computer e abbia "immagini in
movimento" non č un programma per elaboratore ma deve sottostare ai balzelli
SIAE (compreso l'anti-europeo bollino). I videogiochi NON sono programmi per
elaboratore, per esempio. Tanto meno lo sono i film o i videogiochi su DVD.

 permettendo :-(  ).
Sulla questione software ti ho già risposto. Per quel che riguarda la
licenza, è semplice. Le leggi italiane garantiscono solo la riproduzione. Se
poi una licenza ti garantisce di poter cedere nuovamente i diritti è un
altro discorso.

 Vallo a dire ad un regista oppure ad un attore che il film e' "software".
Un programma e' un frutto del ingegno e della creativita'.
Un film e' un frutto del ingegno e della creativita'.
Un programma e' il risultato del lavoro di molte persone.
Un film e' il risultato del lavoro di molte persone.
Malcom McDowel (spero di avero scritto bene) e' sto il protagonista di
"Arancia Meccanica".
Ma e' stato anche uno degli attori che hanno lavorato per la serie di
giochi Wing Commander.
E, interattivita' a parte (che e' stata tentata anche al cinema), che
differenza passa tra la serie di giochi sopra citata e "A Bug's life"?
CMQ, io giudico software tutto cio' che necessita di un hardware per
funzionare (e non mi dite che le pizze dei film si possono vedere
anche contro luce).


 non cambia nulla.
Infatti se vendessero i film in pellicola tu te li garderesti
scorrendoli
contro luce.


 altro discorso.
Sarei molto interessato a conoscere quali articoli regolano la materia.
Cosi' mi potrei ben informare con una mia amica laureata in
giurisprudenza
che ha fatto la tesi sulle leggi in tutela del software.
Saluti.
P.S.: ho riunito le tue due risposte per non disperdere troppo il tread.


 anche contro luce).
La tua definizione di software non coincide con quella usata comunemente.
Inoltre un proiettore non rientra nella definizione comune di "hardware".
Ciao.
-- 
  Egidio  

 > anche contro luce).
La foto è software, la macchina fotografica è Hardware?
Il minestrone è software, la pentola è Hardware?
Il pilota è software, l'automobile (o aereo, nave, treno...) sono Hardware?
Ma soprattutto:
La vita è un software o i software aiutano a vivere?
Ciao
Sergio

 Inoltre un proiettore non rientra nella definizione comune di "hardware".
Dici.
Secondo te, una video cassetta di Titanic non e' software, ma un film.
Allora cosa e' una video cassetta contenente le riprese delle tue ferie?
E l'insieme di elettronica e meccanica necessario per la sua visione?
Saluti.
P.S.: io sono contrario al crosspost, ma se tu lo ritieni utile, mi 
adeguo.


 Il pilota č software, l'automobile (o aereo, nave, treno...) sono Hardware?
anche tu non scherzi. Hai invertito i termini del discorso. :-)
La foto funziona benissimo da sola, puche' ci sia luce.
La macchina fotografica invece necessita' del rullino (e di una sorgente
luminosa da riprendere).
Il pilota funziona bene da solo, puche' abbia da mangiare e da bere.
L'automobile non altrettanto bene senza carburante. ;-)
Per farla breve, nel settore dell'audio/video i film e le
canzoni/musiche
costituisco il software (indipendentemente dal loro supporto), mentre 
gli apparecchi necessari alla loro fruizione costituiscono l'hardware.
E questo per analogia a cio' che avviene nel settore informatico.
IMHO.
Saluti.


 Saluti.
Stavo solo scherzando sui concatenamenti logici, e volevo arrivare, in
fondo, a prendere in giro Marzullo. Non avendo seguito la conversazione
dall'inizio non intendevo entrare nel merito, ma fare solo un po' di
umorismo. Spero di non aver disturbato, se no scusate.
:-)
Ciao
Sergio

 che ha fatto la tesi sulle leggi in tutela del software.
Ecco, bravo!
Intanto puoi chiederle che cosa si intende per software.
Massimo

 Un film e' il risultato del lavoro di molte persone.
Ok, gioco anch'io:
un ponte è il frutto dell'ingegno e della creatività ed è il risultato del
lavoro di molte persone, quindi un ponte è un software.
una chiesa è il frutto dell'ingegno e della creatività ed è il risultato del
lavoro di molte persone, quindi una chiesa è un software.
l'attività politica di un partito è il frutto dell'ingegno e della
creatività ed è il risultato del lavoro di molte persone, quindi l'attività
politica di un partito è un software.
la vincita ad una partita di calcio è il frutto dell'ingegno e della
creatività ed è il risultato del lavoro di molte persone, quindi la vincita
ad una partita di calcio è un software.
Massimo

 l'accettazione della licenza, che trovi a parte.
Ma di quale diritto di recesso parli?
Massimo

scusate l' intrusione ma:
Software:
Questo termine può essere tradotto in italiano con il termine "logicale",
per analogia con il francese logiciel, che però non è attualmente abbastabza
diffuso perchè risulti utile. In realtaà eè prassi corrente utilizzare il
termine inglese software quando si vuol indicare tutto ciò che è relativo
alla programmazione (cinematografica?? Televisiva??).
letteralmente il termine significa "roba soffice", ed è in contrapposizione
con hardware "roba dura" che si riferisce ad aspetti materiali per indicare
le due diverse nature in cui si realizzano le funzioni dei calcolatori cioè
sui circuiti e sui programmi.
In senso figurato, l' hardware di un calcolatore ne costituisce il corpo ed
il software l' anima........
quindi...volendo portare il tutto su un discorso figurato ed inerente al
cinema(difficile ma possibile)l'hardware sarebbe la bobina(il corpo) ed il
software il regista(l' effettiva anima).............
Mi chiedo se la concezione di software che oggi va per la maggiore non sia:
qualsiasi cosa che si possa duplicare...

 che ha fatto la tesi sulle leggi in tutela del software.
Allora non capisco perché perdi tempo a discuterne qua. Lei ti puň dare
tutti i testi che desideri. Qualche telefonata alla SIAE e qualche
frequentazione dei siti sul diritto d'autore possono comunque dare buoni
risultati.

 adeguo.
Mi e' sembrato che la tua affermazione secondo la quale i film sono 
software non fosse del tutto O.T su IAC.
-- 
  Egidio  

 Sergio
Scusami tu se non ho capito al volo.
Magari sarei stato facilitato da qualche smile sparso in giro. :-)
Ciao.


 risultati.
Ci ho gia' parlato e anche lei ha ammesso che praticamente nessuno ha
conoscenza di tutte le norme e leggi in vigore (spesso in contrasto tra
di loro) e che per molti giuristi il termine "software" e' qualcosa di
assolutamente sconosciuto, o CMQ dal significato alquanto evanescente
e vago. CMQ mi ha assicurato che si informera'.
Saluti.


 e vago. CMQ mi ha assicurato che si informera'.
Cioč?
La tua amica ha fatto la tesi su un qualcosa che non si sa cos'č???
Massimo

 La tua amica ha fatto la tesi su un qualcosa che non si sa cos'č???
Lei ha fatto una tesina per un esame nel '93 su la appena promulgata
legge sulla protezione del copyright del software.
Solo che lei non e' una esperta in informatica (in fin dei conti e'
laureata in legge) e che nell'anbiente giuridico c'e' abbastanza
confusione sugli argomenti attineti.



Questo penso basti a derimere ogni dubbio.


 > Questo penso basti a derimere ogni dubbio.
No comment!
Massimo

 No comment!
??????????


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