Newsgroup: it.politica
Titolo: Mi piace Grillo ma il suo programma mi sembra un po' loffio

In tempi di crisi forse bisognerebbe avere il coraggio di: 
 
-licenziare gli statali fannulloni,
-mandare in galera gli evasori e i corrotti, 
-riformare la giustizia, con un piano straordinario per lo smaltimento
dei processi e con norme per la responsabilità civile dei magistrati, 
-vietare la finanza creativa
-riformare le banche
 
Invece di cose coraggiose, qui, ne vedo ben poche:
 
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
 
 
S.
 

 
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-.
..
 
"Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello
Stato con il taglio degli sprechi e
con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino
l’accesso alle informazioni e ai
servizi senza bisogno di intermediari"
 
Questo cos'è? un pezzo preso da uno spettacolo comico di grillo?

 
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-.
..
 
"Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e
manifatturiere con un prevalente
mercato interno"
 
AHAHAHA
 

 
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-.
..
 
"Abolizione della legge Biagi"
 
Non c'è scritto con cosa viene sostituita. I contratti che derivano da
quella norma che fine fanno? Diventano contratti a 5 stelle?
 
 

 -riformare le banche
 
Ho già detto quello che pensavo un attimo fa, in risposta ad un post di 
buddenbrok. In sintesi, credo che il M5S non abbia nemmeno gli strumenti 
intellettuali e progettuali adeguati per produrre un programma politico a 
360 gradi: necessiterebbe di personale "qualificato" in svariati ambiti 
(costituzionale, economico, diplomatico, etc. etc.), che al momento non si 
intravede o quasi. Se il M5S iniziasse a "riqualificarsi" in tal senso, e al 
contempo riuscisse ad affiancare a Grillo qualche altra figura dotata di 
leadership e progettualità, allora credo che non farebbero danni in caso di 
elezione al governo; tuttavia non sono operazioni, queste, che si fanno in 2 
mesi: questo partito avrebbe bisogno di un paio d'anni per "raffinarsi" e 
diventare veramente votabile. Ovviamente a patto che Grillo voglia, cosa che 
non pare così scontata, anzi... 
 
 

 leadership e progettualità
 
Impossibile.
Il movimento è Grillo , pochi cazzi. Il simbolo del partito è di
proprietà di Grillo. Nessuno all'interno del partito può prendere il
suo posto o affiancarsi con le sue idee,professionalità e cultura.

 In tempi di crisi forse bisognerebbe avere il coraggio di:
 
Grillo non ha i soldi di Berlusconi né i voti di Bersani (per ora).
 
Quelli che invece hanno i soldi e i voti, ovvero Berlusconi e Bersani
(oltre a Monti), perché non hanno fatto quello che tu chiedi?
 
E perché, siccome non l'hanno fatto, non te la prendi con loro?
Forse perché sei un gran figlio di puttana?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Grillo non ha i soldi di Berlusconi né i voti di Bersani (per ora).
 
Neanche Ferrero, Fiore e il leader del partito dei pensinati.
Perchè non voti loro e ti affidi ad un comico?

 ha scritto nel messaggio 
news:e74e1af5-3ee8-46ce...@36g2000yqi.googlegroups.com...

Sarebbe interessante continuare la discussione su un altro filone che mi hai 
fatto venire in mente. Vedi il post che scriverò fra qualche attimo. 
 
 

 Perchè non voti loro e ti affidi ad un comico?
 
Grillo è stato un comico, oggi è un politico. Anche il presidente americano
che ha sconfitto l'Urss, Ronald Reagan, prima di fare il politico era
un attore del cinema. D'altronde, Berlusconi era cantante sulle navi
da crociera, e Massimo D'Alema cos'era? Lui sì che (come Bossi) era
un buono a nulla nullafacente.
 
Perché voterò Grillo? Perché ha un certo carisma e riuscirà ad avere i voti
per scardinare il sistema. Quegli altri che citi (oltre ad avere idee
troppo di destra per i miei gusti) non hanno e non avranno mai la forza
per cambiare davvero le cose.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 per scardinare il sistema.
 
per sostituirlo con?

 per scardinare il sistema.
 
Sì, ma "scardinare il sistema" per metterci chi e che cosa? E' questo il 
punto... 
 
 

 per sostituirlo con?
 
Lo vediamo dopo, ok?
 
Tanto si vive una volta sola. Tu preferisci essere fra quelli che,
per paura di morire, rinunciano anche a vivere?
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Non ti ricorda qualcuno di nome Benito?
 
 
-- 
La metà delle volte scrivo senza manco leggere a cosa rispondo... mi
diverto così, lo so non è un granchè.... (Dott. Salvini)

 E' questo il punto...
 
No, il punto è che il sistema, così com'è oggi, è finito.
Quando lo spread arriverà a 500 anche con Monti, lo capirai.
 
Per cui bisogna uscirne, e prima lo si fa, e meglio è.
Grillo propone di uscirne in un modo che tutto sommato
non mi dispiace. Invece Monti e il PD+/-L ci proporranno
solo miseria alla greca e schiavitù bancaria alla greca.
 
Se poi alla fine miseria per tutti dev'essere, pazienza,
ma non per arricchire quei furfanti. Devono fare la fine
di Fulgencio Batista.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Non ti ricorda qualcuno di nome Benito?
 
Giusto. Autarchia. Non ci avevo pensato

 di Fulgencio Batista.
 
Io voterň, se si candideranno, quelli di Sinistra Nazionale. 
 
 

 PD+/-L
 
guarda che non è obbligatorio parlare come grillo

 Io voterò, se si candideranno, quelli di Sinistra Nazionale.
 
E nel frattempo voti Berlusconi, o il prossimo nuovo partito ABC.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Anche in Francia nel 1789 fecero una rivoluzione, ma non il comunismo.
 
Sei capace di leggere? Ho detto "capitalismo *nella sua veste attuale*. Non 
dal capitalismo propriamente detto, ma dalla fase turbo-liberista dello 
stesso, che è quella iniziata sul finire degli Anni '70. Se Grillo intende 
rimanere in tale fase, pur con qualche ritocco, allora può andarsene dove 
propone di andare a tutti i vari appartenenti alla Casta: affanculo. E con 
lui tutti quelli che lo voteranno. Senza offesa, ma non serve fare quattro 
modifiche (pur benvenute) alle indennità e al numero di Parlamentari, e agli 
sprechi imperversanti nella cosa pubblica: o si rimuovono le cause della 
crisi, altrimenti sarà come mettere un pannicello caldo ad un malato di 
cancro.
 
 

 E nel frattempo voti Berlusconi, o il prossimo nuovo partito ABC.
 
Anche votando il M5S andranno al governo comunque Berlusconi o i vari ABC (a 
meno che Grillo non superi il 20-25%, cosa comunque non ancora probabile). 
Piuttosto ho l'impressione che tu sia affetto da una sorta di "furor 
dominicalis", come molti elettori del M5S, o come certi complottisti (te lo 
dico ironicamente, sia chiaro)
 
 

 Se Grillo intende rimanere in tale fase, pur con qualche ritocco,
 
Non credo, ma comunque il PD non mi sembra affatto avere idee migliori.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Non credo, ma comunque il PD non mi sembra affatto avere idee migliori.
 
Ah... e io, secondo te, sarei un Piddino ?!?! 
 
 

 Ah... e io, secondo te, sarei un Piddino ?!?!
 
Non lo so, non ti conosco. Per chi voti?
 
Bye,
 
  *GB*

 Non lo so, non ti conosco. Per chi voti?
 
Considerami di sinistra radicale, e profondamente critico verso il 
Capitalismo *attuale*. 
 
 

 Capitalismo *attuale*.
 
Quindi probabilmente voti SEL. Per te può essere una scelta valida,
ma resta il fatto che Grillo (come me del resto) non è caratterizzato
come uno esclusivamente di sinistra, ma più super partes, quindi ha
la potenzialità di attrarre voti anche da destra, e quindi di diventare
un movimento di opposizione veramente forte. Alla casta transpartitica
bisogna rispondere con un'opposizione transpartitica.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Quindi probabilmente voti SEL.
 
Dimentichi qualcosa, in tema di sinistra radicale... 
 
 

 Dimentichi qualcosa, in tema di sinistra radicale...
 
FdS (ex Rifondazione) ?
 
Bye,
 
  *GB*

 FdS (ex Rifondazione) ?
 
Probabile. Almeno loro hanno pagato gli errori commessi (finendo fuori dal 
Parlamento). 
 
 

Forse perché sei un gran figlio di puttana?
 
No, non sono un figlio di puttana.
 
S.

 ha
scritto:

Per scardinare il sistema avrebbe bisogno del 51% dei voti. Obiettivo
che non sembra credibile. Se migliorerà il suo programma a mio avviso
potrà diventare il terzo partito in parlamento. E non andrà al
governo, visto che ha sempre detto di essere alternativo a destra e
sinistra. Quindi starà all'opposizione e per altri cinque anni la vita
politica rimarrà quella di adesso.
 
S.

Qualcuno ha già detto:
Se vogliamo scardinare il sistema ladronesco dei partiti dobbiamo votare M5S 
di Grillo, non ci sono alternative,votiamo Grillo ,turiamoci anche il naso 
ma se vogliamo cambiare il paese è l'ultima chance che abbiamo.
 
Ma vi rendete conto che questi cambiano denominazione di partito per far 
vedere che rappresentano il nuovo...?
 
Speriamo che le esperienze vissute nessuno abbocchi a questo ennesimo 
inganno...
 
Se non cambiano loro, cambiamo noi cittadini! Sarebbe l'ora...!
 
La politica dev'essere la creazione del bene perché il bene è l'essenza 
della politica.
Se non produce bene per la Collettività, non è politica....è criminalità 
legalizzata...
 
C'è un proverbio che recita: "Anno bisesto, anno funesto"...
 
Speriamo che lo sia per i partiti ricevendo zero appoggi...! 
 

 ha scritto:

Che poi per essere critici verso il capitalismo attuale non bisogna
mica essere di sinistra. 
 
Perchè i danni creati dalla finanza creativa, dalle bolle speculative,
dai titoli spazzatura, dai contratti su derivati... sono sotto gli
occhi di tutti. 
 
E una soluzione condivisa potrebbe essere trovata.
 
E il primo politico che proporrà una soluzione seria a questo
problema, a mio avviso, prenderà un sacco di voti.
 
 
S.
 
 
 

 problema, a mio avviso, prenderà un sacco di voti.
 
Il problema è che la quasi totalità della Sinistra è stata rapita dal Verbo 
liberista.
Iniziò D'Alema, col suo viaggio nella City londinese dei primi anni '90. 
 
 

 ha scritto:

E pensa se, per assurdo, una proposta di restrizioni alla "finanza
creativa" venisse da ambienti liberali o dallo stesso PDL.
 
E non a difesa dei lavoratori, ma degli imprenditori, dei
risparmiatori e dello Stato.
 
Posso dirlo? A quel punto la sinistra avrebbe proprio perso il treno
della storia. ;-))
 
S. 


wrote:

E' stata fatta confusione tra il liberismo e il liberalismo che é la mia
corrente di pensiero che prevede regole e non il caos.

 cut
 
Per curiosita', cosa ti piace di Grillo?
Il fatto che si sia prestato a bufale per truffare la gente come la 
biowashball, eolo o minchiate simili?
Il fatto che pur non essendo eletto da nessuno si comporta come il padrone 
del partito e decide chi espellere e chi no, chi puo' usare il logo e chi
no, 
e quando i famosi "meet=up" si esprimono in maniera decisamente contraria, 
lui con il loro parere ci si spazza democraticamente il culo?
 
Son curioso di saperlo.
 
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

del partito e decide chi espellere e chi no, 
 
Lo dici a me. Io non sopporto che quando entro in qualsiasi
organizzazione ci sia sempre qualcuno la cui idea sia tenuta in
considerazione più della mia, che non si possa discutere liberamente.
Quindi certo che il movimento verticistico di Grillo non mi piace. 
Ma il PDL è così, l'Idv pure, la lega oggi forse non più ma vedremo,
Sel è Vendola,  l'Udc forse meno ma lì la linea la dà qualche
cardinale, se non Dio in persona. Cosa resta? Il PD. Ma lì me lo hanno
spiegato chiaro chiaro. Nei convegni vieni e ti siedi in quarta fila.
Poi se ti reputano bravo vai in terza, e così via fino al palco. Unica
regola indefettibile: non rompere i coglioni a quelli delle file
davanti a te. Altrimenti sei fuori.
 
Quindi a mio avviso scegliere in base alla democrazia interna è arduo.
Fra l'altro vedremo come i socialisti del PDL reagiranno alla svolta
clericale del partito. E abbiamo visto come il PD ha cacciato i
cattolici come la Binetti.
 
Quindi mi piace Grillo perchè dà l'idea di essere una persona onesta.
E credo che l'onestà sia la qualità che oggi è necessaria per
governare.
 
 
Poi magari mi sbaglio...
 
S.

 S.
 
Se tutti i partiti politici applicassero con rigore e senso dello 
*Stato* i programmi che redigono l'economia e lo Stato sociale 
andrebbero meglio per tutti. Il problema, spesso, non e' il programma ma 
la sua applicazione per il bene comune ad essere deficitaria. Si passa 
ad applicazioni di progetti di governo che favoriscono solo pochi! 
Abitudine malsana che continua da tempo! Ovviamente distorsione e 
fantasie di sorta, presenti in tutti gli impegni pre-elettorali, 
dovrebbero essere eliminati a priori. Altra ovvieta' e' l'incapacita a 
redigere un piano serio di sviluppo che non faccia come Berlusconi: 
immobilismo o come Monti: butto via l'acqua con tutto il bambino.
Alla fine l'eterogenea coalizione che guido' Prodi aveva raggiunto dei 
risultati considerevoli, forse per questo fu fatto cadere.
Negli ultimi decenni non vedo altri governi altrettanto efficaci.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

   
http://tinyurl.com/73uhmbx
 
http://tinyurl.com/cfa56dt
 
 
Questo della consura mi sembra molto grave. Ma allora senti, facciamo
una prova. Ho postato delle domande da fare a Grillo su argomenti
molto dibattuti negli ultimi anni. Sarebbe interessante sapere cosa ne
pensa. Se vuoi quotami le domande, e cerchiamo di madargliele come
membri di it.politica e vediamo se e come risponde. 
 
S.

 ha
scritto:

Ma tu, ora come ora, sai cosa votare o sei come molti di noi un
indeciso?
 
S.

Prova a scrivere nel suo blog-censura, e vediamo se ti risponde.
 
O.K., ci provo. ;-))
 
Sinclair

problema, a mio avviso, prenderà un sacco di voti.
 
Non e' il politico che deve cambiare', il problema e' la gente, sia di
sinistra che di destra, e sotto questo aspetto io non sono tanto
ottimista, lo ero una volta, ma ora non piu'.
 

 ha
scritto:

Come darti torto ;-))
 
S.

 Quindi mi piace Grillo perchč dŕ l'idea di essere una persona onesta.
 
Le persone oneste che conosco io non provano a truffare la gente con
cagate 
come la biowashball.
 
saluti


cagate come la biowashball.
 
Le persone oneste non tentano di ingannare falsificando gli scritti
degli altri come hai fatto tu.
 

 Le ... 
 
Magari torna quando riuscirai ad ammettere di aver scritto una cagata su 
Herman Cain, senza tentare di spacciare qualcosa scritto CINQUE POST DOPO
e 
dopo che ti avevo smerdato come la tua dichiarazione iniziale.
Puoi andare, grazie.


Puoi andare, grazie.
 
Ho espresso una mia opinione, non ho falsificato niente io, tu lo hai
fatto (e non e' la prima volta) vergognati.

 Ho espresso una mia opinione, non ho falsificato niente io,
 
Scrivere che il ritiro di Cain era dovuto alla gaffe sulla Libia, 
sbattere il muso di fronte all'evidenza di foxnews che pubblica il video 
dove Cain dice di essersi ritirato per lo scandalo sessuale, invece, e 
poi NON AMMETTERE MAI di aver scritto una puttanata, cercando invece di 
dare ad intendere di aver dato la colpa ai media cattivi fin 
dall'inizio, quando invece l'hai fatto CINQUE POST DOPO esser stato 
sputtanato, come lo chiami?
 
Oh, ti ho pure pescato il TUO post iniziale in cui parli SOLO della 
gaffe sulla Libia, hai proprio la faccia come il culo a negarlo sai?
 
saluti
mm


E' una mia opinione che puo' essere sbagliata (Ho letto quello che ha
detto Cain) ma cio' non cambia la mia opinione, e i sondaggi dopo la
sua gaffe confermano che non sono il solo che pensava in quel modo,
detto questo io non ho MAI, ripeto, MAI, falsificato gli scritti degli
altri come hai fatto tu, sei un falsario Marco Minardi, e' scritto nel
marmo di google che non dimentica mai.

 marmo di google che non dimentica mai.
 
Si potra' mai vedere questa lapide prima o poi, o vivra' in eterno nel 
mondo dei tuoi deliri dove Cain si ritira per qualche cazzata di 
politica estera, ragionamento in base al quale allora George W. Bush 
doveva essere fucilato per direttissima?
Secondo me piu' o meno come vedro' i famosi sondaggi di cui sopra.
 
saluti
mm