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Titolo: La grande attesa

Grande attesa per le 15 casse di documenti provenienti da Londra
riguardanti Fininvest e l'ex presidente del Consiglio. Quale
sostenitore del politico Berlusconi, mi  auguro che in qualcuna di
esse non vi sia qualche cadavere, perche' allora l'uomo sarebbe
veramente alla frutta.  Ma se cadeveri non ve ne sano, visto quello
che si legge sul CORRIERE DELLA SERA di oggi in 7* pagina a firma
Francesco Battistini -  " Una rete giudiziaria salvo' Pacini
Battaglia. Nuovo dossier del Gico: il banchiere fu protetto da
magistrati per passare indenne da Mani pulite. Si parla anche di
tangenti di svariati miliardi sul caso Enimon" stia tranquillo, e' in
larga compagnia, in  questo Paese, ce ne' per tutti.
Ah!!! dimenticavo, gli confermo la mia stima quale leader del Polo,
non magistratura permettendo, bensi', malgrado magistratura, di questa
magistratura bens'intende.      
- Origin: L'equita' prima della giustizia.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

,
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:

Caro Luigino,
E' verosimile pensare che le operazioni di una società off-shore
normalmente non sono direttamente collegate a quelle di ditte "in-shore",
ma per far perdere tracce dell'operazione originale (ai fini dell'elusione
fiscale) la stessa viene frammentata in importi diversi e transazioni di
natura diversa (polverizzazione). Tenere conto che una società off-shore
costa al massimo 2 o 3000 dollari in territori super-sicuri (Cayman
Islands, Barbados, ecc..).
Ora se tale pratica nasce da operazioni commerciali "pulite" possono
rammaricarsene solo il Fisco e lo Stato che non riescono ad instaurare un
rapporto di fiducia con il contribuente-cittadino nel miglior rapporto
costi-benefici.
Se invece si tratta di riciclaggio di denaro sporco (malavitoso) è
evidente che il giudizio morale (oltre che penale) è sostanzialmente
diverso.
Al dunque, se le "casse" (occorrerebbe specificare se trattasi di box,
parcels, cartons, pallets,...) vengono inviate in Italia è presumibilmente
dovuto al fatto che l'ordinamento britannico è normalmente garantista ed
indirettamente si attende che questo avvenga anche oltre Manica. Purtroppo
qui non c'è una percezione chiara di come operi la Magistratura Italiana
che di garantismo ne parla solo in senso accademico. Avrei voluto vedere
la faccia del giudice inglese ascoltando gli interventi di Di Pietro a
favore dell'inquisizione automatica dei dipendenti pubblici ai fini
dell'arricchimento personale! In ogni caso,se ci fossero stati elementi
che avessero convinto il giudice inglese ad un coinvolgimento di
Berlusconi in pratiche illegali, ci sarebbero già state comunicazioni
giudiziarie a questo riguardo, perlomeno a carico dei prestanome.
Tutto ciò non è avvenuto e pertanto presumo che tutto si risolverà come
nel famoso viaggio di Di Pietro a Hong Kong (tutto tarallucci e vino) ed
il contribuente paga.
Seguiremo da vicino questa storia e spero che questa volta, in caso di
insuccesso della Magistratura, qualcuno mandi il conto.
Saluti.
-- 
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Ma hai presente cosa stai dicendo? Vuoi dire che le indagini debbono
essere
fatte tenendo conto dei costi dell'indagine stessa?
Se i giudici rifiutassero di reguire le tracce che l'indagine propone
loro,
allora si che commetterebbero un reato. Spero che questo ti sia chiaro.
Ciao
Leonello

 
lu...@easy1.easynet.it
Io dico che il leader del Polo ha un fratello che ha AMMESSO (vedi
patteggiamento
di alcuni suoi processi) di AVER COMPIUTO REATI.
Mi spieghi in quale paese democratico si tollererebbe che il capo del
Governo
riceva assiema al ministro della Difesa e all'avvocato del fratello
l'avvocato di un ricercato che guarda caso starebbe per consegnarsi
alla giustizia e che implicherebbe il fratello del Capo del Governo?
Ti sembra una cosa *giusta* da farsi?
E poi, non e' che dietro certe riconferme di lealta' imperitura si cela
la paura che in un processo Berlusconi possa essere condannato
infrangendo le speranze ed i sogni di chi crede in lui?
Io, se un politico che ho votato viene condannato, sono pronto a
non votarlo piu', sopratutto se i reati di cui si e' macchiato
sono quelli di corruzione o di finanziamento illecito.
E sono pure abituato a giudicare dai fatti l'operato di un Governo o di
un uomo politico.
E i fatti del Governo Berlusconi non mi sono certamente piaciuti, primo
tra tutti il decreto Biondi.
Che non era emesso nell'interesse dall nazione, ma nell'interesse
particolare
di una classe di individui, i corrotti ed i corruttori.
E vedo che ancora oggi manca una legge che renda piu' 
difficile la corruzione, tipo quella avanzata dal pool, di ridurre la
pena
in maniera consistente a chi entro tre mesi dallo svolgimento del reato
lo
denuncia per primo alla magistratura.
Questo semplice meccanismo di incentivazione del pentimento e' stato
subito
avversato da buona parte della classe politica, i magistrati che lo
hanno
proposto come discussione sono stati tacciati di interferenza, mentre
nessuno
si sogna di tacciare di interferenza gli ordini professionali che
propongono disegni di legge ai deputati perche' li presentino in
Parlamento.
Questo meccanismo FACEVA e FA PAURA AI CORRUTTORI, perche' vorrebbe dire
che
non si potrebbero piu' fidare di nessuno, perche' sarebbe piu'
conveniente 
denunciare il reato che tacerlo.
E non vedo neanche in questa legislatura la volonta' di andare in questa 
direzione.
Si fa di tutto invece per prendersela con i giudici, come se fossero
essi
responsabili del fatto che altri hanno infranto le leggi.
Si sta trasmettendo il messaggio: continuate a corrompere, che tanto
a questi che stanno rompendo prima o poi presenteremo il conto, prima o
poi
scavando e infangando troveremo una crepa per farli cadere.
E Di Pietro e' il simbolo di questo processo.
Stanno rovesciando tonnellate di fango su di lui sperando che venga
implicato
in qualcosa.
Vi ricordate i processi a Brescia?
Tutti finiti in un nulla di fatto.
E adesso bisogna inventarsi qualcosa di nuovo, vedi intercettazioni
parziali della Guardia di Finanza che vengono fatte filtrare ai
giornali pezzettino per pezzettino, escludendo le parti che non
fanno comodo.
Ripeto, se in un processo Di Pietro venisse condannato, sarei pronto 
a togliergli la fiducia. Ma siccome di processi non se ne vede l'ombra,
ed anzi e' lui quello che querela davanti ai giudici, temo che chi lo
vorrebbe vedere a tutti i costi nel fango per poter poi dire:
"Ecco, vedete, e' un delinquente, e quindi tutto quello che ha fatto
in passato non conta nulla, anzi e' falso e viziato" abbia molto
da aspettare.
Ah, dimenticavo, Di Pietro PREME per far celebrare presto i processi che
lo hanno riguardato, al contrario di altri che fanno di tutto per
prolungarli,
e che pagano stuoli di avvocati per dilazionare le cose il piu' a lungo 
possibile (vedi opposizione a rogatorie estere.....)
Ciao
Leonello

> diverso.
Non ci credo ma se cosi' fosse, per la fiducia che ho sempre avuto
sarei disposto a scottarmi una mano, mettendola sul fuoco.
Un Berlusconi con soldi malavitosi, sarebbe il mondo che casca. 
- Origin. L'onore prima dei soldi
.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

possibile (vedi opposizione a rogatorie estere.....)
Se il giudice fa il suo lavoro da vero giudice non ci sarebbero
avvocati a fermarlo.
- Origin: Con il preconcetto si patteggia piu' che diabttere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
lu...@easy1.easynet.it
Non capisco il senso della tua origin, ma ne metto una io:
Origin: Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao 
Leonello

Luigino Ferrari wrote:
 
LF> Grande attesa per le 15 casse di documenti provenienti
LF> da Londra riguardanti Fininvest e l'ex presidente del
LF> Consiglio.
Attesa che il tuo Dio bisciato non condivide: ha fatto di 
tutto per impedire che arrivassero. Chissa' perche'!
LF> Quale sostenitore del politico Berlusconi
Davvero??? Non lo avrei mai detto!
LF> mi  auguro che in qualcuna di esse non vi sia qualche
LF> cadavere, perche' allora l'uomo sarebbe veramente alla
LF> frutta.
Fammi capire: non ti preoccupa che possa essere un assassino 
ma solo che qualcuno lo scopra?
Insomma se ha ammazzato della gente ma nessuno riesce a 
dimostrarlo allora -OK!- Luigino riconferma ancora una volta 
la sua stima per il cavaliere nero?
LF>  Ma se cadeveri non ve ne sano
What? volevi dire "saranno"?
LF> visto quello che si legge sul CORRIERE DELLA SERA di
LF> oggi in 7* pagina a firma Francesco Battistini -  
LF> " Una rete giudiziaria salvo' Pacini Battaglia. Nuovo
LF> dossier del Gico: il banchiere fu protetto da
LF> magistrati per passare indenne da Mani pulite.
LF> Si parla anche di tangenti di svariati miliardi sul
LF> caso Enimon" stia tranquillo, e' in larga compagnia, in
LF> questo Paese, ce ne' per tutti.
Proprio tutti no: che cosa avresti da dire ad esempio sul 
Partito della Rifondazione Comunista?
Nessuna collusione mafiosa, nessuna tangente.
L'unica "pecora nera" e' un ragazzo 17enne arrestato per 
scippo con motorino!
Direi che nella sua breve vita FI si e' guadagnata 
(ereditandola da Fininvest) una bella tradizione pesante di 
corruzione e malaffare.
LF> Ah!!! dimenticavo, gli confermo la mia stima quale
LF> leader del Polo,
Ma no? Chi l'avrebbe mai detto!
Quando lo sapra' Silvio sara' piu' tranquillo: Lui gode delle 
lappatone, senno' perche' terrebbe Fede?
LF> non magistratura permettendo, bensi', malgrado 
LF> magistratura, di questa magistratura bens'intende.
Perche', ce ne sono altre? (bensin'tende, no?)
Ancora 'sta palla delle "toghe rosse", Luigi'?
I magistrati trovano presunte prove di malaffare => i 
magistrati DEVONO andare in fondo, ed i colpevoli (cavalieri 
o meno) DEVONO essere processati e se colpevoli CONDANNATI.
Tanto per il tuo Bel Silvio sara' solo un'altra condanna, non 
preoccuparti.
LF> - Origin: L'equita' prima della giustizia.
Che c'e' di equo in Berlusconi?
Di giustizia non ne parliamo, che e' meglio.
Marco.

>prolungarli,
Beh, tanto per cominciare la Legge è uguale per tutti. Di Pietro farebbe
meglio a starsene zitto e ad aspettare la media dei 10 anni di attesa che
sono del cittadino comune per processi civili e penali. Deve ringraziare
l'Onnipotente se non marcisce in galera come tanti poveri ignoti.
In fondo ha voluto diventare Magistrato, non lo hanno mica condannato ad
esserlo!
Nicola (UK)


Perche', ce ne sono altre? (bensin'tende, no?)
Ne vorrei di altre possibilmente migliori ecco tutto.
- Origin: Il preconcetto offusca l'intelligenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
O forse il fatto che non esistono indizi sufficienti ad incarcerarlo?
Insomma, secondo te se ci sono indizi uno non deve ssere incarcerato
nella ipotesi che possa inquinare le prove o commettere ancora il reato?
E se non ci sonbo tali indizi deve essere incarcerato?
Vedi, il fratello di Berlusconi non lo hanno mica arrestato.
Eppure guarda caso al processo si e' dichiarato colpevole.
Tu dici che c'e' stata persecuzione nei suoi confronti?
Dici che Silvio ha agito bene convocando quel summit tra l'avvocato
del fratello e quello del latitante Fininvest che si voleva costituire?
Che ha fatto bene a partecipare al summit anche il Ministro dell Difesa
da
cui dipende l'arma dei carabinieri?
E comunque non mi sembra che ci siano voluti 10 anni per il processo
a Cusani.
Ne a quelli in primo grado per Craxi.
Volevo dire che i suoi avvocati (di Di Pietro) non adottano tattiche 
dilatorie, al contrario di altri (senza fare allusioni, tanto e' chiaro 
come il sole a chi mi riferisco).
Dopodiche' i processi ci saranno al momento che il PM ed il GIP lo
decidono.
Ma e' chiaro che se si collabora rispondendo alle domande dei giudici,
il processo o l'archiviazione puo' arrivare notevolmente prima.
Se si nascondono le prove, beh allora io lo chiamo tirare per le lunghe.
Ciao
Leonello

 
Ciao 
Claudio PECCI

l'Onnipotente se non marcisce in galera come tanti poveri ignoti.
Dieci e piu' anni per un precesso sono veramente tempi inaccettabili
anzi o quasi da paese sottosviluppato piu' che in compitizione con le
grandi superpotenze. 
- Origin: Non rimandare a domani quello che gia' oggi puoi fare.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Claudio PECCI
Si il sospetto viene.
Ma poi la logica e la storia passata dei vari personaggi ti possono
aiutare a capire (non ad avere la certezza) se le accuse siano insensate
o
no.
Per esempio, alla storia del bacio di Andreotti a Riina io faccio
veramente fatica a credere. Tuttavia che lui fosse ammanicato con
ambienti connessi alla mafia mi sembra estremamente credibile.
E che non conoscesse i cugini Salvo, francamente mi sembra strano.
Poi magari al processo viene stabilito che lui i Salvo non li ha mai
visti,
ed allora ripensero' a questa parte delle mie convinzioni.
Su Di Pietro, io non lo faccio eroe ne' salvatore della patria.
Sono pronto a cambiare idea se un processo dimostrera' che ha rubato
o commesso reati.
Tuttavia per il momento la sua storia mi sembra molto limpida, ed i suoi
atti
pure. L'ombra dovuta al perche' si sia dimesso e' stata affrontata in
due 
processi ed un terzo sta per partire, e mi sembra che ne sia uscito
bene.
Lo stesso non posso dire per Berlusconi.
La sua storia passata e' fatta di collusioni ed intrallazzi coi politici 
per conquistare posizioni di predominio e difenderle usando mezzi che
con la concorrenza leale non hanno nulla a che spartire.
E quindi diffido di lui quando si erge a campione del liberismo, perche'
e' la sua storia passata a renderlo non credibile ai miei occhi.
Ciao
Leonello

altri?
Profetico finale di post, quando dovessimo capire questo, forse
avremmo imboccato la strada maestra per una vera e sicuramente
migliore convienza e democrazia.
- Origin: Il dibattito aiuta a capirsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

e' la sua storia passata a renderlo non credibile ai miei occhi.
Appunti o costatazioni certamente motivate - anche se a mio avviso
forse meno sporche o intrallazzate di quanto si e' teso in questi due
anni evidenziare - come parimenti motivate erano e restano le precarie
realta' socio-economico-politiche del Paese; per cui l'esperienza
manageriale e di leader dell'ex presidente trovava quantomeno
giustificazione nel saggio detto: A mali estremi rimedi estremi. Tu
hai proposte migliori ? esibiscele forse potresti me ed altri
convincere. 
- Origin: Quando l'acqua la tocca, non resta che nuotare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Scusmai, ma che c'entra? 
Se non c'entra, per me non c'entra quello che segue.
- Origin: Rendere Pane per focaccaia.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
lu...@easy1.easynet.it

il contrario.
Ahhh!! perche' l'attuale avrebbe rispettato gli impegni elettorali
quando diceva che mai avrebbe governato con Rifondazione Comunista ,
mentre e' l'ago della bilancia della compagine governativa; ma con
queste premesse, mi pare non ci siano le condizioni per proseguire
nella  discussione.
- Origin: Le cose per forza non valgono una scorza.  
Ciao
Luigino Ferrari
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essa possa essere
Sai com'e': io gli voglio bene al capo dello stato, chiunque sia, e
capisco che se un bel giorno gli saltasse il ticchio - che so - di
alleviare la tensione di una difficile congiuntura governativa
necrostuprando una cameriera, sia libero di poterlo fare.
Pero' questa tua richiesta di lasciarlo andare... ecco... e se poi ci
prova gusto?
Leonardo preoccupato
".signature": bad command or file name

necrostuprando una cameriera, sia libero di poterlo fare.
Mi sembra che sei uscito abbondantemente dal seminato per cui il
discorso puo' senza danno alcuno per noi e per altri qui, fermarsi.
- Origin: Il preconcetto mortifica il dibattito. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
ahhhhhhhhhhhhhh
Allora vediamo:
Di Pietro, iscritto nel registro degli indagati,
incontra:
il ministro della difesa, il ministro della giustizia, il suo
avvocato, l'avvocato di Pacini Battaglia.
Tu giudihi corretto questo ipotetico incontro?
Cosi', tanto per sapere se cambiando i nomi, ma non la situazione,
ti senti ancora di dire che il comportamento sarebbe stato legittimo.
Curioso in attesa di risposta chiara (si o no per capirci)
Poi puoi pure argomentare.
Ciao
Leonello

 
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Ancora una volta non sapendo che rispondere cambi argomento e
controbatti con una
accusa senza rispondere alla domanda.
Io ripeto:
Considero un tradimento del voto degli elettori il governo Berlusconi.
Dopodiche' il mio giudizio sul governo attuale non e' detto che sia
positivo su questo ed altri aspetti.
Ma vedo che a te non interessa discutere quando la discussione
diventa insostenibile.....
Ciao allora
Leonello

e che essa non e' difendibile. Se tu la volessi difendere dovresti dire:
Ed allora che ti affanni tanto a discutere con chi non sarebbe in
grado di risponderti?  vedo di toglerirti io d'impiccio.
Ahh!!! dimenticavo, le considero talmente porcherie quelle che
continui con dubbia obiettivita' ed a senso unico a menare, che se ci
fosse le votazioni domani, tornerei a scegliere e di gran lunga in
prima istanza, Silvio Berlusconi.
- Origin: A tutto c'e' un limite.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
lu...@easy1.easynet.it
Se non vuoi rispondere non posso certo costringerti.
Vedi io sono abituato a giudicare in base ai fatti
se appena posso procurarmeli.
E volevo capire come tu giudicavi questo fatto.
Questo fatto che io cito a me sembra importante perche'
dimostra come Berlusconi non esiti ad approfittare del
potere per fini personali, addirittura contro la legge,
anche se nessuno puo' provare cosa si siano detti in 
quell'incontro.
Questo fatto e' uno dei motivi che mi rendono estremamente
diffidente nei suoi confronti.
L'ideologia che ha dietro e quella dei suoi alleati e'
SECONDARIA rispetto ai FATTI che ho potuto toccare con mano.
Le parole volano, i fatti rimangono.
Evidentemente tu hai un giudizio o un modo di giudicare
diversi.
Non e' scandaloso, ed io non voglio affatto gridare
allo scandalo, mi basta aver capito che per te e'
piu', importante l'ideologia dell'uomo piuttosto che
le sue azioni. Non c'e' niente di male in questo.
Volevo solo cercare di farti capire come, secondo me,
con un personaggio come Berlusconi, tale scelta rischia
di rivelarsi un boomerang perche' lui non potra' essere
un buon Presidente del Consiglio, date le sue
caratteristiche (come le percepisco io almeno).
Se il centrodestra si trovasse un altro leader sarei
disposto a giudicare dai fatti quello che possono/vogliono
fare.
Ma finche' sara' Berlusconi il leader i fatti passati,
almeno secondo me, parlano contro la sua capacita' di
essere uno statista, di dare l'esempio rispettando le
leggi.
E' un peccato che il centrodestra non sia capace di proporre
un uomo di provata dirittura morale. Sono sicuro che avrebbe
molti voti che adesso sono andati al centrosinistra o alla Lega.
Questa e' ovviamente la mia modesta opinione.
Ciao
Leonello
Ciao
Leonello

- Origin: Il preconcetto mortifica il dibattito. 
Ma quale dibattito? Io lo chiamerei un doppio monologo, solo che poi
c'e' Ioballodasola che mi chiede il copyright :-)
E quale preconcetto? Mi pare che tu ne abbia almeno tre o quattro, e
passi dall'uno all'altro secondo le occasioni. Dimmi di quale stai
parlando, e ti diro' se mortifica o meno.
Leonardo


Se non vuoi rispondere non posso certo costringerti.
Se per risponderti devo per forza dire quello che vorresti tu - dato
che in proposito il mio pensiero lo ripetutamente quanto ampiamente
espresso - preferisco non farlo.
- Origin: Il dibattito e' liberta'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it