Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Nuovo caso di censura su it.cultura cattolica

Solo scrive:
ho sbirciato nelle pagine interne del Corsera una
anticipazione di un suo libro-intervista che sta x uscire
in cui ho letto parole di fuoco contro la Chiesa
(ad es. xche' ha MUMMIFICATO Cristo..)
ed un pressante invito a ri.fondare la nostra
religione cambiando decisamente modi e prospettive.
Cosa dire? che con-di-vido?? che tutte le volte che ho
parlato SOLO di religione con gente preparata di CL
mi sono ri.trovato? ma che quello che _appare_ di CL
non corrisponde affatto a qs. nucleo primigenio?
pietro B.
x chiarezza aggiungo che non me ne importa di discutere
di CL, ma delle idee di don G. in quell'intervista si',
eccome che mi interessa....
------------------------------------------
Dov'eri dunque allora e quanto lontano da me?
 Io vagavo lontano da te... tu, invece,
eri più dentro in me della mia parte più profonda
 e più alto della mia parte più alta";
"eri con me, e io non ero con te".
 E insiste: "eri davanti a me, ma io mi ero allontanato da me,
 e non mi ritrovavo. Tanto meno ritrovavo te".
Chiunque non trova se stesso non trova Dio,
perché Dio è nel profondo di ciascuno di noi.
S.Agostino
Io rispondo:
Leggi qui:
http://www.kelebekler.com/occ/meeting.htm
I moderatori mi hanno risposto sostenendo che il reply violava il manifesto
senza specificare, chiedo spiegazioni pubbliche visto che privatamente, ad
un mio successivo post, non le ho ricevute.
-- 
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
LA MIA STORIA E' FINITA, clicca qui:
http://art.supereva.it/baccolo1/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm

privatamente, ad un mio successivo post, non le ho ricevute
Mi pare normale rifiutare post che non contengono altro che un link.
I moderatori non devono essere costretti a controllare ogni link che
viene indicato. Motivo per cui IMHO se non c'e' altro che il link il
post viene rifiutato.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41865346...@people.it...

Scusa, che senso avrebbe avuto se io avessi copiaincollato il contenuto
della pagina in questione? Indicare un link, poi, non contravviene al
manifesto di icc come molto stringatamente i moderatori mi hanno comunicato.

molto stringatamente i moderatori mi hanno comunicato.
Il manifesto dice cosa e' in topic.  E un "link" non ha alcun "topic" di
per se stesso. Quindi e' Off Topic sulla base del manifesto.
-Stefano

 -Stefano
Facciamo una prova, vuoi? Copioincollo e posto il contenuto del link, stiamo
a vedere...
ma scometto che come tuo solito, troverai un motivo da azzeccagarbugli per
giustificare i moderatori dei canali in cui non posti.

stiamo a vedere...
Per quel che ho visto potrebbero benissimo rifiutartelo.  Il motivo
potrebbe essere sempre lo stesso: perche' non rispetta il manifesto.
Ma non sono io il moderatore di quel ng.
-Stefano

La tua ipotesi č appena saltata:
Il tuo articolo e` stato esaminato dal moderatore ed e` stato rifiutato:
Il tuo articolo, infatti, non rispecchia il manifesto del gruppo,
che puoi trovare assieme a tutti gli altri a
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
Posso parlare di censura o no?

 Posso parlare di censura o no?
Pubblica il testo di quella pagina web e poi si vedra'.  Ma dubito
seriamente che possa essere in topic.
-Stefano

 -Stefano
Ma non l'avevi "visto"?
La persona a cui ho risposto parlava di una differenza tra quello che gli
appartenenti a Cl dicono di loro, e di quello che appare.
L'articolo parla del meeting e della società delle Opere, brcaccio economico
di cl:
cut....
Leggi questo articolo, potresti trovare la risposta che cerchi:
Il contenuto del Meeting è costantemente cambiato nel corso degli anni,
riflettendo gli spostamenti dei promotori, e gli ultimi accostamenti, sia
culturali che politici, puzzano di pesce. I promotori fanno acrobazie
veramente ammirevoli per spiegare che in realtà la Manifestazione riflette
una preoccupazione innanzitutto educativa con grandi ed obbligati
riferimenti al "senso religioso" giussaniano, ma sempre più si constata che
c'è dell'altro, in quantità sempre maggiore, e questo altro francamente ci
piace sempre di meno
Il Meeting per l'Amicizia fra i Popoli di Rimini, che da vent'anni e passa
si raduna nell'agosto canicolare della Riviera, in Italia è come la Mamma:
non se ne può parlar che bene. Grande prova di forza organizzativa annuale
di (una volta) Comunione e Liberazione - (a suo tempo) Movimento Popolare -
(ed ora) Compagnia delle Opere, tradizionale vetrina d'estate per tutti i
Governi e le opposizioni che in Italia si sono succedute negli ultimi
decenni, da quando c'è il governo Berlusconi bis è anche un catalogo
ragionato degli Enti locali di centro-destra italiani, che con efficacia
prussiana vengono tassati per finanziare la manifestazione in cambio di una
fila interminabile di stands tristissimi che diffondono montagne di dèpliant
turistici ad un pubblico che è lì per tutt'altro. Ma si tratta di una
manifestazione che costa milioni di Euro, e qualcuno deve pure pagarla.
Bruciato il dovuto grano di incenso alle dimensioni e all'efficacia della
macchina, rimane da guardare alla sua direzione e al suo contenuto. E qui
oseremo dire qualcosa di politicamente scorrettissimo, soprattutto all'
interno di una maggioranza di centro-destra dove si deve andare d'amore e d'
accordo sennò il capofila si incazza: il contenuto del Meeting è
costantemente cambiato nel corso degli anni, riflettendo gli spostamenti dei
promotori, e gli ultimi accostamenti, sia culturali che politici, puzzano di
pesce. I promotori fanno acrobazie veramente ammirevoli per spiegare che in
realtà la Manifestazione riflette una preoccupazione innanzitutto educativa
con grandi ed obbligati riferimenti al "senso religioso" giussaniano, ma
sempre più si constata che c'è dell'altro, in quantità sempre maggiore, e
questo altro francamente ci piace sempre di meno.
Avanza un nuovo modello antropologico di ciellino
Il primo dato che ci ha colpito scorrendo il Programma del Meeting 2003 è la
sproporzione della presenza della Compagnia delle Opere, dilagante oltre
ogni limite: nata come aggregazione delle iniziative economiche promosse
dall'ambiente dell'ex-Movimento Popolare è oggi la vera padrona del Meeting.
Ha gestito direttamente (a proprio nome) tre cicli di incontri che hanno
occupato le sale e gli orari migliori della settimana, ed ha svolto un ruolo
discreto ma ferreo nel scegliere e pilotare tutte le altre iniziative
interne alla settimana del Meeting: per cui il Meeting gode della curiosa
caratteristica di essere fatto in Romagna ma pensato e gestito dalla
Lombardia, e la CDO ha un peso enorme - misurato in Euro - nel pilotare le
scelte milanesi.
Questo peso si fa sentire soprattutto nella selezione dei contenuti
culturali del Meeting, così come li si può percepire estrapolando dal
Programma della settimana le iniziative culturali non concesse graziosamente
a terzi in spazi collaterali e periferici, e che impegnano direttamente il
nome della manifestazione. Nel corso degli ultimi due anni, sotto il peso di
una pesantissima lobby economico-culturale, sono stati progressivamente
emarginati tutti i contenuti "scomodi" per il potere: svuotato l'interesse
per una rilettura critica della storia (quella che anni fa era definita "l'
avventura del popolo cristiano"), cancellate dall'alto le Mostre che possano
far a qualsiasi titolo discutere riducendole a compitini senza infamia e
senza lode di volonterose comunità di studenti universitari interni al
movimento, ridotti i problemi della scuola al finanziamento alle scuole
private (e pertanto cancellando, in ossequio alla linea del ministro Letizia
Moratti, ogni riferimento al problema dei libri di testi faziosi come se non
fosse mai esistito), quest'anno si è giunti all'apogeo dell'assenza dal
Meeting persino dei tradizionali momenti di incontro e formazione
professionale per i docenti delle scuole promossi da testate interne al
movimento come Lineatempo, rifiutando nel contempo di dar spazio alla
presentazione pubblica delle novità della Collana di sussidi per l'
insegnamento della storia L'Altrotesto, pensata dalle Edizioni Il Cerchio di
Rimini in collaborazione con Itaca, storica editrice ciellina. Persino
figure storiche del movimento come don Luigi Negri sono state snobbate e
rifilate in qualche spazio di periferia. Una pulizia ideologica veramente
impressionante.
Un'Europa da non farsi. Il risultato di questo sfoltimento risulta evidente
in alcune operazioni politiche. La prima riguarda l'Europa unita e le sue
radici culturali e spirituali, tema essenziale in tutto il dibattito
politico internazionale da almeno due anni. Gli organizzatori del Meeting
hanno fatto una scelta precisa, evitando accuratamente di far parlare su
questo tema sia gli esponenti politici che a nome del governo italiano hanno
lavorato nella Convenzione europea (Gianfranco Fini è stato presente a
titolo di cortese interlocutore di Massimo d'Alema, uno tra i tanti DS che
saranno i prossimi partner in affari della CdO), sia i Ministri direttamente
competenti in materia (il Ministro per le Politiche Comunitarie, Rocco
Buttiglione, dato per presente in due appuntamenti minori non organizzati a
nome del Meeting, ha dato forfait), sia gli studiosi italiani che hanno
affrontato l'argomento a livello internazionale, siano essi cattolici o meno
(ha brillato soprattutto l'assenza, che dura da alcuni anni, di Franco
Cardini, scomunicato per le sue prese di posizione politicamente scorrette
attorno alla guerra in Iraq, e nel versante di una sinistra capace di
identità e non solo di gestire affari un Massimo Cacciari). Persino i
parlamentari europei provenienti dal Movimento più attivi su questo fronte,
come il milanese Mario Mauro e il riminese Giorgio Lisi (entrambi di FI),
sono stati deviati a gestire incontri di seconda fila, spesso falciati da
importanti e diplomatiche assenze. In questa desolazione, l'unico
appuntamento sul tema, pompato attraverso una serie di anticipazioni,
conferenze stampa ed iniziative editoriali ad hoc ha partorito un bizzarro
topolino dalla coda avvelenata.
Annunciato trionfalmente come il grande analista di tutti i problemi ancora
irrisolti nel cammino dell'integrazione europea, all'inizio del Meeting è
stato calato l'asso del prof. Joseph H.H. Weiler, costituzionalista titolare
di una delle circa 500 Cattedre Jean Monnet, quella di New York. Pertanto,
la discussione attorno all'integrazione europea e alle radici cristiane dell
'Europa è stata appaltata ad uno statunitense, come se il Movimento non
conoscesse alcuno in questo povero continente capace di dire qualcosa di
europeo. Veramente singolari e preoccupanti poi le tesi sostenute da Weiler:
a) In maniera stupefacente ha iniziato accusando il mondo cristiano europeo
di non aver saputo scrivere, negli ultimi venticinque anni, «una sola opera
di rilievo che esplori in profondità l'eredità cristiana e il significato
cristiano dell'integrazione europea» (Intervista su Tracce, mensile di
Comunione e Liberazione n°7/2003), lamentando anche «la voce assente del
pensiero cristiano nel discorso specifico dell'integrazione europea». Weiler
quindi ignora o non considera "di rilievo" alcune decine di iniziative e di
studi ben note al lettore europeo non troppo americanizzato [vedi box].
b) Ha fatto iniziare la storia dell'integrazione europea dal secondo
dopoguerra, semplicemente eliminando tutto il lavoro fatto dopo il 1919 fino
al 1940 dai pionieri dell'integrazione europea, come R. Coudenhove-Kalergi,
e semplicemente tenendo in non cale il retroterra storico, culturale e
spirituale che dai tempi di Carlomagno ad oggi ha dato sostanza all'idea di
unità dell'Europa, in ciò degno concittadino dei gestori di quell'Istituto
Universitario Europeo di Firenze in cui la storia del continente viene
insegnata. a partire dal 1492. Questo gli ha consentito di scrivere una
fesseria come quella che segue: «L'Europa, a quanto pare, non rientra in
nessuna forma significativa nell'angolo visuale cristiano» (Un'Europa
cristiana, saggio esplorativo, p. 67), e anche quest'altra: «la costruzione
europea fu concepita come parte di un imperativo morale rispetto all'eredità
della Seconda Guerra Mondiale»: per Weiler anche l'unità europea è frutto
del piano Marshall.
c) Lo scopo di tutto ciò è apertamente la demolizione preventiva delle
nascenti istituzioni europee, a partire dal Parlamento europeo di cui si
nega la rappresentatività «del processo comunitario», negando anche la
ferrea evidenza dell'esistenza di «partiti europei transnazionali» come ad
esempio il PPE o il PSE, per giungere al progetto di Costituzione europea di
cui si sostiene tutto il male possibile, ad esempio che «Il principio della
rappresentanza proporzionale risulta compromesso sia nel Consiglio che nel
Parlamento Europeo» a causa della voce data, in ossequio al principio di
sussidiarietà, «ai cittadini di piccoli stati, come il Lussemburgo». E
quindi dagli al piccolo Stato. La costruzione dell'Europa unita è quindi
liquidata come di «dubbia democraticità», e all'insegna di un nazionalismo
messianico di cui non si udiva traccia - qui da noi - da cinquant'anni
abbiamo da lui imparato che «Nazione e Stato sono strumenti particolarmente
efficaci nel rispondere al bisogno esistenziale di senso e di scopo che la
modernità e la post-modernità sembrano negare», come se il dato
caratteristico della modernità dopo il 1789 non sia stato esattamente l'
onnipotenza ideologica dello Stato e la pretesa di ogni nazionalità di
ergersi a Stato messianico, inaugurando un secolo - dal 1848 al 1945 - di
bagni di sangue che hanno sconvolto il continente europeo. Tutto serve a
ripetere in maniera assillante un mantra troppo chiaramente made in USA: «Il
fallimento dell'Europa è colossale». Il bersaglio di questa singolare
offensiva politica, ben poco intonata alle labbra di un costituzionalista
statunitense poco noto, è uno solo: la prossima firma della Costituzione
Europea, dopo la Conferenza Intergovernativa che coronerà il semestre di
presidenza italiana dell'UE. La tesi è apparentemente scaltra: siccome il
testo della futura Costituzione europea approvato dalla Convenzione non
contiene riferimenti all'identità cristiana dell'Europa, non va firmata. Si
demolisca quel poco che di buono è stato fatto in Europa: ovviamente in nome
del cristianesimo e dell'Europa stessa.
Secondo copione reggono poi il bordone alle capriole di Weiler le uscite di
Giorgio Vittadini, leader carismatico della CdO, ora Presidente di una
Fondazione che diverrà il braccio politico del mondo ciellino. Ovviamente
quello che si può perdonare ad uno studioso americano non cristiano - il non
conoscere quello che il mondo cattolico italiano ed europeo ha detto e
scritto sulle radici cristiane dell'Europa - è imperdonabile per Vittadini,
il quale con scarso senso del ridicolo ripete in un'intervista all'Eco di
Bergamo la fanfaluca weileriana della «voce assente del pensiero cristiano
nel discorso specifico dell'integrazione europea», facendo finta di non aver
mai sentito un Franco Cardini o un Joseph Ratzinger, terminando col
rilanciare in tono barricadiero la proposta a Berlusconi di non firmare il
testo della Costituzione europea, ottenendo in cambio un silenzio più
imbarazzato che diplomatico. Peccato che Robi Ronza, che di Europa e di
cultura se ne intende, sia costretto dal suo ruolo di portavoce a rilanciare
lo stesso aut aut. Dubitiamo del suo entusiasmo.
Siamo tutti americani. Cosa ci sia dietro questo improvviso e singolare
impeto barricadiero si comprende annotando come oramai il Meeting attenda
che qualcuno arrivi dagli Stati Uniti anche per scrivergli i discorsi di don
Giussani. Se il Meeting 2002 si era chiuso con la discesa in campo della
"Banda del Bozzo", coalizzata attorno alla rivista Tempi, tutta intenta a
predicare l'identità assoluta fra America, Occidente, Europa e Cristianesimo
e più recentemente una nuova crociata in favore degli OGM (con risultati
esilaranti, quale quello di definire un paese strutturalmente anticattolico
e strategicamente antieuropeo come gli Stati Uniti dei fondamentalismi
protestanti come una, anzi la "nuova Cristianità"), il 2003 ha visto la
conversione all'americanismo del grande capo Vittadini, che ha chiuso il
Meeting gridando "Siamo tutti americani" in nome di «quell'anelito alla
libertà che è nel punto 1 della Costituzione americana». In realtà non la
CdO, ma Comunione e Liberazione ha deciso di espandersi negli Stati Uniti, e
per farsi accettare da quelle parti è necessario bruciare il grano di
incenso agli idola tribus del luogo; per cui è apparso loro opportuno
esagerare, bruciando una raffica di grani d'incenso, ché non si sa mai. La
speranza espressa ufficialmente dai vertici di CL - e condivisa da svariati
movimenti cattolici filo-americani, come l'Opus Dei - è quella di
evangelizzare "il nuovo Impero romano", ossia gli USA. Facendo finta di
ignorare che questo Impero non è stato fatto da pagani "naturalmente
religiosi" e quindi alla ricerca della pienezza del divino, ma dalla schiuma
delle più scatenate sètte protestanti che coscientemente ha bollato e bolla
come "Anticristo" tutto ciò che ancor oggi il Ministro per la Difesa USA
riunisce nel termine "Vecchia Europa": quella Roma onde Cristo è Romano.
Intanto prendiamo atto che, in attesa che gli Stati Uniti si convertano al
cattolicesimo - come auspicato da don Giussani -, Comunione e Liberazione si
è convertita in anticipo all'americanismo, fino all'assurdo di un teologo
"cattolico" americano buon amico della "Banda del Bozzo", don Albacete, che
ha avuto persino il coraggio di sostenere che il protestantesimo è uno
storico "baluardo contro il nichilismo". Parole in Libertà: quella,
probabilmente, dell'Art 1 della Costituzione americana.

economico di cl:
Il che non so come abbia a che fare con la cultura cattolica come
indicata dal manifesto di quel ng.
E' solo una critica alla Compagnia delle Opere e agli USA.
-Stefano

 E' solo una critica alla Compagnia delle Opere e agli USA.
Caro De cesari, e' evidente che ignori cosa sia la CdO e il suo ruolo
all'interno di Cl, quindi che valore possono avere i tuoi giudizi? Quello
che "appare" di Cl e' proprio quello di cui parla l'articolo. Se Ot il mio
post doveva esserlo anche quello di "solo".

Se Ot il mio post doveva esserlo anche quello di "solo".
O al limite poteva esserlo solo la parte che hai quotato di quel post.
Oppure semplicemente la moderazione non l'ha considerato tale.
Oppure l'utente era in whitelist e quindi il post e' passato senza
controllo diretto della moderazione.
-Stefano

Un header molto originale introduce la risposta a "Ladro d'Anime": 

Ma lascialo stare, non considerarlo nemmeno, č un emulatore.

dicono a Vallerona, a coglione..
...disse il coglione...
-Stefano

 post doveva esserlo anche quello di "solo".
Amico sei rimasto il solo su tutta usenet che prende sul serio questo
individuo ... non è che sei lui medesimo che si fa le domande e si da
le risposte come Marzullo?

Oppure l'utente era in whitelist 
vedo che ce la metti tutta a scrivere cavolate!!
protagonismo, tipo quel tizio che compare nei TG
coi cartelli dietro al giornalista... 
Pietro out-WL.
-------------------------------------------------
nel merito:
convengo che l'idea di fondo di K. era 'come ' quella 
che avevo gia' espresso io... solo che la mia era solo
data come ipotesi da discutere e riguradava l'aspetto di
FEDE, mentre K la da' x certa e si allarga al
socio-econo-polit-.ico
ciaoK
pit
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt

 le risposte come Marzullo?
No, non sono De cesari: ammetto, pero', che avrei voluto parlare con uno
del GCN. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

coi cartelli dietro al giornalista...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 E' solo una critica alla Compagnia delle Opere e agli USA.
E tu sei solo un fesso con tanti pesi e tante misure, una per ogni
occasione.
Se fosse stato rifiutato un tuo post di IDS avresti frignato per l'ennesima
volta un mese di seguito.

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

...disse il bue all'asino...
mi sorge un dubbio:
che il de Cesari sia proprio il Paolini sotto mentite
spoglie??^______^
pit bum
--------------------------
 "Un figlio deve abitare la nostra casa
 come un estraneo avventuroso e felice."
Pietro Citati

 ho sbirciato nelle pagine interne del Corsera .....
Caro Baccolo o Ladro d'anime che tu sia,
tu sei incappato in una classica censura ideologica, che è il 
sostegno culurale fondamentale se non unico di quel NG che dici (ICC e
similmente anche su IPC che praticamente è gestito con gli stessi
criteri).
Tutto quello che dici è sacrosanto ed è correttissimo , ma a questi
quà
non ascoltano nessuno, propinano solo il loro stupido indottrinamento.
Non perdere tempo a cercare qualche 'verità' in quei gruppi poichè non
ce ne sono proprio di specifiche, non cercare dialogo non ne
troverai,approfondimenti seri neppure l'ombra a meno che ti piaccia il
linguaggio suggestivo del
D.Giussani, però a furia di suggestioni si perde la realtà( me è un
discorso lungo).
Oltre che segnalare quì (in INM) prova a postare i tuoi quesiti su
ICRC  (it.cultura.religione.cristiani) tratta gli stessi argomenti ma
sicuramente non sarai censurato.
Ciao 
Vd