Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma magari la FIAT se ne andasse ...

... Cosi' almeno ce la leviamo dai coglioni quella piaga purulenta
che da 50 anni succhia soldi allo Stato come una pompa idraulica.
Ahhh !

 Ahhh !
ma dą lavoro a migliaia di persone molte migliaia 

 ma dà lavoro a migliaia di persone molte migliaia
Lo so ... C' hai ragione.
Un bell' impiccio, perche' usa questo fatto come arma
di ricatto E verso i lavoratori stessi E verso la politica.
Io quasi quasi fossi lo Stato metterei tutti in prepensionamento
al 70% dello stipendio e la caccerei a CALCI NEL CULO via,
lei, Marchionne e assimilati.
'nze ne po' piu' ... Argh !


Sì, ad ingrossare le file dei prepensionati di vecchia memoria. Forse 
non si è capito bene che in Italia abbiamo bisogno di gente che paghi 
contributi, e non di pensionati.
-- 
One's best.
Strike

 contributi, e non di pensionati.
Lo so, lo so ... Era uno sfogo.
Ma a te non da sui nervi sta FIAT del cazzo ?

 non di pensionati.
Perchï¿œ tu paghi i contributi? ;-)
-- 
EUï¿œ




A me no... da sui nervi essersi fidato di uno come Marchionne.
-- 
EU®


wrote:

Vebbe'  ... Intendevo quello.

 Ma a te non da sui nervi sta FIAT del cazzo ?
Pigliati 'na valeriana e lascia perdere la politica se ti fa male.
Hint: quella della Fiat e' una vera questione politica, non basta uno
slogan per risolverla
L.

 slogan per risolverla
Lo so ... Sigh.

 Perché tu paghi i contributi? ;-)
Mi obbligano. :D


 ma dà lavoro a migliaia di persone molte migliaia
Non e' solo questo ...
Il tipo di azienda FIAT ( grande ditta / multinazionale ) richiede
specializzazioni che non sono sempre facili da reperire.
Credo sia ora di finirla con "piccolo e' bello" , o comunque non di
solo "piccolo" si puo' vivere.
Il tipo di strumenti utilizzati in queste ditte sono estremamente
tecnologici. Non solo il "core" ma anche strumenti per servizi come
l'IT , server , configurazioni SAN ecc ... , hanno bisogno di un tipo
di professionalita' tecnica sconosciuta a molte realta' geografiche e
che potrebbero risollevare la competitivita' dell'Italia.
Competitivita' verso l'alto ;a chi "ne sa di piu" e non verso il basso
"a chi lavora piu' ore e con meno pause" , tanto per intenderci.
Anche competenze di tipo manageriale. Perche' un conto e' lavorare con
3 o 4 garzoni , un conto e' dividere aziende con oltre , ad esempio,
mille o duemila dipendenti in aree funzionali.
La FIAT deve rimanere in Italia.

radicale 001 ci ha detto :

La Fiat mi stava sul cazzo.
Oggi come oggi le cose sono cambiate, e se si vogliono mantenere le 
fabbriche in piedi è necessario adeguarsi. E si deve accettare che la 
Fiat prenda decisioni come qualsiasi impresa privata.


 ma d� lavoro a migliaia di persone molte migliaia
Ah va bene, allora manteniamoli ! Dove si va per farsi assumere dalla Fiat? 


Sono un dipendente di una piccola azienda che sta per chiudere.
Come mai a me non propongono il prepensionamento al 70% dello stipendio? 
Sono un cittadino diverso dai dipendenti Fiat? 

 La FIAT deve rimanere in Italia.
E continuare a mantenere le centinaia di migliaia di parassiti che la 
frequentano... 

 propria cameretta?
Diciamo che non hai capito quello che volevo dire quando parlavo di
"competenza specifica di strumenti tecnologici"
Il ragazzino che smanetta in cantina non ha competenza riguardo ad
apparati tipo questo ...
http://www.sun.com/servers/highend/sunfire_e25k/index.xml
Tanto per fare un esempio.
E apparati come quello non ci sono neanche nelle piccole aziende.
Ovviamente l'architetture che si devono mettere in piedi per le
multinazionali richiedono competenze che non si possiedono se non
lavorando in tali ambienti e , piaccia o no , quegli ambienti sono
l'avanguardia tecnologica.
Si puo' sempre decidere di tagliar fuori tutte queste competenze per
far posto a smanettoni, certo , e' una scelta politico industriale ;ma
decisamente perdente.

 propria cameretta?
Stronzate: l'idea e il prototipo possono essere nati in una cameretta.
Ma il business vero e' fatto con strumenti molto seri.
Quando Facebook si ferma per 1 minuto si grida allo scandalo...vuoi
fare un paragone con il sistema dei certificati di malattia messo in
servizio dal governo dello sfare? Non ti rendi conto che non sono
proprio capaci?
L.


Hai ragione.


 Infatti la produzione informatica, e anche l'assistenza,  si sta spostando 
alla velocita' della luce verso l' India e paesi associati.
La gran totalita' dei servizi informatici  aziendali puo' essere gestita da 
remoto da personale minimo  ad una frazione del costo che adesso stanno 
sopportando le aziende e, bada bene, con un'efficienza che e' 10 volte 
tanto!
Diamogli anche la Fiat, se la vogliono... 


Il governo sta tentando di informatizzare ma il personale pubblico e' tutto 
di sinistra ( cioe avverso al governo ) e non ha nessuna voglia di 
utilizzare degli strumenti che lo farebbero lavorare veramente... 

 tanto!
Sarebbe utile avere una minima cognizione della realta', prima di dare
fiato alla fogna.
L.

 tanto!
Stai confondendo la manutenzione che fanno gli operatori con l'analisi
e la configurazione che fanno i tecnici specializzati ( e gli
analisti ).
Che l'assistenza di primo livello vada in India non me ne puo' fregar
di meno. Se mandiamo via multinazionali come la Fiat facciamo andar
via anche competenze verticali che sono in possesso solo ( per il
momento ) degli stati piu' avanzati tecnologicamente.

 utilizzare degli strumenti che lo farebbero lavorare veramente...
Stronzate al quadrato: e' tutto fatto in appalto con gli amici degli
amici, e quindi costa il doppio e non funziona un cazzo.
L.

xyz ha scritto:

se vai avanti così come un ariete a sinistra non resterà in piedi più 
nessuno,poi che facciamo???

 nessuno,poi che facciamo???
Potete continuare a giocare ad incularella, che direi vi riesce bene :-
P
L.

Lazarus ha scritto:

siamo mica noi che professiamo l'amore libero.............

 siamo mica noi che professiamo l'amore libero.............
Ma come... adesso condanni culoflaccido, anche?

 lei, Marchionne e assimilati.
Per questa avrai il nobel dell'economia: un Paese che invecchia continuamente, dove il tasso di occupazione è drammaticamente sotto la media non solo europea e tu da bravo idioti proponi il prepensionamento, ovvero ulteriori soldi a carico dello Stato leggasi della collettività.
Dire che sei un idiota è un insulto al più idiota del mondo.

 frequentano...
'sti parassiti manco quello sanno fare, visto l'utile significativo con cui la Fiat ha chiuso pure in un anno di crisi ...

 Sono un dipendente di una piccola azienda che sta per chiudere.
E che ti frega?
Non hai appena detto che bisogna avere le palle per sfidare il mercato con le proprie forze invece di imboscarsi e bla bla bla bla bla?
Ti hanno appena offerto un'opportunità imperdibile!


Eh mi sembra giusto, pero' bisognerebbe cambiare quell' articolo della 
costituzione dove dice che i cittadini sono tutti uguali e con pari 
diritti... 

 remoto da personale minimo  
Ma certamente.
Soprattutto quando devi garantire cosucce come la business continuity (che tu ovviamente conosci alla perfezione) di un'intera server farm.
Tutto da remoto con 4 gatti a.c.l. (leggasi a competenza limitata).

 utilizzare degli strumenti che lo farebbero lavorare veramente...
Cioè i computer? Strumenti da scansafatiche se ce n'è uno ... Manco dovrebbero più scrivere a meno ... No no! Carta e penna ...

 Soprattutto quando devi garantire cosucce come la business continuity
Eh ma cosa vuoi che sia basta essere "svegli".
Pensa che ho proposto al mio capo il disaster recovery del ced nel
garage di Gigi il macellaio.


Se inizi ad offendere vuol dire che stai capendo di avere torto... 


Sta gia' succedendo... 


Sara', pero' che il personale pubblico non abbia nessuna voglia di imparare 
ed usare gli strumenti e' assodato.. 

 nessuno,poi che facciamo???
Non ti preoccupare: l'erba cattiva non muore mai ! :-) 

 sa'...
Vediamo di non fare confusione.
Un conto e' dire che le piccole aziende sono piu' "snelle" di quelle
grandi e che quest'ultime hanno delle sacche di sprechi dovuti
fatalmente alla loro grandezza. Ma io dicevo che SENZA le
multinazionali insediate nel territorio italiano si perderebbero
competenze tecnologiche che alle piccole non servono.
Tenendo conto che molte piccole aziende lavorano di riflesso su
progetti delle grandi e che le multinazionali sono presenti in tutti
gli stati ad alto grado di sviluppo tecnologico, direi che auspicare
che la fiat ( e aziende simili ) se ne vada sia poco sensato.

 impiega nelle grandi aziende...
Non capisco.
Come si specializzano le persone se auspichi che le aziende come la
Fiat ( che detengono quel tipo di tecnologia ) se ne vadano ?
A parte poi che spero ti renderai conto che stai contestando scelte
tecnico-amministrative di aziende private.


E invece no, la Fiat e' formata al 90% da fancazzisti sia a livello operai 
che a livello quadri/dirigenti. Producono un prodotto scarso di qualita' e 
tecnologia.
Perche' dovremmo continuare a mantenerla con i soldi pubblici? 

 tecnico-amministrative di aziende private.
Private nei guadagni ma pubbliche nelle perdite..