Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: orpo'!

eheheh  io avevo semplicemente fatto una domanda............ č venuto fuori
di nuovo il finimondo sul NG tra Riccardo e Tai........
Personalmente non mi interessa chi lo modera.............
;-)))
rifaccio allora la mia domanda iniziale, con un piccolo esempio!
Tai, pochi giorni fa č stata postata una foto di XXX dove in primo piano ci
sono la, chiamiamola vulva della lei, bene aperta con le mani, e la verga
del lui ben inserita dentro quest'ultima............ Io capisco che il
concetto di erotismo sia molto ampio e puo' essere interpretato in vari
modi! Ma se questa non č pornografia, che cosa lo č?
S&H

modi! Ma se questa non č pornografia, che cosa lo č?
Da quando la pornografia non e` erotica?
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Da quando la pornografia non e` erotica?
Beh... tra erotismo e pornografia c'e' qualche differenza, se
non nell'apparenza, quantomeno nell'origine, nella forma,
e soprattutto negli scopi e nelle intenzioni del... produttore
IMVHO.
Cmq suppongo che sarebbe OT discuterne qui.
Ciao
--
Lo Shogun®

 Da quando la pornografia non e` erotica?
Mazza... nnamo bbene! 8-/
--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

 
:-DDD mazziato! Beh almeno ho avuto risposte civili!
Posso andare a riposare in pace......... ^______^
Ciao a tutti.
S&H

 Da quando la pornografia non e` erotica?
In teoria da quando hanno coniato il termine "pornografia" definendo
tale tutto cio' che e' "osceno".
"Erotismo" invece ha ben altro significato.
-Stefano

marcuccio... mamma Anais deve spiegarti qlcs...
 e su ... non siate cattivi...
 il bimbo deve ancora crescere.^___^
Vale  
http://go.to/discussionisessualita
 
---
deliziata di essere considerata FECCIA
e rompicazzi in qualunque casermetta reale o virtuale
comandino despoti e dittatori, gerarchi fascisti,
violenti, carnefici,schiavisti,compratori 
di esseri umani, e maschilisti.

 "Erotismo" invece ha ben altro significato.
C'e' un' altra distinzione.
Il concetto di oscenita', a differenza di quello di "pornografia",
non sempre e' strettamente correlato al sesso e/o ad atti sessuali.
Ciao
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" ha scritto:



La pornografia e' tutto cio' che e' "osceno" correlato al sesso e/o atti
sessuali.
-Stefano

 sessuali.
IMVHO no, non dal punto di vista semantico, almeno. Li considero
proprio tre concetti differenti. Non solo io, ma anche, ad. es., Roland
Barthes. Sotto un punto di vista giuridico-legale, invece, probabilmente
hai ragione tu.
--
Lo ShogunŽ

 modi! Ma se questa non č pornografia, che cosa lo č?
Scusate l'intromissione..davvero divertente questo dibattito :-)))
Erotismo ??? Dite che Riccardo il mod di altri ng sull' "erotismo" lascia
passare solo post "erotici" ?
Ho una flat e scarico tutte le immagini e i filmini dei ng di Riccardo, in
automatico.
Dimmi tu caro S&H cosa č erotismo per te ?
Nelle intenzioni di Riccardo (mod di it.binari.x.erotismo.animazioni) č
erotismo un povero signore di colore evidentemente affetto da una gravissima
malattia che mostra i suoi testicoli cresciuti a dismisura, in modo
impressionante (fa schifo, ecco la parola giusta). Nel filmino questo
poveraccio č letteralmente seduto sui propri testicoli..si alza ea fatica si
muove con un fardello enorme sotto di lui.
Se per te questo č erotismo ???
Sinceramente preferisco una bella mazza dentro una bella passerotta, sani e
"normali"...sono decisamente piů erotiche :-)
Se poi tu hai un altro concetto di erotismo..beh caro mio, che ti posso dire
? Non scaricare piů imamgini che hanno come soggetto qualcosa di sicuramente
hard....non mi dire che Taipan ha lasciato passare un post che non
evidenziava tale dicitura ?????
Tutto IMHO :-)))
bye

IMVHO no, non dal punto di vista semantico, almeno.
A me pare che sia cosi' proprio dal punto di vista semantico.
-Stefano

 automatico.
[cut]
Si, ma tu parli di regole dettate dal "buon gusto", che e' un concetto
estremamente soggettivo e personale, e, come tale, impossibile da
codificare in regole fisse che possano valere per tutti.
Non e' possibile assegnare alla Moderazione il compito di discernere
l' "erotico" dal "pornografico". Sarebbe come permettergli di dividere
il "bello" dal "brutto". Dove si pone il... "confine" ?
Alla Moderazione spetta il compito di imporre l'uso delle varie TAG
descrittive delle diverse... specialita' nei subject, in modo da
assicurare
agli Utenti la possibilita' di non scaricare (o addirittura filtrare, se
lo ritengono opportuno) le foto e/o i filmati che potrebbero contenere
materiale a loro sgradito (o... schifoso, come dici tu ^__^ ).
Ciao
--
Lo Shogun®

 A me pare che sia cosi' proprio dal punto di vista semantico.
IMVHO no. Ci puo' essere "oscenita' " nella pornografia, come
puo' anche non esserci. Lo stesso vale per l' erotismo. BTW, puo'
esserci " oscenita' " anche in gesti che con il sesso non hanno nulla
a che fare (per esempio, orinare o defecare in luogo pubblico).
Anche la bestemmia, per esempio, e' una "oscenita' ".
IMVHO, naturalmente.
--
Lo ShogunŽ

 modi! Ma se questa non č pornografia, che cosa lo č?
Personalmente faccio distinzione tra la pornografia dei film, in cui attori
e attrici fingono ( comunque, secondo me qualcosa di apprezzabile lo si puo`
trovare anche in questo genere ) e le foto amatoriali di una coppia. Io le
foto con TAG descrittiva "Hard" non le scarico quasi mai; a volte, anche se
rarissimamente, le ho trovate molto erotiche, quando si trattava di una
coppia che non si stava mettendo _in posa_, ma casualmente erano riusciti a
fissare in una foto un loro momento intenso, passionale.
--
invisibilecicala

 codificare in regole fisse che possano valere per tutti.
Era proprio quello che volevo far capire al signore S&H....
Non puň scagliarsi contro un determinato post solo perchč secondo lui non č
esattamente di suo gradimento. Da quando ho visto quel filmino, mi guardo
bene dallo scaricare in automatico i post sui ng di Riccardo, anche perchč,
c'era scritto "impressionante" nel subject (ma cosa significa
"impressionante" ?? Anche Lollo Ferrari č impressionante...pure John Holmes
lo era...). Ora leggo bene i subject, come faccio sul ng di Taipan: non
scarico di certo quelli definiti maschili, gay o trans...non perchč li
consideri OT o non in linea con l'armonia del ng stesso...solo perché non mi
interessano. Stessa cosa dovrebbe fare S&H..lasciarsi guidare dal subject o
skippare in automatico quelle persone che ritiene non idonee alla sua
visione.
Sbaglio ?
P.S. Very IMHO :-)

 Sbaglio ?
Non sbagli ! ^___^
Pero', per esempio, in un post taggato HARD non posso sapere
che cosa ci trovo dentro, finche' non lo apro. E anche in un post
taggato SOFT potrei trovare tette cascanti, culi cellulitici o pance
flaccide ben piu' "impressionanti" (da un punto di vista estetico,
intendo) di quelle contenute in un qualsiasi altro post HARD.
E' un po' come aprire... l'uovo di Pasqua, insomma ^___^
--
Lo ShogunŽ


andņ vai vič qua ^__^
che l'argomento č oltremodo interessante, metti che parlando parlando
scaturisca un idea per sopperire a questa lacuna del ng; che
regolarmente ogni tanto viene a galla
--
ciao
          TaiPan
moderatore 
I.B.X.E.Am
 
www.amatoriale.net

 interessano.
Kella, sei una ragazza ? Quindi ti sei persa Gius in "Penombra" ? ?
Provvedi ! ...  :-)
Sono OT ... embe` ? ! !
--
invisibilecicala

 Sono OT ... embe` ? ! !
A quelli che postano OT gli si fa un culo cosi' >  (____!____)
(tanto per ritornare IT)
:-PPP
--
Lo Shogun®

 Sono OT ... embe` ? ! !
OT per OT devo deludere le tue aspettative...sono un Kello, ma mi piace
molto farmi chiamare Kella (per motivi che non sto qui ad indicare :-)
Chi è 'sto Gius ???? Dove lo trovo ??? Adesso faccio una ricerca...ma se è
impressionante te lo rimando in casella con tanto del filmino del povero
nero con le palle giganti :-)
bye

 lo ritengono opportuno) le foto e/o i filmati che potrebbero contenere
come sopra, e aggiungo riportando un articolo che ho inviato in ng e
presente anche nelle FAQ del manifesto:
Ciao a tutti
Quando ho compilato il manifesto ho previsto alcune specifiche standard
che potessero soddisfare l'identificazione del contenuto del post da
parte di tutti.
Ultimamente ho riscontrato tante new entry con foto particolari a cui
bisognerebbe teoricamente associare una specifica consona, ma mi sembra
eccessivo aggiungerne altre, credo che quelle esistenti diano sufficenti
informazioni sul contenuto.
Nello stesso tempo devo tener conto anche delle svariate richieste che
mi pervengono chiedendo una più accurata descrizione dei contenuti, dato
che non voglio coplicarvi oltremodo la vita, vi chiedo gentilmente di
essere più precisi nella descrizione dell'oggetto, specificando più
accuratamente il contenuto ad esempio se la foto raffigura i piedi, le
mani, il seno (anche tette non è un termine volgare :-).) insomma, primi
piani di particolari del corpo scrivetelo espressamente nell'oggetto
mantenendo sempre quella corretta terminologia "soft" che avete usato
fino ad ora che fa si che il gruppo sia diventato un insieme di persone
corrette ed educate che esprimono il piacere del mostrarsi e non una
bolgia di assatanati e scurrili personaggi.
Naturalmente i più volenterosi possono avvalersi delle specifiche
standard utilizzate per il web erotico/hard ve ne riassumo qualcuna con
esempio che può venire utile:
AP Fetish - piedi, mani, collant ecc di mia moglie
AP Piss - mia moglie
AP Gay - io al mare  (questa è un sostitutivo della specifica *Maschile*
sarebbe opportuno che chi si ritiene tale la utilizzasse, se non altro
per dare pari opportunità di scelta)
Mi sembra di avervi detto tutto...sono sicuro che come sempre l'aiuto
sarà reciproco, anche perchè il ng lo leggete voi e quelle che io
comunico non sono altro che vostre richieste che per primi dovete
applicare, se volete che gli altri facciano allo stesso modo.
grazie per la collaborazione
--
ciao
TaiPan
Leggi il manifesto e le FAQ
 
www.amatoriale.net
--------------------------------------------------------
scusate il LONG


 Mazza... nnamo bbene! 8-/
Eggià, si vede proprio che MdI non ha seguito IDSx ai tempi ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !


e quě abbiamo stabilito una volta di piů che l'erotismo, non solo č
mooooooooolto personale, ma varia da situazione a situazione e il tag
HARD non ha ottenuto il risultato sperato....e questo non č un caso
sporadico ma una situazione che si rinnova tutti i giorni...io le
immagini le vedo tutte e tutti i giorni
ulteriore esempio: la mia definizione di erotismo, ad esempio quello
maschile....non ha rilievo alcuno...specialmente  la mattina mentre mi
sto sorseggiando il caffe e mi si presenta in video un bel .......dalla
serie il buongiorno si vede dal mattino ^___^


 Se per te questo č erotismo ???
No, secondo me non puň essere considerato erotismo e nemmeno pornografia.
Limite mio, forse, ritengo che lo stimolo sessuale debba finire dove
comincia una _grave_ sofferenza del soggetto ritratto. Per esempio uno snuff
movie (anche falso, ma che si suppone vero) non puň essere definito
erotismo, nemmeno a volerlo classificare come una forma estrema di BSM, cosě
come il filmato che citi tu. Tutto ciň IMVVVVVVHO, da non fruitrice di
prodotti erotici e/o pornografici (tranne che in questi ultimi giorni
che.... mi son dovuta documentare ^___^ e mi sono imbattuta per la prima
volta in vita mia nella [COPROFAGIA] 8-/)
Ciao,


 Da quando la pornografia non e` erotica?
Be' certo, ma come non tutto l'erotismo e' pornografia, anche quest'ultima
non e' tutta erotismo.
L'erotismo e la pornografia sono a nostro avviso due insiemi ben distinti,
nella cui intersezione si colloca la pornografia erotica che citi tu.
Noi pero' riteniamo che sia possibile ben identificare, anche sulla base di
un "gusto socialmente accettato" cio' che sta' nell'uno o nell'altro
insieme. E' altresi' possibile identificare cio' che sta' nell'intersezione
dei due insiemi...
...anche perche', se cosi non fosse, giornali, riviste, riviste erotiche
etc... meno incapperebbero in continuazione in interminabili polemiche,
visto che molto piu' spesso propongono cio' che caratteristico dell'insieme
dell'erotismo, ma guardandosi bene dall'avvicinarsi all'intersezione.
A livello di moderazione riteniamo quindi non solo *possibile* (visto che
comunque ci riscono un po' tutti i mass media) , ma anche doveroso avere una
impostazione univoca e ben evidente per un particolare ng, e sta' proprio
nell'abilita' e responsabilita' del moderatore fare la scelta della linea di
confine.
(A questo proposito vorremmo fare un inciso: i tag proposti per l'ng
i.b.x.e.am
, seppur raggiungano lo scopo prefissato di scindere gli amanti di
un genere piuttosto che quelli di un altro, non danno un'impostazione al ng,
che rimane e rimarra' un ng di miscellanea. In questo dissentiamo dal
pensiero del moderatore che ha ritenuto piu' opportuno optare per questa
scelta, come da lui esposto in altro thread.)
Concordiamo pertanto con il pensiero di Stefano De Cesari sul ""Ma questa e'
la tua idea di "moderatore", e ribadiamo che la soluzione tag, seppur
validissima anche per altre necessita' quali i temi etc... rimane pur sempre
una soluzione di compromesso che ovviamnte puo' essere o non essere gradita.
Una cosa che ci pare di aver appurato (correggeteci se sbagiamo) e' che
i.b.x.e.a e' per manifasto aperto ad entrambi gli insiemi nella loro
interezza.
Detto cio', siamo convinti che l'impostazione "aperta" del ng attuale si
comunque quella ottimale, ivi compresa la sua moderazione che meglio si
addice al suo collocamento attuale nella gerarchia; tuttavia, da amanti del
genere *soft* non possiamo che auspicare che ci possa essere in futuro anche
uno spazio con un'impostazione piu' rigida al fine di prediligere il solo
insieme dell'erotismo, tralasciando anche la *difficile* intersezione ;).
Che il vero problema stia nella x? ;)
A presto.
--
 ___________________________________ OeT ____
| eM@il: mailto://
o...@post.com
| Web: 
http://www.amatoriale.net
 --> ospiti
| IRC: AzzurraNet --> #amatoriale-news

 A me pare che sia cosi' proprio dal punto di vista semantico.
No: perchè pornografia è termine composto, dal greco "pornè" e
"graphos"; il che vuol dire discorso sull'amore (fisico più che altro).
Che abbia assunto un'accezione negativa è un fatto moderno.


 volta in vita mia nella [COPROFAGIA] 8-/)
Gia` :-|  ...
Comunque ho mostrato alcune foto del genere al mio compagno, secondo lui
anche certe preferenze sono del tutto personali, soggettive e non c'e` da
prendersela tanto. Mi ha ricordato come fanno gli animali, ad esempio i cani
con i loro bisogni, devo dire che mi ha aiutata a superare la "visione" ...
--
invisibilecicala

 essere identificate come amatoriali.
Questo (almeno per me) resta un mistero.
Come distingui un'immagine "amatoriale" da una non amatoriale ?
--
Lo Shogun®

 Che abbia assunto un'accezione negativa è un fatto moderno.
Forse perche' e' un termine moderno e non di derivazione greca.
-Stefano

 Che abbia assunto un'accezione negativa è un fatto moderno.
Si, perche' il termine "pornografia" lo riduciamo quasi
inconsciamente agli odierni filmetti e giornalini "sconci".
Dimenticando che sono sempre esistiti, anche nell'antichita'
veri e propri "capolavori" creati sul tema della pornografia.
--
Lo Shogun®

 Forse perche' e' un termine moderno e non di derivazione greca.
No, non e' un termine moderno, di questo sono quasi certo.
Probabilmente il francese "pornographie" deriva a sua volta
dal greco, cosi' come migliaia di altri termini italiani e francesi.
--
Lo Shogun®

 ----
E il sig. Garzanti ha torto, mentre ha ragione il sig. Shogun.
Se il Sig. Stefano De Cesari non è d'accordo non se la prenda con me, ma col
mio professore. Ho ancora gli appunti del corso. Prima lezione: Che cosa è
la pornografia? Si comincia naturalmente con l'origine della parola stessa.
La pornografia è termine di origine greca...
Anno Accademico 97/98: un coraggioso professore dedica un intero corso alla
letteratura erotica e pornografica... ;-p voto 30 e lode, prevenivo le sue
domande... ^_________________^


 con i loro bisogni, devo dire che mi ha aiutata a superare la "visione"
...
Che fanno i cani coi loro bisogni? 8-O
Clarice
che è appena stata slappata abbondantemente dal cane della sua vicina

 che è appena stata slappata abbondantemente dal cane della sua vicina
Se hai intenzione di postare le foto, ti ricordo
che la TAG corretta da usare e'>  [ANIMAL]
:-PP
--
Lo Shogun®

 dal greco, cosi' come migliaia di altri termini italiani e francesi.
O forse e' un "neologismo"
------
s. m. (ling.) parola o costrutto introdotto di recente nella lingua,
oppure nuova accezione assunta da una parola già esistente: «realizzare»
nel senso di «rendersi conto» è un neologismo. 
------
-Stefano

me, ma col mio professore.
Il fatto che il tuo professore la pensi diversamente non implica in
alcun modo che il Sig. Garzanti abbia torto.
-Stefano

 O forse e' un "neologismo"
No. Nemmeno "fotografia" e' un neologismo, benche' l'invenzione
del procedimento fotografico sia una cosa relativamente recente.
"photon" = luce  "graphos" (idem come prima), da cui "fotografia" =
disegnare, scrivere, mediante l'uso della luce
Dagherrotipo, pastorizzare, pastorizzazione, biro (la penna)
questi (forse) sono neologismi.
Mo' quasi quasi mi scarico ICLI ... ^___^
--
Lo ShogunŽ

 che č appena stata slappata abbondantemente dal cane della sua vicina
Ma sě ... sai ... annusano dai muri, dove hanno fatto i bisogni altri
cani ... schifezze cosi` .. ( per non approfondire troppo ... )
Il tutto con trasporto ed entusiasmo, a guardarli !
--
invisibilecicala

 Mo' quasi quasi mi scarico ICLI ... ^___^
Daiiiiiiiiiiiii, ci apriamo un thread?
DAIIIIIIIIIIIIIIII SCIO'!
smakketesmakketesmakketesmakketesmakkete
EDDAIIIIII!


 alcun modo che il Sig. Garzanti abbia torto.
Già, credo che implichi soltanto che il mio prof non abbia il Garzanti.


 che la TAG corretta da usare e'>  [ANIMAL]
[coproanimal] a voler essere precisi....
Clarice
"I gusti son gusti!" disse il gatto leccandosi il culo.

 Che il vero problema stia nella x? ;)
Qui invece, se devo essere sincero, riesco a contraddirmi
Una sola x di solito significa soft
Due x significa più spinto ma senza penetrazioni.
Tre x hard pieno.
In effetti, data la sola x, l'ng in questione dovrebbe essere solo soft....
Ma cosa mi dici degli altri ng di Riccardo ?? Mai visti ??? C'è di tutto :-)
ciaoo

 cani ... schifezze cosi` ..
Aaaah, pensavo peggio... fuiiiiiiii
Ragazzi, vi lascio e vado a fare la ceretta.
Se volete posso scannerizzare le strisce e postarvele, taggandole
[FETISH-HAIRS]. ^____^


"Stefano De Cesari"

No, ma il signor Garzanti ha risolto la questione sbrigativamente;
d'altronde anche tu ti sei basato sulla definizione del termine trovata
sul dizionario on-line: noccioNline.
Il termine "pornografia" deriva assolutamente dal greco ed e' stato
utilizzato le prime volte, per quanto ci e' dato sapere, in Francia nel
1865.
Il De Mauro, che se mi permetti e' un dizionario molto piu' serio del
Garzanti, riporta, tra l'altro:
1) Pornografia: trattazione o rappresentazione esplicita, in scritti,
disegni [CUT] di soggetti di carattere erotico e ritenuti osceni"
2) scritto o immagine che riguarda le prostitute [dal greco etc. etc.
etc.].
Ecco i miei due cent per la lanacaprinesca discussione dal titolo: "la
pornografia e' erotica o viceversa? Discutiamone che e' importante
saperlo"
--
Bak

 Daiiiiiiiiiiiii, ci apriamo un thread?
Detto fatto !!  ICLI conferma, approva, apprezza ed applaude
all' unanimita' la mia versione di "pornografia". Pare che,
constatata la mia dimestichezza nell'uso della lingua (ehm...)
mi vogliano eleggere loro Moderatore per acclamazione.
--
Lo ShogunŽ

 ciaoo
( si si leggeggiamo tutti i gli ng di Riccardo, sappiamo bene delle
*chicche* che ci sono ;))) )
Hai centrato il punto, *di solito*, che forse e' proprio quello per il quale
ci si anima tanto...
...manca la x, la xx o la xxx?
Diaciamolo pure adesso e' tutto un .xxx. con dentro l'.xx. e l'.x. o no?


 Come distingui un'immagine "amatoriale" da una non amatoriale ?
data la lacuna di questo paragrafo č stata istituita appositamente la
lista delle coppie, in ogni caso la distinzione di amatoriale da non
amatoriale, grossolanamente parlando, č riferita principalmente a
immagini di professioniste prese dal web e cammuffate in modo da non
rendere visibili i particolari che ti riporterebbero a quell'immagine, e
quě ci sarebbe da discutere una vita ancora.
La soluzione ottimale potrebbe essere; io che li vado a trovare a casa
personalmente uno alla volta in modo che con i miei occhi veda le
persone, ma anche quě si potrebbe discutere dato che le immagini vengono
inviate senza il volto, e allora oltre a vederli in faccia dovrei
vederli anche nudi fare una foto e confrontarla con quelle inviate,
sperando che la signora nel frattempo non dimagrisca o ingrassi o si
rifaccia il seno, perchč anche quě nuova discussione...assomiglia non
assomiglia potrebbe essere non potrebbe essere...
Tutto questo naturalmente č per portare all'esasperazione il tema, e per
ricordarvi, e nessuno quě lo ha fatto notare, che IBXEAm č un gioco e
come tale, ha i suoi lati positivi e negativi, di divertimento e di
noia, di piacere e non, sta a chi vuol partecipare capire dove finisce
il gioco e inizia la realta`, quella fatta di regole ferree dove non
puoi sgarrare, e, se venissero applicate a IBXEAm finirebbe il gioco ed
inizierebbe la realta`


 stessa motivazione per la creazione del ramo it.sesso.*
Si possiamo comprenderne le ragioni ;) infatti "molti" server non lincano
it.b.x. cio' nn toglie che forse, diciamo forse, ragguppare tutti sotto
un'unica branca e' po' *vincolante*.


 suffisso (exhib, couple, lesbian, gay, fetish, sado..etc).
[cut]
non credo sarebbero sufficenti quell'etc ne nasconde almeno altrettanti
(man, bisex, soft, hard, anal, blowjob, bukkake, piss,) i primi che mi
vengono in mente, e aggiungo, ad ognuno di questi si dovra` creare un
sotto tag per distinguerli ancora più specificatamente es: [MAN-PISS]
[FETISH-SHOES] non credo sarebbe un bel divertimento postare immagini
amatoriali in questo modo, mi sembra più un bel catalogo di immagini a
pagamento.


 femminile.}
Credo di avere capito che cosa intendi. Se non sbaglio si chiama
genere "glamour". Pero', cio' che voglio dire, e' che IMHO non e'
possibile mettere in atto una simile discriminazione (o, per meglio
dire, *censura* ) senza fissare dei confini unici, rigidi, precisi e
prestabiliti, che siano comprensibili ed interpretabili da qualsiasi
persona in modo univoco, e scritti a chiare lettere nel Manifesto.
IMO non e' possibile lasciare al Moderatore alcuna discrezionalita', in
questo campo. Diversamente le lamentele per i post rifiutati (ed anche
per quelli eventualmente accettati) sarebbero all'ordine del giorno.
Dove si pone il confine ? E' questo il problema.
Si potrebbe (come fanno ad es. i giapponesi) considerare "off limit"
l'esposizione del pelo pubico (ove presente ^__^). Ma in questo caso
sono convinto che non passerebbero anche molte tra le foto che (forse,
suppongo) piacerebbero anche a te. Oppure l'esposizione delle... mucose.
Oppure ammettere i peni mosci e vietare quelli eretti ? Oppure lasciare
la massima liberta' in fatto di "nudo", ma vietare ogni raffigurazione
di rapporti sessuali ?
Pero', anche in questo caso, sarebbe necessario scendere in altri
particolari (un po' scabrosi, in effetti ^__^ ). Per esempio, una
bocca vicina (senza che vi sia contatto) ad un pene e' considerata
"rapporto sessuale" ? E una mano posata su un pube ?
IMHO ne verrebbe fuori una vera e propria... babele, e.... povero
quel Moderatore che si trovasse a dover gestire un gruppo simile.
BTW, gia' mi immagino la caterva di orribili foto "censurate"
con le pecette nere come si usava nel secolo scorso...  bleah !! :-))
Ciao
--
Lo ShogunŽ

pagamento.
Il problema e' che non SI DOVREBBE.  I ng si creano solo se c'e'
traffico e interesse.
Altrimenti esistono tanto bene le ML.
Quindi si potrebbe tranquillamente fare.
-Stefano

di foto a diverso tema e postare tra tutti i ng)
Se non c'e' l'interesse si crea un gruppo generico non moderato e si fa
postare li fino a quando non ci sara' l'interesse.
Non esiste proprio l'idea di ACCONTENTARE TUTTI creando decine di ng.
-Stefano

 Ciao
Ciao


 Altrimenti esistono tanto bene le ML.
Caro Stefano, ecco dove volevo arrivare...bravo, hai capito al volo :-)))
Questo č il motivo per cui ritengo che l'ng amatoriale, come strutturato ora
e con le sue belle tag, va benissimo! Se uno vuole vedere solo foto
glamour (o altro genere tematico), allora si iscrive a ML o Communities
di questo genere che, vi assicuro, ce ne sono a iosa ^_^
ciaoooo

 Altrimenti esistono tanto bene le ML.
Non abbiamo mai detto ne' che si deve, ne' che si dovrebbero fare N, con N >
10, ng differenti per ogni sotto topic.
Abbiamo solo sollevato l'ipotesi, ancora tutta da dimostrare, che parte dei
"problemi" derivanti dai dissensi sulla moderazione di 
i.b.x.e.am
 possano
derivare dal fatto che manca una gerarchia *soft* ben distinta da quella
attuale.
Secondo noi il motivo per il quale nascono i problemi per .am piu' che negli
altri gurppi della gerarchia .x. non e' da ricercare nel fatto che altrove
non esista il medesimo problema (anche su .animazioni e' una bella
miscellanea) ma nel fatto che in .am (a causa della natura molto
*personale*) ci puo' essere il desiderio di questa scissione che altrove nn
c'e'.
Che poi nn e' neanche il desiderio di scindere che crea i problemi... (imho)
e' il desiderio di accapparrarsi l'attuale ng volere a tutti i costi un
impostazione affine alle proprie idee...
...cosa nn possibile, ovviamente.
A presto.


sono a iosa ^_^
Perche' non dovrebbe essere il contrario invece?  Cioe' che chi vuole
vedere foto che non siano "erotiche amatoriali" se ne va in una ML?
Direi che numericamente il rapporto sia nettamente a favore di queste.
-Stefano

 di questo genere che, vi assicuro, ce ne sono a iosa ^_^
Be' una ml o una communities e' cosa ben differente che avere uno spazio
sulla gerarchia it.*.
L'ng e' sempre li' nn bisogna essere iscritti per vederlo...
...poi vogliamo dire... a proposito del "va benissimo cosi' com'e'"...
possiamo capire che, come dice un proverbio, chi si accontenta ***gode*** ma
questo nn toglie che se anche noi siamo soddisfatti di una cosa nn si possa
guardare a possibili migliorie e/o perfezionameti, che a -nostro- avviso
troncherebbero parte delle problematiche legate alla moderazione.


 non far capire nulla a nessuno :))) )
^___^
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 -Stefano
mmm.... interessante ipotesi...
:)))))))) ehehhe no dai scherziamo...
Non e' possibile ne' attribuire la paternita' dell'ng in base al traffico
ne' in base al manifesto molto aperto, quel che sarebbe auspicabile e'
invece trovare una qualache forma di soluzione...
...che vada bene per tutti quanti... o meglio alla gran parte. ;) :pppppp
cya


 Ciao
cya


 da una coppia che di solito postava foto che IO ritengo erotiche! ;-DDD
Eheheheh...non volevamo trarre in "inganno" nessuno...bastava dare un'occhio
al subject per identificare in maniera univoca il tipo di foto che stavate
per visionare (ok, non era un tag in formato standard, me ne sono reso conto
dopo, purtroppo, ma c'era scritto HARD !!)
Cmq per noi l'erotismo è tutto ciò che è lecito...glamour, hard, lesbo,
fetish..un po' di tutto insomma.
E poi quel post era voluto. Avrete sicuramente notato settimana scorsa una
foto dedicata a Primulabianca, molto soft e molto glamour con Eleonora (in
colori pastello rosa) che ammiccava tirando fuori un seno....ok...bene, a
noi piaceva molto...e sai quante mail abbiamo ricevuto ? Tre.
Allora abbiamo pensato...lanciamo una specie di sfida (tra me e mia
moglie)..vediamo quanti ci scrivono dopo questo post. Totale 12 persone.
Ergo...che gusto c'è a fare foto che poi nessuno apprezza ? Cosa ne sarà di
OeT e del suo NG glamour ? :-)
A voi l'ardua sentenza...noi contninueremo a fare foto di tutti i tipi...per
ora le "taggheremo" a dovere, poi, se mai nascerà un'Eva dalla costola di
Adamo, useremo anche lei per fare post più soft.
Cmq concordiamo con quanto ha detto Kella riguardo il thread...si rischia la
dispersione.
Enjoy
Rick

di esseri umani, e maschilisti.
E' vero che voti per il berlusca?
Vietato vietare
pino .... ecc ecc ecc
UIN n° 18565267


* Assolutamente OT lo so, ma dovevo una rispostina al amico Rick! Dopo la
nostra ultima serie, credo decisamente Glamour, le mail sono state 19! Forse
l'idea di O&T non č cosi' strampalata...........  ^_______^
Un saluto a tutti e grazie per la costruttiva discussione!
S&H

 dispersione.
Siamo altrettanto consapevoli che, se vista sotto quest'ottica, il nostro
intervento e' completamente OT...
...ma come precisato lo scopo era far notare ben altra cosa.
Ciao ;)


 Ergo...che gusto c'è a fare foto che poi nessuno apprezza ? Cosa ne
sarà > di OeT e del suo NG glamour ? :-)
Intanto in questa tua misurazione dell' "indice di gradimento" delle
tue foto, vorrei capire se per "mail" intendi commenti comparsi in
Re: sul NG, oppure mail private arrivate alla tua casella (scusa la
domanda banale, ma molti, me compreso, spesso confondono il
termine "mail" con quello di "post")
In ogni caso, la mia ipotesi e' che tanto piu' la foto e' "spinta", e
tanto piu' viene vissuta, nell'immaginario collettivo, come una
implicita richiesta/offerta di contatti, di conoscenze, di amicizia...
piu' che come una semplice esibizione delle proprie capacita' e
delle proprie doti, anche... artistiche, oltre che fisiche.
Questo potrebbe spiegare l' apparente maggior "gradimento"
riscosso dalle foto "hard" rispetto a quelle piu' soft, o "glamour".
Tutto quanto detto sopra e' a prescindere da quelle che possono
essere le reali intenzioni di chi quelle foto ha postato, ovviamente,
sulle quali non sarebbe ne' lecito ne' corretto tentare di sindacare.
IMVHO
Ciao
--
Lo Shogun®

 lanciati in inutili discussioni proponendo soluzioni campate in aria,
ci
Oge, consentimi di dissentire, avete lanciato un "problema" ma non
sicuramente una soluzione, e riguardo a questo ti "consiglierei", poi
del consiglio fanne quello che vuoi, di scaricarti tutti gli articoli di
IBXEAm e vedere quante immagini sono come quelle che intendi tu, tieni
anche presente che non puoi separare l'immagine da chi le ha inviate,
inteso che, ad esempio se un utente invia una serie di 6 immagini
(questo è frequente e all'ordine del giorno) la prima semivestita per
finire all'ultima con evidente esposizione delle parti intime non
rientra TUTTA la serie nel target che intendi tu, e questo utente cosa
fa, deve inviare parte della serie in un gruppo e parte nell'altro? non
credo sia disposto a fare ciò.
Un altra domanda, mi sorge spontanea, a questo punto è d'obbligo che tu
dia anche il più piccolo dettaglio di quello che intendi; es:
nell'ipotetico ng che tu proponi sarebbero ammesse le immagini maschili
o solo quelle femminili? le immagini lesbo soft sarebbero ammesse o no?
le immagini di coppia soft sarebbero ammesse o no?
in caso affermativo, gradirei sapere con che metro stabiliresti il soft
nelle immagini sopracitate
in caso negativo, il gruppo da te proposto sarebbe molto limitativo e
riservato ad un utenza e, dotata di apparecchiature di un certo livello
e, di una conoscenza grafica professionale (e quì sai a cosa mi
riferisco ^_^) e, di un gusto più raffinato e sofisticato dell'erotismo,
ergo utenti di serie A e utenti di serie B, dalla serie....la creme di
IBXEAm, già visto questo film ^___^
Tutto questo per riferirmi a quello detto da Stefano, che per aprire un
nuovo ng deve esserci l'interesse, e la soluzione di un ng non moderato,
per creare l'interesse, non mi sembra faccia al caso vostro


 S&H
Noi preferiamo una costruttiva sculacciata!!! :ppppppppppp
Cya


ShogunŽ <nooj...@tmin.comit.invalid> wrote in message
| Tutto quanto detto sopra e' a prescindere da quelle che possono
| essere le reali intenzioni di chi quelle foto ha postato, ovviamente,
| sulle quali non sarebbe ne' lecito ne' corretto tentare di sindacare.
Come, no?
Sho questa č la prassi, come tu mi insegni...^__^
-
Ciao
Ro

 Sho questa è la prassi, come tu mi insegni...^__^
Sapevo che qualcuno lo avrebbe detto....
Malefica !!!!  :-PPP
^_____________^
--
Lo Shogun®

vostro
E perche' mai?
Se l'interesse c'e' si puo' anche creare un ng moderato. Basta che ci
sia traffico pregresso e la possibilita' di moderarlo con qualcuno che
gestisca tale moderazione.
-Stefano


credo invece le aumenterebbero a dismisura, tieni conto che il manifesto
di IBXEAm non l'ho redatto da solo, non mi ritenevo e non mi ritengo
all'altezza a tutt'oggi per sindacare sui piaceri personali delle
persone, e nemmeno di stabilire questa immagine č bella o questa
immagine č brutta, voi, in quanto utenti lo potete fare, semplicemente
replicando e guardando ciň che piů vi piace, tralasciando quello che non
vi interessa.
Un altra cosa non riesco ancora bene ad inquadrare, cosa vi disturba di
piů; il vedere immagini hard; č da questo che siete partiti, o il fatto
che le vostre immagini si mescolino con le altre non "degne"; č quě che
siete arrivati


ShogunŽ <nooj...@tmin.comit.invalid> wrote in message
| Tutto quanto detto sopra e' a prescindere da quelle che possono
| essere le reali intenzioni di chi quelle foto ha postato, ovviamente,
| sulle quali non sarebbe ne' lecito ne' corretto tentare di sindacare.
Come, no?
Sho questa č la prassi, come tu mi insegni...^__^
-
Ciao
Ro

le altre non "degne"; č quě che siete arrivati
Il motivo credo non abbia importanza. L'importante e': la pornografia e'
erotismo o no? Le immagini pornografiche possono trovare giusta
collocazione in quel ng?
Per me no. Perche' le due cose sono differenti IMHO.
-Stefano

 Per me no. Perche' le due cose sono differenti IMHO.
IYO infatti. Ipotizzando di avere sul tavolo davanti a te un centinaio
di foto, sapresti separare con certezza OGGETTIVA, senza far torto
a nessuno, quelle erotiche da quelle pornografiche ? E, se si, in base
a quale criterio ?
--
Lo Shogun®


bigottone mi sembra riduttivo :DDDD ^__^


 Per me no. Perche' le due cose sono differenti IMHO.
Sui dizionari.
Nella vita _vissuta_ , concreta, *reale* non sono cosi` semplici le varie
distinzioni.
--
invisibilecicala

 a quale criterio ?
Il base alla lingua italiana.
-Stefano


mi permetto di rispondere "anche" a questo, quante immagini inviate in
un mese? provate a inviare con regolarità 2,3,4 volte la settimana,
vedrete da voi il crollo di risposte.
Non voglio far nomi ma un esempio IMAO è successo pochi giorni fa, è
successo precedentemente ad altre coppie che hanno deciso di fermarsi
per non saturare la propria immagine, e fanno qualche invio sporadico.
Mi rifaccio all'esempio di O&T sul calendario; prendiamo ipoteticamente
in considerazione il calendario della XXXX bello non c'è che dire, ma
sono 12 immagini, chi reggerebbe a vedere queste 12 immagini ripetute,
anche se non le stesse non si discostano molto una dall'altra, per un
anno? che i calendari di maggior successo siano quelli che raffigurano
una nuova modella e non quella dell'anno precedente, è un dato di fatto,
non per nulla i media puntano a nuove modelle pagandole centinaia di
milioni.
Quanto detto riducilo con le proporzioni adeguate ed applicalo ad un
ng.........


le varie distinzioni.
Lo sono una volta che si ha conoscenza dei termini che si usa.
-Stefano

 in pratica si fanno un mucchio di problemi di gelosia e confronti.
Questa tua visione, pero', mi lascia alquanto perplesso.
Al limite I.B.X.E.A. potrebbe essere definito NG di "esibizionisti",
ma non vedo cosa c'entri lo "scambismo". Non ho nulla contro lo
scambismo ne' contro le coppie che lo cercano e lo praticano, ma
il collegamento con l'esibizionismo proprio non riesco a vederlo.
Come ho gia' scritto in altro post, nulla vieta alle coppie e/o
ai singoli che frequentano il NG di contattarsi in mail, se gli fa
piacere. Ma questa dovrebbe rimanere una cosa completamente
estranea e separata da cio' che riguarda la vita del NG stesso.
IMHO
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 Il base alla lingua italiana.
Si vabbe', ho capito. Siamo arrivati al tuo solito  2+2 = 4  :-))
Il tuo dizionario specifica anche, nei minimi particolari, che
cosa si puo' mostrare e che cosa non si puo' mostrare per non
sconfinare dall'erotismo alla pornografia (e viceversa) ?
^___^
--
Lo Shogun®

 ciao
Ciao


 Lo sono una volta che si ha conoscenza dei termini che si usa.
Sì ... magari ...  ^__^
Non e` sempre cosi`. La psiche umana e` piu` complessa ... piu` esigente ...
--
invisibilecicala

 ciao
ciao


 esigente ...
Oppure e' abbastanza evoluta da comprendere un termine una volta
spiegato e da saperlo riconoscere una volta visto.
-Stefano

 estranea e separata da cio' che riguarda la vita del NG stesso.
Sono d'accordo.
Cosa propongo io per questo punto della questione ?
_Che passino solo le fotografie._
Senza tutti quei commenti. Ci si puo` scrivere in mail privata o/e in ML.
Cosi` si puo` decidere se partecipare o meno o se si desidera quell'amicizia
o no.
--
invisibilecicala

 all'infinito, chi mostra cercherà sempre l'apprezzamento di chi guarda
Ribadiamo che questo concetto per il moderatore dovrebbe, quantomeno, essere
elastico in quanto non ricopre la totalita' del casi, anzi, al contrario di
come la vedi tu noi siamo dell'opinione che le persone che amano realizzare
qualcosa per il *puro piacere di realizzarla* sono molte di piu' di quante
tu credi.


 Ciao
Ciao


 spiegato e da saperlo riconoscere una volta visto.
Non succede sempre. Subentrano esperienze vissute, sensibilita`, modi
diversi di vivere la vita e di guardare le cose e il Mondo. Lo so ... tutte
cose irrazionali ...
--
invisibilecicala

 quell'amicizia o no.
Perfetto ! A questo punto mi sento di condividere al 100% tutto
cio' che hai scritto in questo post, e direi che le nostre visioni di
che cosa dovrebbe essere IBXEA collimano alla perfezione ^__^
A voler essere proprio pignoli, si potrebbe ancora sollevare
qualche eccezione per quanto riguarda le cosiddette "dediche",
"ad personam" che, secondo i dettami della Netiquette, non
dovrebbero essere ammesse, specie nei subject dei messaggi.
Quindi la parte testuale dei post (che certo sarebbe utopistico
pensare di poter eliminare totalmente) dovrebbe essere limitata ad
una piu' o meno sommaria descrizione della foto, ed ai successivi
commenti contenuti nelle Re: che (eventualmente) ne scaturiscono.
Es. pratici di subject:
"[HARD] Lo Shogun in campagna - dedicata a invisibilecicala " (no)
"[HARD] Lo Shogun in campagna - domenica mattina " (si)
Es. pratici della replica di invisibilecicala:
"Re:[HARD] Lo Shogun in campagna"   (si)
Ciao Shogun, sei davvero eccitante, le tue foto mi piacciono sempre
molto, mi fai vibrare tutta fin nel piu' profondo dell' anima...
"Re:[HARD] Lo Shogun in campagna"   (no)
Caro Shogun, sei davvero eccitante, un vero macho, un adone, ci
vediamo sabato sera a casa mia, porta la tua cam digitale nuova.
--
Lo Shogun®
P.S. Disclaimer: Messaggio promozionale.
P.P.S.  LOL !!! ^________^

 a quale criterio ?
Noi pensiamo che cio' sia possibile, certo non senza imporre dei limiti
molto restrittivi, ma certo e' che se si volessero imporre delle clausole
oggettive *da manifasto* che diano una forma netta alla linea di confine,
crediamo sia possibile farlo.
Possiamo permetterci di fare un esempio:
se dovessiamo scegliere delel foto per fare calendari (e che palle con sti
calendari ;)))) hihihi) noi imporremmo le seguenti condizioni:
Nudo maschile e femminile che osservi le seguenti condizioni:
- nessun atto di sesso esplicito; ehm... ci mancherebbe...   molti si
metteranno a sindacare sul bacio tra due donne...  nn fateci entrare in
merito quando *da persone* adulte capite benissimo quello che intendiamo.
- nessun membro maschile in primo piano, allo stato attuale ancora nn
abbiamo visto calendari del genere ;)
- nessun genitale in primo piano soggetto unico della foto.
...ok ora via con le polemiche ;))))
A prestissimo


 questo trattasi.
è un po che la faccio, credimi, ma come vedi, siamo in quattro a seguire
questo thread e non si è arrivati a nulla di concreto o che possa
soddisfare le esigenze richieste, IBXEAm è uno strano ng dove gli utenti
non esprimono opinioni scritte alle quali puoi ribadire con altri tuoi
scritti, ma esprimono emozioni attraverso un immagine e ognuno in un
modo diverso dall'altro, per amalgamare questi diversi tipi di
espressioni credo che l'unico [TAG] possibile sia tollerare emozioni
diverse dalle proprie, o quantomeno accettare che altri abbiano piaceri
diversi


 ciao
ciao


 vedrete da voi il crollo di risposte.
*Sono d'accordo con te...... Ma il gioco (non credo che per tutti sia
tale............ viste le esplicite richieste sui post..........) è
divertente se sai anche quando fermarti un attimo e ricominciare al momento
opportuno. Secondo il MIO umile parere negli ultimissimi tempi i post non
erano dei piu' carini (insisto! secondo il MIO parere (ehehehe
 KELLA) )........... l'ultima serie nostra potrebbe in parte evidenziare
(dato il successo riscontrato) un certo desiderio di vedere qualcosa di
erotico e non pornografico.
P.S. Se esistono due termini diversi: erotismo e pornografia........... una
differenza dovra' pure esistere. Ammetto la mia lacuna, per questo a suo
tempo, chiesi consiglio a questo NG! ^___^
ciao S&H

che altri abbiano piaceri diversi
Mi dispiace ma e' assurdo.  Li si tratta erotismo. Il sadismo, il
masochismo, la necrofilia e tutto il resto, tanto per fare un esempio,
non hanno nulla a che vedere con l'erotismo.
Poi che possano essere "erotiche" per alcuni non significa assolutamente
nulla.
-Stefano

 -Stefano
ciao Stefano


 Es. pratici di subject:
[ cut ... e` proprio matto ! !  °__°    ... ]
Comunque mi troverei d'accordo, solo che sarebbe tutto ancora piu`
utopistico ...
--
invisibilecicala

 con le persone che stanno vicine, ad esempio -tutti- gli amici (anche se
nn
Esistono le ML o le communities per questo.
Io lurko, non partecipo, ma se ci sarà da dare un voto positivo o negativo
al nuovo ng, io darò il parere sicuramente negativo.
Esistono le tag...usale...non vuoi vedere hard...non scaricarli...hai una
camera da 3milioni ? Fatti un sito (sicuramente ce l'hai già) dove metti in
mostra a tutti i tuoi amici ciò che fai.
Perchè dividere ? Stile Bertionotti che se ne va ? Stile Protestanti e
Cattolici ? Vuoi fare l'ng e moderarlo tu ? Fai richiesta...dai ti bastano
solo 100 voti...almeno sarai contento e farai contento i tuoi amici...
Una domanda ? accetterai foto fatte con webcam a 320x200 ? Saranno glamour,
ma da quel che ho capito tu cerchi le foto artistiche..altrimenti non è
erotismo per te.
Erotismo = il complesso delle passioni, degli istinti, e delli atti di un
individuo dei riguardi del sesso. (Devoto - Oli)
Per cui supersoggettivo...a me piace a te no...in questo campo non esiste un
valore assoluto. A me piacciono le immagini così come sono ora. Taggarle mi
va bene. Ma NON disperdiamo gli sforzi :-(((((
Poi fai come vuoi tu...i calendari non mi sono mai piaciuti...mai visto
nulla di meno erotico (IMHO)...evviva l'amatoriale in tutte le sue
forme...abbasso gli scatti da modella :-)))
bye

 nei loro confronti.
Certo ... io non parlavo di voi, ammiro le vostre foto ma non vi conosco ...
descrivevo quello che ho notato all'interno del gruppo di IBXEA, credo non
si tratti di una minoranza, a mio parere ...
--
invisibilecicala

 P.P.S.  LOL !!! ^________^
P.S. rotfl
Cya
--
 ___________________________________ OeT ____
| eM@il: mailto://
o...@post.com
| Web: 
http://www.amatoriale.net
 --> ospiti
| IRC: AzzurraNet --> #amatoriale-news


a dire il vero nel tuo articolo precedente non hai scritto questo, ad
ogni buon conto, anche cambiandone la forma la sostanza rimane sempre
quella che ho ribadito io, e tu quì adesso
--
ciao
          TaiPan
moderatore 
I.B.X.E.Am
 
www.amatoriale.net

 anche che tu sia in grado, tutto sta' nel volerlo fare.
Credo di aver capito il tuo punto di vista. Ma, IMHO, tu stai
parlando di un NG totalmente differente da quello che gia' esiste.
Un NG che potrebbe chiamarsi, per ipotesi:
"it.erotismo.amatoriale.foto_da_calendario"
o, peggio ancora (o meglio, dipende dai punti di vista ^__* )
"it.erotismo.amatoriale.secondo_il_pensiero_di_OeT."
Quello che voglio dire, e' che IMHO non e' possibile fornire ed
applicare una interpretazione UNIVOCA di cio' che e' *erotismo*,
senza creare una marea di ingiustizie e discriminazioni a tutti i
livelli (anche a livello socio-economico-culturale, a questo punto).
Tanto per tornare agli esempi (che mi piacciono tanto), io potrei
considerare estremamente *erotica* un' immagine della mia signora
pesante 140 Kg. fotografata mentre... fa pipi' (per non dir di peggio),
mi spiego? ^__^
Forse alcuni apprezzerebbero molto una siffatta immagine. Altri
(molto probabilmente) la troverebbero semplicemente vomitevole,
oltre che pornografica ^___^
IMHO siamo finiti nella classica discussione da cui non... si esce vivi.
^__^
--
Lo ShogunŽ

nostro pensiero, non e' cosi', ci teniamo a precisarlo.
Ripeto: non rispondevo a te.  Quindi non capisco perche' ti senti
chiamato in causa.
-Stefano


ho detto che ritenevo che questa discussione fosse più consona alla ML
delle coppie, ma non avevo nessun problema a discuterne quì, a
dimostrazione che lo sto facendo, e a dimostrazione che quì si stanno
dando risposte senza alcuna conoscenza dell'argomento e senza avre
capito esattamente le richieste di S&H e O&T.
per favore non mi mettete in bocca parole che non ho detto o cmq non
interpretate a vostro piacimento


 non hanno nulla a che vedere con l'erotismo.
Stai scherzando, spero.
--
Lo Shogun®

 distintamente le vostre immagini da quelle di altri
... lo sappiamo che non si fa...   ...ma rispondiamo aduna domanda
(provocatoria) ad una domanda.
Perche' ABC non linca i.b.x? (ABC = provider di esempio)
E' possibile *l'esistenza* di una gerarchia che ABC (abbiamo preso solo lei
ad esempio) sia "orgogliosa" di lincare pur non fornendo l'attuale sotto
gerarchia i.b.x?
E' possibile moderare la gerarchia in modo tale che il provider non abbia da
ridire sui contenuti?
(ma non era solo una domanda che dovevamo porre? ;)
A presto.


 si tratti di una minoranza, a mio parere ...
Con rammarico ti dobbiamo dar atto che effettivamente nn di minoraza
trattasi...
...e che pure effettivamente era anche parere nostro ;)
Lo sappiamo, abbiamo difeso la minoranza ;) -sorry-


 Stai scherzando, spero.
No.
-Stefano

 -Stefano
io quando faccio l'amore con la mia donna non gli parlo vocabolario alla
mano, quando vedo un paio di tette non sfoglio il vocabolario al termine
"seno" e ne leggo una fredda e anatomica definizione ma vedo __un bel
paio di tette__,
non mi sono mai eccitato sfogliando un vocabolario, cosa che invece
probabilmente potrebbe succedermi vedendo un immagine, che il
vocabolario....bhè la può definire come gli pare, se io la ritengo
erotica non sara`sicuramente il vocabolario a convincermi del contrario.
Tengo inoltre a precisare, perchè qui parla parla ma si parla sempre
degli altri, che la mia definizione di erotismo è molto molto soft, ad
esempio io trovo molto erotico in una donna le mani e il modo in cui le
muove, o trovo molto erotiche le caviglie affusolate, come vedi non c'è
nei miei pensieri nulla che mi porti ad immagini molto esplicite, e,
nonostante questo, ho un particolare rispetto per quello che fa piacere
agli altri.


piacere agli altri.
Allora parliamo di politica su IBXEA?  Per me e' molto "erotico".  Spero
non mi censurerai. ;) :)
Scherzi a parte, esiste un manifesto proprio per porre dei limiti alla
"liberta'" di chiunque.
Altrimenti tanto valeva fare un bel gruppo unico e postare tutti li
dentro.
-Stefano

 forme...abbasso gli scatti da modella :-)))
Pure noi non amiamo i calendari... forse anche solo perche' amiamo andare in
contro tendenza, cio' non toglie che l'esempio (e tale rimane e era da
intendersi) dei calendari calza a pennello.
cya


 suo tempo, chiesi consiglio a questo NG! ^___^
IMHO (e non solo IMHO) l'unica distinzione certa e valida per tutti
la si puo' ottenere prendendo in esame le intenzioni del... produttore.
L'erotismo sta alla pornografia come l'arte sta all'artigianato.
L'erotismo si puo' considerare una forma d'arte, come la musica,
la pittura, la scultura... La pornografia, invece, e' un "prodotto"
(artigianale o industriale, non ha importanza) prodotto e
confezionato con l'unico scopo di provocare, procurare,
indurre uno stato di eccitazione sessuale nel suo... fruitore.
Un prodotto pornografico che non risultasse eccitante si rivelerebbe
un vero fallimento, dal punto di vista commerciale. Piu' o meno,
sarebbe come un detersivo che non fosse in grado di lavare i panni,
o un dentifricio che non pulisse i denti, insomma.
L' erotismo, al contrario *puo' anche* procurare eccitazione sessuale,
ma non e' affatto certo che venga creato e prodotto per questo scopo.
Come tutti i prodotti *artistici* esso viene creato principalmente per
dare modo al proprio artefice di sfogare ed estrinsecare la sua
creativita'.
Questa, IMHO, e' l'unica distinzione CERTA che e' possibile
effettuare tra "erotismo e "pornografia". Chiaramente i criteri
sopra esposti non hanno alcuna attinenza con IBXEA, non essendo
assolutamente possibile pensare di utilizzarli in qualche modo per
la Moderazione del NG.
--
Lo ShogunŽ


credo di aver inquadrato...più o meno
Che devo dirti, Oge, io non posto immagini, però ho visto in occasione
dei due articoli su panorama riguardanti IBXEAm un po di panico e un
certo fuggi fuggi anche di chi spavaldamente si mostrava a viso
scoperto, fino a chè non si era un po dissipato il clamore della
notizia, motivo per cui l'altro ieri, ho chiesto a voi se era il caso di
pubblicare l'ultimo articolo apparso su un altra rivista
Mi parli di underground, credo sia naturale, mica inviano immagini di
tramonti, io non ne conosco tanti disposti anche in modo soft a proporre
la propria compagna alla luce del sole, definizione quest'ultima che mi
lascia un po perplesso e non riesco ad inquadrare il modo in cui tu
intendi "giocare alla luce del sole"


 ciao S&H
Noi pensiamo che ci sia ben la distinzione, pensiamo altresi' che il confine
sia piu' evidente di quanto si voglia far credere e che ci possa essere il
modo e la persona per moderare in tal senso.
Pensiamo anche che pero' che vista la connotazione attuale del ng non sia
possibile attuare un tale *inopportuno* tipo di censura, che non porterebbe
di sicuro del bene al ng.
Infine, anche se il moderatore attuale non vuole (a ragione) mettersi a
scindere cio' che e' soft da cio' che e' hard siamo certi che tecnicamente
lo possa fare, e bene.
A presto.


 semplice ng, se ti fosse sfuggito il nocciolo lo riproponiamo:
Boh..ma chi se ne frega...mi pagano per rispondere ?
A me va bene come è strutturato ora. Se a OeT (che significa ? Off e Topic ?
:-) non va bene allora ne faccia uno suo, di sua concezione, di sua
competenza, di suo piacere. Vuole che gli amci lo seguano ?
Prego...seguitelo...
Che nome daresti ?
it.binari.nonx.fotografia.nocazzo.nofiga.notetta.amatoriale ?
Bye
P.S. Ripeto che non ho nulla contro _quel_ tipo di foto, è solo che mi vanno
bene dove sono ora.
P.P.S. Giusto per dire... erotismo e erotismo.scanseries, IMHO sono due cose
uguali. Che bisogno c'era di crearne due ? Bah.....
P.P.P.S. So già che dirai "ma cosa c'entra ????"
eheheh

 E' o non e' corretto stipare il soft e l'hard tutto all'interno di i.b.x?
Per me : sě ...
In conclusione, questo e` il mio parere. Poi vedete voi ...
--
invisibilecicala

 lo possa fare, e bene.
MEGA OT
Scusate..devo rispondere a questa e poi me ne vado :
Dalle Sacre Scritture di Usenet :
OeT 1.10
"...e il Signor Taipan divise il sesso in ciň che č hard e
in ciň che non lo č..."
ahahah
mi immagino la scena ^__^
bye
Kella

 *secondo noi* parte delle polemiche sulla *moderazione* (e da qui
l'IT)
dovresti specificare meglio con riferimenti precisi, chi e quali
polemiche?
allora forse avremmo tutti un po più chiaro il dibattito in corso e la
"lamentela" che tu avanzi


ml in luogo ad un ng.
Anche io preferirei la videoconferenza alla lettera cartacea.  Ma non
per questo posso esigere di avere la videoconferenza perche' mi fa
comodo.
-Stefano

 corretto senza sfogliare tutto il ng...
Si, ma questo risultato si puo' facilmente ottenere usando la funzione
"Trova" del newsreader, inserendo come parola chiave il tuo nick, e/o
una parola specifica compresa nel subject. Mal che vada, i tuoi amici
dovranno scaricare *solo* i tuoi post (e se questa e' una disgrazia...)
^________^
--
Lo Shogun®

la Moderazione del NG.
E perche' no? La pornografia cerca di eccitare attraverso l'oscenita'.
Cosa che l'erotismo come "arte" non ha come scopo.
-Stefano

che mi vanno bene dove sono ora.
Ma tu sei tu.  Il gruppo e' il gruppo.
-Stefano

 In conclusione, questo e` il mio parere. Poi vedete voi ...
Aggiungerei ... con TAG, mi sono dimenticata .. come avviene gia` ora.
Soprattutto aggiungerei che il mio compagno mi ha scelta sapendo bene che
non sono una giovinetta candida e pura come un giglio, non avrebbe saputo
cosa farsene di una donna a quella maniera.
Non si fa dei problemi a vedermi esibizionista sul web, in IBXEA e altrove.
Siamo una coppia davvero aperta, veramente contrari alla repressione
sessuale, conoscendo bene i danni che comporta.
Spero si capira` che sto rispondendo indirettamente a dei post letti qui, in
cui traspaiono velatamente paura e sensi di colpa.
--
invisibilecicala
( Soledad&C. )
L'amore il lavoro e la conoscenza sono le fonti della nostra vita.
Dovrebbero anche governarla.
( Wilhelm Reich, psichiatra austriaco )

 Cosa che l'erotismo come "arte" non ha come scopo.
L' " oscenita' " e' un concetto ancora diverso e disgiunto
dai primi due, come ho gia' scritto in altro post, IMHO.
--
Lo Shogun®


infatti non sono mai stati pubblicati questi generi di immagini su
IBXEAm
quì stiamo disquisendo su un immagine, dove viene mostrata
esplicitamente una parte intima, contro, immagini glamour o simili.
Mi sembrava non fosse necessario specificarlo, mi permetto di esortarti
a visitare il ng in questione, ti renderai meglio conto di ciò che
stiamo parlando ed eviteremmo continui malintesi


 la Moderazione del NG.
Gia' e' un vero peccato nn poter utilizzare lo spirito che motiva l'autore
al fine della moderazione, e' proprio per questo che noi ci siamo
focalizzati sul poter, o non poter, distinguere almeno l'hard dal soft.
Cya



hehheheh adesso pedala Oge pedala :PPP
il thread che si č aperto, anzi i vari thread, sono molto interessanti
IMHO un ottimo argomento di discussione


 chiamato in causa.
Sorry, errore nostro ;)
A presto


 Gun, ma perche' nn ti unisci anche tu a 
i.b.x.e.am?
?? :))))))))))
Già. già, Scio'... perchè no?????????
^__________________________________^
:-**********
P.S. NU-DO! NU-DO!
--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

 intendi "giocare alla luce del sole"
Non sappiamo, se mai giocheremo alla luce del sole come Silvietta73, certo
e' che un ng soft sicuramente insinuerebbe tale pensiero nella nostra mente.
Quel che e' certo che nella gerarchia it.* non esiste il luogo adatto per
fare cio che penso possa essere (o spero sia) un desiderio piu' comune di
quanto tu mi dici essere.
A presto.



che il manifesto limiti in parte la liberta` di questo ne sono
pienamente convinto, ma penso altresi` che il manifesto serva anche per
dare quelle regole di base per una tranquilla convivenza fra gli
utenti...poi nessuno è perfetto, figuriamoci un manifesto



dai...solo 2  :)

 capito esattamente le richieste di S&H e O&T.
Perche' per fare una richiesta bisogna aver qualcosa da proporre, in questo
caso una risposta ad un problema di non facile soluzione.
Risposta che non abbiamo, e' ovvio, quel che ha stimolato noi a inserirci
nel discorso e' far capire il nostro punto di vista e quello soltanto.
Cosa che *forse*, almeno in parte, siamo riusciti a fare.
Cya


 nei loro confronti.
confermo e aggiungo, aggiornate ad oggi _solo_ le coppie coc sono 77,
quindi 144 persone, è impossibile che non nascano screzi fra tante
persone con temi così intimi come quello trattato, è "naturalmente"
accettabile che questo succeda, si litiga in 2 dal droghiere su chi deve
essere servito per primo......


 Già. già, Scio'... perchè no?????????
Ho gia' mandato diverse foto del mio... spadone ripreso in
tutto il suo possente splendore, ma TaiPan me le respinge tutte.
Dice che eccedono il peso max in Kb consentito.
E se le faccio piu' piccine non mi ci entra tutto, nella jpeg...
Mah... e' un bel problema anche questo...  :-//
:-PPP
--
Lo Shogun®

 essere servito per primo......
Io vado *solo* dove si prende il numerino .. ( e` vero ! ).
--
invisibilecicala

IMHO siamo finiti nella classica discussione da cui non... si esce vivi.
Vero anche questo ;)
A presto.


essere servito per primo......
Azz da noi sono anni luce avanti... qui' hanno installato le macchinete
per prendere il numero, cosi' non si litiga piu' ;)
Parte questo siamo daccodo, non si puo' andare tutti d'amore e d'accordo,
questo e' pacifico ;)
Cya


dovranno scaricare *solo* i tuoi post (e se questa e' una disgrazia...)
Ehm... forse hai un po' troppo amici smanettoni ;)
per i nostri la procedura da te esposta e' decisamente OT ;)))))


 un messaggio che non era per me"...
Esatto ! ^__^  Il principio e' proprio questo. Essendo in un luogo
pubblico, qui sopra tutti scrivono a tutti e tutti rispondono a tutti.
Invece capita di assistere (come e' successo anche ultimamente)
a scenette tipo "e tu che cazzo vuoi?  Non stavo parlando con te.
Perche' ti intrometti ? Questi non sono affari tuoi, e via dicendo..."
Pero' come ripeto, la mia esperienza e' limitata a NG tecnici, o
a NG di discussioni. Puo' darsi che la "dedica" delle foto fatta
su un NG come IBXEA non sia poi quel gran... peccato mortale.
^__^
--
Lo Shogun®

comodo.
Chiaro, poi noi siamo persone che si accontentano sempre e comunque di quel che
hanno, c'e' stata l'occasione di far notare che a noi starebbe bene anche la 
videoconferenza e lo abbiamo fatto notare, motivandolo ;))) tutto li'
Noi di sicuro non saremo mai quelli che si lamenteranno della lettera cartacea..
...se qualcuno lo fara' certo che faremo rinotare che c'e' la mancanza della
videoconferenza.
;)
A presto.


cui traspaiono velatamente paura e sensi di colpa.
Be' se vi abbiamo dato questa impressione avete preso una cantonata,
noi non abbiamo sensi di colpa alcuno, non abbiamo mai avuto ne' paure ne' 
timori, ne' tantomeno abbiamo mai affermato
che saremmo stati *only soft*, ma bensi' che nn c'era il luogo adatto per
esprimesi in quel modo, e che questo poteva dar adito a polemiche sulla
moderazione. Tutto li.


dai...solo 2  :)
Ehhehhe :)))) speriamo di essere stati comunque esaudienti anche per cosi'
poche controbattute ;)
Cya


IMHO un ottimo argomento di discussione
Gia' chi lo sa, magari il nudo e' ben accetto, cmq. vorremmo sottolineare
che il nostro "inquadramento" del problema nn riguarda solo l'ng .Am
ma bensi' tutta la sotto gerarchia.
Secondo noi e' risultato piu' evidente in questo gruppo che in altri 
perche' i lettori/scrittori sono chiamati in causa con *qualcosa di 
personale* e quindi piu' sensibili a questa "problematica".
Chiaro che di separare le animazioni soft (esempio quelle bellissime di
playboy che ogni tanto passano) da quelle piu' hard non e' interesse di
nessuno. Probabilmente se i filmati fossero tutti di connotazione
amatoriale, e se fosse possibile realizzare un video soft, la questione
nascerebbe anche per l'altro ng. VeryVeryIMHO
A presto.


Io vado *solo* dove si prende il numerino .. ( e` vero ! ).
Pure noi :)))) 
Cya


 forse meglio it.binari.erotismo.* ;)
Capito tutto.
1. it.binari.erotismo.amatoriale.playboy
2. it.binari.erotismo.amatoriale.leore
Peccato che le ns "serie" dovranno trovare spazio sia sull'uno sia
sull'altro, disperdendo il risultato finale.
Ciaooooooo
P.S. Quanti cm di passerina si possono far vedere in
it.binari.erotismo.amatoriale.playboy ?
estratto dal manifesto :
"...se si vede solo il pelo va bene. Se si intravedono le grandi labbra va
bene. Se si intravedono le piccole labbra allora il post va rifiutato. Se si
vede il clitoride non va bene. Se si vede la cellulite rispedire al
mittente con tanto di BLEARGH allegato..."
....segue manuale di 50 pagine su cosa va bene e cosa non va bene. O le cose
si fanno bene oppure non si fanno ! eheheh...ve lo siete cercato! ;-)
P.P.S. A breve posteremo qualche foto provocatoria sul ng amatoriale...
vediamo i lurker (i 4 segaioli, per cp2000) e le altre coppie cosa diranno
in merito :-)))))
Rick


vediamo se io l'ho centrato
IMHO vorreste creare uno spazio, soft nelle persone e nelle immagini in
cui ritrovarvi per mostrare oltre ad un nudo soft, prettamente
femminile, una qualitŕ di immagine ad ottimi livelli, scambiarvi
opinioni inerenti alle pose e alle immagini, farvi i saluti, parlare
dell'ultima cena che avete fatto insieme, compleanni ecc ecc in pratica
una cosa per "pochi" adepti con ottime referenze
quali punti ho sbagliato?


 "Trova" del newsreader, inserendo come parola chiave il tuo nick, e/o
sì, vabbe Sho ma stiamo veramente portando tutto all'esasperazione,
senza la minima umanità che è dovuta.
vi siete mai chiesti come mai il ng amatoriale è cresciuto a dismisura
dopo il fatidico passaggio? non certamente perchè c'è TaiPan, ma
sicuramente perchè il contatto fra le persone non si è ridotto alla sola
visione delle immagini, che vengono pubblicate con delle medie di 3/4
volte al giorno contro 1 volta ogni 3/4 giorni.
Una chicca forse IT...in amatoriale si sono fidanzate due persone e si
frequentano da tempo lui di Caserta lei Lombarda (se non sbaglio) hanno
postato proprio oggi ^___^


 focalizzati sul poter, o non poter, distinguere almeno l'hard dal
soft.
Si, ma e' un...cane che si morde la coda. Gira gira, il problema e'
quello di stabilire dove si debba porre il "confine". L'hard ed il soft
sono distinzioni assai labili. Personalmente ho avuto occasione di
vedere (non solo su IBXEA) foto "hard" assolutamente erotiche, e
foto "soft" assolutamente brutte, "oscene" (se non proprio porno)
--
Lo ShogunŽ

 Io e te ci dobbiamo vedere....
Non viaggio, non posso ospitare. Astenersi perditempo.
:-PPPPPPPPP
--
Lo Shogun®

in merito :-)))))
Le provocazioni sono sempre state la nostra *passione*, certo e' che speriamo
che siano provocazioni -intelligenti- e costruttive.
La battuta sui cm a nostro avviso non e' ne' una provocazione, ne' e'
costruttiva. VeryIMHO ;)))
Cya


 stiamo parlando ed eviteremmo continui malintesi
Scusami ma sei tu che hai frainteso.
E se dai una occhiata alla risposta a tale post vedrai che il motivo per
cui ho fatto tale netta distinzione e' perche' c'e' chi ritiene siano
tutte la stessa cosa.
Io ritengo che come si puo' distinguere quelle immagini dall'erotismo,
cosi' si possa distinguere la pornografia dall'erotismo.
-Stefano

dai primi due, come ho gia' scritto in altro post, IMHO.
L'oscenita' a se stante e' un concetto diverso e disgiunto.
Non lo e' invece relativamente alla porbografia.
-Stefano

utenti...poi nessuno è perfetto, figuriamoci un manifesto
Infatti al manifesto c'e' dietro una persona: un moderatore. Dove
non arriva il manifesto ci pensa lui.
Pero' "tranquilla convivenza" non vuol dire "fare una gran marmellata
buttando tutto dentro e mescolando".
Altrimenti ti ripeto che dovresti accettare le mie foto di manifesti
elettorali che io trovo estremamente "erotiche".
-Stefano

ciao
ciao


foto "soft" assolutamente brutte, "oscene" (se non proprio porno)
Gia' ma paura che senza che ci sia nessuno che si prenda questa *gravosa*
e *fastidiosa* responsabilita' sara' difficile trovare un punto
d'incontro per le due correnti di pensiero
(:DDDD ...correnti di pensiero... ci facciamo ridere da soli :DDD)
Cya


 mi devono spiegare...
Nulla. Non si sta facendo alcuna valutazione morale (per carita' !!!)
^__^
--
Lo ShogunŽ

 costruttiva. VeryIMHO ;)))
Invece secondo noi sì...o scrivi le regole chiare e precise, oppure creerai
sempre polemica su cosa è o non è adatto al ng che vuoi creare.
Ricorda che l'erotismo è troppo _personale_ come interpretazione !
Vedrai che casini, te lo assicuriamo....non farai contento
nessuno...purtroppo
ciao

 No.
E' come dire che il lancio del giavellotto e il salto in alto non
hanno nulla a che vedere con l'atletica. Uguale preciso. IMHO
--
Lo ShogunŽ

ciao
Ma certo che e' personale, e ci mancherebbe altro, pero' mi e' parso di capire
che anche tu noti una certa differenza tra playboy e leore, noi pensiamo
che questa differenza sia un patrimonio della collettivita'.
Pensiamo altresi' che sia possibile mettere questa visione "collettiva" nero
su bianco su di un manifesto, pensiamo inoltre che sia possibile moderare
quel ng in modo da nn far torti a nessuno, sempre a patto che ci sia 
l'alternativa delle  piu' esplicita.
Pensiamo che questo non toglierebbe nulla al ng piu' spinto, che come appurato,
vista la natura piu' hard probabilmente avrebbe piu' traffico...
...inoltre di darebbe uno spazio dalla connotazione piu' soft, che forse
*qualcuno* potrebbe gradire.
Ebbene si, noi pensiamo che tutto cio' sia possibile, che ci sia una corrente
di pensiero alternativa che escude la relizzabilita' di tutto questo e'
altrettanto vero e anche aprezzato.
Che si voglia sindacare sulla fattibilita' con disquisizioni tipo i [cm] e'
una cosa che avremmo voluto evitare, vista la connotazione ormai OT del
thread.


 Non lo e' invece relativamente alla porbografia.
E qui ricasca l'asino. L' "oscenita' " non e' un concetto oggettivo.
Puo' esserlo, forse, sotto l'aspetto giuridico e legale. Basterebbe
applicare al NG gli stessi criteri che usava la censura per sforbiciare
i film o le foto negli anni '60  '70. Ma e' questo che si vuole ???
--
Lo ShogunŽ

 hanno nulla a che vedere con l'atletica. Uguale preciso. IMHO
Mi dispiace ma il paragone non calza per nulla.
-Stefano

i film o le foto negli anni '60  '70. Ma e' questo che si vuole ???
Io direi di si.  Che e' quello che si vuole.
Anche perche' su tali ng valgono tuttora tutti i limiti di legge.
Ad esempio non posso postare foto di minorenni nudi o i pose sessuali 
perche' cadrei in un reato, seppure possano essere "erotiche" tanto
quelle degli adulti.
-Stefano

 quelle degli adulti.
Certo. Ma non si sta parlando di questo. Foto di minorenni sono
vietate sia dalla Legge che dal Manifesto, mi pare. In quel caso si
tratterebbe di un reato, non *solo* di un OT. E immagino che il
Moderatore, se ricevesse simile materiale, sarebbe anche tenuto
(almeno moralmente) a denunciare il fatto alle Autorita' competenti.
--
Lo Shogun®

(almeno moralmente) a denunciare il fatto alle Autorita' competenti.
Si dovrebbe sentire *assoulutamete* in Dovere IMHO
Ciao.


 Si dovrebbe sentire *assoulutamete* in Dovere IMHO
Si, sono completamente d'accordo. Ma anche l'esame delle
responsabilita' del Moderatore da un punto di vista giuridico
(e non soltanto morale) e' tutto un discorso a parte.
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 viene cosiderato vm14 anni?
Ci permettiamo di dissentire. Ciň che in uno stato passa la censura, in un
altro invece viene bloccato. Quante volte ci č capitato sotto mano un DVD
inglese con la dicitura BBCF 12 o BBCF 15 (una sorta di vm12 e vm15) il cui
corrispondente titolo per il mercato italiano (integrale) non riportava
nemmeno il vm14 ???? O viceversa, naturalmente...film vm18 sono stati
declassati a vm14 (rimanendo integrali). Insomma, il discorso č sempre
quello. O scrivi chiaro e tondo "non č permesso fotografare organi genitali
di ambedue i sessi (sappiamo che gli organi femminili sono interni, quindi
ci riferiamo alla vulva) e scene di sesso (un bacio saffico, a nostro
avviso, č, per i bacchettoni italiani, una cosa molto hard) implicite ed
esplicite". Alcune foto di Tatase che hai postato sono quindi hardcore e non
vanno bene...nessun calendario in Italia si permetterebbe di usarle.
Cmq, sempre IOHO, limiteresti di fatto tantissimmo i post possibili. A ns
avviso (altro esempio) anche il post dove Ella č legata con una cintura
risulterebbe fetish-sm, quindi hard. Perchč allora limitare la fantasia di
chi posta, e obbligarla verso il "ghetto" del ng hard ? (eheheheh)
Oge, abbiamo capito dove vuoi arrivare..inutile che ce lo rispieghi.
Troviamo soltanto irrealizzabile (o cmq molto limitativo) e dispersivo ciň
che voi avete in mente.
buona giornata
Rick e Ele

Ciao
Ciao


In quel caso si tratterebbe di un reato, non *solo* di un OT.
E' solo un caso per mostrare come comunque l'idea di
"erotismo" delle singole persone non abbia alcuna importanza
relativamente al gruppo.
-Stefano

 pare che sia vietata dalla legge.
*Lasciando stare i bimbi, lasciali stare De Cesari, per favore !*
Il materiale pornografico, De Cesari, e` meglio che non venga distribuito a
quelli come te : _e` vero_.
A te e a quelli come te ( non mi riferisco a chi ha postato in questo 3ead )
che avete paura della rappresentazione dell'atto sessuale, e lo trovate
osceno, figuriamoci dell'atto sessuale stesso.
Prima di considerare osceno ad esempio del s/m, leggi dei libri
scientifici seri. Capirai da dove vengono fuori certi disturbi del
comportamento. Perche` _questo_ sono. Ma per alcuni sono l'unica
possibilita` che hanno per avvicinarsi in qualche modo ad una discreta
soddisfazione.
Poi di IBXEA fate quello che volete. Finche` non si fara` dell'educazione
sessuale seria, io mi aspetto che quel ng in rete venga addirittura chiuso.
Non mi stupirei affatto.
--
invisibilecicala

 relativamente al gruppo.
Cosa intendi per "gruppo" ? La maggioranza degli Utenti abituali
del NG, degli Utenti di Usenet, o la maggioranza dell'intera popolazione
mondiale che, in teoria, e' *potenzialmente* tutta "utente di IBXEA" ?
--
Lo Shogun®


anche questo č vero, ma č cosě sottile e personale che non IMHO lo si
possa fare con un tag


 usare lo stesso "reject/charter" che useresti per le mie foto di
sto sempre aspettando una definizione ESATTA che mi dia modo di poter
stabilire...questa è erotica e questa è pornografica


 ha scritto nel messaggio
news:9dgvea$p6r$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[megasnip]
Bene!!! e quì siamo arrivati al crocevia...dunque..
appurato che ho capito IMHO in modo inequivocabile le tue richieste, non
resta a questo punto che iniziare la procedura per l'ipotetico ng, e quì
la domanda è d'obbligo,
è un invito fatto espressamente a me,
o è un idea che voi avete per farvelo in proprio?
Nel primo caso sarà opportuno redigere un manifesto con i controfiocchi,
e apportare le modifiche del caso a quello di amatoriale.
Nel secondo caso è opportuno solo creare un manifesto con i
controfiocchi e nominare il moderatore del gruppo
In tutti e due i casi, resta ancora da stabilire se esiste la
possibilità di non mettere la x nel nome del gruppo
Appurato questo non resta che redigere il manifesto, e dato che ci
siamo, lo si può fare quì tranquillamente con l'aiuto di tutti.
ci siamo quasi?


 (almeno moralmente) a denunciare il fatto alle Autorita' competenti.
come di routine, l'ho fatto anche negli ultimi giorni



e questa da dove viene?
bah! per fortuna che ormai non mi stupisco piů di nulla


 ragioni della nostra preoccupazione.
se così non fosse il gruppo dovrebbe essere IBXEAmArtistico, esattamente
quello che stai chiedendo tu, non sono io che sono fuori luogo con le
definizioni.


Rick e Ele
Anche a voi.
P.S. per ripondere anche alla vostra osservazione *personale* vorremmo rendervi 
partecipi del fatto che dopo Natale, quando si e' trattato di decidere il modo
con il quale era piu' opportuno esprimersi nel ng attuale, abbiamo deciso di
optare per una via di mezzo, adatta alla connotazione attuale.
Questo nn significa che nn abbiamo foto piu' soft che pero' abbiamo ritenuto
inadatti... come non significa che nn ci sia qualche scatto piu' spinto di
quelli che e' nostra abitudine postare.
P.P.S. altra cosa, di solito postiamo cio' che piace a *noi* non cio' che
potrebbe piacere agli altri. Neanche ci poniamo il cruccio se puo' o non puo'
piacere visto che nel momento stesso in cui rializziamo la foto gia'
siamo appagati.


 vogliamo rubare il tempo a nessuno per poter continuare questa
discussione.
[...]
Ok...stop...fate voi adesso. La gallina che canta ha fatto l'uovo...spetta a
voi procedere per la stesura del manifesto e farne richiesta a chi di
competenza. Buona fortuna. (ci spedite le foto che scartate, troppo hard,
per un voto a favore del nuovo ng ? eheheh)
Buona giornata
Rick e Ele

ciao
ciao


ciao
cya


ciao
ciao


il "ghetto" del ng hard ? (eheheheh)
Perche' ogni ng ha un topic ed e' stato creato per rispettare tale topic
e non per fare un mischione.
Se c'e' effettivamente un interesse per qualcosa di pornografico, che si
faccia il ng apposito in modo che ogni utente non debba fare "doppia
fatica" per avere quello che cerca.
-Stefano

ancora un altro discorso, che ci porterebbe moooolto lontano...
Credo sia l'unico discorso: la differenza tra "erotismo" e
"pornografia".
-Stefano

IMHO
Censure ce ne sono gia', ce ne sono state e ce ne saranno in seguito.
E' anche a questo scopo che esiste la presenza del moderatore su
quel ng: per non dare totale liberta' a tutti di fare quel cavolo che
gli pare.
-Stefano

definizioni.
Vero, come e' anche vero che se fosse *solo* esibizionismo si sarebbe
dovuto chiamare *.esibizionismo.
Forse anche questa componete puo' stare stretta a chi lo vede solo come
una forma di esibizionismo? probabilmente chi ama il puro esibizionismo
(va' che la spariamo grossa ;) ) non lo esprime in modo hardcore.
Cya 


Rick e Ele
Altrettanto


 intendiamo.
Cioe`? E` IT o OT? 
E due ragazze nude che si abbracciano, senza bacio, ma magari con i visi
ravvicinati?
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan  
Druido della BUBBLE - Coesperto di ICE dei beat'em'up SNK  
Apprendista membro della GHOSTS - Fan #2 di Mexico '86

 se rispondo a un messaggio che non era per me"...
E'satto. 
Un NG e` un luogo pubblico, e si mettono cose pubbliche.
Per  i rapporti  e scambi  personali si  usa l'e-mail.  A ognuno  il suo
compito istituzionale!
Ergo, per  me un  subject "per  tizio" va  rifiutato a  priori su  un NG
moderato.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
"Sono intorno a me / ma non parlano con me 
 Sono come me / ma si sentono meglio " 

 presuppasto che e' sia soft che hard?
Certo, questo NG esiste apposta per queste cose.


 Mi dispiace ma il paragone non calza per nulla.
Calza perfettamente, in realta`.
Stefano, quanto conosci "l'erotismo" e la sessualita`?
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan  


 "pornografia".
Appunto. Su questo tu ed io abbiamo abbondantemente
espresso i rispettivi punti di vista. Inutile insistere oltre :-)
--
Lo ShogunŽ

gli pare.
A nostro avviso il moderatore esiste per far rispettare il manifesto,
e' il manifesto e la sua lettura e interpretazione che devono
effettuare la censura.
Per moderare i.x.b.e.* tutta la gerarchia in modo tale che NON proponga
pornografia sarebbe necessario modificarne tutti i manifesti. IMHO
Ne deriverebbe una gran ingiustificata polemica. IMHO
Visto che comunque l'*hardcore* generebbe sicuramente traffico
sufficiente non e' piu' valida la soluzione di **tentare** di crearne
una non hardcore, ma parallela? (i.b.e.*)
... adesso ci sorge una coruosita' ...
che dice il manifesto di i.b.x.erotismo?
(gruppo tra l'altro che riteniamo anomalo per il suo collocamento
al nodo)
Cya


Specialmente in un gruppo di EROTISMO e non di PORNOGRAFIA.
Secondo noi la connotazione del ng e' data in modo preponderante dal
manifesto (correggici se sbagliamo) a prescindere dal fatto che possa
recare la dicitura ".x.erotismo.".
Se il manifasto non prevede restrizioni sul contenuto ma solo sulla
forma, e' chiaro che il contenuto puo' essere variegato. Il tutto
nel limite dettato dal manifesto.
VeryIMHO


ravvicinati?
Si in effetti ci siamo accorti di aver espresso male il nostro pensiero,
c'e' stato il modo di chiarirlo in un thread parallelo nel quale si
sollevava direttamente la questione del manifesto.
In questo thread noi lo consideravamo in topic, ma come si evince dal 3ead
parallelo abbiamo ritoccato le cose... al punto B. se non ricordiamo male. 


news :/
Infatti abbiamo "lanciato" una proposta differente un i.b.e.* nn hardcore
Ciao


moderato.
Interessante, be' allora noi abbiamo abusato ampiamente di una
non moderazione in tal senso.
Certo e' che su .Am la dedica e' all'ordine del giorno, risulterebbe
comunque necessario trovare le giuste modalita' per poterle proporre.


espresso i rispettivi punti di vista. Inutile insistere oltre :-)
Punti di vista entrambi chiari ed espressi in modo egregio ;)


 alle Moderazioni dei NG.
oh, Sho... ma non ti sei ancora stufato di moderazione?
^___^
Vieni a giocare su ISD ?
Il vero viaggio di scoperta 
non e' guardare nuovi paesaggi
 ma vedere con occhi nuovi.

 coraggio di farsi carico di tale responsabilita'?
IMHO non si tratta di coraggio. Si tratta di affidare al libero
arbitrio di un Moderatore, non piu' solo un compito "passivo",
cioe' quello di applicare pedestremente delle regole scritte e ben
codificate (cioe', in pratica, fare quello che potrebbe fare anche
un "robomoderatore" automatico, elettronico, "non pensante",
se ne esistessero di abbastanza evoluti, tecnicamente parlando).
Ma bensi' il compito di operare delle scelte "attive" assolutamente
personali, basate sul proprio gusto estetico, sulla propria cultura,
sul proprio stile di vita, sul proprio grado di apertura mentale, e
(perche' no ? ) anche sulle proprie simpatie personali.
Questo, IMHO, sarebbe profondamente ingiusto e sbagliato.
E' la famosa...."questione di principio", insomma ^_^
--
Lo ShogunŽ

Questo, IMHO, sarebbe profondamente ingiusto e sbagliato.
Questo sarebbe *sicuramente* sbagliato, e leviamo pure l'IMHO... ;)
Cya


al nodo)
Come non detto, ci siamo risposti da soli, citiamo:
->* it.binari.x.erotismo - Immagini vietate ai minori (Moderated)
->
->Al gruppo it.binari.x.erotismo è possibile inviare messaggi con allegate
->una o più foto erotiche (del tipo normalmente vietate ai minori) di ogni
->genere (hard, gay, trans, eros, lesbian ecc) e formato (jpg, gif, bmp, tiff
->ecc), com'è altresì possibile inviare solo commenti non scurrili all'altrui
->materiale postato.
Da qui' e' chiaro che la connotazione gia' di it.binari.x.erotismo e' *hard*.
La sua appendice *amatoriale* non puo' che essere altrimenti. IMHO
Cya.


Non mi stupirei affatto.
Stupisciti allora.
-Stefano

"utente di IBXEA" ?
No. Si intende "il gruppo di discussione".
-Stefano

 possa fare con un tag
Allora posso anche parlare di politica e metterci un [TAG] apposito, no?
Le tag hanno senso solo all'interno degli argomenti che il gruppo
dovrebbe discutere.
-Stefano

stabilire...questa è erotica e questa è pornografica
Usa il metodo usato dalla legge.  Ti e' stato comunque mostrato che
e' possibile distinguerle.
-Stefano

 dell'opera.
Aridaje !! E chi decide che cosa e' la "bellezza estetica" dell'opera ?
Scusa, non prenderla come una scortesia, ma avrei intenzione
di non intervenire oltre, su questo punto. Ho capito che per te
i concetti di "erotismo" e "pornografia" sono due cose totalmente
differenti e ben distinte. A un punto tale che arrivi a contrapporli ad
"erotismo-politica", o "erotismo-automobilismo". Come ti ripeto,
rispetto la tua opinione, ma dubito che troveremo mai dei punti
d'accordo, in proposito. Quindi sarebbe solo spreco di tempo e
di banda continuare a discuterne ad oltranza.
--
Lo ShogunŽ

La discussione e' partita da un punto preciso.
Questo e' chiaro, il punto di partenza e' quasi sempre univocamente
determinabile in un thread, ci mancherebbe...
...a noi pero' e' anche chiaro che riportare l'ng nella
sua eccezione originale (come dici tu) equivale a lasciarlo invariato.
Ed e' questo uno dei punti che solleviamo noi. 
Perche' sosteniamo questo? be' e' evidente dal manifesto di 
it.binari.x.erotismo:
[ - estratto dal manifesto - 
[* it.binari.x.erotismo - Immagini vietate ai minori (Moderated)
[
[Al gruppo it.binari.x.erotismo č possibile inviare messaggi con allegate
[una o piů foto erotiche (del tipo normalmente vietate ai minori) di ogni
[genere (hard, gay, trans, eros, lesbian ecc) e formato (jpg, gif, bmp, tiff
[ecc), com'č altresě possibile inviare solo commenti non scurrili all'altrui
[materiale postato.
 
Ora anche l'ng i.b.x.e reca la dicitura "erotismo" cio' nonostante il 
manifesto, che delinea la tipologia del gruppo piu' nel dettaglio, reca
la dicitura *hard* *gay* *trans* *lesbian*...
...se non sono pornografiche queste... :)))
E' evidente (o forse lo e' solo a noi) che il sottoguppo .amatoriale
seguendo la "filosofia" gerarchica dei gruppi prende dal gruppo padre
specializzandolo, in questo caso specificando solamente che di foto
amatoriale trattasi.
In quest'ottica la moderazione a nostro avviso e' corretta.
Se invece ci si chiede (a noi) perche' secondo il nostro modesto parere 
nascano *alcune* discussioni sulla moderazione di 
i.b.x.e.am
, non 
possiamo che rispondere: "perche' manca una gerarchia *solo* erotica".
In questo contesto i "nostri punti" si ricollegano al discorso piu'
esteso, partito da punti ben differenti.
Ciao.


nel limite dettato dal manifesto.
Vedi sopra.
-Stefano

 Stefano, quanto conosci "l'erotismo" e la sessualita`?
Sinceramente nessuno ha parlato di "sessualita'" ma di "erotismo" e di
"pornografia".
-Stefano

 La sua appendice *amatoriale* non puo' che essere altrimenti. IMHO
Non ne vedo il motivo.
Sarebbe come dire che it.politica e it.politica.rifondazione devono
trattare gli argomenti allo stesso modo essendo la seconda "appendice"
della prima.
-Stefano

IBXEA.
Questo non cambia di una virgola lo stato di IBXEA purtroppo.
Dire che c'e' chi commette stragi non rende meno colpevole chi ammazza
un solo uomo.
-Stefano

 Vieni a giocare su ISD ?
A TROLLARE volevi dire.
Perche' non sembra tu sappia fare altro purtroppo :(
-Stefano

crearne una non hardcore, ma parallela? (i.b.e.*)
Che l'hardcore genererebbe traffico sufficente e' possibile. Che siano
in grado di creare un ng con 100 voti e qualcuno che li modera e che li
ospita e' un'altro paio di maniche.
E non vedo motivo per cui creare una nuova gerarchia visto che c'e'
gia'.
-Stefano

 quella che ha portato qui Taipan e gli utenti di IBXEA).
Tu hai capito quale fosse l'oggetto della lamentela che ha portato
qui gli Utenti di IBXEA ?  Complimenti e tanto di cappello !!
Io ancora adesso non ho la minima di quali fossero le loro reali
rivendicazioni. Se tu lo spieghi anche a me mi fai una cortesia,
visto che non sono riuscito a farmelo spiegare da loro, nemmeno
sotto...tortura. (giusto per mia... cultura generale, eh...) ^__^
--
Lo ShogunŽ

"erotismo-politica", o "erotismo-automobilismo".
Mai contrapposto nulla di simile.
-Stefano

possiamo che rispondere: "perche' manca una gerarchia *solo* erotica".
C''e gia' una gerarchia "solo erotica".  Solo che manca una moderazione
che
la applichi.  (motivo per cui tale gerarchia non e' ospitata)
-Stefano

rivendicazioni.
Perche' non e' detto che ce ne siano infatti.  La polemica non ha sempre
e comunque delle reali rivendicazioni.
-Stefano

 wrote:

Ah! be' allora cambia tutto il discorso, noi eravamo convinti che vista la
connotazione *hard* del gruppo padre, anche il sottogruppo *.amatoriale,
probabilmente (non sappiamo la storia) nato come specializzazione di
it.binari.x.erotismo dovesse mantenere la stessa connotazione.
Cmq. ci si aspetta che sia in it.politica e it.politica.rifondazione di discorra
di argomenti politici. Altrettanto dicasi per it.binari.x.erotismo e 
it.binari.x.erotismo.amatoriale, che ci si aspetta trattino argomenti *erotici*.
Cosa che non avviene gia' nel gruppo padre che presenta comunque anche argomenti
*pornografici* -come da suo manifesto-.


Purtroppo non e' cosi', almeno per le regole del GCN.
Anche qui' allora abbiamo preso un'altra cantonata...
...quindi il manifesto deve sempre seguire la dicitura del nome del
gruppo?
Abbiamo sempre pensato che l'anima del gruppo fosse il manifesto e che
invece la dicitura derivasse dalle scelte obbligate di collocazione
all'interno della gerarchia.
Ciao


Se di "erotismo" si tratta "erotismo" deve esserci.
Si ma tutta la gerarchia i.b.x.erotismo.*, senza esclusione alcuna per 
nessun gruppo propone sempre e comunque anche contenuti *pornografici*
questo e' innegabile.
Creare un sottoguppo *soft* all'interno di tale gerarchia sarebbe quantomeno 
un po' fuori luogo. IMHO
Verrebbe collocato tra i.b.x.e.*cremeria* e i.b.x.e.*animazioni* sotto i.b.x.e, 
che gia' gode di un manifasto *chiarificatore*. IMHO
Cya


 e comunque delle reali rivendicazioni.
Si, si. Infatti. Mi fa piacere che abbia avuto anche tu la mia stessa
impressione. Cominciavo a dubitare delle mie facolta' intellettive.
^___^
--
Lo ShogunŽ

 ha scritto nel messaggio
news:3AFD73A1...@interfree.it...

potremmo inventarci, che so [ROSYBINDI-FETISH]
^_^
scusa mo con sta politica il apragone proprio non regge, si sta parlando
di erotismo/pornografia, altrimenti potrebbe saltar fuori Sciň a dire
che per lui sono state erotiche le coversazioni che ha avuto con
Mistergi
^_^
--
ciao
          TaiPan
moderatore 
I.B.X.E.Am
 
www.amatoriale.net

 ha scritto nel messaggio
news:3AFD9905...@interfree.it...

it.politica
it.politica.rifondazione
stesso tema di base...POLITICA...differente argomento RIFONDAZIONE
it.binari.x.erotismo
it.binari.x.erotismo.amatoriale
stesso tema di base EROTISMO VM differente argomento AMATORIALE
se leggi il manifesto di amatoriale è scritto chiaramente che:
Si propone anche di snellire il suo gruppo padre *it.binari.x.erotismo
dal gran numero di post relativi a questo genere.



ops...Stefano sono daccordo :-))))
[cut]



come di routine....come si procede in casi del genere
in un anno sono state in tutto 3 le segnalazioni di questo genere, le
prime due sicuramente di imbecilli presi dalla mania di protagonismo
degli eventi successi, che non sto a dettagliare avrete capito a cosa mi
sto riferendo, l'ultimo, IMHO era un sito di "quelli", non l'ho
visitato, mi è bastata l'immagine allegata all'articolo


 Mistergi
Si, si e' trattato di conversazioni sado-maso (piu' maso che sado).
Ma purtroppo la documentazione fotografica e' andata perduta....
^________^
--
Lo Shogun®

la applichi.  (motivo per cui tale gerarchia non e' ospitata)
C'e' una gerarchia ad indirizzo *vietato ai minori* come da descrizione
del gruppo.
Ciao





Lo segnalo all'abuseman ... come fai tu!
Vale  
http://go.to/discussionisessualita
 
---
deliziata di essere considerata FECCIA
e rompicazzi in qualunque casermetta reale o virtuale
comandino despoti e dittatori, gerarchi fascisti,
violenti, carnefici,schiavisti,compratori 
di esseri umani, e maschilisti.

e comunque delle reali rivendicazioni.
*Non ci sono divendicazioni di alcun tipo IMHO, e NON sicuramente
da parte nostra*
Quello che segnaliamo e' che invece ce ne possono essere, in quanto la
dicitura del gruppo non e' affine al contenuto del gruppo stesso.
E' pero consono sia al *manifesto* che alla *dicitura* -immagini vietate
ai minori- che contraddistingure, a nostro avviso, tutta la i.b.x.e.*
e non solo il gruppo padre.


 Dubito per entrambi che non abbiate colto il nocciolo della questione.
No, no. Aspetta. Qui pro quo in corso !!
Non mi riferivo a voi, parlando dei "motivi che hanno portato qui la
moderazione di IBXEA", ma alla "task force" composta dagli Utenti
"tixi-exib" e "coppietta2000©", con il supporto... intellettuale di un
certo Mistergi.
S&H, Coppietta Vogliosetta, OeT, ed altri Utenti si sono aggiunti alla
conversazione in seguito, a proposito del discorso "hard/soft" e/o
"erotismo/pornografia", che e' solo, mio modesto avviso, un (IMO
giusto e interessante) sviluppo della discussione precedente.
Ciao
--
Lo Shogun®

impressione. Cominciavo a dubitare delle mie facolta' intellettive.
Noi al contrario non abbiamo abitudine ne' di dubitare delle nostre
facolta' intelletuali, ne' di quelle di altrui persona, nella 
fattispecie le vostre.
Cya


dal gran numero di post relativi a questo genere.
Si Tai abbiamo ben capito, e abbiamo ben presente la dicitura a cui
tu fai riferimento, in quest'ottica stabamo cercando di far comprendere
a Stefano che, se era intenzione del gcn dare delle diciture in modo
tale da poter moderare la pornografia, non e' stato fatto.
In particolare mi riferisco proprio al *erotismo vm* -vietato ai minori-
che data la dicitura della descrizione porta come conseguenza il fatto
che .amatoriale e' altrettanto *vietato ai minori* (in riferimento anche
alla dicitura che fai riferimento tu).
Detto cio' a noi e' chiaro che la moderazione vada fatta in tal senso,
non e' dello stesso avviso Stefano (IMHO) che in piu' di
un'occasione ha ribadito che la *pornografia erotica* non e' adatta
ad un ng che porti la dicitura attuale.
E il tutto in realta' era per rispondere al problema lanciato da S-H, se
fosse o meno lecito associare 
i.b.x.e.am
 al *solo* erotismo
(non pornografico) e se fosse o meno problema di moderazione far passare
contenuti rappresentati *atti di sesso esplicito*.
Data la connotazione si i.b.X.* e' a nostro avviso *importante* lasciar
passare anche quel genrere di post -vietato ai minori-, detto questo
a bbiamo sollevato l'ipotesi che nella gerarchia attuale non ci sia 
spazio per proporre foto di *nudo* -NON vietato ai minori-, o meglio che
non ci sia il modo di farlo in una gerarchia ad-hoc. 
Detto questo, finiamo, ribadento che non era nostra intenzione ne'
proporre adesso una nuova gerarchia, ne' *voler imporre* alla gerarchia
attuale una differente connotazione; ma bensi' dare solo *una plausibile
motivazione* alla "polemica".
Ciao


 abbiamo espresso il nostro parere al poposito.
Si, si esatto. Spero di aver chiarito l'equivoco (di cui mi scuso).
Vedi mio post delle 10:19
Ciao
--
Lo Shogun®

giusto e interessante) sviluppo della discussione precedente.
Chiarito perfettamente l'equivoco ai post 1 e 2 :))))
Sollonierei soltanto che il fatto di *dissociarsi* dalla precendente
disquisizione (che non sono al corrente se sia o meno ancora in corso)
aveva lo scopo di proporre una *nuova* e *indipendente* argomentazione
sul medesimo soggetto: 
i.b.x.e.am
.
Noi tenderemmo a non considerarla come sviluppo della conversazione
precedente, anche se sempre di "problemi" di moderazione trattasi.


 comunque necessario trovare le giuste modalita' per poterle proporre.
Mah, va  bene un dedica  "a lato",  ma non un  post dedicato a  una sola
persona. In quest'ultimo caso, va decisamente usata l'e-mail, IMHO.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
"Sono intorno a me / ma non parlano con me 
 Sono come me / ma si sentono meglio " 

 hardcore
Sorge  un problema:  ponendo la  creazione  di un  ibe.* moderato,  cosa
accade  a ibxe.*?  Ovvero va  modificato il  manifesto anche  dei gruppi
sotto ibxe.*?
In  teoria,  essendo  entrambi   gruppi  moderati,  potrebbero  trattare
argomenti  uguali o  sovrapposti. In  pratica,  mi pare  sensato che  il
moderatore di  ibxe.* spinga  affinche i post  di immagini  "soft" siano
fatti su ibe.*.
E quindi ibxe.* diventerebbe "hard" nel  senso in cui l'ho intendevo io.
E la sua diffusione sui server  news la vedrei a rischio ancora maggiore
di adesso.
Il tutto IMHO, ovviamente.


persona. In quest'ultimo caso, va decisamente usata l'e-mail, IMHO.
La dedica e' sempre fatta a lato, dopo l'effettivo subject.
Esempio:
AP - OeT Serie In Bianco 01 di 06, dedicata a Renato 'Hitman' Salzano
Forse sarebbe meglio cambiare il "dedicata" con un "con dedica" al fine 
di non indirizzare il post in modo diretto alla persona.


di adesso.
La gerarchia attuale non cambierebbe di una virgola, allo stesso modo la
sua collocazione all'interno dei vari news server degli isp.
A tale gerarchia si affiancherebbe (tutto **molto** ipoteticamente,
sottolineamo) una sotto gerarchia di i.b non -vietata ai minori-.


argomenti *pornografici* -come da suo manifesto-.
Il manifesto non dice nulla riguardo alla pornografia.
E comunque il manifesto non e' la collocazione.
-Stefano

all'interno della gerarchia.
Teoricamente si, perche' il manifesto dovrebbe rispettare la
collocazione gerarchica.
Ma non essendo vincolante perche' modificabile, per il GCN non lo e'.
-Stefano

questo e' innegabile.
Il fatto che li proponga non vuol dire che vi debbano trovare posto.
-Stefano

 ^_^
Esattamente. Se mettesse un wav con tali conversazioni rispetterebbe la
collocazione gerarchica del gruppo. Sarebbe un file binario, erotico, e
amatoriale. :)
Tu glielo censureresti?
-Stefano

 dal gran numero di post relativi a questo genere.
Genere AMATORIALE.  Non necessariamente PORNOGRAFICO.
-Stefano

EROTISMO e basta, come tema di base.
Be' allora bisogna necessariamente ri-definire la descrizione del gruppo
padre che reca la scritta:
"it.binari.x.erotismo (moderato) - Immagini e files vietati ai minori"
Per tale descrizione *pensiamo* sia stata presa in accordo con il gcn
a suo tempo. Se cosi' e' stata una grave mancanza da parte del gcn non
*partecipare* alla scelta della descrizione piu' adeguata.
La descrizione e' chiara nella sua semplicita': i contenuti del gruppo
possono contenere file ed immagini vietati ai minori. Il fatto che la
*pornografia* sia in particolare *tutta* vietata ai minori ci legittima
a pensare che il contenuto possa essere tale.
Inotre analizzando il manifesto attuale di *.amatoriale, nella parte
introduttiva, ove si sottolineano solo gli scopi e le motivazioni:
  >Gruppo ideato da Luther Blissett e attualmente moderato da TaiPan
  >per garantire che "non" vengano postati off-topics, il quale non
  >si assume nessuna responsabilità sulla veridicità di quanto affermato
  >dai postatori.
  >* it.binari.x.erotismo.amatoriale - Il piacere del fai da te (Moderated)
  >Il gruppo si propone come luogo di libero scambio di messaggi con
  >allegate immagini del tipo sopraindicato.
-->Si propone anche di snellire il suo gruppo padre *it.binari.x.erotismo
-->dal gran numero di post relativi a questo genere.
Le due righe evidenziate ci ri-legittimano a pensare che i contenuti di
i.b.x.e.am
 siano in parte *legati* a ove *prima* venivano postati, cioe'
su i.b.x.e; gruppo che nella descrizione porta quanto gia' esposto.
E dato che, *supponiamo* che cambiare tale descrizione comporti un notavole
lavoro di sincronizzazione delle descrizioni dei gruppi, non *crediamo*
che il gcn non abbia preso parte alla stesura di quella che *di fatto* e'
una descrizione definitiva.
(IMHO doveroso)


 discrezionata' sulla decisione. IMHO
Esatto. Cosa IMHO utopistica. Il Manifesto, come ho ribadito
piu' volte anche in passato, e' cmq un insieme di regole che, come
tutti i regolamenti del mondo, si presta ad essere "interpretato".
 Perfino il Codice Civile, benche' sia infinitamente piu' esteso e
dettagliato di qualsiasi Manifesto, viene cmq "interpretato", dai
Giudici e dagli Avvocati.
--
Lo ShogunŽ

Giudici e dagli Avvocati.
Vero.


del gruppo.
Che non vuol dire "pornografica".
-Stefano

 Dubito per entrambi che non abbiate colto il nocciolo della questione.
Dubito che tu abbia capito che non si sta parlando di te e di questa
questione.
-Stefano


E di cosa se e' lecito domandare?
Cya


Che non vuol dire "pornografica".
Ma se appena prima dici che una scena di sesso e' vietata ai minori.
A nostro avvisto una -schena di sesso- e':
1- vietata ai minori
2- e' pornografica
3- e' erotica, o almeno lo puo' essere
4- va postata su "it.binari.x.erotismo (moderato) - Immagini e files
   vietati ai minori" o su "it.binari.x.erotismo.amatoriale (moderato)
   - Il piacere del fai da te" se amtoriale.
A meno che tu voglia sostenere che era nelle intenzioni del gcn che
nel gruppo i.b.x.e venissero postati contenuti vietati ai minori che
pero' non fossero pornografia.
Che veramente sarebbe una cosa molto ortodossa da sotenere, immagini 
erotiche, vietate ai minori, ma non pornografiche. IMHO
Iniziamo veramente a far fatica a stare dietro al tuo pensiero, te ne
saremmo grati se volessi chiarirlo in modo piu' prolisso affinche' 
si possa capire un *imortante* differente punto vista.
 
Ciao.


 fine di non indirizzare il post in modo diretto alla persona.
Chiarirebbe  la  situazione,  credo.  O  almeno  darebbe  meno  adido  a
fraintendimenti.


 anche la dicitura in descrizione "immagini vietato ai minori".
Ah, ok. 
In pratica IBE.* diventerebbero gruppi piu` "ristretti" di ibxe.*, senza
mettersi in diretta competizione con quest'ultimi.
Come ho gia` detto, non sono contrario a cio`.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Ufficial VFNCL counter - Fan #1 di Nives - Membro n.5 del GDG 
Fan #3 di Enrica (di SMS) - Fan storico della Simo 

 pornografiche queste... :)))
La prima (hard), ok, indica proprio la pornografia :) 
Ma il resto  (gay, trans - uhmm, io preferisco  t*, lesbian) indica solo
diversi tipi di sessualita`,  che possono avere espressioni fotografiche
sia  soft  (pieno, nel  senso  da  te  espresso  in un'altro  post)  che
hard/porno.


 fraintendimenti.
Ci siamo gia' adeguati ;)
Ciao.


 in un anno sono state in tutto 3 le segnalazioni di questo genere, le
Cio' ci rincuora.


pero' non fossero pornografia.
Sei tu che dovresti mostrare che era interesse del GCN che venisse
postata pornografia.
Per ora la gerarchia indica che si tratta di EROTISMO.
-Stefano

 E di cosa se e' lecito domandare?
Della discussione che ha iniziato la presenza di Taipan e degli utenti
di IBXEA su questo ng: i messaggi su it.news.gruppi di coppietta2000.
-Stefano

 Per ora la gerarchia indica che si tratta di EROTISMO.
Erotismo vietato ai minori.
Cya


*di fatto* e' una descrizione definitiva.
Lo e' ogni volta che il moderatore cambia la descrizione.
Quanto all'essere definitivo, il manifesto originale era il seguente:
----
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.binari.x.erotismo.amatoriale Il piacere del fai da te (Moderated)
+--------------------------------------------------------
Il gruppo si propone come luogo di libero scambio di immagini o video
del tipo sopraindicato.
Il gruppo si propone anche di snellire il suo gruppo padre dal gran
numero di post relativi a questo genere.
Non si possono postare immagini di altro genere.
Non si possono postare annunci di scambi o simili.
Il gruppo si intende moderato: i moderatori saranno 
__Luther__Blissett__ (
luth...@usa.net
).
Riccardo (
ricc...@allnet.it
).
--------
-Stefano

 di IBXEA su questo ng: i messaggi su it.news.gruppi di coppietta2000.
In tutto questo thread non vedo la presenza di coppietta2000, il thread si
dissociava dalla precedente
discussione di ben altra natura. O almeno questa era il nostro desiderio.
Se pensi che avremmo dovuto attendere per presentare la discussione di un
*altro* tema su 
i.b.x.e.am
, slegato dal precedente, vorremmo sapere -quanto-
avremmo dovuto aspettare. ;)
Ciao.


 Erotismo vietato ai minori.
No. Erotismo e basta.  Vietato ai minori appare solo nel titolo di un
gruppo.
-Stefano

 gruppo.
Questo e' chiaro, come da sub'thread parallelo.


Facilmente dimostrabile anche che non sia piu' vietato ai minori.
Direi che questo sia piu' difficile.
-Stefano

 Direi che questo sia piu' difficile.
Credo che se elencassimo un insieme di riviste, settimanali e/o periodici
che
ripropongono il nudo integrale, senza per questo essere riviste del settore,
non
sarebbe sufficiente a dimostrare che il nudo nn sia vietato ai minori.
Per questa ragione non le elencheremo.
Ora pero' almeno abbiamo piu' chiaro il tuo punta di vista, thx ;)
Cya



le immagini che prima venivano postate su IBXE di genere amatoriale sono
state spostate su IBXEAm, ne consegue che sono sempre le stesse.
In ogni caso secondo quello che tu dici, allora nessuno dei gruppi:
IBXE IBXEscanseries IBXEcremeria IBXEanimazioni
rispetta la gerarchia che gli č stata data, manifesto o non manifesto.
--
ciao
          TaiPan
moderatore 
I.B.X.E.Am
 
www.amatoriale.net


infatti, come tutti i gruppi anche i binari.x.erotismo sono stati
approvati dal GCN


manifesto.
E perche' mai? IBXE da manifesto originale la rispettava.
Gli altri non saprei.
Per quel che vedo direi che IBXE.animazioni non la rispetta sicuramente
visto che il titolo parla di "animazioni erotiche" e poi presenta il
problema delle "animazioni hard" per cui e' stato creato il ng.
-Stefano

 lavoro di sincronizzazione delle descrizioni dei gruppi, non
Non comporta nessun notevole lavoro, era già in programma questo, anche
perchè amatoriale
si sta continuamente evolvendo, e il manifesto necessita di modifiche,
il primo (unico) che ho presentato io era relativo all'andamento di quel
momento che era di circa 200 articoli settimanali, ora siamo a c.a. 700
e la realtà è notevolmente cambiata in ogni senso, e anche le faq del
manifesto risultano ad oggi obsolete.
Appena il lavoro mi concederà il tempo necessario per stilare le
modifiche, le presenterò, anche tenendo conto di quello che è emerso in
questi thread, che in parte avevo già considerato da me, e in parte non
avevo tenuto con la considerazione che meritavano, specialmente le
sfumature, che prese con la dovuta considerazione non risultano più
tanto sfumate, ma da considerare sotto ogni declinazione che gli possa
venire attribuita.


 approvati dal GCN
Ma la votazione e' stata effettuata sui manifesti originali.
-Stefano

 problema delle "animazioni hard" per cui e' stato creato il ng.
Problema delle animazioni hard?
Stefano... it.binari.x.erotismo.*cremeria*...
...allo stesso modo di quanto fatto stamani ti chiediamo un esempio di
una foto erotica vietata ai minori (o no, fa tu) ma che non sia pornografica
da poter postare in tale gerarchia.
Giusto per farci *di nuovo* capire che noi abbiamo dei paraocchi. ;)
Al proposito vorremmo che ci spiegassi come possa *.cremeria coesitere
con un it.binari.x.erotismo.*, nella tua ottica, o anche solo nell'ottica
che pensi
possa aver avuto il gcn.
Cya
--


 ciao
ciao


 ciao
ciao.
