Newsgroup: it.politica
Titolo: opposizione

    Se siamo convinti che il paese è in mano a un gruppo di pregiudicati che
hanno i mezzi per manipolare l'opinione pubblica e "governano" a fini
personali; che fanno a pezzi la legalità, la socialità e l'ambiente in nome
di una crescita economica senza regole; che fingono di ignorare l'eqilibrio
dei rapporti tra poteri in uno stato di diritto; che cioè non sono "gli
avversari della sinistra", cosa legittima ed auspicabile per quest'ultima ed
il paese, ma i "nemici della civiltà e del diritto"; allora non è
sufficiente
limitarsi a far circolare queste idee. Le nostre parole possono sempre molto
poco rispetto alla potenza di fuoco (o di silenzio) di 6 reti TV e quasi
tutti i  giornali legati di fatto o di diritto al governo. Dobbiamo
preparare da ora la loro prossima sconfitta per chiudere questi 5 anni in
una triste parentesi nella storia del paese da gettare per sempre alle
spalle. Dobbiamo far fallire i proggetti del governo (peraltro già
autonomamente votati al fallimento) per far apparire nella sua evidenza la
superficialità dei suoi sostenitori simili a quelli che inneggiavano al Duce
quando annunciava l'inizio della guerra che avrebbe prodotto 40.000.000 di
morti. Abbiamo questo anche come dovere verso i nostri fratelli meno accorti
che hanno pensato di trovare i benefattori mentre si consegnavano ai
truffatori. E per farlo non bastano i movimenti di pensiero o le
mainfestazioni di piazza, comunque utili, ma non sufficienti.
  "La lotta oggi non si fa con lo scontro ma con gli scontrini". Chiudendo i
rubinetti dei soldi i movimenti ecologisti o semplicemete di opinione sono
andate in crisi la Coca Cola o la Nike, perchè non rispettano l'ambiente o
sfruttano i lavoratori-bambini nei paesi dove non ci sono tutele. Oggi serve
questo; le parole serviranno in campagna elettorale.
-non comprare i prodotti delle aziende berlusconiane i cui utili vengono
usati per finanziare la politica di forza italia. Le aziende sono Mondadori,
Mediolanum, Il Giornale, Panorama,  Sperling & Kupfer, il portale Jumpy e
altre;
-più in generale si dovrebbe, nei limiti del possibile, cercare di non
spendere. Spendendo si paga l'IVA, migliorano i conti delle aziende che a
loro volta pagano le tasse e migliorano i conti pubblici; ciò di cui il
governo si prenderebbe merito;
-i soldi risparmiati non devono essere investiti in titoli del debito
pubblico italiano ma in azioni o obbligazioni di società private italiane o,
più coerentemente, all'estero tramite fondi comuni. Questo è il punto
fondamentale. La difficoltà nel collocare i titoli del debito pubblico
costringerebbe il Tesoro ad alzare i tassi; così aumenterebbe il disavanzo
per i maggiori interessi e diventerebbe ancora più difficile mantenere le
già irrealizzabili promesse fatte in campagna elettorale;
- boicottare il lotto totocalcio lotteria italia etc. che costituiscono una
sorta di tassa volontaria che si paga allo stato (oltretutto risparmieremo
dei soldi);
- per chi vuole essere proprio ortodosso si dovrebbero boicottare anche i
prodotti reclamizzate da Mediaset; ma questo è oggettivamente difficile.
Non è una bella cosa invitare la gente a restringere i consumi. Ma per
restaurare lo Stato di Diritto stuprato da una maggioranza che depenalizza
il presidente del consiglio per legge, un prezzo bisogna pagarlo. E' Il
prezzo dell'ubriacatura delle ultime elezioni.
Nel 2001 abbiamo votato in cabina elettorale. Adesso votiamo col
portafoglio. E' un voto molto più potente.

Fate, fate pure, i vostri soldi faranno crescere altre aziende, il risultato
non cambierà.
Boicottate le aziende di Berlusconi: non comprate libri (la Mondadori è una
delle migliori case editrici), così, rimarrete ignoranti per sempre, il
Giornale probabilmente non sapete nemmeno come sia fatto, come potrete
boicottarlo?
Vale lo stesso per Panorama.
Comunque Berlusconi, uomo di grande ingegno, saprà come prendervi in
contropiede: non saranno le poche persone che leggono le vostre righe a fare
la differenza, basti pensare che lo stesso Casarini è un consumatore di Coca
Cola, e rappresenta molti di voi, non credo nemmeno che compri
esclusivamente vestiti Made in Italy. (Ricordo ancora di averlo visto con
una giacchetta Helly Hansen, sicuramente un articolo che non è alla portata
di tutte le tasche).
Anche Faustino veste molto bene, compra vestiti da ricco, che lo faccia per
boicottare le aziende che vestono i più poveri?
Come può una persona che non ha i vostri stessi interessi proteggervi?
Probabilmente perché è un benefattore...
Ma gli conviene farvi acquisire un maggior potere economico? Dopo potreste
anche votare chi difende gli interessi della piccola borghesia...
Potreste lasciarlo solo col suo 10% di consensi, destinato ad assottigliarsi
ancor più, perché per accaparrarsi pochi adepti nuovi ne fa scappare molti.
Basti pensare che in una delle ultime trasmissioni in cui ha partecipato è
ritornato a confermare che il miglior governo è quello in cui tutto il
parlamento è eletto col sistema proporzionale.
Forse non ha pensato che ciò comporterebbe l'ingovernabilità del paese, non
essendoci una parte predominante.
Chi andrebbe al governo? Chi ha il 30% del consenso o chi ne ha il 25%?
E una volta al governo, con più della metà dei parlamentari contro come
farebbe?
Dovrebbero esserci accordi preelettorali di vaste proporzioni,
difficilissimi da creare, con equilibri pronti a rompersi di frionte alle
prime difficoltà.

 prime difficoltà.
Io non sono favorevole al proporzionale. Ma questo paese l'ha avuto per 50
anni, e non è che sia andato peggio di altri paesi della stessa area.
Non è quello il problema.

Un tempo, quando un solo partito era in grado9 di raccogliere il 50% dei
voti, no.
Ma adesso sarebbe un vero problema.



Beh allora stai dicendo che Berlusconi è espressione di una minoranza
di italiani. Almeno questo già è un risultato, visto che va blaterando
di essere un unto dal Signore...
waku waku, Leftorium

 Ma gli conviene farvi acquisire un maggior potere economico?
Quale potere economico scusa? Bertinotti ha la partita IVA? Se è così
faccelo sapere subito.


 altre;
Scusa fammi capire il ragionamento, le aziende in mano alla famiglia di
Berlusconi, sono anche una fonte di lavoro per molti dipendenti, a me sta
anche bene acquistare prodotti diversi, e cerco di farlo, ma come sono
tutelati i lavoratori che sono licenziati perché le aziende falliscono?
saluti
Monica

Perché dovrebbe essere un risultato? E' un dato di fatto.
Con un sisteama totalmente proporzionale sarebbe al governo, perché la CdL
ha ottenuta la maggioranza relativa dei voti, ma non avrebbe la maggioranza
dei seggi in parlamento, non sarebbe, quindi, nella condizione di governare.
Nessuno ha detto che Berlusconi ha ottenuto la maggioranza assoluta!.

Per sentirmi rappresentato da Berlusconi io sono un ITALIANO. Questo è
sufficente.

 wrote:

Sicuro? Allora al prossimo day by day mi fai la cortesia di avvisarlo?
waku waku, Leftorium

 tutelati i lavoratori che sono licenziati perché le aziende falliscono?
Scusa il paragone: anche le aziende e gli affari in mano alla mafia 
danno lavoro a migliaia di persone. Tuttavia è giusto combatterle e 
chiudere gli affari della mafia per metterla in crisi.
Personalmente boicotto totalmente Merdiaset in quanto è sicuramente 
responsabile del rincretinimento di tantissima gente: da vent'anni non 
fa altro che riempire la testa della gente di spazzatura! Personalmente 
non faccio nessuna fatica a ignorarla totalmente: non c'è niente di 
interessante e che valga la pena di essere visto.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 ha scritto nel messaggio
news:3C01376...@libero.it...

Tu sei un povero morto di fame, quindi rivolgiti alle ccop che loro vendono
cibo, non capisco che cosa tu debba acquistare da Mediaset.
E l'ossessione continua.
saluti gianc

 interessante e che valga la pena di essere visto.
Aspetta, la mafia che visibilmente alimenta delle aziende pulite, produce
dei posti di lavoro mi sembra un paragone un tantino, esasperato, la
Mondadori è un'azienda che molti dipendenti, non tutti sono del polo, quindi
cosa centra, su mediaset sono d'accordo di non vederla perché è noiosa e fa
pena, ma il grande fratello e striscia regolarmente inchiodano 10milioni di
telespettatori, quindi sicuramente senza di noi, campano ugualmente
ciao
Monica

 ITALIANO. Questo è sufficente.
Quindi chi è italiano, dovrebbe votare Berlusconi? E perchè mai? Perchè ha
chiamato il suo partito Forza Italia?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 70 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))

 lavoratori che sono licenziati perché le aziende falliscono?
Non preoccuparti, le venderebbe prima del fallimento, come ha fatto con la
Standa.


 
E con Mediolanum? una mano sul cuore per la previdenza
del popolo azzurro...

 Ma adesso sarebbe un vero problema.
In Italia non c'è mai stato un partito che abbia raccolto il 50% dei voti.
Ma ci parlate con papà, ogni tanto?

 prendono7.000.000 al mese. Vuoi che non si comprino una giacca di qualità?
E' che quelli sono ispirati da uno che è notoriamente miliardario, e se ne
vanta, ma veste come vestono i ragionieri quando vogliono farsi eleggere
presidente all'assemblea di condominio.
Sono pezzenti, e da pezzenti ragionano.


E tu, lo chiameresti fesso, ecco perche deve governare l''talia, il mondo è
fatto per i furbi.
saluti gianc


monica wrote:
 > Aspetta, la mafia che visibilmente alimenta delle aziende pulite,
 > produce dei posti di lavoro mi sembra un paragone un tantino,
 > esasperato, la Mondadori è un'azienda che molti dipendenti, non
 > tutti sono del polo, quindi cosa centra, su mediaset sono d'accordo
 >  di non vederla perché è noiosa e fa pena, ma il grande fratello e
 > striscia regolarmente inchiodano 10milioni di telespettatori,
 > quindi sicuramente senza di noi, campano ugualmente
Il problema italiano è proprio qui: milioni di cittadini hanno portato 
il cervello all'ammasso e "ragiona" secondo gli schemi imposti da quella 
televisione spazzatura. Personalmente ho iniziato da subito a non 
guardarla, prima ancora di sapere chi ne fosse il proprietario, proprio 
per il livello di "qualità". Se la Sinistra l'avesse contastata meglio 
fin dall'inizio, forse oggi non ci troveremmo tutti sotto lo stivale del 
grande fratello.
Per quanto concerne le altre aziende, personalmente privilegio, nella 
misura del possibile, le aziende pulite come le cooperative.
Ciao



wrote:

Strano, continuate a blaterare che berlusconi ruba a spron battuto, su
tutto, poi candidamente segnalate alcune sue aziende in crisi, a detta
vostra.
COme al solito siete in contraddizione, allora non č vero che ha
rubato e che approfitta della sua carica per i suoi affari, ma piů
semplicemente le sue aziende seguono le vicende del mercato.

 misura del possibile, le aziende pulite come le cooperative.
Anche io , non c'è paragone , anche nella qualità dei prodotti
ciao
Monica


 tutti i  giornali legati di fatto o di diritto al governo. 
ogni tanto rispunta questo inutile post, e se puo' apparire agionevole il
metodo di lotta proposto, apparire, non essere, la frase di cui sopra dimostra
una prodonda distorsione nella visione delle cose  e se l'ipotesi e', come e'
in questo caso, infondata, difficilemente la tesi puo' avere un valore.
Andrea
-- 
Posted from 
asia.dei.unipd.it
 [147.162.171.204] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le vicende del mercato.
Ciao manetones, com'è che perdi sempre delle ottime occasioni per
documentarti un po' meglio?
La Standa, è stata l'azienda del Berluska, più bersagliata dal boicottaggio
del Bo.Bi [al promotore gliel'hanno fatta pagare cara, ma è servita a
qualcosa].
Inoltre, quelli erano tempi un po' brutti per il biscione, che era
costretto ad utilizzare gli incassi giornalieri della Standa per far fronte
alle scadenze del gruppo, tanto da accumulare ritardi fino a sei mesi per
il pagamento dei fornitori della stessa Standa, tant'è che alcune centrali
del latte [e non solo] sospesero le forniture.
Poi la Tremontina prima portò una bella boccata d'ossigeno, ma la fritatta
Standa era ormai fatta.


 l''talia, il mondo è fatto per i furbi.
E tu, pensando di essere più furbo di lui, l'hai votato con la speranza che
faccia anche i tuoi interessi. Pensi veramente che sia così fesso da
preoccuparsi di me o di te?
Un saluto.
Gianni


 ha scritto nel messaggio
news:3C01F282...@libero.it...

Tu stai parlando delle cooperative di pulizia, il fatto preoccupante è che
anche in Sicilia hanno portato il cervello all'ammasso, ormai siamo in
tanti, ma noi è questa l'Italia che vogliamo, in Sicilia DS al 4%, questo è
l'effetto Fassino, il quinto cavaliere dell'apocalisse, detto la sepoltura,
il quarto essendo la morte, siete morti e seppelliti, poveri compagni.
saluti gianc

 tutelati i lavoratori che sono licenziati perché le aziende falliscono?
Quando una azienda va male va bene la concorrenza.
In media per ogni azienda che fallisce un' altra ne nasce (in condizioni di
benessere economico complessivo stabile).

 telespettatori, quindi sicuramente senza di noi, campano ugualmente
Bisogna vedere quanto è ampio quel "noi"... e comunque a noi non costa
niente attuare il boicottaggio.
Ciao!
Marco

 della Benetton perché è sulla lista nera oppure cambio marca,
[cut]
Scusa monica, il paragone non mi pare affatto calzante. Se la Benetton ha
rescisso il contratto con l'agenzia, ha dimostrato di essersi posta il
problema. Probabilmente se l'è posto sotto la spinta delle proteste
dell'opinione pubblica, ma cmq se l'è posto.
Che il boicottaggio o la sua minaccia, funzioni?
Un saluto.
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 72 aderenti, finora)


 tutto qui.
Beh! Mi dici niente? Scusa se è poco. D'altronde bisogna vedere quale sia
l'obiettivo del boicottaggio. Nel caso della Benetton, l'obiettivo era
costringerla a rinunciare al lavoro minorile, certamente non a farla
fallire.
Un saluto.
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 72 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Censurata dal Parlamento Europeo la politica berlusconiana della giustizia.
Tutti komunisti, compresi i parlamentari del PPE.

 fallire.
Sicuramente si può chiamare vittoria, per la società civile, ma considera
che la percentuale dei minori era molto inferiore rispetto, agli altri
lavoratori che sono andati tutti a casa, senza tutela di nessun diritto,
forse la mediazione si poteva trovare, inserendo al posto dei 10 o 12 non
ricordo la cifra esatta dei ragazzi inferiori per altrettanti lavoratori
adulti e lasciare il patrimonio economico in Turchia, che ha un tasso di
disoccupazione soprattutto femminile molto elevato, ma in ogni modo il punto
che volevo rilevare io, è che come il titolo del post, la battaglia contro
le aziende si fa sempre e solo a danno di chi lavora e non dei profitti che
nel libero mercato hanno un peso d'influenza diversa, rispetto ad un
lavoratore che ha meno possibilità di spostamento e quindi peso economico
contrattuale zero(salvo le specializzazioni naturalmente)
ciao
Monica


 naturalmente)
Sicuramente, quando ci si propone di fare qualunque iniziativa,
bisognerebbe sempre porsi la domanda circa cosa potrebbe succedere a chi
possa essere coinvolto senza colpa e, fino ad un certo punto, porsi dei
limiti alla propria azione.
D'altra parte, però, si sarebbe rischiato di non dover fare l'attentato a
via Rasella per evitare rappresaglie alle Fosse Ardeatine o di non dover
bombardare i Talebani per non mandarci di mezzo gli incolpevoli civili o
tante altre cose di questo genere.
Il difficile è sempre quello di riuscire a bilanciare i principi, in base
ai quali quasi tutto dovrebbe essere permesso, con eventuali prevedibili
conseguenze di fronte alle quali è giusto che anche i principi più sacri
debbano talvolta inchinarsi.


 debbano talvolta inchinarsi.
Ma il piano politico è diverso da quello di fare un boicottaggio, che è il
tema del post, sicuramente il fine può giustificare l'iniziativa, certo, ma
in questo caso c'è una corrente contraria, per esempio quando i sindacati di
molti paesi che sfruttano il lavoro minorile, non denunciano perché non
hanno un'alternativa, per assicurargli un'infanzia vera, ma solo forse un'
occupazione a peggior salario, allora il confine anche per fare opposizione
per noi diventa invisibile, e come giustamente dici tu ANCHE I PRINCIPI PIU
SACRI , talvolta si inchinano.
ciao
Monica

 contrattuale zero(salvo le specializzazioni naturalmente)
Monica, io boicotto da anni tutto il boicottabile, e per me fare la spesa è
peggio che un mestiere: andare direttamente dai produttori, sapere come
producono ciò che producono, leggere attentamente le etichette, confrontare
i prezzi... E' un divertimento perché conosci un sacco  di gente, e vedi
come va l'economia di certe zone senza fare tanta fatica, ma è una noia
quando ti sta per finire l'olio e l'amico che sta in Toscana o in Puglia non
ha nessuna voglia di venirti a trovare e allora bisogna per forza fare un
salto alle Cinqueterre.
C'è un movimento che si sta estendendo: si chiama "le famiglie del
bilancio": passano il tempo libero a farsi i conti di casa e a
confrontarseli, studiando come spendere il meno possibile. In media
spendono, a loro dire, la metà di una famiglia media, e sono più felici.
Quello che risparmiano lo investono nelle banche etiche.
Sono modelli di vita che a qualcuno piacciono, il mio a me piace, ma che non
ha senso cercare di imporre. Ancora meno senso ha, penso, chiudersi in un
ghetto nel quale c'è posto solo per coloro che aderiscono alla tua filosofia
di vita.
Però, veramente, credo che l'ultima preoccupazione debba essere
l'occupazione degli addetti al settore dell'inutile e del dannoso: per ogni
posto di lavoro in meno da una parte, altri se ne creano da un'altra, e come
tu hai sottolineato, Benetton (che non ha neppure una fabbrica sua, neppure
in Italia) ha chiuso in Turchia e aperto in Romania. E' un male che si
lavori, con regole Europee, in Romania, o è meglio lasciar disoccupati i
rumeni per non dar problemi ai turchi?
Io ho seguito la  fine dell'ultima grossa fabbrica metalmeccanica di Milano:
l'Innocenti di Lambrate. Una vertenza durata anni, terminata trovando nuovi
posti di lavoro a tutti. Giuro che mi piangeva il cuore a vedere bravissimi
meccanici costretti a riciclarsi come commessi o postini,  però dicevo:
"compagni, chiedetemi tutto, ma non di difendere la Maserati biturbo".
Facevo male?
I metalmeccanici del bresciano sono simpaticissimi, e bravissimi. Ma sai
cosa producono molte delle aziende per cui lavorano? Armi. Se la società si
evolvesse in modo tale che la domanda di armi crolla dovrei dispiacermene? A
me dispiace, piuttosto, che nel settore delle armi non ci sia nessun timore
per l'occupazione.

 si inchinano.
Infatti, lo spinoso problema non è quello se una iniziativa possa essere
giusta e/o valida, ma quello se possano essere accettabili le eventuali
conseguenze negative delle nostre azioni, verso soggetti terzi. Se avessimo
la formuletta per stabilirlo, saremmo i politici perfetti.
Cmq, nel caso del boicottaggio delle aziende del nostro beneamato PdC, fra
ammortizzatori sociali ed eventuali cessioni, il danno per i terzi
coinvolti sarebbe abbastanza limitato, come ha insegnato la faccenda
Standa.


 bisogna per forza fare un salto alle Cinqueterre.
Vedi Matteo, che c'è qualcosa sulla quale ci intendiamo?
Ritengo un fatto di civiltà limitare gli sprechi consumistici.
A parte il boicottaggio del biscione e collegati, rifiuto quasi per
principio l'acquisto dei cosiddetti "prodotti di marca" che quasi sempre
sono tali solo in virtù della pubblicità.
A Roma è un po' più difficile rivolgersi direttamente al produttore, visto
che intorno Roma le produzioni "locali" rischiano di essere tutt'altro che
"artigianali", ma ci sono valide catene commerciali che forniscono validi
prodotti a prezzi concorrenziali [Coop, Conad, vari hardiscount]. L'olio
riesco a trovarlo a Velletri da contadini che lo producono per autoconsumo
e per una ristretta cerchia di parenti ed amici. In quanto al formaggio,
nella mia solita villeggiatura estiva nel grossetano, me ne procuro una
buona scorta al caseificio cooperativo di Sorano.


 dire che anche i libri sono superati perché non è vero
E' qui che non sono d'accordo con te: non possiamo pensare ad una società
fissa ed immutabile.
A parte che la Maserati biturbo era la peggiore ciofeca in stile "vorrei ma
non posso" che si sia mai vista, se non compri libri Mondadori si venderanno
più libri Rizzoli, Garzanti, ecc. e i lavoratori si sposteranno e basta.
D'altra parte, questa teoria è di Einaudi. Ecchecazzo, dobbiamo essere
liberali solo quando conviene agli altri?

 liberali solo quando conviene agli altri?
Certo che se la metti in questo modo, è chiaro che hai ragione da vendere
sulla Maserati biturbo , è vero che è passata per la ferrari dei poveri , ma
aveva delle grandi prestazioni , su non spariamo sulla croce rossa;-))
ciao
Monica