Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Su Amici, Aiutatemi a scegliere :-) !

Devo decidermi di di cambiare il mio ( ottimo ma vecchio ) yahama dsp-790.
tre le possibilità sinora individuate :
Yahama DSP-A2  su 
www.hificomponents.de
 a lit. 2.061.000 ~ ( un po' fuori
budget ma se ne vale la pena ;-) )
Yahama  RX-V795a RDS su 
www.hificomponents.de
 a lit. 1.271.000 ~
 decisamente più in budget, ma la qualità ? )
Sony STR-DA50ES su 
www.centrohl.it
 a lit. 1.946.550 ( grande telecomando
incluso, ma io ho già il pronto)
Harman Kardon AMC R-9 DDTS su 
www.centrohl.it
 a lit. 1.566.550 ( decisamente
il mio budget, ma non ho idea di come suoni)
tenete conto che:  il mio salotto è circa 5*3,5 ma la zona HT è solo 2,5 *
3,5;
                           i miei vicini sentono pure quando "vado al
cesso", quindi non posso esagerare con l'audio
                           attualmente ( spero più avanti di poter
migliorare ) ho casse "normali" AR+SUB AR main, Yamaha
                           centrale, Arena com rear, Teac come front;
                           il lettore è un "onesto" philips 710 che ha SOLO
l'uscita coassiale
                           il TV è un Sony KW28-WSA3 16:9 100 htz
Grazie in anticipo a chiunque dia consigli,
® Mr. Magoo  ®

Yamaha DSP-A2 decisamente. Anche se fuori budget non te ne pentirai.
Ciao


 wrote in message
Omissis.
Attualmente non ha senso prendere un ampli che non consenta il dvd audio.
Massimo

Massimo B. <> wrote in message ...
: Attualmente non ha senso prendere un ampli che non consenta il dvd audio.
Non capisco cosa intendi... per consenta?
Praticamente tutti gli ampli in circolazione (a parte qualche valvolare)
possono essere usati con il futuro dvd audio.
Se intendi dei convertitori a 24 bit 192 Khz sara' difficile che vengano
utilizzati se come sembra i DVD Audio avranno questo flusso non disponibile
come uscita digitale ma solo analogica (D/A interni)
Ciao
Daniele

 Non capisco cosa intendi... per consenta?
Credo che si riferisca, e a ragione, al fatto che i vecchi ampli (in special
modo la sezione pre; i finali, magari a - 6 dB a 100.000 Hz ci "arrivano" )
non "consentono" il passaggio di frequenze superiori ai 20 kHz così come
invece vorrebbero sia lo standard DVD audio che SACD Sony-Philips...:-(((
Small_Stone

 Lo ripeto leggete riviste che fanno prove....  :-)
Non solo: soprattutto ascolto!!
Ciao
Small_Stone

Small_Stone <ì> wrote in message
: Credo che si riferisca, e a ragione, al fatto che i vecchi ampli (in
special
: modo la sezione pre; i finali, magari a - 6 dB a 100.000 Hz ci "arrivano" )
: non "consentono" il passaggio di frequenze superiori ai 20 kHz così come
: invece vorrebbero sia lo standard DVD audio che SACD Sony-Philips...:-(((
Era esattamente questo che allora volevo contestare .... praticamente tutti
gli ampli moderni arrivano in frequenza ad almeno 40 Khz (che poi e' la
frequenza riproducibile dal dvd audio), per i 90 khz (comunque raggiunti da
molti ampli) dovremmo aspettare che si inventino dei supertweeter adatti....
l'argomento era stato gia' trattato in passato e pensavo fosse chiaro a
tutti. :-)
Lo ripeto leggete riviste che fanno prove....  :-)
Ciao
Daniele

 arrivano in frequenza ad almeno 40 kHz" in special modo gli integrati!
E' quello che dico anch'io.
D'altronde il discorso partiva da una persona che chiedeva un consiglio su
una lista di integrati di valore medio, medio-basso.
A dimostrazione che leggo" le riviste che fanno prove", cito una parte delle
conclusioni di Af ( n.10, ottobre '99):" Alla fine degli ascolti siamo tutti
immersi in uno stato di mezza euforia; mezza perchè ci chiediamo quanta
parte dei miglioramenti che abbiamo avuto modo di verificare saranno poi
effettivamente percepibili su impianti meno costosi del nostro e in sale
meno controllate. Insomma, vale la pena di abbandonare il cd a favore del
dvd audio? " E' ovvio- ci risponde Watari- che per  sfuttare a pieno le
potenzialità del dvd audio bisognerebbe avere delle elettroniche e dei
diffusori che possano garantire una risposta in frequenza più estesa di
quella comunemente disponibile".
[...] " Certo, via via che si scende di qualità dell'impianto i vantaggi
vanno a perdersi".
Se tutto ciò è vero, ne consegue che l'attuale parco macchine ( integrati) ,
tranne i nuovi yamaha e denon, non sono adatti, ma adattabili.
Massimo

 una lista di integrati di valore medio, medio-basso.
...azz scusate ( visto che ero il "padrone del tread che poi ha preso
un'altra piega )
ma un yahama dsp-a2 ( a lit. 2.100.000 ) è una macchina solo media
medio-bassa :-(((((
--
® Mr. Magoo ®

 medio-bassa :-(((((
Ma poi, lo hai comprato?
Massimo

 wrote in message
8erko4$dos$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

quasi, nel senso che ho il prezzo finale di 
www.hificomponents.de
 a lit
2.082.240 (iva-spedizione-assicurazione- costi del bonifico internazionale
inclusi ).
l'unico dubbio è che essendo uscito il dsp-ax1 e il dsp-ax595 ( sito jap
yamaha ) ho provato a scrivere al mrk. manager jap del dsp-ax1 per sapere se
per caso esce a breve il dsp-ax2.
comunque penso di comprarlo a breve anche se, ho scoperto dopo, che il
dsp-a2 ha una sola entrata coax che è assegnata al MD, quindi per utilizzare
il mio philips 710 che esce solo in coax devo collegarlo alle entrate
analogiche del LD/DVD e coax a MD ( tanto l'md non ce l'ho ) e quando vedo
sono costretto prima a selezionare la sorgente video LD/DVD e poi
selezionare la sorgente audio MD ( noiso - ma con il mio fido "Pronto" ci
penserebbe lui con una macro)
--
® Mr. Magoo ®

Small_Stone <> wrote in message ...
: Se ci fai caso ho fatto una precisa premessa:" i vecchi ampli", anche se
non
: darei affatto per scontato che "praticamente tutti gli ampli moderni
: arrivano in frequenza ad almeno 40 kHz" in special modo gli integrati!
Non mi risulta :-) davvero!
Vediamo di capirci probabilmente c'e' stata un incomprensione.
SACD e DVD Audio  non prevedono uscite digitali, ci si affida alla
conversione D/A interna OK?
Ora uscendo in analogico  dobbiamo considerare la risposta in frequenza della
sezione analogica di un accoppiata Pre-Finale o integrato che sia, perche' a
questa li andremo a collegare. LA stragrande maggioranza degli ampli ha una
risposta in frequenza adeguata IMHO.
Rimane da chiarire cosa intendi per 'Vecchi' , quanto vecchi ? :-)
Salutoni
Daniele

 > Lo ripeto leggete riviste che fanno prove....  :-)


Homo Sapiens <> wrote in message ...
: guardate che i 24 bit 96 khz non hanno nulla a che vedere con la
: riproduzione dei tweeter o altro ?
: ma è solo la quantità/qualità di informazione del segnale digitale
: dell'audio ......
Beh, mi sa che il tuo nick non e' appropriato... :-)
Primo, vediamo di quotare come si deve.
Secondo, ti stai sbagliando. I 96 Khz come freq. di campionamento consentono
di estendere la risposta oltre i 22 Khz (ad es del cd) e potenzialmente si
puo' arrivare a 48 Khz
Daniele

 risposta in frequenza adeguata IMHO.
Ehilà caro Conte! :-))
Sono d'accordo con te sul discorso della rirposta in frequenza degli
ampli, ma i diffusori?
E comunque, a prescindere dalla banda passante più larga, io ritengo che
i maggiori benefici del sistema risiedano nella maggiore risoluzione.
Che ne pensi?
-- 
Ciao
Marco (AreA 5.1)
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 dsp-a2 ha una sola entrata coax che è assegnata al MD,
Se puoi, fa' un piccolo sforzo e prendi il Denon Se, il nuovo punto di
riferimento in casa Denon; anch'io lo prenderò a breve.
Massimo

 riferimento in casa Denon; anch'io lo prenderò a breve.
Uhmmm... leggendo la recensione su AFDigitale non sembra proprio essere 
cosi': le differenze con l'AVC'A1D sembrano pesare (in negativo)!
Devo ancora leggere la recensione su DHVT ma da un po' di tempo a questa 
parte sembra che le elettroniche che provano siano tutte il meglio del 
meglio! Molto piu' interessanti gli articoli tecnici o le prove delle 
apparecchiature video (proiettori e parte video dei lettori DVD), 
veramente ben fatti.
Cia'!
Mad J

Marco (AreA 5.1) Rosanova > wrote in message
: Ehilà caro Conte! :-))
: Sono d'accordo con te sul discorso della rirposta in frequenza degli
: ampli, ma i diffusori?
Lo dicevo appunto nel msg, io credo che la cosa fondamentale sia il non
troncare la risposta in frequenza a 22 Khz, lasciare almeno un'altra ottava.
In quest'ottica arrivare intorno ai 32 - 40 Khz sarebbe IMHO piu' che
sufficente. Diciamo che gia' i moderni diffusori hanno dei tweeter con
comunque una risposta in gamma ultrasonica in grado di far apprezzare questi
benefici. Io come sai da autocostruttore conosco i data sheet di parecchi
altoparlanti fra cui parecchi tweeter. A 32 Khz arrivano in parecchi. Rimane
da vedere il discorso particolare delle cupole in Metallo che di solito
presentano una frequenza di break-up proprio in quel range con delle
risonanze che potrebbero creare problemi. E' anche per questo che io
personalmente preferisco le cupole Morbide, hanno un roll-off in banda
ultrasonica molto piu' dolce e regolare.
ProAc ha comunque dei diffusori nuovi che pare siano fantastici (io sono di
parte pero'), le nuove Future, che credo in virtu' del tweeter a nastro
arrivano alle frequenze di cui parlavamo, dovrebbero averle progettate
appositamente per i futuri standard.
Il discorso e' comunque da approfondire.
: E comunque, a prescindere dalla banda passante più larga, io ritengo che
: i maggiori benefici del sistema risiedano nella maggiore risoluzione.
: Che ne pensi?
Sono perfettamente d'accordo, e' la maggior risoluzione il principale
beneficio.
Questa si traduce in una maggior presenza di segnali di basso livello, e la
mia esperienza all'ascolto lo ha confermato, la differenza c'e' ed e'
evidente.
Ciao
Daniele

 Daniele
Salutoni a te!
Small_Stone

 cosi': le differenze con l'AVC'A1D sembrano pesare (in negativo)!
Mi dai una notizia: sul numero di questo mese c'è la prova del nuovo denon?
Perfetto!
Massimo

 riferimento in casa Denon; anch'io lo prenderò a breve.
ehm mica piccolo come sforzo ci vogliono quasi 2 milioni in più,  tanto
quanto basta per prendere lo yamaha dsp-ax1 che af-digitale a recensito come
"di un'altro pianeta" !ù
entrambi decisamente FUORI budget :-(((((
--
® Mr. Magoo ®

 ehm mica piccolo come sforzo ci vogliono quasi 2 milioni in più,  tanto
correggo circa un milione in più e lo yamaha dsp-ax1 NON ce lo compri con 3
ml.
--
® Mr. Magoo ®

Small_Stone <> wrote in message ...
: Riporto, a puro titolo di esempio, (ne ho visti molti altri..) i risultati
: dei grafici di apparecchi sicuramente non entry level pubblicati da "Cinema
: in Casa" Sett./Ott. '99, che tra l'altro è l'unica che acquisto che
pubblica
: ancora grafici di risposta in frequenza oltre i 20 kHz:
: Curiosamente, tre "primi della classe" non sono affatto compatibili con i
: nuovi standard DVDA/SACD...ma solo perché hanno gli stadi di conversione
: sempre inseriti, cioè il segnale in ingresso, ancorchè analogico subisce
: sempre una doppia conversione A/D - D/A.
Ehm, ora ho capito da cosa deriva la tua affermazione.
Ma il problema e' che io so che gli apparecchi che hai citato NON hanno gli
stadi di conversione SEMPRE inseriti .... :-)
Sono anche pre analogici .... azzo fidati guarda che i Pre.Decoder li abbiamo
analizzati e presi ben in considerazione io e il Boinett prima di decidere
l'acquisto, comunque Mirco ha l'EAD se non ti fidi di me .... :-) Chiedigli
conferma . Poi comunque ripeto SACD e DVD Audio NON prevedono uscite digitali
oltre i 44 Khz (almeno fino ad ora hanno dichiarato questo).
: Anche un paio d'anni sono sufficenti per trovare sezioni pre non "pensate"
: per supportare più di 20 kHz: tutti prudenzialmente tagliati per evitare
: inneschi coi finali.
Da quel che ho visto mi risulta invece che parecchi pre abbiano una risp. in
freq. adeguata, chiaramente ci sono le eccezioni dovute a particolari scelte
progettuali, bisogna sincerarsi prima a seconda dell'apparecchio, quello che
volevo dire che la cosa va analizzata caso per caso ma non e' scontato dire
che gli apparecchi vecchi non sono adeguati, tutto qua :-)
Pero' da quel che mi risulta il 99 % degli ampli o pre e finali da almeno 15
anni hanno risposte in frequenza che nel peggiore dei casi arrivano a 50 Khz
a - 3 db, ampiamente sufficente allo scopo. Ti dico anche che una volta ho
avuto occasione di assistere a delle misurazioni e ti garantisco che e'
cosi'.
Il mio dubbio (confermato) era che si potesse ripetere l'errore che gia'
accadde quanto arrivo' il CD. I costruttori pubblicizzavano apparecchiature
CD ready, come se gli ampli e i diffusori in circolazione fossero da buttare
.... cosa che si e' rivelata assolutamente non vera ... chiaro?
Riguardo alle riviste insomma, io si sa cosa leggo, poi .... vedi tu :-)
Ciao!
Daniele

 cosi': le differenze con l'AVC'A1D sembrano pesare (in negativo)!
Ho letto le recensione.
Qual è il problema?
Massimo

 Qual è il problema?
Credo che molti si aspettassero un top di gamma o un successore dell'AVC 
A1D, invece la qualita' dei componenti scelti e' inferiore (convertitori 
analog devices invece dei burr brown e niente conversione alpha 24, 
sezione di amplificazione diversa). Quindi, allo stato attuale, non e' 
l'integrato di riferimento e non si pone in concorrenza diretta con l'AVC 
A1D. Tutto qui.
Cia'!
Mad J