Newsgroup: it.politica
Titolo: Si va alla conta?

Tredici senatori del PD si autospendono dopo la rimozione 
in Commissione di Mineo e Chiti.
Una epurazione in stile renziano/stalinista, come sottolinea
Mineo.
Renzi da Pechino lancia un nuovo "editto bulgaro", ripercorrendo
la strada gia' tracciata dal suo mentore: "Non molliamo di 
un centimetro. Non lasciamo a nessuno il diritto di veto. Conta
molto di più il voto degli italiani che il veto di qualche politico
che vuole bloccare le riforme. E siccome conta di più il voto
degli italiani, vi garantisco che andremo avanti a testa alta". 
L'articolo 67 della Costituzione per il giovane e presuntuoso
leopoldino e' "roba" d'altri tempi: "o ti adegui, o te ne vai"!
Dimentica il Renzi/stalinista che  il parlamento sovrano e' ancora
quello del 2013 dove non c'e' "qualche" politico che vuole "bloccare"
le riforme. Ci sono "molti" parlamentari che non vogliono le riforme
imposte da un presuntuoso prevaricatore.
In mancanza di una minima capacita' di mediazione del Renzi, si andra'
alla conta in Aula.
Non guasterebbe che ci sbatta le corna.
 
brif


"presuntuoso prevaricatore" ? Che tipo che sei. Tutto "emozioni".
Non vorrei andarti sulle palle, francamente ! :-)
 
Il punto e' un altro : sei d' accordo o no con le riforme che sta
tentando di fare Renzi ? 
 
Io ? Si, anche se le vedo come ben poca cosa rispetto a quello di
cui avremmo bisogno. 
 
E tu ? 
 
 
 

 Tredici senatori del PD si autospendono
 
Pensierino del pomeriggio.
 
C'e` molta piu` gente disposta a votare il Pd di quello che si crederebbe, se riesci a convincerla che il Pd e` il partito che, piu` degli altri, e` in grado di prendere decisioni per il bene del Paese.
 
Da leggere anche al rovescio:
 
C'e` molta meno gente disposta a votare il Pd di quella che lo ha sempre votato finora, se riesci a dimostrarle che, anche dopo aver vinto bene le elezioni, il Pd non riesce a prendere una cazzo di decisione.
 
Il 40% non e` il massimo, e il 25% non e` il minimo. #Sapevatelo.
 
-- bb

 E tu?
 
Mi occupo della Russia. 
Non vedo futuro per l'Italia.
O perlomeno, non lo vedo nel PD di Renzi. 
 
brif

 Non guasterebbe che ci sbatta le corna.
 
Giusto, dopo 20 anni di Berlusconi, ci stan proprio bene 20 anni di Grillo 
e/o ancora Berlusconi.
 
Tutto pur di non governare, cosi' ci si puo' lamentare con comodo, 
incassando lo stipendio senza mai far una sega, alla Ferrerio.
 
saluti
mm
 

 Il 40% non e` il massimo, e il 25% non e` il minimo. #Sapevatelo.
 
Ma il 25% e' in grado di far saltare il governo al senato! #meditatepdinni
 
brif

 Ma il 25% e' in grado di far saltare il governo al senato!
 
Come Bertinotti, insomma.
 
-- bb

 le riforme.
 
 
"massivan"
 
La parodia dello "sveltismo" Craxiano.
L'ultimo a imporlo � stato lui,  senza riuscirci.
 
 
 
 
 

 Presuntuoso in quanto si ritiene il migliore.
 
 
"massuvan"
 
In effetti � meno disonesto di molti altri.
 
 
 

 per il bene del Paese.
 
 
"massivan"
 
Infatti, in un regime post-democratico, i partiti
impongono le loro decisioni alla plebe. 
 
 

 lo sa bene! Aggredisce quindi, segno di paura!
 
No brif, segno di esasperazione. Come e' segno di esasperazione anche il 
voto alle europee e le percentuali ottenute da Renzi.
Possiamo per favore onestamente ammettere, al di la' di tecnicismi ed altro, 
che il Parlamento per gli ultimi -anta anni e' stato del tutto inefficiente?
Penso al Prodi 2, per dirne uno.
 
Tu dici in altro post che la gente ha votato Renzi per paura. No, ha votato 
Renzi perche' si e' rotta le palle di un immobilismo assoluto e di riforme 
promesse per decenni e MAI attuate.
Io son del tutto favorevole alla mediazione, e preferiro' sempre un eccesso 
di mediazione ad un eccesso di autorita', ma possiamo per favore prendere 
atto che la situazione italiana e' quasi disperata, e che discutere 
all'infinito NON e' un'opzione?
E per completare il tuo discorso, ritengo enormemente piu' probabile che la 
gente voti in massa il M5S se il PD per l'ennesima volta si trovera' 
immobilizzato, anche piu' che se facesse qualcosa di sbagliato.
 
Ora io capisco che stare all'opposizione e' comodo, basta sparare qualche 
critica ogni tanto, e porti a casa la pagnotta, stile Ferrerio per dirne 
uno.
Pero' al paese non serve ad una sega.
 
Io non condivido la totalita' dei programmi di Renzi, e non ne condivido in 
toto i modi. Ma se lo discuti, se lo ostacoli, pretendo che tu abbia un 
programma alternativo e valido, non un "discutiamo e poi vediamo". Perche' 
di discutere mi sarei pure rotto le balle.
 
Detto da uno, tra l'altro, che provo' pure ad impegnarsi marginalmente in 
politica, ma ne uscii schifato dopo aver constatato che qualunque, ripeto 
QUALUNQUE , tentativo di far qualcosa finiva arenato in discussioni 
interminabili e, francamente, inutili. Non ero abbastanza forte, difetto 
mio, e gliela diedi su.
 
Non so fino a che punto fosse solo colpa mia, visto che dopo un paio di 
decenni, con molto meno entusiasmo, e senza nemmeno dovermi legare ad un 
partito o associazione, ho ottenuto molto di piu' da un impegno volontario 
qua in UK. Risultati concreti intendo. Ma forse e' off topic.
 
saluti
mm
 
 

Il giorno giovedì 12 giugno 2014 15:56:01 UTC+2, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:
cut
 
Catanese, complimenti!
Senza ironia!
Tu hai risposto nel merito.
 
E invece un nuovo affascinato - di sinistra questa volta - risponde con
"i 20 anni di Berlusconi e di Grillo"!
Un'altro tira fuori "Bertinotti" dal suo cappello a cilindro.
 
Apres moi le deluge! Il bravo Renzi e' riuscito a far passare questo
assioma! Senza di lui l'Italia crolla! Un'abile azione supportata 
da stampa e televisione e da una straripante presenza mediatica!
Ma per ora fondata sul nulla. A parte gli 80 euro, peraltro non coperti
per il prossimo anno!
 
brif
 

 
 
Mi scuso della risposta data a catanese nei tuoi confronti.
Non avevo letto questo art.
Ti rispondo piu' in la'. Forse piu' tardi.
Scusa, ma ho da fare.
 
brif

 "i 20 anni di Berlusconi e di Grillo"!
 
Veramente avrei fatto qualche considerazione piu' articolata, ma meglio 
ignorarle e concentrarsi su una battuta.
 
Ricordamelo quando rimproveri, giustamente, a Renzi la sua disonesta' verso 
Letta.
 
saluti
mm
 

 ha scritto:

Scuse non dovute perche' ho visto ora che newsgate ha scasinato ancora.
Che cesso.
Conosci mica un portale usenet decente?
 
saluti
mm
 
 

 Non lasciamo a nessuno il diritto di veto.
 
L'alternativa a Renzi � solo Renzi. Visto il successo...elezioni
anticipate e affanculo tutti  quelli che " o come dico io o faccio un
nuovo partito "
-- 
Angelo

 Angelo
 
 
 
"massivan"
 
Io votai "Bersani per il cambiamento"
non un ciarlatano prosciugatore di
carta di credito della provincia. 
 
 

 carta di credito della provincia. 
 
Anche io, ma questo cosa c'entra ? Chi vince va appoggiato e sostenuto ,
non si fa opposizione a se stessi . Punto
-- 
Angelo

 Letta.
 
#Lettastaisereno, se non ricordo male.
 
Un'uscita che a Renzi ha portato solo critiche e battutine. L'avrï¿œ fatta 
per masochismo oppure perchï¿œ, in quel momento, davvero riteneva 
impossibile/impraticabile/controindicata una successione a Palazzo Chigi?
 
(sono aperto ad altre letture di quell'episodio, se ne avete)
 
-- bb
 

 
 
Premesso che e' Renzi che afferma "Queste sono le mie riforme e chi non e' d'accordo vada a fare in culo" e non le minoranze del partito.
E poi mi permetto di segnalarti che in politica non esiste il "rosso o il nero", o "si fa cosi' o no"! 
Si media.
Verbo sconosciuto a Renzi.
In caso contrario si va alla conta in parlamento.
E l'alternativa a Renzi NON e' Renzi!
Il nuovo mantra ben pompato dai consulenti d'immagine e di slogan di Renzi
e' una boutade.
Non soltanto a Renzi ci sono alternative, ma anche a futuri governi che 
escano da altre elezioni, non con voti preda di emozioni con cui
il "sogno" renziano ha preso il 40,8%!
 
brif

  "Queste sono le mie riforme e chi non e' d'accordo vada a fare in culo"
 
Non mi sembra che le cose stiano proprio in questo modo. Una volta
decisa la linea del partito, si segue e le discussioni non si fanno in
televisione ne i distinguo in commissione.
-- 
Angelo

 E l'alternativa a Renzi NON e' Renzi!
 
Ogni volta che la Sinistra � al Governo con prospettive di rimanerci e
di fare finalmente delle riforme di sinistra... arriva il solito
fenomeno che rema contro. Basta ricordarsi di quanto successo in questi
anni. I soliti, dico io, cacacazzi del " io no , io no " che nulla hanno
mai fatto se non il mantenere Berlusconi al potere e far crescere Grillo
 
-- 
Angelo


Altro mantra renziano.
Una riforma costituzionale di tale portata richiederebbe un'assemblea costituente. Non si fa? Niente di male, ma i deputati e senatori sono
liberi - proprio per l'importanza della riforma -
di decidere autonomamente.
Questa e' la democrazia parlamentare italiana.
E se Renzi avra' la maggioranza in Aula, come stava pontificando pochi
minuti fa, ne avra' un beneficio. Senno' va a casa.
E dire come ha detto in ASSEMBLEA RIPRESA DA TUTTE LE TV: "Noi ci 
lasciamo ricattare in Commissione", riferendosi a Mineo o offendendosi
e richiamando  l'infelice frase di Civati su una sua presunta sindrome
Down (di cui poi Civati ha chiesto pubblicamente scusa)segna un punto di 
non ritorno e di incapacita' politica/diplomatica di trovare punti 
d'incontro  con le minoranze e con chi non la pensa come lui. 
E incapacita' per il bene del partito di evitare di commentare in diretta la cazzata dell'esternazione di Civati. 
I tempi di De Gasperi, Moro, Andreotti, ma anche Craxi sono finiti.
Questa e' il nuovo PD renziano.
Che apre con Fratelli d'Italia! Come allo stadio in Brasile.
 
brif 
 

 E dire come ha detto in ASSEMBLEA RIPRESA DA TUTTE LE TV: "Noi non ci 


 Altro mantra renziano.
 
Vedi che ragioni come il solito " cacacazzo " ....
-- 
Angelo

 Una riforma costituzionale di tale portata richiederebbe un'assemblea costituente.
 
Questa � divertente. In base a quale principio costituzionale la richiede?
 
Le riforme costituzionali si fanno con i mezzi di cui si dispone. In 
Francia hanno fatto una riforma costituzionale di portata ben maggiore 
con una delega al governo. Pensa un po'.
 
-- bb

 con una delega al governo. Pensa un po'.
 
E pensa un po' tu che il metodo Renzi sta abortendo!
Forse avra' un risultato, ma il metodo non e' certo foriero di futuri
accordi con la minoranza.
Oggi ha parlato quasi esclusivamente dei Mineo/Civati!
A parte il solito turbinio di chiacchiere.
 
Alla conta, Barone! Alla conta! :-)
 
brif


Quindi se tu scrivi che l'alternativa a Renzi e' soltanto Renzi
non e' il mantra che vi hanno inculcato nel vostro cervello i consulenti
degli slogan di Renzi?
E' una realta'! Benissimo!
Il Parlamento o future elezioni non sono in grado di esprimere altri governi/Pdc!
Prendo atto di questo atto di fede, evidentemente non razionale.
Sono cortese e non rispondo al tuo "cacacazzo"! In realta'
identifica te per quello che sei. Anche senza che io te lo scriva.
 
brif

 Alla conta, Barone! Alla conta! :-)
 
Ottimo. Ma mi raccomando: rotolo di carta igienica a portata di mano, 
nel caso in cui il tuo onanismo politico ti porti finalmente all'orgasmo.
 
-- bb

 Sono cortese e non rispondo al tuo "cacacazzo"
 
Bravo
-- 
Angelo

 
 
Figurati! Ho altre questioni ben piu' importanti del Renzi!
 
brif

 Ogni volta che la Sinistra è al Governo con prospettive...
ecc. ecc.
 
Devo essermi perso qualcosa!
In Italia la sinistra è al governo?
Avevo letto che un partito  di ex sinistra guidato da un ex DC 
ha fatto un governo con le destre di un tal Alfano!
E che per le riforme ha l'appoggio  di un noto pregiudicato
di destra attualmente in vacanza ai servizi sociali!
 
brif

 E' l'incapacit� di Renzi di mediare che dovrebbe preoccuparvi. Orfini a parte.
 
Orfini a parte? Siamo partiti 40 tra deputati e senatori. Adesso gli 
irriducibili sono una quindicina di senatori. Brif ridefinisce 
l'incapacit� di mediare :-)
 
-- bb

 Avevo letto che un partito  di ex sinistra guidato da un ex DC
 
Ex DC come Prodi?
 
In Italia c'erano molte sinistre: i comunisti, i socialisti, i 
repubblicani e anche i democristiani di sinistra (Dossetti dice 
niente?). Nonostante molte resistenze, sia grazie al fatto che i tempi 
sono cambiati, sia per merito di persone lungimiranti e generose come 
Veltroni e Prodi, il PD � l'erede di tutte queste tradizioni.
 
-- bb

 
Sara' O.T., ma cmq complimenti!
 
brif

 Veltroni e Prodi, il PD e' l'erede di tutte queste tradizioni.
 
Il PD, eventualmente,  non l'attuale segretario protempore.
 
brif

 Verbo sconosciuto a Renzi.
 
niente di più falso. Con la sua parte politica, che è la destra, Renzi media tutti i giorni. E' con la sinistra che non accetta di farlo.

brif
 
Non e' da escludere ma nell'opotesi le elezione saranno a tirar lungo
la prossima primavera.


 
Bravo!!!!!!!!!!!!!