Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: tentiamo di equalizzare l'ambiente d'ascolto.

Premessa: Il presente post è solo un tentativo di approcciare il
difficile problema della equalizzazione ambientale.
Io sono un novizio in tale settore. Quindi molte delle cose che scrivo
potrebbero contenere castronerie ed inesattezze. Ogni contributo
fattivo in tal senso è benvenuto.
Problema: le casse che noi abbiamo acquistato interagiscono certamente
con il nostro ambiente d'ascolto.
Ergo il grafico che traccia la risposta in frequenza dei diffusori
(così come tracciato dalla casa produttrice) sarà certamente ben
diverso da quello che noi potremmo trarre dall'accoppiata di un buon
microfono professionale connesso al pc ed i cui segnali vengano
elaborati da programmi quali spectralab.
La gamma delle frequenze riproducibili e concretamente riprodotta
sarebbe ben lontana da quell'ipotetica linea retta parallela all'asse
delle frequenze (laddove sulle ascisse siano posizionate le frequenze
in Hz e sulle ordiante i decibel). In realtà ci sarà un zona
(corrispondente ad un intervallo di frequenza collocate nella fascia
del midrange) con un risposta quasi piatta - mentre agli estremi dello
spettro - ci sarà una netta caduta.
In realtà - in una ideale sessione d'ascolto - la risposta dovrebbe
essere piatta (alias: non dovrebbero esserci oscillazioni nella
lettura della pressione sonora espressa in decibel) lungo tutto l'arco
dello spettro sonoro (dai 20Hz sino ai 20.000Hz).
Nella pratica, come sappiamo, così non è.
Idea: Ci accattiamo un fonometro economico + un CD test con i vari
segnali alle varie frequenze o in alternitiva ci muniamo di un ottimo
microfono + pc con un programma di analisi dello spettro sonoro.
Nel primo caso facendo andare il CD con le varie "sweepate" dai 20 ai
20.000 misuriamo i decibel sul fonometro. Li inseriamo su un foglio
excel ed abbiamo preparato un bel grafico che ci mostra la risposta
del NOSTRO IMPIANTO nel NOSTRO AMBIENTE D'ASCOLTO (e non nelle
classiche camere anaecoiche).
Stesso discorso con il microfono + PC. In quest'ultimo caso sarà il PC
a fare tutto ed a prepararci il suo bel "graficuzzo".
Fatto ciò (ed evidenziati i vari picchi alle varie frequenze) tentiamo
di raddrizzarli con i vari trucchi (che i guru potranno postare) di
"arredamento ambientale" volti a linearizzare la risposta in
frequenza.
Oppure, a mio modesto avviso, ci dotiamo di un discreto equalizzatore
(quello della Technics provato su TNT-AUDIO sembra buonino
http://www.tnt-audio.com/ampli/technicsge90.html
) e andiamo a
"ringalluzzire" quelle frequenze un po' "sonnecchiose" alzandole e
(viceversa) ad "ammansire" quelle troppo esuberanti "abbassandole".
Che ne dite?

microfono + pc con un programma di analisi dello spettro sonoro.
....cut....
Ok, tutto giusto (alcuni amplificatori lo fanno già in automatico, ad es. lo
Yamaha Ax1 che in grado di reequalizzare le casse in modo da renderle
uniformi)
Quello che mi chiedo io :
1) alla fine l'insieme suonerà meglio ?
2) suonerà nello stesso modo indipendentemente da quante persone ci sono
nella stanza ?
3) nel caso in cui io cambi divano (passando da un'Ikea ad un divano vero
:-)), cambierà l'assorbimento ?
4) i bicchieri presenti nella stanza enfatizzeranno più o meno le alte freq.
a seconda di quanto saranno vuoti ?
5) Dreams suderà lo stesso ? ;-)
Kranyo docet  : alla fine non esiste "il suono", ma esiste "il tuo suono".
Ciao,
Ing

 ha scritto nel messaggio
news:fa69c547.01080...@posting.google.com...

Se cerci con google i miei post passati vedrai che ho affrontato ( e
risolto ) con l'equalizzazione digitale ( in particolare c'e' un modello
della Berhinger DSP8024 eccellente e che costa circa L. 1.200.000 ) i
problemi da te elencati.
Il metodo dello sweep puo' essere utile ( primo approccio tentato ) ma
assolutamente insufficiente per domare le risonanze in bassa frequenza.
Saluti
               Marco

 Kranyo docet  : alla fine non esiste "il suono", ma esiste "il tuo suono".
A quando un volumino che raccolga tutte le "perle" di Kranyo?
--
Roberto "Dreams"
Member of HT Group

Nella pratica, come sappiamo, così non è.
... Io e l'Ing ci siamo messi a smanettare un annetto fa con le varie
regolazioni/equalizzazioni parametriche(PEQ), i filtri per le alte
frequenza(HIGH) e i vari guadagni sui decibel(GAIN), presenti nell'AX1...
così facendo abbiamo portato la risposta praticamente piatta su ogni
diffusore...
Se tu hai qualche suggerimento/proposta in proposito si può sempre provare a
vericare qualche miglioramento.
ciao
-KrAnYo-

A quando un volumino che raccolga tutte le "perle" di Kranyo?
... se me lo fate presentare al Costanzo Show, seduto vicino alla
*scosciata* di turno, ci sto!!;DDD(NO Platinette... tanx!!;)))
ciao
-KrAnYo-


Io non vedo l'ora di venire ad ascoltare il risultato di questa tua
opera.
Spero che in occasione del Top A/V sara' possibile.
Per adesso dico solo questo,
che se manca il ''buon senso'' e la ''sapienza di ascolto''
non c'e' equalizzazione che tenga, si fanno solo danni peggiori.
Sicuramente, ad equalizzare un sistema audio destinato
all'home-cinema si puo' essere tranquillamente meno critici! :-))
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscalinet.it/linomatz

 *scosciata* di turno, ci sto!!;DDD(NO Platinette... tanx!!;)))
DRAG QUEEN???:-)))
Franci

 vericare qualche miglioramento.
Mi intrometto per dire la mia.
Io credo che le equalizzazioni, di qualsiasi tipo, possano essere
d'aiuto in casi di grandi scompensi introdotti dall'ambiente, e vadano
utilizzati esclusivamente per quelli.
Piccole variazioni della risposta possono essere delle caratterizzazioni
del diffusore, che magari ci hanno indotto a sceglierlo, rispetto ad
altri, e non so quanto potrebbe essere salutare fare la barba alla sua
curva di risposta.
Ricordo, anni fa, con degli amici, avevamo rimediato un equalizzatore a
terzi d'ottava Clark Technik (non mi ricordo lo spelling), con il suo
analizzatore di spettro in tempo reale.
Tutti contenti abbiamo ottenuto, a casa di ognuno, curve perfettamente
piatte: la sorpresa è stata grande quando abbiamo realizzato che, in
tutti i casi, il suono così ottenuto, era innaturale, piatto come la
curva, nessuno strumento, dal più grave, al più acuto, veniva fuori come
prima, rimaneva tutto inviischiato in una sorta di tappetone omogeneo.
Una esperienza totalmente negativa che mi fa guardare con molto sospetto
alle equalizzazioni.
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------


Kranyo scusami ma questa e' troppo bella, lasciami fare una battuta :-)
alla fine non esiste "il suono", ma esiste "il tuo suono", che pero' e'
variabile a seconda di quello che mangi :-)))
Carverman


Mi intrometto anch' io allora a questo punto e ti domando se vi siete mai
chiesti tu ed i tui amici perche' di quel disastroso risultato ?
Il risultato e' stato quello di avere appiattito i riverberi, le somme e le
rotazioni di fase (intese come sottrazioni d'onda), non quello di avere
equalizzato errori di risposta intrinsechi dei diffusori. Poniamo l' esempio
che alla spalle del divano punto d'ascolto ci sia una vetrata, sicuramente
si avranno picchi al punto d'ascolto sulle alte frequenze dovute al
riverbero. Equalizzando questi picchi otteniamo una risposta piatta
riducendo la quantita' di segnale emesso dai diffusori a tali frequenze, di
conseguenza diminuisce la quantita' di riverbero relativo (non a quelle
frequenze ma all' intero spettro appiattendolo), ma cosi' facendo perdiamo
l' intelleggibilita' della musica, il primo impulso sonoro (equalizzando lo
abbassiamo di livello) , quello reale non riverberato, che svanisce sotto
agli altri suoni non trattati, percio' s' incasina tutto.
Inoltre ci sarranno delle frequenze attenuate ed altre enfatizzate .....
alla fine il risultato sara' una risposta piatta, ma non riferita alla
musica emessa dai diffusori, quella sara' completamente sbilanciata. Inoltre
un equalizzazione "ambientale" vale solo per il volume d'ascolto alla quale
viene eseguita, a livelli di pressione acustica diversa l' ambiente non
rispondera' umentando o diminuendo i riverberi linearmente a tutte le
frequenze. E come diceva qualcun altro rimane valida fintanto che l'
ambiante sia sempre lo stesso, 2 persone invece di 1 ... cambia tutto.
Percio' l' equalizzatore, a parer mio, non e' quasi mai consigliabile, a
patto di usarlo per correggere le casse, non l' ambiente, quello va'
corretto acusticamente con i materiali d'arredo, o specifici, purtroppo.
Il senso di equalizzare comincia a prendere corpo negli studi o in ambienti
particolarmente trattati.
Carverman

variabile a seconda di quello che mangi :-)))
Scusami Carverman... purtroppo non l'ho capita!;((sarà l'orario... e
l'afa!).
Ti riferisci al ragionamento dell'ING circa l'equalizzazione?!?.
ciao
-KrAnYo-

 particolarmente trattati.
Non credo che si possa fare una distinzione netta, precisa tra l'eq
dell'ambiente e l'eq dei diffusori dato che ciò che conta è quello che
arriva all'orecchio e all'orecchio arriva la risultante dei processi che
interagiscono nella stanza.Intevenendo su un fattore indirettamente si
interviene sugli altri e viceversa.
Correggere l'ambiente è doveroso in ogni caso ( di ambienti perfetti dove
"perfetto" si intende con nessuna eq necessaria...io non ne ho ancora
visti).
Io ho usato dei materiali specifici per trattare il mio ambiente ma ti dirò
che guardo con sempre maggior interesse ai trattamenti elettronici per la
versatilità che offrono.
I materiali vanno bene ma ti "bloccano" e quando devi alterare l'impianto
( anche solo in parte)...son dolori...

 ha scritto nel messaggio
news:9kcu12$9im$2...@pegasus.tiscalinet.it...

No nulla, scusami ...  era una batuta del cacchio :-((
Carverman :-))

 corretto acusticamente con i materiali d'arredo, o specifici, purtroppo.
Ma non č una equalizzazione anche quella? Almeno io la ritengo tale, e
non ha gli stessi problemi delle altre equalizzazioni?
E ancora, diversi diffusori non interagiscono allo stesso modo con
l'ambiente, vanificando il tutto.
Ritorniamo alla mia premessa, dicendo che le equalizzazioni elettroniche
o "materiali", hanno senso per errori grossolani della risposta, dovuti
a qualsiasi fattore della catena, oltre questo, perdono senso.



Certo, ma solo se sono dovuti ai diffusori, altrimenti bisogna usare molta
cautela ed adottare un compromesso tra diminuzione/aumento della pressione
sonora riflessa e diretta, per non andare a togliere, o meglio nascondere,
importanti informazioni musicali dirette.
Sempre mia personale opinione, 2 anni di DJ disco e 1 di regia radiofonica.
Carverman :-))

 ha scritto nel messaggio
news:9ke44q$ibu$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Mi dispiace contraddirti ma nel mio caso ( equalizzazione digitale ottenuta
da misurazioni MLS )  non so piu' cosa siano
le "code sonore" .
Tanto per fare un esempio le note basse sono pulite e senza rimbombi
all'inverosimile anche con i test piu' difficili per evidenziare queste
anomalie ( contrabbasso ad esempio ) e questo risultato e' stato ottenuto
nel mio ambiente che il mio amico ingegnere del suono ( presto comincera'
anche lui a farsi sentire nel group ) reputa alquanto problematico come
risonanze in bassa frequenza.
Ribadisco che questi risultati sono ottenibili unicamente ( e non e' in ogni
caso impresa facile visto che e' da oltre un anno che ci stiamo dietro anche
perche' siamo incontentabili e ci piace sperimentare......) solo con le
misurazioni MLS; con sweep e prove ad orecchio ( anche se fine ed allenato )
o non si becca la risonanza ( frazioni di Hz. ) o si taglia tutto.
Altro esempio : ascoltando un famoso cd DTS di Alan Parson c'era un punto in
cui una nota di chitarra veniva prodotta in modo osceno ( come se saturasse
in modo tremendo ) e non capivo cosa fosse : incredibile ma era propio una
risonanza dell'ambiente molto stretta ma di parecchi dB ( solo su quella
nota ) ed anche equalizzando con lo sweep non c'era verso di eliminarla ;
dopo l'uso di un filtro parametrico regolato come dettato dalle misurazioni
MLS la nota malefica suona perfetta come tutte le altre !!!!!
Anche i trasduttori ( io uso B&W matrix e Velodyne HGS15 come sub ) e gli
amplificatori devono ovviamente "reggere" le correzzioni apportate
dall'equalizzazione ( non si puo' andare oltre i limiti fisici dei
componenti ); ci si accorge di questo durante le misurazioni e se tutto va
per il meglio se aggiungo un dB su una certa frequenza la misurazione
confermera' l'effettiva correzzione apportata.
Usando equalizzatori analogici invece dei digitali di ultima generazione (
con motori DSP veramente potenti ) il suono perde definizione ad aumenta
molto il rumore se si devono usare molti filtri ( normalmente 31 grafici
oltre a parecchi parametrici ) e si presenta pure il problema dei ritardi di
fase .
Visti i buoni risultati mi sono quasi convinto a progettare un equalizzatore
digitale multicanale con ingressi sia analogici che digitali e perche' no
magari anche un decoder DD/DTS per saltare le conversioni D/A A/D
all'origine.
Penso che sarebbe interessante trovare un apparecchio del genere a circa L.
2.000.000 invece di L. 15.000.000 di un DIVA-PRO ( ovviamente usando un PC
per le misurazioni ).
Se interessati al discorso potete cercare testi che spiegano come funziona
il metodo di misurazione MLSS che non e' una semplice misurazione della
risposta in frequenza ......
Vi avverto che saro' via una settimana quindi non potro' piu' replicare ad
eventuali risposte.
Saluti a tutti .
                           Marco

Rimane comunque vero che, nel tuo caso particolare, quella nota di chitarra
che ora suona come tutte le altre in realta' non la senti direttamente dai
diffusori, o almeno in misura molto minure, rispetto alla sua superiore o
infreriore, ma ne senti il suo ritardo, certamente armonizzato come livello,
mna comunque in ritardo.
Carverman