Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: it.politica.sinistra - moderatori poco onesti (ipazia)

Posto qui la risposta al seguente messaggio di uno dei due moderatori di
it.politica.sinistra
poichè mi è stata rifiutata la risposta,nonostante il suddetto moderatore mi
avesse offeso e fosse uscito chiaramente dal manifesto che dovrebbe lui per
primo far rispettare.
il suo messaggio è questo:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=DWeKd.2913%24lB4.79654%40twister1.libero.it
Questa la mia risposta,da lui stesso censurata:
"Se devo essere sincero,sono piuttosto sorpreso di questo intervento.
innanzitutto,un moderatore dovrebbe astenersi dall'esprimere opinioni e dal
postare messagi sul ng che modera.come minimo potevi prendere un altro nick e
postare con quello.almeno così si evitava di portare acqua alle decine di
messaggi che ci sono su altri ng che attaccano la moderazione di questo ng
fatto,a loro dire,su scelte personali,piuttosto che su una lettura oggettiva
del manifesto.
Inoltre il moderatore si dimostra proprio povero quando attacca una persona che
posta su questo ng piuttosto che le sue idee e quello che dice.
un attacco di questo genere,contenente anche giudizi personali,penso che
difficilmente passerebbe la moderazione se venisse da un altro utente
qualsiasi.
forse ho sostenuto cose contrarie a quelle che pensa lei,ma questo metodo non mi
sembra ne corretto ne
intelligente.anzi,se devo essere sincero mi aspetto una risposta del genere da
parte di qualche destro.
io,che sono cresciuto in grandi movimenti di sinistra,mi è stato insegnato ad
attaccare le idee e non le persone.
ma evidentemente c'è chi,pur dicendosi di sinistra,preferisce mutuare certi
metodi dagli avversari politici e sociali.
Mi dispiace questo messaggio anche per un'altra ragione.Finora,almeno nelle
discussioni a cui ho partecipato e quelle che ho letto,si erano evitati
attacchi personali e qualsiasi altra cosa che rovinasse le belle e utili
discussioni che si sono potute fare.Questo faceva di questo ng l'unico che io
leggessi integralmente e del quale mi interessassi 
veramente.ma
 dopo questo
messaggio,cosa pensare?
Per questa ragione,chiedo che il moderatore ipazia sia rimosso da tale ruolo.
A questo punto rispondo sulla questione sofri e sugli attacchi personali,per
quanto forse questo messaggio non meriterebbe risposta.
Ho la fortuna (o sfortuna) di avere qualche anno di più di 15 e quindi ho avuto
la fortuna di leggere le idee di sofri da parecchio tempo in qua.questo mi ha
permesso di vedere come si sono mosse le sue idee nell'arco di questo
tempo.purtroppo ribadisco che,da quando deve uscire dal carcere,le sue opinioni
(almeno quelle espresse sui giornali) sono variate molto,a mio modesto parere a
seconda della possibilità di uscire prima dalla prigione.alcuni articoli sulla
guerra pubblicati negli ultimi anni su repubblica sono assolutamente opposti
rispetto ad altri articoli su altre guerre scritti prima della sua
incarcerazione.spero che il moderatore abbia avuto la fortuna di
leggerli.inoltre sono ancora più lontani da quelli scritti in gioventù,ai tempi
di lotta continua e anche dopo.
Devo dire che ho anche avuto la fortuna di andarlo a trovare in carcere e di
fargli notare questo.per riservatezza non vi riporto la sua risposta.
Questo non è tutt'altra cosa rispetto al rispetto per la scelta di coerenza che
ha fatto:piuttosto il processo e il carcere che dichiararsi colpevole per
quello che non è.
detto questo,la vita in carcere è terribile e,compatibilmente con il non
dichiarasi colpevole,è normale che uno faccia di tutto per uscire.
Ora rispondo all'attacco personale che il moderatore ha ritenuto lecito
rivolgermi.
Dubito che lei,signor moderatore,sappia qualcosa di me,della mia dignita' e di
quant'altro.
anzi,se sapesse la mia storia probabilmente si ricrederebbe,ma fa lo
stesso.penso non
le interessi e tanto meno penso che servirebbe a qualcosa dirgliela.
Come detto non ho più 15 anni da un pezzo,il topexan non l'ho mai usato e per
questo non posso avere
crisi,mentre per la tempesta ormonale,per fortuna,ce l'ho ancora.
Invece sul rispondere lo faccio e spero che non vogliate
rigettarla,altrimenti,davvero saremmo al limite.
io,la mia dignità,la mia acne e la mia tastiera non sono it se io rispondo al
tuo messaggio offensivo,ma sono it se a scriverci sopra sei tu?non credi che
sia una contraddizione?
vorrei fare notare come siano oggettivamente contrarie al manifesto e al ruolo
di moderatore la frase finale che hai scritto.
quindi richiedo ancora la tua rimozione da moderatore del ng."
sah

 (referente) 
Se il moderatore referente non ti ascolta non c'e' nulla che tu possa
fare, visto che il manifesto di quel ng non prevede arbitrato del GCN in
caso di contrasti con la moderazione.
Comunque come moderatore ipazia ha sempre fatto schifo (anche come
utente ma quello e' un altro discorso).
-Stefano

 utente ma quello e' un altro discorso).
Forse perché non ti č mai andato giů quello che diceva.
Forse, eh.

 primo far rispettare.
E come se non bastasse.....leggi qui:
Ho inviato:
-"Su free.it.politica viene segnalato un presunto abuso da parte dei
moderatori di questo ng.
Siccome a noi sinistri la censura proprio non va giù, invito chiunque
volesse approfondire
e giudicare tale fatto, a leggere i messaggi della giornata del 31 gen.sul
suddetto forum.
Senza offesa, moderatori, ma noi non siamo la CdL
AV "-
Non mi sembra un carico d'insulti, vero?
D'altronde, ti assicuro, che io sono  più a sinistra di bertinotti,
e se c'è una cosa che mi fa imbestialire è la censura, anche sulle 
stupidità:
abbiamo diritto anche a Maria de Filippi, per poter giudicare.
Risposta:
-"it.politica.sinistra e` un gruppo moderato.
Il tuo articolo e` stato esaminato dal moderatore ed e` stato rifiutato:
- la moderazione è ot su it.politica.sinistra, l'ng adatto per questo tipo
di discussione è it.news.moderazione
Per ulteriori informazioni puoi contattare il moderatore del gruppo
all'indirizzo 
mod...@katamail.com
.
Cordialmente,
il moderatore."-
Conclusione: il bue chiamò l'asino cornuto.
AV

 moderatori di questo ng.
Purtroppo te l'hanno censurato giustamente nel tuo caso.
-Stefano

it.politica.sinistra
[cut]
Dunque..tu hai postato questa chicca
"che tristezza.purtroppo sofri sta letteralmente leccando il didietro
di chiunque pur di uscire dalla prigione."
 E ipazia ti ha risposto con durezza ma con contenuti ...da un suo
intervento di 20 di righe non valuti le 16 di contenuto ma le quattro
di durezza [che direi sono il minimo per la cazzata che hai scritto, e
fattelo dire da chi vorrebbe Sofri mediaticamente oscurato].
Dopodiché molli un pistolotto completamente OT e chiedi - audite,
audite- la rimozione della moderatrice.
Te piace la fantascienza eh?
MMAX

 Te piace la fantascienza eh?
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 -Stefano = un coglione e latente psicopatico di proporzioni incalcolabili
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

farneticazioni da "minus habens".....
...disse il "minus habens"...
Lester = un coglione e latente psicopatico di proporzioni incalcolabili
-Stefano

Il Tue, 01 Feb 2005 16:23:16 +0100, 
Yo...@yahoo.it
 (Lester) ha
scritto:
[cut]
Cortesemente eviti di quotare questo deficiente?
Giace nel mio killfile per evidenti ragioni.
Grazie
MMAX

Cortesemente eviti di quotare questo deficiente?
...disse il deficiente...
-Stefano

 ...disse il bue all'asino....
Solita banalità. Fanne un mucchio, dagli fuoco e vedi se riesci a scaldarti 
per l'inverno.ù



visto l'enorme thread che si è creato,penso sia mio dovere rispondere.
non so quali siano i rapporti tra i frequentatori di questo ng e non mi
interessano.
io sostengo una cosa molto semplice:giudizi offensivi di carattere personale non
mi sembrano un bel metodo da parte del moderatore.tra l'altro dubito che siano
it,secondo il manifesto del gruppo.
tant'è.
il moderatore li ha pubblicati.
però,perchè non mi è data la possibilità di replicare?


http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=DWeKd.2913%24lB4.79654%40twister1.libero.it
Non mi pare che il messaggio violi il manifesto, che recita:
«Considerata la natura politica e programmatica del gruppo saranno 
ammesse discussioni "accese". Non sono tuttavia ammessi articoli: con 
offese a fedi religiose o ingiurie razziste; che riportino 
integralmente e solamente testi tratti da altri siti; diffamatori nei 
confronti di persone o enti.»
Mi sembra che il messaggio sopra citato:
1. rientri a pieno titolo nella categoria delle discussioni "accese"
2. non contenga offese a fedi religiose né ingiurie razziste
3. non sia il copia-incolla di testi pescati in rete
4. non diffami nessuno.
In una discussione "accesa" è normale che volino paroloni e, al 
limite, anche schiaffoni verbali. La mia personale e umile opinione, 
già espressa in luogo più acconcio, è che nel caso specifico non ne 
sono volati abbastanza.
Ciao
Luca

però,perchè non mi è data la possibilità di replicare?
Perché la tua risposta era off topic, mi sembra chiaro.
Rispondi nel merito e vedrai che l'approverà.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/

però,perchè non mi è data la possibilità di replicare?
Cosa stai facendo qui?
MMAX

 it.politica.sinistra
ah, ma è stato aperto?
alla faccia ... tiscali non lo riporta :-(

 
a parte che continuo a non capire come mai se uno mi chiama 15enne (in tono
spregiativo) e tutto il resto ciò sia in topic,mentre la mia risposta non lo
sia.
in ogni caso ho già fatto ciò che tu mi consigli,depurando il messaggio di tutte
le risposte a offese personali e ogni riferimento al comportamento del
moderatore.vediamo.
(rimane il giudizio sul comportamento del moderatore...non credi?1)offende2)non
fa replicare alle offese)

 Cosa stai facendo qui?
dai,ma ci fai o ci sei?
ovviamente la possibilità di replica deve esservi sul ng...

 sono volati abbastanza.
sofri, condannato e in galera, ha più dignità, coraggio morale, etica
personale in un giorno di vita di quanto possa mai sperare di averne in una
vita intera un qualunque "sah" che sbertuccia da una tastiera [1],
tranciando giudizi da quindicenne in crisi ormonale e carenza di topexan.
temo che quanto scritto sopra non sia esattamente una discussione accesa,poichè
non tratta del tema in questione,ma di me medesimo.
in ogni caso,se il tuo principio è giusto,penso che tu ritieni giusto che io
possa liberamente rispondere no?
o al limite dare della rimbecillita in grave astinenza di sesso alla
moderatrice.
a parte che non è mio stile,ma mi passerebbe un messaggio del genere?

Cosa stai facendo qui?
Qui e' it.politica.sinistra?  Non lo sapevo.
-Stefano

a parte che non è mio stile,ma mi passerebbe un messaggio del genere?
Questo non posso saperlo, non essendo io un moderatore di ips, ed 
essendo affatto privo di capacità divinatorie. 
Ciao
Luca

 Ammetto che non sono stata delicata nella risposta a sah  
l'importante è che tu non insultassi me,ma le mie posizioni...
se così fosse e nonostante ciò sei stata fermata...bhe,mi sembra che questo
diventi un dramma!
una volta è un caso...due un indizio... tre...

fa replicare alle offese)
Continui a non capire che la tua tirata sulla moderazione era off topic,
punto.


 Per questa ragione,chiedo che il moderatore ipazia sia rimosso da tale ruolo.
Mi sa che io non c'ero ancora arrivato a questo: complimenti!
Fino ad oggi ho cacciato via 5 moderatori (2 su richiesta esterna) ma
ancora (mi pare) nessuno aveva chiesto la mia testa.
moderatore ipazia, ancora complimenti! :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

ovviamente la possibilità di replica deve esservi sul ng...
Ovviamente lo dici tu.
Il resto di it* prevede INM come luogo dedicato a queste menate.
MMAX

 punto.
temo che la ragione per cui il mio post di risposta è stato fermato non sia la
tirata sulla moderazione,ma un altro:
"non scomodarti a rispondere, nè tu, nè la tua dignità offesa, nè la tua
tastiera, nè la tua acne siete  argomenti IT su ips."
la cosa off topic,a parere del moderatore sono le risposte alle offese personali
che mi sono state lanciate.
ribadisco:se dai del 15enn con acne in mancanza di topexan (ed evidentemnte
pensi che ciò non sia ne off topic,ne illegale secondo il manifesto) penso sia
coerente darmi la possibilità di rispondere.
ho anche chieto al moderatore di postare le ragioni del rifiuto su questo ng o
su uno come it.test
nessuna risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:41FF6DCD...@people.it...


 posta su questo ng piuttosto che le sue idee e quello che dice.
(cut)
Credo che l'avrei cassato anche io.
-- 
No more tradition's chains shall bind us;
Arise, ye slaves! No more in thrall!
The Earth shall stand on new foundations;
We have been naught - We shall be All!

 Tu le chiami "di durezza" io le chiamo "di insulti".
Quale illuminato parere!
f/up


 utente ma quello e' un altro discorso).
Asciugati la bava: stai schiumando.


 ovviamente la possibilità di replica deve esservi sul ng...
Non credo.


 Qui e' it.politica.sinistra?  Non lo sapevo.
Qui è in topic la sua replica.
f/up


 non tratta del tema in questione,ma di me medesimo.
"che tristezza.purtroppo sofri sta letteralmente leccando il didietro di
chiunque pur di uscire dalla prigione."
Te la ricordi questa, vero?


 Te la ricordi questa, vero?
si vabbe', ma sui ng son più tolleranti i fasci ... darci un taglio con 
queste amministrazioni borghesi perbeniste alla Fassino ?

 darci un taglio
Buon suggerimento.
whiplaspierre.
(oè, devi usare esche migliori, con me)
