Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Domanda filosofica al gcn

Salve a tutti.
Avrei una domanda filosofica da farvi, sicuramente non polemica anche se il 
tema, per alcuni, forse è di quelli scottanti.
Ho leggiucchiato la discussione estiva sulla moderazione del newsgroup 
dedicato ai sentimenti. Vi comparivano un bel po' utenti che dichiaravano di 
aver abbandonato il newsgroup a causa della moderazione e del comporamento 
di un paio di personaggi assidui.
Nel corso degli anni la politica in merito del GCN è stata chiara: beep 
vostri. Beep di chi frequenta, ha votato e/o modera il newsgroup. Una volta 
che un newsgroup è nato, si sono nominati dei moderatori, si è vergato un 
manifesto, be', cambiare le cose è davvero difficile, così come difficile è 
creare realtà parallele (ad esempio newsgroup con lo stesso tema o uno 
simile ma non moderato o con altri moderatori).
La polemica in merito, come ho detto, non mi interessa.
Mi interessa sapere qual è il motivo, in virtù di alcune discussioni, di 
aver creato la gerarchia it. e di consentire tuttora la creazione di nuovi 
newsgroup e il mantenimento in vita di quelli vecchi?
Voglio dire: nessuno è tenuto a far nulla, tantomeno il GCN. Come si è 
sempre detto se a qualcuno questa realtà non pare perfetta be', non è certo 
il luogo in cui fare politica - intesa come processo che porta a 
coalizzarsi, far pressioni, cambiare le cose; che ci si sposti altrove. Però 
se si è creato un luogo virtuale di discussione, confronto, incontro, sarà 
perché una certa idealità c'era. E immagino che avesse a che fare, appunto, 
con il desiderio di dare ad altre persone (e perché no, anche a sé stessi) 
uno spazio come già detto di incontro e confronto.
Però poi di fronte a discussioni su una o più moderazioni che si trascinano 
da anni, che muovono - non prendiamoci in giro - da situazioni e dati di 
fatto palesi e che visibilmente spingono la gente a disaffezionarsi a 
porzioni di usenet o a usenet in toto, mi vien da pensare che forse rispetto 
alla filosofia di fondo ci ho un po' visto male, e che in fondo, 
*stralegittimamente*, non importa poi più di tanto che il maggior numero di 
persone possibile abbiano uno spazio di discussione e di confronto vero e 
proprio, in cui arrivare, rimanere, trovarsi bene. Altrimenti, mi dico, non 
ci sarebbe questo rifiuto di occuparsi di mettere il becco e di andare a 
fondo di spazi di usenet che vengono davvero gestiti in modo non troppo 
user-friendly e trasparente.
Ripeto: non mi interessa parlare di questo o quel newsgroup, ma proprio 
capire la filosofia di fondo se qualcuno mi vuole rispondere. Si astengano 
quelli che hanno una situazione o un'esperienza personale da far valere in 
termini rivendicativi. 

 user-friendly e trasparente.
Condivido in pieno queste tue considerazioni.
Viene da chiedersi perché continuino a voler gestire un giocattolo che
evidentemente non li appassiona più, anziché provare a riparare in
pezzi in evidente sfacelo. Sarà un'impresa disperata in tempi di
feisbucchi, ma meglio affondare con dignità e con l'orchestra che
suona, piuttosto che con "capitani" che si sono di fatto dileguati e
sono comunque sordi alla voce degli utenti (fatta pure la tara degli
inevitabili rompicojoni).
O altrimenti potrebbero chiudere le serrande. O provare a passare la
palla a chi ha ancora voglia.

 disaffezionarsi a porzioni di usenet o a usenet in toto
Prova che sei qui solo per fare polemica, altrimenti il tuo "palese" te lo 
saresti tenuto per te.
Anche perche' magari e' "palese" solo a te e a chi, come te, cerca la 
polemica e non "l'incontro e confronto".
-Stefano 

 "sfogatoio"
Balle.
Chi e' interessato a *discutere* (perche' Usenet e' formata da gruppi *di 
discussione*) di moderazione trova sempre risposta.
-Stefano 

 Vi chiedo quindi se...........
Grazie Mario/Antonio Palmieri di questo tuo periodico tentativo e 
preoccupazione per
la nostra soddisfazione nella frequentazione di Usenet.
Ti possiamo rassicurare: va benissimo così com'è, a parte questi tuoi 
periodici
tentativi di influenzare la normale vita dei gruppi e di controllarne lo 
sviluppo.
Un utilizzatore.

 Moderiamo ?
direi proprio di no; questo gruppo non "deve" essere moderato per 
definizione


E' imbarazzante doverlo far notare ma quello è solo un troll come tanti 
che appestano un po' tutti i NG non moderati con questa frase 
copincollata da non so quanto tempo. Evidentemente trovano ancora 
qualcuno che abbocchi alle loro stupidate.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 qualcuno che abbocchi alle loro stupidate.
infatti io non frequento da tanto tempo; visto che tu sei invece più 
anziano (di NG) ed informato, se fossi intervenuto prima avresti 
prevenuto invece di segnalare dopo; comunque meglio dopo che niente, va 
bene lo stesso per il futuro e per altri.

 qualcuno che abbocchi alle loro stupidate.
ci passi la vita nei NG !! Come sempre ti distingui nel modo di dire le 
cose, la presunzione e  l'arroganza non ti abbandonano mai. Avresti 
potuto non dire unca oppure dare semplicemente l'avviso che hai dato, 
senza tanta proposopea ("è imbarazzante..."). Ma del resto, da te non ci 
si poteva aspettare altro....

 user-friendly e trasparente.
credo sia condivisibile questa tua risposta-interpretazione, alla 
questione che hai posto; nessuno è pagato per fare moderazione (o anche 
qualcosa che ci somigli) e nessuno è pagato nel GCN per controllare le 
varie moderazioni, per cui.... una volta creato il giocarello di un NG e 
trovati i "così detti" moderatori, tutto è lasciato alla deriva, chi 
vuole partecipare è così altrimenti... è lo stesso. Quello che trovo 
altamente ipocrita, è che qualche NG (uno a caso, IDS) nel suo manifesto 
recita:
"La moderazione di it.discussioni.sentimenti ha stabilito
consensualmente col G.C.N. (GruppoCoordinamento News) che eventuali 
controversie tra la moderazione di ids e terze parti,
relative alla stessa opera di moderazione avranno come arbitro
super partes il suddetto G.C.N.
Nei suddetti contenziosi le decisioni del G.C.N. avranno valore
vincolante per entrambe le parti."
Letta così, il GCN sembra una specie di giudice di pace nelle 
controversie con i vari "così detti" moderatori, quando invece è 
assolutamente latitante e sordo a qualunque richiesta di intervento.... 
a meno che per farlo intervenire non sia necessaria una denuncia in 
Procura !!!

 assolutamente latitante e sordo a qualunque richiesta di intervento....
[...]
Hai ragione, ma non fare troppo frastuono, che potresti disturbare il
sonno dei Sommi ;-)

 una denuncia in Procura !!!
Prova, così si fanno due risate anche lì. :)


 Prova, cosě si fanno due risate anche lě. :)
Ma tu in tutta sinceritŕ non hai mai trovato del patologico rispetto al tuo 
modo di porti e di discutere sull'ennegě? Quando dico patologico faccio 
riferimento al tuo modo peculiare e un po' decesariano di sminuzzare le 
discussioni e di impiegare un tono che non č mai quello confidenziale e 
comprensivo di chi, parlando di sentimenti, magari offre a chi si presenta 
una spalla su cui smoccolarsi o un orecchio che paziente accoglie uno sfogo.
Tu perché vuoi moderare il newsgroup? Pensi di offrire un servizio a chi si 
presenta, sei un razionalista meccanicistico e scettico che ha in odio quel 
tipo di modo di vivere i sentimenti un po' da pastiche hollywoodiano...? 
Quali sono, ad oggi, le tue motivazioni?
Non sei obbligato a rispondere, ma non mi sembri nemmeno uno che vuole 
nascondere le cose.
Te lo chiedo al di lŕ di tutto perché poi fondamentalmente quelli che 
asseriscono di essersene andati e quelli che compaiono su questi lidi di 
tanto in tanto, sembrano essere irritati dal modo che tu e il De Cesari 
avete di frequentare le discussioni, un modo che secondo me č del tutto 
assimilabile e paragonabile e che in via definitiva si distingue dalla 
maniera che altri hanno di vivere gli stessi argomenti.
Non c'č scritto da nessuna parte che voi dobbiate cambiare in funzione delle 
lamentele di alcuni, ma i motivi per cui a distanza di anni ogni signolo e 
dannato giorno siete ancora lě a discutere senza che mai una volta vi sia 
venuto in mente di optare per la via della conciliazione dei toni piuttosto 
che per la via della contrapposizione, mi sfugge, ma patologicamente cosě 
come tutte le cose patologiche mi incuriosisce anche. Cosa lo fa fare, a te? 

 aspettare altro....
Magari è tutto più vero del vero quel che asserisci, ma riesci a renderti 
conto di quanto si sia trasformata in personalismo questa crociata, questa 
contrapposizione...? E' veramente una corsa farsesca, una caricatura, una 
cosa da bambini dell'asilo. Qualcuno di passaggio... o anche qualcuno come 
me, che conosce l'ambiente usenet ma che comunque può considerarsi 
un'osservatrice curiosa ma certamente non assidua, che non passa la vita sui 
newsgroup, ha la sensazione che stiate dando il peggio di voi. Un po' come 
quelli del newsgroup sui cristiani che si chiamano a vicenda per nome e 
cognome a partire dai propri nick e che si diffidano a vicenda dal far 
menzione dei propri dati personali. No, davvero, siete uguali. Io capisco 
che il GCN non intervenga neanche ormai, ma se io fossi in loro farei 
partire delle blacklist per abuso dell'abuso perché questo modo di usare 
usenet l'ha rovinata per tutti. 

 sensazione che stiate dando il peggio di voi.
Sshhhh!
Potresti svegliarlo.


 Cosa lo fa fare, a te?
A te chi te lo fa fare di psicanalizzare a distanza e sparare queste 
mostruose stronzate? :)
Io sono conciliante, gentile e disponibile con CHIUNQUE non mi venga con le 
dita agli occhi. L'ho dimostrato ampiamente sia qui che con utenti che mi 
hanno contattato via email e con i quali non c'è stato alcun contrasto. Gli 
idioti che vengono qui senza prove, senza educazione e ignoranti come talpe 
li tratto per quel che sono per quanto mi dispiaccia, in sincerità, che a te 
la cosa sembri patologica.


 Potresti svegliarlo.
Leccaculo, diglielo a Stefanuccio caro.

 usenet l'ha rovinata per tutti.
Marta
ho letto anche il tuo messaggio iniziale e sono stata in ascolto per 
vedere se scrivevi di nuovo, insomma per evitare di rivolgermi a 
qualcuno/a che poi sparisce; e spero sinceramente che tu non sia un 
"nick" di comodo di altri frequentatori.
Il quadro che tu hai fatto all'inizio è corretto, condivido; condivido, 
anche se meno severamente, pure questo giudizio su Piero; ma se hai 
letto indietro nel tempo è frutto di ruggine ormai vecchia. Piero ha 
spiegato che a lui piace rispondere così, in parte si diverte pure.
Sarò una lettrice attenta della tua risposta al "principino" che  ha 
mostrato anche a te, e subito, il suo vero volto. E così doveva essere 
visto che tu sei andata direttamente al sodo criticando lui e 
"stefanuccio" e, peggio che mai, i loro metodi. La critica non è ammessa 
deve essere supportata da "fatti"; ma attenta dovresti già aver letto o 
intuito che i "fatti" hanno due proprietari esclusivi.
In non ho mai frequentato IDS scrivendoci, ma solo leggendo; ma la mia 
amica the new one si, lo aveva fatto qualche mese fa insieme al compagno 
Manlio pensando di aver trovato un "altro" posto piacevole dove parlare 
di sentimenti; ed è stata una di quelle che ha rinunciato recentemente 
proprio per i motivi che tu hai ben bene inquadrato, comunque sono 
numerosi  ( fra i frequentatori di questo NG) quelli che condividono il 
tuo giudizio e quasi tutti sono stati classificati come "troll".

 cosa da bambini dell'asilo.
[...]
Hai ragione anche tu, Piero potrebbe non prendere tanto a cuore la
vicenda e dedicarsi a un diverso hobby! A essere eccessivamente
insistenti si rischia anche di fare la figura di chi passa dalla parte
del torto.
Però c'è un piccolo particolare: in discussione su it.news.moderazione
c'è anzitutto la moderazione.
I reclami su IDS non sono venuti solo da Piero, ma da tanti utenti e
per tanto tempo, a volte in maniera più accesa e polemica, a volte in
modo più tranquillo e dialogante, ma in ogni caso sono sempre rimasti
lettera morta (per "sempre" intendo: dopo il clamoroso cambio di rotta
della moderazione, mentre in passato SDC era stato bannato per gli
stessi problemi che vengono contestati ancora oggi) o hanno ricevuto
risposte che li accusavano di essere "troll" (nonostante il fatto che
la moderazione, prima del cambio di rotta, avesse bannato SDC
esattamente per gli stessi problemi che vengono contestati ancora
oggi).
E il GCN, che secondo le regole del gruppo dovrebbe fare da arbitro
ultimo, pare aver scelto di lavarsene le mani e brilla più che altro
per l'assenza.
Ora, Piero potrà anche essere un fissato rompiscatole (scusa
Piero! :-) , ma il punto è: la moderazione di IDS ti pare adeguata o
inadeguata? Corrisponde allo spirito della Netiquette, alle regole del
Manifesto del gruppo, al buonsenso e alla correttezza come vengono
comunemente intesi nella comunità Usenet, all'imparzialità verso tutti
i partecipanti? Oppure no? Tutto qui.

 i partecipanti? Oppure no?
Ecco, questa è una buona domanda. Purtroppo per Pierino e per tanti altri 
detrattori, persino coloro che rimproverano l'operato di IDS non sono MAI 
riusciti a mostrare che quanto scritto da te non avvenga e qualcuno di loro 
ha persino ammesso candidamente che nulla si può rimproverare in senso 
stretto. A quel punto hanno tirato fuori la storiella che SDC si diverta a 
camminare sulla linea di demarcazione del lecito e dell'illecito e gli si è 
risposto che anche quando fosse così, non si può certo impedirglielo e non è 
un problema della moderazione.
Ciao.


 Cosa lo fa fare, a te?
Saranno, nuovamente, stracazzi suoi.
-Stefano

 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
E vuoi insegnare tu il quoting? Quotare è spezzare, semmai, un concetto, 
estrapolare dall'articolo *l'intero* pensiero al quale si desidera 
intervenire. Tu sei un fesso che spezza *le parole*. Per questo, altre 
volte, ti è stato fatto notare, umoristicamente il tuo quoting come 
analisi logica.
E l'altro manco se ne accorge, appoggiandotele tutte. Poi iniziano le 
incomprensioni e ti si manda a it.fan.culo
Il quoting del De Cesari:
'Luigi mangia una busta di patatine. Oggi sono andata a scuola con la 
macchina della mia compagna di banco.'
http://www.scuolaelettrica.it/quiz/primaria/classe3/italiano/italiano6.shtml

 Tu sei un fesso che spezza *le parole*.
Ca***ta indimostrata. Come e' normale aspettarsi da un *TROLL* del tuo
stampo.
-Stefano


“E meno male che il famoso co-moderatore "piccolo principe" ha da 
pochissimo pubblicato il manifesto, giusto per rinfrescare la memoria a 
chi non sapesse di cosa parla. Peccato che proprio lui (che è rimasto 
l'unico a moderare, ormai) non lo capisca, per cui lascia passare 
qualunque post e ha anche l'ardimento di commentarli pure. Fino a 
qualche post fa aveva "dottamente" mostrato che un post è passato perché 
c'era scritta la parola "INNAMORATA", detta però in un contesto dove si 
parlava di nevrosi. In quest'ultimo invece non c'è ombra neanche di 
"paroline speciali", che facciano pensare (anche fuori contesto) ad un 
qualche sentimento. NULLA. Eppure la "così detta" moderazione non 
respinge niente.”
__
Anche qui 7 risposte, un contesto sette volte spezzato per scrivere 2 
volte (consecutivamente) “balle” e intervenire dicendo “se lo dici tu 
che…” più, la chiusura con una delle sue solite ciliegine.
Un quoting, da parte tua, selettivo che porta solo al flame. Tagli a 
convenienza per dire/scrivere quel che fa comodo, tentando di 
portare/deviare il discorso dal contesto originale. Aggiungi cazzate che 
non portano nulla alla discussione se non sterili polemiche. Un quoting, 
il tuo, della minGhia va... diGiamoGelo. Ma, tu continua pure...

> vuoi moderare il newsgroup?
Farti i cazzi i tuoi.
Tu non contempli nel tuo orizzonte la bilateralità di un rapporto, dello 
scambiarsi esperienza, del confidarsi, del conoscersi, del rendersi 
piacevole a vicenda la conoscenza. Tu sei focalizzato su te stesso, sui 
cazzi tuoi, sul non dover dare spiegazioni che portano a esporti con 
sincerità a prescindere dal mero oggetto in senso stretto di un topic.
In cambio cosa ne ottieni? Ne ottieni che insieme al De Cesari stai sui 
coglioni all'85% delle persone che ti ritrovi di fronte. 

 non portano nulla alla discussione se non sterili polemiche.
[...]
Quoto entrambi. Sono concetti risaputi, già ripetuti mille volte da
tanti utenti.
Se il GCN avesse minimamente a cuore le sorti di questo pezzettino di
Usenet, manderebbe pubblicamente a quel paese la coppietta da
strapazzo, e darebbe la sveglia al moderatore di riferimento.

 strapazzo, e darebbe la sveglia al moderatore di riferimento.
Se il GCN avesse a cuore l'opinione di qualche idiota, semmai. :)
Il pezzettino di Usenet funziona tranquillamente anche senza lo sta bene di 
certi troll.


 Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Detto da un comoderatore che non sa settare nemmeno la firma... niubbo!
-- 
MassimoPrimo

 coglioni all'85% delle persone che ti ritrovi di fronte.
E chiaramente un poveraccio come te puo' portare fior di dati a sostegno di
questa fantasiosa percentuale, vero?
Perche' in caso contrario saresti tu a "stare sui coglioni" agli altri, con
queste tue accuse farneticanti.
-Stefano

 Un quoting, il tuo, della minGhia va... diGiamoGelo.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:i8ae1c$t8n$1...@tdi.cu.mi.it...
Leggo tre righe dei tuoi post ma poi non riesco mai ad arrivare in fondo. Il 
tuo destino sui newsgroup è questo. 

 -Stefano
scusate se lascio tutto, firma del cazzo compresa. *CVD*
-- 
MassimoPrimo

 detta però in un contesto dove si parlava di nevrosi.
Balle.
***
-- 
MassimoPrimo

 Il tuo destino sui newsgroup è questo.
Peccato per te che "i newsgroup" non siano formati solo da quattro poveracci 
come te e gli altri troll con cui ti accompagni.
-Stefano 

 scusate se lascio tutto
E per fortuna che era il mio il "quoting della minGhia".
Direi che questo tuo post ti palese per il *TROLL* che sei e mostra chi tra 
me e te non sappia quotare.
-Stefano 

 ***
C.V.D.
Sei un bugiardo. E ne hai portato tu stesso, da povero *TROLL*, la prova.
Tra i miei due "Balle" ci sono in mezzo *DELLE FRASI* che mie non sono.
Quindi i due "balle" non sono "consecutivi", purtroppo per te, ma sono in 
risposta a due differenti parti di testo quotato.
-Stefano 


Cara Maria....
benevenuta nel club dei troll a nomina "stefanuccio", che purtroppo per 
lui sono molti più di 4.
I 4 poveracci sono ormai quelli che  sopportano stefanuccio ed il 
principino su IDS.

 risposta a due differenti parti di testo quotato.
non ho capito la parte in cui dici di avere qualcosa di non tuo in mezzo ai 
tuoi due balle, ma per il resto è un capolavoro.

 coglioni all'85% delle persone che ti ritrovi di fronte.
Davvero? L'85%?!? Mamma mia, è tantissimo.
Come l'hai calcolato questo valore? Sarebbe interessante capirlo, 
sperando non sia il solito conteggio spannometrico da due soldi. Ma tu 
non sembri tipo da sparare numeri a casaccio, per cui...


 i partecipanti? Oppure no? Tutto qui.
  Perfetto, direi. Innanzitutto lasciamo perdere le stupidate che ti ha 
scritto il principino, perché sono il risultato della solita litania 
della insindacabilità della sua moderazione; il punto proposto da te e 
la domanda iniziale che si pone Marta è il nocciolo della questione e 
cioé, "chi controlla il controllore"? Se, come recita il manifesto, in 
caso di diatribe è il GCN che interviene, cosa dobbiamo pensare se 
questo non avviene? Che è tutto bene l'operato del principino mediatore? 
(ed in questo caso qualcuno dia una spiegazione al fatto che tanta gente 
abbandona il gruppo) oppure al GCN non gliene importa un beneamato e 
quindi.... che vadano a morire tutti i gruppi moderati? Punti di vista 
che, comunque, portano alla desertificazione di questo gruppo. Detto 
questo non vedo cosa ci sia di male a rimarcare ogni volta il pessimo 
modo di porsi di certi individui (il principino, naturalmente), di chi 
sostiene che apro un thread al mese... osservare per verificare chi dice 
le cazzate, l'ultimo lho aperto a luglio e questo vuol dire che "sono 
rimasto nei pensieri del principino", forse sono il suo incubo.

 usenet l'ha rovinata per tutti.
mi trovi assolutamente d'accordo, purché in queste blacklist ci vadano a 
finire tutti, anche i "così-detti" moderatori che, invece, sono dei 
provocatori.

 Prova, così si fanno due risate anche lì. :)
AH AH AH, davvero spiritoso... chissà cosa vogliono significare i tre 
punti esclamativi alla fine della frase. Ti trovo peggiorato, principino.


mi auguro solo che si sia resa conto di avere un tantino esagerato ad 
accomunarmi a questi due. Comunque vedo che sta cominciando a tirar 
fuori anche lei le unghie, per questo la perdono.

 non sembri tipo da sparare numeri a casaccio, per cui...
OK, prepariamoci ad un altro thread da circa 1500 post. Cominciamo con 
gli utenti che ti fanno i complimenti... sula tua mail privata !! Se lo 
dici tu che esistono "sarà certamente vero", come dice spesso il tuo 
degno compare.

 strapazzo, e darebbe la sveglia al moderatore di riferimento.
il punto è proprio questo: al GCN non gliene importa nulla di regolare 
un corretto funzionamento dei vari NG; questi vengono creati e lasciati 
in balia di chiunque, tanto non essendo remunerativo, non ha senso 
spenderci energie sopra. Questi sono i gruppi, questi sono i moderatori 
(in pratica piccoli dittatorelli, secondo la stessa definizione del 
manifesto) e così tocca tenerseli; spiace solo per chi vi partecipa con 
convinzione, chi crede di trovare una comunità di persone comprensive 
che hanno voglia di dare il proprio contributo per aiutare chi ne fa 
richiesta. E' invece il posto dove sei messo sotto processo, dove devi 
fornire prove alle cose che asserisci... facendo finta di non capire che 
parlando di "sentimenti" non ci sono prove, ma sensazioni e opinioni 
(...soo che questa parola fa venire l'rticaria al principino ma non 
posso sostituirla con altra). Non capiscono che le domande "dove sta 
scritto questo?" oppure "chi lo ha detto", hanno senso se discutiamo di 
trigonometria ma non di sentimenti. E siccome penso che l'essere umano 
(anche il principino) non è stupido al punto di non capirlo, non rimane 
che la mala fede e l'arroganza di affermarla a tutti i costi. Comunque 
se ad interloquire con "questo mondo di troll" ci ritroviamo il 
principino (l'altro non lo considero neanche).... sarà significativo di 
qualcosa, no?

 rimasto nei pensieri del principino", forse sono il suo incubo.
il suo incubo? non ti montare la testa! anche fosse non lo ammetterà 
mai; e poi non sei l'unico;  siamo diversi; una ventina forse....come 
dice Marta. Ma una trascurabile minoranza rispetto ai numerosissimi 
frequentatori ed estimatori, quasi tutti silenziosi però, di IDS

 OK, prepariamoci ad un altro thread da circa 1500 post.
No Pierino, non ti preparare; non ti voglio illudere. Continuerai ad essere 
ignorato e con te i tuoi sproloqui inutili come questo nel quale OVVIAMENTE 
non hai saputo replicare nel merito riguardo a quella cifra sparata a cazzo 
da Marta.


 da Marta.
e questo lo sappiamo benissimo, se Martha avesse detto tanti non avresti 
avuto alcun appiglio, ma naturalmente quando tu vedi numeri, vuoi che ci 
sia la formula di calcolo che porta a quel numero e non sai invece 
cogliere il senso della frase. Pazienza, ognuno ha i suoi limiti

 stai sicuro che dopo la tua dotta dimostrazione, ci sono arrivato eccome
*ROTFL*
Per l'ennesima volta Piccolo Principe ha avuto ragione :)
-Stefano 

 -Stefano
Ah, l'infantile smania di "avere ragione".
E' per questo che sei così noioso e annoying, Stefano. Tu discuti solo
e sempre in modalità "flame", quella dove ci si accapiglia per  "avere
ragione" o almeno... farlo sembrare. ;-)
Se almeno qualche volta tu dicessi, almeno in qualche occasione: sì,
forse ho imparato qualcosa dal punto di vista diverso dal mio, forse
anche il punto di vista diverso dal mio contiene un briciolo di verità
con cui vale la pena dialogare e non solo accapigliarsi con rispostine
precotte, sprezzanti e ripetitive, beh, saresti un poster molto più
interessante, visto che stupido non sei, oltre che più compatibile con
lo svolgimento di un newsgroup realmente rispettoso di tutti i
partecipanti.

 Tu discuti solo e sempre in modalità "flame"
Idem come sopra :)
-Stefano