Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: facciamola breve

viste le risposte del mio ultimo thread
ho un badget di circa 500 euro e vorrei comprarmi un kit HT , ho capito
che roba di qualità richiede un investimento molto più alto che tuttavia
non è giustificato dal mio "livello" di passione per questo genere di
cose. capisco chi mi consiglia di comprarmi a pezzi le cose e gradualmente
ma ripeto non è mio interesse. so cosa significa avere una passione ma
questa non è la mia.
A questo punto chiedo cortesemente a chi possiede dei kit ed ha avuto la
possibilità di ascoltarne diversi di darmi una mano a scegliere in un mare
di offerte considerando nella scelta 
- che abbia un buon rapporto qualità/prezzo
- che possieda standard tecnologici recenti
- che non sia di grande ingombro dato che lo devo collacare in una stanza
4x3
ringrazio in anticipo chi mi potrà fornire una risposta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ringrazio in anticipo chi mi potrà fornire una risposta
letto tutto ma...
perché vuoi un kit 5.1?
Hai mai ascoltato un film con un discreto impianto stereo come sarebbe uno
da 500 euro? Oppure parti prevenuto perché 5.1 *DEVE* essere meglio di un
2.0?
Perché secondo me non è una discorso di passione o meno, è un discorso che
con 500 euro e 6 casse più sub ed ampli suoneranno invariabilmente male, ed
è possibile che sarai talmente contento di usarlo (!) che lo lascerai
spento.
Non è solo un discorso di upgrade nel tempo.
Spero di essere stato utile... ascolta ascolta ed ascolta, il resto non
conta... e non avere troppi pregiudizi in testa...
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

danilo il problema forse č il tempo.
non ho molta voglia di girare e cercare.
cmq io ho un piccolo sistema a mini componenti della Denon  (personal
component system )comprato diversi anni fa con casse JM lab. non esiste
neanche un'ingresso video ma MD/AUX.
Come DVD per ora userň quello della PS2 (č un'eresia lo so ma a me va bene
anche cosě)
se pensi che possa essere integrato dimmi cosa devo comprare (nei limiti
dei 500 euro).
ciao ste
ps resta il fatto che il "pacchetto" chiavi in mano resta per me la
soluzione + semplice


danilo il problema forse č il tempo.
non ho molta voglia di girare e cercare.
cmq io ho un piccolo sistema a mini componenti della Denon  (personal
component system )comprato diversi anni fa con casse JM lab. non esiste
neanche un'ingresso video ma MD/AUX.
Come DVD per ora userň quello della PS2 (č un'eresia lo so ma a me va bene
anche cosě)
se pensi che possa essere integrato dimmi cosa devo comprare (nei limiti
dei 500 euro).
ciao ste
ps resta il fatto che il "pacchetto" chiavi in mano resta per me la
soluzione + semplice


 dei 500 euro).
Io andrei su Creative, non è proprio HT ma a quel prezzo non compri di
meglio,
http://it.europe.creative.com/estore/product.asp?prod=569
sommati alle Gigaworks 7.1 S750 (7 satelliti da 70w + subwoofer da 210watt,
cert. THX, 450 euro iva inclusa) oppure dalle Megaworks  THX 5.1 550 (5
satelliti da 70w + sub da 150w, 350 euro iva inclusa)
Attenzione, NON le CREATIVE  INSPIRE, che sono casse buone per il PC!
Le Gigaworks e le Megaworks sono prodotte da Cambridge Soundworks, hanno
buona dinamica, buon dettaglio, io personalmente ho le 550 e devo dire che
si sentono piuttosto bene, il sub lo tengo a meno dellam età del volume
(deve essere presente e non invadente!) altrimenti è fin troppo potente, il
sub è in legno a doppio condotto e suona verso il basso.
I prezzi dello store on-line della Creative includono la spedizione col
corriere, e a me personalmente hanno cambiato i lsub in garanzia senza farmi
spendere nulla.

solo per capire che differenza c'č fra un sistema della sony, panasonic,
keenwood etc. che si vedono nei negozi?
ciao


 soluzione + semplice
più chiavi in mano di quello che ho scritto sopra...


di offerte considerando nella scelta 
Fanno tutti schifo.
Compra quello che costa meno o che ti piace di piu'.
-- 
Ciao
     Kluge (Area 5.1)
I miei dvd: 
www.dvdprofiler.com/mc.asp?alias=Kluge

 però non hanno le uscite pre.
- prendendo il denon ( dato il budget)  quindi non potrei collegare il
"mini" denon ma solo le casse.giusto?
- cosa differenzia il 1404 dal 1604?
- le casse jmlab. sulla base di quali caratteristiche dovrei sceglierle
considerando che quelle che ho sono delle "Micron" ? se vuoi ti posso dare
le caratteristiche .
considera che a questo punto l'ampli (1404 o 1604) diventertebbe il
"motore" principale su cui poi sentire anche i miei CD. corretto?
grazie per le preziose info


 2.0?
... lascia fare all'ampli stereo quello per cui è stato concepito...
ciao
-KrAnYo-

 ... lascia fare all'ampli stereo quello per cui è stato concepito...
cio non toglie, caro KrAnYo che sotto certi prezzi lo preferisco al 5.1
e come tale ne consiglio l'ascolto... non lo dico certo a chi ha un budget
da 2000 euro...


 grazie per le preziose info
figurati... se hai bisogno...


 da 2000 euro...
... tu ascolti i cd audio di musica in stereo forzati su 5.1 canali?!?...
ovvio che è "'NA PORCHERIA!!"... la stessa cosa in HT è ascoltare una
traccia 5.1/6.1 su un ampli stereo(seppur di ottima qualità).
... in questo caso, fra un kit e un ampli stereo(anche di buona caratura)...
per l'Home Cinema, non saprei cosa è peggio!... o le tracce stereo, secondo
te hanno piu' importanza delle tracce multicanali?
ciao
-KrAnYo-

 te hanno piu' importanza delle tracce multicanali?
secondo me meglio un multicanale in stereo con casse da 250 euro, che un
multicanale con casse da 50 euro.


 multicanale con casse da 50 euro.
... un multicanale *castrato* in stereo NON è "Home Cinema", così come non
lo è neppure un all in one. Mi meraviglio non abbia indirizzato l'amico
sopra verso il mercato dell'usato vista la cifra in ballo...
ciao
-KrAnYo-

ringrazio in anticipo chi mi potrà fornire una risposta
Un lettore TProgress (nel caso ti venga la voglia di passare al 4/*5
canali ma seriamente)+Un Ampli Stereo A2 Aeron +casse Mission M30:600
euro in tutto.
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:LinnGenki+AeronAP110+A30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

 euro in tutto.
Naturalmente le marche dei prodotti da te menzionati ed il prezzo sono un
esempio a caso vero ?

 sopra verso il mercato dell'usato vista la cifra in ballo...
perché l'usato bisogna conoscerlo...


 esempio a caso vero ?
...è difficile fare esempi non a caso...
più che altro sono tendenziosi :)))


più che altro sono tendenziosi :)))
Basta un po' di cervello e li trovi in tutta italia.


 perché l'usato bisogna conoscerlo...
????
ciao
-KrAnYo-

 keenwood etc. che si vedono nei negozi?
Che in molti di quei casi circa metà del prezzo lo paghi per il marchio...


Le Mission citate a me fanno ampiamente cagare


 Basta un po' di cervello e li trovi in tutta italia.
Visto che lo citi che ne pensi di collegarlo ogni tanto?;)
Cià!



Tanto ti risponde cosi' : Meglio usare 3 ampli stereo con un lettore dvd con
decoder integrato che un ampi HT integrato.
Come diceva qualcuno : le so' tutteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!
:-)


Con la differenza che un po' alla volta puoi arrivare al 5.1 passando 
per uno stereo decente, mentre se ascolti lo stereo con il multicanale
sei proprio irrecuperabile :-))


 sei proprio irrecuperabile :-))
Ben detto.
Pure io ad un sistema da 200 euro all in one preferisco 2 casse.
Poi per upgradare c'è tempo.
Ale

 sei proprio irrecuperabile :-))
... Kluge è la stessa cosa :)... prendi un filmone qualunque 5.1/6.1 e
*castramelo in stereo*, ottieni lo stesso risultato... anzi peggio!:(:(:(,
sto gia' male al solo pensiero di eliminare il sub!!! immaginati il centrale
e i surround!!!...  hai mai provato ad ascoltare un film 5.1 in
stereo?!!?:O.. io si e nel migliore degli ascolti, mi ha sempre dato una
tremenda sensazione... come se il canale centrale fosse fuori
FASE!!!:O:O:O;)(IN EFFETTI NON C'E' MANCA!:D:D).
Non capisco... forse c'è una regola precisa dove le tracce STEREO hanno la
prerogativa di essere ascoltate RIGOROSAMENTE su due casse... mentre quelle
multicanale *possono* tranquillamente essere downsamplate su due canali??...
non capisco questa distinzione?!..
ciao
-KrAnYo-

 Poi per upgradare c'è tempo.
Il tizio ne ha 500 di euro non 200...
ciao
-KrAnYo-
PS. che casse hai?

non capisco questa distinzione?!..
Secondo me č molto piů naturale il risultato che si ottiene dalla
"riduzione" del multicanale in stereo che non il contrario.
Non che sia ottimale, anzi...
e poi ditemi dove sta scritto che guardarsi un film col proiettore un
ampli stereo e due casse come si deve non č home cinema.
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 PS. che casse hai?
B&W DM602 per ora, giovedě andrň a ritirare un paio di CDM 7 SE
Senza sub!
Ale

 ampli stereo e due casse come si deve non è home cinema.
... sta scritto nel manifesto dell'NG :
"Si considerano non attinenti al gruppo gli argomenti che affrontano l'alta
fedelta' audio intesa come riproduzione solo stereofonica bicanale,
analogica o digitale".
... ovviamente se a te piace guardare i film in questo modo sono affari tuoi
ma non c'entra nulla col HT!;););)...
Non BASTA un LCD e un ampli Stereo per fare l'HomeCinema!:)
ciao
-KrAnYo-

 Pensi che cambi molto in quel budget??
... tu con quel budget che cosa hai portato a casa?!?:) ... DSP cosa?;)
ciao
-KrAnYo-

> ... tu con quel budget che cosa hai portato a casa?!?:) ... DSP cosa?;)
A2

FASE!!!:O:O:O;)(IN EFFETTI NON C'E' MANCA!:D:D).
Ma fai sempre in tempo a integrarlo. 
A maggior ragione se ti rendi conto di quanto sia limitato l'ascoltare
il multicanale in stereo.
All'inizio anche io ho rinunciato al sub per motivi sostanzialmente di
budget, poi l'ho comprato prima del previsto...


ampli stereo e due casse come si deve non è home cinema.
Dura lottare contro le mode ,anche se pessime.


 budget, poi l'ho comprato prima del previsto...
ok... ma non è la stessa cosa col comprare un ampli stereo... che caz#* mi
rappresenta un ampli stereo per guardare i DVD?!?!?... piuttosto che
guardarmi la saga di StarWars su un ampli stereo aspetto!!(tanto per citare
un titolo)... al limite mi compro un ampli HT USATO se non ho abbastanza
soldi!!!!..
ciao
-KrAnYo-

 Dura lottare contro le mode ,anche se pessime.
... non so tu... ma io non mi *fiammo* un DVD su un ampli stereo!(mica sto a
*sprecare* un 5.1 su due canali?!!?:O:O)... guardati i divx sui tuoi ampli
stereo ci fai piu bella figura!:D:D:D
ciao
-KrAnYo-
PS. te l'hanno gia dato il gilet degli -Hells Angels-?!!?:D:D:D:D;)

soldi!!!!..
Lo puoi sempre rivendere, molti rivenditori ritirano l'usato.
Oppure lo utilizzi prendendo successivamente un ampli
con le uscite preamplificate.
Oppure fai un bel regalo alla fidanzata :-))
Prima dell'HT mi ricordo che trafficavo per collegare l'audio
della TV con l'ampli stereo, almeno quando in TV trasmettevano
in stereofonia era sempre meglio delle casse della TV...


-KrAnYo-
Ciao!


 Non per fare un Home Cinema perfetto, questo č sicuro.
... io lo chiamo ARRABATTARSI non HOME CINEMA!;););)...
ciao
-KrAnYo-

... io lo chiamo ARRABATTARSI non HOME CINEMA!;););)...
o prepararsi ad un home cinema più completo, fai tu.
;)


 o prepararsi ad un home cinema più completo, fai tu.
mi spiace tu voglia continuare questa crociata contro i mulini a vento,
contento tu! contenti tutti!:)
ciao
-KrAnYo-

Home theater e' teatro in casa.
Che poi lo si faccia come vuole dolby e' un altro discorso.
Qui siete fanatici dei dolby 8 canali che a poco servono in casa.
A meno di essere danarosi al punto di spendere 30000 euro.
Sotto quelle cifre ci sono i compromessi.
Ora per avere qualita' e non solo pura quantita' mettere troppi canali
in una stanza 5x4 e' solo tremendamente deleterio alla qualita'.
Se poi hai 600 euro e' da pazzi ,in termini qualitativi, prendere un 5
canali.
Con due fai un HT (non standard dolby) di maggiore qualita'.
Per non parlare delle opere registrate, con maggiore qualita' ,su 2
canali piuttosto che su 6.
E' noto che la registrazione 2 canali non compressa offre una qualita'
notevolmente superiori ed e' presente nei dvd che mirano alla qualita'
del suono.


 "FUORI FASE".
non è vero per me.
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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 non č vero per me.
sono anni che vai avanti con sta storia, google ne č piena:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=arijb6%24m2a%241%40grillo.cs.interbusiness.it&rnum=6&prev=/groups%3Fq%3Dampli%2Bstereo%2Bdanilo%2Bronchi%2Bgroup:it.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.*%26selm%3Darijb6%2524m2a%25241%2540grillo.cs.interbusiness.it%26rnum%3D6
ciao
-KrAnYo-

 del suono.
Quoto per intero tutto quello che hai scritto, solo perchè sembra frutto di
un DELIRIO!!(senza offesa ehh!)...
ciao
-KrAnYo-

Pensala come vuoi ma sul NG sei OT.
Secondo, me, non necessariamente.
Fammelo notare quando capita, se pensi che sia OT e affronteremo il
problema sul momento.


 problema sul momento.
... perchè rimandare il problema e affrontarlo in seguito quando possiamo
risolverlo subito, una volta per tutte... c'è un manifesto, non vedo perchè
non rispettarlo, che tu lo voglia interpretare a caz*#i tuoi e fare il
"Berry della situazione con gli ampli stereo", solo perchè per te "l'HOME
CINEMA non è una condizione necessaria", non la trovo una cosa bella e
rispettosa verso il resto dell'NG(oltretutto siamo su IT.Hobby-Home.Cinema
non su 
It.Hobby-MeLoInterpretoIOilNG.it
), anche perchè questa è una cosa che
è stata ripetuta piu volte nel corso degli anni e non solo da me!(di sicuro
dopo un po' la gente si stufa di ripeterlo, ciò non toglie che quando un
discorso è OT, tale rimane!)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=arijb6%24m2a%241%40grillo.cs.interbusiness.it&rnum=6&prev=/groups%3Fq%3Dampli%2Bstereo%2Bdanilo%2Bronchi%2Bgroup:it
.
questo è solo un'accenno ce ne sono tanti altri da riportare...
ciao
-KrAnYo-

 questo è solo un'accenno ce ne sono tanti altri da riportare...
mah... quando non hai argomentazioni ripari qua... con inutili link...
Per te con 500 euro sono meglio 5 microcassettine con un ampli farlocco, per
me QUELLO non è Home Cinema, perché non bastano 5 diffusori a fare HT...
Ma forse tu sei abituato a confondere QUALITA' con QUANTITA'...
[per non parlare che un sistema con 2 casse [e non ho detto ampli stereo...]
può essere ampiato ad HT, mentre un sistema a 5 microcasse ha molti più
vincoli]
il tutto rigorosamente imho


 ampli stereo e due casse come si deve non è home cinema.
Semplicemente perchè Homecinema significa cercare di ottenere le migliori
condizioni possibili.  2 casse stereo per i film per me non sono niente.
-- 
Enrico

 Ma forse tu sei abituato a confondere QUALITA' con QUANTITA'...
Per chi non ha grosse pretese in fatto di qualità come la maggior parte
delle persone è molto più coinvolgente un kit all in one che non due casse
con un ampli stereo per la visione di un dvd 5.1. Ovvio che non mi sognerei
mai di consigliare un kit comunque.
-- 
Enrico

 euro in tutto.
Assolutamente falso. Questo non è home cinema.
-- 
Enrico

 il tutto rigorosamente imho
che fai aggiusti la mira?!?!?!?!...
Danilo non so cosa ti sia preso!... hai sbroccato di botto?... bha!
ciao
-KrAnYo-

 mai di consigliare un kit comunque.
Appunto, e quindi alla fine siamo d'accordo.
Indipendentemente da ampli stereo o multicanale accoppiato a due casse,
sicuri che non sia HT, con 500 euro è la situazione che preferisco, e che
quindi consiglio. Mi da' fastidio quando si dice che siccome stereo non è
HT, meglio 5 casse scrause.
Io mi metto in quel budget, e mille volte su mille prenderei due sole casse,
certo che non tutti possono non essere d'accordo, ci mancherebbe, ma
basterebbe che provassero e che decidano da se, non che decidano a priori
che 5 è meglio di 2... e ripeto con 500 euro, poi che ognuno scelga quello
che vuole...



[...]
Concordo con Stefano, qui non si tratta di essere di parte, ma
di rispettare tecnicamente l'opera come e' stata concepita, se
vogliamo parlare di Home Cinema bisognera' pur tenerne
conto no?
Ad esempio ascoltare una traccia audio  nata per la
configurazione 5.1 canali in un sistema stereo e' sbagliato
secondo me. Facendo cosi'  si perde non solo la qualita',
ma anche parte delle informazioni  sonore stesse. Un tempo
alcune case nei DVD delle opere  cinematografiche
inserivano  spesso anche la colonna in  2.0  accanto a
quella multicanale,  bastava un rapido  confronto per
rendersi conto quanto la  prima fosse superiore  alla
seconda in un impianto stereofonico.
Ascoltare un film con due diffusori non e' Home Cinema,
non lo e' ora, non lo era nemmeno ai tempi del Laserdisc
e del Dolby Surround. Per quanto qualcuno possa in un
certo senso schifarsi (e mi ci metto pure io in mezzo)
e' maggiormente conforme ai criteri dell'HC un impianto
creative 5.1 che un paio di casse Martin Logan pilotate
da un ampli della McIntosh.
Detto cio', non amo i kit all in one, non amo quelle
bombe a mano quadrate della bose, sono
semplicemente un sostenitore dell'equilibrio.
BYeZ
Aleks / The best medal is a live man's smile
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (1996/2004)

 Danilo non so cosa ti sia preso!... hai sbroccato di botto?... bha!
Solo perché dico che IN CERTE CONDIZIONI sia meglio l'ascolto con 2 casse
anzichè 5?
Preferisco l'HT allo stereo, ma questo l'ho sempre detto...


 semplicemente un sostenitore dell'equilibrio.
Riquoto tutto...
Ma li leggete i miei post ogni tanto oppure no???????
Possibile che non si possa dire che con 500 euro siano meglio 2 casse
anziché 5???
E se poi uno guardasse solo film ante anni 80...? Il concetto di HT
cambierebbe oppure no??
Io direi che state portando avanti una guerra purché sia... io non ho mai
detto che 5 è meglio 2, ma che lo è se siamo in presenza di un budget troppo
basso.
Tu con 500 euro che faresti?
Kit tutto completo oppure solo due casse?
E sia che scegli una o l'altra, ti sentiresti di dire che l'altra scelta non
sia HT? Io no.


 Preferisco l'HT allo stereo, ma questo l'ho sempre detto...
bravo correggiti!
ciao
-KrAnYo-


Per 500 euro:
Bisogna ascoltare in raffronto e decidere.
Nessuno ,di tutte le persone passate da me,dopo un raffronto, pensa
che sia meglio avere 5 canali con un compatto sony da 1200 euro
rispetto ad uno stereo da 600 euro.
Figurati col compatto da 500 e 5 casse da 10 cm.
POI per crescere e non aspettare si parte ,nei seicento euro con un
lettore con decoder,poi aggiungi un secondo stereo e altre due casse,
poi il terzo stereo tc.
E accontenti chi vuole subito ascoltare meglio che con la TV.
Cosa vuol dire aspetta se uno ti chiede cosa posso comprare con 600
euro?
Per aspettare poi il suono che esce dai pessimi HT integrati...
Ma bisogna ascoltare prima di dare opinioni affimche' siano sensate.
E non ci vogliono appassionati di hifi per accorgersi che i kit da 600
euro e anche da 1200 all in one fanno pena rispetto anche ad uno
stereo che costa la meta'.
Ma bisogna voler provare e ascoltare.


Home theater e' teatro in casa.
SBAM!
Adesso ho scoperto perchè non traduce i testi rubati con cui
infarcisce i suoi post.
-- 
Ciao,
Bosef.
How. Can. Anything. Be. Wrong. In. Your. Life.

condizioni possibili.  2 casse stereo per i film per me non sono niente.
Anche se il film ha la colonna sonora originale stereo?


 Anche se il film ha la colonna sonora originale stereo?
Ma perché andare a parare qui? E se il film è mono allora basterebbe una
cassa sola. Se il film è muto cosa facciamo? Facciamo l'HT senza ampli e
diffusori?
-- 
Enrico

>>sono niente.
A me sembra che se un film ha solo la traccia 2.0, oppure se la
traccia originale č 2.0 e ce ne č una bella ridoppiata in 5.1 la
condizione migliore di ascolto sia proprio le due casse stereo.
Siccome nella stessa frase dicevi che due casse stereo per i film non
sono niente e siccome le due affermazioni mi sembrano contraddittorie
l'ho voluto evidenziare, tutto quě.
E' addirittura banale che per un film multicanale la condizione
migliore sia di gran lunga quella col parco diffusori al completo, ma
non sono comunque d'accordo che "2 casse stereo non sono nulla".
Ciao :)


 non sono comunque d'accordo che "2 casse stereo non sono nulla".
2 casse non possono fare ht così va meglio?
-- 
Enrico

 2 casse non possono fare ht così va meglio?
Bhè così è sbagliato...
la frase giusta è:
2 casse non possono far HT se la colonna sonora è almeno in dolby
surround...
Altrimenti potrebbe essere sufficiente per i film stereo, ed addirittura
troppo per i film mono...


 all'inizio del 3ad... è comprensibile da parte tua.
Non mi pare proprio... ma non ho voglia di alimentare un flame con chi non
vuol capire...


 addirittura troppo per i film mono...
Vabbeh Danilo quello che voglio dire io mi pare chiaro. Se poi vogliamo star
qui a fare sofismi linguistici...
-- 
Enrico

 qui a fare sofismi linguistici...
Enrico, se l'ho scritto è perché non mi era chiaro cosa intendessi... anzi
io avevo interpretato il contrario, quindi meglio chiarirsi :))


 qui a fare sofismi linguistici...
Enrico lascia perdere... non vedi che si attaccano SOLO alle *briciole*.
Appena ho un minuto ti racconto l'ennesima storia/banfata dell'acquario
marino con la lampada da 6kilowatt per far friggere i pesci!:D(me l'hanno
raccontata fresca fresca stasera al miniraduno!!:D:D).
ciao
-KrAnYo-
PS- Appena saranno on.line le foto del miniraduno sul sito dell'HT-Group ti
passo il link con la foto che ho scattato a BROCK LESNAR!!!!:D:D:D:D;) VIVA
LA RAZA CHAVITOOOO!!!:)(mi son dimenticato di farne una ai Los
Guerreros!:(..)

 vuol capire...
... nessun flame, l'Ng è fatto anche per discutere e chiarie le cose, se ti
va di rileggere i punti del 3ad, IO sono qua.
ciao
-KrAnYo-

 di farne una ai Los Guerreros!:(..)
LOL :)))))) Ci vediamo in chat :)
-- 
Enrico