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Titolo: HDCP criptato

Leggendo la prova di un TV LCD philips full HD (1920x1080) la rivista 
lamenta che non è riuscita ad attaccarlo a un HTPC via DVI causa il 
protocollo criptato del HDCP
E lo stesso anche passando da VGA a RGB (con cavo vga-dvi; già passare per 
l'analogico secondo me è una stupidata)...
Ma siamo impazziti ? Volete dire che anche spendendo tutti quei soldi non 
posso usarlo come "monitor" del PC ?
Uno dei motivi per cui ci stavo pensando è proprio per poterlo usare come 
display del mio Media Center per vedere le foto in alta risoluzione, qualche 
filmato in wmvhd (sia da hard disk che da dvd), e perchè no anche solo il 
desktop di Xp se mi aggrada !!
Che senso ha allora, se non posso attaccare il pc, un pannello HD ? vedere i 
dvd a 576 riscalati ?
Non capisco....
Sandro 

Non capisco....
Speriamo non tutti si uniformino a questa cosa altrimenti sono dolori.
Ma poi realmente c'era tutta questa gente che copiava i film
attacandosi alla presa DVI???
Boh.
--
He ain’t in it for the money. He don’t get paid
He’s on a 5-year mission to get laid

 Speriamo non tutti si uniformino a questa cosa altrimenti sono dolori.
TUTTI i televisori di prossima generazione per fregiarsi del marchio "Hd 
ready" dovranno supportare la protezione HDCP. 

ready" dovranno supportare la protezione HDCP. 
Di conseguenza sara' la fine dell'HTPC?
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 Di conseguenza sara' la fine dell'HTPC?
O magari faranno uscire drivers per schede video HDCP compliant.
Del resto i drivers delle schede video (ati e nvidia) che possono uscire 
anche in component supportano la protezione macrovision 2.0 (e tramite 
component non si possono visualizzare i dvd upscalandoli a risoluzioni 
maggiori di quella nativa, a meno di non usare qualche software che non 
disabiliti la protezione) 

ready" dovranno supportare la protezione HDCP. 
Vedremo come sarà aggirabile la cosa.. :\
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 Vedremo come sarà aggirabile la cosa.. :\
In Linux we trust. Il mio HTPC è infatti basato su Linux e Xine.
A parte tutte le considerazioni pseudo-religiose sul sistema operativo 
ideale, qualcuno mi dovrà spiegare perché l'uscita DVI digitale "liscia" 
costituisce un così serio pericolo per l'industria del cinema da doverlo 
castrare in questo modo, quando invece scommetto che il 99% dei RIP 
abusivi sono realizzati semplicemente con un PC e appositi programmi di 
"rippaggio".
-- 
Formerly known as Loric

"rippaggio".
L'unica cosa che mi viene in mente è che in un prossimo futuro
l'hardware per riprodurre l'HD sarà blindato in maniera tale da
presentare l'uscita digitale come vulnerabilità principale del
sistema.
Una sorta di SACD insomma.
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 Una sorta di SACD insomma.
Be', forse hai ragione. Sfortunatamente però io ho poca fiducia in 
questi signori e sono convinto che queste nuove protezioni sortiranno 
come unico effetto quello di limitare l'utilizzo dell'hardware e dei 
media per gli utenti onesti, ma non impediranno ai ragazzini idioti di 
craccarli con software ad hoc. L'esempio delle protezioni su alcuni 
audio-cd insegna.
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audio-cd insegna.
Su questo ho ben pochi dubbi anche io, e la vedo come una cosa
comunque negativa.
Ragionavo solo sul senso di bloccare l'uscita digitale in una
situazione in cui la pirateria attraverso essa č zero.
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 situazione in cui la pirateria attraverso essa è zero.
Con i supporti destinati a rimpiazzare i DVD (HD-DVD e Blue Ray) la 
codifica non sarà più il CSS dei dvd, ma l'AES.
Tale codifica è infinitamente più potente e molto meno facilmente 
crakkabile.
D'altro canto se non era per la Xing multimedia anche i DVD non 
sarebbero stati rippabili ia PC per moooooolto tempo.
Quindi in un futuro molto prossimo l'unica via "rapida" per copiare i 
film sarà proprio l'uscita digitale del TV.
Ecco perchè viene bloccata.

 wrote in message 
news:23i2d15158gtan9fi...@4ax.com...

di Media Center molto probabile... se devo continuare a vedere tramite 
l'uscita SVHS a 576 o comunque non sfruttando le potenzialità a disposizione 
non ne vale la pena...
piuttosto mi compro un monitor 23" 1920 (tipo l'apple cinema) e tengo 
separati i 2 ambiti...
che merda... (scusate lo sfogo ma non avendo logisticamente possibilità per 
il VPR l'unica alternativa era questa...)
Sandro 

 Ecco perchè viene bloccata.
A me risulta che la Xing, come unica colpa (se così si può definire) ha 
quella di aver creato un DVD player, uno dei primi. Le chiavi di 
decriptazione associate a Xing multimedia sono state revocate da tempo e 
non dovrebbero permetterti di leggere i DVD attuali. Infatti se uso la 
modalità "key" delle librerie libdvdcss per vedere un film, molto spesso 
ottengo solo un messaggio di errore. La modalità disc (praticamente un 
brute force attack), non ha mai fallito.
Ora sappiamo che l'AES che proteggerà i "nuovi" media userà un algoritmo 
  a 128 bit (contro i 40 del CSS), che la chiave varierà nel corso della 
riproduzione (mentre con il CSS la chiave è unica per tutto il film: 
questo farà la differenza contro i brute force attack), ma a me 
francamente interessa solo poter vedere i film (e i miei, ribadisco, 
sono tutti originali) come, dove e quando mi pare.

> Di conseguenza sara' la fine dell'HTPC?
Tranquilli (si fa per dire).
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2430
All of ATI's roadmaps also talk a lot about HDCP (HD Copy Protection) 
and CGMS-A (Content Generation Management System for Analog). We have 
talked about HDCP in the past, and particularly its role on the PC 
platform. Since these IGP chipsets from ATI are fusing audio with video 
output anyway, and are particularly geared toward the HTPC market, don't 
be surprised if HDMI onboard really does become a reality soon.
La codifica HDCP e' tra l'altro una condizione necessaria per riprodurre 
materiale HD-DVD/Blue Ray, quindi e' ovvio che presto o tardi anche i PC 
la adotteranno.
Ciao,
Pietro


E infatti io non sono affatto tranquillo. Proteggano pure l'uscita video 
digitale con algoritmi di cifratura a 16 milioni di bit per quello che 
mi importa, purché non ci costringano a cambiare hardware non per 
aggiungere funzionalità alla nostra catena video ma per una protezione 
che non serve ad un piffero.
Parlando di HD-DVD e dischi Blue Ray vorrei segnalare le specifiche del 
sistema AACS, basato su meccanismo di cifratura basato sull'algoritmo 
AES a 128 bit a doppia chiave (lato device e lato disco) che potete 
trovare qui:
http://aacsla.org/specifications/default.htm
A me pare che non si tratti di un progetto finalizzato a combattere la 
pirateria, quanto a controllare i consumatori. Ne vogliamo parlare?

 Ciao,
mi sa che è come il compenso SIAE.. per colpire 1 se ne colpiscono 1000
che cacchio c'entrano le mie foto digitali che voglio vedere sul mio lcd da 
x mila euro con la possibilità che qualcuno lo usi per scopi fraudolenti...
con questo ragionamento perché non vietano le armi ? 

 non dovrebbero permetterti di leggere i DVD attuali. 
Fermo lě, la diffusione delle chiavi da parte di Xing ha permesso di 
"capire" il protocollo CSS. Che siano state revocate non ha piů molta 
importanza.
Per esemplificare: una volta che si č capito il metodo per ricomporre un 
cubo di rubik č irrilevante la posizione in cui le tessere del cubo si 
trovano ;-)

 trovano ;-)
La storia non è esattamente così. Il meccanismo di scambio delle chiavi 
(chiave sessione, chiave disco e chiavi lettore) era noto sin da prima, 
in teoria era già possibile realizzare una copia esatta del disco, 
compresa la codifica e prima che uscisse il DeCSS esistevano alcuni 
programmi per Linux che, sebbene fossero solo dei "proof of concept" 
(vista anche l'anti-economicità di masterizzare DVD in quegli anni) lo 
dimostravano. Io credo che il player della Xing che, mi dicono, gestiva 
la chiave con poco riguardo per la segretezza, abbia favorito e 
accelerato il processo ma niente di più. Se non avessero recuperato la 
chiave da Xing l'avrebbero presa altrove, di questo sono certo.
Il punto non è però la protezione anti-copia. Il DeCSS era anche lo 
strumento che permetteva al consorzio DVD-CCA di decidere chi poteva 
mettere in commercio un lettore DVD (da tavolo o software per PC). Il 
consorzio era quello che affidava al produttore, dietro al pagamento di 
un corrispettivo per la licenza, una chiave personalizzata di 
decifratura, chiave che poteva essere revocata in qualsiasi momento. Con 
il DeCSS questa posizione di potere e controllo è venuta a cadere e, di 
fatto, la minaccia di revocare le chiavi per controllare il mercato dei 
riproduttori di DVD non fa più paura a nessuno.
Lo stesso meccanismo viene ora riproposto dalla AACS, con una variante 
importante. Non parlo della cifratura a 128 bit (contro quella a 40 bit 
del CSS), ma del fatto che le immagini dei DVD-HD conterranno un 
watermark e da questo sarà possibile risalire alla chiave corrispondente 
al player che le ha generate. Questo accorgimento permetterà al 
consorzio AACS, esaminando eventuali film rippati, di trovare e bloccare 
la chiave compromessa. Ciò ovviamente avrà effetto sui dischi prodotti 
dopo la revoca e non su quelli vecchi. Se un giorno scoprirai che il tuo 
lettore HD-DVD si rifiuta di riprodurre i tuoi nuovissimi film, 
acquistati regolarmente, saprai che qualche smanettone ha craccato le 
chiavi relative al tuo modello di lettore e ci ha rippato American Pie 10.

 chiavi relative al tuo modello di lettore e ci ha rippato American Pie 10.
Allora dovresti buttare il lettore? Non credo. Credo invece che avrà 
bisogno di un aggiornamento e allora come verrà rippato american pie 10, 
troveranno il sistema di produrre gli aggiornamenti per i lettori.

 troveranno il sistema di produrre gli aggiornamenti per i lettori.
Spero di sì ed immagino l'aggiornamento avverrà tramite Internet o in 
assistenza per i lettori "stupidi".
La modalità con cui questo si attuerà, tuttavia, non è ancora nota e 
esperienze di altro tipo, come quella relativa alle protezioni sui CD 
audio, non fanno ben sperare.

 chiave da Xing l'avrebbero presa altrove, di questo sono certo.
Non ci siamo ancora: i programmi linux di cui parli furono realizzati 
proprio dopo che le chiavi della Xing furono diffuse.

 proprio dopo che le chiavi della Xing furono diffuse.
Ti sbagli :)
Ribadisco: Xing favorì la decrittazione del CSS, ma la copia del disco 
era stata dimostrata fattibile almeno un anno prima (1988) della 
diffusione del DeCSS. Prima ancora che le chiavi in questione venissero 
craccate era infatti possible creare dei DVD "virtuali" basati sulla 
copia dei dati "raw" dei DVD reali, ivi comprese le chiavi stesse.


 Ti sbagli :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Decss
"The first release of DeCSS was preceded by a few weeks by a program 
called DoD DVD Speed Ripper from a group called Drink or Die, which 
didn't include source code and which apparently did not work with all 
DVDs. Drink or Die reportedly disassembled the object code of the Xing 
DVD player to obtain a player key. The group that wrote DeCSS, including 
Johansen, came to call themselves Masters of Reverse Engineering and may 
have obtained information from Drink or Die."

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Suggerisco di andare direttamente alla fonte:
http://web.lemuria.org/DeCSS/decss.html
La parte che ci interessa è la seguente:
<<It should be mentioned (again), that DVD rippers had been available 
for a long time already. For some reason, this fact did not get much 
media attention, which might be the reason many journalists saw DeCSS as 
the "first DVD piracy tool". The main difference between the "1st 
generation" rippers and tools like DeCSS and DoD Speed Ripper are that 
the older rippers do not decrypt the DVD at all. Instead, they let a DVD 
player do the decryption and hook themselves into the video or other 
suitable drivers, copying the data stream after decryption. The "2nd 
generation" software do actual decryption.>>
In ogni caso stiamo andando O/T :)

 generation" software do actual decryption.>>
Cioč non decrittano, ma si limitano a copiare il flusso dati fornito da 
un player DVD ufficiale....
Cmq č giusto chiudere perchč siamo OT

 Cmq č giusto chiudere perchč siamo OT
Concordo.
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