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Titolo: Comunismo: la terribile carneficina. Oltre 200.000.000 di vittime.

Oltre 200.000.000 di vittime. Questo il tragico bilancio del Comunismo 
realizzato. L' ateismo marxista ha combattuto Dio e ucciso l' uomo.
"Dai loro frutti li potrete riconoscere" (Mt 7,20). La verità di questa 
massima evangelica, sempre attuale, ci porta a formulare un giudizio di 
severa condanna del Comunismo. La considerazione dei frutti, o, perlomeno, 
dato lo spazio limitato di un articolo, del più tragico di questi: 
l'altissimo numero di vittime che il comunismo ha provocato ovunque si è 
instaurato, obbliga ogni spirito libero a condannare nei termini più 
rigorosi una ideologia che, anzichè difendere le classi umili, ha finito con 
il far pagare, a prezzo della loro vita, proprio a milioni di poveri e di 
innocenti la follia di un progetto diabolico che pretendeva di costruire una 
società senza Dio.
Basti ricordare, per fare un primo esempio, la lotta guidata da Stalin ai 
contadini piccoli proprietari che comportò nel 1929 e 1930 la 
deportazione-sterminio di 10 milioni di kulaki, più di 5 milioni di 
subkulaki, cui seguirono 6 milioni di morti di fame nella conseguente 
carestia 'artificiale' del 1931-32 (con molti casi di cannibalismo). In 
questa lotta vennero dunque sacrificate complessivamente 21 milioni di 
persone. Quante furono in totale le vittime in Unione Sovietica? Stando a 
quanto afferma il professore di statistica Kurganov, tra il 1917 e il 1959, 
cioè nei primi 42 anni di dominio comunista, le perdite umane dovute alle 
deportazioni nei campi di sterminio, alle condanne ai lavori forzati, alle 
fucilazioni di massa o alle carestie provocate dall'arresto e dalla 
deportazione di milioni di contadini furono più di 60 milioni.
A confermare questo numero spaventosamente elevato di vittime, superiore di 
oltre dieci volte al numero degli Ebrei perito a causa dell'olocausto, va 
ricordato che il 28 ottobre 1994, in un discorso al Parlamento russo (Duma), 
Solgenitsin ha affermato che i morti dovuti al comunismo furono 60 milioni: 
nessuno, sia in Parlamento che fuori, ha sollevato obiezioni.
Per quanto concerne il numero delle vittima provocate dal Comunismo cinese, 
disponiamo di informazioni meno dettagliate, e di gran lunga meno 
documentate che per la Russia. Tuttavia, un calcolo molto vicino alla realtà 
è possibile. Anzitutto, per il decennio che va dal 1949 (anno della vittoria 
dei comunisti e della proclamazione della repubblica popolare) al 1958 
riportiamo ciò che scrive l'ex ambasciatore d'Italia a Mosca Luca 
Pietromarchi: "In Cina... il comunismo ha causato la perdita, dal 1949 al 
1958, di cinquanta milioni di vite umane... Inoltre 30 milioni di contadini 
furono inviati in campo di concentramento".
Dopo di queste. negli anni del "Grande balzo in avanti" (1958-1960) e subito 
successivi, si ebbero le perdite più terrificanti, dovute alla carestia 
artificiale prodotta dall'espropriazione dei contadini. Secondo il famoso 
sinologo Lazlo Ladany (che fu per decenni redattore a Hong Kong del 
notiziario China News Analisys, da cui attingevano materia prima 
praticamente tutti i giornali occidentali) i morti di fame tra il '59 e il 
'62 sarebbero stati 50 milioni.
Durante questi stessi anni e in quelli successivi fino al 1966 (anno 
d'inizio della 'Grande rivoluzione culturale'), si ebbe inoltre lo 
stillicidio sistematico delle vittime dei 'campi di rieducazione attraverso 
il lavoro'. Secondo R.L. Walker ed altri sinologhi, il numero dei deportati 
oscillava allora tra i 18 e i 20 milioni; il che - volendo supporre, con 
ottimismo, una mortalità nei lager cinesi analoga a quella sovietica, cioè 
del 7-8% annua - comporterebbe un milione e mezzo circa di morti all'anno, 
dunque una dozzina di milioni per il periodo 1958-1965. L'unico studio 
sistematico a nostra conoscenza, relativo all'intera prima fase che va dal 
1949 al 1965, è quello effettuato da Richard L. Walker per conto del Senato 
americano: studio che da - ripartendole per categorie - da un minimo di 
34.300.000 a un massimo di 63.784.000 vittime, a seconda delle fonti. Vi 
mancano, però, quasi del tutto, i dati relativi alle vittime del 'Grande 
balzo in avanti'. Nel periodo successivo, cioè negli anni dal 1966 (inizio 
rivoluzione culturale), al '76 (morte di Mao), si ebbero appunto le vittime 
prodotte dalla rivoluzione culturale, che ammontano certamente a diverse 
decine di milioni. Un quadro fondato scientificamente del numero complessivo 
delle vittime fatte dal comunismo in Cina potrebbe essere suggerito dallo 
studio statistico di Paul Paillat e Alfred Sauvy, pubblicato nel 1974 
sull'autorevole rivista parigina Population (n. 3, pag. 535). Da esso emerge 
che la popolazione cinese era in quell'anno inferiore di circa 150 milioni 
di persone a quella che avrebbe dovuto essere statisticamente, cioè in base 
al suo tasso di crescita pur calcolato in modo prudenziale.
In Cambogia, nel triennio 1975-1978, la percentuale di vittime innocenti da 
parte del Comunismo raggiunse una proporzione mai conosciuta prima nella 
storia dell'intera umanità. I capi comunisti Khmer il giorno stesso della 
presa del potere hanno deportato oltre metà della popolazione del loro 
sventurato Paese. Aggiungendosi la gente già da essi deportata in precedenza 
nelle zone in loro possesso, si arriva a circa l'80% della popolazione: in 
tal modo praticamente tutta la Cambogia venne trasformata in un enorme 
lager.
Contemporaneamente alta deportazione, i capi Khmer diedero inizio 
all'eliminazione fisica di tutte le persone in qualche modo 'contaminate' 
dal capitalismo (cioè, in Cambogia, dal colonialismo), procedendo 
all'annientamento degli ex detentori del potere, ex detentori dell'avere ed 
ex detentori del sapere. Complessivamente le vittime furono, in circa tre 
anni, vicine ai 3 milioni, su 7 milioni di abitanti che annoverava il Paese 
al momento della vittoria comunista (nell'aprile 1975): furono dunque 
superiori a un terzo dell'intera popolazione. L'obiettivo al riguardo dei 
capi-ideologi Khmer era contenuto in una terrificante circolare da loro 
distribuita alle autorità provinciali già nel febbraio del '76, che venne 
portata in Thailandia da un capo Khmer profugo: "Per costruire la Cambogia 
nuova un milione di uomini è sufficiente".
Nel frattempo tutti i compiti di qualche importanza nella società venivano, 
per quanto possibile, affidati a bambini e ragazzi 'non contaminati dal 
capitalismo' a motivo della loro età. Negli altri paesi in cui i comunisti 
hanno preso il potere si ebbero (secondo il recente calcolo minimale di S. 
Courtois, ll libro nero del comunismo): in Corea del Nord 2 milioni di 
vittime, in Vietnam 1 milione, nell'Europa dell'Est 1 milione, in Africa 
1.700.000, in Afganistan 1.500.000. Ma finche non emergeranno notizie che 
possano fondatamente modificare la terribile contabilità dei massacri, si 
deve rimanere fermi sul totale di 215-220 milioni di vittime circa. Oggi in 
Italia un così sterminato massacro, di gran lunga il maggiore nella storia 
dell'umanità, e come se non ci fosse mai stato: ben pochi si sono curati di 
appurare la verità al riguardo.
Le ragioni.
II recente Libro nero del Comunismo non riesce a individuare la causa 
principale degli eccidi: l'impossibilità di cambiare, usando i mezzi 
materialistici indicati dal marxismo, la natura e la coscienza dell'uomo. In 
pratica, fanaticamente determinati com'erano a eliminare il male dal mondo, 
i comunisti non hanno potuto fare altro che eliminare l'uomo dal mondo, e 
l'hanno fatto, come s'è detto, su una scala mai vista prima nella storia.
Oggi tanti loro eredi pensano appunto, confusamente, che quegli orribili 
massacri, se non giustificati, siano stati però nobilitati dalle buone 
intenzioni iniziali. Va detto che queste stragi non avevano affatto lo scopo 
di conservare il potere ai comunisti (non sarebbero state necessarie): 
quelle stragi facevano parte - in parallelo con l'incremento della 
produzione materiale - del meccanismo che secondo Marx e Lenin avrebbe 
dovuta produrre una "società di uomini nuovi". Tale meccanismo presupponeva 
tra l'altro la "violenza come levatrice della società nuova". Si voleva, in 
pratica, far cambiare a ogni uomo la sua coscienza e la sua natura. Senza 
tenere nel minimo conto i reali risultati, che consistevano soltanto in 
montagne e montagne di cadaveri, i comunisti hanno insistito su questa 
strada perchè il fermarsi avrebbe comportato la rinuncia all'utopica società 
nuova - libera dai mali di tutte le società precedenti - per costruire la 
quale essi avevano ormai fatto un così sterminato numero di morti.
Considerando che, a causa del comunismo, nella nostra epoca abbiamo avuto 
una straordinaria conferma della fondatezza della visione di S. Agostino, 
per il quale la storia consiste in un alternarsi continuo delle due "città": 
la "città terrena" (cioè la società degli uomini che, anche quando partono 
da propositi encomiabili, poichè escludono Dio dalla loro vita, finiscono 
inevitabilmente col seguire il "principe di questo mondo", ossia il demonio, 
il quale come sappiamo è "omicida", "padre di menzogna" e "scimmia di Dio") 
e la "città celeste" (cioè la società di coloro che nel costruire la vita in 
comune si rifanno in qualche modo agli insegnamenti di Dio), non ci resta 
che ribadire una convinzione ormai considerata fuori moda, anche in certo 
mondo cattolico: il vero bene dell'uomo e delle società, già a partire dalla 
vita in questa terra, è possibile soltanto a condizione di rispettare la 
legge di Dio. Altrimenti è il trionfo del demonio. Una terza via non è data.


PIů di tutta la popolazione all'epoca dell'Unione Sovietica ! Ciň vuol dire
che nessuno lě vive piů.
Pagliaccio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 realizzato. L' ateismo marxista ha combattuto Dio e ucciso l' uomo.
Il capitalismo liberista uccideva alla grande da molto prima del comunismo.
Tralasciando il nazifascismo potremmo parlare che so dei morti di fame 
in Irlanda fra il 1845 ed il 1849. a causa della carestia dovuta ad un 
parassita delle patate.
Il governo inglese si guardo bene dall'intervenire per non minare il 
libero mercato.
-- 
Nessuno si apetta l’Inquisizione spagnola.

 PIù di tutta la popolazione all'epoca dell'Unione Sovietica !
balordo!!!
- URSS, 40 milioni di morti,
- Cina, 85 milioni di morti,
- Vietnam, un milione di morti,
- Corea del Nord, 12 milioni di morti,
- Cambogia, 2 milioni di morti,
- Europa dell'Est, un milione di morti,
- America Latina, 150 mila morti,
- Africa, un milione 700 mila morti,
- Afghanistan, un milione 500 mila morti,
- movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, 
circa 40 mila morti. 

 Pagliaccio
Falso fesso o solo sinistro ?
Il comunismo ha ucciso non solo in Unione Sovietica, ma anche in tutti i 
paesi dell'est schiavi
dell'imperialismo sovietico, in Cambogia ed in Vietnam, e continua a farlo 
in Corea, Cina e a Cuba.
Bastava leggere l'articolo, ma dimenticavo che non sapete leggere. 

 comunismo.
Si ma nessun regime ha mai fatto tante vittime come quelli comunisti,
circa cento milioni di morti in tutto il mondo, realisticamente.
Hitler al confronto è stato un angioletto. 

Evidentemente l'esplosione che ti ha creato "Stella nascente" ti ha anche
danneggiato un pò il cervello.
 
Queste cifre che sparate così come se fossero numeri relativi a chicchi di
riso sono ridicole e possono entrare solo dentro cervelli diciamo un pò
sballatelli.
Tanto per fare un esempio del paradosso di questi numeri: La Corea del Nord
negli anni 50 neanche aveva 12 milioni di abitanti. Ora la Corea del nord ha
circa 22 milioni di abitanti. Se fossero stati uccisi 12 milioni di persone
ciò vuole dire che quella popolazione è la più prolifica del mondo ! fra
l'altro la curva di crescita demografica è una retta con pendenza abbastanza
costante, ciò significa che non ci sono state discontinuità (brusche
variazioni) nel numero degli abitanti , come invece doveva avvenire nel caso
in cui fosse vero il genocidio da te indicato con 12 milioni di vittime!
http://it.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Nord#Demografia
Silvano


Erinni <eri...@furia.isp> ha scritto:

Per quante vittime abbia fatto il comunismo, definire Hitler un angioletto
e' da malati mentali gravi.
Eppoi il comunismo e' stato condotto da molti uomini, quindi non puoi
confrontare una ideologia con un solo uomo...


tu hai un solo problema. La testa vuota.
Silvano


 Hitler al confronto è stato un angioletto.
Chissà quanti sono i milioni di morti di fame in paesi, cosiddetti del
terzo mondo, che, ricchissimi di risorse naturali, sono stati
letteralmente cannibalizzati dai paesi capitalisti in nome del
progresso... Probabilmente più di 100 milioni... E' anche, e
soprattutto, grazie a tutti questi morti di fame e di guerre coloniali
e post-coloniali, che il capitalismo s'è affermato
Questo, naturalmente, non giustifica i crimini ascrivibili ai regimi
cosiddetti "comunisti" (le virgolette mi sembrano d'obbligo, visto che
sotto questa definizione, in realtà, si trova un po' di tutto, nel
corso di circa un secolo...), perché credo che un male o
un'ingiustizia non giustifichino mai un altro male o un'altra
ingiustizia, ma solo per dire che questo tipo di stime mi lascia
sempre un po' perplesso...
Ragionando in questo modo, sarebbe lecito chiedersi,ad esempio, quante
persone morivano in Russia prima della Rivoluzione d'Ottobre, sotto il
barbaro regime degli Zar (che, vale la pena ricordarlo, prevedeva,
fino a poco prima della sua fine, una cosa che si chiamava "servitù
della gleba", ovvero la schiavitù), e sarebbe anche lecito chiedersi
se ne sarebbero morti di più se gli Zar avessero continuato a
regnare... Tutto sommato non è improbabile...
A me, questo genere di contabilità non convince, e non credo si possa
giudicare la storia in questo modo: questi sono ragionamenti buoni per
il "bar dello sport": è "storia" basata su stime opinabili, e
prescindendo completamente dal contesto, quindi assai poco
interessante.
Se si vuole criticare il "comunismo storico" - e le ragioni per farlo
non mancano davvero - credo sia il caso di analizzare un po' meglio il
contesto prima, ed evitare di sparare cifre tanto sensazionalistiche
quanto probabilmente false.
Saluti.
P.


paglioccio sei tu
- cina: 70 milioni..+ cambogia+ ecc. ecc.
nemmeno sai contare..?

 ha scritto nel messaggio 
news:200808201...@mynewsgate.net...

Ma anche se metti a confronto le due ideologie, comunismo e nazismo,
il primo ha fatto un numero di morti assolutamente superiore a quelli del 
nazismo.
Hitler "e' un angioletto" solo di fronte ai 100 milioni di morti del 
comunismo, intendevo, ovviamente. 

 Silvano
Classica reazione da panico stalinista....


Ah scusa, voi non siete pagliacci, ma solo cloni dei nazisti, scusa scusa
ancora.
Silvano


 Hitler al confronto è stato un angioletto.
Chissà quanti sono i milioni di morti di fame in paesi, cosiddetti del
terzo mondo, che, ricchissimi di risorse naturali, sono stati
letteralmente cannibalizzati dai paesi capitalisti in nome del
progresso... Probabilmente più di 100 milioni...
------
Non credo, non sicuramente nell'arco di un breve secolo: 100 milioni di 
morti sono una cifra
mai raggiunta in cosi' breve tempo. 

 comunismo, intendevo, ovviamente. 
Ovviamente???
Scrivi stupidaggini immani senza rendertene conto e senza il minimo rispetto dei
morti per le ideologie estremiste.
Vai a consolare i parenti dei morti del nazismo andando a giustificarle con:
"mai comunisti ne hanno uccisi di piu'!"
sei veramente a livello intelletivo da comunista, proprio quel comunismo che ha
fatto cosi' tante vittime, figlio di intelletti come il tuo.

 Silvano
aho', stai a prendere gli schiaffi stereo !
Cuccia giu' buono che ti do' un biscotto. 

 Clone di un nazista.


 "mai comunisti ne hanno uccisi di piu'!"
Non sto giustificando nulla e nessuno, figuriamoci: sto solo dicendo che il 
comunismo ha fatto un numero di morti decisamente superiore a quelli fatti 
dal nazismo.
Sto giudicando i risultati, applicati al concreto, di due ideologie 
totalitarie.
Sto comparando nazismo e comunismo.

 ha scritto nel messaggionews:4108acbd-f0df-4575...@f36g2000hsa.googlegroups.com...

E il tempo per te è un fattore che cambia il metro di giudizio?
Cioè, fammi capire: secondo te è più grave se ammazzo 10 uomini in 10
anni o se ne uccido 5 in due anni? Fa differenza per te? E, se si,
cos'è peggio e cos'è meglio, secondo la tua opinione?
Scusa se te lo faccio notare, ma, a parte il fatto che lo sfruttamento
dei paesi cosiddetti del terzo mondo è iniziato - e purtroppo continua
tutt'ora... - proprio nel momento di espansione del capitalismo
all'inizio dell'epoca industriale, ovvero pochi decenni prima che si
cominciasse a parlare anche di comunismo, direi che la tua è proprio
una delle argomentazioni "da bar sport" di cui parlavo nel mio post...
Saluti.
P.

 Sto comparando nazismo e comunismo.
Si, concludendo che hitler e' un angioletto. Molto bravo, bella comparazione.
Fossi in te mi vergognerei, ma ormai hai dimostrato di non averne.

 Si, concludendo che hitler e' un angioletto.
Hitler "è un angioletto" non in senso assoluto, ovviamente, ma lo è se si 
comparano i morti fatti rispettivamente dal nazismo e dal comunismo.
Mi pare sia piu' chiaro, cosi'.

 ha scritto nel messaggio 
news:f622802d-e0f9-456b...@k37g2000hsf.googlegroups.com...



Sia ben chairo che non sto giustificando nulla e nessuno.
Sto solo dicendo che il  comunismo ha fatto un numero di morti decisamente 
superiore a quelli fatti
dal nazismo.
Sto giudicando i risultati, applicati al concreto, di due ideologie
totalitarie.
Sto comparando i risultati, in termini di morti, di nazismo e comunismo.

 Clone di un nazista.
Ciao, buonasera. 

 cut...
bene, con il copia incolla sei aggiornato, ora ci puoi incollare i dati di 
quante persone son finite al rogo solo per aver pensato che era la terra che 
girava intorno al sole?
. 

 ha scritto nel messaggio 
news:WEWqk.21362$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Un'inezia, rispetto a 100 milioni di morti del comunismo... 

 Mi pare sia piu' chiaro, cosi'.
E' chiarissimo che non hai il minimo rispetto verso soloro che sono morti per le
ideologie estremiste.
E che sono nate grazie a menti malate come la tua

 Sto comparando i risultati, in termini di morti, di nazismo e comunismo.
Bravo, bella cosa. 
E cosa ne concludi?

 Un'inezia, rispetto a 100 milioni di morti del comunismo... 
INEZIA?????
Quindi per te i morti sono INEZIA?
E' la stessa cosa che pensavano i comunisti e i nazisti mentre uccidevano!
Bravo, continua cosi'...

 Hilter e' un angioletto - Parole tue...
A me pareva che avesse scritto "al confronto", che cambia radicalmente
il concetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:200808201...@mynewsgate.net...

Che il comunismo ha fatto piu' male-morti del nazismo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49688912-0588-4238...@25g2000prz.googlegroups.com...

Ma lo sa anche lui, solo che è sinistro. 

 Quindi per te i morti sono INEZIA?
Sempre paragonando il numero dei morti, ovviamente. 

 ha scritto:

Anche "al confronto". malgrado cambi, resta un concetto inaccettabile.
Mi sembra piuttosto ovvio...
Puoi dire che hitler ha fatto meno vittime del comunismo, ma non certo che al
confronto sia un angioletto.

Erinni <eri...@furia.isp> ha scritto:

Forse non capisci che "anche paragonando il numero di morti", esprimi concetti
aberranti...

 Ma lo sa anche lui, solo che è sinistro. 
Se evitare di definire hitler e' un angioletto(anche al confronto con quello che
ti pare...)...

Erinni <eri...@furia.isp> ha scritto:

appunto, quindi? 
che i nazisti sono angioletti al confronto... 
Guarda, sei aberrante come il comunismo (al confronto, ovviamente)

 
Brrrr....
...del padre, del figlio e dello spirito santo...
amen.
Ho vinto il paradiso?
-- 
 > Il mio punto di vista è diametralmente opposto al tuo
 > con cio' non vuol dire che hai ragione
(Max)

 
realisticamente sto cazzo.
Visto che sei tanto informato sui numeri, inizia a scrivere le località 
e i numeri di morti per ognuna di esse.
però devi essere preciso, altrimenti sei più cazzaro del pugnetta il che 
è tutto dire.

 
Mi raccomando la lista, cazzaro

 
stai sparando cifre alla cazzo.

 
la lista, dov'è la lista?
cazzaro

 
Contati tutti, uno per uno?
Ma sai, i sovietici ed i loro alleati non sono mai andati per il sottile 
quando era ora di massacrare qualcuno, dalla Cambogia a Dresda.
Mica come noi italiani, che non abbiamo massacrato mai nessuno.
Nè bianco, nè nero, nè giudeo, nè slavo....
ps
ma è la calura estiva o una velina di carta vi sta facendo tirare in 
ballo, per l'ennesima volta, quella minchia di libro nero che il nano 
scaraventa per terra ogni volta che va a pisciare da vespa?


 
Dimmi, quanti morti non sono più una cifra, pirlotto senza dignità?
Però, questa maggioranza bulgara che ha regalato il regime berlusconista 
al piduista brianzolo, è ancora terrorizzata dai comunisti italiani.
Vi immagino appollaiati sul tetto della vostra casetta, binocolo in 
mano, nel tentativo di avvistare l'avvicinarsi di un comunista.
L'unica cosa che notate, però, è un certo viavai nel vostro 
appartamento, di giovani allegri che ne escono poco dopo allacciandosi i 
pantaloni.
"mia moglie deve aver chiesto dei preventivi" vi spiegate, mentre 
all'orizzonte, vigliacco che appaia un solo cosacco!
Scendi dal tetto, class, e va' a berti un buon prosecco in qualche pub.
Almeno tua moglie saprà dove sei.


>> comunismo.
*Sì, ma i capitalisti non predicavano l'uguaglianza, la giustizia sociale,
la democrazia, ecc. ecc.
Il comunismo è arrivato per far cessare le ingiustizie del capitalismo ed 
invece
ha ammazzato molte più persone e, il colmo dei colmi, la maggior
parte delle vittime del comunismo era costituita da poveracci!
Il che comporta che anche se gli omicidi compiuti dai comunisti
fossero la metà della metà, la colpa del comunismo è gravissima.
Lo stesso dicasi per il cristianesimo: sorto con lo scopo di predicare
la fratellanza, l'amore vicendevole, il perdono, ecc. ecc. ha
perseguitato, per secoli!, milioni di persone, massacrandosi anche fra
cristiani.
Mi domando come sia possibile che io debba fare queste precisazioni,
che sono evidenti di per sè.

 >>>> Oltre 200.000.000 di vittime.
L'ha scritto ma non fa testo: l'ammoniaca delle urine interferisce con i
numeri.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stai sparando cifre alla cazzo.
Sono cifre ormai accertate dagli storici, non da me. 

 i numeri di morti per ognuna di esse.
Gli storici stimano un numero realistico di circa 100 milioni di morti.
Sono anche stati fatti sui calcoli (che non ti riporto per brevità) sulla 
popolazione che avrebbe oggi la russia
se non ci fossero stati i milioni di morti provocati dal regime comunista. 

 la lista, dov'è la lista?
Beh elencare 100 milioni di nomi sarebbe difficilino...
Ma il numero di 100 milioni di vittime del comunismo, sommando le 
carneficine e gli sternimi in Unione Sovietica,
nei paesi che per anni hanno vissuto sotto il duro imperialismo comunista 
( dalla Polonia all'Ungheria, alla Cecoslovacchia),
e in Cambogia, in Corea, in Cina, a Cuba è ormai assodato dagli storici. 


Sommando le popolazioni vissute sotto il giogo dittatoriale, anzi i
diversissimi giochi dittatoriali andati sotto il nome di "comunismo" ma che
di marxistico avevano poco nulla, si arriva a oltre due miliardi di persone.
Difficile calcolare i numero delle vittime delle dittature, perchè ci sono
state anche guerre tremende, carestie, eccetera.
Cento milioni è un numero probabile e rappresenta il 5% delle popolazioni.
Pensate che Putin in Cecenia ha sterminato quasi il 30% di quella
popolazione eppure viene difeso dal puttaniere italiano che mima anche una
mitragliata contro una gironalista russa facendola piangere di paura...
quando uno è uno stronzo infame fa questo e altro...


 Cento milioni è un numero probabile e rappresenta il 5% delle popolazioni.
E' il numero piu' alto di morti provocato da una ideologia totalitaria che 
ha, come tratto comune,
quando va al potere, l'eliminazione fisica degli oppositori.
Anche oggi nei due paesi in cui ancora vive il comunismo, Cuba e Cina, ci 
sono vittime
di quella ideologia totalitaria. 


Sei debole in aritmetica: il nazismo produsse 20 milioni di morti su una
popolazione stimata di 200 milioni di persone coinvolte. IL DIECI PER CENTO!
aloha
ernesto


 
Allora fai la lista che ridiamo un pò

 Sono anche stati fatti sui calcoli (che non ti riporto per brevità) 
E no, sono proprio i conti quelli che voglio. Sono capaci tutti di 
sparare cazzate lette su giornali cazzari o su siti cazzari solo per 
fare gli sboroni o i cazzari.
Quando si scrivono cose, bisogna essere documentati, non cazzari.

 
Quanti?
per ora hai scritto cazzate non documentate, solo per passare da cazzaro.
E chi sarebbero gli storici?
Nomi e link.

 Sto comparando i risultati, in termini di morti, di nazismo e comunismo.
Io, invece, stavo comparando comunismo e capitalismo: forse non hai
letto con attenzione ciò che ho scritto...
Ad ogni modo, il punto era un altro, e mi sembra che tu non abbia
colto neppure questo, preso come sei da questa discutibile "ragioneria
dei morti": ciò che mettevo in dubbio era la possibilità - che appunto
nego, ritenendola superficiale ed avulsa dal contesto - di confrontare
due ideologie sulla base di un ipotetico, quanto poco credibile,
computo dei morti: giudico un simile approccio, un approccio "da bar
sport" e con ciò spero di averti chiarito la mia opinione.
Come dicevo nel mio primo post, credo che se si vogliono fare
confronti tra diverse ideologie e tra le conseguenze della loro
applicazione (che sono, tra l'altro, due cose diverse...), non si
possa prescindere da un'analisi del contesto storico un po' più
approfondita, e ritengo anche che chi volesse, ad esempio, criticare
il comunismo, dovrebbe farlo basandosi su dati di fatto un po' più
seri - che, peraltro, esistono - di questa macabra contabilità, che
lascia il tempo che trova.
L'esempio che ti facevo, infatti, dimostra che una simile contabilità,
persino più macabra e tragica, può essere fatta abbastanza banalmente
analizzando le conseguenze, a livello planetario, dell'applicazione
dell'ideologia capitalista (ideologia che, tra l'altro, a differenza
del comunismo, si è affermata su ben più vasta scala e in modo assai
più radicato e che assai più del nazismo può essere vista come
antitetica al comunismo).
Saluti.
P.

 che sono evidenti di per sè.
E' possibile perché non hai capito ciò di cui stavo parlando, visto
che le precisazioni che fai sono per me assolutamente ovvie.
Credo che, seppure espressa in modo un po' superficiale, la tua
critica al comunismo "storico" (ovvero il fatto di aver tradito gli
ideali che propugnava) sia molto più interessante e fondata di quella
basata sul "conto dei morti".
Spero di averti chiarito qual è il mio punto di vista in merito e,
soprattutto, di essere riuscito a spiegarti di cosa stavo parlando.
Saluti.
P.

"Zano" <za...@zanobia.zn> ha scritto nel messaggio 
news:g8j4jp$6p9$2...@registered.motzarella.org...

Ma lo sanno ormai tutti quali sono stati i numeri dei crimini del comunismo 
!
Come si fa ad essere cosi' disinformati ?
mhhhhh prendo un sito a caso: quello dei marxisti...
-------------
Abbiamo preso in considerazione soltanto i crimini contro le persone, che
costituiscono l'essenza del fenomeno del terrore e che si possono ricondurre
a uno schema comune, anche se ciascun regime ha la sua propensione per una
particolare pratica:
l'esecuzione capitale con vari metodi (fucilazione,
impiccagione, annegamento, fustigazione e, in alcuni casi, gas chimici,
veleno o incidente automobilistico);
l'annientamento per fame (carestie
indotte e/o non soccorse);
la deportazione, dove la morte può sopravvenire
durante il trasporto (marce a piedi o su carri bestiame) o sul luogo di
residenza e/o di lavoro forzato (sfinimento, malattia, fame, freddo).
Più complicato è il caso dei periodi detti di «guerra civile»: non sempre,
infatti, è facile distinguere ciò che rientra nella lotta fra potere e
ribelli dal vero e proprio massacro della popolazione civile.
Possiamo, tuttavia, fornire un primo bilancio in cifre, che, pur essendo 
ancora
largamente approssimativo e necessitando di lunghe precisazioni, riteniamo
possa dare un'idea della portata del fenomeno, facendone toccare con mano la
gravità:
- URSS, 20 milioni di morti,
- Cina, 65 milioni di morti,
- Vietnam, un milione di morti,
- Corea del Nord, 2 milioni di morti,
- Cambogia, 2 milioni di morti,
- Europa dell'Est, un milione di morti,
- America Latina, 150 mila morti,
- Africa, un milione 700 mila morti,
- Afghanistan, un milione 500 mila morti,
- movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere,
circa 10 mila morti.
Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.
http://www.marxists.org/italiano/reference/nero/intro.htm#topp

"Zano" <za...@zanobia.zn> ha scritto nel messaggio 
news:g8j4g1$6p9$1...@registered.motzarella.org...

Ma lo sanno ormai tutti quali sono stati i numeri dei crimini del comunismo


 ha scritto nel messaggio 
news:70e86ed3-4a3e-4dd9...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
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Si credo di si: davanti a numeri decisamente sfavorevoli al comunismo
rifiuti di prenderli in considerazione, come parametro giudizio.
Direi che invece è un ottimo punto di partenza per giudicare i risultati
concreti di una ideologia.
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<<Come dicevo nel mio primo post, credo che se si vogliono fare
<<confronti tra diverse ideologie e tra le conseguenze della loro
<<applicazione (che sono, tra l'altro, due cose diverse)
Le conseguenze della loro applicazione dipendono proprio dalle ideologie.
Il Comunismo propagandava la "lotta di classe".
Il Nazismo la "lotta di razze".
La prima ideologia ha fatto molti piu' morti dalla seconda.

 CENTO!
Interessante.
Quindi per l'aritmetica sinistra è peggio uccidere 20 milioni di persone, 
che 100 milioni di uomini, donne, bambini.
Loro si, che se ne intendono, di morti.

 Quanti?
Ma lo sanno ormai tutti quali sono stati i numeri dei crimini del comunismo


Zano ci ha detto :


ha messo pure gli incidenti automobilistici...

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Il libro nero del comunismo...

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REFERENCE ARCHIVE
L'Archivio Internet dei NON-Marxisti
Anticomunisti, Antimarxisti, Romanzi e varie
Sezione italiana

 La prima ideologia ha fatto molti piu' morti dalla seconda.
E la tua analisi storica si ferma qui? Davvero superficiale, a mio
modo di vedere...
Mi spiace: continuo a pensare che tu staresti meglio al bar dello
sport che in un ng dove si avrebbe l'ambizione di parlare di politica.
Saluti.
P.

 gravità:
No, non si potrebbe, anche per rispetto alle vittime.
Non ti sembra un tantino ignobile manipolare a vostro uso e consumo il 
numero di tanti innocenti assassinati?
Volete fare più bella figura?
Portate una lapide, con il nome delle vittime riconosciute, su ogni 
fossa comune o luogo dell'eccidio.
La cosa farebbe ragionare molto più di un comizio di emilio fido.


 L'Archivio Internet dei NON-Marxisti
e vorrei vedere ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.aaa37d888...@xxxxxxx.it...

Già, riportato sul sito dei marxisti e opera storica scritta da alcuni ex 
comunisti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3e6a8678-6bde-4afa...@l64g2000hse.googlegroups.com...


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Dire che il capitalismo ha causato cosi' tante morti come il comunismo non 
regge per mancanza di fonti storiche
ma anche alla semplice osservazione.
Oltre a dimenticare che il capitalismo è oggi in gran parte di sinistra, 
come le banche e la finanza.
100 milioni di morti "voluti" e necessari al comunismo non sono paragonabili 
a niente altro.
----------
<<e che la religione cattolica una tragedia per
<<il genere umano, viste tutte le persone che ha ucciso e torturato e le
<<numerose guerre che ha causato?
-----------
Sicuramente la religione sinistra somiglia a quella cattolica, entrambe sono 
religioni "messianiche",
ovvero predicono un futuro - ancora da avverare- luminoso e felice.
La differenza è che la religione sinistra è una religione duale ( noi e 
loro, i nemici dell'avvento del comunismo, da eliminare fisicamente ) e 
totalitaria mentre quella cattolica no.
Il dualismo ed il totalitarismo della religione sinistra sono quelli che 
hanno portato ai 100 milioni di morti "voluti" e "necessari".

 gravità:
Quindi sono tutte supposizioni.
Cazzate.

  
Quindi cazzate. Numeri sparati a caso senza nessuna prova.
Non avevo dubbi.

Nel suo scritto precedente, Erinni ha sostenuto :


bravo il fesso, ma non dire che quelle cifre le hanno tirate fuori i 
marxisti, sarebbe poco onesto (sempre che tu sappia cosa voglia dire).
Insomma una fonte attendibile che riporti quelle cifre esiste si o no?

 
Non per niente ho scritto: "che ridimo un pò". Quel sito è tarocco come 
un pinguino nel deserto.
In altri ng viene usato come specchietto per i cazzari

 
Quindi una lotta di razze č piů civile di una lotta di classe.
Ma tu non sei razzista, vero?

Nel suo scritto precedente, Zano ha sostenuto :


peggio, sono cifre tirate fuori dal libro nero del comunismo. Solo che 
il fesso in questione (mi pare sia clas) le voleva spacciare per cifre 
fornite niente meno che dagli stessi marxisiti.
Comunque includere gli incidenti automobilistici è stato un tocco di 
classe...

Zano ha pensato forte :


se tagli il link arrivi dritto dritto alla fonte : il libro nero del 
comunismo...

 e vorrei vedere !
certo che poi se uno ti da dell'idiota...
l'ho scritto io questo?


 
Fai una cosa carina e utile: leggiti Topolino, sarai meno patetico e 
ridicolo

 
Roba vecchia.

 
Quando uno è un artista è un artisto e lui lo nacque.

 
Potevi aspettare ancora un pò????
UFFFFFFFFFFFFFF!!!!
vai sempre di fretta nel rompere i giocattolini nuovi!

Scriveva Zano giovedì, 21/08/2008:

purtroppo questo è un giocattolo molto vecchio, una volta si firmava 
clas.

 clas.
Tragico.
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

