Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: I "troll" di IDAM

 se per caso anche tu condividi l'opinione che questo signore [...]
Se hai delle lamentele da fare sulla moderazione di
it.discussioni.astrologia, falle su it.news.moderazione.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

che decide che cosa è OT in un NG moderato è il moderatore in carica.
Allora forse non sta a te sindacare cosa e' OT su forum di cui non sei
il moderatore :)
*LOL*
---
Sì, secondo me l'inondare un NG di messaggi anche OT,
                                            =========
---
-Stefano

 a suo tempo ha avanzato e portato avanti la proposta. Chiaro?
Quello che tu sei le persone lo possono capire da ciò che scrivi, ed i
tuoi discorsi in burocratese riservali per i tuoi amici di it.news.mode-
-razione che potranno meglio di me apprezzare le tue osservazioni
formali. Qua non si tratta di forma, ma di contenuti, di azioni che
rispondono sempre alla medesima logica. L'attuale moderazione del
forum l'hai disposta tu, tu l'hai diretta fino a poco tempo fa riservan-
-doti il diritto esclusivo di rimuovere i comoderatori in carica e di
nominarne di altri, quindi ciò che è assolutamente CHIARO è che idam
è nata come cosa tua e continuerà a rimanere tale, anche se vuoi
dare a bere a chi ti legge che non vi eserciti alcun potere. Anche
se Isabella è persona diversa da te, l'hai scelta tu ed evidentemente
trovandola rispondente ai tuoi criteri eri sicuro che avrebbe modera-
-to idam nella maniera assassina che ti contradistingue.
Poi si sa che alla staffetta il testimone si passa facilmente, quando il
momento è giunto ...
Cyllenius

 it.discussioni.astrologia, falle su it.news.moderazione.
Io non sono la 'Lagna Mater' e questo discorso non è OT, perché
concerne l'applicazione pratica dei principi astrologici alla vita di
tutti i giorni ed ai rapporti tra persone accomunate dall'amore della
medesima disciplina. Inoltre la questione ha preso spunto da un tuo
messaggio che si riferiva a quanto accadeva su questo forum e quin-
-di questo è il luogo più indicato, tra troll veri e "troll", definiti da te
tali. Vediamo in quale delle due categorie ti si può inquadrare.
Cyllenius

 tradotto dall'inglese senza inventarmi nulla.
Notare l'"anche" ... In questo forum si parlava di astrologia. Vi sono state
persone che hanno mostrato di non conoscere la differenza tra Segni e
Costellazioni, e glie lo si è gentilmente spiegato sia a parole proprie sia
con
quelle più tecniche di un apposito articolo di "Linguaggio Astrale". Inoltre
si è cercato di rendere manifeste le ragioni dei perenni alterchi tra
astrologi
e scettici. Sia nell'uno che nell'altro caso non vi sono stati messaggi OT,
quanto meno dalla mia parte, e comunque non tocca a te giudicare cosa è
OT in un forum libero nel quale ciò che tu dici, a differenza che nella
geron-
-tocrazia del forum che hai creato e continui a gestire nell'ombra, ha il
me-
-desimo valore di ciò che dicono altri. E comunque non avresti dovuto
esprimere giudizi di valore sull'altrui operato in diverso newsgroup serven-
-doti dell'ascendente che continui ad esercitare sulla moderatrice per tap-
-pare la bocca a chi risponde alle tue farneticanti osservazioni.
Da chi è presente da 10 anni in Usenet è lecito aspettarsi una maggiore
discriminazione nel distinguere i "troll" dalle persone che esercitano sem-
-plicemente un proprio diritto, ed invece l'unica discriminazione di cui
sei capace sta nel trattare diversamente secondo la tua convenienza per-
-sonale chi scrive su quel forum che hai avuto il pessimo gusto di chia-
-mare it.DISCUSSIONI.astrologia. Il nome più adatto sarebbe stato
it.MINUETTO.astrologia, ma non perché vi regni armonia e concordia,
quanto perché vi è un coreografo che dirige la danza al ritmo che prefe-
-risce (molto lento) e chi non tiene il passo o si mette al medesimo livel-
-lo dei parenti del coreografo subisce l'amputazione delle gambe.
L'importante è darsi delle arie da vecchio saggio che tutto sa e guida la
cruenta turba alla conquista del Vello (ma io direi del Tapiro) d'Oro,
salvo cadere in clamorosi flop dai quali si spera che ci salvi la Medea
della situazione con le sue note arti magiche: c'è un drago nei dintorni
che sputa fuoco e fiamme e fa luce più di me; oh mia regina per favore
pensaci tu! ... ed il resto è storia.
Cyllenius

INIBIRGLI IL DIRITTO DI REPLICA
Replicagli via mail.  Non hai alcun particolare diritto di farlo su un
ng moderato.
-Stefano

 eccessiva,
Ho scritto OT ma volevo dire IT.


 escribió...
  > Replicagli via mail.  Non hai alcun particolare diritto di farlo su un
  > ng moderato.
  Che poi è esattamente quello che ti ho detto anch'io.
                                  Isabella

 e di it-alt.fan.inti-illimani
Metti la cosa in chiave molto formale. Nel momento in cui scrivo
mi sono accorto che il post incriminato è stato accettato dalla mo-
-derazione di idam che mi aveva precedentemente scritto che non
sarebbe passato perché OT. Tuttavia la questione è sorta non
per il messaggio in se stesso, quanto per il principio apparentemen-
-te applicato, secondo il quale esistono diverse categorie di scriven-
-ti: alcuni in white list e quindi privilegiati rispetto agli altri,
abilitati
ad inviare qualsiasi messaggio senza essere filtrati dalla moderazio-
-ne, ed altri che invece vengono censurati per motivi comprensibili
solo ai moderatori; alcuni possono permettersi di dire qualsiasi co-
-sa, anche offensiva, al proprio interlocutore o addirittura a perso-
-ne estranee al forum, falsificando o distorcendo il significato delle
argomentazioni dell'altro e ricorrendo a vari artifici retorici, mentre
al contrario di quanto viene riconosciuto in qualsiasi civile conses-
-so e dalla legge stessa, all'offeso o alla persona di cui si è distorto
il pensiero è negato il diritto di civile e costumata replica. In  poche
parole non c'è eguaglianza dei diritti, il che squalifica un forum sif-
-fatto a rappresentare tutta l'astrologia italiana. Ed aggiungo che
quando ciò avviene nei riguardi di una persona che ha preceden-
-temente occupato la posizione di moderatore, e cioé qualora non
fossi stato chiaro, che si facciano dei favoritismi nei confronti di
persone che "ufficialmente" non hanno più alcuna parte attiva nel-
-la moderazione di idam, soggiacendo alle loro richieste di cassa-
-re eventuali risposte al messaggio che il predetto ha inviato, è
lecito supporre che di fatto l'ex moderatore continui ad esercita-
-re un ruolo censorio e quindi a "gestire" il newsgroup.
Cyllenius

italiana.
E quando mai un forum ha voluto rappresentare una intera categoria? :)
*LOL*
-Stefano

 escribió...
  > Tuttavia la questione è sorta non per il messaggio in se
  > stesso, quanto per il principio apparentemente applicato,
  > secondo il quale esistono diverse categorie di scriventi:
  > alcuni in white list e quindi privilegiati rispetto agli altri,
  > abilitati ad inviare qualsiasi messaggio senza essere filtrati
  > dalla moderazione, ed altri che invece vengono censurati
  > per motivi comprensibili solo ai moderatori;
  Dai Cyllenius, i motivi sono nel manifesto del ng e ti sono anche
  stati ampiamente spiegati, direi.
  Dicevi di essere stato offeso e che non hai avuto diritto di
  replica: non sono d'accordo, ma va bene se per te è così
  importante ti passo il post e chiudiamo la questione.
  Però resta OT.
  La white list è uno strumento per evitare di intasare la moderazione:
  ci si mettono le persone che per un lungo periodo di tempo
  hanno dimostrato di essere "civili", IT e automoderate.
  Se ritieni che Luciano non debba esserci (ci era rimasto dai
  tempi in cui moderava anche lui) puoi farlo presente, ma non mi
  sembra il caso di arrivare a pensare male di chiunque e di un
  intero ng perché voi due non vi siete capiti.
  > ...che si facciano dei favoritismi nei confronti di persone che
  > "ufficialmente" non hanno più alcuna parte attiva nella
  > moderazione di idam, soggiacendo alle loro richieste di cassare
  > eventuali risposte al messaggio che il predetto ha inviato, è
  > lecito supporre che di fatto l'ex moderatore continui ad esercita-
  > -re un ruolo censorio e quindi a "gestire" il newsgroup.
  Che Luciano abbia chiesto qualcosa di lapalissiano, cioè di
  continuare il thread OT qui, non significa che non sarebbe stato
  fatto lo stesso.
  Francamente comincio ad essere infastidita da queste illazioni
  di presunti favoritismi, di post cassati quando non è vero (con
  relative lamentele su gruppi vari -idm, fisa, ecc.-), di faziosità
  del ng per antipatie verso chi ci scrive (ma ci scrivessero gli
  altri, invece di protestare!)... Eccheggiramenti spaziali!
                                              Isabella

 nominarne di altri,
Dici che ho fatto una cosa simile? Un conto è che il manifesto preveda certe
facoltà per il moderatore, un conto è che il moderatore di turno li usi o
no, queste facoltà. Io non ho rimosso e non ho nominato nessuno. Anzi: ho
letteralmente piantato Isabella "in asso" alla moderazione di IDAm (=IDAs).


                                               Isabella
Più che di giramenti spaziali si tratta di "Balle Spaziali", anche molto ma-
-le argomentate da parte vostra. Per lo meno quando volete recitare una
parte studiatevela prima di essere presi a pomodori dal pubblico.
Cyllenius

 -Stefano
Evidentemente non sei un lurker di idam.
Cyllenius

 -Stefano
Cyllenius

 Luciano D.
Se intendi proseguire questa conversazione negando l'evidenza e cioč quanto
tu stesso hai affermato in altri post (hai detto di aver esaminato diverse
candi-
-dature alcune delle quali hai trovato insoddisfacenti) e quanto da tutti
risapu-
-to (cioč che Isabella ha avuto, come da manifesto, un ruolo subordinato al
tuo fin quando sei stato il moderatore di idam), č inutile proseguire questo
dia-
-logo.
Cyllenius

Evidentemente non sei un lurker di idam.
Evidentemente non sai rispondere.
-Stefano

iniquo.
Ritienilo tale se ti fa piacere.  Io a casa mia posso far entrare chi mi
pare piace per quanto tu possa ritenerlo "arbitrario ed iniquo".
E un ng moderato e' una "proprieta' privata" del moderatore.
-Stefano

 -Stefano
Cyllenius

 -Stefano
Cyllenius

esplicitamente espresso,
Leggiti i documenti del GCN rigaurdo alla moderazione. Non mostrare la
tua ignoranza facendo la figura del fesso.
-Stefano

Evidentemente non sai campare.
...disse il bue all'asino...
-Stefano
[Followup-to ove appropriato]

 -Stefano
Cyllenius

 [Followup-to ove appropriato]
Cyllenius

L'ignoranza della legge
Un manuale non e' "la legge".  Infatti di "leggi" ne hai citata solo una
e pure a sproposito per mostrare quanto sai parlare solo di aria fritta.
-Stefano

udito.
Sempre meglio di essere un bue cornuto e pretendere che lo siano gli
altri e non te stesso.
-Stefano

-Stefano
--
Ciao
Tommaso

 Legge 31/12/1996 n°675. Contento ragionier Fantozzi?
Si può trovare un interessante articolo sul diritto all'identità
personale su questo sito:
http://www.netjus.org/pages/print.asp?article=160
ove il lettore troverà scritte fra le varie altre cose le seguenti:
"All'affermazione e al rafforzamento della tutela della privacy si
accompagna il riconoscimento e il consolidamento di altri diritti
della personalità come il diritto alla identità personale, ossia il
modo in cui un soggetto viene presentato "agli occhi del pubbli-
-co" attraverso il complesso delle informazioni che lo riguarda-
-no. Il diritto alla identità personale nasce "in laboratorio".
Questo viene, infatti, individuato dalla Giurisprudenza e svilup-
-pato e arricchito dalla dottrina. Può essere definito come il
"diritto a che non sia travisata la propria immagine politica, eti-
-ca o sociale con l'attribuzione di azioni non compiute dal sog-
-getto o da convinzioni da lui non professate".
La Giurisprudenza con le sue pronunce, grazie alle quali questo
diritto si è aggiunto al catalogo dei diritti della persona, non solo
ha voluto assicurare una sfera di intimità alla vita privata, ma ha
cercato di proteggere l'esigenza del singolo di apparire all'ester-
-no come portatore di principi sociali, morali, politici nei quali
egli si riconosce. Si è cioè inteso tutelare "il diritto di ciascuno a
non vedersi disconosciuta la paternità delle proprie azioni, nel
più ampio significato, e soprattutto non vedersi attribuito la pa-
-ternità di azioni non proprie, a non vedersi cioè travisare la
propria identità personale" (Pret. Roma, 6 maggio 1974).
....
"Una delle clausole generali che più viene adoperata dalla giurispru-
-denza per delimitare l'area degli interessi apprezzabili, soprattutto,
in relazione alla privacy e all'identità personale è la clausola della
dignità; contenuta non solo nei manifesti dei diritti fondamentali ma
anche nei testi costituzionali di molti paesi dell'Unione Europea.
Questo principio-valore viene menzionato esplicitamente in alcuni
articoli della Carta costituzionale: nell'art. 3, comma 1,
ove si tratta di parità degli individui in ordine alla dignità sociale...".
...
Il diritto di cui fin qui abbiamo tracciato rapidamente la storia e la
fondazione giuridica trova una sua rispondenza nella legge 31 di-
-cembre 1996, n. 675 sulla tutela della privacy, che accanto alla
riservatezza garantisce anche il diritto alla identità personale, que-
-sta legge dovrebbe consentire un recupero dell'unità del soggetto,
che potrà chiedere di essere rappresentato e conosciuto nella sua
interezza.
Le disposizioni contenute nella legge 675 offrono lo spunto per
sviluppare e analizzare molteplici profili del diritto all'identità per-
-sonale".
Come si vede i troll possono anche sembrare a volte persone in
buona fede ed intelligenti, ma alla fine le loro mistificazioni, alla
luce della conoscenza appaiono in tutto il loro squallore.
Per chi ancora non conoscesse la differenza tra proprietà, affitto
e comodato pubblico degli estratti dal codice civile:
art.832: "Il proprietario ha il diritto di godere e disporre della
cosa in modo pieno ed esclusivo, entro i limiti e con l'osservanza
degli obblighi stabiliti dall'ordinamento giuridico".
art.1571:"La locazione è il contratto col quale una parte si obbli-
-ga a far godere all'altra una cosa mobile o immobile per un dato
tempo, verso un determinato corrispettivo [1639, 1803, 2948,
180 att.]".
art.1803:"Il comodato è il contratto col quale una parte consegna
all'altra una cosa mobile o immobile, affinché se ne serva per un
tempo o per un uso determinato [1809, 1810], con l'obbligo di
restituire la stessa cosa ricevuta.
Il comodato è essenzialmente gratuito".
Nel campo del Diritto come in quello dell'Astrologia si ricorre
frequentemente nell'interpretazione delle norme al principio di
analogia, per cui se anche una norma, ma sarebbe più giusto
parlare di "combinato disposto" perché il diritto applicato ri-
-sulta sempre dall'interpretazione coordinata di una pluralità
di disposizioni contenute in diverse fonti (Costituzione, leggi
ed altri atti aventi valore di legge, regolamenti, usi), non preve-
-de specificamente una determinata situazione, si fa applica-
-zione della ratio che è alla sua base (lo scopo per il quale
la norma è stata posta) ad un caso che sia analogo a quello
che esso specificamente prevede.
Il Diritto è argomento complesso e poiché è piuttosto seccan-
-te dover dare spiegazioni che richiederebbero lunghe disserta-
-zioni esplicative, i troll come Stefano De Cesari si servono
di quest'arma per indurre dubbi sulla validità delle argomenta-
-zioni portate. Ogni volta che è difficile esporre un argomento
in forma breve e dettagliata, il troll di turno se ne avvantaggia
approfittando dell'altrui ignoranza di una materia molto comples-
-sa. E questo dimostra quanto ho sempre sostenuto: non si deve
rispondere ai troll, anche quando sembrano civili e rispettosi,
perché adottano tutti le medesime tecniche sofistiche ed evasive.
Poi, dopo essere stati sconfitti dalle argomentazioni razionali
dell'interlocutore, cui essi possono opporre solo insulti e follow-up
(tutti possono verificare facendo doppio click sul messaggio del
De Cesari postato su fisa oggi 5/2/2004 ore 13.47 che il post
in questione è stato inoltrato su it.fan.culo) in newsgroup dove
la gente va solo per insultarsi, si riciclano sotto nuovi nomi con
la complicità di altre persone che fanno da spalla per proporre
le cd. domande civili ed intelligenti da "scettici moderati".
Il che ci dovrebbe indurre tutti a rifiutare qualsiasi contatto e
scambio con questi rifiuti umani che vagano in usenet
Cyllenius

luce della conoscenza appaiono in tutto il loro squallore.
Infatti hai ottenuto l'ennesima smerdata.
-Stefano

 -logo.
Una delle poche cose in cui siamo perfettamente d'accordo!


 escribió...
  > >   Dai Cyllenius, i motivi sono nel manifesto del ng e ti sono anche
  > >   stati ampiamente spiegati, direi.
  >
  > Di ampio c'è solo il vuoto nella logica delle vostre argomentazioni.
  Allora sei prioprio tonto e la devo postare io la nostra corrispondenza
  privata: nessuno ti ha offeso, tu hai creduto che Luciano (che
  non puoi vedere nemmeno in fotografia per motivi vostri personali) lo
  facesse, e hai risposto con un post OT e antipaticissimo.
  Klingsor, giusto per fare un esempio, ugualmente citato nel
  post di Luciano insieme a te, ha usato il buon senso e capito
  perfettamente il messaggio che esprimeva solo un parere personale:
  non solo non ha risposto (1ª cosa da fare), ma non si è nemmeno
  lamentato (cosa che avrebbe benissimo potuto fare) ed ha accettato
  le sue scuse.
  Tu, invece, continui a imperversare perché ti fa comodo.
  Fai come ti pare.
  > >   Dicevi di essere stato offeso e che non hai avuto diritto di
  > >   replica: non sono d'accordo,
  >
  > Si può non essere d'accordo anche sull'evidenza. È per questo
  > che esistono gli psichiatri.
  L'evidenza è che due persone (te e Klingsor) sono state citate
  come esempi simili di comportamento e tu hai capito una cosa
  e l'altro un'altra. L'interpretazione di ciò che qualcuno scrive è
  cosa personale.
  Se tu, per un motivo di questo tipo, cioè che ti è stato rifiutato
  un post, vieni qui a fare tutta questa cagnara, credo ci sia
  qualche problema ben più grave che forse è bene che affronti
  (non con me, please, ma con chi di dovere).
  > >   ma va bene se per te è così
  > >   importante ti passo il post e chiudiamo la questione.
  >
  > Grazie di aver fatto il tuo dovere ...
  No, il mio dovere era bocciarlo perché OT e perché distorceva
  il significato di un altro post. Ma cerco di essere elastica e
  capire le esigenze emotive altrui. Per questo mi sto prendendo
  delle smerdate notevoli, anziché dei ringraziamenti.
  > >   Però resta OT.
  >
  > Come tutto il thread nel quale si inserisce e che non ho avviato io.
  Il thread inizialmente aveva ragione di essere, poi, come spesso,
  accade, si è ampliato esageratamente.
  > >   La white list è uno strumento per evitare di intasare la
moderazione:
  >
  > Se non hai tempo lascia il tuo incarico ad altri. Le white list hanno
  > un senso nelle mailing list private e nei programmi di antispam, ma
  > non ne hanno alcuno in un forum pubblico moderato.
  Non è che non ho tempo: è che la white list ESISTE IN TUTTI I NG
  MODERATI. Fattene una ragione. Non è una "corsia preferenziale",
  sia chiaro, la gente viene letta e moderata lo stesso.
  Inoltre, ti ho più volte detto che su idam E' VUOTA: all'epoca del
  posting c'eravamo solo Luciano ed io, Luciano perché vi era rimasto
  dall'epoca della sua moderazione, e questo solo per comodità.
  Ora non c'è più nemmeno lui.
  > >   ci si mettono le persone che per un lungo periodo di tempo
  > >   hanno dimostrato di essere "civili", IT e automoderate.
  >
  > In pratica sarebbe come dire che i crimini vengano commessi
  > solo da incalliti recidivi, mentre le persone perbene non ne fan-
  > -no. Ma da dove venite, dal pianeta Marte? Avete per caso
  > sangue blu nelle vene?
  Ma tu da dove vieni, scusa? Riesci a interpretare quello che si
  scrive nel suo contesto oppure vaghi sempre per spazi stratosferici
  dando alle parole il significato che ti fa comodo in quel momento?
  > >   Se ritieni che Luciano non debba esserci (ci era rimasto dai
  > >   tempi in cui moderava anche lui) puoi farlo presente, ma non mi
  > >   sembra il caso di arrivare a pensare male di chiunque e di un
  > >   intero ng perché voi due non vi siete capiti.
  >
  > "Voi due"? Non pare proprio; NOI DUE non ci capiamo e continui
  > a non capire e ad arrampicarti sugli specchi come Luciano.
  Non capisco affatto, in effetti. Se puoi dire il tuo pensiero chiaramente,
  una volta per tutte, forse ti renderai più comprensibile.
  > >   Che Luciano abbia chiesto qualcosa di lapalissiano, cioè di
  > >   continuare il thread OT qui, non significa che non sarebbe stato
  > >   fatto lo stesso.
  >
  > Il punto è che non ho iniziato io il thread nè ho mai inteso portare
  > la questione su it.news.moderazione.
  Non mi interessa un accidenti! Se trovo tuoi messaggi, qui, che criticano
  la mia moderazione, ti rispondo qui.
  Se hai la fantasia che Luciano sia ancora moderatore te la tolgo
  subito: non lo è. Sono da solo. Tutte le colpe sono mie. Tutti i meriti
  (ammesso che ce ne siano) sono i miei.
  Se hai problemi, ORA, sulla moderazione di idam rivolgiti a me.
  Per quanto riguarda i problemi del passato con altre persone, non mi
  interessano e non voglio entrarci. Punto.
  Ho la stessa libertà tua e di tutti, e sono ugualmente protetta dalle
  stesse leggi che tu citi: non accetto illazioni tue o di altri su miei
  presunti favoritismi inesistenti o sulla volontà inesistente di creare
  vie preferenziali a scuole o utenti particolari, come è stato fatto con
  Luciano. Questo deve esserti molto chiaro.
  Non vuoi Luciano in white list? Perfetto, è una protesta (motivata
  da ragioni esclusivamente personali, ma sia) quindi non sarà più
  in white list. Ora ci sono solo più io, ti va bene o vuoi che moderi
  i miei stessi post?
  >Le banalità attribuitemi si ri-
  > -ferivano inoltre a quanto accaduto su fisa, quindi era il comporta-
  > -mento tenuto da Klingsor e me su un forum diverso nel quale Lu-
  > -ciano e tu stessa non avete mai avuto alcuna autorità, che era l'og-
  > -getto dello scambio di messaggi, e la cosa non può interessare
  > it.news.moderazione perché idam e fisa appartengono a gerarchie
  > diverse.
  Ecchissenefrega: l'evidenza è che tu mi critichi QUI e io ti rispondo
  QUI. E ci mancherebbe!
  > >   Francamente comincio ad essere infastidita da queste illazioni
  > >   di presunti favoritismi,
  >
  > Ma leggi quello che scrivi? Parli di illazioni su presunti favoritismi
  > quando hai appena confermato che vi sono persone in white list?
  No, sei tu che te lo confermi da solo: ti ho più volte ripetuto che
  c'eravamo solo Luciano ed io per motivi pratici di moderazione,
  e che ora non c'è più nemmeno Luciano. Hai capito bene quello
  che ti scrivo: è vuota. Vuota.
  > Allora metti anche me in white list.
  Ci metterò solo chi dimostra pazienza, buon senso e non aggressività.
  E che, nel dubbio, non attacca ma cerca di capire.
  Il prossimo moderatore farà quello che vuole.
  > >   di post cassati quando non è vero
  >
  > Devo postare la nostra corrispondenza?
  Guarda che non sei l'ombelico del mondo. Non mi riferivo certo
  a te! (Ma ad Arci, per l'esattezza).
  > Più che di giramenti spaziali si tratta di "Balle Spaziali",...
  Si le tue. Rileggiti ogni tanto, prima di inviare.
  > Per lo meno quando volete recitare una
  > parte studiatevela prima di essere presi
  > a pomodori dal pubblico.
  Ma quale parte?!!
  Ah, giusto, tu sei quello convinto che Luciano è un losco figuro
  che dice di non voler moderare più e poi modera di nascosto
  (come farebbe, poi, dalla mia casella, è un mistero)...
  Guarda non ti rispondo più. Mi sono stancata.
  Se non sei capace di capire che posso moderare da sola e che
  nella mia moderazione posso non essere d'accordo con te,
  non riesci proprio a vedere la realtà.
                                              Isabella

   (non con me, please, ma con chi di dovere).
Si, ti consiglio una visita dall'oculista.
Cyllenius

                                             Isabella
Cyllenius

   Si le tue. Rileggiti ogni tanto, prima di inviare.
Ecco, chi ha seguito la cosa ora sa chi è "troll" e chi dà del "troll"
a chi invece non lo è. Benvenuta nella mia blacklist.
Cyllenius

   i miei stessi post?
Non sarebbe male che ti moderassi, onde evitare di esplodere, come
hai già fatto nel post cui sto rispondendo.
Cyllenius

   accade, si è ampliato esageratamente.
Non ci sono scuse. Alla prima deviazione avresti allora dovuto immedia-
-tamente ricorrere alla censura ed invece non lo hai fatto ed hai preferito
boicottare me a causa della tua amicizia per Luciano e delle tue erronee
convinzioni sull'odio che io proverei per il medesimo a causa di motivi
che non hai specificato.

   una volta per tutte, forse ti renderai più comprensibile.
Il mio pensiero è chiarissimo e se non lo capisci vuol dire che i troll
stanno
effettivamente dalla parte degli astrologi anche se nè Klingsor nè il
sotttoscrit-
-to ne fanno parte (dei troll).
In sintesi il moderatore ha la responsabilità di tutti i messaggi che
superano il
suo filtro. L'ignoranza della legge non scusa e non ci si può appellare ad
essa
per dire che un messaggio offensivo è passato perché non si conosceva la
legge che ne proibiva la diffusione. Le white list non esimono il moderatore
dall'esercizio del controllo sui messaggi e sono gravemente discriminatorie,
perché come tu stessa dici l'esservi inclusi è etichetta di sicura civiltà,
mentre
il non esserlo rappresenta il contrario, e ciò è irrealistico, iniquo e
contrario
ai principi costituzionali, tanto più se si cassano dei messaggi di risposta
a
chi ha abusato della propria posizione in white list. Mi spiego?
Cyllenius

 regole del manifesto.
Niente di piů e niente di meno.


it.news.misteri nel thread "NG moderati":
Personalmente come indica il GCN:
---
Filosofia della moderazione Usenet
....
La posizione del GCN 
La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
gerarchia it.* č ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
del nostro orticello.
---
Direi che la posizione del GCN e' ben superiore a quella dell'utente
sgas.
-Stefano

 escribió...
  ... Mi spiego?
  Affatto. Qual'è il punto? Hai criticato Luciano, criticato me,
  criticato il manifesto di idam, criticato il GCN e le sue regole
  (che per inciso di permettono di avere dei ng) ora dici che la
  white list è anticostituzionale... Il punto qual'è?
  Ti è stato rifiutato un post e sogni che sia stato a causa di
  amicizie, richieste o non so che altro. Ti tolgo tutti i dubbi:
  NO, l'ho rifiutato perché l'ho ritenuto OT. Lo ritengo tuttora
  OT, nonostante l'abbia pubblicato su tua insistenza per darti
  modo di rispondere ad un'offesa che solo tu hai letto nelle
  parole di Luciano (che includevano un'altra persona che le ha
  prese in modo del tutto diverso).
  Per la white list: rassegnati, è una pratica comune, esiste da
  sempre, è lecita ed è utilizzata in tutti i ng moderati.
  Non ti piace? Non scrivere.
  Fine della storia.
                              Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:c03v2j$11pb1h$1...@ID-17065.news.uni-berlin.de...

Balle spaziali. Io ho criticato il mancato invio di un post
che non contraddiceva alcuna regola positiva di idam.
Se esso era OT, si inseriva in ogni caso in un intero thread
OT che non ho avviato io, e precludermi la possibilità di
rispondere al mio interlocutore dando l'interpretazione
autentica delle cose che avevo scritto è stata un'azione
discriminatoria ed infamante. Se della cosa si è fatto un
casus belli la colpa è di Luciano che ne ha spostato la
discussione su questo forum, ed invece di ammettere
immediatamente di aver fatto un uso improprio della
parola "troll", come poi anche altri gli hanno dimostrato,
ha continuato a difendere l'indifendibile come pure tu hai
fatto appellandosi a ragioni di carattere meramente for-
-male quando la questione era di sostanza.
Per quanto mi riguarda il modo in cui è gestito idam non
mi piace e non vi scriverò mai più una riga, cambiassero
anche 100 moderatori ma con la medesima idea anti-
-democratica di cosa significhi moderare un civile dibat-
-tito. Detesto il culto della personalità vigente in tutte le
"Repubbliche di Bananas", idam compresa.
Cyllenius

 contrario a tutte le chiacchiere che hai imbastito finora.
Mah, i fatti sarebbero: ti è stato rifiutato un messaggio. La motivazione o
non t'interessa o non ci credi o non ti soddisfa. Allora scrivi qui su
it.news.moderazione, mandi una copia del messaggio incriminato e chiedi al
giudice arbitro supremo (il GCN-It) di esprimere la sua opinione vincolante.
Se il giudizio è: la moderazione di IDAm ha sbagliato, il tuo messaggio
andava pubbicato, lo si pubblica subito e con tante scuse.
Se il giudizio è: la moderazione di IDAm ha fatto bene, perché il messaggio
che ti è stato rifiutato era effettivamente non conforme al manifesto
(dunque OT), allora la cosa finisce qui e se qualcuno si scusa, bene,
altrimenti amici come prima.
Questo è il vero motivo per cui ho portato la questione qui su
it.news.moderazione e questo è il motivo per cui trovo piuttosto scorretto
il lamentarsi di messaggi moderati (o in generale, della moderazione di un
NG) in giro per Usenet, direi quasi: dappertutto tranne qui (e anch'io
adesso mi riferisco ad altre persone e altri messaggi, tipo Silvea che si
lamenta su it.discussioni.misteri, Arcibaldo che si lamenta su fisa, altri
che si lamentano su tiha ecc. ecc.); ma siccome non voglio offendere nessuno
aggiungo subito che si tratta di un mio parere personale.


 sgas.
Conoscevo questo paragrafo. Di fatto, specie se il manifesto del NG prevede
l'arbitrato del GCN (come nel caso di IDAs o IDAm che dir si voglia), il
moderatore dovrebbe proccuparsi di valutare se il messaggio è OT o no, e
basta. Ed è quello che io e Isabella abbiamo sempre fatto, anche se molti
non lo vogliono credere.
Anche perché se qualcuno dovesse mai richiedere l'arbitrato del GCN, questo
sarebbe diciamo così "costretto" a curarsi delle scelte del singolo
moderatore. O no?
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