Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Status di Moderazione Democratica (premessa)

Mi appresto a postare uno "Status di Moderazione Democratica",
venti punti in cui, secondo me, (imho) la moderazione potrebbe essere
democraticizzata. Saranno benvenuti consigli, critiche, suggerimenti
per poter migliorare il regolamento.  Chiaramente non sarà sufficiente
dire "non va bene" ma bisognerà spiegarne il perché ed aggiungere
l'alternativa da intraprendere. Per quel che riguarda date e cifre
nessun problema nel modificarle. Il regolamento è migliorabile da
chiunque voglia apportare le dovute modifiche costruttive, come 
sarà altresì possibile presentarne dei nuovi "in toto". E se qualcuno
dei nuovi sarà considerato dall'opinione pubblica migliore, sarò ben
felice di mettere da parte il mio e lavorare per migliorare quello
nuovo.
Il regolamento, il mio od uno migliore, verrà presentato per
l'accettazione a tutti i futuri proponenti di newsgroup moderati 
ed essi potranno decidere se accettarlo o meno.
Giovanni Greco
-- 
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco

Presentat' armi al generale :-)

Davvero aveva visto giusto quel can bastonato di Zonker, quando ha digitato
che PP per costruire qualcosa avrebbe dimenticato la condizione
fondamentale, e cioè farsi stimare ?
<
Ma cosa volete stimare...non siete buoni neanche ad insultare, che andate a
piangere dal provider.:-)
Ora è la volta di un altro generale che si apprezza a proclamare ...altri
sacri principi e vuole consigli, critiche, suggerimenti, e così la
moderazione continua a restare nelle mani di quattro semianalfabeti.
Mi chiedo come possano lurkare in questo cazzaio fin dal Giappone... mah,
tant'è
<
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Il Giornale, che piace ad Internet :-)
Un'analisi seria dei Newsgroup.
Un inno ad una grande Città del Sud.
Destra o Sinistra, ora o mai più

Regolamento per i futuri moderatori:
art. 1   Calare astam ad cosciam puellae
art  2   Orina facere contra ventum
art  3   Rispectare imbecillos digitantes
art  4   Leccare culum  principi imbeccillorum
<
Si accettano suggerimenti, poi lo presenteremo ai componenti il GCN, TUTTI
moderatori, e vedrete che..
<
Sapete perché questa gerarchia non naufraga nel floding ?
Perché è frequentata da emeriti imbecilli, senza un minimo di rispetto per
se stessi.
------


 Sapete perché questa gerarchia non naufraga nel >floding ? Perché è
frequentata da emeriti imbecilli, senza >un minimo di rispetto per se
stessi.
------
La frase soprariportata sta per "Perché con il PC si gioca, non per niente
qualcuno, sedicente manager, si fa chiamare "Jojo". Avrei dovuto capirlo
già da questo. invece, ho impiegato un anno". :-(


gią da questo. invece, ho impiegato un anno". :-(
Son gia' due anni che lo dici...
Jojo


PP----------->Chissà che  il tempo,  il gran parlare di Internet non portino
gente nuova !   Il guaio è che viene intimidita.
Servirà a fare constatare il grado di attendibilità di alcuni
"Jojo" ? Coverrebbe staccare la spina, ma:
 1) i post di PP, di comune fattura, al confronto con le trollate quotidiane
dei "Jojo", diventano  pezzi d'antologia.
<
2) Il sito è... buon sito di contenuto, *non* commerciale.
<
Ad  un postante, che dell'attività pubblicistica ha fatto una ragione di
vita, non si puo' chiedere di lasciare campo libero ai "Jojo". Spes ultima
dea.
Se questo è un gioco, si lasci "giocare" anche altri.


a un lacciuolo burocratico che non tiene conto di come funziona Usenet.
USENET siamo noi, siamo noi questa massa di byte (idee) da
democratizzare. Poi, non lo hai ancora letto e già ne sei contrario,
questo la dice lunga sulla tua lungimiranza...


Sono possibili le preiscrizioni?
Il giorno che, invece delle tue cazzatine a pič pagina, ci degnerai
delle tue generalitŕ sarŕ un gran bel giorno, o non siamo degni di
venirne a conoscenza?



PP--------> non si puo' dire che almeno questo Gcnnino
non abbia dello spirito e... mi sa che debba essere anche un buon
moderatore.
---> ma... "E' meglio tacere...."  :-)


democratizzare. 
No. Vai a democratizzare quello che ti pare.
Fino a che si parla di server e` chi li possiede / chi li
gestisce a decidere quali byte ci passano e perche`.
Saluti
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 CUT Nè tu né altri avete ancora ideato un sistema sicuro e veramente
democratico per tutelare le minoranze. Paradossalmente, molto più pragmatico
è Prospero con il suo concetto di "deterrenza" (ha trovato il cavallo
giusto, ma gli manca la sella).
--------
E che dicevo... manca sempre qualcosa...
A chi vogliamo imputarlo, se qui si digita per...ostentare sacri principi ?
Se x  dice "Bianco", y, che non vuole essere da meno, dice "Rosso"....
il non avere la "sella", nulla toglie ad un proposta estremamente semplice e
chiara, passata attraverso vari aggiustamenti in due anni.
Ma  Jojo  vuole il "Regolamento" ;-)
<
Le risposte di Mamo, per citare un esempio, sono ineccepibili. Il Silenzio
colpevole in e.mail ed in ng di IDS, è evidente. I Fatti esposti su IDS,
sono evidenti: nessuno alla fine ha saputo dire perché.
IDTIR,... vediamo chi voglia sostenere l'operato di quella moderazione.
SONO  GLI ARBITRII, p a l e s i, e c l a t a n t i, che andrebbero colpiti,
vedendo nel moderatore, SOLO il custode del manifesto.
NON VA COLPITO IL POTERE DISCREZIONALE DI UN MODERATORE----> in dubbio pro
moderatore.
RITORNELLO: non ci sarebbe bisogno di REVOCARE NIENTE------> Basta la
possibilità e qualche esempio di tanto in tanto.
La Moderazione è un male necessario, ma va RAZIONALIZZATA dagli arbitrii.
Non c'è stata una sola osservazione valida.
Ma... il GCN non cambia filosofia se a chiederlo è solo il PPsquano. e di
contro c'è una massa amorfa, che digita, per digitare,o provocare
imbecillescamente.
--


Ma  Jojo  vuole il "Regolamento" ;-)
Certamente. Per quanto ne so io (ovvero: per quanto ne hai detto tu)
potresti pure decidere di rimuovere un moderatore senza ragione e
sostituirlo da una peggior carogna.
Tu vuoi la firma su una cambiale in bianco.
Jojo

 Jojo

Giapponia ;-))
Tanto dici solo quel che pare a te... bah...
Jojo


PP-----> Ma perchè, anzichè rompere i coglioni, giocando sempre di rimessa,
per una volta non fai una proposta tu sul tema "Come tutelare le minoranze
nei ng moderati" ?
--


nei ng moderati" ?
Perche' c'e' un errore di fondo: da tutelare non ci sono "minoranze"
ma idee.
Jojo


[...]
ora comincia la parte piu' difficile 
che e' quella di convincere i Moderatori a fare in modo che 
una commissione incaricata, regolarmente eletta, possa 
sindacare sui messaggi non ritenuti off-topic dal Postante.
----------------------------------------------------------
[BTW, la prossima volta quale altra fantasmagorica idea ci tiri fuori
dal cilindro?]
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

democratizzare.
De Gregori lo aveva scritto meglio (cfr. La storia).
f/up.


democratizzata.
Sai, Max, credo in realta' che Usenet sia molto piu' democratica di
quanto non serva e che molti osteggiatori del GCN si fermino solo
sulla forma (che ha una sua certa importanza, invero) ignorando la
sostanza.
Prova ne e' che chiunque ha uno spazio, visto che il principio della
libera diffusione delle idee non richiede necessariamente un newsgroup
con un nome particolare.
Jojo

i 100 voti necessari diventano una bazzecola.
Ed il vecchio gruppo col moderatore pazzo rimane in vita, niente male.
Rischiamo di avere una gerarchia pieni di gruppi "in vita" moderati 
da pazzi?


la mia è contrapposta ed è di carattere libertario.
Libertario? E dove sta la libertà, nel non poter cambiare nulla?
Precisazione. Mi ero prefisso di dare altre risposte a questo
messaggio ma mi è passata la voglia... scusate...


De Gregori lo aveva scritto meglio (cfr. La storia).
La frase era presa a proposito perché siamo noi che dobbiamo 
scrivere la Storia di Usenet. Anche tu, perché no!


 wrote:
: Ed il vecchio gruppo col moderatore pazzo rimane in vita, niente male.
: Rischiamo di avere una gerarchia pieni di gruppi "in vita" moderati 
: da pazzi?
A cosa serve il voto di richiamo?
.mau.

 wrote:
: Non vedo poi cosa ci trovi di male in una gerarchia come l'uk.*
: dove i membri vengono eletti ogni anno dagli utenti della gerarchia.
Qualcuno ci vede qualcosa di male, visto che e` appena nata england.*
(non chiedetemi altro, io guardo solo i titoli dei thread :-) )
: >La tua concezione di democrazia č l'assoggettamento al potere pubblico,
: >la mia č contrapposta ed č di carattere libertario.
: 
: Libertario? E dove sta la libertŕ, nel non poter cambiare nulla?
Libertario e` un termine con un significato ben preciso, che lo si approvi
o no. *usenet* e` libertaria, (it. no)
.mau.

 Semmai idee in minoranza :-) Non si tratta di errore di >fondo in quanto
il primo errore di fondo da cui consegue >una serie di effetti a cascata è
pensare che Usenet >possa e debba essere democratizzata.
@@@@@@@ le sfere delle tolleranza
<
Dopo la dotta eccezione sollevata testè, oh sommo maestro, mi diletta farLe
osservare che mere affermazioni apodittiche non bastano ad affermare una
credibilità.
Mi spiego più meglio: hai evaso gia un tema ("Le virgolette te le togli
tu"), in questo sei gia' in calcio d'angolo: fra le tante affermazioni, ti
vai a cercare quella che ti permette lo "spiraglio", per azionare la
tastiera.
Non sarebbe  meglio tacere.... Mamo... com'è sta storia ? :-)
E allora, giusto per dare scioltezza alla tastiera, RITIRO la mia
candidatura ad "Autority di sta koppula di minkia", e d'ora in poi, sempre
se non evadi al momento giusto,parliamo di un "Mister X", che dovrebbe
tagliare la testa ai moderatori alla Vale.
Non posso escludere di dovere convenire su alcuni fatti... ne parlo da due
anni. Ma non mi piacciono le affermazioni apodittiche-------> sei capace di
motivare ?
<
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Il Giornale, che piace ad Internet :-)
Un'analisi seria dei Newsgroup.
e sesso.... tanto cesso :-)



candidatura ad "Autority di sta koppula di minkia", e d'ora in poi, sempre
Perche', parlavi sul serio? Io non la avevo nemmeno presa in
considerazione...
Jojo

 La possibilità di creare un gruppo gemello e di >depennare per scarsità di
traffico quello che si ritiene moderato male non mi ha mai convinto
completamente.
<
PP------> Però... ti opponi a tutto. Jojo ha il dentino per le batoste prese
in due anni. E tu ? Sei sempre a metà strada:  criticavi  Malgate, se non
ricordo male, ma davi addosso a PP, che combatteva Mailgate.
<
Seguo con molta difficoltà le tue elucubrazioni.
DAVVERO non ho capito l'innovazione della tua proposta.
Ma credo che non ci sia niente da capire.
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Il Giornale, che piace ad Internet :-)
Un 'analisi seria dei Newsgroup.
e...sesso, tanto cesso :-)

però Eagle Storm continua ad osteggiare,
Si puo' sapere in che server o in che altro universo parallelo e'
stata pubblicata la proposta di Greco?
Jojo

censurano IFQ e it.sesso.*.
Per i Pancho Villa da salotto e' piu' facile prendersela con chi e' a
portata di mano. Personalmente ho abbandonato Interbusiness a favore
di TIN proprio dopo l'eliminazione di IFQ dal loro server.
Jojo

 Rischiamo di avere una gerarchia pieni di gruppi "in vita" moderati da pazzi?
Se sono "vivi" puo' essere che non sia cosi' "pazzo".
-Stefano

Libertario? E dove sta la libertà, nel non poter cambiare nulla?
Perche' mai non potresti cambiare nulla?
-Stefano

Ma credo che non ci sia niente da capire.
infatti, continua a sognare la notte che fai prima, tanto non capisci lo
stesso........
Grazia

Come membro del GCN, la gerarchia è sua.
Ma il prefisso it.* è del popolo italiano affinché anche l'Italia
possa avere come la Gran Bretagna una sua pubblica e libera gerarchia.


Dove ALCUNI membri vengono eletti dagli utenti.
Nove su tredici, quindi, come vedi, non sono "ALCUNI", ma la
maggioranza dei membri, scusami se č poco. Il potere in questo 
caso č tutto in mano agli Utenti.


o no. *usenet* e` libertaria, (it. no)
Possiamo sempre proporre agli altri di adeguarsi al sistema italiano.


 wrote:
: >: Non vedo poi cosa ci trovi di male in una gerarchia come l'uk.*
: >: dove i membri vengono eletti ogni anno dagli utenti della gerarchia.
: 
: >Qualcuno ci vede qualcosa di male, visto che e` appena nata england.*
: >(non chiedetemi altro, io guardo solo i titoli dei thread :-) )
: 
: Il problema non sta nell'averne due libere, ma nell'averne una
: dittatoriale.
Oh, vedi che finalmente l'hai scritto esplicitamente?
Non te ne puo` fregare di meno che ci siano o no "gerarchie libere"
(qualunque cosa cio` significhi), ma ti sta sul gozzo che ci sia una
gerarchia dittatoriale.
addio, .mau.

possa avere come la Gran Bretagna una sua pubblica e libera gerarchia.
Senti, ma sei andato a scuola con VILLETTI e quella ggente li'? Cercate
di cambiare disco, mettete i successi dell'estate.
f/up altrove.


 wrote:
: A parte la fiducia incondizionata che Codogno nutre per l'antagonismo,
???
ciao, .mau.

 wrote:
: Una innovazione potrebbe essere la rivotazione delle modifiche al
: manifesto cosa a cui il GCN non è interessato per questioni di
: tempo/lavoro, immagino. 
E` satto.
: Un'altra innovazione potrebbe essere consentire la modifica del
: manifesto al moderatore salvo comprovata opposizione. In questo secondo
: caso dovrebbe essere il GCN a sindacare così come già fece per RFD /
: CFV. 
Gia` adesso il GCN sindaca nel cambio di manifesto per i gruppi moderati.
Semplicemente, si limita a sindacare su corrispondenza a nome e titolo, e
sul fatto che non vengano tolte eventuali "garanzie costituzionali".
La vera soluzione logica sarebbe fare in modo che i manifesti li definisca
sempre il GCN :-)
ciao, .mau.

Hai svicolato.
Il problema č: come tutelare dall'aribitrio
e v i d e n t e  quei postanti, che non fanno parte dei 75, che hanno votato
il manifesto  del ng *Moderato*
Non mi riassumere la filosofia del GCN, che nelle linee generali la conosco
anc'hio.
Perchč questa gerarchia non puo'  essere...
RAZIONALIZZATA (Termine diverso da "Democrazia) ?
Che senso ha venire a piangere su "it.moderazione", se si ignora, quando non
aggredisce, qualsiasi ipotesi alternativa, nella santa rassegnazione che
tanto cosě č?
Che senso ha questo ng ? se l'esistente si assume come immutabile.
<
Spero di essere stato chiaro
Hai portato il discorso fuori dal tema.
e non ho capito un... tubo.
--


 gerarchia dittatoriale.
beh, scusa, da che mondo e' mondo, la sola cosa capace di far smuovere le
masse, e' proprio la dittatura!
non la troverei quindi, del tutto aberrante come motivazione alle critiche
esposte;
e' altrettanto vero che in questa dittatura ognuno e' libero di andarsene, e
di crearsi tutte le gerarchie che vuole, e quindi di vera e propria
dittatura non si tratta!
ma il punto e' (se non ho capito male) in base a quale legge dello stato
italiano, o della cee, o di qualsiasi altro organismo con fondamenta
giuridiche, il GCN si e' appropriato in esclusiva del prefisso
it.?
antes

 wrote:
: >: A parte la fiducia incondizionata che Codogno nutre per l'antagonismo,
: >???
: 
: Manca uno smiley in fondo e un _evidentemente_ prima di "nutre". 
:    news.admin.moderation Final Vote Ack -- this is not a mailing list!
:    Voted Yes
:    mau $^$` 
beatles.cselt.it
                          Maurizio Codogno
Qualcuno potrebbe dire che l'ho fatto apposta per toglierlo da it.* :-)
(in realta` non ho mai nulla contro *le discussioni*: alla peggio non ci
partecipo)
ciao, .mau.

 wrote:
: >sul fatto che non vengano tolte eventuali "garanzie costituzionali".
: Non esiste un bignamino per queste garanzie? Non mi dire che è TUTTO
: scritto nelle FAQ perché non ci credo.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz2.html
, sezione "Autolimitazione
dei moderatori".
.mau.

 wrote:
: ma il punto e' (se non ho capito male) in base a quale legge dello stato
: italiano, o della cee, o di qualsiasi altro organismo con fondamenta
: giuridiche, il GCN si e' appropriato in esclusiva del prefisso
: it.?
Come al solito, viene fatta la domanda sbagliata.
La domanda corretta e` 
"Esiste una legge dello stato italiano, o dell'UE, o di qualunque altro
organismo con fondamenta giuridiche, che prescrive quali prefissi siano da
adottare per le gerarchie news?"
Se vuoi un esempio diverso: cosa succede se io metto sul mercato la "Pizza
Italia, mozzarella pomodoro e rucola"? Il governo italiano mi obbliga a
ritirare il nome?
.mau.

 wrote:
: La verità è che Codogno ritiene già "un casino" definire le condizioni
: di revoca per un dominio it, 
Non lo ritengo solo io.
Altrimenti in ITA-PE qualcuno avrebbe gia` scritto ESPLICITAMENTE una
procedura che si possa applicare.
.mau.

 La verità è che Codogno ritiene già "un casino" >definire le condizioni di
revoca per un dominio it,
<
PP------> Ma che casso è un "dominio it" ?
Ma perchè parlate difficile ?!
Quanto al resto, si sono sprecati altri byte :-(


pubblica gerarchia italiana?
Ti spiace se mi accomodo nell'attesa che tutto il "popolo" italiano
si connetta a usenet ? 
... penso che sara' lunghetta...
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

gestisce a decidere quali byte ci passano e perche`.
Alla faccia dei peli sulla lingua.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence