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Titolo: Re: Margherita Hack: ''Eccessiva l'enfasi sul Papa. Siamo uno Stato laico''

 Arturo Di Corinto
CUT>
bè da una atea cosa vuoi aspettarti??
lk

Margherita Hack: ''Eccessiva l'enfasi sul Papa. Siamo uno Stato laico''
L'intervista. La scienziata: ''Un pontefice sessuofobo e contro i diritti 
delle donne. Preferisco Giovanni XXIII''
Arturo Di Corinto
E' un paesaggio lunare quello della Roma semideserta - eccezion fatta per il 
rione Borgo Pio, dove si ammassano i fedeli - che al mattino celebra i 
funerali del Papa; diafana, a tratti sferzata da improvvise folate di vento 
che sul sagrato della basilica scoperchiano il santo capo dei centoquaranta 
prelati celebranti la messa per Wojtyla. Spettacolo in mondovisione ripreso 
in diretta dalla stessa angolatura da tutte le televisioni nazionali 
eccezion fatta per Italia1. Il numero dei fedeli in S. Pietro e quelli nei 
punti di raccolta semivuoti dove troneggiano i maxischermi è stato inferiore 
alle aspettative, tra 600 mila e 1 milione, e alla fine della cerimonia sono 
defluiti composti lungo le grandi direttrici che da Città del Vaticano vanno 
alle stazioni dei treni e degli autobus senza arrecare disturbo alla città, 
quasi come al termine di una manifestazione pacifista.
Merito della macchina organizzativa e della voglia di vacanza dei romani che 
evidentemente si sono rinchiusi in casa per il timore dell'invasione. Sulla 
''papolatria'', come l'ha chiamata Adriana Zarri nel'editoriale de il 
manifesto di ieri, abbiamo sentito Margherita Hack, astrofisica e 
scienziata, laica.
La grande partecipazione ai funerali è stata veramente una manifestazione di 
fede?
Intorno alla vicenda della morte del Pontefice e della grande partecipazione 
popolare alle esequie c'è una grande strombazzatura mediatica. Eccessiva. 
Non sembra neanche vera fede, forse i polacchi sono sinceri, ma sembra 
piuttosto che ci sia una grande voglia di spettacolo, di partecipare a un 
evento. A questo ha contribuito un'esagerata esposizione della sofferenza 
del papa, ha influito moltissimo anche la diretta dell'agonia.
Allora secondo lei fare tanti sacrifici per porgergli l'ultimo saluto non è 
stato un segno di profonda religiosità e affetto?
Dico che è un pazzia stare 10 o 15 ore in fila per vedere il Papa qualche 
secondo e scattargli una fotografia. Forse è la solitudine, poter dire 
''c'ero anch'io'', la voglia di riconoscersi in qualcosa, che però per tanti 
diventa un scampagnata... comunque sembra pazzesco bloccare una città per 
questo.
Infatti. Pensi che a Roma hanno chiuso scuole e università. La Sapienza di 
Roma ha addirittura sospeso la didattica invitando i suoi professori a 
partecipare alla messa in suffragio per il Papa.
Un abuso bello e buono. L'Italia è un paese laico e questa è una cosa 
vergognosa, inaudita. Era più laica la vecchia DC. Sono diventati dei 
talebani, ci vorrebbe una rivolta dei professori e dei docenti, ma 
soprattutto del mondo della cultura e dell'informazione. Ma non c'e' 
rispetto per i cittadini e per le altre religioni? E chi ha altre esigenze 
deve accettare di essere bloccato in questo modo?
Dicono che è un problema di sicurezza e di mobilità...
Sicuramente c'è il problema della sicurezza dei capi stato, posso capirlo, 
ma non sarebbe bastato girare alla larga dal Vaticano?
Per molti è un atto dovuto nei confronti di un grande protagonista della 
Storia.
E' sicuramente un papa che ha girato tanto e si è fatto conoscere. Anche 
Giovanni XXIII cambiò il mondo. Giovanni Paolo II è stato attivo sui temi 
della pace e del dialogo interreligioso ma è stato anche il papa reazionario 
di una Polonia cattolica e fondamentalista. Gli aspetti di questo 
conservatorismo sono stati la solita sessuofobia, l'invito ai giovani a non 
usare il preservativo, le chiacchiere sul genio femminile. Ha detto che le 
donne per motivi biologici non potranno mai diventare sacerdoti e poi la 
crociata sull'aborto e contro l'autodeterminazione delle donne i cui effetti 
si vedono nella legge sulla procreazione assistita - una legge 
antiscientifica e liberticida - decisa infine da un governo illiberale e 
veramente poco laico. Hanno ragione i radicali: una violenza contro persone 
malate...
Il ruolo dei media è stato importante nell'imporre il magistero di questo 
Papa?
Sì e i suoi collaboratori sono stati astuti nello sfruttare i media vecchi e 
nuovi, soprattutto la televisione che mai è stata cosi invasiva. Non bastano 
26 anni di pontificato per spiegare la sua enorme popolarità. Con la morte 
in diretta per milioni di persone - che non so se abbiano mai praticato il 
magistero della Chiesa su pace, diritti, tolleranza - si sono sentite 
rappresentate, unite nell'evento proprio grazie ai mass media.
Risultato?
Il risultato è che oggi parlare di stato laico in Italia è una barzelletta: 
certo è importante rispettare il sentimento dei cattolici, ma è importante 
rispettare il sentimento di tutti. Lo Stato si occupi dello Stato e la 
Chiesa si occupi della Chiesa senza invadere l'uno il campo dell'altra e 
viceversa, evitando, tanto per dirne una, quello che sta facendo il 
cardinale Ruini invitando a boicottare il referendum per cambiare la brutta 
legge sulla procreazione assisitita. Certo queste ingerenze della Chiesa ci 
sono sempre state, paradossalmente erano di meno con la Democrazia 
Cristiana.
Sì, ma questo è stato il Papa che ha sconfitto il comunismo...
Non è vero che questo Papa abbia buttato giù il comunismo come vuole un 
superficiale refrain di questi giorni. Semmai fu Giovanni XXIII che con la 
sue aperture facilitò l'implosione del comunismo in piena guerra fredda. Lui 
fu veramente ecumenico anche coi comunisti. Per lui la Russia era uno stato 
come gli altri.
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=4142&numero=236
 

 come gli altri.
Quoto in toto! soprattutto il giudizio su Giovanni XXIII, un grande!!

 lk
Ci siamo, del Papa possono parlarne solo gli "obiettivi" credenti, quelli sě
che hanno senso critico...
-- 
"Spero che se non riusciamo ad ottenere quello che io riterrei utile, cioč
l'abrogazione totale, come č proposta, mi pare, dai Radicali almeno si
arrivi alla abrogazione di quelle parti piů oscurantiste di questa legge,
che si permetta la ricerca scientifica, e si riconoscano alla donna i
diritti che ha, e che le vengono negati". (Rita Levi Montalcini)

 ha scritto nel messaggio 
news:QMN5e.755469$b5.33...@news3.tin.it...


Quoto in toto! soprattutto il giudizio su Giovanni XXIII, un grande!!
Mi associo.
Eppero' le donne non se la vedevano certo meglio nel 1960. Forse e' dipeso
dal fatto che e' morto troppo presto e che lo spirito del Concilio e' stato
in parte stravolto per mediare con i tradizionalisti, ma sui precetti
fondamentali neanche Roncalli transigeva.
Mi domando se le "grandi battaglie" radicali avrebbero avuto lo stesso
svolgimento con un Papa come lui anziche' avvenire sotto Montini, ma non
credo: penso a Don Milani, ad esempio, o ai preti operai francesi. In
compenso mi domando anche se lo stragismo e il terrorismo avrebbero avuto
la stessa storia...
-- 
Jolly


ma no che centra...ho solo evidenziato una ovvietà.
lk

 ha scritto nel messaggio 
news:d389en$o22$1...@news.ngi.it...

dalla Atea la sua opinione  e l'ha data
da te? che opinione hai? 

 mondovisione ripreso in diretta dalla stessa angolatura da tutte le
-cut-
é una astrofisica o una storica?
e poi lei non ne vedeva il motivo di mettersi in file per vedere la salma
del papa, se per quello alla stragrande maggiornaza delle persone non frega
niente dell'astrofisica,come non frega praticamente a nessuno guradare le
stelle come fa lei eppure..............................

 ha scritto nel messaggio
news:HcS5e.43090$Of5....@nntpserver.swip.net...

se in questo paese ci fosse un po' più di rispetto per la scienza ci
sarebbero meno cartomanti, astrologhi e truffatori vari, tanto per dirne
una, ma secoli di dominazione vaticana non possono non aver lasciato il
segno ...

Completamente d'accordo.
Bruno Panetta for Pope!
Liberalize the Vatican!

 segno ...
Eqquoto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4257f029$0$8076$5fc...@news.tiscali.it...

veramente la chiesa è contro la cartomanzia e gli astrologhi, hai mai 
sentito parlare di strghe al rogo dell'inquisizione? 

 sentito parlare di strghe al rogo dell'inquisizione?
Non mi pare perň che la Chiesa stia contrastando questo fenomeno; non almeno 
quanto si sta impegnando in battaglie perse come quella sulla fecondazione o 
sulle coppie gay. 

 Margherita Hack: ''Eccessiva l'enfasi sul Papa. Siamo uno Stato laico''
Eccessiva l'enfasi mediatica, non in generale. E' un distinguo importante,
perche' se un milione, o mezzo, o tre di persone si sentono di fare 10 ore
di fila per salutare una persona a cui tengono per l'ultima volta, e' un
ricco pacco di cavolacci loro. Che questa sia o meno espressione di vera
fede c'entra poco. Siamo uno stato laico che ha permesso comunque a
gaypride, giottini, neofascisti, leghisti, alpini e compagnia di fare le
loro manifestazioni con disagi perlomeno proporzionali al numero di
persone coinvolte.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 fede c'entra poco.
Io le mie 10 ore me le sono fatte e quando sono uscito da S.Pietro mi 
sentivo molto bene, veramente in pace



Zitto fratello, non enfatizzare, che mi turbi la Hack :)


 wrote:

 
Io le feci per la Regina Madre era notte e faceva pure freddo.
Certe file č inutile raccontarle: ci vuole passione!.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori

 Certe file č inutile raccontarle: ci vuole passione!.
Per favore niente bullshit, io sono ultraserio. Dalle 2 del mattino a 
mezzogiorno insieme a decine di migliaia di altre persone 

 mezzogiorno insieme a decine di migliaia di altre persone
senti i scoccio di andare a trovare il post ma siciramente ci sarà -
presi l'ultia underground - giunsi a Westminster poco prima dell'una
del mattino - m'incamminai verso la coda della fila la quale giungeva
presso l'Acquarium. - Messomi in fila, il poliziotto non accettò più
nessuno nella stessa. Ci furono comunque degli infiltrati sul tragitto
che non mi fecero più ultimo, sai com'è: alle cerimonie gli ultimi
sono sempre i più importanti - No feci in tempo a sentirmi in fila che
notai alla mia destra la gingantesca statua di Dalì, quela
dell'elefante

 mezzogiorno insieme a decine di migliaia di altre persone
senti i scoccio di andare a trovare il post ma siciramente ci sarà -


 mezzogiorno insieme a decine di migliaia di altre persone
senti, mi scoccio di andare a trovare il post ma sicuramente ci sarà -
presi l'ultima underground - giunsi a Westminster poco prima dell'una
del mattino - m'incamminai verso la coda della fila, la quale giungeva
presso l'Acquarium. - Messomi in fila, il poliziotto non accettò più
nessuno nella stessa. Ci furono comunque degli infiltrati sul tragitto
che non mi fecero più ultimo, sai com'è: alle cerimonie gli ultimi
sono sempre i più importanti e figurati i gelosoni alle calcagna ... -
Non feci in tempo a sentirmi in fila che
notai alla mia destra la gingantesca statua di Dalì, quella
dell'elefante - l'accarezzai alla Nhue' Nhue' altro che elefante sa
quando deve morire - però c'azzeccava assai questo fatto troppo
artistico Dalì Salvatore - lì finisce la fila, lì  io mi mettevo in
fila,  lì, manco sapevo della statua che poi mi ricordai, anche perchè
proprio lì iniziava il mio viatico, che si aggiungeva di un ulteriore
dato molto personale, essendo la prima volta, dopo tre by-pass, che mi
sottoponevo ad uno stress del genere. Faceva freddo, nll'aria tersa
della notte cielo Parliament House Big Ben e Tamigi erano stupendi
come la fila che si snodava sul ponte che sembrava irrangiungibile
tanto ci muovevamo lentamente. Giunto nei giardini di Westminster dove
non si capiva bene se si fosse al riparo degli alberi o scoperti sotto
la luna - il poliziotto scusandosi con i restanti interruppe la fila,
avvertendo i restanti che il perscorso ossequioso si sarebbe riavviato
dopo due ore, perchè bisognava pure far pulizia dopo una processione
di migliaia e migliaia di persone.
- Fu un altro funerale, vedere quelle persone, quando mi trovai al di
là dei cancelli, che se ne stavano in fila sull'attenti di notte -
ebbi l'impresssione, in quel momento di passione calda, d'avvertire
tutto il freddo del mondo sulle mie spalle per la morte della Regina
Madre, la quale se ne andava con le vignette più proibite e divertenti
- non poteva essere ... Nhue' Nhue'.- Sicuramente sono stato in  fila
tra le cinque e le sei ore, partendo dalla stessa in orario meno
affollata, ma ti garantisco che la fiumana di gente è durata giorni 
giorni e probabilmente era delle stesse dieci ore tue, perchè il tempo
del saluto sarà essere lo stesso, semplicemente un attimo in più tra
vai alt riposo riposo vai.- Vedere in telegiornale le immagini della
fila da quel momento fu diverso.
Prima del dopoguerra gli eserciti marciavano stando in fila e le loro
polveri disperse nel vento che non riproducono il dinosauro.
Ma veramente la Regina Madre era innamorata di me?.
Per ciò è vissuta così a lungo?.
Ma secondo te è morta o sta ibernata?.
A Regi' il Papa con la lettera è stato super ...
Arrivederci!
Nhue' Nhue'.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real?à per far rinascere i
morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
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 stelle come fa lei eppure..............................
Se è per quello l'astrfisica non pretende nemmeno di impormi quello che
devo o non devo fare a letto nè si lancia in assurde campagne contro la
profilassi per le malattie sessuali.
Non son poi a conoscenza dell'apertura verso le donne relativamente ad
impieghi dirigenziali, ma a vedere la Hack non mi pare sia un problema.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:d389en$o22$
1...@news.ngi.it

Non mi pare nè che i commenti sull'estrema chiusura a qualsiasi discorso
relativo a morale sessuale nè quelli su posizioni non ortodosse
relativamente a donne, sacerdozio, omosessualità e temi sociali in
genere su GPII vengano solo da atei o mangiapreti, basti citare Hans
Kung, nè che il fatto che li dica una persona atea li renda
automaticamente sbagliati.


 ha scritto nel messaggio

Cazzate, questo è il massimo che ho trovato
http://www.guardian.co.uk/queenmother/article/0,2763,681404,00.html
400.000 sul tragitto, quindi saranno stati la metà, con una manciata di 
persone che ci si era accampata la sera prima, e poi eccola la fila
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1915570.stm
dicono che 100.000 sono passati davanti alla bara, quindi saranno stati la 
metà, diciamo 50.000, mentre a S.Pietro ne sono passati forse 1,5milioni. 
Dicono che ne passavano 3000 l'ora, allora ci sono volute 15 ore per farli 
passare TUTTI, probabilmente l'hanno rallentata apposta per far apparire 
l'evento magnifico, a S.Pietro ne sfilavano 20.000 l'ora, poi a Londra era 
domenica, quindi qualcuno ne avrà approfittato, penso quindi che con due ore 
di fila rallentata apposta, ci si riusciva 

Wrapped up against the cold, Ca rol Hassall, 52 
mo si rol quel chiattone del padre e mi assale ... e poi dirå lo fa
più per il negozio che per amore - l'importante è salire nel ... cesso
...Sale quando non scende
la camicia le si pizzicava addosso 
in punti diversi
...from poesie esagerate di riccardomustodario
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real?à per far rinascere i
morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
quando l'indomani vidi il telegiornale c'era Prince Andrew che