Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Sui cambi strato

Introduco un argomento, per me alquanto spinoso, sperando che sia
abbastanza nuovo al NG. O meglio, sperando che non se ne sia parlato come
ne staro` per parlare io ora (a "occhio" non e` successo di recente,
comunque). In caso contrario mi scuso in anticipo, comunque. Penso in ogni
caso che l'argomento sia di interesse generale e soprattutto IT (no, non
parlero` delle trame dei film, tranquilli ^^).
Piu` o meno tutti sappiamo che il cambio di strato in un DVD doppio strato
non e` quasi mai istantaneo, motivo per cui solitamente si preferisce
inserire il cambio di strato in un punto in cui un'interruzione non dia
fastidio; inoltre solitamente si fa cominciare la seconda spirale da dove
finisce la prima proprio per minimizzare i tempi di attesa (se le due
spirali fossero nella stessa direzione il laser dovrebbe tornare indietro).
Il cambio di strato e` quindi messo quasi sempre tra il primo ed il secondo
tempo del film, quando la scena quindi puo` essere interrotti.
In Matrix ad esempio il cambio strato e` perfetto: esattamente a meta` tra
due dissolvenze (un fading-out ed un fading-in) e non ha MAI, dico MAI dato
problemi nella visione.
Ma al contrario purtroppo vi sono dei DVD che del cambio strato hanno
capito ben poco... e no, una volta tanto non parlo male del Cecco...
Ad esempio, in "Hana-Bi fiori di fuoco" (che magari in pochi hanno visto,
ma questo e` un altro discorso) il cambio strato e` messo ALL'INTERNO DI UN
DIALOGO (e precisamente di una risata). Si`, avete capito benissimo: la
risata si interrompe (per pochissimo) e riprende subito dopo (per fortuna
il mio Pioneer 116 non soffre molto del cambio strato che comunque NON e`
istantaneo in quel film: forse la spirale sbagliata? boh, nelle specifiche
dei DVD non e` comunque obbligatorio anche se e` consigliato fare come ho
detto sopra).
Beh, "chi se ne frega", direte voi, tanto probabilmente quel film l'hanno
preso in pochi (speriamo almeno che l'istituto Luce abbia imparato e non
faccia la stessa cavolata per Brother. Intanto gia` lo sta rimandando di
continuo, e io che l'avevo prenotato ho preferito alla fine cambiare
l'ordine).
E che vi dicessi se anche un film della Kubrick Collection ha lo stesso
problema? E badate, non vi parlo di un film da poco, ma di Arancia
Meccanica (o Clockwork Orange che dir si voglia).
Analogamente ad altri, quindi, proporrei un elenco (magari da inserire sul
sito del NG) con i DVD che hanno un cambio strato inserito in punti
terrificanti.
Sia chiaro, sono favorevolissimo ai DVD doppio strato (assai piu` che a
quelli doppia faccia... vedi Pokemon 2, vero Mario Ciampa? ^^), ma non ci
vuole molto a mettere il cambio strato in un punto decente. Almeno non
durante un dialogo.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW
Mastro di Chiavi della GHOULS, Obiett.di coscienza uff.della BOBBLE
Abiti fuori dalla Campania? Vuoi venire a Napoli a mangiarti una pizza
offerta da Massi cadenti? Scrivimi!! (*NON* e` uno scherzo, sono serissimo)


Tra i peggiori, segnalerei quello de "Il buono, il brutto e il cattivo", in
mezzo a un dialogo.
La faccenda è particolarmente grave quando, pur esssendo presenti nel film
diversi momenti di dissolvenza, il cambio avviene su un primo piano! (vedi
La finestra sul cortile).

quelli doppia faccia... vedi Pokemon 2, vero Mario Ciampa? ^^)
Eggia'...mi domando ancora cos'abbiano avuto per la testa quelli della
Warner-______________-;;;;;;;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

durante un dialogo.
Ti diro, prima col lettore dvd Creative 5X vedevo sempre il cambio
strato e a volte si piantava anche....da quanto ho preso il fantastico
Toshiba 16-48X sai cosa vuol dire che non mi sono mai più accorto di
un cambio strato che fosse uno, neanche ben nascosto? Mai....Quindi,
secondo me, il modo in cui viene gestito il cambio strato dipende
anche dalla bontà del lettore che usi per vedere i dischi....
Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.
--- Xbox: Potenza Allo Stato Puro. ---

 anche dalla bontà del lettore che usi per vedere i dischi....
Neanch'io ho mai avuto problemi con l'Hiotachi 8-40x del PC, altra storia
col Philips 711... Io mi chiedo se costa cosi' tanto mettere un po' di
memoria cache per questo maledetto cambio di strato...
Francesco

...altra storia col Philips 711...
??? Io penso di averne visti parecchi di dvd sul mio 711 ma problemi
rilevanti con il cambio di strato non ne ho mai avuti: non sara' che
avevi una versione del firmware un po' vecchiotta?
CU,
Luca Trabalzini

 durante un dialogo.
Non è così semplice. In fase di bitbudget (quando si calcola il bitrate
per la codifica) si cerca di mantenerlo il più alto possibile (per ovvi
motivi di qualità). Ma più questo è alto meno spazio libero resta sul
DVD. Meno spazio libero resta meno gioco c'è per scegliere il punto di
cambio strato. Nel caso limite (DVD pieno al 100%) il punto di cambio
strato non lo scegli: è forzato. Questo caso non avviene mai in realtà
(per vari motivi la precisione del calcolo ha comunque un 10-12% di
errore, pertanto si calcola di riempire il DVD fino al 90% e il
risultato rimane fra l'84 e il 96%). In genere ci si trova a poter
giocare in un range temporale inferiore ai 10 minuti di film. E non
sempre ci sono punti adatti in audio e video. Peggio: anche se il punto
esiste, spesso non si trova all'inizio di un GOP. Pertanto non lo si può
usare.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 avevi una versione del firmware un po' vecchiotta?
Non intendevo problemi particolari, e' solo che il cambio di strato e' a
volte (il 90% dei casi con DVD noleggiati...) molto evidente, mentre sul PC
non c'e' proprio. Comunque ho il firmware 7.03, l'ho dezonato con One4All
Francesco

 wrote in message
news:9rotgb$ur7kf$1...@ID-70469.news.dfncis.de...

Con PC intendi Personal Computer?
Grazie al cavolo!
Un PC ha un lettore del disco che č normalmente parecchie volte piů
veloce di quello di in lettore DVD da tavolo, ha i bus che sono di un
ordine di grandezza piů veloci e ha un buffer che puň essere anche
parecchie potenze di 10 piů grosso di quello di un lettore DVD. Non č
poi cosě difficile per un PC compensare il cambio di strato!


 poi cosě difficile per un PC compensare il cambio di strato!
Guarda che lo so :PPP
In realta' volevo dire: che cavolo aspettano a dotare i dvd da tavolo di una
cache degna di tale nome in modo da supplire al cambio di strato? IMHO credo
che non sia cosi' difficile...
Francesco

 che non sia cosi' difficile...
Piano piano vedrai che succederà. Inoltre uno dei problemi più grossi
non è neppure la dimensione della cache (che pure conta) ma la velocità
del sistema di lettura (puoi chiamarlo il drive del DVD). Non per nulla
quei lettori da tavolo che usano un drive che di fatto è un lettore
DVD-Rom (in altre parole quelli che usano per il lettore DVD la stessa
tecnologia che si usa per un lettore da PC) danno in genere meno
problemi (non nulli, dato che anche la cache conta).


anche dalla bontà del lettore che usi per vedere i dischi....
Sicuramente (e mi ritengo fortunato, dato che a me dura meno di mezzo
secondo, dato che so di lettori che fanno il cambio strato in tre secondi).
Ma sapendo che i cambi strato *possono* causare delle pause (e nei DVD
doppio strato solitamente e` scritto), costa tanto cercare di mettere il
cambio strato durante una dissolvenza, o al massimo (se proprio non e`
possibile) NON durante un dialogo? Dato che nessun DVD e` pieno fino al
midollo, non credo sia una cosa impossibile anticipare o ritardare di
qualche *secondo* il cambio di strato... comunque non sarebbe indolore su
alcuni lettori, ma almeno non darebbe cosi` tanto fastidio...
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW


 alcuni lettori, ma almeno non darebbe cosi` tanto fastidio...
Spostarlo di qualche secondo non è un problema. Ma è abbastanza raro che
ci siano dissolvenze sia in senso video che in senso audio nell'arco di
qualche secondo (ci sono molti film in cui NON CE NE SONO per tutto il
film e molti di più in cui ce ne sono solo due o tre. Ce ne sono
parecchi in cui si trova facilmente una dissolvenza video o una audio,
ma entrambe insieme è parecchio più raro).
Ovviamente metterlo proprio nel bel mezzo di un dialogo o di un effetto
speciale non è il massimo delle scelte.
Però nota che non sempre è possibile riencodare il film o parte del
film: dipende da che apparecchiature hai e da che budget (sia economico
che di tempo) hai. E senza riencodare il cambio di strato non puoi
metterlo dove ti pare (non hai la possibilità di metterlo ad un dato
frame, tanto per intenderci). E trovare una coincidenza fra inizio del
sottoblocco e fade video e fade audio e nel limitato range disponibile
(in genere alcuni minuti) non è banale.
Certo se puoi riencodare ...


 strato e a volte si piantava anche....da quanto ho preso il fantastico
Io invece proprio con il Creative 5X e la DXR2 non avevo il minimo problema
nč rallentamento, tant'č che non capivo di cosa parlavate a quell'epoca! :-)
Ma poi l'ho imparato con il Pioneer DV-525! :)

 ma entrambe insieme è parecchio più raro).
Puoi spostare tutto il film avanti ed indietro giocando con gli extra. Mica 
devono per forza essere ***tutti*** in fondo al disco, no?
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

 Piano piano vedrai che succederà.
E' gia' successo, il Denon 2800 ne e' un ottimo esempio.
Cia',
Dash

 devono per forza essere ***tutti*** in fondo al disco, no?
Teoricamente si può fare, ma non è così semplice. Molti lettori
visualizzano a display anche il numero del VTS, e spesso è richiesto che
durante la visione del film questo numerino sia 1, in tal caso il film
deve stare prima degli extra. Se questo non è richiesto resta il fatto
che la maggior parte dei lettori dopo uno "stop" seguito da "play"
riparte dal primo programma del primo set di programmi del primo VTS
(che non può essere vuoto) e bisogna usare una serie di trucchi per
gestire la navigazione se il film (o meglio la main feature, che nel
caso dei DVD HT è il film) non è nel primo VTS. Inoltre mettere qualche
cosa prima del film significa che su alcuni lettori il numero di
capitolo visualizzato non corrisponde più al vero numero di capitolo del
film. Inoltre gli extra che hanno contenuto simile (per esempio film
anamorfico con audio inglese 2.0 e sottotitoli in italiano) e vengono
richiamati dallo stesso sottomenu vanno messi nello stesso VTS (per vari
motivi) e quindi si spostano in blocco. Infine di solito uno spostamento
del genere (a meno che non sia deciso fin dall'inizio) costa in termini
di tempo perso quasi quanto costerebbe riacquisire il film. E questo non
sempre è possibile.
