Newsgroup: it.politica
Titolo: Falso in bilancio

A Grosseto assolto il pc/pds da falso in bilancio.
Qualche compagno sa spiegare perchč?

 Qualche compagno sa spiegare perchè?
Perché i falsi in bilancio li ha fatti solo Berlusconi. E' naturale.
Ci sono aspetti dei bilanci che, ovunque, lasciano ampi spazi alla
creatività aziendale e che quando fa comodo, possono essere letti con
altrettanta creatività di comodo e, nel caso Berlusconi, di parte
politica.
Il falso in bilancio esiste, di per se, solo in Italia. Occorrerebbe
abolire questo concetto ed occuparsi delle uniche due cose delle quali
la legislazione di una democrazia si deve occupare: la frode fiscale e
la tutela degli azionisti. Nel caso Berlusconi ci si é invece occupati
di una pretesa frode a se stesso poiché la società era tutta sua ed é 
il legislatore non deve occuparsi di come ognuno decide di gestire il
suo personale bilancio, purché non ci sia frode al fisco.
Giovanni

Qualche compagno sa spiegare perchč?
Io non sono compagno, ma una risposta l'avrei.
Non c'erano prove?
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

 
Z > A Grosseto assolto il pc/pds da falso in bilancio.
Z > Qualche compagno sa spiegare perchè?
 
F Io non sono compagno, ma una risposta l'avrei.
F Non c'erano prove?
 Saluti.
 Fabrizio Romita
 
Ed é per questo che la destra vuole la commissione d'inchiesta alla
quale la sinistra si sta opponendo con tutte le sue forze, persino
impedendo la votazione alla Camera. Una fattispecie che non credo abbia
precedenti nella storia della Repubblica.
TUTTI i partiti hanno vissuto con fondi di varia provenienza e, per non
parlare d'altro...., chissà che oceano di bilanci é stato falsificato
per provvedere ai partiti. E' assolutamente impossibile che gli unici
falsi siano quelli di Berlusconi e che gli altri siano tutti vergini.
Non si venga a raccontare che il PCI/PDS, la maggiore struttura politica
d'Italia, viveva dei proventi delle salciccie vendute, senza scontrino
fiscale, al Festival dell'Unità.
Vorremmo proprio accertare se le prove non si sono trovate o non le si é
volute cercare e addirittura vedere. Basterebbe applicare il sistema del
ricavometro e del redditometro applicato ai cittadini e chiedere le
prove dell'origine dei giganteschi proventi necessari per mantenere
partiti con sedi ovunque ed un esercito di burocrati.
Saluti,
Giovanni

 Qualche compagno sa spiegare perchč?
Un celebre economista di qualche anno fa ha detto: I bilanci e le poesie
hanno molto in comune. Sono entrambi parto della fantasia


Alla lista dei giusici "assassini" aggiungeremo anche quelli di
Livorno che evidentemente non hanno assolto perchè non c'erano prove
sufficienti ma perchè comunisti!!!!
Se tu a Wall Street racconti che il falso in bilancio è roba privata
ti seppelliscono di risate. Se poi gli racconti di un presidente del
consiglio che si fa fare una legge dal suo ministro Tremonti sulla non
tassabilità degli utili reinvestiti e immediatamente lui, per primo,
ne approfitta per fare una "sola" allo Stato vendendo il magazzino
film alle sue società correlate in esenzione fiscale perchè le sub
società apparentemente investivano utili, allora ridono più e ti
guardano con una punta di ribrezzo.
Tozzi, mezze maniche Fininvest, l'ha annunciato papale papale l'anno
scorso in una riunione di autori televisi, ironizzando anche sul fatto
che il suo padrone dopo aver fottuto 630 miliardi allo Stato aveva
deciso di reinvestirne 130 nella fiction!
 

...


volute cercare e addirittura vedere.
Non è compito di una commissione parlamentare.
Pero' è strano: si è sempre detto che queste commissioni non servono a
nulla, adesso sembrerebbero essere diventate degli spauracchi.
Non è certo cosi', è che bisogna vedere che uso se ne vuole fare di
questa commissione. Si vuole arrivare subito alle amnistie?


 wrote:
G > Vorremmo proprio accertare se le prove non si sono trovate o non le
G > si é volute cercare e addirittura vedere.
 
F > Non è compito di una commissione parlamentare.
Infatti é questo il problema. Nella tua concezione, e non solo, la
magistratura finisce per essere una sosrta di Stato nello Stato che si
autogoverna e si autogiudica. Questa é una palese e comoda finzione.
Non deve esistere alcun organo che sfugge alla sovranità popolare e che
non può essere controllato da altri organi.
Avanti di questo passo, finiremo per consegnare o far controllare lo
Stato da una congregazione di impiegati assunti per concorso.
Tanto vale assumere per concorso anche i parlamentari. In questo momento
la maggioranza é dell'Ulivo e con un bel concorso che costa meno delle
elezioni, si potrebbero assumere tutti i governanti.
F > Pero' è strano: si è sempre detto che queste commissioni non servono
F > a nulla, adesso sembrerebbero essere diventate degli spauracchi.
F > Non è certo cosi', è che bisogna vedere che uso se ne vuole fare di
F > questa commissione. Si vuole arrivare subito alle amnistie?
 
 Saluti.
 Fabrizio Romita
Non mettiamo il carro davanti ai buoi. Intanto costituiamo la
commissione e cominciamo ad indagare, anche usando criteri analogghi a
redditometro e ricavometro, come diavolo si finanziavano i partiti e se
ci sono state inchieste della magistratura aggiustate o non fatte.
Al termine dell'indagine si trarranno le conclusioni e prenderanno
provvedimenti in funzione di quello che sarà emerso.
Per ora siamo nella fase nella quale la maggioranza sta impedendo che si
indaghi e che si faccia eventualmente emergere qualsiasi cosa.
Fa comodo che ci sia un imputato unico e che questi sia il capo
dell'opposizione. Non esistono giustificazioni di alcun genere
all'impedimento di avviare un'indagine ed il voto che ha differito il
voto sulla costituzione della commissione é una vera vergogna.
Saluti,
Giovanni 


>sufficienti ma perchč comunisti!!!!
Veramente pare non si trattasse di un problema di prove.
I giudici hanno sostenuto che il pc/pds avrebbe imbrogliato
se stesso, per cui non c'e` reato.

ti seppelliscono di risate.
Hai ragione. Peccato, pero', che negli USA è impossibile denunciare per
falso in bilancio un azionista manager che detiene il 100 per cento del
capitale sociale.
Ovvero, per essere più chiari: il reato di falso in bilancio esiste in
quanto si tratta di atto lesivo nei confronti degli azionisti. Se però chi
"pastrugna" il bilancio è l'azionista unico, come nel caso di Berlusconi, il
reato non sussiste, in quanto truffato e truffatore sono la stessa persona.
Potranno esistere, eventualmente, reati collegati al falso in bilancio, come
ad esempio la frode fiscale.
Per cui, caro ernesto, se tu vai a raccontare cosa si intende in Italia per
"falso in bilancio", sta sicuro che a Wall Street si sganasciano di risate
lo stesso. Quando poi gli spieghi che un azionista unico puo' venire
condannato anche se non viene dimostrata alcuna frode o reato collegato,
allora sta certo che nessuno di loro si premurera' mai di aprire
un'attivita' nel nostro paese.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Perché i falsi in bilancio li ha fatti solo Berlusconi. E' naturale.
che garantismo!!!!!!!!!!!!!!!!
che argomenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nel prefetto spirito polista: si accerta una cosa contro di me?
comunisti!
si accerta una cosa in favore dei miei avversari? comunisti!
ciao paperoga
p.s. ma non ci si annoia a dire sempre le stesse bagianate?
non e' piu' divertente cercare argomentazioni?
bohhhhhh.............

governo non ha fatto nulla per le poste, per le ferrovie ...
I guai dell'Italia sono antichi. hai tutto il diritto di sparlare di
Prodi se non ti piace la sua azione di governo.
Io non sparlo affatto di Berlusconi: quello che dico di lui sono fatti
acclarati e addirittura sentenziati. Io voglio capire come persone
perbene possano desiderare uno così a governare l'Italia.
Mentre si può discutere se i 115.000 posti di lavoro in più ottenuti
da prodi siano una miseria e un fallimento e ognuno può avere idee
diverse su questo, nessuno mai potrà negare che Berlusconi è già stato
condannato in prima istanza ad anni di galera, nè che abbia assunto il
mafioso Mangano per scortare i suoi figli a scuola, nè che
gliel'avesse raccomandato Dell'Utri, nè che DOPO AVERLO SAPUTO invece
di prenderlo a calci in culo, lo abbia nominato organizzatore di FI.
Questi sono fatti. Non c'è nulla da discutere.

se stesso, per cui non c'e` reato.
Non č cosě. Stefanini, il tesoriere  morě di infarto e una delle
indagini si bloccň per questo. Quekkla di DiPietro riuscě a seguire 2
miliardi Enimont fino a Botteghe Oscure ma poi non individuň CHI
avesse preso la mazzetta, in ogni modo la corruzione venne provata lo
stesso, il compagno G si fece galera preventiva e poi fu condannato, i
comunisti dell'Intermetro sono stati tutti condannati insieme ai
craxiani, Nordio ha chiesto il processo per 2 coop rosse che fallirono
per creare dei fondi clandestini, ecc.
Ernesto

C'è un piccolo dettaglio che ti sfugge: non è vero che Berlusconi
fosse azionista unico. Anzi le 22 holding ufficiali portavano come
soci al 50% di Fininvest una casalinga di Bariu e un commercialista.
Adeso poi sembra che le holding fossero addirittura 44: chissà quanti
erano i soci e sopratutto chi erano....
In ogni modo, socio unico o no, il falso bilancio è sempre finalizzato
a qualcosa di illegittimo, altrimenti perchè farlo? E' ovvio che lo si
fa per pagare meno tasse o per creare fondi neri che possono poi
essere usati per qualcosa di ignobile che deve essere tenuto nascosto.
Su queste cose in USA sono di una severità esemplare. Al Capone, socio
unico, falsificò la contabilità e i giudici dimostrarono un'evasione
di 29.000 dollari che, nel giro di Al Capone, valevano, come disse
Berlusconi delle sue mazzette alla Finanza, 5 minuti di attività.
Bene: si becco 11 anni senza condizionale e morì in carcere.
Paese che vai Giustizia che trovi...
Ernesto

 
...omissis...
Z > Veramente pare non si trattasse di un problema di prove.
Z > I giudici hanno sostenuto che il pc/pds avrebbe imbrogliato
Z > se stesso, per cui non c'e` reato.
Non ne so nulla ma se così fosse, avremmo la stessa fattispecie per la
quale é stato condannato Berlusconi. Falso in bilancio senza evasione
fiscale, un una società posseduta dalla sua famiglia.
Ne sei certo ?
Ciao,
Giovanni


Strano , in una provincia talmente democratica-popolare chi si sarebbe
aspettato questi favoritismi...


Anche questo e' sbagliato. Sono centinaia le aziende di capitale
interamente americano che sono aperte da decenni in Italia (e non solo
per vendere): la Procter & Gamble, la Palmolive, l'Ibm, la Texas, per
citare i colossi.
I problemi che le aziende americane (e in generale estere) hanno ad
investire nel nostro paese sono altri: lentezza della burocrazia,
corruzione nella PA, controllo criminale di intere aree, mancanza di
infrastrutture qualificate, etc.
Anche le storie di una eccessiva sindacalizzazione, per inciso, sono
leggende: negli Usa il livello di sindacalizzazione e' molto piu' alto
ed il sindacato molto piu' tosto.
Le multinazionali vogliono un interlocutore rappresentativo per poter
gestire l'evoluzione aziendale, le trasformazioni produttive, etc. Sono
i nostri padroncini di provincia che credono di poter gestire le
relazioni industriali con il dividi et impera, il rapporto di forza
verso il singolo dipendente, il ricatto personale.

che dopo vedrai le cose sotto un'altra luce
Gli e l'ho gia' detto, che finira' per essere il piu' propagandista
dei sostenitori del suo antagonista.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Paese che vai Giustizia che trovi...
Vorrei farti notare due cose:
1) Al Capone non fu condannato per falso in bilancio, ma per frode fiscale.
Il falso in bilancio c'entra come i cavoli a merenda.
2) senza nulla togliere alla personalita' e all'attivita' inquietante di Al
Capone, non piu' di due anni fa, c'e' stata una divertente discussione sui
media americani su quella condanna. In sostanza, la domanda era: se oggi si
rifacesse quel processo, come finirebbe ?
Ebbene, la conclusione di giuristi e avvocati, fu che Al Capone, oggi, non
correrebbe alcun rischio di finire in galera o di avere la fedina sporca.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Hai perfettamente ragione.
La mia era una semplificazione per cercare di far ragionare chi e'
fermamente convinto che qualsiasi tipo di reato o contravvenzione venga
commesso da Berlusca, la pena minima dovrebbe essere l'ergastolo.
Comunque, ciò nn toglie che il puro reato di "falso di n bilancio", in molti
stati è considerato illecito amministrativo e non penale, e anche dove è
considerato penale, la pena consiste in ammende.
Con questo, voglio dire, che il reato di "falso in bilancio", non puo'
rappresentare un atto di rara delinquenza per il genere umano, come vorrebbe
farci credere ernesto. Il fatto che ci siano stati dove o non è reato, o e'
comunque solamente un illecito amministrativo, mi porta a pensare che il
paragone con Al Capone che "Bene: si becco 11 anni senza condizionale e morì
in carcere." ( come dice ernesto) e' eufemisticamente parlando prevenuto e
forcaiolo.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

soci al 50% di Fininvest una casalinga di Bariu e un commercialista.
Pare tu sia molto informato, ma se la tua attendibilita' informativa
e' quella  espressa su altri argomenti il chiamato in causa potrebbe
essere o risultare meno implicato di quanto tu  insisti nel voler far
credere.
Comunque e chiudo un volta per tutte questa preconcetta, sconcertante
deprimente, inconcludente se non insipiente diatriba .
Chi  aveva indicato in Silvio Berlusconi per  guida la guida e governo
di questo Paese, lo aveva fatto nel convincimento che le sue
sperimentate qualita' di uomo d'azione, erano quanto di piu' prezioso
e necessaro necessitava al Paese  in un momento di particolare
pesantezza e gravita', e credo  non dimenticheranno tanto  facilmente
quell'azione giudiziaria che ne sta  in buona misura  vanificando
l'indicazione. 
Se il prescelto - come parrebbe emergere - era  da oltre vent'anni un
cittadino poco raccomandabile, era nel prima che si doveva perseguire
, non certo nel dopo la sovrana investitura  popolare.
Per tale considerazione non manchero' di  ribadirlo ogni qualvolta  me
se ne presentera' l'occasione, che la manifestata volonta' popolare -
a meno di gravissimi fatti penali contro la persona - deve restare
sovrana ad ogni e qualsiasi altro potere istituzionale. 
In defetto, le democrazie - qualla maggiore  l'americana  con l'affare
Clinton docet - finiranno per trasformarsi in guerre tra banda
anziche' in funzinali istituzione per al meglio governare i rispettivi
Paesi.
Addio amico ogni qualvolta entrera' il nome di Silvio Berlusconi in
uno dei tuoi  messaggi a me indirizzati,  non avrai da me piu'
risposta.
- Origin: La democrazia senza regole e' anticamera del caos.       
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Mentre si puň discutere se i 115.000 posti di lavoro in piů ottenuti
Caro Ernesto, se tu hai lavorato per Fininvest e ti sei potuto
comprare la casa, dovresti capire quelli che votano Berlusconi e la
casa ancora non l'hanno!! ;-)
ciao!

forcaiolo.
Ogni parola puň essere assunta nel senso di rinforzare un proprio
pregiudizio. L'esempio di Al capone voleva solo significare quanto
gravemente potesse essere punito il falso (con conseguente evasione
fiscale) nella democratica America.
ciao
Ernesto

correrebbe alcun rischio di finire in galera o di avere la fedina sporca.
Lo so. Perchè per quell'evasione fiscale il tribunale lo condannò a
ben 11 anni di galera senza possibilità di condizionale. Ovviamente
condannò il gangster e non l'evasore: oggi si beccherebbe un paio
d'anni con la condizionale.... alla prima sntenza... alla terza
sarebbero dolori!
Ernesto

una minuscola operazione di matematica.
Non capisco cosa tu intenda per minuscola operazione matematica,
se intendi quella di aver portato il rapporto deficit/pil dal 7-8% al 2,5%
e di aver più che dimezzato l'inflazione. e Tus, guadagnandosi la
stima dei principali partners europei direi che tu sia accecato dalla
tua faziosità nei giudizi.
Io concordo quando si etichetta questo governo come dilettante
e su alcune questioni incapace.
Ma siamo onesti e riconosciamo anche i suoi meriti e soprattutto non
diciamo amenità del tipo "peggior governo della repubblica" quando
fino a ieri avevamo personaggi come il CAF, Gava, Cirino Pomicino,
Di Donato e chi più ne ha ne metta.
Bepp

:
:Ella madonna, manco fosse il Governo Berlusconi.
:I peggiori governi della Repubblica sono quelli degli anni 80 di
:Craxi, Andreotti, Forlani, Goria etc. che hanno messo le ali al debito
:pubblico e alla malavita organizzata (ricordo con orrore quando agli
interni
:c'era Gava ).
Ciao,
i criminalizzati governi degli anni 80 hanno fatto vivere nel benessere gli
italiani, TUTTI non solo quelli beneficiati dallo sperpero del denaro
pubblico ( che erano, e sono, gli statali...): In quei tempi, ( rimpianti da
tutti visto che le Tv mandano i  onda solo programmi o "revaival" di quel
periodo..) l' italiano medio aveva fiducia nel futuro, il posto di lavoro
era sicuro e lo stipendio anche, l'iniziativa commerciale ed industriale
trovava fertile terreno per svilupparsi ( ti ricordi il "sorpasso" sull'
economia della Gran Bretagna??).
Ora ci sono rimasti solo gli statali da mantenere e, quindi solo il debito
pubblico, forse e' x questo che non capisci come funzioni ( o, meglio, non
funzioni) l'economia in italia, xche' sei uno statale, gli unici che
gioiscono del governo prodi che ha mantenuto intatti i loro privilegi....)
----
ciao, grenzo

risposta.
Libertà vo' cercando che sì cara, come sa chi pe lei vita rifiuta...
Grazie del lungo colloquio. Addio.
Ernesto

gioiscono del governo prodi che ha mantenuto intatti i loro privilegi....)
Io capisco solo che il debito pubblico è di due milioni e 400.000 miliardi,
e il rapporto deficit / pil al 120% circa, per cui i casi sono
due: o licenzi in blocco i dipendenti pubblici e tagli corposamente
pensioni e sanità o mantieni una pressione fiscale elevata ( magari
diminuendola di pochissime unità percentuali nei prossimi anni) .
Gradirei comunque che chi oggi propone di ridurre drasticamente le tasse si
prendesse anche l'onere di indicare la copertura finanziaria alternativa ai
minori incassi dello stato, dato che abbiamo un impegno da rispettare con la
comunità europea in temini tanto di riduzione del debito quanto di
contenimento dei sottostanti disavanzi annuali.
PS: non sono uno statale.
Ciao, beppe

Però ho avuto modo di sapere e vedere alcune cosette.
Hai gia' chiarito tutto, quando guadagnavi molto, probabilmente anzi
sicuramente  era anche molto diverso dell'adesso era allora che le
cose che dici ora di sapere che andavano dette.
- Origin: Il diavolo insegna a fare le pentole ma non i coperchi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

contabili perchè si diverte: è ovvio che ha fini illegali.
Al punto che nel nostro  Paese - negli ultimi 10, 15 anni sono stati
proposti 3, 4 condoni di seguito a prova che l'illegalita' perpetrata
o  impossibile da evitarsi  era non solo difusa bansi' la norma.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ella madonna, manco fosse il Governo Berlusconi.
Il governo Berlusconi .....e poi avevo detto che quando entra questo
nome  con te non volevo piu' discutere di questa storia, per cui non
mi restga che qui fermarmi.
- Origin: La valenza delle proprie opinioni ha un solo giudice, il
riscontro con il tempo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



...
Il disavanzo che si continua a registrare
|riguarda soltanto la spesa per interessi sul debito ( ereditato in gran
|parte dai governi allegri degli anni '80)
Non mi piace questa estensione della respondabilita' del debito pubblico a
TUTTI gli italiani. Quelli che hanno goduto di + dei benefici dello sperpero
dei soldi pubblici sono gli stessi che ora mantengono i privilegi, e non sno
TUTTi gli italiani, ma solo una minoranza ( cioe' quelli che hanno votato x
il governo prodi..)
|Non so se ne sei al corrente : Nel 1988 hanno abbattuto un muro
|molto importante. Da allora vi è stata una forte accelerazione alla
|globalizzazione dei mercati con tutte le conseguenze positive e negative
che
|ciò comporta (inasprimento della concorrenza),
Ok, giusto, ma la liberalizzazione significa ridurre le spese improprie che
gravano sulla produzione dei beni, e questo non e' stato fatto....
|Inoltre negli anni '80 e inizio anni '90 era possibile una cosa che oggi
|è vietata dalla comunità europea, e che i nostri industriali rimpiangono:
la
|svalutazione competitiva della moneta.
Per cui noi non ci possiamo + difendere perche' non possiamo + abbattere i
costi impropri ( decisi dal governo) e che rendono le ns. merci non +
competitive....
|Tu cosa proporresti?? Il licenziamento in blocco di trentamila
|dipendenti pubblici???
Licenziarli forse no ma privatizzare le aziende statali certamente si'! Ma
scusa, tu ti scandalizzi perche' non si possono licenziare trentamila
dipendenti pubblici  (ma sono molti di +..) che poi tra ammortizzatori
sociali ed altro non li licenzi praticamente mai, ma non sprechi una parola
di comprensione per tutti quei lavoratori autonomi, e loro dipendenti, che
chiudono ogni giono migliaia di attivita' commerciali od artigianali
rimanendo sulla "strada" senza nessun benefiicio. Cosa ci sono i cittadini
italiani di serie A e di serie Z??
|Io capisco solo che il debito pubblico è di due milioni e 400.000 miliardi,
|e il rapporto deficit / pil al 120% circa, per cui i casi sono
|due: o licenzi in blocco i dipendenti pubblici e tagli corposamente
|pensioni e sanità o mantieni una pressione fiscale elevata ( magari
|diminuendola di pochissime unità percentuali nei prossimi anni) .
mantenere una pressione fiscale elevata significa far chiudere le aziende
non l'hai detto tu che siamo in una economia globale??) cosi' poi vorrei
capire chi paghera' lo stato sociale...
Per quanto riguarda le pensioni comincerei a tagliare quelle baby e quelle
troppo alte ricevute per un lavoro che non e' mai stato fatto. Non e'
possibile che un burocrate statale o un militare riceva la pensione di
diversi milioni al mese dopo aver passato la sua vita lavorativa (breve)
attaccato ad un termosifone o alla macchinetta del caffe'....
|Gradirei comunque che chi oggi propone di ridurre drasticamente le tasse si
|prendesse anche l'onere di indicare la copertura finanziaria alternativa ai
|minori incassi dello stato, dato che abbiamo un impegno da rispettare con
la
|comunità europea in temini tanto di riduzione del debito quanto di
|contenimento dei sottostanti disavanzi annuali.
Ergo non si puo' fare altro che privatizzare x rendere i settori economici
resi improduttivi dal controllo statale ( controllo x modo di dire...) e
rimboccarsi le maniche TUTTI ( anche se non piace...).
In questo momento in italia ci sono milioni di persone che si spezzano la
schiena senza alcun tipo di garanzia  x mantenere altri milioni di
privilegiati che non fanno nulla....
|
|
|PS: non sono uno statale.
non sarai uno statale ma sicuramente neanche un imprenditore, altrimenti
sapresti che i soldi che ti vengono in tasca a fine mese non te li
garantisce lo stato sociale...
|
|Ciao, beppe
|
|
Ciao, grenzo

 Ernesto

|Ciao, beppe

mi restga che qui fermarmi.
Si è meglio.
Ciao, Beppe



E hai preso proprio l'esempio sbagliato ( o forse freudianamente giusto !)
visto che oggi i giuristi americani considerano la condanna di Al Capone
giuridicamente assurda e preordinata a tavolino.
Il fatto che tu usi quella condanna per sostenere la tesi che vede
Berlusconi essere uno dei peggiori delinquenti degli ultimi 25 anni,
significa che tu, ernesto, sei intimamente convinto dell'esistenza di un
complotto giuridico nei suoi confronti. ;-)))
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

sarebbero dolori!
No, caro ernesto. La conclusione della "ripetizione" del processo fatta due
anni fa, non e' stata una condanna a due anni o a una multa, ma bensi'
assoluzione piena.
Comunque, non sviare il discorso.
Qui, il punto della discussione non è se l'evasione fiscale sia o meno un
reato da galera ( io penso di si'), ma piuttosto che il reato di falso in
bilancio sia un reato tale da essere perseguito d'ufficio e  da richiedere
la detenzione.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

di rientro del deficit giudicato credibile.
Scusa, dove lo hai letto ?
Io sapevo che per Francia e Germania era un fatto fondamentale ( difatti
hanno usato qualche trucchetto), nonostante tutti gli altri parametri
fossero a posto.
Per l'Italia, invece, mi risulta che nonostante il rapporto debito/PIL in
linea con i parametri, c'erano forti dubbi a causa del debito e che l'OK e'
giunto solo quando Ciampi ha mostrato un piano di rientro credibile.
Dunque, il rientro "oltre" il rapporto debito/PIL e non "invece".
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

[snip]
|
|E perchè questa deduzione??? Io, lavoratore dipendente di una ditta
|privata che cosa avrei beneficiato??? Forse gli alti contributi che
|gravavano e tutt 'ora gravano sulla cifra finale del mio stipendio non
|sono dovuti anche alla alta evasione fiscale che soprattutto negli anni
|'80 era permessa ai liberi profesionisti e imprenditori??
Beh, gli alti contribuiti sul tuo stipendio li paga, in pratica, il tuo
padrone, quindi, essendo lui, secondo te, un evasore si e' fregato da
solo....
Cmq le alte tasse non sono dovute all'evasione fiscale ( in italia si
andrebbe meglio se ce ne fosse di +..) ma al fatto che i soldi raccolti con
le tasse sono utilizzati non x i servizi verso il cittadino che le paga ma
per stipendiare un mucchio di fancazzisti che sono pagati solo x votare
dalla parte giusta.
Se i soldi servissero veramente x pagare i servizi sociali, vista la
qualita' dei servizi basterebbe una trattenuta pari ad un centesimo di
quella praticata...
|Che privilegi avevo ed ho, io, lavoratore dipendente che ho votato per lo
|schieramento dell' Ulivo?? Perchè non me lo spieghi in modo preciso??
hai il privilegio di lavorare presso una ditta che non ti potrebbe
licenziare nenche se tu lo meritassi. E di questi tempi e' proprio un
privilegio....
Non ti
|sembra che abbiano avuto più privilegi gente come
|Berlusconi, che grazie anche a certi appoggi governativi sono riusciti a
|costruire imperi?? E non ti balena neppure nell' anticamera del cervello
che
|quest' ultimo sia entrato in politica proprio per il venir meno di certi
|appoggi e favoritismi???
Ok, posso essere d'accorddo, il Silvio non piace neanche a me...
|>
|>Licenziarli forse no ma privatizzare le aziende statali certamente si'!
|
|E infatti è quel che si sta facendo, pur tra mille ostacoli.
|Non puoi privatizzare un ente senza prima risanarlo, altrimenti chi lo
|acquisterebbe??
Bel trucco! cosi' con la scusa di risanarlo si buttano un altro po' di altri
miliardi nel cesso, ma non ti rendi conto che chi dovrebbe risanarlo sono
gli stessi che lo hanno reso fallimentare??
La situazione delle aziende statali e' esattamente questa: io stato  pago te
imprenditore privato in modo che tu ti possa "accollare" l'azienda statale
che perde miliardi. Ti pago una cifra che e' molto inferiore a quella che
perderei mantenendo la proprieta' dell'azienda in questione, x cui mi va
bene cosi'. (hanno usato lo stesso metodo per vendere la Zanussi agli
olandesi..)
|
|La Telecom, l' Eni ad es. non sono in via di privatizzazione??
|L' Enel, non si parla anch' esso di un suo prossimo collocamento in
|borsa??
Si parla, si dice... poi c'e' la golden share dove chi comanda e' sempre lo
stato. La Telecom, l'Enel ecc.. saranno veramente private quando non
esisteranno + i monopoli e quando, x vendermi i loro servizi, verranno a
bussare alla mia porta con il cappello in mano come fanno tutte le altre
aziende private.
Fino a quando questo non succede, e non c'e alcun sentore, la
privatizzazione di queste aziende sara' sempre finta..
|Le ferrovie e le poste : come si fa a privatizzare questi  due enti se non
|prima di una ristutturazione e risanamento?? E che cosa pretendi che in due
|anni il Governo dell'Ulivo risolva inefficenze che si
|trascinano oramai da più decenni??
Solita scusa del menga, se si vuole vendere veramente un'azienda lo si fa in
un paio di giorni ( anche prima visti i miliardi che si rispamierebbero
privatizzandola...)
| >ma non sprechi una parola
|>di comprensione per tutti quei lavoratori autonomi, e loro dipendenti, che
|>chiudono ogni giono migliaia di attivita' commerciali od artigianali
|
|
|Non ho statistiche sottomano su quante aziende chiudono e quante ne
nascono,
|ma se ti riferisci alle piccole attività commerciali molte
|chiudono per la concorrenza spietata dei grossi centri commerciali
|(è anche questo purtroppo il liberismo) che stan sorgendo come funghi.
E allora?? viste queste premesse icommercianti che sono costretti a chiudere
devono, giustamente, morire di fame??
|
|E' vero, un dipendente statale è privilegiato anche rispetto a me per
|quanto riguarda la sicurezza del posto.
E ti pare poco???
|E' altresi vero che la maggioranza hanno stipendi medio bassi rispetto al
|privato (non sono tutti dirigenti e funzionari).
Per quello che fanno prendono anche troppo....
|Prendiamo ad es. gli insegnanti, hanno stipendi più bassi, rispetto
|i loro colleghi Europei.
|E parlando appunto di insegnanti, sembra che , dato il calo delle nascite
|degli ultimi decenni ve ne siano almeno 15000 in più.
|Che fare, licenziarli tutti in tronco??
E cosa dobbiamo fare, mantenerli?? Giusto! e xche' non manteniamo anche i
commercianti costretti a chiudere di cui si parlava prima???
|
|Purtroppo il deficit c'è e va risanato.
|Le privatizzazioni procedono, un po' a rilento anche per l' opposizione
|di certe "caste" restie al cambiamento.
No, credi a me, il governo prodi non sta facendo nulla, e la casta che si
oppone sono tuitti i suoi elettori....
|
|Son d' accordo, ma togliere i diritti acquisiti sarebbe una battaglia persa
|in partenza (la corte costituzionale boccerebbe ogni taglio a pensioni già
|in essere).
Chi se ne frega della corte costituzionale, il popolo e' sovrano, se il
popolo vuole che siano tagliati i privilegi si fa e basta...
|Per quanto riguarda le pensioni baby sono state eliminate dalla
|riforma Dini che ha risolto anche lo scandalo di certe pensioni troppo alte
|passando al sistema contributivo.
|
si! infatti nell' ultimo anno si sono triplicate le pensioni di invalidita'
e ci sono degli statali che vanno in pensione dopo 21 anni di contributi...
|>
|>Ergo non si puo' fare altro che privatizzare x rendere i settori economici
|
|
|Ci stiamo arrivando.
Domani e' gia' troppo tardi....
|
|Me compreso.Ci stiamo spaccando la schiena anche per pagare le
|tasse di molti imprenditori e liberi professionisti che evadono il fisco,
|e son tanti.
|
Magari ce ne fossero di +! x ogni lira tolta al furto di stato c'e' una lira
in + x il libero mercato....
|
|No non sono un imprenditore e nemmeno un libero professionista.
|E infatti ogni tanto mi lamento perchè a differenza di queste due categorie
|non mi è possiblile "evadere " nemmeno mille lire al fisco.....
|
Beh, almeno non ti devi preoccupare di risparmiarei soldi che devi pagare
allo stato, a quelli ci pensa il tuo padrone...
|>|Ciao, beppe
|
Ciao, grenzo

Ernesto
Mi sono chiesto se con questa replica, abbia gia' derogato
all'impegno, ma l'argomento mi sembrava di tale importanza da meritare
comunque lo strappo.
- Origin: A tutto c'e' un perche'. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

oppone sono tuitti i suoi elettori....
Ciampi è stato proposto per la presidenza del Fondo Monetario
Internazionale e gli è stato assegnato il premio come miglior ministro
dell'economia d'Europa. Qualcuno la pensa quindi diversamente da te.
E magari è anche più qualificato nel suo giudizio, che dici?
Saluti.
Ernesto

Si è meglio.
Non mi dispiace se so di fare un piacere.
- Origin: I problemi  non si risolvono  facendo gli struzzi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



stesso e non sarebbe stato finanziato con i soldi dei contribuenti.
Questa si e' considerazione da testi di economia ed in tale ossequio
qui mi fermo.
 
- Origin: Niente per scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Ernesto, tu la devi piantare con la storiella di Prodi "grande risanatore",
ormai sei rimasto l'unico a sostenerlo. Neanche lo stesso Prodi lo pensa
piu'.
Perche' non perdi mezza giornata, una volta per tutte e ti vai a rileggere i
bilanci dell'IRI sotto Prodi ?
Alitalia..... ma dico stai scherzando ? Ma lo sai che sotto Prodi l'Alitalia
ha subito ben quattro ricapitalizzazioni a copertura delle perdite ?
Ricapitalizzazioni fatte a botte di migliaia di miliardi con i soldini dei
contribuenti italiani e in violazione dei regolamenti comunitari ?
Privatizzazioni di Telecom e Eni...... ma cavolo, tu riesci ad immaginare
che possano esistere dei pazzi in grado di gestire in perdita aziende che
forniscono servizi di prima necessita' in regime di monopolio ? Perche'
allora non decanti le virtu' di questo governo che riesce a guadagnare dalla
vendita delle sigarette ?
Banca di Roma ? A parte che non capisco cosa centri Prodi, visto che e'
stata una operazione voluta, costruita e gestita da Cuccia, dimmi, dove
starebbe la bravura di Prodi ? Forse quella di dire "YES SIR !" al grande
vecchio della finanza italiana ? Certo, il tuo eroe e' esperto di "YES
SIR!", in fondo ha obbedito per anni come un cagnolino fedele a Ciriaco De
Mita.
Ricordi quando Craxi "prese il potere" e De Mita, suo acerrimo nemico,
ordino' a Prodi di dimettersi dalla presidenza dell'IRI ? Prodi obbedi' nel
giro di poche ore !
Che manager ! Che palle ! Che coraggio !
E ricordi, caro ernesto cosa disse De Mita poco tempo fa' al tuo eroe che
negava ogni legame con un certo passato ?
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

- Origin: I problemi  non si risolvono  facendo gli struzzi.
Ciao, Beppe

allo stato, a quelli ci pensa il tuo padrone...
Ah si??? e ti par poco?? Io le imposte le pago al 100% ( perchè
le trattenute che tu lo voglia o no, son anche imposte che IO pago
e non solo il datore) .mentre non posso, purtroppo dire altrettanto dei
liberi professionisti e imprenditori.
Ciao, beppe

si e' democratici o si rifiutano e democratici non si e'.
No. Hitler aveva diritto al potere. Il popolo gliel'aveva dato.
Peccato poi che il popolo non abbia potuto o voluto insorgere quando
Hitler abusò del potere democratico annullando le opposizioni,
ammazzando perfino i suoi camerati e aprendo i campi di sterminio.
Quindi Hitler fu democraticamente eletto, ma la democrazia è rispetto
della minoranza. Se la maggioranza vota per la soppressione della
minoranza la democrazia non c'entra più, anche se il voto arrivasse al
99%!


>>Appunto lascia ai posteri il giudizio storico su questo Governo.
Certo i posteri sono privilegiati. Però anche il giudizio dei
contemporanei che se ne intendono non è da sottovalutare. Leggete
l'Ecomist per esempio...

...
|
|>Cmq le alte tasse non sono dovute all'evasione fiscale ( in italia si
|>andrebbe meglio se ce ne fosse di +..)
|
|
|ma bravo! complimenti! e' come dire che si starebbe meglio con più
|rapine! Bell'esempio di cittadino illuminato.... vota Berlusconi,
|maestro di corruzione!
L'evasione nella maggior parte dei casi. non e' una rapina e' un salvataggio
dei soldi dalla vera rapina dello stato. Conosco qualche centiniaio di
aziende che se avessro pagato tutte le tasse cervellotiche previste da
questo stato ladro avrebbero chiuso tanti e tanti anni fa, gettando sulla
strada centinaia di dipendenti che sarebberi morti di fame invece di
esseresi arrichiti, come in realta' e' stato.
Tutti guardano con invidia il miracolo del nord-est, ma esso e' avvenuto,
quasi esclusivamente, con i soldi "risparmiati" dalle rapine di stato......
|
|>Se i soldi servissero veramente x pagare i servizi sociali, vista la
|>qualita' dei servizi basterebbe una trattenuta pari ad un centesimo di
|>quella praticata...
|
|Si vede che non sai di che parli. In Italia tutti i malati cronici
|hanno le medicine gratis, comprese quelle da un milione e passa a
|flacone! Perchè non ti fai un giro sui NG dedicati alle malattie, tipo
|quelli dell'AIDS per sentire gli appelli disperati dei malati
|americani che non possono pagarsi quelle cure salvavita?
|I disservizi della Sanità sono tanti, sono disservizi di
|disorganizzazione e malafede di molti primari, ma di base funziona e
|non abbiamo moribondi sui marciapiedi.
I malati, la sanita', i poveri... cioe' le solite scuse umanitarie dietro le
quali si nascondono milioni di impiegati dei servizi pubblici nullafacenti,
militari che di professione rubano lo stipendio, sindacalisti distaccati da
vent'anni che ricevono uno stipendio mai guadagnato....
Per la sanita' ti diro' una cosa: con meta' della meta' dei soldi che spende
la ns. sanita' pubblica si potrebbe "pagare" una sanita' privata che farebbe
vivere i pazienti in camere a 5 stelle e fornirebbe ai cittadini italiani
una aspettativa di vita di 150 anni!!!
|
|Una balla colossale: a volte le cessioni vengono fatte ad un prezzo
|più conveniente per chi compra se si assume l'obbligo di non
|licenziare per un certo periodo di tempo.
Cioe' lo stato "paga" chi compra xche' si prenda in "carico" i privilegiati
e contin uare a mantenerli! Non ho capito cosa cambia rispetto al
mantenimento diretto....
|
|Sveglia gente! La Telecom è privatizzata da quel dì, l'Eni lo è già
|più del 50%!
Privatizzata nel senso che hanno spillato un po' di migliaia di miliardi
vendendo azioni agli italiani che, comunque, non conteranno nulla.
Per il resto non e' cambiato niente: disservizi, monopolio ( anche se
mascherato..)
|>
|
|E' quello che succederà dal primo gennaio dell'anno prossimo. Ma in
|che mondo vivete? Già adesso se non ti va di telefonare con Telecom ti
|puoi abbonare gratuitamente alla società Infostrade.
Si' che e' di Olivetti che e' dello stato, ma chi vuoi prendere x il culo??
hanno fatto la finta concorrenza x continuare a fare i comodi propri....
|>Solita scusa del menga, se si vuole vendere veramente un'azienda lo si fa
in
|>un paio di giorni ( anche prima visti i miliardi che si rispamierebbero
|>privatizzandola...)
|
|Ahahah! Bella questa! E bravo l'esperto! Prima di tutto per vendere
|bisogna trovare chi compra! Tu compreresti oggi delle azioni delle
|ferrovie???? No, e nessuno lo farebbe! E allora che cavolo dici?
Le ferrovie bisogna regalarle! anzi no! dare un cinquemila miliardi a chi se
le prende! cosi' lo stato (noi) non ci rimettiamo +, e chi le prende ( e le
prendono sta sicuro..) da' 4 belle pedate nel culo ai nullafacenti ( cioe'
l'80%), e con quelli che restano fa andare i treni che spaccano il secondo!
|>
|Gli insegnanti ci servono come il pane, ma bisognerebbe
|riqualificarli: non sanno quasi nulla di quello che oggi dovrebbero
|insegnare!
Tutte cazzate, non si qualifica chi non lo vuole fare, si da' il mercato
dell'istruzione ai privati e si paga quelli che sono in grado di dare
un'istruzione qualificata. Ci penseranno loro a qualificare i propri
dipendenti. Come fanno tutte le ditte private...
|
|>No, credi a me, il governo prodi non sta facendo nulla, e la casta che si
|>oppone sono tuitti i suoi elettori....
|
|Ciampi è stato proposto per la presidenza del Fondo Monetario
|Internazionale e gli è stato assegnato il premio come miglior ministro
|dell'economia d'Europa. Qualcuno la pensa quindi diversamente da te.
|E magari è anche più qualificato nel suo giudizio, che dici?
Ah beh se chiamiamo qualificati quelli che fanno tutti qui casini con i
soldi degli altri, siamo a posto...Anche prodi e' qualificato come
economista ma con il suo governo siamo alla recessione...
Ciampi e' qualificato come rimbambito, giusto da mettere a capo di qualcosa
in modo da fare gli affaracci propri.
|Saluti.
|Ernesto
ciao,
grenzo

dalla parte giusta.
Potra' durare ecco il busillis ? e su tale interrogativo sul resto del
dibattito - in sostanziale qequilibrata equidistanza - come tanto
altro di questo frastornato paese e societa', qui mi fermo.
- Origin: Nessuno puo' illudersi di spendere a lungo quanto non sa o
non e' in grado di produrre..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

l'Ecomist per esempio...
Mi puoi per favore dire il numero dell'Economist a cui ti riferisci ?
grazie e ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

suo personale bilancio, purché non ci sia frode al fisco.
Ci sono due questioni separate:
1) Berlusconi ha falsificato il bilancio?
Il tribunale ha ritenuto di sì.
2) Se sì, perchè?
Purtroppo non conosco le motivazioni dell' accusa.
Saluti!!
MarcoDiscens

Scusa, ma un piacere a chi????
Nella circostanza non puo' essere che quello dell'interlocutore. 
- Origin: Parlando ci si puo' spiegare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

la democrazia non c'entra più, anche se il voto arrivasse al 99%!
La democrazia e' gia' di per se' pluralismo delle idee mai potrebbe
arrivare a questo.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

l'Ecomist per esempio...
Appunto, in questo ambito - di libera democratica partecipazione -
permettimi di dire che gli esperti ci si possa considerare noi.
