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Titolo: Ancora su UFO

Sono veramente esterrefatto...
Ho letto diversi post sulla edizione di UFO in cofanetto
e non ho sentito (ma forse mi è sfuggito) uno solo sollevarsi
e dire: MA CHE CAVOLO IL PREZZO E' ESAGERATO!!!
A parte il problema del 2° disco, che secondo me è 
inqualificabile, in ogni caso ribadisco:
il prezzo per un cofanetto di 4 DVD di oltre 90 euro
è veramente un FURTO! (per non parlare dell'edizione 
a 5 dischi!!!)
Su play l'edizione ORIGINALE costa appena 40 sterline...
e gli autori (la Carlton) visto il lavoro di restauro, se le
meritano tutte!!!
Pazienza, dovrò rinunicare all'ennesimo CULT...
Saluti,
Kim!
-- 
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 a 5 dischi!!!)
Sarebbe un furto se tu fossi costretto a comperarlo, il che non è.
Questo è un cofanetto dfatto specificamente per il mercato italiano, con
un remix 5.1 dell'audio, menù e contenuti extra specificamente studiati
per quest'edizione, e magari non ci guadagnano neanche tanto: ma se
anche fosse? Se lo vendono comunque, vuol dire che il prezzo non è
esagerato.
 
Se vuoi spendere meno, rinuncia all'audio italiano e comperal'edizione
UK (come ho fatto io). Oppure FANNE A MENO e compera qualcos'altro.
Anche a me piacerebbe un Powerbook G4, e per ora non posso comperarlo.
Una volta per tutte: tolti i generi di prioma necessità (cibo,
vestiario, casa) di tutto il resto si può fare il prezzo che si vuole:
NON E' UN FURTO, perché l'acquirente può sempre dire NO.
Non tutto è dovuto!
Cesare

> Sarebbe un furto se tu fossi costretto a comperarlo, il che non č. (cut)
Infatti per quanto mi riguarda se li possono ficcare tutti dove dico io i
loro dvd e' un prezzo fuori mercato e basta, aspettero' un po e li trovero'
a prezzo dimezzato in qualche bel cestone in qualche centro commerciale, se
vogliono vendere forse un prezzo piu' basso avrebbe invogliato piu' gente,
anche chi magari non e' appassionato alla serie.
E' finita l'epoca dei sacrifici per avere cose che dopo tre mesi trovi alla
meta' del prezzo e questa e' la mia opinione.
--
This is my gift. It is my curse.
Do you want to know who I am? I'm GNA!

 Cesare


 e dire: MA CHE CAVOLO IL PREZZO E' ESAGERATO!!!
Sono d'accordo con te visto i prezzi che ci sono all'estero.
Il problema poi è comune a tutte quelle edizioni a cofanetto che si
propongono in Italia (ricordi Il Signore degli Anelli?)
Servirebbe capire se ci marciano sopra oppure se è dovuto ad un fatto di
vendite inferiori sul territorio italiano (che è vero soprattutto per UFO).
Secondo me è una somma delle due.

 vendite inferiori sul territorio italiano (che è vero soprattutto per UFO).
Quello che volevo dire io nel mio messaggio è che, ci marcino o meno,
hanno il diritto di farlo - e noi il diritto di lasciarlo sugli
scaffali.
Chi fissa prezzi troppo alti vuene puntito dal mercato (e no, non è una
buona scusa per piratarlo: se un ristorante è troppo caro vado altrove,
non gli rubo il cibo).
Cesare 

 ha scritto nel messaggio
news:1fts1kl.3sf5db1h7kc3bN%uxbr...@spamcop.net...

Pienamente d'accordo.
Io dico sempre: se me lo posso permettere bene altrimenti amen!
Anche a me piacerebbe un Ferrari, ma purtroppo ha il prezzo alto.
In effetti il cofanetto di Ufo è carissimo (anche se veramente fatto bene);
io l'ho comprato per un amico, ma non mi sentirei di comprarlo per me.
Certo che se in futuro ci fossero delle offerte ...

 io l'ho comprato per un amico, ma non mi sentirei di comprarlo per me.
Posso dirti che a una quarantina di EUR avrei pensato di rivendere
quelli UK e prendere quelli italiani.
Cosě non mi sono nemmeno posto il problema.
Cesare

 Cesare
Saluti, come sempre,


 tipo di cibo, altrimenti che c'entra?
C'entra che come puoi mangiare da un'altra parte, puoi comperarti un
altro DVD con un altro film (o un libro, o andare al cinema...).
Non sei obbligato!!!!!
(e no, non è neanche una truffa, a meno che non mentano sul contenuto
del disco. Ti dicono: Io vendo questo, a questo prezzo: lo vuoi?" e tu
puoi dire "no grazie". Il mese scorso ho rinunciato a un bellissimo
cappotto in cashmere perché costava 800 EUR in saldo... ma non mi sono
sentito imbrogliato. Ne ho preso un altro, in lana, mi piace meno, ma
costa la metà. Truffa sarebbe stata se m'avessero mentito sul tessuto).
Ripeto: NON E' UN DIRITTO avere DVD a prezzo conveniente o abbordabile.
Cesare

Intervengo sull'argomento come "parte in causa". Sono il proprietario
di un negozio specializzato proprio nella vendita di dvd di cult
movies, sia italiani che import, e volevo, come si suol dire, portare
la mia testimonianza.
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che oltre 90 euro per il
cofanetto in questione, di 4 dvd, sia un prezzo senza ombra di dubbio
eccessivamente alto. Vorrei solo far presente che il consumatore
finale non deve fare l'errore di credere che chi ci guadagna sia il
venditore al dettaglio: vi assicuro che anche a noi quel cofanetto
costa un'esagerazione! Decisamente troppo!
Per quanto mi riguarda, la mia scelta è stata quindi quella di tenere
una sola copia in negozio, venduta la quale lo riprenderò solo nel
caso in cui un mio cliente me lo ordini. E' un peccato, poiché si
tratta di un titolo decisamente atteso dagli appassionati che, a mio
avviso, venderà meno di quanto avrebbe certamente potuto.
Saluti.

Poiché credo di aver dato il via alle recensioni del cofanetto su questo
newsgroup, mi sento moralmente in dovere di dire anch'io qualcosa sulla
questione del prezzo.
Parto dalla fine: sono completamente d'accordo con lo sfogo - sacrosanto -
di Kim. È folle che un cofanetto di 4 (o di 5) dvd costi così tanto,
tarpando desideri a tanta gente che probabilmente desidererebbe possederlo.
Rincaro la dose, scendendo nel terreno dell'ovvio: è assurdo che i dvd (ed
estendo la critica anche ai cd musicali) costino in genere così tanto. Tanto
più che la logica di mercato neppur tanto nascosta sembra esser la seguente:
dove esiste uno "zoccolo duro" di appassionati, calco la mano e non concedo
sconti. Mai. Tanto, un giorno o l'altro, compreranno il prodotto.
Avete mai visto sconti sui classici di walt disney nel vostro supermercato
favorito? No, vero? Certo, perché tanto - un giorno o l'altro - un genitore
con figlio lacrimoso a seguito comprerà il dvd per forza. Basta pazientare.
E stiamo parlando della Buenavista, mica della DNC Distribuzione!
Avete mai trovato un qualsivoglia prodotto di Star Trek in offerta speciale
(non parlo di prevendite Internet, ovvio)? No, vero? Ma perché si sa che,
prima o poi, l'appassionato non potrà resistere troppo al richiamo della
sirena e si svenerà pur di avere i cofanetti di The Next Generation.
Non parliamo dei cd musicali, dove l'atteggiamento è ancor più vergognoso.
Fin qui, nulla di nuovo sotto il sole. E certo non attendetevi da me qualche
soluzione. Però qualche piccola riflessione (che tutti avranno fatto a suo
tempo) perdonatemela.
Innanzi tutto, davanti alla faccenda non si può rispondere: fanne a meno.
Certo, di tutto si può fare a meno, fuorché di acqua, cibo e sonno. Ma è
giustificabile che opere d'ingegno e/o suggestioni della memoria siano
raggiungibili soltanto a chi può permettersi il lusso di averle? Anzi, che
siano un vero e proprio lusso? Non lo credo. E non ne faccio una semplice
(ed attaccabile) questione morale: ne faccio anche un problema di marketing.
Quando un prodotto che interessa una gamma così vasta di persone (non dico
per forza UFO, potrebbero essere anche i Concerti Branderburghesi o Dark
Side of the Moon) viene elevato a genere di lusso, diventa desiderio
frustrato. Posso rinunciarci oggi, domani potrò rinunciare a qualcos'altro,
ma il terzo giorno comincerò a cercare alternative, più o meno lecite.
Attenzione: non sto giustificando il commercio clandestino di copie pirata
(non ne posseggo e dubito che mai ne acquisterò), però lo comprendo. Se non
posso permettermi una moto eccezionale, me ne comprerò una più piccola e
magari ne truccherò il motore: il giochino è sempre esistito e non sarà
certo fermato da appelli strappalacrime di questa o quest'altra major, o da
sanzioni punitive sui supporti vergini.
Quello che sconcerta è che - dopo anni (secoli?) di storia sempre uguale - a
nessun genio del marketing sia venuto in mente che il pubblico, soprattutto
quando è vasto, è una pecora difficile da mungere. Per un po' sta al gioco,
tanto per vedere come sono gli sviluppi; poi si arrangia e gabba lo santo
della situazione.
Perché qui non si tratta di comprarsi, che so, le Martin Logan Scenario per
ascoltarsi in tutta magnificenza la Nona di Beethoven. In quel caso, mi va
anche bene il discorso delle "classi sociali", perché io - comunque sia - la
Nona me l'ascolto con le mie Aliante CNM e mi va bene lo stesso. E quando
non avevo neppure i soldi per comprarmi quelle, le mie cassettine fatte in
casa con due soldi e una lira andavano bene ugualmente. Sempre di Nona di
Beethoven si parla.
Quel che non mi va bene è non poter sentire la Nona di Beethoven! E qui il
discorso del "compra un'altra cosa" non mi va giù. Che faccio? Siccome non
mi posso permettere Mozart, allora mi compro l'ultimo di Alexia? Ma stiamo
scherzando?
Siccome non mi posso permettere Star Wars II allora prendo in offerta
speciale a 2 euro "Battaglie del terzo topo contro il mostro sputabava"?
Oppure me lo compro su 
www.play.com
 che risparmio. Già, e se non so
l'inglese? O se lo voglio sentire nella mia lingua, perché così mi rilasso
di più?
E allora ecco il mercato pirata. Ma che cosa ci s'aspetta che faccia la
gente?
Dirò di più. Vado al cinema, ascolto una colonna sonora, non mi dispiace, ne
cerco il cd e lo trovo... allo stesso prezzo della Nona di Beethoven! Ora,
se per la Nona son disposto a far sacrifici e a comprarmi la registrazione
originale perché sono amante della musica classica, è ovvio che per qualcosa
che non mi dispiace ma per cui non farei certo pazzie gli stessi soldi non
li spendo. E giù di .mp3 scaricati da Internet!
Ma è ovvio.
In un momento storico come questo, in cui tutto sembra apparentemente a
portata di mano, mentre in realtà spesso è irraggiungibile, la frustrazione
monta a livelli che nelle passate generazioni erano addirittura
inimmaginabili. E più aumenta la frustrazione, più aumentano i mezzi
illeciti per soddisfarla.
Un giorno dovremmo parlare di "liberalizzare" i dvd "leggeri"?
Perché, invece, non si punta a una maggiore capillarizzazione del messaggio
pubblicitario e all'educazione all'ascolto e/o all'immagine, offrendo al
tempo stesso i mezzi per potere soddisfare le nostre esigenze che - lo
ripeto ancora una volta - sono "culturali" (anche si trattasse di Sapore di
Mare: non sto facendo distinzioni nelle distinzioni)? Quindi sfruttando -
proprio a livello di marketing - la sempre maggiore volontà di possedere
"cibo mentale" che sembra contraddistinguere l'homo occidentalis?
Niente di tutto questo: ancora oggi, assistiamo a un marketing fermo alla
mentalità della "piccola bottega" (lo dico come allegoria: mi scusino i
negozianti, vittime di quest'assurdità alla pari degli utenti finali):
mungere la vacca grassa finché ha latte, per poi passare a un'altra. Tanto,
per ogni vacca che muore disidradata, c'è ne sono altre dieci pronte a farsi
succhiare le mammelle.
Anche questo, come quello di Kim, è soltanto uno sfogo. Che lascia il tempo
che trova. Ho comprato il cofanetto di UFO, con fatica, per alleviare una
nostalgia. Anche tornare in possesso dei miei ricordi costa più di quanto
possa permettermi. E questo non riesco a trovarlo giusto.
Soluzioni non ne ho, se non quella di ridurre al minimo gli acquisti. Ma i
negozianti, che neppur questo possono fare, che fanno? Chiudono i negozi per
protesta?
Il dvd è appena nato e, tra pochi anni, sarà già alla frutta. Chi vivrà
vedrà.
Saluti a tutti gli arrabbiati,
Giorgio

 li spendo. 
Questo è del tutto soggettivo. Io, appassionato di musica da film,
potrei fare il discorso inverso. Sono disposto a spendere di più per una
bella musica da film nuova, che per un'altra registrazione della Nona di
Beethoven (che si può avere, eccellenbte, con pochi euro.
Cesare

 costa un'esagerazione! Decisamente troppo!
Toglimi una curiosità: IN PERCENTUALE sul prezzo di vendita, c'è molta
differenza rispetto alla norma ?
Cesare


Un po' si. 
Sul cofanetto, in percentuale, ci si guadagna di meno.
Saluti.


Su questo ti do ragione: ho fatto un esempio soggettivo. Ma la scappatoia
che proponi (esistono edizioni della Nona a poco prezzo) non regge,
esattamente come non reggerebbe - per te - se ti dicessi che è inutile
spendere 15 euro per la colonna sonora, non so, di Spirited Away, quando
puoi trovare a 3 euro il cd di Cristina D'Avena che canta Heidi. Oddio,
sempre di cartoni animati giapponesi si parla, no? Va bene, questo è un
esempio paradossale: ma quel che voglio dire lo hai capito. Perché il
concetto è il seguente: non puoi creare un'esigenza in una fascia di mercato
che desideri la più ampia possibile, per poi fare discriminazioni
all'interno della stessa fascia. Crei false aspettative e questo è deleterio
per il mercato stesso.
Se poi ognuno di noi, nel suo budget familiare e nella sua esistenza, redige
una lista di priorità (sì alla bella colonna sonora, no all'ultima edizione
della Nona) va benissimo: ma questa è un'arma di sopravvivenza del
consumatore finale, che magari decide - ancor più radilcamente - di siglare
come "lusso" moltissime cose (e faccio così anch'io, come potrei fare
altrimenti?).
Ma la mia critica andava alla logica di mercato: io che produco e vendo
dovrei fare in modo che tu acquisti E la Nona di Beethoven E la colonna
sonora del nuovo film, perché il mio scopo è venderti tutto. E devo metterti
nella condizione di venderti tutto, non di nausearti con un comportamento
schizofrenico (prime edizioni, edizioni estese, dts, director's cut e
compagnia cantante, dello stesso film) e/o "punire" gli appassionati di
questa o di quest'altra cosa, perché "tanto un giorno o l'altro cederanno e
compreranno".
Dietro a questa logica, dello sfruttamento intensivo di un'esigenza, si cela
la volontà di far man bassa oggi senza costruire le fondamenta per il
commercio futuro. E questa è una follia. Il salumiere sotto casa si fa in
quattro per avere in me un cliente affezionato: perché la grande
distribuzione no? Soltanto perché agisce sui grandi numeri? Ma i grandi
numeri - anche se non si esauriscono - sono gli stessi che permettono il
proliferare delle azioni trasversali (vedi pirateria, vedi .mp3 da
Internet).
Per finire: non voglio discutere sull'atteggiamento del singolo utente (che
può legittimamente fare le sue scelte, ci mancherebbe. Nessuno lo obbliga a
comprare e certo non deve sentirsi in dovere di comprare tutto), ma
l'atteggiamento controproducente di chi agisce nel mercato del multimediale.
Un atteggiamento, lo ripeto, che sta già collassando su se stesso.
Ciecamente.
Ciao, Giorgio

 Giorgio
Da un altro 'arrabbiato' bravo Giorgio! Uno dei messaggi piu` intelligenti e
sentiti che ho letto da mesi. Sembrava di leggere una delle orazioni di
Cicerone :-)
--
Italo

 Ciecamente.
In questi termini, sono abbastanza d'accordo.
Peggio per loro: il mercato STA collassando (e pensare che le stesse
case che creano prodotti che non vogliono siano duplicabili ti vendono
con l'altra mano i mezzi per duplicarli... valga Sony per tutte).
E' il modello che secondo me traballa.
Un mio conoscente, avvocato di Los Angeles specializzato in copyright,
mi diceva: la cometa ha colpito e i dinosauri non se ne sono ancora
accorti.
Cesare