Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Ng a moderazione anonima

Premetto che sto parlando di correttezza e non di leggittimità.
Volevo lanciare questo thread (non in testa a nessuno, per carità!) per
chiedere se secondo voi è corretto che di punto in bianco non solo
cambino i moderatori rispetto a quelli indicati all'atto della votazione
di un ng, ma che addirittura il moderatore non s'identifichi (e per
identificarsi non intendo dire le generalità reali, ma perlomeno dire
con quale altro nick posta abitualmente sul ng che modera).
Oltre a questo chiedo sarebbe corretto se oltre a ciò risultasse che
dietro allo stesso nick ci fosse non una singola persona ma piu' persone
che postano regolarmente sul ng.
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 dietro allo stesso nick ci fosse non una singola persona ma piu'
persone che postano regolarmente sul ng.
Scusa, credo che abbiano ragione tutti quelli che mi danno del
deficiente, ma non credo di capire la differenza.
Tu che sei migliore di me... me la spieghi per favore?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 che postano regolarmente sul ng.
E' chiaro che dal punto di vista della legittimità, non si discute.
Direi che Francesco Aloisi, novello Luther Blissett( il quale non si
offenderà, di certo, per l'accostamento), è un nome collettivo molto poco
opportuno, e piuttosto ingenuotto.
Osservando i suoi headers, appare ormai chiaro che vengono utilizzati da
Francesco Aloisi indirizzi IP di ogni sorta, indice di collegamenti
effettuati da luoghi e con provider spesso diversi.E soprattutto, il che è
ancora più sconcertante, la "grafia" del nick cambia di
requente( "Moderatore", "francesco.aloisi", "Francesco Aloisi"), cosa
incomprensibile nel caso fosse uno solo ad utilizzare quel nick, e, cosa
ancora più incomprensibile, Francesco Aloisi utilizza, fra gli altri,
entrambi i newsreader della "Forte", sia il "Free Agent", che il "Forte
Agent 1.8": possibile che una sola persona(non parlo di identità, ma di
individui) utilizzi sia la versione professionale che la versione free di
Agent?A che scopo?
Si tratta di un nome multiplo.Chi si celi dietro questo nome,
vattelapesca.Non so neanche a cosa possa servire, saperlo.E' dall'opera che
possiamo giudicarlo: e come moderatore, Francesco "Luther" Aloisi sta
facendo veramente pena, è ridicolo nel suo volgare senso della dittatura.
Mi chiedo, con sconcerto, come Pietrò Femminò, che credevo persona seria,
abbia potuto permettere a un gruppetto di apprendisti tiranni di divertirsi
a giocare al dittatore, su Idsx, nascondendosi sotto un nome collettivo
adottato per l'occasione.
Cordialmente, Maschera
--
"Mi hai già vista piangere.Ora non ti resta
che gioire delle mie lacrime."
(Histoire d'O)

dalla moderazione.
Forse anche perché hai un IP incredibilmente simile ad uno degli
"aloisi". Vogliamo continuare ancora per molto a prenderci in giro?
Ciao,
Marco

 Premetto che sto parlando di correttezza e non di leggittimità.
La maggior parte degli utenti (imho la stragrande maggioranza), tra
i quali io mi pongo, credo non intrattenga alcun tipo di rapporto con
i moderatori di un NG, ne' in VL ne' tantomeno in RL, al di fuori di
quelli relativi alla propria anonima frequentazione del NG medesimo.
Quindi reputo del tutto ininfluente, ai fini del mio interesse per
IDSx, sapere chi effettivamente "si nasconda" attualmente dietro
al nick "Francesco Aloisi" che, per quanto ne so io, potrebbe pure
essere un autentico nome e cognome, cosi' come potrebbe essere
il nome "in codice" di un team di moderazione che, peraltro, io
non ho mai avuto facolta' ne' di votare, ne' di accettare o rifiutare,
avendo "trovato" e conosciuto il NG gia' bell'e fatto e funzionante.
Una volta appurato, per ipotesi, che Francesco Aloisi di chiama in
realta' Giacomo Leopardi, ed abita in Via delle Vie 118 a Canicatti',
mi spieghi cosa potrebbe apportare, in meglio o in peggio, alla mia
conoscenza o al mio comportamento di anonimo utente del NG ?
A meno che io non invitassi il sig. Giacomo Leopardi a trascorrere
una serata in pizzeria (anzi, meglio due ^__^ ), per cercare di rendermi
conto se si tratta di persona seria, obiettiva e credibile, oppure di
censore inveterato, oscurantista, antipatico, folle e... celodurista.
Ti pare ?
Ciao
--
Lo Shogun®

conoscenza o al mio comportamento di anonimo utente del NG ?
Allora non ci siamo capiti e ripeto quello che ho detto nel post
iniziale. Non sto parlando dell'identità reale del moderatore (tra
parentesi: un tale Francesco Aloisi ero, o è ancora, ambasciatore
d'Italia al Cairo, ma non credo che si tratti di lui :) ) quanto di
sapere chi è virtualmente: cioè, ad es, con quale nick eventualmente
posta sul newsgroup. Ad es. tutti sapevano "chi era" Vale pur non
conoscendone l'identità anagrafica. Adesso è chiaro di cosa sto
parlando?
Perché  è importante? Ad es. io sostengo che il ng non dobba essere
usato a mo' di bar. Se so che il (i) moderatore (i) fa(nno) parte di
quel gruppetto che invece ha la concezione del ng come se fosse un bar,
so che cosa mi posso aspettare da lui...


 so che cosa mi posso aspettare da lui...
Ti va il NG? Stai!
Non ti va il NG? Te ne vai!
Se il gruppo funziona č perchč ci sono postatori.
Se ci sono postatori č perchč la moderazione funziona.
Ciao,
Clarice

 facendo veramente pena, è ridicolo nel suo volgare senso della dittatura.
Ti va il NG? Stai!
Non ti va il NG? Te ne vai!
L'operato di Aloisi fa pena? Fa pena il suo operato e il NG no?
Se il NG ti fa pena perchè posti?
Clarice

 wrote:
Cazzo, Marco5x hai ragione...
il mio IP non è quello solito...
che è successo?
Come mai Joe Fox che di solito posta con OE oppure con Agent (non free)
con IP di Milano, adesso ha cambiato IP?
Come mai con Deja?
Strano davvero.
E poi... la cosa strana è che Joe Fox sia il moderatore...
Uno che non posta da mesi? Uno che di sessualità ci capisce ben poco?
Lo ha sempre detto lui stesso... solo teoria niente pratica.
C'è un proverbio che dice:
"gallina che canta ha fatto l'uovo"
Oppure anche
"L'assassino torna sempre sul luogo del delitto"
Quindi esattamente come marco5x afferma che Joe Fox è un moderatore, si
potrebbe supporre che visto essere Marcoxxxxx il primo che ha sparato
sulla moderazione ed il primo che vuole sapere chi è il moderatore...
Non potrebbe tutto ciò far pensare che Marco5x e Francesco Aloisi siano
la stessa persona?
Come mai Marco5x è sempre il primo a rispondere a Francesco Aloisi?
Forse che lui sa esattamente quando il moderatore di IDSx manda
messaggi?
Joe Fox non ha la signature in questi messaggi. Negli altri si...
perchè? Come mai il suo nome compare come 
Joe...@libero.it
 e non come
Joe Fox come tutti gli altri?
e .... dov'è finito Hamster????
Strano ... strano davvero...
Io continuo a non capire... deficiente quindi lo sono davvero...
E se il moderatore, Marco5x e 
joe...@libero.it
 sono la stessa persona?
Se joe_fox fosse davvero il moderatore (che vuole rimanere anonimo) ...
è talmente imbecille da far risultare l'IP simile a quello di un
fantomatico Francesco Aloisi?
Oppure è solo uno (ma chi?) che invece del numero di telefono del
proprio provider, ha composto quello di un altro? Lontano magari da
casa propria? Attirre i sospetti incedibilmente su se stessi, per far
credere di essere innocenti? L'assassino che denuncia l'omicidio?
Credibile... sempre più credibile.
Marco... tu che sei il più intelligente... spiegami tutte queste
incongruenze... (ah, già che ci sei... spiegami come mai il tuo IP è
molto simile a tanti altri che postano nei vari NGdalla zona di Pisa...
non mi dire che sei sempre tu.. o io...
Mi viene il mal di testa solo a pensarci...
Beh, adesso vado che ho di meglio da pensare che capire chi è il
moderatore, tracciare i vari IP, e sopratutto rispondere a me stesso...
Si vede che ci sono le ferie... e non mi posso permettere di andare in
vacanza... e che quindi me ne sto di fronte al computer senza sapere
che fare... e perdo tempo...
Illuminaci dall'alto dei cieli...
--
joe...@libero.it
 (AKA Marcoxxxxx ?????????)


 che postano regolarmente sul ng.
Se fossero note, non vi sarebbe nulla di male, si tratterebbe di un team
di moderazione, come c'e' gia' stato.

 Premetto che sto parlando di correttezza e non di leggittimità.
Probabilmente non e` corretto, ma visto che IDSx ha preso quella
strada, lasciamogliela percorrere e amen.
Fino a quando non vogliono convincere tutti di essere un esempio
di tolleranza e democrazia, se si organizzano da dittatura di
quart'ordine, che te ne cale? :-)
Lascia fare, mi pare chiaro che quel ng ha assunto le
connotazioni di circolo privato *anche* per desiderio della
moderazione. Che questa fisionomia non sia corretta, opportuna
etc per un luogo pubblico e` gia` stato dibatutto, senza peraltro
trovare un punto di dialogo e di incontro. Se hai curiosita`
sociologiche, osserva gli sviluppi di questa cosa, altrimenti fai
unsubscribe e lascia correre ;-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 della controparte.
Tribunale de che? E giudice de che? OOOOH! Ma torniamo coi piedi per terra!!!!
Chi giudica cosa? Fatevi dei fakes, postate qui dicendo peste e corna della
moderazione, poi provate a postare su IDSX IT e vedete se i vostri posts non
passano! Ma ci stiamo prendendo per il culo? Mi pare di aver visto
tranquillamente postare su IDSx tale Rosalba Carriera che su altri NG si
spaccia per la donna di GLM e trolleggia a + non posso. Posta IT e passa.
Volete dirmi che a snail son stati rifiutati dei post? O a Marco xxxxx? E mi
pare che le loro posizioni riguardo alla moderazione siano ben note. E tu,
Quandy? Sei dentro o fuori WL? E electra, è in BL? E De Cesari? E' in BL su
IDSX? No, non ci posta perchè non sa che dire IMVVVHO. E Maschera? Eh? E' in
BL? Com'è che nessuno di questi è in BL?
No, qui si parla sempre di questi fantomatici "altri" che sono tipo gli omini
verdi di XFiles, CHI SONO QUESTI ALTRI???? Fatemi i nomi una buona volta.... e
non ditemi Serg1 che è una persona che è persino finito in BL con a
moderazione "stupida" (sic, come da Manifesto) di IDD. MA PER FAVORE! Portate
prove invece di sparare cazzate a vanvera. DIMOSTRATE invece di piagnucolare.
Fatemi vedere queste benedette lettere pregne di significato che
l'oscurantista moderazione di IDSx avrebbe bocciato in virtù di che? Guidare
una novella rivoluzione sessuale in Italia? Credete che ci siano i Protocolli
dei Savi di IDSx? Tutto questo è ridicolo.
Clarice

Se ci sono postatori è perchè la moderazione funziona.
Ci sono postatori anche su INM


molto simile a tanti altri che postano nei vari NGdalla zona di Pisa...
In teoria dovrebbe essere simile a tanti altri che postano con
galactica, indipendentemente dalla provenienza geografica (il pop, che
io sappia, si trova a Milano per tutti, ma ci si connette con numero
verde da tutta italia).
Ciao,
Marco


Non sono d'accordo: se ci sono postatori è perchè il topic del gruppo
interessa più di quanto interessi il criterio di moderazione.
Il fatto che io posti su un gruppo moderato non significa che io consideri
le decisioni in merito alla moderazione sempre e comunque condivisibili.
Candi


Io lo sento come scorretto,  e penso sia poco efficace ai fini della
moderazione.
Candi

persone che postano regolarmente sul ng.
Questo non credo abbia importanza.  Dietro ciascun nick ci possono
essere piu' persone e nessuno potrebbe dimostrare il contrario.
-Stefano

collettivo adottato per l'occasione.
Ma potrebbero non essere cosi' "apprendisti".
Sai come fanno a fare di una spia o di un assasino che confessa contro i
propri mandanti una persona rispettabilissima e nuova? ;) :)
-Stefano

Tu che sei migliore di me... me la spieghi per favore?
Perche' Marco XXXXX dovrebbe essere "migliore di te"?
-Stefano

Se ci sono postatori è perchè la moderazione funziona.
Ahahahahahhaha
No. Se ci sono i postatori e' perche' il NG non e' stato chiuso e
qualcuno ci puo' scrivere sopra. :)
In teoria tu potresti essere un fake di Femmino' e tutti gli altri
utenti fake di Vale o di chissa' quale altro co-moderatore.
-Stefano

Se il NG ti fa pena perchè posti?
Non vedo il legame intrinseco che dovrebbe esistere tra Aloisi e
l'esistenza del NG.  Ce lo spieghi? :)
-Stefano

vigili sulla nuova coconduzione.
In teoria no se Vale e Eric erano solo "co-moderatori" e non
"moderatori".
-Stefano

 Ci sono postatori anche su INM
Quindi, per la logica di Clarice, vuol dire che INM e' moderato?
E chi sono quei moderatori ba*****di che si nascondono su INM e che
cassano i post dei poveri utenti? ;) :))))))))))
-Stefano

 utenti fake di Vale o di chissa' quale altro co-moderatore.
Sì, ok, in teoria io potrei essere Edoardo d'Inghilterra e tu la Regina
Madre... PORTA FATTI, NON TEORIE.
Clarice

Madre... PORTA FATTI, NON TEORIE.
E tu che "fatti" puoi portare, scusa?  Ed io non porto alcuna teoria.
Porto ipotesi che mostrano come le tue di "teorie" non si reggano in
piedi.
-Stefano

 Guidare una novella rivoluzione sessuale in Italia?
le lettere sono visibili su:
http://www.univ.trieste.it/~dipfilo/etica_e_politica/1999_2/discussionesexit.html
vorrei ricordare a proposito di questo episodio che:
1) la moderazione di IDSx sostenne su INM (falsamente) che i post del
Dr. Marrone incitavano a non usare il preservativo.
2) la moderazione di IDSx sostenne su INM (falsamente e in modo
assolutamente ridicolo) che i post del Dr. Marrone costituivano "reato
penale" di cui essa avrebbe potuto essere corresponsabile.
3) la moderazione di IDSx fece inoltre diverse considerazioni
spregiative (e false) nei confronti del Dr. Marrone su INM -- dipinto
come un ciarlatano ebete invece che come il serio sostenitore di un
ipotesi scientifica seria anche se minoritaria sull'origine dell'AIDS
com'e` quella non virologica -- rifiutando pero` sempre qui di far
conoscere i suoi post, che in effetti avrebbero smentito quanto da essa
sostenuto.
4) la moderazione di IDSx cambio` il topic del NG *dopo* questo
episodio, in modo da poter avere un pretesto per giustificare il rifiuto
dei post, i quali prima di tale modifica "ad hoc" erano perfettamente
in topic su IDSx
5) la moderazione di IDSx scomparve infine in una nuvola di fumo -- con
l'isterico post di Vale che mandava affanculo l'intero INM -- quando il
dr. Marrone in persona intervenne qui, dimostrando di non essere in
grado di sostenere nessuna delle affermazioni precedentemente fatte, e
rimediando la peggior figura di merda mai fatta da una moderazione
della gerarchia .it
6) la moderazione di IDSx dimostro` ampiamente di voler orientare ad ogni
costo secondo i suoi personali schemi il modo di vedere degli iscritti
ad IDSx e di voler censurare quanto a lei sgradito (sui motivi di tale
atteggiamento, invito a chiederli a loro)
in conclusione, la moderazione di IDSx in questo caso si dimostro`
oltre che "oscurantista" anche bugiarda, pettegola, immatura ed
irresponsabile. 
noto infine che Clarice Starling mentre qui su INM invita chi critica la
moderazione di IDSx a trasferirsi su ISD, su ISD stesso avverte la
necessita` di invitare gli iscritti a trasferirsi su IDSx negando che
in esso abbiano mai avuto luogo episodi di censura (per quali motivi,
invito a chiederlo a lei), quindi crossposto su IDS, con follow-up su
INM
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 L'operato di Aloisi fa pena? Fa pena il suo operato e il NG no?
Esatto.Nel senso che il topic del ng non mi fa pena, perciò, se trovo degli
argomenti corrispondenti al topic del ng, ci posto.
Mi fa pena il moderatore per le sue- tante- frustrazioni.


 Mi fa pena il moderatore per le sue- tante- frustrazioni.
Ok, abbiamo capito. Sei in pena per il moderatore. Chiarito che su IDSx
ci sono diversi moderatori, come dottamente spiegato piu' su'. Ecco a
questo punto, possiamo essere in pena anche noi. Ma che cosa dobbiamo
fare. Una colletta per uno specialista? . Non mi pare il caso.
Lamentarsi di che, allora?. "Usare" il Ng va bene, lamentarsene mi
sembra eccessivo. Come mi sembra eccessivo prendersi a cuore la salute
mentale di sei moderatori. Se vogliamo dare consigli costruttivi,
facciamolo. Questo e' il Ng indicato per farlo. Non per piagnucolare
sulla salute della moderazione.
Comciacca &' il Liet-motiv, su qui'

 so che cosa mi posso aspettare da lui...
Figurati. Ho saputo _prima_ di te che i moderatori erano tanti. Quello
che ha fatto, e spiegato, "Maschera" era elementare. L'ipotesi che
fossero stati "copiati" gli applicativi, da portatile a portatile ad
esempio, mi aveva intrigato. Di qui' la ricerca. Ora che tu sappia per
certo chi sta dietro, mi sembra una boutade per fare polvere. Sperando
che qualcuno ci caschi.
Poi io personalmente non ho nulla contro i Bar. Laddove sono riuscito a
creare un buon ambiente, di tipo bar intendo, ho ottenuto risultati
eccezionali. Le flame degli esclusi, le rotture di balle degli
scontenti. Messe in conto, ci sono sempre. Bilancio positivo. Qualunque
cosa tu ne dica. Questi sono fatti della MIA vita.
Camciacca &' logico pensare che la vita di ognuno sia diversa

 essere piu' persone e nessuno potrebbe dimostrare il contrario.
Mi hai tolto le parole di bocca. L'etichetta con cui _uno_scritto_ viene
conosciuto su "INTERNET" e' quello della firma (pseudonimo o nick che si
voglia chiamarlo). Esattamente come nella realta' un libro viene firmato
da uno pseudonimo oppure un nome reale. Non e' assolutamente detto che
Clarice, che qui' posta, non sia la stessa Carlotta ed Electra. Potendo
cosi' esprimere diverse sue "voci" interiori. Nessun danno ne deriva.
Nella Moderazione si usa lo stesso criterio. "Moderator" e' il nome che
viene conosciuto dagli utenti. Poi che sia io o il mio collega in UK che
interviene oppure da LA, che gliene può fregare? E con questo non vuole
dire che io ed i miei colleghi non ci scambiamo accesi pareri sulle cose
fatte!
In un Ng non gliene frega niente a nessuno di chi c'e' o non c'e' sulla
sedia di comando. L'importante che trovino da discutere ed abbiano
l'ambiente giusto per esprimere le loro idee.
Camciacca &' tutto IMHE

 verde da tutta italia).
Galactica non ha un solo Pop :-))). Marco che ffai?. Non ti sei neppure
accorto che sono stato una settimana in Sicilia per lavoro. Sto
maledetto portatile a volte fa il numero che ha in testa sua. Ed io
pago.
CamCiacca &' Lucciola oppure e' Lanterna (hanno lo stesso ip)

Tribunale de che? E giudice de che? OOOOH! Ma torniamo coi piedi per terra!!!!
Vai Clarice!!! Ti copro le spalle!!!
*Argh, *sboing* !!! ===> lurido fake-troll-cybertstalker,
TI HO AVUTO, 
meritavi di essere killato,
dopo tutto,
la guera E' guera...
Tenetevi pronti, io ne ho già scovati un paio!
NNNNNOOOOOOOOO mercy!!!
*LtKar da uno strattone alle briglie del suo stallone e parte al 
 galoppo verso l'orizzonte...
"Dove cavolo vado? Devo tornare indietro! Il giorno è ancora lungo..."
LtKar
Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

Galactica non ha un solo Pop :-)))
Boh... l'importante è che il numero sia un numero verde :)


cosa tu ne dica. Questi sono fatti della MIA vita.
Ok, ma allora scriviamolo nel manifesto... perché: c'č da vergognarsene?


che postano regolarmente sul ng.
Che male ci sarebbe?
saluti
Skywolf

 Tutto questo è ridicolo.
Si, e in risposta alla persona sbagliata.

invito a chiederlo a lei)
Ho notato anch'io. 
Ma tanto credo che l'unica giustificazione che ne possa dare e' che
secondo lei siamo delle merde, come una volta Vale diceva che eravamo
la Feccia di Usenet.
Contenti loro....
Ciao,
CupidoNet

 sulla salute della moderazione.
E chi si lamenta della saluta della moderazione?
-Stefano

 qui ci sono sopratutto agganci a siti porno....
Xxxx,esise it.discussioni.sessualita (senza accento)che tratta dei medesimi
argomenti ed è moderato senza spam, annunci ecc.
Clarice
Che male c'è? Vi rubo i niubbini? A me non pare. Voi in compenso vi beccate gli
stanchi di IDSx, piu' seri, coscienti, informati, assetati di libertà.... certo voi
ci guadagnate.
ROTFL.
Clarice

 l'ambiente giusto per esprimere le loro idee.
Esatto.
Ma se la "sedia di comando" (??) viene usata per permettere a se
stessi e ai propri amici di giocare a "tre palle un soldo" con
chi non piace, o non dice le cose che si vogliono sentire, allora
diventa importante sapere chi c'e`, alla moderazione, cosi` uno
capisce che l'andazzo e` ancora quello del tiro al bersaglio e
non perde tempo a postare.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 nome dei due gruppi, quindi i manifesti degli stessi.
Di fatto sono uguali.... a parte le schifezze, ah, e a parte che su ISD si
passa dalle forche caudpine.
Stasera mi si inceppano le dita.
Clarice

 Che male c'è? 
nessun male, nini. semplicemente dopo essermi sciroppato la valanga di
chiacchiere e rispostine ironiche che hai postato qui e in ISD, ho
voluto chiarire alcune cose a chi non conosce gli antecedenti.


medesimi argomenti ed è moderato senza spam, annunci ecc.
Questa e' una tua fantasia.  Faresti bene a confrontare prima di tutto i
nome dei due gruppi, quindi i manifesti degli stessi.
-Stefano

caudpine.
Non mi interessano i post presenti sui due gruppi.  Mi interessa il
topic e il nome dei due gruppi.
Se non sai rispondere non tergiversare che chiudiamo qui la discussione.
:)
-Stefano

 non perde tempo a postare.
Ok. Allora facciamo così: Dichiaro che Camciacca fa parte del gruppo di
moderazione di IDSx. E allora, adesso, cosa cambia. Non ti dirò certo il
Nick con cui posto su IDSx.
Camciacca & mi ripeto: L'importante che trovino da discutere


 non perde tempo a postare.
Tu sei stata per me il "battesimo del fuoco" su IDSx, nel senso
che il mio primo post in assoluto inviato al NG fu proprio una
mia timida Re: ad un tuo messaggio, in cui si parlava di Viagra.
(non lo ricorderai, ma io si, come si ricordano tutte le "prime volte")
Ora ti chiedo, senza nessuna animosita' ma solo per autentica voglia
di capire, e mi rivolgo a te come "vecchia" (non in senso anagrafico,
per carita' ^___^ ) frequentatrice di IDSx, di farmi almeno UN tuo
esempio di UNA delle cose che, secondo te, "non si vogliono sentire".
Io in 6 (ormai 7) mesi ho visto mettere in discussione ogni sorta
di argomento inerente la sessualita'. Dall'aborto, all'infibulazione,
alla prostituzione (femminile e maschile), alla pornografia, alla
masturbazione, alla gelosia, al tradimento, all'omosessualita', alla
pedofilia, alla bisessualita', alla trisessualita'... alla... boh ?!?
^__^
Per quanto riguarda piu' strettamente le pratiche sessuali, si e'
parlato
di rapporti orali (con e senza ingoio), anali, vaginali, a due, a tre, a
quattro... coprofagia, animal, bondage, sado-maso, fisting, pissing,
piercing, fucking, fotting, ed ogni altra pratica con desinenza "...ing"
possibile e immaginabile. La stessa qui tanto nominata "teoria di
Duesenberg", quando ho sottoscritto il Ng era presente con un thread
chilometrico (ad occhio e croce, non meno di un centinaio di posts).
Quindi, anche in questo caso, dire che sia stata "censurata" e che non
"se ne sia voluto parlare", o che sia stato impedito cmq di parlarne,
mi sembrerebbe quantomeno una inesattezza.
Altro, francamente, non mi viene in mente (ma sono ancora giovane ^___^)
Quali sono gli "argomenti mancanti" (e/o "censurati") ?!?
Ciao
--
Lo Shogun®

Quali sono gli "argomenti mancanti" (e/o "censurati") ?!?
IMHO non č tanto un problema di argomenti mancanti o di censura (che io,
in un ng moderato, ritengo piu' che legittima; in caso aspettandomi che
sia equa ed operi nell'ambito delle regole stabilite dal manifesto).
Il problema principale di IDSx (soprattutto del passato, negli ultimi
giorni mi pare che la situazione sia perlomeno migliorata) secondo me č
quello degli argomenti inutili (thread chilometrici di scazzo, auguri di
buon compleanno, messaggi rivolti a persone specifiche, ecc.) che
passavano e che non sarebbero dovuti passare, ammesso che si volesse
dare un senso al manifesto.


 che si volesse dare un senso al manifesto.
Su questo posso essere pienamente d'accordo con te. Ma allora il
problema reale da affrontare diventa quello di una moderazione
troppo "blanda", o "di manica larga", che, casomai, lascia passare
"troppo", e non "troppo poco". In questo caso, mi riesce difficile
capire che si possa continuare a parlare di "censura", pero'. Dato
che, per definizione, l' opera dei "censori", da che mondo e' mondo,
e' volta ad impedire determinate espressioni di pensiero, non certo
a permetterle indiscriminatamente.  So bene che i messaggi
"ad personam" sono contrari alla Netiquette, cosi' come lo sono
i messaggi puramente augurali (io stesso ho ricevuto gli auguri
per il mio compleanno sul NG, e mi ha fatto piacere - n.d.r.).
Pero', come vedi, adesso che Francesco Aloisi (o chi per esso)
ha adottato una linea di moderazione piu' dura ed inflessibile,
c'e' gia' chi si lamenta per la "scarsa umanita' " di quello che e'
diventato una sorta di "robomoderatore umano senz'anima ".
(e definito addirittura... hitleriano ^__^ )
E allora come la mettiamo ?!?
Finira' che, se inizio un post scrivendo: "Ciao Marco, come stai ?"
verro' immediatamente forwardato su it.discussioni.salute ?!?
^_____^
--
Lo Shogun®

 Nick con cui posto su IDSx.
Ok, e due.
"Francesco Aloisi"= Joe Fox, Rocco Ch, e poi chi altro ancora?
Ho voglia di spogliare il tiranno.


E allora come la mettiamo ?!?
La mettiamo che moderare un newsgroup non č affatto facile, ed in
particolare non č facile se si tratta di un gruppo "umanistico". Secondo
me occorrerebbe che *tutti*: capissero che un ng NON puň essere
utilizzato come se fosse una ML di amici e che NON puň venire utilizzato
come vetrina per mettersi in mostra. Quando nella MENTALITA' dei
postatori entrasse questo concetto, io credo che poi sarebbe piu' facile
per tutti (moderatori compresi) trovare delle posizioni di EQUILIBRIO.


 postatori entrasse questo concetto, io credo che poi sarebbe piu'
facile
Perchč dovrebbe entrare nella testa di _tutti_ un concetto _puramente_
tuo. Non sto dicendo che hai torto. Sto dicendo che stiamo parlando di
esseri umani che come nick partecipano a discussioni in un ambiente
_publico_ . Come mi e' stato fatto notare, Usenet non e' su di un unico
server. Lo puo' leggere e postare anche il nipote dello zio Giovanni che
emigro' negli States 100 anni fa'. (ciao Electra)
Questi esseri umani scherzano, giocano, aiutano.   "Creano" un ambiente
umano e vivibile. E chi entra non deve trovarsi a disagio. Deve essere
invogliato ad esprimersi. Secondo me Francesco Aloisi sta' esagerando.
Proprio nella direzione che tu vorresti.
Camciacca &' il tuo un atteggiamento troppo integralista? <g>

verro' immediatamente forwardato su it.discussioni.salute ?!?
Puo' essere.  Oppure vedi settato il followup-to al poster per passare
in mail privata, come richiede la Netiquette.
-Stefano

  ed abbiano l'ambiente giusto per esprimere le loro idee.
E io ti ripeto che su questo ng, a parte riprovevoli cadute di
stile che si sono viste talvolta, si sta cercando di discutere
del fatto che la *filosofia* di moderare un ng come se fosse un
circolo privato per amici di lunga data NON crea l'ambiente
giusto per esprimere le proprie idee.
-- 
Electra & anche io mi ripeto, ma non serve


 Quali sono gli "argomenti mancanti" (e/o "censurati") ?!?
E' tipicamente dispotico, e oltretutto poco fantasioso, l'atteggiamento del
tiranno che lascia i sudditi manifestare liberamente il proprio pensiero,
purchè coincida con quello del despota.
Così, certo, si sono trattati tutti gli argomenti, su Idsx- ma se sei sicuro
che si sono trattati da tutti i punti di vista?
Cordialmente, Maschera
--
"..seguendo sempre felicità
sarai allegro e senz'affanni
vanità di vanità..." (Branduardi)

moderazione non implica in alcun modo che lo sia.
Ad esempio se uno scrivesse su it.discussioni.sessualita un post sulle
tecniche per costruire aquiloni credi che sarebbe ingiusto censurarlo?



Perchè non vuoi dirlo?
Candi

 ^__^
Per quanto mi riguarda, il punto non e` solo di COSA si discute,
ma anche del COME lo si fa.
Perche' chi osanna le donne come se fossero delle semi-dee (o dei
panda bisognosi di protezione) puo` farlo tranquillamente, mentre
chi dice che le donne sanno essere stronze come e talvolta peggio
degli uomini, si vede tutti i post filtrati a mano? 
Perche' i "vecchi" del ng possono parlare dei raduni sul ng, dopo
averli definiti "una pizza tra amici, non un incontro pubblico"?
Non e` che per caso e` OT? E perche' se qalcuno lo fa notare, in
modo educato, gli si risponde "taci invidioso!"? e poi, sara`
normale che l'"invidioso/a" in questione finisca fuori wl, e si
trovi nell'impossibilita` di replicare a simpatici commentini,
non solo tollerati ma spesso incoraggiati dalla moderazione,
sulla sua salute mentale (scusa sai, ma per me dire a qualcuno
che ha dei problemi e dovrebbe cercare aiuto psicologico e`
abbastanza grave, a meno di conoscere molto bene la persona in
questione, e dirlo in un contesto di amicizia e interesse per il
suo benessere)
Perche` ci sono stati thread infiniti di auguri per compleanni
vari? Se siamo in "amicizia virtuale" gli auguri te li faccio in
mail, se non siamo in amicizia virtuale, chissenefrega che sia il
tuo compleanno ;-)
Perche` quando compariva un post non allineato, tipo quelli sui
prive', l'incesto, la coprofagia, iniziava la salve della caccia
ai troll? Pensi sia un troll, non rispondere, altrimenti fallo
con ironia e rimanendo IT. L'importante e` che nasca una
discussione piacevolmente intelligente, non che nasca da un post
di tizio piuttosto che di caio. O mi sbaglio?
Comunque, ho pubblicato settimane fa, su IDSx, un paio di post in
cui cercavo di spiegare cosa ci fosse, IMO, che non andava. Mi e`
stato detto che il problema lo vedevo solo io (subito dopo il
thread ha avuto una evoluzione interessantissima, e IT, sull'eta`
di paperon de paperoni e l'esistenza in vita dell'autore ;-P).
Poiche` non ritengo che la mia idea debba essere condizionante
per tutti, ho preso atto che mi ero sbagliata e ho tolto il
disturbo. Per non dilungarmi oltre ti rimanderei a leggere quei
miei post, se non ti spiace.
Aggiungo ancora che sono stata, io per prima, colpevole di tutti
i comportamenti di cui ho parlato nelle righe precendenti,
dall'OT agli ammiccamenti agli "amici". Ma che secondo me e`
importante, quando ci si accorge dei proprio errori, ammetterli e
correggerli.
Non e` un post di saluti, che ammorba un ng, IMO. E` quando i
post di saluti, di dialoghi a due/tre, gli OT ... diventano la
maggior parte di tutto quello che si pubblica, che il ng cessa di
essere un luogo pubblico aperto, e inizia ad essere un salotto.
Cosa degnissima, se fatta a casa propria. ;-)
-- 
Electra


 Ho voglia di spogliare il tiranno.
Sicuro che sotto i vestiti ci sia qualcosa? ;-)


 "Francesco Aloisi"= Joe Fox, Rocco Ch, e poi chi altro ancora?
Facciamo e tre? ;-)
Poi c'è la mia amica Rita (quattro) e Lory (cinque), Daniele (sei) Egidio
(sette) Alex (otto) Marco (nove).. altri al momento non me ne vengono...
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

 con le regole della gerarchia, no? 
Vedi, io povera utente non addentro alle segrete cose, e alle
lotte storiche in seno ad usenet, per farmi una idea del ng mi
sono letta il manifesto. Probabilmente l'ho letto con
disattenzione, perche' non ricordo ci fosse scritto che quello
sarebbe stato il salottino privato di casa @deepblue. :-(
E poiche` ho, a causa della mia disattenzione, perso questo
importante punto, mi sono fatta la strampalata convinzione di
pubblicare i miei pensieri su un ng, cioe` un luogo pubblico. 
Le mie critiche nascevano proprio da questo mio fraintendere la
situazione. Adesso vado a rileggermi il manifesto, e se ci leggo
che quello e` un salottino privato, prometto che ritratto tutte
le mie critiche, faccio atto di contrizione pubblico e mando dei
fiori alla padrona di casa, di cui ho invaso non invitata una
stanza di casa. ;-))
Non credo di aver bisogno di dirtelo, ma la mia "ironia" in
questo post non e` "contro" di te, bensi` a commento di una
situazione che mi pare francamente redicola, soprattutto per i
toni esagitati che stanno prendendo certe discussioni ;-)))


sarebbe stato il salottino privato di casa @deepblue. :-(
Cmq, come FS mi fa ricordare, Vale aveva messo (copiandola da mamo) un
introduzione automatica ai suoi post del tipo:
"Il giorno x l'utente tal dei tali che ci si augura abbia letto il
manifesto del newsgroup che si trova a questa url, disse:"
Credo che sia evidente la discrepanza tra l'IDSx reale e l'IDSx del
manifesto. Ad es. basta vedere il thread "Trottolino amoroso ecc.". Io
non sono uno di quelli a cui piace protestare in piazza per dei singoli
thread OT ogni tanto, ma credo che il ng dopo qualche (poco) giorno di
sobrietà stia ripartendo per la tangente...


tecniche per costruire aquiloni credi che sarebbe ingiusto censurarlo?
Certo, altrimenti perche' non sarebbe giusto uno che entra sul ng e
scrive un post di test quando c'e' it.test apposta per questo?
Oppure se scrive un post di saluti?
Oppure se scrive un post OT (perche' parlare di aquiloni e' OT non e'
vero?)?
Quindi o censuri tutti o non censuri nessuno.
Il moderatore non dovrebbe censurare nulla che non fosse SPAM.
Se ci sono OT deve richiamare l'utente e spiegargli come comportarsi.
Altrimenti che ci sta a fare?
-Stefano

 Altrimenti che ci sta a fare?
Questa mi sembra una buona idea. Un ottima idea. Una proposta da
prendere in DOVUTA considerazione.
Camciacca & il dubbio che se ne freghi dei richiami, continuando, rimane

 di percentuale dal 12 e qualcosa al 18 e qualcosa (interessante andare
A dimostrazione di una _tua_ tesi dell'IT/OT. Diversa da quella della
moderazione di IDSx. Siccome e' la Moderazione  responsabile di cio' che
accade nel Ng. Mi chiedo velocemente che cosa c'entri tu. A DIMoSTRAre
cosa? che le tue idee sono diverse. Io l'ho capito.
Resta da dimostrare che:
 siano:
         pure, giuste, fondate, corrette, leali, opportune
 applicate:
         equanimamente, correttamente, obbiettivamente,
 abbiano:
         senso, costruttività, valore
 Interessino:
         l'utente, il lurker, altri (che non siano i soliti dissidenti).
Camciacca &' che mi sento un artista oggi - 100 giorni all'alba -

rimettere mano ad alcune pagine gia' fatte.)
E l'utilita' di tali pagine, se sono prettamente soggettive?
-Stefano

 Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

         dissidenti).
Basta leggere quei post e il manifesto del NG. :)
-Stefano

 Cosa degnissima, se fatta a casa propria. ;-)
appunto...
--
bettyblu**
Cavilla sui tuoi limiti e ti apparterranno. (R. Bach)

 gia' con quello scopo;
Sulla chart non c'e' scritto nulla del genere, ma cmq... se le cose
sono state pensate con questo intento...benissimo!
Ma allora la moderazione potrebbe spiegare perche' per alcuni
il ng e' un salotto e per altri no?
Perche' alcuni sono protetti dal minimo, velatissimo cenno di offese
personali, e altri no?
Perche' alcuni possono trolleggiare e altri no?
Insomma, perche' il ng e' un salotto per alcuni e un tinello per
altri? ^____^


 censura occulta! ;PP
Guarda che non sarebbe mica nulla di nuovo.  A me censuravano i post e
non mi inviavano alcun messaggio di risposta :)
E non ero certo l'unico. :)
-Stefano

glm tuo stallone e stalliere
Ho di meglio.
Scusa.
*___*°°°
Ehm..."CURATI"!!!
Carlotta
"I am sorry that you feel that way, but I really feel that you are crossing some boundaries for me here and I would prefer it if we ended our communication here."

 Scusa.
il cavallo?
Frank