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Titolo: Gli effetti delle globalizzazione! Padania vs Italia!

Ieri sul Corsera c'era un'intervista a Ohmae a proposito della crisi
che sta investendo l'economia giapponese. Intervista interessante, in
quanto Ohmae esprime alcuni concetti sul ruolo del mercato e sui vizi
del dirigismo statale che, a mio modesto parere, risultano
applicabilissimi anche al caso italiano!
Anyway, non e' con questo che vi voglio annoiare oggi!
L'intervista a Ohmae, a mio avviso il piu' brillante interprete dei
fenomeni scatenati dai processi di globalizzazione, mi ha fatto venir
voglia di rileggere alcune parti del suo best-seller: 
		"La fine dello Stato-Nazione". 
Credo che sia un libro che ogni PATRIOTA PADANO dovrebbe leggere
almeno 3 volte, imparandone a memoria alcune pagine da recitare ogni
volta che qualche CRETINO (italiano o padano che sia) afferma che
dietro la richiesta di secessione vi e' il razzismo antimeridionale!
Non posso ovviamente postare tutto il libro (giuro che mi piacerebbe
farlo), ne' voglio farne un riassunto che ne sminuirebbe il fascino.
Mi limito a postare le prime due pagine, nelle quali sono contenuti
gli interrogativi che ogni veneto, ogni lombardo, ogni fiulano,
...ogni PADANO, dovrebbe porsi! 
Gli sforzi che i nostri padri hanno compiuto per creare uno dei
sistemi produttivi piu' competitivi del mondo, non possono e non
devono essere sacrificati sull'altare dello sviluppo del Meridione. 
La nuova generazione padana ha il diritto-dovere di lottare con le
unghie e con i denti per la difesa di un patrimonio sul quale, ogni
giorno di piu', incombe minacciosa la spada di Damocle dello Stato
Italiano. 
Alziamoci in piedi dunque, prima che sia troppo tardi, e nessuno di
noi abbia paura di gridare tutta la propria rabbia verso Roma e la sua
classe politica. 
Forse ci schiacceranno, forse ci metteranno in galera, forse ci
chiuderanno la bocca con i loro metodo fascisti e liberticidi. 
Ma vale la pena lo stesso di provare!
Non solo perche' non vi e' alternativa, ma anche perche', come diceva
Roosvelt:
"Il merito va a colui che combatte nell'arena; con il volto sporco di
sudore, polvere e sangue; a colui che lotta coraggiosamente; a colui
che conosce i grandi entusiasmi e le grandi devozioni... a colui che
nella riuscita conosce il trionfo; e a colui che se fallisce, per lo
meno fallisce per un fine importante. Sicche' il suo posto non sara'
mai tra le anime timide e fredde, che non conoscono ne' la vittoria
ne' la sconfitta!"
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OHMAE
Con la fine della guerra fredda che ha contrapposto per 50 anni il
comunismo di tipo sovietico alla democrazia liberale occidentale,
alcuni osservatori, e in particolare Francis Fukuyama, annunciarono
che eravamo giunti alla <<fine della storia>>. 
Nulla poteva essere piu' lontano dal vero. In effetti, ora che si e'
concluso l'aspro confronto ideologico scatenato dalla collisione degli
<<ismi>> che ha caratterizzato questo secolo, gruppi di persone
numerosi come mai prima, dai punti piu' diversi del globo, si sono
fatti avanti aggressivamente per partecipare alla storia. 
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COMMENTO MIO
Qui c'e' la risposta per tutti coloro che, un po' ingenuamente,
chiedono perche' la richiesta di secessione venga formulata solo oggi.
La risposta e' evidente. La "collisione degli ismi" di cui parla
Ohmae, nel paese occidentale con il piu' forte partito comunista,
impediva qualsiasi iniziativa politica che non fosse la mera diga
contro il pericolo rosso. Io sono troppo giovane per aver votato Dc,
ma comprendo le ragioni per cui i veneti lo hanno fatto per anni!
Venute meno quelle ragioni, il Veneto e' stato una delle prime regioni
in cui i democristi sono stati mandati a casa. Quegli stessi
democristi che continuavano a vincere nel Meridione e che si
affacciano di nuovo sulla scena politica nazionale grazie al voto di
regioni come la Sicilia, il Molise o la Camapania!
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OHMAE
Lasciandosi alle spalle secoli, addirittura millenni di oscurita'
nelle foreste, nei deserti e nell'isolamento rurale, hanno chiesto
alla comunita' mondiale - e all'economia globale che la tiene unita -
una vita decorosa per se' e un'esistenza migliore per i propri figli.
Una generazione fa, addirittura soltanto 10 anni or sono, gran parte
di quegli individui era invisibile al resto del mondo e
impossibilitata a far sentire la propria voce, come del resto era
sempre avvenuto in passato. 
Le cose ora sono cambiate: essi sono entrati violentamente nella
storia e avanzano richieste precise, soprattutto di ordine economico.
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COMMENTO MIO
Si', avanziamo richieste precise!
Soprattutto di ordine economico, ma non solo!
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OHMAE
Ma a chi dovranno presentarle ???
Ovviamente il loro primo impulso sara' quello di rivolgersi ai capi di
governo degli Stati-nazione. Si tratta, dopo tutto, dei leader i cui
piani e programmi hanno per lungo tempo determinato il corso degli
eventi pubblici. Ma in un mondo divenuto maggiormente competitivo, gli
Stato-nazione non detengono piu' quella fonte apparentemente
inesauribile di risorse alla quale erano soliti attingere impunemente
per finanziare le proprie ambizioni. Oggi anch'essi debbono cercare
aiuto nell'economia globale e attuare nei rispettivi Paesi i
cambiamenti necessari a suscitarne l'interesse. 
Quindi i nuovi portatori di rivendicazioni si rivolgeranno  a
organizzazioni internazionali come le Nazioni Unite. Ma che cos'e'
l'ONU se non un aggregato di Stati-nazione ?
Allora ricercheranno il sostegno di organismi multilaterali come la
Banca Mondiale, che sono pur sempre creature di un universo plasmato e
finanziato dagli Stati-nazione.
Si rivolgeranno quindi a organizzazioni di carattere esplicitamente
economico , come Opec, G-7, ASEAN, APEC, NAFTA o UE. E ancora una
volta, dietro ogni nuova sigla, si abbatteranno in un aggregato di
Stati-nazione.
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Queste affermazioni di Ohmae sono importantissime. Cari amici padani,
scordiamoci una volta per tutte che la soluzione ai nostri problemi
venga dall'esterno. Non sara' l'ONU e perorare le nostre legittime
richieste, non sara' l'Unione Europea! Si tratta di organismi
internazionali o sovrannazionali alla cui base vi e' il mostro che noi
combattiamo: quello Stato-nazione che ha esaurito la sua funzione
storica e che ormai appare solamente come una finzione politica che
distribuisce in modo inefficiente la ricchezza tanto faticosamente
produciamo!
Il futuro e' solo nelle nostre mani e che nessuno un giorno tenti di
giusificarsi dicendo "Non avevo capito". Sara' troppo tardi!
________________________________________________
OHMAE
Giunti a questo punto se sono intelligenti, probabilmente
interromperanno la loro ricerca per porsi alcuni semplici
interrogativi.
Gli Stati-nazione, a prescindere dal ruolo preminente che ovviamente
svolgono negli affari mondiali, sono davvero i protagonisti
dell'odierna economia globale ?
Sono loro a offrire il miglior punto di osservazione su quell'economia
?
Sono loro a mettere a disposizione il porto d'accesso piu' agevole ?
In un mondo in cui le frontiere economiche vanno progressivamente
scomparendo , i loro confini arbitrari e storicamente accidentali
hanno ancora un reale significato economico ?
E in caso contrario, quali confini hanno davvero senso oggi ?
In altri termini, quali sono in realta' le unita' di business
naturali, quali aggregati adeguati, congrui e proporzionati di persone
e attivita', tramite i quali accedere a quell'economia ?
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COMMENTO MIO
Quest'ultima domanda, per tutti coloro che vivono nel settentrione
dell'attuale Italia, ha una sola possibile risposta: la PADANIA!
Saluti
SfS
"Mi dicono che a denunciarmi e' stata la Digos. Se mi chiameranno per
interrogarmi non ci andro' e se ci dovro' andare non parlero'. Lo
Stato con la repressione non fa che incattivire gli animi in una terra
a lui straniera. Da queste parti non ci aspettiamo piu' nulla, quanto
accaduto a Venezia e' il naturale corso degli eventi"
Fabio Padovan, leader LIFE

 dietro la richiesta di secessione vi e' il razzismo antimeridionale!
SfS, ma non ti sembra assolutamente un controsenso (molto retorico, per di
piu'), il parlare di patrioti padani in un momento in cui tutta l'Europa si
sforza di unirsi?
Posso essere d'accordo che esistano diversi problemi nell'Italia
meridionale da risolvere, ma non e' meglio cercare di risolverli
(seriamente, non come nel passato) piuttosto che buttare a mare un pezzo
d'Italia?
E'' come se tu, avendo una mano dolente, decidessi di tagliartela per
curarti, non trovi?
Ciao
Gm

SfS (
seces...@hotmail.com
) wrote:
[...]
: 		"La fine dello Stato-Nazione".
Ovvero:
		"Lezione di Catechismo"
 
: Credo che sia un libro che ogni PATRIOTA PADANO dovrebbe leggere
: almeno 3 volte, imparandone a memoria alcune pagine da recitare ogni
Amen.
: Gli sforzi che i nostri padri hanno compiuto per creare uno dei
: sistemi produttivi piu' competitivi del mondo, non possono e non
: devono essere sacrificati sull'altare dello sviluppo del Meridione. 
Allelujah.
: La nuova generazione padana ha il diritto-dovere di lottare con le
: unghie e con i denti per la difesa di un patrimonio sul quale, ogni
Ave al manicure. Osanna al dentista.
: Alziamoci in piedi dunque, prima che sia troppo tardi, e nessuno di
E non dimenticate l'orologiaio, sempre sia lodato.
: Forse ci schiacceranno, forse ci metteranno in galera, forse ci
: chiuderanno la bocca con i loro metodo fascisti e liberticidi. 
No, per quelli come te basta una risata, o una benedizione.
Beati i parolai, perche` di essi e' il cabaret.
Amen
Franco

curarti, non trovi?
GianMaria, quando il cancro e' in stato avanzato non c'e' di Bella che
tenga: Rimane una sola, dolorosa, cosa da fare: amputare! Sperando che
non sia gia' troppo tardi!
Saluti
SfS

 non sia gia' troppo tardi!
Ohhh, be' su questo d'accordo, pero' se tagli la mano quando cancro non
era, ma una semplice infezione curabile con una sana terapia antibiotica,
non credo tu faccia un bun lavoro.....
Vedi, io posso condividere il lavoro della lega nel segnalare i problemi
che esistono. Pero' non la seguo prorpio per niente quando passa alle
soluzioni estreme.
Ciao
Gm

SfS
Queste sono baggianate che solo un cacciaballe come te (io
ancora sto aspettando d'imparare da te la lezione sul
modello veneto, "visto che non ci capisco niente", spero che
manterrai le promesse fatte o no?).
Ma cosa vuoi amputare? il fenomeno malavitoso non ha confini
e tra l'altro se a Palermo sparano da voi si comprano intere
attivita' economiche come ha scoperto la finanza tempo
addietro.
Ma la mafia e' sparsa dappertutto e tu credi che basti
qualche legione di bravi ragazzi in camicia verde per
fermarli? No povero illuso! Oppure dividere l'Italia? Per
stroncare la mala pianta devi per forza distruggerla dove
nasce e dove si alimenta con la disoccupazione e con il
controllo del territorio.
Per cui Italia o no, Padania o no la soluzione e' solo una:
Lotta senza quartiere contro la mafia, controllo del
territorio e creazione di nuovi posti di lavoro che puoi
creare con tre condizioni:
Infrastrutture
Grosse facilitazioni ai nuovi e vecchi insediamenti
produttivi
controllo del territorio 
Stammi bene chiacchierone!!
Antonio Primiero
alias millenium

 alias millenium
scusa se intervengo mille',  tu 6 un imprenditore,
secondo te, quanto tempo ci vuole 
per metter a "regime" un'azienda ?
+ o - di 3 anni ?
le infrastrutture ? ... una robetta...
quanto tempo ci vuole?...
il controllo del territorio.... bazzecole...
quante persone ci vogliono?
quanto costa ?
guarda che fra meno di 8 mesi 
la tua contabilità 
avra' la colonnina  con la valuta "euro" ....
la banca d'i-taglia non potrà +
stampare banconote magari per coprire 
il debito... come hanno fatto
per anni.
l'i-taglia si romperà  sotto
i colpi della globalizzazione ...
e' inevitabile....
chi e cosa possono tenerla unita ?
l'economia ?
non ci sono + dogane
quindi  gli
stati hanno perso  un grande potere :
quello di importi  "certe"  tasse.
A breve con l'Europa nulla sara' +
come prima, compreso l'i-taglia ed 
il suo governo, il dpef, la banca d'italia,
bertinotti, d'alema, prodi  etc...
Monti,a  breve, contera' + di 
 tutti i prodi europei....
il tempo volaaaaaa o 
forse sono io che corro ?
Oggi c'e' una cosa stabile : il cambiamento.
Tutto quello che stanno proponendo
e' solo fumo ....
cambierà tutto...
Inoltre gli stati in Europa sono troppo pochi ....
si dovranno triplicare...
roma ladrona  l'europa non perdona
Viva la Padania

 Gm
suggerisci tu una soluzione....
seria .... 
non estrema ... 
Io credo che se vuole essere seria  
in questo caso deve essere estrema...
siamo in Europa 
e non abbiamo + tempo.....
il dpef italiano del 1999 e' un fax che deve essere 
consegnato a brussel entro  la fine di questo  mese...
capitttoo?
Sara' proprio l'europa  a dividere l'i-taglia...
il sud, disgrazia sua, ha avuto
lo stesso sviluppo del nord 
grazie ai flussi assistenziali,
senza regole, 
dello stato italiano.
questi fiumi di denaro  sono finiti....
l'europa ha detto basta...stop...
ha imposto norme, indicatori...
tutto deve marciare coi numeri,
pil su deficit, pil su debito ...
altro che pane_ammore_mandolino !!!!
 
il sud oggi reclama ...
lavoro lavoro lavoro
o l'immagine che ci hanno dato
del meridione e' esageratemente 
distorta o ....se e' cosi'
...la vedo grama !
Non e' una balla :
craxi non voleva l'i-taglia in europa
ma in Africa ...
lui ci andato prima di tutti....
Meno male che c'e'  la Padania !
ciao

 in questo caso deve essere estrema...
Mah, io direi flessibilita': a mio parere e'  l'unico modo per riagganciare
il Sud al Nord. In pratica, creare convenienti situazioni con un costo del
lavoro minore che invogli investimenti nel Sud. Spero di non venire
insultato, ma questa mi sembra l'unica soluzione per riunire le due
economie che, di fatto, sono gia' pericolosamente separate. Da questo punto
di vista pero' mi sembra pero' che i sindacati non ci sentano...
Tuttavia proclamo la mia totale ignoranza in campo economico e devo dire
che per me la tua domanda e' oggettivamente imbarazzante e la rivolgo agli
altri non leghisti:
Come riavvicinare l'economia del Sud Italia a quella del Nord?
Suggerimenti?
Ciao
Gm

 Fabio Padovan, leader LIFE
  Bel patriota... complimenti!

Come riavvicinare l'economia del Sud Italia a quella del Nord?
Suggerimenti?
non è possibile, poichè quel tipo di situazione economica è la diretta
conseguenza di un certo status quo culturale.
-- 
Stefano King

 Gm
hai visto che non 'e facile suggerire ??.....
ti ricordo il tuo primo post .....
a questo punto dimostri che la soluzione della
Lega va bene ....
'e quella che scrivi ...
e l'europa incombe

per metter a "regime" un'azienda ?
Dipende dai soldi e dal mercato che ha il prodotto o il
servizio di quell'azienda.


il mio riferimento e' al meridione ....
soldi : prestati dallo stato ... 
        prima o dopo finiscono ....
mercato : area ad alta infiltrazione 
          malavitosa
prodotto 
o servizio : deve GIA' competere con la "globalizzazione"
             e deve avere "credibilità", referenze,
             fidi, visibilità, ....
 
questi partono, se partono, adesso .....
ma ti rendi conto ?
dall'est_europa je fanno un bucio da nun crede...

lo status-quo culturale non è fissato eternamente, ma può cambiare,
evolversi, soprattutto oggi.
Francesco


anche il frutto ed il seme del nazionalismo.
Cio' che tu dici e' quanto, in linee generali, ho cercato di
far capire ad un altro "avventore di questa osteria
virtuale", Franco Piodi.
Ma questi non intendono e si riempiono la bocca di
globalizzazione, di mercato e delle fantaipotesi di Omahe
ecc.
Io a questi vorrei ricordare che venti anni fa si annunciava
la fine del capitalismo, eppure mi sembra che questo adesso
sia piu' forte di prima; si annunciava la fine della
religione e della religiosita' eppure mai come adesso e'
forte il sentimento religioso nella gente.
Per cui come allora il vangelo di certi guru si e' rivelato
una puttanata anche adesso le scemenze che vengono dette
bisognera' poi metterle alla prova della storia, compresa la
globalizzazione e tutte le cose che si dicono.
****
Io vorro' vedere sti paTani specie quelli che lavorano come
dipendenti quando, in nome della globalizzazione i loro
datori di lavoro chiudono in paTania perche' 3.000.000 al
mese un operaio (comprese tasse e contributi) costa come
dieci coreani che tra l'altro lavorano come bestie e non si
fermano mai (altro che ponte di S.Ambrogio).
Ma questi si sono talmente gasati con la PADANIA da non
capire piu' niente neanche che il loro capo sta cercando di
fare marcia indietro perche' la sua battaglia e' persa.
Antonio
****

Gm

 tutti i punti di vista e altro non puo fare che crescere.
Su questo sono completamente d'accordo. Partendo dal nulla
i tassi di crescita possono facilmente essere a due cifre.
Dopodiche' soldi portano nuovi soldi, l'economia si risana,
e finalmente la piantiamo con sta guerra 'teroni' vs
'polentoni' basata sui schei perche' non se ne puo' piu'! 
Cio' non toglie che il federalismo resta un "must". ;-)
Ma a quel punto ci sarebbero molte meno obiezioni per realizzarlo
(a parte dai politici ladroni di Roma, che con il cavolo che
vogliono delegare il potere alla periferia).
Ciao,
	Michele

 >Ciao
scusa quali giornali ?
io leggo la Padania ...
tu leggi il corriere della serva o la stampa ?
so' piegato dalle risate ...
a mille' 
vuoi convincerTi che non riuscirai
a convincerCI.
Noi abbiamo fatto una scelta, Tu no !
tu continui a credere a tutto quello
che  per anni ci ha ingannato ...
noi siamo diventati
diffidenti... capirai ..
Per me
e' solo fumo .... vedremo se
avrai ragione tu ....
ma il tempo corre...
e la Sicilia sarà dei siciliani 
la Sardegna dei Sardi
e roma ?
una piccola analisi:
secondo te esportano di + o e' emerso
quello che hanno sempre esportato ...
e l'import ?
parlavano, per la Sicilia di un 
incremento di prodotti tessili ....
tu sai meglio di me, 
in questo settore
importi le pezze e le rivendi sul mercato 
estero senza fare nessuna lavorazione 
l'altra regione di cui parlavano era
la sardegna ....
bene ! un popolo autonomista ...
ma non sono le regioni con + disoccupati ?
aumentera' l'occupazione ...
anyway questo ci rende molto felici..
in futuro potremo avere anche noi,
come loro,  
i finanziamenti, 
finalmente non ne hanno + bisogno
e i loro problemi sono finiti !
ma che bello !
a propo ... non ho sentito niente
per il lazio ....
una cosa e' certa, se comanderà l'europa
a roma cresceranno un po' di teste ...
bisogna  cominciare a mettere un po' di telai 
in via nazionale ?

 virtuale", Franco Piodi.
Non so a quale scambio di messaggi ti riferisci, ma quando mai io ho
parlato di Padania come di stato-nazione?Diverse volte anzi io ho
respinto il concetto di stato-nazione.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Viva la Padania
E ci mancherebbe se potevi affermare un : VIVA L' EUROPA TRANSNAZIONALE !!!

limitati particolarismi.
Su questa visione, se mi consenti un po' idealista e utopica,
permettimi di dubitare. Ma sarebbe un discorso lungo!
Zeno, in questi giorni sono pieno di impegni e non ho tempo per
risponderti seriamente. Le vacanze di Pasqua sono terminate anche per
me! Questo vale anche per altre persone che mi hanno risposto in altri
thread. Vale anche per Millennium e il post sul Veneto. Mi riprometto
di rispondere a tutti, magari un po' alla volta, fra qualche giorno!
Saluti
SfS

 evolversi, soprattutto oggi.
Certo che si può cambiare, basta volerlo... ed i meridionali lo vogliono?
Se dovessi dare un giudizio basandomi sui fatti, dovrei dire di no: alcune
settimane or sono, molti meridionali "manifestando" hanno gridato:" lo
stato deve darci il lavoro".
Questo rappresenta un segnale di cambiamento culturale?
-- 
Stefano King

e roma ?
Si, magari.
Magari fosse così semplice.
Non si può cambiare così repentinamente.
Si rischia molto.
bisogna vedere se ne varrà la pena.
Dico, in termini di libertà aggiunta, non sottratta, perchè se no tanto vale
che le cose stiano come sono ora.
Dal rivendicare le proprie particolarità etniche e le sacrosante ragioni
culturali, al nazionalismo becero e sciovinista ci vuole pochissimo.
Fino ad ora, non abbiamo visto questa illuminazione ne nei proclami
ufficiali del maggior movimento autonomista italiano (non voglio offenderti
con questo termine) ne nella maggior parte delle rivedicazioni (autonome)
dei suoi adepti.
Come ti spieghi allora l'isolamento della lega nei confronti dei movimenti
europei di rivendicazione delle minoranze etniche e linguistiche?
Qualche leghista dice che i motivi sono meramente economici, qualcun'altro
no; la linea ufficiale è ambigua.
Diffatti ne la Generalitat de Catalunya, ne Herri Batasuna, ne Sinn feinn
hanno ancora preso posizione, se vogliamo frugare tra le ufficialità dei
maggiori movimenti europei.
Tuttavia bisogna rimarcare che sempre a livello europeo, (quello che ci
interesserebbe di più), la lega ha finora stretto un'interessante amicizia
con Zirinowsky, o come diavolo si scrive.
Uno dei più beceri nazionalisti ed intolleranti contro le particolarità
etniche che giri in europa.
La paura è tanta e la diffidenza maggiore.
Fate qualcosa, se volete un appoggio europeo.
I sardi, al livello politico, almeno in europa, il prossimo scenario,
saranno ben rappresentati, dalla coalizione dei popoli delle minoranze
etniche europee, tra le quali anche la SVP.
Se la lega continuerà così, non prevedo un grande futuro, perchè da soli non
si potrà ottenere nulla.
Forse perchè la padania è una fresca invenzione politica in via di
consolidamento?
Io rispetto le tue particolarità culturali, ma non mi venire a dire (ed a
giustificarti) quale padano perchè padano ha la stessa valenza di
mediterraneo.
Allora con questa logica un ligure dovrebbe sentirsi più affine ad un corso,
volendo ragionare per assurdo.
Non confondiamo le autonomie che nascono da un'effettivo, storico
sfruttamento da nuove particolarità che nascono da ragionamenti che con gli
autonomismi e le rivendicazioni etniche hanno poco a che fare.
Scusandomi per il prolisso post, ti saluto
Bakunin

maggiori movimenti europei.
Se permetti, di rapporti con gli assassini di Herri Batasuna non ne
vogliamo proprio avere. Quelli li lasciamo a Rifondazione Comunista
che ha invitato un rappresentante di Hb a Venezia per parlare male
della Lega. Sul Sinn Fein il discorso e' analogo!
Hai ragione per quanto riguarda Pujol, ma dimentichi i nostri
rapporti, per esempio, con il Partido Nacionalista Vasco (la parte
moderata del patriottismo basco), ERC o PI in Catalogna!
Ciao
SfS

 stato deve darci il lavoro".
Certo non tutto e tutti possono cambiare in un anno, anch'io mi sono incazzato
quando un manifestante intervistato ha risposto alla domanda "manifesti anche
contro la camorra?" così: "no, la camorra è affare del prefetto...".Ma non ci
sono solo questi segnali, c'è anche gente che si oppone alla mafia pure nei
quartieri più dominati dalle "famiglie", questo un tempo era impensabile. Ci
sono anche imprenditori onesti... se dessimo un segnale di fiducia e
protezione a loro...
Credo che molto possa cambiare e molto sta cambiando al sud, più velocemente
di 20 anni fa.
Saluti
Francesco
Sa' llumera ene puru glossama, ka mas tèrmane ti' zzoì.
Come fuoco è la nostra lingua, ci ha riscaldato la vita.
http://www.geocities.com/Athens/Forum/4436/


 Gm

moderata del patriottismo basco), ERC o PI in Catalogna!
Dimentico quei rapporti perchè non ne so niente.
Vedrò di informarmi con gli amici baschi e catalani.
Il dibattito, anche in questo NG è sicuramente sterile nei riguardi delle
rivendicazioni particolaristiche, ed in campo europeo questi rapporti che mi
segnali sono invisibili, tranne il flirt con l'innominabile russo.
In questo campo siete inficiati IMHO da dei motivi che ho già espresso anche
in questo thread e che hai snippato!
Ciao veneto
Bakunin

	Michele

dall'est_europa je fanno un bucio da nun crede...
pensa a quello che ci fanno a tutti gli asiatici...

in via nazionale ?
Perche' no? Sembra che vadano molto di moda i tessuti fatti
con i capelli umani. Per cui se hai ancora in testa qualche
ciuffo fatti sotto che ci serve un po di materia prima,
cosi' puoi dire che roma ti ha tosato bene...
Roma Tosona il Duilio non perdona...

 E ci mancherebbe se potevi affermare un : VIVA L' EUROPA TRANSNAZIONALE !!!
o nascera' l'europa dei popoli  o quella delle associazioni 
io sono per un'Europa dei popoli ....
e' chiaro che i "potenti" vogliono  pochi stati
una cosa e' certa .... 
tutto cambia .... e credo che ci saranno
molte tensioni.
voglio pero' sottoporti una domanda 
secondo te, per la Germania e company, e' meglio un'italia unita ma
debole,
perche' indebitata,
in europa, o la Padania, che e' competitiva, lo dicono
anche d'oltreoceano,
 + l'i-taglia ?
io credo che la risposta la trovi nel fatto che hanno
trovato una soluzione "politica" nonostante 
un debito dell'i-taglia  sia il doppio rispetto ai parametri
richiesti.
ci hanno fregati !
ciao

ci hanno fregati !
Oppure abbiamo fatto un grande passo verso gli Stati Uniti d' Europa ?
Ciao.

 Oppure abbiamo fatto un grande passo verso gli Stati Uniti d' Europa ?
bravo !   cominci a ragionare....
Pero', alcuni stati sono ricchi ed altri sono pieni di debiti ....
da pagare ...
hai capito perche' l'italia la faranno a pezzi .... 
loro  hanno i conti a posto....
ciao !

soluzioni estreme.
Se tu consideri una semplice infezione cio' che a me sembra un male
incurabile, e' abbastanza logico che le terapie che proponiamo siano
diverse!
Saluti
SfS

in questo thread e che hai snippato!
Per mancanza di tempo!
GORA EUSKADI, PUTA ETA!
Saluti
SfS

loro  hanno i conti a posto....
Duilio.... ma che hai... la boccia di vetro ? :-))
Nessun tedesco o francese o spagnolo farà a pezzi l'Italia.
Semmai è proprio dall'interno che bisogna guardarci ..... da un tale che va
accostandosi , con scarso rispetto, al grande mahatma Gandhi.
Ciao.

 Ciao.
guarda che sara' l'economia e fare a pezzi l'europa...
in Spagna, per esempio, ci sono spinte autonomiste,
la Catalugna, i Paesi Baschi,  anche 
in Francia i Bretoni non si sentono "francesi".
Prova ad andare in Bretagna,  e'  bellissima,
a parla con i Bretoni, senti cosa ti dicono
di Paris ..... 
Bossi si "ispira" a Gandhi come leader della non  violenza,
mi sembra una cosa giusta .....
o no ?
VIVA LA LIBERTA' DEI POPOLI 
PADANIA LIBERA 
ciao

 Ieri sul Corsera c'era un'intervista a Ohmae (cut).
Esistono al momento  due scuole storiografiche ed economiche che predicono
la fine dello Stato nazione.
La prima è quella di Ohmae (utilizzata dal Giappone in funzione anticinese,
a evitare di doversi confrontare a breve con uno Stato che fra 15 anni
supererà il
Pil Usa: meglio avere a che fare con regioni più piccole, pensano
giustamente i
giapponesi).
La seconda ha attualmente il suo centro ("European Center for Minority
Issues) in Germania
 (a Flensburg, nell'Hollstein) ed è guidata
dallo storico Stefan Troebst. Ha lo scopo esplicito di fornire la basi
ideologiche per
le futuribili secessioni europee, avendo quel Paese un forte interesse
all'indebolimento
degli Stati nazionali altrui.
Contro queste scuole, mi permetto di segnalare: 1)il già citato Ralph
Dahrendorf, secondo
il quale "non si dà democrazia senza Stato nazionale" (il ragionamento è
complesso,
ma invito a leggere le sue opere e le sue interviste) 2)la reazione della
cultura francese
che non accetta la fine dello Stato nazione (interessanti, per esempio, gli
studi a questo
proposito di Pierre-Marie Gallois).
Tutto questo... "per la precisione". 
Ciao.
-- 
Enzo Carnazza
"Vertu' contra furore 
Prenderà l'arme; e fia 'l combatter corto:
Ché l'antico valore
Nell'italici cor non è ancor morto"
Francesco PETRARCA, Canzone all'Italia, 1325 (circa).

Tutto questo... "per la precisione". 
Tutto questo solo per fare un po' di propaganda..., almeno fino a
quando non ci spiegherai le basi di certe affermazioni!
Saluti
SfS

 complesso, ma invito a leggere le sue opere e le sue interviste) 
il che e' anche una conseguenza del fatto che la democrazia e' un
portato dello stato, ma questo non e' una dimostrazione che lo stato non
sia alla fine.
2)la reazione della cultura francese che non accetta la fine dello Stato
nazione (interessanti, per esempio, gli studi a questo proposito di
Pierre-Marie Gallois).
In Francia l'idea di nazione e' ben radicata, perche' lo stato svolge un
ruolo importante, al di la' dell'efficienza della sua amministrazione,
piu' vantata che reale, ma al DATAR, sebbene in funzione difensiva,
tengono conto di fenomeni che possono avere conseguenze centrifughe e
proprio nell'ambito d elle politiche di programmazione economica e
territoriale 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

chiudersi nel loro particolarismo, magari nell'ambito dell'Unione Europea.
Sono d'accordissimo sull'ultima frase. Anzi ti diro' di piu'! Sono
convinto che i rapporti fra italiani e padani migliorerebbero, nel
lungo periodo, se ci fosse la secessione. La cooperazione va bene ed
e' auspicabile, ma e' possibile solo se io veneto decido di voler
collaborare con te italiano, non se tu mi imponi di essere quel che
non sento di essere e come conseguenza di tale imposizione mi derubi
in nome di un presunto dovere di solidarieta'!
SfS

 SfS
  Non so se i rapporti fra italiani e padani migliorerebbero, personalmente
credo che se la Padania si separasse l'Italia non avrebbe più ragione di
esistere, non ci sarebbe da giudicare rapporti fra padani e italiani, ma fra
padania e altre realtà che verrebbero fuori, tutti (padani, veneti, toscani,
romani, campani, siciliani, sardi sarebbero ex-italiani).
La mia opinione è che si può valorizzare la propria cultura anche in uno stato
unito, magari meno centralista di quello di ora, non credo che l'Italia sia la
Serbia, la nostra cultura non è la cultura della violenza. Io non prenderei mai
le armi per andare a sparare ai veneti, credo che loro la pensino come me.
Francesco

 quando non ci spiegherai le basi di certe affermazioni!
Non sono bravo a fare propaganda. E infatti non sono... leghista :-).


PADANIA LIBERA
Non mi pare che in Italia, ci sia un regime carcerario in grado di
seppellire le libertà
di un intero popolo.
Questo lo affermano gli estremisti leghisti.
VIVA LA LIBERTA'  IN UN'EUROPA UNITA !!!
O no ?
Ciao da Stefano.

 VIVA LA LIBERTA'  IN UN'EUROPA UNITA !!!
ma cosa vuol dire europa unita ?
L'UE ha UNITO gli stati europei....
scegliendo come sede Brussel...
Gli Stati Uniti d'europa,
secondo te, resteranno 11 o aumenteranno ?
quando entrerà  l'UK  sono 3 stati in + 
England, Wales, Scotland
contano uno due tre 
Blair e' fuurrrrrrbbo!