Newsgroup: it.politica
Titolo: Superiorità.

Non c'è niente da fare: l'Occidente è superiore, e qui non ci piove. Questa
è come la penso io.
Del resto, se qualcuno vi chiedesse dove vorreste andare per vedere
garantiti i propri diritti umani e civili, quale potrebbe essere la
risposta?
Dove poter veder garantita la libertà di pensiero e di azione? Dove la pace?
Dove il maggior spirito di solidarietà? Dove la maggiore apertura culturale?
Dove il maggiore benessere economico?
Magari si può tirare fuori un posto dove singolarmente queste
carattersitiche sono adeguatamente presenti, ma per quanto riguarda *tutte*?
L'Occidente è superiore senza ombra di dubbio di certi Paesi vecchi
socialmente di più di un millennio, come l'Afghanistan. Questo ha detto
Berlusconi e per me è ineccepibile.
Su di ciò è estato fatto un baccano per me incomprensibile.
Abbiamo da imparare dall'America...
Umberto Eco ha sottolineato come anche noi occidentali fossimo alle stregua
di "barbari", un tempo. Verissimo. E allora? L'importante è la situazione di
oggi, o sbaglio?
MaxArt
P.S.: dove posso trovare gli articoli di Oriana Fallaci ed Umberto Eco?

Quello di Eco ovviamente su Repubblica.it (prenditi 10 caffè prima e un
rasoio elettrico in mano, se non vuoi inciampare sulla barba quando ti alzi
dopo averlo letto), quello della Fallaci qui
http://www.corriere.it/speciali/fallaci/fallaci1.shtml
bye
MaxArt <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
news:9pl66t$keq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 č come la penso io.
Molte conquiste dell'occidente sono molto giovani e spesso vacillano.
Ed io le vedo vacillare quando capi di stato(e non solo) parlano di
superiorita' di un popolo
rispetto ad un altro. Molti paesi occidentali (non mi far fare nomi)  sono
piu' regrediti culturalmente di altri paesi orientali.
Si tratta semplicemente di un discorso offensivo nei confronti degli
islamici e dei musulmani non dediti
al terrorismo ed all'integralismo e solamente dediti a preservare la loro
cultura.
Berlusconi e' un cattolico, e' forse inferiore ad un Bush protestante?
Io direi, usando la tua logica, di si'.
Che diresti tu se Blair si mette a dire che gli inglesi sono superiori agli
italiani?
Secondo la stessa puerile logica, tu sei inferiore ad un qualsisai John
Green protestante dell'Illinois che ha ereditato il capitalismo dai suoi
padri.
E che dire dell'america del sud o dell'egitto o di Taiwan o della Cina o del
Libano?
II nostro stupido (senz'alro piu' stupido e meno furbo di bush) presidente
del consiglio
ha tentato di spostatare il conflitto e le ostilita' verso gli islamici
perche' e' un demagogo che
cavalca il malcontento di molti italiani nei confronti dell'immigrazione,
dimenticando volutamente che il conflitto e' verso i terroristi.
Ti vorrei rammentare che persino  Bush , in vistita ad una delle tante
moschee degli stati uniti,
ha dichirarto che l'oggetto del conflitto non'e' l'islam , non'e' generato
dalla contrapposizione oriente-occidente, come poteva ad esempio essere la
guerra fredda,
ma l'oggetto e'  il terrorismo generato dal fondamentalismo anti americano.
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 ha tentato di spostatare il conflitto e le ostilita' verso gli islamici
sei tu che non hai capito, è stata una mossa per dimostrare quanto sono
cretini gli occidentali visto che lui ne è un autorevole rappresentante..
ll

 ma l'oggetto e'  il terrorismo generato dal fondamentalismo anti
americano.
Ma certo che i problemi riguardano il terrorismo. Fatto curioso che il
terrorismo più pericoloso sia quello islamico, non trovi?
Eppure non mi sorprende, visto che questa religione predica sì la
fratellanza, ma solo tra musulmani, e per il resto parla di guerra santa
contro gl'infedeli, promettendo il paradiso con fiumi di latte e miele e
donne vergini per i caduti in battaglia (paradiso cui, evidentemente, le
donne non possono accedere).
Non voglio dire che il Cristianesimo sia superiore, perché sarebbe sciocco:
io, in quanto cattolico, potrei dire semplicemente che l'Islamismo è falso,
ma sarebbe un'esternazione inutile. Mi chiedo solo quando, nel mondo
islamico, *tutti* gli uomini metteranno il proprio cervello prima dell'odio
di religione che Corano porta in sé.
(E non posso fare a meno di ricordare che pure il Talmud predica cose simili
ai seguaci Ebrei, i quali, per fortuna, in linea di massima si sono già
avveduti dell'assurdità e dell'anacronismo di certe affermazioni)
MaxArt

Abbiamo da imparare dall'America...
E molto ha da imparare l'America da noi e dal mondo, almeno spero che
non siano cosi superegoici da rasentare l'ignoranza. Berlusconi non è
stato affatto ineccepibile, tanto che molti sono corsi a metter riparo
alla cazzata che ha detto, addirittura il parlamento europeo a seguito
di questa affermazione ha dovuto inserire d'urgenza una legge per non
generare fraintendimenti. In primis ha scelto per dire questa cosa il
momento meno opportuno, la vigilia di una guerra, in cui non c'era,
anche se il nostro cavaliere l'ha vista, una civiltà di fronte, ma un
terrorismo trasversale e nomade. Da grande capo di stato quale diceva
di essere (il migliore si è autoacclamato), aveva il dovere di cercare
grandi intese, giammai grandi rancori, e invece ha scelto la strada,
la più stupida, ed è rimasto isolato. Se poi lui crede che quei
popoli, quegli uomini, quelle civiltà, quei pianti, quei sorrisi,
quelle paure, quei desideri, quegli atti verbali e non, quelle
tradizioni, quelle speranze, quegli occhi arroganti, quegli sguardi
impauriti, quei popoli avviliti, più affamati.......siano frutto di un
processo che egli reputa inferiore al nostro, bene!, è una sua
legittima opinione, ma per l'amor diiddio!! la esprima in altri
frangenti e con altre argomentazioni. Per adesso, lasci spazio al
dialogo che costruisce la pace ancora possibile, anzi si stia zitto,
altri come ben si vede lo stanno facendo e forse pure riuscendo, non
mandi a puttana tutto per la sua egoistica voglia di protagonismo.
Avrà pure lui il suo momento di gloria, ma adesso bisogna che
intervengano grandi politici e grandi strateghi, non è ancora giunta
l'ora del suo misero spottino acchiappaconsensi. Vedrai, verrà il
momento in cui potrà fare tutte le affermazioni che vuole, per adesso
ascolti di più il Papa, e meno il suo personale curatore dell'immagine
Baget Bozzo, e lo dico io che in altri frangenti il Papa lo osteggiato
e non poco, e tu lo sai.
Saluti,
Temistocle
Ps. Nella antica Grecia, solo dopo aver cercato mille vie alternative
alla guerra, si procedeva al barbaro atto. Prima si faceva una guerra
a tavolino, si attuavano strategie "a tavolino" se emergeva un
vincente, la guerra con uomini e armi veniva evitata, per gli antichi
era sempre atto barbaro l'ammazzamento di un nemico. Noi "evoluti"
invece, riteniamo barbara la pace. Mah!, che abbia ragione Rousseau su
Kant?    

 carattersitiche sono adeguatamente presenti, ma per quanto riguarda *tutte*?
il ragionamento fila, ma se i criteri fossero altri, altri paesi o regioni
del mondo sarebbero "superiori". In pratica tu hai messo insieme alcuni
rodati e conclamati valori dell'occidente e poi hai fatto su questo un
paragone con il resto del mondo.
marko

 paragone con il resto del mondo.
Senza dubbio una buona osservazione, perņ vorrei che fosse contornata da un
esempio concreto. Ci sono Paesi che si possono proclamare superiori
all'Occidente in base a diversi parametri?
MaxArt

 Kant?
Ma no, non arriviamo a queste conclusioni! La ricerca della pace nel mondo
occidentale è un valore più che affermato. E se da una parte mi citi i
Greci, dall'altra ti posso citare i Romani con il loro "si vis pacem, para
bellum", e senza dubbio sotto Roma l'Europa conobbe tra i più lunghi periodi
di pace.
MaxArt


Se anche fosse vero tutto il resto qui sbagli sicuramente. 
Chi parte dall'idea di essere superiore inciampa nella propria
arroganza.
Solo l'umilta` di imparare dai propri errori puo` dare progressi.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

 Solo l'umilta` di imparare dai propri errori puo` dare progressi.
Parliamo per proverbi e frasi fatte?
MaxArt

 Solo l'umilta` di imparare dai propri errori puo` dare progressi.
Non per rimuovere "fesso " dal suo address
Ma si rende conto che assistiamo
sempre ai soliti errori
Distinti saluti
Riccardomustodario


Se sono frasi fatte generiche non ci dovrebbero essere problemi a
contraddirle, esempio: "chi fa da se fa per tre" contrasta con
"l'unione fa la forza"
Ti invito ad esprimere con chiarezza ed in modo comunemente
riconosciuto il contrario di quello che ho detto.




Non posso fare a meno di rispondere ad una domanda cosi cortese, ma
non capisco bene la domanda:
1) spesso la storia e` un ripetersi di errori, ma io proponevo di
imparare a riconoscerli, proprio per evitare di ripeterli.
2) non e` del tutto vero che gli errori si ripetono sempre. Da molti
punti di vista non siamo mai stati cosi bene come ora. (Almeno in
alcuni paesi).


 riconosciuto il contrario di quello che ho detto.
Ma secondo te le tesi si dimostrano solo per assurdo? No.
Semplicemente non puoi dimostrare la tua come verità assoluta.
MaxArt



Non ho alcuna intenzione di dichiarare verita` assolute. Le verita`
assolute le lascio ad altri. Io al massimo riesco a fare dichiarazioni
di buon senso (e non pretendo nemmeno di farlo sempre).


 di buon senso (e non pretendo nemmeno di farlo sempre).
E il buon senso si astiene quando deve pronunciarsi su qualcosa di cui non è
sicuro.
In effetti ti posso portare casi di persone che si sono sempre ritenute
superiori, ma che superiori lo erano davvero, e senza mai inciampare.
MaxArt