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Titolo: Mentre discutiamo lo spread è a 507

Ha dunque superato la "soglia psicologica" di 500.
 
http://goo.gl/WCNpZ
 
Ore 20:12 del 02/08/2012
 
Come Volevasi Aspettare.
 
Immagino che il supero della soglia psicologia spingerï¿œ molti ad andare 
in (psico)analisi.
 
Buona cosa. Il PIL aumenterï¿œ. Ma soprattutto molti apriranno gli occhi, 
forse. Sulle inconsce motivazioni che li spinge a credere a tutto quel 
che gli si racconta.
 
O forse il coraggio non ï¿œ l'unica cosa che, se uno non ce l'ha, non se 
la puï¿œ dare.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Ha dunque superato la "soglia psicologica" di 500.
 
No problem, i tifosi del pd dicono che va tutto
bene e presto la bce  azzera lo spread e milioni
di disoccupati troveranno lavoro.

Noi del partito Democratico siamo convinti che occorra pignorare le 
abitazioni a tutti gli Italiani, e se possibile anche l'intero TFR dei 
lavoratori dipendenti (sia nel privato, che nel pubblico).
 
Ce lo chiede l'Europa! E se non la pensate cos� siete dei fasci.
 
 

 Come Volevasi Aspettare.
 
 
Non convincono le parole di Mario Draghi che aumentano l'incertezza e la 
volatilitï¿œ. Trader: "Oggi ï¿œ stata una grande occasione per chi ama la 
volatilitï¿œ"
 
c'entra poco Monti
 
-- 
Toby Burns


inoltre i ristoranti e i voli son tutti pieni (cit.)

 
Si e' spenta la luce in fondo al tunnel ? 

 Si e' spenta la luce in fondo al tunnel ?
 
No, solo che ï¿½ la luce di un incendio, non quella del sole.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Ha dunque superato la "soglia psicologica" di 500.
 
Oggi ï¿œ sceso sotto la soglia pISSIcologica dei 500pb.
Dici che gli psicoanalisti resteranno senza lavoro?
Ah, ma... aspetta... forse tu ti riferivi alla crisi, che era solo
pISSIcologica.
 

 Ha dunque superato la "soglia psicologica" di 500.
 
Mi chiedevo quale potesse essere dopo il panico di ieri la leva giusta per ricominciare la discesa.
Eccola!

Il 03/08/2012, MaxBass #I-D +GTT ha detto :

Ha dunque superato all'indietro la soglia psicologica dei 500......
 
Discorsi fatui:quel che conta ï¿œ l'azione di Monti e di Draghi in 
Europa. Se riesce lo spread crollerï¿œ, se non riesce salterï¿œ l'euro e lo 
spread non avrï¿œ piï¿œ senso perchï¿œ i nostri tassi balzeranno oltre il 
20%.
 
e
 
-- 
Quando il saggio indica la Luna, il Kretino parla  del dito
 
 

 non avrï¿œ piï¿œ senso perchï¿œ i nostri tassi balzeranno oltre il 20%.
 
Deduzione priva di fondamento, solo un luogo comune.
Se salta l'euro torna la Banca d'Italia, e senza il "divorzio" voluto da 
Andreatta, Ciampi, Monti e compagnia bella nel 1981.
 
http://leprechaun.altervista.org/andreatta_ad_usum_delphini.php
 
 
Potrï¿œ dunque monetizzare il debito e calmierarlo (come fa la Banca 
d'Inghilterra, paese che sta peggio di noi, ma ha la sua moneta, e 
guardate i suoi tassi).
La nostra moneta si deprezzerebbe del 20%, pari cioï¿œ al differenziale di 
potere d'acquisto (di inflazione cumulata) dall'inizio dell'euro con la 
Germania. Il che limiterebbe l'import e favorirebbe l'export.
E si potrebbe tornare a controllare i flussi di capitali in uscita e in 
entrata (come fa la Cina, aha giï¿œ, ma loro sono komunisti! Perï¿œ lo fanno 
anche gli USA, si vede che anche loro sono komunisti:
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-08-02/vantaggi-cinesi-174222.shtml
 
).
 
 
 
 
 
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 ).
 
Pero' anche il potere d'acquisto degli stipendi pubblici si deprezzerebbe 
del 20%, non rivalutabili x almeno tot anni, vista la crisi, e'd e' proprio 
*questo* che loro non vogliono... 
 


 
 
Nel pubblico non pignori niente, non hanno mica i sodi del TFR... 
 

 d'Inghilterra, paese che sta peggio di noi
 
Questa storia dello "stanno peggio di noi, ma per colpa dell'euro..." comincia ad essere la scusa rapida con cui si vuole giustificare tutto.
 
In caso di uscita dell'Italia dall'euro, si avrà il collasso dell'euro, e quindi probabile tracollo della prima economia del mondo (se si considera l'UE nel suo complesso). 
 
Gli effetti di un tale evento non sono valutabili. Chi dice di poterlo fare è un povero illuso. Chi dice di poterli controllare con l'emissione di moneta, non sa di cosa parla: ti voglio vedere a stampare cartamoneta in un'economia globale sfiduciata e depressa! Se non c'è nessuno, o quasi, disposto ad acquistare i tuoi prodotti, finirai per avere un'offerta di moneta esageratamente superiore alla domanda, e quindi tutti gli elementi per gettare l'Italia nell'iperinflazione.
 
E quando ciò accadrà che cosa farai? Te ne starai a guardare gli effetti della tua geniale trovata?
 
-- bb


 
 
Il MONDO ha FAME dei prodotto made il Italy solo che adesso sono troppo cari 
! 
 

 crisi, e'd e' proprio *questo* che loro non vogliono...
 
Sì, ma sempre rispetto all'estero, non rispetto all'Italia. Mi sembra 
che continui a sfuggirti questo aspetto: dato che tutto svaluta, i 
rapporti relativi restano costanti. Quello che viene svalutato è il 
potere d'acquisto dei beni esteri, non dei beni interni.
 
"Loro" chi, poi? Non è chiara la conclusione.
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Il MONDO ha FAME dei prodotto made il Italy
 
Oggi ed entro determinati limiti. In un mondo che abbia visto il collasso economico dell'UE, molte cose cambierebbero.
 
L'idea che si possa risolvere la crisi ponendo le basi perché se ne scateni una ancora più grave è demenziale.
 
-- bb

 anche gli USA, si vede che anche loro sono komunisti:
 
No, ma anche loro, come la Cina, hanno una cosetta che a noi manca:
materie prime ed energia.
Poi mi spieghi come un aumento del 20% dei costi relativi a queste due
voci ti permetta di produrre qualcosa ad un prezzo competitivo, che son
curioso.
 
saluti
mm
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
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 E quando ciï¿½ accadrï¿½ che cosa farai? Te ne starai a guardare
 > gli effetti della tua geniale trovata?
 
Tanto per cominciare, questa non ï¿½ una "mia geniale trovata".
E' una trovata, tanto per dirne qualcuna, di Stiglitz, e di tanti altri. 
Io sono buon ultimo. Bisognerebbe solo informarsi, ed allargare la 
cerchia delle proprie letture.
E cosa dovrebbe succedere? L'iperinflazione? E perchï¿½ mai? La teoria 
dell'origine monetaria dell'inflazione ï¿½ dei Chicago Boys. Non c'ï¿½ 
bisogno che ti dica da quale parte politica pendono, credo.
Ma ï¿½ una teoria che seguono solo loro e gli austriaci (i seguaci di Von 
Mises, i Rothbardiani, quelli secondo i quali la moneta ï¿½ una merce come 
tutte le altre, quelli della paritï¿½ aurea), ed ï¿½ oggi non solo del tutto 
screditata, ma anche smentita dai fatti che stanno avvenendo sotto i 
nostri occhi.
La liquiditï¿½ genera inflazione solo se eccede le capacitï¿½ del sistema 
produttivo. Il quale di questi tempi ï¿½ sottoutilizzato. Quindi non si 
vede come potrebbe succedere.
E difatti le enormi iniezioni di liquiditï¿½ della FED non hanno fatto 
muovere di un millimetro l'inflazione.
Quanto all'inflazione, ï¿½ Blanchard (che non ï¿½ certo un rivoluzionario, 
quanto piuttosto un neoclassico) che dice che in Europa servirebbe un 
4%-4,5% di inflazione. Persino in Germania c'ï¿½ chi lo dice.
Perchï¿½ non puoi avere sviluppo senza potere d'acquisto, e senza un po' 
di inflazione. E questo perchï¿½ l'offerta segue sempre la domanda, ad 
onta di quanto dicono i soliti noti che difendono le politiche 
dell'offerta, quelle di Reagan. Ma che sono solo la foglia di fico per 
coprire il desiderio di redistribuire verso i ricchi, come fece appunto 
Reagan.
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
Ok, ma il gioco e' piu' sottile: aumentando la produzione e, quindi, gli 
incassi, il *privato* produttivo si adegua anche lo stipendio mentre il 
pubblico, o il privato improduttivo, che sono dei
 *costi* rimangono al palo.
In pratica si mette in atto la regola principe che governa tutta l'economia: 
se non lavori non mangi !
 
Sara' un concetto semplice ma spesso sono le cose semplici che funzionano---  
 


 
... non i *nuovi* consumatori, e sono MILIARDI! 
 

 funzionano---
 
Funzionano cosï¿œ in un mondo immaginario. Quello in cui viviamo ï¿œ pieno 
di pasti gratis. A spese altrui, ovviamente.
 
E mi dica una cosa: un medico di ospedale, ï¿œ una spesa improduttiva?
Cosa "produce"?
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 curioso.
 
Le voci energia incidono solo per una frazione nei costi di produzione.
E anche le voci dei semilavorati o materie prime.
Inoltre pi� della met� del prezzo di vendita dei combustibili � fatto da 
accise+IVA. Ci sono ampi margini per compensare. Inoltre per i prodotti 
esportati la componente energia e in generale dei componenti importati 
non sale e non scende, perch� il prezzo in dollari quello �.
Da fuori non cambia nulla. Le componenti nazionali scendono di prezzo, 
quelle provenienti da import restano invariate, NON salgono.
Salgono per noi. Ma, appunto, per noi vale quel che si dice sopra. E il 
sistema produttivo sar� spinto a rimpiazzare i prodotti esteri con 
prodotti nazionali. A diminuire l'import, cio�, che � quel che predicano 
tutti. E' quello che intendono quando parlano di "riequilibrio della 
competitivit�", ma dato che parlano una lingua assurda, fatta apposta 
per non farsi capire, la faccenda non viene colta.
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 E cosa dovrebbe succedere? L'iperinflazione? E perchï¿½ mai? 
 
E perché no? E' già successo.
 
-- bb


 
Produce *salute* che e' una bella cosa attualmente x l'uomo, il problema e' 
che la salute *pubblica* costa 10 e rende 1 e questo non e' tollerabile 
anche perche' ci rimetti la pelle... 
 

 La nostra moneta si deprezzerebbe del 20%, 
 
nessuno pï¿œ calcolare a svalutazione di una lira uscira dalleuro. prima 
di entrarci aveva subito una svalutazione del 30%, in questa crisi se 
avessimo avuto la lira la svalutazione avrebbe facilmente sperato il 
100%.
 
Un ritornoa lal lira sarebbe una catastrofe toake perchï¿œ dovremmo 
continuare a pagare debiti e petrolio e materie prime in DOLLARI.
 
Ogni risprmio errebbe azzerato, tutte le industrie rivolte al mercato 
intern fallifebbero, sopravivrebbero qelle che esportano mlto ma non 
sarebbe certo sufficiente a evitare lunghissimi anni di miseria 
tragica.
Speriamo che i due SUPERMARIO ce la facciano a salvare l'euro.
