Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: [opinione] Post rifiutato da ICE

Shalom
Nessuna risposta...che ne pensate?
MMAX

 Vi inoltro un mio reply ad un post e il mio carteggio con menorah.
non sei il primo (e nemmeno l'ultimo temo) al quale viene rifiutato un post.
di solito accade quando si replica su ICE a qualche troll o provocatore che
i moderatori di ice non sanno (o non vogliono?) riconoscere
ipazia

 Nessuna risposta...che ne pensate?
Attendi ancora qualche giorno, rimanda la richiesta. Se non ci sono
risposte, rimanda il post.
-Stefano

Nessuna risposta...che ne pensate?
Semplicemente che sui newsgroup moderati dovrebbero scrivere solo
quelli che ne condividono la filosofia. Cioè quelli disposti a
rinunciare a parte della propria liberta' in cambio di un salotto
pulito e di una conversazione disinfettata. E soprattutto disposti a
delegare ad altri la decisione su cosa e' sporco e cosa e' infetto.
Scelta, a mio parere, comprensibile solo nel caso si conoscano
personalmente i moderatori e se ne condividano idee e opinioni.

Vi inoltro un mio reply ad un post e il mio carteggio con menorah.
Salve!
Come sono abituato a fare, e come credo si dovrebbe fare sempre, valùto 
l'articolo in sé e per sé.
Non vedo la minima ragione di cassarlo... se non per il fatto che è 
ovviamente OT. ;)
Probabilmente era OT anche il messaggio cui hai risposto (non so se tu 
l'abbia riportato integralmente), ma la cosa, come ho scritto prima, 
non m'interessa affatto.
Le motivazioni addotte dalla moderazione mi sembrano insensate.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

non tutti i moderatori, non i metodi di moderazione
E qui è il punto principale. Come ho già detto una volta, la
moderazione è un'ottima idea; finchè non si conoscono i moderatori.
Generalmente la cosa si svolge così. Arriva uno e dice "Vogliamo
discutere tranquillamente? Votate per me e io vi garantisco un
salottino dove non si dicono parolacce, non si fuma, non entrano i vu
cumprà, il pavimento è lucido e  l'aria è pulita". Poi qualche volta
si scopre che si tratta di mediocri personaggi,  capricciosi come
delle cocotte francesi di inizio secolo.  Che l'ipocrisia regna
sovrana, per cui il moderatore condanna il turpiloquio e impone l'uso
delle pattine per non rovinare il parquet in quella che ritiene casa
propria ma si ritiene pienamente autorizzato a bestemmiare e a sputare
per terra nella casa comune. 
P.S. Non vorrei dare l'impressione di essere mosso da un rancore
personale. Non mi è mai, ripeto mai, stato respinto un messaggio da un
newsgroup moderato. Del resto sarebbe stato difficile: evito di
scriverci.

continuare a far polemiche, in questa situazione, mi sempra del tutto ozioso
Capisco che la gerarchia it* possa sembrare il migliore dei mondi
possibili ma confondere la libertà di opinione con la polemica mi
sembra del tutto pretestuoso.

 pulito e di una conversazione disinfettata. 
Un moderatore dovrebbe valutare l'attinenza al manifesto, afaik.
O no?
-- 
Inviato il gio 13 set 2001 17:36:01 CEST da 212.177.57.193
[212.177.57.193]
http://www.neuromante.net/

a creare un ng moderato parallelo
Evidentemente non riesco a farmi capire. Vediamo se ci riesco con una
analogia. Immagina che siamo su it.discussioni.ristoranti:
MB: 
"I ristoranti sono una buona idea. Peccato che quelli che ho
frequentato offrano un servizio mediocre e un cibo scadente"
Mamo )R): 
"Affermazione generica e quindi non apprezzabile
non tutti i ristoranti sono uguali, non tutti i camerieri, non tutti i
cuochi, non tutti i cibi"
MB:
"E' vero, peccato però che in pratica non abbia finora trovato un
ristorante frequentabile"
Mano(R): 
"Anche a questo esiste la soluzione: chiunque può aprire un
ristorante, basta volerlo. Continuare a far polemiche, in questa
situazione, mi sempra del tutto ozioso"
MB:
"Non vedo perchè devi confondere la libertà di opinione con la
polemica"
Mamo (R):
"aridaje, la "libertà di opinione" è garantita poprio dal fatto che,
se vuoi rimboccarti le maniche, oltre a fare obiezioni, puoi benissimo
provare a creare un ristorante".
E' più chiaro adesso? A quelli che criticano i ristoranti, i film, i
libri, tu rispondi: "Mettiti tu a fare il cuoco, il regista, lo
scrittore".  Ti pare ragionevole?

O no?
Certamente. Ma (scusa se ritorno sulla mia analogia di cucina, ma ho
fame) immagina di andare alla Taverna Moderata e trovare sul menů:
"In questo ristorante non si usa sale, né pepe, né olio, né aceto, né
zucchero."
Se ordini la cena poi non puoi protestare: č tutto scritto nero su
bianco sul menů. 
Allora, immaginiamo che rifiuti: ti alzi e te ne vai in un altro
ristorante, l'Hostaria  Censoria dove c'č un cartello all'ingresso:
"Qui non si usa il cellulare (e vabbe', č pure giusto), non si fuma
(peccato, ma in fondo č giusto anche questo), non si beve vino (ora mi
pare che esageriamo), non si parla se non interrogati, non si guarda
negli occhi il cameriere, non si va al gabinetto,  non si ordina il
secondo se non si č finito il primo, si puň avere solo un contorno e
solo di colore verde e dopo la frutta tutti in piedi per la preghiera
del ringraziamento."
Anche qui, se entri vuol dire che accetti e dopo non puoi lamentarti.
Non ti parlo degli altri ristoranti, perchč sono quasi tutti di questo
livello.
Allora capisci perchč dico che i ristoranti sono una bella idea,
finchč non conosci i gestori?

 scrittore".  Ti pare ragionevole?
Si' perche' per aprire un newsgroup moderato non sono necessari soldi o
particolari conoscenze, ma solo voglia tempo e pazienza.
Ciao R.
-- 
E passione magari anche, va.
-- 
Inviato il gio 13 set 2001 22:50:40 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

E passione magari anche, va.
E magari anche un bisogno di riconoscimento sociale, un'esigenza di
rivestire un ruolo, qualunque ruolo che permetta di gestire un minimo
di autorità.
Anni fa, il portiere del palazzo dove abitavo coi miei genitori aveva
la curiosa abitudine di fermare con un imperioso "Lei dove va?" anche
gli inquilini che conosceva benissimo. Probabilmente per rassicurare
se stesso, esercitando quel minimo potere che l'estrazione sociale e
il ruolo gli consentivano.
Questo per dire che alcune persone hanno un particolare bisogno di
essere socialmente riconosciuti, di rivestire un ruolo possibilmente
prestigioso. E quando per le vicende della vita questo legittimo
desiderio viene frustrato, si attaccano anche alle cose più piccine,
come l'etichetta di "moderatore" che alcuni sventurati esibiscono
orgogliosamente nella firma :-)

 particolari conoscenze, ma solo voglia tempo e pazienza.
Insomma...  Se una persona non sa nemmeno cosa sia il topic o la cosa
sia la RFC1855 figuriamoci che conoscenze puo' avere di come funziona un
robomoderatore o di come gestire a mano la creazione di un gruppo
moderato.
-Stefano

circostanziata
Posso circostanziare come e quando vuoi. 
Ho finora evitato di farlo perchè mi aspetto subito dopo l'accusa di
"buttarla sul personale".

simili, non ha nessun senso
Quando si citano le parole fra virgolette vuol dire che si riportano
esattamente le parole dell'interlocutore. Cosa che non hai fatto. E
questa è la prima scorrettezza. La seconda è che neanche il senso di
quelle parole corrisponde al mio pensiero. Non ho "assaggiato" tutti i
newsgroup moderati, non ne ho il tempo e neanche la voglia. Dico solo
che in quelli che ho provato ho trovato "moderatori" neanche in grado
di moderare se stessi, figuriamoci gli altri. Faccio una eccezione, e
l'ho già detto in altra occasione, per it.scienza.fisica. 

 E magari anche un bisogno di riconoscimento sociale
Anche se fosse, ne dubito ma non importa, sarebbe un male?
Ciao R.
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 12:45:11 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


http://www.csermeg.it/apro0108.htm
(segue il testo integrale tratto dal sito citato - circa 100 righe)

categoria "ristoranti"
Questa è bella.  Io ti faccio un elenco di ipocrisie, volgarità,
incompetenza e tu mi parli di antipatie?  L'antipatia è una avversione
istintiva, immotivata ma io dei motivi li ho forniti. 
Cosa c'è di istintivo nel mio rifiuto di atteggiamenti come quelli
citati? Che significato dai alle parole?

 citati? Che significato dai alle parole?
Mi associo anche io.  Non vedo "antipatia" in quanto proposto da Mario
Bergami.
Mamo e' forse a conoscenza di antipatie di tale utente verso tutti i
moderatori elencati?
Se non lo e', su cosa basa il suo esempio?
-Stefano

 conclusione che comprende una intera categoria
Scusa, ma volendo si puo' tranquillamente integrare la sua lista con i
moderatori di IDS, ICE e tanti altri.
Alla fine comprendera' quasi l'intera categoria di moderatori della
gerarchia it.*
Ci saranno le eccezioni probabilmente, ma non faranno altro che
confermare la regola.
-Stefano