Newsgroup: it.politica
Titolo: La Fede.

Voi che cosa ne pensate?
Seppur Cattolico credo in uno Stato libero e laico ove ogni cittadino
ha piena libertą nel rispetto delle leggi e dell'etica.
Non credo negli Stati Cattolici, non credo al potere temporale della
Chiesa, penso che ogni cittadino deve, nel rispetto dell'etica, essere
libero di professare la propria fede, sia essa Cattolica, Mussulmana
etc etc.
--
		Ciao ANdrea!
--
     __ o   Adeo pauperes erant ut unum tantum equum aberent communem
    _`\<,
 __( )/( )__     Andrea "Parsifal" De Previde Prato - 
andr...@mbox.vol.it

 etc etc.
Sono d'accordo, a parte il fatto, che l'etica è come una religione, molto personale e strettamente 
legata alla società locale.... quindi .... immagino che di etica intenda la tua (probabilmente anche 
la mia) e quindi stai mancando la tua affermazione, ossia limiti la libertà altrui .
Mi sembra chiaro...
No ???
	Saluti
	Lorenzo

 Voi che cosa ne pensate?
Che ognuno puo' credere a quello che gli pare, basta che non vada a rompere
l'anima agli altri con le sue cose.
Personalmente sono ateo e di gesu' cristo non me ne puo' frega' de meno.
---
Ciao,
 Luigi

dHJhbnF1aWxsby4uLg==



Indubbiamente, ma l'etica, che personale è come concetto, può essere
assoluta quando viene vagliata a dei diritti fondamentali. Il mio
riferimento era relativo a molte innovazioni tecnologiche che
impongono una morale. Mi riferisco ad esempio alla ingegneria genetica
e alle sue implicazioni morali che DEVONO, a mio avviso, essere
regolamentate. Se così non fosse potremmo spingere, per la ricerca
scientifica, all'annullamento dell'UOMO, in quanto tale.
E' un po' come le leggi, l'omicidio è un crimine senza vincolare
libertà altrui.


 Voi che cosa ne pensate?
Mah.

 Andiamo all'essenza: tu pensi che "la fede" debba animare la vita di ogni essere umano. Per te poi "la fede"
Ecc. ecc. ecc.
Tutto rigorosamente off-topic.
Dispiacerebbe andare a discutere nei VOSTRI newsgroups?
Grazie.
Federico Spano'

 Voi che cosa ne pensate?
Salve,
Gesu' Cristo e' un immagine sacra per UNA RELIGIONE. Ci sono molte altre 
religioni al mondo con molti piu' devoti di quella cattolica che non 
credono a Gesu' Cristo. L'ebraismo, il confucianesimo, il buddismo ecc. 
ecc. senza parlare degli agnostici e degli atei.
Se senti questo desiderio missionario, prima di tutto fermati, aspetta, 
rifletti...e tienetelo per te!
-- 
V O R T E X      (Eugene M. Berti ->
for...@worldnet.att.net
)
"Science - the great antidote to the poison of superstition"

 essere umano. 
Andiamo all'essenza: tu pensi che "la fede" debba animare la vita di ogni essere umano. Per te poi "la fede" 
e' la fede in Gesu' Cristo - non specifici se ti riferisci al Gesu' Cristo dei Cattolici, dei Valdesi, dei 
Quaccheri, della Chiesa Inglese, dei Testimoni di Geova, eccetera.
Credo pero' anche che implicita nel tuo messaggio ci sia la convinzione che ogni fede diversa dalla tua e' 
sbagliata...
Bene, ogni Uomo che sente il bisogno di ancorare i propri valori a un riferimento trascendente ha il diritto 
di farlo, e ha il diritto di credere che la propria fese sia l'unica giusta (se no che fede sarebbe?), a 
condizione di riconoscere analogo diritto a qualsiasi altro uomo sulla terra. Sarei invece pronto a uccidere - 
io, il piu' mite degli uomini - coloro che vogliono imporre la "propria" fede (non importa se trascendente o 
no, cio' vale anche per le "fedi" laiche) a tutti i costi e con ogni mezzo ad altri popoli o ad altri uomini.
Il peccato piu' grave che ha commesso il civilizzato mondo "cristiano" e' stato quello di inviare propri 
missionari a inquinare l'antica cultura di genti da noi diversissime.
Vedi, dai una scorsa a una breve storia dell'umanita': sia pure sulla spinta di interessi commerciali ed 
economici, ma spesso anche per motivi soltanto ideologici, le "fedi", le "certezze assolute", religiose o 
laiche, hanno SEMPRE dato all'Umanita' lacrime e sangue.
Io non sono ateo: e' anche quella una fede. A questo stadio dello sviluppo dell'Umanita' la nostra ragione non 
e' ancora in possesso degli strumenti necessari a capire non dico tutto, ma l'uno per mille di quello che e' 
il cosmo, la vita, i perche'...
Le verità possono essere tante, tutte vere ognuna in un suo "mondo parallelo", tutte soggette alla necessità 
di armonizzarsi tra loro.
Qualunque cosa viene pensata, gia' per essere stata pensata, e' in qualche modo anche "vera".
Allo stesso modo, qualunque cosa noi siamo ancora incapaci di pensare, e' anch'essa vera.
E' infinita quindi la gamma del possibile!
Io, per me, non sento il bisogno di imporre a me stesso il limite di una sola, specifica fede.
Ma, se tu ne senti il bisogno, se la tua scelta ti consente di farti sentire un'appartenenza a una comunita' 
di cui tu hai bisogno, se la tua scelta ti rende accettabile e degna di essere vissuta la tua vita, io - che 
sono pronto ad uccidere - sono pronto anche a morire per difenderla.
carlo gualtieri

Mah.
Ma qui non si doveva PARLARE DI SCIENZA (scrivo da "it.scienza")????? 
Tali elucubrazioni potrebbero essere discusse in un apposito newsgroup
(che fortunatamente NON ESISISTE) del tipo :
	it.religion.dio.santarell.fanatism.animism....
Bye Bye : Goffredo Pierpaoli

Voi che cosa ne pensate?
Che tutto questo ha poco a che fare con it.scienza

 Bye Bye : Goffredo Pierpaoli
Ah, the way to go, Goffredo! Ben detto.
Ciao,


Bye Bye : Goffredo Pierpaoli
E io sto su it.discussioni.varie...
Il fatto è che alcuni (molti, ahime') non hanno capito quanto sia
nocivo il cross-posting ;-[

Mah.
Forse una Fede deve animare la vita di ogni essere umano.
Che poi questa sia in:
 Cristo
 Buddha 
 Manitu'
 Platini  (scusate sono anni che non seguo piu' il calcio...)
 altro...
deve essere un fatto personale.
Per quel che mi riguarda "in chi" l'ho messo per primo nella lista.
Siddharta

 Federico Spano'
scusa, ma a sembrano discorsi decisamente connessi alla politica, se e' 
vero che meta' del mondo si e' dato governi religiosi e l'altra meta' ci 
sta pensando (Woitila certo ci sta pensando)CarloGualtieri

Mah.
 Sono del tutto d'accordo la fede e' dono, impegno e quindi realta'
che da un senso alla vita, sottraendola al destino del finito o piu' e
meglio del nulla. 
- Origin: La gloria di Dio e' l'uomo vivente.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 "Science - the great antidote to the poison of superstition"
IO NON HO SOTTOSCRITTO IT.SCIENZA MA IT.POLITICA. CHE C'ENTRA 
IT.SCIENZA?CARLO GUALTIERI

Voi che cosa ne pensate?
Reputo lecito il tuo pensiero, non solo perchè sono credente, ma anche perchè 
basta volgere lo sguardo nella vita di tutti i giorni, o più semplicemente 
seguendo un telegiornale, cosa fanno le persone senza Dio.
 
Marthin Luther King II°

  Luigi
Vabbč Luigi se sei convinto di essere ateo fallo pure... perň una cosa č
bene che tu sappia..... anche se di Gesů non te ne frega lui se n'č
fregato di te visto che č morto sulla croce anche per te!!!
"Iddio ha tanto amato il mondo che ha dato il Suo unico figlio affinché
chiunque crede in Lui non perisca ma abbia vita eterna" Evang. Giovanni
3.16
Ciao.
Vito

 3.16
dio non esiste
sono tutte fesserie e tempo perso.
adesso se la smetti di scrivermi mi fai un favore, a tal proposito vedi
email
---
Ciao,
 Luigi

 Vito
Per favore, togliete it.scuola dall'indirizzo Prima Di Rispondere a
questo Thread. Come ho fatto io.
Grazie

  Luigi
Per favore, andate a discutere nei vostri newsgroups. 
NON in it.scuola.
Grazie.


 >Grazie.
 Prima di dire grazie aspetta che ti diano la conferma.. no???
 Scherzo ;D

 Mah.
sono alcuni giorni che seguo questo argomento e sono sbalordita dalla
totale incapacita' che c'e', latente o palese in tutte le repliche, di
accettare in maniera democratica la diversita' degli altri. C'e' una
ribellione infantile e sessantottina e un pregiudizio atavico nei
confronti di chi esprime le proprie opinioni. Chi crede in Dio e' 
tacciato da idiota, bigotto e povero cicisbeo. Ovvero, spesso e 
volentieri chi professa la propria fede in Dio e' totalmente incapace 
di amare il prossimo (il che sarebbe l'unica vera forma di 
autentica testimonianza). 
Stefania

Marthin Luther King II°
MA CHE Cxxxx DICI!!!!E TUTTE LE GUERRE E I CASINI VARI CHE CI SONO NEL
MONDO PER COLPA DELLE RELIGIONI!!

Stefania
Verissimo, le parole possono mentire, i fatti no.
Chi scrive e' un credente,
vero che vi e' incapacita' di accettare la diversita' degli altri.
Infatti il discorso e' reciproco, vi sono persone che, spesso
indipendentemente dalla associazione o movimento a cui appartengono,
"spacciano" la fede come la ricetta per tutti i mali; a volte poi sono
proprio dette persone che hanno bisogno di comportarsi in questo modo
per avere maggiore sicurezza: se riesco a convincere quello allora
significa che...
Non ho risposto prima a quella che e' sembrata piu' che altro una
provocazione, almeno per il modo in cui e' stata posta.
Certo se eravamo in un gruppo it.religione.cattolica il discorso
sarebbe stato diverso...
Non credo che  "la Fede in Cristo Gesu' Nostro Dio, debba animare la
vita di ogni  essere umano" per due motivi:
1)Una persona atea puo' seguire ugualmente un "comportamento corretto"
senza sentire la necessita' di aderire ad una religione.
2)Un credente di altra religione (ovviamente non satanica) perche'
deve aderire alla nostra? Allora saremmo intolleranti verso le
altre...
Siddharta

Stefania
Su questo lasciami le mie riserve, non perche' giustifichi me stesso,
ma perche' la solidarieta' dei credenti, nei confronti dei bisogni e
delle sofferenze dell'uomo, sono stati operati oltreche'
"testimonianze" nei secoli non facilmente confutabili.  
- Origin: Negare i fatti si puo', solo con le bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 autentica testimonianza). 
Il problema e' solo uno e l'ho gia' detto: ognuno puo' credere quello che
gli pare, ma non c'e' assolutamente nessun motivo per andare dagli altri a
cercare di convincerli a cambiare idea.
Io non entro in un gruppo a dire "ehi ragazzi io credo che la fede in dio
sia una vera fesseria", non credo che importi a nessuno parlarne, e non
credo neanche che tutti siano d'accordo.
Uno che entra e fa "parliamo della fede in dio" dando per scontato che tutti
debbano crederci mi sembra criticabile. stop.
---
Ciao,
 Luigi



"testimonianze" nei secoli non facilmente confutabili.  
Ciao Luigino ci si risente...  :-)
Forse Stefania ha esagerato con quel spesso.
Non si puo' pero' negare che troppe volte, per i miei gusti, si
sostituisce alla testimonianza "esperienziale" quella delle parole.   
Certo chi e' avverso alla Chiesa non fa altro che ricordare le stragi,
le conquiste della Chiesa nel passato.
La stessa Santa Inquisizione, oggi da tutti giudicata come un
organismo barbaro all'interno della Chiesa, e' spesso ricordata da
costoro.
Chi invece ne fa parte ricorda, troppe volte a dire il vero, madre
Teresa.
Ma basterebbe accettare un po' di piu' gli altri come persone
diverse...
La solidarieta' dei credenti, allo stesso modo, e' portata, a volte,
piu' con le parole che con i fatti. E neanche questo si puo' negare.
Pur vero che nessuno e' perfetto ma ci si dimentica che bisognerebbe
almeno cercare di tendervi.
PS: non sarebbe meno off-topic il gruppo filosofia per questi
discorsi?
Siddharta

 Siddharta
Salve,
per favore non affiggere la tua risposta su it.scienza
Chiunque desideri seguire questo topic sa dove andare.
Grazie


 
lu...@easy1.easynet.it
Salve,


 Siddharta
Salve,


  Luigi
Salve,


 Stefania


 MONDO PER COLPA DELLE RELIGIONI!!
Salve,


 


 


 "testimonianze" nei secoli non facilmente confutabili.


 wrote:

La definizione che più mi si confà è agnostico. Certo mi si può dire
che sia comoda (come quando per rispondere alla domanda "ti è
piaciuto?" si risponde: "abbastanza"), però è anche equidistante dal
credente fervente e dall'ateo assoluto. Questo per presentarmi.
Innanzitutto la qualità di una persona non la si  misura dal fatto che
sia o meno credente in una qualche religione, ivi compresa la
cattolica. Vi sono persone indegne che si professano credenti (quanto
lo siano veramente è tutto da dimostrare) e persone di grande caratura
morale che sono tranquillamente atee. Tutto ciò non deve inficiare i
rapporti interpersonali. In altre parole, la religiosità è un fatto
strettamente privato e interiore che ognuno è libero di sviluppare
nella maniera che ritiene più opportuna, a patto che non debba
sfociare nella imposizione sulla volontà altrui. L'estremismo
religioso mi fà paura, come tutti gli estremismi.
Per finire, vorrei ricordare che esistono le "testimonianze" di
atteggiamenti benevoli nei confronti di malati e bisognosi da parte
del mondo cattolico (ma non solo), però purtroppo esistono molto
dolorosamente anche le "testimonianze" della cosiddetta Sacra
Inquisizione, dell'Indice dei libri proibiti, della abulia nei
confronti del nazismo. Se permettete, non mi sembrano stonature di
poco conto se confrontate con il messaggio d'amore e di perdono
ereditato da Gesù Cristo. Ogni cattolico si metta una mano sulla
coscienza e mi dica se non si vergogna un pò di questi suoi trascorsi.
Anche Papa Wojtila se ne è reso conto quando, dopo mezzo millennio, ha
perdonato e riabilitato Galileo Galilei, reo di aver divulgato una
verità scientifica.
Saluti
Dott. Alessandro Morelli - 
a.mo...@leonet.it

 StefaniaCiao,sono Ezio...
hai ragione su tutta la linea...
Il peggio e' che la Fede va illanguidendosi e che le espressioni
'visibili' di amore verso il prossimo stanno diventando strumentali.
Direi che ci stiamo dimenticando di Dio.
Ti saluto
Ezio

 "Science - the great antidote to the poison of superstition"Ciao
guarda che Stefania sta rispondendo su it.scuola ...a parte che anche
la scienza si basa sulla fede , anche in Dio.
Riciao
Ezio

Salve Ezio,
dimostra che possiedi un IQ sopra la media  da non affiggere piu' topics 
di questo genere in IT.SCIENZA. Non e' che l'argomento non interessa, e' 
solo che non appartiene a questa categoria.
Saluti,


a.mo...@leonet.it
 (Alessandro Morelli) wrote:


Msg. condivisibile, l'operato umano del miscrededente, dell'agnostico
ed a maggior ragione del credente, sempre sara' perfettibile, specie
se raffrontato, per questi ultimi, alle parole ed agli insegnamenti
del loro Maestro e fondatore.
- Origin: La perfezione non e' di questo mondo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

conseguenza, dovrei avere IO), spessissimo mi inalbero :-)))
Io ho sempre parlato di liberta', del credere, come del non credere.
Poi che l'universo possa per chi crede, essere a rappresentare anche
l'espressione, la  magnificenza e la grandezza del loro creatore, non
trovo niente di piu' naturale.
- Origin: Dio e' mistero, ma pure evidenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 conseguenza, dovrei avere IO), spessissimo mi inalbero :-)))
Condivido..
-- 
---
Cerea,
 Luigi (LoneStar on IRC)
Visit the FreakNet HomePage at:
http://www.geocities.com/SiliconValley/4590/index.html
-----------------------                            ------------------
|My Internet addresses|                            |My BBS addresses|
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lone...@mbox.vol.it
                               2:335/
5...@fidonet.org
uns...@freenet.hut.fi
                              99:391/6...@freaknet.ftn
dark...@freenet.hut.fi
                            91:1/1.21@pnet

 wrote:>  Luigi
: 
: >Salve,
: >per favore non affiggere la tua risposta su it.scienza
: >Chiunque desideri seguire questo topic sa dove andare.
: >Grazie
: >-- 
: >V O R T E X      (Eugene M. Berti ->
for...@worldnet.att.net
)
: >"Science - the great antidote to the poison of superstition"
: 
: Mi associo! Ma se neanche riescono a capire di cosa si deve parlare su
: it.scienza, come fanno a parlare di Dio? 
: E' come se (il paragone non vuole essere blasfemo) un prete celebrasse
: la Messa enunciando i principi della Termodinamica.
: E' proprio il caso di dire:"Padre, perdona loro, perchè non sanno
: quello che fanno." (Lc 23,34),
come disse Gesu', quando, in croce, stava morendo per i peccati di tutti
noi
e di quelli che lo avevano inchiodato a quel legno e per i quali nutriva
non
odio e risentimento, ma amore e compassione.
Sergio.

 Voi che cosa ne pensate?
Parlando dal punto di vista scientifico, e dato che antropologia e micologia 
sono considerati argomenti scientifici, che ne direste di dare un'occhiata 
all'opuscoletto "Il fungo magico" di Tom Robbins, edizioni Millelire??
Non sto qui a spiegarvi di cosa tratta, perche' costa poco (1000 Lit., 
appunto), si legge in un baleno ed e' moolto interessante.... anche per gli 
atei/musulmani/sciamani/etc.
Sappiatemi dire, poi.
pee-gh'a
-- 
mailto:
Robert...@omnitel.it
*= IL SOLE SPLENDE PERCHÉ QUESTO É IL SUO LAVORO =*

> > Mah.
Non ci hanno dato il libero arbitrio?
E allora lasciami libero di non credere in quello che credi tu: io ti
permettro di credere nel tuo Dio, perche' non lasco gli altri liberi
di dannarsi, consci dfel fatto di darlo?
Auguri
Manlio
Saluti,
Manlio
- - 
Manlio Gaddi
gad...@iol.it

Voi che cosa ne pensate?
il tuo pensare e' quantomeno opinabile.
se non hai altro a cui aggrapparti, ok, ma sappi che DIO mica ci
aiuta,  siamo noi che ci dobbiamo muovere il culo ( scusa la parola ma
e' per render meglio l'idea )
io la vedo cosi.
ciao ciao




Quale Dio?
Non voglio offendere nessuno.. ma se parliamo di evidenza e non di pura e
cieca fede, quale Dio? Dove?
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

http://www.scientology.org
http://www.dianetics.org
http://www.lronhubbard.org
I SITI DELLA PIU' DISCUSSA RELIGIONE DI TUTTI I TEMPI!!!
LE RISPOSTE AI QUESITI MAI RISOLTI....
TUTTI I MISTERI SVELATI....
FINALMENTE IN INTERNET!!!!!!
DA VISITARE ASSOLUTAMENTE!!


Appena il loro fondatore, che e' su Marte a meditare
e imparare dai marziani (cosi' dicono) torna sulla terra, lo vedo di
sicuro.
Ciao    ;o))
Enrico.
-- 
##############################################################
reply to 
leviathanux:ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
##############################################################

CLAUDIO (
br...@mbox.vol.it
) wrote:
: I SITI DELLA PIU' DISCUSSA RELIGIONE DI TUTTI I TEMPI!!!
: LE RISPOSTE AI QUESITI MAI RISOLTI....
: TUTTI I MISTERI SVELATI....
: FINALMENTE IN INTERNET!!!!!!
: DA VISITARE ASSOLUTAMENTE!!
Non gridare (tutto MAIUSCOLO).
In Germania (Bavaria) una organizzazione divietata per quelli che 
lavorano per lo stato. 
Jurgen

 
...la piu' assurda religione che sia mai stata inventata da un (ex)
scrittore mediocre di fantascienza. Un mix di psicanalisi freudiana
imparata di corsa al dopolavoro ferroviario e di "Scientific American"
(solo la copertina, pero').
Una vera truffa perpetua per gli allocchi e i poco acculturati.
La perfezione e la sicurezza di se stessi promessa agli insicuri ed ai
complessati.
State alla larga da DIANETICS e SCIENTOLOGY se non avete gli strumenti
culturali per individuare lo sciocchezzaio che tentano di propinarvi.
C.P.


##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it


quanto materiale attendibile trovo.
EH?!?
Leonardo che ci fara' un salto
".signature": bad command or file name

culturali per individuare lo sciocchezzaio che tentano di propinarvi.
Sacrosanto: in Francia e Belgio vi e' molta preoccupazione per il 
problema delle sette e le televisioni dedicano molto spazio a denunciare 
le situazioni di plagio e circonvenzione di questo genere di associazioni 
che oltre ai santoni pseudo-orientali comprendono anche Scientology, i 
testimoni di Geova....
Purtroppo Scientology gode dell'appoggio di circoli politici americani.
Ciao Franco (Lussemburgo)

un popolo che ha bruciato milioni di ebrei....la comprensione???
La Germania di oggi e' un paese democratico con una costituzione che 
garantisce i diritti dell'uomo. Nella pratica applicazione i diritti 
dell'uomo sono piu' rispettati in Germania che negli USA che hanno 
riconosciuto Scientology.
Il riferimento all'olocausto in questo specifico contesto e fuori luogo e 
di pessimo gusto.
Ciao Franco (Lussemburgo)

opera come *association sans but lucratif*, CVD direbbero i matematici.
Mi spiace constatare ancora una volta come lo strumento UseNet venga
utilizzato, da persone che sembrerebbero ragionevoli, per "smerdarsi"
vicendevolmente volendo affermare a tuti i costi le proprie ragioni.
Ho avuto il piacere di sorbirmi il volumazzo scritto da Mr. Hubbard:
sicuramente lui offre qualcosa (e sono certo che ad alcuni possa
offrire veramente MOLTO) ai suoi lettori: se ci sono pendenze legali
nel suo modo di operare sara' certamente la giustizia, eventualmente
in ambito internazionale, a ripianare le cose.
Personalmente suggerirei al bi-laureato, tanto per cambiare, letture
(certamente meno dannose per la societa', oltre che senza dubbio piu'
divertenti) tipo "La profezia di Celestino": un affascinante romanzo
d'avventura a sfondo new-age che puo' anche essere di stimolo a
riflessioni o ad altro, secondo i gusti. 
Colgo l'occasione per suggerire, sempre a quest'ultimo, di dare uno
sguardo a
http://www.geocities.com/Tokyo/6240/cult_ndx.htm
spero che abbia sufficienti orecchie per intendere: se ha veramente
tanto studiato dovrebbe averle.
Petronilla
http://www.geocities.com/NapaValley/1317
PS
Talvolta le ripetute lauree, ho potuto rilevare, purtroppo non
equivalgono ad altrettanto straordinaria levatura mentale. Mi fa
piacere comunque ricordare come la piu' profonda, e secondo me
azzeccata, analisi della situazione femminile nell'attuale periodo
storico sia sempre quella che fece la Sig.a Rigoberta Menchu, Nobel
per la pace, che non mi risulta abbia mai conseguito alcun titolo di
studio, neanche l'equivalente delle nostre scuole elementari.

 disse:
<Zip> [ SCIENTOLOGY] <ZIP>
Anni fa' ho avuto per la casa alcune listini interni dei
prezzi per seguire i vari corsi ec... di Scientology (erano
destinati al mio compagno di camera all'universita' che pero'
si era trasferito).
Il mio unico commento e' che siete dei truffatori e circoventori
di incapaci.
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
PS: Il Tenente non era neanche male come romanzo di fantascienza,
    peccato che Hubbard si sia poi arricchito con sta' truffa.
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Josie and the Pussycats 
    Long tails and ears for hats
    Guitars and sharps and flats
    Neat, sweet, a groovy song
    You're invited, come along ...

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
CLAUDIO (
br...@mbox.vol.it
) wrote:
: ---------------------------------13344143543580--
Ho perso un amico quando e' entrato in questa xxxxxx di scientology.
Stava bene, cercava qualcosa di migliore e ha perso la vita.
Grazie.
Jurgen

prezzi per seguire i vari corsi ec... di Scientology 
Ma perche', si paga?
Questa e' la prima volta che sento che uno deve pagare per essere
truffato :-)
--
Wobi Madaondo


==============================================================================
______________________________________________________________________________


Distribution: 
Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: PS: Il Tenente non era neanche male come romanzo di fantascienza,
:     peccato che Hubbard si sia poi arricchito con sta' truffa.
	ah!, vero, il Tenente non era niente male, comunque se ricordo
bene Hubbard era in buona fede quando tiro' fuori il suo libro,
Scientology venne molto dopo. In realta' lui era afflitto da una grave
forma di miopia e cercava maniere di migliolarla tramite "esercizi"
mentali. Il suo libro lo lessi una decina circa di anni fa', e
l'impressione che ne avevo ricavato e' che era indirizzato ad una specie
di AUTO-terapia, stile meditazione zen, per intenderci. Nessuna Chiesa o 
cazzate del genere.
	Rendiamoci conto dell'epoca in cui scriveva. Quanti di voi hanno
letto il "mitico" Non-A di A.E.Van Vogt?, oppure "le scogliere dello
spazio", era un periodo in cui la fantascienza muoveva i primi passi fuori
dai tecnicismi de L'Allodola dello Spazio (grandissimo, peraltro). 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Sono un' ex appartenente alla Chiesa di Scientology. Scrivo da un
computer che non e' il mio e lo faccio in maniera anonima per 
evitare ripercussioni di qualsiasi tipo. Spero mi scusiate per questo. 
Mi iscrissi a Scientology alcuni anni fa. Il mio matrimonio stava
andando a rotoli e mi sentivo sola e disperata. Tutt' a un tratto 
un' amica mi fece leggere un libro : Dianetics,di L.Ron Hubbard. 
L' avessi letto in un altro momento avrei probabilmente dato un
giudizio diverso. Ma in quel momento il venire a sapere che
c' era un'intera organizzazione pronta a darmi compagnia,conforto,
e una speranza di benessere era piu' importante di molte altre cose. 
Cercai la sede piu' vicina e gli feci visita. Fui ricevuta da un 
signore gentilissimo. Gli dissi subito che io ero cattolica ma lui
rispose di non preoccuparmi perche' Scientology non e' una religione
ma un sistema di vita e chiesa era da intendersi solo nel senso di 
comunita'. Non mi sembrava vero avere qualcuno cosi' gentile disposto
ad ascoltare tutti i miei problemi e cosi'gli parlai tanto di me.
Lui mi fece fare un test e poco dopo mi propose per prima cosa di 
seguire alcuni corsi. Ogni "corso" consisteva nella lettura di un 
libro di un centinaio di pagine circa e la compilazione di alcuni 
esercizi. L' organizzazione metteva a disposizione un supervisore 
per rispondere alle mie domande. Il tutto al prezzo di circa 150.000 
lire. Fui spaventata dal prezzo del corso ma stupidamente non mi 
tirai indietro. Ben presto mi resi conto di non avere fatto un  
affare. Il libro era elementare e sembrava scritto per bambini.
Ricordo che addirittura in un punto dava per scontato che io non
conoscessi il significato della parola "crepuscolo".
Quando chiedevo qualsiasi cosa al supervisore lui non faceva che 
rileggermi quello che avevo letto, con l' aggiunta di "capito,adesso?".
Tutti i miei "esercizi" mi venivano restituiti subito come "ben fatti".
Completai il corso in un paio di settimane. Mi fecero firmare un 
foglio in cui dichiaravo di avere avuto giovamento dal corso,e 
me lo fecero ripetere a voce mentre tenevo in mano due aggeggi di
metallo. Chiesi che cos' era quell' apparecchio. Mi risposero un 
elettroscopio. Veramente non mi sembrava di stare molto meglio ma 
mi feci convincere a fare un nuovo corso. Questo fu ancora peggio. 
Addirittura a un certo punto mi chiesero di completare delle schede in 
cui dovevo annotare tutte le mie azioni che andavano contro l' etica. 
Come tradire mio marito,barare agli esami o commettere crimini di 
qualsiasi genere. Non solo ma addirittura mi si chiedeva di scrivere 
luogo,data e ora in cui era avvenuto ognuno di questi fatti altrimenti 
la "confessione" non sarebbe stata completa. 
Stupidamente feci quello che mi veniva chiesto. A ripensarci era 
talmente ovvio che quelle informazioni potevano servire solo a tenermi 
in loro potere,ma io allora ero cosi'distrutta dai miei problemi che 
non lo capivo. Anzi non lo volevo capire,perche' loro erano le uniche 
persone di cui mi fidavo in quel periodo bruttissimo.
A corso finito vollero che io continuassi con altri corsi e altre cose 
ma io non  volevo. Non mi fidavo piu',dopo i dubbi che mi erano venuti
facendo l' ultimo corso. Loro insistettero tanto. Anzi tantissimo, 
fino a farmi star male,ma io non cedetti. Mi feci forza e me ne andai. 
Ero disperata.
Se ora non do' dati su di me e' solo perche' Scientology e' in possesso
sul mio conto di informazioni molto compromettenti che se divulgate
potrebbero causarmi danni gravissimi e distruggere la mia famiglia. 
Comunque posso dire qualcosa al signore che scriveva dicendo che 
Scientology non sarebbe un' organizzazione a scopo di lucro. Lo e'
eccome invece. E'vero che l' iscrizione e' quasi gratuita (non ricordo
bene se era proprio gratis o se mi avevano fatto pagare una piccola 
somma). Pero' i corsi sono costosissimi e il servizio che si riceve 
non vale per niente quello che si paga (anche se loro vi diranno il 
contrario). Se non ci credete telefonate alla piu' vicina sede di 
Scientology e chiedete il prezzo dei corsi. Se e' veramente una 
religione allora e' la religione piu' cara della terra.
E poi non vi danno tregua finche' non continuate a seguire corsi una 
volta iscritti. Dicono che lo fanno per il vostro bene,per vincere
la vostra "mente reattiva". Una volta vennero anche a casa mia e 
non se ne volevano andare anche quando dissi che non ero piu' 
interessata. Se ne andarono solo dopo che mio marito minaccio' di 
chiamare i carabinieri.
Per forza che vincono tutti i processi. Chi di noi si azzarderebbe 
mai a testimoniare qualcosa contro di loro dopo tutto quello che 
ci hanno fatto scrivere e firmare?
So che altri hanno avuto problemi molto peggiori dei miei. Io ho 
avuto la fortuna di riuscire a smettere subito. Potrei scrivere 
anche molte altre cose ma non ho il tempo di farlo.
Mi dispiace di non poter dire altro di me. Pero' se qualcuno e'
interessato a sapere qualcosa di piu' sul vero volto di Scientology
posso consigliargli di fare una cosa semplicissima. Fingetevi 
interessati e andate alla piu' vicina sede di Scientology a fare 
domande. 
Ringrazio molto il mio caro amico che mi ha dato la possibilita' 
di scrivere su questo mezzo per me nuovo. 
Un saluto a tutti.
Una povera stupida

 
Scusa, ma si sta esagerando...
   E' fuori luogo parlare di olocausto in questa situazione.
Inoltre non essere cosi' intransigente nelle tue posizioni, sembri dar
adito a tutte le idee diffuse su scientology e della 'convinzione' dei
propri 'assistiti'...
Ciao
-- 
                       Andrea Rincon

                 Giovanni.
Non credo si riferisse alla morte fisica.
Il fatto e' che gli scientologisti ti "rendono una persone diversa"
riprogrammando il cervello con le cosiddette" techniche di
programmazione neurolinguistica".
SE ti interessa, dovrei poterti consigliare un libro in cui
si spiegano queste tecniche (e' un poco astruso, per psicologi
io ci ho capito poco).
Ma se vuoi ti posto il titolo.
Comunque, diventi una specie di automa sorridente.
"AAAATT....ENTI!!!! =
Feeeeeeee..........lici! E' un ordine!".
(Omaggio al grande Bonvi, ma azzeccato).
-- =


 dai tecnicismi de L'Allodola dello Spazio (grandissimo, peraltro).
Vedo che abbiamo parecchie letture in comune...
Ora se anche tu sei appassionato di Tom Clancy diventiamo cyberbrothers
:-)
Paolo Pizzi
PS 1. Per chi piace il genere esiste un newsgroup <alt.books.tom-clancy>
      dove interviene LUI STESSO (
tcl...@aol.com
 se ricordo bene...)
PS 2. "Executive Order" IMHO e' un capolavoro e sicuramente il suo
      miglior romanzo. A quando il film con Harrison Ford che fa
      il presidente? :-)

 Comunque, diventi una specie di automa sorridente.
Vuoi dire che alla fine parlano per versetti, tipo testimoni di
geova(minuscolo)?


Sono un' ex appartenente alla Chiesa di Scientology.....
E che questa interessante testimonianza sia la pietra tombale su
questi cialtroni. 
--
Wobi Madaondo

paesi del mondo come dicevi prima, ma solo negli stati uniti [...]
Per quanto ne so non esiste negli USA il concetto di "riconoscere" una
religione.  Sconfinerebbe lo "stabilimento di religione" espressamente
vietato nel primo emendemento.
E` diverso naturalmente quando si parla di tasse; un'organizzazione
potra` probabilmente essere *classificata* come organizzazione religiosa
o meno per scopo di dire se debba pagarle.  L'IRS non e` mai stato molto
tenuto ad obbedire la costituzione.  Ma comunque tale classificazione
non arriva al punto del riconoscimento di una religione dalla parte
dello Stato.

    peccato che Hubbard si sia poi arricchito con sta' truffa.
Il Tenete era si un bel libro.
La prova della degenerazione di Hubbard sta nel fatto che anni dopo si
senti' in dover di appiccicarci una prefazione in cui scriveva che non
era piu' tanto d'accordo sul contenuto del suo stesso libro ....
Saluti

      il presidente? :-)
Prima dovrebbero fare il film di "Debt of Honor" (correffimi lo
spelling), ma credo che non sarebbe particolarmente Politically
Correct ! ;-)
Saluti

dello Stato.
Credo che c'entri il primo emendamento, che dovrebbe riguardare la
liberta' di religione, e la sua applicazione.
Le "organizzazioni" a "fini religiiosi" godono di un trattamento
fiscale molto privilegiato.
Saluti

RICONOSCIUTA DAL TRIBUNALE DI TORINO LELL'ANNO 1991.
CIAO
CLAUDIO


l'eroe assomiglia ad Al Gore in entrambi o sbaglio? 8-))
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 :-)
..... CyberCaino e CyberAbele ?
                                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl,
   biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
   Angie, Cara Angie Girl,
   Dolci occhioni blu.

                 including data storage and retrieval systems, recording=
, printing or photocopying.
-- =


Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Non-A (Van Vogt), e l'Allodola dello Spazio 
: (Doc. Smith) li ho riletti almeno 4 volte per ognuno. 
	come potrei mai dimenticare Gilbert Gossein?????. 
	L'Allodola, poi, era magnifica, Dick Seaton (?), unm mito..... 
	E il Ciclo dei lensmen, mamma mia....
	anche bello sono i racconti di Earl Dumarest, di E.C.Tubb.
: Scogliere dello Spazio solo una volta (Williamson per caso ?)
	si, mi pare lui, con i fusori che creavano le scogliere...... 
cazzo che figata.
: o forse intendevi Isole nello spazio di Campbell ?
: Comunque Blackie Du Quesne  e' il miglior cattivo di 
: tutta la fantascienza..... ^___^
	ma CERTO, ed anche nell'ultimo romanzo, dove diventa BUONo (si 
fa' per dire). Ed era cosi' cattivo da diventare quasi piu' buono dei 
BUONI. :-)
: Per caso hai letto anche Aarn Munro il Gioviano ?
	Ti pare se non l'avessi letto?. Almeno tre volte. Ho iniziato la
mia carriera di lettore di SF quasi venti anni fa' con "I soli che si
scontrano", io quando sento parlare di flotte di astronavi vado in
svenimento... 
: >Ora se anche tu sei appassionato di Tom Clancy 
: Solo un paio.... e di Turtledove cosa ne pensi ? per caso hai letto
: Invasione Anno Zero ? o il nuovo romanzo (penso sia "The Gun of the South")
	Turtledove e' un grande. L'avevo apprezzato ai tempi della 
Legione Perduta. Adesso che ero in America ho comprato i primi due 
libri di Worlds at War e quelli di Videssos. Molto belli, considero 
Turtledove il mio secondo autore di fantascienza contemporanea preferito. 
E questo perche' al primo c'e' David Brin.
: in cui nazisti sudafricani viaggiano nel tempo e forniscono Uzi ai
: ribelli sudisti (so solo la trama in Italia deve ancora arrivare) ?
	managgia, volevo comprarlo ma la valigia era oramai piena...
 
	:-(((((((((((((( (adesso sono depresso, una dellemie epoche 
preferite e' la guerra Civile Americana).


 
Io l'ho letto.... DA NON PERDERE!!!!!!!!!!!
Procuratevene una copia a tutti i costi, anche se scritta in russo....
E' da brivido....
Scusate ma non mi sono potuto trattenere :))))))))))))))
Ciao 
Leonello
P.s. Non nso se vi e' capitato sotto le mani: "The case of the Toxic
spell dump".
Pure quello e' carino, molto divertente.

RICONOSCIUTA DAL TRIBUNALE DI TORINO LELL'ANNO 1991.
E' inutile che urli: il riconoscimento non lo fa il tribunale. Precisa 
cosa dice la sentenza (la massima) e poi ne discutiamo.
Ciao Franco (Lussemburgo)

preferite e' la guerra Civile Americana).
Da vivere, o leggersele ?
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Uno per tre, e tre per uno per te, 
    insieme noi usciamo sempre dai guai,
    e difendiam la terra, dall'ombra della guerra,
    il nostro cuore battera', per la liberta'.

se fosse andato nel buddismo la xxxxxx di religione era BUDDA???
Che domanda e'? la risposta immagino che sarebbe: si', ma il fatto e' che 
si trattava di scientolgy e non del buddismo.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

l'I.R.S. non ha nulla a che vedere con le religioni.
Mike Oliver ha ragione: gli stati uniti non hanno un 'diritto 
ecclesiastico' come e' inteso in europa e si limitano a garantire la 
liberta' religiosa senza stabilire norme particolari per le 
organizzazioni religiose (sono ricordi universitari di 25 anni fa e 
quindi nebulosi, ma credo ancora corretti) e poi cosa vuol dire 
*Scientology e' stata riconosciuta nel 1992 dalla COSTITUZIONE*: detto 
cosi' io capisco che nel 1992 e' stato introdotto nella costituzione 
americana un emendamento che fa un esplicito riferimento a scientology 
conferendogli un particolare status giuridico. Non e' per essere pignolo, 
ma potresti essere piu' preciso?
Ciao Franco (Lussemburgo).

20.10.1996).
Mi immagino che ai poveracci non restassero piu' soldi per potersi
comprare la dose.
Preferirei la liberalizzazione delle droghe leggere, giusto 
per tagliare un po' le gambe (economiche) alla criminalita'.


 maurizio
ciao
fulvio

l'eroe assomiglia ad Al Gore in entrambi o sbaglio? 8-))
Boh ?!
Non conosco abbastanza di Gore.
L'eroe vorrebbe essere un "decent guy", il cui eroismo sta nell'essere
molto capace e molto onesto.
Il vero punto forte dei libri di Clancy e' comunque nella sua
straordinaria conoscenza della macchina bellica americana, e nelle
dettaglaite descrizioni che ne fa.
Le trame invece spesso sono abbastanza esili (con le dovute
eccezioni). Mi ricordo in particolare "The Kremlin Cardinal" (o un
titolo simile) in cui la trama sembrava non esserci proprio.
Saluti

facendo finta che non esista l'orribile terzo libro))
NON-A si riferisce a quella serie di romanzi ambientati nel futuro
dove c'e' una Imperatrice, un governo planetario corrotto e un
organizzazione di Mercanti d'Armi ?
Aspettate ... Uno dei libri non si chiamava "Le armi di Ishtar".
L'avevo preso in una biblioteca pubblica a Milano...
Ciao

Claudio
Mmmm....
Scusate. Avevo letto il libro molti anni fa, e mi ricordavo male
l'introduzione, forse confondendola con quella di qualche altro
romanzo.
Dopo aver riletto l'introduzione, ritiro cio' che ho detto.
Saluti

 Claudio
Grazie per averci riportato sulla retta via, stavamo deviando
grazie anche per finire ogni tuo post con un
vedi http:://
www.scientology.org
  ed ora anche
http://www.lronhubbard.org
io voglio contribuire da parte mia con altro materiale un po' piu'
critico
nei confronti di scientology, giusto solo per equilibrare il discorso
http://www.lth.se/cgi-bin/gfaq?scientology%2fskeptic%2faccess-faq.gz
scientology/skeptic/access-faq
http://www.lth.se/cgi-bin/gfaq?scientology%2fskeptic%2fstart-a-religion-faq.gz
scientology/skeptic/start-a-religion-faq
http://www.lth.se/cgi-bin/gfaq?scientology%2fspam-team-faq.gz
scientology/spam-team-faq
un ottimo punto di partenza e' :
http://lapphp0.in2p3.fr/~chopin/sciento.html
con un bellissimo rapportino del parlamento francese sul tema delle
sette.
http://www.tiac.net/users/modemac/cos.html
contiene parecchi link pro e contro scientology
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel +41 22
767 8046 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax +41 22
767 8350 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape
somewhere.             ©*
********************************************************************************


io voglio contribuire da parte mia con altro materiale un po' piu'


--Ma quello che hai riportato si p=F2 riprodurre?? :-))
non ne ho idea, e non mi importa...


 
non ti spiacera' se cito altre fonti di informazioni su scientology


io ne ho perso un altro che faceva Hare Krisna.
ho l'impressione che gli hare Krishna siano meno pericolosi di 
scientology.
Ciao Franco (Lussemburgo)

ancora dice che l'olocausto non sia mai esistito.
In ogni caso la tua risposta ha eluso la domanda di Jurgens e te la 
riformulo in forma piu' dettagliata:
quali motivi ha addotto il legislatore della Baviera per sancire 
l'incompatibilita' sopra ricordata? con quali argomenti potete 
replicare? avete introdotto ricorsi e con quale esito?
(per favore non rinviare alla solita homepage)
Ciao Franco (Lussemburgo)

Claudio
Aforisma 191 "Contro alcune difese"
"Il modo piu' perfido per danneggiare una cosa e' quello di difenderla
intenzionalmente adducendo motivi falsi" - Nietzsche, "La gaia scienza",
libro III°
---------------------------------------------------
Per chi pensa di avere bisogno di Scient & Dian: leggetevi Nietzsche,
piuttosto! Sappiate che il "clear", il chiaro, come lo chiamano loro, e'
solo una bruttissima copia del superuomo niciano. Differenza: Nietzsche e'
solo molto piu' difficile da leggere! Motivo: non era uno scrittore di
fantascienza (con tutto il rispetto per i bravi scrittori).
Sappiate anche che i "corsi" e le sedute proposti da questa organizzazione
sono una pallida scopiazzatura della terapia psicanalitica freudiana.
Leggetevi Freud, piuttosto, che e' anche piu' divertente (ha una prosa
degna di un grande scrittore, il ritmo di un giallista).
Poi fate altre buone letture su argomenti correlati: che so, Jung, Marx (!)
, tutti coloro che in modo piu' o meno condivisibile hanno cercato di
migliorare l'uomo, rendendolo veramente LIBERO.
Alla fine comprate la versione economica di Dianetics e comparate. Come per
magia, apparira' per cio' che veramente e', e la pochezza dei ragionamenti
ivi esposti risaltera' con lampante chiarezza.
(Sono convinto che molti di voi l'hanno gia' fatto, almeno a giudicare dal
tenore dei post...)
Claudio PECCI
-------------------------
PARLA IL SAGGIO
Dio ci ama perche' ci ha creato!
"E' stato l'uomo a creare Dio", ribattete voi, perspicaci.
E non dovrebbe amare quel che ha creato?
Dovrebbe anzi, poiche' l'ha creato, negarlo?
Cio' zoppica, ha lo zoccolo del diavolo.
(Nietzsche, "preludio in rime tedesche", n. 38)

 >>>>
Purtroppo non se so molto, ma tutto quello che ho raccolto su scientology 
avvalora quanto scritto. 

credo che sia stato bravino.....
Si come ho detto il Tenente non e' stato male (in effetti uno
dei migliori libri sulla guerra che ho mai letto, il finale
e' un pugno allo stomaco).
Ma i vari libri usciti in seguito (la _decalogia_ sull'invasione
della terra eccc....) sono delle schifezze immonde che ho 
abbandonato dopo aver letto il primo libro.
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Va, distruggi il male va / Alabarda Spaziale 
    Va, distruggi il male va / Pioggia di Fuoco...

L'avevo preso in una biblioteca pubblica a Milano...
Andando a memoria il titolo (almendo dell'edizione della Nord) 
mi pare fosse "Le Armi di Isher"
In Non-A la terra viene invasa da un impero di dimensioni galattiche,
l'eroe e' una specie di superuomo con poteri mentali (teletrasporto,
pseudoimmortalita'.....ecc...). Il Non-A significa Non-Aristotelico
e si riferisce ad una specie di dottrina filosofica, .... 


 comunque forse ha sbagliato strada.
piu' che altro sembri un gallo che fa chicchirichi' e continua a
rifiutarsi di spiegarsi. mi complimento ancora
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 Chiaro adesso???
primo, datti una calmata, secondo, milioni di libri vengono citati ogni
giorno da milioni di persone e nessuna di queste va in galera per
"copyright". perfino la Britannica mi concede di pubblicarne il
contenuto, a patto che io citi la fonte. solo Scientology si comporta da
paranoici


 nei confronti di scientology, giusto solo per equilibrare il discorso
Fralaltro, riportando in modo estremamente corretto siti che rimandavano =
a link pro e contro S.
Mi sa che l'esamino di coscienza se lo deve fare qualcun altro, che
parla
di "provvedere" a chi sostiene cose diverse da quelle che sostiene
lui... =
no?
-- =
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, =
Scuola Superiore di Studi Universitari =
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 sicuramente stai prendendo la cosa dal punto di vista errato.
se Scientology e la realta' non vanno d'accordo, e' la realta a
sbagliare


 questa news molto fermento....tu solo qualche mail...da poche lire..
grazie ai tuoi interventi la media della capacita' argomentativa dello
sci-ita medio sta sfondando nuovi record negativi
continua cosi' se pensi ce ne sia un qualche bisogno


 Vedi un po'....e.....fatti un esamino di coscienza.....
O la la' senti un po' chi parla.

 questa news molto fermento....tu solo qualche mail...da poche lire..
in s.c.i. c'e' sempre stato fermento.  grazie.
le tue info sono interessanti quante le mail che tu non so perche' 
definisci di poche lire di Franco Piodi. che tra l'altro e' in SCI
da piu' tempo di te e che quindi non ti puoi permettere di giudicare.
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
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* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 8046
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********************************************************************************

 questa news molto fermento....tu solo qualche mail...da poche lire..
Hmmm, fermento, non direi...
Si sono sollevate delle voci scettiche, che non credono che una
religione
possa essere coperta da copyright senza trasformarsi (?) in una piu' o
meno
abile operazione commerciale.
Tutto li', direi... e devo dire che concordo con questa opinione.
Sono le tue risposte, invece, che mi lasciano perplesso... ed il tuo
atteggiamento =
nei confronti di che ti provoca con argomentazioni che a mio avviso
stanno in piedi
abbastanza bene.
P.S.: non so nulla di Scientology, non mi ha mai interessato in modo
particolare.
      quindi sto facendo riferimento al poco che ho visto nel dialogo
fra te e
      altri in questi giorni su questi schermi.
Ciao a te


On 7 Nov 1996, CLAUDIO wrote:
% ti rispondo semplicemente...come =E8 mio costume fare,
% da 2 anni faccio Scientology e posso dire che la trovo una cosa=20
% meravigliosa!!!Come me ci sono migliaia di persone....anzi...milioni..
=2E..miliardi...
% ma poco importa...e se pensi che persone come Jhon travolta, Kirstie=20
% Alley,Tom Cruise, Nicole Kidman, Chick corea, Priscilla Presley,Edoardo=
=20
% Palomo ,
-E-D-O-A-R-D-O---P-A-L-O-M-O-???!!!
% quindi persone sicuramente piu' importanti di te
e perche'?
% se non altro da=20
% un punto di vista sociale,
"sociale"?
[...]
% ma non mi importi....ne tu n=E8 i tuoi inviti....io almeno ho creato in=
=20
% questa news molto fermento....
Parecchie cose disgustose hanno la pessima abitudine di fermentare. Content=
o
tu.
ciao ciao
marco guagnelli
CERN-TH div % 1211 Geneva 23 % Switzerland % tel.
+41-22-767-2437
gua...@mail.cern.ch
 % 
http://sutova.roma2.infn.it/Marco

 tu.
Cazzocazzo!!!
Quasi mi dispiace di non averla pensata io :-)
Colpito e affondato!
Ciao


 =
manno', non siamo cosi' elitari e nonnisti. =
che si permetta pure di commentare, Claudio (ma com'e' che si chiamano
tutti Claudio ultimamente??)
che poi i suoi commenti siano risibili, e' un suo problema e una nostra
fonte di ilarita'


 siete veramente fascisti se siete riusciti a chiuderlo.=20
Da me (Oxford news-server) funziona.
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

è davvero une bella canzone..
Per caso e' la sigla di qualche anime ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Uno per tre, e tre per uno per te,
   insieme noi usciamo sempre dai guai,
   e difendiam la terra, dall'ombra della guerra,
   il nostro cuore battera', per la liberta'.
   Intrighi e loschi piani dei mostri disumani,
   il nostro raggio spazzera' nell'immensita'.

 Edoardo Palomo
  ^^^^^^^^^^^^^^  meeenghia!!! un luminare!!! =)
Esattamente come Richard Gere e' Buddhista e mangia carne durante le pause
in cui non pensa a guadagnare miliardi su miliardi, o a fottersi Cindy
Crawford (lo dico con un po' di invidia O8-) ) alla faccia del Dalay Lama!!!
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

Claudio
Ti stanno condizionando, vattene finche' sei in tempo.
Claudio PECCI

questa news molto fermento....tu solo qualche mail...da poche lire..
Eh in effetti SCI era proprio calma di questi tempi, con Pizzi e Zipeto
che non si parlano piu', tira una calma mortale.


P.S. La fantascienza è una cosa che adoro...mi piace anche ISAAC ASIMOV.
Pessimo esempio Isaac e' stato un grande divulgatore, ma di lui mi piacciono
fondamentalmente solo i racconti brevi (su quelli lunghi dopo un po' mi
stanca), cascavi meglio se mi citavi (per esempio) R.A. Heinlein, J.Vance,
H.Turtledove, A.D.Foster, D.Brin, P.J.Farmer, .... tanto per fare 
qualche esempio.


Vedi un po'....e.....fatti un esamino di coscienza.....
Sono ateo, non credo nell'esistenza della coscienza.


Questa sera (8.1.96) su RAI1 vi sara' un originale televisivo,
seguito da dibattito, sul 'caso Braibanti', che chi ha almeno
40 anni dovrebbe ricordarsi. Senza entrare nel merito della
colpevolezza o dell'innocenza dell'imputato, questo caso e' 
importante anche ai fini di questo subject, poiche' porto' alla
soppressione del reato di plagio.
Oggi di fronte all'espansione delle sette e' il caso di riconsiderare
quella soppressione?
Credo che chi segue questo subject possa essere interessato a
questo programma che sara' guidato da Curzi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

: > Ho perso un amico quando e' entrato in questa xxxxxx di scientology.
: > Stava bene, cercava qualcosa di migliore e ha perso la vita.
: Scusa, sono rimasto alquanto impressionato da quanto dici.
: Vuoi dire che è stato indotto a fare qualcosa che ne ha provocato la
: morte?
No, e' andata in una grave depressione dopo aver lasciato pochi, pochi 
soldi a loro (con famiglia dietro), e' non ha piu' resa la situazione. 
Non conosco bene la sua storia perche' era una amico della mia moglie e 
lo conoscevo molto superficialmente. In ogni caso centra Hubbard.
Jurgen

.
Ciao
Alessio
-- 
Alessio F. Bragadini		mailto:
ale...@unipi.it
Centro SerRA		    	
http://www-serra.unipi.it/~alessio
Universita` di Pisa		phone: +39 (0)50 945293
"e cerco un confessore ideale, si`, un'alleanza, un controcanto..."

E allora?????
Be'... forse porti un pochetto sfiga?
Leonardo ipotizzante
".signature": bad command or file name

 
http://www.scientology.org
si' e non mi piace. che ci posso fare?


br...@mbox.vol.it
 wrote:
BTW: fate a tutti un favore e comportatevi civilmente: niente crosspost
in it.scuola, quel gruppo e` in gateway con fidonet e con altre reti
amatoriali, e costa molti $$$ veicolare queste cose che con la scuola
non hanno nulla a che spartire.
 >bene per avere citato questi siti, è infatti vero che abbiamo appena 
 >vinto una causa contro uno di essi: alt.religion.scientology che è stato 
Caro Claudio, e` evidente che sei uno completo stronzo, o in malafede
oppure rincoglionito da Scientology, il *newsgroup* (non e` un sito)
ARS non e` stato affatto chiuso nonostante che persone riconducibili
a Scientology abbiano cercato di cancellarlo mediante dei messaggi
di controllo e abbiano iniziato un mailbombing verso il gruppo.
 >del tutto cancellato in quanto venivano citate argomentazioni del tutto 
 >false e prive di verità in merito a Scientology stesso.
Cazzate, non avete vinto nessuna causa ma vi siete accordati con Netcom
che (giustamente) si era rifiutata di cancellare da usenet un articolo
di un utente che citava la vostra spazzatura coperta da copyright.
Siete solo dei vigliacchi che hanno paura di quello che i vostri ex
adepti delusi raccontano su ARS, e cercate di zittirli con metodi
disgustosi come il flooding del gruppo.
 >Vedi un po'....e.....fatti un esamino di coscienza.....
Fattelo tu l'esame di coscienza, verme, in questo messaggio hai
scritto delle falsita` che sono smentibili da chiunque conosca
minimamente i fatti. La storia completa la potete leggere sugli
arretrati del Computer Underground Digest, che (forse) si trovano
presso 
http://www.soci.niu.edu/~cudigest/
.
-- 
ciao,
Marco

 >con rispetto.
Eh no, caro Claudio, non te la cavi cosi' a buon mercato. Le persone che hanno 
problemi psichici ed i tossicodipendenti sono il target principale delle sette 
e quindi anche di scn che ha segmentato oltretutto il mercato concentrandosi 
sui ceti piu' abbienti e quindi piu' redditizi. Non sono io che lo dico sono 
gli esperti in sette e tra i rapporti non riservati e le pubblicazioni, quello 
che ho appena detto l'ho tratto da B. FOUCHEREAU "La Mafia des sectes" Parigi 
(Filipacchi editeur) 1996. L'autore e' un giornalista specializzato nel 
settore.
Infatti scn ha tra l'altro una divisione per i tossicodipendenti, Narconon, che 
in Francia e' stata anche sotto inchiesta per la morte di un tossicodipendente 
in circostanze misteriose; a seguito dell'inchiesta i responsabili del centro 
di Val des Dames sono scomparsi. In Italia le comunita' terapeutiche sono 
praticamente monopolizzate dalla chiesa cattolica e questo ha almeno bloccato 
la vostra espansione, e quella di altre sette, in questo ricco mercato.
Poiche' in un altro messaggio hai affermato che scn non e' una setta, senza 
entrare in una discussione sul significato del termine, mi limitero' a 
osservare che tutti i rapporti ufficiali sul fenomeno sette elaborati in 
europa, includono scientology tra le sette.
Per quanto infine riguarda le vicende giudiziarie di scn, mi risulta che, 
almeno in Francia essa, o suoi esponenti che agivano in quanto tali, sono stati 
condannati per abuso della professione medica, cito sempre Fouchereau, e quanto 
alle vostre vittorie giudiziarie e' evidente che uno stato democratico ha 
oggettive difficolta' ad adottare misure legislative evitando il rischio di 
conculcare quella liberta' religiosa che della democrazia e' un caposaldo. Ma 
ti posso assicurare che il problema delle sette tra le quali, ti piaccia o 
meno, e' ricompresa anche la tua, e' all'attenzione degli stati europei che 
stanno anche studiando le opportune forme di concertazione al fine di 
contrastare questo deleterio fenomeno.  
 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Palomo ,quindi persone sicuramente piu' importanti 
Sicuramente piu' balordi... 
Se i guitti dello spettacolo (tutti squinterati per definizione)
stanno in scientology, e' un buon motivo perche' le persone
equilibrate e oneste lavoratrici ci girino alla larga.
Scientology e' una macchina inventata a freddo ("Se vuoi fare soldi
non entrare in politica, fonda una religione", riflessione di Hubbard
a Campbell, riportata da Campbell), ma anche se fosse una vera
religione, per cio' stesso sarebbe una vera fregatura.
Dai profeti d'ogni credo e da ogni loro impostura
libera nos domine!... 
alla larga.
ciao

P.S. La fantascienza è una cosa che adoro...mi piace anche ISAAC ASIMOV.
Il fondatore di quell'orribile setta dei vedovi neri! Un ERETICO!

da te citato...se cosi' fosse non lo vedo attendibile.
Il libro e' del settembre 1996 e quindi mi pare difficile che abbiate 
gia' avuto il tempo di citarlo in giudizio ed in ogni caso trovo di 
dubbio gusto che ad ogni contestazione tiri fuori pretese vittorie 
giudiziarie (mai citate peraltro).
Caro Claudio, credo che tu sia giovane, hai detto che aderisci da solo 
due anni, probabilmente ti trovi bene, perche' nelle sette fanno di tutto 
per creare intorno ai nuovi adepti un clima di cordialita' e di 
serenita', ma e' un po' il serpente che offre la mela: e' uno strumento 
per sedurti e manipolarti. Attento a non perdere la tua liberta'.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

interessa il discorso a me non cambia nulla, credimi.
Operate nel sociale cercando di cooptare i vostri 'pazienti nelle 
vostre organizzazioni, il che e' molto facile verso persone che si 
trovano in una situazione di sudditanza psicologica (non siete i soli 
beninteso a comportarsi cosi'), ma veniamo a quanto tu dici: dapprimi 
affermi che non cercate persone a problemi poi inviti i tuoi 
interlocutori su sci (questa volta tocca a me) a venire in scn se 
hanno problemi per capirne di piu' e vivere unaz vita migliore: non 
e' la stessa logica di proselitismo che ispira i vostri test?
Personalmente condivido la massima leninista *la religione e' l'oppio 
dei poli* e considero che una persona che si accosta ad una religione 
o ad una setta qualche problema comunque ce l'abbia; con una 
differenza di non poca importanza, estranea peraltro alla logica di 
Vladimir Ilic:: uno che allevato in una religione la conserva, non ha 
necessariamente problemi; invece uno che si rivole ad una setta o ad 
una religione e' verosimilmente mosso da una insoddisfazione 
personale che e' evidentemente un problema.	
Ciao Franco (Lussemburgo)

 -)
Mi puoi spiegare una cosa? Se i cosiddetti 'chiari' sono mentalmente 
cosi' superiori a tutta la gente normale, e se ce ne sono circa 
ventimila (sbaglio?) in tutto il mondo, perche' nessuno di loro e' 
mai riuscito a diventare un grande scienziato, studioso, o un grande
leader politico? Eppure la loro superiorita' dovrebbe essere 
indiscussa a quanto si legge sul libro di Hubbard ;-)
LM

(Omaggio al grande Bonvi, ma azzeccato).
Concordo pienamente sull' omaggio a Bonvi.. : ) 

GT
Caro GT, Scientology:
"Se non lo conosci evitalo, se lo conosci ti trasformerà in un burattino"

br...@mbox.vol.it
 wrote:
 >> >bene per avere citato questi siti, è infatti vero che abbiamo appena 
 >> >vinto una causa contro uno di essi: alt.religion.scientology che è stato 
 >>Caro Claudio, e` evidente che sei uno completo stronzo, o in malafede
 >>oppure rincoglionito da Scientology, il *newsgroup* (non e` un sito)
 >>ARS non e` stato affatto chiuso nonostante che persone riconducibili
 >>a Scientology abbiano cercato di cancellarlo mediante dei messaggi
 >>di controllo e abbiano iniziato un mailbombing verso il gruppo.
 >> >del tutto cancellato in quanto venivano citate argomentazioni del tutto 
 >> >false e prive di verità in merito a Scientology stesso.
 >>Cazzate, non avete vinto nessuna causa ma vi siete accordati con Netcom
 >>che (giustamente) si era rifiutata di cancellare da usenet un articolo
 >>di un utente che citava la vostra spazzatura coperta da copyright.
 >>Siete solo dei vigliacchi che hanno paura di quello che i vostri ex
 >>adepti delusi raccontano su ARS, e cercate di zittirli con metodi
 >>disgustosi come il flooding del gruppo.
 >ma senti...se questa fosse spazzatura  sarebbe sparita in men che non si 
 >dica, il punto è che quando una persona viene allontanata dalla chiesa 
 >per motivi piu' che plausibili questi si ritorcono cercando di fermare 
 >l'avanzata di scn.(durano poco...ovviamente.)
Non mi hai risposto. Non sono stati denunciati perche` hanno mentito
(e infatti non potreste denunciare proprio nessuno, perche` non c'e` nulla
di falso in quello che viene scritto in ARS), ma perche` hanno violato
il copyright (discutibile) sui vostri testi sacri.
 >Il mailbombing è nato per fermare con la verità cio' che quei signori 
 >scrivevano, giusto per ottenere che chi non conosceva effettivamente scn 
 >non andasse in accordo con quelle fandonie.
Non fai che dimostrare nuovamente di essere una merda e basta, se la vostra
fosse veramente la verita` allora sarebbe bastato *un* messaggio contenente
una confutazione, in realta` visto che non potete combattere con degli
argomenti vi limitate ad intasare con i vostri dogmi ripetuti all'infinito
i posti dove contestano CoS, cercando di operare una censura.
 >in piu' di 100 mail che ho scritto in queste news (altre 300 le trovi 
 >negli archivi sul news alt.religion scn.)ne ho sentite di tutti i colori, 
 >e quello che ne deduco è che c'è molta confusione in merito.
Probabilmente tu hai molta confusione in merito, per me e per tutti quelli
che vogliono prendersi la briga di informarsi i fatti risultano chiarissimi.
 >il mailbombing è nato antecedentemente all'uscita dei siti ufficiali per 
 >smentire le dicerie e chi le diceva e qualcuno ci ha perso la testa, mi 
Anche questo e` falso, l'ultimo flooding che conosco risale a prima
dell'estate, quando esistevano gia` i siti ufficiali.
Prima di questo c'erano stati anche molti tentativi di cancellare il
gruppo con dei falsi cmsg, alla faccia di ogni netiquette.
Da CUD 8.42:
From--...@netcom.com
 (Jon Noring)
Date--Tue, 28 May 1996 06:30:39 GMT
The crisis is a massive, ongoing, vertical spamming (*) of a Usenet
newsgroup never before seen at this scale, and its purpose is to
completely drown out regular discussion on a newsgroup of public
interest, alt.religion.scientology. The evidence points to the
"Church" of Scientology as being behind this massive, incessant,
carpet bombing.
[...]
In the last week, there have been several thousand (and rapidly
approaching 10,000!) short posts swamping the newsgroup
alt.religion.scientology (a.r.s.) by a person or persons unknown.
They are coming from several accounts, most of them forged or bogus,
and when the account is closed by its site administrator based on
complaints, the flood begins anew elsewhere.  In at least one
instance a mail-to-news gateway has been used, necessitating the
administrator to close all posting to a.r.s.  That one gateway has
received, last we heard, 886 attempted posts by the spammer within a
28 hour period (which fortunately never reached their intended
destination -- but thousands of others have.)
[...]
THE EVIDENCE WHO MAY BE BEHIND THE ROBO-SPAMMING
================================================
It is unknown the person or persons who are behind this.  However,
the evidence strongly points to the "Church" of Scientology (CoS) as
the culprit.  Here is the evidence:
1)  All the posts are supportive of Scientology, and each one is a
    short snippet taken from their copyrighted book "What is
    Scientology", which has also been placed on their Web site.
2)  They all use a similar "boiler-plate" format, including a
    similar preamble:  "Many falsehoods and inaccurate statements
    regarding several aspects of the religion of Scientology have
    been observed on ars..."
3)  The use of semi-anonymous "throw-away" accounts somewhat follows
    the same pattern used recently to cancel posts containing
    portions of CoS' "secret" scriptures, and which used the
    boiler-plate statement "Cancelled due to copyright infringement"
    as the justification for the clearly illegal cancels.
4)  Most of the materials being spammed have a prominent CoS
    copyright notice.  Since CoS has shown by their actions within
    the last year to be very sensitive to unauthorized recopying of
    their materials, their silence on what is now happening is clear
    tacit approval of the massive spamming now taking place.  In
    essence, by their inaction to do or say anything to stop the
    spam, they are thus tacitly *authorizing* the spam attack,
    whether they instigated it or not (though I believe they did).
5)  In the last 1.5 years, internal documents from CoS have been
    revealed detailing such a plan to overwhelm the newsgroup
    alt.religion.scientology with their own posts.  CoS has not
    disavowed or refuted these documents.  They are in the file
    'spamplan.txt', which can be downloaded via anonymous ftp from
 
ftp.netcom.com
 /pub/no/noring/spamplan.txt, or in URL form:
 
ftp://ftp.netcom.com/pub/no/noring/spamplan.txt
6)  A recent post, supposedly based on intelligence information from
    inside CoS, but so far unverified, stated that the spam is part
    of a Scientology program to so overwhelm the newsgroup
    'alt.religion.scientology' with 'theta' (their term for 'safe'
    ideas) that it would be safe to allow loyal rank-and-file
    Scientologists to begin accessing the Internet, particulary
    their new Web site (up to now they've not been allowed to access
    the Internet because of the 'entheta', their term for 'unsafe'
    ideas.)  Even if this turns out not to be one of the reasons for
    the spam attack, it is entirely plausible based on assessment by
    those who are knowledgeable with how the CoS organization thinks
    and operates.
Ti basta o devo cercare ancora? Basta uno zgrep nell'archivio di CUD
per raccogliere qualche centinaio di kb di roba, ma per gli eventuali
prossimi postero` solo un pointer, visto che non e` bello scrivere
articoli cosi` lunghi. E a questo proposito ti prego di quotare solo
il testo a cui rispondi.
 >poi, ti ringrazio per gli insulti che mi fanno capire qual'è il tuo 
 >problema, ma non ne faccio una questione personale.hai tutta la mia 
Certo, ho il problema di considerarti un verme che sostiene pratiche
di censura come quelle di CoS, o in alternativa uno psicolabile che
e` stato plagiato da CoS.
 >comprensione, passo quindi a salutarti augurandoti una buona giornata.:-)
Per preparare le risposte cosi` prontamente avete dei testi guida
oppure chiedi punto per punto ai tuoi supervisori?
A proposito: se configuri il tuo software in modo da non includere una
copia del messaggio originale risparmiamo tutti.
-- 
ciao,
Marco

Una nuova religione finalmente si affaccia al cospetto dell'umanita':
SCEMENTOLOGY. Nata da un'intuizione di... preferisce restare anonimo: lo
chiameremo U. - Scementology si propone come la religione definitiva. Alla
base c'e' la convinzione che bisogna diventare non "chiari", come qualche
setta concorrente, del tutto priva di credibilita', vorrebbe far credere;
ma "scuri", diciamo "neretti", "marroncini" forse. Il motivo e' presto
detto: avete visto il film "Io Chiara e lo Scuro" ? No? Non fa niente.
Lo scopo di fare Scementology e' quello di riuscire ad essere "scemi",
perche' non si puo' essere felici, veramente felici intendo, se non si
guarda il mondo dall'alto (si fa per dire) di un basso Q.I.
Indubbiamente per molte persone (i "maestri") questa capacita' e' innata;
tutti gli altri, potranno sviluppare questa capacita' seguendo i nostri
corsi, che non sono gratuiti unicamente perche', se fossero gratuiti, non
sarebbero a pagamento.
Aderire a Scementology significa automaticamente lottare contro la fame nel
mondo, contro il cancro, contro le droghe, contro la violenza nello sport,
contro gli stupri, contro... avete qualcosa che vi sta sulle palle? Bravi!
anche contro quello!
Infine vi suggerisco il libro "Quella strana sensazione di sentirsi scemi",
scritto da U., nonche' l'autobiografia dello stesso U, "Histoire d'U."
Se qualcuno parla male di noi, non gli credete, lo fa unicamente perche' e'
ancora vivo, ma provvederemo presto.
Saluti,
Uno dei "maestri"

 
Grazie per la segnalazione. Nella pagina che segnali tra l'altro e' scritto:
Then more - on Tuesday, August 22, 1995. This time it's two raids. The target is FactNet, an anticult electronic library and archive based in Golden, Colorado.
One raid is on FactNet chair - and former Scientologist - Lawrence Wollersheim, the unpaid winner of a multimillion-dollar suit against the church.
Questo dimostra che Scientology ha perso delle cause intentate contro
l'organizzazione.  Dunque e' falso che le abbia sempre vinte. 
che poi non paghi quanto e' stata condannata a pagare e' un altro discorso
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

gente,...
E allora, per favore, dacci un ultimo aiuto: SPARISCI!
--
Wobi Madaondo

                         l.ron Hubbard.
"Ogni Prete o Sciamano e' da considerarsi colpevole fino a prova contraria"
                                                  R.A. Heinlein
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
 
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Nel suo occhio c'e' l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'e',
    nero e' il suo mantello, mentre il cuore bianco e'.

mie abilità innate...
...di mostruoso rompicoglioni :-)
--
Wobi Madaondo

Un'altro attore messicano....telenovelas..blleeaah...ma è bravino anche lui.
..... per l'appunto veramente un esempio da seguire.
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
PS: Tra parententesi ma che ca22o di programma usi per le news ? usa il quote
    in maniera schifosa.


Prozac e' per caso un prodotto analogo ad Herbalife?
No, il prozac funziona. E' un antidepressivo potente, e naturalmente
in persone con personalita' bipolari puo' anche funzionare troppo.
Quando Cossiga da presidente smise di essere un fantasma e inizio' a
esternare e a picconare, la voce popolare ne attribui' il merito a San
Prozac. Nelle donne poi e' uno schianto, gli fa riscoprire i piaceri
dell'alcova (sempre secondo la voce popolare).
Ovviamente e' la solita porcheria chimica puramente sintomatologica
fatta per impasticcare i cervelli, comunque visto che i depressi se
non li curi si buttano dal balcone, meglio un prozac che un suicidio. 
E' anche vero che quando gli sospendi il prozac vanno in rebound
depressivo e si buttano giu' di piu'.
Fa poca meraviglia che scientology sia arrabbiata col prozac, sia che
li curi, sia che li ammazzi, in entrambi i casi gli porta via
clientela. 
Se avevano voglia di fare campagna contro la manipolazione chimica del
cervello, potevano prendersela coi neurolettici (quelli che calmano i
matti e fanno venire lo pseudo-parkinson, ndr), la scelta di attaccare
un antidepressivo IMHO non e' affatto casuale. 
Nei depressi borderline, scientology raccoglie i  maggiori consensi.
Ciao.

Nei depressi borderline, scientology raccoglie i  maggiori consensi.
grazie per la precisazione, anche se avrei preferito sentire claudio, che 
quando non trova la rispopsta sul manuale della giovane marmotta 
scientista si eclissa.
Naturalmente concordo pienamente con l'ultima riga che ho qui sopra 
postato.
Ciao Franco (Lussemburgo)

entra in una organizzazione di Scn e diventa chiaro.
si puo' sapere cosa c'entra con la scienza questa massa di stupide
americanate?
Attilio Lesilio
via Ruggero di Lauria 12/a
I 20149 MILANO
E-Mail 
attilio...@gpa.it

Claudio
Ok per la discussione, pero' sarebbe meglio se in ogni risposta non
riportassi il testo integrale del MSG a cui ti riferisci. 
Inchv

P.S.Non ti definire stupida...solo non ce l'hai fatta....RIPROVA!!!.-))
 Non so se la testimonianza anonima e' vera, e' non posso certo dire
di crederci totalmente, comunque dato anche in una trasmissione alla
radio (Raiuno o due non mi ricordo esattamente), sentii un paio di
mesi fa qualcosa di molto simile ,che tra l'altro riguardava un
minorenne. Tendenzialmente portato a credere che ci sia qualcosa di
vero, anche se l'unica possibilita' che ho e' quella di fare delle
indagini per mio conto. In secondo luogo tu non smentisci che a quella
poveraccia siano stati chiesti dei soldi, e quindi devo presupporre
che sia anche vero. La cosa e' poco lodevole, nessuna religione al
mondo si "permette" di obbligare a pagare per essere seguita. Persino
i testimoni di Geova, li odio perche' mi svegliano sempre la domenica
mattina, regalano le loro "dispensine", e come movimento e' assai
inferiore a SCN. 
Un'altra cosa che ho, tristemente, notato e' che tu, oltre a quotare
ogni msg due volte, sembri particolarmente restio a citare qualunque
fatto, rimandando, tutte le volte che ti e' richiesto, all'indirizzo
WEB di SCN. Ho la sensazione che voi seguaci, adepti o credenti, (non
so come vi chiamate e non voglio chiamarti in modo diverso da quello
che preferisci) abbiate le mani legate. Per quale motivo?
Non potete dare informazioni gratuitamente? Oppure siete obbligati a
non rivelare cio' che accade dentro SCN? Io sono estremamente curioso
di sapere come vive un adepto di SCN, chi e' che sta sopra di lui,
come viene scelto, come cercate gli adepti. Io penso che qualunque
adepto a qualunque religione possa benissimo rispondere a tutte queste
domande senza alcuna paura. Se non mi rispondi (mandandomi al sito
Web) mi devi dare una vera spiegazione, non mi puoi dire che non vuoi
farlo perche' altrimenti verrebbe travisato il contenuto, nessun
sacerdote evita di citare i propri testi per paura di essere
incompreso, inoltre perche' volete sempre soldi? E se uno e' ancora
indeciso? Poi dopo che paghi e'  ovvio che cerchi di usufruire di
qualche servizio..... 
 Sono estremamente curioso!

Avete filmati o simili per simulare una videoconf. per il nostro corso
di aggiornamento.  Istituto professionale per il turismo  POZZUOLI   ,
grazie EMILIO GROSSI

Cerco materiale per simulare una videoconferenza nel mio istituto
professionale, per un corso di aggiornamento. film ,diapos ecc. . Se
avete qualcosa da propormi o duplicare ,vi ringrazio    Emilio Grossi   
POZZUOLI







.



> 
( x 4)
Dico ma tutto cio' cosa mi rappresenta?
... Antonio Saponaro
... Video On Line
... Italy
... E-mail: 
s...@vol.vol.it


Che non sanno usare un prg per le news   :-)))
L'hanno infilato anche in follow up sul thread Scientology in Internet
ecc. ecc.
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

On Wed, 02 Oct 1996 03:23:27 GMT, 
ber...@meda.it
 (Siddharta) wrote:
^>Forse una Fede deve animare la vita di ogni essere umano.
^>Che poi questa sia in:
^> Cristo
^> Buddha 
^> Manitu'
^> Platini  (scusate sono anni che non seguo piu' il calcio...)
^> altro...
^>deve essere un fatto personale.
^>Per quel che mi riguarda "in chi" l'ho messo per primo nella lista.
... perche', per esempio, non nel secondo della lista ?
/\Le><

This is a multi-part message in MIME format.
Levami una curiosita': Scientology impone di quotare tutto due volte
il testo in formato MIME, oppure e' un tuo gusto personale?
Se e' un gusto personale e non riesci a smettere, ho sentito parlare
dei centri Narconon...
Leonardo :-) :-) :-)
".signature": bad command or file name

> POZZUOLI
uela Pozzuoli (nota officina di aviatuur e ragiunatt). 
Non ho capito bene cosa cerchi di preciso, puoi ripetere? 



Del tutto d'accordo, la religiosita' nell'umo e' innata, per quanto in
molti si diano da fare per negarlo
A differenzia delle altre realta' del creato, l'uomo sa di essere, il
resto esiste senza averne la conoscenza.
Tale prerogativa entra o gia' e' parte dell'eterno.
- Origin: Fu creato ad immagine e somiglianza di Dio.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 resto esiste senza averne la conoscenza.
Se e' vero, io credo che e' solo questione di massa cerebrale. Comunque
bisognerebbe interpellare anche gli animali, invece di fare i presuntuosi
(non in senso personale, ma nel senso di "uomo che sa di essere mentre gli
altri no") credendo di sapere cose che non si sanno.
Ciao, 
Luciano

 altri no") credendo di sapere cose che non si sanno.
e anche questo e' vero :)
-- 
---
Cerea,
 Luigi (LoneStar on IRC)
Visit the FreakNet HomePage at:
http://www.geocities.com/SiliconValley/4590/index.html
-----------------------                            ------------------
|My Internet addresses|                            |My BBS addresses|
-----------------------                            ------------------
lone...@mbox.vol.it
                               2:335/
5...@fidonet.org
uns...@freenet.hut.fi
                              99:391/6...@freaknet.ftn
dark...@freenet.hut.fi
                            91:1/1.21@pnet

 mentre gli altri no") credendo di sapere cose che non si sanno.
Mi dispiace ribadirlo, ma questo finale mi ha piuttosto deluso di
molto riducedno l'interesse per il resto.
- Origin: Dalle stelle alle stalle.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

scusate il ritardo, volevo solo sapere (se non e' troppo tardi) da 
claudio qualcosa a proposito di questa lista (assumo che legga 
l'inglese, non ho tempo di tradurla) (e neanche di riformattare il 
testo), trovata a 
www.xs4all.nl/~kspaink/mpoulter/scum/criminal.html
:
Scientology's History of Criminality
From 
gr...@alpha.c2.org
 Wed Apr 26 13:33:56 BST 1995
In 1979, nine of Scientology's top executives pleaded guilty to 
extensive burglaries, forgeries, infiltration,
obstruction of justice, and other crimes against more than 100 Federal 
agencies including the Dept. of Justice, The
Dept. of Defense and the I.R.S. 
In U.S. v. Heldt et. al., the facts showed that church personnel had 
secreted a documentary evidence of crime, (688
F.2d at 1243 n.8), had committed illegal break-ins and theft (id. at 
1244,1247,1248), had electronically bugged
government offices (ibid), had lied to federal investigators and a grand 
jury (id. at 1246, 1247, 1248, 1249, 1253),
had suborned perjury (id. at 1247, 1253), had forcibly restrained, 
kidnapped, handcuffed and gagged a potential
adverse witness (id. at 1244, 1273), and had formulated conspiracies to 
obstruct justice, steal government property,
burglarize, bug, harbor fugitives from justice, and commit and suborn 
perjury before the grand jury (id. at n. 27 at
1258). In a memorandum urging stiff sentences for the Scientologists, 
federal prosecutors wrote: 
       The crime committed by these defendants is of a breath and scope 
previously unheard of. No
       building, office, desk, or file was safe from their snooping and 
prying. No individual or
       organization was free from their despicable conspiratorial minds. 
The tools of their trade were
       miniature transmitters, lock picks, secret codes, forged 
credentials and any other device they found
       necessary to carry out their conspiratorial schemes. 
In England, the Inquiry Into the Practice and Effects of Scientology 
prepared for the House of Commons in 1971
(The Foster Report), produced a ban on Scientology that lasted several 
years. In 1977, in Denmark, known for its
tolerance, Scientology lost its protection contained in the criminal 
code of justice concerning the protection of religion.
In 1982 the full Supreme Court of Victoria Australia ruled that 
Scientology was not a religion or religious institution
but a sham. The court ruled Scientology was a body formed for an object 
that was illegal under criminal laws.See
Church of the New Faith v. Commissioner of Payroll Tax, (decided May 5, 
1982). Also see the Anderson Report of
1965, Victoria, Australia. 
In the mid 1980's France convicted L. Ron Hubbard in absentia for fraud. 
In 1988, in Milan Italy, 76 Scientologists
were committed for trial charged with offenses from fraud, medical 
malpractice and criminal con- spiracy to extort
money, to unlawful detention. 
In a massive raid in 1990, Spain arrested 71 of the top international 
leaders of Scientology on charges ranging from
fraud to tax offenses. The charges alleged involvement in forgery of 
public documents, coercion, labor law
violations, and illicit association. 
On July 6, 1990, France arrested 6 of the top officials of Scientology 
in France for the illegal practice of medicine and
fraud. If one was observing only renegade criminal activity of one or 
more adherents, Scientology's criminal history
could be less relevant. Here, though, these activities are part of the 
secret written policies of the group. 
As the FBI and IRS have repeatedly uncovered, Scientology's actions and 
policies were created, approved, and
ordered by the highest levels of the organization. These are the 
day-to-day activities of Scientology, not renegade or
ad hoc aberrational acts of individual employees in spite of 
Scientology's never ending spewing of subsequent
damage control cover stories. 
"This is a criminal organization day in and day out. It makes Jim and 
Tammy (Baker) look like kindergarten." So says
Vicki Aznaran, one of the six top executives in Scientology until her 
defection in 1987. 
grazie, ciao
Michele

 Scientology's History of Criminality
adesso ho capito perche' vogliono far chiudere xs4all


non odio e risentimento, ma amore e compassione.
... ecco, sono queste le cose che mi convincono sempre piu' che le
religioni sono semplicemente l'oppio dei popoli, e ancora meno ad
avere Fede.
/\Le><

Claudio, scocciato delle contestazioni, ha annunciato di non volerci piu' 
frequentare [ci sentiamo tutti privati del Verbo]. Dovresti cercare su 
Deejanews il suo e-mail e postargli il tuo interessante messaggio.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 molto riducedno l'interesse per il resto.
Wow! E io cosa dovrei dire di una simile frase lapidale? Dici che il finale
ti delude, senza dire perche'. Cosi' com'e', sembra solo una frasettina
lapidale ad effetto, non credi?

Io invece, sento concetti che esprimo realta'.
[...]
davvero ? 
Quali realta' esprime il concetto che Dio e' infinitamente buono ?
/\Le><

lapidale ad effetto, non credi?
Sul cosa dovresti dire non posso suggerirtelo io, sulla frasetta
lapidale non faccio commenti, risultando l' ennesimo luogo comune di
chi altro non vuole onon sa  aggiungere.
- Origin: Ti ho cercato ovunque e tu eri dentro di me.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Quali realta' esprime il concetto che Dio e' infinitamente buono ?
L'aver mandato Suo Figlio sulla terra per salvarci ed il crederci fa
parte appunto della fede. A riguardo ti riporto un capoverso tolto
dalla vita di Sant'Agostino.
"La fede ha un posto essenziale, insostituibile nella vita umana, per
cui non e' stolto, ne' irragionevole cominciare l'insegnamento di essa
chiedendo un atto di fede.
- Origin: Non c'e' amore piu' grande di chi dona la vita per gli
altri.     
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 chi altro non vuole onon sa  aggiungere.
Sembra proprio un reply alla tua frasetta lapidale. Hai espresso con altre
parole quello che volevo esprimere io nel mio precedente reply!
Aggiungo che e' facile dire che gli altri parlano per luoghi comuni (?),
che non hanno argomenti, pero' tu concludi sempre con queste frasette,
senza fornire nuovi argomenti, senza rispondere. Hai notato? 
Tu hai smesso di comunicare, facendo il superiore. In realta' sopra gli
argomenti ci sono tutti, e mi dispiace scrivere in questo tono a sua volta
un po' aggressivo. Prendila come una critica costruttiva (anche se so che
ti sara' difficile), ma preferirei parlare con qualcuno che fornisce
argomenti inerenti al discorso, anziche' dire "ecco un altro dei luoghi
comuni, non sai cosa dire, quello che dici e' poco interessante e non ti
rispondo neanche" etc. Peraltro, non ce n'e' una azzeccata, di queste
frasi. 
Ripeto, in tutta onesta', che quello che esce dal seminato sei tu con
questi interventi aggressivi e senza basi.
Ciao, 
Luciano

religione, ma non credo che la mia sia una religione.
Per senso religioso della vita si puo' anche intendere ansia,
desiderio o inappagato senso di felicita', di cui l'umano disporre
pare mai raggiungere o del tutto appagare, e per questa volta basta
cosi'.
- Origin: Signore: il mio cuore e' fatto per te ed e' inquieto sino a
che in te non riposa  - Sant'Agostino -  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

l'innato senso del nulla, nell'uomo razionale.
Mi rifiuto di avvallare l'ipotesi che un signore barbuto e volante
abbia creato tutto questo casino. 
Ogni cosa che vedi e a cui non riesci a dare un'origine la riconduci a
qualcuno di sembianze umane (tranquillizzante no?, Se avessero scritto
che assomiglia ad Alien?) ma che non e' umano (dato che noi non
possiamo creare universi a piacimento), che non si fa mai vedere, ma
si legge su un libro (di 2000 anni fa, che rispetto ai milioni di anni
della terra fa anche ridere) che c'e' ma non si hanno notizie di lui
da un po'.. praticamente e' un UFO, l'unica cosa a cui vi attaccate
sono i miracoli di Gesu' (un predecessore di Bertinotti)  , ma i
miracoli ci sono tutti i giorni, Madonne che piangono, sangue che si
scioglie da quadri o statue, il rimborso delle tasse che hai versato
in piu' l'anno prima, ma se vai a vedere sono tutti dei mitomani o dei
truffatori o semplicemente persone che hanno un QI miserino, invece il
rimborso l'ho visto coi miei occhi e ne ho le prove, e' l'unico caso
di miracolo ufficialmente riconosciuto. Ecco tu credi in tutto questo
e ti reputi razionale. 
Allora tu credi anche in Babbo Natale.. la storia e' la stessa, forse
sono la stessa persona, hanno la barba tutti e due.
Dio pero' e' meno generoso e non mette niente sotto l'albero, anzi ti
mette il paradiso dopo che sei morto, il metodo piu' comodo per non
essere screditati. Un trucchetto troppo ingenuo per essere divino,
sembra quasi una trovata umana, non trovi?
Ciao.
Andrea Venturino

Signore!
A me invece sarebbe molto deludente sentirmi fantoccio tra fantocci.
- Origin: La fede e' un dono che la volonta' puo' rifiutare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

innata anche l'altra.
Mi rifiuto di avvallare  come realista, accettabile, razionale,
l'innato senso del nulla, nell'uomo razionale.
 


sembra quasi una trovata umana, non trovi?
Sara' forse un trucchetto, ma le alternative le trovo truchi ancora
peggiori.
- Origin: Signore il mio cuore e' fatto per te ed inquieto sino a che
in te non riposa. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 cosi'.
Ok, vedo che non hai una concezione della religione a senso unico (cosa che
sarebbe assai criticabile). Questa volta il tuo tono mi e' piaciuto di
piu'. Sono stato scollegato da questo gruppo per un po', perche' non avevo
piu' voglia di incappare in battibecchi religiosi-atei.
Ciao, 
Luciano

piu' voglia di incappare in battibecchi religiosi-atei.
Non puo' che farmi piacere una conclusione tanto conciliante, anzi
amichevole.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 amichevole.
Odio i battibecchi.
Ciao, 
Luciano

Ciao, Luciano
Quando si esprime le proprie convinzioni rispettando quelle di
controparte e' sempre e comunque motivo di arricchimento umano.
Buona domenica ed alla prossima.
- Origin: Dal nulla, nulla proviene.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 un prima che non puo' che essere l'eternita'. 
Sono abbastanza d'accordo sull'eternita'.
Qui si va ai confini della fisica (almeno dal mio punto di vista), e ci
sono domande a cui nessuno ha trovato risposta e ci sono un sacco di
ipotesi (molte delle quali non contraddicono ne' l'esistenza ne' la non
esistenza di un creatore "esterno"). Pero' mi devo aggiornare, appunto.
Ciao, 
Luciano

esistenza di un creatore "esterno"). Pero' mi devo aggiornare, appunto.
In attesa del tuo aggiornamento, trovo rasserenante mantenermi nel mio
credo circa l'esistenza di un Dio, creatore del cielo, della terra e
di ogni altro essere vivente.
- Origin: Fede e' liberta' di credere come di non credere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 di ogni altro essere vivente.
Attenzione al crogiuolarsi nella serenita'. Al tuo posto, farei che non sia
questa la vera motivazione.
Ciao, 
Luciano

tra realta' infrante e mancanza di punti di riferimento.
Parla per te, grazie.
marco.

- Origin: Fede e' liberta' di credere come di non credere. 
Che c'entra il buffone di Rete4?
Marco.

 
Come non detto. Ce l'ho, solo che non ero sottoscritto oppure il problema
era che usavo un altro server. Lascia stare.
Ciao, 
Luciano

Ciao, Luciano
Io sono collegato al server interbusiness: 
news.interbusiness.it
, ma
sinceramente non so se c'e' il vol.it.talk, e' uscito su la lista dei
newsgroups su risposta di un altro utente. Vedi se trovi chi ha
scritto il messaggio di partenza.
- Origin: Collaborazione e' amicizia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ciao,  Luciano
In risposta al tuo apprezzato argomentare, vorrei fare qualche breve
considerazione:
- La mia esperienza di fede, non sempre all'acqua di rose, ne' data
per scontata, e' qualcosa che ho cercato di calare nella realta' della
vita, impegnandomi per quanto possibile ad essere coerente in quello
che credo, riconoscente a Dio per il dono delle fede; pur nel rispetto
di quanti per motivi diversi pensano che l'uomo sia autosufficiente e
quindi possa fare senza di Lui, ma che si comportano nella vita
secondo i principi di rispetto, di se' e degli altri, che sono a
fondamento del convivere sociale e civile.
Quasi certamente hai ragione nel pensare che se fossi nato in Turchia
o varie, non sarei probabilmente cattolico, pero' mi conforta il fatto
di sapere che potrei essere salvo lo stesso ( come vita eterna
intendo), in quanto Cristo e' venuto per salvare "tutti gli uomini di
buona volonta'" e pertanto, mussulmano, ebreo o di altra religione -
purche'viva e si comporti secondo la morale insita in ogni individuo -
nella sua infinita potenza e misericordia l'avrebbe accolto.
- Mi fa piacere il tuo desiderio di aggiornarti e verificare con la
tua intelligenza che  scienza e fede non sono ne' in contrapposizione,
ne' si escludono l'un l'altra.
Vorrei altresi' darti un suggerimento, se desideri veramente
affrontare qualche forte tematica , informati con testi appropriati
tra i quali il Vangelo o le vite di persone ritenute dalla chiesa
"Sante", cercando di perfezionare quelle esperienze personali, che
tale ricerca completano.
- Origin: Dio si lascia trovare da chi lo cerca.       
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

"l'onesta razionalita'" da te attendevo.
E no, Luigino. Tu imbrogli. La scienza NON AFFERMA di possedere alcuna
risposta definitiva (anzi: proprio il contrario). Percio' non deve
dare alcuna spiegazione.
Leonardo
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