Newsgroup: it.politica
Titolo: Avrei bisogno di uno incazzato con l'euro

Dovrei fargli una domanda.
C'e' qualche volontario?

 C'e' qualche volontario?
Io, io!
;)
-- 
"In giro vedo solo pigmei da gran premio. E tanta ambiguità."
[Domenico Siniscalco]

 C'e' qualche volontario?
Io! Soprattutto col rame che non so mai che farci!
:-) 

 C'e' qualche volontario?
Dunque, nessun volontario (serio)?
Pusher, sgrufolo e compagnia bella.... di cos'avete paura? Vi assicuro 
che non posso mangiarvi, almeno in rete.
Dai! Su! Coraggio!

 Dunque, nessun volontario (serio)?
Ah, io e malefik non saremmo seri??? 

Lela ha scritto:

No, non siete seriamente critici nei confronti dell'euro.
Ma a quanto pare i suoi oppositori han paura delle domande e si limitano 
agli slogan.
Ciao
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hpZef.3543$y74...@tornado.fastwebnet.it...

Dai faccio io la loro parte.... le esportazioni? I prezzi dei prodotti alle 
stelle? C**zo perchè Prodi ci ha mandato con 1936,27 poteva contrattare 
meglio.....
P.S. non mi assumo la responsabilità ne la paternità delle ca**ate che ho 
appena scritto :-)
-- 
«Io combatto la tua idea, che è diversa dalla mia, ma sono pronto a battermi 
fino al prezzo della mia vita perchè tu, la tua idea, possa esprimerla 
liberamente.» 

 meglio.....
Ripeto: io voglio *uno di loro*, di quelli che solitamente se non sanno 
come altro venir fuori si scagliano contro l'euro.
Ma a quanto pare son tutti assenti.
Ciao
	GC


Inoltre se ci fosse stata la banconota da un euro, i prezzi sarebbero 
diminuiti.
L'eurodiprodi e' stato la rovina dell'Itaglia!


Quello della sottovalutazione della lira nei confronti dell'euro é
abbastanza condivisa negli ambienti economici, peró é un riflesso
della scarsa potenza politico-economica dell'Italia piú che colpa di
un governo particolare. E tra l'europeista Prodi e l'americanista
Berlusconi va da sé chi potrebbe essere piú apprezzato in Europa

Anche il discorso delle esportazioni calate é corretto, nel senso che
é un fatto oggettivo. Ma son calate perché i sciur parun del nordest
producono stracci e bulloni e con l'euro forte hanno difficoltá nei
mercati internazionali e quindi non riescono piú a comprarsi il
cayenne. Le esportazioni della Germania sono in aumento, ma non penso
che i prodotti tedeschi si comprino con dobloni della sassonia. E
nessuno mai che sottolinea come grazie all'euro paghiamo meno interessi
per quella montagna di debiti su cui siamo seduti

 C'e' qualche volontario?
Insomma... nessun destro volontario.
Forse che nessun oppositore dell'euro e' cosi convinto delle proprie 
posizioni?
Mah!?


Cambia l'oggetto del post allora......
"Avrei bisogno di uno di destra incazzato con l'euro......"

? ha scritto:

Io ho lasciato aperto anche a quelli di csx. Ma mentre e' difficile 
trovare persone di csx che ce l'ha con l'euro, a destra mi sembra siano 
quasi tutte (viste le direttive dall'alto).
Ma oltre gli slogan a quanto pare non se la sentono di andare....

 Ma oltre gli slogan a quanto pare non se la sentono di andare....
Fai  la domanda......viste le direttive...

? ha scritto:

Nel senso che sei uno "incazzato con l'euro"?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:jhggf.7812$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Nel senso di, fai la domanda.

Dunque....
Il problema della perdita di potere d'acquisto degli italiani e' dovuto 
al raddoppio (o quasi) dei prezzi.
E' corretto?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:WAggf.7852$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Esatto...

? ha scritto:

E questo perche' i commercianti hanno alzato i prezzi in maniera 
sfacciata, grazie anche al fatto che la gente spendeva senza rendersi 
conto di *quanto* spendeva, tratta in inganno dalle monetine (che per 
noi italiai han sempre significato spiccioli).
E' corretto?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TLggf.7874$tc5...@tornado.fastwebnet.it...

Uno dei tanti motivi č anche questo....

 Uno dei tanti motivi è anche questo....
Ecco... ci son due cose che non mi tornano:
1-Come vanno i risparmi degli italiani?
2-Come mai questo abnorme aumento dei prezzi non e' rilevato dall'Istat?
Grazie per le risposte.
Saluti
	GC

 2-Come mai questo abnorme aumento dei prezzi non e' rilevato dall'Istat?
Non sono aggiornato, nel senso che ignoro se vi siano e quali siano i dati
forniti dall'ISTAT in merito.
Perň,  potresti girare a loro le domande.

 Conosci già il 'Cantore della Merda'? Se la tua risposta è negativa, il
Saitta ti invita calorosamente a visitare il sito di Joe Natta a
www.joenatta.com
 !
Di imminente uscita il 4° episodio della saga degli 'Agenti Speciali
Rottinculo' dal titolo 'Il re degli Spammer' (in cui gli Agenti combattono
contro il Saitta. Ospiti straordinari: Lello Vitello, la mamma del Saitta e
vari bagnanti della spiaggia follonichese). Ne sarà data pronta notizia nel
mio messaggio di spam. Puoi reperire il mio ultimo messaggio di spam (dato
che io spammo su un solo gruppo al giorno) andando a:
http://arianna.libero.it/usenet/Ricerca_Avanzata.html
 , e successivamente
riempendo i campi:
- 'Contenuto' con la parola 'saitta';
- 'Periodo' selezionando 'Ultimi 3 mesi';
- 'Risultati per pagina' selezionando dal menù a discesa '100';
(N.B. I campi non menzionati possono essere lasciati vuoti).
ATTENZIONE! I messaggi non vengono reperiti in esatto ordine cronologico,
dove i messaggi più recenti si trovano ad inizio pagina, pertanto essi si
possono trovare anche in fondo ad essa!
Presentazione del Saitta:
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica in via Cassarello
131. Io sono un eremita urbano (non mi piace stare in mezzo alla gente
giacchè ne reputo idiota il 95%... Forse sono anche io idiota, ma
giustappunto per questo, me ne sto per i CAZZI miei senza che nessuno sia
costretto a sopportarmi, considerando che le mie opinioni, i miei gusti, la
filosofia di vita e relative scelte, discordano diametralmente dalla MASSA
OVINA. Oltretutto in questo modo elimino anche il 'rischio attentati' dei
COMUNISTI ISLAMICI), ma ahimè mi piace essere conosciuto, perciò non ho
trovato altra soluzione che quella di farmi conoscere tramite la Rete e lo
spam, dato che mi permette di diffondere il mio nome e le mie idee senza
dover rompermi i COGLIONI in mezzo agli STOLTI (io non ritengo che lo
'spamming' sui newsgroup sia un reato o una sorta di disturbo, in quanto
basterebbe evitare di esporsi al contatto incondizionato (collegandosi in
Rete) per non poter essere disturbati da alcun individuo). Ho eliminato
volontariamente pc e connessione dalla mia casa per evitare di essere
dipendente/schiavo di altri (rivenditori, riparatori, tecnici, fornitori di
connessione, pagamenti, ecc.) altrimenti non ce l'avrebbe fatta nessuno ad
impedirmi di usare il mio pc, non ce l'ha fatta memmeno FabMind di Usenet,
di quale il vero nome è Fabrizio Mindoli residente a Pisa sul Lungarno
Gambacorti 57, Tel. 050 26285). Se proprio tu avessi bisogno di comunicare
con me (dato che parlare di me senza che io non ne sia a conoscenza non
servirebbe a nulla), non lasciare messaggi sui newsgroup, dato che io mi
connetto solo per spammare, giacché ritengo che nei gruppi di discussione si
possano scrivere solo messaggi inutili in generale [si riesce solo gente che
parla con la testa di altri, di chi critica e od offende gratuitamente
(essendo di fatto INVIDIOSO), di chi parla del tempo meteorologico, di chi
parla di cose da MARIONETTE (come la politica od il 'sociale), di chi si
lamenta per avere ricevuto danni che lui stesso si è cercato', di chi chi
parla miti e personaggi dello spettacolo/sport essendo un debole che riesce
a trovare la realizzazione essendo il fan di uno dei tanti BURATTINAI, che a
loro volta riescono ad essere appagati solo avendo tanta gente che lo osanna
e lo segue per le proprie abilità . Puoi scrivermi via posta ordinaria,
all'indirizzo succitato. Adesso mi connetto saltuariamente (circa 1 volta al
mese) da computers di conoscenti selezionati (aventi linea analogica, quindi
con il modem a 56K e rimettendolo nel CULO a chi mi vuol male,
contemporaneamente mettendolo anche dentro l'ANO a chi pensava che se mi si
eliminasse il pc, io non potessi più spammare) per spammare il presente
messaggio.
Pensierino saittiano del 16 Novembre 2005
Io sono del parere che chi cerca continuamente il piacere materiale/fisico
sia solo un BURATTINO/DROGATO insoddisfatto dall'essere solo libero e perciò
si complica la vita sposandosi, andando a lavoro, comprando auto sportive,
cercando donne, sesso e/o amore, appagando lussi e vizi convinto di trarre
piaceri e soddisfazioni da realizzazioni, benessere fisico e soldi. In
realtà, chi fa così, riesce ad accumulare solo grattacapi e stress che lo
porteranno ad esplodere nel caso che lui non faccia attività che lo
rilassano. A quel punto, lui sarà costretto a spendere soldi per affrontare
viaggi, locali pubblici, ecc. e per giunta si stresserà anche lì (essendo
sempre in mezzo alla gente con orari, norme e regole COMUNISTE). Per questo,
io non cerco piaceri da amore e sesso (sono un SEGAIOLO e ne sono fiero dato
che non mi faccio manipolare dalle donne in cambio del loro triangolino
PELOSO, di sola compagnia o di faccende domestiche). Non cerco di ottenere
soldi oltre a quelli che mi bastano per mangiare, dato che non ho vizi di
alcun genere. Non ho bisogno di realizzazioni, giacché mi sento realizzato
nell'essere completamente LIBERO e nel non avere responsabilità da
adempiere! Impiego le mie giornate, compiendo lavori che servono solo a me
[infatti ritengo dei CAZZONI coloro che dicono di lavorare per aiutare gli
altri, mentre in realtà ci speculano o lo fanno solo per avere uno svago
(vedi associazioni di volontariato varie, Croce Rossa, ecc.)], come: fare
faccende di casa (io lavo panni e piatti, scopo (solo con la granata :),
suono basso e chitarra, faccio "l'imbustatore/archiviatore sequenziale,
affrancatore" nell'ufficio di un mio amico [una di quelle attività pallose,
ripetitive e stressanti che non vuol fare nessuno, che invece per me è un
rilassamento dato che non mi obbliga a ricevere insegnamenti (data la
semplicità del lavoro), non sono sottoposto a correzioni, non ho nessuna
responsabilità oltre a nessun tempo prefissato da rispettare. Non è un
lavoro. dato che io non pretendo soldi, ma svolgo le mie attività in cambio
di una decina di minuti di connessione al giorno (in cui spammo:). (Qualcuno
potrà dire: 'Certo, ma che palle... Ed inoltre non hai né nessuna sicurezza
per il tuo futuro, non avrai una carriera e nemmeno la soddisfazione di fare
qualcosa che sai fare solo tu o pochi altri.' Se avessi voluto una carriera
entusiasmante nella mia vita, avrei dovuto fare il BURATTINO studioso, per
prima cosa, e quindi stressarmi col mondo COMUNISTA dell'istruzione (in
qualsiasi campo si scelga, gli insegnanti sono sempre ROSSI dentro la testa,
anche se sono FASCISTI per opportunismo). Nel mio futuro mi basta solo da
mangiare e quello sono sicuro di procurarmelo fino ai miei ultimi giorni (e
ci riuscirei anche oggi, anche se non avessi la pensione d'invalidità,
pertanto riuscirei a vivere anche senza i contribuenti che pensano di essere
indispensabili ai più deboli, mentre in realtà lo prendono nel CULO
facendosi fregare i soldi dallo Stato in nome della solidarietà COMUNISTA).
Io non sento il bisogno di dimostrare di essere più ganzo degli altri in
nessun campo per sentirmi appagato e realizzato. Non sento il bisogno di
sapere che altre persone riescono a vivere grazie a me. Io mi sento appagato
nel poter andare al mare [anche d'inverno, per nuotare od andare in canoa),
nel non essere sottoposto o sottomesso a nessuno, nel non avere
responsabilità per alcuna persona o cosa (che portano preoccupazioni e
stress).In definitiva:
Il pecorone lavora per poi essere in grado di mantenersi la famiglia (e/o le
'avventure sessuali') e gli svaghi, quando basterebbe semplicemente essere
liberi, non stressarsi con famiglia e lavoro per essere rilassati sempre ed
appagati costantemente (mentre tutti gli altri IDIOTI non lo capiscono e per
di più lavorano anni interi per ottenere solo qualche ora di relax... Mi
sembra che il gioco non valga la candela dato che si va in deficit...).
Provate a pensare alla vita di frati, preti, suore, ecc, e alla loro vita
arida di soddisfazioni, ma libera da preoccupazioni... Saranno idioti o
forse hanno capito capito il vero significato della vita? Meditate gente,
meditate...
9.61
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



















 Però,  potresti girare a loro le domande.
Uau!

 Uau!
Veramente, lo stupore puň essere di tutti, tranne che il tuo. Ricapitolando,
cerchi qualcuno "incazzato con l'euro", per chiarirti "due cose che non ti
tornano". Poni una domanda, la cui risposta puň esserti data solo da chi
rappresenta o lavora all'ISTAT e, quando ti si consiglia di porre la domanda
esattamente a chi puň rispnderti (ISTAT), la tua risposta č "Uau". Penso
siano piů di due, le cose che, in generale, non ti tornano.

 siano più di due, le cose che, in generale, non ti tornano.
No, ciccino, io vorrei solo capire, da chi ce l'ha con l'euro, come si 
riesce a credere ad una cosa ed il suo contrario nello stesso momento.
Ed e' esattamente (ossia credere ai due opposti) cio' che fanno gli 
zerbini che ululano contro l'euro. Peccato che poi (come questo breve 3D 
ha dimostrato) non ci sia nessuno che si esponga o che sappia dare una 
spiegazione logica ad una semplice domandina.
Saluti
	GC


 
L'euro č una moneta partitica, frutto della concertazione dei parassiti
istituzionali ai danni dei creatori di valore. Gli uk sono stati fuori ed
una persona che abbia almeno una volta sentito parlare di politica monetaria
capisce il perchč.
Per il resto ci si adegua a tutto, ci si adegua ad essere umiliati
costantemente dalla classe partitica inetta che ci rappresenta ( ieri
ascoltavo bloomberg tv e ho sentito Bersani esporre le sue ragioni in
Italiano, quando il 95% degli interlocutori si esprimeva in inglese), ma non
solo a livello italiano, ma a livello europeo, di un presidente ecb
preoccupato dell'inflazione quando il problema dell'europa č la crescita...
E poi continuerei, ma non č il luogo adatto.
L'euro fa schifo, evviva l'euro


>2-Come mai questo abnorme aumento dei prezzi non e' rilevato dall'Istat?
Capisci che nessuno in questo NG, puň risponderti? E poi......secondo te
(devo capire una cosetta), c'č stato un abnorme aumento dei prezzi?

 L'euro fa schifo, evviva l'euro
Ok.
Provi a dare una risposta a quanto ho chiesto io?
Grazie
	GC

 (devo capire una cosetta), c'è stato un abnorme aumento dei prezzi?
Occhecavolo! Chi ulula contro l'euro (oggi!) dice che i prezzi sono 
raddoppiati. Ossia aumentati del 100%. Non ti sembra abnorme?
Saluti
	GC

 Saluti
Ohhhh, finalmente, sono daccordo con te......
Certo che č abnorme, anche perchč non si puň generalizzare in questo modo.
Tu non puoi generalizzare, dicendo che tutti quelli contro l'euro dicono che
i prezzi sono raddoppiati e, allo stesso modo, chi č incazzato con l'euro,
non puň generalizzare, dicendo che tutti i prezzi sono raddoppiati.
Alcune cose sono aumentate, altre sono rimaste invariate e per altre ancora
i prezzi sono raddoppiati.

 i prezzi sono raddoppiati.
Ma non stai rispondendo alla mia domanda.
Saluti
	GC

 GC
Mi sembra di aver risposto.......sinteticamente, si mi sembra abnorme.

 Mi sembra di aver risposto.......sinteticamente, si mi sembra abnorme.
No, la domanda era un'altra.
Ma evidentemente la scuola di partito insegna a far finta di non capire, 
quando la risposta non si sa o puo' essere scomoda.
Saluti
	GC


Ho riletto ogni post, e quasi ogni post fai una domanda, se non piů......
Ora, saresti cosě cortese da formulare, l'unica domanda a cui ti riferisci?
Non ho frequentato nessuna scuola di partito e non sto facendo finta di non
capire.
Anche quella di cui sotto, č una domanda a cui ho risposto.


 Ho riletto ogni post, e quasi ogni post fai una domanda, se non più......
No, la domanda e' sempre quella dell'incongruenza tra le due posizioni. 
Quella a cui tu non sai rispondere e cerchi di rimandarmi all'ISTAT.
Saluti
	GC

 Quella a cui tu non sai rispondere e cerchi di rimandarmi all'ISTAT.
Ora, rileggendo mi viene un dubbio. Non credo tu voglia sostenere che, visto
che non esiste una pubblicazione ISTAT, i prezzi non sono aumentati? Non
credo....giusto?
Se parliamo di prezzi poi, ti posso dire quello che ti ho già scritto:
Non si può generalizzare.
Tu non puoi generalizzare, dicendo che tutti quelli contro l'euro dicono che
i prezzi sono raddoppiati e, allo stesso modo, chi è incazzato con l'euro,
non può generalizzare, dicendo che tutti i prezzi sono raddoppiati.
.

 credo....giusto?
Semplicemente non mi torna questo paradosso.
E non ho trovato risposta.
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:T_Ggf.10416$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Parliamone.....secondo te i prezzi sono aumentati?

 Parliamone.....secondo te i prezzi sono aumentati?
Rispondi alla domanda?

> Rispondi alla domanda?
I prezzi sono aumentati, per moltissime cose. Se mi chiedi come mai l'ISAT
non lo ha rilevato, ti dico:
non so se lo ha fatto e nel caso in cui non l'abbia fatto, ti rimando al
post di ieri, chiedilo a loro. Questa č la mia risposta. Se volevi una
risposta diversa, mi dispiace, ma ho solo questa. Ora, secondo te i prezzi
sono aumentati?

 sono aumentati?
Vabbe', non sai cosa rispondere. O piu' semplicemente non puoi perche' 
delle due l'una: o l'inflazione e' ben diversa da quella registrata 
dall'istat o non ha senso ululare all'euro.

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:UFHgf.10508$tc5...@tornado.fastwebnet.it...

Ok, ho risposto, però facciamo che non so cosa rispondere......secondo te i
prezzi sono aumentati?

? ha scritto:

Non ha importanza. Vorrei solo capire questo paradosso.
Spero, prima o poi, di trovare qualcuno che mi sappia rispondere.
Saluti
	GC

 Spero, prima o poi, di trovare qualcuno che mi sappia rispondere.
Non ha importanza? Questa è bella. Per assurdo, poi, vuoi trovare qualcuno
che ti dica come mai l'ISTAT non ha rilevato un caro prezzi? Parlavi a me,
di risposte scomode e di scuole di partito che insegnano a far finta di non
capire.....? Fammi il favore.

? ha scritto:

Io ho posto il quesito.
A parte te, che NON hai saputo rispondere, vedo che nessun'altro zerbino 
ha tentato di dare una risposta.
Ergo, o e' falsa l'Istat o sono falsi gli urlatori anti-euro. Almeno 
fino a che qualcuno non mi dimostra come possa esserci un'inflazione 
cosi bassa ed un aumento a causa euro (come sostengono appunto gli 
urlatori).
Ciao bello
	GC

 urlatori).
Quindi, se tu poni un quesito non puoi rispondere ad una domanda che
successivamente ti viene posta?
Tutto questo ha un senso? Non è che non ho saputo rispondere, la mia
risposta non ti è piaciuta. E' diverso. Se il tuo modo di affrontare le
discussioni è questo, fanno bene a non risponderti.

 risposta non ti è piaciuta. E' diverso.
scusate se mi intrometto, ma lo faccio solo per ricordare che la
risposta che ad achille non e' piaciuta e' stata "Non sono aggiornato,
nel senso che ignoro se vi siano e quali siano i dati
forniti dall'ISTAT in merito. Però,  potresti girare a loro le
domande. "

 >
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rivolgiti a Bertinotti


 risposta non ti è piaciuta. 
No, tu mi hai mandato all'istat. E non mi sembra una risposta.
Riconosco, almeno, che tu abbia accettato di ascoltare la mia domanda. A 
differenza del branco di zerbini forzitaliastipendiati che scrivono qui.
Saluti
	GC

tornado ha scritto:

Che, per l'appunto, NON e' una risposta.



 No, tu mi hai mandato all'istat. E non mi sembra una risposta.
Ecco la risposta, già scritta:
I prezzi sono aumentati, per moltissime cose. Se mi chiedi come mai l'ISAT
non lo ha rilevato, ti dico:
non so se lo ha fatto e nel caso in cui non l'abbia fatto, ti rimando al
post di ieri, chiedilo a loro. Questa è la mia risposta. Se volevi una
risposta diversa, mi dispiace, ma ho solo questa. Ora, secondo te i prezzi
sono aumentati?

 sono aumentati?
Scusa, hai letto il messaggio a cui hai risposto o ti sei limitato 
all'ultima riga? Eh, caspita! Vabbe' discutere in maniera faziosa, ma 
nemmeno leggere...
Saluti
	GC

                    Il 23 Nov 2005, 10:28, Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rivolgiti aBertinotti




 rimando a qualcun'altro.
Ricapitolando, se non altro, per chi legge. Domanda.
Achille: 2-Come mai questo abnorme aumento dei prezzi non e' rilevato
dall'Istat?
Risposta (mia):
I prezzi sono aumentati, per moltissime cose. Se mi chiedi come mai l'ISAT
non lo ha rilevato, ti dico:
non so se lo ha fatto e nel caso in cui non l'abbia fatto, ti rimando al
post di ieri, chiedilo a loro. Questa č la mia risposta. Se volevi una
risposta diversa, mi dispiace, ma ho solo questa. Ora, secondo te i prezzi
sono aumentati?
Se per te, questo č rispondere in maniera faziosa......

 Se per te, questo è rispondere in maniera faziosa......
No, e' NON rispondere. Cosa un po' diversa, direi.
Saluti
	GC

Ok, basta, stop, alt.
Penso di sapere quale fosse lo scopo del 3D, penso anche che non sia stato
raggiunto.

 raggiunto.
Gli scopi erano due:
- tantar di capire il paradosso esposto
- evidenziare che gli zerbini, se gli togli gli slogan, non sanno piu' 
come cavarsela.
Il primo no, non e' stato raggiunto, visto che NON ho ottenuto risposte.
Il secondo invece direi che e' stato raggiunto in pieno, o per 
vigliaccheria (degli zerbini che non hanno risposto) o per manifesta 
incapacita' (la tua, in questo caso).
Saluti e grazie
	GC

 incapacita' (la tua, in questo caso).
Ora, non per andarti sempre contro, ma se dovevi dimostrare, "che gli
zerbini, se gli togli gli slogan, non sanno piu' come cavarsela" e, non sei
riuscito a dimostrare un paradosso basato su un tuo dubbio, non pensi di non
aver dimostrato assolutamente nulla? Achille nell'antichità era noto per la
sua forza, per la sua intelligenza e per essere stato un ottimo guerriero,
con un solo punto debole, il suo tallone. Per volerti bene, ti dico che la
sua debolezza è la tua forza e al contrario la sua forza è la tua debolezza.

 aver dimostrato assolutamente nulla? 
Se sai ragionare capisci che sei in fallo.
Ma non mi aspetto certo che tu lo capisca.
Saluti
	GC

 C'e' qualche volontario?
Eccomi qua, chiedi pure. Scusa il ritardo.
Ciao,
Bruno P.

 Eccomi qua, chiedi pure. Scusa il ritardo.
Segui il resto del 3d

 2-Come mai questo abnorme aumento dei prezzi non e' rilevato dall'Istat
Perche' l'ISTAT e' un'agenzia dello stato e ha tutto l'interesse a far
passare l'inflazione per piu' bassa di quanto e' in realta'.
Io penso comunque che l'inflazione sarebbe stata anche peggiore se
invece dell'Euro l'Italia avesse tenuto la Lira.

 invece dell'Euro l'Italia avesse tenuto la Lira.
Quindi l'inflazioe reale e' ben diversa da quella ufficiale?


L'inflazione "reale" e' impossibile da misurare. Finche' si tratta di
misurare il prezzo, che so, del pane, puoi fare una media approssimata
tra i vari negozi e varie citta'. Ma per gli altri beni di consumo, es.
elettrodomestici, devi contare anche i cambiamenti dovuti alla
tecnologia. Nonostante un quarto di secolo di inflazione galoppante, un
televisore oggi costa meno di un televisore nel 1980, ed e' di qualita'
indubbiamente superiore. Riassumendo alcuni problemi:
1) cambiamenti in qualita' dovuti alla tecnologia
2) cambiamenti di preferenze nel tempo: es. magari oggi la gente mangia
meno pane e beve meno latte di 10 anni fa, quindi i cambiamenti nei
prezzi di questi due beni di consumo avranno meno influenza oggi sul
budget dei consumatori
3) I prezzi delle case, che influenzano in maniera completamente
opposta i proprietari e gli affittuari. Se sei in affitto e il prezzo
delle case sale, e' probabile che il tuo affitto aumenti, quindi
diminuisce il tuo potere d'acquisto. Se sei proprietario puoi
rifinanziare il mutuo e ti trovi con piu' soldi in tasca, quindi sale
il tuo potere d'acquisto.

 L'inflazione "reale" e' impossibile da misurare. 
Si. Ma la spesa della famiglia e' composta da un paniere e su quello si 
calcola l'inflazione.
Si arriverebbe al problema del paniere e della differenza di panieri tra 
famiglie di fascia economica diversa. Ma questo e' un al tro discorso.
Ripeto la domanda: l'inflazione reale e' diversa (molto) da quella 
ufficiale? Indipendentemente dalla misura.

 ufficiale? Indipendentemente dalla misura.
in linea di massima e' abbastanza probabile: tieni presente che i tassi
di interesse dei bot devono essenzialmente essere superiori
all'inflazione (altrimenti nessuno li comprerebbe) e quindi, piu' bassa
e' l'inflazione piu' convenienti diventano gli interessi sul debito.


Scusate se mi intrometto...
La differenza fra il tasso di rendimento di un titolo e il tasso 
d'inflazione e' il cosiddetto "rendimento reale".
A differenza di quanto normalmente si pensa, sono stati frequentissimi in 
passato i casi in cui il rendimento reale dei titoli di stato italiani e' 
stato negativo (in altre parole BOT, CCT e BTP hanno reso meno 
dell'inflazione ufficiale).
Questo grafico (tratto dal sito di Beppe Scienza) illustra l'andamento 
storico dei rendimenti reali fino al 2004:
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/Bot-reali-2004.jpg
Per quanto riguarda il calcolo dell'inflazione reale, il discorso e' un 
attimino piu' complesso.
In ogni caso e' abbastanza condivisa l'ipotesi che esista piu' di una 
inflazione, in funzione del tenore di vita dei soggetti per i quali la si 
misura.
Sempre Beppe Scienza pubblica sul suo sito questo interessante documento:
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/inflaz-ricchi-e-poveri.htm
corredato da un grafico che mostra come in Germania, a luglio 1998, siano 
stati misurati tassi d'inflazione sensibilmente diversi per "dirigenti e 
funzionari" (1%), "operai e impiegati" (1.30%)  e "pensionati a basso 
reddito" (2.30%)
-- 
"In giro vedo solo pigmei da gran premio. E tanta ambiguità."
[Domenico Siniscalco]


Purtroppo non e' cosi', perche'e' impossibile sapere con esattezza il
livello di inflazione presente o futura. Un bel po' di gente che
compro' BOT nei primi anni '80 ci rimase fregata per questo motivo.
L'inflazione e' da tempo immemorabile un modo magnifico per i governi
di liberarsi dal debito pubblico e alleggerire la spesa pubblica. Nei
primi anni '20 la Repubblica di Weimar si libero' completamente del suo
debito pubblico grazie alla politica inflazionistica della Reichsbank.

 calcola l'inflazione.
Ma il mio paniere puo' essere diverso dal tuo paniere... Si puo'
calcolare una media ma non e' molto significativa. Per esempio se nel
paniere includiamo i prezzi delle case, il risultato non sara' valido
per i proprietari, se invece li escludiamo (come fa l'ISTAT) il
risultato sara' abbastanza inutile a chi vive in affitto.
Negli Stati Uniti alla meta' degli anni '90 Clinton mise insieme una
commissione, la Boskin Commission, per ridefinire l'inflazione (verso
il basso, ovviamente), usando tutta una serie di trucchi (vedi
http://www.financialsense.com/stormwatch/2005/0624.html
). Il risultato
e' che oggi l'inflazione americana, misurata col metodo pre-Clinto,
sarebbe intorno al 7%, quella ufficiale e' intorno al 3-4%.
Gli economisti parlano della "equazione di scambio" nell'ambito della
cosiddetta quantity theory of money:
MV = PT
Dove M e' la quantita' di denaro, V il numero medio di volte in cui
un'unita' di denaro (es. 1 Euro) cambia mani nel corso di un periodo di
tempo (es. 1 mese), T e' l'ammontare totale di tutte le transazioni nel
corso del periodo di tempo *misurate coi prezzi di una data specifica,
es. 1 gennaio 2004*. P quindi e' interpretato come il "price level".
Facciamo i conti per il mese di ottobre 2005 e risolviamo per P, e il
risultato ci dice che P = 1.1, significa che il livello medio dei
prezzi e' salito del 10% dal 1 gennaio 2004.
In realta' e' molto difficile fare questo conto, visto che non abbiamo
una stima precisa per T (in genere si prende il PIL, ma non e' proprio
esatto perche' alcune transazioni sono escluse dal PIL) e soprattutto
per V.
Se pero' diamo per scontato che V e T sono piu' o meno costanti nel
corso di un anno, otteniamo che l'inflazione dovrebbe essere
all'incirca proporzionale all'aumento di M.
Negli Stati Uniti la Federal Reserve aumenta la quantita' di denaro
all'incirca del 6-7% all' anno, che e' piu' o meno il livello
dell'inflazione misurata col criterio pre-Clinton/Boskin.
Nell'Unione Europea la BCE gonfia la money supply di circa l'8.5%.
Quindi e' probabile che l'inflazione media nell'EU si aggiri
all'incirca su questo valore, anche se ci sono differenze importanti da
tenere in conto. Es. l'Europa e' economicamente meno omogenea degli
USA.