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Titolo: Anamorfico?

Qualcuno mi sa dare informazioni su cosa si intende per "anamorfico"
oppure come e dove cercarlo nel sito del NG (ho cercato ma non ho
trovato nulla)?
grazie anticipate

 trovato nulla)?
È spiegato nelle FAQ,
http://www.ihhc.net/frame.asp?url=web.tiscalinet.it/dpana/HT/FAQHTmain.htm
sezione 3.
--
Davide Granzotto

grazie.
anche se in quel capitolo fa riferimento due volte al termine ma non ne spiega
il significato. legegro' con più attenzione.


 il significato. legegro' con più attenzione.
Guarda nella parte 2 ;-)
MarColas

 il significato. legegro' con più attenzione.
Ok, allora provo a spiegartelo io.
La risoluzione standard di un DVD (ma lo stesso concetto si applica a tutte
le immagini televisive) è 720*576 pixel. Un'immagine in formato 4:3 occupa
tutti i pixel, mentre un'immagine in formato 16:9 LETTERBOX occupa solo la
porzione centrale di 720*405 pixel, mentre le fasce sopra e sotto sono nere.
Se in fase di registrazione (o più propriamente di telecine, per i film) si
stira verticalmente l'immagine, si occupano tutti i pixel utili, senza
perdere parti dell'immagine originale ma con l'effetto di avere un'immagine
deformata. In fase di riproduzione, con schermo 16:9 o anche 4:3 con
funzione 16:9, l'immagine viene schiacciata in modo da ritornare alle
proporzini originali, ma con tutta la risoluzione che il DVD ci può dare,
ovvero (720*576).
Nota: in termini televisivi, in realtà si conano solo le righe orizzontali.
--
Davide Granzotto

Grazie Davide, a buon rendere.


 ha scritto nel messaggio
news:AYRK7.144322$sq5.6...@news.infostrada.it...

A questo punto esco allo scoperto con una domanda che covavo da tempo...ma
l'anamorfico elettronico, cioè quello su TV dei DVD o di alcune telecamere e
non quello fisco del cinema fatto con lenti deformanti, quanto cambia la
qualità dell'immagine? una volta che l'immagine viene schiacciata i pixel
che rappresentano l'immagine non prendono le stesse posizioni dei pixel che
rappresentano la stessa immagine in letterbox?? d'altra parte il numero dei
punti sui televisori è fisso! no? questa è una domanda che mi è sempre
ronzata in testa...capisco il discorso cinematografico perchè un proiettore
addensa l'immagine creandone una più definita, ma l'immagine tivvù passa
sempre per la stessa griglia con la stessa risoluzione! no? direi a questo
punto, come riflessione del momento, che l'anamorfico elettronico serve
magari solo su determinate tivvù con risoluzione superiore a quella
tradizionale (plasma e robe simili) e con i proiettori....sbaglio?
:)
ginuz.

tradizionale (plasma e robe simili) e con i proiettori....sbaglio?
[mode imho ON]
Ammesso che io abbia capito come funziona la fazenda, e ipotizzando un
programma (film) con l'esatto rapporto d'aspetto 16:9, dovrebbe essere
cosi`: 
se letterbox, (4:3) / (16:9) = 3/4 delle 576 linee disponibili sono
occupate dal programma; il rimanente quarto si "disperde" come strisce
nere.
Se anamorfico, le 576 linee sono *tutte* occupate dall'immagine, solo
che dette linee, nello schiacciamento, vengono ravvicinate tra loro
per ripristinare il corretto rapporto d'aspetto.
Prova a immaginarti quelle parate che fanno, 
p.es
., in Cina con le
persone che hanno divise colorate per formare, viste in pianta,
un'immagine. 
Esse sono disposte su 576 file di 700 e rotti persone ciacuna, in un
campo sportivo: 72 file vestite di nero, 432 file con divise di vario
colore, altre 72 file vestite di nero.
Oppure si stendono delle stuoie nere sulle fasce lunghe (nel calcio
sarebbero "laterali", ma qui si fa casino chiamandole cosi`) di
estremita` del campo, e le 576 file di persone tutte vestite con le
divise colorate a comporre l'immagine, con la possibilità di
descrivere figure piu` accurate.
Proprio i dispositivi a matrice fissa (LCD e plasma) sono invece
quelli dove il giochetto non so puo` fare.
[mode imho OFF]
Pronti con il fango? VIAAA!
SNAFU

ronzata in testa...capisco il discorso cinematografico perchè un proiettore
No! Allora, nel caso delle 16/9 tutto ok, l'immagine viene allargata
ed in altezza sfrutta tutto il cinescopio.
Nel caso delle 4/3 con SCHIACCIAMENTO 16/9, le linee orizzontali di
risoluzione  sono comunque sfruttate tutte ma vengono avvicinate
diventando piu' piccole. La differenza fondamentale è che nel caso di
riduzione letterbox fatta dal DVD, nella visualizzazione su TV 4/3,
hai delle bande nere che fanno ancora parte del segnale televisivo e
quindi vengono passate dal pennello elettronico, nel caso dello
schiacciamento 16/9 di un'immagine anamorfica, nelle bande nere NON
c'e' piu' segnale (quella porizione di telvisore è di fatto "spenta").
L'immagine "disegnata" dal pennello, finisce cioè (nel caso di formati
prossimi al rapporto 16/9) dove finisce l'immagine del film.
In sostanza il cinescopio viene rimpicciolito, ma soltanto in altezza.
Ciao!!
Marco
Visitate ed arricchite voi stessi i contenuti del sito dedicato al newsgroup piu' bello di'Italia!!!
WWW.IHHC.ORG
. 
E naturalmente, rieleggete il sindaco Red Thomas!


ok il discorso tecnico l'avevo capito anche prima...quello che mi chiedo io
è: ma se io ho una griglia di 700 e rotti X 576 che all'interno della
griglia ci passi un LETTERBOX o un ANAMORFICO alla fine per visualizzare
l'immagine sempre quei 576 punti uso per cui, per non avere distorsione di
immagine in altezza, al pixel n.tot avrò sempre la stessa informazione di
colore quindi non vedo la differenza frai due formati se si parla di
elettronica rappresentata attraverso delle tivvù a griglia standard. bo?
ginuz.


in letterbox l'immagine utile usa meno di 400 passate del cannone
elettronico del tubo catodico
in anamorfico le usa tutte 576, c'č differenza o no?
p.s.
ho parlato di passate del cannone elettronico e non di linee orizzontali di
risoluzione perchč non sono la stessa cosa. In ambito tv č improprio parlare
di risoluzione intesa come una matrice di pixel. Anche se il dvd č un
supporto digitale, l'invio del segnale verso qualsiasi dispositivo avviene
in forma analogica.
--
saluti M
www.merifon.3000.it
http://digilander.iol.it/merifon

 elettronica rappresentata attraverso delle tivvù a griglia standard. bo?
Per semplicità, pensa a un tubo Trinitron, dove non esistono griglie che
separino le linee orizzontali.
--
Davide Granzotto

 wrote in message
news:9tk5rj$aqq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
...

Quello che ti confonde è il discorso della griglia. Il televisore
normale (per i monitor digitali la cosa è diversa e hai effettivamente
una griglia di pixel) non ha una griglia ma un segnale analogico a
scansione orizzontale.
Un "pennello" elettronico è formato da un "cannoncino" (tre per i
colori, ma limita il ragionamento ad 1 come per il B/N che è lo stesso)
che emette un fascio il quale viene deviato orizzontalmente o
verticalmente da delle piastre. La tensione applicata alle piastre di
deviazione orizzontale sposta il pennelo da sinistra verso destra e poi,
quasi istantaneamente, lo riporta a sinistra e ricomincia a spostarlo
verso destra. Se visualizzi la tensione applicata alle piastre trovi un
segnale molto simile (non è esattamente così, ma puoi fingere che lo
sia) ad un'onda triangolare a dente di sega con frequenza di 15625 Hz
(625*25). Il pennello viene anche deviato verticalmente in modo che ad
ogni passaggio venga disegnata una riga diversa (leggermente più in
basso di quella precedente). Anche la deviazione verticale, una volta
arrivati in fondo, torna all'inizio (in alto). Quindi anche l'onda delle
piastre verticali la puoi immaginare (con discreta approssimazione) come
un'onda trinagolare a dente di sega. Solo che per ogni frame esegue due
scansioni verticali con una leggera differenza di valore (questo per
disegnare lo schermo in maniera interlacciata). Comunque il segnale
assomiglierà molto ad una sega a 50Hz.
Durante la proiezione per venticinque volte al secondo il pennello passa
sullo schermo due volte in senso verticale e 625 in senso orizzontale.
Le "righe" sono quindi effettivamente discrete, ma le colonne NON
ESISTONO. Infatti la "liminosità" del raggio varia in continuo nell'arco
di una linea (la tensione applicata al cannoncino è analogica, non
digitale).
A questo punto è evidente che è possibile "avvicinare" o "allontanare"
fra loro le righe agendo sul guadagno degli amplificatori che
controllano il segnale a dente di sega delle piastre di deviazione
verticale. Avvicinando le righe (minor guadagno) si "rimpicciolisce"
l'immagine in senso verticale e allontanandole (maggior guadagno) la si
ingrandisce. Idem in orizzontale per allargarla o stringerla.
In realtà (soprattutto sui televisori moderni) i segnali non sono dei
denti di sega continui ma possono essere interroti o variati. In
particolare nota che non tutte le 625 righe contengono informazioni
relative all'immagine (solo 576 su 625 per il PAL e 480 su 525 per
l'NTSC possono contenere informazioni relative all'immagine). Nelle
linee non comprendenti le immagini vengono codificate varie altre
informazioni che per il nostro ragionamento non interessano. Nei vecchi
televisori il numero di linee effettivamente visibili era di circa 550
(o anche meno) linee, le altre si trovavano fisicamente "fuori schermo"
(il "pennello" era deviato oltre il limite dello schermo stesso). Nei
televisori moderni è possibile che l'"onda" che controlla la deviazione
verticale venga compressa fino ad avere il classico letterbox. In tal
caso l'onda stessa non presenta più una rampa continua altrimenti
vedresti informazioni spurie (nel senso che non rappresentano
l'immagine) codificate nelle righe esterne al "quadro" di 576 che
compone l'immagine stessa. Pertanto il pennello, dopo aver visualizzato
l'ultima riga utile viene DI COLPO spostato fuori schermo. Anche oggi,
comunque, non tutte le 576 linee teoriche vengono visualizzate
(overscan).
In orizzontale avviene all'incirca la stessa cosa. Per esempio un
segnale NTSC comprende 525 linee per 29.97 volte al secondo. Pertanto
una linea dura circa 63.56 microsecondi. In realtà la parte visibile di
una linea "dura" non più di 52.15 microsecondi (in realtà meno dato che
c'è overscan). In un televisore 16/9 se l'immagine da visualizzare è
anamorfica il segnale di deviazione orizzontale sarà (per esempio):
-) "Molto a sinistra" per 5.8 microsecondi
-) percorrerà l'intero schermo da sinistra a destra per 51.96
microsecondi
-) "Molto a destra" per 5.8 microsecondi
Sullo stesso televisore un segnale 4/3 verrà visualizzato con una
deviazione orizzontale che sarà
-) "Molto a sinistra" per 5.8 microsecondi
-) salterà nel punto in cui inizia il rettangolo 4/3 e percorrerà una
parte dello schermo impiegando 51.96 microsecondi
-) quindi salterà a desta e resterà "Molto a destra" per 5.8
microsecondi
Un meccanismo simile viene usato (questa volta verticalmente) per la
visualizzazione letterboxed su un 4/3 di una immagine 16/9.
Nota che uesto vale se setti il DVD player per una visualizzazione 16/9
pur avendo il televisore 4/3 e setti quest'ultimo per "schiacciare"
l'immagine in letterbox. In questo modo il segnale in uscita dal DVD usa
tutte le 576 righe disponibili per l'immagine e queste (o meglio una
parte per via dell'overscan) vengono "schiacciate" sullo schermo per
ricostruire l'AR di 16/9.
Se invece hai un televisore che non può schiacciare l'immagine, allora
devi settare il DVD per un televisore 4/3. In tal caso il decoder
schiaccerà l'immagine ma ... codificando del nero nelle prime e ultime
righe riservando solo una fascia centrale all'immagine. In questo caso,
ovviamente, il segnale che arriva al televisore 4/3 ha una risoluzione
(in righe contenenti l'immagine) inferiore perchè delle 576 disponibili
buona parte sono usate per le bande nere.
Spero che le cose ti siano un pochino più chiare.
Aggiungo due note tecniche per chi fosse curioso:
ho è detto che non tutta la "linea" è disponibile per l'immagine, così
come non lo sono tutte le righe. Ho anche dato un valore esatto (52.15
microsecondi) per la durata della parte "immagine" di una riga NTSC (non
chiedetemi la PAL, non ho voglia di cercarla e non mi pare importante).
Quello che volevo sottolineare è che tecnicamente l'immagine NTSC
possiamo considerarla come 525 linee da circa 63.56 microsecondi l'una
in cui l'immagine viene codificata nella parte "centrale" composta da
480 linee per 52.15 microsecondi. Fino a qui tutto "semplice". La cosa
curiosa è che la digitalizzazione avviene a 13.5 MHz. E se fate i conti
questo dovrebbe dare una lunghezza della linea in pixel di 704 pixel
solamente (704/13.5 da appunto circa 52.15). Ma tutti sappiamo che
l'immagine NTSC è 720x480. Che fine hanno fatto i 16 pixel mancanti da
ogni riga? Risposta (vale anche per il PAL): la digitalizzazione della
riga inizia prima e termina dopo rispetto alla vera parte della riga che
contiene l'immagine. Per l'NTSC la parte della linea digitalizzata dura
53.33 microsecondi. E' un'altra forma di overscan!
Seconda nota: non tutti sanno che l'immagine anamorfica e quella 4/3 non
si "mappano" una sull'altra come ci si aspetterebbe. Ci si aspetterebbe
che la versione 4/3 letterbox (per esempio quella creata dal lettore DVD
settato con uscita su TV 4/3) sia composta da due bande nere di 171
linee con 405 linee solamente disponibili per l'immagine. In realtà non
è così. L'immagine viene convertita aggiungendo due bande nere di soli
72 pixel e sfruttando 432 linee per l'immagine. Quindi la perdita di
risoluzione reale non è poi così tremenda.
--
Andrea Ferro
---------
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http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 Spero che le cose ti siano un pochino più chiare.
[cut]
sono...sono...senza parole!!! :))
grazie, ora è tutto più chiaro!
complimentz,
ginuz.