Newsgroup: it.politica
Titolo: GOVERNO PRODI DELUDENTE

Il Corriere della Sera di oggi, 28.6.96, riporta un'intervista del 
Commissario Europeo Mario Monti, che critica il DEPF del governo Prodi, 
in quanto insufficiente a ridurre il deficit di bilancio e quindi 
indeguato a raggiungere i parametri di Maastricht consentendo all'Italia 
di far parte del primo gruppo di paesi che adotteranno la moneta europea.
L'indeguatezza della politica economica e finanziaria italiana e' 
comparata alle ben piu' rigorose misure adottate da Francia, Germania, 
Belgio, Spagna e Portogallo. 
Monti trova strano che questo governo "cosi' autorevole, stimato sul 
piano internazionale, appoggiato dall' 'establishment', dalla cultura, 
che agisce dall'inizio della legislatura, che non ha di fronte a se' 
un'opposizione oreganizzata e con un chiaro progetto, non si prponga di 
piu'". 
L'autorevole economista non si e' evidentemente accorto che questo 
governo e' il risultato di una coalizione tanto eterogenea da contenere 
in se maggioranza ed opposizione e di poter dunque trovare un equilibrio 
solo sulla base di un minimo comun denominatore, che e' molto 
minimo e poco comune. Il risultato e' un'azione di governo, che al di la' 
delle dichiarazione potra' realizzare ben poco e fara' rimpiangere al 
paese i governi precedenti che pure non erano gran che se non cattivi.
Di questo passo il paese andra' alla deriva e si verificheranno le 
peggiori previsioni che Monti evoca alla fine dell'intervista mutuandole 
dalla citazione di un autorevole uomo politico italiano:
"L'Italia deve entrare subito nell'area della moneta europea. Altrimenti 
ci sara' una parte dell'Italia, quella del Nord, che dialoghera' con 
l'Europa e un'altra no. Ecco perche' io ritengo che l'Europa e' un 
problema dell'unita' nazionale del nostro paese".
Capito Bertinotti? ma la domanda vale anche per alcuni uliveti.
Ciao Franco (Lussemburgo)

piu'". 
Ma se si era demolito il  governo Berlusconi perche' inadeguato con
l'intendimento di farne una di migliori per risolvere i tanti problemi
del nostro Paese, come si spiega, anzi come la mettiamo?
- Origin: Un  brusco risveglio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

CARO AMICO TI COMPRENDO COMPLETAMENTE .....UN PO' DI CENTRO A DESTRA ....UN PO' DI 
CENTRO A SINISTRA ....PER UN CENTRO TOTALE .....IN MODO DI COSTRUIRE PER ALTRI 40 
ANNI UN SOLIDO POTERE CON LE VECCHIE CARATTERISTICHE SCUDOCROCIATE .
                                                     *
                                                     IVO


Esatto!  Non e' cambiato proprio nulla.  Se fate le somme, scoprirete che la
DC ha ancora la maggioranza, tant'e' che al governo c'e' un democristiano,
sostenuto dal PDS, che non e' altro che il nuovo PSI, del quale ha occupato
lo spazio politico.
L'unica cosa nuova della politica italiana e' rappresentata dalla Lega,
piaccia o non piaccia.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

del nostro Paese, come si spiega, anzi come la mettiamo?
Dunque, diciamo che a te servono diecimila lire.
Arriva un tizio e ti dice: OK, dammi il tuo portafoglio, io ci
mettero' dentro non dieci, ma ventimila lire.
Gli dai il portafoglio e quello, prima cosa, prende duemila lire per
comprare il giornale.
Sicche' tu gli riprendi il portafoglio e gli dai di malfattore :-)
Arriva un altro e dice: dammi il portafoglio e io ci mettero' le
diecimila. Ti fidi, e glielo dai. Quello, prima cosa, ce ne mette
tremila.
Arrivo io e dico: "Perche' hai insultato quello che ti ha preso le
duemila lire, se anche quello che te ne ha date tremila non ha risolto
i tuoi problemi?"
Tu cosa mi dici? Sempre ammesso che tu non chiami la neuro per farmi
portare via, chiaramente.
Leonardo

 
Una bella favoletta...purtroppo io di governi che mi hanno messo tremila
lire nel portafoglio non ne ho ancora visti. Ne' mi pare di vedere che la
attuale manovra di aggiustamento dei conti pubblici preveda largizioni ai
cittadini.
Il merito della questione era comunque l'evidente fastidio di Prodi nel
constatare che un membro del politburo (oops, scusate...lapsus
freudiano)... della sua compagine di governo prendesse apertamente
posizione contro di lui, in un contesto internazionale. Questo dovrebbe
comunque fare riflettere. Cosi' come credo dovrebbero fare riflettere le
manovre tattiche all'interno dell'ulivo, con D'Alema che cerca di
rafforzare l'intesa di sinistra andando da Amato (a offrire cosa?) e
Bianco (preoccupato di restare relegato a fare il lacche' del PDS) che
propone una iniziativa, cito: *speculare e parallela* (non so perche' ma
mi sono tornate in mente le convergenze parallele di antica memoria), una
coalizione nella coalizione, tra le forze tradizionalmente centriste (DC
mon amour?). Le speranze dei cittadini sono legate a questo governo e
spero che non vengano disattese, tuttavia non mi si venga a dire che tira
aria nuova...
Giovanni.

portare via, chiaramente.
Leonardo, svolgiamo argomentazioni piu' realiste.
- Origin: Confondersi nel proprio sapere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

posizione contro di lui, in un contesto internazionale.
Caro Giovanni sono sostanzialmente d'accordo col tuo post, ma 
attenzione...Monti e' un commissario europeo, non un membro del governo 
Prodi. Rimane l' ""evidente fastidio" di questo per il fatto che un 
eminentemente economista abbia detto che il "Re e' nudo", cioe' che la 
strategia economica e' inadeguata.
Oltretutto le approvazioni internazionali sono state scarse e di 
circostanza: Santer ha precisato che il suo giudizio era di carattere 
generale sugli orientamenti del govezrno prodi e che non aveva ancora 
esaminato il DPEF. Quanto al direttore del FMI, di cui i titoli dei 
giornali annunciavano l'appoggio, si e' in effetti limitato a dire che 
"il governo italiano e' abbastanza forte da assicurare il conseguimento 
dei suoi obiettivi", senza pronunciarsi su questi ultimi.
Ciao Franco (Lussemburgo)  

del nostro Paese, come si spiega, anzi come la mettiamo?
In tutta franchezza non capisco la pertinenza del tuo messaggio. Mario 
Monti e' un commissario europeo ed un'economista, che non ha nulla a che 
vedere con le vicende politiche italiane. Se poi vuoi il mio parere sui 
due governi politici Berluscono e Prodi, eccolo.
Il governo Berlusconi era "indeguato" come tu dici e questo lo e' 
altrettanto sebbene per altri versi: sia l'uno che l'altro si muovono 
nella medesima logica di potere, che deve tener conto degli interessi 
forti contrapposti e conseguentemente non puo' decidere.
Ciao Franco (Lussemburgo)
 

forti contrapposti e conseguentemente non puo' decidere.
Ed allora che facciamo, veniamo tutti in Lussemburgo ? perdona la
battuta.
- Origin: Di male in peggio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Di male in peggio. 
Origin piu' appropriata che mai
Ciao Franco (Lussemburgo)

Origin piu' appropriata che mai
Non di rado uno slogan, puo' sintetizzare un intero messaggio.
- Origin: Dibattito anima della democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

fare questa fine, ossia la fine del topo.
Eppure sara' cosi' preparati. Se questo governo fallira', com'e' 
altamente probabile, cosa succedera' dopo: un centro destra allo sbando, 
un centro sinistra, che gia' ora dimostra di andare sulla stessa strada, 
un centro che comunque avra' gli stessi problemi. Che cosa promette il 
futuro. Dimmelo tu visto che ti rifiuti di credere....
Sui giornali di oggi c'e' la dichiarazione di Visco: siccome l'ammissione 
alla moneta unica sara' decisa dal consiglio dell'unione, e non dalle 
banche centrali, si trattera' di una decisione politica e quindi si 
terra' conto degli sforzi....In pratica ha ammesso che l'Italia non 
raggiungera' i parametri di Maastricht, ma che "politicamente"...Qui si 
spera ancora nello stellone, ma si dimentica che la situazione 
geopolitica di prima dell'89 non esiste piu' e che non si fanno sconti. I 
tedeschi che gia' pagano per l'exDDR non vogliono pagare il fio del 
debito pubblico italiano e Kohl non puo' chiederglielo, i belgi che 
stanno tirando la cinghia molto piu' degli italiani non sono disposti a 
fare regali e cosi' via...
Ciao Franco (Lussemburgo)

portare via, chiaramente.
Pronto 118... subito un'ambulanza e una camicia di forza...mi sembra
grave.
:)
--
			  Vasco
m.pr...@mi.nettuno.it

forti contrapposti e conseguentemente non puo' decidere.
A me sembra invece che, per la prima volta, si sia smesso di togliere i
soldi dalle tasche di una parte per metterli in quelli dell'altra, ma si
sia chiamati tutti a "contribuire"...
E infatti, sia la confidustria che i sindacati sono alquanto "incazzati"
con la manovrina economica appena varata.
Questo non significa che non sia giusta: anzi, significa che finalmente a
pagare non sono sempre gli stessi...
Sull'inadeguatezza, non ho i mezzi per giudicare. Sicuramente stiamo
andando contro un muro: l'ideale sarebbe di fare retromarcia, ma mi sembra
che per lo meno si stia frenando, invece di accelerare ancora. Forse non
riusciremo a fermarci in tempo, forse per farlo bisogna "frenare" di piu',
ma per lo meno dovremmo farci meno male...
Donato
-- 
---------------------------------------
Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
Under construction - April 1996

del nostro Paese, come si spiega, anzi come la mettiamo?
A me sembra che per la prima volta, e con una manovrina ridicola, si siano
scontentati sia gli industriali che i sindacati. E questo, secondo me, e'
un punto a favore. Significa che si vuole far pagare tutti, e non sempre i
soliti.
I primi forse avrebbero preferito continuare a far pagare gli altri,
com'e' successo finora, e i secondi probabilmente pensavano che il vento
era girato...
Comunque, nonostante questo "brutto avvio" e "brusco risveglio", mi sembra
che la lira vada molto bene, che proprio oggi l'italia sia stata
ripromossa dopo essere stata declassata per ben tre volte in passato, e
che si comincia realisticamente a parlare di rientrare nello SME entro la
fine dell'anno, di abbassare i tassi, e di inflazione che si riduce...
Chissa', forse togliendosi le fette di salame dagli occhi, queste cose si
vedono piu' facilmente...


Ciao Franco (Lussemburgo)
Ciao, Francesco
 
Francesco Fattorini - Firenze - Italy 
md0...@mclink.it

Rispondo collettivamente ai due post di Donato ed a quello di Francesco 
in data odierna.
Sembra che l'accostamnto dei due ultimi governi politici compiuto nel mio 
post colpisca. Lo speravo.
A Francesco rispondero' che un governo non puo' sottrarsi al confronto 
con i poteri forti, ma che la forza di questo dipende anche dalla 
debolezza del governo, che non risiede tanto dal margine di maggioranza 
parlamentare, ma dalla compattezza di questa e francamente mi sembra che 
il governo Prodi sia meno compatto di quello Berlusconi,il quale doveva 
fare i conti solo con la Lega mentre Prodi li deve fare con tutta una 
serie di cespugli e querce abbastanza gelosi l'uno dell'altro, mentre 
Bertinotti...
Berlusconi invece aveva il grosso handicap dei suoi interessi economici e 
legali, che lo rendevano ricattabile.
Doinato ripropone il discorso della distribuzione dei sacrifici, che gli 
e' tanto caro e trae conforto dai positivi risultati della lira degli 
ultimi tempi.
Parto dai secondi: e' indubitabile che la lira stia attraversando un 
periodo di grazia dovuto al favore che sempre accompagna un nuovo governo 
e alla stagione estiva in gener propizia a lira, peseta, dracma ed a tute 
le monete dei paesi mediterranei. Non voglio con cio' sminuire 
l'importanza della rivalutazione della lira, ma osservo che la prova di 
"resistenza" della moneta italiana si avra' nelll'ultimo trimestre del 96 
quando i nodi della manovra arriverranno al pettine tra scioperi gia' 
annunciati, agguati parlamentari e probabili manovre speculative.
Il problema non e' tuttavia il senso di marcia, ma, come ha detto Monti, 
la velocita' di marcia e non crediate che far slittare di due anni 
l'ammissione alla moneta unica sia indolore.
Di fronte a questi problemi ha poca importanza, almeno da un punto di 
vista squisitamente economico sapere chi paga: anzi, da un punto di vista 
crudo e forse cinico e' forse meglio che paghino i ceti meno abbienti il 
cui reddito e' vocazionalmente orientato ai consumi.
La verita' e' che sinistra o destra il risanamento dei conti dello stato 
arriva troppo tardi: il belgio che ha problemi analoghi, e per certi 
aspetti superiori a quelli italiani e' in marcia da prima dell'Italia ed 
a una velocita' piu' sostenuta, malgrado che le sinistre siano anche la 
al governo. Anzi il vicepresidente socialista Di Rupo e' uno dei piu 
forti sostenitori di un rigore che farebbe arrossire la stessa tatcher.
Ciao Franco (Lussemburgo)  

ma per lo meno dovremmo farci meno male...
	... si', forse saremo solo un poco meno morti.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I like pigs.  Dogs look up to us.  Cats look down on us.  Pigs treat us as
equals.    (Winston Churchill)

fare regali e cosi' via...
Coraggio italiani ora o potrebbe essere tardi.
- Origin: Il cuore oltre l'ostacolo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

vedono piu' facilmente...
Se cosi' fosse, anzi se cosi' sara' non manchero' di dire' bravi
sinistri, in molti ci eravamo proprio sbagliati sul vostro conto.
- Origin: Chi ben incomincia e' a meta' dell'opera.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Non quoto la lunga risposta di Luigino Ferrari al mio precedente 
messaggio, nel quale affermavo, in buona sostanza che nessun governo e' 
in grado di risollevare le sorti peninsulari e che ogni schieramento 
politico "nazionale" e' in crisi o ci sta arrivando.
Constato che Luigino concorda con le mie analisi, punto per punto, ma 
continua a sperare: in che cosa non so.
Una domanda a Luigino che termina il suo post col motto "il cuore oltre 
l'ostacolo": ma per gettarlo oltre l'ostacolo devi staccarlo dal sistema 
circolatorio ed allora come si fa?
Finisco come Luigino con un motto:
"chi vive sperando muore a....Montecatini"
Ciao Franco (Lussemburgo)

"chi vive sperando muore a....Montecatini"
Si certo il proverbio calza come il seguente di matrice  siciliana:
Per un rovinato non c'e rovina.
- Origin. Mai dire mai.
- 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ciao Franco (Lussemburgo)  
Ciao, Francesco.


portare via, chiaramente.
Lucidissimo, come sempre peraltro, il tuo apologo, ma le mie tremila
lire, scusa, dove sono?
E, ove queste non saltino fuori, che cosa dovrebbe indurmi a
ritenere, a priori, che gli stessi che hanno malamente amministrato
Bologna e Emilia Romagna (un mio amico dice "No, a Bologna non ci
possiamo davvero lamentare dell'amministrazione comunale", e,
riconosco, anche questo e' vero, in certa misura, ma e' tutt'altro
discorso) e, per quanto riguarda in particolare Prodi, praticamente
qualunque realta' gli sia stata affidata, improvvisamente, giunti
all'amministrazione nazionale, operino diversamente (diciamo anche
solo passabilmente o in modo moderatamente intelligente)?
E perche' dovrei pensare (sempre in assenza delle tremila lire, che
ammetto cambierebbero le cose) che un governo di centrosinistra che,
se ha una particolarita', e' quella di essere esattamente uguale a
tutti gli identici governi di centrosinistra che l'hanno preceduto
(e mi si perdoni il paradosso), debba comportarsi diversamente da
questi?
D'accordo, ad ogni tiro di dadi le probabilita' sono sempre le
stesse, ma quelli non sono mica dadi!
Qui sembra piuttosto che stiamo giocando al lotto, e il guaio e' che
escono sempre 17 e 38 ("'a disgrazzia" e "'e mazzate").
E su tutte le ruote: non e' che pensi che un governo Berlusconi
sarebbe stato poi tanto meglio: come dice mio fratello, ormai
l'unica cosa che potrebbe limitare un po' il danno sarebbe
un'abbondante scorta di vasellina di buona qualita'. ;-)
Ciao.

un'abbondante scorta di vasellina di buona qualita'. ;-)
Io sarei ancora un po' piu' ottimista, per il fatto che siamo tutti
sulla stessa barca, nessuno puo' dire affondiamo quelli in cambio del
salvataggio nostro.
- Origin: Mal comune mezzo gaudio ?
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

salvataggio nostro.
Puo' darsi. Anzi certamente e' cosi'. Ma e' sempre stato cosi', se
vuoi. Solo non mi risulta che questo sia mai diventato stabile
criterio ispiratore dell'azione dei politici (a parte qualche
eccezione).
Anche quando la barca affonda, c'e' sempre qualcuno che e' "piu' a
mollo" degli altri. E di solito, per quanto sia irragionevole,
quanto piu' e' certo che la barca andra' a fondo, senza la
collaborazione di tutti, tanto piu' ognuno cerca solo di far si' che
quelli "piu' a mollo" siano gli altri.
A meno che fin dall'inizio non ci siano sentimenti e legami di
unita'. La solidarieta' non nasce dalle disgrazie. Nelle disgrazie
si rivela, ma solo se c'era anche prima.
E' la societa' innanzi tutto da ricostruire, ed e' per questo che
tutti abbiamo le nostre responsabilita' nella vicenda.
Ciao.

non pensi forse anche tu che si stia silenziosamente e 
pericolosamente piombando in un specie di dittatura
cattocomunista?
i presupposti ci sono tutti, dal controllo quasi totale
dei mass-media, al controllo dei punti nevralgici dello
stato, della cultura, dei poteri economici forti.
a questo punto mi viene da chiedermi: "ma si tornerà a 
votare, e se si tornerà, saranno votazioni-farsa come
quelle del ventennio?"

manipolazione condotta attraverso i media.
...le manipolazioni attraverso i media, e altro, son quelle che facevano i
tuoi ex-alleati di governo, caro il mio Franco...
L'eterogeneita' dell'Ulivo e' invece la migliore garanzia, a mio avviso...


Ciao Courier X
...ecco un altro che si caga sotto a firmare le proprie idee o pseudo tali
con un nome vero...
Che ci si vergogni un po'?


quelle del ventennio?"
Sono molto contento perche' pensavo di essere solo a pensare questo e


 wrote:
CO>>non pensi forse anche tu che si stia silenziosamente e 
CO>>pericolosamente piombando in un specie di dittatura
CO>>cattocomunista?
CO>Sono molto contento perche' pensavo di essere solo a pensare questo e
CO>invece vedo che non sono solo !
CO>Io la penso esattamente come te 
CO>Ciao Courier X
Ma ragazzi, ma cercate di essere seri...Perche' non sentivate lo stesso
disagio dopo il 27 marzo '94, con Previti ministro della difesa?
Seriamente, cercate di ragionare come persone equilibrate...
Claudio
klo...@galactica.it

 wrote:
PU>>a questo punto mi viene da chiedermi: "ma si tornerà a 
PU>>votare, e se si tornerà, saranno votazioni-farsa come
PU>>quelle del ventennio?"
PU>Se per votazione farsa intendi brogli non lo credo. Basta la 
PU>manipolazione condotta attraverso i media.
E tale manipolazione la esercita il centro-sinistra? La Rai di Letizia
Moratti e la Fininvest non manipolavano?
Il Giornale di Feltri non manipola?
Claudio
klo...@galactica.it

nem...@novacomp.it
 disse:
NE>non pensi forse anche tu che si stia silenziosamente e 
NE>pericolosamente piombando in un specie di dittatura
NE>cattocomunista?
No
NE>i presupposti ci sono tutti, dal controllo quasi totale
NE>dei mass-media, al controllo dei punti nevralgici dello
NE>stato, della cultura, dei poteri economici forti.
I poteri economici forti hanno sempre influito e sempre lo faranno,
quale che sia la colorazione politica del governo.
NE>a questo punto mi viene da chiedermi: "ma si tornerà a 
NE>votare, e se si tornerà, saranno votazioni-farsa come
NE>quelle del ventennio?"
Ma sei serio o scherzi?
Claudio
klo...@galactica.it

tutti abbiamo le nostre responsabilita' nella vicenda.
Del tutto d'accordo.
- Origin: Egoismo, pretesa oltre il merito.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

quelle del ventennio?"
Caro gino,
Non ti sembra di essere eccessivamente allarmista? 
La situazione attuale appare nettamente diversa a quella che salutò
l'ascesa del (primo) Cavaliere nero durante il ventennio.
Il governo Prodi è stato inoltre ben accolto da tutti i principali
governi democratici del mondo i cui interessi reciprocamente
contrastanti dovrebbero essere sufficiente garanzia di collettiva
imparzialità.
Quanto al rischio di non tornare a votare, è risibile: l'unico rischio
che si corre è che l'opposizione continui ad arroccarsi in una
dialettica roboante e di facile effetto (quale è il senso del termine
"cattocomunisti" al giorno d'oggi, mi chiedo) piuttosto che darsi da
fare a riorganizzarsi per contrastare e controllare il governo
contribuendo con la forza della propria dialettica alla crescita del
paese. Coraggio, c'è un sacco di lavoro da fare!
Giorgio Casanova


Non sei sicuramente il solo a pensare queste cose, ma molti si
vergognano di dire quello che pensano.


Comunque te ti firmi solo per nome (che non è diverso che da una sigla)
Ciao
Gino Scola (italy)


Probabilmente hai ragione, ma comunque non ne sarei così sicuro.
in effetti, visto che navigo da poco, ho cercato di fare un titolo ad 
effetto per avere un maggiore nummero di interlocutori.
Comunque questa opera di convinvimento da parte dei mass-media può
effettivamente portare ad un lungo peridodo di governo delle siniste.
Berlusconi era demonizzato per cose che al governo Prodi non vengono
assolutamente fatte pesare (vedi nomine cda Rai).
A questo punto mi chiedo come andranno le cose a lungo andare. il mio
punto di vista è pessimistico, ma spero di sbagliarmi.
Ciao
Gino (italy)



Ciao Courier X
...ecco un altro che si caga sotto a firmare le proprie idee o pseudo tali
con un nome vero...
Che ci si vergogni un po'?
Donato
--
---------------------------------------
Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
Under construction - April 1996
/*****************************************************************************************/
Il nome era ben chiaro nell'header, no?
Ciao
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

paese. Coraggio, c'è un sacco di lavoro da fare!
L'inesistenza di un'opposizione e' un punto di forza di questo governo, 
ma non sembra approfittarne. Quanto all'invito sul lavoro da fare il 
fondamento del tanto conclamato bipolarismo e' che chi ha vinto le 
elezioni governa: l'Ulivo le ha vinte, pedali :-)) stiamo gia' vedendo 
cosa sa fare e non e' molto.
Ciao Franco (Lussemburgo)

quelle del ventennio?"
Non preoccuparti torneremo a votare forse addirittura prima di quanto
non ci sia dato di credere.
- Origin: Mai dire mai,
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ma non sembra approfittarne. 
Questo è un pensiero che non riesco ad accettare: un governo non deve
approfittare di niente, deve governare cercando il massimo benessere
dell'intero paese e, se proprio non è capace di conciliare tutti gli
interessi, di privilegiare nei limiti di una correttezza democratica,
le classi sociali dei cui interessi è portatore. L'assenza di
opposizione è una grande debolezza per il paese. La destra dovrebbe
stare attenta e non compiere gli stessi errori che commise il PCI
negli ultimi anni della sua esistenza con una opposizione troppo
debole.
Ciao.
Giorgio

Caro gino,
Non ti sembra di essere eccessivamente allarmista? 
La situazione attuale appare nettamente diversa a quella che salutò
l'ascesa del (primo) Cavaliere nero durante il ventennio.
Il governo Prodi è stato inoltre ben accolto da tutti i principali
governi democratici del mondo i cui interessi reciprocamente
contrastanti dovrebbero essere sufficiente garanzia di collettiva
imparzialità.
Quanto al rischio di non tornare a votare, è risibile: l'unico rischio
che si corre è che l'opposizione continui ad arroccarsi in una
dialettica roboante e di facile effetto (quale è il senso del termine
"cattocomunisti" al giorno d'oggi, mi chiedo) piuttosto che darsi da
fare a riorganizzarsi per contrastare e controllare il governo
contribuendo con la forza della propria dialettica alla crescita del
paese. Coraggio, c'è un sacco di lavoro da fare!
Giorgio Casanova
--------------------------------------------------------------------------
-----
Caro Giorgio Casanova,
vieni a vedere qui negli USA cosa ne pensano del nostro
governo..............!
e soprattutto vieni a respirare un po' di liberta' in un paese che
comunque non e' certo privo di problemi!
Problemi di tipo sociale, come d'altra parte li abbiamo noi, ma non
derivanti dall'oppressione che esercita il governo sui cittadini in ogni
comparto della vita:
dalla pensione al mondo del lavoro, dai mass-media agli acquisti di generi
di primaria importanza...ecc.....
CIAO
	Lorenzo (
exve...@shentel.net
 
pi...@easynet.it
)

debole.
In teoria hai ragione, ma in pratica ogni governo e' ben contento quando 
l'opposizione e' debole, esattamente come lo e' un imprenditore quando la 
concorrenza e' debole.
Ciao Franco (Lussemburgo)

governo..............!
Infatti, malgrado quello che dice la stampa e la televisione italiana, 
l'immagine del governo Prodi all'estero si e' rapidamente appannata. Era 
successo lo stesso col governo Berlusconi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Gino Scola (italy)
Come ti ha gia fatto gentilmente notare Luca (a proposito, grazie!), nome,
cognome e indirizzo di e-mail compaiono in testa al messaggio.
La signature poi riporta l'indirizzo della mia home page, dove chiunque ne
abbia voglia puo' trovare informazioni sul mio conto.
Ma e' mai possibile che si debba essere cosi' fresconi?


 Ciao Franco (Lussemburgo)
ciao
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
/3210 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

 quelle del ventennio?"
E` gia` in mezza italia i chioschi che vendevano "Il Giornale"
sono stati messi alle fiamme, Fini e` stato pestato in un vicolo 
buio e la sua pelle e` scura dalle botte non per l'abbronzatura,
e quel poveretto di Craxi non ha nemmeno diritto di votare 
dall'estero.
se va vanti cosi`, non torno mica giu`...
Ciao



Mediobanca è nelle mani di Cuccia (oltre a mezza Italia), il quale
è profondamente avverso alle forze del centrodestra.
Che le toghe siano al 90% di color rosso è ormai un dato di fatto.
La banca d'Italia è controllata dal Governo (vedi Dini e Ciampi).
La Fininvest sarà probabilmente ridimensionata.
I sindacati sono entrati stabilmente nel governo (senza legittimazione
popolare)
Le forze armate sono state usate come minaccia contro la lega (sulla qual
cosa sono abbastanza d'accordo).
Il Giornale do Feltri (insieme al Tempo) è forse rimasto l'ultimo 
giornale libero d'Italia.
Come vedi fra la fantasia e la realtà la distanza non è così
grande.
Se va avanti così sono io che vengo su!!!!
ciao
gino

chi e` responsabile di spendere soldi pubblici, a tutti i livelli.
Questo in verita' varrebbe  non solo per la sanita' ma per tutto il
resto.
- Origin: Chi non la misura non dura.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 gino
Ribadisco, se la mettiamo sul piano: o con me o contro di me
il tuo discorso non fa una grinza.
Ma la realta' e' molto piu' complessa di un semplice bianco/nero.
Ciao
Leonello

italiano....
Puo' darsi che tu abbia ragione, ma con le modalita' di vendita
della Comit e del Credit, messe in atto nel recente passato da Prodi
quando era il numero 1 dell' IRI , si e' regalato il controllo di
questi Istituti di Credito proprio a Mediobanca (Cuccia) e per quattro
soldi!
Silvio Fioretta


Hai ragione, la verità non è mai bianca o nera, ma è grigia. 
comunque io volevo rispondere in maniera un po' *forte* per
controbattere la tua risposta ironica. la verita è che quando
parlo di politica mi faccio prendere...
Ciao
Gino

concorrenza e' debole.
E chi lo ha detto che bisogna necessariamente prendere il paradigma
economicistico impresa / competizione come metro di paragone ;-)? 
alla prossima, Ciao
Giorgio.

comparto della vita
Bisognerebbe raccontarlo a quelli come Christopher Reeves, bloccato su
una sedia a rotelle e privo di assistenza perché l'assicurazione si
rifiutava di pagare le spese mediche per un "irrecuperabile". Da noi
il governo ci opprimea tal punto da aiutarci perfino nella
riabilitazione!
Ciao, Giorgio
P.S. La provocazione č il sale della vita, non trovi??? :-))


certo, ma va fatto bene, senza sperperare, e soprattutto va fatto 
tenendo conto delle possibilita' economiche del paese. nessuna di queste 
due condizioni e' anche lontanamente soddisfatta dallo stato sociale 
italiano.


In a message of 13 Jul 96 Giorgio Casanova wrote:
 >> e soprattutto vieni a respirare un po' di liberta'
 GC> grazie, respiro benissimo anche da queste parti ;-)!!
Si respira aria comunista. Siamo l'unico paese dell'occidente dove
il governo e' succube di qualche comunistello...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 wrote:

Bendetto, ma quale altro paragone vorresti prendere? Per quanto mi
riguarda al realista paradigma da te formulato si potrebbe aggiungere
eque contribuzioni "fiscalita" ed altrettanto eque distribuzioni con
"tetti massimi" oltre ai quali a nessuno, ripeto nessuno sia
consentito andare. 
Senza questi aggiustamenti, la vedo nera, molto nera.
- Origin: Aspettare per credere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

italiano.
Non resta che sperare che tale equilibrio sia individuato e perseguito
dal primo governo delle sinistre.
- Origin: La speranza e' l'ultima a morire.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 dal primo governo delle sinistre.
purtroppo quello che tutti in cuor loro temevano ma che per ragioni 
elettorali non era stato detto dai membri dell'ulivo si sta verificando: 
la politica economica di prodi e' sempre sotto la spada di damocle di 
bertinotti e della cgil. se una politica di maggiore flessibilita' nel 
mercato del lavoro e' indispensabile per ridurre la disoccupazione, chi 
la fara'? coloro che sono stati i primi a difendere questo sistema con 
le marcie di centinaia di migliaia di persone in piazza?
tra l'altro non capisco come i lavoratori dipendenti del settore privato 
continuino loro stessi a sostenere una politica sindacale che 
avvantaggia terribilmente il dipendente pubblico su di loro.
da molti anni ormai il dipendente pubblico e coloro che lavorano in 
settori come quello dei trasporti dove hanno un forte potere 
contrattuale hanno maggiori benefici non salariali (pressoche' 
impossibile licenziarli, orari di lavoro inferiori, con conseguente 
possibilita' di doppio lavoro, ecc.) e salariali.
tutto questo, ovviamente perche' chi lavora nel privato lavora per 
qualcuno che deve fare quadrare i conti, mentre per chi lavora nel 
pubblico si verifica una situazione dove tutti ci guadagnano. i 
lavoratori chiedono e ottengono sempre piu', i sindacati aumentano 
prestigio e consenso presso di loro, e il settore politico acquista 
anch'esso da loro clientele e prestigio. chi ci rimette? chi paga le 
tasse perche' il debito pubblico aumenta?
mi sfugge come un governo figlio di quelle forze politiche e sindacali 
che hanno creato tutto questo (perche' la disoccupazione che c'e' e' 
figlia delle rigidita' sul mercato del lavoro di cui dicevo prima E 
degli sforzi per diminuire il debito pubblico che la spesa per il 
settore pubblico ha creato) possano risanare la situazione.
mi pare, a questo proposito, di avere letto su un quotidiano che una 
delle proposte per far contento bertinotti sul problema dell'inflazione 
programmata, fatta da fabio mussi, era quella di lasciare che imprese e 
sindacati fissassero un aumento dei salari annuale indipendente 
dall'inflazione programmata e che la differenza in piu' rispetto a 
quest'ultima ce la metteva lo stato. per fortuna ciampi ha detto che se 
passava una roba simile, se ne andava. comunque tutto questo mi porta ad 
alcune ulteriori considerazioni.
1) che cosa insegnano ai corsi di formazione per i dirigenti del PCI 
prima e PDS poi?
2) mussi sa che lo stato vive delle tasse che pagano, tra gli altri, i 
lavoratori stessi? non pensava che questa maggiorazione avrebbero finita 
per pagarla loro stessi?
3) chi impediva a imprese e sindacati di decidere aumenti del 20% annui, 
tanto paga pantalone?
devo propio dire che con questa perla mussi si e' guadagnato ai miei 
occhi la fama di cirino pomicino della sinistra. 
e poi lasciatemi dire una cosa: come pretendiamo che in un paese dove 
NESSUNO mette le cinture di sicurezza in macchina (non perche' sono 
obbligatorie ma perche' ti possono salvare la vita) la gente sia poi 
cosi' disciplinata e abbia un senso dello stato tale da pagare le tasse, 
da far funzionare il settore pubblico, ecc. ecc.? e' una piccola cosa ma 
dice tanto sulla nostra mentalita'...........
scusate per lo sfogo, ma e' lo sfogo di chi e' stufo di giustificarsi  
con gli stranieri ( e di vergognarsi) per spiegare perche', per esempio, 
trattiamo cosi' male il patrimonio artistico che i nostri antenati ci 
hanno lasciato.
                       francesco 


 
lu...@easy1.easynet.it

 
gia'.... a proposito, la borsa si comincia ad innervosire, su maastricht 
e' stata dichiarata la sconfitta in anticipo. a me non pare propio un 
buon giorno, e poi se a bertinotti la si comincia a dare vinta non so 
dove andremo  a finire


 Coraggio, c'è un sacco di lavoro da fare!
Senza dimenticare che la responsabilita' del sacco di lavoro ricade
interamente sulle spalle della maggioranza, a meno che non si
incominci con ildire  che non e' possibile governare per colpa della
minoranza-
- Origin: Ogni cosa a suo tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>




Ti seguo.













Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Alessandro Gimona
Sicuramente l'Economist(come altri giornali e riviste straniere, come
El PAis) non si può definire comunista, ma è 
sicuramente un giornale amico dei poteri forti di cui 
l'ulivo è principale portabandiera, è un giornale che è stato ed
è sicuramente avverso, preconcettualmente, al centrodestra italiano..

 a me non pare propio un buon giorno, e poi se a bertinotti la si comincia a >dare vinta non so dove andremo  a finire.
In questo convengo, come convengo  sia proprio in questa estate '86
che si potranno percepire i primi segnali di cambiamento o di letale
continuita'.
- Origin: Non rimandare a domani quello che puoi' fare oggi.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 wrote:
: >non pensi forse anche tu che si stia silenziosamente e 
: >pericolosamente piombando in un specie di dittatura
: >cattocomunista?
: >i presupposti ci sono tutti, dal controllo quasi totale
: >dei mass-media, al controllo dei punti nevralgici dello
: >stato, della cultura, dei poteri economici forti.
: >a questo punto mi viene da chiedermi: "ma si tornerà a 
: >votare, e se si tornerà, saranno votazioni-farsa come
: >quelle del ventennio?"
: Sono molto contento perche' pensavo di essere solo a pensare questo e
: invece vedo che non sono solo !
: Io la penso esattamente come te 
: Ciao Courier X


 Che ci si vergogni un po'?
E tu non ti vergogni della tua intolleranza?
Ma e` mai possibile che tutti si debbano conformare alle tue idee in
questo campo? (e non solo in questo!)
Gia` questo tuo atteggiamento basta a dimostrare che come "libertario"
non sei credibile nemmeno un po'...
Inoltre tu stai violando continuamente la netiquette!  Dovresti sapere
che il comportamento corretto consiste nell'attaccare le idee ma non le
persone.  E attaccare uno per il nome con cui si presenta e` attaccare
la persona.  Percio` piantala una buona volta, per favore!
Uffa,
  -= Ginzo =-

 
Medice, ...
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Per me, quei due sono entrambi delle versioni "rosse" di cybernazi...
Dal tono delirante di questi messaggi, mi chiedo se sei davvero il
famigerato "Ginzo", o se non sei l' "amico" di cypress che ritorna sotto
mentite spoglie...


la persona.  Percio` piantala una buona volta, per favore!
Stattene alla larga, tanto per cominciare. E non impestare SCI con le tue
patetiche richieste di aiuto se qualcuno, ripagandoti con la tua stessa
moneta, ti ha mandato a cagare anonimamente.
Anch'io ho ricevuto insulti e minacce anonime, ma non per questo ho
postato per settimane su SCI chiedendo disperatamente aiuto magari proprio
alle persone che poco prima avevo mandato a quel paese, come hai fatto
invece tu.


In a message of 17 Jul 96 a.gimona wrote:
 ag> Ma certo! finalmente qualcuno apre gli occhi: controllo totale.
 ag>  i Mangiabambini controllano  perfino 'The Economist'! avete visto che
 ag> articoli?
Tu puoi scherzare quanto vuoi, ma ti RICORDO che la corrispondente per
l'Italia dell'ECONOMIST e' tale TANA DE ZULUETA, ora Senatrice
dell'ULIVO.
Ecco come mai all'estero parlano male dell'Italia, con "giornalisti"
simili...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
si puo' si puo'. basta provarci


è sicuramente avverso, preconcettualmente, al centrodestra italiano..
Non capisco perche' continuiate a fare confusione fra economia e
politica. I cosiddetti "poteri forti" sono quelli economici: e delle
ideologie, siano esse comuniste, fasciste, o cosa ti pare, se ne
infischiano altamente.
Storicamente, non e' mai esistito un "vero" comunismo o un "vero"
fascismo per il semplice fatto che i 'poteri forti' li hanno sempre
modificati a loro uso e consumo.
Quanto alla situazione politica italiana, e' senza speranze: i vari
potentati economici, da vecchi pescatori, sanno che e' nell'acqua
torbida che si pesca meglio. Abituato da cinquanta e passa anni di
manovre sotterranee, l'eco(no)sistema italiano non avrebbe tollerato
ne' un Berlusconi incompetente che avrebbe prosciugato il lago, ne' un
governo decente che ne schiarisse troppo le acque. Il fatto che
l'attuale governo tutto sia meno che decente forse lo aiutera' a
passa' 'a nuttata, ma non ci scommetterei piu' di tanto.
L'Italia che conta vuole un grosso centro pasciuto che stemperi le
varie divergenze e marci all'insegna del "tutto s'accomoda". Cose come
l' Europa, Maastricht, Schengen, sono carte da giocare, non il fine
del gioco. Entrare in Europa? E per fare che? Per giocare allo stesso
tavolo con gente che si incazza quando cali un tris d'assi, solo
perche' sono tutti dello stesso seme?
Non scherziamo... portate pazienza: ancora tre anni, e sara' un altro
millennio. Tangentopoli e l'Europa saranno solo un brutto ricordo.
Certo, a quel punto bisognera' dare la colpa a qualcuno; magari alla
Germania, brutta grossa e cattiva, che non vi ha voluto in Europa
perche' aveva paura della macchina produttiva italiana.
Che risate. Comunque anche a stare al margine d'Europa c'e' il suo
bravo guadagno: tutti sanno che nelle citta' il grosso giro di denaro,
anche se sporco, e' nei bassifondi.
Mah. Quanto al subject, non penso che Prodi sia nelle mani dei
comunisti, per il semplice fatto che in tutta la compagine governativa
non c'e' un comunista che sia uno. Sarebbe come dire che Prodi e' un
burattino nelle mani di Babbo Natale.
Leonardo un po' disilluso, sara' l'ora tarda...

 Medice, ...
"...cura te ipsum"?  Si`, capisco, ma quando uno inizia un attacco personale
(come quello in cui Zipeto mi ha definito un mezzo criminale in un thread in
cui non ho potuto rispondergli per le rime perche` ho dovuto autoinibirmi),
come si fa a replicargli senza porsi sul suo stesso piano?
E comunque, se vogliamo dirla tutta, allora diciamola: la liberta` non e`
minacciata solo dagli autoritari di destra, ma anche da quelli di sinistra!
Dall'A alla Zeta: Zipeto con la sua intolleranza e Avosani con la sua inaudita
arroganza non sono forse dei perfetti esempi di "fascisti di sinistra"?
Un "fascista di sinistra" formalmente professera` anche idee opposte a quelle
dei cybernazi, ma dal punto di vista della personalita` e dei comportamenti,
e` praticamente uguale a loro!  Del resto, la storia ci ha dimostrato molto
bene come il peggiore autoritarismo regni a sinistra (da Stalin a Pol Pot)
almeno quanto a destra (Hitler).
E a me risulta che la liberta` sia incompatibile con qualsiasi tipo di
autoritarismo... ecco perche` dico che non e` vero che Zipeto sia un
"libertario": magari si professa tale, ma certo non lo e` nei fatti.
E Avosani, vi sembra forse democratico?  Con l'arroganza che manifesta?
Per me, quei due sono entrambi delle versioni "rosse" di cybernazi...
Bye,
  -= Ginzo =-  (Proud to write under a pseudonym!)

Leonardo un po' disilluso, sara' l'ora tarda...
Ma si'! Dormiamoci su. Domattina ci sembrera' senz'altro tutto molto
peggio.
Ciao.

gino scola (
nem...@novacomp.it
) wrote:
: >Ma certo! finalmente qualcuno apre gli occhi: controllo totale.
: > i Mangiabambini controllano  perfino 'The Economist'!
: >avete visto che articoli? bisogna sventare il complotto 
: >prima che si infiltrino anche al Time Magazine.
: >
: >Alessandro Gimona
: Sicuramente l'Economist(come altri giornali e riviste straniere, come
: El PAis) non si può definire comunista, ma è 
: sicuramente un giornale amico dei poteri forti di cui 
: l'ulivo è principale portabandiera, è un giornale che è stato ed
: è sicuramente avverso, preconcettualmente, al centrodestra italiano..
..ma allora 'sto governo e' schiavo dei comunisti o dei poteri forti?
vuoi vedere  che i poteri forti sono in realta' comunisti pure loro?
ah ah..comincio a capire :-).
Alessandro Gimona