Newsgroup: it.politica
Titolo: La subcultura meridionale

 Roberto
 Non ho parole, volendo polemizzare potrei citargli figli che uccidono i
genitori o sassi dal cavalcavia... poi avrei altre storie interessanti,
pero' sono private e questo style di polemica mi annoia oltremodo...
potresti provare a leggere e capire (se malgrado la non lettura del
Verga e-o del Leopardi ci riesci) quanto scrissi in un altra post
riguardo al benpensismo, al falso sillogismo (che tu usi in abbondanza,
sia pur in buona fede)  ed alla confusione tra etica e morale....
...a quanto pare il sonno della ragione continua a generare mostri


Ma perché devi intasare gli Hard Disk di FlashNet con le tue fesserie????
Marco di Roma


Ah, prima ho dimenticato di dirtelo: "Se qui c'è qualcosa di SUB, è il tuo
cervello bacato..."
Se tu leggessi altri giornali, oltre che "La Padania", ti accorgeresti che
di episodi simili ce ne sono tanti anche nel tuo bel Nord.
Mi spieghi, poi, cos'ha di meridionale Leopardi, visto che è nato a
Recanati?
Marco di Roma

 per i colti meridionali
  e no !, vedo che perseveri, a quanto pare ben poco hai razionalizzato
di cio' che dissi, altrimenti avresti cercato di motivare e non basarti
su un supposto stato del Sud che di fatto risponde solo alle tue
percezioni ed a quelle di pochi altri... non solo, fin qui tutto ok,
ognuno ha il diritto di capire o non capire a propria scelta (sempreche
questa scelta non presupponga costi sociali, anche a una minoranza se
necessario..), pero' una cosa non la puoi dire:
le tue affermazioni sulla cultura, dove mi pare di leggere del disprezzo
per la cultura in se, sono oltremodo irritanti: non sono certo
finalista, se e' per quello non credo certo in una necessita' religiosa,
ma vedere la cultura come mezzo di crescita di tutti gli uomini e' per
me quasi un postulato. Mi irritano vieppiu' perche', come tutti coloro
che lavorano nella cultura sanno, da un punto di vista economico, chi
usa il cervello per creare o analizzare il mondo e non per arricchirsi,
non e' certo ben retribuito. Ora, grazie al fatto che devo alla gente
come te (ti sei definito ignorante, se non erro), il fatto di non
riuscire a mantenere i figli agli  studi (i figli che verranno si
intende) con il mio stipendio da ricercatore universitario, vedi, caro
Roberto, grazie a te prendo coscienza di questa realta' forse un poco
ingiusta e spreco  persino del tempo a cercare di spiegarti che, ancora
una volta come disse Goethe "una rondine non fa primavera" e quindi se
un marocchino rapina una banca, non e' vero che "i marocchini sono
ladri" cosi' come non e' vero, caro Roberto, che tutti coloro che
parlano contro il razzismo siano meridionali (vedi il sottoscritto) e
che, ancor piu' caro Roberto, la cultura nata a meridione abbia
alcunche' a che fare con un "terzo mondo interno" che di fatto abbiamo
voluto noi del Nord, e che, da un punto di vista economico, costituisce
la vasca di compensazione per il "ricco" nord. Gli altri paesi se lo
sono dovuti cercare altrove il mercato terzo mondista, noi, con il
nostro colonialismo interno non ne abbiamo avuto bisogno... se vuoi ti
cito alcune industriette del nord (mobilifici della Brianza) che si sono
arricchiti con i finanziamenti statali per il sud, senza peraltro fare
realmente niente, al sud....

Marco di Roma
se vi facciamo cosi' pena perche' ci state cosi' attaccati come zecche
parassite ?
Invece di scrivere delle stronzate , cerca di argomentare la
problematica, che e' piu' che reale ( milioni di voti al Nord ,
ricorda )

Roberto
Diagnosi: padanite acuta
Cause: l'abitare al Nord
Sintomi: deliri di onnipotenza padana
Durata della malattia: dipendente dal soggetto
Cura: una bella martellata in testa
Se il male persiste: un'altra martellata
Il soggetto in questione fonda le sue teorie razziste su tre fatti accaduti
nel Napoletano (avrà sicuramente letto tutto da "La Padania") e pretende di
liquidare il Sud con il termine "subcultura meridionale". Forse il nostro
Roberto non apre abbastanza gli occhi per rendersi conto che di violenze,
furti e truffe allo Stato ce ne sono tanti anche al Nord. Forse il nostro
Roberto ha bisogno di qualcuno che lo curi, che faccia capire le cacchiate
che ha detto. Mah, speriamo bene...
Ciao
Marco di Roma


wrote:
|> E li genera ovunque sicuramente, come affermi...
|> ... ma senza alcun fine polemico ti chiedo: come giudichi le manifestazioni
|> a favore dei (sospettati) pedofili di Napoli ? 
|> ... spero non una montatura dei giornalisti
|> 
Posso risponderti io?
Come la reazione di un gruppo di persone abituate da troppo tempo a
fare il bello ed il cattivo tempo, grazie anche alla latitanza (reale)
delle forze dell'ordine sul territorio.
Per meglio inquadrare lo squallido episodio, considera che:
1: quella che tu chiami manifestazione č stata la violenta reazione di
meno di un migliaio di persone (certo, non cittadini qualsiasi, ma
familiari, amici ed appartenenti allo stesso ambiente sociale degli
incriminati) all'intervento della polizia;
2: l'episodio č avvenuto a Torre Annunziata, cittadina del sud di
Napoli di SOLI 300 mila abitanti che vanta, oltre ad una consolidata
delinquenza, il triste record di appartenere alla zona piů altamente
popolata d'Europa.
ĄHasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
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         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

popolata d'Europa.
Concordo in pieno con la tua analisi, ma aggiungo un altro paragrafo:
3:  secondo il "codice" dei galeotti ci sono tre categorie di persone
che hanno vita dura (o morte certa) in galera:  gli "sbirri" (uso la
stessa terminologia), gli "infami" (sarebbero le spie), e coloro i
quali hanno fatto del male o hanno ucciso bambini. Visto che coloro
che hanno inscenato quelle manifestazioni queste cose le conoscono
bene per ovvi motivi, ecco spiegato l'arcano!
Ora aspetto il reply dell' idiota di turno che mi dirà:"però, la
conosci bene la galera!!".
Ciao
Stefano-
"I cretini hanno solo certezze, i poeti hanno solo
 dubbi, gli uomini hanno entrambi"

d'altra parte, hanno tali luminari (Bossi, Pagliarini,)... 8-)))))
non ho cominciato io col razzismo._Questo_ di Leva e' il famigerato
razzismo meridionale che ci sta opprimendo.

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perche' non volete capire che non si tratta di razzismo.Npon sto
dicendo che i meridionali sono 'diversi' o 'inferiori'.Se prendi un
bambino meridionale e lo allevi al Nord diventa un settentraiale come
tuttti gli altri.Lo stesso accade con un albanese, un senegalese
ecc..La differenza sta nella sua cultura, nel modo di vedere la vita ,
nel comportamento.Io sostengo solo che la cultura meridionale e'
sbagliata, ma e' una mia opinione che non voglio  certo imporre.La
democrazia e' alla base di tutto.Per cui, perche' il sud non vuole che
il nord faccia il referendum? Perche' sa benissimo che , vista la
natura parassitaria della sua economia (prodotto della subcultura
meridionale ) ci perderebbe ampiamente .Ecco quindi dimostrato ancora
una volta il razzismo dei meridionali, che vogliono tenere soggiogati
gli operosi lavoratori del Nord.

liquidare il Sud con il termine "subcultura meridionale". 
Thread che si trascina tra accuse reciproche e chiamate in causa di
umiliante esibizione.
Non entro nel merito o nella causa del leghismo, ma in fatto di
violenze, violenze ed illegalita' generalizzate m'intendo, il Sud piu'
che da rinfacciare al Nord avrebbe da battersi il petto per le
proprie.
Solo riconoscendo i propri  errori c'e' probabilita' o speranza di
emmendarli.
- Origin: Accusando gli altri non si assolve se stessi.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Sig(h)gy
 ma non mi smuove di un filo.... sarebbe successo lo stesso da noi ne
piu' ne meno, la manifestazione e' contro l'accanirsi della stampa prima
del giudizio legale, e questo lo capisco a proposito di qualsiasi ospite
delle nostre patrie galere in attesa di giudizio e "mostrizzato" dalla
stampa...  poi, ancora una volta, il tuo e' un discorso razzista in
quanto basato sul falso sillogismo:
se dei meridionali hanno fatto X allora tutti i meridionali sono persone
che fanno X... mio caro, da un punto di vista logico questa e' una
solenne stronzata ed e' la grande madre di tutti i razzismi.

proprio tu a cominciare a riconoscere i tuoi...
Prendo atto che potresti fare anche il professore di italiano, ma
siccome in questa conferenza non c'e' alcuna cattedra a riguardo,
foorse te ne dovrai cercare un'altra in qualche altro posto.
- Origin: Sapere di non sapere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

On Sun, 20 Jul 1997 19:52:13 GMT, 
lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino
Ferrari) wrote:
|> 
|> >|> In un solo mese, episodi di degrado che coinvolgono i bambini.Solo la
|> >|> subcultura meridionale poteva generare tanto.
|> >|> Noi padani invece che non siamo cosi' colti come voi, ci accontentiamo
|> >|> di lavorare , anche facendo gli straordinari, lasciando stare pero' i
|> >|> nostri bimbi e guadagnandoci col sudore della fronte il pane che
|> >|> mangiamo.
|> E' senza dubbio un concetto espresso provocatoriamente, ma il discorso
|> di fondo, di una maggiore violenza al Sud rimane.
Se vogliamo definire "atti criminosi" esclusivamente gli episodi di
cronaca nera, i fatti di sangue cioè, è indubbio che al sud questi
avvengano più frequentemente, "grazie" alla presenza di organizzazioni
delinquenziali che usano l'omicidio come sistema di affermazione sull'
avversario e, insieme, come deterrente per "gli altri"....
Se invece riteniamo "atti criminosi" tutti quelli che avvengono in
contrasto con le leggi vigenti, allora né il sud né tantomeno il nord ha
di che vantarsi...
|> >4. Io ti faccio notare che non è il sud sta che rinfacciando qualcosa al
|> >nord, ma è giusto un (a mio parere, stupido nella media dei leghisti)
|> >abitante del nord che crede di poter fare affermazioni così ingenue: 
|> Insistendo su questa falsariga, il Sud non risolvera' mai i sui
|> problemi.
|> >al sud sono tutti pedofili, al nord siamo tutti onesti lavoratori.
|> Te ne do atto questa e' una vera e propria provocazione.
Quando infatti parlo di stupide accuse leghiste, mi riferisco alle
generalizzazioni di (molti) leghisti che (ingenuamente o in malafede?)
credono di poter dividere col coltello il bene (=nord) dal male (=sud).
|>  
|> Non e' tanto un mio convincimento bensi' la realta' dei fatti, che poi
|> la stragrande maggioranza di questi morti ammazzati, sia catalogabile
|> in un contesto ben definito e che le popolazioni siano sovente piu'
|> vittime che complici e' parimente un altro dato di fatto.
|> Il tutto a giustificazione anche del risentimento di quanti si sentono
|> chimati in causa come violenti, solo perche' meridionali o di origine
|> meridionale.  
Ribadisco qui il discorso fattoti precedentemente: se PROPRIO TUTTI i
mafiosi, camorristi, ecc... d'Italia abitassero nella più grande città
del sud, Napoli, occuperebbero sì e no un quartiere, rappresentando
circa il 2% di quella popolazione. Come può allora un appartenente
all'altro 98% della cittadinanza accettare di essere, malamente ed
offensivamente, accomunato a questa gente in pseudo-discorsi stupidi ed
ignoranti quali quello di Roberto?
|> 
|> >Eh, no, Luigino, qui il problema non è stabilire qual'è l'area
|> >geografica maggiormente interessata da un tipo di reato (ti assicuro, se
|> >guardi le tabelle consuntive annuali scoprirai che l'Italia intera ha
|> >poco da consolarsi... 8-(( )...
|> Su questo posso convenire che sarebbe comunque una classifica o
|> graduatoria mortificante.
|> 
|> >...qui il discorso è molto più semplice e diretto: se gli sforzi dei
|> >leghisti sono solo e sempre concentrati a dimostrare che tutto il male è
|> >"fuori casa loro", appigliandosi strumentalmente agli episodi di
|> >cronaca, beh, allora significa che reali motivazioni non esistono...
|> Batti ancora un tasto sbagliato, i leghisti hanno esagerato, il Sud
|> gli ha offerto e se non cambia profondamente, continua ad offrir loro
|> un indiscutibile pretesto.
Quale? quello di dire che tutto il sud è male perché è continuamente
"violentato" dal 2% di delinquenti colà residenti, "grazie" anche agli
appoggi economici e politici di cui hanno goduto (e forse ancora
godono)? Non dimenticare, per favore, i Libero Grassi che hanno pagato
con la loro vita il tentativo di opporsi....
I leghisti, secessionisti, non hanno sbagliato nell'esagerare: hanno
sbagliato e continuano a sbagliare nel tentare di giustificare le loro
mire separatiste basandole esclusivamente su presupposti razzisti ed
episodi di delinquenza che comunque investono una minima parte degli
abitanti del sud.... ma forse, come dico in altro thread, la verità è
che non hanno altri motivi validi.. 8-<
¡Hasta luego!


ignoranti quali quello di Roberto?
Permettimi di dissentire del tutto su questo 98% e nel convincimento
che solo impegno, sacrificio, volonta, abnegazione, rischio - anche
questo purtroppo - della parte sana quindi senz'altro maggioritaria di
quelle popolazioni 98 o 75% che siano, il Meridione puo' sperare di
arrivare un giorno a quel civico convivere che nell'oggi tanto gli
manca.
E nell'auspicio e convincimento che solo presa di coscienza e coraggio
di tutto un popolo possano il miracolo qui mi fermo. 
- Origin: La rassegnazione non aiuta a risolvere i problemi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 - Origin: La rassegnazione non aiuta a risolvere i problemi. 
Guarda che nessuno si e' rassegnato, ci sono associazioni, laiche e religiose,
che giornalmente combattono contro le mafie, aiutate da molta gente, allo
scoperto, sempre sotto il rischio di ritorsioni e violenze, si fa presto a
parlare a 1000 Km. di distanza.
 
---------------------------
Giampaolo (Giampa) Molinari
        - SAVONA -
  -=> 
giam...@iol.it
 <=-
---------------------------

On Tue, 22 Jul 1997 05:53:56 GMT, 
lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino
Ferrari) wrote:
|> >Se invece riteniamo "atti criminosi" tutti quelli che avvengono in
|> >contrasto con le leggi vigenti, allora né il sud né tantomeno il nord ha
|> >di che vantarsi...
|> Certo che intendo questi, al cui confronto il Sud e purtroppo
|> largamente in testa. 
Il sud in testa su quali reati? Quelli di sangue? Ti ho dato ragione...
gli altri? no, mio caro, fai finta di non vedere allora che le
malversazioni economiche, lo sciacallaggio politico e l'arte_di_
ottenere_quel_che_non_si_puň con le amicizie č (purtroppo) patrimonio di
tutta l'Italia, nessun comune escluso... 
|> >Quando infatti parlo di stupide accuse leghiste, mi riferisco alle
|> >generalizzazioni di (molti) leghisti che (ingenuamente o in malafede?)
|> >credono di poter dividere col coltello il bene (=nord) dal male (=sud).
|> Non occorre avere il coltello basta anche una vanga per fare tale
|> divisione.
Ah, beh, se sei convinto che al sud sono tutti brutti, sporchi e cattivi
e che il nord genera solo santi.....   auguri!
|>   
|> Questo minimizzare mi lascia sempre piu'  perplesso; non stanno in
|> piedi organizzazioni tanto criminali se dietro non c'e' tra la
|> popolazione una diffusa - non sto a dire per quali ragioni,
|> motivazioni, retaggi storici, timori, ricatti, minacce, ect. -
|> compiacenza, se non omerta'. 
....................
|> Permettimi di dissentire del tutto su questo 98% e nel convincimento
|> che solo impegno, sacrificio, volonta, abnegazione, rischio - anche
|> questo purtroppo - della parte sana quindi senz'altro maggioritaria di
|> quelle popolazioni 98 o 75% che siano, il Meridione puo' sperare di
|> arrivare un giorno a quel civico convivere che nell'oggi tanto gli
|> manca.
|> - Origin: La rassegnazione non aiuta a risolvere i problemi. 
Queste tue risposte mi convincono sempre piů che, come tanti, parli di
quel che non conosci: non č certo mancato impegno, sacrificio,
abnegazione e rischio a Libero Grassi - che aveva pubblicamente
denunciato di essere stato minacciato di morte - ma tutte queste cose
non gli sono certo servite a vivere.... 
E' facile parlare di coraggio altrui, quando appunto sono gli altri a
doverlo continuamente dimostrare.... e non si rischia nulla di
proprio.... e questa non č rassegnazione!!!
ĄHasta luego!


Guarda che nessuno si e' rassegnato, ci sono associazioni, laiche e >religiose, che giornalmente combattono contro le mafie, aiutate da molta >gente, allo scoperto, sempre sotto il rischio di ritorsioni e violenze, si >fa presto a parlare a 1000 Km. di distanza.
Io non ho detto chi tutti siano rassegnati, bensi' che ove non si
trovi parole, comportamenti, esempi, prese di posizione, coraggio e
motivazioni per coinvolgere la stragrande maggioranza - avrei voluto
scrivere la totalita' di quelle popolazioni - il loro civico
convivere, fra 1, 2 ,5 generazione, sara' ancora a queste patologie
anzi aberranti realta', sottomesso .
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it