Newsgroup: it.politica
Titolo: A PINOCHET

Un cileno scrive
Sono un chileno con 70 anni di edat sempre tenevo el deseo di venire
in Italia, sono un piccolo benestante, lego il suo Giornale, mi da la
noticia de todo el mundo, cosi' conoco el pensiamento de los paises
referente a Chile. 
La stampa italiana, los goberniantes i los sindacato criticano tanto
el Chile nel tiempo de Pinochet, no volio fare  nesun comiento, solo
le digo que Chile oggi e la miliore  nazione di tutto  el Sud-America,
gracia a Pinochet, in mano ad Aliende  saremo come Cuba e forse pegio.
                       firmato Alvaro Ramirez - Santiago (Cile)  
Ecco chi e' stato per molti - con buona attendibilita' la maggioranza
dei cileni - pur con innegabili errori - Augusto Pinochet Ugarte
di cui trascrivo il messaggio che da Londra, l'11-12-1998, ha inviato
al popolo cileno. Messaggio considerato dagli ambienti vicini al
generale come una sorta di "testamento politico", a seguito del
prolungarsi del suo  esilio in Europa. Ecco il testo completo del
documento:
 "Impedito a tornare nel mio paese, e vivendo l’esperienza più dura e
più ingiusta della mia vita, voglio ringraziare i miei compatrioti per
tutte le nobili manifestazioni d’affetto e di sostegno che mi hanno
dato, senza le quali queste ore di prova e di solitudine sarebbero
incomparabilmente più tristi per me e per la mia famiglia. Voglio
espimere la mia gratitudine con qualche riflessione che mi è venuta in
mente in questi giorni penosi, che possa aiutare a scoprire la verità
e la giustizia della storia sottoposta a giudizio.
"Il paese sa che non ho mai cercato il potere. Perciò, quando l’ho
esercitato, non mi sono mai aggrappato a esso e quando è giunto il
momento di cederlo, secondo la nostra Costituzione, l’ho fatto
lealmente. Nessuno storico, neppure il più iniquo e poco obiettivo,
può e potrà domani sostenere in buona fede che il mio operato pubblico
sia stato dettato da una presunta ambizione personale o da qualsiasi
altro motivo, diverso dal bene del Cile. Al contrario, ho sempre
pensato di dover orientare la chiamata a servire la patria, che fin da
piccolo era presente nel mio cuore, attraverso la carriera militare.
Ho sempre pensato di dover rispettare il giuramento fatto un giorno
davanti a Dio e davanti alla nostra bandiera, quand’ero solo un
adolescente. Proprio grazie alla nostra solida formazione morale, noi
soldati impariamo a scoprire fin da subito quanto dolore e perdite
irreparabili provocano le guerre.
"Perciò, come governante, sono stato infaticabile e irriducibile
nell’intento di evitare i conflitti armati, di cercare in ogni momento
la pace per il Cile, anche quando ci hanno sovrastato minacce di ogni
genere.
"Di fronte alla drammatica alternativa davanti alla quale è stato
posto il nostro paese dal governo della Unidad Popular, mi sono
trattenuto dall’agire fine all’ultimo, nonostante le grida dei
cittadini che bussavano alle porte delle caserme chiedendo il nostro
intervento. Ho atteso non per paura ma per una segreta speranza che
fosse possibile superare in modo pacifico tale situazione estrema di
crisi istituzionale, che era stata denunciata dalla Eminentissima
Corte Suprema di Giustizia, dall’Onorevole Camera dei Deputati e da
altri organi della nostra struttura istituzionale. Nessuno sa meglio
di un soldato quanto siano incontrollabili gli scontri armati quando
non si combatte contro un esercito regolare. Non è stato possibile
evitarlo e, infine, abbiamo dovuto assumere la guida del paese quello
storico 11 settembre, non senza aver prima affidato il buon esito
della nostra missione a Dio e alla Santissima Vergine del Carmelo,
Patrona delle nostre Forze Armate e Regina del Cile. Ho sempre
conservato e conserverò nel più profondo del cuore il ricordo e un
sentimento di gratitudine e di ammirazione nei confronti di questa
generazione di soldati, di marinai, di aviatori e di carabineros, che
hanno preso parte a questa giornata patriottica e hanno fatto tanti
eroici sacrifici.
"Su quell’impresa basti una sola riflessione. Le Forze Armate e
dell’Ordine non hanno distrutto una democrazia esemplare, né hanno
interrotto un processo di sviluppo e di benessere, né il Cile in quel
momento era un modello di libertà e di giustizia. Era stato distrutto
tutto e noi soldati abbiamo operato come riserva morale di un paese si
disintegrava, nella mani di quanti lo volevano sottomettere all’orbita
sovietica.
"Credo fermamente nell’unità del paese. Tutto quanto ho fatto durante
la vita ha avuto come sola ragion d’essere il produrre il reincontro
dei cileni con il loro superiore destino comune. Sono profondamente
convinto che non abbiano mai avuto e non avranno mai futuro i paesi
che non riescono a scoprire la missione storica che sono chiamati a
realizzare. Sono certo che non abbiano potuto e che non potranno
capire le sfide che prepara a esse l’avvenire, le nazioni che
dimenticano o rinnegano la propria storia. Che non saranno mai felici
e non avranno un buon avvenire i popoli sono facilmente sedotti dalla
predicazione dell’odio, della vendetta o della divisione.
"Sono un uomo appartenente a un tempo storico e ad alcune circostanze
molto concrete. Il secolo che sta per terminare potrebbe essere
adeguatamente definito come uno dei più crudeli che l’umanità abbia
conosciuto. Due atroci guerre mondiali e una guerra ideologica che ha
soggiogato più di mezza umanità lo hanno segnato profondamente, a
causa dell’affrontarsi di due visioni del mondo assolutamente opposte.
Il dilemma era: o vinceva la concezione cristiano-occidentale
dell’esistenza con il primato nel mondo del rispetto per la dignità
umana e la vigenza dei valori fondamentali della nostra civiltà; o
s’imponeva la visione del mondo materialista e atea dell’uomo e della
società, con un sistema implacabilmente oppressore delle loro libertà
e dei loro diritti.
"Nella parte trascorsa di questo secolo si è giunti a perseguire lo
sterminio di tutta una nazione, con il pretesto di supposti ideali
etnici.
"Il comunismo, da parte sua, un’autentica antireligione, è costato
all’umanità le vite di milioni di esseri umani in tutta Europa, e di
altre decine di milioni di bambini, di donne e di uomini nei diversi
paesi dell’Asia. Anche in America il marxismo ha seminato la morte e
la distruzione. Non solo nei suoi tentativi rivoluzionari ma anche con
la predicazione universale dell’odio e della lotta di classe, e con
l’esportazione della guerriglia e del terrorismo. Per questo
gigantesco genocidio, per i sistemi più brutali di oppressione, i
peggiori che l’umanità ricordi, nessuno chiede giustizia e
probabilmente non l’avrà mai. Al contrario, quanti hanno provocato
questi mali, quanti hanno disposto nei nostri paesi di armi e di
finanziamenti sovietici per realizzarli, quanti hanno promosso e hanno
predicato ai nostri popoli la sinistra ideologia del socialismo
marxista, costoro si levano oggi come miei giudici.
"Tutto quanto ho fatto come soldato e come governante l’ho fatto
pensando alla libertà dei cileni, al loro benessere e all’unità
nazionale, obiettivi superiori al cui conseguimento, noi che abbiamo
operato l’11 settembre, consacriamo tutte le nostre attenzioni. Non
abbiamo fatto promesse. Ci siamo solamente proposti di trasformare il
Cile in una società di uomini liberi e democratica, nella quale
venisse rispettato il diritto dei cittadini a creare e a intraprendere
liberamente iniziative, perché divenissero padroni del proprio destino
e non schiavi dello Stato e ancor meno di altre nazioni.
"Ci siamo proposti di fare del Cile una grande nazione, e crediamo
fermamente di aver contribuito a conseguirlo, benché alcuni paesi al
mondo non se ne rendano ancora conto, così come non si rendono conto
del fatto che, dopo una transizione pacifica, il nostro paese ha oggi
un autentico regime democratico, nel quale funzionano pienamente tutte
le sue istituzioni.
"Ma i tempi sono cambiati. Il comunismo è caduto. Sono venuti allo
scoperto i "socialismi reali" e l’umanità ha potuto conoscere una
storia di delitti, d’ingiustizie, dello sfruttamento di uomini, di
fallimenti e di menzogne che neppure il più acerrimo avversario
avrebbe potuto immaginare. In Cile, il risultato della nostra storia è
che questo paese sconosciuto e lontano ha potuto superare con successo
la prova più grande che abbia dovuto affrontare in questo secolo. Con
un’autentica prodezza, che i suoi agenti non ci perdoneranno mai,
abbiamo potuto dimostrare prima di qualunque altro che era possibile
sconfiggere il potente "impero della menzogna e dell’odio". Abbiamo
garantito la nostra libertà e intrapreso tempestivamente e come in
sogno l’arduo e difficile cammino della ricostruzione nazionale e
l’instaurazione di una società moderna e libera. In quasi due decenni,
e grazie al sacrificio di tutto un popolo che ha ricuperato la fede
nei propri ideali di progresso e di giustizia, si è costruito un paese
diverso. Oggi nessuno può disconoscere che l’11 settembre ha aperto
vie di speranza e di possibilità per tutti, che dipende solo dai
cileni conservare e rendere pienamente feconde nel tempo.
"Il Cile è oggi un paese diverso da quello che i giovani di molte
generazioni hanno avuto difronte quando aveva un’esistenza cupa,
pessimista e fallita. Con il nostro governo, i poveri e gli emarginati
hanno cominciato ad avere autentiche possibilità di progredire.
Abbiamo sempre pensato che questa priorità sociale doveva essere il
nostro principale impegno morale. Oggi non posso nascondere la
soddisfazione che mi dà sapere che, per tornare al passato, dovrebbero
susseguirsi molte generazioni prima che i cileni tornino a essere un
popolo perdente, fatalista, depresso e senza valore, come siamo
arrivati a essere all’inizio degli anni 1970. Persone accecate
dall’ideologia vollero distruggere il nostro paese. Non vi sono
riuscite. Non hanno tenuto conto della riserva spirituale e della
naturale dignità di un popolo pacifico e ospitale che, tuttavia, non
si è mai lasciato sottomettere né è mai stato piegato da nessuno.
"Commetterei un’ingiustizia se in queste righe non riservassi un
riconoscimento particolare, a testimonianza della mia massima
gratitudine, a quanti hanno partecipato all’epopea della ricostruzione
del paese; a questa generazione di soldati e di civili, di uomini e di
donne, che hanno finito per consacrare la vita al servizio del paese e
che quotidianamente danno testimonianza di fedeltà ai propri ideali
patriottici; alla gioventù del Cile, che ha ereditato un paese più
forte con un destino di grandezza che dovrà continuare a costruire con
volontà e con autentica responsabilità patriottica.
"Ringrazio anche quanti non hanno fatto parte del mio governo e, pur
essendo suoi avversari, hanno saputo valutare in quel momento, oltre
ogni differenza, la difesa della sovranità e della dignità del paese.
Probabilmente le vie misteriose che il Signore riserva a ogni popolo
possono portare a che molti cileni tardino a scoprire la verità di
quanto ha vissuto la nostra Patria. Dico loro che nulla potrà impedire
che un giorno, forse non così lontano, tornino la pace e la sensatezza
negli spiriti che rimangono ancora ciechi a causa della passione, e
che nella serenità di altri tempi, quando la storia rivendicherà la
nostra opera comune, finiscano per riconoscere il valore e i meriti di
essa. Quel giorno è probabile che io non vi sia più. Tuttavia sarà
l’ora della vittoria, l’ora in cui gli ideali che hanno illuminato i
nostri sogni finiranno per essere comuni a tutti i cileni.
"Oggi sento che il destino ha di nuovo posto sulle mie spalle l’enorme
responsabilità di contribuire a seminare semi di pace che rendano
possibile la grandezza e l’unità della mia Patria. Oltre i miei dolori
e le ferite che porto nell’anima per le ingiuste vessazioni delle
quali sono stato oggetto, e oltre l’indignazione che produce in me il
vedere il mio paese aggredito nella sua qualità di Stato sovrano e
indipendente e non rispettato come merita, voglio render noto che
accetto questa nuova croce, con l’umiltà di un cristiano e la tempra
di un soldato, se in questo modo presto un servizio al Cile e ai
cileni. Niente desidero di più che veder superate le divisioni e i
rancori sterili fra noi.
"Ormai alla fine della vita, nonostante la stanchezza e le sofferenze
che mi hanno provocato tante ingiustizie e tante incomprensioni,
voglio dirvi che, anche se dovessi affrontare avversità maggiori, il
mio spirito non si sentirà mai sconfitto. Niente piegherà la mie
convinzioni né la mia ferma volontà di servire la Patria, come ho
giurato il giorno in cui mi sono arruolato nell’Esercito del Cile. Il
mio desiderio più profondo in questo momento consiste nell’impedire
che nella nostra amatissima terra continuino a esservi altre vittime,
più dolore di quello già provocato da ideologie estranee alla famiglia
cilena. Spero che il mio sia l’ultimo sacrificio. Spero che i miei
dolori e gli oltraggi di cui sono vittima possano soddisfare i sempre
insaziabili sentimenti di vendetta, e servano affinché quanti
continuano a essere ancorati al rancore, possano trovare la pace per
le loro coscienze. Spero che potranno smettere di vivere così turbati,
e che non si sentano più nella nostra Patria le predicazioni
rivoluzionarie che hanno seminato tanta violenza e divisione fra i
cileni. 
"Noi che crediamo nel perdono e nell’autentica riconciliazione,
dobbiamo continuare a lavorare duramente per il futuro. Non è lontano
il giorno in cui una nuova generazione di compatrioti, guardando la
storia del loro paese, scoprirà la verità della gesta che ha permesso
la costruzione di una società di cileni liberi e degni, di una Patria
migliore per tutti e non per un settore o per un partito, come siamo
stati sul punto di vivere.
"Sono stato oggetto di una macchinazione politico-giudiziaria,
maliziosa e vigliacca, che non ha nessun valore morale. Mentre in
questo continente, e specificamente nei paesi che mi condannano con
giudizi spuri, il comunismo ha assassinato molti milioni di esseri
umani nel corso di questo secolo, mi si perseguita perché l’ho
sconfitto in Cile, salvando il paese da una virtuale guerra civile.
Questo ha comportato tremila morti, dei quali quasi un terzo in divisa
e civili caduti vittime del terrorismo estremista.
"Sono falsamente sottoposto a giudizio in diversi paesi europei, in
un’operazione diretta da quanti si dicono miei nemici, senza che per
altro esista la più remota possibilità che quanti mi giudicano
preventivamente e mi condannano giungano a capire la nostra storia e a
intendere lo spirito di quanto abbiamo fatto.
"Sono assolutamente innocente di tutti i delitti e dei fatti che
irrazionalmente mi vengono imputati. Tuttavia, temo che quanti lo
fanno non siano mai stati e non saranno mai disposti a ragionare e ad
accettare la verità.
"Difronte a una simile aberrazione e nonostante la mia sofferenza e la
mia impotenza, vorrei trasmettere una parola di incoraggiamento ai
miei compatrioti. Non perdetevi d’animo e non arrendetevi mai difronte
alle avversità e alla disgrazia. Non smettete di lottare per la
grandezza e per la giurisdizione del Cile. Spero che supereremo presto
la nostra condizione attuale di paese debole, piccolo e lontano,
affinché mai più un cileno, quale che sia sua condizione, torni a
subire le vessazioni e le umiliazioni che oggi subisco, proprio perché
non abbiamo forza nel concerto delle nazioni per farci rispettare. Non
mi scoraggerò mai. Non l’ho fatto in questo difficile passaggio, né
l’ho fatto durante la mia vita, quando ho dovuto affrontare altre ore
di prova; perciò voglio esprimere ai miei compagni in uniforme e in
particolare a quelli dell’Esercito, la mia disposizione, la mia
fiducia e la mia profonda riconoscenza per il loro modo di comportarsi
in queste difficili circostanze.
"Conservo intatta la mia fede in Dio e nei princìpi che hanno guidato
la mia esistenza. Mantengo la ferma speranza che il Signore, nella sua
infinita misericordia, applichi le mie più intime sofferenze a quanti
sono morti ingiustamente in questi anni di scontro. Sbagliano quanti
credono o sostengono che il dolore per il sangue sparso nella nostra
Patria è monopolio di una parte. Abbiamo sofferto tutti per le
vittime. Mi consta essere soprattutto grande la sofferenza di quanti
non hanno provocato lo scontro, di quanti non l’hanno cercato né tanto
meno desiderato, e hanno finito per esserne vittime innocenti. Il
soldato cerca sempre di proteggere i propri compatrioti. Non ho mai
desiderato la morte di nessuno e provo un sincero dolore per tutti i
cileni che hanno perso la vita in questi anni.
"Ho chiesto umilmente a Dio di darmi fino all’ultimo istante della mia
vita la capacità e la lucidità di capire e di accettare questa croce e
che il dolore che porto nel più profondo dello spirito possa essere un
buon seme nell’anima della nazione cilena. Se con la mia sofferenza si
può porre fine all’odio che è stato seminato nel nostro paese, vi
voglio dire che sono disposto ad accettare tutti i disegni del destino
con la più assoluta fiducia che Dio, nel suo infinito amore, saprà
rendere fecondo il sacrificio che gli offro perché trionfi la pace, e
ormai all’alba del nuovo secolo i cileni siano un popolo unito e
riconciliato come ho sempre sognato di riuscire a vedere.
"Amo il Cile sopra tutte le cose e neppure le situazioni più dolorose
che debba affrontare impediranno che, con tutta la forza del mio
spirito, a distanza, ripeta una e mille volte, "Viva il Cile"".
Augusto Pinochet Ugarte
Londra, dicembre 1998
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

nazionale,
Desaparecidos?
Origin: Ognuno tira l'acqua al suo mulino?

Che nel sud-america potesse nascere un altra Cuba, è fantapolitica, al pari
di chi afferma che i russi in Cecoslovacchia,(nel 68) hanno fermato il
fascismo, Pinichet, non ha salvato il Cile da nessuno, e per farlo, ha
torturato e ucciso.
Ciao
Marco C.

Origin: Ognuno tira l'acqua al suo mulino?
Convengo, ma c'e' modo e modo da tirarvela.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Purtroppo, ogni albero fa la sua ombra.
Se Pinochet fosse convinto di quanto ha osato scrivere dovrebbe essere il
primo a mostrare quel minimo di dignita' e a presentarsi a viso aperto di
fronte a giudici suoi pari.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 {Snip} Augusto Pinochet Ugarte > Londra, dicembre 1998
Musica di sottofondo: "Nessuno mi puo' giudicare".
Andrea
salo...@mediacomm.it


C'è differenza tra l'ombra di un nocciolo e l'ombra di una sequoia.
Questa è ombra di sequoia.

Marco C.
Opinione per opinione, tra le dicine d'altre di mia conoscenza,
permetti accrediti maggiormente quella di un cileno che quella di dal
Cile dista miliaia di chilometri e che probabilmente cola' neppure
c'e' mai stato.
- Origin: Per dare a Cesare quel che e' di Cesare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Conosco opinioni di cileni molto  ma molto diverse da quella che tu esponi.
Che ne so, hai mai sentito parlare sepulveda?

Andrea
Se uno, uno che sia uno, delle centania di criminali o malfamati
segretari ed alti funzionari del morente marxi-comunismo del secolo XX
ritiene di poter scrivere al cittadini del proprio paese una lettera
testamento corrispondente a quella redatta da Pinochet ai cileni,
converro' che si, il cileno, seduta stante dovrebbe presentarsi di
fronte a giudici suoi pari.
Nel merito se credi che l'azione giudiziaria intrapresa dallo spagnolo
Garzon, degni di una qualche credenzialita' - in proposito dubito
assai faccia una gran bella figura la stessa giustizia britannica - 
ti invito a leggere il commento di oggi 7/di novembre da parte
responsabile delle lettere al Corriere della Sera, poi, se del caso,
ne potremo riparlare.
- Origin: Sovente le apparenze ingannano.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Andrea
Con l'aggiunta: " La verita' mi fa maleeeee!! lo so". 



luf...@tin.it
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Origin: Non tutte le teste hanno un cervello.
--
Giuseppe Lucchesini
''Adversus hostem aeterna auctoritas esto''
XII Tabulae, 3, 7
Luigino Ferrari (detto familiarmente ''Er Babbeo'' dagli amici) ha scritto
nel messaggio +ADw-383a784d.32684530+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
+AD4APA-salomone+AEA-mediacomm.it+AD4- wrote:
+AD4-
+AD4APg-Luigino Ferrari ha scritto nel suo messaggio ...
+AD4-
+AD4APgA+- +AD4-Desaparecidos?
+AD4-
+AD4APgA+- Purtroppo, ogni albero fa la sua ombra.
+AD4-
+AD4APg-Se Pinochet fosse convinto di quanto ha osato scrivere dovrebbe essere il
+AD4APg-primo a mostrare quel minimo di dignita' e a presentarsi a viso aperto di
+AD4APg-fronte a giudici suoi pari.
+AD4APg-Andrea
+AD4-Se uno, uno che sia uno, delle centania di criminali o malfamati
+AD4-segretari ed alti funzionari del morente marxi-comunismo del secolo XX
+AD4-ritiene di poter scrivere al cittadini del proprio paese una lettera
+AD4-testamento corrispondente a quella redatta da Pinochet ai cileni,
+AD4-converro' che si, il cileno, seduta stante dovrebbe presentarsi di
+AD4-fronte a giudici suoi pari.
+AD4-Nel merito se credi che l'azione giudiziaria intrapresa dallo spagnolo
+AD4-Garzon, degni di una qualche credenzialita' - in proposito dubito
+AD4-assai faccia una gran bella figura la stessa giustizia britannica -
+AD4-ti invito a leggere il commento di oggi 7/di novembre da parte
+AD4-responsabile delle lettere al Corriere della Sera, poi, se del caso,
+AD4-ne potremo riparlare.
+AD4-
+AD4-- Origin: Sovente le apparenze ingannano.
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-Ciao
+AD4-Luigino Ferrari
+AD4-lufevr+AEA-tin.it

 poi, se del caso, ne potremo riparlare.
Fatto. E posso dire che e' una delle pochissime istanze sulle quali non mi
trovo d'accordo con l'Indro nazionale. Altrimenti, scusa, che mai
accadrebbe? Uno spagnolo perche' c'e' stato Franco non puo' giudicare
Pinochet: allora un Procuratore che ha avuto una cambiale di un mezzo
milione protestata per dimenticanza non puo' giudicare Craxi? Ma allora dove
li troviamo i personaggi da incaricare della giustizia, su Marte o nei
conventi di clausura (premesso che non abbiano peccato di autoerotismo)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Che ne so, hai mai sentito parlare sepulveda?
Certo ci mancherebbe, lo dice pure il saggio, che ogni medaglia ha il
suo rovescio. Quelle in mio possesso comprese le testimonianze di chi
in Cile c'e' stato piu' volte, quanto riportato interamente avvallano.
- Origin: Per arrivare alla fonte bisogna nuotare contro corrente. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Questa è ombra di sequoia.
Se intendi, come suppongo, che l'ombra gigante della sequoia possa
essere paragonabile alla malvagita' del compiuto del dittatore cileno,
devo dirti che la stragrande maggioranza delle testimonianze dirette
ed indirette in mio possesso cio' del tutto smentiscono.
- Origin: Ci sono due realta' inattaccabili ignoranza e
preconcettualita'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Al confronto dei revisionisti sull'olocausto, questo e', come suol dirsi, zucchero. :-(
Da quanto in questi giorni sta emergendo dai vertici del crimlino
credo sia tempo di dire che al primo olocausto ne segui' un secondo
non meno orripilante quindi parimente da condannarsi. 
A proposito leggo:
... Garzon indaga alla ricerca del tempo perduto, frugando negli anni
Settanta: erano gli anni in cui erano ancora funzionanti i gulag, Mao
danzava tra i cadaveri della Rivoluzione culturale cinese, Pol Pot
massacrava milioni di cambogiani , i carri armati sovietici marciavano
su Danzica e Stettino, i vopos sparavano e chi sognava di oltrepassare
il Muro e via dicendo.
Com'e' che al Tribunale universale della Ragione sfuggono questi
crimini, com'e' che non si trova un garzoncello sfizioso anche per
questi crimini ? Finora la specializzazione di Garzon e' il mondo
ispano con incurzioni nei fratelli latini. Ma considerato che la
lingua spagnola e' in espansione,le competenze di Garzon rischiano di
allargarsi a dismisura. Ma tra le sue competenze ispaniche non rientra
anche un certo Fidel Castro, dittatore in carica; e i gruppi
terroristici d'estrema sinistra che hanno insanguinato il Sud America?
A proposito di Cuba, se fosse andato a indagare li', Garzon avrebbe
preso dui piccioni con una fava: non solo un dittatore con
quarant'anni di servizio ma anche, pensate un po, il compagno G., il
mitica Primo Greganti della Tangentopoli del Pci, ora accreditato a
mediare di import-export tra la Cuba del lider maximo e l'Italia del
leader Massimo. A lui che piace  snidare i dittatori e corrotti,a La
Habana avrebbe trovato il paradiso. Due al prezzo di uno.
 
Basta cosi' a chi legge il proprio giudizio di merito.



luf...@tin.it
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.



In Cile, sicuramente ognuno pensa in modo diverso, l'opinione di un singolo
cileno, non può fare testo, poi, chiunque è obbiettivo, non può non
ammettere che una dittatura comunista, era impossibile in sud-America
Ciao,
Marco C.

- Origin: Sovente le apparenze ingannano.
Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.


Meno male che ci sei tu ad insegnarci cosa siano l'ignoranza e la
preconcettualità.

 in Cile c'e' stato piu' volte...
Lasciamo perdere quelli che ci sono stati per turismo, per affari o per
altro: parliamo di quelli che ci sono dovuti vivere e magari hanno avuto
parenti svaniti nel nulla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mitico Primo Greganti della Tangentopoli del Pci...
1- E' la dimostrazione che non e' vero che il PCI non fu toccato
dall'inchiesta Mani Pulite. Greganti si fece svariati mesi di carcere.
2- Oggi Greganti e' un uomo libero esattamente come lo e'
Andreotti. Ma si sa, per certuni l'essere di sinistra e' sempre
una circostanza aggravante fondamentale...
Andrea
salo...@mediacomm.it

avrebbe *nessuna* voce in capitolo. 
Convengo fosse una forzatura o se credi un paradosso, ma che bene
evidenziava le megalomanie di certi comportamenti se non  velleita'
giudiziarie di qualche magistrato.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

una circostanza aggravante fondamentale...
E' soprattutto volersi ritenere migliori, ma che ormai sta 
riscontrarsi piu' velleitario che riscontrabile.
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere cioe' l'ingiustizia e l'orrore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Testionianze ne ho avute parecchie ed a tutti i livelli, la
maggioranza della quali giudicano Pinochet non solo il male minore
bensi' base e premessa dallo stato attuale di benessere dei cileni.
- Origin: Nel regno umano si definisce o si viene definiti  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ammettere che una dittatura comunista, era impossibile in sud-America
Tanto obiettivo da dimenticarsi che non solo nel sud-America ma
persino nei Caraibi, nel Nord il bubbone del Marxi-comunisto ha potuto
attecchire.
- Origin: Negare l'evidenza e' come riproporla due volte.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Quali sono le tue fonti?
E a quali livelli?

dalla faccia della terra il comunismo.
Per i compagni l'anticomunismo e` e rimarra` una malattia.
Una malattia per fortuna abbastanza diffusa.


luf...@tin.it


 bensi' base e premessa dallo stato attuale di benessere dei cileni.
Adunque anche i familiari delle vittime del regime di Augusto Pinochet
Ugarte hanno obbedientemente chinato il capo pensando che i massacri e
piacevolezze varie fossero il male minore e anzi ritenendo tali fatti
giustissimi perche' venivano perpetrati da un anticomunista?
E comunque, come fai a dire, o meglio a suggerire, che la maggioranza dei
cileni "giudica Pinochet non solo il male minore bensi' base e premessa
dallo stato attuale di benessere dei cileni" quando invece la maggioranza
dei cileni aveva effettivamente votato per ben altra parte politica? Qui, mi
pare, non ci siamo proprio con la logica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ormai sta riscontrarsi piu' velleitario che riscontrabile.
Prego? Non ci ho capito mica nulla... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

E a quali livelli?
Giornalistiche quanto dirette, comunque non ho dubbi per te non
basterebbero qualunque e quntunque fossero per farti ricredere, per
cui, teniamoci ognuno i nostri convincimenti, e pace sia.
- Origin: Non c'e' cieco peggiore di chi non vuol vedere.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ho capito il nesso.
Lo capirai in altro occasione.
 
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

E che sino a che avro' il piacere e la volonta' di battere su di una
tasteria contribuiro' a difondere.
- Origin: Le promesse sono debiti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Origin: Non c'e' cieco peggiore di chi non vuol vedere.
La cortesia non è certo il tuo forte.
Ti ho semplicemente chiesto chi fosse a dire le cose che tu sostieni in modo
da farmi un'idea dei punti di vista che ci sono sul cile da parte dei
cileni.
L'unico cileno che io ho sentito direttamente parlare del suo paese è
Sepulveda , la cui opinione conosci anche tu, mi pare.
E che non è di ammirazione verso Pinochet.
Rimarrò della mia opinione anche perchè le altre opinioni che ho avuto,
questa volta in modo indiretto, erano ancora in gran parte di condanna verso
il dittatore cileno.
Rimani pure della tua opinione , non mi interessa affatto, non era queso lo
scopo della mia domanda, ti ho chiesto cortesemente un'informazione e mi hai
risposto da cafone.
Tante grazie.

Prego? Non ci ho capito mica nulla... :-(
Un migliore ipotetico o velleitario piu' che reale.
- Origin: Abbassando gli altri non si inalza se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Qui, mi pare, non ci siamo proprio con la logica...
Ma accortisi che Allende stava portanto il loro Paese nel caos e verso
un regime comunista a maggioranza solidarizzarono con il generale.
Hai dati, riscontri, elementi per sostenere l'incontrario nessuno ti
vieta di esporli.
- Origin:Ogni can scondisce la coda ogni paesan vuol dir la sua.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

risposto da cafone.
Ti ricambio pari pari l'apprezzamento per nulla dispiaciuto se alla
prossima occasione ti seglierai qualcuno altro - che so tua sorella o
in mancanza qualche altro famigliare per la destinazione dei tuoi
epiteti.
- Origin:Alla rugiada volea la brina essere sorella o almen cugina,
         perche' dell'acqua anch'essa e' figlia e alla rugiada molto
         assomiglia.
         No disse questa, il mal col ben mescolar non convien
         Tu sei dei campi morte e rovina,io li ravvivo sera e mattina.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it


 - Origin:Ogni can scondisce la coda ogni paesan vuol dir la sua.
Dovrei sentirmi offeso o l'hai scelta a caso? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 - Origin: Abbassando gli altri non si inalza se stessi.
Questa non era male. Mi raccomando, non dimenticartela troppo spesso: e' un
insegnamento per tutti, anche per te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Aspettero'.
Fai bene, c'e' sia piu' tempo che vita.
- Origin: Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

insegnamento per tutti, anche per te.
Il poco di concordante non potevo farlo passare inosservato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Dovrei sentirmi offeso o l'hai scelta a caso? :-(
Quello di offendere e' non tanto l'ultimo bensi' e mai
lo scopo del mio intervenire e dibattere.
- Origin: Dire la verita' per non avere nulla da ricordare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Fu un errore dovuto al particolare umore politico del 1959, ma pensare che
poteva ripetersi è assurdo.
Ciao
Marco C.

Pensare che tutta stà gente è salita al potere grazie agli USA e altri stati
democratici. . .

 wrote:


Era tanto assurdo che e' documentabilmente accertato, che senza
l'intervento del Pinochet il Cile era gia' il secondo avamposto
bolscevico nelle americhe sulla falsariga appunto di Cuba, mentre e'
proprio da farsi risalire al dittatore cileno, l'inizio della
decadenza del marxismo nel mondo. Ecco spiegato l'accanimento dei
bolscevici al generale cileno.
 
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che alfin ci lascia li zampino. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Tanto va la gatta al lardo che alfin ci lascia li zampino.
- Origin: Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il". (Elio & le S.T.)
Andrea
salo...@mediacomm.it

- Origin: Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il". (Elio & le S.T.)
Non tutte le ciambelle escono con il buco.
- Origin: Chi scherza con il fuoco finisce per scottarsi..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Chi scherza con il fuoco finisce per scottarsi..
- Origin: Chi s'e' scottato ha paura anche dell'acqua fredda. Ma non e' un
buon motivo per smettere di lavarsi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

buon motivo per smettere di lavarsi.
Purche' non si scambi il liquiame con l'acqua pulita.
- Origin: Le mezze verita' sono intere bugie.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Le mezze verita' sono intere bugie.
- Origin: Siamo tutti appesi a un filo. E io sono anche
sovrappeso... (F. Zuin)
Andrea
salo...@mediacomm.it

e con questo li abbiamo detti tutti   ; )
Noooooo!!!! In quanto sin che c'e' mondo ci saranno proverbi.
- Origin: Il proverbio e' sintesi di saggezza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Gallina vecchia fa buon brodo.... e con questo li abbiamo detti tutti   ; )
Tutti ? ma scherzi siamo sempre all'inizio..
- Origin: L'amicizia quella vera, e'  quando sboccia piu' sincera
            ne' richiesta ne' attesa come un dono a sorpresa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Sono quelli che (s)ragionano come fai tu 
Ti restituisco pari pari l'apprezzamento per altro in peggio, pure
meritato aggiungere.
- Origin: Il taccon peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ciao Luigi:
Non credo che mi darai torto, se ti dirň che i socialcomunisti erano molto
piů potenti in Italia nel 1922, che non nel Cile di Allende. Eppure, a
differenza di quel sadico cretino sud-americano, Mussolini (Escluso il
periodo di Salň) non ha fucilato, non ha torturato.
Quindi, non capisco perché sbavi simpatia per quel serial Killer.
Ciao Marco C.

Quindi, non capisco perché sbavi simpatia per quel serial Killer.
Ho qualche dubbio se quel  Luigi sia riferito al sottoscritto,  ma
posto fosse, non avrei difficolta a risponderti dinon avera mai
sbavato  in  simpatia con nessun   dittatore quello  delle Ande
compreso. Ma  se rapportato - come spesso mi e' capitato -  ad un
qualsiasi altro del  marxi-comunismo,  non esito a  preferire una ,
cinque  ad altranza il Pinochet.
- Origin:Di sempre la verita' per non avere nulla da ricordare.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 cinque  ad altranza il Pinochet.
Forse dovevo dire Luigino; comunque, sono contento che non sei un
simpatizzante per il serial Killer, quanto ad altri dittatori che sono stati
peggio di lui, hai ragione, ma, lasciami dire che ci sarei rimasto male se
avessero assolto il mostro di  Firenze, con la motivazione che Jack lo
Squartatore. l'aveva fatta franca.
Ciao Luigino
Marco C.

con la motivazione che Jack lo Squartatore. l'aveva fatta franca.
Non mi pare un paragone pertinente ma che accetto come obiezione
diversa dalla mia di controparte.
- Origin: Tante teste tante opinioni.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


A me pare propiro ilparagone più azzeccato possibile.
E vale in questo caso come in mille altri.

 wrote:

Accetto obbizione e chiudo argomento.
