Newsgroup: it.politica
Titolo: Valori.

La sinistra non è capace di proporre valori morali, perché il relativismo
culturale di cui si fa promotrice non incide sulle coscienze ma alimenta la
babele, in cui tutto è lecito. Certamente la sinistra è diventata per i
giovani pietra di scandalo e per questo non è credibile e proponibile.
Ecco perché molti giovani che crescono nell'humus culturale di sinistra sono
moralmente depravati e oserei dire irrecuperabili.
Occorre che la destra si faccia promotrice di valori e recuperi il
recuperabile, con una vera profonda e pervicace opera educativa.

"Lord Cattivik" wrote in message:

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Berlusconi: Chi Parla Di Ideali Chiede Poi Poltrone
      (ASCA) - Roma, 27 apr - ''Proprio i partiti che parlano piu' di
ideali, poi sono quelli che pressano di piu' per posti di governo,
sottosegretari e sottogoverno''. Lo ha detto il presidente del
Consiglio, Silvio Berlusconi, parlando con i giornalisti alla Camera.
''Non c'e' un partito che non abbia pressato il presidente del
Consiglio e che non abbia ricevuto risposte positive. Tutti questi
partiti che parlano di ideali e principi, sono poi quelli che pressano
di piu' per avere posti''.
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Chissa' a chi si riferisce...
-- 
Stardust®
«Il pericolo del comunismo non c'è più».
Sandro Bondi, coordinatore di FI,
«Batti e ribatti», Raiuno, 8 aprile 2005

 ha scritto nel messaggio 
news:426f89fd$0$20672$5fc...@news.tiscali.it...

Tanti anni fa il grande Renzo Arbore invento', con Alto Gradimento, un nuovo 
modo di fare radio, rivoluzionario per i tempi di allora.
C'erano, in quella trasmissione, alcuni personaggi mitici (alcuni 
interpretati da Bracardi e Marenco) che parevano tue fotocopie da quanto i 
discorsi che facevano eran simili ai tuoi.
Dovendo scegliere, direi che quello a cui somigli di piu' era il professor 
Aristo Citone. Ma anche Catenacci potrebbe andare.
PS: ovviamente Arbore voleva esser comico. Tu invece vorresti esser serio, e 
questo e', francamente, tragico...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 moralmente depravati e oserei dire irrecuperabili.
Stai parlando dei giovani di sinistra che fumano spinelli e fanno sesso
prematrimoniale (orrore....!!!!)? Giusto, sono irrecuperabili.
Invece i giovani di destra che si sfogano pestando gli zingari, da un
punto di vista morale, sono appena un gradino sotto Madre Teresa.


Mi rendo perfettamente conto che quando si scodella la verità molti si
sentono toccati, molte coscienze sono messe in crisi, ma tacere la verità è
un delitto. E' un invito alla riflessione.

Stai parlando dei giovani di sinistra che fumano spinelli e fanno sesso
prematrimoniale (orrore....!!!!)? Giusto, sono irrecuperabili.
Certamente edonisti e consumisti, lascivi e viscidi, senza midollo e tempra.

 Stai parlando dei giovani di sinistra che fumano spinelli e fanno

Soprattutto lascivi.  Potrei raccontarti particolari scabrosi,
ma il timore di scatenarti una tempesta ormonale mi frena.



Concordo. Il 3/4 aprile scorso in effetti molti italiani hanno seriamente 
riflettuto...



E' statisticamente provato che la scelta fu stocastica.


Ok, era tanto per chiarire che non sei una persona normale di questo
secolo.

 E' statisticamente provato che la scelta fu stocastica.
Questo l'ha detto anche Storace, in effetti...


 E' statisticamente provato che la scelta fu stocastica.
Sai anche cosa significa stocastico? Se si' sei cortesemente pregato di 
spiegarlo con parole tue: far due risate dopomangiato aiuta la digestione.
In particolare vorrei che mi spiegassi la differenza fra una variabile 
stocastica e una variabile aleatoria e, gia' che ci sei, che mi ricordassi 
come si effettua un filtraggio alla Kalman e qual'e' l'algoritmo di 
predizione a un passo, grazie...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



Come osi?

 ha scritto nel messaggio
news:426f89fd$0$20672$5fc...@news.tiscali.it...

Sì,ma anche i giovani della destra o destra estrema non vengono educati a
valori, esattamente come nella sinistra, o meglio, in certe frangie della
sinistra.
Semplicemente perchè in Italia si è sviluppata la non tolleranza ,ma la
contrapposizione ideologica e in questo negli ultimi anni sono stati
colpevoli anche i cattolici, che spaventati per l' ingresso in Italia di
molti islamici, molto di più di quanti ci siano oggi di ebrei, che varie
vicissitudini-per paura o per ignavia o per comodo i cattolici sono riusciti
ad emarginare o far assimilare, altrettanto hanno capito di non poter fare
con gli islamici  e che spesso vengono con disprezzo assoluto ed immotivato
dalla destra perseguitati.
Aggiungi che gli insegnanti nelle scuole, per di più politicizzati a
sinistra (90% di cattosinistri) hanno per anni istillato odio contro Israele
e di conseguenza gli israeliti ,odio per gli Usa, appropriandosi più o meno
lecitamente di scrittori, incominciando nelle scuole i Professiri a
"demolire" il Risorgimento e comunque gli ideali, dividendo perfino i
personaggi storici in destri o sinistri, anche quando questa definizione era
quanto mai  inopportuna...mistificando la verità storica secondo i loro
ideali politici e non facendo gli insegnanti....ed insomma tanto altro
ancora.
Quindi non è la destra che deve recuperare i valori, ma tutti,
destra,sinistra e centro.....e sì...smettendo da subito la calunnia
ideologica al cosidetto "diverso" e sopratutto tenendo chiaro il concetto
che la diversità  non è motivo di inimicizia, ma di dialettica civile e va
punita l' inciviltà da qualunque parta essa venga, sinistra, centro e
destra...per usare questi termini nati in Francia secondo la disposizione
nella Sala della Pallacorda del Clero-Aristocrazia e Terzo Stato..
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:1114607355.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 -- 
Secondo me questo Cattivik e' un degnissimo sostituto di Guelfo. Devo dire 
che fin'ora lo avevo sottovalutato...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



Questa frase fara' rigirare Gauss nella tomba. Rimandato a settembre in
statistica e logica di base.

 dire che fin'ora lo avevo sottovalutato...
Naaaaahhhhh... questo non vale un'unghia di Guelfo.
E' un trolletto di bassa lega (!)  che si atteggia a piccolo lord.
Buono appena per farci due palleggi di allenamento...


"moongateclimber" wrote in message:

Ma sei sicuro?  Non sono un matematico e potrei sbagliarmi,
ma mi pare che anche il ministro della sanita' in persona,
all'uscita dei primi exit-poll, abbia detto una parola simile...



Scusami, sono andato un po' per le spicce per risparmiare banda.
Traduco: se tu tacci i giovani di sinistra di essere debosciati,
immorali o quant'altro, chi ti legge dovra' chiedersi cosa intendi
esattamente. Quindi avra' bisogno di farsi un'idea di quali sono i
principi morali rispetto ai quali esprimi questo giudizio. Dicendo che
per esempio consideri immorali e debosciati i rapporti sessuali
prematrimoniali, e' piu' facile inquadrare te e quindi valutare
correttamente il tuo giudizio. Che si discosta da quello dell'uomo
occidentale medio di questo secolo. Come vedi niente di offensivo.


Non ne dubito, continua a non voler dire una beata mazza. Gia' e'
dubbio che abbia senso la frase "provare statisticamente" (che come
minimo va intesa in senso lato), "provare statisticamente" qualcosa che
riguarda un evento isolato e' una pura e semplice bestialita'.
La prossima volta dicano: "secondo me e' un caso se ha vinto la
sinistra", e' piu' corretto e la gente lo capisce.

 spiegarlo con parole tue: far due risate dopomangiato aiuta la
digestione.
Non infierire, ti prego, e' quasi meglio della psicosfera :-DDD
-- 
Jolly



Finalmente una risposta sensata e non la può pretendere da una liberale come
Staff. Il qualunquismo dei "sinistri" è veramente deprecabile. Premetto che
la concezione liberale propugna solo valori formali e procedurali, ma non
valori sostanziali perché il sistema liberale è a-ideologico. La destra e la
sinistra propongono valori ideologici. Mentre dunque il liberalesimo è la
forma, destra e sinistra sono la materia politica. E come pura forma il
liberalismo è la perfezione.
 Personalmente mi considero un liberale, ma non un libertario, mi considero
un conservatore e talora un reazionario liberale. Un vecchio liberale alla
Zanardelli, ma non anticlericale o anticattolico. Perché nella cultura
liberale l'anticlericalismo fu dettato da mere contingenze storiche.
Sono d'accordo sulla degenerazione dell'insegnamento scolastico
catto-comunista che sempre ci hanno propinato, ma nonostante questo abbiamo
anticorpi sufficienti a debellarlo. Perché essere di sinistra è come essere
affetti da una malattia mortale, da un virus che intacca la libertà di
coscienza, l'individualità. La sinistra è massificante per principio.
Che la sinistra fomenti odio non è una novità. Sono i primi responsabili del
terrorismo del dopo-guerra, anni 45-48, degli anni di piombo, del dissesto e
della decadenza. La storia farà giustizia a tempo debito. Ma ora è forse
troppo presto per darne una lettura disincantata.
Ma la sinistra è in fase di riflusso ideologico. E' come un palloncino che
si sgonfia. Considera chi propongono come candidato premier, il peggio della
prima repubblica, un fu democristiano, il peggio di quella democrazia
cristiana partitocratica responsabile coi comunisti e socialisti dello
sfascio e del debito pubblico. Eppure questa è l'Italia, il paese dove si
recuperano vecchi landò buoni per ogni stagione. Individui senza
responsabilità e senso morale.


Ahime', si ride per non piangere:  nel caso della CDL, come si puo' ben 
appurare in questo NG,  c'e' una straordinaria similitudine fra elettori ed 
eletti...
In che mani e' finito questo nostro sfortunato paese :(((


 responsabilità e senso morale.
Tanto per restare in tema, io mi sono sempre chiesto come (forse meglio
dire se) un uomo *veramente* di destra possa appoggiare il governo
Berlusconi. Questo sarebbe un degno rappresentante della *ideologia*
della destra? Un borghesuccolo arricchito, intrallazzone e
opportunista? Uno che e' capace solo di piangersi addosso e dire che
tutti ce l'hanno con lui?
L'ho detto tempo fa, in uno dei miei primissimi post in questo NG,
*amerei* avere un interlocutore di destra serio con cui confrontarmi.
Ma finche' la destra sostiene i venditori di pentole, che fanno
politica a suon di ballerine seminude, spot pubblicitari e gingle,
avro' troppa pena per loro per pensare a un confronto leale.

 recuperabile, con una vera profonda e pervicace opera educativa.
ci pensa il capo, con le veline e i reality.

avro' troppa pena per loro per pensare a un confronto leale.
Se gli elettori di destra non fossero ciò che leggi qui, non si
sarebbe mai imposto un tizio come Berlusconi.

Tanto per restare in tema, io mi sono sempre chiesto come (forse meglio
dire se) un uomo *veramente* di destra possa appoggiare il governo
Berlusconi. Questo sarebbe un degno rappresentante della *ideologia*
della destra? Un borghesuccolo arricchito, intrallazzone e
opportunista? Uno che e' capace solo di piangersi addosso e dire che
tutti ce l'hanno con lui?
L'ho detto tempo fa, in uno dei miei primissimi post in questo NG,
*amerei* avere un interlocutore di destra serio con cui confrontarmi.
Ma finche' la destra sostiene i venditori di pentole, che fanno
politica a suon di ballerine seminude, spot pubblicitari e gingle,
avro' troppa pena per loro per pensare a un confronto leale.
Abbi pazienza! Ma Prodi non č un lupo di mare della prima repubblica? non č
un ex-democristiano? voi non proponete il nuovo (per il nuovo val forse la
pena dare fiducia), ma il peggio del vecchiume politico.

 >
Come osi darmi degli ordini?????

pena dare fiducia), ma il peggio del vecchiume politico.
Mi risulta che La Malfa sia stato nominato ministro, e che Gianni De
Michelis (ex potentissimo di quel PSI che ha ingigantito il nostro
debito) sia al governo del Paese.
Mi risulta che Pisanu (ex alto dirigente DC) sia il ministro degli
interni. 
Ma al di là di questi nomi - potrei fartene decine - vorrei ricordarti
che i democristiani non promuovevano ministri quei candidati che
venivano bocciati senza appello dal popolo sovrano.
Il regime berlusconiano invece si: se perdi le elezioni perché la
gente NON ti vuole, vieni riciclato addirittura come ministro.
Hai un bel coraggio.

 pena dare fiducia), ma il peggio del vecchiume politico.
Berlusconi in effetti e' un politico di tipo, per molti versi,
completamente nuovo. In alcune cose, per il meglio: per esempio, piu'
dinamico di molti suoi predecessori premier. Sfortunatamente, anche
molto peggiore da quasi tutti i punti di vista, al punto di essere
praticamente una vergogna per il paese. E comunque ribadisco,
attribuisci a Berlusconi qualsiasi motivazione anche solo lontanamente
"ideologica"?
Riformuliamo la domanda: se fossimo in un paese comunista, e i gerarchi
del partito avessero il potere, dove starebbe berlusconi?

 pena dare fiducia), ma il peggio del vecchiume politico.
Berlusconi in effetti e' un politico di tipo, per molti versi,
completamente nuovo. In alcune cose, per il meglio: per esempio, piu'
dinamico di molti suoi predecessori premier. Sfortunatamente, anche
molto peggiore da quasi tutti i punti di vista, al punto di essere
praticamente una vergogna per il paese. E comunque ribadisco,
attribuisci a Berlusconi qualsiasi motivazione anche solo lontanamente
"ideologica"?
Riformuliamo la domanda: se fossimo in un paese comunista, e i gerarchi
del partito avessero il potere, dove starebbe berlusconi?
Probabilmente in un gulag o in Siberia.

 morale.
E tu cosa proponi invece? Quale fermento di novita'? Gli eredi del
CAF, a sua volta erede di 40 anni di DC? I parenti di De Lorenzo
(liberale, non comunista!), quello per cui fu inaugurata la stagione
delle leggi ad personam e tante lacrime di coccodrillo furono sparse
in nome dei "poveri carcerati soprattutto extracomunitari dimenticati"
salvo dimenticarsene nell'istante in cui l'ex ministro ottenne i
domiciliari? De Michelis? Bobo Craxi? Giorgio La Malfa? Landolfi?
Micciche'? Costa? O forse i 61 collegi di Sicilia rappresentano per te
il "nuovo"? Puo' essere che *anche* nel centrosinistra ci siano dei
lando', anche don Sturzo lo e', ma le dottrine sociali di don Sturzo,
opportunamente riviste con riferimento alla societa' attuale,
mantengono il loro valore per i cattolici e sono antitetiche al
liberismo economico.
Io penso che bisogna vedere di cosa sono carichi questi vecchi mezzi
di trasporto, invece di fermarci alle definizioni. Checche' tu ne
dica, Prodi, nonostante sia un "vecchio democristiano", ha avuto il
coraggio di affermare in faccia ai suoi potenziali sostenitori di
riferimento che sarebbe andato a votare per il prossimo referendum (e
infatti ha "dato scandalo"). Quanti me ne puoi citare tu, nella
compagine che sostieni, che sostengano i diritti e i doveri civili
quando si scontrano con i diktat della Curia? Il tuo liberalismo a
parole si scontra con i fatti, e mi dispiace davvero, perche' in
questo paese abbiamo bisogno di una "destra" (o scegli tu il nome, fa
lo stesso) propositiva e non schiacciata sull'interesse di pochi noti.
Notarella di pura curiosita': ma quell'"humus" e' venuto in mente
anche a te per via dell' "homus" di cui ad altro 3d?
-- 
Jolly

 Ecco perché humus.
Grazie della spiegazione, mi fai venire in mente che devo farlo
anch'io :-)
-- 
Jolly