Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Come opera la moderazione su icrc

 motivi, oltretutto fatto da un moderatore.
io cambio l'oggetto quando mi pare
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Ha pienamente ragione.  Ogni utente e' libero di cambiare il soggetto
del suo post quando gli pare.
Poi al limite sta al moderatore decidere se il subject sia compatibile o
meno con il manifesto del ng e le regole della Netiquette.
-Stefano

 meno con il manifesto del ng e le regole della Netiquette.
da un pdv formale Logi ha perfettamente ragione.
capisco la delusione di Paolo, che come la mia ha
da essere sul piano morale e dei rapporti personali.
il giudizio negativo è morale:
si cambia il titolo del 3d per accusare di trollaggio
il postatore che ha sottoposto un contenuto normalissimo
ma sgradito ai fondatori e/o controllori di icrc.
è un lento avvicinamento al modello Ipazia?
ag

del suo post quando gli pare.
Se quell'utente, però, è un moderatore, la cosa diventa un deprecabile
abuso di posizione dominante.
Paolo

il postatore che ha sottoposto un contenuto normalissimo
Se scrivo un post di barzellette su ICRC il contenuto e' "normalissimo" 
ma non per questo non sarei un troll.
-Stefano

 abuso di posizione dominante.
c-cop dovrebbe spiegare come mai il manifesto di icrc prevede che:
saranno rifiutati gli articoli:
- con offese gratuite a persone o fedi religiose, in particolare le
bestemmie
quando invece è possibile, da parte di determinati postatori (e sappiamo
tutti quali) insultare determinate categorie di persone. Suppongo quindi che
anche l'ipocrisia sia una facoltà del bravo moderatore... <g>
Quanto a tharmas, come ha detto - riferendosi ad altri - uno dei suoi
giornalisti preferiti <g>, questi suoi toni tribunizi rivelano in lui l'
adoratore della forza.

abuso di posizione dominante.
No, se il suo post e' soggetto a moderazione da parte di altri
co-moderatori.
-Stefano

 abuso di posizione dominante.
Appena sarà in vigore la legge sul conflitto di interessi, la
applicheremo rigorosamente. Con Berlusconi al governo, è un rischio
tutt'altro che immediato :-)


tutt'altro che immediato :-)
Chiara dimostrazione di deficienza senile provocata da una "ebbrezza di
potere" che colpisce parecchi moderatori.
-Stefano

 potere" che colpisce parecchi moderatori.
detto dal moderarotfl per eccellenza


detto dal moderarotfl per eccellenza
...disse il bue all'asino...
-Stefano

tutt'altro che immediato :-)
Ecco, mettila sullo scherzo.
Ti conviene.
E poi, rispondi ad Hofer sul manifesto, se ritieni.
Paolo

 ma non per questo non sarei un troll.
io invece ho postato su di un ng religioso il giudizio sulla Chiesa
Cattolica espresso da un monaco.
e senz'altri commenti, l'ho titolato "dscutibile giudizio di x",
proprio per suscitare una normale discussione IT.
dimmi te se è paragonabile al caso delle barzellette!
peccato che il mod e un fondatore di icrc siano partiti
in quarta accusandomi di trollaggio e di, udite udite,
attacco personale!
tutto per aver citato le parole di quel monaco, che ad alcuni
di loro piace molto, ma che non gli facevano,
secondo me, fare una bella figura da un pdv cattolico.
invece di discuterne, hanno preferito fare quadrato,
rivoltandosi come se il _mio_ ! post fosse un' offesa personale!
ag

attacco personale!
Questo dovresti mostrarlo citando i post, header compresi.
-Stefano

 Questo dovresti mostrarlo citando i post, header compresi.
io potrei anche farlo, ma a che pro?
rileva qualcosa, qui, aldilà del fatto che
a me importava una contestazione "morale"?
ag

contestazione "morale"?
?????
-Stefano

 trollare sarebbe stato solo un flame.
Questo mostra che tu non segui il newsgroup e non ne conosci il
funzionamento.
1. le comunicazioni ufficiali di moderazione sul newsgroup sono
precedute dal tag [MOD]. Le comunicazioni prive di questo tag si devono
presupporre essere messaggi ordinari (a meno che il corpo del messaggio
non indichi diversamente).
2. al moderatore non è proibito di intervenire quale un normale utente
3. al normale utente è permesso (in qualche caso auspicato) di cambiare
il subject
4. di conseguenza anche a me moderatore è permesso di cambiare il
subject, almeno nella stessa misura in cui è consentito ai normali
utenti
5. sono perfettamente convinto che Guglieri facesse del trolling, e lo
conferma lui stesso su un altro newsgroup, dichiarando di aver
rispolverato questo argomento che aveva nel cassetto, e casualmente lo
rispolvera proprio dopo aver attaccato la moderazione di icrc per una
settimana
6. tuttavia l'argomento non era OT, e non era il caso di respingere i
messaggi; ricordo che se in un post c'è una percentuale di trolling
(magari l'1%) e una percentuale di argomenti seri (magari il 99%),
stabilire se la soglia sia stata passata è competenza del moderatore e
non di Stefano de Cesari. La moderazione di icrc (scelta nostra) è
tendenzialmente tollerante e tende ad intervenire solo in casi estremi.
7. di conseguenza, mentre come privato utente mi sono avvalso della mia
facoltà di cambiare subject, non ho ritenuto di intervenire come
moderatore bloccando la discussione
8. e se anche avessi voluto seguire la linea De Cesari, non sono il
moderatore unico, per cui (ipoteticamente) un altro moderatore avrebbe
potuto passare il post anche se io lo avessi ritenuto trolling grave da
bloccare - questo perchè il moderatore di riferimento, secondo il
manifesto, ha esclusivamente funzioni di rappresentanza per il GCN ma
non ha un voto più pesante degli altri moderatori. L'ipotesi De Cesari
qui sopra quindi non è necessariamente applicabile anche se fosse
corretta.
9. di conseguenza io sono libero di pensarla come voglio sui post del
Guglieri, di cambiarne il subject quando voglio, e se devo intervenire
ufficialmente lo faccio in forma ufficiale; ma sta solo al gruppo di
moderazione stabilire quando si debba intervenire.


 segnalato alla polizia postale per incitamento all'odio razziale.
Ma rotfl
senti, Pescedalenza, vatti a vedere la mia risposta prima di dare acqua alle
branchie, e poi passa pure alla polizia postale:
http://groups.google.it/groups?q=gesuiti+bestie+tharmas&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=blrhp0%24f8ag1%241%40ID-173784.news.uni-berlin.de&rnum=1
°°°°°°°°
Non ho bisogno di difese di ufficio.
*Io* ho passato personalmente quel post perché l'ho ritenuto passabile.
Punto e a capo.
Il senso del titolo è perfettamente spiegato dal contenuto:
- i gesuiti negano i diritti di quelle che chiamano bestie
- il postante a quel punto nega la differenza tra bestie e gesuiti
tenendo conto che il postante le bestie le apprezza molto, mentre i gesuiti
evidentemente non le apprezzano abbastanza,
l'onere dell'eventuale percezione insultosa nei confronti dei gesuiti ricade
sui
gesuiti medesimi
Con questo non abbraccio in nulla le tesi del post. Mi limito a constatare
che il post ha un contenuto, discutibile finché si vuole, e quindi lo passo,
come è nelle mie prerogative. Punto e basta.
th.
°°°°°°°°

 trollare sarebbe stato solo un flame.
Questo mostra che tu non segui il newsgroup e non ne conosci il
funzionamento.
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non ha un voto più pesante degli altri moderatori; vale inoltre, secondo
il manifesto, il principio del voto disgiunto dei moderatori (basta uno
per approvare anche contro il parere di tutti gli altri). L'ipotesi De
Cesari qui sopra quindi non è necessariamente applicabile anche se fosse
corretta.
9. di conseguenza io sono libero di pensarla come voglio sui post del
Guglieri, di cambiarne il subject quando voglio, e se devo intervenire
ufficialmente lo faccio in forma ufficiale; ma sta solo al gruppo di
moderazione stabilire quando si debba intervenire.


 ?????
vedi nella prima parte del post
ag

intervenire.
E il gruppo di moderazione dovrebbe stabilirlo manifesto alla mano.
-Stefano

e poi passa pure alla polizia postale:
E perche' dovrei?   Io ho solo presentato una possibilita'.  Oppure la
tua e' una coda di paglia lunga 1m? :)
-Stefano

 
Doppio post.  Problemi di newsreader o altro?
-Stefano

appunto, vedi sopra.
Idem.
-Stefano


http://groups.google.it/groups?q=gesuiti+bestie+tharmas&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=blrhp0%24f8ag1%241%40ID-173784.news.uni-berlin.de&rnum=1
<g> Excusatio non petita... <g>
Certo che sarebbe proprio comico vedere un "cattolico" alla sbrarra degli
imputati per la Mancino.... per aver istigato all'odio contro altri
cattolici.

 moderazione stabilire quando si debba intervenire.
e io sono libero di dire che non sono d'accordo sui
motivi per cui tu cambi subject al post, soprattutto
se il tuo cambio è = a darmi del troll.
ag

 moderatore e non un quaraquaqua.
saluti
ag

 tua e' una coda di paglia lunga 1m? :)
la seconda che hai detto....
ag

 Sei il moderatore unico come indicato dal manifesto di ICRC
Evidentemente non sai leggere


 Doppio post.  Problemi di newsreader o altro?
E' stato dato un supersede, quindi uno dei due post dovrebbe essere
stato cancellato (infatti i due post non sono uguali ed hanno un numero
di righe diverso).
Ne vedi due solo perchè hai scaricato il newsgroup nei tre minuti che
intervengono. Capisco che non puoi stare tre minuti senza scaricare i
newsgroup :-)


 E questo perche' il terreno e' il loro.
e vabč fate vobis.
io non cerco estromissioni per via giudiziaria!
ag

Evidentemente non sai leggere
Se lo dici tu....
-Stefano

Capisco che non puoi stare tre minuti senza scaricare i newsgroup :-)
Semplicemente scarico gli header del newsgroup dopo aver inviato un mio
post per vedere se appare o meno.
Se tu non lo fai e' un problema tuo.
-Stefano

 Mai detto che fossero lo stesso post.
certo che ad averci tempo da perdere il de cesari sarebbe un soggetto di
studio inesauribile


di studio inesauribile
.....disse il bue all'asino...
-Stefano
[Followup-to ove appropriato]

 nè di commenti.
Ti ringrazio per l'ennesima lezione di ipocritume da clown. Ma anche in
questo non fai altro che confermare ciò che ho già scritto  Inoltre, non hai
ancora risposto alla mia domanda, limitandoti, come sempre, a puntare il
dito sulle presunte mancanze altrui, quando il punto è: "perché se il
manifesto vieta gli insulti gratuiti, un certo numero di persone (tu e la
tua cricca di pseudocattolici) può insultarne tranquillamente altre?".
Quindi qui Hofer non c'entra nu fico secco, perché Hofer non è il moderatore
di icrc ce semo spiegati? Ci arrivi? Dai, non è complicato! Che so, cosa ne
è stato di quel brillante poster che ha scritto qualcosa tipo "quel cretino
di Socci"? e quei due fessi che mi davano allegramente dell'ignorante, in un
thread cui non partecipavo? e quel povero demente che usas riferiris a me
come "troiohofer"? (sua sorella) andiamo avanti? In caso contrario, è
sufficiente modificare il manifesto in questo modo:
saranno rifiutati gli articoli:
- con offese gratuite a persone o fedi religiose, a meno che le offese
provengano dal ristretto gruppo di reietti e scomodi profeti borderline
comprendente i soliti noti e gli eletti da loro scelti, e siano dirette alla
feccia kattolika.
Ci vuole tanto? Dai c-cop, dai che ce la fai!

feccia kattolika.
Già che ci siamo aggiungerei:
- sono considerati sgraditi utenti e scritti che si dimostrano troppo
ossequiosi con la chiesa cattolica; gli stessi potranno essere oggetto
di insulto e dileggio senza alcuna possibilità di intervento da parte
della moderazione.
- postilla a quanto sopra: detti users hanno diritto a parlare di
dottrina cattolica solo se senza peccato.
Paolo

°°°°°°°°
Quindi fammi capire: un post che si intitola "Gesuiti bestie" passa.
"Adista cazzoni" pero` (e non nel subject), per carita`, non va bene,
bisogna argomentare e controriargomentare ( a partire da *cosa*, poi,
visto il post mediano di Adista non e' chiaro, ma bisogna
argomentare).
A me questa discrasia sembra una stronzata grossa come una casa, e a
quest'ora non mi viene in mente neanche un argomento.
Ma il fatto vero e' che su queste cose non si puo` argomentare, o uno
dice "e' vero, passare "gesuiti bestie" e' una vaccata, scusate", o e'
impossibile uscirne, perche` inizia il double-talk.
E nel double talk non vince chi ha ragione, vince il piu` forte.
Grazie a Dio sei solo un moderatore di un ng in italiano, e niente di
piu` potente, altrimenti erano cazzi. Se uno come te avesse il potere
di Ratzinger, Hans Kung avrebbe un orecchio di meno, mi immagino.
Per essere uno che per vocazione parla male dei ciellini e del loro
rapporto con "the-powers- that- be", non te la cavi male, comunque.
fb

nè di commenti.
no no, devi argomentare. 
fb

 wrote:
E infatti. Spero per Luca che sia vergognosamente in malafede, 
perche` su ICRC gli insulti a chiunque successi senza che lui aprisse
bocca sono >M, per ogni M positivo.
E Luca: zitto. Ogni tanto, al massimo, qualche riassunto di
instant-book washingtoniano per  approfondimento.
Ma quando qualcuno che a lui non va dice "pisello", grande scandalo
fra le educande, tutti piangono, e incominciano le paternali e le
accuse di complotto. 
e Tharmas, che fino a ieri mi scriveva dietro le spalle che vomito
bruttezze, si mette su la mantellina di uomo saggio per predicare.
fb

 fb
Bigio, io non ti ho mai detto nulla dietro le spalle.
Se comunque tu avessi avuto questa impressione, me ne scuso.
Ecco, te lo dirò davanti alle spalle:
_tu_   _vomiti_   _bruttezza_
ciao
tharmas

 _tu_   _vomiti_   _bruttezza_
"[...] le antitesi blakeiane corpo-ragione, ideale-vita si arricchiscono di
tutto un impianto mitico attinto dalla letteratura cabbalistica, gnostica,
catarica. Albione č l'Uomo Eterno, primogenito, l'Uno-Tutto, smembratosi
nella Caduta nei quattro elementi (Zoa) che abitano all'interno del
macro-microcosmo: Urizen, l'intelletto, Luvah, l'emozione, Tharmas, la
sensazione, Urthona, l'immaginazione".
http://www.grandetriade.it/blake.htm
*****
Dall'Enciclopedia cattolica, voce "Blake, William":
"Dal punto di vista religioso, mentre per il suo razonalismo e immoralismo
si apparenta [Blake, ndr] agli illuministi e al De Sade (precorrendo il
satanismo di
Baudelaire in Marriage of Heaven and Hell), per la sua fede nel
preternaturale, sia pure magico e visionario, egli [Blake, ndr] si presenta
come una specie di profeta, autoaffermantesi ispirato da Dio e in rapporto
con gli angeli e con i santi".

 Se comunque tu avessi avuto questa impressione, me ne scuso.
Ecco bravo, scusati, e chiedi scusa anche per le cazzate, le tristezze e
le cattiverie che hai sparso su usenet negli ultimi mesi.
E soprattutto smettila di toccarti mentre posti.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

studio inesauribile
in effetti non capisco perche' ce lo stai perdendo tu...
Non sarebbe ora di tornare alle cose ed alle persone serie??'
pb
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Dio NON abita un _i d e a l e  l u m i n o s o_.....
    Dio e' nascosto nella poverta'.
del momento presente
       nella poverta' delle situazioni delle ns.comunita'
e
dei 
nostri
cuori.
.......
J.Vanier

 Non sarebbe ora di tornare alle cose ed alle persone serie??'
rotfl

 "[...] le antitesi blakeiane corpo-ragione
E quindi?