Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Il Re

 .mau.
@@@@@
<
Non meriti tanto,... pensavo fossi una  persona, sei invece solo un...
calesse.
In aggiunta, sei stato l'unico del GCN a non avere niente da osservare sulla
revoca degli accaunt e l'oscuramento di un web, dove sei stato trattato ben
al di lą dei tuoi meriti.
Mau Codogno, sei solo un PC.
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

 wrote:
: In aggiunta, sei stato l'unico del GCN a non avere niente da osservare sulla
: revoca degli accaunt e l'oscuramento di un web, dove sei stato trattato ben
: al di lą dei tuoi meriti.
Non so quali meriti io abbia, ne` quali siano indicati.
Per le "osservazioni", non sono un giudice ne` comunque ho mai avuto tutti
i dati a disposizione per potere dare un giudizio ancorche` personale,
quindi mi astengo.
.mau.


Avevi annunciato che la votazione su IDTINR andava rifatta per via del
"Banale errore" sul nome.
Di fatto, ti sei schierato con la Pippan'S contro di me, reo di non averti
lasciato prevalere.,
La Pippan'S  anche ora ha ripreso la tastiera.... torna il sorriso e la
tastiera ai fianchi ;-))  ma è innocua: non scegli male ;-)) in fondo sono
lusingato&amareggiato
<
Resti un PC
<
-
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

 quindi mi astengo.
Mau, mau... questa posizione da ignavo non me la aspettavo... hai avuto
a disposizione montagne di post e, probabilmente anche una fonte interna
al GCN...
Ti puoi *forse* astenere sullo specifico riguardo il caso Pirotti. Non
puoi farlo sul metodo ne' sulle posizioni di Rossana, che sai bene,
sostiene la necessita' che i provider si facciano giudici e strumenti di
giustizia in caso di presunte diffamazioni anche bypassando la giustizia
civile. Su questo ci sono state montagne di post. Non ultimo il
documento elaborato dall'ecn e da ciberrights postato da T.H.E. Walrus.
Cioe' ti puoi astenere anche sull'oscuramento dei siti. Ma questa
"astensione" ha un chiaro significato politico e non e' affatto
"neutrale". 
-- 
 /\                                      Associazione Democrazia Diretta
/^.\                      MAIL-LIST 
http://www.eGroups.com/group/listadd
 || PINO   
gs...@tin.it
                   WEB 
http://come.to/demodiretta

 wrote:
: > Non so quali meriti io abbia, ne` quali siano indicati.
: > Per le "osservazioni", non sono un giudice ne` comunque ho mai avuto tutti
: > i dati a disposizione per potere dare un giudizio ancorche` personale,
: > quindi mi astengo.
: 
: Mau, mau... questa posizione da ignavo non me la aspettavo... hai avuto
: a disposizione montagne di post e, probabilmente anche una fonte interna
: al GCN...
(1) NON HO AVUTO NESSUNA FONTE INTERNA AL GCN.
Ho urlato perche` mi sto incazzando sempre piu` con *tutti* quelli che
hanno fatto della dietrologia la loro fonte prima di vita.
(2) entrando nel dettaglio delle cose [1], io ho letto pochi [2] messaggi
di Prospero e ancora meno di Joya. Ho letto il messaggio che Prospero mi ha
scritto quando Tiscali gli ha chiuso l'account e gli ho risposto per quello
(poco) che potevo dire da quello che era stato scritto in quel messaggio:
lascio libero Prospero di postare la mia risposta su it.news.gcn.
E visto che non ci crederete, ma a me tocca anche lavorare e comunque
vorrei fare qualcos'altro nella vita, non perdo tempo 
: Ti puoi *forse* astenere sullo specifico riguardo il caso Pirotti. Non
: puoi farlo sul metodo ne' sulle posizioni di Rossana, che sai bene,
: sostiene la necessita' che i provider si facciano giudici e strumenti di
: giustizia in caso di presunte diffamazioni anche bypassando la giustizia
: civile. 
Cosa vorrebbe mai dire, "non posso farlo"?
La mia personale opinione e` "il provider non ha alcun diritto di farsi
giudice e strumento di giustizia" (ma con l'ovvio corollario "perche`
Pirotti non ha denunciato il provider per rottura illegittima di
contratto?"), ma questa e` appunto un'opinione personale che vale
esattamente quanto la tua, quella di Prospero e quella di Rossana.
Io faccio il dittatore solo sul mio orticello, non ho tendenze
espansionistiche.
: Cioe' ti puoi astenere anche sull'oscuramento dei siti. Ma questa
: "astensione" ha un chiaro significato politico e non e' affatto
: "neutrale". 
Di nuovo la dietrologia. Ma che diavolo di significato politico ci
dev'essere?
ciao, .mau.
[1] non avevo nessuna intenzione di sviare i ventiquattro miei lettori.
[2] spero che non mi si obblighi a leggere tutti i messaggi che passano su
it.


Mau>[2] spero che non mi si obblighi a leggere tutti i messaggi >che passano
su it.
<
PP-------> Cancella le tre Faq: hai mostrato di ignorare molti episodi.  A
proposito, le tre Faq sono eterni e per tutti i ng ?


 wrote:
: Mau >io ho letto pochi [2] messaggi di Prospero
: <
: PP------> come fai poi a postare tre Faq ? ;-))
Infatti avrai notato che - per coerenza col fatto che non leggo piu` buona
parte dei tuoi messaggi - non posto nemmeno piu` la FAQ (l'ultima uscita e`
stata a inizio dicembre)
: Mau: >ho letto il messaggio che Prospero mi ha
: > scritto quando Tiscali gli ha chiuso l'account e gli ho >risposto per
: quello (poco) che potevo dire da quello che era >stato scritto in quel
: messaggio: lascio libero Prospero di >postare la mia risposta su
: it.news.gcn.
: <
: PP-------> Non ho ricevuto niente perchč probabilmente era statao segata nel
: frattempo anche l'e.mail
Ti ho appena rimandato il messaggio a questo indirizzo. Presumo che la
risposta ti fara` incazzare ancora di piu`, ma quella e`. Ribadisco che 
hai il permesso di postarlo integralmente su it.news.gcn.
: No, RICOSTRUIRE, non č un web, che si possa oscurare... !!!! c'č una
: battaglia in difesa del diritto su Usenet!!! 
Usenet non e` il web. Non ho ben capito quale sarebbe la connessione
.mau.

espansionistiche
mi scuso per l'intromissione, ma questo punto mi sento tenuto a
chiarire, visto che il documento "Manifesto per la comunicazione nel
terzo millennio" e' stato citato da G. Strano tra quegli interventi
che avrebbero dovuto in qualche modo farti sentire "obbligato" a
prendere posizione, che avevo postato quel documento all'unico scopo
di chiarire meglio i miei personali punti di vista, e nella speranza
che qualcuno potesse trovarlo interessante.
non penso minimamente che tu o il GCN-it abbiate un qualche "dovere"
morale, politico, o di altra natura di prendere posizione su tutto
quello che succede in rete (e nemmeno nella gerarchia .it, se e' per
questo) e sarebbe ovviamente del tutto erroneo attribuire al posting
di quel documento un qualunque significato in questo senso.
gia' che ci sono, tengo infine a dire che non ho affatto idea di quali
siano le posizioni personali tue e del GCN-it su molti problemi della
"politica di rete", e tantomeno se potrebbero concordare con le mie o
con quelle dell'area a cui faccio riferimento, ma questo non mi
impedisce affatto di esprimere a te e a tutto il GCN-it il *massimo*
della stima e dell'apprezzamento per il lavoro volontario da voi
svolto in questi anni, che a mio giudizio ha fatto della gerarchia .it
un punto di ritrovo e di dibattito in rete estremamente significativo
e caratterizzato da sostanziale liberta' d'espressione.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 wrote:
Scusate se mi autocito.
: vorrei fare qualcos'altro nella vita, non perdo tempo 
Manca mezza frase "non perdo tempo a vedere tutto quello che capita
ovunque".
: La mia personale opinione e` "il provider non ha alcun diritto di farsi
: giudice e strumento di giustizia" (ma con l'ovvio corollario "perche`
: Pirotti non ha denunciato il provider per rottura illegittima di
: contratto?")
Come chiosa, da quanto ho capito del messaggio che Pirotti mi scrisse
Tiscali chiuse il sito per spam (del resto non negato da Pirotti stesso).
Possiamo immaginare che sia stata una scusa - non so quanti siti siano
stati cancellati per spam - ma formalmente era scritta nel contratto
accettato da Pirotti stesso.
ciao, .mau.

Pirotti mi scrisse Tiscali chiuse il sito per spam (del resto non negato da
Pirotti stesso).
<
PP------> Ti ho già risposto! Tu, non hai risposto, e meni il can per l'aia.
E allora ripetiamo: se il motivo fosse stato lo spam [ un totale di cinque
post con la sola signatura] Tiscali non solo non avrebbe parlato di
"Numerose denuce a suo carico", ma l'avrebbe detto chiaro.
Invece, ha detto "Lei so sa bene".----> d'Itri ?
Ha fatto, come Ctonline... poteva dirmi che revocava l'accaunt per la poesia
"Adamo ed Eva" ?
<
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

 dev'essere?
Non e' dietrologia. E' pura deduzione. Se uno sta zitto di fronte ad una
pratica ingiusta e pericolosa per le liberta' di base in internet, non
e' neutrale, ma oggettivamente collusivo. Politicamente il significato
del silenzio e': fate pure. Dove la vedi, qui, la dietrologia?
Ciao.
-- 
 /\                                     
/^.\                     


consigliato Joya sul da farsi, ma tu dici che non e' cosi' e giuro che
Non e` cosi`. Ma ripeto, se un ISP caccia via Pirotti a calci nel culo
questo non puo` che farmi piacere. Solo per il casino che fa in usenet,
i suoi siti non li ho mai guardati.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 wrote:
: Tutti, anzi molti, lavoriamo e abbiamo da fare altro. Tuttavia una
: revoca (anzi QUATTRO) revoche di account e relativi oscuramenti di siti,
: non a causa di spam, ma per una vicenda legata al contenuto di un sito
: che riportava giudizi e post relativi a it.*, 
Appunto, *un sito*.
:  Tra l'altro visto
: che hai scritto addirittura delle faq su Prospero 
Datate a prima che perdesse il primo account, e cassate quando ho visto che
non riuscivo a stare dietro a quello che faceva su Usenet.
:  Comunque ognuno fa le scelte che preferisce,
: ma non poi non aspettarti applausi e neanche silenzi accomodanti e
: neppure che uno non si chieda: come mai?.
Io non mi aspetto applausi. E se uno si chiede come mai, e` un suo
problema, non un mio.
: > (ma con l'ovvio corollario "perche`
: > Pirotti non ha denunciato il provider per rottura illegittima di
: > contratto?"), 
: 
: Il corollario caso mai doveva essere che tutti quelli che pensavano che
: Pirotti avesse subito un ingiustizia avrebbero dovuto aiutarlo ad
: organizzare una riposta anche giudiziaria (che costa appunto tempo e
: danaro) perche' occorreva difendere un principio che dovrebbe applicarsi
: a tutti. Invece lui e' stato lasciato solo e anzi la piu' parte gli
: andata addosso, e il resto zitti.
Non mi pare che Pirotti abbia mai chiesto aiuto per la denuncia al
provider. E naturalmente, nel caso l'aiuto l'avesse chiesto, prima di
darglielo sarei andato piu` a fondo nella vicenda...
: > Cosa vorrebbe mai dire, "non posso farlo"?
: 
: Non puoi farlo senza pagare un prezzo politico. E non puoi farlo senza
: ugualmente compiere di fatto una scelta di campo.
[...]
: > : Cioe' ti puoi astenere anche sull'oscuramento dei siti. Ma questa
: > : "astensione" ha un chiaro significato politico e non e' affatto
: > : "neutrale". 
: > 
: > Di nuovo la dietrologia. Ma che diavolo di significato politico ci
: > dev'essere?
: 
: Non e' dietrologia. E' pura deduzione. Se uno sta zitto di fronte ad una
: pratica ingiusta e pericolosa per le liberta' di base in internet, non
: e' neutrale, ma oggettivamente collusivo. Politicamente il significato
: del silenzio e': fate pure. Dove la vedi, qui, la dietrologia?
Io non ho ancora capito se tu ce l'hai con Maurizio Codogno o con il GCN
(nella mia persona). Rispondi a questa domanda e poi posso dare una
risposta piu` ampia.
.mau.

 risposta piu` ampia.
Ce l'ho con tutti quelli che di fronte ad episodi gravi (la chiusura di
un sito ordinata dal provider che diventa giudice delle opinioni) che
costituiscono un pericoloso precedente limitante il diritto
all'espressione su internet si girano dall'altra parte e dicono: chi se
ne frega dei principi, siccome Pirotti e' un rompiballe se lo merita.
Specie se poi mettono i nastrini blu nelle loro pagine...
Mi sono meravigliato che tante persone intelligenti su it.* non siano
riuscite a distaccarsi dall'immagine di Pirotti per valutare la
situazione. Quindi mi sono meravigliato anche di te, verso il quale
nutrivo e nutro stima, nella misura in cui tacevi.
Il GCN (con i membri che lo compongono), che lo voglia o no, ha un ruolo
importante nella formazione delle opinioni e che coloro che reggono la
sesta gerarchia mondiale avallino quell'operazione e', per me, molto
grave. Il fatto che tutto si riduca a "Pirotti se lo merita perche'
rompiballe", ha cosi' di fatto ricondotto il problema al solo caso
Pirotti mentre anche altri casi analoghi sono accaduti e sono passati
sostanzialmente sotto silenzio, perche chi subisce non sente certo
terreno favorevole alla solidarieta' in it.* e sente di essere isolato.
Cosi' sembra che in Italia si vada nella direzione di consentire
tranquillamente cio' che nel resto del mondo e' combattuto aspramente.


 wrote:
: Ce l'ho con tutti quelli che di fronte ad episodi gravi (la chiusura di
: un sito ordinata dal provider che diventa giudice delle opinioni) che
: costituiscono un pericoloso precedente limitante il diritto
: all'espressione su internet si girano dall'altra parte e dicono: chi se
: ne frega dei principi, siccome Pirotti e' un rompiballe se lo merita.
Che sia stato Pirotti o un altro, a me poco cale: la mia reazione sarebbe
stata esattamente la stessa. Io non vedo perche` dare giudizi su qualcosa
che non ho visto perche` la cosa (nel senso del sito) non mi interessava.
Le petizioni di principio mostrano semplicemente che si lascia all'ammasso
il cervello; l'equazione "tu hai avuto scambi anche accesi col Pirotti, 
quindi devi prendere posizione" ha ben poco senso - io l'ho sempre detto,
lui puo` scrivere quello che vuole su di me, e non mi sognerei mai di
fargli chiudere il sito o querelarlo, al massimo lo ripago con la stessa
moneta; e l'equazione "tu conti qualcosa nelle news, quindi devi sempre
prendere posizione su qualunque cosa accada su Internet" e` un'immane
cazzata. A questo punto perche` non dovrei esprimere un'opinione sulla
quantita` di potassio nelle banane, che negli ultimi anni e` calata del
30%?
: Il GCN (con i membri che lo compongono), che lo voglia o no, ha un ruolo
: importante nella formazione delle opinioni 
Di nuovo, "cervello all'ammasso". Se qualcuno si forma un'opinione
semplicemente perche` il GCN dice o non dice qualcosa, e` meglio che si
faccia un controllo di realta`.
: Il fatto che tutto si riduca a "Pirotti se lo merita perche'
: rompiballe", ha cosi' di fatto ricondotto il problema al solo caso
: Pirotti mentre anche altri casi analoghi sono accaduti e sono passati
: sostanzialmente sotto silenzio
Ecco. Vedi che lo dici anche tu che non c'e` nessuna differenza tra il
Pirotti rompiballe e gli altri sotto silenzio? Devo iniziare a contare i
siti con le trascrizioni delle canzoni che sono stati chiusi?
.mau.

ti credo.
mai parlato con Marco d'Itri di tali vicende.
saluti Rossana


PP-------> Appunto ;-))) e ci voleva tanto  ?!
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<


Pp--------->Che vuoi che ti dica... è vero ? ;-))
Il livore sul piano personale è mostrato in modo parlmare da una Faq, sempre
quella, che viene periodicamente postata, pur essendo ampiamente superata
dall'attualità-------> fra l'altro, sono scomparso da ING.
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

 wrote:
e dimostra di essere il figliol sciocco del villaggio globale.
Rossana


Manie di grandezza :-))
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

tranquillamente cio' che nel resto del mondo e' combattuto aspramente.
Non so se e' una cosa adatta per i "singoli": ci vorrebbe un'associazione
per la difesa dei diritti... ops, ce ne sono gia' tante...
Fabrizio

che in rete mostra evidenti e gravi problemi psicologici.
O mah qui ci si identifica con una facilità spaventosa...
Carlotta.
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore".Gerry Spence

 Non so se e' una cosa adatta per i "singoli": ci vorrebbe >un'associazione
per la difesa dei diritti... ops, ce ne sono >gia' tante...
<
PP---------> E chi dovrebbe costituirla, il Libertario Codogno?
E' il web che non gli č andato giů, e per vendetta ha postato la faq di
giugno, "cassata", ovvero avrŕ aggiunto altre menzogne, ma su un ng
all'insaputa dell'interessato, cosě stavolta ha potuto "vendicarsi" senza
essere smentito.
Una scorrettezza cosě plateale non si era ancora vista neanche nel peggiore
dei troll, ma d'Itri, ha fatto di peggio,
si sa che quello č il ragazzino del GCN ;-))
<
Quindi ti sei messo contro la Faq: Dovresti ignorarmi ;-)
perchč fino a giugno ho postato su ING ;-)) la cosegna č a vita ;-)) Leso
Codogno ;-)  quello stesso che per due anni mi sono ostinato a ritenere
l'unica *persona* della rete ;-))
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/



:|
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore".Gerry Spence

>all'espressione su internet
Dunque, 
tanto per cominciare, se districare i nodi fatti dai colpevoli fosse
così facile, gli investigatori sarebbero senza lavoro, se giudicare lo
fosse allo stesso modo i Giudici sterebbero a casa, qui, l'eterno
problema, contro cui lotta Jo, è l'abuso ripetuto ed imputato alle
vittime stesse di TROPPE persone ormai in rete.
Trollaggio? Flaming?
Poco importa, se il passatempo ideale di una psicotica di 40 anni
senza un lavoro decente che si spaccia per medico specializzato con
tutti ed invece è solo una donna che vive di falsi pretesti, è quello
di trollare e flammare in rete a danno di coppie felici, uomini
sereni, donne realizzate più di lei e ragazzi disorientati, 
BEN VENGA la posizione che tiene Jo,
davanti agli scempi,
soprattutto se provati sulla propria pelle,
BEN VENGANO persone che decidono di tutelarsi e tutelare.
Carlotta.
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore".Gerry Spence

Quindi ti sei messo contro la Faq: Dovresti ignorarmi ;-)
Bah... c'e' altra gente che ho seccato dalla mia vista ed i vari NG
hanno guadagnato in leggibilita'... e poi potrebbe essere interessante
risparmiare il costo del mio provider "principale", che non e' poco...
ma no, poverini, si impegnano come matti per accontentare i clienti...
ho dovuto incazzarmi, ma hanno agganciato le italia.bologna.* in appena
un par de settimane, dopo che l'ho fatto. ;-)
Mi chiedo se Alinet ha un POP dalle tue parti... boh, un giorno di
questi guardero' se lo trovo... cosi', per valutare la loro "resistenza"
alle proteste di utenti semplici... ;-)
Fabrizio