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Titolo: Stanza del buco - chiarimenti

ORE 8,31 di un giorno qualunque del governicchio qualunque di un qualunque 
omuncolo.
In una circolare ministeriale ferrero ha smentito quanto pubblicato sui 
giornali in merito alla cosě detta "stanza del buco".
In mattinata il ministro č stato visto insieme a luxuria mentre le forniva 
le chiavi del suo nuovo ufficio. 

 chiavi del suo nuovo ufficio.
La sua proposta è assai intelligente, s'applica già in Svizzera. Il 
problema droga deve essere trattato essenzialmente come problema 
medico, come l'alcolismo e il tabagismo. Non si può affrontare un 
problema così serio solo con misure d'ordine pubblico. Tra l'altro poi 
il ministro ha smentito, quello che comunque è stata un opinione 
personale del tutto leggitima, amplificata meschinamente da giornaletti 
di destra.
-- 
EU®
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 ORE 8,31 di un giorno qualunque (cut)
Sono ormai passati tanti giorni dall'11 aprile, tu rodi
e il tuo padrone e' solo capo dell'opposizione. 

 il ministro ha smentito,
...che perla.
- La sua proposta è asssssai intelligente
- tra l'altro poi ha smentito.
...per la serie "comunque vada noi di sinistra abbiamo ragione". 

Il 13/06/2006, superCIPPO ha detto :

Ha smentito... perché ha solo parlato a titolo personale... ed invece 
ciò da giornaletti di destra.... è stato riportato come proposta del 
governo! Per te la droga... è problema medico o solo d'ordine pubblico? 
Come pensava di risolvere la cdl? Solo con le manette?
-- 
EU®
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

 ha scritto nel messaggio 
news:e6lo2u$9im$1...@area.cu.mi.it...

non ti abbattere, presto o tardi salirą di grado superiore e lo faranno capo 
supremo di un noto braccio circondariale. 


Personalmente non ho preclusioni di nessun tipo nei confronti di discorsi 
pro/contro proibizionismo.
Peraltro in stati come l'olanda dove esperienze di tolleranza nei confronti 
delle droghe si percorrono da molto tempo si è sviluppato un mercato enorme 
anche e sopratutto illecito.
Liberalizzare il fumo, in olanda, ha moltiplicato il suo consumo e ne ha 
fatto punto nevralgico di smistamento a livello europeo anche per droghe più 
pesantucce.
Credo che le pastiglie vengano tutte da la.
Insomma.
Il modello olandese non mi pare quella gran figata.
Trapie mediche per uscire dalla droga già esistono....inventarsi la stanza 
del buco per i tossici dove vengono a farsi di eroina...e non metadone non 
mi pare un passo avanti.
Diciamo che di fondo, a mio avviso, si dovrebbe semplicemente fare un 
ragionamento di coerenza: la droga, è un male che possiamo permetterci? 
Possimao conviverci/regolamentarla e normalizzarla? A questo punto...se si 
pensa e un certo numero di drogati si deve considerare acquisito e 
irrinunciabile si cerca di gestire la cosa con mano morbida e lo stato, in 
tabaccheria, dovrebbe vendere anche spinelli e pastiglie.
Altrimenti, se la droga la si deve considerare come un male assolutamente 
negativo e da combattere...con altrettanto coerenza la si dovrebbe 
ostacolare.
Non importa se la vittoria è impossibile o lontanissima da raggiungere. La 
coerenza impone di provarci e continuare.
Se dovessimo arrenderci di fronte all'impossibilità di raggiungere uno scopo 
probabilmente avremmo già legalizzato anche la mafia.

Il 13/06/2006, superCIPPO ha detto :
Non mi pare che in Olanda ci siano più tossicodipendenti dell'Italia e 
né mi pare ci sia il centro di smistamento dello spaccio! Le 
pastigliette vengono prodotto in tutta Europa e nel mondo, anche in 
Thailandia, dove c'è la pena di morte per spaccio di droga!
Il problema droga.. è problema diffuso in tutte le classi sociali.. ed 
è problema medico. Somministare solamente metadone.. non risolve il 
problema.... LO vogliamo capire o no.. che un tossicodipendente è anche 
un tabagista o un alcolista? Eppure.. chi fuma o beve non va in 
galera.. ed è permesso bere nei locali pubblici o fumare nei luoghi 
permessi? Eppure.. ci sono più alcolizzati che drogati... e più 
fumatori che drogati. Risolviamo tutto con l'ordine pubblico?
-- 
EU®
---
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

 le chiavi del suo nuovo ufficio.
http://snipurl.com/rpfr

 un noto braccio circondariale.
Non sono ica abbattuto, anzi. Saperlo e soprattutto sentirlo
come capo dell'opposizione, coi vari Fini, Cesa, Ronchi etc.
etc. che non vedono l'ora di fargli le scarpe, non mi pare vero. 

 ORE 8,31 del 13 Giugno 2006.
Anche oggi, berlusconi NON E' il presdelcons.
Buona giornata.
-- 
Stardust®

G wrote:

Veramente il "capo dell'opposizione" e' una figura retorica.
Tutti quelli che non sono nel governo sono all'opposizione,
non esiste un capo.
-- 
Stardust® 

							Il 13 Giu 2006, 13:38, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
Da macellare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fumatori che drogati. Risolviamo tutto con l'ordine pubblico?
Forse ti sarai accorto che il 99% di quelli che usano fumo o alcool non
finiscono per strada disperati, senza un soldo e con la famiglia
distrutta.
Ti e' chiaro che c'e' una differenza abnorme tra l'essere dipendenti
dalla sigaretta o dall'eroina? Come fai a non capirlo?
Siamo d'accordo che il Metadone non risolve il problema, ma e' come
dire che gli argini non tengono in caso di piena. Allora che facciamo,
via gli argini?
E per la cronaca, il discorso "ma lo fanno anche nel paese XY" e'
semplicemente delirante.
Visto che lo fanno in Svizzera, ti va bene allora che gli immigrati
come in Svizzera li sbattiamo in galera a calci nel culo senza passare
dal via?
Ma poi, perche' non e' possibile criticare una stronzata di un membro
del governo senza essere tacciati di essere fascisti berlusconiani?



No è che tu o non sai leggere o sei in malafede.
Con quella politica in Olanda ci sono molto meno morti di eroina
all'anno che in Italia. Non c'e' la piaga sociale dei furti. Non vanno
soldi alle Narcomafie.
Il resto sono chiacchere da bigotto che vive sugli alberi o magari con
il tuo nick nelle grotte a declamare poesie.

 che drogati. Risolviamo tutto con l'ordine pubblico?
Premesso che senza falso perbenismo NON sono consumatore di droghe di nessun 
tipo e di nessun peso.
Non fumo.
Bevo qulche bicchiere di rosso o della birra solo se sono con amici.
Bene.
E' chiaro che la gravità, la pericolosità e l'accettabilità sociale della 
sostanza dipenda da una serie di elementi
1 elemento salute (che tipo di impatto possa avere sull'organismo)
2 elemento cultura (che tipo di radicamento può avere una sostanza in una 
società)
3 elemento integrazione (come il "tossicodipendete riesce a integrarsi nella 
società)
Direi che sul punto 2 la sigaretta e l'alcol partono motlo avvantaggiati. 
Anzi...l'alcol a parte casi di forte dipendenza è considerato assolutamente 
normale...forse...anche "figo". L'alcol fa parte della nostra storia e 
l'idea di vietare il vino in italia suoni almeno burlesco.
Sul punto 3 direi che il tabacismo, se portato avanti in luoghi dove non 
arrechi danno .....non frega proprio a nessuno mentre l'alcolismo può 
infastidire solo quando si esagera di brutto diventando moleto.
...poi c'è il punto 1
Qui dovrebbero parlare i medici ma di sicuro, se l'alcol e il tabacismo 
arrecano più danni che le droghe è proprio perchè questi vengono tollerati e 
accettati e pertanto sono più largamente diffusi.
Alzi la mano chi è convinto che faccia più male un calice di rosso ai pasti 
piuttosto che una pastiglia di extasi la sera.....
Per il resto ripeto! Se anche dovessero vendere le "spade" dal tabaccaio non 
è che vado a comperarmele...però il fatto che nessuno parli dei fantastici 
risultati olandesi o svizzeri sulle droghe mi fa pensare....


No è che tu o non sai leggere o sei in malafede.
Con quella politica in Olanda ci sono molto meno morti di eroina
all'anno che in Italia.
L'olanda è grossa più o meno come la lombardia....vorrei ben vedere ci 
fossero più morti d'eroina!
Non c'e' la piaga sociale dei furti.
In olanda non c'è la piaga sociale dei furti?
 Non vanno
soldi alle Narcomafie.
In olanda i soldi del narcotraffico non ci sono?
....starai mica postando dall'olanda mentre ti fumi un supercannone? 

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6txjg.35865$cX1.5...@twister2.libero.it...

Si vabbe', ma vuoi veramente far morire d'inedia un
arzillo settantenne che altrimenti si sentirebbe solo
un plurisconfitto da Prodi?!
Abbi un minimo di carita' cristiana e fai lo sforzo
di riconoscerlo come "capo dell'opposizione". Se proprio
non ci riesci chiamalo almeno capo dei berluscoglioni, loro
ci tengono :-) 


    Schiarisciti il cervello




 il tuo nick nelle grotte a declamare poesie.
E' che prima di postare non mi faccio ne' di ero ne' di metadone.

 E' che prima di postare non mi faccio ne' di ero ne' di metadone.
No infatti è sano bigottismo, ma non ti preoccuparfe prima o poi si
troverà "la politica giusta" per ovviare anche a quello. Per adesso
iniziamo dalle droghe...


Chiarito fin troppo : sinistra ignobile


 Chiarito fin troppo : sinistra ignobile
Come mai, con quel cazzo di tumore al cervello che
ti ritrovi, sei ancora in grado di morphare?! 


Sei un idividuo immondo


 Sei un idividuo immondo
Mai quanto lo possa essere tu quando mi infili
una cannuccia su per il culo e mi succhi la  merda. 


Sei un sifilitico


 iniziamo dalle droghe...
Sul bigottismo, per cercare di farti riflettere.
Leggi gli epiteti con cui mi qualifichi: "fascio bigotto". Ora, a tuo
uso e consumo, lo capisci quanto tu ragioni per categorie? Lo capisci
che per te uno contro la liberalizzazione e' per forza "di destra"? Lo
capisci quanto tu sia superficiale? Lo capisci che dici cose
paragonabili ad un "ti fai le canne quindi sei una zecca komunista boia
chi molla"?
Saluti, e non ti incazzare, che si puo' discutere senza urlare.

 assoluta?
limitati a un fattore: i drogati non vanno in giro a fregare le
autoradio. e questo mi pare gia' un risultato.

 Saluti, e non ti incazzare, che si puo' discutere senza urlare.
Hai visto qualche lettera maiuscola nei miei messaggi? :D Scherzi a
parte stiamo parlando di salvare vite umane, ammetto che l'argomento mi
fa scaldare un po' non volevo essere maleducato (anche se non ci sono
riuscito)

 autoradio. e questo mi pare gia' un risultato.
Ecco...a me invece no.

 Ecco...a me invece no.
probabilemente perche' sei uno di quelli secondo il quale "bisogna
risolvere il problema all'origine" (o un altro qualsiasi degli slogan
in merito) che poi, quando si trova senza autoradio, si mette ad
invocare la pena di morte per i colpevoli di detto reato.

 riuscito)
Scusa anche per i miei, di insulti.
Rispetto comunque la tua posizione  (e non solo la tua...combinazione
ieri la dichiarazione di Veronesi!) , non e' certo irragionevole. Non
sono pero' d'accordo sulle basi morali di questa politica, e vorrei
provare a risolvere il problema in altro modo.
Saluti.

Nel mare di vaccate, poni una questione ragionevole: non mi va bene la
stanza col buco, ma qualcosa bisogna fare. Mi pare giusto rispondere.
Per quel che mi riguarda, ricovero coatto in strutture apposite per chi
e' tossicodipendente (non un carcere, nemmeno una casa di cura),  pena
lieve da scontare una volta disintossicati, pugno durissimo per chi
spaccia.
tornado ha scritto:


 spaccia.
nel caso dell'eroina, lo spaccio e' spesso un effetto collaterale della
tossicodipendenza. equivarrebbe ad applicare il pugno durissimo con
tutti.

tornado ha scritto:

Arrivi allo spaccio, o comunque al punto in cui fai qualunque cosa pur
di procurarti i soldi per il buco, dopo che hai finito le altre
"risorse". Io vorrei che prima di arrivare a quel punto, per volonta'
sua o in modo coatto (esempio "denuncia" della famiglia), il tossico
venisse ricoverato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1150298848.3...@f6g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A facci irata teni la vucca sirrata


 venisse ricoverato.
a questo punto mi pare che l'unica differenza tra "la stanza del buco"
e la tua soluzione stia nella coattivita' (o, visto che l'idea e' tua,
"coattezza").


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AAA gallina komunista vecchia cerca galletto leghista giovane


Quand'e' che muori di cancro?! 




Verrò a pisciare sulla tua tomba


 Saluti.
E ma almeno una propostina? Fino ad adesso si è parlato solo di
proibizionismo e antiproibizionismo. Con la prima 0 risultati. Con la
seconda buoni risultati. Conosci altra via?
Ciao P.

tornado ha scritto:

Ti pare male...e pure parecchio...
sto parlando di ricovero coatto, sto parlando di disintossicazione
coatta (ai medici stabilire come), ed una volta disintossicato (se ci
si riesce), sto parlando di pena (lieve) da scontare in carcere.
Non mi pare precisamente la stessa cosa che avere un ospedale dove uno
entra a piacimento per farsi una dose.

Una mela al giorno leva il sinistro di torno, se gliela tiri in faccia


 Verrň a pisciare sulla tua tomba
Per ora sono io che ti cago in testa, coglione.
Eppoi tu morirai di un male talmente atroce, che
il cancro che ora ti sta' divorando, ti sara' solo
di sollievo.
P.S.
Sento gia' odore di cadavere...PLONK! 




 dalla sigaretta o dall'eroina? Come fai a non capirlo?
Se dall'oggi al domani vietassero il tabacco (che tra parentesi fa
molti più morti l'anno dell'eroina e di qualsiasi altra droga, subito
dopo viene l'alcol ) e il prezzo al pacchetto salisse ai 50 o 60 euro,
qualcuno in strada ridotto maluccio per una paglia lo vedresti.
Della serie "forse non tutti sanno che" - gli oppiacei sono tra le
sostanze meno tossiche per l'organismo. Una dipendenza da eroina anche
ventennale lascia nell'organismo pochissimi danni, ridicoli comparati a
quelli del tabagismo e dell'alcolismo.
Ma se questo è vero come mai i tossici sono sempre cosi' malridotti,
come mai muoiono o si ammalano delle più strambe malattie e si
infettano con i virus più terribili?
La risposta è soltanto una: il proibizionismo.
Sotto il proibizionismo circola soltanto eroina tagliata con le
schifezze più assurde, perchè gli spacciatori vogliono guadagnarci il
più possibile. Essendo la dose tagliata ogni volta diversamente, la
quantità di eroina presente è ignota, ed eccoti le overdose, la prima
causa di morte dei tossicodipendenti.
L'eroina, che ha un costo di produzione bassissimo, sotto il regime
proibizionista diventa costosissima. Un tossicodipendente, che ha la
necessità assoluta di farsi, se non ha i soldi per comprarsi la dose
in qualche modo se li procura, perchè se non si fa è l'inferno, ha
bisogno dell'eroina più di quanto ha bisogno di bere e mangiare. Ed
eccoti gli scippi, i furti, le rapine, ed eccoti che il
tossicodipendente non può pensare ad altro che all'eroina, perchè o
si fa o sta pensando a dove trovare i soldi per farsi; che altro può
esserci nella sua vita? non avanza tempo, tutto gira intorno
all'eroina, e finisci in strada.
Ma io dico, ma che male vi abbiamo fatto? perchè ci volete vedere
soffrire e fare una vita di merda come questa?
Ci siamo fatti di roba ed era vietato farlo, è vero. Per questo ci
dovete far vivere come degli animali o farci morire? se cosi è allora
voi siete più malati di me e nel migliore dei mondi possibili dovreste
essere voi quelli che hanno bisogno di cure, non io.