Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: Estinzione parziale anticipata

 propriamente adatto ...
Direi anche io. Ameno che tu non sia del parere che X-No-Archive sia
inadeguato solo per i NG moderati (ma non hai spiegato le tue ragioni
più in alto).
Meglio it.discussioni.folli :)

> propriamente adatto ...
Mi pare di sì, perché concretamente questo discorso potrebbe tradursi in
regole di moderazione.
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 quotate nella risposta. 
Quindi, ho sbagliato a far passare la tua auto-risposta in full-quoting.
Sarebbe stato corretto un reject quoting.
Chiedo scusa a tutti.
VL 

 in regole di moderazione.
Vedrei male una coercizione in tal senso.
Da moderatore, obbligato a far rispettare il manifesto, non avrei alcuna
voglia di stare a sciropparmi *anche* gli astrusi headers dei post, alla
ricerca del famigerato XNA.
Da utente (e presuntuosamente mi posso definire tecnicamente preparato sugli
argomenti di competenza del "mio" newsgroup) posso fare la scelta di non dar
risposte a chi chiede e inserisce nel proprio messaggio quell'header.
Tutto, ovviamente, IMHO.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni

 E perché mai?
Perchè si.
Per lo stesso motivo per i quale potrei non voler rispondere ad uno che
usi sistematicamente il bottom quoting, o che esponga indirizzi farlocchi,
o che scriva in usenet usando l'html...
Mi pare di aver scritto più volte : IMHO.
Ciao ciao
VL
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 E perche' solo sui NG moderati? Non sono sicuro di seguire la logica.
Se i ng it.* aspirano alla "qualità", hanno anche bisogno della "memoria",
imho. 
Altrimenti perché un poster non dovrebbe fare una domanda già fatta due
mesi prima?
Cmq, sarebbero i singoli ng a decidere, se voler adottare questo criterio o
meno.

 La risposta giusta non è "cerca in archivio", ma "leggi i vecchi articoli".
Che dà cmq per scontata l'esistenza di un archivio come Deja o Google.  
Se invece intendi davvero "leggi i vecchi articoli sul tuo server", allora
tocca accettare il fatto che alcune domande possano ricicciare
periodicamente anche ogni mese, visto che non tutti i server hanno
retention molto estese.


 ricerca del famigerato XNA.
Beh, credo che per quello basterebbe un automatismo di robomoderazione. :)


 Ah... la mente umana... :)
Si, poi stasera in particolare la mia non è ben connessa... ^__^
Ciao ciao
VL

 - Postare informazioni personali
Chi invia informazioni personali su Internet sperando che spariscano con
l'XNA, imho prende un abbaglio. 
Se davvero sono info personali che non si vogliono divulgare ai quattro
venti, meglio non postarle sui ng.

due mesi prima?
Infatti avrebbe tutto il diritto di farla e di ricevere risposte anche
diverse da quelle di due mesi prima (visto che "due mesi prima" chi gli
aveva risposto poteva aver scritto una marea di stronzate o di cose
smentite/cambiate nel corso del tempo).
-Stefano

retention molto estese.
Lamentati con i server admin di tali server news.  Non vedo perche'
dovrebbero pagarne il prezzo gli utenti.
Oltre al fatto che non e' detto che tali domande abbiano le stesse
risposte.
-Stefano


eccolo è lui...adesso aggiunge qualche *pat* *pat*
ed è fatta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho mandato il cancel. Aprovalo.
Non è arrivato: mandami il numero della ricevuta che verifico quello che è 
successo.
^___^
VL 

 - ...
...posso comprendere solo questo ultimo punto ... ^__^
Poi, sia ben chiaro, ognuno è liberissimo di utilizzare XNA, come ognuno è
liberissimo di non rispondere se vede XNA.
Ciao ciao
VL

 non siano fraudolenti).
E come fa un moderatore ad appurare se siano fraudolenti o genuini?
VL

 ed è fatta
In effetti, per certi post di così denso contenuto e dagli argomenti così
vari e interessanti... l'XNA non farebbe un soldo di danno ;-)))


 non tutti i server hanno retention molto estese.
E anche se le hanno, per cercare tra i vecchi testi occorrerebbe scaricare
intere annate di messaggi! 
La realtà è che quando si dice "Cerca tra i vecchi messaggi", si intende
implicitamente "Cerca su Google Groups", non "Cerca sul server delle news"
(a meno che non si tratti di post recenti).


cosě vari e interessanti... l'XNA non farebbe un soldo di danno ;-)))
...disse il bue all'asino...
-Stefano

(a meno che non si tratti di post recenti).
Q.E.D.
-Stefano

 sorte dei messaggi trasmessi al NG e non pubblicati.
:-/
VL

E come fa un moderatore ad appurare se siano fraudolenti o genuini?
Controllando che il mittente del cancel sia lo stesso del post?
Controllando con una mail all'autore del post, nel caso alcune
informazioni dell'header non combaciassero, se e' stato lui a mandare il
cancel?
-Stefano

 -Stefano
In effetti la "varietà" non è il suo forte ne per battute ne per contenuti
Zio


 È un'opinione. Non la condivido ma la rispetto.
Mi rendo conto che può apparire una posizione estrema. 
D'altra parte, l'XNA non fa grandi "danni", nel senso di "perdita di
memoria", solo perché (per fortuna imho) lo usano in pochi. 

Nel caso dei ng moderati, aggiungo, c'è una selezione sui post, e un flame
(per fare un tipico esempio di post di cui ci si potrebbe pentire in
seguito) viene respinto dal moderatore in quanto sterile litigio.

 tempo :)
I ng non sono una chat, imho.
Comunque, č chiaro che non tutti i ng sono uguali, e anche per questo mi
riferivo in particolare ai ng moderati, dove in genere si privilegiano
fatti, notizie, argomentazioni, contenuti, piuttosto che le chiacchiere
estemporanee ;-)

 Perchè si.
Anche secondo me non ha molto senso un post "di contenuto" con l'opzione di
non archiviazione, nell'ottica di un gruppo che fa affidamento sulla
"memoria collettiva" per un funzionamento efficiente e non eccessivamente
ridondante.
 

 ingiustificatamente spesso.
Tutto bello, logico, perfetto.
Peccato però che il mondo non lo sia, neanche quello virtuale.
"L'attenzione, l'educazione è nel non farlo ingiustificatamente 
spesso."
Riusciresti, ad esempio, a farla tradurre in una regoletta che non 
costringa i Mod a continue "querelle" con i frequentatori o a 
sovraffollare INM? E comunque a perdere un sacco di tempo?
ps: sempre ad esempio mi puoi dire, a tuo avviso, tra quanto tempo 
evaporerà il tuo interessante articolo che ho ora avuto la fortuna di 
poter leggere?
Ed in base a quale tuo concetto di *educazione* hai stabilito che chi 
vuole seguire i tuoi sempre interessanti interventi (ed io sono tra 
quelli che cercano di farlo) si deve affrettare a cercarli e 
memorizzarli da qualche parte, perché dopo un po' evaporano?
E se mi perdo qualcosa che faccio?
Ripeto il quesito?
Sì, ma.... qual'era il quesito?
;-)
Con simpatia, ma sempre più incavolato per la mancanza di regole 
*vere* su Usenet e su it.* in particolare.
Saluti. Fred

*vere* su Usenet e su it.* in particolare.
Di "regole vere" su Usenet e su it.* in particolare ce ne sono a iosa.
Ma abbondano anche i moderatori/utenti che non le rispettano.
-Stefano

 Dipende dal server. Ce ne sono con un expiry anche di sei mesi.
Se è per questo, ce ne sono anche alcuni che conservano poche settimane, e
all'interno dello stesso server la retention può variare da gruppo a gruppo
e da gerarchia a gerarchia. Senza contare che i newsreader sono impostati
di default, e vengono usati di fatto, in modo da "purgare" i mex vecchi di
qualche mese, per non accumulare appesantire l'archivio su hd (in termini
di occupazione ma anche velocità del programma).
In ogni caso, la ricerca completa richiederebbe di scaricare prima *tutti*
gli articoli disponibili sul server, al limite intere annate ove presenti,
per poi poter cercare tra i messaggi. In pratica lo fanno in pochi, e solo
per alcuni ng che già si seguono, AFAIK. 
Detto ciò, è vero che nessuno può obbligare nessuno a postare senza XNA o
con gli header che preferisce, qualsiasi siano i suoi motivi. E' un diritto
del singolo. D'altra parte, non vedo neanche perché un ng non possa, se lo
ritiene, decidere che non saranno accolti i post con header con determinate
caratteristiche. Così come è un diritto del singolo inviare ciò che vuole,
è un diritto del gruppo accettare solo ciò che è funzionale al gruppo
stesso, imho. :)
Per esempio esistono limitazioni per il numero di ng dichiarati nel campo
newsgroups:, ovvero sul xpost. Lo stesso potrebbe essere deciso, volendo
(mi dirai che non lo si vuole!, ma questo è un altro discorso), riguardo
all'XNA. Anche quando si partecipa a un forum web, del resto, non è affatto
detto che sia consentito postare in maniera "non permanente", se nelle
condizioni d'uso è prevista l'archiviazione permanente. 
Quello dei forum web è un ambito diverso, chiaro, ma lo ricordo solo per
dire che non si tratta di situazioni così strane o inesistenti. 
E Google permette in ogni caso la rimozione dei post da parte del legittimo
mittente, dunque il diritto all'oblio è sempre tutelato, se proprio ci
tiene. 
Tra parentesi, a me pare che a ricorrere all'XNA siano paradossalmente
proprio quelli che non ne avrebbero motivo, cioè alcuni di quelli i cui
post meriterebbero la conservazione, ma proprio questi usano l'XNA forse
per una sorta di perfezionismo, mentre invece chi avrebbe davvero motivo di
usare l'XNA, perché usa i ng per flame e ca@@eggio... non lo usa! 


 Le FAQ (se vogliamo rimanere in ambito Usenet), o una pagina web.
Solo se qualcuno si prende la briga di farlo. Ma non è affatto detto. E
anche quando si verifica, le FAQ non sostituisce che in piccola parte le
vecchie discussioni.

 (per correggerla).
Un utente dovrebbe scaricare le ultime annate di un ng, complete di
intestazioni e corpo dei messaggi (unico sistema per fare una ricerca
completa sugli articoli conservati da un newsserver), per poter verificare
che una domanda non sia già stata posta?

campo newsgroups:, ovvero sul xpost.
Limitazioni .... imposte dalla gerarchia. Non certo da un moderatore.
-Stefano

 Manca l'enforcement; ma costa fatica (e qualche volta impopolaritą).
Gią, il famoso "buon senso". Mi pare che ultimamente il GCN lo invochi 
un po' troppo spesso e, guarda caso, proprio quando in realtą la 
regola *non c'č*.
Se tutti avessimo e usassimo il "buon senso", che perņ dovrebbe anche 
essere *condiviso* e *interpretato* come tale da tutti gli altri, non 
ci sarebbe proprio bisogno di "regole".
In ogni modo che ti devo dire... hai ragione... come sempre... per 
principio!
:-)
E, come sempre, mi ritiro in buon ordine, tanto le "vostre" risposte 
sono quasi sempre le stesse e anche se evaporano, fa niente.
Nel salutarti cordialmente aggiungo solo che condivido 100% le 
osservazioni di "Enrico" e che - IMHO - quando si discute di questo 
argomento specifico dovresti almeno astenerti dall'intervenire, visto 
che ti trovi in totale... *conflitto di interessi*.
;-)
-- 
Saluti. Fred (R) 

totale... *conflitto di interessi*.
E tu invece no? :)
*ROTFL*
O credi che il tuo essere "moderatore" non ti renda parte del "conflitto
di interessi"?
-Stefano