Newsgroup: it.politica
Titolo: L'inizio della fine ??????

 
Vorrei fare alcune considerazioni di carattere personale riguardo al 
pericolo che e' insito nelle polemica nord-sud ed in particolare nelle
esternazioni di Bossi.
Fino ad oggi abbiamo assistito ad un crescendo di dichiarazioni da
parte degli esponenti della Lega intese a sottolineare il malessere
che si registra al nord e che hanno sicuramente una ragione d' essere.
Poi la lega a' proposto le sue soluzioni a questi disagi e qui
cominciano i primi problemi poiche come tipico costume italiano
a' pensato bene di addossare tutte le colpe a qualcun' altro,
nello specifico a' pensato di individuare nel governo centralistico e
meridionale del paese la causa di tutti i mali.
ora pur non volendo entrare nel merito della questione che
richiederebbe una esposizione troppo lunga per essere in questa sede
completamente analizzata considero comunque molto pericolose queste
affermazioni e non perche' creda che possa esserci una rivolta al nord
tutt' altro la mia preoccupazione e' che al sud qualcuno roveschi i
termini della questione ed individui nel nord la causa di tutti i suoi
mali.questa seconda tesi sarebbe molto piu' facilimente sostenibile
(non dico che sia giusta come non ritengo giusta l'altra) dato che un
demagogo alla Bossi novello Masaniello avrebbe molti piu' argomenti
per convincere la gente che cerca soluzioni facili a problemi
difficili. A quel punto il problema non sarebbe piu il federalismo
o il secessionismo o quant' altro ma identificando ognuno nell'altro
la causa di tutti i mali le conseguenze sarebbero imprevedibili. 

Gennaro De Gregorio,
gen...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Vorrei fare alcune considerazioni di carattere personale riguardo al 
pericolo che e' insito nelle polemica nord-sud ed in particolare nelle
esternazioni di Bossi.>>
Le esternazioni di Bossi non riguardano nessuna polemica nord-sud.  Sei molto
male informato.
<<Fino ad oggi abbiamo assistito ad un crescendo di dichiarazioni da
parte degli esponenti della Lega intese a sottolineare il malessere
che si registra al nord e che hanno sicuramente una ragione d' essere.>>
Non una ragine. Tante.
<<Poi la lega a' proposto le sue soluzioni a questi disagi e qui
cominciano i primi problemi poiche come tipico costume italiano
a' pensato bene di addossare tutte le colpe a qualcun' altro,
nello specifico a' pensato di individuare nel governo centralistico e
meridionale del paese la causa di tutti i mali.>>
Non esiste un governo centralistico meridionale.  Semmai il meridione ha
sempre votato in modo assistenziale, attraverso il voto di scambio,
rinforzando solo la mafia o i comportamenti micro-mafiosi.
<<ora pur non volendo entrare nel merito della questione che
richiederebbe una esposizione troppo lunga per essere in questa sede
completamente analizzata considero comunque molto pericolose queste
affermazioni e non perche' creda che possa esserci una rivolta al nord
tutt' altro la mia preoccupazione e' che al sud qualcuno roveschi i
termini della questione ed individui nel nord la causa di tutti i suoi
mali.>>
Questa mi torna nuova, in verita'.
<<questa seconda tesi sarebbe molto piu' facilimente sostenibile
(non dico che sia giusta come non ritengo giusta l'altra) dato che un
demagogo alla Bossi novello Masaniello avrebbe molti piu' argomenti
per convincere la gente che cerca soluzioni facili a problemi
difficili. A quel punto il problema non sarebbe piu il federalismo
o il secessionismo o quant' altro ma identificando ognuno nell'altro
la causa di tutti i mali le conseguenze sarebbero imprevedibili. >>
Sinceramente non capisco cosa c'entri il nord con il malgoverno romano finora
portato avanti attraverso finti o dannosi aiuti al sud!  Non lo capisco per
nulla il tuo discorso e non credo che lo capirebbero nemmeno al sud.  Sono
invece certo che a sud non tarderanno ad individuare .
Saluti
Tom
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Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

invece certo che a sud non tarderanno ad individuare .
Non intendo contraddire la tua personalissima interpretazione del
pensiero di Bossi,non si puo comunque negare che da parte della lega
(non tua) si e' creduto di individuare nella politica Assistenzialista
e accentratrice dei governi passati la causa dei disagi del nord,
e che i meridionali avrebbero favorito la continuita di questo stato
di cose per mantenere questi privilegi (!!!!!!!!!!!!).
 Ora io ripeto non intendo qui convincerti del contrario dato che
ritengo evidente che la stragrande maggioranza dei privilegiati di
questo paese stanno al nord e (non intendo sostenere che parte di
questi privilegi non siano frutto del sudore della gente)
vorrei solo farti capire che chi dall' unita nazionale a' guadagnato
meno non e' certo il nord .
Ti  faccio alcuni esempi la Puglia e la principale produttrice di Vino
e di olio di cui produce da sola 1/3 del totale nazionale, sarebbe
facile sostenere che per preservare l' industria vinicola e olearia
delle regioni settentrionali c'e stata una metodica campagna
denigratoria nei confronti dei vini e degli olii meridionali mentre
una avveduta politica agricola dei governi  passati avrebbe quasi
certamente stroncato le stesse dato la maggiornaturale vocazione di
questa terra a queste produzioni.
Altro esempio la sicilia terra meravigliosa vocazione turistica senza
paragoni al MONDO risultato 100 anni di unita Costa romagnola 
prima industria turistica d' europa Sicilia fame.Tralascio la
 Campania altrimenti mi metto a piangere. Capirai che sarebbe facile
convincerli che la colpa e' del nord e allora.....................??

lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:


Caro Luigino l'unita' d' Italia per qualcuno sara un valore per altri
no ma il fatto e' che i leghisti sembrano non accorgersi che se si
ragiona in quest termini un giorno le discussioni accademiche
lasceranno il posto a ben altro.
PS La tua posizione personale e' una cosa il peso di alcune
affermazioni della Lega un altra.

Gennaro De Gregorio,
gen...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Non intendo contraddire la tua personalissima interpretazione del
pensiero di Bossi,non si puo comunque negare che da parte della lega
(non tua) si e' creduto di individuare nella politica Assistenzialista
e accentratrice dei governi passati la causa dei disagi del nord,
e che i meridionali avrebbero favorito la continuita di questo stato
di cose per mantenere questi privilegi (!!!!!!!!!!!!).>>
Beh, non e' che al meridione si siano tirati indietro in cio', caro Gennaro. 
Basta vedere per chi hanno sempre votato, o no?
<<Ora io ripeto non intendo qui convincerti del contrario dato che
ritengo evidente che la stragrande maggioranza dei privilegiati di
questo paese stanno al nord e (non intendo sostenere che parte di
questi privilegi non siano frutto del sudore della gente)
vorrei solo farti capire che chi dall' unita nazionale a' guadagnato
meno non e' certo il nord .>>
Io credo che ci abbiano perso tutti con questo tipo di UNITA'.  Chi ci ha
guadagnato sono stati solo ladri e mafiosi, sia del nord che del sud!
<<Ti  faccio alcuni esempi la Puglia e la principale produttrice di Vino
e di olio di cui produce da sola 1/3 del totale nazionale, sarebbe
facile sostenere che per preservare l' industria vinicola e olearia
delle regioni settentrionali c'e stata una metodica campagna
denigratoria nei confronti dei vini e degli olii meridionali mentre
una avveduta politica agricola dei governi  passati avrebbe quasi
certamente stroncato le stesse dato la maggiornaturale vocazione di
questa terra a queste produzioni.>>
Io non credo che nessuno al nord disprezzi o sottovaluti gli ottimi prodotti
agricoli pugliesi.
Io sono di Bari e vivo a Milano, quindi conosco bene come vanno certe cose.
Diciamo che quasi nessuno in Puglia e' stato capace di proteggere o
valorizzare certi prodotti.
Soprattutto in pochi sono stati capaci di metter su industrie di un certo
livello, perche' anche in Puglia c'e' una mafia strisciante con i soliti
capataz che io ben conosco.
<<Altro esempio la sicilia terra meravigliosa vocazione turistica senza
paragoni al MONDO risultato 100 anni di unita Costa romagnola 
prima industria turistica d' europa Sicilia fame.>>
E la colpa di cio' sarebbe del nord? Non direi.  Chiedilo a chi e' venuto
giu' a fare petrolchimici come quello di Gela!   Dove hanno investito nel
modo giusto (Taormina ad es. stanno ultrabene)
<<Tralascio la
 Campania altrimenti mi metto a piangere. Capirai che sarebbe facile
convincerli che la colpa e' del nord e allora.....................??>>
Li' ci sono anche ragioni di ordine pubblico, oltre a quelle gia' menzionate.
Io comunque penso che solo la gente del sud possa decidere della propria
politica economica e sociale.
Dipendendo da Roma e dai soliti, non migliorerete mai nulla ed inoltre non vi
libererete mai della mafia.
Credi che basti l'arresto di un Brusca per fermare la mafia?  Ci vuole altro!
 Bisogna cambiare mentalita' alla gente.


modo giusto (Taormina ad es. stanno ultrabene)
No, qui non ci siamo proprio. In Sicilia come in molte altre regioni
del sud a mio parere non hanno proprio imparato nulla dalle esperienze
passate.
La Romagna non ha un gran mare, e non ha certo le potenzialita' di una
regione come la Sicilia.
Vogliamo provare a confrontare la qualita' media del prodotto che si
riceve, pero'?
In Romagna le spiagge sono generalmente ben curate. Gli alberghi
puliti. Le occasioni di intrattenimento numerose e differenziate.
Le fregature decisamente meno frequenti.
Servizi ed infrastrutture sono ai massimi livelli italiani. E non
parliamo della proverbiale cortesia dei romagnoli per non infierire
ulteriormente.
In una parola, si tratta di un prodotto potenzialmente inferiore ma
che viene offerto con una qualita' costante e garantita in
competizione con un prodotto che portebbe essere molto migliore, ma
anche infinitamente peggio.
Chi ama il rischio va nel Borneo o in Amazzonia, gli altri quando
prenotano una vacanza non pensano al brivido di acquistare un gratta e
vinci da qualche milione, senza sapere cosa troveranno sotto la
strisciolina che luccica. Vogliono sapere cosa troveranno.
Si deve creare uno standard qualitativo alto ed emarginare chi non si
conforma.
Oppure si puo' continuare a lamentarsi del fatto che altri meno dotati
se la passano meglio.

 Bisogna cambiare mentalita' alla gente.
Tom forse non mi sono spiegato bene io non dico che gli esempi che ti
o' fatto corrispondano ad una verita assoluta volevo solo dimostrarti
come sia facile ribaltare il discorso della lega e pensando di
individuare soluzioni facili a problemi complessi si rischi di
innescare una spirale che avvelena gli animi, ed e proprio
questa la grande colpa di Bossi.

affermazioni della Lega un altra.
Non ne capisco il senso, anche perche', con la Lega non voglio, anzi
non intendo per nessuna ragione entrarci.
 
- Origin: Le cose per forza, non valgono una scorza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Gennaro De Gregorio,
gen...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<<Tom forse non mi sono spiegato bene io non dico che gli esempi che ti
o' fatto corrispondano ad una verita assoluta volevo solo dimostrarti
come sia facile ribaltare il discorso della lega e pensando di
individuare soluzioni facili a problemi complessi si rischi di
innescare una spirale che avvelena gli animi, ed e proprio
questa la grande colpa di Bossi.>>
Bossi non avvelena proprio nessuno.  Si limita a prendere atto di situazioni
insanabili.
 Oltretutto le persone che protestano di piu' nel nord est come Padovan e
compagnia bella non sono nemmeno della Lega.


convincerli che la colpa e' del nord e allora.....................??
Secondo me qui emerge lo spirito assistenzialista in modo lampante:
perche' mai queste regioni cosi' ricche di risorse dovrebbero avere
bisogno di qualcosa dallo stato per sfruttare le loro risorse? E chi
dice poi che questi aiuti non ci siano stati? Altro e' dire che sono
finiti nelle tasche dei soliti ignoti, ma non certo nell'interesse del
settentrione.
Si dice "Aiutati che il ciel ti aiuta", io credo che il meridione non
si sia mai aiutato, e questa e' la ragione per cui un federalismo
sensato ed equilibrato potrebbe spingere il meridione a prendere in
mano le briglie del proprio destino (gasp ....mi e' scappata).
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#   Ing. Luca Ronchi                                  #
#                                                     #
#   
ron...@xtreme.it
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gen...@mbox.vol.it
 (Gennaro De Gregorio) wrote:
Caro sig. Ronchi definire  il concetto di privilegio e' difficile dato
che si tratta di un termine soggettivo, certo un operaio
cassaintegrato e' un privilegiato rispetto ad un paria di Bombay
(almeno sul piano economico) mi e' invece piu' difficile considerarlo
tale rispetto a me 
che sono un commerciante oppresso dal fico ma che comunque a' un
reddito molto piu' alto.
Riguardo alla sua allusione sulla lampante evidenza a considerare 
mentalita assistenzialista quella che io o' definito una oculata
politica agricola o turistica gradirei sapere come lei considera 
i finanziamenti alle imprese i dazi sulle merci d' importazione
che hanno contraddistinto tutte le principalieconomie del mondo,
 forse OCULATA POLITICA INDUSTRIALE?
PS. Mi accorgo di essere coinvolto in una polemica senza costrutto
ed e' proprio quello ce volevo dimostrare con il nel mio articolo
iniziale, ma tutto questo dove porta?????

mano le briglie del proprio destino (gasp ....mi e' scappata).
Il federalismo non dovrebbe peggiorare la situazione, purche' le cose
vengano fatte in modi e forme diverse del come sono state fatte
ultimamente - nel qual caso potrebbe bastare anche il centralismo - ma
cosi' procedendo, non ci sono federalismi in grado di tirarci fuori da
questa precaria situazione.
- Origin: Parole, soltanto parole e niente di piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<E' questo che io continuo a domandarmi. A proposito,vogliamo fare
cambio ? portiamo i nordisti al Sud ed i sudisti al Nord, vuoi
scommettere che fra 10 anni il Nord e' al Sud e viceversa ?>>
e poi continua con:
<<Il federalismo non dovrebbe peggiorare la situazione, purche' le cose
vengano fatte in modi e forme diverse del come sono state fatte
ultimamente - nel qual caso potrebbe bastare anche il centralismo - ma
cosi' procedendo, non ci sono federalismi in grado di tirarci fuori da
questa precaria situazione.>>
Io sono un meridionale della Lega Nord, ma i razzisti sono questi, non noi
della Lega. Amici meridionali, ve ne rendete conto o no?  Sono stati quelli
che ragionano cosi' ad impoverire il sud ed a fare incazzare il nord. Non
votateli piu' questi qui!
Votate PDS piuttosto, votate perfino per i verdi, ma questi no!  Quelli con
questo cervello sono l'aspetto piu' deteriore del colonialismo DC, che si
basa sul finto buonismo e sulla finta solidarieta'.  Ma se leggete bene tra
le righe, scoprirete anche il marciume.
Fatelo pure il cambio, basta che v'incazziate anche voi come noi quassu' tra
non molto!


Tom
Cosi' va gia' meglio.
- Origin: Chi la dura la vince.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Hai cambiato tiro adesso, da somaro sarei diventato razzista. 
Pierino, mi pare che stai steccando anzi mostrando la corda.>>
No sei solo un somaro che non s'accorge nemmeno delle stupidaggini che
scrive.
Non per nulla hai fatto incazzare i due amici meridionali Lupo e Carmine.
Poi, anche questi due hanno capito che sei solo un asino.
Pierino sarai tu: quando scrivi, da asino quale sei, sei solo un personaggio
da barzellette!
Ciao, ignorante.


iniziale, ma tutto questo dove porta?????
Mi scusi, intanto il termine polemica, visto il tono pacato della
discussione, mi sembra eccessivo. E' una discussione, che certamente
non portera' molti frutti, se non quello di far riflettre lei e me e
coloro che ci leggono, ma d'altra parte quale sarebbe altrimenti la
ragione per partecipare a questo newsgroup ?
