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Titolo: DDL sul "Reddito di cittadinanza"

Qualcuno ha provato a calcolare la platea media dei percettori totali (e la media delle integrazioni, per gli altri)? Va tenuto conto che ne sarebbero beneficiari:
 
a) soggetti in possesso della cittadinanza italiana o di Paesi facenti parte dell'Unione europea;
b) soggetti provenienti da Paesi che hanno sottoscritto convenzioni bilaterali di sicurezza sociale [
http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=9600
]
(
http://www.beppegrillo.it/marcia_perugia_assisi/pdf/DISEGNO-DI-LEGGE-REDDITO-DI-CITTADINANZA.pdf
)
 
Qualcuno fatto delle proiezioni con dati reali? Per esempio, ora quanto costerebbe? 
-- 
Namib
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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

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Secondo La Repubblica sono 7 milioni i senza reddito assoluto.
 
 
Lavoro, tra disoccupati e sfiduciati quasi 7 milioni restano a casa
 
L'occupazione è tornata a salire ad aprile, ma l'analisi dei dati del primo trimestre dimostra come il recupero sia ancora lungo: ci sono 3,5 milioni di persone disposte a lavorare ma che non cercano impiego, in gran parte perché scoraggiati. Il picco nel Mezzogiorno. Italia fanalino di coda Ue per tasso di attività.
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PENSIONI AL MINIMO
Quante, di preciso? Circa 2 milioni in tutto, almeno secondo i dati statistici pubblicati annualmente dall'Inps, nel consueto rapporto intitolato “Trattamenti pensionistici e beneficiari”. Secondo questo documento, nel nostro paese le pensioni attorno ai 500 euro sono in totale ben 5,8 milioni.
 
Tuttavia, poiché ci sono molte persone che ricevono dall'Inps più di un assegno, i potenziali beneficiari del bonus irpef sono molti meno. Considerando il reddito pensionistico complessivo, infatti, quelli che guadagnano appena 500 euro al mese circa (o anche meno) sono appunto poco più di 2 milioni di persone, di cui oltre 800mila uomini e quasi 1,2 milioni di donne.
 
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ERGO 
 
7.000.000 x 780 x 12 =  65 miliardi circa solo per i senza reddito
 
poi per (nel cso piùfavorevole) i due milioni con opensioni a 500 euro
 
2.000.000 x 280 x 12 = circa altri 7 miliardi
 
REDDITO DI CITTADINANZA costerebbe 72 miliardi e non 17 come disse Giggetto er fanculotto.
 
Ma leggetevi il disegno di legge, no? Poi fatevi anche un sidegnino.... ahahahah
 
e


Boeri, veramente (alla fine del 2013, su dati di due anni prima), dà il 
costo prospettato da Di Maio: "I nostri calcoli, realizzanti utilizzando 
i dati dell’indagine Istat IT-SILC 2011, indicano una spesa potenziale 
di 17 miliardi di euro, con un 12 per cento di famiglie beneficiarie. Il 
calcolo ipotizza un take-up del 100 per cento (ovvero, tutti gli aventi 
diritto fanno effettivamente richiesta)" 
(
http://www.lavoce.info/archives/14881/reddito-minimo-proposta-di-legge-movimento-5-stelle/
).
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
Quello che i semplici calcoli matematici non possono valutare, però, è 
come inciderà il Reddito di cittadinanza sui comportamenti dei cittadini.
 
Ovvero, un tizio che oggi lavora a 800 euro al mese, chi glielo fa fare 
di continuare a sbattersi se sa che avrebbe praticamente gli stessi 
soldi non lavorando?
Peggio ancora, l'occasione sarebbe ghiotta per il lavoro nero. Continui 
a lavorare ma in nero, così risulti ufficialmente a reddito zero e 
intaschi il sussidio.
 
Nel progetto di legge ci sono anche alcune misure per cercare di 
spingere verso il lavoro, ma non sembrano particolarmente stringenti.
 


Ma non solo, anche chi come me guadagna centinaia di migliaia di euro l'anno, invece di aspettare di andare in pensione magari a 50 anni, messo via un discreto gruzzolo chiude baracca e vaffanculo, cosicchè il danno diventa: -IMPOSTE CHE LO STATO SI PORTA A CASA, + GLI 800 NEURI MESE CHE MI DOVREBBE.
E ad esempio io, che non ho esigenze, lo farei tranquillamente e mi godo la vita a carico dello stato caxxo me ne fotte, vado in bici, vado a correre in montagna, mi rilasso e ciao lavoro!!!!!
QUANDO SI COMINCIA?
:-))))))))))))))
 
L'IMMORTALE

 Per esempio, ora quanto costerebbe? 
 
Come avrò scritto credo decine e decine di volte noi il RdC 
ce l' abbiamo gia, ma all' Italiana. 
 
Dovremmo azzerare  quello e sostituirlo con un RdC non all'
Italiana. 
 
Ed  in tal caso costerebbe, tra  gli  altri vantaggi, molto 
meno dell' attuale.
 
Dirai : se, te pare facile. E avresti ragione, ma : 
 
e allora che li paghiamo  a  fare i politici ? Per fare le
bolle dal deretano ? Pare proprio di si :-) 
 
 
 
 
 
 
 
 

 esempio, ora quanto costerebbe? 
 
Sarebbe interessante anche sapere se c'e' qualcosa di
simile in altri paesi e l'eventuale impatto sulla societa'.
 
 


lol
 
 

Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

come al solito hai capito tutto.....fai leggere la questione al tuo cane
e poi fattela spiegare per intero, cosi capisci.
 

Il giorno lunedì 18 luglio 2016 23:57:42 UTC+2, Namib ha scritto:

Nel 2014 sarebbe costato 15,5 mld. Oggi mi sembra di aver letto che 
è pari a 17 mld., che rappresenta l'1% della spesa pubblica.
Il DdL fa riferimento 
 
****al Rapporto Istat del 2014, al valore mediano delle entrate 
delle famiglie italiane e agli indici di povertà.***
 
Se hai letto il DdL avrai visto che previsti allegati: tabelle e dati, 
che peraltro non sono reperibili nel link da te postato, già più volte 
postato anche da me.
Si tratta di andare nel sito della Camera e trovare il DdL con gli allegati.
Personalmente non mi interessa...
 
Una cosa è certa: non si tratta di moltiplicare 10 ml x 780 euro/mese X 12.
Questa è un'idiozia da ignorante che vuole cmq parlare.
 
Quanto afferma Di Maio, peraltro, è corretto. 
 
Quattro considerazioni che riporto in altro thread.
La prima. Il valore di 780 euro/mese è il massimo erogabile. 
La seconda. Va tenuto conto dei componenti della famiglia, 
se rientrano nei beneficiari. 
La terza. Un "conto della serva" che va bene per chi ama 
le moltiplicazioni, è dividere 15,5 miliardi (oggi mi sembra 
siano 17 mld) per 10 milioni di cittadini. 
Risultano 1.550 euro anno, pari a 125 euro/mese. 
[Più degli 80/euro/41% elezioni europee!] 
            ***Ma è un calcolo cmq fuorviante.*** 
 
Ciò premesso, il DdL del M5S andrebbe eventualmente 
criticato per la "filosofia" che lo sottende e per il rischio 
che in assenza di sviluppo e lavoro in Italia questo Reddito, 
che dovrebbe avere un periodo di erogazione limitato, diventi
un costo dello Stato sine die.
Quindi prima lavoro e sviluppo e poi RdC!
 
Ma per il primo punto devi votare "no" per mandare a casa 
questo governo! :-) [mi sono ripermesso la faccina. 
Spero che x_05 mi perdoni!]
 
brif

 
 
Ernè, sei definitivamente un idiota!
 
brif

 intaschi il sussidio.
 
A queste domande ti può rispondere la nuova maestrina, tirata fuori 
dall'armadio per l'occasione: la signorina Inflazione a due cifre.
 
Per dirne una.
 
Chiaro che ti devi tenere poco sotto il livello minimo di sopravvivenza, 
poi se la gente non vuole ancora lavorare, la mandi in vacanza in un 
gulag e la fai rieducare.
 

 Qualcuno fatto delle proiezioni con dati reali? Per esempio, ora quanto costerebbe?
 
Quanto ci costa stare fermi?
 

 costo prospettato da Di Maio: 
 
Namib, tempo fa mi sembra che mi hai chiesto un favore: non rispondere 
ad un minus. Non ricordo chi era! Dato il numero elevato!
 
Te lo chiedo anche io un favore.
Ernesto ripete le tabelline da un mese. Avrà scritto trenta 
o quaranta post sempre con le tabelline, fanculotti, e risatine 
isteriche su Di Maio.
 
Non vuole capire di leggere il DdL, le tavole allegate e il rapporto Istat.
Almeno questi tre documenti.
Poi in effetti bisogna capirli...
 
Quindi, ti prego, lascialo stare. Dagli ragione e discuti (discutiamo) 
con chi è intervenuto in questo thread.
 
brif

Il giorno martedì 19 luglio 2016 09:33:29 UTC+2, Namib ha scritto:

Boeari nonha calcolato i SENZA REDDITO non iscritti alla disoccupazione.
 
Ma oggi DeVito ha già ridimensionbato: adesso dicono 350 euro. ;-))
 
e

Il giorno martedì 19 luglio 2016 10:52:32 UTC+2, edevils ha scritto:

E' tutto una BUFALA. Oggi DeVito a Roma parla di 350 euro ai "bisognosi"....
 
e


Giusto: là dove c'è il reddito di cittadinanza non c'è il welfare.  Ti paghi tutto: ospedale, medicine, operazioni chirurgiche....
 
Te l'immagini la gioia di quello che finalmente ha 780 euro al mese e deve operarsi al cuore?
Nelle cliniche romane i prezzi oscillano tra 30 e 60mila euro. Buona fortuna.
 
e


Vanno anche bene le critiche al RdC, ne ho anch'io, ma il punto è che 
oggi alcune categorie hanno un trattamento di disoccupazione o simili. 
Altre niente. Se lavoravi per Alitalia e perdi il lavoro puoi ricevere 
sette anni di cassa integrazione. Altri nulla.
Ha dunque senso, mi pare, un sussidio "universale", che spetti 
indipendentemente dalla categoria di appartenenza. Dopodiché possiamo 
discutere su importi e regole, che personalmente vorrei più stringenti 
di quelle previste dal progetto 5 stelle.

 Spero che x_05 mi perdoni!]
 
Guarda che io voglio bene a tutti. E' che mi diverto a
stuzzicare per vedere le reazioni.
 
Anzi, non e' un divertimento e' un modo per conoscere le
reazioni umane. Le mie prima di tutto. Un po' come
osservarsi allo specchio.
 
La mia stima nei tuoi confronti come in quelli di namib (e
in altri) non e' in discussione.
 
 


E la tua stima è da me ricambiata!
Peraltro - come scrivi - anche altri sono degni di attenzione.
Non tanti, ma ci sono!
 
brif

 Giusto: là dove c'è il reddito di cittadinanza non c'è il welfare.  Ti paghi tutto: ospedale, medicine, operazioni chirurgiche....
 
e perchè? tu non hai ancora compreso cos'è il RdC...non è ne una
pensione ne un sussidio. se si presenta un lavoro che tu puoi fare
ti puoi rifiutare, ma la seconda volta (o la 3,dipende come fai la
legge...) ci devi andare o lo perdi...e molte altre cose ci sono
legate. la sanita rimane
ernesto "paraocchi" esci dalla tua sceneggiatura.
fai un esempio di qualche stato dove c'è un RdC e non c'è il welfare
 
 
 

 
 
aZZ LO stesso mio approccio.
Saremo in molti a giocare qui dentro?
 
l'immortale

 pensione ne un sussidio. se si presenta un lavoro che tu puoi fare
 
Ma anche no.
 
Dovrebbe essere una sorta di riparo dall'inflazione, per rimettere i 
prezzi al loro giusto posto.