Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: i censori di it.cultura.cattolica

? Aspetto i vostri commenti ! Succi Leonelli Marco
La mia risposta:
Sul ng in questione si parla liberamente di un argomento del  quale alcune
persone, come Succi Leonelli Marco, pensano che non sia lecito trattare, se
non con intenti apologetici, per non incappare nelle fiamme dell'inferno.
Free.it.discussioni.padrepio non ha nessuno scopo diffamatorio, ma intende
solo favorire dei dibattiti critici e razionali sul frate di Pietrelcina.
Se la libera discussione è considerata un male o un'offesa sicuramente si
deve condannare un'iniziativa come quella del nostro ng . Per fortuna le
persone con una tale ottusità mentale sono poche, e anche la stragrande
maggioranza dei credenti capisce bene che senza discutere criticamente delle
cose non si arriverà mai a capirle e, se è il caso, a poterle apprezzare.
Quanto al fatto che ho definito padre Pio disertore (non rispondo per gli
appellativi di simulatore e fascista, perchè non riportati da me), ho
soltanto citato una fonte ufficiale, il ministero italiano della guerra,
risalente al 1917. Le persone che non ragionano, come Succi Leonelli Marco,
pensano che non bisogni valutare i fatti e i documenti ma solo credere a
quel che si dice in giro. Personalmente non provo nessun dispiacere per il
fatto che vogliano vivere nella loro ignoranza.
P.S. per Succi Leonelli Marco: si scrive "su" , non "sù"
--
"Lo stato è come la religione: esiste se uno ci crede"
(E. Malatesta)

 
Chiesto spiegazioni all'indirizzo della moderazione?
-Stefano

partigiano con cui si  "moderano" su ICC.
Non tutti i cattolici sono sempre d'accordo con la moderazione
di ICC, infatti mi domando perche' e` passato il tuo primo spot
pubblicitario Ko8c8.16463$
8F6.6...@twister2.libero.it
 
relativo ad un gruppo di
|>discussioni tra chi credenella santità di Padre Pio
|>echi invece pensa che la sua storia sia solo un imbroglio fra i tanti chela
|>chiesa ci ha fatto conoscere
Saluti
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

Perché non sarebbe dovuto passare?
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.cattolica.txt
Il manifesto parla di confronto, anche con i non cattolici, ma
|>che vogliano  approfondire
|>temi inerenti la nostra cultura e la nostra fede
Dare dell'imbroglione, del fascista o del disertore a Padre Pio 
non e` approfondimento, e` provocazione.
Un saluto


 Perché non sarebbe dovuto passare?
Perche' e' SPAM?
Oltre al fatto che e' un invito alle flame il parlare di "un imbroglio
fra i tanti che la chiesa ci ha fatto conoscere"?
-Stefano

 non e` approfondimento, e` provocazione.
Quello l'hanno fatto altrove. Non su ICC.
-Stefano

non e` approfondimento, e` provocazione.
Contesti che per approfondirne la figura sia necessario valutare altre
fonti rispetto a quelle suggerite dalla gerarchia cattolica?
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

fonti rispetto a quelle suggerite dalla gerarchia cattolica?
Di per se' no, questo e` normale. Tuttavia il rispetto, almeno nella forma
espressiva, e` sempre molto gradevole. Scrivere "un imbroglio tra i tanti"
parlando delle Vite dei Santi, mi ricorda il trolling di bassa lega e
questo su un newsgroup moderato non va certo incoraggiato.
Ciao
Mario

questo su un newsgroup moderato non va certo incoraggiato.
Concordo appieno su questo.
Quindi avresti dovuto contestare questo e non frasi dette su un'altro ng
di un'altra gerarchia.
-Stefano

-Stefano
questa č solo un'opinione di cui discutere, non č un invito a parlar male.
del resto la frase, nel suo intero, diceva:
"favorire discussioni tra chi crede nella santitą di Padre Pio echi invece
pensa che la sua storia sia solo un imbroglio fra i tanti chela chiesa ci ha
fatto conoscere".
E' scorretto, da parte tua, non citarla interamente.
Nessuna denigrazione verso padre Pio, comunque. Solo discussione.
Certamente č un ng poco adatto a chi si rifiuta di ragionare e prende per
buono tutto quello che sente dire.

per buono tutto quello che sente dire.
Si potrebbe dire lo stesso di te dopotutto.
La fede infatti non si vede con gli occhi.
-Stefano

 |>temi inerenti la nostra cultura e la nostra fede
Ancora dal manifesto:
"Non saranno ammessi attacchi al Papa, alla Chiesa ed alla Fede Cattolica,
ma saranno accettate domande educate formulate da chi, pur non convinto di
qualche verita' di ragione naturale e/o di fede, si mostra corretto e
rispettoso della sensibilita' dei cattolici."
Questo stralcio è il cuore del manifesto di it.cultura.cattolica.
Permette al moderatore di censurare tutto ciò che non gli aggrada
proprio su ciò che dovrebbe qualificare le discussioni.
A mio avviso sarebbe valsa la pena di fermarsi a :
"Non saranno ammessi attacchi al Papa, alla Chiesa ed alla Fede Cattolica"
Si sarebbe ben intuito quale sarebbe stato il fine del ng.
Aggiungendo invece la seconda parte,
si è voluto dare l'impressione di voler stimolare la discussione,
di accettare un contraddittorio,
ma in realtà i promotori, vista la protesta di Erminio
sembra vogliano riservarsi di giudicare di volta in volta
se un intervento è favorevole alle loro tesi o meno.
La considerazione che vien fuori è questa:
Un newsgroup moderato deve essere preciso
nella formulazione del manifesto
per darsi un indirizzo inequivocabile.
Insomma se non si vogliono le critiche
è bene che ciò si evinca con chiarezza nel manifesto.
L'esempio di cui sopra è lampante.
--
Bony

 Si sarebbe ben intuito quale sarebbe stato il fine del ng.
Ma il fine lo si evince lo stesso. Chiedere rispetto e correttezza non
e' niente di preoccupante.  Anzi, sono cose che dovrebbero sempre
esserci su Usenet e Internet.
Quindi quella parte di manifesto al limite e' solo pleonastica.  Ripete
una cosa che si dovrebbe gia' sapere.
Ma purtroppo molti si avvicinano ai ng con strafotenza e ignoranza.
Quindi ben venga un manifesto che ripete cose che dovrebbero essere note
a tutti.
-Stefano

 a tutti.
Forse non mi sono spiegato.
Se affermo che non accetto critiche al Papa eccetera
vuol dire che se anche sono gentili, le respingo perchè OT.
Invece il manifesto le ammette ma debbono essere dette con grazia
e questo cambia totalmente il potere discrezionale dei moderatori
su tutto ciò che è critica a Papa, Fede e Chiesa.
Mi sembra proprio che non sia un ricordare cose ovvie,
ma cambiare totalmente il manifesto.
--
Bony

 ma cambiare totalmente il manifesto.
No. E' un ricordare cose ovvie.
Rileggiti meglio la frase del manifesto.
-Stefano

 No.  Ammette DOMANDE EDUCATE.
E' vero. Ammette domande educate.
Vedi Stefano, la Chiesa ha avuto millenni per affinare la dottrina
ed è in grado di dare una spiegazione a tutto.
E quando una spiegazione razionale non la si può dare,
si invoca la fede. Per cui, alle domande educate
che però mettono il dito nella piaga,
si puo rispondere
o invocando un atto di fede
o troncando il thread
o dichiarando OT la domanda che verrebbe definita "attacco".
Per cui, in sostanza, senza volerci ancora cimentare sui significati
delle parole, il moderatore ha un'ampia scelta di provvedimenti
da adottare entrando nel merito del testo, mentre per definizione
il moderatore dovrebbe astenersi al massimo da questi interventi
limitati ai soli OT.
Saluti
--
Bony

limitati ai soli OT.
Non mi sembra. Solo uno degli interventi da te indicati e' frutto della
moderazione: la gestione degli OT.
Tutti gli altri sono frutto degli utenti del ng.
-Stefano

-Stefano
io faccio solo uso della ragione, ma non per questo manco di rispetto a chi,
invece, preferisce accettare passivamente dogmi e santificazioni.
non ho mai detto nè pensato che la fede si vede con gli occhi, semplicemente
non capisco quelle persone che rifiutano completamente opinioni contrarie
alle loro

alle loro
Le rifiutano come tu rifiuti la fede.
Tu credi alle tue idee e loro credono alle loro.
Che c'e' di male in questo?
-Stefano

questo su un newsgroup moderato non va certo incoraggiato.
mi sembra molto strano che per giustificare il rifiuto di un articolo
ineccepibile ci si rifaccia ad un precedente articolo *accettato*.
sarà mica che per caso qualcuno avrà scritto alla moderazione di ICC
protestando per quel thread? e che il punto sia proprio il *rifiuto* 
di qualunque fonte e discussione non agiografica su Pio in ICC?
strano però che il fatto che un santo possa essere stato disertore dia
tanto fastidio in ICC. avrei sperato che la diserzione da un macello
insensato come la Ia guerra mondiale potesse essere santa azione anche
per un cristiano.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

qualcuno ci guadagni
guarda Erminio, che il De Cesari è un troll accampato qua, che mette
bocca in tutte le discussioni come questa, senza capirne una mazza e
creando solo confusione, come con questa insulsa uscita sullo spam.
secondo me, a discutere con lui perdi solo tempo. poi, ovviamente vedi
un po' tu.


Che c'e' di male in questo?
nessun male, ma vorrei che come io rispetto le loro idee loro rispettassero
le mie

per un cristiano.
La questione, posta in questi termini, rappresenta un dibattito attuale 
e abbastanza coinvolgente per il mondo cattolico, assolutamente non 
estraneo anche oggi nelle questioni relative al pacifismo, al disarmo,
all'impegno sociale dell'obiezione di coscienza. Cio` e` alquanto diverso
da quanto scritto nell'articolo respinto (all'inizio di questo thread).


tanto fastidio in ICC. 
Questa e' una tua illazione.
Sicuramente da fastidio chi scrive cose allo scopo di infiammare gli
animi.
-Stefano

rispettassero le mie
Le rispetteranno appena sarai in grado di rispettare le loro.
Se tu li provochi non rispettandoli non ti aspettare che loro ti
pubblichino pure il post.
-Stefano

pubblichino pure il post.
io credo di rispettare le opinioni di tutti: ribadisco, vai su
free.it.discussioni.padrepio e vedrai quanto i miei post sono corretti.
E' naturale , però, che se si considera la libera discussione come una
mancanza di rispetto tutto appare irrispettoso.

free.it.discussioni.padrepio e vedrai quanto i miei post sono corretti.
Non mi interessa tale ng. Io parlo dei post su ICC.
Lo hai ammesso tu stesso che erano una provocazione.
-Stefano

-Stefano
E infatti è passato il post "provocatorio" (quello con cui promuovevo il ng
su padre Pio) ed è stato censurato uno che tutto era tranne che una
provocazione (leggilo se non mi credi)

provocazione (leggilo se non mi credi)
L'ho letto. Era il post di inizio thread.
Era un flame enorme.
Davi dell'ottuso al tuo interlocutore e via via dicendo.
Non tentare di nasconderti dietro un dito per favore.
-Stefano

Non tentare di nasconderti dietro un dito per favore.
non mi nascondo assolutamente ma, scusami, quello ottuso lo è per davvero
(hai visto in che modo scrive?)
e io sono abituato a dire quello che penso


E loro sono abituati a non pubblicare messaggi che scatenano flame 
sulla base delle opinioni dei vari postanti.
Tutto qui.  Semplice e lineare.
Quello che pensi glielo dicevi in mailbox.
-Stefano