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Titolo: Disco Chesky

Ciao a tutti,
ieri ho comprato il mio primo disco Chesky, 96Khz/24bit, incuriosito
da tanta pubblicità ed incredibili commenti : "The New York girls'
club" di Rebecca Pidgeon.
A prescindere dal disco, che non mi è piaciuto assolutamente e sono
stato un emerito pi..a a non farmelo ascoltare prima, mi sono venuti
vari dubbi :
1) sul manuale del dvd player c'è scritto che in presenza di un cd
96/24 dovrebbe accendersi la relativa icona che indica il
funzionamento del convertitore interno a 24 bit : non si accende nulla
e viene letto come un cd normalissimo.
2) facendo quattro calcoli si trova che un cd normale da 74 minuti,
campionato a 44,1Khz e quantizzato a 16 bit , avrebbe bisogno di circa
746 Mbyte, facciamo 750 con lead-in e lead-out. Il tutto riesce a
stare su di un cd da 650 Mbyte grazie alla codifica di Huffman che
riduce il numero di bit utilizzando un particolare codice a lunghezza
variabile (valori più probabili -> minor numero di bit).
Ammettendo che anche nel caso 96/24 si riesca ad applicare una
codifica con efficienza simile, come può un disco Chesky contenere 45
minuti ? (a me risulterebbero circa 1,4Gb da comprimere in 650 Mb, un
pò troppo!?!).
3) avendo il disco Chesky una codifica diversa (necessaria perchè i
codici devono essere univoci), come è possibile che il mio lettore cd
Nakamichi di 10 anni fa riesca a leggere tranquillamente il cd, come
fosse a 16 bit ?
Grazie a chi mi darà qualche delucidazione.
Ciao
Andrea

 fosse a 16 bit ?
Forse perchè lo è?!! :-)))) 
Scusa il tono ironico ma mi sembra l'unica ragione plausibile, io
possiedo diversi CD e DVD Chesky e sul mio 717 non ho mai avuto problemi
del genere.
-- 
Ciao
Marco (Area 5.1)
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Se ognuno pulisse la propria soglia
tutto il mondo sarebbe pulito.
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Togli NOSPAM per rispondere


Che convenienza c'è allora a comprare un cd 96/24 se è comunque
fisicamente a 16 bit ? Avrebbero ragione di esistere solo i Dvd Chesky
a questo punto.
C'e' qualcosa che non mi torna.
Sono andato a leggermi le specifiche dello standard red book, e non mi
sembra che il formato prevedesse già all'inizio un futuro 24 bit.
A meno che l'etichetta "High resolution technology, recorded at
96/24", significhi che tutta la parte ad alta risoluzione sia fatta in
studio per la preparazione di un master e che poi questo venga
riversato in formato standard, ma anche così non ha senso.
Ciao
Andrea

 riversato in formato standard, ma anche così non ha senso.
Penso che sia la spiegazione più ovvia, btw un master ben realizzato, a
parte i conteggi dei bit, ha il suo peso.
-- 
Ciao
Marco (Area 5.1)
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"Se ognuno pulisse la propria soglia
tutto il mondo sarebbe pulito"
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Togli NOSPAM per rispondere
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 e viene letto come un cd normalissimo.
Esatto, quando utilizzo il Palm Spring ( o come si scrive) si accende il 96
Massimo

 rispondi da solo piů avanti.
Mai sentito parlare di codifica HDCD?
--
Davide Granzotto

 Mai sentito parlare di codifica HDCD?
Certo, ma non si tratta di quelli!


riversato in formato standard, ma anche così non ha senso.
Non conosco quei cd, posso però dire qualcosa sul mastering a
risoluzione più elevata di quella concessa dal mezzo (red book, che
neanche a me risulta prevedere un'estensione a 24/96 :)) ).
Innanzitutto tenere il master a 24 bit durante tutta la lavorazione ha
effetti benefici perché (ipotizzando anche, come è facile oggi, che il
materiale rimanga nel dominio digitale dall'inizio alla fine) implica
che il risultato finale, degradato a 16 bit, risentirà molto meno di
tutti quegli  arrotondamenti/troncamenti,connaturati ad ognuna di
quelle numerosissime operazioni che portano al prodotto finale, dal
semplice mixaggio all'applicazione di effetti (compressori, riverberi,
via via fino ai plugin esoterici).
In secondo luogo, bisogna considerare in generale le tecniche di
modellazione del rumore (al di là dello specifico sistema hdcd)
applicate al segnale quando ancora è a 24 bit, le quali dal punto di
vista fisico ridistribuiscono il rumore di quantizzazione (introdotto
nella fase di campionamento) in funzione della frequenza, in modo da
ottenere un segnale che, pur convogliato a 16 bit, rende discernibile
(al cd player con convertitori d/a moderni! ) una risoluzione maggiore
di 16 bit in alcune zone dello spettro, in genere privilegiando le
medie, a discapito ovviamente di altre, le alte/altissime, la cui
risoluzione effettiva non raggiungerà più i 16 bit di partenza: questa
discriminazione, al solito , è data dalla cara, vecchia psicoacustica.
Ora, non so se Chesky faccia usi tali procedimenti, però ad es. il
Super Bit Mapping Sony è considerato uno di questi.
Ps Audio Review qualche tempo fa ha introdotto un nuovo test di misura
partendo proprio da queste considerazioni, in pratica danno in pasto
al malcapitato cdplayer un segnale, sinusoide pura a 24bit trattata in
questo modo (riuscendo a toccare,dopo conversione al canonico formato
a 16bit, una risoluzione equivalente a circa 20 bit nella zona 4kHz!
), e dall'analisi spettrale del segnale restituito ricavano il valore
di risoluzione effettiva del player, che grazie agli attuali
convertitori over16bit risulta  facilmente maggiore di 16bit.
Ciao
Alex
ATT. Rimuovere 'xyz' per scrivermi

Ops, mi sono appena accorto (troppo tardi) di avere distrattamente
quotato l'intero messaggio: sorry.


 Non conosco quei cd, posso però dire qualcosa sul mastering 
In parole povere??!! :-))))


 Grazie a chi mi darà qualche delucidazione.
Eccomi, anche se vedo che Marco ti ha già dato il suo contributo.
IMHO, hai comprato un CD che proviene da un master 24/96, ma che è sempre un
CD, quindi NON è un DVD Video con audio 24/96, quindi il tuo player DVD NON
accende il led 24/96, ma è letto dal CDPlayer di 10 anni fa. I tuoi conti
tornano: se vuoi 24bit e 96KHz, ti serve lo spazio di un DVD, non quello di
un CD.
--
Bye
Mirco

 Eccomi, anche se vedo che Marco ti ha già dato il suo contributo.
E adesso te ne do un altro: i tuoi post di oggi 22/11 sono apparsi tutti
alle 19.25 sul server Flashnet che uso io.
Colpa loro o di quel cesso di Tin che usi??!! :-)))))))


In parole povere??!! :-))))
Beh, povere povere....è meglio lavorare a monte a 24/96 anche senza
sfornare un dvdaudio :)
 ps il secondo punto ovviamente (noise shaping) ha senso solo nel caso
venga applicato dal produttore


Grazie a tutti per le informazioni.
Assodato che ho comprato un normale cd, domani vado ad ascoltare lo
stesso titolo su dvd 96/24 (o cd e dvd equivalenti), per vedere quanto
il mio povero udito riesce a sentire.
Ciao
Andrea

 Colpa loro o di quel cesso di Tin che usi??!! :-)))))))
Colpa mia!
Mi sono connesso solo una volta oggi pomeriggio e seguo il NG in momenti di
'ozio', quindi ho trasmesso tutte le risposte insieme anche se le ho scritte
in momenti diversi.
--
Bye
Mirco

 in momenti diversi.
Giuro, non volevo colpevolizzarti!!!
Visto il casino con i server dei giorni scorsi, pensavo ad un
disservizio!


 Giuro, non volevo colpevolizzarti!!!
Tranquillo, nessun problema: la 'mitica' motosega è spenta....
:-))
Mirco