Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Attenzione: arriva l'abuseman e tutti zitti

Era vero. Non pensavo arrivasse a tanto, ma lo ha fatto davvero. Quindi:
raccomandazione per tutti. Evitate di postare qualsiasi cosa che non sia
rigorosamente una "pacca sulle spalle" a SDC, altrimenti vi farà segare
l'account a tutti, nessuno escluso. 
Questa si che è netiquette. Mica
cavoli!!!
NB: E' una considerazione sull'INopportunità di reinsere in WL
un utente che quando viene contraddetto tenta di segare a destra e a manca.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

vi farà segare l'account a tutti, nessuno escluso.
L'account viene segato solo dal provider, e non certo perche' riceve una
mail ma perche' verifica il comportamento di tale loro utente e
corrisponde a comportamenti non graditi da parte del provider.
Questo tanto di piu' quando l'utente crede di essere "al sicuro" non
usando il suo indirizzo e-mail e mettendone uno falso, e postando dal
web in modo che non venga visualizzato l'NNTP-Posting-Host.
Sfortunatamente per loro molti gestori hanno capito dell'esistenza di
simili persone e hanno rimediato rendendo visibile l'IP del mittente
direttamente sul post (Mailgate,....) oppure creando un campo
nell'header del messaggio dove inserirlo.
Mi dispiace solo che altri utenti meno "esperti" non sappiano questo e
non siano in grado di far valere i propri diritti, rintracciando
facilmente tali utenti con semplicissimi programmini disponibili
shareware e di facilissimo utilizzo.
-Stefano

 wrote in message
3B3744C6...@interfree.it...
<cut>
Sappi, comunque, che ti verranno chieste molto presto esaurienti spiegazioni
circa la pubblicazione di miei dati ***sensibili*** ai sensi della legge del
31/12/1996.

 corrisponde a comportamenti non graditi da parte del provider.
Allego un esempio di risposta dell'abuseman (questa e' di inwind,
ma credo che sia simile a quelle spedite dalla maggior parte dei
fornitori di accesso)
------------------------------------------------------------------------
---------------------- English Message follows ----------------------
Grazie della segnalazione.
Ci attiveremo immediatamente per i necessari controlli e le
eventuali azioni.
Inwind condanna qualunque attività di spam e la violazione della
"netiquette", considerando obiettivo prioritario garantire un uso
corretto del servizio da parte dei propri clienti.
La invitiamo a segnalare ulteriori comportamenti non corretti da
parte di utenti InWind ad "
ab...@inwind.it
" indicando, se possibile,
l'indirizzo di posta elettronica InWind utilizzato, l'indirizzo IP
dell'utente e la data e ora in cui è stata effettuata l'operazione.
Cordiali saluti.
InWind Staff
---------------------------------------------------------------------
Thanks for writing.
InWind makes any effort to guarantee appropriate use of the service
by its customers, and will take action against spammers and users
that violate "netiquette".
Feel free to send us further messages regarding violations made by
InWind customers. Include in your message, at best, the following
information regarding our user:
- InWind e-mail account
- Originating IP address
- Date and time of the operation
Regards.
InWind Staff
--------------------------------------------------------------------


NNTP-Posting-Host: 
usenetdb.iol.it
NNTP-Posting-Date: Fri, 22 Jun 2001 09:26:02 +0000 (UTC)
X-Author: PostedFrom 151.100.34.134
-----------
http://www.ripe.net/cgi-bin/whois
Inserire: 151.100.34.134
----------
% This is the RIPE Whois server.
% The objects are in RPSL format.
% Please visit 
http://www.ripe.net/rpsl
 for more information.
% Rights restricted by copyright.
% See 
http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/copyright.html
inetnum:      151.100.0.0 - 151.100.255.255
netname:      SAPIENZA-NET
descr:        Universita' di Roma "La Sapienza"
descr:        Centro Interdipartimentale per il Calcolo Scientifico
country:      IT
admin-c:      BB1538-RIPE
tech-c:       FG958-RIPE
rev-srv:      
risc-ns.cics.uniroma1.it
rev-srv:      
desiree.cics.uniroma1.it
rev-srv:      
dns.nis.garr.it
status:       ASSIGNED PI
remarks:      Multiple-Lan of University Departments
mnt-by:       GARR-LIR
----------
Usare quindi un qualsiasi programmino di nslookup disponibile in rete.
(Esempio: CyberKit disponibile su 
www.download.com
) e ora che sapete a
che dominio appartiene l'indirizzo vi trovera' la macchina esatta a cui
corrisponde quell'IP.
Hostname: 
labcom19.soc.uniroma1.it
IP Address: 151.100.34.134
E il gioco e' fatto.
-Stefano

 shareware e di facilissimo utilizzo.
Non c'è nessun bisogno nemmeno di quelli. Basta 
http://combat.uxn.com
. Come
vedi non sei il solo a sapere cosa sia una traceroute. Chissà che qualcuno
non trovi qualcosa da segnalare a tuo carico.
Follow up to it.news.net-abuse
PS: l'abuso alla 675 è una pessima credenziale per tornare in WL su IDS, non
trovi?

 wrote :

Non so se il tuo provider sara' contento di sapere che
per risolvere le tue scaramucce personali nei confronti di
singoli utenti, vai a rompere le scatole ai rispettivi provider
sbandierando la netiquette che tu per primo hai violato
in quantita' industriale, rimediando cosi' l'ennesima
figura di merda...
Contento tu...


Che strano : ce l'ha piu' su con te che con me, ma che gli hai fatto :))) ?
nota bene che in questo periodo si e' calmato,
come un vero psicopatico, preparava il colpo grosso.

 E il gioco e' fatto.
Come l'esposto che presenterò al garante per la privacy per la violazione
della 675/96 commessa qui sopra.
Ed eri stato ben avvertito. Ma si sa, secondo te le leggi esistono solo
quando ti fanno personalmente comodo.
Ora puoi rispondere a tre domande.
1) Puoi mostrarmi dove e come io ti abbia autorizzato a divulgare i miei
dati?
2) Posso postare su tutti i NG l'indirizzo e il numero telefonico
dell'azienda o ente dove lavori tu?
3) La meno importante. Io parlo di moderazione e sono OT. Tu posti una lista
di proscrizione su un Ng e sei IT. C'è qualcosa che mi sfugge: potresti
cortesemente spiegarmela?
In copia: ufficio garante per la privacy.
In copia: abuseman di galactica.
Buon divertimento, e buona fortuna. Ne avrai bisogno questa volta.
PS: le leggi non basta dire di conoscerle, vanno pure rispettate. Anche
quando si tratta di "me".
X- post su it.news.net-abuse; it.diritto.internet
Follow up to: it.news.net-abuse; it.diritto.internet

 dell'azienda o ente dove lavori tu?
E sai dove lavoro io? E come faresti?
Al massimo sai l'IP da cui scrivo e il provider a cui appartiene.  Ma al
massimo.
Ma da qui ad arrivare all'indirizzo e al numero di telefono del luogo in
cui lavoro e' ancora lunga la strada :)
-Stefano


Pero', purtroppo per te, la strada e' quella. :)
E' lunga, ma e' quella.

 ha un nome, ed e' "violare la privacy".
In via del tutto eccezionale, stavolta devo dare ragione
a Mel, riguardo la carica di comicita' insita nei tuoi post.
Quando parli seriamente sei davvero irresistibile.
LOL
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" ha scritto:


Don't feed the troll
-Stefano

 cui lavoro e' ancora lunga la strada :)
E sarebbe illegale. Tanto se lo faccio io tanto se lo fai tu. E lo hai
fatto, toh...

ShogunŽ <nooj...@tmin.comit.invalid> wrote in message
rZOZ6.5531$6x.3...@news.infostrada.it...

Certo. Purtroppo la legge 675/96 non č cosě comica, e non č nemmeno cosě
"interpretabile". Dacci un'occhiata, magari scopri qualcosa di meno comico.

 Don't feed the troll
Hai davvero un bel coraggio.

 E' lunga, ma e' quella.
Esatto. Netiquette e leggi a lui e a quelli come lui vanno bene fintanto gli
fanno personalmente comodo. Ricordo il caso di Danny Joe. Persona
assolutamente insopportabile e insulsa, di cui penso tutto il male possibile
e anche di più, che però ha avuto pubblicato da un altro ***genio della
netiquette*** l'indirizzo completo di casa e il numero di telefono su
Usenet. Si è giustificato dicendo che "tanto era sull'elenco telefonico" E
nessuno ha detto nulla.
Per la serie "due pesi e due misure" e per la serie "la netiquette secondo i
netgod: serve solo e unicamente ai cazzi loro®"

 nessuno ha detto nulla.
  ti risulta che 
www.paginebianche.it
 sia un elenco privato?
Paolo

   ti risulta che 
www.paginebianche.it
 sia un elenco privato?
Per risalire all'identita usando paginebianche e' cmq necessario
conoscere almeno il nome, o il numero telefonico della persona.
Altra cosa sono i dati del Ripe, IMHO. Quelli sono *gia'* presenti
in Usenet, e si rendono pubblici nel momento stesso in cui si invia
un post. E che si tratti di "dati sensibili" e' tutto da dimostrare...
Ciao
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" ha scritto:

Lascia che il mio provider e il garante della privacy si facciano due
grasse risate :)
Magari riceve pure una segnalazione indietro per invio di mail non
sollecitate ;) :)
-Stefano

 autorizzazione o no? Io aspetto, ma non è che abbia tutta questa
pazienza...
Non ce n'è nessun bisogno: quando hai cliccato su "invia" per spedire un
messaggio ad Usenet hai _esplicitamento_ autorizzato la divulgazione di quei
dati "tecnici" che compongono il protocollo NNTP, allo stesso modo in cui
hai autorizzato la pubblicazione del contenuto del tuo post (sempre
cliccando su "invio").
Che poi la decodifica di alcuni dati tecnici richieda un particolare
procedimento tecnico non ha alcuna importanza, dal momento che tali dati
tecnici compongono _strutturalmente_ un post inviato ad Usenet e sono lì
_appositamente_ per l'identificazione di chi posta specie in caso di abusi.
Quindi la tua privacy non è affatto violata in quanto si agisce
esclusivamente su dati _pubblici_, da te stesso pubblicati spontaneamente
premendo su "invia", e che sono parte del post allo stesso modo di quanto lo
è il testo: non ricorre quindi il caso di applicazione della legge sulla
Privacy, almeno per ciò che concerne tali dati tecnici.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 cui lavoro e' ancora lunga la strada :)
In provincia di Rimini ci sono 5 de Cesari papabili. Scrivo i numeri di
telefono in modo che tutti possano provare? Ti assicuro che c'ho messo un
minuto a trovarli.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 12:16:15 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 E' lunga, ma e' quella.
E' corta.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 12:19:02 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 telefono in modo che tutti possano provare?
Si, chissa' come saranno contenti gli altri quattro...
--
Lo ShogunŽ

 ha un nome, ed e' "violare la privacy".
A quanto pare non ti sono sufficienti le sciocchezze che
riesci a mettere insieme da solo e senti il bisogno di
sottoscrivere anche quelle degli altri.
lupo

 dell'utente e la data e ora in cui č stata effettuata
l'operazione.
A sentire le ultime teorie esposte, potrebbe essere un'
istigazione a delinquere ;-)
ciao
lupo

un minuto a trovarli.
Cavolo.. Tutto quel tempo perso per nulla :)
Non sto in provincia di Rimini :)))
-Stefano

 Si, chissa' come saranno contenti gli altri quattro...
Tutti e 5 Shogun, tutti e 5 :))
-Stefano

  ti risulta che
www.paginebianche.it
 sia un elenco privato?
E a te risulta che chiunque
possa utilizzare senza consenso del titolare i dati di paginebianche per
finalità diverse da quelle per cui sono stati raccolti? All'autorità non
risulta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Suppongo che per la facolta' universitaria che frequenta,
invece, il discorso sia diverso :)


Dai Stefano, smettila... :)


Grazie, servo vostro... :)


Scusa il fatto che questo ng non sia moderato,
ti permette di quotare tutto un post per rispondere
con una riga e automaticamente della netiquette
ntpfdm :) ?

 invece, il discorso sia diverso :)
Nel momento in cui si utilizza un computer di una struttura pubblica,
identificabile, non vedo quale privacy sia stata violata: la deduzione e'
che frequenti i locali dove e' ubicata tale apparecchiatura; se poi sia
studente, ricercatore, docente, tecnico, bidello o altro non e' dato sapere.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Non sto in provincia di Rimini :)))
Di Verona?
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 14:47:45 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/



Certamente. Altrimenti come farebbe a
parlare di doppiopesisimo. Non sai che quando invoca una regola questa
valga sempre e soltanto per gli altri?
Attendo la dimostrazione di De
Cesari che io e te siamo due troll come sostiene. Oggi è una bella
giornata, e voglio ridere.


 sapere.
Hai dimenticato il Magnifico Rettore.
--
Lo ShogunŽ

 Dai Stefano, smettila... :)
?

 Dai Stefano, smettila... :)
Senti non so chi sia 'sto lupo ne' mi importa, ma concordo che la tua, e
dei tuoi compagni di merende, foga iconoclastica nei confronti del de
cesari a veramente spappolato le ghiandole sessuali.
mettetelo in kill-file e smettetela.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 16:26:56 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Saluti, Mamo.
Paolo

 Hai dimenticato il Magnifico Rettore.
Quello no. Avrebbe avuto un dominio diverso.  Al massimo il preside di
facolta.
-Stefano


c'è una apposita deroga prevista in un D.Lgs.
Sbagliato. All'autorità
hanno opinioni molto diverse in merito. A tempo e modo verranno
formalizzate. 
Sempre che adesso i membri GCN possano conoscere i
contenuti delle conversazioni che ci sono state tra me e i funzionari
dell'autorità.
Durano ancora molto gli M2?


viene
tradotto con "se lo dico io, le cose stanno come pare a me"
Ti dico che
non è così (n° 18). Se proprio non ci credi, alza la manina, premi i
numeretti, e informati presso i funzionari che sono lì apposta. Se poi
questo non ti piace, cosa vuoi che ti dica, problemi tuoi.
Perchè venga
espressa una valutazione formale sulla questione specifica da parte
dell'autorità temo ci vorrà del tempo. Ma non significa affatto che siano
insussistenti le motivazioni che porto.
O che Pincopallo possa
deliberare a gettone sulla questione in sostituzione all'autorità. Che sta
lì apposta. E che è stata investita del caso. Se ho ragione o torto non lo
sapremo oggi, nè io nè tu.


 legislativi
Però hanno la facoltà, a loro espressamente delegata in quanto Authorithy
(cioè soggetto terzo sia rispetto al legislatore che agli "utenti" della
Legge stessa) preposta alla materia, di esprimere pareri (vincolanti ? Non
sono certo), quasi una vera e propria "interpretazione autentica" ... e non
è affatto poco, ci sono parecchi spazi di manovra con un simile strumento.
Che poi il Garante usi il mezzo, per es., del comunicato stampa per formare
una fonte normativa è tutto un'altro paio di maniche ;-D



Perche', il tuo kill-file non funziona :) ?


E' stata violata la privacy dello studente.
Mi pare sufficiente, e purtroppo per l'autore della boutade,
non solo a me :)

 e l'indirizzo di casa di chi e' intestata,
                                    ^^^^^^^^^^^^^^
Post proveniente dalla Facolta' di Lettere.
(probabilmente)
--
Lo ShogunŽ

 (probabilmente)
OT, e violazione palese nella netiquette,
shogun espulso per doppia ammonizione,
tafferugli in gradinata, intervengono le forze
della moderazione, niente da fare, partita sospesa,
i giocatori delle due squadre guardano esterefatti,
de cesari ruba la palla, scarta sette moderatori fermi
che non se lo cagano, quota tutte le righe del campo
corre verso la porta vuota tira una mina ...
gol di decesari a gioco fermo. i suoi compagni tentano di fermarlo,
lui li abbraccia tutti, si toglie la maglietta, sotto fa schifo,
alza le braccia, fa l'aereoplanino come montella, ma i suoi
compagni svengono, allora va sotto la curva sud a salutare i suoi tifosi
ma questi gli tirano addosso di tutto. sorridendo pensando
che siano felici per il gol si avvolge la maglietta in testa,
corre verso la bandierina, la ceffa clamorosamente
un fotografo lo rigira verso il campo lui sbatte la testa
contro il palo e quando rinviene chiede dov'e' un bancomat
che deve cambiare provider prima che lo becchino.
shogun lascia il campo protetto da una squadra
di moderatori sotto il lancio di oggetti dalle gradinate.
non avrei MAI voluto commentare queste immagini.

 Perche', il tuo kill-file non funziona :) ?
prendo nota che questa e' un ammissine di colpa, cmq la risposta alla tua
domanda e' no.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 20:15:35 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 OT, e violazione palese nella netiquette,
No. E' violazione della privacy.
--
Lo ShogunŽ

 Privacy, almeno per ciò che concerne tali dati tecnici.
Però manca la cosa più importante: la spiegazione di chi autorizzerebbe De
Cesari a ripubblicarli senza il mio consenso in ambiente pubblico e con
finalità diverse da quelle per cui sono stati raccolti. In pratica,
scrivesse all'abuseman, ci andasse pure a cena, facesse quello che gli pare,
ma non può pubblicare i dati che rendono identificabile una persona senza il
suo esplicito consenso.


Ecco allora ripristinalo, mettimici dentro e ciao :)


Non deve aver avuto uno di quei finali
a sorpresa, dove arrivava il garante
e arrestava il cattivo, vero :) ?

 E' quel "come se", che fa TUTTA la differenza :)
Infatti. Quel "come se" sono due giorni e passa che apetto che De Cesari
dimostri dove sia stato autorizzato a divulgarlo. Finora si è messo le
cuffiette, fischietta, si mette le mani in tasca e calcia le lattine. Quota
un intero post con una riga, ma non sia mai detto che mi risponda!!!
Allora, dov'è la mia autorizzazione al trattamento dei miei dati personali?

 speso disattesi dalle stesse altre Amministrazioni dllo Stato
Troppa foga e troppa fretta nel liquidare il garante della privacy come ente
inutile. Comincio a chiedermi il perchč. Potrebbe forse creare qualche
fastidio e qualche intoppo a qualcuno di lor signori gentiluomini?

 io vado via, buon proseguimento
Hai dimenticato qualcosa: il link alla RFC che dovrebbe impormi l'indirizzo
.invalid e l'arrivo delle tue unsolicited mail per il prefisso Re:

 e arrestava il cattivo, vero :) ?
No era il film in cui il garante era inutile, quello in cui lo sceriffo dice
"Straniero, esci dalla mia città, e non venirmi a parlare di legge. Qui sono
io la LEGGE"
Mi sembra fosse con Clint Eastwood...

 E' stata violata la privacy dello studente.
Ma di quale studente?
O forse esiste la privacy collettiva degli studenti di un dipartimento
universitario?



No, Clint De Cesari :)


Se non hai letto il post di cui si parla, io ti consiglierei di evitare
di scrivee di vicende di cui non sai assoutamente nulla :)

 di scrivee di vicende di cui non sai assoutamente nulla :)
Lo stesso si dovrebbe fare con le Leggi...
--
Lo ShogunŽ


...lo stesso si dovrebbe fare con la netiquette...

di scrivee di vicende di cui non sai assoutamente nulla :)
ahahahahahah :)))
-Stefano


La signora De Cesari (mamma, naturalmente)
annuncia attraverso la risata del figlio, che domani,
essendo giovedi', saranno serviti gnocchi.

 replica non standard
per favore, sistema il software che utilizzi in modo da evitare repliche
standard
Blissetto de Luteris
-----------------------------
IDS? No grazie!
No reply via e-mail.
Personal contacts via SMS only: 0338/4585380

  c'è una apposita deroga prevista in un D.Lgs.
Citare per esteso.


 le idee che vogliono
Negli Uffici del Garante per la protezione dei dati personali possono avere
le idee che vogliono ma devono rispettare la legge e, nei limiti delle loro
funzioni, applicarla. E' chiaro che se non la applicano è perché la legge
non viene violata.



Niente, non c'e' niente da fare, qui stiamo assistendo
a una replica di italia-uganda.. :)

 universitario?
No, esiste la privacy di chiunque possa essere identificato a partire da
dati raccolti, e soprattutto comunicati, in maniera non conforme alla legge.
Gli articoli della 675/96 te li ho postati tutti, puoi controllare. Se
avessi qualche dubbio sull'applicazione dei principi della legge, ci sono i
pronunciamenti dell'autorità.
Ti inviterei anche a ragionare sul motivo per cui le query di IP whois dei
providers italiani (quasi tutti) si fermano, esattamente, ai dati del
provider ed eventualmente all'indirizzo mail dell'abuseman o del sysadmin,
mai alla macchina dell'utente, tantomeno al luogo fisico in cui essa è
ubicata.
E in ogni caso, consiglierei di seguire il mio follow-up to
it.news.net-abuse

 nome e cognome, indirizzo tuo e di tuo padre... e' gia' successo!
Questo si che č reato di violazione della Privacy eccome !
Ma se non conoscessi gią i tuoi occhi belli :-) e volessi tracciarti per IP
non ci sarebbe nessuna violazione, sai.
IMHO č sempre il caso di fare _bene_ distinzione fra le varie situazioni.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 E' privato perche' era il suo :)
No: l'IP non è di chi lo usa ma è del fornitore d'accesso; infatti
tracciando l'IP si risale al fornitore d'accesso non alla persona che ha
usato quell'IP.
Per risalire alla persona è necessario tutta un'altra serie di operazioni,
queste ultime si soggette eccome alla Legge sulla Privacy: e per le quali,
inoltre, può procedere solo l'autorità di pubblica sicurezza su mandato
della magistratura (una cosa simile a mettere il telefono sotto controllo).


 ubicata.
Ma infatti un qualsiasi trace per IP si ferma esattamente al provider: solo
che se per caso l'IP di cui disponi è statico, come per es. nel caso delle
connessioni provenienti dai lab. delle università, allora si verifica una
_possibile_ equivalenza tra IP e luogo fisico.
Ma ancora una volta non c'è violazione di Privacy: perchè chi si collega con
IP statico sà (o dovrebbe sapere) che tale _possibile_ equivalenza potrebbe
verificarsi nel momento in cui, cliccando su "invia", rende noto tale dato a
tutta la comunità del newsgroups.
Cioè, in sostanza, se non vuoi pubblicare un IP statico semplicemente non
usarlo :-)


 it.news.net-abuse
Scusami, ma preferisco non scaricare un ulteriore NG: ti chiedo anzi la
cortesia di riassumerci, a fine discussione, quanto sara' emerso. Grazie.


 di scrivee di vicende di cui non sai assoutamente nulla :)
Perche', in quel laboratorio ha accesso solo Cerbero?


 facolta.
ROFLASTC!!!!!!!! Che dominio avrebbe il Magnifico Rettore????.


 a una replica di italia-uganda.. :)
Ma no, ma no... Mamo(R) sarà anche noioso nelle sue infinite ripetizioni, ma
non è mica Bokassa...


 Mhhhh... mi devi insegnare come si fa
Per cominciare scaricati SamSpade: č fatto apposta, č facile da usare, č
completo di una documentazione che ti "porta per mano", č freeware.
Lo trovi a 
http://www.samspade.org/ssw/
Ciao bella ! :-)


completo di una documentazione che ti "porta per mano", è freeware.
esiste una documentazione in italiano? sai com'e'....sono pigro :)))
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

 e con finalità diverse da quelle per cui sono stati raccolti.
Al limite scatta  il reato di diffamazione, ma non  quello di violazione
della  privacy (quale  privacy? Sei  TU che  hai accettato  di divulgare
quelle informazioni in pubblico!).
-- 
Renato "Hitman" Salzano 
Moderatore/tecnico di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

>>>e ho capito che mi sbagliavo
Cosi' leggi meglio :) ?

 Spiega solo i primi passi... detesto leggere il fottuto manuale...
Tu detesti leggere tout-court.
Lutero dei Blissetti


 ntpfdm :) ?
Sì.
