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Titolo: Potenza ONKIO nuova scimmia

Salve, mi sta prendendo la scimmia di cambiarmi l'ampli.
Ora come timbrica oltre al Denon io sono riuscito ad apprezzare lo scorso
Top solo l' Onkio 989, molto brillante.
Vorrei sapere chi che stia a GE possiede un qualsiasi Onkio degli ultimi
usciti da poterlo ascoltare bene?
In secondo luogo a me intrippa non poco il nuovo Onkio 696 recensito su
HTDV, che ha anche il Pro logic 2.
Come potenza per me molto importante se voglio fare un salto di qualità
rispetto al mio Denon 1800 non capisco bene quanto mi dà su 8 OHM in 5.1.
Perchè sulla scheda c'è scritto
100 watt per canale su due canali su 8 Ohm
130 watt per canale su due canali su 6 Ohm
115 watt per canale potenza dinamica ?? su 8 Ohm su due canali
170 watt per due canali su 4 Ohm
Poi nella prova dicono potenza impulsiva?? che raggiunge i 125 watt e i 200
watt su 8 Ohm e su 4 Ohm.
Insomma in 5.1 quanto mi darebbe per ogni canale?
E la compatibilità come resa con le mie B&W 600 che sono 8 Ohm?
Grazie
                                                        Body
--
"Più di tutti mi deve temere chi di me dubita " Body

 watt su 8 Ohm e su 4 Ohm.
Bah, in questo campo (consumer, tutto sommato) i "numeri" delle specifiche
tecniche sono fumose come un arrosto bruciato.
Nel mio campo, l'audio professionale, le marche serie forniscono dei dati
facendo riferimento a protocolli molto severi come quelli dettati dall'AES.
E'infatti evidente che si puo' dichiarare una potenza ben al di là del
"reale" fregandosene di tipo di carico, distorsione, ecc.
Dovrebbero , e dico dovrebbero, dichiarare TUTTI la potenza NELLE MEDESIME
CONDIZIONI e, soprattutto, lo stesso tipo di potenza. Dire che un ampli a
1000 watt di potenza "impulsiva" è ben diverso che dire "ha  1000 watt".
Nella mia esperienza di rivenditore ho visto decine di finali "seri" suonare
il doppio di altri finali "monnezza" che dichiaravano molto di più.

E la compatibilità come resa con le mie B&W 600 che sono 8 Ohm?
La serie 600 e' facilmente pilotabile e non ha particolari pretese di
amplificazione. 
Dato che come valutare l'accoppiamento tra casse e ampli, te lo avevo
gia' spiegato qualche tempo fa, ti consiglio di recuperare quel post o
almeno di leggerti qualche arretrato di DVHT dove spieghino quale sia
il senso dei test che fanno abitualmente. Dopo la lettura di questi
articoli ti dovrebbe anche essere piu' semplice capire cosa chiedere,
visto che cio' non e' chiaro.
--
Ciao,
Bosef.
"They say it's the last song
 They don't know us, you see
 It's only the last song
 If we let it be."

Allora,
io ho un Onkyo 777 abbinato a delle B&W 603s2 e 601s2 (rear), come potenza
erogata nulla da eccepire, non riuscirò mai a
superare la metà corsa del volume senza far venire giù la casa. Per quanto
riguarda la timbrica, PER I MIEI GUSTI PERSONALI, trovo l'abbinamento un po'
freddo, cosa auspicabile durante la visione di un film, meno durante
l'ascolto di musica tanto che sto valutando il cambio con altro ampli +
musicale (NAD?).
Beh, se ti interessa potrei valutare la vendita, che ne dici?
Ciao

il doppio di altri finali "monnezza" che dichiaravano molto di più.
OK, sarà pure un integrato, non sarà certo un pre+finale mcintosh, ma
definire l'Onkyo 989 un ampli "consumer" mi sembra un po' eccessivo!
Non so cosa ne pensano gli altri frequentatori del news, ma credo che
sentire usare quei termini, riferendosi ad un apparecchio che IMHO è un vero
e proprio gioiello di tecnologia, sia per funzionalità che per costruzione
sia una manifestazione di "snobbismo da audiofili" e di, se vogliamo, scarsa
professionalità! Un rivenditore dovrebbe sapere che non tutti hanno esigenze
(e budget!) da high-end, ma ciononostante possono togliersi grandi
soddisfazioni e ottenere risultati oggettivamente molto buoni anche con
apparecchi "monnezza" (come l'Onkyo 696!) attorno alla quale affiancare
altri elementi (lettori, diffusori, sub) magari non top di gamma, ma
quantomeno sufficienti a costituire un insieme equilibrato e timbricamente
omogeneo e coerente per il proprio gusto.
Ok, il tutto si riferiva alle specifiche tecniche dell'Onkyo, sinceramente
non ho capito se il dubbio fosse relativo a quelle dichiarate dal
costruttore, o a quelle emerse dalla prova di HTDV, nel qual caso scrivere
che  "sono fumose come un arrosto bruciato" vuol dire dimostrare di avere
scarsa competenza e informazione; se ci si riferiva invece alle specifiche
dichiarate, credo che sul manuale di ogni ampli di questo genere sia
indicato chiaramente che le potenze espresse si intendono RMS e non certo di
picco!!!
Non stiamo parlando di un mini sistemino della JBL o addirittura della
creative (!), non mi piace leggere questa contrapposizione aprioristica e
acritica tra "l'audio professionale" e le sue infinite meraviglie (finali a
valvole, connessioni bilanciate, cavi da 100K lire al metro, puntine in
titanio per sostenere diffusori e lettori!) e tutto il resto che fa sempre e
necessariamente cagare!  Per come la penso io esistono tante vie di mezzo,
io sono contento di aver speso un milione e mezzo per l'ampli, perché così
ne ho potuti spendere 4 per i diffusori e 1 per il sub!
In secondo luogo l'intervento del Centro Musicale non ha dato alcun aiuto a
Body, perché non ha risposto a nessuna delle domande poste!
Ci posso provare io, e mi scuso in anticipo per eventuali errori o
imprecisioni:
1) su 8 ohm non ti devi aspettare più di 100 watt (DIN a 1 khz)  dal 696,
sia in stereo che in modalità multicanale; credo che gli Onkyo di fascia
media diano il meglio su 6 ohm, per questo sinceramente non lo vedo ben
accoppiato con le B&W, o almeno non avresti grandi miglioramenti rispetto al
Denon in tuo possesso;
2) se proprio vuoi fare un salto di qualità (ad un prezzo tutto sommato
ragionevole) ti consiglio vivamente il Denon AVC A10D, non è nuovissimo ma
l'ho sentito e mi ha impressionato (tra l'altro ha anche la decodifica THX
EX) e dovrebbe andare alla grande con le B&W
A presto

 A parte la grammatica,
:-(
                                                            Body
P.S.= grazie dei consigli comunque..

 Beh, se ti interessa potrei valutare la vendita, che ne dici?
No io voglio il DPL2 e poi sto pensando a Natale prossimo.
                                                        Body

 ne ho potuti spendere 4 per i diffusori e 1 per il sub!
CUT!
Forse non mi sono spiegato bene:
le mie critiche non erano assolutamente rivolte alla qualità della macchina
in sè, quanto al modo in cui vengono dichiarati i valori di potenza nel
"vostro mondo".
Come ha detto anche Bosef, i valori dichiarati da ogni costruttore possono
valere, al massimo, come confronto con apparecchi della stessa marca.
Poi sei incorso in un malinteso: Il settore PROFESSIONALE che mi riguarda
non è quello dei pippaioli audiofili dei finali a valvole (e che professione
hanno poi costoro, gli onanisti dell'audio?) ma quello di chi LAVORA con la
musica (concerti, P.A., amplificazione fissa e mobile, studio recording).
Se un professionista compra 10 finali Crest da 950 watt per canale l'uno su
8 Ohm perchè deve abbinarli ad uno Stack Zeck
da 10.000 watt, non vuole leggere PUTTANATE pubblicitarie su depliants per
segaioli della musica.
Anche perchè se qualcosa non va per il verso giusto durante un concerto in
un palasport, poi chiede i danni a chi ha dichiarato valori gonfiati.
Ad esempio i valori espressi in "RMS" fanno sorridere chi con la musica ci
lavora.
I watt, per noi, sono "AES". E sono altri.
Se posso fare un paragone, la differenza è la stessa che c'è tra chi si
diletta col traforo facendo figurine di balsa e chi deve smantellare un
tratto di autostrada in una settimana.
Giuliano

<<.....non è quello dei pippaioli audiofili dei finali a valvole (e che
professione
<<hanno poi costoro, gli onanisti dell'audio?) ma quello di chi LAVORA con
la
<<musica .......
Non ho capito il senso della frase, io ho un bel finale a valvole (usato
pagato 1.500.000 non cifre stratosferiche) che ha un suono indescrivibile ma
non mi ritengo un pippaiolo........certi commenti sarebbe meglio
evitarli......poi se vogliamo parlare del lavoro che facciamo......si può
anche fare......
Non ho poi capito una cosa: cosa avrebbe più Onkyo di Denon di Sony
ecc.....con queste marche la scelta base sta nell'estetica o su quello che
va di moda....
Se si fa un discorso di suono, potenza e qualità almeno parlate di Nad,
Rotel o Proton.......così non vi fate prendere per il culo sulla potenza
dichiarata.....
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va di moda....
Infatti secondo me non c'è una grandissima differenza di suono, almeno tra
quelle che ho potuto ascoltare, e ho consigliato a Body un Denon!
Sicuramente NAD, ADCOM, ROTEL e compagnia bella hanno ciascuno un suono
eccezionale ed assolotumente peculiare e inconfondibile, ma, purtroppo non
sono alla portata di tutti! Credo che sopratutto nell'HT si debba
necessariamente scendere a compromessi,  E' ovvio che a budget illimitato
avrei pre + 5 finali McIntosh, le B&W nautilus, un sub REL.... ect ect
Saluti
Andrea

 tratto di autostrada in una settimana.
Si ma sei arrivato con la bitumatrice per fare le figurine di balsa.


Non intendevo offendere nessuno e me ne scuso...
Mi sembra invece totalmente IT spiegare le differenti metodologie di
misurazione prerogativa di due mondi, l'hi fi e l'audio pro, molto vicini ma
differenti.
Tali opinioni sono state sollecitate dalla richiesta di aiuto di Body.
Parlando di potenza, specificare bene che ci si deve affidare piů alle
orecchie che non ai dati su carta propinatici dalle ditte produttrici mi
sembra indiscutibile.
Se poi qualcuno si offende perchč, in modo colorito, faccio notare che in
campo davvero PRO invece ci si puň fidare di quanto si legge sulle
Specifications, bah...non so che dire.
Forse č fastidioso vedere che qualcuno che conosce un argomento lo sfoggi
apertamente, un po' da "sborone".
E' un mio difetto, concedetemelo...
Giuliano

P.S.= grazie dei consigli comunque..
Prego.
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