Newsgroup: it.politica
Titolo: CREDERE o CAPIRE

CREDERE o NON CREDERE nella vita eterna è sensato, poichè non è una MATERIA SCIENTIFICA su cui si possano raccogliere PROVE.
 
CREDERE o NON CREDERE in Babbo Natale è congruente,  la differenza tra CREDERE o NON CREDERE, che so, nell'evoluzione  o sul fatto che il SOLE altro non sia che una enorme bomba termonucleare in equilibrio tra esplosione e gravità, è altro.
 
Chiarito per chi può capire questa questione essenzialmente semantica, sulla vita oltre la morte ciascuno può dire la sua, anche se il fatto che il silenzio dei morti HOMO SAPIENS da almeno 200mila anni tenda a far pensare che non ci sia... ;-))
 
Poichè ormai è certo che altro non siamo che l'evoluzione animale del pianeta, non pare esserci nulla di sostanzialmene diverso tra noi e tutti gli altri viventi.
Sul piano filosifico poi ci sono domande che spesso fanno anche i bambini: uno cambia continuamente nel corso della vita, DOPO si è quello che si era a 10 anni, o a 20, o a 80? E chi sarà stato il primo OMININO a godere di questo privilegio mentre i suoi genitori ancora scimmieschi no? 
 
Domande più complesse: il tempo non esiste di per sè, l'eternità è concepibile come mancanza del tempo, una "platonia" dove tutto è immobile come i fotogrammi su una vecchia pellicola cinematografica, tutto è presente, il divenire esiste solo se proietti la pellicola.
Ma noi siamo noi solo nel divenire: congelati per l'eternità non saremmo più noi, quindi non ci dovrebbe interessare.
Però siamo in un campo immaginario dove CAPIRE davvero non si può, quindi CREDERE fa parte del gioco... (chissà se longion ha afferrato la differenza...)
 
ernesto

 CREDERE o NON CREDERE nella vita eterna � sensato, poich� non � una MATERIA SCIENTIFICA su cui si possano raccogliere PROVE
 
Le esperienze di premorte possono essere anlizzate secondo criteri 
scientifici. Oh ma non ne prendi una!!!!!


Prima di commentare su chi comenta bisognerebbe essere mooooooolto informati.
 
Esprimeree le proprie opinioni sugli argomenti è ovviamente giusto, sulle eprsone che scrivono, meno.
 
In ogni modo i risultati finora raccolti sulle cosidette esperienze di premorte non dicono ovviamnente assolutamente nulla  di nulla per il DOPO MORTE.  
 
Il cervello nei momenti di premorte si inonda di endorfine, i neurologi ipotizzano per addolcire la fine e ognuno vede ciò in cui ha creduto da sempre.
Esperimenti fatti in USA, in Europa e in Indi dimostrano che gli indiani hanno visioni dei loro "spiriti", noi dei nostri.
 
Ma dopo che il cervello è morto, dopo che i circuiti si sono spenti e i neuroni marciscono, tutto è finito per sempre (nei limiti umani della comprensuione del tempo).
 
e

 Esperimenti fatti in USA, in Europa e in Indi dimostrano che gli indiani hanno visioni dei loro "spiriti", noi dei nostri
 
Adesso spiegami coma fai a indurre una esperienza di premorte senza 
essere accusato di tentato omicidio

 > essere accusato di tentato omicidio
 
Non c'è bisogno di INDURRE, ogni giorno arrivano sulla soglia della morte milioni di persone e qualcuna sopravvive all'esperienza e racconta.
 
In alcuni ospedali hanno anche tentato con l'IMAGING di seguire gli ultimi momenti di vita: alcuni scienziati hanno dato il permesso affinchè fosse provato su se stessi.
 
Il cervello muore e basta. 
 
e
PS.: PER AIUTARTI ad approfondire e farti uscire dai luoghi comuni, quando sono falsi:
 
MENTE E NATURA - Gregory Bateson – Adelphi 
Indispensabile lettura per introdursi nelle tesi di Bateson, motivazioni auree per i futuri tuttologi, quando dice" Molti adulti non sono in grado di fornire ai loro figli una spiegazione 
soddisfacente di concetti come entropia, sacramento, sintassi, numero, quantità, struttura, disegno, relazione lineare, nome, classe, pertinenza, energia, ridondanza, forza, probabilità, parti, tutto, 
informazione, tautologia, omologia, massa, messa, spiegazione, metafore, topologia, ecc. Che cosa sono le farfalle? Che cosa sono le stelle di mare? Che cosa sono la bellezza e la bruttezza?" 
 
UNA SACRA UNITA' - Gregory Bateson - Adelphi 
(indispensabile lettura: l'antropologo si fa filosofo, linguista, psichiatra, nel tentativo di dare una risposta unitaria alla dualità corpo-mente) 
 
DOVE GLI ANGELI ESITANO - Gregory Bateson - Adelphi 
Summa postuma del Bateson-pensiero. Un po’ noioso 
 
L'IO DELLA MENTE -Douglas Hofstadter & Daniel C.Dennett, con pezzi di 
Dawkins, di Miedaner, di Zuboff, di Lem, di Borges, di Searle e altri – Adelphi Editore 
Strano libro in cui si mescolano saggi e racconti, tesi tutti ad approfondire che cos'è la mente -c'è anche la cancellazione delle idee di Freud. 
 
SULLA MATERIA DELLA MENTE  - Gerarld Edelman - Adelphi 
Edelman è un neurobiologo, premio Nobel, e sostiene che attraverso la neurobiologia arriveremo a capire come funziona il cervello umano, fino alla coscienza e all'autocoscienza. C'è anche una divertente critica agli infiniti "ismi" della filosofia. Edelman sta lavorando alla costruzione di un robor percettivo, NOMAD (Neurally Organized Multiply Adaptive Device) che supera il famoso Darwin III. Con questo libro si acquisiscono le idee di base dei fini della ricerca neurobiologica. 
 
COME L'IO CONTROLLA IL SUO CERVELLO - John Eccles - Rizzoli 
Eccles, Nobel per la neurofisiologia, è l'opposto di Edelman, che io personalmente preferisco, ma un tuttologo deve sempre sentire i diversi punti di vista. Eccles ipotizza gli psiconi che sarebbero 
connessi ai dendroni nell'interazione mente-cervello e postula l'intervento della mente nella caduta della funzione d'onda probabilista della MQ, immaginando una funzione "mentale" sull'esocitosi. Lettura agevole, difficile restarne convinti... 
 
L'ILLUSIONE DI DIO - Richard Dawkins - Mondadori Editore 
Il grande biologo inglese analizza il perché i memi delle religioni abbiano superato la selezione naturale e come si siano diffusi e i guai che hanno recato e ancora recano all'umanità. 
 
IL VANGELO SECONDO LA SCIENZA - Piergiorgio Odifreddi - Einaudi 
Editore 
Il nostro più noto matematico e professore di logica analizza l'illogicità dei Vangeli. 
 
ROMPERE L’INCANTESIMO –Daniel C. Dennet – Raffaello Cortina Editore 
Il filosofo Dennet analizza le ragioni profonde della religiosità umana, come passi attraverso i secoli e vari nei costumi e coi costumi dei popoli. E’ anche un’analisi sul modo0 umano di pensare e 
comunicare. 
 
IL GRANDE, IL PICCOLO E LA MENTE UMANA - Roger Penrose – Cortina 
Editore 
Penrose insegna matematica, è un collaboratore di Hawking, è un filosofo. Qui si avventura in terreno non suo: la mente umana, e ipotizza che i microtubuli composti da tubulina possano essere alla base di una fisica quantistica "correlata" (ancora da definire) che spiegherebbe la "trascendenza" della mente umana, che secondo lui nasce da processi non computabili. Da leggere, non convincente. 
 
IL CERVELLO MODULARE - Richard Restak - Longanesi 
Credere che il cervello fosse una specie di centrale comando unica è stato comune fino a pochi decenni fa e molti lo pensano anche oggi. Questo neurobiologo spiega come la maggior parte dei "moduli" cerebrali lavorino in modo per noi del tutto inconsapevole. Il neurobiologo ci porta a toccare con mano quello che succede nei cervelli delle persone che hanno subito lesioni: fenomeni assai strani. Interessante, di facile lettura. 
 
IDENTIKIT DEL CERVELLO - Luciano Mecacci - Laterza Editori 
Leggendo libri sull'organizzazione cerebrale si tende poi a dimenticare che ogni cervello è diverso dall'altro. Qui l'Autore attira la nostra attenzione su alcuni "particolari" cervelli. 
Interessante, di nessuna difficoltà di lettura. 
 
IL SE' SINAPTICO - Joseph LeDoux - Raffaello Cortina Editore 
Lettura impegnativa ma essenziale se si vuol capire lo stato dell'arte nella conoscenza del cervello umano. Un bel po' di strada è stata fatta dai tempi di Freud ed ora alcune reti neurali cominciano ad 
affiorare nella loro concreta empiricità e aumentano lo stupore sulla complessità di questo chilo di gelatina che abbiamo del cranio. 
 
IL MONDO DENTRO IL MONDO - John Barrow – Adelphi 
Barrow insegna astronomia nell'Università del Sussex. In questo libro discute sull'esistenza o meno delle cosiddette "leggi di natura". C'è anche una bella rinfrescata della storia del pensiero in proposito, dai Cinesi a Darwin. Lettura scorrevole. 
 
BRAINSTORMS - Daniel C. Dennet - Adelphi Ed. 
E' una raccolta di saggi, staccati, nel tentativo di delineare una filosofia della mente. Devo sospendere il giudizio perchè lo sto leggendo adesso e la lettura non è delle più lisce... 
 
 
 
L'ERRORE DI CARTESIO - Antonio R. Damasio - Adelphi Editore 
Libro importante. L'Autore prende in esame alcuni casi di cervelli danneggiati per incidenti e poi passa a tentare una spiegazione neurochimica dei sentimenti. Lettura di un certo impegno ma di grande soddisfazione 
 
L'UOMO NEURONALE - Jean Pierre Changeux - Feltrinelli Editore(Libro 
impegnativo che però fa capire bene come sia strutturato il cervello e come non ci siano differenze clamorose tra il nostro cervello e quello degli altri mammiferi. Esamina i moduli verticali, i vari tipi di neuroni e i due tipi di sinapsi. Spiega nel dettaglio il funzionamento elettrobiochimico della "cosa" più complessa che noi conosciamo in questo mondo. Si addentra anche nella genetica e nella paleontologia. 
 
DALLA NASCITA DEL LINGUAGGIO ALLA BABELE DELLE LINGUE -Robin Dunbar - 
Longanesi 
Dunbar è uno psicologo che ha studiato l'evoluzione del linguaggio, dallo spulciamento nelle scimmie fino ad oggi. Dice che nessun uomo può "tenere a mente" relazioni con più di 150 persone. Infatti le massime unità militari che possono essere comandate da un solo uomo, senza gerarchia, non superano mai questo numero, idem nelle aziende. Interessante e di facilissima lettura. 
 
LA SCIENZA E L'ANIMA - Francis Crick - Rizzoli 
Crick non ha bisogno di presentazioni, è uno dei due che scopersero la doppia elica del DNA. Qui esamina la percezione, particolarmente quella visiva. Assai interessante la parte sulle reti neurali. Da leggere. 
 
PROMISCUITA' - Tim Birkhead - Garzanti Editore 
Lettura facile ma interessante. Un excursus sulla sessualità del mondo animale e umano e sui vantaggi della promiscuità. Solo per volenterosi. 
 
GOEDEL, ESCHER, BACH – Douglas R: Hofstadter – Adelphi Editore 
E’ uno strano libro che trova nelle fughe di Bach, nei disegni di Escher, nei teoremi di incompiutezza di Goedel le piste verso l’intelligenza artificiale. Di lettura difficile, richiede un certo 
impegno. 
 
MIND TIME - Benjamin Libet - Cortina Editore 
"Il cervello è pronto per un'azione volontaria circa mezzo secondo prima che la persona diventi consapevole in modo cosciente della sua intenzione" . Questa scoperta sconvolgente nella neurofisiologia mette in discussione il libero arbitrio e dà al cervello nel suo complesso 
il compito di mantenerci in vita  e l'illusione di essere coscientemente padroni delle nostre azioni. Da leggere assolutamente! 
 
ALLA RICERCA DELLA MEMORIA – Eric Kandel – Le Scienze Edizioni 
Fondamentale libro del premio Nobel Kandel che spiega come la memoria dipenda da fatti neurobiologici: emissione di neurotrasmettitori per quella a breve termine, espressione  genica con creazione di proteine e nuove sinapsi pe quella a lungo termine. Dai suoi esperimenti scaturisce la bellezza della vita e la sua unicità, a partire da un lumacone di mare fino a noi: i meccanismi biochimici e neuronali sono gli stessi. 
 
 
L’ANIMALE SOCIALE -  Alle origini dell’amore, della personalità e del successo- David Brooks-  Biblioteca delle Scienze (librone di 414 pag.)
Le discipline che studiano il cervello umano – dalle neuroscienze alla sociologia, dall’economia comportamentale alla psicologia – hanno ormai scardinato la concezione secolare dell’uomo come entità divisa: da un lato la ragione a comandare, dall’altro le passioni da controllare. Un disegno che non rende conto della meravigliosa profondità dell’essere umano, e che anzi ha causato danni sul piano sociale, politico ed economico. L’inconscio non è solo importante, ma è il vero motore del nostro pensiero e delle nostre azioni, il reale e concreto fondamento della ragione. E l’uomo non è un animale razionale e individualista: al contrario, è un animale sociale, definito dalle relazioni con gli altri e legato ai suoi simili. «È come se vivessimo in una casa dove abbiamo sempre saputo che c’era un seminterrato» scrive David Brooks. «Ora però abbiamo scoperto che quel seminterrato è molto più grande di quanto avessimo mai pensato».
 
UN OTTIMISTA RAZIONALE – Matt Ridley – Biblioteca delle Scienze (librone di 418 pag.)
Un libro essenziale per tirarsi su di morale: fa un passo indietro e guarda la storia dell’Uomo che progredisce da diecimila anni, anche se le cassandre hanno sempre pronosticato il peggio.
 
MENTI TRIBALI – Jonathan Haidt – Biblioteca delle Scienza (librone di 450 pag)
Analizza il perché siamo portati a dividerci e a non considerare oggettivamente i fatti, sempre alla ricerca della ragione per aver ragione , raramente della verità.
 
DIECI DOMANDE ALLE QUALI LA SCIENZA NON PUO’ (ANCORA) RISPONDERE- 
Di Michael Hanlon 
Fido è uno zombie?  Perché il tempo è così misterioso? Posso vivere in eterno? Che fare con gli stupidi? Cos’è il lato oscuro? L’universo è vivo? Sono la stessa persona di un minuto fa? Perché siamo tutti così grassi? E’ certo che il paranormale sia una sciocchezza? Cos’è la realtà? 
Lettura facile ma molto intrigante. 
 
LA NASCITA DELLA MENTE – Gary Marcus – Le Scienze 
Facile da leggere. Spiega i “meccanismi” con cui si forma un cervello e come da esso emrga quello che chiamiamo “la mente” che ovviamente non ha altre basi che quelle fisiche neuronali. 
 
NATI PER CREDERE – Girotto.Pievani, Vallortigara – Ed. Codice 
La teoria dell’evoluzione darwiniana è uno dei maggiori successi scientifici di ogni tempo. Eppure una percentuale molto alta di persone nei paesi occidentali la rifiuta e crede in varie forme di 
creazionismo. Come mai? Il libro cerca di spiegare come funziona il meccanismo delle credenze innato nell’Uomo. 
 
LA CREAZIONE – Edwards O. Wilson – Adelphi Editore 
Il grande mirmicologo si rivolge a un “reverendo” cercando di coinvolgere anche i credenti nella salvaguardia della biodiversità. Ci sono alcuni passi interessanti, ma non è un gran libro. 
 
POLVERE D’ANIMA – Nicholas Humphrey- Biblioteca delle Scienze
Un tentativo serio di capire che cosa sia la coscienza, affrontato dal punta di vista neurofisiologico, anche se c’è qualche inevitabile scivolata verso la filosofia.
 
PERCHE’ IL MONDO ESISTE – Jim Holt – UTET
Perché esiste il mondo, e perché ne facciamo parte? Perché c’è qualcosa anziché il nulla? Da secoli se lo chiedono in tanti, tra filosofi e scienziati, teologi e scrittori, ed è sorprendente scoprire quanto singolare, articolata e avvincente si possa rivelare, ai nostri giorni, una ricerca che prende le mosse da un interrogativo così semplice e potente; una vera e propria indagine, personale ed emozionante, condotta come una detective-story da un brillante divulgatore scientifico con un debole per i grandi misteri dell’esistenza. Jim Holt indossa i panni del segugio cosmico e interroga una schiera di intellettuali di rango assoluto: Nobel per la fisica come Steven Weinberg, giganti della letteratura contemporanea come John Updike, matematici innamorati delle forme platoniche come Roger Penrose, teorici del multiverso e della realtà virtuale. Ogni colloquio è un viaggio in mondi nuovi, un confronto con prospettive sconvolgenti, un’immersione nelle teorie più argute, avventurose e geniali del sapere contemporaneo, spiegate al lettore senza indulgere in tecnicismi e con grande affabilità, quasi come in un romanzo di formazione. 
 

 Non c'è bisogno di INDURRE, ogni giorno arrivano sulla soglia della morte milioni di persone e qualcuna sopravvive all'esperienza e racconta
 
Ah quindi adesso gli "esperimenti" non si possono più effettuare? O ti 
metti a studiare il metodo scientifico o ti stai zitto

 > e omosessuali sono invece del tipo "paradisiaco"?
Ma sei a questo livello infantile???? Credi alla reale esistenza di paradiso e inferno?
Scusa, sto perdendo empo.
 
ernesto

 > stesso Galileo
 
Ciao bambino. Hai supertao l'età fatidica dei sette anni? Se sì, hai un problema: prova a parlare dell'argomento e non dell'argomentatore. Se ti riesce difficile visita uno psicologo dell'infanzia.
 
Non è Galileo per primo abbia pensato a fare degli esperimenti, per primo ha codificato la scienza sperimentale.
Ma non mi pare che sia il caso di perdere tempo con un bambino mal cresciuto.Chiedi a Bellarmino.
Ciao
 
ernesto
 

 per primo ha codificato la scienza sperimentale
 
Ma neanche questo è proprio esatto perchè anche Bacone ci stava 
provando, e pure prima di Galileo. Lascio a te l'onere di istruirti sul 
perchè il metodo di Galileo vinse su quello di Bacone, se la vuoi sapere 
tutta mi sarei un pò stancato di insegnarti cose su cose e vedere che 
non riesci a imparare mai niente


Dal metodo induttivo di Aristotele passando per l'abolizione dei pregiudizi di Bacone, Galileo Galilei è l'inizio della scienza moderna che poi Cartesio tetetrà di razionalizzare. Non la penso proprio come Althusser sulla filosofia teoretica, ma quasi.
 
Però non sono cose che si discutono coi bambini.
 
e