Newsgroup: it.politica
Titolo: La scuola del 2000

Ha ancora qualcosa da insegnare?
Tanti anni fa, ma proprio tanti, parliamo degli anni 50/60 un solo
insegnante ti insegnava tutto, un solo insegnante ed un solo libro di testo.
Ora ci sono tanti ingegneri, tanti illustri scenziati, le case crollano, le
strade cedono, i ponti di 1000 anni fa sono ancora in piedi pero'.
I nostri nipoti o figli hanno la schiena storta con quelle cartelle pesanti,
per ogni alunno ci devono essere 3 insegnanti, il supporto psicologico, il
dentista, il pediatra e l'ortopedico.
Chiedi ad un bambino di farti una suddivisione in quinta elementare, non la
sa fare senza il calcolatore.
Dove andremo a finire di questo passo?



Andremo a finire con un'intera generazione capace soltanto di scrivere
post come questo. 
Che incubo.
Lisa

 Che incubo.
Non credo, ho paura che gli insegnanti non sappiano nemmeno loro cosa
insegnare.

 ha scritto nel messaggio
news:a9XLb.246836$e6.97...@twister2.libero.it...

Ma chi l'ha slegato questo?


Non si tratta di una credenza, ma è la pura e lapalissiana verità.
Ma la verità fa male.
Specie ai finti docenti che per 40 anni hanno scialacquato un patrimonio di
cultura italiana.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 sa fare senza il calcolatore.
Suddivisione = ulteriore divisione di qualcosa che era già stato diviso.
Sanno fare la prima divisione, ma si fermano alla seconda?
Tabhall
 --
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 cultura italiana.
Mi fa piacere che finalmente tu abbia deciso di confessare i tuoi crimini.

 ha scritto nel messaggio
news:b7XLb.246825$e6.97...@twister2.libero.it...

Non saprei dove andremo a finire ma già da quello che c'è scritto qui per
esempio:
http://www.spof.it/profili/dettaglio.asp?IdProfilo=8
capisci che i tecnici stanno tentando di farli scomparire.
Però non capisco chi ti ha detto che negli anni 50/60 avevano un solo
insegnante per tutte le materie.
Posso capire alle elementari ma alle medie sinceramente questa mi è nuova.
Ciao.
Stefano

 Posso capire alle elementari ma alle medie sinceramente questa mi č nuova.
Mi riferisco appunto alle elementari.

 Posso capire alle elementari ma alle medie sinceramente questa mi è nuova.
Ognuno parla delle esperienze che ha.
Seguesù IIS
-- 
"Il quoting è una sovrastruttura borghese" (post su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 insegnare.
Perche', sei il loro confessore?
Ti e' mai venuto in mente che se genitori e parentado vario partissero 
con uno spirito piu' collaborativo e meno diffidente le cose forse 
andrebbero meglio? E' cosi' difficile partire dal presupposto che si 
rema dalla stessa parte? Che cio' cui si punto alla fine e' il bene del 
bambino e nient'altro?
E chiarisco subito, tanto per evitare fraintendimenti: da un genitore, 
come insegnante, mi aspetto che egli faccia il genitore e che lasci il 
mestiere di insegnante a me (insegno alle elementari). Che se ha dubbi, 
venga a *chiedere*, non ad accusare o pretendere, come mi e' capitato 
(per fortuna poche volte), che io insegni come pare a lui (vale a dire 
come vagamente egli ricorda facesse la sua maestra 30 fa).
Se sono li' c'e' un perche'. E io _so sempre_ cosa faccio e perche' lo 
faccio. Come qualunque professionista.
Maita
-- 
 >>> Rimuovere [VIA] per rispondere. <<<
 >>> Remove [VIA] to reply.          <<<

 ha scritto nel messaggio
news:Mi%Lb.247307$e6.97...@twister2.libero.it...

Per le elementari non c'č bisogno di risalire agli anni 50/60, perchč anche
nel 1985 ad esempio era cosě.

 psicologico, il dentista, il pediatra e l'ortopedico.
Minkja se sei funesto...cazzo vedi tutto nero...dove stanno tutte ste case
ke krollano? jettatore!!!! e poi che casso di post è il tuo? ti lamenti
delle gobbe...ma ke kasso te ne frega! pensa a ciulare e bere la birra!

 Lisa
Ciai ragione tizia...


Reduce dall'incontro di ieri con le TRE maestre di uno dei miei figli ho
tratto l'impressione che ciò che voi maestri di oggi fate non è altro che
svolgere in TRE il lavoro che un tempo veniva assolto bene da UNA persona
sola. E che la vostra grandissima professionalità (di venditori di voi
stessi) non consista in altro che non sia la giustificazione della vostra
inutile multipla esistenza. Il tutto detto da padre, da figlio di insegnante
(maestra), da fratello di insegnante (professoressa delle superiori), da
marito di insegnante (con due lauree).

 marito di insegnante (con due lauree).
Questo si che e' parlare.

 wrote:

In quello che i piu' realisti definiscono evento, tragedia, epocalita'
che spazzando via tutto come in un dopo uragano, fara' ricominciare
tutto da capo. 
- Origin: Chi dimentica il proprio passato e' destinato a riviverlo.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:b7XLb.246825$e6.97...@twister2.libero.it...
A sQula andavi male eh?

 Ma chi l'ha slegato questo?
Cerca su google group
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
l'autore babbit (ma anche "caporal maggiore", "jerry", "padano",
"babbitquee" .
Come chiave di ricerca aggiungi un'insulto a caso.
E' lui nei suoi tanti nick.
Un troll-flamer rosicante - nota i tanti crosspost fantasiosi che crea ad
arte su  free.it.anticomunisti dove batte da anni.
E dove vien battuto pure il suo culo.

 (...)
Su poche cose come su questa e' facile capire che questa parte della riforma
della scuola elementare non ha avuto come presupposto, e tantomeno ha
sortito quale risultato, il bene dei bambini.
E' un evidente caso di inversione della catena del servizio: i problemi del
fornitore (esubero d'insegnanti) e' stato risolto caricandolo sul
consumatore (moltiplicazione delle maestre).
Da questo punto di vita gl'interessi degli uni e quelli degli altri hanno
remato verso direzioni decisamente opposte.
Il risultato e' sotto il giudizio di tutti: non ho mai sentito un solo
genitore soddisfatto di questa soluzione (eppure non sono mica tutti
diffidenti e poco collaborativi!).
Con cio' non condvido il tono padano di Padano.
Per discuterne.
Par.


Vuoi dire che è proprio questo qui 
http://www.bynoi.com/babbit.html
?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 cultura italiana.
Sei sempre più rotfl PdP.
:-DDDDDDDDDD
--
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

Mi riferisco appunto alle elementari.
ti sei fermato a quelle?
--
"Dio č Morto" Nietzsche
"Nietzsche č morto" Dio

 Dove andremo a finire di questo passo?
A vedere la generazione del sei politico alle prese con 
"la meglio gioventů" che le invia denunce per minaccia di bocciatura.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E dove vien battuto pure il suo culo.
Spero che prima o poi la finirai con queste nenie, io sono Padano perche' mi
devi incolpare di cose che non ho fatto o detto?
Io discuto di temi di attualita' tu invece non fai altro che seminare
insulti, spero almeno che tutto ciň ti diverta.

 A sQula andavi male eh?
Scuola si scrive con la C e non con la Q, se vuoi proprio saperlo sono
uscito con Lodevole e avevo un maestro che ci insegnava a misurare le
"giornate di terra" ma sono certo che non sai nemmeno di cosa sto parlando,
prova ad informarti.

 "giornate di terra" 
Il mezzadro?


 Dove andremo a finire di questo passo?
chiedilo alla moratti!!

> Mi riferisco appunto alle elementari.
quindi è colpa delle elementari se le case crollano... ma va...

 Bye.
Lascia stare stemaz, lui ha il vizio di mettere in giro notizie tendeziose,
non sono certo il primo a essere vittima delle sue perversioni.
E' da quando scrivo che mi accusa di essere babbit o altre persone.
A inventarsi le cose ( ed a insultare, non sa fare altro) e' molto bravo.

 risparmiare su una perizia o sul materiale, o perchč qualcuno ci ruba
su...
Vuoi sapere cosa ho visto oggi sotto casa mia dove stanno costruendo delle
villette a schiera?
Se mi rispondi si ti racconti e sono certo che rabbrividisci!!

 sono uscito con Lodevole
A ubriacarti e fare a rutti?

 villette a schiera?
Il tuo psichiatra in macchina con un viados?

 Bye.
Si, è lui.
Non forse.
E' lui.
Il fatto che neghi non vuol dire nulla.

 A inventarsi le cose ( ed a insultare, non sa fare altro) e' molto bravo.
Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai...........[Mina e A. Lupo?]

 insulti, spero almeno che tutto ciň ti diverta.
Pur tenendo fisso free.it.anticomunisti (che ci son io che t'ho sempre
aperto il culo da 2 anni a quersta parte), hai aperto 3ead con il gruppo
della sinistra giovanile poi quello degli artigiani, poi quello della
scuola, poi quello politico, con quello della filosofia....
Ma vai a cagare nazi-flamer di merda!

 Mi riferisco appunto alle elementari.
Poi ti sei fermato per andare a lavorare nei campi.....
Ma li ti sei temprato!
Giusto?

 :-DDDDDDDDDD
Non avete una gabbia per babbit su fig da riprendervelo?
^_^

 ^_^
Povero babbit. :-(

 Il fatto che neghi non vuol dire nulla.
Si e sono anche il Papa! Sveglia.
Ma cerca di discutere in serenità senza interrompere le discussioni con i
tuoi inutili capricci.
Domani chissà che cosa ti inventerai, solo perchè non sei d'accordo su cio
che dico, i soliti metodi della sinistra italiana peraltro molto ben
conosciuti.
E non farmi fare politica quando non la voglio fare che di cose ne avrei da
dire e vedi di riuscire a scrivere qualcosa di sensato senza nominare gli
spettri che ti offuscano la mente.

 Ma vai a cagare nazi-flamer di merda!
Io scrivo dove mi pare, e bada bene non scrivo insulti come te giovanotto.

 Giusto?
Dovrei zittire perchè questa e' una tua solita provocazione, non mi pento
del lavoro che ho fatto e mai mi vergognerò di dire che nella vita ho
piegato la schiena, a differenza di te.

 Questo si che e' parlare.
Ah, non avevo capito: hai aperto il 3ad solo per sentirti dare ragione...
Non avevo capito.
Saluti
Maita

 marito di insegnante (con due lauree).
Cosa vuoi che ti dica? Non mi sembra che il tuo sia un campione 
rappresentativo, statisticamente parlando.
Se vuoi fare generalizzazioni ti devi impegnare un po' di piu'. Per ora, 
a quel che mi e' dato di capire, ritieni le insegnanti di tuo figlio 
"venditrici di loro stesse" e non professionali (ma con loro hai 
comunque evitato il confronto) e tale giudizio lo estendi a tua madre, a 
tua sorella e a tua moglie.
Che dirti? Non le conosco e comunque cerco di non giudicare le persone 
che conosco, figurarsi quelle che non ho mai visto!
Ciao
Maita

 parte)
2 anni? Io sto padanazzo non me lo ricordo cosi' vecchio...
    Vilco


Ciň non toglie che hai scritto una marea di cazzate...
Eh, non ci sono piů le mezze stagioni, i giovani d'oggi sono tutti
maleducati, quando c'era "lui" i treni arrivavano in orario: tutti luoghi
comuni. Oggi hai aggiunto: la scuola non insegna, ci vogliono tre persone
per fare quello che faceva una sola, "le case crollano, le
strade cedono, i ponti di 1000 anni fa sono ancora in piedi pero'", gli
insegnanti non sanno cosa insegnare, i medici non sanno cosa curare, gli
autisti non sanno cosa guidare... in una parola sola: cazzate.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Bla Bla Bla.....Clap Clap Clap
Grazie della rappresentazione. Ottima l'arte della maieutica. Splendida la
pratica affabulatoria. Preziosi gli spunti intimisti. Gradevole e dotto
l'eloquio con sapienti venature didattiche. Perfetta padronanza della
dialettica con lodevole concisione espressiva.
E ora che ha vinto il premio, si levi dalle palle e vada a dedicarsi a
qualcosa di socialmente utile e moralmente serio.


infatti... come qualunque professionista puoi essere licenziato o a subire
danni economici a causa del lavoro mal eseguito... vero ?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:FwiMb.244008$vO5.10...@twister1.libero.it...
Troll di merda e malato di mente.

 ha scritto nel messaggio
news:VBjMb.75168$VW.31...@news3.tin.it...

E' babbit.....

 ha scritto nel messaggio
news:myiMb.244010$vO5.10...@twister1.libero.it...
TRoll di merda.

 ha scritto nel messaggio
news:NziMb.249378$e6.98...@twister2.libero.it...
TRoll di merda.

 
Ah... Questo e' quanto sai fare? Uno ti replica e tu, che non sai cosa 
ribattere (perche' solo questo ora posso evincere), ti limiti a commenti 
sarcastici?
Allora abbiamo finito di discutere... Anzi, probabilmente non e' mai 
iniziata la discussione... Si vede che sono un'illusa.
addio
Maita

 Questo si che e' parlare.
Peccato che avevi appena detto che i laureati di oggi fanno case e ponti che
crollano uno dietro l'altro...
Non si capisce, dunque, perchè in questo caso sarebbero attendibili e
"parlerebbero" bene. :-(
Mettiti d'accordo con te stesso, Padano, ogni tanto.
---
This mail in certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08/01/2004

rblackmore ha scritto:

Senti, non ci prendiamo in giro. Lo so io come lo sai tu che per essere 
licenziati da un posto pubblico devi fare dei veri e propri "macelli".
Come ho gia' detto in precedenza, io parlo per *me* e penso per *me*: io 
sono consapevole di cio' che faccio e del perche' lo faccio; non 
pretendo di fare sempre bene, sbaglio anche io, ma faccio comunque 
sempre del mio meglio. Piu' di questo non so fare. Cio' che mi preme e' 
che i miei alunni vengano volentieri a scuola e che possibilmente mi 
vengano tutti dietro. Alla fine della giornata, in fondo, sono *io* che 
devo poter dormire bene, che devo essere a posto con la mia coscienza. 
Gli altri, sinceramente, nella mia scala di valori vengono molto ma 
molto dopo. Non pretendo che altri siano come me (c'e' pure chi se ne 
frega, ma questa e' cosa diffusa); non perche' mi consideri migliore di 
altri: anzi, c'e' pure chi mi dice che me ne metto troppo e chissa', 
forse ha pure ragione. Ma io sono fatta cosi' e con questo convivo. 
Ognuno e' fatto a suo modo.
Per il resto... il sarcasmo e' sempre e comunque fine a se stesso.
Ciao
Maita
-- 
 >>> Rimuovere [VIA] per rispondere. <<<
 >>> Remove [VIA] to reply.          <<<


.....e' 'qui' il vero problema ... se le scuole fossero private le persone
come te ne troverebbero giovamento ( altre agli alunni ) perche' la
moltitudine degli scansafatiche 'intoccabili' verrebbe immediatamente e
drasticamente ridotta...
...sarebbe cosi' facile .... ho l'impressione che chi si ostina a mantenere
lo 'status quo' sia esattamente chi  ne approfitta ...
non credi ?
ciao

 TRoll di merda.
Quando non si hanno argomentazioni, il volgar linguaggio insorge.

 Quando non si hanno argomentazioni, il volgar linguaggio insorge.
Pane al pane, vino al vino.
Vai a cagare troll di merda.

 Vai a cagare troll di merda.
Quando non si hanno argomenti anche gli stupidi dicono la propria.
Un ottimo esempio di intelligenza e cultura.

 Un ottimo esempio di intelligenza e cultura.
Zozzo nazista ipocrita.
Ho ancora nelle orecchie il tuo entusiasmo per la morte di Giuliani.

"Paragallo" <nos...@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GHaMb.248346$e6.97...@twister2.libero.it...
|non ho mai sentito un solo
| genitore soddisfatto di questa soluzione (eppure non sono mica tutti
| diffidenti e poco collaborativi!).
Saro' l'unica in Italia (ma sono convinta di no), pero' io sono molto
soddisfatta della soluzione con piu' insegnanti anche alle elementari: pensa
se l'insegnante unico che avrebbe tuo figlio fosse un pochino tanto
impreparato (e ce ne sono!) ovvero con problemi diciamo psicologici
(esperienza diretta con uno dei miei figli: crisi isteriche in classe con
sbattimento di sedie e capocciate nel muro, ecc). Con il modulo l'eventuale,
magari remota, influenza negativa sulla crescita psicologica e cognitiva del
bambino e' compensata dalle altre figure.
I miei figli hanno avuto la possibilita' di conoscere molte persone valide
invece di una a testa, mi pare piu' che soddisfacente.
--
Honey
www.alcatraz.it

 Ho ancora nelle orecchie il tuo entusiasmo per la morte di Giuliani.
Domani cosa ti inventerai?

 Saro' l'unica in Italia
Gaurita la passerina?

 impreparato (e ce ne sono!) ...
Ciao Honey,
Io mi limitavo ad osservare che normalmente se c'e' un esubero si ricorre
alla razionalizzazione del personale, non alla sua triplicazione.
Tu introduci un concetto, se l'ho ben capito, inedito e un po' inquietante.
In qualche modo accetti il fatto di pagare (anche se sei un evasore totale
ne paghi la tua quota ogni volta che bevi un caffe' al bar) la soluzione
determinata dalle esigenze di chi eroga il servizio osservando che almeno
amortizzi il rischio di trovarti un insegnante impreparato.
Ma anche qui devo osservare che normalmente un lavoratore impreparato viene
rimosso, anche per lasciare il suo posto a chi se lo merita di piu'.
Nella rivendicazione, giusta e sacrosanta, di avere una retribuzione piu'
corrispondente alla prestazione data, l'insegnante sa di essere un
lavoratore dipendente e non un mantenuto. Il sinallagma contrattuale che
sottosta ad ogni rapporto di lavoro e' uno scambio tra retribuzione e
prestazione. Se la prestazione non puo' piu' aver luogo perche' sono cessati
i presupposti oggettivi (ad esempio e' calata la produzione o sono diminuiti
gli scolari) o sono emersi presupposti soggettivi (ad esempio il prestatore
e' impreparato o ha un tasso di assenteismo superiore alle possibilita'
richieste dal servizio) il rapporto si scioglie.
Sempre per discuterne...
Par.

insegnare.
Ormai "educano" soltanto. Tutti vedono i risultati. Tra poco anche
l'Universita' sara' "socializzante".
I malati saranno amati e consolati fino alla morte da medici incapaci
di distinguere un reumatismo da un infarto.

vengano tutti dietro.
Questo ti condanna: non insegni ma intrattieni!
Olim diceva qualcuno: l'insegnante che boccia e' come una
spogliarellista che condanna uno che non si e' divertito ad assistere
ad un altro spettacolo simile. Allora non si pensava ai gay.

 Questo ti condanna: non insegni ma intrattieni!
Davvero? Non mi sembra di averlo mai affermato. Il fatto che i miei 
alunni vengano volentieri a scuola non significa che non si lavori. Non 
potrei permettermelo neanche se volessi. E NON lo voglio io per prima.
Non e' scritto da nessuna parte che se nel lavoro ci si diverte non si 
ottengono buoni risultati.
Ma e' anche vero che ognuno e' libero di pensare come crede. Se vuoi 
continuare a pensare cio' che hai scritto...liberissimo. La cosa mi 
tocca veramente poco.
Per ora, per quello che mi riguarda, i fatti mi danno credito. Finche' 
sara' cosi' andro' avanti. Quando e se le cose cambieranno, 
riconsiderero' il mio modo di insegnare. Prima di allora nessun XXX mi 
fara' cambiare idea.
Ciao

Questo ti condanna: non insegni ma intrattieni!
peggio di Socrate, quindi, che almeno, intrattenendo, insegnava!
pertanto, sia condannata a bere la cicuta  in doppia razione...

Per ora, per quello che mi riguarda, i fatti mi danno credito.
Puo' darsi benissimo, visto che non ti conosco: i fatti sono
fondamentali.
Pero' chi insegna all'uni segnala sempre piu' disperato il calo di
preparazione e di capacita' degli studenti. Di solito si divertono, ma
non certo a studiare. E si sentono sempre di piu' le disuguaglianze,
sia personali, sia di origine sociale. A sboccio pare che un 2%
capiscano e studino (c'e sempre una figlia di prefetto o di
industrialotto), poi un 5% di mediocri civili che (guarda caso) spesso
provengono dalla stessa classe di scuola secondaria (magari la tua,
magari privata). Non mi chiedere come sono gli altri.

 Anzi, se ci si diverte a lavorare si rende molto di piu'. Ma non mi
Tutti quelli che hanno "studiato" sanno che bisogna farlo con passione.
Per capire devi pensare. E non è quello che si fa a scuola generalmente.
Bye
Joao

 magari privata). Non mi chiedere come sono gli altri.
Confermo in pieno.
Mac  :-)

 magari privata)
E' un modo per chiedermi se lavoro in una privata? Ragioni in termini di 
luoghi comuni e statistiche? Allora...
Oh, parentesi... lavoro alle elementari, pensavo fosse chiaro... ma a 
occhio non tanto...
. Non mi chiedere come sono gli altri.
Qui mi chiedi veramente troppo! :-DD Tu citi statistiche su campioni 
notevoli! Io lavoro con 20 - 25 bambini alla volta!
Prendo atto dei punti di crisi degli studenti ai "piani alti" e declino 
il tutto rispetto al mio ordine di scuola (si parte dal basso in 
fondo..) ma non e' che possa fare piu' di confrontarmi con i colleghi 
delle medie (anche coordinandomi con loro nel rispetto delle reciproche 
competenze/professionalita') e del mio stesso ordine di scuola, ti pare?
Ognuno fa quel che puo' nel suo piccolo. Poi, come si dice... se son 
rose fioriranno!
Ciao

Oh, parentesi... lavoro alle elementari
Alle elementari spesso le cose vanno meglio (a volte molto meglio), ma
a me interessavano i principi che hai enunciato, che trovo
estremamente pericolosi.


Di questo passo e procedere sicuramente male.
Speriamo nella riforma della scuola di Letizia Moratti.
- Origin: Solo che sa riconoscere i propri limiti li potra' emenare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ha ancora qualcosa da insegnare?
Dopo aver letto il tutto, e dopo aver
compreso il crosspost, ho pensato:
sei un trollazzo.
    Vilco