Newsgroup: it.politica
Titolo: La Lega Nord non e' razzista?

Da La Repubblica, 2 luglio, senza commenti:
La Lega all'attacco contro i "vu sballà"
Duecentomila manifesti. "Troppo crudo? Non temiamo i
moralisti"
 MILANO - "Fermiamoli, arrivano a milioni", "Fuori dalle  palle".
Questo è il testo, poi ci sono i fumetti, cinque personaggi disegnati
attorno a un grande "Stop?: prostitute (Vù ciulà?), ambulanti (Vù
cumprà?), lavavetri (Vù lavà?), stupratori (Vù ciulà?), spacciatori
(Vù sballà?): sono tutti extracomunitari clandestini da "rispedire a
casa loro". C'è  infine l'invito a firmare il referendum promosso dal
Carroccio e che, appunto, servirà senz'altro a "rispedirli a casa
loro". 
Eccolo qua il manifesto che la Lega ha fatto stampare in 200 mila
copie, da affiggere in tutti gli angoli delle province  lombarde.
L'annuncio lo dà Roberto Calderoli, roccioso segretario della Lega in
Lombardia: "Alla notizia di una nuova ondata di clandestini
extracomunitari in arrivo sulle nostre coste, che da qui a poco
diventeranno cittadini privilegiati grazie alla legislazione razzista
dell'Italia, la Lega sente il dovere di alzare i toni per la tutela e
il rispetto dell'incolumità dei nostri cittadini, dimenticati e
discriminati dal governo italiano e dalle sue leggi". 
 Il capo dei leghisti lombardi aggiunge che loro, i seguaci di
Bossi, sono stati fin troppo "magnanimi" nel denunciare le malefatte
degli extracomunitari. Comunque: "Non c'è bisogno di grandi discorsi o
di profonde analisi sociali: ciò che fanno è sotto gli occhi di tutti
e la soluzione è una sola: fuori dalle palle". Troppo crudo, quel
manifesto? Calderoli risponde con un'alzata di spalle: "Noi non
temiamo minimamente ciò che potranno dire i benpensanti e i falsi
moralisti: affari loro". 
Keep on munchin'
Gerry


Una piccola curiosita': dov'era la tua coscienza democratica quando Fini
dichiarava che i gay non possono insegnare?
Si sveglia solo quando sente parlare di Lega?
Enrico.

Si sveglia solo quando sente parlare di Lega?
No, ma per me la Lega e' piu' pericoloso che l'An nel senso di
razzismo e fascismo in Italia. Personalmente non m'importerebbe se
l'Italia si divide in due, tre, o venti, ma me ne frega molto della
crescezza di razzismo in Italia, particolarmente dato la tradizione
storica di tolleranza e cosmopolitanismo nella peninsula (e che anche
voglio vivere e lavorare in Italia nel futuro).
Anche, e' un po' triste e ironico che gli italiani, chi emigravano a
tutti i paesi del mondo occidente (incluso la Gran Bretagna, dove ci
sono centinaia di migliaia d'italiani) per fare una vita migliore, e
soffrivano molto di razzismo nei loro paesi adottati, possono essere
cosi' razzisti ai extracomunitari, che emigrano all'Italia anche per
migliorare la loro propria condizione, o per scappare da guerre o da
persecuzione politica. Quando lavoratori italiani in Germania, per
esempio, sono aggrediti da fascisti tedeschi, c'e' sempre - e
correttamente - indignazione in Italia, ma mi sembra che gli stessi
italiani che si facciano arrabiare sul razzismo tedesco sono pronti di
praticare lo stesso razzismo ai extracomunitari.
(Come solito, tante scuse per gli errori - sono al mio lavoro e devo
scrivere in fretta.)
Keep on munchin'
Gerry

 praticare lo stesso razzismo ai extracomunitari.
La situazione e' un attimo diversa.
L'immigrazione Italiana in germania e' stata CERCATA dallo stato tedesco, che
e' arrivato a
INVITARE i lavoratori stranieri per facilitare la ripresa nel dopoguerra.
In Italia la disoccupazione tocca l'8% al nord e il 24% al sud......
Per cui NON stiamo parlando proprio della stessa cosa.
Enrico.

Ma allora non fate sul serio!
Saluti Angela




 ultimamente si sta abusando un po' troppo.
Signori, gia' c'e' stata su s.c.i. una lunga discussione sul termine
razzismo. C'e' chi ritiene che il termine razzismo, come il vocabolario
succitato, vada esclusivamente riferito al caso in cui una discriminazione
(per esempio) sia relativa o si riferisca al colore della pelle, o altra
caratteristica "razziale".  Il problema e' proprio questo, qual e' una
caratteristica razziale? Come gia' ripetuto ad nauseam per la biologia non
c'e' una suddivisione della specie Homo sapiens in razze, e questo non
perche' sia "politically correct" fare cosi' ma piuttosto perche' si e'
riscontrato che la variabilita' genetica umana non "rispetta" le tradizionali
suddivisioni in razze basate su pochi caratteri (uno dei principali, colore
della pelle). E' quindi chiaro che parlare di razza negra per indicare
persone dalla pelle scura (ma quanto scura deve essere effettivamente?) non
ha probabilmente piu' senso che parlare di una "razza" di persone dagli occhi
azzurri, o dai capelli castani, e cosi' via.
Detto questo il termine razzismo a questo punto non avrebbe piu' senso... se
non fosse per il fatto che a tale termine sono collegate diverse
manifestazioni di intolleranza che, tra l'altro, non sono sempre legate solo
al colore della pelle, ma che spesso sfociano, si riferiscono, a
caratteristiche invece culturali, etniche, addirittura di localizzazione
geografica.
Ecco perche' ritengo l'uso del termine razzismo lecito. Non ci sono le razze,
e' vero, pero' c'e' ancora un certo tipo di mentalita', di ideologia, che
decide aprioristicamente chi e' "superiore" o chi e' "inferiore", chi e'
"civile" e chi non lo e', etc. etc. insomma che non ha qualitativamente
nessuna differenza da cio' che il termine razzismo implica.
Carmine
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e no Enrico, ma come? secondo te se non ci fosse richiesta questi immigrati
che ci verrebbero a fare in Italia? E' ovvio che c'e' richiesta per lavori
sottopagati che nessuno in Italia si sognerebbe di fare (e che invece gli
immigrati accettano, specialmente se illegali e quindi ricattabili).
Ricordiamoci che di gente disonesta disposta a sfruttare i bisogni della
gente ce ne abbiamo anche di autoctona...
E non venirmi a dire che ora uno vuole dire che tutti gli immigrati sono
buoni e tutti i datori di lavoro cattivi... perche' non e' questo il caso.
I criminali, se stranieri, devono essere spediti a casa loro, su questo non si
discute. Pero', d'altro canto, neanche si puo' far finta di non vedere quello
che succede...
statte bbuono


 immigrati accettano, specialmente se illegali e quindi ricattabili).
Blah blah blah multirazziale blah blah bah multietnico blah bla  blablah
solidarieta'blah bla blablabla accoglienza blahblahblah bla bla blah ospitalita'
blah blah blah
casa mia non si tocca blah blah blah blablabla il quartiere e' invivibile blah
blah blahmi hanno ciulato lo stereo blah blah multirazziale blah blah bah
multietnico blah blablablah solidarieta' blah bla blablabla accoglienza
blahblahblah bla bla blah ospitalita
Blah,
Enrico.

...



 Enrico.
Contento tu... a me pare che la vostra caratteristica principale e'
l'arroganza e la presunzione di sapere per certo cosa va fatto, o cosa
andrebbe fatto, peccato che poi nella realta' questa sicumera non si
trasformi in cose concrete.
La realta' e' che, eccetto per persone che vivono di certezze (beate loro),
nessuno sa effettivamente come "risolvere" il problema dell'immigrazione (a
parte i fautori di espulsioni di massa o di anacronistiche e utopistiche
chiusure di frontiere).
La realta' e' che ci sono almeno due fattori importanti da considerare, che
sono:
1) la poverta' dei paesi da dove queste persone provengono, e
2) Il fatto che qui trovano lavoro
Mentre del primo punto, egoisticamente, ce ne potremmo fregare altamente, del
secondo invece no.  C'e una richiesta di questi lavoratori, c'e' in Italia,
c'e' negli Stati Uniti, c'e' in Malesia, etc.
Per te sara' meglio mettere la testa sotto la sabbia e ripetere blah blah
blah, contento tu... a questo punto pero' o non sai di cosa stai parlando o
il tuo scopo e' solo fare propaganda.
Statte bbuono


 (sigh !)
veramente la politica non c'entra, ne' la destra, ne' la sinistra, ne' il
centro... Possibile che ci sia sempre chi debba rapportare tutto ad una
precisa ideologia politica, in maniera tanto acritica e superficiale?
Certo cio' forse ti rende la vita piu' facile, almeno credo, se sei di
sinistra tutto quello che dicono quelli di destra non ha valore, se sei di
destra quello che dicono quelli di sinistra vale niente.
Mai pensato di criticare il contenuto e non la fonte?
Mai pensato di usare la tua testa?
Statte bbuono
Carmine



 blah,
parlavo la tua lingua.Visto che non capisci l'italiano.
Enrico.
P.S: prima o poi giuro che ti spiego che cosa e' una sinergia.

ultimamente si sta abusando un po' troppo.
E quindi, va bene per dire "sporchi extracomunitari" invece di
"sporchi neri" o "sporchi algeriani"? Si spera che l'oggetto  del
insulto sia in grado di fare la distinzione sottile.
Si potrebbe litigare per ore riguardo alla definizione teoretica della
parola "razzismo" mentre sulla terra la gente lo soffre
quotidianamente. Quando portavoci della Lega, e leghisti, insultano,
per esempio, gli albanesi come "delinquenti", "stupratori",
"spacciatori", "criminali", ecc., e' difficile di dire che questo non
e' razzismo. Quando i leghisti indossano camicie verdi e pattugliano
le strade in ronde per cacciare "clandestini", e' difficile di non
chiamarlo razzismo (o perfino fascismo). Quando neri sono aggrediti
semplicemente perche sono neri, e' difficile di pensare che non sia
razzismo. Al meglio, si potrebbe chiamare tale odio per stranieri
"xenofobia", ma per le vittime e' la stessa cosa. 
Personalmente, penso che l'immigrazione sia una cosa buona per una
societa', perche' introduce sangue fresco, idee fresche, e diversita'
culturale. Vivevo per otto anni in Bradford, una citta' nel Nord
dell'Inghilterra, in cui vivono tante communita' immigrate:
pachistani, indiani (Sikh, Hindu), bangladeshi, ukraini, polacchi,
ebrei, irlandesi (sono mezzo-irlandese io stesso), ed altri. Almeno
15% della popolazione di Bradford sono immigrati, o i loro
discendenti, e vivono in communita' etniche, e a causa di questo la
citta', sebbene povera, e molto vibrante, cosmopolitana, e
interessante, ed ero felicissimo da vivere la'. Senza le communita'
immigrate Bradford sarebbe un'ombra pallida di cos'e' oggi. 
Anche lavoravo, tanti anni fa, in Bedford, nel Sud, dove si trova un
sacco d'italiani, per la maggior parte dal Mezzogiorno - infatti, la
stazione radio locale trasmette programmi specialmente per loro.
Questi italiani (forse "terroni" ai leghisti) contribuiscono molto
all'atmosfera e alla cultura della citta'.
Addesso, purtroppo,  vivo in una citta' senza qualche communita'
immigrata, dove 99% della popolazione e' inglese e biancho, e
francamente sono annoiato. La gente qui e' simpatica, si', ma la vita
qui e'  noiosa e senza qualche variazione o diversita'.
Viva il cosmopolitanismo!
Keep on munchin'
Gerry
(PS: come solito, tante scuse per gli errori linguistichi.)

 P.S: prima o poi giuro che ti spiego che cosa e' una sinergia.
sei sicuro di poterlo fare? eppure da cio' che scrivi non sembra affatto
evidente ...
comunque provaci pure, due risate in piu' non potranno certo far male :-)
Statte bbuono :-)


 disponi dati verificabili?
vai in giro per strada e ne raccogli quanti ne vuoi .

 aneddotica?
Oh, no, come ho detto, il dato preciso e' il fatto che come recita la costituzione,il lavoro
NERO e' un crimine....in quanto e' principio fondamentale che i rapporti di lavoro
siano il frutto dell'accordo tra le parti sociali.
per cui, se loro arrivano e lavorano in nero, cosa che il clandestino DEVE fare
perche' se non ha permesso NON puo' stipulare un contratto valido,
COMMETTE UN CRIMINE.
UN REATO, ESATTAMENTE COME SFRUTTARE LA PROSTITUZIONE.
R-E-A-T-O, lavorare in nero e' un reato.
Comprendudo?
No?
Ripetiamo altre  30 volte " lavorare in nero e' un crimine, assumere in nero e' un crimine,
punibile dalla legge..."
Enrico.

punibile dalla legge..."
Se credi veramente cosi', non ci sono delle differenze tra italiani e
"clandestini" - tutti che lavorano in nero dovrebbero esser in
carcere. Il guaio e', se accadesse, sarebbero piu' persone in carcere
che a casa.
Ciao, e buon weekend (me ne vado presto fino a lunedi').
Keep on munchin'
Gerry

extracomunitari, secondo te.
<AHEM!> Tante scuse! Naturalmente ho voluto dire "criminali" invece di
"crimini" - per favore, fate un "cercare e rimpiazzare" nel mio
messaggio scorso. Il mio italiano sta peggiorando ogni giorno :((
Con imbarazzo,
Gerry

...


 arrangia"...
Mi dispiace contraddire il tuo velato razzismo, ma per la legislazione italiana
fare lavorare in nero e' comunque reato.
E credo che finche' sulla carta costituzionale si continua a
dire che il rapporto di lavoro e' governato da un accordo delle parti sociali,
lo rimarra'.
Un reato.
ovviamente, c'e' chi vorrebbe che si dimenticasse......
Enrico.

fare lavorare in nero e' comunque reato.
Ho cominciato questo filo con un attacco contro il razzismo leghista,
e addesso hai la faccia tosta di accusarmi di esser razzista? Dai,
uomo! Gli italiani che io conoscevo, e conosco sempre, mi dicevano che
"l'economia nera" e' una gran parte dell'economia dell'Italia, e
questo e' confirmato dai giornali italiani che si lamentano tutto il
tempo che gli italiani non pagano le loro tasse. E' un fatto, non solo
uno dei miei opinioni. Per me, lavorare in nero non e' un crimine (nel
senso morale), se solo perche' lo facevo io spesso nel passato, e
quindi quando dico che gli italiani sono famosi per "mercati neri" e
"si arrangia" non e' un insulto. Io razzista contro gli italiani? Ho
sentito molti insulti, ma quello e' un nuovo.
Ora, secondo te, chi lavora "in nero" e' colpevole di un crimine, si'?
Quindi, la maggior parte degli italiani sono colpevoli e sono
criminali, e quindi non c'e' niente di distinguerli dai cosidetti
"clandestini". Se vuoi legittimare il tuo odio dei extracomunitari
dovrai trovare un'altra scusa.
Ok, ora vado veramente al pub. Salute!
Keep on munchin'
Gerry

 ha scritto
in data Wed, 08 Jul 1998 20:33:02 +0200:
|> Blah blah blah multirazziale blah blah bah multietnico blah bla  blablah
|> solidarieta'blah bla blablabla accoglienza blahblahblah bla bla blah ospitalita'
|> blah blah blah
|> casa mia non si tocca blah blah blah blablabla il quartiere e' invivibile blah
|> blah blahmi hanno ciulato lo stereo blah blah multirazziale blah blah bah
|> multietnico blah blablablah solidarieta' blah bla blablabla accoglienza
|> blahblahblah bla bla blah ospitalita
|> 
|> Blah,
|> Enrico.
|> 
*** Questo è forse il più chiaro ragionamento leghista che abbia mai
letto...
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

 ha scritto in data Thu, 09 Jul 1998
11:31:58 +0100:
|> > Ecco come nascondersi dietro pretesti. L'Italia non avra' pubblicato bandi,
|> > pero' la richiesta (in senso economico) c'e'...
|> 
|> Sui marciapiedi, a quanto vedo.Anche ai semafori.
|> Non mi risulta che sia ALTA la percentuale di extracomunitari che ha un lavoro.......
*** Favole leghiste (ma d'altra parte, non è stato proprio Bossi che
ha paventato un'invasione di decine di milioni di immigrati per
contamirare la pura razza celtica?)
Al di là delle storielle raccontate dai leghisti, agli
extracomunitari presenti in Italia legalmente viene rilasciato un
permesso di soggiorno solo se possono dimostrare, con regolare
contratto di lavoro *registrato*, di avere un reddito sufficiente.
E questi sono fatti, non chiacchiere da bar bossiano!
 
|> > 1) la poverta' dei paesi da dove queste persone provengono, e
|> E perche' dovrei mettere a carico del MIO paese il fallimento del LORO?
*** A parte che nessuno ti chiede di farlo (gli immigrati sono una
forza lavoro indispensabile a noi stessi), non sarebbe poi tanto
male se ti chiedessi quanta parte ha il tuo Paese ed il mondo
capitalista in genere nell'impoverimento dei cosiddetti "paesi del
terzo mondo". 
|> > 2) Il fatto che qui trovano lavoro
|> Falso.Con una disuccupazione del 24% al sud e dell' 8% al nord,
|> gli unici lavori che trovano sono sul marciapiede le donne e
|> pusher gli uomini.
|> Non raccontare favole.
*** Con una disoccupazione anche maggiore non credo comunque che
riusciresti a trovare molte italiane disposte a fare le cameriere
"notte e giorno" a poco più di un milione al mese; e come questo, ve
ne sono tanti altri di lavoro che gli italiani non accettano più di
fare per nessun motivo.
Le favole, invece, sono quelle dei leghisti che vogliono far credere
che tutti gli immigrati siano dediti ad attività illegali o alla
prostituzione.


 ha scritto in data Thu, 09 Jul 1998
17:05:12 +0100:
|> Aridaje.Dunque, nei paesi CIVILI, come recita la costituzione anche ITALIANA,
|> il rapporto del lavoro e' regolato da un patto tra le parti sociali, chiamato contratto.
|> Il lavoro NON regolato da un contratto e' ILLEGALE.
|> Illegale significa CRIMINE.
|> REATO.
*** Quindi, in Italia vi sono varie decine di milioni di italiani e
qualche centinaio di migliaio di stranieri ILLEGALI: perché tanti
sono gli evasori fiscali italiani(ovvero quelli che lavorano in
nero); mentre al massimo possono lavorare in nero gli immigrati
clandestini (agli altri non viene rinnovato il permesso di
soggiorno).
[cut di frasi ripetitive, tipiche di chi ha la presunzione di dover
insegnare agli altri la verità in suo possesso]
|> Non c'e' lo stesso rapporto popolazione immigrati che c'e' da noi.Solo l'ultima sanatoriA,
|> dati del ministero DEGLI INTERNI, ha l'obiettivo di regolarizzare i 300.000
|> che sono entrati come penultimO "scaglione", 
*** Leggi prima la legge relativa e poi vedrai QUALI sono le
situazioni di irregolarità che la legge vuole sanare...
|> e il totale (ancora il ministero degli interni)
|> e' di oltre un milione di immigrati clandestini, ATTUALMENTE INTORNO AL MILIONETRECENTOMILA.
|> Ora, siccome noi italiani siamo 55 milioni circa, siamo al 2% della popolazione, circa.
|> Un risultato penoso.
|> In altri paesi i clandestini sono il 5%, a volta l'8%, ma NON e' la percentuale di immigrati
|> clandestini,
|> e' la percentuale di immigrati, tutti....
*** A parte l'incomprensibilità della frase di cui sopra, comunque
gli immigrati in Italia, comprendendo anche le cifre (stimate al
peggio) dei clandestini sono molto al di sotto di quelli presenti in
altri Paesi europei.
|> Oh, no, come ho detto, il dato preciso e' il fatto che come recita la costituzione,il lavoro
|> NERO e' un crimine....in quanto e' principio fondamentale che i rapporti di lavoro
|> siano il frutto dell'accordo tra le parti sociali.
|> 
|> per cui, se loro arrivano e lavorano in nero, cosa che il clandestino DEVE fare
|> perche' se non ha permesso NON puo' stipulare un contratto valido,
|> COMMETTE UN CRIMINE.
*** Errato. Le varie sanatorie succedutesi negli ultimi tempi hanno
teso appunto a regolarizzare chi, comunque presente sul territorio
italiano e privo di precedenti penali, poteva dimostrare (legalmente
parlando) di svolgere un regolare lavoro dipendente.
|> Ripetiamo altre  30 volte " lavorare in nero e' un crimine, assumere in nero e' un crimine,
|> punibile dalla legge..."
*** Bene: e quando provvediamo allora ad arrestare le decine e
decine di "criminali" evasori italiani?


 ha scritto in data Thu, 9
Jul 1998 19:30:46 +0200:
|> mettiamola così: la lega ce l'ha con chi delinque
*** però persegue solo gli immigrati...
!> il ministro dell'interno
|> (non Bossi) dice che il 77,1 degli extracomunitari commettono crimini.
*** Interpretazione molto personale e penosamente falsa dei dati del
ministero: se oltre il 70% degli immigrati presenti sul territorio è
in possesso di permesso di soggiorno per motivi di lavoro, ovvero è
dipendente con regolare contratto *registrato*, come fanno poi ad
uscire i "numeri al lotto" riferiti sopra?


>>>>> "Gerry" == Gerry the Gerbil <munc...@sunflower.seeds> writes:
[...]
Gerry> Addesso, purtroppo, vivo in una citta' senza qualche communita'
Gerry> immigrata, dove 99% della popolazione e' inglese e biancho, e
Gerry> francamente sono annoiato. La gente qui e' simpatica, si', ma
Gerry> la vita qui e' noiosa e senza qualche variazione o diversita'.
Gerry> Viva il cosmopolitanismo!
Tu stai in un paese anglosassone, e la tua posizione e' del tutto
comprensibile.  Nei paesi anglosassoni come USA e UK c'e' un buon
livello di tolleranza per le altre culture anche perche' un elemento
fondamentale di ordine e coesione e' il rispetto della legge.
Particolarmente negli USA il collante principare della comunita'
e' la legge, e infatti proprio negli USA, ad esempio, esiste la minore
percentuale di lavoro nero nei paesi industriali.
I paesi anglosassoni per queste caratteristiche sono quelli che, a mio
parere, integrano meglio le culture diverse.  Tuttavia in certi casi,
il piu' evidente a me pare quello dei african-american, l'integrazione
non e' riuscita molto bene.
Nelle societa' arretrate come quella italiana il rispetto della legge
e' a livelli bassi per non dire indecenti, come indica perfettamente
la nostra pessima posizione riguardo il lavoro nero, la corruzione, le
classifiche di Transparency, eccetera.  Il collante della societa' e
la consuetudine locale, la famiglia, un tempo anche la religione ora
meno. In alcune parti del paese anche la mafia, cui parecchi si
rivolgono o pagano per protezione o giustizia.
In una societa' arretrata, tradizionale, con scarso rispetto della
legge come quella italiana l'immigrazione tende per sua natura ad
essere ghettizzante, basta sentire i benpensanti che sono tutti felici
perche' gli immigrati vengono a fare i lavori che gli italiani non
vogliono: il presupposto della discriminazione.  Cioe' gli italiani in
ufficio a poltrire, e gli immigrati in fonderia e sui campi di
pomodoro a sgobbare.
Cosi' succede che i cinesi si isolano in comunita' del tutto separate
dallo Stato e dalle sue leggi (a Prato hanno scoperto che i cinesi
davano ai nuovi immigrati illegali il nome di immigrati anziani
deceduti, in una catena senza fine: i cinesi di Prato non morivano
mai.  Sempre a Prato hanno scoperto che i cinesi avevano addirittura
un loro ospedale, del tutto fuorilegge ovviamente).  Tutto questo
mostra quanto la societa' italiana ghettizza gli immigrati e quanto
sia incapace di fornire una base comune di convivenza civile con
l'applicazione della legge in maniera equa.
Cosi' succede anche che le nicchie di "integrazione" degli immigrati
sono nel lavoro nero, nello spaccio di stupefacenti, nello
sfruttamento della prostituzione, nella pulizia dei parabrezza ai
semafori.  E se si misura la percentuale di immigrati irregolari sul
totale in Italia c'e' da scommettere che si tratta della percentuale
piu' alta dei paesi industrializzati, nonostante le varie sanatorie
(che ovviamente incentivano nuovi irregolari che sperano nella
sanatoria successiva).
Per questo io ritengo che la tua posizione, giusta e comprensibile in
un paese anglosassone che cerca di integrare culture diverse in un
contesto dettato da una legge uguale per tutti, legge solitamente
sensata e soprattutto applicata, sia profondamente sbagliata in un
paese arretrato, tradizionale e con molto scarso rispetto della legge
come l'Italia, dove livelli anche minimi di immigrazione irregolare
stanno riempiendo le carceri e stimolando intolleranza e razzismo
(soprattutto nelle zone non leghiste come Roma e il Lazio, dove si
verificano la maggior parte degli episodi di intolleranza e
violenzacontro immigrati).
La mia opinione sull'immigrazione ovviamente cambierebbe se in Italia
la legge venisse applicata seriamente.  Nelle zone del paese dove il
rispetto della legge e' relativamente piu' elevato infatti ci sono
minori problemi di integrazione. Per esempio nel nord-est gli
immigrati vengono integrati in posti di lavoro legali e ci sono meno
problemi di dove i pochi posti legali (statali/ ministeriali) sono
appannaggio solo degli italiani raccomandati (Roma e dintorni).
Saluti,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -

 writes:
[...]
E.Fusi> Sai BENISSIMO CHE Tu NON ACCETTERESTI MAI DI LAVORARE COME
E.Fusi> VENGONO SCHIAVIZZATI LORO.  Per loro invece si puo':
E.Fusi> mantre un italiano ha DIRITTO alle 35 ore per lavorare tutti,
E.Fusi> IL NEGRO PUO' FARSI 16 ORE AL GIORNO SOTTO IL SOLE A
E.Fusi> RACCOGLIERE POMODORI, VERO?
E.Fusi> E poi vengono a dire che il razzista sarebbe chi non li vuole.
E.Fusi> bene, se un ITALIANO ha diritto a non piu' di 40 ore, ha
E.Fusi> diritto alla cassa mutua, ha diritto alla pensione, NE HA
E.Fusi> DIRITTO ANCHE UN NERO!
E.Fusi> E invece no, loro no, loro devono venire qui, farsi
E.Fusi> schiavizzare, perche' "fanno i lavori che nessuno di noi
E.Fusi> vorrebbe fare".
[... e ripetizioni sul tema ...]
Bravo Fusi!  Purtroppo anche se glielo ripeti 100 volte la testa e'
dura e il concetto non entra, pero'.
Il concetto base negli USA e' che gli immigrati vengono ammessi
se investono negli USA, se creano lavoro, se hanno qualifiche che le
imprese non trovano tra i locali.  Poi un certo numero contingentato
di immigrati viene accettato senza condizioni, alcuni anni
semplicemente tirando a sorte.
In Italia invece gira questa idea "idilliaca" che gli italiani
dovrebbero fare i lavori "puliti", quelli negli uffici ministeriali,
magari al computer o in subordine a timbrare moduli, quelli che
permettono di assentarsi di mattina per il cappuccino e fare la spesa,
naturalmente 35 ore la settimana, sabato e domenica vacanza, niente
turni notturni.
Gl immigrati, chissa' perche', dovrebbero invece prendersi tutti i
lavori piu' scomodi, quelli in fonderia magari con i turni notturni,
la raccolta dei pomodori, spazzini, e cosi' via.  Bei razzisti...
Cosi' mentre gli italiani piu' istruiti e bravi, quelli che prendono i
Nobel come Rubbia , la Levi Montalcini, Dulbecco, oppure persone
outstanding come C.M.Cipolla, LL Cavalli Sforza lavorano negli USA ad
Harvard, a Berkeley, a Stanford, eccetera, noi in Italia abbiamo un
sacco di ottusi burocrati razzisti che sono tutti contenti di avere
nuovi lavavetri, nuovi raccoglitori di pomodori a Villa Literno, e
lavoratori tessili cinesi che lavorano gomito a gomito in locali senza
luce e aria, eccetera.
E mentre le universita' USA si prendono i migliori scienziati russi e
cinesi, noi facciamo ponti d'oro agli spacciatori marocchini e ai
magnaccia albanesi.


 dovrai trovare un'altra scusa.
No, figliolo, non ho nulla contro gli extracomunitari.Tu hai qualcosa contro di
loro....
Ma se qualcuno mi viene a dire che fanno bene a venire qui , tanto qualche MAFIOSO
ci fara' i soldi facendoli lavorare come schiavi, beh, mi dispiace , ma il razzista
sei tu.
Siete solo degli ipocriti: dire "ma loro accettano di fare cose che noi non
accettiamo di fare".
E vi sentite buoni per questo? Vi sentite accoglienti?
State dicendo "ma loro se li schiavizzi non dicono niente perche' sono disperati",
solo che se ai VOSTRI figli  venisse offerto di raccogliere pomodori a mille lire
al quintale
gridereste allo scandalo.
Se alle vostre figlie venisse offerto di stare sul marciapiede, o peggio, VENISSERO
obbligate a starci
dal mafioso che le ha fatte emigrare, sareste li a gridare allo scandalo.
Per loro, invece, va bene, "perche' c'e' richiesta in questo senso".
O perche' sono extracomunitari?
Tu dici di aver lavorato in nero, ma per TE, bianco ipocrita, lavorare in nero
significa PRENDERE DI PIU'.
Per un EXTRACOMUNITARIO significa 16 ore curvo su un campo di pomodori a mille lire
al quintale.
Significa starsene in una fottuta fonderia del padovano a fare quello che i
sindacati hanno classificato come
"lavoro logorante" e che altri dicono "so mia mato, se rischia a pele cosi' visin
!"
Significa lavorare senza protezione antinfortunistica, e se succede qualcosa e si
fa male lo si accompagna in mezzo ad una strada e lo si lascia li, che qualcuno
dira' che e' stata una rissa o un regolamento di conti.
Per una donna extracomunitaria significa stare sul marciapiede ogni sera, o in
qualsiasi altro posto
vada a lavorare dovra' "scendere a compromessi".Occorre che ti spieghi QUALI
compromessi?
LA RICHIESTA DI SCHIAVI NON FINIRA' MAI.
Tu accetteresti una cosa simile per te, UOMO BIANCO?
E per i tuoi figli?
E PERCHE' INVECE PER LORO LA ACCETTI?
Sentiamo, chi e' il razzista?
...e  per vedere me d'accordo con Bertinotti ce ne vuole.
ENRICO.

               enzo
Caro Enzo sei così paranoico , quando si parla di immigrazione,da far
diventare leghista anche E. Fusi che non lo è mai stato....;-))))
Da qs. trehad compare e traspare l'assoluta ipocrisia dei fautori della
società multietnica come te...e l'odio viscerale e razzista che ti assale
quando devi discutere di Lega e leghisti....
Il tuo sogno sarebbe quello di vedere la Lega e i leghisti cancellati dalla
faccia della terra .....oltre a quello di vivere a Cuba ;-))))
Ho un dubbio......non sarai Minà ???????
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

prostituzione.
Le favole sono quelle di Cenerentola...Biancaneve...Peter Pan e de
"L'isola che non c'č" - progetto
per una societą interetnica"
La realtą e quella della vita di tutti i giorni....
cronaca di qs. settimana:(non di Milano ma del mio paesello di 6.000
abitanti)
"altri  2 marocchini "giustiziati" nella lotta per il controllo dello
spaccio di droga.."
"le vittime , con permesso di soggiorno scaduto, lavoravano saltuariamente
come muratori...."
" conosciuti alle forze dell'ordine  per precedenti di furto e spaccio"
" vivevano con altri immigrati in una casa messa a disposizione dalla
Parrocchia"
Enrico che te ne pare ?????
EVVIVA LA SOCIETA' INTERETNICA !!!!!!!!!
Ipocriti , una gran massa di ipocriti......
ciao


decine di "criminali" evasori italiani?
Da dove cominciamo ?????


 wrote: (cut) (Questo
'filo' e'diventato 'Le fatiche di enrico') caro enrico	non ti bastano i
nostri falsi moralisti adesso ti metti ad educare anche gli 'inglesi'! Mi
raccomando non perdere il buonumore,  che a discutere ... etc etc. larth


Infatti un altro dizionario (il più venduto in Italia) riporta
un secondo significato estensivo del termine:
"Atteggiamento di disprezzo e intolleranza verso determinati
individui o gruppi, basato su pregiudizi sociali radicati"
Mi sembra che in questa accezione il termine possa
essere usato in riferimento a molte realtà attuali.
Gli extracomunitari per esempio sono un "determinato gruppo"
di persone.
A meno che anche questo dizionario non si possa
considerare perché "di sinistra", quindi "fazioso".

Scusa, una curiositą. Il tuo nick č "g" in onore del famoso punto???


No, mi sta troppo sui maroni che certe persone vadano in massa in piazza il
primo maggio
a rappresentare i valori deilavoratori, partecipino a TUTTE le manifestazioni
antirazzismo,
protestano contro il razzismo della lega, e poi mi saltano fuori dicendo
che alla fine dei conti, se loro sono disposti ad essere schiavizzati, siccome
di schiavi c'e' richiesta,
allora va tutto bene.
In altre parle, un lavoro "regolare, onesto e stabile", (CITO Cofferati, CGIL)
e' "un diritto inalienabile
sancito anche dalla costituzione", a meno che tu non sia extracomunitario, nel
qual caso
vieni a fare i lavori non regolari, non onesti, e non stabili.
Ma per te quei diritti non ci sono.
E allora, come si chiama un diritto che solo alcuni hanno?
PRIVILEGIO.
E come si chiama un privilegio basato sulla razza/nazione di appartenenza?
Regime razziale.
Enrico.

No, perché meriterebbe ben altri onori !!! 

Hai generato proprio una bella discussione:
me la sono letta tutta, anche se ho impiegato mezz'ora.
Cerco di dividere il problema in due: forse aiuta.
1) E' un criminale (giustamente):
- chi sfrutta la prostituzione
- chi sfrutta il lavoro nero
- chi sfrutta il lavoro minorile
- chi non paga le tasse
dovunque questo avvenga, in Inghilterra, in Italia, in Pakistan,
in Cina, a Taiwan, in Marocco, eccetera.
Troppo semplice sarebbe dire "non accettiamo immigrati così 
risolviamo il problema dello sfruttamento".
Lo sfruttamento avviene anche nei paesi di origine, vedi i palloni
di Francia 98, il turismo sessuale, gli shipbreakers de Bangladesh.
E' giusto invece combattere la criminalità nel nostro paese,
sia essa rappresentata da italiani oppure da stranieri.
Chi non paga le tasse è un criminale, sia italiano sia africano.
Chi sfrutta il lavoro minorile o la prostituzione deve essere punito
sia che gli sfruttati siano italiani sia che siano stranieri.
Insomma è una questione di convivenza civile all'interno
del territorio italiano, del tutto indipendente dall'immigrazione.
2) Gli immigrati CLANDESTINI sono un problema.
Sono un danno per chi invece si sforza di essere in regola.
Non pagano le tasse.
Sono manodopera ideale per le organizzazioni criminali.
Vivono in condizioni igieniche paurose.
Non hanno pensione, assicurazioni, diritti.
Si tratta (questo è sacrosanto) di veri e propri schiavi,
importati con l'occhio compiacente di padroni che possono
passare così per "anti-razzisti" o "multi-etnici".
Mentre sono solo interessati allo sfruttamento più bieco.
Il fenomeno deve essere combattuto, anche se la posizione
geografica dell'Italia ostacola i controlli.
Attenzione, ho detto che si deve combattere la clandestinità,
non l'immigrazione legale.
E' chiaro che una politica seria sull'immigrazione, in Italia e
in Europa, è assulutamente necessaria.
Non dico che la soluzione sia semplice. Mi sembrano
sbagliate le due soluzioni estreme, cioè chiudersi a riccio
oppure aprire da un giorno all'altro tutte le frontiere.
Il mio sogno è un mondo in cui non vi siano più differenze.
Non differenze culturali, ovviamente, quelle fanno solo bene.
Ma le incredibili divaricazioni economiche tra Europa e Africa,
tra America del Nord e Asia meridionale, quelle potrebbero
anche sparire senza perdersi niente.
Un mondo in cui ci si sposta solo per turismo, o perché si
vuole cambiare aria, mai per necessità, per dover trovare
altrove lavoro, perché "qui" i bambini non hanno da mangiare.
So benissimo che è un sogno, che forse mai si realizzerà.
Ma un ideale, un obiettivo bisogna pur averlo.
So bene che non bastano i buoni propositi di noi occidentali,
che non è solo il nostro sfruttamento il problema dei paesi
poveri. Molte loro disgrazie derivano da problemi interni.
Ma noi siamo più ricchi, abbiamo studiato.
Usiamo tutti i giorni enormi quantità delle loro materie prime,
il petrolio piuttosto che la canna da zucchero.
Loro già tanto se entro sera trovano qualcosa da mangiare.
Insomma, se anche facessimo qualcosa per loro e basta,
senza secondi fini, comincieremmo a pareggiare
un conto aperto da secoli.
E risolveremmo anche i nostri problemi di immigrazione.


ciao
Gennaro

 writes:
G> Infatti un altro dizionario (il più venduto in Italia) riporta un
G> secondo significato estensivo del termine:
G> "Atteggiamento di disprezzo e intolleranza verso determinati
G> individui o gruppi, basato su pregiudizi sociali radicati"
G> Mi sembra che in questa accezione il termine possa essere usato in
G> riferimento a molte realtà attuali.  Gli extracomunitari per
G> esempio sono un "determinato gruppo" di persone.
G> A meno che anche questo dizionario non si possa considerare perché
G> "di sinistra", quindi "fazioso".
Questa e' come noto un'interpretazione molto estesa del termine
razzismo, che ha particolare fortuna nella polemica politica italica.
Ampi esempi di questo uso si possono trarre dai giornali (accuse di
razzismo a Tullia Zevi, accuse di campagne razziste ai sindaci
pidiessini del litorale romagnolo, accuse di "razzismo politico" da
parte di G.Bianco contro un pidiessino che aveva descritto i partiti di
centro come piu' inclinati alla corruzione).  Si tratta di un uso
legittimo anche se inappropriato, secondo me.  Vorrei solo annotare
che se con "determinato gruppo" si intendono i leghisti allora anche
il nazi post-fascista Male e' un razzista causa il suo odio e
disprezzo dichiarato per i leghisti, al pari di molti che scrivono
insulti su questi n.g., al pari di persone come Enzo Leva & Co.
Tutti razzisti anche loro...


 crudo di mettere in risalto i problemi. Sono solo propaganda.
La legittimazione NON VIENE MAI DAGLI AVVERSARI POLITICI.
Per cui, di sicuro la lega NON ha bisogno della legittimazione dei
partiti avversari.
Nel sistema democratico italiano, L'UNICO TIPO DI LEGITTIMAZIONE POSSIBILE E' IL
VOTO
E/O L'APPOGGIO DELLE MASSE (perche' i sindacati non li voti ma li appoggi).
TUTTI I PARTITI SONO PARI, E NESSUN PARTITO HA IL MANDATO POLITICO NE'
ISTITUZIONALE DI GIUDICARE CHE COSA SIA PROPAGANDA E CHE COSA NON LO SIA
NEL PARTITO AVVERSARIO.
E quindi, neanche la delegittimazione.
Altrimenti, il clima politico diviene "NON DEMOCRATICO".
Certo, e' un discorso strano, ma a volte occorre ricordare che siamo in una
repubblica parlamentare,
e non nel soviet bianco del buon prodi.....
Un vecchio proverbio diceva "i figli del gatto mangiano i topi".
I nipoti di stalin......
Enrico.

 ha scritto in data 10 Jul
1998 10:48:20 -0700:
|> Vorrei solo annotare
|> che se con "determinato gruppo" si intendono i leghisti allora anche
|> il nazi post-fascista Male e' un razzista causa il suo odio e
|> disprezzo dichiarato per i leghisti, al pari di molti che scrivono
|> insulti su questi n.g., al pari di persone come Enzo Leva & Co.
|> Tutti razzisti anche loro...
*** Venghino siòri venghino, chè Alberto Lusiani ha deciso di fare
la sua ennesima figura ... colorata!
Alberto, a questo punto O dimostri dov'è che io abbia mai scritto
insulti, OPPURE ti sei qualificato!
Aspetto.


Ma se tu Enrico, avessi bisogno disperatamente di lavorare per mentenere la
tua famiglia, i tuoi figli e trovassi solo LAVORO NERO cosa faresti?
Per favore vorrei una risposta più sincera possibile.
Saluti Angela
P.S. Ti faccio questa domanda per un buon motivo, che sicuramente ti dirò
dopo aver letto la tua risposta.
Ah, dimenticavo SONO DACCORDISSIMO CON TE SUL FATTO CHE IL LAVORO NERO E'
REATO, NON HO AVUTO BISOGNO DI RIPETERLO 30 VOLTE.

Un giorno raccontando ad un amico che al mio paese in abruzzo avevo trovato
solo un lavoro in nero e che mi pagava (quando si ricordava) Ł400.000 al
mese, lui (ci tengo a precisarlo) che č lombardo DOC mi ha risposto << Be,
sempre meglio Ł400.000 che niente, in fin dei conti se tu non avessi fatto
neanche quello, avrebbe proprio voluto dire che non avevi voglia di
lavorare!>>
Io lo so benissimo che non era proprio questo il discorso che facevi tu
Enrico, ma leggendo i vostri post mi sono sentita tirata in causa visto che
purtroppo per tirare avanti alcuni componenti della mia famiglia hanno
dovuto lavorare in nero e ti assicuro che non č una passeggiata di salute,
nel senso che se stai male ti arrangi, le ferie non te le paga nessuno, se
ti fai male sul lavoro "torna quando sei guarito" e ovviamente le eventuali
spese sono a tuo carico. Ti assicuro che sarei stata molto piů felice di
pagare le tasse (forse malvolentieri) ma almeno avrei potuto usufruire di
almeno qualcuno dei miei diritti.
Se mi vuoi rispondere per favore dammi una risposta sincera e onesta.
Ti assicuro che io lo sono stata.
Saluti Angela

 ha scritto
in data Fri, 10 Jul 1998 00:32:15 +0200:
|> enzo Leva wrote:
|> 
|> > *** Quindi, in Italia vi sono varie decine di milioni di italiani e
|> > qualche centinaio di migliaio di stranieri ILLEGALI: perché tanti
|> > sono gli evasori fiscali italiani(ovvero quelli che lavorano in
|> > nero);
|> 
|> Credi che il numero sia un problema?E se ci fossero decine di milioni (cifra tutta tua)
|> di assassini?
|> Di stupratori?
|> Di pedofili?
|> 
|> Tutto bene, sono milioni, hanno ragione......
*** Non tagliare a tuo comodo per reinterpretare quel che ti ho
risposto, altrimenti mi costringi e ripostare tutto l'intero thread;
se normalmente riporto solo la frase cui rispondo lo faccio,
comunque, rispettandone il senso...
Tu dicevi (riferendoti agli immigrati):
|> Aridaje.Dunque, nei paesi CIVILI, come recita la costituzione anche ITALIANA,
|> il rapporto del lavoro e' regolato da un patto tra le parti sociali, chiamato contratto.
|> Il lavoro NON regolato da un contratto e' ILLEGALE.
|> Illegale significa CRIMINE.
|> REATO.
Ed io ti ho fatto notare quanto hai riportato sopra, ovvero che sai
notare la pagliuzza e non la trave (ovvero, i milioni di italiani
altrettanto rei). I numeri non sono un problema, un reato è un
reato; ma lo diventano quando li stravolgi a tua comodità, come nel
caso di cui sopra.
 
Per tutto il resto, se permetti, preferisco rinviarti all'altro post
che ho scritto, senza ripeterlo due volte.


 ha scritto in data Fri, 10 Jul 1998
09:18:21 +0200:
|> Enrico che te ne pare ?????
|> 
|> EVVIVA LA SOCIETA' INTERETNICA !!!!!!!!!
|> 
|> Ipocriti , una gran massa di ipocriti......
*** Visto che è diventato il tuo motto, ripetuto continuamente,
posso dirti che ipocrisia per ipocrisia i leghisti non li batte
nessuno: prima il DNA, i celti, la storia travisata e balle simili
per giustificare motivi economici; ora discorsi di umanità campati
per aria per giustificare quel che almeno Bossi ha detto molto
chiaramente:
"Per il potere romano ci sono troppi padani in padania, e allora
hanno programmato un flusso di 15 milioni di immigrati nei prossimi
10 anni perché questa maledetta razza pura ed eletta [la razza
padana] va tenuta nella colonia celtico-congolese".
(Congresso della Lega Nord - 15.2.79)
La verità è che i leghisti sono contro ogni tipo di immigrazione per
motivazioni razziali e non perdono occasione per farlo notare (vedi
i manifesti di Calderoli di cui si parlava).


 ha scritto in data Fri, 10 Jul 1998
09:42:51 +0200:
|> enzo Leva ha scritto
|> 
|> >*** Quindi, in Italia vi sono varie decine di milioni di italiani e
|> >qualche centinaio di migliaio di stranieri ILLEGALI: perché tanti
|> >sono gli evasori fiscali italiani(ovvero quelli che lavorano in
|> >nero)
|> 
|> quasi tutti al Sud ....hai presente quella trasmissione di Santoro di
|> qualche mese fà.....interi quartieri dediti al lavoro nero in Campania , in
|> locali abusivi ricavati negli scantinati delle abitazioni....e poi oltre al
|> lavoro nero ... l'usura...perchè è logico se non hai 740 ,730 o mod. 101 chi
|> cazzo ti presta i soldi ??????
*** E mi pareva strano!!! Possibile che nel nuovo paradiso terrestre
vi fossero lavoratori al nero, evasori fiscali o comunque cattivi?
No, quelli stanno al sud!!
Mi passa anche la voglia di dimostrarti che è l'ennesima menzogna
leghista....
 
|> >mentre al massimo possono lavorare in nero gli immigrati
|> >clandestini (agli altri non viene rinnovato il permesso di
|> >soggiorno).
|> 
|> e se ne fottono perchè rimangono lo stesso e delinquono .....
*** Ma in tal caso aumenterebbe il numero dei clandestini già
presenti sul territorio... cosa che tutti i dati sconfessano: i
regolari aumentano, i clandestini (escludendo quelli che stanno
tentando ultimamente di entrare in Italia) non aumentano ma
diminuiscono. Dati del Ministero degli Interni, della Caritas e di
un altro paio di associazioni. Dati presumibilmente falsi perché non
li ha inventati Bossi o Calderoli.
Marco, dobbiamo parlare per invenzioni, per quel che uno si sogna la
notte o di quello che è la realtà?
|> 
|> >[cut di frasi ripetitive, tipiche di chi ha la presunzione di dover
|> >insegnare agli altri la verità in suo possesso]
|> 
|> cos'è un'autoritratto ?????
*** No, era quello di chi scrive: ho detto ciò, ripeti con me altre
30 volte perché capisca che è così...
|> 
|> 
|> 
|> >*** Leggi prima la legge relativa e poi vedrai QUALI sono le
|> >situazioni di irregolarità che la legge vuole sanare...
|> 
|> e avanti col sanare...... siamo la nazione delle sanatorie e dei
|> condoni.....
|> saniamo....saniamo....continuiamo a sanare.....
|> prevenire????
|> what ???? che vò di ???
*** Ripeto a te quanto detto a Fusi: leggi prima il testo della
legge che parla di sanare...
|> 
|> 
|> >*** A parte l'incomprensibilità della frase di cui sopra, comunque
|> >gli immigrati in Italia, comprendendo anche le cifre (stimate al
|> >peggio) dei clandestini sono molto al di sotto di quelli presenti in
|> >altri Paesi europei.
|> 
|> che però non hanno i ns, stessi problemi e che coi clandestini sono un
|> "tantinello" più cattivi....inoltre noi fungiamo da filtro.....
*** Se è per questo, non hanno nemmeno un Boso che incita alla
marchiatura o all'esposizione sulle nevi e un Calderoli che li vuole
"fuori dalle palle"....
Hai ragione, sono molto più civili....
 
|> >*** Errato. Le varie sanatorie succedutesi negli ultimi tempi hanno
|> >teso appunto a regolarizzare chi, comunque presente sul territorio
|> >italiano e privo di precedenti penali, poteva dimostrare (legalmente
|> >parlando) di svolgere un regolare lavoro dipendente.
|> 
|> Allora ....entro irregolarmente....mi faccio assumere regolarmente , busta
|> paga , contributi ecc. ecc.  divento regolare....cosa devo sanare adesso
|> ?????
*** Errore: entri irregolare, non puoi farti assumere regolarmente
perché non hai il permesso di soggiorno, quindi lavori in nero....
esce una sanatoria che ti permette di avere un foglio provvisorio di
soggiorno col quale puoi farti assumere regolarmente ed avere il
foglio di soggiorno per motivi di lavoro.....
Insisto: leggetevi almeno le leggi, prima di criticarle... 
|> Ma lo conosci il business delle cooperative di servizi ????
|> Allora.....arriva un marocchino o un senegalese o un indiano ecc.ecc. finora
|> a lavorato in nero ...si è arrangiato alla meglio....ma il permesso di
|> soggiorno è scaduto....che si fà ????
|> Facciamo come le cooperative di facchinaggio e servizi gestite TUTTE da
|> amici dei sindacati , dove con ipocrisia si attua già il lavoro "a tempo"
|> che si osteggia in altre sedi ????
|> Dietro versamento di un paio di milioncini ( tutti i risparmi dei primi mesi
|> in Italia )ai "soci" che gestiscono la cooperativa ....ah ti devo dire di
|> dove sono originari ????? Lo hai intuito vero ????
|> Lo si assume....permesso di soggiorno rinnovato.....ti facciamo lavorare
|> quando vogliamo....e per il resto....arrangiati.....prostituzione
|> ....droga...furto.....guarda quanti settori a disposizione per campare......
|> Ora ti chiedo sono più razzisti i leghisti o qs. bastardi sfruttatori ???
*** C'è una irregolarità? Denunciala! C'è un reato? Denuncialo! Ma
questo che cosa ha a che vedere con la situazione a monte? Stai
facendo lo stesso errore di quel giudice che poco fa ha posto sotto
sequestro un intero server perché FORSE un messaggio transitato da
lì era offensivo...
Allora, poiché si chiedono i riscatti dei rapimenti per telefono che
facciamo, eliminiamo i telefoni dall'Italia?
 
|> >*** Bene: e quando provvediamo allora ad arrestare le decine e
|> >decine di "criminali" evasori italiani?
|> Da dove cominciamo ?????
*** Vedi un po' tu... 8-)


 ha scritto in data Fri, 10 Jul 1998
10:25:24 +0200:
|> Caro Enzo sei così paranoico , quando si parla di immigrazione,da far
|> diventare leghista anche E. Fusi che non lo è mai stato....;-))))
*** Davvero? Certo che però è ben predisposto: sufficientemente
sboccato, offensivo, anticomunista, antimeridionale, razzista;
insomma, se non me lo avessi detto tu, lo avrei preso per il
prototipo del perfetto leghista... 8-)))
|> Da qs. trehad compare e traspare l'assoluta ipocrisia dei fautori della
|> società multietnica come te...e l'odio viscerale e razzista che ti assale
|> quando devi discutere di Lega e leghisti....
*** Davvero? Mi spiace, ma non concordo. 
Io credo invece che quando si sacrifichi, come facciamo noi, una
parte del proprio tempo, degli affetti familiari e dei propri
interessi per discutere con altre persone che sappiamo di opinioni
differenti dalle nostre lo si debba fare, quantomeno, con un minimo
di onestà e di correttezza.
Vediamo invece gli ultimi fatti.
Enrico vuole esprimere il suo parere che si debba totalmente
proibire l'immigrazione: è un'opinione che con concorda con la mia,
ma stiamo qui per discutere, no? E invece cosa fa per avvalorare la
sua tesi? Tira fuori dei fantomatici "dati del Ministero" (non
meglio definiti) secondo i quali oltre il 70% degli stranieri che è
in Italia è delinquente.
Basta pochissimo per rendersi conto che sono dati inventati,
considerato il fatto che la percentuale maggiore degli immigrati in
Italia è regolarmente inserita nella nostra comunità; ma mi chiedo:
è necessario essere scorretti per affermare le proprie idee?
Nè più né meno accadde a suo tempo con de Giusti, che se ne uscì,
poco prima delle elezioni, che a Savona (dove la LN era al 12%) il
partito ormai aveva sbaragliato tutti ed era quasi al 50%; ed
altrettanto accade ora con Lusiani, che in altro post, dando ragione
proprio ad Enrico, ha detto:
|> Vorrei solo annotare
|> che se con "determinato gruppo" si intendono i leghisti allora anche
|> il nazi post-fascista Male e' un razzista causa il suo odio e
|> disprezzo dichiarato per i leghisti, al pari di molti che scrivono
.....................................................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|> insulti su questi n.g., al pari di persone come Enzo Leva & Co.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...
Ti risulta che io scriva insulti?
Ma, evidentemente, essere scorretti e disonesti è l'unico modo che
Lusiani può trovare per tentare di squalificarmi...
Tornando alla tua ultima frase, io non sogno (lo so che è un sogno,
non ripetermelo tu 8-) che spariscano i leghisti (per questo,
comunque, stanno già provvedendo da soli  8-)), ma che spariscano
razzisti, incivili, disonesti, opportunisti e simili; se poi questi
si sono concentrati tutti nella Lega Nord, beh, mica è colpa mia?
8-)))


 
 > La realtą e quella della vita di tutti i giorni....
 > 
 > cronaca di qs. settimana:(non di Milano ma del mio paesello di 6.000
 > abitanti)
 > 
 > "altri  2 marocchini "giustiziati" nella lotta per il controllo dello
 > spaccio di droga.."
Cronaca del mio paesone di poco meno di 400,000 abitanti.
Cito da un articolo su La Padania di Giovedi, Luglio 09 (a beneficio
dei molti italiani che non la leggono, ma che purtroppo infestano
questo ng):
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
EMERGENZA IMMIGRATI
LA CASBAH SOTTO LE DUE TORRI
I MAGHREBINI SONO PADRONI INCONTRASTATI ANCHE DEL CENTRO
I controlli di Ps sono pochi  e comunque non sortiscono effetti
concreti.
La polizia sa benissimo chi sono [...] Ma ha le mani legate.
[...]
...ci minacciano  e noi siamo costretti a stare tappati in casa [...]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 > Enrico che te ne pare ?????
Il paladino delle persone maleducate, nonche' psicologo
della domenica ?
Sono sicuro che riuscirebbe a giustificare persino la presenza
della sede dell'Arcigay (i degni colleghi delle donnacce di sinistra
che oltre ad aprire le gambe di fronte alla delinquenza, hanno anche
aperto le porte dell'Occidente alle orde maomettane) in zona porta
Saragozza e sull'affitto simbolico che paga (ridotto del 70% rispetto
ai valori normali di mercato), quando PERSINO LA CHIESA questa volta
e' in contrasto, a ragione, con il comune.
Chi paga per i gay, se non noi cittadini, e per quale motivo dovremmo
pagare per i gay ???
A cosa diavolo serve una sede di gay??????? Un club per vercellesi,
intellettuali di sinistra, filosofi, letterati, pedofili, drogati,
pacifisti, ecologisti, etc. etc.....
A bologna qualsiasi spazzatura sub-umana e' benvenuta e ha dei
diritti.
Chi lavora invece va oppresso e deriso..........
E poi cantano "compagni avanti gran partito NOI siamo dei
LAVORATORI".........
Noi chi ???
L'ho detto e lo ripeto, i veri comunisti prenderebbero la spazzatura
bolognese e ne farebbero carne da cingoli.....
 > 
 > EVVIVA LA SOCIETA' INTERETNICA !!!!!!!!!
 > 
 > Ipocriti , una gran massa di ipocriti......
E di persone schifose che intralciano la gente che si reca al lavoro,
che si fanno mantenere e che osano pure ridere sistematicamente in
strada di chi si fa i fatti propri.
Regards,
--
  Robert.

>> come Enzo Leva & Co.  Tutti razzisti anche loro...
Enzo> *** Venghino siòri venghino, chè Alberto Lusiani ha deciso di
Enzo> fare la sua ennesima figura ... colorata!
Enzo> Alberto, a questo punto O dimostri dov'è che io abbia mai
Enzo> scritto insulti, OPPURE ti sei qualificato!  Aspetto.
Non e' necessario insultare per essere razzisti (in senso esteso) come
te.  Ha insultato qualcuno Tullia Zevi per essere definita "razzista"?
Hanno insultato qualcuno i sindaci PDS del litorale romagnolo per
essere accusati di fare campagne razziste?  La tua logica fa acqua.
In Magna Grecia 2000 anni fa sapevano fare di meglio...
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

ro...@ibm.net
 (Roberto Cane') ha scritto in data Fri, 10 Jul 1998
23:46:22 GMT:
|> Cronaca del mio paesone di poco meno di 400,000 abitanti.
|> Cito da un articolo su La Padania di Giovedi, Luglio 09
*** che non è proprio il massimo dell'obbiettività...
|> (a beneficio dei molti italiani che non la leggono, ma 
|> che purtroppo infestano questo ng):
*** a questo punto ha perso ogni credibilità anche il tuo
intervento, quindi inutile discuterne: continua a leggere solo la
Padania, è meglio!


 ha scritto in data 10 Jul
1998 19:03:40 -0700:
|> >>> Vorrei solo annotare che se con "determinato gruppo" si intendono
|> >>> i leghisti allora anche il nazi post-fascista Male e' un razzista
|> >>> causa il suo odio e disprezzo dichiarato per i leghisti, al pari
|> >>> di molti che scrivono insulti su questi n.g., al pari di persone
|> >>> come Enzo Leva & Co.  Tutti razzisti anche loro...
|> 
|> Enzo> *** Venghino siòri venghino, chè Alberto Lusiani ha deciso di
|> Enzo> fare la sua ennesima figura ... colorata!
|> 
|> Enzo> Alberto, a questo punto O dimostri dov'è che io abbia mai
|> Enzo> scritto insulti, OPPURE ti sei qualificato!  Aspetto.
|> 
|> Non e' necessario insultare per essere razzisti (in senso esteso) come
|> te.  Ha insultato qualcuno Tullia Zevi per essere definita "razzista"?
|> Hanno insultato qualcuno i sindaci PDS del litorale romagnolo per
|> essere accusati di fare campagne razziste?  La tua logica fa acqua.
|> In Magna Grecia 2000 anni fa sapevano fare di meglio...
|> 
*** Quel che invece fa acqua, e credo agli occhi di tutti, è il tuo
modo di arrampicarsi sugli specchi: visto che in nessun post ho mai
usato espressioni forti (e tu stesso non riesci a dimostrare il
contrario, dopo aver gettato il sasso e ritirata la manina con la
tua abitudine tipicamente leghista), a questo punto io sarei una
persona che insulta perché mi permetto di contestare le numerose
balle che quotidianamente cercate di far passare per verità... 8-)
Te ne devo ricordare qualcuna?
- la Lega Nord non è oltre il 50% a Savona, come affermato
gloriosamente da de Giusti poco prima delle elezioni, ma al 10% (e
la settimana scorsa ha anche perso l' unico assessore, passato ad
altro partito 8-))
- il gas metano costa più a Roma che in altre città padane (provato
con la pubblicazione delle bollette da mezza Italia);
- i 15 milioni di immigrati di Bossi sono una grande "sparata"
dimostrata anche dal fatto che, in assenza di leggi repressive (lo
dice la Lega Nord, no?), l'immigrazione clandestina non è
sensibilmente aumentata;
- quelli che ti fa comodo definire "disturbatori antileghisti"
perché scrivono post troppo evidentemente razzisti ed
antimeridionali sono in realtà attivisti della Lega Nord (un esempio
per tutti: Luca Benedetti,  Guardia Nazionale Padana per la Lega
Nord Trentino - Responsabile del Movimento Giovani Padani di
Rovereto - Candidato DESTRA PADANA LIBERTA' IDENTITA' per la Lega
Nord Trentino)
- è matematicamente dimostrabile che anche leggendo solo il 5% delle
migliaia di post che sono stati pubblicati sul NG it.politica.
lega-nord non ti sarebbe stato possibile non imbattersi in almeno
uno degli innumerevoli post incivili e razzisti scritti da leghisti:
eppure, continui a volerci far credere che non sei d'accordo con chi
li ha postati e che non lo hai precisato solo perché ti sono
sfuggiti... 8-))
- per mesi e mesi hai "fatto le pulci" ai lavori di Cavalli-Sforza
per dimostrare (anche se i tuoi post si chiudevano con una furba
frase di "non implicazione leghista nel discorso") che il DNA e le
origini dei dei leghisti è differente da quella altrui.... però
(guarda caso!) ti è sfuggita l'intervista rilasciata dallo stesso
Cavalli-Sforza che sconfessava le interpretazioni date dai leghisti
ai suoi lavori... 8-))
Basta così o devo continuare?
Perciò, Lusiani, lascia perdere: se 2000 anni fa sapevano fare
meglio di me credimi, le tue furbizie verbali sono a livello
inferiore a quelle di un bambino molto ma molto piccolo... 8-)
P.S.: guarda che con quel che hai detto hai dato ulteriori ragioni
ad Alberto Male: i partiti ed i movimenti democratici non hanno
timore delle critiche. Chi non è disposto ad accettarle sono
solo.... devo ripeteterlo con Male?  8-)


 writes:
[...]
Enzo> - per mesi e mesi hai "fatto le pulci" ai lavori di
Enzo> Cavalli-Sforza per dimostrare (anche se i tuoi post si
Enzo> chiudevano con una furba frase di "non implicazione leghista nel
Enzo> discorso") che il DNA e le origini dei dei leghisti č differente
Enzo> da quella altrui.... perň (guarda caso!) ti č sfuggita
Enzo> l'intervista rilasciata dallo stesso Cavalli-Sforza che
Enzo> sconfessava le interpretazioni date dai leghisti ai suoi
Enzo> lavori... 8-))
[...]
Non ho mai sentito parlare di tale intervista e sarei lieto di poterne
avere gli estremi (sempre che esista).


Padania, č meglio!
Avrai notato come queste persone giŕ partono male, ma subito dopo, in
due o tre paragrafi al massimo, riescono a dare il peggio di sč.
E' una costante di alcuni leghisti.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only
-------------------------

Nord Trentino)
Accidenti! Che titoli, e quante parole, per una mezza calzetta!
Povero Capitan P! L'uomo ( ?) piu' kikkato della storia di IRC.


 On Sat, Jul 11, 1998, at 21:58:04 GMT, 
enzo...@iol.it
 (enzo Leva) wrote:
 > 
ro...@ibm.net
 (Roberto Cane') ha scritto in data Fri, 10 Jul 1998
 > 23:46:22 GMT:
 > 
 > 
 > |> Cronaca del mio paesone di poco meno di 400,000 abitanti.
 > |> Cito da un articolo su La Padania di Giovedi, Luglio 09
 > 
 > *** che non è proprio il massimo dell'obbiettività...
 > 
 > |> (a beneficio dei molti italiani che non la leggono, ma 
 > |> che purtroppo infestano questo ng):
 > 
 > *** a questo punto ha perso ogni credibilità anche il tuo
 > intervento, quindi inutile discuterne: continua a leggere solo la
 > Padania, è meglio!
Vediamo cosa ha scritto sull'immigrazione, tra gli altri,  The Daily
Telegraph, i cui articoli riguardanti Bossi e Padania non sono
particolarmente benevoli, e questo dovrebbe essere per voi italiani
una garanzia di obiettivita' e credibilita'.
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International News 
26 June 1997
Italian deal opens door to illegal immigrants
By Bruce Johnston in Rome 
AFTER a two-year wait, Italy has been admitted into Schengen, the
convention allowing the free movement of people within specified
borders in Europe, raising fears of a flood of illegal and even
dangerous immigrants to member countries.
The convention's Executive Committee, meeting in Lisbon, agreed to
admit Italy after taking account of improvements in border controls.
The decision means that, from Oct 26, border controls between Italy
and France will be greatly eased, while flights between Italy and
France, Germany, the Benelux countries, Portugal, Spain, Denmark,
Sweden and Finland will have domestic status.
Despite a notable effort by Italy to crack down on the waves of
Albanian boat people in March, when the Schengen Committee travelled
to Italy to examine the situation, there is still a steady trickle of
illegal immigrants.
Hardly a day goes by when desperate Sri Lankans, Chinese or Sikhs are
not ferried to southern Italy, crammed into the holds of leaking and
rusty craft and dumped ashore in the belief that they are in Britain
or France.
Albanians, often carrying drugs and arms, arrive along the coast of
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Apulia almost every night and make for Italy's big cities, where they
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join the swell of the underworld. The government nets dozens of
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illegal immigrants each week, and it is safe to assume that hundreds
of others are evading the authorities. 
The Italian-led UN security mission to Albania has been unable and
unwilling to stop the Albanian boat-people, with its commanders saying
that it is not its job. Reports claim that a third of the 15,000
Albanians who poured into Italy in March - many of them armed - have
gone to ground.
In Rome, American and Japanese tourists, who are submitted on arrival
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to humiliating immigration queues, are sold roses by foreign gipsies
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and cigarette lighters by Chinese, are approached by teenage Albanian
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prostitutes, or have their pockets picked by illegal Latin American
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immigrants.
^^^^^^^^^
According to Giorgio Napolitano, Italy's Interior Minister, Germany
and Holland expressed "reservations" in Lisbon over Italy's admission
to the club, which previously numbered nine countries.
Italy was a joint signatory to the March 1995 accord but was stopped
from taking part at the outset because it had no legislation providing
for a data bank on undesirables, which is a condition of Schengen.
An Interior Ministry spokesman said: "After having passed the required
legislation in November, and set up the data bank several months ago,
the committee could not justifiably continue to keep a country like
Italy that signed the agreement standing outside."
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International News 
Sunday 19 October 1997
Migrant fears as Italy opens its borders
By Bruce Johnston in Rome 
ITALY next weekend enters the Schengen Agreement in favour of the free
movement of people within most of Europe's borders, raising the
spectre of a surge of illegal, diseased and violent Third World
immigrants.
Although Italy has begun to try harder in recent months to stem the
tide, its liberal immigration laws, corrupt judicial machine and
5,000-mile coastline continue to make it a favourite among clandestine
aliens.
Many see the country as a stepping stone to greener European pastures.
From next Sunday, anyone in Italy will be able to travel to other
Schengen countries aboard flights reduced to domestic status, and
through newly-relaxed borders between Italy and France.
The Schengen countries include Germany and Holland - both of which
have raised serious doubts about Italy's admission - Belgium,
Luxembourg, France, Portugal, Spain, Denmark, Finland and Sweden.
To survive in hiding, many illegal immigrants turn to crime, or live
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in unhealthy conditions. Doctors say such conditions help contagious
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diseases such as tuberculosis, which immigrants may have already
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contracted elsewhere, to manifest themselves after their arrival.
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The number of illegal immigrants in Italy, besides the 1.1 million who
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have permits (some are thought to have been bought illegally), is
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between 200,000 and one million. Third World immigrants comprise a
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quarter of Italy's prison population, while those legally in the
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country represent one-sixtieth of the national population.
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It is estimated there are 70,000 Albanians living secretly in Italy
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and another 63,000 doing so legally. Many of the illegal arrivals
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bring drugs or arms with them as their passport to their new life.
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Some 20,000 are prostitutes.
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In Sicily and its dependent islands, Sikhs, Sri Lankans, Chinese,
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Moroccans, Tunisians and Algerians arrive routinely in leaking fishing
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boats and are told that they are in Britain or France.
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Sometimes they never make it ashore, as the rotting and bloated bodies
trapped in the shipwrecks off the coast of Lampedusa, an island
between Libya and Sicily, attest. "We don't know how many there are
down there for sure, since these are people who were never reported
missing," said a local official.
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International News
Thursday 8 January 1998
Istanbul becomes launch pad for exodus to West
By Amberin Zaman 
TUCKED away in a narrow alley in Istanbul's sleazy Kucuk Pazar
district, the dingy Euphrates Hotel is one of many meeting places for
thousands of illegal immigrants hoping to escape to Europe through
Turkey.
Introducing myself as a Bangladeshi "working girl" in search of a
better life in the West, I was told by Mustafa, a young Turkish Kurd
who helps run the hotel, that we can get false passports, visas and be
smuggled through customs at Istanbul's Ataturk airport for 3,000
German marks each.
Minutes later, a young man reeking of alcohol, walks in. The eldest
son of a leading Kurdish drug baron, who was thrown in jail last year
after being caught with 80 kilos of heroin, he is in charge of a major
migrant smuggling ring. "We need at least 3,000 marks for the chief of
police at the airport. It's absolutely key," he said. "Tell the girls
that Holland is their best bet. We've got good contacts there."
According to Mustafa, his fellow Kurd is one of many smugglers who
show up daily at the Euphrates and dozens of other hotels in Kucuk
Pazar in search of customers for a thriving business.
"The police, customs officials, almost everyone in Turkey is either
involved or knows exactly what's going on," he said. "Our hotel is
raided by the police almost every night, but we pay them off and they
leave."
Strategically located at the crossroads between Asia, the Middle East
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and Europe, Turkey has in recent years become the main transit route
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
for illegal migrant traffic to Western Europe.
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But it was not until last week, when thousands of mainly Kurdish
asylum-seekers landed in southern Italy in ramshackle boats that
international attention was focused on the issue.
With further boatloads of migrants reported to be on the way, the
security chiefs of Italy, Germany, France, Holland and Turkey were due
to meet in Rome today to discuss measures to curb the illegal traffic
of migrants.
Rome accused Turkey of persecuting its ethnic Kurdish minority, but
said it would keep its doors open to the migrants, angering Turkish
officials. Germany, which already has half a million ethnic Kurds and
remains a favourite destination for asylum-seekers, also blamed Turkey
for the exodus.
Turkish security forces, fighting a 13-year war against separatist
rebels of the Kurdistan Workers' Party (PKK) in the mainly Kurdish
south east, have often been accused of rights abuses against Kurdish
civilians.
But Ankara says the sharp rise in illegal migration has nothing to do
with human rights violations and is being organised by international
smuggling rings. In a letter to his Italian counterpart, Turkey's
Foreign Minister, Ismail Cem, wrote: "The current problem is a blatant
case of illegal trafficking in human beings, an extremely serious form
of organised crime."
In Kucuk Pazar, the only Kurdish asylum-seeker around is a former
guerrilla from the outlawed Kurdistan Democratic Party of Iran, who
says he is saving money to pay for the trip to Europe by doing casual
labour in Istanbul. "Tell your newspaper if there is no independence
for all Kurds then we will all come to Europe," he said raising a
clenched fist.
Small groups of Moroccans, Algerians and Nigerians can be seen
haggling with street vendors selling sweetmeats and bread before the
Iftar, the Muslim break of fast during the holy month of Ramadan which
began on New Year's Day.
A Moroccan teenager, one of the few migrants willing to speak, said:
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"We used to be able to fly directly from Morocco to Europe. But it's
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
become very tough now, so we come here first."
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Once in Turkey, the migrants contact the traffickers, mainly through
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middlemen from their own countries or hoteliers like Mustafa. Many
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
also smuggle in drugs. Western narcotics officials say over 70 per
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cent of all heroin sold in Western Europe comes via Turkey, usually by
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the same route as the illegal migrants.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
At the Findik Palace hotel, a middleman from Bangladesh claimed that
the half a dozen of his countrymen lounging around in lunghis (Bengali
loincloths) had come to Turkey for "tourism". He added: "It's a
historical place. And next we are going to Slovenia as guests of Mr
Yensa from the Social Democrat Party."
Slovenia, according to Mustafa, is a favourite stopover for illegal
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
migrants en route for Italy. "The visa rules are very relaxed and
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
border officials are cheap."
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But most travel to Italy by boat, sailing from Mersin, which is said
to be controlled by Kurdish racketeers. A Syrian captain who organises
regular trips to Italy in his cargo vessel said he would charge "only"
$1,500 a head for passage in the hold. "But you'll have to deposit the
money in my bank account before I take you anywhere."
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Gli altri articoli di questo tono sono varie centinaia e non si tratta
di un quotidiano leghista :) a dimostrazione che la realta' e' uguale
per tutti. 
L'italia viene citata praticamente solo in relazione a calcio,
criminalita', immigrazione incontrollata.
In sintesi:
-autorita' italiane corrotte;
-leggi italiane permissive o disattese;
-assenza di controlli lungo le coste;
- traffico di immigrati gestito da mafia italiana, mafia turca, mafia
russa, triadi, governi di stati islamici (possibili coinvolgimenti di
massoneria e chiesa cattolica romana);
-gli irregolari e i criminali si mescolano ai perseguitati politici,
usati come cavallo di Troia; 
-numero di immigrati dediti ad attivita' illegali nettamente superiore
al numero di immigrati che lavorano;
-le rotte del traffico di armi e droga coincidono con i percorsi dei
flussi di immigrati : italia del sud, Spagna, Balcani, Turchia.
Regards.
--
  Robert.

 altrettanto rei).
bene, dunque la tua tesi e' che se 1000 italiani sono rei,allora possiamo aggiungere 1000
extracomunitari altrettanto rei.
Vuoi la mia opinione?
Uno che assume e/o lavora in nero e' un criminale.
Va trovato e colpito con una sonora multona onde recuperare il danno economico
da lui arrecato.
Italiano o meno.
Tuttavia, siccome 1000 italiani colpevoli non giustificano 1 extracomunitario colpevole,
NON E" SOSTENIBILE la tesi secondo cui il numero di colpevoli italiani
allevi in qualsiasi modo la posizione dei colpevoli extracomunitari.
Enrico.
P.S:visto che mi si accusa di stravolgere i numeri, ti farei presente che il numero di
lavoratori in nero
NON e' di "decine di milioni", in quanto di poche decine di milioni e' il numero di
LAVORATORI,
e in italia piu' di una sessantina di milioni non siamo compresi bambini e anziani, questi
ultimi sempre in numero crescente.


Pardon, ho invertito le due risposte, inverti "1" e "2".
Thanx.
Enrico.

 Saluti Angela
 bene, vedro' di essere MOLTO piu' chiaro.
Dunque :
A)il lavoro nero secondo te e':
1)La forma piu' meschina di sfruttamento del lavoratore, e motivo
dell'esistenza dei sindacati,
che difendono il lavoratore dello sfruttamento.
2)Un prezioso ammortizzatore sociale, da incoragiare e depenalizzare.
Tuitti e due non puo' essere.
b)l'evasione fiscale (alias economia sommersa) e'
1)Uno dei piu' gravi problemi della nazione , nonche' frutto di deficit, di
criminalita' organizzata,
di tangenti, date a chi deve vedere ma non vede...
2)Una preziosa risorsa per la nazione, da incoraggiare e depenalizzare.
Se per te le risposte sono "2" in entrabi i casi, allora meriti di lavorare
per 400.000 al mese.
Se per te la risposta e' "1"  allora forse sarai meno ricca ma con un po' piu'
di dignita'.
Io rispondo "1" in entrambi i casi.
Supponendo che tu bbia risposto "1'" in entrambi i casi, allora
Il diritto ad un lavoro stabile, regolare e sicuro (anche in senso di sicureza
sul lavoro) e'
1)Un diritto di tutti.
2)Un diritto di nessuno.
3)Un diritto maggiormente  per i  nativi dei luogo che per chi viene da fuori
(extracomunitario o meno).
Se la tua risposta e' "1", allora e' come la mia.
Se la tua risposta e' "2" allora non so con che faccia tu sia emigrata.
se la tua risposta e' "3", sei razzista, e continuo a chiedermi con che faccia tu
sia emigrata.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e sincero.
Enrico.

 ...ci minacciano  e noi siamo costretti a stare tappati in casa [...]
E vi sta bene.
Quando sono arivvato a bologna la prima volta, ancora in divisa, c'era ancora renzo imbeni come sindaco.
Essendo lui forse uno degli ultimi comunisti sociali emiliani, se non l'ultimo, aveva una bellissima politica per
bologna.
Giravi per bologna e rimanevi a bocca aperta: OVUNQUE, ovunque, c'erano
pub aperti ad ogni ora, bar, negozi, ristoranti, gente per le strade, e "LUCE:.
Ti cito le parole di Renzo Imbeni quando per la prima volta inauguro' il sistema
di illuminazione dei portici: "perche' se in una citta tutti si puo' camminare sotto la luce,
tutti ci si saluta e nessuno si aggredisce".
me le ricordo ancra, del resto ero presente.
una Bologna stupenda, in cui VERAMENTE non succedeva nulla, fatta eccezione
per i quartieri dormitorio, quali il pilastro e (allora) la barca.
Poi sono arrivati i bolognesi,i Bigotti,  i Cane' della situazione,e il lor sindaco, Vitali
il fasciocomunista.
Prima hanno fatto chiudere i Pub, troppo rumorosi.
Poi i bar, che di pomeriggio le persone anziane devono dormire.
Poi si e' scoperto che i ristoranti fanno troppi rifiuti.
Infine, le luci dopo mezzanotte costano troppo.
Infine, un piano traffico che un 386 e un compilatore pascal saprebbero migliorare
in meno di 30 minuti: il ridicolo sul ridicolo.
Risultato: una citta' in cui ci sono centinaia di metri di portico vuoto e , dopo mezanotte, buio.
Un centro storico in cui da mezzogiorno alle 15.30, quando i negozi sono chiusi,
puoi anche farti centinaia di metri senza trovare un'anima viva.
poiche' la vita bolognese si ostinava PERVICACEMENTE a resistere in centro,
si decise di imporre la chiusura anticipata ai pochi disco-pub sopravvissuti in centro
persino locali della bologna-bene, quali il "porto di mare", vennero perseguitati a sangue,
fino a ridurli a piu' miti consigli....
Il risultato: pochi mesi dopo, il primo stupro, in pieno centro.
la poveretta afferma di aver corso per dieci minuti, alle 14.30 e di non avere trovato NESSUNO
cui chiedere aiuto.
Un mese, ed il secondo stupro: appena mezzanotte, via s.felice, un portico BUIO
per oltre 300 metri.La poveretta cerca di scappare, ma non riesce a raggiungere
il "Bombocrepe" dalla porta s.felice.
E del resto, per i cane' della situazione, il Bombocrepe stesso non ha ragione di esistere:
sono gia' 3 le petizioni per farlo chiudere.....
300 metri di buio, ma coi i tacchi sono troppi.
Tutto buio, e nessun passante: del resto, e' tutto chiuso.
Una volta in quel tratto c'erano almeno 3 osterie.
Quella sera era il giorno di chiusura del circolo pickwick, e quindi non c'era NULLA.
In pieno centro.
Il centro storico e' una casbah?
Certo, del resto se anche i cittadini bologesi volessero riprenderselo,
con che obiettivo dovrebbero viverlo?
Non v'e' nulla se non negozi, che alle 19.30 chiudono, tutti insieme.
Terminato quel rito, la citta' e' vuota, ancora illuminata per poche ore,
poi sara' vuota e buia.
Ovvio che ua zona abbandonata a chi se la prende, se la prende i primo che arriva.
Se non fossero stati i magrebini, sarebbero state le prostitute c, che del resto
sono gia' arrivate in via dei mille, deserta dopo la chiusura del coin...
Ma GUAI a spiegare ai bolognesi che l loro "CURA" e' il male di Bologna,
guai a spiegare loro che le risate di gente che si diverte possono essere il prezzo
peraltro basso, che si puo' pagare per non sentire le urla dell'ennesimo stupro.....
Ma i bolognesi hanno il capro espiatorio:
gli studenti e i gay.
Gli studenti, che la giunta comunale OBBLIGA a vivere ammassati in centro
in case costosissime, rifiutando di trasferire fuori le sedi dell'universita' cosa PIU' VOLTE CHIESTA
dai presidi di Ingegneria, Dams, Medicina  Giurisprudenza e altre...
Ma chissa' come mai, nessuno sa spiegare perche' in zone come
1)La bolognina
2)La fiera
3)Via stalingrado
4)Il pilastro
5)Via togliatti
Si stia accumulando la PEGGIOR criminalita' di bologna.......eppure studenti NON ce ne sono.
Un mistero per i Cane'....
L'altro capro espiatorio sono i GAY.
In tutta la situazione, sono i piu' tranquilli.
Occupano da anni il cassero di via saragozza,
in maniera civile, e nella zona NON risultano episodi di forte criminalita': del resto, gay o non gay,
un testimone oculare per le strade e' sempre un testimone oculare....
Ma sono incorsi nelle ire di Biffi.
Biffi, personaggio uscito dall'inquisizione, famoso per aver piu' volte scomunicato la riviera romagnola per
le sataniche discoteche, "rito del sabato in cui il giovane viene aviato verso satana e distolto dalla peghiera",
padrone, per via di due immobiliari, di un patrimonio di oltre 85 mld di lire.
Del resto, non si diventa principi della chiesa se non si dispone di un capitale di almeno 40 mld.
Bene, costui sostiene che non solo il santuario in se, ma LA ZONA intorno al santuario,
compresa l'ala OPPOSTA della torre del cassero, sia zona sacra.
Come dire, che se la chiesa e' in un punto x, allora tutto cio' che e' nello stesso isolato
deve essere soggetto a verifica ecclesiastica.
Cosi' il cumune dovrebbe essere messo al rogo per ver OSATO concedere al cassero di porta saragozza l'accoglienza
della sede dell'arci GAY.
Nonostante la sede sia sull'ala opposta (e separata dalal stessa via saragozza), Biffi ritiene di poter estendere
l'autorita' della chiesa anche su di essa, e vuole che i gay vengano cacciati.
Quando grillini , per risposta, risponde che se non al cassero , comunque i gay devono rimanere in centro,
Biffi risponde che i gay devono essere espulsi fuori citta'....
Un maestro di tolleranza, degno erede di ratzinger per la direzione della "congregazione per la dottrina
della fede" il nuovo nome dell'inquisizione.
Ecco i bolognesi , signori, ecco i cane' della situazione.
Quando le strade sono deserte, ogni porta chiusa, allora devono temere OGNI luogo
della loro citta', allora ecco che si alzano contro gli extracomunitari.
E quando gli extracomunitari se ne saranno andati e la citta' sara ancora VUOTA, BUIA e DESERTA
allora si chiederanno di chi e' la colpa se una donna viene sturata in pieno centro da un BOLOGNESE,
quale il cosiddetto "stupratore del fossolo", la cui appartenenza alla razza ariana felsinea
ha BRUTALMENTE spento le luci sull'inchiesta......vuoi mettere uno stupro coi tortelini?
Sssocmel....
Enrico.


Tutto vero . Ma in questo thread mi hai mostrato che non riesci ad essere
cinico come vorresti ( meglio cosi'). Anche se sostieni il tuo
'particulare'vorresti vivere in un mondo migliore .( Ma da solo ti
sara'impossibile) Allora non dobbiamo solo vedere la realta'( anche se ai
piu'non riesce ) dobbiamo chiederci PERCHE' . Solo allora possiamo cambiare
le cose. larth. PS. sapevo che prima o poi avresti  'sbucciato' la corrazza !
(e sotto le scorze dei 'duri 'ci sono sempre ottime anime ).
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 Enrico.
Lavorare in nero e' un crimine, ok.
La tua logica quindi e' la seguente:
la prostituzione e' un crimine
lavorare in nero e' un crimine
lavorare in nero e' prostituzione
questo e' cio' che vuoi dire? Perche' se no quello che ti avevo chiesto di
dimostrare non lo hai affatto dimostrato...
e rimaniamo alle chiacchiere da bar dunque...
statte bbuono
Carmine



solo "er mejo" ci poteva dare "a mejo risposta"...
statte bbuono


 Enrico.
Enrico le citta'stanno morendo perche' stanno morendo i CITTADINI !   Se a
Bologna il declino e'piu'rapido e'colpa dei Bolognesi( TUTTI)  e non del
'povero' Cane'. (Sara' la 'sentina' di tutti  i mali, MA CONTA PER UNO !)
larth


la raccolta dei pomodori, spazzini, e cosi' via.  Bei razzisti...
Secondo me questa discussione e' viziata all'origine da due assunzioni
errate, accettate per buone tanto dalla sinistra quanto dalla destra
populista e illiberale(tra cui, purtroppo, anche la Lega pare volersi
posizionare): e cioe' che l'attuale regolamentazione del lavoro sia:
a) morale
b) economicamente sensata.
A mio avviso, essa non e' nessuna delle due. Tanto per cominciare, i livelli
di tassazione sono (non solo in Italia, ma ma li' in misura superiore alla
media) assolutamente ridicoli, e questo spinge i costi del lavoro "legale"
al di sopra di quel che una ditta trova praticabile pagare. A questo punto,
l'occupazione ufficiale si riduce, e al tempo stesso si crea una domanda per
il mercato nero: una situazione che riproduce esattamente quel che succede
tutte le volte che la legislazione tenta di violentare le leggi
dell'economia (
p.es
., razionamento delle merci in tempo di guerra; dazi
punitivi sull'import; restrizioni alla circolazione di capitali, etc.).
In secondo luogo, i salari per lavori non qualificati sono molto piu' alti
dell'equilibrio di mercato, a causa delle interferenze legislative nella
negoziazione contrattuale. Perche' questo accade? Perche' tali leggi sono
votate da un parlamento eletto a suffragio popolare, e riflettono il fatto
che i dipendenti sono numericamente molto superiori ai datori di lavoro. In
queste condizioni, su chi si puo' contare per comprare merce-lavoro a prezzi
ragionevoli? Ovviamente, su chi non vota: o importando merci fatte
all'estero, o importando direttamente forza-lavoro. Entrambe le soluzioni
andrebbero salutate con entusiasmo, perche' permettono di abbassare i costi
e quindi di comprare piu' merci e servizi a parita' di salario. Questo fatto
pero' sfugge al cittadino medio, che essendo umano crede a cio' che gli fa
piacere sentirsi dire: che cioe' restringendo l'offerta di lavoro lui
farebbe piu' soldi, ma che magicamente il livello dei prezzi resterebbe
costante.
Sinora mi sono dilungato sull'aspetto economico, ma quello morale e'
anch'esso non trascurabile. La redistribuzione fiscale e' spesso
giustificata con argomenti di solidarieta', fratellanza eccetera. Mi spiace,
ma questa e' una menzogna grossa come una casa: la generosita' e' una virtu'
quando e' spontanea, e il benefattore decide l'allocazione delle _proprie_
risorse per aiutare chi ne ha bisogno. Al contrario, uno stato che
trasferisce "ope legis" ricchezza dalle tasche di chi se l'e' guadagnata a
quelle di chi ne ha votato governo e parlamento commette, molto
semplicemente, una rapina. E' l'area di business di Dimaco e Tito, non di
chi vi era crocefisso in mezzo. E neppure di Robin Hood, che semmai guidava
una rivolta fiscale contro uno Sceriffo di Nottingham reo di imporre tasse
con un'aliquota, udite udite, del 10%.
Per quel che mi riguarda, comincero' a credere alla sincerita' delle
motivazioni umanitarie dei sostenitori di welfarismo e ridistribuzione
fiscale quando saranno votate leggi che prevedano l'allocazione il 99% della
spesa pubblica in sovvenzioni a cittadini di paesi esteri (99% e' circa la
percentuale di esseri umani che non sono cittadini italiani, e molti di loro
sono piu' assai piu' bisognosi dei recipienti di welfare nostrani). Anzi no,
mi basterebbe che i Leghisti chiedessero di aumentare i trasferimenti al
Mezzogiorno, e che i Meridionalisti insistessero per ritrasferirli a
qualcun altro.
Qualcosa mi dice che dovro' aspettare parecchio.
Ciao --
Enzo

 ha scritto
in data Mon, 13 Jul 1998 00:58:04 +0200:
|> bene, dunque la tua tesi e' che se 1000 italiani sono rei,allora possiamo aggiungere 1000
|> extracomunitari altrettanto rei.
*** Non esattamente: io ti chiedevo come mai tanta attenzione verso
i 20 (questo sarebbe il rapporto se fossero tutti illegali)
extracomunitari che lavorano in nero mentre non ti preoccupi dei
1000 italiani che facendoli lavorare in nero traggono maggior
profitto.
|> Vuoi la mia opinione?
|> Uno che assume e/o lavora in nero e' un criminale.
|> Va trovato e colpito con una sonora multona onde recuperare il danno economico
|> da lui arrecato. Italiano o meno.
*** Sono d'accordo su questo, ma molto meno quando "casualmente" 8-)
i primi della lista di quelli da colpire sono proprio la minoranza
(= stranieri). 
|> 
|> Tuttavia, siccome 1000 italiani colpevoli non giustificano 1 extracomunitario colpevole
*** Perche?!?
|> NON E" SOSTENIBILE la tesi secondo cui il numero di colpevoli italiani
|> allevi in qualsiasi modo la posizione dei colpevoli extracomunitari.
*** Certo, se parti dall'affermazione di cui sopra, che dà agli
italiani una specie di "franchigia" sul reato: insomma, evadere le
tasse è un reato, ma se sei italiano è un "reatino" piccolo
piccolo... 8-)



Ottimo intervento, amico scrivi piu'spesso !


 Enrico.
Io, come sostituto procuratore, non mi posso occupare di politica.
Pero' ti vorrei far notare che la Lega e' stata parecchio indulgente 
sul fatto che Berlusconi ha pagato la Finanza.
Se per te uno che lavora al nero e' un terribile criminale come 
giudichi chi corrompe un pubblico ufficiale?
Da mandare alla camera a gas?