Newsgroup: it.politica
Titolo: An interesting perspective

http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,,1283355,00.html
I suppose many would pass the Guardian off as being a left wing rag. It 
is, in reality, popular amongst both labour and lib-dem supporters, and 
allthougth they may be communists in Silvios eyes (Blair excepted of 
course), that is actually a big majority in the UK. As such I think this 
article gives a pretty good perspective on what your average UK man in 
the street thinks about Italy and Blairs visit.
My personal experience would suggest that it is quite moderate, many 
people in England take the mick out of Italy saying that they have 
solved organised crime by electing a mafia boss and turning it into a 
legitimate government.
I would like to defend that by pointing out that Berlusconi only heads a 
coalition, and there are many serious and scincere politions in the 
Italian assembly. But it is not an argument that holds water, is it. 
Whilst they may be theoretically present in the law making process the 
bulk of parliments time has been spent on Silvios projects, and many 
efforts by figures such as Gasparri and Moratti which have started out 
with honest goals have been carefully and subtly modified by back room 
boys such that they end achieving quite different goals.

cut
Roger...rimpiango il tuo italiano stentato...:)
Dai su, impegnati..è un NG italiano questo..
Lo so che sei tornato da poco, ma dai...riattiva l'italian mode...
Ciao
---
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 Ciao
Stavo per fargli i miei complimenti per aver finalmente rinunciato ad
esprimersi in un italiano praticamente incomprensibile e tu, solo perché nel
2004 ancora non conosci l'inglese, lo inviti a ripensarci?
Chi non sa l'inglese nel 2004 è come quei semi-analfabeti che ancora nel
1950 sapevano solo il dialetto della propria regione o cittadina e non
capivano l'italiano, né lo sapevano scrivere.
Certo è grave che il buon Roger dopo aver vissuto in Italia per qualche
decennio sia così indietro nella conoscenza della nostra bella lingua, ma se
si deve scegliere tra capire cosa dice in inglese o in italiano, 1000 volte
meglio la prima: chi conosce l'inglese non ha problemi e chi non lo conosce
può fare uno sforzino e incominciare a studiarlo.

 capivano l'italiano, né lo sapevano scrivere.
Ma come fai a diventare sempre piů COGLIONE???
(Nava, dove sei?)

 a studiarlo.
La tua affettazione e' pari a quella di un berlusconi in bandana...
Siamo su un gruppo italiano, e Roger fa benissimo a tentare di
esprimersi nel suo italiano, che per me e' comprensibilissimo,
molto piu' di quello di tanti altri italiani, o presunti tali.
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 molto piu' di quello di tanti altri italiani, o presunti tali.
Non è assolutamente vero, il suo italiano maccaronico, o forse dovrei dire
fish&chipsico :-), è decisamente meno comprensibile del suo inglese.
Se scrivesse in modo comprensibile, solo con qualche errore di ortografia
qua e là (come fa anche quando scrive in inglese, BTW), benissimo, nulla da
dire, ma scrive come se si facesse tradurre il suo inglese da babelfish e
poi facesse un copia-incolla senza cambiare una virgola e questo non vuol
certo dire "tentare di esprimersi" o avere rispetto per il ng.

 esprimersi" o avere rispetto per il ng.
E' un problema tuo. Io Roger lo capisco perfettamente.


 E' un problema tuo. Io Roger lo capisco perfettamente.
Sì, buonanotte. E i terroristi arabi che ammazzano cento iraqueni al mercato
sono patrioti che combattono gli USA, i kamikaze palestinesi sono martiri
per la libertà, etc. etc.... ciao nééééé (anch'io vivo in Piedmont)!!!

 chi non lo conosce può fare uno sforzino
Un italiano dal QI misurabile di "sforzini" per capire il suo
italiano non ne deve fare nessuno.

 è un "plus" ma semplicemente la norma minima.
Allora insisti!  Qui TUTTI rispondono a Roger, e Roger risponde
a tutti senza nessun problema. Capisce anche l'ironia e le battute
senza difficolta', ma SOLO TU continui a chiedergli di parlare in
inglese (dato che tu lo capiresti perfettamente, lo so, ora non
ripetermelo per la terza volta, per favore, non lo reggerei).


 ripetermelo per la terza volta, per favore, non lo reggerei).
Boh, che posso dirti? tranne che Roger negli ultimi post (quelli più corposi
dove faceva un minimo di discorso, non una battuta e basta) ha preferito
scriverli in inglese?
Beh, posso aggiungere che io sono ben contento di imparare da lui certe
espressioni quali:
Apparantly >>>cotton picking peanut popping Jimmy<<<< was present during the
referendum to ensure fair play.
oppure
Perhaps that's why I have a soft spot for
Clas.
o altre ancora, ben più contento di quello che di "sforzarmi" a capire:
Perché un paesi lo devo rispettarlo quando altri lo ignora secondo
convinienza?

 italiano non ne deve fare nessuno.
Già, e si sa che a quel tipo di italiano al quale tu ti rifai e che
consideri di esempio per l'umanità, gli sforzini non piacciono proprio...
mai...

 sai tanto per non fare la figura del solito flammatore...
Da che bel pulpito vien la predica.
Era questo quello che ho cuttato?
  "Chi non sa l'inglese nel 2004 è come quei semi-
  analfabeti che ancora nel 1950 sapevano solo il
  dialetto della propria regione o cittadina e non
  capivano l'italiano, né lo sapevano scrivere"
Ebbene: è una stronzata.  Milioni di italiani vivono
felicemente senza conoscere l'inglese. Ne hai la d
imostrazione nel presidente del consiglio che hai
votato, che parla l'inglese molto peggio di quanto
Roger parli l'italiano.
Anzi: due. Chi non capiva l'italiano e non lo sapeva
scrivere era analfabeta tout-cour e non semi-analfabeta.
Anzi: tre. Resta il fatto che siamo nella gerarchia it.*,
che è la gerarchia Usenet di messaggi in lingua italiana.
Se non capisci l'italiano di Roger è un problema tuo.
Evidentemente sei come quei leghisti che non vogliono
capire le battute in romanesco.
Se invece vuoi fare una crociata per far capire agli
italiani quanto sia importante la conoscenza dell'inglese
apri un bel thread ed evita vaccate di questo genere.

 > >
Guarda che l'Inglese lo conosco, ma siamo in un NG italiano.
In più Roger è divertente quando prova a scrivere in Italiano. Vuoi
togliermi il gusto di rimproverarlo? e a Lela di insegnargli qualcosa? :)
dai...bacchettone!


 apri un bel thread ed evita vaccate di questo genere.
L'unica vaccata che vedo sono le tue risposte flammanti, io ho solo espresso
un mio parere, motivandolo come al solito.
Il fatto che tu abbia un parere diverso dovuto forse alla tua ignoranza
dell'inglese o ai soliti sinistri motivi ideologici non ti dovrebbe
autorizzare a parlare di vaccate per una cosa del genere, in un ng.

 del genere, in un ng.
Un attacco personale immotivato e - soprattutto - off topic
come il tuo mi autorizza, eccome.

 sono tradotti in TUTTE le lingue dei paesi membri
Non proprio. L'interpreter lo usano in via ufficiale, ma non informale. 
Poi i traduzione in tutti le lingue é per documenti ufficiale, 
internamente doveva usare soltanto i big. Ed é ovvio che nel lavoro 
quotidianale non si traduce affatto.

 ha scritto nel messaggio
news:awpUc.148446$5D1.7...@news4.tin.it...

Mi riferivo evidentemente alle occasioni ed ai documenti ufficiali.
L'interprete poi è sempre presente in ogni incontro tra politici di paesi
diversi (parlo in generale, non solo per l'UE), tranne nel caso UK-USA o
simili, anche quando il politico non-inglese tutto sommato l'inglese lo
capisce abbastanza o anche quando due capi di stato o primi ministri
entrambi non-inglesi l'inglese lo conoscono.
Per il lavoro non ufficiale (non direi quotidiano, perché anche quello
ufficiale è molto quotidiano) naturalmente deve esserci una lingua che
permetta di capirsi, e fino a pochi anni orsono questa lingua, la lingua
della diplomazia, era il francese. Quindi il fatto che Berlusconi parli
correntemente il francese aiuta quasi quanto il conoscere l'inglese,
nell'ambiente politico internazionale.
Comunque, non era questo il problema del thread, si parlava dell'italiano di
un tale di nome Roger :-)))), tirare in ballo Berlusconi ed il suo inglese è
stato il solito sistema per cambiare argomento con un esempio del tutto
fuori luogo.

 
No, il Topic del Thread era l'articolo nel Observer citato. Warrior si 
partito ad un tangento sullo discorso della lingua e QUALCUNO ha 
risposto cosi:
"Chi non sa l'inglese nel 2004 è come quei semi-analfabeti che ancora 
nel 1950 sapevano solo il dialetto della propria regione o cittadina e 
on capivano l'italiano, né lo sapevano scrivere."
E cosi ha seguito un discorso in merito. Io credo che il mancante 
capacità con l'inglese della parte del PM concide molto bene con la tua 
affermazione ;-)
Ma in fondo sappiamo bene che Berlusconi é uno che ha soltanto saputo 
fare affare in Italia. Sia sempre sognato di esserci un uomo 
internazionale alla Murdoch ma tutti i suoi tentativi di fare affari al 
estero sono finito male. Adesso pero poi fare lo "international 
playboy", intanto paghiamo noi.

 playboy", intanto paghiamo noi.
Mah, forse potresti rivedere la tua opinione scorrendo questo *breve*
elenco:
http://www.vogliaditerra.com/archivio/proprietadiberlusconi.rtf
Certo, per un multimiliardario in sterline come te, quelle poche decine di
aziende all'estero che fattureranno sì e no un miliardo di euro l'anno fanno
ridere, però ciò non toglie che hai detto una stupidaggine.
In quanto a pagare l'international playboy non so esattamente di cosa parli,
visto che tutto ciò di cui si diletta se lo paga coi soldi suoi e che è
probabilmente il primo (e altrettanto probabilmente l'ultimo) PdC italiano
che non usa quasi mai i mezzi di Stato per i suoi spostamenti.

 Consiglio) coincida (congiuntivo) molto bene con la tua affermazione...
Naturalmente qui ho solo corretto la grammatica e la sintassi, ma è ovvio
che il tuo costrutto inglese non potrebbe mai essere usato in italiano.
In italiano si sarebbe detto:
Il fatto che il PdC non sia capace di parlare inglese si riallaccia molto
opportunamente alla tua affermazione.
O qualcosa del genere.

 
Apparentamente lo sottolinea la mie preso di posizione :-)
Ho solo dato un breve occhiatta ma mi semberebbe di esserci tutti 
aziende puntato sullo mercato Italiano.
Esiste dei aziende pilotato da lui che fa mercato proprio al estero 
(come lo Benetton mette negozzi in tutto il mondo, come la FIAT 
producano e vende automobile trattore e treni in tutto il mondo, come lo 
Murdoch ha lanciato lo SKY in Italia ecc.).
Sappiamo bene che tanti dei sui attivita sono "offshore", ma questo é 
assai diverso! :-)


e poi ci chiamano trinariciuti ....

 antipatica.
La puzza sotto il naso ce l'ha chi, nel 2004, ritiene di dover invitare un
inglese a scrivere in italiano in un ng, solo perché il ng è italiano. E' la
stessa puzza sotto il naso di un contadino o piccolo imprenditore piemontese
che parla in piemontese stretto con un muratore albanese o napoletano,
proprio sulla base dello stesso ragionamento che fanno quelli come te.
E' bello vedere come un mio invito ad esprimersi nel modo per Roger più
semplice ed efficace con lo scopo dichiarato di meglio comprendere ciò che
vuole dire, venga trasformato da gente come te in un atteggiamento
snobistico verso lo stesso Roger.
Due sole parole: PAZZESCO e PATETICO.

 proprio sulla base dello stesso ragionamento che fanno quelli come te.
cut
Alt. Il paragone con la mia richiesta a Roger non vale. Non ho preteso
nulla. Siccome Roger che scrive in Italiano mi sta simpatico ho chiesto a
lui di tornare a scrivere in tale lingua.
Ragazzi è come quando senti in tv uno straniero parlare in italiano, ma poi
per i discorsi più complicati farlo in inglese. Quando lo senti parlare in
italiano è come se fosse un tuo amico, diventa più simpatico, lo senti
"vicino", uno di casa. Non appena torna a parlare nella sua lingua o in
inglese torna ad essere uno straniero come tanti, quasi uno sconosciuto.
Proposta equa: Roger scrivi in Italiano le battute e le risposte brevi. In
inglese quando ti dilunghi in analisi.
Rimane la simpatia e tutti ti capiscono...
:))))
Ciao a tutti


 inglese quando ti dilunghi in analisi.
Perfetto, č piů o meno quello che intendevo io.


 .............
Tanto per completezza, un paio di anni fa Berlusconi, in occasione
dell'interim agli Esteri, fece sapere che stava studiando l'inglese.
Se poi abbia perseverato e con che risultati, non mi e' dato sapere.
Mac  :-)