Newsgroup: it.politica
Titolo: Con Cuore partecipa alla piu' folle iniziativa mai tentata su Internet!


<IMG WIDTH=175 HEIGHT=42 ALIGN="TOP" BORDER=0
SRC="
http://www.inet.it/ospiti/cuore/images/bott-ref.gif
"
ALT="Questo sito sostiene i referendum di Cuore"></A>
-----8<-----CUT HERE-----8<-----CUT HERE-----8<-----CUT HERE-----
    Se desiderate inserire  nella  vostra  pagina anche l'immagine del
bottone, ecco le versioni uuencodate (la prima in .zip, la seconda  in
.tar.gz)  dei  pacchetti  contenenti  i  riferimenti ai codici HTML da
inserire e la gif del bottone su cui e' scritto ("Questo sito sostiene
i referendum di Cuore").
======================================================================
                            VERSIONE .ZIP
======================================================================
Decoded Size: 1497 bytes;  Lines: 34;
section 001/001 bott-ref.zip  [EnUU 2.1]
BEGIN --- CUT HERE --- Cut Here --- cut here --- bott-ref.zip 001/001
begin 644 bott-ref.zip
<uuencoded_portion_removed>
end
END --- CUT HERE --- Cut Here --- cut here --- bott-ref.zip 001/001
======================================================================
                           VERSIONE .TAR.GZ
======================================================================
Decoded Size: 1433 bytes;  Lines: 32;
section 001/001 bott-ref.taz  [EnUU 2.1]
BEGIN --- CUT HERE --- Cut Here --- cut here --- bott-ref.taz 001/001
begin 644 bott-ref.taz
<uuencoded_portion_removed>
end
END --- CUT HERE --- Cut Here --- cut here --- bott-ref.taz 001/001


 <IMG WIDTH=175 HEIGHT=42 ALIGN="TOP" BORDER=0
 SRC="
http://www.inet.it/ospiti/cuore/images/bott-ref.gif
"
 ALT="Questo sito sostiene i referendum di Cuore"></A>
il primo link e' sbagliato. la parola ospiti e la parola cuore sono 
invertite
Non avete scritto come inserire nella vostra pagina un link alle nostre
pero' ;))))
saluti michele
Michele Michelotto  ATLAS DAQ group at CERN

                  Cuore ricambiera' sulla sua pagina
Che un Paese, una societa', una cultura, un'epoca possano vivere  anzi
sopravvivere a queste iniziative, anzi a queste pagliacciate, resta
etremamente dubbioso. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) scrive:
  > Che un Paese, una societa', una cultura, un'epoca possano vivere
  > anzi sopravvivere a queste iniziative, anzi a queste pagliacciate,
  > resta etremamente dubbioso.
Hai proprio ragione: Pannella ci sta scassando le xxxxx. Firmero' con 
piacere i referendum anti-referendum di Cuore, che almeno sollevano una 
discussione sull'uso e sull'abuso di quella che dovrebbe essere una 
importante istituzione democratica come il referendum abrogativo.
Ciao,
- Salsi

mai a votare.
Non c'e' dubbio che hai trovato  forma e parole piu' adatte per
giustificare anche una pagliacciata come la promozione dei refereundum
di cuore. Permettimi tuttavia una breve precisazione: volendo spendere
meglio il proprio impegno nel sociale, bastava proporre un solo
referendum che elevi il quorum da 500/mila  a 2/milioni  di firme - o
al al 5 % degli aventi diritto -  e l'abusodi Pannella, su cui
convengo, era gia' toldo dimezzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

, 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
|>Che un Paese, una societa', una cultura, un'epoca possano vivere  anzi
|>sopravvivere a queste iniziative, anzi a queste pagliacciate, resta
|>etremamente dubbioso. 
scusa perche' quelli di pannlla si e questi no..
lo spirito dell'iniziativa e' proprio qiesto. dimostrare che 4 pagliacci
possono raccogliere firme per decine di referendum. Dal momento che
c'e' chi prende sul serio comunqnue i ref. di pannella (grazie anche al
massiccio e sproporzionato appoggio delle TV) Cuore decide di fare una
pagliacciata simile. loro sanno benissimo che non ha senso votare i loro
referendum. Pero' quando saranno firmati e approvati dalla corte
costituzionale, si dovra per forza trovare un modo di porre termine all'abuso
che ne fa il partito (?) di Pannella.
BTW sono sicuro che alla fine verranno ritirati...nessun italiano li andra'
mai a votare.
|>
|>Ciao
|>Luigino Ferrari
|>
lu...@easy1.easynet.it
|>
|>
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    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 8046
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax +39 49 827 7099 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************
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  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele

etremamente dubbioso. 
Queste pagliacciate, perche' di questo si tratta, sono nate, ti
ricordo, dopo che quel rompiballe clamoroso di Pannella si e' messo a
fare referendum su tutte le amenita' possibili, ed e' sempre dietro a
minacciare di denuncia gli organi di informazione se non gli danno
spazio.
Propongo che pannella paghi per la pubblicita' che gli viene data
quando si presenta in TV con quel cartello da buffone, che venga
fustigato ogni volta che dice qualcosa (sempre cazzate a sproposito),
e che venga arrestato come qualsiasi spacciatore quando si presenta a
regalare hashis per farsi riprendere dai telegiornali. Quel ciccione
che fa la dieta, tze! Durante il suo digiuno, lo avevano truccato per
farlo diventare piu' appariscente.
Come hanno fatto in 10 giorni a raccogliere le 200.000 firme che gli
mancavano? Quante ne hanno ladrate? Se la Cassazione trovasse dei
brogli, lui direbbe che e' una congiura contro la democrazia liberale,
libertaria, laburista, laburina, libertina ecc......
ciao Fabrizio 

lu...@easy1.easynet.i
Notare anche qui l'italiano!   Chi e' che e' capace di capire chi sia il 
soggetto della frase "resta estremamente dibbioso"?
Luigino, credimi, prima di venire a scrivere, tra l'altro fregnacce, sui 
newsgroups, dovresti prima ritornare a scuola e ripassarti grammatica e 
sintassi.
Se ti fa piacere, ti posso indicare io una buona scuola serale per gente 
poco alfabetizzata come te.
Ma sai qual'e' il tuo difetto peggiore quando scrivi?  Vuoi fare il dotto 
con frasi roboanti, quando invece sei ignorante come una capra tibetana!
Lascia stare Cuore.  Loro almeno l'italiano non lo maltrattano come fai tu 
indegnamente su questa conferenza!
Tom
--- OffRoad 1.9m unregistered
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
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Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

importante istituzione democratica come il referendum abrogativo.
E per quel piccolo particolare chiamato *democrazia* come la mettiamo?
Siamo stufi di esercitare i nostri diritti democratici? Vogliamo
abolire i referendum? E perche' non anche le elezioni?
Ho firmato i referendum di Pannella anche se alcuni non li condivido
per permettere a tutti noi di esprimere la propria opinione.
Marco Guerra

etremamente dubbioso. 
Queste pagliacciate, perche' di questo si tratta, sono nate, ti


 
fa...@freenet.hut.fi
 (Fabrizio Borghi) writes:
 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:
   >
g.n...@sottovoce.it
 (Gianluca Neri) wrote:
   >>                     HAI UN SITO, UNA PAGINA WEB?
   >>                  =================================
   >>                  PARTECIPA ALLA PIU' FOLLE IMPRESA
   >>                  MAI TENTATA IN ITALIA SU INTERNET
   >>                  =================================
   >>              SOSTIENI CON UN LINK I REFERENDUM DI CUORE
   >>                  Cuore ricambiera' sulla sua pagina
   >Che un Paese, una societa', una cultura, un'epoca possano vivere  anzi
   >sopravvivere a queste iniziative, anzi a queste pagliacciate, resta
   >etremamente dubbioso. 
   Queste pagliacciate, perche' di questo si tratta, sono nate, ti
   ricordo, dopo che quel rompiballe clamoroso di Pannella si e' messo a
   fare referendum su tutte le amenita' possibili, ed e' sempre dietro a
   minacciare di denuncia gli organi di informazione se non gli danno
   spazio.
   Propongo che pannella paghi per la pubblicita' che gli viene data
   quando si presenta in TV con quel cartello da buffone, che venga
   fustigato ogni volta che dice qualcosa (sempre cazzate a sproposito),
   e che venga arrestato come qualsiasi spacciatore quando si presenta a
   regalare hashis per farsi riprendere dai telegiornali. Quel ciccione
   che fa la dieta, tze! Durante il suo digiuno, lo avevano truccato per
   farlo diventare piu' appariscente.
   Come hanno fatto in 10 giorni a raccogliere le 200.000 firme che gli
   mancavano? Quante ne hanno ladrate? Se la Cassazione trovasse dei
   brogli, lui direbbe che e' una congiura contro la democrazia liberale,
   libertaria, laburista, laburina, libertina ecc......
   ciao Fabrizio 
Hai appena detto che Pannella e' un pagliaccio rompiballe, incapace di
dire cose sensate, buffone, falso, e falsificatore di firme. Sei
sicuro che ripeteresti roba del genere da un microfono televisivo? E
se si', che elementi hai per le ultime insinuazioni, e per tutto il
resto?
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) scrive:
  > volendo spendere meglio il proprio impegno nel sociale, bastava
  > proporre un solo referendum che elevi il quorum da 500/mila a
  > 2/milioni di firme - o al al 5 % degli aventi diritto - e
  > l'abusodi Pannella, su cui convengo, era gia' toldo dimezzo.
Il referendum propositivo non e' ammesso. Del resto, se lo fosse, i 
referendum di Pannella non sarebbero 20 ma 200: in pratica il popolo 
italiano verrebbe chiamato ad esprimere una media di due voti ogni tre 
giorni (in assenza, naturalmente, di qualsiasi dibattito).
Ciao,
- Salsi

Marco Guerra
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


g.dentama...@agora.stm.it
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


mar...@iol.it
 (Marco Guerra) wrote:





g.dentama...@agora.stm.it
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Avrei preferito sentir commenti sui contenuti dei referendum anziche` insulti
gratuiti a Pannella ed a chi li ha firmati ed accuse di abusi a sproposito...
Se no fate come il Parlamento che non parla dei contenuti.
Ciao, buon dibattito e spero vi invogliera` ad approfondire i vari temi.
Qualcuno mi dica dove trovo quelli proposti da Cuore, grazie.
Nel 1997 si votano questi 20, e l'Italia avra` diritto 
ad esprimersi democraticamente
Scusate, ma di questo tempi non e` poco...
Alberto Aimar.
Note  : This is just my *personal* opinion, nothing to do with my employer
===========================================
I Referendum ELETTORALI 
        LEGGE ELETTORALE CAMERA 
        Per eleggere tutti i deputati con il sistema uninominale
        maggioritario a turno unico, "all'americana", abolendo la
        quota proporzionale che favorisce l'esistenza di decine di
        partiti. 
        LEGGE ELETTORALE SENATO 
        Per eleggere tutti i SENATORI con il sistema uninominale
        maggioritario a turno unico, "all'americana", abolendo la
        quota proporzionale che favorisce l'esistenza di decine di
        partiti.
I Referendum LIBERTARI 
        REGOLAMENTAZIONE DROGHE LEGGERE 
        Per una nuova disciplina sulla coltivazione, vendita e
        consumo della canapa indiana e dei suoi derivati. 
        SMILITARIZZAZIONE DELLA GUARDIA DI FINANZA
        Per qualificare professionalmente i finanzieri, ridurre al
        minimo i rischi autoritari e quindi di corruzione e spreco di
        risorse umane e finanziarie e combattere con efficacia
        l'evasione fiscale.
        OBIEZIONE DI COSCIENZA
        Perche' tutti possano esercitare il diritto all'obiezione di
        coscienza al servizio militare, sostituendolo con altre
        attivita' utili e senza subire "inquisizioni" offensive e prive di
        fondamento scientifico e civile.
        CACCIA
        Per impedire che i cacciatori possano entrare nei terreni e
        sulle coltivazioni dei privati senza autorizzazione da parte di
        proprietari e coltivatori. 
        ABORTO
        Per abolire il monopolio delle strutture sanitarie pubbliche
        nell'interruzione volontaria della gravidanza ed estenderne
        la praticabilità anche alle strutture private; per liberare
        medici e donne dall'obbligo di dichiarazioni false e non
        fondate scientificamente; per assegnare alla liberta' e
        responsabilita' della donna il rispetto della legge.
        SCUOLA ELEMENTARE
        Per abrograre l'obbligo del modulo dei 3 maestri nelle
        classi della scuola elementare, che ostacola la liberta'
        dell'insegnante e danneggia il rapporto anche pedagogico
        tra maestri e scolari. 
I Referendum sull'INFORMAZIONE 
        ORDINE DEI GIORNALISTI 
        Per consentire a tutti i cittadini di esercitare il diritto alla
        libertà di stampa, abrogando un organismo che serve solo
        ad impedirlo e garantire privilegi e parassitismi ai suoi
        iscritti. 
        PUBBLICITA' RAI
        Per limitare fortemente la pubblicità nelle reti RAI, affinche'
        il servizio pubblico non abbia carattere commerciale e sia
        ricondotto alle sue funzioni.
I Referendum sulla GIUSTIZIA 
        CONSIGLIO SUPERIORE DELLA MAGISTRATURA 
        Per riformare in senso maggioritario il sistema elettorale del
        CSM sottraendo i giudici alla lottizzazione correntocratica e
        difendendo la loro effettiva indipendenza e libertà di
        giudizio. 
        RESPONSABILITA' CIVILE DEI MAGISTRATI
        Perche' i cittadini possano ottenere dal magistrato, e in
        tempi rapidi, il giusto risarcimento dei danni a seguito di
        irregolarita' e ingiustizie processuali da loro subite.
        INCARICHI EXTRA GIUDIZIARI AI MAGISTRATI
        Per impedire ai magistrati di assumere altri incarichi, lucrosi
        o di potere, che li distraggono dai loro doveri e funzioni e
        inquinano la separazione e la trasparenza dei poteri oltre
        ad assecondarne la corruzione.
        CARRIERA DEI MAGISTRATI
        Per abrogare le norme che consentono ai magistrati di fare
        carriera anche senza regolari e severi concorsi pubblici.
 
I Referendum LIBERISTI 
        ENEL 
        Per togliere definitivamente all'ENEL il monopolio della
        produzione e della vendita di energia elettrica con il
        conseguente abbattimento dei costi. 
        GOLDEN SHARE
        Per impedire che lo stato continui a gestire le grandi
        aziende oggi pubbliche, anche dopo averle privatizzate.
        PATTI IN DEROGA
        Per abolire il balzello che le organizzazioni sindacali di
        categoria pretendono durante la stipula dei contratti di
        locazione in deroga alla legge sull'equo canone.
        RITENUTA D'ACCONTO 
        Per consentire a tutti i cittadini, dipendenti e pensionati, di
        ricevere interamente i propri guadagni e versare solo
        successivamente le imposte allo Stato.
        SERVIZIO SANITARIO NAZIONALE
        Perche' il cittadino possa liberamente scegliere tra
        l'iscrizione al Servizio Sanitario Nazionale pubblico o ad
        assicurazioni sanitarie private, migliorando cosi' costi e
        servizi.
        PUBBLICO REGISTRO AUTOMOBILISTICO
        Per chiedere l'abolizione di un istituto burocratico inutile e
        vessatorio che intererferisce con le libere contrattazioni tra
        cittadini.

, 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
|>>Hai proprio ragione: Pannella ci sta scassando le xxxxx. Firmero' con 
|>>piacere i referendum anti-referendum di Cuore, che almeno sollevano una 
|>>discussione sull'uso e sull'abuso di quella che dovrebbe essere una 
|>>importante istituzione democratica come il referendum abrogativo.
|>
|>E per quel piccolo particolare chiamato *democrazia* come la mettiamo?
|>
|>Siamo stufi di esercitare i nostri diritti democratici? Vogliamo
|>abolire i referendum? E perche' non anche le elezioni?
|>
|>Ho firmato i referendum di Pannella anche se alcuni non li condivido
|>per permettere a tutti noi di esprimere la propria opinione.
ok hai ragione. ma se inflazioni la democrazia questa perde valore, come la
moneta. non si puo' chiedere alla gente di votare per ogni minima cosa.
per queste esistono dei rappresentanti del popolo (siamo in una democrazia
rappresentativa) che sono gia' eccessivamente pagati per fare questo.
Inoltre questi rappresentanti vengono dai vertici economici, culturali e
scientifici del paese. Quando devono prendere delle decisioni istituiscono
anche apposite commissioni per sviscerare i problemi. Dunque sono anche 
piu' informati di me sulle questioni particolari. 
Che si prendano le loro responsabilita'. Tra l'altro Pannella ore fa
anche parte di un polo che ha tranquillamente i numeri per proporre a fare
approvare queste leggi.
|>Marco Guerra
|>
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   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)    			Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, INFN Padova, Delphi group.           Tel +39 49 827 7099 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax +39 49 827 7102 *


 

Perche` invece non mi dite su quali temi non condividete il
proposito referendario ?
O sei contri tutti e 18 i referendum ?
FOrse non sapete che i referendum sono stati proposti e firmati
per far si che si parli di quei temi prima
del 1997 quando, CC permettendo, ci saranno i referendum.
Se il parlamento non inizia a fare il proprio lavoro prima di quella data 
si votera` nel '97.
E penso che alcune delle riforme proposte SICURAMENTE saranno approvate
(abolizione del 25 % di proporzionale, riforma della magistratura, etc..)
Quindi pigliatevela con i vostri rappresentanti in parlamento non con
chi esercita un proprio diritto firmando i referendum.
Ciao, comuqnue son passati tutti quanti e 18.
Al.
PS: Certo che "Cuore" a pigliarsela con Pannella e` proprio ridotto "Male".
 
-------------------------------------------------------------------------
Email : 
ai...@ptsun00.cern.ch
         WWW : 
http://ptsun00.cern.ch/~aimar
Cmail : ECP/PT, CERN CH-1211 Geneva   Tel : 
+41 22 767 9393
    Fax : 8730



Pannella lo ha fatto anche perche` nel Polo e` spesso inascoltato
e a sinistra pur di andargli contro hanno rinnegato pure
i loro temi storici e libertari come aborto, droga, etc.. 
contrordine compagni, silenzio su tutta la linea.
E non puoi dar la colpa ai radicali se poi non vengono tenuti
in considerazione .....
(btw: i vari difensori della costituzione non se ne accorgono perche` a
loro non fa comodo, stavolta).
In conclusione io penso che il diritto di raccogliere firme
e firmare per i referendum su qualunque cosa sia sacrosanto ! 
Questa istituzione e` forse l'ultimo appiglio ad uno straccio di democrazia 
nel paese.
Se penso tra che gente (e intrallazzi) mi trovero` a scegliere quando votero`....
(nel 1999), vorrei un referendum (elettronico magari) al giorno.
Ciao.
Alberto.


convengo, era gia' toldo dimezzo. 
Non si puo' (almeno in Italia), sarebbe un referendum propositivo, non
abrogativo.
Ciao

comportamento dell'altro. Reazione canonica...
Questa, benche' sia la tua opinione e quindi tu sia perfettamente nei
tuoi diritti ad esprimerla, e' un indizio lampante di paranoia allo
stato terminale.
Saluti


Ma che deve aspettare?
Pure con lui te la pigli?
Ma chi ti credi di essere, Zorro?!
Non ti devi permettere di dire ad altri che mancano di educazione
o senso civico.
Guarda che dare del 'lei' non significa avere rispetto o sottolineare
le distanze.
Tu replica se non sei d'accordo e i giudizi apocalittici
lasciali ad altre entita'.
Vieni giu' dal pero e vola basso.
Bye Rossana   

 
g.dentama...@agora.stm.it
Caro Dentamaro, sono tua suocera, e ho da chiarirti, purtroppo alcune 
cosette: Gli Italiani come tu dici, non e' affatto vero, magari lo fosse, che 
odiano i referendum e se odiano i referendum e' perche' Pannella continuando 
ad imbrogliare gli italiani con le sue proposte referendarie le quali non 
mirano tanto a risolvere i problemi quanto a far cadere i governi che non gli 
comodano, si sono scocciati, io per prima che non li ho firmati. Aggiungo che 
sul referendum sull'aborto il quale se dovesse andare in porto costringerebbe 
gli italiani a dividersi come volete voi su problemi idioti e religiosi 
mettendo addirittura a confronto i bambini mongoloidi ovvero proibirebbe alle 
donne di abortire dopo i tre mesi, chiunque lo firmi vuol dire che e' un 
imbecille che prima di raccogliere le firme non si e' nemmeno posto il 
problema di leggere il quesito, legge 194. La qual legge non solo e' aborrita 
dalle donne, ma in queste condizioni stante il vostro stupido referendum son 
costrette o a difendere o a non farci caso, come tante vostre cazzate,. Se 
poi il siur Pannella, si allea con ladri, fascisti, furfanti, idioti, perche' 
gli conviene per via dei soldi che non ha, e manda tanti cretini ai tavoli, 
devo dirti caro genero che io non solo glieli ho gia' dati, ma che gente come 
te me li ha perfino rubati. Quindi taci, taci, va la' che fai miglior figura 
a nasconderti. E cresci, sopratutto cresci.

 
g.dentama...@agora.stm.it
A Gela sono in aumento i casi di bambini che nascono con malformazioni, 
la USL di questa cittadina del meridione si giustifica con la presa 
d'atto che i fattori ambientali incidono profondamente su tale fenomeno; 
logica conseguenza: l'aumento di donne che al quarto mese di gravidanza 
ricorreranno all'amniocentesi. Supponi per un attimo che su 500 
amniocentesi effettuate anche solo il 10 percento dia risultati 
indesiderati per la gravida. Risultato: grazie al referendum Pannella, la 
DONNA NON PUO' ABORTIRE perche' il referendum vuole abrogare proprio 
l'articolo che riguarda l'aborto terapeutico. Ovvio che Pannella questi 
problemi non se li pone: e' sempre stato un fautore del dare corpo al 
partito, le avanguardie senza figli, angeli sterili...
Staremo a vedere le conseguenze di questo surmenage 
politico-referendario...

 Marco GuerraMarco, capisco decidere, con i referendum, sulle grandi 
questioni...monarchia o repubblica, divorzio, aborto, grandi temi 
istituzionali...ma andare alle urne per problemi che spesso possono 
avere solo a livello amministrativo e locale la loro migliore soluzione 
(che orario deve fare la bottega sotto casa?) mi sembra umiliante. 
D'accordo per due milioni di firme.
-- 
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;

Mi precipitero' a firmare i referendum di Cuore.
Almeno firmare questa volta e' una mia precisa scelta e non un
"dovere" (come lo considera ancora Pannella).
Pannella inoltre e' anche un "violento" in quanto lede la mia
sensibilita' di "non fumatore" ostinandosi a fumare in Tv (e non ci
sono scuse plausibili).
Riguardo il turno unico all'inglese perche' non comincia Pannella a
dare il concreto esempio dichiarando i suoi Clubs "fusi" e
"incorporati" in Forza Italia?
Meditate (a pensare male si fa peccato ma ci si prende sempre -
Andreotti docet).
Sauti ai cuoristi. 
Bax

        cittadini.
Purtroppo inapplicabile.
Saluti Filippo

Liberta' e' anche quella di scegliere se andare o no a votare.
Se avessimo un esiguo e povero ordinamento parlamentare, potrei anche
convenire, ma poiche' l'abbbiamo molto affollato e per giunta per
retribuito, in molti riteniamo  che sia un suo compito  quello di ben
legiferare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

stato terminale.
Che del tutto,  anzi letteralmente, ricambio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>>> >
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) scrive:
Invece che rompere i maroni con i referendum sulle stupidate, cuore
non poteva premurrsi di proporre un referendum sull'abolzione del
monopolio TELECOM??????
Visto altresi'' che c'e' la petizione per l'abolizione della TUT sulla
citta' invisibile, io credo che non avrebbero grossi problemi a far
firmare sto' referendum....
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

L. Ferrari:
<<Ti stai veramente impegnando a fondo  con il sottoscritto, ma tieni
presente che Ferrari e' appena all'inizio, quindi sprecando troppo,
alla lunga potresti finire senza energie. E' un consiglio, un
consiglio da amico logicamente.>>
Giusto, infatti l'hai gia' scritto d'essere un "superdotato" e un "penna
d'oro di fidonet".
Continua pure ad allietarci con i tuoi posts. Almeno non mi divertiro' da
solo.  O no?
Riguardo alle mie energie, non temere: sono un diesel, un Kip Tanui dei 3000
siepi!
Tom


o senso civico.
<<Te lo hai fatto a sproposito, quindi preparati ad esserne ricambiata con
gli interessi che ti spettano>>.
Cosa le hai fatto?  Crudelone!


convengo, era gia' toldo dimezzo.
Toldo e' il portiere della Fiorentina.
Per il resto ti do' ragione. 500.000 firme per coinvolgere 50 milioni di
persone sono troppo poche.


Ferrari:
<<Se le cose cosi' come stanno non ci vanno bene
e ad ogni ipotesi di cambiamentodiciamo non si puo' come si fa ad
uscirne ? domanda da cento milioni.>>
Presentati tu al posto di Berlusconi e Fini, no?  Ne usciamo subito,
dall'Europa.


Ferrari a Guerra:
<<In due si fa per tre, non puo' che farmi piacere.>>
Posso fare il terzo, cosi' in tre facciamo per quattro?
Lo sai che dopo  il tre viene il quattro?


abrogativo.
Se le cose cosi' come stanno non ci vanno bene
e ad ogni ipotesi di cambiamentodiciamo non si puo' come si fa ad
uscirne ? domanda da cento milioni.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

o senso civico.
Te lo hai fatto a sproposito, quindi preparati ad esserne ricambiata
con gli interessi che ti spettano.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ciao, comuqnue son passati tutti quanti e 18
Ma se vuoi che scommettiamo una pizza che una volta ammessi dalla
corte costituzionale pochi raggiungeranno il quorum per essere validi?
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 disse:
[....]
Cosa ne dite di un bel referendum sull'abolizione del monopolio
telecom?
Penso che le firme si troverebbero in una settimana...


D'accordo per due milioni di firme.
In due si fa per tre, non puo' che farmi piacere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

guai tua sorella che al quarto mese di gravidanza....
Bella risposta di msg. che approvo e sottoscrivo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ma almeno qualcosa succede e ci si muove dalla melma politica che sta` bloccando il paese....
Non basta caro Alberto votare SI o NO come mammalucchi in segno di
devozione ad un leader carismatico che non si e' mai assunto
responsabilita' politiche di fronte al Paese, ma che ha sempre fatto
cio' che piu' gli comodava all'ultimo momento. Non mi risulta che
Pannella sia mai entrato nell'area di governo per governare e forse
era meglio che la sua parabola politica finisse proprio in quella
sinistra priva di ideali, almeno avrebbe avuto un'anima libertaria.
Ricordo invece con piacere i balletti con Berlusconi, quando si
trattava di prendersi il ministero degli esteri, poi succeduto a
Martino. Della serie "Mi telefoni o no, mi telefoni o no chissa' chi
vincera'?".
Del resto e' abbastanza evidente che i referendum che hai firmato, tu
non li abbia nemmeno letti, ovvero tu non abbia confrontato i testi di
legge approvati dal parlamento con i testi che verrebbero fuori con le
varie abrogazioni. Troppa fatica per te ma e' proprio su questa fatica
intellettuale che Pannella raccoglie le firme. Il referendum
sull'ABORTO DI STATO che tu hai firmato pensando, come suggeritoti dai
tavolinari e dalle lore fonti informative oscure, all'ABORTO DI STATO
e'  FALSO purtroppo, nel senso che l'aborto rimarrebbe di STATO
(leggasi finanziamenti annuali da parte dello Stato alle varie
strutture), con l'aggravante che nei consultori privati frutto di tale
battaglia, una donna al quarto mese di gravidanza, scoprendo di avere
un figlio handicappato, non potrebbe nemmeno piu' abortire. Sarebbe
costretta, secondo l'ideologia di Pannella, a ricorrere all'aborto
clandestino come una volta oppure ad andare in Inghilterra. Questo
piccolo esempio di campagna referendaria basata sulla pubblica
disinformazione lo puoi riscontrare leggendoti e paragonando con un
po' di pazienza il disastro di legge (legge 194) che verrebbe fuori da
una simile abrogazione. Sulla droga le cose non cambiano molto, gli
altri sono referendum storici che non ha fatto Pannella, ma altre
persone per lui e che ora se ne sono andate il piu' lontano possibile.


> 
g.dentama...@agora.stm.it

Adesso capisco quelli che sopprimono la suocera...
Marco Guerra

Pannella e i referendum.
Mi ha fatto piacere la tua correzione di tiro che a mia volta


approvare queste leggi.
Presa di posizione che condivo e quindi volentieri sottoscrivo
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

A proposito dei referendum, ai quali tengo molto....
E' giusto che tu tenga molto ai referendum (ci tengo anche io pur
essendo di idee diverse dalle tue).
La questione referendaria e' un altra.
Non si tratta di decidere quali sono le cose GRANDI  e quali quelle
PICCOLE.
Il problema vero sta nei quesiti.
Il quesito referendario IMHO dovrebbe essere sempre su problemi molto
vicini alla popolazione (vedi Divorzio, Aborto, Nucleare etc.), altri
invece, sempre IMHO, hanno connotazioni piu' parlamentari che
referendarie.
Ti faccio un esempio: prendi il referendum sulle responsabilita' del
giudice civile; personalmente ho la mia idea perche' ho avuto a che
fare sia come perito tecnico che come parte interessata, di cause
civili, ma i milioni di italiani che non hanno avuto questa esperienza
come fanno ad esprimere il loro giudizio? grazie al loro partito? E'
un errore, perche' se in una decisione referendaria il popolo e'
condizionato dal proprio partito significa che il quesito non lo
riguarda. 
Vedi caso il problema principale delle famiglie italiane oggi e'
l'economia, ed infatti nessuna legge o disposizione di origine ifscale
o tributaria, puo' essere sottoposta a referendum.
Infine, concettualmente, il referendum in Italia e' strutturato (la
Costituzione sara' anche ben fatta ma non e' perfetta) alla CAZZO
(scusate).
L'istituto referendario e' solo ed esclusivamente abrogativo e non
puo' essere propositivo. 
Altro esempio: il referendum sulla legge Mammi' si e' trasformato in
una specie di plebiscito Fininvest o non Fininvest (personalmente non
l'ho visto ne' nel bene ne' nel male come un plebiscito su Berlusconi
come persona), immagina come sarebbe stato diverso se, in un'ottica
propositiva, gli italiani avessero votato un quesito del genere:
1) volete che le concessioni televisive restino cosi' come stanno?
2) volete che le concessioni televisive vengano limitate in numero di
non piu' di duu per ogni proprietario?
3) volete che le concessioni televisive vengano liberalizzate e che
oltre alla Rai e alla Fininvest, chiunque ne abbia i mezzi possa farsi
la sua TV?
Sono convinto che, magari anche giustamente, nel referendum sulla
Mammi' e su quello sulla pubblicita', gli italiani abbiano votato NO,
non perche' sono tutti di FI o di AN, e neppure, come vuol far credere
il PDS, perche' la sinistra non si e' impegnata nella campagna
elettorale per non dare vadito al dubbio che tutto fosse fatto contro
il Cavaliere in persona. Gli italiani hanno votato NO perche' non
volevano perdere la possibilita' di vedere i tre canali TV e perche'
hanno creduto (giusto o no, non giudico) che evitando la pubblicita'
nei film si sarebbero realmente trovati senza i bei film e le belle
partite di calcio, perche', come asserito dalla Fininvest nella
campagna elettorale, senza pubblicita' non ci sarebbero piu' stati i
soldi per fare televisione.
Concludendo reputo che i referendum debbano essere piu' vicini ai
problemi del popolo e soprattutto che possano divenire propositivi.
Un domanda finale: a che cacchio e' servito votare per l'abrogazione
del ministero dell'agricoltura (io ero contrario) se poi il ministero
esiste ancora? questo non e' un esempio della inutilita' di certi
referendum?
Saluti 
Filippo

        cittadini.
Che cavolo dici? Niente piu' targhe? Dove hai gia visto una cosa del genere?
Per finire un commento generale. Il referendum era stato concepito come uno
strumento eccezionale. Se se ne fanno 20 insieme si banalizza. Inoltre come si
fa a discutere seriamente di tutti questi problemi? Ce ne sono di importanti
(vedi quelli elettorali o quello sul SSN) e non si puo' prendere una decisione
senza riflettere.
Ciao
Leo

-- 
Probabilmente sara' anche giusto innalzare il limite minimo delle
firme, comunque non mi sembra che in Svizzera si sentano umiliati
nell'andare a votare per  qualche referendum praticamente ogni pochi
mesi, anche se li in media vota il 50% della popolazione.
Liberta' e' anche quella di scegliere se andare o no a votare.
saluti
Marco Guerra

Davide Dente:
<<1) Eleggendo in parlamento dei rappresentanti ch erispecchino le
nostre idee e cerchino di implementarle. Solo che non si puo' avere la
certezza che venga eletto il nostro candidato ne che questi giunto in
parlamento faccia quel che vogliamo noi.>>
= federalismo.
<<2) Raccogliendo le firme per una iniziativa di legge popolare. Si elabora
un disegno di legge e si raccolgono delle firme, mi pare 50.000. A questo
punto il dsegno comincia l'iter parlamentare: commissioni, voti, passaggio
all'altra camera, etc., da cui ovviamente puo' anche uscir fuori stravolto
(sempre, beninteso, che i nostri deputati si diano la pena di dedicargli del
tempo).>>
Chi paga le spese per la raccolta delle firme?



Parole sante.
E` ora che la gente smetta di inseguire mode e dogmi politici (o presunti
tali) e si ponga in maniera piu` critica nei confronti di chi pretende di
cambiare le leggi a suon di referendum (con i costi che ne conseguono 
alla comunita`) approfittando dell'ingenuita` delle persone.
-- 
-------------------------------------------------------------------
Ing. Alessandro Morabito (e-mail: 
mora...@urania.ICO.OLIVETTI.COM
)
Olivetti Ricerca S.C.p.A.
Network & System Management Services Competence Center
POZZUOLI (NA) - ITALY
-------------------------------------------------------------------

D'accordo, ma doppio canone allora (o anche triplo....).
no facciamo la RAI resta cosi' (gli italiani la vogliono cosi': il
Maresciallo Rocca una spettacolino ha avuto 10mil di spettatori)
e xo' chi non la vuol vedere non paga il canone.
E' inutile lamentarsi alla fine i programmi futili e molti
spendaccioni della nostra TV di stato sono quello che gli italiani
cercano, lo vediamo dai dati auditel....


provare a fare la rivoluzione :)
Io credo che esista un terzo metodo - quello che stiamo noi  forse
inconsapevolmente usando -  vale a dire del dibattito per fare
opinione e convincimento presso chi ha responsabilita' di governo e
quindi sull'utilita' omeno  del fare certe riforme  che a mio avviso
e' , e resta il piu' efficace.
Se in tanti diciamo che 2 milioni di  firme, con moderni  mezzi di
comunicazione possono equivalere alle 500/mila del '46, vedrai che
prima o poi il parlamento agira' di conseguenza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

uscirne ? domanda da cento milioni.
Due metodi:
1) Eleggendo in parlamento dei rappresentanti ch erispecchino le
nostre idee e cerchino di implementarle. Solo che non si puo' avere la
certezza che venga eletto il nostro candidato ne che questi giunto in
parlamento faccia quel che vogliamo noi.
2) Raccogliendo le firme per una iniziativa di legge popolare. Si
elabora un disegno di legge e si raccolgono delle firme, mi pare
50.000. A questo punto il dsegno comincia l'iter parlamentare:
commissioni, voti, passaggio all'altra camera, etc., da cui ovviamente
puo' anche uscir fuori stravolto (sempre, beninteso, che i nostri
deputati si diano la pena di dedicargli del tempo).
Questi sono i modi previsti dalla costituzione. In alternativa, puoi
provare a fare la rivoluzione :)
Ciao

mancavano? Quante ne hanno ladrate? Se la Cassazione trovasse dei
Una tipica campagna di raccolta firme dura tre mesi, se non ricordo
male. Delle tredici settimane in un trimestre, le ultime due sono
dedicate esclusivamente alla parte burocratica del referendum
(raccolta dei certificati elettorali per ciascun firmatario,
spedizione delle firme, ecc.) e tipicamente la prima settimana e'
persa per l'organizzazione delle iniziatove della campagna.
Tipicamente le firme vengono raccolte in dieci settimane. Ci sono
stati referendum a cui io ho partecipato raccogliendo firme, che in
dieci settimane hanno raccolto ben piu' di un milione di firme. Se gli
organizzatori di questi referendum hanno raccolto 200.000 firme in
dieci giorni, non hanno fatto nulla di straordinario. 
Parte delle 200.000 potrebbero essere le firme raccolte negli uffici
comunali durante tutta la campagna, che tipicamente vengono spedite e
conteggiate negli ultimi giorni. Si tratta tipicamente di un 10-15%
del totale delle firme.
Non so chi organizza questa tornata referendaria, ma la mia esperienza
e' che non ci sono firme false. C'e' un buon numero di firme
(tipicamente il 10% del totale) che fiene annullato perche' non si
riesce ad avere in tempo i certificati elettorali cai comuni, o per
altri vizi formali solutamente causati dai cancellieri dei tribunali
che autenticano le firme. 
Marcello (che in Texas non sa nulla di questi nuovi referendum)

 Marco Guerra
mi sembra che non siamo la Svizzera...nella Repubblica di San Marino 
probabilmente è possibile organizzarsi in modo da votare un paio di 
volte al mese, ma questa non è la realtà degli altri grandi Paesi 
democratici. Pensi che in Inghilterra, in Francia, in Germania ecc. non 
siano democratici? eppure lì, ti assicuro, un uso del referendum simile 
a quello italiano sarebbe considerato eversivo.
Due milioni di firme!
carlo gualtieri
-- 
     "Dio mio, ma allora cos'ha lei all'attivo?..."
     "Io - (un balbettio nefando   non ho preso l'optalidon,
       mi trema la voce di ragazzo malato) -
       Io? Una disperata vitalita' ."                 P.P.P.

alla comunita`) approfittando dell'ingenuita` delle persone.
Approvo e sottoscrivo e gia' siamo in tre
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Due milioni di firme!
Convengo con la proposta e quindi sottoscrivo.
In due si fa per tre
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

        cittadini.
????

L. Ferrari!
<<Convengo con la proposta e quindi sottoscrivo.
In due si fa per tre>>
Ahahahahahahaahah!  Ancora???


ma...@iol.it
 wrote:
 >no facciamo la RAI resta cosi' (gli italiani la vogliono cosi': il
 >Maresciallo Rocca una spettacolino ha avuto 10mil di spettatori)
 >e xo' chi non la vuol vedere non paga il canone.
Facciamo cosi`: continuiamo a costruire stadii, tanto ci sono milioni
di persone che ci vanno, pero` visto che il calcio mi ripugna, al
prossimo stadio che bisognera` costruire o riammodernare, mi riservero`
di non pagare le tasse, poiche` e` una struttura che non uso.
La rai e` un servizio pubblico, quindi e` giusto che sia finanziata
dallo stato.
Inoltre ti invito a considerare una cosa: si paga un canone per possedere
un apparecchio che riceve la tv come si paga un canone per qualunque
apparecchio che trasmetta o riceva onde radio, eccetto che dai satelliti.
Il ricavato da questa tassa viene usato per finanziare la televisione
pubblica, ma mi sembra logico, come vorresti finanziarla, con la tassa
sui verdurieri ???
-- 
ciao,
Marco


Ciao mamma Dora
Prologo affinche non s'estingua l'interessante richiamo.
   Mario


lu...@easy1.easynet.it

 guai tua sorella che al quarto mese di gravidanza....
A me di seguire un leader (come dici tu) frega meno di nulla, manco mi 
conosci. Che vuoi ? che ne sai ? e chettefrega ? 
Controbatti a cio` che dico e questo mi sta` benissimo, ma li ti dovresti 
fermare, secondo me.
Visto che sai tutto, sicuramente hai del tempo per imparare le buone maniere
ed il rispetto per gli altri.
Ciao.
Alberto.

 wrote:
: 
: >
g.dentama...@agora.stm.it
 wrote:
: 
: >> Centro, destra, sinistra, Polo o Ulivo, Lega, Pds, Ppi, Ccd, Cdu,
: >> ....
: >> Reazione canonica...
: 
: >> 
g.dentama...@agora.stm.it
: 
: >Caro Dentamaro, sono tua suocera, e ho da chiarirti, purtroppo alcune 
: >cosette: Gli Italiani come tu dici, non e' affatto vero, magari lo fosse, che 
: >te me li ha perfino rubati. Quindi taci, taci, va la' che fai miglior figura 
: >a nasconderti. E cresci, sopratutto cresci.
: 
Povero Dentamaro! Ma allora sono vere quelle vignette sulle suocere...:)))
Rosalba

sui verdurieri ???
	Si paga pagando un canone NON obbligatorio. Tutte le TV dovrebbero
	essere Pay-TV. Chi se ne frega della TV pubblica (obbligatoria)?
	Votiamo con i nostri soldi la TV che vogliamo!
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I would like to electrocute everyone who uses the word 'fair' in connection
with income tax policies.        (William F. Buckley)

Marco d'Itri,
m...@linux.it
<<Facciamo cosi`: continuiamo a costruire stadii, tanto ci sono milioni di
persone che ci vanno, pero` visto che il calcio mi ripugna, al prossimo
stadio che bisognera` costruire o riammodernare, mi riservero` di non pagare
le tasse>>
E i soldi del Totocalcio che il calcio ti fa risparmiare in tasse dove li
metti?  Non capisci d'aver scritto una fesseria?



Guarda che tutti gli archivi del PRA sono un duplicato (meno funzionante
ed esatto) di quelli della Motorizzazione Civile, per cui tutte le
competenze del PRA possono essere trasferite alla motorizzazione civile
e il pra tranquillamente abolito.
  Nefaste conseguenze dell'esistenza del PRa sono state l' avvento della
patente veloce solo ora (dopo 4 anni che la M.C. era pronta a fornirla).
  Mi pare che tu debba guardare MCMicrocomputer n.120 (se non sbaglio il
numero alla grande) dove si parlava proprio del duplicato di queste
due strutture informatiche.
  Pare poi che il PRa faccia pagare i carabinieri per la identificazione
delle targhe, mentre la M.C. no.  (Nonostante questo pare che molte
forze dell' ordine continuino ad usare il PRA, mah).
 


Ma se il parlamento legifera i referendum decadono!!!!
Per il PRA vedi il mio post ad un altro articolo sullo stesso
argomento su it.politica

sui verdurieri ???
Perche'ci deve essere una tassa apposta per finanziare la RAI?
Non ce ne sono gia'abbastanza di tasse? Prendiamo sti soldi dall'irpef
e basta con sta storia che da firenze in giu' nessuno paga il canone.
Pagheremo anche un canone sul computer perche' la RAI e' su internet
con la TX di Santoro?

sui verdurieri ???
Oppps! Vorrei finanziarla, ma vedere che i miei soldi non finiscono
nelle tasche dei soliti presentatori ch enon fanno altro che fare
varieta'  su varieta', la qualita' dei programmi RAi e' molto , molto,
bassa, e anche dei TG, con i soldi del Canone il presidente della RAI
ora  dimissionario voleva dare 250 milioni a Grillo ch egli aveva
offerto il suo show gratis!? poi gli ha detto che non l'avrebbe messo
in onda.
Comunque ogni volta che mi sintonizzo sulla RAI, non vedo altro che
spettacoli di varieta' e pochi film, piu' che altro sceneggiati tipo
il Maresciallo La Rocca (o come ca**o si chiama) seguito da 10/11
milioni di italioti, quindi io dico la gente vuole questo, io
preferirei una TV di stato piu' energica , che faccia una informazione
piu' giusta e non di parte (lo sanno tutti che i canali sono in mano
ai partiti, e lo sono sempre stati) che ci offra qualche filmetto
decente ogni tanto e qualche programma culturale e di politica
intelligente(sul modello di Funari 2/3 anni fa) oddio non mi dite
Santoro , xche' e' spudoratamente di parte come lo era Gad Ledner ,
etc.
Insomma ho pagato sono appagato? io no assolutamente no, benvenga la
pubblicita' che da' lavoro e non mi fa ' pagare nulla, e sono libero ,
e dico libero di scegliere cio' che voglio col mio telecomando, senza
pagare cio' che magari non guardo
ciao 


Che cavolo dici? Niente piu' targhe? Dove hai gia visto una cosa del genere?
Abolizione del PRA e abolizione delle targhe non c'entrano nulla sono due
cose diverse !
In certi paesi si compra e immatricola un auto in mezz'ora, non perche` sono
velocissimi ma perche` non c'e` burocrazia... per avere un'auto basta 
che l'auto sia in regola, aver la patente e l'assicurazione.
Ciao.
Al.
-------------------------------------------------------------------------
Email : 
ai...@ptsun00.cern.ch
         WWW : 
http://ptsun00.cern.ch/~aimar
Cmail : ECP/PT, CERN CH-1211 Geneva   Tel : 
+41 22 767 9393
    Fax : 8730
Note  : This is just my *personal* opinion, nothing to do with my employer

 Leo
Ciao,  Marco
-- 
Marco Cattaneo, ECP Division, CERN, Geneva, Switzerland 
Marco.C...@cern.ch

calamita' ?  
Ha eletto questo parlamento
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

parlamentare non scherza, ammettilo (anzi per me e' meglio)
Ripeto, se avessimo un parlamento funzionante (e non sono affatto
certo che nuove elezioni ce lo fornirebbero), il problema non si
porrebbe. Una volta ammesso un quesito, il parlamento ha tutto il
tempo per modificare le leggi in modo da accogliere o meno il quesito
stesso.
Saluti


Ha eletto questo parlamento
Ma che d'ora in poi in molti terremo sotto controllo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 on 4-02-1996, Luigino
Ferrari wrote:
LF> Condivisibile risposta di messaggio che approvo e sottoscrivo. Abbiamo
LF> il parlamento piu' affollato e piu' costoso del mondo, ugualmente
LF> parebbe inidoneo a svolgere il suo pricipuo compito legislativo.
LF> Ma cosa ha fatto questoPaese,anzi i sui abitanti, per meritarsi tante
LF> calamita' ?  
Cosa hanno fatto gli abitanto per meritarsi tante calamita'? 
Tutto. Hanno fatto veramente di tutto.
 * Origin: Polo, il buco con chi MENTE intorno! (C)

tratta di singole parole !) dei testi attuali.
Scusa se lascio solo questa tua frase e non tutto il messaggio, ma lo
scopo della mia risposta non e' quello di contestare quello che dici
ma di annotare una cosa piu' generale.
In pratica tu dici esattamente quello che dico io: 
1) i quesiti referendari non dovrebbero essere tali, ma il parlamento
non decide
2) la democrazia parlamentare e' migliore di quella referendaria, ma
il parlamento non decide.
Io non ho scritto in questo thread che il Parlamento non decide, non
perche' creda in QUESTO parlamento (intendo dire quello vigente, non
quello previsto dalla Costituzione) solo perche' mi pareva ovvio.
Anche negli ultimi tempi ho pero' sostenuto che per cambiare la classe
politica (senza Mani Pulite, Piedi Puzzolenti, Inciucci etc) occorre
che chi critica (e mi ci metto) si impegni di persona.
Sara' forse un concetto troppo di sinistra, o populista, ma la
partecipazione di tutti alla cosa pubblica e' fondamentale.
Sono convinto che i forti movimenti di opinione (a patto che siano
forti per davvero e non fondati sui sondaggi oiu' o meno fasulli)
abbiano piu' potere di qualsiasi referendum e siano capaci di smuovere
anche il parlamento piu' pachidermico.
Un esempio per tutti e' la legge sulla violenza sessuale.
Credo che il 99,999% di noi non sia ne' uno stupratore ne' un
violentatore ne' possa essere considerato potenzialmente tale.
Dal momento che sembrava bella e approvata nessuno di noi (e anche
poche donne) si e' sbattuto troppo per una rapida approvazione della
legge.
Il risultato e' che la legge e' ancora li' in attesa, adesso e' piena
di emendamenti e sta cominciando ad assumere il volto della solita
legge folle del nostro paese che Pannella (che e' colpevole in quanto
parlamentare) provvedera' a sottoporre a referendum per aborgare gli
articoli meno giusti. Vuoi un esempio? si parla del fatto che la
perizia ginecologica e' valida solo se ad essa presenziano anche i
difensori del (presunto) stupratore. Capisci? Una donna mi denuncia
per villenza carnale, ma non puo' essere sottoposta a perizia finche'
io non ho nominato i miei periti.... e se la donna non mi riconosce?
Sorry sono uscito dal seminato, ma ti ho solo preventivato un
referendum prossimo venturo.
Saluti
Filippo


Ha eletto questo parlamento
Partendo dal tuo presupposto devo preoccuparmi parecchio:
in Italia abbiamo avuto Mussolini : ELETTO REGOLARMENTE
in Italia abbiamo avuto la DC: ELETTA REGOLARMENTE
in Italia abbiamo avuto Craxi: ELETTO REGOLARMENTE
in Italia abbiamo avuto Berlusconi: ELETTO REGOLARMENTE
Ehi non ne abbiamo fatta una giusta negli ultimi 70 anni
Saluti 
Filippo

Come sopra
Questi due sarebbero stati buoni condivisi  referendum per molti,
peccato che l'insulsaggine di  altri, abbia distolto per molti,
l'interesse anche  di questi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Speriamo di incominciare proprio adesso e per altrettanti 7o anni,
emendare ed emendarci  proseguendo sino al 2065.
Non e' mai troppo tardi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

quello previsto dalla Costituzione) solo perche' mi pareva ovvio.
Quando si leggono delle cose giuste o perlomeno logiche, devono
realisticamente essere condivise, da qualunque parete esse provengono,
- strada obbligata per cambiare il molto che diciamo essere
insoddisfacente.
Insieme si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Tutto. Hanno fatto veramente di tutto.
Proviamo noi a dimostrare ch'e' possibile a fare qualcosa di meglio ?
Chi ben incomincia e'a meta' dell'opera.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari sui parlamentari:
<<Ma che d'ora in poi in molti terremo sotto controllo>>
Mentre io tengo sotto controllo le tue immani stronzate, qualora esse debbano
sfuggire a qualcuno!


anche il parlamento piu' pachidermico.
Il punto e' che i referendum possono servire come strumento per
smuovere l'opinione pubblica. OK, lo so che questo e' tecnicamente un
abuso del mezzo, ma se per esempio il referendum sul PRA servira' a
smuovere un po' le acque e portera' alla semplificazione di una delle
diecimila pastoie burocratiche che ci governano, beh, il fine (almeno
in questo caso) avra' giustificato il mezzo.
Sempre che, ovviamente, il parlamento non ci scodelli una "riforma"
che introduca "semplificazioni" del tipo "le auto andranno
immatricolate tutti i mecoledi' dalle sette alle otto del mattino ma
solo nel caso la cilindrata legale (da calcolare tramite apposita
equazione trascendentale) non superi tre volte PI greco, il giovedi'
dalle cinque alle otto negli altri casi"
Saluti.


Ma che d'ora in poi in molti terremo sotto controllo.
Mah, temo che tu sia troppo ottimista. Io vedo che l'interesse per la
politica, dopo il periodo di boom che ha avuto negli ultimi anni, sta
calando notevolmente, e mi sembra tornata al livello di "e' una cosa
sporca, tutti quelli che la fanno ci mangiano". Temo si sia persa
un'occasione.
Saluti


Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.
Qui mi crei un po' di confusione
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

dalle cinque alle otto negli altri casi"
Sarei d'accordo con te se no dovessi ripetermi con l'esempio sul
Ministero dell'Agricoltura.
Abolito con un referendum (referendum al quale io ho votato NO
all'abrogazione), il ministero ESISTE ANCORA dopo 3 anni.
Adesso dimmi a cosa servono certi referendum.
Allora si votava per l'abolizione di due ministeri:
quello della Boniver (turismo, beni culturali? non mi ricordo)
e Agricoltura
Il primo non c'e' piu' (e infatti non mi ricordo nemmeno come si
chiamava il secondo c'e' ancora.
Spiegami sinceramente, perche' da solo non ci arrivo.
Saluti
Filippo

On 6-02-1996, Filippo Maraffi wrote:
FM> Ehi non ne abbiamo fatta una giusta negli ultimi 70 anni
FM> Saluti 
FM> Filippo
Esatto. O meglio, giusto per tirarci su il morale, diciamo che *ogni tanto*
facciamo dei *piccoli* errori.
carlo_...@mix.it

L. Ferrari alla 24a ombretta:
<<Puo' darsi, il rischio c'e' sicuramente ch'io ecceda un po'in
ottimismo. ma senza convincimento se non ottimismo non si fa niente.>>
ubriaco!
<<Specie se fatta a livello di insulti come spesso accade  in questo
newsgroup. >>
Insultare un fascista ignorante e' un'opera pia!  Dovrebbero ringraziarmi
tutti!
Vera & Tom


Vera & Tom
Degli avvinazzati lo sarete voi, dato che avete molta dimestichezza
con la terminologia etilica, se poi volete  unirvi anche in piu' di
due -  delle  vostre stupidita' -  me ne faccio un baffo. Mi dispiace
solo si intasi quest'area di stupidita', anzi di  cretinerie, ma per
quanto mi riguarda vedro' di non contribuirivi ulteriormente.
Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Qui mi crei un po' di confusione
Beh, volevo solo dire che, se e' vero che spesso i concetti  piu'
potenti e utili sono quelli semplici, e' altrettanto vero che un
concetto semplice non e' necessariamente (anzi quasi mai) ne semplice
ne utili, ma solo semplicistico e inadeguato.
Saluti
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.


L. Ferrari:
<<Degli avvinazzati lo sarete voi, dato che avete molta dimestichezza
con la terminologia etilica, se poi volete  unirvi anche in piu' di
due -  delle  vostre stupidita' -  me ne faccio un baffo. Mi dispiace
solo si intasi quest'area di stupidita', anzi di  cretinerie, ma per
quanto mi riguarda vedro' di non contribuirivi ulteriormente.
Come si e' si giudica.>>
Ahahaha, ma sentitelo!  Sarei io che intaso l'area di stupidita'!
Caro asino, ci fai divertire sempre! Continua pure!


mc5...@mclink.it
 (Davide Dente) wrote:


Soddisfacente conclusione di messaggio a cui auspico che altri
aderenti  di questo newsgroup vogliano allinearsi se desiderosi che il
tempo impiegato in questo confronto, possa  essere portatore di
qualche positivo riscontro.


Filippo...@iol.it
 (Filippo Maraffi) wrote:
io dissi



Ammesso che la scelta dell'obbiettivo del referendum e delle sue
modalita'  tecniche possano essere state infelici, la colpa (e le
responsabilita') della mancata soppressione del ministero e' del
governo e del parlamento, quindi ne di chi il referendum l'ha proposto
ne di chi l'ha votato.
Non mi sembra quindi che l'episodio da te citato discrediti l'istituto
dei referendum, ma piu' che altro il governo e il parlamento che ci
ritroviamo (come se ce ne fosse bisogno).
Piu' in generale sono d'accordo con te sul fatto che alcuni referendum
possano esere assurdi, anche cretini (se il ministero dell'agricoltura
fosse stato sciolto del tutto, chi ci avrebbe rappresentato all'UE ?
Gli asesori delle 20 regioni ?). Ma, come ama dire Carlo Izzo, non si
puo' mica proibire i cretini per legge; e proibire (o rendere
estremamente difficili) i referendum per limitarne l'uso cretino mi
pare un rimedio peggiore del male.


Davde Dente wrote
<<...e proibire o rendere estremamente difficili i referendum per limitarne
l'uso cretino mi pare un rimedio peggiore del male.>>
Io credo al contrario che sia urgente l'innalzamento del tetto di firme
necessarie per la convocazione di un referendum. E' ben diversa infatti
la condizione in cui opera un comitato promotore oggi rispetto a 50 anni
fa: sono aumentati i canali di comunicazione e di persuasione in modo
enorme, questo conduce ad una prassi, secondo me, distorta nella raccolta
delle firme. Mi spiego, e' giusto che l'intero paese si pronunci su un tema
quando un "adeguato" numero di cittadini vuole proporre quel tema
all'attenzione
di tutti. Non e' invece corretto che una ristrettissima minoranza (la direzione
dei club Pannella), avvalendosi della propria capacita' di forzare i mezzi di
comunicazione, imponga un numero spropositato di quesiti prima ai firmatari,
(con l'argomento che TUTTI i referendum vanno firmati, ad esempio anche uno che
chieda l'amputazione di massa della quarta gamba ai gattini di pelo grigio,
tanto poi se non sei daccordo voti NO...), e poi all'intero corpo elettorale.
Ribadisco: secondo me quelli che vanno a firmare non devono essere "convinti"
dai tavolinari o da Pannella a "Tempo Reale", devono piuttosto, quando
incrociano
un tavolo di raccolta dire: "Uh che bello mi chiedono di firmare
sull'abolizione
dell'obbligatorieta' del modulo! Erano anni che lo volevo fare! ".
Oggi invece con un uso spregiudicato dei mezzi di informazione non e' poi cosi'
difficile raggiungere le 500000 firme: un cambiamento e' necessario.
Federico Giuntella.

Luigino, il solito somaro:
<<Soddisfacente conclusione di messaggio a cui auspico che altri
aderenti  di questo newsgroup vogliano allinearsi se desiderosi che il
tempo impiegato in questo confronto, possa  essere portatore di
qualche positivo riscontro.
Insieme si cresce.>>
No, con te si fa i "rasoterra"!


pare un rimedio peggiore del male.
Non direi proprio peggiore del male, basterebbe rapportare le 500/mile
firme all'impianto della costituzione con i quei mezzi di
comunicazione di allora, con gli attuali. Un corretto rapporto
potrebbe essere dell'ordine di  1 a  4, ossia portare il numero di
firme necessarie per chiedere  un referendum, sui 2.000.000.
A mali estremi, rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

pare un rimedio peggiore del male.
Guarda che io non metto in dubbio l'istituto referendario, metto in
discussione certi referendum.
Dei venti proposti attualmente reputo che parecchi siano inutili ed
inadatti ad un suffragio popolare, non perche' il popolo non sia in
grado di decidere (per carita'!!!) ma solo perche', in questi casi,  i
partiti strumentalizzano i voti nei referendum generalmente
consigliando un voto per tutti solo perche' quello che piu' gli
interessa vada in porto.
Saluti
Filippo

Federico Giuntella.
Bello,  realista, condivisibile messaggio.
Chi la dura la  vince.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

difficile raggiungere le 500000 firme: un cambiamento e' necessario.
Ma perchè uso spregiudicato dei mezzi di informazione? Se i quesiti
referendari non ti convincono non andare a firmarli, ma non puoi
impedire la libera espressione di voto degli altri  "oscurando" i
mass-media o innalzando a dismisura il quorum.
Ciao.
--
Gianluca Martinuz  
mc6...@mclink.it
Mi contraddico? Benissimo, mi contraddico.
Sono vasto, contengo moltitudini.
 

mass-media o innalzando a dismisura il quorum.
Portare il quorum a due 2 per la richiesta di un referendum credo sia 
rispettare le liberta' demecratiche con i relativi costi piu' di
quanto non lo siano attualmente.
Democrazia, equilibrio tra diritti e doveri. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

prima ai firmatari e poi all'intero corpo elettorale.
Lascio da parte alcuni aspetti del tuo post e giungo al nocciolo del
problema.
Tu dici che oggi sia facilissimo raccogliere 500.000 firme, tanto e'
vero che Pannella ci riesce regolarmente. Ma Pannella e' vent'anni che
raccoglie firme; e' quindi organizzato e conosce bene il meccanismo.
Io, o tu, o un qalsiasi altro gruppo di cittadini, non penso che
troverebbe altrettanto facile fare lo stesso.
Se si alza il quorum a 2.000.000 di firme, cio' renderebbe
completamente impossibile a te e a me metter su un referendum, ma non
credo l'impedirebbe a Panella, a cui basterebbe migliorare la sua
macchina organizzativa.
Ovverosia, gettar via il bambino e tenere l'acqua sporca.
Saluti
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

macchina organizzativa.
Io sono favorevole all'innalzamento del tetto di firme da raggiungere,
non per ostacolare Pannella o Segni, ma per il semplice motivo che il
numero di firme prescritto dalla Costituzione e' un numero calcolato
su una popolazione meno numerosa di quella attuale ed in un'epoca in
cui la comunicazione era decisamente inferiore.
Se invece stabiliamo che cio' non e' corretto, non vedo come si possa
considerare attuale la Costituzione a questo proposito, e considerarla
obsoleta per altri argomenti (vedi bicameralismo e
semipresidenzialismo)
Saluti
Filippo

semipresidenzialismo)
Approvo e sottoscrivo, le cinquecentomila firme per indire un 
referendum, con gli attuali mezzi di comunicazione , sono una vera e
propria canzonatura della democrazia.
A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cui la comunicazione era decisamente inferiore.
Personalmente non credo affatto che sia diventato semplice o banale
raccogliere 500.000 firme. E' vero, e' piu' facile oggi publicizzare
la propria iniziativa grazie ai mass-media, ma questo significa che
questa iniziativa si puo' perdere tra le altre cento proposte
giornalmente. E il lavoro di coordinare la raccolta delle firme nei
banchetti sparsi in tutta Italia non si e' semplificato
particolarmente.
Se Pannella riesce regolarmente a superare il quorum (ma anche lui ha
faticato nella ultima raccolta) e' perche' dispone di una struttura
organizzativa ormai efficente ed esperta.
Ripeto, se si alza il quorum si rendra' impossibile la raccolta a
tutti gli altri, e questo non lo trovo affatto desiderabile.


tutti gli altri, e questo non lo trovo affatto desiderabile.
Mentre e' proprio quello che vogliono coloro che propongono
l'inalzamento.
Chi a tireletta chi a pergoletta.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Democrazia, equilibrio tra diritti e doveri. 
Immagino che per costi tu intenda quelli relativi ai referendum
(stampa delle schede, scrutatori......). Se è così sono un po' deluso,
il denaro speso in consultazioni popolari non è mai buttato via.
Tieni presente che risparmiare qualche centinaio di miliardi non
porterà benefici apprezzabile alla finanza pubblica ma arrecherà
senz'altro danni alla vita politica di questo paese. Rifletti sulla
etimologia della parola DEMOCRAZIA.


Luigino Ferrari:
<<Mentre e' proprio quello che vogliono coloro che propongono
l'inalzamento.
Chi a tireletta chi a pergoletta.>>
Ah ah ah!  Sei proprio una bestia!
Tom
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Tieni presente che risparmiare qualche centinaio di miliardi 
A parte che si tratta di parecchie centinaia di miliardi,ma quel che
e' peggio di una mentalita' spendereccia alquanto pericolosa per la
stabilita' stessa d'una democrazia.
Chi non la misura non la dura.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Chi a tireletta chi a pergoletta.
Traduzione please :)


Traduzione please :)
Facilissima:chi la vede in un modo e chi in un altro e per 
giunta, tutti convintissimi di avere ragione.
Dibattito anima della democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tenuto a fare.
Quindi vuoi rendere meno facile l'esercizio della democrazia diretta
da parte dei cittadini.
Sei libero di pensarla come ti pare, ovviamente, ma personalmente sono
di tutt'altra idea.
Sul fatto poi che il nostro parlamento sia troppo numeroso, costoso e
cialtronesco possiamo essere d'accordo, ma non mi sembra che
eliminando una delle poche occasioni in cui i cittadini si esprimono
direttamente questa situazione possa cambiare di una virgola.
Saluti


direttamente questa situazione possa cambiare di una virgola.
Non vorrei che i cittadini -noi cittadini facessimo di peggio.
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it