Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: newsgroup dedicato ai meriti dei moderatori

 E se fossero balle?
tu non devi fidarti di niente, sei la parte in causa;
il messaggio ï¿œ per eventuali lettori.
Per loro, se non si dovessero fidare....posso fare delle ricerche accurate.

 Per loro, se non si dovessero fidare....posso fare delle ricerche accurate.
Io non mi fido.
Vediamo un po'...
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Vediamo un po'...
tu non sei un "eventuale" lettore...sei parte in causa

 tu non sei un "eventuale" lettore...sei parte in causa
Balle visto che in questo momento la discussione era tra te e Mario ed 
io non c'entravo una beneamata. Ma a te serve dire questo, quindi... :-)


 io non c'entravo una beneamata.
c'entri...c'entri...tanto ï¿œ vero che sei intervenuto in modo molto piccato.

 accurate.
Il lupo perde il pelo ma non il vizio. Documenta *prima* che ï¿œ 
meglio...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Il lupo perde il pelo ma non il vizio. Documenta *prima* che ï¿œ meglio...
guarda caso, senza cercare nel passato remoto,  in questo 3D ï¿œ avvenuto 
...e come volevasi dimostrare ha fruttato solo un 3D record di 
interventi che ï¿œ il "pelo" dell'altro lupo

 regola su chi ï¿œ maleducato.
E ricordiamo anche che a *dimostrazione* che tu sia un cazzaro io ho 
portato, e posso portare, fior di fatti mentre tu fin'ora hai portato 
solo e soltanto le tue chiacchiere/opinioni/interpretazioni ovvero un 
bel e tondo NULLA.
Ma ï¿œ piï¿œ offensivo darti del cazzaro a ragion veduta che attribuire 
cattiva moderazione, malafede e quant'altro passi per la tua fantasia 
senza alcun fatto a supporto; ovviamente nel pippomondo.


 tua fantasia senza alcun fatto a supporto; ovviamente nel pippomondo.
una precisazione: non mi pare di aver mai usato la parola malafede nei tuoi 
confronti.
Premesso questo la cattiva moderazione � una tua azione che oltretutto non 
investe un ruolo professionale e quindi non costituisce una offesa nemmeno 
lontanamente confrontabile con quella di offendere direttamente una persona.
Questo ovviamente a beneficio del lettore casuale in quanto � assodato che 
per te o non ti � chiaro o fai finta di niente....

 in questo 3D ï¿œ avvenuto ...
Quindi ï¿œ successo UNA volta. Ma la tua accusa era un'altra, soffri per 
caso di Alzheimer da non riuscire a ricordarlo dopo cosï¿œ pochi 
messaggi?


 caso di Alzheimer da non riuscire a ricordarlo dopo cosï¿œ pochi messaggi?
io ho risposto a te che chiedevi di quotarti dove il tuo linguaggio 
scadeva.... queste le tue parole...
"Ma certo, e tu saprai certo quotare gli innumerevoli messaggi in cui ï¿œ 
giï¿œ accaduto, vero? Ma, dimenticavo, tu hai grossi problemi di memoria 
ed una inspiegabile ed insana incapacitï¿œ di usare i motori di ricerca.
Quindi devo fidarmi della tua parola...
E se fossero balle? "
e ti ho risposto che ï¿œ scaduto anche in questo 3D ...basta andare 
indietro ed altre volte in un passato piï¿œ lontano.
E che io ho evidenziato questa cosa nel presente  3D ed molto tempo fa 
in altri 3D.

 per te o non ti ï¿œ chiaro o fai finta di niente....
Eh giï¿œ... LOL


 a lui rivolte. E poi ti lamenti se dico che te la canti e suoni da solo.
Ovviamente! � la mia opinione .....come � la tua quella che hai esposto.
Laciamo giudicare ad altri il valore di queste offese e le eventuali 
differenze.

 copione giï¿œ visto
Come al solito racconti balle. Dimostrami questa accusa.


 momento, non l'ho condiderata fra i tuoi difetti.
Come no...


 Dimostrami questa accusa.
non c'ï¿œ nulla da dimostrare

 Come no...
ti stai autoaccusando di qualcosa che io finora non ho riscontrato

 no ï¿œ solo una mia opinione che tu non condividi.
Appunto, una *cazzata*.
Ogni opinione senza il piï¿œ lontano fatto a supporto, ï¿œ una cazzata.
Il tuo caso.


 Il tuo caso.
anche le tue opinioni sono solo opinioni e quindi non fanno 
eccezione...anzi

 non mi interessa quello che ha da dire.
Lo stridio prodotto dalle tue unghie sul vetro sul quale ti stai 
arrampicando fa *veramente* impressione...


 non c'ï¿œ nulla da dimostrare
Allora stai dicendo che ho ragione e che sono balle...



prova a chiedere ad un tuo collega Mario...forse soffri di acufeni...
Le due cose che  ho detto sono assolutamemte logiche  e naturali.
Tu hai quotato SDC, anzi hai fatto un messaggio che era solo quoting con 
il solo scopo di farmi leggere quello che SDC diceva...e questo ï¿œ un fatto.
Poi visto che sei bravo a fare ricerche con google potrei vedere che una 
volta ogni tanto esiste una mia risposta a SDC ...perchï¿œ come ho detto 
anche io.... di tanto in tanto vedo un messaggio e provo anche ad 
interloquire.
Questo non cambia la sostanza , un messaggio letto, come prova, ogni sei 
mesi o anche un anno mostra solo che a me non piace dare giudizi 
definitivi e ogni tanto faccio delle verifiche.
Sei tu e PP che vi aggrappate a queste cose per dimostrare chissï¿œ che 
cosa....che dovevo dire che io leggo 1 messaggio su 1000 di SDC e non 
che non lo leggo mai. E cosa cambia nella pratica?
Ma vi rendete conto a cosa vi siete ridotti? vi attaccate alle 
stupidaggini non avendo piï¿œ niente di serio e sostanzioso  da 
dire....stupidaggini ed improperi...

 Allora stai dicendo che ho ragione e che sono balle...
no, questo lo stai dicendo tu;
ti sto ripetendo da un pezzo una cosa ...ma tu fai finta di niente e ci 
giri intorno.....tagli ...cuci...come ti piace a te.
Insomma stai giocando....
fai pure...finchï¿œ rimani educato non c'ï¿œ niente di male

 dire....stupidaggini ed improperi...
Eh giï¿œ, ovviamente.
Tutto ciï¿œ che riguarda te (e ti offende in maniera indicibile) ï¿œ da 
classificare come "stupidaggine ed impropero".
Mentre le tue *cazzate* sugli altri, sono "opinioni". ROTFL
E son gli altri ad essere ridotti male...


 sei mesi o anche un anno mostra solo che 
...sei un bugiardo, o in alternativa uno che usa le parole con molta 
leggerezza. Propendo per la seconda ipotesi, confermata dal fatto che 
(ammessa la tua buona fede) sei capace di essere maleducato ed 
offensivo senza rendertene conto. Perï¿œ al posto tuo quando qualcuno mi 
dicesse che un certo modo di porgermi all'altro viene interpretato come 
una offessa, invece di arroccarmi sul piedistallo come pomposamente fai 
tu CHIEDEREI SCUSA, tanto piï¿œ che non c'era l'intenzione di offendere.
In ogni caso, visto che nella comunicazione interpersonale sui 
newsgroup ci si puï¿œ basare solo sulle parole, ti inviterei a soppesarle 
attentamente prima di scriverle, altrimenti il minimo che si potrï¿œ dire 
(ma proprio il minimo) ï¿œ che scrivi stupidaggini.


 classificare come "stupidaggine ed impropero".
� ovviamente una mia opinione; si io ritengo che aggrapparsi a quelle cose e 
mettere gli alieni sullo stesso piano di una cattiva moderazione siano 
stupidaggini.
La differenza � che io ripeto regolarmente che sono mie opinioni mentre tu 
"pretendi" altrettanto regolarmente di essere il "legale rappresentante" del 
mondo reale.
E anche questa � una differenza oggettiva e ben visibile a tutti.

 minimo) � che scrivi stupidaggini.
Hai ragione Mario ma questa riflessione ti va contro ed in modo "molto" 
pesante.
Prova a riflettere sul fatto che tu le parolacce e le offese verbali alla 
persona non sembri riuscire a soppesarle in modo costante (ovvero ogni tot 
post esci pesantemente  fuori dai binari di una educata discussione); fatta 
questa riflessione..... secondo te come minimo ...ma proprio minimo 
.....cosa si pu� dire di te?

 E anche questa ï¿œ una differenza oggettiva e ben visibile a tutti.
Sicuramente.


 ti stai autoaccusando di qualcosa che io finora non ho riscontrato
Balle.
L'hai  fatto ogni volta che lo accusi di "scarsa memoria". E senza sostenere
questa affermazione con altro che le tue chiacchere.
-Stefano

 non c'� nulla da dimostrare
Quanta verita' in questa affermazione!
-Stefano

 per te o non ti � chiaro o fai finta di niente....
Cioe' .... sei in malafede :)
Ma non ti ho mai scritto il termine "malafede" :)  Lo esplicito soltanto :)
*LOL*
-Stefano

 Nessuno a parte te e Mario ha mai chiesto nulla.
Balle.
-Stefano

 guarda caso, senza cercare nel passato remoto,  in questo 3D � avvenuto
*DIMOSTRALO*.
-Stefano

 dire....stupidaggini ed improperi...
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano 

 giri intorno.....tagli ...cuci...come ti piace a te.
Non ha tagliato ne cucito un fico secco.  Ne tu hai mostrato questo
fantasioso quanto fantomatico "taglia e cuci" nel suo post.
-Stefano

 In tutti gli altri casi non ho problemi a dire che le mie sono opinioni.
I fatti sono soprattutto le tue parolacce...continue ...non sapendo forse 
dire altro

 l'unica cosa di obiettivo che c'� nelle nostre discussioni.
E questo perche' tu sei *LA BOCCA DELLA VERITA'* e puoi decidere *PER IL
RESTO DEL MONDO* cosa sia "obiettivo" o meno, giusto? :)
-Stefano

 I fatti sono soprattutto le tue parolacce...continue ...
*ROTFL*
-Stefano

 e lo continuate a fare per evitare qualsiasi indecisione a chi legge.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 ha detto Mario
Uh! ti ho detto cose TERRIBILI!
Spero tu non ti sia spaventato troppo...


 fai pure...finchï¿œ rimani educato non c'ï¿œ niente di male
Grazie per il tuo gentile permesso. E se invece ti mandassi affanc...?


 Prova a riflettere sul fatto che... 
Prova a riflettere che hai appena scritto di lasciare a chi legge il 
compito di giudicare. Io mi sento tranquillo e sereno, anche quando 
dico che scrivi solo stupidaggini, proprio perchï¿œ conto sul fatto che 
la gente legge i tuoi messaggi.
Capisco che queste per te sono cose TERRIBILI, che sono offese PESANTI 
e tanto piï¿œ in quanto PAROLACCE per di piï¿œ DIRETTE ALLA PERSONA. Ma 
lasciaci sghignazzare in santa pace... :-)


 Uh! ti ho detto cose TERRIBILI!
solo in termine di paragone agli acufeni...non certo in assoluto


  .....dimostreresti al di la di ogni dubbio di che pasta sei e chi ï¿œ 
che offende

 lasciaci sghignazzare in santa pace... :-)
Diciamo che non sono quelle che hai appena detto le offese; provo a fare 
un piccolo elenco di alcune tue "chicche" prese cosï¿œ al volo senza fare 
ricerche approfondite....limitandomi a solo questo, anche se lungo 3D:
******
- Evvai cosï¿œ, povero pippo... Sei uno specialista in seghe siberiane
- Ma questo ï¿œ un caso grave di demenza, con severo deterioramento della 
memoria a breve termine
- C'ï¿œ anche un'altra possibilitï¿œ, ovvero quella che tu sia un bugiardo. 
Ma voglio offrirti anch'io una alternativa: ti lascio scegliere se sei 
un mentitore in buona o in malafede...
- Gli sforzi che fai per reggere queste conversazioni nuocciono alla tua 
capacitï¿œ di comprensione. Qualcuno potrebbe ipotizzare malattie 
organiche del genere "demenza"..
- Purtroppo la tua verginitï¿œ l'hai persa da un pezzo
- Hai solo chiarito di essere un pomposo, ridicolo ma inconsapevole 
pagliaccio
- Buffone, adesso vienimi a raccontare......
- Ma tu ci sei o ci fai? Devo supporre una malafede spaventosa per 
alterare il significato della *parole scritte* che chiunque puï¿œ andare a 
controllare, oppure un gravissimo deterioramento delle funzioni cognitive...
- Pomposo fariseo,
- Ho due ipotesi: sei cretino o ignorante. Propendo per la prima, perchï¿œ 
una persona intelligente, dopo centinaia di messaggi nei quali 
ciclicamente il problema si ripropone, notando la sua ignoranza avrebbe 
cercato di documentarsi o avrebbe chiesto spiegazioni. Tu invece 
continui tronfio per la tua strada, e inevitabilmente continui a dare 
capocciate al muro...
- Ma poi in realtï¿œ con questa tua folle danza fai solo ridere, "buffone" 
ï¿œ proprio l'epiteto giusto (e, mi permetto di farti notare, *non* ï¿œ una 
"parolaccia"...)
- A questo punto non posso che dirti "maleducato" e "buffone". Sei 
maleducato, perchï¿œ offendi la mia intelligenza, e sei buffone, perchï¿œ 
l'affermazione che hai appena fatto ï¿œ RIDICOLA.
- Bugiardello vigliacco, se tu avessi detto che il calo di IDS .....
*******
spero aiutino chi vuole giudicare

 spero aiutino chi vuole giudicare
Chi vuol giudicare l'ha giï¿œ fatto leggendo i messaggi, non i tuoi 
quoting selettivi.


 offende
Naaaaa, solo un moralista bacchettone come te penserebbe una cosa 
simile, e di un tale giudizio non saprei proprio che farmene, vale meno 
della carta igienica con cui mi pulisco. Secondo me dimostrerei solo di 
essere un simpatico birichino che si diverte a prendere per i fondelli 
un pomposo professore.


 quoting selettivi.
se ha avuto l'erdire di seguire questo 3d .....ne sono sicuro.

 un pomposo professore.
concordo con te questa fa ridere

 nominato e parlando di alieni non deponi certo bene in questo senso.
Io non "parlo di alieni" piï¿œ di quanto tu non parli di altre ipotesi *di 
fantasia*.
Ma chissï¿œ perchï¿œ, l'umile pippo ritiene che le sue ipotesi abbiano un 
peso maggiore. Ma ï¿œ umile. ROTFL


 peso maggiore.
Assolutamente vero.
le mie ipotesi hanno lo stesso peso delle altre; anche di quella che si 
era "inventato "Mario" se non l'avesse sconfessata lui stesso aveva lo 
stesso peso. E' la schiocchezza degli alieni detta, come hai precisato 
tu, da SDC e a cui tu ti sei, molto ....maldestramente attaccato, ad 
avere un peso minore anzi a non averne affatto.

 eccezione
Qualcuno potrebbe definire "stupidaggini" anche le tue opinioni ("il 
calo di IDS ï¿œ dovuto alla cattiva moderazione") perchï¿œ queste opinioni, 
l'hai ammesso tu stesso, si basano su una fantasia non dimostrabile.


 avere un peso minore anzi a non averne affatto.
Eh certo, giusto perchï¿œ dai pari dignitï¿œ alle opinioni altrui... ROTFL



Certo Mario tutto ï¿œ possibile; un qualcuno ipoteticop puï¿œ dire quello 
che vuole; ma  non ï¿œ detto che sia anche verosimile; e questo al di lï¿œ 
del fatto che uno condivida o meno.
Ti torno a dire che la cattiva moderazione ï¿œ una ipotesi non dimostrata 
ma non ï¿œ una fantasia. La cattiva moderazione esiste ed puï¿œ influire 
sulla vita di un NG. Gli alieni bisogna prima dimostrare che esistono, 
poi che sono venuti qui e sono con noi ed infine che influiscno sulla 
vita di un NG....
e qui davvero siamo nella fantasia e ce ne vuole davvero tanta.
Ci sono altre ipotesi diverse dalla mia , verosimili ed indimostrabili e 
molte di queste sono di natura completamente diversa dalla cattiva 
moderazione.
Chissï¿œ perchï¿œ vi state intestardendo tu e PP con questa cosa degli 
alieni che nuoce senz'altro alla vostra credibilitï¿œ e al cattivo uso che 
fate della logica parlandone.
boh...

 Eh certo, giusto perchï¿œ dai pari dignitï¿œ alle opinioni altrui... ROTFL
Non ï¿œ una opinione PP...ï¿œ una sciocchezza.
Non mi credi?  prova a fare un referendum anche su un altro NG...ti seguo...

 seguo...
Prova a farlo tu, non ho intenzione di coprirmi di ridicolo come fai tu 
qui su INM. :-)


 qui su INM. :-)
non vedo perchï¿œ devo farlo io su una cosa che sostieni tu....
l'ho fatto giï¿œ con gli amici e colleghi e mi sono giï¿œ fatto ridere 
dietro perchï¿œ perdo tempo in conversazioni del genere 
con.....omississ...come te...."parole degli amici e colleghi" non ti 
offendere...ambasciatore non porta pena

 Non � una opinione PP...� una sciocchezza.
Ipse Dixit!  Ora l'universo mondo si adeguera' alla verita' uscita dalla
bocca di Pippocalo! :)
*LOL*
-Stefano

 della logica parlandone.
E per fortuna che il povero Pippocalo non *OFFENDE* gli altri :)
*LOL*
-Stefano

 ad avere un peso minore anzi a non averne affatto.
E sempre per *UNICA* e *INSIDACABILE* decisione del povero Pippocalo! :)
E l'universo mondo non puo' che adeguarsi ad essa :)
-Stefano

 Quota tu se trovi qualcosa di offensivo
L'ha gia' fatto piu' e piu' volte.
-Stefano

 cosa consiste mai la "casualit�"?
Magari chiude gli occhi e clicca su un messaggio "a caso" tra quelli
presenti? :)
E' una eventualita' che non si puo' scartare a priori :)
-Stefano

 spero aiutino chi vuole giudicare
Infatti.
Con il loro *CONTESTO* aiutano anche di piu', purtroppo per te :)
-Stefano

 Mentre per la cativa moderazione bastano pochi testimoni...
Ca***ta senza nulla a sostegno.
-Stefano 

 offendere...ambasciatore non porta pena
Ti credo, che ti ridono dietro.
Sarebbe anche ora che tu capisca il perch�... :-)
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 quel che scrivi! :-)
io lo leggo e mi tocca, per colpa tua anche riscrivelro come ho fatto poco 
sopra...


 Sarebbe anche ora che tu capisca il perchï¿œ... :-)
e certo che si capisce lo hanno detto esplicitamente , io non ho 
riportato per non offenderti;
comunque i miei amici sono stati democratici ne hanno dette di tutti i 
colori sia a te che a me che ti vengo dietro...
sugli alieni e la loro influenza si sono fatti grasse risate; sulla mia 
ipotesi di cattiva moderazione hanno detto che non gliene frega niente e 
in conclusione hanno osservato che entrambi evidentemente non abbiamo 
nulla di meglio da fare, nel tempo libero, che perdere tempo cosï¿œ;

 sostieni che le due ipotesi, in quanto entrambi indimostrabili
..... hanno *LO STESSO VALORE* rispetto *ALLA TESI* "calo di IDS" da
dimostrare.
La "dignita'" esiste solo nella tua testolina :)
-Stefano

 e poi facciamo un po' di proporzioni matematiche?
Volentieri :)
-Stefano

 Fa confusione con lo scopo di supportare il suo punto di vista.
Nessuna confusione, caro pippo, solo il tentativo di illuminarti: tu 
continui a fare una distinzione tra ipotesi piï¿œ plausibili ("il calo di 
IDS ï¿œ causato dalla cattiva moderazione", "il calo di IDS ï¿œ funzionale 
alla filosofia di moderazione del gruppo") e ipotesi meno plausibili 
("il calo di IDS ï¿œ provocato dagli alieni"), e continui ad attribuire 
alle prime un valore di "ragionevolezza" differente dalle seconde.
Quello che vorrei farti capire, invece, ï¿œ che le tue ipotesi 
"ragionevoli", che spaziano nel campo del "possibile", fino a quando 
non supportate da prove sostanziali, da "fatti", non hanno *nessun* 
maggior valore, ovvero sono assolutamente equiparabili a quelle ipotesi 
che ritieni implausibili o irragionevoli: sono indecidibili, ovvero non 
puoi dire che siano vere o false. E il fatto che tu ritenga l'ipotesi 
aliena "quasi certamente falsa" non dï¿œ nessuna maggiore veritï¿œ alla tua 
ipotesi "cattiva moderazione": quindi continuare a sostenerla ti rende 
uguale a chi sostenesse che la colpa ï¿œ degli alieni.
Ti farï¿œ un altro esempio. "Il calo di IDS ï¿œ dovuto ad una determinata 
congiunzione astrale nella casa di Saturno". Il "calo" di IDS ï¿œ un 
fatto; anche la "congiunzione astrale nella casa di Saturno" ï¿œ un 
fatto, basta prendere un telescopio o una tavola di effemeridi per 
verificare. Eppure questi due fatti non fanno nessuna "veritï¿œ", e 
dubito grandemente che tu (come me) possa dare ad una simile ipotesi 
piï¿œ credibilitï¿œ che a quella degli alieni. Ti invito perï¿œ a considerare 
l'esistenza di MILIONI di persone che credono FERMAMENTE nella veritï¿œ 
degli oroscopi, che in base al loro quadro astrale sono disposte a 
modificare scelte importanti e fondamentali della loro esistenza, e 
persino dell'esistenza degli altri (mai sentito di reclutatori di 
personale che chiedono il segno zodiacale dell'aspirante da assumere?) 
Sarebbe per te assai difficile convincere una di queste persone che la 
tua ipotesi ï¿œ piï¿œ "ragionevole" di quella dell'influsso astrologico. 
Purtuttavia ENTRAMBE le ipotesi, se non dimostrate, non possono essere 
proclamate vere -nemmeno false, per questo- e pertanto ï¿œ perfettamente 
inutile sostenere una discussione su di esse e sulle loro conseguenze.
Queste cose, in altre salse, te le ho giï¿œ scritte, senza che 
apparentemente tu abbia mostrato di capirle. Inizialmente ho dubitato 
delle mie capacitï¿œ di spiegazione, poi delle tue facoltï¿œ intellettive. 
Se in effetti leggi ONESTAMENTE cosa hai scritto non dovresti 
meravigliarti.
E mo' se stravolgi anche stavolta quello che ti ho scritto (tipo che io 
sostenga che gli alieni effettivamente influenzano la partecipazione a 
IDS) non ti meravigliare se ti ci mando... ;-)


 E' una eventualita' che non si puo' scartare a priori :)
E' una ipotesi... Ma non abbiamo elementi per stabilire se sia vera o 
falsa... :-) a meno che pippo non sveli l'arcano...


 Con il loro *CONTESTO* aiutano anche di piu', purtroppo per te :)
Mi hai risparmiato una fatica che quasi non avevo voglia di fare, vista 
la evidente malafede del soggetto.


 libertï¿œ di giudizio.
Mmmm, ma che personcina educata e gentile, proprio un esempio di buona 
educazione.


 educazione.
Era una provocazione, per PP, caro Mario...ed invece hai stranamente 
abboccato tu....e hai abboccato anche troppo.
Vedi Mario questa ï¿œ la prova....
  siete anche voi sensibili..... addirittura alle batture 
ironiche...senza nemmeno le parolacce.
Gli altri perï¿œ si devono tenere le offese fatte con continuitï¿œ e 
parolacce che riguardano addirittura giudizi sulle capacitï¿œ 
cognitive....che bel modo di essere equi.
Sono anche io siciliano.......
  ma perchï¿œ non ci pensate prima di offendere?

  ma perch� non ci pensate prima di offendere?
Pensare ad una cosa che non sappiamo? Mica abbiamo i tuoi poteri paranormali 
(che sai addirittura cosa gli altri *provano*). LOL


 Pensare ad una cosa che non sappiamo?
Mica mi rifersico al sicilano...ma alla massa di parole offensive che avete 
rivolto alla mia persona; le debbo di nuovo tutte riquotare?
Ci vuole il sesto senso per capire che dare dello schizofrenico a qualcuno, 
perch� non si trova un accordo su quanto valgono le ipotesi � gravemente 
offensivo? Stessa cosa se non si � in accordo sulla qualit� del servizio di 
moderazione offerto....

 offensivo?
Eh no, non ti si ï¿œ dato dello schizofrenico per mancanza di accordo. Lo 
vedi a che serve il contesto? Ti si ï¿œ dato dello schizofrenico perchï¿œ 
scrivevi cose tra loro *incoerenti* e *contraddittorie* in un breve arco 
temporale. Cosa c'ï¿œ di offensivo nell'indicarti una possibile 
motivazione dei tuoi problemi? Soprattutto se a farlo ï¿œ un medico (anche 
se Mario ha ipotizzato altre problematiche, offensivissime).
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 Ti farï¿œ un altro esempio. 
Te ne faccio uno io, se mi consenti: da quanto ho capito tu sei un 
medico (io no per cui non ti impuntare su dettagli che non sono 
influenti ai fini di questa discussione), ebbene, ti arriva un paziente 
che lamenta doloretti, fastidi, tra lo stomaco ed il torace; per fare 
una diagnosi corretta, oltre che una visita che conduci personalmente, 
probabilmente "ipotizzando" una qualche patologia dai sintomi indicati, 
gli prescrivi delle accertamenti diagnostici per appurare la causa di 
questi sintomi; io credo che gli prescriveresti accertamenti "relativi" 
all'apparato cardiocircolatorio, forse ai polmoni e magari una 
gastroscopia per vedere lo stomaco. Davvero non penso che gli 
prescriveresti una risonanza magnetica al ginocchio sinistro o anche una 
tac alla testa. E, passami la battuta.... nemmeno penseresti che i 
sintomi possano essere dovuti agli alieni. Insomma, il succo del 
discorso ï¿œ che tra le molteplice patologie che la scienza conosce, 
cominci a fare delle esclusioni e per scoprire la veritï¿œ fai degli 
accertamenti che alla fine ti condurranno a "scoprire le cause". Ecco, 
questa ultima cosa (gli accertamenti) non ï¿œ possibile farla con gli 
utenti di IDS (quelli che ci sono e quelli che se ne sono andati), per 
cui io rimango della opinione che gli alieni non possano entrarci nulla, 
tu ti astieni dal fare considerazioni nel merito ed il principe, visto 
che l'ha tirata fuori lui, gli da un valore alternativo alla cattiva 
moderazione. Del resto davanti a due termini indimostrabili entrambi, 
dargli lo stesso peso o non darne a nessuno dei due.... ï¿œ esattamente la 
stessa cosa.
Piero

 sei rimasto indietro caro Mario...
Guarda, a questo nemmeno ti risposto, l'ha fatto Piccolo Principe 
esattamente come l'avrei fatto io, non ho altro da aggiungere...


 altre problematiche, offensivissime).
Che c'ï¿œ di offensivo in una patologia? Io ipotizzo che sia una malattia 
a minare le facoltï¿œ intellettive altrimenti integre di pippo. Ben 
diverso sarebbe se gli dessi del "deficiente" riferendomi alla persona: 
sappiamo bene, io e te, che queste sono offese gravissime, da gran 
maleducato. Peccato che anche in questo modo io per lui rimanga un 
offensivo gran maleducato... Si vede che il degrado delle facoltï¿œ 
cognitive gli impedisce di cogliere le sfumature...
Comunque, posto che dare dello "schizofrenico" a qualcuno -con ragione- 
non ï¿œ un'offesa, ti inviterei ad essere meno superficiale: la 
definizione di schizofrenia come di "personalitï¿œ sdoppiata" ï¿œ un clichï¿œ 
abusato, un luogo comune che puï¿œ andar bene per due chiacchiere al bar, 
ma per una diagnosi circostanziata ï¿œ assolutamente fuori luogo. Una 
ipotesi stile "alieni", quella del decadimento cognitivo ï¿œ molto piï¿œ 
plausibile e ragionevole, quindi, usando gli stessi percorsi logici di 
pippo ï¿œ "reale".


 se Mario ha ipotizzato altre problematiche, offensivissime).
diagnosi del genere credo che un medico abbia l'obbligo di legge di 
tenerle nel segreto
te lo immagini un medico che in ambiente pubblico da dello schizofrenico 
a qualcuno, perchï¿œ secondo lui  si contraddice in una discussione accesa 
con il medico stesso, e poi si giustifica dicendo "io sono medico e lo 
posso fare"

 Piero
Piero l'esempio ï¿œ molto chiaro ma la parte finale del tuo discorso ...mi 
sembra proprio la loro tesi:
"due termini indimostrabili entrambi,
  dargli lo stesso peso o non darne a nessuno dei due.... ï¿œ esattamente 
la  stessa cosa."
per me questo vuol dire che ipotizzare gli alieni o la cattiva 
moderazione come cause di calo di IDS, visto che sono entrambi 
indimostrabili ï¿œ esattamente la stessa cosa...

 esattamente come l'avrei fatto io, non ho altro da aggiungere...
ottimo; sai tenere bada ad entrambi i rami ï¿œ faticoso

 ma per una diagnosi circostanziata ï¿œ assolutamente fuori luogo.
Purtroppo lo so bene anche se non per esperienza diretta.


 non ï¿œ un'offesa,
Per me lo ï¿œ; fatta da un medico che ï¿œ tenuto al discrezione sulla 
diagnosi che fa...lo ï¿œ ancora di piï¿œ.
Fatta da un medico che sostiene quindi che sta facendo una diagnosi ( e 
non una semplice offesa come fra due persone comuni) ......in una 
discussione accesa dopo le parolacce....... con il sospetto che serva 
solo per dare forza al proprio discorso
ï¿œ un abominio di cui solo tu sei capace.
Ci pensi ai medici come te in giro che quando si scontrano verbalmente 
con qualcuno ...dopo avergli detto le parolacce (tipo quelle sopra) gli 
danno pure dello schizofrenico e concludono pubblicamente con la frase:
"io sono un medico e dico queste cose a ragion veduta...io lo posso dire"
Omettendo il particolare che il "-con ragione-" non lo puï¿œ certo 
stabilire una parte in causa della discussione che ï¿œ arrivato fino a 
dire parolacce.
 > ti inviterei ad essere meno superficiale:
anche io

 moderazione. 
Stefano De Cesari ha tirato fuori l'ipotesi degli alieni, e 
curiosamente sia lui che io che Piccolo Principe l'abbiamo interpretata 
nello stesso modo: una ipotesi non vera -quanto meno non dimostrata-. 
Che valore darle? Nessuno. Quindi, piï¿œ in generale, che valore dare 
alle ipotesi non vere -in quanto non (ancora) dimostrate-? Nessuno. 
Vale per gli alieni come per l'ipotesi della cattiva moderazione.
E non trovo inutile ribadirlo, visto che sono moderatore ed ho ben 
presente con quanta facilitï¿œ la gente ferita nel suo amor proprio ï¿œ 
pronta a ignorare regole e manifesti e dare addosso al "malvagio 
moderatore". Per cui sentire un pippo calo, che ancora non ha capito 
cosa ï¿œ un newsgroup e come funziona (ancora adesso, dopo 1100 messaggi, 
si meraviglia che qualcuno "entri" in una discussione), pontificare di 
cattiva moderazione ï¿œ qualcosa che secondo me necessita di rettifica.


 Il 11/02/2010 17:30, Mario Campli ha scritto:
[...] LOL


 ï¿œ cosa evidente...saresti gravemente offensivo.
Certo. Ma se una persona ipovedente pretende di salire su una macchina 
e poi parte per guidare in autostrada contromano di insulti e parolacce 
ne sentirï¿œ parecchie, e per ottimi motivi.


 sentirï¿œ parecchie, e per ottimi motivi.
Certamente Mario; peccato che questo esempio non ci entri nulla, anzi 
casomai dimostra il contrario di quello che serve  a te.
Qui si parla di cattiva moderazione di un NG. Per cui il guidatore del 
pulman (sai un NG ï¿œ piï¿œ grande di una macchina....)...casomai vuoi 
proprio fare un esempio ...ï¿œ il moderatore e non certo il partecipante ; 
  i partecipanti, sempre se vuoi usare proprio un esempio di veicolo 
sono casomai  le persone che stanno nella sua macchina.
Che hanno tutti i diritti di esprimere la loro opinione sulla condotta 
di guida del guidatore: se frena di botto, se ï¿œ scortese alle fermate 
...etc etc e questo anche se il guidatore afferma di seguire il 
regolamento della sua azienda scrupolosamente (non si ï¿œ mai visto un 
guidatore ammettere...).

 indimostrabili ï¿œ esattamente la stessa cosa...
Oooooh Bravo! Piero ci ï¿œ arrivato... Vediamo se ci arrivi pure tu...


 posso fare"
Me lo immagino ed al posto tuo gli darei anche gran peso.


 Oooooh Bravo! Piero ci ï¿œ arrivato... Vediamo se ci arrivi pure tu...
Non posso arrivare a contraddire una mia convinzione profonda Mario
per me le ipotesi hanno anche credibilitï¿œ e dignitï¿œ diverse e non sono 
tutte uguali anche se parliamo di quelle indimostrabili: e in fondo alla 
scala ci sono le stupidaggini.
Tu prima hai fatto a Piero un esempio ed io non sono intervenuto 
ascoltando; ma adesso visto che mi chiami in causa ti rispondo.
Lo riporto senza tagli per evitare polemiche e poi ti faccio due commenti.
******
Un paziente arriva ad un medico con doloretti e fastidi tra lo stomaco e 
il torace. Il medico lo visita e prescrive degli accertamenti: una 
risonanza magnetica al ginocchio sinistro.
Ora un altro medico (io) e uno che medico non ï¿œ (pippo) ci mettiamo a 
discutere perchï¿œ pippo ha proclamato sul ng di medicina che il dottore 
che ha prescritto la RMN del ginocchio ï¿œ un cattivo medico. Io gli dico 
che non ha elementi per valutare il caso, lui continua ad affermare che 
una RMN al ginocchio ï¿œ un esame illogico e irragionevole, quindi 
dev'essere per forza vero che il problema sia da qualche parte tra 
stomaco e torace, per cui una gastroscopia o qualche accertamento 
all'apparato cardiocircolatorio sarebbero risolutivi. Io mi permetto di 
ricordare a pippo, che medico non ï¿œ, che non avendo una conoscenza 
diretta dei fatti non puï¿œ escludere nulla (non mi permetto io, che sono 
medico, di valutare le scelte del collega senza avere visitato il 
paziente e senza avere il quadro completo della situazione!)... Ma pippo 
insiste. Gli spiego che non si puï¿œ escludere nulla: magari i doloretti 
toracici sono provocati da una alterazione della colonna vertebrale 
conseguente ad una errata postura dovuta ad una patologia dell'appoggio 
plantare o delle ginocchia, e pippo subito proclama che ho ragione, che 
dev'essere proprio cosï¿œ, salvo restarci poi malissimo quando sente da me 
che anche questa ï¿œ una ipotesi campata per aria, che non ha alcun 
valore, non piï¿œ di quello che i sintomi siano dovuti agli alieni o 
dipendano da qualcosa di piï¿œ ragionevole o probabile.
*****
Bene ci sono varie cose che non quadrano, secondo me, con il discorso 
che abbiamo fatto.
Io non avrei mai avuto da ridire su una diagnosi medica e relativa cura 
da te prescritta. Il mestiere di medico ï¿œ complesso e quindi quei 
sintomi possono preludere a malattie che io, come non medico, non posso 
neanche immaginare. Quindi non avrei mai detto che quella RMN era un 
esame illogico; ne avrei espresso pareri alternativi.
Volendo proprio essere analitico se il paziente fosse stato un parente o 
un caro amico ed i sintomi gravi sarei potuto  ricorre ad un consulto, o 
semplicemente avrei potuto sentire piï¿œ medici. Questa mi pare un prassi 
comune, come pure comune e che i medici si diano troppo spesso torto 
l'un l'altro, forse la causa ï¿œ la scienza non esatta.
Diversa ï¿œ la questione se tu ...pur essendo medico.... cominciassi ad 
ipotizzare che la causa di quei doloretti e fastidi potrebbe essere 
attribuita alla presenza degli alieni magari ; in quel momento ti avrei 
guardato strano ed avrei invitato il paziente a lasciare il tuo 
studio...il piï¿œ velocemente possibile.
E questo perchï¿œ gli alieni sono una tale stupidaggine da essere chiara 
come tale anche a chi non ï¿œ medico.
Qui la questione ï¿œ piï¿œ semplice parliamo di NG e di calo numerico dei 
partecipanti (i sintomi) e non c'ï¿œ una disciplina complicata come la 
medicina di mezzo;
La diagnosi e le prescrizioni non sono piï¿œ appannaggio esclusivo di 
medici e comunque ...proprio perchï¿œ non monto in cattedra pretendendo di 
avere la veritï¿œ in mano..... ho sempre riconosciuto che ci possono 
essere altre ipotesi con credibilitï¿œ e dignitï¿œ pari alla mia sulla 
cattiva moderazione...compresa quella che tu hai prima detto e poi 
smentito come invenzione.
Qui  parliamo di moderazione e di quella parte che appare "in chiaro" 
all'utente (linguaggio usato dai partecipanti e consentito dalla 
moderazione).
Ma anche qui vale la stessa cosa di prima. L'ipotesi degli alieni come 
causa del calo si distacca da qualunque altra ipotesi anche non 
dimostrabile per il semplice fatto di essere una stupidaggine.

 casomai  le persone che stanno nella sua macchina.
Quando si dice, non capire nulla.
Si parlava di una cosa ed hai perso completamente il filo.


 indimostrabili ï¿œ esattamente la stessa cosa...
Brutto colpo, eh pippo?
Quando ti impegni l'italiano lo capisci. :-)
Persino Pierino ï¿œ arrivato a capire una cosa tanto essenziale; e ora? 
Sei completamente solo, o meglio siete soli tu e calo.
Ma fa nulla, ci sono sempre i tuoi sondaggisti anonimi che ti danno 
sostegno...


 Me lo immagino ed al posto tuo gli darei anche gran peso.
e bravo!...ed anche questa la incorniciamo; serve ad evitare che 


 Ma tu lo hai fatto e continui a farlo, indi per cui l'esempio ï¿œ perfetto.
assolutamente falso; io ho soltanto dato un giudizio sulla qualitï¿œ della 
tua (e anche se il caso ï¿œ molto diverso) e della sua moderazione; mai 
parlato di voi , delle vostre capacitï¿œ personali e del vostro stato 
mentale. Nenache della vostra educazione avevo modo di dubitare prima di 
vedere cosa siete stati capaci di scrivere.
tornando all'esempio voi continuate ad essere gli autisti del pulman...; 
non professionisti intendiamoci...autisti per hobby...quelli della 
domenica per intenderci...ance se dubito ci si possa intendere

 Qui si parla di cattiva moderazione di un NG. 
No pippo, qui si parla della tua frase "Ad un cieco...non gli potrai 
mai dire che non vede un ca@@o anche se ï¿œ cosa evidente...saresti 
gravemente offensivo". Si parlava di insulti e di contesti. E tu rigiri 
la frittata perchï¿œ non sai come replicare alla mia risposta. Non sia 
mai che rimani in braghe di tela, ehe? Non sia mai che gli "insulti" e 
le "parolacce" di cui tanto ti lamenti, poverino, possano avere una 
giustificazione, ehe?


 sostegno...
esatto
bravo; e se non bastasse c'ï¿œ una cosa importante per me: la mia 
esperienza diretta, i post di IDS che leggo, la tua continua rosicata 
qui su questo 3D; tutte cose che tu ti dai la briga di confermare in 
ogni post che fai.

 basano su cose risibili come l'influenza degli alieni.
Bene. Sei sull'orlo del Gran Canyon. Di fronte a te, dall'altro lato, 
vedi una lunga serie di reti di protezione sottese due o tre metri 
sotto il bordo del canyon. Una serie di persone, alla tua destra e alla 
tua sinistra, ti assicura che anche da questa parte ci sono le reti di 
protezione, e per dimostrarlo si lanciano nel vuoto. Io ti dico che la 
sezione di rete proprio davanti a te non c'ï¿œ piï¿œ, perchï¿œ gli alieni 
l'hanno vaporizzata con la loro arma da un disco volante. Tu alzi le 
spalle dicendo che ï¿œ assurdo, che l'ipotesi piï¿œ ragionevole ï¿œ che la 
rete davanti a te sia integra come lo sono le sezioni contigue alla tua 
destra e alla tua sinistra, come  lo sono le sezioni di rete che puoi 
vedere dalla parte opposta del canyon... e ti butti giï¿œ.
Io mi affaccio e ti guardo precipitare con una certa soddisfazione, 
ragionando sul fatto che credere "reali" delle ipotesi "ragionevoli" o 
"plausibili" puï¿œ essere molto piï¿œ pericoloso che credere ad una ipotesi 
"irragionevole" o aspettare di avere prove di supporto che facciano la 
differenza tra "ipotesi ragionevole" e "realtï¿œ".
Tu hai ripetutamente affermato che tra queste due entitï¿œ non c'ï¿œ 
differenza:
|| delle due stupidaggini dette da Mario una l'hai presa per oro colato
|| e l'altra invece non l'hai cagata. Il solito doppio metro.
|
| La solita..... tua..... confusione  direi; quella non era una
| stupidaggine era una causa possibile e verisimile.
| Che poi lui dica di averla inventata non cambia la sostanza.
| Ha usato un termine errato; non ha inventato un bel niente ...quella
| causa ï¿œ reale e puï¿œ esistere esattamente come quella della cattiva
| moderazione.
E' chiaro che se qualcosa che esiste solo nella mia fantasia tu la 
giudichi "reale" solo perchï¿œ a te sembra verosimile non ci intenderemo 
mai, e finchï¿œ sosterrai simili posizioni dovrai sopportare ruvidezze e 
insulti da parte mia (non posso avere stima e rispetto per una persona 
che fa simili assurde considerazioni)
