Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: Rgt di cavalleria Inglese tra 1800 1815

 Per favore, niente ''polemiche'' personali sul newsgroup.
Aargh, tu quoque Damnpuck, con 'sta storia delle polemiche.... :)
La mia è una semplice constatazione di un comportamento ripetitivo ed in
parte indisponente, visto che ne rimasi coinvolto anch'io, al tempo.
Ho seguito molti 3d ''a rischio'' (tipo quello sui PoW) nei quali alcuni
utenti si sono trovati su posizioni opposte, si sono ''battutti' per
sostenere le loro opinioni e hanno ''attaccato'' quelle altrui, cercando
sempre il conforto delle fonti a cui attingevano, un contraddittorio a volte
spinoso e nel quale non si risparmiavano anche delle bordate; eppure non ho
assistito a delle scene di vittimismo come succede con powerful, che ad un
certo punto, non volendo/potendo sostenere il contenzioso, o glissa sulle
argomentazioni altrui o tira fuori la scusa della maleducazione.
Una cosa un pò snob, ma sono affari suoi.... ;)
Mi chiedo allora che diavolo partecipa ad un ng dove per forza ci sono molte
possibilità di trovare qualcuno che la pensa diversamente: credevo che il
succo fosse anche questo, il confrontare visioni diverse, poi ogni lettore
tirerà le sue conclusioni o verrà stimolato a fare le sue ricerche.
Ripeto, questo mette ancor più in risalto il *costruttivo* e *partecipativo*
atteggiamento degli altri icsmers, che è la cosa più stimolante del ng.
Passo e chiudo.
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

parte indisponente, visto che ne rimasi coinvolto anch'io, al tempo.
Come moderatore non posso che consigliarti di ignorare gli utenti che
giudichi scorretti o con i quali, per una qualsiasi ragione, non
ritieni di poter discutere serenamente. (vedi i 5 saggi consigli dei
probi mods.: 
http://digilander.libero.it/icsm.moderato/consigli.htm
)
BYe
Damnpuck

 ritieni di poter discutere serenamente.
Cosa che decisi di fare già dai tempi di Hofshroer, ma non capisco perchè
allora powerful si legga tanti libri se poi non accetta di confrontarsi con
gli altri.
Cioè, un'idea ce l'ho, ma me la tengo per me.... ;)
Un bel confronto tra opposte idee non deve per forza terminare con la resa
di uno dei due, anzi, ma è inutile che te lo dico che già lo sai.
Confesso che, man mano leggevo l'incedere del 3d, avevo già messo in
preventivo una sua uscita del genere ed è questo modo di porsi che ho voluto
sottolineare.
Per il resto, come si dice, contento lui....
Ball

 Grazie.
Continuano a non esserci.
Prego.

 Per il gruppo di moderazione: Damnpuck
Se uno dice che "questo ng è pieno di idioti".
non accade chi il ng si riempie di idioti.
Se uno dice che un discorso è una polemica
il discorso rimane discorso e la polemica non c'è.
Se uno è privo di prove ed argomenti...
Mah questa è un'altra storia.
Ciao
Lorenzo

 ritieni di poter discutere serenamente.
Il ché sinceramente mi sembra una stupidaggine. 
Ci sono degli utenti che sono scorretti ed incompetenti e di conseguenza
nasce una naturale quanto ovvia antipatia personale nei loro confronti
ma la cosa, come già dissi un tempo non si ferma qui. 
C'è un interesse superiore a quello dei singoli che è la ricerca della
conoscienza che impone di non ignorare questi utenti per quanto possa
essere fastidioso discuterci o tentare di farlo. Lasciarli fare
significherebbe far trionfare la menzogna e danneggiare chi vuole
imparare... ma anche questo l'ho già detto tempo addietro.
La scorrettezza può risiedere 
- nell'invenzione della risposta, 
- nel portare fantasie proprie o altrui come argomentazione,
- nella distorsione dell'altrui pensiero,
- nel trascurare o definire "soggettive" le osservazioni cui si è
incapace di rispondere anche se argomentate con fonti, 
- nelle accuse infondate di plagio, maleducazione, revisionismo ecc.
ecc. 
rivolte alle persone che hanno il solo torto di portare argomentazioni
opposte migliori o di mostrare le incongruenze nel ragionamento degli
scorretti/incompetenti. 
Per quanto si possa essere mossi a compassione da casi che onestamente
si potrebbe definire semplicemente "clinici", non si può consentire a
questi di diffondere stupidaggini
Per finire: un osservazione e una domanda. 
Nei newsgroup tecnici seri anche e soprattutto moderati, quando qualcuno
chiede ovvietà oppure mostra la propria incompetenza gli viene risposto
a tono. Tipicamente RTFM (Read The Fucking Manual) o roba simile.
Un paio di volte mi sono beccato un RTFM e un'altra volta in maniera
niente affatto gentile mi è stato fatto notare che il newsgroup era
destinato a chi studiava determinate cose a livello professionale e non
a chi stava imparando (avevo avuto il solo torto di non conoscere
l'ultima ricerca del 2002 in proposito e di trarre conclusioni non più
aggiornate, ma senz'altro corrette fino a quella data).
La mia corretta reazione è stata leggere il fottuto manuale e non
infastidire più gli utenti con cose ovvie, mentre nel secondo caso mi
sono scaricato l'articolo e me lo sono studiato. Non ho fatto nè lagne
nè ho rivolto accuse sceme a nessuno. Anzi, nell'ultimo caso ho fatto
anche le mie scuse.
La Domanda: perchè su ICSM(M) dire ad un "incompetente che spara
stupidaggini" che è "incompetente e spara stupidaggini" è una cosa
assurda?
Questo mi son sempre chiesto.
-- 
à bientôt
 )
\ o b e r t h i e r

essere fastidioso discuterci o tentare di farlo.
Il medesimo interesse superiore impone di evitare che la discussione
degeneri in uno sterile scambio di offese (o simili), evento che
puntualmente si verifica quando dagli argomenti di storia militare si
passa a quelli di carattere personale (es. "Tu sei un maleducato", "Tu
frigni", etc, etc, etc). 
La moderazione non chiede agli utenti di profondersi in abbracci e
reciproche manifestazioni di affetto; la moderazione chiede che si
discuta di storia militare, anche duramente, (come spesso accade su
icsm) conservando sempre il rispetto - almeno formale - verso il
proprio interlocutore.
Nel momento in cui quella che definisci "naturale quanto ovvia
antipatia personale" verso utenti "scorretti e incompetenti" impedisce
di continuare a confrontarsi con serenità, i moderatori consigliano di
abbandonare la discussione, proseguendo eventualmente lo scambio in
privato.
BYe
Damnpuck