Newsgroup: it.politica
Titolo: Condoglianze agli amici leghisti

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MDA>Dicevamo?
MDA> Con lista autonomista non si intendera' mica un'altra lista 
MDA>   federalista, vero? Il risultato sarebbe sorprendente. ;-)
	Doppio e' listato come Patto Vicentino (Ulivo),
	essendo che dalle tabelle si vedono i candidati di
	patto Vicentino, Polo, Lega, Veneto NE., Rif.Com, Unione
	deduco che Doppio e' sostenuto da PDS etc.. etc.. 
	Quindi VICENZA ballottaggio ULIVO 24.9 vs LEGA 41.4
 
	Ti informo inoltre che la Lega, come ormai ben sappiamo
	e' una forza secessionista.
	Siete al ballottaggio a Vicenza?
	Tirate fuori i coglioni che dite di avere e fate i comizi
	dicendo che la presidente della provincia, se leghista,
	battera' la via della secessione e sono curioso di vedere
	se vincete il ballottaggio... in realta' non lo farete..
	dopo aver preso questa ranzata (a Varese dovete elemosinare
	i voti dell'Ulivo e t'assicuro che dopo le elezioni
	paTane e i vostri proclami non dovete esser cosi' certi
	di beccarne i voti.. in Liguria NON ci siete) farete i moderati..
	ma mica tutti sono scemi come i bergamaschi che soffrono
	di mancanza di iodio, la su nelle valli a prevalenza celtica
	(la frase e' sarcastica il seguito no)
	chi pensate che vi creda ancora se venite a raccontare
	che siete federalisti? patetici...
 
	Claudio
	P.S> c'e' il sito del ministero dell'interno per 
	controllare i voti!!!
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

         controllare i voti!!!
E onde casso xeo?
Ciao,
	Michele

 	che siete federalisti? patetici...
Continuo a non capire perche negli interventi sulle amministrative si 
parli quasi esclusivamente della lega e del suo contraddittorio 
risultato mentre si continua a sorvolare sulla grave sconfitta del 
Polo , questa oltretutto pesante , solare ed ammessa dagli stessi 
leader Fini e Berlusconi. Ha provocato e provochera' grossi scossoni 
alla gia ' vacillante leadership berlusconica.
Mi sembra molto piu' interessante discutere su questo e sull' 
aumentato ASTENSIONISMO.
Si parla tanto della Lega perche' e' considerata piu' pericolosa del 
Polo o per vecchie diatribe ?
Pompeo Silingardi
-- 
There are two ways to write error-free programs. Only the third one 
works.


PS>Continuo a non capire perche negli interventi sulle amministrative si 
PS>parli quasi esclusivamente della lega e del suo contraddittorio 
PS>risultato mentre si continua a sorvolare sulla grave sconfitta del 
PS>Polo , questa oltretutto pesante , solare ed ammessa dagli stessi 
PS>leader Fini e Berlusconi. Ha provocato e provochera' grossi scossoni 
PS>alla gia ' vacillante leadership berlusconica.
PS>Mi sembra molto piu' interessante discutere su questo e sull' 
PS>aumentato ASTENSIONISMO.
PS>Si parla tanto della Lega perche' e' considerata piu' pericolosa del 
PS>Polo o per vecchie diatribe ?
PS>Pompeo Silingardi
 
	Cio', il Polo - a parte le sparate del tipo "arriveranno
	i Sovietici" che per fortuna, visto che non attaccano,
	le lasceranno alla banda di paranoidi in stile SCIta tipo
	Zironi che ben tutti conosciamo - si proponeva come forza di governo.
	Ovvero il Polo diceva: "cittadini, dateci la maggioranza
	e poi noi governiamo" Al che io dico vediamo le elezioni,
	vi sono andate male? Riprovateci.
	Ora confronta con la Lega che diceva: "cittadini, non occorre
	nemmeno che ci votiate perche' telepaticamente gli antenati
	Celtici ci hanno informato che tutti i 'paTani' vogliono
	secedere dall'Italia - facciamo pure il gazebo paTano, 
	l'elezione paTana, secediamo anche senza referendum,
	Roma deve trattare con noi, la catena umana lungo il Po
	etc.. etc.."
	dunque, tutto sto bananaio e poi vediamo che figura da culo
	che fanno alle elezioni dei Sindaci che sono pure dirette.
	Immagina poi che io, come Veneziano, sono stato particolarmente
	colpito da idioti che versano l'acqua del Po in laguna
	(cioe' dico, del _Po_ in laguna _Veneta_, dove cazzo hanno
	studiato geografia?!?) dichiarando che faranno di Venezia
	la capitale della paTania etc.. etc..
 
	insomma devo farla breve che devo lavorare :=)
 
	... posso infierire su di loro :=) voglio spellarmi
	vivo "Stefano from Spain" (che dice di essere Leghista
	e Veneziano) e "Munari Marco" l'uomo che vedeva la
	lega in maggioranza assoluta in Veneto....
	e che sono spariti...
	ma io aspetto :=) mica per caso per login ho scelto "sniper"
	certo, hanno inghiottito (su SCI) il colpo della perdita di Milano
	e Torino (cioe' dico Milano e Torino: 1^ e 2^ citta' del Nord)
	figuriamoci adesso cosa inventeranno...
	Genova? Via - Venezia? Via .. forse prendono Varese..
	e dicevano che la maggioranza voleva secedere ?!?!


 Polo o per vecchie diatribe ?
Nel mio caso, ne discuto perche' e' un movimento locale, e gli umori
della gente a livello locale vengono messi in evidenza meglio da
elezioni locali...
Nel caso del sindaco poi, la gente giudica come uno ha governato la
propria citta', e si regola di conseguenza.
A quanto pare, i veneziani sono stati ben contenti di Cacciari, per lo
meno 2 su 3...
Donato

 in tanti ad averne le palle piene. 
Traditore? Prende il 70% dei voti, e sarebbe un traditore?
Non e' che i traditori magari siete voi???
Donato

 di mancanza di iodio, la su nelle valli a prevalenza celtica
E, come al solito, i razzisti sono i leghisti...
W la Padania Libera
Bruno de Giusti

 meno 2 su 3...
Quanti locali .... A Venezia da sempre votano in un certo modo ,non mi 
par il caso di gioire tanto per una riconferma ( meritata )


 Donato
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 ha scritto in data
Tue, 18 Nov 1997 11:48:06 +0000:
|> Che Cacciari faccia il suo bel partito
|> catalano, RINUNCI alla tessera PDS, porti a Roma la causa dei
|> Veneti e poi ne riparliamo; non faccia nulla di tutto cio' e si
|> ritiri anche da Venezia, perche' di traditori e rinnegati siamo
|> in tanti ad averne le palle piene. 
*** Tanti....: al massimo, il 30%, no?
Mentre ben il 70%, a quanto pare, ne ha piene le scatole di voi...
8-))
ĄHasta luego!
 
enzo...@iol.it
------------------------------------------------
"Alt, chi siete, quanti siete, da dove venite, si ma
dove andate, cosa portate?...un fiorino! (M.Troisi)
-------------------------------------------------

peo...@iol.it
 (Pompeo Silingardi) ha scritto in data Tue, 18 Nov
1997 15:15:36 +0100:
|> Continuo a non capire perche negli interventi sulle amministrative si 
|> parli quasi esclusivamente della lega e del suo contraddittorio 
|> risultato mentre si continua a sorvolare sulla grave sconfitta del 
|> Polo , questa oltretutto pesante , solare ed ammessa dagli stessi 
|> leader Fini e Berlusconi. Ha provocato e provochera' grossi scossoni 
|> alla gia ' vacillante leadership berlusconica.
|> Mi sembra molto piu' interessante discutere su questo e sull' 
|> aumentato ASTENSIONISMO.
|> Si parla tanto della Lega perche' e' considerata piu' pericolosa del 
|> Polo o per vecchie diatribe ?
*** Posso suggerire un'alternativa?
Si parla poco della sconfitta del Polo perché, ad un occhio appena
appena attento, era una cosa preannunciata e scontata: il Polo č in
crisi, e non da poco, e la presentazione di candidati locali
"recuperati" all'ultimo momento e privi di di chiara autorevolezza
popolare ne č stata l'ulteriore prova...
si parla tanto della Lega perché, non differentemente dal Polo, č in
"caduta "libera", ma continua a contrabbandare piccoli successi
locali per "ovazioni" nazionali, con un balletto di cifre in
vertiginosa ascesa che non trovano, poi, alcun riscontro nelle
consultazioni pubbliche.


 ha scritto in
data 18 Nov 1997 17:08:10 GMT:
|> 	certo, hanno inghiottito (su SCI) il colpo della perdita di Milano
|> 	e Torino (cioe' dico Milano e Torino: 1^ e 2^ citta' del Nord)
|> 	figuriamoci adesso cosa inventeranno...
Beh, facile immaginarlo, no? Vedi ad esempio Bruno de Giusti (de
minuscolo) cosa scrive:
|> Veramente, noi in Italia Non ci siamo presentati, quindi non ho ben capito
|> cosa c'entriamo coi vostri risultati e con le vostre chiaCCHEre...
|> Ahahahahah! La Padania se ne andrà e voi dovrete finalmente cominciare a
|> lavorare (sempre che troviate qualcuno che ve lo dà, il lavoro: vedi 29°
|> posto all'Italia nella scala dei Paesi che attraggono investimenti -
|> Indagine Business International! P.S. Cile, Argentina, Spagna e Portogallo
|> sono molto meglio di voi e si meritano lavoro!!!)
|> W la Padania Libera
|> W il Cile, l'Argentina, la Spagna e il Portogallo!
|> Bruno de Giusti
Notare che la lista dei W aumenta ogni giorno di più: prima W la
Padania, poi la Scozia, quindi la Sardegna; ora il Cile,
l'Argentina, la Spagna e il Portogallo.... vuoi vedere che
arriveremo anche al "W l'Italia" ?
|> 	Genova? Via - Venezia? Via .. forse prendono Varese..
|> 	e dicevano che la maggioranza voleva secedere ?!?!
*** Sei ingiusto, Claudio: dimentichi gli importantissimi risultati
di:
Azzano decimo (Lega Nord 51.7 %)
tradate (lega Nord 57.6 %)
Gravellona lomellina  (lega Nord  62.4 %) 
Rovato    (lega nord 51.8)
Vuoi mettere?
 
¡Hasta luego!


                
enzo...@iol.it
Ciao,
	Michele

Vuoi mettere?
Aggiungerei....
Provincia di Bergamo 9 comuni :
6 Lega Nord (con punte del 62%,  Brembate)
3 Liste civiche
Polo 0
Ulivo 0
razzismo politico????
cittadini di serie A (grandi città) cittadini di serie B (piccoli centri)???
gli abitanti di questi centri non appartengono all'Italia??
Propongo allora una riforma rivoluzionaria :
perché votare nei paesi al di sotto dei 100.000 abitanti?
votiamo solo nelle grandi città , eviteremo a tanti italiani la rottura di
scatole di andare ogni sei mesi a votare ..........e faremo amministrare i
paesi dai capoluoghi di provincia :-)))))))
ciao
Marco DP


a me non risulta , consultati Leva , consultati.....

 	vi sono andate male? Riprovateci.
Mah .... tutta qui la tua analisi sulla disfatta del Polo ? Snippo sul 
restante delle considerazioni piene di livore , anche se in parte 
condivisibili , sulla Lega. Che ti stian sulle palle va bene , ma 
dimostri scarsa lucidita' ; non appena ti si agita davanti il drappo 
con su scritto Lega carichi a testa bassa....
Perdi di vista la realta' politica italiana di cui la Lega e' solo una 
parte  per quanto , piaccia o meno , importante .
Fatti un paio di birre e ripassa quando sarai piu' calmo....


sistema italiano su basi federale, e voi ci sputate sopra 
Si, decisamente sono stato MOLTO lontano da Roma ultimamente. Da quel
che ricordo, il testo proposto in commissione gia' faceva schifo
assai, quello uscito dalla bicamerale e' federale nella stessa misura
in cui io sono l'imperatore della Cina (e, BTW, lunedi' scorso un
certo Cacciari, do you know??, ha detto che se vengono in Veneto a
proporgli quel testo CHE GLI VADA BENE li buttano in canale...
ottimista IMHO)
Sputarci sopra, oddio, no, lo considererei un onore troppo elevato per
quella proposta, al massimo potrei tenerla di scorta per quando
finisco la carta igenica. ma temo sarebbe inadatta anche a questo...
Nicola Brion
SysAdmin
Unitessile Spa
Dosson (TV) Italy

>  Vero. Nell'entroterra la lega piu' o meno tiene...
Michele> Zipeto, m'hai proprio stufato. I risultati delle elezioni
Michele> sono i seguenti:
Michele>  - L'Ulivo stravince su base nazionale, PERDE nell'entroterra
Michele> Veneto.  - Il Polo crolla.  - La Lega tiene e VINCE
Michele> nell'entroterra Veneto.
La Lega vince anche nella Lombardia pedemontana (mezza Lombardia):
Varese provincia 38%
Como provincia 33%
non molto distanti da Vicenza provincia 41%
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Marco DP
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 tuoi e non ci (a noi Veneti) rompere i coglioni!
Ribadisco...
Si presenta nelle liste dell'Ulivo, coalizione di GOVERNO, che ruba e
tartassa il veneto, che li opprime, che non gli fa fare il referendum, e
stravince al primo turno...
No, non vince per questo... Vince perche' in fondo e' un leghista
mascherato, un indipendentista cosi' furbo da farsi eleggere nelle liste
dell'Ulivo.
Ma dai, fai proprio ridere.
Ribadisco ancora: non sapete cosa inventarvi.
Quando vi riconfermate nelle campagne, parlate di vittorie schiaccianti.
Quando perdete le grandi citta ' (Milano, dove il sindaco uscente non e'
nemmeno andato al ballottaggio) e' solo colpa dei meridionali (non si
capisce allora come avete vinto la prima volta... non c'erano
meridionali quando formentini l'han fatto sindaco?), adesso arriva
l'ultima, la piu' bella: Cacciari federalista, autogoverno del veneto,
ecc.
Guarda, da quelle parti fa di moda parlare di questo. Ma lui, a
differenza di voi leghisti, parla di cose serie, di autonomie locali, di
maggiori responsabilita' a comuni, province e regioni. Non parla di
popolo veneto, di celti, di secessioni, e puttanate simili. Ed e' per
questo che la gente lo vota.
Se fossi un veneziano, e cacciari mi venisse a parlare di queste cose, e
dall'altra parte ci siete voi leghisti con le vostre puttanate, non
sarebbe cosi' difficile scegliere per chi votare...
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

 PUNTO!
Comparazione del cavolo...
Come farebbe l'Ulivo a "perdere" se e' la prima volta che si presenta?
Dico questo perche' segui facendo delle comparazioni. Se dici "la lega
tiene", stai comparando cosa e' successo adesso con dati elettorali
precedenti...
Che la lega tenga nei piccoli centri puo' anche darsi, ma le grandi
citta' le avete perse tutte o quasi.
Con chi la fate la secessione? Con i borghi di campagna?
Donato

 professare il verbo. Pussa via, va, che mi hai gia' stressato.
Sai, io dico lo stesso quando le varie teste di minchia pretendono di
formare comitati di bioetica, vietare certi tipi di esperimenti (tipo
clonazione), e voler dire ad ogni costo la loro.
Si discute, almeno nel mio caso, per capire.
Se sapessi gia' tutto e fossi certo al 100% delle mie idee, non perderei
il mio tempo a discutere su questo gruppo, ti pare?
Donato

 par il caso di gioire tanto per una riconferma ( meritata )
Bisogna gioirne perche' questi sindaci hanno evidentemente lavorato
bene: la prima volta il voto veniva dato sulla fiducia, adesso si basa
sui fatti. E questi sono molto piu' importanti. Inoltre questo risultato
sembra indicare che, nonostante le stangate e i provvedimenti drastici,
questo governo ha, anche a livello locale, il sostegno della maggioranza
della popolazione.
Donato

 Vuoi mettere?
Infatti... La secessione ora la fa Tradate o Gravellona...
I leghisti non si rendono conto che, in fondo, queste discussioni
dovrebbero servire a far capire loro che il secessionismo non lo vuole
ne fa comodo a nessuno, e continuando a propinarlo finiscono con
l'allontanare l'elettorato piu' intelligente... e moderato.
Visto che finalmente si parla di federalismo, che i leghisti si diano da
fare per migliorare le idee, le proposte che si fanno, visto che tutti a
parole si dicono federalisti.
E invece loro che fanno? Una puttanata dietro l'altra, e spacciano come
crescita ed eclatante vittoria la riconferma in quattro paesucoli di
provincia...
Milano? Nisba... Torino? Cicca... Genova? Non se ne parla... Venezia?
Idem...
E stiamo parlando delle 4 maggiori citta' della "padania"...
Donato

zip...@pasteur.fr
 (Donato Zipeto) ha scritto in data Thu, 20 Nov
1997 10:58:00 +0200:
|> Infatti... La secessione ora la fa Tradate o Gravellona...
|> I leghisti non si rendono conto che, in fondo, queste discussioni
|> dovrebbero servire a far capire loro che il secessionismo non lo vuole
|> ne fa comodo a nessuno, e continuando a propinarlo finiscono con
|> l'allontanare l'elettorato piu' intelligente... e moderato.
|> Visto che finalmente si parla di federalismo, che i leghisti si diano da
|> fare per migliorare le idee, le proposte che si fanno, visto che tutti a
|> parole si dicono federalisti.
|> E invece loro che fanno? Una puttanata dietro l'altra, e spacciano come
|> crescita ed eclatante vittoria la riconferma in quattro paesucoli di
|> provincia...
|> Milano? Nisba... Torino? Cicca... Genova? Non se ne parla... Venezia?
|> Idem...
|> E stiamo parlando delle 4 maggiori citta' della "padania"...
*** In altro post, rispondendo a Marco, guarda caso dico proprio la
stessa cosa: vogliono credere che hanno avuto una bella vittoria?
Bene, lo credano pure, ma almeno non cerchino di farla passare per
verità!
Una analisi politica appena appena seria (non da professionisti, ma
da persone capaci di guardare le cose) dà come risultato:
1 . la lega aumenta i propri voti nei piccoli (e piccolissimi)
centri urbani, dove si vota per simpatia, parentela, amicizia ed
anche fiducia NEL CANDIDATO, che si conosce personalmente;
2. la lega perde laddove l'elettore NON CONOSCE personalmente il
candidato, e quindi dà il proprio voto al programma politico del
partito che gli ispira più fiducia.
Tra l'altro, il voto nei piccoli comuni è sempre stato ritenuto, da
ogni partito, un voto anòmalo, e mai una tendenza: ricordi di aver
mai sentito la DC, il PCI, ecc. gloriarsi per aver "conquistato"
paesini da 5.000 o anche 15.000 abitanti???  MAI !!! Proprio perché
le caratteristiche locali portano spesso l'elettore a votare
candidati lontani dalle proprie opinioni politiche.
 
Bene, il risultato è sotto gli occhi di tutti: l'elettore vota il
candidato locale che si dà da fare di più per cercare di risolvere i
problemi locali (ed in questo periodo, probabilmente è proprio la
Lega che alimenta maggiormente il malcontento cittadino).
Ma nelle grandi città l'elettore NON HA fiducia nel programma
secessionista di Bossi, e perciò vota chi (come a Venezia) si batte
per un controllo locale della spesa pubblica.
Guarda che se non avessero i paraocchi si sarebbero accorti del
fatto che al Sud chi ha spinto di più per questa linea (Bassolino a
Napoli) ha superato il 70% delle preferenze, lui candidato PDS in
una città dove il voto a destra è ancora molto forte...
Ma vàglielo a dire... per loro è più importante la vittoria col 52%
a Clauzetto che la sconfitta nelle città... peccato che Clauzetto
abbia, in tutto, 350 elettori...


 ha scritto in data Thu, 20
Nov 1997 17:43:20 +0100:
Scusa Marco, evidentemente il mio discorso è non è stato chiaro:
vedrò di riproporlo in forma diversa, tagliando dove possibile:
|> >1 . la lega aumenta i propri voti nei piccoli (e piccolissimi)
|> >centri urbani, dove si vota per simpatia, parentela, amicizia ed
|> >anche fiducia NEL CANDIDATO, che si conosce personalmente;
|> >2. la lega perde laddove l'elettore NON CONOSCE personalmente il
|> >candidato, e quindi dà il proprio voto al programma politico del
|> >partito che gli ispira più fiducia.
|> e ti sembra poco....
|> qs. significa che nelle grandi città si vota da pecoroni seguendo il partito
|> e le direttive dello stesso senza minimamente approfondire chi sia il
|> candidato e che programma abbia intenzione di portare avanti , in poche
|> parole confermi che nelle grandi città esiste e sopravvive la logica
|> partitocratica....vuoi dire questo??
*** No, non è assolutamente questo che voglio dire, innanzi tutto
perché non ho mai creduto che milioni di persone votino da pecoroni,
sia che votino Ulivo, che Polo o Lega.
Il discorso è diverso, siamo su due piani differenti:
Nel piccolo paese il candidato è una persona che, molte volte, già
conosci, che puoi incontrare al bar, al lavoro o del quale,
comunque, sai più di quello che ha scritto nel programma elettorale:
se non hai fiducia in lui per l'opinione extrapolitica che te ne sei
fatta, non lo voti nemmeno se ti promette abiti d'oro!
In città, invece, non hai quasi mai la possibilità di sapere quel
"qualcosa in più" del candidato che ti permette di farti un'opinione
su di lui al di fuori di come si è voluto presentare; quindi, devi
per forza di cose attenerti esclusivamente alle "promesse"
elettorali.
Se non sono stato abbastanza chiaro, faccio un esempio elementare:
Un candidato si presenta, per il partito che ha le tue preferenze,
con un bellissimo programma, condivisibile e, presumibilmente,
realizzabile. Se si presenta in città sarebbe illogico non votarlo,
no?
Ma se quella persona si presenta al tuo paese e tu sai, dalle "voci
di paese", che è una persona poco affidabile, lo voti lo stesso?!?
Credo proprio di no, in quanto la tua diretta conoscenza della
persona diventa più importante di quel che ha posto nel programma
elettorale...
 
|> ma se uno è contrario alla secessione , vota comunque un rappresentante di
|> un partito fautore di qs. proposte politiche , solo perchè lo conosce ???
*** Non mi pare che sia una cosa tanto incredibile: i primi elettori
di un candidato di paese non sono proprio parenti ed amici? E non mi
dire che erano già tutti, ma proprio tutti, della sua opinione
politica...
e poi, scusa, non siete proprio voi leghisti che avete sempre
affermato, a vostra discolpa del passato, che votavate DC "turandovi
il naso", cioè non condividendone la linea politica ma solo perché
anticomunista??
|> ma perchè cavolo vi ostinate con qs. storia del malcontento??Gli elettori
|> qui in bergamasca hanno rieletto sindaci con il 60-70% perchè, nonostante
|> razzistileghistignoranti , i problemi locali nella buona parte dei casi sono
|> stati risolti...spesso andando contro le direttive di Bossi...
*** guarda che stai confermando quello che ho detto io: hanno votato
LA PERSONA, NON il programma secessionista di Bossi...
|> >Ma nelle grandi città l'elettore NON HA fiducia nel programma
|> >secessionista di Bossi, e perciò vota chi (come a Venezia) si batte
|> >per un controllo locale della spesa pubblica.
|> Ma allora NON HA nemmeno fiducia del programma dell'Ulivo , mi confermi che
|> a Venezia ha vinto Cacciari perchè federalista e autonomista convinto !! Ti
|> contraddici con quanto affermato sopra....
*** No, scusa, stai facendo una grande confusione: Cacciari ha vinto
perché spinge, all'interno dell'Ulivo che lo ha presentato, per un
serio discorso FEDERALISTA, NON SECESSIONISTA come Bossi...
|> Io non ho il paraocchi e di fronte allo strombazzare di qualcuno (
cfr.in
 qs.
|> NG. ULIVO VAIIIII!!!!) che il paraocchi ce l'ha ma enorme...mi sono invece
|> rallegrato che più che la vittoria dell'Ulivo quest'ultima tornata
|> elettorale sia  la vittoria del federalismo e dell'autonomismo contro
|> l'immobilismo delle istituzioni..
*** Lasciamo stare gli strombazzamenti: dimentichi quelli di
Montresor o Bottini?  8-)
In quanto al federalismo, autonomismo e secessione, penso che si
stia facendo un "fritto misto" che tende a confondere i limiti e le
differenze di ognuna di queste forme di gestione: nell'Ulivo stesso
hanno avuto più voti (a mio parere) proprio i candidati che portano
avanti un discorso serio di federalismo amministrativo; ma nessuno
di loro ha mai parlato di autonomia politica o, peggio ancora, di
secessionismo... cose ben diverse!
|> non è così assolutamente , penso che nessun leghista si rallegri dei
|> risultati di Venezia (che è poi l'unico vero Flop della Lega , visto che a
|> Napoli era impossibile ottenere risultati :-)))))) e a Genova al
|> ballottaggio và un ex leghista federalista autonomista convinto ) ma da qui
|> a dire che la Lega è morta solo perchè non ha vinto nelle grandi città ce ne
|> passa...
*** Se identifichi la Lega con le sue forzate spinte secessioniste
degli ultimi tempi, allora la Lega ha fatto flop dappertutto, non
solo a Venezia, seguendo il ragionamento che ti ho fatto prima.
Insomma, Marco: l'elettore è uno che ha affidato la 10.000 lire in
mano ad un sindaco leghista solo perchè lo conosceva; ma quando si è
trattato di prestare 10 milioni, beh, non ha avuto fiducia nella
Lega ed ha scelto qualcun altro (chiaro il paragone, no?)... magari
un domani dirà che lo ha fatto, come in passato, "turandosi il
naso"; ma comunque questa è stata la sua azione odierna!
|> 
|> Il vero risultato di qs. elezioni amministrative ( che stranamente contano
|> sempre solo per chi le vince o sembra averle vinte) è che sempre di più gli
|> italiani propendono per una politica degli uomini e non dei partiti , qs.
|> stà succedendo anche nella Lega e il rabbuiamento di Bossi non è dovuto alle
|> percentuali acquisite ma al fatto che casi come quello di Varese e di Genova
|> significano che anche i leghisti hanno un cervello e che non può più
|> continuare con la politica delle ampolle e del dio Pò ma deve tornare sui
|> fatti concreti , federalismo e autonomia che si devono ottenere al più
|> presto....
*** Mi fa piacere che anche tu cominci a renderti conto che le
"ampolline" e i pseudo-parlamenti sono solo, consentimi il termine,
pagliacciate che hanno portato più danni che vantaggi.. 8)
|> E la Lega con lo spettro della secessione (che a mio parere rappresenta la
|> soluzione estrema) rimane l'unico movimento che può e deve dire molto in qs.
|> direzione...
*** Caro Marco, la secessione era una pistola scarica: finché Bossi
la teneva in tasca, poteva minacciare ed ottenere quel che voleva!
Ma ha fatto l'errore di tirarla più volte fuori e l'ha anche data in
mano al "nemico" perché la osservasse bene: ora tutti hanno capito
che non può sparare e nessuno gli crede più, nemmeno i leghisti più
ragionevoli. Se la Lega ritorna ad utilizzare le "armi vere",
democratiche e parlamentari, con atteggiamenti serrati e
costruttivi, un serio federalismo amministrativo, desiderato da più
parti, avrà una qualche possibilità di essere realizzato; ma se si
continuerà coi discorsi delle "ampolline d'acqua", dello "stato
straniero occupante", delle "radici celtiche" e baggianate simili,
la Lega avrà solo la possibilità di rimettersi in tasca la "pistola
giocattolo" e ritirarsi, beffeggiata anche dai ragazzini...
 
|> 
|> ciao
|> Marco DP


Pompeo Silingardi
Bisogna dire che il Cavaliere ha sempre detto apertamente quello che
voleva: Egli e' entrato in politica per cercare di non finire in
galera.
Sono coloro che hanno votato per lui che hanno sperato che facesse per
l'Italia quello che aveva fatto per se', senza curarsi di come l'aveva
fatto (Craxi ecc)
Mike

abbia, in tutto, 350 elettori...
non è così assolutamente , penso che nessun leghista si rallegri dei
risultati di Venezia (che è poi l'unico vero Flop della Lega , visto che a
Napoli era impossibile ottenere risultati :-)))))) e a Genova al
ballottaggio và un ex leghista federalista autonomista convinto ) ma da qui
a dire che la Lega è morta solo perchè non ha vinto nelle grandi città ce ne
passa...
Il vero risultato di qs. elezioni amministrative ( che stranamente contano
sempre solo per chi le vince o sembra averle vinte) è che sempre di più gli
italiani propendono per una politica degli uomini e non dei partiti , qs.
stà succedendo anche nella Lega e il rabbuiamento di Bossi non è dovuto alle
percentuali acquisite ma al fatto che casi come quello di Varese e di Genova
significano che anche i leghisti hanno un cervello e che non può più
continuare con la politica delle ampolle e del dio Pò ma deve tornare sui
fatti concreti , federalismo e autonomia che si devono ottenere al più
presto....
E la Lega con lo spettro della secessione (che a mio parere rappresenta la
soluzione estrema) rimane l'unico movimento che può e deve dire molto in qs.
direzione...
ciao
Marco DP

 Donato
Ciao,
	Michele

 finisco la carta igenica. ma temo sarebbe inadatta anche a questo...
Perche' adesso cosa usi? La costituzione padana? I testi dei comizi di
bossi?
Donato

 andare  pure a coltivare patate se vi pare.
Vedi come hai cambiato tono?
Non si parla piu' di schiaccianti vittorie in veneto, di stirpi padane,
di celti, di lingua e cultura veneta, delle glorie della serenissima...
Che la batosta ti abbia fatto rinsavire?
Donato

 =
Effettivamente c'=E8 poco da sperarci, vista la schifezza che =E8 divenut=
a
l'ONU ultimamente. Non a caso per fermare l'eccidio in Bosnia =E8
intervenuta la NATO e che guardacaso ha capito cosa si doveva fare per
far tornare la pace in quel paese, visto che l'ONU dopo anni di ipocrite
missioni di pace non aveva conluso nulla. C'=E8 da credere che avesse
degli interessi (venditori di armi?) da proteggere.

-------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^--^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^--^^^^^^^^^^^^^^
Non mi meraviglia, Gasperini è un avvocato padovano che ha abbandonato
la nave della DC quando affondava per saltare su quella leghista.
PUAH.
Ciao 
Fabio
            __o
          _ \<_
         (_)/(_)
___________________________________________________________________
|_|
10134...@compuserve.com
To reply remove "|_|" 

 Proprio un bel cambiamento.
E i tuoi amici all'opposizione che ci fanno? Scaldano i banchi?
Incassano lo stipendio di parlamentare senza fare un tubazzo?
Donato

 Contenti loro ... 
Beh, fra chi mandava il paese allo sfascio, chi non ha fatto un tubazzo
e chi invece fra un problema e l'altro qualcosa cerca di farla, io
preferisco questi ultimi...
Donato

palle" voi leghisti...
Bravo Donato lo sai - non servirebbe lo ribadissi - che sono di parte
opposta, ma una volta tanto, considerami dei tuoi.
- Origin: Come si e' si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Saluti,
 	ma chi saluti? la tua credibilita' che se ne va??
	Ahem, come le lastre di pietra di Dejanews (TM by Lusiani)
	dimostrano il sottoscritto aveva postato il seguente articolo su SCI
======================================
Date: Fri, 29 Aug 97 16:53:06 0200
From: Claudio De Diana <sniperBASTASPAMCHEMISONOROTTO>
Organization: basta con gli hoax leghisti!! 
Newsgroups: soc.culture.italian,it.politica.lega-nord
Subject: Re: Elezioni Padane - Prime Liste
	in cui tra l'altro dicevo:
	Circa il cuore che batte a Mantova non esageriamo, diciamo che
------->pulsa molto lentamente, lo sapete che a Mantova si e' votato per
------->la provincia? 
http://195.120.182.34:8888/amminis/Q045.htm
[nota, la url potrebbe non essere aggiornata]
	Dati del ministero dell'interno [data 27 / 04 / 1997].
	Notare:
	PDS-RC-VERDI-PPI 	                92.232  43,4 %
	Socialisti(non vedo bene?)		 8.335   3,9 %
	CCD-FI-AN				51.487  24,2 %
	Qualcosa per il centro(boh?)		 9.454   4,4 %
	LN 					51.167  24,1 %
	I leghisti sono arrivati *TERZI* dicasi terzi,
	dice, ad una incollatura, seh! pretendete di rappresentare
	tutto il Nord e cavillate sul fatto che vi mancano
	320 voti per arrivare secondi a pari merito?
	Non so nemmeno io perche' scrivo questi post,
	forse mostrare che anche in usenet alberga qualche forma
	di vita intelligente. Coi leghisti ormai e' come parlare
	con i muri.. ah, mi sembre di aver letto che il parlamento
	si sposta a Pavia ma la capitale e' Venezia. Con la sfiga
------->che gli ha finora portato questo e' un segno quasi certo 
------->che arriveranno terzi sia a Venezia che a Pavia (ma si vota
	anche a Pavia?)
======================================
	Se Lusiani e', ormai, la testa di pietra di Usenet
	no so che farci - attendo pero' trepidante la definizione
	della Provincia di Mantova nella indimenticata
	classificazione del Lusiani tra altopadani a propensione
	liberale e bassopadani a propensione cattocomunista.
	In molti hanno fatto poi notare che pare che Genova
	e La Spezia siano cascate fuori dalla paTania
	tanto per restare in tema di provincie.	
	A ciccio bello Lusiani vediamo come arrivi a dimostrare
	che 41% (Vicenza) "non e' molto distante" da 24.1% 
	uahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha!!
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

 - Origin: Come si e' si giudica. 
Grazie Luigino...
come tu stesso sottolinei, raramente ci troviamo d'accordo, ed e' per
questo che apprezzo ancora di piu' il tuo sostegno.
Ci sono delle affermazioni che offendono le basi della pacifica
convivenza, di fronte alle quali chiunque abbia un minimo di civilta' e
di dignita' non puo' che sollevarsi indignato.
Ti ringrazio.
Donato

> Saluti,
Claudio>  	ma chi saluti? la tua credibilita' che se ne va??
De Diana, non commento nemmeno le ridicole tue pagliacciate che
seguono.  Studia la geografia e vedrai che la Lombardia pedemontana
non include ne' Pavia ne' Mantova. Addio, buffone.


 ha scritto in
data 21 Nov 1997 12:04:14 GMT:
|> 	Dati del ministero dell'interno [data 27 / 04 / 1997].
|> 	Notare:
|> 	PDS-RC-VERDI-PPI               92.232  43,4 %
|> 	Socialisti(non vedo bene?)        8.335    3,9 %
|> 	CCD-FI-AN                            51.487   24,2 %
|> 	Qualcosa per il centro(boh?)     9.454     4,4 %
|> 	LN                                        51.167   24,1 %
|> 	A ciccio bello Lusiani vediamo come arrivi a dimostrare
|> 	che 41% (Vicenza) "non e' molto distante" da 24.1% 
|> 	uahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha!!
Caro Claudio, per i leghisti i numeri non vanno letti, ma solo
affermati: OTTANTAMILIONI di immigrati (ma in verità non arrivano al
milione e mezzo), LEGA NORD AL 42% A SAVONA (dove ha un solo
assessore col 10,5%), eccetera...
Domentichi che sono quelli della "schiacciante vittoria leghista
alle elezioni" (vedi Montresor)?


Donato
Grazie a te Donato e grazie ancora di piu' se avrai il coraggio di
comportarti di conseguenza, in situazioni analoghe, a chi hai ritenuto
doveroso ringraziare.
- Origin: Le parole volano l'esempio trascina. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 USA e cosiddetti "paesi civili" sono legalissime e ampamente praticate.
Caro George,
sono sostanzialmente d'accordo con quanto tu dici, ma l'illegalità, nel
caso di Blair, non consiste nell'aver ricevuto donazioni, ma nell'aver
successivamente compiuto atti che favorivano il donante: se sara'
provata una relazione tra questi atti e la donazione, quella relazione
costituisce un illecito.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
If they give you ruled paper, write the other way
Juan Ramon Jiminez

I testi dei comizi di bossi?
Quelli ritengo IMHO che non siano all'altezza  :-))
Obelix

	cioe' si parla di 15 (quindici) preferenze per l'avvocato difensore.
Beh, l'avvocato mica e' salito sul campanile, quindi non capisco
perche' i veneziano avrebbero dovuto votarlo...
Obelix

 ha scritto in data
Fri, 21 Nov 1997 14:49:29 +0000:
|> enzo, Leva wrote:
|> > Scusa, Donato, mi permetto di estrarre dal tuo post un pezzetto
|> > perchè pare che le cose ovvie i leghisti non le ricordano:
|> 
|> Et voila', ecco un altro che non capisce una sega di diritto...
|> Ovviamente, non e' dell'Ulivo, no. Ah si, forse e' di RC.
|> Il che la dice tutta.
|> 
|> > >
zip...@pasteur.fr
 (Donato Zipeto) ha scritto in data
|> > 
|> > |> so' due mesi che ti sto spiegando cosa devi fare per farti il tuo
|> > |> referendum: prima abolisci il divieto del referendum propositivo, e poi
|> > |> te lo fai. oppure riformuli semplicemente il referendum, chiedendo di
|> > |> ABROGARE l'articolo che prevede l'italia una e indivisibile...
|> > |> Chi CAZZO aspettate a raccogliere le firme? Lo devo fare io per voi?
|> > |> Non c'e' nessuno che ve lo impedisce. Siete voi a non farlo, perche'
|> > |> sapete che lo perderete, e fa comodo far credere ai caproni ignoranti
|> > |> che vi sostengono che e' Roma che ve lo impedisce...
|> > |> Dimmi, chi cazzo ti impedisce di raccogliere le firme e fare un
|> > |> referendum per l'abrogazione dell'articolo di cui sopra??????
|> LA COSTITUZIONE, pezzo di ignorante rincitrullito che non sei altro!!!
|> Per ammettere il Referendum Propositivo in Italia bisogna modificare
|> la COSTITUZIONE, e questo puo' farlo solo il PARLAMENTO, non il POPOLO,
|> cretino, imbecille, ignorante!!! Ma cosa parli a fare se hai nozioni 
|> zero di diritto e di economia?!
*** Mi pareva molto, ma molto evidente che si parlasse di REFERENDUM
ABROGATIVO, ovvero di un referendum che, ABROGANDO la legge che non
prevede forme referendarie differenti, ne consenta una formulazione
diversa.
Probabilmente, esisteranno ragioni giuridiche che impediscano ciò;
se le conosci, puoi benissimo comunicarcele, altrimenti chi discute
solo di aria fritta sei tu, ed anche di aria fritta andata a male,
vista la quantità di contumelie che ritieni indispensabile usare per
coprire il vuoto del tuo discorso.


>> cosa parli a fare se hai nozioni zero di diritto e di economia?!
EnzoL> *** Mi pareva molto, ma molto evidente che si parlasse di
EnzoL> REFERENDUM ABROGATIVO, ovvero di un referendum che, ABROGANDO
EnzoL> la legge che non prevede forme referendarie differenti, ne
EnzoL> consenta una formulazione diversa.  Probabilmente, esisteranno
Gli articoli della costituzione italiana si possono abrogare o
modificare in Parlamento e solo con maggioranza qualificata e doppia
lettura, come specificato dalla costituzione stessa.  Non esiste alcun
metodo che parta dal popolo per abrogare articoli della costituzione
con esercizio di democrazia diretta.  Gli stessi articoli che
specificano come si modifica la costituzione fanno parte della
costituzione che cosi' e' autoblindata.
Per questo motivo gli inviti di Zipeto non possono essere accolti e
Zipeto si mostra alquanto ignorante sulla costituzione e le leggi del
suo paese.  Ignoranza alquanto diffusa, ritengo, perche' nei programmi
delle scuole italiche non e' previsto uno studio serio della
costituzione e delle leggi.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 NON C'E' ALTRO MODO!!! Il popolo a riguardo NON PUO' VOTARE!!!
Se vuoi abolire i parchimetri a tempo, la caccia, introdurre la
responsabilita' per i giudici, ecc. ecc., fai un referendum, il quale
dice al parlamento cosa vuole la maggioranza della gente. Chi decide,
alla fine, e' il parlamento, che deve legiferare o abolire una legge
vigente, in base al risultato del voto popolare. Se il referendum
propositivo richiede la modifica della costituzione, questa la puo' fare
solo il parlamento, come e' giusto che sia. Ma anche l'abolizione di una
legge la puo' fare solo il parlamento. Quindi fate il referendum,
indicate al parlamento che la maggioranza del paese vuole il referendum
propositivo, e il parlamento sara' obbligato a farlo, non importa se
questo deve passare attraverso un meccanismo piu' complesso quale
appunto la modifica della costituzione...
Donato

 coprire il vuoto del tuo discorso.
Beh, per esempio mostra tutti i suoi complessi di inferiorita'
continuando ad attaccare i suoi interlocutori in base al tipo di
professione che fanno... Messo proprio male...
Donato

 costituzione e delle leggi.
Su questo sono perfettamente d'accordo. Se si studiasse meglio
l'educazione civica, ci sarebbero in giro meno leghisti a sparare
cazzate...
Donato

"discussione" m'ha proprio stufato.
E' vero la Lega non ha perso - anzi al Nord - dopo avere messo il
seleziatore al secessionismo, pare abbia addirittura guadagnato;
quantunque vittorie con votanti - come nel comasco scesi sotto il 50%
- siano piu' prossime ad una  preoccupante disfatta che ad una
esaltante affermazione.
Cio' detto, resta da chiedersi cosa pensi di fare da grande la Lega,
se in ottemperanza al detto popolare - del tanto peggio tanto meglio -
intenda prosegurie nello sfascio delle istituzioni, consegnando la
guida del Paese a chi, con i numeri, puo' arriva si e no al 40% dei
consensi.
- Origin: Lasciar fare puo' significare anche deresponsabilizzazione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Non ci siamo....
I referendum popolari abrogativi NON possono occuparsi tra le
altre cose di:
leggi costituzionali, leggi fiscali, trattati internazionali....
Questo e' stato previsto dalla costituzione.
Qualunque richiesta di refrendum abrogativo che tocchi una
materia collegata a queste verrebbe dichiarato INAMMISSIBILE
dalla corte costituizionale, che e' li' proprio per questo,
ossia [per evitare che si possa sottoporre a refrendum 
qualunque legge.
E inoltre, una volta che una legge e' abrograta, il parlamento ha
l'obbligo di riempire il vuoto legislativo, non di accogliere
gli esiti del refrendum.
Ossia il parlamento non ha l'ultima parola.
Che poi se la prenda (vedi referendum su ministero agricoltura)
ricreando dalle ceneri del ministero abrogato un altro ministero
simile a parte il nome, beh, questa e' un'altra cosa...
In Italia non esiste il refrendum propositivo, solo abrogativo.
Quindi il refrendum proposto dalla Lega non puo' essere fatto
se non modificando la costituzione.
In questo hanno ragione dicendo che la bicamerale era l'occasione
per tentare questa strada, ma che gli e' stata negata dagli altri
partiti.
Adesso l'unico modo che hanno e' di proporre una legge costituzionale
che deve essere approvata con due letture etc. etc....
Ossia, se gli attuali schieramenti permangono nelle loro posizioni,
non hanno possibilita' di vedere approvata tale legge.
Per cui possono solo sperare piano piano di acquisire consensi per
far passare questa legge per istituire il referendum propositivo.
Ossia vedi le prossime politiche.
Capisco la loro frustrazione, ma queste sono le regole della
democrazia in Italia oggi. E dire che non sono democratiche 
non ha molto senso. Per definizione sono le regole attuali.
Si possono cambiare seguendo le regole stabilite, altrimenti
c'e' solo la violenza.
E questo indipendentemente da quelloche penso del merito delle 
proposte della Lega.
Si dimentica sempre che la Costituzione recita:
Il potere e' del popolo che lo esprime nei MODI e NELLE FORME stabilite
dalla Costituzione.....
Ossia, concetti quali il popolo sovrano, non possono essere invocati
come la chiave per aggirare le forme ed i modi previsti dalla
costituzione.  Cosi' vollero (saggiamente a mio parere) i costituenti
di allora.
Saluti
Leonello
-- 
[ Felicita' e' vedere tua figlia che si sveglia, ti guarda e sorride. ]

 di allora.
Anche a mio parere. In effetti il popolo E' "sovrano" quando elegge i
propri rappresentanti al parlamento...
Donato

Nicola Brion (
nbr...@box.seven.it
) wrote:
: On 20 Nov 1997 11:01:51 GMT, Claudio De Diana


zip...@pasteur.fr
 (Donato Zipeto) ha scritto in data Mon, 1 Dec 1997
15:13:32 +0200:
|> > suo paese.  Ignoranza alquanto diffusa, ritengo, perche' nei programmi
|> > delle scuole italiche non e' previsto uno studio serio della
|> > costituzione e delle leggi.
|> 
|> Su questo sono perfettamente d'accordo. Se si studiasse meglio
|> l'educazione civica, ci sarebbero in giro meno leghisti a sparare
|> cazzate...
***... ed ad offendere gratuitamente, come ha fatto Michele nella
parte di post che Lusiani, sbadatamente... 8)), ha dimenticato di
quotare...
ĄHasta luego!
               enzo
------------------------------------------
Non sono io che sono antileghista...
...siete voi che dite cazzate !
------------------------------------------

 Donato
Ciao,
	Michele

 avuta sin troppa.
Da nessuna parte, nella costituzione, si parla di secessione, di stirpe
padana, e di ricostruire la repubblica della serenissima...
Quando parli di gente che spara cazzate, battiti il petto...
Donato

         Michele
Concludo dicendo che se il gruppo dirigente della Lega abbandona la
strada secessionista, avrebbe piu' possibilita' di raccogliere
attorno al suo progetto politico i consensi necessari.
In questo momento invece, per come la vedo io, 
il percorso secessionista 
DEVE per forza passare attraverso la seguente trafila:
1) la Lega conquista la maggioranza in un consiglio regionale.
2) la Lega propone una legge costituzionale di modifica per permettere
   la secessione o un refrendum di autodeterminazione, che
   nella sua logica sono la stessa cosa.
3) la Lega (che potrebbe gia' adesso presentare tale legge) deve 
   cercare la maggioranza in doppia lettura nelle due camere.
4) fallendo in cio' (se permangono le attuali tendenze delle
   varie forze politiche) deve dimostrare poi la capacita' di
   buon governo nella regione suddetta per poter capitalizzare
   da una parte i consensi (ed evitare alle seguenti elezioni
   di perdere la maggioranza) e dall'altra per incrementarli nelle
   altre regioni. In questo modo, democraticamente, accrescera'
   la sua presenza e influenza e potra' alla fine ottenere la
   maggioranza di cui sopra.
5) nel frattempo la Lega dovrebbe favorire tutte le manifestazioni 
   che tendono al decentramento e all'autonomia, anche se cosi' 
   facendo rischierebbe di perdere una parte di elettori che si
   accontenterebbero di questi traguardi parziali.
Non vedo altre alternative praticabili (pacifiche e democratiche)
per la Lega.
In tutto, se le va bene, un percorso di 5-10 anni.
Sembra inaccettabilmente lungo?
Ciao


 Donato
Ciao,
	Michele

 [ Felicita' e' vedere tua figlia che si sveglia, ti guarda e sorride. ]
Ciao
Paolo

 Leonello
Ciao,
	Michele

 Quando parli di gente che spara cazzate, battiti il petto...
Disse Donato guardandosi lo squarcio nel suo petto
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

consensi.
La Lega , al contrario del Polo, è già grande ed ha deciso di battersi
per l'indipendenza della Padania
Luca
partecipa al sondaggio sulla secessione attivo al sito per
l'indipendenza della Padania!
www.aspide.it/freeweb/indipendenza

 si beccano la merda degli allevatori, domani cosa si beccheranno
La merda degli allevatori gliela farei ripulire dall'autostrada con la
lingua...
Non e' colpa mia se loro non rispettano gli accordi e le direttive di
bruxelles... E se si beccano le giuste multe, mi rompe il cazzo che a
pagarle sia lo stato, con le MIE tasse...
Donato

 Costituzione Italiana". Pirla!
Deficiente, l'articolo non lo vai ad abrogare tramite referendum...
Nessun articolo puo' essere abrogato da un referendum! Il referendum
DICE al parlamento cosa vuole la gente, ed e' poi il parlamento
responsabile. Se la gente vuole cambiare le leggi che regolano la
caccia, si fa il referendum, la la legge la cambia il parlamento...
Sempre e comunque...
Ma insomma, devo dirvi io cosa fare? Sapete solo rompere il cazzo?
Quando comincerete a muovere il culo, invece di lagnarvi e dare la colpa
agli altri?
Ah, by the way, mi viene in mente la protesta dei vostri allevatori sul
problema delle quote del latte...
Insomma, loro non rispettano le regole di bruxelles, loro producono in
piu' del dovuto, e l'italia dovrebbe adesso pagare le loro multe???
Perche' con le tasse anche dei MERIDIONALI ora dobbiamo rimborsare le
multe che giustamente si sono beccati? Se voi non rispettate le leggi,
perche' dovrebbe pagare TUTTA l'italia al posto vostro???
E' questa la "padania europea"? Ve ne fottete degli accordi comunitari
adesso che siete ancora in italia, figurarsi se foste "indipendenti"...
Donato
Donato

sei disgustoso....
Luca
partecipa al sondaggio sulla secessione attivo al sito per
l'indipendenza della Padania!
Hai guardato le novità presenti?
www.aspide.it/freeweb/indipendenza

 pagarle sia lo stato, con le MIE tasse...
Ti segnalo che una commissione d'inchiesta ha acclarato che la
responsabilità nella violazione delle quote lattiere é stata della
cattiva amministrazione dello stato da qualche anno a questa parte.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)



Che la Lega debba decidersi a spendere meglio i propri consensi e' da
sempre che lo penso, che si possa continuare a dare di meschini,
ingnoranti, egoisti, improvvisati e quant'altro si voglia ad intere
mezze regioni di connazionali, credo sia una strada o strategia
opposte a quanto necessario per recuperare alla fattiva partecipazione
democratica importanti strati sociali del paese.
- Origin: Ci sono due realta' inattaccabili ignoranza e
preconcettualita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 la lega pu=F2 essere paragonata a una verruca sul membro di uno scarafa=
ggio
Frase autoreferente?

Frase autoreferente?
In che senso? Cosa si dovrebbe riferire a me, lo scarafaggio, il membro, la
verruca o la frase nel suo complesso?
Cap

legge oggetto dello stesso...
Deve essere per queto che abbiamo dovuto avere DUE referendum sul
ministero dell'agricoltura (il primo dei quali vinto...) e alla fine
abbiamo ANCORA un ministero dell'agricoltura...
Obelix

maggioranza del paese vuole il referendum sulla secessione
E il parlamento se ne strafottera' altamente di tutto cio', ci dira'
che siamo degli imbecilli, che non funzionera' nulla, e che solo loro
possono capire e guidarci. SE non ci credi, vai a vedere come si sono
comportati per una cosa fondalmaentalmente piu' 'ininfluente' come
(tanto per ripeterci...) il ministero dell'agricoltura che la
MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI aveva chiesto di abolire.....
Obelix

Luca
Mi spiace averti turbato...
Ciao
Cap

Cap
Ok, cosě va meglio...
Ciao
Luca
partecipa al sondaggio sulla secessione attivo al sito per
l'indipendenza della Padania!
Hai guardato le novitŕ presenti?
www.aspide.it/freeweb/indipendenza

 abbiamo ANCORA un ministero dell'agricoltura...
E quale e' stato il secondo?
Donato

 Disse Donato guardandosi lo squarcio nel suo petto
Citami l'articolo della costituzione in cui si parla di secessione, e
saro' pronto a battermi il petto...
Se non lo trovi pero', mi aspetto che tu faccia altrettanto...
Donato

 cattiva amministrazione dello stato da qualche anno a questa parte.
Ma il latte lo produce lo stato o gli allevatori???
Donato



Il latte vero lo producono gli allevatori, quello falso, mediante carte
false, speculatori ammanicati con gli organismi preposti al controllo
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Se non lo trovi pero', mi aspetto che tu faccia altrettanto...
Non cominciamo il solito giochetto sulle parole a te tanto caro. Ti ho
appena dimostrato che esiste un obbligo internazionale dello stato
italiano a rispettare i trattati, che questo obbligo ha ricevuto valenza
costituzionale e che l'italia ha sottoscritto e ratificato un trattato
che sancisce il diritto all'autodeterminazione, cioé al processo
democratico per la secessione. Se la capisci bene, se non la capisci
arrampicati pure sugli specchi per dimostrare, come tuo solito, le tue
uscite campate per aria.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
Il dramma é che oltre a parlarne, di aria fritta ne offrono molta e che
pare piaccia alla metà degli italiani che li hanno votati.
Giovanni
--
Automatic posted from 
ammi.mclink.it
 [192.106.166.1] (may be forged)
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 e nessuno gli faceva niente!
Infatti i manganelli dei poliziotti di Scelba erano di gommapiuma.

 li hai).
Ti ricordi ciccio, che io nei tuoi coglioni ci vorrei saprare a 
pallettoni?

 all'autodeterminazione. Ergo...
Infatti L'Italia ha rinosciuto l'Ucraina, la Lituania, l'Estonia, la 
Georgia, e poi la Croazia la Slovenia etc etc.
Vi e' pero' una annotazione da fare, sia l'Urss che la Yugoslavia 
erano gia' da prima delle organizzazioni sovranazionali, cioe' 
composte da repubbliche a cui veniva riconosciuta una loro 
specificita'.Gli USA non erano nulla di simile, infatti quando 
scoppio' la guerra di secessione, fu appunto una guerra, perche' nella 
loro costituzione non c'era scritto che gli stati del Sud se ne 
potessero andare per i fatti loro.
L'Italia e' piu' simile al caso americano che non a quello sovietico, 
ergo.....se davvero dovesse realizzarsi l'ipotesi fanta-politica della 
secessione del Nord, osteggiata sicuramente dagli USA, si avrebbe un 
caso americano piu' che sovietico, infatti nella costituzione non vi 
e' scritto che si possa secedere perche' l'art. 1 dice "L'Italia e' 
una ed indivisibile." (ma e' proprio vero che tu sei laureato in 
giurisprenza? Ho dei seri dubbi.) mentre invece nelle costituzioni 
sovietiche e yugoslave vi era scritto "L'Urss si compone di 15 
repubbliche etc etc." o "La Yugoslavia e' una confederazione di 8 
repubbliche indipendenti etc etc"
Infatti poi la guerra cecena e' scoppiata proprio perche' la Cecenia 
era inglobata nel territorio metropolitano russo, e non aveva il 
diritto di secedere, che avevano le altre reppubbliche, e la guerra 
yugoslava fu una guerra causata dai serbi che volevano "more" di piu', 
cioe' piu' terra per loro, ma anche le repubbliche yugoslave penso che 
avessero il diritto di secedere.

 cattiva amministrazione dello stato da qualche anno a questa parte.
TRAAANG ennesima cazzata.
I commissari di Bruxelles hanno accusato l'Italia di non riuscire ad 
avere un quadro completo della situazione, l'amministrazione non sa 
nemmeno quante mucche ci sono in Italia, infatti fecero un appalto per 
il censimento.
Ora e' all'interno di queste smagliature che si inseriscono i furbi 
che fanno sballare la situazione, e' curioso pero' che si dia la colpa 
di tutto cio' allo stato italiano (romano) perche' non e' lo stato 
italiano (romano) a far degenare la situazione ma una sua propaggine 
che si chiama Ispettorato Agrario.
L'Ispettorato Agrario, udite udite, dipende dalla regione e dalla 
provincia ed in molti casi risponde poi direttamente a Bruxelles, 
altrimenti che cavolo si e' fatto a fare il referendum per 
l'abolizione del Ministero dell'Agricoltura?
In ultima istanza sono prorpio le amministrazioni locali che hanno 
causato in parte questa situazione.
Quelle stesse da cui dovrebbe partire la rivoluzione leghista.
Il caso del latte dimostra incontrovertibilmente l'assurdita' del 
progetto leghista, quando al Nord non hanno nemmeno il personale 
necessario per contare le mucche vuol dire che nemmeno potranno fare 
qualcosa di piu' impegnativo, tipo la costituzione di una polizia.
Qualcuno adesso dira' che cio' accade perche' al Nord non e' stato 
permesso di costruire un simil-federalismo, ma questo non c'entra un 
fico secco con queste considerazioni perche' le rivoluzioni hanno 
sempre avuto una larga base di gente, di funzionari, che erano pronti 
a prendere la conduzione dello stato sulle proprie spalle.
Nel caso del Nord avverrebbe un fatto molto curioso, il Nord diventa 
indipendente e poi non c'e' nessuno che va ad amministare le strutture 
statali, cioe' il punto e' questo, chi va nel Nord a lavorare per lo 
stato? Dove sono le masse immense di funzionari settentrionali che 
prenderanno in mano le redini della situazione?
Anche perche' io credo che un eventuale Patania a guida leghista 
rispedira' i meridionali che lavorano per lo stato nel Sud, e allora 
chi ci va nell'esercito?
Al limite richiamano Piodi, ci sara' da scompisciarsi.
P.S.
Piodi afferma da lungo tempo di essere laureato in giurisprudenza, 
almeno cosi' dice, io ne dubito fortemente.
Ora ha detto che l'amministrazione sarebbe responsabile di reati che 
non ha commesso.
Se la polizia non e' capace di prendere il ladro la si metta sotto 
inchiesta, ma non le si addossi la colpa del furto.
E quelli che hanno commesso l'illecito sono gli agricoltori, non lo 
stato italiano.
Quando ci fu la storia della Folgore disse che doveva essere sciolta, 
se io adesso facessi parte della Folgore ed un altro commette uno 
stupro, io che c'entro?
Non esiste in nessun codice il concetto di colpa collettiva, forse 
stara' nei testi dove ha studiato Piodi.
Prima che qualcuno obbietti che in Canada o in Belgio invece altri 
corpi sono stati sciolti, cio' si deve al fatto che li' erano 
coinvolti alti ufficiali.
In genere e' prassi militare che se in un corpo sono gli ufficiali che 
sgarrano e' bene che lo si sciolga, prima che divenga, quello si, un 
vero verminaio.
Nella Folgore quello piu' alto in grado coinvolto era 
caporal-maggiore, o almeno cosi' mi pare di ricordare, il grado sopra 
al sergente, a almeno cosi' credo.
2° P.S.
Studiando attentamente la storia si vede come dopo le grandi 
rivoluzioni, anche quelle che ci furono nel Medio Evo, in pochissimo 
tempo un folto gruppo di persone prese la guida della nazione.
Cosi' Robespierre, Danton avevano dietro di loro masse che erano 
disposte ad andare negli eserciti e nella polizia per difendere i 
nuovi stati, la nuova situazione.
Questo perche' le rivoluzioni erano generate da intere classi sociali, 
che erano arrivate ad un punto di rottura e che presero naturalmente 
il potere.
Lo stesso accade per il fascismo, e vi erano ben 50.000 camice nere 
davanti a Roma nell'Ottobre 22, e tantissimi altri nel resto d'Italia, 
e ancora molti altri nei mesi seguenti, e poi una marea sempre piu' 
numerosa.
anche il fascismo fu a suo modo una rivoluzione.
Quante sono le camicie verdi, 10.000 a voler essere generosi?
E con quattro gatti pensate di arrivare ad amministrare uno stato di 
30 milioni di abitanti?

 Donato
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 democratico per la secessione.
Non e' di questo che si parla. L'autodeterminazione inoltre la decide la
maggioranza, ma siccome questa maggioranza non esiste, il problema non
si pone...
E' per questa ragione (siete in minoranza) non perche' non si rispetta o
non si vuole rispettare la costituzione...
Donato

 false, speculatori ammanicati con gli organismi preposti al controllo
Ma le multe sono sul latte "vero" o sul latte "falso"?
Donato

 wrote:

Non ce n'e' bisogno...
Basta guardare all'equazione (o disequazione):
voti polo + voti ulivo >> voti lega
Donato

 giuste.
Far parte dell'europa significa anche seguirne le direttive. Se
parcheggio in divieto di sosta potra' anche non sembrarmi giusta la
multa, ma la pago lo stesso. E non pretendo che la paghi il sindaco al
posto mio.
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

 Ci arrivi, ciccio?
Appunto. Ci arrivi?
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

 Rispedisco al mittente.
Io ci arrivo. Tu evidentemente no.
Donato

 Donato
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Ciao Franco (Lussemburgo)

 non si vuole rispettare la costituzione...
e dove io ho detto il contrario?
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Ciao Franco (Lussemburgo)