Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: [CRITICA] - Moderazione it.lavoro.sindacato

Il gruppo in oggetto ritengo sia molto importante nella rete usenet
italiana, purtroppo le sue enormi potenzialità sono ridotte da una pessima
moderazione.
Personalmente ho provato più volte a postare rispettando le regole indicate
nel manifesto non vedendo mai pubblicato niente. Solo una volta un post è
passato DOPO 4 GIORNI!!!!!!
E' impossibile che un NG di tale levatura sociale vede un traffico massimo
di 20 post al mese, per lo più senza risposta, alcuni banali, con oggetto
insignificante (un post con oggetto "vi chiedo..." io non lo farei mai
passare) e non passano, invece, post molto più articolati, con domande
specifiche, con dibattiti reali e importanti, con oggetto chiaro e suntivo.
Gradirei sapere cosa si può fare per migliorare questa situazione che, visto
la mia esperienza, può essere solo imputata ad una pessima o superficiale
moderazione in un NG che invece può essere di grande importanza.
Sarei anche disposto ad occuparmi io del NG qualora gli attuali moderatori
affermassero di non averne più voglia, ma prima di tentare di contettarli,
chiedo consiglio quà.
Grazie

Loogan wrote:

Ciao,
hai sollevato un problema grandissimo, e se leggi i post di qualche 
settimana fa parlavo proprio di problematiche di questo tipo.
Si parla di sindacati? Sai cosa succede ora in USENET? Il primo che 
arriva si impadronisce di un termine ad esempio, sindacati, mamme, 
neonati, sentimenti, comunisti, forzaitalia, ricerca, autostrade da cui 
derivano ad esempio:
it.discussioni.sindacati
it.discussioni.mamme
it.discussioni.neonati
it.discussioni.sentimenti
it.politica.comunisti
it.politica.forzaitalia
it.scienza.ricerca
chi propone il newsgroup non deve dimostrare nulla, nè interesse, nè 
partecipazione nè passione per l'argomento. Si diventa moderatori più 
per il senso di comando e di potere che per senso civico, volendo 
rendere un servizio volontario utile a qualcuno. Questo è contro ogni 
regola della usenet originaria, vedi quando nacque in america tra le 
università e i centri di ricerca.
All'epoca venivano aperti newsgroup dai diretti interessati per gli 
interessati. La gerarchia e le forme di autocontrollo non vennero mai 
codificate in modo garantista perchè non se ne vedeva la necessità, del 
resto chi partecipava spesso si conosceva, o cmq aveva passione per 
quell'argomento.
Usenet è stata codificata da tecnici, sistemisti, programmatori, ed è 
chiaro che l'importante fosse mettere a disposizione uno strumento che 
rendesse facile la comunicazione di informazioni. il risultato fu 
centrato appieno.
Con l'enorme crescita di internet purtroppo il modello ha reso evidenze 
le sue pecche originarie, parlavamo di formule di autocontrollo che non 
erano state codificate in modo garantista, e garantista è riferito 
all'argomento del nesgroup e quindi alla collettività del newsgroup.
Tutto è stato affidato al buon senso dei moderatori, che ahimè sono 
esseri umani in carne e ossa, e spesso perdono l'oggettività e gli umori 
personali, le simpatie, le antipatie, gli interessi privati vengono a 
prevalere. Ogni uomo singolarmente è reo di questo peccati del resto.
Parlando con altre persone su questo newsgroup, da una persona in 
particolare mi è stato ripetuto più volte che un newsgroup è una 
proprietà privata, e questo non lo posso di certo smentire perchè è in 
effetti così. Purtroppo solo quando nascono i problemi ti vengono a dire 
che un newsgroup è proprietà privata del moderatore di turno, che 
potrebbe continuare a moderare per l'intera vita, e volendo passare a 
qualche parente o amico suo la gestione della moderazione. Ma questo non 
te lo fanno capire, non lo scrivono sul manifesto che trattasi si 
propietà privata.
Io personalmente ho verificatoche su molti newsgroup ove posto con ma 
mia vera identità la bontà dei temi viene lasciata al caso, non c'è 
spesso dietro una moderazione di qualità. Il caso che mi porti tu è 
importante perchè se su it.discussioni.sentimenti si parla di amori, 
amicizie e di altri temi che tutto sommato sono abbastanza da gossip 
casalingo, su sindacati si parla di ben altro. E penso che sia assurdo 
riproporre nella gerarchia it.* un newsgroup che parla di sindacati, 
considerando che il newsgroup è proprietà privata di una sola persona.
Questo non rispecchia la struttura sindacale reale.
USENET si sta dimostrando molto buono come strumento di intrattenimento, 
e purtroppo viene ignorato dai media, dal mondo professionale, dal mondo 
vero perchè ha regole di gestione medioevali. Non dico che tutti i 
moderatori siano medioevali, ci sono moderatori il cui lavoro è ottimo, 
e lode va a loro, visto che svolgono l'attività come volontari, 
dedicando molto tempo alla moderazione.
Ma qui non si capisce che se uno strumento lo si dichiara di uso 
pubblico, deve essere anche capace di offrire garanzie vere di 
oggettività, e questo non lo si può fare che con forme di autocontrollo.
Io qui in Italia non ho mai visto un newgroup moderato in cui siano 
state indette libere elezioni, dove sia stato stabilito li comando a più 
persone, dove siano state introdotti organi di competenza e di verifica.
Ci sarebbe il GCN, che in teoria dovrebbe verificare e controllare l'uso 
del mandato, è il solo che può intervenire. Oibò, non è interessato allo 
sviluppo del sistema, e tutto appare un enorme meraviglioso giochino, ma 
senza regole il gioco può finire male. E' che non risponde nemmeno il 
GCN, a meno che tu non conosca qualcuno del giro, io penso che 
it.news.moderazione dovrebbe essere un luogo dove far evolvere una 
costituzione basata sulla liberalità e sulla difesa dell'utente e quindi 
dell'argomento trattato. Provaci anche tu, a me fino ad ora mi hanno 
totalmente ignorato, rispondendomi di leggermi lo statuto che tale non 
è, e che alla fine dei conti qui si parla solo es esclusivamente di 
proprietà privata.
Non credere che it.lavoro.sindacato sia la copia di quello che è nel 
mondo reale, un newsgroup non è sinonimo dell'omonima istituzione reale, 
purtroppo spesso il nome inganna.
Saluti
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

ma prima di tentare di contettarli, chiedo consiglio quà.
Prima di criticare dovresti seguire i seguenti passi
1) dopo 24/48 ore dall'invio del messaggio contattare la moderazione
chiedendo dove sia finito il messaggio di cui alleghi la ricevuta.
2) contattare la moderazone e chiedere per i messaggi rifiutati maggiori
spiegazioni al riguardo, specialmente quando la motivazione e'
"charter".
3) pubblicare qui sopra i messaggi non pubblicati in modo da chiedere un
parere sul rispetto degli stessi al manifesto e alle regole stilistiche
della Netiquette  (i messaggi possono anche essere rifiutati dal
robomoderatore perche' non aderiscono a certe regole stilistiche).
-Stefano

 sociale.
no, il problema non è di natura sociale, è piuttosto l'immaturità di 
USENET ad ospitare movimenti reali, sviluppatisi in centinaia di anni di 
storia.
Il problema è nel modello di democrazia che viene proposto, che in 
sostanza è una monarchia. A quando la Repubblica?
Saluti
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

 sociale.
Secondo me non è così. Leggi la mia mail.

: User unknown
Le xxxxxxx le ho messe per l'antispam, la mail l'ho inviata all'altro
indirizzo reperibile sul manifesto m.m@xxxxxxx

L'ho fatto una volta ed ho dovuto rinunciare a quell'account.
E allora?  Ti paghi gli account?  No? E allora dove sta il problema?
-Stefano

 E allora?  Ti paghi gli account?  No? E allora dove sta il problema?
Il problema c'è eccome perche non mi va di scaricare 2MB di messagii tutte
le volte che scarico la posta (1 al giorno) considerando che vado a 56K; Non
mi va di farmi un account nuovo ogni 3 mesi ecc.
Se per te che hai una T1 magari con caselle antispam da 50 euro l'anno ed un
sacco di tempo per mettersi a fare nuove registrazioni e a cancellare decine
(o centinaia) di inutili mail (per lo più html) ad ogni controllo della
posta, io NO.

 E allora?  Ti paghi gli account?  No? E allora dove sta il problema?
Figurati se uno che flooda un'intera gerarchia può avere idea del fastidio
che può creare l'arrivo di Mb di spam ogni giorno.

 io NO.
Ca**i tuoi. Poi pero' non ti devi minimamente lamentare con la
moderazione.
-Stefano

Figurati se uno che flooda un'intera gerarchia
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:414FFA91...@people.it...

L'asino che dopo anni ancora non ha imparato a quotare.
"If you are sending a reply to a message or a posting be sure you summarize
the original at the top of the message, or include just enough text of the
original to give a context. This will make sure readers understand when they
start to read your response." (RFC 1855)
e volendo ci metterei anche questo: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
"2. A cosa serve?
Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del
messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo
modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli
articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di
leggibilità."
Puoi andare, niubbo.

 Puoi andare, niubbo.
Idem come sopra :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:414FFBC8...@people.it...


"If you are sending a reply to a message or a posting be sure you summarize


 
http://mail.people.it/
Quasi tutti i fornitori di mail gratuita (tin, libero, supereva) forniscono
servizi antispam gratuiti. Proprio con questi servizi gratuiti mi sono visto
costretto ad abbandonare una casella supereva ed una casella libero. Quella
di supereva, in disuso da + di un anno è sempre attiva e talvolta per
curiosità la guardo ancora via webmail: 20-30 messaggi da 15 a 150K l'uno!!!
E ti assicuro che il servizio antispam gratuito è attivo.
Comunque, se non è troppo rognoso, credo che mi registrerò a questo tuo sito
ed utilizzerò la mail per usenet, poi tra un paio di mesi ti forwardo tutto
lo spam che mi arriverà!

 lo spam che mi arriverà!
No, richiede dati personali (tra cui il codice fiscale, ed è questo che mi
ha fatto fermare) su connessione non protetta. Non lo fa libero, e non lo
fanno altri colossi, pertanto prima cerchino di essere seri, poi mi
registrerò.

 L'asino che dopo anni ancora non ha imparato a quotare.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

forniscono servizi antispam gratuiti.
Puttanata.
Al contrario tali servizi inviano spam alle loro caselle *PER
CONTRATTO*.
-Stefano

pertanto prima cerchino di essere seri, poi mi registrerň.
Sei tu l'unica persona che non e' seria, che si lamenta dei "colossi" e
dei loro servizi antispam.
-Stefano

 dei loro servizi antispam.
Io non mi stò lamentando di niente, siete voi che vi lamentate del fatto che
uso una mail non valida. A me questo non arreca alcun problema.

 comporti secondo i propri desideri.
Nessuno lo mette in dubbio, io non ho preteso assolutamente niente, mi
sarebbe piaciuto provare questo servizio, ma di mandare in giro il mio CF
senza cifratura non me la sento. Non pretendo proprio niente.

 CONTRATTO*.
Certo, max 2 la settimana.

A me questo non arreca alcun problema.
Allora non ti lamentare della moderazione di ILS.
-Stefano

CF senza cifratura non me la sento. Non pretendo proprio niente.
Se invece era nome, cognome, sesso, data e luogo di nascita li avresti
mandati in giro senza cifratura?
-Stefano

 visto nulla...
Ti incollo la mail quì:
Ciao, ti prego di leggere questa mail con molta superficialità, non sò
neppure perchè ti scrivo vista la totale inutilità di questa mail, ma lo stò
facendo.
Ti scrivo in merito al NG it.lavoro.sindacato di cui sei moderatore.
Ritengo estramamente importante un NG di questo genere su usenet, ma con
estremo rammarico noto l'assenza di argomentazioni.
Secondo il mio INUTILE punto di vista, questo NG avrebbe una forte affluenza
se non fosse necessario "registrarsi" prima di postare. Purtroppo molti
utilizzatori di usenet non capiscono (o non sanno) l'esistenza dei manifesti
finendo per postare inutilmente. Vedendo il proprio messaggio più volte non
pubblicato, pensano a problemi della rete ed abbandonano il gruppo.
Conseguenza: Un importante gruppo (non ne esistono altri di questo genere)
diviene inutile per mancanza di partecipazioni.
Se desideri avere le mail reali dei partecipanti (anche se a poco serve), io
proporrei di chiederla al loro primo post (IT ovviamente) come reply sul NG,
magari incollando anche i punti principali del manifesto. (il tutto IMHO).
Mi chiedevo inoltre se in questo gruppo consideri IT discussioni non
prettamente riguardanti il sindacato e le sue varianti ma anche problemi
"singoli" cui un lavoratore può andare incontro cercando appunto risposte in
un gruppo sindacale. Il manifesto lascia intuire di "NO", ma volevo
un'ulteriore chiarimento dal moderatore.
Avrei qualche altra domanda, ma la rimando ad una successiva mail.
Ti ringrazio se vorrai rispondermi.

nessuno mi deve scrivere in privato,
Il robomoderatore e la moderazione non hanno altro modo di contattarti
per comunicarti qualcosa se non in privato.
Indi per cui se non vuoi essere contattato vedi anche di non frignare
sulla moderazione.
-Stefano

reply sul NG,
Evvai!  La fiera dello spam insomma! :)
Non la metti come sender ma la invii in chiaro sul ng :)
E poi il moderatore che se ne fa? Ci si pulisce il sedere se poi il
sender non e' lo stesso della email valida?
-Stefano

 Allora non ti lamentare della moderazione di ILS.
Questo è un altro problema che stò risolvendo col moderatore. Tu non
c'incastri niente visto che sei andato (e mi hai fatto andare) fortemente OT
fin dal primo post.

 fin dal primo post.
Perché, secondo te a De Cesari è mai stato interessato a discutere?
L'unica cosa di cui è capace è creare background noise saturando la banda di
cazzate "se lo dici tu", "disse il bue all'asino" etc etc...
Puoi mandarlo tranquillamente a fare in culo, ti assicuro che a starlo a
sentire non ti perderai mai nulla, tranne qualche enorme risata (quella si)

 per comunicarti qualcosa se non in privato.
Non devono comunicarmi niente, se vogliono far passare i miei post li fanno
passare altrimenti no. Sarň io a contattarli con mail valide qualora voglia
spiegazioni, come ho fatto.
Non frigno perchč non hanno fatto passare i miei post, ma il mio era un
discorso molto piů generico. Levati il paraocchi e rileggi il mio post
sorgente.
Dimenticavo, guarda subito fin dal primo post il "tono" con cui mi hai
risposto. E' evidente che mezza usenet ti sfotte. Io me ne guarderň. Dalla
prossima settimana non avrň piů tempo per seguire ed affrontare le tue
stupide diattribe.

> Evvai!  La fiera dello spam insomma! :)
Ma come, tu che hai una mail così sicura!!!!!!
Dal tuo link:
La raccolta di indirizzi su Usenet avviene in modo molto semplice: esistono
dei programmi, chiamati "harvester", che scaricano le intestazioni degli
articoli e, da queste, estraggono gli indirizzi.
È possibile che alcuni questi programmi scarichino anche i corpi, al fine di
individuarvi indirizzi ma poiché, in tal modo, il lavoro cresce in maniera
esponenziale, ben pochi offrono questa caratteristica/possibilità.
Ma tu l'hai letto?

 stupide diattribe.
O lo filtri o lo usi come pupazzo per perdere un po' di tempo e ridere alle
sue spalle.
Non esistono alternative.

primo post.
Al contrario.
-Stefano

risposto. E' evidente che mezza usenet ti sfotte.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Ma tu l'hai letto?
Si. Tu invece no.
-Stefano

> ...disse il bue all'asino...
Quanto sei povero!. Hanno ragione tutti quelli che ti insultano. PLONK!

Hanno ragione tutti quelli che ti insultano.
Certo certo...
*pat pat*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41506262...@people.it...

La prossima volta che lasci in giro un f/up non segnalato a it.fan.culo in
un thread in cui pontifichi di cose di cui non capisci un cazzo come la
moderazione e la netiquette, vengo personalmente a Savignano sul Rubicone
per fartelo ingoiare.
Ci siamo capiti?

Ci siamo capiti?
E' una minaccia?  Dillo chiaramente.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41506E3E...@people.it...

Valuta tu se sia possibile ingoiare un follow up to: e datti del cretino da
solo, cosě mi risparmi la fatica.

Valuta tu
Ripeto: e' una minaccia o no?
-Stefano

una sola stringa.
Mi trovo qui costretto purtroppo a dire che il de Cesari stavolta ha ragione:
http://www.codicefiscale.com/
 cosa ti chiede nome cognome, sesso data e luogo
di nascita, ora eccetto che per il nome Andrea usabile sia per M che per F mi
pare che con i dati indicati si calcola il tuo codice fiscale.. eccetto i
rarissimi casi di omonimia fiscale.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
ste...@people.it
 - 
ste...@despammed.com
BlogPage: 
http://40annibuttati.clarence.com
PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)

 Queste sono pippe mentali.
è troppo facile, è sempre stato troppo facile congedarsi nei confronti 
della democrazia e della libertà di espressione con questa frase.
La questione è un problema serio, e se usenet ora vive, domani muore.
xero°kelvin
xe...@xerolab.com
---
http://www.xerolab.com

 La questione č un problema serio, e se usenet ora vive, domani muore.
*ROTFL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41507A2D...@people.it...

Valutalo tu. Se vuoi denunciarmi per minacce, per ciň che hai scritto, fallo
pure.
Le conseguenze giuridiche le conosci.


....
La prossima volta che lasci in giro un f/up non segnalato a it.fan.culo
in
un thread in cui pontifichi di cose di cui non capisci un cazzo come la
moderazione e la netiquette, vengo personalmente a Savignano sul
Rubicone
per fartelo ingoiare.
Ci siamo capiti?
----
Le tue parole erano o no una minaccia?
-Stefano

 Le tue parole erano o no una minaccia?
Chiedilo ad un giudice. Saprà darti le dovute risposte, e nel caso
notificarti una mia contrquerela, oltre alla denuncia d'ufficio per
procurato allarme.
E' sufficientemente chiaro, ora?

Chiedilo ad un giudice.
No. Lo chiedo a te visto che le hai scritte tu.
O sei un tale vigliacco da non voler nemmeno rispondere di quello che
scrivi?
-Stefano

 una cippa.
dici? Stai dicendo che la libertà di espressione, il pluralismo, il 
garantismo e tutti i diritti conquistati dal singolo individuo non 
c'entrano nulla? Stai dicendo che secoli di lotte per arrivare a 
principi che almeno formalmente le costituzioni più evolute al mondo 
cercano di rispettare non servono a nulla, che la forma di governo che 
sia dittatura, monarchia o repubblica è ininfluente?
Spero e credo di no, perchè uno che è dentro al giro di quelli che 
comandano e che legiferano nell'ambito della USENET italiana non se lo 
può permettere. Ritorniamo alla tesi cui ero arrivato con loogan, e cioè 
che USENET è un grande e immenso "giochino", un passatempo punto e basta.
Credo al contrario che l'evoluzione di USENET, nonchè la sua 
sopravvivenza ed espansione siano basate sull'introduzione di regole 
democratiche. Ma è sempre così, nessuno vuole cedere ciò che sente suo, 
ma che suo non è, è questione di tempo.
USENET sarà rifondata, su una base costituzionale di autocontrollo e 
molta più tutela e garanzia per lo sprovveduto che si trova a passare 
per questi posti.
Comunque mamo, noto che la tua risposta è più un temporeggiare, forse 
non mi dai completamente torto.
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

USENET sarà rifondata,
Sogna! :)
-Stefano

 scrivi?
disse il vigliacco all'onesto...
xero逃evin
xe...@xerolab.com

 -Stefano
ribadisco che è questione di tempo ciccio mio.
xero°kelvin
xe...@erolab.com

 ribadisco che č questione di tempo ciccio mio.
E io ribadisco che puoi continuare a sognare :)
-Stefano

 scrivi?
Se pensi che ci siano fondati motivi per una denuncia, fallo. Sono qui,
a tua completa disposizione per una serie di controquerele che ti
faranno passare a lungo la voglia di fare il gradasso.
Vuoi ballare questo tango, caro? 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se pensi che ci siano fondati motivi per una denuncia, fallo.
C.V.D.
-Stefano

 C.V.D.
Allora, mi denunci, si o no?
Io sono qui.

Prendo atto che non sei in grado di comprendere l'italiano
...disse il bue vigliaccetto all'asino...
-Stefano

 ...disse il bue vigliaccetto all'asino...
Si, ma intanto continua a sucare.

 Si, ma intanto continua a sucare.
*ROTFL*
Da un vigliacchetto come te? :)
Continua a sognare Aber! :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41580982...@people.it...

O mi denunci, e ti fai carico delle conseguenze, o continui a sucare.
A te la scelta.



Povero aber, sei messo proprio male, de cesari ti ha proprio fatto a
pezzi, ma ci vuole poco, quando si e' ossessionati.

 pezzi, ma ci vuole poco, quando si e' ossessionati.
E io te lo lascio credere.
Però non offenderti se mi faccio una grassa risata sopra.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
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AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
"ossessionati".
Rotfl, cretino.

 Rotfl, cretino.
C.V.D. :)
-Stefano

 
C'e' poco da credere, un'altra cinquantina di messaggi sul solito soggetto
in un pomeriggio, mica male come ossessione.
Sei come quegli innamorati lasciati che si mettono a perseguitare l'amata
che li ha abbandonati fino a mettersi in grossi casini, e finire
contemporaneamente in tribunale e nel repartino psichiatrico.

l'amata che li ha abbandonati
Per favore non fare simili paragoni offensivi :)
-Stefano