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Titolo: Problemi Condominiali e normative di legge

Ieri il mio vicino di casa mi suona il campanello lamentandosi
dell'eccessivo
rumore che da diverso tempo (ho acquistato l'HT da circa 2 mesi) sente
provenire dal piano di sotto, in particolare dei tonfi improvvisi che lo
fanno sobbalzare   :-((
Premetto che i miei ascolti sono quasi sempre avvenuti il pomeriggio e
raramente la sera e MAI dopo le ore 22, inoltre regolo il volume del mio
Marantz 5400 in modo da non superare mai il -20 (ed il 5400 ne avrebbe tanta
di potenza ancora...) ed il mio sub é un piccolo Yamaha YST45 da 75 watt (ho
acquistato un modello economico proprio perché temevo di non poterlo
sfruttare) con il volume regolato ad ore 11.
Volevo chiedervi se qualcuno (Avvocato, Amministratore di condominio, ecc.)
conosce bene le normative di legge in merito e quindi se, nei limiti del
buon senso come penso di aver fatto finora, posso continuare tranquillamente
i miei ascolti oppure se posso incorrere in problemi di natura legale.
Sono ben gradite anche vostre esperienze analoghe e soluzioni adottate per
aggirare il problema, ( il 5400 ha anche il 'silent cinema' in cuffia ma
preferirei evitarlo ! )
Grazie e ciao a tutti.
Andrea P.

 cinema' in cuffia ma preferirei evitarlo ! )
Non mi è mai successo con il sistema HT (stranamente sembra dia meno
fastidio di altre cose). Ma mi successe tre anni fa con un compattone stereo
della philips. Lo stavo ascoltando alle cinque di pomeriggio e quello di
sotto venne a bussarmi dicendomi di abbassare perché gli dava fastidio. La
soluzione è stata un bel vaffanculo :) e il problema non si è più
presentato.

Io avevo sentito che non c'č un problema di db o di orari a livello legale,
se per assurdo il tuo vicino chiamasse la polizzia o i carabinieri,
indipendentemente dall'orario e dai decibel, questi verrebbero ad intimarti
di smettere perchč i tuoi rumori arrecano "disturbo".
Per il mio carattere č sempre meglio non impuntarsi su cavilli legali e
cercare di mantenere un buon vicinato.
Io ho controsoffittato tutto con materiale isolante spendendo anche
parecchio, e il risultato č che i vicini non si sono mai lamentati anzi
dicono di non aver mai sentito nulla.
Ti dirň (anche se non so quanto il confronto possa valere) che comunque dopo
una certa ora l'ampli scende al di sotto dei -28db (un hk 3550) e che se
devo guardare le due torri in compagnia con botti e controbotti scelgo la
domenica tardo pomeriggio.
Non so se hai mai visto il film visionario "strane storie" l'episodio della
guerra condominiale, ecco, non te la auguro.
Se tu cominciassi a impuntarti, rischi che i tuoi vicini si impuntino su
altre minchiate solo per romperti le palle. Questo vale ovviamente fino a
quando non si trova veramente il vicino "superrompipalle", in tal caso il
vaffanculo di Morelli, credo possa anche starci.

 "disturbo".
Sempre per non impuntarsi i carabinieri o i poliziotti farebbero meglio a
venire con un ordinanza di un giudice prima di dirmi di spegnere l'impianto.
:)

 presentato.
"ma lei e' un gentlemen!" ;-)
Stuka

 "ma lei e' un gentlemen!" ;-)
Ovviamente non mando a quel paese il primo vicino che capita. :) Quella
dello stereo è stata una delle tante classiche gocce. Non so se mi spiego.
:)

 presentato.
A me è successo di recente proprio con l'ascolòto dell'ultimo dei pearl Jam
alle 4.15 del pomeriggio il giorno di Natale. Ci mancava poco e finiva con
una bella rissa. Ovviamente non credo che questo mi verrà a rom,pere i
vojoni di nuovo soprattutto perchè se di tanto in tanto di pomeriggio sparo
il voume alto lo deve sopportuare come io sopporto conmtinui lavori di
ristrutturazione in tutti gli appartamenti del condominio.
State tranquilli o voi che ascoltate musica o film ad alto volume perchè se
lo fate in orari in cui non bisogna rispettare il silenzio state in una
botte di ferro.
Ovviamente altra cosa è se accendete l'impianto hi-fi o HT alle 9 del
mattino per spegnerlo alle 13 e poi riaccenderlo alle 16 e poi spegnerlo
alle 20
Inoltre anche un volume esagerato, quello che potrebbe produrre un ampli
stereo da 200 watt con volume a palla produce indubbiamente delle immissioni
definite dalla legge intollerabili per gli appartamenti confinanti, int al
caso se l'ASL venisse a fare delle rivelazioni di certo si superebbe la
soglia al di sopra della quale c'è inquinamentyo acustico. Fuori da queste
ipotesi nessun può venire a lamentarsi e se lo facessero in modo incivile
(pretendendo di abbassare il volume) un bel vaffanculo com,e conmsiglia
Morelli è ciò che ci ,vuole. Ovvio che il vicino è cortese gli si fa notare
con garbo che di tanto in tanto in orari urbani si può fare del rumore anche
se fastidioso per i vicini.

 ha scritto nel messaggio
news:sydKb.42667$VW.19...@news3.tin.it...

Ti spieghi eccome se ti speghiii.
Io ad esempio non manderei mai a quel paese uno che viene a bussare alla mia
parte perchè comunica gentilmente un disagio circa delle mie attività. Se ne
parla e si cerca di ragionarci insieme.
Ma se in pieno di pomeriggio mi si dice che NON POSSO fare rumore ritenuto
unilateralmente intollerabile (minacciando azioni legali o altro) e allora
non resta che un bel vaffanculoooo.

 cercare di mantenere un buon vicinato.
E' il vicinmo che non deve rompere le palle se sono le 17 ed io ogni 2 tre
gioprno ascolto 30 minuti di musica ad alto volume.

 :)
Ecco, hai detto ciň che ho scritto poc'anzi.
Ma poi sai che divertimento se il vicno alle 17 chiama i CC per intervenire
e quando sonmo arrivati non c'č piů nulla, impianto spento.
Non solo non potrebbero far nulla senza un'ordinanza del giudice ma il
vicino rompiballe farebbe anche una "bella" figura.


Ma se il vicino vuole ascoltare qualunque cosa nello stesso momento come
deve fare...
alza il volume per sovrastare il tuo, poi tu alzi il tuo per capire quello
che dicono nel film e vince chi ha l'impianto piu' potente.
Oppure lui si deve ascoltare per forza la tua musica/film perche' non puo'
rompere i coglioni alle 17.
Ora, capisco che ogni ascoltare ad alto volume ogni tanto non dovrebbe dare
fastidio, ma mettiti nei panni di chi deve subire il tuo volume,
specialmente se sta facendo qualcosa di un po piu' impegnativo.
Non credo che capiti spesso ma le coincidenze sono molte nella vita e la
regola " non fare agli altri quello che non vorresti che facessero a te"
potrebbe far riflettere, magari mettersi daccordo e' meglio che mandare a
fanculo.
Per quel che riguarda i lavori di ristrutturazione non credo che durino
tutta la vita, in genere si esauriscono dopo un po, mentre la musica e i
film sono una costante per certe persone.
Poi non siamo tutti uguali, c'e' che pensa di avere solo dei diritti e chi
riconosce anche di avere dei doveri.
Una cosa e' certa, il condominio non e' fatto per l'HT ad alto volume, si ha
a che fare con troppe realta', e se trovi la persona che non dice nulla del
rumore per il semplice quieto vivere, prima o poi pensi di poterlo fare in
ogni momento e a quel punto si rompono i bambocci.
Il mio consiglio resta sempre quello di trovare un compromesso con i
confinanti.
Io non ho mai trovato da dire, nonostante abbia dei vicini abbastanza
anziani, ma il volume lo tengo basso e la sera metto le cuffie, lo so non e'
la stessa cosa ma non voglio rompere i goglioni a nessuno.
Buon anno da Drizzt.

Buon anno da Drizzt.
Buon anno anche a te.

 come deve fare...
Vince chi ha l'impianto da 5x200 watt di potenza continua :)

Piccola precisazione: dopo il referendum che ha modificato le competenze in
fatto di ambiente delle ex A.S.S.L. o U.S.S.L. (ora A.S.L.) creando
l'A.R.P.A., le competenze in fatto di rumori e relativo inquinamento dei
"luoghi non di lavoro" sono passate a tale Ente (o almeno dovrebbe essere
così, qualche Regione fa un po' a modo suo).
Per quanto riguarda i disturbi causati da lavori o simili, portati ad
esempio, sono previsti dalla normativa in quanto "di durata limitata nel
tempo", che non è il caso di cui stiamo parlando.
Altra puntualizzazione:
nel caso di intervento di forze dell'ordine non è qui necessario un mandato,
in quanto il disturbo viene verificato all'esterno della proprietà di chi
genera il disturbo, solitamente all'interno dell'abitazione di chi reclama
(come prescrive la normativa). C'è da dire che tali persone non dispongono
di un fonometro, per di più omologato Classe I, per cui non potranno fare un
rilievo tecnico, ma si limiterebbero a presentare alla magistratura una
denuncia per disturbo della quiete pubblica; lo so, sembra esagerato, però
dipende da chi interviene e dal comportamento dei vari interessati e se
questo avviene, le cose diventano comunque spiacevoli e costose (un avvocato
lo si deve prendere per forza ecc. ecc.)
Ultimo punto, squisitamente tecnico: la potenza di un ampli o la posizione
della manopola del volume non dicono molto sull'effettiva potenza emessa
dagli altoparlanti, dipendendo dalla sensibilità di questi ultimi e dalla
ensibilità degli ingressi dell'ampli stesso; se qualcuno ha avuto la
possibiltà di ascoltare una cassa a tromba, tipo Klipshorne, con sensibilità
dell'ordine dei 100 dB, pilotata da pochissimi watt,, si sarà reso conto
della pressione sonora prodotta.
Quanto poi del suono emesso giunga in altri appartamenti dipende da altri
fattori: tipologia delle pareti e, soprattutto, dalla frequenza del suono;
con i bassi, ad esempio, c'è poco da fare, vanno lontano ed è dfficile
attenuarli.
Ciao a tutti.

 la stessa cosa ma non voglio rompere i goglioni a nessuno.
La sera evito anche io di vedere Terminator 3!!!

 lo si deve prendere per forza ecc. ecc.)
Sarà costoso per chi crede di avere come diritto quello di non sentire
provenire alcun rumore dall'appartamento vicino. Sarà costoso quando perderà
la causa!!!

 confinanti.
I compromessi si fanno. Ad esempio quello che abita sopra a me fa ginnastica
in salotto con un attrezzo almeno un'oretta tutti i giorni. Questo accade la
mattina verso le 10.00 (di solito sono al lavoro) o il pomeriggio verso le
15.00-16.00. Quando però io sono in casa non mi sognerei mai di andare a
bussargli alla porta perche mi da fastidio e ti assicuro che da fastidio
(visto che usa uno di quei lettini che si muovono su e giu tipo canoa). Come
non sono mai andato da quello di sotto a dirgli di smettere quando alle
23.30 (avete capito bene 23.30) si è messo a trapanare per fare chissà cosa.
Quindi se permetti quando uno di loro due si presenta alle 1700 davanti alla
mia porta per dirmi di spengere lo stereo il minimo che può sentirsi dire è:
"A quest'ora in casa mia faccio quello che mi pare come fai tu ad altre
ore".
Inoltre la storia degli impianti che surclassano quelli dei vicini è campata
in aria.
Accanto a me abita una famiglia  con 2 ragzzi della mia età che sentono
musica proprio nella stanza accanto dove io ho l'impianto e ti assicuro che
se io mi vedo un film e loro ascoltano la musica nessuno dei due si da
fastidio a vicenda ed ad entrambi piace tenere il volume altino.

 la causa!!!
Non credere sia così semplice...
I livelli di rumore da rispettare sono molto bassi...
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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Parlando di "limitato" mi riferivo a quei lavori o attività che sicuramente
producono rumori superiori ai limiti di legge ma sono necessari; esempio: se
si mettono sotto casa mia a rompere il marciapiede con un martello
pneumatico per far passare un tubo dell'acqua non posso certo denunciarli,
anche se il lavoro dura 2 settimane, idem se il mio vicino trapana i muri
per far passare i tubi dell'impianto di condizionamento (tutto questo
ovviamente in ore diurne).
Per quanto attiene  l'ipotetico intervento delle Forze dell'ordine ti posso
assicurare che magari la prima volta arrivano, non sentono niente, fanno
qualche domanda qua e là e se ne vanno, la seconda volta non risentono
niente e rifanno un po' di domande in giro e se ne rivanno, la terza si
rompono e scaricano il tutto alla magistratura, la quale, scocciata per
doversi occupare di cavolate se va bene farà una ramanzina, se pensa di
ravvedere estremi per elevare sanzioni lo fa senza pensarci più di tanto;
anche nel caso migliore sono comunque scocciature e spese (se poi uno vuole
passare qualche anno a fare cause e controcause affari suoi, gli unici a
vincere sono sempre gli avvocati).
Questo per anni di esperienza personale; se qualcuno ha supposto che sia uno
di quelli che vanno in giro  a fare misure con strani apparecchi con davanti
una grande palla di spugna ha supposto abbastanza bene (almeno sino al
trasferimento delle competenze di cui avevo accennato nel mio post
precedente).
Credo che il tutto andrebbe risolto con il buon senso e con una tranquilla
discussione tra le parti, esponendo le proprie ragioni e cercando magari
qualche piccolo compromesso (posso essere d'accordo con te che il tuo vicino
sia una piccola testa di pisellino e magari sia un pochino ipersensibile ma,
proprio per questo,  il muro contro muro non credo sortirebbe effetti
benefici).
Ciao

 I livelli di rumore da rispettare sono molto bassi...
Ricorda che si tratta sempre di un certo numero di DB che in ogni caso deve
superare il rumore ambientale pre-esistente.
Fidati, non sono così bassi!

 discussione tra le parti
Infatti ho premesso sin dall'inizio che nel caso il vicino venga mcon garbo
ad espormi il suo malcontento si parla e si discute. Invece se arriva
urlando è guerra.

 (visto che usa uno di quei lettini che si muovono su e giu tipo canoa).
Esatto Morelli. Hai espresso perfettamente cos'è il buon senso in un
condominio, ovvero reciproche concessioni, insomma bisogna essere
tollerabili, come io lo sono con i vicinmi i vincini lo devonmo essere con
me.

 me.
Si però a volte si beccano vicini che esistono solo per rompere i coglioni
(sono quelli che si lamentano di tutto solo per il gusto di lamentarsi).
Io consiglio (ma non sono un condomino) una volta approntato l'impianto di
chiedere ai vicini di fare un test audio.
Tu accendi l'impianto con un dvd test e lo porti a volume alto (magari più
alto di quanto lo ascolteresti) e vai su a sentire l'effetto.
Così intanto ti rendi conto del danno che fai (e ti regoli di conseguenza
sapendo i limiti entro cui contenerti) e poi fai una bella figura con i
vicini.
Se effettivamente il fastidio è minimo hai messo le basi per lanciare
gentilmente il messaggio "ecco ho sentito che non vi disturbo quindi evitate
di venire a lamentarvi".
Io l'ho fatto per una zia che confina con me che sicuramente non avrebbe
avuto fastidio (è impossibile che senta), ma così ho messo le cose in
chiaro.

 vicini.
VANGELO!!!   ("Forrest Gump")
E' quello che ho fatto io appena presi l'impianto e ad ogni modifica.
Una volta preso il Denon 3802 sono sceso giů dalla vecchina avendo messo a
un volume abbastanza sostenuto l'inizio di "Salvate il soldato Ryan" per
rendermi conto del volume percepito di sotto.
Quindi sono risalito di sopra ad abbassare leggermente e con la compiacenza
della signora siamo arrivati a un volume che per gli addetti ai lavori
riassumo in non andare oltre i -10 del Denon, il che garantisce un
soddisfacente coinvolgimento senza essere quasi avvertito di sotto.
E se non fosse accondiscendente la nonnina farei presente che il nipote alle
3 di notte!!!! parcheggia sotto casa la macchina e si mette beato a lavarla,
aggiustarla, provarla, facendo un casino che lo avvertirebbero fino in
India!! Quando io dopo le 23 spengo tutto.
E comunque gli orari di disturbo vanno dalle 22 alle 8 e dalle 14 alle 16,
per quanto ricordi.
Bodhi
P.S= se questa massa di grandissimi stronzi non sopporta il minimo rumore,
come quella pazza della mia vicina che ha cercato di istigare la nonnina,
perchč non si comprano un maniero a fanculo monte di cazzi tuoi?????
La vita in un condominio č fatta di compromessi cazzo....
e sono tornato in forma  ;-)

 aggirare il problema,
Eccomi qua!!
Ho fatto una delle mie ricerche e a parte la mia esperienza riportata piů
sotto consiglio a tutti questo link per vederci piů chiaro!!!
http://www.radio24.ilsole24ore.com/amicidifamiglia/amicidifamiglia_vediamoci190603.htm
Bodhi

 e sono tornato in forma  ;-)
Buon 2004 allora caro Bodhi

A volte funziona cosě, anche se ti sembra strano. In effetti la cosa č piů
tecnica, ma non č il caso di entrare in dettagli noiosi, ti posso assicurare
che in decenni (ahimč) di lavoro non dico a stretto contatto con pretori o
sostituti proc. ma comunque con discreta frequentazione ne ho viste, come si
suol dire, di tutti i colori, non che condividessi sempre le opinioni, anzi;
per non parlare del modo di agire di alcuni addetti delle Forze (altro che
barzellette).
Il succo delle mie digressioni, forse non chiare, era al'incirca questo:
se un vicino rompipisello oltre che romperle a te le rompe, magari
ripetutamente, ai CC, PS o simili, qualche membro molto furbo dei suddetti
puň farti una denuncia per disturbo della quiete pubblica.
Vai davanti al giudice e quindi devi prenderti un'avvocato, il giudice,
quasi sicuramente ti assolve e tutto finisce lě (perň tu hai dovuto
sostenere delle spese e delle scocciature e non puoi rivalerti sul vicino -
se poi gli tagli le gomme io non ho visto niente).
Per finire in allegria un paio di brevi aneddoti sul come, a volte vanno le
cose:
a seguito di un intervento congiunto con delle Forze dell'ordine un loro
graduato mi fece notare che non avevo proceduto alla segnalazione di ipotesi
di reato per un certo fatto; gli feci notare che per quel caso era prevista
solo una sanzione amministrativa (vulgaris: multa), risposta. "...a noi non
frega niente, noi mandiamo comunque tutto alla Procura e ci penseranno
loro...".
Un'altra volta, avendo fatto notare che nessuna normativa prevedeva quanto
da essi contestato, la risposta fu: "...perň non č giusto, noi lo segnaliamo
lo stesso alla Magistratura..".
Sicuramente saranno stati assolti entrambi, ma quante rotture per gli
stessi.
Ciao

 stessi.
 Queste sono rotture che non possono e non devono impedirmi di difendere i
miei diritti, e soprattutto quello di fare di tanto in tanto a casa mia del
buon e sano rumore il pomeriggio.


http://www.radio24.ilsole24ore.com/amicidifamiglia/amicidifamiglia_vediamoci190603.htm
Molto molto interessante. Grazie davvero per il link. Consiglio a tutti di
ascoltare il programma radiofonico durante il corso del quale sono
intervenuti diversi esperti della materia.

 e quando sonmo arrivati non c'è più nulla, impianto spento.


ho le klipsch con il mcintosh 200 rms infatti se volessi potrei far 
vibrare i muri a tutto il palazzo con inevitabili danni al mio piano!!!!
concordo con la risposta in pieno


nordata ne approfitto per chiederti invece un alrtro caso se puoi darmi 
un consiglio so che è OT eventualmente rispondimi sull email
io ho difronte un palazzo che ospita uffici e sul suo tetto che è al mio 
livello di piano c è un bel impiantone di aria condizionata che fa un 
fracasso del diavolo dalle 8 del mattino alle 8 di sera ed il rumore si 
sente anche con finestre chiuse.Ovviamente non ne vogliono sapere di 
sistemarlo
L ente della mia città mi dice che all incirca ci vorranno tre mesi 
prima che arrivi qualcuno a ad effettuare le rilevazioni , prima che 
passi dalla parte del torto tirando su una molotov avrei pensato in 
alternativa ai vigili del fuoco supponendo che il fracasso sia figlio di 
un impianto non a norma in quanto se fosse a norma rispetterebbe anche 
delle soglie di db
cosa mi consigli c è una procedura d urgenza ?  devo fare un 700 
sperando che il giudice in attesa delle rilevazioni in via cautelare 
glielo faccia spegnere? Vorrei evitare di spendere soldi  e specialmente 
tempo ho gia tanti impicci ma casa d estate diventa invivibile con quel 
fracasso di questi str
grazie


RP wrote:
[cut]
QUOTAAAAAAAAAA !!!
PerGU
-- 
Quotare aiuta te e chi legge i tuoi post.
Per imparare, e non solo il quoting: 
http://go.to/iosononiubbo
Per i furbi e/o pigri: 
http://home.in.tum.de/~jain/





A PARTE LA PRIMA  FRASE NON HO CAPITO UN CAZZO DEL RESTO: TRADUCI!
Bodhi

cosa mi consigli c è una procedura d urgenza ?  
Barret M82a1, vai tranquillo... ^^
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.