Newsgroup: it.politica
Titolo: Grillo é poco credibile ma......

un'occhiata si puó sempre dare, é rilassante
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Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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Perché è poco credibile?

 Perché è poco credibile?
Scie chimiche ti dicono nulla? Signoraggio bancario?

Signoraggio bancario?
Questo non lo conosco, mi puoi dire qualcosa?

 Perché č poco credibile?
Perche' ha lasciato una scia di cazzate dietro di se' che non solo se 
ne e' perso l'inizio ma che non se ne scorge la fine.
Cio' non toglie che possa dire anche cose vere ma cio' che afferma va 
preso con le molle.

 C'e' tanta gente che sulle scie chimiche è perplessa.
Perche' legge cagate sparse sulla rete.

 
Non l'ho mai seguito più di tanto.
Mi puoi fare un solo esempio per favore!?

 
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Indicativo che parli della Lega della prima ora come di una gran cosa ("era 
ben radicata sul territorio").
Grillo svela in questo il punto in comune del grillismo con i movimenti 
localisti: il ripiegamento sull'orizzonte della "comunità cittadina", cui 
aggiunge l'inquietante prospettiva di un controllo "comunitario" fra i puri 
e gli impuri, sul modello delle società puritane.
Una prospettiva che trova in sintonia la mentalità leghista e che a me 
appare deprimente e limitata: ognuno si cura il suo orticello, e chi se ne 
frega del quadro nazionale, europeo e mondiale in cui l'orticello si trova.
Grillo incarna ancora una volta uno dei tratti fondamentali del populismo: 
l'idea che le cose sono semplici, basta un po' di buon senso e tutto 
funziona, basta lasciar fare alla brava gente onesta. 

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Non riesco a capire perché siete così integralisti.
Credo che, non ci siano prove certe inconfutabili, per confermare o meno 
i dubbi sulle scie chimiche.
 


Meglio se ti informi su google, ma ha preso una cosa normalissima (il 
signoraggio) e si è messo a raccontarlo come un complotto mondiale delle 
banche per rubarci soldi. Il tutto condito di spiegazioni economiche per 
i polli.
Alla fine qualcuno deve avergli spiegato come stanno veramente le cose, 
perchè ha smesso di raccontarci questa baggianata.


Ma neppure che esista una sfera luminosa sulla tua spalla destra. Io la 
vedo, e tu?

 Mi puoi fare un solo esempio per favore!?
Ah, ce ne sono a bizzeffe.
Per esempio quella che i cellulari sarebbero capaci di cuocere le uova.
Semplicemente meravigliosa :-)

 meno  i dubbi sulle scie chimiche.
Certo che no ma a casa mia le prove le fornisce chi afferma.

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E va beh, io vedo che sei un integralista della scienza.
Ma come tu ben sai, la scienza spiega molto poco i fenomeni complessi.

 trova.
Sbagli secondo me. Lasciando da parte il grillismo, una politica legata 
al territorio è secondo me il miglior modo di far politica. E' qui  che 
si vedono concretamente i risultati, ed è qui che si può appassionare la 
gente.
La sinistra sbaglia a continuare a pensare con le ideologie, perchè sono 
le stesse che la mettono in difficoltà ogni volta si presenti un 
problema. L'immigrazione? Dentro tutti, perchè la mia ideologia vuole 
così. Eccetera, eccetera. E questo poi fa a pugni con la realtà 
(l'immigrazione selvaggia va combattuta, specie in periodo di crisi).
La Lega, tutto sommato, è preoccupante per lo stesso motivo. Sappiamo 
tutti di quanto sia fascista, xenofoba e razzista. E anche questa è 
un'ideologia.

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Concordo al 100%.

 Ma come tu ben sai, la scienza spiega molto poco i fenomeni complessi.
Cioè intendi analizzare il fenomeno "scie chimiche" non 
scientificamente? Non credo abbia alcun senso.
E cosa sono, per te, i fenomeno complessi?

 
http://www.youtube.com/watch?v=9UTDkI3FpOs&feature=player_embedded
Credibilissimo. Visto in diretta ad Annozero. Condivido tutto di quel 
che ha detto: una sola cosa (in lui) avrei evitato :-D le mosse di 
Lorella Cuccarini (voliamo alto).

 un'ideologia.
Certo. E' un'ideologia sbagliata e cattiva a cui bisogna contrapporne una 
giusta e positiva.
Inutile pensare di poter vivere a lungo senza una religione di vita.
 

 complessi.
E' un discorso molto interessante.
Molti fenomeni rimangono da spiegare e c'e' molto di piu' di quanto la 
scienza ufficiale e' in grado attualmente di spiegare.
Ne sono convinto e personalmente ritengo anche di avere prove 
sufficienti.
Pero' c'e' un problema.
Per passare quello che tu sai a me o io a te, bisogna intenderci sul 
tipo di linguaggio e occore che questo consenta a CHIUNQUE di arrivare 
alle stesse conclusioni.
Questo e' il limite e, al tempo stesso, la garanzia della scienza. 
Consente una velocita' FORSE ridotta ma certa di cio' che acquisiamo.
Quindi io non rivelero' mai cio' che teoricamente potrei conoscere 
finche' non potro' fare in modo che sia fruibile e dimostrabile a 
chiunque.

 E cosa sono, per te, i fenomeno complessi?
Già un uragano è un fenomeno fisico molto complesso.


Oppure le previsioni del tempo. Eppure le previsioni che vedi in TV ci 
azzeccano molto più del tiro monetina.

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Concordo pienamente, ma ci sono teorie scientifiche che per adesso sono 
sole appunto, teorie. Come per esempio la teoria delle stringhe, alcuni 
fisici pensano che sarà la teoria del tutto, altri invece ne sono molto 
scettici. Perché, perché sono teorie molto complesse e molto molto 
difficili da dimostrare.
 

 Pero' c'e' un problema.
Qui mi sei sembrato Pegasus ;)
(solo li però!)

 (solo li però!)
Fiuuuuu, avevo gia' la corda al collo e una gamba al di la' della 
balaustra :-)

 azzeccano molto più del tiro monetina.
Sono d'accordo, ma anche le previsioni del tempo sbagliano.
Questo che significa, significa che per adesso la scienza umana non è 
perfetta, non è la verità assoluta.

 perfetta, non è la verità assoluta.
Io non parlerei di scienza, ma di conoscenze specifiche.
Il metodo scientifico (la scienza) è il modo corretto di approcciare 
questi fenomeni. Non c'è altro modo e neppure ci sarà mai.
Perché alcune volte le previsioni falliscono?
1. il modello matematico che descrive il fenomeno non è perfetto
2. il modello matematico non tiene in considerazioni abbastanza variabili
3. gli input che diamo in pasto al modello matematico non sono 
abbastanza precisi
Come vedi si tratta di migliorare 1, 2 e 3. E non di accendere lumi o 
affidarsi a santoni.

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Ma sono perfettamente d'accordo. 
Ma è appunto li il problema, i modelli matematici vogliono essere una 
descrizione ridotta del fenomeno fisico, perché essendo molto complesso, 
avendo molte variabili da considerare, ad oggi non siamo in grado di 
metterle tutte assieme. Forse è solo un problema computazionale, e fra 
qualche decennio con i computer quantistici avremmo risolto i problemi, 
no?

pirke ha scritto:

Provate a fare 4/3 : 3/4 (quattro terzi per tre quarti).
A mente, con quello che ci hanno insegnato, il risultato è 1.
Se fate questa operazione con alcune calcolatrici il risultato è 
differente. Alcune danno 1 ma altre danno 0,99999 periodico.
E' pochissma la differenza ma in distanze astronomiche sono chilometri.


Se vuoi dire che in assoluto e' poco credibile
e' ovvio che hai ragione, ma siccome tutto e' relativo
io lo paragono ai politici italiani e allora, come
per incanto, si trasforma da comico qualunque a statista
di prim'ordine!!!
	Saluti


ma ha proprrio tutti tutti tutti i torti????
-- 
divide et impera!

 ma ha proprrio tutti tutti tutti i torti????
Perche' le brigate rosse avevano tutti, tutti, tutti i torti?
Se pero' passa l'idea che il fine giustifica i mezzi allora liberi 
tutti.



Dai X05 hai esagerato.
Non puoi paragonare il pensiero di Grillo con le Brigate Rosse.

 Non puoi paragonare il pensiero di Grillo con le Brigate Rosse.
Onestamente non vedo cosa lamentargli a Grillo in quell'intervento.

 Non puoi paragonare il pensiero di Grillo con le Brigate Rosse.
Era ovvviamente una forzatura, spero che me la si conceda :-)
Pero' era il principio che volevo sottolineare, per la vicenda di 
bonanni ho detto le stesse cose.
Personalmente poi non ho neanche niente contro grillo, anzi, quando 
capita in zona vado pure a vedere lo spettacolo.
Diciamo che faccio la tara a cio' che dice, ecco.


per caso il miliardino ( e rotti) che COMUNQUE  si beccerebbero in caso 
di legislatura interrotta è un cine oppure un "mezzo"?
-- 
divide et impera!

 E' pochissma la differenza ma in distanze astronomiche sono chilometri.
E secondo te perchè succede questo?

 caso di legislatura interrotta è un cine oppure un "mezzo"?
Entrambe le cose.
Per grillo ad esempio e' un mezzo con cui farsi ascoltare e fare il 
pieno agli spettacoli.
Insomma, e' un'informazione alla portata di chiunque, non occorre 
ascoltare grillo per conoscere questo aspetto della politica.
Sia chiaro, non ce l'ho con lui per quello che dichiara, mi sta meno 
bene che faccia il comico, il politico, il chimico, l'ambientalista, 
l'informatico ecc.
Uno che si crede superman ce l'abbiamo gia', due francamente mi 
sembrerebbero eccessivi.


non sono un grillino ( meglioi specificarlo su questo gruppo ) eppure le 
cose che dice non mi sembrano poi così "sbagliate" ( a prescindere dal 
fatto che lo farebbe per "tornaconto personale ")..
quello che mi fa girar lo ... scatolame nella politica ( in generale , 
ma in quella italiana in particolare ) è la presenza di privilegi , 
mangerie , favoritismi e nepotismi che resterebbero ignoti e sepolti se 
non ci fosse qualcuno, ogni tanto ( grillo in questo caso particolare) 
che lo porta alla luce e magari poi espone la propria idea per uscire da 
questa specie di "fanghiglia melmosa"..
devo inoltre constatare con piacere che è piacevole" discutere" di 
qualcosa in modo civile  in questo NG dove la magior parte delle 
"discussioni" vengono SPRECATE  da insulti beceri ed inutili.... ma cio' 
,probabilmente deriva dal fatto che molta gente pensa alle proprie
scelte di campo politiche come ad una squadra a cui "tifare"
-- divide et impera!

C'e' tanta gente che sulle scie chimiche č perplessa.
Dai, sono cagate. Punto.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 "discussioni" vengono SPRECATE  da insulti beceri ed inutili....
Imho si puo' discutere con molte persone qui. Anche con molti di coloro 
che a primo avviso possono apparire incazzosi. Basta andare oltre le 
parole e sforzarsi di trovare una sintonia.

 
Ma io questo non lo so, non sono uno scienziato.
Tu come fai ad essere così sicuro, così drastico nel dire che sono cagate?
Che prove hai per dimostrare la tua tesi?

Che prove hai per dimostrare la tua tesi?
Beh, miliardi di DATI scientifici, che derivano da esperimenti e
ricerche che sono attivi da anni. Lo scopo e' risparmiare carburante,
e i dati sono addirittura PUBBLICI. Li ha linkati neurino qualche
settimana fa.
Ma gli sciachimisti invece, che cazzo di dati hanno in mano? NULLA:
solo congetture e ZERO analisi. Straker, il coglione ligure, andrebbe
picchiato con un grosso randello per come truffa (TRUFFA) i coglioni
che credono in lui.


SILVEA ha scritto:

È ovvio che se paragomnato a calderoli o a cota é un genio da premio nobel.
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Salvatore
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enneti ha scritto:

Assolutamente no, ha ragione su quasi tutto ma non ha un progetto politico
di nessun genere.


 funziona, basta lasciar fare alla brava gente onesta.
Populista sicuramente, secondo me poi gira tra luoghi comuni.


 PerchÃ© Ã¨ poco credibile?
Perché non porta avanti un progetto politico serio e realizzabile.
Critica a giusta ragione la politica e ne individua i limiti ed i
difetti,questo si.



non sono , lo ribadisco , un "grillino"
ma chiaramente gli "altri" ne hanno uno ( proteggersi il culetto 
,tenersi la cadrega e aumentarsi il portafogli )perchè per adesso dal 
mio modesto e "cieco!" punto di vista questo sta succedendo ( sia chiaro 
: destra o sinistra poco cambia!! )
-- 
divide et impera!

che credono in lui.
  ... ognuno crede a cio' che vuole ed a chi vuole... dopotutto io ho dei dubbi
sull'esistenza dell'Australia... 

 Una teoria deve essere dimostrabile, per chiamarla scientifica.
Allora che mi dici del Bosone di Higgs, o del Tachione o del gravitone?
Se il bosone di Higgs non esistesse il modello standard delle particelle 
andrebbe a farsi fottere?

 CERN a Ginevra, e appena lo becco mi faccio spiegare tutto. :)
Se ci capisci qualcosa, ti invidio.
Cmq, quello che volevo dire è che anche in teorie che hanno un ottimo 
riscontro sperimentale, ci sono alcune aspetti prettamente teorici che 
non hanno ancora trovato conferma sperimentale. Ma non per questo sono 
teorie da buttare nel cesso.


Ma questo vale per qualsiasi politico, nessuno
escluso.
	Saluti


I politici "veri" i progetti o non li hanno neppure
loro, o ne hanno troppi o li hanno sbagliati.
Lui e' stato l'unico a presentare la proposta di tre leggi
che trovo non giuste, ma sacrosante.
	Saluti


Quali?


    1. nessun cittadino italiano puň candidarsi in Parlamento se 
condannato in via definitiva, o in primo e secondo grado in attesa di 
giudizio finale;
    2. nessun cittadino italiano puň essere eletto in Parlamento per piů 
di due legislature (10 anni). La regola č valida retroattivamente;
    3. i candidati al Parlamento devono essere votati dai cittadini con 
la preferenza diretta.
	Saluti