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Titolo: Qual' e' il problema maggiore ? Lo Stato che " e' quello che e' " o gli evasori fiscali ?

Cosi' evitiamo i sofismi di quel pagliaccio col cervello
a circuiti stampati made in China che si fa chiamare "Namib". 
 
Imho, 
secondo me e' lo Stato. Difatti ha mostrato per decenni di 
 
- non saper gestire il denaro pubblico.
  Ossia di buttarlo in mille e mille sprechi e sprechini
  e in mille e mille saccocce indegne e spesso e volentieri
  di insaccocciarselo addirittura alla grande.
 
- di non saper gestire e controllare l' evasione fiscale.
  Difatti il motivo principale per cui si evade e' perche'
  lo Stato non controlla/punisce come dovrebbe. Non sa farlo.
  Non in modo efficace. Pero' viene pagato un botto di 
  quattrini per questo. 
 
Quindi, l' evasione e' un effetto di tutto questo.
Ossia : dei punti combinati precedenti.
 
Arrivo al punto da spararvi una mia INQUIETANTE 
teoria : 
 
- *SE* 
tutti avessero pagato tutte le imposte da 50 anni
ad oggi,  
 
- *EBBENE*
considero ALTAMENTE probabile che avremmo avuto oggi 
il DEBITO PUBBLICO non significativamente minore : 
xke',  semplicemente, lo Stato avrebbe speso MOLTO DI PIU', 
avendone avuta la possibilita'. 
 
Saluti.


 
radicale... a cosa ti serve?
 
 
 
-- 
Toby Burns

 secondo me e' lo Stato.
 
Radicaluccio, dall'alto della tua infinita sapienza rispondi per piacere 
a questa domanda: il problema maggiore e' la Mafia o la Camorra?
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 a questa domanda: il problema maggiore e' la Mafia o la Camorra?
 
Tu hai questo piccolo problema (non grave, s' intende) : 
credi di essere scaltro, credi di mettere in difficolta' 
le persone ... Invece spari cazzate. Infantili cazzate. 
 
Ma ti piace tanto passare per scemo ? O magari sei molto 
giovane ? Non so ... 13/14 anni al massimo ? 
 
Boh. 


Radicalino, perche' non rispondi?


 radicale... a cosa ti serve?
 
E' fuoricorso da anni ,se invece di sparare castronerie pensasse a
preparare qualche esame, sarebbe meglio. Cerca di imitare Capacchione
aggiungendo un po' di stile Ferrara. Prova a fare il pennarucolo
-- 
Angelo

 Radicalino, perche' non rispondi?
 
Te l' ho detto perche'. La domanda e' stupida.


Con questa logica dovremmo chiudere l' NG.
:-) 


E' perfetta per te, non credi?


 - non saper gestire il denaro pubblico.
 
 
Errore, lo sa gestire *benissimo* , lo utilizza per mantenere la 
nomenklatura che e' florida ed estesa... 
 


Vabe', s' intende. 
 

   quattrini per questo. 
 
Ma secondo te gli evasori votano o non votano? E se votano votano per quelli che propongono la lotta dura contro l'evasione o per quelli che fanno i condoni e lasciano che le cose vadano avanti così? Di che cosa ti stupisci dunque se i governi hanno lasciato evadere senza fare troppe storie? Che senso ha dare la colpa "allo stato" se sono gli elettori a volerlo così?
 
 

 Il giorno domenica 19 agosto 2012 20:29:01 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto: > Cosi' evitiamo i sofismi di quel pagliaccio col cervello > a circuiti stampati made in China che si fa chiamare "Namib". > > Imho, > secondo me e' lo Stato. Difatti ha mostrato per decenni di > > - non saper gestire il denaro pubblico. > Ossia di buttarlo in mille e mille sprechi e sprechini > e in mille e mille saccocce indegne e spesso e volentieri > di insaccocciarselo addirittura alla grande. > > - di non saper gestire e controllare l' evasione fiscale. > Difatti il motivo principale per cui si evade e' perche' > lo Stato non controlla/punisce come dovrebbe. Non sa farlo. > Non in modo efficace. Pero' viene pagato un botto di > quattrini per questo. 
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Ma secondo te gli evasori votano o non votano? E se votano votano per quelli che propongono la lotta dura contro l'evasione o per quelli che fanno i condoni e lasciano che le cose vadano avanti così? Di che cosa ti stupisci dunque se i governi hanno lasciato evadere senza fare troppe storie? Che senso ha dare la colpa "allo stato" se sono gli elettori a volerlo così?
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Ha molto senso. Cerco di spiegare, ma tu non cominciare a 
fare il sofista senno' MOLLO TUTTO e ti saluto. 
 
La "parte di Stato" soggetta ad elezioni e' solo una minimissima
(infinitesimale) parte del totale degli apparati, ossia diciamo delle "burocrazie". 
 
Se allora ti vai a vedere come funziona la cosa, t' accorgi 
dopo breve tempo che le burocrazie, ossia il BRACCIO dello 
Stato, quello che FA, quello che mette in pratica le Leggi 
del Parlamento, ha VITA LARGAMENTE AUTONOMA dalle Leggi 
stesse. Molto piu' di quello che sembra.
 
Questo stato delle cose discende da principi costituzionali
e di legge ordinaria, ed e' comune a tutti gli Stati civili.
Ossia le Leggi determinano gi obiettivi della PA (pubblica
amministrazione) ma le strategie, le tattiche e le azioni 
organizzative e fattuali CONCRETE per raggiungere gli obiettivi
sono decise autonomamente dagli apparati.
 
Ora : 
Le nostre burocrazie non funzionano. Sono male organizzate.
Sono spesso corrotte e corruttibili. Tendono di gran lunga a
privilegiare la FORMA rispetto alla SOSTANZA, aggrediscono 
i contribuenti (ma vale per tutto) con una serie di adempimenti
inutili e cavillosi al limite del ridicolo, tendono a non 
assumersi ALCUNA responsabilita'. Al loro interno non c'e' 
un principio premiante : anzi, meno fai e meglio e'. Meno 
ti esponi e meno sbagli. 
 
TUTTO si allinea al piu' incapace, non al piu' capace.
Le colpe partono dai dirigenti ma sono diffuse giu' giu' 
fino all' ultimo lavacessi. 
 
ORA, 
queste centinaia di migliaia di persone VOTANO, sono 
un GRANDE POTERE e sono altamente organizzate in sindacati.
E la situazione si e' venuta via via formando in anni e 
anni.
 
Aggiungi a questo stato di cose l' endemica VILTA' dei 
nostri politici, che dovrebbero letteralmente mettersi a 
fare la guerra a questo immenso potere (il piu' grande, 
credo) a colpi di normative (a cui seguirebbero reazioni
che tenderebbero ad annullarle : ricorda che le leggi si 
devono interpretare), espulsioni di dirigenti, controlli
non si sa bene come ecc ecc. 
 
L' evasione c'e' non perche' c' e' Berlusconi. Non significa
nulla. (infatti il problema e' molto antico) ma c'e' perche' 
abbiamo questa burocrazia.  E NESSUNA forza politica, da sola,
puo' far molto (a meno di votarsi all' autodistruzione).
 
Per farla funzionare occorrerebbe letteralmente entrare in 
guerra. TUTTO il parlamento, coeso, si dovrebbe mettere 
l' elmetto in testa e andare in guerra. 
E ci vorrebbero ANNI e ANNI di lotte estenuanti. 
 
Questo problema delle burocrazie come grande potere 
autonomo risale ai Faraoni. E' documentata la eterna
lotta per il potere che si distribuiva su tre colonne 
portanti : Faraone, Sacerdoti, e ... BUROCRAZIA. 
 
Alcuni faraoni si alleavano con i sacerdoti (concedendo
favori e guarentigie) per mettere in minoranza la burocrazia
e piegarla al volere della corona. 
 
Altri si alleavano con la burocrazia per fare lo stesso
giochetto contro la casta sacerdotale. 
 
... E' un problema vecchio come il cucco che conosce
BENE chi studia e si addentra nei veri perche' e percome
delle cose.

 Cosi' evitiamo i sofismi di quel pagliaccio col cervello
 
E ci teniamo quelli del pagliaccio senza :)
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

Il 19/08/2012 21:02, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:

Cit. :)


 nomenklatura che e' florida ed estesa...
 
E a *TE*, chi ti mantiene?


 E a *TE*, chi ti mantiene?
 
ma non ha ancora detto come si mantieni l'ossessionato dagli statali?
 
-- 
Toby Burns


Non confessa. Anzi, una volta ha detto che li mantiene lui, non so se 
gli statali o i meridionali (nella sua zucca muschiosa sono la stessa cosa).


 E ci teniamo quelli del pagliaccio senza :)
 
Scusa Nami' ... Non ti volevo davvero insultare, e' che 
m' hai fatto venire l' urto di nervi :-) 
 
Ma scherzi a parte : 
so benissimo che non sei stupido (anzi ... Ce ne fossero
di piu' come te ci metterei la firma) e tu sai benissimo 
che non lo sono nemmeno io. Ovvio.
 
Percio' qualche volta si dovrebbe andare oltre 
la forma (e l' andazzo generale di questa discarica 
abusiva che chiamiamo "NG di Politica" con una grande
dose di sfacciataggine) e parlare da "cristiani". 
Proprio perche' nessuno dei due e' stupido. 
 
Tra l' altro tu personalmente mi sei pure molto
simpatico e credo sia vero anche il viceversa.
Voglio dire : hai da dire, si puo' imparare da 
te (come da me).
 
E allora Santo Dio perche' mettersi a cavillare ?
E dai ... 

 -- 
 
TE, mi pagano per cacciare gli statali improduttivi...
 
 
 


E' un lavoro pure questo ... l'importante e' che ci paghi le tasse!!!


 E dai ...
 
Francamente, non stavo cavillando: stavo solo cercando di sottolineare 
un fatto "morettiano": le parole sono importanti, e bisogna saperle 
usare considerando i loro effetti. Dire che lo Stato ruba come gli 
evasori, al di l� delle intenzioni metaforiche (consentimi un "mah"), 
mette in circolo una parola d'ordine populista (che differenza c'� con 
la frase di Grillo "Lo Stato � peggio della mafia"? Credi alludesse allo 
Stato an sich?). Per fare esempi decisamente pi� alti, se la "bestia 
bionda" dell'incolpevole Nietzsche ha fruttificato nel nazismo, certo 
non  ce la possiamo prendere con Friedrich Wilhelm, ma, se rinascesse, 
starebbe pi� attento, credo.



 
perch� dire che lo stato ruba � come dire rubano le banche, i negozi sul 
prezzo, i dentisti, i commercialisti... etc
 
la lista non � finirebbe mai.
-- 
Toby Burns

Francamente, non stavo cavillando: stavo solo cercando di sottolineare un >fatto "morettiano": le parole sono importanti, e bisogna saperle usare >considerando i loro effetti.
(omissis)
 
Hai *ragione*, 
ma Santo Dio STIAMO QUI, *QUI* ! Non ci troviamo al Tg1 ! 
Ma chi ce legge ? 4 handicappati mentali, piu' qualcuno 
che invece sa capire le sfumature ! Vedi Cicap, tanto per 
dirne uno. O tu stesso ! 
 
E allora de che stamo a parla' ?  Abbi pazienza ! 
Durante il 3D c' ho pure PROVATO a ridefinire la 
questione specificando meglio cosa intendevo, ma 
pure la ti ci sei messo di tigna a cavillare. 
 
Diciamo che ti sei divertito, mettiamola cosi :-) 
 
 



Sei solo ritardato o anche sordo? Io non sono pagato dallo Stato; lavoro 
per un'azienda privata. Te, chi ti paga? Che lavoro fai? Alle spalle di 
chi vivi?



 
Si ma sempre meno, piu' ne catturo piu' diminuiscono le tasse... 
 

 Il 20/08/2012 13:02, xyz ha scritto: > > > "Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio > news:503215d1$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it... >> Il 20/08/2012 07:41, xyz ha scritto: >> >>>> - non saper gestire il denaro pubblico. >>> >>> Errore, lo sa gestire *benissimo* , lo utilizza per mantenere la >>> nomenklatura che e' florida ed estesa... >> >> E a *TE*, chi ti mantiene? >> -- > TE, mi pagano per cacciare gli statali improduttivi... Sei solo ritardato o anche sordo? Io non sono pagato dallo Stato; lavoro per un'azienda privata. Te, chi ti paga? Che lavoro fai? Alle spalle di chi vivi? -- Namib -- I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never again found the Rue d'Auseil (HPL)
--------------------------------------------------------
Ma che cazzo ti metti a impelagarti in stronzate ! 
PURE TE ! Tutta st' intelligenza poi me caschi in
questi flame della minkia. 
 
Certo che chi te capisce e' bravo, Nami' ... ;-) 

 -- 
 
Con la *piccola* differenza che dalle banche, negozi, dentisti, 
commercialisti SCEGLI di farti rubare mentre con lo stato sei OBBLIGATO !! 
 

 stesse. Molto piu' di quello che sembra.
 
Quesata é la cazzata del secolo. Se ci pensi un microsecondo, ti 
accorgereai del perché e rettificherai immediatamente
 


Tu non capisci un cazzo. E' chiaro ? Nulla di nulla. 
Non sai di diritto pubblico, non sai di diritto Costituzionale,
non sai di diritto Amministrativo, non sai della VITA CONCRETA.
 
Ma imperversi verminosamente su 3D da cui per l' apppunto
dovresti tenerti RISPETTOSAMENTE alla larga. 
 
Sparisci.

 Sparisci.
 
 
se hai una colpa � girare troppo attorno ai problemi.Purtroppo questo 
paese ha la cultura della chiacchiera (vuota) ,se tu provi a forzare i 
discorsi e portarli alle cose terrene iniziano i guai.
 
Il paese dei sognatori(fuori dalla realt�), dei santi (ladri) e altro...
 
passa ora su la 7 (tv notoriamente di sinistra :)  )un diagramma 
colorato di dove sta l'evasione fiscale di questo paese di bugiardi per 
come fa informazione. Dove sta? da Firenze in gi�. Poi si pu� analizzare 
il fenomeno ma nel nord quando la finanza fa quelle sparate mediatiche 
su Cortina e altro non fa altro che ridicolizzarsi da sola
Se ha bisogno di input dove trovarla basta che chieda alla massaia che 
va al mercato........il governo dei tecnici per esempio per l'evasione 
fiscale delle barche bastava chiedesse ai pescatore che cuce la rete per 
avere la soluzione.......

 se hai una colpa ï¿½ girare troppo attorno ai problemi.
 
Forse hai ragione. 
Ma d' altra parte nessuno e' perfetto :-) 
 
Comunque non si capisce se sei d' accordo o meno con me.

 Comunque non si capisce se sei d' accordo o meno con me.
 
 
te l'ho scritto,approvo al 100% di quello che scrivi con la pecca tua di 
correre dietro a chi gira attorno ai problemi.
Quest paese vola troppo alto e conclude poco,si � minoranza...?? e 
pazienza,l'importante � non perdere la bussola.Quelli senza bussola sono 
quelli che hanno affondato il paese.La cultura del nulla ,l'importante 
per loro � dire: ho letto 3 milioni di libri quindi sono intelligente 
aprescindere e tu sei idiota e gi� nei post cifre statistiche 
percentuali....:) almeno sono radical chic alla Scalfari, gente che vuol 
parlare di problemi del popolino senza capire come si sono creati. :-)

di problemi del popolino senza capire come si sono creati. :-)
 
Anch' io ti quoto, e di brutto pure. Al 100%.

 parlare di problemi del popolino senza capire come si sono creati. :-)
 
Ma per fortuna ci siete tu e radicale, altrimenti come faremmo?!?!?
