Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Star, ancora lei

 felice.
CUT
Torno dopo qualche mesetto su IDS, e mi imbatto in questo 3ead;
il povero Flanagan, non sapendo a cosa va incontro, posta la sua opinione,
in toni urbani e tranquilli, alla ricerca di lumi.
Ci si aspetterebbe qualche risposta, io sono daccordo, io no, e via andare;
invece mi leggo tutto intero il 3ead, e a parte rari interventi di risposta,
chessò, joneleth che fa un discorso un tantinello articolato, gli altri post
sono:
1- per dare del presuntuoso a flanagan, che parlasse per se e chiudesse il
becco sugli altri
2- per polemizzare sull'importanza della salute con puojackaz, che si sarà
dato una vigorosa strizzata agli ammenicoli dopo il tono iettatorio con cui
qualcuno gli ha ricordato quanto valga lo star bene
3- per dire che soldi successo e potere non sarebbero altre cose che danno
la felicità
Il tono generale è tra lo scocciato e il supponente, della serie "ma questo
qua che vuole, è venuto a rompere con le sue domande idiote", e l'intento
generale è più sbertucciarlo attaccandosi all'anello debole della catena del
suo pensiero, che quello di fare una discussione costruttiva sul tema che
propone.
Insomma, niente di nuovo sotto il sole, anzi, vedo che il morbo dei processi
sommari ai malcapitati postatori di turno si è propagato, e il contagio si è
esteso anche a persone un tempo equilibrate (tu quoque, Marina...)
A me sembra che questo tono generale da inquisizione, francamente
intimidatorio nei confronti di chi pone quesiti, sia davvero un
grosso neo nello sviluppo sereno delle discussioni.
Chiudo dicendo il mio sommesso parere sul quesito di Flanagan:
chiunque abbia mai amato sa che "qualità" ci sia davvero nella felicità
dell'amore, gli altri, come nella leggenda di platone, vedono l'ultimo
barlume che il sole ha riflesso dentro la caverna e credono che sia quello
il sole; se mai usciranno all'aria aperta, allora squarceranno il velo della
conoscenza, solo allora
il sole brucerà i loro occhi e la pelle e comprenderanno allora cos'era
davvero il sole.
Chiedo perciò agli intervenuti al 3ad, riformulando in termini più specifici
il quesito di Flanagan: chi, nella propria esperienza personale ha amato,
ritiene possibile essere pienamente felice senza ciò?
Non parlo di astrazioni concettuali, ma di proprie esperienze "sulla pelle".
Io ho detto la mia personale, opinabile, presuntuosa, generalizzante visione
della questione.
Questa è la mia verità.
Almustafa dixit
Questo è quanto, offese 0, flame 0, OT 0, e allora?
Sbaglio a pensar male?
N.B. Si astengano dalla risposta Troll notori e conclamati (eheeheh ho idea
che a qualcuno fischino le orecchie...)
Cià ragà
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sbaglio a pensar male?
Si.
-Stefano

 becco sugli altri
Due sole cose e poi lascio perdere che qui e' comunque OT.
La pretesa di definire il proprio modo di sentire l'unico possibile e'
per me una manifestazione di presunzione. Non vedo motivo per non
esprimere questa opinione. Non vedo tra l'altro su questa base in che
modo possa nascere una discussione con chi a priori stabilisce che il
suo modo di pensare e' universale e pensare diversamente e'
inevitabilmente sbagliato.
Non vedo dove cio' che ho postato sia fare un processo sommario: mi
limito ad esprimere, argomentando, opinioni contrarie. Che siano
fortemente contrarie non vedo perche' dovrebbe essere nascosto o sfumato.
MarinaM

 limito ad esprimere, argomentando, opinioni contrarie.
Il processo sommario sta nel'insieme delle risposte, tua, di jasmine e di
altri, nel tono generale intimidatorio e non amichevole, volto più ad
aggredire e a criticare gratuitamente che a discutere; nessuno di voi ha
risposto alla sua domanda, che non mi sembrava così stupida, ma vi siete
limitati a sbertucciarlo; anche, tu, vabbè dissentire, ma argomentazioni
zero nelle due righe che hai scritto, dalle quali, al più, si può dedurre
una non condivisione non del nocciolo del topic, ma di un aspetto del tutto
secondario (le ALTRE cose per cui essere felici), che lui cita
incidentalmente; della sua domanda ve ne siete infischiati tutti per
attaccarvi a qualche dettaglio che, nell'economia della discussione, aveva
rilevanza zero, o per criticarlo per questa presunta presuntuosità che
francamente non vedo su quali basi poggi.
Ma non vi accorgete che così facendo intimidite i niubi?
Ma è giusto (ed educato)farlo?
Leggo un altro post, un malcapitato niubi che ha avuto l'ardire di
riproporre per l'ennesima volta una domanda che su IDS trovi ogni
settimana,e invece di dirgli gentilmente: "guarda, se ne è parlato nel tot
3ad, vattelo a leggere", trovi chi qui risponde " e che due maroni" e via
andare...dico, ma è il modo?
Se uno pone un topic già discusso, evidentemente è nuovo, no?
Perchè aggredirlo con la bava alla bocca?
Qui il problema non è più la moderazione, e l'aria che tira, il tono
incattivito di molti utenti; passi per quelli che sono troll di mestiere, si
realizzano così, poveri loro, ma persone normali che siano acide al limite (
e spesso oltre...) della maleducazione, in un Ng che parla di sentimenti, mi
pare proprio una cosa poco commendevole.
Se ho citato te, è perchè mi stupivo che una persona equilibrata
e distaccata come hai sempre dimostrato di essere indulgesse in
questi comportamenti poco consoni a un luogo di confronto di opinioni, e più
ad un'arena circense dove si danno in pasto alle belve le vittime di turno,
perchè siano sbranate e soddisfacciano così gli istinti ferini di taluno.
A.


questi comportamenti poco consoni a un luogo di confronto di opinioni,
Sono consoni eccome.  Sono gli stessi argomenti usati nei thread creati
da te in passato e che hanno visto una enorme mobilitazione femminile
contro le sciocchezze che scrivevi sul loro conto.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z17Z85Y1...@usenet.libero.it...
[CUT]
SDC e Star, vorrei farvi una domanda.. Secondo voi, per quale motivo la
moderazione di IDS è *così* criticata ? Parlo seriamente, prego gli altri di
astenersi dal rispondere ;)
-- 
Tharkas

la moderazione di IDS č *cosě* criticata?
*cosi'* .... come?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:40922E7F...@people.it...

*cosě* tanto, intendevo... Mi pare che sia una delle moderazioni piů
criticate, forse ex aequo con quella di ICSM...
-- 
Tharkas

Mi pare che sia una delle moderazioni piů criticate,
Mi dispiace ma non condivido miniamente.
Oltretutto tre prime vi metterei indubbiamente ISCI e ISCJ, se mai
dovessi fare una classifica.
-Stefano


Suggerisco una statistica dei critici di qualsiasi NG ... scoprendo che chi
critica alla fine è sempre il solito gruppetto ... io comincio a pormi
qualche domanda ... anche perché se desidero scrivere su un gruppo moderato,
ne accetto le regole, belle o brutte che siano o scrivo in un gruppo non
moderato se sono disposto ai rischi dell'anarchia ... e se le cose non mi
vanno bene, faccio del mio meglio, in modo corretto, per proporre
alternative a eventuali dittature ... troppo facile lamentarsi e poi non
essere all'altezza per proporre delle soluzioni ... posso suggerire lettura
affascinante, molto amara e decisamente dura d'una intensità particolare?
Libro del 1946, che se hai voglia, leggi come mera favola ... Animal Farm di
George Orwell ... che trovi anche tra "I MITI" Mondadori!
;)


ISCI e (meno) ISCJ sono criticate ma hanno anche un bacino d'utenza vasto..
E' normale che siano più prese di mira, credo.
-- 
Tharkas

vasto..
Anche IDS ha un bacino d'utenza vasto. Da statistiche MyNewsgate
risultano 175 utenti diversi nell'ultimo mese.
-Stefano

Airsick wrote:
(Cut)
se ti poni certe domande probabilmente non hai capito molto degli interventi
fatti "dal solito gruppetto" fin'ora...
L'obiettivo è sempre e solo 1:
(cit gentilmente offerta da Max e liberamente consultabile dagli archivi)
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1618297392d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=9g0mpf%24bk5%40beatles.cselt.it
Nessuno vuole rivoluzioni o cose del genere, semplicemente 1 peso e 1 misura
x tutti.
Non c'è nessun bisogno di presentare "fantomatiche soluzioni alternative",
altrimenti avremmo cercato di farci il nostro NG, cosa che non interessa a
nessuno.
-- 
--C'è gente che sa tutto, e purtroppo è tutto quello che sa...--
--Indossa il tuo sapere come il tuo orologio in una tasca privata: non
estrarlo e non scuoterlo soltanto per far vedere che ne possiedi uno--

cosa che non interessa a nessuno.
Vedi qui sopra.  E qui sotto.
http://groups.google.it/groups?q=RFD+group:it.news.annunci&start=10&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=MK.it.discussioni.amore-sentimenti.0.0%40id.news.nic.it&rnum=14
-Stefano

 nessuno.
Non è vero ... ci hanno, (avete?) provato, ma erano (ertavate?) talmenti in
pochi che non hanno (avete?) avuto successo ... ho come l'impressione che
per qualcuno a volte criticare è meglio che discutere in modo serio e
costruttivo di qualunque argomento ... e i fatti fino a qui lo dimostrano
...

costruttivo di qualunque argomento ... e i fatti fino a qui lo dimostrano
sante parole!


 ha scritto
| >> se ti poni certe domande probabilmente non hai capito molto degli
| >>interventi
| >> fatti "dal solito gruppetto" fin'ora...
|
| >Prova a spiegarmelo megli tu, allora !
|
| non intendevo darti dello stupido, semplicemente fare una costatazione...
Si, ma rimane il fatto che tu sostieni che io non capisco e continui a non
spiegarmi.
Immagino che tu abbia ragione visto che in  molti pensano che io non sia
stupido, ma io continuo a non capire. ;o)
| >Prendersela con la moderazione, con isterismi e piagnistei latenti,
| >argomentando in modo infantile e senza costrutto??? Mah??? Sfumature ...
| >IMVHO!
|
| ...ancora non capisco xchè te la prendi così...cmq il tuo giudizio può
anche
| corrispondere a verità, tuttavia sembra che qui la gente non capisca
| altro...xciò si procede così...
Non me la prendo, è mia personalissima opinione, come è mia personalissima
opinione che si tenda a generalizzare troppo su usenet.
| >> (cit gentilmente offerta da Max e liberamente consultabile dagli
archivi)
|
| >No comment!
|
| ?
Hai preso a citare personaggio da "no comment" !!!
| >Intervento del CGN del 2001 ... tre anni fa ... hai qualcosa di più
| recente?
|
| ?è cambiato qualcosa da 3 anni fa?
Tu c'eri 3 anni fa? Non ricordo!
| non credo, se non in peggio...
Secondo me 3 anni fa le cose erano diverse, secondo me ...
| e se invece
| di rifiutare a priori l csoa, leggessi attentamente capiresti che quelle
| cose sono tutt'ora valide...
Non rifiuto a priori, dico solo che a lamentarsi siete troppo pochi, cmq in
gran maggioranza sempre gli stessi ... certo ti sei aggiunto tu, ma sei uno
... su tanti utenti che non si lamentano ... la tua soggettività
contrapposta ad una oggettività ... sempre pochi!
| E poi cosa c'entra di quanti anni f siano, io ti ho solo indicato quale
sia
| l'obiettivo...evidentemente non ti interessa saperlo...
Se tu indichi un mero post di 3 anni fa ... indichi poco e argomenti male
... Lasci spazio a pensieri negativi ... e cmq alla fine parliamo di
qualcosa non tuo e personale e facilente non capito e non compreso perché se
preso singolarmente ha interpretazioni solo soggettive! Poca cosa ... a me
interessa, ribadire il mio pensiero  ... sostengo che siate in troppo pochi
a lamentarvi per essere ascoltati, e che se le cosa non vi aggrada, siete
liberi di trovare una alternativa ... democrazia, credo la chiamino!
| >> Nessuno vuole rivoluzioni o cose del genere, semplicemente 1 peso e 1
| >>misura x tutti.
|
| >Se i "tutti" sono sempre gli stessi che criticano, sono pochi!
|
| tutti sono "tutti",
Se uno o quattro sono "tutti" ... usi la parola in modo non consono con la
mia capacità di interpretazione ... tutti sono quantomeno la maggioranza di
coloro che scrivono su un NG ... e poi dovremmo discutere sul "la
maggioranza" ... e cmq la cosa non mi sembra che sia così, lo e?
| il fatto che non vengano a lamentarsi significa ben
| poco...
Forse per te ... ma per me è sintomatico ... le rivoluzioni si fanno con
tutti ... e non mi sembra che qui siamo al cospetto di nessuna rivoluzione
... qui abbiamo alcuni "tutti" che come si vedeva una volta nei parchi di
Londra, saliti su una cassetta di legno ... sbraitavano il loro disappunto
... permettemi il pensiero ... "fiato sprecato!" ...
| e cmq se anche solo quei pochi si lamentano, magari x loro sarà
| importante...
Soggettività ... poco argomentata e sterile ... tra le altre cose ciclica e
guarda caso generata praticamente sempre dal solito gruppetto ... non credi
ci siano i presupposti per ravvisare quanto meno un atteggiamento
discutubile e sopettoso?
| inolt non capisco chi sia tu x decidere cosa sia o meno
| giusto...
| mah...
Io ho solo detto cosa penso ... non ho deciso niente ... per quanto ti/vi
riguarda ... ripeto, paese democratico, lamentati pure, ma se accetti il mio
pensiero trovati una alternativa ... ;o)
| >> Non c'è nessun bisogno di presentare "fantomatiche soluzioni
| alternative",
|
| >Perché?
|
| non so...dimmi tu xchè dovrei fare il contrario...sono curioso...
Per dimostrare che hai ragione e che "tutti" ti seguano in quanto veramente
stufi della moderazione di IDS e dei suoi amici ... ??? Ti basta a
soddisfare la tua curiosità?
| >Se hai ragione, non vedo perché astenersi dal trovare alternative,
| >se hai ragione non capisco perché infierire su se stessi
masochisticamente
| >nel continuare ...
|
| ...io non vedo il senso di queste parole...
Io si!
| se stessi infierendo su me
| stesso(?) probabilmente smetterei...
Il masochista non sempre ha percezione ...
| evidentemente c'è un fine che mi fa
| continuare...
Personale?
| d'altra parte a me non da nessun fastidio farlo...
Perfetto, continua!
|
| >> altrimenti avremmo cercato di farci il nostro NG, cosa che non
interessa
| a
| >> nessuno.
|
| >Non è vero ... ci hanno, (avete?) provato, ma erano (ertavate?) talmenti
in
| >pochi che non hanno (avete?) avuto successo ...
|
| se ti riferisci a Rubi, io ero contrario...un NG non moderato su cui il (o
| "i" troll) troll può fare ancora peggio di prima non so che utilità
| avrebbe...
Poteva moderarlo ... la scelta di averlo non moderato non era certo dettata
o imposta, o sbaglio?
Quello che stona è il fatto che non sia stato approvato, almeno per quanto
mi riguarda ... troppi i "bau bau micio micio" che si spengono come i fuochi
di paglia ...
| >ho come l'impressione che
| >per qualcuno a volte criticare è meglio che discutere in modo serio e
| >costruttivo di qualunque argomento ... e i fatti fino a qui lo dimostrano
|
| sante parole!
;o)


di paglia ...
io non l'ho votato..non so gli altri...


io non l'ho votato..non so gli altri...
Non e' mai andato nemmeno in votazione perche non sarebbe nemmeno nei
sogni piu' fantasiosi arrivato ad ottenere i 100 voti necessari.
-Stefano

 ha scritto
|
| beh, abbi pazienza, nel susseguo del post la spiegazione c'era...
Guarda che io leggo tutto prima di scrivere ... continui a non spiegarti!
| >Non me la prendo, è mia personalissima opinione, come è mia
personalissima
| >opinione che si tenda a generalizzare troppo su usenet.
|
| non mi riferivo a te...semplicemente constatavo che su usenet, come nel
| mondo reale del resto, se non "sbatti i piedini" nessuno ti caga nemmeno
di
| striscio...insomma, o fai un po' di casino affinchè la gente(prima o dopo)
| si interessi un minimo alla cosa, o non hai sperazna di cambiare le
| cose(ammesse che poi cambino davvero)
Indubbiamente modo molto personale di farsi "ragione"
| >>?è cambiato qualcosa da 3 anni fa?
|
| >Tu c'eri 3 anni fa? Non ricordo!
|
| no che non c'ero, ma le lamentele di 3 anni fa(e quelli ceh furono i
| provvedimenti) sono le stesse di oggi, quindi non vedo miglioramenti...
Le hai lette tutte ... io credo che tu non abbia un quadro chiaro ... credo
che tu sia mal consigliato ... credo che tu non possa essere obbiettivo!
| >>non credo, se non in peggio...
|
| >Secondo me 3 anni fa le cose erano diverse, secondo me ...
|
| non dubito, io non c'ero...ma il problema persiste, e a me dà
| particolarmente fastidio...
Io non lo definisco un problema ... io penso che il vostro atteggiamento,
"anti" certe moderazioni, alla fine non sia ne meglio ne peggio ... avete
mai provato a chiedere in modo civile spiagazioni, non direi ... partite in
quarta, già arrabbiati, perché qualcuno vi ha detto che tanto è così ...
provate a dialogare in modo civile ...
| beh, diciamo che tutti coloro con cui mi sono ritrovato a discutere di
| questo problema,  mi hanno consigliato di "ignorarlo" xchè "è una causa
| persa in partenza"....
A me non hai chiesto, io non ti avrei risposto in questo modo ... ti avrei
detto di cercare di capire ... chi modera non è perfetto, ma neanche un
dittatore, chiedi le sue ragioni, e verifica i suoi perché, poi decidi ...
non lasciare a "tutti coloro" di influenzare le tue opinioni ...
| ora, siccome io sono un tipo (troppo) testardo, ceh
| non accetta certi modi di fare continuo per la mia strada...senza
| problemi...quando e se la cosa inizierà a crearmi problemi forse
| smetterò...ma ora come ora...
Quali modi di fare? Hai aperto un contradittorio su qualle che tu dici
essere un problema? Hia avuto una vera spiegazione al perché di quello che
dici essere un problema? Conosci regole e contro regole del mondo Usenet?
Non è che pensi che la rete sia covo di anarchici e quindi ... ?
| >Se tu indichi un mero post di 3 anni fa ... indichi poco e argomenti male
| >... Lasci spazio a pensieri negativi ...
|
| in che senso?intendi il mio intervento come una lotta esclusivamente verso
| SDC?
Cosa centra Stefano? Io dico che il tuo atteggiamento nei confronti di un
moderatore, si basa per quanto vedo io esclusivamente su argomenti vecchi,
per di più pochi ...
| >e cmq alla fine parliamo di
| >qualcosa non tuo
|
| ehm, qui non ti seguo, cosa intendi dire?
Che stai citando post altrui, e non hai abbastanza "history" personale per
sostenere che tu abbia un problema ... IMHO non lo ha se non di aver
ascoltato e capito quello che ti faceva comodo capire ...
| >... democrazia, credo la chiamino!
|
| beh, la democrazia permette anche, nel rispetto delle regole, di sostenere
| le proprie convinzioni...
Sante parole! ;)
| non v'è dubbio...ma io sono convinto che non ce ne sia bisogno...anche
xchè,
| io prendo in esame solo ciò ceh "conosco" ovvero IDS...del resto di usenet
| non mi interesso...
Posso dire che è sbagliato? Ci sono dinamiche che andrebbero inseguite,
magari non con una dettagli esasperati, ma ti darebbero una visione migliore
...
| beh, non pensare che io sia convinto che alla fine "vincerò"...x la verità
| nutro poche speranze in proposito,
Ecco questo è un atteggiamento poco democratico ... qui non è una questione
di vincere o perdere ... ma di capire il perché ... per poi adeguare i tuoi
o i loro atteggiamenti futuri ... se imposti il tutto come una sfide, non
sei costruttivo ... e serve a poco!
| ma quelle poche...me le tengo
| stette...alla fine se nessuno comincia(e cmq non soo certo io il primo che
| si lamenta..semmai l'ultimo)non cambierà mai nulla da solo...
Pensiero confuso ... ma secondo me tu un giorno ti stuferai ... andrai per
altri lidi, e i moderatori, saranno sempre loro, che moderano da anni, con
regole uguali per tutti ... i tuoi sforzi, sembrano solo dei tentativi
sterili di soddisfare certe voglie ... almeno sembra da questo mio
personalissimo punto di vista!
| >... non credi
| >ci siano i presupposti per ravvisare quanto meno un atteggiamento
| >discutubile e sopettoso?
|
| sì, x 1 esterno all'NG, non x uno che quotidianamente legge IDS e può
vedere
| i post di SDC...
Parli di me? O generalizzi di nuovo? Se parli di me, io leggo ... da sempre
... se parli di qualcuno che passa e va ... non capisco !
| (ma anche qui su INM non cambia molto,se non che qui non c'è
| una moderazione che cassa i tuoi post e non i suoi...
La moderazione, serve anche per molto altro ... e se non ti piace essere
moderato, non scrivi dove c'è moderazione ... anche perché mi sembra poco
realizzabile che chiunque possa sostituirse nel breve a qualsiasi
moderatore!
| >Per dimostrare che hai ragione e che "tutti" ti seguano in quanto
veramente
| >stufi della moderazione di IDS e dei suoi amici ... ???
|
| c'è chi preferisce ignorare la cosa, ed io non andrò certo ad
| "obbligarli"...
Anche questa affermazione lascia perplessi. Se uno è convinto di aver
ragione, e i "tutti" ci sono sul serio, io mi aspetterei che facesse di
tutto per costruire un "movimento" che lo segua ... questa tua crociata
tanto personale, sembra l'ìennesima battaglia ai mulini a vento ... qui ne
abbiamo viste tante ...
| >>evidentemente c'è un fine che mi fa
| >>continuare...
|
| >Personale?
|
| ovviamente...altrimenti xchè lo farei...lo facico x poter partecipare ad
un
| ambinete migliore, tutto qui...
Vale quanto ho detto sopra ... certe battaglie sociali, si fanno in gruppo
... altrimenti il martirio viene vissuto come terrorismo ...
| Ma NON è una crociata contro SDC in quanto persona che mi sta sul culo.
Perché ti sta sul culo?
| Chiunque arrivi e si comporti come lui a mio parere non merita di avere
| libertà nell'NG...
Lui è coerente con il suo pensiero, tu sei liberissimo di non condividere il
suo modo, il suo atteggiamento ... anche di dire che non ti sta simpatico
... ma rispetta le regole, e in questo mondo democratico ... è libero ...
per fortuna! ;)


Se lo dici tu... :)
su, Alice, non sarai cosě presuntuosa da sentirti al centro dell'altrui
universo, vero?
-- 
--C'č gente che sa tutto, e purtroppo č tutto quello che sa...--


I post presenti su IDS sono la prova.
Di cosa?  Che cassa i tuoi ma non i suoi? :)  Su IDS ci sono solo quelli
non cassati :)  Quelli cassati non ci sono e quindi come fai a sapere
cosa cassa e a chi? :)
-Stefano

cosa cassa e a chi? :)
Alice, svegliaaaa!
su IDS tutti possono leggere post che non avrebbero mai dovuto passare la
moderazione.
e guarda un po', la maggior parte di essi sono tuoi.
-- 
--C'è gente che sa tutto, e purtroppo è tutto quello che sa...--


per fortuna! ;)
secondo me non rispetta le regole, e non sono il solo a pensarla così...è un
mondo democratico e quindi sono libero di esprimere la mia idea.
Chiunque è libero di farsi fregare, io non intendo farlo.


la moderazione.
E questo perche' lo dici tu? :)
*LOL*
-Stefano

 Chiunque è libero di farsi fregare, io non intendo farlo.
Non ti lamentare se lo fa la moderazione e gli altri utenti pero' :)
-Stefano

 ha scritto
|
| ??forse stai sbagliando mira...
Non sto sparando a nessuno, solo discutendo ...
| non mi interessa di tutte le lamentele, e
| tantomeno di avere un quadro chiaro e globale di tutta Usenet,
Posso dire che mi dispiace? Credo che per essere capaci di analisi e
critica, ci si debba interessare ad una visione 360, no?
| o quello che
| anni fa è successo riguardo IDS. Mi interessa quello ceh succede ora, e da
| quel post(che è scritto x altro dal GCN, non da pinco pallino)
Si, scritto 3 anni fa! Hai chiesto al GCN cosa pensano oggi?
| si evince che
| i problemi che io riscontro ora, erano già presenti anni fa...e sono gli
| stessi(solo quelli che ho indicato, x quel che mi riguarda) che io sto
| denunciando...
Hai detto bene ... io/tu ... loro non li ho sentiti ...
| non vedo x quale motivo dovrei interessarmi di altre cose.
Per coerenza con i tanti pensieri espressi fino a qui!?!?!
| Potevo anche non mostrarti nessun post, e le mie idee sarebbero state le
| medesime..
Questo è un tuo sacrosanto diritto! ;)
| non è che hanno una data di scadenza....
Le idee si possono cambiare, non credi!?!?!
| >avete
| >mai provato a chiedere in modo civile spiagazioni, non direi
|
| ecco, forse prima di dire certe cose dovresti seguire il consiglio che mi
| hai appena dato...
Io di solito lo faccio ... se tu o chi per te lo ha fatto, io non lo so, per
questo chiedo! Se mi dici che lo hai fatto, mi dici anche cosa ti hanno
risposto?
| il fatto che le spiegazioni non siano state chieste qui, non vuol dire che
| non sia stato fatto...
Vero ... lo hai fatto?
| > ... partite in
| >quarta, già arrabbiati, perché qualcuno vi ha detto che tanto è così ...
|
| permettimi, questa è una fesseria...forse è una tua impressione...ma del
| tutto infondata...
Possibile ...
| Non scrivo\scriviamo qui in base agli altrui pareri, bensì rispetto alle
| mie\nostre idee...
Sono contento di sentirtelo dire ...
| Quelle persone che mi hanno consigliato di lasciar stare, sono state
quelle
| con cui mi sono scontrato in quanto mi sono preso "a cuore" la
questione...
Non fanno parte dei "tutti" però ... parliamo di altre persone, vero?
| >>beh, diciamo che tutti coloro con cui mi sono ritrovato a discutere di
| >>questo problema,  mi hanno consigliato di "ignorarlo" xchè "è una causa
| >>persa in partenza"....
|
| >A me non hai chiesto
|
| neanche con loro l'ho fatto...
Adesso mi hai confuso, non hai chiesto? Quindi il consiglio è comunque
arrivato? Persone al di sopra di qualsiasi sospetto ma che siccome tu non
hai voglia di visuale a 360 gradi non hai verificato ... non sai se hanno
motivi personali per sostenere certe tesi ... giusto?
| >, io non ti avrei risposto in questo modo ... ti avrei
| >detto di cercare di capire ... chi modera non è perfetto, ma neanche un
| >dittatore, chiedi le sue ragioni, e verifica i suoi perché, poi decidi
...
|
| hai usato la parola giusta..."dittatore"...le richieste sono state fatte +
| volte, ed in modo civile...risultato:silenzio e menefreghismo sfrontato, a
| volte alternato a ridicole spiegazioni ate a farti stare zitto...
Ecco, queste sono argomenti che potresti usare qui ...
| tutto il
| risentimento verso la moderazione è, x quel che mi riguarda, meritato. Se
| l'è tirato dietro da sola....
Brutta parola "risentimento" ... quindi tu sostieni che hai scritto! In modo
civile! La moderazione in modo incivile e mancandoti di rispetto non ti ha
risposto! Ho capito bene?
| La divergenza di opinione non è un problema, anzi,...
La base di Usenet ... la divergenza e pertanto la discussione!
| Il problema sorge quando la mdoerazione se ne sbatte altamente delle
| richieste(di spiegazioni), quando di fronte all'evidenza adduce scuse
| palesemente ridicole, e soprattutto quando si permette di insultare chi è
in
| buona fede.
Puoi dimostrarlo?
| >Quali modi di fare?
|
| dunque, vediamo...allora:
| -sfrontatezza estrema
| -mancanza totale di tatto
| -arroganza
| -atteggiamenti al limite dell'insensatezza nel non ammettere "MAI" un
errore
| -mancanza di rispetto senza limiti
| -strafottenza
Questi sono ahimè giudizi dettati dalla soggettività, ma se ti senti così,
posso solo dispiacermene ... anche se, faccio fatica a capire!
| ...questi x citare le prime cose che mi sono venute in mente...bastano?
Si si ... per carità ... temo i risultati se ti chiedessi di più! ;)
| >Hia avuto una vera spiegazione al perché di quello che
| >dici essere un problema?
|
| no
|
| >Conosci regole e contro regole del mondo Usenet?
|
| eccolo qua...immancabile...SDC se ne fa un baffo delle regole di Usenet,
A me non sembra ... quando lo ha fatto lo hanno richiamato ... ultimamente
non mi sembra che lo faccia ... secondo dove lo sta facendo?
|o
| meglio, sfrutta tali regole a suo vantaggio...
Le regole le rispetta secondo te? Se poi una sfrutta rispettando, non ci
trovo nulla di male!
| Ora, puoi appellarti a qualsiasi regola tu voglia, ma SDC è un caso unico,
e
| come tale va affrontato.
MAmma mia ne parli come di un fenomeno da baraccone ... ma ti rendi conto
che state a modo vostro creando il fenomeno ?
| Se così non fosse come spiegheresti questa incredibile popolarità del
| suddeto Troll su Usenet?
La popolarità di Stefano la fate voi ... lui discute, e se nel discutere lo
fa con attenta coerenza e pertanto diventa impopolare quanto meno è persona
con la quale io discuto volentieri. Con questo ... tu scrivi sopra ... se
non mi convince
cit - « ... le mie idee sarebbero state le medesime ... »
| Tanti bambini che pestano i piedini, e lui, il "poverino" dalle idee
| "diverse" che viene ingiustamente criticato?
Guarda che IMVHO le ns/vs critiche a lui non interessano ... se non le
supporti in modo sostanziale!
| >Non è che pensi che la rete sia covo di anarchici e quindi ... ?
|
| no, non ci scriverei se così fosse
Condivido!
| >>in che senso?intendi il mio intervento come una lotta esclusivamente
verso
| >>SDC?
|
| >Cosa centra Stefano? Io dico che il tuo atteggiamento nei confronti di un
| >moderatore, si basa per quanto vedo io esclusivamente su argomenti
vecchi,
| >per di più pochi ...
|
| c'entra xchè il problema è rivolto esclusivamente a lui, e di riflesso
alla
| moderazione...hai mai sentito negli utlimi tempi almeno,(prima non
so..anche
| se da quel che leggo il problema c'era anceh prima, non so se foss
el'unico
| o meno)qualcuno lamentarsi in modo così acceso con la moderazione x
| qualsiasi altro utente?
Si ...
| E poi, te l'ho detto e te lo ripeto: gli argomenti non hanno una data di
| scadenza, e se si ripresentano ritengo giusto ri-denunciarli
Già ...
| >>>e cmq alla fine parliamo di
| >>>qualcosa non tuo
|
| >>ehm, qui non ti seguo, cosa intendi dire?
|
| >Che stai citando post altrui, e non hai abbastanza "history" personale
per
| >sostenere che tu abbia un problema
|
| cosa???se non ci fossero altri che hanno lo stesso problema, non sarebbe
un
| problema nemmeno x me??
Altri ... quanti? Ma hai idea di quanti hanno problemi con questo o con
quello ... vogliamo buttarla sulla politica? Sullo sport? Sulla musica o ...
guarda il mondo è pieno di persone che hanno problemi con qualcuno ...
| Se non passa un tempo superiore a 2 anni, xchè + o - è questo il tempo da
| cui io scrivo su IDS, non ho abbastanza "history" ??
Rispetto alla moderazione o a Stefano direi di no!
| >... IMHO non lo ha se non di aver
| >ascoltato e capito quello che ti faceva comodo capire ...
|
| motivo?
Soggettività ... direi!
| non condivido, dato il caso in questione.
Mi spiace
| Tutto ciò che può accadere in altri NG non toglie che tale atteggaimento è
| irrispettoso verso gli altri utenti, e quindi, x come la vedo io,
sbagliato.
Capisco ...
| c'era un motivo se c'erano le virgolette...
;)
| xò se vuoi sapere il mio punto di vista, il tuo sembra ad ogni quote un
| tentativo di darti ragione da solo...
Lo trovi sbagliato? Ma io penso di aver ragione ... poi il tuo punto di
vista lo accetto, ma rimane il mio ...
| sì, credo sia particolarmente difficile non ravvisare nello "stile" di SDC
| un modo molto discutibile di discussione.
Molto personale ... e vedi se non piace, non è che alla fine sei obbligato
... no?
| a ridaglie...non sei il primo che mi dice questo...
Questo mi è di conforto ... temevo di essere l'unico! ;)
| ma allora vorrei farti 1
| domanda: se ti piace una cosa, ma vi trovi un unico difetto, la scarti al
| volo?(senza contare che poi di NG che parlano di sentimenti non mi sembra
ce
| ne siano molti...)
Se una cosa non mi piace, valuto quanto serve per farmela piacere, che
questo sia cambiarla o rinunciarci e poi decido ... spesso scendo a
compromessi ...
| libero di pensarla così...dal canto mio, non ho mai obbligato nessuno che
| mantenesse un comportamento corretto a fare qualcosa che non avesse già
| pensato di fare da solo... e non ho intenzione di cambiare ora...
... è mia opinione che il comportamento di Stefano sia corretto ... e il
fatto che a te o ad altri non piace, non vuol dire che sia criticabile ... e
la moderazione che lo modera, se lo modera in questo modo, si vede che è in
sintonia con il mio pensiero ...
| Se qualcuno, leggendo le mie parole, vorà farlo, ben venga, di certo io
non
| obbligo nessuno.
;)
| E cmq, quel "tutti", mi sembra un pochino strumentalizzato: il "tutti" non
| era riferito al fato ceh ognuno presente sull'NG non sopporti tale
| situaizone, ma che la contestaizone nasce dal fatto che non c'è 1 peso ed
| una misura x TUTTI...
Va bene, questo TUTTI lo digerisco meglio ... anche se non sono molto in
sintonia ... io riconosco alla moderazione di IDS coerenza di pensiero ...
| che poi a qualcuno, a pochi o alla maggior parte stia
| bene, è tutta un'altra questione.
... quindi?
| >Vale quanto ho detto sopra ... certe battaglie sociali, si fanno in
gruppo
| >... altrimenti il martirio viene vissuto come terrorismo ...
|
| terrorismo?la mia è solo una denuncia. Personale. Di cui cerco un
riscontro.
Che non ti è stato dato ... giusto?
| >Perché ti sta sul culo?
|
| ti ho scritto una lista + sopra.
Se dovessi usare la tua lista come check list per determinare chi mi sta sul
culo ... alla fine credo che mi ritroverei con mezza Italia tra gli eletti
... LOL
| secondo me non rispetta le regole,
Sopra dici di si ...
| e non sono il solo a pensarla così...è un
| mondo democratico e quindi sono libero di esprimere la mia idea.
Non ho mai detto il contrario ...
| Chiunque è libero di farsi fregare, io non intendo farlo.
Forse questo è il vero problema ... Stefano non sta "fregando" nessuno ...
il vostro è un "sport" ... la caccia al troll!


il vostro è un "sport" ... la caccia al troll!
permettimi, la penso in modo diverso...e cmq la cacca al troll è rivolta
solo ed esclusivamente a lui...non è strano?


rivolta solo ed esclusivamente a lui...non è strano?
No, visto che ai troll, quelli veri, ho sempre dato la caccia io :)
-Stefano

 ha scritto
| Ma il caso in questione è differente. E' sempre così, non importa di cosa
si
| stia discutendo, lui si intromette sempre x dare fastidio...è questo non
mi
| sembra corretto.
Lui discute, su un NG pubblico, e dice quello che pensa! Vedi come sono
diverse le opinioni a volte!
| Un ladro coerente(x fare un esempio) è semrpe un ladro, c'è poco da fare o
| da tollerare.
Potevi fare un esempio diverso! ;)
Io trovo che la coerenza sia una virtù.
Ribadisco, chi decide di scrivere sul NG lo fa con consapevolezza.
Non ti puoi lamentare se qualcuno che legge esprime il suo pensiero e lo
scrive.
| >Si, scritto 3 anni fa! Hai chiesto al GCN cosa pensano oggi?
|
| Ho anche intitolato un thread qui su INM...credi sia arrivata una
| qualsivoglia risposta se non dal troll?
Forse non era 3d che valesse l'attenzione del GCN!
Stefano ha risposto, perché è un suo diritto!
| >Hai detto bene ... io/tu ... loro non li ho sentiti ...
|
| e non vedo xchè dovresti...ti dico solo che quel che era un problema tempo
| addietro lo è anche ora.
| null'altro.
Posso solo dire che per me era un problema allora, non lo è più oggi, come
lo era per altri, che oggi non lo vedono così, forse conil tempo, non lo
sarà più neanche per te! ;)
| >>non vedo x quale motivo dovrei interessarmi di altre cose.
|
| >Per coerenza con i tanti pensieri espressi fino a qui!?!?!
|
| non ti seguo...puoi spiegarti?
Avere una visione di 360 gradi, IMVHO serve a capire meglio, rifiutarsi di
guardare oltre a IDS è incoerenza, ovviamente per quanto mi riguarda.
| >>non è che hanno una data di scadenza....
|
| >Le idee si possono cambiare, non credi!?!?!
|
| sicuramente, ma non vedo il fine di tale affermazione. sarebbe un tacito
| assenso del GCN al comportamento di SDC?
Fai una domanda in tal senso! Scrivi la risposta che ti aspetti, e aggiungi
...
« Amici del GCN, interpreterò il vostro silenzio come assenso!»
| il manifesto dato dal GCN dice
| chiaramente che il GCN non si intromette in tali questioni.
Sono coerenti !
| >>>>beh, diciamo che tutti coloro con cui mi sono ritrovato a discutere di
| >>>>questo problema,  mi hanno consigliato di "ignorarlo" xchè "è una
causa
| >>>>persa in partenza"....
|
| >>>A me non hai chiesto
|
| >neanche con loro l'ho fatto...
|
| >Adesso mi hai confuso, non hai chiesto? Quindi il consiglio è comunque
| >arrivato? Persone al di sopra di qualsiasi sospetto ma che siccome tu non
| >hai voglia di visuale a 360 gradi non hai verificato ... non sai se hanno
| >motivi personali per sostenere certe tesi ... giusto?
|
| ehm..ora non sei l'unico ad essere confuso...
A volte odio questo modo di comuicare ...
| cmq: io ho denunciato ciò che ritenevo un'ingiustizia. Quindi sono partite
| varie discussioni con altri utenti. I quali mi hanno dato tale
| consiglio(ignorarlo xchè è una causa persa, visot che non potrà cambiare
mai
| nulla).
| Questa è stata + o - la dinamica dei fatti.
Ma non sei uscito da IDS per vedere oltre ... Stefano scrive anche altrove,
perché non vai a leggere cosa scrive?
| posso farti leggere le mie mail di richiesta di spiegazione. ma le
| non-risposte è difficile:)
;)
| X qunto riguarda gli insulti, basta leggere l'ultimo scambio botta e
| rispsota tra Xero e Star qui su INM...
Conosci il perché di certi atteggiamenti ?
Hai letto ... diciamo gli ultimi 4 anni ...
Questo è il mio "argomento" principale ... c'è una storia, (forse più di
una), che se letta, capita e compresa, ti aprirebbe gli occhi ... Stefano,
Star ... sono qui da sempre ... memoria storica, guardiani di un mondo
complicato, conoscitori di dinamiche, se rispondono in quel modo, prima di
giudicare, il mio consiglio è quello di capire ... con Xero è facile,
bisogna dargliene atto, non ha mai fatto uso di Nick diversi ...
| E cmq, è un modo di fare(di scrivere) continuo...il classico lancio il
sasso
| e ritiro la mano...
Sorrido ... e non dico altro ...
| >>-mancanza di rispetto senza limiti
| >>-strafottenza
|
| >Questi sono ahimè giudizi dettati dalla soggettività, ma se ti senti
così,
| >posso solo dispiacermene ... anche se, faccio fatica a capire!
|
| non so, io non credo...o letto + volte risposte così vergognose e
insensate
| da rientrare a pieno titolo nella definizione di trollaggio...
Ripeto, sono risposte con un passato ... se non conosci il passato ... non
le puoi capire, ma i motori di ricerca servono anche a questo ... e non puoi
pretendere che Stefano per rispondere, faccia tutti i riferimenti della
discussione in corso per i niubbini!
| Il fatto che
| le discussioni con lui non finiscano MAI (se non con diciture strafottenti
e
| arroganti quali "se lo dici tu:)
Io trovo una sfumatura positiva al "Se lo dici tu!" ... per di più con il
sorriso ... lo interpreto come un ... «va bene, inutile continuare a
discutere, ho capito il tuo punto di vista, non sono totalmente in sintonia,
mi tengo le mie ideee, andiamo avanti» ... che dici, sono uno sprovveduto!?!
Ricorda si discute, nonsiamo in tribunale, nonsi cerca una sentenza, non
devi alla fine avere ragione o torto, qui non dovrebbero esserci vincitori o
vinti!
| " o "disse il bue all'asino" solo x citarne
| qualcuna) è già indice di trollaggio.
Ma perché? Io ho usato per anni "Comunque" come intercalare nel parlare ...
tu dai una interpretazione personalissima ... capisco che non piaccia, ma mi
sembra una esagewrazione!
| Il fatto che quoti in modo da dover ri
| leggere mezzo thread x capire a cosa si riferisce è indice di trollaggio.
No, è rispetto per un mondo che non sempre ha l'ADSL flat ... non puoi
scaricare mega, di cose che hai già scaricato ... su questo dissento con
vigore!
| Il
| fatto che quando gli dai una spiegazione ti accusa di non aver dato
| spiegazioni è indice di trollaggio.
Anch'io non capisco e anch'io chiedo ... non ho mai visto una vera accusa
... me dai un riferimento e vado a "interpretare" le sue "accuse"!?!
| Il fatto di difendere alla follia le
| proprie parole, anceh quando è palesemente in torto è in dice di
trollaggio.
Secondo me stai esagerando! Difendere le proprie idee è un diritto ...
discutendo di sentimenti, nonsi può mai avere torto o ragione, ma solo idee
diverse ...
| Ma secondo te uno che non ha mai ammesso, in circa 40000 post(e non è un
| numero a caso) di essere in torto è uno a cui interessa discutere?
Non si ha mai ragione o torto ... in una discussione, si esprime il proprio
pensiero, si esprime la propria opinione, se "scendi" su IDS per avere torto
o ragione ... sei più troll tu di lui!
E poi il troll, è un'altra cosa ... credo si faccia una associazione
impropria ...
| >>eccolo qua...immancabile...SDC se ne fa un baffo delle regole di Usenet,
|
| >A me non sembra ... quando lo ha fatto lo hanno richiamato ...
ultimamente
| >non mi sembra che lo faccia ... secondo dove lo sta facendo?
|
| è questo il punto, passa inosservato,
Non credere ... tutto qui è osservato ...
| ad un prim sguardo...non lo noti...poi
| se vai nel dettalgio vedi che quasi ogni suo thread non finisce mai, che
lui
| ha sempre l'ultima parola,
Nessuno nega il diritto di replica ... se lui ha l'ultima parola è perché
nessuno ha voglia di continuare!
| che si parte da un argomento x arrivare ad uno
| che non c'entra nulla,
Io trovo sempre il filo ...
| e quasi alla follia quando pur di non ammettere (no
| dico tanto..) neanche la possiblità di essere in errore, incalana la
| discussione sul significato di un vocabolo, e dell'uso corretto che esso
| abbia nella lingua italiana...ma che senso ha?
Direi moltissimo ... se dai un significato ad una parola diverso ... diventa
una discussione incomprensibile ... non credi!
Facevo un giochino bellissimo da bambino! Davanti allo specchio, "recitavo"
una sola parola con i sentimenti più diversi ... prova! Prova a dire ciao,
urlando la rabbia, sorridendo all'amore, sottolineando un addio, roncorrendo
un amico, bisbigliando un segreto ... ecco, tutti questi ciao qui nonsono
possibili ... però qui è un dovere, dare alle parole, il loro significato
... soprattutoo a quelle astratte ... come amore, amicizia ... non credi?
| Anceh detta così, può sembrare chela cosa abbia un senso, ma in una
| discussione, se il temrine non è il fulcro della discussione, che senso ha
| stare a perdere tempo su cose del genere?
Ma se lui perde tempo, nessuno ti obbliga a fare altrettanto ... guarda che
non mi risulta che Stefano sia pagato per perdere tempo, o avere ragione su
IDS! Stefano discute per suo piacere personale, come tu sicuramente coltivi
altri interessi ...
| Imho, solo a perdere tempo, e a trollare...
Imho ... non lo e! ;)
| >Le regole le rispetta secondo te? Se poi una sfrutta rispettando, non ci
| >trovo nulla di male!
|
| imho, le aggira, molto furbescamente x altro...
Cosa ...
| E' un po' come un cittadino che sfruttando i buchi del sistema se ne
| approfitta a svantaggio degli altri onesti...ritieni sia una cosa giusta?
Il cittadino furbo non è giusto ... ma faccio fatica a vedere Stefano come
un furbo che sia avvantaggia ... perché avvantaggiarsi vuol dire
materialemnte qualcosa, lui qui cosa ha in più ??? Dicute ... e tu sei
libero non leggerlo ... se il mio vicino di casa, sfrutta un buco nella
legge, per non pagare un balzello, e io di conseguenza pago anche il suo ...
mi altero, ma Stefano non lo fa!
| >MAmma mia ne parli come di un fenomeno da baraccone ... ma ti rendi conto
| >che state a modo vostro creando il fenomeno
|
| con la tua History usenettiana dovresti sapere hce il fenomeno SDC non
l'ho
| inventato certo io...
Lo avete fatto diventare una figura "mitica" ... Stefano non è una "cattiva"
spada nella roccia da debellare ...
| a me non hanno mai dedicato pagine internet, a te
| sì?
Perfortuna no ... io sono da low visibility ... ma Stefano non credo abbia
questi scopi nella vita, se poi discutendo come fa lui, diventi aggetto di
certe attenzioni ... che ci puoi fare!?!
| beh, su di lui si è discusso in negativo così tanto che quantomeno un
| dubbio mi sorge...dici che è tutta gente invidiosa?io non credo...
Si discute in negativo su di tutto e di più ... dico che discutere su
Stefano per molti è una sfida da cogliere per dimostrare di esistere ...
dico che Stefano è un pretesto ... che lo abbiamo creato noi ... e che se
non fosse Stefano, sarebbe altro ... e poi scusa, credo che al mondo ci sia
molta più gente che discute di Del Piero o di Prodi ... tutti invidiosi?
Fate di IDS il centro del mondo ... e usi "tutta gente" in modo comunque
assoluto ... siamo 3 gatti qui ... !
| non discuto, ma x fortuna le regole sono fatte a tutela di tutti...
Le regole sono fatte sulla base di alcune esperienze ... tutelano, ma se
sono sbagliate si cambiano ...
| Probabilmente uno scippatore da 4 soldi non fa un baffo ad un campione di
| karate...ma alla vecchietta sì...
| (esempio un butto..spero di averti almeno fatto inutire qualcosa...)
Intuisco ... e sorrido ... io questa mattina ho accelarato sul giallo, e a
metà incrocio era rosso ... non mi sento un criminale ... erano le 6.35 di
mattina, se dietro l'angolo ci fosse stato un vigile, mi avrebbe multato,
per almeno tre violazioni del codice e ... oggi avrei qualche punto in meno
... e allora? Il ministro dei trasporti è più odiato in Italia di SDC ...
intuisci qualcosa?
| E poi non capisco, xchè una persona coerente dovebbere essere
impopolare?di
| solito dovrebbe essere il contrario...forse il motivo è che è coerente in
| modo sbalgiato...
Coerenza e impopolarità non sono accumunabili ... se nell'essere coerente,
hai comunque idee diverse dal popolo bue ... sei e rimani un impopolare,
anarchico, stupido .... la popolarità sicostruisce vincendo lo scudetto
l'anno delle europee ...
| >Con questo ... tu scrivi sopra ... se
| >non mi convince
| >cit - « ... le mie idee sarebbero state le medesime ... »
|
| ehm, scusa ma qui non riesco a seguirti.
Ti sei contraddetto ... parlando di idee, della possibilità di cambiarle ...
| >>hai mai sentito negli utlimi tempi almeno,(prima non
| >>so..anche
| >>se da quel che leggo il problema c'era anceh prima, non so se foss
| >>el'unico
| >>o meno)qualcuno lamentarsi in modo così acceso con la moderazione x
| >>qualsiasi altro utente?
|
| >Si ...
|
| ovvero?
Leggi INM dell'ultimo anno ... NG di discussione calcistica e religiosa
hanno avuto molto più spazio di IDS!
| >guarda il mondo è pieno di persone che hanno problemi con qualcuno ...
|
| e che li denuncino se credono di essere nel giusto...qual'è il
problema?...
Forse non sono sicurissimi della "loro" idea ...
| Cmq, non credere ch'io denunci chiunque al primo attrito: la mia indole mi
| porta in molti casi allo scontro, mi piace parlare chiaro ed esprimere le
| mie sensazioni, tuttavia la cosa non costituisce un problema nella quasi
| totalità dei casi...il quasi è riferito ad un utente solo...e alla
| moderazione ch egli permete di fare i suoi comodi...
Soggettività ...
| >Rispetto alla moderazione o a Stefano direi di no!
|
| guarda, non è x contraddir ea tutti i costi, ma proprio non capisco...tu
| quando conosci una perosna e vedi che non ti piace(ma ci devi convivere)
| aspetti + di 2 anni x far valere le tue ragioni?
Io non convico 2 anni con qualcuno che non mi piace ...
| Ovvio che ci sia altra gente che ha + history di me, ma non vedo xchè ciò
| dovrebbe impedirmi di ribellami se penso di stare subendo un torto...
Non ho scritto che non devi ribellarti, ma solo che ci sono dinamiche che
non comprendi, se nonandando a rileggerti il passato ... tu hai studiato
storia a scuola si? Oggi sai perché il 2 giugno non lavorerai, e Ciampi
nonostante la clavicola, (storia di ieri, il givine è scivolato al
quirinale!), sarà in piedi a salutare i nostri soldati ... ecco, spiegami
perché tu ti rifiuti di leggerti la storia di IDS ... e ti ribelli!
| >> xò se vuoi sapere il mio punto di vista, il tuo sembra ad ogni quote un
| >>tentativo di darti ragione da solo...
|
| >Lo trovi sbagliato? Ma io penso di aver ragione ... poi il tuo punto di
| >vista lo accetto, ma rimane il mio ...
|
| intendevo nel senso di auto-convincimento...cmq liberissimo di pensarla
| diversamente, ben inteso...
Questa è una discussione sana ... mi piace ... rimango con il mio punto di
vista, tu con il tuo ... per rovinarla secondo te dovrei aggiungere ... "Se
lo dici tu! ;)" ???
| se la cosa non diventasse una presa x il culo(vedi la paret + sopra dove
ti
| scrivo i miei motivi rispetto al suo trolleggiare), non avrei problemi in
| contrario...ci sono altri personaggi nell'NG che modi di fare o correnti
di
| pensiero che non condivido...ma non costituiscono un problema, imho...
Tu pensi che sia una presa per ilculo, altri 10 pensano che sia così ... ma
è il suo modo di fare, e non hai mai provato ad interpretare ... vedi nero
dove io non vedo nero ...
| fidati di me...il motivo che mi spinge a fare questa "battaglia" è che
tutto
| sommato l'ambiente non mi dispiace(anche se purtroppo negli ultimi tempi
le
| cose sono andate peggiorando...), e non vorrei perderlo...
3, 4 anni fa era molto meglio! ;)
| Nonostante le mie ripetute battalgie contro la moerazione e SDC non sono
mai
| stato messo in BL e generalmente non ho dato motivo x farlo
Questo ti dimostra che se su IDS rispetti le regole, nonostante non sia in
sintonia con chi modera, chi modera non "punisce" il tuo dissenso ...
lodevole, no? Mi dicono che altrove non è così!
| (a parte una
| discussione avuta con la moderazione direttamente su IDS poichè non
| conoscevo INM), semplicemente xchè non mi interessa creare problemi,
semmai
| il contrario..
Discussione ... nongiudizio e sentenza ... discussione ... non chi ha
ragione o torto, idee, opinioni, pareri ...
| > ... spesso scendo a
| >compromessi ...
|
| anch'io di solito...purtroppo quando dall'altra parte non c'è la minima
| collborazione, qusto non è possibile...
Collaborazione? Spiegati ...
| può essere. Difatti no ti ho mai giudicato x questo...
| Rispetto il tuo pensiero, ma i fatti(dal mio punto di vista) non me lo
fanno
| condividere
| Spero che la mia buona fede ti sia chiara.
Lo è ...
| >>terrorismo?la mia è solo una denuncia. Personale. Di cui cerco un
| >>riscontro.
|
| >Che non ti è stato dato ... giusto?
|
| x la verità mi è stato dato + volte, coem ho già avuto modo di dirti...il
| problema è che non sono susseguiti fatti...c'è chi preferisce il quieto
| vivere...(io lo odio, + che altro xchè ritengpo che in questa situaizone
ciò
| non sia possibile..;-)
Ma questi non sarebbero buoni motivi per andare a discutere altrove? Se le
cose non piacciono, se le cose non riesci a cambiarle, perché non andare
altrove trascinandoti dietro coloro che come te non sono in sintonia?
| >>>Perché ti sta sul culo?
|
| >>ti ho scritto una lista + sopra.
|
| >Se dovessi usare la tua lista come check list per determinare chi mi sta
| sul
| >culo ... alla fine credo che mi ritroverei con mezza Italia tra gli
eletti
|
| xchè?tutti i miei amici(o cmq le persone con cui mi piace uscire) non hnno
| nelle loro corde(quantomeno in modo determinante) tali caratteristiche...
Prova a "trascinarli" qui e lascia che siano gli altri a giudicare il loro
discutere senza l'ausilio di mimica o quant'altro ... scrivere, è
difficilissimo, tu non mi vedi in facia, non conosci il mio stato d'animo
... che ne sai come mi sento io venerdì 14 maggio ... mentre ti scrivo!
| poi
| può drsi che a volte saltino fuori...anche a me succede, visto ceh ocme
| avrai avuto modo di vedere sono parecchio testardo, ma ciò non costituisce
| un problema, ma solo un legittimo confronto...
Discussione ...
| Le persone che corripsonono alla descrizione di solito le allontano...ma e
| non si può, arrivo allo scontro...
Allontana Stefano ... ci sono strumenti per non "frequentarlo!"
| >> Chiunque è libero di farsi fregare, io non intendo farlo.
|
| >Forse questo è il vero problema ... Stefano non sta "fregando" nessuno
...
| >il vostro è un "sport" ... la caccia al troll!
|
| permettimi, la penso in modo diverso...e cmq la cacca al troll è rivolta
| solo ed esclusivamente a lui...non è strano?
No ... anzi, molto classico come atteggiamento ... lavoro in azienda che ha
dimensioni simili alla comunità di IDS, credimi stesse dinamiche anche qui
... la caccia allo "Stefano" di turno è uno sport ...


Allontana Stefano ... ci sono strumenti per non "frequentarlo!"
non mi piace evitar i problemi...prima faccoi tutto ciò che poso x
"sistemarli", se non riesco, cambierò le mie prospettive...
-- 


e poi buona parte delle perosne dell'NG è contenta anche così...
Quindi magari sei tu la voce che "stona fuori dal coro" a cui invece le
cose stanno bene cosi'? :)
-Stefano

 ha scritto
|
| Inizio con il dire che cercherò di "snellire" e tenere solo le cose che
| ritengo importanti(è un po' troppo lunghino x me..),
Concordo ...
| se c'è qualcosa che ho
| saltato e ceh ritieni sia giusto approfondire dimmelo.
Va bene ... la cosa è reciproca.
| >Lui discute, su un NG pubblico, e dice quello che pensa! Vedi come sono
| >diverse le opinioni a volte!
|
| questo lo fanno tutti...io mi riferisco alle modalità con cui interviene,
| non x il fatto che lo faccia...
Rispondere in quel modo è comunque il "suo" modo di rispondere, io non mi
sento di criticare.
| finchè continuerà a comportarsi così sarà un problema..quando la
smetterànon
| los arà +.
Io ho smesso di vederlo come un problema quando ho capito i "perché" del suo
rispondere in quel modo ...
| >Avere una visione di 360 gradi, IMVHO serve a capire meglio, rifiutarsi
di
| >guardare oltre a IDS è incoerenza, ovviamente per quanto mi riguarda.
|
| guardare "+ in là" può forse eliminare il problema?posso capire xchè sia
| arrivato a comportarsi così, non certo a tollerare la cosa.
Guardare più in là ti permette di farti una opinione migliore delle
situazioni, giudicare per quello che leggi dei 15 giorni passati, è un
errore, almeno per il mio modo di vedere le cose.
| >Ma non sei uscito da IDS per vedere oltre ... Stefano scrive anche
altrove,
| >perché non vai a leggere cosa scrive?
|
| a csoa mi servirebbe?anceh se tenesse un comportamento corretto dalle
altre
| parti, non cambierebbe il fatto che su IDS non è così.
Questa è una chiusura, non la capisco, speravo di incuriosirti, rimango
della mia idea, IMHO, una visione ampia permette quantomeno di sorvolare su
certi modi suoi ...
| >>X qunto riguarda gli insulti, basta leggere l'ultimo scambio botta e
| >>rispsota tra Xero e Star qui su INM...
|
| >Conosci il perché di certi atteggiamenti ?
|
| non può e non deve interessarmi...il motivo può essere un'attenuante, non
| una giustificazione.
Io ero riferito ai "nostri" attegiamenti nei confronti di un utente
specifico ... io non giustifico nessuno, chiedo solo se li conosci i motivi.
Se provi a fare ricerca, leggi, poi proviamo a riparlare di atteggiamenti, e
se sono visti in modo diverso!
| >Questo è il mio "argomento" principale ... c'è una storia, (forse più di
| >una), che se letta, capita e compresa, ti aprirebbe gli occhi ...
Stefano,
| >Star ... sono qui da sempre ... memoria storica, guardiani di un mondo
| >complicato, conoscitori di dinamiche, se rispondono in quel modo, prima
di
| >giudicare, il mio consiglio è quello di capire ...
|
| permettimi, il rispetto va al di là di ogni dinamica.
Sul serio? Interessante ...
| Non credi?io non credo ceh ogni persona nuova che si affacci all'NG debba
| tollerare determinati atteggiamenti solo xchè c'è un passato che li ha
| generati.
Senti, usciamo da Usenet, "vieni" con me in un paesino di montagna ...
arrivi nuovo nuovo in una compagnia estiva di bulli e pupe, ti conosce solo
uno, che ti ha trascinato li perché tua madre conosce la sua e ... quella è
una compagnia di persone che si frequentano da tempo, quella è una compagnia
di persone che ha una "history" ... quanto credi ti ci voglia per capire il
Perché Stefano, ha certi atteggiamenti? Fa parte del gruppo, secondo me non
lo critichi con la stessa veemenza con la quale critico SDC ... in piazzetta
chiedi, qualcuno ti racconta la sua storia, raccogli info e poi, solo poi ti
fai le tue idee ... certo se lapiù carina del gruppo, te ne dice "pesta e
corna" probabilmente partirai in una certa direzione, ma se poi scopri che
la più carina è chiamata "darlavia" ?!?!
| >Ripeto, sono risposte con un passato ... se non conosci il passato ...
non
| >le puoi capire, ma i motori di ricerca servono anche a questo ... e non
| puoi
| >pretendere che Stefano per rispondere, faccia tutti i riferimenti della
| >discussione in corso per i niubbini!
|
| scusami, ma non capisco...cosa intendi x "riferimenti"?
Non puoi pensare che si faccia sempre tutto il "quotare" necessario ...
| e che valore hanno rispetto alla volontà(che non c'è da parte sua) di fare
| una discussione costruttiva?
Io preferisco il suo modo di chiudere parte del 3d che vedermi sparire in
reply parte di quanto avevo scritto ...
| Io ho discusso + volte con dei "niubbini" facendo buone
discussioni...senza
| nessun passato di sorta...
I niubbini non hanno passato ...
| >mi tengo le mie ideee, andiamo avanti» ... che dici, sono uno
| sprovveduto!?!
|
| Ingenuo + che altro.
Non mi fare troppi complimenti ... ;)
| Soprattutto xchè spesso tali frasi sono accompagnati da
| un LOL o da un ROTFL..ora, tu puoi interpretarli come risate bonarie...
Per me lo sono ... io le uso così! Io quando penso al ROTFL, penso a Roger
il coniglio, che si spancia dalla risate ...
| ma,
| quando fanno a corollario a battutine di scherno, hanno ben poco di
| divertente...
Soggettività ... interpretazione ... non puoi pretendere che si sorrida, e
si scriva anche il modo in cui si sta pensando il sorriso ... su dai!
| Sempre e cmq una mancanza di rispetto...ci vorrebbe tanto ad essere +
| cortesi...eh, no..."è il suo modo di scrivere..."..bah..
Se sta bene a lui, sta bene a me ...
| Una cosa in cui è bravo è rigirare le parole...prendere le sfumature e
| portarle a suo vantaggio...non è neanche difficile, ma lui lo fa con una
| maestria non da poco...
E questo che centra ... se lui da interpretazioni alle tue parole, discuti
con lui e digli meglio il tuo pensiero ...
|  ... tuttavia, questo porta inevitabilmente a discussioni
| che si fondano su binari inutili...stupidi..una perdita di tempo...
Non sono d'accordo ... la discusione serve per capire ...
| >Ricorda si discute, nonsiamo in tribunale, nonsi cerca una sentenza, non
| >devi alla fine avere ragione o torto, qui non dovrebbero esserci
vincitori
| o
| >vinti!
|
| questa è una cosa che ho avuto modo di dire + volte, ma finchè rimangono
| parole...
Stefano non ha mai vinto con nessuno ... ne tanto meno l'ho fatto io, tu o
Star ... se i post non passano, hanno sempre un buon motivo per venire
rifiutati ...
| >Anch'io non capisco e anch'io chiedo
|
| lui non è che non capisce, o chiede. Lui dice "non hai dimostrato", come
se
| tutte le tue spiegazioni sino solo fesserie...non dice ne xchè ne x
| come...dove sarebbe la discussione?
Se non hai dimostrato, dimostralo ... se non puoi dimostrarlo, basta dire,
questa è la mia opinione ...
| >Secondo me stai esagerando! Difendere le proprie idee è un diritto ...
|
| eddai su...difendere un'opinione è un conto...inventarsi altre storie pur
di
| non ammettere i propri sbalgi è una virtù?...
Stefano ... non mi risulti che inventi, leggi, interpreta, dice quello che
pensa, chiede ... certo lo fa in modo tutto suo ... ma io non ho mai visto
grandi invenzioni, tutt'altro!
| sei ti trovi di fronte ad una
| perosna che si inventa di tutto x non ammettere di avr sbagliato che
| opinione ti fai di lei?
Questo è un trabocchetto? Allora, IMHO Stefano non inventa ... poi se trovo
sulla mia strada una persona così, la mia opinione è mia ... posso dirti che
faccio però, evito di frequentarla se posso.
Ora "dovrei" chiederti di domostrarmi che Stefano inventa di tutto ... e
pensa in che vicolo ti sei cacciato, se non lo fai, rischiamo che qui chi si
inventa qualcosa non è lui ... scolta, forse stiamo girando troppo intorno a
questo argomento e non ne usciamo più ...
| Chiede di dimostrare qualsiasi cosa e se non lo fai non prende nemmeno in
| considerazione l'ipotesi...salvo poi battersia tutti i costi e sostenere
(x
| esempio) che le prostitute amano il loro lavoro, senza poi saperlo
| dimostrare....è coerenza?
Conosci prostitute? Sei sicuro che nonsia come dice lui? Posso suggerirti
una lettura? Valérie Tasso - Diario di una ninfomane
http://snipurl.com/6gtl
| è una virtù?...a me sembra + un pagliaccio...
Soggettività ... che rasenta l'insulto!
| >o ragione ... sei più troll tu di lui!
|
| X favore, non uscire con queste frasi...dai...l'hai detto tu, non siamo in
| tribunale...non hai bisogno di "indorare la pillola" con certe
| frasi...preferisco di gran lunga che mi parli francamente...mandami a quel
| paese piuttosto..ma così...
Io lo penso sul serio ...
| questa è una frase di circostanza...imho, il fatto resta...
| e cmq ti ho detto fin'ora che a me interessa solo la discussione, xchè
| potrei rivedere un mio punto di vista errato...
Credo che alla fine se cerchiamo, qui in pochi hanno rivisto il loro punto
di vista ...
| >Nessuno nega il diritto di replica ... se lui ha l'ultima parola è perché
| >nessuno ha voglia di continuare!
|
| e ci sarà pure un motivo se succede ciò!
Io una idea l'ho ... ma non ti piacerebbe!
| beh, sulle regole grammaticali x esempio, non vedo che filo possa
esserci...
| A tutti capita di sbalgiare...si chiede un chiarimento(se è veramente
| necessario)e si va avanti...non si fanno i processi!
Stiamo girando in tondo ...
| quante volte ti è capitato di trovare in una discussione una parola così
| incomprensibile da bloccare tutto?e come hai risolto la cosa?spiegando
tutto
| il vocabolario, o semplicemente rettificando e andando avanti?
Cercando di capire!
| >Facevo un giochino bellissimo da bambino! Davanti allo specchio,
"recitavo"
| >una sola parola con i sentimenti più diversi ... prova! Prova a dire
ciao,
| >urlando la rabbia, sorridendo all'amore, sottolineando un addio,
| roncorrendo
| >un amico, bisbigliando un segreto ... ecco, tutti questi ciao qui nonsono
| >possibili ... però qui è un dovere, dare alle parole, il loro significato
| >... soprattutoo a quelle astratte ... come amore, amicizia ... non credi?
|
| io credo che se c'è la volontà di capire, ...
Capirsi inuna discussione virtuale è fondamentale ... almeno per quanto mi
riguarda! :)
| neanche yun serial killer è pagato x uccidere...
Scusa?
| > Stefano discute per suo piacere personale, come tu sicuramente coltivi
| >altri interessi ...
|
| Io con i miei interessi non vado a rovinare quelli degli altri...
Stefano IMHO non rovina gli interessi altrui,  se poi gli altri pensano che
lo fa, gli altri sono liberi di non leggerlo ... sono sicuro che il mondo ha
sempre "gli altri!"
| >Il cittadino furbo non è giusto ... ma faccio fatica a vedere Stefano
come
| >un furbo che sia avvantaggia ... perché avvantaggiarsi vuol dire
| >materialemnte qualcosa, lui qui cosa ha in più ???
|
| ti dirò, non sono qui a poter stabilire cosa lo spinga a fare ciò che
| fa...prendi un troll qualsiasi...che vantaggio ha a comportarsi in un
certo
| modo?divertimento?boh non so..
Un trollo ... trolleggia ... Stefano IMHO discute, a modo suo certo, ma
discute!
| x quel che mi riguarda è un malato di Usenet...uno che scrive in pochi
anni
| 63000 post non deve proprio avere nulla da fare....
Scusa, ma questo è male? E se per te lo fosse, basta per sentenziare? Forse
sbaglio a discutere con te a questo punto, ma sottolineo ... Stefano è
libero di fare quello che vuole, se usasse le stesse ore per la PS2,
coccolare un gatto o correre in bici sarebbe un malato? Ha un hobby, lo
coltiva ... è coerente ... trovo il tuo pensiero sbagliato!
| ma questi sono fatti
| suoi..può scriverne anceh 120000 x quel che mi riguarda...ma rispettando
gli
| altri...tutto qui.
Sai quanta gente cambia Nick solo per fare lo stronzo e pugnalarti trenta
secondi dopo? Sai qui quanti hanno scritto di più ma si nascondono a Google?
Ripeto, lui è SDC da sempre ...
| e beh, grazie tante...prima di evitarlo devi conoscerlo...così come deve
| fare qualsiasi niubbo...
Io ero niubbo e la prima cosa che mi dissero fu di guardarmi da lui! ;)
| E cmq, ripeto, se uno tiene un comportamento irrispettoso non ha i diritto
| di scrivere in un NG moderato...imho..
La moderazione modera, è suo il giudizio sul fatto che sia irrispettoso o no
...
Senti, ma se tu entri in un bar, dove laproprietà lascia che un certo tipo
di clientela sia irrispettosa nei tuoi confronti, se alla tua prima
lamentela le cose non cambiano, che fai?
| beh, è la parola di chi lo difende contro quella di chi lo accusa...con il
| tempo si vedrà...
La mia previsione è sempre la stessa, con il tempo tu sarai altrove, su
altri interessi, Stefano sarà qui a dicutere ... ;)
| >Si discute in negativo su di tutto e di più ... dico che discutere su
| >Stefano per molti è una sfida da cogliere per dimostrare di esistere ...
|
| ...beh...non so...può anceh essere vero...ma non vorrei scostarmi dal tema
| principale...
Il tema è Star che modera Stefano? Stefano che è negativo? Forse siamo
andati oltre ...
| X inciso, io preferisco esistere x le mie idee che x una lotta del
genere...
Esistere è una cosa buona ... e questa non è una lotta ...
| >e poi scusa, credo che al mondo ci sia
| >molta più gente che discute di Del Piero o di Prodi ... tutti invidiosi?
|
| beh, di prodi e di Del Piero c'è anche molta gente che ne parla bene...
Anche di Stefano! ;)
| cmq
| non si parla certo della loro mancanza di rispetto verso gli altri...
Non è vero, ci sono tanti che si lamentano del primo per come gestisce i
suoi interessi nonostante una funzione pubblica e del secondo ... lascio
stare, perché sono confidenze personali e non divulgabili!
| a me basterebbe solo fossero applicate...
Lo sono ... almeno per quanto mi riguarda, per quanto riguarda il GCN e la
moderazione ... poi io a volte sono sopra i 50 km7Hr in città ... ma questo
non fa di me un irrispettoso!
| >Il ministro dei trasporti è più odiato in Italia di SDC ...
| >intuisci qualcosa?
|
| è odiato da gente che è x prima in torto poichè non vuole sottostare alle
| regole...
Vero ...
| E questa gente perde in primis il diritto di lamentarsi..imho..
Verissimo ... ma Stefano ha diritto, IMHO, in quanto le regole le rispetta!
| >Ti sei contraddetto ... parlando di idee, della possibilità di cambiarle
| ...
|
| ehm, sì, può darsi...sorry.
;)
| >>ovvero?
|
| >Leggi INM dell'ultimo anno ... NG di discussione calcistica e religiosa
| >hanno avuto molto più spazio di IDS!
|
| sì, me ne sono accorto dopo, scusa...dovevo specificare...qualsiasi altro
| utente di IDS...
;)
| >ma solo che ci sono dinamiche che
| >non comprendi, se nonandando a rileggerti il passato ... tu hai studiato
| >storia a scuola si? Oggi sai perché il 2 giugno non lavorerai, e Ciampi
| >nonostante la clavicola, (storia di ieri, il givine è scivolato al
| >quirinale!), sarà in piedi a salutare i nostri soldati ... ecco, spiegami
| >perché tu ti rifiuti di leggerti la storia di IDS ... e ti ribelli!
|
| scusami, mi sento un deficente, ma non riesco a seguirti...se io dovessi
| subire un torto oggi(nella vita reale), x ribellarmi e denunciare il
fatto,
| dovrei prima conoscere la storia d'Italia?
Dico che per giudicare chiunque e i suoi atteggiamenti, (Stefano vs. Xero!),
dovresti conoscere i retroscena, cosa che mi hai detto che non hai
intenzione di fare!
| >>intendevo nel senso di auto-convincimento...cmq liberissimo di pensarla
| >>diversamente, ben inteso...
|
| >Questa è una discussione sana ... mi piace ... rimango con il mio punto
di
| >vista, tu con il tuo ... per rovinarla secondo te dovrei aggiungere ...
"Se
| >lo dici tu! ;)" ???
|
| No!xchè noi abbaimo sempre discusso "onestamente" nel pieno rispetto l'uno
| dell'altro.Quindi quel "se lo dici tu" non può esser inteso come una presa
| in giro...
Questa è e rimane una soggettività ... che ne sai tu delle differenze tra i
miei "sldt" e i suoi "sldt" ???
| SDC invece ha questo "simpatico" modo di approcciare, ceh suona un po'
come:
| "le tue sono fantasie, quindi cazzate, hai torto sempre e cmq..." e un
| eventuale "Se lo dici tu", ha un'interpretazione completamente diversa...
Gli hai chiesto se lui quando scrive "sldt" intende quello?
A questo punto apri un 3d su IDS che sostenga i tuoi sentimenti negativi su
questo intercalare, vediamo che risponde! ;)
| >3, 4 anni fa era molto meglio! ;)
|
| l'hai notato...e quand'è che SDC ha iniziato a postare su IDS?:)
| ***frecciatina***
Da sempre ... dico che era meglio perché lo frequentevo io! ;D
| infatti mi dico io, c'è una sola voce che stona dal coro...xchè non
| sistemarla?
Perché la stecca la senti tu e pochi altri ... come io sento steccare Prodi!
| cmq il discorso è lo stesso...io credo ceh stoni, tu invece
no...mah...forse
| vedremo + avanti..
La mia previsione sul futuro è la stessa, se vuoi ti faccio una quota e si
scommette!
| >>anch'io di solito...purtroppo quando dall'altra parte non c'è la minima
| >>collborazione, qusto non è possibile...
|
| >Collaborazione? Spiegati ...
|
| x esempio, dopo un certo periodo in cui proprio non lo sopportavo +, gli
ho
| detto + o - così: "senti, abbiamo idee troppo differenti, non ti sopporto
| proprio, ogni volta che discutiamo non arriviamo mai ad un punto, x favore
| non rispondermi +"
| Risultato: siamo in un NG pubblico quindi rispodno a chi mi pare, se non
ti
| va, vattene.
Corretto ... tu sei libero di non rispondere a lui, non hai diritto di
chiedergli di non risponderti!
| Ora, è vero, segue le regole, da questo punto non si può dire niente...ma
| devi essere proprioande degli stronzi....
Ma perché ...
| Non ha risetto...mai e x nessuno...
Tu hai chiesto, lui ha risposto, non ti ha mancato di rispetto, ti ha solo
ricordato che lui ha il diritto di risponderti e tu non hai il diritto di
impedirglielo!
| >M questi non sarebbero buoni motivi per andare a discutere altrove? Se le
| >ose non piacciono, se le cose non riesci a cambiarle, perché non andare
| >ltrove trascinandoti dietro coloro che come te non sono in sintonia?
|
| Teoricamente parlando sì...praticamente no...io non ho tempo di moderare
un
| nuovo NG, e poi bisognerebbe indirne uno nuovo, e poi buona parte delle
| perosne dell'NG è contenta anche così...
Vedi, alla fine forse arriviamo ad una convergenza ... Stefano, esiste,
Stefano scrive ... il mio atteggiamento? Io leggo prima lui, se chiude una
discussione con un intercalare, era una discussione poco discussione, se
discute, vale la pena di leggere ... lui non lo sa, (non me ne volere
Stefano!), ma lo uso come filtro umano ...
| si limita ad ignarlo...
Molto saggio ... io ignoro la portinaia di casa, il parcheggiatore, e anche
alcuni colleghi, sono MOLTO peggio di Stefano!
| E poi che senso ha?il problema è solo quello...xchè cambiare qualcsoa di
| nuovo, invece che cercar di migliorarlo?
IDS è un buon NG, si migliora costruendo, non distruggendo ...
| allora mettiamola così: tutti gli altri utenti di IDS non corrispondono a
| tale descrizione...difatti ci discuto tranquillamente...a volte
| scontrandomi, ma quello mi sembra normale...
Stai generalizzando di nuovo ... hai mai incontrato qualcuno di veramente
perfido, che ti sorride alle spalle e poi alla prima occasione, ti
sportella? Stefano questo non lo fa ...
| >Allontana Stefano ... ci sono strumenti per non "frequentarlo!"
|
| non mi piace evitar i problemi...prima faccoi tutto ciò che poso x
| "sistemarli", se non riesco, cambierò le mie prospettive...
Speriamo in modo positivo! ;)


sportella? Stefano questo non lo fa ...
grazie tante!!lui mi sportella da sempre!!devo dirgli bravo?!?
-- 
--C'и gente che sa tutto, e purtroppo и tutto quello che sa...--
--Indossa il tuo sapere come il tuo orologio in una tasca privata: non
estrarlo e non scuoterlo soltanto per far vedere che ne possiedi uno--
--La cosa piщ bella che possiamo sperimentare и il mistero;  и la fonte di
ogni vera arte e di ogni vera scienza--

un'"indicazione" di quelle che sono le sue intenzioni...
Vedi qui sopra.
-Stefano