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Titolo: [OT] E-bay e Paypal

Un furbacchione di tedesco (mega-golden-medagliato) dopo che ho vinto e
pagato un aggeggino su e-bay, ha la faccia di chiedermi ulteriori 5.44 euro
perche' pago via PayPal, e non spedisce finche' non riceve questi soldi.
Ovviamente nell'inserzione non era scritto (ne' potrebbe farlo perche'credo
che non siano ammessi supplementi a seconda del tipo di pagamento).
Obiettivamente non me ne frega un tubo dei 5.44 (che trasferendo via banca
pero' potrebbero anche diventare ben di piu') e ho solo fretta di ricevere
l'accrocchio (un media server d-link dsm 320, per chi e' interessato).
Pero' mi pare che un comportamento del genere sia molto scorretto.
Consigli?
Grazie e ciao.
JPS

 JPS
Non puoi pagare con paypal la differenza?
Fatti arrivare l'oggetto, poi spieghi tutto ad ebay e appioppi al crucco un
feedback negativo.

"James P. Sullivan" <sulleyN...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:1oygtt61...@news.monster.co.invalid...

Ma che bravo l tedeschino. Se l'avesse scritto preventivamente, anche se non 
permesso, tuj avresti potuto scegliere, ma cosě diventa un'estorsione.
Qundi fagli leggere cosa prevede il regolamento di ebay in questi casi...
http://pages.ebay.com/help/policies/listing-surcharges.html
Vai a "NOT PERMITTED" e leggi chiaramente che sovrapprezzi sui pagamenti 
tramite Paypal non sono consentiti. Inoltre digli che se l'avessi saputo 
prima non avresti fatto alcuna offerta e che quindi avrebbe dovuto 
segnalarlo chiaramente nell'annunico. Quindi digli che O ti manda l'articolo 
giŕ pagato senza pretendere altro O ti restituisce i soldini alla velocitŕ 
della luce, pena contestare la transazione presso Paypal e segnalare 
l'accaduto a ebay.
 Non si capisce dal tuo messaggio se i soldi li hai giŕ inviati tramite 
Paypal.
Il tedesco sa benissimmo di essere nel torto, per questo non ha menzionato 
questa tariffa addizionale nell'annuncio. Quindi diciamo che ci sta 
provando, tanto il 99% degli acquirenti paga supinamente senza protestare.
Visto che questi 5,44 euro non sono dovuti non vedo perchč devi 
regalarglieli. 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:do672n$63s$1...@nnrp.ngi.it...

Questo non è giusto! Un utilizzo simile del feedback è criminale. Prima si 
tenta di risolvere il problema e poi se il venditore non torna sui suoi 
passi e l'acquirente vuole l'oggetto nonostante la sovrattassa non dovuta, 
paghi, riceva l'oggetto e se questo è conforme alla descrizione si lasci 
pure un feedback positivo o neutro facendo riferimento alle commissioni 
aggiuntive non pubblicizzate.

 aggiuntive non pubblicizzate.
Il venditore è esperto, conosce benissimo le regole ed è evidente che vuole
marciarci sopra, forte del fatto che in caso di controversia chi ha da
perdere è solo il compratore, che ha pagato in anticipo e che in questo caso
si trova in un'altra nazione.
Io do per assodato che un primo tentativo di risolvere il problema sia già
stato fatto e abbia avuto esito negativo: per questo prima paghi la
differenza, e quando hai fra le mani il tuo gingillo lo demolisci con tutte
le armi a tua disposizione, specialmente col feedback, così altri italiani
si guarderanno bene dal comprare da questo wurstel.

 Consigli?
Segnalalo immediatamente all'assistenza di eBay mandando gli header delle 
mail ricevute dal tipo. Chiedere commissioni aggiuntive per PayPal e' 
palesemente vietato dal regolamento di eBay. Il problema e' il feedback, ma 
non glielo lasciare finche non te lo lascia lui, al limite rimarrai senza 
feedback, come avviene in questi casi, e, eventualmente, controlla il 
90esimo giorno perche alcuni bastardi te lo rilasciano all'ultimo sperando 
che poi scadendo i termini, tu non possa rilasciarglielo a tua volta.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 si guarderanno bene dal comprare da questo wurstel.
Per me non è coerente quanto proponi tu. Se lui è disonesto non significa 
che debba esserlo pure tu. Quindi si rifiuta l'oggetto e si lascia il 
commento negativo! 

 si trova in un'altra nazione.
Beh, veramente in caso di controversia il coltello dalla parte dle manico ce 
l'ha quasi sempre il compratore, e' una cosa risaputa. Specialmente con 
PayPal dove uno volendo, alle brutte, puo' fare pure il chargeback aprendo 
la controversia (facendolo entro i tempi giusti, ovviamente) e riavere tutti 
i soldi (sempre che il venditore non utilizzasse una prepagata, ma in 
Germania ne dubito, quelle le usiamo solo noi che siamo il terzo mondo del 
sistema bancario).


 questo.
Non sono d'accordo.
Magari James ha bisogno adesso dell'oggetto, e non ha partecipato ad 
altre aste né l'ha cercato altrove perché le condizioni segnalate gli 
andavano bene, mentre poi sono state cambiate dopo aver effettuato il 
pagamento.
Ti dico di più (sempre IMHO eh :), non credo che il feedback negativo 
sia da lasciare solo se la transazione non va a buon fine. Mi serve 
l'oggetto, tu mi dichiari delle condizioni e POI ne chiedi altre, io lo 
prendo ma ti lascio il feedback negativo perché secondo me nel complesso 
la transazione è stata negativa.
Avresti ragione se lui avesse detto da subito (nell'inserzione) tutte le 
condizioni, lui le avesse accettate e poi avesse lasciato il fb negativo 
perché secondo lui è sbagliato chiedere le commissioni paypal.

 condizioni,
Non poteva, perche' se scriveva quelle condizioni sull'annuncio (pagamento 
extra commissioni paypal ), e qualcuno lo segnalava, gli avrebbero chiuso 
immediatamente l'asta (perche' e' vietato).


 immediatamente l'asta (perche' e' vietato).
Questo è vero.

 è stata negativa.
Quello che dici è vero, ma lo sai da subito che la transazione è negativa 
quindi puoi procedere immediatamente a commentare come si conciene.

 negativo. O almeno neutro, dai.
Non puoi farne a meno?? Chi te l'ha prescritto, il medico?

 perche' pago via PayPal, e non spedisce finche' non riceve questi soldi.
è successo anche a me, ho comprato un tappeto da Tutunci e la sciura mi ha 
richiamato dicendo che vuole le commissioni sul paypal.
Ho telefonato protestando come un'aquila. Loro hanno fatto spallucce, poi ho 
detto che sono un avvocato e in cinque secondi NETTI mi hanno detto: ah ma 
non importa, spediamo immediatamente.
E' arrivato bello, lungo tre metri, già pulito e disinfettato.
Consiglio a tutti di dire la stessa cosa :-D
M.

 E' arrivato bello, lungo tre metri, già pulito e disinfettato.
ommadonna mi devo rileggere, quando scrivo...
M: 

 quindi puoi procedere immediatamente a commentare come si conciene.
E il venditore non sa da subito che si sta comportando in modo scorretto 
e che quindi l'acquirente potrebbe non essere soddisfatto?

 Non puoi farne a meno?? Chi te l'ha prescritto, il medico?
Esistono magari impegni di lavoro, o di studio, per cui non posso 
evitare di comprare un oggetto. E magari l'impegno è impellente, e 
quindi mi serve subito.

 che quindi l'acquirente potrebbe non essere soddisfatto?
Esatto, lo sa, e quindi chiudi la faccenda mandandolo a quel paese come si 
merita. 

 ma non importa, spediamo immediatamente.
Mica serviva millantare chissà queli competenze legali. Non ho capito dove 
hai acquistato, se si tratta di un'asta basta fare presente loro che le loro 
richieste sono in palese violazione del regolamento di ebay e che non si è 
disposto ad aggiungere un centesimo. Se continuano a fare spallucce si 
informa il venditore che oltre a lasciare un commento negativo ben 
dettagliato, si contatterà immediatamente ebay per segnalare la vicenda

 ha scritto nel messaggio 
news:DVxpf.14162$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

Bè bè...Monica...una signora questa cose non le sventola ai quattro venti. 
... ;-) 

 merita. 
Ma scusa, lui si comporta in modo scorretto con me. A me l'oggetto 
serve, e lo prendo, e non posso lasciare LECITAMENTE un feedback 
negativo visto che non sono soddisfatto complessivamente da come si č 
concluso l'affare?

 dettagliato, si contatterà immediatamente ebay per segnalare la vicenda
Fatto. alla prima osservazione hanno risposto che avrebbero replicato 
dicendo che non avevo pagato, e alla seconda che si sarebbero difesi e che 
comunque era nel loro diritto.
Detto questo:
ho pensato di dire che avrei provveduto inviando una raccomandata a loro e 
alla direzione legale di e-bay segnalando l'accaduto e chiedendo 
l'esecuzione del contratto.
Ha funzionato.
Per  inciso, io non ho millantato. Per puro caso, faccio l'avvocato. Sai 
com'è...
M. 

 ... ;-)
Ti giuro che non l'ho fatto apposta. Gli è che mi vengono così, non mi rendo 
conto...
ommaronna mia...
M. 

 Consiglio a tutti di dire la stessa cosa :-D
No, grazie, ho altre attitudini ;-)
Ciao,
Moreno

 Consigli?
Stampati su carta (e su pdf) la descrizione dell'oggetto con le modalità
di pagamento, quindi contattalo dicendogli che ebay non permette
maggiorazioni sui pagamenti con paypal e che in ogni caso questo non era
scritto nelle condizioni d'asta: pertanto lo inviti a spedirti l'oggetto
come da precedenti accordi, minacciandolo altrimenti di inoltrare ad ebay
la sua richiesta nonché di lasciargli feedback negativo.
Se lui è furbo si scusa e ti spedisce il tutto, altrimenti, se ti minaccia
dicendoti che non spedisce niente e tu vai a perdere i soldi, beh, hai la
ricevuta del pagamento e copia stampata delle condizioni d'asta quindi gli
dici che verrà contattato dal tuo avvocato. Scommetto che non tarderà ad
informarti dell'avvenuta spedizione.
In bocca al lupo.
Ciao,
Moreno

 che poi scadendo i termini, tu non possa rilasciarglielo a tua volta.
Mi riaggancio qua al post dell'amico BArrYZ, ma ovviamente cerco di
rispondere a tutti.
Chiaro ovviamente che il venditore sta facendo il furbo.
Il problema e' che io i 100 euro li ho pagati e mi piacerebbe avere
l'oggetto. (Per la cronaca e per tornare in-topic su IHHC , l'aggeggio
costa la meta' che in Italia e nel resto del mondo. Misteri della
distribuzione... tedesca)
http://cgi.ebay.it/D-Link-DSM-320-DSM320-Wireless-Showcenter-Player-NEU_W0QQitemZ5220245822QQcategoryZ175QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem
Il mio timore nel piantare grane PRIMA di ricevere l'oggetto e' che poi me
ne rifilino uno fallato.
(E allora si' che i guai aumentano...).
Sostanzialmente quello che mi fa incazzare e' la perdita di tempo...
Ciao.
JPS

 che non siano ammessi supplementi a seconda del tipo di pagamento).
Purtroppo molti venditori ricaricano sull'utente finale la maggiorazione di
pay pal.
Il mio consiglio è paga i 5eu e contatta l'assistenza clienti:
http://pages.ebay.it/help/contact_us/_base/index.html

 sistema bancario).
Guarda, finalmente da Gennaio si acmbia aria: la ricarica della Postepay
 non sarà più lecita.
http://pages.ebay.it/help/policies/safe-payments-policy.html
E io avrò il mio nuovo passatempo: invece di cercare stronzate da
comprare, setaccerò le inserzioni per segnalare all'abuse tutti i furbastri.

 
http://pages.ebay.it/help/policies/safe-payments-policy.html
SI', era pure ora.  Io non ho mai acquistato (ne' venduto) nulla con quel
sistema. E' insicuro per definizione.
Se accettano un bonifico bancario o una carta di credito bene, senno'
nisba.
 
P.
X'Posted to: it.hobby.home-cinema,it.arti.cinema
-- 
Mrs. Robinson, would you like to go to a movie?

 l'oggetto.
No no, vengo e mi spiego con un esempio pratico che mi è realmente successo. 
Entro in negozio, trovo un DVD prezzato a 7,90 euro. Arrivo alla cassa e la 
commessa trova sul suo terminale un prezzo di 9,90. Mi viene spiegato che 
c'è stato un errore e il prezzo reale è 9,90 e quindi mi viene chiesto se lo 
voglio ancora a questo prezzo. Sappiamo tutti che fa fede il prezzo esposto 
e non quello nascosto all'interno del database del negozio. Rivendico un mio 
diritto, faccio presenre che è illegale negarmi quell'oggetto al prezzo 
esposto. E' chiaro che se la commessa non accoglie le mie legittime 
richieste li mando a quel paese e non compro un bel niente anche se quel DVD 
ovunque costa 20 euro! E' una questione di principio e i diritti se esistono 
vanno rispettati.

 furbastri.
Diventa furbastro chi continua ad accettare ricariche Postepay??? Ma ti 
rendi conto che questa regola non è stata fissata a protezione di chi 
acquista ma solo a protezione degli introiti di ebay che vorrebbe imporre 
l'utilizzo di Paypal???
E se domani decidessero che anche il bonifico bancario sarebbe in violazione 
delr egolamento, ti che faresti? Segnaleresti all'abuse i vendtore che 
continuano ad accettare bonific???

 nisba.
Bene, e ora spiegami perchè la ricarica su una Postepay è insicuro e il 
bonifico è sicuro. Sentiamo un po'... 

 l'oggetto.
I 100 euro li puoi avere indietro e i modi sono diversi. Uno sarebbe quello 
di chiedere al venditore di inviarti l'oggetto senza null'altro a pretendere 
oppure dovrà restituirti i soldini. Non spedisce e non  restituisce i 
soldini ? Bene, contestazione inoltrata a Paypal. Entro 10 giorni al massimo 
avrai i soldi stornati sulla tua carta di credito (qualora avessi pagato con 
CC).

 ha scritto nel messaggio 
news:n7ypf.14182$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

LOL 

 bonifico è sicuro. Sentiamo un po'...
No.
P.
X'Posted to: it.hobby.home-cinema,it.arti.cinema
-- 
- Houston, we have a problem.

 com'č...
Certo che se sono proprio deficienti allora le vie legali sono sempre la 
panacea di tutti i mali.


Chiaro, perchè sono LA STESSA IDENTICA COSA in termini di sicurezza per chi 
paga.

BeatOne :

Come no, uguale uguale.
P.
X'Posted to: it.hobby.home-cinema,it.arti.cinema
-- 
Leoni, tigri e orsi

 vanno rispettati.
In questo caso (ormai esula dal discorso iniziale, è più una mia 
curiosità) non hai comprato perché ti ha dato fastidio il modo di fare 
del negoziante? Oppure, se in qualche modo fossi riuscito a convincerli 
(magari chiamando i carabinieri, non so) l'avresti preso a 7.90?

 paga.
Per nulla.
-- 
www.iaciners.org

 ommaronna mia...
quanti mesi fa' e' partito?
-- 
www.iaciners.org

 bonifico è sicuro. Sentiamo un po'... 
Per esperienza personale so che la Postepay è "facilmente" ottenibile 
con documenti rubati o addirittura senza documenti (mi scusi, ho 
lasciato il portafoglio a casa). Ovviamente devi trovare l'impiegato 
fesso/connivente, ma è più facile riuscirci in posta che in banca.

 CC).
Esiste purtroppo un'altra alternativa.
Il venditore spedisce e mi rifila un apparecchio guasto.
Di uno che si comporta cosi' mi fido poco o niente...
:(( 

 (magari chiamando i carabinieri, non so) l'avresti preso a 7.90?
Era un mio diritto averlo a 7,90, l'ho fatto presente ma c'era una ragazzina 
alle casse che non saperva che pesci prendere e non volevo metterla in 
difficoltà E' evidente che non sapeva neanche di cosa stessi parlando. Poi 
vado in un altro punto vendita della stessa catena e trovo il titolare a cui 
espongo la situaizone e mi conferma che se ci fosse stato lui ovviamente me 
l'avrebbe dato al prezzo esposto. Non è per i due euro di differenza ma 
lresta una questione di prinmcipio, ci sono dele leggi a protezione del 
consumatore che vanno rispettate. altrimenti sarebbe troppo facile cambiare 
il prezzo basandosi sull'aspetto più o meno remissivo del cliente. 

 Come no, uguale uguale.
Hai degli argomenti disarmanti per provare la tua tesi ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:u1zwmmdpu3ju$.ockkwimxhqhv.dlg@40tude.net...

Ed invece sì. L'odentità del titolare della Postepay come del titolare di un 
conto bancario è certa, Sia le Poste che un istituto bancario prima di 
fornire i loro servizi (nle primo caso prima di darti la postepay, nel 
secondo prima di accettarti come cliente) verificano la tua identità in modo 
inequivoco. Quindi se mai ci dovesse essere un problema la denuncia fatta 
alle autorità competenti porta alla sicura individuazione di colui che ha 
ricevuto il pagamento senza alcun tipo di problema! 

 ricevuto il pagamento senza alcun tipo di problema!
ma per favore... basta un codice fiscale per prendersi le postepay...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi> 

 ricevuto il pagamento senza alcun tipo di problema! 
Non tutti i problemi nelle transazioni sono tanto gravi da necessitare
una denuncia o simili.
E gli istituti che emettono carte di credito hanno nella loro normale
politica la possibilità di ripudio del pagamento, con conseguente storno
automatco dei soldi.
Prova a farlo ricaricando una postepay...

 riuscirci in posta che in banca.
Bè se sei così certo di quello che dici vorrà dire che l'hai provato tu o 
qualcuno che conosci. Se non hai nessuna esperienza diretta o indiretta 
allora anche io ti dico che puoi farlo anche con le banche. Ruba ip 
documenti a qualcuno che conosci...fai fotocopie di tutto, Rimetti a posto i 
documenti se non vuoi fare insospettire il titolare di quei documenti, e con 
quelle fotocopie apri un conto per corrisp'+ondenza. Oramai sono diverse le 
banche che accettano clienti per corrispondenza. La verifica dell'identità 
della persona darà esito positivo e così avrai il tuo bel conto operando a 
nome di qualun'altro.
Oviamente quello che dico è un paradosso perchè quel tipo di ragionamento 
che fai tu dev'essere supportato da esperienza fatti e non supposizioni 
aleatorie  come "se trovi il dipendente rincoglionito o peggio connivente te 
la dà senza fornire documenti o fornendo documenti falsi" Se proprio si 
vuole delinquere puoi trovare connivenze anche con un dipendente in banca.
Poi voi credete che invece il pagamento tramite Paypal sia più sicuro. 
Illuso chi lo pensa.
Punto primo...credete che Paypal indeitifchi chi apre un conto?? Non lo fa 
se non dopo diverso tempo. Addirittura si può cominciare a trasferire i 
pagamenti sul proprio conto bancario senza che abbiano i documenti del 
titolare!
Però stranamente ebay ci dice che Paypal è più sicuro di una ricarica 
Postepay. Evidentemente ebay ha interessi economici che la portano a 
scoraggiare l'uso di metodi di pagamento alternativi a Paypal. Soprattutto 
metodi concorrenti, velocissimi come una ricarica su una Postepay.
Punto 2. Vogliamo parlare del risarcimento nel caso in cui si presenti un 
reclamo. Io ci sono passato e nonostante abbia fatto reclamo entro i termini 
prescritti Paypal NON E' STATA IN GRADO di recuperare per intero  la cifra 
inviata. Paypal al termine della sua investigazione cerca di prelevare i 
soldi dal saldo presente nel conto Paypal del venditore. Ma se questo ha 
svuotato il conto prima tu non riceverai nulla o comunque proporzionalmente 
a quello che era presente nel saldo. 

"James P. Sullivan" <sulleyN...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:ob7c6rta...@news.monster.co.invalid...

Questo sarebbe molto grave. Ecco perchè io richiederei i soldi indietro e 
basta! 

 a quello che era presente nel saldo. 
Ma il risarcimento non è fino a una certa cifra e comunque sottraendo un 
tot di spese di gestione?

 ma per favore... basta un codice fiscale per prendersi le postepay...
Serve anche il documento d'identità. Mi dispiace ma non hai delle 
informazioni errate 

 Prova a farlo ricaricando una postepay...
Ma il mio punto non era dim,ostrare che la Postepay offrisse lo stesso grado 
di sicurezza di una carta di credito. Ma che un pagamento con carta Postepay 
o con bonmifico fosse lo stesso! Ma guarda casa ebay si ostina a definire 
poco sicuro il pagamento con Postepay mentre non dice nulla per il bonifico 
bancario. la ragione di questo strano com,portamento di ebay è chiaro, 
l'utilizzo della Postepay per inviare pagamenti è un metodo concorrente a 
Paypal, altrettanto veloce e rapido tra titolari di Postepay, anzi costa 
molto meno. 1 euro a carico di chi paga qualunque somma si invii, per il 
venditore è gratuito! Certo che la Postepay ha preso piede così facilmente. 
Un venditore tra il 4% sullimporto ricevuto e ZERO per una ricarica postepay 
preferirà sempre la seconda. E ovviamente ebay vuole fare credere che per 
l'acquirente non è sicuro. Non è sicuro nella misura in cui ebay ha deciso 
di negare alcuna protezione agli acquirenti che pagano attraverso ricarica 
postepay. E ha negato questa protezione perchè le perdite 8o il mancato 
guadagno) per il mancato utilizzo di Paypal qui in Italia è davvero alto. 
Ragioni commerciali e non ragioni di protezione dell'acquirent spingono ebay 
ad adottare questa politica! 

 informazioni errate 
La patente, quella "nuova", è un documento d'identità valido? (non è una 
domanda retorica)

 tot di spese di gestione?
Le spese di gestione non sono sottratte. Leggi bene le condizionmi 
contrattuali di Paypal. Dicono che provato il torto del venditore Paypal 
farà di tutto per recuperare l'intera cifra per tuo conto. Se nel saldo del 
venditore ci sono solo 15 euro tu riceverai 15 euro di risarcimento! 

 ha scritto nel messaggio 
news:40oeckF...@individual.net...

No! La patente di guida resta un documento d'identità valido solo se emessa 
dalla Prefettura e non dalla motorizzazione. Tutte le nuovi patenti sonmo 
emsse dalla Motorizzazione. 

 emsse dalla Motorizzazione. 
Perfetto. Io ho fatto la postepay con la patente nuova, su mia 
insistenza perché avevo la carta di identità scaduta e avevo dimenticato 
di rinnovarla. Nel mio caso era vero, e tra l'altro ero convinto che 
valesse.
Resta il fatto che ho appena scoperto di aver ottenuto la carta senza un 
documento d'identità valido.

 venditore ci sono solo 15 euro tu riceverai 15 euro di risarcimento! 
Che bello...

gianpi :

Ok, adesso vai ad aprire un conto corrente (con solo quel documento) e
vediamo dove ti mandano.
P.
X'Posted to: it.hobby.home-cinema,it.arti.cinema
-- 
When you realize you want to spend the rest of your life with somebody, you
want the rest of your life to start as soon as possible.

 o con bonmifico fosse lo stesso! 
Non è lo stesso. Anche un bonifico, se serve, lo storni con una
telefonata alla tua banca.

 rinnovarla. Nel mio caso era vero, e tra l'altro ero convinto che valesse.
Certo, peccato che nonostante non sia ritenuto un documento valido tu sia 
davvero GIANPI etc.. Ovvero la prefettura offre maggiori garanzie circa 
l'individuazione dell'indetità di una persona ma resta sempre il fatto che 
la patente viene rilasciata a quelunoc he ha provato la sua identità. Un po' 
difficile che io io resca ad ottenere una patente facendoci mettere su il 
nome di mio cugino.

 vediamo dove ti mandano.
Aver beccato un deficiente alla Posta non significa che tu non possa 
inontrarlo anche in banca o che anche un consulente finanziario di Banca 
Mediolanum o di altre banche che operano online sia poco preparato o si 
faccia intortare. I casi estremi non fanno testo.
Inoltre il fatto che la nuova patente non sia ritenuto un documentio valido 
non significa che sia una passeggiata di salute farsi rilasciare la patente 
sotto falsa identità. Cari miei, stiamo parlando di questini di lana 
caprina. 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43a7136d$0$7310$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non diciamo sciocchezze per favore. Un bonifico già trasferito sul conto di 
destinazione non è stornabile. 

 Che bello...
eì proprio bello :-(
Io ho pakrtecipato alla discussione proprio per far notare che pagare 
tramite Paypal non è affatto più sicuro che agare con ricarica su Postepay. 
E' certo che l'individuazione del titolare del conto Paypal neanche avviene, 
puoi utilizzare il conto senza fornire uno straccio di documento. Mentre 
alla Posta devi fornirlo, magari sei un bravo falsificatore o un incantatore 
di serpenti e riesci a dare un patente emessa dalla Motorizzazione intestata 
a qualcun altro, roba da prestgiatori! E chi riesce a fare questo non credo 
trovi difficoltà ad aprire un conto in banca sotto falso nome. Basta seguire 
le cronache e di truffe bancarie ne vengono scoperte spesso. Ma l'ho sentita 
solo io la notizia di quell'anziana signora che apriva conti conrreti con 
documenti falsi e aveva una collezione di carte di credito che utilizzava 
fraudolentamente per acquisti di vari generi. Ovviamente le banche quando 
andavano ad addebitare le spese effettuate (a distanmza di un mese e più) 
scoprivano di aver fatto credito ad una persona inesistente. Quindi si 
possono intortare anche le banche, non solo le Poste. 

 possono intortare anche le banche, non solo le Poste. 
Se vuoi far passare il messaggio che anche altri metodi non sono sicuri, 
ma ebay ne osteggia uno solo per motivi economici, sono quasi certo che 
tu abbia ragione.
Continuo perň a pensare che, nonostante sia possibile truffare in mille 
modi, farlo con la postepay sia piů facile. In teoria non dovrebbe, in 
pratica perň l'80% delle truffe su ebay passa per postepay.

 nome di mio cugino.
Ma certo, intendevo solo dire che non sempre ciò che vale "in teoria" 
poi viene rispettato. Io per altro non sono un truffatore di 
professione, e se io sono riuscito a registrarmi con un documento non 
valido chissà uno bravo cosa può fare.
Sul fatto che poi lo possa fare anche con banche, paypal, etc... mi 
trovi d'accordo, però come ho scritto nell'altro messaggio sta di fatto 
che il truffatore medio sembra preferire la postepay :-\

 proporzionalmente a quello che era presente nel saldo.
Mentre Postepay te l'avrebbe restituito al volo? Ne sei sicuro al 101%
oppure fai solo una tua ipotesi?
Bah. Per me stai prendendo una cantonata, ma è solo una impressione mia (a
differenza di altri non faccio il gradasso).
Certo è che Paypal si basa su una carta di credito, e di per se questo mezzo
lo trovo più sicuro e assicurato. Sarà che l'unica volta che mi sono stati
"ciulati" (termine tecnico) dei soldi da carta di credito ero negli usa ed
è bastata una denuncia per riaverli.
Comunque sono da 6 anni felicissimo utente di paypal... 
        Regards,
                Kazuma
E non sono l'unica.
--
2005.07.14 - Nulla sarà più importante di mia figlia e della mia ragazza.

 quanti mesi fa' e' partito?
son già tre :-(
si vede,eh?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:40olb5F...@individual.net...

Però mn sembra pericoloso fare questo terrorismo psicologico spinto ad arte 
da ebay per fini ben diversi da quelli filantropici che qualcuno ipotizza.
Io uso la Postepay per ricevere ed inviare pagamenti e con un po' di buon 
senso la serietà di un venditore si può verificare prima di inviare il 
pagamento, in qualunque modo questo avvenga (bonifico, paypal, assegno, 
vaglia etc.). Ci sono delle attività da farfe a monte per tagliare fuori una 
buona fetta di truffatori. Verifica feedback, verifica attività recenti, 
numero di telefono e relativo colloquio prima di inviare il pagamento e 
simili.
Poi mica tutti sono così pericolosi. Io sono su ebay da moltissimi tempo e 
non ho ricevuto solo 4 pacchetti, tutti dall'estero e di cui sono riuscito 
ad ottenere rimborso. In Italia mai un problema. Sto semplicemente MOLTO 
attento. Non dico che sono esente da fregature ma cerco di limitarle. 

 Comunque sono da 6 anni felicissimo utente di paypal...
Anche io, da 8. E la mia non è una bocciatura di Paypal, anzi. Ma ha i suoi 
difetti e bandire le ricariche postepay come mezzo di pagamento ha l'unico 
scopo di favorire la diffusione di Paypal tra i venditori italiani. Ma ebay 
cerca di far passare questa come una campagna filantropica a protezione 
dell'utente finale. Ciò che invece muove ebay sono le esigenze di bilancio, 
il denaro, gli introiti di Paypal. Fanno i loro interessi, è anche 
legittimo, ma chiamamo le cose col loro nome!

 destinazione non è stornabile. 
Non sottovalutare il potere delle banche. A me è capitato.

 l'oggetto.
Allora, se io fossi in te, ormai pagherei sti' 5 euri, ma poi assolutamente 
non lascerei feedback (se lo dai negativo, poi ti arriva sicuro). 
Normalmente pero' io fare il chargeback con PayPal e con questo venditore 
chiudere immediatamente ogni rapporto, ma se l'oggetto lo vuoi assolutamente 
e in fretta, ormai ti conviene pagare le sue commissioni e ciccia, per 
questa volta.
Ripeto, io farei cosi'.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 furbastri.
Penso che, diversamente da come fanno per gli oggetti illeciti (dove infatti 
fanno finta di niente, per cd e dvd palesemente piratati, che sono la regola 
su eBay), stavolta ci pensaranno loro con dei bei filtrini sulla parola 
postepay e prepagata, e che passeranno automaticamente a degli operatori con 
gli annunci sospetti per toglierli a mano (tra l'altro neanche rimborsano 
gli annunci chiusi per questa ragione). Mi sembra una scelta ottima, anche 
se eBay, ovviamente, lo fa per far usare il suo PayPal (che pure quello te 
lo raccomando...), non perche' gli stanno cuore gli utenti.


 tale pagamento diventa conosciuta senza  ulteriori dubbi.
Vivi nel mondo delle favole mi sa.
Se vai nei forum di eBay, di questo si e' parlato migliaia di volte.
Il cedolino che ti da la posta NON HA alcun valore come prova di pagamento. 
non e' un pagamento nominale come un assegno o un bonifico. E' solo la 
registrazione di una operazione, non dimostra nulla di nulla. La PostePay si 
puo' avere con una facilita' disarmante anche con documenti falsi, ci sono 
migliai di truffe che lo testimoniano, e se provi ad andare al tuo ufficio 
postale vedrai che la postepay forse te la danno pure se fai 
l'autocertificazione (casi realmente successi).
Tutti i truffatori non danno i propri dati, ma si fanno ricaricare la 
postepay e poi ritirano i soldi (in un qualsiasi ATM Postamat), svanendo nel 
nulla. E la polizia o chiunque non potra' mai prenderli. Senza contare che 
se pensi che andando alla polizia postale o dai carabinieri tu riceva delle 
vere indagini per una cosa del genere, ti illudi parecchio.


 il bonifico è sicuro. Sentiamo un po'...
Perche' un bonifico e' un pagamento NOMINALE, che oltre a disporre un 
pagamento, registra, anche di fronte alla legge e al fisco, il fatto che tu 
persona X hai versato la somma Y alla perzona Z. Le case si coprano con gli 
assegni e i bonifici, proprio per questo motivo, se ci pensi.
Una ricarica non e' niente di tutto questo. Una ricarica e' come del cash, 
senza contare che il numero della carta, proprio come disposto nel 
regolamento delal prepagata, deve rimanere segreto. L'uso della prepagata e' 
sicuro purche' la si usi nel modo per cui e' stata progettata, non dando il 
suo numero a terzi (pericolosissimo, anche a distanza di anni), e non 
ricaricando le carte di perfetti sconosciuti (perche e' come poggiare i 
soldi sul ciglio di una strada o darli ad uno incappucciato).
Un bonifico, lo fai ad uno che ha un conto corrente, che per essere aperto 
necessita di un incrocio di dati sulla persona fisica non indifferenti 
(infatti per aprirti un conto corrente ci vogliono alcuni giorni). Una 
prepagata, te la danno con un qualsiasi documento, senza troppi controlli 
(in qualsiasi filiale), in pochi minuti e, soprattutto, in quantita' 
illimitata.
La differenza e' abissale, non farmi insistere.


 carta di credito (qualora avessi pagato con CC).
Attenzione: se il tipo non ha soldi sul conto, e si e' registrato su PayPal 
con una prepagata che risulta scarica al moneto del chargeback, i soldi NON 
li danno indietro, anche se il venditore ha lo scudo di PayPal o un miliardo 
di feedback. Sembra incredibile ma e' cosi' (ma non e' il caso, penso, visto 
che e' tedesco, e li' le prepagate non le usano quasi per niente).


 questo avvenga (bonifico, paypal, assegno, vaglia etc.).
Certo, ma se poi ti sei sbagliato?
Se paghi con pagamenti nominali puoi almeno dimostrare a eBay e alle forze 
dell'ordine, in modo inequivocabile, di essere stato truffato dala persona 
X. Il problema, invece, e' che con la Posteay questo proprio non puoi farlo, 
per il semplice fatto che non e' nata per questo. E senza contare che la 
convenienza economica di usare questo metodo e' solo teorica.


 mille modi, farlo con la postepay sia più facile.
E' cosi', infatti. Se sai il numero di qualcuno, truffarlo e' di una 
facilita' IMBARAZZANTE, puo' farlo chiunque senza particolari conoscenze.


 nisba.
Subscribe. Io pure se negli annunci leggo anche solo di striscio *postePay* 
chiudo immediatamente la pagina, non leggo oltre. E' chiaro che limito molto 
la mia esprienza su eBay, ma se compro solo da chi accetta PayPal e 
bonifico, sono anche ragionevolmente sicuro che le inculate siano diversi 
ordini di grandezza di meno.


teorica.
Convenienza economica per il venditore rispetto ad altri strumenti?
Ricevere un vaglia costa 0 euro esattamente come la ricarica di una 
postepay. Pero non bisogna andare in Posta per riscuotere il denaro. Inoltre 
all-acquirente costa di piu un vaglia.
Paypal, molto costoso per il venditore.
Bonifico bancario. La tariffa per ricevere un bonifico varia da banca in 
banca. per certi conti online il costo è zero. Ma resta il fatto che il 
trasferimento non è immediato.N Quindi a parità di costo può rimanere 
preferibile la Postepay.
Eccoti dimostrato che considerando comodità e costi per il venditore resta 
più conveniente la Postepay! 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43a742ae$0$27607$4faf...@reader1.news.tin.it...

A me pure, la banca, dando seguito ad una richiesta di una persona con cui 
avevo una controversia, mi ha chiamato chiedendomi il permesso di annullare 
un bonifico a mio favore oramai completato. La banca non può permettersi di 
prelevare denaro dal mio conto senza il mio permesso. Il denaro accreditato 
su un conto (atraverso un bonifico, il versamento di un assegno, contanti 
etc.) non può essere utilizzato in nessun caso da persona diversa dal 
titolare o da chi ha la procura sul conto. Di certo quello che è capitato a 
te dev'essere qualcosa di diverso. Eventualmente racconta dettagliatamente. 

 facilita' IMBARAZZANTE, puo' farlo chiunque senza particolari conoscenze.
Spiegami. Se io so il numero di qualcuno, parli del numero della Postepay di 
qualcun altro, posso truffarlo facilmente?
E pensi che solo avendo il numero du una Postepay altrui sia facile attuare 
una truffa? Ma entra nel dettaglio.
Il mondo č pieno di truffe bancarie di tutti i tipi.Prego, portare esempi 
pratici a sostegno della tua tesi.

 La differenza e' abissale, non farmi insistere.
Insisti pure. Sono chiari i requisti per ottenere una postepay, documento 
d'identità valido e codice fiscale.

 PayPal
Ma come mi citi Payapal e non sai che chi riceve il soldini magari non č 
quello che credi tu.
Chiunque puň aprire un conto su Paypčal e inserire dati fasulli, inventati 
in toto!

 illudi parecchio.
Questa è una cosa molto grave! Stai paventando un'omissione in atti 
d'ufficio. Se la Polizia a seguito di una denuncia non avvia neanche le 
indagini più elemntari, come verificare l'identità della persona a cui 
intestata la Postepay, commette un illecito molto grave. E se hai un 
avvocato, cosa mi auguro, fai passare dei bei guai all'ispettore a cui hai 
presentato la denuncia.

cuore gli utenti.
Ohh finalmente hai detto una cosa seria ;-)
Ho messo la faccina, mi raccomando...
Comunque non condivido quasi tutto quello che hai scritto e i tuoi rilievi 
sono fondati sul conoscenza molto labili in materia di strumenti finanziari, 
protez, giustizia, metodologie investigative etc..

 per niente).
bene, altra dimostrazione che parli senza sapere nulla. Ma è così difficile 
aggiunegere un "almeno io presumo che sia così". tu invece dai tutto per 
certo come se il tuo sapere dipenda da un'ìesperienza diretta.
Dunque, se nel saldo di Paypal ci sono 0 euro anche a seguito di un reclamo 
PAYPAL non restituisc un bel niente. E sai perchè?
Paypal NON può prelevare un centesimo dalla carta di credito associata al 
conto, anche se questa fosse una CartaSì GOLD. Paypal si limita a recuperare 
i fondi dal saldo attivo di Paypal. Se questo non è in attivo il povero 
acquirente non riceve nulla. Le mie non sono supposizioni., esperienze 
direttissime, scambio di accesissime email con dipendenti di Paypal etc... 

 M.
Funziona anche con altre professioni :-)
La loro richiesta è arrivata via email? In tal caso io avrei risposto
alla email usando la messaggistica di eBay e avrei mandato copia di
tutto anche a eBay. Sono molto attenti a queste cose e credo che
qualche tipo di intervento magari lo avrebbero fatto.
Maurizio.

 Funziona anche con altre professioni :-)
Tipo giroanali? :) :) :)


Consiglio a tutti di dire la stessa cosa :-D
Senti, io ho ordinato la stessa cosa che ha ordinato il Leo, nello
stesso negozio. Siccome manco mi hanno scritto, gli ho mandato una
e-mail di sollecito lasciando cadere nel discorso che speravo di
ricevere l'aggeggio entro Natale, perche' era un regalo che avevo
promesso ad un mio collega avvocato... puerile, lo so, pero' si sono
precipitati a rispondermi scusandosi e dicendo che avevano avuto un
problema di magazzino, che era la prima volta che succedeva una cosa
simile, che al piu' presto possibile avrebbero provveduto a
spedirlo... del sovrapprezzo, per ora, nemmeno una parola.
;-)))
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."



A me non rispondono.
Adesso li ho informati che domani procedo a segnalarli a E-bay e Paypal.

 Adesso li ho informati che domani procedo a segnalarli a E-bay e Paypal.
Non informarli che lo fai.
Fallo e basta.
        regards,


 Adesso li ho informati che domani procedo a segnalarli a E-bay e Paypal.
wow, ti prego tienici informati... mi sto troppo esaltando!!! :)
Altro che reality, che crepino quei crucchi

 :((
Fai benissimo.
Il pistolero alla BeatOne lo si fa solo quando non hai nulla da perdere, nč
tempo, nč soldi, e non c'hai un cazzo da fare per 24 ore al giorno.