Newsgroup: it.politica
Titolo: Maestro unico

Che protestino i sindacati mi pare persino ovvio, ma perchè protestano i 
genitori?

 
Non lo sanno,di solito in queste genere di cose ci si accoda a chi 
strilla più forte.

 genitori?
Credo che sia soprattutto per il rischio che le scuole non possano fare 
più il tempo pieno, creando non pochi problemi famigliari se entrambi i 
genitori lavorano.
La Gelmini, comunque, dice che non c'è pericolo e dovrebbe a breve 
presentare le soluzioni, se non sbaglio già lunedì.
-- 
Stefano ;-)

 piů il tempo pieno,
Il Tempo pieno ha un'organizzazione diversa. Cmq nelle elementari non č 
molto diffuso: A Reggio Emila, per esempio, lo fanno 11 elementari su 42

 genitori?
Perchè il maestro unico è una cazzata: come fa un'unico insegnante ad 
insegnare bene italiano e matematica??
Dio bono, ma che razza di cervelli hanno sti destrazzi...


Invece di diminuire il numero di parlamentari ed i soldi che si fregano, 
vogliono risparmiare sui maestri che prendono 1100-1200 euro al mese.
Berlusconi spende per una bottiglia di champagne molto di piů quando va a 
fare il buffone al Millionare.
Governo mortacci tua!
Berrlusconi lurido porco, mortacci tua! 

 Dio bono, ma che razza di cervelli hanno sti destrazzi...
Fossero solo italiano e matematica... Dimentichi l'inglese e
l'informatica.
Per fortuna non tutti i genitori sono destronzi rincoglioniti e non
hanno l'anello al naso.

 vogliono risparmiare sui maestri che prendono 1100-1200 euro al mese.
Esatto, è proprio questo lo "spirito" della destra: avere vantaggi per sè 
inculando i poveracci.

 hanno l'anello al naso.
Si scusa, ho dimenticato quelle due :))

 molto diffuso: A Reggio Emila, per esempio, lo fanno 11 elementari su 42
Il 25%. Una percentuale ridicola.

 insegnare bene italiano e matematica??
Come hanno fatto egregiamente per secoli?

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B117F9...@193.70.192.192...

Infatti, è risaputo che i nostri figli, non sanno ne l'italiano e 
tantomeno la matematica e tutto ciò, senza il maestro unico.
Che ricominciassero ad imparare le tabelline a memoria.
Non sarebbe un male

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B117F9...@193.70.192.192...

Oeh, sinistronzo, si sta parlando di maestro unico.
Sai cosa vuol dire maestro?

 ha scritto nel messaggio 
news:48c268bb$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

Infatti i nostri padri sapevano fare i conti a mente, mentre oggi, i 
nostri ragazzi, non sanno neppure fare 5x7. 

Teo Tanga ha scritto:

Vero: nell'852 d.C. a Faentum nella scuola elementare "Bisantium"  fu
istituito il maestro unico che insegnava lingua italiana, aritmetica,
retorica, informatica e lingua inglese.
La cosa prese piede e in breve in tutte le scuole elementari della
penisola italiana. In alcune scuole elementari di eccellenza il maestro
unico insegnava anche storia dell'arte, fisica e meccanica applicata.
Ant

 
Beh... se i figli prendono dai padri....
Ant

 genitori?
Perché la scuola primaria è l'unico grado della scuola italiana che
funziona benissimo così com'è, e la Gelmini, da dannosa incapace qual
è, ha pensato bene di cominciare a sfasciare la nostra scuola dalla
sua parte più sana.

 
Sai com'č, i campi del sapere sono progrediti enormemente negli ultimi 50 
anni, figurati rispetto a secoli fa.
Voi destrotti avere davvero tirato basso alla lotteria genetica.

 Come hanno fatto egregiamente per secoli?
Ah sì?
Ma che strano. A sentire le indagini OCSE-PIRLS la scuola primaria
italiana ha dato risultati nettamente migliori con l'introduzione dei
tre maestri distinti. Ma cosa vuoi che ne sappiano quegli ignorantoni
dell'OCSE. Tanga sì che queste cose le sa, invece.

 Non sarebbe un male
Ah sě?
Ma che strano. A sentire le indagini OCSE-PIRLS la scuola primaria
italiana ha dato risultati nettamente migliori con l'introduzione dei
tre maestri distinti. Ma cosa vuoi che ne sappiano quegli ignorantoni
dell'OCSE. Tanga sě che queste cose le sa, invece.

 Sai cosa vuol dire maestro?
A sentire le indagini OCSE-PIRLS la scuola primaria


kanz...@yahoo.it
 ha scritto:



Copi le risposte pari pari da quel faro di intelligenza, adesso?
O siete due facce della stessa medaglia? (morphate, per capirci?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insegnare bene italiano e matematica??
La matematica delle elementari ? Stai scherzando spero.

 insegnare bene italiano e matematica??
Tu quante maestre hai avuto alle elementari? non mi pare tu sia
cresciuto come un'analfabeta. O si?

 Dito ha scritto:


E perchè?
Guarda che lui sta cercando di salvare le generazionni future:
praticamente sta dicendo "guardate come sono ridotto, tutta colpa del
maestro unico!"...


 La matematica delle elementari ? Stai scherzando spero.
Vediamo se ci arrivi da solo: pensi di poter andare ad insegnare tu 
matematica, l'italiano e l'inglese alle elementari? Certo, sono a livello 
base, ma... (vediamo se ci arrivi)

 Copi le risposte pari pari da quel faro di intelligenza, adesso?
Che cazzo vuoi, coglione? Segui la discussione e non rompere le palle
a chi ne sa più di te.

 a chi ne sa più di te.
Ma tu che cazzo vuoi sapere, dito in culo alias kanzlerei?


italiana ha dato risultati nettamente migliori con l'introduzione dei
<tre maestri distinti. Ma cosa vuoi che ne sappiano quegli ignorantoni
<dell'OCSE. Tanga sě che queste cose le sa, invece.
A me risulta, posso sbagliare, che la prima indagine OCSE sia del 2000 ossia 
su ragazzi nati nel 1985 entrati a scuola con il triplo insegnante.
Io ho vissuto in prima persona l'esperienza del maestro unico e 
indirettamente (con i figli) quella dell'insegnante multiplo. Devo dire che 
a mio parere da tutti i punti di vista risulta piů valido il maestro unico. 
Un'opinione personale.
Per quanto rigurda l'inglese devo dire che anche con il maestro unico č (ed 
era previsto) l'assistenza dello specializzato. Ai miei tempi (e parliamo 
della preistoria)  per esempio avevavano un maestro di musica ed uno di 
educazione fisica (in un circolo didattico che serviva 5.000 abitanti)!
Quanto alla matematica: il maestro che fa matematica quali corsi speciali ha 
frequentato? Capita che in un ciclo, o all'interno dello stesso ciclo, una 
volta insegni italiano ed una volta matematica?



Quindi secondo il tuo immenso capire tutti quelli della mia generazione
non hanno imparato matematica e inglese di base alle elementari?
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 livello base, ma... (vediamo se ci arrivi)
Si, penso potrei farlo come moltissime persone in Italia. Con un figlio
alle elementari non mi sono mai capitate situazioni d'imbarazzo
nell'aiutarlo, se necessario, allo svolgimento dei compiti.
Se la scuola evolve, come hai fatto giustamente notare altrove, perchè
non possono farlo di pari passo gli insegnanti ? Pensi forse che un
programma di informatica alle elementari abbia come obiettivo lo
sviluppo da zero di un SO ? Un insegnante che non ha basi di inglese
non dovrebbe neppure insegnare.

 Ma tu che cazzo vuoi sapere, dito in culo alias kanzlerei?
ROTFL. Essere preso per un fake di dito mi mancava. Bravo, coglione,
m'hai regalato una risata.
Se poi sono i dettagli che vuoi, in base all'indagine OCSE-PIRLS 2006
le nostre scuole primarie si piazzano al sesto posto nel mondo. Le
medie inferiori, per darti un termine di paragone, si fermano invece
ad una misera trentasettesima posizione. La scuola elementare, *così
com'è*, è l'unico, e dico UNICO grado della scuola italiana a
raggiungere livelli di eccellenza simili. Evidentemente il detto
"squadra che vince non si cambia" è ignoto alla nostra ministrucola
della pubblica istruzione.

 Ant 

 Un'opinione personale.
Della tua opinione personale me ne frego. Ed ora torna ad occuparti di
cose che capisci.

 della pubblica istruzione.
Ehm...
Ci lavoro da nove anni, nel comparto scuola, assistente amministrativo
presso la segreteria di un Istituto tecnico commerciale.
Quindi credo di conoscere abbastanza bene la realtà delle scuole (avendone
girate una dozzina) magari senza ricorrere ai dati, ma guardando la mia
personale esperienza.
E ti assicuro che, con qualsiasi governo, la vedo ardua da sistemare.
Infatti ricordo i rappresentanti sindacali lamentarsi e di Berlinguer, e
della Moratti, e di Fioroni, oltre che della Gelmini...
E guarda che non dò loro torto, hanno ragione su una marea di osservazioni.


 nell'aiutarlo, se necessario, allo svolgimento dei compiti.
Ok, visto che non ci arrivi devo spiegartelo: insegnare ai bambini richiede 
una preparazione non indifferente, sia in termini di programma (perchè, 
seppure siano cose semplici, un'insegnante deve capire cosa sta spiegando) 
sia in termini di **come** far apprendere ciò che sta insegnando, che è 
probabilmente la cosa più importante e richiede una preparazione non 
indifferente (non a caso adesso bisogna essere almeno laureati per insegnare 
a qualsiasi livello di scuola).
Il maestro unico non farebbe altro che peggiorare in maniera DRASTICA la 
nostra scuola elementare.
C'è poi un'altro dato di fatto: la nostra scuola elementare è una delle 
poche cose che in Italia funziona benissimo (siamo al 6° posto), quindi 
perchè STRACAZZO bisogna cambiare una cosa che funziona bene?
In realtà si sa bene dove si vuole andare a parare: privatizzazione del 
tutto, con annientamento della scuola italiana e così solo chi è figlio di 
papà potrà studiare. Insomma, l'ennesimo CRIMINE IMMENSO di Berlusconi.

 non hanno imparato matematica e inglese di base alle elementari?
Fammi capire: per sapere bene l'inglese e la matematica bastano le 
elementari? Ah, ora capisco molte cose sui destri...

 cresciuto come un'analfabeta. O si?
Quattro (compreso l'inutile maestro di religione), e mi ci sono trovato 
benissimo.

Dito ha scritto:



Si, vabbč...benissimo!
Quella di sostegno non ha lavorato poi cosě egregiamente, ammettilo!




No di certo, ti ho chiesto un'altra cosa,ossia se secondo te quelli
della mia generazione non hanno imparato nozioni di base di matematica e
di inglese alle elementari.


 
stai dicendo che insegnare hai bambini delle elementari richiede una 
preparazione specifica.
non ne ho il minimo dubbio, e aggiugo che oltre alla preparazione 
specifica servono anche qualche conoscenza basilare (elementare) di 
italiano matematica e inglese,
forse troppo per dei laureati?



Si, ma sei rimasto molto piu' cretino e ignorante di me che avevo il
maestro unico, con in piu', a partire dalla seconda elmentare
un'insegnante che ci faceva un'ora di inglese alla settimana.
Insegnante di madrelingua inglese.


 Berlusconi.
Strano, parrebbe che persino Prodi non la pensasse come te :
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2007/allegati/quaderno_bianco.pdf
(lungo, leggitelo con calma) 

 elementari? Ah, ora capisco molte cose sui destri...
Fammi capire : ma secondo te chi ha il compito di insegnare alle
elementari ha frequentato soltanto le elementari ?
E su, non ti incaponire in discorsi che finiscono in un vicolo cieco.
Semmai sarebbe da chiederesi perchè furono assunti i docenti precari e
a distanza di poco tempo si parla di esuberi.

 Bravo ma lo eravamo anche (se non di più) quando il maestro era unico.
Cazzate.

 Beh... se i figli prendono dai padri....
Hai ragione, dipendono dai padri, ma aimè, dipende quali padri.

 ha scritto nel messaggio 
news:48c27d85$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' appunto quello che volevo dirgli.
Ma Dito, probabilmente pretenderebbe che ci sia alle elementari un 
maestro che insegni le integrali o le equazioni di terzo grado, già 
dalla classe seconda.


Forse perchè temono per l'istruzione per i propri figli?????  Un po' di 
logica........... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B119CB...@193.70.192.192...

Tu stai travisando e vaneggiando

 Dio bono, ma che razza di cervelli hanno sti destrazzi...
Non c'arrivano.....troppo difficile. Probabilmente non sono andati a 
scuola................ 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B119CD...@193.70.192.192...

Io uno solo e mi ci sono trovato benissimo

 Dio bono, ma che razza di cervelli hanno sti destrazzi...
Fossero solo italiano e matematica... Dimentichi l'inglese e
l'informatica.
Per fortuna non tutti i genitori sono destronzi rincoglioniti e non
hanno l'anello al naso.
Penso che su certi argomenti si vada oltre gli schieramenti politici...... 

Destro ha scritto:


Ma noooooo!!!!
Non lo trattare così, lui è quello che scrive che ha ragione, e tu lo
stronchi in questo modo?
Su, un pò di rispetto per chi è meno fortunato, eccheccazzo!!!!!


"giuse" <bc@.ir> ha scritto nel messaggio 
news:48c28fe6$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' arrivata l'avvocatessa o semplicemente l'avvocato delle cause perse.


Infatti non mi risulta che in Italia la conoscenza delle lingue sia 
diffusa........ solo negli ultimi tempi si sta notando un certo 
miglioramento......forse perchè si comincia a studiarlo dalle 
elementari?????? 

 sua parte più sana.
STRA ROTFL

 Sai cosa vuol dire maestro?
Eh quindi finisci il discorso, alle elementari si insegna solo una 
materia??????????  O forse anche Inglese, Francese, Tedesco, a seconda della 
scelta???
E matematica?
Mi ricordo ad es. che la mia vecchia maestra insegnava bene matematica, 
molto preparata. Italiano e storia invece......... per non parlare 
dell'insegnamento della lingua straniera INESISTENTE..... 

 E' arrivata l'avvocatessa o semplicemente l'avvocato delle cause perse.
Il professore, vorrai dire.
Nota come riesce a  prendere a calci la grammatica in due sole righe...


 ha scritto nel messaggio 
news:Mfwwk.55762$Ca.1...@twister2.libero.it...

Miiinchia che battuta.....mi hai steso............ 


Correggi, maestro dovevo scrivere squola?? 

giuse ha scritto:


Io non c'arrivo...........
PS: fatti aiutare da qualche sinistro: non sai che i depositari della
cultura stanno tutti da quella parte?


 ha scritto nel messaggio 
news:9fwwk.144727$FR.4...@twister1.libero.it...

Ridi pirla..... è verisissimo: le elementari in Italia funzionano. Da 
riformare sono soprattutto le scuole medie. 

non hanno imparato matematica e inglese di base alle elementari?
Tu certamente inglese alle scuole pubbliche non l'hai fatto, almeno in
Italia. Trent'anni ce li avrai, no? 
;->
Pero', son certo che _religione_, come materia, era affidata ad un
"maestro" differente rispetto a quello standard, ai tuoi -e miei-
tempi, sempre in Italia. O come mai?
Ma non voglio essere il solito ateo mangiapreti.
La questione si riduce, IMVHO, ad un solo concetto: bisogna
risparmiare una qualche decina di migliaia di stipendi al mese?
Si dica che lo Stato ha le pezze al culo, e  basta: e' semplicissimo.
La Gelmini sarebbe molto piu' credibile, invece che continuare a
sparare cazzate sulla bonta' dell'unico insegnante alle elementari. E
gli idioti del NG non farebbero figure di merda ogni trenta secondi.
Un risparmio netto di soldi e di merda: un affarone, insomma.
Te lo dice uno che ha avuto due figli alle elementari, con le maestre
multiple, e si e' trovato piu' che bene, non fosse altro che per la
differenza di vedute che i ragazzi hanno imparato a cogliere tra una
maestra e l'altra.
Chiudo con una considerazione davvero imbecille, ad usum
Marchinum/Pugnetti e bestie varie: siccome la scuola italiana e'
notoriamente in mano al PCUS, sia attraverso il KGB che grazie alle
cellule comuniste combattenti, o non e' meglio avere PIU' di un
insegnante? La probabilita' di beccarne uno NON comuinista e'
nettamente maggiore, rispetto all'ipotesi-maestra unica.
Meditate, gente, meditate (seee, bòna...).
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency

 -- 
Ah si??  ma  nel parlato e nello scritto è ammesso. Ed è pure poetico. Non è 
bellissimo ma è corretto. 

 Cazzate.
Dici ? P.e. sai a quando risale l'introduzione della lingua straniera
come materia di programma alle elementari ?
Ti risulta forse che da quegli anni la conoscenza della lingua inglese
da parte degli italiani sia crescita ?
Sai che secondo un'indagine condotta dal Censis (progetto Let in Fly)
risulta che dal 2001 al 2006 c'è stato un calo del 5% delle persone in
grado di sostenere una conversazione in inglese ?

 Insegnante di madrelingua inglese.
Patetico, uno specchietto.

 come materia di programma alle elementari ?
Senti, pirla: tu sai citarmi una sola valutazione ufficiale della
nostra scuola primaria effettuata prima del 1995 da un qualsiasi
organo nazionale o internazionale degno di credito?
Dai, che ora si ride.

cose che capisci.
Sì, ma non hai risposto alla domanda. In due sezioni di scuola elementare il 
maestro che si occupa di matematica fa matematica in tutte e due le sezioni?

 maestra e l'altra.
Non lo metto in dubbio ma primo non hai termini di paragone, secondo il
trovarsi bene o male può variare anche soltanto spostandosi alla classe
accanto, terzo pare che il gioco non vale la candela (come evidenziato
dal governo Prodi).

 risparmiare una qualche decina di migliaia di stipendi al mese?
Cos', tanto per curiosità, sai come funziona il sistema dei tre insegnanti? 

 maestro che si occupa di matematica fa matematica in tutte e due le sezioni?
Tanga, fai domande che c'entrino qualcosa e avrai le risposte che
cerchi. Ora vuoi continuare a svicolare ancora per molto o vai a
cagare subito?

 elementari??????
Hai fonti attendibili che confermino quanto dici ? Come riesci a
distinguere le conoscenze della lingua che derivano da una sempre
maggior diffusione di testi universitari in inglese, dall'accesso
diffuso ad Internet a quanto imparato alle elementari ?
E' una tua impressione o puoi citare qualche statistica ? 

 classe accanto, terzo pare che il gioco non [vale --> valga] la 


cagare subito?
C'entra. Perchè se un maestro fa matematica in una classe e italiano 
nell'altra, perchè questo dovrebbe migliorare le conoscenze matematiche 
delle due classi?
Non è che ignoarate come funziona oggi la scuola?

 Dai, che ora si ride.
E se non c'è come fai a provare che la frase da me riportata sopra
siano cazzate ?
Avresti dovuto fare quella domanda prima di scrivere 'cazzate'
altrimenti ti contraddici.

 
certamente, secoli fa 7x8 faceva 56, adesso....... solo qualche volta.
č matematica democratica, aperta a soluzioni alternative.

 europea. La qual cosa, purtroppo, non si è trasformata in qualità.
Questo è un argomento che i riformatori dei miei coglioni amano
sbandierare ogni volta che straparlano della scuola italiana. Ahimè, è
un argomento fallace.
E' vero che in Italia il rapporto insegnanti/alunni è piuttosto alto,
decisamente più alto che la media europea. Ma questo NON dipende dal
fatto che ci sono troppo pochi alunni per classe. Dipende invece dal
fatto che gli studenti italiani studiano più materie dei loro colleghi
europei. Se è vero, infatti, che per ore annuali di lezione per
docente l'Italia è in coda alla classifica europea è vero anche che è
in cima per ore di lezione seguite dagli studenti. Non ricordo il
numero esatto, ma gli indirizzi di studio, nelle superiori italiane,
sono nell'ordine delle migliaia. L'istituto professionale provinciale
cinematografico "Ilona Staller" di Cazzinculo (KR) vuol mettere su un
corso di fellatio simulata? Deve assumere un professore che tenga il
fottuto corso.
La soluzione a questo problema è estremamente semplice: buttare nel
cesso l'autonomia scolastica. Ma, ovviamente, è una soluzione
impensabile. Meglio devastare la scuola primaria, che con il problema
NON C'ENTRA UN CAZZO.

 nell'altra
Tanga, come si diventa maestri, in Italia?

 che meno s'investe e meno si ricava.
Io ho come fonte questa :
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2007/allegati/quaderno_bianco.pdf
Puň essere che sia una cazzata ma in questo caso manda un' e-mail a
Prodi e a chi reggeva i due ministeri in quel momento.

 siano cazzate ?
Perché se tu dici che la scuola del maestro unico era migliore, SENZA
AVERE UNO STRACCIO DI DATO  a conforto di questa affermazione tu dici
una cazzata. Se io dico che gli asini volano senza averne mai visto
uno dico una cazzata. Ne convieni?
Chi fa un'affermazione ha l'onere della dimostrazione. Elementari
principi di epistemologia, sai com'è.

dal governo Prodi).
Io cerco di ragionare con la MIA testa. Quella di Prodi la lascio a
lui, che c'ha pure parecchi problemi, ora come ora. A me pare che un
sistema a piu' voci sia preferibile _sempre_, rispetto all'aio
medievale che si incarica (lui solo) di provvedere alla crescita
culturale del discente.
Ma posso sbagliare, chiaro.



E pensi che imparare a coglierla a 10 anni avrebbe peggiorato molto la
loro vita?
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 



A dimostrazione che sei ignorante hai appena fatto vedere che non sai
cos'e' uno specchieto, se a questo si somma il fatto che te l'ho gia'
spiegato, invano, piu' volte si arriva alla conclusione che sei molto
piu' cretino e ignorante di me che alle elementari avevo un sola
maestra.


 cose che capisci.
vale anche per tè o ne sei esente?

 Io ho come fonte questa :
Cito dalla tua fonte:
<<il rapporto della spesa per l’istruzione rispetto al PIL è pari al
3,6 rispetto ad una media OCSE del 3,9 per cento>> (capitolo "Sintesi
per decisioni", pag. VI)

Cos', tanto per curiosità, sai come funziona il sistema dei tre insegnanti? 
Magari se continuavi a leggere, ti rispondevi da solo.
Si, comunque. E quindi? 
E' uguale o differente dal sistema dell'insegnante unico? Le tre
maestre fanno -per una data classe- materie differenti, o no? Esiste,
infine, un gruppo di maestre specializzate in materie "esotiche" (si
legga "lingue straniere", perche' la cazzata dell'insegnamenmto
dell'informatica a scuola la lascio a quelli che ci credono)?
Questo per _mia_ curiosita'


 principi di epistemologia, sai com'č.-
Corretto ma il 'se non di piů' era tra parentesi ed in forma
palesemente dubitativa quindi sta a te dimostrare che il sistema con i
tre maestri č migliore di quello con uno soltanto.
Perchč č questo che vai sostenendo parallelamente al fatto che dati
statistici anteriori al '95 non esistono.

 nell'altra
<Tanga, come si diventa maestri, in Italia?
Non sono specialista in materia. Cmq, fino a pochi anni fa frequentando il 
magistrale (divenuto poi liceo psicopedagogico) oggi (in futuro) con le 
varie lauree triennali e specialistiche della facoltą di Scienza della 
Formazione. Quindi non esiste un maestro *specialista* in matematica o in 
italiano o in storia!

 c’è chi punta il dito...
E con ciò?
Signori, parliamoci chiaro: se siete qui solo per dare aria ai denti
levatevi dalle palle e parlate d'altro.
L'indagine OCSE è un'indagine statisticamente accurata operata da un
organismo internazionale universalmente riconosciuto come affidabile.
Queste considerazioni che tu copincolli sono impressioni personali di
non si sa chi riguardo a qualcosa che ha osservato non si sa come, non
si sa quando.
Boiate, ecco cosa. Fuori i dati, se li avete: la politica si fa con i
dati. Sennò tacete, perché in questo thread state facendo veramente
una pessima figura.

 maestre fanno -per una data classe- materie differenti, o no?
Certo. Ma prendiamo due prime classi. Sezione A e Sezione B. La maestra 
Rosalia insegna matematica nella classe A e italiano nella classe B. La 
maestra Gina italiano nella classe A e matematica nella classe B. Cosa 
cambia se la maestra Rosalia insegna italiano e matematica nella classe A e 
la maestra Gina italiano e matematica nella classe B? 

 per decisioni", pag. VI)
Dì la verità, ti sei fermato non appena hai trovato quel dato :-)
Però stavamo parlando d'altro, che l'investimento nel comparto
istruzione sia scarso nessuno l'ha messo in dubbio. La spesa è però una
voce ampia nel senso che le risorse dedicate agli insegnanti ne sono
una parte, non coincidono con essa.
Se hai la pazienza di leggere il resto ("… scenario tendenziale:
fabbisogno e flusso di nuove entrate…"  e seguenti) vedrai che in
Italia ci sono 11,5 insegnanti per cento alunni rispetto ai 9,2 della
comunità europea e che noi spendiamo 5100 euro per ora di insegnamento
contro i 4600 della media Ocse.

 italiano o in storia!
ROTFL.

 Ma posso sbagliare, chiaro.
Per carità, pure io. Il riferimento a Prodi è dovuto al fatto che mi
risulta sia l'ultima analisi e non ho motivo di dubitare che sia fatta
in modo corretto. Da qualche dato certo dovremo pur partire. O no ?

 statistici anteriori al '95 non esistono.
Nel '95 il sistema della scuola primaria con tre docenti fu sottoposto
a un'esame parlamentare congiunto con uno della Corte dei Conti e ne
uscì con una valutazione più che buona. Dal 2000 ad oggi lo stesso
sistema è stato scrutinato dall'OCSE e ne è uscito sempre con
valutazioni brillanti e in continuo miglioramento. Del vecchio
sistema, invece, non sappiamo NIENTE. Assolutamente NIENTE.
Detto questo, è una FOLLIA buttare il sistema attuale - che FUNZIONA
BENISSIMO - nel cesso per buttarsi su un altro sistema assolutamente
ignoto. Senza una valutazione, senza qualche anno di sperimentazione,
SENZA ALCUN INDIZIO SULLA DESIDERABILITA' di un simile provvedimento.
Questa è PESSIMA POLITICA. Solamente, puramente PESSIMA POLITICA.
E voi le tenete pure bordone.
Ma andatevene.

ROTFL.
Quindi nelle scuole elementari chi insegna matematica insegna SEMPRE 
matematica in entrambe le classi del modulo?
Quindi, oggi, con le lauree triennali escono maestri di matematica, di 
italiano e di storia e geografia?

 insegnare bene italiano e matematica??
Questo è il punto.
Non vogliono un buon insegnamento a costo zero per tutti.
Scuola pubblica: un solo insegnante che serverà giusto a tenerli buoni 
per cinque ore.
Scuola privata (EUROS...): quella che era la scuola pubblica (a costo 
zero) prima del disastro Berlusconi.
Nel frattempo, i soldi pubblici tagliati per le scuole li passeranno 
nelle tasche degli "imprenditori italiani" (razza di cui stare molto 
alla larga)....regalando loro Alitali...

 Questo è il punto.
Il punto è che OGGI un insegnante, anche con il modulo, isegna Italiano e 
Matenatica!

 Ma andatevene.
Spero sinceramente tu non sia un insegnante, sia per la mancanza di
rispetto che per la logica zoppicante.

 contro i 4600 della media Ocse.
Ti ho già spiegato perché abbiamo così tanti insegnanti, cocco. E la stessa
spiegazione vale per la spesa per ora d'insegnamento.Ma evidentemente non ci
arrivi. Eh, no. Proprio non ce la fai.
A parte il fatto che la porzione di spesa pubblica destinata agli stipendi
degli insegnanti è in costante calo da vent'anni a questa parte, hai mai
avuto un POF tra le mani?
Hai presenti i corsi e corsucoli pomeridiani che le scuole mettono in piedi
per allettare i cialtroni dei genitori e spingerli a iscrivere i loro amati
figlioletti?
Sai quanto vengono a costare, all'ora? Oh, tanto. Ma proprio tanto.
Epperò tanto spesso tocca farli. Perché altrimenti la mamma iscrive il suo
bambino a un'altra scuola dove il corso pomeridiano di tarantella lo fanno.
E' quest'immondizia che fa lievitare i costi per ora d'insegnamento. Questa
e il fatto che un fottio d'insegnanti vengono assunti per lavorare su
tre-sei ore settimanali per corsi di materie assolutamente futili. Qualsiasi
deficiente sa che assumere un docente su diciotto ore costa meno che
assumerne due su nove ore a testa. Ma se fai un corso di fellatio simulata
non puoi affidarla al docente d'italiano o di storia o di matematica. Devi
chiamare il docente abilitato in fellatio simulata. E lo devi pagare.
Buttate nel cesso l'autonomia scolastica e tutto questo avrà una fine.
Ma, ahimè, buttare nel cesso l'autonomia scolastica è impensabile.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 06 Set 2008, 18:03, 
g....@iol.it
 (ulfsteinn) ha scritto:
Scusatemi, questo sono io. Quando posto da LIbero mi salta fuori l'altro
nick.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stessa spiegazione vale per la spesa per ora d'insegnamento.
Bene, il perchè e il percome è irrilevante, si cambia il sistema e si
rientra in linea con il numero d'insegnanti e di spesa che hanno gli
altri europei. Il come è compito delle persone preposte per farlo,
quello che interessa al cittadino è pagare quanto pagano altri avendo
servizi più o meno equivalenti.

 strani pronto soccorso ;o))
Ma guarda, capisco perfettamente che non sia una bella cosa parlare di
esuberi e chi ne è coinvolto sia giustamente adirato o che comunque
scatenino polemiche politiche. Il punto è che lo si dica chiaramente
senza cercare scusanti.

 matematica in entrambe le classi del modulo?
Non svicolare, Tanga. Il punto non è questo, e lo sai.


 rispetto che per la logica zoppicante.
Sono un insegnante, infatti. Nonché un cultore della materia presso un
ateneo statale italiano. E tu sei un povero pirla con le capacità
logiche di un lattante.

 Bene, il perchè e il percome è irrilevante, si cambia il sistema
Invece perché e percome sono rilevanti, perché se li si ignora si
finisce a tagliare i rami buoni e tenere quelli secchi, come sta
facendo la Gelmini con le sue politiche folli.

 Sono un insegnante, infatti.
Lo avevo intuito.
Soprattutto dagli epiteti che riservi a chi non la pensa come te.
Del resto nella scuola dove lavoro sono stato etichettato come "fascista"
solo perchè ho osato far presente ad un tuo collega che la legge della
rappresaglia non è una legge nazista, come invece questo si ostinava ad
affermare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

loro vita?
Non lo so, ma preferisco cosi'.
Ma allora, perche' non posticipare ancora? Facciamo 14 e via, no?
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency

 ma è corretto.
C'ho capito.
ROTFL

 riformare sono soprattutto le scuole medie.
E pure il tuo cervello.

 preparazione specifica.
Mi ricordo che in seconda o terza elementare per un errore simile la
mia maestra mi chiamò per un "discorsetto" in modalità "cazziatone
adult-style" e mi disse che quello era l'ultimo che avrebbe tollerato.
A.
P.S.: anche se ho più di 30 anni, ho frequentato un corso sperimentale
con *più* maestre per classe.

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z201Z224Z250...@usenet.libero.it...


Il punto è proprio questo. Non essendoci il maestro specialistico i 3 
maestri servono solo per aumentare l'occupazione non per finalità 
didattiche!


 logiche di un lattante.
Ma difatti non sono eccellenti le mie capacità son le tue
particolarmente scarse. Fai bene a preoccuparti degli esuberi.

 facendo la Gelmini con le sue politiche folli.
Non dal punto di vista di un qualsiasi cittadino. Fattene una ragione.
Dato che non sei in grado dimostrare in quali termini e in che misura
questo sistema sia migliore del vecchio, non vedo perchè dovrei pagare
di più.
 

 Non lo so, ma preferisco cosi'.
Sě, ma č una preferenza pagata a caro prezzo. Nella migliore delle ipotesi 
100.000 euro ogni 10 classi



Sai, a noi komunisti mangiabambini 100.000 euro ci fanno una sega:
dopo la grande riuscita della cordata Alitalia, direi che parlare di
soldi buttati via NON e' esattamente la carta vincente per supportare
il governo :->


 dopo la grande riuscita della cordata Alitalia,
Perchè cosa c'è che non va nella cordata?

 ROTFL
E' inutile che che fai il saccente.... l'espressione non è grammaticalmente 
perfetta  ma  è ammessa.

 si sente dire...."fin lì c'arrivavo anch'io"?
Il nostro lessico parlato, è pieno di corbellerie tipo "a me mi piace" o 
"se io sarei" o "se tu faresti".
Anche dire: "L'anno scorso ho avuto", è assolutamente usato nel lessico 
comune, ma sarebbe più esatto dire:
"L'anno scorso ebbi"
Se tali corbellerie vengono comunemente usate, non significa che vadano 
accettate come esatte.
La fonetica?
La fonetica non giustifica l'inesattezza.

 di più.
Allora sei un coglione. Non c'è altra spiegazione. La tua completa
mancanza d'intelligenza è affascinante.
Te lo spiego a disegnini, animale:
Supponiamo che in una mensa scolastica si serva cibo fornito da una
ditta che ha superato tutti i test di qualità e di igiene previsti
dalla legge. I bambini si abboffano e sono felici. I genitori li
vedono crescere floridi e rubizzi e sono felici pure loro. La pace
regna nel villaggio.
A un certo punto il dirigente scolastico decide di rompere il
contratto con la ditta in questione e rivolgersi a un'altra ditta che
gli fornisce le salsicce a minor prezzo. Quest'ultima ditta, però, a
differenza della prima non dà alcuna garanzia di qualità e di
sicurezza del cibo fornito.
Se tu fossi il padre di uno degli scolari che mangiano a quella mensa
come reagiresti a una simile decisione?
COGLIONE.
E adesso va' a sventolare la bandiera di Forza Italia, ché ad altro
non servi.


Hai mai sentito parlare di tempo pieno o tempo prolungato?
Pensi che si possa fare con un solo insegnante 

 contegno non guasterebbe.
Che vuoi farci. Quando m'imbatto in un deficiente così imbarazzante
come te non riesco davvero a non dar fiato al mio disprezzo.
Coglione.

 didattiche!
Cazzate, Tanga.
I tre maestri innalzano ipso facto le garanzie di qualità della
scuola. Nella vecchia scuola se c'era un insegnante incapace i ragazzi
erano condannati ad avere una pessima istruzione primaria. Nella nuova
no. Altri rischi che si riducono con i tre insegnanti sono quelli del
burnout. Con i tre insegnanti si razionalizza la distribuzione
dell'istruzione primaria per discipline: i bambini ricevono
un'istruzione in tutte le materie su base oraria stabile. Mentre il
professore unico gestisce secondo i suoi esclusivi cazzi e desideri la
prevalenza da dare all'una o all'altra disciplina. Se il professore
unico preferisce la matematica e si annoia con l'italiano i suoi
alunni studieranno un fottio di matrematica e non impareranno un'acca
d'italiano. E potrei continuare, Tanga. Ma dubito servirebbe a
qualcosa, con un miope forzidiota come te.

 Hai mai sentito parlare di tempo pieno o tempo prolungato?
Il tempo pieno è una cattiva cosa per il bambino dato che gli toglie
lo spazio per il gioco ed il rapporto con l'ambiente esterno.
E' solo utile per i genitori che posso parcheggiare i figli mentra vanno
a fare gli affari propri.
-- 
Solo Zurvan è il giudice supremo.

 scandalizzi.........
Professore, lei si è soffermato solamente sul primo errore: guardi che i
puntini di sospensione devono necessariamente essere tre...
Ossequi.


qualcosa, con un miope forzidiota come te.
Beh, io sarò un forzaidiota, tu non puoi contare nemmeno sulla "forza"... 
;o))

 Coglione.
Lol, disse sputacchiando giggio_giuseppe dopo aver lasciato una scia di
figurette sparse per tutta usenet.
Occhio al fegato :-)