Newsgroup: it.politica
Titolo: Proposta FOLLE di FI: privatizzare le università

Ho sentito appena adesso una cosa totalmente FOLLE detta da Brunetta su Sky: 
ha proposto di privatizzare le università.
Oramai è molto chiaro l'intento di Forza-Italia: fare in modo che la "massa" 
venga ammaestrata e che manchi di QUALSIASI spirito critico, negandole 
l'accesso alla cultura. 
Infatti privatizzare l'università (con la scusa di renderla più efficiente, 
il che è una BALLA e basta vedere come stanno messe le università nel resto 
d'Europa), si impedirebbe ai ceti medio-bassi di accedervi a causa 
dell'aumento ENORME della retta che si avrebbe con una privatizzazione.
E attenzione, mica solo l'università vuole privatizzare fratello P2: anche 
l'acqua per esempio...
Di fronte a queste cose, temo veramente che Forza Italia sia composta da un 
branco di affaristi o di pazzi, non è ammissibile che si dicano cose del 
genere.

 Brunetta su Sky: ha proposto di privatizzare le università.
All'estero le principali università sono delle fondazioni private. 
Niete di nuovo quindi.
-- 
Yes, we can! PD, tutto il resto è noia.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html


Da ricercatore precario ti dico che inorridisco al solo pensiero di
cosa può diventare l'università nella prospettiva di altri 5 anni di
centrodestra....

 Niete di nuovo quindi.
certo certo... tipo la Sorbona... anche quella è privata..



per non parlare dell'istruzione secondaria... già le procate le stavano
cominciando a fare... 

 Niete di nuovo quindi.
Può essere vero negli USA o in Gran Bretagna, non nel resto d'EUROPA...e in 
ogni caso, anche se così fosse, come la mettiamo col fatto che avere 
università private IMPLICANO una barriera considerevole, in termini 
economici, per i ceti medio-bassi riguardo l'accesso alla cultura? Non 
sarebbe un'ingiustizia sociale ENORME?
Non significa negare delle possibilità a TUTTI? Non significa favorire una 
cerchia ristretta della popolazione?



Tutte quelle dove si fa ricerca avanza, lo sono. Non mi sembra di 
ricordare troppi nobel francesi, ultimamente.
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.


 genere.
FI solo?? e gli altri??
sono delle mammolette???
guarda qui e poi rispondi con calma
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__euroschiavi.php
http://video.google.com/videoplay?docid=8208628600166597158&q
http://it.youtube.com/watch?v=uj3AkgqfZjk&NR=1
http://it.youtube.com/watch?v=XsSpu4cCd1w
http://www.0832.tv/euroschiavi/euroschiavi.pdf
http://it.youtube.com/watch?v=JcGBSsIV2P0&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=H5-Kq4H5cu8&feature=related

 concorrenza? 
Se le pubbliche fossero gestite bene dalla politica non ci sarebbe bisogno di 
concorrenza, come succede in molti altri paesi europei.

credo sia un problema parecchio piu' profondo.
questa destra ha schifo dello stato, propone la privatizzazione di
tutto, acqua, scuola, sanita' il nuovo miracolo economico
io vivo in un paese dove tutto e' stato privatizzato e la situazione
e' motlo semplice, i ricchi stanno meglio e diventano sempre piu'
ricchi, i poveri piangono lacrime amare ...  e' un modello che a me
non piace, tornerei a pagare tutte le tasse che pagavo in italia per
non sentirmi ingiustamente privilegiato
ma sappiamo che la capacita' mediatica di questa orribile destra e' in
grado di raccogliere voti nelle classi sociali piu' deboli sia dal
punto di vista economico che soprattutto culturale
cielito lindo

 wrote in message news:cNhtj.14572$FR.7...@twister1.libero.it...

gestite bene dalla politica?? per gestirle bene occorre che la politica se ne stia alla larga
ma se intendi dallo stato ( tecnicamente parlando) sono daccordo ma qui lo stato è già putrido di 
suo.
quindi, in italia è una utopia.
non trovi?
a meno che non ti piacccia una università di scartini politicizzati come è ora : il contrario di ciò 
che serve. 

 
Citazione engeliana del sottoproletariato, in ritardo di 150 anni :)
"Il sottoproletariato, questa putrefazione passiva degli infimi strati 
della società, che in seguito a una rivoluzione proletaria viene 
scagliato qua e là nel movimento, sarà più disposto, date tutte le sue 
condizioni di vita, a lasciarsi comprare per mene reazionarie". 
- Il manifesto del partito comunista




 è ora : il contrario di ciò che serve. 
Ti dico solo una cosa: in europa l'università PUBBLICA è una normalità. Leggi 
qua (alla voce Europe):
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_universities
Insomma, se l'università va male è certamente colpa della politica, e 
comunque NEGARE un DIRITTO al popolo come quello alla cultura è un CRIMINE 
ASSOLUTO.

 ha proposto di privatizzare le università.
MAGARI.
con queste condizioni:
- autonomia amministrativa vera e totale
- consiglio di amministrazione che coopti i migliori laureati di
quella università
- fondo di solidarietà per chi non può permettersi la retta. il fondo
copre TUTTO (studio, libri e alloggio)
- libera scelta dei docenti. niente concorsi.
- i laureati sono tenuti a versare minimo il 3% della propria
retribuzione per 10 anni dopo la laurea
- le aziende private possono, finanziando, accappararsi studenti e
progetti della università o proporre progetti
- numero chiuso e forte selezione (anonima) all'ingresso
- allontanamento degli studenti fuori corso se non per problemi seri e
gravi
ripeto MAGARI MAGARI MAGARI.

 ASSOLUTO.
fai un passo in più. NEGARE il DIRITTO alla laurea è un CRIMINE.
spediamola direttamente per posta a chi compie venticinque anni.

 ricordare troppi nobel francesi, ultimamente.
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/nobel-fisica/nobel-fisica/nobel-fisica.html
ecco. appunto.
noi il nobel invece lo prendiamo con dario fo.

 è ora : il contrario di ciò che serve.
Beh a proposito di scuole private: dalle statistiche del test PISA 
quelle italiane sono risultate le peggiori d'Europa ( tra scuole 
pubbliche e private... ) Privatizzare le scuole in Italia vuol dire 
rendere la gente ancora più ignorante

 spediamola direttamente per posta a chi compie venticinque anni.
Diciamo una cosa molto semplice: tu, come al solito, non hai capito un cazzo.
D'altronde chi vota FI fa dell'ignoranza una bandiera, per cui tu cosa puoi 
capire di queste cose?

 noi il nobel invece lo prendiamo con dario fo.
Che è tutto dire...


 ripeto MAGARI MAGARI MAGARI.
No, tu come al solito non hai capito un cazzo. Da bravo forzaidiota.

 Diciamo una cosa molto semplice: tu, come al solito, non hai capito un cazzo.
esatto.
infatti i laureati Cattolica fanno tutti la fila alla adecco.
infatti in italia i baroni non esistono
infatti l'università italiana è considerata tra le migliori

 controllare a chi poi è finito il brevetto...
Si però dimmi qualcosa del fatto che in Europa la stragrande maggioranza 
delle università è statale e che per frequentare università private ci 
vorrebbero 9000€ annui di retta universitaria, precludendo così la strada 
a chi non ha soldi...

Questa me la devi spiegare.
In pratica studi a credito.
-- 
Guelfo for President

 - Il manifesto del partito comunista
beh engels lo dice meglio ... ma il concetto non pare cosi' datato ...
anche se non condivido il concetto di sottoproletariato  cosi' come lo
espirmevano 150 anni fa, sono sinceramente convinto che vi sia un
attacco becero alle classi culturalmente meno avvantaggiate di questo
paese da parte di uno che in fin dei conti non ha mai nascosti di
considerare i suoi elettori come bambini di 12 anni
cielito lindo

Il /15 feb 2008/, *Dito* ha scritto:

Non mi sembra che quelle pubbliche siano gratis. Lo sono solo i 
concorsi interni per i prof. spesso e volentieri selezionati per 
baronia e non per merito. A questo punto meglio una competizione tra le 
stesse le quali, contando su un proprio badget, protranno assumere 
quelli più capaci.


 No, tu come al solito non hai capito un cazzo.
esatto. e me ne faccio vanto

 infatti l'università italiana è considerata tra le migliori
Sicuramente non a causa del fatto che è statale.

 In pratica studi a credito.
in USA si usa.
(e voglio i diritti su questa)

 In pratica studi a credito.
Potrebbe anche andare, a patto di pagare tasse ragionevoli.

 quelli più capaci.
Il problema delle baronie c'è, ma non puoi devastare il sistema universitario  
adottando una soluzione che sarebbe devastante, come quella indicata da 
brunetta...



Tieni presente che nei costi delle università USA che si sentono in giro
(se è quello il tuo riferimento ai costi del privato) spesso sono
presenti altri servizi interni, come ad esempio gli alloggi nel campus.
-- 
Guelfo for President

 Sicuramente non a causa del fatto che è statale.
a causa di chi ci insegna e del fatto che è aperta a TROPPI.
ripeto: fortissima selezione iniziale e fondo di solidarietà per chi,
selezionato, non può permettersi gli studi.

 esatto. e me ne faccio vanto
Contento te (che voti pure il nano...).


proprio il contrario di quello che penso io.
le tasse devono essere ALTE per dare una qualità di studio ALTA e dei
servizi adeguati.
i laureati versano per costituire un fondo cui accedono gli studenti
che non si possono permettere rette aumentate.

 come lo espirmevano 150 anni fa, 
Invece oltre che condivisibile e soprattutto vero.
Senza fare analisi storico-sociologiche del secolo scorso e per stare 
ai nostri giorni, ti sei mai chiesto come fa Forza Italia (un partito 
che si autodefinisce liberale :) ad essere il primo partito in un paese 
che non è capace di liberalizzare niente poiché poggia ab imis su caste 
e corporazioni?
Il merito, è proprio del sottoproletariato (non tanto economico, ma 
sociale e culturale). Oggi è sottoproletario (nel senso engeliano) 
anche quello che non è ricco ma crede di esserlo (o di poterlo 
diventare ipso facto) se gli tagliano l'irpef o l'ici (che magari già 
non paga poiché non è proprietario di casa). Si affida oggi come allora 
alla reazione (e ai suoi interessi).


 si deve poter eliminare chi non vuole studiare.
un docente ottimizza il suo lavoro se ha una classe di, mettiamo, 30
studenti e oltre invece disperde la qualità del lavoro.
bene, io gli do una classe di 30 studenti eliminando in origine gli
incapaci.
test rigorosamente anonimi ma altamente selettivi.

Il /15 feb 2008/, *Dito* ha scritto:

Ripeto Brunetta non si è invetato niente di nuovo. Magari lo farà (e 
male) se va al governo, ma il principio non è devastante. 
In Italia deve essere garantito il diritto allo studio non quello al 
titolo di studio...


 selezionato, non può permettersi gli studi.
La tua visione dell'università porterebbe a far sì che solo chi ha soldi si 
potrebbe permettere di mandare il figlio all'università. Una cosa 
INACCETTABILE.

Il /15 feb 2008/, *François* ha scritto:

Eilà pidiellino...


 presenti altri servizi interni, come ad esempio gli alloggi nel campus.
Sì, questo è vero, però ora leggevo su Wikipedia che la retta di un anno al 
MIT costa 30mila dollari...insomma, rendiamoci conto che le università 
pubbliche sono una grossa conquista.

 titolo di studio...
Ok, ma se poi la gente è costretta a pagare 10 mila euro all'anno per il 
"diritto allo studio", come la mettiamo?



Ok, quanto costa mantenere un figlio  all'università fuori sede in
Italia?
-- 
Guelfo for President

 che non si possono permettere rette aumentate.
Insomma: università per ricchi.
Robe da pazzi.

Eilà pidiellino...
Toh, ci sei anche tu?
Si vede che e' iniziata la campagna elettorale.
Tutto ok?
-- 
Guelfo for President

 test rigorosamente anonimi ma altamente selettivi.
Al MIT hanno classi anche da 100 persone...quindi il tuo discorso va subito a 
farsi benedire.


Il problema non è privatizzare l'università.
Il problema è creare il sistema delle
sponsorizzazioni...



La mettiamo che una camera singola in affitto in una citta'
universitaria costa circa 6.000 euro all'anno.
-- 
Guelfo for President

 universitaria costa circa 6.000 euro all'anno.
Mica tutti affittano camere.

 
Appunto...semmai il problema è diverso...riorganizzare l'università, 
distribuire meglio i fondi, avvantaggiare i più bravi. 
Non svendere tutto al miglior offerente, CAZZO!



Dormono nel sottopassaggio della stazione ferroviaria insieme ai
tossici?
-- 
Guelfo for President

Il /15 feb 2008/, *Dito* ha scritto:

Interviene lo Stato, gli presta i soldi a tasso 0, mette a disposizioni 
borse di studio vere e se lo studente è capace gli favorisce il 
passaggio dal mondo universitario a quello del lavoro.
In poche parole si chiama merito. Tuttavia, capisco, tanto a dx che a 
sx è un concetto ostico da assimilare.


 Italia?
Guarda hai senza dubbio ragione, ma siamo comunque ampiamente sotto ai 20-30 
mila dollari degli USA. E non tutti gli studenti abitano fuori sede o 
decidono di affittare l'appartamento...

 Tutto ok?
Beh sembra più divertente del previsto, non trovi?


 sx è un concetto ostico da assimilare.
Cosa c'entra il merito col fatto di dover pagare 5-6 volte tanto 
l'università?



Si, ma il costo lo devi paragonare a parità di offerta/situazione.
-- 
Guelfo for President

Beh sembra più divertente del previsto, non trovi?
Non seguo molto, tanto ho gia' deciso per chi votare.
-- 
Guelfo for President

 INACCETTABILE.
veramente sto dicendo il contrario. i laureati versano alla università
di modo che i futuri studenti economicamente deboli siano aiutati IN
TUTTO. ecco il perchè della forte selezione iniziale. se ho 10000 euro
di fondo preferisco garantire 1 posto dando studio, libri, vitto e
alloggio che non 100 sovvenzioni da 100 euro che non servono a nulla.
la mia visione della università è far si che solo i MIGLIORI possano
accedervi.

 ha scritto nel messaggio 
news:Lyitj.14633$FR.7...@twister1.libero.it...

No, Dito, ci sono delle questioni tecniche molto
complesse... lascia stare...
Il modello che si usa nei paesi che per ora sono
all'avanguardia nell'ambito dell'ingegneria, è il
seguente:
a) l'Università è aperta a tutti
b) siccome per fare seriamente ingegneria qualcuno
deve metterci i soldi (e TANTI, lo stato questi soldi
attualmente non li dà, o se li dà si perdono in mille
rivoli, baronie, ecc. ecc. ecc.), allora l'Università
**deve** avere degli sponsor industriali dietro.
In Corea c'è il prof. Samsung ed il prof. Siemens.
Se vai in un laboratorio, trovi scritto: "questo centro
di ricerca è finanziato dalla società XYZ".
Questo ha, come tutte le cose, dei vantaggi e degli
svantaggi.
Il vantaggio è che l'Università finalmente avrebbe i
fondi per lavorare sui progetti di ricerca che interessano,
e gli sviluppatori/ricercatori sarebbero pagati come Dio
comanda, con tutti i mezzi necessari per sviluppare le
nuove tecnologie che servono....
Lo svantaggio, purtroppo, è che l'Università finirebbe per
occuparsi dei soli ambiti di ricerca che possono vendere,
mentre cose che non hanno un profitto "a breve"
rischierebbero di essere abbandonate, visto che in Italia
non ci sono superaziende che possono permettersi
investimenti in perdita (tranquillo che il Brambilla
non ti darà mai soldi per la ricerca sull'ipotesi
teorica bla bla bla....).
E' un buon sistema però nel complesso.


ma sai leggere?

 ma sai leggere?
Sì: "tasse alte". Con tutto ciò che comporta. 
E aggiungo: si è detto che in Italia i fondi alle università ci sono ma 
vengono distribuiti male. Questo vuol dire che le tasse che si pagano sono 
già adeguate, il problema è capire dove vanno a finire i soldi.

 genere.
e' composta da gente che sa bene che fine fanno i paesi dove lo studio e 
l'economia vengono nazionalizzati... 

 molto aperta...
Ecco, dopo questa stronzata possiamo chiudere il discorso.
Vai alla facoltą di giurisprudenza a Padova e poi ne riparliamo, minchietta.

 
Una università che funzioni e ti formi per bene, costa... 
Non può reggersi sui 1.000 Euro che paghi tu ed altri trecentomila 
iscritti. Meglio molti iscritti in meno che pagano magari di più, 
selezionati per merito e capacità.
Lo Stato, in questo caso, svolge un ruolo fondamentale. Deve 
intervenire proprio per fare in modo che la selezione avvenga per 
merito e non per censo. Molto semplice.


 su Sky: ha proposto di privatizzare le università.
Eccerto. Silvio vuole aprirne una...
-- 
Stardust©
"Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni è un
traditore: e quando parlerà in Parlamento lo chiamerò Giuda".
(Silvio Berlusconi, 23 settembre 1994).

 Non seguo molto, tanto ho gia' deciso per chi votare.
Forza figa?


Forza figa?
Guelfo.
-- 
Guelfo for President

 merito e non per censo. Molto semplice.
A parte che oramai non si paga 1000 euro ma almeno 1700€ (poi dipende dalle 
università), non credo proprio che la soluzione sia privatizzare tutto e far 
pagare 10k € di retta all'anno. Guardiamo all'europa e vediamo come le 
università statali funzionano bene, peraltro sulla base del merito e 
dell'innovazione.

 merito e non per censo. Molto semplice.
incredibile. un forzaitaliota come me (che non ho mai votato FI ma fa
istess) e un sinistro d'accordo

 Sì: "tasse alte". Con tutto ciò che comporta.
e quando dicevo: "fondo di solidarietà che assicuri TUTTO (retta,
libri, vitto e alloggio)" stavi guardando altrove?

 Guelfo.
Ma quello è ancora più basso del nano?


Ma quello è ancora più basso del nano?
No, a sentire lui è piuttosto alto.
-- 
Guelfo for President

 libri, vitto e alloggio)" stavi guardando altrove?
Mi spieghi come un fondo di solidarietą puņ coprire 10mila euro di retta 
annuale per ogni studente? Perchč č di queste quantitą che parliamo.

 a chi non ha soldi...
Forse il nostro amico non sa che studiare in alcune università in america
può costare anche 30-40 mila euro e che molti giovani fanno un mutuo per
poterlo fare indebitandosi ancora prima di cominciare a lavorare.
E poi ci si chiede come mai i neri o gli ispanici o gli indigeni finiscono
in galera e i bianchi comandano su tutto

 ha proposto di privatizzare le università.
E' un'ottima idea. L'università italiana ha fallito, a parte le eccellenze
da preservare, il resto ha fallito miseramente.
Oramai è una casta, prepotente, che non offre servizi, che impone il loro
piccolo potere.
Quindi, privatiziamo tutto e fissiamo il prezzo massimo di accesso, potrebbe
essere fatto con proporzioni 70% dei posti a prezzo concordato e 30% a
prezzo libero.
Tutti avrebbero il diritto di studiare, solo le università che servono
sopravviverebbero e finirebbe quello schifo delle raccomandanzioni pagate da
noi.
W la privatizzazione, se garantito il prezzo basso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in galera e i bianchi comandano su tutto
Infatti il nostro amico Leftorium confonde la "meritocrazia" con il "pagare 
un fottio di tasse". 
Peraltro il modello pubblico di università è quello vincente, dato che, se 
ben gestito, è quello che permette di elevare la cultura di un'intera 
nazione.



In poche parole tu sei per il diritto al titolo di studio.
-- 
Guelfo for President

 W la privatizzazione, se garantito il prezzo basso.
Il che è una cosa, semplicemente, impossibile.
Avanti il prossimo.

 No, a sentire lui è piuttosto alto.
Lo diceva pure Ruy Barros.


Lo diceva pure Ruy Barros.
Non è importante, lo voto lo stesso.
-- 
Guelfo for President

 Non è importante, lo voto lo stesso.
Peggio per te. Ti lascio come vedi sul "merito" riesco a far dare a 
certa sinistra sempre il meglio (o il peggio) di se...


 In poche parole tu sei per il diritto al titolo di studio.
Ehi pirla, ho proposto il 25 politico a tutti?
Ok essere servi di Berlusconi e giustificare ogni suo crimine, ma non ti 
spingere fino a questi indecorosi livelli che fai solo pena...

 l'economia vengono nazionalizzati...
Bene, non vedo l'ora di avere un'università al livello di un paese
dove lo studio è nazionalizzato: Finlandia :-)
A.

spingere fino a questi indecorosi livelli che fai solo pena...
-- 
Guelfo for President

 
Ah sě? E come? Spiega spiega...

Il /15 feb 2008/, *Catello* ha scritto:
Stabiese?


 ha scritto nel messaggio 
news:d7d14215-1801-4ec2...@s19g2000prg.googlegroups.com...

Perche' non Cuba? Corea del Nord? Cina? sei razzista? 

 l'acqua per esempio...
Quello dell'acqua è un altro discorso

 ha scritto nel messaggio 
news:zXitj.14656$FR.7...@twister1.libero.it...

Invece e' l'unica soluzione possibile x risparmiare. Tutto quello che e' 
nazionalizzato ( pubblico ) e' enormemente costoso ed inefficiente perche' 
trattasi di gestione del denaro altrui con corruzioni e sperperi indicibili. 
Non ti e' bastato vedere il crollo dell'URSS che, da nazione ricca di 
risorse naturali, era diventata landa desolata con chilometriche code x il 
pane? 

 L'università statale è una istituzione di per se immorale
Non capisco se il tuo discorso è serio o stai facendo ironia.

 chilometriche code x il pane? 
Peccato che in Francia, Germania, Spagna, UK, Danimarca, Svezia, Belgio, ecc. 
ecc. le università siano quasi tutte pubbliche. Quindi che c'azzecca l'URSS? 
Sei fissato coi comunisti?

 
Un solo politecnico italiano che ti fornisce la qualità di studio e di 
ricerca del MIT?


 economici, per i ceti medio-bassi riguardo l'accesso alla cultura?
Non implica nessuna barriera.
Implica solo che chi vuole andare all'università e ha i soldi per farlo, ci 
va.
Chi non li ha, se ha la capacità di farlo becca la borsa di studio che copre 
la retta.
Chi non ha i soldi e non ha la capacità, va a zappare la terra che è meglio 
(modo di dire, oggi come oggi per fare il coltivatore in modo serio ci vuole 
la laurea in agronomia....)
Quest'ultima soluzione sarebbe indicata a che per chi ha i soldi e non ha le 
capacità, solo che non si può impedire alla gente di buttar via i 
quattrini.....
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 sarebbe un'ingiustizia sociale ENORME?
Ma per niente. A parte qualche mosca bianca, cioè studenti non abbienti ma 
molto dotati che cmq troverebbero qualcuno disposto a finanziarli, la 
maggior parte di quelli che si laureano ereditano l'attività di famiglia, 
Ultimamente mi sono fatto un giro di studi di avvocati, non c'è ne era 
NEANCHE UNO dove non lavorasse anche il/la figlio/a del titolare dello 
studio. Non solo gli debbo pagare fior di quattrini per un lavoro 
relativamente banale, ma gli debbo pure pagare la retta universitaria del 
pargolo!!! E per quel che riguarda le università europee su quelle americane 
a fare un confronto neanche ci si dovrebbe pensare. Secondo il sito sotto la 
prima università zona Euro è in Olanda e sta al 39° posto
http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm

 
Notare che, chi si oppone al modello statale dell'università, è di solito un 
berlusconiano...

 ricerca del MIT?
Ti faccio osservare che di MIT ce n'è solo uno al mondo.

Il /15 feb 2008/, *Dito* ha scritto:

Invece chi si oppone al merito no?


 e sta al 39° posto 
Questo è un problema diverso...

 Invece chi si oppone al merito no?
Opporsi ad un modello di università totalmente elitario (dal punto di vista 
economico) non significa opporsi al merito...o sbaglio?

 Italia?
circa 500 di tasse scolastiche.
Affitto posto letto e mantenimento, per 9 mesi, totale circa 3500.
Poi ci sono i libri, il costo è molto vario a seconda dell'università, ma si 
aggira intorno ai 500 Euro di media.
Attrezzatura varia (non gli vuoi fornire un portatile?) 1500 Euro in 5 anni, 
quindi altri 300 ll'anno.
Viaggi da e verso casa il fine settimana, dipende dalla distanza ma 
considerando l'assicurazione dell'auto, carburante, bollo, ammortamento 
veicolo.... 2000 all'anno.
Direi che ci vogliono circa 7000 Euro all'anno, tutto compreso.
Questo è quello che sta costando a me (che a dirla tutta spendo molto meno 
per i libri ma molto più per l'attrezzatura, data la particolarità del corso 
di mio figlio, ma le 2 cose si equilibrano).


 a chi non ha soldi...
Stanford...12 mesi vitto e alloggio compresi...SETTANTAQUATTROMILA 
DOLLARONI!!!
http://gradadmissions.stanford.edu/financing.html

 
http://gradadmissions.stanford.edu/financing.html
Bene, vogliamo arrivare a questo?

 "diritto allo studio", come la mettiamo?
La mettiamo che sono CAVOLACCI LORO!!! Uno si iscrive all'università per 
imparare un mestiere che gli faccia guadagnare più di un metalmeccanico, la 
retta universitaria se la deve pagare TUTTA FINO ALL'ULTIMO CENT perchè 
l'investimento sarà ripagato coi guadagni del lavoro che ha imparato lì. 
Addirittura può benissimo essere la stessa università a fargli un prestito 
perchè essa altro non è che una AZIENDA DI SERVIZI. Così come uno acquista 
la casa con un mutuo che ripaga con gli anni così si "compra" un titolo di 
studio che ripagherà lavorando. Non vedo perchè le classi meno abbienti 
debbono pagare l'università ai figli di notai e farmacisti, i quali ridanno 
in cambio servizi scadenti a prezzi esagerati 

 esagerati 
Mi sa che stai un po' sragionando...

 università statali funzionano bene
Molto bene...
http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm
 

 in galera e i bianchi comandano su tutto
Cioè tu ti senti una minoranza in Italia, al punto da dover essere tutelato? 

 preparazione di merda
Non è vero, ci sono molti italiani che vanno all'estero...semmai è l'italia 
ad avere un mercato del lavoro arretrato e che offre ben poco.

 nazione
Se debbo giudicare dalla mia esperienza gli italiani sono parecchio 
ignoranti 

 Perche' non Cuba? Corea del Nord? Cina? sei razzista?
Io no. Sei stato tu a dire che "tutti" i paesi con università
nazionalizzate fanno schifo, io ti ho fatto vedere che non è vero.
Io sono convinto che esistano università statali buone ed università
cattive, sei tu a parlare in termini generali (e sbagliati :-)))).
Piuttosto, mi dici il nome di ALMENO UNO premio Nobel uscito da
un'università privata italiana?
Non temere che NON attendo, so che non risponderai mai :-)))
A.

 berlusconiano...
Non ho ben capito.....
sarei IO il Berlusconiano?
Dito mi sa che tu non mi capisci....
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 Dito mi sa che tu non mi capisci....
Basta leggerti qua:
news:47b4693e$0$36440$
4faf...@reader5.news.tin.it

 ignoranti 
Tu non devi guardare l'italia...



Ha parlato di italiani, non di Italia.
-- 
Guelfo for President

 ASSOLUTO
A leggere le cronache parrebbe che lo stato tuteli il diritto all'ignoranza
http://tinyurl.com/yos2dv

 
http://tinyurl.com/yos2dv
Però questo non è legato alla quantità di tasse che si paga, ma evidentemente 
ai metri di valutazione RIDICOLI che si usano in certe facoltà.



E secondo te questo, oltre ad essere chiaro indice dell'assenza di
meritocrazia non e' una conseguenza di come è strutturata l'università
pubblica?
-- 
Guelfo for President

 pubbliche sono una grossa conquista
Una grande conquista
http://tinyurl.com/yos2dv
 

 Insomma: università per ricchi
Ma già adesso è così BOCCALONE!!!

 pubblica?
Può essere che ci siano problemi nel modo in cui è strutturata l'università 
**italiana**, ma non mi risulta che in Svezia, Danimarca e Finlandia, 3 
fulgidi esempi di paesi in cui le università statali sono ottimamente 
gestite, vi siano questi problemi.
Ripeto: è un problema più di com'è fatto l'italiano.

 Ma già adesso è così BOCCALONE!!!
Non è vero.

 ha scritto nel messaggio
Bene, non vedo l'ora di avere un'università al livello di un paese
dove lo studio è nazionalizzato: Finlandia :-)
______________________________________________
Al 72° posto :-DDDDDDDDDDDDD
http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm

 
http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm
Non è affatto male.

 Il /15 feb 2008/, *Claudio Bianchini* ha scritto:

Ci sarà un mercato dove avremo università che avranno rette di 15-20.000 
euri l'anno, non è che in Italia si può sperare di arrivare oltre

 Il /15 feb 2008/, *Claudio Bianchini* ha scritto:

No, è così che dovrebbe essere, l'università è una AZIENDA DI SERVIZI 

 Non capisco se il tuo discorso è serio o stai facendo ironia
Serissimo 

 berlusconiano...
I professori liberal di Harvard e Stanford ci chiederebbero perchè ancora 
non abbiamo messo il nano in galera 

 No, è così che dovrebbe essere, l'università è una AZIENDA DI SERVIZI 
Come l'acqua per esempio..?

 euri l'anno, non è che in Italia si può sperare di arrivare oltre
Io invece auspico un modello in cui l'università rimanga statale, costi al 
massimo 2000€ al mese agli studenti e sia di ottimo livello, come succede 
peraltro nei paesi europei più avanzati (vedi francia, germania, svezia, 
danimarca, norvegia, ecc.).
Mi sa che tu hai qualche problema di rivalsa verso chi frequenta 
l'università...

 Serissimo 
Allora non puoi definirti di sinistra.

 Questo è un problema diverso...
Un par de palle! 

 **italiana**, ma non mi risulta che in Svezia, Danimarca e Finlandia
46° posto per trovare la prima università scandinava
http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm
 

 Un par de palle! 
E invece è come dico io.

 Come l'acqua per esempio..?
L'acqua è un bene primario, è ben diverso 

 l'universitā...
Pių che altro verso i laureati IGNORANTI che ho incontrato negli anni 

 L'acqua è un bene primario, è ben diverso 
Anche l'istruzione lo è (per chi la vuole ovviamente).

 Più che altro verso i laureati IGNORANTI che ho incontrato negli anni 
E questo ti spinge a dire che le università dovrebbero permettersele solo i 
miliardari?

 
http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm
STRA-ottimo direi.

 C'entra qualcosa col modello statale dell'università?
Caspita se non ci entra, pensa solo che la rete su cui tu adesso stai 
scrivendo è nata grazie al sistema universitario americano, al 90% privato, 
negli USA ci sono anche le università statali per tua conoscenza

 conoscenza 
E si è sviluppata anche grazie alle università statali europee.

 gravi
Questa è una cazzata grande come una casa, visto che in alcune 
università come ingegneria finire in 5 anni è praticamente impossibile ( 
ci riuscirà si e no l'1% ). Scusa uno non può essere bocciato? Ma tu in 
università ci sei mai stato?
Secondo: l'idea di far finire tutti in tempo ha fatto nascere il 3+2, 
legato ai risultati: risultato i livelli delle università si sono 
abbassati, non alzati.. Dopo le ideologie di sinistra le devastanti 
ideologie aziendaliste di destra? Ma ci pensate alle cose prima di scrivere?

 
Il problema è togliere quel sistema scandaloso di finanziamento 
all'università che premia quelle che fanno uscire gli studenti in corso.
QUEL SISTEMA sta abbastando in maniera esponenziale il livello universitario
Secondo fare dei SERI concorsi per il reclutamento e piantarla con il 
precariato dei ricercatori. Possibile che si trovino i soldi per quegli 
inutili tiracalci che sono i calciatori e si lasci in questo stato una 
risorsa importante come l'università?
Berlusconi se vuole realmente parlare di investimenti nel futuro del 
paese la pianti di buttare i soldi nella sua squadreatta di calcio e 
apra lui un'università seria... Con i soldi che butta ne apre una coi 
fiocchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:fp4unk$9f0$1...@aioe.org...

Appunto....

 risorsa importante come l'università?
Qui c'è un problema che non si vuole proprio capire.
In realtà, avere un paese dove ci sono università in ogni
città sostanzialmente (abiti a Messina ? Vai all'Università
di Messina... a Palermo ? Idem; a Catania ? Idem),
è un fatto tutto italiano che dovrebbe essere sfruttato
(e non combattuto).
Il fatto che molti in Italia possano fare un percorso di
laurea, dipende proprio dal fatto che le Università sono
localizzate. Qui nell'area di 200 km. ne abbiamo ben
CINQUE e non so com'è nel resto d'Italia, ma
penso che sia la stessa cosa.
Significa che chi sta nelle città può mandare il figlio
all'uni a costi contenuti (non devi pagare l'affitto a
tuo figlio), il chè non è male...
E, attenzione, io non sono sicuro che un laureato di
Messina sia così inferiore ad un laureato di Milano
o di Roma.
Ora, questo è un vantaggio che negli altri paesi non
hanno: le università sono meglio mantenute dallo stato,
anche perchè all'estero ne hanno obiettivamente un
numero minore da gestire.
Ma il problema vero è un altro: negli altri paesi europei
le università ricevono tonnellate di finanziamenti da
aziende vicine (che sponsorizzano), che consentono
di comprare attrezzature didattiche all'avanguardia,
e permettono di costruire corsi *mirati* all'immediato
inserimento dell'ingegnere nei reparti dell'azienda.
Perchè le aziende sponsorizzano ? Semplice: perchè così
risparmiano sui corsi di formazione, ed anche sui costi
di ricerca. Spesso per una piccola azienda, è più
economico formare la gente all'uni, che non fare un
corso di aggiornamento ai neoassunti che partono da
zero. Spesso, per una piccola azienda, è più
economico andare presso l'università a chiedere la
soluzione per questo problema tecnico (pagando: sono
soldi che entrerebbero in uni...), piuttosto che crearsi
un reparto R&D in proprio.
Perchè in Italia le aziende **non** sponsorizzano ?
Semplice, perchè il meccanismo delle sponsorizzazioni
implica la presenza di colossi industriali di un certo
spessore. L'aziendina di 16 dipendenti che vende le
mattonelle a S.Stefano di Camastra, certamente non
si occupa di sponsorizzare un cavolo di nulla.
Ci vogliono grossi colossi industriali che devono avere
voglia di *rischiare* dei soldi, perchè non è detto che
questi investimenti ritornino quanto sperato (può essere
di sì, può essere di no).
E qui si torna al solito problema di fondo della discussione:
in Italia non ci sono colossi industriali che facciano R&D
(salvo Fiat) perchè non è il tipo di industria che abbiamo
in Italia.

 
Se parliamo di ingegneria e di ricerche mirate finanzate dall'industria 
ti quoto in tutto, quello cui sono contrario è l'università 
dell'industria. L'università è statale, se deve fare progetti avanzati 
per l'industria e questa la finanzia ben venga, anzi.

 imparare un mestiere che gli faccia guadagnare più di un metalmeccanico, 
Guarda che adesso i laureati gli stipendi e la stabilità del lavoro di 
un metalmeccanico se la sognano...

 Sei fissato coi comunisti?
L'URSS c'azzecca sempre quando si parla di controllo pubblico dell'economia 
e della politica: e' la dimostrazione provata di cosa puo' produrre lo 
statalismo.... 

 e gli imprenditori illuminati votano a sinistra....
Più che illuminati, direi fulminati.
E CMQ, votare a sinistra fa trendy.
------
E quindi?
Dove ci leggi il Berlusconismo?
Ho detto che la sinistra fa pena a guardarla, non che Berlusconi è bello, è 
bravo, è tutto lui. Son ben lungi dal pensarlo.
E ho detto che votare a sinistra fa trendy per un imprenditore, che in 
questo modo si spaccia per "imprenditore illuminato" e si lava la coscienza, 
ben sapendo che la sinistra in Italia fa pena e non fa certo la sinistra.
Questo per te sarebbe Berlusconismo?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 Questo per te sarebbe Berlusconismo?
Si.

 produrre lo statalismo.... 
Dio biono, quante stronzate dici..

 Si.
Cioè, chiunque non considera la sinistra Italiana come il non-plus-ultra 
della politica per te è berlusconiano?
Se la pensi così, non puoi che andare dove in moltissimi ti hanno già 
mandato.
Cioè, A CAGARE!!!


 ha proposto di privatizzare le università.
Una mossa geniale, degna della sua statura (cerebrale).
Qualcuno gli spieghi che uno dei motivi fondamentali della crisi del
sistema Italia è la percentuale ridicola di laureati, rispetto agli
altri paesi sviluppati.
Questo taglia le possibilità di crescita, perchè mancano le competenze
per creare qualcosa di più grande, competitivo ed innovativo
dell'aziendina familiare che produce tappi di sughero.
Proprio l'esatto contrario di quel che ha fatto la Finlandia, passata
da una economia soggetta al clima come quella del legno, all'high-tech
più spinto, in pochi decenni, con un'impennata di PIL e crescita a go
go.
Se questi sono i grandi economisti di destra, siamo fottuti!

 All'estero le principali università sono delle fondazioni private.
Che minchiata galattica!
In gran parte d'europa sono pubbliche. In Svezia son pure del tutto
gratis!


Dipende: per privatizzare le università occorrerebbe prima vagliare le
univesrità piccole e inutili che sono sorte in Italia.
Poi occorre creare dei poli di eccellenza pubblici e infine dare il via alla
concorrenza dove le tasse universitarie alte siano compensate da migliaia di
borse di studio per i bravi non abbineti.
Da noi è difficile, anche perchè spesso i non abbienti sono ricchissimi
evasori fiscali.
Da noi vige la corruzione e l'uillegalità: Berlusconi ne è il campione!
Forza Italia fondata da un PREGIUDICATO insieme a Bernardo Provenzano può
fare l'opposto del PARTITO DEMOCRATICO di Walter Veltroni e DiPietro, come
in effetti ha fatto in questa legilsatura morente, ossia CANDIDARE SOLO
PREGIUDICATI o persone che abbiano ALMENO UNA CONDANNA PENALE IN PRIMO
GRADO!
Nella classifica, nella HIT PARADE degli anni di galera spicca il fondatore
di Forza Italia:
DELLUTRI ANNI DI GALERA DA FARE TREDICI
PREVITI ANNI DI GALERA DA FARE UNDICI
BERLUSCONI ANNI DI GALERA DA FARE SEI
CUFFARO ANNI DI GALERA DA FARE CINQUE
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 borse di studio per i bravi non abbineti.
Conviene, allora, semplicemente abolire il valore legale della laurea.
Così il valore del pezzo di carta è proporzionale al prestigio
dell'Università che l'ha rilasciato.
A quel punto scatta automatica la concorrenza. Senza nessuno
stravolgimento del rapporto publico/privato.

>dell'Università che l'ha rilasciato.
Ti preeeeeeeeeeegoooooooooo....
Non ripeterla mai più sta stupidaggine...


Negli States le lauree non hanno alcun valore legale.
in Italia però non basterebbe: occore che lo Stato supplisca alla mancanza
di intelligenza dei privati e costruisce lui alcuni poli di eccellenza.
Credo che dovrebbe sottomettere TUTTO a commissioni acacdemiche
internazionali per limitare il nepotismo e poi organizzare tre quattro
grandi istituti e chiamare i luminari del piante a ainsegnare, pagandoli
quanto meritano. Tasse di iscrizione consistenti ma molte borse di
studiomper i bravi non abbienti (non abbiente non basato solo sulla denucia
IRPEF ma su un'amalisi del livello di vita famigliare.
Solo dopo potrebbe partir euna sana concorrenza. Ma questo in Italia non lo
si è fatto quasi in nesusn campo, figurarsi se lo faranno per l'università!
Io ho un figlio con 2 lauree e tre master e molte pubblicazioni ma per avere
un dottorato è dovuto andare a Toronto dove è bastato un colloquio di pochi
minuti col rettore per avere la possibilità di fare domanda e vincere una
bella borsa di studio. Il rettore gli ha detto subito, sapendo che era
italiano: "Guarda che qui a noi non interessa come sei vestito nè di chi sei
figlio, ma solo quello che hai fatto e che sai fare."
Come da noi vero?
:-(


 Anche l'istruzione lo è (per chi la vuole ovviamente)
Anche se con due giorni di ritardo ti rispondo che l'istruzione PRIMARIA è 
un bene PRIMARIO, mentre l'istruzione secondaria deve essere considerata un 
servizio regolato dal mercato. Lo stato tassando i profitti e i fatturati 
dell'istruzione secondaria, liceo ed università, ci dovrebbe pagare asili 
nido e istruzione PRIMARIA. Questo è ciò che dovrebbe accadere se il sistema 
educativo fosse improntato a VERA giustizia sociale, asili nido e istruzione 
PRIMARIA pagati e garantiti dalle tasse, istruzione secondaria affidata alle 
leggi del mercato. E io spero di vivere abbastanza per vedere gli studenti 
universitari *EBETI* di questo paese pagarsi l'università fino all'ultimo 
cent COI SOLDI LORO!!! 

 metalmeccanico se la sognano...
Se avessero pagato fior di quattrini per frequentare l'università di certo 
avrebbero fatto fruttare meglio l'investimento. Pure a me è capitato di 
vendere azioni in perdita ma nessuno mi ha rimborsato le perdite, perchè lo 
stesso concetto non dovrebbe valere per chi si iscrive a una università?