Newsgroup: it.politica
Titolo: Indulto: controproposte?

Domanda x tutti quelli schifati da questo indulto che, certamente, si
presta a tanti cattivi pensieri.
Se condividete la necessità di sfoltire le carceri, come avreste fatto
diversamente, considerando il quorum necessario alle Camere?

edipheo ha scritto:

Ci sono un sacco di caserme militari in disuso e carceri nuove di zecca 
già costrutite e altre in via di costruzione,poi non credo sia per 
mancanza di personale(basta fare un concorso e in un mese hai il 
personale).Il problema è stato solo politico...

clarabella ha scritto:

Mbè, proprio un mese no cmq l'idea è niente male.
E' tua fresca fresca oppure l'hai letta da qualche parte. No, perchè
avresti fatto fare la figura di coglioni a 2/3 del Parlamento!
Complimenti!

edipheo ha scritto:

l'ho già scritto in qualche altro post, e che questa sera c'è il server 
che fa le bizze e sono costretto a cambiare nick
tattoo

 tattoo
ah ecco.. il server fa le bizze e tu prendi la palla al balzo per fare 
il viado
sei sempre il solito schifo 

 del Parlamento! Complimenti!
Complimenti a te per la conoscenza su un'informazione che circola da tre 
anni.
Questa post l'hai preso da libero, eh?
C'č solo il punto esclamativo che me fa pensŕ che c'hai messo de tuo...,o))

 il viado 
  nella mia zona purtroppo è così,pensa che l'asdl la telecom non la 
metterà MAI(è ufficiale)


 Se condividete la necessità di sfoltire le carceri
La condivido, ma non la considero nè urgente nè indispensabile. Era più 
importante salvare la faccia e non farlo affatto. Non ora. 

 fatto diversamente, considerando il quorum necessario alle Camere?
Niente reati contro la PA e voti di scambio mafiosi. O così o non se ne 
doveva fare nulla.

 Complimenti!
Non sarebbe la prima volta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1154207839....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
clarabella ha scritto:


Infatti, che sciocchezza... i coglioni sono molti di più 

 zecca già costrutite 
Io in caserma ci sono stato, clarabella, e non mi pareva *esattamente* 
strutturato come un carcere.
Mi sa che tu le hai viste solo da fuori...
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 User-Agent: Xnews/2005.10.18

Ragioni un po come gli Israeliani, che per ammazzare una manciata di 
Hezbollah hanno fatto fuori 500 libanesi.
:-/


 :-/
Ma che paragone del cazzo. Mi pare che postate tutti da Poggioreale. 



E perche dovrebbe essere un "paragone del cazzo", Lela ?
Il 40% dei Libanesi sono o non sono con gli Hezbollah ???
Quindi, se la logica non ti fa difetto...
:-)


edipheo schrieb:

ammesso che il vero scopo della carcerazione é il reinserimento
sociale, allora la lunghezza del periodo detentivo non conta tanto
quanto la sua qualitá.
l'indulto puó essere quindi inutile per coloro che sono usciti, che
fino ad oggi hanno patito condizioni dure, puó essere forse utile per
coloro che da ora si trovano con piú spazio.
ma ha senso svuotare le carceri senza cambiare le leggi che queste
carceri riempiono?
e inoltre, quali sono i fattori che influiscono sulla riuscita del
periodo detentivo? é solo una questione di metri quadrati o di un
programma organico?
neurino


si prende un'autobus, si caricano i detenuti e si portano a fare i 
muratori!!
si pagano come una ditta farebbe con un operaio, pagherebbero cosi
la retta per il loro mantenimento, il resto se lo godono!!
fa parte della rieducazione, lavoro, studio, anche lo svago devono avere,
ma devono anche manuntenere i luoghi dove vivono e renderli vivibile.
Lo stato risparmnierebbe le tante mazzette che i politici anche locali
prendono dalle imprese che fanno i lavoro e le costruzioni di nuove
carceri!!!!!! ma queste cose ai politici non passano per la testa, 
altrimenti
la calcina a mano la dovrebbe fare qualcuno di loro!!!!!! 

 Quindi, se la logica non ti fa difetto...
Hai detto una cazzata.

 Hezbollah hanno fatto fuori 500 libanesi.
Le due cose sono completamente diverse, e comunque questo è un segnale 
per dire che chi ha potere e denaro la può fare tranquillamente franca.

 programma organico?
Bella domanda. Vediamo chi ti risponde. 


Mah se per sbaglio il governo cade presto gli indultatori prendono il
10% in meno, quindi i politicanti che mettono il voto su ebay farebbero
meglio a schierarsi dall'altra parte.

 ha scritto
[cut]
"Cesare Beccaria  : Dei delitti e delle pene " 1764
Dubito che uno solo dei nostri parlamentari sappia cosa sia..
Marco DP 

http://www.filosofico.net/index024.htm
Quanto la pena sarà piú pronta e piú vicina al delitto commesso, ella sarà 
tanto piú giusta e tanto piú utile. Dico piú giusta, perché risparmia al reo 
gli inutili e fieri tormenti dell'incertezza, che crescono col vigore 
dell'immaginazione e col sentimento della propria debolezza; piú giusta, 
perché la privazione della libertà essendo una pena, essa non può precedere 
la sentenza se non quando la necessità lo chiede. La carcere è dunque la 
semplice custodia d'un cittadino finché sia giudicato reo, e questa custodia 
essendo essenzialmente penosa, deve durare il minor tempo possibile e 
dev'essere meno dura che si possa. Il minor tempo dev'esser misurato e dalla 
necessaria durazione del processo e dall'anzianità di chi prima ha un 
diritto di esser giudicato. La strettezza della carcere non può essere che 
la necessaria, o per impedire la fuga, o per non occultare le prove dei 
delitti. Il processo medesimo dev'essere finito nel piú breve tempo 
possibile. Qual piú crudele contrasto che l'indolenza di un giudice e le 
angosce d'un reo? I comodi e i piaceri di un insensibile magistrato da una 
parte e dall'altra le lagrime, lo squallore d'un prigioniero? In generale il 
peso della pena e la conseguenza di un delitto dev'essere la piú efficace 
per gli altri e la meno dura che sia possibile per chi la soffre, perché non 
si può chiamare legittima società quella dove non sia principio infallibile 
che gli uomini si sian voluti assoggettare ai minori mali possibili.
         Ho detto che la prontezza delle pene è piú utile, perché quanto è 
minore la distanza del tempo che passa tra la pena ed il misfatto, tanto è 
piú forte e piú durevole nell'animo umano l'associazione di queste due idee, 
delitto e pena, talché insensibilmente si considerano uno come cagione e 
l'altra come effetto necessario immancabile. Egli è dimostrato che l'unione 
delle idee è il cemento che forma tutta la fabbrica dell'intelletto umano, 
senza di cui il piacere ed il dolore sarebbero sentimenti isolati e di 
nessun effetto. Quanto piú gli uomini si allontanano dalle idee generali e 
dai principii universali, cioè quanto piú sono volgari, tanto piú agiscono 
per le immediate e piú vicine associazioni, trascurando le piú remote e 
complicate, che non servono che agli uomini fortemente appassionati per 
l'oggetto a cui tendono, poiché la luce dell'attenzione rischiara un solo 
oggetto, lasciando gli altri oscuri. Servono parimente alle menti piú 
elevate, perché hanno acquistata l'abitudine di scorrere rapidamente su 
molti oggetti in una volta, ed hanno la facilità di far contrastare molti 
sentimenti parziali gli uni cogli altri, talché il risultato, che è 
l'azione, è meno pericoloso ed incerto.
         Egli è dunque di somma importanza la vicinanza del delitto e della 
pena, se si vuole che nelle rozze menti volgari, alla seducente pittura di 
un tal delitto vantaggioso, immediatamente riscuotasi l'idea associata della 
pena. Il lungo ritardo non produce altro effetto che di sempre piú 
disgiungere queste due idee, e quantunque faccia impressione il castigo d'un 
delitto, la fa meno come castigo che come spettacolo, e non la fa che dopo 
indebolito negli animi degli spettatori l'orrore di un tal delitto 
particolare, che servirebbe a rinforzare il sentimento della pena.
         Un altro principio serve mirabilmente a stringere sempre piú 
l'importante connessione tra 'l misfatto e la pena, cioè che questa sia 
conforme quanto piú si possa alla natura del delitto. Questa analogia 
facilita mirabilmente il contrasto che dev'essere tra la spinta al delitto e 
la ripercussione della pena, cioè che questa allontani e conduca l'animo ad 
un fine opposto di quello per dove cerca d'incamminarlo la seducente idea 
dell'infrazione della legge. 

 fareste?
quelli che non vogliono lavorare li lasci a fare il detenuto. Quale e' il 
problema?
Marius. 


------
12.000 delimquenti in libertà . governo osceno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai detto una cazzata.
Ripetere lo stesso concetto senza motivarlo come un bimbo dell'asilo 
non ti farà miracolisticamente avere ragione nell'interlocuzione.
 
A casa mia, le persone ragionevoli ed assennate, dicono:
"Ma che paragone del cazzo, perche...ecc...ecc..."
Gli altri, quelli che si fermano a:
"Ma che paragone del cazzo."
di solito sono i Clas.
:-/


 Ecco. E' un paragone del cazzo.
Ha, per inciso: non è un PARAGONE, ma una SIMILITUDINE.


 
COme detto, per 50 ne condanni 15.000.
Come gli Israeliani in Libano.
Appunto.



 OCCORRE CACCIARE PRODI


 Complimenti!
Azz, che novità, i parlamentari che fanno la figura da coglioni, 
caspita caspita.
-- 
Marge, quando mi unisco ad una setta clandestina, mi aspetto un minimo 
di sostegno dalla mia famiglia.

 >>> diversamente, considerando il quorum necessario alle Camere?
MANDARE A CASA LORO GLI IMMIGRATI CHE DELINQUONO NO ?


 la calcina a mano la dovrebbe fare qualcuno di loro!!!!!!
Non c'è bisogno dei lavori forzati, si fa l'appalto e le ditte 
vincitrici costruiscono il carcere.
Io farei tutte stanze singole con cesso e doccia, insonorizzate, se 
vogliono chiamare il secondino premono un bottone.
-- 
Non declamerò l'ignoranza dei maestri


Sì, l'idea è ottima.
-- 
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi 
si rialzerà e continuerà per la sua strada.

 diversamente, considerando il quorum necessario alle Camere?
Offrendo la possibilità (facoltativa e controllata) di convertire anni di 
carcere in prestazione d'opera nel sociale presso ONLUS e organizzazioni 
simili.


  RIMPATRIARE GLI IMMIGRATI CHE DELINQUONO !


 Appunto.
Le due cose sono completamente diverse come ti ho fatto notare prima.
Certo che è incredibile come molti di sinistra, te compreso, si sono 
sgolati (giustamente) per tutte le leggi ad-personam fatte dal nano e 
ora sono d'accordo solo perchè i loro partiti lo fanno.
Ma stiamo scherzando? Cerchiamo di recuperare un po' di oggettività.

 Sempre.
eccheppalle, come perchè?
perchè uccidere e non concedere tre anni di indulto sono due cose
diverse
perchè i cittadini libanesi non han fatto un cazzo a nessuno mentre i
detenuti si trovano in carcere perchè sono stati riconosciuti
colpevoli di reati
perchè il diritto a vivere è un diritto universale, quello di non
scontare la pena a cui si è stati condannati ancora non mi risulta
adesso ti chiedo una cosa io. E' stato presentato un piano per la
costruzione di nuove carceri, ristrutturazione delle vecchie e
assunzione di nuove guardie carcerarie? 
G.

 Ma stiamo scherzando? Cerchiamo di recuperare un po' di oggettività.
ad personam = per 1 persona
indulto = provvedimento destinato a 13000 persone, approvato col 
requisito della maggioranza pari ai 2/3 dei votanti
Sono ANNI che si parla delle condizioni disumane delle ns carceri! Vi 
ricordate appena eletto quel gasteropodo di Castelli alla carica di 
guardasigilli quando gli si parlo' delle condizioni dei carcerati? 
Ricordate che rispose che la sinistra fomentava la rivolta e che secondo 
lui i carcerati vivevano in camere d'albergo a 3 stelle?
Vi ricordate in questi ultimi anni quanta gente si e' ammazzata in 
carcere? Solo a Sulomna due suicidi in rapidissima successione
Vi viene in mente di quante gente si ammala in carcere o peggiora le 
proprie condizioni di salute?
Perche' allora non ripristiniamo la pena di morte?
Voglio dire che il problema carceri esiste da un sacco di tempo e non 
aveva piu' senso continuare a dire che ci sono provvedimenti piu' 
importanti e che si poteva aspettare. COSA??????
Sono ANNI che si aspetta a metter mano al problema! Andava fatto e 
basta. Si e' fatto un po' meno bene di quanto si poteva fare ma il 
compromesso necessario (i 2/3 della maggioranza) l'hanno fatto uscire 
cosi'. Punto
E poi cos'e' questo atteggiamento razzista verso i carcerati??!! Capisco 
che siano i destri a comportarsi in certi modi ma allora quelli che 
votano a sinistra ne condividono i principi solo a parole?
Un po' come quando si parla tanto di evasione e poi si va dal dentista, 
dall'idraulico, dal muratore ecc. e si chiede di non farsi fare la 
fattura per spendere di meno?

 ha scritto nel messaggio 
news:1154248542.3...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
adesso ti chiedo una cosa io. E' stato presentato un piano per la
costruzione di nuove carceri, ristrutturazione delle vecchie e
assunzione di nuove guardie carcerarie?
......................................
domanda ficcante...
e tu lo sai che anche se fosse stato presentato un piano di 
ristrutturazione o di nuove costruzioni, fra quanto diventerebbero 
esecutivi?
E quando chiedi circa la presentazione di un piano, ti chiedi se lo ha 
fatto l'attuale governo o quello precedente?
Ecco perche' immagino che tu non pretenda che un simile piano lo abbia 
presentato questo governo che e' in piedi da meno di due mesi vero? 

 
SOno oggettivo.
Al massimo, potrei essere accusato d'essere troppo umano e 
mollaccione.
Il che, se fosse vero, sarebbe un vanto.


 Amo le leggi ad-personam per 15.000 persone.
E io dovrei motivare qualcosa a te? 

 
Non saprei e neppure m'interessa nell'immediato.
E' comunque auspicabile.


 Complimenti!
L'idea e' stata sbandierata piu' volte da AN (e anche dalla Lega, mi
sembra) durante il dibattito parlamentare sull'indulto.
Come mai AN (ed, eventualmente, la Lega) nei cinque anni in cui sono stati
al governo non abbia nemmeno tentato di metterla in pratica, ecco, questo
potrebbe essere interessante da chiarire.
Forse, chissa', di edilizia militare non me ne intendo, ma puo' essere che
sia un po' meno praticabile di quel che sembra a prima vista?
-- 
Murasaki Shikibu

  RIMPATRIARE GLI IMMIGRATI CHE DELINQUONO !
Grazie per avermelo ricordato:
Offrendo la possibilità (facoltativa e controllata) di convertire anni di 
carcere in prestazione d'opera nel sociale presso ONLUS e organizzazioni 
simili o il rimpatrio come persona non gradita per gli stranieri.
-- 
Proposta di legge per una scelta politica consapevole:
OBBLIGO DI RIPORTO NELLE LISTE ELETTORALI E NEI MATERIALI PROMOZIONALI DI 
PARTITO DELL'ESTRATTO DELLA FEDINA PENALE DEL CANDIDATO

 E io dovrei motivare qualcosa a te? 
No, non è necessario.
In effetti, "non ti è dato".
Peccato.
:-/



quoto
se qualcuno in questi giorni lasciasse da parte certe pulsioni e certi 
comportamenti irrazionali...
qui ormai siamo tutti piu' rincoglioniti dei destridioti, altro che 
supremazia culturale della sinistra
se andiamo a vedere perche' si vota a sinistra temo che avremmo delle 
sorprese bruttissime

 presentato questo governo che e' in piedi da meno di due mesi vero?
Bene, secondo te in due mesi insieme all'indulto non si poteva far
presentare a Mastella un piano tipo:
- tra un mese (due, tre) stanziamo i soldi per la costruzione di 2, 3,
5 o quante carceri sono necessarie. O una prima tranche, il resto
verrà finanziato sul bilancio 2007/2008...
- entro sei mesi (un anno, 18 mesi) individuiamo i siti e presentiamo i
progetti
- entro due (tre) anni iniziamo i lavori
- i concorsi per xx guardie carcerarie saranno banditi entro il ...
- entro sei mesi depenalizziamo questo e quest'altro reato...
Troppo difficile, Baldan? Un indulto di questa portata (che è la
conseguenza di un sovraffollamento di queste dimensioni, no?) non era
abbastanza importante da giustificare uno "sforzo" del genere? 
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:1154250461.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Bene, secondo te in due mesi insieme all'indulto non si poteva far
presentare a Mastella un piano tipo:
- tra un mese (due, tre) stanziamo i soldi per la costruzione di 2, 3,
5 o quante carceri sono necessarie. O una prima tranche, il resto
verrà finanziato sul bilancio 2007/2008...
- entro sei mesi (un anno, 18 mesi) individuiamo i siti e presentiamo i
progetti
- entro due (tre) anni iniziamo i lavori
- i concorsi per xx guardie carcerarie saranno banditi entro il ...
- entro sei mesi depenalizziamo questo e quest'altro reato...
Troppo difficile, Baldan? Un indulto di questa portata (che è la
conseguenza di un sovraffollamento di queste dimensioni, no?) non era
abbastanza importante da giustificare uno "sforzo" del genere?
-------------------------------------------
Troppo facile come la metti tut? E tanto per tornare a bomba: perche' 
pretendi che in due mesi un governo tiri fuori un simile piani e non lo 
hai preteso da quelli che han governato per 5 ANNI?
E secondo te, se ancora stiamo facendo i conti del disastro che ci ha 
lasciato berlusconi come cacchio fai a fare un piano e sapere quanti 
soldi ci vogliono?
E intanto i carcerati continuano a star come stanno... in 20 dove c'e' 
posto per 6
------------------------------
G.
------------------------------
te prego, cambia firma che c'ho qualche problema con le G ultimamente 
:-) 

 Il che, se fosse vero, sarebbe un vanto.
Quindi da adesso, per favore, smettiamola di parlare di certezza della 
pena e di punizioni giuste per chi commette reati. Qui in Italia più 
fai il furbo meglio è, questa è la mentalità. E gente così, proprio 
perchè tu sei buono, ne approfitta.

 sorprese bruttissime
E' ovvio che la ristrutturazione di caserme e scuole ad uso
penitenziario è più facile a dirsi che a farsi. Tra l'altro è
proprio la locazione (x la destinazione d'uso primaria) all'interno
degli abitati a non essere consona. E' possibile poi che tra il costo
della ristrutturazione ( non basta certo dividere i vani in celle) e
quello del carcere nuovo non passi grande differenza. E' anche chiaro
però che l'indulto non è una mano santa (tra 1 annetto circa
ristaremo daccapo).

 farsi fare la fattura per spendere di meno?
La cosa è semplice caro Baldan: chi ha commesso un reato DEVE pagare. 
Con tutti i diritti che vuoi, in condizioni dignitose, MA DEVE ESPIARE 
la sua pena. La politica, se ne avesse avuto la volontà, avrebbe 
trovato ben altre soluzioni. Ripeto: questa era la soluzione più adatta 
per graziare i politici corrotti/corruttori ed i personaggi dell'alta 
finanza come Ricucci, Fiorani e Fazio. Non è un caso se i reati contro 
la PA e il voto di scambio non sono stati esclusi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1154251001.5...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
E' ovvio che la ristrutturazione di caserme e scuole ad uso
penitenziario è più facile a dirsi che a farsi. Tra l'altro è
proprio la locazione (x la destinazione d'uso primaria) all'interno
degli abitati a non essere consona. E' possibile poi che tra il costo
della ristrutturazione ( non basta certo dividere i vani in celle) e
quello del carcere nuovo non passi grande differenza. E' anche chiaro
però che l'indulto non è una mano santa (tra 1 annetto circa
ristaremo daccapo).
-------------------------
se penso a dove ho trascorso il CAR e dove ho prestato il servizio per 
11 mesi (credo una delle piu' grosse caserme del nord-est con 4.500 
militari, le adunate in piazza d'armi in effetti facevano un po' 
impressione. Google Earth ha digitalizzato la zona in alta risoluzione e 
in effetti, riguardandola dall'alto, era un po' grossettina... pensare 
che a volte me la giravo a piedi visto che il camion che avevo in 
dotazione ormai sopportava piu' solo la seconda ridotta) mi viene 
proprio da ridere...
conviene raderle al suolo e trasformarle in fondi agricoli...
Sono state costruite per stare su non certo con criteri come la 
sicurezza o l'igiene 

 esecutivi?
Allora vuol dire che manca la volontà politica di andare spediti.
Ergo: l'indulto è frutto di un inciucio.

 Non saprei e neppure m'interessa nell'immediato.
questo mi spiace molto.
G.

 la PA e il voto di scambio non sono stati esclusi.
scusa se ho cuttato tutto il resto. Quello che dici e' 
rispettabilissimo. Ma mi rendo conto che discutiamo ognuno come se si 
parlasse ai mulini a vento.
Non ha senso continuare a controbattere alle solite posizioni con le 
solite risposte. Non si vuol capire, che dobbiamo fa
Ripeto: coerenza vorrebbe che chiedeste le dimissioni del governo e il 
ritorno alle elezioni. Io ancora non ho visto una simile pretesa
E sinceramente mi fa incazzare 

 ha scritto nel messaggio 
news:44cc7a3c$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

vedi cosa ti ho risposto nell'altro thread. Se e' cosi' che vuoi/volete 
vederla non ci posso/non ci voglio piu' far niente 

 
Ti sfugge un particolare: quelli di cui parliamo non sono colletti 
bianchi o, molto piu semplicemente, persone che hanno avuto tutte le 
possibilità (come te e me) per diventare parte integrante della 
società.
Sono persone con una situazione sociale diversa e difficile e che 
provengono da zone in cui tu (ed io) non camperemmo un giorno.
Non te ne accorgi, ma stai ragionando come un tipico Bianco americano 
quando parla delle carceri USA in cui, in maniera quasi totale, la 
popolazione è nera o latina.


 *similitudine* è, con tutto i rispetto, una sciocchezza.
Beh, tu hai forse la certezza che *tutti* quei 15.000 siano certamente 
colpevoli ?
No, non direi.


 :-)
Se cambio devo mettere GG :-) te pija l'orticaria


mi sgomenta che qualcuno di sinistra sia cosi' ... come dire... razzista 
nei confronti dei carcerati
Posso capire una parte delle motivazioni che leggo sull'argomento 
indulto, ma, davvero, non capisco sulla base di quale vicinanza uno si 
possa definire di sinistra se poi ha questo moto di rigetto (se 
preferisci un atteggiamento forcaiolo) verso i detenuti.
E perche' NON HO MAI LETTO NIENTE quando Bertinotti, prima di entrare 
nel governo, parlava a favore dell'indulto e/o dell'amnistia? NIENTE DI 
NIENTE
a te risulta che qualche diessino o rifondarolo abbia espresso 
perplessita'? a me no! 

 pretesa E sinceramente mi fa incazzare 
Se fossi di pietro darei le dimissioni ma non me la sentirei di 
riconsegnare ad un simil-dittatore l'italia.
Almeno spero che adesso si facciano riforme e leggi VERAMENTE urgenti 
per il nostro paese.

 :-)
Se cambio devo mettere GG :-) te pija l'orticaria
----------------------------------------------
no e' che mi confondo e tratto da trollone chi non lo e' (anche se 
potrebbe far pensare di ... :-D) 

 totale, la popolazione è nera o latina.
No, ti sbagli. Volere la certezza della pena non significa voler vedere 
calpestati i diritti dei detenuti 8forse questo vale per i fascistoni, 
di sicuro non per un liberal-socialista come me), vuol dire 
semplicemente che ci dovrebbe essere la volontà politica di far 
funzionare BENE le carceri (volontà che, CHIARAMENTE, manca).

 razzista nei confronti dei carcerati
Ma chi ha parlato di razzismo?
E' razzista PRETENDERE che ci sia la CERTEZZA DELLA PENA (cosa ben 
distinta dell'UMILIARE i detenuti)?
Mi sa che qualcuno qui ha perso il lume della ragione...

 
Mah...


 vuoi/volete vederla non ci posso/non ci voglio piu' far niente 
Ma č un dato di fatto cazzo! Tutti han detto che FI ha ricattato 
l'attuale maggioranza: se si escludevano reati contro la PA e il voto 
di scambio (cosa MAI successa nei passati indulti) SALTAVA TUTTO!

 per il nostro paese.
Ne sono convinto ma non e' con certe posizioni inconcepibili (e non 
parlo di te) che possiamo osservare qui sopra e su cui i giornalisti, 
quelli di sinistra o presunti tali, stanno pericolosamente soffiando che 
si puo' arrivare alla meta 

 Mi sa che qualcuno qui ha perso il lume della ragione...
non stavo commentando te ma quella affermazione de Il Gecko
Dai per favore.... cerchiamo di lasciare agli altri il beneficio del 
dubbio e lasciamo stare la guerra tra poveri. Ok?
discutiamo senza azzannarci please 

 ai reporters e piu' da persona accorta.
Beh, è chiaro che questo indulto è stato frutto di un ricatto da parte 
di FI: bene ha fatto Di Pietro a fare un casino enorme.

 di scambio (cosa MAI successa nei passati indulti) SALTAVA TUTTO!
scusa, prima che discutiamo a vuoto, mi spieghi meglio cosa vuol dire 
"tutti han detto che FI ha ricattatato l'attuale maggiornaza"?
grazie 

 di FI: bene ha fatto Di Pietro a fare un casino enorme.
ma se ha fatto SOLO IL SUO GIOCO!!! E lo ha fatto tanto piu' 
disonestamente non dimettendosi SUBITO
Invece ieri sera era di nuovo a fare il ministro come se niente fosse!
DAI!!!!! 

 maggiornaza"? 
Non hai letto repubblica e corriere in questi giorni?
Sanno tutti che FI ha VOLUTO indultare reati contro la PA ed i reati 
finanziari. Se non fossero stati indultati, FI avrebbe votato contro.

 erro)
No, era "I want to believe"

 ha scritto nel messaggio 
news:1154253478.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
che discorso è? Perchè ho votato a sinistra devo accettare
*acriticamente* tutto quel che fa il governo? Come un leghista?
------------------------------------
no ma nemmeno pregiudizialmente! Almeno e' cosi' che ai miei occhi 
appare
Capisco benissimo. E non mi sogno di dare del delinquente o stupido a
nessuno. Semplicemente non condivido la posizione della maggioranza e
penso (come molti qui e non tutti fanatici o idioti) che questa
faccenda andava gestita diversamente. Da un ministro diverso e in modo
da non far sorgere sospetti. Ecco perchè imho un cronoprogramma,
piano, chiamalo come ti pare, andava preparato insieme all'indulto.
Sarebbe stato se non altro un impegno verificabile.
Senti, se tra tre anni aremo da capo a dodici, stesse carceri, stesso
affollamento, stesse leggi penali che senso avrà avuto questo indulto?
-----------------------------------------
Ecco... diciamo allora che dal ns governo ci aspettiamo che DOPO questo 
indulto, possibilmente SUBITO DOPO, si legiferi in maniera coerente in 
materia di carcerazioni, giustizia e quant'altro?
Sembra poco ma basterebbe questo a metterci tutti d'accordo invece di 
vedere cosi' tanta gente sulle barricate (pregiudizialmente?)
No, era "I want to believe"
----------------------------
ecco, lo sapevo che non me lo ricordavo :-)))) 

 finanziari. Se non fossero stati indultati, FI avrebbe votato contro.
diciamo che di Repubblica mi fido un po' meno dopo la porcata del 
sondaggio 

 sondaggio
Beh, come fai a dire che è una porcata?

 No, non direi.
Ah beh, allora nemmeno pedofili, terroristi e mafiosi. Ce la prendiamo
con Mastella che non ha indultato anche loro?
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:44cc8596$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah perche' non lo e'?
La domanda riguarda UNO degli aspetti della legge, se uno proprio la 
voleva leggere, e' stata intesa (a sto punto immagino fosse un piano 
predeterminato) come un giudizio sull'indulto in genere e spacciato come 
tale
a me sembra una porcata. A te? 

 E sinceramente mi fa incazzare 
Perchè questo è il modo di pensare di chi è favorevole a questo indulto: 
ignorare le conseguenze.
In parole povere, si vuole migliorare le condizioni nelle carceri e per 
farlo si è disposti a fare qualunque cose e al diavolo le ricadute 
negative che ci saranno.
Le persone in grado di pensare alle conseguenze invece valutano anche 
cosa comporterebbe l'inevitabile rielezione del cleptarca e della sua 
cricca e fanno 1+1.
Questo è un altro motivo per cui l'indulto è stata una mossa così 
idiota. Se il governo dovesse cadere, e la cosa è tutt'altro che 
improbabile, ora il cdx stravincerebbe.
Ah, mi aspetto che quando tra un anno o giù di lì la situazione nelle 
carceri sarà la medesima i favorevoli all'indulto si cospargano il capo 
di cenere.
Riot

 piu' da persona accorta.
Eh, sì. Di certo visto il peso politico di IdV rapportato all'asse dx-sx 
avrebbe potuto ottenere davvero molto.
Riot

 requisito della maggioranza pari ai 2/3 dei votanti
Assurdo. Anche le leggi ad-personam del cleptarca avevano 
un'applicazione che andava ben oltre quella del singolo.
Riot

 cenere.
Sarebbe preferibile non fosse cenere. 

 presentato questo governo che e' in piedi da meno di due mesi vero? 
Ecco, rifaccio la domanda che avevo posto nell'altro thread.
Fatti:
1) necessità di creare nuove carceri
2) tempi di costruzione nuove carceri: diversi anni
3) persone liberate dall'indulto: 13000
Cronologia:
Indulto
.
.
.
Inizio costruzione nuove carceri
.
.
.
Nuove carceri pronte
Ora dimmi che succede se la popolazione carceraria aumenta di 13000 
unità da qui all'ultimazione delle nuove carceri.
Due possibilità:
1) si continuano a fare indulti fino a che le carceri non sono pronte
2) non si fa un nuovo indulto e si ignora la situazione.
Riot

In galera l'aria, quando riesce a passare, č ottima.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In effetti, "non ti è dato".
Esatto, non mi è dato. E già che ci sei, spiegami un attimo la differenza 
tra "paragone" e "similitudine", tanto per farci una sega.
Es. Mi sembri tale e quale ai coglioni forzidioti. Cos'è? 


Quando ci si decidera' di farlo sara' sempre tardi.
- Origin: Meglio tardi che mai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Quando ci si decidera' a farlo non sara' mai presto; con un auspicio,
senza bisogno dell'intervento del magistrato, ma con semplice rapporto
delle forze dell'ordine.
- Origin: Chi delinque o semplicemente trascredisce alle norme di
legge del Paese che lo ospita, d'evessere immediatamente rimpatriato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sorprese bruttissime
Dài, che un governo di csx sia meglio per forza di cose di un governo
dell'ATTUALE destra ci posso anche credere, che l'elettorato di sinistra
sia meglio... 
insomma, siamo il 50,3 % dell'elettorato, e se eravamo un paese di volpi
non finivamo in queste condizioni, a rallegrarci con le lacrime agli occhi
per la commozione davanti a un governo che sa leggere, scrivere e far di
conto.
-- 
Murasaki Shikibu

 Esatto, non mi è dato
Bastava che quotassi.
Il GecKo
P.s.
Isterica, i paragoni si fanno con le similitudini.


 
Scusa, che cazzo c'entra ?
Boh...il tema era un altro.
Il GecKo


 Isterica, i paragoni si fanno con le similitudini.
Ridicolo. 

 
Balorda
Il GecKo


 wrote in news:44cbe9ce$0$47971
: $
4faf...@reader3.news.tin.it
:
:
: > si prende un'autobus, si caricano i detenuti e si portano a fare i
: > muratori!!
: >
:
: E se, oltre che fare il detenuto, non vogliono lavorare? Sentiamo che
: fareste?
:
Se qualcuno non vuole lavorare, come si mantiene fuori dal carcere?
O parlavi di Ricucci & C.? 

 funzionare BENE ...
... la storia d'amore tra Il Gecko e Dito
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
--
Indulto, viaggi pure su it.arti.scrivere fino A Stoccolma, se non fosse
per me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la
gloria della Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa
dire delle mani in pasto IP?