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Titolo: Accoppiamento ampli-casse (lunghetto)

Ciao  a tutti!
Possiedo un modestissimo (penso che meno diu cosi' non si possa)
impianto Dolby digital, ovvero il Cambridge della Creative.
L'impianto non e' male per quel che ho pagato, purtroppo un giorno ho
avuto la pessima idea di provare una coppia di casse da 50W - 4 ohm al
posto dei satelliti che danno in odtazione. Pessima idea perche' da
quanto ho potuto udire, la differenza e' veramente grande,
l'amplificatore sembra si aabbastanza potente da assordarmi senza
mandare in distorsione, per cui adesso sto cercando delle casse da 4 ohm
(probabilmente alla fine cambiero' tutti e 4 i satelliti e anche il
canale centrale) da poter mettere al posto delle schifezze che danno in
dotazione.
Il problema e' che ho provato a cercare un attimino e sembra difficile
trovare qualcosa al di sotto dei 6 ohm. Ho provato anche a collegare una
cassa dello stereo di mia sorella, che e' da 6 ohm, pero' il risultato
non e' buono.
Adesso voglio chiedervi: il risultato non e' buono perhce' e' da 6 ohm e
quindi non c'e' il max trasferimento di potenza, oppure perche' e'
troppo grossa (100 W) ? C'entra qualcosa quanto "grossa" e' una cassa ?
Oppure c'entra solamente l'impedenza?
Perche' se fosse cosi', potrei anceh andare in giro e comprare dei
satelliti da 6 ohm da 20-30 W e accoppiarli.
Un'altra cosa: se fosse possibile fare cio', e visto che so per certo
che non c'e' la max potenza di potenza, il resto della potenza viene
assorbito dalla cassa o dall'ampli ? In definitiva, potrei danneggiare
qualcosa a lungo andare ?
E ancora, dove potrei vedere per comprare delle casse da 4 ohm? No
perche' ho visto dei mini-hifi da 300 karte che hanno casse da 8 ohm
!!!  gosh!
Grazie mille dell'attenzione, mi rendo conto che vi sto subissando di
domande in questo periodo....

non ti servono casse a 4 ohm ma casse sensibili!
Giovanni

Se ti servono casse da 4 ohm cerca tra le Chario Syntar 
www.chario.it
Inoltre suonano in maniera a dir poco eccellente.
CIAO


 non ti servono casse a 4 ohm ma casse sensibili!
COme come com'e' sta storia ?
Cosa vuol dire casse sensibili? c'e' un'unita' di misura ? Cioe' io
potrei cercare casse a 6 ohm ma ad alta sensibilita', e cosi'
suonerebbero bene lo stesso ? e il discorso di accoppiamento non
perfetto ?
Mi potresti dare una spiegazione piu' esauriente ?
Grazie...

 c'e' un'unita' di misura ?
SPL dB a 1 m.
SPL credo che stia per Standard Pressure Level (vado per intuito), i dB sono
i decibel (mediamente sui 90) e 1 m è la distanza standard per le
misurazioni.
--
Davide Granzotto

 misurazioni.
Sound Pressure Level.
Diciamo, in linea teorica, che avendo a disposizione 50w e due casse (con
pari impedenza), una con sensibilità di 90dB e l'altra di 93dB, questa
suonerà "forte" il doppio della prima.
Oppure per suonare forte come la prima avrà bisogno di soli 25w.
Per avere un incremento di 3dB nell'SPL bisogna raddoppiare la potenza
applicata.
--
Saluti
Fabrizio

Cosa vuol dire casse sensibili? c'e' un'unita' di misura ?
Tieni conto che, a grandi linee, un diffusore con un efficenza di 87 dB
suona la META' (come pressione sonora: SPL = Sound Pressure Level) di uno
con efficenza di 90 dB misurata con una potenza di 1 Watt ad 1 metro.
Cioè per un raddoppio di pressione sonora è sufficente acquistare diffusori
di 3 dB più efficenti rispetto ad altri. E' comunque un parametro abbastanza
aleatorio: diffusori molto efficenti (se ne trovano anche con efficenza
superiore ai 100 dB tipo i JBL pro) devono poi tenere controllati talmente
tanti parametri (linearità, modulo e fase dell'impedenza, ecc.) che, o
costano molto o suonano non un gran ché.
Viceversa diffusori meno sensibili sono in genere contraddistinti da buona
sonorità ed equilibrio, vedi ad esempio le Spendor, scelte come monitor
negli studi BBC, ma per contro necessitano di amplificazioni molto più
"robuste".
In parole povere: per avere per ipotesi una pressione sonora di 100 dB
(valore già di tutto rispetto) con un diffusore con sensibilità di 93 dB
avrai bisogno di un ampli con potenza ipotetica di 50 Watt.
Con un diffusore con sensibilità 87 dB avrai bisogno di un ampli da 200 Watt
per ottenere la stessa pressione sonora di 100 dB. I valori che ho riportato
sono soltanto esemplificativi.
Ciao
Small_Stone


Non mi torna il dato sulla tensione. 
1W=2,83V se l'altoparlante è da 8 ohm (P=V^2/R -->  V=sqrt(PxR) )
Oppure si usa la potenza media, che quindi si riduce di 1/2 ?
In questo caso V=sqrt(2xPxR) e il valore torna con 4 ohm.
Qualcuno sa chiarirmi le idee ?
Ciao
Andrea

Andrea
Ciao!

 latitanti.
Non è l'induttanza quella misurata a 1kHz? Non avrebbe molto senso avere la
sensibilità di un sub a 1000 hz.
--
Saluti
Fabrizio

sensibilità di un sub a 1000 hz.
Vero. Neanche per i tweeters....in genere si riferisce ai diffusori in
generale, non al trasduttore singolo. Per i subs, cmq., mi sembra che
il riferimento sia ai 100hz, cosa che (so che convieni :) è ugualmente
inutile....
Ciao!
Albe

 applicata.
Ok, questo discorso l'ho capito, devo solo vedere quindi di riuscire a trovare
il valore SPL delle cassettine della Creative DTT, speriamo di trovare questo
valore altrimenti dovro' riuscire a farmi prestare delle casse cosi' e provare.
Mettiamo caso che io trovi due casse: una da 100 W a 90db e un'altra a 50 W
sempre a 90 dB. Da quel che ho capito, a prescindere dalla qualita' sonora,
dovrebbero suonare in modo identico, giusto ?
E riguardo all'accoppiamento di impedenza? Se io, sempre per esempio, ho una
cassa da 50W, 90dB e 4ohm, in cosa consistera' la differenza da una a 50 W, 90dB
e 8ohm? Ci sara' piu' potenza dissipata nella cassa ? non capisco proprio, ti
prego illuminatemi!

prego illuminatemi!
La cassa non dissipa la potenza, (se non in misura ridotta in calore
attraverso i suoi componenti passivi: induttanze, resistenze, condensatori e
non ultime le bobine mobili dei trasduttori), ma, a grandi linee, trasforma
energia elettrica in pressione sonora!
Tenendo conto che, come ho detto sopra, i watt relativi ai diffusori si
riferiscono solo alla massima potenza applicabile e non alla efficenza del
diffusore: di fronte a due diffusori di uguale efficenza il tuo ampli
erogherà più watts di fronte a quello che vede con impedenza minore, quindi
lo farà suonare più forte. In linea di massima, con ampli buoni erogatori di
corrente con alle spalle stadi di alimentazione coi controcazzi il dato di
potenza erogata con carichi dimezzati è quasi raddoppiato! Quindi a parità
di efficenza, espressa in dB, suoneranno mediamente "più forte" diffusori
con impedenza minore.
(non tenendo conto di impedenze molto basse e delle variazioni di fase e
dimodulo dell'impedenza, se no i più esperti mi linciano!)
Ciao!
Small_Stone

 prego illuminatemi!
Dopo il concetto di sensibilità rapportato ai watt di qualche post sopra, mi
esibisco in un'altra "perla" di teoria:
l'amplificatore ideale raddoppia la potenza erogata al dimezzarsi
dell'impedenza del carico
(applausi)
Quindi, avendo una cassa da 8 ohm e 93dB di sensibilità (lasciamo stare i
watt) e una da 4 ohm e 90 dB, TEORICAMENTE dovrebbero suonare forte uguale
(questo però non avverrà mai).
Per scegliere devi considerare le caratteristiche dell'ampli in tuo
possesso: lavorare su basse impedenze è più stressante per i finali e se
fatti lavorare in condizioni di carichi gravosi, potrebbero (e di solito lo
fanno) cedere. Meglio accontentarsi di meno watt e usare casse di impedenza
adeguata all'ampli.
--
Saluti
Fabrizio

 (applausi)
Questa non e' vera, perche' sono assolutamente sicuro che la massima potenza di
trasferimento avviene quando le due impedenze sono identiche. Questo almeno me
lo disse il mio prof di elettronica 2 anni fa!   :-))
Ti ringrazio comunque dell'esauriente spiegazione (ovviamente grazie a tutti).
il problema adesso e' che delle cassettine del DTT 5.1 della Cambridge non so
niente, e nelle specifiche dell'amplificatore ne so meno, quindi alla fine
andro' in negozio con l'ampli e la' provero' qualche combinazione.
L'importante e' sapere quello che voi mi avete detto, in modo da non rischiare
di rompere tutto dopo un po'.
Ah, tanto per sicurezza: la vita di un amplificatore non dipende mai dalle casse
? oppure influiscono anche queste ?

(questo però non avverrà mai).
Allora, ti presento il mio caso: ONKYO TX DS 555, con 100 Watt su 6
ohm, 70 (ma in realta' sono quasi 80), su 8 ohm:
Fino ad ora avevo tutte casse dall'impedenza di 8 ohm, con le
posteriori da 89 db e frontali da 90 db.
Il punto e' il centrale: avevo il Valdus centre, da 89 db ed impedenza
8 ohm, il quale francamente non mi soddisfaceva affatto, talmente piu'
debole rispetto alle altre casse da produrre un vero proprio "buco"
sul fronte anteriore, con una forte differenza ohni qual volta un
effetto venisse riprodotto prima dai diffusori frontali, poi dal
centrale. Qualche giorni fa', l'ho sostituito con l'infinity Reference
MK II 100 e il tutto si e' completamente rivoluzionato. Ora la
pressione sonora (ed anche la timbrica!) e praticamente identica a
quella delle casse frontali (JBL Tlx 700), con un suono pieno, potente
e caldo, brillante suigli alti, fragoroso senza distorsione sui bassi.
E pensare che prima ero costretto addirittura a pre amplificare di
parecchio il segnale centrale, che comunque rimaneva piu' debole di
tutti gli altri, ora invece e' quasi il contrario; la cosa e' evidente
fino dal segnale test.
Dov'e' il bello? Ebbene, il nuovo centrale sopporta la stessa potenza,
mentre ha un impedenza di 6 ohm e soprattutto, sensibilita' di soli 87
db!! (non sapevo se acquistarlo, dopo avere letto i dati!!).
Certo, per quello che puo' contare, le dimensioni di questo sono
notevolmente superiori rispetto al Valdus, in particolare la
profondita, praticamente doppia.
Ciao!!
Marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!

 MK II 100 e il tutto si e' completamente rivoluzionato.
Ma avevi mai pensato di fare una taratura, magari con un fonometro?
--
Davide Granzotto

 lo disse il mio prof di elettronica 2 anni fa!   :-))
Non so cosa sia la *potenza di trasferimento*, ma ti posso assicurare (anche
al professore) che negli ampli car con le palline quadrate (americani in
primis e ora anche altri, anche italiani) se dimezzi l'impedenza del carico
(da 4 a 2 ohm)raddoppiano la potenza erogata.
E questo č valido anche per ampli home, basta controllare le caratteristiche
dei costruttori o guardare i grafici delle prove sulle riviste.
--
Saluti
Fabrizio

 profondita, praticamente doppia.
Diminuendo di 2 ohm l'impedenza, hai guadagnato quella manciata di watt che
compensa la differenza di sensibilità tra centrale e frontali. A solo ed
esclusivo vantaggio della resa finale, che in sostanza se ne sbatte
altamente di teoria e teoremi vari :-))
Buon ascolto.
--
Saluti
Fabrizio

Ma avevi mai pensato di fare una taratura, magari con un fonometro?
Beh, mi sembra di avere risolto piu' che brillantemente: ora ho un
centrale di classe decisamente superiore a quello che in effetti, a
confronto era poco piu' che un giocattolo....


Buon ascolto.
Appunto....



O vederli funzionare. Un amico mi racconto` di un amplificatore (era
un Carver valvolare se non ricordo male) che se solo osavi alzare il
volume piu` di tanto, ti faceva diventare psicadeliche le luci di casa
! :-))
----
Ciao, Mauro CB.
----
E-mail: 
mau...@reteitalia.net
ICQ: 7632323
"Continuamente nascono i fatti a confusione delle teorie."

 Credi ancora a Babbo Natale? :-)
Ovvio che un minimo di interpretazione bisogna darla.
Ricomincerò a crederci (magari) quando tutti i costruttori dichiareranno la
potenza in w rms, sullo stesso carico e con lo stesso tasso di distorsione.
Quindi mai :-(
--
Saluti
Fabrizio

 wrote in message
: Non mi torna il dato sulla tensione.
: 1W=2,83V se l'altoparlante è da 8 ohm (P=V^2/R -->  V=sqrt(PxR) )
: Oppure si usa la potenza media, che quindi si riduce di 1/2 ?
: In questo caso V=sqrt(2xPxR) e il valore torna con 4 ohm.
: Qualcuno sa chiarirmi le idee ?
Grazie per la giusta domanda :-)
La risposta (che sicuramente gia' sai) e ' molto semplice per comodita'
riporto in questo msg alcune errate affermazioni fatte da Fabrizio 'bizzi'  e
da 'Small Stone'
Infatti Fabrizio 'bizzi' ha scritto:
 l'amplificatore ideale raddoppia la potenza erogata al dimezzarsi
dell'impedenza del carico
(applausi)
Quindi, avendo una cassa da 8 ohm e 93dB di sensibilità (lasciamo stare i
watt) e una da 4 ohm e 90 dB, TEORICAMENTE dovrebbero suonare forte uguale
(questo però non avverrà mai).
Diminuendo di 2 ohm l'impedenza, hai guadagnato quella manciata di watt che
compensa la differenza di sensibilità tra centrale e frontali
E Small Stone:
di fronte a due diffusori di uguale efficenza il tuo ampli
erogherà più watts di fronte a quello che vede con impedenza minore, quindi
lo farà suonare più forte
! Quindi a parità
di efficenza, espressa in dB, suoneranno mediamente "più forte" diffusori
con impedenza minore.
Queste affermazioni non sono corrette .... siccome molte cose dette da loro
erano esatte devo pensare che il tutto nasca dal CLASSICO equivoco di
considerare la sensibilita' come db 1 Watt ad un metro ... ma questo e'
inesatto.
La sensibilita' di un sistema di altoparlanti si misura applicando una
tensione di 2,83 Volt rms ai morsetti di quest'ultimi e misurando appunto la
pressione acustica ad una distanza di un metro. NON SI PARLA DI WATT...ma di
volt.
Ci tenevo a precisarlo perche' fortunatamente e' un valore molto piu'
corretto e significativo di altri, quali ad esempio l'impedenza nominale
(lasciamo stare che e' meglio) e la 'potenza' dei diffusori ....
Infatti se provano ad applicare la semplice formula che hai riportato
noteranno come variano i watt che possiamo misurare ai morsetti degli
altoparlanti in funzione del carico visto. facendo il quadrato dei volt e
dividendolo per l'impedenza troveranno la soluzione.
Facendo un esempio pratico:
Prendendo due ipotetici diffusori ed ammettendo che abbiano un impedenza
puramente resistiva (inesistente nella realta') di 8 e 4 ohm e un eguale
sensibilita' di 90 db vedranno come non sono vere le loro affermazioni che ho
riportato.
il diffusore da 8 ohm ha una sensibilita' di 90 db ricavata da 2,83*2,83 = 8
divisa appunto per l'impedenza ...8 qunidi otteniamo 1 watt in ingresso .
Quello da 4 ohm vedra' a parita' di sensibilita' 2,83*2,83 = 8 diviso appunto
per 4 otterremo che per ottenere lo stesso livello sonoro avremmo 2 watt in
ingresso...
Ora ipotizziamo appunto un amplificatore 'IDEALE' (che comunque nella realta'
non potra' mai esistere ma potra' solo avvicinarsi a questa definizione non
fosse altro per l'impedenza residua presente nei trasformatori...) da 100
watt su 8 ohm e quindi 200 watt su 4. Applichiamo la formula che ad un
aumento di 3 db di pressione sonora corrisponde un raddoppio della potenza
rchiesta in ingresso .... e vedranno dove stava il loro errore, la massima
pressione sonora ottenibile sarebbe esattamente la stessa ... credo che
appunto lo sbaglio abbia origine dal considerare la sensibilita' riferita ad
1 watt in ingresso e da questa considerazione errata sono partiti. Per il
diffusore da 4 ohm devono invece partire da 2 watt (facciano i calcoli e
vedranno).
Parlando poi di efficenza, credo che sia chiaro, prendendo appunto questi 2
diffusori come ipotetico esempio, il fatto che l'altoparlante da 8 ohm a
parita' di pressione sonora generata richieda molta meno corrente (ampere)
quindi direi senzadubbio che e' piu' efficente e che fa lavorare
l'amplificatore in condizioni molto meno gravose.
Nella pratica concordo con loro in toto... il sistema ampli-diffusori deve
essere semplicemente in grado di raggiungere la pressione acustica adeguata
ai propri gusti ed al proprio ambiente d'ascolto.
Fin qui abbiamo teorizzato appunto sul QUANTO, ben altro discorso e' IMHO
molto piu' importante e' il COME ...:-)  Ma questo e' un'altro discorso.
Ciao
Daniele

 inesatto.
Ok, grazie dei chiarimenti: allora nei dati che trovi in giro (riviste e
depliant) è sbagliato (o truffaldino) il dato di sensibilità che viene
dichiarato in xx dB/W/m.
--
Saluti
Fabrizio

 wrote in message
news:7vri83$kvl$2...@zamboni.dsnet.it...
: > Queste affermazioni non sono corrette .... siccome molte cose dette da

Nelle riviste no, se leggi qualche rivista che effettua misure potrai notare
come la sensibilita' e' misurata a in db / volt / m.
questo e' sicuro, poi guardando le curve di impedenza (modulo e argomento)
puoi facilmente identificare se un diffusore e' piu' o meno impegnativo per
un amplificatore e se vuoi puoi calcolare quanta potenza 'richiede' a seconda
delle varie frequenze e relativi carichi. Nella pratica poi le considerazioni
che ho fatto in precedenza assumono ancora piu' valore prova infatti a fare 4
conti prendendo in esame i diffusori ipotizzati prima ed abbinali a qualche
amplificatore multicanale di buon livello (denon avc d 1 o altri).
Nei Depliant invece ho notato anch'io che 'a volte' dichiarano la
sensibilita' in modo errato o quantomeno equivoco.
Salutoni
Daniele