Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Questo post è un invito alla flame ?

.
Cordialmente,
il moderatore.
===================
Vi chiedo, è un invito alla flame ?
Lo chiedo perchè magari così rivedo i miei parametri di valutazione
delle flame.
Intanto, visto che "forcaiolo" non è essenziale al ragionamento lo
rispedisco senza.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !



togli i riferimenti a "pensiero forcaiolo", "forche",  "forcaioli"
ROTFLASTC !
Ma Signori,
siate sinceri,
"CHI" modera meglio di una "Donna"?
Karla
Dal germanico,
"persona di condizione libera".

 rispedisco senza.
io avrei preferito l'originale....
saluti, gulp

rispedisco senza.
ti sei risposto da solo...
visto che non e' essenziale al fine del tuo ragionamento legittimo
l'unico scopo visibile e' istigare alla flame su cose peraltro
OT(l'essere eventualmente forcaioli e' OT su IDSX ) e non velatamente
inerenti la persona con cui si sta discutendo.
Ma visto che la moda attuale e' questa continuate pure...

 "CHI" modera meglio di una "Donna"?
Chiunque, anche un "Cane".
-Stefano

 e non velatamente inerenti la persona con cui si sta discutendo.
Non c'e' alcun riferimento diretto alla persona a cui risponde.
Quindi sono fantasie personali quelle di cui parli.
-Stefano

 PS: il tuo discorso però non faceva una grinza :-)
:-)


 se non lo consideri come flame, perche' lo cambi?
Perchč non intendo attacarmi alla "forma" (forma che peraltro si sta
utilmente discutendo qui) e mi preme _di pių_ far passare l'idea sottesa
al ragionamento, anche se devo ingoiare il rospo ...
Pazienza, che vuoi farci sono le regole del gioco.


 "CHI" modera meglio di una "Donna"?
Nel caso della moderazione in questione, potreste provare con un
protozoo: in quanto ad uso della materia grigia, si noterebbero
poche differenze.
--Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

forcaiolo: "tu ammazzi ? Ebbene io ho il _diritto_ di ammazzare te"
Salve!
Io non sono d'accordo con altri che ti hanno risposto. :)
IMVHO è un invito al flame: non sull'argomento originario, perdipiù, 
ma sulla questione 'pena di morte sì - pena di morte no', 
completamente OT.
Infatti, ecco qua:
<Flame>
io, per esempio, che sono completamente convinto del fatto che *un 
sacco di gente* meriti di *crepare* (ma sono aperto al dialogo sulla 
opportunità della pena di morte, per l'inevitabile rischio di 
condannare innocenti, sulle fattispecie in cui applicarla, sulle 
garanzie di prova particolarmente forti che necessiterebbe), non mi 
posso astenere dal replicare, aggiungendo che il buonismo ipocrita di 
chi sostiene che *la società non ha diritto di uccidere*, o, ancor 
più, che *nessuno merita di morire* (che considero un'idiozia bella e 
buona), mi fa solo pensare a quanto dev'essere focoso quel Tizio che 
si tromba la mamma dei deficienti (sempre incinta).
</Flame>
A te scegliere se ho detto sul serio, oppure no. Col tuo permesso, 
non mi interessa discuterne, e non qui, ovviamente.
Ma mi pare che il rischio di messaggi *quantomeno* di questo tono, 
fosse presente. Non ne convieni?
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

 rispedisco senza.
Un peccato autocensurarsi quando non ce n'e' alcun motivo.
Scusa la domanda: hai chiesto delucidazioni ulteriori alla moderazione?
No, perche' almeno mi faccio anche io un'idea di cosa intendano per flame..

 completamente OT.
Confermo. In occasione del caso Barnabei, anche it.discussione.misteri č
stato riempito di flooding da parte di amnestisti-forcaioli-nessuno ha
diritto di uccidere un uomo-una donna sě-nessuno tocchi Caino-toccati
tu-picchiate Abele-pensa se lo facessero a un tuo caro-a me lo dici sono
Adamo-l'errore giudiziario-no in nessun caso-sě ma solo per i
forcaioli-l'America-la Cina-l'Arabia Saudita-il dittongo-il trittongo-il
dugongo. Quando la gente č colta da improvvisi orgasmi etici si sente in
dovere di pontificare su qualunque argomento indipendentemente dal topic
del NG.
Postincrocio.
-- 
"Come mai nella sua tesina su Manzoni non c'č bibliografia?"
"Beh, sul mio libro c'č scritto che la bibliografia in proposito č
scomparsa"
"Non č possibile: mi faccia vedere"
"Legga qua: 'la bibliografia su Manzoni č sterminata'" (Esame di Stato
2000 in un Liceo Classico torinese)"

 Corri da tua madre, se hai la bua.
Vuol dire quindi che mi autorizzi _espressamente_ a rispondere come si
merita ?
Cordiali saluti, "moderatrice" ...
========================================================
========================================================
Hello Pasquale,
questa per dirti semplicemente che non ho ne' il tempo ne' la
voglia di flammare con te.
Per cui.
Finis.
Vale
Best regards,
 Vale                            mailto:
va...@starplace.com
========================================================
Dopo quest'ultima mail, _solo_ per _alcuni_ post, non mi arriva neppure
il diniego alla pubblicazione del post: come se il robot, dopo averlo
accettato e numerato con tanto di ricevuta alla mia casella di e-mail,
semplicemente li "perdesse" nei meandri delle directory ....



(cut)
Sono delusa... e senza parole.
Gaia
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Sono delusa... e senza parole.
un plauso a gaia, che ci rimane male anche quando la scure tocca agli
altri e non solo (come sembra essere una quasi-costante) se stessi
saluti, gulp

 
E poi ha anche il coraggio di lamentarsi che i soliti cattivi
l'attaccano e cercano di screditarla. Come se non lo facesse gia`
abbastanza bene da sola...
-- 


Corri da tua madre, se hai la bua.
tua....
sempre +strano io non ci vedo nessun carattere pubblico, io non ho
tirato fuori nessun fascismo e tantomeno la maggior parte degli altri
utenti...
non e' che forse quella mail era indirizzata proprio a TE ?
e che forse la pubblichi solo per portare acqua al tuo mulino ?
e che e' un tantino scorretto ?
e che sei un grande ipocrita ?
alla luce di questo traduco la prima frase:
Certo, approfitto della risposta per pubblicare alcune mail che non
c'entrano un cazzo che mi danno l'occasione di farmi bello agli occhi
dagli altri utenti che odiano la moderazione (e in questo ng sono il
99%) tanto per continuare a fare polemiche e voler avere ragione a
tutti i costi.

abbastanza bene da sola...
scusa, tu che fai tanto la persona sensata , mi spieghi qual'e' il
problema ?
tra dare del forcaiolo su un ng e dire corri da tua madre in mail
passa molta differenza ?

tutti i costi.
Cioe' esattamente come stai facendo tu?
-Stefano

 passa molta differenza ?
Certamente.  Nessuno ha dato del forcaiolo a nessuno. E dire "corri da
tua madre, se hai la bua" invece e' diretto ad una singola persona.
E gli insulti diretti "a persona" sono OT su tutti i NG, siano essi
moderati o meno.
E il moderatore che a domande di chiarimento risponde in tal modo, cioe'
nel modo piu' sbagliato che possa esserci, e' certamente tutto tranne
che un "moderatore".
-Stefano

 tutti i costi.
Qua uno che vuol far polemiche sarai mica tu ?
Frasi come "e che sei un grande ipocrita ?" me ne danno una ragionevole
certezza.


 passa molta differenza ?
Se non ho capito male, la mail della moderazione si riferiva ad
un altro post, comparso regolarmente sul ng, in cui un postante
associa Paquito a Hitler, fidel castro e altra bella compagnia.
Paquito, IMO giustamente, si e` chiesto perche' il suo post
indicato all'inizio di questo thread non sia passato, con la
motivazione ufficiale che era un invito alla flame, mentre un
post in cui lui viene attaccato personalmente, in toni
inequivocabili, sia stato considerato una pacata discussione e
non una flammata.
Visto che la moderazione di IDSx ha come posizione ufficiale
"chiedete (una spiegazione in mail) e vi sara` dato", lui ha
chiesto un chiarimento. La moderazione, in modo elegante ed
esauriente, gli ha risposto "cazzi tuoi, se hai la bua corri
dalla mamma" o simili. 
Non sto entrando nel merito del post di Paquito, o del post
ingiurioso passato sul ng, sto semplicemente dicendo che se la
moderazione si impegna a dare delle spiegazioni, lo deve fare in
modo esauriente ed *educato*, e la spiegazione che Vale ha
fornito a Paquito non mi pare ne' educata, ne' esauriente.
Forse, l'invito agli utenti a chiedere spiegazioni andrebbe
emendato in "chiedete (una spiegazione in mail) e vi sara` dato
(un calcio sui denti)". 
Si puo` fare il moderatore come si vuole, basta avere le palle
per dirlo chiaramente.


 tutti i costi.
Quasi quasi il giochino di tradurre le frasi degli altri, lo
gioco anche io.
Non e` che il tuo intervento inq uesto thread volesse dire:
Certo, approfitto di un thread che non ho avuto la decenza di
leggere prima di iniziare a postarci, e posto un messaggio che
non
c'entra un cazzo ma che mi da' l'occasione di farmi bello agli
occhi di me stesso e pochi intimi che odiano la logica, tanto per
continuare a fare polemiche e voler avere ragione a tutti i
costi.
Sara`, ma tradurre i post altrui, invece di leggerci cosa ci ha
scritto il mittente, mi pare 'na strunzata! :-D


(un calcio sui denti)". 
Corri dalla mamma, non mi sembra un calcio nei denti, ma il
consiglio dato ad un modo infantile di piagnucolare dal
moderatore.
Io non sono la mamma degli utenti del NG.
Forse non ti e' chiaro.

 Forse non ti e' chiaro.
Tu sei la moderatrice degli utenti.
Forse non ti e` chiaro.
-- 


 moderatore.
A me non sembrava un piagnucolio, ne Paco mi sembra uno che piagnucola.
-- 
quandy

 
Screditare l'altro, andando sul personale, e minimizzando le sue
parole come piagnucolio, e` una tecnica parecchio usata,m da
quelle parti, assieme alla psicologia dei baci perugina. Ti era
per caso sfuggito? :-D


Forse non ti e` chiaro.
e infatti e' quel che faccio.
Modero.
 Leggiti sul web come .
http://idsx.news-it.org/
 
http://idsx.bored.org/

 Forse non ti e' chiaro.
A me non frega nulla come ti senti: m'interessa invece che tu, come
_moderatrice_ degna di tal nome, mi dia modo di rispondere come credo se
non intendi intervenire sugli atti di un utente, che secondo la tua
stessa linea di moderazione, sono flame.
E m'interessa pure che riservi pari trattamento a tutti: perciò se a me
dici che faccio della flame con certi termini _sei obbligata_, per
coerenza e rispetto di tutti, ad applicare lo stesso criterio anche agli
altri utenti del NG e cioè al nick Koala in quel caso specifico.




Menti, sapendo di mentire.



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
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





--


dava del fascista all'interlocutore?
Forse non hai seguito, ma io si.
Il 3d era diventato una flame, e il primo ad insultare e' stato
Paco.
La discussione poteva essere interessante ma e' degenerata
in flame.
Abbiamo deciso di chiudere il 3d e richiamare gli utenti.
Mi sembra che sia servito,visto che stanno discutendo ancora, e
senza insultarsi.
Non si nasce moderatori, ma ci si trova a gestire situazioni
imprevedibili.
Il risultato e' quel che conta.
Il Ng va avanti, le discussioni, anche.
Per me e' ok.

 Modero.
ROTFL ! (si ride sempre per non piangere ... )


dava del fascista all'interlocutore?
Scusa, volevo scrivere forcaiolo.
Fascista, forcaiolo... ecc... ecc...
 cmq, e' dall'inizio del 3d in questione che paco mailava la
moderazione perche' impedisse ai vari nick di continuare.
E questo , se permetti , non mi pare ... carino?
A te si, forse?
E con questo passo e chiudo.

 altri utenti del NG e cioè al nick Koala in quel caso specifico.
Occhio per occhio, dente per dente:
ma questo, secondo te, non era ragionare col pensiero del forcaiolo? :-)
Hai avuto il tuo occhio e/o il tuo dente, contento? :-DDDDDD
L'hai avuto prima di chiederlo, la persona in questione dopo quella sua
esternazione è stata moderata a mano. Che strano!!!! Non ce lo ha detto
nessuno!  Ora le parole di Vale forse assumono un altro significato? Io ci
ho sentito un vago ronzio di balle che girano! E ognuno risponde a suo modo
quando le balle girano. Vale è "calda". Il fatto è che lei sapeva, perchè IO
glielo avevo detto, che ci avrei pensato io a parlare con te, in un team ci
si divide i compiti, e sapeva pure che ti avevo chiamato piuttosto che
scriverti un'email: avendo la possibilità è meglio chiarirsi a voce IMHO.
Probabilmente ho fatto io un'errore di valutazione, dovevo scriverti una
formalissima email. Mi servirà come lezione per il futuro. Quindi non ti
incazzare con Vale, ma con me. Hai il mio numero di telefono, sai quando
trovarmi a casa, agisci di conseguenza. Io ti ho già detto quello che avevo
da dirti.
.
--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

che un "moderatore".
il moderatore HA RISPOSTO alla sua domanda.
la motivazione del post respinto e' chiarissima: contiene il forcaiolo
che per la moderazione incita alla flame.
Possibile che sia difficile da capire ?
Si puo' non condividerlo ok, ma la motivazione e' stata data.
Poi se insisti a chiedere cio' a cui ti e' gia' stato risposto allora
non piangere se ottiene qualche risposta dura.

certezza.
se tu volevi evitare la polemica evitavi di rispondere alle 3 righe
che contengono frasi che ti fanno scaldare e rispondevi alle altre
cose che mi hai detto.

Cioe' esattamente come stai facendo tu?
dov'e'' la mia polemica ?
io vorrei finissero queste assurde polemiche...
e non voglio avere ragione.
Su cosa poi ?
non ho mai detto che adoro la moderazione di idsx, anzi...

scritto il mittente, mi pare 'na strunzata! :-D
Io ci ho letto ipocrisia, e sarei felice di avere sbagliato, se tu
credi che l'intento di paco sia una sana e costruttiva discussione con
la moderazione sei libera di farlo.

Io ti ho già detto quello che avevo da dirti.
Come si dice: meglio tardi che mai.
-Stefano

Forse non ti e' chiaro.
Forse non e' chiaro a te.
-Stefano

in flame.
Per colpa di chi?
Della moderazione, di Paco o di altri?
-Stefano

 A te si, forse?
Credo a qualunque utente di qualunque NG moderato.
Altrimenti l'indirizzo e-mail della moderazione non serve ad un tubo.
-Stefano

 Questo deve essere BEN chiaro a tutti.
no, mi spiace, dissento
se il team di moderazione prende provvedimenti verso un altro utente,
che so impedendogli di rispondere ad un mio (o altrui... tanto sono
tutti potenziali spunti interessanti no?) post perche' il suo intervento
*sembra* un invito alla flame, io mi sento privato di un
(potenzialmente) utile contributo
quel *sembra* non vuol dire che non possa esserlo solo che e' un po'
questione di lana caprina, di processo alle intenzioni: non tutti si
offendono per le stesse cose, ad es io non mi offendo mai
questo per dire che gli interventi della moderazione interessano anche
chi non e' sotto al mirino in quel momento
sul merito della questione, per me assai poco rilevante, mi chiedo se io
penso che qualcuno sia un fascista forcaiolo che devo fare
a) dire cio' che non penso
b) non dire cio' che penso
c) dire la stessa cosa in termini piu' gentili
a) e b) falsano totalemnte la discussione
c) mi pare un tantinino "ipocrisia" evitare di dire quelle parole
direttamente ed esprimere lo stesso concetto con un giro di belle
parole... personamente io guardo la soatanza e non vedo differenza
alcuna :(
io credo che il problema delle "parole forti" sia da prendere in
considerazione a seconda del contesto... "offese" gratuite e
"categorizzazaioni" argomentate sono imo ben diverse e credo che quel
"fascita forcaiolo" espirmesse con riassunto colorito il pensiero di
paco sulle argomentazioni altrui, quando mi venisse appioppato a me
registrerei il fatto che ho dato quella impressione e mi chiederei se il
difetto di comunicazione e' nel trasmettitore (me) o nel ricevitore
paco, ma in ogni caso troverei questa informazione *utile*
altra cosa sono le offese gratuite, quando nel piu' bel mezzo del
discorso si tirano fuori altre cose che nulla c'entrano con l'argomento
al solo scopo di offendere, queste se le recivo mi fanno solo ridere, ma
capisco che possano dare fastidio
un punto poi che reputo assai importante e' la uniformita' dei criteri,
non si puo' gridare allo scandalo per alcuni e ignorare bellamente altri
che moreorless hanno gli stessi atteggiamenti, e' solo questione di
forma? dai siamo seri guardiamo anche alla sostanza! ;)
salendo ancora piu' nel generale mi fa piacere vedere che dopo vale
anche tu ti presenti qui a dibattere gli eventuali problemi, dopo il
periodo in cui venivano i "tirapiedi" mi sembra un bel passo avanti, mi
fa ancora piu' piacere in questo periodo, in cui c'e' un certo fermento
per vedere se e' proprio necessario fare un altro gruppo moderato,
personalmente mi piacerebbe di piu' che fosse possibile aggiustare
l'esistente (e sono convinto di non essere il solo a pensarla cosi'),
pero' questo lo si puo' fare se chi e' al timone al momento concorda
sull'esistenza di qualche problema, in caso contrario sarebbe solo aria
al vento
ora vale mi chiede "quale?" e io prendo atto, con rammarico, che non
vediamo le stesse cose, provo a rivolgere la stessa domanda anche a te 
pare che su idsx ci sia qualche problemino... trovi?
specifico meglio:
pensi che qualche decina di postanti di questo gruppo (per non parlare
della gente che, schifata se ne va in silenzio (oh santo buonsenso! :-)
) abbia allucinazioni collettive? che siano tutti in malafede? che non
abbiano niente di meglio da fare che il tiro al piccione?
saluti, gulp

abbiano niente di meglio da fare che il tiro al piccione?
L'hai detto tu, non io.
^___^
Se ci fosse veramente un problema , qualcuno avrebbe gia' fatto
un NG alternativo.
Ma sarebbe cmq un problema "suo".
La mia idea di usenet e di liberta' di scelta l'ho espressa piu'
sopra.

 sopra.
e anche in svariati altri interventi
saluti, gulp

 Per me e' ok.
Certo che è ok, basta CENSURARE i pensieri di ALCUNI utenti, quelli
"scomodi" ...


 Probabilmente ho fatto io un'errore di valutazione
Nessun errore di valutazione: e non assumerti colpe che non hai per
proteggere altre persone, che non ci credo alla "innocenza" di Vale.


 moderazione perche' impedisse ai vari nick di continuare.
Menti, sapendo di menire: l'unica mail in cui ho chiesto l'intervento
espresso della moderazione è quella relativa al nick Koala, _dopo_ che
la moderazione mi aveva spiegato debitamente che la flame si intende
quado certi termini sono rivolti a _specifiche_ persone ... cosa che nel
caso del nick Koala è stata permessa: lui può insultarmi e questa non è
flame ?


 cose che mi hai detto.
Io sono freddissimo: non mi scaldo per cosě poco.


 "scomodi" ...
sul fatto dei 2 pesi e 2 misure sfondi una porta aperta 
saluti, gulp

la moderazione sei libera di farlo.
Vorrei proprio vedere che le negassi tale liberta' :)))
Ha solo mostrato la SOGGETTIVITA' della tua lettura, a differenza della
OGGETTIVITA' di quanto scritto per la lingua italiana.
-Stefano

cose che mi hai detto.
Cioe' un flamer puo' postare e gli altri devono ignorare le sue flame
per poi magargli dargli la possibilita' di riprovarci?
-Stefano

non piangere se ottiene qualche risposta dura.
Le risposte "dure" non ci devono essere ne se insiste ne se non insiste.
Sono sempre segno di maleducazione ove contengano offese alla persona.
E l'utente ha diritto a chiedere ulteriori spiegazioni come e quando
vuole.
-Stefano

 non ho mai detto che adoro la moderazione di idsx, anzi...
E che c'entra?
-Stefano

 esprima la sua, no?
Certo che deve poterla esprimere: ma una volta che sta cosa è fatta la
moderazione non può più uscirsene che rispondere "a tono" è flame;
perchè se non fosse chiaro il "forcaiolo" è SUCCESSIVO e sullo stesso
tono del "che s'impicchino": se perciò la moderazione consente certi
"registri linguistici" all'apertura di un thread vuol dire che li deve
consentire anche nel proseguio ... per non parlare dei "registri
semantici" ...


 opinione degna d'essere conosciuta ....
ovviamente ma questo e' un altro punto a cui non posso risponderti io,
al mssimo posso come sono essere solidale... quello che volevo sentirti
dire e' che la stessa cosa deve valere per tutti asia compresa
saluti, gulp

CAVOLI TUOI, ma cavoli del team di moderazione.
Hai un'idea distorta di Usenet, imho.
I newsgroup non sono utili solo perché consentono di scrivervi, ma anche
e soprattutto perché consentono la lettura. Se il moderatore priva
ingiustamente qualcuno della possibilità di scrivere non procura solo un
"danno" a tale utente, ma priva di una fonte informativa tutti coloro
(anche lurker) che leggono il newsgroup.
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

E mi dici dov'è l'insulto alla specifica persona ?
Spesso le trollate degenerano in flame (se non sono peggiori di per 
sé, interessando generalmente più persone ancora).
Ecco, io non saprei come altro definire frasi abbastanza forti su 
fascismo, pena di morte, omologazione fra sostenitori della pena di 
morte e fascisti, postate su IDSx, se non come trollate, a 
prescindere da chi ne fosse l'iniziatore.
Comprendo pefettamente che le discussioni possono prendere una piega 
inaspettata... ma la moderazione serve anche a riportarle sui binari, 
IMHO.
Mi preme ribadire che do il mio piccolo parere solo in merito 
all'articolo che hai citato ad inizio thread. Sul comportamento in 
generale della moderazione di IDSx non mi posso certo esprimere, 
conoscendo ben poco di quel ng.
-- 
Bye.
       Lem
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Nuovi numeri primi, con Prime95: 
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Questo deve essere BEN chiaro a tutti.
ROTFL. :DDDD
Prendo questa frase come dettata da momentanea incapacità mentale.
Quindi il verdetto è non colpevole. ;)))
*TUTTI* gli atti della moderazione sono cavoli di TUTTI coloro che 
partecipano al ng, ed anche di TUTTI coloro che potrebbero in un 
futuro parteciparvi.
Infatti siamo su it.news.moderazione, che esiste anche per questo motivo:
...Ne vedrei anche l'utilita` a dipanare pubblicamente eventuali
diatribe tra Postanti e Moderatori. "Signori della Piazza, perche`
codesto messaggio su questo Newsgroup non puo` apparire?"...
(dal manifesto di inm).


"inciti alla flame" ad esempio.
Salve!
IMHO perché 'forcaiolo' non significa semplicemente 'favorevole alla 
pena di morte. Ha:
1) un'accezione *fortemente* dispregiativa;
2) un significato anche politico: forcaiolo viene definito spesso chi 
vuol servirsi della forca per sbarazzarsi degli avversari *politici*.
Se io scrivo di non condividere pienamente i pur rispettabili 
argomenti di tutti gli *assassini* che non odiano la caccia...
mi pare che il rischio di flame ci sia, o no? Se poi lo scrivo su un 
ng che con la caccia non ha nulla a che vedere...
Inoltre, l'argomento 'pena di morte' era molto 'caldo' in quel momento,
ed IMHO si poteva presumere che, alla *minima* provocazione, molti si
sarebbero scatenati...


"categorizzazaioni" argomentate sono imo
Categorizzazioni documentate? Ma documentate da che? (documentate, 
poi... i fatti si documentano e le opinioni si motivano, casomai).
Tutti quelli che non pensano che la pena di morte sia un abominio, 
sono forcaioli (e per il significato e l'accezione di 'forcaiolo, ho 
già scritto nel thread). Presentata neanche come opinione personale, 
ma come realtà incontrovertibile...
Mi ripeto: IMHO, in quel momento l'argomento era tanto caldo da poter 
facilmente generare flame alla prima provocazione. 


 facilmente generare flame alla prima provocazione.
tutto questo sacro timore di un confronto schietto ... allora trattiamo
solo argomenti ove siamo tutti d'accordo o in "moderato disaccordo"?
saluti, gulp
PS hai detto che sai poco di come e' gestito idsx... male... faresti
bene a documentarti ;)

Documentati prima di sproloquiare.
ottimo consiglio, e valido sempre. mi auguro che tu intenda seguirlo
in prima persona. se eviterai di sproloquiare di nuovo su inesistenti
delitti presenti nei post altrui (leggi viecenda Marrone) e sui
subdoli tentativi del sottoscritto e dell'hacklab di attaccare 
eden.it
per abbattere la moderazione di IDSx (con tanto di lettere personali
citate al solo scopo di far comparire dei nomi in ambiti dove gli
interessati non erano presenti -- ma pensavi davvero di trovare solo
complicita' alle tue balle nella mailing-list dei moderatori di it.*,
e che nessuno ci avverisse? <grin>) ti risparmierai ulteriori figure
di merda. e data la scarsa memoria storica che caratterizza Usenet
potrai pure riguadagnare un po' credibilita' agli occhi dei piu'
ingenui quando tenti di fare la persona seria. 
--
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 sarebbero scatenati...
E questa "*minima* provocazione" l'ha lanciata Paco o altre persone e
Paco ha solo risposto?
-Stefano

 IMHO.
E da dove partono questi "binari"?  Dove capita capita?
-Stefano

snail wrote:
non ho capito una cosa da tutta questa pappardella...
tu ritieni che il post di asia fosse un invito alla flame e che la mod
abbia sbagliato non cassandolo ?
o vuoi porre il problema dei 2 pesi e 2 misure ?
saluti, gulp

 Manifesto, regolette di netiquette e info sulla moderazione
Bene, mi fa piacere.
Allora possiamo definitivamente considerare archiviata la frasetta che
girava quest'estate al posto del manifesto e cioe': "la sessualita'
pervade praticamente ogni cosa della nostra vita per cui qualsiasi
argomento e' IT su idsx"?   
-- 
quandy


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

  per essere amici in Real ed in Virtual Life
Ciao


vuole.
nella netiquette non c'e' nulla riguardo allo scassamento di palle ?
esempio utenti che scrivono mail indesiderate ad altri utenti ?

interessa legegre il tuo forcaioli... stessa misura
certo ma lo scopo del ng non e' dare agli utenti quello che vogliono.
Altrimenti io potrei essere pedofilo e lamentarmi perche' non c'e'
abbastanza pedofilia sul ng...

polemiche" e non i tuoi messaggi.
almeno sono coerente con me stesso...;-)
a differenza di altri che cambiano come spunta il sole...

La tua non è critica: è insulto ipocrita.
cosa intendi per insulto ipocrita,scusa, davvero non riesco a capirlo,
io non ero forte neppure in italiano, puoi spiegarmelo con parole
+semplici ?

per poi magargli dargli la possibilita' di riprovarci?
Se uno manda solo post di flame hai ragione.
Se uno risponde con delle argomentazioni su cui si puo discutere e
qualche frase che viene presa come offesa o tentativo di flame
lìutente saggio evita di rispondere a queste e prosegue nella
discussione o comunque non continua con le provocazioni se ritiene che
ce ne siano...

Vorrei proprio vedere che le negassi tale liberta' :)))
potrei sempre convincerla del contrario...;-)

quest e' una tua libera interpretazione.
peraltro condivisa da altri utenti tra cui me che non faccio parte del
team di moderazione...

 Manifesto, regolette di netiquette e info sulla moderazione
Per le barzellette inedite, la settimana enigmistica paga ancora
10.000 lire?
Ma dico, credi davvero che una risposta di questo genere possa
essere considerata non dico seria, ma almeno decente, dopo tutte
le proteste che la moderazione di IDSx e` riuscita a raccogliere?
E non mi menare la favolina che ti criticano solo i VS per
vecchie ruggini personali, e la feccia di usenet, perche' se
intendi confrontarti con quello che viene detto qui partendo dal
presupposto che tutti noi siamo solo feccia senza alcuna logica
in quello che diciamo, puoi girare i tacchi e rinchiuderti nel
vostro bel giardino protetto.
Sia chiaro, prima che partano i lai e i lamenti, non sto cercando
di censurare i tuoi post, vuoi scrivere cose che evidenziano che
delle critiche te ne sbatti perche' hai la verita` in tasca,
accomodati, ma e` una perdita di tempo, per te e per chi ti
legge.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 vostre mi fanno cagare il cazzo e per me sono insensate, addio."
Quello e` il modo di esprimersi delle moderazione, non il mio,
spiacente.


bene a documentarti ;)
Ho letto molti dei msg comparsi qui... ma, non seguendolo, ho il 
timore di non avere che un quadro molto parziale.
Ho solo dato la mia opinione di 'esterno', limitata al msg specifico.


Paco ha solo risposto?
Non mi interessa. Non è rilevante. Io sono intervenuto sulla 
questione riguardante il messaggio di Paco. E basta.


E da dove partono questi "binari"?  Dove capita capita?
Tu che dici? Dal manifesto del ng, magari?


e la tua idea sulla moderazione di un NG?
Io sono partita dal dare fiducia a tutti, dopo il secondo, terzo
post.
Killando lo spam, e gli annunci contacts.
Sia su ids che su idsx.
Sono partita dalla moderazione trasparente, mettendo su una ML
tutti i post rifiutati.
Sono cominciati gli scazzi.( si ledeva la privacy del postante,
ecc ecc )
Da li', siamo arrivati all'oggi.
La mia idea di moderazione  la vedi sul NG.
Il NG e' un ambito virtuale aperto alla discussione.
Non si ammettono violenze verbali.
Chi ha voglia di comunicare, mi sembra ci stia molto bene.
Ma su usenet si viene anche per altri motivi.
La cosa non mi riguarda, e non mi interessa.

 Chi ha voglia di comunicare, mi sembra ci stia molto bene.
Parecchie persone avrebbero voglia di comunicare se potessero far
arrivare i loro messaggi sul NG invece di trovarli miseriosamente
spariti
-Stefano

E basta.
Infatti si discute su quello.   Impara a contestualizzare cio' di cui si
parla.   La decontestualizzazione non aiuta nessuna discussione.
-Stefano

 (fortemente negativo) su di lui.]
Lo stesso che gli do dicendo che e' favorevole ad una pratica barbara
come la pena di morte.
-Stefano

 team di moderazione...
E questo la rende piu' vera?
-Stefano

 Tu che dici? Dal manifesto del ng, magari?
E tu lo hai letto tale manifesto?  Sai che dice?
-Stefano

ce ne siano...
Allora perche' e' stato censurato il post di Paco?
Se mai ci fossero state delle provocazioni "l'utente saggio evita di
rispondere a queste e prosegue nella discussione o comunque non continua
con le provocazioni se ritiene che ce ne siano..."
Giusto?
-Stefano

IYVHO
Chiedevo solamente.  Visto che tu definisci quelle degli altri utenti
come °cacchiate immani° non capivo se le tue erano definibili allo
stesso modo o meno.  Tu che pensi?
-Stefano

esempio utenti che scrivono mail indesiderate ad altri utenti ?
Certo. Ma non mi sembra il caso in esame.
-Stefano

no, bisogna studiare filosofia per poter scrivere su un ng ?
No, ma per capire alcune cose e' necessario avere cultura al riguardo.
-Stefano

abbastanza pedofilia sul ng...
E puoi farlo visto che la pedofilia e' un modo, per quanto qualcuno lo
ritenga sbagliato, di vivere la propria sessualita'.
-Stefano

a differenza di altri che cambiano come spunta il sole...
Magari loro sbagliano e cambiano a differenza di chi sbaglia e non
cambia.
-Stefano

 Non si ammettono violenze verbali.
Come il "che s'impicchino" ?
Dimmi questa è o no violenza verbale comparsa sul NG da te co-moderato ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 +semplici ?
Rileggi il tuo post con lo stesso spirito che hai applicato per
scriverlo nei miei confronti e troverai da te la risposta (questa, in
filosofia, è l'arte della maieutica ... Socrate non ti dice nulla vero
?).


 sé, interessando generalmente più persone ancora).
Cioè mi stai dando del troll ???
Lo sai che questo è un chiaro invito alla flame ?


 team di moderazione...
Mi hai visto gli occhi rossi di lacrimoni ??? :PPPPPPPPPP


sacrosanto sancito dalla costituzione del tuo civilissimo stato.
Bye,
CupidoNet

come la pena di morte.
C'è anche chi non la pensa come te. Negli USA, si tratta della 
maggioranza della popolazione. In molti altri Paesi, più che civili, 
è una quota non indifferente.
Comunque, la cosa non va discussa su IDSx, né qui.


moderazione aveva dato pieno sostegno rispondendo pure a tale post.
E' un altro discorso. Non ho detto che non sia rilevante in assoluto. 
Non lo è per dare un giudizio sul messaggio di Paco.
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

E tu lo hai letto tale manifesto?  Sai che dice?
Certo. E' un ottimo manifesto. La mailing list abbinata, per i post 
cassati, è stata fatta?


 provocatorio, ad un argomento diverso, OT e *caldo* in quei giorni...
Non attribuirmi cose mai scritte. Rileggiti i miei post.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 giudizio di merito fuori luogo.
Non attribuirmi cose mai scritte. Rileggiti i miei post.


cassati, è stata fatta?
No, visto che avrebbe leso la privacy degli utenti.
-Stefano

 Non lo è per dare un giudizio sul messaggio di Paco.
Lo e'. Sarebbe impossibile altrimenti.
-Stefano

 In molti altri Paesi, più che civili, è una quota non indifferente.
Allora forse non sono "abbastanza civili".
-Stefano


pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

Questo cambia poco.
Per te non cambia nulla. Hai la tua opinione, te la tieni. Mi 
stupirei del contrario. Considera incivile chi ti pare.
Ma patenti di civiltà, che valgano qualcosa più della tua sola 
opinione, non ne puoi distribuire, come nessuno.
Sarebbe carino far trasparire dai propri messaggi (e mi riferisco 
anche a me stesso, certo) che le proprie opinioni sono solo tali. Che 
uno sia disposto a sostenerle sino alla morte, o che disprezzi quelle 
altrui, è un altro discorso.


quanto e' stato affermato?
Ma che senso ha? Così, se una flame inizia, il moderatore non può 
cassare alcun articolo, perché chi risponde è innocente?
Iniziata o no, non è rilevante per giudicare quel messaggio.
Recriminazioni su quelli che eran passati prima, ed eventualmente non 
avrebbero dovuto, le capisco. Sostenere che il messaggio di Paco 
sarebbe dovuto passare, perché la rissa era già iniziata, che senso ha?
BTW: il thread, per me, finisce qui (leggerò i tuoi eventuali followup,
of course).
Saluti.


No, visto che avrebbe leso la privacy degli utenti.
Come, di grazia? Rendendo pubblico, su una mailing list, un messaggio 
che il mittente voleva rendere 'ancor più pubblico' su un ng?


Non attribuirmi cose mai scritte. Rileggiti i miei post.
'[...]ragionare col pensiero del
forcaiolo: "tu ammazzi ? Ebbene io ho il _diritto_ di ammazzare te"; 
"tu vai a puttane ? Ebbene io ho il diritto di sputtanarti".[...]'
Non č il tuo msg cassato?


Certo. Ma non mi sembra il caso in esame.
Se a conoscenza di *tutte* le mail arrivate alla casella della
moderazione ?
sei per caso uno dei moderatori ?

ritenga sbagliato, di vivere la propria sessualita'.
non qualcuno la legge.
Comunque rimane il fatto che non e' un juke box a richiesta...

dunque?
dunque probabilmente la verita' sta nel mezzo, mi sembra semplice.
E' una mail dal significato contradditorio che divide le opinioni
pubbliche, quindi non e' una limpida scorrettezza.

cambia.
magari....
meno male che la metti come ipotesi...;-)

Ne vedo motivi per cui tu dovresti offendere lui.
ovvio , io ho solo detto che nell'ipotesi accada ...

?).
un modo per non rispondere, mi sembra ,socrate era un maestro della
retorica...;-)

Giusto?
IMHO SI
se io fossi il moderatore puo' essere che l'avrei passato.
Ma non e' cosi'...

stesso modo o meno.  Tu che pensi?
sicuramente ne ho dette tra i centinaia di post che ho mandato...
Io non definisco i post generici altrui come cacchiate immani, dei
post specifici (peraltro molto poco numerosi...)

spiacente.
ti fa onore.
Ma e' peggio abbassarsi al livello degli altri come forma o contenuti
?

 meno male che la metti come ipotesi...;-)
Io parlo sempre per ipotesi visto che non sono la Bocca della Verita'
come tanti utenti.
-Stefano

Comunque rimane il fatto che non e' un juke box a richiesta...
Infatti ha dei topic.  E in quei topic chiunque e' libero (o dovrebbe
esserlo) di parlare.
-Stefano

sei per caso uno dei moderatori ?
No, ma i moderatori non hanno fino ad ora parlato di "mail
indesiderate".
-Stefano

sarebbe dovuto passare, perché la rissa era già iniziata, che senso ha?
Ma nessuno ha mai sostenuto questo.
La motivazione della moderazione e' stata che era "un invito alla
flame".
Ma bisogna vedere se la flame esisteva gia' o se Paco voleva crearla.
Se esisteva gia' quella di Paco poteva essere solo una risposta sullo
stesso registro linguistico della flame.
E se poi la flame avesse pure ricevuto le risposte della moderazione e
la sua approvazione, allora il post di Pco avrebbe dovuto avere lo
stesso diritto.
-Stefano

opinione, non ne puoi distribuire, come nessuno.
Infatti non le distribuisco.  Ci pensano tanti altri a distriburile. Che
valgono ben piu' di me come singolo.
-Stefano

che il mittente voleva rendere 'ancor più pubblico' su un ng?
Certo. Perche' l'utente voleva renderlo pubblico SOLO su quel NG.
E' come se io scrivo su IDSx e mi trovo il mio messaggio che su IDSx non
arriva ma lo pubblicano su una mailing list di annunci erotici.
Non e' quello che io ho richiesto e visto che tale messaggio non e' mai
diventato pubblico dove volevo io, non desidero sia pubblicato altrove.
-Stefano

 Non è il tuo msg cassato?
Che dice una certa cosa che non è
"Ma fa riferimento, in modo provocatorio, ad un argomento diverso, OT e
*caldo* in quei giorni..."
Se ingnori quello che c'è scritto in IDSx, come tu stesso hai
dichiarato, apri la bocca solo per darle fiato: il mio mex non è nato
dal nulla ma dalle precedenti discussioni in IDSx e non faceva nessun
riferimento ad argomenti "diversi", "OT" o "caldi" che fossero, vale a
dire che non c'era nessuna relazione con la messa a morte di Barnabei.
Documentati prima di sproloquiare, come qualcun altro ha tenuto a dire
proprio in questo NG.


 la verita'...
Che razza di idea di società e giustizia hai ???????
Se qualcuno è stato condannato, in un pubblico processo, per un reato
non lo offendi di certo diffondendo questo fatto: sennò tutti i mezzi di
informazione offenderebbero tutti i giorni.
Piuttosto il problema si presenta quando uno è innocente e riceve un
sopruso (il ragazzo suicidatosi) o quando ha già pagato il suo debito
(il pedofilo che ha scontato la sua pena): allora in quel caso si che è
offesa, perchè parla di cose che non esistono.


 + chiaro di cosi'....
Non è affatto chiaro invece.
Non è che scrivi delle ipocrisie ?


 retorica...;-)
Socrate maestro della retorica ??????????????????
Studia ragazzo !
La maieutica è l'arte del "conosci te stesso", altro che retorica ....


 Non è che scrivi delle ipocrisie ?
Non e' che le stai scrivendo tu ora?
-Stefano


[28] Wiggins, R., "The Internet for everyone: a guide for users and
providers", 
New York, McGraw-Hill, 1995.
6.0 Considerazioni sulla Sicurezza 
Indicazioni sulla sicurezza non sono discussi in questo memo.
7.0 Indirizzo dell'Autore
Sally Hambridge
Intel Corporation
2880 Northwestern Parkway
SC3-15
Santa Clara, CA 95052
Phone: 
408-765-2931
Fax: 
408-765-3679
EMail: 
sal...@ludwig.sc.intel.com
Nota del traduttore
Questo documento e' stato tradotto in italiano da:
      Roberto Villari
      Tech-c e Zone-c di 
CGIL.IT
      Cgil Nazionale - Corso d'Italia, 25 - 00198 ROMA
      Tel: ++39 6 8476245
      Fax: ++39 6 8845683
      Email: 
rvil...@mail.cgil.it
--------------------------------------------------------------
-Stefano

 Non si ammettono violenze verbali.
E insinuare disturbi psicologici per ogni postante che non ti
piace, non e` una violenza verbale?
E le tue tirate contro i maschi dominanti, schifosi, bavosi e
cazzo-centrici non sono violenze verbali? 
E l'attacco alla tipa che diceva di volersi mantenere come
prostituta d'alto bordo, con simpatici epiteti quali "puttana",
non sono violenza verbale?
E dare dell'invidioso a chiunque si permetteva di far notare che
i raduni, in quanto privati e ristretti ad un sotto-gruppo di
utenti, sono cosa da ML e non da ng, non e` una violenza verbale?
E squalificare come sproloquio o piagnuccolio tutte le cose che
non ti piace si sappiano, ma non sai come controbattere
dialetticamente, non e` violenza verbale?
Oppure la violenza verbale e` solo quella che fanno i "cattivi",
mentre i tuoi interventi sono perle di saggezza gettate a noi
porci?
Per chi non ricordasse questi episodi, consiglio una istruttiva
ricerca su Deja.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 IMO. Per tua somma sfiga MO è l'O di un moderatore.
E in quanto tale ha un peso specifico maggiore dell'opinion degli
altri?


 ?
Non mi abbasso e non mi innalzo al livello di nessuno, ne` per
forma, ne` tantomeno per contenuti.
Dico le cose che penso e in cui credo, in una forma che non sara`
il massimo della vita ma tendenzialmente e` educata, salvo quando
proprio perdo le staffe e trascendo, ma credo capiti abbastanza
raramente.
E molto immodestamente credo che se ci fossero piu` persone che
si assumono la responsabilita` di quello che scrivono e di come
lo scrivono, probabilmente usenet sarebbe meglio di quanto e`.


 Il risultato e' quel che conta.
E meno male che il risultato e` quello che conta... Siete la
moderazione piu` sputtanata di it.*, bel risultato!


 Non e' che le stai scrivendo tu ora?
No.


E da quando?
la RFC1855 è UNA delle versioni scritte della netiquette.
Così come il "Galateo" di Giovanni della Casa non sono LE buone maniere
ma una delle versioni scritte della buone maniere.
Un'altra versione scritta della netiquette è quella di Arlene Rinaldi:
http://www.inferentia.it/netiquette/
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life
--
Posted from 
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E da quando?
la RFC1855 è UNA delle versioni scritte della netiquette.


 le flame, come la moderazione m'insegna, si vedono nei ragionamenti.
?????????????????????
-Stefano

 
http://www.inferentia.it/netiquette/
Che e' la sua Netiquette personale, non la Netiquette di Internet.
Uno puo' anche riscrivere il protocollo NNTP e dargli il nome che gli
pare, ma il protocollo NNTP per Internet sara' sempre quello definito
dalla sua RFC.
Poi uno puo' inviare una richiesta di modifica della RFC.  Quando lo
fara' la Netiquette potra' cambiare e uscira' fuori una nuova RFC.  Ma
fino ad allora la Netiquette e' la RFC1855.
-Stefano

diventato pubblico dove volevo io, non desidero sia pubblicato altrove.
Cavoli a merenda...
Siccome la mailing list sarebbe quella abbinata al ng, ed IMHO 
dovrebbe poterci postare solo la moderazione, forwardando l'articolo 
cassato e fornendo le motivazioni, e IMHO dovrebbe poter replicare 
(solo 1 volta) chi si è visto cassare l'articolo (mentre la lettura 
dovrebbe essere ovviamente libera), non vedo alcuna ragione per cui 'sta 
soluzione non debba piacere. Boh, fatti vostri...
In ogni caso, la privacy non c'entra UBM.
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

 In ogni caso, la privacy non c'entra UBM.
Davvero?  Prova a farlo tu allora e vediamo se ricevi una querela o
meno.
-Stefano

La RFC e' la versione ufficiale della Netiquette per la rete Internet.
Questa e' una tua affermazione, che se non sei in grado di giustificare
non vale i soldi necessari a scaricarla.
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life
--


 E *tu* ci conti mai?
    ..mahhh...pare non siate abbastanza per farvi un *vostro* NG moderato
...
S*B


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

S*B


perche' in qualunque momento io ti posso mandare fuori.
e' un tuo diritto, resta il fatto che io posso comunque dire quello
che penso.... e ritengo estremamente ipocrita chi cambia opinioni al
cambiare del vento (o del luogo dove si trova)....
[cut]


?
se una persona e' intelligente non si abbassa ne' nella forma, ne' nei
contenuti..... altrimenti non sarebbe meglio della controparte.....


 la RFC1855 è UNA delle versioni scritte della netiquette.
Temo di essermi perso qualche puntata, come mai non accetti come
ufficiale la RCF1185 come netiquette?
Bisognera' pur accordarsi su una netiquette unica, altrimenti ognuno
quando si parla di netiquette tira fuori quella che gli fa piu' comodo.
Se io mi faccio una netiquette in cui e' scritto che che e' consentito
postare non piu' di 5 post OT al giorno, allora posso postare 5 OT al
giorno?
-- 
quandy

giorno?
Secondo me (SDC dica quel che vuole) non sempre viola lo spirito della
netiquette postare degli OT se vi sono dei validi motivi per farlo: ad
esempio se io so con certezza che i tuoi post su INM in realta' sono dei
virus solo testo che spaccano le tastiere ed i monitor degli utenti non
farei nulla di male se postassi un avviso con scritto: "[OT] attenzione,
non aprite i post di quandy": probabilmente violerei la lettera di molte
netiquette ma non il loro spirito in quanto con il mio post
salvaguarderei la possibilita' di tutti di continuare a esprimersi e di
continuare a leggere informazioni sul newsgroup.
Se invece il post riguardasse il colore dei miei calzini (anche se lo
camuffassi da post IT ad es. aggiungendo in fondo due righe del tipo
"quanto sarebbe bello se esistessero ng moderati sul colore dei miei
calzini preferiti") allora farei scaricare un post che genera solo
rumore disturbando chi legge il ng per documentarsi sugli argomenti
inerenti al topic.
Le netiquette scritte sono delle utilissime linee guida e IMHO per tali
vanno prese (come dice esplicitamente la RFC1855). La distorsione si ha
quando un utente violenta la Netiquette solo per adattarla ai propri
comodi piuttosto che a favorire lo sviluppo di un ambiente ove sia
massima la possibilità di espressione e d'informazione per tutti.


Questa e' una tua affermazione, che se non sei in grado di giustificare
L'ho giustificata invece.
Sei tu che non sai giustificare il contrario.
-Stefano

massima la possibilità di espressione e d'informazione per tutti.
Ogni utente "violenta" la Netiquette quando modifica la RFC1855 per i
propri comodi.
Altrimenti gli basterebbe mandare una mail per una modifica della
RC1855.
-Stefano

..mahhh...pare non siate abbastanza per farvi un *vostro* NG moderato
E perche' dovremmo?
Non ne basta uno?
-Stefano

RC1855.
Puoi cortesemente spiegarmi l'esatta procedura, o dirmi dove posso
trovarla, per la modifica di una RFC?
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life
--
Posted from 
mail4.galactica.it
 [212.41.208.21] (may be forged) 


 wrote in message
39CC3BEA...@interfree.it...

    No, dal momento che quello che c'e' non piace ad un certo numero di
utenti ma e' comunque molto frequentato da un'altro gruppo di utenti, direi
che coloro che non si riconoscono nella sua filosofia di moderazione
dovrebbero accordarsi fra loro e crearne un'altro con un metodo di
moderazione su cui si trovano daccordo. E se un giorno un'altro gruppo di
persone non si trovera' bene ne su ISD, ne su IDSX, ne su tale NG, si
accorderanno e ne creeranno un'altro, e se un giorno ...
S*B

E so perche' stanno qui.
Niente male come delirio di onniscienza. A quando la pubblicazione del
Vangelo Secondo Vale?
Bye,
CupidoNet
CupidoNet

meno.
Non sai neppure di che si occupi la cosiddetta legge sulla privacy, 
va' là.
A mai più reincontrarci, spero.
Thread killed.


 libertà senza nuocere a quella altrui.
Beh, anche le leggi dello stato dovrebbero servire per usare la propria
liberta' senza danneggiare quella altrui, ma non per questo sono meno
ufficiali.
-- 
quandy

Vedi il NG vuoto?
no, pero' di contro vedo questo NG pieno di lamentele su quei due
NG.....



Forse sei fuori strada. Qui di gente che vuole moderare ISD
ce n'č poca, per quello che mi risulta. Qualcuno voleva
proporre qualcosa sulla falsa riga tracciata da Marco
d'Itri, ovvero cancellare lo spam. E' inoltre bugia che IDSx
nacque allo stesso modo. IDSx nacque come moderato perchč lo
voleste moderato e non solo per cancellare lo spamm. Si
parlň infatti anche di cancellare i troll, quelli che
postavano sulla pedofilia ecc ecc .... c'č fabry che
dovrebbe avere tutto conservato, a riprova di ciň che sto
dicendo ....
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

palle".
rileggi bene, io ho detto DOVREBBE esserci...
condizionale...

Non attribuirmi cose mai scritte. Rileggiti i miei post.
"Intanto, visto che "forcaiolo" non č essenziale al ragionamento lo
rispedisco senza."
+ chiaro di cosi'...

diversa.
per te, 
Per altri se la legge condanna un comportamente questo e' considerato
sbagliato dalla legge....

due pesi, due misure.
scusa ma non capisco...
in genere sono anche d'accordo ma nel caso in questione sono le mail
pubbicate dallo stesso paco a mostrare come piagnucolasse .
Che poi anche altri facciano di peggio non c'entra con quello di cui
stavamo discutendo.

----
ROTFL
vuoi un paio di ventose in + cosi' ti arrangi meglio ? ;-)

La maieutica è l'arte del "conosci te stesso", altro che retorica ....
dovrei studiare italiano + che altro...
intendevo che applicare la maieutica e' essere molto retorici visto
che ti permette di non dire nulla e delegare agli altri la faccenda.

offesa, perchè parla di cose che non esistono.
ah, ecco, il punto, un criminale che ha pagato il suo debito non ha
cancellato i suoi sbagli ne' ha rimediato ad essi.
Io obiettivamente posso essere (se non in causa) "soddisfatto" che la
legge sia stata applicata pero' se per esempio fossi legato ad una
vittima di omicidio o stupro non considererei MAI pagato il debito
verso la societa' di questa persona.

 ...
E prche` mai dovremmo fare un altro giardino per l'infanzia protetta?
Visti i brillanti risultati ottenuti da quello che gia` c'e`, non
sento la mancanza di un secondo, a meno che si blocchi solo lo spam,
vedi le discussioni su ISD.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Puoi dire lo stesso?
Giocare alla psicologa da baci perugina e` un vizio che proprio non
riesci a scrollarti di dosso...


 Electra, electra, non impari mai! 
Hai ragione, certe cose non le imparo mai, e spero di non impararle
mai. 
Nella RL mi sono rassegnata ai portieri d'albergo con i galloni, che
si sentono Generali dell'Arma. Almeno nella VL vorrei coninuare la mia
battaglia contro questi personaggi. :-)


 magari ti risponde se gli chiedi perche'.
Quindi se c'e' un comando "buttati nel pozzo" tu lo usi subito perche'
c'e', e se c'e' un motivo ci sara', vero? ;) :)
(x Marco D'Itri: programma nel tuo robot un comando "Buttati nel pozzo"
cosi' vediamo di sfoltire un po' la lista dei moderatori della gerarchia
it.* ;) :) )
-Stefano

 accorderanno e ne creeranno un'altro, e se un giorno ...
Ripeto: perche' dovrebbero?
-Stefano

 vuoi un paio di ventose in + cosi' ti arrangi meglio ? ;-)
Le lascio a te e ai tuoi "ROTFL" :)))  Ti servono tantissimo :)
-Stefano

verso la societa' di questa persona.
Fatti tuoi.  Parli per te stesso, per fortuna.
-Stefano

sbagliato dalla legge....
Il comportamento che viene condannato non e' la "pedofilia" ma "la
violenza sul minore".
Controlla le leggi al riguardo.
-Stefano

condizionale...
Allora finche' non c'e' non e' IMO.
-Stefano

trovarla, per la modifica di una RFC?
Non ho trovato le indicazioni, ma ci sono.
-Stefano

va' là.
ahahhaha :)))  Ti ripeto: fallo tu e vediamo se ti becchi una querela o
meno :)
-Stefano

 Ripeto: prendi un dizionario della lingua italiana :)
Da una copia un po' vecchiotta del dizionario grazanti della lingua
italiana:
AFFATTO, avverbio
1. del tutto, iteramente: "e' un uomo affatto sordo";
2. usato come rafforzativo di una negazione significa per nulla: "non ho
affatto voglia di discutere".
E' scorretto usarlo da solo, dandogli valore negativo in frasi del tipo:
"Hai fame?" "Affatto": la risposta corretta e' "Niente affatto".
-- 
quandy

O forse lo sei tu?
mai detto che per vivere meglio sia indispensabile leggere i miei
post...

Controlla le leggi al riguardo.
beh, ovvio come non e' condannato un amante dello stupro o
dell'omicidio...
e' sempre condattato chi attua il...comportamento sbagliato...;-)
la pedofilia non e' neanche un comportamento.
E' il "comportarsi" da pedofilo, il metterlo in atto...

tu la pensi in un modo, io in un altro.
Questo era chiaro fin dall'inizio...;-)
Solo che con il mio modo riesco a dire sempre quello che voglio e non
devo mai autocensurarmi...
E senza essere (credo) nelle grazie dei moderatori o senza avere mai
leccato.

Altrimenti su cosa dovrei dare la mia opinione?
sul fatto che dire ad un utente di andare d sua mamma abbia qualcosa a
che spartire con il ng....
e non credo ci voglia un genio...

commesso reati e che vivono una vita normale senza nascondersi
dipende anche dai reati...
Certo non e' un infamia l'evasione fiscale visto che il 90% dei
commercianti la attua...
un omicidio e' diverso

leccato.
Non male, forse tra le migliori del mese ;-)
Comunque, ciccio, non ti preoccupare: hanno tutti cominciato cosi'.
Ciao,
CupidoNet

scusa e che c'entra? quella e' una scelta del GCN.
E che c'entra il fatto che sia una scelta del GCN? :)
Intendo dire, se uno seguisse alla lettera la RFC1855 per i primi trenta
giorni uno dovrebbe lurkare un ng vuoto (a parte che sia sotto
it.evnti.*... era solo un esempio forse fuorviante)...
Ciao,
Marco
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Chi mi da una definizione esauriente di flame, please?
Puoi andare sul link della netiquette di Virginia Shea :)



http://www.albion.com/netiquette/index.html


 E' il "comportarsi" da pedofilo, il metterlo in atto...
La violenza su minori e' punita al di la' della sessualita' di chi la
compie.
-Stefano

"interventi"
Si se si parla di ogni cosa che il moderatore esprime nella sua figura
di moderatore, che non si limita solo alle "motivazioni".
-Stefano

 e non credo ci voglia un genio...
Infatti.
-Stefano

galera per certi reati...
Questa e' un'altra cosa.
-Stefano

 Puoi andare sul link della netiquette di Virginia Shea :)
Sarebbe solo la sua definizione.
-Stefano

 ?????????????????????
Eggià: le flame stanno nei pensieri e non nei termini; vale a dire che
spedire il post senza il termine non fà altro che confermare che si
censurano i pensieri scomodi agendo sul loro veicolo: ma con scarso
risultato, in qualche modo o pensieri passano lo stesso :-)
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Trentacinque persone in tutto, suppergiù.
Appunto l'ho chiesto ... hai notato che del gruppo originario, quello
di Firenze (su Torino non mi pronuncio perchè non c'ero), sono
rimaste ben poche persone .... quasi nessuno, tanto da poterci contare
sulle dita
di una mani: e non posso fare a meno di chiedermi il perchè, tutti
via per motivi personali ?
O ci sono altre ragioni collegate al NG ?
Mah, chissà ...
Chiedo perdono se sono OT, ma è una riflessione che mi piacerebbe
vedere pubblicata.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !
==========================
Un post "scomodo" vero ?


 che ti permette di non dire nulla e delegare agli altri la faccenda.
ROTFLissimo !!!!!!!!!!!!!!!!
Guarda che te confondi Socrate e la maieutica con i Sofisti e la
retorica: peccato che Socrate e i Sofisti si guardassero in cagnesco
(non nel senso di cinici però :-) ....


 verso la societa' di questa persona.
Fatti tuoi personali: non c'entra il piano personale col piano giuridico
e sociale.
Cmq lascialo stabilire alla Legge ciò che soddisfa la società: se sono
retinente alla leva e mi faccio i due anni di carcere previsto sai che
questo reato si _cancella_ e non viene neppure riportato al casellario
giudiziario ?


figlia di un'altra che viene modificata.
Tuttavia non può modificare una RFC esistente, come tu falsamente
sostenevi. Ulteriori info qui:
http://www.rfc-editor.org/rfcfaq.html
Ciao,
Marco
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 [212.41.208.24] (may be forged) 


(non nel senso di cinici però :-) ....
Caro Paquito, rassegnati: lui il Protagora di Platone probabilmente
pensa sia una brutta malattia, e non sarai comunque tu a guarirlo. 
Ti sarai ormai reso conto che, apparentemente, lo sport nazionale dei
moderatori di quel NG e' di sparare boatos senza avere la minima idea
di cio' che si sta dicendo, per cui e' logico che i loro adepti si
sentano autorizzati a fare lo stesso.
Consolati pensando che tanto lui non si e' nemmeno accorto che l'hanno
gia' escluso (vds. il tuo post sul prossimo raduno di idsx su questo
NG). Tra poco, ed e' solo questione di tempo, se ne rendera' conto, e
prendera' anche lui a postare qui inviperito, come hai fatto anche tu.
Ciao,
CupidoNet

Ripeto: decidera' chi di dovere se e' o meno una offesa.
quindi e' ininfuente il pensiero di chi la riceve sull'eventuale
condanna del comportamento.
CVD

compie.
ok, sei riuscito a stravolgere il mio discorso...;-)
alla fine della fiera il "mettere in atto" il comportamento
caratteristico dei pedofili e' giusto o sbagliato secondo la legge ?
;-)

Comunque, ciccio, non ti preoccupare: hanno tutti cominciato cosi'.
e finiscono come te ? ;-)

questo lo sai solo tu :)
se ho detto credo evidentemente non lo so.
Ti pare che rispecchi nei miei post (se ne hai letti) quello che tu
definisci il "moderator pensiero" ?
Ti pare che nei miei post ci siano + apprezzamenti o critiche ?
Peraltro i lecchini sul ng si vedono eccome, volendo potrei averlo
fatto comunque in mail,questo e' ovvio.
Ai posteri l'ardua sentenza..

prendera' anche lui a postare qui inviperito, come hai fatto anche tu.
scommettiamo ?
fermo restando che non e' necessario conoscere platone per poter
discutere e chi si rifugia dietro questi arzigogoli mi fa pena.

Ah no ? E che c'è stato a fare in galera ? Vacanza ?
la galera riporta in vita i morti ?

Un post "scomodo" vero ?
non OT ?

 la galera riporta in vita i morti ?
No. E allora li uccidiamo? Pan per focaccia?
-Stefano

 ;-)
Allora non hai capito: per la legge non esiste un "comportamento da
pedofilo".
Esiste uno "sfruttamento sessuale di minori" che puo' essere compiuto da
chiunque.
Ed e' quello che viene punito, e non la sessualita' della persona.
-Stefano

 CVD
Affatto. Se fosse ininfluente non ci sarebbe querela.
-Stefano

sostenevi. Ulteriori info qui:
Si invece. La nuova RFC rende OBSOLETA la precedente. Questa e' una
"modifica".
Gia' risposto riguardo al tuo RFC-Editor.
-Stefano

 non OT ?
Vuoi avere la compiacenza di verificare se anche gli altri post in quel
thread, a cominciare da quelli della moderatrice 
Va...@deep.blue.it
,
erano OT ?
Siccome secondo la moderazione č OT quello che la moderazione stessa
stabilisce, il mio post era _perfettamente_ IT in quanto seguiva
_esattamente_ il tono, la forma e gli argomenti di _tutti_ altri post
nel thread ma con un'unica differenza: era un post _scomodo_ e quindi
era necessario _censurarlo_.
Chiaro adesso ?


 prendera' anche lui a postare qui inviperito, come hai fatto anche tu.
Io non sono inviperito: anzi mi sto divertendo un mondo :-)
Cmq non ne faccio una questione di OT o non OT per es.: ho apprezzato la
moderazione quando era il caso e condannato la stessa quando ancora ne
era il caso.
Allo stesso modo ho apprezzato e condannato utenti quando ne era il
caso.
Però su una cosa non transigo: non permetto alla moderazione di far dire
al NG, e con le _mie_ parole perdipiù, quella che è l'opinione, il
pensiero della moderazione; l'opinione di un NG deve essere quella dei
suoi _utenti_ non quella della sua moderazione: se poi la moderazione
vuol essere di manica larga sugli OT a me sta benissimo; io mi riservo
gli attacchi per quelle cose su cui vale veramente la pena, e IMHO la
mancanza di rispetto per la morte di una persona è una di queste cose.
Cmq come puoi notare leggendo i miei post non sono mai stato un
sostenitore sfegatato della moderazione di IDSx, per il semplice fatto
che non avevo conoscenza diretta di questa moderazione: io ho
l'abitudine a rispondere solo per le mie azione e le mie parole non per
quelle degli altri.


 prendera' anche lui a postare qui inviperito, come hai fatto anche tu.
Posta gia` inviperito, cambiara` (forse) bersaglio :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

quelle degli altri.
Come dice il Vangelo, beati quelli che crederanno senza aver visto.
Se tu hai creduto solo dopo aver visto, e' gia' qualcosa: tanti, pare,
hanno visto e non credono neanche di fronte all'evidenza.
Ciao,
CupidoNet

e finiscono come te ? ;-)
Te lo auguro vivamente :-)
ciao,
CupidoNet

Fino a prova contraria si.
Mi sembra inutile postarla per intero, tuttavia ti posso segnalare
questo link che fa riferimento ad un documento *ufficiale* della Naming
Authority italiana:
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
Si tratta di un allegato alla lettera di assunzione di responsabilità
che chiunque chiede un nome di dominio sotto *.it deve sottoscrivere e
che riporta una versione della netiquette in alcuni punti anche
discordante dalla RFC1855.
(Ulteriori info sulle regole della NA qui: 
http://www.nic.it/NA/
 )
Ciao,
Marco
-- 
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

discordante dalla RFC1855.
Ma sei sicuro di averla letta? :)
Perche' riporto io la parte iniziale e quella finale:
----- 
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
                            N E T I Q U E T T E
                Etica e norme di buon uso dei servizi di rete
Fra gli utenti  dei servizi telematici di rete,  prima fra tutte la rete
Internet,  ed in particolare fra i lettori dei servizi di "news" Usenet,
si sono  sviluppati nel corso  del tempo una  serie di "tradizioni" e di
"principi  di buon  comportamento"  (galateo)  che vanno collettivamente
sotto  il nome di "netiquette".  Tenendo ben a mente  che la entita' che
fornisce l'accesso ai servizi di rete (provider, istututuzione pubblica,
datore di lavoro, etc.)  puo' regolamentare in  modo ancora piu' preciso
i doveri  dei  propri utente,  riportiamo in  questo documento  un breve 
sunto dei  principi fondamentali della  "netiquette",  a cui  tutti sono
tenuti ad adeguarsi.
<SNIP>
Per  chi desiderasse approfondire i punti qui trattati, il documento di
riferimento  e'  RFC1855   "Netiquette Guidelines",  ed  anche  RFC2635
"A  Set of  Guidelines for  Mass Unsolicited  Mailings  and   Postings"
disponibili sulla rete presso: 
 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc2635.txt
--------
Cioe' dice proprio che il documento di riferimento da cui hanno preso
quel sunto e' proprio la RFC1855 :))))))))))
Cioe' stai portando acqua al mulino della sua ufficialita' :)
-Stefano

 Posta gia` inviperito, cambiara` (forse) bersaglio :-)
Macchč inviperito: per le questioni di moderazione mi diverto un mondo
:-)
Piuttosto sono durissimo quando si tratta di principi che vengono
vilipesi, ecco il motivo dei miei interventi cosě "incisivi" su quella
materia: ce n'era bisogno.


Cioe' stai portando acqua al mulino della sua ufficialita' :)
Tu, forse, stai portando acqua al mulino del tua disonestà
intellettuale. Tra le due, visto che ci sono molte persone che non hanno
mai firmato la RFC1855 ma hanno firmato il documento che ti ho esposto
sopra, alcuni possono ritenere piu' ufficiale la netiquette che hanno
firmato, no?
Ciao,
Marco
-- 
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

firmato, no?
No, visto che e' scritto chiaramente che e' un SUNTO della RFC1855 e
della RFC2635
La disonesta' intellettuale e' quella delle persone che non sono
disposte ad ammettere questo quando e' scritto chiaramente.
-Stefano

 
Mah, credo che potremmo andare avanti diecine di post senza trovare un
punto di contatto sul concetto di ufficialita' della rfc1855.
Per quanto mi riguarda, per ora (puo' essere che in futuro mi convinca
che non sia cosi'), considero la rfc1855 il set minimo di linee guida
riguardo la netiquette per la rete internet, "ufficiali" in quanto
emanazione dell'autorita' competente. Un po' come "ufficali" sono le
linee guida per il trattamento di alcune malattie, emanate dal ministero
della sanita', poi che ogni medico, in scienza e coscienza, le segua o
faccia di testa sua, e' un altro discorso che nulla toglie alla loro
ufficialita'.
Btw, se uno volesse discutere di netiquette quale sarebbe il NG piu'
appropriato? it.cultura.cybersocieta?
-- 
quandy

 :-)
Chiedo scusa per l'incomprensione, intendevo dire che quello che posta
gia` in toni inviperiti e` Davide, specie quando qualcuno gli fa
notare che trascinato dalla vis polemica, fa strage di logica,
filosofia greca, statistica... :-)


appropriato? it.cultura.cybersocieta?
Probabilmente sě, metto il f/up


Affatto. Se fosse ininfluente non ci sarebbe querela.
eppure io ho scritto "sulla condanna"...;-)

era necessario _censurarlo_.
Il tuo post era OT, quindi e' stato giustamente cassato.
C'erano altri post OT quindi lamentati per quelli o per il fatto che
si applicano 2 pesi e 2 misure, allora saro' d'accordo con te.

No. E allora li uccidiamo? Pan per focaccia?
allora IMHO il debito morale verso la societa' non sara' mai pagato,
ne' + ne' -.

Posta gia` inviperito, cambiara` (forse) bersaglio :-)
chissa' perche' la discussione viene presa dai + come litigio...
E il desiderio di discutere come inviperimento...
sara' l'eta' ?;-)

 sara' l'eta' ?;-)
Saranno le arrampicate sui vetri, che lasciano sul terreno
vittime illustri come, tra gli altri,  la logica, il diritto, la
statistica e la filosofia dell'antica grecia? :-)


 per lo sconforto di aver subito un'ingiustizia ?
Possibile e plausibilissimo: tanto che una volta, fino a non troppi anni
fà, nel codice penale italiano era ammesso un trattamento di "riguardo"
per il cosidetto "delitto d'onore".


 ne' + ne' -.
Forse per te SINGOLO.  Per la societa', che ha deciso la legge e le pene
attraverso i suoi legislatori, il debito e' pagato.
-Stefano

statistica e la filosofia dell'antica grecia? :-)
beh, una piccola considerazione personale pero' : io stabilirei una
gerarchia di importanza in quello che citi che (casualmente ?)
corrisponde all'ordine con cui le riporti, se mi puo' dispiacere che
la logica sia una mia vittima , gia' per il diritto mi importa di
meno, di quella statistica di cui si e' parlato (che coincide con
quella che predice i numeri del superenalotto guardando i ritardi..;-)
e della filosofia dell'antica grecia mi importa assai poco...
Comunque rimane che sia molto facile sparare a zero senza entrare nel
merito, abitudine molto abusata su INM....
Mi aspettavo di meglio...

per lo sconforto di aver subito un'ingiustizia ?
certo, vista l'aria che tira per esempio un'accusa di pedofilia
pubblicata sui giornali rovinerebbe la vita a chiunque anche se non
provata...... la persona accusata dovrebbe come minimo cambiare paese.
Alcune persone potrebbero non reggere e optare per una fuga piu'
definitiva......
[cut]
Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

definitiva......
ed e' esattamente quanto sostenevo io...
Ch e e' la vergogna per il fatto (commesso o supposto tale) e non
l'errore giudiziario in se.



non e' proprio cosi' quello che ho scritto....
io intendevo dire che la molla che spinge al suicidio e' la condanna
senza processo che viene attuata dal pubblico.....
la vergogna non c'entra quasi nulla in quanto se uno non ha commesso
il fatto non ha nulla di cui vergognarsi......


il fatto non ha nulla di cui vergognarsi......
si, pero' sappiamo benissimo che per la gente e le chiacchere di paese
non occorrono prove ma basta molto meno, a volte ci si vergogna solo
ce gli altri e
pensino questo di te...

pensino questo di te...
non parlerei di vergogna in questo frangente ma di paura per come
potremmo apparire agli altri solo per il sentito dire. 
per il resto se sostituisci "paura" alla "vergogna" il concetto che
esprimi tu ed il mio e' lo stesso, salvo la tua perplessita'
sull'arrivare al suicidio 
