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Titolo: Mosca come N.Y.

Come era ampiamente prevedibile, gli estremisti islamici ceceni hanno preso
il comando delle operazioni e, questo significa terrorismo.
Anche se volessimo trascurare il fatto che anche questi, come Bin Laden,
possono vantare un aiuto consistente da parte dell'Arabia Saudita, non
potremmo farlo perchè dovremmo dimenticare i troppi errori commessi nel
costruire queste bande e questi leader creati per combattere battaglie in
difesa di interessi eonomico-finanziari ben precisi.
La logica di conquista del mondo, da parte dell'ideologia liberista è
questa.
Costruire leader e fantocci politici appoggiati da bande armate, a seconda
dei paesi in cui operano e poi usarli per guerriglie,e battaglie politiche.
Nei paesi dell'occidente avviene la stessa cosa ma con l'apoggio delle mafie
locali.
Allo stesso modo si costruiscono partiti e leader, di ogni orientamento
politico e poi si manovrano per i giochi di potere dei "poteri forti".
Questo funziona fino a quando questi leader diventati potenti non decidono
di mettersi in proprio e di provare a conquistare il loro territorio,
cominciando  naturalmente dal paese in cui vivono e operano ed hanno
seguaci.
Questo è il vecchio mondo, che funziona con  la vecchia "strategia della
tensione e del terrore" che tiene in ostaggio le masse popolari e le
condiziona e le educa con la diffusione di una cultura dozzinale ma
penetrante ed ossessiva impartita dai mass-media nel loro pieno controllo.
Questo, oggi ha determinato, l'ascesa al potere, nei partiti di qualsiasi
orientamento politico, di classi dirigenti inadeguate ma decise a disputare
in una guerra aperta il potere a questi fantocci che hanno la loro stessa
origine, ribellatisi ai loro stessi padroni, ai loro creatori.
Per fare ciò si è esasperato il conflitto tra civiltà e si è portato lo
scontro ad un livello impensabile per chi dice di voler combattere una
guerra al terrorismo.
La guerra al terrorismo si combatte con la prevenzione e l'azione delle
forze dell'ordine e dei Srvizi segreti fedeli alle costituzioni
democratiche.
I bombardamenti sulle città dei paesi considerati amici dei terroristi, non
fanno altro che aumentare il consenso verso i terroristi  e la schiera dei
nemici della democrazia.
Come si fa allora a dialogare con chi nei paesi islamici vuole mantenere
intatta la sua cultura a non cerca lo scontro armato e violento?
Innanzitutto trattando, sopratutto sul futuro sviluppo economico-sociale di
quei paesi investiti dai finaziamenti e dalla cultura liberista.
Pensando che non tutti vedono allo stesso modo la cultura liberista e che il
rifiuto di questa non vuol dire rifiuto della democrazia, anzi è proprio
vero il contrario, combattere le esasperazioni della cultura liberista
avvicina di più anche i paesi ancora sottosviluppati alla democrazia.
Trattare con gli islamici che sono disponibili a farlo, sulla base del
rispetto delle loro tradizioni e della loro cultura, senza pensare che tutti
gli abitanti di quel mondo desiderano una vita come quella che tutti noi
facciamo in occidente, perchè anche ad ovest aumenta sempre di più il
dissenso verso una vita in cui il denaro e il potere che ne consegue sono
gli unici valori che restano validi nel tempo e che danno sostanza alla
civiltà liberista.
Non tutti, nel mondo aspirano ad una vita in cui è necessario, per vincere,
dimenticare sentimenti, ideali politici di uguaglianza e libertà concreta a
favore di cinismo e illegalità e violenza che sono le basi del mondo
liberista.
Non tutti amano quel tipo di modello e nessuno lo può imporre senza pagare i
prezzi che il mondo sta pagando oggi.
Dopo l'11 settembre a New York, dopo Bali oggi Mosca è il centro del rifiuto
islamico del mondo democratico, perchè una classe di politici, inetti,
venduti al denaro e corrotti, dell'occidente, sta mostrando al mondo un
modello politico-economico-mediatico inaccettabile.

Come in tutti i processi, dopo l'arringa aspettiamo le prove.
Dubito che verranno, pero'.
Lev


come in tutti i processi contro i potenti quando ci sono le prove si
spostano i processi.
ciao!


 le prove sono nella storia del terrorismo e del suo sviluppo, grazie ai
bombardamenti indiscriminati e distruttivi sulla cecenia.
se prima c'erano cento o mille terroristi, ora si sono moltiplicati e tutta
la popolazione cecena odia, al di là dell'odio storico, i russi.
comunque, prove o non prove la situazione resta sempre la stessa.
il terrorismo ha moltiplicato, negli ultimi anni la sua capacità di
intervento e la guerra a tutte le culture diverse da quella liberista e
l'incapacità di conquistare pacificamente le coscienze, ha rappresentato
l'innesco di questo tipo di terrorismo antioccidentale.
se le democrazie occidentali avessero scelto una strada meno traumatica per
imporre affari e profitti, non saremmo a questo punto così minacciati dal
terrorismo perchè avrebbe prevalso la ragione.
ma gli affari sono affari e allora.........
ho voluto darti una risposta più articolata perchè altrimenti potevi pensare
che non mi interessa discutere.
ciao!

 Dubito che verranno, pero'.
In alcuni casi manco c'e' il processo. Soprattutto se l'imputato
e' un "nemico" dell'America, la prassi e':
- esecuzione della sentenza
- sentenza
- dimostrazione della veridicita' delle prove (senza nemmeno
farle vedere le prove)
Il tutto senza processo: a che serve?
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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  le prove sono nella storia del terrorismo
Le prove sono prove, ovvero "habeas corpus".
O mi mostri le tue prove, o non esistono prove.
I ragionamenti non possono essere considerati prove.
Al massimo sono parte della sentenza.
E sono quelli del giudice.
Lev

 non capisco quale prove vai cercando!
NEi paesi CIVILI, ci sono veramente pochi pilastri indispensabili
del diritto.
Uno di questi dice che la congettura coerente e plausibile e' NECESSARIA
alla tesi accusatoria, ma NON sufficente.
Quello che tu hai fatto e' dimostrare che gli USA potrebbero essere stati
 colpevoli.
Adesso, devi solo farmi vedere che effettivamente lo siano stati.
In altre parole, hai detto "tizio potrebbe essere stato l'assassino".
Questo nei tribunali civili NON e' sufficente, devi anche far vedere
come EFFETTIVAMENTE sia stato tizio, la congettura, per quanto plausibile,
NON e' sufficente.
Devi quindi trovare documenti che provino come qualcuno, dentro la
CIA , abbia ordinato di fare le cose che dici, oppure fotografie o altri
documenti
tangibili che mostrino come la cia o il governo usa abbia effettivamente,
MATERIALMENTE, eseguito quelle cose.
In assenza di questo, la tua rimane una congettura, e nei paesi con un
diritto CIVILE
non puo' essere altrimenti.
Per la cronaca, la tesi che condannava a morte per spionaggio Sacco e
Vanzetti
era plausibile e coerente.
Il problema e' che dopo aver dimostrato che i due AVREBBERO POTUTO essere
spie, non hanno mai dimostrato che lo fossero.
Per questo, la loro condanna e' considerata una condanna incivile, e
"processo
alla sacco e vanzetti" e' sinonimo di processi ingiusti ed incivili.
Il tuo e' un processo alla sacco e vanzetti, pretendi di arrivare alla
sentenza
SENZA portare prove, ma solo congetture.
Sono d'accordo, e' POSSIBILE che tu abbia ragione.
Ma finche' non mi fai vedere che E' ANDATA COSI', ovvero mi porti prove
documentali dell' ACCADUTO, nessun tribunale CIVILE puo' pronunciare
sentenze di colpevolezza.
Lev

 NON e' sufficente.
Perfettamente d'accordo. Ma non e' esattamente cio' che han fatto gli USA il
12 settembre?
Ciao


 NON e' sufficente.
intanto non capisco perchè parli di tribunali in un Ng di politica.
ma se poi avrò la fortuna che qualche giudice internazionale prenderà in
considerazione questa che tu chiami una denuncia, allora porterò come prove
quelle che io riterrò valide.
poi starà ai giudici decidere se sono o no ammissibili e valide e non agli
imputati o ai difensori degli imputati.
almeno fino a quando il diritto rimarrà valido in questo paese, cioè ancora
per poco, gli avvocati sostengono le loro tesi così come i procuratori e i
giudici giudicano.
anche se a te da quanto mi sembra di capire non va tanto bene.
e comunque, qualsiasi tesi prevalga e qualsiasi assoluzione e condanna verrà
emessa dall'eventuale futuro "impossibile" tribunale internazionale, i
terroristi continueranno comunque ad agire e a raccogliere consensi in base
alle politiche decise a livello internazionale e puoi giurarci che se
continua l'imposizione delle esigenze economiche-finanziarie-mediatiche del
liberismo, il terrorismo diventerà una abitudine e saremo costretti a
conviverci nostro malgrado.
ciao!

 imputati o ai difensori degli imputati.
Fino a tale momento, gli USA sono innocenti.
Lev

 Fino a tale momento, gli USA sono innocenti.
Esiste un tribunale che ha condannato BinLaden ed i Talebani per gli attentati
dell'11 settembre?
Attenzione: non voglio assolutamente difendere queste persone, ma solo mettere
in risalto il doppiopesismo.


 rispetto delle loro tradizioni e della loro cultura,
Trattare significa andare incontro, magari cedendo qualcosa acquistandone
in cambio un'altra e vicersa, cosě come c'insegna la storia dei liberi
scambi dell'umanitŕ e culture dei rispettivi popoli  - Purtroppo I mafiosi
politici e come questi arrivano al governo, che bene hai analizzato nelle
prime righe di questo post, nei paesi mussulmani si  manifestano uguale
sotto la voce "Integralisto" che come le mafie, gira grazie alla paura. -
Ormai I sistemi di potere son tutti cosě gonfi di queste fenomenologie
bastarde, che sta diventando impossibile una diplomazia democratica
ciAk 
Riccardomustodario
Per un Terzo Millennio no stop ricer sientificaca
.


cut
un pò moscia questa risposta, visto che da almeno cinque mesi parlo di
politica su questo Ng.
ciao!

 --
ques to è un esempio di coerenza.
non difendere i terroristi, ma nemmeno cancellare le regole della democrazia
per combattere una guerra che è finalizzata al controllo politico di intere
regioni geopolitiche anzichè all'antiterrorismo
ora poi se Giuffrè comincerà a parlare dei politici mafiosi, vedrai che sarà
considerato uno strumento delle procure contro il cavaliere.
e anche lì le prove non saranno mai suffucenti  a farli condannare.
ciao!


 non difendere i terroristi, ma nemmeno cancellare le regole della
democrazia
Le regole della democrazia, in giro per il mondo, non esistono.
Esistono all'interno di diversi stati, neppure truppi, e con diverse
gradazioni.
Non esistono neppure nei rapporti fra stati democratici, rapporti che si
fondano ancora su accordi bilaterali e rapporti di forza e vassallaggio.
Figurarsi nei rapporti fra stati diversi, direttamente non democratici al
loro interno.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 12 settembre?
Il diritto internazionale NON ha un codice codificato che si fondi sul
nullum crimen sine lege
L'ambiente politico internazionale NON e' un ambiente "di diritto"
(liberale)
L'ambiente in cui Osama ha attecchito e prosperato e' apertamente ostile
alla concezione dello stato di diritto
L'agire stesso di chi provenga da quell'ambiente e' ampiamente difforme da
un comportamento "di diritto".
In buona sostanza:
 - a casa tua, con le tue regole uguali per tutti, con un sistema di
garanzie valide per tutti, pratichi lo stato di diritti
 - in giro per il mondo, ti adatti alla situazione che trovi, e contrasti i
tuoi nemici *anche* con le loro armi, se serve.
saluti.


 politica su questo Ng.
Quella di cui parli NON e' politica.
E' tutta una serie di cose con cui tenti di riempire
il vuoto di un movimento che non parla di politica.
Lev

> ques to č un esempio di coerenza.
Assolutamente no.
Se Bin Laden si lascia prendere, un tribunale lo processera', e sicuramente
se e' innocente , come e' risultato innocente a BEN tre processi Sharon,
verra' rilasciato libero.
Non mi risulta pero' che Bin LAden si sia mai dimostrato disposto a
farsi processare.
Lev

 farsi processare.
Nemmeno Berlusconi :-)))
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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In giro per il mondo gli USA fanno quel che vogliono, in barba a qualsiasi norma del diritto
internazionale (in base al quale credo che il bombardamento in territorio afghano sia da considerarsi
invasione... ma parlo da profano).


 invasione... ma parlo da profano).
No.
Piu' di una risoluzione ONU, adottate dal consiglio di sicurezza e questo
*anche prima* dell'11 settembre, autorizzano ad interventi del genere.
Una invasione e' tale se porti i carri armati, abbatti un governo legittimo
e ti sostituisci allo stesso, piazzandoti a controllare il territorio.
Dei queste quattro eventualita', non una e' in atto, in Afghanistan.
Non ci sono truppe di invasione, ma piccoli contingenti per la "bonifica"
del territorio, voluti con forza dal governo (su base etnica) Afghano
legittimato da una "regolare" (per il diritto tribale) elezione da parte
della Loya Girga, non c'e' sostituzione di governo, non c'e' stazionamento
fisso sul terriotorio per il suo controllo.
Saluti.
