Newsgroup: it.politica
Titolo: Non leggo nulla di veramente serio qui contro il M5S

Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo. Spiacente. 



La ragione  per cui lo voterò, pur rendendomi  ben  conto

di tutti i  suoi difetti (forse me ne rendo conto perfino

meglio dei  tanti accaniti  denigratori che scrivono qui) 

è che è un  movimento  assolutamente  innovativo il quale 

non appartiene (e non vi appartiene per *mentalità*) alla

logica  del  sistema  partitocratico che c' ha DISTRUTTO, 

relegandoci  al  margine  dei  grandi processi globali ed 

Europei. 



Anzi ... tutto  sommato visto i tipetti  ci  poteva andare 

molto peggio, francamente. E' un vero miracolo che  ancora 

"pompiamo". 



Abbiamo bisogno, e decisamente, eclatantemente, di persone 

non obsolete rispetto all' oggi e al domani. Non vè dubbio.



Saluti


 Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo.



Contro la fede, la ragione non vale.



-- 

Namib

---

Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)


 Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo.



Sti cazzi 

-- 

Angelo


 Contro la fede, la ragione non vale.



Non c' entra  la  fede, egregio. Non  c' entra assolutamente.

Non in questo caso. 



Tu mi insegni : 

la nostra classe  politica è completamente obsoleta. Essa non 

fa che ripetere  all' infinito le stesse azioni in quanto non 

ha scelta : sarebbe come chiedere ad un vecchio di 80 anni di

cambiare profondamente mentalità. 



Vieppiù, essa seleziona giovani individui in base alle proprie

regole e gli consente  di  far  carriera  solo dopo decenni di 

comprovata  fedeltà  alle  idee dominanti. Individui testati e 

ritestati da anni e anni di prove sul campo. 



Essa  riproduce se stessa (o meglio : tenta di farlo con tutti

i mezzi possibili) come dopotutto tutte le organizzazioni umane.  



Attendersi da codeste  persone  un  "colpo  di  reni"  verso  la 

modernità che aneliamo  tutti (talvolta  quasi  inconsciamente e

spesso avendone terrore) è assolutamente irrazionale. 



Si, lo  so.  L' ho  detto. Il M5S  è lungi dall' essere perfetto. 

Ma ki è davvero  tanto ingenuo da cercare quel movimento perfetto

che non esiste ?  



E' semplicemente fumo che ci gettiamo da soli nei nostri occhi x

non ammettere che abbiamo paura. Tanta, tanta paura di cambiare. 



Ciao :-) 






 è che è un  movimento  assolutamente  innovativo 



Davvero: giochetti politici basati sulla ricerca del consenso, un uomo solo al comando (o magari 2)... Una ventata di novità di cui si sentiva davvero la mancanza...




 spesso avendone terrore) è assolutamente irrazionale. 



Quindi la soluzione è il sovrano assoluto oppure il direttorio.

Davvero l'assoluta modernità che avanza. :-D




 Davvero: giochetti politici basati sulla ricerca del consenso



Molto meno di quanto  stanno cercando di farvi credere e MOLTISSIMO

MENO (incredibilmente  meno, ESIZIALMENTE meno) degli altri partiti. 



E anche se così non fosse rimarrebbe  sotto  tutti  gli  aspetti  un 

movimento con una carica innovativa talmente dirompente da far paura

a chi, avendo cuore e mente debole, tende  ad ancorarsi per reazione

ai vecchi  schemi. E'  "confortante" criticare  il M5S, io questo lo 

capisco. 



E poi,  amico mio,  perdonami : osservo oscillazioni  paurose  nell' 

asserire che il M5S è un aggregato di poveri fessi senza esperienza

e criticarlo per questo e al contempo criticarlo perchè espone anche

lui qualche tattica. 



Umilmente parlando e (davvero) senza voler insultare : non sembrate 

avere le idee molto chiare. 



 di governo...



Dai, non cazzeggiare solo per il gusto di farlo ... :D 




 Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo. Spiacente.



'sticazzi







fixed




 Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo.



Embè? E a noi de quello che voti te che cazzo ce ne frega?



Ma anvedi questo... :(





Saluti

www.sekkiology.com


Votare M5S: l'alternativa economica ar brodo de volpe




 Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo. Spiacente. 



Bravo. Complimenti per la merdata fatta con il DDL Cirinna', roba che avrebbe fatto mugolare di soddisfazione Ciriaco De Mita.



--

saluti

cm


Il giorno mercoledì 17 febbraio 2016 12:57:59 UTC+1, Namib ha scritto:


Come hai ragione, Namib, come hai ragione! :-)

Credere per fede è proprio disdicevole.

Alcuna ragione regge per chi di fronte ai fatti 

non crede per fede.

Come qualcuno che per fede si rifiuta di leggere 

documenti e vedere filmati su "CIA, Nazi e Nuland"

a Kiev prima, durante e dopo Maidan! 

:-)



brif


 Complimenti per la merdata fatta con il DDL Cirinna', 



Grazie, ma mica l' ho fatta io la merdata ;-) 



Sempre che lo sia e ho qualche dubbiettino (ma poca roba)






 :-)



Che f ... ;-) 




 Ma anvedi questo... :(



Eh mo addirittura la faccetta triste ! Allegria !


 Non in questo caso. 



Ma anche fosse, non vedo perché ti devi giustificare.

Ritieni che questo Movimento, pur con i suoi limiti, 

rappresenti qualcosa di nuovo in Italia e quindi cerchi 

di dargli il potere, di metterlo alla prova.

In un panorama politico costituito da una destra xenofoba 

e obsoleta, un centro PD erede della peggiore DC, 

una sinistra inesistente, posso comprendere il tuo punto 

di vista. E cmq tutti più o meno accomunati da scandali 

e ruberie varie! 



brif




 avere le idee molto chiare. 



Avremmo qualcosa in comune nel caso...


 e ruberie varie! 



Ecco. M' hai levato le parole di bocca :-) 


 Avremmo qualcosa in comune nel caso...



Questo si :-) 






 Questo si :-)



Cioè le minchiate. Grazie per la conferma...


 Sempre che lo sia e ho qualche dubbiettino (ma poca roba)



Certo, i diritti civili sono poca roba. Specie perche' non toccano te.



--

saluti

cm


Proprio perchè non c'è nulla da dire, anche io da un po' di tempo parteggio e voto per il M5S, anche se molte cose non mi piacciono e qualche volta mi hanno cacciato fuori dal loro Forum additandomi come un troll.


Il giorno mercoledì 17 febbraio 2016 16:49:57 UTC+1, brif ha scritto:


Fin dall'inizio di questa storia io ho evitato di parlare di nazisti e Nuland, perché il peso geopolitico della questione crimeana e del Donbass NON sono né i nazisti né l'ingerenza (vera) americana *e russa* (quella di cui non vuoi parlare, e che passava per lo strozzinaggio energetico, nonché per il sostegno finanziario dei candidati "filo-russi") nelle faccende interne ucraine, visto che è storia comune (ancorché astrattamente illegittima), il tentativo di cooptare uno Stato nel proprio ambito di influenza, ma a) la curiosa (e pericolosa) idea per cui Crimea e Ucraina farebbero parte an sich della sfera d'influenza russa (in una bizzarra resurrezione in salsa slava della delirante dottrina di Monroe), e questo in nome di sciocchezze "tradizionali" che non voglio neanche perder tempo a nominare (tanto sono arcaiche e farlocche: oppio dei po-polli); b) la modifica dei confini (un'annessione, che è cosa diversa dal "protettorato"), un fatto i cui precedenti (europei) promettono lacrime e sangue per tutti. Vedremo un po', se la crisi avrà, come pare, una riacitizzazione, quanto saranno disposti a pagare (in termini economici) i russi per quella fuffa incondita che è la pol. est. di Putin. Io posso aspettare; i russi, non so.


 Fin dall'inizio di questa storia io ho evitato di parlare di nazisti e Nuland, perché il peso geopolitico della questione crimeana e del Donbass NON sono né i nazisti né l'ingerenza (vera) americana *e russa* (quella di cui non vuoi parlare, e che passava per lo strozzinaggio energetico, nonché per il 





Cioè equipari l'ingerenza di uno stato che dovrebbe starsene buono buono

a farsi i cazzi suoi dall'altra parte del mondo con un altro stato attaccato

che ha interessi immediati e diretti nella gestione dell'ucraina anche solo

dal punto di vista unicamente geografico?



Meraviglioso! I po-polli non possono autodeterminarsi, appunto perché per

definizione sono po-polli. I governi di nazioni a decine di migliaia di km di

distanza invece hanno la piena legittimità ad ingerirsi negli affari tuoi

e pagare squadroni della morte nazisti in funzione di altri stati, a casa tua!



Mi sembra sinceramente uscita pari pari da un manuale di psichiatria...



:-)

Ho ottenuto per l'ennesima volta il  mio obiettivo!

Far uscire Namib allo scoperto. :-)

Toccare "Cia, nazi e Nuland" è come toccare un nervo scoperto.

E quindi , via a discorsi di "cooptazione" e "po-polli" con una

manifesta cecità sulla storia della Russia e dell'Ucraina!

E sì, perché il nostro, considera "sacri ed inviolabili" anche 

i confini tracciati su una carta geografica da un Segretario 

del PCUS ubriaco in un contesto statuale non proprio democratico 

e con consenso di popolo!!

E considera disdicevole che gli abitanti del Donbass e della Crimea

 - russi, peraltro - decidano il loro destino. 

Che non è quello di stare sottomessi a governanti piazzati a Kiev 

dagli USA, con il braccio armato delle milizie nazi di Azov, Pravij 

Sektor e Svoboda e con i quattrini di Soros!



brif


 Namib : 



Non mi permetterei mai di sfottere Namib! :-)



brif



:D 



Sei tremendo ... 







No :D 

Intendevo che i miei dubbi son poca roba




 Saluti




 a farsi i cazzi suoi dall'altra parte del mondo



La distanza fisica come criterio di analisi mi sembra geniale. Ecco 

perché il disastro della seconda guerra irachena fu appunto un disastro: 

perché gli USA erano troppo lontani da casa :)



 Toccare "Cia, nazi e Nuland" è come toccare un nervo scoperto.



Ma quale "nervo scoperto", mon ami? :) Prova un po' a rispondere nel merito, senza rifuguarti nella mitologia delle tradizioni. Per quale ragione l'ingerenza russa in Ucraina è prevalente rispetto a quella USA? A me sembrano entrambe "illegali" (= irrispettose dell'autonomia formale ucraina), ma donde deriverebbe la "minore illegalità" delle ingerenze russe? E da quando in qua la sudditanza agli interessi di un "Paese guida" si trasforma in annessione? La pseudoautonomia di Italia o Polonia durante la Guerra Fredda non determinò mai un loro inglobamento fisico nel territorio degli USA o dell'URSS; con Putin, però, la sudditanza (e l'occupazione militare pregressa) della Crimea e la "sovranità limitata" dell'Ucraina si trasformano in annessione alla Russia. E' questo l'evento nuovo, e pericolosissimo (e anche doloroso, come sperimentano più i russi che gli "occidentali" - altra entità magica della geopolitica astrologica brifiana -), altro che la Nuland (sai che sorpresa).


 Dunque   nulla  mi  distoglierà  dal  votarlo. Spiacente. 



Grillo vi fa come cane di Mustafà , ve lo mette nel culo e vi fa credere

che state a scopà 

-- 

Angelo


 Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)



si allargherei ancora un po', contro l'ideologia è inutile ogni argomento.


 Ciao :-)



Io ti chiedo solo una cosa. Distaccata da ogni appartenenza. Prendi il programma del M5S. Attua alcuni dei suoi punti. Purtroppo non ho tempo di ricerche e vado a memoria. Reddito di cittadinanza. WI-FI gratuito per tutti. Uscita dall'euro. Abolizione equitalia. Reintegro dei tagli alla sanità ed alla scuola. Riduzione degli stipendi o adeguamento a quelli degli operai per i politici. 

Calcola che magari ci costano qualche centinaio di miliardi (a parte i politici operai). Poi dimmi con cosa li finanziamo. Perchè credo tutti vogliano continuare ad avere i servizi che tanto vituperiamo, ma che nel frattempo abbiamo. Forse i nuovi politici operai avrebbero delle idee eccezionali che hanno appreso nell'iperuranio.


 dei suoi punti.



Sai qual e' il problema? O almeno quello che personalmente

vedo tale?



Che i singoli punti devono far parte di uno schema, di un

progetto.



E questo progetto non puo' prescindere dal concetto che si

ha della societa' a cui apparteniamo, della nazione e del

contesto.



In un mondo complicato come questo ogni punto di un

programma non puo' essere uno spot ma deve appartenere ad

un disegno ben preciso.



Ecco, tale progetto, o disegno, nel m5s, come in quasi

tutte le forze politiche, non lo vedo.



I singoli interventi lasciano il tempo che trovano. Come in

un quadro clinico complicato, se tu hai intenzione di

curare una singola patologia, rischi di uccidere il

paziente.






 appreso nell'iperuranio.



Imho, il  problema (forse)  è  che tu ragioni come si suol dire 

"a bocce ferme". 



Ossia : se tutto rimane così comè  oggi  ovviamente quella roba 

è impensabile. E' *OVVIO*, no ? 



Ma  prova  a  "vedere" con gli occhi della mente le "bocce" che 

invece si muovono. 



Noi, oggi, abbiamo uno spreco di denaro pubblico  a  dir  poco 

SCANDALOSO  e  nella  tipologia e nella quantità.  Fiumi, mari, 

oceani di  sacro  denaro pubblico che ogni anno si riversano a 

pioggia su una MIRIADE di soggetti : 



- enti inutili

- impiegati inutili di tutti i tipi

- opere inutili 

- opere fatte e lasciate a marcire 

- aziende che vengono pagate molto di piu di quanto gli sarebbe

  dovuto

- pensioni di invalidità false

- portaborse, banche sotto il tacco della politica che spendono

  male i depositi  

- comunità montane vere e comunità montane false

- ultimamente perfino la cresta sugli immigrati 

- cassa integrazione, che rende pubbliche le perdite e privati

  i profitti

- contributo pubblico ai partiti 

- contributo pubblico ai giornali

- contributo pubblico perfino all' ippica

... 



All' infinito. 



E questo in cambio di voti, appoggio, clientele.

Ossia la vera base sulla quale i nostri vecchi partiti fondano

il consenso. 



La probabilità dunque  che  quei  partiti possano ribaltare la 

situazione è ZERO. Lo capisci no ? VIVONO di quello ! E (forse

peggio)  hanno una mentalità -forgiata- per tale sistema ormai 

obsoleto. 



In un certo senso, amico mio (come dissi diffusamente in altri 

3D OPPORTUNAMENTE ignorati) noi il Reddito di Cittadinanza (ma

all' Italiana) lo  abbiamo da almeno un 40 anni. 



Ed è, credimi, IMMENSO. Dunque non  credere ai beoti (o peggio 

ad individui in assoluta malafede) che cercano di farti credere

che le risorse non ci sono. Ci sono ECCOME, egregio. ECCOME ! 



Ma son spese così male da creare un danno netto al tessuto sociale

(anche in termini di  moralità, che è un aspetto piu'  subdolo  ma 

forse anche piu' importante del mero lato economico)    



Semplificando e per arrivare al dunque :  



Il M5S è l' unica forza oggi che ha qualche speranza di trasformare 

il RdC  all' Italiana  in  un  RdC pulito e (attenzione) chiaro nel 

suo ammontare. 



E questo per  una  ragione  fondamentale :  il  M5S non dipende dal 

quel sistema. Gli altri partiti si. 



Sono stato chiaro ? 








 tutte le forze politiche, non lo vedo.



Ma questo è probabilmente solo  un  problema tuo,  dal  momento

che invece a me appare chiarissimo. Non starò certo a spiegarlo

a te, su questo puoi metterci la mano sul fuoco. 






 Non starò certo a spiegarlo a te



Ti pare che stessi rispondendo a te, ritardato?







non ha importanza


 non ha importanza



Non ne ha per che sei un ritardato.







Nemmeno questo ha importanza. In effetti tutto ciò che 

scrivi non ne ha. 




 scrivi non ne ha.



E allora cosa lo leggi a fare, ritardato laureato col sekkiello incorporato?





-- 

Sociologo in erba, laureato in economia a pieni voti con tesi 

sperimentale, discreto matematico, appassionato di fisica e di biologia.



https://groups.google.com/forum/#!original/it.politica/Yvvb0SSH6hk/mAuhZTSIDAAJ






Beh, diciamolo : sono un pò troppo "tesi e presi", per non dire che 

tendono al fanatismo. 



Ma è normale. E' un movimento appena nato che probabilmente nemmeno

s' aspettava di sfondare. Son tutti "gasati", incazzati. Ma è gente

vera. 








 vera.



Soprattutto Carlotta e mr Inox.



--

saluti

cm


 E allora cosa lo leggi a fare



Mi intriga la sua follia. Che è cosa del tutto diversa dal

dire che ciò che dice ha importanza. 



E  come vedi, ogni tanto leggo perfino te : la tua  follia 

che ti spinge a starmi  sempre  appresso  è  interessante. 



Tutto qui










 M



Vattene, SeKKIo di merda (cit.)




LOL, sei tremendo :-) 



Alchè : 

tu mi leggi quasi sempre e zitto zitto. Come dite ... Mi "lurki" ? 

ma non so se si può dire, se è appropriato. Poi, appena scorgi  la 

possibilità di lanciarmi una "frecciatina" fai capolino :-) 



In  fondo  qui  ho  parecchi "FANS" (si scrive così ?) che pur non 

volendolo ammettere (come è giusto che sia) leggono e imparano dal 

sottoscritto (adesso  vedrai  che reazioni : ritardese e compagnia 

sono in agguato). E tu molto probabilmente sei uno di quelli. 



Beh, beh 



In  fondo  c' avete un caratteraccio ma siete brava gente. Peccato 

che vi stia cosi pesantemente sui coglioni, ma capisco che è quasi

tutta mia la responsabilità. 



Un abbraccio. Sincero.







Forse. E forse no. Ma gli altri di sicuro son 50 anni che lo mandano 

su e giù per il nostro culo. E mò francamente me so rotto li cojoni; 




 scrivi non ne ha. 



E tu come fai a sapere cosa ha o non ha importanza per ogni

utente del ng, ritardato?







scusa ero in pausa.

Si sei stato chiaro. Non dico mica che che non condivida gli ideali di base che sono generalmente condivisibili. È che tra avere buone idee e metterle in pratica, si passa anche attraverso la realtà. Specie se la composizione degli attori in campo non è costituita da un parterre di illuminati. Questo concedimelo. Banalizzare tutto, dicendo che tutti sono ladri ecc. senza dilungarmi va bene. Dire invece che selezionare un ignorante onesto sia meglio, già sono meno d'accordo. Poi tra i due estremi va anche preso in considerazione che non si può far tutto da soli. Non si chiama politica. Di solito si chiama dittatura o golpe. Per esempio, a prescindere dall'idea di ciascuno, se non sbaglio, diminuire il numero dei politici era un obbiettivo di tutti. In realtà l'abolizione del senato elettivo la vuole solo il PD. Gli preferiscono pagare un paio di centinaia di stipendi in piú. L'arte del compromesso si chiama politica. Il resto passa per la canna del fucile. Poi se vuoi sulla diminuzione del numero dei politici possiamo aprire un 3D perchè ne ho da dire.

ciao



infatti. Io ho vissuto personalmente un diritto civile negato per legge. Devo dire che la sofferenza privata, ascoltata in bocca a chi non la vive è una cosa che lascia dentro ferite inguaribili. Per questo se mi metto a scrivere su qualunque argomento, provo a farlo lasciando a casa i preconcetti e soprattutto pensando a chi è toccato nella vita e nei sentimenti da cose sulle quali noi facciamo banalmente chiacchiera da bar.




 In  fondo  qui  ho  parecchi "FANS" (si scrive così ?)



No in italiano le parole mutuate dalle lingue straniere sono sempre al singolare





Il M5S è nelle mani di Grillo e Casaleggio, coadiuvati  da quella specie di Savoranola dei poveri che è DiMaio. I tre sanno che il loro programma è ridicolo e serve solo per avere consenso, sono spaventati dall'ipotesi di dover governare davvero. SAREBBERO COSTRETTI A INSTAURARE UNA DURISSIMA DITTATURA.

e il pericolo è reale.

La figuraccia orrenda sulle unioni civili è solo un esempio.



e




 idee e metterle in pratica, si passa anche attraverso la realtà. 



Gli altri  non hanno nemmeno  buone  idee,  come  (credo, spero) di 

averti dimostrato : e senza quelle nulla è possibile.  



Non solo non ne hanno di buone : ne hanno  di "cattive"  ossia  non 

possono far altro che ripetere lo schema che hanno sempre costruito

e precisamente e suntivamente : 



comprare il consenso sociale con i soldi nostri 



Considera infine che anche se il M5S sfondasse con il 90% dei voti 

dovrà intraprendere  una  battaglia lunghissima e durissima contro 

tutti quegli strati  sociali (e sono numerosissimi)  che  fin  ora

hanno PAPPATO ALLA GRANDE. 



In cio' supportati da tutti i vecchi partiti che farebbero da capi

bastone e guiderebbero il malcontento, pur di sopravvivere. 



Puoi immaginare quello che succederebbe; ci vorrebbero ANNI e ANNI

con esiti incerti, risultati graduali  e  inevitabili compromessi. 



Cè anche la probabilità di avere sommovimenti sociali assolutamente

non trascurabili. 



Quello che avevo da dire l'ho detto e come vedi in tutta sincerità.



A te la decisione



Ciao :-) 



Ah

Non lo sapevo 



Grazie ! :-) 








 Ciao :-)




 realativamente a?



Ma al voto, che altro ? Io ho cercato di darti con la maggiore obiettività possibile luci e ombre del M5S. 



Ciao :-) 


 a te, 



Ah ecco.......... :-DDDDDDDDDDD


 A te la decisione





Sarebbe: pillola blu o pillola rossa?





Io prendo una tequila liscia, grazie.





-- 

GiOvAnNi


Il giorno giovedì 18 febbraio 2016 15:20:47 UTC+1, GiOvAnNi ha scritto:



(omissis) 



Scusa Giovà, non per cattiveria : ma con questo fatto che spezzetti

il post e rispondi  pezzo a pezzo non ho capito qual' è il concetto 

di base che vorresti propormi. 



Ossia : che cè che non ti sta bene, in parole povere ? Qual' è  la 

tua tesi di fondo ? 



Mi pare (dico : pare) di capire che secondo te  il M5S  non  è  che 

una macchina ideata da Casaleggio e Grillo per  racimolar quattrini



Ci sono ? 






 una macchina ideata da Casaleggio e Grillo per  racimolar quattrini



Tra le altre cose di sicuro.

D'altra parte vedendo in quanti continuano a cadere nelle tante truffe-Ponzi propinate via web ogni giorno non c'è da meravigliarsi...


 ...



Ripeto : lascia stare 'ste minkiate. Parliamo seriamente. Se ti va. 



A te la prossima mossa. 



Ciao :-) 


 su e giù per il nostro culo. E mò francamente me so rotto li cojoni;



Non fa una grinza: visto che oramai il canale è bello largo tanto vale provarne uno più grosso...


 comprare il consenso sociale con i soldi nostri 



Al che ti ho risposto che abBeppe e telespallaBob fanno esattamente (ESATTAMENTE, maiuscolo mio) la stessa cosa, con le loro impossibili proposte di, ad esempio, WiFi gratuita per tutti, reddito di cittadinanza e altre cose del tutto irrealizzabili.

Irrealizzabili perche' non c'e' nel libro dei sogni dei grillini UNA RIGA su come reperire le risorse per fare tutte queste cosine qua.

E per favore non andare sul populista grillante con la risposta da manuale "tagliare i costi pubblici". Che non vuole dire un cazzo: e' un po' come "piu' figa per tutti".  



Sommario:

Grillo e Casaleggio sfruttano il malcontento e la crisi per raccogliere consensi sulla base di promesse, cazzate e ideologismi che un elettore con la terza media dovrebbe immediatamente individuare come promesse, cazzate e ideologismi irrealizzabili. 

Per mandare avanti la baracca hanno messo su un baraccone che si basa sull'ipse dixit e sul brainwashing dei poveri elettori.



Sommario ancora piu' stringato: Se il PD e' merda, i grillini sono merda al cubo. 



E il fatto di essere vergini (o quasi: credo che non l'abbiano ancora preso nelle orecchie...) dal punto di vista politico-amministrativo non li giustifica, proprio perche' la macchina dei due santoni e' fatta basarsi sull'opposizione: e' strutturalmente incapace di governare, perche' il governo e' l'arte di scontentare un po' il maggior numero di persone possibili. AbBeppe questo non puo' permettersi di farlo, e quindi vede una sua possibile vittoria come il vampiro vede l'aglio.

Tutto il resto sono cazzate.



-- 

GiOvAnNi



-- 

GiOvAnNi




Il giorno venerdì 19 febbraio 2016 09:34:08 UTC+1, GiOvAnNi ha scritto:



(omissis, ma letto TUTTO, giuro !) 



Ho capito che dici. Ragioni ancora con la vecchia logica programma 

strumenti  ma  imho  non è questo il modo giusto per affrontare la  

questione. 



I partiti  tradizionali  hanno  da  sempre  mostrato  programmi  e 

strumenti talvolta anche molto dettagliati ma solo uno sciocco può

non  capire  che si tratta di idealità, di principi di fondo a cui 

tendere. 



E non basta



qui  non  si  tratta  di  programmi e  strumenti, qui si tratta di 

sostituire  *fisicamente*  persone  che  non possono far altro che 



- distruggere

- sporcare

- invadere

- corrompere  

- sprecare

- rubare

- inquinare 



ecc ecc

come  se  fossero *macchine programmate* a tale scopo. E lo sono. 



Abbiamo un *problema* con questa gente. Mi dispiace che tu non

ti renda ben conto  (almeno così sembra) della gravità estrema 

di questo problema.



Ripeto : quella gente è *IL* problema.  



Tutto il resto passa in secondo piano. 
















 tendere. 



Be' ma allora siamo a posto, se possiamo tralasciare quisquilie tipo COME realizzare qualcosa e' fatta.



Mi presento: io non son mai stato un politico, quindi sono nuovo e per definizione onesto.

Da domani, figa per tutti, vacanze gratis per tutti, case gratis per tutti, chef 3 stelle cucineranno per chi glielo chiede in cambio di una stretta di mano ed abolizione di tutti i debiti.



Quando posso stabilirmi a Palazzo Chigi? Possiamo fare lunedi?



Ah si dimenticavo, WiFi 150Mb gratis per tutti.



--

saluti

cm


 COME realizzare qualcosa e' fatta.



(e vai con le altre minkiate) 



OLEEEEE, TORERO ! Applausi ! 



Perculare a vuoto non serve. Prendere  un  pezzetto  di  post ritenuto 

l' anello debole per affondare un pensiero con la forza (che in realtà

è  debolezza, incapacità  di argomentare) dell'ironia fine a se stessa

non serve a niente. 








 una macchina ideata da Casaleggio e Grillo per  racimolar quattrini



Di sicuro é una associazione privata di Grillo & C

-- 

Angelo


 non serve a niente.



Non e' un pezzetto di post e' uno dei due concetti base di cui si stava discutendo: il "programma" M5S fa promesse che sembrano palesi promesse elettorali ("Wifi gratis per tutti") senza spendere UNA riga che e' una nel dire COME le realizzera'. E tu fai esattamente lo stesso.



Altro che ironia fine a se stessa.



E se vai a rileggere, e' una delle maggiori critiche che ho fatto al PDS/PD.



Ah si, dimenticavo: no, il fatto che non abbian mai governato prima non da' loro il diritto di essere creduti a scatola chiusa.



--

saluti

cm



Non ho mai visto un' associazione privata soggetta al voto pubblico

e al voto di chiunque vi voglia partecipare. 



Non ho mai visto un' associazione privata che candida i suoi membri

in Parlamento 



Io vedo invece un movimento di grande rilevanza sociale e pubblica 

guidato da Grillo a basso livello, e ad alto livello da Casaleggio. 



Ciao


 Non e' un pezzetto di post e' uno dei due concetti base di cui si stava discutendo



No, il "si stava discutendo" non regge, I'm sorry : poichè appunto avevo 

detto che non era quello il punto. 



Dunque o sei scemo e non afferri il punto o mi stavi perculando. Tertium

non datur. 














 Tutto il resto passa in secondo piano.



No. Il problema è sapere, non a fuffa, ma concretamente, come pensi di liberartene...


 Ah si dimenticavo, WiFi 150Mb gratis per tutti.



Pezzente, non ti voto.


 quattrini a G.C. (Grillo Casaleggio) ?  Chiedo eh ! Calma ! 



Beh... Che sia un'accalappia gonzi di sicuro.

Spero lo facciano per soldi altrimenti non si spiega...


 E come pensi di farlo?



Col voto

Tu che avevi in mente invece ? :-) 




 e al voto di chiunque vi voglia partecipare. 



Informati prima di sparare cazzate

-- 

Angelo



e con questo chiudo




 detto che non era quello il punto. 



E ti si era contestato che non puoi escludere un aspetto simile dalla discussione.

Ti svelo un segreto: una discussione avviene solo se si vuole discutere; decidere arbitrariamente cosa ne fa parte e cosa no ignorando i commenti avversi non e' "discutere".

E' piu' simile al concetto di democrazia basato sulle decisioni prese da 7 persone senza consultazione online/popolare prima.



--

saluti

cm


 dalla discussione.



Mi "si era contestato" da chi, simpaticone ? Non ti passa (anzi :

non vi passa) il brutto vizio  di nascondervi  dietro il  numero

a quanto   pare. 



Ma  a  me  non  passa il vizio di ricordarvi che questo numero è 

molto, molto  esiguo e composto quasi interamente da persone non  

propriamiente come dire ... "serie" ? "affidabili" ? Lascio a te 

i dettagli.  



Cmq  ripeto  : da che mondo e mondo i programmi e gli  strumenti 

sono (e devono essere) dichiarazioni  DI  PRINCIPIO atte  più  a 

far capire la "forma mentis"  di  base  di  chi  si  propone  di  

governare che i  dettagli futuri della loro azione. 



E la forma mentis di BASE  dei  vecchi partiti è sotto gli occhi 

di tutti dove c' ha portato e dove ci sta portando, indipendent. 

dalle minkiate (in certi  casi  assai  dettagliate) che  possono 

scrivere nei loro programmi. 



Il punto è  che  la vecchia classe politica NON E' ALL' ALTEZZA 

dell' OGGI per  le  ragioni *specifiche* e *dettagliate* che ho 

già spiegato in INNUMEREVOLI 3D che (come sappiamo) hai letto e 

anche con attenzione. 



Ancora  una volta, dunque, non posso che constatare la assoluta 

mancanza  di serietà. Non voglio dire di intelligenza in quanto

potresti fingere;  



I'm sorry. 


 guidato da Grillo a basso livello, e ad alto livello da Casaleggio. 





Ok, hai bisogno degli occhiali.



-- 

GiOvAnNi


 potresti fingere;  



Guarda, sono buono oggi.



Ok, hai ragGione te.



Ora, cortesemente, vorresti spiegare come -a fronte di una VECCHIA classe politica formata da puttanieri/coglioni/ladri/malfattori a piacere, del tutto inadatta a gestire la nuova societa'- una truppa di DibBa, Taverna, DiMajo, quell'altro coi chip sottopelle e anche il budello di su' ma' vestito da pirata (vulg.: qualsiasi parlamentare del M5* a tua scelta) e' invece trombatissima per guidarci verso il roseo futuro disegnato dalla Casaleggio e Associati?



Con parole tue, per favore.

Che a dire che gli altri non son buoni a un cazzo son buoni tutti, ma a FARE mi pare che i tuoi idoli siano davvero degli inetti.



Anzi: I*N*E*T*T*I.



E anzi due: laddove potrebbero avere l'opportunita' di fare si tirano bellamente indietro, perche' oltre che raccontare novelle non sanno andare.



E questo te l'ho provato mille volte in altri post (cit.).





-- 

GiOvAnNi


 nulla ?



Ah !



FI  era una associazione privata, dunque. Che si proponeva di fare lo 

stretto e unico interesse di Berlusconi, ovvio. 

(

Finchè agli "aderenti" ha fatto  comodo. Poi quando la luce  del  loro 

leader sè appannata si son separati e "messi in proprio". Come "padrone"

fa acqua da tutte le parti effettivamente. Nonostante  si  dicesse  (e 

indovina chi lo diceva) che pagasse sistematicamente tutti i sui accoliti

Alfano per primo 

)



E  non  un partito  che  ha condizionato la politica Italiana per almeno

un 20 anni ... Oh però



Diciamo  che  abbiamo  una  concezione  di  "associazione privata" molto 

diversa, io e te :-) 



E  diciamo  che hai smesso di interagire con me riguardo l' altro "ramo"

di questo 3D. 



Questo mi fa pensare che non hai alcun interesse alle argomentazioni che

ti porto. Semplicemente  cerchi  disperatamente  e in ogni dove un punto 

debole per avventartici sopra tentando di dimostrare che, essendo  io un

povero deficiente "che sè svegliato adesso" non  posso  come  tale  aver

ragione su altri punti.



Congratulazioni 


 Ok, hai ragGione te.



Bene



Ed in che senso avrei ragGione io ? Spiega per bene. Per il resto 

vedremo a tempo debito. Un passo alla volta. 






 il resto  vedremo a tempo debito. Un passo alla volta. 



Rotfl.






 I'm sorry.



Scherzi, non potrei mai confrontarmi con la geniale intelligenza di un laureato con lode, un matematico geniale, un sociologo sopraffino, un informatico esperto e competente, un politico dall'acume inarrivabile e.. ho dimenticato qualcosa?



--

saluti

cm


 dall'acume inarrivabile e.. ho dimenticato qualcosa?



Hai "dimenticato" che io ho soltanto scritto : 



- sociologo in erba

- laurea in Economia con tesi sperimentale

- matematico discreto (forse qui ho esagerato. Matematico appena 

  passabile sarebbe stato forse più consono) 

- appassionato di Fisica e Biologia



Per quanto riguarda l' informatica : ex programmatore obsoleto

[E però se andiamo alle BASI dell' informatica, ossia alla sua 

concettualità logico-matematica che vi sta sotto ...  anche la

mi sa tanto che ti farei nero ;-)] 



Ma tantè : la serietà, l' abbiam visto, non è il tuo forte



Saluti


 FI  era una associazione privata, dunque.



No, é  M5S ad essere  un'associazione privata e proprietaria , di Beppe

Grillo & famiglia

http://www.iltempo.it/adn-kronos/2016/02/15/m5s-grillo-cambia-simbolo-ma-proprieta-resta-in-famiglia-1.1509347




-- 

Angelo



Ridi ridi, "ectoplasma" ;-) 



Anche  con  te feci  cosi  e  te la sei data a gambe. Ricordi ? 



Non reggete una discussione seria e nel caso tuo in particolare

sai perchè ? 



Perchè non hai LE BASI. Ecco perchè. 



Sei solo un navigatore  web  abbastanza  abile  e con una buona 

capacità dialettica. Ma dentro : il vuoto. 



Bacioni, rosicone ectoplasmatico :-) 




 forte



Invece te, "ne ho da vendere".



Come margherita.






 Ma dentro : il vuoto. 



Troppo buono.



Diciamo che ci provo per un paio d'ore al giorno.






 Diciamo che ci provo per un paio d'ore al giorno.



LOL !  



E dimenticavo : quando vuoi sai essere estremamente

simpatico :-) Il  che  qui  è  già  da  apprezzare. 



Alla prossima "sei un ritardato". Solo questione di 

tempo :D 





La prima sega all'ego della giornata vedo che e' andata benissimo.



Ora, se speri in me anche per la seconda speri male.



-- 

GiOvAnNi


 Era sufficiente  dire che ti mancano le basi.



Ma no, per chi pratica meditazione e' il miglior

apprezzamento che tu possa fare.






 (omissis, le solite minkiate da NG)



Non ne dubitavo. Ottima "discussione"



I miei saluti all'informatico che non sa neanche cosa son le porte.



--

saluti

cm


 -- 



Complimenti per il quoting selettiva e la super svicolata sull'argomento.



D'altra parte il fatto che un intervento a difesa dei propri immediati interessi

territoriali sia legittimo, mentre l'intervento a difesa di propri interessi

geopolitici ed economici per il mondo lo sia molto di meno, è una banalità tale 

che  anche all'asilo si offenderebbero a sentirsela spiegare...



Finiamola qui, va...


 Per quanto riguarda l' informatica : 



Dopo lo show sul DB unico della PA consultabile da casa via SQL dall'utente finale io non la nominerei più...


 Tu che avevi in mente invece ? :-)



Col voto sostituisci anche tutti gli apparati e il sistema di "relazioni" incancrenite pre-esistenti?



Ecco un altro che si da alla fuga :-) 



Il mio "ego" (che anche se non sembra è tutt' altro che ipertrofico)

non  c' entra  niente.  Solo, so quello che valgo e soprattutto so i 

miei limiti. Che sono vistosi, ma non sono quelli che credete voi ...



Semplicemente : un passo  alla volta. Dunque rispondimi per favore.

E ponderatamente. 



NON CAPISCI che sto facendo questo perche' ti reputo INTELLIGENTE ?

Pensi che perderei tutto questo tempo altrimenti ? 



Anche X05 è intelligente (piu' di me, anche se non ci vuole un 

granchè per superarmi) ma è insicuro. Profondamente insicuro. E anche

lui ... ZOT ! Sè dato :-) 



Che palle che siete ... :-) 





P.S.



ho scritto che sono questo e quello solo per  vedere come reagiva 

X05. Ed ha reagito esattamente come m' aspettavo. 



Avrei voluto scriverglielo in privato ma non potendo ... 







perchè ? 




 "relazioni" incancrenite pre-esistenti?



Un momento ! L' hai chiamati APPARATI ! BRAVO ! Allora servo a 

qualcosa. Dalle e dalle qualcosa nella  zucca riesco a farvela 

entrare ! EUREKA !!!! SAPEVO, l' ho  sempre saputo che come CM

zitto zitto percula percula ma impari ! 



Se potessi t' abbraccerei



Veniamo alla risposta : 

certo che NO, ma è il primo passo. Ne convieni ?