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Titolo: Marantz e Denon

Chiedo un consiglio spassionato e  personale a ciascuno di voi.
Dovendo scegliere tra uno di questi gloriosi marchi, quale scegliereste?
Marantz o Denon?
Denon 3803 o Marantz sr7300?
Denon avca11sr o Maratz sr8300?
CIao
Jack


Non li conosco, ma sinceramente a questi livelli incomincerei a pensare di
prendere pre e finali separati (NAD, ROTEL, ARCAM, ROKSAN...)
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

 ha scritto nel messaggio
news:mAbWa.6924$cl3.1...@news2.tin.it...


 Agisce anche come equalizzatore, sistemando eventuali picchi nella
risposta?
Esatto!
Il sistema MCACC funziona molto bene (comunque l'equalizzazione può essere
esclusa).
Con il tempo impari a modificare il setup dell'ampli ottimizzandolo in base
alle tua sensibilità ma resta il fatto che il primo risultato che ottieni
con l'autocalibrazione è assolutamente soddisfacente.
Forse bisogna faticare un pelino in più sul livello del sub ma si tratta
solo di qualche tentativo in più.
L'ampli è molto potente (la potenza non scende di molto anche con 5 canali
utilizzati), il telecomando è eccezzionale. Forse non sarà il massimo per
sentirsi un CD di musica classica in stereo ma suona molto bene musica pop e
rock.
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

 rock.
Ho "selezionato" tra tanti marchi proprio marantz e denon  per le loro doti
musicali. Il denon ad esempio a livello di potenza continua è una schiappa,
e inoltre non riesce nemmeno a pilotare un diffusore da 4 ohm
dignitosamente, ma in compenso ha un'ottima dinamica e una grande
musicalità.
Jack

 Jack
--
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
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dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 costa attorno ai 1800 euro...
Anche il Rotel è senz'altro un ottimo ampli, molto musicale, forse un pelino
meno versatile.
Ciao
JAck

> (Jack):

Marantz 7300 o meglio il 5300 ed un ampli stereo integrato da collegare 
all'uscita pre.
-- 
Ciao berry
www.avsforum.it
Per altre risposte!

 meno versatile.
Ma che suono...
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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 all'uscita pre.
In effetti questa volta gli do ragione (ma prendi il 6300 :-))


 Ciao!
Ciao
JAck

 Ciao!
CIao
JAck


 Vero, ma, IMHO, non   troppo lontano da Marantz e Denon.
De gustibus :-)


 all'uscita pre un pre ed un finale stereo Rotel :-)
Esatto, anch'io sto cercando un finale Denon bello corposo per i canali
principali. Appena ne becco un su e-bay è mio =)
CIao
JAck

 De gustibus :-)
Il mio sogno nel cassetto?
Rotel rmb1075 e rsp1066...
Come vedi, i rotel li so apprezzare anch'io... =)
CIao
Jack


 all'uscita pre un pre ed un finale stereo Rotel :-)
tu 1 giorno sarai responsabile della mia rovina economica:)))))
Appena rimedio soldi e ,sopratutto pazio,il finalino me lo faccio eccome:))
Cià!

 principali. Appena ne becco un su e-bay è mio =)
Permettimi di consigliarti un finale Nad, come il 216, lo paghi poco, ma
sentirai che musica, a San Marino ne avevano un paio da vendere, senza il
loro pre, quindi semplici da acquistare, così come su ebay.
Oppure un finale rotel, ma lascia perdere, imho, i moderni finali denon...
-- 
Ciao!


all'uscita pre un pre ed un finale stereo Rotel :-)
Finalmente qualcuno che capisce:stai facendo un bel lavoro sull'ng.


 Oppure un finale rotel, ma lascia perdere, imho, i moderni finali denon...
Ma con Rotel e Nad la timbrica non sarà un pochettino troppo diversa dal
Denon?
Quale Rotel in particolare consiglieresti?
Ad ogni caso su e-bay potrei anche trovare qualche vecchio finale Denon,
tipo i POA.
CIao
JAck


 > (Danilo Ronchi):
hai propio la memoria selttiva lupaccio...
Cia!

 Ciao berry
Tutto ad un tratto i Rotel sono diventati buoni amplificatori? Da quando hai
cambiato idea Berry? Certo che si fa una fatica a seguire le tue
elucubrazioni...
Clark Kent

 tipo i POA.
Che forse sarebbe ottimo, anche se non lo conosco.


 Se poi passi da Rimini te lo faccio ascoltare.
Accetterò volentieri l'invito ;)
Ad ogni caso ora per un pò mi metterò alla ricerca di o il NAD 216 o del
Denon POA T-10, entrambi certificati THX, con un leggero vantaggio del Denon
per un discorso di  coerenza timbrica.
Il Rotel RB 990BX prima verrò da te ad ascoltarlo ;)
CIao
JAck

 canali erogavano 50w, a 4ohm 30w cca.
e sei pure contento ? Con un'amplificatore ideale, dimezzando l'impedenza
dovresti raddoppiare la potenza erogata, cioč dovresti avere (ad esempio) a
8 ohm 50 watt e a 4 ohm 100 watt. Invece perde per strada il 70% della
potenza che dovrebbe erogare: segno inequivocabile che non ce la fa, č
fiacco. Quella che hai citato č una misura inequivocabilmente penosa.

 per un discorso di  coerenza timbrica.
la coerenza timbrica ha significato -semmai- per quanto riguarda la
costruzione (materiali, geometria, etc) dei diffusori (trasduttori). Per
l'amplificazione, se essa è almeno decente, non vi sono problemi di
timbrica, a meno che non si parli di dispositivi a valvole...Casomai ci
potrà essere qualche lieve differenza di trasparenza oppure qualche
differenza di dinamica ma non di "timbro". Se vi è differenza timbrica
accentuata vuol dire che almeno uno degli apparecchi presenta forti
distorsioni.

 distorsioni.
Io non sono d'accordo.
Per me amplificatori diversi hanno timbriche diverse, così come le
sorgenti.


 fiacco. Quella che hai citato è una misura inequivocabilmente penosa.
E' vero, non lo nego mica. Ma la misura fa riferimento al datodi potenza
continua. E in ambio HT non è un dato essenziale. Un pò come gli ansi-lumen
nella videoproiezione. Il mio tritubo arriva forse a 200 ansi lumen
misurati, ma va molto meglio di una qualsiasi LCD da 1000 ansi lumen. Quello
che conta nella visione di un film è il rapporto di contrasto, cioè il
differenziale che si viene a creare tra il punto più scuro  sullo schemro e
quello più chiaro, più che la luminosità rilevata su tutta la superficie di
proiezine. In ambito audio si parla di dinamica, e il Denon sotto questo
aspetto è molto appagante (e lo dico dopo averlo ascoltato).
Ciao
Jack

 distorsioni.
La timbrica c'entra eccome, al di là delle distorsioni. Ogni amplificatore
ha un modo suo di erogare corrente, ha una propria curva di emissione,
colora il suono in base alla propria  filosofia costruttiva.
Alcuni amplificatori sono più neutri, altri più analitici, alcuni più caldi
altri ancora più freddi. E' l'alchimia data dall'insieme delle scelte
progettuali , dall'insieme degli elementi e delle sezioni di un ampli
integrato.
E che un buon appassionato (quali noi siamo) riesce sempre a cogliere ;)
CIao
Jack

 colora il suono in base alla propria  filosofia costruttiva.
certamente è vero. Quel che intendevo è che però, a meno che non ci siano
distorsioni accentuate (come ad esempio nei dispositivi a valvole), le
differenza che dici sono alquanto trascurabili e difficilmente avvertibili
durante un ascolto multicanale. Chiaro che le potenze devono essere
paragonabili: se hai un'amplificatore da 20 watt e uno da 200 watt è
probabile che sentirai delle differenze: il primo -presumibilmente-
distorcerà molto più del secondo e andrà più facilmente in clipping. Per il
resto, differenze possono esserci ma veramente piccole.

> (Clark Kent):

Clark e chi ti ha detto che apprezzo i Rotel?
Vedi che estrapoli troppo?


 resto, differenze possono esserci ma veramente piccole.
Le differenze sono in effetti piccole per essere colte in modo sensibile con
un approccio "razionale" all'ascolto.
Le sfumature date da timbriche diverse, vengono facilmente colte invece
inconsciamente ed emotivamente. Un pò come accade con le armoniche. Non le
sentiamo distintamente, ma cogliamo un suono diverso nel suo insieme, più o
meno ricco, più o meno appagante a seconda dei nostri gusti.
Il nostro orecchio ,anche se facciamo difficoltà a crederci, elabora ogni
piccolo suono e rumore che gli arriva, per quanto questo si a complesso,  il
nostro cervello lo analizza e lo elabora , e lo confronta con quanto
conosce.
In definitiva all'orecchio attento ed allenato non sfugge nulla, e le
reazioni non sono sempre coscienti e razionali, ma per lo più emotive.
Ciao
Jack

 Ciao berry
Hai ragione Berry.
Clark Kent

> (Mr Kappa):

Non un finale ma un integrato in modo da usare il suo pre per i cd.
Sono i pre che non vanno negli integrati HT, oltre ai finali.


> (Clark Kent):

E' la soluzione con un integrato o addirittura pre finale stereo 
collegato alle uscite pre dell'integrato HT che conta.Poi certo non 
avrei scelto Rotel ma sono questioni di gusti come tu hai scelto NAD.


 Ciao berry
Va bene, daccordo.
(Da leggere all'Antonio Albanese)
:o)
Clark Kent

> (Clark Kent):

Quando diventi adulto?


 Ciao berry
Hop! Do you like basket ball?
Clark Kent

CUT
uffa...l'aeron è una schifezza (secondo me,ascoltato con un minimo di
attenzione ..),le usher nn le ho mai udite (giudizio sospeso) e di
complicarmi la vita con un integrato sui frontali "impazzendo" sui volumi
ogni volta propio nn ne ho voglia...al limite preferisco un upgrade con un
finalino piccino picciò ..ergo se divento improvvisamente ricco mi faccio 2
impianti separati ed una sala d'ascolto e visione apposta nonchè villone che
nemmeno bill gates,x ora se ottimizzo lo spazio e finanze a mia disposizione
,accontentandomi,scegliendo il COMPROMESSO più prossimo ai miei gusti e
secondo il mio giudizio (nn sarò un espertone ma nemmeno sono di primo
pelo...) ...tutto questo in manifesto  dissenso con la tua opinione,le tue
scelte ed i tuoi "consigli" .. la conseguente libertà di spendere i soldi
dove e come mi pare la consideri diffamazione?
Ho l'udito corrotto da anni di cattvi ascolto e dal cerume?Ho l'otite?!?!?
Mi diverto col mio ht entry level (scovati i mie post con google e capirai
xchè lo definisco entrylevel) mi godo i miei cd ed uso anche il pc come juke
box musicale e per la visione..non sono un purista nè uno che nn sa
distinguere tra un ascolto di qualità ed una schifezza..mi godo la mia
passione..e condivido esperienze d'ascolto e scambio opinioni qui
sul''ng...senza dare del cretino a nessuno (anche se con te qualche volta mi
sono tolto la "soddisfazione" ogni tanto,ma chi è senza "berryato" scagli il
primo impianto...:)
Cià!

 ha scritto nel messaggio
news:bge5ns$nd4cg$1...@ID-141601.news.uni-berlin.de...
domanda secca..dvd preferito e cd preferito?

domanda secca..dvd preferito e cd preferito?
dvd nessuno.Forse l'economicissimo Yamakava per il fatto che elimina gli 
ampli integrati HT.In attesa dei nuovi ad alta definizione lasr blu.
CD: Vincent 236.
SACD DVD :Marantz 8300 ma non lo prenderei mai perche' costa 2300 euro e 
suona i cd come il cd 17 da 1200 euro.
SACD oggi nessuno a parte il citato Marantz 8300.



<taglio tutto>
Alla fine, anche questa volta devo dare ragione a Berry.
Prenditi un integrato invece di un finale... non c'è storia.
E non credere sia più complicato gestire i volumi, è semplicissimo, devi
solo tararlo la prima volta con la manopola dell'integrato stereo, o del pre
stereo su ore 12, poi non devi fare più niente, quando accendi tutto, devi
solo posizionare la manopola del volume dell'integrato a metà :-)
Fidati!


 >news:bge5ns$nd4cg$1...@ID-141601.news.uni-berlin.de...
ehm...intedevo TITOLI del tuo film e cd preferito..ma sei un
malato!!!:))))))

 malato!!!:))))))
Qua dentro nessuno ha capito che a Berry di musica e film non gliene frega
un c...o!
Bazzica i NG solo per VENDERE.
Non dategli piu' punti di quanti ne meriti.
Non ha dvd e gli unici cd sono quelli demo della Usher. Punto.
Se non ci credete andatelo a trovare cosi' lo fate contento.
Clark Kent

> (Clark Kent):

Fatti curare,stai diventando lo scemo del villaggio.


 Ciao berry
Dalla miriade di post che ti piovono in testa direi che lo scemo del
villaggio sia tu. Poi non hai ancora risposto. Quali e quanti dvd e cd hai?
Titoli preferiti? Si parla di software non hardware, sai la diffrenza?
Clark Kent

> (Clark Kent):

E con che scopo dovrei risponderti:ogni risposta ,qualunque essa 
sia,indipendentemente dal contenuto, la rigiri per sparlare.



scusa Danilo ma xchč un integrato?
IMHO basta e avanza un finale...oppure anche il pre secondo voi (meglio
te:) ) č un tallloned'achille?
Ribadisco cmq che se debbo utilizzare 2 integrati,preferisco 2 impianti
separati..
Cia!

 Ciao berry
Guarda che non devi rispondere a me la richiesta e' venuta da un'altro.
Se sapessimo quali sono i tuoi film preferiti magari capiremmo il perche'
dell'inutilita' del centrale,surround e sub (secondo te). Cosi' come stanno
le cose e' un'enigma.
Clark Kent

Cia!
E' meglio se li unisci:migliora anche il cinema.Si il pre con i suooi 
decoder integrati sono causa del risultato.
La raffinatezza di un suono nasce piu' dal pre che dal finale.


 ha scritto nel messaggio
news:bgfnm4$obv50$1...@ID-141601.news.uni-berlin.de...
ero sinceramente curioso di conoscere i tuoi titoli preferiti...poi se nn
vuoi esporti boh!!!!!!!!!!!!!!!!
Cià!

> (Mr Kappa):

Non e' per te ma per gli stupidi come superman che mi inseguono ovunque 
con l'obiettivo di sparlare.


impulsiva, o l'erogazione in funzione del tempo, da ragione al Denon.
Quello che non capisco è come consideri slegate la prestazioni in
regime continuo dalle capacità dinamiche.
Secondo me bisogna stare attenti al livello di volume, perché un
amplificatore a minor volume non ha problemi a dimostrare doti
dinamiche apparentemente, ovvero al tuo orecchio, mentre
occorrerebbero prove su prove in condizioni diverse per dare
giudizi simili.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

continua. E in ambito HT non è un dato essenziale.
Non è così semplicistico.
Un'erogazione così condizionata dal carico per me avrebbe
problemi un po' dappertutto, tranne i pianissimo. C'è una forte
probabilità che con alcune frequenze vada a terra, dipende dalla
fase e dal modulo dell'impedenza.


 La manopola del volume del 3803 va da -40 a +20db.
<Taglio tutto>
Tutto vero, ma se avessi un Marantz, come il 7300 o anche il 6300 la
dinamica ti sembrerebbe molto più spaventosa.
E ripeto, questo non vuol dire che il Denon non sia un buon amplificatore,
solo che la dinamica non è il suo forte.
Non difenderlo troppo solo perché ce l'hai :-)


 Cia!


 Non difenderlo troppo solo perché ce l'hai :-)
Ok, Ok, il Marantz 7300 va forte. Ero porprio ieri da un amico che ce l'ha
per una sessione di ascolto approfondita.
Ma tu Danilo sin da ora sei invitato a casa mia a Gorizia per una sessione
di ascolto con il Denon, così potrai capire cosa intendo..
Ciao=)
Jack

 Generalizzando molto...
Queso capita se il tuo integrato Marantz magari ha problemi ad
interfacciarsi con il finale Rotel. Quindi ben venga un pre che adatti alle
esigenze del finale il segnale generato dal pre.
Ma esistono finali progettati espressamente per interfacciarsi con integrati
HT o comunque meglio compatibili con i segnali generati da alcuni integrati,
ed in quel caso, IMHO, un pre non è del tutto necessario. A meno che tu non
voglia bypassare completamente l'integrato per l'ascolto in stereo . :)
Non è forse vero che ogni qual volta che un segnale attraversa un circuito
subisce un deterioramento?
E poi, se il segnale attraversa prima l'integrato e poi il pre, l'integrato
l'ha già "sputtanata" (passami il termine ;)) la qualità  prima di arrivare
al pre stereo.
CIao
JAck

 > news:joJWa.14437$cl3.4...@news2.tin.it...
ecco xhè parlo di 2 impianti separati per hifi ed ht se,spazio e money
permettendo,si vuole il max della qualità da entrambi...
CIà!

 CIà!
Credo che comunque la discussione verteva sul solo utuilizzo HT, con
rinforzo di amplificazione sui canali frontali ;)
L'Hi-Fi stereo passa senza dubbio attraverso pre + finale stereo separati e
collegati direttamente  alla sorgente e diffusori con caratteristiche spesso
differenti dall'HT.
CIao
Jack

 JAck
-- 
Ciao!
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 Jack
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

 Ciao!
Riciao :-)
Jack

 marca (condizione sufficiente ma non necessaria) evitano questi problemi.
Si, ma è come l'interfaccia tra integrato e lettore cd...
Ci sono cose che, all'ascolto personale, meglio si interfacciano, ma non
è, cmq, una questione fisica.


 è, cmq, una questione fisica.
E' vero che ci sono gusti personali che fanno preferire una configurazione
piuttosto che un'altra, ma a volte difetti riscontrabili nell'ascolto
corrispondono a un difetto "fisico" della catena di riproduzione. Anzi, a
volte l'ascolto è l'unico vero riferimento per operare con successo
modifiche o aggiornamenti all'impianto.
CIao
JAck

 JAck


> (Jack):

Io al Denon 3802 (03 costa solo di piu')preferisco il Marantz 5300,non 
e' solo questione di volume alto e di dinamica ,ci sono altri fattori,in 
particolare se usi anche i cd.
Li ho entrambi.


 ha scritto nel messaggio
news:bglbg2$pm75l$1...@ID-141601.news.uni-berlin.de...

Il 5300 è una scelta quasi obbligata nella sua fascia di prezzo, ma
appartiene a tutta un'altra categoria rispetto al 3802/03.
Non raggiunge nemmeno lontanamente il livello di pressione acustica del
Denon, di dinamica, nè tantomeno di doti musicali.
Ciao
Jack

 Jack
In pratica per me, il Denon 3802/3803 (a proposito meglio il primo :-)),
suona meglio del 5300, sia la musica che l'HT, ma il 5300 è ancora più
potente e leggermente più dinamico...
Potendo scegliere, cmq sarei propenso per il Denon, anche se timbricamente
preferisco il Marantz, ma vista la qualità in gioco, se non dovessimo
considerarne il costo, meglio il Denon...
Un po' prolisso...
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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

 considerarne il costo, meglio il Denon...
E cosa mi dici del ben meno potente Denon 280x? O meglio ancora del 180x?
Ciao
Jack

> (Jack):

Con la differenza di prezzo aggiungi uno stereo per i canali anteriori e 
per i cd.


 Con la differenza di prezzo aggiungi uno stereo per i canali anteriori e
per i cd.
Un forno a microonde, un tvcolor portatile e una batteria di pentole.
=)
Jack!

 Jack


 questione di timbrica. A parità di soldi preferisco altro :-)
Tra i miei costruttori preferiti di integrati HT ci sono Denon, Marantz,
Rotel, HK (nonostante quello stile plasticoso del frontale), Nad, e poco
altro.
Marantz e Rotel poi condividono spesso molti componenti, processori DSP, e
convertitori. Ad esempio il 7300 e il rsx1055 sono praticamente lo stesso
ampli.
Tutti questi marchi sono molto musicali anche nelle loro incarnazioni
HT,quindi adatti all'uopo a ricevere in pasto pure qualche buon cd.
Il Denon l'ho preferito perchè mi ha saputo convincere un pò di più in
multicanale, che è circa il 95% dell'utilizzo che ne faccio.
Gli manca forse appena un pò di potenza per renderlo perfetto: da qui
l'esigenza del finale aggiunto. Dopodichè butterò via per un bel pò tutti
gli annuari di componenti HT ;)
CIao
Jack