Newsgroup: it.politica
Titolo: L'idiozia del "debito privato"

La linea che Tremonti e Berlusconi vorrebbero far passare a Bruxelles, e che 
per fortuna ha poche possibilità di essere approvata, è quella di valutare i 
parametri di affidabilità di un Paese sulla base del "debito privato".
Una grandissima stronzata che è sintomatica del modo d'intendere lo Stato 
che hanno i ladri del PDL.
Lo Stato deve reggersi autonomamente in piedi tenendo i conti a posto, 
grazie all'imposizione fiscale e al controllo ragionato della spesa, 
tagliando su ciò che è improduttivo e premiando gli investimenti produttivi.
Se non lo sa fare perché dominato dalla corruzione, dall'incapacità e dalle 
clientele mafiose di chi lo amministra, non si possono certo tirare in ballo 
i patrimoni privati. Cosa vorrebbe dire, che nel momento in cui lo Stato non 
è più in grado di pagare i propri debiti effettua un esproprio di massa sui 
beni privati? Non mi sembra una soluzione possibile...
La stronzata di Tremonti e Berlusconi serve a cercare di spacciare per 
"sano" un Paese che, come Stato (e cioè nell'unica forma di organizzazione 
civile che ha senso), è conciato MALISSIMO. Con un debito pubblico alle 
stelle, un rapporto deficit/PIL tremendo, una serie incredibile di spese 
improduttive per clientele e tangenti, e un'evasione fiscale a livelli 
grotteschi.
Questi invece cercano di mostrare un Paese virtuoso avvalendosi dei 
patrimoni privati, come se il bilancio dello Stato potesse tener conto dei 
beni privati dei cittadini.
E' l'ennesima scusa per favorire l'evasione fiscale: invece di versare allo 
Stato ciò che devo, me li tengo sul conto corrente tanto siamo "virtuosi" 
anche così.
Col cazzo! E infatti la Germania tirerà due calci in culo al demente di 
Sondrio e farà passare l'unica linea possibile: conta il debito PUBBLICO, se 
lo vuoi ripianare ti comporti da Stato RESPONSABILE e fai una guerra totale 
all'evasione fiscale, alla corruzione e alle clientele improduttive.
 

 all'evasione fiscale, alla corruzione e alle clientele improduttive.
Non certo per fare l'avvocato del diavolo, o per portare acqua al
mulino di treconti e del nano, però, riguardo all'Europa ed alla
Germania, ci sarebbe comunque qualcosa da obiettare, relativamente
alla politica economica che hanno intenzione di imporre nei prossimi
anni: la proposta in discussione prevede di scaricare sulle spalle dei
lavoratori (con tagli secchi alle retribuzioni) eventuali situazioni
di crisi dei paesi "poco virtuosi", con meccanismi a dir poco
allucinanti.
Non a caso, per domani 29 settembre, in concomitanza all'incontro dei
ministri europei delle finanze, la CES (Confederazione Europea dei
Sindacati) ha promosso una giornata di mobilitazione con
manifestazione a Bruxelles (si prevede che nella città affluiranno
circa 100.000 lavoratori provenienti da tutta Europa) per dire no ad
una Europa dell'austerità e per ribadire invece l'importanza di una
Europa del lavoro, della giustizia sociale e della solidarietà.
Vi consiglio di informarvi sulle proposte che sono sul tappeto: per
chi lavora, in Italia, col debito pubblico che ci ritroviamo, si
preparano tempi durissimi...
--
P.

 preparano tempi durissimi...
Certo, si preparano tempi durissimi.
Il punto è che in alcuni Paesi, con meccanisimi redistributivi rodati ed un 
welfare che funziona, e con conti che permettono di rientrare in linea più 
velocemente, i tempi saranno di magra ma non certo drammatici.
In altri Paesi, come l'Italia, dove esistono sperequazioni immani e non 
esiste il welfare, e con conti pubblici completamente disastrati, si 
preparano casini sociali e di ordine pubblico ENORMI.
 

 Sondrio
Ovvio, loro sono gente seria.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca19470$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ragionavo anche io sulla stessa cosa:
Come se la mia azienda (presupponendo che sia in crisi) dicesse alle banche 
che va tutto bene, perche' i miei dipendenti hanno la casa di proprieta'.
Mi domando dove ci porterà questa finanza creativa.

 pressione fiscale: andremmo a rotoli.
E comunque non è certo questo che Berlusconi e Tremonti hanno intenzione di 
fare: a loro interessa tutelare l'evasione fiscale e la sperequazione 
sociale.
Sanno benissimo che per rientrare nei parametri europei occorrono politiche 
di rigore nei confronti dell'evasione e della corruzione, ma visto che il 
loro sistema di potere si basa su questo, e sull'esaltazione delle 
disuguaglianze e delle ingiustizie sociali, cercano di spacciare l'Italia 
come Paese "sano" economicamente altrimenti dovrebbero mettere mano a questi 
equilibri.
 

 Mi domando dove ci porterà questa finanza creativa.
Ci porterà a un bel calcio in culo da parte dell'Europa. 

 ha scritto nel messaggionews:c36bc7d3-8dac-4a50...@30g2000yqm.googlegroups.com...

Già... Qualche dato per riflettere:
"Classificando i 30 paesi OCSE attraverso l’indice di concentrazione
del reddito l’Italia risulta il sesto paese più diseguale. Come ci ha
insegnato la crisi, a generare bassa crescita e zero sviluppo
contribuisce anche un’iniqua distribuzione del reddito. In Italia, la
distanza tra reddito medio e reddito mediano (del 50% popolazione più
povera) risulta invece essere cresciuta più di tutti gli altri paesi
OCSE, passando, negli ultimi 15 anni, dal 10,5% al 17,3% (prima della
crisi). La nostra previsione è che nel 2011 tale distanza raddoppierà,
superando il 20%. Già oggi, oltre 15 milioni di lavoratori dipendenti
guadagnano meno di 1.300 euro netti al mese. Circa 7 milioni ne
guadagnano meno di 1.000, di cui oltre il 60% sono donne. Oltre 7
milioni (63%) di pensionati di vecchiaia o anzianità guadagna meno di
mille euro netti mensili. Da chi è composto il ventaglio delle
disuguaglianze italiane? Elaborando i microdati dell’indagine sulle
Forze di Lavoro ISTAT e prendendo come riferimento il salario netto
medio mensile di 1.260 euro, emerge che: una lavoratrice guadagna il
12% in meno; un lavoratore di una piccola impresa (1-19 addetti) il
18,2% in meno; un lavoratore del Mezzogiorno il 20,0% in meno; un
lavoratore immigrato (extra-UE) il 24,7%; un lavoratore a tempo
determinato il 26,2%; un giovane lavoratore (15-34 anni) il 27,0% in
meno e un lavoratore in collaborazione il 33,3% in meno.
A conferma delle dinamiche sin qui illustrate, in Italia, la caduta
del potere d’acquisto per abitante in realtà risulta già molto
evidente prima del 2009: rispetto al “picco” del III trim. 2006 la
flessione del reddito delle famiglie italiane in termini reali supera
il 6%, che corrisponde ad oltre 1.100 euro annui. Contemporaneamente,
il rapporto tra debito (mutui, credito al consumo, etc.) e reddito
medio lordo delle famiglie ha raggiunto il 60% (circa 27 punti in più
dal 2001 al 2009 e 5 punti nell’ultimo anno). Ma di quali famiglie? Il
confronto tra l’andamento del potere d’acquisto del reddito
disponibile familiare tra il 2002 e il 2010, secondo le elaborazioni e
le stime IRES, rileva una perdita di circa –3.118 euro nelle famiglie
di operai e impiegati, contro un guadagno di 5.940 euro per
professionisti e imprenditori.
Secondo gli economisti, principale causa e al tempo stesso conseguenza
della crisi è proprio la caduta della quota distributiva del lavoro
sul reddito nazionale, in Italia come in tutti gli altri paesi
industrializzati. Anche i dati sulla dinamica dei profitti delle
maggiori imprese industriali italiane (campione Mediobanca) indicano
che dal 1995 al 2008 i profitti netti sono cresciuti di circa il 75,4%
e, al contempo, dal 1990 a oggi, si registra una crescita dei redditi
da capitale (rendite) pari a oltre l’87%; mentre i salari netti sono
sotto il valore reale del 2000. Il problema, però, risiede nel fatto
che l’andamento della quota di investimenti in rapporto ai profitti,
dell’intera economia, negli ultimi trent’anni, ha segnato una caduta
del 38,7%." (preso da: 
http://www.cgil.it/ufficiostampa/comunicato.aspx?ID=2912
)
In sostanza, se già oggi butta male, il futuro che si prospetta è
tragico e, purtroppo, l'Unione Europea, lungi dall'essere informata da
un principio solidaristico e di mutuo aiuto, contribuirà, per paesi
come l?Italia, ad aggravare la situazione.
In estrema sintesi, potremmo dire: "Paga sempre Pantalone".
--
P.

 superando il 20%.
Esatto. E tutto ciò è possibile grazie a milioni di imbecilli che votano 
contro il proprio interesse seguendo il pifferaio Berlusconi, felicissimo di 
aumentare ulteriormente la sperequazione del reddito e di far sprofondare la 
classe media nella cacca.
 

 ha scritto nel messaggionews:531c0d83-f743-4ade...@l20g2000yqm.googlegroups.com...

La cosa bella (o triste, a seconda dei punti di vista) è che il 90%
dei coglioni che votano per 'sto delinquente, la pigliano nel culo ad
ogni piè sospinto e sono pure contenti di pigliarsela al bucio... Sono
le prime vittime di questa politica demenziale e classista, e
gioiscono...
Anche se è pur vero che l'opposizione è pressoché inesistente, e
spesso appiattita su programmi politici ed economici non molto diversi
da quelli delle destre, io davvero non capisco come si possa essere
così stupidi e ciechi da non rendersi conto di quanto sta accadendo.
--
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca1a489$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bhe, chiaro, e non dovremo neanche aspettare tanto.
Ma la linea difensiva di politici del Pdl (ne conosco uno molto bene), è 
quella di lasciare le cose come stanno, perchè se si combattesse veramente 
l'evasione, molti industriali delocalizzerebbero molto di piu', mettendo 
ancora più in crisi il paese.
Tu pensa cosa mi tocca sentire.
Senza contare comunque che per loro e' prioritaria la riforma della 
giustizia.
Credimi, sono schifato.

 ancora piů in crisi il paese.
Chissŕ per quale motivo negli altri Paesi l'evasione fiscale č molto piů 
bassa che in Italia, i controlli fiscali estremamente severi e le pene certe 
e pesanti, eppure esistono sistemi produttivi molto piů all'avanguardia di 
quello italiano e in grado di competere sui mercati internazionali.
Questa scusa che "se facciamo la lotta all'evasione fiscale finisce che 
scappano" č una incredibile scemata.
Non facendo la lotta all'evasione fiscale, e dunque in uno Stato privo di 
risorse per infrastrutture materiali ed immateriali, istruzione, ricerca, 
lotta al crimine, di industriali ne scappano molti di piů: semplicemente 
perché  non ci sono piů le condizioni minime per investire.
 


allora sei daccordo con draghi ( ex dirigente Goldman Sacks) che il problema 
grosso è l'evasione fiscale
e non gli 80 ..100 miliardi di euro di interessi ( che paghiamo con le 
nostre tasse) sul debito pubblico che è in gran parte
in mano e CREATO IN MODO TRUFFALDINO dai banchieri amici suoi.
qunato siete PIRLA !!
http://www.youtube.com/watch?v=5VRwOOuzgRk
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__euroschiavi.php
 

 
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__euroschiavi.php
 

 ha scritto nel messaggio 
news:26d2184c-6a7b-45b7...@n3g2000yqb.googlegroups.com...


Io penso che la cosa sia semplice.
L'italia e' basata sulle PMI, quindi per tutti quegli imprenditori è più 
conveniente che non si combatta l'evasione.
Mettiamoci poi la  campagna contro i comunisti. Non vi rendete conto che 
tutto quello che non e' Pdl e' comunismo mangiapreti e bambini ?
Non per ultima l'ignoranza della gente che non vede oltre la punta del 
proprio naso. Basta che uno dica "tolgo il canone" e prende una montagna di 
voti.
Parlo cosi perche' conosco gente che ragiona esattamente in questa maniera. 
E le cose non cambieranno mai.
Nessuno capisce che se perdi il lavoro a 40 anni devi andare a lavorare per 
un'agenzia interinale, contratti a tempo determinato e quasi mai confermati. 
E quando sarà l'ora della pensione (gia' bassa di suo) saranno dolori, senza 
una contribuzione continua.
Non c'e' futuro, e la gente se ne accorgerà quando sarà troppo tardi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca1a8e0$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io la penso esattamente come te.
Ma la propaganda del Pdl č fatta di scemate di questa portata.


Non e' questione di stupidita' e' di mancanza totale di studio. Se
questa gentaglia di semi beoti sfogliassero qualche giornale, libro od
altro la sera invece di guardare i reality show avrebbero anche piu
'coscienza di quello che accade loro intorno.
Poi ci sono sempre quelli tarati mentalmente che pur di non far
vincere i coMMunistA farebbero patti col diavolo perche' spaventati
dal baubau dai preti e dalla propaganda berlusconiana.

allora sei daccordo con draghi ( ex dirigente Goldman Sacks) che il problema
grosso è l'evasione fiscale
e non gli 80 ..100 miliardi di euro di interessi ( che paghiamo con le
nostre tasse) sul debito pubblico che è in gran parte
in mano e CREATO IN MODO TRUFFALDINO dai banchieri amici suoi.




 dal baubau dai preti e dalla propaganda berlusconiana.
Equi ne girano parecchi... Qualche volta mi diverto a prenderli un po'
a calci: a fare qualche palleggio, ma il sentimento prevalente è la
tristezza di fronte a tanta ignoranza e a tanta supponenza...
--
P.

 anziche a quello reale !!!
non è che potresti spiegare cosa intendi perchè così è assolutamente
incomprensibile (almeno per me)


Mi sembra che tu non abbia capito un cazzo, ma, chissà perché, non mi
sorprende...
Ora puoi tornare alla tua scuola differenziale, e pulisciti la bava
che ti cola dalla bocca.
--
P.

incomprensibile (almeno per me)
No, ti prego.
sta parlando del
signoraggio
[servizio gratuito di taggatura post inutili]
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


Ma tu non sai scrivere altro?
Ti hanno dato uno stampino e fai i timbri in giro?
Dai bimbo scemo: lascia in pace gli adulti che stanno discutendo di
cose serie: torna a fare i tuoi scarabocchi e dì alla maestra che non
ti lasci più da solo.
--
P.

 in mano e CREATO IN MODO TRUFFALDINO dai banchieri amici suoi.


 ha scritto nel messaggionews:5Ohoo.101092$Ua.2...@twister2.libero.it...

Quindi ce l'hai con il SUD,visto che al Nord l'evasione fiscale è più
o meno ai livelli della Baviera, mentre al sud si arriva allegramente
al 70% in molte zone....
STRANAMENTE sono d'accordo, questa volta!
Salvini


Mi piacerebbe sapere dove hai trovato i dati per sostenere queste
tesi...
Peraltro, se il nord è la parte più produttiva del Paese (come i tuoi
amici leghisti sostengono ad ogni piè sospinto), mi pare anche
evidente che è inevitabilmente la parte dove si concentra la più larga
parte di evasione fiscale.
Ad ogni modo, se gentilmente mi posti dei dati dove si dimostra che
nel nord Italia l'evasione fiscale è pressoché inesistente, mi farà
piacere analizzarli.
--
P.

 ti lasci piů da solo.
non ho aperto i link, ma un'osservazione vorrei farla.
Con Basilea3 le il sistema bancario si č riproposto di portare il 
Deposito Obbligatorio (detta anche riserva frazionaria) al 7% (dal 3, 3 
e 1/2 di prima).
In ogni caso una miseria rispetto a quanto fanno in  Svizzera dove la 
Banca Nazionale Svizzera č regolamentata nella costituzione ed il valore 
del D.O. sembra essere del 20%.
http://www.snb.ch/i/welt/portrait/banks/4.html
Ricordo che si tratta di un potente strumento di espansione del debito 
che le Banche si son dato.

La linea che Tremonti e Berlusconi vorrebbero far passare a >Bruxelles, e che per fortuna ha poche possibilità di essere >approvata
Per fortuna ?
(Segue una serie di veri e propri vaneggiamenti).
Sapete qual' e' il problema vostro, ragazzi ?
Credete che leggendo qualche link qua o la o ascoltando
i discorsi dell' imbonitore di turno, ci si possa
improvvisare economisti, ingegneri, biologi, storici
e via dicendo.
Caro Vento, tu non capisci un tubo di economia, cosi' come
io non capisco un tubo di chimica, e sto bene attento a non
parlarne (e men che mai con la tua ostentata sicurezza).
Allora fai come me.
Tremonti HA RAGIONE DA VENDERE. Lasciati guidare da lui.


Io non so davvero nulla di economia.
Se per valutare la solidita' dello stato si considera anche
l'ammontare dell'indebitamento privato, non significa dire:
ci riserviamo di espropriare (aumentando sempre piu' le
tasse al limite) i beni dei nostri cittadini?
Non mi sembra un modello di stato "leggero" e "liberale"!

 che le Banche si son dato.
Perdonami, ma non sono certo di capire come si inserisce nel discorso
la tua pur interessante osservazione.
Forse tu volevi in realtà rispondere a Lazzaro, visto che io non ho
postato alcun link...
Comunque, il tema del thread riguardava più che altro il fatto che, in
sede di Comunità Europea, sta passando una linea che - semplificando
un po' il discorso - prevede di far pagare le situazioni debitorie dei
Paesi più indebitati sostanzialmente ai lavoratori stipendiati, con
tagli secchi sia al welfare che alle retribuzioni. Proprio per
contestare questa cosa, la confederazione dei sindacati europei
organizza per domani una grande manifestazione a Bruxselles.
La questione delle banche, ovviamente, c'entra comunque, ma non era
precisamente questo ciò di cui si discuteva.
--
P.

 tasse al limite) i beni dei nostri cittadini?
No, per niente.

 No, per niente.
Aggiungo, se mi permetti, un consiglio :
Non so chi sei e se stai morphando, ma ipotizzando
che tu sia una persona per bene (come sembra)
t' avverto :
non devi *mai* (dico : m-a-i) credere ai ragionamenti
che (sopratutto i sinistri)  portano qui : sono
quasi sempre menzogne o abilissime manipolazioni.
Leggi, e poi chiedi a esperti, e che siano persone
oggettive e di comprovata serieta' : la politica e'
come il denaro, da alla testa.
NON ti fidare. Dammi retta.



Quindi quello che tu hai scritto lo hai appreso da "esperti"
"oggettivi" "di comprovata serietà"? In caso contrario perchè supponi
che qualcuno dovrebbe credere a te (che neanche hai argomentato la tua
posizione) piuttosto che al restante 80% dei postatori di questo
thread?

 wrote:

OK, grazie del consiglio. Ma tornando a noi:
se, per comprarsi ad esempio dei voti, lo stato si indebita
per regalare denaro a privati cittadini, la solidita' dello stato
e' immutata?
Sicuramente il mio ragionamento e' sbagliato, perche' e' paradossale,
ma non trovo come alla luce della misura proposta da Tremonti.

 ma non era precisamente questo ciò di cui si discuteva.
Naturalmente. Ma se non si cercano e affrontano le cause del problema 
resta solo un puro esercizio dialettico.

>ma non trovo come alla luce della misura proposta da Tremonti.
Se uno stato ha un popolo di risparmiatori,
i soldi che loro hanno in banca possono
essere usati per acquistare BOT.
Il nostro debito pubblico funziona perchè
è vero che è grande, ma per la maggior
parte viene coperto dai piccoli risparmiatori,
che mettono i loro risparmi in BOT proprio
perchè **LO STATO E' FIDATO**.
Presente la teoria del "piccolo risparmiatore
italiano che NON HA LA PROPENSIONE
AL RISCHIO" ?
(fessi)


Vento, sinceramente... tu di macroeconomia
non capisci un tubo ok ?
Non ti offendere ma mi sono cadute le
braccia a leggere quello che scrivi ed
a pensare che ci credi pure ...

Eugene Upperwood



Ha ragione... vento...
-- 
EU®

>le cose, invece di credere di avere la verità in mano...
Strano perchè in questo NG chiunque vi legge
ha l'idea che gli ignoranti siano proprio
coloro che hanno partecipato...

 ma non trovo come alla luce della misura proposta da Tremonti.
Non capisco bene quello che dici, scusa.
Ma dimmi : *chi* sei  ?
Non ti preocupare, non ti deridero' se morphi,  sto al gioco io.

 piacere analizzarli.
Non inesistente, ma a livello dei grandi paesi europei.

 non capisci un tubo ok ?
Qui nessuno capisce un tubo di macroeconomia, e se ci fosse qualche 
eccezione tu non ne faresti certo parte.

 Ma dimmi : *chi* sei  ?
Ci potresti spiegare il perchè dell'asterisco secchio di?
Ah, mi rivolgo all'interlocutore di "secchio di": se non sei pratico di 
it.politica sappi che radicale.xxx è il più grande e schifoso bugiardo 
del gruppo.
Il tutto è ben documentato, quindi puoi credermi.



Non sei credibile.


E' vero, gli idioti della tua risma solitamente non mi credono. Fredo, 
invece, può dare un occhio qua:
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/f4fa5f450e822157?hl=it

 AL RISCHIO" ?
Beh, puo' anche investire in altro se lo ritiene opportuno.
Sono ignorante in materia, ma non riesco a capire
come mai l'investitore italiano e' buono e senza propensione
al rischio, mentre l'investitore straniero e' automaticamente
uno speculatore (come se ci fosse qualcosa di male tra l'altro).
Anche ammettendo che sia vero, mi sembra che gli italiani
possano decidere di investire in altro.
Dove sbaglio?

 ha scritto nel messaggionews:4ca19470$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...

Devo purtroppo concordare con Pegasus.
Valutare il sistema Paese sulla base dell'aggregato complessivo di
debito (o avanzo di gestione, hai visto mai) pubblico e privato ha
senso: il paragone con l'azienda non regge (anche se formalmente
calzante) perchè i dipendenti di un azienda sarebbero creditori in
caso di insolvenza, dato che i lavoratori non possiedono l'azienda: i
cittadini in teoria sono proprietari dello Stato, ne delegano la
gestione tramite il voto e sono corresponsabili in caso di insolvenza
in quanto soci (volenti o nolenti): si possono al massimo consolare
appendendo a testa in giù il cattivo gestore di turno. In questo senso
il dato aggregato dà un'idea di tenuta complessiva di un sistema
paese.
Se vai a vedere la Germania o l'Inghilterra troverai che a fronte di
un rapporto debito pubblico/pil formalmente virtuoso, vedrai che il
loro sistema bancario (privato) è esposto su titoli tossici (tra cui i
bond greci) per multimpli del PIL del paese e ceh i deposoto privati
complessivi coprono solo parzialmente l'esposizione dello Stato.
Pensa che se salta solo la Deutsche Bank lo stato tedesco non è in
grado di fare da garante: Iceland cube... Se all'Italia venisse
chiesto di rientrare del proprio debito dalla sera alla mattina, per
assurdo, contabilmente potrebbe ancora farlo sequestrando tutti gli
averi dei propri cittadini (ribadisco, stiamo ragionando per assurdo);
a ciò si aggiunga il fatto che buona parte dello stock di debito è
contratto con residenti in Italia, quindi diciamo che rimane in
famigghia, ma se il rientro del debito immediato venisse chiesto alla
Gran Bretagna non sarebbe in grado, gli USA men che meno.
Immagina che domani mattina i cinesi chiedano agli USA di rimborsare
tutti i Tbond in scadenza e nessuno compri più T bond di nuova
emissione perchè tutti si rendono conto che sono ormai spazzatura:
Obama a chi va a chiedere lo sforzo patriottico di sganciare il grano,
ai cittadini indebitati per le generazioni future? Se sommi il debito
USA al debito delle famiglie, il debito totale degli USA è non mi
ricordo che multiplo dell'intero PIL mondiale, una cosa spaventosa...
Valutare l'esposizione debitoria complessiva di un dato Paese riflette
quindi, in prima grezza approssimazione, la capacità del Paese come
aggregato di far fronte ai propri impegni finanziari e rende
comparabili sistemi dove esisteono differenze di impostazione politica
della divisione della spesa tra pubblico e privato.
Paesi ad alto welfare pubblico come quelli scandinavi hanno
percentuali di spesa pubblica sul pil fisiologicamente molto alte
perchè pensa a tutto lo stato, paesi più "neocon" dovrebbero avere
bilanci statali più snelli ma un livello di risparmio procapite più
basso dato che ognuno fa per sé: per poter scontare queste differenze
l'indicatore dell'aggregato spesa pubblica + privata rispetto al pil
può avere senso, anche se è molto grezzo.
Certamente poi quello che interessa a Tremonti è annegare nel
calderone l'evidenza che a fronte di servizi pubblici ben distanti da
quelli scandinavi, noi abbiamo dei livelli di spesa pubblica e di
stock di debito che fanno rabbrividire... ma stai tranquillo che i
Tedeschi sono contro per ragioni puramente simmetriche e di
altrettanto bassa lega.
Ciao

 senso:
ti suggerisco un esercizio : il debito privato quando (e se - perchè
secondo me non lo è) è perfettamente "sostituibile" a quello
pubblico ?
anzi in + è utile. e rifletti sulla differenza tra grandezze di stock
(a me sembra che tu ragioni in questi termini) ed i flussi (un pò piu'
dinamici).
se sei in crisi non ti chiedono quanto hai prodotto o quanto ti manca,
ma come pensi di gestirti i flussi (con cadenza almeno minima
trimestrale per i prossimi 2/3 anni).
come ha affermato qualcuno se la cocaina non l'ho usata sta all'attivo
e pareggia il passivo.
ma è cocaina appunto. ci guadagni se la vendi illecitamente ed il
guadagno è tuo (finchè non ti beccano)  :)
(magari ho interpretato male leggendo in fretta)

Il tutto è ben documentato, quindi puoi credermi.
  Piu' che altro e' un IMMANE paraculo...... 


Chi, io ?
Naa ... Io sono stupido.

 (magari ho interpretato male leggendo in fretta)
Chiaramente non sono perfettamente sostituibili, però una cosa è avere
una riserva privata da poter eventualmente spremere, o avere uno stato
in default e i cittadini indebitati per conto loro.
Se tu sei a corto di cassa ma hai alle spalle una villa Casati-Stampa
da impegnare è diverso da essere indebitati senza niente da presentare
a garanzia...

 a garanzia.
evidente il riferimento al caso di scuola USA, che peraltro ha
contribuito a "riaprire" questa strada:
privati fortemente indebitati, debito pubblico per così dire in mani
straniere.
tuttavia mi fanno rabbrividere concetti del tipo "riserva privata da
poter eventualmente spremere".
[ a me m'hanno già spremuto ed ho già contribuito :) ]
se il debito pubblico è troppo elevato dobbiamo domandarsi come sono
stati amministrati quei soldi, non fare affidamento su stock privati -
da spremere.
studiare misure e politiche che permettano di rendere quegli stock
produttivi, di rendimenti di cui possa beneficiare la situazione
economica complessiva. (esattamente l'opposto dello scudo p.e.)
evitare misure miopi che abbiano effetto solo nell'immediato.
cmq in modo molto sintetico: a) il debito e/o risparmio privato è uno
degli indicatori di cui va complessivamente tenuto conto, così come
stipendi etc, che devono essere misurati in funzione della
produttività, efficienza etc.
b) un atteggiamento meramente sanzionatorio della EU non ritengo che
sia la miglior strada percorribile, dopotutto la maggior parte delle
misure adottate nell'ultimo periodo sono state emergenziali e non
strutturali.
penso pure che sia indubbia una stretta correlazione tra "performance
governative" (quali livello di corruzione, stabilità politica,
efficacia dell'azione governativa) e la dinamica del reddito pro
capite italiano e questo certo non aiuta...