Newsgroup: it.politica
Titolo: Fracaso parlamentario

En la legislatura precedente se acusó al Gobierno de Rajoy, con razón, de desentenderse de las Cámaras y restar importancia a la potestad legislativa --una imputación similar a la que se lanzó contra anteriores Parlamentos de mayoría absoluta socialista--. Por eso era importante verificar el funcionamiento de una institución integrada por minorías. La experiencia no ha sido satisfactoria [...]
 
España tendrá que votar de nuevo, seis meses después de haberlo hecho. Ningún problema se ha resuelto en el periodo transcurrido y el aplazamiento de las soluciones tampoco arregla los existentes.
 
http://elpais.com/elpais/2016/04/26/opinion/1461696125_553236.html?id_externo_rsoc=TW_CC
 
 
-- bb

 Ningún problema se ha resuelto en el periodo transcurrido y el aplazamiento de las soluciones tampoco arregla los existentes.
 
questo è falso: PIL in crescita, deficit e disoccupazione in diminuzione.
 
come in Italia, sembra che in Spagna il governo sia parte del problema, non della soluzione, ed un governo debole, relegato all'ordinaria amministrazione, incapace di fare, e quindi di far danni, è quel che ci vuole.

 questo è falso: PIL in crescita, deficit e disoccupazione in diminuzione.
 
Tutto merito della mancanza di governo degli ultimi 6 mesi, mica dei governi monocolore dei 40 anni precedenti ;-)
 
-- bb

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per non parlare dei trionfi di filippo II.

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la ripresa spagnola è cominciata prima o dopo le elezioni?
 
( ) prima
( ) dopo

 ( x) dopo
 

> ( x) dopo
 
Non direi. +3,2% nel 2015.
 
-- bb

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col 5 e passa % di deficit, sai che ci vuole (semicit.)

 col 5 e passa % di deficit, sai che ci vuole (semicit.)
 
http://www.wsj.com/articles/spain-to-overshoot-budget-deficit-target-again-1461070515
 
 
-- bb


Suppongo che la citazione spagnola serva a mostrare agli increduli 
l'instabilità di un sistema proporzionale, al quale contrapporre le 
magnifiche sorti dell'Italicum (tertium non datur, chissà perché!).
 
La controprova, però, dovrebbe essere la stabilità di un paese con 
premio di maggioranza. Tralasciando l'Italia, dove finora abbiamo potuto 
"gustare" le gioie del premio di maggioranza del Porcellum alla Camera, 
che è stato servito in effetti in "salsa avvelenata" dalla differente 
composizione del Senato... ci resta solo da guardare alla Grecia: 
paradiso della stabilità governativa? Mmh...
 

 magnifiche sorti dell'Italicum (tertium non datur, chissà perché!).
 
Te l'ho detto il perché: trovami un altro sistema che applicato all'Italia di oggi consenta governabilità, producendo una deformazione della rappresentatività minore del premio di maggioranza: io non ne conosco altri.
 
I sistemi elettorali barattano rappresentatività contro governabilità: se tutte le tecniche diverse dal premio di maggioranza deformano la rappresentatività senza garantire governabilità, si tratta di uno scambio svantaggioso ed è preferibile il proporzionale puro.
 
-- bb


Ti ripropongo la questione già accennata nella parte omessa dal quoting 
e rimasta senza risposta: tu dai per scontato che l'Italicum porterà 
"governabilità", alla quale, ci dici, vale la pena sacrificare un po' di 
rappresentatività. Ammettiamo per un attimo che il tuo ragionamento mi 
convinca, dimenticando che l'Italia del 2016 è "affamata" di 
rappresentatività, forse anche più del giusto, sentendosi tradita dalla 
classe politica. Ma, appunto, dimentichiamo per un istante ogni dubbio e 
prendiamo per buono il tuo "val bene una messa..". Poi però viene da 
chiedersi: ma siamo sicuri che almeno otterremo l'agognata governabilità?
Quali prove sul campo hanno dati i rarissimi sistemi elettorali dove è 
presente un premio di maggioranza? Dici che il premio "garantisce 
governabilità", ma su quali esperienze straniere basi tale affermazione, 
tu che hai esaminato con attenzione i vari sistemi elettorali nel mondo? 
La Grecia, unico paese al di fuori dei confini italici che usa il 
premio, non pare il miglior esempio di stabilità.

 premio, non pare il miglior esempio di stabilità.
 
La Grecia usa un tipo di premio diverso (bonus invece di jackpot), inoltre talvolta torna a votare per ragioni non connesse con la stabilità di governo.
Ad esempio, nel gennaio 2015 si è votato perché, mancando per tre volte la supermaggioranza richiesta per eleggere il presidente della repubblica, la Costituzione prevede lo scioglimento della Boulè.
 
-- bb

 
 
"Barone Barolo"  < IO TI CAPISCO: NON TI RIVOLGI AGLI UMANI, STAI PARLANDO 
ALLE BESTIE COME TE 
 

 scioglimento della Boulè.
 
Beh, se andiamo a esaminare da vicino qualsiasi momento di crisi in 
qualsiasi paese, troviamo sempre che le cause sono complesse, non 
dipende tutto dal sistema elettorale. Appunto.
Ed è vero che l'Italicum fa caso a sé: non siamo in Grecia. Ma proprio 
per questo non ci sono precedenti a convalidare la presunzione di 
"governabilità". Poi, certo, è "possibile" che si verifichi. Ma scontato 
non è. Basti pensare al Centrodestra italiano: trovasse l'unità intorno 
a un nuovo leader non impresentabile come quelli attuali, potrebbe anche 
sperare di arrivare primo in una corsa con regole tipo Italicum, data 
l'aria che tira in Europa... Epperò il "listone" eterogeneo di FI, FdI, 
Lega ecc., una volta agguantato il premio grazie al voto di pancia 
anti-immigrati e scontenti vari..., potrebbe altrettanto facilmente 
scomporsi nel percorso parlamentare, secondo un copione già visto in 
passato con altre leggi "miste" proporzional-maggioritarie che in teoria 
dovevano dare maggiore stabilità del proporzionale ma non hanno impedito 
fior di ribaltoni.
Ora, poi, sulla minoranza elettorale divenuta maggioranza in seggi 
graverebbe la pressione dei restanti due terzi della società italiana 
non rappresentati dal terzo vincente. Il deficit di rappresentatività, 
cioè, potrebbe persino portare un imprevisto effetto destabilizzante.
Chissà!

 qualsiasi paese, troviamo sempre che le cause sono complesse
 
Ma no, la causa è semplicissima: una Costituzione che stabilisce che il presidente della repubblica, all'occorrenza, vada eletto dopo aver rinnovato il parlamento.
 
Comunque qualche giorno fa ti ho chiesto di argomentare quale sistema elettorale diverso dall'Italicum è più idoneo a garantire la governabilità in Italia, magari anche spiegando il perché. Oggi mi hai ribaltato la frittata chiedendomi di dimostrare che con l'Italicum ci sarà maggiore stabilità, ma io sto ancora aspettando la risposta alla domanda originaria.
 
-- bb