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Titolo: 12 vaccini sono troppi?

di Roberto Burioni, medico
 
L'Airbus A-380 atterra su 22 ruote. Sono poche? Sono troppe? Per saperlo 
è necessario il parere di un ingegnere aeronautico e non sono 
documentati casi di passeggeri che chiedano di smontare una ruota al 
pilota.
 
Il ponte che consente all'autostrada A1 di superare il fiume Po 
all'altezza di Piacenza ha 16 campate. Sono troppe? Sono poche? Ci vuole 
un esperto di ingegneria civile per dirlo, e infatti nessuno degli 
automobilisti che ci passa soprasi azzarda a obiettare.
 
In entrambi i casi ci si fida del fatto che gente estremamente 
qualificata, che conosce bene l'argomento, abbia fatto i calcoli 
corretti ed abbia deciso il giusto numero di campate o di ruote.
 
Al contrario, sentite ogni giorno dire che "dodici vaccinazioni sono 
troppe" Lo dicono in tanti: parlamentari, mamme informate, padri 
combattenti, giornalisti d'assalto. Tutte persone che sanno di vaccini 
quanto di ingegneria civile o aeronautica: zero assoluto. Per motivi 
sconosciuti sulle ruote dell'Airbus e sulle campate del ponte tacciono, 
sui vaccini parlano. E dicono sciocchezze. Vediamo perché.
 
Partiamo da un concetto: chi usa il termine "sovraccarico immunologico" 
è qualcuno che non sa nulla di immunologia. Il sovraccarico immunologico 
non esiste, e tanto meno potrebbe conseguire alla somministrazione di 
dodici vaccini. Un bambino esce dall'utero materno (sostanzialmente 
sterlile) e al momento della nascita viene invaso da moltissimi miliardi 
di batteri che stimolano il suo sistema immune senza sovraccaricarlo: 
cosa volete che facciano dodici vaccini in quindici mesi?
 
Ma vediamo la questione da un altro punto di vista, e spieghiamo cosa è 
un antigene. Un antigene è una singola sostanza che stimola il sistema 
immune, come una proteina purificata. Quando il bambino si provoca un 
graffietto nella cute o viene punto da una zanzara viene a contatto 
istantaneamente con migliaia e migliaia di antigeni: nei "dodici 
vaccini", distribuiti in quindici mesi di vita, ce ne sono meno di 
centosessanta!
 
Se pensate che una volta si vaccinasse di meno, vi sbagliate. Chi, come 
me, è nato negli anni 60, è stato vaccinato con un numero minore di 
vaccini, ma gli antigeni erano più di tremila. Oggi, grazie al 
miglioramento della tecnologia, i vaccini sono immensamente più sicuri 
ed efficaci e con meno di 200 antigeni complessivi proteggono contro 
dodici malattie.
 
Dodici vaccini, quindi, non sono troppi. Sono un modo per proteggere in 
tutta sicurezza un bambino - e tutta la società - da malattie 
pericolosissime che potrebbero avere conseguenze tragiche. Non ascoltate 
quindi chi vi racconta bugie sul "sovraccarico immunologico": è un 
cretino tanto quanto colui che vorrebbe togliere un paio di ruote al 
carrello dell'aereo con il quale state per partire per le vacanze. Non 
consentitegli di mettere in pericolo voi, gli altri passeggeri e 
mandatelo al posto che gli appartiene: un bar di periferia a bersi del 
brandy di pessima qualità.
 
Dimenticavo: sempre i soliti somaroni vi dicono "i vaccini si fanno 
troppo presto". E' un'altra scemenza della quale vi parlerò la prossima 
volta.
 
PS: i dodici vaccini non sono troppi, ma sono pochi: manca quello 
importantissimo contro lo pneumococco, che oltre a proteggere i bambini 
difende pure gli anziani. Ma di questo ne parleremo in altra occasione.
 
PPS: grazie per le innumerevoli mail alle quali non posso rispondere.
 
Fonti:
  Addressing Parents’ Concerns: Do Multiple Vaccines Overwhelm or Weaken 
the Infant’s Immune System? - Pediatrics, January 2002, 109:1
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 di Roberto Burioni, medico
 
L'obbligatorieta' di 12 vaccinazioni rimane comunque una
cazzata. E chi la sostiene e' solo l'altra faccia degli antivax.

 malattie.
 
2)
sembrerebbe che quel tizio abbia appena ammesso che oggi i vaccini 
sono  piu sicuri perchè iniettano MENO antigeni.  
 
Dunque ammette che è meglio iniettare MENO antigeni possibile, dopo
aver appena detto che la cosa è irrilevante
 
Io sono per un maggior numero di vaccini, sia chiaro : ma provo una
sorta di innata repulsione a leggere certe cose
 
sbagliero' ... 
 

 fiume Po  all'altezza di Piacenza ha 16 campate
 
A me pare che il paragone sia una enorme cazzata.
 
Per l'airbus, come per il ponte, valgono le stesse leggi,
quelle fisiche, in ogni dove.
 
Non e' che l'A-380 brasiliano atterri con 10 ruore. E non
e' che l'ingegnere turco esegua i calcoli di un ponte
diversamente da come farebbe un ingegnere francese.
 
 
La decisione sull'obbligo di vaccinazione e sul numero,
giusta o sbagliata che sia, e' politica.
 
Come sono politici gli errori di accorgersi solo di colpo
che c'e' bisogno di 12 vaccinazioni.
 
Quindi qualcuno dovrebbe spiegare se la politica e' stata
inetta prima o se lo e' adesso perche' una terza via non
c'e'.

 e' politica.
 
lol perche' lo dice x_05. Un immunologo dice il contrario, ma x_05 oltre 
che di acciaio e javascript sa tutto anche di vaccinazioni, sistema 
immunitario, diffusione delle malattie. C'e' gente che ci ha perso una 
vita sui suddeti "temi", come Burioni, ma a x_05 e' bastato aprire Focus 
una volta e ne sa piu' di loro.
 
E' comunque lo stesso approccio che usa in economia, dove pensa di 
spiegare a Draghi cosa e' il TARGET2.

 giusta o sbagliata che sia, e' politica.
 
Non è una decisione politica perchè non si basa su valutazioni valoriali di come si vuole impostare una società ma su dati di fatto di salute pubblica.
 
L'immiunità di gregge è un fatto scientifico così come la scelta di non vaccinarsi non rientra nell'alveo della libertà informata.

Il 21/06/17 12:00, cicap ha scritto:

e di Brexit e le sue future conseguenze ... ne sa una vagonata
 
LOL
 


ah ah, sulla brexit ha preso vagonate di merda fin da subito. "Dove sta 
scritto che la sterlina andra' giu'?", e il giorno dopo era in 
piacchiata che neanche uno Stuka tedesco.

 LOL
 
La traccia dell'argomento e' questa:
 
la scelta dell'obbligo vaccinale e sul numero e' medica o
politica?


Sbagliato, la traccia e' quanto sei ritardadto tu e i tuoi amici grillini?
O pensavi davvero che malefik abbia aperto il thread per discutere con 
teste di cazzo del tuo calibro?


lol
 
ora non travestirti da persona seria, suvvia. Non ti si confa',
non sei credibile.
 


da dove esce fuori tutto quest' astio ? Che problema hai tu ? Anni e 
anni sempre con  questo stile  aggressivo, intollerante : mai nessun 
cambiamento. 
 
non è normale

 c'e'.
 
Se non c'è terza via allora è vera la prima, visto che si è atteso che la percentuali di vaccinati scendesse sotto la soglia per l'immunità di gregge.


in realtà il discorso cosi come viene impostato da x05 non ha alcun 
senso 

> sotto la soglia per l'immunità di gregge.
 
Mi accodo al rosicone perche' il server fa le bizze ed il
tuo post non lo vedo:
 
bene maxbass, l'unica risposta nel merito per ora e' la
tua.
 
Secondo te c'e' una terza via che non ho contemplato?

 la soglia per l'immunità di gregge.
 
Il post e' arrivato ora.
 
Ll'unica risposta nel merito per ora e' la tua.



sempre peggio questo
Vabè ... 

 sempre
 
c'e' un tema in discussione e tu parli di me. Qualunque sia
l'argomento.
 
Sei frocio?

 Sei frocio?
 
Certo, e mi sento molto molto attratto da te. Ci vediamo per un 
bacino ? Solo un bacino ;-) 
 

 Certo
 
E ti pare normale venire a rimorchiare su un ng?

 coda. 
 
o peggio scritte in modo volutamente ambiguo/generico per poi rigirare
la  frittata  a  piacere, come questo che i vaccini sono una decisione 
politica. 
 
Vabè, vado. 


 E ti pare normale venire a rimorchiare su un ng?
 
sei serio ? 
 

 
 
  ma dai...;-) poverino, lo martirizzi, il soiano non è in giornata e 
non è il solo purtroppo.


ops ho dimenticato il virgolettato. Ovviamente autore x_05, e quindi 
secondo lui malefik sarebbe solo l'altra faccia degli antivax.
 
:D
 


e chissa' come mai non l'hai scritto questa volta. Sara' mica anche codardo?

 sei serio ? 
 
Se non sei frocio allora hai qualche altro problema perche'
che un utente divenga il centro dell'attenzione di un altro
non e' normale.
 
Se non sei frocio qual e' il problema?

x05 ha scritto:

se sei abituato a contare balle ogni volta che il discorso diventa serio 
cadi nel ridicolo, diventi cattivo perchè preso in castagna, offendi , 
fai allusioni.A meno che uno non abbia una memoria di ferro.
 
  Rimedio?? una cura accelerata nella Legione Straniera per un paio di 
mesetti e ti rimettono a nuovo. Oppure al ballista puoi sempre fargli 
vedere un film molto educativo e nello stesso tempo vigliacco:
 
  La collina del disonore con Sean Connery

 la scelta dell'obbligo vaccinale e sul numero e' medica o politica?
 
Fifty fifty. I medici danno indicazioni, i politici prendono decisioni.
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 prendono decisioni.
 
Siamo d'accordo, allora.
 
La decisione e' politica.
 
Ed e' appunto connaturata con il concetto di democrazia e
liberta' individuale che un paese ha.

 individuale che un paese ha.
 
Non c'é nessuna libertà a prendere la decisione sbagliata in un campo
in cui non ci capisci una cazzo (ovviamente parlando in terza persona
non ho nessuna intenzione di offenderti), la libertà è solo un'illusione.
 
Ho l'impressione che tu non sia proprio di "primo pelo" e probabilmente
sei uno dei "fortunati" che è stato obbligato a fare l'antivaiolosa:
potendo tornare indietro, avresti qualcosa da rimproverare ai tuoi
genitori per quella scelta?


 genitori per quella scelta?
 
Personalmente ho fatto, per  me e mio figlio, due
vaccinazioni anche quest'anno per meningite e antitetanica.
 
L'argomento, come ho spiegato piu' volte, non e' nel merito
dei vaccini ma sull'atteggiamento dello stato verso i
cittadini.
 
La svizzera, ad esempio, ha un solo cantone che raggiunge
la copertura vaccinale del 95% per il morbillo. Ma non ci
sono multe ne' divieti di iscrizione ai bambini non
vaccinati.
 
Il rapporto dello stato italiano nei confronti del
cittadino e' quello del genitore nei confronti del figlio
mentre quello svizzero e' un rapporto tra adulti.
 
Il secondo, trattandoti come un adulto, ti educa alla
responsabilita' e favorisce la crescita come stato e come
individuo, il primo all'obbedienza e quindi alla dipendenza
e alla non partecipazione alla cosa pubblica.
 
Nei paesi in cui l'individuo non e' corresponsabile e
partecipe alle scelte dello stato i problemi non possono
essere risolti perche' non puo' risolverle un governo. Sono
gli individui che lo fanno.
 
Credere che si possa fissare l'obbligo di 12 vaccini con
multe da migliaia di euro e al contempo chiamare gli
italiani a patecipare alla ricostruzione del paese
significa non avere idea di come funziona una societa'.

 [cut]
 
Il discorso è in larga parte condivisibile, ma siamo in
una situazione di emergenza sanitaria. A metà anno abbiamo
già avuto più ammalati di morbillo di tutto lo scorso anno.
 
Non so se sia una bufala e ti riporto la notizia per come
l'ho sentita: gli USA ci hanno inserito tra le mete per cui
è suggerito fare tutta una serie di vaccinazioni.
 
Siamo arrivati al livello della Somalia come rischio sanitario:
in questa situazione le soluzioni sono necessariamente draconiane.
 
L'educazione viaggia con tempi non compatibili con la situazione.
 
Spesso hai ripetuto (cito a braccia) "se la situazione è questa, cosa
hanno fatto i politici finora? Hanno dormito?".
 
Io dico "meno male che si sono svegliati: meglio tardi che mai".


 scorso anno.
 
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/epidItalia.asp
 
 
Unisci il primo grafico al secondo.
 
Nel 2012 e nel 2013 i casi sono stati di piu' e la curva
della vaccinazione e' in crescita.
 
Vorrei proporre un centinaio di persone sottoponendogli
quei due grafici dicendogli che si tratta del fenomeno x,
tipo arrivo di migranti con barconi e non di morbillo.
 
E vorrei convincerli che nel 2017 siamo in piena emergenza
invasione e che dobbiamo sparare a vista.
 
Secondo te ci riesco?

 Secondo te ci riesco?
 
 
A farti ordinare un TSO certamente.

 cosa volete che facciano dodici vaccini in quindici mesi?
 
Se vuoi te lo spiego, ma prima di frignare dimmi da dove hai copiato 
queste sette righe, che mi danno da pensare  (sulla tua capacita' di 
discernere le tue pie illusioni e pensare con la tua testa).
 
Dopotutto, chissa' come mai non si vaccinano i bambini alla nascita, ma 
si aspetta anche un anno o due, chissa' come mai, ripeto.

 politica?
 
Dipende sempre da quello che vuoi ottenere.