Newsgroup: it.politica
Titolo: Leggete attentamente: sono esterrefatto!

Marco Isopi,isopi,Internet writes:
<<COSTRUIAMO LE AUTOSTRADE DELL'INFORMAZIONE
Le reti telematiche, sin dai primi giorni de L'Ulivo hanno ricoperto il
ruolo importante per il nostro progetto per il futuro del Paese.
L'impegno de L'Ulivo per lo sviluppo delle autostrade dell'informazione era
gia' contenuto nelle tesi programmatiche da noi presentate  e approvate
dall'assemblea di Milano. La grande quantita' di interventi e di emendamenti
aggiuntivi su questo tema ci ha spinto a pubblicare un documento apposito
dal titolo "Societa` delle comunicazioni, informazione e mercato globale: le
vie del mondo nuovo".>>
Demagogia e populismo becero a danno dell'iniziativa privata.  Disapprovo.
Ecco come si fa a far ricambiare il mio voto da Dini alla Lega, sperando che
almeno la Lega disapprovi questi assurdi disegni.
<<I progetti strategici si sostanziano anche di impegni precisi e concreti da
realizzare nei primi cento giorni del nuovo governo.
In particolare fra i primi atti nell'agenda del nostro governo ci saranno:
a)  promozione di una grande diffusione delle reti a larga banda per una
rapida modernizzazione del Paese; le scuole, le imprese, gli uffici
pubblici, vanno raggiunti in ogni parte del Paese come priorita'; il
servizio  universale e il cablaggio delle aree meno sviluppate va assicurato
con appositi incentivi;>>
Aspettiamo a vedere dove pensano di reperire i soldi per farlo....
Comincio a sudar freddo!! Coi soldi di chi comprereste questa "larga banda"?
Il cablaggio chi lo farebbe?
<<b)  piano di alfabetizzazione collegato con lo sviluppo delle reti civiche
gia` realizzate da molti comuni italiani, e la diffusione nelle scuole;>>
Chi paga??  Chi risarcisce i privati per gli investimenti che hanno gia'
fatto sulla rete?
Vi rendete conto che questo e' rubare, o no?
<<c)  liberalizzazione delle telecomunicazioni, creazione di un'autorita'
indipendente; ruolo reale degli enti locali; misure per favorire l'ingresso
di nuovi gestori, anche per incentivare l'ammodernamento della rete
Telecom;>>
Sempre statalismo dove a pagare sono tutti!  Condanno in modo deciso!!
<<d)  istituzione di una tariffazione ridotta per gli usi telematici;>>
A favore di chi?  Chi se ne gioverebbe?
<<e)  approvazione della legge per la tutela dei dati personali sensibili;
esclusione di inutili censure; studio di possibilita' da parte degli utenti
di intervenire sull'accesso dei minori.>>
E come?
<<L'Ulivo ritiene che gli impegni formali valgono molto di piu' se prima
delle
elezioni, magari anche durante la campagna elettorale, trovano applicazione
concreta e verificabile.>>
Nessuno di voi ha ancora detto con che soldi lo intendiate fare e dando
lavoro a chi!!  Da dove verrebbbero questi soldi?  Spiegatelo bene!
E gli appalti per queste cose da chi verrebbero gestiti e a chi verrebbero
affidati?   Secondo quali regole? E i privati che sono presenti nel settore
dopo aver magari investito centinaia di milioni e dato lavoro a vari giovani,
chi li proteggerebbe?   Come farebbero a continuare la propria attivita' con
questa concorrenza pubblica sleale?
Sono esterrefatto per la superficialita' che andate dimostrando. Temo che sia
solo demagogia per catturare consensi elettorali.  Anzi, oso sperare che
siano solo promesse e basta.
<<Questo e' vero per molte delle nostre proposte programmatiche, che
quotidianamente sono applicate con successo dalle amministrazioni locali di
centro sinistra.>>
Chi? Dove? Come?
<<In queste settimane, grazie all'opera di centinaia di "volontari
telematici"
e alle competenze dell'associazione La Citta' Invisibile, abbiamo dato agli
utenti di Internet la possibilita' di seguire in modo trasparente la
politica de L'Ulivo, di interagire con noi e con un numero crescente di
candidati alle prossime elezioni.>>
E voi avreste il coraggio di dare del monopolista a Berlusconi?  Non fate che
rivalutarlo, cosi', bebbei!
Chi c'e' sotto a questa fantomatica "Citta' Invisibile"?.  Con voi
diventerebbe "INVIVIBILE", non "INVISIBILE".
Chi pappa sull'appalto?  Questo e' populismo assistenzialista della peggior
specie, proprio quello che ci ha ridotto ad avere il debito che abbiamo.  Fa
benone Berlusconi ad accusarvi di volerlo procrastinare ed anzi, inasprire. 
Fate schifo.
<<Lo hanno constatato, del resto, le migliaia di giovani che domenica 14
aprile in tutta Italia hanno partecipato alla bellissima manifestazione "Il
violino e Internet" dove si e' dimostrato, piu` di ogni parola, quanto il
popolo de L'Ulivo sappia usare questo mezzo, ne conosca le potenzialita`
politiche, economiche e democratiche.
Romano Prodi, Walter Veltroni>>
Idioti statalisti, assistenzialisti e irresponsabili, non vi votero': non
c'e' limite all'infingardaggine in questo paese.  Una cosa e' sicura: non mi
fidero' nemmeno di voi.
Torno a votare per la Lega, anzi vorrei che qualcuno della Lega s'esprimesse
su questo orrore, questo mostro statalista municipalizzato del gatto e la
volpe Prodi e Veltroni, due tizi da evirare come la peste, a quanto sento!
Ditemi solo se Dini e' d'accordo con queste schifezze.
Alberto Luisiani, Marco Munari, Franco Spera, farwardate a chi di dovere
questo mio messaggio: vi prego, perche' questa e' una cosa di una gravita'
inaudita e che mette a severo repentaglio tutta l'iniziativa privata del
settore telecomunicazioni a favore del peggior statalismo di regime, un
regime che non esito a definire in stile URALI.
Giuro che qui sto incominciando a credere che abbiano ragione i vari
Donatiello o Lor...@mailbox.privata, se non sapessi che Berlusconi intende
fare le stesse cose con se' stesso!  Ma hanno ragione a criticare l'Ulivo su
questo terreno!
Tom
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 writes:
[...]
Tom> Alberto Luisiani, Marco Munari, Franco Spera, farwardate a chi di
Spera si chiama Alberto, Tom...
Tom> dovere questo mio messaggio: vi prego, perche' questa e' una cosa
Tom> di una gravita' inaudita e che mette a severo repentaglio tutta
Tom> l'iniziativa privata del settore telecomunicazioni a favore del
Tom> peggior statalismo di regime, un regime che non esito a definire
Tom> in stile URALI.
Rispondo subito visto che sono chiamato in causa. Mi rifiuto di stare
a questo gioco chiedendo a Pagliarini o a qualcun altro della Lega di
fare qualche demagogica promessa elettorale su Internet come hanno
appena fatto Prodi e Veltroni appena ora.
Per gli Internet provider italiani come per ogni altra piccola e media
impresa devono valere le garanzie del programma della Lega per
l'economia e le attivita' produttive. Da WWW:
  Le PMI in Italia rappresentano circa l' 80-85% del nostro PIL, sono
  presenti in gran numero, 68 imprese ogni mille abitanti, hanno il 67% di
  occupati nel settore, tuttavia nella "stanza dei bottoni" si parla quasi
  esclusivamente di grosse imprese, pubbliche o private che siano.  Il
  contributo dato dalle Piccole e Medie Imprese all'economia del Nord e`
  stato determinante a fronte della decadenza della grande industria, per
  conservare alle nostre regioni livelli di competitivita` europea.  Lo
  Stato italiano, non ha favorito questo merito, ma lo ha disconosciuto e
  ostacolato specie con un carico fiscale pesante e con l'intromissione
  burocratica.  Il peggiore nemico delle PMI e` la burocrazia di Roma e la
  legislazione di Roma.
E ancora:
  La Lega Nord ribadisce quindi l'importanza di una seria riforma della
  disciplina Antitrust di carattere generale, applicabile a tutti i
  settori dell'attivita` di impresa, per garantire quel sistema di libera
  iniziativa che costituisce il presupposto di una effettiva economica di
  mercato.
  [...]
 
  I servizi pubblici, le telecomunicazioni, le banche e i trasporti
  rappresentano i settori chiave del progetto di privatizzazione che la
  Lega intende perseguire.
  [...]
 
  L'Antitrust ed il Federalismo garantiscono all'individuo, cosi` come
  agli Enti Territoriali (Comune, Regione, Stati Federati), il diritto ad
  agire in autonomia all'interno di un sistema concorrenziale; pertanto la
  difesa delle autonomie e della concorrenza consentira` il raggiungimento
  di un obiettivo primario che e` quello di responsabilizzare sia il
  comportamento dei soggetti che operano sul mercato, sia quello dei
  soggetti che operano a livello politico istituzionale.
 
  La creazione di regole a difesa della concorrenza, coordinato ad un
  sistema di regole etiche con una prospettiva di largo respiro quale e`
  quella del progetto sui conflitti di interessi, consentira` quindi anche
  nel nostro Paese, la nascita di una democrazia effettiva e di una reale
  economia di mercato. Il progetto Antitrust della Lega si ispira al
  modello statunitense che giustifica la regolazione del mercato solo
  nella misura in cui questa sia garanzia di tutela dei diritti
  fondamentali dell'individuo, quale e' appunto la liberta` di iniziativa
  economica.
Saluti,
		Alberto

>> trovano applicazione concreta e verificabile.>>
Tom> Nessuno di voi ha ancora detto con che soldi lo intendiate fare e
Tom> dando lavoro a chi!!  Da dove verrebbbero questi soldi?
Tom> Spiegatelo bene!  E gli appalti per queste cose da chi verrebbero
Tom> gestiti e a chi verrebbero affidati?  Secondo quali regole? E i
Tom> privati che sono presenti nel settore dopo aver magari investito
Tom> centinaia di milioni e dato lavoro a vari giovani, chi li
Tom> proteggerebbe?  Come farebbero a continuare la propria attivita'
Tom> con questa concorrenza pubblica sleale?  Sono esterrefatto per la
Tom> superficialita' che andate dimostrando. Temo che sia solo
Tom> demagogia per catturare consensi elettorali.  Anzi, oso sperare
Tom> che siano solo promesse e basta.
Tutte domande lecite, caro Tom. Le risposte le saprai dopo le elezioni,
se vincono...
[...]
Saluti,
		Alberto

Alberto LUSIANI,
lus...@afsmail.cern.ch
,Internet writes:
<<Scusa Tom, lungi da me l'idea di difendere Roma.Ulivo, pero' non ti
sembra di esagerare? Lo sviluppo delle autostrade informatiche e' una
buona cosa, bisogna pero' vedere COME propongono di farlo per giudicare.>>
Ti sembra che Prodi te lo dica?  A me non pare.  Per me puo' anche costruire
i viadotti, ma mi deve dire come, altrimenti porta avanti la piu' becera
delle propagande elettorali.
<<Scusa di nuovo Tom: io qui non chiederei dove prendono i soldi,
piuttosto chiederei COME intendono cablare tutto: se con appalti
frazionati ad imprese private in concorrenza, oppure con appalto unico
a Telecom, magari in cambio del mantenimento dei profitti
monopolistici che la Telecom fa a danno dei consumatori? Poi, la
proprieta' delle reti realizzate, rimane alla manomorta statale,
oppure al monopolista Telecom, o ad imprese private in concorrenza?>>
Lui parla di Reti Civiche, quindi municipalizzate collegate ad una dorsale a
"larga banda" ed e' evidente che la "larga banda" che costera' svariate
decine di miliardi e' solo alla portata di enti pubblici. Quindi avremmo una
rete statale acquistata con i soldi di tutti i contribuenti, dove poi
verrebbero creati appalti ad hoc per poter mangiare adeguatamente su tali
appalti.
Le conseguenze di questi scenari sarebbero la sparizione di tutte le imprese
private che gia' operano nel settore e che hanno gia' investito decine o
centinaia di milioni per avviare un business che ora un Prodi qualsiasi
rischia di rovinare con questo provvedimento assistenziale.
<<La proposta dell'Ulivo e' inaccettabile finche' le reti civiche
potranno fare concorrenza sleale ai provider privati. C'e' grande
confusione su questo punto, evidentemente i catto- comunisti perdono
il pelo ma non il vizio di considerare il privato = il Male>>
Esatto. Il punto e' proprio questo.  Ovvero: concorrenza sleale da parte di
enti pubblici nei confronti dei privati.  
Il meccanismo e' questo: io provider privato italiano investo su internet,
spendo, mettiamo 200 milioni per metter su un'attivita' e fornire un servizio
a prezzi anche concorrenziali (meno di un caffe' al giorno), pago le tasse e
poi salta fuori un "furbo" come Veltroni a dire che da' internet gratis a
tutti, oltretutto sfruttando anche i soldi pagati da me all'erario!  Eh no,
signori! Qui vado in piazza anch'io!
Ho gia' dovuto cambiar lavoro a causa di RCM e differenziarmi per resistere,
ora arrivano anche Prodi e Veltroni a fare i Babbo Natale ad Aprile, dopo che
ho avviato una nuova attivita' ed assunto 3 dipendenti?
E' cosi' che difendono il lavoro?
<<Scusa, perche? Il punto c) io lo condivido, eccetto dove dice "ruolo
reale degli enti locali" che non si capisce proprio cosa voglia dire.>>
Sta tutto qui l'inghippo. Il ruolo sarebbe quello d'indire appalti per la
realizzazione di reti di proprieta' pubblica a servizio dei cittadini, di
tutti, anche di coloro a cui internet non interessa un fico.
<<Questo punto d) e' una tipica promessa elettorale, piuttosto
demagogica, e secondo me anche maldestra: infatti in sede UE c'e' una
direttiva che impone agli Stati l'adeguamento delle tariffe ai costi
reali nel settore delle telecomunicazioni, come premessa necessaria e
fondamentale alla liberalizzazione del settore, cioe' al punto c) del
loro stesso manifesto. Mi stupisce che uno come Prodi che un minimo ci
capisce si sia sbracato cosi'.>>
Se questo comunicato non e' un falso, ti giuro che io sono allibito dalla
superficialita' dimostrata da questi due politici con l'assoluto dispregio
degli operatori gia' esistenti nel settore, a favore di un populismo che paga
di piu' sul piano puramente elettorale. Fanno veramente schifo.
<<Tutte domande lecite, caro Tom. Le risposte le saprai dopo le elezioni,
se vincono...>>
Speriamo che non vinca nessuno a questo punto.  Almeno saranno costretti
tutti a mettersi ad un tavolo per scrivere regole che impediscano almeno
queste schifezze.  Certo che e' dura, caro Alberto!
Tom
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Alberto LUSIANI,
lus...@afsmail.cern.ch
,Internet writes:
<<Rispondo subito visto che sono chiamato in causa. Mi rifiuto di stare
a questo gioco chiedendo a Pagliarini o a qualcun altro della Lega di
fare qualche demagogica promessa elettorale su Internet come hanno
appena fatto Prodi e Veltroni appena ora.><
Perfetto.  Mi basta questo per ritornare a votare per la Lega Nord, visto che
Dini, purtroppo, e' alleato del gatto e la volpe, ossia di Veltroni e Prodi.
La Lega Nord avra' il mio voto per esclusione degli altri, non perche' abbia
operato bene a Milano in questi 2 anni. Questo devo sottolinearlo.
Comunque, siccome il comunicato a firma Prodi & Veltroni, lo giudico
assolutamente antiliberale, mi guardero' bene dal votare una simile
coalizione.
Tom
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E' vero Tom!:) Veltroni e Prodi sono proprio il gatto e la voltpe.. ma
allora io sono Pinocchio!!:)

T...@telemacus.it
 (Tom Magistretti) wrote:
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Ci siamo, Tom, chi risarcisce  i privati ? E' questo il punto che ti
interessa davvero, no ? Del resto hai detto di essere un provider.
Ognuno ha il diritto di preoccuparsi del proprio futuro, del proprio
lavoro, e per questo deve scegliere chi votare.
Non credo, pero', che la promozione delle autostrade informatiche sia
una iniziativa contro i privati, anzi.
E' un investimento gigantesco in una infrastruttura fondamentale che
fa parte del programma di governo negli Usa come in Giappone.
Si tratta di allestire una rete ad alta banda in fibra ottica, un
business gigantesco nel quale si stanno tuffando tutte le principali
aziende del settore ma che in Italia vede il monopolio assoluto di
Telecom.
Nel senso dell'allargamento del mercato vanno le iniziative di vari
Comuni che, mettendo a disposizione le reti di loro proprieta' (fogne,
reti idriche dismesse, ecc.), costituiscono societa' miste con aziende
private. Bologna e' la citta' leader in questa sperimentazione.
Seguita da Firenze, Torino, Ancona e tante altre.
Da ultimo ho letto sul Sole24ore di ieri che anche Milano ha
costituito una societa' mista per la cablatura della citta'.
Che male puo' fare tutto questo ai privati ?
La presenza di piu' reti, oltre a Telecom, introdurra la concorrenza
in un mercato attualmente bloccato con sicuri benefici per gli utenti,
singoli cittadini, aziende, ed anche provider, che potranno scegliere
di quale rete servirsi in base ai costi ed alle caratteristiche della
rete. 
Penso proprio che non abbia motivo per modificare la tua opinione in
materia di voto, anzi, l'Ulivo dimostra una maggiore sensibilita'
rispetto ad un tema che dovrebbe starti molto a cuore.
Ciao,   Pino

T...@telemacus.it
 (Tom Magistretti) wrote:
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Ci siamo, Tom, chi risarcisce  i privati ? E' questo il punto che ti
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fisi...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Tom, ti ricordi la mia email privata a conclusione della piccola polemica=
 sul ruolo di Dini nell' Ulivo? L' AIDS Democristiano ha contagiato Weltroni
(trovando comunque un terreno fertile) e il presidente Scalfaro (piu'
paleodemocristiano di lui non riesco ad immaginarne) ha "plagiato" Dini.
Nell' Ulivo convergono due "Chiese" stataliste ed anti liberali: la DC e =
l' ex PCI. Dici che il Polo ( e probabilmente hai ragione) non =E8 meglio:
per=F2=
 mi fanno meno paura: sono dei dilettanti in confronto all' accoppiata ex DC
+ exPC=
I: ti immagini cosa ci aspetterebbe?>>
Ci aspetteranno cose non piacevoli di sicuro. Altre tasse ed altri sacrifici
per lo statalismo.
A questo punto mi fanno paura tutti quanti.  Ho paura del POLIVO.  Lo chiamo
cosi' perche' sono tutti d'accordo per fregarci, chi in un modo, chi
nell'altro.  Siccome lunedi' non avra' vinto nessuno, vedrai che si
metteranno tutti d'accordo per spartirsi i previlegi a danno dei cittadini. 
Avremo gli statalisti che s'accorderanno con la grande industria ed i grandi
monopoli privati ed ancora una volta la piccola e media industria, che e' la
vera locomotiva del paese, non sara' rappresentata da nessuno del POLIVO, una
cozzaglia di furfanti indagati o di cretini come Veltroni, che d'ora in
avanti chiamero' IL DIRETTORE DELLA PRAVDA CON FACCIA DA BRAVO BAMBINO.
Ora e' tutto chiaro come il sole: il POLIVO non e' altro che una rinascita
del dualismo PCI-DC, dove il PCI e' Prodi e la DC sono Berlusconi e Fini,
comprendendo nel PRODISMO le componenti della DC di sinistra assistenzialista
e nel BERLUSCONISMO i dorotei ed i fanfaniani di buona memoria + l'oligopolio
informativo Mediaset.
Sono cambiate solo le sigle, ma la sostanza e' sempre la stessa: E' RINATA LA
DC, SEMPRE AVANTI CON LA DC RIFONDATA DA BERLUSCONI CON L'AIUTO DI PRODI!!
Speravo che Dini fosse alternativo ed avesse una personalita'
sufficientemente forte per opporsi a questo tipico statalismo da DC-PSI-PCI
vecchia maniera:  mi sbagliavo, m'illudevo: Dini e' isolato e non conta.  E'
stato fagocitato nel POLIVO.
Non mi resta che la Lega Nord, perche' non posso votare ne' per Fiamma
Tricolore, ne' per i socialisti..
Tom
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d.pez...@agora.stm.it
,Internet writes:
<<E' vero Tom!:) Veltroni e Prodi sono proprio il gatto e la voltpe.. ma
allora io sono Pinocchio!!:)>>
No. Tu sei la sostenitrice di un altro pagliaccio, che raccoglieva i soldi di
illusi, per fare ora lo sciacquino di un oligopolista, dopo averlo fatto per
squalo Sbardella al comune di Ostia.
Sveglia!
Tom
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Pino Frisoli,
fri...@fastnet.it
,Internet writes:
<<Ci siamo, Tom, chi risarcisce  i privati ? E' questo il punto che ti
interessa davvero, no ? Del resto hai detto di essere un provider.
Ognuno ha il diritto di preoccuparsi del proprio futuro, del proprio
lavoro, e per questo deve scegliere chi votare.
Non credo, pero', che la promozione delle autostrade informatiche sia
una iniziativa contro i privati, anzi.>>
Ok, saranno coinvolti i privati che pagano le tangenti: ci risiamo.
Scusa, ma un operatore telematico privato non e' un'azienda che paga le
tasse?
Chi protegge gli interesse dei tanti come me nel mio e negli altri settori? 
Forse Prodi?
<<E' un investimento gigantesco in una infrastruttura fondamentale che
fa parte del programma di governo negli Usa come in Giappone.
Si tratta di allestire una rete ad alta banda in fibra ottica, un
business gigantesco nel quale si stanno tuffando tutte le principali
aziende del settore ma che in Italia vede il monopolio assoluto di
Telecom.>>
1) In USA e in Giappone non sono ridotti male come noi quanto a finanza
pubblica.
2) Appunto: abbiamo il monopolio Telecom che ora sta pure usando i nostri
soldi per acquistare Vol e i suoi debiti.
<<Nel senso dell'allargamento del mercato vanno le iniziative di vari
Comuni che, mettendo a disposizione le reti di loro proprieta' (fogne,
reti idriche dismesse, ecc.), costituiscono societa' miste con aziende
private. Bologna e' la citta' leader in questa sperimentazione.
Seguita da Firenze, Torino, Ancona e tante altre.
Da ultimo ho letto sul Sole24ore di ieri che anche Milano ha
costituito una societa' mista per la cablatura della citta'.>>
Vedremo con che trasparenza!
<<Che male puo' fare tutto questo ai privati ?
La presenza di piu' reti, oltre a Telecom, introdurra la concorrenza
in un mercato attualmente bloccato con sicuri benefici per gli utenti,
singoli cittadini, aziende, ed anche provider, che potranno scegliere
di quale rete servirsi in base ai costi ed alle caratteristiche della
rete. >>
Scusa, ma mi pare che tu non sia al corrente di come sia costituita la rete
internet e soprattutto non hai bene in mente i costi dell'operazione.
Come che male puo' fare ai privati?  Un male tale che il giorno dopo la
realizzazione di questo mostro, tutti quelli che hanno investito per vendere
servizi su internet, chiudono baracca e burattini e licenziano coloro che
hanno assunto per lavorare sulla rete dalla quale anche tu ti pregi di far
parte. Magari emigrano e vanno a lavorare in un paese libero, curando di
portar via il poco di quattrini che hanno raggranellato e che hanno salvato
dopo aver pagato le tasse!
Ma stai scherzando o parli seriamente?  Come fa ad esistere il provider
quando internet e' gratis?  O il provider diventa un dipendente statale o
comunale?  Scusa, ma quando tu vai dal droghiere e lui ti da' un etto di
prosciutto, cosa fai? Non lo paghi?  Ma non ti rendi conto che qui e' lo
stesso discorso?  Rimango esterrefatto quando sento questi ragionamenti,
signori miei!  Mi fate veramente paura, perche' dimostrate che avete il
cervello all'ammasso.
<<Penso proprio che non abbia motivo per modificare la tua opinione in
materia di voto, anzi, l'Ulivo dimostra una maggiore sensibilita'
rispetto ad un tema che dovrebbe starti molto a cuore.>>
Non solo l'Ulivo non dimostra affatto quello che sostieni, ma dimostra una
superficialita' allarmante, per soli scopi elettorali, nel nome del piu'
volgare assistenzialismo, statalismo, che favoriscono solo il mondo delle
tangenti, che evidentemente intendono riproporre agli italiani.
Noi diciamo un NO fermo a queste cose e nel mio piccolo mi adoprero' con
tutte le mie forze affinche' i miei amici non votino per Prodi o Veltroni o
alleati, perche' sarebbe esattamente come ritornare al CAF!  Le tecniche di
quei due sono identiche a quelle del PSI di Craxi, il quale prometteva sempre
di spendere per la gente, ma avviava progetti per alimantare le tangenti
sotto la sua ONDA LUNGA di buona memoria.
PRODI E VELTRONI SONO UGUALI.  Infatti Veltroni era un superossequioso con
Craxi e Prodi un sottoposto di De Mita: ho le foto, ricordatelo!  Le mando
come attachement, se vuoi. Non hai che richiedermele ed io le posto, ma
pubbliche pero'!
Tom
PS: alla gogna il ciclista col suo pulman di corrotti neo e
vetero-tangentari!  Di Pietro, ritorna: dove sei?
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cervello all'ammasso.
Mi sembra che confondi la rete, la struttura, con l'accesso ad
internet.
Chi l'ha detto che dovrebbe essere gratis ?
Ma forse mi sbaglio ed ho ammassato il cervello da qualche parte.
Pero' sono di buona volonta' e se me lo spieghi sono disposto a
cambiare opinione. Spero che sia reciproco se a sbagliare sei tu.
Ciao,   Pino

allora io sono Pinocchio!!:)
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Dici un sacco di bugie ???????
Silvio
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Dulce est desipere in loco.