Newsgroup: it.politica
Titolo: Funivie a Roma

 
https://goo.gl/OlXIoH
 
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 
https://goo.gl/OlXIoH
 
 
e altrove : 
 
http://www.repubblica.it/ambiente/2013/11/24/news/funivie_urbane_futuro-71796735/
 
 
Molto più economiche, ecologiche, veloci e perfino belle le cabinovie stanno diventando sempre più un'alternativa a metro e tram. Dopo Londra, Rio e Medellin, nuovi progetti sono pronti per decollare in mezzo mondo, da Lagos ad Ankara, da Amburgo a La Mecca 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:d6ea997e-8345-4658...@googlegroups.com...

peccato che richiedano molta manutenzione... un bus si ferma con le 4 
frecce, una funivia? 
 


pero....il M5S ti sta facendo trottare come un lipizzano!
 
 

 p[]
 
hop! (cit.)



Lavoro per il più grande costruttore al mondo di funivie. A La Paz in pochi anni abbiamo cambiato la vita a centinaia di migliaia di persone. Prima mediamente la popolazione aveva un tempo di raggiungimento del posto di lavoro di 2h ad andare e 2h per tornare a casa. Ora in 15-20' raggiungono il posto di lavoro. È stato ed è ancora un intervento vasto, su più step e svariati anni, ma ha radicalmente cambiato la qualitÀ della vita in positivo a tantissime persone. Da noi non è realizzabile. L'ottenimento del consenso della gente e dei permessi necessari è un ostacolo ormai quasi insormontabile per ogni città europea.

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:20051839-069e-4b1e...@googlegroups.com...

Certo, ammesso che si possa fare, a Roma oltre la metà dei bus rimane fermo 
per carenza di manutenzione...figurati una funivia 
 

La Paz e' un posto dove magari ha molto senso avere funivie. 
 
Roma mi pare il posto peggiore, non fosse che per il fatto che i piloni li devi avere. E che devono essere assai alti.
Per andare da dove a dove, a me sfugge.
 
Probabilmente non ho molta fantasia, ma davvero mi sembra un'idea buttata li a cazzo di cane per avere un orizzonte temporale infinito entro cui potere solo ciacolare e non fare nulla.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 ogni città europea.
 
Ma tecnicamente sarebbe possibile? Esiste uno studio di
fattibilita' per roma?

 La Paz
 
Hai letto il link che ho inserito in risposta a Malefik ? Non ci 
sono solo a La Paz
 

 Ma tecnicamente sarebbe possibile? 
 
Cosa, fare una funivia ? Assolutamente no : è ben al di la
della tecnologia umana. 
 
Ah, dici  "e quelle che gia ci sono allora in mezzo mondo ?"
? 
 
Che domande, quelle lo sanno tutti che son stati gli alieni
a costruirle.
 
 
 


E' *ossessionato*. Mamma  mia che gente che circola qua ... pazzi 
veri.
 
E nella foga di sputtanarlo si sputtana da solo (accade spesso) : 
 
http://www.repubblica.it/ambiente/2013/11/24/news/funivie_urbane_futuro-71796735/
 
 
io dico : va  bene, non ti piace il M5S, non ti piace la Raggi. Hanno
fatto molte cazzate e ne faranno altre.
 
Ma  ti  pare questo  il  modo di  tirargli  merda  addosso ?  Sarebbe 
vergognoso, ma poi ti accorgi che questa gente è  PAZZA, e allora ... 
 
Senti : 
Erano arrivati ad  accusarli  di  non proporre abbastanza  leggi nella 
unità  di  tempo, manco  i  deputati  fossero  pagati a cottimo come i 
mozzarellari !  E  facevano  COMPARAZIONI  con  la  *produttività* dei 
deputati degli altri partiti ! 
 
Tra l' altro : 
Fingendo (o davvero non sapendo) di non sapere come funziona un moderno
parlamento nel quale il promotore vero delle leggi è il Governo. 
 
Capisci ? 
 
No  no  no  no e poi  no.  Cè  qualcosa che non va in questa gente. E' 
ovvio. Non si tratta solo di scherzare, di  goliardia. Questi  c'hanno
le rotelle che non gli girano nel verso giusto. 
 
Dico : anche fosse pura goliardia, oltre un certo limite e oltre una 
certa insistenza diventa follia. Follia pura. 'Sto Malefik ha superato
i 60 anni !!!!! Oh !!!!!! 
 
Scusa lo sfogo
 
 
 
 


Ah ma tu intendevi a Roma in particolare ? Assolutamente infattibile.
E' risaputo infatti  che  Roma è tutta e sola centro storico : unica
citta al mondo priva  di  periferie  con  spazi a josa per costruire 
ottime funivie in quanto mancano raccordi ANULARI. 
 
In ogni caso la Raggi sta cercando di contattare gli alieni. Vedremo.
 
 
 

Massimiliano Catanese ha scritto:

bisogna capirlo,è malefik, mi dispiace per lui ,ma non è colpa sua
,s'è cosi, sicuramente la colpa è dei geni e dei cromosomi che ha
avuto in eredita....pace all'anima sua.
 
 


io dicevo sul serio
 

 Hai letto 
 
Proprio perche' ho letto chiedo -di nuovo-: dove cazzo la faresti la funivia, a Roma?
 
A Londra l'han fatta sul Tamigi. Eccola:
https://it.wikipedia.org/wiki/Emirates_Air_Line_(cabinovia)
 
 
Bella, come attrazione turistica. Caruccia, pero': 60 milioni di sterline per 1100 metri di lunghezza. E NON integrata nel sistema pubblico di trasporti.
 
Rio de Janeiro e' piu' comprensibile, vista l'orografia della citta' e le montagne subito dietro: li' sicuramente serve di piu', come a La Paz. Che giustifica bene la sua funivia cosi':
http://www.repubblica.it/viaggi/2013/11/20/foto/la_paz_cable_car-71428359/1/
 
 
Hong Kong e' tutta isole, anche li' c'e' un senso alla cosa.
E in genere c'e' un senso quando devi fare lunghi tratti, separati da qualcosa, senza fare le fermate ogni 300 metri.
 
A Roma l'idea mi sembra una cazzata immane, a meno che tu per Roma non intenda "la tratta che arriva fino a Genzano e a Marino". Senza considerare l'impatto visivo orrendo che si avrebbe sui monumenti. 
 
-- 
GiOvAnNi

 la funivia, a Roma?
 
Ma  sei  serio ? Roma è composta  per i 7/8 da PERIFERIE, spesso a 
dir poco immonde (e altre meno. E altre carine. Poche) assolutamente
non  collegate tra loro. Perchè mancano i collegamenti stradali ANULARI.
 
Per cui se abiti alla borgata finocchio e devi andare a lavorare 
all' Eur devi passare per un dedalo di strade e stradine del cazzo. 
 
Con macchina privata o bus, sei fregato lo stesso. 
 
 
 
 
 
 


aggiungo : 
o puoi usare il GRA : che difatti è PERENNEMENTE intasato perchè 
è l' unica possibilità, spesso e volentieri. 
 
Dunque le funivie POTREBBERO (forse, bisogna vedere la portata, i
costi ecc ecc) alleviare di molto il problema. 
 
Voglio dire : è ... "ragionevole" pensare  alle  funivie.  Non  è 
ASSURDO per cui TAC => la Raggi è scema. 
 
Meglio adesso ? 
 

 Roma mi pare il posto peggiore
 
La zona dove si ipotizza di farla ha proprio il dislivello che la 
renderebbe conveniente. Non ha caso Roma è anche la città dei sette colli
 

 Massimiliano Catanese ha scritto:
 
AHAHAHHAAHHAHHAH!
Il Boby Perossido grillino lancia una join venture con Ritardale!
ma ROTFL!
 
Bravi, fate bene a lavorare assieme: sommando i QI forse si raggiungono 
i due digit.
 
Ora, da bravo, fila nel killfile a far compagnia al tuo paricervello, 
così vi slinguazzate meglio.
 
Marsh!
 
*** plonk



ma anch'io! :-)
 

 *** plonk
 
Perdonami ... Seriamente : 
ma tutto questo tuo ... come definirlo ... non saprei.
 
Diciamo questo tuo scritto bla bla bla e poi punfete mi riplonki
ecc ecc insomma tutto 'sto cinematografo assurdo.
 
ebbene : 
dovrebbe "farmi rabbia" o "farmi rosicare" ? E' questo lo scopo ?
 
E cmq sia ti posso fare una domanda sincera ? Eccola : 
 
Malefik, ma tu che problema hai ?  Che cè  che  non  va  in  te ? 
Dimmi. parliamone. Chiariamoci. Ti prego. Mh ?   
 
Anche in privato se vuoi : la mia email è valida. 
 
 


Non per contraddirti, ma veramente la funivia  non  ha  necessita'  di 
un dislivello per essere come dire ... conveniente, fattibile. 
 
Essa è conveniente per il semplice fatto che è come se costruisse una 
"strada aerea", in alto, che quindi non va ad impattare col traffico 
"in basso". Non so se mi spiego. 
 
 
 
 

 Essa è conveniente
 
Numeri sul rapporto costi/benefici?
 
 

 
 
 
 
Fare la panoramica di Roma in mongolfiera si guadagna.
Non ci credete??
 
dueconti
30 mongolfiere a 50 euro ora  garanticono un incasso di 1500 x 8 ore x 
365 gg = 4.380.000 annui, un affare. Spese  2 euro di bombola all'ora x 
8 x 365= 5840. spese personale con tecnologia a mano specializzata 
600.000 euro
Tiriamo le somme
 
4.380.000 incasso totale annuo - 5840 spese carburante - 600.000 per il 
personale viaggiante= al netto fanno 3 milioni 774 mila 160 NETTI.
 
di questo incasso netto poi bisogna togliere le spese dell'acquisto che 
fanno all'incirca 200.000 euro
 
quindi riepilogando 3 e 77 -200.000 e  facendo cifra tondo rimangono 
3.500.000 euro di incasso sicuro.
 
 
 


risposta seria (ma tanto sarà inutile, conoscendoti ...) : 
 
intendevo : essa PUO' essere conveniente IN QUANTO costruisce una
via aerea ecc ecc. 
 
Certamente   pero'  sarebbe bene avere uno studio approfondito in 
proposito. 
 
Ma  attenzione :  intanto la teoria dei costi/benefici non è molto
affidabile,  ad  oggi. Per una serie di ragioni. Io l' ho studiata 
quella roba. Non è ... mmmmhhhh come dire ... una "scienza esatta",
ecco. 
 
Tra l' altro mi chiedo se per
 
gli autobus
i tram 
la metro
 
siano stati fatti (a Roma) RECENTI analisi costi/benefici. Non credo 
proprio sai ? 
 
Allora se lo pretendiamo  per  la funivia dovremmo pretenderlo anche 
per tutti gli altri.    
 
Invece ... silenzio. Strano. 
 
Infine : 
Io  personalmente numeri del genere non  ne posseggo, ma visto che la
funivia è (a quanto pare) diffusa ed in forte crescita  credo  che da
qualche parte si possano trovare. Non per Roma. Credo  che  per  Roma  
la cosa sia ancora un progetto, una idea da valutare. 
 
Ciao
 
 
 

 Non ci credete??
 
E che c'azzecca la mongolfiera con la funivia?
 
 

 costruisce una via aerea ecc ecc.
 
Anche un servizio di elicotteri costituisce una via aerea.
 
 

x_05 ha scritto:

siccome a roma vivono con il sussidio di stato da sempre un pò di 
concorrenza acuiscono le idee e ricaricano il cervello.


Dai, siamo seri.
 
 
People of Freedom ha spiegato benissimo perche' a Roma l'idea e' una cazzata. 
 
In primis proprio perche' -per le sue intrinseche debolezze- la funivia ha senso quando devi superare ostacoli che possono essere salite ripide senza strade oppure specchi d'acqua.
 
Secondo: la funivia per sua natura va a diritto. NON puoi curvare. Evidentemente questo limita parecchio il tragitto.
 
Terzo: il volume di traffico che puo' sopportare una funivia e' un ordine di grandezza minore del trasporto su ferro. Stiamo parlando di duemila persone l'ora contro SESSANTAMILA. Non so se rendo l'idea...
 
Quarto: il costo non e' per nulla risibile, ne' risibile e' il costo di manutenzione. Le cifre di quanto e' costata a Londra la funivia da 1,1 km te le ho gia' date, basta tu le legga.
 
Quinto: non so quante volte sei stato a sciare, ma in genere (diciamo nel 95% dei casi) la funivia fa UNA fermata, al massimo due. E' un ottimo sistema per spostare poca gente punto-punto, non risolve certo il problema della mobilita' cittadina che di per se ha bisogno di capillarita' e di tante fermate.
 
Sesto: qualsiasi cosa tu costruisca sopra i palazzi o le strade e' un potenziale pericolo, SIA per chi ci sta sotto, SIA per i velivoli. Una sola parola: Cermis. 
 
Ora, puoi concentrarti su un solo punto, e provare a ribattere su quello.
Oppure, prendere tutto il pacchetto e provare a dimostrare quant'ebbella 'a funivia.
 
Secondo me non ci riesci.
 
 
-- 
GiOvAnNi

Massimiliano Catanese ha scritto:

Catanese...in altro post sto scherzando :-)
per il solo fatto con 12 miliardi di debiti che a Roma solo degli 
sconsiderati possono mettere in cantiere una proposta del genere.


gia
 
E difatti in casi di emergenza sanitaria sono utilizzati
 

 E difatti in casi di emergenza sanitaria sono utilizzati
 
Come le funivie sono utilizzate per portare gli sciatori in
quota.
 
Niente vita a priori che esistano servizi di elicottero per
portare sciatori in quota.
 
E funivie per il trasporto dei feriti.
 
Ma del resto neanche e' vietato scaccolarsi con un
cacciavite a croce o pulirsi il culo con una grattugia.
 
 

 Secondo me non ci riesci.
 
tu cerchi la lite. Mi pare evidente. 
 

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 
news:904bf534-909e-4833...@googlegroups.com...

cerca di parlagli in privato...magari da cosa nasce cosa 
 


e con queste sciocchezze : 
 
1)
non hai dimostrato che le funivie siano un assurdo 
 
2)
ma hai dimostrato che tentare di parlare seriamente con te è
inutile
 
Se vuoi continuare cosi fai pure
 

 sconsiderati possono mettere in cantiere una proposta del genere.
 
Magari questo  si,  ma  a bocce ferme. Se  invece si riuscisse a 
risparmiare su altri fronti  e  incassare  maggiormente su altri 
chissa'. 
 
Domandina cattiva : tu eri pro o contro le olimpiadi a Roma ? :-) 
 
 

 non hai dimostrato che le funivie siano un assurdo
 
Oltre a non avere le competenze per farlo, neanche mi
interessa provare alcunche'.
 
E' chi sostiene che sono utili e sostenibili che deve
farlo.
 
Quindi torno a chiederti la stessa cosa:
 
Ci sono studi di fattibilita'?
 
 

Massimiliano Catanese ha scritto:

L'ho scritto quando mi è capitato l'occasione, NO!!!!! anche molto prima 
che ci fosse il bailamme mediatico >> google è sempre lì per verificare 
quanto affermo, poi è questione di cultura. Non ne faccio colpe a nessuno.
 

 Ci sono studi di fattibilita'?
 
No.
Per la banale ragione che a nessun trasportista e' mai balenata l'idea 
di fare una funivia a Roma
Ci sono studi di sistemi di trasporto su binario con trazione a fune, 
tipo il Minimetrņ di Perugia o tipo quello interno a Fiumicino che 
porta al "Satellite".
 
Ma il criceto con la sindrome di Down con la fascia tricolore non ha 
chiara la differenza.
e nemmeno Ritardale.
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 

 Ci sono studi di fattibilita'?
 
t'ho gia risposto, ma  non  ho ricevuto alcun riscontro 
serio da parte tua. Nulla. Solo battutine da poco.
 
Qui aggiungo : 
io ho postato un articolo della Repubblica che fa apparire
le  funivie  come diffuse e in crescendo. Tutto qui. L'hai 
letto ? 
 
Se per te non è sufficiente non so che farci.
 
Ciao

 Ma se lo dice freeedom ...
 
Per darti un'ordine di grandezza, la Linea c è studiata per una 
capacità di trasporto di 24.000 (12.000 per ogni direzione) passeggeri 
l'ora. Il progetto della funivia EUR/Magliana arrivava a 4.400 
passeggeri/ora (2.200 per direzione). Cinque volte tanto circa.


 e nemmeno Ritardale.
 
 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Anche in privato se vuoi : la mia email è valida.
 
Maestro, perdonami se quoto Ritardale, ma ti sta facendo delle avances.
Secondo me ti vuole portare in camporella con il Doblo' agli Scopeti.
Dove vanno sempre Bannucci e Giongion con la Fiesta del Sor Pietro.


 Ci sono studi di fattibilita'?
 
No.
Per la banale ragione che a nessun trasportista e' mai balenata l'idea
di fare una funivia a Roma
Ci sono studi di sistemi di trasporto su binario con trazione a fune,
tipo il Minimetrò di Perugia o tipo quello interno a Fiumicino che
porta al "Satellite".
 
Ma il criceto con la sindrome di Down con la fascia tricolore non ha
chiara la differenza.
e nemmeno Ritardale.
 
 
secondo me dovresti incontrare max in privato...da cosa nasce cosa 
 

 Se per te non è sufficiente non so che farci.
 
Esistono numerosi articoli che parlano del problema delle scie chimiche.
Quindi?


 chiara la differenza. e nemmeno Ritardale.
 
Beh, non è chiara nemmeno a molta altra gente allora : 
 
http://www.repubblica.it/ambiente/2013/11/24/news/funivie_urbane_futuro-71796735/
 
 
Si legge : 
 
Molto più economiche, ecologiche, veloci e perfino belle le cabinovie
stanno diventando sempre più un'alternativa a metro e tram. Dopo Londra,
Rio e Medellin, nuovi progetti sono pronti per decollare in mezzo mondo,
da Lagos ad Ankara, da Amburgo a La Mecca 
 
Ma a Roma no, perchè ai nostri trasportisti non è "balenata" l' idea.

 secondo me dovresti incontrare max in privato...da cosa nasce cosa
 
Sono anni che ci prova con me.
Ma sono eterosessuale, felicemente impegnato e monogamo.
 
Pero' puo' provare con Bannucci, semrpe se Giongion non e' geloso


 Ma a Roma no, perchè ai nostri trasportisti non è "balenata" l' idea.
 
Magari non gl ie' balenata perche' Roma e Medellin non sono proprio la 
stessa cosa?


 passeggeri/ora (2.200 per direzione). Cinque volte tanto circa.
 
che è enormemente maggiore di 60.000/2.000 = 30 
dunque facevo bene a non fidarmi 
 


Magari si, ma credo che le ragioni siano altre 

 che è enormemente maggiore di 60.000/2.000 = 30dunque facevo bene a non fidarmi
 
Il punto e' che una metropolitana (Non la C) puo' arrivare a quella 
portata, con tecnologie piu' avanzate che permettono di abbassare 
ulteriormente la frequenza delle corse. La funivia e' plafonata


 qui. L'hai  letto ?
 
Anche i porti ed i servizi nautici sono molto diffusi ed in
crescita.
 
C'e' uno studio di fattibilita' per roma?
 
 

 e' geloso
 
Bannucci ha da fare.
 
E' impegnato a rosicare sul ng del milan per la sconfitta
subita.
 
 


Parlacene diffusamente



Sarebbe carino andarlo a salutare e presentarlo ai suoi nuovi amichetti


 Parlacene diffusamente
 
L'ha fatto. Ha citato un articolo di repubblica e medellin.
 
In funivia portano giu' dalle coltivazioni la coca in un
batter d'occhio.
 
Magari a roma per le caciotte puo' funzionare.
 
 

 nuovi amichetti
 
Li' non ci sono ritardati. O almeno solo un paio. Juventini
entrambi che nessuno caga da anni pur insistendo a scrivere
le stesse cazzate su berlusconi e la banca rasini.
 
Quindi bannucci non se lo incula nessuno.
 
 


Quindi deve tornare a Cle Elum con il capo cosparso di cenere per farsi 
inculare da qualcuno



Anche per la coca. Ma allora va fatta arrivare a San Basilio.
 
Comunque Ritardale parlava d'altro. Un complotto, come quello dei 
frigoriferi che ha denunciato ieri la coragiosa sindaca.
Meno male che ha gia' la scorta, la mafia dei frighi (Cit.) e' una 
delle piu' spietate.


 ulteriormente la frequenza delle corse. La funivia e' plafonata
 
Si, ma vedi : 
 
devi  vedere  la  funivia urbana non  come una  *alternativa*, ma come 
un *aiuto* non trascurabile rispetto  all' obiettivo di alleggerire il
traffico (oltre a considerazioni importanti riguardo all' inquinamento,
ai costi ecc ecc) insieme  ad  altre  azioni, come per es. la maggiore 
diffusione del telelavoro ecc ecc
 
vedi anche : 
 
http://www.corriere.it/scienze/13_novembre_04/funivie-citta-futuro-mobilita-urbana-03eb208e-4547-11e3-9115-48b024bd67ed.shtml
 
 
eccetera eccetera
 
E' una idea da prendere in seria considerazione e non gettarla solo 
perchè lo dice la Raggi. E' contro il nostro interesse, io credo.
 
Poi certo, questo NG è quello che è. Ma è cosi perchè lo fate voi 
essere cosi. 
 
Potrebbe essere diverso. 
 
Ciao

 mafia dei frighi (Cit.) e' una  delle piu' spietate.
 
Dopo quella dei russi del parmesan di brif, immagino.
 
 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

Catanese...Roma non è Orvieto che aveva davvero la funicolare...non so 
tuttora ma qualche annetto fa si andava fino in centro e aveva un 
piccolo dislivello di circa 150 metri....( vado a memoria)

 Ciao
 


 
http://www.corriere.it/scienze/13_novembre_04/funivie-citta-futuro-mobilita-urbana-03eb208e-4547-11e3-9115-48b024bd67ed.shtml
 
 
E di roma che dice?
 
 

 dunque facevo bene a non fidarmi
 
Ritardè...questa a 60mila l'ora ci dovrebbe arrivare, IMHO
 
https://www.youtube.com/watch?v=xG-meaGqg-M
 
 

 da Lagos ad Ankara, da Amburgo a La Mecca 
 
Come mai hai tagliato il fatto che si parla di zone degradate, ad alta densità abitativa, collinari/scoscese quindi impossibili da raggiungere con le vie tradizionali?
O il fatto che a Londra quel che c'è è solo, di fatto, un'attrazione turistica?

 C'e' uno studio di fattibilita' per roma?
 
C'è poco da fare dell'ironia... Se hanno fatto un canale a Suez e a Panama cosa impedisce di farne uno da Roma a Lido di Ostia?

 Dove vanno sempre Bannucci e Giongion con la Fiesta del Sor Pietro.
 
Io non ho niente contro i ritardati gay.
Pero' non ho nemmeno niente a favore... ;)
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 Lido di Ostia?
 
Vero.
 
Ci vedrei bene a far rotta, su e giu' per il canale, un
piroscafo a vapore stile clermont.
 
http://etc.usf.edu/clipart/79800/79834/79834_clermont.htm
 

 
http://etc.usf.edu/clipart/79800/79834/79834_clermont.htm
 
 
Non sarà un balzo nel futuro un po' troppo spinto?

 Quello che credi tu conta meno di zero
 
E questa è esattamente la tua opinione. Che coerentemente, come la
mia, conta meno di zero
 
Saluti
 
 


Sono collegate.
Il parmesan viene conservato nei frighi.


 Saluti
 
Anche a te e a FregnaChePuzza


 Pero' non ho nemmeno niente a favore... ;)
 
Dissento.
Sono assolutamente meglio di quelli etero.
Non si riproducono e si estingue la specie.


 
 
"François"  ha scritto nel messaggio news:nut00b$3rd$1...@dont-email.me...

vero...
 
http://www.dagospia.com/img/foto/07-2015/india-autista-di-riscio-691139.jpg
 
 
parlaci della tua esperienza 
 

 v
 
Ancora rodi perche' ai tempi di Alemanno non hai rimediato nemmeno l'elemosina?


 v
 
Ancora rodi perche' ai tempi di Alemanno non hai rimediato nemmeno 
l'elemosina?
 
 
non amo i moderati,  alemanno non mi ha mai rappresentato 
 

 CRUCNH
 
Si, rodi ancora


 Numeri sul rapporto costi/benefici?
 
lo puoi calcolare solo se hai i dati del caso specifico. Non è conveniente in assoluto.

 Con macchina privata o bus, sei fregato lo stesso.
 
si fa prima a mettergli un motore in culo e dargli un paio di ali di gomma. 
se permetti