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Titolo: EGITTO: CHIUSE LE URNE, SI E' VOTATO IN UN CLIMA DI APATIA

Il Cairo, 22:35
EGITTO: CHIUSE LE URNE, SI E' VOTATO IN UN CLIMA DI APATIA
Chiuse la maggior parte dei seggi alle 21.00, le prime elezioni 
presidenziali in Egitto con piu' di un candidato erano state 
presentate dal governo come un evento "storico" ma e' prevalsa 
l'apatia. Un clima di scarsa partecipazione, probabilmente favorito 
dal risultato ampiamente scontato, ha messo in sordina anche le 
denunce delle flagranti irregolarita'. In un comunicato diffuso al 
Cairo, il partito di opposizione al-Wafd, storica formazione politica 
egiziana, ha riferito di aver ricevuto innumerevoli telefonate di 
protesta, molte delle quali sull'inchiostro impiegato per tingere le 
dita dopo aver votato, che avrebbe dovuto essere indelebile e non lo 
era, o mancava del tutto ai seggi. Molte altre denunce riferivano che 
i seguaci del presidente Hosni Mubarak facevano propaganda fin dentro 
ai seggi nel corso delle operazioni di voto, "influenzando la volonta' 
degli elettori in modo flagrante". Indignato si e' detto Ayman Nur, il 
candidato del partito Al-Ghad - nato da una scissione del Wafd - che 
ha denunciato come molti dei suoi osservatori non hanno potuto 
accedere ai seggi, "occupati" dai seguaci del partito del presidente, 
il Pnd. Nei quartieri della capitale, i militanti del Pnd si sono 
affannati a portare la gente ai seggi, offrendo denaro e contribuendo 
a riempire la dispensa dei piu' poveri.
La farsa, continua....
Saluti
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

e questo con buona pace delle storielle sull' islam moderato... che
esiste solo nelle teste bacate di quelli di sinistra.

 La farsa, continua....
Ammetti però che almeno qui, per avere finte elezioni, non è servito
fare una guerra... La diplomazia europea sta da anni facendo pressione
sull'Egitto perché si apra alla democrazia e al rispetto dei diritti
umani, per ora i risultati sono ancora meno che mediocri ma, almeno, non
è morto nessuno...

 esiste solo nelle teste bacate di quelli di sinistra.
Veramente le storielle le racconta l'amministrazione americana amica
dell'Arabia Saudita che è, per inciso, lo stato arabo più confessionale,
più fondamentalista, più autoritario, più irrispettoso dei diritti
umani che possiamo trovare in tutto il mondo islamico.

 che mediocri ma, almeno, non è morto nessuno...
Certo, perche havinto il nostro dittatore.
Se avessero vinto altri, chessò, i fratelli Musulmani (che son ola 
maggiornaza della popolazione e quindi, democraticamente parlando, 
banditi d'imperio dalla vita politica, entro breve l'Egitto avrebbe 
fatto una pessima fine.
Bye
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 


ovvero ammetti che non ci sono stati musulmani moderati e democratici,
me ne compiaccio.

fatto una pessima fine.
decisamente e qui ti do ragione. Avrebbero imposto una teocrazia,
ridotto il paese alla fame, fomentato il terrorismo musulmano su scala
ancora maggiore, sottomesso le donne etc.etc. ovvero le classiche cose
da fondamentalisti-fratelli musulmani.

 qualcosa di buono! 
Hadavvero Arturo ?
Ora, sarai in grado di produrmi una bella dichiarazione tonante in cui 
Bush ed i suoi accoliti si scagliano contro l'uso che Mubarak hafatto 
del suo apparato statale ed i conseguenti brogli.
Insomma, una roba tipo quella che seguì le elezioni in Iran.
Su, Arturo, fammi ridere un altro po di te...
:-))))))))
Saluti
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 


 :-))))))))
quello che conta è la traiettoria. elezioni largamente deficitarie ma con 
più candidati sono meglio di un plebiscito, no? poi per giudicare occorre 
vedere come evolve la situazione, se in meglio (più pluralismo, la nascita 
di una opposizione che denuncia) o se in farsa, come dici tu.


 in farsa, come dici tu. 
Certo, tu dammi le dichiarazioni stile Iran post elezioni, poi ne 
riparleremo.
Fa male avere la coscienza sporca, vero Arturo ???


 fatto una pessima fine.
Ai fratelli mussulmani è stato impedito di partecipare alle elezioni.
Capire se questo sia giusto o sbagliato dato il forte appoggio che hanno
tra la popolazione (ma dopo Sharm-el-Sheik è davvero ancora così?) è un
discorso complicato. In linea di principio non dovrebbe essere assurdo
pensare che possa accedere agli strumenti della democrazia solo chi
accetta la democrazia stessa. Non dimentichiamoci che i Nazisti sono
andati al potere vincendo regolari elezioni.
Ciao,
  Fenian.

 me ne compiaccio.
No. Ammetto che non sono moderati né democratici paesi come l'Arabia
Saudita, che invece gli USA considerano tali solo perché saldamente
legati a loro da forti interessi economici.
Democrazia e rispetto dei diritti umani si stanno affacciando nella
realtà di diversi paesi arabi. Due esempi per tutti, la Turchia e
l'Algeria. In Libia poi non c'è multipartitismo ma, ad esempio, le donne
sono equiparate all'uomo in ogni aspetto della vita sociale. Nella
"moderata" Arabia Saudita invece il chador è legge.

 
Bhe..."regolari" mi sembra un eufemismo.
Nelle Elezioni in cui presero il 35% (la punta massima del consenso 
nazi in periodo ancora definibile "democratico") furono funestati da 
violenze di ogni sorta.
In quel caso si sarebbero dovuti porre degli argini alla piena 
montante, ma non risulta che i Fratelli Musulmani si siano comportati 
in egual modo (come neppure in Algeria, quelli della GIA, quando 
vinsero regolari elezioni).
Anche perche la stessa identica fola è gia stata parecchie volte usata 
nella nostra storia recente: il Cile di Allende di cui si supponeva 
una presunta non democraticità.
Saluti


una presunta non democraticità.
Capisco i tuoi scrupoli di garantismo e correttezza istituzionale, ma ci
sono dei limiti. Sul fatto che i fondamentalisti siano una jattura, almeno
per le mie simili, non nutro il minimo dubbio. Oltretutto il GIA ha usato
tattiche peggiori di quelle di Weimar (anche se probabilmente il regime non
si e' comportato molto meglio) e i fondamentalisti egiziani non sono
(ancora?) riusciti ad arrivare alla guerra civile perche' l'Egitto e' un
paese con una cultura diversa, un benessere piu' esteso, una borghesia
cosmopolita consolidata da decenni, una storia non tipicamente coloniale e
un regime militare piu' solido di quello dei burocrati algerini corrotti
dalle tangenti petrolifere succeduti negli anni '70 ai leader del FLN (ma
che comunque, dovessi essere costretta a scegliere tra due dittature,
preferirei ancora ai fanatici religiosi).
-- 
Jolly

                    Il 10 Set 2005, 10:46, "Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha
scritto:

C'è pure il fatto che gli Egiziani non si sentono veramente Arabi, si
sentono un popolo a parte, hanno pure un complesso di superiorità nei
confronti degli altri Arabi, facci caso che spesso gli Egiziani che sono in
Europa hanno successo in affari, sono molto più svegli ed intraprendenti
degli altri Arabi, Roma è piena di pizzerie gestite da Egiziani.
Fatto strano, lo sai che molti gerachi nazisti sono nati ad Alessandria
d'Egitto? Eichmann è nato lì, anche Anna Magnani è nata lì ma non c'entra
nulla ok ok.............
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Giusto Jolly, ma allora che si fa ?
Che bisogna fare se, ad esempio, gli Iraniani (checome ben sai sono 
piuttosto laici e secolarizzati) continano a tollerare un "Consiglio 
della Rivoluzione Islamica" che, ai nostri occhi, pare antiquato e 
ferocemente dittatoriale ?
Ma d'altra parte, non è forse vero che noi stessi tolleriamo e 
sopportiamo una istituzione parimenti antiquata e non democratica come 
il Vaticano e le sue ingerenze nella nostra vita politica ???
Cmq, io non credo che il problema sia Religioso, ma prettamente 
Politico.
E0 un problema legato all'umiliazione, alla rabbia, alla condizione 
socio-economica di cui questi Imam si fanno, anche strumentalmente se 
vuoi, portavoce.
QUindi, diventa facile che quelle folle, per lo piu miserrime ed 
ignoranti, si leghino a quel messaggio, che a ben guardare, qualche 
fondo di verità ce l'ha.
Insomma, se un responsabile di una moschea A BOLOGNA, città nota per 
la sua tolleranza e le sue aperture mentali, e che parla benissimo 
l'italiano , qundi si puo presumere che sia abbastanza inserito nel 
contesto italiano, pensa e dice che bin Laden ha ragione almeno un po, 
qualcosa che tocca dovrà pur esserci...
Bye


nulla ok ok.............
Ce lo so si', ma mi rifiuto di farmi trascinare lungo i sentieri di
Stargate :-D
-- 
Jolly

qualcosa che tocca dovrà pur esserci...
Chi lo nega? Cio' non toglie che non sono disposta a scusarlo, come non
scuso il signor Bush e il signor Berlusconi, come non scusavo il
proselitismo delle BR nelle fabbriche. Un conto e' mantenere apertura e
tolleranza, ma non fino al punto di farsi strumentalizzare.
-- 
Jolly

 Jolly
Ti quoto!
Uno dei migliori cervelli del newsgroups insieme a Venturi ed Eugenio 
(anche se mi fa tanto, ma tanto, incazzare quando per screditare le 
posizioni a lui contrapposte parte con le minkiate sugli UFO)
Bye
Il GecKo
P.s.
Solo una puntualizzazione: pure io sono per la realpolitik, solo che 
mi fanno imbestialire che in maniera manichea, appunto, parlano di 
Democrazia in MO grazie agli interventi di Bush quando, invece, la 
realtà è tutta un altra.


 presunta non democraticità.
Si supponeva, hai detto bene. Supposizione peraltro del tutto
pretestuosa. Allende non ha mai fatto nulla per limitare le istituzioni
democratiche del paese e non ha messo fuori legge i suoi oppositori. A
dirla tutta non ha nemmeno epurato un esercito gestito interamente dai
partiti d'opposizione, scelta che poi ha pagato a caro prezzo. E' con
Pinochet che la democrazia è stata eliminata per far largo a una delle
peggiori dittature del capitale che la storia ricordi.
Ciao,
  Fenian.