Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Idsx: moderazione fallimentare.

Appare ormai evidente come il team di moderazione di
it.discussioni.sessualita non sia in grado di garantire il buon
funzionamento del ng.
Gli OT di ogni tipo abbondano, passano anche gli spammer commerciali( per
es. stamattina ne è passato uno che pubblicizzava un sito porno), i VS sono
tornati alla grande e insultano, provocano, sparano cazzate senza pietà,
insomma regna l'anarchia e il caos più totale.
In tutto questo, gli unici ad esser presi di mira dai moderatori sono coloro
che hanno un tono troppo "duro", nel dire quello che pensano, oppure che
hanno una signature troppo lunga, e così via.
Questioni di forma, mentre qui emerge una questione sostanziale: la
moderazione di Idsx fa acqua da tutte le parti.E vedo arduo, ripristinare
una condizione quanto meno dignitosa, di fruibilità del ng.
Insomma, se non si fosse capito invito i moderatori a individuare entro il
loro Team le responsabilità di questa cattiva gestione e, se necessario, a
dimettersi, individualmente o collettivamente.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 dimettersi, individualmente o collettivamente.
Piove, governo ladro?

 esprimere la propria opinione.
Ed è proprio questo che non viene consentito.Alcuni nick vengono
sistematicamente presi di mira, per limitare e comprimere, con la scusa di
problemi formali tipo "il tono" usato nello scrivere, la libertà di
espressione, anche quando essa viene esercitata con msg assolutamente
in-topic.
Personalmente, vengo messo fuori dalla WL a giorni alterni, ormai.Appena uso
un tono che non piace ai moderatori.
Ma cmq..il problema è molto più ampio, e chiunque legge quel ng può farsi
un'idea: al momento i msg in-topic sono pochissimi, e il ricambio, quanto a
nuovi utenti, è scarsissimo, evidentemente perchè è difficile entrare in un
ng, in cui regna quel clima.
Clima che sono stati proprio i moderatori, in particolare la moderatrice
Va...@deep.blue, a provocare e fomentare.


 dimettersi, individualmente o collettivamente.
ROTFL, STRAMEGAROTFL...
e perche' dovrebbero individuare qualcosa che non va?
il loro culto della personalita' prosegue bene secondo il piano
quinquennale, il fatto che il ng abbia senso e' IRRILERVANTE!
saluti, gulp
PS il primo che mi viene a dire fatti il tuo ng lo sfanculo di brutto
(come la penso sulle parrocchiette se lo legga su deja, e non mi rompa i
cabasisi con un disco oramai gracchiante per l'eccessivo uso)

 Piove, governo ladro?
brao, brao,... continua cosi'... ti consiglio di alzare qualche killino
in piu'... potresti ance essere tentato, prima o poi, di pensare...
saluti, gulp

 Va...@deep.blue, a provocare e fomentare.
ovvio, ancora piu' ovvio se sostituisci, nella tua analisi la parola
clima con "culto della personalita'"
saluti, gulp

funzionamento del ng.
No, non ci siamo.
Ha ragione gulp, e tu hai torto: il ng funziona benissimo, perche' il
suo solo scopo e' coltivare il pensiero unico della moderatora. Se uno
si uniforma, tutto bene (vero, quandy?). Chi non si adegua viene
automaticamente iscritto alla feccia di Usenet.
Usa Deja e troverai una marea di precedenti.
Lo so, perche' ci sono passato anch'io, all'inizio e' dura, ma molto
dura rendersi conto di essere la feccia di Usenet. Poi ti ci
abituerai.
Ciao, 
CupidoNet

 ng, in cui regna quel clima.
anche perche' sono benvenuti solo quelli che postano pensieri
"omologati" qualunque voce dissonante dalla "sessualita' dominante" e'
automaticamente preso per troll schernito o ignorato
in effetti non sembra essere interessante paralre di cio' che non e'
ordinario nella mentalita' dei benpensanti
(mi chiedo come possa esserlo il discutere di un ordinario, che beneo
male e' arcinoto a tutti)
se ci fai caso ci sono squadre parallele alla moderazione, squadre di
trollbusters, di moralizzatori, subito pronte a classificate chiunque
come troll (e quindi evidentemente dotato di problemi psichiatrici seri)
chiunque non si omologhi ... sia al suo ingresso che dopo
viene quasi la voglia di fargli il verso, viene quasi la voglia di
chiedersi il perche' di certi atteggiamenti, il perche' con tanta
ostinazione c'e' cosi' tanta gente che ha bisogno che qualcun'altro
selezioni per loro i messaggio "giusti" da leggere, che ha bisogno
quando difende il luoghi comuni piu' triti che storia ricordi
dell'appoggio di un branco...
insicurezza?
seri problemi di identita' e comunicazione in RL?
perche' si prendono tanto sul serio?
bah... la pianto qui che senno' faccio peggio di loro ;)
saluti, gulp

bah... la pianto qui che senno' faccio peggio di loro ;)
Già fatto,
al primo vagito.
*Plonk*!
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza é sempre l'amore". Gerry Spence

In verità, Moosprugger
ERIC serve altrove,
non può piovere per sempre,
ma se rimane ancora un pò qui voi vi arrostite...^___^
*Plonk* !
Carlotta
P.S. Moroboshi : Manga solo che ti fai i caxxi tuoi.
Vittime, non lo siamo tutti? ( Eric Draven - The Crow )

 *Plonk*!
miiiiiiiiiii :-DDDDDDDDDDDD
plokato da un troll .... ahahhaha questo e' quasi un record!


Io interpreto cosě: sei fuori WL--->stai attento a ciň che scrivi--->se le
tue argomentazioni non mi garbano col piffero che te le faccio passare.
Mi rendo conto che per alcuni ho detto cose ovvie ma io me ne sto accorgendo
ora e mi fa discretamente schifo  :-\
Ciao,
yumorisawa

 embe'... che differenza ti fa dentro o fuori?
La differenza fra poter esprimere liberamente la mia opinione, e dovermi,
invece, veder respingere msg in modo inspiegabile, solo perchè il mio "tono"
non piace alla moderatrice.
La differenza fra potermi sentire un utente del ng come gli altri, e dovermi
sentire invece continuamente sub judice, per di più sotto il giudizio di una
persona che non stimo essere meritevole di giudicarmi.


 abituerai.
Il tuo post disfattista mi irrita, eppure hai le tue ragioni.
So benissimo di che parli- sono su Usenet da ottobre '97, ho partecipato
alla creazione di diversi ng, e sono stato fra coloro che volevano che Isd
fosse moderato, quando Vale e altri, invece, erano contrari alla
moderazione- semplicemente perchè non sarebbero stati loro a moderarlo, e
non in questo modo dispotico.
Non ho votato, non a caso, per Idsx moderato: il team di moderazione, o
meglio, Va...@deep.blue, non riscontra alcuna fiducia da parte mia, come
moderatrice, proprio perchè ho avuto modo di conoscerla bene, in questi anni
di frequentazione di Usenet.
E sono d'accordo con te, quando riscontri una certa continuità fra il
personaggio "Vale" e i risultati della moderazione da lei applicata al ng:
ng che è divenuto un ottimo specchio, per il suo narcisismo.
Ma io ho il diritto-dovere di far notare questa cosa, sul ng apposito: che è
questo.Poi, è chiaro, nulla cambierà: ma io non rinuncio a esprimere a voce
alta tutta la mia indignazione.


 persona che non stimo essere meritevole di giudicarmi.
tutto cio' vale anche per quelli dentro la WL ... appena smettessero di
leccare il culo... sai dalle stelle alle stalle :-)))
saluti, gulp

 *Plonk* !
Gentile Carlotta
Potresti plonkare anche me per favore ?
Lo riterrei un grande onore.
L' umore di oggi ne trarrebbe grande beneficio e magari
anche il tuo ^__^
Non parliamo poi del senso di appartenenza .....
lupo

Potresti plonkare anche me per favore ?
Subito...
*Plonk*!
Senti di appartenere al fienile in cenere ora ? ^___^


fienile
Ooopsss !
Mi correggo,
"pagliaio",
anche se frequentiamo entrambi ids ^___^,
Marco xxxxx ed io apparteniamo ad aree geografiche diverse...
Ricordi la RL ?!? ;)
Tu di dove sei ? :o )
Che sbadata °___o,
SEI PLONKATO !  § :o x
Rotfl.
Carlotta
P.S. Evviva la moderazione ! ;o )
Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

 P.S. Evviva la moderazione ! ;o )
Che ti permette di fare il troll sui NG non moderati :(
-Stefano

Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.
Se ROFTLi tu, cosa dovrebbero fare quelli che leggono questo
incredibile soliloquio?
Domanda retorica... sono gia' plonk-ato da tempo (sebbene abbia
qualche riserva sulla efficenza del carlottiero killfilter)
Jojo

 Che ti permette di fare il troll sui NG non moderati :(
e' la migliore pubblicita' a creti gruppi no?
saluti, gulp

 dimettersi, individualmente o collettivamente.
Superprendo nota :-)
Fammi il piacere, sei uno di quelli che parla con la bocca piena :-)
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
 
http://pinasca.web.com/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

 dimettersi, individualmente o collettivamente.
E quando si sono dimessi, chi ci metti al loro posto? E con la
mentalita` da gruppetto che si e` delineata, come fai? Togli la
parola ai *vecchi* di IDSx (tra cui mi comprendo, sia chiaro, non
sto chiedendo la pelle di qualcun altro!)?
Oppure andiamo "senza rete", cioe` senza moderatori? Purtroppo
credo, e sarei felice di essere smentita, che discutere di
sessualita` senza moderazione sia quasi impossibile, a cominciare
dalle donne, che dovrebbero essere disposte ad accettare una
valanga di insulti ad ogni post, insulti dai quali la moderazione
di IDSx, nel bene o nel male, ci protegge.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 PS il primo che mi viene a dire fatti il tuo ng lo sfanculo di brutto
Fatti il tuo NG. :-)

 un tono che non piace ai moderatori.
Dentro o fuori, l'importante e' che i post IT (post-it come i
fogliettini :-) passino, e' solo un onere in piu' per il moderatore

 si uniforma, tutto bene (vero, quandy?).
Scusa ma non ho capito cosa c'entro io (mio personale limite mentale,
s'intende).
Puoi esplicitarmi meglio la tua domanda?


Sicura che vi protegga veramente? Cosa impedisce a chi lurka di insultarti
in mail o di riportare il tuo post su un NG non moderato per insultarti
tranquillamente? E dei VS che mi dici? Insultano e provocano solo i ragazzi?
Candi

 sto chiedendo la pelle di qualcun altro!)?
Tolgo la WL: che è lo strumento con cui si sono distinti da sempre i
"vecchi" dai "nuovi".


 "vecchi" dai "nuovi".
spuuoni per assurdo che lo facciano... filtrerebbero a mano e i post di
certi continuerebbero a passare a prescindere dalla topicita'... quelli
di altri no
se non c'e' onesta' intellettuale a monte cambiare le regole tecinche
non cambia la sostanza
saluti, gulp

non cambia la sostanza
Appunto.
Ciao,
CupidoNet

 di IDSx, nel bene o nel male, ci protegge.
no, qui, mi spiace, ma non ci sto'... queste sono palle belle e buone...
la solita scusa che le donne...
le donne di oggi hanno i coglioni quanto e piu' dei maschietti e la
storia degli insulti, come quella dei trolls, dipende solo dalla
maturita' dell' utenza
quando uno scrive su un ng sa che viene letto (potenzialmente) da tutti,
sa benissimo quali sono le reazioni nel coglione medio che legge, il
fatto che l'insulto sia postato dietro al post o solo pensato imho non
cambia nulla, ovvero cambia quando si posta su un ng per cercare stima e
approvazione umana, cose che sarebbe meglio cercare fra i propri amici
in RL e che ostinarsi a cercare in un NG fa sospettare qualche
problemino di relazione
chi vede *necessaria* la moderazione per flames e trolls e' solo un
immaturo, incapace di ignorare, di non rispondere alle provocazioni,
tanto incapace di pensare con la sua testa da avere bisogno di qualcuno
che gli selezioni i post da leggere al suo posto, e quando questo
qualcuno non seleziona abbastanza allora ricorrono anche ad un programma
(stupido per definizione) che faccia per loro la selezione (il
killfilter) perche' se leggessero una provocazione nei loro confronti
avrebbero l'istinto compulsivo di replicare... me li vedo... quando
frankino e glm bypassano il robomod ... bava alla bocca... occhi rossi e
iniettati di sangue...
questi sono poi gli stessi che appena arriva un post del tipo "sono
andata a letto con 2 uomini e quello che non conoscevo mi ha sborrato in
bocca" partono subito sui loro bianchi destrieri con le loro lunghe
lance pronti a infilzare il troll (che in quel caso tale non era) degli
stessi insulti e provocazioni che non vogliono vedere
perche' non solo il topic e' optional, ma se proprio di sessualita' si
deve parlare allora bisogna farlo esclusivamente in termini di
omologazione
no, mi spiace, questa moderazione ha fallito su tutto, tanto di cappello
per la buona volonta' e il pallosissimo lavoro che si smazzano i
moderatori, ma, nei fatti, non sono all' altezza di tale compito
non credo che nessuna persona potenzialemte all'altezza abbia voglia
(per non parlare del tempo) di mettersi in una rogna simile, chi lo fa
ha dei secondi fini, fini che in questo caso si sono dimostrati la
creazione di una corte di adoratori per la REGYna
il fallimento della moderazione di idsx e' un fallimento bifronte, da
una parte i moderatori non all'altezza della difficolta' oggettiva del
compito che si sono assunti...
dall'altra la profonda immaturita' (per non dire peggio) dell'utenza
comincio a pensare che i ng, specie quelli di discussione, siano solo
ricettacoli di persone le cui capacita' di relazione siano limitate,
lese, malfunzionanti
mi rimane l'ottimismo dell'utopia, ben ridimensionato dai fatti
saluti, gulp

 grado di leggere lo avrebbe visto subito .
mah... oltre che arrampicate sugli specchi ... mi sembra che sia incorso
in precipitosa ritirata (atto degno quando non si riesce piu' a
sostenere l'insostenibile... andrebbe solo ammesso l'errore)
saluti, gulp

 tranquillamente?
questa considerazione e' giustissima :)
saluti, gulp

 di IDSx, nel bene o nel male, ci protegge.
Prendendoseli addosso.
Spero che questo tuo post non sia solo una toccata e fuga, ma che ti
fermerai a parlarne, vorrei dire di piu', ma per me adesso l'ora e'
tarda.


ok, la battuta...
avresti potuto intervenire anche un po' nel merito pero'...
il chi non fa non falla (che e' errato perche' non fare un atto dovuto
e' un fallo) dovrebbe valere anche (e forse con meno distinguo) per chi
non esprime la propria opinione (ammesso che ne abbia una *sua*)
saluti, gulp

 (mio personale limite mentale, s'intende).
L'hai gia' detto da solo, evidentemente.
Ciao,
CupidoNet

 Idsx: e censura solo spam, link, catene di S.Antonio, e
flame *evidenti*.
Che ne diresti di aggiungere gli OT alla tua lista.
(O almeno gli OT non taggati)
Per esperienze gią vissute in altri ng, il *quartiere* o
zoccolo duro che dir si voglia nasce sempre dagli OT.
lupo

frequentarlo o meno.
guarda, quandy, avevo cominciato a scriverti una bella risposta,
chiara e circostanziata, portando come esempio il caso del 3ad "touch
me" di asinov su idsx, ma quando ho cominciato a rileggere mi sono
reso conto che avevo scritto l'ovvio. Se tu anche a fronte di tali
palesi comportamenti fai finta di non vedere, sei irrecuperabile, e
non intendo perdere altro tempo a risponderti.
Bye,  
CupidoNet

 lupo
Paolo

 non intendo perdere altro tempo a risponderti.
Beh, ormai l'avevi scritto, il tempo l'avevi perso per cui potevi anche
farmelo leggere.
Son comunque sempre disponibile anche in mail, sempre che tu lo voglia.

 avresti potuto intervenire anche un po' nel merito pero'...
Son sempre disponibile ad entrare nel merito di una serena discussione,
ma chi cerca la flame con me perde tempo, ho le spalle larghe, ma certe
cose mi scivolano addosso e velocemente cadono per terra.
Di cosa vuoi parlare di cosa ne penso io della moderazione?
Argomento un po' vasto, ho gia' detto cosa ne penso sia qui che su IDSX.
In estrema sintesi (ma sono disponibile a espandere qualsiasi ramo)
ritengo la moderazione un male necessario. Frequento (-avo) IDSX da
circa un anno e giudico il lavoro della moderazione, al di la' di alcuni
casi (5? 6?) che ho ampiamente criticato, generalmete buono. Da circa un
mese mi sono autoesiliato per divergenze con la moderazione (cifr. Lucar
in BL) e per un clima generale sul NG che non mi piaceva.
Sono sempre comunque disponibile a rendere pubblica la mia opinione su
questo o su quell'aspetto della moderazione.
Sempre che io ne abbia una mia. :-)

 Sempre che io ne abbia una mia. :-)
magari si... ma se non la esprimi che ne so io?
saluti, gulp

 Son comunque sempre disponibile anche in mail, sempre che tu lo voglia.
no dai, parlatene qui... magari interessa anche ad altri
saluti, gulp

no dai, parlatene qui... magari interessa anche ad altri
Dico solo che basta leggersi il 3ad "touch me" di asinov su idsx.
E' cosi' chiaro...
Ciao,
CupidoNet

 Che ne diresti di aggiungere gli OT alla tua lista.
Li avevo espunti dalla lista, appositamente.Perchè è proprio dalla
possibilità di censurare gli OT, che deriva la maggior parte del potere
discrezionale dei moderatori- e il conseguente uso arbitrario e
personalistico di questo potere.
Mentre infatti le suddette categorie sono abbastanza oggettive...giudicare
gli OT è molto più difficile.
Io sono del parere che gli OT non vadano cassati.Al massimo, si potrebbero
fermare thread ormai off-topic divenuti troppo lunghi.Oppure, ma su questo
già rifletterei, si potrebbero cassare, come suggerivi tu, i post OT non
individuabili dall'apposito tag.


 lese, malfunzionanti
Dall'alto della mia piccola, ma lunga e costante esperienza di Usenet, devo
condividere, purtroppo, questa tua stessa opinione.
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella


 Mentre infatti le suddette categorie sono abbastanza oggettive...
dici???
saluti, gulp

 magari si... ma se non la esprimi che ne so io?
Pian pianino le cose vengono fuori, non posso mica fare un trattato. :-)

 individuabili dall'apposito tag.
Riflettici pure, ma taggare un OT è una delle prime regole
di convivenza su un ng.
Trovo arrogante il comportamento di chi scambia un ng per
una chat e trovo ancora più arrogante  se ciò avviene in un
gruppo moderato.
Chi dice che gli OT sono il succo dei ng a mio avviso denota
carenze relazionali nella RL.
Un ng è a tema e di ricette di dolci se ne parla in mail (o
su it.hobby.cucina se esiste)
L' OT generalizzato conferisce grande complicità e senso di
appartenenza a pochi, ma inibisce in una certa misura il
ricambio, snatura lo scopo primario del ng.
Non si esclude la possibilità di intervenire fuori tema, ma
la TAG se non altro è un preciso segale di riconoscimento
che evita di dare per scontato che taluni possano  scrivere
ciò che vogliono, quando vogliono, senza alcun rispetto
delle convenzioni.
Se non è arroganza questa .......
lupo

 In verità, Moosprugger
Leggo questi passaggi dopo aver scritto in altro post che
certi atteggiamenti denotano carenze relazionali dell'
individuo.
La mia supposizione era limitata all' analisi degli OT
perchè questi denotino effettivamente una necessità di
comunicare con terzi prescindendo dal confronto dialettico.
Ciò non è sufficiente a classificare nè il mezzo (usenet) ne
i freuentatori in toto, imo.
lupo

 lese, malfunzionanti
E allora perche' cosi` tanti piangono se vengono messi fuori wl?
Sono ansiosi di iscriversi al club di disadattati sociali? ;-)
Hai ragione, ma allora perche' perdere tempo a discutere del
fatto che funzionino male e a proporre modifiche? Aboliamo in VL
la legge basaglia e richiudiamo mei ng di discussione tutti
questi disadattati, compresi noi due, ovviamente ;-P
ciao
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 tarda.
Se riusciamo tutti quanti a non trascendere nei soliti toni da
guerra santa, resto volentieri a discuterne ;-)


 "vecchi" dai "nuovi".
In WL ci sono anche dei nuovi, credo che il clima da condominio
non sia una questione di WL, bensi` di incapacita` di distinguere
tra i rapporti privati che vivi in mail o come ti pare, e
l'ambiente pubblico dove tu sarai anche il mio miglior amico, ma
io non sento il dovere di intervenire lancia in resta a
difenderti da ogni sotomir di fronda.
Il tutto ovviamente IMO. ;-)


per gli amici"....
Eh, magari...  si applica la legge piu' restrittiva per i nemici e il
laissez faire piu' totale per gli amici.  
A me capito' che, finche' i miei amici coincidevano con i "loro"
amici, andava tutto bene. Quando qualcuno dei miei amici
improvvisamente fu degradato senza che io capissi il perche',
comincio' a venirmi qualche dubbio, che non impiego' molto a diventare
certezza appena mi vidi immediatamente degradato anch'io a feccia di
usenet solo perche' non riconoscevo l'autorita' della "regy-na". 
A proposito, moo, oggi mi sono ricordato che se oggi l'accusa e' di
essere invidiosi, allora andava l'accusa di avere conflitti con
l'autorita' paterna. 
Ciao,

Non tutti vedono le cose nella stessa maniera.
Ehm, Fabrizio, varamente il post l'ho semplicemente riscritto, per cui
quello vecchio non ce l'ho piu'.
Vedro' domani di ricordare piu' che posso e di postarlo.
Cioa,


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

*
Ciao


 non intendo perdere altro tempo a risponderti.
    Ma qual'e' esattamente la differenza fra l'ignorare il trolling e lo
spamming, e l'ignorare l'attivita' della moderazione? Se utente "maturo" e'
colui che posta fregandosene se poi qualcuno lo insulta o se un gruppetto di
persone lo mette alla berlina, allora tale utente non dovrebbe essere
sufficientemente "maturo" per fregarsene anche di quello che fa la
moderazione?
S*B


Passano gli anni e la sfolgorante "carriera" di Vale continua
imperterrita e folgorante(è cacofonica la ripetizione ma si addice al
soggetto in questione), grazie a molti di voi. C'e' stato qualcuno che
ha detto che in 3 anni ci saranno stato 5/6 casi di malamoderazione,
dimenticando le centinaia di persone che si sono affacciati e sono stati
"mandati" via con i soliti modi .... post non postati perchè con toni
non troppo buonisti ....... post ritenuti offensivi perchè non si
parlava di sesso tradizionale ...... post non passati perchè scritti da
tizio, o sempronio, indipendentemente dal post ecc ecc ecc ecc ecc .....
Ci si ritrova a leggere (quelle poche volte che scarico quel NG) solo
amiconi, che non chiavano neanche fra di loro probabilmente, ma che
scrivono fiumi di parole, sempre uguali, sempre le stesse ....... sempre
grigie e fumose, ma mai offensive.
Momo starebbe già rabbrividendo .. ma è solo una bambina e non può
ancora capire il perchè di quel brivido ...... voi siete davvero meno
istintivi di momo?
pino
(automoderato con moderazione)
UIN n° 18565267

Il problema è che i moderatori hanno cambiato stile, nel corso del tempo...
Non sono affatto d'accordo con te. La moderazione è stata sempre questa,
e te lo possono confermare decine di persone che hanno postato per le
prime settimane su quel NG e che ora non postano piu'. Su questo NG ce
ne sono almeno 3 di vecchi postanti sul NG in questione ..... La verità
è che la protervia di Regy ora ha superato i limiti dell'accettabile un
pò perchè ha tanti attestati di stima da parte del reame, ed un pò
perchè l'età avanza .......... ehm ... vabbè ......
Insomma si è arrivati a mettere in BL i nick senza tener conto dei
contenutio dei vari articoli ...... si faceva qualche anno fa a livello
di giornalismo... durante il fascismo intendo ...


 trovato "bene" (correggimi se sbaglio).
Non credo di essermi mai uniformato, io son sempre stato me stesso.

moderazione?
La cosa è effettivamente diversa. La moderazione puo' impedirti di
postare in modo materiale, mentre il troll può solo esercitare pressione
psicologica.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
http://cooperativa2000.fly.to/
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 gulp non e' un informatico; e' di piu' :-)
nahhhhhhhhh... molto meno molto meno...
io sono un quasi-
(dopo il - ci si possono mettere tante cose)
bentornato, ora vo' in vacanza io :)))
saluti, gulp
(questo post poteva essere mandato per mail, ma lo metto qui ad esempio
di quanto andrebbe evitato ...)

 questi disadattati, compresi noi due, ovviamente ;-P
ho come l'impressione che i disadattati si sia noi (ed altri) che ci
ostinamo a volere ragionare con la nostra testa... e che ci abbiano gia'
rinchiusi da un pezzo... ma piu' che dentro ci hanno chiusi fuori...
solo... non so dirti da dove (ma siamo ot)
saluti, gulp

flame.
Infatti le flame vengono subito affrontate dai moderati, che passano
(passavano?) subito a bloccare chi timidamente fa notare che si e' OT.
Ai primi tempi di idsx poi uno protestava e la moderazione gli
rispondeva che loro facevano cio' che gli pareva, ma poi si sono fatti
un minimo piu' svegli e adesso nella maggior parte dei casi bloccano
(bloccavano?) le lamentele prima che arrivino sul NG (nella maggior
parte dei casi, non in tutti).
Nei primissimi mesi di idsx, per esempio, capito' che in barba al
manifesto che vietava i post commerciali, fu fatto volutamente passare
da Femmino' qualche post di Bruno Meirana [1]. Io e gulp protestammo e
fummo tolti dalla WL. Eppure c'era poco da dire: se in fondo l'OT e'
frutto di una interpretazione personale, il carattere commerciale di
un annuncio e' un fatto, per cui in teoria ci sarebbe poco da
discutere. Quel caso mi fece decidere di non postare piu' su idsx, che
pero' a volte leggevo. Da allora ho visto decine e decine di casi
simili: 
veri deliri di egotismo (Io....Io...Io...   e gli altri), Kb e Kb di
storie che dire che erano insignificanti era poco, ci manca solo di
sapere ogni quanto certe persone vanno al cesso...
sproloqui pseudo-sociologici dai quali uno avrebbe potuto concludere
che se le donne fossero realmente come li' veniva prospettato, altro
che Moulder e Scully: gli alieni sono gia' tra noi! 
attacchi generalizzati verso chiunque non facesse parte di quel gruppo
o mettesse in discussione l'autorita' di Sua Maesta' (Roma capoccia e
il mondo infame)
e chi protesta per l'ovvio carattere OT del tutto veniva zittito,
insultato, e se perseverava espulso. 
Il caso di moos nel 3ad "touch me" di asinov e' esemplare: dopo una
buona dose di post platealmente irrilevanti, uno fa notare l'OT e si
becca subito l'accusa di essere invidioso, e vari sfotto'.
Eppure anche qui c'e' poco da dire: non e' chiaro come il sole che un
NG teoricamente moderato dove si dovrebbe parlare solo di sessualita'
in realta' contiene tutto tranne la sessualita'?
[1] Per chi non se lo ricorda, vendeva corsi di pseudo_programmazione
neuro-linguistica che a suo dire avrebbero messo uno in grado di
sottomettere qualsiasi femmina (parole sue!). Lo si e' visto un paio
di volte in una sede ben piu' acconcia, cioe' il Costanzo Scio'. 
Ciao,
CupidoNet

 uocca boia... ecco perche' non hai replicato alla mia :-DD!!
errata corrige... sono arrivate... (problemi del mio mailserver
immagino)
scuse e saluti, gulp

Sono ansiosi di iscriversi al club di disadattati sociali? ;-)
Mai visto qualcuno del genere.
-Stefano

 sparargli contro mi pare eccessivo.
Sbagliare e' umano. Perseverare e' diabolico.
Forse la moderazione sta perseverando nei suoi sbagli.
-Stefano

fregarsene anche di quello che fa la moderazione?
Come potrebbe?  La moderazione e' la base del NG. Se non c'e'
moderazione non c'e' piu' il NG.
-Stefano

 
Ho snippato quasi tutto, ma questi due pezzi servono per
evidenziare un clamoroso fraintendimento del mio pensiero. Io
dico che gli utenti sono responsabili del clima del ng, e che e`
troppo comodo dare tutte le colpe solo alla moderazione. E tu
capisci che io voglio sostenere che gli utenti non hanno colpe.
Proprio su questo ng tanti si sono rammaricati dell'esclusione
dalla wl di IDSx, e quando io ne faccio cenno, mi dici che non e`
vero.
Adesso, mi resta il dubbio se sono stata fraintesa perche' non so
spiegarmi, e quindi meglio che smetta di intasare usanet, o se
fraintendermi e` un modo comodo per far finta di rispondermi,
facendo in realta` un soliloquio in cui si sostiene tutto e il
contraio di tutto.
Nel dubbio, mi astengo dal ribadire le stesse cose che ormai sto
dicendo da giorni, prima di annoiare tutti a morte. ;-)


 solo... non so dirti da dove (ma siamo ot)
Nel caso, qui fuori non si sta poi cosi` male.... ;-D


 chiamare adesso
Interessante, molto interessante!!
Un'altra "fate quel che dico io e non fate quel che faccio io"... se e'
lei a pubblicarle non c'e' piu' violazione della privacy?
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 lei a pubblicarle non c'e' piu' violazione della privacy?
sai che novita'... quando faceva la trolla su isd per poi dire le flame
sul moderato non ci saranno?
2 pesi e due misure... la REGY-na e' comunque al di sopra della legge...
gli altri sono solo sudditi
saluti, gulp

 E secondo te che opinione ci si potrebbe fare?
Caso per caso ognuno potrebbe valutare con la propria testa se gli
sembra giusto il comportamento della moderazione.

 d'accordo :-PPPP
Concorde e d'accordo pari sono nel mio vecchio dizionario.
Comunque io non volevo dire di essere d'accordo, stavo parlando di un
aereo supersonico colmo di passeggeri. ^___^

 Nel caso, qui fuori non si sta poi cosi` male.... ;-D
is there anybody ouuuut there??
byez, gulp
lunatic-forever!


Forse l' ultimo unscribe potevi rimandarlo, tapparti il naso
e portare in fondo la tua idea, almeno finchč ciň ti fosse
stato permesso.
Ma non sono certo io a voler giudicare la fatica e gli
sforzi degli altri.
Fortunatamente esiste anche qualcos' altro oltre USenet
^____^
lupo

Il caso di moos nel 3ad "touch me" di asinov e' esemplare:
asi"n"ov??????? 



Io invece non volevo dire niente, salvo giocare come uno zuzzerellone
.... 


stato permesso.
Forse non conosci i precedenti. Gulp, a memoria di un'arteriosclerotico,
ha sempre portato a termine le sue idee su quel NG, salvo quando le sue
idee non collimavano con quelle dei moderatori ...... ovvero quasi
sempre. E non le portava a termine in quei casi non per propria scelta
...............


psicologica.
Ma cosa intendete voi per pressione psicologica? ma vi rendete conto che
c'e' il pulsante off per far cessare eventuali pressioni osicologiche
virtuali, al contrario di quello che succede nella RL??? C'e' confusione
di vite, e la cosa è preoccupante e grave. Non si può confondere la VL
con la RL. Questo è innanzitutto un gioco col quale ci si può
confrontare. Se tutti sono d'accordo, o se non ci sono le cosiddette
pressioni psicologiche  che confronto è? Il problema forse è che per
alcuni questa diventa la RL .... e non è giusto farglielo credere ....


 psicologica.
    Se il troll e' da solo si, ma se e' un gruppo la situazione e' diversa.
Non a caso il gruppo storico di ISD ha resistito agli attacchi dei vari
singoli ma non a quelli di un gruppo. Se io posto in un NG e cinque persone
storiche mi danno addosso, io di fatto sono moderato, perche' non potro'
certo stare a replicare a tono a tutti e cinque, e replicare poi alle
repliche etc etc... Se, come alcuni sostengono, la "maturita'" su Usenet e'
sapersene fregare e resistere a tali comportamenti, allora non dovrebbe
esserlo anche il sapersene fregare dell'attivita' della moderazione? Certo
su un NG libero si puo' scrivere e nessuno puo' impedirlo, ma allora perche'
i difensori di tale liberta' si prodigano tanto a cercare di danneggiare un
NG moderato quando poi nemmeno frequentano il corrispondente NG non
moderato? Non conta la liberta' di scrivere allora, conta il pubblico a
disposizione.
S*B

disposizione.
I difensori ... gli attentatori. Ma smettiamola di fare i ragazzini e
voler mettere sempre su una scacchiera i bianchi ed i neri ...... la
libertà è questa, questa che ti consente di scrivere queste cose, e la
libertà è la mia che ti  posso gridare in faccia che sono stronzate, che
posso dirti come la penso su queste teorie puerili ed antiche ....


disposizione.
Conta la liberta' di scrivere.
-Stefano

 contraio di tutto.
Prova a leggere questa risposta e la mia risposta precedente facendo
attenzione alle tue parole.  Poi dimmi se c'e' stato un fraintendimento
o un soliloquio.
-Stefano

 Io invece non volevo dire niente, salvo giocare come uno zuzzerellone
Spero che ti sia divertito. :-)

 In verità, Moosprugger
Sono pienamente d'accordo con te. Si formalizzano su delle c.... che privano cmq
la libera espressione su cui si fonda internet, come appunto la signature lunga,
il modo di fare reply ecc.
Io cmq per certi argomenti sono per la NON moderazione, affidando ad ognuno il
senso di automoderazione e responsabilità.
Internet si basa sulla totale e libera espressione del proprio pensiero in
accordo a quella che è comunemente chiamata regola del buon senso in gergo
Netiquette, che tale vuole essere, solo buon senso e nulla di più.
Non sapevo di questa discussione, credo che m'interesserà, perchè a quanto pare
non sono l'unico a pensarla così... :)
bye
Starman
W la Libertà !!! :)))
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Sadly smile and turn the pages,
realize the darkest ages,
now that you have gone...
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( Italian )
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Help 3rd world countries at no cost to you by visiting
http://www.thehungersite.com
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ICQ N° 25227192
---------------------------------------------------

 -Stefano
--


moderato? 
Perchè,
come dice Paolo B.,
tutti vogliono il giochino che non possono avere?
Vogliono l'amore che c'è in un ng,
vogliono distruggerlo per invidia.
E' un processo psicologico,
narcisistico,
vogliono catturare loro stessi,
e finiscono nella BL.
Una cosa è certa,
è gente che ha grossissimi problemi.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza é sempre l'amore". Gerry Spence

lei a pubblicarle non c'e' piu' violazione della privacy?
Come non detto...:o|


W la Libertà !!! :)))
Vaffankulo.
Quella è la libertà di rompere i coglioni al prossimo.


Non mi avevano mai dato del cavallo morto. :-)
Scusa, non sono stato chiaro: mi riferivo a idsx, non a te :-)
Volevo dire che mi sembrano gia' abbastanza inguaiati da soli perche'
io gli dia della bastonate da sopra.
Ciao,
CupidoNet

singoli ma non a quelli di un gruppo. 
Uhm, non cominciamo a riscrivere la storia a proprio uso e consumo.
Il gruppo a cui ti riferisci ha avuto successo nell'attaccare alcuni
partecipanti da lunga data del NG, proprio perche' si sentivano quasi
investiti da missione divina nella loro appartenenza al NG, e non
tolleravano di essere messi in discussione. Essi, poi, stupiti e
offesi dal fatto che altri appartenenti di lungo corso invece di dar
loro man forte addirittura andavano a cena col nemico, hanno voluto
fondare un gruppo moderato a loro immagine e somiglianza, dove i
moderatori e lo "zoccolo duro" del NG sono parimenti investiti da Dio
o da chi ne fa le veci nella loro filosofia, e dove ovviamente il
resto di Usenet e' solo feccia; per chi osa dissentire non c'e'
l'Inquisizione solo per motivi pratici legati alla legislazione
italiana, e si adotta pertanto il processo ideologico per invidia,
seguito inevitabilmente da espulsione ed esilio.
Ciao,
CupidoNet

 seguito inevitabilmente da espulsione ed esilio.
    Su ISD post "condominio" invece si usava l'insulto di gruppo, 10
repliche di un gruppo compatto e solidale ad un singolo post, e
l'annullamento del post stesso, dal momento che nessuno ha il tempo di
rispondere a 10 repliche, e cosi' il contenuto del post originario si
disperdeva. Una forma di moderazione peggiore, visto che nessuno l'ha
richiesta e votata.
    Ora pare che si cerchi di fare qualcosa sull' NG moderato, ma voi non
capite che non avrete mai il pubblico che desiderate, da ISD sono fuggiti
praticamente tutti. Potete buttare giu' l'NG, ma ne nascera' un'altro, e voi
ovviamente romperete i coglioni anche a quello.
S*B

Spero che ti sia divertito. :-)
Certo. Mi diverto sempre sui NG, specie quando incontro persone
intelligenti.
Tu?


ovviamente romperete i coglioni anche a quello.
Che stronzi che siamo, vero?
CupidoNet

 Tu?
No, io non sono molto intelligente.
O forse intendevi se anch'io mi diverto ad incontrare persone
intelligenti?
Si, anch'io mi diverto.

Si, anch'io mi diverto.
E grazie ... come sono felice, come sono felice .. 


 seguito inevitabilmente da espulsione ed esilio.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 ...............
Ecco, appunto, a mio avviso poteva continuare fino alla BL.
Giorno piů giorno meno ......
lupo

 Che stronzi che siamo, vero?
    Dal momento che non frequentate piu' ISD, che avete frequentato per un
po' IDSX, se ne presume che abbiate capito che la moderazione ha il
vantaggio di eliminare lo SPAM e attrarre utenza, e che quindi un NG
moderato non vi faccia poi cosi' schifo. Sembra chiaro che a infastidirvi
non e' tanto la moderazione, quanto alcuni metodi di moderazione che non
condividete. Dal momento che gia' tempo fa se ricordo bene l'idea di un
nuovo metodo ti moderazione aveva attratto diversi ostili a IDSX, penso che
l'ideale sarebbe che voi fondasse un it.sesso.discussioni.moderato. Scrivete
la chart e lo mettete al voto. A moderarlo potreste pensarci tu Pino Gulp
Lucar... Io ve lo voto...e' sicuramente un esperimento interessante, almeno
vedremo se coloro che criticano sono capaci di fare di meglio.
S*B


E dipende dalle persone. Io provai tempo fa (un'annetto fa) a postare
degli articoli, ma dopo un paio di prove ho desistito. Ho sbagliato?
Chissa' ....... ma chi c'e' stato dentro cosa ha fatto per migliorare la
situazione? Sono andato a leggere alcuni tuoi post che brillano per
sagacia sicuramente, ma dove hai combattuto per migliorare una
situazione che andava degenerando?
pino
(automoderato con moderazione)
UIN n° 18565267

vedremo se coloro che criticano sono capaci di fare di meglio.
Dovremo stare senza fare un cazzo dalla mattina alla sera come certa
gente ....... a prescindere dal fatto che la moderazione io la vedo
esclusivamente robotizzata ..... qualsiasi tipo di moderazione umana
sarebbe fallibile, anche quella fatta da me ovviamente. No, la
moderazione robotizzata, mirata a troncare soprattutto in partenza OT e
spamm è l'unica che accetterei attualmente ....
Chi ha moderato sino ad ora quel NG ha fatto un pessimo lavoro. Vatti a
leggere i post di questi giorni e se non sei completamente marcito
dentro in questi ultimi mesi mi dovrai dare atto di che cosa hanno
combinato Vale e co :-(((



La grammatica e la sintassi di questi ultimi post sembrano scritti dopo
aver fumato una canna stupenda ... ebbene no, non fumo piu' .... e' solo
velocita' .. il dito piu' veloce del pensiero eh eh eh


senza moderazione.
Scusami, ma forse se leggevi meglio il thread capivi di cosa si stava
parlando.
Come puo' esistere un gruppo "moderato" senza una "moderazione"?
Se non c'e' la "moderazione" non c'e' piu' il "gruppo moderato".
-Stefano

 Una cosa è certa, è gente che ha grossissimi problemi.
Detto da una trolla, credeteci ;) :)
-Stefano

 Quella è la libertà di rompere i coglioni al prossimo.
Ahahahahahaha :)))
Paolo,
ma sei ancora convinto che non sia una trolla? :)))))))
Sinceramente messaggi simili continuano a dimostrare il contrario :)
-Stefano

ovviamente romperete i coglioni anche a quello.
Forse se ne nascera' un'altro non sara' con gli stessi moderatori.
Forse tale moderazione avra' imparato qualcosa da questa lezione di
vita.
-Stefano

 situazione che andava degenerando?
Non ho combattuto e ti dirò che se non ci fosse stato un
momento così favorevole all' esternazione delle proprie
idee, non avrei mai scritto nemmeno quel poco che ho scritto
adesso.
Ho sbagliato ?
Mi rispondo come ho risposto a te.
In fondo le energie uno le spende come meglio crede,
sappiamo tutti che non esiste solo IDSx.
Qualcosina d' altro da fare lo troviamo sia su Usenet e
talvolta anche nella RL ;-)
Tanto più che se inverosimilmente dovesse cambiare qualcosa
nella moderazione e, conseguntemente, nel clima del NG, non
sarà certo per le contestazioni mie, tue, di gulp o di tanti
altri.
O tu credi il contrario ?
lupo

"L'argomento vincente per eccellenza é sempre l'amore". Gerry Spence
Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

 combinato Vale e co :-(((
    C'erano due scuole di pensiero, l'NG sul sesso non moderato, l'NG sul
sesso moderato. Era naturale che i sostenitori della prima avrebbero portato
avanti l'NG non moderato in contrapposizione qualitativa a quello moderato,
e viceversa. Ora se vogliamo parlare di chi ha fatto un pessimo lavoro,
confrontiamo la lista messaggi dei due NG.
    La mia impressione e' che l'NG moderato cosi' com'e' faccia gola ai non
moderati (chi disprezza compra?), solo che non vogliono stare "sotto" quelle
due o tre persone con cui hanno tanto litigato, cosi' cercano di buttarle
giu'. La robomoderazione completa oltre che facilmente aggirabile, e' anche
facilmente fallibile. Secondo me sono tutte scuse. Esiste un NG sul sesso
non moderato, basta riempirlo di contenuti.
S*B

non moderato, basta riempirlo di contenuti.
Certo, inizia tu ...... io i contenuti oramai cerco di metterli quando
faccio sesso reale ah ah ah ah ah ah ah (almeno per quei pochi colpi che
mi sono restati .-PPPPPP)


O tu credi il contrario ?
Io credo che queste flamme portano sempre qualcosa di positivo. Se gulp
non avesse mollato in NG ed altri non avessero postato le incongruenze
della moderazione su questo NG, Lupo avrebbe avuto tempo e modo per
riflettere su queste cose? E quanti come te stanno prendendo coscienza
di quanto è successo? Pensi che sia negativo tutto ciò? :-)


 E grazie ... come sono felice, come sono felice ..
Ma guarda che non mi riferivo mica a te. :-P
(beh, ma se me le servi su un vassoio d'argento non c'e' neanche gusto
;-D )

;-D )
:-DDD


vedremo se coloro che criticano sono capaci di fare di meglio.
Io invece penso che potresti leggerti meglio tutti i post passati dove
sia io che gulp, mi pare, abbiamo espresso molto chiaramente il fatto
che a non piacerci e' proprio l'idea di parrochietta, e percio' non
vedo proprio perche' dovremmo farcene una nostra. Hai capito ora?
Spero che non ci sia bisogno di ripeterlo.
Ciao,
CupidoNet

 di quanto č successo? Pensi che sia negativo tutto ciň?
:-)
Mai pensato che sia negativo. Avevo manifestato un dubbio.
Il dubbio che sia piů influente qualche altra motivazione,
personale o meno, per supportare le dimissioni.
Non mi sembra che in questo frangente si sia raggiunto il
massimo della polemica al riguardo (ripensando all' ultimo
anno)
lupo


E' sempre un momento giudicato soggettivamente .... gulp s'e' sempre
battuto nell'ambito del NG in questione per poter esprimere le proprie
idee in regime di libertà .... purtroppo ha capito che in quel momento e
con quella gente era praticamente impossibile ... credo che abbia tirato
le somme dopo anni di battaglie ...


S*B


continuare a frequentarlo con una moderazione migliore.
'Somma c'è poco da fare,
se non si capisce un cazzo non si capisce un cazzo,
mi brigolano le mani,
scusa,
ma mi offendi la vista...
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza rimane sempre l'amore". Gerry Spence

le somme dopo anni di battaglie ...
E vissero tutti felici e contenti...
Il bacio di rito?
Ma dai,
siete come quesi maschi che si alleano "Oh, l'abbiamo fatta
scappare...wow...",
poi fra tre mesi siete qui che spasimate per poter "confidare" le
vostre twrbe sentimentali e sessuali a Vale...
Ma dai...:o),
gli unici isterici qui mi sa che siete voi...


 ^____^
yeahhh :-)))
saluti, gulp

 che venivano qui presentati, con il mio personale senso critico.
ok, capito
saluto, gulp

Parli per esperienza?
Si,
ti ricordi?
Tu, mio grande maestro...
Grazie :o)
Carlotta
*Plonk*!
Finally, always remember that few flamers even understand the concept
of boundaries. Often, silence is all they deserve. 

"L'argomento vincente per eccellenza rimane sempre l'amore". Gerry Spence
Ciao


 de opinionibus... :)
Beh, certo... :-)


 
Ops, mi e' partito per sbaglio, ma non era finito, scusate.

Ops, mi e' partito per sbaglio, ma non era finito, scusate.
Mentre carichi metti la sicura,,
mi fai sguainare per niente...
Carlotta
Vittime, non lo siamo tutti? ( Eric Draven - THE CROW )

 Ops, mi e' partito per sbaglio, ma non era finito, scusate.
mi era come venuto il sospetto... :0
saluti, gulp

 Spero che non ci sia bisogno di ripeterlo.
    Che ti facciano schifo o meno le parrocchiette, su questo NG ce ne sono
due, e tu sei visibilmente schierato.
S*B

due, e tu sei visibilmente schierato.
?????????????
Anche queste te le devi essere sognate.
-Stefano

 Anche queste te le devi essere sognate.
zitto parrocchiano
Camciacca & poi non metterti a suonare le campane che sennņ suono le mie

 zitto parrocchiano
Un'altro troll???????  O una copia pirata del software di Carlotta
rinominato?
-Stefano