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Titolo: Degrado del nero sui plasma Panasonic

Ero deciso a prendermi il 50''vt20:
Ma e' vera la storia del nero che sbiadisce dopo 500 ore sui vt20 e altri 
modelli piu' vecchi (in maniera cmq meno evidente data la profondita' del 
nero meno incisiva)?
Chi ce l'ha ha risolto con il reset delle ore? 

 ha scritto:
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Il degrado del nero dopo un pò di tempo, molto più di 500 ore, c'era su  
serie vecchie, di due o tre anni fa, ed è stato anche riconosciuto da  
Panasonic, ma ormai è storia antica, i nuovi non hanno più, almeno sembra,  
il degrado del nero.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 sembra, il degrado del nero.
No c'è ancora:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339
Personalmente ho superato le 500 ore e se il livello minimo del nero è 
cambiato beh io non me ne sono accorto.
Certo è una cosa che fa storcere il naso, eccome.
-- 
Boromir



Certo, ma è un valore tale che tu non te ne sei accorto ed il tipo riporta  
valori tali che sono, forse, solo strumentali.
Io per i G20 è la prima volta che lo sento, allora ho fatto bene a  
prendere LG PS3000 l'anno scorso.


 riporta valori tali che sono, forse, solo strumentali.
Sì, ma è un valore che in senso assoluto triplica, per cui ti rimane una 
sensazione di "acquisto sbagliato" per una caratteristica che i plasma 
usavano come bandiera nei confronti dell'lcd.
-- 
Boromir

il degrado del nero.
su avforum non dicono cosi' e parlano del vt20 con 500 ore di un calo 
evidentissimo 



Ed è così, nessun lcd arriva al nero del Plasma, neppure se ti rendi conto  
della perdita, e non si nota ad occhio nudo, quindi..........
Io personalmente, presi un LG serie PS, il predecessore del PK attuale, e  
mi trovo benissimo, e non ho mai notato differenze con Panasonic, forse  
addirittura qualche cosina a vantaggio LG, a dirla tutta.
Ma tutti i Plasma che ho visto Panasonic, con ben oltre le 500 ore sulle  
spalle, se hanno perso il nero non me ne sono accorto, ad occhio nudo,  
quindi sta discussione su valori che solo una sonda colorimetrica vede la  
vedo superflua, salvo che tu non venga da Kripton.



Consideriamo sempre che 1 pezzo o 2 non fanno certo media, se leggi  
ovunque, gli utenti comuni sono stra felici dei Panasonic e tutti li  
raccomandano, anche se io preferisco LG per esperienza positiva personale  
con i Plasma Koreani.
Non si leggono lamentele sulle nuove serie da parte degli utenti e questo  
conta, non tanto le prove strumentali di un sito, per quanto molto  
rispettabile come avforum, che sono, gioco forza, limitate ad un certo  
numero ristrettissimo di pannelli (1 o 2 di solito) che non fanno  
statistica.


 prendere LG PS3000 l'anno scorso.
sinceramente prima che un g10 arrivi al livello del nerigio del ps3000
devono passare 2000 anni di incrementi :-P

 Chi ce l'ha ha risolto con il reset delle ore?
partiamo da un fatto:
i plasma nel tempo diventano sempre meno luminosi, hanno una vita,
seppur lunga, che ti viene anche dichiarata al momento dell'acquisto
in termini di vita di dimezzamento della luminosita'
Panasonic ha affrontato questo problema con un incremento del
voltaggio nel tempo, quindi con il nobile intento di mantenere la
luminosita' del pannello (a discapito questa volta di un aumento dei
consumi, da qualche parte si paga sempre)
Nella serie 2009 pero' questo aumento non era proporzionato con la
perdita di luminosita', ossia dopo un po' i pannelli diventavano piu'
luminosi a discapito del nero.
Nel 2010 hanno mantenuto l'algoritmo di cui hanno il brevetto, si
spera che ne hanno rimodulato l'intervento.

On Nov 21, 3:02 am, "ShiNGetta74 AkA JeKkO"

io ho un V10 da 50"... che e' forse il "peggiore" come peggioramento
assoluto del nero.
si, si nota, ma perche' lo tengo in camera e lo guardo con la stanza
completamente buia.
durante la giornata o anche solo tenendo una luce ambiente accesa il
problema praticamente scompare.
gia' sulle serie piu' grandi ( 54" e oltre) il problema e' piu'
limitato e immagino sia visibile solo completamente al buio...
sulle serie 2010 il problema globale e' minore ma si e' aggiunto il
"nero fluttuante" per quando c'e' una buona quantita' di luminosita'
nell'immagine e in quel caso il nero diventa grigio scuro.
c'e' da dire che nei rilievi strumentali il nero "peggiorato" di un
panasonic diventa ai livelli di un nero "samsung" e ancora migliore di
un lg. ( i samsung serie 7xxx e 8xxx pero' non hanno problemi con i
floating black quindi nel lungo periodo sembrano essere un miglior
investimento).
morale della favola FORSE il nero dei kuro tornera' nel 2012.. FORSE.

tatistica.
Ma vendi i panasonic?
Perche' discorsi come questo che hai ripetuto due volte non portano a 
niente.
La stessa panasonic ha confermato in lettera che il calo e' voluto.


morale della favola FORSE il nero dei kuro tornera' nel 2012.. FORSE.
Ottimo chiarimento Matteo, la cosa grave pero' e' che lg e samsung bene o 
maleti fanno pagare molto meno i loro prodotti.
il vt20 50'' stava sui 2500 euro e addirittura il 65 (va beh e ' un mostro) 
oltre i 4.000.
Come si fa a queste cifre ingannare l'acquirente?
Panasonic ci rimette di brutto come immagine sempre attenta al rapporto 
qualita'/prezzo di cui mi son sempre fidato (ho passato 3 vpr pana a occhi 
chiusi) 

Nel suo scritto precedente, ShiNGetta74 AkA JeKkO ha sostenuto :

Ho un 42G15 da un anno circa, utilizzo in media 3 ore/giorno nei giorni 
feriali e nel fine settimana è acceso da mattino a sera, e non ho 
notato NESSUN peggioramento del nero ( e ti assicuro che io sono 
pignolissimo ed ho l'occhio allenato..... )
So che ufficialmente Panasonic ha confermato l'esistenza del problema, 
ma nè io nè chi conosco ed ha un Panssonic al plasma abbiamo notato 
nulla del genere.
Aggiungo che non credo assolutamente a quello che scrivono in forums e 
riviste, la maggior parte scrivono per sentito dire e non per 
esperienza diretta. Quindi..... ;-)

 chiusi)
panasonic indubbiamente ha scazzato dicendo che e' una "feature" e che
i clienti devono tenersela cosi' com'e'...
vai tranquillo che tanti stanno considerando samsung oppure saranno
molto piu' cauti al prossimo cambio con loro... e cnet, avsforum e
altre "fonti" famose per chi si informa su tv di quel prezzo non ci
sono andati troppo delicati.

 nero meno incisiva)?
un po' si, ma rimane comunque un ottimo pannello e decisamente migliore 
del migliore degli lcd in commercio, su tutta la linea (livello del 
nero, uniformità, tempo di risposta etc.)

 i clienti devono tenersela cosi' com'e'...
non posso capire come dopo una risposta del genere si possa comprare ancora 
un Panasonic...io mi sono preso un 50 g10 basandomi sulle sue 
caratteristiche che pero', a quanto dice Panosonic, sono vere solo nel primo 
mese...vi sembra accettabile? io la chiamo truffa! anche perch� a saperlo 
avrei speso qualche cosa in piu'...
il degrado si vede chiaramente anche perch� io solitamente vedo i film al 
buio...
ai tempi Panasonic, rispondendo ad una mia mail, aveva negato il problema e 
ancora oggi non rilascia ufficialmente firmware che sono presenti solo in 
retein forma non ufficiale...vedete voi..
;)

problema praticamente scompare.
hai disattivato il sensore di luce ambiente che regola automaticamente la 
luminosit�? 

 mostro) oltre i 4.000.
boh, compra il V20 o il G20, costano un bel po' meno...


 luminosità?
C'è solo nella serie 10 o anche nelle 20?
PErchè ho letto di uno che ha posizionato un led vicino al sensore in 
modo da ingannare la correzione automatica. Era in un thread dell'S20, 
ma non sono sicuro sia una cosa fattibile..

 luminosit ?
tutto disattivato.
tra l'altro le cose che fanno veramente sfavare sono che:
bastava aver preso il 54" e il problema sarebbe stato di entita'
minore.
non mi fossero arrivati due krp 500 con il cristallo rotto e avessi
accettato il V10 come "alternativa" ma avessi insistito con i kuro
sarei stato piu' felice (parecchio). :-\

> C'è solo nella serie 10 o anche nelle 20?
c'e' in entrambe... e' nella 20 che la "logica" del sensore scazza il
nero e rimane attivo anche se lo disattivi dal software.

 prendere LG PS3000 l'anno scorso.
oddio, il livello del nero di lg e' molto piu' alto anche di un 
panasonic che ha gia subito il terzo step di innalzamento del nero :)
Ciao
Luca

 nero e rimane attivo anche se lo disattivi dal software.
Mmmm.. Dici che potrebbe arrivare un aggiornamento del firmware?
Mi sta passando la voglia di prendere l'S20 leggendo ste cose.. e sono 
ad un passo dall'ordine!

 ad un passo dall'ordine!
non c'entra nulla il firmware, non sara' mai aggiornato, e' cosi' ma e' 
una cosa di lievissima entita'. Puoi sempre prendere un LG od un Sammy 
plasma.
Ciao
Luca

 plasma.
Samsung no, perchè è troppo grande, un 50" è esagerato.
LG non saprei su cosa orientarmi.
Mi interessavano i Toshiba RV733 e gli Sony EX500, ma non so se siano 
adatti al gioco per il discorso dell'input lag..

 adatti al gioco per il discorso dell'input lag..
io gioco tranquillamente su di un samsung di 4 anni fa lcd fai tu :)
Ciao
Luca

 io gioco tranquillamente su di un samsung di 4 anni fa lcd fai tu :)
TV?
Perchč io gioco ora su un monitor PC LG, lag di 5ms, ed č perfetto, ma 
alcuni LCD TV hanno lag spaventosamente piů alti..
Andando un attimo OT, una domanda, sempre su plamsa/LCD: ho girato 
diversi negozi per vedere l'S20 dal vivo, e affiancato ad un LCD con la 
stessa fonte, notavo come le immagini arrivassero prima sul plasma!
Normale? E' il discorso del "plasma piů veloce dell'LCD"?

 retein forma non ufficiale...vedete voi..
panasonic credo abbia fermato i lavori perche' gli americani gli hanno
fatto subito una class action contro per questo problema.
la cosa divertente e' tra 2 anni quando la class action sara' vinta
(perche' di solito finisce cosi') mi arrivera' una letterina di scuse
e un buono da 50$ per comprare un nuovo tv plasma panasonic :-\
nel frattempo niente aggiornamenti firmware e nessuna volonta' da
parte di panasonic di venire incontro ai clienti incazzati come le
iene.
(poi di nuovo... io guardo la tv al buio e sono andato a controllare
anche i nuovi pannelli nel mio negozio preferito dove hanno salette
allestite AL BUIO e non ci sono cazzi... l'unico che funziona bene al
buio e' un kuro krp 600m)