Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: 100Hz o 50Hz...non picchiatemi sono madre di famiglia :-)

Ciao a tutti,
ho un problemino da risolvere...dopo aver passato oltre mezz'ora su 
deja.com
 mi
sono decisa a postare questa domanda (non trovo risposta !!!!). Devo cambiare la
TV e la scelta non č facile. Non quanto per la marca, ma per una feature. Ho il
divano a quasi 4 metri dal punto dove ho la TV e mi stavo chiedendo se 100Hz
siano effettivamente meglio di 50Hz a quella distanza. Uso il PC e vado molto
meglio a 85Hz piuttosto che a 60Hz, ma sono a 50cm dal monitor. Per cui
domandina: vale la pena spendere mezzo milione in piů (per il modello che mi
interessa) e avere i 100Hz oppure posso tenermi in tasca la suddetta cifra e
comprarmi 10 DVD da visionare con calma (con la nuova TV) ?
Grazia

Grazia
Prendi il 50  cosi` vedi meglio satellite e dvd
ciao Luca

 nuova TV) ?
Buonissima idea :))
byez,
Dash Kappei

> Prendi il 50  cosi` vedi meglio satellite e dvd
Scusate ma ho le idee un po' confuse.... non dovrebbe vedersi meglio con un
refresh rate + alto? Perche' dite che si vede peggio?
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:8p2msc$qr1$1...@news.flashnet.it...

Dipende dal tipo di sorgente.
In genere il 100 Hz sembra se la cavi ottimamente col segnale analogico,
molto meno col digitale.
Si sta parlando comunque di tubi TV e non di monitor ad alta definizione
(per PC).
Ciao
Gianmario

 comprarmi 10 DVD da visionare con calma (con la nuova TV) ?
Compra i 10 DVD, non te ne pentirai!
Ciao


Questa non la sapevo! Non lo dico in senso ironico... però visto che ormai vedo 
solo tv via satellite e dvd potresti spiegarmi il perchè?
Ciao, Alex.

siano effettivamente meglio di 50Hz a quella distanza.
[...etc...]
Anch'io sono dell'idea che sia meglio acquistare dischi...
In alternativa, puoi vedere nella gamma TAU di Panasonic, si possono
trovare ottimi prezzi e puoi disabilitare i 100Hz da telecomando.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it

 trovare ottimi prezzi e puoi disabilitare i 100Hz da telecomando.
Anche se mi hanno detto che e' proprio una questione del tubo.
Giuro che non e' una battuta!
:-))
Ciao
Gianmario

 Prendi il 50  cosi` vedi meglio satellite e dvd
Dipende tutto e solo dal tipo di circuito 100 hz utilizzato.
Sul mio TV nessun effetto scia o artefatto aggiunti dal 100 hz.
Certo se uno prende un TV uscito anni or sono...
--
Ciao.
Enrico Morelli

 solo tv via satellite e dvd potresti spiegarmi il perchè?
Non te lo consiglio se non te ne sei accorto; una volta che avrai notato gli
innumerevoli difetti dei 100Hz vedrai solo quelli e non riuscirai a guardare
un dvd senza bestemmiare, te lo dico per esperienza diretta....
byez,
Dash Kappei


Effettivamente i primi modelli che ho visto a 100hz si vedevano da schifo
(effetto scia ecc.) anche se erano marche valide (tipo Sony) e costavano
molto.
Ora ho un 100Hz che va benissimo e preferisco vedere i DVD a 100hz che non a
50hz.
Consiglierei a questo punto all'interessato di fare delle prove prima di
scartare a priori questa soluzione.

 Dash Kappei
Esperienza diretta per esperienza diretta.....io col mio Sony KV-32FC60
a100Hz vedo DI GRAN LUNGA meglio di come vedevo col mio vecchio SONY a 50Hz.
Non capisco proprio cosa significhino, come ho letto, effetti scia o
artefatti o capelli che perdono la loro unicità diventando una massa unica o
"facce da bambola".....Con i DVD ho dei primi piani dove si vede il poro col
pelo della barba delle persone....
Ma che TV a 100Hz avete visto?
Bob.


Io sono un felice possessore di un 50Hz.
IMHO, per  i 50Hz puoi stare tranquilla e scegliere la marca ed il
modello che più ti piace, mentre per il 100Hz, la scelta si riduce a
qualche marca/modello, che ti potranno consigliare quì sul NG.
Io non sono ancora riuscito a trovare un 100Hz che mi piaccia, ma la
questione è soggettiva: evidentemente, i miei occhi non "digeriscono"
bene le immagini :-)
Attendo il Progressive Scan (dvd + tv).
----------
Ciao da Gianni
bad...@tiscalinet.it
ICQ#: 57128158
----------

 Grazia
Ho un Sony a 100Hz che si vede da Dio e non è neppure uno degli ultimi flat
screen!
Sono stato da Mediaworld e c'erano due Sony vicini 32FX60 (100Hz) Vs. 32FX20
(50Hz) con lo stesso DVD (all'epoca La Mummia) in visione e ti posso
assicurare che a 50 Hz si notava un fastidioso sfarfallio mentre a 100 Hz
l'immagine risultava più nitida e stabile. Non avrei dubbi!
Ciao

 "facce da bambola".....
Ahhh!!! Ho capito! Non sono i 100 Hz il problema, sono i filtri digitali di 
riduzione del rumore che, nella stragrande maggioranza dei casi sono "ON" di 
default in tutti i televisori recenti che, molto spesso, sono a 100 Hz.
Io la prima cosa che ho fatto e' spegnere tutti i filtri del Panasonic, 
infatti attivandoli si vede proprio quello: l'effetto scia, la perdita di 
dettagli nelle aree critiche e la pelle delle persone artificiosamente liscia.
Ma non e' un problema dei 100 Hz!! Sono i filtri inseriti che, secondo me, 
sono stati pensati per eliminare i disturbi delle trasmissioni via etere, ma 
sono assolutamente inutili su un DVD oppure una trasmissione Sat.
Tra l'altro, visto che parecchi lettori DVD hanno anche loro il filtro, se 
vengono lasciati attivati entrambi, si peggiora ulteriormente la situazione, 
visto che si filtra di nuovo un segnale gia' filtrato.
Fino ad ora non avevo capito questa diatriba dei 100 Hz, visto che sul mio TV 
a 100 Hz non ho mai notato questi difetti, ma i filtri sono sempre stati 
spenti, e, avendo la possibilita' di scegliere tra 100 e 50 Hz da setup, non 
vedo nessuna differenza particolare, tranne che con il 50 Hz si nota un 
leggero sfarfallio in certe zone. Chi ha visto un TV 100 Hz in negozio, senza 
la possibilita' di regolarselo, magari ha scambiato questi effetti con il 
circuito 100 Hz in se. Ma vi posso assicurare che quei difetti corrispondono 
esattamente a quello che si vede attivando i filtri. Soprattutto l'effetto 
scia e le "facce da bambola"
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 l'immagine risultava più nitida e stabile. Non avrei dubbi!
Se leggi il mio post di sopra, e' esattamente quello che si nota commutando 
tra 50 e 100 ( sul Panasonic si puo' )
Forse abbiamo trovato la soluzione al mistero.
Morale: se dovete guardare un TV in negozio, fatevi dare il telecomando !!
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Infatti non riuscivo proprio a capire come ad un refresh maggiore 
corrispondesse un deterioraemento dell'immagine...
ciao.
alex.


Sicuramente vi sono problemi per quanto riguarda la oramai famosa faccia da
bambola visto che il mio Philips 8504, ha tra le caratteristiche la funzione
di resa della pelle ottimizzata (non ricordo bene esattamente come recitava,
ma questo era il significato) Comunque concordo con la versione
dell'applicazione dei filtri.....
"Grazia" <gra...@NOSPAMGRAZIEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8p2fi1$r2p$1...@news.IT.net...


Omissis.
Ovviamente non parlavamo dei difetti derivati dai vari filtri digitali
opzionabili che devon stare  "offati", e mica siamo tonti! :)))  scusa pero'
ma non ce la faccio piu' a scrivere dei difetti dei 100Hz..passo la palla ad
Ipnotik che si sapra' anche spiegare molto meglio di me...
byez,
Dash Kappei

 ha scritto nel messaggio
news:8p5r6h$vpg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma perche' devi convincerli???
Uno guarda e giudica, mica vuoi fare una crociata.
--
Dreams
-----------
One thing's for sure. We're all going to be a lot thinner!

 opzionabili che devon stare  "offati", e mica siamo tonti! :))
Se si parla di: 
a) effetto scia
b) perdita di dettagli
c) faccia da bambola
questi sono problemi causati dai filtri digitali, facilmente 
riconoscibili.
Escludendo questi, quali altri difetti sono imputabili al circuito 100 
Hz, verificabili su un TV che ha la possibilita' di lavorare sia a 50 
che a 100, in modo da essere certi che la differenza non dipenda dal TV 
diverso ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 byez,
Grazie della fiducia... :)))
La mia idea sui 100Hz....come posso dire : secondo me non dipende molto dai
100Hz in se stessi ma come e quante volte l'immagine viene manipolata da
queste TV dotate di controlli digitali dell'immagine che sono praticamente
sempre presenti nelle TV a 100Hz. Facciamo un ragionamento elementare...il
film su DvD è letto in digitale dal lettore e poi trasformato in
analogico...esce che so in RGB ed entra nella TV 100Hz per essere
trasformato nuovamente in digitale con tutti i vari filtri ed infine
trasformato nuovamente in analogico ed inviato al tubo catodico...è tutto
quì il problema. Non tanto nei 100 o 50 Hz ma nei troppi passaggi che il
segnale subisce. Chiaramente nei 50Hz che non sono dotati di processori
digitali questi 3 passaggi diventano 2 a tutto vantaggio della qualità
dell'immagine. Ora come scriveva Viganet su AF...i processori che elaborano
il segnale digitale in tutte le TV 100Hz sono per forza di cose un
compromesso tra costo e qualità...non possono gestire palette a 16, 18 o 24
bit perchè costerebbero troppo. Avete mai visto un'immagine a 256 colori su
un monitor con tutti i colori che si possono contare uno ad uno e poi la
stessa immagine su una televisione...praticamente i colori si sono impastati
e l'occhio umano da par suo c'ha messo pure le sfumature. Su questo contano
i processori di segnale video digitale...che noi con sorgenti non
particolarmente "brillanti" non possiamo cogliere la pochezza
dell'elaborato. Invece con l'avvento della TV digitale (nel senso di D+) e
il DvD questi difetti si sono raddoppiati. Sono convinto che una TV 50Hz con
gli stessi processamenti digitali d'immagine che comunemente si trovano
nelle TV a 100Hz, mostrerebbe più o meno gli stessi artefatti digitali...per
cui...si le TV 50Hz IN GENERALE possono essere migliori di quelle a 100Hz ma
anche perchè non hanno tutti quei sofisticati (e francamente spesso inutili)
controlli d'immagine che hanno le TV a 100Hz. Di per se l'idea di un refresh
migliore è ottima...poi purtroppo si vuole sempre esagerare...il mio
pensiero è : meno i segnali si manipolano e meglio è.
Ipnotik

 meglio č.
Clap! Clap!  :))))
byez,
Dash Kappei

 controlli d'immagine che hanno le TV a 100Hz
ma ci sono TV a 100 Hz che hanno i filtri digitali non disattivabili ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

ma ci sono TV a 100 Hz che hanno i filtri digitali non disattivabili ?
nel mio philips puoi disattivare tutto. Infatti, dopo che hai tolto
tutte le super caratteristiche che ti decantano sul manuale,
l'immagine sfarfalla che č un piacere. Secondo me ci hanno messo un
filtro apposta per farla ballare, cosě non ti lamenti quando č tutto
impostato su ON :)))

 sorgenti digitali come satellite e dvd si vedono di cacca!
io li vedo 100 volte meglio a 100Hz .... e cosě il satellite.

 l'immagine sfarfalla che è un piacere
boh...sul Panasonic, togliendo i filtri l'immagine migliora. E non di 
poco. L'unico caso in cui trovo utili i filtri e' quando c'e' una 
trasmissione via antenna disturbata oppure con la Playstation, per 
ammorbidire i pixelloni.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Ma nessuno ha ancora risposto alla mia domanda.
Se sono  a 4 metri di distanza, 100Hz sono un incremento percettibile nella
qualità oppure no?
O bisogna essere + vicini per poter apprezzare i 100Hz ?
Grazie e scusate

"Grazia" <gra...@NOSPAMGRAZIEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8p7oe4$6a2$1...@news.IT.net...

Di solito per apprezzare i 100Hz devi essere + lontano, gli artefatti
digitale imho si notano di piu' da vicino.
Poi e' tutto da vedere se uno apprezza i 100Hz :-)


 Clap! Clap!  :))))
Assolutamente d'accordo, in linea teorica. Pero' devo fare un appunto:
dopo parecchio tempo passato davanti a tv 50 e 100hz (per decidere quale
prendere) non ho potuto fare a meno di notare una qualita' dell'immagine
superiore nei 100hz (forse perche' di fascia top? o forse solo
suggestione?) anche, o soprattutto, con i dvd (ho provato matrix e
astronaut's wife).
baci,
Andrea

 bisogna essere + vicini per poter apprezzare i 100Hz ?
no, piů lontani č meglio: vedi un'immagine stabilissima e nitidissima.
Ciao

 corrispondesse un deterioraemento dell'immagine...
Tini presente che non staimo parlando di PC, dover la frequenza di refresh
maggiore è generata direttamente dalla scheda video. Qui stiamo parlando
segnali video generati a 50 Hz e "raddoppiati" artificialmente.
Che si vede beno o no dipende soprattutto da come viene effettuato il
"raddoppio".
--
Davide Granzotto

 un dvd senza bestemmiare, te lo dico per esperienza diretta....
Mai visto un Loewe, vero ?
Ciao.
Leo.