Newsgroup: it.politica
Titolo: I clas, i luigino ferrari

 posti dedicati invece al dibattito?
E' semplice, sono pagati, e anche bene.
--CJ

un cordiale saluto.
Non me lo sono mai chiesto, quando posto una mia opinione o di altri
condivisa, la mia gratificazione la gia' avuta. Se poi altri leggono o
comementano non mi dispiace, ma non e' certamente questo il primo dei
mie obiettivi.
- Origin: Sapere e' il proprio pensiero comunicare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

veramente?
Beh, io ho appena letto "Viabilità cittadina" di Luigino Ferrari.
Molto interessante, veramente.
O, suppongo, lo sarà per chi abita dalle parti di Verona.
Certo che se invece di preoccuparsi di inviare N post all'ora, si
preoccupasse(ro) di *pensare* un pò di più, farebbe(ro) un figura
"meno peggiore" ...
Ma è ovvio che il loro obiettivo non è quello di fare una dignitosa
figura, men che meno quello di dibattere, quanto quello di spargere
panzane sperando di raccogliere allocchi ...
Mikhail

 mie obiettivi.
Ti voglio gratificare anche questa sera.
Vai a cagare!

non hanno una donna? un hobby?
E' proprio per questo che io SPERO, e lo spero per loro, che non sia
uno solo ma sia un team di almeno cinque o sei persone!
Il Luigino Ferrari, stando a Google Groups, solo il 25 dicembre 2003,
giorno del Santo Natale (!), ha postato ben 88 messaggi, su vari NG!
E anche se in gran parte sono "copia ed incolla", il numero fa paura.
Per il suo stato mentale, ovviamente, se è una persona sola ...
Mikhail

 qualcosa non mi torna.............
Ecco ; a questa osservazione di un uomo di destra aggiungiamo quella di un
uomo di sinistra,
Eugenio Mastroviti ha scritto
"E' VERO che quando torno in Italia, a Bari, vedo sempre piu'
auto sportive nuove fiammanti. E' vero che da Harrods sento parlare
solo italiano. Ed e' probabilmente vero che la frase straniera che gli
indigeni di Malindi conoscono meglio e' "dove stare mignottoni?".
Ci metto anche la mia : ovviamente secondo me stiamo molto bene. Anche se
molti si lamentano...........
......dicono " C'č la crisi !"
Allora : tutti e tre diciamo piu' o meno la stessa cosa,
la nostra osservazione DIRETTA del fenomeno č la stessa.
Eppure la voce che circola ( che hanno messo in circolazione ), e che ANCHE
noi tre ascoltiamo quotidianamente , la *credenza popolare*, la litania, č
un'altra..........."C'č la crisi "
Eppure il fatto che la maggioranza dica o pensi una cosa, non č
assolutamente indice che quella cosa sia vera.
Ci fu un tempo in cui tutti gli uomini dicevano e pensavano che i pianeti
girassero intorno alla terra.
Erano TUTTI convinti, dicevano e pensavano che  realmente fosse cosi.
Invece erano stati tutti ingannati.
E chi la pensava diversamente, Galileo, fu denunciato alla Congregazione del
Santo Uffizio di Roma. presieduto da Roberto Bellarmino che , nel febbraio
del 1616 pronunciň la censura contro il sistema copernicano, ingiungendo
allo scienziato pisano di astenersi dall'insegnare, difendere o trattare la
dottrina copernicana. G. accettň e promise di ubbidire.
Per fortuna ora c'č internet ( per questo, sul NG continuano i tentativi di
censura verso chi la pensa diversamente......il Santo Uffizio č ancora in
vita...ha solo cambiato colore )
Clas

 wrote:

Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre sulla falsariga degli: Ernesti, Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,
Scalfaris,Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano,  (da
oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese  "The Economist, 
ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore Flores d'Arcais, 
il capo dell'Ulivo Francesco Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno
dell'Epifania, Ezio Mauro; dopo l'indegno intervento all'apertura
dell'anno giudiziario, Francesco Saverio Borrelli,  da oggi 30 marzo
2002 vigilia di Pasqua, l'intellettuale Paolo Sylos Labini per i
diffamanti apprezzamenti sul premier degli italiani, dal 1 di giugno
2002 - il sindacalista Sergio Cofferati, detto il cinese, per la sua
cocciutaggine nell'opporsi a qualsiasi cambiamento, dal 15 di agosto
2002 Luciano Volante per avere dato di riforma della giustizia
filocriminale -  antitesi, antipodi,  e' il massimo dell'auspicio, non
solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in sintonia con la
maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio -
"sine qua non" - per promuovere quel grande, storico, epocale,
copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto:
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che parifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads aperti dal
sottoscritto per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene garbatamente. 
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro aggiungere se non fomentar livore e odio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ma a cosa servono?
A testare il corretto funzionamento del killfile.
Semplice.
Ciao,
DEM

 tesi sul mercato delle auto.
Ti stai sbagliando.
Non hai smontato nulla.
Mi riporti il passo in cui avresti smontato qualcosa ?
Per caso questo ?
"ricapitolando e facendo un po' di somme:
aumenti per gli stati che usano l'euro: + 4,325 %
aumenti per gli stati che NON usano l'euro + 5,71 %"
direi che l'effetto euro e' evidente..."
Allora se tu non capisci nemmeno di cosa stiamo parlando, quale sia
l'argomento del 3d, è ovvio che tu possa
anche essere convinto di avermi smentito.
Ora ti dimostro il tuo errore.
Prodi afferma che in Italia gli aumenti sono stati maggiori di altri paesi.
Io posto dei dati ( quelli che ho trovato, sul costo delle vetture in
Europa) che dimostrano chiaramente che glia aumenti sono simili in tutti
paesi europei.
Allora tu, non capendo bene di cosa di parla, fai dei calcoli che dimostrano
che gli aumenti dei paesi che usano l'euro sono inferiori deglia aumenti nei
paesi che non usano l'euro.
Cio' è esatto, ma noi stavamo parlando di un'altra cosa.
Noi parlavano del simile livello di aumento nei paesi europei.
Devi aver fatto confusione.....
Clas

 te chi legge i tuoi post o quelli di luigino?
Per Luigino non saprei, i miei post sono soprattutto risposte ai numerosi
interlocutori.
Tra cui ci sei anche tu.
Clas

apri gli occhi, i giornali leggi per il verso giusto, spegni mediaset
e accendi il cervello!
TUTTI I PROCESSI DI BERLUSCONI
 
Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole
di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito
della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del
1989. Interrogato sotto giuramento Berlusconi avevadetto: "Non ricordo
la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di
poco anteriore allo scandalo [.]. Non ho mai pagato una quota di
iscrizione, né mai mi è stata richiesta". Berlusconi però si era
iscritto alla P2 nel 1978 (lo scandalo è del 1981) e aveva pagato la
sua quota. Così i giudici della Corte d'appello di Venezia scrivono:
"Ritiene il Collegio che le dichiarazioni dell'imputato non rispondano
a verità [.], smentite dalle risultanze della commissione Anselmi e
dalle stesse dichiarazioni rese del prevenuto avanti al giudice
istruttore di Milano, e mai contestate [.]. Ne consegue quindi che il
Berlusconi ha dichiarato il falso", rilasciato "dichiarazioni
menzognere" e "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi e
subiettivi del delitto di falsa testimonianza". Ma "il reato va
dichiarato estinto per intervenuta amnistia".
 
Tangenti alla Guardia di Finanza (corruzione)
I grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti
contestate (niente attenuanti generiche). Appello: prescrizione per
tre tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con
formula dubitativa (comma II art.530 c.p.p) per la quarta. Nelle
motivazioni si legge: "Il giudizio di colpevolezza dell'imputato
poggia su molteplici elementi indiziari, certi, univoci, precisi e
concordanti, per ciò dotati di rilevante forza persuasiva, tali da
assumere valenza probatoria". Cassazione: assoluzione. La motivazione
contiene due riferimenti alla classica insufficienza di prove. La
Cassazione non può entrare dichiaratamente nel merito, né dunque
annullare la sentenza precedente con formula dubitativa: deve emettere
un verdetto secco (conferma oppure annulla). Ma nella motivazione i
giudici della VI sezione penale rimandano esplicitamente all'"articolo
530 cpv": dove "cpv" significa "capoverso", cioè comma 2 ("prova
contraddittoria o insufficiente"). A 12 righe dalla fine, a scanso di
equivoci, i supremi giudici hanno voluto essere ancora più chiari. Si
legge infatti: "Tenuto conto di quanto già osservato sulla
insufficienza probatoria, nei confronti di Berlusconi, del materiale
indiziario utilizzato dalla Corte d'appello...".
 
All Iberian 1 (finanziamento illecito ai partiti)
I grado: condanna a 2 anni e 4 mesi per i 21 miliardi versati estero
su estero, tramite il conto All Iberian, a Bettino Craxi. Appello: il
reato cade in prescrizione, ma c'è: "per nessuno degli imputati emerge
dagli atti l'evidenza dell'innocenza". Cassazione: prescrizione
confermata, con condanna al pagamento delle 11 spese processuali.
Nella sentenza definitiva tra l'altro si legge: "Le operazioni
societarie e finanziarie prodromiche ai finanziamenti estero su estero
dal conto intestato alla All Iberian al conto di transito Northern
Holding [Craxi] furono realizzate in Italia dai vertici del gruppo
Fininvest spa, con il rilevante concorso di Berlusconi quale
proprietario e presidente. [.] Non emerge negli atti processuali
l'estraneità dell'imputato".
 
All Iberian 2 (falso in bilancio)
Processo sospeso in attesa che sulla legittimità delle nuove norme in
materia di reati societari approvate dal governo Berlusconi si
pronuncino l'Alta Corte di giustizia europea e la Corte costituzionale
italiana. Se le eccezioni sollevate da vari tribunali verranno
respinte, il reato sarà dichiarato prescritto.
 
Medusa Cinema (falso in bilancio)
I grado: condanna a 1 anno e 4 mesi (10 miliardi di fondi neri che,
grazie alla compravendita, vengono accantonati su una serie di
libretti al portatore di Silvio Berlusconi). Appello: assoluzione con
formula dubitativa (comma 2 art. 530). Berlusconi, secondo il collegio
è così ricco che potrebbe anche non essersi reso conto di come, nel
corso della compravendita, il suo collaboratore Carlo Bernasconi
(condannato) gli abbia versato 10 miliardi di lire in nero. Scrivono i
giudici: "La molteplicità dei libretti riconducibili alla famiglia
Berlusconi e le notorie rilevanti dimensioni del patrimonio di
Berlusconi postulano l'impossibilità di conoscenza sia dell'incremento
sia soprattutto dell'origine dello stesso". Cassazione: sentenza
d'appello confermata.
 
Terreni di Macherio (appropriazione indebita, frode fiscale, falso in
bilancio)
I grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode
fiscale (per 4.4 miliardi di lire pagati in nero all'ex proprietario
dei terreni che circondano la villa di Macherio, dove vivono la moglie
Veronica e i tre figli di secondo letto), prescrizione per i falsi in
bilancio di due società ai quali "indubbiamente ha concorso
Berlusconi". Appello: confermata l'assoluzione dalle prime due accuse.
Assoluzione anche dal primo dei due falsi in bilancio, mentre il
secondo rimane ma è coperto da amnistia. Cassazione: in corso.
 
Caso Lentini (falso in bilancio)
I grado: il reato (10 miliardi versati in nero al Torino Calcio in
occasione dell'acquisto del giocatore Luigi Lentini) è stato
dichiarato prescritto grazie alla nuova legge sul falso in bilancio.
Appello: in corso.
 
Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Il gip Fabio Paparella ha dichiarato prescritti, sulla base della
nuova legge sul falso in bilancio, i 1500 miliardi di lire di presunti
fondi neri accantonati 12 dal gruppo Berlusconi su 64 off-shore della
galassia All Iberian (comparto B della Fininvest). Il pm Francesco
Greco ha presentato ricorso in Cassazione perché la mancata fissazione
dell'udienza preliminare gli ha impedito di sollevare un'eccezione
d'incostituzionalità e di incompatibilità con le direttive comunitarie
delle nuove norme sui reati societari e con il trattato dell'Ocse.
 
Lodo Mondadori (corruzione giudiziaria)
Grazie alla concessione delle attenuanti generiche il reato - che in
primo grado ha portato alla condanna di Cesare Previti - è stato
dichiarato prescritto dalla Corte d'Appello di Milano e dalla Corte di
Cassazione. Nelle motivazioni della Cassazione, tra l'altro, si legge:
"il rilievo dato [per concedere le attenuanti generiche] alle attuali
condizioni di vita sociale ed individuale del soggetto [Berlusconi è
diventato presidente del Consiglio], valutato dalla Corte come
decisivo, non appare per nulla incongruo.".
 
Sme-Ariosto (corruzione giudiziaria)
A causa dei continui "impedimenti istituzionali" sollevati da
Berlusconi e dei conseguenti rinvii delle udienze, la posizione del
premier è stata stralciata dal processo principale. Ed è stato creato
un processo parallelo, che però Berlusconi ha sospeso fino al termine
del suo incarico (o sine die, in caso di rielezione o di nomina ad
altra carica istituzionale) facendo approvare a tempo di record il
Lodo Maccanico, proprio alla vigilia della requisitoria, delle
arringhe e della sentenza, e a 40 mesi dall'inizio del dibattimento.
 
Sme-Ariosto (falso in bilancio)
In seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto
societario, questo capo d'imputazione contestato a Berlusconi per il
denaro versato - secondo l'accusa- ad alcuni giudici, è stato
stralciato. Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di
giustizia europea si pronunci sulla conformità tra le nuove regole e
le normative comunitarie. Ma, anche in caso di risposta positiva per i
giudici, resterà bloccato per il Lodo Maccanico. Come tutti gli altri
procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi.
 
Diritti televisivi (falso in bilancio -?- e frode fiscale)
Indagini preliminari in corso alla Procura di Milano (pm Alfredo
Robledo e Fabio De Pasquale), a carico di numerosi manager del gruppo,
più il presidente di Mediaset Fedele Confalonieri e il titolare Silvio
Berlusconi, il quale - secondo l'ipotesi accusatoria - avrebbe
continuato anche dopo l'ingresso in politica nel '94 ad esercitare di
fatto il ruolo di dominus dell'azienda. Oggetto dell'indagine: una
serie di operazioni finanziarie di acquisto di diritti cinematografici
e televisivi da majors americane, con vorticosi passaggi fra una
società estera e l'altra del gruppo Berlusconi, con il risultato di
far lievitare artificiosamente il prezzo dei beni compravenduti e
beneficiare di sconti fiscali previsti dalla legge Tremonti, approvata
dal primo governo dello stesso Berlusconi per detassare gli utili
reinvestiti dalle imprese. Un presunto falso in bilancio che i
magistrati valutano in circa 180 milioni di euro nel 1994.
 
Telecinco (violazione delle leggi antitrust e frode fiscale in Spagna)
Il giudice anticorruzione di Madrid Baltasàr Garzòn Real, dopo aver
chiesto nel 2001 al governo italiano di processare Berlusconi o, in
alternativa, di privarlo dell'immunità in modo di poterlo giudicare in
Spagna, non ha ancora ricevuto risposta. Per questo il procuratore
anticorruzione Carlo Castresana, nel maggio 2002, ha pregato Garzòn di
rivolgersi di nuovo alle autorità italiane. Berlusconi in Spagna è
accusato - insieme a Marcello Dell'Utri e ad altri dirigenti del
gruppo Fininvest - di aver posseduto, grazie a una serie di prestanomi
e di operazioni finanziarie illecite, il controllo pressoché
totalitario dell'emittente Telecinco eccedenti rispetto ai limiti
dell'antitrust spagnola, negli anni in cui il tetto massimo era del 25
per cento delle quote azionarie.
 
Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di
denaro sporco)
Indagini archiviate a Palermo su richiesta della Procura per scadenza
dei termini massimi concessi per indagare.
 
Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage)
Le inchieste delle Procure di Firenze e Caltanissetta sui presunti
"mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e
Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze e Roma) sono state archiviate
per scadenza dei termini d'indagine. A Firenze, il 14 novembre 1998,
il gip Giuseppe Soresina ha però rilevato come Berlusconi e Dell'Utri
abbiano "intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti
criminali cui è riferibile il programma stragista realizzato". Cioè
con il clan corleonese che da vent'anni guida Cosa Nostra, con
centinaia di omicidi e una mezza dozzina di stragi. Aggiunge il
giudice fiorentino che esiste "una obiettiva convergenza degli
interessi politici di Cosa Nostra rispetto ad alcune qualificate linee
programmatiche della nuova formazione [Forza Italia]: articolo 41 bis,
legislazione sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo
processuale asseritamente trascurato dalla legislazione dei primi anni
90". Poi aggiunge che, nel corso delle indagini, addirittura
"l'ipotesi iniziale [di un coinvolgi- mento di Berlusconi e dell'Utri
nelle stragi] ha mantenuto e semmai incrementato la sua plausibilità".
Ma purtroppo è scaduto "il termine massimo delle indagini preliminari"
prima di poter raccogliere ulteriori elementi. Il gip di Caltanissetta
Giovanni Battista Tona ha scritto: "Gli atti del fascicolo hanno
ampiamente dimostrato la sussistenza di varie possibilità di contatto
tra uomini appartenenti a Cosa Nostra ed esponenti e gruppi societari
controllati in vario modo dagli odierni indagati [Berlusconi e
Dell'Utri]. Ciò di per sé legittima l'ipotesi che, in considera- zione
del prestigio di Berlusconi e Dell'Utri, essi possano essere stati
individuati dagli uomini dell'organizzazione quali eventuali nuovi
interlocutori". Ma "la friabilità del quadro indiziario impone
l'archiviazione". C'è, infine, la sentenza della Corte di Assise di
Appello di Caltanissetta, che il 23 giugno 2001 ha condannato 37 boss
mafiosi per la strage di Capaci: nel 14 capitolo intitolato
esplicitamente "I contatti tra Salvatore Riina e gli on. Dell'Utri e
Berlusconi", si legge che è provato che la mafia intrecciò con i due
"un rapporto fruttuoso quanto meno sotto il profilo economico".
Talmente fruttuoso che poi, nel 1992, "il progetto politico di Cosa
Nostra sulversante istituzionale mirava a realizzare nuovi equilibri e
nuove alleanze con nuovi referenti della politica e dell'economia".
Cioè a "indurre nella trattativa lo Stato ovvero a consentire un
ricambio politico che, attraverso nuovi rapporti, assicurasse come nel
passato le complicità di cui Cosa Nostra aveva beneficiato".