Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ice, di nuovo

 con buffonate come la "giornata della memoria".
mi spiegherai, con calma, perchè definisci "la giornata della memoria" una
"buffonata".
e non sarebbe nemmeno male che la moderazione spiegasse perchè ha lasciato
passare questo post.
ipazia
ps. in copia su it.news.moderazione

passare questo post.
È una legittima opinione?
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 È una legittima opinione?
a norma di manifesto su ice  no:
"Non sono ammessi interventi che non rispettino la netichetta, che verra'
pubblicata periodicamente sul NewsGroup, e verranno rifiutati tutti i
messaggi che:
Contengono offese dirette od indirette..."
ora, possiamo discutere se "buffonata" sia offesa diretta o indiretta,
certamente su ice, a norma di manifesto, è definibile come offesa.
non a caso ho chiesto all'autore del post spiegazioni sul termine "buffonata",
spiegazione che potrebbe senza alcun problema essere argomentata.
alla moderazione ho rivolto una richiesta diversa: di spiegare perchè hanno
fatto passare quel post. è o no compito loro cassare i post che contengono
offese?
ipazia

contengono offese?
Certo. Quando ne contengono.  E non certo quando tu credi che ne 
contengano.
-Stefano

contengano.
E se te lo dice lui...puoi crederci...modera moderatori da una vita.
MMAX
xpost su appropriato niusgruppo

offese?
Joram ha risposto su ICE.....mi sembra una risposta..esaustiva.
MMAX

 MMAX
a te
ipazia

metro universale]
Qui la sensibilita' non c'entra proprio nulla.
-Stefano

Qui la sensibilita' non c'entra proprio nulla.
Nel tuo caso sottoscrivo pienamente.
MMAX

E fare la figura del buffone...
Per te farebbe "la figura del buffone".  Per altri esprimerebbe solo
il suo diritto ad un libero dissenso.
-Stefano

Posso capirti se non sai nemmeno cio' di cui stai parlando :)
Invece non puoi...ma non fartene un cruccio.
MMAX

 È una legittima opinione?
E' opinione del postatore che "la giornata della memoria" sia una 
buffonata. Questa e' chiaramente una sua opinione e quindi non e' da 
considerarsi offesa diretta o indiretta a nessuno in particolare.
Ipazia ha pero' dimostrato ancora una volta di non aver capito un concetto 
fondamentale di ICE: la moderazione di ICE e' un argomento OT in ICE.
Secondo voi, la prossima volta imparera' che deve postare le sue idee della 
moderazione solo su I.N.Moderazione?
Ciao
Joram

 moderazione solo su I.N.Moderazione?
io scrivo e discuto della moderazione di ICE dove meglio credo, per
telefono, per email, di persona non sarai tu a stabilire di cosa discuto e
dove e se pensi che siano stronzate sono affari tuoi. Penso - e non  credo
di essere la sola - che in ICE la moderazione spesso e volentieri sia
argomento IT. Non fosse altro perchè fate passare post che a tutti, tranne
che al moderatore di turno evidentemente - paiono chiaramente polemici e
antisemiti e provocatori e quant'altro vuoi. E' finanche accaduto, come nel
caso Barabba, (e nel caso di Terminator e tanti altri che ora mi sfuggono)
che non vi siate accorti di postare "innocenti" domande di dichiarati
antisemiti e (o finanche negazionisti) (su altri gruppi). Se vi manca il
tempo di dare un'occhiata alla gerarchia usenet di tanto in tanto, beh forse
non siete in grado di svolgere questo compito.  A parte queste mancanze, come
dire
"tecniche" spesso e volentieri vi manca la sensibilità e la cultura per
riconoscere i vari meccanismi dell'antisemitismo. E se questo non è da
discutere in ICE non vedo dove lo possa essere. Io non vi contesto il fatto
che passiate post OT rispetto al manifesto, che potrebbero disturbarmi assai
poco. Io contesto il fatto che in nome della libertà di espressione la
moderazione di ICE nasconda una sostanziale incapacità di conoscere e
riconoscere il mondo e le persone che pretende di moderare.
ipazia

 riconoscere il mondo e le persone che pretende di moderare.
Sono semplicemente allibito. Si vede spesso gente che si lamenta
per la "moderazione-censura", ma credo sia la prima volta che leggo
qualcuno che, al contrario, la invoca. IYO si dovrebbe moderare un
NG basandosi addirittura su cio' che viene scritto in altri gruppi ? :-O
Sia chiaro che, personalmente, avrei replicato al post in questione
in maniera tale da rischiare di finirci io in BL, ma cio' non significa
che quel post non debba essere pubblicato.
--
Lo Shogun®

, "ShogunŽ"
<nooj...@tmin.comit.invalid> ha scritto un messaggio che sottoscrivo
appieno.
Non avrei saputo dirlo meglio.
A tutti buon lavoro
Joram

 wrote in message a2jgic$2vi$1...@news.flashnet.it...

nemmeno un piccolo sforzo? il moderatore sei tu.
tu ritieni definire IN ICE "buffonata" il giorno della memoria opinione
legittima?
tu ritieni che auspicare la CONVERSIONE al cristianesimo IN ICE legittimo?
sei degno delle prediche forzate ai quali i nostri antenati erano costretti,
joram, con la differenza che loro non le ritenevano legittime
ipazia

 tu ritieni che auspicare la CONVERSIONE al cristianesimo IN ICE legittimo?
IMVHO lo e' quanto lo sarebbe *auspicare* la CONVERSIONE
all'ebraismo, al buddismo, all' islamismo, al taoismo, all'ateismo IN ICC.
--
Lo ShogunŽ
P.S. Se ho scritto qualche parola "vietata" perdonami l'ignoranza.

 legittime ipazia
Qui non si tratta di prediche: lui *auspica* cosi' ed io *prego* per il
contrario. Nonostante questo in un paese libero ognuno puo' pensare cio'
che vuole e DEVE poter avere la possibilita' di esprimerlo.
Se cosi' non fosse, che differenza ci sarebbe tra noi ed i regimi
totalitari che uccidono una donna perche' ha avuto un figlio fuori
dal matrimonio (qualcuno crede addirittura in seguito ad uno stupro)?
E quei regimi dove le donne devono portare il velo che le copra
interamente e sono escluse da tante opportunita'?
L'Italia non e' questo, per fortuna, e, lo disse qualcuno che non ricordo, il
prezzo della liberta' e' un continuo controllo che le liberta' non vengano lese.
Ciao
Joram
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 che vuole e DEVE poter avere la possibilita' di esprimerlo.
Il manifesto di ICE continua così:
"Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano, le discussioni
benvenute nel gruppo riguardano:
La storia del popolo ebraico nel mondo, la sua cultura, la lingua, le
tradizioni, e tutte le altre espressioni culturali (letteratura, musica,
teatro,cinema, etc.);
Tutte le manifestazioni dell'ebraismo italiano"
se tu mi dimostri che auspicare su ice la conversione al cristianesimo (o al
buddhismo, o al taoismo o a quello che ti pare) sia IN TOPIC rispetto al
manifesto ti consiglio di rileggerlo ed eventualmente fartelo spiegare.
Confermo la mia opinione già nota a molti. Tu non sei all'altezza del compito
che ti sei assunto.
ipazia

compito che ti sei assunto.
Liberissimo di proporre la creazione di un ICE moderato da altri.
:)
-Stefano


it.cultura.ebraica e` un gruppo moderato.
Il tuo articolo e` stato esaminato dal moderatore ed e` stato rifiutato:
Il tuo articolo e` stato inviato in crosspost su troppi gruppi. Mentre e`
vero che conviene inviare un articolo in crosspost piuttosto che fare
tante copie uguali, e` anche vero che pensare che uno stesso articolo
interessi cosi` tanti gruppi diversi significa spesso non avere ancora
compreso la natura delle news (i gruppi di annunci sono fatti apposta
per raggiungere molti utenti in un colpo solo).

 
Ahem ... oggi a Verona si e' celebrata la Giornata della Memoria, ed
uno degli
oratori, il Prof. Zorzi, a capo di un comitato per la fusione di un
monumento
in bronzo ai deportati (a Verona ce n'e' gia' uno in marmo rosso), ha
ricordato
che la Giornata della Memoria fu proposta da Furio Colombo, allora
deputato al
Parlamento (e, considerato quello che lascia scrivere ai pennivendoli
del suo
giornale, avrebbe fatto meglio a continuare a fare il deputato) per
riscattare
l'onore della Camera dei Deputati.
Nel 1938 infatti la Camera dei Fasci e delle Corporazioni (orribile
intermezzo
tra la Camera del Regno e quella Repubblicana) aveva approvato le
Leggi
Razziali all'unanimita', e Furio Colombo aveva chiesto un voto unanime
della
Camera dei Deputati della Repubblica per cancellare l'infamia.
Il voto unanime ci fu: 448 deputati (non so se gli assenti fossero
giustificati, oppure avessero preferito andarsene per non guastare la
giornata)
che lavarono l'onta delle istituzioni parlamentari.
Dire che la giornata della memoria e' una buffonata non e' un'opinione
neutra:
date le premesse, vuol dire scegliere il voto del 1938-XVI anziche'
quello del 2000/5760; la discriminazione per motivi di razza,
religione, etnia anziche' l'eguaglianza dei diritti per tutti i Figli
di Adamo; la dittatura alla
democrazia.
Ciao.

quello del 2000/5760;
E perche' mai?  Si puo' rinunciare alle leggi razziali senza sentire
minimamente la necessita' di una "giornata della memoria" che non
avviene per null'altro al mondo.
-Stefano

giornale, avrebbe fatto meglio a continuare a fare il deputato)
non sono d'accordo
se fosse stato ancora deputato non avrebbe forse scritto un
bell'articolo come questo
(non pretendo che il maestro che conosce giustizia e verita'
lo apprezzi)
Il giorno della memoria non è per gli ebrei. Gli ebrei non
possono
dimenticare. E' per tutti coloro che non vorrebbero più
sentirne parlare
e dicono: lasciamo perdere. Non lasciate perdere. Ciò che è
accaduto è
esemplare non solo nell'orrore delle sue conseguenze ma
anche nel modo
in cui è cominciato. La persecuzione degli ebrei d'Europa è
cominciata
con una catena di atti di viltà, poi di notizie false. Alle
notizie
false si uniscono uomini di cultura e giornalisti
autorevoli. Gli uomini
di cultura accettano e accreditano la frase "difesa della
razza". Non ha
alcun senso, ma ripeterla serve alla carriera, attira
attenzione
benevola, apre porte. Si liberano posti se gli ebrei se ne
vanno.
Giornalisti stimati e celebri scrivono. Hanno già un nome,
ma fare la
cosa giusta può tornare utile. Entri nella zona di luce, ti
chiamano
quelli che contano, tutto diventa più facile. Scrivi cose
che non sai,
di cui non hai mai sentito parlare. Ci sono fonti che te le
fanno
pervenire. Ti dicono che gli ebrei sono nemici, controllano
il mondo,
hanno in mano banche e finanze (oltre al negozio di mercerie
sottocasa).
Ti parlano di un'Italia cristiana e in pericolo, minacciata
da estranei
che saranno sempre stranieri. Fanno dimenticare di colpo
anche ai colti
che la comunità degli ebrei romani (quelli deportati in
silenzio il 16
ottobre 1943) è radicata a Roma da molto prima dei papi.
Ma i giornalisti scrivono. Sono sicuri persino di sentire
gli odori
"diversi" di concittadini che sono stati amici, colleghi,
compagni di
scuola, amici fraterni fino a un istante prima.
Il giorno della memoria è sgradevole perché ricorda
l'opportunismo dei
tanti che, mentre ascoltavano affermazioni che sapevano
false e
spregevoli, hanno fatto finta di niente, hanno continuato
tranquillamente la loro vita senza neppure voltarsi
indietro. I bambini
venivano espulsi dalle classi e gli insegnanti non avevano
nulla da
dire. I colleghi lasciavano cattedre e uffici e nessuno
sembrava notarlo
(salvo profittare dei posti lasciati liberi).
Ufficiali non c'erano più ai reggimenti, giudici e
amministratori
scomparivano. E c'era chi faceva notare un cognome che
poteva essere
sfuggito agli agenti zelanti.
Il giorno della memoria ci parla della viltà, malattia
infettiva a tutti
i livelli. Mussolini preferisce piacere a Hitler, il re
d'Italia ha
paura di Mussolini, ciascuno, lungo tutte linee gerarchiche
del Paese,
compie il suo delitto per stare tranquillo e non correre
rischi.
Nel giorno della memoria ascoltiamo l'immenso silenzio di
coloro che
avrebbero potuto parlare e non hanno parlato, erano celebri
e hanno
taciuto, erano noti nel mondo e non hanno detto una sola
parola. Quelli
di loro che sono ancora in giro o che hanno discendenti di
famiglia o di
fede ti dicono: non si poteva.
Nel giorno della memoria giungono, difficili da evitare, le
smentite
della storia. Un certo Dimtar Peshev, vice presidente
fascista del
parlamento bulgaro rifiuta di far approvare il pacchetto di
leggi appena
ricevuto da Roma e già firmato da Vittorio Emanuele III. Va
da Boris, re
di quel paese, genere del re italiano, e lo persuade a non
firmare. I
nazisti e fascisti erano dovunque in Bulgaria. Ma nessun
ebreo bulgaro è
stato deportato.
Nel giorno della memoria sei costretto a ricordare che quel
tremendo
delitto, la Shoah, lo sterminio degli ebrei d'Europa, è
stato un delitto
italiano. Fascisti e nazisti erano gli occupanti e i
dominatori di
un'Europa disperata e distrutta in cui funzionavano, e
funzionavano
bene, soltanto i treni delle deportazioni, con personale e
organizzazione tedeschi e italiani. Nel giorno della
memoria, ciò che
hanno fatto i giusti svergogna il silenzio, l'opportunismo,
la
collaborazione di coloro che si sono prestati al progetto
dello
sterminio. Alcuni nomi di giusti oggi sono celebri e onorati
(finalmente, tardivamente) come Giovanni Palatucci e Giorgio
Perlasca.
Tanti altri si sono perduti o sono rimasti ignoti. Ricordate
il libro di
Primo Levi, il film di Francesco Rosi "La Tregua?" Il 27
gennaio i
soldati russi abbattono i cancelli di Auschwitz e l'orrore
si scioglie
in silenzio lasciando fosse comuni, cenere, cadaveri e
sopravvissuti
allo sbando e quasi nessuna traccia, dell'immenso sterminio,
nessuno che
vuole ascoltare, se non ci fosse stata l'ostinazione di
coloro che non
hanno voluto dimenticare.
A Norimberga i complici ed esecutori di Hitler non sono
stati processati
per la Shoah ma "solo" per i crimini di guerra. In Italia è
finito in
questi giorni (in questi giorni, gennaio 2002) il lavoro
della
Commissione Anselmi per la restituzione dei beni ai
cittadini ebrei
perseguitati e derubati di tutto. Quella commissione ha
lavorato con
tenacia contro una immensa inerzia e la dispersione dei dati
e dei beni
ritrovati.
Ci sono voluti decenni perché si formasse una letteratura
della Shoah,
luoghi, nomi, documenti, prove. E subito è entrata in
funzione, a tanti
livelli e con diverse strategie (dalla pretesa del dubbio
alla cultura
della negazione) la macchina del revisionismo. Si esprime
con la frase
rozza di Vittorio Emanuele a un telegiornale italiano,
ricordate? "Si è
trattato di ben poca cosa", ha detto delle leggi razziali.
Si manifesta con pretese scientifiche e accademiche fondate
su un
ignobile gioco: identificare un dettaglio di cui si può
dubitare per
sostenere che niente è accaduto. L'antisemitismo è vivo. Lo
dimostra la
trasmissione a puntate, in questi giorni, dei "Protocolli
dei Savi di
Sion" (celebre documento falso già usato da Hitler) nelle
radio e
televisioni arabe (lo ha ricordato Paolo Mieli sul Corriere
della Sera).
Ma la più dura lezione del giorno della memoria è il
silenzio, complice
e partner indispensabile del grande delitto. Le conseguenze
di quel
silenzio durano ancora.
Furio Colombo
A.L.

avviene per null'altro al mondo.
Pasqua: memoria della morte [e millantata resurrezione] di un
predicatore eretico ebreo 
8 marzo: morte di un gruppo di operaie in Inghilterra
E si potrebbe proseguire..
MMAX

 
L'articolo lo avevo gia' letto ed apprezzato, pur con una riserva. Il
problema a cui accennavo e' un altro: Furio Colombo e' un sionista di
sinistra, tant'e' vero che un dieci anni fa l'Ambasciata d'Israele in
Italia mi ha mandato un opuscolo scritto da lui.
E non ha cambiato idea: in una conferenza di alcuni mesi fa che ora e'
diventata un libro, Furio Colombo ha ricordato che le guerre contro
Israele sono state guerre non di liberazione, ma di sterminio, con gli
Arabi che si ritenevano in dovere di far sapere a tutti di voler
ributtare a mare gli Ebrei e di odiarli perche' tali.
Ed in quella medesima conferenza si e' rammaricato dell'assenza
dell'Europa dalla _solidarieta'_con_Israele_, ha detto che Israele ha
consentito ai Palestinesi una vita migliore che sotto qualsiasi regime
arabo, ed ha dato loro la speranza di avere uno stato tutto per se',
che i loro confratelli arabi hanno sempre invece negato!
E lo stesso giorno in cui Furio Colombo pubblicava l'articolo che tu
hai citato, sullo stesso giornale che lui dirige e' stato pubblicato
un articolo in cui si paragonava la "pulizia etnica" che Israele
avrebbe compiuto in Palestina con i fatti della Bosnia e con altre
cose da cui il nazismo ci avrebbe dovuto vaccinare.
L'articolista ha citato Benny Morris e Zeev Sternhell; Sternhell lo
devo ancora leggere, ma Morris, alcuni mesi fa, ha proclamato in una
conferenza a Princeton di essere stato frainteso a proposito del
problema dei profughi palestinesi: egli non voleva dire che gli
Israeliani hanno cacciato i Palestinesi, ma che questi ultimi, sapendo
che gli Israeliani avrebbero preferito farne a meno di loro e che
alcuni dirigenti sionisti stavano accarezzando sogni di deportazione
in Giordania, nel caos della guerra hanno giocato d'anticipo e sono
scappati.
Se uno si uccide per paura di un suo nemico, condanni il nemico per
omicidio?
Inoltre, quel disgraziato di giornalista ha detto che finalmente il
Sionismo sta pensando ad un Israele che non abbia necessariamente i
confini della Bibbia. Quell'idiota non ha mai osato leggere un libro
di preghiere ebraico. Esso contiene una benedizione per i soldati
israeliani, e descrive i confini che sono chiamati a difendere: quelli
attuali dello stato, non quelli che vagheggiava Ezechiele!
Simili menzogne di origine palestinese si spiegano piu' con la
psichiatria che con la politologia: il malvagio proietta la sua
aggressivita' sugli altri. O meglio: poiche' gli Arabi ritengono
improponibile una Casa dell'Islam che abbia un territorio inferiore al
suo massimo storico, essi sono convinti che tutti gli Ebrei (e non
solo una minoranza piu' rumorosa che numerosa) vogliano tutto quel che
e' stato promesso per bocca di Ezechiele.
E sai che ha detto Furio Colombo in un'intervista concessa al Corriere
della Sera quel medesimo giorno? Che le persone che paragonano quel
che e' successo agli Ebrei con quel che e' successo, ad esempio, agli
Indiani d'America lo offendono, perche' le due cose non sono
confrontabili.
Polemica a distanza con l'articolista? E perche' non la fa sul suo
giornale? Perche' ha limitato l'accenno all'antisemitismo arabo
all'ultimo paragrafo dell'articolo che tu hai citato, e non ha detto
che il Centro Simon Wiesenthal (mica il Likud!) ha dato alle stampe un
rapporto di 50 pagine sull'argomento?
Come puoi vedere, Furio Colombo dice e scrive cose _kasher_, ma paga
lo stipendio ad una masnada di pennivendoli che scrive cose _taref_, e
non capisco perche' non li licenzi.
Mi sono spiegato meglio?

Mi sono spiegato meglio?
ti eri gia' spiegato benissimo anche prima
saluti cari
A.L.

 riguardo.
e dovrei sottopormi a tutta la trafila del GCN solo perchè non sei in grado
assolvereil compito che ti sei assunto? peraltro, ti ricordo che sei
moderatore di ICE solo perchè io ho rifiutato quel compito, ritenendoti
all'epoca, in grado di assolverlo. mi sono sbagliata.
ipazia
postato anche su it.cultura.ebraismo

 neutra:
Vero, ma e' una legittima opinione che, in quanto tale, non e' stata
cassata dal moderatore. Il moderatore non serve per evitare i
conflitti ma solo per fare in modo che siano relativi all'argomento
trattato.
Sarebbe legittimo rispondere a chi parla di buffonata rispondere che
la sua e' una opinione da fascista.
I problemi ICE erano altri e mi pare siano stati superati.
Ciao R.

grado assolvereil compito che ti sei assunto?
Fino ad ora non hai dimostrato che non sia in grado di assolvere il suo
compito. (per quanto in passato di richiami riguardo ICE ce ne sono
stati parecchi)
Quindi se non ti sta bene proponi un ng moderato da te.
Tutta la "trafila" si riduce a due mail :))
Mi pare che ne stai sprecando molte di piu' per questo thread ;)
-Stefano

Mi pare che ne stai sprecando molte di piu' per questo thread ;)
Per fortuna che è arrivato Sapientino De Cesari...certo che quando
imita D'Itri...è spassosissimo.
MMAX

.
Cordialmente,
il moderatore.
-----------------------------------------------------
no, no parliamone pure qui. e ti chiederei la cortesia di rispondermi qui.
su IT.NEWS.MODERAZIONE e non su ICE, dove la possibilità di cassare le mie
repliche preclude ogni discussione.
per altro, come tu stesso hai ricordato qualche post fa:
"la moderazione di ICE è OT in ICE"
che fai? ti contraddici da solo?
ipazia

che fai? ti contraddici da solo?
No. E' OT parlare della moderazione. Non e' OT che la moderazione si
presenti sul suo ng.
-Stefano

 
Quanto contano?

Mi sono stancato di leggere questa polemica.
Secondo me non e' una critica costruttiva perche' Ipazia si rifiuta di
entrare nel gruppo moderatore o di partecipare alle discussioni inerenti i
post da approvare o respingere, iscrivendosi alla mailing list del GM e
Rivendica presunti diritti di "vantaggio" rispetto agli altri
frequentatori perche' ha rifiutato di essere la moderatrice di ICE.
Secondo me non serve a nulla discutere del sesso degli angeli quando ci
sono problemi ben piu' gravi da risolvere nella moderazione di ICE (Vedi
Serghiei che fa affermazioni infondate sulla presunta idea politica di uno
o dell'altro moderatore quando non sa a cosa appigliarsi per sentirsi
grande e poi si scambia insulti con alcuni moderatori) o nelle nostre
caselle di posta, sempre piu' vittima di attacchi ed insulti da parte di
pseudo personaggi fantastici della rete.
Detto questo credo che smettero' di leggere questo thread e di rispondere
a futili provocazioni, ho altro da fare, ICE andra' avanti con o senza
Ipazia, con o senza Serghiei.
Ciao a tutti e grazie per l'interessamento nei confronti della situazione
di ICE, spero di ritrovarvi a parlare di cose ebraiche sul nostro NG.
Joram

Quanto contano?
non importa quanto contano;
anch'io conto poco, ma se ci mettiamo in tanti che contiamo
poco riusciamo a contare un po' di piu' e poi magari
arriviamo a contare tanto;
e non e' che si incoraggia la gente che conta poco a contare
di piu'  con discorsi che generalizzano e creano stereotipi
comunque sia, cari saluti
A.L.

 di ICE, spero di ritrovarvi a parlare di cose ebraiche sul nostro NG.
le "cose" ebraiche come le chiami tu (chissà perchè "cose", ma lasciamo
stare), hanno ben poco spazio su ICE, tra post che invitano alla conversione,
altri che discutono della legittimità dell'esistenza di israele, e altri
ancora che pretendono di spiegarci cosa sia stato veramente il fascismo.
ipazia

veramente il fascismo.
Libera di cercare altrove un tuo ng con un topic e una moderazione che
faccia comodo a te.
-Stefano

 Quindi dovrebbe funzionare egregiamente in teoria.
Non so. Sempre in teoria, sono abbastanza scettico sulla maggiore
efficienza dei team di moderazione rispetto a un moderatore singolo.
-- 
"Non pensare al fioretto, pensa al tronchetto" M. Boldi, _Merry
Christmas_.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca