Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: it.politica.cattolici

ma è normale che in it.politica.cattolici qualsiasi messaggio che sia 
anche solo VAGAMENTE non di destra e che magari possa essere uno spunto 
di discussione venga cassato? Possono passare solo messaggi inneggianti 
al polo della libertà o le preghiere?
Questo è uno dei messaggi che non è stato approvato..
Wallace ha scritto:
 > Sono assolutamente in dissacordo con lei.
 > La definizione di cattolico è una sola: seguire la Santa Romana Chiesa!
 > Tutto il resto non è cattolico!! è una religione a proprio piacere!
 >
 > Inoltre sui PACS, la chiesa, dalla voce di Ruini, è stata 
chiarissima!! CONTRARIA ASSOLUTAMENTE!
 > Stiamo attenti a non confondere le questioni.
si ma un conto è l'insegnamento della chiesa, un conto sono le leggi 
dello stato.
Le leggi dello stato devono rispettare ANCHE i non cattolici. In uno 
stato civile, una buona legge è una legge che tiene conto degli 
interessi di tutta la collettività, non solo di una sua parte.
Le leggi di ispirazione cattolica tengono conto SOLO del punto di vista 
di UNA PARTE della società, quella cattolica, facendo finta che gli 
altri punti di vista semplicemente non esistono. Non mi sembra una cosa 
molto civile.

inneggianti al polo della libertà o le preghiere?
Possono passare messaggi che riguardano la religione cattolica e la
politica.
Il tuo mi pare solo un messaggio di critica tanto alla religione
cattolica quanto alla politica che ne segue l'ispirazione.
In pratica un flame inutile.
-Stefano

 In pratica un flame inutile.
e tu di flame te ne intendi, eh?

 i messaggi che si vuole far vedere, il resto viene cassato.
duole dover riscontrare che è ahimè vero ... normalmente non è una 
culla del pensiero cattolico più illuminato, ma sotto elezioni diviene 
un covo di talebani ... >:|
-- 
Le perle di Silvio:
Mi spiace, non voglio parlare di me in terza persona ma molto spesso mi
viene comodo. Questo però non significa nessuna aumentata
considerazione di me stesso, anche perché più alta di così non potrebbe
essere.
(La Repubblica, 06/12/1994)

La mia è una critica semmai allo stato, di certo non alla religione.
Visto a cosa rispondevi, non mi pare proprio che fosse una critica allo
stato, ma invece una critica alla religione e alla politica della
chiesa.
-Stefano

 chiesa.
ti pare male. La mia era proprio una critica allo stato, che secondo il 
mio punto di vista non dovrebbe permettere ad una dottrina religiosa, 
qualunque essa sia, di legiferare in merito a processi / principi / 
ordinamento ella società civile.
D'altronde è esattamente quello che succede negli stati islamici.. noi 
siamo sempre pronti a criticare questa loro irrazionale ed assurda 
"commmistione" tra religione e stato, ma poi in Italia ci comportiamo a 
volte nello stesso identico modo (vedi legge sulla fecondazione assistita).
Il concetto è che non dovrebbe essere possibile "imporre per legge" il 
punto di vista di una religione, soprattutto quando lasciare una 
eventuale libertà di pensiero alle minoranze non lede in alcun modo la 
libertà dei cattolici.
Esempio: non vuoi ricorrere alla fecondazione assistita? Benissimo, ma 
chi ti obbliga? Potrai essere *Libero* di continuare a non ricorrere ad 
essa.
Ma lascia che chi la pensa diversamente sia altrettanto *libero* di 
potervi ricorrere, rispettando le *sue* idee ed i *suoi* principi etici 
/ morali.

 di talebani ... >:|
la cosa che mi scoccia un po' è che cercano in modo scorretto di 
"deviare" l'elettorato cattolico verso il polo della libertà, adducendo 
motivazioni veramente incredibili (meglio con i mafiosi ed i delinquenti 
piuttosto che con i comunisti? Mah.. non so perché ma ho idea che il Dio 
di cui predicano non sarebbe stato poi tanto d'accordo con questa 
visione delle cose). Ed ciò è irritante, primo perchè è chiaramente un 
abuso da parte del moderatore, secondo perché non penso che sia la reale 
espressione del pensiero del mondo cattolico (conosco tantissimi 
cattolici praticanti che alle prossime elezioni voteranno per il 
centrosinistra)

 Provo a ragionare con te in modo pacato e civile
Auguri! :)
-- 
"In questa squadra ho a disposizione doppioni, triploni,
quadripliconi nello stesso ruolo."
"Ho 2000 schemi per battere una punizione"
(Franco Scoglio)

ad essa.
Ma non sono "liberi" gli ovuli fecondati, dal punto di vista della
Chiesa Cattolica.  Oltretutto la fecondazione assistita, ove si renda
necessaria per avere figli, e' perfettamente legittima per lo Stato
italiano.
Dove sta quindi il tuo problema se non in una critica verso il
cattolicesimo?
-Stefano

 italiano.
si, con una serie infinita di paletti e di vincoli, alcuni dei quali 
veramente assurdi.. che senso ha vietare la diagnosi pre-impianto in uno 
stato in cui è consentito poi fare l'amniocentesi ed eventualmente 
l'aborto terapeutico? L'embrione non lo possiamo toccare ma poi il feto sì?
Poi guardiamo la cosa da questo punto di vista: c'è qualcuno che obbliga 
i credenti ad abortire quando si scopre in fase di diangosi pre-impianto 
o di amniocentesi hanno delle malattie genetiche o delle malformazioni? 
Nessuno mi pare.
E allora perché i credenti dovrebbero obbligare i non-credenti a *non* 
abortire in quelle circostanze?
Tra l'altro la questione della diagnosi pre-impianto è veramente un 
mostro legislativo, perché tu nei fatti dici a una persona "adesso non 
possiamo fare la diangosi e dobbiamo comunque impiantare, ma poi se vuoi 
tra 5 mesi puoi fare l'amniocentesi, e se gli esami dovessero risultare 
positivi se vuoi puoi abortire". Che senso ha tutto questo? Nessuno.. e 
l'unico risultato raggiunto è che chi può se ne va all'estero (in Spagna 
i medici ancora ringraziano chi ha scritto questa legge, si sta 
rivelando la loro fortuna..).
Ecco perché lo Stato non dovrebbe mai lasciarsi condizionare dalla 
religione nel promulgare le proprie leggi, perché poi vengono fuori dei 
"mostri" giuridici le cui conseguenze ce le porteremo avanti tutti 
quanti per decenni...

religione nel promulgare le proprie leggi,
E, fino a prova contraria, non si e' fatto condizionare.
-Stefano

 voteranno per il centrosinistra)
il problema fondamentale è che se ti basi su una filosofia religiosa e 
vuoi aver ragione ce l'hai e basta...il pensiero è: "io ho ragione 
perchè lo dice Dio e il pensiero di Dio me lo comunica la chiesa" PUNTO 
in questo modo si taglia fuori tutta una branca di praticanti e 
sacerdoti che, magari, pur essendo ammirevoli *anche* dal punto di 
vista dell'ortodossia religiosa non sono spalmati sulle opinioni di 
mazinger e richelieu-ruini ... (tipo la teologia della liberazione ... 
e tutta una serie di cose di cui conosco l'esistenza...pur essendo, io, 
un agnostico)
temo che in caso di dissidenza l'unica sia disdire la sottoscrizione 
...
-- 
"Il silicio, che sta alla base dei circuiti stampati, e quindi dei 
computer e di ciò che potrà diventare l’intelligenza artificiale, è un 
materiale sul quale impostare forme di vita parallela a quelle che 
conosciamo, basate sul carbonio"
(Giampiero Leo - Assessore alla Cultura della Regione Piemonte - da 
www.metallourlante.org
)

 E, fino a prova contraria, non si e' fatto condizionare.
gli ultimi 50 anni di leggi in Italia infatti ne sono un fulgido esempio.

 temo che in caso di dissidenza l'unica sia disdire la sottoscrizione ...
mai stato sottoscritto a it.politica.cattolici
Passavo di la e sono rimasto sorpreso dalla incredibile "omogeneità" del 
pensiero del gruppo. Alché ho provato timidamente a intervenire nelle 
discussioni. Alché ho capito il perché dell'omogeneità del pensiero del 
gruppo: tutto ciò che è contrario alle idee del moderatore viene 
cassato, anche quando sarebbe in teoria perfettamente lecito.
Mi domando: ma non è un abuso? Il moderatore di un gruppo può fare il 
bello ed il cattivo tempo senza dover sottostare neanche alle più 
elementari regole civili e democratiche?

esempio.
C.V.D. non hai prove contrarie.
-Stefano

democratiche?
Il moderatore deve sottostare alle regole del manifesto e alle regole
della gerarchia.  Se non ti sta bene puoi, "democraticamente", crearti
un nuovo ng sullo stesso argomento o non moderato o moderato da altri
(sempre ammesso che trovi 100 persone che la pensano come te).
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:
<megacut>
De Cesari, mi sono dileggiato con te in questi due-tre post solo per 
vedere come sei "dal vivo", visto che di te avevo solo letto e sentito 
parlare. Devo dire che la tua reputazione non è affatto immeritata.. 
anzi.. forse sei più coglione di quanto ti dipingono (ed è tutto dire).
Per quanto riguarda lo specifico di questo thread, penso che certe 
"frasette" ad effetto lasciano il tempo che trovano.. potranno avere 
magari un qualche effetto con uno alle prime armi, ma per quanto mi 
riguarda mi scivolano addosso come l'acqua piovana.. se vuoi parlare 
seriamente parla, altrimenti stai solo sprecando il tuo ed il mio tempo. 
Rispondere per non dire in effetti nulla è, appunto, una gran perdita di 
tempo, sia per chi legge sia soprattutto per chi scrive.
Visto che ho altro e di meglio da fare, posso considerare chiusa qui la 
discussione. Mi premeva portare all'attenzione di "qualcuno" quello che 
succede in it.politica.cattolici, casomai non ne fosse a conoscenza, e 
l'ho fatto.
Ho avuto l'insperata opportunità, con l'occasione, di divertirmi pure un 
po' con il "famigerato" De Cesari, e quindi l'ho colta. Due-tre post 
comunque sono sufficienti, anche perchè inizi già ad essere ripetitivo, 
e un bel gioco dura poco.
Torno ad occuparmi delle cose serie. Auguro un buon divertimento a tutti 
quelli che rimangono a discutere con te :)

di tempo, sia per chi legge sia soprattutto per chi scrive.
Concordo pienamente.
Quando si vedra' darti sostanza alle tue affermazioni?
-Stefano

 Mi domando: ma non è un abuso?
difficile dire se una moderazione a briglie corte è censura ... quello 
che si può contestare è che dovrebbero cambiar nome in 
it.politica.cattolicioltranzistifondamentalistidisantaromanachiesa ... 
oppure far ironicamente notare come i post siano 1/100 di un niusgrup 
normale ...
-- 
questa è una firma

preghiere?
No, possono essere OT sia gli uni che le altre.
Le suggerisco di leggere il manifesto del gruppo, oppure di scrivere su un 
NG di sola politica.
Inoltre, è buona educazione chiedere prima spiegazioni al team di 
moderazione sul perchè un proprio post non è passato, cosa che lei non ha 
fatto.
iGpM
Davidùn 

 fatto.
sarebbe buona educazione rispettare le regole della convivenza civile e 
democratica, cosa che lei non secondo la mia opinione non fa, ergo ho 
ritenuto (e lo ritengo tuttora) perfettamente inutile rivolgermi a lei.
Cordiali saluti.

e democratica,
E cosa dicono "le regole della convivenza civile e democratica" ...
riguardo alla ***PROPRIETA' PRIVATA***, visto che la gerarchia it.* non
e' una gerarchia "di stato" e che e' quindi proprieta' privata dei
gestori, senza contare la proprieta' privata dei gestori dei news server
sui quali e' ospitata?
Ci illumini al riguardo.
-Stefano

 Ci illumini al riguardo.
proprio per questo motivo non sono andato mica a rivolgermi al garante 
per le Telecomunicazioni o a fare una denuncia all'autorità competente.. 
ho semplicemente postato un messaggio qui, in un ramo della gerarchia 
dedicato proprio a queste tematiche, ponendo la cosa eventualmente 
all'attenzione di "chi di dovere", che ha ovviamente la legittima e 
democratica possibilità di pensare che a) sia giusto così e che il 
moderatore si sta comportando in modo ineccepibile b)che non gliene può 
fregare di meno di quello che succede in it.politica.cattolii c)che 
magari si può valutare l'idea di parlare un attimo con il moderatore per 
cercare di capire cosa succede.
Se uno vuole un ng "proprietà privata" a proprio uso e consumo dove 
viene scritto solo quello che piace a lui, se lo mette sul suo bel 
serverino di casa e ci scrive solo lui. Se invece lo colloca su una 
gerarchia "pubblica" (nel senso di pubblicamente accessibile) può 
eventualmente aspettarsi qualche critica se inizia a fare un uso 
"privato" di un ramo di gerarchia (indipendentemente dal fatto che sia 
lecito o meno, intendiamoci)? O l'operato dei moderatori è 
incontestabile e non è nemmeno sottoponibile ad osservazioni critiche?
Vorrei capire inoltre se anche questo ng è proprietà privata e quindi 
non ho il diritto di postare qui sopra o se è lecito che io scriva qui, 
mi illustra il suo punto di vista?

e quindi non ho il diritto di postare qui sopra
No. Non hai nessun particolare *DIRITTO* ne qui ne altrove sulla
gerarchia it.*
Se puoi farlo e' perche' qualcuno gentilmente te lo permette.
-Stefano

 accessibile".
io non sto facendo per nulla "quel cazzo che voglio", ho postato il mio 
messaggio in modo civile e garbato, nei luoghi dedicati a questa 
finalità dal GCN stesso, nei modi indicati dal GCN, e sto mantenendo lo 
stesso contegno e lo stesso rispetto anche nei confronti di persone come 
lei che non me meritano alcuno (e le numerose schede su di lei sparse 
qua e la su internet e su siti come "bynoi" ne sono una testimonianza). 
Ma la mia pazienza si è già esaurita per cui smetterò di rispondere ai 
suoi inutili post visto che è chiaramente tempo sprecato, e come le ho 
già detto in un altro post non intendo sprecare il mio tempo con inutili 
individui come lei.

 intendo sprecare il mio tempo con inutili individui come lei.
;o)
-- 
io non voto berlusconi

tempo con inutili individui come lei.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 ;o)
:D :D :D
-- 
Le perle di Silvio:
Mi spiace, non voglio parlare di me in terza persona ma molto spesso mi
viene comodo. Questo però non significa nessuna aumentata
considerazione di me stesso, anche perché più alta di così non potrebbe
essere.
La Repubblica, 06/12/1994


Gruppi di discussione:  it.politica.cattolici
Data:                   Tue, 28 Mar 2006 09:56:26 +0200
Ieri, leggendo Levitico 19.26-31, ho scoperto:
26 Non mangerete carne con il sangue.
Non praticherete alcuna sorta di divinazione o di magia.
27 Non vi taglierete in tondo i capelli ai lati del capo, né deturperai ai lati la tua barba. 28 Non vi farete incisioni sul corpo per un defunto, né vi farete segni di tatuaggio. Io sono il Signore.
31 Non vi rivolgete ai negromanti né agli indovini; non li consultate per
non contaminarvi per mezzo loro. Io sono il Signore, vostro Dio.
ora questa è parola di Dio, come il resto delle sacre scritture. Come
mai, allora, l'attenzione del Vaticano è incentrata unicamente sulla
difesa della famiglia e non su altri temi quali i cosiddetti "maghi" o la
"fiorentina" ? Credo che la parola di Diop sia tutta importante, non solo
quella che NOI riteniamo importante.
Cordialmente, MDPT
-- 
--------
M.D.P.T. blog @ 
http://polemica.altervista.org
 (attenti, e' PERICOLOSO !)
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M.D.P.T. blog @ 
http://polemica.altervista.org
 (attenti, e' PERICOLOSO !)
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Al dilà del post in se per se, che non ho nemmeno letto, direi che la
firma supera le canoniche 4 righe.
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XXVIII
Perché mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto l’infortunio
di Ronaldo? Secondo voi perché? Perché mi cascava il parrucchino?
(Marcello Lippi)

 Si, se è OT.
lapsus freudiano...in effetti su ipc passano messagi non di destra solo
se OT. Di modo che i famosi agnelli di bottiana memoria possano fare
facilmente strame delle argomentazioni dei malcapitati. Un post IT
costituirebbe una sfida più difficile da affrontare. Ma, d'altro
canto, perché perdere tempo a scrivere su un ng il cui unico scopo è
quello di dare a quattro persone (stima per eccesso) il piacere di
darsi ragione a vicenda? Facciano pure.

 darsi ragione a vicenda? Facciano pure.
oh beh ma infatti ho solo provato a postare un paio di volte, eh. Poi 
visto l'andazzo ho provato un attimo a chiedere informazioni, e questa 
in effetti è stata una mia mancanza, non sapevo che il moderatore di un 
ng può fare letteralmente quello che vuole senza dover rispettare 
nessuna regola, ho sempre frequentato ng non moderati e quindi ero poco 
avvezzo al tema della moderazione su usenet.
Beh che facciano pure, certo non danno una bella immagine di sé, io ho 
provato a postare proprio perché capitato per caso su quel ng sono 
letteralmente inorridito leggendo ciò che vi si scriveva. I talebani al 
loro confronto sembrano un gruppo di educande.
Mi consola il fatto che nonostante i loro sforzi probabilmente i mafiosi 
ed i delinquenti di Forza Italia e della CDL saranno comunque cacciati a 
calci in culo dal parlamento Italiano, e probabilmente ai cattolici 
integralisti a quel punto non basterà più allearsi politicamente con la 
Mafia (come era con la DC prima e con Forza Italia adesso) per 
promulgare leggi che impongano di forza la visione cattolica a tutto lo 
stato Italiano e soggiogare una intera nazione. Amen.

 culo dal parlamento Italiano
[8<]
8-|
piano..piano..speriamo bene, ma di fessi che credono che il nano abbia 
governato bene e che il deficit sia colpa della sinistra ce n'e' ancora 
un sacco ...
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"In futuro un computer potrà forse pesare solo 1,5 tonnellate."
 [La rivista Usa "Popular Mechanics", 1949]