Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Il concetto USENET di moderazione

Posting-Frequency: posted on the 14th of each month
                     Filosofia della moderazione Usenet
 
   Il concetto di moderazione pervade Usenet, a torto o ragione, e non
   sempre tutti sono d'accordo su cosa essa sia in realt�. Anzi,
   diciamola tutta: ciascuno ha un'idea differente del suo significato, e
   va cos� a finire che iniziano discussioni su discussioni. Non che ci
   sia nulla di male: il vero guaio � che queste discussioni generalmente
   non terminano pi�!
 
   Questo testo cerca di mettere una volta per tutte in chiaro il
   pensiero "filosofico" del GCN a proposito della moderazione. Come
   sempre, nessuno di noi pretende che queste elucubrazioni siano la
   verit� assoluta e immutabile: per� dovreste ricordarvi che Usenet �
   un'anarchia dittatoriale, e nel nostro orticello (it.*, appunto) i
   dittatori siamo noi. Insomma, nei gruppi it.* questa � la verit�
   assoluta: non � necessariamente immutabile, ma non contate su
   possibili cambiamenti.
 
                      Moderazione = censura. S�, ma...
 
   Diciamolo subito, per sgombrare il campo da eventuali sofismi:
   sappiamo bene che la moderazione, intesa in senso Usenet, � una forma
   di censura. Ma questo � implicito nel concetto di moderazione: che
   cio� una o pi� persone decidano quali degli articoli che sono inviati
   a un gruppo di discussione siano visionati da tutti. Se esiste una
   possibilit� di scelta, � ovvio che ci sar� anche la possibilit� che
   qualche articolo non venga approvato... cio�, venga censurato.
 
   Se, tanto per fare un esempio, abbiamo un gruppo dedicato alla
   presentazione di sonetti, e qualcuno prova a postare la solita catena
   di Sant'Antonio "Make Money Fast" (una delle 100 copie identiche che
   appaiono ogni giorno, non una versione ad hoc in forma di sonetto!),
   penso che il 99.9% della gente concordi che in questo caso la
   censura... pardon, la moderazione sia una buona cosa: l'unico a non
   essere d'accordo � probabilmente chi l'articolo l'ha spedito! Ma
   sappiamo tutti che in pratica non capitano sempre esempi cos� chiari:
   capita spesso che il moderatore sia un ducetto, che approva o rifiuta
   articoli a seconda se chi li ha scritti gli � simpatico oppure
   antipatico. E questo non � bello, direbbero quasi tutti: di nuovo,
   tranne gli amici del moderatore.
 
                    Come comportarsi con la moderazione
 
   A volte � possibile trovare dei criteri oggettivi per stabilire se un
   articolo � approvabile oppure no: nell'esempio sopra, � facile
   stabilire se un testo � un sonetto oppure no. Il GCN ha fatto delle
   scelte di questo tipo sull'intera gerarchia it.*: vengono
   automaticamente cancellati gli attachment nei gruppi non it.binari.*
   (un attachment � riconoscibile perch� viene salvato in formato base64,
   uuencode oppure BinHex), ed � stato stabilito che messaggi in
   crosspost che abbiano pi� di tre gruppi come followup verranno
   anch'essi cancellati. Vediamo ora alcune scelte logicamente
   percorribili da utilizzare per i casi soggettivi, in modo da trovare
   d'accordo la maggior parte delle persone.
 
   La soluzione pi� manichea consiste nell'abolire completamente la
   moderazione: chiunque pu� scrivere qualunque cosa ovunque egli voglia.
   I gruppi alt.* sono nati in fin dei conti cos�, anche se adesso alcuni
   di essi sono moderati. Un'altra soluzione � istituire una sorta di
   giudizio di secondo grado. Se qualcuno trova che l'operato di un
   moderatore � ingiusto, il caso viene portato a un livello superiore,
   di coordinamento, che decide il da farsi: se i reclami sono fondati,
   il moderatore pu� essere rimosso dall'incarico. Questo capita ad
   esempio in Fidonet; qualcosa di simile succede anche nella gerarchia
   net.* (Usenet II), dove ai siti che non rispettano le regole della
   gerarchia viene direttamente tolta la connessione col resto della rete
   (anche se questo � facilitato dal fatto che molte di queste regole
   sono facilmente verificabili in maniera oggettiva).
 
   Entrambe le soluzioni sono perfettamente accettabili: scegliere una o
   l'altra dipende dalla filosofia che si vuole adottare. Nel primo caso,
   si vuole rispettare alla lettera la libert� di espressione, e per
   salvaguardare il principio si accetta che qualcuno possa abusare di
   questa libert�; nel secondo, si parte dal principio che la libert� di
   espressione rimane a livello pi� generico, ad esempio la gerarchia
   tutta, e si sposta l'attenzione dal singolo moderatore al gruppo di
   controllo. La speranza � naturalmente che tale gruppo sia
   sufficientemente carismatico per essere visto come super partes.
 
                            La posizione del GCN
 
   La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
   gerarchia it.* � ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
   fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
   moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
   del nostro orticello. Tutto quello che controlliamo � che il manifesto
   del gruppo concordi con nome e titolo, gli unici dati per cos� dire
   "ufficiali". In realt�, questo sistema non � tutta quella novit�:
   nelle gerarchie principali mondiali, in effetti, capita proprio cos�.
   Tale scelta ci permette di evitare la fatica di giudicare l'operato
   del moderatore: il guaio � che occorre decidere cosa fare fare quando
   il moderatore si mette contro buona parte dei possibili partecipanti
   al "suo" gruppo, il che non � bello per la gerarchia tutta.
 
   Di nuovo, noi non facciamo nulla per conto nostro: ci limitiamo a
   lasciare possibile, con le solite regole della gerarchia it.*, che
   venga creato un gruppo sullo stesso argomento non moderato, oppure
   moderato da altre persone. Sappiamo certo che questa non � la
   soluzione ideale: si rischia di dividere in pi� fazioni gli
   interessati a un certo argomento. D'altra parte, pensate forse che se
   la situazione � degenerata a tal punto da richiedere due newsgroup
   paralleli, ci sia tutta quella possibilit� di dialogo tra i due
   gruppi?
 
   In realt�, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere
   democratico ad ogni costo, una soluzione c'�: scrivere un manifesto
   per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del
   moderatore, e dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di
   problemi. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il manifesto
   sia rispettato: non vale pi� la regola che il manifesto pu� essere
   modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato... Una
   soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilit� � quella
   di definire un gruppetto di moderatori, insieme a una procedura per
   accettarne di nuovi e "licenziare" chi va contro la maggioranza.
   Questa "moderazione per comitato" � gi� usata in alcuni gruppi delle
   Big 8: non protegge dal rischio dell'avere due fazioni in lotta, ma
   perlomeno limita i danni fatti dai moderatori impazziti.
 
   In ogni caso, il miglior moderatore � quello che riesce a conquistarsi
   la fiducia di chi frequenta il gruppo. Spesso non � cos� difficile:
   basta pensare due volte prima di fare una scelta...
 
                                     versione 1.02 - 9 maggio 1998, .mau.

                     Filosofia della moderazione Usenet
CUT
Perdonate, ma questo � veramente un documento ad opera del GCN? In 
particolare vorrei chiarimenti rispetto alla parte in cui si dice:
"...il guaio � che occorre decidere cosa fare fare quando il moderatore si 
mette contro buona parte dei possibili partecipanti al "suo" gruppo, il che 
non � bello per la gerarchia tutta..."
Mi domandavo se il GCN prenderebbe in considerazione l'ipotesi di creazione 
di un nuovo gruppo moderato o non moderato sui sentimenti, considerato che 
quasi ogni utente che vi scrive arriva a mal giudicare l'operato della 
moderazione, sia per quanto il moderatore piccolo principe scrive, sia per 
la protezione che nel ng gode il De Cesari (a cui � permesso di scrivere 
quello che vuole ma, par di capire - e ho verificato con mano tempo fa - 
spesso � protetto da risposte giudicate arbitrariamente sopra le righe).
 

 risposte giudicate arbitrariamente sopra le righe).
Altra cazzata ma fa nulla.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Quasi ogni utente viene a dirlo a te?
rassegnati, sei nella blacklist mentale dei fruitori.
che ti piaccia o meno, sei targato.
capita cosï¿œ anche nella vita reale, quando con una persona
non ci si riesce a rapportarsi, la si allontana ;-)

 non ci si riesce a rapportarsi, la si allontana ;-)
Infatti con gli utenti di IDS mi rapporto tranquillamente a parte qualche 
caso ma non si pu� andar d'accordo con tutti.
Per� tu pensa pure il contrario, � importante.


 Perï¿œ tu pensa pure il contrario, ï¿œ importante.
che sia qualche caso soltanto, fa piacere pensarlo solo a te per 
ritenere di essere una persona capace di discutere con intelligenza. 
Basta guardare i vari thread del gruppo per vedere con tutta evidenza 
che tu e/o il degno compare De Cesari finite col avviare battibecchi 
inutili e spesso sproloquianti sul "nulla", pur di soverchiare con le 
vostre insulserie molti partecipanti. Molti si limitano ad ignorarvi, 
anche perchï¿œ purtroppo non c'ï¿œ nulla da fare, bisogna tenervi cosï¿œ, 
visto che il GCN, una volta creato un "mostro", non fa piï¿œ nulla per 
cercare rimedio.

 cercare rimedio.
Soprattutto quando non c'ï¿œ alcun "rimedio" da cercare perchï¿œ non c'ï¿œ 
alcun problema.
Personaggi come te vengono tenuti a bada, meglio di cosï¿œ... :-)
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 alcun problema.
questa ï¿œ la tua opinione e, come spesso dici tu in modo poco educato, 
"ce ne puï¿œ fregare una cippa"

 cercare rimedio.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano 

 Alex, tanto per citarne uno da te chiamato in causa, � uno di questi
E te l'ha detto lui nell'orecchio che ignora Piccolo Principe, o povero 
Piero?
Perche' altrimenti, visto che ai tuoi post *NON HA RISPOSTO* si dovrebbe 
dedurre *CHE TI IGNORA BELLAMENTE* :)
-Stefano 

 "ce ne pu� fregare una cippa"
Questo � un dato di fatto Pierino, al momento non c'� stato nessun problema 
su IDS tranne quelli dei vari personaggi che vi si trovano stretti perch� 
non possono farsi i loro comodi indisturbati e vengono qui a piangere. Ma � 
un problema di tali personaggi, appunto, non di IDS.
NESSUNO fin'ora � riuscito a mostrare che su IDS la moderazione non agisca 
con coerenza e correttezza. Che poi i criteri adottati o la linea di 
moderazione non piacciano a tutti � inevitabile e, per inciso, non dipende 
nemmeno da me per cui non mi interessa entrar nel merito.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


............
sei ridicolo!! Frustrato e ridicolo. Forse riesci a pareggiare il mitico 
de cesari.


Ecco, rivelati per il patetico troll che sei, che si fa prima. :-)
Grazie per la conferma e grazie per averla data qui su INM una volta tanto 
anzich� nella mia mailbox.
Ciao Pierino, ci vediamo su IDS che tanto lo sai che non vieni cassato 
nemmeno dopo queste uscite.


 nemmeno dopo queste uscite.
ï¿œ una facoltï¿œ che hai, visto che sei un co-moderatore e se ti va di 
cassarmi fallo pure, chi ci perde ï¿œ la tua intelligenza.

 cassarmi fallo pure, chi ci perde � la tua intelligenza.
L'intelligenza qui non c'entra nulla, � una questione di correttezza ed 
onest�.
Per quanto bassa sia la mia considerazione su di te questo non mi autorizza 
ad abusare della mia posizione; non l'ho MAI fatto e non comincer� certo con 


 sei ridicolo!! Frustrato e ridicolo.
L'ennesima riprova della tua piccineria: ricorrere agli insulti quando non 
sai argomentare.
-Stefano 

 Confermo quindi la mia opinione su di te, sei ridicolo e frustrato.
L'ennesima riprova della tua piccineria: ricorrere agli insulti quando non 
sei in grado di portare argomenti.
-Stefano 

 te.
predichi bene ma razzoli male, a quanto vedo. Me ne ï¿œ stato cassato 
appena uno (anche se non posso essere sicuro che ci sia il tuo zampino) 
nel quale non c'ï¿œ nulla che infranga il manifesto. C'ï¿œ dell'ironia, 
certo, ma espressa in maniera garbata e non volgare. In nessuna parte 
del manifesto ï¿œ vietata l'ironia.
Forse tu non c'entri ma, diceva uno "famoso", a pensar male si fa 
peccato perï¿œ spesso ci si indovina !!

 peccato perï¿œ spesso ci si indovina !!
Bravissimo Pierino, vai avanti a forza di luoghi comuni che crescerai 
bene e continuerai a prendere pedate da tutti. :-)
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 bene e continuerai a prendere pedate da tutti. :-)
primo non accetto consigli da nessuno, men che meno da un TDC come te; 
secondo, tutte ste "pedate da tutti" le vedi solo tu, stanno nella tua 
testolina malata che forse sogna che ciï¿œ accada. Rassegnati, se mi hanno 
cassato un msg non ï¿œ mica una pedata. E terzo, infine, non parlare di 
nuovo a nome di tutti, manifesti chiaramente megalomania quando invece 
sei .... piccolo...

 per� spesso ci si indovina !!
E a sparar cazzate senza prove non costa nulla!! :)
E in questo sei un vero maestro
-Stefano 

 manifesti chiaramente megalomania
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano 

 vostre insulserie molti partecipanti. Molti si limitano ad ignorarvi,
[...]
Non dev'essere facile ignorarli, considerando che su 4102 post dal 5
agosto a oggi, quasi la metà sono del duo PP-SDC, con rispettivamente
990 e 929 post,  secondo le statistiche di 
www.mynewsgate.net
 sul
gruppo IDS.
Paradossalmente, terzo (166 post) e quarto (144 post) classificato tra
le "penne d'oro", seppure molto distanziati, ci siete Cujo e tu, che
siete molto critici verso i primi due.
Insomma, ragazzi, IDS si basa per buona parte su postatori che non si
sopportano a vicenda! Un caso di sadomasochismo? :-PPP

 quando invece sei .... piccolo...
Cerca di capire o farti spiegare ci� che gli altri ti dicono, non ho mai 
parlato a nome di tutti.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 sopportano a vicenda! Un caso di sadomasochismo? :-PPP
Che non si "sopportino a vicenda" non � propriamente corretto. Io non ho mai 
detto di non sopportare lui o altri frequentatori di IDS, stessa cosa mi 
pare riguardi Stefano.


 parlato a nome di tutti.
ti rammento ancora una volta quello che tu stesso hai scritto e che sta 
qualche riga sopra:
----------------
Bravissimo Pierino, vai avanti a forza di luoghi comuni che crescerai 
bene e **continuerai a prendere pedate da tutti.**
----------------
Non c'ï¿œ bisogno di alcun commento.

 sopportano a vicenda! Un caso di sadomasochismo? :-PPP
Ti lascio alla pacifica (per ora) discussione che piccolino principino 
pare voglia ingaggiare con te; da quel suo post rilevo solo che lui 
stesso dice che "non appena io sento puzza di sterili litigi, mi ci 
butto a capofitto". Te lo dico sottovoce per non farglielo sentire: � 
vero, non appena vedo che minimamente lui si discosta dall'argomento 
della discussione o pone domande inutili e pretestuose, comincio a fare 
anch'io polemiche "sterili ed inutili" ai fini della discussione. 
Discussione che, grazie all'incaponimento dei primi due in classifica, 
sempre finisce con eludere l'argomento principale, i sentimenti. 
Dovrebbe esserci una moderazione che eviti tutto questo, visto che in un 
paio di punti prevede la censura di messaggi che portano a "sterili 
litigi" o addirittura esplicitamente prevede che "I messaggi che non 
avranno come argomento principale quello dei sentimenti non verranno 
accettati". In definitiva che scrive l� dovrebbe essere consapevole di 
correre il rischio di sentirsi inquisito dai due figuri ed � per questo 
che mi diverte non lasciargliene passare una (soprattutto al 
...piccolino..., decesari � troppo "strano").
Ciao

 Non c'� bisogno di alcun commento.
Quoto.
-Stefano 

 Dovrebbe esserci una moderazione che eviti tutto questo
Non e'  quella *CHE TI HA CENSURATO UN POST*? :)
Direi che sta lavorando egregiamente in questo, specialmente dopo questo tuo 
outing :)
-Stefano 

 Non c'� bisogno di alcun commento.
Concordo.


 Concordo.
meno male, una volta tanto almeno...

 capita adesso o ancora ti ostini?
Deciditi Pierino, o sostieni una posizione o non lo fai perchï¿œ fino a 
poco fa si poteva leggere:
***
 > Mostra pure dove il termine "ironia" sia stato utilizzato dal team di 
 > moderazione a proposito del tuo reject. Fallo e fa' vedere a tutti 
che > razza di cazzaro sono! Dai, ï¿œ facile.  :-)
certo che ï¿œ facile, coglione (nel senso di piccolo stupido): la cazzata 
priva di senso a cui mi riferisco e proprio questa, che non essendo 
vietata l'ironia non capivo il motivo del reject. Sei tu che ti sei 
perso in un ragionamento insensato (cito 9 righe su *Stranamente la 
parola "ironia" non risulta da nessuna parte se non nelle tue parole*).
Sei proprio un cazzaro !!! e visto che lo hai chiesto ti, fammelo ridire 
ancora una volta SEI UN CAZZARO !!
***
Ora invece... tutt'altra posizione. Mi sa che il professore di italiano 
devi averlo consultato e ti avrï¿œ detto della figura meschina che stai 
facendo. Una piccola retromarcia perï¿œ non ï¿œ semplice, sarebbe piï¿œ 
sensato che ammettessi esplicitamente di aver detto un mucchio di vaccate.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 Un bambino non saprebbe far di meglio. :-)
se questo basta per poterti dare gloria, fa pure. Io l'ho fatto per 
educazione e correttezza verso la moderazione
Taglio tutto il resto perchï¿œ sono solo tuoi stupidi vaneggiamenti cui 
non voglio stare dietro per non fare la figura del coglione insieme a te.

 non voglio stare dietro per non fare la figura del coglione insieme a te.
La figura che avevi da fare, l'hai giï¿œ fatta. Qualunque essa sia.
Questo intervento mostra solo, una volta di piï¿œ, che razza di 
personaggio tu sia e quale autocontrollo possiedi.
Ciao Pierino.


 le tue cazzate non desidero davvero portarle io
Solito ominicchio. Accusa gli altri e quando gli si chiede conto delle
accuse scappa con la coda tra le gambe perche' *NON HA IL CORAGGIO DELLE SUE
AZIONI*.
-Stefano

 Ciao
Io non contesto cosa dica Stefano nel merito, a volte avrà ragione a
volte torto, a volte saranno persino cose interessanti, comunque
ognuno ha il proprio legittimo punto di vista... E' invece il modo di
parlare che contesto, perché è sempre (o almeno troppo spesso) da
rissa. Andrebbe moderato, invece la moderazione latita. Sono secoli
che non vedo neanche intervenire qui la Moderatrice, e PP (che è
"co-") che io sappia parla solo a titolo personale non a nome della
Moderazione di IDS. Ecco, la Moderazione di IDS andrebbe mandata a
casa anche già solo per questo: assoluta e cronica mancanza di
risposte ufficiali a tutte le lagnanze che si vedono periodicamente
qui su it.news.moderazione .

 qui su it.news.moderazione .
Ed e' una cosa *DOVUTA* vero?
Bah...
-Stefano 

 qui su it.news.moderazione .
ROTFL certo che se ne sentono di stronzate...
Fai un'interpellanza al GCN, ti ascolteranno sicuramente, come fanno 
sempre. :-)
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 personaggio tu sia e quale autocontrollo possiedi.
il fatto che sei solo tu e quell'altro a dare questi giudizi su di me, 
mi conforta parecchio. E, voglio ricordarti se mai ti fosse sfuggito, 
che questo thread ï¿œ iniziato con una critica contro di te e decesari; in 
diverse occasioni siete stati criticati per il vostro modo di porvi su 
IDS. Se poi ci mettiamo pure quelli che su IDS criticano la moderazione, 
o si esprimono apertamente contro di voi, vengono censurati e NON 
vengono qui ad esporre le loro lamentele, penso che siano molte le 
persone che hanno da ridire su di te e su quell'altro.
Stammi bene e non rosicare tanto che ti fa male al fegato.
Ciao, piccolino

 Stammi bene e non rosicare tanto che ti fa male al fegato.
LOL
Non sono io ad aprire thread un mese sï¿œ ed uno no qui su INM, forse non 
te ne sei accorto (e non sarebbe una sorpresa visto che sono tante le 
cose di cui non ti accorgi nella tua, beata, ingenuitï¿œ). :-)
Ciao.


 non lo faccio. Questo non vuol dire proprio nulla.
meno male che ti accorgi da solo di dire cose che non vogliono dire 
proprio nulla. Sei un passo avanti.
Ti lascio pure l'ultima parola, i piccolini bisogna accontentarli se no 
ci rimangono male.

 no ci rimangono male.
Grazie Pierino, me la prendo con piacere per questa volta.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 Stammi bene e non rosicare tanto che ti fa male al fegato.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano 

 rimangono male.
...disse il povero piccolo Piero :)
-Stefano