Newsgroup: it.politica
Titolo: Pena di morte

>>>ce l'hanno.
 JEG> Ma non la usano come dovrebbero.
Convinta anche tu che in realta' siano troppo pochi i condannati a morte? :-)
In effetti io mi sono sempre chiesto se sia giusto parlare di "pena di
morte" in un paese come gli US dove ogni anno migliaia di persone
uccidono ma dove solo circa 50 vengono condannate a morte. Troppo
poche.
Rick

>>poche.
Non solo una percentuale bassissima degli assassini viene condannata
a morte, ma li tengono in vita 10-15 anni. Mah...
Ella
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*                                                             *
*  MINDS ARE LIKE PARACHUTES - THEY ONLY FUNCTION WHEN OPEN   *
*                                                             *
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 a morte, ma li tengono in vita 10-15 anni. Mah...
Forse perche' si spera che in 10-15 anni, se sono innocenti, qualcosa
viene  fuori...
Insomma, credo sia una forma di sicurezza...
Vuoi levargli anche questo?
Ma che hai al posto della coscienza?
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 
Ciň che trovo oggettivamente assurdo sono questi tempi. Giorni fa c'é
stata un'esecuzione dopo 21 anni di detenzione. Le leggi sulla pena di
morte andrebbero rivedute escludendo anzitutto le condanne con
processi indiziari, limitandole ai casi assolutamente certi ed
eseguendole alla svelta.
Giovanni
Giovanni

 poche.
Ed e' infatti per questo che come deterrente non funziona, proprio
per l'estrema IMPROBABILITA' di finire fritti...
Al contrario la three-strike law funziona SEMPRE ed e' come una mannaia,
quando casca casca e non ci sono santi. E il risultato e' stata la
piu' drastica riduzione del crimine nella storia della California...
BTW, i comunisti sono SEMPRE stati contrari alla three-strike law,
adesso pero' sono costretti ad arrampicarsi sugli specchi per trovare
motivi per contestarla...
PP

> poche.
 PP> Ed e' infatti per questo che come deterrente non funziona, proprio
 PP> per l'estrema IMPROBABILITA' di finire fritti...
Esatto, 50 rapportato alle migliaia di crimini che vengono commessi
ogni anno e' un nulla.
 PP> Al contrario la three-strike law funziona SEMPRE ed e' come una mannaia,
 PP> quando casca casca e non ci sono santi. E il risultato e' stata la
 PP> piu' drastica riduzione del crimine nella storia della California...
Comunque, tranne che non sia informato male, qualcosa contro la three
strike law ce l'avrei da dire. Non sono molto favorevole di mandare
all'ergastolo uno che viene beccato 3 volte a rubare una radio o un
computer, magari senza neanche avere un'arma. :)
Rick




 
Scusa Pizzi, mi pare te lo avesse chiesto anche Laura
Bertolotto, ma per ora non ho trovato una risposta da te o
da chi vive negli USA:
La legge dei tre reati riguarda solo reati medio gravi o
qualsiasi reato penale?
Se mi beccano tre volte a rubare una banana da una
bancarella prendo l'ergastolo o devo fare tre rapine a mano
armata (anche senza uccidere nessuno intendiamoci) per
prendere l'ergastolo?
Perche' nel primo caso sarebbe una legge sbagliata (ottimo
deterrente, ma sbagliata) nel secondo caso giusta.
Grazie per il chiarimento
Saluti
Filippo

La pena di morte non serve a nulla.
Sarebbe preferibile dare delle codanne con pena sicura: 2 mesi di carcere

...


Giuseppe Pezzotti ha scritto:

Non vedo perché non ricorrere anche ai lavori forzati. Non si parla
mica della palla al piede ma di lavori compatibili con le
caratteristiche del detenuto.
Con palla al piede, sia pur di sughero, e con il pigiama striscie
manderei certamente coloro che imbrattano edifici e monumenti che
farei loro ripulire sotto la direzione di personale specializzato.
Nota che non li metterei in prigione ma li obbligherei per qualche
settimana o mese, a seconda della gravità dello sfregio, ad uscire di
casa la mattina ed a rientrare la sera con il pigiama a striscie con
la scritta "imbrattatore di monumenti" e la palla di sughero sotto il
braccio.
Ciao,
Giovanni

 Grazie per il chiarimento
Mi pare di aver gia' chiarito in un altro messaggio ma
ripetero': dopo due FELONIES (ovvero reati gravi) basta
una cazzata perche' il three strike scatti.
PP

 La certezza della pena è l'unico deterrente e non la sua gravità.
Infatti, la three-strike law e' CERTA, non ci sono dubbi, se fai
la terza cazzata e ti prendono ti colpisce inevitabilmente e
quindi incute AUTENTICO timore nel criminale.
La pena di morte, com'e' adesso, e' qualcosa che prende solo
qualche dozzina di persone mentre la stragrande maggioranza
degli assassini si fa anni di galera o l'ergastolo che pero'
poi in qualche modo vengono abbuonati, quindi la possibilita'
di finire nel "death row" per il criminale e' qualcosa di
estremamente IRREALE che quindi non li spaventa piu' di
tanto.
PP

 Ciao e grazie
E' una legge introdotta nello stato della California qualche
anno fa che prevede un sensibile inasprimento delle pene per
i recidivi, in pratica se hai commesso due "felonies" (reati
gravi) la terza volta che vieni arrestato e ritenuto colpevole
anche di una stupidaggine te la fanno pagare molto ma molto
cara, persino con l'ergastolo.
Dopo l'introduzione di questa legge la California ha registrato
il piu' sensibile calo di crimine di tutta la sua storia.
PP

 computer, magari senza neanche avere un'arma. :)
Non e' cosi' Rick, non becchi la three-strike per aver rubato
tre volte le caramelle in un negozio.
I primi due devono essere "felonies" ovvero reati gravi.
PP

motivi per contestarla...
di strike e bowl non me ne intendo ma in Italia si applicano gia' da
tempo un sistema forse un po' piu' raffinato che il codice Rocco
definiva al Capo II del Codice Penale Artt. 99 e segg.ti
Della recidiva, dell'abitualita' e professionalita' nel reato e della
tendenza a delinquere. 
Luigi Bianca

poche.
l'ideale e' il modello Pinochet giustizia imparziale, selettiva ad
alta efficienza, volendo abbiamo anche il vecchio modello Himmler
ottimo per paesi in via di sviluppo.
Luigi Bianca
Com'e' che non vorresti il 3o strike per chi ruba computer? Hai amici
che fanno reati telematici?


I messaggi mi sono arrivati tutti contemporaneamente, per
questo ho domandato.
Saluti
Filippo

...
Sul fondo co troviamo d'accordo ma obbligatorietą al lavoro misembra troppo
soft.
Preferisco chiamarla lavori forzati possibilmente per scavare tunnel o in
miniera.
Saluti Ivo


Mi preoccupa .... per la prima volta concordo al 100% pemso che sia un caso
Saluti Ivo

 poi in qualche modo vengono abbuonati,
Non e' vero, la stragrande maggioranza degli assasini non viene presa e
basta.


>poche
in effetti il Zironi ragiona come molti governatori negli usa e' solo
un pochino piu' "spudorato" (senza pudore)
 pensate una campagna elettorale a base di :
Vi garantisco almeno 5000 esecuzioni nei primi 100 giorni
e non farebbe certo come certi democristiani ...
Luigi

 
Fai attenzione a non parlare troppo di queste cose perché metti in
giro idee pericolose. A qualcuno del governo potrebbe piacere l'idea e
rischiamo di veder affidata a De Benedetti la commessa di installarci
telecamere anche in casa.
Giovanni


 
Mi pare che l'amministrazione Stalin con il compagno Beria sia stata
molto più efficiente di quella di Pinochet che era un rozzo ed é
durato poco per consolidare una buona esperienza. Pol Pot ha fatto di
meglio ed anche il modello della STASI (Germania Orientale) non é
male.
Come mai citi solo brevi e squalificate esperienze naziste e fasciste
ed ignori la ben più famosa e grande scuola poliziesca comunista.
Giovanni
Giovanni




>>Perche' nel primo caso sarebbe una legge sbagliata (ottimo deterrente,
ma >>>sbagliata)...
Anch'io penso che e' una legge sbagliata, ed eccetto in qualche stato,
non e' neanche un ottimo deterrente.
Ella
**************************************************************
* The more you can increase fear of drugs and crime, welfare *
* mothers, immigrants and aliens, the more you control all   *
* the people.                                                *
*                                    -Noam Chomsky           *                                                                                                          
**************************************************************

>>una qualsiasi civile discussione.
Potrei pensare la stessa cosa di te Wobi, tu per salvare un assassino che
*potrebbe* essere innocente lasci la possibilita' ai 9 assassini veri
di uccidere molti piu' innocenti di quello che inintenzionalmente
potrei ucciderei io. 


>>Senti, dimmi una cosa, il figlio di Marlon Brando che fine ha fatto? 
Christian? Per l'omicidio dell'amante della sorella si e' preso 10
anni. Dovrebbe uscire fra poco, se non e' gia' uscito. In America si sconta
un terzo della pena, non lo sapevi?


 un terzo della pena, non lo sapevi?
Brando ha "negoziato" la pena. E' stato condannato per "manslaughter" non per
omicidio di primo grado. Tra i suoi avvocati, tre erano anche nel "dream team"
del processo contro O.J. Simpson.
Negli Stati Uniti si scontano pene diverse (o nessuna) per lo stesso
delitto.Il cognome aiuta.
Non lo sapevi ?
Non lo sapevi che l'arbitrarieta' nella gestione della giustizia e' garanzia
di ingiustizia ?
Dove c'e' la pena di morte l'arbitrarieta' aumenta (USA, Cina etc.).Questo e'
un fatto.
Vai pure a dire che a te ("voi") stanno a cuore le vittime......
Tutte emerite cazzate.
Ciao,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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   Now offering spam-free web-based newsreading

 Tutte emerite cazzate.
	Ben detto.
	Ciao,   Carlo

Non vedo perché non ricorrere anche ai lavori forzati.
E se il condannato si rifiutasse di fare questi lavori forzati?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

la terza cazzata e ti prendono ti colpisce inevitabilmente e
		   ^^^^^^^^
E' questa la parte che rende "incerto" il sistema: perche' c'e' sempre
la speranza di non essere preso. E finche' tale speranza sara'
suffragata dalla realta' (in Italia la stragrande maggioranza dei
reati resta senza un colpevole), la gente sara' portata a credere che
riuscira' comunque a farla franca...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.


Se non sbaglio questo metodo era usato (e forse lo e' ancora adesso) nella
Cina "comunista" dove ti mettevano un cartello con su scritto quello di cui
ti si accusava e ti facevano andare in giro per le piazze.  Allora tu che
sembri cosi allergico a tutto quello che e'
comunista, sei sempre dell'idea di implementare questo metodo?
Teresa


Stefano.
Mi rendo conto della possibilità ma se il condannato si rifiutasse di
fare lavori possibili per le sue condizioni fisiche, lo si forzerebbe
ed é per questo che si chiamano lavori forzati. Nessuno chiederebbe di
trasportare i massi delle piramidi ed al rifiuto di un ordine
ragionavole si ritorce senza tanti complimenti. Si inizia con
incentivi quali migliori condizioni di detenzione e si finisce con
pane acqua e segregazione.
Non puoi suggerire che particolarmente chi commette certi crimini con
lunghe pene detentive, tipo rapimenti, rapine e fatti di sangue, possa
dettare lui le regole del gioco.
Giovanni

>Non vedo perché non ricorrere anche ai lavori forzati.
 SC> E se il condannato si rifiutasse di fare questi lavori forzati?
(poco) Pane e (tanta) acqua.
Rick

Ma insomma, l'innocenza di un presunto assassino e' tanto piu' importante
non stiamo pesando le innocenze ma le esistenze che sono TUTTE
importanti e SE la tua proposta sia valida.
A me sembra che nessuno ha ancora risposto (seriamente) alle obiezioni
di Torrieri e Bertolotto.
Poi si potrebbero prendere in considerazione un altri punti di vista
su come evitare questa strage impressionante di vite umane: sia quelle
che premono a te e (gli innocenti)  sia quelle che premono  ai
progressisti (gli innocenti + i non innocenti)
Luigi

ed ignori la ben più famosa e grande scuola poliziesca comunista.
se Zironi avesse fatto gli auguri a "brother number one" o a Stalin
gli avrei citato quei modelli.
Comunque non credo che la scuola dei comunisti sia piu' efficiente Pol
Pot e' stato processato dai suoi mentre Pinochet e' senatore.
Luigi

>>E' incredibile.
E' vero, e' incredibile. Ti ho deluso? 
Ti eri fatto un altro concetto di questa "belvetta sanguinaria"? (Ciao Wobi!) 
Mi dispiace. 
Anche io pensavo che tu fossi diverso e magari un po' piu' preparato ad
affrontare le contrarieta' quotidiane, quelle che vanno dalla macchina
che non parte alla differenza di opinione di un amico su un soggetto
che ci sta a cuore. 
Eduardo De Filippo diceva che "gli esami non finiscono mai". Ed aveva
ragione.


...


Non lo sapevi ?
Grazie per la spiegazione.
E riguardo al preteso trattamento di favore dei neri rispetto agli
asiatici la tesi ha un fondamento o no? 
Di nuovo grazie
Luigi

Luigi Bianca ha scritto:

Probabilmente Pinochet ha un bel numero di seguaci e siede nel Senato
di una democrazia che non governa lui. Del resto nel nostro
parlamento, e in buona compagnia, siedeva il compagno Togliatti.
Giovanni

 >

Si ! Decisamente SI ! In Cina il sistema fu usato durante la
"rivoluzione culturale" per i dissidenti politici e quella gente oltre
che 'cartellonata' veniva anche, uso un eufemismo, maltrattata.
Qualche settimana di pigiama a striscie e lavoro forzato per
giovinastri asociali che imbrattano monumenti, alternativamente ad una
multa da stronco ed al risarcimento dei danni,  é una misura che
giudico preferibile alla galera o a non punire per nulla i poverini
che continueranno a farlo.
Giovanni

 
Non mi é ben chiaro a quali esami tu ti riferisca e nessuno ha mai
nominato né percepito Alessandro come esaminatore con diritto a
sermonizzare, a richiamare al "pudore" ed a comminare penitenze quali
il "silenzio"
Roba da Sant'Uffizio e Lenin !
Giovanni

Giovanni
Questo metodo in Cina viene ancora usato: i condannati a morte vengono fatti
sfilare con un cartello al collo nel quale si ricordano i reati che
avrebbero commesso, fino al luogo dell'esecuzione.
Per ulteriori informazioni su come in Cina si eliminano gli oppositori,
potete collegarvi con il sito di Amnesty International; della Cina si
dovrebbe interessare Paolo Pobbiati.
                                                        Pezz

 riuscira' comunque a farla franca...
Ragionando cosi' si finisce per chiudere anche le carceri...
PP

 presunto assassino non e'?
Però Ella scusa una cosa...
Quelli ammazzati ormai sono morti, giusto? e il fatto di ammazzare il loro
assassino non li riporterebbe in vita. Ora si deve punire il colpevole e
basta, tenendo anche conto che magari il presunto colpevole potrebbe non
esserlo.
A questo punto non pensi che possa bastare una condanna esemplare
(l'ergastolo o 30/40 anni) che comunque punirebbe il colpevole forse anche
più duramente che la morte, gli darebbe la possibilità di redimersi
(possibilità probabilmente remota ma possibile, la donna uccisa
ultimamente, non ricordo il nome, era tutta un'altra persona dal momento
del reato) e comunque lascerebbe lo spiraglio ad una possibile revisione
della pena qualora ci fosse un colpo di scena e si scoprisse che c'è stato
un clamoroso errore giudiziario?
Certo se l'alternativa alla pena di morte è una pena risibile, allora non
serve a niente, ma una dura condanna, veramente applicata, avrebbe lo
stesso effetto deterrente e sarebbe comunque un provvedimento "giusto".
E ripeto, si dovrebbe sempre dare la possibilità di redimersi, dopo
comunque aver espiato duramente la propria colpa....
Antonio

 tanto derisorio e tanto caustico quanto lo sei stato tu.
fai come ti pare. Per me non e' accettabile che un 10 per cento di innocenti
venga sacrificato alle paure da medioevo. Sei tu che sei stata offensiva,
IMHO. Dimentichi la faccenda del "chi paga le tasse e' contro la pena di
morte" ?
Ciao,
Alessandro


 Roba da Sant'Uffizio e Lenin !
appunto.


Probabilmente Pinochet ha un bel numero di seguaci...
Anche in Italia, direi...
============================
Remove *al* to reply
Togliere *al* per rispondere
============================

,

non lo so. So che uno studente giapponese fu ucciso da un bravo middle class
american mentre cercava il luogo dove si svolgeva una festa . Lo studente
giapponese e' morto, il bravo americano dalla pistola facile e' libero e
bianco. Anche gli asiatici sono vittime di serie B.
Ma tutte le vittime sono di serie B, per chi e' a favore della pena di morte.


Giuseppe Pezzotti ha scritto:

Grazie per la precisazione. Non sapevo che il metodo fosse ancora in
uso.
Giovanni

>>morte" ?
Ho chiesto scusa anche per quella frase che ho riformulato piu' o
meno cosi', "non volevo dire che chi e' contro la pena di morte e'
esente da tasse, volevo dire che quelli che sono a favore della pena di
morte, lo sono anche perche' non approvano il mantenimento  degli 
assassini. 


>>il "silenzio"
No Giovanni, mi riferivo alla vita. Gli esami che passa la vita sono
quelli che non finiscono mai.


 
A morte!!!!!
Saluti
Filippo

 articoletto, ma un ottimo reportage.
Patetico, ti trovi costretto a darmi ragione ma non avendo altro
da tirarmi addosso aggiungi quel "parzialmente" che non sta ne'
in cielo ne' in terra...
PP

 Gente come Pizzi "zittisce" gli altri (vedi Paxia).
Coricelli non raccontare BUGIE come fa Zipeto.
Paxia usava un account PUBBLICO pagato anche con le mie tasse
per sfottere il sottoscritto, se permetti ho tutto i diritti
di protestare per l'ABUSO.
Se permetti e' molto peggio un arrogante pallone gonfiato come
te che si crede Dio e definisce "manicuristi" quelli che osano
avere idee differenti dalle sue.
Un giorno la tua merda esplodera' proprio come nel film dei
Monthy Python...
PP

 
Appunto.
Ciao,
Giovanni

poi non ti lamentare se qualcuno usa la "K"    >;*)
va bene, "NE AMMAZZANO TROPPO POCHI di questi BASTARDI
DELINQUENTI, ci vorrebbero almeno 5000 esecuzioni al
giorno," va bene cosi' ? Me la tolgono al "K"?
Grazie dell' avvertimento,
Luigi Bianca 

 
Ho tagliati il resto per brevità e perché non scrivo per parlare della
vexata questio ma per il tono di scusa che vedo nel tuo messaggio e
per l'impropria introduzione del concetto di "propaganda" che
legittimerebbe indirettamente quello di "disinformazione" agitato da
Alessandro.
Credo che sui NGs si scambino le informazioni che si possiedono a
vario titolo e le proprie idee e che questi non siano ciberbollettini
di "propaganda" e/o di "disinformazione".
L'espressione delle tue idee sulla pena di morte non é in alcun modo
una propaganda.
Sulle informazioni e sulle idee si può discutere mentre la propaganda
e la disinformazione, costituiscono di per se una vera e propria
attività precludendo qualsiasi discussione e non possono che produrre
fiamme.
Agitando i concetti di propaganda e disinformazione si dimostra di
voler egemonizzare il NG e intimidire chi la pensa diversamente,
limitando a seconda del suo carattere, la sua possibilità di esprimere
le sue idee e dire ciò che vuole.
Ho già detto altrove che giudico queste operazioni roba da
Sant'Uffizio e leniniste che hanno funzionato con te talmente bene da
farti sentire costretta a scusarti per aver detto ciò che pensavi
diversamente dai dogmi che in buona sostanza ti sei fatta imporre,
rinunciando alla tua indipendenza.
Lenin insegna e questo é il metodo con il quale si impongono i regimi.
Si comincia con l'impedirti di parlare di un certo argomento e se
accetti ne seguirà poi un altro, e così via fino a quando cominceranno
a proibirti l'uso della pelliccia per finire all'imposizione della
dieta di patate mentre loro, stai tranquila, pasteggeranno a caviale e
champagne.
Ma dove é finita la tua indipendenza ?
Giovanni

parlamento, e in buona compagnia, siedeva il compagno Togliatti.
-i seguaci ce li ha pure toto riina 
-il posto in parlamento lo ha negoziato con la cia
-Togliatti era eletto democraticamente
Luigi Bianca

 bianco. Anche gli asiatici sono vittime di serie B.
Da bravo mistificatore comunista il Coricelli racconta sempre e
solo quello che gli pare, omettendo PICCOLI insignificanti particolari
come il fatto che il giapponese incoscientemente entro' in casa
della persona simulando una rapina e invece di alzare le mani dopo
che il padrone di casa gli intimo' "freeze!!" le mise in tasca.
Insomma, piu' o meno quello che successe al calciatore Re Cecconi
a Roma una ventina di anni fa. Anche in quel caso l'uccisore fu
assolto.
E adesso come la metti pallone gonfiato? Il gioielliere che uccise
Re Cecconi fu assolto perche' il giudice era romanista?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP

...


>>Ma dove é finita la tua indipendenza?
E' come le marmotte dopo il primo letargo, mettono la testa fuori
dalla tana e se c'e' il sole escono, senno' ritornano sottoterra
e ci riprovano il giorno dopo. :-)



non mi riferivo alle vittime volevo sapere se oltre ad
assassini di serie A (con i soldi) e B (senza soldi) ci
fossero delle sottoclassi B1, B2, B3 etc su base etnica.
Luigi


Roberto


 che chi non la pensa come lui puo' avere ragione...
	Scusa, Paolo, potresti evitare di chiamare Alessandro
	un "pallone di merda" e uno "stalinista"? Dato che in
	modo evidente non e' nessuna delle due cose, questo tuo
	atteggiamento ti danneggia. Se non sei d'accordo con
	lui basta che gli spieghi perche' e percome. 
	E non ti arrabbiare con me, adesso, eh?   :-)
	Ciao,   Carlo

 andare avanti cosi'?
Lo so che a te piacerebbe che fossero tutti in giro a commettere 
crimini, cosi' potresti dar man forte ai tuoi polpettoni sul-
l'"impero del male", ma si da' il caso che a noi qui stia
BENISSIMO COSI'. Servono altre carceri? Si costruiscono, nessuno
problema a pagare tasse per tenere i criminali lontano da casa
mia.
PP

         E non ti arrabbiare con me, adesso, eh?   :-)
Guarda che io NON sono Coricelli ;-)
Cerca di essere un po' piu' obiettivo piuttosto.
PP

assassini. 
Scusa, ma il "boia" cosa e' se non un assassino?
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

#1/1,

certo che sei di coccio proprio. Sono giorni che cito la tua frase. La tua
frase, perche' rimane una frase senza lo straccio di una fonte, come tuo
solito, e' da sempre "parzialmente corretta". Ti riferivi alla
declassifcazione di documenti sovietici quale nuova  prova del fatto che i
Rosenberg fossero spie sovietiche. E' parzialmente vero perche' le nuove prove
sono in stragrande maggioranza "nuove testimonianze". Non e' vero, ma tu
questo non l'hai detto (altrimenti mi avresti "sentito") che tali nuove prove
dimostrino che i Rosenberg abbiano passato i piani della bomba ai sovietici.
Inoltre, le "nuove prove" aumentano la probabilita' di un ruolo assolutamente
negligibile di Ethel Rosenberg nella vicenda.Ti ricordo che anche lei e'
andata sulla sedia elettrica.
Ciao,
Alessandro


 Monthy Python...
e' probabile. Ma le porcate che hai fatto tu, che continui a fare, non le
faro' mai.


 quelli che non finiscono mai.
Eduardo docet...
Antonio

 Cerca di essere un po' piu' obiettivo piuttosto.
no, tu sei un criminale. Chi minaccia, e' un criminale.
Io saro' patetico, ma tu sei un criminale.
A che cosa dovrei fare attenzione ?


 le mie idee.
mi sta bene cosi'. Mi scuso anch'io. C'ho questo vizio, cerco di correggermi.
Ciao,



Roberto


 sempre indipendente non ho mai amato i confronti a sangue.
La democrazia non evita 'ad ogni costo' i confronti a sangue ma evita
di produrli con equilibrati contratti sociali. L'aratro scava il solco
e la spada lo difende e chi non la sguaina per farlo diviene schiavo.
Concordo con i tuoi genitori :)
Giovanni

 A che cosa dovrei fare attenzione ?
Un criminale, ma VAFFANCULO pezzo di merda.
Sarei un criminale perche' non accetto di essere mailbombato da
voialtri bastardi e vi vado a denunciare?
Schifoso falsificatore, inventane una migliore...
PP

 faro' mai.
Ma di che porcate vai cianciando?
Ti voglio vedere se ti facessero quello che fanno a me!!!
Lettere anonime, minacce, mailbombing etc. routine quotidiana, 
ovvio che ad un comunista come te non possa succedere perche'
queste sono pratiche tipicamente vostre.
E andare a denunciare quello che in questo paese e' un
REATO FEDERALE secondo te e' una porcata?
Oh be', lo sappiamo che tu hai in simpatia i criminali, specialmente
quelli che se la prendono con chi tu non gradisci...
PP

,

mi riferivo, per quanto mi riguarda, ai tanti "attento che .....".(Cosi' ti
rispondo anche ad un altro messaggio).
Le ho prese quali minacce. Se non e' cosi', mi sono sbagliato.
Sono contento per me, perche' le minacce non mi fanno piacere.Mi fanno star
male.
Sono contento anche per te, se non si trattava di minacce.
Sarebbe un punto a tuo favore.
Ciao,
Alessandro


>>Mi scuso anch'io. 
 :-)))))))))))))))


John & Ella Grannis  wrote:
 JEG> Nel 1997, in America sono state arrestate 15,119,800 persone, 
 JEG> 796,250 per i seguenti crimini: omicidio (21,230), stupro di adulti
 JEG> e bambini (34,650), rapine a mano armata (171,870) e tentato
 JEG> omicidio (568,480).
 JEG> Questi dati sono stati forniti dall'FBI, sotto il titolo "Crime Reports"
 JEG> Ora Antonio, senza metterci a discutere se la pena di morte e' piu' o
 JEG> meno valida, vorrei farti una domanda, tra gli esecutori di quei 21,230
 JEG> omicidi, quanti sono quelli che, secondo te, sono accusati
 JEG> ingiustamente? E anche presumendo che piu' della meta' sono innocenti (e
10,000 assassini e circa 50 esecuzioni, pari allo 0.5%.
Io sono *sicuro* che se si arrivasse a condannare a morte ALMENO il
50% dei condannati per omicidio vedremmo presto una drastica diminuzione
degli assassini...
E poi certe teste di cazzo hanno il coraggio di sostenere che la pena
di morte non fa diminuire la criminalita': e ci credo, il 99.5% la fa
franca!
Rick

 
Allora vi invito insieme per la pizza con Pizzi :)
Giovanni



Laura M Bertolotto wrote:
 LMB> Si discute di una legge (sulla pena di morte, sugli animali domestici,
 LMB> quel che vuoi). Ci si chiede: 
 LMB> 1) "serve?" (cioe`: "e` PROVATO che serva?")
Si': e' dimostrato che gli assassini morti non possono piu' uccidere.
 LMB> 1) Da quel che sento, la pena di morte non serve ne' a prevenire gli
 LMB> omicidii
Perche' non e' usata abbastanza, vedi i dati forniti da Ella: il 95.5%
degli assassini non viene ucciso. La soluzione non e' eliminare la pena
di morte, ma eliminare gli assassini. :-)
 LMB> 2) Riguardo i principii e la logica dietro alla pena di morte, ho
 LMB> sentito "il risparmio di soldi". Insomma bisogna ammazzar gente perche`
 LMB> tenerla in vita costa. Ok. Allora uno che uccide i vecchi genitori, il
 LMB> figlio handicappato e il vicino di casa malato di cancro e` un cittadino
 LMB> risparmiatore che ha fatti suoi i principii della legge, nientemeno.  E
Ma non fate paragoni idioti, please. Un assassino NON HA DIRITTO ALLA
VITA. PUNTO.
Rick

...

È affascinante il tuo modo di concepire una discussione!
Filippo Filippini

 VITA. PUNTO.
Non puoi essere cosě manicheo, anche perchč, lo ripeto, come lo hanno
ripetuto in tanti, ci possono essere degli errori, dei motivi diversi che
portano uno ad uccidere ed ogni caso va affrontato diversamente e comunque
non in maniera drastica, cioč che non si puň tornare indietro...
Antonio

 Lettere anonime, minacce, mailbombing etc. routine quotidiana, 
Ti č mai venuto il dubbio che forse anche queste cose, sicuramente
deprecabili, te le vai a cercare con il tuo comportamento intollerante,
manicheo e, a volte, anche un tantinello offensivo?
Come diceva Quello? "Chi semina vento, raccoglie tempesta!"
Antonio

La certezza della pena è l'unico deterrente e non la sua gravità. 
E' proprio quella che in Italia manca.
Qui oramai c'è la certezza che , di diritto o di rovescio, si svicola
sempre. 
C'è da dire pero' che la cosa è trasversale, nel senso che attraversa
tutto il corpo sociale.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------

...


Rick
TUTTI hanno diritto alla VITA, perche' (come dice Ella) ne abbiamo solo una
ed e' sacra.
Parliamo un po' dei minori (all'epoca del crimine) condannati a morte negli
USA (al momento 63).  Secondo uno studio della Georgetown University
condotto su 14 di questi, tutti avevano subito traumi cranici, tutti avevano
seri problemi psichici, tutti eccetto due erano stati vittime di violenze e
abusi sessuali da bambini.  Per chi non lo sapesse gli USA sono l'unico
paese (del cosidetto primo mondo) a non aver ratificato la Convenzione ONU
per i diritti del bambino del 1989 che proibisce la pena di morte dei
minori.  Il prossimo "candidato" si trova nel Texas e sara' il decimo a
morire dal 1976 per una reato compiuto da minore.  Oggi ha 38 anni, il reato
(omicidio) fu commesso quando ne aveva 17.
Gli unici paesi al mondo che condannano alla PDM i minori (al momento del
reato), sono:
USA (9 esecuzioni dal 1976)
Iraq (8..........)
Bengladesh, Iran, Nigeria, Pakistan, Arabia Saudita e Yemen (1).
Ribadisco (perche' su SCI bisogna sempre farlo a scanso di equivoci,
insulti, ecc.) che si sta solo discutendo e non pretendo di far cambiare
idea a nessuno.  Ribadisco che se qualcuno si mette in testa (per qualsiasi
motivo) di uccidere non sara' di certo la paura della PDM a fermarlo.  Non
so cosa scatta nel cervello di un assassino per spingerlo ad uccidere,
sicuramente ci sono tanti motivi e tantissime spiegazioni,  Che gli omicidi
siano dovuti a raptus, disperazione, pazzia, abuso di droghe ecc. sono
comunque tutte cose che ti annebbiano il cervello, non ti fanno "ragionare".
Figurati se ti fermi a pensare: "Eh no, non posso ammazzarla la vicina che
tiene la musica troppo alta, senno' mi danno la PDM"!
Ciao Teresa

> VITA. PUNTO.
 AB> Non puoi essere cosě manicheo, anche perchč, lo ripeto, come lo hanno
 AB> ripetuto in tanti, ci possono essere degli errori, dei motivi diversi che
 AB> portano uno ad uccidere ed ogni caso va affrontato diversamente e
Hai ragione, in caso di legittima difesa si puo' comprendere.
Per il resto, no.
Rick

 Come diceva Quello? "Chi semina vento, raccoglie tempesta!"
Si si, me le "vado a cercare" esattamente come i dissidenti nei
paesi comunisti "rompevano i coglioni"... Se non l'avessero fatto
immagino che nessuno gli avrebbe fatto nulla.
Manicheo io? Non sono certo io quello che ha detto "io sono l'america
che ama, pizzi e' quella che odia"...
PP

 tiene la musica troppo alta, senno' mi danno la PDM"!
Questo e' puro nonsense. 
Sostituisci "carcere" alla PDM e hai un buon motivo per pretendere
l'abolizione del carcere. 
Oddio, c'e' gente che arriva anche a questa assurdita', magari
tu condividi pure...
PP

 Hai ragione, in caso di legittima difesa si puo' comprendere.
E tutti i vari gradi di disperazione umana?
Il tizio oppresso dall'usuraio?
Il tizio cornificato?
Il tizio che non riesce a trovare un lavoro e ha moglie figli a carico e
spinto dalla disperazione cerca di fare una rapina in cui il padrone si
ribella parte un colpo e ci rimane il padrone? Ha sbagliato il tizio ok, ma
bisogna capire il motivo che l'ha spinto a farlo, non è uno che si voleva
comprare la Ferrari.
E il drogato?
Insomma, ci sono molti casi e molte sfumature. Uno può sbagliare, anche se
magari è la società o le circostanze a portarlo a sbagliare, ha comunque
sbagliato lui, ma proprio perchè non è completamente colpa sua, bisogna
dare la possibilità di cambiare, dopo aver pagato, anche duramente, per
quello che ha fatto.
Antonio

 che ama, pizzi e' quella che odia"...
Se uno ti dice che tu sei stronzo, e non č vero, tu che fai?, per ripicca
ti comporti da stronzo? 
Ti dicono che sei manicheo? E tu non ci  stai? OK, non
comportarticisivicisi, e forse smetteranno di tacciarti per quello che non
sei...
Antonio

 comunque tutte cose che ti annebbiano il cervello, non ti fanno "ragionare".
Appunto! Se questi sono pazzi, meglio eliminarli. Io non voglio avere
fra le palle gente che appena gli salta qualcosa nel cervello si mette
a sparare. Sai qual e' la differenza fra gli esseri umani e le bestie,
vero? Quelli di cui parli tu sono bestie.
Rick

(poco) Pane e (tanta) acqua.
Ma la tortura (lasciarlo a pane ed acqua e' indubbiamente una forma di
tortura) non e' vietata in tutti gli ordinamenti dei paesi occidentali
(ad esclusione, mi pare, di Israele ma solo in casi molto
particolari)?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

pane acqua e segregazione.
Come gia' detto a Zironi: ma questa non sarebbe tortura?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

Filippo Filippini
ancora e' niente, vedrai il resto ;-)) .......
Luigi Bianca

Sai qual e' la differenza fra gli esseri umani e le bestie, vero? 
Ma insomma.....
cosi' ce le offri proprio su un piatto d'argento :-)
============================
Remove *al* to reply
Togliere *al* per rispondere
============================

       ___
Stefano.
Chiamala come vuoi. Non si sta parlando di gente in attesa di giudizio
da torturare per far cantare ma di gente che, esauriti i gradi di
giudizio é stata trovata colpevole di gravi crimini.
Non vedo proprio in nome di quale malinteso garantismo un criminale
non debba poter essere costretto a lavorare per contribuire al suo
mantenimento. Se si rifiuta di svolgere attività ragionevoli e
compatibili al suo fisico, vien davvero voglia di appenderlo.
Giovanni

 Giovanni
Ciao,
	Michele


Forza Borrelli :-))
Luigi Bianca


in Canada 100.000 persone commettono 1 omicidio in un anno,
lo stesso avviene nei paesi Europei, negli Usa nello stesso
periodo ne commettete 12, nonostante la pena di morte.
Il nonsenso e' sostenere che questo avviene PERCHE' la pena
di morte e' applicata troppo poco. 
Luigi Bianca

degli assassini...
Mi auguro ti riferisca agli omicidi intenzionali e premeditati ;)
Personalmente ritengo che se lo Stato riuscisse a condannare anche
solo 50% degli assassini, gia' 10 anni di carcere sarebbero un
deterrente enorme...
Ma invece siamo a percentuali ridicole in quasi tutto il mondo, quindi
neppure la pena capitale incute paura...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

compatibili al suo fisico, vien davvero voglia di appenderlo.
Hai perfettamente chiarito il tuo pensiero. Pensiero di cui prendo
atto ma che non condivido assolutamente.
Comunque, ripeto che la tortura e' vietata in tutti i paesi civili
(tranne in Israele), quindi non vedo come si possa pensare di
applicarla...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

>degli assassini...
 SC> Mi auguro ti riferisca agli omicidi intenzionali e premeditati ;)
 SC> Personalmente ritengo che se lo Stato riuscisse a condannare anche
 SC> solo 50% degli assassini, gia' 10 anni di carcere sarebbero un
 SC> deterrente enorme...
 SC> Ma invece siamo a percentuali ridicole in quasi tutto il mondo, quindi
 SC> neppure la pena capitale incute paura...
Qual e' la percentuale di omicidi per cui si trova il colpevole negli
Stati Uniti?
Rick

L'unica cosa che mi frena per votare in modo favorevole alla pena di
morte è la possibilità di ammazzare degli innocenti

...


Stefano Crimì ha scritto:

Stefano.
Si ho chiarito che non possiamo essere schiavi dei criminali e,
poverini, quando vengono presi, mantenerli senza pretendere che facciano
almeno qualcosa per contribuire al loro mantenimento.
Il tuo riferimento ad Israele come esempio di Paese che pratica la
tortura mi é piaciuto poco ed ha implicazioni intollerabili.
Giovanni


voglie un po' piu' normali non ne hai mai?
Luigi Bianca

 Luigi Bianca
Tenta di essere propositivo. La mia era un'ovvia esagerazione ma vorrei
che tu dicessi se ti pare ovvio che un criminale condannato a lunga
detenzione, oltre ai danni arrecati alla società con il suo crimine,
deve avere il diritto di mettersi sulle sue spalle perché, poverino, non
può essere obbligato a lavorare. E ripeto non parlo di lavori
massacranti.
Proposte costruttive non ne hai mai ?
Giovanni


tanto dopo la "riforma bicamerale" saranno tutti alle
dirette dipendenze di Nissola per cui guardiamoci le ultime
carte che arrivano dalla Svizzera e poi cambiamo canale  ...
Mi interessa sapere quanto guadagna Previti per una "causa" 
Luigi Bianca

particolari)

Proposte costruttive non ne hai mai ?
fare appello alla sua dignita' di essere umano per
raggiungere un obiettivo che possa interessare anche lui. 
Luigi Bianca

tortura mi é piaciuto poco ed ha implicazioni intollerabili.
Non capisco il perche': se non l'avessi citato avrei implicitamente
affermato che secondo me Israele non e' un Paese civile. Invece,
nonostante la tortura, lo considero tale.
Io ho citato un *DATO OGGETTIVO* (in Israele la tortura [moderate
pressioni fisiche le ha chiamate l'equivalente della nostra Corte
Costituzionale] nei confronti dei terroristi e' legale), non vedo cosa
ci sia di cosi' scabroso... Avrei potuto fare affermazioni soggettive,
come ad esempio il fatto che pur essendo illegale tutte le polizie del
mondo la adoperano, ma non l'avevo fatto...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

Stati Uniti?
Ad essere sincero lo ignoro. In Italia mi pare (se ricordo bene i dati
forniti all'apertura dell'anno giudiziario da Galli Fonseca) sia
intorno al 3%...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 Non ha molto senso questo rinfacciarmi cose che non mi appartengono...
Non č forse vero che in america, se qualcuno viene a conoscenza di qualche
segreto inerente alla "sicurezza" nazionale, scompare improvvisamente o gli
capita qualche incidente?!?
No vero? Sono leggende metropolitane... ho visto troppi film di
spionaggio...
Antonio

 
In Cina ci sono i reati di opinione e la situazione é diversa. 
Non é la condanna che va condannata ma eventualmente le illecite
motivazioni se é stata comminata a torto.
Giovanni

 
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 studiare  e non passare il tempo con Internet.
Giusto!
Quindi da domani che mi paghino almeno 2-3 ore di straordinario in piu'
ogni giorno, e poi anche le ore di week-end...
Ovviamente mi pagano anche il lavoro che talvolta faccio a casa, meeting
e affini spesso a cavallo dei fine settimana, e roba del genere.
Ovviamente, ogni volta che c'e' un minimo problema al di fuori delle mie
competenze strettamente lavorative (mi riferisco per esempio a problemi
di tipo "informatico"), che mi paghino anche le consulenze "extra"...
Mmm... Mi sa che forse non gli conviene...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 di tipo "informatico"), che mi paghino anche le consulenze "extra"...
senza contare le tue molteplici identita' ;-)
Dovrebbero pagarti per tre , almeno per tre. Poi si vedra'.


 
Che c'entrano le molteplici identità. Dovrebbe farsi vedere
contemporaneamente in tre posti con tre facce ed avere il dono
dell'ubiquità che la natura non gli ha 'donato'. E' mica San Francesco.
Giovanni

 dell'ubiquità che la natura non gli ha 'donato'. E' mica San Francesco.
ma viviamo nell'era elettronica, non c'e' piu' bisogno di "una faccia" per
essere pagati.
Prendi per esempio il caso di chi froda il welfare negli Stati Uniti. Un paio
di anni fa e' stata pizzicata una donna a New York che riceveva 500
(cinquecento) assegni di poverta'. Eppure aveva solo una faccia.


 
Allora é prprio il Paese di bengodi. 500 assegni fanno300/400.000
dollari/mese. Bel colpo :)
Ciao,
Giovanni