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Titolo: Ho trovato questo articolo sullo spostamento degli insegnanti :

Ecco : 
 
http://www.corriere.it/scuola/15_settembre_01/deportazioni-spostato-solo-insegnante-10-90741f70-506b-11e5-ad2e-795b691a3a45.shtml
 
 
E' il corriere, immagino sia affidabile. Spero almeno. Ditemi voi.
 
Cmq : 
mi pare  di capire che, nel succo, in cambio dello  spostamento ti 
danno la stabilita' di impiego. 
A quanto  pare  NON  sono  previsti ulteriori incentivi per chi si 
sposta, salvo errori ed omissioni da parte mia :-) 
 
Beh ... che dire ... mi sembrerebbe uno scambio "equo", se pensiamo 
 
- alla voragine del  debito che impedisce assunzioni ulteriori
- al  fatto  che  (mi pare almeno) nessuno sara' *obbligato* a 
  spostarsi
 
Voi che ne dite ?   
 
 
 
 


Io sono una persona molto pratica.
 
E se uno da Napoli, da Palermo, deve venire a Milano, con lo stipendio 
non ci paga nemmeno l'affitto.
E' vero ... e' un lavoro stabile... ma vedo anche un bello ulteriore 
sfruttamento della persona!
 
Pero' non lo so ... stai parlando ad uno che per lavoro si trasferirebbe 
anche in Antartide, se ne vale la pena!
 
Ma il mio lavoro e' altamente delocalizzato ... ergo ...stare a Lecco, a 
Parigi o a Palermo, una volta che ho una buona connessione non mi cambia 
nulla.
 
Il problema lo vedo con gente che magari prende 1400 € e ne deve spendre 
1500 per l'affitto e i costi
 
Chi glielo fa fare?
 
 
 
-- 
Il corteo funebre di Casamonica è stato scortato
dai vigili di Roma.
Che in questi casi sono sempre in perfetta salute.
 
www.spinoza.it
 

 sfruttamento della persona!
 
Si. Capisco.
 
Ma  allora  gli  insegnanti che GIA' lavorano al Nord, usando  la  tua 
logica, dovrebbero  essere piu' sfruttati di quelli del Sud. 
 
Ma cio'  non avviene  (?) xke' FORSE  la  maggior parte  di loro ha la 
casa propria (altre differenze economiche non ne vedo). 
 
Ti rendi  conto  che  il  tutto  non regge. E' semplicemente  ridicolo 
tutto questo.   
 
Mi potrai dire :  eh,  ma chi va al Nord deve separarsi dalla famiglia.
Ma  come  vedi  ecco  che  si cominciano ad introdurre ALTRE variabili
EXTRA economiche.
 
Il discorso non avrebbe fine anche perche' io potrei  argomentare  che 
 
- non sei obbligato ed in quel caso rimani precario
 
- non  e' detto che chi si sposta abbia famiglia, a  meno  che  non si 
  intenda padre e madre  ma  a  una certa  eta'  non  si puo' rimanere 
  attaccati alle mutande dei genitori. 
 
Cosi' non se ne esce.
Io credo che la riforma sia una buona idea, tutto sommato. 


Maxxe ... diciamo che tutto e' perfettibile...
Ma sicuramente qualcosa almeno stanno tentando di farla e di questo 
bisogna dargliene atto.
 
Con le puttanate ed i proclami andiamo avanti da 150 anni e guarda come 
siamo ridotti...



Bravo. 
Ecco, adesso si che vedo il tuo senso pratico :-) 
 

 Io credo che la riforma sia una buona idea, tutto sommato.
 
Non lo so, io sono contrario ai concorsi e al sistema italiano per assegnare i posti pubblici, quindi non faccio testo.
 
Certo e' che parlare di deportazione, cosi' come parlare di nazismo per gli immigrati cui in Cecoslovacchia scrivono il numero sul braccio, e' una cazzata.
 
-- 
GiOvAnNi

 dissanguarsi per l'asilo ce l'hanno.
 
Ok, 
allora  lasciamo tutto com' e' : individui INAMOVIBILI e INTOCCABILI 
perche' oh : devono stare vicino a nonno, papa', zio e 'sta ceppa de
minkia. 
 
Basta non lamentarsi, poi, del fatto che qua non si riesce a combinare
mai un cazzo di niente. 
 
Non mi va di iniziare una polemica infinita sul nulla, perdonami.

 Certo e' che parlare di deportazione, cosi' come parlare di nazismo per gli immigrati cui in Cecoslovacchia scrivono il numero sul braccio, e' una cazzata.
 
Amen, fratello
L.

 Non mi va di iniziare una polemica infinita sul nulla, perdonami.
 
Non ti va nemmeno di leggere il suo post, altrimenti avresti visto che afferma l'esatto contrario di quello che hai scritto sopra.
 
--
saluti
cm

 Certo e' che parlare di deportazione, cosi' come parlare di nazismo per gli immigrati cui in Cecoslovacchia scrivono il numero sul braccio, e' una cazzata.
 
Quote con il sangue.
 
--
saluti
cm

 Ma sicuramente qualcosa almeno stanno tentando di farla 
 
None. Non stanno, DEVONO farla per sentenza della corte europea, che ha sancito che lo stato (quindi LORO) si comportava in maniera delinquenziale . 
Ti spiego qual è la situazione pratica, altrimenti non sai di cosa si parla.
Tizio, di Napoli, è da anni docente di italiano nel liceo X di Napoli. Solo che il ministero anzichè fare come nel resto d'Europa "ok, siccome la cattedra di italiano al liceo X è fissa, tu ci lavori da anni, ti dò una cattedra di ruolo con contratto a tempo indeterminato", tiene la cattedra senza docente di ruolo, e assume ogni anno Tizio con contratto di 9 mesi (da settembre a maggio), così
1) non gli paga 3 mesi di stipendio
2) non essendo ufficiale che è necessario ricoprire la cattedra, non fa concorsi per docenti a TI (e quindi alla lunga tutti i docenti diventano precari)
3) il dirigente del ministero si fa bello col ministro che riesce a rispettare il patto di stabilità senza fare nuove assunzioni (come se il precario assunto ogni anno a settembre fosse un fantasma, non risultando tra gli insegnanti di ruolo).
Tizio insieme ad altre migliaia di Tizi ha fatto ricorso alla Corte Europea ch ha detto "caro stato italiano, i trucchi da truffatore delle tre carte te li metti su per il culo, tutti i Tizi che occupano una cattedra fissa li assumi a TI".
I figli di mignotta del governo, pur di continuare a fregare i Tizi, cos'hanno fatto? Hanno deto "ok, li devo assumere tutti? Va bene, ma decido io chi va in ogni scuola. Tizio di Napoli va a cantare 'O Sole Mio a Bolzano, Caio di Cantù va a dar via el cù a Palermo, e così via", anche se a Napoli ci sono migliaia di cattedre da riempire, e migliaia di precari locali che potrebbero farlo (e lo stesso a Bolzano, Cantù, Palermo).
Chiamare tutto questo "stanno facendo qualcosa" è come dire che i lager sono fare qualcosa per il "problema" ebraico.
A scanso di equivoci, le virgolette le ho messe apposta perchè so benissimo che NON ESISTE NESSUN PROBLEMA EBRAICO, è il governo antisemita che crea il problema per giustificare la necessità di una soluzione finale , che è peggiore del "problema" stesso. 
Allo stesso modo non esiste, nei paesi normali, un problema di precari, perchè chi insegna in una cattedra fissa viene assunto a TI. Il governo italiano che odia gli insegnanti crea il problema dei precari, e poi gli dà una "soluzione" che è peggio del problema stesso.

 Veramente un lavoratore dipendente puo' essere spostato di sede a piacimento, e a differenza di un insegnate non ha la garanzia che sia "per sempre". Ricordiamo che questi NON sono dipendenti.
 
ti posso garantire che sul cedolino dei docenti di ruolo c'è scritto "anagrafica del DIPENDENTE" prima dei dati personali del tizio

 che hai scritto sopra.
 
No, e' che come al solito non hai capito un accidente. Ma tranquillo 
HAI RAGIONE TU. 
 
E Giovanni, ovvio. 
 

 sia "per sempre". 
 
Ovvio
 
Ma evidentemente i lavoratori del privato sono avvantaggiati perche'
a differenza di quelli pubblici non hanno famiglia ... ;-) 
 
Lascia perdere. Fai come me.
 
 
 

 Lascia perdere. Fai come me.
 
Lasciar perdere e' troppo facile. Cosi' pensi sempre d'avere ragione, e ti sembra davvero d'essere il nuovo Keynes.
 
La realta' e' un po' differente.
 
Mica vuoi concorrere al premio 2015, eh?
:-)
 
-- 
GiOvAnNi

 Nella scuola pubblica sei in una situazione completamente diversa: 
 
No, ti confondi. Le cose sono semplicissime. 
 
Abbiamo un ente qualsiasi (pubblico o  privato  o  di  tua sorella, non
ha importanza) che si ritrova con due sedi : una a Roma e una a Milano. 
 
a Roma gli servono 10 figure professionali di un certo  tipo. A  Milano
gliene servono 20 dello stesso tipo. 
 
Ma a Roma ne ha 20 e a Milano 10. Se non vuole buttare soldi assumendone
altre  10  a  Milano  e  lasciando  10  a Roma a non fare un cazzo, deve 
SPOSTARLI.
 
Fine
 
 
 


Aggiungo : possiamo legittimamente chiederci se sia giusto o ingiusto
spostarli dandogli in cambio SOLO il posto fisso  e non qualche altro
incentivo aggiuntivo. 
 
Ma e' un altro discorso. 
 

 Veramente un lavoratore dipendente puo' essere spostato di sede a piacimento
 
allora devo ancora capire per quale motivo le aziende pagano sostanziosi benefit a chi accetta trasferimenti.
 
non credo sia per beneficenza.


Se ti ci metti di impegno dovresti farcela a capirlo da te.


finalmente un brillante esempio di perspicacia.
 


Sempre maggiore della tua, di perspicacia, dal momento che non riesci 
nemmeno  ad  intuire  perche'  TALVOLTA  (non sempre) le aziende sono 
disposte a pagare per trasferire i dipendenti da una sede ad un' altra.
 

 Fine
 
Sipario.
 
-- 
GiOvAnNi

 ti posso garantire che sul cedolino dei docenti di ruolo c'è scritto "anagrafica del DIPENDENTE" prima dei dati personali del tizio
 
Dipendente a tempo determinato. Alla fine del contratto sono in principio a spasso come chhiunque altro.
 
L.

 non credo sia per beneficenza.
non è per beneficienza, ma per tenersi I buoni dipendenti... ma NON è tenuta a dargli nulla, perchè spesso aziende per diminuire il personale usano proprio stratagemmi simili, creando apposite "sedi" lontane e poi "obbligando" I dipendenti a trasferirsi... così molti per cui diventa cosa complessa e svantaggiosa, decidono di cercarsi altro lavoro... 
 
 

 Allo stesso modo non esiste, nei paesi normali, un problema di precari, perchè chi insegna in una cattedra fissa viene assunto a TI. Il governo italiano che odia gli insegnanti crea il problema dei precari, e poi gli dà una "soluzione" che è peggio del problema stesso.
 
Mah. I meccanismi di assunzione nella PA sono storicamente bizantini e portatori di situazioni assurde, anche se anche io fatico a capire perche' ad un certo punto non si sia ricominciato a fare i concorsi.
 
L.

 si sposta senza fiatare e ringrazia la "rivoluzione".
 
chi protesta e chi non protesta non e' l' argomento della presente 
discussione. 
 
Qui si parla se sia giusto o meno SPOSTARE RISORSE DA DOVE NON SERVONO
A DOVE SERVONO. 
 
Ripeto : si puo' discutere se sia il caso di dargli incentivi ulteriori 
oltre al miraggio del posto fisso. Questo e' tutto. 
 
 
 

 L'economia di base delle elementari dovrebbe insegnare che soluzioni complicate a problemi semplici in genere portano a costi maggiori dei benefici, e questo caso ne e' la riprova.
 
 
E la ragione della soluzione complicata? Non e' che le N differenti graduatorie esistenti, tanto per dirne una, obbligavano a procedere in un certo modo?
 
L.

 non credo sia per beneficenza.
 
Devi capire in quale contesto. Se chiedo a Tizio di spostarsi individualmente lo devo incentivare, se chiudo la sede A lo posso mandare alla sede B senza dargli praticamente nulla.
 
Il precario della scuola e' uno che a Settembre e' a spasso in cerca di lavoro, se vuole il lavoro deve andare laddove c'e'.
 
L.
 

 oltre al miraggio del posto fisso. Questo e' tutto.
 
bhe il posto fisso al sud è un incentivo grande grande grande... eh si GRANDE
 
con uno stipendio da 1200/1400 e mezza giornata libera, sei praticamente un nababbo in una cittadina media dove una casa di 140mq la paghi circa 70.000 euro (es castelvetrano casa di nuova costruzione comprata questo inverno da mia cugina)

 Gli dici "Toh, eccoti il posto fisso. Pero' devi spostarti. Lo vuoi? Tre anni lontano da casa".
 
 
Permettimi di dubitare che il Governo voglia fare i dispetti agli insegnanti.
Stando al ministro, la mobilità è in linea con quella degli anni passati. Ma allora di che cazzo parliamo?
 
-- bb

sempre". Ricordiamo che questi NON sono >dipendenti.
 
E' solo un problema di voto di scambio, i precari sono *tanti*, quindi tanti 
*voti*  a cui e' sensibilissima la sinistra.
 
Naturalmente non si dice che la stragrande maggioranza dei precari e' tale x 
*scelta* in quanto andare a lavorare e Non avere 3 mesi di ferie + qualche 
mese di permessi/malattie/ecc..  non e' bello.... 
 

 Dipendente a tempo determinato.
 
IL docente DI RUOLO si chiama così proprio perchè è a tempo indeterminato.

 Pare che i flussi siano in una sola direzione
 
pare male. QUesto è solo il primo caso che ho trovato sulla stampa locale della mia provincia. E che conferma che c'è la deliberata volontà del governo di punire i precari per aver osato fare ricorso in Europa, che è l'unico motivo per mandare qualcuno  nella NOVANTUNESIMA provincia di preferenza!
 
Caso insegnanti: Vanessa, da Pesaro a Trapani per il posto fisso
Docente precaria in musica deve trasfersi in Sicilia: "L'avevo indicata come 91ª preferenza"
http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/vanessa-scarano-docente-trasferita-trapani-1.1264843
 

 Il precario della scuola e' uno che a Settembre e' a spasso in cerca di lavoro,
 
mi spiace, ma non hai capito niente. I precari che vengono assunti in questi giorni non sono tutti, ma sono solo quelli che da anni vengono riassunti a settembre ogni volta PER LA STESSA CATTEDRA (che quindi senza di loro è scoperta, non è che la creano apposta per farli lavorare), e che la corte europea ha stabilito devono diventare a tempo indeterminato.

 Permettimi di dubitare che il Governo voglia fare i dispetti agli insegnanti
 
e permetti a me di dubitarte della malafede di un galoppino di Renzi. Ho postato un articolo solo, ma i casi di assunzioni punitive sono migliaia, e quindi rivelano una volontà palese di rivalsa sui precari per aver osato fare ricorso, e vincerlo, in EUropa.

 *scelta* 
 
per scelta del ministero che deliberatamente non assume nessuno anche se le cattedre scoperte sono centinaia di migliaia, e vengono riempite in gran parte tutti gli anni dagli STESSI precari, per cui giustamente la corte europea (Anche loro in cerca di voti? Peccato che non li vota nessuno...) ha detto "questi lavorano sempre sulla stessa cattedra da anni, lo stato non può prenderli per il culo facendo finta che quel posto non esista e coprendolo con contratti annuali, si regolarizzino".


Che e', uno scherzo?
 
Cioe', secondo te un insegnante precario preferisce prendere lo stipendio per 9 mesi invece che 12 per andare al mare da giugno a settembre?
 
Mah...
 
 
-- 
GiOvAnNi
 

 insegnanti.
 
Ciao BB, scusa se parlo di tutt' altro ma volevo approfittare 
della tua competenza come logico. 
 
Inseriro' nell' NG di matematica un 3D intitolato : 
"esempi di proposizioni indecidibili se ne possono avere ?"  
 
Vorresti gentilmente buttarci e darmi un aiuto ? Grazie :-) 


Ehm ... volevo dire : 
Vorresti gentilmente buttarci *un' occhiata* e darmi un aiuto ? 
Grazie :-)
 

 Vorresti gentilmente buttarci e darmi un aiuto ? Grazie :-)
 
Oddio, nei prossimi 10 giorni mi trasferisco in Scozia e ho un po' di roba da fare. Mi sa che dovrai aspettare un po'...
 
-- bb

 Mi sa che dovrai aspettare un po'...
 
Volentieri, purche' mi prometti che prima o poi mi risponderai.
Me lo prometti ? :D 
 
 


stai facendo confusione: DI RUOLO ci stanno diventanod, se lo fossero gia' di che razzo stiamo parlando?
 
L.

 pare male. QUesto è solo il primo caso che ho trovato sulla stampa locale 
 
Non mi pare significativo. Qualcuno dovrebbe fornire i flussi complessivi per ipotizzare che ci sia il dolo.
 
L.

 Oddio, nei prossimi 10 giorni mi trasferisco in Scozia e ho un po' di roba da fare. Mi sa che dovrai aspettare un po'...
 
Eh? Comunque stiva un impermeabile. Imbottito.
 
--
saluti
cm

Mah...
 
Fa parte del gioco: se vuoi aspirare ad avere un posto fisso, statale, 
esente da leggi del mercato ( licenziamenti ) e, soprattutto dove MANCA il 
padrone che controlla, non hai altra scelta ma se lo fai vuol dire che lo 
VUOI! 
 

 Me lo prometti ? :D
 
Ti prometto che ci guardo, ma ancora non so se saprò risponderti :-P
 
-- bb

 Eh? Comunque stiva un impermeabile. Imbottito.
 
Edimburgo! Questa settimana sono stato su per trovare un appartamento.
Comunque il clima scozzese non è così tremendo... se ti sta bene avere un paio di settimane di "estate" e il resto dell'anno autunno o inverno :-)
 
-- bb

 Fa parte del gioco: se vuoi aspirare ad avere un posto fisso, statale,
 
in un settore in cui non c'è un concorso di abilitazione DA TRENT'ANNI?

 stai facendo confusione: DI RUOLO ci stanno diventando
 
la mia prima risposta era a questa tua frase:
"Ricordiamo che questi NON sono dipendenti." ANche se a tempo determinato i precari e indeterminato, i docenti di ruolo, tutti sono dipendenti.

Mica vuoi concorrere al premio 2015, eh?
 
Nessuno qui vuole competere, anche se a Renzi, Poletti e la Giannini
bisognerebbe dare l'IGNobel per l'economia 2015; siamo qui solo per
ricordare a te, e al restante 40,8% di italioti, che la prossima volta
sarebbe meglio, UN TANTINO MEGLIO, NON VOTARE PER COGLIONE!!!
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 Ti prometto che ci guardo, ma ancora non so se saprò risponderti :-P
 
Mi sopravvaluti : e' robetta per uno come te. Fidati. 
 

 Comunque il clima scozzese non è così tremendo... se ti sta bene avere un paio di settimane di "estate" e il resto dell'anno autunno o inverno :-)
 
Se sei resistente al muschio e' perfetto.
 
--
saluti
cm

Puoi vivere nella convinzione che io abbia votato PD. E in quella di essere un genio.
 
In almeno uno dei due casi hai torto, però se per il tuo medico e' meglio così, allora ti dico che si, ho votato Renzi e te sei un genio.
 
-- 
GiOvAnNi


http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/vanessa-scarano-docente-trasferita-trapani-1.1264843
 
 
ROTFL, e sono praticamente certo che 'sta cretina di Pesaro ha votato
PD. BEN GLI STA! A Lampedusa dovevano mandarla!


 Comunque il clima scozzese non è così tremendo... se ti sta bene avere un paio di settimane di "estate" e il resto dell'anno autunno o inverno :-)
 
Inverno è una parola grossa... Forse alle Shetland... :-)


Si eh ? 
E allora perche' c'e' una citta' Scozzese che se chiama "Inverness" ?
:D 
 
No vabbe' ... scherzo. Pensa che si chiama cosi' perche' viene dal
gaelico Inghiar Noisc (si pronuncia cosi' ma non me chiede come se
scrive) che vuol  dire  foce/bocca di  fiume. E difatti sta su una 
foce di fiume.