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Titolo: Pensioni, il modello cileno

Il modello cileno, basato sulla capitalizzazione del capitale messo da parte 
dal pensionato e non sul sistema contributivo attuale.
http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=386
 

 wrote:
perche' difendere un modello che funziona piuttosto bene inventandosi
una marea di palle, minchiate, plagio di pinera come fosse un genio (e
come se fosse il responsabile del modello pensionistico?)
come mai non indicare che lo stesso modello ha fallito in mezza
america latina?
perche' non dire che negli ultimi mesi le AFP cilene hanno perso tutte
diversi punti percentuali gettando alcune persone virtualmente sul
lastrico e/o prolungando di 5/8 anni la loro attivita' lavorativa?
o magari specificare che il benessere di alcuni e' in cile conseguenza
del malessere di altri ... belle le pensioni private, bella la scuola
e la sanita; privata ... ma se non ce la fai ... cazzacci tuoi
non capisco il senso di questo articolo, salvo fare un po' di
propaganda al pinochetistya pinera
cielito lindo


Leggo:
La nostra proposta era che le imposte sul salario di ciascun lavoratore 
venissero versate su un fondo pensionistico individuale e privato, che 
sarebbe rimasto di sua esclusiva propriet�. Il denaro presente sul conto 
sarebbe stato investito in fondi d�investimento gestiti da 
professionisti. Se una persona avesse cambiato lavoro, il suo fondo 
pensione lo avrebbe seguito nella nuova professione. Questi fondi 
avrebbero alimentato�e seguito al tempo stesso�un�economia in crescita, 
fruttando un reddito pensionistico decisamente superiore a quanto si 
sarebbe ottenuto versando allo Stato le medesime somme.
******************************************************
E se il privato che cura i tuoi fondi di investimento fallisce e te dopo 
una vita di lavoro ti trovi come pensione un pugno di Mosche?
Come ha dimostrato l'Argentina in America del Sud non � che le cose son 
tranquille eh? 

 ha scritto nel messaggio 
news:9c517fe0-aad0-49fe...@z31g2000yqd.googlegroups.com...

Rosicone, le pensioni cilene sono le pi� alte del sud america, il sistema 
funziona, solo un fazioso come te non lo capisce. 

 
http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=386
Ecco come si arriver� alla privatizzazione del sistema pensionistico, e non 
sar� certo il nanogoverno che porter� questa riforma in Italia
(Quote) Quando venni nominato ministro del lavoro e della previdenza 
sociale, insieme ai miei collaboratori trovai un modo semplice ma radicale 
per conservare l'idea di un sistema pensionistico nazionale, cambiando il 
modo in cui era strutturato. La nostra proposta era che le imposte sul 
salario di ciascun lavoratore venissero versate su un fondo pensionistico 
individuale e privato, che sarebbe rimasto di sua esclusiva propriet�. Il 
denaro presente sul conto sarebbe stato investito in fondi d'investimento 
gestiti da professionisti. Se una persona avesse cambiato lavoro, il suo 
fondo pensione lo avrebbe seguito nella nuova professione. Questi fondi 
avrebbero alimentato-e seguito al tempo stesso-un'economia in crescita, 
fruttando un reddito pensionistico decisamente superiore a quanto si sarebbe 
ottenuto versando allo Stato le medesime somme (UnQuote)
Che questa rifoma abbia o no successo � molto relativo, il principio che 
deve passare � che uno � proprietario dei suoi contributi e li usa come 
cacchio li pare, idem per la scuola. Vuoi una laurea? Te la paghi coi soldi 
tuoi. Non li hai? Li chiedi in prestito. Nessuno ti fa credito? Ti attacchi 
al tram 

 e la sanita; privata ... ma se non ce la fai ... cazzacci tuoi
Intanto negli USA Obama sta gi� perdendo qualche punto sulla sanit� perch� 
finalmente qualcuno ha iniziato a capire che quel sistema va bene alla 
maggioranza degli americani. Il problema semmai � trovare la quadra per 
quelli che non hanno assicurazione o ne hanno una scadente. In Cile ci sono 
veementi proteste contro il sistema pensionistico? Se non ci sono vuol dire 
che alla maggioranza dei cileni va bene cos�. Qui in Europa alla fine la 
soluzione sar� di importare quanti pi� extracomunitari possibile per 
mantenere la massa critica necessaria per pagare le pensioni, ma di adottare 
un sistema m�-s�-li-cazzi-tua almeno su pensioni e scuola manco a parlarne 

 una vita di lavoro ti trovi come pensione un pugno di Mosche?
Per questo si potrebbe dare ai fondi l'appalto per la riscossione delle 
tasse sul reddito e obbligarli a un versamento annuale in un fondo di 
garanzia. Per ogni problema c'� una soluzione. Piuttosto, tu che proponi per 
l'Italia adesso che sta per andare in pensione la generazione dei 
babyboomers che a loro volta non hanno figliato? Pe ogni anno vengono a 
mancare quasi mezzo milione di italiani non nati. Per come � strutturato il 
sistema l'unica � di aprire le frontiere indiscriminatamente, come sta 
pacificamente avvenendo perch� io giorno dopo giorno vedo aumentare in 
maniera progressiva fisionomie africane ed asiatiche nonostante un governo 
che combatte l'immigrazione come mai nessuno aveva fatto, soprattutto quella 
clandestina che all'80% arriva col visto turistico 

 sistema funziona, solo un fazioso come te non lo capisce.
Scusa una domanda Ant� ?
Tu sei un libero professionista o un dipendente ?
Cos�.... tanto per sapere i "termini" della discussione eh? 

perche' difendere un modello che funziona piuttosto bene
mi riferisco al modello pensionistico cileno che ha grandi pregi ma
anche qualche difetto (in primis l'equita' sociale)
trovavo semplicemente poco serio l'articolo che dipingeva il prossimo
candidato cileno di destra come un genio assoluto ...
cielito lindo

 che proponi per l'Italia ..
Che le pensioni continuino ad essere gestite dallo stato attraverso 
dall'INPS ....
infatti lo stato puo' fallire solo in caso di guerra e distruzione 
totale...

Ti attacchi al tram
E' per questo concetto "solidaristico" che nel mondo ci sono centinaia 
di milioni di persone
indigenti che non possono nemmeno pagare le medicine per i propri 
bambini che muoiono.....
Tu sei cattolico?... io no ... eppure.... 

 quelli che non hanno assicurazione o ne hanno una scadente.
gli american hanno votato obama perche' facesse la riforma della
saniya', purtroppo al congresso le lobbies della sanita' privata sono
molto potenti.
se parliamo di modelli contrapposti cile/usa vs italia/europa, e'
indubbio chi chi ha possibilita' di accesso ad un'assicurazione
privata ha servizi migliori di quelli offerti dal pubblico in europa
ma e' altrettanto indubbio che chi non ha tale possibilita' sia de-
facto privo di assistenza sanitaria decente.
da 3 anni vivo in argentina che utilizza lo stesso modello del cile.
ho lavorato 15 anni in italia, ti faccio il confronto dal mio punto di
vista.
in italia percepivo uno stipendio discreto (3.000 euro netti/mese) e
qui ho uno stipendio considerato piuttosto alto. in italia lasciavo in
busta paga poco meno della meta' del lordo in tasse, qui circa un
settimo.
qui sono de-facto obbligato ad avere un'assistenza sanitaria ed ho una
delle migliori del paese ... appena le mie figlie andranno a scuola
sara' d'obbligo una scuola privata ... e li' se ne andra' un quarto
circa del mio stipendio.
i servizi che ho sono nettamente migliori di quelli italiani, sia
sulla sanita' che sulla scuola.
MA ogni volta che per qualche ragione entro in un ospedale pubblico o
vedo le condizioni di una scuola pubblica (magari fuori dalla
capitale) o vedo bambini di strada rovistare tra la spazzatura, ti
posso assicurare che tornerei a pagare il mio 50% di tasse con il
sorriso sulle labbra, pur di avere il privilegio di poter mandare le
mie figlie ad una scuola pubblica o di curarmi in un ospedale dove il
mio vicino di letto possa provenire da una classe sociale
completamente distinta dalla mia
sono modelli alternativi ma, pur con tutte le sue storture, considero
il modello europeo di solidarieta' sociale nettamente migliore di
quello privatizzato.
saluti
cielito lindo

 dall'INPS ....
Quindi sei d'accordo ad aprire le frontiere a tutti? A dare a chi lavora in 
Italia la cittadinanza e il diritto di voto attivo e passivo?

 milioni di persone
Ma per niente, chi si iscrive ad una universit� persegue un modello di vita, 
la scalata sociale, che io posso benissimo non condividere, mentre invece 
condivido che tutti sappiano leggere e scrivere, quindi la scuola elementare 
deve essere pagata con le tasse, licei ed universit� debbono essere aziende 
di servizi


Ti ricordo che esiste anche la scuola media inferiore e che l'eta
dell'obbligo si elevata...
in ogni caso l'istruzione deve essere garantita a tutti i cittadini 
italiani cos�  come la sanita'
e non se sei indigente resti ignorante e crepi ....attaccandoti al tram 
eh? 

 passivo?
Perch� no se sono in regola ?
Anche Fini si � espresso cosi'....
ROMA � �Pu� diventare cittadino italiano per nascita chi � nato nel 
territorio della Repubblica da genitori stranie�ri di cui almeno uno sia 
legal�mente soggiornante in Italia, senza interruzioni, da 5 an�ni... �. 
Eccola la norma chiave della proposta di legge biparti�san Sarubbi( Pd)- 
Grana�ta( Pdl) che � segnando il pas�saggio dallo ius sanguinis allo ius 
soli temperato e condizio�nato � ha il potenziale di ag�gregare una 
maggioranza tra�sversale invisa solo alla Lega: democratici, centristi 
del��l�Udc, dipietristi, finiani (Fa�bio Granata � vicino al presi�dente 
della Camera, ndr ) e i numerosissimi cattolici del Pdl sono pronti a 
votare il te�sto. L�appuntamento � a settem�bre, in commissione Affari 
co�stituzionali, con l�atto Camera 2670 (tra i cofirmatari ci saran�no 
Souad Sbai del Pdl e Jean Leonard Touadi dell�Idv) che ha la 
particolarit� di sviluppa�re quel concetto di �patriotti�smo 
repubblicano� richiama�to da Gianfranco Fini, apprez�zato dal capo dello 
Stato e ca�ro a un ampio arco parlamen�tare.
http://tinyurl.com/mvpyr9
 

 italiani cos�  come la sanita'
Certo, in 8 anni ce la dovresti fare ad imparare a leggere un testo e capire 
quello che c'� scritto 

 versamento ?
Il crack presuppone la scomparsa di una enorme massa di denaro, come nel 
caso Madoff. La si pu� ristampare senza problemi

 capire quello che c'� scritto
Certo ma l'istruzione non si ferma  a 8 anni a meno che uno non � asino
come il figlio di Bossi che ha gi� "toppato" tre volte l'esame di 
maturita'
in casi come questi 8 anni sono piu' che sufficienti.... anzi troppi !