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Titolo: Travaglio piscia fuori dal vaso: Renzi usa l'art. 138 della Costitzuione!

" Dice Matteo Renzi ad Aldo Cazzullo del Corriere: "Io ho giurato sulla Costituzione, non su Rodotà o su Zagrebelsky". Dirà il lettore del Corriere : perché, che c'entrano Rodotà e Zagrebelsky? Il Corriere infatti, come tutti i giornaloni, si è dimenticato di informare i cittadini che da una settimana Rodotà, Zagrebelsky e altri intellettuali hanno firmato un appello di Libertà e Giustizia" contro la "svolta autoritaria" delle riforme costituzionali targate Renzusconi. Stampa e tv ne hanno parlato solo ieri, e solo perché Grillo e Casaleggio (molto opportunamente) hanno aderito all'appello. In ogni caso Renzi, che è pure laureato in Legge, dovrebbe sapere che la Costituzione su cui ha giurato non prevede la dittatura del premier: cioè il modello mostruoso che esce dal combinato disposto dell'Italicum, della controriforma del Senato e del premierato forte chiesto a gran voce dal suo partner "
 
Che gli ha preso al bravo Marco?
 
Non sa che le rifome alal Costituzione si fanno usando l'apposito articolo 138 e che se passate aammgioranza dei 2/3 non hanno manco bisogno dle referendum confermativo?
 
Renzi ha letto la Costituzione e la usa correttamente. Ma anche Travaglio l'ha letta.... e allora come si spiega?
 
Si spiega con quell'incisio su GRILLO:
"perché Grillo e Casaleggio (molto opportunamente) hanno aderito all'appello."
 
Ora Grillo, il messia del vaffanculo, è quello che vuole che i suoi deputati siano col VINCOLO DI MANDATO (incostituzionalissimo!) e addirittura che paghino 250mila euro se per la loro povera testa passa un pensiero diverso dal suo!
 
povero Travaglio, in grande travaglio...
 
ernesto
PS:
 
 
Articolo 138
 
Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione [cfr. art. 72 c.4].
 
Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare [cfr. art. 87 c.6] quando, entro tre mesi dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera o cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali. La legge sottoposta a referendum non è promulgata [cfr. artt. 73 c.1, 87 c.5 ], se non è approvata dalla maggioranza dei voti validi.
 
Non si fa luogo a referendum se la legge è stata approvata nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi dei suoi componenti.


 
" Dice Matteo Renzi ad Aldo Cazzullo del Corriere: "Io ho giurato sulla 
Costituzione, non su Rodotà o su Zagrebelsky". Dirà il lettore del Corriere 
: perché, che c'entrano Rodotà e Zagrebelsky? Il Corriere infatti, come 
tutti i giornaloni, si è dimenticato di informare i cittadini che da una 
settimana Rodotà, Zagrebelsky e altri intellettuali hanno firmato un appello 
di Libertà e Giustizia" contro la "svolta autoritaria" delle riforme 
costituzionali targate Renzusconi.
 
 
"massivan"
 
Infatti sono forvianti, non serve fare "presto e male"
serve giusto un filtro che lasci i delinquenti fuori
dalla camere, per il resto il volere del popolo è
per l'occupazione, intesa coma lavoro, non occupazione
delle istituzioni da un invasore sponsorizzato.
 
Il Renzismo è una perdita di tempo, avanti un altro. 
 
 

 Costituzione, ...
 
E questi qui la conoscono la costituzione?
 
Nadia Urbinati
Gustavo Zagrebelsky
Sandra Bonsanti
Stefano Rodotà
Lorenza Carlassare
Alessandro Pace
Roberta De Monticelli
Salvatore Settis
Rosetta Loy
Corrado Stajano
Giovanna Borgese
Alberto Vannucci
Elisabetta Rubini
Gaetano Azzariti
Costanza Firrao
Alessandro Bruni
Simona Peverelli
Sergio Materia
Nando dalla Chiesa
Adriano Prosperi
Fabio Evangelisti
Barbara Spinelli
Paul Ginsborg
Maurizio Landini
Marco Revelli
Beppe Grillo
Gianroberto Casaleggio
Gino Strada
Paola Patuelli
Tomaso Montanari
Antonio Caputo
Pancho Pardi
Ubaldo Nannucci
Maso Notarianni
Cristina Scaletti
Raniero La Valle
Dario Fo
 
http://www.libertaegiustizia.it/2014/03/27/verso-la-svolta-autoritaria/
 

Marcello Rocci ci ha detto :

Sì, va beh, la conosceranno. Ma qui c'è la paura di cambiare, 
assolutamente irrazionale, quando per modificare la Costituzione 
assolutamente datata e residuato del post-fascismo, si rispettano le 
sue regole, non c'è assolutamente deriva autoritaria. La procedura di 
modifica è quanto di più farraginoso esista, e c'è l'eventuale 
referendum confermativo. Insomma, paura che il Parlamento finalmente 
funzioni? Paura che i posti dove poggiare il culo diminuiscano? Paura 
di lavorare senza indennità?
Ma mi faccino il piacere! :-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 gi` lascia (molto) a desiderare.
 
Le leggi ordinarie si possono votare anche da una sola camera, senza che 
ciò comprometta la validità delle stesse. Il senato conserverebbe il suo 
potere in materia costituzionale.
 
La questione della introduzione delle preferenze è questione di altra 
natura che non c'entra nulla con la riforma in atto.
-- 
Toby Burns
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 natura che non c'entra nulla con la riforma in atto.
 
certo. c'entra con la legge elettorale che è in discussione.
 
ma, come ti spiegavo, le preferenze erano l'altro accorgimento (insieme alla
navetta parlamentare) per garantire un minimo di selezione nella qualità dei
parlamentari e, di conseguenza, dei testi legislativi che andranno a
produrre.
ora stiamo per privarci di tutte e due le caratteristiche (le preferenze le
abbiamo già tolte da parecchio in realtà)
 
cosa pensiamo di metterci per ovviare al problema?
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 cosa pensiamo di metterci per ovviare al problema?
 
ci mettiamo un'eterna discusione improduttiva che ha il solo scopo di 
far fallire questa riforma per sostituirla con i buoni propositi e le 
zero azioni di trent'anni di politica?


 cittadini.
 
Ma perche' pensi che le leggi le scrivano gli eletti?
 
 
L.


Ok, se riguarda la legge elettorale sono d'accordissimo con te.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 > Strike
 
Io avrei preferito tagliare a metà il numero dei deputati della Camera e dare due senatori per ogni regione italiana, eletti, come negli USA.
Abolendo il bicameralismo perfetto e mantenendo la doppia lettura solo per le leggi costituzionali e quelle sui diritti civili, nonchè l'elezione del PdR.
 
Ma tra il non fare nulla e la riforma Renzi, forza Renzi!
 
e
 

 forza Renzi!
 
"Disse Berlusconi"
ROTFL
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 Lex Tutor

 già lascia (molto) a desiderare.
 
Scusa  Bu' ma magari [no, dico ... eventualmente, senza impegno :-)]
la potremmo vedere anche cosi', ossia : 
almeno fino ad ora non ci (a noi, dico) pare che il Parlamento abbia 
funzionato un  granche'  bene,  no ?  Fino  a qui credo che possiamo 
convenire. Spero. Se poi mi dici che tutto sommato andava tutto alla 
grande  allora  alzo le mani e mi ritiro zitto e mosca, e amici come 
prima. 
 
Se  invece  (del tutto casualmente, alle volte anche il clima influisce)
dovessi  essere  d' accordo  allora non sarebbe (quel "sarebbe" l' avrei
scritto con caratteri microscopici se avessi potuto) tentare timidamente
e fischiettando di provare un' altra strada ? Chiedo eh, non t' incazza'.
 
Oltretutto  anche  riflettendo (ma piano piano, facendo finta di niente)
sul fatto che : 
 
1) 
per quel poco che so una perfetta simmetria tra le due Camere non c'e'
da nessuna parte.
 
2)
Il PDR sono anni che strillazza sul fatto che occorre una  riforma 
istituzionale che razionalizzi e velocizzi il processo legislativo
 
3)
Quel bicameralismo deriva direttamente dal  fatto che siamo  stati
afflitti  per 20 anni dalla dittatura fascista : e' una  sorta  di 
"anticorpo" a  una  nuova  dittatura e FORSE  (dico : forse)  oggi 
magari  magari  magari questo rischio l' abbiamo superato. Un po'.
:-) 
 
E NON E' stata fatta (come dici tu) perche' i Costituenti pensavano
che la Camera avesse bisogno della badante rumena o dell' insegnante
di sostegno perche' senno' "fa leggi alla cazzo di cane". 
 
4)
E  infine, last but not least (o  come cazzo si scrive) come  ti  ho 
detto  10^34  volte (ossia 10x10x...10, trentaquattro volte) fondare
un disegno istituzionale ipotizzando che la nostra Camera dei deputati
sia un aggregato di DEFICIENTI (praticamente) ... come dire ... mmmhh
non e' tanto "per la quale" ? 
 
Sommessamente. 
 


Anch'io avrei preferito una soluzione meno farraginosa di quella 
attuale, molto simile a quella che hai detto tu, decisamente più 
semplice. Il problema sarebbe stato rendere il Senato senza indennità, 
perchè chi partecipa ad elezioni non partecipa gratis.
Comunque vero, meglio che niente.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

Sommessamente.
 
erroneamente e approssimativamente, più che altro.


 > Sommessamente.
 
Bravi per il tono leggero. Vorrei dire un paio di cosette:
1- le rpeferenze sono state bocciate da referendum popolare e sembra che nessuno se lo ricordi.
 
2 - una doppia lettura dà più garanzie, vero, unactripla ancora di più: facciamo tre camere... ;-))
 
3- non ci fidiamo dei deputati: verissimo. Siamo tutti italiani malfidati. Anche Grillo non si fida dei suoi e mo' li vuole incatenare col vincolo di mandato e addirittura con una multa da 250mila euro. Non ci fidiamo manco dei giudici, da qui i tre gradi di giudizio che nel resto del mondo funzionano solo in casi eccezionali perchè se uno è condannato in primo grado alla galera VA DENTRO, l'appello se gli verrà concesso lo farà da prigioniero, alla Cassazione arriva un processo ogni diecimila.
Ma poichè siamo italiani sappiamo che chi corromperà un grillino dovrà aggiungere 250mila euro per pagare la multa a Grillo, tutto qui.
E ALLORA?

 alla Cassazione arriva un processo ogni diecimila. 
 
Ma non solo quello. La procedura penale è quanto di più farraginoso 
esista. Piena di pesi e contro pesi, e possibili impugnazioni contro 
questo o quel provvedimento che fa perdere tempo.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Strike
 
Gli italiani non si fidano del pubblico, Mai. Nel mondo quando un tribunale di primo grado condanna uno alla galera, quello va dentro, poi se avrà nuove prove può chiedere l'appello. In Cassazione uno su diecimila processi.
 
Da noi si pensa che il Senato controlli la Camera, che si presuppone formata da delinquneti ( e molti ci sono davvero!), ma anche il Senato può non essere affidabile: facciamo una terza camera?
 
e