Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Laser Disk...informazioni...

...ho trovato in un negozietto molti laserdisk a prezzi ridicoli
(prevalentemente anime) e sto pensando seriamente di prendermi un lettore
LD, spero che riuscirete a togliermi qualche dubbio , visto che sono un
niubbo per quel che riguarda il LD:
I LD hanno codici regionali?
I film hanno opzioni come i DVD cioe' scelta lingua e sottotitoli?
Esistono film in DD5.1?
Se sapete qualche altro informazione che dovrei sapere scrivetela senza
problemi :-)
Grazie
Ciao
Buon Natale a tutti.
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono

 problemi :-)
Buon natale anche a te e ti suggerisco di comprare un lettore Pioneer se ti
interessa il formato laserdisc.
--
Italo

 se ti interessa il formato laserdisc.
Sinceramente provo in un asta a prenderlo a poco al limite poi mi faro' un
bel pioneer LD DVD se mi appasionero' molto ai LD.
Ancora grazie.


 Esistono film in DD5.1?
Si, esistono ma non in PAL. L'audio in multicanale (Dolby
Digital e DTS) e' riservato unicamente ai titoli NTSC
(USA e Jap).
Come lettore ti consiglio l'ottimo Pioneer CLD 925,
una gran bella macchina.
Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
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 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

 una gran bella macchina.
Di questo cosa ne pensi?
http://www.rakuten.co.jp/discstation/288470/435316/134050/#129156


 una gran bella macchina.
Un bel link sul 925 :
http://tinyurl.com/28vs


 
http://www.rakuten.co.jp/discstation/288470/435316/134050/#129156
Francamente non conosco la macchina, questo modello
mi pare nato esclusivamente per il mercato giapponese,
sembra cmq abbastanza completo.
Anyway, da un'occhiata a questi links :
http://tinyurl.com/37jpa
http://tinyurl.com/3etg2
Magari fai una ricerca piu' estesa su google.


 
http://tinyurl.com/28vs
Lo conosco qui li buttano si trovano anche sui 500 yen.


 Magari fai una ricerca piu' estesa su google.
Grazie.


 Ottimo cosi anche LD usa andranno bene.
Si ma devi avere un lettore LD multistandard PAL/NTSC, perche il formato
video e quello USA ovvero NTSC. E poi devi anche avere una TV multistandard
altrimenti vedresti malissimo e in bianco e nero.
Ti ricordo anche che la traccia video e registrata sul disco in ANALOGICO, e
non in digitale come molti credono, quindi attenzione al cosiddetto "laser
rot", un distrubo video che colpisce i dischi conservati male.

Toccandosi l' orecchio  BeatOne
news:wmXEb.24710$
0w.12...@news2.tin.it
 scrisse:

Io sto in Giappone che e' NTSC quindi il problema non si pone :-)
Questo del laser rot invece mi e nuova, in cosa consiste il tutto? Si vede
male l' immagine o cosa?
Grazie


 rot", un distrubo video che colpisce i dischi conservati male.
L'ossidazione del supporto puo' colpire cd, dvd o laserdisk
indifferentemente.. che il segnale sia registrato analogicamente
o digitalmente e' ininfluente.
-- 
«Io sono un anarchico e disobbediente, ciascuno di voi, se onesto,
è disobbediente, perché è iniquo obbedire a regole inique»
Luigi Veronelli

 o digitalmente e' ininfluente.
Purtroppo con il laser disc la cosa è molto più frequente proprio perchè la
traccia video è ANALOGICA quinsi più facilmente soggetta ad usura.

 traccia video è ANALOGICA quinsi più facilmente soggetta ad usura.
Ehh??
La lettura del supporto e' sempre effettuata otticamente dal laser.. come
fa ad usurarsi piu' facilmente??
Non capisco cosa intendi dire!


Non capisco cosa intendi dire!
Che un segnale analogico ha piu' problemi di un segnale digitale in
caso di usura del supporto, quindi il Laser Rot è piu' grave sui Laser
disc piuttosto che sui dvd perchè i laserdisc hanno il video in
analogico

 analogico
Scusa, ma mi sa tanto di leggenda metropolitana.
Se il supporto che memorizza i dati e' fisicamente danneggiato
dall'ossidazione ci saranno grossi problemi in lettura, sia che i dati
siano memorizzati come pit che come modulazioni di una grandezza analogica.
Prova a "rottare" un dvd e poi vedi se il formato digitale di
memorizzazione puo' aiutare a leggere un supporto rovinato..
"il rot e' uguale per tutti".


"il rot e' uguale per tutti".
Non e' una leggenda metropolitana.
Il dvd rot puo' avere problemi in lettura, ma contiene comunque un
sistema di correzione d'errore che aumenta il margine che stabilisce
una lettura corretta da una non corretta, e a tal proposito ti ricordo
che normalmente un sistema di riproduzione digitale di dati
audiovisivi, ha solo due stati di visione: o visione perfetta o non
visione, sia che si tratti di dvd che di dvb (tv digitale, terrestre o
satellitare che sia).
Un sistema di riproduzione analogica (tv terrestre attuale o Laserdisc
o vhs) e' suscettibile alle interferenze (laser rot per i ld,
intermodulazione tra i canali, disturbi da altri sistemi di
comunicazione radio o scarso rapporto segnale/rumore per la tv) in
maniera diversa, ovvero non corregge l'errore e la visione si
deteriora a seconda del livello dell'interferenza: in pratica piu'
c'e' interferenza e piu' si vede male, e viceversa meno c'e'
interferenza e piu' si vede bene.

 interferenza e piu' si vede bene.
Ecco, quindi al limite il danno e' piu' grave nel caso di
memorizzazione di dati digitali.. nel caso del laserdisk puoi continuare
a vedere, magari male o malissimo, nel caso del dvd si applica la logica
binaria del "o si vede perfetto o non si vede".


 satellitare che sia).
Non č proprio cosě ma quasi. Ci possono essere infatti casi di immagini con
difetti
che sono comunque interpretate come buone dal decoder. Rari ma esistono.

sistema di correzione d'errore che aumenta il margine che stabilisce
[cut]
Naturalmente intendevo dire che il dvd rot puo' CREARE problemi in
lettura, ma il dvd e' uno standard con un sistema di correzione
d'errore.
Per la fretta ho accorpato tutto in un unica frase, scusate ^^

binaria del "o si vede perfetto o non si vede".
Dipende! Perche' se il disturbo non e' eccessivo, col dvd si puo'
ancora vedere bene, mentre col laserdisk si vede comunque male (piu' o
meno).
Cmq io parlavo di disturbi, e a quanto ho capito il dvd o laser rot
dovrebbe essere solo un deterioramento del supporto a causa della
scarsa qualita' dei materiali componenti, no? 

) riguardo a "Re: Laser
Disk...informazioni...", il giorno Sat, 20 Dec 2003 19:16:45 GMT, ha
scritto:

Be' si, e' quando si comincia a vedere il video squadrettato con pezzi
di immagine che vanno dove non devono andare. Diciamo che e' difficile
che si presenti una condizione del genere, perche' il range dove si
puo' verificare e' abbastanza ristretto. Dipende, se non erro, anche
molto dalla qualita' e dalla bonta' dell'apparecchiatura, che piu' e'
buona e piu' e' ristretto questo range.

 scarsa qualita' dei materiali componenti, no?
Si', in italiano e' ossidazione del supporto.


 interferenza e piu' si vede bene.
Ma che scherzi? Guarda che non parliamo del VHS. Il segnale video/audio e'
masterizzato in modulazione simile al segnale FM su matrice metallica del
laserdisc simile alla masterizzazione per DVD. Il segnale video e` in
formato analogico percio` non soffre di macroblocking, e altri artefatti di
compressione (difatti il segnale video e` senza compressione) e non si
blocca la visone se ci sono sgraffi ecc...sul disco.
Il problema rot dei laserdisc e dovuto solo a problemi di produzione,
specificamente dell'incollazione fra i due strati del disco e solo da due
fattorie USA. Non si trovano laserdisc che bloccano il lettore per le
molteplici ragioni che si trovano per i dischi DVD (masterizzazione con
tecniche non sopportate; masterizzazione imperfetta ecc...).
--
Italo


La tua scelta di lettore mi pare ottima, buon natale e stai attento al bere
troppo sake ;-)
--
Italo

"il rot e' uguale per tutti".
Non e' una leggenda metropolitana, ma la realtà.
Come sui disturbi nelle trasmissioni delle televisioni. I segnali
analogici subiscono le interferenze dell'etere e i canali si vedono
piu' o mneo bene.
mentre il digitale si vede o non si vede, non esistono digitali in cui
vedrai i cosidetti fantasmi che si vedono nelle trasmisioni terrestri
analogiche quando ad un canale si aggiunge una persistena
dell'interferenza di un altro canale

tecniche non sopportate; masterizzazione imperfetta ecc...).
No, guarda che il rot dei laserdisc non e' lo stesso rot dei dvd-9.

 al bere troppo sake ;-)
A Natale torno a mangiare il panettone :-)
Ciao
Buon Natale a tutti.
-- 


 No, guarda che il rot dei laserdisc non e' lo stesso rot dei dvd-9.
Il problema del rot su laserdisc e isolato a dischi prodotti da due
fabbriche USA (Sony DADC USA, WEA manufacturing) ed e' dovuto a cattiva
gestione della catena di produzione, e specificamente dell'incollazione di
dischi a doppia facciata. Le cause del rot su dischi DVD e simile, anzi
peggio perche` i DVD a doppio strato introducono un'altro livello di
complessita` alla gestione di fabbrica.
ciao
--
Italo

 -- 
E non dimenticare le lenticchie a capodanno.
ciao e buon natale
--
Italo

 Scusa, ma mi sa tanto di leggenda metropolitana.
Mi sa tanto che devo darti una brutta notizia.
Non č una leggenda metropolitana. La traccia video su un laser disc č
analogica!!!!
E poi per quel che riguarda il fenomeno del "laser rot" vi rimando allņa
lettura di questa pagina, 
http://www.pulsingcinema.com/feature/laserrot/
Come detto l'ossidazione del disco puņ avvenire su tutti i dischi ottici ma
di fatto il fenomeno si manifesta prevalentemente suoi laser disc, la pagine
di cui spra cerca di trovare una spiegazione.

 binaria del "o si vede perfetto o non si vede".
Ti prego di non conmtinmuare su questo pinao visto che non conmosci
l'argomento. Dovresti inmcontrare i collezionisti di laser disc, quelli che
ne hanno posseduti centinaia o addirittura migliaia che hanno combattutto
con il laser rot per anni. Era e continua adessere un problema serio per chi
acquista laser disc, e ti assicuro che non si č manifestato dopo 10 anni
dall'uscita di questo supporto ma praticamente subito. E i dischi usati ma
anche nuovi colpiti da laser rot sono tantissimi, ahimč.

 Ma che minchia dici? Ma chi ha detto che soffre di macroblocking?
Conte, benvenuto nel NG

 E non dimenticare le lenticchie a capodanno.
Forse gradirebbe di piu' i magnum. :-)
Buone feste, Alex.
Saluti, Luis.

di cui spra cerca di trovare una spiegazione.
AAHHRG!! 
Questo link mi ha fatto tornare in mente uno dei film piu' brutti mai
visti in vita mia: The Island of Doctor Moreau 
ORRENDO!!!!!
Scusate l'OT, ma con questo film proprio non potevo tenermi fuori ;-)

complessita` alla gestione di fabbrica.
Stronzate. Il dvd rot e' il problema di incollaggio, il Laser Rot e'
un problema di ossidazione del supporto.

Conte, benvenuto nel NG
Prego? Cazzo dici?????

 a meno che i dischi non sono graffiati  e rovinati alla grande.
Ma prima di parlare l'hai data un occhiata al sito proposto da Beatone dove
si parla del laser rot? Hai notato l'eccessivo rimore video prodotto da quel
difetto?

complessita` alla gestione di fabbrica.
Fatto rimane che visti i danni e' peggio quello che succede ai
Laserdisc piuttosto quello che succede ai Dvd


wrote:

Mi pare pero' che i dvd con dvd-rot non siano proprio piu'
leggibili... o mi sbaglio?
http://www.smh.com.au/articles/2003/01/31/1043804519345.html
http://www.manifest-tech.com/media_dvd/dvd_compatibility.htm
Ciao!
-- 
Sergio "BigRed"
"Strength is irrelevant. Resistance is futile."

leggibili... o mi sbaglio?
Dipende dalla gravità del problema e anche da che lettore hai

 Buone feste, Alex.
Grazie
Ciao
Buon Natale a tutti.
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono

 scritto:
Guarda che dici cazzate, ma come si sa`, l'ignoranza e brutta ma la
stronzaggine e peggio.
--
Italo

stronzaggine e peggio.
Si, peccato che questo si addica molto a te.
P.s.: le cazzate le dici tu. Vatti a vedere cosa succede quando si
deteriora un segnale fm e quando si deteriora un segnale am, poi mi
dici, ignorante idiota che non sei altro.

 scritto:
Guarda che le mie informazioni vengono da Greg Rogers, Direttore Tecnico di
'The Perfect Vision', rivista Hi-Fi USA in un post su alt.video.laserdisc
(NG che si occupa solo di laserdisc). Penso che lui se ne intende un pochino
piu` di te, percio` smettela a dire cazzate che stai mostrando solo la tua
ignoranza su questo soggetto.
--
Italo

ignoranza su questo soggetto.
Di Greg Rogers, della asua rivista e dei post su alt.video.laserdisc
non me ne frega niente, puo' dire tutte le cazzate che gli pare, non
cambia di certo il modo in cui un segnale video viene registrato sul
laserdisc, il quale e' e rimane AM.

 cerca di trovare una spiegazione.
Io ho un fulgido esempio di rot su un CD dei New Order del 1989,
manifestatosi gia' dopo un paio d'anni, stampato dall'italica Optimes
(mortacci loro..)


 con il laser rot per anni.
Mi spiace per loro.. io ho un solo cd audio affetto da rot, come ho gia'
spiegato in un altro messaggio, e mi girano gia' parecchio le scatole!
Non volevo certo minimizzare il disappunto di chi ha laserdisk rottati..
stavamo parlando degli effetti del danno su un segnale modulato
analogicamente vs. segnale modulato digitalmente.


 laserdisc, il quale e' e rimane AM.
Premetto che non so niente di laserdisc perň incuriosito dalla vostra
diatriba sono andato sul primo sito che ho trovato 
www.laserdisc.it
 e nelle
faq č scritto chiaramente:
"The pulse-FM data structure on an LD (unlike ordinary VHS/Beta), is defined
to hold all the information present in the composite video signal".
Quindi pare abbia ragione Italo.

(mortacci loro..)
Fattelo cambiare :P Cmq un cd e' digitale e quindi o lo senti o non lo
senti (o senti qualche ticchettio, fruscio, a seconda del lettore).

Quindi pare abbia ragione Italo.
Si, peccato che quelle faq non siano esatte. Un segnale deteriorato in
fm visualizza disturbi differenti dai segnali deteriorati in am, che
sono ESATTAMENTE quelli che io ho visto su un ld deteriorato con il
mio lettore ld.

 mio lettore ld.
Se vi puo' interessare, per chiudere la questione (il mio mestiere e' il
cercatore su Internet ;)...
da:
ftp://nic.funet.fi/pub/culture/tv+film/laserdisc/ld_96
****************************************************************
LD#96: How is LaserDisc "analog"?                         Edition: 21 Jan 92
re: > In what way is the data on an LD not digital.  I agree that what
    > eventually comes out the RCA cable is analog, but what is read off the
    > disc is still numbers isn't it?
from a technical summary of LD to be written someday...
Despite what the promoters of LD might allow you to believe, LD is not
digital video.  Is not always digital audio, either.  This is not surprising
considering that "LaserVision" is basically a 1972 technology.
There is a single track consisting of a continuous spiral of pits and
"lands" (non-pits).  Encoded on that track are the composite video
(luminance, chrominance, sync, info), two analog audio channels and a
RedBook-style stereo digital audio data stream complete with subscodes.
Side, track, time, frame and other control signals are encoded, during
pre-mastering, in both the RedBook subcodes (if present) and in
non-displayed scan lines in the vertical interval of the composite video
signal.
* The pre-mastered baseband composite video signal (about 4.2 MHz wide for
  NTSC) is used to modulate an FM carrier signal with a nominal frequency of
  8.5 MHz.  The amplitude of the NTSC signal deviates the FM carrier over
  the range 7.6 MHz (video sync tip) to 9.3 MHz (video white level).
* The two analog audio channels each modulate a preemphasized FM audio
  subcarrier (2.3Mhz 1/left, 2.8MHz 2/right).
* The RedBook-style digital audio bits are preemphasized and used directly.
  They represent a signal envelope with a bandwidth under 1.4 MHz.
* The three FM carriers (video, analog 1/L, 2/R) and the digital audio are
  all summed, then clipped.  The audio stuff is all attenuated 26dB before
  the summing.
The resulting clipped signal looks like square waves, and the low level, low
frequency components (analog and digital audio) cause a variation in +/-
duty cycle.  This signal is then more-or-less directly recorded as pits and
lands.
In over-simple terms, the video signal is represented by the center-to-
center pit spacing and the audio is represented in the difference between
pit/land length.
Regards,                                              Hewlett-Packard
Bob Niland      Internet: 
r...@FC.HP.COM
               3404 East Harmony Road
                CompuServe:  71044,2124               Ft Collins CO
80525-9599
***********************************************************
Saluti
FOG
--
(absit injuria verbis)

 wrote in message
news:3crduv4rrmh72j00c...@4ax.com...

Si lo so' che non te ne frega niente...
'Chi confessa la propria ignoranza la mostra una volta, chi non la confessa,
la mostra infinite volte (anonimo cinese).'
Scritta per te caro Ranmamez non pensi?
--
Italo

 mio lettore ld.
Si ma come la mettiamo con il messaggio di FOG č sbagliato pure quello? Tu
hai documenti da portare come prova di quello che dici a parte "ciň che hai
visto"?
Il mio tutto senza polemica. Perň qui ci sono tre persone che hanno trovato
tre diversi documenti che dicono una cosa. Che siano sbagliati tutti e tre?

"Italo" <inotte...@xmg.ten> ha scritto nel messaggio
news:3fe62dd0$0$18751$afc3...@news.optusnet.com.au...

Anche lo strato organico dei DVD si ossida, puņ essere dovuto ad un problema
di incollaggio degli strati ma definitivamente si tratta di ossidazione.

 ha scritto nel messaggio
news:csreuvga9l9e5g9qa...@4ax.com...

Dai smettila che il segnale è FM, accettalo supinamente.

 ha scritto nel messaggio
news:25MFb.38601$0w.19...@news2.tin.it...

Credo fosse un troll di grandi proporzioni. Qualcuno non accetta di aver
scritto una castroneria e continua a dire che č cosě come dice lui senza
dimostrarlo eventualmente. Io sono anche disposto che tutte le
documentazioni tecniche che ho letto siano sbagliate, ma ce lo dimostri in
modo inconfutabile. Cosa che credo impossibile.

 ha scritto nel messaggio
news:jrlbuv8jum4fjn3rs...@4ax.com...

Bè non ci nono dubbi, se non altro per la frequenza con cui il laser rot si
manifesta/va sui laser disc.

 ha scritto nel messaggio
news:ec8buvkh1ri2hqtg8...@4ax.com...

Aribenvenuto Conte

 ORRENDO!!!!!
Confermo e sottoscrivo.

 (mortacci loro..)
Anche io ho un esempio di cd-rot su un CD dei CULT. Però dopo 15 anni di
collezionismo di CD con oltre 2000 titoli quello fu l'unico esempio.
Per i laser disc la questione è completamente diversa e molto più grave,
tanto che quando si mettevano (mettono) LD all'asta su eBay si specifica
sempre che il disco era esente da laser-rot, cosa che temevano tutti gli
acquirenti di LD. Figurati se quando si vende un CD o DVD si specifica che
non c'è alcun laser rot.


Quindi pare abbia ragione Italo.
Sě, anche riguardo al laserrot, dovuto all'incollaggio tra i due
strati...
Ciao
Nicola