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Titolo: Perchè il voto palese (nel caso della decadenza di B.) è una grande stronzata

Essenzialmente perch� non me ne frega proprio niente di avere parlamentari
del PD e dell'opposizione che votano per la decadenza di B. dal seggio
senatoriale soltanto perch� si vergognano di salvarlo di fronte all'opinione
pubblica o al loro elettorato e perch� "costretti" a farlo, appunto, dal
metodo di voto palese.
 
Specialmente in questo caso io voglio avere la certezza che i parlamentari
del mio ex partito e dell'opposizione (SEL + M5S) votino la decadenza di B.
in quanto realmente convinti dell'utilit� del loro voto e ci� pu� avvenire
solo quando si vota secondo coscienza e a scrutinio segreto.
 
Per non parlare del fatto che l'abolizione del voto segreto, fatta ora e di
gran fretta (non molto "fair") in primo luogo allungherebbe non poco i tempi
e poi porterebbe molta acqua al mulino del M5S e al successivo desiderio di
Grillo di abolire l'art.67 della costituzione sull'assenza di vincoli di
mandato per i parlamentari (che � il vero fondamento dello stato liberale).
 
Certo, col voto segreto il (modesto) piacere di veder oggi digrignare i
denti ai berluscones  -  che ancora sperano di salvare il vecchio grazie
all'aiuto di qualche disgraziato del PD o del M5S - va a farsi benedire, ma
penso che il gioco pi� grande valga la candela: se tutto va come deve i
denti li digrigneranno, et pour cause, fra qualche settimana.
 
Certo, stando alla vulgata (interessata e diffusa non a caso dai media
berlusconiani) col voto segreto potrebbe verificarsi la sciagura delle
sciagure ossia il salvataggio politico di Berlusconi da parte del PD (ma non
solo) in spregio alle sentenze della magistratura (che comunque lo interdir�
ugualmente) e in spregio all'istituzione parlamentare e alla sua dignit�
(che comunque anche prima non si collocava al top).
 
Ma dopo i contro vengono i pro.
 
Il voto segreto, contrariamente a quanto si dice, in questo caso imho
semplifica le scelte: se mai veramente si avverasse l'incubo (che poi, per
calcolo elettorale, sarebbe il vero sogno bagnato e proibito di Grillo) di
vedere qualcuno del pd che decide di concedere una sorta di "grazia
parlamentare" a B., le cose sarebbero molto pi� chiare: sapremmo con
certezza che le spoglie del PD, morto ad aprile con l'affondamento di Prodi
voluto dai sabotatori dalemiani/renziani/fioroniani ostili alla segreteria
Bersani, hanno finalmente avuto una "degna" sepoltura, e si ricomincerebbe
con qualcosa di nuovo e di pi� pulito.
 
Viceversa, se il PD mantenesse nel suo voto segreto l'impegno assunto fino
ad oggi a parole e votasse compatto la decadenza di B., ecco, quello sarebbe
il segnale che forse non tutto � perduto.
E, dettaglio non trascurabile in caso di nuove elezioni, le polveri da sparo
di Grillo, ne uscirebbero assai bagnate.
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 


Il tuo lungo discorso � una lunga sciocchezza perch� col voto segreto
restano aperte tutte le ipotesi e possibili tutte le calunnie e si potrebbe
sempre dire che a sakvare Berlusconi sono stati i 5 stelle e magari
Ecologia e libert�. Una bella copertura per i 100 vermi anonimi che hanno
bocciato Prodi. I quali vermi sono e vermi restano comunque votino in
questa occasione. E se votno "costretti", cacciare il delinquente sar�
sempre un risultato necessario. Se non altro per non dare l'ultimo colpo
all'autorevolezza del Parlamento.

 Essenzialmente ...
 
 
Sul punto a riguardo del l'art.67 la penso come te, è  l'unico punto CONTRO, secondo me, ma sugli altri punti no, forse perchè parto da presupposti completamente differenti... 
 
Io sono molto meno ottimista di te e quindi penso che:
1) il PD non è ancora ripulito dai 101 "tiratori" e quindi l'ipotesi salvezza del pregiudicato la vedo molto grande... 
 
2) io attribuisco molta più "tifoseria" negli elettori e quindi anche dopo un voto di salvezza del delinquente, il 90% degli elettori voterà lo stesso per chi ha sempre votato... nascosti dietro il voto segreto, ognuno darà la colpa agli altri e alla fine, tutti colpevoli e nessun colpevole, ogni elettore crederà a quelli che ha sempre "tifato"

nascosti dietro il voto segreto, ognuno dar� la colpa agli altri e alla
fine, tutti colpevoli e nessun colpevole, ogni >elettore creder� a quelli
che ha sempre "tifato"
 
� un'opinione.
ma dimentichi che ci sono modi per far "riconoscere" il proprio voto segreto
ex post :-)


 
 
questo mi sfugge, come si fa?

 ha scritto nel messaggio
news:e5ac6fe1-00fe-4236...@googlegroups.com...

[...]
I 108 senatori del Pd devono mettere nella buca dello scranno solo l'indice
della mano sinistra. In quel modo è fisicamente impossibile esprimere un
voto diverso dal "sì". Ci mettiamo d'accordo con alcuni fotografi che
riprendono la scena, postiamo tutto sui social network ed evitiamo guai". È
uno stratagemma già usato dal gruppo alla Camera durante la votazione per
l'arresto di Alfonso Papa. Il presidente dei deputati era Dario
Franceschini. "Sapevamo che la Lega avrebbe votato contro il carcere per poi
addossare la responsabilità a noi. Fummo costretti", ricorda adesso il
ministro dei Rapporti con il Parlamento. "Processarono" i democratici per
aver violato il segreto, si convocarono riunioni su riunioni. Ma l'onore era
salvo, la base soddisfatta. La replica potrebbe andare in scena a metà
ottobre.
[...]
G. De Marchis - La Repubblica 15/09/2013
 
http://tinyurl.com/omukzw6
 


 
 
bhe questo mi fa piacere che almeno una delle pessime cose che pensavo si può escludere, almeno se verrà salvato si saprà chi è stato... ;-) 

 all'autorevolezza del Parlamento.
 
imho l'autorevolezza il parlamento se la guadagnerebbe votando a maggioranza
(e con voto segreto) la decadenza di berlusconi. col voto palese invece (e
massime in questo caso specifico) potrebbe essere solo una bella
sceneggiata.
 
e sempre a proposito di chances offerte a berlusconi: fra quanti mesi
contate di arrivare alla modifica del regolamento (ammesso e non concesso
che possiate riuscirvi) del Senato e finalmente al voto in aula con le nuove
regole?


 bogie
 
Nemmeno un'obiezione pertinente. 

 bogie
 
Davvero difertente. Da quale operetta è trstto?

 Nemmeno un'obiezione pertinente.
 
esatto. allora ti ripeto la domanda che forse ti era sfuggita visto che non
hai risposto e non voglio nemmeno pensare che tu non sapessi cosa rispondere
e quindi abbia accusato me di una tua mancanza (nemmeno un'obiezione
pertinente):
 
fra quanti mesi contate di arrivare alla modifica del regolamento (ammesso e
non concesso
che troviate i numeri per farlo) del Senato e finalmente al voto in aula
sulla decadenza di b. con le nuove regole di voto?
 
su che se ti impegni ce la puoi fare a rispondere
è una semplice domandina.


 > sarei disposto a votare al senato il PDL per andare a nuove elezioni


 
 
in effetti, conoscendo ora che c'è un modo per "raggirare" la segretezza del voto, il M5S non ha nessun motivo pre preoccuparsi che qualcuno possa addossare loro una colpa che non hanno... allo stesso tempo, con sta cosa del cambio di modalità avvantaggiano il pregiudicato dandogli ancora altro tempo... 
il M5S spesso ha dimostrato di non vedere al di la del naso :-( 

 metodo di voto palese.
 
Ci sono due ragioni per cui il voto palese va evitato a tutti i costi.
 
La prima: la procedura è fatta per chiunque si trovi a decadere dalla carica di senatore, non soltanto per Berlusconi. E' giuridicamente inaccettabile che si rimuovano delle garanzie soltanto perché, in linea del tutto teorica, una certa persona potrebbe beneficiarne.
 
La seconda: quella che viene spacciata per un'operazione di fermezza antiberlusconiana di M5S e PD è in realtà una dimostrazione di debolezza di questi due partiti, che non si fidano l'uno dell'altro e al proprio interno non si fidano neanche dei propri componenti.
 
La cosa giusta è che si voti per la decadenza di Berlusconi senza bisogno di toccare il regolamento. Non c'è bisogno di montare il caso: non è che se il voto è segreto, Berlusconi "la fa franca" automaticamente.
 
-- bb

La cosa giusta � che si voti per la decadenza di Berlusconi senza bisogno
di toccare il regolamento. Non c'� >bisogno di montare il caso: non � che se
il voto � segreto, Berlusconi "la fa franca" automaticamente
 
sicuramente per� aumentano le sue chances di sfangarla.
e se dio non voglia berlusconi la facesse franca anche stavolta il PD
sarebbe definitivamente sepolto
 
ma, ripeto, ci� nonostante io sono per non modificare il regolamento.
per i motivi che hai detto sopra e perch�, obiettivamente, il cambio del
regolamento comporterebbe tempi medio-lunghi.
