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Titolo: Zagrebelsky sta smontando il bomba

povero bomba...che figura di merda
 
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Non credo..lo sto guardando da un pň. Zagrebelsky ne sta uscendo a pezzi.


 
 
Non credo..lo sto guardando da un pò. Zagrebelsky ne sta uscendo a pezzi.
 
tipo è giusto cambiare la legge elettorale italicum? ma non era perfetta per 
il bomba?
 
Anche wanna marchi era molto persuasiva 
 
 
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tra  le due wanna marchi zagrebelsky č quello che ne č uscito scornato 
anche perchč Renzi ha fatto il populista per deridere le acrobazie 
verbali del costituzionalista.


 
 
tra  le due wanna marchi zagrebelsky è quello che ne è uscito scornato
anche perchè Renzi ha fatto il populista per deridere le acrobazie
verbali del costituzionalista.
 
zagrebelsky ha fatto uscire tutta la wanna marchi che sta nel bomba, il 
dibattito tra un burocrate e un mentitore seriale può essere interpretato 
come vuoi
 
 
 
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 povero bomba...che figura di merda
Quando si dice il pregiudizio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Renzi ha fatto un SUPERFIGURONE INASPETATO. Ha corretto gli errori del costituzionalista, gli ha fatto presente che anche nella Costituzione tedesca l'art. che delimita le rperogative del Senato federale è lungo molte pagine, ha citato scritto di Azrebelsky a cui il professore opponeva dei "non ricordo".
Uno si aspettava un Renzi in soggezione e in difficoltà davanti a un costituzionalista coi fiocchi.
 
Invece Zagrebelsky iniziava male e continua peggio, commettendo un sacco di errori e con continui "non ricordo" che forse preludono a qualcosa di serio.
 
Il costituzionalista sbaglia sui senatori a vita, sbaglia sulla legge truffa della DC, balbetta sulle contestazioni dei suoi stessi scritti.
 
L'unica cosa giusta che dice è sul Senato: là dove esiste un Senato delle regioni, i senatori che sono anche nel governo regionale POSSONO mandare al Senato un loro alter ego con vincolo di mandato.
 
Lo si dopvrà fare anche in Italia.
 
Per il resto Renzi ha sopportanto con evidente noia i balbettii del professore che divagava in politica, sulla rottamazione, sul "contesto" e sfuggiva alla domanda : SI' o NO?  E perchè?
 
Molto strano: che Mentana lo abbia drogato?
 
e

 > Non credo..lo sto guardando da un pò. Zagrebelsky ne sta uscendo a pezzi.
 
Verissimo e stranissimo. Zagrebelsky ha sbagliato le citazioni, ha sbagliato sui senatorui a vita, ha ammesso di approvare la dimninuzione dei parlamentari ( anche se si poteva fare meglio...), la cancellazioen del CNEL e la correzione dell'art. V. Però vota NO per.... il contesto. Con testone!
 
e

 uscendo a pezzi.
 
Sono vere entrambe.
 
Per chi vota NO ne e' uscito vincitore Zagrebelsky, per chi
ha deciso per il SI il vincitore e' Renzi.
 
Questi confronti non spostano di un voto chi ha gia'
deciso.
 
La mente funziona in modo selettivo e si ricorda cio' che
afferma la sua decisione e sorvola su cio' che la
contrasta.
 
Effetto barnum, insomma. Roba vecchia e stravecchia.
 
 

 ha deciso per il SI il vincitore e' Renzi.
 
Sono la testimonianza vivente che hai torto. Io mi asterrò, ma avrei votato no; tuttavia, è vero che il grande Zagrebelsky stavolta è stato molto debole. Pur avendo la ragione (e la dottrina) dalla sua, dialetticamente non è stato efficace: non ha imposto argomentazioni originali (sembrava di sentire Travaglio, a volte) o è sceso in tecnicismi sui quali il populista Renzi ha avuto buon gioco di ironizzare (anche perché la sostanza economica, la scadente riforma del tit. V, è stata solo sfiorata). Credevo avrebbe massacrato Renzi, invece è avvenuto (quasi) il contrario. Non comprendo poi la tua indifferenza: ti lamentavi non si discutesse nel merito, ed ora che lo fanno dici che tanto non conta niente?!
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Se è per questo, sto dicendo le stesse cose da appena è diventato P. del Consiglio, si vede a occhio nudo, solo gli idioti o chi vuol fare finta lo sostengono e lasciano fare.

x_05 ha scritto:

;-)
 
ci metto un pizzico di  presunzione...: quando vedo questi dibattiti un 
pò surreali sembra di sentire un vecchio refrain degli anni 70': le 
classiche lamentele quando le cose non vanno troppo bene , le colpe di 
tizio, di caio e la madonna pellegrina che non aiuta tuti gli sfigati 
poveri e ricchi, le leggi hanno percorsi lunghissimi prima di essere 
approvate, il numero dei parlamentari , la giustizia lenta, la 
burocrazia che blocca sempre tutto, è lenta e tutto l'armamentario che 
ne segue ...
 
Ora con tutte le antipatie simpatie che si posssono avere per questa 
gente, Renzi sappiamo da dove arriva, Zagrebelsky idem, abbiamo 
l'occasione di far fare un salto di qualità al paese e ci tiriamo 
indietro per un cavillo malmesso nella riforma????? , certo ci saranno 
inghippi, ma quello che fa parte di un qualsiasi lavoro nuovo che si 
intraprende. La dima esatta per copiare la perfezione non l'ha mai avuto 
in mano nessuno. Ci sono sempre correzioni in corso nei progetti di una 
certa levatura....
 
Come si dice in gergo....armiamoci e partite e se saremo bravi ce la 
caveremo ( con l'aiuto degli altri), tutto dipenderà dalla nostra volontà.
Certo che stare immobili come lo siamo da decenni non serve a nessuno, 
ci stiamo continuamente facendo del male (debito pubblico, corruzione 
giustizia...)
Cambierà qualcosa??? di certo, peggio di così non si può . Meglio un 
futuro incerto e con possibilità di nuove opportunità economiche che uno 
stantìo immobilismo mentre gli altri corrono a fianco salutandoci con la 
manina.

e ha scritto:

Sono personaggi che vivono una dimensione umana diversa dai comuni 
mortali, persone uscite dal dopoguerra con tutta una serie di previlegi 
accumulati nel tempo e quando si trovano di fronte a uno qualsiasi che 
gliele canta come si fa nei bar, in famiglia, in mezzo alla gente che 
vive il disagio quotidiano rimangono scioccati. Loro, abituati con la 
servetta in casa, a non essere mai contraddetti, con l'autista a 
disposizione 24h, uno stipendio faraonico immeritato, una riforma del 
genere fa paura. Come non essere d'accordo con Zagrebelsky, ma lui nella 
cabina elettorale conta un voto, il popolo italiano sono 60.000.000 
milioni. Di questi, la metà + uno si spera guardino la realtà cinica e 
crudele di oggi e votino secondo coscienza per il fututo dei loro figli 
e sopratutto per la pace di questo continente che nel passato non ha 
brillato certo per la pace.
 
L'esito del referendum è come sempre in mano all'informazione, di questo 
ne siamo certissimi.

 Effetto barnum, insomma. Roba vecchia e stravecchia.
 
Non si tratta di passare dal No al Sì o viceversa, ma dall'incertezza 
(astensione) a uno dei due campi (Sì oppure No).

 Molto strano: che Mentana lo abbia drogato?
 
Comunque Mentana si conferma vero "servizio pubblico" in queste
occasioni, mentre la RAI statale del canone sonnecchia, mi pare.

 
 
"edevils"  ha scritto nel messaggio news:nsnvuj$bh3$1...@gioia.aioe.org...

orfeo si guarda bene a proporre dibattiti, tiene famiglia 



Molto vero. Tuttavia se uno non è completamnente imballato può riconoscere che la prestazione del costituzionalista è stata più scialba e smemorata del dovuto, come sia un Repubblicano che un Democratico in USA possono notare che il confronto è stato vinto dalla Clinton, senza per questa cambiare il suo voto.
 
e

 niente?!
 
Renzi non e' entrato nel merito della riforma.
 
Anzi, per i 20 minuti che ho seguito, secondo me ha sparato
anche diverse cazzate.
 
 

 cavillo malmesso nella riforma?????
 
Tu della riforma non hai capito un cazzo.
 
 

 oppure No).
 
Difatti il mio discorso era riferito soltanto a chi ha gia'
deciso.
 
 


Nel merito della riforma dovev entraci Zagrebelsky, è il suo lavoro. L'ha fatto solo per le nomine dei senatori e aveva ragione, negli altri Paesi citati da Renzi, esiste la possibilità dell'alter ego con vincolo di mndato, ossia il senatore che è anche gpvernatore di regione  o sindaco se non può andare alla riunione del Senato manda un suo vice. Tutto qui. UN PO' POCO per bocciare una rioforma, perchè l'introduzione del vice lo si potrà fare con legge ordinaria in cinque minuti.
 
In realta Zagrebelsky è d'accoirdo sulla riduzione dei parlamentari, sul risparmio che ne consegue, cull'abolizione del Cnel e sulla rifoma del titolo V: dovrebbe votare SI', vota no perchè sostiene  che il "contesto" non è quello giusto e ha fatto perno sull'ITALICUM che probabilmente verrà cambiato.
Vittoria ai punti di Renzi che ha dimostrato di sapere.
 
e

x_05 ha scritto:

  Può essere.
 
Propongo di fare il gioco delle tre carte. Nella scheda del referendum 
al posto del Sì passano le proposte del NO e viceversa. Vediamo alla 
fine se qualcuno onestamente ci avrà capito qualcosa e gli effetti di 
questo voto.
 

   Può essere.
 
No e' sicuramente cosi' perche' non puoi definire "cavillo"
una modifica costituzionale di tale portata.
 
Quindi tu riponi speranze in un ipotetico cambiamento ma
non sai che cosa realmente cambi.
 
Per esempio, sai rispondere a quanti saranno i senatori,
come verranno eletti e quale sara' la loro funzione?
 
 

 non sai che cosa realmente cambi.
 
 
Tagliare tagliare tagliare efficienza efficienza efficienza snellire 
snellire...  Se poi mi passi le cartelle del cambiamento già scritte 
voce x voce posso contribuire anche io a dare efficienza al paese.

 che salta fuori....
 
Non per cosare...
 
...ma non puoi sapere cosa comporti "globalizzazione" sotto la
Commissione Europea costituita da affamatori che non vedono un futuro né
per sé stessi e né per l'UE.
 
 
Salut

 Tagliare tagliare
 
Lo stanno facendo. Sanita', scuola e lavoro in primis. E' 5
anni che tagliano. Ma tu vivi fuori dall'italia, vero?
 
E il tagliare non c'azzecca nulla con la riforma
costituzionale.
 
 

absent ha scritto:

si sta ragionando...certamente non possiamo sapere cosa succede a 
bruxelles..mica siamo presenti fisicamente io e te. Possiamo però 
intuire che la burocrazia ragioni con i numeri e questi ci dicono da lì 
tutti i giorni che il paese funziona male e che dobbiamo dare la paese 
un assetto istituzionale moderno.
 
Punto . Fine del discorso.  Da qui si mette in moto tutto quello che 
segue.......e i cosidetti Sherpa penseranno ad 
organizzarsi...predisporranno normative, ristrutturazioni, nuove 
mansioni, via i perdigiorno....
 

 
 
 
ho capito, ma è un tasto talmente dolente che, come si legge nei vari 
forum ne premi uno sbagliato ci resti secco. E'la paura del futuro.
 
La Cina ha già passato il guado sfidando il capitalismo noi siamo ancora 
con le croste ideologiche del secolo scorso da smaltire.

 Non credo..lo sto guardando da un pň. Zagrebelsky ne sta uscendo a pezzi.
 
Quoto, a volte fa un po' pena. Forse ci sarebbe voluto uno Zagrebesky
cdi 10 anni fa
-- 
Angelo

 dobbiamo dare la paese un assetto istituzionale moderno.
---8<---
 
OK. Decimare le due Camere mi pare che possa bastare, come
riforma costituzionale. Il resto, dopo.
Ma ovviamente è impossibile fare uno snellimento lavorativo
e burocratico e finanziario di tale portata: non piace ai
corrotti e alle famigghie che chi campano.
Però a noi, popolino di fessi, i sacrifici, sempre!
 
 
Salut

 con le croste ideologiche del secolo scorso da smaltire.
 
Già stato detto millemila volte che non si può paragonare la Cina ed i
cinesi con il BelPese e gli itliani.
 
 
Salut
 

 Salut
 
 
Non piace nemmeno a chi ci ritira dal mercato i nostri titoli di 
Stato.Fino a quando Draghi ci metterà delle pezze in più degli altri 
andiamo avanti..dopodichè interverrà la Troika direttamente e lì la 
Grecia è dietro l'angolo, anzi più di mezzo paese è sotto i tacchi della 
Grecia.

 ho capito
 
visto che parli d'altro non sembra proprio
 
 

absent ha scritto:

concordo, è improponibile. Decisamente il caffè cinese fa schifo. :-)
  per gustarlo decentemente faccio km ( Illy caffè...)


E allora che venga la troikata, a segare Roma e tutto il BelPaese, ma non
che si debbe votare SI alla morte costituzionale soltanto per aiutare la
grande finanza ad anticipare il post draghismo.
 
 
Salut

 
 
i costi naturalmente dello stato ce li pagano gli altri perchè siamo 
belli eh??? . E del libretto di Cottarelli sparito dalla circolazione ???
 
 
 


ti è piaciuto il trattamente che hanno riservato alla Grecia???

 sparito dalla circolazione ???
 
Non mi sembra che tu sia in ottima forma, tattoo.
 
Riposati un po'.
 
 


No ma...
...gli isolani in culo agli angeli, non se ne sono manco accorti; e i
cittadini, soltanto a metà (quelli non in banche russe).
Ma nel BelPaese non si può fare allo stesso modo semplicemente perchè
c'è molta più gente.
 
 
Salut

 
 
entrambi è meglio. Io non so tu, stanotte ho girato come uno zombie per 
casa per un pacchetto di pavesini...


vero e meno male.