Newsgroup: it.politica
Titolo: la politica di lungo respiro

Visto che viviamo in nell'epoca della globalizzazione dei mercati dove 
il più forte sta in piedi per organizzazione del 
lavoro,strutture,efficienza,innovazione non diamo addosso sempre alla 
Germania che sta reggendo l'urto della concorrenza dei paesi in via di 
sviluppo con prodotti di alto livello.................alla fiat per 
esempio sono rimaste tre utilitarie stile anni 60', Panda punto e 500 
 >>>>>>>>>>>>
 
Da soli, continuo a ripetere non andremo da nessuna parte...,se fosse 
con l'uscita dall'euro canteremo vittoria per un paio di annetti ma poi 
ci sarebbe la dura legge del mercato che ci polverizzerebbe...per 
disorganizzazione ,cialtroneria,ruberìe,inefficienze,inpunità 
totale,......................
 
Con la selezione in atto del più forte, macerie per strada ne rimarranno 
parecchie ed è il risultato finale di politiche scellerate degli anni 
70' 80' fatte per avere il consenso elettorale che poi distribuiva 
attraverso banche,favori ,assunzioni clientelari,ecc ecc........ e non 
politiche per lo sviluppo del paese.
 
Oggi il cambialone firmato in quegli anni è arrivata alla scadenza.
 
Un giro conto bancario alla Robin Hood insomma.

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:523c0a8b$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
Da soli, continuo a ripetere non andremo da nessuna parte...,se fosse
con l'uscita dall'euro canteremo vittoria per un paio di annetti ma poi
ci sarebbe la dura legge del mercato che ci polverizzerebbe...
 
tipo il Giappone? 
 

 
BASTARDO! ASCOLTA MA ASCOLTA MOLTO BENE! PEZZO DI MERDA!
http://www.youtube.com/watch?v=0p078rg_K1I
 
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può fare con tanta eleganza, con 
tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La 
rivoluzione è un atto di violenza, è l'azione implacabile di una classe 
che abbatte il potere di un'altra classe.(Mao Tze-tung)

DARKNES ha scritto:

Il giappone non è UE con regolamenti firmati, è uno stato a sè. Il suo 
debito è tutto interno, quindi può decidere la sua inflazione ,il suo 
investimento.....................

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:523c0da7$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...

appunto  quello che dovremo fare noi!! con la ue non si va da nessuna parte 
 

 
 
 
calmati...Craxi non aveva fatto i conti con i paesi emergenti dove il 
costo della mano d'opera è pressochè zero.......
 
Paragone che non ha senso.....oggi il mondo cammina velocemente e noi 
stiamo con le riunioni di partito, dove si discute del nulla.Servono per 
guadagnarsi i vitalizi della politica....


 
 
calmati...Craxi non aveva fatto i conti con i paesi emergenti dove il
costo della mano d'opera è pressochè zero.......
 
e Prodi che auspicava che l'Italia divenisse l'hub commerciale della Cina? 
 

 appunto  quello che dovremo fare noi!! con la ue non si va da nessuna parte
 
 
 
NO! in una politica di lungo respiro ci lasci le penne con il nostro 
debito...e da soli storicamente abbiamo dimostrato che siamo 
inaffidabili.................
 
Poi puoi anche fare l'architetto della matematica spostando cifre di qua 
e mettendole di là ma il debito ti rimane,anzi....aumenta con gli 
interessi..........
 
SOLO tagliando le spese in modo significativo si vedranno i risultati 
significativi tra qualche annetto.......

 parte
 
 
 
NO! in una politica di lungo respiro ci lasci le penne con il nostro
debito
 
cazzate
 
New World Record! Il Giappone macina il nuovo record (poco gratificante) 
come paese col debito pubblico più alto al mondo in valuta locale 
(considerando paesi di certe dimensioni). Per la prima volta il debito 
pubblico giapponese supera la cifra monstre di un quadrilione.
 
 

DARKNES ha scritto:

Prodi diceva anche  --faremo vedere i sorci verdi ai francesi--..........
 
nelle interviste televisive si dicono tante cose....da dare in pasto ai 
cittadini.....


Sì ma è un debito interno....noi il nostro debito per tre quarti è in 
mano straniere,,,sei ricattabile.............................


 
 
Prima direi di iniziare a finire  di piangersi addosso, poi se ne puo 
parlare
A me non risulta che il mondo imprenditoriale Italiano sia fatto da 
incompetenti o inaffidabili
Ma continua a permanere questo modo di autopunizione strisciante:
siamo stati cattivi,abbiamo vissuto sulle nostre possibilità,siamo 
inaffidabili e tutte questo cose
E vi hanno talmente ammorbidito il cervello che oramai si accetta questa 
punizione quasi divina come lo stato delle cose
Ma tirate fuori le palle "cazzo", non permettete a nessuno di darvi 
dell' inaffidabile, questa è la prima parte su cui lavorare prima di 
acquisire la sovranità economica
Naturalmente è completamente falso che senza UE non andremmo da nessuna 
parte,anzi
Attualmente abbiamo un attaccante che invece di fare gol nella porta 
avversaria fa semplicemente autogol e poi si autoincensa di quanto è bravo
No grazie, di un attaccante di questo genere non ne abbiamo bisogno
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:l1hhta$ig7$1...@dont-email.me...

Quoto!!!  finalmente una mente sana in questo manicomio
 
 
 
 
 
 
 

 acquisire la sovranità economica
 
Questa retorica nazionalistica è anticaglia da medioevo.
 


 
Non parlavo di nazione ma di popolo
Avere spirito nazionalistico non significa necessariamente essere 
fascista e non un atteggiamento da medioevo
I Francesi e i  Tedeschi hanno questo spirito, va a dirlo a loro di 
essere nel medioevo
 
 
 
 
 

DARKNES ha scritto:

non sono deviato... viaggiando osservando parlando parecchio con la 
gente forse ti fai un'idea più realstica del nostro povero paese di 
mezze calzette...
Ero in nave qualche tempo fa  e alle 7 del mattino ragazzotti non 
italiani con gli stracci pulivano la polvere dappertutto a -10,nessuno 
stava fermo..........avevano un tempo per lavorare,per riposare, per 
divertirsi...vedi qualcosa del genere da noi senza che il sindacato 
contesti le temperature basse???
 
e le ultime nel nostro disgraziato paese le ho lette qualche minuto fa:
 
120 vigili hanno dolore da qualche parte quindi devono lavorare 4 ore in 
uffico e 4 per strada...,
 
E' una situzione normale o è grottesca??
 
,chi stabilirà i loro turni, chi quantificherà il loro dolore????
 
chi gestisce le tasse viene preso con le mani in pasta e tutti i giorni 
tutti i giorni tutti i giorni tutti i giorni le cronache ci dicono 
questo,corruzione corruzione corruzione e sempre nel settore pubblico.
 
Ma che pretese possiamo avere con le pezze al culo dappertutto???
 
...via siamo seri , c'è da cambiare una cultura ad un paese di 60 
milioni di anime.
 
Passare dal piagnisteo 50ennale all'efficienza.Tutto qui.

 Passare dal piagnisteo 50ennale all'efficienza.Tutto qui.
 
 
Ecco discorso un po più sensato, lasciarsi alle spalle il piagnisteo 
sarebbe la prima cosa da fare
Poi guarda caso fai solo dei piccoli esempi nello Stato o in aziende 
parastatali
Sappiamo tutti che lo Stato non è il massimo dell' efficienza e che 
purtroppo esistono questi problemi ma non facciamo di tutta l' erba un 
fascio
 
 
 
 
 
 

 essere nel medioevo
 
"I francesi e i tedeschi e gli italiani".
 

enoquick ha scritto:

ah....quindi con uno stato del genere con i suoi costi proibitivi dove 
pensa di andare un paese con la sua liretta???
 
 
Qualche anno fa in una settimana con una speculazione di borsa hanno 
messo in ginocchio un intero paese nel sud est asiatico...e non aveva 
l'ombrello dell'euro.
 
La speculazione va dove trova inefficienze.....abbiamo imprese fuori costo
 
Figuriamoci con la lira che ci succederebbe.....


 
Gli Italiani
Nell' epoca pre unità d'Italia quando arrivavano gli invasori alcuni 
speravano in un futuro migliore
Se ne accorsero dopo che era come passare dalla padella alla brace
Una volta fatta l' unità d'Italia Massimo D'Azeglio (o Cavour secondo 
altre fonti) disse 'ora che abbiamo fatto l' Italia facciamo gli Italiani'
Sono passati 152 anni da all' ora, ma ancora oggi una buona fetta di 
italici aspetta che sia lo straniero a venire a mettere a posto l' Italia
Non sarà cosi, quando FMI UE e BCE arriveranno (perchè arriveranno) non 
faranno certo gli interessi del popolo Italiano
 
 
 
 
 
 
 
 

 Figuriamoci con la lira che ci succederebbe.....
 
 
Ti risulta che negli anni 90 la lira, il franco, il fiorino olandese (3 
esempi) abbiano subito speculazioni tali da affossarne il sistema 
economico ?
 
 
 

 
 
non sono così vecchio...però dico questo
 
se con la legge elettorale proporzionale ognuno faceva valere il suo 
peso e poi si facevano i programmi con il maggioritatrio si sommano le 
alleanze PRIMA...
stessa cosa con la UE se prima contavi per quel che contavi nel mondo 
bipolare oggi con la globalizzazione meglio le alleanze forti e sicure 
contro 3 miliardi di persone asiatiche,......... hai più possibilità di 
stare sul mercato,hai una BCE alle spalle per male che vada 
......piccoli si sparisce....
 
Sono paragoni fuori dal tempo quelli che fai,il  mercato del lavoro è 
diverso....e gli stati avevano qualche dazio a protezione.................


Ragionamenti di stampo ottocentesco
I sistemi economici non funzionano cosi
Inoltre non esiste una unione, sono solo Stati che hanno una moneta in 
comune ma ognuno si fa gli affari suoi
 
 
 


NO! se guardi le cose in prospettiva medio lunga la strada da percorrere 
è questa....le economie diventeranno talmente intrecciate da scavalcare 
persino le differenze linguistiche odierne della signora maria....
 
Un fatto per tutti,
 
L'anno scorso la Slovenia per un blackout improvviso rimase senza 
elettricità e chiese aiuto a noi,all'enel che prontamente glielo 
offrimmo senza passare da inutili stronzate parlamentari....


Non serve una moneta unica per questo cose
Si possono avere lo stesso rapporti di buon vicinato
 
 

 mondo
 
Nel frattempo, il mondo è cambiato: l'Italia no. Indovina chi deve 
muovere il culo.
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


Quell'insulso di DARKNES ci ha accomunato proprio ieri (dandoci delle merde, come proprio del suo stile pacato e mai sopra le righe).
Questa tua risposta è quello che io intendo, solo scritta 100 volte meglio.
 
M


le solite storie, il mondo non va in barba alle leggi economiche
Le basi  economiche sono uguali ad oggi come 40 anni fa
Che l' Italia comunque deve darsi una mossa sono d'accordo

 essere nel medioevo
 
Il punto è un altro. Tu dipingi 'gli italiani' (grandezza media, concetto da prendere con le molle), come supini ad un certo potere, che 'si fanno dire' certe cose.
Non è così. La realtà è che 'gli italiani' (grandezza media, concetto da prendere con le molle) non esprimono valori quali affidabilità, competenza, know-how...Questo è il punto. Nei FATTI, nei numeri. Non nelle parole.
 
Non è che 'ci si fa dire' : è che 'non ci si può dire altrimenti'. Guardare i dati macro per capire. Controllare il tasso di innovazione nelle nostre industrie. Fare confronti. Risulterà chiaro, lampante.
 
Il discorso di fondo si riassume in un tema a me caro: si tratta di diventare grandi. Quando diventi 'grande', ossia non sei più un bambino, ti assumi la responsabilità per il tuo stato e sai vedere chiaramente che laddove ci sono delle lacune, solo il tuo *sudore* - eventualmente - potrà colmarle. Non importa quello che dici, che dicono altri: importa solo quello che fai. Come singolo, come Nazione.
Voler 'non farsi dire più' è pia illusione: l'unica cosa vera da fare è rimboccarsi le maniche. Una roba di decenni. Dubito che saremo in grado.
 
M

 essere nel medioevo
 
Non è così. La realtà è che 'gli italiani' (grandezza media, concetto da 
prendere con le molle) non esprimono valori quali affidabilità, competenza, 
know-how...
 
ROTFL!!!  questo guitto è fori come un balcone!! 
 

 Che l' Italia comunque deve darsi una mossa sono d'accordo
 
Le "leggi" economiche non crescono mica sugli alberi: sono scelte umane. 
Ma il mondo è cambiato radicalmente, per la fine dell'URSS in primis, 
per l'apertura totale del mercato planetario, e per l'interconnessione 
digitale e finanziaria in secundis: ergo, le dimensioni di un'azienda 
contano (anche se ovviamente non si può generalizzare) eccome. Ergo-bis, 
quello che dal "maestro di Vigevano" agli "schei" era una forza, oggi è 
una debolezza.


 una debolezza.
 
Distruggiamo tutte le piccole imprese perchè il mondo è cambiato allora
Le due  speranze di Prodi, la crisi economica farà fare la cosa giusta e 
le piccole imprese saranno costrette ad aggregarsi per competere non si 
è verificata
La moneta unica ha portato alla luce i suoi difetti, o i difetti degli 
Stati verso la moneta unica
 
 
 

enoquick ha scritto:

NO! non si distrugge niente.Si deve solo mettere ordine in modo serio.
 
Il mondo è cambiato,sono cambiati gli altri.Dobbiamo cambiare testa 
NOI.Essere più seri, affidabili, REALISTI,CINICI e non mollaccioni 
perchè uno fa la vittima con il coltellino per impietosire la 
gente.Quello fa il suo interesse personale non l'interesse della comunità.
 
Non siamo ritardati mentali, siamo stati abituati troppo bene quando ci 
cantavano la ninna nanna gli americani.Finita la guerra fredda dobbiamo 
sudarci da SOLI con la UE tutto quello che abbiamo a costo di fare 
guerre a casa di Cristo.
 
Fuori dalla UE saremo travolti....mettiti in testa che siamo in 
guerra(economica ovviamente) e chi dorme pesantemente ci lascia le 
penne(vedi la Libia).Le alchimie speculative bancarie di cui si lavavano 
la bocca gli economisti hanno prodotto la leman brothers e sono 
FINITE-F-I-N-I-T-E.
 
Alla fine della giornata devi aprire il cassetto e guardarci dentro.Se 
hai incassato soldi VERI stai in piedi ,se trovi delle chiacchiere ci 
lasci le penne.
E' la somma che fa sempre il totale.SEMPRE    (cit. Totò)
e non gli spostamenti di danaro da un conto all'altro facendo figurare 
movimenti per commesse di lavoro.....
 
Il pericolo per l'europa sono i paesi in via di sviluppo..............

 Stati verso la moneta unica
 
La moneta unica non c'entra un accidente; e infatti la UE ricomincia 
(piano) a crescere. Tranne l'Italia. Sarebbe ora di cominciare a 
prenderci le nostre responsabilità politico-economiche, invece di 
addossarle a nemici di cui possiamo benissimo fare a meno, visto che a 
randellarci i coglioni non siamo secondi a nessuno.


 merde, come proprio del suo stile pacato e mai sopra le righe).
 
Ti stupisce? A me no. Qualche tempo fa vidi un documentario su 
Mogadiscio. Dopo la guerra e dopo aver relegato i pirati e le milizie 
islamiste lontano dal centro, i somali espatriati cominciano a tornare 
perchè vogliono contribuire alla rinascita del paese. Ebbene, mentre è 
facile per un bianco acquistare terreni (pare che il prezzo al mq sia 
oltre 5000$ in centro alla città) commerciare e trovare un lavoro, i 
più penalizzati sono proprio i somali che hanno vissuto all'estero, 
vengono esclusi dalla società, dagli stessi somali.
 
Ora, tu da quanti anni è che stai in giro? Un lasso di tempo del genere 
deve aver cambiato la prospettiva dalla quale vediamo le cose. Noi, 
come quei somali,  facciamo parte di una diaspora. L'atteggiamento di 
rifiuto verso le nostre testimonianze e opinioni è spiegabile così.
 
Tu hai esperienze lavorative con qualcuno che è rimasto in Italia? 
Ecco, non è piacevole. Ma non me importa: il mondo è grande e bello, si 
mangia bene ovunque, si trova umanità più genuina e meno avvelenata dai 
soldi.