Newsgroup: it.politica
Titolo: Se la legge Gasparri...

..dovesse passare e poi fosse rimandata alle camere da Ciampi cosa
succederebbe? rete4 sarebbe condannata ad andare sul satellite? o
avrebbero il tempo/i cavilli per approvare la legge entro il 2003?
(se il parlamento approva una legge rimandata indietro dal presidente
della repubblica, cosa IMHO gravissima, quest'ultimo la seconda volta
è costretto a firmarla giusto?)
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'


Ho sentito stamane che il Polo, a ranghi serrati, la rispedirebbe cosi'
com'e' da Ciampi che, a quel punto ha 2 alternative:
1) l'approva rispettando il volere del Parlamento
2) convinto che sia una legge sbagliata non la firma e si dimette (non puo'
rifiutarsi di firmare una legge approvata dal Parlamento)
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bqhu6v$22hh1o$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Bisogna vedere, quale foglietto passeranno a Ciampi quel giorno...
Ormai non mi pare più dotato di intelligenza propria.


esageri un pochino?
Lo sai che significa passare per la firma al presidente della repubblica  un
documento che non sia quello definitivo o reale vero?
Immagino sia una boutade perche' non reputo nemmeno possibile una simile
situazione


visti i precedenti sarebbe già un gran risultato se la rimandasse indietro
la prima volta.
Poi all' idea di dimissioni stai fresco!!!
ciao
Gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Poi all' idea di dimissioni stai fresco!!!
non e' che ha scelta!
Se si oppone alla firma per la seconda volta e' previsto uno specifico reato
contro la costituzione...


Intendevo dire che il povero omino oramai è in balia degli eventi, non lo
vedo capace, per il suo quieto vivere, per la sua senilità, di ergersi a
paladino della giustizia amche contro una legge palesemente ignobile.
Chinati giunco, che passa la piena.


si , sciolgiere le camere.
Oppure, come giustamente dici, dimettersi per rendere ancora più evidenti,
qualora ce ne fosse bisogno, le schifezze che stanno facendo.


 rifiutarsi di firmare una legge approvata dal Parlamento)
Oddio, se si dimettesse Ciampi sarebbe una tragedia! Questi fanno il colpo
di Stato! (e non esagero).


non sufficientemente informato per sostenre alcuna tesi..
Pero', se sono le camere a eleggere il presidente della repubblica, perche'
se questo cade dovrebbero sciogliersi le camere?
E inoltre.... perche' sciogliere le camere? Mica viene a mancare la
maggioranza...
Non so, spiegatemi che mi interessa

 Non so, spiegatemi che mi interessa
Uff, Claudio, ora mi devi fare andare a riprendere pure Diritto
Costituzionale...vado. :-)

è costretto a firmarla giusto?)
esatto ... 
Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0094.


la mia era solo una provocazione.
Lo so che se cade il presidente della repubblica non si sciolgono le camere,
ma un presidente della repubblica non necessariamente deve avallare le leggi
di un governo che cerca di instaurare una nuova forma di regime (vedi il
controllo della giustizia e il controllo dell' informazione ).
Poi visto che un altro obiettivo di Berlusconi è quello di diventare
presidente della REpubblica, naturalmente con più poteri, è meglio che
Ciampi se ne vada visto che finora non ha dimostrato di avere la forza e la
capacità nell' affrontare l' arroganza del Bicefalo.
Gian


com'e' da Ciampi che, a quel punto ha 2 alternative:
te credi che udc e minoranza di an voterebbero una legge che ciampi ha
rispedito a mittente? io penso di no.


 Non so, spiegatemi che mi interessa
Allora, indipendentemente dalle dimissioni, il PdR può sciogliere la Camere:
1) in caso di impossibilità di funzionamento delle Camere (es. non si
ragginuge mai numero legale) e di evidente e rilevante contrasto tra
Parlamento e società.
2) quando le Camere tentino di sovvertire "in modo legale" i principi o le
regole legali della Costituzione.
Altri due casi non ci interessano perchè sono "tecnici".
Per ciò che riguarda il rinvio alla Camere, niente, è come sappiamo: la
seconda volta deve firmare. Le Camere, nella seconda discussione, possono
limitarsi a discutere gli argomenti oggetto del "messaggio" del PdR  che
"motiva" il rinvio.

rispedito a mittente? io penso di no.
e non solo...come farebbero a fare tutto questo *entro* il primo
gennaio del 2004? considera che di mezzo ci sono le festività e che
ciampi ognivolta può prendersi 15 giorni di tempo per decidere se
firmare o meno una legge....potrebbe anche cavarsela col fattore
tempo....approvarla a tempo scaduto farebbe andare comunque rete4 sul
satellite. considera anche che i calendari di camera e senato sono già
pronti per le prossime settimane...anche se volessero accelerare i
tempi sarebbe quasi impossibile farla passare per la camera e per il
senato in un solo mese. anche se ciampi decidesse di firmarla un'ora
dopo che è stata approvata dal parlamento.
insomma..nel caso ciampi non dovesse firmare non la vedo così nera
come te.


 come te.
sai che problema..
Non e' la prima che si emette un decreto d'urgenza per bloccare cose di 
questo genere.
Il tutto, senza contare la tolleranza per situazioni palesemente 
ingiuste come l'avere sempre assorbito i passivi della FIAT con il 
denaro pubblico "per il bene dell'Italia".

 questo genere.
ROTFL!
e il decreto chi lo firma?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 regole legali della Costituzione.
quindi dalle leggi già approvate e da quelle che si vogliono approvare (
riordino del sistema giudiziario e informazione) ci sono già i presupposti
per sciogliere le camere.
Presidente Ciappi sveglia!!!
gian


Il Presidente ha l'obbligo di firmare la legge se questa non e'
palesemente incostituzionale. Per alcuni costituzionalisti questa
legge e' palesemnte incostituzionale (in quanto in contraddizoine ocn
una pronuncia della corte) per altri non lo e'. Se l'ufficio legale
del Presidente la riterra' palesemente incostituzionale Ciampi potra'
rinviarla alle camere, e' imporbabile che venga rispedita senza
modifiche a Ciampi, significherebbe uno strappo istituzionale
incolmabile. In questo caso le ipotesi sarebbero 2, Ciampi scioglie le
camere, Ciampi firma e la legge va avanti cosi', fino a nuova sentnza
(se ci sara') della corte costituzionale. Cmq Ciampi ha 30 gio9rni di
tempo per firmare la legge, in teoria potrebbe far passare il giorno
della salita di rete4 sul satellite, in questo caso al frequenza
divrebbe automaticament tornare al legittimo proprietario  e rete4 non
potrebbe + tornare a terra:P una perdita incommensurabile:)
Cristiano


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Giochiamo un po' con google
berlusconi porta sfiga  Results 1 - 10 of about 1,220. 
fini porta sfiga  Results 1 - 10 of about 990
fassino porta sfiga Results 1 - 10 of about 168.
prodi porta sfiga Results 1 - 10 of about 277
and the Winner is, mr nano pelato.
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seconda volta deve firmare.
A meno che non si dimetta prima (teoria dottrinale sostenuta dal
Martinez, tra gli altri :-))
Comunque e' gia' gravissimo il primo rinvio. Basterebbe quello.
Come, se non erro, successe per il decreto "Biondi" detto "salvaladri"
(primo governo berlusconi)
-- 
I took her hand and said:"Let's go together. Just you and me against the world"
Marillion - Tumble Down The Years (1999)
Jester - 
gilibo-toglim...@hotmail.com


Si ma c'era Scalfaro mica Azeliuccio

 (primo governo berlusconi)
In una Repubblica come la nostra dove il Parlamento č l'organo
costituzionale piů importante, un intervento del PdR sulle sue
deliberazioni č sicuramente un fatto grave e eccezionale (tant'č infatti
che č solo un potere provvisorio). Per questo motivo un PdR prima di fare
quel passo ci pensa cento volte e anche la prassi prevede che sia cosě. Per
gli amanti della statistica, nel passato ciň č accaduto: 4 volte Einaudi, 3
Gronchi, 8 Segni, 0 Saragat, 1 Leone, 7 Pertini, _21 Cossiga_. Inutile dire
che Cossiga abbia fatto di tutto per avere dedicate espressamente a lui un
paio di pagine su ogni libro di diritto pubblico.
Finora Ciampi, che pure a me sta indigesto, il suo lavoro l'ha fatto, anche
in modo molto rigoroso, quasi un PdR idealizzato, e quindi un suo
intervento sull'ultima legge mi sembra assai improbabile.

intervento sull'ultima legge mi sembra assai improbabile.
e se firma il primo gennaio 2004? con rete4 sul satellite. so che è
improbabilissimo (per non dire impossibile)....ma sarebbe molto
divertente :)


 divertente :)
Bè, ha un mese di tempo per farlo (a meno che non sia stato fissato un
termine di urgenza più breve) quindi in teoria è possibile.
No so, tra un po' è natale, prova a spedire al nostro Presidente un paio di
casse di vino di quello buono come regalo, sperando che si 'mbriachi e
dorma per tutto il prossimo mese.