Newsgroup: it.politica
Titolo: Un referendum per abrogare il grembiulino

Questo la dice lunga su quanto Veltroni sia un emerito coglione!
Spero che il "vero" popolo lo capisca e lo rimandi dove l'ha mandato
l'ultima volta.
A fare in culo!

 Questo la dice lunga su quanto Veltroni sia un emerito coglione!
L'HAI DETTO! 

ing. Ottone Erminio ha scritto:

ma siete tutti cosi scemi a destra o fate solo finta?
-- 
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)

 ha scritto nel 
messaggio news:f836b337-73da-4c41-918a-
[...] 

ing. Ottone Erminio wrote:

quell'ing. e' sicuramente abusato. Sarai il solito piccolo *coglione* che
dice di esserlo e che confonde il significato di integrale di linea con
quello di una dieta a base di fette biscottate integrali
-- 
"La rivista - allo stato delle cose - sarebbe forse piu' in linea se
alla nomenclatura "Famiglia Cristiana" aggiungesse: allineata  o
sintonia  con Unita', Repubblica, Espresso, Riformista"
                                              [Luigino Ferrari]


wrote:

Forse con la riforma Gelmini la quinta elementare finalmente la
daranno anche a te, dopo tutta la fatica che fai a scrivere tutti
questi pensierini su I.T.
vdm

 ma siete tutti cosi scemi a destra o fate solo finta?
Vediamo cosa si abolisce abrogando la legge.
Art. 1
Si abolisce lo studio delle conoscenze e delle competenze relative a 
«Cittadinanza e Costituzione>>
Art, 2
Si abolisce il voto in condotta e la possibilità di bocciare chi ha meno di 
sei in condotta
Art.3
Si abolisce il voto espresso in decimi
Art. 4
Si abolisce il maestro unico o prevalente. Poichè non vengono eliminati i 
tagli sarà interssante vedere come si riuscirà ad avere la botte piena e la 
moglie ubricaca
Art.5
Si abolisce l'obbligo per gli editori di non modificare i libri di testo per 
5 anni!
Art. 5bis
Si abolisce una deroga che consente l'inserimento in graduatoria per coloro 
che hanno frequentato il IX ciclo della SSIS
Art.6
Si abolisce il valore abilitante della Laurea in Scienza della Formazione 
primaria
Art.7
E' un articolo puramente regolamentare (dice che per accedere alle scuole di 
specializzazione mediche basta superare l'esame di Stato prima dell'inizio 
delle attività didattiche)
Tutte queste grandi manifestazioni sono per abolire queste cose?
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 Tutte queste grandi manifestazioni sono per abolire queste cose?
Quindi secondo te studenti (di destra e di sinistra) e professori (di 
destra e di sinistra) son tutti rincoglioniti?


 Tutte queste grandi manifestazioni sono per abolire queste cose?
Queste ed altre.

 destra e di sinistra) son tutti rincoglioniti?
No, evidentemente l'abrogazione di questa legge non c'entra un tubo!


 - Mostra testo citato -
Quindi Achille... vediamo il divieto di aumento dei libri di testo...
quale lobby economica sta toccando tanto cara alle merde di sinistra
italiane?
E secondo te, è da persone sane di mente creare un referendum per
l'espressione in decimi del voto?
Sulla tua domanda.... si i professori sono rincoglioniti e soprattutto
statali.
Ergo sono dei parassiti.E la qualità del loro operato si vede tutta
nella classifica in cui l'Italia rimane agli ultimi posti nel mondo!
Per quanto riguarda gli studenti...si sa...basta far casino ed avere
il weekend lungo.

Il decreto Gelmini ha effetti anche sulle scuole secondarie di secondo
grado. In particolare riduce l'orario scolastico settimanale delle scuole
tecniche da 36 a 32. Ma di più. Elimina tutte le sperimentazioni. In
particolare elimina curricoli di studio di grande rilevanza e successo,
quali "I liceo tecnici". Decisamente siete dei pazzi criminali. A voi ci
vuole il manicomio, la camicia di forza.
Silvano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 No, evidentemente l'abrogazione di questa legge non c'entra un tubo!
Puo' essere. In effetti le manifestazioni non sono solo contro il decreto.
A proposito: il regolamento e' stat oreso pubblico o e' ancora nascosto 
nei cassetti della ministra? Perche' mi sa che e' in quello che si 
nascondono i veri problemi (tipo il taglio delle ore alle superiori, 
cosa che non mi sembra ci sia nel decreto).
Ah, io comunque non sono cosi entusiasta di un referendum: non 
toccherebbe i tagli e sarebbe comunque tardivo, visto che gli effetti 
devastanti sarebbero gia' iniziati.


 nella classifica in cui l'Italia rimane agli ultimi posti nel mondo!
Ops! Senza volerlo ho buttato l'occhio anche qui.
Mi dici come e' considerata la nostra scuola elementare?
E quando mi avrai risposto vai pure a sputarti in un occhio, visto che 
(forse) ti renderai conto di quanto sei plagiato.


 (Strike)
-- 


 Quale regolamento?
Ho letto solo alcuni articoli in merito, ma non sono riuscito a trovarlo.
Che ci sia un regolamento mi sembra palese, visto che ne fa riferimento 
pure il decreto.


 (Strike)
-- 


 andati in pensione.
E cosa c'entra, in questo, l'insegnante unico? (e' la quarta volta, se 
non erro, che te lo chiedo: avro una risposta, prima o poi?)


 erro, che te lo chiedo: avro una risposta, prima o poi?)
A sentir loro, i guai di Alitalia, il riscaldamento globale ed il terrorismo 
dipendono dai tre maestri e dalla CGIL.
A. 

 erro, che te lo chiedo: avro una risposta, prima o poi?)
Sě, ma non capisco cosa vuoi dire.
Oggi, per esempio,  ci sono 100 classi e 150 maetri. Ammettiamo che ne 
vadano in pensione 50. Dal 2009 avremo i 100 maestri rimasti che si occupano 
delle 100 classi. Quelli (6/7) che sostituiranno i 50 in pensioni si 
occuperanno del tempo prolungato ecc. Se mantieni i tre maestri devi cmq 
sostituire tutti i maestri andati in pensione.
Piů di cosě non so cosa rispondere!
-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 Più di così non so cosa rispondere!
Appunto, non sai cosa rispondere.
Difficile scontrarsi con il fatto che i risparmi non verranno 
dall'introduzione del "maestro unico" ma dall'accorpamento di classi e dalla 
riduzione degli orari.
A. 

 Appunto, non sai cosa rispondere.
E cosa c'è che non ti convince o è sbagliato nella mia risposta!
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 E cosa c'è che non ti convince o è sbagliato nella mia risposta!
Che non hai spiegato in alcun modo in cui il maestro unico (che fan 24 ore a 
settimana d'orario in una classe) invece che farne sempre 24 ma in classi 
diverse, potrà portare alla riduzione di costi di cui parla l'esecutivo.
Sarebbe stato meglio, invece che rifilarci questa balla al solo scopo di 
gettare fumo negli occhi, dire chiaramente che faranno classi di 30 alunni e 
che, da oggi in poi, chi vuole il tempo pieno dovrà o pagarselo a parte o 
sperare che gli enti locali stanzino fondi propri.
A. 

 Piů di cosě non so cosa rispondere!
Ma il maestro unico consente di avere meno personale?
[ ] Si
[ ] No
Se si, in che misura?
_____________
(vediamo se cosi riesci a spiegarti)


 E cosa c'è che non ti convince o è sbagliato nella mia risposta!
Non c'e' la risposta, nel tuo post. E' questo il problema.


 Che non saranno comunque studiate.
Mi pare inoltre (posso sbagliarmi) che nella scuola media la
disciplina "Storia ed Educazione civica" esista già da parecchio
tempo. Quale cazzo sarebbe la novità? Che la disciplina "Educazione
civica" cambia nome? Che avrà una sua valutazione senza tuttavia
aumentare le ore?
In breve :
- fino ad oggi 2 ore di Storia ed Educazione civica.
- con Gelmini : 1 ora di Storia, 1 ora di Cittadinanza e Costituzione.

 l'esecutivo.
Oggi abbiamo 150 maestri che si occupano di 100 classi. Se domani, senza 
alcuna modifica, vanno in pensione 50 di questi maestri quanti ne dovremo 
riassumere? 50!
Con la modifica quanti ne dovremo riassumere? 0.
Si risparmia lo stipendio di 50 maestri (di meno perchè ne verranno assunti 
per un 10% della somma risparmiata).


 (Strike)
-- 


 assunti per un 10% della somma risparmiata).
Certo, solo che prima in ogni classe si facevano 33 ore di lezione, adesso 
se ne faranno 24.
In pratica, il risparmio viene dalla riduzione dell'orario.
A. 

Teo tanga ha scritto:

E questo non c'entra NULLA con il maestro unico, come ti ho gia' detto.
Adesso sei in grado di spiegarmi in che modo il maestro unico fa 
risparmiare e indicativamente anche quanto?
Spero tu non sia andato in loop e contiuni a spiegare il meccanismo del 
blocco del turn over, perche' cominceresti a farmi pena.


 Nella misura dell'80% di quelli che andranno in pensione!
E daje!
Guarda, io dico nella misura del 135%. In che modo? E che ne so: non lo 
sai nemmeno tu, quindi non puoi contestare.
Ma ti rendi conto che stai dimostrando di essere un povero plagiato da 
umilio?


 (Strike)
-- 


 (Strike)
-- 


 E potresti spiegarmi perchè il blocco del turn over non c'entra nulla?
Il turn-over viene bloccato proprio perché, riducendo l'orario ed accorpando 
le classi, servirà meno personale.
Solo che i bimbi, invece che avere diritto a 30 ore settimanali di lezione 
in classi da 25, ne avranno 24 in classi da 30.
Per carità, se agli italiani va bene, va bene pure a me, ma non ci vengano a 
raccontare balle.
Tu invece continua pure, fa sempre piacere divertirsi un po' di fronte a 
certi spettacoli :-)
A. 

 E potresti spiegarmi perchč il blocco del turn over non c'entra nulla?
Non tentare di ribaltare il discorso.
Spiegami cosa c'entra il maestro unico con il taglio della spesa, 
altrimenti confermi di non aver capito nemmeno tu come questo possa 
realizzarsi.
Grazie.


 classi a 2 maestri per due classi non si risparmia?
Certo che si risparmia, ma mica per "il maestro unico". Si risparmia perché 
i bimbi staranno a scuola 24 ore a settimana, in classi di 30, invece che 30 
ore in classi da 24.
A. 

 se ne faranno 24.
Le ore obbligatorie erano 27 compresa religione!


 classi a 2 maestri per due classi non si risparmia?
Vedi che alla fine vien fuori il nocciolo della questione?
Prova a darmi i numeri: secondo te i 3 maestri in due classi 
(consideriamo le 30 ore settimanali) in tutto quante ore di lavoro fanno?


 accorpando le classi, servirą meno personale.
Quindi l'introduzione del maestro unico (a prescindere se sia nato prima 
l'uovo o la gallina), produrrą una riduzione dei costi?
-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 Le ore obbligatorie erano 27 compresa religione!
Con la possibilita' di farne 30, cosa resa disponibile da praticamente 
tutte le scuole.
Ma se non si riducono le ore e non si riducono le classi, in che modo il 
maestro unico fa risparmiare e in che misura?


 Le ore obbligatorie erano 27 compresa religione!
I "tre maestri su due classi" (il "modulo"), prevedeva più ore.
I corsi con sole 27 ore, non prevedono un impegno inferiore dei "tre 
maestri", che comunque devono fare 24 ore a settimana di servizio, di cui 
almeno 22 di "lezione frontale".
Il numero di ore per maestro con la 133 non cambia, il risparmio viene 
dall'aver diminuito le ore PER STUDENTE.
A. 

 l'uovo o la gallina), produrrą una riduzione dei costi?
No. Al limite la produrra' la riduzione dell'orario e delle classi, NON 
il maestro unico.


 (Strike)
-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 non capire è un problema tuo non mio.
No, mi hai spiegato e rispiegato come funziona il blocco del turn over, 
non come il maestro unico produca minori spese.


 l'uovo o la gallina), produrrą una riduzione dei costi?
Certo, ma diminuisce anche il servizio reso.
Anche se smetti di dar da mangiare ai tuoi figli riduci i costi, sai?
A.

 non capire č un problema tuo non mio.
Puoi "ridurre i costi" sedendoti a tavola una sola volta invece che tre, ma 
non mi sa che te la passeresti molto bene con la "porzione unica".
A. 

 A.


 riduci l'orario perchč mai dovresti aumentare gli alunni?
Sto ancora aspettando da te il numero di ore totali dei 3 maestri in due 
classi.


 Se riduci l'orario perchè mai dovresti aumentare gli alunni?
Per poter "bloccare il turn-over", non ricordi?
Che cazzo ci vuole ad esser sinceri e a dire "signori, per risparmiare i 
soldi stiamo togliendo ore di lezione e stiamo ammucchiando i vostri figli a 
30 a 30". Se agli italiani va bene così, qual è il problema?
A. 

 (Strike)
-- 


 I "tre maestri su due classi" (il "modulo"), prevedeva più ore.
DL 59/2004
Art. 7
1.Al fine di garantire l'esercizio del diritto-dovere di cui all'articolo 4, 
comma 1, l'orario annuale
delle lezioni nella scuola primaria, comprensivo della quota riservata alle 
regioni, alle istituzioni
scolastiche autonome e all'insegnamento della religione cattolica in 
conformità alle norme
concordatarie di cui all'articolo 3, comma 1, ed alle conseguenti intese, è 
di 891 ore, oltre a quanto
previsto al comma 2.


 esuberi e/o i nuovi assunti!
Aspe', adesso mi spieghi questa: come si fanno "nuovi assunti" se si blocca 
il turn-over?
Ma lo sai cos'è il "blocco del turn-over"?
A. 

Shylock ha scritto:

Quello magari lo sa anche, e' come il maestro unico possa far 
risparmiare e in che misura che non lo sa.


 ha scritto nel messaggio 
news:4909be6a$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
[...]
????

 E quante ore 2 insegnanti in 2 classi?
Parliamo di ore obbligatorie. Prima due classi facevano 27 ore obbligatorie 
e, quindi, 54 ore settimali con 3 insegnanti e zero esuberi da impiegare.
Domani faranno 48 ore settimanali obbligatorie con 2 maestri e, sempre meno 
di anno in anno , esuberi da utilizzare (i regolamenti attuativi decideranno 
come).


 da impiegare.
Aridaje.
Quando fanno 27 ore, non impiegano "3 maestri su 2 classi". I "3 maestri su 
2 classi" sono impiegati nel cosidetto "modulo", in cui le ore sono almeno 
30.
Poi, se non ci sono "esuberi", a che serve il "blocco del turn-over"? Ma non 
ti rendi conto che ti incarti ridicolmente?
A. 

 Certo, ma diminuisce anche il servizio reso.
Non è detto. Perchè fino a quando non andranno in pensione tutti i maestri 
in esubero avrai una riserva cui attingere per offrire un servizio migliore 
e più mirato!
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 


Per un totale di quante ore lavorative? (cazzo, ma proprio non capisci 
la domanda o stai solo scappando?)


 migliore e piů mirato!
STRALOLLE.
In pratica, con meno ore e piů studenti per classe, come fai a "mirare 
meglio" il servizio?
Ma cazzo, un po' di rispetto per te stesso!
A. 

 domanda o stai solo scappando?)
Si è incartato e non lo vuole ammettere.
Eddire che di cose che vanno di merda nella scuola, e su cui sarebbe giusto 
intervenire con rigore, ce ne sono a migliaia, ma non possono distogliere lo 
sguardo da dove indica il dito del loro Padrone :-)
A. 


-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 No siete voi che state trollegiando ed ogni bel gioco dura poco.
STRALOLLE.
Ancora voglio capire in che modo, un maestro che lavora 24 ore come "maestro 
unico" faccia risparmiare rispetto ad un maestro che lavora le stesse 24 nel 
sistema attuale.
Su, spiega dai.
Ah, mentre ci sei, aggiungi da dove arriverebbero i "neo assunti" col blocco 
del turn-over.
A. 

 No siete voi che state trollegiando ed ogni bel gioco dura poco.
Cioe'... e' da ore che ti chiedo un numeretto e non riesci a darmelo e 
saremmo noi che trolliamo? Io dire che ci divertiamo a farti fare la 
figura del pollo delle illiberta', ma questo non e' trollare


 esuberi e/o i nuovi assunti!
oh che due coglioni.
Ascolta, te l'ho gia' chiesto piu' volte: secondo te 3 insegnanti in 2 
classi a 30 ore la settimana quante ore facevano in totale?
E quante ore 2 insegnanti in 2 classi?
-- 


 (Strike)
-- 
"Mi � rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 


-- 
"Mi � rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 baggianate di Shylock!
Teo mutanda, guarda che quello che per giorni NON ha risposto ad una 
semplcie domanda ed ha solo continuato a girarci attorno come un 
cagnolino sei TU, non noi.
Quindi cerca di non ribaltare la realta' e renditi conto che sei un 
povero indottrinato, visto che hai solo risposte standard e non riesci 
ad andare oltre.
