Newsgroup: it.politica
Titolo: Il solito comunista tanto amato dalla sinistra italiana!!

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo375316.shtml

 
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo375316.shtml
Perchè ho come l'impressione che la sua rivoluzione socialista somigli
tanto a una dittatura?
E perchè ogni volta che in uno stato si parla di rivoluzione
socialista si finisce a una dittatura?
Bohhh....
Salvini


A parte i metodi non propriamente democratici di Chavez nel
prolungarsi la sua permanenza al potere, sarei veramente
curioso di vedere come potrebbe funzionare un socialismo
moderno che faccia tesoro delle lezioni della storia.
Chi cita come unico esempio l'URSS dimentica alcuni aspetti:
1- per un lungo periodo (circa 30 anni) c'e' stata la dittatura di
Stalin, che era basata piu' sulle paranoie dell'uomo Stalin che
sugli ideali della rivoluzione sovietica
2- I leader successivi sono stati inadeguati: Krusciov, ad es.,
pur con la sua opera di de-stalinizzazione, non aveva gli
strumenti culturali per gestire un paese cosi' grande e
complesso.
3- IMHO i pochi leaders che avrebbero potuto fare la differenza
sono mancati troppo presto o sono arrivati troppo tardi (Lenin
e Gorbaciov che, giova ricordarlo, credeva fermamente nel
comunismo)
Questo per dire che non vi e' stata l'opportunita' storica di
giudicare un vero paese socialista, e troppi ignoranti sulla
solida scorta di scarse letture, agitano lo spettro di un pe-
ricolo comunista senza sapere di cosa parlano.
A Cuba si vive meglio che in molti paesi "liberisti", nono-
stante i tentativi statunitensi di abbaterne o di indebolirne
il governo ad es. con l'uso pesantissimo dell'embargo.
Chissa' se Chavez riuscira' a dimostrare al mondo se
un modello socialista puo' veramente essere una alter-
nativa ai modelli iper-liberisti (che spesso diventano
luoghi di concentrazione di enorme potere economico
e quindi politico nelle mani di pochi).


Perchè, quel che sta facendo lui, non è concentrare il potere nella
mani di uno(lui)?
Salvini

 mani di uno(lui)?
Ma hai letto il resto di quanto ho scritto?
Tu il concetto di governante come servitore del
popolo non lo comprendi, vero?
Probabilmente capiresti meglio lo stile "padrona-
le" Berlusconiano e Mussoliniano del tipo "qui e'
tutto mio, servi".
Uno che invece cerca di ridurre le differenze sociali
e le schiavitu' economiche in virtu' di un ideale di
eguaglianza trascende la tua comprensione.
Cmq se leggi bene il link riportato Chavez vuole
a suo dire avere il tempo di completare la sua
"rivoluzione socialista".
E onestamente sarei curioso di vedere come po-
trebbe diventare un paese ricco come il Venezuela
in cui si introduca una forte equita' sociale.

"rivoluzione socialista".
Appunto, a suo dire. Sta di fatto che ha prima modificato al
costituzione per poter rimanere, adesso vuole abolire ogni vincolo
temporale al mandato. Nell'intervallo tra queste due cose ha fatto
votare al parlamento (dove di fatto non c'e' opposizione) leggi speciali
che gli conferiscono pieni poteri.
Se non e' una dittatura questa....


Ti ha già risposto Francois...
A suo dire... come dicevano, lenin, castro, etc etc etc...
Abbiam visto a cosa porta.
Salvini

 moderno che faccia tesoro delle lezioni della storia.
e secondo te Chavez da queste prime mosse sembra aver tratto
insegnamento dalla storia?
uno dei difetti tragici dei sistemi comunisti fino ad ora conosciuti è
stato quello di perseguitare gli oppositori, non permettere il
dissenso e allo stesso tempo il consolidarsi del partito  come
struttura unica di qualsiasi potere. Di qui il conformismo del
pensiero unico, la piaggeria, la doppia verità, la retorica di regime,
il furbismo, la corruzione enorme....
Chavez ha fatto chiudere una televisione a lui ostile, cerca di
accentrare sempre più potere su di sé, intreccia realazioni con
Ahmedinejad e con il dittatore bielorusso...
della storia non sembra avere capito tanto.

 wrote:

Se leggi il mio mail iniziale ho dato dell'antidemocratico
a Chavez e non difendo certo il modo dittatoriale di ope-
rare, di qualsiasi colore politico esso sia.
La mia curiosita' permane nel cercare di capire se Chavez
e' davvero guidato da un ideale socialista o se e' un altro
ego ipertrofico.
E nel caso fose un vero socialista come sara' un paese
socialista nel 21esimo secolo in competizione con i paesi
liberisti o pseudo-tali.
Altro punto fondamentale e' che fino ad oggi Chavez sia
stato eletto democraticamente e non vi siano stati colpi
di stato (escludendo questa sua ultima mossa che vi
assomiglia molto).


Ah, a proposito dei leader che apprezzi maggiormente,ti incollo ciò
che ha postato Angelis stamattina, tanto per chiarirti come stavano
messi con la testa...
10 agosto 1918. Telegramma di Lenin al Comitato esecutivo del Soviet
di Penza.
"Compagni! L'insurrezione dei kulak nei vostri distretti deve essere
soffocata senza pietà. Lo esigono gli interessi della rivoluzione
intera, perché ormai è cominciata dappertutto la battaglia finale
contro i kulak. Bisogna dare un esempio. 1-Impiccare (e dico
impiccare
in modo che tutti vedano) non meno di 1000 kulak, ricconi, noti
succhiasague 2-Pubblicarne i nomi 3-Appropriarsi di tutto il loro
grano. Fate così in modo che tutti lo vedano e tremino e pensino:
questi ammazzano e continueranno ad ammazzare i kulak. Telegrafate
che
avete ricevuto ed eseguito queste istruzioni. Vostro Lenin."
Ecco, questo è l'esempio di un leader che voleva realizzare il bene
comune....penso che manco hitler....e sicuramente non mussolini,
arrivassero a tali livelli di coglioneria avanzata.
Ma fatemi il piacere, va...
Salvini

assomiglia molto).
Vero, il Venezuela di Chavez e' il primo paese comunista che e' nato
democraticamente e non con la violenza (anche se scontri ci sono stati).
Resta da vedere se come sembra (e anche gli altri provvedimenti che sta
prendendo sembrano indicarlo) sta prendendo la strada dei suoi
predecessori, anche se piu' lentamente, forse proprio a causa
dell'essere andato al potere con il voto e non con le armi. E in un
contesto storico diversissimo.
Se cosi' fosse, continuare a credere che il comunismo, o se preferisci
socialismo e' compatibile con la democrazia diventerebbe molto
difficile.


Stai riportando dati storici di una rivoluzione armata
avvenuta quasi un secolo fa.
Secondo te cosa succede in una rivoluzione armata?
O in una vera e propria guerra civile?
Gia' che ci sei riportami un po' di dati sul grado di
"sanguinosita'"  della Rivoluzione Francese e dimmi
che non e' servita all'Europa.

 - Mostra testo tra virgolette -
Sarà, ma lo scritto di lenin resta discretamente delirante.
Salvini

 Salvini
E' l'unico scritto di Lenin che hai letto in vita tua presumo.

 ha
scritto:

Finalmente un post onesto del "dott". Io credo che tutti i suoi post
dovrebbero finire con quell'onesto "Bohhh".
Così qualcuno potrà spiegargli che tutte le rivoluzioni sono finite in
dittature perchè lo sconvolgimento porta benefici ma anche orrori e
confusione.
L'eccezione è la rivoluzione americana, ma essa fu in realtà la rivolta di
un popolo coloniale contro la dittatura inglese.
Chissà che un giorno una forma civile di comunismo non arrivi al potere
SENZA una rivoluzione e la conseguente dittatura.
Il apitalismoper continuare a prosperare deve crescere continuamente e il
pianeta comincia a mostrare limiti fisici a una contonua espansione: dopo,
bisognerà pure inventarsi altro.
Difficilmente le prime colonie umane su altri pianeti potranno essere
capitaliste...;-)
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto mio, servi".
Hombre, vueltas donde tu has venido.

 che gli conferiscono pieni poteri.
I poteri straordinari sono un provvedimento a termine (durano un anno e
mezzo), gli sono stati conferiti già una volta (nel 2002) e alla fine del
termine li ha rimessi pacificamente al parlamento. Nella storia del
Venezuela è la sesta volta che il parlamento concede poteri straordinari al
presidente (in quattro precedenti occasioni a governi liberali).
E non parlare di cose che non capisci.


Ero certo di poterti annoverare tra gli ammiratori di Chavez.

 Hombre, vueltas donde tu has venido.
Veramente sto gia' da dove sono venuto.

 Ero certo di poterti annoverare tra gli ammiratori di Chavez.
Non particolarmente. Secondo me Chavez non è un comunista (e nemmeno secondo
lui): finora si è limitato a una blanda politica socialdemocratica. Ma
accusarlo di essere antidemocratico non sta né in cielo né in terra.


Ci mancherebbe, mica e' Berlusconi.

Wallace wrote:
:: 
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo375316.shtml
Fra qualche settimane vedrete la fusione fra Venezuela e Cuba :-)
Nascerà la Repubblica Socialista d'America.
Con Chavez Lidex Maximo che sarà incoronato da Fidel prima che tire le 
cuoia.

grey.s...@gmail.com
 wrote:
: La mia curiosita' permane nel cercare di capire se Chavez
: e' davvero guidato da un ideale socialista o se e' un altro
: ego ipertrofico.
Per questo basta guardarlo in faccia.

 cuoia.
Noto che quando non si tratta di dittatori sanguinari messi a bella posta da 
Washington le vs. mascelle roteano vorticosamente.
Bene così. 


Noto che quando si tratta di comunismo il fatto che ci sia una dittatura
diventa un fatto accettabile.

ernesto wrote:
:: Difficilmente le prime colonie umane su altri pianeti potranno essere
:: capitaliste...;-)
Non saranno Komuniste Cinesi....Le astronavi si sfasceranno prima 
dell'arrivo.

 diventa un fatto accettabile.
In effetti vedo che esiste una opposizione che non viene deportata negli 
stadi o fatta sparire.
Vedo piuttosto un'opposizione che alle idee preferisce la solita servitů 
alle multinazionali americane.
Vedo un'opposizione che si tira fuori dalla discussione politica cercando di 
passare per vittima.
E vedo un sedicente dittatore eletto dal popolo.
E' vero, gli americani hanno un altro stile.

 Ci mancherebbe, mica e' Berlusconi.
Ecco, appunto.


RIROTFL

 RIROTFL
Pardon? Berlusconi ha mai varato una legge che conferisca al popolo il
potere di interrompere il mandato presidenziale per via referendaria?
Anzi, guarda, anche se non rispondi non importa. Saluti a tutti, sono in
Polonia fino a lunedě. Se mi mettono al rogo addio.

Sassicaia Molotov wrote:
:: "GdG" <s@s@s@s@aa> ha scritto nel messaggio

Ma come?
Quella dell'unione fra Venezuela e Cuba sarebbe un evento meraviglioso
che segnerebbe la nascita di una potenza economica e culturale 
socialcomunista, il paradiso in terra per molti e tu mi tratti come un 
berlusconzo?
E poi con la tua risposta stai dicendo che Chavez (sia benedetto il suo nome 
compagneros) è un dittatore sanguinario?
C'ha la faccia un po da ritardato mentale ma finora pare non abbia ancora 
mangiato nessuno.
Forse.
Saluti.

On 16 Ago, 15:00, "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:

A te Lombroso ti fa un baffo, eh?


I sovietici hanno mandato il primo satellite in orbita, il primo
essere vivente nello spazio (la cagnetta laika), il primo uomo,
la prima donna, hanno mandato per primi un oggetto contro
la superfice lunare prima e sono pure arrivati prima su marte.
Solo per una serie di coincidenze sfortuite il loro modulo mar-
ziano ha danneggiato i sistemi di trasmissione durante l'atter-
raggio (anzi "ammartaggio").
Fonte Scientific American.

 Forse.
Capisco, fine analista.
Ora dimmi, quando scenderai dall'albero credi di trovare ghiande e 
noccioline così facilmente?

Polonia fino a lunedì. Se mi mettono al rogo addio.
Sentivi la mancanza di un governo populista?

grey.s...@gmail.com
 wrote:

Lombroso  ci azzecca spesso.

grey.s...@gmail.com
 wrote:
:: I sovietici hanno mandato il primo satellite in orbita, il primo
:: essere vivente nello spazio (la cagnetta laika), il primo uomo,
:: la prima donna, hanno mandato per primi un oggetto contro
:: la superfice lunare prima e sono pure arrivati prima su marte.
:: Solo per una serie di coincidenze sfortuite il loro modulo mar-
:: ziano ha danneggiato i sistemi di trasmissione durante l'atter-
:: raggio (anzi "ammartaggio").
I sovietici basavano tutto sulla quantità. Quindi su una franteca di cose 
sparate in aria (incluse le persone) qualcosa avrebbe  per amor di 
statistica funzionato.

Sassicaia Molotov wrote:
:: Ora dimmi, quando scenderai dall'albero credi di trovare ghiande e
:: noccioline così facilmente?
Non scendo mica dall'albero. Ho il teletraporto made in Cuba che mi porta 
quassù tutto quello che mi serve.

 quassů tutto quello che mi serve.
Allora č una palma della Florida. 

 Lombroso  ci azzecca spesso.
Anche per Bush?

On 16 Ago, 21:43, "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:

Gia', invece gli americani si sono basati sulla qualita'
degli ex-nazisti che lanciavano le V2 su Londra.

grey.s...@gmail.com
 wrote:

Quello è proprio un caso da manuale, come Chavez, ugale uguale

grey.s...@gmail.com
 wrote:
: Gia', invece gli americani si sono basati sulla qualita'
: degli ex-nazisti che lanciavano le V2 su Londra.
Entrambe si son basati sugli ex-nazisti. Solo che gli mmericani gli davano 
anche un po di salsiccia
insieme al pane e l'acqua. Sono differenze fondamentali per il rendimento di 
scienziati pazzi di cermania.

 e quindi politico nelle mani di pochi).
mah, se è simbolo di libertà un tizio che spadroneggia sulle tv
private, ( cantando, comiziando chiaccherando senza limitazioni )  è a
capo di numerose milizie paramilitari, ha un concetto di sè stesso
immaginifico, e perseguita gli oppositori allora Berlusconi, come Lady
D è da proporre alla santità.

 Ecco, appunto.
Certo, Berlusconi non ha la statura morale neanche di un Castro,
figuriamoci.

 Ma fatemi il piacere, va...
E' vero: vedere questi maestri arrampicati sulle spalle come scimmie
dei comunisti del ng fa rivalutare Berlusconi come fosse Ghandi in
persona ( un  mio mito )

 E' vero, gli americani hanno un altro stile.
Rotfl.
Non sarà vero tutto ciò che si dice di Chavez ( sembra che Berlusconi
a suo confronto sia una mammoletta )
E' incredibile l'accettazione comunsita di qualsiasi persaanlità , sia
pure ipertrofica e malata, basta che sia larvatamente comunista.
Volendo essere buoni, in fondo siete degli illusionisti ( illusissimi
idealisti )

 noccioline così facilmente?
Ma non trovate anche voi che anche Sassica abbia un concetto
ipertrofico di sè??? ( parere personale, eh. )

On 17 Ago, 08:57, "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:

Come si chiamava il capo dei progetti spaziali sovietici?
Mi dici qualche nome di ex-nazista che lavorasse a Star
City?

grey.s...@gmail.com
 wrote:
:: Come si chiamava il capo dei progetti spaziali sovietici?
:: Mi dici qualche nome di ex-nazista che lavorasse a Star
:: City?
A Stat City non ci sono arrivati vivi gli scienziati tedeschi.
Li hanno prima spremuti come limoni e poi rimandati della DDR.
Fatti na cultura su come siano stati i tedesci a far redenre possibile
la nascita dell'industria missilistica in Uniione Sovietikinski
http://www.russianspaceweb.com/a4_team_moscow.html
Akkekavolo, siamo nel 2007 ed ancora ci sta la gente che crede
che l'Impero di Baffò era il paradiso in terra....

Sassicaia Molotov wrote:
:: "GdG" <s@s@s@s@aa> ha scritto nel messaggio

A 10 metri dalla battigia di Miami.

 che l'Impero di Baffò era il paradiso in terra....
I miei posts sono disponibili su Usenet.
Trovane uno solo in cui io affermi quello che riporti qui
sopra.

 la nascita dell'industria missilistica in Uniione Sovietikinskihttp://
www.russianspaceweb.com/a4_team_moscow.html
Vedo che ci stai arrivando un po' alla volta.
Ancora un piccolo sforzo.
I sovietici hanno usato i criminali nazisti come tali, senza tanti
onori e spremendone le conoscenze.
Dal momento che riporti un link in inglese presumo che sarai
in grado di comprendere questo breve estratto:
"By the end of 1950, Germans who worked for OKB-456 were
sent back to Germany"
E questo segna la fine dell'uso di scienziati ex-nazisti nel pro-
gramma missilistico sovietico.
Gli americani, piu' di bocca buona, Von Braun lo hanno messo
a capo del centro spaziale della NASA per 10 anni, con buona
pace dei civili londinesi massacrati dalle sue bombe.
Direi un trattamento uguale uguale, eh?

grey.s...@gmail.com
 wrote:
:: Dal momento che riporti un link in inglese presumo che sarai
:: in grado di comprendere questo breve estratto:
:: "By the end of 1950, Germans who worked for OKB-456 were
:: sent back to Germany"
Direi di si visto che ho testualmente scritto
"Li hanno prima spremuti come limoni e poi rimandati della DDR."
:: E questo segna la fine dell'uso di scienziati ex-nazisti nel pro-
:: gramma missilistico sovietico.
::
:: Gli americani, piu' di bocca buona, Von Braun lo hanno messo
:: a capo del centro spaziale della NASA per 10 anni, con buona
:: pace dei civili londinesi massacrati dalle sue bombe.
Alla stessa maniera quelli che hanno lavorato per i Sovietici son tornati 
nella DDR, con buona
pace dei civili londinesi massacrati dalle loro bombe.
:: Direi un trattamento uguale uguale, eh?
In effetti peggio per quelli che son rimasti nella DDR. In pratica stavano 
in galera.
Ciao che addaveni Baffň.
E Forza Stalin, che siamo tantissimi....

 E Forza Stalin, che siamo tantissimi....
Ho la conferma che sei un emerito coglione.
Ovunque io abbia parlato di Stalin l'ho definito da dittatore in
peggio.
Anzi, sono pure convinto che con la sua dittatura trentennale
sia uno dei principali artefici del fallimento sovietico.
Cmq mi rendo conto che hai dei seri problemi di lettura e di
ragionamento coerente, quindi preferisco non infierire.

grey.s...@gmail.com
 wrote:
: Cmq mi rendo conto che hai dei seri problemi di lettura e di
: ragionamento coerente, quindi preferisco non infierire.
Si, si vede che non ho freuquentato la  skuola del partito :-(

On 18 Ago, 11:52, "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:

Prendo atto che svicoli.