Newsgroup: it.politica
Titolo: Hatu' e Maccaferri

 RV> Anche i preservativi vanno all'estero
 RV> From: 
roberto...@re.nettuno.it
 (Roberto Vellani)
 RV> La Hatu', storica azienda bolognese produttrice di preservativi,
 RV> ha licenziato i suoi 180 dipendenti.
La Hatu' e' (era!) in parte di proprieta' della Maccaferri, holding
bolognese, che sta licenziando a Roma 48 operai della sua fabbrica di rete
metallica zincata e tondini di ferro (anche qui il mercato tira!).
La Maccaferri apporfitta di ogni occasione fornita dai governi della
borghesia (siano di destra che di sinistra) per spendere meno in salari e
sicurezza e estrarre piu' profitti.
Nel caso romano, sposta la produzione a Celano, approfittando degli
incentivi per le aree depresse: naturalmente incentivi al profitto, non
certo all'occupazione. Infatti, per assumere 17 persone a Celano, ne
licenziano 48 a Roma.
Il 4 giugno i lavoratori di Roma saranno a Bolgona per protestare: speriamo
che sappiano unirsi ad essi i lavoratori della Hatu'.
 --- MMMR v4.80unr * +[periodo di prova scaduto da 273 giorni.]+
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Parlane con i tuoi amici Cossutta, Bertinotti, D'Alema, Prodi e tutto il
caravan serraglio che ci governa probabilmente anche con il tuo voto.
Compagni ! Contrordine !
Non si sciopera e non si tratta più ! Adesso siamo al potere e si
sussurra !
Ciao,
Giovanni

 Newsgroups:
 GM> Parlane con i tuoi amici Cossutta, Bertinotti, D'Alema, Prodi e
 GM> tutto il caravan serraglio che ci governa probabilmente anche con
 GM> il tuo voto.
Giordano, ma che Martorana Š contaggioso?
Mi hai mai sentito, anche solo indirettamente, parteggiare per i
sunnominati capitalisti o filocapitalisti?
Usa un po' di raziocinio, non parlare tanto per farlo. Le scelte
governative di lorsignori son fatte in funzione di precisi interessi
padronali, con i quali tu dovresti essere d'accordo. Se non lo sei, allora
da che parte stai? In ogni nostro documento attacchiamo pesantemente questo
governo: le nostre lotte sono contro di esso, perchŠ fa gli interessi solo
e soltanto della borghesia. non esistono governi borghesi al di sopra delle
parti. ma questo certo Š fra tutti il pi— facinoroso coadiuvatore dello
sfruttamento.
Ma a parte questo:
 GM> Compagni ! Contrordine !
 GM> Non si sciopera e non si tratta più ! Adesso siamo al potere e
 GM> si sussurra !
... queste sono esattamente le cose che dicono i summenzionati governati
filopadronali, ma non per questo i lavoratori non lottano, anzi.
Il fatto Š che non Š da te che verr… loro un aiuto. Ha detto Agnelli che
solo una sinistra al governo pu• fare una vera politica di destra, in senso
economico e liberista.
Ed Š ci• che sta succedendo. Ed Š per questo che le destre di "opposizione"
in fondo tacciono, non manifestano, non scioperano: perchŠ tutto ci• va in
loro favore. Fanno solo finta di opporsi.
Marco
P.S.: spero che Martorana non dica che ti ho offeso. O Codrenau non si
ammazzi dalle risate.
Se si vuole ammazzare, naturalmente libero di farlo, ma in silenzio.
--- WinMMMR v2.10reg


 che sappiano unirsi ad essi i lavoratori della Hatu'.
4 giugno, Bologna.
Niente di nuovo sotto il sole.
Non si e' neppure saputo nulla.
La manifestazione, se c'e' stata, non deve aver coinvolto piu'
di 60 mq di citta.
State mangiando la vostra stessa minestra.......
Vi PIACE , almeno?
Enrico.

Enrico Fusi ha scritto:

Maurizio Vadilonga, come gli ho detto numerose volte, é tra coloro che
hanno votato e/o che tengono in piedi questo governo che sta facendo
chiudere o scappare le aziende all'estero, distruggendo i posti di
lavoro produttivi. 
La sinistra governa e dei suoi sinistri risultati, Vadilonga e compagni
si sfogano contro la destra che é all'opposizione.
Della manifestazione non avrai saputo nulla perché i sindacati
governativi avranno applicato la nuova direttiva Prodi.
Compagni potete solo sussurrare.  
Giovanni

 
MV > fare una vera politica di destra, in senso economico e liberista.
Io non sono liberista ma liberale. Se i comunisti fossero
all'opposizione e l'esercitassero correttamente potrebbe esserci una
politica liberale. Con i comunisti al governo c'é, per ora, la limitata
possibilità di sussurrare ma, avanti di questo passo arriverà l'ordine
del silenzio.
Se é questo che ti piace, continua a votare contro la destra.
Ciao,
Giovanni

 Newsgroups:
 GM> Ci sono solo due coalizioni e tu hai certo votato in qualche modo
 GM> contro quella che é all'opposizione.
BhŠ, questa Š davvero buona! Formidabile! Che significa "hai votato in
qualche modo"? Giordano, a parte che mi chiamo Marco e non Maurizio (stai
forse parlando con qualcun altro?), ma che io sappia si vota in un solo
modo: mettendo una croce su un simbolo e infilando la scheda in un'urna.
BhŠ, questo non l'ho fatto. E come Š evidente in ci• che dico e nel fatto
stesso che tu mi critichi, io sono contor il governo della sinistra del
capitale, che Š identico, ma pi— capace di fare gli interrssi dominanti, di
quello della destra del capitale.
Per cui, visto che fra me e te chi sostine questo sistema economico del
porfitto sei tu, Š molto ma molto pi— probabile che tu sostenga anche
questo governo. "In qualche modo" :-))
 GM> Io sono "liberale" e non neo-liberale o neo-liberista o
 GM> neo-nonsoché. Non mi piacciono i nei .. :) né i "Padroni" nella
 GM> classica accezione di questa parola.
Liberale in politica, ma in economia? Capitalista?
 GM> Io non sono liberista ma liberale. Se i comunisti fossero
 GM> all'opposizione e l'esercitassero correttamente potrebbe esserci
 GM> una politica liberale.
Strano! Direi che se i comunisti facessero (per tua norma lo fanno, perchŠ
i "comunisti" non si identificano tout court con RC) opposzioni, farebbero
una politica comunista. Ma naturalmente non ci si deve sorprendere di
niente. Liberale significa anche poter liberamente modificare la realt…, le
scelte, le posizioni?
Con i comunisti al governo c'é, per ora, la
 GM> limitata possibilità di sussurrare ma, avanti di questo passo
 GM> arriverà l'ordine del silenzio.
Prodi, Agnelli, D'Alema e Bertinotti. la Confindustria. Ma dove stanno
qeusti "comunisti", Giordano? Non Š che per caso ti stai facendo
"liberalmente" estraviare da Martorana?
 GM> Se é questo che ti piace, continua a votare contro la destra.
Se Š questo che ti pace continua a votare contro la destra, lo dico io,
visto che la "sinistra" al governo fa meglio della destra una politica di
destra!
Mi piace discutere con te, sei simpatico, dico sul serio e pieno di
sorprese, non come quel monolite di Martorana, violento e arrogante.
Per•, fammi il favore: lascia a me il compito di dire se sono o non sono
comunista, se voto o non voto, se sto al governo o meno. Guardiamo ai fatti
e non ai pregiudizi.
Marco


 Newsgroups: it.politica
 EN> 4 giugno, Bologna. Niente di nuovo sotto il sole. Non si e' neppure
 EN> saputo nulla. La manifestazione, se c'e' stata, non deve aver
 EN> coinvolto piu' di 60 mq di citta.
E quindi?
 EN> State mangiando la vostra stessa minestra.......
BhŠ, Enrico mio.... meglio che mangiare la minestra degli altri...
Non vorrei che tu fossi abituato a farlo.
In genere le persone normali mangiano la propria.
 EN> Vi PIACE , almeno?
La nostra di minestra ci piace da morire, quella che ci proponi tu di che
sa?


 Marco
Stai tranquillo che non ci mettiamo spuntature di bambini :)
Ciao,
Giovanni

 
Io non ho pregiudizi. Posso eventualmente sbagliare qualche giudizio ma
ti assicuro che non li precostituisco. Quanto a dire chi é comunista o
no, ti devo contraddire. E' un giudizio che devi lasciare agli altri.
Non puoi metterti sull'altare, dichiarare di essere il vero Dio e
proibire ad altri di nominare il nome di Dio invano :)
Ciao Marco

che sappiano unirsi ad essi i lavoratori della Hatu'.
Al momento i lavoratori della hatu non sono molto interessati alla
Maccaferri, ma sono molto nervosi nei confronti dell'amministrazione
comunale. 
Chissa', forse se tu avessi conosciuto i fatti avresti evitato di fare
questa bella figura parlando a vanvera.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

 GC> From 
gi...@clay.dsnet.it
  Mon Jun  8 08:41:56 1998 Received:
 GC> Da almeno dieci anni non ha piu' nulla a che fare con la
 GC> Maccaferri.
Ti ringrazio molto dei chiarimenti: potresti imparare magari un po' di
educazione, nel senso che se tu sai le cose che io non so non per questo
devi usare un tono provocatorio (" GC> Chissa', forse se tu avessi
conosciuto i fatti avresti evitato di
 GC> fare questa bella figura parlando a vanvera.")
I fatti si conoscono da chi Š interessato: stranamente ai lavoratori della
Maccaferri di Roma, nonostante gli ostacoli frapposti dai sindacati alla
conoscenza di certi fatti, Š risultato che la Maccaferri avesse "ancora"
interessi nella Hat—.
 GC> Qui a Bologna non si puo' che ringraziare l'efficienza
 GC> dell'amministrazione pubblica nel fare perdere posti di lavoro.
Se del caso, hai evidentemente ragione! Ma dubito del disinteresse della
societ… inglese (a proposito, come si chiama?).
 GC> Al momento i lavoratori della hatu non sono molto interessati
 GC> alla Maccaferri, ma sono molto nervosi nei confronti
 GC> dell'amministrazione comunale.
Veramente sempre dai diretti interessati, della Hat—, mi risulta che siano
pi— che nervosi nei confronti dei padroni - poi forse anche
dell'amministrazione comunale. Un particolare che hai taciuto Š quello sui
motivi della mancata autorizzazione da parte comunale.
Non vorrei che tu ricadessi, peggiorandolo, nel mio errore (o presunto
tale).
(Questo messaggio viene mandato anche in e-mail alla persona cui sto
replicando.)


tale).
Lascia stare le presunzioni, l'hai pestata e puzza. Puoi tentare di
rimescolarla, ma piu lo fai e piu' puzza.
Ciao da Gibbo



Solo per farti i complimenti per aver ristabilito la verità sulla questione.
Giuseppe

 GC> From 
gi...@clay.dsnet.it
  Mon Jun  8 17:07:31 1998 Received:
Il caro Gibbo al mio:
 GC> >Ti ringrazio molto dei chiarimenti:
cos  rispondeva:
 GC> Ripeto, se tu ti fossiinformato, avresti evitato un discorso che
 GC> non ha riscontro con la realta'.
Continuo a ringraziarti dei chiarimenti, ma  a rimproverarti il tono non
tanto saccente (sempre che c'hai ragione perchŠ, fino a prova contraria,
quello che dici tu vale quanto quello che dico io) quanto piuttosto
aggressivo. Se uno dice una cosa sbagliata, pur essendone convinto tu lo
tratti male. Non ti limiti a correggerlo.
Infatti:
 GC> Lascia stare, il tono che ho usato e' adatto al tuo modo di
 GC> invitare i tuoi interlocutori ad "usare un po' di raziocinio".
E quan'Š che avrei inviatato te ad usare un po' di raziocinio?
 GC> Se vorrai essere rispettato, prima impara a rispettare gli
 GC> altri.
Quindi tu prima non rispetti, come Š evidente dal tuo post, poi se ti si
rimprovera rivolgi l'accusa agli altri. Estremamente simbolico. Non vorrei
che dietro cotanta rabbiosit… si celasse una coda di paglia.
 GC> I fatti si conoscono da chi e' informato.
E' esattamente quello che ho detto. Tu da chi lo hai saputo, per esempio?
 GC> Evidentemente la tua "fonte" non era informata. E prima di
 GC> spargere in giro notizie inesatte avrebbe potuto informarsi.
 GC> Chesso' telefonando alla Hatu', per esempio e chiedendo
 GC> informazioni.
Ma veniamo alla sostanza: se come tu dici la Maccaferri non ha pi—
interessi nella Hat— - avendola gi… svenduta -, resta il fatto, che a te
non preoccupa minimamente, del licenziamento di questi lavoratori.
Avresti dovuto dire: "caro Marco, guarda che ti sbagli, posso assolutamente
dire che la Maccaferri non Š pi— proprietaria nemmeno di un briciolo di
Hat—. Ci• non toglie che la propriet— abbia fatto un'infamata. Forse
c'entra anche il comune, ma nulla toglie all'arroganza della propriet….
PerchŠ conta di pi— la vita di 180 famiglie che di una".
Per• ti sei affannato a dire che non dovevo parlare se non sapevo, senza
tener conto che io te non ci conosciamo se non ti avrei senz'altro chiesto
notizie, e che la colpa era del comune, nella foga che hanno generalmente i
"proprietari" di giustifcare ogni loro mossa dando la colpa agli altri. La
solita e storica "irresponsabilit…" del padrone.
Se vuoi fare informazione non farla "contro qualcuno", ma per qualcuno. La
tua notizia non sposta di una virgola i fatti.
 GC> Dubita fin che' vuoi, ma non hai motivi per farlo, se non per
 GC> dei preconcetti, visto che non sei informato di quanto sta
 GC> accadendo.
Quindi devo dedurre che Martorana ha ragione quando dice che qualcuno ha la
Verit…: evidentemente tu, che non ti epriti di provare ci• che dici.
Il fatto di non essere informato Š tua responsabilit…: informami e io sar•
informato.
 GC> decidi: o sei informato di come stanno le cose (ed allora perche'
 GC> tiri in ballo la proprieta' che ha venduto anni fa) oppure non lo
 GC> sei ed allora eviti di dire cose che non conosci.
Come faccio a sapere se sono informato se tu non mi informi? Il problema Š
che dovresti farlo senza arroganza, grazie.
 GC> Tempi della burocrazia.
Bella risposta, valida proprio per licenziare 180 persone. Bella
informazione la tua: "tempi della burocrazia"! e via....
 GC> Lascia stare le presunzioni, l'hai pestata e puzza. Puoi tentare
 GC> di rimescolarla, ma piu lo fai e piu' puzza.
Ma io non la sento sta puzza, i fatti parlano da soli. Mi sembra che sia tu
ad avere la puzza sotto il naso, non credi?
Te lase presa come se la Hat— fosse tua!
 GC> Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
Idem con patate
Marco
 --- MMMR v4.80unr * +[periodo di prova scaduto da 279 giorni.]+


Ma io non la sento sta puzza, i fatti parlano da soli.
Gia', i fatti parlano. Ed i fatti dimostrano che tu spari giudizi e
condanne senza sapere di cosa stai parlando.
E questo rende il giusto valore alle tue affermazioni.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail



Appunto.
Allora, quando una persona SOSTIENE a aiuta coloro che LO INCULANO,
mi aspetto una sola cosa: CHE GODA.
Anzi, a quel punto diventa obbligatorio.
Operai di tutta italia, GODETE.
Enrico.

 GC> From 
gi...@clay.dsnet.it
  Thu Jun 11 12:42:15 1998 Received:
 GC> In questo thread tu hai invitato i tuoi interlocutori da usare un
 GC> po' di raziocinio.
Quale thread? Non vorrei che tu unissi vari messaggi. Per esempio, parlando
per la prima volta della Hat—/Maccaferri avrei detto a chi di usare un po'
di raziocinio?
 GC> >Quindi tu prima non rispetti,
 GC> No, io chi non se lo merita non lo rispetto.
E che avrei fatto di tanto male da non meritarmi rispetto oltre che,
seppure fosse vero, aver detto una cosa che poi risulta sbagliata?
 GC> No, tu hai detto che i fatti si conoscono da chi e' interessato,
 GC> non da chi e' informato.
Esattamente confermo :-)
Infatti, ecco la tua "informazione":
 GC> Le informazioni sulla proprieta' della Hatu, tanto per
 GC> intenderci, sono stamparte su tutte le confezioni di profilattici
 GC> in vendita nei supermercati ("Hatu', a Durex company"). Non
 GC> occorre fare ricerche molto approfondite per scoprirlo.
Bellissimo! Tutte le informazioni sulla propriet…, pacchetti azionari ecc.,
stanno sulle confezioni.
Mi dispiace ma non credo che tu sia tanto sprovveduto da affidarti a simile
informativa: sono sicuro che hai altre fonti. In mancaza, mi fido di pi—
dei diretti interessati.
 GC> Quanto ai motivi della chiusura dello stabilimento di
 GC> Casalecchio, i giornali locali ne hanno parlato ampliamente.
Se tu avessi provveduto ad informarci: io sono di Roma.
 GC> No, non "come dico io". COme e' la realta' e come chiunque usa i
 GC> settebello ti potra' comfermare.
Non starai per caso facendo la pubbicit… ai Settebello :-)))?
 GC> Perche' nel tuo messaggio c'erano delle palesi falsita'.
Non inesattezze, falsit…? Quindi tu dici che io ho mentito sapendo di
mentire? E' questo che dici? Non Š che potrei aver sbagliato, e tu sei
intervenuto come tuo diritto/dovere per correggermi? Salvo poi dire che la
tua fonte di informazione Š •a confezione dei preservativi, che ovviamente
non sono tenuto a leggere.
 GC> Sposta, e di molto, il giudizio che i lettori si fanno del
 GC> valore delle tue affermazioni, visto che le notizie che riporti
 GC> sono errate ed era facilissimo accorgersene.
ripeto, se ho sbagliato tu mi hai corretto: non dire che dico falsit…,
perchŠ altrimenti sei uno che getta fango sugli altri.
Ma se la tua fonte sono le confezioni di preservativi....
 GC> Qualcuno conosce i fatti ed in base a quelli giudica. Altri i
 GC> fatti non li conoscono, pero' giudicano lo stesso.
La confezione di preservativi Š un fatto?
 GC> Tu hai dimostrato di appartenere alla seconda categoria.
Io non ho giudicato, ma riportato ci• che i diretti interessati - gente in
carne ed ossa, con tutti i loro limiti, e non pezzi di cartone
pubblicitario - hanno detto.
 GC> Esattamente come faccio io ad informarmi: non ho piu' capacita'
 GC> di alcun altro nel farlo.
CioŠ usando "quei" preservativi?
E se  riesco io ad informarmi su alcune
 GC> cose, perche' tu non ci riesci? O, forse, non ti interessa
 GC> informarti?
Cose uno scioglilingua?
 GC> Gia', i fatti parlano. Ed i fatti dimostrano che tu spari giudizi
 GC> e condanne senza sapere di cosa stai parlando.
No, io uso altri preservativi :-))))
 GC> E questo rende il giusto valore alle tue affermazioni.
Appunto!
 GC> Questo messaggio viene mandato anche in e-mail alla persona cui
 GC> sto replicando.
Come al solito
Marco
 --- MMMR v4.80unr * +[periodo di prova scaduto da 281 giorni.]+


Cose uno scioglilingua?
No, una domanda retorica. Lascio giudicare a chi legge quanto ti
importi come stiano in realta' i fatti.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

importi come stiano in realta' i fatti.
Hai colto nel segno, i fatti se non sono strumentalmente travisabili, non
hanno il minimo interesse per il tuo "interlocutore"!
Ciao
               Giuseppe

Enrico Fusi ha scritto:

Il dramma é che gli operai sono le prime vittime di coloro che
sbandierano ideologie li convincono a dargli il voto e poi non li fanno
neppure godere...
Giovanni

 
Probabilmente Marco usa preservativi Cubani, Nord coreani o prodotti da
una cooperativa rossa. Hanno boikottato l'Hatù  :)
Ciao,
Giovanni
P.S. Marco, se sei un bravo Stakanovista 
dovresti usarne anche molti.. :)

 neppure godere...
Nononono...
mettiamola cosi': io vado in un negozio di ferramenta, PAGO un bel martello
grosso, poi vado sui viali, becco una poetessa  e le dico di essere masochista,
e la PAGO
per darmi delle martellate sui maroni.
Posso dire di essere una vittima?
NO.
La parola giusta e' : PIRLA.
Allora, se io vado da un sindacalista, PAGO una tessera, poi voto ULIVO,PAGO la
tessera
PAGO la tassa per entrare in europa, poi quando mi chiudono la fabbrica
, vado dal sindacalista, mi dice che non si manifesta, poi vado al partito e mi
dice di lamentarmi sottovoce,
e io ancora PAGO, posso dire di essere una vittima?
Direi , ancora, NO.
Enrico.