Newsgroup: it.politica
Titolo: L' intrinseca ambiguita' dell' informazione

Sono radicale ... :0)
Travaglio, come l' 90% degli esseri umani in quel campo, e' un
personaggio altamente fazioso, da leggere con le molle.
Dice molte cazzate e molte verita'. Intrecciate per di
piu.Questa e' la realta'.
Sentenza del saggio RADICALE :
Non e' importante che lo scrittore sia oggettivo.
E' importante che dica chiaramente /da che parte sta/.
Sentite qua ma attenzione pero' :
se io ti dico che il 60/65 % dei decessi in ospedale
(preso il 2003 come riferimento, media ospedali di
tutta italia) e' composta di persone che hanno
ricevuto una diagnosi sbagliata (fatto vero) tu
cosa deduci sulla qualita' del nostro sistema
ospedaliero ? Dimmi. Anzi dite. E' rivolto a tutti.

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Che siamo indietro rispetto al resto d'Europa anche in questo campo... 
dobbiamo aumentare quella percentuale.
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

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hanno ricevuto una dignosi sbagliata e sono morte perchè tale diagnosi 
era errata? oppure hanno ricevuto una diagnosi sbagliata quando avevano 
vent'anni e sono poi morte a 80 di qualcos'altro? oppure la diagnosi 
sbagliata era del tipo: hai un infarto e un orecchio slogato e poi 
effettamente sono morte per l'infarto, pur andando tale diagnosi 
sbagliata ad aggiungersi alla statistica?
Le tue affermazioni sono un travaglio.

 Sono radicale ... :0)
“ Non ho mai osato essere radicale da giovane, temendo che questo 
facesse di me un conservatore da vecchio.  „  - Robert Lee Frost
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On 1 Apr, 15:45, 
radical...@gmail.com
 wrote:
Spiego meglio :
il dato fu fornito durante un programma TV
che criticava fortemente il sistema sanitario
pubblico.
Su 100 morti in ospedale, il 60% hanno avuto
(al momento dell' entrata in ospedale) una
diagnosi errata.
Cioe' questi sono entrati in ospedale il giorno
x, hanno ricevuto una diagnosi sbagliata, e non
ne sono piu' usciti (vivi).
Piu' chiaro di cosi' non so dire.
Nulla di piu' era detto.
Forza. Ditemi che ne pensate.

 piu.Questa e' la realta'.
no, la realta' e' che travaglio e' stato querelato centinaia di volte
ed ha perso una sola volta per un errore tecnico dell'avvocato ...
sarebbe interessante quali intendi come cazzate
ce ne fossero di giornalisti come lui ... e poi, dici che e' di parte,
da che parte? tira fendenti a destra ed a sinistra con pari
intensita' ... o mi sbaglio? quello che ha fatto lui a mastella o a
d'alema non e' riuscito a farglielo nemmeno tutto l'impianto mediatico
berlusconiano
cielito lindo

 cielito lindo
Calma calma. Niente di personale.
Non discutiamo di questo.
Posso solo dirti che sto leggendo un suo libro e qualcuno
qui m' ha mostrato che va letto con le molle, perche'
manipola bravamente le informazioni tagliando pezzetti
a regola d'arte e stravolgendo il senso del discorso.
... Ma lo sapevo gia'.

ce ne fossero di giornalisti come lui ... 
Dio ci scampi da eventuali cloni di quel mistificatore.
-- 
Vota Lega Nerd
Guelfo Presidente
http://snipurl.com/guelfopresidente
 

 berlusconiano
l'impianto mediatico del nanetto ombrettato era troppo impegnato a
pagargli gli anticipi di libri che nessuno avrebbe mai letto ma che
servivano a
pagargli la barca....
di certo in questo panorama di leccaculi dichiarati (es: Betulla)
essere
un giornalista libero è una iattura....

 Piu' chiaro di cosi' non so dire.
Io penso , ma non sono un medico , che la prima diagnosi sia ,diciamo,
generale e per scovare alcune malattie ci vogliano ulteriori
accertamenti e analisi piu' approfondite, quindi con una possibilita'
di errore piu' grande.
mi dovresti dire pero' quanto e' la percentuale delle diagnosi
iniziali sbagliate in totale e la percentuale delle diagnosi iniziali
sbagliate che sono state causa o con-causa di un decesso


Bravo.
Ora rimetto un post con la "soluzione"

 ospedaliero ? Dimmi. Anzi dite. E' rivolto a tutti.
se devo basare l'affermazine solo su quel dato ne direi peste e corna.
Di quel 65% quante diagnosi sbagliate sono per "negligenza" ?


guarda, chiedi a francois...le sa tutte :(

 Dio ci scampi da eventuali cloni di quel mistificatore.
beh visto il resto del giornalismo italiano se quello fosse il limite
inferiore non mi lamenterei...
(sti giorni su repubblica sono riusciti perfino a rigirare le carte in
tavola sui post dei blog di kilombo. Uno s'è lamentato (giustamente)
perchè grillo fa propaganda usando e manipolando troisi,  un altro
perchè la cocacola (nota azienda rispettosa dei diritti) usa bella
ciao .. il giornalista di repubblica :"manipolatori rifiutano la
manipolazione altrui. Per manipolatori non si intendono gli individui,
ma la rete, senza la quale non sarebbe possibile giocare come si fa da
anni a rimescolare i messaggi e i codici" (e poi cita il manifesto
taroccato sui socialisti come esempio di "manifpolazione")
Cioè se io faccio propaganda usando come veicolo mediatico un morto
amato da tutti, dicendo "ah la pensa come me" e senza che possa
mandarlo affanculo, è praticamente lo stesso che taroccare un
manifesto...
(il post incriminato è questo 
http://anggeldust.blogspot.com/2008/03/gi-le-mani-da-troisi-bifolchi.html
)



Che poi è quello che ha fatto Travaglio con l'intervista a Borsellino.
Ma a parte il singolo episodio e vero che salvo rare eccezioni tutto il
giornalismo in italia fa schifo, ma  il caso di Travaglio è particolare
visto che lui si erge a re dalla cronoaca giudiziaria che "fa parlare
gli atti processuali", e che per questa leggenda metropolitana ha ormai
un seguito di ammiratori da cantante rock (che si bevono acriticamente
900 pagine di libro che non ha nemmeno una nota di riferimento), con
tanto di ragzzine adoranti che gliela sbattono in faccia.
E questo imho e' l'antitesi del giornalismo


 wrote:

Perchè fai quella faccia?


 E questo imho e' l'antitesi del giornalismo
Se per te il giornalismo è Facci allora siamo a posto, ROTFL!

Se per te il giornalismo è Facci allora siamo a posto, ROTFL!
Beh, lui almeno sa cosa sono le note che rimandano ai documenti
citati....


Se per te il giornalismo è Facci allora siamo a posto, ROTFL!
No, ci sono anche Emilio Fede e Paolo Guzzanti, fari del giornalismo
indipendente! 
Povero Francois ;-)

 Dio ci scampi da eventuali cloni di quel mistificatore.
ti fan comodo i leccaculi con cui hai a che fare ? goditi vespa,
belpietro, rossella, fede, ricci ferrara, socci e chi piu' ne ha piu'
ne metta
cielito lindo


No, in quei due libri la frase testuale e' questa:
“Per la cronaca si tratta del medesimo Guzzanti che negli stessi giorni
accusava Rainews 34 di aver “manipolato” l’ultima intervista di Paolo
Borsellino, quella -assolutamente autentica- incui il giudice parlava di
indagini sui rapporti tra il mafioso Mangano e il duo
Berlusconi-DellUtri.” (Cfr. La Scomparsa dei fatti, pag. 42 e Mani
Sporche pag. 171)
Chi è che non legge e parla a vanvera?


 Mi sembra strano...
stante che chi ha vinto la causa per calunnia ha person la causa direi
che l'errore dell'avvocato ci sta. rimane il fatto che previti gliene
ha fatte una ventina di cause e ne ha vinta una .... un onorevole 19-1
detto questo ti vedo attaccarti alle pagliuzze quando la trave e'
evidente
trovami una versione dell'intervista a borsellino in cui non si evinca
in modo inequivocabile dei rapporti tra berlusconi, dell'utri, mangano
e la mafia
se hai bisogno di andare a contare le virgole per attaccarti al fatto
che forse e' un po' meno mafioso significa che hai un ordine di
priorita' nella vita differenti dalle mie
dal mio punto di vista un mafioso non puo' fare il capo del governo e
non puo' nemmeno stare in politica, dovrebbe stare in galera
dal tuo punto di vista chi lo dice e' un pessimo giornalista
dato che sei pure leghista, ti ricordo che chi parlo' di berlusconi
mafioso per anni e si zitti' solo grazie ai 70 milioni di euro messi
li' per non far fallire credieuronord du proprio bossi ... vergognati
anche per lui vah
cielito lindo


leghista a chi?
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 Vota Lega Nerd
avevo letto nord ... infatti mi stupivo un po' del fatto che un
leghista argomentasse senza tirare in ballo i teroni :)
cielito lindo


Resta il fatto che prima hai detto una fila di cazzate, mentre i fatti
dicono il contrario.


 dicono il contrario.
resta il fatto che voti un mafioso ... ed i fatti lo confermano, il
resto e' per me solo rumore di fondo creato ad hoc, non a caso la
notizia e' comparsa solo in un articoletto striminzito sul giornale a
pagina 9461 ... non e' certo stata l'apertura di tutti i tg mediaset
per un mese
cielito lindo

per un mese
Articoletto che secondo te non esisteva....


 Ok, dimmi da che pagina trovo  le note in "mani sporche".
non se ne rendono conto, ma questa loro capacita' di bersi qualunque
stronzata provenga da quelli che ricevono l'autentificazione dai loro
capetti la dice lunga su quanto siano piu' "istruiti" dei
berluscoidi...


wrote:

Tanto per dire, Mani Sporchè è un libro di 914 pagine che non solo non
contiene uno straccio di nota che faccia riferimento alle fonti
documentali, ma nella prima edizione non aveva nemmeno l'indice dei
nomi.
Però per gente come Dito va bene, Travaglio è un eroe che dice cose
incontrovertibili  mentre la biografia di Di Pietro scritta da Facci è
spazzatura anche se tutto quello che scrive è documentato nel libro con
tanto di fonti, alle quali sono dedicate le 15 pagine delle note
(Ora Dito risponderà dicendo che sono uno scherano prezzolato di
Berlusconi)
