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Titolo: Migliorano i conti pubblici - Fabbisogno record dal 2000

Un pò di ottimismo non guasta.
Migliorano i conti pubblici
Fabbisogno record dal 2000
ROMA - Con un avanzo di 15 miliardi di euro, messo a segno nel mese di 
dicembre, il fabbisogno del settore statale nel 2007 scende a 27 
miliardi, 7,6 in meno rispetto ai 34,6 del 2006. Lo comunica il 
ministero dell'Economia. Il dato è migliore rispetto ai 28 miliardi 
fissati come obiettivo programmatico e segna il risultato migliore dopo 
il 2000.
L'avanzo del settore statale del mese di dicembre 2007, pari a 15 
miliardi di euro, è inferiore di circa 6,5 mld rispetto a quello 
realizzato nel dicembre 2006, pari a 21,5 miliardi. "Il saldo di cassa 
del mese di dicembre 2007 registra il mancato introito - spiega in una 
nota il ministero dell'Economia - di circa 4.300 milioni a causa della 
soppressione dell'obbligo di versamento dei concessionari della 
riscossione di parte delle imposte indirette, disposta con il decreto 
legge di fine anno. Inoltre, sul dato hanno inciso le misure di 
sostegno a favore dei contribuenti a basso reddito e le erogazioni di 
contributi per investimenti, oltre ad un sostenuto livello di pagamenti 
in gran parte conseguente alle consistenti erogazioni di risorse 
arretrate alle Regioni per il finanziamento della spesa sanitaria".
Hanno contribuito invece a migliorare il dato, il buon andamento delle 
entrate fiscali, in particolare il gettito dell'autoliquidazione, il 
versamento da parte di Fintecna di circa 1,5 miliardi di euro relativo 
alle risorse finanziarie per gli impegni assunti dalla società nei 
confronti di Stretto di Messina Spa, nonchè il venir meno di 
finanziamenti straordinari per investimenti realizzati alla fine dello 
scorso anno.
Il commento del ministro del Tesoro Padoa Schioppa è di soddisfazione 
ma anche improntato alla prudenza. "Il risanamento non è ancora 
compiuto ma l'Italia può ora portarlo a termine. Il fabbisogno del 
settore statale del 2007 conferma la validità e l'efficacia delle 
scelte adottate in questo primo anno e mezzo di legislatura. Tale 
risultato deve spingerci a continuare con determinazione il risanamento 
avviato, poichè il cammino da percorrere per raggiungere il pareggio di 
bilancio non è ancora compiuto, anche se il risultato di oggi ci 
conforta nella convinzione che l'Italia può portarlo a termine con 
successo".
(2 gennaio 2008)
-- 
EU®

 obiettivo programmatico e segna il risultato migliore dopo il 2000.
C'è bisogno di conoscere i dati disaggregati, ma così di primo acchitto, 
considerando l'entità dell'extragettito,  non mi sembra un dato 
particolarmente brillante.
E questo spiega anche la prudenza di PdS!

http://i9.tinypic.com/6uimmx2.jpg

 E questo spiega anche la prudenza di PdS!
Veramente il dato è talmente brillante che il governo ha deciso di 
abbassarlo un po' anticipando al 2007 delle spese previste nel 2008, mi 
pare pari a 7-8 miliardi.
Pura prudenza contabile: si fa anche nelle imprese che, dopo un anno 
record, rischiano l'anno successivo di non essere in grado di replicare.
-- 
Barone Barolo

 pare pari a 7-8 miliardi.
Per questo dicevo di aspettare i dati disaggregati (ci sono ancora 11 
miliardi di spese non coperte in Finanziaria).
Il dato ci dice, però, che il fabbisogno nel mese di novembre era in attivo 
sul 2006 di quasi 15 milardi e a dicembre si è attestato su un + 6. Si nota 
un certo rallentamento nel risanamento...

Dopo dura riflessione, Teo Tanga ha scritto :


Tu fiducia.. niente.... sei un pessimista di natura o speri che tutto 
vada male?
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:477c1325$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Pardon, un + 9


Teo Tanga ha pensato forte :


E allora cerca di vedere le cose dal lato positivo.. perché è proprio 
dai dati macroeconomici postivi, che poi si migliorano quelli 
microeconomici. Non basta vingere le elezioni.. poi bisogna assumersi 
la responsabilità di governare e farsi anche nemico il popolo, proprio 
perché non capisce lo sforzo per ripagare i debiti.
-- 
EU®

 Pardon, un + 9
Appunto, ne parlavano proprio stasera su Radio 24: i dati del fabbisogno 
erano talmente brillanti che il governo ha deciso di anticipare delle 
spese previste per il prossimo anno.
-- 
Barone Barolo

 Barone Barolo 

 Per esempio?
Non ho il registratore nell'autoradio. Probabilmente basta leggersi il 
Sole 24 ore di domani.
-- 
Barone Barolo

 pare pari a 7-8 miliardi.
Lo fa essenzialmente perche' per il 2008 le previsioni di crescita sono 
peggiori di quanto messo in finanziaria.
Comunque il dato politico fondamentale e' che tutti i surplus del 2007 
derivano unicamente dal boom delle entrate mentre la spesa corrente continua 
a crescere ben al di sopra del PIL.
plutone
 

 pare pari a 7-8 miliardi.
Non solo: sentivo ieri che hanno rinviato delle entrate per circa 4 miliardi

Teo Tanga ha scritto:

Tu guardi la cosa mese per mese o su tutto l'anno?
Perche' se la guardi ogni mese stai tranquillo che hai motivo di 
rallegrarti un mese si e uno no.

 Barone Barolo 

Teo tanga ha scritto:

Cio' non toglie che:
- i conti nel 2007 siano migliorati notevolmente rispetto agli anni passati
- a quanto pare la lotta all'evasione e' possibile, nonostante le accuse 
di demagogia sul tema

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:C90fj.34425$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Dicevo un'altra cosa. A dicembre c'è stato un rallentamento abbastanza 
elevato dell'attivo sul mese precedente rispetto a quanto avvenuto gli anni 
precedenti. Questo può dipendere da vari fattori : rallentamento nelle 
dinamiche delle entrate, aumento delle spese, rallentamento della crescita 
ecc. ecc
Aspettiamo i dati disaggregati!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:J80fj.34424$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Appunto. Una politica maquillage o, se preferite, una finanza creativa!

Teo tanga ha scritto:

No, non e' la finanza creativa stile giulietto.
Semplicemente uno spostamento dovuto al fatto (probabilmente) che nel 
2007 le cose sono andate "troppo" bene, per cui (anche per motivi di 
immagine) e' meglio che vadano bene nel 2007 e tenersi qualche risparmio 
perche' vadano bene anche nel 2008.
Questo, pero', non toglie che le cose (dal punto di vista del 
fabbisogno) vadano bene, contrariamente a quanto successo fino al 2005 
(compreso).
Sinceramente preferisco un'operazione di maquillage come questa, che i 
conti in rosso cupo degli anni passati.
Tu no?

 di demagogia sul tema
Su questo punto ci sono diverse scuole di pensiero.
Una di queste attribuisce il tesoretto ad un miglioramento dell'economia e 
ai provvedimenti (anche in materia di lotta all'evasione) prese dai governi 
precedenti.Cmq, basterà aspettare pochi mesi per valutare l'amdamento delle 
entrate e della lotta all'evasione!



Domanda: il famoso tesoretto del 2006, in che anno e' stato
contabilizzato?
P.S.
Buon anno!
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 l'amdamento delle entrate e della lotta all'evasione!
Come sopra: fino a quando ripeterete questo?

 Tu no?
No, preferisco una situazione reale dei conti!

Teo Tanga ha scritto:

"Grazie ad un avanzo di 15 miliardi di euro registrato nel mese di 
dicembre" (da "ilSole24Ore")

 No, preferisco una situazione reale dei conti!
Ma tra le due cosa preferisci?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d_1fj.34487$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Per questo ti dicevo che bisogna spettare i dati per capire il motivo del 
rallentamento del risanamento tra novemnre e dicembre!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:E12fj.34494$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Sì, ma nel dicembre 2006 l'avanzo fu di 21 miliardi!

 Buon anno!
Anche a te.


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Z22fj.34499$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Dipende. Tra curare e non curare preferisco curare. Ma se la cura uccide il 
paziente....

Ma tra le due cosa preferisci?
Credo che stia dicendo che preferisce una finanza pubblica che non
ricorre a trucchetti che le aziende decotte usano per farsi rinnovare i
fidi e tirare a campare.



Te l'ho gia' detto: se guardi mese per mese trovi delle differenze 
notevoli da un anno all'altro.
Ritorniamo alla domanda: fino a quando? (e... siamo o no in recessione?)


E come il miglioramento dei conti ucciderebbe il paziente?

 fidi e tirare a campare.
Ma su questo non v'e' dubbio.
Fatto sta che rispetto agli anni passati i conti son indubbiamente 
migliorati.
Quindi: preferite un'azienda con i conti a posto (ripeto: pure io 
ritengo indispensabile tagliare le uscite) e che fa operazioni 
d'immagine o un'azienda con i conti disastrati E fa operazioni d'immagine?

On Thu, 03 Jan 2008 10:53:45 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Quello che sta cercando di farti capire Teo e' che bisogna vedere se i
nonti sono davvero a posto o lo sono grazie alle operazioni d'immagine.
Lo chiedo anche a te: il tesoretto del 2006, la cui contabilizzazione fu
oggetto di feroci discussioni e' stato contabilizzato nel 2006 o 2007?



Non me lo ricordo, sinceramente.
Ma se anche fosse nle 2007, e nel 2007 si rinviano (contabilmente 
parlando) entrate al 2008, che problema c'e'?
Poca trasparenza? D'accordo. Ma ripeto: meglio operazioni di maquillage 
di questo tipo, che cartolarizzazioni con soldi fasulli.
O no?

On Thu, 03 Jan 2008 10:57:13 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

La sostanza non cambia, si sposta solo il problema nel tempo con della
finanza creativa.



Eh no!
Prima si coprivano le spese con soldi inesistenti.
Adesso si spostano soldi veri per cambiare l'apparenza dei risultati.
Se per te e' la stessa cosa.....

On Thu, 03 Jan 2008 11:07:13 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Cambia il metodo di applicazione della finanza creativa.
Se poi per te dei conti resi sani a furia di spostamenti delle entrate
vanno bene per me a posto cosi', figurati.



Fatto sta che il 2007, a quanto pare, e' un anno positivo ripsetto al 
passato. Cosi come lo e' stato il 2006. Nel 2008 vedremo.
Fino al 2005... stendiamo un velo pietoso.
P.S.: non son riuscito a trovarlo in edicola: c'e' mica una versione 
on-line?

on-line?
No, o meglio, c'è il sito ma non gli articoli. Comunque il sommario del
numero di Gennaio e' stato messo online oggi, quindi non credo che sia
già in edicola. 


 Fino al 2005... stendiamo un velo pietoso.
Il mafipiduista lasciò CRESCITA ZERO, AVANZO PRIMARIO ZERO, DEBITO PUBBLICO
IN CRESCITA: un disastro!
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 già in edicola. 
ok, riprovero' la prossima settimana

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Se2fj.34511$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Agendo solo sulla leva fiscale e tagliando gli investimenti 
infrastrutturali?


Infatti siamo in recessione. Lo sapevo che bondi aveva ragione.
(da quando combattere l'evasione e' agire sulla leva fiscale?)

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ZY2fj.34557$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Ti suggerirei di leggere un bell'articolo sulla 
voce.info

 Ti suggerirei di leggere un bell'articolo sulla 
voce.info
azz... pure quelli adesso vi piacciono? E pensare che quando c'era 
silviuccio tuo erano come il diavolo......

 Nel senso che si ritorna alla finanza maquillage
Ma quante stronzate dici?

 
E' giusto bastonare chi evade da anni, quindi si VADA AVANTI col recupero 
dell'evasione. Barra a dritta!

Riporto per Francois:



Dito, sei consapevole di essere l'unico mentacatto che scodinzola dietro
a Ernesto che e' stato plonkato da tutti in maniera bipartisan?


 fidi e tirare a campare.
I fatti dicono che il 2007 è stato un anno eccezionale per le entrate.
Quello che tu chiami "trucchetti" è una legittima difesa, per evitare 
che l'enorme positività del 2007 possa trasformarsi in un boomerang.
Si vuole evitare cioè che il dato del 2008 possa sembrare "peggiore" di 
quello del 2007, quando magari la media 2006-2011 rimane migliore di 
quella prevista.
Stai dando per scontato che il 2008 avrà conti pubblici peggiori del 
2007, e citi come prova il fatto che il governo posticipa le entrate e 
anticipa le spese. Mi viene da ridere: nessuno sa cosa accadrà tra un 
anno, anzi non si vede motivo per cui le entrate non dovrebbero rimanere 
su buoni livelli, vista la spirale positiva innescata.
Ciononostante, il governo è prudente e utilizza l'attuale forza 
finanziaria per rimanere forte. Perché tu stai evidentemente 
(volontariamente?) travisando: l'Italia è oggi in una posizione di 
(relativa) forza finanziaria, tanto da potersi permettere di anticipare 
le spese e posticipare le entrate. Chi è debole, caso mai, fa il 
contrario: anticipa le entrate e posticipa le spese. Quello sì che 
sarebbe un trucco contabile.
-- 
Barone Barolo

 contabilizzato?
Tra settembre e dicembre 2006, il deficit tendenziale è sceso di, mi 
pare, circa un punto percentuale di pil. Dovrebbe essere un buon indizio.
-- 
Barone Barolo

 Barone Barolo 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:vk3fj.34588$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Mai detto, nè pensato, una cosa del genere. Anche perchè probabilmente 
Silviuccio non è mio!



In quel periodo l'opposizione litigava con TPs che non lo voleva
contabilizzare, ricordi?


 contabilizzare, ricordi?
No.
-- 
Barone Barolo



Io ricordo che il cdx era incazzato nero perche' diceva che spostandolo
nei conti 2007 TPS voleva attribuirsene il merito, e lui rispondeva che
bisognava aspettare per vedere se erano entrate strutturali.


 confronto statistico!
Ma lo dico anch'io che è una manovra "ottica".
Il punto è che certe manovre, ancorché "ottiche", te le puoi permettere 
solo se sei finanziariamente forte. Ora l'Italia sembra esserlo.
-- 
Barone Barolo

 bisognava aspettare per vedere se erano entrate strutturali.
No, TPS aveva detto che il tesoretto non poteva essere utilizzato per 
abbassare le tasse, non essendo chiaro quale parte di esso fosse 
strutturale.
-- 
Barone Barolo



C'erano stae anche discussioni riguardao alla contabilizzazione, ma non
ricordo tutti dettagli, sto andando a memoria.


 Barone Barolo 

 maquillage parti da - 19.
Evidentemente "mettono qualcosa da parte" per il 2008.
(se hanno posticipato le entrate per 4 mld parti da +4)

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:mo5fj.34790$8j3...@tornado.fastwebnet.it...

Ti faccio un piccolissimo esempio. A dicembre potrei incassare 1000 euro. 
Dico a chi me li deve dare. Dammeli a Gennaio. Chiudo il bilancio 2007 con 
un deficit di 1500 euro. Se mi fossi fatto dare i 1000 euro avrei chiuso a 
500 euro. Quando me li darà a Gennaio il mio deficit da 1500 passerà a 500. 
Non ho messo da parte un bel nulla. 

 maquillage parti da - 19.
No, dal punto di vista dei conti pubblici, a gennaio ripartiremo con un 
debito pubblico in diminuzione, nonostante l'anticipo di alcune spese e 
il rinvio di alcune entrate.
-- 
Barone Barolo

 Barone Barolo 

 Certo. Ma sempre più alto di quanto sarebbe stato senza maquillage.
Ma sempre più basso delle previsioni del governo, a loro volta più basse 
degli impegni presi in sede UE.
-- 
Barone Barolo

Teo Tanga scriveva il 03/01/2008 :



IO.. non ti capisco.. se tu faccia propaganda.... oppure sei pessimista 
di natura.
-- 
EU®

 Non ho messo da parte un bel nulla. 
No, ma metto i dati macroeconomici al riparo dalle fluttuazioni 
dell'economia reale con un'operazione finanziariamente indifferente.
Nessuno svantaggio, qualche potenziale vantaggio.
-- 
Barone Barolo

 Barone Barolo 

Teo Tanga ha scritto:

Certo. Infatti l'operazione ha il semplice obiettivo di dire "siccome 
non son sicuro che l'anno prossimo le cose andranno altrettanto bene, 
chiudo l'anno con -1500 (mi ero posto l'obiettivo di finire a -2000, 
quindi il -1500 mi sta benissimo) e comincio il prossimo con un +500"
E' chiaro che agli effetti pratici non cambia nulla, facendo la somma 
2007+2008 (ma tu non sei quello che guarda mese per mese?).
Cio' non toglie che il 2007 si e' chiuso (relativamente) bene.
Ma tu, evidentemente, hai bisogno di lamentrti di qualcosa.

Scriveva Teo Tanga giovedì, 03/01/2008:


Tu stai facendo ipoptesi, visto che non puoi analisi...sui risultati. 
La tua è una visione di parte.
-- 
EU®

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:nI5fj.34860$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

E non mi sembra di aver sostenuto il contrario. Ho solo detto che in 
prospettiva il dato non *mi sembra particolarmente brillante".
E a confermarlo c'è la prudenza di TpS. 

Teo Tanga ha detto questo giovedì :


La prudenza, in ogni cosa, è d'obbligo.... comunque si trata di un dato 
positivo.
-- 
EU®


Oddio... finora mi sembra che tu ti sia attaccato al maquillage invece 
di parlare del risultato in se'.

 2008!
Il che è una mossa previdente dal momento che nessuno può prevedere il 
futuro con assoluta accuratezza. Non è che il governo si sta arrendendo 
al fatto che il 2008 andrà peggio, se mi comprendi: il 2008 potrebbe 
andare altrettanto bene, vorrà dire che alla fine dell'anno, 
contabilizzando anche quelle entrate posticipate dal 2007, avremo dei 
risultati ancora più brillanti.
-- 
Barone Barolo

 E a confermarlo c'è la prudenza di TpS. 
TPS fa il suo -- ottimo, a giudicare dai risultati -- lavoro.
Se il dato non ti sembra particolarmente brillante, sono affari tuoi. 
Magari non lo è, ma NONOSTANTE il fatto che sia stato attenuato mediante 
le manovre contabili che critichi, è comunque il più brillante dal 2000.
Quando, guarda caso, governava l'Ulivo...
-- 
Barone Barolo

 Barone Barolo 

 Tu stai facendo ipoptesi, visto che non puoi analisi...sui >risultati.
Anche se tu l'avessi detto in italiano, non credo sarebbe stato piů chiaro!

 Anche se tu l'avessi detto in italiano, non credo sarebbe stato più chiaro!
Tu stai solo facendo ipotesi, visto che non puoi fare analisi sui 
risultati. Ti è chiaro adesso?
-- 
EU®

 EU®
ABBIAMo al governo i migliori economisti d'Italia. Padoa Schioppa è stato
eletto alla presidenza del Fondo Monetario Internazionale per le sue
grandissime capacità ben conosciuto nel mondo intero e PRODI è stato
addirittura Presidente della Commisisone Europea!
Se il governo regge, l'Italia è salva!
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/