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Titolo: OT : niente in comune col Neanderthal

Visto che scoperta ?
Dall' esame del dna principale gli studiosi hanno
scoperto che il 99,99% del nostro dna e' identico a
quello dell' uomo neanderthalensis ma :
dall' esame del dna mitocondriale non risulta c'e'
stata alcuna contaminazione (incrocio) tra noi e loro.
Eppure dobbiamo aver vissuto negli stessi luoghi per
migliaia di anni.
... Di queste creature, cosi' simili a noi eppure cosi'
diversi (molto piu' possenti, piu' bassi ecc ecc) non
e' rimasta alcuna traccia in nessuna leggenda.
Certo, a 20.000 anni che passano sono poche le cose
che resistono. Ma almeno una traccia. Chissa'.
Non trovate la cosa molto intrigante ?

Non trovate la cosa molto intrigante ?
  Certo, come no! :-PPPP
    CIAO!


Dici delle idiozie! Il DNA mitocondriale non si combina, ma si trasmette in
modo identico solo da parte di madre (modestamente sono un esperto).
Il Neanderthal ha una distanza genetica da noi di circa 700mila anni (pensa
che i neri africani sono solo 100mila anni distanti da noi e non hanno avuto
il tempo di differenziarsi in un altra spece, i cinesi 40mila e gli
aborigeni australiani 70mila). Il Neanderthal � uscito dall'Africa almeno un
milione di anni fa, ed � vissuto in Europa e anche nell'est fino a tempi
recenti (probabilmente fino 28.000 anni fa). I nostri antenati, e cio�
l'Uomo di Cro Magnon sono arrivati in Europa solo 40.000 anni fa e subito
sono entrati in competizione con il Neanderthal per lo stesso habitat. I
nostri antenati non erano certo come noi rimpiccioliti, ma alti due metri e
onnivori (noi siamo diventati pi� bassi solo con l'avvento dell'agricoltura,
a partire da novemila anni fa), mentre i Neanderthal, alti mediamente come
noi circa adesso, erano solo carnivori, quindi sfavoriti alimentarmente;
erano anche molto pi� muscolosi di noi, con un cervello pi� ampio e infine
con una distanza genetica ormai troppo lontana dagli invasori CRO MAGNON
(noi) per poter dar luogo a prole fertile (probabilmente dall'incrocio tra
Neanderthal Sapiens e Sapiens Sapiens potevano nascere ibridi sterili).
Alcuni scienziati hanno notato pi� differenze tra le ossa delle due spece di
sapiens, che tra le ossa di un cavallo e un asino.
Una curiosit� infine: noi europei abbiamo una distanza genetica
mitocondriale superiore con i negri che con gli asiatici, ma ad una comune
analisi del DNA risultiamo parenti prossimi agli africani. La spiegazione �
perch� ci sono stati frequenti contatti tra africani ed europei nelle ultime
migliaia di anni...abbiamo tutti un po' sangue nero nelle vene.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 noi circa adesso, erano solo carnivori, quindi sfavoriti alimentarmente;
L'altezza media dei maschi era tra 1.64 e 1.68 e delle donne tra 1.52
e 1.56.
O tu sei un nanetto oppure fai la classica figura di chi si
autoqualifica esperto e dice castronate.
Body height, body mass and surface area of the Neanderthals.
Helmuth H. Trent University, Peterborough, ON, Canada.
Z Morphol Anthropol. 1998;82(1):1-12.
Body size, expressed as height or stature, is an important determinant
of many other biological variables. Thus, it is surprising that many
textbooks portray a wrong picture of Neanderthal height as being "very
short" or "just over 5 feet". Based on 45 long bones from maximally 14
males and 7 females, Neanderthals' height averages between 164 and 168
(males) resp. 152 to 156 cm (females). This height is indeed 12-14 cm
lower than the height of post-WWII Europeans, but compared to
Europeans some 20,000 or 100 years ago, it is practically identical or
even slightly higher. Considering the body build of Neanderthals, new
body weight estimates show that they are only slightly above the cm/
weight or the Body Mass Index of modern Americans or Canadians. The
calculation of the relative surface area (approximately 240-244 cm2/
kg) is very low and supports earlier findings of a morphological and
anatomical thermoregulatory adaptation to a cold climate in the
Neanderthals.


Dimmi quanto erano alti gli Etruschi, e quanto gli antichi romani; qual'era
la statura media dei militari della prima guerra mondiale? Quando io ho
passato la visita di leva in marina nel 1975, la statura media dell'intero
anno di leva era di 1,67.
Siamo un po' pi� alti solo da qualche decennio (statura media attuale degli
italiani, 1,74, meno di me che sono abbastanza alto, il tappo sei tu).


 migliaia di anni...abbiamo tutti un po' sangue nero nelle vene.
Si dice "neri" mentre "negri" � dispregiativo. Comunque mi pare di 
capire che il dna mitocondriale � poco rappresentativo della distanza 
genetica di due specie. Esatto? Allora che funzione ha esaminare il dna 
mitocondriale?
-- 
www.kensan.it
 Sandro kensan geek site
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/3af67d47f80fc41a?hl=it
Confessione di un commentatore pagato di newsgroups/blog/forum/IRC.

 italiani, 1,74, meno di me che sono abbastanza alto, il tappo sei tu).
A parte il fatto che avevi scritto di fare il paragone con la statura
media di circa adesso, non di piu' di 30 anni fa, comunque dubito che
la statura media delle donne nel 1975 fosse poco piu' di un metro e
mezzo.
Perche' non ammettere di avere scritto una cosa inesatta?


Neri o negri � la stessa cosa e non c'� niente di dispregiativo...ho appena
detto che siamo tutti noi europei geneticamente un po' negri.
Il DNA Mitocondriale non si mescola, ma rimane uguale e si trasmette da
madre a figli ed � importantissimo perch� � un vero e proprio
orologio...QUINDI FONDAMENTALE AL FINE DEL RISCONTRO DELLA DISTANZA
GENETICA, nel senso che i cambiamenti avvengono solo con le mutazioni, le
quali avvengono con una certa costanza nel tempo.
Il Mitocondrio � un antichissimo batterio che miliardi di anni fa ha avuto
l'idea di entrare in simbiosi e integrarsi nella cellula di un altro
batterio.



Non ho scritto niente di inesatto, i termini geologici sono diversi in scala
rispetto alla nostra breve vita.


 rispetto alla nostra breve vita.
Quindi secondo te le donne di circa adesso sono alte in media un tra
1.52 e 1.56, come i Neanderthal.
Tu hai detto questo, ma insisti nel non volere ammettere l'errore.
Ciao, esperto!

 modo identico solo da parte di madre (modestamente sono un esperto).
1) Oh, "l'esperto" dice che si trasmette solo in modoidentico da parte
di madre?
Adesso sputtaniamo "l'esperto".
Paternal Inheritance of Mitochondrial DNA
Marianne Schwartz, Ph.D., and John Vissing, M.D., Ph.D.
New England J Medicine Volume 347:576-580, August 22, 2002, Number 8
We report the case of a 28-year-old man with mitochondrial myopathy
due to a novel 2-bp mtDNA deletion in the ND2 gene (also known as
MTND2), which encodes a subunit of the enzyme complex I of the
mitochondrial respiratory chain. We determined that the mtDNA
harboring the mutation was paternal in origin and accounted for 90
percent of the patient's muscle mtDNA.
2) Oh, "l'esperto" dice che il DNA mitocndrial non si combina?
Adesso sputtaniamo" l'esperto".
Recombination of Human Mitochondrial DNA
Yevgenya Kraytsberg,1 Marianne Schwartz,2 Timothy A. Brown,4
Konstantin Ebralidse,1 Wolfram S. Kunz,5 David A. Clayton,4 John
Vissing,3 Konstantin Khrapko1
Science. 2004 May 14;304(5673):981
We searched for mtDNA recombinants in muscle tissue of an individual
with paternal inheritance of the mitochondrial genome (3), where
heterologous (paternal and maternal) mtDNAs are mixed and thus may
have an opportunity to recombine. DNA was cleaved (4) by a paternal-
specific restriction endonuclease at position 14,793 (fig. S1) to
exclude a 10:1 excess of paternal mtDNA. It was then subjected to
single-molecule polymerase chain reaction (PCR), which avoids in vitro
recombination and has been successfully used to isolate nuclear DNA
recombinants (5). In single-molecule PCR, each PCR product is a clone
of identical molecules that originate from a single template. We
recovered 450 PCR clones containing a maternal sequence at position
14,793 and screened them for paternal sequences at position 73 (fig.
S1). We found 33 such clones. Their sequences revealed alternating
maternal and paternal segments, a hallmark of recombination (Fig. 1).
Multiple lines of evidence, including a control experiment with a
reconstructed 10:1 mixture of paternal and maternal DNA, support an in
vivo origin of these recombinants

Il Neanderthal ha una distanza genetica da noi di circa >700mila anni
mh mh, si ... Parrebbe.
Sai dirmi come si calcola questa distanza genetica ?
Io mi riferisco al lavoro di Cavalli Sforza, tu ?


HAHAHA
E che ho detto io? Stai dando i numeri e non capisci un cacchio!
1.Il DNA mitocondriale NON SI COMBINA!
2.Il DNA mitocondriale si trasmette ESCLUSIVAMENTE via madre
3.Il DNA mitocondriale � un vero e proprio orologio biologico poich�
conservando quasi esattamente lo stesso patrimonio genetico da madre in
figlio/a, diventa un valido strumento di misurazione-distanza genetica,
poich� il DNA mitocondriale si trasforma nel tempo solo per mutazione.



Luca Cavalli Sforza c'entra, ma relativamente. Nel suo "Chi Siamo" dimostra
che le razze non esistono ed espone una sua nuova teoria rivoluzionaria
"DERIVA GENETICA".
Il DNA mitocondriale � un vero e proprio orologio biologico, perch� mentre
se vuoi calcolare la distanza genetica tra geni presenti nel nucleo di una
cellula, allora ne troverai di combinati difficili da capirne la provenienza
umana (e vedi che siamo parenti prossimi dei negri e non dei cinesi); mentre
i geni dei Mitocondri sono sempre gli stessi, non si combinano mai; hanno
pi� o meno un evoluzione costante nel tempo e paragonando i geni dei
mitocondri di un umano attuale con quelli del Neanderthal potrai verificare
la distanza genetica in base a quanto � variato uno rispetto all'altro.
Inoltre io ho anche una teoria personale in riguardo, ma questo � altra
storia...


asino-cavallo -> mulo.
1)
Assolutamente falso. Un ibrido non necessariamente e'
sterile. Puo' esserlo, ma anche no.
it.wikipedia.org/wiki/Ibridazione
2)
Inoltre il fenomeno della deriva genetica che citi
dopo non e' affatto una teoria di Cavalli-Sforza, e'
piu' vecchia.
E tu saresti l' esperto ?
Hai letto qua e la qualche cosetta.


Ancora dimostri ignoranza, lascia stare che non � cosa tua:
1.Un ibrido che non � sterile allora non � pi� un ibrido
2.E se lo trovi un osso di ibrido che te ne fai?
3.Luca Cavalli Sforza ha fatto una mappa genetica della gente attuale. C'era
una teoria simile a quella di Cavalli Sforza ma non definita.
4.Probabilmente i Neanderthal e i Cro Magnon (allora alti due metri e pi�
forti di noi) si sono anche incrociati, ma il tempo che li ha separati era
sufficiente a renderli due spece diverse (come il gorilla e lo scimpanz� per
intenderci).
5.Analizzando la differenza genetica mitocondriale trovi la "madre comune",
e quella di tutta l'umanit� risale a circa 150mila anni fa, mentre quella
tra europei � incredibilmente recente! Ad esempio un palermitano ed un
norvegese con moltissima probabilit� ha una antenata femmina in comune di
meno di soli 2000 anni fa.
Con i negri idem, se non pi� recente perch� nell'antica Roma circolavano
molti africani ex schiavi e successivamente divenuti liberi. Pensa poi che
poche centinaia di anni fa anche c'erano delle colonie di negri ex schiavi
che hanno generato.
Lo sai il caso dello scienziato inglese razzista, che si � scoperto �
geneticamente negro di un ottavo circa, anche se di aspetto classico
britannico?


 poichè il DNA mitocondriale si trasforma nel tempo solo per mutazione.
Buonanotte, AGGIORNATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae53fc7-00c5-49fe...@k2g2000yql.googlegroups.com...

Il  cavallo e l'asino  possono dare alla luce degli ibridi (mulo o bardotto) 
ma  i muli e i bardotti sono sterili, pu� darsi che gli eventuali figli 
delle due specie d'uomo siano stati sterili anche loro, comunque una volta 
su Quark facero vedere uno scheletro di una bambina che aveva le 
caratteristiche sia dell'uomo di Neanderthal che dell'homo sapiens; l'uomo 
di Cro Magnon non ho mai capito se era una specie a parte o una sottospecie 
di sapiens. 

 di sapiens.
Attenti che se vi legge longion, poi comincua a rompere le balle col
suo "Intelligent Design" e "Darwin era un cialtrone" e non la finisce
piu'!
P

 leggere in inglese?
c'� una piccola percentuale di casi di DNA mitocondriale paterno.
Ma � talmente limitata, che tuttora viene usato per verificare la
separazione delle specie, partendo dal principio dell'eredit�
matrilineare.
-- 
Enzo Lombardo         per scrivermi leva l'onda
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 sufficiente a renderli due spece diverse (come il gorilla e lo scimpanzè per
ALTI 2 METRI !!!
Questo e' suonato come una campana.
Vai a giocare con le palline, vai.

 Cosa dici MENTECATTO ?
Radicale, non perdere tempo con gennaro, non sa di cosa parla.
La storia del DNA mitocondrial esclusivamente materno e' oramai
accertato non essere del tutto vera. E' prevalentemente materno. A
quanto pare, parte dei mitocondri della coda dello sperma che
fertilizza l'uovo sopravvivono e possono rimanere funzionati. Ho gia'
postato nel thread un articolo del New England Journal of Medicine che
dimostra un caso di trasmissione PATERNA di una malattia genetica che
dipende dal DNA mitocndriale. Cio' sarebbe impossibile se si
ereditasse solo quello materno.
Comunque un'altro articolo interessante e' il seguente (abstract
incluso):
Misconceptions about mitochondria and mammalian fertilization:
implications for theories on human evolution.
Ankel-Simons F, Cummins JM.Duke University Primate Center, Durham, NC
27705, USA.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1996 Nov 26;93(24):13859-63.
In vertebrates, inheritance of mitochondria is thought to be
predominantly maternal, and mitochondrial DNA analysis has become a
standard taxonomic tool. In accordance with the prevailing view of
strict maternal inheritance, many sources assert that during
fertilization, the sperm tail, with its mitochondria, gets excluded
from the embryo. This is incorrect. In the majority of mammals-
including humans-the midpiece mitochondria can be identified in the
embryo even though their ultimate fate is unknown. The "missing
mitochondria" story seems to have survived--and proliferated-
unchallenged in a time of contention between hypotheses of human
origins, because it supports the "African Eve" model of recent
radiation of Homo sapiens out of Africa. We will discuss the
infiltration of this mistake into concepts of mitochondrial
inheritance and human evolution.

 matrilineare.
No, no, no. In questo caso la proporzione di DNA paterno era
incredibilmente alta sino ad essere predominante.
In altri casi la proporzione e' piu' bassa, ma la trasmissione
esclusivamente materna sembra non essere piu' accettata.
Il fatto che venga usata la teria matrilineare per comodita' non
significa sia corretta. Guardati quest'articolo che dice proprio
questo. E' una misconception che puo' portare ad errori solo perche'
fa comodo, ma rimane sbagliata


Vai a giocare con le palline, vai.
Io sto sta ancora aspettando che qualcuno dica da dove e' saltato
improvvisamante sto Cro Magnon.
PS...poi vorrei sapere se gli angeli sono maschi e femmine o sono
unisex.


I Cro Magnon sono i diretti nostri antenati di 30/40mila anni fa; ed erano
cacciatori raccoglitori. Fisicamente come noi non potremmo competere con il
Neanderthal, cos� anche il Neanderthal non pot� competere con i nostri
antenati, molto pi� alti e agili.
Per il resto non c'� bisogno di arrabbiarsi; non fare come Sgarbi che
attacca quando non hanno argomenti di risposta...consolati, magari sei
esperto in qualche altra cosa...mica � obbligatorio sapere tutto...(impara
qualcosina per�)
Inoltre, per un certo periodo i due ominidi sono entrati in contatto ed
hanno convissuto; lo dimostra il fatto che in un sito di Neanderthal sono
stati trovati manufatti "copiati" dai Cro Magnon.


 ha scritto nel messaggio 
news:hehe15dthl92g809v...@4ax.com...

I Cro-Magnon erano homo sapiens sapiens, come noi.
Dobbiamo ancora dimostrare comunque di sopravvivere almeno quanto gli homo sapiens 
neanderthaliensis. Loro son sopravvissuti da 350.000 anni fa a 35-30.000 anni fa. Noi 
sapiens siamo apparsi non piu' di 200.000 anni fa (e restati in Africa fino a circa 50.000 
anni fa).


Pensi che i nostri antenati siano apparsi dal nulla 200mila anni fa? E prima
cosa erano, criceti? (hahahaha)


 anni fa).
Arivero.
Brava, scienziata mia !


Gli Homo Sapiens Sapiens e gli Homo Neanderthal sono due rami derivanti da
un comune antenato di circa 700mila anni addietro. Dire che i sapiens
sapiens sono apparsi 200mila anni fa non ha senso, fa solo ridere


Per animale ibrido interspecifico si intende il processo per cui due animali di specie diverse si >riproducono dando vita a una progenie diversa, che, anche a seconda del sesso può essere sterile >o fertile.
Vattelo a cercare su Wikipedia, ad esempio. Fino a la ci arrivi,
secchio di merda ?
In secondo luogo (concentrati, secchio di merda) :
il *fatto* che 700.000 anni fa il ramo nostro s'e' distaccato da
quello
dei Neander non significa affatto che, al momento del distacco,
le due specie fossero gia' nella forma che raggiunsero al momento
in cui ricominciarono ad incontrarsi.
In realta' *dopo* il distacco c'e' stata una ULTERIORE e lunga
evoluzione
che ad un certo momento ha dato vita al tipo cro-magnon ed al tipo
Neander.
*ecco* perche' la nostra ^Mara^, che ha 10 volte il tuo cervello, ha
fatto
quell' affermazione.
Capito secchio di merda ? E con questo con te ho chiuso.
Come giustamente (in questo caso) dice il vecchio Malefik :
"non parlo con i diversamente intelligenti".
Saluti.

Brava, scienziata mia !
Dire siamo "apparsi" sarebbe scienza? Forse stai scherzando.



E da dove e' arrivato il comune antenato, dalle stelle?

 E da dove e' arrivato il comune antenato, dalle stelle?
Perch� parlare di cose che non si sanno?
La vita � una sole e le specie sono state milioni e milioni, la vita ha dato
luogo a un intricato cespuglio di specie.
Oggi con la genetica mitocondriale e l'orologio delle mutazioni si risale
facilmente e con grande approssimazione fino a 100 milioni di anni fa, poi
l'approssimazione cresce ma si pu� risalire con ragionevole certezza alle
origini della vita.
Homo Sapiens Sapiens (noi presuntuosi!) e Homo Neanderthal derivano entrambi
da HOMO SAPIENS ARCAICO. La specie trovata a Neander si stacc� dal ramo che
poi ha portato all Homo Sapiens Sapiens circa 900mila anni fa.
Homo Sapiens Arcaico derivava da Homo Erectus ( o Ergaster), eccetera, che
gi� si era diffusi in Eurasia.
Il cammino evolutivo lento dei due rami di Homo Sapiens ha portato i Neander
a conquistare Europa e parte dell'Asia: si era in tempi di glaciazione. I
Neander svilupparono una loro cultura di cacciatori-raccoglitori e
riuscirono a sopravvivere dominando i continenti per 500mila anni.
Ma 200mila anni fa gruppi del ramo Sapiens Sapiens lasciarono l'Etiopia e
arrivarono in Medio Oriente, dilagando poi nei centomila anni seguenti per
tutto il pianeta, Americhe comprese.
Per alcune decine di migliaia anni Sapiens Neander e Sapiens Sapiens
convissero in Europa e nell'Africa settentrionale. Ma non ci furono incroci
fertili: il DNA ce lo dice con chiarezza.
I Neander si estinsero circa 40 mila anni fa, probabilmente perch�
l'incontro con una specie pi� evoluta finisce per spegnere quella meno
evoluta.
(non succede sempre ovunque, in iatlia oggi, la specie meno evoluta
forzidiota sembra avere la meglio, ma si tratta di un fatto temporaneo).


"non parlo con i diversamente intelligenti".
Magari Malefik non sa che l'intelligenza ha molte diverse sfumature e
tu cadi nella stessa trappola?

 No so perche' ma me la immagino con un paio di tette cosi' :))
Io invece me la immagino con la pelle scura, mora mora, alla
romana classica proprio : bellissima, tostissima, irraggiungibile.
:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:93Z146Z22Z140Y1...@usenet.libero.it...


Coantenato comune tra noi e i roditori vissuto circa 75 milioni di anni fa. Stimerei un 
buon 90% di geni in comune, visto che con una rosa ne condividiamo il 38%, con lo 
scimpanze' il 98,8% (con i neanderthal il 99,8, tra noi globalmente uno 0,01% di 
differenza), direi che non ci vado molto lontano.
La risposta giusta alla domanda "e' nato prima l'uovo o la gallina?" e': l'uovo.
Solo in una cellula sessuata di una proto-gallina (ma non ancora gallina) o di un 
proto-gallo (ma non ancora gallo) si puo' verificare una mutazione cruciale (vantaggiosa o 
almeno indifferente), mutazione che si afferma magari perche' verificatasi  in una 
popolazione per qualche ragione separata dal resto dei congeneri, che puo' trasformare 
tutte le future generazioni in galline e galli. Questo e' il meccanismo della speciazione.
Per i viventi piu' complessi non devono essere mutazioni genetiche radicali perche' queste 
molto spesso sono dannose e vengono spazzate via ben presto dalla selezione naturale (come 
cercare di aggiustare un telescopio quasi a fuoco con una sberla anziche' con lievi 
tocchi). Possono essere piccole mutazioni ma che predispongono a cambiamenti molto piu' 
radicali come un effetto a valanga.
Per noi puo' essere stato lo spostamento in giu' della laringe che ci ha permesso di 
articolare suoni e vocali.
Per il resto lascio alla tua immaginazione, se ci riesci. 

 Per il resto lascio alla tua immaginazione, se ci riesci.
Grande Mara. Bel cervello.
Comunque (se posso) ti consiglio di lasciarlo stare, ormai
e' accertato che non ci arriva.
P.S.
Posso chiederti (con la massima cautela ed educazione)
come sei ?
Io ti immagino mora mora, pelle facile ad abbronzarsi,
insomma una romana tipica (sara' il nick che influisce)
Invece ?


Magari e' il suo nome a suggerirmelo ma io me la immagino come la Mara
Venier :))

 gioco e' fatto.
La prova dell'evoluzione ce l'avete davanti agli occhi e non avete occhi per vedere.
E' scritto nei geni, nel DNA, il cui studio e' talmente SCIENZA da essere usata come prova 
regina in un processo penale e fonte di grossi investimenti da parte delle industrie 
farmaceutiche.
Se non ci fossero differenze tra un individuo e l'altro non sarebbe una prova certa di 
identificazione. E se tra individui della stessa specie la differenza e' minima, vediamo 
che e' lampante tanto da accecare che la distanza genetica in percentuale che ci separa 
dalle altre specie segua esattamente il percorso tracciato dalla teoria dell'evoluzione.
Inoltre ci sono i fossili che ancora la confermano, ma se per caso qualche tappa fossile 
mancasse (tipo il famoso anello mancante tra un cervello da poche centinaia di cc al 
sapiens) tutti a strillare che la teoria non e' valida. Prima di tutto non e' 
assolutamente una cosa frequente che  si formi un fossile e ci vuole parecchio culo anche 
nel trovarlo e ancora nulla esclude che lo si possa invece trovare, secondariamente non e' 
detto che si trovino tutti i fossili di un certo processo evolutivo, vuoi  per movimenti 
tellurici  che li hanno irrimedialmente inabissati, vuoi perche' e' stato un processo 
talmente rapido da non lasciare tracce in un fenomeno cosi' infrequente quale e' la 
fossilizzazione.
Probabile che manchi anche il fossile del pavone con coda ridotta della meta' rispetto a 
quella attuale, questa sarebbe davvero una grave lacuna nella teoria dell'evoluzione? Il 
motore del processo della coda del pavone non e' stata la selezione naturale ma la 
selezione sessuale che e' VELOCISSIMA.
La stessa cosa potrebbe essere successo per il nostro cervello ;-) 

luogo a un intricato cespuglio di specie.
Fatti la tua stessa domanda qua sopra, perche' parli di cose che non
sai? 
(taglio il solito BS)

 Dire siamo "apparsi" sarebbe scienza? Forse stai scherzando.
Al nostro sguardo volto all'indietro, l'unico possibile, sul nostro passato avvolto nelle 
nebbie, solo la scienza (evoluzionistica e genetica) puo' illuminarne gli scenari e in 
quella luce i nostri antenati ci appaiono. 


Scusa, ma chi ti ha detto che un eventuale incrocio tra un Neanderthal e un
Cro Magnon avrebbe dato esito ad un ibrido? Hai fatto un esperimento? Quanto
vecchio sei? Questa � solo un ipotesi, fatto sta che le differenze tra i due
ominidi erano abbastanza da differenziare i due Homo come due "spece" (sai
per cosa si intende scientificamente per una "spece"? ...Non lo sai, si
capisce). E dato che 40mila anni fa c'� stato una condivisione di habitat
tra le due spece di ominidi, � provato, allora ci sono stati probabili
incroci, e dato che nel nostro DNA non c'� traccia di geni di Neanderthal,
allora si � ipotizzato che al massimo possa essere nato un ibrido sterile.
Gli ibridi hanno tendenza alla sterilit�, e anche se vanno avanti di qualche
generazione presto sono spazzati via dall'evoluzione.
L'Antropologia � la mia materia e ti devi stare, nel senso che DEVI STARE
ZITTO in materia, se vuoi entrare nell'argomento documentati prima un po'.
Poi, non sono Ernesto, lui � un esperto di politica molto fine, e quando si
� cimentato in qualche argomento scientifico non � andato molto avanti.
La teoria dell'evoluzione � giusta, l'evoluzione esiste, anzi � intuitiva, e
negarla o metterla in dubbio dimostra che l'individuo che ha azzardato
questo non � molto intelligente.
Che L'evoluzione � sotto gli occhi di tutti � un dato di fatto, basta vedere
che esistono le mutazioni...ecco, l'evoluzione � una conseguenza di un
accumulo di mutazioni...vuoi negare l'esistenza delle mutazioni genetiche?
Allora sei un idiota.



wrote:

Non hai detto niente, i soliti discorsi riciclati e riciciclati,
congetture e ancora congetture, l'ostaclo della teroria
dell'evoluzione (macroevoluzione s'intende) e' e rimane sempre la',
cioe' il passaggio da una specie all'altra, e non lo dico solo io, ma
anche motissimi scienziati sono consapevoli che li' c'e' un problema
per il quale non c'e' una valida risposta.


Quello che dice Mara � giusto, i suoi discorsi sono nel giusto, sei tu che
sei una testa di legno. Ma cosa credi, che ti svegli una mattina e trovi tua
nonna evoluta nella Regina Elisabetta? Per capire l'evoluzione ci vuole un
IQ non inferiore alla media e giusto un po' di intuizione perch� concepire
mentalmente che gli esseri viventi si evolvono � un fatto intuitivo
naturale, se no hai voglia di sbattere la testa


 ha scritto nel messaggio 
news:vd5g15tcnngqfnfcv...@4ax.com...

ma valaaaa ma valaaaa, ma cosa diiice, ma cosa diiice 


Sei un po' impreciso Ernesto
Il Neand. e il nostro antenato prossimo discendono da una forma di Erectus,
e non dal sapiens arcaico che � sempre il nostro solo antenato pi� prossimo.
La nostra spece non era affatto pi� evoluta del Neanderthal, che
probabilmente era pi� intelligente del Sapiens Sapiens, il fatto � che il N.
era unicamente carnivoro, ed anche se fisicamente era molto pi� possente di
noi, non poteva correre in velocit�; scappare; competere con uomini agili e
alti due metri come i Cro Magnon. Poi il N. si � estinto solo circa 28.000
anni fa e non 40.000. 40mila anni fa c'� stato l'incontro; la competizione e
la concorrenza, durata qualche diecimila anni contro i Cro Magnon, i quali
alla fine hanno avuto il sopravvento.
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wrote:
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Sai leggere l'inglese? Se si' buona lettura.
"This theory of evolution is really a framework for thinking about
change in the living world. It provides no specific guesses for the
kinds of traits that may exist, no strong requirements or prohibitions
on how they may interact to make a complex organism or ecosystem, and
no commitments to how innovation can occur."
(qua sotto la parte a te scomoda)
"Even the problem of how a differentiated population ultimately
divides into two distinct species (posed in the title of Darwin's
seminal work) remains a major technical problem in evolutionary
biology."
Tratto dalla rivista scientifica online -TheScientist.com-

ID.
Pero' nelle scuole la teoria dell'evoluzione dovrebbe essere insegnata
in tutti i suoi aspetti, i punti a favore ma anche i punti deboli.

noi non possa evitare di caderci, solo alcuni cercano di evitarlo.
Gia' questo e' un atto di fede :))
PS...Ho postato l'articlo di TheScientist.com in un nuovo 3d.

 biology."
Guarda, sono solo un'impiegata postale non laureata e senza nessun titolo per parlare di 
queste cose ho solo curiosita' e passione per il mondo della natura. Nonostante questo mi 
azzardo a dire che mi pare una sciocchezza meravigliarsi su come possa avvenire una 
speciazione, basterebbe l'isolamento di una popolazione in cui avviene una mutazione 
vantaggiosa.

vantaggiosa.
Un donna non puo' dare luce ad una specie diversa dalla sua,  non
importa quanto e' stata isolata, e poi la persona che ha scritto
quell'articolo e' un Professore dell'Istituto di Santa Fe, un
ricercatore nel campo dei sistemi complessi.

 I Cro-Magnon erano homo sapiens sapiens, come noi.
 Perch� hanno un nome diverso? in cosa si distinguono da noi? 

 vantaggiosa.
Minkia ...  Esatto !
Insisto, la crapa ti funziona bene.
Comunque ti informo che stai parlando con il famigerato LONGION,
- il terrore dei genetisti,
- l' incubo degli evoluzionisti,
- il mattatore del pensiero scientifico standard.
E' ...   T.O.S.T.I.S.S.I.M.O
IMPOSSIBILE farla franca con lui, metterebbe in difficolta' lo stesso
Darwin !
:-)
P.S.
Ma e' un tizio simpaticissimo. Di quelli  che ti verrebbe voglia di
dargli ragione
solo per fargli piacere.
Anzi approfitto per salutarti grande longion !
(se mi dovesse leggere)

 ricercatore nel campo dei sistemi complessi.
ah beh, allora non parlo piu', se e' per principio di autorita'... 

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Grazie e ricambio i saluti!
PS...ma sta ^Mara^ come e' fatta? ce lo dira o no? That is the
question :))
PPS...ma forse e' meglio lasciarla alla nostra immaginazione :))

ah beh, allora non parlo piu', se e' per principio di autorita'... 
Non e' quello che intendevo, tu hai il diritto di esprimerti e anche
di non essere d'accordo con chi appare di essere piu' autorevole.

 PPS...ma forse e' meglio lasciarla alla nostra immaginazione :))
Dalle e dalle cedera' e ce lo dira'.
...
Se aspettiamo ancora un po' si evolvera' in un' altra creatura, ed
allora sara' troppo tardi.

 quella luce i nostri antenati ci appaiono.
Ma senti questa ! Sei grande !
Io e Longion ci stiamo macerando dalla curiosita' di sapere come sei.
E dai, diccelo. Diccelo diccelo diccelo diccelo ! Che male c'e' ?
:-)

 di fumo che impediscono di vedere cosa c'e' dall'altra parte.
e cosa c'e' dall'altra parte? 

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Scommetto che porta gli occhiali pero' sotto sotto....puntini
puntini :))

 puntini :))
In che senso "puntini" "puntini" ?
Pensi che abbia le lentiggini intorno agli occhi ?
;-)
No dai, se facciamo cosi' ce la giochiamo la grande Mara.
Mara non te la prendere, stiamo solo scherzando.
Inetlligente come sei pensiamo che ce lo possiamo permettere,
io e Longion.
Giusto Lo' ?


...la ragione si da ai fessi, intendi che longion � un fesso?
Chi dice che l'evoluzione non esiste � perch� si � bloccata l'evoluzione del
suo cervello
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