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Titolo: [repost, LUNGO] Troll, nick e l'anarchia.

_Troll, nick e l'anarchia.
Ho cercato ultimamente di capire piu' approfonditamente cosa sia un
Troll e quale sia il suo comportamento all'interno di it.*, spinto
dalle vicende legate a it.sesso.discussioni[1] e
it.discussioni.leggende.metropolitane[2] di cui si e' ultimamente
dibattuto su it.news.net-abuse. Avevo in passato incontrato altri
troll su it.discussioni.animali.gatti su cui stavo discutendo la
vicenda bonsaikitten, la mia reazione, dopo essere a piu' riprese
caduto nel tranello, e' stata quella di killare quasi tutti i
disturbatori, tranne un paio che in fondo non parevano poi
cosi' stupidi. Ho iniziato quindi a frequentare it.discussione.litigi
prima solo come lurker, poi come postatore. Innanzitutto va' chiarito
che IDL e' spesso un luogo di discussione divertente, avendo il
giusto spirito. Inoltre va' chiarito che i troll li presenti spesso
non sono gli idioti che paiono quando incontrati nella loro veste
"professionale", ne' li si puo' considerare dei "criminali", al
limite, almeno in certi casi, dei teppisti.
Posto quanto segue per avere dei commenti e delle critiche.
Per chi non lo sapesse il troll e' il disturbatore, l'attaccabrighe,
il personaggio che svia il dibattito dal suo tema[3]. Di solito il
suo compito consiste nel passare da una normale discussione ad un
litigio, ma ci sono anche tipi di trolling molto piu' sofisticati
ed interessanti[4]
*Il trolling epistemico: ovvero chi ci fa.
Il trolling nella sua forma forse piu' benigna e' semplicemente un
gioco, spesso divertente anche se con i limiti di ogni "gioco al
massacro", nel senso dato a questo da Berne nel suo libro "A che
gioco giochiamo" di cui parlero' piu' avanti. Il troller non ha
come scopo principale di discutere una certa questione, piuttosto
ha quello di provocare per il gusto di provocare e divertirsi
alle spalle dell'ignaro postatore che non si rende conto, o si
rende conto solo in parte, di essere gabbato. Il fine e' spesso
umoristico-spettacolare e quindi ha bisogno di spalle e spettatori,
a questo scopo si mettono i post in cross-post con
it.discussioni.litigi e/o con dei gruppi a caso (it.fan.studio-vit,
it.fan.starwars di solito).
Il gioco inizia con quella che viene chiamata "troll-bait" o
"flame-bait", ovvero di esche per trolling o per litigi. Va' ricordato
a questo proposito che il trolling e' originariamente un tipo di pesca
fatta con un esca finta. La forma piu' semplice di "esca per litigio"
consiste nel fare un affermazione forte in un luogo inadatto, in altre
parole bestemmiare in chiesa. Potrebbe essere un idea ad esempio
mandare un post dal titolo "Viva il duce" su it.politica.pds o
viceversa "Viva la mona" su it.politica.destra[5]: in entrambi i casi
si potrebbero avere delle reazioni violente. In realta' non credo che
un comportamento del genere porterebbe a dei buoni frutti, in quanto
troppo esplicitamente provocatorio. L'utente per quanto ignaro si
accorgerebbe subito del trucco e non cadrebbe nel tranello. Il bello
di questa tecnica e' che se riesce spesso non c'e' bisogno di fare
null'altro che stare a guardare, basta che un contestatore, che e'
un troll di altro tipo, e un vero-credente si incontrino perche' la
baruffa inizi.
Una tecnica piu' sottile e' quella che si potrebbe chiamare "del gioco
delle tre carte". Come nel gioco delle tre carte c'e' il cartaro e uno e
piu' compari che giocano. I compari possono o meno essere dei fake del
cartaro. Si intende con "fake" uno pseudonimo del cartaro, il quale
posta assumendo due o piu' personalita' distinte. Mentre la pseudo
discussione prosegue puo' avvicinarsi il pollo, che a quel punto viene
spennato a dovere. Il concetto di fake lo discutero' piu' avanti parlando
dei limiti etici del trolling e dei suoi risvolti politici.
I personaggi di cui stiamo parlando hanno anche un terzo tipo di
comportamento, che potremmo chiamare di allenamento: fare gare di retorica
che si svolgono all'interno di IDL per decidere, come un branco di lupi,
chi e' il piu' cattivo, bisogna anche notare che il piu' cattivo deve
essere preferibilmente anche arguto e divertente per essere effettivamente
un lupo vincente.
Le dinamiche sociali interne sono complesse,
i pareri degli alfa sono tenuti in gran conto, questi esemplari danno
le dritte politiche ed etiche al branco, altri vanno a caccia (di polli)
su altri gruppi, altri ancora pur considerati dei paria rimangono
all'interno del branco. Questi ultimi sono trattati malissimo dagli
altri e probabilmente proprio a causa di questo rimangono. Berne
direbbe che stanno giocando allo "stupido" e che hanno trovato questo
estremo modo di riconoscimento sociale
In generale il gioco (nel senso di Berne) giocato dai Troll e'
"guardie e ladri", che l'equivalente psicologico del nascondino. Il troll
si nasconde (sotto uno psedonimo sotto un account farlocco o un remailer
anonimo e soprattutto sotto una personalita' falsa) e aspetta di essere
beccato. L'anti-troll dualmente gioca a "ti ho beccato figlio di puttana".
Il primo non puo' nascondersi troppo bene, altrimenti non sarebbe mai
preso ed il suo non sarebbe piu' un gioco ma un lavoro, d'altra parte non
puo' essere neanche troppo esplicito altrimenti non sarebbe preso in
considerazione. Il secondo scarica la sua rabbia incastrando l'avversario,
cercando di dimostrare nel modo piu' inconfutabile la pochezza e l'idiozia
dell'essere un disturbatore, cercando inoltre di dimostrare oltre ogni
ragionevole dubbio che l'avversario e' un troll. Quello di cui non si
accorge e' che in questo modo diventa esso stesso un troll (ontologico)
Per combattere questo tipo di troll basta tenere a mente che il suo scopo
principale e' continuare la discussione, quindi se si lascia perdere si
ha vinto. Piu' complicato il caso delle flame con molti partecipanti, in
quel caso e' forse il caso di avvertire gli altri partecipanti
dell'avvenuto riconoscimento prima di evitare la conversazione per
esempio mettendo nel killfile l'intelocutore. La decisione in questione
e' delicata in quanto cosi' facendo si rischia di passare per intolleranti,
censori, fascisti e quant'altro.
*Troll  (e anti-troll) ontologici: ovvero chi c'e'.
Il troll ontologico e' altrettanto attaccabrighe e disperante dell'altro
tipo di troll ma ha una pericolosita' maggiore. Insieme al suo alter-ego
l'anti troll (il quale e' per sua natura solo ontologico) , che assume la
sua forma piu fastiosa nella versione del vero-credente, forma l'humus e
i presupposti affinche' i troll-agonistici abbiano vita facile.
Il troll ontologico non sa' di essere solo un fastidio, che cio' che
dice e' sempre ridicolo o fuori luogo, pensa semplicemente di essere
uno che ha qualcosa da dire. A volte questo tipo di troll e' una figura
vicina ai troll agonistici
Il troll-vero-credente e' quello che, letto il post "viva il duce" dell'
esempio fatto in precedenza, inizia a dimostrare in modo dettagliato ed
esauriente perche' la cosa detta e' falsa e/o inopportuna, sino ad
arrivare entro  un paio di post, a spiegare l'esatta genealogia di
meretricio del suo interlocutore.
Gli anti troll sono a loro volta troll e sono i piu' pericolosi in
assoluto perche' non si rendono conto di esserlo. Il loro scopo e'
seek-and-destroy, sentono l'odore lontano un miglio, spesso anche
quando non c'e' nessun troll. Tutto questo ve lo dico a ragion veduta,
facendo io parte della categoria
*Tecniche anti troll.
La prima e' la tecnica zen del raggiungimento del satori. Ci si siede
sulle mani fissando per almeno cinque minuti il post sinche' ci si
convince dell'inutilita' di una risposta, quindi ci si guarda intorno
uscendo per un attimo dal "mondo virtuale", infine ci si fa una risata
e si dimentica il tutto. E' la tecnica migliore.
La seconda puo' essere chiamata del pistolero: si manda un messaggio
con scritto solo "plonk" magari preceduto da una frasetta spiritosa,
dopo di che' si mette l'intelocutore nel kill-file.
La terza o del monaco sulla montagna e' come la prima ma senza
avvertire l'interlocutore.
Ogni altro tipo di rappreseglia e' inutile se non contro producente,
spiego in che senso di seguito.
*I killfile
I kill file sono un male, un pericolo per la liberta' di espressione,
una tecnica nazista che serve per chiudere la bocca all'avversario?
Niente di tutto cio'. I kill file, insieme ai comandi che servono per
ignorare certi thread, sono dei telecomandi che hanno solo la funzione
di cambiare canale quando una certa trasmissione e' noiosa o inutile.
Non vietano in nessun modo alle persona in questione di esprimere il
loro diritto di parola, sono solo una delle tante barriere che ognuno
di noi mette tra se' ed il mondo per non essere sommerso dalle
informazioni. Usare una segreteria telefonica, una segretaria umana o
degli alti cancelli ha lo stesso scopo nella vita reale.
I kill file possono essere superati cambiando spesso nick, e' per
questo che questa pratica, chiamata morphing, e' vietata e puo'
costare l'account se segnalata come abuso (un abuso e' un uso scorretto
della rete, un comportamento "maleducato" che formalizzato dai contratti
fatti con i provider diventa legge). Il problema e' che in questa epoca
di contratti gratuiti rifarsi un account non costa nulla, se non qualche
minuto del proprio tempo, quindi lo spauracchio della chiusura del
collegamento alla rete fa poca paura. Quindi benche' molti provider
abbiano messo nel contratto delle clausole che costringerebbero i loro
utenti ad un comportamento neticamente corretto, difatto lo scollegamento
di alcuni account non porta  a nulla se non ad un acuirsi della battaglia.
*I nick
Dietro i nick ci sono delle persone (trascurando l'ironia etimologica)?
Ovviamente si' se banalizziamo la domanda, ma in realta' quell oche ci
si chiede e' se i rapporti sociali via rete con il nick "Er Corda" siano
davvero o meno dei rapporti sociali con chi scrive (il sig Roberto Corda)
sotto quello pseudonimo. La cosa e' complessa, il mio parere che cio'
dipenda dal contesto. I nick sono "personaggi" e non persone solo a patto
che le persone dietro quei nick siano consci di cio'. Una stessa persona
puo' usare piu' nick, e nella realta' molti idler lo fanno, per esternare
parti diverse della propria personalita. Con alcuni nick sono dei
personaggi, o quanto meno lo sono piu' spesso, con altri sono delle
persone.
Ciao R.
multi-post con it.discussioni.litigi
[1] A quanto capito invasa a piu' riprese da una banda di troll. I troll
  i questione sono particolarmente stupidi e infantili. Sono contrari ai
  kill-file che reputano una forma di limitazione alla liberta' di
espressione.
[2] it.discussione.leggende.metropolitane ha subito una invasione ed una
  delle partecipanti ha iniziato ad arrabbiarsi ed a segnalarli all'abuse
  con conseguenti chiusure di account. La stessa veniva chiamata con epiteti
  poco edificanti.
[3] L'improvviso cambio di argomento a fini umoristici tipico delle
  barzellette: lo spostamento semantico.
[4] Il caso Sokal e' per esempio un caso di trolling ad altissimo livello.
[5] Esempio di spostamento semantico.

 :-)
GPL v2 con obbligo di citazione dell'autore iniziale, ma se lo cambi ti
denuncio alla corte europea e alla polizia *telematica* ed alla alta corte
di Asgard :-)
Vabbuo'.. comunque: sono tutte cazzate o no? Io una FAQ sui troll (in
italiano) non l'ho trovata, di faq in inglese ne ho trovate una caterva ma
sono per l'appunto relative alla situazione delle gerarchie della big8.
vedi 
http://ddi.digital.net/~gandalf/trollfaq.html
Fra l'altro qualcuno sa qualcosa su alt.syntax.tactical e
alt.fan.karl-malden.nose?
Ciao R.

 degli alti cancelli ha lo stesso scopo nella vita reale.
Bravo, e allora ti dico: per salvaguardare la tua informazione bla bla bla
autokillati, così almeno potrai sognare di aver scritto dei post mitici e
pregnanti di significato.
Adesso permettimi una nota, anche se tu, avendomi killato dall' alto della
tua ignoranza, non potrai leggerla: qui tutti sanno benissimo cosa siamo
noi, cos'è un troll, cos'è un kill, cos'è un post innescante e, per tua
sfortuna, anche cos'è un buffone.
Con questi ridicoli post "propedeutici" non fai altro che qualificarti
ineccepibilmente, e con i tuoi ridicoli kill non fai altro che privarti
della possibilità (a dire il vero remota) di capire.
Il kill non danneggia il target, che puo' continuare tranquillamente  a
postare e leggere come se nulla fosse, ma l' utilizzatore, che si priva
della possibilità di leggere l' opinione altrui chidendosi a guscio In ciò
che nulla gli puo' dare di nuovo: le sue idee.
--
Jack VS©, vostro idolo dipensatore di saccenza.


 tua ignoranza, non potrai leggerla
Scusate se vi interrompo, potrei usare ogni tanto questa frase come sign
?
--
E-Mån.
Su it.news.votazioni
     s i   v o t a
it.discussioni.psicologia

 su it.faq era passata .. ma adesso non me la ritrovo ...
Marzullianamente:
http://ipd.myqth.com/post/troll.html
Ciao R.

 ?
Certo, metti anche l' autore.
--
Jack VS©


 Contro e producente sono due parole o una sola ?
Grazie per la correzione: provvedero'.
Ciao R.

 glm

 glm

 *Tecniche anti troll.
Domanda: quali possono essere le tecniche anti anti-troll-veri-credenti,
soprattutto se vanno in branco? 
- Un'opera di convincimento via email sembra impossibile, anche perché
molti scrivono senza fornire indirizzo. 
- Confutarli sul newsgroup non dà grandi frutti, sono in molti e se si
mette il follow-up a poster rispondono con email rigorosamente e-nonima
*e* risposta sul gruppo. Insistendo con questa tecnica si rischia di
diventare a propria volta dei troll ontologici, di tipo anti-anti-troll.
- Killarli, non si può: restando nel caso in esempio, il più accanito è
uno dei proponenti del gruppo, un top poster che, quando scrive in topic
(a occhio direi un 40% delle volte), è uno dei più competenti. 
Che fare? 
Moderazioe a parte, intendo. Xposto e fuppo su cybersocieta.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 Moderazioe a parte, intendo. Xposto e fuppo su cybersocieta.
Xposta Xposta....... così magari trovi qualcun altro che con sto' dubbio in
testa non ci dorme la notte

 [4] Il caso Sokal e' per esempio un caso di trolling ad altissimo livello.
Beh, no, dai, il caso Sokal e' un tipico esempio di operazione di
demistificazione e deritualizzazione a fini pedagogici :o))
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                 ^^SpAwN^^

 ecc ecc.
Non ho trovato le note a fine testo.
Complimenti per il quoting, c'e' un corso on-line? :o))


 demistificazione e deritualizzazione a fini pedagogici :o))
Infatti :-)
Cio' che volevo dire e' proprio che a volte il trolling puo' avere anche
effetti positivi. Se per trolling intendiamo "lanciare l'esca sperando che
l'allocco ci caschi" Sokal c'e' riuscito benissimo.
Cioa R.
PS.OT letto il nuovo manifesto di it.scienza.alternativa?

l'allocco ci caschi" Sokal c'e' riuscito benissimo.
E tu ci sei cascato............
Jack VS©
