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Titolo: Piacenza: 2000 euro per insegnare la "pace"

Complimenti alla giunta di sinistra di Piacenza, che ha deciso di spendere i
soldi pubblici per assumere due persone (una delle quali nota in città per
la sua protesta contro la guerra in Iraq) che insegnino la pace nelle
scuole. Degno del miglior regime soviet: a scuola non ti danno i mezzi, le
esperienze, e le conoscenza per farti le tue idee, loro te le danno proprio
già belle impacchettate le idee!
Ma a parte questo, vorrei discutere sull'opportunità di impiegare soldi
pubblici per questo ridicolo motivo, dato che recentemente Piacenza è stata
declassificata (per numero abitanti), e per cui il comune è ora obbligato
per legge a ridurre gli stipendi a sindaco e soci. E secondo voi cosa si fa?
Di tutto per non abbassarli, stanno addirittura pensando di abolire le
circoscrizioni, così da non essere obbligati a decurtarsi il lauto
stipendio! E questo, badate tutti, sarebbe successo anche con una giunta di
destra. Evviva!
Ciao!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 già belle impacchettate le idee!
hai 23 anni ma non li dimostri.
--
dOmE
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<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)


Bene. Spiegami il perchè.


 Bene. Spiegami il perchè.
rileggiti e pensa di non essere al bar.



Ok fatto. Ed ora, mi rispondi?



Non farci caso, quando rispondono solo con le offese, vuol dire che hai
colto nel segno e non sanno che dire.....
Ciao!

 colto nel segno e non sanno che dire.....
di fatto io non ho insultato, caro mistificatore.
--
dOmE
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<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 Ok fatto. Ed ora, mi rispondi?
regime di soviet  per due insegnanti che insegnano la pace?
stai cercando di dire qualcosa di intelligente?



Ah, allora non ci siamo capiti...
Regime soviet per il fatto che nelle scuole vadano due persone a "insegnare"
la pace. Nelle scuole devono darti i mezzi per poter arrivare alle TUE
conclusioni e alle TUE idee, non due personcine che ti dicono come si arriva
alla pace. Essendo naturalmente di parte. MI immagino già: "vedete cari
bambini,
gli USA sono contro la pace...". Tu puoi pensare che sia vero, o pensare che
non lo sia, ma sei tu che devi arrivarci, e non qualcuno ad inculcartelo.
Oppure preferisci che ciò che pensi tu sia inculcato agli altri? Come nei
regimi comunisti e nazi-fascisti?



No, no, gli hai solo dato del bambino, del tipo che fa discorsi da bar o che
non ne sa fare di intelligenti. Forse per te questi sono complimenti,
chissà. Senza per altro contestare alcunchè di quanto ha detto. Io sarò
mistificatore, tu sei sicuramente in mala fede.
Ciao

 regimi comunisti e nazi-fascisti?
ah perchè secondo te un ragazzo, pur adolescente che sia,  è cosi' facilmente plagiabile da essere
lobotomizzato nel giro di qualche ore dal primo arlecchino che gli si propone con la bella storiella?
Ti ripeto, il tuo è un discorso da bar, poco serio, poco documentato e  purtroppo molto poco analitico.


Io sarò mistificatore, tu sei sicuramente in mala fede.
io in mala fede tu mistificatore e qualunquista (visto il plurale che usi nei miei confronti), ok mi
sta bene.
--
dOmE
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

 sta bene.
Se va bene a te....
Ciao


L'altro come la pensa in materia?
E poi  quale sarebbe il problema scusa?
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 L'ho letto, ma solo dopo. Comunque ok.
dammi il tempo.

 per legge a ridurre gli stipendi a sindaco e soci.
La decisione é discutibile ma rientra in pratiche abbastanza diffuse
(magari non così palesi) e quindi, una volta "denunciata" la cosa,
chi é incerto si faccia la propia opinione!
A me però interessa avere informazioni su sta  storia del declassificamento
di Piacenza e della riduzione degli stipendi! Qualcuno sa dirmi
come funziona?
Ciao!

Ciao!
Visto che ci tieni tanto, caro il mio guerrafondaio, perché non vai al
fronte ad ammazzare e mutilare un po' di gente e poi organizzi dei bei
corsi scolastici in cui raccontare le eroiche gesta di battaglia ai
tanti Rambo fanatici che infestano la nostra terra?
Almeno un po' di coerenza.
Saluti,
DEM


Bene bene, non hai capito una cippa...
Io guerrafondaio? Ho per caso scritto che sono contro questa cosa perchè
sono contro la pace?
Vediamo se si capisce meglio se rigiro il discorso: se a quelle lezioni di
pace avessi mandato chi cerca sì la pace, ma in modo diverso, cosa diresti?
Per esempio, per citare un personaggio noto, magari Feltri (un nome a caso),
che pensa che la pace si ottenga abbattendo con tutti i mezzi i sanguinari
tiranni. Il punto non è se sia giusto o sbagliato, il punto è che quei
ragazzi sentiranno "la pace" di una parte e non dell'altra. Per cui
dovrebbero mandare due persone di "sponde" diverse, e dovranno essere poi
questi ragazzi a decidere chi ha ragione. Oppure, ripeto, come nel miglior
regime soviet mandiamo a scuola chi la pensa SOLO come noi, in modo da non
far conoscere le ragioni degli altri. Saranno poi questi ragazzi a decidere
chi avrà ragione.



Vediamo se si capisce meglio se rigiro il discorso: se a quelle lezioni di
pace avessi mandato chi cerca sì la pace, ma in modo diverso, cosa diresti?
Per esempio, per citare un personaggio noto, magari Feltri (un nome a caso),
che pensa che la pace si ottenga abbattendo con tutti i mezzi i sanguinari
tiranni. Il punto non è se sia giusto o sbagliato, il punto è che quei
ragazzi sentiranno "la pace" di una parte e non dell'altra. Per cui
dovrebbero mandare due persone di "sponde" diverse, e dovranno essere poi
questi ragazzi a decidere chi ha ragione. Oppure, ripeto, come nel miglior
regime soviet mandiamo a scuola chi la pensa SOLO come noi, in modo da non
far conoscere le ragioni degli altri. Saranno poi questi ragazzi a decidere
chi avrà ragione.
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
Piacenza come numero di abitanti, al nuovo censimento, è risultata al di
sotto dei 100000 abitanti. Evidentemente la legge prevede un tetto massimo
di spesa per retribuire i "governanti" (letto nei giornali locali) in base
alla popolazione, quindi essendo stata declassificata per numero abitanti,
gli stipendi vanno ridotti.


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Vediamo se si capisce meglio se rigiro il discorso: se a quelle lezioni di
pace avessi mandato chi cerca sì la pace, ma in modo diverso, cosa diresti?
Per esempio, per citare un personaggio noto, magari Feltri (un nome a caso),
che pensa che la pace si ottenga abbattendo con tutti i mezzi i sanguinari
tiranni. Il punto non è se sia giusto o sbagliato, il punto è che quei
ragazzi sentiranno "la pace" di una parte e non dell'altra. Per cui
dovrebbero mandare due persone di "sponde" diverse, e dovranno essere poi
questi ragazzi a decidere chi ha ragione. Oppure, ripeto, come nel miglior
regime soviet mandiamo a scuola chi la pensa SOLO come noi, in modo da non
far conoscere le ragioni degli altri. Saranno poi questi ragazzi a decidere
chi avrà ragione.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si certo perchè non mandiamo Badalamenti ad insegnare a scuola cosa è la
Mafia?
Saluti


 --
Allora hai capito il mio discorso! :-)
Però la proposta sarebbe valida se insegnassimo se la mafia è giusta o
sbagliata. Mentre io non parlavo di scegliere se la pace è giusta o
sbagliata, ma di come si può raggiungere.
Ciao!


Caro CIVA
credo che definire "ridicolo" il tema pace sia quantomeno offensivo per
tutta una schiera di persone che ha fondato la propria esistenza sui
concetti di nonviolenza, e a volte ci ha lascito la vita.
Ma a parte questo, che può sembrare un discorso fazioso, non vedo perché
spendere 2000 euro (cifra ridicola questa sì per un bilancio comunale) per
portare esperienze di pace nelle classi sia sbagliato o deprecabile.
Tu li spenderesti per insegnare l'uso di un revolver?
E comunque una giunta (così come un governo nazionale) esprime gli interessi
di chi l'ha eletta. Tu hai il diritto di dissentire e proporre alternative,
ma in questo caso credo ci sia poco da dissentire.
ciao



Poco da dissentire?
Se invece che una chiara esponente delle manifestazioni recenti, avessero
preso un chiaro esponente del completo appoggio agli USA non perchè per la
guerra, ma perchè con l'idea che la pace si raggiunga in quet'altro modo?
Tu non diresti che questi ragazzi sentirebbero solo una parte?



La pace è pace è la guerra è guerra: non puoi chiamare bene il male e male
il bene!



Se nella seconda guerra non fossero intervenuti gli alleati, come saremmo
finiti?
Se in Kosovo non fosse intervenuta la comunità internazionale, come
sarebbero finiti?
Per te la guerra in Iraq può essere stata sbagliata. Per altri è stato
l'unico modo per portare pace in quella regione. Poi possiamo discutere chi
dei due abbia ragione. Capito? Chi dei due! Non ascoltare solo uno dei due
e, quindi, prendere atto che quella sia la cosa giusta.
Mi sono inteso?


 Tu non diresti che questi ragazzi sentirebbero solo una parte?
Mi hai convinto
č una cagata.
perň quando parliamo di soldi proviamo a specificare sempre di cosa si
tratta: mi spiego: 2000 euro possono essere il compenso lordo (su cui uno
paga le tasse per intenderci e magari l'iva che gli enti pubblici integrano
nei compensi i contributi etc. etc. per cui alla fine te ne restano poco piů
di mille, che per un lavoro di un mese - ipotizzo - sono poca roba)
mettici gli spostamenti in macchina e le spese, insomma... ci siamo capiti.
ciao


 tiranni.
si, convochiamo l'avvocato di Riina a parlare di lotta alla mafia.
--
dOmE
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

 guerra, ma perchè con l'idea che la pace si raggiunga in quet'altro modo?
contatta e proponi oriana fallaci invece di rosicare.
--
dOmE
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


Dopo la seconda guerra mondiale la comunità internazionale (Stati Uniti
compresi) aveva deciso: MAI PIU' GUERRE. La cosa fu recepita da alcuni stati
tra cui la nostra Italia, in cui si specifica, nella carta costituzionale,
che l'Italia ripudia la guerra senza se e senza ma, come si dice oggi. Non
sono mai stato favorevole a nessun intervento militare (eccetto forse quello
doveroso, che non ci è stato e quando ci è stato era troppo tardi, nella ex
Jugoslavia), quindi contrario all'intervento militare in Kosovo, come in
Afganistan, come, per ultimo, in Irak. Credo che ogni intervento militare,
per giunta in violazione delle leggi internazionali, è illegittimo per noi
italiani in quanto espessamente vietato dalla nostra carta costituzionale.
Ergo, parlare di guerra si o guerra no è come invitare un criminale comune,
un ladro, uno spacciatore, 
ecc.ad
 esprimere un opinione sulla legalità del
suo atto criminale, che rimane, come la guerra fin quando sarà vigente la
nostra costituzione, un fatto di competenza dei tribunali penali e
civili.Chi appoggia la guerra in Italia dovrebbe essere considerato un
criminale militare e politico, uno che attenta alla integrità della nostra
carta costituzionale.
Per giunta una guerra fatta in violazione delle leggi internazionali che
sono tali anche se per farle rispettare ci vorrebbe il consenso degli stessi
stati uniti, consenso che loro stessi, l'amministrazione americana non vuole
dare, è un atto criminale, poichè viola le leggi del diritto internazionale!



Devi considerare che al mondo non ci sei solo tu o chi la pensa come te. Gli
altri li vuoi zittire (come nei paesi comunisti e nazi-fascisti) o credi che
tutti abbiano il diritto di dire la loro? E che le loro idee vengano
considerate, anche se poi eventualmente scartate?



Dalla tua risposta colgo che mi dai ragione. Vedi che anche tu in questo
caso allora la pensi come me? Allora perchè arrampicarsi sui vetri?...


Tu puoi pensare che sia vero, o pensare che non lo sia, ma sei tu che devi
arrivarci, e non qualcuno ad >inculcartelo.
La tua posizione è pienamente sottoscrivibile, eppure ha al suo interno un
elemento che finisce per essere negativo.
Cerco di spiegarmi meglio.
E' assolutamente vero, non bisogna inculcare, ma dare gli strumenti per
giudicare. Però alla fine succede che, per paura di inculcare,  non si
parla di tutto quello che riguarda il sociale e la politica, lasciando le
persone completamente prive di strumenti ed informazione, e quindi ancor più
facilmente strumentabilizzabili.