Newsgroup: it.politica
Titolo: Tonfo di Schroeder nelle roccaforti della sinistra

Che i tedeschi siano già bastati  pochi anni  per cambiare opinione sul
centrosinistra?
Alb.

 wrote:

Veramente sono bastati pochi mesi, non anni!

centrosinistra?
Sono molto felice che, come in Italia e in particolare in Emilia, la
"sinistra che si comporta da destra" venga punita duramente.
In modo da potersi ravvedere in futuro.

 Veramente sono bastati pochi mesi, non anni!
   Guarda che i socialisti tedeschi hanno votato contro il neoliberismo
di Schroeder, non a favore del neoliberismo democristiano.
Non  fate finta di non saperlo.
Luigi

 wrote:
A > Che i tedeschi siano già bastati  pochi anni  per cambiare opinione
A > sul centrosinistra?
A > Alb.
 
A > Veramente sono bastati pochi mesi, non anni!
Alle elezioni europee la CDU/CSU ha avuto la maggioranza assoluta
dell'elettorato.
Aggiungi che il Saarland era per loro una roccaforte che perdono per la
prima volta dalla fine della guerra, con il contorno dei Verdi che sono
andati sotto il 5% e scompaiono in entrambi gli Stati.
Alla stragrande maggioranza dei tedeschi, non era piaciuto l'Euro di
Kohl e lo hanno punito. Schroeder si è dimostrato più euroista di Kohl
ed ha probabilmente spinto a sinistra più di quanto effettivamente non
piaccia ai tedeschi.
Ho seguito l'annuncio dei risultati elettorali dalla televisione tedesca
e lo speaker ha esordito dicendo Wahl Fiasko.  Wahl significa elettorale
e la seconda parola la capisci anche se in tedesco la scrivono col K.
Ciao,
g
Ciao,
Giovanni
Ciao,
Giovanni

Luigi Di Stefano wrote:
..
L > Guarda che i socialisti tedeschi hanno votato contro il neoliberismo
L > di Schroeder, non a favore del neoliberismo democristiano.
L > Non  fate finta di non saperlo.
 
L > Luigi
E tu come lo sai ? :)
Ciao,
g

astu...@furia.es
 (*asturias*) wrote:

Sei un genio.
La sinistra fa politica di sinistra con i soldi degli altri.
E siccome oramai e` stato ciucciato tutto quello che c'era
da ciucciare, la sinistra non puo piu fare politica di sinistra.
Perche' se incrementa ancora il ciucciamento la gente smette
di lavorare, o lavora solo in nero.
E allora ti dovresti anche chiedere perche i compagni
hanno mandato avanti il mortadella. Lo hanno mandato
avanti perche sapevano che se si esponevano loro direttamente
non avrebbero potuto vincere, tanto poi l'avrebbero messo
in culo a tutti girando la frittata.

Luigi
Sia i socialisti hanno votato contro il liberismo di Schroeder,
sia i liberisti che avevano votato Scrhoeder sono tornati a votare
destra.
I socialisti tedeschi avevano mandato avanti il liberista Schroeder
perche altrimenti non avrebbero avuto alcuna possibilita` di vincere
le elezioni. E poi il liberismo c'entra poco. Semplicemente
lo Stato tedesco non vuole e non puo andare avanti ad indebitarsi.
E poi e` inutile che ti incazzi con quelli che hanno le ditte.
Se torchi troppo chi lavora quello ad un certo momento smette
di lavorare, o lavora lo stretto indispensabile, o lavora in nero.
Inoltre lo mandi fuori mercato nel contesto internazionale.

 centrosinistra?
Direi pochi mesi :-) ... se gli italiani seguissero il loro esempio .....

 Non  fate finta di non saperlo.
A questo punto si dovrebbe attribuire la mancata vittoria elettorale del
Polo alle politiche ad un voto di estrema destra contro il neoliberalismo di
Fini ed a favore di Rauti che ha raccolto piů di un milione di voti ... ma
vi rendete conto delle baggianate che dite ? ,se si č registrato un calo di
consensi nell'SPD č solo perchč la sinistra non va a genio a molti tedeschi
! .

 g
   Scusa eh, lo leggiamo tutti i giorni che la parte "keynesiana"
(diciamo cosi' ) del partito, che fa capo all'estromesso Lafontaine,
tira di fronda.
Certo bisognerebbe fare un'analisi del voto per capire se  i voti  si
sono spostati dai socialisti ai democristiani oppure sono andati in
libera uscita.
Io credo che i socialisti hanno vinto perche' dicevano di voler fare i
socialisti (esattamente come le sinistre qui da noi), poi,visto che
appena eletti hanno cominciato a prendere ordini dalle banche
(esattamente come da noi) i loro consensi sono in calo (come da
noi..........)
Luigi

Gli italiani alle ultime europee hanno dato l'esempio!!!!
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Luigi Di Stefano wrote:
 
G wrote:
 
Luigi Di Stefano wrote:
..
L > Guarda che i socialisti tedeschi hanno votato contro il neoliberismo
L > di Schroeder, non a favore del neoliberismo democristiano.
L > Non  fate finta di non saperlo.
L > Luigi
G > E tu come lo sai ? :)
L > Scusa eh, lo leggiamo tutti i giorni che la parte "keynesiana"
L > (diciamo cosi' ) del partito, che fa capo all'estromesso Lafontaine,
L > tira di fronda.
Per combinazione sono appena rientrato da un ricevimento nel quale ero
uno dei pochi italiani tra oltre cento tedeschi.
Per quel vale, era opinione comune, anche dei seguaci di Schroeder, che
della perdita, in particolare quella del Saarland, si possa
essenzialmente ringraziare Oskar Lafontaine. Quanto ai verdi, pare che
abbiano rotto le scatole a destra e a sinistra. 
L > Certo  bisognerebbe  fare un'analisi del voto per capire se  i voti
L > si sono spostati dai socialisti ai democristiani oppure sono andati
L > in libera uscita.
I socialisti hanne perduto voti ed i democristiani ne hanno guadagnati.
In Germania non c'è molta libera uscita.  Inutile ipotizzare che una
parte dell'elettorato socialista sia andato in libera uscita e che altri
che erano in libera uscita alle precedenti elezioni, siano rientrati per
votare per i democristiani.
Vale la pena di ricordare che alle elezioni europee dello scorso giugno,
i democristiani hanno avuto la maggioranza assoluta, mi pare 51/52%.
E cosa sarebbe successo ?  Socialisti in libera uscita e marziani che
hanno votato CDU ? :)
L > Io credo che i socialisti hanno vinto perche' dicevano di voler fare
L > i socialisti (esattamente come le sinistre qui da noi),  poi,  visto
L > che  appena  eletti hanno cominciato a prendere ordini dalle banche
L > (esattamente come da noi)  i  loro  consensi  sono in calo (come da
L > noi..........)
 
L > Luigi
Non puoi  ricondurre tutti i problemi alle banche, nè puoi identificare
queste come l'emblema dei vincoli della realtà. Osservo anche che in
Germania, la Deutsche Bank, oltre ad essere Istituto di emissione, è di
gran lunga la maggiore banca della Germania ed è controllata dallo
Stato.  Non credo proprio che Schroeder prenda ordini dalle banche.
Ho vissuto a lungo in Germania e non concordo per nulla con la tua
equiparazione della grande sinistra tedesca, all'ammucchiata italiana
che va sotto questo nome. Inoltre, i tedeschi sono in genere molto più
pragmatici degli italiani e dopo i guai causati dalla nota ideologia..,
non ne hanno abbracciate altre, in massa. Le loro preferenze elettorali
non vanno a chi promette il bene universale ma a chi credono che li
faccia stare meglio ed il governo Schroeder sta facendo vacillare la
speranza che era stata in lui riposta.
Ha perduto, con i suoi alleati versi, le elezioni europee e ad uno ad
uno sta perdendo gli Stati federali ed assistendo al dimagrimento dei
verdi che vanno sotto la soglia del 5% e scompaiono dai parlamenti. 
Se Kohl non si fosse imbarcato sull'EURO..., la CDU sarebbe
probabilmente ancora al governo e visto il trend attuale, non mi
sorprenderebbe che ci tornasse alle prossime elezioni.
Ciao,
g

 noi..........)
Le promesse elettorali non sono state mantenute per incapacità ed
errori di valutazione. Schroeder è circondato di consiglieri
che si è scelto e  pare abbiano un grosso potere di convincimento
su di lui... Cattivi consiglieri? Male. L'elettorato punisce. E poi i
problemi con la BCE e la Banca centrale tedesca sono anche legati a motivi
di nomine, che nulla hanno a che vedere con un buon governo dell'economia.
Insomma, credo che i tedeschi siano  più pragmatici di noi italiani e se un
governo non cammina sono pronti a cambiare voto e bandiera. Cosa
inimmaginabile in Italia sino a qualche tempo fa, dove la base di
centrosinistra ha impiegato
anni per sollevare qualche obiezione verso i governi da loro sostenuti (in
città come Bologna decenni).
Alb.

 Direi pochi mesi :-) ... se gli italiani seguissero il loro esempio .....
Sembra passato un secolo ma è vero quello che osservi. Già a marzo 1998
i sondaggi
davano un calo di popolarità del governo e soprattutto del partito
socialdemocratico, segnalando un sorpasso dalla Cdu!
Anche Der Spiegel aveva cambiato rotta su Schroeder
dopo averlo sostenuto in campagna elettorale. Da noi, invece, all'epoca,
molti
italiani avevano, e hanno tuttora, volutamente o meno, un bel po' di fette
di salame sugli occhi e Repubblica sembra mille miglia distante da
Der Spiegel.
Alb.

 i sondaggi
Corrige: marzo 1999 !
Alb.