Newsgroup: it.politica
Titolo: Attualita' 22/04

A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 lire, anziche' sulle 1936,.. fissate, va detto come
il cambio - sul libero mercato - si andato, via via, stabilizzando ad
una quota ancora piu' bassa, equiparando di fatto, un euro al vecchio
biglietto da mille. Realta' che ha all'incirca dimezzato il potere di
acquisto ma non adeguando in corrispondenza gli stipendi.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha usato la sua tastiera per scrivere :

e?
-- 
Ridi, e il mondo riderà con te
Piangi, e piangerai da solo

A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle 1936,.. lire fissate, va detto come
il cambio - sul libero mercato - si andato, via via, stabilizzato a
valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un euro al vecchio
biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca dimezzato il potere di
acquisto degli italiani senza che siano stati adeguati in


A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,.. lire fissate, va
detto come il cambio - sul libero mercato - sia andato, via via,
stabilizzandosi su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un
euro al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere di acquisto degli italiani senza che siano stati
adeguati in corrispondenza gli stipendi, ne ridotto il soffocante
indebitamento.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:n94kn35t62gu96dhi...@4ax.com...

Eppure dovresti sapere che questo risultato è solo frutto della speculazione
e dell'inerzia e/o complicità del governo berlusconi che avrebbe dovuto
controllare l'applicazione corretta del concambio fissato (che era pari al
valore ECU del tempo e valeva , non solo per noi, per tutti i paesi aderenti
alla moneta unica).
Seguendo la tua logica e quella di quanti continuano a dire castronerie
sull'argomento allora il cambio più adeguato avrebbe dovuto essere
1euro=1000lire.
I conti sarebbero stati anche più facili e le frodi sarebbero state
avvertite immediatamente da tutti
Peccato che per ottenere questo si sarebbe dovuto svalutare la lira del 50%
ed allora più che in Europa saremmo andati in Argentina.
Se oggi l'euro vale 1000lire la responsabilità è di chi ha favorito la
speculazione, cioè di chi ci ha governato dall'entrata in vigore dell'euro e
cioè Berlusconi, Tremonti e quelli della finanza creativa.
Non credo che continuare a proporre queste baggianate aiuti le persone a
basso reddito ad arrivare alla fine del mese, sappiamo tutti che indietro
non si torna e lo sai anche tu.
Può solo servire a togliere qualche ulteriore consenso ad un governo gia
debole di suo, per buttare il cittadino tartassato nelle braccia di quelli
che lo hanno ridotto in questo stato perchè hanno pensato solo a farsi le
leggi per non andare in galera.

 leggi per non andare in galera.
Nonostante l' errore di calcolo, la conclusione è esatta e la quoto per 
intero.


Sei prevenuto quello in carica nel dopo, oggi, in questo momento, sta
facendo molto di peggio 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Non c'era bisogno di alcuna rivalutazione, si trattava solo di entrare
nell'euro da Paese molto piu' povero, come del resto il nostro
pubblico indebitamento - di oltre il 100% sul Pil - richiedeva. 
Sul proseguo conosciute amenita' altro aggiungo
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Scusa il ritardo, ero di là, nell' altro niusgrup che parla di politica ;-)
Stai facendo lo stesso errore *matematico* di Berlusconi quando disse 
che, se era per lui, saremmo entrati nell' euro con il cambio a 1500 
lire. In quel momento stava cercando di carpire la benevolenza delle 
massaie che vanno a fare la spesa, ma credo che se qualche PMI del 
mord-est l' ha sentito è rimasta basita. Se fosse stato per ME, saremmo 
entrati nell' euro con il cambio a 750 lire. Molte aziende nel NE 
sarebbero fallite in due mesi, ma IO avrei fatto una vita da signore 
all' estero. Peccato che l' Italia non fosse abbastana RICCA per cambi 
simili.
Entrare nell' euro da paese più povero voleva dire svalutare e accettare 
un cambio a 2500 o 3000 lire per euro. Le aziende del NE avrebbero fatto 
per un po' salti di gioia e per qualche anno ancora saremmo stati 
concorrenziali con la Cina nel produrre calzature e tessili a basso 
costo. Peccato che gli stipendi e le pensioni sarebbero stati inferiori 
del 20 o del 35% a quelli che poi abbiamo sperimentato, e che nessuna 
azienda sarebbe stata invogliata ad innovare. OGGI, ci troveremmo nell' 
alternativa di accettare stipendi cinesi, o di fallire come Paese.
Se un tale scenario ti attira, ne deduco che non hai uno stipendio o una 
pensione, ma un ristorante con clientela prevalentemente tedesca. 
Sarebbero stati i soli italiani ad arricchirsi, a spese di tutti gli altri.
ciao, TRu-TS

un cambio a 2500 o 3000 lire per euro. 
Tu non sai nemmeno di cosa stai a parlando.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Tu non sai nemmeno di cosa stai a parlando.
Errare è umano, ma perseverare è diabolico.
Finchè continui a ragionare all' incontrario è difficile continuare a 
discutere.
Se non credi a me, informati presso un esperto di tua fiducia.

Se non credi a me, informati presso un esperto di tua fiducia.
Ho abbastanza dimestichezza con i dane' per sapere di cosa sto


 parlando.
Ma evidentemente hai meno dimestichezza con la matematica.
In qualche punto del tuo ragionamento applichi una proporzionalità 
diretta dove va applicata una inversa, o viceversa.
Oppure stai parlando di tasso di cambio ma in realtà pensi al potere d' 
acquisto misurandolo in lire ante Euro.
Pensa ai due casi estremi:
se il cambio fosse stato fissato a 1000 lire/euro (come non saprei ma 
supponiamo fosse stato possibile), chi aveva, poniamo, una pensione o 
stipendio di 2 milioni di lire (che era lo stipendio di un insegnante di 
ruolo a inizio carriera), si sarebbe ritrovato in busta paga 2000 euro 
anzichè 1033 com'è avvenuto.
Se il cambio fosse stato fissato a 3000 lire/euro (cosa invece 
possibile, con forte svalutazione della lira: bastava stamparne tante 
banconote in più), se ne sarebbe ritrovati 666.
Ma i prezzi in euro dei beni prodotti in Francia, Germania ecc. 
sarebbero rimasti (in euro) gli stessi.
In quale dei due casi il Paese si sarebbe ritrovato più "povero"?

In quale dei due casi il Paese si sarebbe ritrovato più "povero"?
Allora col cambio a 1.500, nell'oggi senza ombra di dubbio con quello
a 3000.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Luigino Ferrari
ciao anche a te
TRu-TS

TRu-TS
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Non ti seguo.
L' avevo intuito... già da quando hai detto che la definizione di una 
grandezza economica è "criptica"...
A questo punto, non tanto per te quanto per i nostri 4 lettori (cit.), 
riassumo:
io sostengo che, all' entrata dell' Italia nell' euro, un cambio 
INFERIORE alle 1936,27 lire per euro (1000, 1500, 1850... il numero 
esatto cambia solo l' intensità dell' effetto, non la sua natura) 
avrebbe avuto l' effetto di una (effimera) MAGGIOR ricchezza per le 
famiglie, a costo di un dissesto nei conti dello Stato e di una 
contrazione delle esportazioni; mentre un cambio SUPERIORE (2050,2500, 
3000...) avrebbe prodotto un miglioramento nei conti dello Stato e 
maggiori esportazioni, ma a prezzo di una PAUPERIZZAZIONE delle famiglie.
Luigino Ferrari sostiene esattamente il contrario.
I miei ragionamenti sono esposti con dovizia di particolari (fin troppi, 
dirà qualcuno) nei precedenti post del thread, e chiunque può esaminarli 
e, se sbaglio, indicarmi DOVE.
Luigino Ferrari ha sostenuto sempre le stessa tesi, opposte, senza mai 
giustificarle con un ragionamento.
Ma ribadire all' infinito una tesi non ne dimostra la validità, e 
soltanto una tattica propagandistica.
Non sarà che sto cercando di convincere un venditore di detersivi che il 
suo, alla prova dei fatti, non lava più bianco degli altri?


Se in quello esposto ritieni non ci siano argomenti, logiche,
motivazioni, penso che si abbia discusso abbastanza per qui fermarci,
in ossequio al detto: a che serve una cosa che non serve ?  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Nella consueto concistoro del mattino, 
si e' parlato del Traforo, 
opera di primaria importanza per la citta' di Verona. 
Piccolo, medio, grande, megalattico. 
Due le ipotesi emerse: piuttosto di niente meglio piccolo,
controbattuta d'altra, piuttosto di piccolo preferibile niente. 
Sintesi: chi troppo vuole nulla stringe, che completo con alcune 
opzioni ,che potrebbero i piu', se non tutti accontentare. 
1) declassare l'opera da super-strada ad alta percorrenza, a
specifico, funzionale servizio e collegamento cittadino, 
2) ad una sola canna, sulla falsariga di quella delle Sanmicheli,
3) interamente in tunnel, quindi ne' invasiva, ne' intrigante,
4) senza pedaggio, 
5) inibita al traffico pesante, 
6) spesa ridotta a meno di un quinto, forse meno di 50 milioni, quanto
quella di Mori nel trentino costata 43 milioni, di poco superiore alla
meta' della nostra,  ma a due canne anziche' una.
7) ciliegina sulla torta, sfociante al ponte del Saval, dove  
mediante una appropriata rotonda, il fatidico anello circonvallario
puo',  e di fatto e', da  considerarsi completato e quindi chiuso,
8) a queste condizioni accetto scommessa potremo percorre il Tunnel
perlomeno a piedi, entro la corrente legislatura.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
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 Tremonti di vendere le spiagge
Con l'andata via di VISCO gli evasori torneranno ad evadere alla grande.
nessuno a reddito fisso dovrebbe votare per questi marpioni truffatori.
Nessuno degli onesti dovrebbe poter votare per una quadriglia ch eha 35 anni
di galera da scontare!
BERLUSCONI SEI ANNI DI CARCERE in 5 processi per FALSO
PREVITI UNDICI ANNI DI CARECRE per corruzione dei magistrati e rapina della
Mondadori in favore del suo mandante, il puttaniere Berlusconi.
DELLUTRI MARCELLO NOVE ANNI DI CARCERE per avere fondato FI nell'interesse
di Cosa nostra + DUE ANNI DI CARCERE (anche in appello) per ESTORSIONE
MAFIOSA compiuta con il killer di mafia VIRGA, ora all'ergastolo (Virga, non
ancora Dellutri!)
CUFFARO: ineffabile governatore ondananto a CINQUIE ANNI DI AGLEA e
all'esclusione perpetua dai pubblici uffici.
VOTERETE PER QUESTI CRIMINALI???? ;-) Auguri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chi contesta che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,27  fissate, va
detto come il cambio - sul mercato quotidiano - sia andato, via via,
stabilizzandosi su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un
euro al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere di acquisto degli italiani senza che siano stati
adeguati in corrispondenza gli stipendi, ne ridotto il soffocante
indebitamento, conservando invece i privilegi.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,.. fissate, va
detto come il cambio - sul libero mercato - sia andato, via via,
stabilizzandosi su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, 
un euro al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere d'acquisto degli italiani senza che siano stati 
in corrispondenza adeguati gli stipendi, ne ridotto il soffocante


A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,.. lire fissate, va
detto come il cambio - sul mercato - sia andato, via via,


 ha scritto nel messaggio 
news:uojt04peherikgme4...@4ax.com...

bravo... e la colpa di chi e' ???
il cambio a 1500 al posto di 1936,27 ??? da chi viene questa panzana ???
Sai cos'era l'ECU ?
L'ECU era composto da una somma fissa di ammontari delle 12 valute nazionali 
circolanti negli Stati membri dell'Unione europea al momento della firma del 
Trattato di Maastricht nel febbraio del 1992. Questa composizione fu 
"congelata" , in accordo al trattato, fino all'1 gennaio 1999. In questa 
data l'ECU venne sostituito dall'euro, l'attuale moneta unica europea, 
secondo il rapporto 1:1, per cui un euro al 1 gennaio 1999 aveva lo stesso 
valore di un ECU al 31 dicembre 1998. A differenza dell'ECU, l'euro non ha 
più la caratteristica di paniere e viene cambiato con le varie monete 
nazionali secondo rapporti di conversione fissi.
anno
1988     1.536,76
1989     1.510,90
1990     1.521,19
1991     1.531,90
1992     1.583,36
1993     1.836,35
1994     1.910,98
1995     2.136,75
1996     1.970,41
1997     1.931,20
1998     1.945,42
1999     1936,27
2000     1936,27
2001     1936,27
http://www.dps.mef.gov.it/documentazione/qcs/Tassi_Cambio.pdf
ora spiegami perche' se dal 1993-94 un ecu valeva circa 1900 lire, l'Italia 
al momento della conversione in EURO doveva dire... E NO... UN EURO VALE 
1500 lire.
Spiegami il criterio.

Spiegami il criterio.
  Non hai capito niente!
  Questi qua' predicano di liberismo... di crescita economica... ma in realta
non hanno capito un cazzo!!!
  Rimproverano a Prodi (chissa' poi perche') di non essersi messo a fare i
capricci, sbattendo i piedi... dando testate contro i muri... fino a quando
l'EUROPA non avesse accontentato le sue richieste!
  Perche', SI SA, che l'economia funzioni in questo modo.
  Se sbraiti un po'... dai qualche calcio... e metti il muso... vieni
accontentato!
  Questo e' quello che anni di televisione spazzatura sono riusciti a produrre:
milioni di lobotomizzati ignoranti... il popolo perfetto per un DITTATORE dolce.
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:0grt04178ti79n9vf...@4ax.com...

quoto in toto !!!!
sbattere i piedi.. LOL.. lo facevo quando facevo i capricci all'asilo.
Ma rendiamoci conto che il nuovo capo del governo, quello che voleva il 
prestito ponte, quello che non va bene airfrance, quello della famosa 
cordata, tra 6 mesi quando alitalia dovra' fallire, dira' che non e' colpa 
sua, che se avessere seguito i suoi consigli alitalia avrebbe fatto utili, 
che lui si che sa come si amministra un'azienda, che lui e' un imprenditore 
ecc. ecc.
e con il potere mediatico delle tv gli italiani berranno anche questa.
e andiamo avanti !!!

e andiamo avanti !!!
  Andremo avanti per forza... e ripeteremo questi discorsi all'infinito... 
  E' bello avere delle certezze nella vita ^__^
    CIAO!

Luigino Ferrari ha scritto:

Ma cristo triste ancora con questa cazzo di storia del cambio fissato 
arbitrariamente.
Torna sulla slitta di Babbo Natale, ignorante.
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,.. lire fissate, va
detto come il referimento corrente si sia andato, via via,
stabilizzando su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un
euro al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere di acquisto degli italiani senza che siano stati
adeguati in corrispondenza gli stipendi, ne ridotto il soffocante
indebitamento.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,.. lire fissate, va
detto come il cambio - sul libero mercato - sia andato, via via,
stabilizzandosi su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un
euro, al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere di acquisto degli italiani senza che siano stati
adeguati in corrispondenza gli stipendi, ne ridotto il soffocante
indebitamento. Di fatto, a riprenderci da questa pesantissima
situazione, ad essere ottimisti, ci vorra' una generazione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,27 lire fissate, va
detto come il cambio - sul libero mercato - sia andato, via via,
stabilizzandosi su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un
euro al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere di acquisto degli italiani senza che siano stati
adeguati in corrispondenza gli stipendi, ne ridotto il soffocante
indebitamento.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Questo tapino non capsce assolutamebte un CAZZO di monete e di fnanza.
Ripete le cazzate d berlsconi, crede che i ambio con l'euro fosse
TRATTABILE, immagina che dopo l'avvento dell'euro esso possa
"stqabilizzarsi" a un cambio diverso...
ahahahaah!!!
E' almente stupido questo strmbolo veronese che scambia fischi per fiaschi:
il cambio dell'euro OVVIAMENTE venne in automaico dai valori del MERCATO
basati sul cambio lira/marco tedesco, ma nel 2002, governando uno schifoso
maiale, venne favorita una speculazione sui prezzi, che permise solo ai
commerciant ie ai professionisti di far finta che il cambio euro/lira fosse
intorno alle mille lire!
TRATTAVASI DI REATO! ma governardo un criminale non mosse un dito e rovinò
così 15 milioni di famigle a reddito fisso che videro le loro entrate
cambiate in euro al CAMBIO LEGALE DI MERCATO.
Sono tanti i tapini come questo povero vecchio di Verona che, non capendo
assolutamente nulla di qeste cose, però pontificano scrivendo stupidate
galattiche!
Perchè lo fanno?
perchè anche se glielo spiegh non lo vglin capire?
perchè non CONTROLLANOma continuano a scrivere cretinate pazzesche?
Possibile che non si rendano conto di NON SAPERE UN CAZZO???
Dove le prendono le "notizie"??? da IL GIORANLE di fratel Monnezza Cerro, il
pregiudicato Paolo Berlusconi? Si fidano di FEDE?
E' incredibile come anche una cosa semplice come il cambio delle varie
monete europee nell'euro possa generare STRAFALCIONI o spingere a credere
nelle BUBBOLE MERDOSE di Berlusconi!
e


A quanti contestano che un piu' equilibrato cambio, lira-euro, sarebbe
stato sulle 1500 anziche' sulle inebrianti 1936,.. lire fissate, va
detto come il cambio - sul libero mercato - sia andato, via via,
stabilizzandosi su valori ancora piu' bassi, equiparando di fatto, un
euro al vecchio biglietto da mille.  Realta' che ha all'incirca
dimezzato il potere di acquisto degli italiani senza che siano stati
adeguati in corrispondenza gli stipendi, ne ridotto il soffocante
indebitamento.    
Ciao
Luigino Ferrari
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