Newsgroup: it.politica
Titolo: Domanda sull' evasione fiscale

Si  prende il totale stimato di questa evasione annua, diciamo 
E, e si rapporta col PIL incluso in esso la stima del sommerso.
 
Si ottiene E/PIL,  che  secondo loro misurerebbe il  tasso di 
"penetrazione" della evasione fiscale rispetto al PIL. 
 
Bene
 
Si sorriderebbe se, diversamente, si comparassero tra loro le
evasioni dei vari  paesi  prendendo  dati assoluti, ossia non 
rapportati al PIL
 
Benissimo. Ha senso.
 
Ma allora : 
è ragionevole dire che l' evasione fiscale  dipende, oltre che 
dal PIL, anche da quanto riporto in fondo (per non appesantire
la  scorrevolezza della lettura).  Anzi  piu'  che ragionevole 
direi che è sicuro come la MORTE che dipende  da  quei piccoli
"dettagli".  
 
E allora se comparare l' evasione non rapportandola al PIL fa
sorridere  ebbene non metterla  in relazione anche con quelle 
ragioni  scritte in fondo fa  veramente ridere  a  crepapalle, 
sganasciarsi dalle risate, rimanere soffocati dal riso. 
 
Cè il rischio di rimetterci la pelle, in parole povere. Anche
se morire dal ridere tutto sommato è un buon modo per partire.
 
Attendo le urla dei beoti. 
 
Saluti
 
 
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"fondo" :-) 
 
https://groups.google.com/forum/?pli=1#!topic/it.politica/5wQ5Dlu6v_g
 
 
le  ragioni  della evasione risiedono tutte nel  nostro sistema 
Stato-Politica : 
 
PRIMO 
dal  lato dell'  esempio  DEVASTANTE che danno, dimostrando di non 
saper affatto ben gestire i preziosi denari che  ricevono. I quali 
sostengono pletore di persone inutili  nonchè  interi  eserciti di 
aziende, azienducole  (e  aziendone)  capeggiate  praticamente  da 
imprenditori adattati a delinquenti molto piu abili a spillar soldi 
dallo stato che a competere sul mercato.     
 
SECONDO 
dal lato (che poi è collegato al primo) di non saper riscuotere le 
imposte dovute perchè sono mal organizzati, pletorici, piu' attenti 
alla forma che alla sostanza e via dicendo. E questo, a sua volta, 
è sprecare soldi pubblici. Attenzione.   
 
TERZO 
dal lato (collegato ai precedenti) che tassano e tartassano dove e 
chi  possono alla cieca e "creativamente" per raccattare soldi  che 
poi vanno a finire nel pozzo senza fondo delle spese pubbliche per 
cui abbiamo aliquote teoriche di imposizioni vicine al SETTANTA PER 
CENTO, mettendoci tutto. Non mi sbaglio di moltissimo. 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 15 novembre 2016 22:15:21 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:
up

 "dettagli".
 
No. L'evasione non "dipende" dal PIL ma va rapportata ad esso per capire "quanto" si evade. Se pago 0 tasse e guadagno 10 invece che 20 e' chiaro che l'importo evaso e' diverso, ma la percentuale e' la stessa.
 
Le altre cose che descrivi sono motivi (ipotetici) per cui si evade.
 
L

 evade.
 
ipotetici un cazzo, egregio. 
 

 ipotetici un cazzo, egregio.
 
Aspetto un tuo paper che li elevi a livello di certezze.
L.
 

 Aspetto un tuo paper che li elevi a livello di certezze.
 
Nelle "scienze" (diciamo) sociali l'unica certezza è che non 
cè alcuna certezza. 
(Anche nelle altre scienze, in realtà. Ma lasciamo andare)
 
Quindi  questa  tua  stizzita  "argomentazione"  fa  ridere
perchè  azzererebbe  il  valore di *ogni*  argomentazione e 
studio concernente  la sociologia. Gia piuttosto basso, per
la verita.
 
Ora : 
Credo  di  conoscere  cosa pensi (ti seguo da tempo) :  per 
te noi  evadiamo  di  piu rispetto  alla  media  UE  perchè 
saremmo culturalmente predisposti. 
 
Ma  attenzione :  quelle  ragioni  "ipotetiche"  che  ti ho 
elencato influiscono  pesantemente  sulla  psiche  e  sulla 
"cultura" delle persone. 
 
Saluti
 
 
 


Vorrei aggiungere,  se  me  lo permetti :  supponiamo  pure  che 
la nostra "tutta Italica" maggiore evasione derivi dalla  nostra 
mentalità, cultura e cose di questo genere.  Ed anche che  tutta
quella lista di ragioni che avevo specificato siano a loro volta
direttamente conseguenti anch' esse da questa nostra cultura. 
 
Fondamentalmente è questo  il  tuo  pensiero, giusto  ?  Non  mi 
sbaglio di molto. Giusto ? 
 
Allora  l' unico modo per ridurre significativamente l' evasione 
sarebbe quello di modificare tale mentalità. 
 
E chi la potrebbe modificare, dal momento che lo Stato stesso ne
è portavoce e tra i maggiori ? E se anche non lo fosse, se anche
avessimo uno stato  da  Krante  Cermania  ti  parrebbe  semplice 
raggiungere un obiettivo del genere ?  
 
Ne conseguirebbe che non avremmo alcuna via  di  uscita. Saremmo 
CONDANNATI per ancora  moltissimi e lunghissimi anni a convivere 
con questo stato di cose. 
 
E dunque ogni proposta, ogni tentativo nel senso del cambiamento
sarebbe inutile. 
un popolo in maggioranza composto da squallidi  ladri, levantini, 
truffatori di merda, furbastri da due soldi che si meritano anche
meno  dei  politici  e  dello  stato  che  hanno, se  è possibile 
concepire qualcosa di ancora meno di quanto abbiamo.
 
Una concezione  questa  a dir poco TETRA, NEFASTA, che non offre 
alcuna speranza.     
 
Ebbene, preferisco pensarla diversamente anche per questa ragione. 
 
Apprezza almeno la sincerità.
 


Due cose ..una giusta che dici è quella di cambiare la mentalità. Ma per 
arrivare a questa mentalità qualcosa è successo prima...nei decenni 
passati. L'evasione è diventata un'arma di difesa, è strutturale...
 
l'altra che reputo più giusta è rimanere ancorati alla UE
  uniformando la fiscalità in un sistema federalista, e qui occorrono 
decenni per le disuguaglianze delle economie...( quando saranno più 
omogenee si adegueranno e se ne riparlerà )... Ma il faro deve rimanere 
la UE.
 
Copiare il funzionamento del sistema fiscale americano che funziona ed è 
composto da 52 sistemi diversi...lo stato che produce di più riserva una 
percentuale dei suoi guadagni a chi ha meno pil e via dicendo...
 
Uno Stato amministrato male deve riequilibrare i conti da solo ...non 
può pretendere che gli altri gli paghino i debiti...

 raggiungere un obiettivo del genere ?
 
Ma ti parrebbe giusto un obiettivo del genere?
 


Azzo ... bella domanda. Sul serio. 
 
 

 Le 4 risate me le sto facendo io leggendo te, egregio. Credimi.
 
Oggi sei in modalita' testa di cazzo? Se ritieni di argomentare fallo, altrimenti dacci un taglio.
 
L

 
 
Ma io sono un ottimista e penso che si possa cambiare. Ma se non si sa cosa deve cambiare poi ci si illude che il federalismo o il senato riformato siano i cambiamenti utili.
 
L.
 

 fallo
 
fatto e rifatto ma se non c' arrivi non posso farti una iniezione
di fosforo nel cranio

 l' evasione DIPENDE dal PIL. Quello che negavi all' inizio :-) 
 
 
NOOOOOOOO! E e' indipendente dal PIL. Hai notato che in Italia E e' piu' alta nelle regioni povere? 
 
L.
 
 

 Nope. La rapporto al PIL perche' la voglio confrontare con quanto avviene in altri paesi con PIL diversi. 
 
Niente
 
Come parlare al muro :-) 
 

Il giorno mercoledì 16 novembre 2016 16:01:08 UTC+1, Lazarus ha scritto:

Aspetta, fermete. Non te move, non fa' movimenti bruschi ... :-) 
Forse ho trovato la chiave della serratura del  tuo cervello ...
 
E se ti dicessi che E = f(PIL, x1,x2, ... xn) ti si accende la 
lampadina ? 
 
Ossia : se ti dicessi che l' evasione dipende dal PIL E ANCHE da
tutta una serie  di  altre variabili. Dove  la f ha pero' natura 
probabilistica. 
 
Cosi ti entra nella zucca ? Questo DOVREBBE spiegarti perchè 
ad es. nelle regioni piu' povere la R è maggiore. 
 
Ci siamo ? 
 
 


Curiosamente E e' piu' bassa in Paesi a PIL superiore. Quindi direi che  E=f(x1, x2, X3...) ma non del PIL
 
L.


Non dico che non sia cosi. Puo' anche essere.
 
Ma se non è funzione (nemmeno probabilistica) del PIL 
allora non ha alcun senso paragonarla al PIL. Spiacente.  
 
Riflettici  un  attimo  con  calma e  vedrai  che  ne 
converrai. 
 
 

 ritiene che l' evasione dipenda prima di tutto dal PIL. 
 
Veramente è solo un criterio per avere una misura relativa confrontabile. Ovvero la base dei confronti di grandezze assolute diverse. Il nesso causale ce lo stai mettendo tu.

 allora non ha alcun senso paragonarla al PIL. Spiacente.  
 
Si paragona al PIL perche' e' una fetta di esso ed e' piu' facile da capire se dico che si evade l'X% del PIL piuttosto che un numero assoluto. Allo stesso modo di come e' piu' facile dire che un partito ha l'X% dei voti anziche' dare il numero assoluto.
 
Passo e chiudo.
 
L.
 

 Passo e chiudo.
 
Sempre al suo servizio, egregio ;-) 
 
 


uppete !

 Alchè costruire il rapporto : E(Italia)/M  
 
Che infatti si fa.
 
L.

 Che infatti si fa.
 
gia, e  dovrebbe  essere tenuta  in  grande  considerazione  da 
quelli che non credono che E = f(PIL) :-) 
 
 
 

 il mondo presenta una certa E; 
 
LOL.
Vabbeh, dai...
L.
 

 Vabbeh, dai...
 
Vabbe'  dai  che ? Purtroppo non c' arrivi. E da che mondo e mondo 
la  reazione  piu  frequente  di  chi non c' arriva è questa tua : 
lol,  vabbè,  ah  ah  ah, lo "dici solo te", ma tu chi sei ecc ecc 
 
E pazienza. Io c' ho provato. Spero niente di personale :-) 
 
 
 
 

 Vabbe'  dai  che ? Purtroppo non c' arrivi. 
 
O invece tu stai prendendo il solito drammatico abbaglio.
 
Pero' se sei convinto che l'evasione generi PIL e che sia la dimensione del PIL, o del reddito individuale, a "generare" evasione, se pensi che discutere del fenomeno in valori assoluti anziche' in percentuale della ricchezza prodotta, amen.
 
L.
 

 in Spagna 850 ? E' piu  facile, in realta. 
 
E' più facile certo; e come molte cose facili da sola non vuol dire un cazzo.

 Pero' se sei convinto che l'evasione generi PIL
 
che te possino :-) 
Ma  vedi  allora  che  non capisci ? Ho detto (e vorrei la 
tua  reale  attenzione,  per  cortesia.  Sinceramente. Poi 
un  domani  io  la  daro' volentieri a te quando mi vorrai
insegnare qualcosa) : 
 
1)
se cè PIL cè evasione. PIL --> E
 
e
 
2)
se cè evasione allora deve esserci necessariamente PIL.  
E --> PIL 
 
Sono ovvie ambedue
 
Nel  primo  caso,  pero', non possiamo dire che il PIL CAUSA
o GENERA evasione. Il PIL, di per se, non genera nulla. Sono
le decisioni delle persone che scelgono di evadere una certa 
quota  di  PIL,  una volta che ne dispongano : il PIL è solo 
PRESUPPOSTO della evasione (ossia è condizione necessaria ma
non sufficiente) 
 
Nel  secondo  men che meno : non è l' evasione che genera il 
PIL. Soltanto, se rilevi evasione allora deve esserci un PIL.
Necessariamente. 
 
Ora, se si vuole andare oltre quelle semplici considerazioni
dobbiamo costruire una teoria. Ossia dobbiamo introdurre altre
ipotesi tutt' altro che scontate. 
 
Come ad es. : la quantità  di evasione  cresce con ragionevole
stabilita col PIL A PARITA' DI ALTRE INNUMEREVOLI CONDIZIONI ? 
E' ragionevole supporre che sia cosi ? 
 
Se si, allora ha senso costruire  il  rapporto E/PIL. Se no e 
insisti e persisti nel costruirlo sei suonato. E suonato come
una campana rotta perchè tutto perde di senso. 
 
Capisci la ragione che fa saltare completamente il senso, no ?
Te l' ho accennata nell' altro post. 
 
Ciao
 
 

 lo fai e insisti a mettere la E in relazione al PIL  
 
Non hai ancora capito una fava eh?


VIA ! Fuggito anche stavolta :-) 
 
Volete far fuggire gli utenti dell' NG ? Semplice : approfondite.
Anche con domande. 
 
E si scioglieranno come neve al sole :-) 
 

 VIA ! Fuggito anche stavolta :-) 
 
Ringrazia. Normalmente a questo punto ti prendi una valanga di insulti.
 
Se i tuoi interlocutori scappano forse e' perche' non offri spunti di discussione interessanti, nel merito e nella forma.
 
L.

 spunti di discussione interessanti, nel merito e nella forma.
 
Mah. Sarà.
 
Secondo me non c' arrivi con la testa

 Secondo me non c' arrivi con la testa
 
Non ha tutti i torti chi sceglie l'insulto.
 
L.


L' insulto è la via piu facile. 
 
Osserva la differenza tra me e te :
 
io spiego e rispiego all' infinito quando  posso. E se tu
fossi una persona di valore  dovresti profittarne e darmi
soddisfazione. Ma il tuo ego prevale. 
 
Trasferiamoci nel tuo campo, l'informatica : non spieghi,
non ti impegni a farti capire. Io invece a differenza tua
sarei ben contento di imparare : perchè no, se ne sai piu
di me ? 
 
Questo  vuol  dire solo  una cosa : sei  un  insicuro, una 
persona non ancora del tutto matura, tranquilla, ke conosce
i propri limiti e li  accetta. Ti vergogni di fare  "brutta 
figura" in questa fogna composta  per la maggior  parte  di 
semi-dementi, gente  che  ha  EVIDENTEMENTE grossi problemi 
intellettuali e caratteriali. 
 
Dimostra  che  mi  sto sbagliando su di te. Ne sarei molto, 
molto felice.  Sul serio. 
 
Proposta :  
vogliamo azzerare tutto e ricominciare  daccapo  su  questa 
discussione  e vorresti spiegarmi quella questione dell' IP
pian piano fino a che non m' entra in testa ? 
 
Sono qui, fammi sapere. Stupiscimi.

 Sono qui, fammi sapere. Stupiscimi.
 
A che pro?
 
L.
 

 certo del poco che crede di aver capito.
 
Eccetera eccetera
 
E voila, come volevasi dimostrare. Purtroppo. Vai, sparisci.
Ho perso anche troppo tempo con te.

 Ho perso anche troppo tempo con t
 
come se tu avessi di meglio da fare. Accomodati, Ritardale sara' lieto di avere qualcuno con cui giocare
 
L.