Newsgroup: it.politica
Titolo: Contratti

"Il governo nazionale nell'arco di quattro anni spazzerą la miseria
dei contadini. Nell'arco di quattro anni spazzerą la disoccupazione. A
questo colossale compito di risanamento della nostra economia, il
governo nazionale unirą l'attuazione di un piano di risanamento dello
Stato, delle regioni, dei comuni. In tal modo l'assetto federativo
dello Stato diverrą vigorosa e solida realtą. I partiti marxisti e
fiancheggiatori del marxismo hanno avuto 14 anni a disposizione per
dimostrare la propria capacitą.  Il risultato č un campo di rovine.
Concedete a noi quattro anni e poi giudicherete."
Dal contratto di Adolf Hitler con popolo tedesco, 1933.
(Vi ricorda qualcosa?)
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 (Vi ricorda qualcosa?)
Si'.
"La storia si ripete sempre due volte: la prima in forma di tragedia,
la seconda di farsa".
		Roberto Oliva

 wrote:

Bravo!!!! resta solo da identificare chi o quali siano gli attori.
- Origin: Per cirticare gli altri, bisogna dimostrare di aver saputo
in qualche posto aver fatto di meglio.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 (Vi ricorda qualcosa?)
Si, Stalin.
"Stalin offriva traguardi gloriosi senza che si dovessero attendere
improbabili rivoluzioni europee."
http://www.cronologia.it/mondo24g.htm
Clas

"Clas" wrote in message:

Quindi tutti coloro che votano FI convinti
di combattere il comunismo sono avvertiti.
Grazie, Clas.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.


... con l'unica differenza che Stalin del popolo se ne fotteva altamente, e
non aveva bisogno di un "subdolo" contratto con (sembra oramai il titolo
diun best seller).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:


Discutibile affermazione, ma mi pare evidente che i governi di Csx (cioe
prodi, d'alema, d'alema bis e Amato) hanno fatto decisamente e
incontestabilmente meglio dei governi Berlusconi.
E chi afferma il contrario o è un cretino o è in malafede. O probabilmente
tutte e due le cose.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Si, Stalin.
A parte il fatto che non mi risulta che Stalin abbia mai stipulato
"contratti con gli elettori" (né che si sia fatto eleggere), cosa ne
dovrebbe conseguire? Che Silvio Berlusconi č assimilabile sicuramente
a Hitler e a Stalin? 
Ganzo!
Toh, per una volta sono perfettamente d'accordo con te!


 Bravo!!!! resta solo da identificare chi o quali siano gli attori.
L'attore della tragedia e' quello riportato da venturi. E mi pare che
un contratto-farsa sia stato stipulato un po' di tempo fa da un leader
politico italiano...
		Roberto Oliva

 a Hitler e a Stalin?
lo hai assimilato tu ad hitler, perchè non a stalin allora?
alle volte penso che tu sia un alcolista o in assoluta malafede, se no, non 
si piegherebbe come mai accomuni un dittatore feroce e sanguinario con 
berlusconi che anche se non ti piace ed è politicamente opposto alle tue 
idee di certo non è ne un assasino ne un dittatore feroce e sanguinario.
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it


 


idee di certo non è ne un assasino ne un dittatore feroce e sanguinario.
No, guarda, qui non ci siamo. Berlusconi non è "politicamente opposto"
né alle mie idee, né a quelle di chicchessia. Ho già avuto modo di
dirlo: per me la politica, almeno nel senso in cui io la intendo, sta
a Berlusconi esattamente come Santa Maria Goretti sta a Ilona Staller.
Lo stesso valga per le "idee". Perché sussista un'opposizione ci
devono pur essere delle idee contrapposte; Berlusconi non ne ha.
Altrimenti, ti prego, parlami dell'ideologia berlusconiana, ma in
termini strettamente ideologici. Parlami dei suoi capisaldi teorici,
del suo sviluppo, dei suoi riferimenti storici e culturali, di ogni
cosa.
Permettimi di dubitare che lo farai. Non perché ti ritenga un
incapace, ci mancherebbe; ma perché rischieresti di accorgerti che
l'unica "idea" di Berlusconi è salvaguardare il denaro che ha
accumulato, e che è stato proprio questo anelito alla salvaguardia che
lo ha spinto a "scendere in campo" in un momento in cui le sue
malefatte stavano venendo a galla una dietro l'altra. E per
salvaguardare il denaro non c'è miglior modo del potere. Il quale,
poi, ti fa peraltro fare altro denaro.
Ma, per favore, non mi parlare di "idee".
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at> skrev i meddelandet
news:ram6q0lftfihuhp39...@4ax.com...

E secondo te la protezione dei propri interessi economici non rientra nei
principi del liberismo?
-- 
Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/

principi del liberismo?
A mio parere la protezione dei proprio interessi economici, se
condotta sulle spalle di un intero paese, rientra nei principi del
ladrocinio. Poi č chiaro che, almeno esteriormente, č basata sui
"principi del liberismo"; ma il problema č che io considero il
liberismo, e il neoliberismo, eguali forme di ladrocinio, di
sfruttamento e di morte.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 cui tu chiedi spiegazioni.
Non sono d´accordo. Qui si tratta di discutere proprio delle diverse
concezioni dello Stato che esistono nelle diverse dottrine politiche.
La mia risposta fa riferimento a tale diversita`.


 Salut,
Ma vedi caro Riccardo, lo stesso fatto che tu consideri il liberismo ed il
neoliberismo delle forme di ladrocinio, di sfruttamento e di morte, mostra,
a mio modesto parere, che appunto la tua visione e` tanto ideologica quanto
quella del liberismo.
Sia il marxismo che il liberismo sono ideologie. Ognuno e` libero di
condividerle, non condividerle, criticarle ma di ideologie si tratta.


 principi del liberismo?
Mi pare di ricordare che qualunque commistione fra potere pubblico e
impresa privata sia anatema per i principi del liberismo. Poi potrei
sbagliarmi, eh...
-- 
Interesting facts about languages, n. 32
The Eskimos have over 40 words for "snow"
The English have over 20 words for "rain"
The Italians have over 200 words for sexual organs

 sbagliarmi, eh...
Penso che dipenda da qual´e` l´impresa privata.
Se ti riferisci all´intervento dello Stato sul mercato allora sono d´accordo
con te.
Se invece ti riferisci al fatto che lo Stato produca come un´azienda, allora
ti prego di avere la gentilezza di mostrarmi qualche riferimento
bibliografico di Adam Smith a tale proposito, se possibile nella versione
originale.


condividerle, non condividerle, criticarle ma di ideologie si tratta.
Jag har aldrig sagt, att mina synpunkter och meningar inte är av
ideologisk natur. Men de uppstår också av min observation och
iakttagelse av realiteten. Av min erfarenhet. I alla fall beträffar
vår diskussion varken liberalismen eller nyliberalismen, utan Silvio
Berlusconi och hans "ideologi". Enligt min mening är "berlusconismen"
bara ett makt- och affärssystem som också tar vissa "ideologiska"
(eller ekonomiska) begrepp till förevändning för dens autentiska
natur. Vi skulle inte tala om ideologier eller liberalism, utan om
maffia.
Hej då,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 originale.
Abbiamo capito tutti che hai letto Adam Smith, non preoccuparti. Bravo.
Non vi era, nella discussione, alcun riferimento all'idea che lo Stato
dovrebbe produrre come un'azienda; non si parlava di questo, e hai
introdotto tu la questione per potere, appunto, far sapere a tutti che hai
letto Adam Smith.
Mi pare di ricordare, ripeto, che l'intervento dello Stato, a qualunque
titolo, per proteggere i profitti o il patrimonio di un capitalista sia
anatema per ogni liberista che si rispetti, ed era questo l'argomento del
contendere; il fatto che il capitalista sia ANCHE un esponente dello Stato
non muta, o non dovrebbe mutare, questo semplice assunto, ma anzi, rende
l'intera situazione, se possibile, ancora piu' patologica. Se ritieni che
Adam Smith abbia mai affermato il contrario, ti prego di citarmi i passi
rilevanti, visto che mi pare di capire che le tue letture sono piu'
fresche delle mie - ma ovviamente, considerero' accettabili solo le
fotocopie dall'edizione londinese di "La ricchezza delle nazioni" del 1891
col refuso a pagina 36
-- 
Opinions are like assholes -- everyone's got one, but nobody wants to
look at the other guy's.

 idee di certo non è ne un assasino ne un dittatore feroce e sanguinario.
LOL!
è vero bisogna dargliene atto.
è persino meglio di Bokassa o Amin dada.
ma dubito che una signorina giovane come te se li ricordi.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 contendere;
Per quanto ho capito la questione era se Berlusconi segua un´ideologia,
qualsiasi essa sia o no.
Secondo me segue quella  liberista. Poi ognuno e` naturalmente padrone di
criticare tale ideologia o di condividerla.


 Hej då,
Varför svarade du på svenska i en italiensk grupp utan att ange någon
översättning?
Perche` hai risposto in svedese in un gruppo italiano senza fornire nessuna
traduzione?


 criticare tale ideologia o di condividerla.
Dunque, capiamoci: secondo te e' liberista l'idea che un capo
dell'esecutivo intervenga per proteggere i profitti di un imprenditore?
[] Si
[] No
E' concepibile, in un'ottica liberista, che i due soggetti summenzionati
siano la stessa persona?
[] Si
[] No
Se hai risposto "Si" a entrambe le domande, secondo me devi andare a
rileggerti Adam Smith. Magari insieme ad un amico bravo, che te lo spiega
man mano che leggi
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 > Hej då,
Per rispondere direttamente a quanto scrivi tu,  io sono del parere che
Silvio Berlusconi segua l´ideologia liberista allo stesso modo in cui altri
seguono un altra ideologia. Non sono d´accordo sul fatto che tu sostieni che
per lui l´ideologia sia un pretesto.  Ed allora visto che tu sostieni che lo
e`,  ti ho invitato a spiegare perche` ed a fare dei riferimenti che
riguardino la dottrina di Smith, in modo che potesse essere evidente perche`
egli, a tuo avviso, non sarebbe in realta` un liberista!


 siano la stessa persona?
Perciň in un ottica liberista le tasse potrebbero gia` essere zero nel caso
limite e non so sinceramente come vorresti che il liberismo proteggesse
ancora di piu` i profitti degli imprenditori....


 ancora di piu` i profitti degli imprenditori....
Ti sfugge, forse, il fatto che ti contraddici da solo quando dici che data
l'ipotesi del caso limite, la questione non e' applicabile al caso reale.
Ti spiace tornare al caso reale, adesso?
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

 skrev i meddelandet
news:pan.2004.11.23....@gointernet.co.uk...

Un´ideologia si contraddistingue per uno scopo che si prefigge e tale scopo
tende ad un valore limite.
Altrimenti parlando del contratto sociale di Rousseau e del Leviatano di
Hobbes dovresti avere la gentilezza di mostrarmi dove si "trovino" perche`
possa dare loro un´occhiata....
Non te la prendere, le tue opinioni non mi hanno convinto ma per me la
liberta` di opinione č importante, quindi sei libero di pensarla come
preferisci.


traduzione?
Perché così mi andava. Son fatto così.
Salut,


 preferisci.
Non erano opinioni, ma alla luce dei problemi che hai evidenziato piu'
sopra, capisco la tua confusione.
Grazie comunque.
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 Grazie comunque.
E tu pensi di essere piu` convincente assumendo la parte di colui che guarda
dall´alto in basso?
A me tale atteggiamento fa l´effetto opposto. Mi convince meno.


 A me tale atteggiamento fa l悶ffetto opposto. Mi convince meno.
Veramente, fra gli obiettivi che mi ero posto per questo mese, convincere
te e' piazzato sotto a "riordinare le magliette del terzo cassetto per
colore". Stavo solo notando che continui ad eludere la questione e a
contraddirti; ma a questo punto, non e' che mi interessi piu' di tanto
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

 contraddirti; ma a questo punto, non e' che mi interessi piu' di tanto
Vedi sopra
-- 
Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/
.

 l'ideologia liberista. 
Questo e' uno spunto molto interessante.
Secondo l'ideologia liberista, lo stato e' un puro stato negativo, che
si limita a ritrarsi dalla sfera d'azione dei privati, lasciando le
forze del mercato dispiegare i loro benefici effetti. Stavo rileggendo
mortati, pochi giorni fa, il quale affermava che uno stato con
obiettivi solo negativi non puo' esistere, e' una contraddizione in
termini. Lo stato o si pone dei fini da raggiungere, o non e' stato
(infatti, ad esempio, le organizzazioni politiche del periodo feudale,
che non perseguivano finalita' collettive, vengono denominate "regimi
patrimonialistici" e non "stati patrimonalistici"). 
Ma torniamo a noi. L'ideologia liberista, ovviamente, non e' ideologia
anarchica, quindi non postula il venir meno dello stato. Piu'
semplicemente (ed era sempre mortati a dirlo, il quale - a scanso di
equivoci con i vari guelfo, clas ecc. ecc. - era cattolico e non
comunista) si propone di conservare i rapporti di forza cosi' come
sono, consolidando la ricchezza del ricco e la poverta' del povero.
In effetti, eugenio, il tuo interlocutore ha ragione: berlusconi e' un
perfetto liberista. Magari un po' grossolano, ma questo e' un altro
discorso...
		Roberto Oliva

 skrev i meddelandet
news:slrncq7dih.6j0...@ulysses.ticinum.org...

 Il termine "perfetto" accanto al "liberista" lo eliminerei perche`, se non
ho capito e non ricordo male ( chiedo conferma ai bene informati)
sottolineo` i problemi della moda italiana ad esportare sopravvenuti a causa
dell´Euro forte e mi fece venire il dubbio che non volesse la moneta unica
( ma come stanno le cose a tale proposito?).  Questo tipo di atteggiamento
mi parve protezionista e quindi contrario ai principi del liberismo. Ma fu
piu` l´eccezione che conferma la regola.
Ed e` anche vero che egli ha anche un´esperienza di mercato che proviene
dalla sua attivita` imprenditoriale e l´impegno in tale attivita`
presumibilmente lo ha reso piu` vicino alle dinamiche di mercato di quanto
lo siano politici che non hanno mai fatto gli imprenditori.
A proposito del Mortati che citi, posso chiederti il titolo del testo?
Grazie in anticipo
-- 
Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/oversattning.html

 Grazie in anticipo
Di nulla.
Anche se dalla sign risulta che sei in svezia, nell'ipotesi in cui
dovessi capitare in italia, lo puoi trovare in queste biblioteche:
http://makeashorterlink.com/?K58464BD9
		Roberto Oliva

 discorso...
Ah, certo, in questa accezione, non ci sono dubbi: mi ritiro in buon
ordine... :)


 ordine... :)
Bisogna pur dare ai termini il giuto significato. :)
Ho anche trovato la frase precisa di mortati sui fini dello stato
liberale (e quindi sulla sua ideologia economica che e' il liberismo):
"assicurare la libera esplicazione e la massima estensione dei ceti
detentori delle forze economiche".
Dispiace soltanto constatare come chi adesso si vuole mettere a
riscrivere la costituzione non abbia altrettanta onesta'
intellettuale...
		Roberto Oliva

Grazie in anticipo.
bien, nel qualcaso qualcuno piú esperto di me in economia potrá
esserti d'aiuto...interessante notare quel "puó esserlo" all'inizio
della tua risposta. contiene di per sé una negazione del liberismo di
cui tu chiedi spiegazioni.
neurino

principi del liberismo?
e secondo te un presidente del consiglio é un manager?
neurino

 skrev i meddelandet
news:7bo6q0dp3mm468gk0...@4ax.com...

Puo` esserlo se considera lo Stato come un´azienda ma a me  interesserebbe
molto la risposta alla mia domanda, possibilmente con riferimenti precisi
alla teoria di Adam Smith.
Grazie in anticipo.
-- 
