Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusate, ma perche picchiare Zarqawi ????!!!!

Se fosse vera la ricostruzione di un testimone diretto dell'accaduto, 
Zarqawi gia ferito ed immobilizzato sarebbe stato preso a calci ed a 
pugni fino alla sua morte.
La domanda č: se riesci a catturare *vivo* il presunto numero 1 di Al-
Qaeda in Irak, il tuo arcinemico strategico, la bestia immonda 
sgozzatrice, perche cazzo lo ammazzi a suon di pugni invece di 
prelevarlo, metterlo sotto intense cure per poi, in seguito e con i 
giusti metodi, farlo cantare ????!!!!
Misteri strategici americani.
O forse non son misteri...
:-/ 
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 Se fosse vera la ricostruzione
Il vero ed il falso sono parte integrante
della guerra politica. Sono un'arma come le altre.

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
Non hai risposto alla domanda.


 :-/
L'hai detto !!!
Gli serviva morto e non potevano certo ucciderlo con un colpo in testa
dopo un bombardamento.... 

 O forse non son misteri...
Se fosse come tu pensi, e il dubbio e' legittimo, perhce' masscrarlo 
in mezzo alla strada davanti a testimoni quando potevano benissimo 
accopparlo sull'ambulanza e poi dire che non era arrivato vivo in 
ospedale? 


Domanda oziosa, la risposta la dovresti sapere, se non ti ricordi riguardati 
le fotografie e i filmati dei fatti di Piazza Loreto.
Se son misteri sono stati prima misteri italiani (comunisti) poi, forse, 
americani.
Ciao grullo. 

 
Mah...sai, non è che poi cambiasse tanto.
Credi che possa accadere qualcosa a causa a questo ?
No, non accadrà nulla: il "muro di gomma" di quell'istituzione 
nazistoide che è il Pentagono è *formidabile*.


 riguard[CUT]
Il resto, č la tua solita sgrammaticata inutile fuffa.
:-)



Mah.... visto che gli stavano dietro da tre settimane e che son riusciti 
a bombardarlo con tanta precisione...
Mi son chiesto PERCHE' bombardarlo (e magari ammazzare pure qualche 
innocente come e' successo) quando potevano benissimo tentare di 
catturarlo e magari, chissa', ottenere anche delle informazioni su Bin 
Laden e sulla sua organizzazione. Che ne sai ...
E invece no, l'han bombardato con una precisione tale che il sospetto 
che era troppo rischioso prenderlo vivo si fa troppo grande.
Ma poi c'e' sempre qualcuno, vero Arturo, vero dd, che si mette a fare 
discorsi del cazzo e allora ti passa la voglia di discuterne con 
chiunque
Certo e' che di questi americani qua si puo' essere tutto meno che 
alleati o amici fidati. Sono selvaggi e basta

 Laden e sulla sua organizzazione. Che ne sai ...
no dai, scusa....tu sei convinto che ci fosse una remota possibilità che 
parlasse?
uno che manda a morire i suoi uomini in nome di allah, e poi si vende di 
fronte uno schiaffetto o al carcere?
IMHO dal punto di vista militare,  vivo o morto cambiava poco, probabilmente 
la morte può accrescere il sentimento di vendetta, ma la vita avrebbe 
alimentato le possibilità di  ricatti e avrebbe continuato a rappresentare 
un'icona pericolsoa.


No, da un punto di vista pratico cambia poco, da un punto di vista di 
"immagine", se la testimonianza di questo John Smith in salsa araba 
fosse confermata cambierebbe parecchio. 

 
Infatti.
Cromwell ebbe la genialata di far accoppare il Re Carlo per cancellare 
la monarchia, per poi ritrovarsi Carlo II a fare il re.
Stratega.


 di fronte uno schiaffetto o al carcere?
stai semplificando (e nel resto del messaggio continui) e mi son rotto i 
coglioni di chi semplifica cosi'
vedo che nella tua visione del mondo americano contro l'Iraq ti sei gia' 
dimenticato di Guantamano e del carcere iraqeno dove gli americani han 
condotto le peggiori efferatezza su civili e non
mi incazzo a bestia e non posso tollerare che si parli di schiaffetti
qui siamo in presenza di una stategia ben definita da parte degli USA 
(in epoca Bush) ed e' da colgioni far finta di niente o minimizzare con 
gli schiaffetti
Non fosse altro perche' i terroristi in Iraq ce li han portati LORO con 
la loro idea balzana di esportare la democrazia a forza e di tutte le 
migliaia di civili che ci han rimesso la pellaccia
adieu 

 araba fosse confermata cambierebbe parecchio. 
Bhe...sempre che non ci sia un dott. Stranamore che *voglia* spingere 
sull'accelaratore per aumentare ancora le tensione con i paesi Arabi 
(sempre pingui di petrolio, ricordo sommessamente)
Il GecKpo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro



Tu sě che la sai lunga kompagno. Il mortadella troverŕ un ministero anche
per te
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


tra l'altro.... fan fare la marionetta a Saddam Hussein in tribunale per 
lasciarlo vivo come "spettro" spendibile in ogni momento ...

 Tu sì che la sai lunga kompagno. Il mortadella troverà un ministero anche


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

Già.
Cmq, a prescindere da tutte le considerazioni complottiste o meno, io 
sapevo che solo i nazi ed i sovietici ammazzavano a suon di botte e 
nemici catturati.
Invece i "cavalieri bianchi americani" erano i buoni che quando 
catturavano i nemici, li trattavano bene e con tutti i confort del 
caso.
Che delusione, he ?
:-///
Il GecKo


 O forse non son misteri...
Ma quali misteri !???
Un banale litigio su chi doveva prendersi le mutandine leopardate ,
tutto lì !!!
Il vecchiO Al non voleva (giustamente) che finissero in mani yankee.
Ciao
Mario



							Il 11 Giu > > Tu sì che la sai lunga kompagno. Il mortadella troverà un


 Leggiti un qualche libro ed impara l'italiano, poi semmai torna.
Professò, fagli leggere "La Guerra" di Azour Rosa, è un po palloso ma 
parecchio interessante.
Almeno diventerà un "istruito" come te! 


da poco e' scomparso uno degli ultimi che conoscevo e che e' stato 
prigioniero degli americani in tempo di guerra
Ne parlava piu' come una vacanza (seppure in un poco dalle scarse 
attrattive turistiche) piu' che una prigionia
Cambiato il mondo eh? adesso ti mettono un pigiama arancione, una benda 
agli occhi e ti fanno mordere i polpacci dai cani incazzati 



 ha scritto nel messaggio 
news:1150018450....@m38g2000cwc.googlegroups.com...
Ma quali misteri !???
Un banale litigio su chi doveva prendersi le mutandine leopardate ,
tutto lì !!!
Il vecchiO Al non voleva (giustamente) che finissero in mani yankee.
-----------------------------------------------
oh ma lo sai che potrebbe non essere una ipotesi cosi' balzana?
:-)))) 


Certo, e una volta ottenute le informazioni, potevano magari spedirlo in 
Italia dove
qualche nostro partito "folkloristico" lo avrebbe certamente portato in 
parlamento!
.................
Non c'č che dire: Siete proprio un branco di "coglioni"!! 

 Presente Goering ?
Presente Saddam in mutande? :D

 Non c'è che dire: Siete proprio un branco di "coglioni"!!
e certo che tu invece brilli di luce propria con la tua saggezza
ma come fai a essere cosi'? Prendi delle medicine, degli integratori o 
magari ci sei nato? 

 catturarlo
Vedo che sei un pò a digiuno di strategia militare.
Un bombardamento di precisione è estremamente efficace, non presenta nessun 
rischio per l'attaccante e provoca danni collaterali minimi.
Un attacco in forze a una postazione in territorio ostile, al fine di 
eseguire una cattura, può essere completamente inefficace, soprattutto se 
l'attaccato è disposto a farsi saltare per aria piuttosto che a essere 
catturato; presenta elevatissimi rischi per gli attaccanti e può provocare 
danni collaterali devastanti se lo scontro si estende a causa di un 
tentativo di sortita.
Inoltre se molti degli abitanti della zona si rivelano pro-terroristi 
sicuramente interverranno contro le forze armate, trasformando il blitz in 
uno scontro di piazza con probabilmente decine di morti. Risultato: una 
carneficina difficilmente giustificabile.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo
Non sono Berlusconiano.
Per questo voto contro la Sinistra
che ha come unico faro guida Berlusconi. 

 nessun rischio per l'attaccante e provoca danni collaterali minimi.
siete mortali quasi come le bombe di bush coi vostri ragionamenti del 
cazzo
Si, del cazzo!
fossi solo io o Il Gecko a domandarci i motivi di questa scelta (basta 
che ti leggi il WP non e' che ti devi sofrzare tanto)
e voi sempre qui a fare gli esperti di strategia militare della domenica
avete proprio scassato le palle, davvero 

 Un bombardamento di precisione è estremamente efficace,
Infatti poi l'hanno dovuto ammazzare a botte.
Ma sticazzi !!!!!!!!!
:-/



stamattina me fai ammazza' :-)))
per gli americani ci voglione le bombe dei cartoons... quelle in cui 
sull'ogiva c'e' un selettore dove scegli in destinatario
senno' quelle porelle che ne sanno chi devono ammazza'? 

 

Quelle di Will il Coyote made ACMA (credo di ricordare...)
:-)))



la ACME, la famosissima ACME
:-))) 

 parlasse?
Secondo te dai tempi dell'invenzione del pentothal (anni trenta) non si
sono perfezionate tecniche per sciogliere la lingua? Pensi che tra le
tecniche di privazione sensoriale, il poligrafo e la tortura una persona
non parli? Ovviamente quando parlo di privazione sensoriale mi riferisco a
tecniche un po' piu' sofisticate di quelle di guantanamo,
http://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_deprivation
 
Casomai il problema e' capire di tutto quello che dice cosa e'
vero e cosa deriva dallo stato mentale in cui il soggetto e' ridotto dalle
tecniche di interrogatorio, ma gli analisti dei servizi segreti esistono
per quello.

 

Potremmo quotarla a Wall Street.
Secondo me, con i bambascioni americani, faremmo un sacco di soldi.
:-))))))))



gh... uhm... non che poi la hanna & barbera si presentano a rompere 
perche' reclamano i diritti sul marchio eh?
lo sai come sono sti americani
P.s.: non sono certo fosse la Hanna & Barbera, in caso sostituire con 
Looney Toons o quel che e' che va bene lo stesso 


Naturalmente per te ogni versione dei fatti anti USA e' una verita' 
accertata appena viene pubblicata, come sempre. 

Il /11 giu 2006/, *François* ha scritto:

No Francois, ma ti dirò questo: appena ho visto le foto del panzone 
morto m'è sembrato che non fossero esattamente immagini di uno crepato 
sotto un bombardamento.
I capelli e la barba, ad esempio, non erano neppure un pochino 
bruciacchiati, e non so se tu hai avuto modo di vedere che razza 
d'esplosione c'è stata in "Casa Zarqawi".
Ed infatti, gli americani hanno dovuto *immediatamente* cambiare la 
versione ufficiale.
Tu mi dirai: possibile che siano cosi stupidi da cadere in questi 
errori del cazzo ?
Io ti dico di si, ma non sono affatto stupidi.
La prima ipotesi è che Dott. Stranamore lo faccia apposta, sperando 
che gli Arabi si incazzino sempre di piu e che ci sia un'insurrezione 
di massa che giustifichi una vera guerra di tipo mondiale.
L'altra ipotesi è che, semplicemente, se ne fottano poiche *IN OGNI 
CASO* non cambierà un cazzo presso l'opinione pubblica occidentale.
Quelli che sono d'accordo con Bush (o meglio con chi comanda davvero 
in America) continueranno ad esselo, a prescindere dalle balle 
clamorose che i gerarchi diranno.
E non è detto che le due ipotesi siano contrapposte, anzi tutt'altro.


 di massa che giustifichi una vera guerra di tipo mondiale.
Quella guerra a cui tengono tanto per la quale secondo te e altri 
paranoici hann ofatto sparire nel nulla un paio di aerei e fatto 
crollare due palazzi con esplosioni *silenziose*?

 
No no, l'aereo c'era.
E si vede chiaramente nei fotogrammi che il Pentagono ha distribuito 
per confutare i debunkers.
E, guardando bene, c'era pure Harry Potter sulla sua scopa magica.
*ROTFL*


un'icona pericolsoa.
Rispondo al Gecko e a Baldan, che ho messo nel kill file da mo':
Potete sempre clonare il vostro eroe Zarkawi morto e rimetterlo in
Iraq a continuare i suoi massacri.
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

Non c'è che dire: Siete proprio un branco di "coglioni"!! 
Sono di sinistra, ma sono completamente d'accordo con te!
Abbiamo una sinistra cogliona come non s'è mai vista. Vedrai che si
mobiliterà anche contro la condanna a morte di Saddam.
L'ignoranza della storia da parte di tanti militanti dell'estrema
sinistra è praticamente totale.



wrote:

Hai ragione François, questo non è altro che l'ennesimo complotto, ma
a noi non la danno a bere!



ha parlato Logos, il dio della logica 

 Rispondo al Gecko e a Baldan, che ho messo nel kill file da mo':
ecco potevi risparmiarti quest'ultima scoreggia emessa dalle orecchie 


Paranoico.
PARANOIA = psicosi, delirio cronico, monomania , fissazione , ossessione,
frustazione


 Potete sempre clonare il vostro eroe Zarkawi
Si, sarà forse però l'eroe di tua madre, assieme a tutti gli altri che 
le danno 30 euro per un servizio.



Qualc'uno sostiene che sarebbe meglio picchiare te



e che je voi fa? mica li potemo ammazza', tocca tenesseli cosi' 


E chi ti dice che non l'abbiano fatto cantare prima di amamzzarlo?
gummo

Indubbio che ci sia molta logica in tutto questo...
La logica è che i terroristi si possono permettere di massacrare
civili innocenti com'è successo con l'attacco al WTC di New York, gli
americani invece vogliono colpire i terroristi e gli organizzatori del
terrorismo islamico, minimizzando le vittime civili. Queste vittime ci
sono per forza perchè la tattica dei terroristi è appunto quella di
nascondersi tra i civili per farsene scudo. Se gli americani volessero
semplicemente far fuori dei civili in Medio Oriente, avrebbero delle
armi potentissime per farlo, ma non lo vogliono fare. Quindi questa è
una guerra asimmetrica, dove i tuoi amici sparano nel mucchio e gli
altri si difendono come possono. A casa, seduto sulla poltrona ci sei
tu che sputi sentenze senza capire un cazzo di quello che succede.


 tu che sputi sentenze senza capire un cazzo di quello che succede.
Ma scusami... sono d'accordo.. ma quando escono fuori le criminali 
nefandezze compiute dai soldati americani, come nel caso recente..di 
qualche giorno fa.. cosa dobbiamo dire? Giustificare ciò come lotta al 
terrorismo? Perché non condannare con un tribunale chi si macchia di 
atti criminali, anche se indossa una divisa da soldato?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 11/06/2006 20:46:03
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 E tu di strategia geopolitica e psicologia di massa.
Mentre tu non ti dai neanche la pena di capire (forse neanche di leggere) i 
post a cui rispondi.
Io non ho scritto nulla sull'opportunità di fare una cosa piuttosto che 
un'altra.
Ho semplicemente scritto sulla POSSIBILITA' di attuare le 2 opzioni.
E la possibilità è un fattore di scelta superiore all'opportunità.
E' inutile continuare a dire "sarebbe stata più opportuna la cattura" se si 
dimostra facilmente che la cattura era impossibile.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo
Non sono Berlusconiano.
Per questo voto contro la Sinistra
che ha come unico faro guida Berlusconi. 


veramente tu hai preso una posizione molto chiara. Quindi o smentisci 
cio' che hai detto prima oppure ammetti di aver detto una cosa in 
contrasto con quanto dici adesso.
Secondo: quando dove e come sarebbe stato dimostrato che una cattura era 
impossibile? 

 :-)
Argomenta grullo al cubo. 

 giusti metodi, farlo cantare ????!!!!
un motivo per non credere a questa versione, no?

 atti criminali, anche se indossa una divisa da soldato?
Ti faccio notare che chi ha commesso crimini è stato indagato, e
giudicato. Possiamo discutere su quanto sia adeguata la pena, ma non
che quei crimini vengano ignorati.
La differenza è che qui i crimini contro i civili sono un'anomalia,
non la norma, come per il terrorismo. Colpire i civili è qualcosa che
si cerca per quanto possibile di evitare, non di massimizzare come per
il terrorismo.
Capire questa differenza sarebbe il minimo.
Come è gia stato detto, se gli USA si infischiassero veramente dei
civili, in Iraq ci sarebbe la pace da 2 anni almeno.
Piccolo appunto su Al Zarqawi. L'attacco aereo è l'alternativa più
rapida per colpire un obbiettivo. Avvicinarsi con truppe di terra
avrebbe richiesto ore di preparativi, un discreto tempo di
avvicinamento, ed avrebbe inevitabilmente messo in allerta Zarqawi.
Qualsiasi vettore si fosse scelto per avvicinarsi, fossero camion o
elicotteri, l'allarme sarebbe scattato troppo presto, col rischio di
perdere l'obbiettivo. Inoltre, ne sarebbe scoppiata sicuramente una
battaglia campale tra le strade della città. Zarqawi era un bastardo,
ma non propriamente cretino. C'era probabilmente un gruppo di scorta
pronto all'azione, anche solo un 4-5 uomini armati. E nella sparatoria
sarebbero stati inevitabilmente coinvolti molti più civili, e ci
sarebbero state probabilmente vittime tra le truppe USA.
Il problema è che si tende sempre a banalizzare le questioni militari.
Una "bomba" può essere una cosa "brutta e cattiva", ma spesso è la
via meno cruenta per risolvere una situazione tattica. E con "meno
cruenta" intendo dal punto di vista delle vittime civili.
Raffaele

 :-/
Mi risulta che quella testimonianza sia tuttaltro che affidabile.
E come è già stato fatto notare da qualcuno, un cretino qualsiasi che
non abbia mai visto una puntata di ER potrebbe facilmente scambiare un
tentativo di rianimazione per un pestaggio. Per non parlare poi che
avrebbero semplicemente potuto caricarlo sull'ambulanza e non farlo
arrivare vivo all'ospedale.
Raffaele

 sorpresa?  Hai scritto che la popolazione e' ostile. Davvero?
Tu non hai mai visto Black Hawk Down, vero?
Catturare Zarqawi probabilmente non era impossibile. Era semplicemente
"non pagante". Elevatissimi rischi per i propri uomini, e per la
popolazione civile. Rischio di venire presi tra il fuoco incrociato,
nel caso che gruppi di fuoco fossero appostati nella zona
dell'obbiettivo. E la sicurezza pressochè assoluta che Zarqawi, anche
se catturato vivo, non avrebbe dato mezza informazione.
Non hanno cavato nulla da Saddam, che pure non è un fanatico,
figurarsi cosa avrebbero cavato da Zarqawi.
Raffaele

frustazione
Pugnettaro.


atti criminali, anche se indossa una divisa da soldato?
Bisogna punire i colpevoli. Però renditi conto che la sinistra
occidentale non può stare sempre con gli occhi puntati sugli USA ed
ignorare sistematicamente le stragi di civili compiute dai terroristi.
Non si può essere così partigiani, così faziosi. 
Come ti ho detto la tattica terroristica è quella di colpire nel
mucchio e nascondersi fra i civili, aspettando che la ritorsione
americana (o israeliana) faccia vittime fra i civili da dare subito in
pasto ai mass media per farne una campagna di mediatica, nella quale i
terroristi vengono dimenticati e gli USA vengono accusati da tutti per
le vittime innocenti. 
Il ruolo delle sinistre, in particolare degli intellettuali e dei
giornalisti di sinistra è appunto quello di combattere la guerra
mediatica per conto dei terroristi, fare da cassa di risonanza. 
Questo è un atteggiamento non solo profondamente stupido, ma anche
terribilmente controproducente per l'Occidente e per la pace nel
mondo. Infatti, in questo modo, si incoraggiano quei pazzi a estendere
il conflitto in Europa, dal momento che sentono di godere di tanti
sostegni. 
La sinistra deficiente non capisce che i terroristi non stanno
combattendo contro Bush e Berlusconi, ma contro l'Occidente e
l'Occidente è la libertà, la democrazia, il pluralismo, siamo noi.
Siamo di fronte ad un fascismo pazzesco, razzista come non mai. I
regimi che i fondamentalisti vogliono instaurare in tutto il mondo
sono mille volte peggiori di quelli governati da Bush o da Berlusconi.
I nostri nemici non sono Bush e Berlusconi, che possiamo rimandare a
casa con semplici elezioni, sono quelli che ci hanno dichiarato guerra
per realizzare il califfato, un tremendo regime teocratico
imperialistico che mira alla conquista del mondo intero e che sta
costruendo miglaia di moschee sulle nostre terre. E queste moschee
sono destinate alla guerra ideologica nei nostri confronti.
Quando ci fu l'assedio di Costantinopoli da parte degli arabi,
qualcuno in Europa pensò bene di non aiutare quella città perchè i
suoi cittadini erano di religione ortodossa, altri non l'aiutarono per
rivalità commerciali. Quando Costantinopoli cadde, la via del traffico
mercantile verso Est venne perduta per tutto l'Occidente. Gli islamici
dilagarono nei balcani e diverse popolazioni cristiane subirono gravi
violenze e vennero anche convertite all'islam. Dalla caduta di
Costantinopoli ci rimise tutto l'Occidente, solo che ormai non c'era
più nulla da fare.
Oggi, alcuni cretini credono che sia vantaggioso sostenere il
terrorismo fondamentalista per fare dispetto a Bush e a Berlusconi, ma
non si rendono conto che se l'Occidente perde, non perdono solo quei
due leader, ma perde la democrazia, la libertà, i nostri valori, il
nostro modo di vivere, etc. Perfino le nostre opere d'arte
correrebbero il rischio di venire distrutte, in quanto testimonianze
dell'odiato Occidente. Può darsi che loro non avranno la forza di
raggiungere questo obiettivo, ma potrebbero ugualmente creare un
numero incalcolabile di vittime in una Europa balcanizzata.


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869

Perche immagini che dovrei darmi la pena d'argomentare con chi, come 
te, non è capace comunque di capire ?
Suvvia...siamo seri.
:-/


 scambiare un tentativo di rianimazione per un pestaggio.
*LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La posso usare come sign ????!!!!
*ROTFL*


 un motivo per non credere a questa versione, no?
Il medesimo per cui credere all'altra, direi.
O no ?
8-/


 Suvvia...siamo seri.
Bravo, è l'esortazione che vi serve. 

I risultati si vedono...
Ora per me sei un fantasma: kill file!
Bye Bye!


 Bye Bye!
con dieci giorni di ritardo per avee l'ultima parola sugli archivi di
google. ammazza che macho!