Newsgroup: it.politica
Titolo: Ballaro'?

Sorvolo sul direttore della Padania ( imbarazzante sia la presenza scenica
che il livello degli interventi).
Interessante la futura politica fiscale proposta dal futuro ministro
Bertinotti del governo Prodi:
Lotta all'evasione ( piu' o meno come dire la pace nel mondo)
Incremento della tassazione sulle rendite finanziarie ( e qua bisognerebbe
parlare del rischio catastrofico a cui ci espone sia in termini di
valutazione dei conti statali che dei conti dei privati)
 
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 termini di valutazione dei conti statali che dei conti dei privati)
Temo che Bertinotti verra' preceduto da Siniscalco:
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La carta del governo: finanziaria da 18 miliardi
Previsti tagli all'Irap ma non all'Irpef
di ROBERTO PETRINI
ROMA - Le somme sono state tirate nelle ultime ore con l'obiettivo di
dare una risposta ai rilievi giunti dal Fondo monetario internazionale e
dalla Commissione europea. Ma anche per tentare di segnare un
cambiamento di passo nella politica economica e nella gestione dei conti
pubblici dopo la crisi di governo. Così la "gabbia" della Finanziaria
2006, che potrebbe essere anticipata a luglio, è già pronta: il
ministero dell'Economia ha valutato che servirà un intervento di 18
miliardi di euro in grado di abbattere il rapporto deficit-Pil che
l'Europa vede correre verso il 4,6 per cento.
Queste risorse serviranno per sostituire le operazioni una tantum in
essere che ammontano a circa 12 miliardi di euro e per tagliare il costo
del lavoro dall'imponibile dell'Irap nell'ambito dell'operazione di
revisione della tassa bocciata dalla Corte di giustizia europea. Le due
mosse ricalcano e in parte correggono le intenzioni già trapelate nei
giorni scorsi dall'esecutivo: il ministro Siniscalco sarebbe infatti
orientato a limitare il taglio delle tasse alla sola Irap, senza
prendere in considerazione l'attuazione della terza tranche della
riforma fiscale e l'ulteriore taglio dell'Irpef per il quale
mancherebbero le risorse.
In linea con le dichiarazioni dei giorni scorsi è emersa invece
l'intenzione del ministro di chiudere definitivamente la partita delle
una tantum ("Game is over", ha detto Siniscalco in margine all'ultimo
Ecofin). Si tratta di un fardello ingente. Esistono entrate
straordinarie nel 2005 per almeno 9 miliardi: nuove cartolarizzazioni di
immobili per 4 miliardi, vendita delle strade statali alla società
Infrastrutture spa per 3 miliardi e spostamento al 2005 delle rate del
condono edilizio per 2,1 miliardi. A queste somme potrebbero aggiungersi
altre partite dovute all'esito delle vecchie operazioni di
cartolarizzazione in essere o ad eventuali bocciature da parte
dell'Eurostat di alcune poste in essere.
Il ministro del Tesoro avrebbe già pensato al menù delle misure
necessarie per raggiungere i 18 miliardi della manovra. Si ricorrerebbe
ad un mix di nuove tasse e di ulteriori tagli alla spesa pubblica: si
torna a parlare, tra le ipotesi, di un aumento della tassazione delle
rendite finanziarie che oggi in Italia va dal 12,5 al 27 per cento e che
verrebbe uniformata ad un unico livello con entrate che potrebbero
oscillare tra i 2 e i 3 miliardi di euro. Altri interventi ipotizzati,
il ritorno dell'Irpef sulla prima abitazione, abolita dal centrosinistra
nel 2000, oppure una stretta sulle seconde case e gli immobili locati.
Novità in vista anche sul ruolino di marcia della manovra economica. Una
delle richieste dell'Udc nel corso delle convulse trattative che hanno
segnato la crisi è stata quella di anticipare il Dpef (Documento di
programmazione economica) a maggio e la Finanziaria 2006 a luglio, prima
della pausa estiva. Un percorso di questo tipo potrebbe essere preso in
considerazione anche se la prima mossa dell'intero percorso potrebbe
essere assai più vicina: in settimana, oltre alla Trimestrale di cassa,
è atteso il verdetto dell'Eurostat che potrebbe bocciare definitivamente
una serie di misure (dagli anticipi concessi all'erario dagli esattori
ai trasferimenti alle Fs) che valgono circa lo 0,5 per cento del Pil e
che si trascinerebbero sui conti del 2005.
Infine secondo il Rapporto trimestrale della Commissione europea
l'Italia resta nel gruppo degli ultimi in Europa per competitività,
accanto a Finlandia, Olanda, Portogallo e Grecia. Mentre il commissario
Almunia, avverte: scorciatoie non saranno tollerate, nella valutazione
dei deficit, quando sforano il 3%, ha aggiunto, "presteremo la dovuta
attenzione alla dinamica del debito dei paesi membri".
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/economia/fina2005/fina2005/fina2005.html

 valutazione dei conti statali che dei conti dei privati)
la migliore idea è quella dell'abolizione della tassa sulla prima casa,
alché D'Onofrio gli ha giustamente risposto perché le amministrazioni
locali, in mano prevalentemente alla sinistra, non la aboliscono!
Quanta demagogia in quell'uomo! E poi ancora la polemica ridicola
sull'articolo 18 ... non mi stancherò mai di ripetere quanto sia stata
insignificante e pretestuosa la battaglia sull'articolo 18 ... siamo in
piena recessione, non assume più nessuno, quando lo fanno lo fanno con i
contratti a progetto, e lui ancora a difendere l'articolo 18!
E poi cosa significa l'articolo 18 nelle imprese sotto i 15 dipendenti? Chi
vorrebbe farsi reintegrare per forza in un posto da cui ti hanno licenziato,
giustamente o meno? Un pazzo forse ... molto meglio un indennizzo.
Mi piacerebbe sapere in quanti casi in Italia  stato applicato l'articolo 18
negli ultimi 5 anni..
Bertinotti resta forse l'ultima speranza di Berlusconi per vincere le
elezioni

 Lotta all'evasione ( piu' o meno come dire la pace nel mondo)
Negli usa evadere è considerato come uno stupro, una cosa immorale e grave,
non una furbata.
Un tassista, ad esempio, saltuariamente, viene controllato nella fedelta'
delle dichiarazioni sugli introiti giornalieri dichiarati,  addirrittura da
pattuglie della polizia stradale.....
Noi, siam latini e si sa......
Vatti a vedere le puntate di report su raiclick.......
Altro che infami condoni.

 negli ultimi 5 anni..
Gia'! E pensare che Maroni ha perso un anno nel tentativo di abolirlo. 
Senza poi concludere nulla.
Esempio eclatante dell'operato di questo governo.
Saluti
	GC

 Lotta all'evasione ( piu' o meno come dire la pace nel mondo)
gia' l'intenzione e' una cosa lodevole.
Cosi' come per la pace nel mondo intanto bisognerebbe evitare di fare
le guerre, per la lotta all'evasione evitare SANATORIE TOMBALI ed ELOGI
agli evasori, moralmente giustificati, e' un ottimo inizio.


Dai siamo realisti. Sarei veramente felice che la lotta all'evasione fosse
intrapresa con coerenza, invece so gia' che il mio vicino di casa che
denuncia un terzo del mio reddito andra' ancora in giro con la lamborghini
ed io con la polo.
Cosa deve essere istituita? la delazione?


 Cosa deve essere istituita? la delazione?
guarda che io sono estremamente realista.
E sapendo che e' una cosa molto difficile da perseguire (ma neanche
piu' di tanto se si desse ad essa la priorità, mentre ora molti sforzi
sono rivolti per arginare quella terribile piaga sociale chiamata peer
2 peer....) ti diro' che invece il modo migliore di FAVORIRLA e' fare
una politica basata su sanatorie fiscali. Le quali oltre ad essere
tombali, sono pure "anonime". Cio' significa che l'agenzia delle
entrate puo' portare avanti una indagine con costi e tempi per poi
scoprire alla fine dei fatti che la persona indagata ha fatto la
sanatoria...
Se tu reputi che questo modo di fare serva a combattere l'evasione, mi
faccio una gran risata. Ma lo so che neppure tu lo pensi.
ciao!

 Cosa deve essere istituita? la delazione?
Posso associarmi alla risposta di Marco72?

 locali, in mano prevalentemente alla sinistra, non la aboliscono!
Sicuramente la lotta all'evasione non la si conduce come ha fatto questo 
governo, cioè con continui condoni, che non fanno altro che peggiorare il 
problema.
Per quanto riguarda l'abolizione della tassa sulla prima casa, è chiaro che 
le amministrazioni locali non possono farlo autonomamente, visto che quei 
soldi servono; per poterlo fare è necessario che lo stato trasferisca ai 
comuni le risorse che verrebbero meno. Bertinotti ha anche detto dove 
dovrebbero essere presi quei soldi. A proposito, sembra che per fare cassa 
sia stata fatta la proposta di reintrodurre l'IRPEF sulla prima casa ... 


Il messaggio del condono e' che lo stato e' totalmente incapace ( attraverso
gli organi preposti ) nella lotta all'evasione. Quindi si racimolano due
lire che tanto non si vedrebbero altrimenti, soprattutto spaventando gli
onesti che fanno condoni per irregolarita' di scarsa sostanza. Il mio vicino
di casa ( in lamborghini) il condono non lo fa, ma e' molto amico del
finanziere che abita due case oltre.
Sarebbe meraviglioso che non ci fosse l'evasione fiscale, ma sinceramente la
frase di Bertinotti suonava populistica e campata in aria.
Mi piacerebbe sentire un discorso piu' concreto dai nostri futuri
governanti.


 ha
scritto:

Quant'e' l'ammontare dell'ICI ( globalmente)?
Per farsi un'idea.
Dove dovrebbero essere presi i soldi? ( da lotta evasione e da incremento
della tassazione delle rendite finanziarie o da altro?)



Oddio sono rumors. Eppoi ne converrai che la vita della "maggioranza" e'
abbastanza alla fine dei giorni.
Mi interessa di piu' il programma del futuro governo Prodi


 frase di Bertinotti suonava populistica e campata in aria.
Secondo me basterebbe un po' di pugno duro. Nel senso che se ti scopro 
che hai evaso non ti faccio pagare una multina praticamente pari a 
quanto avresti dovuto pagare dichiarando tutto, ma ti appioppo una di 
quelle multe che resti veramente in mutande.
Ma cosi oggi non e', e facendo due conti uno si rende conto subito che 
vale decisamente la pena correre il rischio di essere scoperti.
Insomma: qualcosa si puo' certo fare e non e' pura demagogia qualche 
politica anti-evasione. Certo, non la combatti totalmente e tantomeno da 
un giorno all'altro.
Saluti
	GC

 della tassazione delle rendite finanziarie o da altro?)
Forse non ti č chiara la questione.
Non si č parlato di abolire l'ici, ma solo di dispensarne dal pagamento la
prima casa.
Il concetto č sommariamente giusto, ma io applicherei piuttosto una no tax
area sul valore catastale dell'immobile diviso i componenti del nucleo che
lo abita.
Insomma, non č che chi ha per prima casa una villa in serdegna con spiaggia
privata e annesso terreno di 100mila mq la debba far franca.
In totale il prelievo ici dovrebbe rimanere lo stesso: prendi di piů a chi
ha di piů e di meno a chi ha di meno.

 governanti.
beh ammettere questa incapacità e tirare i remi in barca racimolando
il possibile e' pero' un discorso molto pericoloso, soprattutto se la
cosa non la si coordina con le indagini della GdF che poi si trova a
lavorare a vuoto.
Poi le chiacchere per definizione sono tali e non hanno peso.
Logicamente non e' possibile perseguire tutto, ma certo focalizzare
attenzione e mezzi su un problema e' sempre meglio che dedicare
l'attenzione ad altre cose. Quindi se mi dici che un discorso generico
ed inconcludente e' insoddisfacente se poi rimane tale, sono pienamente
d'accordo.
Ma poniamo due ma.
Intanto siamo alle intenzioni e per giudicare aspetto la messa in
pratica.
Inoltre veniamo da un governo che piu' volte ha "moralizzato"
l'evasione fiscale ed il lavoro nero; peggio di cosi' IMO non si puo'
fare... e quindi facendo un confronto tra le azioni intraprese da
Berlusconi I e II e dal precedente governo di CSX mi trovo decisamente
portato a dare piu' fiducia a questi ultimi.
ciao!

 Mi interessa di piu' il programma del futuro governo Prodi
Miseria terrore e morte (riassumendo molto)
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein


Quanto e' la percentuale del gettito ICI della prima casa sul totale
dell'ICI corrisposto?
Mi sembra quantomeno il punto di partenza per non perdersi in divagazioni.


 Mi sembra quantomeno il punto di partenza per non perdersi in divagazioni.
Non lo so, se fai una ricerca sarň felice di commentare con te i dati.
Ma mi sembra fattibilissima e giustissima una ridistribuzione del peso
fiscale che avvantaggi le classi meno abbienti.
Insomma, la vedo molto piů reale delle promesse di berlusconi: taglio irpef,
taglio irap e mantenimento all'interno del 3% dell'europa!


 
Da quel che mi sembra ipotizzabile il gettito ici viene per una corposa
percentuale dalla prima casa.
Se si togliesse questa tassazione per i meno abbienti ( in base al reddito
od in base alla casa?) verrebbero enormemente penalizzate le persone che
stanno in affitto in primis e la classe media non esentata.


 stanno in affitto in primis e la classe media non esentata.
Ma infatti io avevo precisato che la riforma deve essere perfezionata.
Se permetti paghiamo i parlamentari proprio per questo.
Io non sono per toglierla del tutto in tutti i casi, come spiegavo prima.
Però così com'è adesso è fatta male, perché non è applicato il criterio
della progressività dalla seconda casa in poi.
E poi, qualora la manovra sia in perdita, si possono sempre usare quei fondi
che berlusconi ha da sempre dedicato alla propaganda, per esempio parte dei
12 miliardi di euro di taglio irpef che ha promesso.

Rintoccavano le 09:33, mercoledě 20 aprile 2005, quando Mordente vocifero'
che ...
dire, piuttosto, che siamo ventuti al nodo della questione. Inutile
nascondersi dietro una foglia di fico. Il paese cosi' non va. Occorre
prendere atto che questo e' di fatto un'economia in piena recessione.
Tranne poche realta' industriali, situate inoltre in zone geografiche ben
diverse da bossilandia, e' tutto fermo, asetticamente chiuso in una specie
di camera isolata dal resto del mondo che invece, checchenedica storace,
gasparri, il silvio nazionale o la loggia produce, inventa, brevetta,
importa ed esporta, stringe allenaze, fonda e finanzia imprese.
L'unica realta' aziendale che investe in ricerca e sviluppo e che al
contempo e' capace di influenzare altre realta' industriali poste in zone
diverse del mondo č la fiat, azienda che pero' sopravvive anche grazie alle
iniezioni di stato.
Non e' possibile che un paese, industrializzato sulla carta, ma di fatto
declinante nella produzione, possa riuscire a sopravvivire con le
confezioni di moda, con gli occhiali, con i vini, la pasta ed i formaggi.
Questa e' un'industria da paese di terzo mondo.
L'italia e' un paese che non brevetta praticamente piu' nulla, dove le poche
idee si scontrano con le difficolta' di una burocrazia bancaria in grado di
annullare qualsiasi proposito.
L'italia si sta' pero' lentamente convertendo, anche grazie alla scellerata
idea di tremonti, in un paese di servizi. Tutti offrono qualcosa, tutti
vendono e propongono qualcosa. Programmi televisivi, giornali, giornaletti,
mensili, settimanali, televisioni, radio, ricevitori, convertitori,
computer, interi sistemi informatici, intere strutture informatiche,
dorsali per il netowrking, negozi, negozietti di tutti i tipi che replicano
piu' volte la medesima realta' inflazionata, stanno trasformando il bel
paese fantozziano in una casbah sempre piu' caotica che pero' poggia su
conoscenze importate.
Mancano le idee, i concetti, i fondamenti di una buona industria; non e'
possibile focalizzare l'interesse unicamente sulla protezione del mobile
valdostano, del prosciutto di parma o dei tessuti nostrani, e ignorare
completamente la ricerca e lo sviluppo sempre piu' latitanti in
un'industria affamata anche d'aria.
Quello che e' certo e' che il mercato e' diventato piu' dinamico, piu'
aperto alle innovazioni, meno vincolato alla geografia e alla geopolitica.
Si puo' produrre ovunque e a prezzi sempre piu' competitivi.
Gli imprenditori caserecci che imprecano contro i cinesi e i loro bassi
costi di produzioni (ovviamente quando non si tratta di contraffazione),
sono quegli stessi imprenditori che poi si calano in delegazioni,
accompagnate ora dal presidente di questa o quella regione, ora da questo o
quel ministro se non dallo stesso premier o presidente della repubblica, in
bulgaria, in ucraina o nella stessa cina per sperare d'impiantare il seme
di una produzione a basso costo.
Si tende quindi al paradosso in cui si vorrebbe affermare o fare credere che
un prodotto e' meglio di un altro solo perche' ha natali italiani, anche se
poi viene realizzato nella stessa zona geografica, se non addirittura nello
stesso distretto industriale, di quello straniero.
Il governo, qualunque esso sia, deve prendere atto che un paese industriale
deve produrre idee e non mode. Che non deve creare barriere ai mercati
esterni perche' questi potrebbero poi escluderlo da tutte le scelte future.
Occorre scontrarsi e confrontarsi con realta' industriali confinanti e
lontane, cercare d'influenzarle con la bonta' dei propri progetti. Occorre
rilanciare la ricerca nelle universita' fornendo gli strumenti e gli
stimoli adeguati.
Perche', mi chiedo, gasparri, da illuminato ministro quale dovrebbe essere e
di fatto non e', ha stipulato un protocollo d'intesa per la sicurezza delle
reti con microsoft e non ha invece pensato che un tal lavoro poteva essere
svolto da una delle nostre universita'?
Perche', ad esempio, le nostre forze armate non usano in modo piu' intensivo
le risorse universitarie appaltando ad esse lo sviluppo di nuove
tecnologie.
Perche' la moratti, invece di perseguire la stolta idea delle "*tre* *i*"
quale panacea per i mali tecnologici e culturali italiani, non vara un
programma serio e credibile per le universita', senza disperdere le poche
risorse esistenti in atenei fantasmi, in universita' inaffidabili, in
lauree triennali sulla salamandra toscana, in lauree di primo livello sulla
psicologia e sociologia del IT o negli affollatissimi corsi in scienze
della comunicazione.
Mi chiedo, infine, se i contributi statali, regionali ed anche comunali per
"un pc in ogni casa" non siano in realta' soldi buttati al vento, dato che
il pc viene comunque usato non per produrre, non per ricercare, non per
inventare, non per programmare o costruire ne' tantomeno per studiare ma
per scaricare mp3, divx o altre amenita' del genere.
Per non parlare poi della boiata dei contributi per il digitale terrestre. 
Mi fa semplicemente sorridere il pensiero che uno dei passati governi
potesse prendere in considerazione l'idea di dare un contributo per
comprare il videoregistratore, il baracchino o l'apparato OM.
-- 
Questo messaggio si autodistruggera' entro 10"
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

 giustamente o meno? Un pazzo forse ... molto meglio un indennizzo.
Sai com'è, magari chi ha famiglia, un mutuo, magari ha 50anni e lavora inun 
territorio dove esiste una disoccupazione altissima forse preferisce 
rimanere a lavorare. tu che ne dici?

 Lotta all'evasione ( piu' o meno come dire la pace nel mondo)
La lotta all'evasione deve diventare il punto focale di qualsiasi governo. 
Non un'utopia, ma la base da cui rifondare le basi stesse dello stato.
Siamo schiacciati tra un enorme debito pubblico, e la mancanza di risorse 
per rilanciare la competivitą.
Abbiamo bisogno di soldi, tanti soldi, e non sappiamo dove prenderli, eppure 
abbiamo al contempo una evasione enorme.
Bloccarla č fondamentale, per tutta una serie di motivi
1) A chi paga le tasse non č possibile chiedere oltre, altrimenti altro che 
crollo dei consumi e delle vendite.
2) si parla tanto di competitivitą, ma per quale motivo un imprenditore 
dovrebbe sbattersi in investimenti e in rischi quando creando un paio di 
societą di comodo, facendo un giro di fatturazioni si assicura tutti gli 
agi?
3) Un'economia di mercato non va da nessuna parte se diventa veritą 
l'assioma che si puņ andare avanti solo infrangendo le leggi e d evadendo le 
tasse 

 Non un'utopia, ma la base da cui rifondare le basi stesse dello stato.
su questo sono d'accordo, e credo che se si volesse realmente non sarebbe
così difficile.
A chi non è capitato di andare dal dentista e sentire la fatidica domanda
"con o senza fattura?" Cosa ci vuole a fare dei controlli in questo senso?
Poco ..

 Cosa deve essere istituita? la delazione?
Se non ho capito male, stai affermando che e' realisticamente 
impossibile far pagare le tasse ai contribuenti; cosi' facendo, neghi di 
fatto l'esistenza di paesi in cui cio' avviene, come ad esempio gli 
Stati Uniti. Non metto in dubbio che riuscire in una simile impresa, in 
Italia, sia cosa difficile, ma se non si comincia certo non si puo' 
finire...
Non condivido, poi, il tuo modo di pensare che, di fatto, giustifica un 
Berlusconi che, oltre a lodare ed assolvere gli evasori fiscali, di cui 
e' leader indiscusso, ed incitare al lavoro nero, ha fatto passare una 
legge per recuperare i suoi fondi neri sparsi per l'Europa... Io non lo 
manderei nemmeno in galera, ma lo lascerei semplicemente in mutande con 
uno stipendio di 1.000 euro al mese, tanto per fargli "percepire" 
l'effetto che fa...
Saluti
Giuseppe

 finire...
In Italia c'e' la mentalita' del furbo e del paraculo raccomandato.
E' cinquant'anni che si combatte l'evasione ( cosi' dicono) ed i risultati
sono sotto gli occhi di tutti. E' un problema di mancanza totale di cultura
e civilta' che spinge a dimenticarsi di chiedersi se oltre ai diritti
esistono anche i doveri.
Ogni tanto mi vergogno di essere italiano quando vado dal dentista e sento
chiedermi "senza fattura sono 50 euro in meno" la voglia di chiamare il 117
e' tanta.
Ma verrei considerato uno stronzo anziche' essere considerato un bravo
cittadino quale in realta' sono.


valutazione dei conti statali che dei conti dei privati)
Prima di tutto mirare alla pace nel mondo è ESSENZIALE alla
sopravvivenza dell'umanità, in seconda istanza la lotta all'evasione
non è affatto utopica, basta fare come begli USA:
OGNI SPESA FATTA DAI CITTADINI PUO' ESSERE DETRATTA IN UNA PICCOLA
PERCENTUALE DAL PROPRIO REDDITO QUANDO SI DEVONO PAGARE LE IMPOSTE.
E questo obbliga tutti a chiedere la fatturazione.
oVVIAMENTE NON SI DEVONO FARE "CONDONI", PRATICA DEL TUTTO sconosciuta
nelle democrazie moderne.
Non bisogna ovviamente eleggere delinquenti piduisti in "proficui
affari" con Cosa Nostra.
Tassare le rendite finanziarie potrebbe portare a qualche problema,
tuttavia non si può continuare far pagare più il lavoro degli
interessi da capitale. La soluzione potrebbe essere un'azione
contemporanea sulla diminuzione del cuneo contributivo unita
all'aumento della tassazione delle rendite.
€

Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it> wrote:

 La lotta all'evasione non è affatto utopica, basta fare come negli
USA:
OGNI SPESA FATTA DAI CITTADINI PUO' ESSERE DETRATTA IN UNA PICCOLA
PERCENTUALE DAL PROPRIO REDDITO QUANDO SI DEVONO PAGARE LE IMPOSTE.
E questo obbliga tutti a chiedere la fatturazione.
OVVIAMENTE NON SI DEVONO FARE "CONDONI", PRATICA DEL TUTTO sconosciuta
nelle democrazie moderne.
Non bisogna ovviamente eleggere delinquenti piduisti in "proficui
affari" con Cosa Nostra.
Tassare le rendite finanziarie potrebbe portare a qualche problema,
tuttavia non si può continuare far pagare più il lavoro degli
interessi da capitale. La soluzione potrebbe essere un'azione
contemporanea sulla diminuzione del cuneo contributivo unita
all'aumento della tassazione delle rendite.
Oggi è giorno allegro:
PATAPUMFETE!!! finalmente il sordo suono della caduta del maiale!
gli italiani applaudono.
€

 ha scritto nel messaggio 
news:426635bf$0$24431$5fc...@news.tiscali.it...

Significa inimicarsi qualche centinaia di migliaia di evasori.