Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: [ADMIN] Era: Re: l'Edgardo Sogno golpista e per nulla antifascista

passant che le discussioni sull'operato della moderazione sono OT sul ng.
Mi scuso per non aver cancellato per disattenzione il nome del NG,
dopo aver messo quello di it.news.moderazione.
Quello che contesto non è ovviamente l'argomento. Ho sentito di
recente accuse grottesche a Garibaldi, figuriamoci se non sia
possibile criticare Sogno. Quello che contesto è l'asseverazione
dell'accusa, visibile già dal titolo (" l'Edgardo Sogno golpista e per
nulla antifascista"), una partenza che, mi darai atto, molto
difficilmente permetterà che la discussione successiva possa essere
pacata e non degenerare in litigi. 
Ciao,
Alex (5630)

 pacata e non degenerare in litigi. 
Beh, in prima battuta, ti risponderei: vediamo; per parte mia, assicuro 
la vigilanza di sempre sul rispetto del manifesto. In secondo luogo, non 
mi pare che le accuse a Sogno siano "grottesche" dal momento che si 
basano su citazioni di documenti, oltre che sulla sua autobiografia, 
contenute in un articolo sulla stampa nazionale (ho controllato la fonte 
prima di approvare il messaggio). D'altra parte, *se* i fatti sono 
quelli (e massima libertà di discuterne), come si sarebbe dovuta 
indorare la pillola? "Sogno antifascista eccentrico e democratico 
aprocedurale"? ;-)
Saluti,
Arturo

aprocedurale"? ;-)
Arturo, l'italiano lo conosci meglio di me, e forse anche la logica.
Nel titolo il nome proprio è accompagnato da due attributi, uno
positivo "golpista" e uno negativo "per nulla antifascista". Gli
attributi, se non c'è ulteriore indicazione di limiti cronologici,
valgono indipendente dal tempo. E il corpo del messaggio conferma ciò.
Niente da dire sul "golpista". Quel che contesto è il "fascista":
Sogno sarebbe stato *sempre* fascista, quindi anche quando sembrava
combattesse il nazifascismo. Ti rendi conto dell'assurdità dell'
accusa? In realtà il termine sembra essere usato non in senso, come
dire?, "tecnico", e come dovrebbe essere utilizzato in un NG di
pertinenza storiografica, ma a mo' di insulto. Era peraltro l'insulto
che veniva rivolto pochi anni fa anche a coloro che sotto il fascismo
erano stati esuli o l'avevano combattuto con le armi. A me, come
dicono a wikipedia, non sembra proprio a NPOV (Neutral Point Of View).
Ciao,
Alex (5630)

Alex 5630 ha scritto:

Se leggo bene, non vedo accuse di fascismo a carico di Sogno. C'è 
scritto appunto "per niente antifascista", il che non equivale a 
fascista (tertium datur eccome: da anni la storiografia ha valorizzato 
la categoria di "afascismo"). Se leggi l'articolo linkato, troviamo 
anche "Sogno è fascista? è antifascista? Ha poco senso porre così la 
domanda. Su un altro asse egli si muove e compie le sue scelte cruciali: 
l’asse Occidente-Comunismo.", frase che denota una sensibilità storica 
rara in un giornalista. Naturalmente si può essere d'accordo o meno (sei 
padronissimo di discuterne sul ng), ma a parte la fede in un punto di 
vista "neutrale", che a me su certi argomenti pare un po' ingenua (ma 
che comunque anche in Wiki non è data *a priori* ma nasce dalla 
discussione), non spetta certo alla moderazione imporre la propria idea 
di neutralità dei post (che al massimo potrebbe essere lo stato del 
dibattito storiografico. Francamente su moltissime questioni non ne 
avrei neanche lontamente la competenza), anche perché non sta scritto da 
nessuna parte nel Manifesto, in cui si garantisce anzi che "La 
Moderazione di ICSMod è da ritenersi [...] del tutto priva di fondamenti 
ideologici atti ad influenzare in modo palese od occulto la discussione 
medesima." Questo significa che del potere di veto per ragioni di 
provocazione faccio un uso *estremamente* circoscritto ai casi di 
*palese* intento polemico e pressocché nullo apporto storico (in 
sostanza quando si butta lì un giudizio clamoroso senza motivarlo). Per 
es. tempo fa feci passare un articolo che paragonava il disegno di legge 
sui c.d. Dico alle norme del diritto di famiglia volute da Stalin, 
presentate come causa fondamentale della rovina sovietica. Era 
un'idiozia vergognosamente strumentale e anche abbastanza irritante, ma 
ho dato semaforo verde perché si motivava con argomentazioni smontabili 
(e infatti il flame non c'è stato).
Concludo con una nota meno formalistica: capita quotidianamente di 
sentire sciocchezze di argomento più o meno "storico", abbozzate in 
televisione, articolate in modo più esplicito in libri o quotidiani. 
Bene, io di questi argomenti *voglio* che si possa parlare civilmente e 
razionalmente e ritengo che ICSMod sia uno dei non numerosissimi spazi 
pubblici in cui è possibile farlo. Non pare anche a te che sarebbe un 
peccato rinunciarci in nome di un impraticabile purismo da dipartimento 
universitario?
Saluti,
Arturo

Arturo ha scritto:


Grazie moderatore.
E' evidente che il signor Alex mi deve aver scambiato per qualche suo
intimo conoscente che lancia accuse "grottesche" e non documentate sui ng
di Storia.
saluti
sergio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di Storia.
A te non ti conosco, almeno lo spero. Sapevo che eri un prepotente e
un fanatico; ora so che sei anche un tanghero.
PLONK!
Alex (5630)
Non che interessi. Mio nonno si è trasferito in Belgio negli anni
venti per lavorare e per sfuggire alle prepotenze dei fascisti, di
gente che pensava di sapere come si dovessero comportare gli altri. Un
fratello di mio padre è morto in Spagna, combattendo nel battaglione
"Garibaldi" di Pacciardi. 

 un fanatico; ora so che sei anche un tanghero.
disse il tanghero, prepotente e fanatico che voleva censurare un
thread.
Si vede che da tuo nonno e il fratello di tuo padre non hai ereditato
proprio nulla, moralmente parlando.