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Titolo: Quella norma (governo frodi) che affossò l'indagine Oak Fund

TELECOM, QUELLA NORMA (GOVERNO PRODI) CHE AFFOSSÒ INDAGINE OAK FUND
Da Il Velino.it
"Non è affatto scontato che il dossier su Oak Fund raccolto da Cipriani 
per conto di Telecom sulla composizione azionaria di Bell, vada a 
finire al macero". I legali di Emanuele Cipriani, titolare dell'agenzia 
investigativa fiorentina Polis d'Istinto, attendono la prima udienza di 
venerdì prossimo fissata dal gip di Milano che dovrà affrontare (ma di 
udienze ce ne vorranno parecchie) il tema della distruzione dei dossier 
"illegali" emersi dalla vicenda giudiziaria relativa alle indagini 
fatte dalla security di Telecom, direttamente o indirettamente, su 
imprese e personaggi del mondo politico, giornalistico ed 
imprenditoriale.
Il gip di Milano dovrà decidere se fra le tante pratiche da mandare al 
macero dovrà inserire anche il file su "Oak Fund" rinvenuto nel corso 
delle perquisizioni a carico di Cipriani.
La legge, infatti, proposta dal governo Prodi e votata alla fine del 
2006 in tutta fretta dopo le polemiche sulle intercettazioni 
telefoniche pubblicate dai giornali e relative ad alcuni esponenti di 
primo piano del partito allora guidato da Piero Fassino e che 
coinvolgevano anche l'ex ministro degli Esteri Massimo D'Alema, fu 
aggiornata in dirittura d'arrivo con un piccolo emendamento che apparve 
quasi ininfluente.
Non andavano distrutte soltanto le intercettazioni illegali ma, si 
stabilì con una minuscola norma passata quasi inosservata, anche le 
investigazioni illecite. Nessuno si accorse che l'emendamento sarebbe 
stato decisivo per chiudere la vicenda "Oak Fund" .
Il "Fondo Quercia" è un dossier realizzato, a detta di Cipriani, per 
conto di Telecom che pagò una fattura molto salata, come risulta dagli 
atti, affinché si mettessero in chiaro le partecipazioni della società, 
appunto Oak Fund, azionista, nel ‘99, della Bell, la finanziaria 
lussemburghese che fu utilizzata per la scalata azionaria a Telecom e 
che fece risparmiare fiscalmente agli acquirenti mille miliardi di 
vecchie lire.
Il titolare dell'agenzia di investigazioni private agli inizi del 2000, 
dopo che Telecom passò a Marco Tronchetti Provera, fu incaricato (ha 
sostenuto davanti ai magistrati milanesi) da Giuliano Tavaroli, ex capo 
della security della società telefonica, di scoprire chi effettivamente 
si celava dietro quella società creata nel ‘96 a Georgetown, la 
capitale delle isole Cayman. Cipriani pare abbia ricostruito 
interamente la catena di comando della società e svelato chi aveva 
accesso ai conti nei Caraibi e a Londra.
Proprio in una banca londinese sarebbero arrivati fondi e plusvalenze 
per milioni di euro. La Polis, per la difficile investigazione 
finanziaria si avvalse di un ex poliziotto inglese, John Beare, 
specializzato nella caccia ai capitali dei paradisi fiscali che, pare, 
sia già stato ascoltato dai magistrati di Milano ma non si sa con quali 
risultati.
Fatto sta che l'inchiesta fu chiusa, grazie a quel piccolo emendamento 
fatto di alcune parole, ma decisivo per sbarrare la strada ai pubblici 
ministeri che, si apprende adesso dalle carte del processo Telecom, non 
furono molto curiosi. A sostenerlo è un giudice, Mariolina Panasiti 
che, come scrive Il Giornale: "formula giudizi pungenti nei confronti 
della Procura ....." sul ... " trattamento riservato all'affare Oak 
Fund, indicato nel compact disc sequestrato a Cipriani come ‘operazione 
New Entry‘".
Per la Panasiti, "l'autorità inquirente (ovvero la Procura, ndr ) assai 
probabilmente non ne aveva percepita neppure la portata, tanto che la 
notizia medesima relativa alla Operazione New Entry era stata separata 
dal procedimento principale, con iscrizione a c.d. ‘modello 45', quali 
atti non costituenti notizia di reato, ed inviata, in data 12/5/2006, 
al Procuratore della Repubblica in sede per le sue determinazioni'.
Per sei mesi non accade nulla. Il 20 novembre entra in vigore la legge 
Mastella. Il 20 dicembre 2006 il procuratore della Repubblica scrive ai 
pm titolari del fascicolo chiedendo se nelle carte su Oak Fund ‘fosse 
configurabile, con riguardo alla detta documentazione confluita nel 
separato fascicolo, un'ipotesi di raccolta illegale di informazioni‘". 
E' la fine dell'inchiesta sui contenuti del dossier , quella norma 
mandò tutto in soffitta in attesa delle decisioni della Corte 
costituzionale, che confermando la legittimità costituzionale della 
legge, ha obbligato il gip di Milano a convocare gli interessati per 
procedere all'eventuale distruzione degli atti.
Ma la stessa procura non può certo dirsi sicura di distruggere 
definitivamente il dossier su Oak Fund. Infatti sono stati appurati nel 
corso del processo e delle indagini sul dossieraggio Telecom, gli 
stretti rapporti fra Tavaroli e settori importanti dei servizi segreti. 
Consultazioni frequenti e tanto rilevanti che la presidenza del 
Consiglio ha dovuto vincolare l'uomo che più di tutti manteneva i 
rapporti con Tavaroli e cioè Marco Mancini (ex capo operativo del 
Sisde, oggi all'Aisi) al "segreto di Stato".
Si può pertanto prevedere che copia del dossier di Cipriani sia finita 
al Sisde ed anche all'M16, i servizi segreti inglesi, visto il ruolo 
avuto nella redazione del documento da John Beare. Insomma anche se il 
gip di Milano dovesse decidere per la distruzione del file " operazione 
new entry", nessuno è in grado di stabilire che non sia stato già 
archiviato da altre istituzioni. Della vicenda si è già parlato, ma 
senza particolare approfondimento, nel corso di alcune sedute del 
Comitato per la sicurezza della Repubblica, guidato da Massimo D'Alema, 
ma nessuno è fino ad oggi in grado di fare chiarezza .
D'altro canto anche se il gip dovesse decidere per non utilizzabilità 
giudiziaria del dossier sulla società che controllava la Bell, non è 
detto che i servizi segreti debbano adeguarsi. Ed è quello che con ogni 
probabilità accadrà e, forse, fra qualche anno fughe di notizie più o 
meno interessate potranno farci conoscere l'intero documento e se 
dietro Oak Fund c'era veramente un partito ed alcuni dei suoi leader.

Meno male che Silvio c'è ha scritto:
O, buongiorno.
Allora, nessun 3D sui ballottaggi in sardegna?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Allora, nessun 3D sui ballottaggi in sardegna?
Che mi dici dell'argomento del thread?
Visto perché non ci sono mai indagati di sinistra?

 Visto perché non ci sono mai indagati di sinistra?
Perchè? Hanno fatto già  ai tempi di Prodi una legge contro le 
intercettazioni?

 Che mi dici dell'argomento del thread?
Toh, credevo ti piacesse parlare delle elzioni.
Che dici, non sei contento di come sono andate? Silviuccio tuo non vince 
sempre?


Kakà scriveva il 15/06/2010 :

Molto meglio.
Leggi i due ultimi articoli che ho postato.
Si capisce chi è che si fa le leggi "ad personam" e si capisce perché 
non ci sono mai scandali, o intercettazioni, che coinvolgano i politici 
di sinistra.

 sempre?
E' giugno, la gente sta al mare.
E si sa che l'astensionismo penalizza la destra. Aspetta che una buona 
parte degli elettori va a votare e vedi che fine che fa la sinistra.

 Si capisce chi č che si fa le leggi "ad personam"
CHI? 

fa la sinistra.
Come la destra in Sardegna? ;-))  Ah già , in Sardegna non c'è il mare 
AHAHAHAHAHAHAHAH
E meno male che ti chiami meno male....  AHAHAHAHAHAHAH

 intercettazioni?
non dare retta a quel coglione di "meno male che il *CORRUTTORE* c'e' "; non 
e' stata varata alcuna legge ne' contro le intercettazioni ne' contro i 
giornalisti che pubblicano brani di intercettazioni
-- 
longion pensiero: "chissenefrega se abbiamo un Premier CORRUTTORE"

 intercettazioni?
non dare retta a quel coglione di "meno male che il *CORRUTTORE* c'e' "; non 


Telecom, le bufale sull'Oak Fund di cui parla Tavaroli circolavano già nel
'99
Se uno costituisce una società alle Cayman lo fa per due motivi: perché
può avere la ragionevale certezza che il proprio nome non sia associato a
una certa operazione finanziaria (per esempio, al possesso di una
partecipazione azionaria) e perché sa che, in caso di violazione della
legge, dall'autorità giudiziaria delle Isole del Caimano non verrà mai
alcun tipo di collaborazione. Non a caso alle Cayman Calisto Tanzi aveva
domiciliato la Bonlat, dove aveva appostato, con un sistema di falsa
contabilità, una liquidità fittizia di oltre 4 miliardi di euro. Le Cayman
sono, infatti, un paradiso fiscale e penale tra i più impenetrabili.
Per sottrarsi al Fisco non c'è bisogno di andare tanto lontano, basta
costituire una holding in Svizzera o in Lussemburgo. Ma la Svizzera offre
tutte le garanzie di riservatezza finché non si commettono reati, e anche
in Lussemburgo non si può più stare tranquilli come una volta. Persino
l'Austria, che quanto a segretezza non scherza, ha collaborato di recente
all'inchiesta sui fondi neri della Siemens. Se uno ha veramente un segreto
da coltivare, qualcosa da tenere nascosto, un patrimonio ingente di cui vuol
far perdere le tracce, allora si rifugia alle Cayman, a Cipro, a Singapore,
perché mai nulla trapelerà dal segreto bancario di questi Paesi, perché
le Cayman non effettuano controlli sui cambi e sui trasferimenti
internazionali di fondi.
Questa è la principale molla che spinge persone fisiche e società di tutto
il mondo a recarsi da quelle parti.
Questo dobbiamo presumere sia uno dei motivi che hanno indotto i promotori
di The Oak Fund a cercare riparo alle Cayman.
L'Oak Fund - ritornato alla ribalta dopo la pubblicazione, il 22 luglio,
della seconda puntata dell'intervista di Giuseppe D'Avanzo all'ex capo della
sicurezza della Telecom, Giualiano Tavaroli - era domiciliato presso uno dei
tanti centri servizi delle Isole Cayman: uffici nei quali centinaia di
società intestate a un fiduciario, costituite con qualche dollaro di
capitale, che non depositano il bilancio, dispongono di una casella postale
e di una centralinista che risponde per tutte.
L'interrogativo che circolò nel 1999, durante la scalata della Olivetti
alla Telecom, fu come mai una quota della Bell, la società lussemburghese
che deteneva il controllo del gruppo di Ivrea, fosse finita a questo oscuro
"fondo" caraibico. Le illazioni si sprecarono, anche perché Oak significa
quercia e la Quercia, a quei tempi, era il partito di Massimo D'Alema, che
da presidente del Consiglio aveva incoraggiato la scalata della Olivetti
spendendo parole di apprezzamento per i "capitani coraggiosi" (alias Roberto
Colaninno, Emilio Gnutti e i circa 200 imprenditori bresciani che avevano
investito nella Hopa).
Intorno all'Oak fund fiorirono leggende metropolitane, dentro e fuori la
Telecom. Durante un incontro che (io e Giovanni Pons) avemmo a Roma tra la
primavera e l'estate del 2001, mentre lavoravamo a "L'Affare Telecom", la
persona con cui eravamo a colloquio lasciò scivolare il discorso sull'Oak
Fund e su un conto alle Cayman ad esso collegato che sarebbe stato nella
disponilità di due alti dirigenti al vertice dei Ds. L'affermazione ci fece
sobbalzare, perché era la prima volta che ne sentivamo parlare in oltre un
anno di ricerche ad ampio raggio. Cercammo per quanto potemmo di approndire
l'argomento e quel poco che venimmo a sapere lo scrivemmo nel libro. Ma una
verifica seria era praticamente impossibile: dalle Cayman, com'era ovvio,
non si cavò un ragno dal buco e la fonte che ci aveva trasmesso
l'indiscrezione non aveva elementi che potessero metterci sulla pista. Ci
disse solo che quelle voci circolavano nei corridoi della Telecom. Il che
era troppo poco per prendere in considerazione una "bomba" del genere.
Non che l'Oak fund non presentasse stranezze, anzi. L'intervista di Gnutti
al "Corriere della sera" del 6 marzo 1999, raccolta da Vittorio Malagutti,
secondo il quale l'Oak fund sarebbe stato un fondo chiuso in cui avevano
investito numerose banche, gestito da Giorgio Magnoni (fratello di Ruggero,
vicepresidente europeo della Lehman Brothers), ci sembrava criptica. Ma di
più non si poteva agiungere.
Quando poi esplose lo scandalo Telekom Serbia (le presunte tangenti che
Slobodan Milosevic avrebbe girato a politici italiani in cambio
dell'acquisto della società telefonica serba da parte di Telecom Italia;
circostanza peraltro mai provata) non ci pentimmo di esserci mossi coi piedi
di piombo. Chi aveva tentato di indirizzare le nostre ricerche sull'Oak Fund
risultò coinvolto in una delle varie azioni di depistaggio volte a
dimostrare che a pilotare l'acquisizione della Telekom Serbia era stato
Romano Prodi. La stessa persona, che fu tra coloro che testimoniarono
davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul caso Telekom Serbia,
risultò inoltre molto vicina a Carla Cico, l'allora amministratore delegato
di Brasil Telecom, che era stata testimone di una riunione con uno dei
mediatori dell'affare Telecom Serbia e che fu successivamente coinvolta in
una storia di spionaggio industriale in Brasile, accanto al finanziere
Daniel Dantas.
Attraverso un gruppo di fondi e con il sostengo di Citibank, Dantas
disponeva di una serie di poteri speciali in Brasil Telecom che gli
conferivano il controllo di fatto della società nonostante Telecom Italia
ne possedesse la maggioranza relativa. Tra il finanziere brasiliano e
Telecom Italia esplose un conflitto insanabile, prima durante la gestione
Colaninno e poi all'epoca di Marco Tronchetti Provera, che fu combattuto
senza esclusione di colpi.
Per cercare di incastrare Colaninno, la Cico, d'accordo con Dantas,
ingaggiò la Kroll, l'agenzia investigativa privata americana, di cui
continuò a servirsi anche in seguito per spiare Tronchetti e signora (la
modella Afef Jnifen).
Insomma, la storia raccontata da Tavaroli nell'intervista a D'Avanzo, ovvero
che Piero Fassino e Nicola Rossi sarebbero stati i beneficiari di un conto
londinese di The Oak Fund, è una bufala che già circolava tra il 1999 e il
2000, sia pure con qualche variante, in ambienti del centro-destra che
avevano probabilmente dimestichezza con i servizi, e a cui io e Pons non
abbiamo creduto anche perché non riuscimmo a raccogliere un solo elemento
che la comprovasse.
Ciò non esclude che per l'Oak Fund, o per qualche altra scatola vuota della
Telecom, possa essere transitato un finanziamento a un partito o a un
esponente di primo piano della politica. Le molte operazioni anomale che
caratterizzarono la gestione Colaninno (dalla cessione in Borsa dello 0,46%
di Telecom poco prima del lancio dell'Opa, all'acquisto dell'1% di Tim da
parte della stessa Telecom deliberato durante un cda svoltosi in agosto;
dalla fusione Seat-Tin.it, all'acquisizione del 30% di Globo.com in Brasile)
inducono a pensar male. Il sospetto che qualcuno ci abbia guadagnato
illecitamente o abbia costituito fondi neri all'estero è fondato. Ma per
sciogliere il rebus, se mai si riuscirà a scioglierlo, bisognerebbe
condurre ricerche a più ampio raggio, e non soltanto in direzione dell'Oak
Fund.
Con questa dichiarazione palesemente falsa agli occhi di chi segue da anni
le vicende Telecom, che colpisce due uomini al di sopra di ogni sospetto,
come Fassino e Rossi, Tavaroli probabilmente ha inteso lanciare un monito ai
beneficiari occulti della scalata del secolo. Un messaggio a nuora perché
suocera intenda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intercettazioni?
non dare retta a quel coglione di "meno male che il *CORRUTTORE* c'e' "; non 


 CHI?
«Fatto non costituente reato»: con questa formula la Pro­cura di Milano 
liquidò la traccia dei conti esteri dei Ds, quan­do vi si imbatté 
nell’ambito dell’inchiesta sui dossier Tele­com. La traccia che poteva 
permettere di scavare sugli affari occulti della Quercia venne 
sottovalutata e ibernata per sei mesi: fino a quando, cioè, entrò in 
vigore la legge Mastella, approvata a tempo di record e alla quasi 
unanimità dal Parla­mento, che prevedeva la distruzione di tutti i 
dossier illegal­mente raccolti. Compreso quello sull’Oak Fund 
(letteralmen­te, in inglese, il «Fondo della quercia»), la misteriosa 
entità che controllava una quota della Bell.

 giornalisti che pubblicano brani di intercettazioni
E' stato fatto di meglio:
Ā«Fatto non costituente reatoĀ»: con questa formula la ProĀ­cura di Milano 
liquidĆ² la traccia dei conti esteri dei Ds, quanĀ­do vi si imbattĆ© 
nellā€™ambito dellā€™inchiesta sui dossier TeleĀ­com. La traccia che poteva 
permettere di scavare sugli affari occulti della Quercia venne 
sottovalutata e ibernata per sei mesi: fino a quando, cioĆØ, entrĆ² in 
vigore la legge Mastella, approvata a tempo di record e alla quasi 
unanimitĆ  dal ParlaĀ­mento, che prevedeva la distruzione di tutti i 
dossier illegalĀ­mente raccolti. Compreso quello sullā€™Oak Fund 
(letteralmenĀ­te, in inglese, il Ā«Fondo della querciaĀ»), la misteriosa 
entitĆ  che controllava una quota della Bell.

 parte degli elettori va a votare e vedi che fine che fa la sinistra.
Sono anni che dite sta roba, e ogni volta il csx e' ancora li.


mastella e' stato giustamente ricondotto all'ovile del *CORRUTTORE* del 
consiglio


 dossier illegal­mente raccolti. 
Capisco che per te (come per tutti i servi di regime) la parola "legale" 
ti procuri l'orticaria, ma se una cosa e' illegale e' illegale. Ti e' 
chiaro il concetto o hai bisogno di uno schizzo?


 «Fatto non costituente reato»: con questa formula la
famosa legge che depenalizzò il reato di FALSO in BILANCIO :-))  ROTFL
Fatta come sappiamo tutti da Prodi .. aAHAHAHAHAHAH
ps
ma ti accorgi di quanto sei scemo ? :-)  o no?

 concetto o hai bisogno di uno schizzo?
Il dossier era illegale, ma era relativo ad altre illegalità.
Il dossier si riferiva a un fondo (Oak Fund) e alle possibili 
illegalità commesse da altri tramite questo fondo.
Ecco quello che è successo: La procura di Milano (quella che indaga 
sempre su Berlusconi ...) non indaga sull'Oak Fund. Il governo prodi 
vara alla velocità della luce una legge che obbliga a distruggere tutti 
i dossier illegali.
Compreso quello sull'Oak Fund, che pare riguardi i vertici del PD.
"Stranamente" contro quella legge nessuno dei sinistri protestò, chissà 
perché.
I dossier erano illegali? anche le foto di Berlusconi nella sua villa 
erano illegali.
Eppure i sinistri non hanno esitato a renderle pubbliche. Perché non 
rendiamo pubblico il dossier Oak Fund?

Kakà ha detto questo martedì :

E' divertente, è come quello che chiede ad un tizio "che ore sono?" e 
quello gli risponde "oggi è una bella giornata".

 chiaro il concetto o hai bisogno di uno schizzo?
Beh, prova a rileggergli la storia del dossier Telekom Serbia ;-) così poi 
lo schizzo gli viene meglio ;-)

 consiglio
Non prima di aver fatto una legge, a tempo di record, per distruggere 
il Dossier Oak Fund.

 Sono anni che dite sta roba, e ogni volta il csx e' ancora li.
Si, all'opposizione.

Il 15/06/2010, Kakà ha detto :

Rileggiamola...

 quello gli risponde "oggi č una bella giornata".
Infatti FESSO. Tu hai scritto che Berlusconi non ha fatto leggi ad 
personam.... come la legge sulla depenalizzazione del falso in bilancio 
dimostra.
FESSO. 

Meno male che Silvio c'è ha scritto:

Votata (quasi) all'unanimita'. Attento: stai dicendo che silviuccio tuo 
ha fatto una cazzata. Rischi di essere licenziato.


 Da Il Velino.it
Attenzione che "Il velino" è immondizia pura:
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=1141928
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!

 Si, all'opposizione.
Nel 2008 si. Nel 2006 no. Ieri decisamente no.


 Rileggiamola...
AHAHAHAHAHAHAHAHAH


 Rileggiamola...
RILEGGITELA, FESSO.
Sei tu che non capisci la distinzione tra illegale e legale. FESSO 

 Leggi i due ultimi articoli che ho postato.
Se vengono da "Il Velino" anche no, essendo pura immondizia al soldo
berlusconiano.

 Leggi i due ultimi articoli che ho postato.
Da Il Velino.it
"Il governo racconta"
"Sarò franco - di Franco Frattini"
"Iltacuino - di Daniele Capezzone"
AH AH AH AH AH AH AH!
BUAHAHAHAHAAHAHAAHAHHAA!!!
BUAHAAHAHHHAHAAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHA
AAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHHHHHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:d3b0f6e4-945f-4d31...@j8g2000yqd.googlegroups.com...


http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=1141928
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
BUAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAAHAHAHA!!!
Meglio di merdolini! 

 
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=1141928
Produzione industriale ai massimi da 10 anni
Ma come si fa aleggere simili stronzate?


Scriveva CICAP martedì, 15/06/2010:

Certo, leggi repubica.
Perché repubica ha scritto un articolo su questo no?

Il 15/06/2010, Andrea Vanacore ha detto :

Guarda che si riferisce del testo di una sentenza. Chi scrive che la 
procura ha sbagliato a non indagare sull'Oak Fund è il gup di Milano.
Speriamo che non gli facciano fare la fine di Tiziana Parenti

 Ma come si fa aleggere simili stronzate?
Perché la procura di Milano non indaga mai sui politici di sinistra?

 Certo, leggi repubica.
Perche', tu dai credito a chi scrive "Produzione industriale ai massimi 
da 10 anni"??????


Meno male che Silvio c'è ha scritto:

Perche' commenti parlando d'altro?


 procura ha sbagliato a non indagare sull'Oak Fund ï¿œ il gup di Milano.
Questo, pero', lo scrive "ilvelino". Quelli che scrivono "Produzione 
industriale ai massimi da 10 anni", tanto per capirci.
Insomma: credibilita' zero.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 Perche' commenti parlando d'altro?
Sono IT, in questo topic si parla della procura di milano e del PD, non 
della produzione industriale

 da 10 anni"??????
Non solo dà credito, ma ne fa pure motivo delle sue figure di MERDA 
quotidiane! 

 della produzione industriale
Sai com'e': le discussioni hanno una storia e talvolta prendono dei 
percorsi molto diversi da quelli iniziali.
In questo ramo, in particolare, si parla della totale inaffidabilita' 
del velino, non della produzione industriale (il titolo sulla produzione 
industriale e' solo la prova lampante della stupidita' di chi gli da 
credito).


 Certo, leggi repubica.
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ritenta citrullo.