Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione stile Fidonet? NO, GRAZIE! (was: tanti saluti e baci)

Spiegami TU, nella tua esperienza, in COSA Fidonet era imbavagliata.
mi meraviglia molto che un "vecchio" di Fidonet come te non conosca la
storia dell'area echo nazionale cyber_punk, poi divenuta rete fidotech
a se' stante col nome Cybernet.
chiunque conosca quella vicenda non puo' negare che a quell'epoca in
Fidonet Italia la moderazione sia stata spesso usata in modo del tutto
*partigiano* (e spesso off-policy) per mettere a tacere chi costituiva
un pericolo politico agli occhi della gerarchia Fido e chi esprimeva
opinioni non allineate. come non puo' negare i tentativi di espulsione
di alcuni sysop su una pura base di pregiudizio politico e in totale
dispregio delle stesse policy fidonet, le pressioni operate su altri
sysop perche' non tenessero sulla propria BBS altre reti "scottanti",
e varie altre vicende grandi e piccole. 
che a mio avviso giustificano *perfettamente* l'epiteto di
"imbavagliata" attribuito alla Fidonet dei vecchi tempi.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
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PGP key available on keyservers

"imbavagliata" attribuito alla Fidonet dei vecchi tempi.
NESSUNO va in galera per un altro, la politica e' solo una scusa, dato che
esisteva ed esiste ancora la POLITICA.ITA... Fido ha sempre avuto Santi
Inquisitori, pronti a spararti sull'account se ti permettevi di DIRE una
mezza parola non perfettamente legale... ma perche' ti scandalizzi di
questo? Vacci TU nelle grane perche' uno sconosciuto scrive (o commette)
reati nella TUA BBS... io non sono mai stato Sysop, ma se lo fossi stato, ti
garantisco che avrei fatto la stessa identica cosa... la liberta' e' una
bella cosa e TUTTI gradiscono conservarla (codice penale alla mano).
Ci sono altri Luminosi Esempi di come Fido e' cosi' repressiva?
Fabrizio

 che vogliono fare la rivoluzione.
Non esagerare... Io non ne facevo parte, ma la cultura cyberpunk predicava
(ma non solo) la liberta' totale dell'informazione e della comunicazione,
cosa in teoria giusta ed attualissima (il potere sara' sempre piu' nelle
mani dei "gestori" delle informazioni, e con Internet questa
tendenza/pericolo si sta amplificando...) il problema e' poi, come gran
parte delle ideologie, poterla mettere in pratica senza "deformazioni".
E' evidente che significa(va) molti problemi con la giustizia per i seguaci
di questa cultura, a quei tempi forse eccessivamente "anarchica". Ricordo un
NetCon al quale partecipo' Gomma per chiedere l'approvazione dell'area
CYBERPUNK.ITA (e non "cyber_punk") ed apprezzai le sue tesi, esposte
comunque con una certa logica, ma poiche' il popolo cyberpunk coincideva in
molti casi con hackers e personaggi non del tutto "teorici", i timori di
moltissimi sysop erano proprio in quel pericolo di "esposizione":
ricordiamoci che in quegli anni ci furono i vari "crackdown", con sequestri
molto plateali e gravi, con accuse gravi basate su fatti molto labili
(andate sul sito Peacelink 
www.peacelink.it
 e cercate la parola
"crackdown"...), ho avuto cari amici a cui la Finanza ha fatto irruzione in
casa ed ha sequestrato tutto (PC, floppy, carte..) solamente perche' il
numero della loro BBS era nell'agenda di un pirata che commerciava in
software copiato, per poi restituire tutto perche' "non hanno commesso il
fatto" (ma nel frattempo sono stati chiusi per un anno ed hanno speso
soldini per gli avvocati)!
Questo e' stato il motivo della mancata accettazione di un'area cyberpunk,
non il rifiuto in toto di quella ideologia. D'altronde FidoNet (ma lo stesso
vale anche per e altre reti analoghe, prima fra tutte Peacelink) e' riuscita
a dare alla gente un nuovo strumento di comunicazione e l'unico errore dei
detrattori di tale rete fu quello di non aver capito che FidoNet non era un
servizio pubblico (in cui chiunque ha diritto di fare quello che vuole) ma
una rete privata ad uso pubblico.
--
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

Ci sono altri Luminosi Esempi di come Fido e' cosi' repressiva?
direi che il tuo intero messaggio e' un Luminosissimo Esempio di come
per te sia del tutto legittimo, anzi auspicabile, escludere qualcuno da
una rete solo perche' e' "politicamente pericoloso" oppure semplicemente
"strano" agli occhi dei piu', anche se rispetta puntualmente le norme
che dovrebbero regolamentare la vita di questa rete. (non mi risulta
infatti che nelle policy fidonet ci sia qualcosa riguardo allo stato del
cesso della casa in cui si trova una BBS o alle opinioni politiche dei
sysop). 
nulla di strano, comunque. chiunque non voglia mettersi due fettone di
prosciutto sugli occhi sa benissimo che le regole -- leggi comprese --
valgono solo per *quasi* tutti e in *quasi* tutte le circostanze, e che
sono applicate equamente solo se e' equo chi ha il potere di applicarle.
credo quindi che chi ci sta leggendo si sia fatto proprio dal tuo
messaggio una buona idea di cosa abbia significato "moderazione" in
Fidonet (dove una mentalita' come la tua era largamente predominante)
assai meglio che se ne avessi parlato io. e che possa anche capire per
quale motivo la moderazione non costituisce un pericolo per la liberta'
di parola nella gerarchia it. di Usenet (se per liberta' di parola si
intende anche quella di chi sembra "strano" o "pericoloso" alla
maggioranza) solo sinche' esisteranno anche NG non moderati e la
possibilita' di aprirne di nuovi.
[1] giustissima l'osservazione di Palmese in proposito, cyber_punk fu il
tag di area in Cybernet
-- 
to e-mail me, remove the SIN from my address


v3r0, nella c-punka c'era ki skriveva k0si'
gAwshhH... k3 n0ztALgiiiIIIIIIIiiiiiiia.... :,,,(
dIci k3 s3 riKomiNcinCiam0 kuaLkun0 si InkaZzA? <BeG>


...


scatola e ora emani odore di muffa.

> software copiato,
Mania di hackerazione...
Dobbiamo essere suoi amici.
Carlotta.
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore".Gerry Spence

procura di Pesaro
Un'altro maruz che pur di fare scalpore inventa le cose...
Ma se a Pesaro la notizia più tragica è che la fontana è corrosa dal
guano...


[delirio paranoico]
Concordo.


Allora e' stata colpa della scarsita' di igiene?

"imbavagliata" attribuito alla Fidonet dei vecchi tempi.
Ecco ... attendevo questo reply a quella affermazione R.I.D.I.C.O.L.A.
di Bowl. Non ho risposto io perche' era una trappola da bambini. Sa
che ho frequentato poco Fido e quindi avrebbe prob. replicato: e tu
esprimi giudizi senza conoscere. Anche perche' come ho fatto notare
allora, io non ho mai parlato (ne' voluto parlare) di Fido ma di come
appaiono molti che vengono da Fido. Lascio a chi ne sa il compito di
parlare. Ma mi fa piacere che vedo confermate le mie idee.
         Ciao
                         Tommy VS©

"eccolo, il delinquente" ma quello forse e' la meno, anzi :-)
Questo e' un problema comune della giustizia intesa come e' intesa
nella nostra "civilta'" :-\
         Ciao
                         Tommy VS©

dIci k3 s3 riKomiNcinCiam0 kuaLkun0 si InkaZzA? <BeG>
Sei sicuro che ci sia qualcuno che voglia? :-(
         Ciao
                         Tommy VS©

Allora e' stata colpa della scarsita' di igiene?
Incredibile quel pisquano di Bowl mi fa concordare con Bakunin .. ma
non solo .. mi fa anche divertire con lo stesso. Potere dei deliranti.
         Ciao Bak
                         Tommy VS©

possibilita' di aprirne di nuovi.
Sottoscritto in toto.
         Ciao
                         Tommy VS©

E' un plug-in di outlook, si chiama "Alt+enter".
Non ci penso nemmeno; ho prodotti professionali per questi compiti.
  Ubu Roi; un uomo molto vispo

appaiono molti che vengono da Fido. 
beh, anch'io sono tuttora point fidonet :-)
e anche se continuo a seguire solo qualche area tecnica, e non saprei
dare un mio giudizio, e' bene sottolineare che a quanto dicono in
diversi, nella Fidonet attuale le cose sono abbastanza cambiate
rispetto ad allora (quando, giusto per fare un esempio, chi diceva che
Craxi era un ladro si beccava 30 giorni di down, mentre chi dava del
delinquente o del terrorista al sottoscritto sapeva benissimo di
poterlo fare impunemente) 
-- 


una rete privata ad uso pubblico.
Oh, attento: c'e' chi e' pronto a darti del qualcosoide (fasc, nazist,
stalinist, chennesso) per essere cosi' anticonformista...    O:-)
Fabrizio

possibilita' di aprirne di nuovi.
Ma si, del resto e' anche nelle faq... io non ho ancora capito quali
problemi tecnici stanno nell'eleggere periodicamente i moderatori, ma ci
sara' sicuramente qualche motivo... il che mi darebbe qualche utilita' nel
seguire questo thread (che ci faccia in ufficio a quest'ora di sabato e' un
altro discorso...), piu' che vedere tante reazioni sdegnate... ue', gente,
scusate tanto se sono anticonformista!
< EVIL GRIN >
Fabrizio

Allora e' stata colpa della scarsita' di igiene?
...dell'HD? Della BBS? Della configurazione? Che fai, mi chiedi una diagnosi
a distanza? :-)
Fabrizio

Addio, è andato anche questo....
Capita, a volte, di sbagliarsi... gli argomenti erano simili...
Fabrizio

Capita, a volte, di sbagliarsi... gli argomenti erano simili...
Quelli giusti?
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

a distanza? :-)
Faceva del sarcasmo .. PIRLA! :-) Ci voleva .. scusate! 0:-)
         Ciao
                         Tommy VS©

beh, anch'io sono tuttora point fidonet :-)
Infatti ho detto molti. Ho vari amici di fido ancora ... che non sono
assolutamente cosi'.
         Ciao
                         Tommy VS©

probabilita' che quest'area mi mandi in galera, la stacco con la motosega!"
allora, andiamo con ordine:
punto primo: quali che fossero le motivazioni, all'epoca un'intera
area di pensiero, culturale e politico, venne di fatto imbavagliata, e
senza che questo fosse in alcun modo giustificabile in base alle
policy fidonet. questo per un timore di guai giudiziari che come
abbiamo gia' visto era *ingiustificato*, tanto che i rischi di galera
poi son venuti lo stesso da tutt'altra parte che dai "cyberpuk".  
con cio' non voglio dire che i sysop Fido fossero tenuti ad essere
degli eroi, ma piuttosto far *riflettere* sul fatto che la percezione
di avere addosso una responsabilita' legale di un certo tipo (mai del
resto acclarata sino in fondo) li ha portati a cautelarsi verso cio'
che era "strano" invece che verso cio' che era *realmente* pericoloso.
per inciso, quest'esperienza concreta e' uno degli elementi che mi
portano ad oppormi con tanta decisione a qualunque proposta tendente
ad addossare all'ISP la responsabilita'  per i contenuti espressi dai
suoi user. 
punto secondo: in molti casi, non e' stata solo la paura di guai il
movente. c'e' stata anche un'istintiva antipatia -- tu stesso l'hai
provata, del resto -- verso cio' che era "strano" e "ridicolo". mentre
invece, spesso, dietro quei messaggi "deliranti", quel gergo
"incomprensibile", quei comportamenti "anomali", c'era un sincero
desiderio di sperimentare sino in fondo e senza vincoli formali
l'esperienza del "c-space". molta di quell'esperienza si e' poi
tradotta successivamente in produzioni artistiche e culturali di tutto
rispetto, che in certi casi ora riscuotono anche l'attenzione della
cultura "mainstream", ed in iniziative ed esperienze che hanno avuto
una loro importanza nel propagare un concetto ed una pratica della
rete *diversi* da quello puramente commerciale e "televisivo" proposto
dai media tradizionali, come gli hackmeeting, e i vari hacklab
non ti chiedo di concordare sul valore o sull'importanza di quei
"giochini", come tu li hai chiamati. ti chiedo pero' di riflettere *a
fondo* sul fatto se la reazione di "rigetto" a cui hanno spesso dato
luogo, cosi' istintiva, automatica e basata su un fastidio puramente
epidermico, fosse poi cosi' positiva. 
in terzo luogo, la paura verso i "cyberpunk" e' stata *alimentata* da
diversi personaggi, per puro *pregiudizio* culturale e politico.
ancora solo due anni fa c'era chi chiedeva di cancellare dagli
hard-disk dellle BBS Fidonet i messaggi di informazione sul primo
hackmeeting italiano (proposta non accolta) perche' "illlegali e
pericolosi per i sysop", in quanto si svolgeva in un centro sociale. 
addirittura c'e' stato chi in sysop.033 ha diffidato (senza averne ne'
l'autorita' ne' un solo motivo a termini di policy) altri sysop
fidonet (i quali se ne sono giustamente fregati) dal partecipare a
quell'iniziativa. se vuoi, ti do' l'indirizzo di chi alle aree di
coordinamento aveva accesso e che potra' confermarti quanto ho detto. 
superfluo sottolineare che l'iniziativa poi fu tranquilissima, una tre
giorni a cui parteciparono centinaia di persone di tutti i tipi e di
tutte le eta', svolta all'insegna dell'autogestione e della massima
scioltezza formale, senza alcun problema particolare, e che ottenne
molta risonanza da parte dei media tradizionali.
ancora una volta, non ti domando di condividere l'iniziativa o i suoi
caratteri, ti domando di riflettere a fondo su quale senso possa avere
avuto un tale accanimento contro di essa da parte di alcuni, sui
motivi che ci stanno dietro e sulle sue conseguenze generali.


erano veramente? :-)
spariti nel nulla, con gran disappunto di chi si era abbonato a
panorama per ritrovare le foto in cui aveva posato <g>
qualcuno -- scaina? -- aveva pure scritto a panorama per chiedere
informazioni, ma non ho seguito la vicenda e non so se e cosa abbiano
risposto. 


motivi che ci stanno dietro e sulle sue conseguenze generali.
BTW, apprezzo molto il tono del tuo messaggio... pero' ho come la
sensazione che stiamo discutendo col senno di poi... e' andata bene a
qualcuno, male ad altri,  ma "perche'"?
Temo che non lo sapremo mai... comunque ho apprezzato, eh?
Fabrizio

panorama per ritrovare le foto in cui aveva posato <g>
Meglio per voi, ragazzi, avrebbe potuto succedere di trovarsi una
modella nuda in copertina con un monitor sul sedere ed il titolo
"computer: il sesso corre sul filo".
E nell'articolo la trascrizione di una chat con sottotitoli (che so,
scrivi "c'e' nessuno?" ed i sottotitoli "ecco questo che cerca facili
avventure").
Panorama 1071. Articolo di Chiara Sottocorona. La chat fu la primissima
chat esistente in Videotel (le messaggerie manco si sapeva che cosa
fossero), quella di Lasernet 800.
Fabrizio