Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: DVD Video Tester

Ho bisogno di ancora qualche giorno
per completare la raccolta e la produzione
del materiale necessario,
ma so gia' come fare.
Il fatto e' che adesso,
e faccio appello ai quanti diedero
a suo tempo disponibilita',
ma anche ad altri nuovi,
c'e' bisogno di chi faccia l'authoring!
Ovvero di chi conosce bene programmi
come Scenarist, compatibile
con il DTS e con tutti i DVD player.
Io ho recuperato una vecchia copia
di Scenarist ma, senza aiuto mi ci vorrebbero
mesi per capire bene come funziona.
Ragazzi se non c'e' chi mi da una mano
sono costretto a fermarmi!
Sono disposto a venire per un week-end
in qualsiasi parte d'Italia pur di
fare l'authoring, non ci vuole molto se uno
e' pratico ed ha i programmi giusti,
il materiale naturalmente lo porto io.
Qui trovate l'immagine
del menu principale che vi fa capire gia' tutto
essendo i titoli dei link diretti preceduti
da una rapida spiegazione,
ma che comunque rielenco:
http://web.tiscali.it/linomatz/images/DVDVT.JPG
MONOSCOPIO
In 16/9 e 4/3,
utile per controllare la geometria,
il quadro, il fuoco, la convergenza.
DEFINIZIONE
In 16/9 e 4/3,
utile per controllare la precisione
delle immagini.
LUMINOSITA'
Permette di regolare
velocemente la luminosita' assoluta.
CONTRASTO
Permette di regolare
velocemente il contrasto assoluto.
GRIGI
Utile per capire se ci sono rumori
video o altre interferenze piu'
la regolarita' della scala dei grigi.
COLORI
utile per controllare la bonta'
dei colori, echi, contrasti tra colori.
Si possono utilizzare strumenti
di misurazione RGB oppure filtri
tipo quello del V.E.
LIVELLI 5.1
Controllo standard del livello di pressione
acustica dei sei canali audio di un impianto
HT, sia ad orecchio che con fonometro.
SWEEP 20-200Hz
Scala visualizzata di frequenze,
permette di controllare la risposta
alle basse frequenze, regolazione del sub,
risonanze in ambiente.
SWEEP 200-20kHz
Scala visualizzata di frequenze,
permette di controllare la risposta
alle medie-alte frequenze, risonanze in ambiente.
AUDIO PCM
Brano musicale in PCM stereo a
16bit/48kHz non compresso.
AUDIO AC3
Brano musicale in Dolby Digital 5.1.
AUDIO
Brano musicale in DTS 5.1.
FOTO
In 16/9 e 4/3,
raccolta di foto a colori nei due formati.
FILMATI
In 16/9 sono cinque capitoli
rippati da altrettanti DVD.
In 4/3 sono cinque spezzoni in Mpeg2
catturati da satellite con immagini
da studio, film, cartoni e documentari.
Considerato che l'uso principale di un impianto
di home-cinema e' oggi quello di vedere
DVD e TV Digitale, tutto questo materiale
permette di raggiungere e verificare
facilmente il vs setup,
sia da HTPC che da DVD player standalone.
Auguri a tutti.
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscali.it/linomatz

 ma so gia' come fare.
Mooooooolto interessante, non abbandonare il progetto!! (Mi dispiace di non
poterti aiutare con l'authoring...)
Bye,
Simon.

 Scala visualizzata di frequenze,
Una idea tanto semplice, ma che nessuno ha mai sviluppato (AFAIK)
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

 da studio, film, cartoni e documentari.
Catturati da satellite? Non è che rischiamo di fare concorrenza al
Cecco?
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556


La cosa e' voluta!
Come ho gia' detto, oggi un impianto di home-cinema
serve per vedere i DVD e la TV via sat ed e' appunto
qui che bisogna fare le prove.
Gli scaler o htpc che siano potranno cosi' essere testati
sia su materiale di origine filmica che video,
questo serve!
... batti un colpo! :-))


Ho bisogno di ancora qualche giorno
A prima vista sembrava una poesia ! :-)
Cmq continua ... sperando che Andrea Ferro ti segua.
P.S. Finalmente un post interessante dopo mesi.
bYe bYe 

 ... batti un colpo! :-))
Si. Ma non adesso. Adesso vado a mangiare e poi a casa che è già
abbastanza tardi!



Si, ma questa cosa ha poco senso!
Se tu vuoi confrontare la bonta' di un codifica AC3 vs una DTS
non e' questa la strada.
Ci vuole una registrazione nata in multicanale dalla volonta'
dell'artista mediata dall'ingegnere del suono e poi
compressa nei due formati.
Farla a vanvera non serve.
Visto che qui lo scopo e' piu' che altro quello di capire
se il ns decoder agganci bene o no tanto vale la
pena godersi brani diversi gia' pronti.


 antialias. Ricorda di tenere conto dello spazio necessario per l'effetto
Qui sono preoccupato per i pattern ''monoscopio'' e ''definizione''.
Io li ho fatti da 1 pixel, qualcuno lo aveva chiesto proprio
per mettere in croce DLP, LCD, ecc.
... adesso vediamo un po'!


 pena godersi brani diversi gia' pronti.
Allora non hai capito. Io intendevo inserire due brani. Uno è un brano
stereo. Codifica PCM 2.0, AC3 2.0 non surround e DTS 2.0. L'altro è un
brano 5.1. Codifica AC3 5.1 e DTS 5.1. Dello stesso brano 5.1 realizzare
anche un mix prologic da codificare PCM 2.0, AC3 2.0 surround e DTS 2.0.


 ... adesso vediamo un po'!
Infatti. Sono, credo, quelli che mi hai mandato. Mettono in croce
qualunque sistema che non sia prograssivo, comprese tutte le TV a tubo.
Un pattern deve testare una sola cosa. Se ne testa più di una lo fa in
zone diverse dell'immagine. Non ha senso che il pattern monoscopio che
hai fatto serva per misurare la risoluzione! Risoluzione e definizione
si testano con un altro pattern. Per lo stesso motivo non lo hai fatto
con sfondo arancione e righe gialle. Metteresti in crisi il settaggio
colore (e se fossero colori saturi e lavorassimo in NTSC il pattern
sarebbe praticamente invisibile!).


 si testano con un altro pattern.
Un monoscopio e' anche un po' un mix di pattern,
comunque io te li ho mandati apposta per fare dei
necessari interventi.


 --
Continuo a non capire.
Ho gia' selezionato tre brani, uno in LPCM 2.0, uno in AC3 5.1 e uno in DTS
5.1,
tutti nativi ed anche belli da ascoltare.
E gia' sufficienti per verificare le tre cose.
Vuoi il triplo/quadruplo formato per ognuno?
Anche se non ne vedo l'utilita', lo potrei al limite fare solo per il PL
e l'AC3, il mio encoder DTS e' solo per i CD (44.1kHz) ...
purtroppo non ho tutto! :-))


 purtroppo non ho tutto! :-))
Per l'AC3 ho tutto l'"avibile". Per il DTS non ho nulla "in casa". Visto
che vogliamo qualcuno che ce lo faccia "a gratis" potremmo chiedere a
Cabala. Io dico che sarà ben lieto di partecipare al progetto.
Comunque per ora concentriamoci sui pattern. Poi al limite vedo di
coinvolgere un tipo che gestisce un mega studio di registrazione e
mastering (magari ha qualche pezzo interessante di cui ci sono i
diritti) e qualche altra realtà professionale che potrebbe essere
disponibile a lavorare per la gloria.


 insomma 'sti pattern li vuoi facili facili? :-))
Scusa ma devo uscire. Ci risentiamo in serata. Al limite ti chiamo
(preferenze di orario?). Anche all'altro posto risponderň dopo.
Ciao.


 necessari interventi.
Un monoscopio potrebbe essere un mix di pattern diversi. Questo vale per
tutte le grafiche di test. Ma se è un mix di pattern diversi, ciascun
pattern deve funzionare indipendentemente dagli altri. La parte
geometrica deve essere massimamente sensibile alla geometria e
minimalmente sensibile al resto e così via.



Sicuramente troveremo un punto d'incontro tra le nostre
posizioni allo scopo di ottenere un qualcosa
di veramente utile e facile da usare.
Spero solo che i pattern non diventino troppi.
Adesso credo sia opportuno continuare
in e-mail ed aggiornare il NG sui sicuri sviluppi.


 Frequentatori del NG, cosa ne pensate?
Ehm... sto letteralmente sbavando sui vostri messaggi.
Comunque, nel mio piccolo, credo che inserire un brano (o meglio una 
codifica) in più sia sempre meglio che una in meno. Meglio uno spezzone di 
film in meno che un test (piu' o meno utile) in meno.
Pero... mi rimane un dubbio... con tutto sto popo' di roba..., secondo me, 
serve anche un buon libretto di istruzioni. Con tutti i dettagli tecnici, 
specificando tutto il possibile ed immaginabile, per non lasciare il 
prodotto a meta'. Libretto da mettere a parte, e non visualizzato a 
schermo...
Altrimenti si inizierebbe a girare un documentario sull'home-cinema e due 
DVD-18 dovrebbero essere sufficienti ;-)


 Spero solo che i pattern non diventino troppi.
Domanda... mi sembra che si stiano delineando le posizioni diverse... 
esigenze diverse per progressive scan o interlacciati, giusto?
Credo che una immagine fissa tenga poco spazio (credo), quindi perchè non 
tentare (eventualmente) doppi pattern dove le due esigenze siano diverse? 
Capisco che l'opera sta diventando gigantesca e difficile da realizzare. 
Accorciate piuttosto un pocchettino i brani puramente musicali, mettete 
meno spezzoni, ma non escludete in nessun caso nessun test.
Credo che Andrea abbia ragione per quanto riguarda la compatibilità. Se il 
mio TV flickera, e non ci posso fare nulla, ma posso al limite regolare 
tutto il resto, non credo che sia piacevole testare tutto il resto del dvd 
con immagini che vibrano. Anzi... dopo qualche minuto mi stufo di fare 
fatica a leggere tutto.
Quindi... immagini che mettono in crisi (seria) il flickeraggio dove si 
testa il flickeraggio. Immagini che vanno bene anche sul TV della nonna 
dove non serve controllare il flickeraggio, visto che (da quanto ho 
capito) questa regolazione non è quasi mai un c'è/non c'è, ma piuttosto un 
"ce ne è il meno possibile".
Non tutti abbiamo un VPR tritubo barco da 30mila euro...


 DVD-18 dovrebbero essere sufficienti ;-)
ROTFL. Ci avevo pensato. Un bel DVD (anche multiplo) che spieghi a vari
livelli di dettaglio (dai semplici "Cosa significa surround for dummyes"
e "Interlacciato vs. Progressivo, perchè sul PC lo vedo meglio che in
TV" ai supertecnici "Il ritardo introdotto sull'LFE dall'encoder Dolby
DP569, suoi effetti e sua compensazione" e "Reverse telecine e weave con
motion compensation vs. bob, perchè per NTSC serve di più che con PAL").
Naturalmente con la possibilità di settare il tuo livello tecnico e
sfruttare di conseguenza il seamless branching.
Solo che per farlo ci vorrebbe un bel megasponsor. Il costo di un
progetto del genere non è come quello di un film di holliwood. Ma come
quello di un film italiano si!


 Non tutti abbiamo un VPR tritubo barco da 30mila euro...
Appunto.
Soprattutto se comprendi anche quelli che hanno il Barco da 50 mila EUR
:-)



http://web.tiscali.it/linomatz/images/DVDVT.JPG
 Eila', il mio loghetto! :-)
 Leggo solo ora il tuo mex e son contento che il progetto prosegua.
 Ti mando in privato un alternativa grafica al menu' principale.
 L'ho fatto in 10 minuti, per cui non stare a guardare gli errori e le
mancanze.
 Se ti piace qualcosa del genere e non ti serve subito, ma ho un po'
di giorni per realizzarla, posso rifarla per bene.
 Se qualcun altro vuole vederla, mi faccia sapere in privato: ho
difficolta' a piazzarla su un sito. In alternativa Lino potrebbe
metterla sul suo sito. Fate un po' voi.
 Ciao,
Alberto

 mancanze.
Hai letto le mie considerazioni in merito a quella grafica?
Fare un menù per DVD non è semplice come disegnare una grafica da
stampare. Devi tenere conto di tante cose (fra cui: overscan, aspect
ratio, immagine interlacciata e altre ancora).



Non credo.
Se devo considerare come riferimento l'attuale produzione
di dischi test che si trova in giro ritengo che siamo gia' un gradino sopra.
Per non parlare di alcune novita' che non esistono proprio.
Certo, una scala di grigi e' sempre una scala di grigi cosi'
come le barre di colore, io le ho solo personalizzate con il logo IHHC.
Per rispondere a Joe Fox,
faro' di tutto per evitare il libretto di istruzioni.
Ci saranno solo cartelli o scritte in sovraimpressione
che daranno indicazioni rapide, precise e sintetiche.
Cosi' come sara' evitato qualsiasi fronzolo
o informazione destinata ad invecchiare
nel giro di poche settimane.


 di dischi test che si trova in giro ritengo che siamo gia' un gradino
sopra.
Se parli del disco di AF certamente. Se parli di alcuni test disc
professionali, fai conto che vedo dei pattern che riesco a malapena a
"intuire" a cosa possono servire senza avere la minima idea di come
funzionino. Figurarci avere una idea di come crearli! Chissà che
matamatica c'è sotto!
Comunque impiegheremo il tempo che dovremo impiegare. Dicevo che siamo
più lontani di quanto sembra da questi post perchè dal thread sembra che
è tutto pronto basta fare l'authoring. Se fosse così il DVD sarebbe
disponibile entro il week-end. E non è così.


 quello di un film italiano si!
Eh, ma tu ti fermi sempre sui particolari insignificanti ;-)
Comunque, mi è ritornato in mente ciò che volevo dire e alla fine mi sono 
dimenticato nell'ultimo messaggio.
Non dimenticate chi, come me, ha un amplificatore Yamaha, che, nel momento 
del cambio di codifica audio, deve "sopportare" un breve momento di 
silenzio. Sarebbe opportuno far precedere da ogni "cambio" un secondo di 
silenzio con la stessa codifica per evitare di fare perdere informazioni 
preziose.


ratio, immagine interlacciata e altre ancora).
 Di mestiere faccio il programmatore e programmo videogiochi in
maniera professionale/semiprofessionale da 15 anni circa, quindi non
ho problemi a comprendere informazioni tecniche, limitazioni e
quant'altro ti venga in mente. :-)
 Cmq Lino ha delle idee ben precise in mente e mi pare che non faro'
io il menu'. Spero solo che chi fara' il menu' lo renda piu'... come
dire... attuale. E' una mia opinione, ovviamente.
 Ciao,
Alberto
 Ciao,
Alberto


Bene, mi sono successe tutte!
Caro Andrea e' inutile negare che questo DVD e' ''Progressive Oriented''!
Perche' e' in questa direzione che il mondo del video sta andando.
Che poi ci siano alcuni pattern non proprio adatti ai TV tradizionali,
scusa se mi ripeto, poco importa, tanto nel 99% dei casi
l'utente non potrebbe neanche intervenire!
Esempio, che vuoi che faccia in presenza di eccessive ''mangiate'' ai bordi?
L'unica cosa che puo' e deve fare e' quella di rendersene finalmente conto
ed agire di conseguenza seconto necessita' e possibilita',
ossia cambiare display/proiettore!


 preziose.
Yep. Spazio per una decina di immagini statiche mangiato dallo yamaha
per ogni clip audio-video. :-)


 ossia cambiare display/proiettore!
No. Semplicemente sapere quanto overscan ha e sapere che non è un errore
ma che è previsto. Quando si prepara il materiale lo si prepara tenendo
conto dell'overscan. Nell'area di overscan c'è solo materiale riempitivo
messo li giusto per evitare che chi ha monitor digitali o TV con poco
overscan veda dei bordi neri.



Bene, quindi non mi pare ci siano problemi particolari ... andiamo avanti!



E' sempre in PAL 720x576 e in mpeg2, ma con compressione molto piu alta.
Pero', appunto, per provare alcuni pattern mi sembra buono! :-))


 E' sempre in PAL 720x576
Sbagliato, e' 480x576 e bitrate video max 2376 kbits/s!


 Bene, quindi non mi pare ci siano problemi particolari ... andiamo
avanti!
No, infatti. Nessun problema irrisolvibile, per ora. Solo c'è ancora del
lavoro da fare. Il DVD arriverà. Ma non nei prossimi giorni come
qualcuno sembrava sperare.
P.S.: avevo detto che oggi avrei fatto alcune prove con le tue grafiche,
giusto?
Sbagliato: ho il sistema di authoring che sta lavorando no-stop.
Praticamente siamo in finale per la consegna di un pacchetto di 4 DVD9 e
fra backup, premastering etc. ho gli HD che sudano, il DLT che ha
chiesto un aumento e la CPU vuole che le porto dei panini che non fa in
tempo ad andare a cena (anche freddi, tanto che la temperatura che ha si
scaldano per semplice prossimità).
Infatti mentre lui macina e macina ho avuto il tempo di mettermi in pari
con l'e-mail e con le news!


 Pero', appunto, per provare alcuni pattern mi sembra buono! :-))
Yes. Direi di si. Anzi: quasi per tutti dato che una compressione
maggiore non dovrebbe cambiarti di tantissimo il mondo (parlo delle
verifiche su TV interlacciata, non di supercontrollo delle minutiae dei
pattern).


 Sbagliato, e' 480x576 e bitrate video max 2376 kbits/s!
Mumble. Ho verificato.
Ho due possibili reference. Entrambe mi dicono che la risoluzione
massima del video PAL è effettivamente un 2/3 D1 (480x576).
Però differiscono sul bitrate. Uno mi dice che il massimo combinato è
2.5Mbit al secondo e che con l'audio al minimo (mono compresso fino a
32Kb/s) il video può arrivare a 2468Kbit/s. L'altro reference dice solo
che il combinato è 2.2Mbit/sec. Però dice che le "still frame" (che
suppongo siano i menu" possono arrivare alla risoluzione di 704x576. Se
è vero questo sarebbe il massimo dato che di fatto le colonne mancanti
per arrivare a 720 sono solo overscan di campionamento e non fanno parte
del vero quadro!



Bene, provero'!



Scenarist Pro
Version: 2.0.1.0124
Date: 12/27/01   20:22:22


 Date: 12/27/01   20:22:22
Adesso ha senso. E non è poi così vecchio.


 preziose.
Sottoscrivo il buon consiglio: lo fa anche il mio Harman Kardon AVR65
(l'unica pecca che gli ho riscontrato)
-- 
ciao
Marco (Sax)

 Frequentatori del NG, cosa ne pensate?
... fate quello che volete ma mi raccomando... mettete almeno una traccia
96/24 e un pattern *Griglia* a maglia fitta!!!!!(sono un malato della
"Statica";)))
ciao
-KrAnYo-

Ciao scusa se ti disturbo ma visto che sei un esperto nel settore vorrei
porti questa questione:
possiedo un philips dvd 722 e quando passano
schermate completamente nere o nelle bande nere sopra e sotto l'immagine si
vede una riga verticale di tonalità di nero differente(piuttosto noiosa).
Pensavo potesse essere un disturbo sulla scart ma anche con altre di
migliore qualità lo fa. Non è dovuto neanche da interferenze portate da
altri componenti. 
Cosa potrebbe essere?
Ti ringrazio anticipatamente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 migliore qualitą lo fa. Non č dovuto neanche da interferenze portate da


Non ho provato ma in altri post ho letto che altri possessoti di tv
Panasonic hanno problemi con l'RGB, proverò ad entrare nel service mode del
televisore e modificare il DVCO (anche se non ho capito bene cosa sia).
Vedremo cosa succede...... Grazie.
