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Titolo: LA BUNDESBANK HA RAGIONE

Posto, dal Corriere della sera di sabato 8.2.97 un'intervista a Mario
Monti, il cui titolo significativo "la Bundesbank ha ragione" dovrebbe 
far riflettere quanti in Italia addossano a Buba la colpa di una probabile
esclusione italiana dal primo gruppo di paesi che entreranno nella terza fase
dell'unione monetaria.
Di questo articolo richiamo sopratutto la vostra attenzione su due punti,
che piu' volte ho richiamato nei miei post dedicati alla moneta unica:
1. la riduzione del deficit deve essere "duratura".
2. Non si puo' piu' contare su svalutazioni della moneta, anche se si sta
   fuori dall'euro (questo e' un bottone per gli industriali), sia perche'
   comunque la lira sarebbe nello SME, sia perche', come ricorda il commissario,
   si aumentrebbe la distanza dagli stati-in e salirebbero i tassi d'interesse.
Ciao Franco (Lussemburgo)
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INTERVISTA SU «CAPITAL» TEDESCO
Monti: «Ma la Bundesbank ha ragione»
Il commissario europeo: chi non soddisfa i parametri deve restare fuori     
Giuliana Ferraino     
«Personalmente devo dare ragione alla Bundesbank, quando insiste che     
bisogna attenersi strettamente ai criteri». Conseguenza inevitabile:     
«Se l'Italia non soddisfa i parametri, deve restare fuori». I     
parametri, naturalmente, sono quelli di Maastricht. Com'è ovvio che     
per «fuori» qui s'intende «fuori dai soci fondatori dell'Unione     
monetaria». Eppure a parlare così non è un banchiere tedesco né un     
ministro olandese.     
A difendere il credo duro e puro di Hans Tietmayer, signore della     
Banca centrale tedesca, anche a costo di arrecare «una grossa     
delusione» all'Italia «perché la speranza è davvero grandissima»,     
questa volta è il commissario per il mercato interno Mario Monti. Che     
in un'intervista al mensile tedesco Capital, gemello della omonima     
rivista italiana, spiega perché se «non è irrealistico» pensare a una     
partecipazione italiana nell'Euro Club fin dall'inizio, l'ingresso non     
sia per nulla scontato, come invece si crede nei palazzi della     
politica romana. Prodi in testa, che forse ricorda la scommessa     
europea fatta con se stesso e con gli italiani: se perdo, me ne vado.     
Ma non per questo Monti condivide i «fischi» e i «buhh» di chi non ci     
vuole e non fa nulla per nasconderlo: «E' poco utile quando politici     
tedeschi o di altri Paesi dicono che l'Italia o un altro Stato non ce     
la farà in nessun caso. Se fosse davvero questo il risultato nel 1998,     
molti italiani crederanno di essere stati esclusi fin dall'inizio»,     
dice.     
A Romano Prodi, senza nominarlo mai, comunque, «il più tedesco degli     
economisti italiani» (come lo stesso Monti dichiara di essere indicato     
in patria) non risparmia critiche per la strada scelta per aggiustare     
i conti. Troppe tasse e pochi tagli, tanto per cominciare. Con     
parecchio scetticismo sull'efficacia reale sul bilancio di una tassa,     
istituita in nome dell'Europa, che il governo si è impegnato a     
rimborsare. Sembra quasi un trucchetto per abbellire i conti: Monti     
non lo dice apertamente, però la Commissione europea, di cui fa parte,     
su questa misura ha già avanzato più di un dubbio.     
L'Italia, invece, deve fare due cose «subito e simultaneamente:     
ridurre il deficit in modo duraturo e cominciare riforme strutturali     
soprattutto al Sud», suggerisce Monti. L'avvertimento a chi rema     
contro è chiaro: «A quegli industriali che preferirebbero restare     
fuori dalla zona dell'Euro io dico che in futuro nel sistema valutario     
europeo, nel quale la lira è rientrata lo scorso novembre, non     
potranno più approfittare di svalutazioni monetarie, altrimenti si     
metterebbe a rischio il mercato comune, aumenterebbe la distanza dal     
blocco-Euro e salirebbero infine i tassi di interesse».     
Il fatto è che il commissario è convinto che oggi la competitività si     
guadagna non con la valuta debole ma «liberandosi dalle incrostazioni». 
La maggioranza dei politici europei ha imparato la lezione dannosa 
di politiche inflazionistiche e di svalutazioni valutarie del passato. 
Compresi quelli italiani.     
Quella di Monti, a ben vedere, è una fiducia «con riserva» all'Italia.     
Fiducia, perché «fin dal 1992 sono state introdotte strette politiche     
di spesa, di moneta e di salario». Con riserva perché «potrebbero     
essere necessarie ulteriori misure per soddisfare i parametri nel '97     
e oltre e perché il risanamento è incominciato troppo tardi». La     
colpa? Culturale. «Fino agli anni Ottanta - spiega Monti -, l'Italia     
ha completamente bandito il modello tedesco di economia sociale di     
mercato. La disciplina nella spesa non aveva alcun valore. A nessuno     
veniva in mente che una Banca centrale dovesse essere obbligata     
unicamente alla stabilità dei prezzi».     
Grazie al Cielo, le cose non stanno più così. Anzi, «grazie     
all'integrazione europea, che costringe l'Italia a essere efficiente»,     
dice Monti. Lui, «il più tedesco degli economisti italiani», ha sempre     
condiviso questa opinione già in passato, e oggi riconosce che «la     
cultura tedesca della stabilità si è affermata» anche da noi. Ciò non     
toglie che è «comprensibile la paura dei partner europei», che     
chiedono garanzie perché l'Italia non sia virtuosa una tantum, per poi     
ricadere fra qualche tempo nel vecchio tran tran. (In tedesco si dice     
Schlendrian, che può essere tradotto anche con disordine e     
sciatteria). Il problema è che «per guadagnare una reputazione di     
stabilità politica ci vuole tempo». E Monti sa che oggi «molti Paesi     
europei non arrivano a comprendere il cambiamento italiano».     
Che dire quando è la stessa economia italiana che si lamenta di     
riforme strutturali, che servono ma che si fanno attendere? «L'Italia     
è in un momento di transizione - ammette Monti -. Il risanamento si     
poggia troppo sull'innalzamento delle tasse e troppo poco sui tagli.     
Le riduzioni di spesa nei servizi pubblici, nella sanità e nella     
previdenza sono insufficienti. Bisogna tagliare anche le sovvenzioni     
all'industria. Gli incentivi per l'acquisto di un'auto nuova non hanno     
avuto il mio consenso».     
E se «il Trattato di Maastricht ha cambiato in modo determinante     
l'ordine economico italiano», se si guarda alla politica adesso     
l'Italia «ha bisogno di stabilità e di decisioni più veloci». Ecco     
perché anche il sistema politico è incamminato verso un cambiamento     
radicale e irreversibile.

Dopo aver postato dal Corrire di sabato 8 febbrajo un'intervista a Monti,
posto dal numero di domenica 9 febbrajo un'intervista ad Amato che va nel 
medesimo senso: l'uno e' considerato di centro-destra, questo di centro-sinistra,
ma entrambi non indulgono al melenso vittimismo dei polticanti italiani, ma con
grande serieta' ammoniscono sulle responsabilita' italiane nell'insufficiente
azione per dare stabilita' al paese.
Amato fa un paragone con un ipotetico concorso di Miss Europa, nel quale sia
previsto come requisito ci sia una vita di 60 centimetri: *bisogna vedere se 
a quella misura si arriva trattenendo il fiato, o con un digiuno forzato. E 
magari, dopo due settimane, torna, prorompente, l'adipe.* E' un bel paragone
per illustrare il concetto di "sostenibilita'" finanziaria ed e' molto attuale
perche' e' di qualche giorno fa la notizia che miss mondo '96, ora sovrappeso,
rischia di vedersi revocato il titolo. 8-)))
Ciao Franco (Lussemburgo) 
L'INTERVISTA
«Basta vittimismo. I tedeschi hanno ragione» «Conosco bene Tietmeyer: non è un 
tecnocrate, la banca centrale ha una forte rappresentanza dei Laender e percepisce 
gli umori reali in Germania»
Nell'Ulivo ritardi politici sulla Uem. «D'Alema lo sa: un leader passa alla 
storia solo se ha la capacità di rompere il muro»
Amato: non c'è un'ostilità della Bundesbank, è che la sinistra italiana deve fare 
riforme coraggiose     
Massimo Gaggi     
ROMA - «L'ostilità della Bundesbank? Senta: il vittimismo non serve     
all'Italia, non serve alla sinistra. Dobbiamo affrontare la realtà:     
conti pubblici a parte, per stare al passo con l'Europa questo Paese     
deve intervenire sui fattori - squilibri dello "Stato sociale",     
banche, trasporti, telecomunicazioni, elettricità, sistema delle     
relazioni sindacali, Mezzogiorno - che pesano sul sistema economico     
impedendogli di essere competitivo. Possiamo anche riuscire a centrare     
i parametri del deficit fissati a Maastricht, ma se non lavoriamo     
sulle strutture del sistema, in Europa resisteremo assai poco. I     
tedeschi lo sanno e per questo diffidano: demonizzare la Bundesbank     
non ha senso».     
Diviso tra il ruolo asettico di presidente dell'Autorità antitrust e     
il suo impegno politico a sostegno della «Cosa 2» di Massimo D'Alema,     
Giuliano Amato non vuole vedersi dipinto come un grande manovratore     
dietro le quinte: «Conosco bene Helmut Kohl - ci sentiamo, ci vediamo     
- ma non ho preparato io il viaggio del leader del Pds a Bonn: non     
posso mica essere dietro a tutto». In realtà, l'ex presidente del     
Consiglio è osservatore attentissimo di quanto sta accadendo in Europa     
e in Italia. E quello che vede lo porta ad avvertire i suoi amici     
della sinistra che, se si vuole stare a pieno titolo nell'Europa della     
moneta unica, non serve inveire contro gli «arcigni guardiani del     
marco» né puntare tutto sulla lotteria del deficit ridotto al 3% del     
reddito nazionale. Ci vuole altro: riforme che incidano profondamente     
anche su realtà politicamente e sindacalmente molto sensibili come il     
mondo dei servizi pubblici e del credito».     
D'Alema è alla vigilia del congresso. Pensa che si possa esporre su     
questi temi in un momento così delicato?     
«Certo, è più facile fare il leader della maggioranza dove c'è più     
omogeneità tra le forze politiche che in Italia. Ha ragione Sartori     
quando dice che avevo maggiori margini di manovra io nel '92 con un     
governo di quasi minoranza che oggi Prodi con una maggioranza ampia ma     
composita. D'Alema deve fronteggiare molti problemi. Non solo quello     
di Rifondazione. Io, ad esempio, devo ancora capire chi ha fatto     
cadere in Parlamento il blocco delle pensioni d'anzianità. Mi pare che     
Bertinotti sia stato ingiustamente accusato. I ritardi politici e     
culturali sulla questione europea ci sono in varie forze della     
maggioranza. Resistenze vengono dallo stesso Pds. Ma un leader passa     
alla storia solo se ha la capacità di rompere il muro. D'Alema questo     
lo sa. Sa che c'è un Prometeo da liberare e che non ha molto tempo.     
Problemi come il Mezzogiorno non si risolvono certo in un anno, ma gli     
interventi strutturali che sapremo avviare da qui agli inizi del '98     
saranno decisivi ai fini del giudizio di ammissibilità dell'Italia».     
Se non si decide solo sui parametri monetari non c'è il rischio di un     
giudizio arbitrario, magari basato su un preconcetto ostile dei     
tedeschi?     
«Come le ho detto, conosco bene Helmut Kohl, i suoi sentimenti di     
europeista convinto. E so che è il primo a temere la solitudine di una     
Germania troppo forte. Ma è tutto il ceto politico illuminato che     
percepisce il rischio di un eccesso di germanizzazione, di una     
mancanza di Europa attorno alla crescita tedesca. E poi c'è la banca     
centrale. Conosco bene anche Hans Tietmeyer. Non è un un freddo     
tecnocrate: è stato direttore generale del Tesoro, ministro. È vero,     
se Walt Disney lo "animalizzasse", gli darebbe la faccia di un     
mastino, ma in realtà è un uomo gentile, si concede atteggiamenti     
molto amichevoli. E non è certo un avversario dell'Europa. Ma guida     
un'istituzione che storicamente ha un ruolo preciso nel dualismo che     
caratterizza il sistema tedesco: da un lato, il governo federale,     
molto attento agli equilibri internazionali. Dall'altro, una banca     
centrale che, a differenza degli altri istituti europei che hanno una     
caratura soprattutto tecnica, nella Repubblica tedesca incorpora i     
rappresentanti dei Laender, le regioni. Oltre che organo tecnico,     
insomma, la Bundesbank è anche un termometro sensibile dei reali umori     
della "pancia" della Germania. Più sensibile di quelli di Bonn».     
Non sarà che, leader politici a parte, l'opinione pubblica tedesca ha     
un'idea un po' vecchia dell'Italia?     
«Una certa prudenza la capisco. Noi siamo abituati all'instabilità, ma     
pensi alla Germania: il governo può convincere i risparmiatori     
tedeschi a rinunciare al marco solo garantendo loro che l'euro sarà     
altrettanto forte. Se questo non accadrà le istituzioni tedesche     
finiranno in un precipizio. Quindi si guardano intorno diffidenti. E     
in Italia cosa vedono? Sa, fanno più colpo gli scandali come quello     
dell'Irpinia che non il lento risanamento dei conti pubblici. Non che     
i soldi del terremoto del Belice siano stati spesi meglio. Ma per il     
momento in cui si è verificato, per il coinvolgimento di aiuti erogati     
dalla Cee, in Germania il caso Irpinia ha suscitato un clamore analogo     
a quello innescato nel Nord Italia dalla Lega su questa stessa vicenda. 
Con i danni di immagine che può immaginare».     
Capisco l'immagine. Ma qui tutti discutono di parametri. Anche Kohl     
promette che saremo giudicati sui numeri. E lei invece sostiene che i     
parametri al dunque non conteranno?     
«Conteranno, conteranno. Ma se lei pensa che non entreremo perché non     
sapremo ridurre il deficit entro i limiti fissati, forse la stupirò.     
Perché penso che il deficit quest'anno può scendere fino al fatidico     
3%, anche se abbiamo chiuso il '96 al 7%. Dirò di più: forse ce la     
faremo a mantenere questo risultato anche nel '98».     
Lo stesso governo ha grossi timori per il '98. Ma, se ce la facciamo,     
chi può tenerci fuori?     
«Si guardano i numeri ma anche quello che c'è dietro. Se tra i     
requisiti per partecipare al concorso di Miss Europa c'è una vita di     
60 centimetri, bisogna vedere se a quella misura si arriva trattenendo     
il fiato, o con un digiuno forzato. E magari, dopo due settimane,     
torna, prorompente, l'adipe. Insomma, il problema non è dentro o fuori     
l'Europa. In Europa ci siamo comunque, bisogna vedere come. Se staremo     
nella moneta unica avremo anche noi a disposizione la pista dell'Euro     
sulla quale le economie forti potranno finalmente galoppare. A patto     
di avere gambe e muscoli per farlo. Glielo ripeto: lo scetticismo     
tedesco sull'Italia nasce qui. L'Europa monetaria offre possibilità di     
sviluppo a chi è dinamico e competitivo. Chi rimane fuori andrà     
incontro a un graduale impoverimento. È la rivoluzione copernicana che     
gran parte della sinistra stenta a capire. La descrive magnificamente     
Michele Salvati in un saggio che ho appena letto in bozza e che verrà     
pubblicato dal Mulino. Chi sta dentro, nella moneta unica, e non sa     
competere cadrà in un baratro. A quel punto saranno gli altri partner,     
in base al trattato di Maastricht, a doverlo salvare con costosi     
interventi di solidarietà».     
E noi, spesa pubblica a parte non siamo competitivi? Le nostre     
esportazioni vanno ancora forte.     
«Problemi di rigidità, di scarsa competitività li hanno tutti in     
Europa. Per il Washington Post l'intero continente è un museo che     
spende tutto per custodire il suo passato. L'Italia ha sicuramente più     
problemi degli altri, è più rigida. Il Sud è un enorme problema     
irrisolto. E poi il costo eccessivo degli investimenti nell'industria.     
È questa la spia di un sistema dinamico, che ha la capacità di     
crescere. Come ci si può sviluppare se non c'è convenienza a     
investire? In Italia abbiamo grossi freni. I servizi pubblici, i     
contratti. Fa bene Ciampi a difendere ancora la concertazione tra le     
parti sociali inaugurata nel '92-93: senza un nuovo modello di     
relazioni sindacali, la rinuncia a questa intelaiatura può far     
esplodere conflitti ingovernabili. Ma è anche vero che i vecchi patti     
si stanno sclerotizzando: producono rigidità crescenti e quindi costi     
sempre meno sostenibili per il sistema. E vogliamo parlare delle     
banche? Dio le ha inventate perché fossero al servizio delle imprese,     
non perché autoalimentassero le loro inefficienze togliendo risorse al     
sistema produttivo. Ma purtroppo accade proprio questo».     
Dalle banche commerciali a quelle centrali. Non si sta creando un     
«concerto» di governatori troppo potente? Cosa pensa degli attriti tra     
Fazio e il governo italiano?     
«Se all'unione monetaria corrisponderà un impegno dei governi per     
l'integrazione politica non correremo il rischio di ritrovarci in     
un'Europa dei banchieri. Altrimenti... Quanto a Fazio, fa il suo     
mestiere. Dei due grandi compiti di uno Stato - garantire stabilità e     
sviluppo - la Banca centrale può assolverne solo uno. E, anche se     
parla molto di occupazione, Fazio non può che occuparsi di stabilità,     
moneta, prezzi. Il resto è compito del governo».