Newsgroup: it.politica
Titolo: il colmo!

Dal mondo economico internazionale chiedono all'Italia di fare la riforma 
delle pensioni o di lasciare quella Maroni, perchè lo chiedono? perchè la 
spesa previdenziale è troppo alta e con l'invecchiamento della popolazione 
si rischia il tracollo e l'impossibilità di pagare le pensioni future, 
questi cosa fanno? una riforma che aumenta la spesa!
con lo scalone, che riguarda una piccolissima percentuale di lavoratori 
italiani, ai quali si poteva dare una pensione maggiore in termini di 
soldoni per il loro sacrificio, e mi pare che la riforma maroni lo preveda, 
si avevano 10 miliardi, si poteva destinarne due o tre per aumentare quelle 
basse e si ottnenva un risparmio di almeno 7 miliardi, qui invece si prevede 
una spesa totale di circa 13 miliardi, e i soldi per i pensionati futuri, 
noi, da dove li tirano fuori? uno sfascio...

 noi, da dove li tirano fuori? uno sfascio...
Da dove li tirò fuori il governo Berlusconi? Fece il defict spending, 
fregandosene della UE.
Il csx sta facendo i suoi conti e sta cercando una sintesi ed un 
compromesso, faticoso ma necessario per trovare le risorse senza 
incidere sul debito.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000752-0, 25/06/2007
Controllato il: 26/06/07 14.56.45
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 con lo scalone, 
Toglimi una curiosita': perche' secondo te la destra ha fatto lo scalone 
invece di fare degli scalini?

 questi cosa fanno? una riforma che aumenta la spesa!
Tranquillo....stanno preparando il bagno di sangue ma ce lo diranno solo 
quando ce l'avranno infilato tutto :-( 

superCIPPO ha pensato forte :

Sentite un pò.... ma fosse che fosse.. che voi sperate in un non 
accordo?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000752-0, 25/06/2007
Controllato il: 26/06/07 15.06.14


 questi cosa fanno? una riforma che aumenta la spesa!
Luca, lo scalone e' una cagata pazzesca da qualsiasi punto lo si guardi ed 
e' il risultato della mancanza di palle di Maroni e del governo di cdx che 
non solo non ha avuto il coraggio di applicare la legge Dini revisionando i 
coefficienti, ma ha varato una riforma volutamente posticipata, e percio' 
non graduale, per evitare contraccolpi elettorali.
lsd 

 fregandosene della UE.
li avrebbero recuperati col risparmio di dieci miliardi e con l'extragettito 

 percio' non graduale, per evitare contraccolpi elettorali.
cosa c'entra? stiamo parlando di uno scalone che interessa una minima parte 
di lavoratori!
e poi scusa preferisci la revisione al ribasso dei coefficienti? questa si č 
una cagata pazzesca 

 quando ce l'avranno infilato tutto :-(
infatti prevedo per fine anno una finanziaria sanguinosa...
vedremo domani nel dettaglio la proposta di accordo... 

luca ha scritto:

si, domani!
Hanno aumentato le pensioni (quelle che hanno aumentato, ossia un quarto 
di quanto promesso) nel 2002 sapendo che avrebbero avuto un extragettito 
nel 2006? Ma ci credi veramente a quello che scrivi?

 di lavoratori!
Ti ripeto la domanda: secondo te perche' han fatto lo scalone o non 
degli scalini?

 nel 2006? Ma ci credi veramente a quello che scrivi?
si parlava di defict spendind cosa non avvenuta nel 2002.... perchè 
intervieni senza capire gli argomenti? 

 scalini?
qualche miliardo di risparmio, ma perchè fai queste domande banali che fai 
perdere tempo! 

 è una cagata pazzesca
Quella che tu chiami "cagata pazzesca" e' una legge dello Stato che non mi 
risulta essere stata abrograta e per giunta sottoscritta a suo tempo anche 
dai sindacati.
Continua pure ad arrampicarti sugli specchi per dire che il cdx e' 
cioccolato e il csx e' cacca.
lsd 

 Quella che tu chiami "cagata pazzesca" e' una legge dello Stato
Le due cose non sono affatto mutuamente esclusive. 

 scalini?
qualche miliardo di risparmio, ma perchè fai queste domande banali che fai
perdere tempo!

 dai sindacati.
allora lo si faccia, che abassino i coefficienti, tanto è legge dello stato 
firmata dai sindacati no?
mi spieghi perchè non lo fanno? 

luca ha scritto:

Ma nel 2003, nel 2004 e nel 2005 si. O l'aumento e' rimasto in vigore 
solo nel 2002?

 ha scritto nel messaggio 
news:f5r4a7$c39$1...@tdi.cu.mi.it...

ah ah
ma poi non è nemmeno legge dello stato, è solo previsto dalla riforma dini 
la possibilità di rivedere i coefficienti, ma mica c'è l'obbligo 

luca ha scritto:

E perche' qualche miliardo di risparmio?
La riforma e' del 2005: bastava fare 3 scalini di un anno ogni due.
Nel 2006 un anno in piu', nel 2008 2 anni, nel 2010 3 anni.
A regime i soldi risparmiati erano gli stessi, durante la transizione 
avevi un risparmio immediato.
Quindi la tua risposta e' del tutto sbagliata.
Ci riprovi? O ragionarci ti fa rendere conto che la loro e' stata una 
manovra elettoralmente calcolata?

 manovra elettoralmente calcolata?
ma quale manovra elettorale, anche in Germania hanno fatto la riforma e 
l'hanno fatta partire più tardi, quando si fanno questo tipo di riforme che 
rivoluzionano il sistema si da il tempo ai lavoratori di metabolizzarle 

luca ha scritto:

Dimmi: la tua sicurezza nell amotivazione del risparmio dov'e' andata?
Adesso ti ripeto la domanda: perche' secondo te e' stato fatto lo 
scalone e non degli scalini?

 e non degli scalini?
ancora? ma sei de coccio!
gli scalini costano di più! la riforma parte dal 2008 qualsiasi ipotesi 
diversa dallo scalone costa di più!
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200706articoli/22838girata.asp
ti vuole entrare in zucca o no? sei troppo deficiente, fai solo perdere 
tempo, studiati quella paginetta 

 diversa dallo scalone costa di più!
Citrullo, ovvio che oggi non puo' che costare di piu' e non puo' che 
partire dal 2008.
La mia domanda era un'altra (ma chi sei, francyPtciu' in incognito?): 
perhce' nel 2005 non han stabilito che gli scalini partissero nel 2006?
(ci riesci a leggere la mia domanda o ti serve il labiale?)
La tua ipotesi di risparmio abbiamo visto che non sta in piedi (anzi! 
con gli scalini gia' dal 2006 si sarebbe risparmiato)

 (ci riesci a leggere la mia domanda o ti serve il labiale?)
ti ho già risposto ignorante, per la semplice ragione che queste riforme 
devono dare il tempo ai lavoratori di valutare meglio le loro scelte, è 
stato fatto cosi anche in Germania dal tuo amico Schroeder deficiente
sei troppo idiota e mi hai già fatto perdere troppo tempo, non capisci le 
cose più elementari 

 Citrullo
Piu' che citrullo lo definirei dexter: era il nick che usava qualche tempo 
fa...
(in fondo dexter e citrullo son sinonimi)
-- 
Il presente post e' stato scritto utilizzando termini molto semplici, in 
modo che anche gli elettori di Forza Italia (che in 7 casi su 10 a malapena 
raggiungono la terza media) possano comprenderlo.
(fonte: 
http://www.fim.cisl.it/letteraFimOnLine/doc/LF-01-2006.pdf
)
 

 cose più elementari 
Uff! Il solito giocattolino che si rompe subito.
Non ci sono piu' gli scgrufoli di una volta.

 stato fatto cosi anche in Germania dal tuo amico Schroeder deficiente
Non 'e esatto. La Germania ha varato la riforma con molto anticipo e con un 
innalzamento molto piu' tosto che da noi  per il semplice motivo che il 
probema finanziario di sostenibilita' delle pensioni e' ancora di la' da 
venire per cui non c'e' alcuna urgenza. Se vuoi e' la solita storia: i paesi 
seri guardano al futuro e affrontano i problemi per tempo, mentre noi 
italiani ci muoviamo solo quando abbiamo la pistola puntata alla nuca.
Quanto alla riforma Maroni, non c'era questa grossa necessita' di valutare 
mglio le scelte, visto che non presenta alcuna opzione.
lsd 

 mglio le scelte, visto che non presenta alcuna opzione.
erano e sono presenti numerose opzioni, soprattutto per chi decideva di 
rimanere al lavoro nonostante avesse già raggiunto i requisiti.
La differenza sostanziale con la Germania è che noi abbiamo un 
invecchiamento della popolazione maggiore 

 rimanere al lavoro nonostante avesse già raggiunto i requisiti.
E quali sarebbero, parlando dell'innalzamento dell'eta'?
(ma sai di cosa stai parlando?)

 invecchiamento della popolazione maggiore
No, la differenza sostanziale e' che da anni in Germania si va gia' in 
pensione con almeno 60 anni e se vai prima hai pesantissime decurtazioni 
dello stipendio. Schroeder ha ulteriormente inasrpito il sistema alzando 
l'eta' minima per percepire l'assegno pieno. Noi, come vedi, siamo sempre a 
rincorrere.
lsd 

 questi cosa fanno? una riforma che aumenta la spesa!
I 9mld di risparmi dello scalone sono già contabilizzati, se esce fuori 
qualcosa che annullerà questi risparmi TPS si dimetterà, per questo credo 
che si troverà la quadra, abbiamo al potere persone competenti e non 
buffoni, fattene una ragione e non rompere fino al 2011 

 invecchiamento della popolazione maggiore
Hai perfettamente ragione, almeno per una volta ci hai azzeccato e ti faccio 
i mie più sentiti complimenti. Il link sotto dimostra pienamente la tua 
affermazione
http://www.falcontour.com/almanacco2003/capitolo1.htm
Per gli over 60 abbiamo uno 0,8% in più della Germania, una differenza a dir 
poco abissale

 ha scritto nel messaggio 
news:468135a5$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...
quello è un dato inutile ai fini pensionistici, il dato giusto è questo
http://www.demos.piemonte.it/PDF%5COldUe.pdf
da notare la differenza anche con la francia, che ovviamente ha fatto la 
riforma pensionistica 

 buffoni, fattene una ragione e non rompere fino al 2011
e dove sarebbero stati contabilizzati?
al potere competenti? quello che diceva che non si poteva abolire lo 
scalone? o quello che se si aboliva lo scalone bisognava alzare i 
coefficienti? o quello che ora ha trovato i soldi e la settimana scorsa 
diceva che non c'erano soldi e i conti andavano male? 

 fuori? uno sfascio...
ma cosa pretendi dai partiti che fondano il loro potere sulla spesa 
pubblica? sono stati allevati in qesto modo: pretendere i soldi dagli altri 
fregandosene dei problemi altrui o del paese.
Cosa credi abbiano fatto in Russia i loro padri? Spolpato una delle nazioni 
piu' ricche del mondo in termini di risorse naturali riducendo la 
popolazione alla sopravvivenza tramite lunghe code a 40° sotto zero per un 
tozzo di pane.
A noi, ancora, ci va bene.... 

 e dove sarebbero stati contabilizzati?
ok, ma mi spieghi il perche' dello scalone (visto che tutte le tue 
ipotesi finora si sono rivelate carta straccia nel tentativo di 
difendere lo scalone)?

invece di fare degli scalini?
Perche' ritenne fosse piu' facile far passare uno scalone posticipato
nel tempo che dei piccolo gradini - come era logico - da subito
incorrendo nell'inevitabile nesso o conseguenza del chi sbaglia paga.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Come si conciglia una finanziaria sanguinosa con il tesoretto? il
quale per inciso a fine anno - senza aggiuntivi capitoli di spesa -
non bsastera' a chiudere l'esercizio annuale in pareggio, nel senso 
di uguale a com'era all'inizio d'anno. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

lsd 
Per una volta mi trovi concordante, scalone e legge elettorale, le due
pirlate, stronzate, cagate che gli sono costate la rielezione.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Hai ragione al 100 x 100.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 e dove sarebbero stati contabilizzati?
Nel bilancio dello stato