Newsgroup: it.politica
Titolo: La svolta negli atenei

Addio baroni, sprechi e precari: riforma a prova di contestazione.
Gli scalmati che gridano contro la Gelmini non esprimono critiche
concrete ai contenuti del suo piano.
Perche in realta' tappa le storiche - mai risolte - falle del sistema.
Via i fannulloni: 
Per i docenti arriva l'obbligo di insegnare per almeno  1500 ore
l'anno.
Ecco quello che i contestatori non vogliono
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

l'anno.
  Facciamo due conti... 200 giorni di lezioni?? ci vogliamo rovinare, facciamo
220!!!
  Sono SETTE ore di lezione al giorno ^__^ a chi cazzo dovrebbe insegnare in
queste SETTE ore??
  E poi... ALMENO... ahhh scemiiiiiii... tornate VOI a scuola, ad imparare
l'aritmetica!!!!
  Ma davvero nella riforma c'e' questa emerita stronzata??!
  No perche'... se un docente deve fare ALMENO sette ore di lezione al giorno...
SABATI compresi ehhh... (altrimenti sono OTTO ore) non vedo proprio dove possa
trovare il tempo per fare RICERCA!!!! articoli, pubblicazioni... 
  Facciamo che si resetta tutto e si torna alla situazione di 20 anni fa?? ehh??

 concrete ai contenuti del suo piano.
Falso.
Qui sul NG perfino uno di destra, come Pegasus, ha espresso critiche 
concrete al piano della Gelmini.
E non mi sembra che si possa dire che è "scalmanato" o che sta facendo 
l'interesse di qualche "barone".
Evidentemente è meglio bollare ogni critica come un'idiozia da centri 
sociali invece che entrare nel merito, perché altrimenti si dovrebbe 
concludere che si tratta di una riforma monca e contraddittoria, senza i 
finanziamenti adeguati, e che serve solo per esibire un "qualcosa di fatto" 
(anche se male) in campagna elettorale. 

Vento ha scritto:

Alla scuola pubblica arrivano montagne di danaro,scrivere che si vuole 
smaltellarla è falso,si tratta semplicemente di riorganizzarla e far 
uscire dagli atenei non più idioti con la laurea ma persone con un 
mestiere.Togliere previlegi,parentele,sprechi di tutti i generi tanto 
paga pantalone,assunzioni fittizie .Mettere in competizione tra loro 
degli atenei per migliorare la qualità degli studenti è una castroneria???
Se sì...povero paese.
PS
Ho postato un trafiletto di un esame universitario in un ateneo....roba 
da far rizzare i capelli ad uno che lavora in competizione con altre 
aziende.

Se sì...povero paese.
  QUALITA' degli studenti?!?! su quali elementi li giudichi?!

Sergio Pomante ha scritto:

Ma sulla qualità dello studio

Ma sulla qualità dello studio
  Ma davvero???
  E cosa c'era da migliore, ALLORA, se 10-15-20 anni fa (ma anche adesso)
QUALUNQUE neo-laureato italiano andava all'estero con la sicurezza di trovare
dei "primi" posti di lavoro da sogno??
  La qualita' della didattica e' sempre stata ai massimi livelli... INFATTI, era
troppo alta. E per questo i laureati italiani erano troppo vecchi. Hanno voluto
abbassare la didattica per diminuire l'eta' media di laurea... ecc...ecc... ed
hanno distrutto qualcosa che andava benissimo!!! 
  ... va ancora bene... ma solo per la vecchia guardia che ha ancora un minimo
di Onore.
  Ti faccio un esempio: nella "dotta" Inghilterra, che ha le migliori
universita' del mondo (pensano loro) un laureato in Fisica aveva il 50% delle
conoscenze di uno studente del terzo anno (del vecchio ordinamento), ma si
laureava a 23-24 anni... un italiano, che aveva le conoscenze di un Ph.D
inglese, si laureava, in media, a 27 anni... troppo vecchio ^__^ per chi troppo
vecchio?? non si e' mai capito.
  QUINDI, dal punto di vista della didattica non abbiamo MAI avuto nulla in meno
degli altri... ANZI, esattamente il contrario.
  ... il discorso e' facilmente generalizzabile... 

Sergio Pomante ha scritto:

Guarda..che ci sia una generazione di cretini è lì da vedere purtroppo e 
non per colpe loro.Lo studio ,l'applicazione,la costanza nelle cose, 
questa generazione di 25-30enni non sa nemmeno dove sia di casa.
Per ottenere risultati nella vita bisogna applicarsi e ti risulta che 
questa scuola insegna ...applicazioni tecniche e roba del genere per 
avere un minimo di bagaglio lavorativo per affrontare DA SOLI la vita???
Cosa ci sia di male mettere in competizione tra loro atenei non so che 
ci sia di strano.Con la competizione si ottengono risultati straordinari 
come nello sport.Ma siccome ci sono previlegi da difendere a rimetterci 
sono i poveri studenti.......................E il discorso finisce qua. 
Continuare a parlare parlare parlare parlare ,manifestare urlare salire 
sui tetti ti risulta che si diventa più intelligenti,soi impari un 
mestiere come chi frequenta la CEPU? NO.
Quindi se uno sa dove vuole andare a parare nella vita le stronzate le 
lascia da parte e studia per arrivare all'obiettivo che si è prefisso.
Ognuno faccia la sua parte, in primis i professori responsabili di testa 
e quelli competenti in materia di insegnamento.

 paga pantalone,assunzioni fittizie .
Ma di che cosa stai parlando?????

 Ma di che cosa stai parlando?????
di cose viste ..mi è bastato vedere come si è svolto un esame.....e l'ho 
scritto pure qui. 15 professori per 10 studenti..mi pareva di sognare e 
il confropnto lo facevo con i miei metodi lavorativi che richiedono 
efficienza, pausa caffè e merenda compresa.

e quelli competenti in materia di insegnamento.
  ... guarda, mi ripeto, l'Universita' italiana andava benissimo 20 anni fa...
solo che c'erano pochi laureati... MA molto preparati, troppo! hanno voluto
svilire un qualcosa che funzionava troppo bene per aumentare il numero dei
laureati... ed adesso continuano svilendola anche sul lato economico.
  Serve altro??! 

Sergio Pomante ha scritto:
Guarda non serve scrivere romanzi per capire i problemi della scuola.
Meno clientelismo familiare e generalizzato,più persone preparate e meno 
scansafatiche,perchè i tempi sono cambiati rispetto a 20 anni fa,c'è la 
globalizzazione delle merci e del lavoro
Soluzione del problema:
studiare di più e protestare di meno.

 efficienza, pausa caffè e merenda compresa.
Ti è bastato per arrivare a quale conclusione? Che siccome *quella
facoltà* di *quella università* funziona male bisogna "buttare nel
cesso" tutto incluse quelle che funzionano bene?

 scritto pure qui. 15 professori per 10 studenti..
Sì vabbè.
-- bb

 cesso" tutto incluse quelle che funzionano bene?
Portare efficienza:
è quello che sta cercando di fare il ministro Gelmini...eliminare costi 
superflui e inefficienze,per il resto molta volontà da parte di tutti 
,poi se uno vuole rimanere cretino è una scelta sua,i mezzi per non 
esserlo ci sono.

 gli altri paesi investono ne più ne meno nella scuola come
La scuola non lo so, ma qui si parla di università. E ti garantisco
che non riuscirai a sparare cazzate senza che nessuno ti scopra.
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

meno bidelli,meno professori che bighellonano dalla mattina alla sera 
senza iun costrutto preciso e la media per i ricercatori si alza come 
per incanto da 2 a 10.
E' che ognuno ha il proprio orticello da coltivare ben retribuito e se 
ne frega degli altri,specie della generazione che verrà.....

 per incanto da 2 a 10.
Certo, questa è la risposta a tutto. Individuiamo esattamente chi sono
i parassiti, li licenziamo, e con i soldi risparmiati miglioriamo i
servizi.
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

Il ministero spara cazzate??...Fioroni sparava cazzate,Berlinguer 
sparava cazzate ?? Gelmini oggi spara cazzate e usando la metafora 
dell'idiota che esce dalla scuola come lo risolvi??

 Il ministero spara cazzate??
Assai di frequente. La Gelmini ha detto di aver trovato 1 miliardo per
l'università mentre in realtà ha sottratto 300 milioni. A parte
questo, se continui a confondere scuola e università non c'è speranza
che tu possa dire alcunché di vero.
-- bb

 superflui e inefficienze,
Tutto falso: i tagli della gelmini sono LINEARI (non mirati alle
inefficienze) e il taglio (gigantesco) delle borse di studio non puoi
considerarlo un taglio di uno spreco.
Mi spieghi per quale motivo siccome l'università tal dei tali fa degli
sprechi TUTTO il mondo dell'università deve risentire ti tagli al
bilancio che impediscono di assumere e di produrre ricerca?

Barone Barolo ha scritto:

non è un primato solo della scuola..gira gli ospedali con gente che va e 
viene a vuoto senza un compito ben preciso.Hanno appena scoperto (non 
ricordo dove) ospedale dove ci sono 20 medici e 10 posti letto. Questo è 
OGGI il paese(di furbi)

Barone Barolo ha scritto:

beato te che sei più informato del ministero e dei suoi tecnici.

studiare di più e protestare di meno.
  Guarda... si puo' BENISSIMO studiare e protestare allo stesso tempo.
  La protesta non preclude lo studio... MA se non protesti te lo ritrovi nel
culo senza neanche essertene accorto.

LordBeotian ha scritto:

vabbehh.... tieni famiglia, ti capisco.
PS
Non voglio essere offensivo ma sono cose che ho scritto e riscritto 
troppe volte.

 Pil, meno del Brasile.
Questo per quanto riguarda la scuola, la ricerca scientifica sarà
all'incirca all'1%
Anzi vado a prendere il dato esatto.
1,2%
http://noi-italia.istat.it/index.php?id=7&user_100ind_pi1[id_pagina]=91&cHash=f7d316ca28
-- bb

 beato te che sei più informato del ministero e dei suoi tecnici.
Il ministero pubblica solo i dati buoni per la propaganda, come è
ovvio che faccia qualunque istituzione di stampo politico. Mi stai
forse criticando per il fatto che sono più informato di te?
-- bb

Sergio Pomante ha scritto:

io sono diventato grande senza tante pretese e molta volontà.Mattina a 
scuola pomeriggio al lavoro fino alle otto di sera e senza cellulare 
senza internet e poche balle per la testa e sono ancora vivo.

 troppe volte.
Seee vabbè, a domanda diretta stai palesemente svicolando.

 non è un primato solo della scuola..
Non c'entra niente la scuola: stiamo parlando di U-NI-VER-SI-TA'.
Compris?
Sottofinanziata e sotto organico rispetto alla quasi totalità dei
paesi europei.
Una mia collega indiana:
"Non mi spiego come sia possibile che in un paese ricco come l'Italia,
in un periodo di crisi economica, vengano tagliati i finanziamenti
alla ricerca. Da noi succede il contrario."
-- bb

 wrote:

Certo che ci sono i casi negativi ma bisogna vedere quanto contano
statisticamente. Il dato complessivo della scuola e della sanità
italiana certificato da organismi internazionali indipendenti è
questo:
1) Secondo la classifica dell'OMS del 2000 la sanità italiana occupa
la seconda posizione su 191 (battuta solo dalla Francia, che ha la
sanità pubblica) mentre gli USA (sanità privata e basso livello di
corruzione) sono agli ultimi posti:
http://archiviostorico.corriere.it/2000/giugno/20/Sanita_nella_classifica_mondiale_Italia_co_0_00062011141.shtml
2) Secondo l'OCSE la scuola primaria italiana pre-Gelmini era (come
prestazioni dei ragazzi) tra le migliori d'europa, inoltre la scuola
italiana nel suo complesso nelle regioni del centro nord è a in linea
con l'europa con punte di eccellenza nel nord-est (come prestazioni
degli studenti)

senza internet e poche balle per la testa e sono ancora vivo.
  ... credi di essere il solo?!
  Cio', pero', non implica che chi viva ADESSO non possa e non debba protestare.
  Ti e' chiaro il concetto??

 -- bb
No e perchè mai ??
  mi meraviglio che con tutte le informazioni che dici di avere tu non 
lavori al ministero.
  Disoccupato??

LordBeotian ha scritto:

No. cercare richiede troppa fatica??
lavori nel pubblico??

 lavori al ministero.
Non sono io che ho accesso a informazioni riservate. Sei tu che sei
crassamente ignorante.
-- bb



Cercare cosa?

LordBeotian ha scritto:

Questo paese prima di tutto bisogna vedere se reggerà ancora per molto 
l'urto del nuovo sistema economico che ci è stato imposto e troppo breve 
è stato questo passaggio dall'assistenziale al 
capitalistico........................
ma in linea di principio non è che non sia contrario a quello che scrivi 
ma io ho la brutta abitudine di fare un setup al paese e questo mi dice 
che .....i soldi in cassa servono per pagare a malapena gli stipendi dei 
dipendenti pubblici sono pochini.... per ora la situazione è questa 
compresi i tagli gli investimenti ecc ecc .

 
altrochè ,con tutto il tempo che hanno a disposizione...,
il satellitare da loro una mano...... a far niente.

 Ques
Quante cazzate.


E' chiaro che vi sono sprechi enormi sia nell'Universita' che in altri
settori pubblici, e che un intervento era inderogabile.
[spazio per dirty quoting facilitato: leghista/Pdllino, taglia pure da
qui in giu, e scrivi: quoto]
Ma UNO dei punti che di questa -rotfl- riforma fa cacare e' il fatto
che taglia alla stracazzo di cane, senza alcuna differenziazione tra i
fannulloni e chi invece lavora il doppio di quanto deve.
Nella cieca ed idiota convinzione (che, leggo da quanto scrivi, e'
pure tua) che se tagli alla cazzo di cane (o alla 'ndo cojo, cojo),
per una magia a me inspiegabile SELEZIONI chirurgicamente i
fannulloni, e lasci quelli meritevoli.
La logica, la statistica, la semplice algebra delle elementari va
contro questa stronzata, ma sei libero di crederci, assieme agli altri
beoni.
In soldoni, dopo questi tagli avrai la stessa situazione di adesso,
con l'aggravante che ovviamente avrai meno professori vaildi. E la
stessa percentuale di fancazzisti.
Auguri.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 wrote:

Trombare mai, vedo, eh?
I risultati si vedono.


 settori pubblici, e che un intervento era inderogabile.
Ni. Purtroppo è in atto una campagna demagogica che ha come fine
ultimo lo smantellamento progressivo dell'università, perché il nostro
paese ha gravi problemi di bilancio.
Questa campagna ha lo scopo di accentuare i problemi dell'università
italiana, facendoci credere che sia peggio di quello che è.
Baronie, sprechi immani, ignoranza dei laureati: se non c'è niente da
salvare, qualunque riforma va bene, specie se è percepita come
punitiva nei confronti di chi lavora nell'università. Diventa
impossibile distinguere tra baroni e non, e capire per quale ragione
la qualità dei laureati sia in calo non è importante.
Alla fine il nemico non sono più gli sprechi e le inefficienze, ma
l'università nel suo complesso. Certo il governo questo non lo dice
esplicitamente: ma tanto gli elettori non sono in grado di distinguere
tra l'acqua sporca e il bambino.
A proposito di inderogabilità: l'intervento a dire il vero sarebbe
derogabilissimo, perché l'università nel suo complesso non ha, al
momento, un bilancio fuori controllo. E' il resto del bilancio dello
stato che abbisogna di quattrini.
-- bb

stato che abbisogna di quattrini.
Ho visto i bilanci di Siena, Firenze e Pisa (parlo di Universtia',
chiaro).
Un disastro. E no, non e' colpa di Silvio, o dello Sbuzzagrilli.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 degli studenti)
Dove sta scritto questo? L'Italia è da anni che si posizione malissimo 
nei test PISA.

Barone Barolo ha scritto:

ma non spieghi perchè..anche io posso dirti che sei idiota e non 
spiegare nulla.Quindi ??

LordBeotian ha scritto:

sono le 20.20 e non ricordo cosa devo cercare ,mi illumini??

 Hai qualche altro criterio economico per farci uscire dalla crisi?!?
lavorare lavorare lavorare.Con le famose 38 ore i debiti sono 
aumentati...................


http://www.italiannetwork.it/news.aspx?id=20507
"universita’ dove la spesa media per studente inclusa l’attivita’ di 
ricerca e’ di appena 8.600 dollari contro i quasi 13mila Ocse."
Questo dovrebbe tagliare la testa al toro, perché spesa per studente non 
lascia spazio ad alibi.

GiOvAnNi ha scritto:

saranno tutti più responsabili...dove c'è tanto danaro c'è tanto casino, 
dove c'è poco danaro si centillinano le spese che sono strettamente 
necessarie e non c'è spreco.

 necessarie e non c'è spreco.
Quindi tagliamo tutto e del tutto: qualsiasi taglio in qualsiasi 
percentuale va bene perché lo sancisce la tua legge del cazzo.



Ora non trovo la fonte, quando la trovo la posto. Comunque non ho
detto che "l'italia" vada bene, ho detto che va bene una parte
d'italia: il centro nord, e va benissimo il nordest. Poi - da quello
che ricordo - la sola scuola primaria (quella delle "compresenze" che
andavano abolite perchp erano uno spreco) aveva dei risultati
superiori alla media europea.


Hai ragione, trovato qua:
http://www.lavoce.info/articoli/-scuola_universita/pagina1000516.html

cicap ha scritto:

di mio non c'è nulla, c'è la razionalità e il fastidio vedere gente 
pagata anche con le mie tasse girare a vuoto tutto il giorno.

necessarie e non c'è spreco.
Ma diocristo: capire che i tagli alla cazzo di cane NON POSSONO
modificare NULLA non e' impossibile, su!
Basta pensare che se la percentuale di fancazzisti in un Ateneo e' del
50%, se tagli i posti e le risorse del 40% A CASO, avrai SEMPRE il 50%
(statisticamente) di fancazzisti, tra quelli che rimangono.
La conclusione del "dove c'e' meno denaro si centellinano le spese e
non c'e' spreco" e' un misto tra "Cuore" e il "Libro dei luoghi comuni
rimestati nel calderone della merda". 
Soprattutto il secondo tomo ritengo tu l'abbia letto almeno sei volte.



ma non saranno matti nel tagliare gli sprechi no?? ..guarda che una 
fabbrica per stare in piedi oggi deve usare le risorse in modo 
razionale. Se non si capisce questo non può poi dire che lo stato 
preferisce investire altrove......Io sono da sempre quindi da quando 
avevo i pantaloncini cortissimi per l'efficienza,inutile lavorare due 
volte sul medesimo prodotto.

aziende.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

  QUALITA' degli studenti?!?! su quali elementi li giudichi?!
Su quello che sanno fare.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Su quello che sanno fare.
  Torna nella tua cameretta, bimbo, i grandi stanno parlando.