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Titolo: Sul nucleare.

 Ponte sullo Stretto (snip)
Furgoncio, vuoi scommettere il tuo misero stipendio di un mese che il ponte
sullo stretto lo costruiranno col cazzo?
In compenso dilapideranno un altro po' di pubblico denaro in prebende ai
soliti noti.
Attendo fiducioso che tu mi faccia il bonifico del ridicolo importo...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 E quale alternativa proponete ?
fotovoltaico (tradizionale, a film sottile su guaine impermeabilizzanti, 
low-spectrum-light);
biomasse (gas da decomposizione organica, dissociazione molecolare);
incenerimento (soli legnami non trattati);
idroelettrica e geotermica.
In particolare, se si installa fv su almeno 1/3 della superficie costruita 
e si realizzano gli impianti di biomasse, si ha un surplus in ore diurne 
(che cmq sono quelle di punta come richiesta), che consente politiche di 
accumulo (con perdita di una quota di energia ma dilazione nel tempo 
della sua disponibilita') in bacini di accumulo (dighe) per uso con 
turbine pelton. Addirittura si puo' produrre idrogeno per elettrolisi 
(con un rendimento molto basso, certo, come quello di una raffineria per 
produrre idrocarburi vari) da stoccare in serbatoi (a matrice porosa anti-
deflagrazione) per impiego in autotrazione urbana.
Tutto questo ha un costo doppio rispetto alle centrali in programma ma:
1) la costruzione e' modulare ed indipendente. Solo la rete di 
distribuzione deve essere elastica (e' gia' in adeguamento da parte di 
Terna);
2) non esistono mega-installazioni centralizzate e potenzialmente 
rischiose, quindi: vantaggi politico-sociali di mancata militarizzazione 
e mancata necessita' politiche autoritarie; vantaggi di sicurezza 
nazionale (in caso di attacco possono bombardare tutti gli edifici per 
togliere la corrente?);
3) assenza di emissioni radioattive (previste o impreviste)
4) azzeramento del problema delle scorie nucleari (mai risolto, ne' dagli 
usa - yucca mountain, ne' dalla germania:
 
http://www.progettohumus.it/public/forum/index.php?topic=1503
)
E riguardo ai costi: visto che questi vengono triplicati in corso d'opera 
dai truffatori nuclearisti (che falsificano regolarmente i bilanci 
preventivi), ed il costo di decommissioning viene decuplicato anch'esso 
come insegna l'esperienza tedesca ed americana, e visto che questi 
aumenti di spese sono a carico dei contribuenti mentre gli utili sono a 
vantaggio dei pochi investitori, tanto vale spendere un po' di piu' ora 
tutti e stare bene tutti senza spenderli in medicine per allungare di 
qualche mese un'esistenza afflitta da tumori, leucemie, cancro.

 E quale alternativa proponete ?
Di alternative ce ne sono a bizzeffe, cominciando con costruzioni più 
efficienti che non disperdano calore ed energia.
In alcuni Paesi emergenti sono stati costruiti interi grattacieli del 
tutto autosufficienti, come il World Trade Center nel Bahrain (con tre 
pale eoliche integrate).
Già adesso sono in progetto INTERE CITTA' ad impatto ZERO che, grazie 
alla maggior efficienza degli edifici e alle fonti di energia 
rinnovabile distribuite su tutto il territorio cittadino (bisogna, 
infatti, abbandonare l'idea della CENTRALE), sono del tutto 
autosufficienti senza dover attingere energia dalla rete elettrica e 
senza emettere gas serra e veleni nell'atmosfera.
Alcuni esempi realizzati o in fase di realizzazione si hanno in Cina 
con la città di Dongtan, in Germania dove Friburgo ha un intero 
quartiere costruito con questi criteri ed in Gran Bretagna con la 
riconversione del porto di Middlesbrough.
Pertanto, caro mio, come vedi le alternative ci sono, sono realizzabili 
in tempi brevi e, soprattutto, sono ulteriormente sviluppabili e 
migliorabili, basta avere la volontà di farlo senza chiudersi a guscio 
e senza pensare sempre e solo ai benefici economici immediati (come se 
una centrale nucleare si potesse definire "economica")
-- 
Gattobianco

 E quale alternativa proponete ?
Per me il nucleare va benissimo, visto che e` sicuro oltre ogni
ragionevole dubbio.

 E quale alternativa proponete ?
dimenticavo... rispetto al mio post precedente: l'italia era fino 
all'anno scorso partner e finanziatore, con una cospicua sommetta, del 
progetto ITER per lo sviluppo della fusione nucleare. Il progetto e' in 
corso di sviluppo in Francia, si prevedeva la costruzione del primo 
reattore industriale entro il 2020, ma le ultime notizie che avevo erano 
ottimistiche (si pensava di anticipare di qualche anno - cmq basta cercare 
in rete: progetto ITER).
La fusione nucleare (che non e' il nucleare a fissione di 4a generazione 
ancora allo studio), elimina del tutto il problema delle scorie, ed e' 
gestibile in perfetta sicurezza, perche' una volta spento il reattore 
questo rimane del tutto inerte (semplificando un po' il concetto), senza 
bisogno di raffreddamento e precauzioni.
Pero' tremonti ha tagliato i fondi con cui l'italia contribuiva a questo 
progetto di eccellenza. In compenso non ha battuto ciglio nell' assegnare 
scorte ad alcuni nemici del popolo del gruppo dei disponibili, pardon... 
responsabili, e le solite prebende alla chiesa.

 Ponte sullo Stretto (snip)
Furgoncio, vuoi scommettere il tuo misero stipendio di un mese che il ponte
sullo stretto lo costruiranno col cazzo?
In compenso dilapideranno un altro po' di pubblico denaro in prebende ai
soliti noti.
Attendo fiducioso che tu mi faccia il bonifico del ridicolo importo...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
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 [Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
L'energia nucleare è un energia pulitissima, non produce inquinamento
poichè è un'energia risultante della scomposizione delle cellule, non
è altro che come il sole che ci riscalda

 Ponte sullo Stretto (snip)
Furgoncio, vuoi scommettere il tuo misero stipendio di un mese che il ponte
sullo stretto lo costruiranno col cazzo?
In compenso dilapideranno un altro po' di pubblico denaro in prebende ai
soliti noti.
Attendo fiducioso che tu mi faccia il bonifico del ridicolo importo...
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


Scriveva Italo orsini mercoledì, 16/03/2011:

Trovato altro volontario per ospitare un paio di bidoni di scorie in 
camera dei figli...
-- 
Gattobianco

> poichè è un'energia risultante della scomposizione delle cellule, non
Dimenticavo................................................^^^^^^^^^^
ROTFL!
Sarà stato un lapsus freudiano visto che, in effetti, il nucleare 
scompone delle cellule: quelle della tiroide di chi è sottoposto a 
radiazioni.
-- 
Gattobianco

 Giusto ?
Il fotovoltaico e' gia' installato e mi consente di risparmiare parecchio 
(circa il 75%). Per scelta non ho usufruito degli incentivi, troppo 
complicato per me. Qualche attesa per le autorizzazioni, ma poi risolto. 
Il materiale e' una guaina impermeabilizzante con pannelli a film sottile 
integrati. Il costo e' stato, per la sola parte dei "pannelli" il triplo 
di quanto avrei speso per rifare la guaina semplice, e circa i 2/3 di 
quanto avrei speso per i pannelli "tradizionali".
Per la macchina elettrica e' piu' difficile. Non posso costruire ed 
omologare io un auto, devo sfruttare la teconologia esistente, e finche' 
ci saranno retrivi e conservatori boicottatori disfattisti come te, le 
soluzioni razionali difficilmente saranno implementate su larga scala. Ti 
faccio un esempio: uno dei problemi piu' grossi sono i tempi di ricarica, 
ed ecco tuti la' ad immaginare la spina. PEro' i cinesi da tempo hanno 
brevettato i pacchi batteria ad installazione rapida (tipo pit-stop), che 
messi su una rete di distributori (si possono sfruttare anche le aree 
distributori di benzina-gasolio-gpl) consentirebbero uno stop-and-go 
rapido. Ma un piano industriale cosi' non si fa, solo perche' non 
conviene alla marcegaglia, agli agnelli (quelli che hanno foraggiato 
gheddafi), ed altre belle figure.

 dici, aspettiamo il 2050 o nel frattempo cerchiamo di sopravvivere ?
se anzicche' ripetere a pappagallo quello che ti dice tremonti, ti 
sofrzassi di cercare info in giro, ed almeno di leggere il link che ti ho 
fornito, vedresti un'altra data: 2019.

 dici, aspettiamo il 2050 o nel frattempo cerchiamo di sopravvivere ? 
http://it.wikipedia.org/wiki/ITER
  (2019)

 E quale alternativa proponete ?
"massivan"
Per gli ottusi come te basterebbe
il carbone, non solo a natale, ma
anche nelle centrali, ovviamente
togliendo la CO2.
Per gli altri, esistono le rinnovabili,
compreso il bio-diesel.

 "Archimede Pitagorico"

"massivan"
Aggiungi anche il syngas che
si ottiene facilmente dai rifiuti. 

bisogno di raffreddamento e precauzioni.
Si, vero.
Ma per arrivarci c'e' un paio di secoli, IMVHO.
---snip---
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 tra 20 anni non saranno costretti a vivere col culo al freddo
Meglio vivere con tutto ciò che è intorno a te contaminato, vero idiota?

 per un'ennesima impennata dei costi.
documentare?
tu ti riferisci a questa situazione, del 2009:
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2009/11/iter-fusion-rea.html
ma a febbraio 2010 sembrava tutto risolto:
http://tinyurl.com/62swsnl
mentre ora c'e' un problema su alcuni cavi di materiale superconduttore, 
che sposterebbero la previsione al 2026:
http://www.nature.com/news/2011/110308/full/471150a.html?s=news_rss
ma si sta lavorando per chiudere il problema entro giugno e sono gia' allo 
studio forniture da altre industrie, da testare.
La scienza e' cosi', non si tratta delle matematiche certezze che hanno 
costoro che ci rifilano rischi di fissione "all'aria aperta" e scorie, 
tanto "poi si pensa".

 poichè è un'energia risultante della scomposizione delle cellule,
Ecco un altro fan sfegatato di uomini e donne della de filippi :(
Ma siamo sicuri che il suffragio universale sia stata una buona scelta?

tanto "poi si pensa".
Non vorrei essere troppo pessimista, ma secondo me e' piu' facile che
Berlusconi diventi Papa che ITER funzioni nel 2025.



Pirletti, il 2019 (se mai ci si arrivera') è la data per messa
in funzioni di un reattore SPERIMENTALE, sai leggere?
"TER è un reattore sperimentale, il cui scopo principale è
l'ottenimento di una reazione di fusione stabile (500 MW prodotti per
una durata di circa 60 minuti) "
60 minuti e 500MW non sono esattamente quello che ci si
aspetta da un generatore commerciale.
Da qui ad avere dei reattori realmenente utilizzabile ne
passa di tempo ... e forse il 2050 e' una data ottimistica.
bye.
A.

 Berlusconi diventi Papa che ITER funzioni nel 2025.
Ho paura che tu abbia ragione ...
Ma, parlando invece di fissione, io qualche serio discorso sulla
generation IV invece lo intavolerei (già sul forum si trovano
parecchie cose interessanti; compreso l'orizzonte del 2015 per uno dei
tipi di reattori; ma qui mi sa che si può rubare il quotato; però se
si parla di 2030 per esempio ...)

 è altro che come il sole che ci riscalda
Cellule? questa qua mi sa che non ha capito una mazza :-)
Pirletti, è la *Fusione* nucleare che agisce nelle
stelle, al momento i (nostri) reattori nucleari usano
la *fissione*, documentati un po'.
E comunque, puoi sempre trasferisti sul sole, dove tutto
e' pulitissimo e non c'e' inquinamento ...
A.

 Cellule? questa qua mi sa che non ha capito una mazza :-)
Ha solo commesso un errore di battitura, in realtà voleva scrivere:
  poichè è un'energia risultante nella scomposizione delle cellule
Bye,
  *GB* 

una durata di circa 60 minuti) "
Aggiungiamoci: "a partire da 500 MW in ingresso".
ITER deve dimostrare la fattibilita' in "continuo" della fusione, in
PAREGGIO energetico (o con un miniguadagno, ma non ci scommetterei).
E la deve dimostrare soprattutto per quel che riguarda tutti i sistemi
"accessori" alla fusione: i mega campi magnetici e i sistemi di
raffreddamento dei superconduttori. 
Queste sono sfide tecnologiche immani. Le altre sono enormemente
difficili.
---snip---


 Ponte sullo Stretto (snip)
Furgoncio, vuoi scommettere il tuo misero stipendio di un mese che il ponte
sullo stretto lo costruiranno col cazzo?
In compenso dilapideranno un altro po' di pubblico denaro in prebende ai
soliti noti.
Attendo fiducioso che tu mi faccia il bonifico del ridicolo importo...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 Ponte sullo Stretto (snip)
Furgoncio, vuoi scommettere il tuo misero stipendio di un mese che il ponte
sullo stretto lo costruiranno col cazzo?
In compenso dilapideranno un altro po' di pubblico denaro in prebende ai
soliti noti.
Attendo fiducioso che tu mi faccia il bonifico del ridicolo importo...
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
