Newsgroup: it.politica
Titolo: [ot] Avendo un numero primo un po' grande ...

diciamo 4518 cifre ...

come posso misurare la diffusione delle singole digit? % cifre 1 .... % 

cifre 2...etc.etc. (non mi va di fare un app...c'e' un modo furbo????)



la diffusione delle cifre dovrebbe essere molto varia...

voglio capire se posso usarlo come generatore di numeri casuali per un 

concorso o cose del genere...





ciao e grazie a chi magari ha già affrontato il problema ...





-- 

Gli Stati Uniti rinviano l’offensiva al 15 settembre. Aspettano la 

riapertura delle scuole.

(
www.spinoza.it
)

Un blog serissimo ...




 ciao e grazie a chi magari ha già affrontato il problema ...





Chiedi a Pomante, mi sembra il genere di problemi che lui sa risolvere agevolmente.




Cmq è una follia... ho trovato un numero primo con pochissime cifre 

diverse tra loro!



Altro che diffusione omogenea...



In questo cazzo di numero non si diffonde una mazza



4518 cifre fatte da    1 5 8 7 e 9



Alias ... come generatore non me ne faccio un kaiser!



:-(



 concorso o cose del genere...



Non c'e' un modo furbo purtroppo : ogni primo fa storia a se.

Ma fare un ciclo che ti conta i numeri e' facilissimo : trasformi

il numero in stringa e te la scorri in meno di un secondo.



No ?  


 Altro che diffusione omogenea...



Che ti dicevo ? 


il numero in stringa e te la scorri in meno di un secondo.



A fra', ma che cazzo dici?

Basta mette' tutto in un ber databeis relazionale che poi ce puoi fa' 

tranquillamente delle query, no?



Eppoi diciamolo, se ce fosse un "modo furbo" certo non lo potremmo scopri' 

io e te che nun capimo un cazzo.



www.sekkiology.com







E cosa ti fa pensare che le percentuali effettive debbano variare da

quelle calcolabili in via teorica?



	Saluti








E che ti hanno fatto di male le funzioni di randomizzazione che si usano

normalmente?



Cosa ti fa pensare di essere piu' furbo di intere generazioni di 

programmatori che hanno affrontato e risolto il problema prima di te?



	Saluti





Semplicemente perché sono pseudocasuali.



Conosci la differenza?



 Semplicemente perché sono pseudocasuali.



Gia, e non potrebbe essere diversamente, perche' non e' possibile 

"riprodurre" (per cosi' dire) la casualita'. 



Semplificando all' osso :   

la casualita' (vera) e' INCONOSCIBILE (altrimenti non sarebbe 

casualita') e QUINDI non e' COSTRUIBILE "a tavolino".  



Si dovrebbe capire.


Si dovrebbe capire.



  QUINDI se qualcuno vuole avere il piacere di provare a complicare un

po' le cose usando piu' variabili (o che altro) ed ottenere una

"casualita'" piu' casuale lo si prende a pesci in faccia invece di

dirgli bravo??



  Mi sembra ovvio!





LOL



Come sempre puntalmente (nel senso buono e preciso) "caustico"...



Come sempre puntalmente (nel senso buono e preciso) "caustico"...



  Rientra nel solito discorso del "sapere collettivo"... se qualcuno

si permette di voler fare qualcosa di diverso diventa uno scemo e

tutti gli danno contro!!



  Ma si potra' essere liberi di fare quel che si vuole???





Ma io mica l' ho preso a pesci in faccia. 










No ... e capisco che non essendo il tuo campo ignori ad esempio i 

generatori random di numeri casuali detti anche TRNG (true random number 

generator).

E' chiaro che tutti questi generatori si basano su eventi naturali (tra 

questi c'era uno che si basava sulla decadimento "naturale" dell'isotopo 

cesio-137)



Senza arrivare a questa "perfezione" randomica ... ï¿½ chiaro che c'e' chi 

si ï¿½ specializzato con sistemi meno costosi!



Tra questi la lettura di un valore analogico di un segnale di un 

microfono... telecamera o altro sensore...



La generazione di numeri casuali ï¿½ molto sentita nei concorsi e nei 

casinï¿½...



Io a fronte di questa necessitï¿½ ho provato ad esplorare la diffusione 

delle cifre di un numero primo di grandi dimensioni... pensando (e 

facevo male...) ...ad una uniformitï¿½ di presenza di tutte le cifre.



Cosï¿½ non ï¿½



Tutto qui



-- 

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



Facile: inesistente dal punto di vista pratico, tanto e' vero che le 

routine pseudocasuali le usano tutti quanti senza problemi, almeno per 

gli usi comuni.

Comunque il problema se lo sara' posto qualcuno prima di te, non credi?

E non pensi che se ti reputi piu' furbo di loro dimostri invece di 

essere piu' fesso?



Geppino, non so se te ne rendi conto ... ma la tua e' la tipica 

radicalata!!!





	Saluti


      Saluti



Ecco bravo ... vai a fare in culo!



:-D



 Tutto qui



E chi ti dice niente ? Hai fatto benissimo.


Ma io mica l' ho preso a pesci in faccia. 



  Non gli hai nemmeno detto "bravo" pero'... 








E lo so ... peccato che ho subito trovato l'inghippo!




Ha bisogno che gli dica "bravo" ? Ha bisogno della mia 

approvazione, del  mio   "pat  pat"  sulla  schiena ? 

Non direi. 



Sai, 

alle volte dire "bravo" a qualcuno puo' essere offensivo 

quasi quanto insultarlo.



Osserva ora quello che gli ha scritto "iononsonomaistato

condannatopertruffa". Noti qualche differenza, immagino. 



E perche' allora a quel tizio non dici nulla e te la prendi

con me ? 



Certe volte ho la sensazione che tu cerchi la lite a tutti

i costi.



Ciao.


 No ?



Approfondisci... Con particolare riferimento al numero di 4518 cifre.


i costi.



  Ma va la'... io sono un simpatico burlone :-D




 microfono... telecamera o altro sensore...



Così per curiosità eh... Vuoi impedire all'NSA di decrittare le tue comunicazioni? :-D


 Approfondisci... 



Perche' me lo chiedi tu ? Sei un ottimista inveterato. 

Ora vattene.




 dell'isotopo cesio-137)



E allora sono eventi discreti, random, ad un rate costante (che � 

l'unica limitazione) e gi� sai che seguono una distribuzione di Poisson 

(che � una derivazione della binomiale)



P(X|x) = [ mu^x * e (-mu) ] / x!

con x = 0 ... inf.



Chiaramente la somma dell'eq. di cui sopra deve convergere (a 1) e la 

varianza � uguale al valor medio sig^2 = <mu>.



Prova alcuni generatori, conta le cifre, e vedrai quali o meno 

soddisfano l'equazione di cui sopra o la binomiale, facendo un fit sui 

primi due momenti della distribuzione (mu e sig^2).




 Si dovrebbe capire.



...che non conosci nulla dei TRNG. Basta usare un seme, ed ottieni 

casualita' vera, ed e' anche il sistema comunemente usato in 

crittografia per esempio.



saluti

mm




concorso o cose del genere...



Vuoi dire di *cifre* casuali? Per avere cifre casuali non serve prenderle

da primi grandi; � inutile, oltre che computazionalmente oneroso.



PF


 Perche' me lo chiedi tu ? 



No no.

Son proprio curioso di sapere come converti in stringa un numero di 4518 cifre, anche non primo.


 Insomma roba che hai in un pc...



No.



E' comunque esterna al sistema informatico. 

Il sistema informatico e' un ente astratto, un "modello". La realta'

fisica che lo realizza e' disaccopiata da esso.


 agevolmente.



LOL! 




 Basta usare un seme



Ed e' questo il punto. 

Credimi son concetti decisamente troppo profondi per uno 

come te, lascia perdere.


 Cosï¿½ per curiositï¿½ eh... Vuoi impedire all'NSA di decrittare le tue comunicazioni?:-D



In effetti ... sarebbe bello farlo!

Maledetti mangiatori di hamburger!!!



Mi spiano tutto il giorno!









:-(




Giosuè non cominciare...eh!



:-D









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

 :-(



Non lasciarti intimidire, la frase importante e' solo questa : 

"E allora sono eventi discreti, random, ad un rate  costante"



Il che significa che puoi  ottenere  la  stessa identica cosa 

lanciando un paio di dadi ogni tot secondi, senza tutto  quel 

ridicolo cinematografo. 



Da retta a questo fesso ;-)










 da primi grandi; ï¿½ inutile, oltre che computazionalmente oneroso





Probabilmente hai ragione... ma era un'idea che m'era venuta.

Poi chiaramente sbagliata...



Per il discorso del peso computazionale... no ... quello era risolto dal 

fatto di aver trovato un db (enorme 1.2 gb 7zippato) ... di numeri primi 

giï¿½ calcolati...



Ma ï¿½ proprio la teoria, come dicevi tu, ad essere fallace ed inutile.



Tutto qui ... volevo qualcosa di originale, sfruttando qualche idea 

brillante... ma tutto ï¿½ stato inutile.



grazie per la risposta!







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

 un paio di dadi ogni tot secondi



Ma siccome Geppo non penso abbia il tempo di tirare due dadi per 3 mesi 

di fila, sarebbe consigliabile offrirgli una soluzione pratica (e non 

solo chiacchere che escono fuori dal tuo ego malato).





Ti ringrazio per avermi informato riguardo la tua "curiosita'".










 solo chiacchere che escono fuori dal tuo ego malato).



La soluzione e' pratica o NON pratica in relazione al soggetto che 

ne deve far uso e non in assoluto. Figuriamoci  poi quando si riduce 

ad uno sfoggio di "muscoli tecnici". E sarei io quello con l' ego malato. 



Ce ne vogliono 18.000 come te per fare fesso a me, tienilo ben

presente.










 presente.



Mi pare che ne basti e avanzi uno solo. Scrive nel newsgroup a nome tuo.




 presente.



Ne bastano zero: ti sei fatto fesso da solo.


 Mersenius: non potrebbero avere cifre binarie meno casuali di cosï¿½...



Ovviamente quoto tutto ma :  



purtroppo nemmeno quelle sono casuali : infatti e' possibile 

calcolarle. 



La casualita' vera, reale, si ha se e solo se il fenomeno che la

produce non e' descrivibile da un algoritmo, ossia (come mi 

insegni) da un procedimento finito. 



Si puo' poi discutere se sia sufficiente il "non conoscere" questo 

algoritmo (per avere casualita') o se si richiede addirittura la

condizione piu' forte della sua non esistenza. 



Penso che la risposta non possa che venire in funzione del problema

particolare che deve essere soddisfatto. Forse. 








 una persona educata.



Ti ringrazio, ma guarda che ho ragione eh ... La casualita'  vera si

ha se e solo se non esiste (o almeno non e' conosciuto) un algoritmo

in grado di calcolare l' evento a tavolino, ossia "nel mondo dei numeri"

senza mai uscire da esso. 



Perche' non cerchi di capire invece di buttare tutto a priori ? Dai.


 come te, lascia perdere.



E' cosi' difficile per te ammetere di non saper qualcosa, senza farlo 

diventare un romanzo di cappa e spada?



Non muori mica sai ad ammetterlo?



saluti

mm






 Il giorno giovedï¿½ 12 settembre 2013 14:43:28 UTC+2, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:


Il nome della societï¿½: "Random On Demand" S.P.A.



Ti piace?



:-D




Ma certo ... ma ho capito cosa intendi e visto che non ho ne io ... ne 

il mio cliente i soldi per comprare un vero TRNG me devo arrangià in 

qualche modo.



Leggendo i valori che arrivano normalmente dal bios ... posso leggere 

come ti dicevo prima piccole oscillazioni di voltaggio e temperatura...



E quindi in base a questi valori tentare di randomizzare un pochetto il 

discorso del "gioco"



Io purtroppo o per fortuna faccio software e vivo in un mondo "pratico"

Quindi a problema devo rispondere con soluzione attuabile e non con 

perfezione filosofica/matematica ... difficilmente attuabile.



Non ho sofisticatissime competenze matematiche ... che possano generare 

progressi dall'idea iniziale che avevo avuto e quindi sono in progress 

su qualcosa di più spiccio.



Sai cosa è un Web Service? Sai che esistono Web Service che generano 

numeri realmente casuali e che questi web service sono utilizzati da 

slot machine nei casinò di Las Vegas?



Alla fine ... se non costa troppo faccio ricorso a queste cose già belle 

e pronte...





-- 

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

 benissimo e sei ispirato dalla Verita' divina.



Lo deduco da quello che scrivi, non e' che me lo invento sai ? 

Tu non SAI cosa sia la casualita' VERA, perche' altrimenti non

avresti tirato fuori i TRNG. 



Vedi : 

E' LOGICAMENTE IMPOSSIBILE costruire completamente a tavolino ossia 

con un modello astratto la casualita' VERA. TRNG o NON TRNG. 



Per  ragioni  che  non  ti spieghero'. Non me ne importa nulla e 

sarebbe tempo perso : cominceresti ad arrampicarti sugli specchi 

all' infinito, sorretto  dai soliti noti piu' ignoranti di zappe 

agricole ungheresi del 1300 pronti a "rotflare" e a "insultare".



Diro' solo, per calarmi al tuo livello : 



se uno ti dicesse che una affermazione e' vera e falsa allo stesso

tempo tirando fuori mille e mille sigle e concetti che non conosci

tu ci crederesti ? 



Ecco, piu' o meno il livello del discorso e' questo, mutatis mutandis.



Saluti.


 agricole ungheresi del 1300 pronti a "rotflare" e a "insultare".







  me fai morï¿½!





ROTFL



mutatis mutandis ... chiaramente!





:-D



-- 

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









Vedi caro Massimiliï¿½...



Quello di cui parlavo ï¿½ piï¿½ realizzabile





Beccate sta libreria (non in faccia eh) :-D



http://openhardwaremonitor.org/downloads/






Ciao!





Geppo lo Scemo, ti informo che sei l'unico idiota in tutto il mondo che 

sente la necessita' di farsi da solo una routine di generazione di 

numeri casuali.



A questo punto mi viene una curiosita': ma che cazzo ci dovrai fare con 

questa routine?!?!?!?





E poi, a parte tutto, ma me lo spieghi per quale stracazzo di motivo una 

domanda simile non la poni nel NG adatto? Se proprio non hai un cazzo di 

meglio da fare e ci prendi gusto a farti le pippe mentali, non credi che 

potresti avere una risposta piu' adeguata in in posto dove ci sono 

esperti di matematica o di programmazione?





	Saluti






numeri casuali.



  Da solo?!? ed in compagnia?!



  Fammi capire un attimo... quindi dici che non interessa a nessuno

avere un generatore di numeri VERAMENTE casuali??!



  Ah pero'... ma allora e' proprio vero che sei il cretino dei

cretini. 








Sbagliato: se non ti stanno bene le routine che usano tutti significa 

che vivi in un altro mondo, non in quello reale.



	Saluti








Un modo semplice e brutale è avere il numero in formato stringa ed 

eseguire un loop sulle singole cifre

Un altro modo è un loop sulle singole cifre ricavandole attraverso 

modulo 10

Algoritmi più sofisticati non ne conosco









  Questa e' da incorniciare!!!!



  Hai vinto una bambolina... 






      Saluti



A rivai a farti fottere, ebete.



-- 

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

 tu ci crederesti ?



Dipende, in base alla logica classica o aristotelica no, incorreresti 

nel principio di esplosione, in base alla logica quantistica, o a quella 

eraclitea, si.

Non vorrai dirmi che un filosofo come te non conosce il paradosso del 

gatto di Schrödinger, vero?





saluti

mm






No, gli si fa semplicemente notare che la casualita' vera per il 

99,999999999% degli

utilizzi che se ne fanno non e' necessaria, che il problema se lo sono 

gia' posto un'infinita' di persone e che se pensa di essere piu' 

intelligente di tutti questi signori significa che e' un cretino, che 

sta perdendo tempo inutilmente e che lo sta facendo perdere anche agli 

altri.





	Saluti




 Ti ringrazio per avermi informato riguardo la tua "curiosita'".



E io per aver dimostrato di non saper rispondere.


 "E allora sono eventi discreti, random, ad un rate  costante"



Aspetta che ti aiuto a scriverlo nel modo giusto:

"siccome non ho capito una beata fava di tutto il resto allora faccio finta che l'importante sia questo".


 casualita' vera, ...



E questo seme puo' essere anche preso dall'orologio del PC, o sbaglio?



	Saluti




 tu ci crederesti ? 



E' facilissimo: basterebbe googlarne 4-5 (o magari 50-100 se vuoi un campione significativo) prese a caso tra le 1000 e vedere se hanno un senso, anche vago nel contesto, se non ce l'hanno o peggio se sono inventate di sana pianta.

Tipo un Universal Resource Locator, insomma...


altri.



  Fino a prova contrario sta perdendo IL SUO tempo... poi, per il

resto, sono e restano problemi suoi.






Deficiente, ho gia' detto che PER GLI USI COMUNI vanno piu' che bene le 

routine di randomizzazione che sono fornite nei vari linguaggi.





Hai bisogno di chiarimenti sul significato di USI COMUNI?



Serve disegnino?





	Saluti








Come volevasi dimostrare: solo pippe mentali11



	Saluti





Lo scemo del villaggio ha emesso la sua sentenza.





	Saluti


Serve disegnino?



  No, a parole tue!




un numero di 4518 cifre, anche non primo.



Ma... scherzi o fai sul serio? Mi auguro la prima delle due.



PF




Bravo, hai sintetizzato il problema in maniera chiara ed essenziale.



Per completezza avresti dovuto aggiungere che se pensa di poter fare 

meglio di migliaia di cervelli eccellenti che hanno gia' esaminato il 

problema da tutti i punti di vista significa che non ci sta tanto con la 

testa, ma non fa niente.





	Saluti






Lo scemo del villaggio ha emesso la sua sentenza.



  No, hai vinto una bambolina!




 

bhe per "usi comuni" non lo stabilisce ne lui, ne io, ne te... sono gli usi che ne fanno una grande maggioranza di persone... per esempio dire di un telefonino che un uso comune è quello di telefonarci... poi c'è anche chi lo ha usato per piantare un chiodo nel muro e appenderci un quadro, ma non è di certo un "uso comune"



per la funzione random, nei vari giochi esistenti si usano le normali funzioni dei linguaggi, spesso usando come seme i millisecondi del timestamp






Va bene, hai ragione: dimmelo tu chi e' che ha la necessita' di

una routine di randomizzazione vera e non puo' accontentarsi di una 

pseudo-casuale.





Attendo fiducioso.





	Saluti



E come mai non la vedo, scemotto bello?



	Saluti


 qualche modo.



Non ti bastano generatori pseudorandom?



saluti

mm






    E questo lo stabilisci tu, giusto?!.



Si', ma sono sempre pronto ad ammettere che sbaglio se mi dici chi cazzo 

e' che ha bisogno di una routine di randomizzazione vera.





	Saluti


Attendo fiducioso.



  Attendi attendi... il fatto che tu non lo sappia non implica proprio

niente. Non darti troppa importanza... con quello che NON sai tu ci

potrebbero riempire tutti i libri del mondo! 



  Quindi... fai le tue debite deduzioni.




E come mai non la vedo, scemotto bello?



  ... non eri presente alla premiazione... mi dispiace!










No, in quanto non conosco di persona Geppo il Folle a parte che 

sembrerebbe un informatico

In campo informatico e matematico potrebbe essere un povero illuso o un 

grande genio

Forse chi lo conosce potrà trarre giudizi sulla sua persona






funzioni dei linguaggi, spesso usando come seme i millisecondi del timestamp



  Bene! 



  E se si volesse fare dell'altro?! 



  Lo stabilisce LUI quelle che sono le esigenze di altri?? 






 E questo seme puo' essere anche preso dall'orologio del PC, o sbaglio?



Con un seme unico, e piccolo come in questo caso, si considerano ancora 

Pseudorandom, se non sbaglio.

Vanno bene per la stragrande maggioranza delle applicazioni, ma non sono 

considerati true random

Da verificare eh? sto andando a memoria e potrei sparar boiate



saluti

mm




e' che ha bisogno di una routine di randomizzazione vera.



  Non devi saperlo tu, GENIO!!!!



  MA solo chi ne ha bisogno... 



  Ci arrivi?? no, non ci arrivi... 




calcolarle. 



radicale, pensaci due volte prima di inviare una risposta. Che significa

"ma purtroppo"? Sembra che tu stia sostenendo una tesi diversa dalla mia,

come se avessi capito che io affermo che le cifre binarie di un Mersenne

sono casualissime. Ma io ho scritto "meno casuali di cos�", non "pi�

casuali di cos�". Comunque sia, la mia era una battuta (nemmeno tanto

brillante), senz'altro compresa da chiunque sa che cos'� un primo di

Mersenne e pensa alla sua rappresentazione in binario.



PF


 niente.



Ma il fatto che non lo sai neppure tu invece indica che sei un cretino 

che parla  vanvera, come era evidente gia' prima.





	Saluti




 considerati true random



Ma secondo te chi potrebbe essere ad avere realmente bisogno di una vera 

routine di randomizzazione?



	Saluti




Questo e' vero: visto che sei tu che sostieni che qualcuno ne ha 

bisogno, mi aspetterei che almeno sapessi di che cazzo parli e quindi me 

lo dicessi tu.



	Saluti






Il fatto che si sia chiamato da solo Geppo il Folle non ti suggerisce 

niente?



	Saluti




 Forse chi lo conosce potrà trarre giudizi sulla sua persona



beh, visto che parla di "diffusione delle cifre", possiamo almeno farci un'idea su quale scartare.


che parla  vanvera, come era evidente gia' prima.



  L'unico che parla a vanvera e' colui che trasmette le proprie

esigenze agli altri.



  Per quel che mi riguarda mi limito a considerare il problema degno

di nota... anche se non mi riguarda!









Sergio puoi rispondere al coglione che non ï¿½ condannato perchï¿½ non ï¿½ 

condannabile in quanto handicappato... che se fai un contratto con un 

grosso cliente che ti chiede che i numeri non siano pseudorandom ma 

random ...devi rispettarlo???



E che i contratti ... sono abbastanza una cosa seria?





Io, personalmente, di sto scroscio di piscio puzzolente ... sono un po' 

stufo...



E visto che non ha la dignitï¿½ di levarsi dal cazzo ... scusami ... ma ti 

utilizzo per un attimo!



stammi bene!







-- 

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riapertura delle scuole.

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 di nota... anche se non mi riguarda!



E dimmi, re dei cretini, come fai a sapere se è degno di nota dal momento che non ne capisci nulla?


 Ma... scherzi o fai sul serio? Mi auguro la prima delle due.



No no, sono serio.

Ma più che la conversione è la rappresentazione dello stesso che non riesco a figurarmi.

Va detto che è un tipo di problematica che non ho mai affrontato.



Non mi interessa la persona in se

Gli ho solo postato un suggerimento nel campo dell' informatica (un mio 

campo di lavoro e di studio) e basta

Non sto nel ng per ridicolizzare le persone






La cosa seria e fare contratti con specifiche ragionevoli e che si 

possano rispettare.



	Saluti


Va detto che è un tipo di problematica che non ho mai affrontato.



Si vede, si vede. Comunque la soluzione non è difficile: per smettere di

fare figure di merda, basta che eviti di dibattere di cose che non hai

affrontato.



PF


E dimmi, re dei cretini, come fai a sapere se è degno di nota dal momento che non ne capisci nulla?



  Non ne capisco nulla???!



  Ho detto che il problema non mi interessa... NON che non ne capisco

nulla.



  Capito cretinetto???



  Ho usato variabili random... in diverse occasioni... non mi sono mai

posto simili problemi MA capisco che a qualcuno potrebbe interessare. 



  Non reputo i miei bisogni tanto importanti da esaurire TUTTE le

necessita' degli uomini.






possano rispettare.



  E giusto... adesso lo chiediamo a te se i contratti sono corretti.



  Sei un condensato di idiozia, superbia ed ignoranza. 



  Maro'... mi fai proprio schifo!




 concorso o cose del genere...



Non ï¿œ un buon sistema, sia per l'estrema limitatezza in termini di

lunghezza del campione, sia perchï¿œ, per aver trovato un numero primo di

quelle dimensioni necessariamente hai usato un metodo "deterministico"

come Mersenne che restringe in modo significativo la randomicitï¿œ dei numeri.



Per generare un numero casuale non puoi in nessun caso basarti

unicamente su fenomeni deterministici. Devi usare qualche sistema che

non sia in nessun modo predicibile e correlabile con il momento in cui

viene fatto il rilevamento, e soprattutto devi usare molteplici fonti di

entropia e combinarle insieme.



Un buon punto di partenza puï¿œ essere studiarsi il codice del modulo

ansi_cprng di Linux oppure il codice di openssl.



-- 

Flavio Visentin



Longion il babbuino alle prese con la logica, Einstein, e gli scarafaggi.

http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585438400


http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585446200


http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585448500



      Saluti



A ri va a fare in culo!




Facile: quando la smetterai di parlare a vanvera e riuscirai a

farmi un esempio di un problema per cui sia necessaria un routine di 

randomizzazione vera.



	Saluti




 Non ti bastano generatori pseudorandom?



Letto ora che c'e' un contratto dietro. Allora non hai una gran scelta, 

o li convinci a cambiare i requisiti, o devi implementare un TRNG.

In altro caso, non rispetteresti il contratto.



saluti

mm




brillante... ma tutto è stato inutile.



Comunque il punto chiave è che una soluzione software produce

necessariamente pseudorandom, non importa quanto brillante essa sia. Se il

cliente (come ho letto nel resto del thread) pretende numeri non

pseudorandom, deve accettare che siano generati da dispositivi hardware, e

fidarsi di questi.



PF


randomizzazione vera.



  SEMPLICE.



  Da cliente mi piacerebbe giocare ad un gioco da roulette che

rappresenti veramente la realta' "casuale" del gioco reale.



  INVECE quel che si ottiene e' un qualcosa che ci si avvicina.



  ORA, da cliente o potenziale cliente questo mi basterebbe per dire

che non mi fido della "casualita'" del gioco... da "gestore del

casino'", al contrario, posso pensare che il potenziale cliente abbia

compreso l'algoritmo casuale che sto usando e riesca, quindi, a

barare.



  Una funzione VERAMENTE casuale potrebbe risolvere la questione, sia

per il cliente che per il gestore del gioco.



  Ma credo che vi siano delle applicazioni militari BEN PIU'

importanti.



  Ma tu continua pure a credere che sia un problema da poco... mi

raccomando!










Infatti...




Bene, ma se le specifiche sono queste e non puoi fare niente per 

cambiarle allora - premesso che continuo a credere che sia inutile - il 

discorso e' elementare: o ti compri un aggeggio hardware adatto, che non 

so neppure se esiste in commercio e quanto costa, o ti affidi ad uno di 

questi servizi esterni, ed e' inutile che ti affanni alla ricerca di 

altri sistemi fatti in casa, perche' semplicemente non possono esistere, 

come ti ha fatto giustamente notare radicale.



Pensa: sei l'unico scemo al mondo che e' riuscito  a far dire a radicale 

una cosa sensata!!!





	Saluti


 una cosa sensata!!!





Mentre con te ï¿½ impossibile... agglomerato di feci!



Tu non potrai mai dire una cosa sensata... ï¿½ una cosa impossibile!








 Va detto che è un tipo di problematica che non ho mai affrontato.



ha detto che ha un db con svariati numeri primi. Immagino siano memorizzati in un semplice campo stringa di qualche migliaio di caratteri.


    Ma tu continua pure a credere che sia un problema da poco...



Tontolone, devo mandarti un disegnino pure per spiegarti la differenza 

fra "problema da poco" e "problema poco comune"?





	Saluti




 E va benissimo una routine pseudo-casuale.





Figa se sei ottuso!












A dire il vero non ho idea cosa avrebbe a che fare la diffusione delle 

cifre con un generatore random o pseudorandom

Ma un algoritmo per contare la diffusione delle cifre è alquanto banale




fra "problema da poco" e "problema poco comune"?



  Un problema poco comune che QUALCUNO vuole risolvere o cercare di

risolvere... ed allora di cosa cazzo parli?! e perche' scassi le palle

a Geppo?? 





E' ignorante. E' una testa di cazzo. E' un figlio di puttana.

E' un miserabile coglione che probabilmente setta stampanti dalla 

mattina alla sera in un ufficio comunale del cazzo...



Che vuoi che possa fare?



Lo stronzo.







Allora, Geppino caro, vogliamo scommettere quello che ti pare che io 

faccio una banalissima routine in basic che genera i numeri dallo 0 al 

36 e tu non sei in grado di vincere, naturalmente facendo i conti su un 

buon numero di giocate?



	Saluti




Sto forse parlando con Bill Gates in persona?



	Saluti



http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585448500






Longion: "Quindi per te Einstein e uno scaraggio sono uguali? Ma ti

rendi conto della colossale cazzata che stai facendo mettendo sullo

stesso piano un uomo come Einstein e un insetto come un scrafaggio?

Non credo, sei troppo stupido e con ogni post lo stai evidenziando

sempre di piu',povera Italia."



ZipMan: "Ciascuno ha i propri punti di forza e di debolezza, e con un

QI 10 lo comprenderesti anche tu."



Longion: Ehi moron, dimmi, quali sono i punti di forza di uno

scarafaggio? 



THe_ZipMaN 19/8/12: " il fatto sta tutto nell'errata considerazione

dell'intelligenza come privilegio"



ROTFL!!!!


mattina alla sera in un ufficio comunale del cazzo...



  Mi sa che ci hai preso!






longion wrote:



Ciao babbuino... cosa ci racconti sulla generazione di numeri casuali?



-- 

Flavio Visentin



 affrontato.



Ué fesso, anche tu come il sekkio, ti sei messo a insultare invece di rispondere?

Ah no capisco... Dire che "non ho idea di come rappresentare un numero con quella precisione" è "fare figure di merda" invece straparlarne no.

Basta intendersi.


 necessita' degli uomini.





Ecco tu, a differenza di altri qui dentro... che sanno tutto di tutto... 

non sei "A Beautiful Mind"! :-D



Guarda che qui su I.P. c'e' gente che non ha ancora dimostrato l'ipotesi 

di Riemann o la congettura di Goldbach solo perché non hanno tempo... e 

devono risponderti sull'ng!





Ma dagli tempo!

Da questo ng sono usciti i meglio premi nobel del mondo... e quasi tutte 

le medaglie Fields!



:-D



-- 

Gli Stati Uniti rinviano l’offensiva al 15 settembre. Aspettano la 

riapertura delle scuole.

(
www.spinoza.it
)

Un blog serissimo ...






Se non gli mandi un disegnino per spiegargli cosa sono i numeri come 

puoi pretendere che ti risponda?





	Saluti


stringa di qualche migliaio di caratteri.



memorizzare numeri decimali in campo stringa per usare sistematicamente pi�

del doppio di memoria del necessario? Geniale. Comunque, senza offesa per

Geppo, se fossi stato il committente e mi fosse stato prospettato

dall'implementatore che i numeri casuali venivano dalla manipolazione di un

database, avrei detto immediatamente "grazie, arrivederci".



PF


Ah no capisco... Dire che "non ho idea di come rappresentare un numero con quella precisione" è "fare >figure di merda" invece straparlarne no.



Ammettere di non avere idee dopo aver sfidato radicale a fare quella cosa

come si trattasse di un'impresa impossibile (mentre è alla portata di un

qualsiasi studente di informatica)? Sì, direi proprio che è una bella

figura di merda, congratulazioni.



PF


 come si trattasse di un'impresa impossibile



Capisco... Un fine psicologo.

E quindi da buon psicologo e avvocato hai deciso che bisogna difendere l'onore di non rispondere. Capisco che voi leccanani vi sentiate sempre a processo, ma non è l'aula di un tribunale.

Me lo dici tu qual è il modo corretto di rappresentare un numero primo con 4000 e passa cifre visto che è alla portata di un giovane studente di informatica o devo rassegnarmi a googlarlo quando avrò tempo o voglia?



Hint: chiedigli come sta Giulia...

;)





-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."

[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]






Infatti non hai capito un cazzo.



Era una mia ipotesi...



Ma visto che sei cosï¿½ ferrato e sicuramente hai le doti di Srinivasa 

Ramanujan ... mi dici per quale motivo scorrendo le cifre di un numero 

primo di 5000 cifre ... sei cosï¿½ sicuro che queste non siano in un 

ordine casuale?

C'e' qualche teorema o congettura nella teoria dei numeri che afferma il 

contrario?





-- 

Gli Stati Uniti rinviano lï¿½offensiva al 15 settembre. Aspettano la 



Hint: chiedigli come sta Giulia...



Avere ancora il brucia'ulo per essere stato smerdato vari mesi fa non è

normale [*], fossi in te mi farei vedere.



PF



[*] a meno che la smerdata non sia stata grossa grossa, si intende.


ordine casuale?



Intendi cifre decimali? Casuale o non casuale che sia il loro ordine, il

numerone primo conterrà quasi certamente una cifra 2 o 5. Permutala con la

sua ultima cifra, e verrà un numero non primo con pressoché le stesse

proprietà statistiche. La primalità è irrilevante.



PF



Nemmeno in questo caso. 



L'  individuo  in questione e' un 60 - enne infantilito che sfoga qui 

la sua personalita' un po' "particolare" (diciamo). 



Infine, 

ammesso e non concesso che tu sia Pegasus, non vedo la rilevanza della 

cosa. 



Saluti.


 Av



Ciao Pirlasus. perche' tu sei Pirlasus nevvero?



No, perche' se non e' cosi' potresti facilmente dimostralo: basta che tu 

dica qualcosa di intelligente...





-- 

"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."



 in un ordine casuale?



Se ti ostini a non voler prendere in considerazione il COSA 

significhi *CASUALE* non ne uscirai mai. 



Casuale e' un fenomeno per definizione sconosciuto nei suoi

meccanismi interni. 



Allora come puo' essere casuale la distribuzione delle cifre

di un numero  primo  (o non primo) se noi possiamo calcolare 

qualsiasi numero (qualsiasi) e poi contare le cifre che ha ? 



I numeri primi (e gli altri numeri interi) non hanno NULLA 

di sconosciuto. Quindi ...



Mi spiego ? 


 dica qualcosa di intelligente...



Non e' possibile che in un NG di politica imperversino individui simili.

E' una vergogna.




Non e' possibile che in un NG di politica imperversino individui simili.



E' possibile, ma basta prenderci le misure, non ci vuole tanto. Io, per

esempio, ho colto appieno quale razza di persona schifosa sia leggendo un

thread in cui attaccava personalmente Barone Barolo con "argomenti" da vero

e proprio miserabile.



PF


 E' pos[]



Pirlasus, invece di tentare di fare carriera come reggisecchio 

(attivita' alla tua portata, lo ammetto, ma decisamente fuori luogo in 

questo 3d), ti spiacerebbe postare un linkino alle presunte figure di 

merda che mi avresti fatto fare?



Te lo chiedo cosi', per divagare un po'...

Sai, oggi ho ancora qualche decina di minuti liberi e un trastullo del 

tuo livello non si trova tutti i giorni.



Attendo fiducioso.



Marsh!




Miserabile mi sembra troppo. E' semplicemente un imbecille di scarso 

valore umano. 




 rimira il tuo superbo intervento nel thread:

Quale intervento, minus? Io in quel 3d proprio non c'ero.

Mi avevi già accusato di avervi preso parte, e io ti avevo risposto che 

con le pippe mentali sui teoremetti di matematica avevo smesso ai tempi 

del liceo.



Ma naturalmente, Pirlasus, tu oltre ad avere gli amichetti immaginari 

sei costretto pure a inventarti le fugure di merda immaginarie dei tuoi 

nemici.



ma ROTFL!

Minkia se sta imesso male...



SCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMO!

SCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMO!

SCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMO!









-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."







C'� un meraviglioso sito che fa per te:



http://www.sospsiche.it/disturbi-disagio-malattie/i-disturbi-mentali/




Penso che alle varie sindromi che vengono trattate

si possa anche aggiungere la "malattia di malefik",

una particolare psicopatologia che porta a vedere

morphing di Pegasus in qualsiasi persona scriva

su it.politica e ti pigli a ceffoni.



Grave malattia, non penso sia curabile.

Mi spiace.








 



PROVA CON UN NUMERO SECONDO.







-- 

---------

Meglio Soli che Male Derubati




 
http://gruppi.rooar.com/showthread.php?t=7574580




azz.... non l'avevo mai letto questo.

Certo che il sottuttologo radicacchio e' un mito, eh!?

Il classico pirla che non riesce manco a dire "sono stato inesatto, il viceversa

non c'entra". Del resto, non sarebbe un sottuttologo, altrimenti.




 Mi spiace.



Facilmente curabile invece : basterebbero un paio di 

ceffoni veri. SPAM ! SPEM ! Rinsavimento  immediato. 



Fidate ;-) 






non c'entra". Del resto, non sarebbe un sottuttologo, altrimenti.



Un riepilogo: radicale fa un enunciato del FLT *perfettamente valido*, non

inesatto (come credi tu). Il poveraccio che apre quel thread pensa di

percularlo, credendo che radicale si sbagli. Ma alla fine, a prenderselo in

saccoccia � lui e, soprattutto, quel somaro di MaxBass. Fine. Anzi no: un

altro somaro che in quel thread si mette a ragliare contro radicale � un

certo malefik, come attesta il link



https://groups.google.com/forum/?hl=it#!original/it.politica/gfjJo1WXJ3Q/HOrSB3kd26UJ




Ora, qualcuno ha avanzato l'ipotesi che quello fosse un altro malefik, non

il solito famoso malefik di it.politica. Prescindendo dal fatto che lo

header di quel post � compatibile con gli header del vero malefik, questa

ipotesi � un po' debole nello spiegare perch� il vero malefik, a suo dire

totalmente disinteressato all'argomento, improvvisamente se lo prenda molto

a cuore. E non spiega nemmeno come mai, a vari mesi di distanza, il tale

abbia ancora un brucia'ulo da paura.



PF


 e, soprattutto, quel somaro di MaxBass. 



Con la differenza che il somaro quando fa la figura del somaro dice "ho fatto una figura da somaro" e toglie materiale al coglione che è costretto a ricordarlo ogni volta. :-))



A proposito... Hai poi deciso di non darmi nemmeno una dritta? Devo chiedere ad uno studente di informatica?


Devo chiedere ad uno studente di informatica?



Per farti ridere in faccia? Non hai pensato all'eventualit� che lo stesso

algoritmo che fornisce la stringa decimale di un integer a 16 bit possa

funzionare anche con integer di qualche migliaio di bit?



PF


 funzionare anche con integer di qualche migliaio di bit?



E quindi? Non ho alcun dubbio che l'algoritmo funzioni lo stesso.

Infatti non ho chiesto come funzioni l'algoritmo, ma come si rappresenti un numero di 4000 cifre significative.

Allora me lo dici tu o chiedo allo studente? Hai visto mai che quando ha finito di ridere me lo spieghi lui.


 Allora me lo dici tu o chiedo allo studente? Hai visto mai che quando ha finito di ridere me lo spieghi lui.



Sei crudele... infierire cosi' sul povero Peg... ehm, Petrus non e' 

bello :(((







-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 bello :(((



Ma non sto affatto infierendo. 

E' che sul serio non ho idea di come si faccia a rappresentare un numero di quelle dimensioni. Solo che finora mi son solo preso dell'ignorante, affermazione che nulla aggiunge al contesto visto era implicito, e manco una dritta.




 inesatto (come credi tu). 



Fammi capire, secondo te l'insieme degli interi e quello dei razionali coincidono?




 funzionare anche con integer di qualche migliaio di bit?



Peccato che quel numero o lo rappresenti come stringa o col piffero che lo

rappresenti in tutte le sue cifre. Oddio... si, se usi interi "di qualche

migliaio di bit", perchè con 16 (manco con 64) mica puoi farlo.

Ma immagino che tu lo sappia senza che qualcuno te lo spieghi... Giusto?




 e tuttora non l'hai letto bene, a giudicare da quanto scrivi sotto.



Ah, a proposito: capire il significato di 

"se x^n + y^n = z^n avesse soluzioni intere allora ne avrebbe anche di

razionali e viceversa"

mi sembra essere soprattutto un problema di lingua italiana, prima che di

matematica.




 ceffoni veri. SPAM ! SPEM ! Rinsavimento  immediato. 



Evvai che il secchio ancora una volta passa alla violenza...




 del doppio di memoria del necessario? Geniale. 



Si, in effetti... soprattutto pensare che i "numeri primi" siano dei decimali...

davvero geniale.



Vediamo un po'... tu come salveresti un numero di 4000 cifre? Cosi, tanto per

capire il progresso che ha raggiunto il mondo universitario di questi anni...




Fammi capire, secondo te l'insieme degli interi e quello dei razionali coincidono?



Naturalmente no, ma la questione è tutt'altra, molto più sottile: puoi

capire che l'enunciato di radicale è valido leggendo la dimostrazione di

equivalenza logica che ho dato in quel thread.



PF


Ma immagino che tu lo sappia senza che qualcuno te lo spieghi... Giusto?



Lo si fa da *decenni* in qualsiasi software di computer algebra system

(MuMath, Maxima, Mathematica, Derive, Maple...), addirittura nella

calcolatrice BC di Linux, in Perl... un numero intero di N cifre decimali �

rappresentato da una banalissima stringa di 1+floor(N*log_2(10)) bit,

localizzata da puntatori (ma anche no, in Ubasic, dove possono

rappresentare interi con pi� di 500 word fissi).



PF


un numero di 4000 cifre significative.



basta dedicare 1+floor(4000*log_2(10)) bit = 13288 bit = 831 word di

memoria a quell'intero. Niente di trascendentale. Qualunque sistema di CAS

lo fa da decenni.



PF


davvero geniale.



numeri decimali significa ovviamente, nel contesto del thread, "in base

10". Proprio come numeri binari significa "in base 2". Chiunque abbia letto

(anche solo di sfuggita) il thread, non dovrebbe equivocare un intero in

base 10 (perch� di questi si stava parlando) con un numero con la virgola.



PF


 lo fa da decenni.



E dirlo subito pareva brutto?


matematica.



Purtroppo svariati enunciati della matematica hanno questa struttura

logica, perfettamente comprensibile non dico agli addetti ai lavori, ma a

chiunque se ne intenda un po'. Se hai dei problemi a capire questo

enunciato, sia in italiano sia in matematica, prova a chiederne un parere o

una spiegazione a qualcuno che di matematica se ne intende almeno un

pochino.



PF


:-D



ROTFL! Tranquillo, se il problema è solo fare qualche operazione aritmetica

con interi di qualche migliaio di cifre, ce la facevano già più di 20 anni

fa gli 8086 con 640 kb di RAM...



PF


 Chiedi a Pomante, mi sembra il genere di problemi che lui sa risolvere agevolmente.



Ora indicami l'esame che gli avrebbe fornito quelle capacit�



http://www.mastersuono.uniroma2.it/it/insegnamenti




Non ne vedo neanche uno


 Come sempre puntalmente (nel senso buono e preciso) "caustico"...



Non ï¿½ che invece di "caustico" volevi dire "acustico"?

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Cmq a parte gli scherzi quello che ha detto sopra il nostro eroe 

assomiglia molto pericolosamente a 'sta roba qui



http://www.youtube.com/watch?v=boiKhFQdLjs







 facevo male...) ...ad una uniformitï¿½ di presenza di tutte le cifre



Prova allora un gruppo di numeri primi consecutivi e vedi che ottieni


 E questo seme puo' essere anche preso dall'orologio del PC, o sbaglio?



Ma anche dalle battute sulla tastiera e dai movimenti del mouse



http://wiki.osdev.org/Random_Number_Generator




(Quote)

True random number generators use physical devices to generate random 

numbers, whose unpredictability can be traced to the laws of quantum 

mechanics. Another commonly used "resource" is the behaviour of the 

user. Here the system generates values out of mouse movements, keyboard 

inputs or other human actions. Finally a very simple way to obtain a 

seed is getting the time value of the system's Real Time Clock.