Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Quanto delude il governo di sinistra

Io non so se vi rendete conto di quanto la sinistra sia incapace di
governare.
Sono capaci solo di lamentarsi, tanto che quando governava, il giornale
l'unita' ha chiuso perche' non poteva piu' permettersi di parlar male. E'
roba che titolava ogni giorno "Va tutto bene". I sindacati non scioperavano
piu'. Le cose non cambiavano ma nessuno si poteva permettere di lamentarsi..
e voi dite che adesso c'e' un regime?!
Berlusconi alle ultime elezioni ha stravinto perche' la sinistra non sa
governare... son capaci solo di litigare o con gli avversari o tra di loro.
Aveva deluso tantissimo. E' normale che come si dice di solito chi fa
sbaglia e chi non fa critica ma anche se il governo Berlusconi avesse deluso
qualche elettore dovete ammettere che delude di piu' il governo della
sinistra.
Non mi pare che abbiano chiuso i battenti giornali della destra o che i
sondaggi diano per stra vincente la coalizzione di sinistra.

 ha scritto nel messaggio
news:c8htii$oah$1...@newsfeed.cineca.it...

In parte è vero quello che dici , ma il rischio di un'altra legislatura di
destra ( e sopratutto di questa destra ) metterebbe a repentaglio la
liberta' di tutti i cittadini . A volte bisogna scegliere il male minore.

 liberta' di tutti i cittadini
libertà dei cittadini messa a repentaglio ?????
M ci credi a quello che scrivi ?
Ti prego non può essere che tu ci creda davvero !
GIgivi

 ha scritto nel messaggio
news:2h3f6kF...@uni-berlin.de...

Da un mio vecchio post :
Cari amici , io credo che per quanto riguarda la scena politica italiana si
sia perso di vista quello che è il problema principale e che ci deve
accumunare tutti da destra a sinistra per la salvezza dello stato .
Il problema che rende il nostro paese anomalo è il possesso del monopolio
dell'informazione da parte di un solo soggetto , questa è una cosa grave e
permetterla e tollerarla è assolutamente irresponsabile.
E' ovvio che lasciare ad una persona la possibilita' di tenere questo potere
pone le basi per uno stato illiberale ed antidemocratico.
Io non voglio nemmeno soffermarmi a giudicare se chi detiene questo
privilegio nel nostro paese lo usi o meno a fini antidemocratici , poiche'
essendo  qualcosa di primaria importanza , non si deve concedere nemmeno la
semplice opportunita'  di farlo .
Perfino un paese come gli USA , la quale ha una legislatura molto pratica e
certamente senza alcun tipo di remore morali , si tutelano contro questa
evenienza imponendo al loro presidente la vendita di tutti i beni in suo
possesso prima dell'inizio del mandato . Questi beni saranno amministrati in
segreto , da un pool governativo.
Che voi siate di destra , di sinistra o di centro non importa penso che ci
si deve unire per fermare questa situazione anomala e pericolosa per il
nostro stato.
Chiunque non lo fara' potra' ora come in seguito ritenersi responsabile
delle gravi conseguenze che ci potranno essere.
Saluti


non penso che attualmente sia così .... anzi, e onestamente, non vedo motivi
per cui sarà così in futuro ...
Ti giuro, penso che non sia un problema "vero" la nostra società è molto
"matura" in questo senso .... a volte forse pure troppo.
Gigivi

 giudicare , bisogna evitare .
E' un po' noioso ripeterlo ma devi ammettere che nei fatti non e' cosi'. Ti
sembra che giornali e programmi TV parlino al 100% pro Berlusconi? A me non
pare proprio.. anzi.
Se ci pensi voi esagerate sempre nel giudicare. Secondo voi se un programma
parla bene di Berlusconi lo fa perche' ricattato o pagato sottobanco.. non
per sua scelta... se invece parla bene della sinistra lo fa perche' se lo
sente dentro... per ispirazione. Esiste forse un'informazione che non viene
comunicata.. alla fine si parla di tutto e tutti... e solo che per gente
come te sarebbe regolare se 24 ore su 24 si parlasse male di Berlusconi su
tutti i canali... in quel momento per te ci sarebbe liberta'...
mi sa che te non hai indea di cosa sia il regime reale.

 mi sa che te non hai indea di cosa sia il regime reale.
penso che sia proprio come dici tu .... il giorno in cui sentiranno TG4
parlare male, come oggi succede sempre sul TG3, di Berlusconi penseranno che
finalmente sia arrivata la liberta in Italia ....
Gigivi


Fate una cosa, tu e Kyashan, andate a raccontare queste vostre teorie a
quelli di Freedom House, nota organizzazione bolscevica statunitense fondata
da Eleanor Roosevelt, che mette l'Italia al 74° posto nella classifica dei
paesi per liberta' di stampa, primo fra quelli dove la stampa e' giudicata
solo "parzialmente libera"...
http://www.freedomhouse.org/research/pressurvey/allscore2004.pdf
Se si convincono loro, allora mi convinco anch'io.

 Se si convincono loro, allora mi convinco anch'io.
Visto che parlano di stampa penso che il problema piu' grosso siano i
giornali. E su questo e' ancora piu' contradditorio il tuo discorso perche'
non puoi certo dire che la maggiro parte dei giornali sono sotto il
controllo di Berlusconi.. anzi.
Inoltre credo (ma naturalmente e' una mia teoria) che giudicando dalla
classifica diano piu' importanza alla quantita' di vendita dei giornali...
le nazioni in alto in classifica sono quelle che vendono piu' giornali per
cittadino.
Penso che anche se Berlusconi uscisse completamente dal campo della stampa
non cambierebbe niente dalla classifica. Forse il problema grosso e' o la
scarsa quantita' di gironali venduti o quella mafia radicata in Italia da
anni... come per esempio le tessere di partito e sindacati che bisogna avere
per essere assunti.
Se gli italiani leggono poco non puoi certo dare la colpa a Berlusconi.
Sono certo che quella classifica non e' certro peggiorata da quando
Berlusconi ha vinto le elezioni.


[CUT]
Basta leggere...
Lasciando perdere i luoghi comuni e le arrampicate sullo specchio, le cose
stanno cosi. Il resto sono discorsi vuoti.
Il testo originale e' qui:
http://www.freedomhouse.org/research/pressurvey/italy2004.pdf
Buona lettura.
--------------
Italy
Status: Partly Free
Legal environment: 11
Political environment: 13
Economic environment: 9
Total Score: 33
Status change explanation: Italy's rating moved downward from Free to Partly
Free as a result of high media concentration and increased political
pressures on media outlets.
The country's free and independent media institutions are threatened by
government interference and the highest level of media concentration in
Europe. This trend is the result of 20 years of political administrations
that have failed to reform the framework for independent journalism and
access to information. In 2003, in response to calls for reform, legislators
introduced the controversial so-called Gasparri law, which would have
allowed increased cross-ownership of broadcast and print media. Critics
asserted, however, that the bill was tailor-made to circumvent a court
decision unfavorable to Prime Minister Silvio Berlusconi's media empire,
reversing a ruling that would have forced Berlusconi's company to convert
its station, Rete 4, to less profitable satellite television. The bill was
approved by parliament but vetoed by President Carlo Ciampi in December. In
response, Berlusconi signed a decree allowing Rete 4 to continue terrestrial
broadcasting until April 2004. There have been increasing claims of
government interference in reporting. For example, some journalists
complained that coverage of Berlusconi's controversial comments to the
European Parliament in July had been deliberately "softened and cut." The
editor of Corriere della Sera, the major daily, resigned in May amid
allegations that he was pressured to quit due to his tense relations with
government officials. A journalist in Sicily was attacked by unidentified
men in August after publishing articles about local drug trafficking, and
shots were fired at the home of a journalist in Sardinia who also appeared
to be targeted because of his work. Berlusconi's substantial family business
holdings control the three largest private television stations and one
newspaper, as well as a significant portion of the advertising market. As
prime minister, he is able to exert influence over public service
broadcaster RAI as well, a conflict of interest that is one of the greatest
in the world. However, the concentration is considerably less in the print
media, which continue to be critical of the government.


Allora non hai capito, qui io non si deve nemmeno discutere dell'utilizzo
che se ne fa del monopolio.
Tu hai le tue opinioni , io ho la mia e non vale nemmeno la pena discuterne
. Non bisogna proprio permetterlo !!!!
E' come dare un mitra in mano a qualcuno quando ancora non esistevano le
armi , a me non interessa se quella persona la reputo una brava persona a o
meno , non bisogna permetterglielo e basta.
Quindi ti prego , se vuoi aprire un dialogo costruttivo di non insistere
parlando sul come viene usato questo monopolio , ma semplicemente cercando
di dirmi perche' tu tolleri che cio' esista , cosa che mi lascia sbalordito.

 di dirmi perche' tu tolleri che cio' esista , cosa che mi lascia
sbalordito.
Se me lo chiedi te lo dico.
Se tu fai il fiscale e invece che giudicare cosa e' giusto e cosa e'
sbagliato vuoi vedere solo cosa e' legale non puoi dire che quello che fa
Berlusconi non e' legale. Poi puoi dare la colpa alla legge Gasparri ma
quello che fa Berlusconi e' legale e Berlusconi e' stato votato dalla
maggioranza degli italiani.
Poi tu come giudicavi le manipolazioni che faceva la sinistra quando
comandava la RAI? I tagli che faceva e i montaggi che c'erano quando parlava
Rutelli e la sala era vuota?
Tu poi penserai che quello che faceva la sinistra era giusto considerando
l'avversario e quindi tu consiglieresti alla sinistra di essere illegale pur
di battere Berlusconi.
Io penso che quello che fa Berlusconi e' giusto.. che  Berlusconi e' il meno
peggio e che quello che sta facendo e' legale.

 solo "parzialmente libera"...
Quell'indagine mette la turchia davanti
all'Italia. E' cosa seria?
                        Andrea Z.


No no , io non penso che fosse giusto pero'.
1) Dicendo sinistra indichi gia' che non si tratta di una sola persona che
deteneva questo potere ma di un gruppo .
2) Non disponevano di altri 3 emittenti privati , che permettono in questo
modo di dentenere la totalita' dell'informazione televisiva italiana

 ha scritto nel messaggio
news:Ql3rc.301511$rM4.12...@news4.tin.it...

Perche' non leggi tutte le info presenti sul sito (chi sono quelli di
Freedom House, chi li finanzia, come costruiscono quella classifica, per
quali motivi hanno retrocesso l'Italia alla 74° posizione etc. etc.) e poi
giudichi da solo?
Io la ritengo cosa serissima.

 modo di dentenere la totalita' dell'informazione televisiva italiana
Tu piu' volte hai detto che un conto e' la teoria e un conto e' la pratica.
Nella pratica le reti mediaset non parlano tutte pro Berlusconi... tu poi
dire che in teoria lui potrebbe imporre a tutti i suoi dipendenti di palar
bene di lui ma non succede.. e se succedesse le reti non avrebbero successo
e meno gente le guarderebbe.
E' come se dicessi che in teoria io posso accoltellare qualcuno e' quindi e'
proibito comprarer coltelli. Non c'e' una legge che mi impedisce di
comprarlo ma c'e' uan legge che mi impedisce di usarlo in maniera sbagliata
e cosi' succede per le TV che impediscono di far vedere sempre gli stessi
politici o di parlare di politica in certi periodi.

 politici o di parlare di politica in certi periodi.
Esiste una legge che ti impedisce di comprare armi ad esempio.
E comunque continui a sviare il problema , giudicare se lo sta facendo o
meno è qualcosa di estremamente difficile.
Certamente si finirebbe per dare un giudizio fazioso.
Non si puo' permettere che lui volendo possa farlo , ( ammesso che non lo
stia gia' facendo ).
Comunque ti ripeto tu sei cosi pieno di te da sentirti tranquillo  mettendo
tutto questo potere in mano ad una sola persona . Tutte le dittature sono
iniziate cosi , puoi ritenerti complice di quelle passate (inquanto nacquero
perche' qualcuno agi' in questo modo ) e (spero di no) eventualmente di
quelle future .

 Io la ritengo cosa serissima.
Forse non si capiva ma la domanda era retorica.
In Italia a mio avviso l'informazione e' molto piu'
libera che non in Turchia.
E cmq non e' solo il possesso ad assicurare un
controllo dei mezzi di informazione. Ad esempio
all'epoca di Chernobyl i francesi non seppero
nulla o quasi perche' in Francia hanno (ed avevano)
un bel po' di centrali nucleari eppure Mitterand non
possedeva alcun giornale.
                                        Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio
news:rr4rc.302047$rM4.12...@news4.tin.it...

1) una organizzazione non governativa, non partitica, fondata da E.
Roosevelt, sostenuta finanziariamente dalla US Information Agency, dalla
Whirlpool, dalla U.S. Steel, dalla US Agency for Internationa Development e
da molti altri che certo non possono essere stati influenzati da D'Alema ha
costruito, con criteri rigorosi, una classifica della liberta' di
informazione nel mondo. In tale classifica l'Italia occupa la 74a posizione,
come fai giustamente notare, dopo la Turchia. Questo e' un fatto.
2) Se hai fonti altrettanto attendibili che dicono qualcosa di diverso ti
prego di farmelo sapere, cosi' mi informo meglio.
3) il resto sono tue discutibilissime opinioni personali. I fatti non si
controbattono con le opinioni ma con altri fatti. Se li hai, io son qua.

 controbattono con le opinioni ma con altri fatti. Se li hai, io son qua.
Forse hai difficolta' a capire che quella che tu consideri un fatto
e' in realta' un opinione. Un gruppo di ricercatori ha definito una serie di
criteri che NELLA SUA OPINIONE definiscono la liberta' di
stampa. Il fatto che sia una fondazione non implica che i risultati
siano perfetti e veri (e RIBADISCO che il caso turchia fa sospettare
il contrario).
Ti ricordo che sempre in america rispettabilissime universita' e gruppi
di ricercatori escono costantemente fuori con ardite indagini statistiche
correlando ad esempio il QI col colore di capelli.
                                                         Andrea Z.

 governare.
Lascia perdere queste menate pubblicitarie e per confrontare la
capacita' di governo confrontiamo i fatti concreti, vuoi?
Comincio io, dalla politica verso le imprese che "tocco con mano"
tutti i giorni (metto a sinistra gli interventi del governo
precedente, a destra della "//" quelli del governo attuale):
Tra le iniziative mirate a diminuire il carico fiscale e incentivare
le imprese:
- la compensazione delle imposte dovute con quelle a credito // i
condoni con relativo dragaggio di risorse immediato dalle aziende
- i crediti di imposta per le nuove assunzioni // diciamo la "legge
Biagi"???
- la detassazione degli utili reinvestiti in ricerca // la Tremonti II
e
la detassazione delle spese pubblicitarie
- le iniziative a sostegno delle imprese giovanili // da quasi 3 anni
non sono piu' finanziate, se ti viene in mente qualcosa inseriscilo
- il finanziamento delle incentivazioni alle imprese innovative // da
3
anni la 46 non e' piu' finanziata, idem come sopra
- Aumento dei controlli della GdF mirati alla lotta all'evasione e al
lavoro nero // ri-condoni e normativa cambiata "due" volte sul falso
in bilancio (ovviamente qui l'apprezzamento dipende dal grado di
"onesta'" dell'azienda. Per me era meglio prima, altri dormono molto
piu' tranquilli adesso).
Per la semplificazione adempimenti e rapporti con l'amministrazione
pubblica:
- la defiscalizzazione dei documenti di trasporto // al limite,
confronta con l'aggiunta di febbraio agli studi di settore 2002
perche'
il primo adempimento non gli era bastato, costo dello scherzetto:
dipende da quante ore ci hai perso e dalla tariffa dei tuoi consulenti
- l'accorpamento di tutte le scadenze al 16 di ogni mese anziche' in
dieci date diverse // qui mettici tu qualcosa, per ora e' ancora
intatto per fortuna
- l'implementazione dell'informatica nella P.A., realizzata dopo 20
anni che se ne parlava senza combinare niente // proseguita, salvo
cattivi presagi dovuti a decreto Urbani e nuova legge sulla
trasmissione agli archivi pubblici delle pagine pubblicate sul Web
- l'accorpamento degli uffici finanziari nell'Agenzia Entrate, con
obbligo di identificazione del funzionario // pare continui anche
questa salvo che i cartellini di identificazione stanno sparendo e
adesso non rispondono piu' al telefono ma ti invitano a presentarti di
persona
Continua tu, portami altri esempi della capacita' di governare
*che non siano slogan*, per favore.
Magari evita la patente a punti sulla quale siamo senz'altro d'accordo
(modifica peraltro iniziata dal precedente governo). Ti concedo sin
d'ora un "sufficiente" alla Sanita', osso duro per tutti e i cui
recenti
responsabili non si sono certo comportati come il De Lorenzo di
infausta memoria, va bene?
Sono curiosa di vedere se riusciamo a parlarne senza urlarci addosso.
-- 
Jolly


Bene. Se le cose stanno cosi' allora non ti sara' difficile trovare una
organizzazione internazionale altrettanto prestigiosa rispetto a FH, come FH
sponsorizzata dal governo americano di cui siamo i migliori alleati (a detta
di Berlusconi), che affermi, a differenza di FH,  che in Italia la liberta'
di informazione gode di ottima salute.
Quando l'avrai trovata fammelo sapere.
Nel frattempo datti pure un'occhiata al sito di Reporter Sans Frontieres,
che fa una classifica analoga a quella di FH.
Ci trattano meglio: per loro siamo 53°, dopo il Madagascar, la Bolivia e la
Bosnia.
Dopo di noi c'e' la Nabimia.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247
Chissa' se in Namibia giudicano quella classifica non attendibile perche'
l'Italia sta avanti a loro...
Vatti pure a vedere come RSF vede la situazione italiana:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=10148
Son qui per discutere, ovviamente. Ma solo se hai fatti. Per il momento io
te ne ho citati due e sono in attesa dei tuoi.
I discorsi li porta via il vento...
O sei uno che ritiene di esser l'unico che puo' valutare oggettivamente le
cose in un mondo di comunisti che remano contro?
Se e' cosi' fermiamoci qui, perche' non mi interessa continuare la
discussione.
A proposito: io sono di destra, ma votero' per il Csx perche' considero cio'
che sta accadendo in questo paese pericoloso per la democrazia e per la
liberta'. Votero' cioe' contro il Berlusconismo, che non e' di destra: non
siamo governati dalla destra, ma da un comitato d'affari che cura gli
interessi di un singolo a discapito di quelli della collettivita'.
A quanto pare non sono l'unico a pensarla cosi'.

Voi saperne una che tocco con mano io?
Mia nonna guadagna 500 € al mese invece che 600000 lire che guadagnava
con il tuo governo di sinistra.
E questo basta.

 E questo basta.
ROTFL!
Meraviglioso!
Guarda, si avvicina il primo del mese e  alle poste cominceranno a pagare le
pensioni. Perche' non ci vai, quando i pensionati in coda aspetteranno il
loro turno per riscuotere, e non gli racconti di tua nonna?
Poi torna qui e raccontaci cosa ti e' accaduto.

 controbattono con le opinioni ma con altri fatti. Se li hai, io son qua.
Cavolo, dopo la classifica Uefa anche in liberà la Turchia ci batte .....
Quasi quasi vado a vivere in Turchia .... con la parola d'ordine "In Turchia
per Calcio e Libertà !!!!"
ciao
Gigivi

 ha scritto nel messaggio
news:g9irc.65259$Qc.26...@twister1.libero.it...

quanto sei ipocrita ...

 ha scritto nel messaggio
news:2h5pt0F...@uni-berlin.de...

Spiega perche' sarei ipocrita...

 Spiega perche' sarei ipocrita...
Perchè secondo te, se invece di prendere 500 euro prendessero TUTTI 700 euro
.... sarebbero felici ?

 Spiega perche' sarei ipocrita...
Perchè secondo te, se invece di prendere 500 euro prendessero TUTTI 700 euro
.... sarebbero felici ?


Grande risposta... In effetti le persone come te non fanno politica: fanno
tifo da stadio, quindi da questo punto di vista il paragone calcistico che
fai e' del tutto adeguato.
Probabilmente sei convinto di appartenere a uno schieramento politico e non
ti sei mai domandato perche'.
Hai degli argomenti per sostenere un dibattito o dobbiamo limitarci a
sventolare gli stendardi e a fare il tifo?

 ha scritto nel messaggio
news:2h5qjdF...@uni-berlin.de...

Quanti anni hai?

 E questo basta.
Non stavo parlando con te e se questo e' tutto quel che riesci a dire
non ho nessun motivo di farlo.
-- 
Jolly

 ha scritto nel messaggio
news:Yzirc.12286$Wc.4...@twister2.libero.it...

guarda, già che tu mi conosci così bene, fai tu ... se vuoi sventolare le
bandiere e fare tifo .... mi adeguo!
Il problema comunque rimane ... se tu sei convinto che questa classifica sia
giusta .... avanti pure ... ma ti chiedo sei mai stato in Turchia ? ....
pensa che Israele è prima dell'Italia.........
gigivi

 A quanto pare non sono l'unico a pensarla cosi'.
E secondo te il csx perche' non ha risolto la situazione nella passata
legislatura, anzi....?
Cmq spero che tu convenga che PER IL MOMENTO le notizie circolino
abbastanza liberamente.
                                                                Andrea Z.
p.s. io penso di andare al mare. E penso che avro' difficolta' a
raggiungerlo
dato che non saro' il solo a pensarla in un certo modo.


Ti avevo chiesto l'eta per un motivo ben preciso: se hai 14 anni, allora
giudico normale che tu non riesca a comprendere il reale significato di
quelle classifiche e che ti basi su un tuo viaggio di piacere fatto in
Turchia o in qualsiasi parte del mondo per sentirti in grado di esprimere
"riflessioni" sullo stile di quelle che hai postato.
Se hai piu' di 14 anni forse e' il caso che tu legga qualcosa e che ti
documenti prima di esprimere pareri a casaccio, sullo stile appunto dei
tifosi di calcio: i laziali sono cattivi perche' sono laziali.
Esiste, nel nostro paese, un conflitto di interessi irrisolto e una
concentrazione di strumenti di informazione di massa in mano ad un unica
persona unica per tutti i paesi civili. Per di piu' il proprietario di detta
concentrazione e' PdC e il governo e' in grado di condizionare (e ha
condizionato, come puoi leggere negli esempi che vengono riportati sui siti
segnalati) il comportamento di altri mezzi di informazione che non sono di
proprieta' del PdC.
Organizzazioni indipendenti e prestigiose (che niente hanno a che fare col
Csx italiano) hanno classificato come "pericolosa" questa situazione.
Punto.
Arrivi tu adesso a sostenere che siccome ti sei fatto le ferie in Turchia le
cose non stanno cosi'.
Bene. Peccato ti sfugga che qui il problema non e' se la Turchia debba stare
prima o dopo l'Italia nelle citate classifiche di FH e RSF: il problema e'
cio' che quelle classifiche, e le considerazioni che le accompagnano,
vogliono sottolineare.
Cioe' che in Italia, in questo momento, la liberta' di informazione e'
fortemente a rischio.
Personalmente credo tu sia molto giovane.
Beato te...

 E questo bastA
Il compagno BERTINOTTI quando vennero aumentate le pensioni minime di cui ha
beneficiato tu nonna disse:
DOVEVAMO FARLO NOI NON FARLO FARE AD UN GOVERNO DI DESTRA.
Pensa se davvero lo avessero fatto, quanto lo strombazzerebbero, invece hanno
preso solo misure  impopolari, ricordiamoci cge la riforma più punitiva sulle
pensioni (che praticamente ha eliminato i 35 anni ) è stata fatta da un certo
Dini ministro di un governo appoggiato dal centro sinistra 
 
 
 
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

di sue emittenza e' oggettivamente grave.
allora ti domando che cosa hai intenzione di fare, da democratico quale
spero tu sia, per far si che questo pericolo si estingua.
Voterai per il Nanetto?

 più di te
Permettimi di dubitarne. Per due motivi:
- sono vecchio
- cio' che scrivi e' tipico di un teen ager

 Beato te...
Mi spiace deluderti, non sono molto giovane e penso ... a differenza di
altri che si basano su "Machiavelliche masturbazioni" fatte da altre
persone, non obbiettive.
Sono convinto, ed ero convinto anche 3 anni fà che la libertà di
informazione in Italia non sia a rischio .... Lo penso veramente e
considerando anche il lavoro che faccio, lo posso verificare
quotidianamente.
Questo però non mi impedisce di criticare certi giornali o certe testate
televisive che a volte sono parecchio faziose e di parte ......
Non ho votato Berlusconi perchè non considero mie le sue idee, non perchè ho
paura che possa toglierci "libertà", non lo voterò neanche alle europee
perchè continuo a non "sentire" la sua politica vicina ai miei ideali ....
non per qualcosa che abbia o non abbia fatto.
Si, credo negli ideali .... forse in questo sono ancora bambino ;-)
Ciao
Gigivi

 ha scritto nel messaggio
news:Jfkrc.65537$Qc.26...@twister1.libero.it...

mi spiace deluderti ..... vedi sopra

 Si, credo negli ideali .... forse in questo sono ancora bambino ;-)
Bene.
Cosa significa che "non hai votato Berlusconi"?

 mi spiace deluderti ..... vedi sopra
Pare che questo sia un confronto fra vecchi, allora...

 ha scritto nel messaggio
news:Smkrc.12468$Wc.4...@twister2.libero.it...

vecchi saggi ?

 ha scritto nel messaggio
news:rlkrc.12466$Wc.4...@twister2.libero.it...

significa che posso benissimo difender qualcuno che non la pensi come me,
significa che non esite il nero o il bianco, significa che non bisogna
attaccarsi a tutto per dimostrare che il proprio pensiero si quello
"giusto".
ciao
 e per te cosa significa ?

 ha scritto nel messaggio
news:2h6260F...@uni-berlin.de...

Chissa'...
Credo, purtroppo,  che invecchiando si diventi semplicemente anziani,
difficilmente si diventa saggi.
Ma forse l'importante e' invecchiare senza diventare mai adulti :)

  e per te cosa significa ?
Vedi, io ho smesso di votare alla fine degli anni 70, disgistato dalla
politica.
Ho ricominciato a votare nel 1994, quando Berlusconi si e' presentato alle
elezioni, perche' lo consideravo (e ora che ha governato lo considero a
maggior ragione) un pericolo per questo paese.
Sono, teoricamente, di destra. Solo che in Italia, al momento, la destra non
esiste: esiste un comitato d'affari che ruota attorno al personaggio di cui
tutela gli interessi.
Votero' contro Berlusconi, non a favore di qualcuno.
Quando il berlusconismo sara' spazzato via, e la destra italiana avra' a
disposizione il tempo per potersi trasformare in una seria proposta di
governo senza "sua emittenza", mi sentiro' libero di votarla.
O di tornare a non votare.
Per il momento la mia scelta e' obbligata: votero', come diceva Montanelli,
turandomi il naso ma votero' per il male minore. Votero' perche' l'Italia
torni almeno a sembrare un paese normale e non un paese latinoamericano dove
il capo del governo si fa leggi su misura e controlla i media.
E tu?
Ti ripeto la domanda: cosa significa "non votare per Berlusconi"?

 Ti ripeto la domanda: cosa significa "non votare per Berlusconi"?
Mi spiace ma non riesco proprio a votare a sinistra ... poi gli umuncoli
senza spina d'orsale che ci sono adesso ...
Se ci fosse ancora un cero Almirante, saprei cosa fare senza dubbi .... ma
ora ....
Gigivi


Allora voti per Berlusconi.
Non mi pare che i suoi alleati di governo, in questo momento, siano troppo
diversi dai camerieri di cui si circonda il Signore del castello.
Avranno anche delle idee proprie, ma non contano poi molto visto che si
trovano comunque a fare cio' che gli viene ordinato.
Spero che dopo le elezioni europee, quando FI avra' subito l'ormai certa
batosta elettorale, qualcuno di AN tiri fuori un minimo di palle, ma ne
dubito. Attualmente hanno troppo da rimetterci (la poltrona) e preferiscono
ammaestrare un Gasparri qualsiasi perche' faccia gli interessi del padrone.

 Voterai per il Nanetto?
Non hai letto il p.s.? Piu' di quello che devo dire?
                                            Andrea Z.

 Non hai letto il p.s.? Piu' di quello che devo dire?
Non avevo interpretato nel modo corretto il tuo PS.
Buona gita, spero che ci sia il sole in quel we!
:)

 ammaestrare un Gasparri qualsiasi perche' faccia gli interessi del
padrone.
diciamo che se dovessi scegliere fra Berlusca e Prodi (con Bertinotti,
Fassino e D'Alema) ..... sceglierei Berlusca.
Penso anche che FI quest'anno perda qualche voto a vantaggio (spero) di An
...... è vero che oggi sembrano tutti servetti, ma della gente che io reputo
seria c'è ancora .... diciamo che sono un po' nascosti ... ora.
Poi la speranza è sempre l'ultima a morire !
ciao
PS ma se ci fosse Almirante tu cosa faresti ?


Almirante era un fascista, non un uomo di destra.
Io sono democratico, ovvero antifascista e anticomunista.
Se ci fosse Almirante esigerei da lui una profonda autocritica pubblica,
soprattutto sul razzismo e sulla RSI.
Se non la facesse combatterei per spingerlo ai margini della vita politica.