Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: [Fwd: Re: Re: L'attacco di Zanotelli a p. Gheddo]


Signori, in poche righe, l'essenza dell'essere cristiano oggi. Si 

 Signori, in poche righe, l'essenza dell'essere cristiano oggi. Si
forse "Signori" č un'invocazione politeista (o una monoteista eretica, anche)

 malafede dei moderatori.
non malafede. Coerenza.
w lo zar Yunan

 malafede dei moderatori.
Non é un problema di manifesto. Il manifesto non c'entra niente con la
moderazione di it.politica.cattolici e serve solo perchè il GCN richiede un
manifesto per ogni newsgroup. Il funzionamento di ipc é il seguente: alcune
persone sono in white list, probabilmente i seguenti:
P.D.B. (=Paolo De Bei, il moderatore)
Juan Vazquez (=David Botti, il fondatore) con diversi nick
Andreas Hofer (=Emiliano Fumaneri)
Giulio Guerra
Queste persone fanno parte dell'area di estrema destra detta "Alleanza
Cattolica". Per avere una idea del loro delirante pensiero, che pretendono
di far passare per cattolico, leggi (se hai abbastanza pelo sullo stomaco)
il saggio di Paolo De Bei (il moderatore):
http://digilander.iol.it/Chouan/brev_contr.htm
Si aggiungono inoltre due contributori abituali di destra
Cesare Simonetti
krentak
Per variare l'omogeneità del gruppo ecco due contributori non allineati con
l'ideologia della cricca dominante ma tollerati come giullari:
Andrea Guglieri
Andrea Salomone
Nnaturalmente come i giullari non possono parlare troppo a lungo contro i
padroni altrimenti vengono severamente redarguiti.
Al di fuori di questi contributori abituali, sono benvenuti i post
occasionali di neofascisti come Gaetano E..  Tutti gli altri post vengono
moderati, cioè censurati con motivazioni risibili. Qualche annuncio di
esterni viene casualmente lasciato passare.
Al GCN non si può rimproverare la malafede della moderazione, in quanto il
GCN non ha compiti ispettivi né in materia politica nè in materia teologica.
Bisognerebbe piuttosto considerare se tenere in piedi un newsgroup privo di
traffico al quale contribuiscono solo otto persone (anche se qualcuna, per
esempio Botti, sotto diversi nick, per cui ad una analisi del traffico
sembrebbero di più) per il 95% degli interventi abbia un senso nell'epoca in
cui si richiedono 100 adesioni e l'analisi del traffico sul gruppo padre per
fondare un nuovo newsgroup.
E' chiara la sproporzione fra le minime risorse richieste con le quali
tenere occupato un nome di newsgroup sotto la gerarchia it.* e le non poche
risorse (in termini di contributori presunti) necessarie per fondare un
newsgroup alternativo. La soluzione suggerita dal GCN in caso di divergenze
ideologiche sulla moderazione (creare un altro newsgroup non moderato oppure
un secondo gruppo moderato) per quanto filosoficamente corretta é piuttosto
ipocrita se accoppiata alle considerazioni di traffico minimo. Inoltre il
GCN ad una cosa non ha pensato: se per fondare un newsgroup parallelo serve
un traffico minimo sul gruppo padre, basta che i moderatori del gruppo padre
tengano artificialmente basso il traffico per impedire di fatto la
formazione del secondo newsgroup. Per cui non é affatto una soluzione.

traffico al quale contribuiscono solo otto persone (anche se qualcuna, per
Questa è un'ottima argomentazione. Diciamo che se qualcuno si prendesse
il disturbo di documentarla e ci mandasse un po' di dati la prenderemmo
in seria considerazione, come è ovvio.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Questa è un'ottima argomentazione.
Ti sei bevuto anche questa... ^___^
Ma non ti ricordi che l'avevano già tirata fuori quando ero ancora
moderatore io?
Col mio povero Outlook, dal 25 aprile pomeriggio a stasera, conto 19 diverse
persone e 96 interventi.
Vogliamo fare un confronto con altri gruppi moderati? Che ne so,
it.cultura.musicologia, it.cultura.fantascienza.startrek,
it.lavoro.sindacato, it.sociale.globalizzazione ?
C-cop e compagnucci, ritentate, (forse) sarete più fortunati.
iGpM
David

 in seria considerazione, come è ovvio.
Faccio anch'io il conto come il Botti sugli ultimi 96 post in 12 giorni
(media 8 post al giorno, media mensile 240 post)
Consideriamo gli utenti in fascia AC (Alleanza Cattolica)
botti     17 (sotto diversi nick)
PDB       11
guerra    15
hofer      9
--------------
totale    52 (cioé 4 utenti fanno il 54% dei post)
aggiungiamo i quattro ulteriori utenti abituali
simonetti  3
krentak    3
guglieri  10
salomone  12
--------------
totale    80 (cioé 8 utenti fanno l'83% dei post)
più altri 14 post sparsi da 10 utenti diversi, nessuno con più di 3 post in
12gg, piu' 2 post del GCN con il principale scopo di pubblicizzare i
comunisti scomunicati e rompere le palle al Botti che facciamo rientrare nel
conto dei 96 anche se non sono stati passati dal moderatore
Mi rendo conto comunque che fare i conti su solo 12 giorni non è
significativo

più altri 14 post sparsi da 10 utenti diversi, nessuno con più di 3 post in
Guarda questo NG:
POSTs   Name       %
[14]    Utente 1a  18.2% 
[13]    Utente 2a  16.9% 
[6]    Utente 3a    7.8% 
                ----
3 utenti fanno     43%
E quest'altro:
 
POSTs   Name       %
[36]    Utente 1b  21.2% 
[17]    Utente 2b  10.0% 
[12]    Utente 3b   7.1% 
[9]    Utente 4b    5.3% 
[9]    Utente 5b    5.3% 
[8]    Utente 6b    4.7% 
Cioe` 
6 utenti fanno     54%
Si tratti di due gruppi presi (quasi) a caso, uno moderato e uno non moderato,
(dati di maggio, fonte Mailgate). 
Se mi dici che sono da chiudere, ti diro` quali sono :)
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
Valentano, Vt - 
http://www.valentano.org
* PGP Key Available * 

 hofer      9
Falso, il sottoscritto NON è militante di Alleanza cattolica, vediamo di non
dire imbecillate, eh? Cmq, complimenti per lo squallido tentativo di
eliminare un NG manu militari, con gran plauso da parte di chi lo farebbe al
volo, se potesse...

it.lavoro.sindacato, it.sociale.globalizzazione ?
Beh, al massimo se ne chiude più di uno...


 volo, se potesse...
è evidentemente un complotto; come quando i simoatizzanti di Alleanza
Cattolica presentano delle denunce e non succede niente: tutta colpa dei
giudici comunisti.

 Se mi dici che sono da chiudere, ti diro` quali sono :)
Questo non risponde all'altro problema che rendevo esplicito, e cioé:
Per aprire un newsgroup nuovo servono 100 partecipanti
1000 post/mese sul gruppo padre, di cui 300 sull'argomento specifico
Per tenere aperto un newsgroup vecchio bastano 8 partecipanti o anche meno
senza nessun limite minimo di traffico
Quando il GCN dice: se non vi piace la moderazione, fondate un altro gruppo
moderato sullo stesso argomento, è ridicolo che ponga parametri così
distanti

 Non è esattamente così
Non é facile capire dove vuoi arrivare. Come tutti gli oracoli <g>, i
documenti del GCN sono sufficientemente ambigui, per cui potrebbe essere che
tu voglia dire che per fondare un ipotetico it.politica.cattolici2 si
dovrebbe guardare il traffico di it.politica e di non it.politica.cattolici?
Oppure che l'analisi del traffico è richiesta solo per i gruppi non moderati
(mi sembra un po' tirata, però)?

 Beh, al massimo se ne chiude più di uno...
beh, per dire: it.lavoro.sindacato e it.sociale.globalizzazione.
per it.cultura.musicologia prenderei in considerazione anche altri aspetti,
prima di chiuderlo per poco traffico.
si potrebbe fare la riflessione che esistono ng di nicchia (credo che i
musicologi in italia siano in numero notevolemente inferiore ai no-global per
dire) e che in quanto tali hanno ragione di esistere anche se il traffico ha
volumi bassi. perchè togliere, per esempio, la possibilità a tre musicologi di
incontrarsi su usenet? solo perchè sono tre?
se parliamo di ipc vale lo stesso discorso, quanti sono in italia e in usenet
i cattolici che si interessano di politica?
se andiamo a statistiche elettorali diciamo che in italia ci sono almeno il
30% di cittadini che sono cattolici politicamente, nel senso che votano (o
votavano) per partiti che si riconoscono per larga parte nella tradizione
cattolica. poi ci sono cattolici che votano altrove. (e che vanno aggiunti
alla percentuale). se poi come valore prendiamo quello del battesimo, lo
stesso, sottolineo, che usa la chiesa allora arriviamo oltre il 90%
imho 95 interventi dal 26 aprile sono un traffico ridicolo che
giustificherebbe una delle seguenti scelte:
1)un cambio di moderazione, magari una prova per sei mesi. io sono disposta a
tentare.
2)l'apertura temporanea per sei mesi di un ng con lo stesso nome non moderato,
da confermare se il traffico lo giustifica (diciamo 300 post a settimana?) da
chiudere se fallisce
3)la chiusura dell'ng
ipazia
ipazia


leggi il mio intervento sopra.
ipazia


Se sono 3, fanno assai prima e meglio a sentirsi via e-mail.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 Se sono 3, fanno assai prima e meglio a sentirsi via e-mail.
ma impedisce che altri possano avvicinarsi all'argomento.

 nell'altro caso il traffico è già presente di suo nel ng "affine"...
Grazie della precisazione, che comunque non risolve l'altro punto: bastano
otto persone (sette a partire da oggi, perché stanno perdendo pezzi a
giudicare da un altro thread :-))  per fare newsgroup squatting, ne servono
cento per creare l'alternativa.
Siamo a un ordine di grandezza di distanza.

 
Neanche: una ML ha la stessa reperibilità di un NG, ormai.
Per il caso in e-mail, beh, si  può farsi pubblicità in vari modi e/o se
si sa che c'è interesse in giro, creare una ML.
