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Titolo: DTS-ES e Dolby Digital-EX

Amici del gruppo,
Posseggo un sintoamplificatore Harman Kardon AVR 235 configurato per 5 
diffusori + subwoofer.
Se conoscete l'ampli saprete che visualizza sul suo display i diffusori 
utilizzati rappresentandoli come box con dentro la sigla relativa (L, R, C, 
SL, SR, SBL, SBR e LFE). Quindi nel mio caso normalmente vedo 6 box (L, R, 
C, SL, SR e LFE).
In presenza di audio DTS-ES o Dolby Digital EX, sul display dell'ampli 
vengono mostrate le sigle SBL e SBR dei canali "surround back" senza box 
intorno, come ad indicare che c'è del materiale destinato a tali diffusori 
ma che questi ultimi non sono presenti.
La domanda è quindi la seguente: quando visiono DVD con audio  6.1 o 7.1 
perdo le informazioni destinate ai diffusori surround back?
Si tratta di informazioni extra delle quali si può fare a meno senza 
perdite?
Oppure l'amplificatore, sapendo che posseggo un sistema 5.1, mixa l'audio 
destinato alle casse surround back in quelle surround laterali?
Me lo chiedo perché solitamente DVD che prevedono i formati esposti non 
forniscono alternative, ossia se su un DVD è disponibile l'audio in DTS-ES, 
sicuramente non troverò la colonna sonora anche in DTS semplice e lo stesso 
vale per il DD EX.
Grazie mille a chi vorrà rispondermi. 

 vale per il DD EX.
Perchè, appunto, l'ampli mixa nei canali che hai già ;-)

 Bhè, se avessi le surround back avresti una maggiore spazialità
In realtà intendevo sapere se perdo proprio dei suoni, il che sarebbe 
piuttosto grave, ma mi hai già confermato che non è così.
Riguardo poi alla reale utilità delle surround back ho delle grosse 
perplessità, soprattutto in una stanza 4,3 x 4,3...
Grazie mille per le risposte 

 perplessità, soprattutto in una stanza 4,3 x 4,3...
Nei cinema ci stanno e risultano fondamentali per un reale 
avvolgimento/coinvolgimento dello spettatore, quali sono le tue perplessità? 
Di surround back ne basta anche uno solo. 

 perplessità? Di surround back ne basta anche uno solo.
Semplicemente credo che in una stanza di dimensioni non esagerate il canale 
posteriore sia scarsamente apprezzabile, oltre che difficilmente 
collocabile. 

 Grazie mille a chi vorrà rispondermi.
fatto...
e cmq anche io non sono molto certo della opportunità di avere il surround
bachìk, imho a meno di avere un ampli molto molto muscoloso, diciamo
almeno 1500 euro :) perché ultimamente la potenza si misura in euro e non
in watt :) ed un ambiente molto grande, credo sia più dannoso e
confusionario che altro... se poi si pensa al fatto che le codifiche
discrete sono solo poche... ecco che... 
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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 collocabile.
Anche collocandolo sopra il tuo capo noterai una certa differenza, va da se 
che i risultati migliori si hanno quando il surround back è posto alle tue 
spalle, prova e vedrai.. 

 In tutti e due i casi vale il discorso fatto sopra sulle 7 casse.
Il caso che mi interessa è proprio quello del DTS-ES Discrete.
In tale caso c'è un sesto canale dedicato (non dedotto dai canali laterali 
surround) che io non ascolterei... perdo l'audio ad esso destinato?
Questo è il vero punto della questione non affrontato dal manuale 
dell'ampli.
Grazie 


Non perdi nulla, il sesto canale viene dirottato verso i canali surround 
classici del 5.1 sempre che sull'ampli disabiliti i canali surround back del 
6.1/7.1 

 perplessità, soprattutto in una stanza 4,3 x 4,3...
Fai bene ad averle...
IMHO per ora tieniti il tuo 5.1, un domani, quando ci sarà più materiale 
6.1 sei sempre a tempo a prendere la sesta cassa, no? ;-)

 perplessità? Di surround back ne basta anche uno solo.
Peraltro credo che all'HK non convenga collegare un solo surround back, 
stando a quello che dice il manuale:
"E’ corretto configurare l’AVR 235 sia per operazioni a 5.1- che 7.1-canali, 
ma non per operatività a 6.1 canali. Quando vi sia in uso materiale di 
programma o un processamento di segnale a 6.1-canali, il materiale per il 
canale  centrale posteriore verrà automaticamente ripartito tra le uscite 
Surround Posteriore Sinistro e Surround Posteriore Destro.Collegando 
solamente un diffusore a questi terminali altoparlanti, non solamente vi 
priverete dei benefici dei modi a 7.1-canali quali il Logic 7, ma ciò 
interferirà anche con il funzionamento del sistema di calibrazione dei 
diffusori EzSet, come descritto a pag. 23. Tale configurazione potrebbe 
anche causare indesiderati sovraccarichi della circuitazione di 
amplificazione e delle alimentazioni dei canali posteriori."

 dell'ampli.
più di quello che ho scritto sopra non so dirti... 


 6.1/7.1
non sono così sicuro... se ascolti in DTS classico non è così... o
perlomeno non lo dovrebbe essere



Quando avevo pres ol'ampli avevo provato e questi sono i risultati :  ho 
disabilitato i canali back surround (ovviamente, visto che non ce li ho :D ) 
e le varie tracce DTS 6.1 vengono riconosciute dall'ampli come DTS normale e 
i suoni dedicati al sesto canali vengono dirottati su entrambi i canali 
surround (in questo modo simulano la presenza del canale back visto che 
senti sentire il suono provenire da entrambe le casse dandoti l'impressione 
che il suono provenga da dietro al centro). Tutto questo senza nessun DSP 
attivato. Provando ad attivare i canali surround back senza diffusori 
attaccati la traccia viene riconosciuta DTS 6.1 ma cosi' perdo 
effettivamente il suono del sesto canale.

 l'impressione
Quando rileggo i miei messaggi dopo che ho scritto di fretta  mi accorgo di 
sti errori grossolani , scusate :-P 

 effettivamente il suono del sesto canale.
credo tu ascoltassi il DTS ES Neo6, non il DISCRETE... nel primo caso il
suono è gia presente nei due surround, nell'ultimo caso non lo è...
Con il 6° canale discreto mi sovviene il solo tomb raider...


 Con il 6° canale discreto mi sovviene il solo tomb raider...
Anche "Hero", titolo che ho provato io, dove ho appunto verificato 
l'indicazione sul display dell'ampli dei canali fantasma ed una scritta 
ES-ON che indica la rilevazione del "flag".
Su tale DVD ci sono appunto il DTS-ES (Discrete) e il Dolby Digital EX.
Da quanto hai affermato mi pare di capire che è tua convinzione che col 
DTS-ES Discrete si perda il canale (come temevo io).
Possibile che se si è in possesso di un sistema 5.1 si è condannati a 
perdersi una traccia se si vuole ascoltare Hero in DTS?
Magari tu useresti il DD EX, nel quale la sesta traccia è dedotta dai 
surround... Ma la dinamica del DTS è molto più gradevole IMHO. 

 surround... Ma la dinamica del DTS è molto più gradevole IMHO.
Per quale motivo non potrei usare cmq il DTS scusa?
Imho è inutile, quello che spendi in più per quel diffusore lo spenderei
in dvd... io :)
a meno di non avere un sistema con ampli da "almeno" 1500 euro e casa
molto ampia... come già detto...
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 molto ampia... come già detto...
Forse mi sono spiegato male. Sono stato io il primo a dire che è di dubbia 
utilità avere canali posteriori in uno spazio limitato e non ci penso 
proprio ad acquistarli.
Il mio cruccio è la (eventuale) perdita di cui sopra che darebbe una colonna 
sonora incompleta. 

 non pregiudica l'insieme allora non ci sono problemi...
Finche  non usciranno dvd in 6.1 nativo non perderai nulla, senza il 
surround back  avrai solo un minor coinvolgimento nella scena.

 sonora incompleta.
ma su un film su 5.000 perdere un dettaglio praticamente impercettibile...
imho non la vedo una mancanza... ed investo il costo dell'eventuale
diffusore in un lettore dvd migliore... :)



Bho sinceramente faro 'attenzione al tipo di decodifica, mi fermo solo a 
vedere sulla confezione del DVD DTS 6.1. A memoria ci sono anche i vari 
Blade, Tomb Raider 1&2, c'e' Hero, c'e' l'ultima edizione del Titanic, le 
edizione estese del Signore degli Anelli, e tanti altri che ora a memoria 
non ricordo ... Sinceramente tutti questi film mi vengono riconosciuti come 
DTS normali avendo solo 5 diffusori (un po' come il Doldy Digital EX che mi 
viene segnalato come Dolby Digital normale) e ti assicuro che non perdo 
nessun suono (ripeto che facendo finta invece di avere il sesto canale 
attivando il surround back, le traccie mi vengono viste come DTS 6.1 e/o 
Dolby Digital EX).
Poi che sia solo Onkyo che gestisce le cose cosi' non ti so dire. 

 Poi che sia solo Onkyo che gestisce le cose cosi' non ti so dire.
bho!
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 il signore degli anelli non è discreto...
Uhm... ne sei proprio sicuro? Le extended edition sono DTS-ES 6.1.
-- 
Ciao
Fabrizio