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Titolo: Ottimo: via libera a ESM e Fiscal Compact

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-19/libera-ratifica-revisione-trattato-110709.shtml
 
 
Manca solo la firma di Napolitano, che speriamo arrivi in tempi brevi.
 
-- bb

 Manca solo la firma di Napolitano, che speriamo arrivi in tempi brevi.
 
Fai schifo... 
 
 

 Fai schifo...
 
Perché?
 
-- bb

"Barone Barolo" 
 
 
 
non trovi che sei un parassita?
 
-- 
Vedi, io ho scoperto questo . . .
confrontando una ad una le cose,
per trovarne la somma.
Qoelet 7:27

 condivisa.  Vedi la Francia ad esempio.
 
Avra' sicuramente risvolti negativi e comportera' molti sacrifici.
 
Per contro sara' di stimolo a tagliare la spesa pubblica in eccesso. 
Solo per quello puo' valerne la pena.
 
 

 Vedi la Francia ad esempio.
 
Questa regola è la pistola carica che i paesi del fiscal compact si stanno puntando alla testa da soli al fine di rendere l'unione politica un evento inevitabile.
 
-- bb

 >inevitabile.
 
Perch� non lo si chiede democraticamente alle popolazioni direttamente 
interessate, allora?
Messa come dici tu, cio� usando la "pistola carica" � semplicemente un 
ricatto.
 
 

 ricatto.
 
Chiamalo un po' come ti pare, ma la sostanza è che ostacolare l'Europa non aiuta l'Italia in alcun modo. Senza l'Europa non diventeremo né più sovrani né più ricchi.
 
-- bb
 
-- bb

democrazia rappresentativa, non diretta.
 
E' vero fino ad un certo punto. Un referendum per quello che poi sarebbe 
diventato Maastricht lo abbiamo gi� avuto, nel giugno del 1989.
Venne usato il trucco di dichiararlo referendum "consultivo", e non 
costituzionale (che non sarebbe stato ammesso, in quanto materia sottratta 
all'�mbito di azione del referendum) ma alla fine si fece. Serv� una 
apposita legge costituzionale, per renderne possibile la convocazione, e 
venne tenuto a margine delle elezioni europee 1989, venendo poi ritenuto 
"legittimante" per l'approvazione del Trattato di Maastricht da parte del 
nostro Parlamento (venne approvato a febbraio 1992).
E' troppo chiedere di fare una cosa simile ora? Si potrebbe abbinare alle 
Europee del 2014.
Riferimenti: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_consultivo_del_1989_in_Italia
 
e per la apposita legge costituzionale: 
http://it.wikisource.org/wiki/L.cost._3_aprile_1989,_n._2_-_Indizione_di_un_referendum_di_indirizzo_sul_conferimento_di_un_mandato_costituente_al_Parlamento_europeo_che_sar%C3%A0_eletto_nel_1989
 
 
 

 
http://it.wikisource.org/wiki/L.cost._3_aprile_1989,_n._2_-_Indizione_di_un_referendum_di_indirizzo_sul_conferimento_di_un_mandato_costituente_al_Parlamento_europeo_che_sar%C3%A0_eletto_nel_1989
 
 
Ti faccio notare un paio di cose:
 
1) il referendum di cui sopra ha mostrato che il popolo italiano è favorevole alla costituzione dell'Europa come unione politica provvista di parlamento e governo (vedi testo del referendum)
 
2) è stato approvato a larghissima maggioranza, pertanto è facilmente immaginabile che sia stato indetto a fini populistici, anche considerata la sua inutilità sia formale sia sostanziale
 
3) altri referendum di quel tipo saranno indetti solamente nel caso in cui i promotori siano assolutamente convinti della propria vittoria
 
4) puoi chiedere tutti i referendum che vuoi, ma non lamentarti se non saranno indetti: la costituzione indica già quali sono regole per l'adozione di trattati internazionali e per la revisione della costituzione, non c'è bisogno di ulteriori leggi costituzionali che indicano referendum consultivi.
 
-- bb

i promotori siano assolutamente convinti della propria vittoria
 
La verit� � che quelli come te vogliono IMPORRE agli altri le proprie idee. 
Questa � la verit� che vi fa schifo ammettere. Inutile dichiararvi 
antifascisti: mancano i manganelli e l'olio di ricino, ma l'economia 
complessiva del vostro modus operandi volge alle stesse conclusioni. 
 
 

 Solo per quello puo&#39; valerne la pena.
 
O sarà di stimolo ad aumentare la pressione fiscale. :-P
 
Ma soprattutto se un giorno avremo di nuovo dei conti pubblici umani impedirà (facciamo impedirebbe va) manovre anticicliche in caso di crisi.
Ed è il motivo fondamentale per cui pur condividendo il principio trovo un'assurdità metterlo addirittura in Costituzione.


 
Certo! gli STATALI sono la vera palla al piede del paese Italia. Eliminati 
quelli la nazione conoscera' un nuovo, immediato, boom economico. Non 
dimentichiamo che, rispetto a 50 anni fa, i consumatori avidi di prodotti 
Made in Itali sono aumentati di almeno 100 volte! 
 


 
Anche perche' i referendum, specialmente quelli promossi dalla sinistra,  si 
fanno in modo *furbo* tipo quello sul nucleare del 1987 a ridosso della 
catastrofe di Chernobyl del 1986 che ha permesso all' Italia di pagare l' 
energia il 30% in piu' dei suoi diretti concorrenti... 
 

 Ed è il motivo fondamentale per cui pur condividendo il principio trovo un&#39;assurdità metterlo addirittura in Costituzione.
 
Ma il vero punto è che il fiscal compact sta castrando anche paesi che hanno dei conti pubblici umani già ora. Per quale ragione la Germania o l'Olanda dovrebbero essere tenute a una disciplina di bilancio tanto rigida?
Chiaramente non vi può essere altra ragione se non quella di conferire all'UE, neanche tra troppo tempo, quei poteri di politica fiscale di cui gli stati membri si stanno privando.
 
-- bb

 complessiva del vostro modus operandi volge alle stesse conclusioni.
 
Non attacca. La costituzione prevede le regole per la ratifica di trattati e la revisione della costituzione, regole che sono state rispettate nei minimi dettagli. E se il risultato non ti sta bene, voterai di conseguenza alle politiche dell'anno prossimo. Se neanche così va bene, ci sono alternative: l'emigrazione, la lotta armata...
 
-- bb

 principio trovo un'assurditï¿œ metterlo addirittura in Costituzione.
 
Questo senza dubbio. O almeno avrebbe avuto un senso in un'europa con 
un'unita' tale da metterla nella sua costituzione.
 
 


 
E perche? Basta cambiare la costituzione, oppure e' un TOTEM inviolabile? 
Sono tavole della legge che ci ha dato DIO? La costituzione si puo' 
cambiare, anzi in Italia si DEVE cambiare perche' e' stata formata con i 
mitra dei partigiani rossi puntati alla tempia dei parlamentari che la hanno 
emanata... 
 

 Questa regola è la pistola carica che i paesi del fiscal compact si stanno puntando alla testa da soli al fine di rendere l'unione politica un evento inevitabile.
 
Ma se i paesi *vogliono* questa unione politica per quale motivo non la realizzano direttamente invece di "renderla inevitabile" con una "pistola puntata contro"? Hanno forse bisogno di imporre costrizioni perchè non esiste alcun consenso a tale unione? Stanno legiferando contro la volontà delle popolazioni?

 Vedi la Francia ad esempio.
 
Ma noi l'abbiamo già messa in costituzione da un bel po', nel silenzio dei media (chissà come mai), ed è divertente sentire come politici sedicenti "di sinistra" tipo Fassina del PD spiegano perchè l'hanno votata:
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZIbcZ5dxn3w&list=PL69A14E64C78DFE14&index=16&feature=plpp_video
 
6:41 "il pareggio di bilancio è un suicidio economico ma la ragione per﻿ cui lo abbiamo approvato è per convincere l'opinione pubblica tedesca che non siamo spendaccioni"
 
Cioè nella pratica è un suicidio e l'unico ritorno che ci da è in termini di "immagine" agli occhi dell'opinione pubblica tedesca da cui *speriamo* di elemosinare soldi.

 Ed ï¿œ il motivo fondamentale per cui pur condividendo il principio trovo
un'assurditï¿œ metterlo addirittura in Costituzione.
 
+1
 

Mei (ex Achille) ha scritto:

cazzo...abbiamo un nuovo economista nel NG , di quelli con la puzza 
sotto il naso oltretutto, un aristocratico per capirci.
 
Se sei cos' sveglio come sembra che cazzo scrivi e perdi tempo in questo 
manicomio di disadattati?

 con una "pistola puntata contro"?
 
Perchï¿½ in realtï¿½ le classi dirigenti non vogliono un'unione politica
tra pari cittadini, ma l'istituzione di un sistema coloniale in cui
un cittadino tedesco stia a un cittadino italiano come un inglese
stava a un indiano all'epoca del dominio britannico sull'India.
 
Bye,
 
  *GB*