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Titolo: Bollino SIAE.

Ciao a tutti,
non so voi ma io trovo assolutamente insopportabile il bollino SIAE
applicato sui DVD distribuiti in Italia. 
Giusto ieri ho ricevuto l'ennesima spedizione di films da parte di uno
dei numerosi negozi online e dei 10 titoli ordinati, ben 6 avevano il
bollino SIAE applicato in maniera scriteriata.
Per fare degli esempi in SLIDING DOORS, la fantomatica etichetta
argentata copriva quasi completamente la sezione delle caratteristiche
tecniche mentre in FUOCO ASSASSINO, una delle fotografie del film, posta
sul retro della confezione, č totalmente scomparsa.
Mi chiedo, se proprio non se ne puň fare a meno, non sarebbe piů
corretto nei confronti degli acquirenti, dopo che gli stessi pagano una
tassa, o come preferiscono loro un compenso, fare in modo che il bollino
sia facilmente removibile una volta aperta la confezione?
A mio modesto avviso la fascetta di una film, cosě come la sua
confezione, sono parte integrante dell'opera ed in alcuni casi
contribuiscono sensibilmente ad aumentarne il fascino. Allora perchč non
fare il possibile per non danneggiarla irreparabilmente?
A presto,
Giovanni.
P.S.
Approfitto dell'occasione per chiedere, a chi di voi possiede il lettore
JVC XV-511, se ha riscontrato qualche problema con la visione di Tre
uomini e una gamba o di The Wall.
Grazie.
-- 
Giovanni Pavone
giov...@tin.it
Greenpeace cyberactivist and
webmaster of Spazio 1999 Home Page 
http://digilander.iol.it/spazio1999

 sia facilmente removibile una volta aperta la confezione?
Se rimuovi il bollino SIAE rimuovi l'unico modo che hai per dimostrare che
il tuo DVD è originale, purtroppo.

 ha scritto nel messaggio
news:89rp0p$2r18$1...@stargate1.inet.it...

Ma se non posso dimostrarlo è un problema mio, non certo della SIAE

 il tuo DVD č originale, purtroppo.
Cosa, ovviamente, ridicola e che non ha equivalenti al mondo.
Perche' mai IO dovrei dimostrare che e' originale? Dovrebbe essere la 
GdF, semmai, a dimostrare che NON lo e'.
Nicola Salmoria

 GdF, semmai, a dimostrare che NON lo e'.
Verità granatica. Sulla SIAE si diventa vecchi a parlare male... Purtroppo
c'è e soprattutto c'è solo in Italia. Ma sono convinto che, essendo
fondamentalmente fuori legge a livello europeo, tra poco scomparirà coi sui
bollini.

 Ma se non posso dimostrarlo č un problema mio, non certo della SIAE
Se il bollino fosse troppo facilmente rimovibile la amncata presenza dello
stesso a un controllo potrebbe essere imputabile a negligenza delle autoritą
competenti. Le hanno pensate tutte...

 bollini.
E se invece venisse imposta a tutta l' Europa?
ti stupiresti?
Io no.


Poco male. Basta che sia uniforme. Se oggi acquisti un CD in Francia e lo
porti in Italia devi dimostrare che è originale... Se lo imponessero a tutta
Europa almeno non si porrebbe il problema per gli acquisti comunitari.
Rimarrebbero sempre quelli fatti negli USA, ma come si nota dalla scelta di
inventarsi delle zone per i DVD le grandi multinazionali hanno tutto
l'interesse a chiuderci nei nostri confini nazionali...


Con questo principio, in nome di non so cosa ci potrebbero imporre di
tutto...
Come si dice, mal comune...
No. Non sono d' accordo.

 GdF, semmai, a dimostrare che NON lo e'.
Tu, cliente, non devi dimostrarlo; quello è un obbligo che spetta solo ai
rivenditori.
Massimo


Non sei d'accordo su cosa?

 Massimo
Sbagliato. A un controllo deve dimostrarlo anche l'acquirente.

 Sbagliato. A un controllo deve dimostrarlo anche l'acquirente.
Quindi, quando compri un cd, conservi la plastica-involucro?
Massimo

 Massimo
Per forza di cose. Per quanto remoto possa sembrare un controllo della
finanza (e non lo è...), tutti i supporti audiovisivi senza bollino SIAE
sono cataloghi come non originali. Per quanto assurdo possa sembrare,
naturalmente...

naturalmente...
Pensa che, ignorando totalmente il fatto che l'asportazione del
bollino trasformasse un prodotto originale in "pirata", sin dal mio
primo CD acquistato presi l'abitudine (maniacale :-D) di eliminarli
SISTEMATICAMENTE dalle custodie xche' nel 90% dei casi applicati a
ca**o (quasi sempre sull'elenco dei titoli).
Aggiungo pure che non ho mai preso in considerazione l'acquisto di CD
pirata per una personale avversione alla cosa e xche' mi piace
"collezionare" tanto i CD che i DVD (...anche se il lato economico
della faccenda non va di pari passo con la passione ;-( ).
Alla fine dei conti, se non ho capito male, se stasera passasse la GdF
a casa mia rimarrei con ben poco materiale pur avendo speso fior di
soldini! :-<
Ciao. Fabio.

 ca**o (quasi sempre sull'elenco dei titoli).
Scusate, ma la normativa e' cambiata recentemente?
In nessuno dei CD che ho controllato c'e' traccia di bollino, eppure sono 
tutti originali acquistati in negozi rispettabili oppure in edicola.
Sono diversi anni che non ne compro piu'.
Sui nastri, che ovviamente sono ancora piu' vecchi, c'e' un timbro 
(non un bollino adesivo) sulla costola.
Nicola Salmoria

 >naturalmente...
Non trattatemi male, ma per quello che ne so io i bollini SIAE hanno un po'
la funzione dello scontrino.
Avevo sentito dire che bastava dimostrare alla Gdf di avere acquistato un
DVD originale solo in prossimità del negozio!
Mi hanno detto una c*****a?
--
miKy
------------------------------------
"Ingegneri ... TRENO!
Per carità 33, 33, 33".

 applicato sui DVD distribuiti in Italia.
sui jewelbox li levo col calore
ciao
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 (non un bollino adesivo) sulla costola.
Su alcuni miei cd c'č il timbro, su altri il vecchio bollino( quello con i
bordi in rosso), ma nella maggior parte č assente.
Ed č assente, perchč si trovava sull'involucro di plastica...che ho buttato
via:)
Massimo

 Mi hanno detto una c*****a?
Anch'io ho molte riserve sul fatto che si debba conservare il bollino.
Massimo


Anche quelli nuovi? e non rimane colla? io una volta ho quasi fuso un JC ma
il bollino non ha voluto saperne di andarsene...

 Mi hanno detto una c*****a?
Se fate qualche ricerca sul diritto d'autore (anche in Rete) scoprirete che
in caso di sequestro il magistrato dispone il sequestro del materiale
audivisivo sospetto diviso in due categorie:
-contraffatto
-originale
Il materiale originale viene sequestrato ugualmente perché "atto alla
riproduzione illegale", cioè si può copiare e rivendere piratato (lo so, lo
so, ma è così...). Il materiale contraffatto differisce da quello originale
perché "privo di bollino SIAE" (secondo la legge). Tutto qua. L'ipotesi di
un sequestro è remota, ma in tal caso senza bollino SIAE sarebbe necessario
estrarre quantità incredibili di fatture. Per la cronaca, nel marzo dello
scorso anno fece notizia il caso di una coppia che avendo importato in
Italia dalla Francia una copia di un CD senza bollino SIAE (e per forza,
l'aveva acquistato in Francia...) aveva avuto una serie di grane.

 (non un bollino adesivo) sulla costola.
Erano sulla plastica, che probabilmente avrai buttato. Oppure sono senza
bollino, il che li rende piuttosto fuorilegge.


personalmente ho verificato che usando con molta cura
ed attenzione una saponata molto concentrata fatta
con acqua e detersivo sgrassante (tipo Last al limone)
la colle viene via sia sul Jewel Box, che è il più ostico da pulire,
che sugli snapper, che mal sopportano l'alcool dato che ho
"sbiancato" alcune copertine (porca miseria!!). naturalmente prima
di operare con la saponata biogna rimuovere con cura il bollino
ma adesso che mi dite che è obbligatorio conservarlo....
li tolgo e li metto in una posizione meno indecente
				Ciao

"sbiancato" alcune copertine (porca miseria!!).
..così facendo,  rischi di graffiare anche la superfice dei Jewel ...
un'altro metodo per togliere la colla dei bollini, senza fatica e senza
graffiare le confezioni, è quella di versargli su una goccia di olio(normale
olio da cucina)...
Ciao!
-KrAnYo-

 il bollino non ha voluto saperne di andarsene...
finora si, un po piu ostici ma si levano


olio da cucina)...
Un'altra soluzione da me di solito adottata e' il classico uovo di
Colombo: per eliminare le tracce residue di adesivo non c'e' niente di
meglio di... un buon adesivo :-D
In altri termini, basta del banale scotch ed una buona dose di
pazienza certosina e, in una manciata di secondi, utilizzando un
pezzetto di scotch a mo' di tampone (...cioe' applicandolo e
togliendolo ripetutamente ed in modo veloce) le tracce di colla
residue rimangono appiccicate a quest'ultimo (in caso di residui
ostinati e' sufficiente utilizzare piu' pezzi di scotch).
La soluzione e' un po' piu' laboriosa, ma e' fruibile anche fuori casa
(...ove l'olio scarseggi ;-P).
Ciao. Fabio.

 senza bollino, il che li rende piuttosto fuorilegge.
Escludo che si tratti di dischi pirata visto che li ho acquistati in 
negozi rispettabili oppure in edicola.
Possibilissimo che il bollino si trovasse sul cellophane, per questo 
chiedevo se e' cambiata la legge, visto che sui DVD e' applicato 
sull'astuccio e non sul cellophane.
Ma in Italia esiste veramente una legge che mi obbligherebbe a conservare 
il cellophane dei dischi che compro?
Nicola Salmoria

 Nicola Salmoria
Ho risposto a Miky al riguardo. In sintesi: sě. Per legge č materiale
contraffato (parliamo di audiovisivi) ciň che non ha il bollino SIAE.

 contraffato (parliamo di audiovisivi) ciň che non ha il bollino SIAE.
e allora che dire del dvd di The Wall che non ha il bollino ??
-- 
Alex Rossi
togli XYZ se vuoi mandarmi un e-mail.
---
Non comprate i DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale č assente !
il formato originale del film NON č rispettato !
il master video utilizzato č scadente !
mancano i sottotitoli !
non ci sono extra degni di questo nome !

> e allora che dire del dvd di The Wall che non ha il bollino ??
Come non ha il bollino? Nuovo, ancora confezionato con la sua brava
plastichetta non presenta il bollino?


 e allora che dire del dvd di The Wall che non ha il bollino ??
Certo che rischiare la multa, il carcere, la licenza commerciale, etc...per
non mettere un bollino...
Quel negoziante deve essere una persona intelligente.
Massimo


... veramente il dvd arriva direttamente dalla Columbia ;) 
c'è qualcuno che ha comprato The Wall con il bollino? 
-- 
Alex Rossi
togli XYZ se vuoi mandarmi un e-mail.
---
Non comprate i DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è assente !
il formato originale del film NON è rispettato !
il master video utilizzato è scadente !


 Alex Rossi
Forse perché come è scritto su Afdigitale di marzo, mi pare, il DVD di The
wall presente adesso nei negozi italiano è la versione inglese. Warner sta
preparando una versione anche per il resto d'Europa la quale probabilemente
anche i sottotitoli italiani di cui molti hanno lamentato la mancanza.
--
Ciao.
Enrico Morelli
---
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori !


 anche i sottotitoli italiani di cui molti hanno lamentato la mancanza.
Aaaahh.  Adesso mi è tutto più oscuro!!!!


 c'è qualcuno che ha comprato The Wall con il bollino?
Se un dvd ti arriva a casa direttamente dall'estero, è naturale che non ci
sia il bollino.
Io mi riferivo a quanto si era detto nei giorni scorsi, cioè a negozi
italiani.
A questo punto, sarebbe interessante sapere da Marco Rosanova, se la sua
copia aveva o no il bollino
Massimo

 miKy
Riscrivo il messaggio dato che nel precedente ho fatto parecchio casino.
Il DVD di "The Wall" presente nei negozi italiani (sia on-line che
tradizionali) è la versione inglese arrivata direttamente dalla Columbia.
Non presenta quindi il bollino SIAE.
Voci di corridoio danno per certa la prossima uscita di questo DVD per il
resto d'Europa. Conterrà anche i sottotitoli in italiano di cui molti
lamentavano la mancanza.
Spero che ora ti sia tutto meno oscuro.
Altrimenti non so che dirti.
--
Ciao.
Enrico Morelli
---
P.S. Ho visto che c'erano errori ma il messaggio era ugualmente
comprensibile.


 anche i sottotitoli italiani di cui molti hanno lamentato la mancanza.
Come se facesse differenza. Se è un import deve avere il relativo bollino
SIAE. Massimo B. si è espresso bene in un post al riguardo.


Non e' un import.
E' la versione inglese.
Quindi il negoziante dove deve reperire i bollini siae ?
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:8a3pj2$u02$1...@news.flashnet.it...

Domanda: import è solo per quelli che vengono dall'esterno della CEE?

 perché "privo di bollino SIAE" (secondo la legge). Tutto qua. 
Chiedo scusa, ma credo che qui si stia facendo un po' di confusione e
anche di terrorismo psicologico. Leggo di gente nel panico che si
preoccupa di conservare gli involucri di plastica per tenere i bollini e
credo che si stia esagerando.
Il bollino SIAE e' nato in quanto la legge sul diritto d'autore prevede
l'obbligo di applicazione di un contrassegno SIAE da apporre su ciascun
esemplare dell'opera. Originariamente questo marchio e' stato ideato per
scopi contabili e di controllo della tiratura di un'opera, ovvero per
velocizzare le procedure del calcolo dei diritti d'autore (essendo i
bollini numerati progressivamente ed univocamente e' facile tenere il
conto della loro distribuzione ed applicazione e quindi di calcolare il
numero di copie di un'opera messe in circolazione, ai fini di ricavare
le percentuali dovute ai detentori dei diritti). Si tratta di una
procedura pensata teoricamente per tutelare gli autori, non gli editori
o i fruitori.
Esiste tutta una serie di regolamenti su come e dove e quando si debba
applicare il bollino, e anche su chi debba farlo.
Ed esistono anche diverse esenzioni da quest'obbligo. Ad esempio
l'autore di un'opera puo' contrassegnare gli esemplari con la propria
firma autografa invece che pretendere l'applicazione del bollino.
Inoltre la sua applicazione non si estende a particolari categorie di
opere: i programmi per computer, ad esempio, sono esentati dall'obbligo
di vidimazione SIAE se non contengono "fonogrammi, videogrammi o
sequenze di immagini in movimento".
Le sanzioni che puniscono la mancata applicazione del bollino derivano
da due tipi di violazione: quella dell'obbligo di applicazione del
bollino suddetto (e quindi colpisce i produttori/editori, ovvero coloro
che sono tenuti ad applicarlo) e quella sull'abusiva duplicazione,
riproduzione, importazione, distribuzione e vendita di prodotti
audiovisivi non autorizzati (che dunque colpisce i
venditori/noleggiatori). Quest'ultima deriva dal fatto che la presenza
della vidimazione è considerata tra gli indicatori della genuinita' del
prodotto, in quanto ogni opera originale destinata alla vendita in
Italia e' tenuta ad averlo, come si diceva sopra. Questa, come spesso
accade, e' una distorsione tipicamente italiana della funzione
originaria della vidimazione: all'estero i contrassegni anti
contraffazione ed i sistemi di calcolo delle royalties dovute al
detentore dei diritti sono due cose distinte. Qui, per semplificare, si
e' pensato a questo pastrocchio di farle coincidere.
Non risultano tuttavia sanzioni che prevedano tra i possibili soggetti
il regolare acquirente di un prodotto audiovisivo. Faccio notare che,
contrariamente a quanto afferma la SIAE (che e' parte in causa e quindi
non esattamente obbiettiva nelle sue dichiarazioni) l'assenza del
bollino non implica automaticamente che il prodotto sia contraffatto.
Esistono decine di categorie di prodotti non contraffatti che il marchio
SIAE non sanno nemmeno cosa sia: vedi ad esempio quelli acquistati
all'estero da un privato cittadino ad uso personale.
L'equazione "manca il bollino=prodotto pirata" e' una semplificazione
eccessiva che viene usata a scopi propagandistici da parte di
un'organizzazione che ricava i suoi introiti prevalentemente dal
pagamento delle vidimazioni e quindi ha tutto l'interesse a mantenere
questo stato di cose.
Ma la semplice detenzione di materiale audiovisivo senza bollino SIAE da
parte di un privato non configura in genere un reato in quanto
normalmente egli, come semplice utente, non e' tra coloro che sono
tenuti ad applicare, possedere o esibire questa vidimazione. Tanto per
fare un paragone terra terra: il produttore di una bottiglia di whisky
e' tenuto ad applicare sul tappo il bollo previsto, ed il negoziante o
il barista e' tenuto ad avere solo bottiglie dotate di questo bollo. Ma
il bevitore che acquista regolarmente una bottiglia, se la porta a casa,
strappa il bollo dal tappo e lo butta via non commette alcun reato, ne'
e' tenuto a conservare gelosamente questo bollo nel timore che la
guardia di Finanza possa contestargli qualcosa.
Qualsiasi caso limite di guai giudiziari per mancato bollino Siae, come
quello citato della fantomatica coppia che ha importato un CD dalla
Francia, deriva probabilmente da un sospetto che il soggetto ricada in
una delle categorie sopracitate, ovvero che intenda venda, duplichi o
distribuisca il prodotto in questione. Idem per il discorso di
esibizione di fatture o scontrini, alla cui conservazione sono tenuti
solo alcuni soggetti particolari (ad esempio i negozianti) ma non i
normali cittadini (che infatti hanno l'obbligo di conservazione dello
scontrino fiscale solo per un periodo estremamente limitato ed allo
scopo di consentire controlli immediati sull'emissione).
Inoltre può riguardare soltanto prodotti esaminati all'atto
dell'importazione o dell'acquisto poiche', non esistendo un obbligo di
detenzione del bollino da parte dell'acquirente, una volta aperta la
confezione e gettato l'involucro non e' dimostrabile l'originaria
presenza del bollino o meno.
Tra parentesi gli esercenti del settore da tempo si battono invano
perche' l'applicazione del bollino possa avvenire all'interno del
prodotto e non sulla confezione esterna (perche' in quest'ultimo caso
ogni volta che aprono una confezione, ad esempio per esporre un CD o
farlo vedere/sentire a un cliente, l'integrita' del bollino viene spesso
compromessa, con conseguente rischio e/o onere economico per il
rivenditore).

credo che si stia esagerando.
[SNIP]
Non c'e' che dire.... indipendentemente dalla correttezza o meno a
livello giuridico di quanto da te affermato, volevo rivolgerti il mio
personale plauso circa la chiarezza che caratterizza tutti i tuoi
post.
Messaggi come il tuo contribuiscono (IMHO) al miglioramento del
livello generale del NG peraltro gia' alto.
Grazie.
Ciao. Fabio.


L'ultima volta che avevo chiesto alla SIAE, fra un impaccio e l'altro mi
dicevano che serviva una normale richiesta come si fa coi bollini al di
fuori della comunità. Prima di importare le merci (la dogana c'è ancora
anche per la CEE, la differenza è che la merce transita senza dazi) è
necessario aver fatto richiesta al riguardo. Lo dico subito per chiarirlo:
lo trovo assurdo, ripeto solo quello che dicono le leggi. Vi consiglio al
riguardo uno sguardo al sito della dogana, molto istruttivo.

 all'estero da un privato cittadino ad uso personale.
La spiegazione è ottima ed esauriente, ma a tratti manca di aderenza.
Innanzitutto non è la SIAE a decidere che bollino=originale ma la legge.
Purtroppo non sono stato previdente e non ho conservato il link, ma durante
una ricerca avevo proprio trovato la legge che riguarda i sequestri di
materiale sospetto. Lì è scritto nero su bianco quello che ho riportato: chi
effettua il sequestro è tenuto a dividere il materiale originale da quello
contraffatto. Quest'ultimo si riconosce perché privo del bollino SIAE. Poi
siamo tutti d'accordo che davanti a un giudice è probabile (e dico
probabile) che la si possa spuntare impugnando fatture o scontrini, ma sta
alla bontà del giudice. La SIAE è riuscita a insinuarsi molto bene nelle
nostre leggi, anche se continuo a non capire come si giustifichi con la
Comunità Europea, visto che di fatto rende illegali gli acquisti all'interno
della comunità ma fuori dall'Italia. Comunque, visto che si parlava di
terrorismo, è giusto dire che a nessuno toccherà avere problemi con la SIAE
se non in casi estremi. Uno scenario tipico potrebbe essere: chiedo a un
tizio conosciuto sul NG di avere una copia di una certa serie TV registrata
dalla RAI; questi me la spedisce e conserva il mio nome in un archivio; il
tizio in questione è anche un pirata; il tizio in questione viene preso; la
Finanza decide di estendere l'indagine ai suoi acquirenti; la Finanza viene
da me. Questo è un buon esempio. In generale è difficile che sorgano problem
i per chi ha non ha il bollino: era una discussione sulla teoria più che
sulla pratica.

 prodotto e non sulla confezione esterna
Non potrebbero battersi perche' venga abolito del tutto, come nel resto 
del mondo?
Nicola Salmoria

 Enrico Morelli
Grazie per la precisazione!
Già sono un po' dura di mio ...
Ora ho capito!


 anche per la CEE, la differenza è che la merce transita senza dazi)
In che senso la dogana c'e' ancora ?
Se sono un operatore presento la dichiarazione Intra.
Se sono un privato non ho nessun adempimento da soddisfare.
E quindi ?
Ciao.
Leo.

 E quindi ?
Se sei un operatore devi ancora dichiarare l'importazione. Nel caso della
SIAE poi è obbligatoria. Non puoi vendere nulla che non abbia il bollino. Se
il materiale proviene da fuori dell'Italia devi fare richiesta alla SIAE
prima di importare. E' una legge precedente all'apertura delle frontiere e
credo che se ci osse qualcuno così tosto da andare in causa cno la SIAE
vincerebbe e farebbe un precedente giuridico. Purtroppo però fino a che
qualcuno nella EC non si muove la SIAE farà sempre i suoi comodi...

Enrico Morelli: 
: Voci di corridoio danno per certa la prossima uscita di questo DVD per il
: resto d'Europa. 
La scheda di dvdfr dice sottotitoli in francese, inglese, italiano, 
inglese (lo so, c'e' due volte, forse questa e' per non udenti) e 
giapponese.
-- 
  Egidio