Newsgroup: it.politica
Titolo: Quando si cambiano le regole

Trent'anni fa, questo nostro
popolo ancora considerava semplicemente aberranti certi
fenomeni di costume che oggi accetta tranquillamente.
Oggi è normalissimo che la stragrande maggioranza degli
italiani sia considerata "la minoranza dei cattolici".
Si parla dei "cattolici" come se fossimo negli Stati Uniti,
dove effettivamente sono minoranza. E se ne parla come se
"normale" fosse la "laicità", cioè l'ateismo (o l'agnosticismo,
anche se la differenza è solo bizantina).
Una (ripeto, una) delle conseguenze è che siamo
continuamente trascinati a votare in referendum in cui noi
cattolici facciamo la parte di quelli che vogliono vietare
qualcosa a qualcun altro, con gli imbarazzi che ne seguono;
non è facile, infatti, spiegare perché siamo contro l'aborto,
contro la fecondazione artificiale, contro i Pacs, contro le
nozze gay, contro l'eutanasia, e via contrastando.
E' una lunga guerra culturale ciò che ha fatto accettare
come "normale" l'idea che ognuno ha il diritto di fare quel
che gli pare se non dà (apparente) fastidio agli altri; ed
ha fatto semplicemente sparire anche dal linguaggio il
concetto di "bene comune".
Autorità, responsabilità, dovere: se questi concetti evocano
ormai cose negative nella testa dei più, e specialmente dei
più giovani, lo si deve alla lunga guerra culturale che è
stata condotta negli ultimi quarant'anni.


Certo che la laicità è "normalità" in uno stato laico dove....
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla 
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di 
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. "
(art.3 Cost.It.) 

 stata condotta negli ultimi quarant'anni.
ti faccio notare una cosa
la destra si dichiara liberista, ma non vuole concedere questi diritti
la sinistra e' considerata autoritaria e statalista ma vuole concedere 
questi diritti 

oscar:s ha scritto:

80 anni fa questo nostro popolo considerava semplicemente aberrante 
molte altre cose.
Sarà mica la relativa libertà di pensiero e parola, nonchè di 
comunicazione, ad accelerare questi processi?
Comunque la ricerca di valori forti (e quindi piuttosto crudeli per chi 
non vi si riconosce) accettati dalla maggioranza mi danno un'idea di 
società viva, in contrasto con la decadenza di alcuni paesi occidentali.
-- 
l'Amico
sta giocando

In un interessante articolo lo scrittore cattolico Rino Cammilleri commenta 
l'intervista del direttore de La Repubblica che ha sottolineato l'importanza 
della cultura per il successo della guerra politica ed ha rivendicato al suo 
giornale il ruolo di agente in questa battaglia. Il più grande fallimento di 
Berlusconi, invece, è di non aver capito l'importanza di questa battaglia e 
di non aver fondato una vera cultura cattolica liberal-conservatrice. 

stata condotta negli ultimi quarant'anni.
Non mi sembra che nessuno di questi sia un valore cattolico. Se questi
valori si sono indeboliti è comunque per colpa del liberismo
multinazionale che deve poter vendere ed arricchirsi senza problemi e
vincoli.
Nessuno in Italia può considerarsi maggiormente responsabile del
decadimento dei valori di Silvio Berlusconi che con le sue televisioni
ha completamente trasformato gli obbiettivi sociali dei singoli e con i
suoi comportamenti (collusione mafiosa e piduista, evasione fiscale,
scarso rispetto delle istituzioni ecc.) da un esempio di illegalità
ripetuta.
I cattolici sono dei poveretti che appaltano il proprio cervello a
terzi. Ci credo che non è facile spiegare. Non c'è nulla da spiegare
e neppure da capire. E' sufficiente essere delle menti ottenebrate per
farsi andare tutto bene.
Saluti.

rorty ha scritto:

non solo.
Non ha dato avvia ad un policentrismo.
Mi spiego: il cdx si può riassumere con una parola---->Berlusconi.
Questo è stato un punto di forza, si rivelerà una debolezza sul lungo 
periodo.
Perchè una volta finito Berlusconi, dovranno ricominciare da capo.
Un esempio: a Roma ci sono molte radio di sinistra, dove sono quelle di 
destra?
Sappiamo che in America è tutta un'altra storia sotto questo punto di vista.
A Roma l'unica radio di destra che conosco ha avuto, a quanto ne so, 
problemi di finanziamento, per di più sotto elezioni. Fai tu.


 Autorità, responsabilità, dovere:
si si Dio patria famiglia: lo conosciamo bene...
Venus

 vincoli.
ti stimo.
Solo per queste frasi.


stata condotta negli ultimi quarant'anni.
Non mi sembra che nessuno di questi sia un valore cattolico. Se questi
valori si sono indeboliti è comunque per colpa del liberismo
multinazionale che deve poter vendere ed arricchirsi senza problemi e
vincoli.
Nessuno in Italia può considerarsi maggiormente responsabile del
decadimento dei valori di Silvio Berlusconi che con le sue televisioni
ha completamente trasformato gli obbiettivi sociali dei singoli e con i
suoi comportamenti (collusione mafiosa e piduista, evasione fiscale,
scarso rispetto delle istituzioni ecc.) da un esempio di illegalità
ripetuta.
I COMUNISTI sono dei poveretti che appaltano il proprio cervello a
terzi. Ci credo che non è facile spiegare. Non c'è nulla da spiegare
e neppure da capire. E' sufficiente essere delle menti ottenebrate per
farsi andare tutto bene.
Saluti.
Leggilo ora e dimmi cosa si prova a mancare di rispetto alle persone !!
VERGOGNA !!!!

 il bene comune è la somma di tanti piccoli beni individuali
questo non e' sempre detto
ma nel momento in cui, per il bene comune, si provoca un non bene ad un 
individuo, quell'indiviuo viene "premiato" afficnhe' anch'egli abbia un bene

 VERGOGNA !!!!
ancora così state?
Ancora cattolici contro comunisti, Don Camillo e Peppone?
Sveglia, l'URSS s'è disintegrata, il PCI s'è sciolto, la DC s'è 
disintegrata pure lei (chissà, forse perchè il collante maggiore 
-l'anticomunismo- è venuto meno).
Oggi comandano ancora meno persone, e tra di esse non ci sono più i 
comunisti.


 italiani sia considerata "la minoranza dei cattolici".
mai sentita questa della "minoranza dei cattolici"...
i cattolici costituiscono, al momento, la prima religione Italiana (oddio, 
la maggioranza sono finti cattolici, ma lasciamo da parte l'argomento, per 
ora).
il problema e' che "la maggioranza" e "tutti" sono due concetti diversi: lo 
stato Italiano, come qualunque stato moderno, e' Laico, semplicemente, 
perche' le questioni religiose
a) sono una faccendo fra l'Uomo e Dio (o chi per esso), ed e' assolutamnete 
sbagliatofarne delle leggi secolari.
b) vi sono molte fedi (nota: fra queste ci metto anche il positivismo) che 
hanno concezioni diverse dalla tua: ti pare giusto imporre loro il tuo punto 
di vista?
esempio fantapolitico, ma rende l'idea: in Italia il Cattolicesimo diviene 
la seconda religione; la prima religione _richiede_ che tutti i maggiorenni 
siano sposati; preti, frati suore, ecc. vengono obbligati a sposarsi!
pensi sarebbe giusto?
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

"Amico" <am...@amico.amico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4472e88c$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...

Magari fossimo come Don Camillo e Peppone, almeno loro avevano il buon cuore
di ammettere ogni tanto i loro errori.
E finiva tutto con un sorriso!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:e4up2t$ejn$1...@newsreader.mailgate.org...

si, ma il problema è stabilire cosa significa "bene comune", perchè 
altrimenti detto così mi sembra un pò astratto. 

 
Non generalizzare, i cattolici (veri) sono molto piů liberi di quel che 
pensi, purtroppo se siamo minoranza (lo siamo con il 20% / 30% di 
praticanti, a meno di non voler considerare i cattolici comodi che si 
fanno la propria fede privata), lo dobbiamo anche a persone come questo 
che scrive qui sopra e soprattutto ad una destra che č assolutamente 
anticattolica e anticristiana ma furbescamente dice il contrario.
p. cattocomunista

Scusa, ma io ho mai detto di essere comunista! Cosa c'entrano i
comunisti? E comunque, se anche fosse, ti vorrei ricordare che siete
voi cattolici che per ogni cosa tirate in ballo i dogmi e la fede per
poter spiegare quello che non si può spiegare.
Vorrei anche farti notare che nel concetto di fede come la spiegano i
cattolici ( e vale a dire o ce l'hai o non ce l'hai) c'è insita la
radice di ogni razzismo (io ho la fede, io so! (ovviamento non io
capisco perchè non si può capire)) e la radice di ogni conformismo e
di ogni ipocrisia (devo dire che ho la fede anche se nel mio intimo non
ne sono affatto convinto perchè non posso differenziarmi dagli altri
per non essere escluso dal gruppo).
Ma non ti è mai venuto in mente a che cosa è dovuto il successo
mondiale de "Il Codice da Vinci". E' come se Dan Brown avesse urlato
"il re è nudo" e dopo 2000 anni se ne fossero finalmente accorti
tutti.
Il tanto vituperato comunismo nasce, se non altro, come idea filosofica
razionale, giustificata da un determinato contesto storico ed economico
ed orientata all'ottenimento, con sistemi logici, all'ottenimento di
determinati risultati obbiettivi. Poi, che nella pratica, il risultato
pratico della sua applicazione sia stata un disastro non posso che
essere d'accordo ma resto dell'idea che comparare cattolicesimo (una
fede) al comunismo (una forma di governo) sia come contare mele con
pere. 
ciao

Hai ragione. E' solo che quando incrocio quelli come Oscar mi scatta il
nervo e non ci vedo più (o meglio, vedo "rosso" - come direbbe lui).
Io non ho nulla contro i cattolici in quanto tali. Non sopporto tutti i
prepotenti che vogliono imporre al prossimo il loro modo di vedere le
cose, siano essi crociati, leninisti o fascisti.
Ciao

 
No, non lasciamo perdere, fino a quando si lascerà perdere, verrà fuori 
che i cattolici sono quelli che sono andati a catechismo da piccoli 
(cioè in questo periodo storico tutti) oppure i battezzati (ancora 
praticamente tutti).
Un cattolico DEVE andare a Messa una volta alla settimana, partecipare 
alla vita della propria comunità, fare opere di carità (è più importante 
anche della fede) ecc...
Nel 1999 (non ho avuto tempo di cercare oltre) i cattolici che andavano 
a Messa una volta alla settimana erano il 25,8%. 
(
http://www.uaar.it/ateismo/statistiche/religiosita/
)
A meno che il concetto di minoranza non sia cambiato (beh un po' sì 
ultimamente), questa è minoranza.
p. cattocomunista

 ha scritto nel messaggio
news:1148389688....@i40g2000cwc.googlegroups.com...


Ciao
Caro "bubble&bubble" ti chiedo sinceramente scusa se ti ho dato
l'impressione di essere prepotente o di voler imporre il mio pensiero.
Cecavo solo di affrontare un problema per avere delle diverse vedute.
Non ho l'abitudine di provocare ma da quando frequento questo newsgroup mi
stanno saltando i nervi.
Non e' possibile che quando si tenta di parlare di Chiesa le risposte siano
sempre offensive o in pochi casi sentirti rispondere con bestemmie ecc. ecc.
Spero tu mi capisca !!
con stima oscar:s

bestemmie? quando avrei bestemmiato? vedi "religione" in il.politica è
"OT"! fattene una ragione!

"OT"! fattene una ragione!
La religione in un modo o nell'altro incide sulla politica, quindi non
puo' essere OT, fattene una ragione.
Luciano
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scusa,  ma il tuo ragionamento non regge...   io NON sono cattolico..
di conseguenza dovrei votare qualcuno che impedisce ai cattolici di
praticare? non mi pare un'idea da persona con un minimo di cervello...
e' giusto che tu creda nei tuoi valori e che possa coltivarli, ma e'
altrettanto giusto che 2 gay, una persona che vuol approfittare
dell'eutanasia o in generale chi nei tuoi valori NON crede, possa
pensarla in maniera diversa. Questo tutto imho.

andate avanti così....fatevi del male......ma non vi rendete conto che
siete patetici.....? mah....? Ma la vostra propria testa? quella mai
usarla, vero?

PRODI NON DURA NON PUO' DURARE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1148393782....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
bestemmie? quando avrei bestemmiato? vedi "religione" in il.politica è
"OT"! fattene una ragione!
Caro bubble&bubble" se leggevi bene il mio precedente messaggio ti saresti
accorto che non parlavo di te quando ho affrontato il discorso bestemmie.
Ora chi ha orecchie per intendere intenda !!!