Newsgroup: it.politica
Titolo: IDEA GRANDISSIMA .....

Mi è venuta una idea fantastica. Ditemi se
siete d'accordo.
Nuova normativa sui condominii:
a) tutti coloro che abitano in condominio pagano
ogni anno allo stato una tassa fissa determinata sulla
base delle stima dell'entità dei lavori di manutenzione
straordinaria previsti per quell'anno....
b) i condominii non possono più deliberare alcun
lavoro di manutenzione straordinaria di notevole
entità di alcun tipo
c) ove si rendesse necessario un intervento di
manutenzione straordinaria, l'assemblea richiede
ad un ente dello stato di intervenire con una propria
impresa statale che lavora comunque senza chiedere
direttamente soldi ai condomini (è pagata dall'ente,
che a sua volta si finanzia con la tassa fissa pagata
da tutti i condomini ogni anno)....
d) segue che l'amministratore non può più
gestire lavori di manutenzione straordinaria
di alcun genere, essendo essi gestiti on demand
dallo stato .....
Mi sembra veramente l'idea che cambierebbe in meglio
il mondo dei condominii......
Chi è con me per una petizione popolare in proposito? 

 Chi è con me per una petizione popolare in proposito?
Ma perfavore! 


Ma che cosa cavolo c'entra ?

 ad un ente dello stato di intervenire 
A parte tante altre considerazioni che si potrebbero fare sulla
cosa... manutenzione straordinaria spesso implica anche urgente...
e ci mettiamo in mezzo un organo che magari impiegherebbe mesi per 
deliberare? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.21145dc89...@powernews.libero.it...

Non è così che funziona .....
L'assemblea richiede l'intervento dell'organismo di controllo
condominiale e quello invia subito una sua impresa qualificata
che esegue il lavoro.
La differenza è che siccome l'impresa è pagata indirettamente
attraverso i nostri commercialisti (tasse), e non è pagata
dall'amministratore, viene a mancare l'elemento che trasforma
i condominii attuali in associazioni a delinquere a scopo di
estorsione: l'amministratore quei soldi fisicamente non li
vede proprio, nè li vedono i suoi amici condomini, e di
conseguenza viene meno il fattore pizzo.....

 Ma che cosa cavolo c'entra ?
Che e' praticamente l'idea del comunismo applicato ai condomini.
Praticamente una cagata pazzesca. Le cose private DEVONO rimanere private!
Se uno e' incapace li spende lui i soldi, non deve andare alla collettività 
il danno!

 il mondo dei condominii......
   L'hai scopiazzata dalla gestione delle case del popolo sovietiche prima
  del crollo del comunismo?  :-))  felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:uvrqi.76910$U01.7...@twister1.libero.it...

Non hai capito proprio niente.
Vedi che è adesso, in realtà, che abbiamo una situazione simile.
Io ho visto dei condominii-mafia tali, che i proprietari sono stati
costretti a vendere il *****proprio**** appartamento per non
dovere pagare il pizzo per tutta la vita ai delinquenti che hanno
mafiosizzato il loro condominio.
Così come è ora la situazione, la proprietà privata in un condominio
è solo una pia illusione. Perchè se tu sei proprietario, ma devi
spendere ogni anno 20.000 euro tra avvocati, cause, falsificazioni
da parte dell'amministratore e della gang, lavori di manutenzione in
cui le fatture escono fuori solo "fittiziamente", verbali mai inviati,
macchine bruciate se ti ribelli, avvocati che vengono corrotti,
minacce a te ed ai tuoi familiari, a tal punto da arrivare a venderti
la casa per non avere più a che fare con quell'inferno, è chiaro che
non puoi realmente dirti proprietario (in genere il proprietario di
una casa dovrebbe essere uno che nessuno al mondo potrà smuovere
da lì, non uno che viene ridotto all'impotenza da un gruppo di
corrotti mafiosi che possono chiedergli il pizzo a ripetizione).
Stabilire che l'impresa la sceglie lo stato e la paga lo stato su 
**richiesta
dei proprietari** non significa abolire la proprietà privata.
Significa solo stabilire che ogni anno i condomini si scelgono i dirigenti
dell'organismo di controllo condominiale (in elezioni regionali), ma
che non è più possibile creare giochi di potere per l'impresa perchè
i soldi passano dal proprietario allo stato all'impresa, senza passare
per l'amministratore o per la gang.
E' anche un sistema più giusto dal punto di vista sociale, perchè i
proprietari pagherebbero le somme necessarie ogni anno a poco
a poco (equivale a metterle da parte ogni anno), e non verrebbero
salassati da un giorno all'altro senza reale sguardo alla loro situazione
economica del momento.
In più i proprietari risparmierebbero i pizzi, risparmierebbero i
costi delle cause legali, delle revoche, il sistema giudiziario non dovrebbe
giudicare 86 cause che il singolo condomino è stato costretto ad
improntare in un anno solo contro la sua mafia condominialis ecc.
ecc. ecc.

 ecc. ecc.
Le cause ci sarebbero lo stesso, visto che la maggior parte sono liti tra 
condomini, e l'amministratore c'entra ben poco!


La maggior parte sono cause indotte da amministratori che non
vogliono mollare l'osso......
.... questa è la verità. Le liti tra vicini di casa sono sì e no il 5%.

 Nuova normativa sui condominii:

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Tu sei un folle bisogna ridurre le aree in cui lo stato interviene, non
aumentarle!
Vai a farti un giro in paesi tipo russia, polonia, estonia e vedi che
danni ha fatto il tuo modo di pensare.
Se hai avuto amministratori disonesti posso capire la tua rabbia ma
ricordati che nel pubblico c'è ancora più marcio!


 ricordati che nel pubblico c'è ancora più marcio!
     E quel che e' peggio, inamovibili!!  ciao.


Travis Dane ha scritto:

a mio modesto avviso questo ragionamento è la copia esatta 
dell'assistenza statale, sempre in perdita. Ognuno dei politici magna, 
magna,magna, crea uffici, dipendenti da pagare ecc. ecc. poi le tasse 
non bastano più e le si aumenta, si creano altri uffici preposti al 
controllo e così via, un vortice di scartoffie, uffici, dipendenti e 
corruzione comunque.
Tutta gente , tempo e denaro che anzichè produrre e creare ricchezza 
appesantisce il fardello già pesante di coloro che producono realmente, 
senza scartoffie.
Bella prospettiva.
Dalle mie perti si dice: "...và a sapà" ( vai a zappare) la sera ti 
sentirai stanco, dormirai bene ed avrai contribuito fattivamente al tuo 
Paese.

condominodisgraziato ha scritto:

Concordo e sottoscrivo.

 siete d'accordo.
"ha da venì baffone!" (cit.)


Ma fammi il piacere, io voto AN.
Quello che sto dicendo io non c'entra proprio niente con il comunismo
o con altre stupidaggini di questo tipo.
La questione č semplice e lineare: noi non dobbiamo ragionare a
compartimenti stagni, ma capire quando sono utili certe soluzioni
e quando sono utili soluzioni diverse.
Una cosa č parlare di un'azienda, che per sopravvivere deve produrre
un PROFITTO, e che quindi si da regole abbastanza  rigide (ma, che
strano, nelle aziende le cose non vanno come nei condominii, lě la
legge seria c'č, e ci sono regolamenti interni molto rigidi).
Una cosa diversa č parlare di un ente di gestione, come č il condominio,
che non produce PROFITTO (cioč, veramente come č ora produce
profitto, peccato che lo produce solo in favore di amministratore e
gang associata), ma che in teoria dovrebbe perseguire altri scopi
(trasparenza, rispetto norme condominiali, ecc. ecc.)
I condominii, per loro natura, assorbono solo soldi. Non li generano.
E fin qui niente da dire. Il punto č che tu non puoi pensare di fare 
funzionare
un sistema dove l'amministratore ha come unico obiettivo buttare giů il
palazzo per prendere quanti piů appalti possibile, e falsificare 
giudizialmente
tutto il falsificabile. Finora l'idea č stata che, trattandosi di fatti 
privati, lo
stato non doveva imporre obblighi di registrazioni di verbali presso
uffici pubblici, non doveva imporre il deposito della documentazione
di spesa presso uffici pubblici, non doveva imporre un rispetto rigido
della legge, non doveva eseguire controlli ed accertamenti improvvisi
in base a segnalazioni delatorie ecc. ecc. ecc.
Insomma, lo stato doveva fregarsene, trattandosi di fatto privato, e 
dovevano
essere i condomini a controllare (sigh....) il loro amministratore.
Ed i risultati si sono visti:
http://www.sentenzetoscane.it/penali/pagpen.htm
Qui c'č un altro simpatico amministratore che approfittando dell'assenza di
controlli (č tutto da gestirsi privatamente no?) si č ladrato come niente
1 miliardo e 600 milioni di vecchie lirette..... Robetta....
Io propongo semplicemente di cambiare le cose, ossia di non fare piů
transitare i soldi per le mani dell'amministratori, ma di farli transitare 
per
le mani di un ente pubblico i cui amministratori sono eletti da tutti i
condomini su larga scala. Si puň controllare con la corruzione e la
minaccia un condominio di 12 persone, ma non si puň controllare il
voto di 3.000.000 di persone di una regione.
Se l'ente fa lavori sbagliati o esplode uno scandalo, i condomini possono
velocemente eleggere dei managers diversi che gestiscano l'ente in modo
diverso, oltreche chiedere i danni all'ente statale.
I lavori, invece di essere fatti da una impresa che magari neanche esiste,
vengono fatti da un impresa che fornisce garanzie legali (per legge
garantirebbe lo stato per 10 anni, anche in caso di fallimento dell'impresa
assegnata).
Non esisterebbe piů il rischio di vedere l'amministratore che scappa con
la cassa destinata all'impresa, e che i poveri condomini si debbano poi
pagare il lavoro 2 volte.
E, nel contempo, non esisterebbe piů interesse a fare lavori a go go,
per il semplice motivo che i soldi ora non vengono piů raccolti
dall'amministratore (che non puň piů intascarseli).
Resta il fatto che i condomini potrebbero comunque sottoscrivere un accordo
privato per eseguire autonomamente i lavori (ma solo ove TUTTI fossero
d'accordo, il che significa che appena qualcuno si mette a impedire con la
forza che venga una dichiarazione a verbale, o a fare il prepotente, o
sgarra di un millimetro piů del dovuto, salta l'accordo, ed i sig. mafiosi
se la prendono in quel posto perchč Fantozzi dice che, stando cosě le cose,
č meglio che li faccia l'impresa dello stato i lavori e cosě si risolve 
subito tutto ....)

 subito tutto ....)
Con i tempi della burocrazia statale aspetti anni per sostituire un
semplice interruttore


 Ma fammi il piacere, io voto AN.
    Cosa e' una sorta di certificato? La tua e' solo una idea balzana
   contraria alle regole della democrazia e del mercato e della proprieta'
   privata.   ciao!



A' scimunito, adesso il privato deve portare le prove davanti al giudice ?
Che fa, entra a casa dell'amministratore a forza, lo gonfia di legnate,
gli perquisisce l'ufficio, e poi piglia l'amministratore di peso e lo
porta in questura ? Mi pare che il nostro sistema, garantista, impedisca
simili soluzioni.
I controlli, se si vogliono, li deve fare qualcuno che ha la forza e 
l'autorità
per farli ossia qualcuno che:
a) si può presentare a sorpresa;
b) ti può **ordinare** di fare vedere immediatamente queste carte;
c) se ti metti a ridere che non ti va e non lo fai, o gli racconti palle, ha
l'autorità di arrestarti immediatamente e processarti per direttissima.
Mi pare che il singolo condomino queste cose non le possa fare.

 5%.
fonte?

 per l'amministratore o per la gang.
sei per caso espatriato nel dicembre 1992 e tronato solo oggi?

 voto di 3.000.000 di persone di una regione.
E certo, e' proprio per questo che abbiamo una classe politica impeccabile e 
onestissima :D 

 
Trasferisciti a Cuba, se veramente ti interessa un paese dove lo stato 
è tutto.  Non venire a sparare cazzate sul NG :-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


Beh, qualcuno mormorava che il 40% delle cause civili in italia sono
condominiali. Il chè dovrebbe fare pensare.
Volevo farti una considerazione che spero tu metta nel piatto.
Fatti un giretto per tutti i NG che parlano di condominio. Guarda qual è
la situazione. Non parliamo di un caso o due. Parliamo di una successione
continua di imbrogli, scorrettezze, sotterfugi, pressioni, porcate 
spaventose,
con il condomino che si riduce a Fantozzi (inutile rivolgersi all'Autorità
Giudiziaria, ti dissangui in spese legali ed alla fine loro ti rovinano con 
la
legge attuale....)
Allora, è un errore credere che un sistema che prevede un controllo di
tipo pubblico, una ferrea attività di log ecc. ecc., sia un sistema costoso,
mentre quello attuale (privatistico.... sigh.... vabbè facciamo finta...), 
sia
invece a basso costo.
E' solo un'illusione. Qualche giorno fa abbiamo visto che c'era un 
amministratore
di Bologna che prendeva un 10% complessivo su ogni lavoro di manutenzione.
Ed ha 170 condominii.
Qualche giorno prima c'era il caso dell'amministratore sparito 
improvvisamente
con la cassa.
A Firenze un amministratore si è rubato indisturbato 1 miliardo e mezzo, ed 
è
stato scoperto solo per caso.
Vogliamo fare un conto onesto per vedere quanto costa alla fine al
condomino questo sistema... ehm.... "liberale", "democratico", "senza 
controlli",
"senza formalità sostanziali" ecc. ecc. ecc. ?

 tipo pubblico, una ferrea attività di log ecc. ecc.,...................
       Dimmi un solo ente di controllo pubblico che operi con una "FERREA
      ATTIVITA' di LOG"....     ciaofelix:-)



L'agenzia delle entrate: è possibile sapere con precisione a che data ed a
che ora è stata presentata una determinata dichiarazione dei redditi;
L'ufficio di registro: gli atti che vengono registrati sono mantenuti presso
l'ufficio (e quindi non è più possibile cambiarli), e vengono timbrati per
indicare la data di registrazione (e firmati dall'addetto che esegue la
registrazione)
Il catasto: i dati catastali relativi ad un immobile sono informatizzati
Poste italiane: tutte le operazioni su un conto corrente sono registrate in
tempo reale e comunicate al titolare secondo rigide modalità
Il genio civile: l'ingegnere civile che presenti un progetto, deve per legge
presentare i calcoli per il G.I., che te li **ribatte** e che comunque
mantiene presso di sè i calcoli statici (così, se il palazzo crolla, ci 
vuole
un nanosecondo a verificare quei calcoli per la magistratura)
Tutte le segreterie universitarie: ogni studente ha un profilo, e le 
informazioni
relative allo studente sono loggate punto per punto.....
Come vedi te ne ho dati 6 di esempi.
Ma a voi non viene in mente che c'è qualcosa che non quadra in un sistema
dove le carte che dovrebbero incriminare ed incastrare l'amministratore
(sia con la loro presenza che con la loro assenza), devono essere richieste
all'imputato ? Che si può inventare che le ha perse in macchina, o che te
le ha mandate quando invece non è vero ? Che può fare il santerellino
come gli pare e piace, e magari chiedere pure i danni ?
Che c'è qualcosa che non quadra in una situazione in cui i professori
universitari devono scrivere il verbale di esame presso
l'università e questo resta sempre presso l'università; in cui i medici 
devono
compilare una cartella clinica che resta presso la struttura, in cui
gli ingegneri per legge devono registrare i propri progetti presso
enti pubblici, firmarli, ed assumersene la responsabilità; gli
avvocati hanno una attività rigidamente normata (l'atto di citazione
viene depositato in copia alla cancelleria del tribunale, pertanto
non si può cambiare a piacimento in corso di causa)....
.... mentre invece gli amministratori hanno le carte IN CASA, ti impediscono
di fatto QUALSIASI VISIONE IN LUOGO PUBBLICO (perchè lì puoi
portare dei testimoni), possono cambiare tali carte in qualsiasi momento,
simulare qualsiasi cosa, e di fatto fanno tutto quello che cavolo vogliono,
perchè tanto sanno che le decisioni illegittime sono ugualmente esecutive,
che si può sfruttare in malafede la prescrizione dei 30 giorni, che si 
possono
ottenere in qualsiasi momento soldi da un condomino senza un regolare
processo in cui prima la controparte possa denunciare cosa sta realmente
accadendo (che è il sogno di chiunque ha la coscienza sporca da che
mondo è mondo..... un processo in cui la storiellina gliela puoi raccontare
tu a tuo piacimento....)
.... insomma che ci sia qualcosa che non quadra non viene in mente proprio
a nessuno ?

 "senza formalità sostanziali" ecc. ecc. ecc. ?
Basta non prendere un amministratore con 200 condomini ma fare amministrare 
da un condomino che non puo' scappare.
Ci sono 200 libertà e preferisco tenermele!

 a nessuno ?
    Gli strumenti per evitare quanto da te lamentato ci sono eccome senza
   scomodare lo stato ed i nullafacenti che scaldano le pubbliche
scrivanie,
   basta`semplicemente affidare ad un libero professionista, ingegnere,
   architetto, geometra la realizzazione del progetto esecutivo, la
gestione
   della gara di appalto e la relativa direzione lavori, all'amministratore
   non restera' che firmare gli assegni per pagare l'impresa su certificato
   di pagamento emesso dal DL!



Ah bene. Provato anche questo. Ma vedi che l'amministratore non scappa.....
.... l'amministratore fa scappare te da là. A me questo sistema attuale
piacerebbe pure.....
.... a condizione di mettere in comune i conti correnti privati dei 
condomini che
compongono il condominio (è una battuta, leggi dietro e capisci cosa
voglio dire)

 ha scritto nel messaggio 
news:f8g4fc$bj5$1...@news.newsland.it...

Sicuuuuuuuuuuuroooooooooooo.....
.... già fatto .... e quando chiederai la fattura all'amministratore
questi ti dirà che te l'ha mandata ..... tu non l'hai ricevuta ma di sicuro
lui te l'ha mandata .....
... se non dovesse bastare la prossima volta non ti convocano....
pardon.... ti convocano oralmente .... ed in quel verbale (che poi
non ti mandano, ma è comunque esecutivo e probante fino a
querela di falso), scrivono che la fattura esiste e che l'amministratore
l'ha fatta vedere a tutti i condomini che ne sottoscrivono l'esistenza.

 voglio dire)
Ti ripeto, secodno me devon cambiare le persone (e quelli del sud in capo) 
altro che le leggi, le leggi vanno piu' che bene cosi

 semplicemente funzionante!
Infatti i diplomati delle scuole statali del Sud appena vanno al Nord
trovano il posto, fregandolo ai diplomati delle scuole statali del Nord.
Chissą com'č che le scuole statali del Sud funzionano meglio delle scuole
statali del Nord.

 statali del Nord.
ROTFL.


 delle scuole statali del Nord.
Fonte?


E' la differenza tra l'avere una ragazza che ha l'AIDS e fare una delle due
seguenti cose:
a) non fare nulla;
b) dargli gli inibitori della proteasi;
Nel primo caso non esiste freno inibitore di alcun genere, nel secondo caso
c'è. Il virus rimane nel sangue in entrambi i casi, ma nel secondo caso
il numero diventa molto inferiore.
Insomma.... quello che cerco di dirti.... è che è tutto troppo facile. Tutto
troppo semplice. Quello che colpisce nei condominii non è il fatto che
ci siano dei disonesti, ma l'arroganza, la naturalezza, la consapevolezza
proprio sbattuta in faccia che ti posso prendere per il culo come meglio
mi aggrada e tu non puoi farci nulla.
Io ho chiesto al mio amministratore il verbale (che stranamente lui stavolta
non mi stava inviando), e lui mi ha simulato un guasto del fax facendomene
avere solo le pagine 2-5. La 1, che stranezza, NO. Chissà perchè. Forse
perchè lì ci sono i millesimi.....
Guarda la differenza tra il sistema attuale e quello che piacerebbe a me:
SISTEMA ATTUALE
Cass. civ., 11 aprile 1990, n. 3061
 Poiché l'art. 1136 c.c. non prescrive particolari modalità di
 notifica ai condomini dell'avviso di convocazione per la
 regolarità della relativa assemblea, si deve ritenere che la
 disposizione di legge sia stata osservata quando risulta provato,
 anche a mezzo di presunzioni, che i condomini abbiano in qualunque
 modo avuto notizia della convocazione
[Sono commosso, ed i siciliani 2 ns. dopo leggono e comprendono:
"Tanu, vini ca, tu a diri au giudici che Fantozzi era statu convocatu
all'assemblea du nostru picciuttu in cui lui ha distribuitu a fattura
(ah ah ah ah ah).... naturalmente convocatu oralmente....]
SISTEMA AD ALTA SICUREZZA
Art. 1136 - 12
a) Per eseguire la convocazione, l'amministratore o i condomini che
intendano convocare l'assemblea devono recarsi presso la sede
locale dell'organismo di controllo dei condominii, o presso una
delle sedi territoriali confinanti;
b) Il contenuto del messaggio viene prelevato dall'addetto, che lo
registra nel file di log relativo al condominio facente parte della
rete informatica dello stato
    SYNOPSIS
    Non vorremmo che vi venisse in mente di mandare a Fantozzi
    un o.d.g diverso da quello mandato agli altri condomini,
    (naturalmente senza firma dell'amministratore), o un foglio
    bianco allo stato di prendervi la ricevuta di ritorno....
    .... sapete com'è furbastri.... abbiamo pensato anche
    a questo .....
c) L'ufficio addetto provvede a stampare n copie identiche del
messaggio ed a consegnarle a ciascun condomino per mezzo di
raccomandata con ricevuta di ritorno che deve essere firmata
da ogni condomino a riprova dell'avvenuta ricezione;
d) L'ufficio provvede anche a generare un codice per ogni condomino
noto solo all'ufficio ed al condomino destinatario che deve essere
riportato, a pena di nullità della delega, nel campo A/7 del registro
verbali a fianco all'indicazione di presenza *PER DELEGA* ed
alla firma del delegato
    SYNOPSIS:
        Nel condominio di Bari, via XXXX, un amministratore raggiungeva
        il quorum falsificando le deleghe. Il meccanismo impedisce la
        falsificazione, poichè l'amministratore non avrebbe il codice 
generato
        dall'ufficio ed inviato riservatamente al condomino
f) Il risultato del processo di convocazione è registrato presso la rete
informatica dello stato entro giorni 5 dall'inizio del processo di
convocazione, ed è verificabile in tempo reale dai condomini. Per
risultato del processo di convocazione si intendono le firme dei
condomini che provano l'avvenuta ricezione, o, in alternativa, la
dichiarazione del postino di non avere trovato il condomino in
casa e di avere comunicato che la convocazione è disponibile presso
la rete informatica dello stato
g) Qualsiasi altro mezzo di convocazione (orale, con testimoni, raccomandata
a mano, raccomandata con ricevuta di ritorno mandata direttamente
dall'amministratore, piccioni viaggiatori ecc. ecc. ecc.), è considerata
non sicura, non attendibile e provoca nullità della delibera eccepibile
a sorpresa ed all'improvviso dall'avvocato del condomino durante
l'azione ***ordinaria*** promossa dall'amministratore verso il
comproprietario, senza alcun limite temporale o formale.
    SYNOPSIS:
          Tirata fuori all'improvviso così non avete il tempo di studiarvi 
come
         imbrogliare le carte o come corrompere il mio avvocato.
Questo è il sistema che ci vuole qui in Sicilia, altro che il sistema 
"liberale"
e "democratico".

 b) dargli gli inibitori della proteasi;
No, la tua e' l'opzione c, cio'e' dare le medicine a tutti!
 


Cito sempre Yvonne:
/cite/
Ora mi è venuto in mente di chiedere la revoca dell'amministratore
proprio per cercare di venire in possesso della documentazione che mi
interessa (non certo nell'illusione di ottenere una gestione regolare
per il futuro, tanto alla scadenza annuale dell'incarico di un
eventuale amministratore giudiziario i miei condomini ne nominerebbero
un qualsiasi altro che sia disposto a  comportarsi  come quello
attuale).
/cite/
Chiaro ?

 Fonte?
Una passeggiata negli uffici dei capitalisti lombardi. 

 Una passeggiata negli uffici dei capitalisti lombardi. 
e pensa: mio cuggino mi ha detto che qui una volta era tutta campagna

 Una passeggiata negli uffici dei capitalisti lombardi.
Quindi nessuna fonte, ok 

Harvey ha scritto:

Fonte bastava vedere il numero dei laureati in italia.
Basta vedere il numero dei laureati in giro per il mondo.
Basta vedere quanta gente del sud lavora al Nord.
La fonte, caro, è nel Dna, c'è poco da capire.


Purtroppo!!!! questa e' l'Italia che arranca, anzi che si paralizza da
se medesima 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Basta vedere una fonte, linkala....