Newsgroup: it.politica
Titolo: a sinistra di che?

 al perpetuarsi dell'attuale ordine capitalistico.
Beh, su questo non mi troverai dalla tua parte, in quanto io sono contrario
a questa guerra, ma non sono affatto a favore di posizioni estremisticamente
anticapitalistiche.  Questo perche` la storia ci ha gia` dimostrato che
togliere la proprieta` agli individui per assegnarla allo Stato, e` quasi
del tutto equivalente all'assegnarla a qualche multinazionale: in entrambi
i casi, l'oligarchia che guida quello Stato totalitario, cosi` come quella
che guida una multinazionale, prendera` le decisioni che gli parra` nel suo
proprio interesse, sopra le teste e a scorno di tutti noi.
Quindi secondo me il piccolo e medio capitalismo sono da apprezzare in quanto
forieri di sviluppo e liberta`, e l'unica forma di limitazione accettabile
dovrebbe essere lo smembramento delle aziende che raggiungono connotati
monopolistici (come la Microsoft di Bill Gates, e come Telecom Italia),
nonche` l'imposizione di un limite agli spropositati patrimoni personali
(come quello di Bill Gates, ma anche come quello di Fidel Castro).
L'anticapitalismo puro e semplice e` fallimentare nel momento in cui gli
stessi capi comunisti godono di ricchezze e privilegi che la quasi totalita`
della popolazione dei loro paesi non puo` neanche permettersi di sognare.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

  -=| Ginzo |=-

(come quello di Bill Gates, ma anche come quello di Fidel Castro).
  In linea generale sarei d'accordo con te, ma rendiamoci conto che,
per esempio, la diffusione dei pc in tutti i ceti sociali, anche i
meno ricchi, si e' potuta realizzare solo grazie al duo-polio Intel e
Microsoft. Credo che quasi tutti siano concordi sul fatto che questa
e' stata una conquista sociale. Ma abbiamo creato quel mostro che e'
Bill Gates, un Grande Fratello che spia i nostri computer. E non sto
esagerando, come ormai dovrebbe essere noto a tutti. 
  Tornando al discorso di fondo, cosa facciamo? Rinunciamo al grande
capitalismo e ai vantaggi che esso comporta anche per la gente comune?
  Non e' facile. Per alcuni puo' andare bene, per altri no.
  Ciao.
------------------------------------------
Togliere TOGLIMI dal mio indirizzo e-mail.

 esagerando, come ormai dovrebbe essere noto a tutti.
Cosa?! Il tuo ragionamento contiene un'affermazione discutibile. Come la
mettiamo con Apple? Con i computer della ex-Commodore? Con il Sinclair?
Forse tu conosci la storia di Bill Cancelli,
o forse no,  fatto sta che l'affermazione del PC era comunque scritta,
indipendentemente dalle scelte del grand'uomo di Redmond... Infatti, se il
Billuccio, fresco reduce dalla scrittura di programmi per la gestione dei
caselli autostradali (sic!) non avesse raffazzonato alla bell'e meglio il
suo primo, orripilante DOS, trasudante bug da tutti i lati, c'era già pronta
una certa Digital a proporre il suo DR-DOS... Fino all'avvento del DOS,
Digital aveva il predominio grazie al suo CP/M, il precursore del DOS.
Quindi, come vedi, sul lato software Bill ha solo avuto un gran fondoschiena
nel trovarsi al posto giusto nel momento giusto... E nel sfruttare
successivamente le idee di fior fiore di programmatori. Una vera sanguisuga.
E comunque, oltre ad Intel c'erano (e ci sono) altri produttori di chip,
cito solo Motorola con la fantastica serie 68000... Da vecchio Amighista,
non posso non ricordare come questo personal fosse all'avanguardia a metà
degli anni ottanta, un vero precursore dei PC multimediali di oggi.
Ergo (e chiedo venia per la digressione, un tantino OT): il personal è una
conquista sociale, ma non è certo frutto del genio di Intel & Gates. Anzi...
Se vogliamo, questo connubio inizia ad essere veramente quanto tu affermi:
l'incarnazione del Grande Fratello. C'è pure il Numero della Bestia: il
codice di riconoscimento hardware dei nuovi Pentium III. Chi non ne avrà
uno... etc. etc.
Saluti
Uomo Stocastico
--
"Cosa valgono le leggi, dove domina il denaro
 dove la povertà non può aver vittoria?
 Gli stessi filosofi dalla bisaccia cinica
 vendono spesso il vero per contanti.
 Non è che pubblica merce la giustizia
 e corrotto è il giudice che siede in tribunale."
 Da: "Satiricon" - C. Petronius Arbiter

uno... etc. etc.
  La nostra e' stata un "digressione informatica". Il mio messaggio
iniziale diceva che la diffusione di massa della tecnologia passa
attraverso il grande capitalismo, non importa se si chiama Microsoft,
Digital, Apple, Intel o Motorola. Se la dimensione di una azienda e'
medio-piccola, non ce la fa a relizzare, per ex., microprocessori
economici e potenti allo stesso tempo.
  Pero' c'e', appunto, il rovescio della medaglia, il Grande Fratello,
ora anche in versione Intel. La soluzione? Non la conosco.


 altezzosita' si occupavano di mainframe.
"un pc in ogni casa" l'hanno iniziato a dire con win95, prima con
win 3.0 e 3.1 manco se lo sognavano. Oggi come oggi la maggiore
spinta a questa filosofia la da' la Microsoft, ma mi pare
forviante vedere nella strategia Microsoft l'unica molla della
diffusione dei PC.
Ciao
Albion
webmaster:
NB Project - 
http://utenti.tripod.it/nbproject
writer:
Sito dei Grifoni - 
www.grifoni.com

Cosa?! Il tuo ragionamento contiene un'affermazione discutibile. 
Piů che discutibile č sbagliato. I computers iniziarono adiffondersi
ben prima che la IBM affidasse a Microsoft la stesura del DOS.
Sul finire degli anni Settanta, la rivista Nuova Elettronica pubblicň
degli schemi per aurocostruttori dilettanti. Io come molti altri ci
costruimmo il nostro primo PC che aveva ben 4 K di RAM, cresciuta poi
fino a 56K con schede di RAM dinamica, il tuotto a costo sostenuto. Il
primo display era un visoretto a cristalli liquidi! Poi venne un
monitorino in BN. Grafica zero, eppure con quell'attrezzo, battezzato
in famiglia "Frankestein", programmammo i primi giochetti. Niente
mouse of course ma si usvano alcuni tasti: Z per "su", C per "giů",
ecc.
Eravamo emozionatissimi! E programmavamo in Assembler! Uno strazio.
Poi vennero gli Apple, i Commodore, ecc.
E.

 wrote in message
3757d31f...@news.iol.it...

Arggg!!! Perchč l'hai scritto? Ora m'č venuto un COCCOLONE!
 ;^)
Scherzi a parte, rimpiango un po' quei tempi pionieristici, con i primi PC a
16 K. E se penso che ancor oggi c'č gente che adopera con soddisfazione il
vecchio Commodore 64, anche per accedere ad Internet...
Il mondo cammina.
Bye
Stochastic man

 wrote:
 
| > In linea generale sarei d'accordo con te, ma rendiamoci conto che,
| > per esempio, la diffusione dei pc in tutti i ceti sociali, anche i
| > meno ricchi, si e' potuta realizzare solo grazie al duo-polio Intel
| > e Microsoft. Credo che quasi tutti siano concordi sul fatto che | >
questa e' stata una conquista sociale. Ma abbiamo creato quel mostro | >
che e' Bill Gates, un Grande Fratello che spia i nostri computer. E | >
non sto esagerando, come ormai dovrebbe essere noto a tutti.
E > Cosa?! Il tuo ragionamento contiene un'affermazione discutibile.
 
E > Più che discutibile è sbagliato. I computers iniziarono adiffondersi
E > ben prima che la IBM affidasse a Microsoft la stesura del DOS.
E > Sul finire degli anni Settanta, la rivista Nuova Elettronica E >
pubblicò degli schemi per aurocostruttori dilettanti. Io come molti E >
altri ci costruimmo  il nostro primo   PC che aveva ben 4 K di RAM, E >
cresciuta poi fino AM dinamica, il tuotto a  costo sostenuto. Il E >
primo display era un visoretto a cristalli liquidi! 
Ma quale "primo display a cristalli liquidi". Il nozionismo superficiale
che millanti spacciandolo per conoscenza, evidenzia che non sai neppure
di cosa parli. Chi conosce la materia non spara corbellerie di questo
genere neppure per lapsus. Avrai sfogliato qualche numero di Nuova
Elettronica e vuoi metterti a parlare di elettronica ? millantando
conoscenze tecniche su un gruppo di politica. Il display a cristalli
liquidi a quell'epoca lo sognavi in mano ai dilettanti di N.E.
E > Poi venne un monitorino in BN. Grafica zero, eppure con E >
quell'attrezzo, battezzato in famiglia "Frankestein", programmammo i E >
primi giochetti. Niente mouse of course ma si usvano alcuni tasti: Z E >
per "su", C per "giù", ecc. Eravamo emozionatissimi! E programmavamo E >
in Assembler! Uno strazio.
E > Poi vennero gli Apple, i Commodore, ecc.
E > E.
Già, tu sei anche specialista in linguaggi per computer
E tu inventasti il sistema per vincere al totocalcio, che Berlusconi ti
impedì di diffondere (pare anche di usare) per non dispiacere il CONI ed
il computer che componeva poesie niente male".
Che emozioni. Il ridiKolo continua.
Giovanni

 E.
E tu inventasti il sistema per vincere al totocalcio, che Berlusconi ti
impedě di diffondere (pare anche di usare) per non dispiacere il CONI ed
il computer che componeva poesie niente male".
Che emozioni.
Giovanni

Il mondo cammina.
Anch'io un poco. Io ho lavorato di saldatore, prima del Commodore 64!
Odio il DOS Microsoft  e i vari Windows perchè non riesco più a
dominarli, ma il grave è che non li domina più neppure la Microsoft:
avendo avuto un problemino mi sono rivolto al servizio tecnico e mi
hanno madnato 8 pagine di fax con molti consigli. L'ultima riga dice:
se nonostante questo non dovesse funzionare allora vuold dire che
NESSUNO SA PERCHE'.
E.

il computer che componeva poesie niente male".
 Non ricordi bene. Berlusconi non volle dare alla HUMAN INTERFACE, la
nostra società di software,  la mezz'oretta di spazio in TV per il
programmino che avevamo preparato impernaito su un sistema del
Totocalcio, proprio perchè funzionava e avrebbe ovviamente dato
fastidio al CONI. Il sistema si chiamava PITOTO e ne conservo per
memoria una confezione in cassetta audio. All'epoca sembrava una gran
memoria di massa...
Le poesie più belle fatte col Commodore furono di Fulvio Morsella che
aveva inventato un programma che divideva in gruppi sostantivi,
aggettivi, avverbi, verbi, ecc., poi il programma pescava a caso nei
gruppi seguendo un ordine sintattico. Trattasi di un programmino
facile facile ma che evidentemente sembra chissà che a chi non è del
ramo.
Coraggio.
Ernesto

 che aveva inventato un programma che divideva in gruppi sostantivi,
E > aggettivi, avverbi, verbi, ecc., poi il programma pescava a caso nei
E > gruppi seguendo un ordine sintattico. Trattasi di un programmino
E > facile facile ma che evidentemente sembra chissà che a chi non è del
E > ramo.
E > Coraggio.
 Ernesto
Purtroppo mi rendo conto che sei irrefrenabilmente spinto da un problema
psichico irreversibile, a mettere lingua, anzi dita, su tutto. Hai un
livello di presunzione e di saccenza ineguagliabile ed in un gruppo di
discussione politica, per darti tono, vieni a fare il bello raccontando
nozioni afferrate da una rivista per hobbisti di elettronica.
Quando ci si vuole atteggiare a maestri e darsi tono millantando
conoscenze varie (tu ti sei esibito in dozzine di discipline) occorre
almeno imparare bene la lezione e non si possono confondere, come hai
fatto, i display a cristalli liquidi con quelli a LED.
Non mi va di perdere tempo a cercare il tuo messaggio sul tuo programma
che vinceva al Totocalcio. Non ho trovato il tempo per organizzare
l'archivio dei tuoi messaggi ma sto meditando di farlo fare a qualche
studente.   Ricordo bene che hai affermato che "Berlusconi capì subito"
[n.d.r. che il programma vinceva al totocalcio] e che non volle fare il
programma per non guastarsi i rapporti con il CONI.  In sostanza hai
usato Berlusconi quale testimone dell'effettiva funzionalità del tuo
programma.  Inutile ch'io commenti cosa avrebbe fatto chiunque avesse
avuto un siffatto programma, invece di portarlo a Berlusconi o a
chicchessia.....
E > sembra chissà che a chi non è del ramo.
Queste sono le affermazioni che ti mettono in ridiKolo e ti
delegittimano ponendoti sul trono del giullare virtuale sul quale
continui ad insediarti.
Questi gruppi sono frequentati da gente della quale non conosci la
professione ed è improvvido fare sparate come le tue. E' vero che gran
parte dei frequentatori sono giovanissimi e che non sanno che a quei
tempi non esistevano display a cristalli liquidi per computers ma te lo
ricordo io facendoti notare che i tuoi svarioni (svarionis in Inglese
?)dimostrano che non sai di cosa stai parlando e che millanti conoscenze
che non hai.
Diversamente da te sono un cultore del basso profilo e non metto in
piazza i miei fatti personali sulla rete. Mi limito solo a dire che ho
vissuto tra i computers fin dalla metà degli anni sessanta, quando
occupavano un palazzo e che potresti fare a meno di gabellare con
saccenza le vaghe nozioni che hai acquisito da rivistucole per hobbisti
che hai capito male e ricordi peggio..
Ma che c'azzecca con questi gruppi e con la politica ?
Contieniti e mettila di dire fregnacce rivestendole saccentemente da
scienza. Non continuare a coprirti di ridiKolo facendo il
cyberfantatuttologo e millantando conoscenze che non hai. Prova su
it.hobby ma temo che gli hobbysti seri ti facciano nero.
Giovanni



che hai capito male e ricordi peggio..
Avere vissuto in mezzo ai grossi computeroni a valvole significa solo
avere una certa età. O sei Nick Metropolis oppure non potevi certo
costrurtene uno. Nuova Elettronica fece quel miracolo: ci permise di
farne uno. Non hanno capito, non abbiamo capito, che avevamo in mano
una fortuna. Jobs lo capì più o meno nello stesso periodo. La IBM
invece andò avanti coi suoi enormi mainframe ancora per anni.
Coraggio, GAG. Limita i tuoi giudizi alle cose che sai.
Con simpatia.
E.

ernesto wrote:
....
|> Avere vissuto in mezzo ai grossi computeroni a valvole significa solo
|> avere una certa età. O sei Nick Metropolis oppure non potevi certo
|> costrurtene uno. Nuova Elettronica fece quel miracolo: ci permise di
|> farne uno. Non hanno capito, non abbiamo capito, che avevamo in mano
|> una fortuna. Jobs lo capì più o meno nello stesso periodo. La IBM
|> invece andò avanti coi suoi enormi mainframe ancora per anni.
|> Coraggio, GAG. Limita i tuoi giudizi alle cose che sai.
===========================================================
Formidabile ! Hai superato te stesso !
Oltre ad essere un incallito millantatore sei ovviamente anche un povero
sprovveduto che chiacchiera a vanvera. La foga della tuttologia ti ha
eroso il cervello. Solo un folle del tuo calibro spara alzo zero
affermazioni del genere.
Contrariamente a te, non amo mettere i miei affari in piazza e ti dico
solo che quando tentavi di dilettarti con Nuova Elettronica, ero nel
gruppo che ha messo in orbita i primi satelliti europei e alla "certa
età" di 58 anni non ho ancora la grave arteriosclerosi che dimostri con
tutte le fesserie e le tentate pezze alle fesserie che continui a
scrivere a valanghe esibendoti come maestro di quattro dozzine di
discipline.
Ma che buffonate dici e con quali altre buffonate le vuoi coprire.
Spari la solita balla e poi tenti di coprirla cambiando 'il nome della
Kosa'.  Ma quando mai i display a LED si chiamavano a cristalli liquidi
... ??  Ma a chi vuoi darla da bere ?  Il fatto è che continui a parlare
a vanvera di cose che non sai ed a coprirti di ridiKolo con le tue
allucinazioni e le tue iperbole ... Ah Ah
Ma è mai possibile che tu che hai "una certà età" più molti altri anni,
debba venire qui a suicidarti scrivendo imbecillità a tutto campo ?
Su un gruppo di discussioni politiche ti esibisci raccontando
fantomatiche storie, raccontando che avevi trovato il modo per vincere
al Totocalcio (inutile che tenti di ridimensionare dopo avere
sbruffonato), di avere fabbricato robots, di avere visto Fini
schiaffeggiato nel suo studio dai suoi camerati, di avere avuto da
Gianni Letta la spiegazione del metodo di formazione dei fondi neri di
Berlusconi e chi più ne ha più ne metta:
Ernesto > E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo.
Ernesto > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Ernesto > Che arma preferisci?
Ernesto > Storia dei partiti?
Ernesto > Economia politica?
Ernesto > Politica economica?
Ernesto > Cromodinamica quantistica?
Ernesto > La teoria della realtività?
Ernesto > L'angiogenesi?
Ernesto > Filosofia della Scienza?
Ernesto > Linguaggi per computer?
Ernesto > Robotica?
Ernesto > Storia Moderna?
Ernesto > linguistica?
Ma quando la smetterai di metterti quotidianamente in ridicolo scrivendo
sciocchezze e millantando a più non posso.  Non puoi credere che Usenet
sia frequentata solo da imbecilli che si bevono le tue incredibili
baggianate ed accettino l'assura scenografia virtuale che è l'opera
ultima con la quale ti stai seppellendo da solo.
E' mai possibile che tu sia ormai talmente cotto da non riuscire neppure
più a capire che non puoi credibilmente proporti come il Leonardo da
Vinci della rete e che più scrivi più t'imbrodi ?
C'è qualcuno che tenta di farti concorrenza ma tu resti ancora
l'incontrastato giullare della rete.
Fammi ridere ancora.
Giovanni

Ernesto > Stolidità Umana???????????

 campo ?
 
E > L'imbecillità è la qualità umana più diffusa ma gli imbecilli non se
E > ne accorgono e così passa quasi del tutto inosservata.
Non è vero che passa inosservata. Continui a sottovalutare gli altri e
questo è un errore grave che paghi con le malefigure alle quali continui
ad esporti vantando la conoscenza di materie che ti sono ignote.
G > Su un gruppo di discussioni politiche ti esibisci raccontando
G > fantomatiche storie,  raccontando  che  avevi  trovato  il modo per
G > vincere  al  Totocalcio  (inutile che tenti di ridimensionare  dopo
G > avere  sbruffonato), di avere fabbricato robots, di avere visto Fini
G > schiaffeggiato nel suo studio dai suoi camerati, di avere avuto da
G > Gianni Letta la spiegazione del metodo di formazione dei fondi neri
G > di Berlusconi e chi più ne ha più ne metta:
 
E > Ahi,, ahi, disinformazione eh? Letta non mi spiegò un bel niente,
E > sorrise impomatato che Berlusconi "sapeva". Punto e basta. Sorrisi e
E > strette di mano.
E > La storia di Fini: ma tu pensi che Fini sia nato segretario di
E > partito? No, no, guarda che negli anni che dico io era solo un
E > tirapiedi di Almirante e anche assai poco apprezzato dai camerati
E > nerboruti per una sua certa vigliaccheria fisica (che poi è spesso
E > sinonimo di intelligenza).
E' inutile che tenti di rigirare e ridimensionare. Hai affermato di
averlo visto nel suo studio che correva intorno al tavolo con busto di
Mussolini, rincorso da camerati che lo schiaffeggiavano.
Per avere avuto un suo studio con un tavolo intorno al quale poteva
correre parecchia gente, non doveva essere proprio un "tirapiedi". Ma
comunque è una frottola. Anzi, un'iperbole .... 
Ernesto > E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo.
Ernesto > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Ernesto > Che arma preferisci?
Ernesto > Storia dei partiti?
Ernesto > Economia politica?
Ernesto > Politica economica?
Ernesto > Cromodinamica quantistica?
Ernesto > La teoria della realtività?
Ernesto > L'angiogenesi?
Ernesto > Filosofia della Scienza?
Ernesto > Linguaggi per computer?
Ernesto > Robotica?
Ernesto > Storia Moderna?
Ernesto > linguistica?
Ernesto> Fisica delle particelle?
Ernesto > Genetica?
Ernesto > Neurobiologia?
Ernesto > Cosmologia?
Ernesto> Teoria Ondulatoria del CVampo?
Ernesto > Stolidità Umana???????????
Sciocco ed inutile il tuo tentativo di banalizzare  l'autodiagnosi che
hai pubblicato con la nota sfida.  L'ultima voce che hai aggiunto,
potrebbe lasciar sperare che tu ricorra all'autodiagnosi.
Smettila con le smargiassate e le millanterie con le quali ti sei
incoronato giullare della rete. Smettila con i pietosi peana ai tuoi
beniamini politici e con l'enfatizzazione della disonestà e
dell'incompetenza degli altri. Sei arrivato a far liquidare il Professor
Tremonti da un triste funzionario di partito come Veltroni e sta a
vedere il giudizio che il popolo europeo comincia a dare alla triste
esperienza dei governi di sinistra. E siamo ancora a metà legislatura.
Aspetta le prossime elezioni politiche nazionali, quando qualche milione
di disoccupati e di extracomunitari in più, peseranno sul gobbo di
questo governo e soprattutto della popolazione italiana.
Ciao fantamegascienziato esperto anche di display a cristalli liquidi
con LED a sei gambette.  Ah Ah
GAG

veri e propri che erano lampadinette con due gambine metalliche... ;-)
Ho detto sei barrette?? Hai proprio ragione! Ovviamente le barrette
sono sette, come i Re di Roma e i Nani di Biancaneve.  
Due bei quadratini con una barrette in mezzo, bravo Pierino...
Torni sempre sulla storia di Fini eh? Ma guarda che non è importante.
Prova a chiedere a lui e chiedigli anche dell'allora capo della FdG!
Tuttavia vorrei attirare la tua attenzione che i miei aneddoti su
letta, Fini & C danno solo colore al discorso, non cambiano l'analisi
politica.
Ho piacere che ti abbiano a tal punto colpito che tu li ripeti ancora
dopo un anno che li ho scritti. E' una bella soddisfazione per uno
scrittore, ma non hanno importanza nella discussione politica.
Anche se qui, normalmente, se uno dice che Berlusconi è sospetto di
corruzione perchè è stato condannato TRE volte, ti sanno solo
rispondere che si tratta di sentenze di primo grado.... roba da far
rivoltare nella tomba la povera Calpurnia! 
Hai visto come sono andate MALE le europee? Il Nano gongola perchè ha
infinocchiato un elettore su quattro, non gli importa di aver perso
qualche seggio rispetto alle europee del 94, non gli importa che il
CentroSinistra abbia il 41 e il CentroDestra il 39 con un aumento
dalle ultime europee a favore di DìAlema & C. di parecchi punti, a
luui importa essere il BOSS, il CAPO del suo partito-azienda, e poter
così trattare i SUOI affari da una posizione di forza.
Il resto sono chiacchiere, magari piacevoli, da ilare giullare a cupo
pulitore.
E.
P.S.: Ho parlato con quel mio vecchio zio (compie novantasei anni ad
Agosto!) che mi ha ricordato che Hermann andava spesso a pranzo da lui
e che devo averlo incontrato anch'io, ma io ero allora un ragazzino e
non mi ricordo.
Bello eh? Avevamo un famoso scienziato in comune e non lo sapevamo...
a proposito lo stato stazionario  è previsto dalla nuova teoria
ondulatoria di campo di W.Cassani. Ne sai niente?
Ci sentiamo più in là prchè sono in partenza. Tranquillo, non ti dico
per dove, se no mi insulti... ;-)!