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Titolo: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE

Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
Scritto il giorno 26-Jan-96 da 
rbr...@mbox.alfieri.voghera.pv.it
:
 RM> Ciao, Tom. Guarda, personalmente sono convinto che mettere
 RM> delinquenti in galera voglia solo dir che la societa', oltre al
 RM> danno, deve subire anche la beffa: il dovere mantenere in galera
 RM> gentaglia che ha solo portato distruzione e danni alla societa' e'
 RM> la piu' grande cazzata che la dmocrazia abbia mai inventato.
 Tant'e' che la galera esiste da prima che la democrazia si
 presentasse alla ribalta...
 RM> Sono
 RM> invece convinto che al condannato andrebbero sequestrati tutti i
 RM> beni in modo da ripagare i danni causati, e che se i beni non
 RM> bastano allora debbano scattare i "lavori forzati" di entita'
 RM> proporzionale al danno inflitto alla societa'. Per quanto riguarda
 RM> assassini e mafiosi, l'unica pena possibile e' quella che gli
 RM> americani, da sempre all'avanguardia nella democrazia, stanno
 RM> riscoprendo: la pena di morte.
 Fammi un elenco dei mafiosi e degli assassini che non siano nel
 contempo morti di fame che siano stati condannati a morte nei
 suddetti Stati Uniti D'America.
 E dimmi quanto sia stato efficace il provvedimento nel senso della
 diminuzione dei suddetti reati.
 RM> Sembreranno forse idee un po'
 RM> forti, ma di fronte ad una crescita esponenziale di micro e macro
 RM> delinquenza, questa sia l'unica strada percorribile (e non darmi
 RM> del fascita, che e' la classica frase retorica di chi di non un
 RM> cazzo con cui controbattere...)
 Hai ragione; probabilmente neanche in fascista DOC si identificherebbe
 con quello che scrivi.
 --- MMMR v4.50reg * 
D.Ant...@agora.stm.it

Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
Scritto il giorno 25-Jan-96 da 
rbr...@mbox.alfieri.voghera.pv.it
:
 RM> Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DEVASTAZIONE DEL CENTRO
 RM> >Il Leoncavallo e' uno schifo per l'Italia che lavora e si fa il
 RM> mazzo. >Quella accozzaglia di froci andrebbe bruciata.
 RM> A sentire certi politici (ovviamente di sinistra...), il
 RM> Leoncavallo e' un fenomeno sociale che bla bla bla bla... La
 RM> realta' e' che il Leoncavallo e' una accozzaglia di giovinastri
 RM> delinquenti con la voglia di fare un cazzo tutto il giorno. Se
 [...continua lo sproloquio...]
 Alla faccia della democrazia...
 Il fascismo e il nazismo sono finiti da un pezzo (con i loro
 metodi) e ti assicuro che te e altri come te (se ci sono) non hanno
 alcuna speranza di riportarli in vita!
 Quanto alle manifestazioni, manifestare le proprie idee
 e' un diritto Costituzionale.
 !
 --- MMMR v4.50reg

danneggiata.
Non vorei essere frainteso ...
Non ho mai parlato di applicarre la pena di morte ai leonkavallini.
Come si e' passati a parlare dai Leonkavallini alla pena di morte a
momenti non me lo ricordo neanche io, comunque praticamente sono ormai
(almeno per quel che mi riguarda) due cose ben separate.
Sui leonkavallini avevo scritto solo che le forze dell'orddine
dovrebbero usare la mano piu' pesante quando hanno luogo certe
"manifestazioni" che si traducono solo in danni al patrimonio
pubblico, istigazione alla violenza, resistenza alle forze
dell'ordine, ecc. ecc. (fra l'altro, non solo i leonkavallini)
Per il "fascista" io non me la prendo perche' mi definiscono tale, ma
solo perche' in giro ci sono ancora troppe persone che d'abitudine
etichettano la gente secondo stereotipi da tempo superati: invece di
cercare di discutere o di controbattere con un qualsivoglia
ragionamento logico e costruttivo si limitano ad etichettarti,
dimostrando solo una poverta' di idee paurosa (ed anche
allarmante...). Se qualcuno ha idea diverse dalle mie, difficilmentee
mi limito ad etichettarlo, ma cerco, seguendo il filo logico, di
esporre le mie, gia' sapendo comunque di non ricavarne un ragno dal
buco (non mi e' ancora capitato di convincere qualcuno, ne' tantomeno
che qualcuno convincesse me... chi e' che diceva "non datemi consigli,
so' sbagliare da solo?"). Invece molti alti ti appiccicano
un'etichetta addosso, pensando di avere risolto cosi' tutto il
discorso... mi sembra troppo facile. Per questo che evito di
rispondere a certa gente, come per esempio al sig. Giannici,
evidentemente cosi' abituato ad etichettare gli altri da essere
arrivato ad autoetichettarsi (masochismo puro...).
Roby

 e' un diritto Costituzionale.
Dipende da come le manifesti...
Non mi sembra che il loro sia il metodo migliore!
Roby

 con quello che scrivi.
Che palle, con questa storia del "fascita". Lo sai che il fascismo non
esiste piu' da un bel pezzo di tempo? E' come se io iniziassi ad
etichettare gli altri come "leninisti". A parte che non mi sembra che
nei paesi comunisti ci si ponessero certi problemi (pena di morte si,
pena di morte no, garantismo si, garantismo no, ecc.ecc.). Mi risulta
anzi che la giustizia fosse alquanto "spicciola". E che a volte la
gente sparisse perfino nel nulla (o forse sono frottole, come quando
si raccontava che i comunisti mangiavano i bambini?).
Comunque, esulando dal discorso pena di morte, e ritornando a quello
iniziale (i leonkavallini), mi sembra che siano molto piu'
intransigenti i loro dei "fascisti" attuali, che fra l'altro, non so
se ti e' sfuggito, sono perfino saliti al governo.

Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
Scritto il giorno 27-Jan-96 da 
rbr...@mbox.alfieri.voghera.pv.it
:
 RM> E' vero, il diritto alla vita e' un diritto irrinunciabile.
 RM> Allora che diritto hanno loro a togliere la vita agli altrri, ad
 RM> elevarsi dio supremo che decide se e quando devi morire. Che
 RM> diritto hanno di considerare la vita altrui come un bene proprio?
 Nessuno.
 RM> Dammi retta, l'unica cosa possibile e' applicare a loro le stesse
 RM> "leggi" che loro hanno applicato agli altri. D'altronde, se tu
 RM> applichi una regola su terzi, e' giusto che i"terzi" la applichino
 RM> verso di te: non si puo' pretenderne una applicazione
 RM> unilaterale. Eppoi, se uccidessero una persona a te cara, e tu
 RM> avessi di fronte il suo assassino, come ti compoteresti?
 RM> Penseresti "Ehh no, perche' il diritto alla vita e' un diritto
 RM> irrinunciabile ecc. ecc.", o lo strangoleresti con le tue mani?
 RM> Perche' lui puo' farlo agli altri e non viceversa? Allora una vita
 Stai confrontando una reazione emotiva di una parte in causa
 con una azione premeditata da parte di uno Stato che ritiene di
 essere civile e democratico.
 RM> giustizia, pene severe ai delinquenti, ecc. ecc., poi ci
 RM> commuoviamo e ci incazziamo perche' si impedisce ad un mafioso
 RM> di uscire temporaneamente di galera per andare a trovare il
 RM> parente ammalato (o qualcosa di simile, basta vedere la crronaca
 RM> di questi giorni...). Oppure prima ci incazziamo come bestie per
 Ascolta e leggi attentamente i giornali prima di uscirtene cosi'.
 RM> la microcriminalita', poi applaudiamo alla zingara a cui hanno
 RM> spezzato i polsi (gesto deplorevole, per carita'...) e poi
 RM> ribeccano la stessa zingara a scippare di nuovo (eh bravo
 Dovresti iniziare a guardare un pochino i fatti oltre la
 semplice apparenza. Non siamo piu' nel medioevo o in altri recenti ma
 paragonabili periodi storici. I problemi si eliminano partendo dalle
 radici, non tagliando le fronde.
 Spezzare i polsi o sbattere in riformatorio una ragazzina non elimina
 il problema della microcriminalita'; recuperando queste persone
 e colpendo coloro che le inducono a tale condotta limita o
 cancella il problema.
 --- MMMR v4.50reg

Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
Scritto il giorno 31-Jan-96 da 
rbr...@mbox.alfieri.voghera.pv.it
:
 RM> Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
 RM> 
D.Ant...@agora.stm.it
 wrote:
 RM> >Scritto il giorno 26-Jan-96 da
 RM> 
rbr...@mbox.alfieri.voghera.pv.it
:
 RM> > M> Sembreranno forse idee un po' forti, ma di fronte ad una
 RM> > M> crescita esponenziale di micro e macro delinquenza, questa
 RM> > M> sia l'unica strada percorribile (e non darmi del fascita, che
 RM> > M> e' la classica frase retorica di chi di non un cazzo con cui
 RM> > M> controbattere...)
 RM> > Hai ragione; probabilmente neanche in fascista DOC si
 RM> > identificherebbe con quello che scrivi.
 RM> Che palle, con questa storia del "fascita". Lo sai che il
 RM> fascismo non esiste piu' da un bel pezzo di tempo? E' come se io
 RM> iniziassi ad etichettare gli altri come "leninisti". A parte che
 RM> non mi sembra che nei paesi comunisti ci si ponessero certi
 RM> problemi (pena di morte si, pena di morte no, garantismo si,
 RM> garantismo no, ecc.ecc.). Mi risulta anzi che la giustizia fosse
 RM> alquanto "spicciola". E che a volte la gente sparisse perfino nel
 RM> nulla (o forse sono frottole, come quando si raccontava che i
 RM> comunisti mangiavano i bambini?).
 Non sono affatto frottole; ti sembra che quello fosse un metodo
 corretto?
 RM> Comunque, esulando dal discorso
 RM> pena di morte, e ritornando a quello iniziale (i leonkavallini),
 RM> mi sembra che siano molto piu' intransigenti i loro dei "fascisti"
 RM> attuali, che fra l'altro, non so se ti e' sfuggito, sono perfino
 RM> saliti al governo.
 Su chi e' salito al governo ora...non so' che dirto; sono le
 23 e qualcosa del 1 Febbraio e come va' a finire questo governo...non
 lo so proprio.
 Nessuno ha mai messo in dubbio una certa "durezza" degli appartenenti
 al gruppo del Leoncavallo; questo non implica, anzi esclude comunque
 a priori ogni azione che sia lesiva del diritto della persona
 come azioni di quelle da te citate (bastonate nei denti), a maggior
 ragione da parte delle forze dell'ordine.
 Danilo


Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
Ciao, 
rbr...@mbox.alfieri.voghera.pv.it
!
Scrivevi alle 12:31:53 del 31-Jan-96:
 RM> Re: LEONCAVALLO: ARRESTI E DE
 RM> 
D.Ant...@agora.stm.it
 wrote:
 RM> > Quanto alle manifestazioni, manifestare le proprie idee e' un
 RM> > diritto Costituzionale.
 RM> Dipende da come le manifesti... Non mi sembra che il loro sia il
 RM> metodo migliore!
 Se una manifestazione e' pacifica e' nel pieno diritto; se non
 lo e', vanno fermati quelli che non lo sono (pacifici).


 writes:
[...]
Dan>  Fammi un elenco dei mafiosi e degli assassini che non siano nel
Dan> contempo morti di fame che siano stati condannati a morte nei
Dan> suddetti Stati Uniti D'America.
Su questo credo che tu abbia ragione.
Dan> E dimmi quanto sia stato
Dan> efficace il provvedimento nel senso della diminuzione dei
Dan> suddetti reati.
[...]
Ora non voglio prendere posizione nella questione della pena di morte,
pero' vorrei capire meglio l'argomento che la pena di morte non fa
diminuire i delitti. Questo argomento e' usato spesso da coloro che
sono contrari alla pena di morte, pero' fino ad ora non ho visto
nessuno che abbia citato studi e statistiche, o almento dei casi
reali.
Invece ho sentito che ci sono stati dei casi storici in cui
l'abolizione della pena di morte ha portato ad un considerevole
aumento dei delitti. Mi sono stati citati gli esempi della Francia, e
del Granducato di Toscana. Mi dicono che nel Granducato di Toscana
la pena di morte ha dovuto essere reintrodotta piu' di una volta dopo
la sua abolizione per il vertiginoso aumentare dei delitti.
Qualcuno ne sa qualcosa di piu'?
Saluti,
		Alberto