Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli ex-onesti: Di Pietro froda i contribuenti

"Predica bene ma razzola male" è la locuzione che si usa quando si
scopre l'ipocrisia di una persona che in pubblico esprime nobili
propositi e poi in privato compie atti a dir poco deplorevoli.
Con Di Pietro l'abbiamo usata già diverse volte, per esempio, nei
giorni in cui fu approvato il vergognoso indulto.
In questi giorni è emerso un nuovo scandalo.
Speriamo davvero che non sia vero e che si tratti di un errore.
Se così non fosse, ci troveremmo di fronte a un fatto di una gravità
inaudita:
<<Abbiamo imparato a conoscere Antonio Di Pietro come un ministro che
si oppone al governo, oggi lo "scopriamo" come ministro che si presta
ad azioni discutibili. Azioni che lui stesso, in altri tempi, avrebbe
perseguito penalmente.
La lettura della denuncia dei redditi dei parlamentari svela infatti
alcune operazioni che il presidente dell'Italia dei Valori ha portato
avanti a dispetto di quei principi che predica e con metodi che lui
stesso perseguiva quando indossava la toga nel tribunale di Milano.
L'"affare" in questione riguarda l'acquisto da parte della società
An.to.cri. srl di proprietà di Di Pietro di un appartamento a Milano e
di un mutuo acceso presso la Bnl.
Fin qui tutto bene. Ma poi si scopre che l'immobile è stato affittato
all'Idv, il suo partito, il quale versa un canone superiore alle rate
del mutuo stesso.
La stessa operazione viene ripetuta a Roma. Insomma l'integerrimo
magistrato di Mani Pulite, il persecutore dei corrotti e dei furbetti,
oggi ministro delle infrastrutture, fa un doppio affare: compra per sé
degli immobili che diventano un investimento e li fa pagare all'Italia
dei Valori. Partito che "campa" grazie ai contributi degli iscritti e
al finanziamento pubblico dei partiti (cioè tutti noi).
Verrebbe da dire che, a furia di inseguire i furbetti, Di Pietro abbia
imparato bene l'arte e l'abbia messa da parte. >>
http://www.poteresinistro.it/notizie/blg_833.htm
Sìglobal

 
http://www.poteresinistro.it/notizie/blg_833.htm
Notizia confermata da quest'altro sito indipendente.
http://www.motoreazzurro.it/notizie/blg_833.htm
-- 
StardustŽ
"Noi siamo persone coerenti e gente seria e daremo il nostro appoggio al
rifinanziamento della missione in Afghanistan. Il nostro voto č scontato".
(S.B. - Ansa, 20 gennaio 2007) 

 (S.B. - Ansa, 20 gennaio 2007)
Io, fossi in te, mi preoccuperei del fatto che certe notizie vengano
messe a tacere...
SìGlobal

 del mutuo stesso.
Ma dai davvero ? cazzo che schifo...una roba inconcepibile!!!
Mi vuoi dire che chi ha una casa la affitta poi a qualcuno ad un
canone mensile maggiore del mutuo stesso?
cosa risponde Di Pietro
"Per l'acquisto di detti immobili (due appartamenti, uno a Roma e uno
a Milano) ho provveduto in parte con denaro che avevo a disposizione
(a seguito della vendita del mio ufficio di Busto Arsizio e dei miei
stipendi da parlamentare prima italiano e poi europeo) e, per la gran
parte, con regolari mutui bancari a mio esclusivo carico."
"Gli immobili di Milano e di Roma attualmente adibiti a sedi del
partito sono intestati ad un'apposita società a me facente capo e sono
stati da me messi a disposizione del partito stesso che mi rimborsa le
spese in misura significativamente minore rispetto ai normali canoni."


Voglio dire che acquistare una casa e farsela rimborsare con gli
interessi affittandola al proprio partito è da "gran furbacchione"...
Con le nostre tasse, stiamo pagando il mutuo di Di Pietro :-)
SìGlobal

 Con le nostre tasse, stiamo pagando il mutuo di Di Pietro :-)
Vedi che nn sai leggere? Lui ha scritto che parte di tali appartamenti
sono stati acquistati con mutuo e lui riceve un canone mensile "appena
superiore" (ciò lo scrive "il giornale") all'importo del mutuo .
I rimanenti X mila € (PRESUMO non pochi visto il costo di un nove
locali in quella zona di Milano) li ha messi di tasca sua;come puoi
affermare che la casa viene rimborsata dal partito tramite l'affitto?


Con il mutuo cosa fai?
Non paghi una casa?
Se il mutuo te lo paga un altro, anzi ti dà più soldi del necessario
le conseguenze sono:
1. ti fai pagare la casa
2. ci guadagni anche qualcosina
3. hai fregato i tuoi elettori
SìGlobal

 wrote:

Il suo comportamento scorretto è offensivo nei confronti di tutti
coloro che fanno enormi sacrifici per acquistare una casa e per pagare
un mutuo.
Sìglobal

Sìglobal
Il tuo comportamento è ributtante.
Addio. plonk
Claudio

 wrote:

Con il semplice fatto che, senza quei mutui, lui quegli appartamenti
non se li poteva permettere. E non li sta pagando con i soldi che so
stato da a Antonio di Pietro Ministro, bensi' con quelli che lo
Statoda al suo partito. In parole povere, sta facendo crescere il suo
patrimonio *personale* con i soldi del partito.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 -- 
I due immobili sono costati 1.183.000 euro. Una bella cifra anche  per chi
guadagna 187.000 euro all'anno. In realtà buona parte di quei soldi viene
dai mutui. Mutui che comportano rate per circa 48/49.000 euro. L'IDV, sempre
per i due immobili, paga un canone di 60.000 euro.
Niente male. Cose che riescono solo ai comuni mortali, solo a quelli che
riescono a farsi prestare 200.000.000 del vecchio conio, a babbo morto,
senza interessi e restituirli in scatole di scarpe avvolti in fogli di
giornale!
E, poi, Achille dice che noi siamo *credini*.


 E, poi, Achille dice che noi siamo *credini*.
E non dimentichiamo....il tutto perfettamente legale. Vuoi mettere che
Di Pietro violi la legge?
I nuovi imprenditori  ormai avviano i figli alla carriera politica.
Berlusconi ha aperto il solco, ma la strada è tutta in discesa e basta
fondare un partitino ( ecco perchè non muoiono ) per ottenere
benefici, vitalizi e soldi a volontà.

 wrote in message

Il mio comportamento?
A me il mutuo le banche nemmeno lo concederebbero perché non offro le
garanzie che richiedono.
Di Pietro (l'ex onesto) se lo STA FACENDO PAGARE dal partito !!!!!
Qual è il comportamento ributtante?
Svegliaaaaaaaaaaaaaa!!!!
SìGlobal


Tra l'altro i partiti sono finanziati con i soldi dei contribuenti.
E i partiti finanziano i politici.
Quindi come si suol dire noi siamo "cornuti e mazziati" perché
paghiamo il mutuo di Di Pietro, quello che si vanta di essere il
paladino dei deboli e il difensore della giustizia.... ma mi "facci il
piacere, ci facci"
Sìglobal

 Svegliaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Non riesco a capire questa complicità. A che servono critica e
giudizio?
Ce li dobbiamo sposare a costoro??? ( I governanti intendo )

SìGlobal ha scritto:

Scusa, AVVOLTOIO, mi spieghi dove starebbe la frode?

 patrimonio *personale* con i soldi del partito.
Nel momento in cui affitti una tua proprietà direi che lo fai proprio
per aumentare il tuo patrimonio personale.
A quel punto a chi lo affitti ha importanza nulla.
Quello che ha importanza è un'altra cosa: quanto si fa pagare di
affitto.
Perchè se posto X il prezzo di mercato per l'affitto di quel tipo di
appartamento, e il partito di Di Pietro paga X allora è tutto a posto
e non vedo cosa ci sia da sindacare; viceversa se il partito paga 2X
di affitto allora siamo di fronte alla "furbata da quartierino", nè
più nè meno.
Quanto paga IDV di affitto? X o 2X?

 patrimonio *personale* con i soldi del partito.
*****************************************************
Nel momento in cui affitti una tua proprietà direi che lo fai proprio
per aumentare il tuo patrimonio personale.
A quel punto a chi lo affitti ha importanza nulla.
Quello che ha importanza è un'altra cosa: quanto si fa pagare di
affitto.
Perchè se posto X il prezzo di mercato per l'affitto di quel tipo di
appartamento, e il partito di Di Pietro paga X allora è tutto a posto
e non vedo cosa ci sia da sindacare; viceversa se il partito paga 2X
di affitto allora siamo di fronte alla "furbata da quartierino", nè
più nè meno.
Quanto paga IDV di affitto? X o 2X?
****************************************************
Il punto *politico* non è questo, il punto è che l'affitto è pagato dal
finanziamento pubblico! Il punto è anche un altro. Quante banche avrebbero
finanziato una simile operazione ad una società che ha come fidejussore un
soggetto con un redditto di 160.000 Euro? E, ancora, Pirelli
(semplifichiamo) avrebbe venduto e  a quel prezzo se non ci fosse stato di
mezzo Di Pietro?
Cmq, niente di illegale per carità (gli unici a lamentarsi e ad agire
dovrebbero essere gli iscritti all'IDV), come niente di illegale c'è nel
comprare una Mercedes a 20 milioni, o a farsene prestare 200.

 finanziamento pubblico! 
Come la pubblicita', se non erro. Ma quella non conta.
Comunque hai completamente sbagliato centro: il nocciolo sta proprio in 
quello che ha detto Max. O secondo te se IdV non affittava 
quell'immobile si mettevano sotto ad un ponte?

quell'immobile si mettevano sotto ad un ponte?
ma certo, e chi se fotte se Di Pietro approfitta di questo per
arricchirsi *personalmente*, dando ulteriore dimostrazione che il
partito in realta' e' solo un suo strumento perosnale di potere e
arricchimento, basta che poi faccia quattro sparate populiste e
demagogiche e i gonzi che l'hanno votato si spellano le mani.


 quell'immobile si mettevano sotto ad un ponte?
se non affittava quell'immobile ne affittava un altro, cosa c'entra? qui 
il punto è che affitta proprio quello che rimarrà in futuro in mano a di 
pietro, contribuento a pagarglielo!

 quell'immobile si mettevano sotto ad un ponte?
E noi saremmo i *credini*? Cmq, ripeto, se sta bene agli iscritti all'IDV,
figurati a me!


wrote:

Ma coi soldi di tutti. 
E' un palese conflitto d'interessi, colossale!
Se avesse affittato ad altri, ed aggiungo privati, come dici tu,
avrebbe fatto una miglior figura, perchè il privato avrebbe pagato il
'giusto canone', e non si sarebbe fatto fregare. In quest'altro modo
c'è puzzo d'imbroglio e di truffa, e un parlamentare come Di Pietro,
'con i valori' a chiacchere, dimostra come 'mani sporche di sangue'
gli abbia fruttato la notorietà necessaria per la futura carriera
politica, ed ora, affaristica coi soldi pubblici.
Mi piacerebbe sapere, ora, cosa ne pensa il Sig. Travaglio, che ha
dichiarato di avere votato l'Italia dei valori, perchè gli altri
partiti sono pieni di truffatori.
Ma ROTFL!!!!!!!!
--
Strike

 Ma ROTFL!!!!!!!!
essendo travaglio è una merda d'uomo, troverà sicuramente modo di 
mistificare la realtà come suo solito.

 ha scritto nel messaggio

Un politico onesto avrebbe garantito personalmente un mutuo fatto
all'Italia dei Valori.
In quel caso l'immobile sarebbe rimasto di proprietà del partito e non
suo.
Quello sarebbe stato un gesto "nobile".
Cmq. quello che critico io è la furbizia e la falsità di queste
persone che "predicano bene ma razzolano male.".
Che fingono di difendere la gente, ma pensano soltanto ai propri
interessi e ai proprio patrimoni.
Il "difensore delle giustizia" ha "utlizzato" e "fregato" il proprio
partito per arricchirsi... che credibilità ha costui?
Come possiamo affidere a costui i nostri soldi per costruire ponti e
strade?
Ah! i tempi dell'ostracismo :-)
Sìglobal

 più nè meno.
Dalle letture c he ci sono in rete , si evince che l'affitto è minore
di quanto il mercato richieda.

 di quanto il mercato richieda.
c'entra un cazzo. se voleva accendere un mutuo, lo faceva a nome 
dell'italia dei valori e non della sua societą.

 E' un palese conflitto d'interessi, colossale!
La pubblicita' dell'intera cdl(sp) sulle reti e sui giornali di casa 
berlusconi invece cos'e'?

 Cioè?
Girati pure dall'altra parte.

 berlusconi invece cos'e'?
Berlusconi si è arricchito prima di entrare in politica, Di Pietro si
arricchisce grazie alla politica.
Sìglobal

SìGlobal ha scritto:

Non girarci attorno, fanciullo, e prova a restare in tema.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:462c5bc7$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda, tu accusi gli altri di essere *credini*, ma sempre più spesso
dimostri di essere il massimo esponenente della categoria dei *credini*.
Innanzitutto Mediaset ha scelto, di fatto, di non fare campagne
pubblicitarie elettorali. Nei casi in cui la fa, la pubblicità viene offerta
con forti sconti a norma di legge. Tutto ciò si traduce, quindi, (e questo
spiega la ritrosia di Mediaset) in una perdita in quanto quello spazio
offerto ad un'azienda renderebbe molto di più. Comunque, anche a prezzo
pieno, parleremmo di quote del tutto trascurabili, una goccia nell'oceano!
Nessun nesso con chi si fa pagare il mutuo dal proprio partito e, quindi,
incrementa il proprio patrimonio a spese del finanziamento pubblico.
L'operazione in maniera più trasparente, poteva farla direttamente l'IDV, al
limite, con lo stesso meccanismo (creando, cioè, una srl ad hoc).

GaetanoT ha scritto:

Guarda, che l'IdV potesse acquistare in proprio quell'immobile lo penso 
anch'io.
Cio' non toglie che come al solito voi credini vediate il conflitto 
d'interessi ovunque tranne dove questo e' macroscopico. E anche dove non 
si puo' nascondere vi trovate sempre una scusante o un'attenuante.
Mi spieghi, poi, cosa vuol dire che mediaset ha scelto di non fare 
campagne pubblicitarie elettorali?
Poi... una goccia nell'oceano... fosse anche una goccia nell'oceano, si 
parla di qualche milione di euro di soldi PUBBLICI che una coalizione 
mette nelle tasche del capo della coalizione stessa. Ma questo, 
ovviamente, non e' niente rispetto alle mastodontiche malefatte di dipietro.

 ovviamente, non e' niente rispetto alle mastodontiche malefatte di
dipietro.
E' il destino che *tocca* ai grandi *persecutori*

 al finanziamento pubblico dei partiti (cioè tutti noi).
Questo post andrebbe preso come esempio di scuola per dimostrare come i
berluscofili tentino di usare ogni informazione, anche la più banale, per
screditare qualcuno.
Il concetto è sempre lo stesso: siccome si comportano da delinquenti, invece
di difendersi nel merito, sostanzialmente la buttano in caciara cercando il
classico pelo nell'uovo degli oppositori.
Entriamo nel merito della vicenda, che io apprendo da questo post (e do per
buona, anche se non ho verificato):
Di Pietro ha comprato due immobili, e gran parte della cifra l'ha saldata
con soldi suoi.
Per coprire la restante parte ha fatto un mutuo, che qualsiasi banca
concederebbe a chiunque possa dare come garanzia quella proprietà
immobiliare.
Nello stesso tempo al suo partito serve una sede a Milano e una a Roma:
niente di più naturale che affittare i propri immobili, una volta verificato
che sono adatti allo scopo, a un prezzo, che in questo caso non è nemmeno
equo, ma molto al di sotto di quello di mercato.
Avrebbe dovuto intestare l'immobile al partito? Ok, è onesto, ma non è mica
San Francesco!!!!
E' già encomiabile il fatto che avrebbe potuto affittare gli immobili a
terzi, e costringere il partito a trovare due sedi molto più costose.
Per chi non ha capito... (ogni riferimento a fatti e persone è puramente
casuale e le cifre indicative)
Pietro compra due immobili da 4 milioni, con 2 milioni contanti e 2 di
mutuo.
La rata annuale ammonta a 50mila euro, mentre il prezzo di mercato per
affitti di immobili di quel tipo è di 100mila.
Pietro affitta il suo locale per una cifra di favore, 60mila, che comunque
gli consente di pagare il mutuo.
Avrebbe potuto affittare il locale a 100mila.
Ma avrebbe costretto il suo partito a spendere 40mila in più, per trovare un
alloggio simile.
In pratica Pietro dona al suo partito 40mila euro all'anno.
Scusate se è poco.

 l'integerrimo
Ecco quello che vi brucia.
A voi farebbe piacere che gli integerrimi stessero a casa a guardare il GF,
in religioso silenzio.

 E' il destino che *tocca* ai grandi *persecutori*
Eh gia': non e' il ladro che ha rubato, e' il poliziotto che l'ha arrestato.

 No, semplicemente che lo fossero davvero!
Il punto è che per esserlo davvero, per voi, devono essere santi,
immacolati, candidi e disposti al martirio.
Ah, se solo Giovanni Paolo II avesse detto qualcosa contro Berlusconi,
quante gliene avreste dette...
Sareste atei o islamici se nel vangelo ci fosse un riferimento negativo alla
P2...
Fatemi il nome di un uomo, uno solo, su cui non sparereste a zero, che non
ricoprireste di merda il giorno che decidesse di chiamarvi come meritate:
feccia.

 feccia.
Ma su questo relativismo papa Ratzinger non dice niente?????
Coraggio, tedesco, dillo che berlusconi è l'emblema del male.

 Eh gia': non e' il ladro che ha rubato, e' il poliziotto che l'ha
arrestato.
No, semplicemente č piů grave che il *poliziotto* rubi a sual volta!

 Cioè, leggiti la legge e vedrai che le cose non stanno come tu affermi.
Me lo spieghi tu?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:462c9f23$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

Te l'ho spiegato. Fare pubblicità elettorale, con l'entrata in vigore della
legge,  è assolutamente antieconomico.
Se l'argomento ti interessa leggiti la legge.

GaetanoT ha scritto:

Mi spiegheresti il perche'?

 altri?
No, questo gioco non lo faccio più dalle elementari.
Continua da solo... feccia!



Perche' gli spazi pubblicitari vengono messi a disposizione a un
prezzo politico, non ci si guadagna nulla e si toglie spazio alla
pubblicita' commerciale che invece guadagna.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

giustizia, è un santo?
Fai una prova, racconta in giro che hai restituito un prestito di
50.000 euro in contanti in un'unica tranche e poi vedi quanti
rappresentanti delle forze dell'ordine ti trovi a frugarti fin dentro
il materasso.


 3. hai fregato i tuoi elettori
Di Pietro affitta a prezzo inferiore a quello di mercato, e ci sta
solo rimettendo perche' ha immobilizzato un capitale
da 2 milioni.
Sei un povero demagogo da 4 soldi.

da 2 milioni.
Immobilizzato un cazzo, glielo stiamo finendo di pagare noi.


 Sìglobal
che schifo.
chissa' cosa diranno i sinistroidi di questo NG ora per difenderlo...
che schifo (2)

 Immobilizzato un cazzo, glielo stiamo finendo di pagare noi.
Il  tuo cervello e' immobilizzato.
Potrebbe ripagarlo piu' velocemente se lo affittasse a prezzo di
mercato ad altri.
Ci sono modi  di investire i capitali migliori di comprare immobili
per affittarli
 ad un  prezzo inferiore a quello di mercato.
Per esempio se veramente voleva fare i soldi avrebbe messo i 2 milioni
in altri posti.
Ad esempio
In fondi di investimento in 10 anni facilmente i 2 milioni diventano 3
senza far nulla.
babbeo


babbeo
Fesso, 2 milioni e' il valore degli immobili, non la bisponibilita'
che aveva Di Pietro. Lui ha un capitale di 2 milioni grazie anoi che
glielo stiamo pagando.


 arricchirsi *personalmente*,
Francamente non capisco il problema a meno che non sia il fatto che Di
Pietro cerca di guadagnare (o di arricchirsi) tout-court.
Se non lo affittava al partito lo avrebbe affittato ad altri;
continuava ad essere un problema? Oppure in questo caso era lecito?
Resta in piedi il caso dell'ammontare dell'affitto: se IDV paga
affitto doppio del prezzo di mercato sta mettendo in tasca a Di Pietro
dei soldi non dovuti fregandoli alla collettività.

 anche un certo reddito. E il suo stipendio di parlamentare non basta.
Stai dicendo che esistono banche in Italia che rifiuterebbero di
concedere un mutuo ad un cliente che possa vantare ___SOLO___ uno
stipendio da parlamentare per 2 immobili (che fungono ovviamente da
garanzia)?
Considerato che le banche ci campano sui prestiti a interesse prevedo
futuro grigio per quelle dalle tue parti ......

dei soldi non dovuti fregandoli alla collettività.
Ho trovato stamani l'articolo della Voce dellla Campania che indica il
canone: 2.800 Euro al mese, ossia 33.600 Euro all'anno.
Non conosco nel dettaglio i prezzi a Milano, credo che molto dipenda
dalle zone, magari tu ne sai piu' di me.


futuro grigio per quelle dalle tue parti ......
MPS e' discretamente gonfia di immobili provenienti da mutui non
pagati, peccato che abbia difficolta' a ricollocarli sul mercato.


 Immobilizzato un cazzo, glielo stiamo finendo di pagare noi.
e sti cazzi!
Quando la pubblicita' elettorale la fanno sulle reti mediaset chi la paga?
Quando i giornali di famiglia si beccano i finaziamenti per l'editoria 
chi li paga?
Quando le tipografie di famiglia stampano i volantini elettorali chi li 
paga?
Quando il fratello scemo prende i soldi per i decoder chi li paga?
(che dici, mi fermo o vado avanti?)

 Per sua fortuna aveva in tasc un contratto d'affitto sicuro.
Scusa, ma se io ho la meta' (e magari anche meno) dei soldi necessari, 
tu dici che non trovo una banca che mi fa un mutuo?



Se vuoi continuare a fare la figura di quello che attribuisci agli
altri, ossia del credino fai pure, ci stai riuscendo magnificamente.




A una s.r.l. appena costituita?


 dalle zone, magari tu ne sai piu' di me.
Di Milano non so nulla francamente, sorry.
Che "dipenda dalle zone" (della città) credo sia vero ovunque.

 questo signore non potrebbe piu' fare il Ministro.
Perche' ha comprato degli immobili?

 questo signore non potrebbe piu' fare il Ministro.
Questo è altro paio di maniche.
Peraltro la vorrei proprio vedere la retroattività ...

 wrote:

Ovviamente, pero' bisogna vedere cosa intendono per appartamento in
centro a Milano i giornalisti, se fosse un uso ufficio in Piazza del
Duomo come quello che aveva Craxi 33.000 Euro credo sarebbero davvero
pochi, visto che pero' e' in una traversa di quel tranquillo posticino
che e' Corso Bunos Aires la questione cambia di molto.
BTW secondo Italia Oggi la rata semestrale del mutuo e' di 12.580
Euro, quindi comunque vada il buon Di Pietro fa una cresta di 13.000
euro sui finanziamenti che lo Stato (cioe' noi) versa al suo partito.




No, perche' ha una societa' che li affitta, ossia un'attivita'. Non lo
spaevi? Con gli emendamenti votati in commisisone ruoli di governo,
anche in regioni provincie e comuni rischiano di diventare appannaggio
esclusivo dei funzionari di partito di carriera. Si parla di conflitto
d'interessi per parenti e affini fino al secondo grado, nonche' " di
altri soggetti a loro legati da rapporti di interesse" (un po' vago),
e questo vale di fatto per qualsiasi attivita'.
"1-bis. Sussiste altresě conflitto di interessi nei casi in cui il
coniuge non legalmente separato o i parenti o affini entro il secondo
grado del titolare di una carica o di un ufficio pubblico o la persona
con lui stabilmente convivente non a scopo di lavoro domestico, siano
titolari di interessi economici privati che possano condizionarlo
nell'esercizio delle sue funzioni. "


François ha scritto:

Vedi, la differenza tra me e te e' che io ho gia' detto che, se non ci 
sono certi presupposti, dipietro sbaglia.
Peccato che ci sia gente che invece ignora tutti i conflitti del grande 
capo ma si indigna per i bruscolini di altri.
Solo che a te fa comodo non leggere le critiche che fanno i non-credini, 
illudendoti che il mondo sia pieno di credini come te.
Ora puoi andare, grazie.

 A una s.r.l. appena costituita?
Si.
O l'immobile in questione non fa da garanzia?
(non sono un esperto)

On Tue, 24 Apr 2007 09:52:51 +0200, Achille
<EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Fa da garanzia, ma serva anche una garanzia di liquidita' per pagare i
canoni, altrimenti per la banca diventa un rischio grosso.


illudendoti che il mondo sia pieno di credini come te.
Il mondo e' stracolomo di credini che ululano contro Berlusconi a
plaudono a uno che si erge a campione di moralita' metra ha un armadio
che ha dentro piu' scheletri che vestiti, negagando l'evidenza
esattamente come il berlusconiano doc.
Ti pare strano che uno faccia notare la contraddizione?


 canoni, altrimenti per la banca diventa un rischio grosso.
Perchè con i tempi biblici delle procedure la garanzia dell'immobile senza
un'adeguata liquidità del debitore, è sempre un rischio.
E non dimentichiamo che stiamo parlando di una srl ( qual è il capiale
sociale?).


si dimostra "contratto alla mano" che si sta facendo pagare più del
<dovuto oppure mi sa tanto di inutile polverone.
Secondo Italia Oggi Di Pietro, o meglio la AnToCri srl,  ha
sborsato1.183.000 euro per i due immobili. Secondo Di Pietro l'IDV paga un
canone *sensibilmente inferiore* a quello di mercato. Il canone per i due
immobili è di 60.000 euro (12000 in più delle rate del mutuo). Secondo
qualcuno su questo e altri NG il canone giusto per i due immobili sarebbe di
100.000 euro.
Proviamo a fare due conti. 100.000 euro equivalgono ad un interesse dell'
8,5%. Ora ci sono società e fondi d'investimento che vivono di
intermediazione immobiliare. Come mai non hanno fiutato l'affarone e hanno
lasciato il boccone ad una piccola srl all'uopo costituita?
C'entra qualcosa che il venditore di uno dei due immobili sia una società
del gruppo Pirelli. C'entra qualcosa che dietro la srl ci sia un ministro
della Repubblica Italiana?
Sono domande che chi, come alcuni frequentatori di questo NG, vede conflitti
d'interesse da ogni parte ha l'obbligo morale di porsi!

 euro sui finanziamenti che lo Stato (cioe' noi) versa al suo partito.
Posso sapere che calcolo hai fatto e soprattutto come tiri la
conclusione?
Perchè fare la cresta io lo traduco in "poichè l'affitto a prezzi di
mercato è 20000 E (numero rigorosamente a caso) ADP se ne fa pagare
33000 (numero a caso + 13000)".
E se è così ricade nel secondo caso che avevo descritto, ovvero ad un
affitto di comodo a prezzi fuori mercato. Cioè la fregatura.
Visto che in 'sto 3d ho già letto di tutto dall'ADP che froda stato e
contibuenti all'ADP benefattore nei confronti del partito (e quindi
dei contribuenti) visto che gli affitta gli appartamenti a prezzo
molto inferiore a quello di mercato, tendo ad essere un po' scettico
su tutta 'sta selva di numeri.

 (che dici, mi fermo o vado avanti?)
Se per difendere una posizione indifendibile vuoi continuare a renderti
ridicolo, vai avanti!


Ho chiesto lumi a un amico che ha degli immobili in centro a Milano e
che li affitta: a quelle cifre affitti in pieno centro, a un passo
(letteralmente) da Piazza della Scala, la zona di Corso Buenos Aires
e' abbastanza sputtanata perche' zona di spaccio, di prostituzione e
di tutto quello che gira intorno all'immigrazione clandestina. Dubito
fortemente che possa avere gli stezzi prezzi delle zone antistanti a
Piazza del Duomo.


 Piazza del Duomo.
Cioè sulla base delle tue informazioni stai confermando il fatto che
'sti 2 appartamenti vengono affittati ad un prezzo più alto di quello
di mercato?
Allora è una fregatura.

Allora č una fregatura.
Pare di si, ma senza conoscere i Mq e le condizioni dell'immobile
diventa difficile da dire con certezza assoluta.


 (non sono un esperto)
Faccio il perito ....lavoro per alcune Banche
Perizio immobili oggetto di mutuo
Il parametro N° 1 in assoluto oggetto di monitoraggio delle Banche
per il Si o il NO al rilascio di mutuo ipotecario NON è il valore 
dell'immobile sul quale spesso si chiude un occhio , ma la redditività del 
mutuatario....
In parole povere se tu acquisti una casa di 100.000 euro hai il 50% e il 50% 
lo chiedi di mutuo , ma con il  tuo reddito non riesci (secondo parametri in 
uso alle banche ) a vivere e pagare la rata , sei OUT rispetto a uno che 
chiede anche il 110 % del valore effettivo dell'immobile ma ha un reddito 
che gli permette di vivere e pagare la rata.
Nel caso Di Pietro ha effettuato una normalissima operazione immobiliare , 
l'anomalia sta nel fatto che l'affitto gli è garantito da un soggetto 
politico che ottiene finanziamento pubblico e che fa capo a Di Pietro 
stesso.
Il confine tra inopportunità e opportunismo è delimitato in questo caso dal 
prezzo della locazione
Se il prezzo risultasse inferiore o congruo ai prezzi di mercato Ok è solo 
un'operazione lecitissima ma discutibile a livello di immagine
Se il prezzo risultasse superiore sarebbe comunque un'operazione lecita ma 
moralmente discutibile
Marco DP

 moralmente discutibile
Ecco, vallo a spiegare ai credini alla gaetano e ai credini a corrente 
alternata alla francois, grazie.

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Achille, nessuno ne ha fatto una questione legale, ma una questione
morale, hai presente quella cosa per cui tanti elettori di csx sbavano
per Di Pietro?
Se ancora non lo avevi capito non fai altro che confermare a quale
livello di servilismo sei sceso.
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 livello di servilismo sei sceso.
Hai letto la distinzione che ha fatto marcoDP? Ecco, io mi ci ritrovo in 
pieno: dire che non poteva esprimere meglio il mio pensiero.
In quanto a servilismo e servitu'... dici che devo andare a lezione da fini?

In quanto a servilismo e servitu'... dici che devo andare a lezione da fini?
No, hai gia' imparato benissimo da solo.
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 altre zone ben piu' prestigiose li hai letti?
A dire il vero no: dopo un po' ho completamente trascurato la 
discussione: troppo basata sui "se" e sui "ma".
Per cui, ripeto: se e' come dici te, tanto di biasimo a dipietro e 
all'idv (e non e' la sola cosa per cui lo/li critico, anzi.... ma qui si 
andrebbe su dettagli troppo particolari e, forse, personali).

 diventa difficile da dire con certezza assoluta.
La variabile più importante è infatti quella dei mq.
Quanto al fatto che la zona che tu citi è sputtanata anche qui dipende ....
Ci sono vie limitrofe a Milano o incrocianti che per il solo fatto di avere 
o non avere la fermata della MM hanno prezzi marcatamente diversi
Si sa l'indirizzo preciso e la metratura?
Marco DP
ps: al di là di tutto IMHO rimane un'operzione che se fatta da qualunque 
altro politico risulterebbe poco opportuna ma di scarso impatto , fatta dal 
"paladino" per eccellenza della moralità politica suona molto stonata 

 mistificare la realtà come suo solito.
O di farci un libro : " I palazzinari di Dio "
Marco DP 

"paladino" per eccellenza della moralità politica suona molto stonata 
Infatti, e' quello che salta all'occhio, vedere un'operazione cosi'
fatta da uno che per anni ha fatto le pulci anche alle multe per
divieto di sosta dei suoi colleghi politici.
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> Berlusconi si è arricchito prima di entrare in politica
Tenere rete4 sul terrestre e far finanziare a noi i decoder con cui far 
concorrenza a sky non fanno guadagnare, eh?
Comunque tornando in topic, che ha detto di pietro in sua difesa?