Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Manifesto del NG, leggere con attenzione

Questo e' il nuovo manifesto del NG, andra' in vigore dal momento in cui
sara' funzionante l'interfaccia Web anche del NG
it.politica.internazionale.israele, all'indirizzo 
www.menorah.it
Contestualmente sara' anche comunicato al GCN e pubblicato nelle pagine
ufficiali.
Ciao
Joram
[Manifesto]
Manifesto del NewsGroup it.cultura.ebraica
Ecco il manifesto del newsgroup it.cultura.ebraica (per brevita' ICE),
presentato periodicamente su ICE stesso oltre che a questo URL:
http://www.menorah.it/ice/
.
Capo I
Descrizione del NG
Articolo 1: Il newsgroup ICE discute come argomento precipuo tutto cio'
che riguarda l'ebraismo.
Articolo 2: Le discussioni vengono affrontate da una prospettiva
culturale, non e' ben vista alcuna forma di propaganda politica.
Articolo 3: Le discussioni vengono affrontate in lingua italiana. Sono
ammesse brevi citazioni in lingua straniera, con affiancata la
traduzione in italiano. Se si postano messaggi non in lingua italiana,
verranno pubblicati solo se corredati di traduzione in italiano o breve
ma completo (a discrezione della moderazione) riassunto per favorire chi
non comprende tali lingue.
Articolo 4: Il newsgroup e' moderato da un apposito gruppo di persone
scelte dal responsabile moderatore.
Articolo 5: Il newsgroup e' presentato, sotto forma di Forum e con
archivio parziale delle vecchie discussioni e messaggi interessanti,
all'indirizzo 
http://www.menorah.it
. A partire da questo stesso
indirizzo c'e' possibilita' di inviare post pubblici, per garantire che
chiunque non potesse sottoscrivere il NewsGroup possa parteciparvi.
La redazione di menorah puo' quindi pubblicare i messaggi mandati al NG
sul proprio sito: colui che invia il messaggio, essendo obbligato a
conoscere questo manifesto, da automaticamente il suo consenso alla
pubblicazione. Se vuole negare tale consenso deve riportare,
nell'oggetto del messaggio, la dicitura [NOARCH] racchiusa tra parentesi
quadre.
Capo II
Argomenti di discussione sul NG
Articolo 6: Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano:
   a. La storia del popolo ebraico nel mondo, la sua cultura, la lingua,
le tradizioni e tutte le altre espressioni culturali
   b. Manifestazioni della vita culturale dello stato ebraico: attivita'
letterarie, musica e cinema, opere d'arte, opere d'ingegno
   c. Tutte le manifestazioni dell'ebraismo italiano
   d. La pratica delle Mitzvoth, l'approfondimento delle Parashot (brani
del pentateuco letti settimanalmente), l'interpretazione lo studio della
Tanach (il Pentateuco, i Profeti e gli Agiografi) e di altri testi
tradizionali
   e. La discussione e spiegazione sul calendario e sulle feste ebraiche
   f. I movimenti ebraici nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti e le
nuove iniziative in seno alle comunita' israelitiche
   g. L'esame, lo studio e l'osservanza della legge e delle tradizioni,
la vita e le esigenze nelle comunita' ebraiche italiane
   h. La famiglia e l'educazione dei giovani.
   i. L'ebraismo liberal, orthodox, conservative, reform.
   j. Le prospettive ed i problemi inerenti il dialogo tra le diverse
culture e religioni, il rispetto delle minoranze e la comune convivenza:
il rapporto tra le associazioni ebraiche e le associazioni
afroamericane.
Articolo 7: Non sono ammessi interventi che non rispettino la
retichetta, che verra' pubblicata periodicamente sul NewsGroup e
verranno rifiutati tutti i messaggi che:
   a. Contengono offese dirette od indirette e bestemmie (E' considerata
bestemmia qualsiasi affermazione del tipo "Porco XXXX" oppure "XXXXX
ladro" e similari, intendendo con XXXX qualsiasi essere ritenuto sacro
da una qualsivoglia religione).
   b. Contengano o siano essi stessi apologia o istigazione a qualsiasi
tipo di attivita` criminale
   c. Ledano la liberta' di espressione di chiunque intervenga nel
newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza psicologica,
etc.)
   d. Abbiano carattere pubblicitario e/o commerciale per associazioni e
societa' con fini di lucro
   e. Contengano la parola D-I-O nella forma completa anziche' in
notazione D-o (per rispetto verso coloro che non usano la scrittura
completa).
Capo III
WhiteList e articoli rifiutati
Articolo 8: Vengono inseriti nella whitelist automatica coloro che, a
discrezione del gruppo moderatore, sono ritenuti meritevoli di fiducia
incondizionata sia per quanto inviato ad ICE che per quanto disponibile
sulla rete e sulle pubblicazioni cartacee
Articolo 9: Vengono inseriti nella whitelist manuale tutti coloro che
risultano iscritti ad una comunita' ebraica italiana e ne fanno
esplicita richiesta all'indirizzo news(at)
menorah.it
Articolo 10: Tutti gli articoli rifiutati hanno come motivazione un
rifiuto standard, qualsiasi ulteriore spiegazione e' una forma di
cortesia del gruppo moderatore nei confronti del postante
Articolo 11: Anche se si tratta di argomenti ammessi, il gruppo
moderatore puo' rifiutare messaggi gia' apparsi sul NG oppure messaggi
in cui il mittente dimostra di non aver effettuato una ricerca on-line
prima di inviare il suo messaggio.
Articolo 12: Il gruppo moderatore puo' rifiutare un messaggio inviato al
NG anche per una singola frase offensiva. La firma in calce e' in questo
caso considerata parte integrante del post.
Articolo 13: Per qualsiasi problema inerente la moderazione la procedura
da seguire e' la seguente:
   a. Attendere 28 ore dall'invio del primo messaggio indi postarlo
nuovamente
   b. Se, trascorse ulteriori 12 ore, ancora non si e' ottenuta
risposta, inviare una richiesta di chiarificazioni all'indirizzo
news(at)
menorah.it
   c. Se il problema non fosse a questo punto risolto, informare il
responsabile della moderazione mandando un e-mail all'indirizzo
webmaster(at)
menorah.it
Capo IV
Procedure Varie
Articolo 14: E' necessario ricordare che la moderazione di I.C.E. e la
politica dello stato di Israele sono argomenti Off Topic in I.C.E. e che
per tali argomenti sono a disposizione i newsgroup it.news.moderazione e
it.politica.internazionale.israele. Non verranno ben visti articoli
inerenti tali argomenti come non verranno ben visti articoli in cui non
vengono rispettate le regole basilari del quoting.
Articolo 15: Potranno non essere approvati messaggi in cui si mette in
dubbio l'unicita' della Shoa', la sua esistenza, i suoi dati storici
ufficiali. Sono inoltre mal visti il revisionismo storico e la negazione
che la memoria della Shoa' sia _necessaria_ ed abbia come fine ulteriore
il monito al mondo affinche' non si ripetano, verso alcuna minoranza, le
nefandezze del passato.
Articolo 16: I messaggi riguardanti Denuncie di AntiSemitismo e/o
Razzismo nei confronti di qualunque minoranza sono benvenuti ed
incentivati nel NG anche se OT ma dovranno _necessariamente_ essere
accompagnati dalla dicitura [OTDASR] nel subject. Chi non rispetta la
regola verra' inserito in blacklist  per un tempo variabile tra 3 e 7
giorni.
Articolo 17: Non verranno tollerati messaggi in cui si rende pubblico
uno scambio privato di email senza il consenso congiunto di tutti i
partecipanti. Chi effettua questo invio viene automaticamente inserito
in blacklist per un tempo variabile tra 7 e 70 giorni.
Articolo 18: Per qualsiasi problema e/o reclamo sara' considerato organo
supervisore il direttore di Menorah, raggiungibile all'indirizzo
webmaster(at)
menorah.it
.
[/Manifesto]
Follow-UP to: it.news.moderazione
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

quadre.
Probabilmente sarebbe meglio considerare che esiste gia` un header
standard e adeguare il software utilizzato, anche alla luce di quanto
il GCN aveva consigliato in passato in 
9gcras.3...@sleepers.it
M/

 il GCN aveva consigliato in passato in 
9gcras.3...@sleepers.it
Gia' considerato e bocciato, puoi vedere nelle discussioni di allora i
motivi ben spiegati.



Ciao.

 è sicuri che chiama "sporco ebreo" solo colui che non si lava.
Esattamente.


 (e inviare il testo del nuovo manifesto a chi di dovere...)
Ancora no (era detto nella prima email) perche' potra' diventare
ufficiale solo quando sara' creato a tutti gli effetti ipii (vedi
articolo 14 del capo IV)



Considero questa l'interpretazione autentica.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Posso avere una risposta su questi due punti?


 e allora, perchè reinventare la ruota?
Te l'ho gia' detto, puoi vedere nelle discussioni di allora i motivi ben
spiegati.


 > Qualunque sia il bersaglio di codesto odio.
E' un problema, alcuni moderatori non sono d'accordo che si possa
palettare il confine tra odio e dissenso.
Anche io, a volte, odio gli ebrei ma piu' spesso questo "odio" e' in
realta' scontro con le posizioni ebraiche su argomenti che io vedo
diversamente.


 Considero questa l'interpretazione autentica.
Puoi sempre creare un gruppo it.cultura.palestinese se proprio ti piace
cosi' tanto.


 accompagnati dalla dicitura [OTDASR] nel subject. 
Questa e' semplicemente una sciocchezza, a maggior ragione in un
gruppo moderato.
Ciao R.


 Quindi si modera per appartenenza invece che per contenuto?
e certo, siamo razzisti qua, non lo sapevi ?


Quindi si modera per appartenenza invece che per contenuto?
Parlava della whitelist, non di esclusione dal posting. 
Ogni moderatore fa quel che vuole rispetto agli strumenti per moderare,
anzi, essere troppo specifici al riguardo o mettere dei paletti sul 
manifesto IMHO puo` soltanto dare adito a spiacevoli malintesi. 
Questo tipo di informazioni starebbe meglio su un "Regolamento di 
moderazione" piuttosto che sul manifesto.
M/

 Quindi si modera per appartenenza invece che per contenuto?
secondo me questa č un'idea che dovrebbero seguire tutti i NG.
In un NG di lingua finlandese, ad esempio (ammesso e non concesso che sia
moderato) dovrebbero essere messi in wl i finlandesi e gli insegnanti di
finlandese.
Tanto per abbassare il livello di cazzate (leggi "informazioni scorrette")
postate, che in ogni NG č spaventosamente alto, grazie al fatto che su
usenet circolano fior di ignoranti che pensano dover dire la loro su Kant,
anche se non sanno manco usare il congiuntivo.
Per vedere cosa puň essere un sedicente gruppo di cultura ebraica senza
manco un ebreo dentro, vatti a leggere free.it.cultura.ebraica.
Che di ebraico ha quanto la mia nonna di irokese.
Come vedi, č una questione squisitamente di *contenuto*.
A volte l'appartenenza coincide col contenuto, perchč, se sei finlandese, ad
esempio, si suppone che parli il finnico meglio di uno di Pescara.
Cosě, per dire, neh....
A.


e certo, siamo razzisti qua, non lo sapevi ?
In effetti, è un'impressione che ICE ogni tanto dà.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 finlandese.
E perché? Un finlandese rispetterà sicuramente netiquette e manifesto 
mentre uno che non sa nulla di finlandese no?
Quando un posta un paio di articoli accettabili lo so mette in white list. 
Non ci vedo nulla di strano.
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/


Potrei prendere il suggerimento sul serio ( news:it.cultura.sinologia
oppure news:it.cultura.arabistica ). Ma il mio scopo era semplicemente
avvertire che la tua formulazione si prestava ad equivoci.
Ciao.


Discutiamone.
Non ho voglia di trovare ancora nell'NG messaggi antigitani od
antiarabi.
Ciao.

 In effetti, è un'impressione che ICE ogni tanto dà.
(certe volte e' piu' saggio tacere. percio' sii saggio: e' facile, e' bello,
e' gratis).
--
Bak
NO WAR

 Così, per dire, neh....
A mio modesto avviso ci sono diversi errori concettuali. Va premesso che
al giorno d'oggi neanche una laurea in lettere garantisce la conoscenza
del congiuntivo; a maggior ragione, la laurea non garantirebbe nemmeno
che la persona che scrive sia un tipo ragionevole e non un pazzo
esagitato.
Comunque, lo scopo della white list è di alleggerire il lavoro del
moderatore. Si mettono in white list le persone delle quali, per la loro
abitudine di postare interventi rilevanti, sarebbe una perdita di tempo
stare ad analizzare ogni intervento perchè tanto si sa che sono a posto.
Questa qualifica evidentemente si guadagna sul campo, perchè uno può
essere competentissimo dell'argomento ma essere un matto scatenato da
tenere sotto controllo in ogni caso: un caso (capita spesso) in cui
l'appartenenza non coincide con il contenuto.
Un'altra osservazione: la moderazione è un procedimento *passivo*: nel
caso più favorevole il moderatore passa tutti gli articoli che gli sono
inviati, oppure ne cancella qualcuno se non lo ritiene non appropriato.
Così facendo, però, non ha aumentato di una sola unità gli articoli
interessanti rispetto a quelli inizialmente proposti. Il newsgroup può
essere ripulito dagli OT, ma essere lo stesso inesorabilmente moscio.
Se si vuole aumentare l'interesse di un newsgroup bisogna fare un lavoro
diverso, e cioè cercare di invitare sul newsgroup persone competenti ed
interessanti: ma si tratta di una cosa che non ha nulla a che fare con
la moderazione.
Questo naturalmente nel caso dei newsgroup ideali. Nei newsgroup reali
le distorsioni fanno si che in più di un caso la white list sia una
sorta di club ristretto con licenza di scrivere quello che si vuole
sotto la protezione dell'incensurabilità. Per cui è anche abbastanza
ridicolo di scrivere manifesti troppo dettagliati che ci si guarda bene
di applicare ai soliti amiconi della white list. Ma questa, appunto, è
una distorsione. Frequente, purtroppo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 [cut]
giusto per sapere: la proposta di un nuovo manifesto che in alcuni 
punti varia notevolmente da quello originale votato per la costituzione 
del gruppo non dovrebbe essere passabile di nuovo voto?
Ciao
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 concetto di WL che vedo trasparire da questo thread).
sě sě, questo č il concetto.
Tuttavia, io mi stufata di scricare mega di scemenze.
E dunque sono favorevole all'uso delle wl in questi termini.
Cmq nessun NG č un circolo riservato a una categoria di persone.
Chiunque puň scriverci sopra.
Poi valuta il moderatore.
Se, a avviso del moderatore, qualcuno va meglio di altri in wl, sono cavoli
del moderatore.
Poche musse.


 una distorsione. Frequente, purtroppo.
amiconi 'sti cazzi.
Io al moderatore di ICE ho riversato addosso i peggiori insulti, anche su
questo NG.
Allora, please, vediamo di raccontare le cose come stanno veramente.
A.

 l'altro per abusi vari.
Ho presente benissimo il tuo caso (se fai mente locale, dovresti anche
ricordarti perché :-) 
Ciò non toglie che io conosca anche altri casi di persone che sono state
attaccate da personaggi in WL e alle quali è stato impedito di
replicare, con il solito vecchio trucchetto che l'attacco viene dalla WL
quindi passa e nessuno dice nulla, mentre la risposta viene valutata OT,
magari anche dopo qualche giorno di attesa (nel frattempo quelli in WL
imperversano). Cosa che succede su diversi newsgroup. Non faccio esempi
per non tradire la fiducia di queste persone, ma esistono.


 Non ho voglia di trovare ancora nell'NG messaggi antigitani od
Mi piace il termine Gitani, mi ricorda un film che vedo sempre con
piacere (Cenerentola)


 Non ci vedo nulla di strano.
Perche' non conosci la realta' di ICE.


 per non tradire la fiducia di queste persone, ma esistono.
non metto in dubbio che esistano.
In effetti, sono inconvenienti assai spiacevoli.
Detto ciò, appunto, sta al moderatore sorvegliare la situazione, in modo che
ciò non avvenga.
Per quanto riguarda ICE, e alla luce degli avvenimenti internazionali in
corso, mi duole costatare che la maggior parte dei non whitelistari che
postano, fanno solo propaganda politica.(e per fortuna sta per nascere un NG
di politica internazionale su Israele, così andranno a postare lì), ed è fin
troppo gentile la moderazione a fali passare.
Per ora, gli unici che postano di argomenti ebraici sono gli ebrei in wl, e
quei pochi altri veramente interessati.(anche in wl, mica ci sono solo
ebrei, in wl)
Qualsiasi sistema per far smammare gli altri a me va bene, perchè a quanto
pare, della cultura ebraica non glie ne può fregar de meno.
Non vedo per quale diavolo di motivo un NG di cultura ebraica dovrebbe
produrre post su Bush o su Blair, o su quanto è figo Berlusconi, fammi
capire che caspita c'entra.
Ma è solo una mia opinione (anmo' vedi che finisco in BL :-)
Le regole sono una cosa, la realtà poi è tutt'un'altra.....
A.

 Saluti, Mamo
Ciao,


 Perche' non conosci la realta' di ICE.
Spiegamela con un breve riassunto. Mi sembra che quella norma non c'entri 
proprio nulla con le regole della gerarchia.


 moderatore di riferimento
ovvio.


ma per ora la situaizone e' abbastanza stabile.
Ecco, meno male.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

spiegati.
Quelli non erano "motivi", ma un insieme di deliri.
Esiste "X-No-Archive: yes", riconosciuto sia dai frequentatori Usenet
sahariani che da quelli siberiani. Punto.
Il resto sono seghe mentali.


 Il resto sono seghe mentali.
OK; mi faccio le seghe mentali. Punto.


 Andrà probabilmente a finire che ICE avrà un altro moderatore.
Io non ho intenzione di andarmene.


 ]
|  Tutti possono sbagliare, il problema e' capire come evitare che si
|  ripeta. (e non sempre e' possibile)
|  [...]
|  Con i moderatori di oggi non credo ma il futuro e' pieno di sorprese
 `----------
io non vedo nessuna garanzia e nessun impegno per evitare che il
problema si ripeta.


 problema si ripeta.
Al contrario, io vedo proprio nel nuovo manifesto la garanzia che non si
ripeta: piu' il manifesto e' chiaro, piu' i paletti sono delimitati,
piu' e' facile per il gruppo moderatore sapere che strada intraprendere.
Gli aspiranti moderatori vengono testati per oltre 2 mesi prima di poter
moderare da soli (senza supervisione) ma troppo spesso chiedevano lumi o
interpretavano il vecchio manifesto a braccio in tutti quegli argomenti
"dubbi".
Il nuovo manifesto e' studiato proprio sulla base delle FAQ per i
moderatori che dovrebbero (vedi Nota sotto) garantire maggiore
stabilita'.
Ciao
MJ
Nota: il condizionale e' d'obbligo, proprio nel momento in cui pensavo
che tutto fosse sistemato e' arrivato un mare di post su Israele che
hanno messo in crisi la "macchina gruppo moderatore" che si e' ritrovata
con argomenti nuovi, in situazione di scarsa preparazione
sull'argomento. Non posso, oggi, sapere quali novita' ci riservera' il
futuro, spero solo di aver messo sufficienti paletti per delimitare il
campo di azione della moderazione. (e non sarei in grado di fare tutto
il lavoro da solo, sarei impreciso e superficiale oltre che "vittima"
delle simpatie/atipatie personali)


e' gratis).
Certe volte. Ma perché questa sarebbe una di quelle?


 
Non c'era concorrenza, allora.

 Non c'era concorrenza, allora.
Concorrenza?
