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Titolo: Il nuovo che avanza nel PD: Babbeo Renzi

Ecco l'ultima innovativa trovata del ciellino filoberlusconiano piu' di 

sinistra del PD: un'area nel cimitero principale della citta' destinata 

alla sepoltura dei feti "compresi i prodotti abortivi":



Firenze, 15 marzo 2012 - Un'area all'interno del cimitero di Trespiano a 

Firenze destinata alla sepoltura dei feti, ''compresi - si spiega in una 

nota - i prodotti abortivi e i prodotti del concepimento''. E' quanto 

stabilisce, tra le altre cose, il nuovo regolamento di polizia mortuaria 

approvato dalla giunta di Palazzo Vecchio. Ora l'atto passerà all'esame 

del consiglio comunale per l'approvazione definitiva.





Assicurare, attraverso la chiarezza di ruoli e comportamenti, il 

rispetto delle scelte della persona e della famiglia, la trasparenza 

nelle prestazioni e nei costi, la diversificazione di modalità di 

onoranze e di sepoltura che vengono rese disponibili, per venire 

incontro a diversità culturali, religiose, psicologiche: sono questi, si 

sottolinea sempre nella nota di Palazzo Vecchio, gli obiettivi del nuovo 

regolamento (che sostituisce quello del 1969), approvato ieri dalla 

giunta su proposta dell'assessore alle politiche sociosanitarie Stefania 

Saccardi.



http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/03/15/681170-area_destinata_alla_sepoltura.shtml






Mi raccomando PDini, alle primarie votatelo!







-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."

[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


 Mi raccomando PDini, alle primarie votatelo!



Posso essere sincero? La cosa mi lascia molto indifferente.

Faccio anche fatica a farne una questione politica.



-- bb



Il che e' gia' un passo avanti, direi.

Continua cosi'.


 alla sepoltura dei feti "compresi i prodotti abortivi":



"ciellino filoberlusconiano" ... Tse'.



Invece mi pare un' ottima idea, *se* questo portera' 

da un lato a maggiori incassi a favore del Comune e 

dall' altro, *se* contribuira' a ridurre le distanze 

tra destre e sinistre, riducendole a cio' che e' 

effettiva diversita' strategica su problemi CONCRETI. 



E' infatti completamente assurdo e altamente controproducente

produrre artificiali differenze tra schieramenti politici 

basate su ideologie (e comportamenti ad esse correlati) 

direttamente o indirettamente collegate al credo religioso.

E qui in Italia e' ancor piu' controproducente che altrove.



Secondo me sei, dal punto di vista delle idee politiche, 

piuttosto obsoleto. 



Ciao.




 Faccio anche fatica a farne una questione politica.



Io invece della laicita' dello stato e del modo in cui vengono spesi i 

soldi pubblici ne faccio una questione politica.



Dato che ci sono confessioni religiose che prevedono che al termine 

della vita sia necessario essere inumati interi (in cina gli eunuchi 

conservavano in appositi vasi i loro "gioielli" proprio in vista della 

sepoltura), non vedo perche' Babbeo Renzi non debba attrezzare apposite 

aree cimiteriali anche per gli arti degli amputati o per i residui delle 

operazioni chirurgiche.



O appositi serbatoi dove conservare il sangue prelevato per salasso ai 

testimoni di geova...







-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 testimoni di geova...



Tutti temi poi, davvero di fondamentale importanza per il paese e

direttamente collegati alla crescita.



Ma sti' cazzo di cattotalebani, ma perche' non se ne vanno fanculo?



BTW, a tal proposito, l'altro  giorno ho visto Fioroni a Porca a Porca:

e poi uno si chiede perche' il PD non vince alle elezioni :-(



-- 

BArrYZ



Lo e', eccome.



Una questione fondamentale, IMHO. Perche questa ingerenza della

religione (cattolica, ma varrebbe per qualsiasi religione) nella

politica e' davvero arrivata a un punto tale che in pratica tutti si

autocensurano e/o la accettano supinamente.



-- 

BArrYZ


 spesi i soldi pubblici ne faccio una questione politica.



Premesso che non scrivo per essere letto da questo tizio, 

perche' 1) m' ha plonkato e 2) francamente lo disistimo 

troppo per essere interessato alle sue scemenze. Scrivo 

per tutti.



Con la tua stessa logica e solo per fare UN esempio :

quindi i cimiteri dovrebbero essere privati, OPPURE  

i cadaveri buttati nel cassonetto per essere riciclati

come concime magari ?  Non mi sembra una grande idea.



La separazione tra credenze religiose e Stato e', 

banalmente, non solo impossibile da attuarsi ma 

altamente controproducente.

Nonche' una BAGGIANATA PAZZESCA. Una delle tante ...



Lo Stato fa e DEVE fare, semplicemente, cio' che la 

maggioranza delle persone richiede che faccia. Punto.

Perche' lo Stato e le sue regole sono in primis il 

prodotto del popolo. 



Questa regola FERREA puo' in certi casi essere in 

vario modo contemperata, ma sempre con molta cautela.




 autocensurano e/o la accettano supinamente.



Sciocchezze.


 piuttosto obsoleto. 



E' esattamente quello che ho pensato del tuo intervento, invece:

obsoleto. O meglio: oscurantista.



Di tanti problemi che ha una citta' come Firenze, davvero si doveva

pensare con urgenza a fare un parte del cimitero per i "prodotti

abortivi" mettendo in risalto pure il dolore e i cazzi propri delle

famiglie che hanno avuto queste tragedie, SOLO per pubblicizzare un

credo religioso e quindi riscuotere il consenso dell'area piu'

oscurantista e retrograda di questo paese, che e' quella filo-clericale?



Io penso che Renzi dovrebbe proprio sparire dal PD, se non proprio dalla

scena politica. Non c'entra assolutamente nulla. Semmai lo vedo bene,

come dice saggiamente Crozza, a giocare con le macchinine o a

cazzeggiare sui social network tutto il giorno.



-- 

BArrYZ


 soldi pubblici ne faccio una questione politica.



La laicita' dello Stato /passa/ attraverso il rispetto delle 

credenze religiose di tutti. Figuriamoci del Cattolicesimo,

che in Italia e' la Religione di gran lunga dominante. 




 cazzeggiare sui social network tutto il giorno.



Ah beh, se lo dice Crozza e anche "saggiamente" allora ...


 maggioranza delle persone richiede che faccia.



Quindi da domani non si pagano più tasse, rifesso.


 O meglio: oscurantista.



Esatto. Oggi mi mancava giusto di leggere "è inattuabile anzi

controproducente la separazione tra stato e religione".

In pochi secondi buttate nel cesso secoli di conquiste.


 L'Iran ti aspetta a braccia aperte, fesso.



Certo che hai 'na bella resistenza ... Questo č chiaramente junk, ma

tu insisti ... (cit.)

;-)




Scusa eh ... Ma se non capisci un cazzo perche' 

intervieni e vieppiu' dandomi del fesso e mandandomi 

a cagare come niente fosse ? 



Brutta razza 'sti sinistri "indigeni" ... 


 ;-)



ROTFL! Quando hai ragione hai ragione. :-DDD



Tu non capisci quello che sto cercando di dire.

Fa niente ...




 scena politica.



Io tremo all'idea che arrivino le elezioni. Che cazzo partito voto con

gente così o peggio dentro ciascuno?



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


 Io penso che Renzi dovrebbe proprio sparire



fixed



--

FabMind


 cazzeggiare sui social network tutto il giorno.



Visto che hai crosspostato su 
it.media.tv
, per completezza 

d'informazione nei confronti di chi legge riporto il testo del post che 

ha aperto il 3d e che motivava il subject:



<cite>



Ecco l'ultima innovativa trovata del ciellino filoberlusconiano piu' di 

sinistra del PD: un'area nel cimitero principale della citta' destinata 

alla sepoltura dei feti "compresi i prodotti abortivi":



Firenze, 15 marzo 2012 - Un'area all'interno del cimitero di Trespiano a 

Firenze destinata alla sepoltura dei feti, ''compresi - si spiega in una 

nota - i prodotti abortivi e i prodotti del concepimento''. E' quanto 

stabilisce, tra le altre cose, il nuovo regolamento di polizia mortuaria 

approvato dalla giunta di Palazzo Vecchio. Ora l'atto passerą all'esame 

del consiglio comunale per l'approvazione definitiva.





Assicurare, attraverso la chiarezza di ruoli e comportamenti, il 

rispetto delle scelte della persona e della famiglia, la trasparenza 

nelle prestazioni e nei costi, la diversificazione di modalitą di 

onoranze e di sepoltura che vengono rese disponibili, per venire 

incontro a diversitą culturali, religiose, psicologiche: sono questi, si 

sottolinea sempre nella nota di Palazzo Vecchio, gli obiettivi del nuovo 

regolamento (che sostituisce quello del 1969), approvato ieri dalla 

giunta su proposta dell'assessore alle politiche sociosanitarie Stefania 

Saccardi.



http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/03/15/681170-area_destinata_alla_sepoltura.shtml






Mi raccomando PDini, alle primarie votatelo!



</cite>



-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 ha scritto nel messaggio 

news:jjss1a$tmr$1...@dont-email.me...


E' solo la STUPIDITA' innata di certa gente di sinistra che gli impedisce di 

capire che il rispetto per la vita umana, dal concepimento alla morte, e per 

i poveri resti, e' semplicemente una norma di CIVILTA' e non una questione 

religiosa.

E' solo la STUPIDITA' innata di certa gente di sinistra che gli impedisce di 

capire che la maggior dei credo religiosi semplicemente COINCIDE con le 

regole della civile convivenza.

Vogliamo mettere in liberta' tutti i ladri perche i 10 comandamenti dicono 

che non si deve rubare?

Chiamare "maestro" quella feccia puzzolente di Cretinik NON ti qualifica 

come persona intelligente.



AntiKomunista






 nota - i prodotti abortivi e i prodotti del concepimento''



Cosa si intende per "prodotti abortivi" e "prodotti del concepimento"?



Carlo


 che in Italia e' la Religione di gran lunga dominante.



Suvvia: uno le proprie usanze *religiose* se le può anche pagare da 

solo; e finora né la Chiesa né i credenti hanno trovato (e continueranno 

a non trovare) nulla di esecrabile nel fatto che gli aborti (spontanei e 

non; per questi, btw, raramente - quasi mai - si celebra messa) siano 

trattati come rifiuti ospedalieri speciali. Pensi che, se a Firenze 

verrà a morire un apache, il compagno Renzi debba fare esporre il 

cadavere al Giardino di Boboli?



-- 

Namib



Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 

peu notre désir change (M. Proust)


 solo; 



Certamente. 

Allora privatizziamo i cimiteri, no ? 

E chi non si puo' permettere l' inumazione lo buttiamo 

in discarica. Questa e' la logica conseguenza di certi 

ragionamenti.



Esagerazioni a parte, tu dici bene. 

Ma della decisione di Renzi, secondo me, non se ne 

puo' fare un caso di intrusione della Religione nella

politica. 



E' con tutta evidenza una scemenza grossa come una 

casa e degna di menti comprovatamente anguste ...



(omissis) 



Nulla di esecrabile, giusto. E chi dice il contrario ?



Ma nemmeno nulla di esecrabile concedere a chi vuole 

di seppellirli. 



Secondo me è roba da pervertiti...

Il fetish dopotutto ha un suo mercato.


BArrYZ ha scritto:



io credo di essere agnostico e abbastanza anticlericale e renzi non mi 

piace. MA in questo caso se e' vero quello che dice mi sembra una polemica

gratuita.



"che sia una polemica ideologica lo dimostra il fatto che dal 1990 esiste 

una normativa e dal 1996 a Trespiano c'è uno spazio dedicato a questi feti

e 

c'è il seppellimento per chi lo vuole. Dal 1996 ad oggi - ha ricordato

Renzi 

- 1019 feti sono stati seppelliti nella città di Firenze: non capisco

perchè 

fare polemica su una norma che è stata semplicemente recepita in un 

regolamento di polizia mortuaria che non veniva rinnovato dal 1969 e che 

quindi non prevedeva questo tipo di interventi, come non prevedeva tante 

altre cose: nei nostri cimiteri abbiamo deciso di lasciare uno spazio per 

chi non crede in Cristo, per i musulmani ad esempio. Mi sembra un atto di 

civiltà"


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 I



Taci.



-- bb


 testimoni di geova...



Perché la società in genere non esprime questo interesse.

Io per me, non sento alcuna necessità di essere sepolto in un cimitero e più che una bara piena di ossa preferisco lasciare alla mia famiglia un album di fotografie, ma non è mistero che la maggior parte delle persone anche atee la pensino diversamente: anche Karl Marx ha una tomba a Highgate.



-- bb


 autocensurano e/o la accettano supinamente.



Secondo me vedete religione cattolica dove non ce n'è.

Non mi risulta che la chiesa cattolica abbia mai incoraggiato la sepoltura di feti abortiti.

Viceversa, questa necessità potrebbe essere sentita anche da un ateo. Non è che tutti gli atei si facciano cremare.



-- bb


 trattati come rifiuti ospedalieri speciali.



Appunto.

Qui ci si è affrettati ad etichettare la sepoltura di feti come usanza 

religiosa in generale e in particolare cattolica (quindi a prescindere 

sospetta di intromissione nella laicità). E' qualcosa che si possa dire 

con certezza? O forse avete ceduto a un istinto inconsulto (benché 

giustificato) di prevenzione verso le ingerenze della religione (e 

magari verso Renzi)?



A me pare che la chiesa cattolica non abbia mai imposto la sepoltura dei 

feti e tu lo confermi. Ma allora di cosa stiamo parlando?

Pare evidente a me che la questione non è religiosa, ma attiene molto 

più genericamente a una sensibilità ed emotività personale largamente 

condivisa dalla popolazione senza sostanziali differenze dovute alla 

religione.



Ritenete voi che uno stato laico debba comportarsi in modo agnostico 

rispetto alle naturali esigenze legate all'emotività dei cittadini? Si 

potrebbe, per dire, spedire all'inceneritore tutti i morti, con benefici 

notevoli per la società (tanto, da un punto di vista squisitamente 

laico, tra il cadavere di un feto e quello di una persona non c'è alcuna 

differenza). Lo vogliamo fare? Sarebbe progresso?



-- bb


 Il fetish dopotutto ha un suo mercato.



E una sua corrente letteraria.

Già me li vedo gruppetti di ragazzetti emo che si ubriacano davanti 

alla tombe di feti e placente, intonando canti pagani alla grande Sacca 

della Fertilita', che tutto puo' e tutto vede. Oppure tutto un filone 

di nuovo cinema, il cui capolavoro sara' "il ritorno degli ultracorpi 

2.0".

Pensa le suggestioni, le atmosfere. E che musica useresti? Un 

mefistofelico Paganini, un tarantolato Malmsteen, o un suggestivo Brian 

Eno?




 gratuita.



Lo è.

Si utilizza uno dei temi che più appassionano la sinistra intera, 

radicale e riformista, cioè la laicità, per annientare quel nemico 

interno che è Renzi: il quale, fosse anche una politico squallido, 

stavolta ha ogni ragione.



-- bb


 Tu non capisci quello che sto cercando di dire.



Se scrivi stronzate scrivi stronzate. Non č che gli altri non capiscono.



-- bb



Nessuno ha pensato che Renzi in realta' potrebbe essere un massone 

dedito al satanismo? Renzi potrebbe essere talmente avanti, che, dopo 

un rito al quale ha partecipato nel torinese, ha capito l'indotto 

economico che questa subcultura potrebbe ingenerare a Firenze e si e' 

convinto che per rubare lo scettro di citta' satanica a Torino doveva 

creare questo cimitero.




 creare questo cimitero.

Infatti si sta giá pensando ad una edizione italiana di Pet Cemetery,

con un rigoroso copione di Ernesto, il cui titolo sará Fet Cemetery.

Il solito film panettone di Natale, insomma.


 Il solito film panettone di Natale, insomma.



ROTFL! Una giornata che inizia in questo modo non puo' che finire coi 

fuochi d'artificio.




 Il solito film panettone di Natale, insomma.



CLAP! CLAP! CLAP!





-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."



 dedito al satanismo?



Oppure è un comunista e vuole mangiarsi una bella insalata di feti?

Pare che siano più gustosi dei bambini.



-- bb


 Pare che siano pių gustosi dei bambini.



Oppure e' un fan di Tim Burton e Hans Rudolf Giger.




 stavolta ha ogni ragione.



Premesso che non sono iscritto al PD, che probabilmente (anzi, quasi 

certamente) alle prossime elezioni non voterò PD e che in generale non 

me ne frega niente del PD e che quindi non ho nessun "nemico interno" da 

annientare, torno ripetere che quello che sta facendo Renzi e' il 

semplice pagamento di un debito nei confronti dei ciellini che lo 

votarono in massa alle primarie del PD.



Ripeto il concetto: perche' non  si attrezzano apposite aree cimiteriali 

per la sepoltura degli arti amputati?

Tu dici che non lo si fa perche' la societa' in generale non lo chiede.

Bene, ti domando: quante richieste devono esserci perche' la cosa 

diventi "una richiesta della societa'"? 10, 100, 1000? O ne basta una?



Io sono del parere che nei cimiteri si debbano seppellire i cadaveri, ed 

esiste una ben particolare normativa che consente di definire cosa sia 

un cadavere.



Un feto abortito non e' un cadavere (altrimenti l'aborto sarebbe per la 

legge un omicidio e fortunatamente non lo e').



Se uno vuol conservarsi le sue frattaglie per convizioni filosofiche 

personali e' liberissimo di farlo nel frigorifero di casa o in un vaso 

di vetro, e comunque a spese totalmente sue (ufficio d'igiene permettendo).



 di vetro



Ho capito: non vuoi farmi lavorare oggi.

Che ne pensi di questa linea di prodotti per gotico-romantici?

La Fet-jar: un barattolo Bormioli con un feto retroilluminato per le 

notti insonni di lupi mannari inconsolabili? Prezzo: euro 39.90.




 gratuita.





E' incredibile.

Piuttosto che combattere Renzi sul piano politico (e ce ne sarebbero di 

argomenti), ci si attacca continuamente a pretesti e pregiudizi tanto 

che viene da difenderlo, lo scout fiorentino.

Non avesse altri pregi, č uno che fa emergere potenti e dal di dentro, 

decenni di attitudine al pensiero malevolo e capzioso della sinistra.




 votarono in massa alle primarie del PD.



Mi pare che ci siano dei fatti:



Fatto primo: non c'è alcuna esigenza religiosa, cattolica o ciellina, 

relativa alla sepoltura dei feti. Infatti, se ci fosse stata, i cimiteri 

sarebbero attrezzati per questa sepoltura dalla notte dei tempi e non 

soltanto negli ultimi anni.

Fatto secondo: la sepoltura dei feti nel cimitero di Trespiano avveniva 

già prima.



Ma allora di che minchia parliamo?



-- bb


 Ma allora di che minchia parliamo?



Di un debito che Babbeo Renzi sta pagando ai suoi amici ciellini, senza 

i quali non avrebbe vinto le primarie del PD e non sarebbe oggi sindaco 

di Firenze.



 notti insonni di lupi mannari inconsolabili? Prezzo: euro 39.90.



Comunque, a me piacciono l'ironia e la satira, anche espresse in forme 

goliardiche e dissacranti, ma bisogna anche fare caso al target delle 

proprie risate.



L'equivoco che dietro questa decisione del sindaco di Firenze ci sia 

un'organizzazione come CL, potente e quindi bersaglio ideale della 

satira suddetta, vi fa dimenticare che state sbeffeggiando i sentimenti 

di persone normali e generalmente molto silenziose che hanno subito un 

lutto: perché anche se il feto non è una persona, i sentimenti dei suoi 

genitori sono reali.



-- bb


 Ma allora di che minchia parliamo?



Ho appena alzato la cornetta del telefono in pelle umana, la linea 

diretta con Renzi, il quale mi ha confermato: si parla di bisnèss.




 notti insonni di lupi mannari inconsolabili? Prezzo: euro 39.90.



Troppo caro.



L'integralista cattolico medio e' uno sfigato e non potrebbe permetterselo.

Quelli coi soldi fingono soltanto di essere integralisti, giusto per 

aizzare gli animi semplici, poi se ne vanno a troie nei bordelli di 

lusso e portano le figlie rimaste incinte del marocchino di turno ad 

abortire a Lugano (dove le case costano milioni di euri)





-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 omicidio.



L'unica forma autenticamente laica per disporre di un corpo morto è 

quella più economica e igienica: la cremazione.

Eppure anche chi è ateo assieme a tutta la sua famiglia, spesso e 

volentieri non si fa cremare. C'è, laicamente, differenza tra il 

cadavere di una persona e quello di un feto? Sono entrambi materia 

biologica morta. C'è, nei sentimenti dei famigliari, differenza tra il 

cadavere di una persona e quello di un feto? Spesso e volentieri no, e 

comunque lo lascio decidere alla famiglia.



Volere stabilire una laicità assoluta per fare un dispetto ai cattolici, 

anche quando questo è potenzialmente dannoso per la vita degli stessi 

atei o agnostici, è una posizione ideologica.



E quindi, e ti prego di seguirmi qui, non può essere vera laicità, 

perché la laicità è assenza di ideologia.



-- bb


 genitori sono reali.



Ma e' qui che si evidenzia il contrasto tra il rapporto che noi abbiamo 

con la morte naturale e l'aborto e nel quale la proposta di Renzi 

risulta, imho, ancora piu' inadeguata.

La nostra cultura prevede che si possano riunire i cadaveri in un luogo 

dedicato, che diventera' luogo di visita per i parenti dell'estinto, 

nel quale diluire le proprie sofferenze con altre persone. Quando 

visiti un cimitero trovi sollievo nella comunita'. Pensa al 2 novembre. 

Creare un luogo del genere per genitori, aiuterebbe, dalla tua 

prospettiva?




 perché la laicità è assenza di ideologia.

Questa, scusami se te lo dico, e' una cazzata immane.

Essere laici e' invece aderire una ben precisa ideologia: quella che 

garantisce il rispetto delle autonomia decisionali degli altri in 

qualunque ambito: politico, culturale, religioso.



Qui non e' in discussione, spero tu lo abbia capito, il fatto che uno 

possa considerare sacro uno spermatozoo: sono cazzi suoi.



E' in discussione il fatto che si debbano spendere soldi pubblici per 

seppellire lo spermatozoo in questione o che si debbano condannare per 

cannibalismo le donne che praticano sesso orale.



Non credo sia difficile da capire...



 atei o agnostici, è una posizione ideologica.

Se dovessi abortire, preferirei che il feto venisse usato dalla

scienza e non dal business.

<cut>


 differenza). Lo vogliamo fare? Sarebbe progresso?



Lo Stato non è separato dai cittadini che ne votano i funzionari 

politici: io voterei per la cremazione (anche di qualche funzionario 

politico vivo :). Tuttavia, nei confronti della religione, uno Stato 

laico dovrebbe comportarsi come verso un club. Ciascuno ha il diritto di 

fondarne uno, nel rispetto della legge, ma Club Alpino Italiano, Chiesa 

Cattolica e Federazione Scacchistica Italiana pari sono (o dovrebbero 

essere), davanti alla legge.

-- 

Namib



Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 

peu notre désir change (M. Proust)


 cinema, il cui capolavoro sara' "il ritorno degli ultracorpi 2.0".



"Il ritorno dei quasi-corpi" sarebbe meglio. Cmq, Renzi ha battuto CL 

sul feto-finish.



 Taci.



Stai calmino, mezza sega. 


 scienza e non dal business.



Legittimo. Ma per quanto riguarda la questione del business, non ti pare 

di esagerare? Eh sì, i becchini guadagnano dalla morte, bella scoperta...



-- bb


 frontiera.



Ma alla frontiera con la Yugoslavia facevano passare i cadaveri o 

bisognava appoggiarsi a delle ditte certificate? Senza risultare troppo 

crudo, ma quando un doganiere vedeva un cadavere alla frontiera, che 

faceva?




 di esagerare? Eh sì, i becchini guadagnano dalla morte, bella scoperta...

Con business non mi riferivo di certo ai becchini o alle imprese di

pompe funebri.

Avverto un certo prepotente ed arrogante invito ad equiparare feti a

persone nate. Lo so che e´ gia´ stato scritto sopra. Il businnes e´

solo per la chiesa. Dammi pure della gomblottista demoplutogiudaica,

io la vedo cosi´: equiparare feti a persone, eliminare l´aborto. Tre

semplici passi.

Augh!








 che viene da difenderlo, lo scout fiorentino.



E beh, avremmo in questo caso a che fare con una opposizione

intelligente. Invece abbiamo Malefik.


 E' in discussione il fatto che si debbano spendere soldi pubblici



Ma quanti sono questi soldi pubblici? Chi li ha spesi? Li ha spesi 

Renzi? O li ha spesi qualcun altro prima di Renzi e l'unica cosa che è 

stata aggiornata è il regolamento?

Soldi pubblici vengono spesi per numerosi eventi giudicati di importanza 

sociale. A te non piacciono i cimiteri dei feti, a me magari non 

piacciono i cimiteri in generale. Oppure non mi piace (falsissimo) la 

festa della birra, o il teatro. Io non sopporto (verissimo) la lirica, e 

sono strasicuro che a teatro ci vadano frequentemente soltanto una 

minoranza delle persone. Perché il comune spende soldi, i miei soldi, 

per finanziare il teatro?



Non nascondiamoci dietro a un dito, Malefik: il problema non sono i 

cimiteri dei feti, ma il fatto che attribuisci questa decisione a un 

interessamento della chiesa cattolica che io non vedo, ma se anche ci 

fosse stato, non si potrebbe considerare un'ingerenza religiosa in senso 

stretto.



Non stai facendo una battaglia di civiltà come quelle a favore dell'IVG 

o della ricerca sulle staminali, renditene conto. L'unico argomento che 

hai è quello economico, che dunque avresti il dovere di quantificare. 

Scommetto che, dividendo i costi dell'operazione (sempre che ci siano 

stati) per il numero di fiorentini, ci faremmo grasse risate.



-- bb


 faceva?



Mettevano nonno seduto dietro, con tanto di documenti per l´espatrio

(nonno morto da poco).

Al confine veniva chiesto cosa avesse e gli altri."El xe tuto el

giorno che el sta poco ben"

E il finanziere: "Ah, potete andare".

il nonno non stava nella bara, ma in mezzo ai parenti.

Una volta arrivati di la´, si recavano alle ditte preposte alla

cremazione, glielo restituiscono  in una specie di thermos e via.

Al rientro, nessuno ci faceva caso.


 Se scrivi stronzate scrivi stronzate. Non è che gli altri non capiscono.



Ripeto : stai calmino, mezza sega.


 Augh!



Secondo me invece non state facendo un buon servizio alla laicità, e lo 

dico da ateo/agnostico.



-- bb


 che viene da difenderlo, lo scout fiorentino.



La penso anch'io cosě.



-- bb


 stati) per il numero di fiorentini, ci faremmo grasse risate.

Vedo che per te i principi si misurano in euro.

Complimenti.



Ma fa niente, lasciamo perdere.



bye



 satanico.





Questo thread mi sta facendo venire appetito. Qualcuno ha della mousse 

al salmone?




 essere), davanti alla legge.



Concordo. Ma devo dire che per me tra l'opposizione all'IVG e i cimiteri 

dei feti c'è una differenza sostanziale, non foss'altro perché questi 

ultimi non infrangono i diritti di nessuno.



-- bb


 "persona".



Maro', ma siete di coccio. La giunta guidata da Renzi ha solo inserito 

nel regolamento di Polizia Mortuaria le norme relative all'uso di 

un'area del cimitero esistente dal 1996 (Sindaco Mario Primicerio)!

Che doveva fare, tenere fuori dal nuovo regolamento un'area esistente?





-- 

"Ilgarantismo è di destra"

(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)




 al salmone?



IMHO il cadavere fresco lo si gusta al meglio alla bourguignon.

Ecco la ricetta (per quattro persone):



150 gr di pancetta dolce

1,4 kg di cadavere fresco, possibilmente tebero (feto di max sei mesi)

1 cipolla

1-2 carote

sale

2 cucchiai di farina

1 bottiglia di vino rosso

acqua calda qb

dado granulare qb

2-3 foglie d’alloro

1 cucchiaio di concentrato di pomodoro

1 spicchio d’aglio

olio

pepe



Procedimento:



Rosolare la pancetta senza olio in una pentola, poi rimuoverla.

Rosolare nella stessa pentola i pezzi di cadavere e rimuovere anch'essi.

Versare le verdure, rosolarle e aggiungere successivamente cadavere e 

pancetta.

Salare e aggiungere farina, vino rosso, brodo, alloro, concentrato di 

pomodoro e l'aglio.

Coprire e cuocere per 2 ore a 200 gradi.

Servire completando con olio e pepe.





Al di là del discorso etico, vorrei far notare che già oggi  c'è 

l'usanza (in molte realtà locali) di seppellire arti amputati che 

nessuno si sogna di rendere "persone".


 non ti e' mai balenata nella mente?



E il Malefik sbroccò. Di farti sbroccare non me ne importava affatto, 

anche perché ti stimo, ma come pensatore laico fai acqua da tutte le 

parti: sei di quelli che fanno in modo che le persone comuni finiscano 

per simpatizzare con i cattotalebani.



-- bb


 E il Malefik sbroccò.

Tu dici?

Forse dovresti leggerti il significato del verbo "sbroccare" sul 

dizionario (cit.)



Comunque chiudiamola qui: a quanto pare non riusciamo a comprenderci.



Il solito film panettone di Natale, insomma.



Quindi, siam gia' passati al Gabba Gabba Hey!!! e ai fratellini

Ramone, per la colonna sonora?



Ottimo, direi.



Giovanni



-- 

"È molto intelligente. 

Riesce a contare fino a venti, nudo fino a ventuno."



Groucho Marx


 Ottimo, direi.



Troppo loffi a mio parere. Vuoi mettere i Ramones di Pet Cemetery con 

la forza di Glenn Danzig e dei Misfits?  Quanto e' iconica questa foto?

http://theronneel.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/TheMisfits_003.jpg





 
http://theronneel.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/TheMisfits_003.jpg




Data la tua tenerissima eta' suppongo che tu non abbia mai sentito 

parlare di "Hot Rails to Hell" dei Blue Oyster Cult...

L'album mi pare di ricordare si chiamasse Tyranny & Mutation



-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."




E' ovvio, ci mancherebbe.



 Che doveva fare, tenere fuori dal nuovo regolamento un'area esistente?



Forse destinarla ai cadaveri.



 sogna di rendere "persone".



Si seppelliscono anche i gatti: non nei cimiteri per umani, in genere; 

senza oneri per lo Stato, non avrei (seriamente) problemi ad aprire i 

camposanti anche a mici, cani, pesci rossi, pappagalli e tartarughe.



 L'album mi pare di ricordare si chiamasse Tyranny & Mutation



Ma ti pare! Certo che lo conosco, we', per chi mi hai preso?

Ma data la tua veneranda eta', suppongo che tu non conosca una band, 

che paga pegno al filone dei Blue Oyster Clut e dei Black Sabbath e che 

si chiama Masters of Reality. L'omonimo album di debutto e' 

particolarmente bello. 1989.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masters_of_Reality_%28album%29





 camposanti anche a mici, cani, pesci rossi, pappagalli e tartarughe.



Guarda che gli arti amputati si seppelliscono nei "cimiteri" per umani!




 dimostra il fatto che dal 1990 esiste una normativa



Certo che è una polemica ideologica. E mica è una brutta parola, 

"ideologia". L'unico mio "problema", infatti, è: si spende anche un solo 

euro per questo cimiterino fetale? Forse no; magari chi vuole seppellire 

il feto (o l'arto, o il gatto) paga per il fornetto o per il terreno 

come chiunque intenda seppellire il cadavere di un proprio caro. In 

questo caso, non c'è (almeno per me) materia del contendere. Se invece 

la sepoltura è gratuita, c'è un ingiustificato danno (presente e/o 

pregresso) per la PA. Tutto qui.



 (presente e/o pregresso) per la PA. Tutto qui.



Scendi dallo specchio, altrimenti ti fai male, come hai gia' fatto con 

la supposta religiosita' di questa mossa. Mi sapresti indicare un solo 

elelmento a sostegno dell'ipotesi da te paventata che quel servizio 

cimiteriale, a differenza di tutti gli  altri, sia gratuito?



-- 

"Ilgarantismo č di destra"

(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)




 terreno come chiunque intenda seppellire il cadavere di un proprio caro.



Che tu sappia, storicamente, a quanto data la convenzione di seppellire 

i defunti in un luogo dedicato? I cimiteri esistono da sempre, cioe' da 

quando esistono le comunita' stanziali? E' collegabile ad una qualsiasi 

religione?




 religione?



La nascita dei cimiteri si deve a Napoleone e fu, sostanzialmente, un 

atto di democrazia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Editto_di_Saint_Cloud




 
http://it.wikipedia.org/wiki/Editto_di_Saint_Cloud




Dici? Ricordo che vicino all'Acropoli ci sono delle zone che furono 

dedicate ai guerrieri morti in battaglia, per evitare eventuali 

sacrilegi.




 cimiteriale, a differenza di tutti gli altri, sia gratuito?



Non credo che quel servizio sia totalmente gratuito, anche se non esiste 

al momento una tariffazione specifica:



http://tinyurl.com/7pek8v9




Tuttavia i cimiteri di Firenze sono un capitolo di bilancio in perdita, 

per cui le tariffe applicate non sono sufficienti a coprire i costi che 

ricadono quindi, in gran parte, sulle spalle della collettivita'.



Adesso non ho tempo per fare una ricerca adeguata, ma una ricerchina 

veloce mi ha portato al bilancio del 1998 che si chiudeva in perdita per 

800 milioni di lire (di allora).

Non c'e' motivo di credere che da allora la gestione delle attivita' 

cimiteriali sia divenuta remunerativa.







-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."



 per simpatizzare con i cattotalebani.



Ho seguito tutta 'sta discussione e sono d'accordo con te.

E' buffo come in molti pensino che sia intelligente e laico opporsi ai 

talebani vestendosi da talebani di opposta fazione.




 elelmento a sostegno



"Lenire il dolore" a pagamento mi sembra strana, come idea. Ma magari si 

paga, vassapé.



 
http://www.fluckeide.com/2012/03/monsignor-renzi-sindaco-in-firenze.html






Beh, da questo punto di vista allora dobbiamo considerare tutte le 

"citta' dei morti".

Ma erano cose ben diverse dagli odierni cimiteri, nati con l'editto 

napoleonico con il duplice scopo di migliorare l'igiene pubblica e di 

implementare quella che Toto' chiamava "'a livella".



Ogn'anno,il due novembre,c'é l'usanza

per i defunti andare al Cimitero.

Ognuno ll'adda fà chesta crianza;

ognuno adda tené chistu penziero.

Ogn'anno,puntualmente,in questo giorno,

di questa triste e mesta ricorrenza,

anch'io ci vado,e con dei fiori adorno

il loculo marmoreo 'e zi' Vicenza.



St'anno m'é capitato 'navventura...

dopo di aver compiuto il triste omaggio.

Madonna! si ce penzo,e che paura!,

ma po' facette un'anema e curaggio.



'O fatto è chisto,statemi a sentire:

s'avvicinava ll'ora d'à chiusura:

io,tomo tomo,stavo per uscire

buttando un occhio a qualche sepoltura.



"Qui dorme in pace il nobile marchese

signore di Rovigo e di Belluno

ardimentoso eroe di mille imprese

morto l'11 maggio del'31"



'O stemma cu 'a curona 'ncoppa a tutto...

...sotto 'na croce fatta 'e lampadine;

tre mazze 'e rose cu 'na lista 'e lutto:

cannele,cannelotte e sei lumine.



Proprio azzeccata 'a tomba 'e stu signore

nce stava 'n 'ata tomba piccerella,

abbandunata,senza manco un fiore;

pe' segno,sulamente 'na crucella.



E ncoppa 'a croce appena se liggeva:

"Esposito Gennaro - netturbino":

guardannola,che ppena me faceva

stu muorto senza manco nu lumino!



Questa è la vita! 'ncapo a me penzavo...

chi ha avuto tanto e chi nun ave niente!

Stu povero maronna s'aspettava

ca pur all'atu munno era pezzente?



Mentre fantasticavo stu penziero,

s'era ggià fatta quase mezanotte,

e i'rimanette 'nchiuso priggiuniero,

muorto 'e paura...nnanze 'e cannelotte.



Tutto a 'nu tratto,che veco 'a luntano?

Ddoje ombre avvicenarse 'a parte mia...

Penzaje:stu fatto a me mme pare strano...

Stongo scetato...dormo,o è fantasia?



Ate che fantasia;era 'o Marchese:

c'o' tubbo,'a caramella e c'o' pastrano;

chill'ato apriesso a isso un brutto arnese;

tutto fetente e cu 'nascopa mmano.



E chillo certamente è don Gennaro...

'omuorto puveriello...'o scupatore.

'Int 'a stu fatto i' nun ce veco chiaro:

so' muorte e se ritirano a chest'ora?



Putevano sta' 'a me quase 'nu palmo,

quanno 'o Marchese se fermaje 'e botto,

s'avota e tomo tomo..calmo calmo,

dicette a don Gennaro:"Giovanotto!



Da Voi vorrei saper,vile carogna,

con quale ardire e come avete osato

di farvi seppellir,per mia vergogna,

accanto a me che sono blasonato!



La casta è casta e va,si,rispettata,

ma Voi perdeste il senso e la misura;

la Vostra salma andava,si,inumata;

ma seppellita nella spazzatura!



Ancora oltre sopportar non posso

la Vostra vicinanza puzzolente,

fa d'uopo,quindi,che cerchiate un fosso

tra i vostri pari,tra la vostra gente"



"Signor Marchese,nun è colpa mia,

i'nun v'avesse fatto chistu tuorto;

mia moglie è stata a ffa' sta fesseria,

i' che putevo fa' si ero muorto?



Si fosse vivo ve farrei cuntento,

pigliasse 'a casciulella cu 'e qquatt'osse

e proprio mo,obbj'...'nd'a stu mumento

mme ne trasesse dinto a n'ata fossa".



"E cosa aspetti,oh turpe malcreato,

che l'ira mia raggiunga l'eccedenza?

Se io non fossi stato un titolato

avrei già dato piglio alla violenza!"



"Famme vedé..-piglia sta violenza...

'A verità,Marché,mme so' scucciato

'e te senti;e si perdo 'a pacienza,

mme scordo ca so' muorto e so mazzate!...



Ma chi te cride d'essere...nu ddio?

Ccà dinto,'o vvuo capi,ca simmo eguale?...

...Muorto si'tu e muorto so' pur'io;

ognuno comme a 'na'ato é tale e quale".



"Lurido porco!...Come ti permetti

paragonarti a me ch'ebbi natali

illustri,nobilissimi e perfetti,

da fare invidia a Principi Reali?".



"Tu qua' Natale...Pasca e Ppifania!!!

T''o vvuo' mettere 'ncapo...'int'a cervella

che staje malato ancora e' fantasia?...

'A morte 'o ssaje ched''e?...è una livella.



'Nu rre,'nu maggistrato,'nu grand'ommo,

trasenno stu canciello ha fatt'o punto

c'ha perzo tutto,'a vita e pure 'o nomme:

tu nu t'hè fatto ancora chistu cunto?



Perciò,stamme a ssenti...nun fa''o restivo,

suppuorteme vicino-che te 'mporta?

Sti ppagliacciate 'e ffanno sulo 'e vive:

nuje simmo serie...appartenimmo à morte!"





-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."



> 
http://www.fluckeide.com/2012/03/monsignor-renzi-sindaco-in-firenze.html




:)







-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 cimiteriali sia divenuta remunerativa.



Questo e' un altro discorso, che esula dal caso specifico delle 

sepolture dei feti.



 si paga, vassapé.



Esattamente come si paga la sepoltura del nonno.

Nel tuo caso sara' tutto gratis, sara' la scienza a sobbarcarsi le 

spese, per studiare il tuo cervello.



-- 

"Ilgarantismo è di destra"

(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)





http://theronneel.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/TheMisfits_003.jpg




Troppo atteggiati, sembrano i Lino e i misto-terital della mia

giovinezza con qualche borchia in piu'.



L'album mi pare di ricordare si chiamasse Tyranny & Mutation



Si, buoni. Ma continuo a preferire la roba semiartigianale dei Ramones

:-)



 Esattamente come si paga la sepoltura del nonno.



E allora no problem.



 Pet Cemetery era una canzoncina, ok (a condire un filmetto)



Blasfemo.



-- 

Namib



Nous n'arrivons pas ą changer les choses suivant notre désir, mais peu ą 




Pensi si opporrebbero (gli arti e/o gli umani) alla vicinanza di mici & 

al.? Se lo Stato non paga nulla in più, io non avrei problemi, ma non 

sono ancora morto, purtroppo.



 circostanze diverse dall'IVG.



Non so a Firenze, ma mi pare di aver letto che la legge consente su richiesta la sepoltura anche degli aborti conseguenti a IVG.



Per la cronaca.



-- bb


 religione?



Onestamente, lo ignoro, ma immagino che lo schema antropologico 

abitato/non abitato releghi i morti appunto nella seconda sfera, e 

dunque che la collocazione "cosmica" (non fisica) sia connessa alla 

stanzialità più che a una qualunque religione (connessa invece ai 

diversi "servizi" per i morti; gli Ittiti, ad es., li provvedevano 

premurosamente di acqua, con apposite tubature).



 richiesta la sepoltura anche degli aborti conseguenti a IVG.



Vero, ma Renzi ha specificato che a Firenze non č cosě.





-- 

"Ilgarantismo č di destra"

(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)




 Il solito film panettone di Natale, insomma.



Provvedo. ;o)




Il 16/03/2012 15:02, Andrea Vanacore ha scritto:


Mi raccomando Maestro, si inerpichi sul gotico...

;)





-- 

"Contro la stupiditŕ, neanche gli dei possono lottare."

[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


 ;)





Non mancherò. ;o)


 sono ancora morto, purtroppo.



Non cambiare discorso. Tu hai detto che seppellire i feti risponderebbe 

all'esigenza di rendere i "feti" persone. Ti ho risposto che, in realtà, 

risponde all'esigenza di rispettare la perdita di una parte di sé e, 

comunque, corrisponde ad un sentimento personale e non di 

strumentalizzazione pubblica.


 strumentalizzazione pubblica.



Non mi riferivo a chi seppellisce un feto (i sentimenti di chi ha avuto 

o ha praticato un aborto vanno rispettati; ci mancherebbe), ma a chi dà 

(inutilmente) un visibile recinto a questi "cadaveri", che potrebbero 

ben esser seppelliti accanto ai cadaveri propriamente detti.

-- 

Namib



Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 

peu notre désir change (M. Proust)


 Cosa si intende per "prodotti abortivi" e "prodotti del concepimento"?



Renzi stesso è un prodotto del concepimento.

Definirlo un essere vivente sarebbe eccessivo.



-- 



    Giuseppe






 Definirlo un essere vivente sarebbe eccessivo.



Sei fiero di questa battuta?



-- bb



La risposta era implicita nella mia domanda: prodotto del concepimento 

lo siamo tutti, a parte l'espressione "prodotto", non proprio elegante.



Carlo






 Sei fiero di questa battuta?



Non più di quanto lo sia tu di questa tua domanda.



-- 



    Giuseppe







Si tratta di spazzatura travaglina-tunninara.



Non meravigliarti della loro pochezza.


 Non meravigliarti della loro pochezza.



Scommetto che sei pure un fan del babbeo.



-- 



    Giuseppe






Scommetto che sei pure un fan del babbeo.



E come al solito, perdi.

Non nutro alcuna simpatia per Reznoi e google ne è testimone.



Ora torna nella putrida fogna da cui sei uscito, caro il mio

fascistello travaglino-tunninaro, da bravo.

Su, veloce!




 Su, veloce!



Il tuo messaggio questa volta è troppo breve.

Perché non mi dai la solita soddisfazione di non leggere testi 

chilometrici scritti con cura certosina?



-- 



    Giuseppe






 chilometrici scritti con cura certosina?



Del PD penso male, molto male, ma l'atteggiamento che tieni tu č davvero 

irritante. Certo, se sei un Grillino o un seguace di altri Santoni non hai 

bisogno di usare del senso critico verso di essi: saranno proprio loro a 

pensare al posto tuo. Tu dovrai soltanto fare una bella "x" sul M5S. 






 pensare al posto tuo. Tu dovrai soltanto fare una bella "x" sul M5S.



Ci hai azzeccato in pieno, complimenti.



-- 



    Giuseppe






 E' cristallinamente questione politica, aggiungo.



Mi accodo.



Facile quando non si legge come sono andate veramente le cose.



-- bb