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Titolo: Non c'è alcun moralismo nel contestare il "sistema Minetti"

La strategia difensiva di Berlusconi, dei suoi spin doctors, delle sue TV e 
dei suoi giornali � molto chiara e applicata con ferreo rigore: spacciare le 
polemiche sul caso Ruby e sull'inchiesta di Milano come "intromissioni nella 
vita privata", "moralismi", "gente che spia dal buco della serratura".
L'idea che si vuol far passare fra gli elettori di centrodestra � che il 
centrosinistra cerca di "attaccarsi" a questioni di donne, a questioni che 
riguardano la "vita privata", invece di occuparsi di battere Berlusconi sul 
piano politico. L'idea � che si cerchi di orchestrare una "character 
assassination" in cui Berlusconi viene colpito in modo pretestuoso da finti 
moralizzatori.
Questa strategia difensiva ha preso piede molto bene nell'elettorato di 
centrodestra e, mirabilmente, anche in parte dell'elettorato di centro e 
centrosinistra: stabilito apoditticamente che � una "questione di lenzuola", 
viene liquidato con uno sbuffo chi avanza l'argomento in modo pi� complesso. 
Un argomento che ha invece risvolti politici importantissimi e che in 
qualunque altra democrazia sarebbero considerati, al di l� dell'indagine 
giudiziaria, macigni da dimissioni immediate.
Prima di tutto, nel merito della vicenda, c'� la telefonata alla questura di 
Milano per cercare di ottenere un favore, raccontando una storiella 
inventata, ma che se anche non fosse inventata sarebbe egualmente grave: la 
"nipote di Mubarak" infatti non gode di nessuna protezione speciale per la 
legge italiana, e non pu� andare in giro a delinquere liberamente solo 
perch� � la nipote di Mubarak. Dunque, se Berlusconi ha mentito alla 
questura � gravissimo; se Berlusconi (ma non ci crede nemmeno Bechis, ci 
credono solo i 315 dipendenti che ha in parlamento...) ha detto quella cosa 
credendo DAVVERO che Ruby fosse la nipote di Mubarak, � gravissimo perch� ha 
cercato di assicurare un trattamento di favore semplicemente abusando del 
suo ruolo di presidente del consiglio, e non riferendosi a una qualsiasi 
legge dello stato democratico.
Dunque problema numero uno: utilizzo improprio del potere, per interessarsi 
di una prostituta minorenne accusata di furto e immigrata clandestina, 
chiedendo un trattamento in qualche modo "di riguardo" che non � previsto in 
alcun caso dalla legge e che � tanto pi� grave chiedere se si ha il dovere 
di incarnare un'istituzione equa.
In secondo luogo, � contestato un reato di prostituzione minorile ed � 
provato che oltre a Ruby anche un'altra minorenne, Iris Berardi, ha 
frequentato Arcore mentre aveva diciassette anni. Se la prostituzione ci sia 
o no � compito della giustizia accertarlo, ma rimane il dato politico di un 
presidente del consiglio che ospita a casa sua ballerine minorenni e, QUEL 
CHE E' GRAVE, lo NEGA fin quando non escono i tabulati che invece lo 
PROVANO. Stessa cosa fatta con Ruby, che Berlusconi afferm� essere stata a 
casa sua "solo una volta, per una cena, poi non l'ho mai pi� rivista", e che 
invece � stata ad Arcore molte volte, anche per la notte. Non � questione di 
"moralismo": � questione che Berlusconi ha MENTITO a pi� riprese sulla 
faccenda.
Dunque problema numero due: menzogne ripetute su questi casi, sia nel caso 
Noemi, sia in quello Ruby.
In terzo luogo, il sistema di piazzare queste persone nelle liste regionali, 
in parlamento o in RAI, o anche solo di assicurare loro appartementi, 
bollette pagate e "aiuti per gli studi" da 160.000 euro, � politicamente 
gravissimo in quanto sono coinvolti o soldi pubblici o soldi privati ma 
utilizzati da un personaggio pubblico che d� un esempio lontanissimo da 
qualsiasi criterio meritocratico. Il concetto per cui stando "alla corte del 
re" si ricevono favori e privilegi � DI PER SE' politicamente inaccettabile 
in una democrazia, anche in assenza di reati. Un uomo pubblico deve fare 
scelte appropriate e in linea con i principi politici che professa anche 
quando utilizza il suo denaro privato. Ipocrisia che si manifesta anche 
negli omaggi simbolici alla chiesa, con tanto di richiesta di comunione per 
i divorziati, e nella contemporanea condotta di vita libertina.
Dunque problema numero tre: totale incompatibilit� fra i principi professati 
e il comportamento adottato.
In quarto luogo, non � accettabile che un presidente del consiglio si 
sottragga sistematicamente alla magistratura con trafile di trucchi, 
sotterfugi e rimandi per adottare i quali si serve del parlamento, e che 
accusi in continuazione i magistrati e il potere giudiziario di delitti, li 
minacci di punizioni, li additi come nemici pubblici solo perch� viene 
chiamato a rispondere di reati. Un presidente del consiglio ha il dovere di 
rispondere quando gli vengono contestati reati, non pu� autoassolversi n� 
utilizzare il parlamento per ottenere assoluzioni.
Dunque problema numero quattro: rottura profonda delle regole democratiche e 
dell'equilibrio fra i poteri, con ricorso a mezzi scorretti per garantirsi 
l'impunit� di fronte a qualsiasi processo.
Tutte questioni politiche, dove il moralismo non c'entra nulla e dove non 
c'entra nulla nemmeno il "giustizialismo", perch� queste contestazioni 
prescindono da qualsiasi ipotesi colpevolista. Si tratta solo di 
constatazioni.

 della serratura".
Ma l'hai scritto tu o l'hai copiato da qualche sito/blog ? 


E' inutile girare opinioni e constatazioni in una brodaglia di pseudo
valutazioni che sono solo di assoluta parzialità.
* «Entrarono a Palazzo Chigi con le pezze al culo e ne uscirono
miliardari» *
Questa è la realtà.
I gruppi di potere che non fanno capo a Berlusconi sono protetti sia
quando si tratta di escort, sia quando si tratta di illeciti
giudiziari, concussioni ben peggiori di quella di cui discutiamo da
mesi e di affari ben più nascosti.
Le Minetti fanno da sponda alle Rite Moriconi di sinistra portate a
listino bloccato per meriti così sconosciuti che non riusciamo a
saperne nulla, nemmeno cercando info.

 valutazioni che sono solo di assoluta parzialità.
A me sembra che di assoluta parzialità ci siano le tue risposte 
preconfezionate.
Hai qualcosa da rispondere sui quattro punti che ho sollevato, o NO?
Non vale rispondere "ma forse anche altri nel passato hanno fatto qualcosa 
di simile". Non ha nessuna rilevanza. 

 l'hai copiato da qualche sito/blog ?
No, metterei la fonte.
Si tratta di esercizi mattutini...

 Si tratta di esercizi mattutini...
Vento è uno che ha studiato:-)

 Le Minetti fanno da sponda alle Rite Moriconi
Curriculum a confronto.
Rita Moriconi: "E' nata a Reggio Emilia il 30 agosto 1974.
E' laureata in Economia all’Università di Parma, indirizzo
Economia Politica.
Dal 2000 al 2002 lavora nell’area Controllo di Gestione della
Cooperativa Architetti e Ingegneri Urbanistica di Reggio dove
segue in particolare le attività legate a gare e appalti. Nel
2002 entra nell’area Controllo di Gestione del CCPL, Gruppo
Industriale Cooperativo, con responsabilità sulle società
estere, Sviluppo Organizzativo e Formazione per tutte le
società del Gruppo.
Ha fatto parte del team di Internal Auditing per CCPL e
tutte le sue controllate".
Nicole Minetti: "Organizzatrice di bunga bunga, sbolognatrice
di minorenni a mignotte".
Abbi un minimo di decenza. Sparati.
Bye, bye...

 di simile". Non ha nessuna rilevanza.
Invece è il centro del discorso da te portato avanti.
Il tuo è un moralismo d'accatto, ormai ahimè il marchio di fabbrica di
una sinistra che da vera moralista, nasconde le sue magagne sotto il
tappeto, e che rifiuta la visione di una realtà cruda, per rifugiarsi
in un mondo che non esiste, che non c'è, dove il male e il bene
appaiono contronatura, demarcati da una linea così netta che è solo
patetica e irreale.

 Il tuo � un moralismo d'accatto
EH?!?
Dove sarebbe il moralismo nei punti politici che ho elencato?
Ho proprio specificato che non intendo inquinare il discorso con alcun 
intento "moralistico". A me, detto in altre parole, interessa NULLA se 
Berlusconi paga persone per fare sesso o no, se organizza festine hard o no, 
e cos� via.
A me interessa se da questo discendono:
- abusi di potere / interventi in questura in veste di PdC
- candidature nei listini regionali, o in parlamento, o entrature alla RAI 
(le stesse per cui avete contestato Fini, ad esempio)
- ipocrisia e incompatibilit� fra principi professati e comportamenti
- menzogne ripetute riguardo alle frequentazioni (e se mente significa che 
non lo trova "normale" e ne teme conseguenze politiche. Altrimenti che 
problema aveva a dire: "S�, Ruby � stata a casa mia dodici volte fin da 
quando aveva diciassette anni"?). 

quando aveva diciassette anni"?). 
  Ed abbiamo trombato come ricci... ^__^
  Gia'... chissa' perche' non lo dice... :-PPP

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4fc547$0$1357$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cerchero' di rimanere neutro, comunque complimenti... alcuni spunti sono di 
particolare interesse.
Peccato che tu non abbia un blog dove poter farli leggere ad altre persone.

   Gia'... chissa' perche' non lo dice... :-PPP
E chi glielo fa fare? Finche' trova gente disposta a credere che
cinquanta zoccole andassero li' ogni settimana per vedere Baaria...
(che poi a furia di rivederlo l'avranno imparato a memoria, quel film)

 constatazioni.
Vento,
che dire? Hai più sotto le risposte di chi - nonostante la qualità del
tuo argomentare - sempre ti accuserà di esser parziale e di non
vedere....La realtà.
E' questo un emblema del pensare che troverai là fuori, tra la gente.
Epperò riflettendo sul tuo "esercizio mattutino" (:-D) mi è venuta in
mente una cosa: tu giustamente sollevi dei problemi di natura
squisitamente politica:
- è possibile che il PdC utilizzi il suo potere come nell'episodio
Mubarak?
- è possibile che un PdC menta?
- ....
Ed io lassallianamente mi chiedo: ma se la Politica - finora - ha
saputo solo chinare il capo difronte a cotanto sfacelo...ma vuoi
vedere che 'sta politica è veramente, ma veramente defunta? Perché se
le questioni son politiche, dovrebbe essere a rigor di logica la
politica a dar le risposte, no?
A me di B. e suoi dipendenti frega il tanto giusto...Io mi chiedo: ma
gli altri? Ma è possibile che non si trovi uno straccio di
alternativa? Che si mettano d'accordo e si decidano a far qualcosa per
il Paese?
Altrimenti, dansi poche possibilità:
- B. non è così malaccio come lo si dipinge
- B. è così malaccio, ma gli altri son della stessa pasta
- B. è così malaccio, gli altri sarebbero meglio, ma sono delle pippe.
M

 Si tratta di esercizi mattutini...
Vento č uno che ha studiato:-)
Bhe, a  parte la corrente di pensiero non si puo' dire che il discorso non 
sia filante e dia spunti di riflessione.
Lo leggo volentieri, e non conta l'idea, ma il filo logico 
dell'argomentazione.

 ha scritto nel messaggionews:a52db2d1-d3b0-4a1e...@x4g2000prf.googlegroups.com...

Intanto pragmatismo e razionalità avulsi da scontati  moralismi non
risultano dai fatti.
En passant anche tu sei in prima linea a cercare foto scandalose del
B. con tanta di quella bava alla bocca, come gli altri, da sembrare
Gad Lerner quando ci parla del c..orpo delle donne.
Detto questo: fa ridere chiunque abbia occhi per guardare vedere una
politica che dal 1960 ci presenta le stesse facce, alcune come Oscar
luigi Scalfaro da ben 60 anni,  e ce le presenta come alternative agli
abusi di potere berlusconiani.
Il sistema non è retto solo da Berlusconi, ma da un complesso
meccanismo di potere, ben opposto agli interessi del gruppo di potere
berlusconiano. Non per questo meno dedito ad intrighi e nefandezze.
Il punto basico è che le nefandezze berlusconiane ( sotto i nostri
occhi dentro una casa di vetro ) possono essere MOLTO meno pericolose
dell'affidare il potere ad un potente vero come Montezemolo, il cui
unico scopo, e le cui nefandezze, ovviamente nascoste,  saranno di
arricchire la parte potente dell'Italia, affamandone l'altra.

 - B. è così malaccio, gli altri sarebbero meglio, ma sono delle pippe.
Ah beh, su questo sono d'accordo. E voto tendenzialmente per la terza 
opzione.
Il fatto è che nel centrodestra non dovrebbe esserci questo "tic" per cui 
parlare dei problemi di Berlusconi significa che "la sinistra vuole prendere 
il potere": la cosa naturale, e molto più tranquillizzante, sarebbe che di 
fronte a un leader come questo fosse il centrodestra a cambiare cavallo. E 
il fatto che invece un leader imbarazzante come Berlusconi non venga messo 
in discussione nemmeno dopo vicende così numerose, così gravi e così dannose 
per la nostra immagine all'estero, mi lascia piuttosto pessimista. Perché 
andatosene Berlusconi - questo il sospetto - non è che l'elettorato di 
centrodestra se ne troverà uno dello stesso "stile"?
Cioè: siamo sicuri che l'elettorato di centrodestra voti Berlusconi 
"turandosi il naso" ma come alternativa alla sinistra? O forse lo vota 
proprio con entusiasmo, perché Berlusconi incarna un modo di gestire il 
potere e la cosa pubblica, oltre che un modello antropologico, che a questi 
elettori piace e ai quali questi si ispirano?


Se possiamo credere che nel 1999, prostitute entrassero ed uscissero
da palazzo Chigi senza  che i poliici implicati le favorissero in
alcunchè. possiamo ragionevolmente pensare che Berlusconi giocasse
solo a nscondino.

 arricchire la parte potente dell'Italia, affamandone l'altra.
S� ma queste teorie pi� o meno complottiste vanno dimostrate.
Non si pu� assolvere o comunque limare il giudizio su Berlusconi in base 
alla supposizione non provata che "gli altri sono peggio, ma non abbiamo le 
prove per dimostrarlo solo perch� ce le nascondono molto bene". Questo modo 
di ragionare � inaccettabile, preclude qualsiasi possibilit� razionale di 
affrontare le cose.
Io baso il mio giudizio su Berlusconi su un complesso non ideologico e non 
pregiudiziale di valutazioni, ma su quello che ho letto e ho collegato in 
molti anni. Il fatto che io esprima un giudizio critico su di lui non 
significa che escludo a priori gradi di nefandezza analoga in altri 
protagonisti della vita politica ed economica, ma voglio vedere i fatti, le 
sentenze, le ricostruzioni logiche adeguatamente persuasive per poterlo 
sostenere. Non mi basta dire "mah, anche gli altri faranno schifezze... cosa 
non si sa, ma � sicuro che sono delinquenti...".

 patetica e irreale.
In queste settimane tutti i membri della cattomafia al governo,
anzitutto Lupi, si sono sbracciati in un continuo "non giudicare",
"chi e' senza peccato...", "bisogna distinguere pubblico da privato".
Meraviglioso, sono perfettamente d'accordo con loro, e sono felice
abbiano cambiato idea.
Come loro, anche io penso che le leggi servano per gestire la
convivenza dei cittadini, e sia pericoloso che entrino nel privato
delle persone, soprattutto con scopo moralizzatore.
Per cui, aspetto con impazienza che legalizzino le droghe
leggere (se sono pericolose come i super alcolici, non c'e'
alcun bisogno di rieducare i cittadini), la smettano di dire
cazzate su divorzio e aborto (sfera privata),
sull testamento biologico (idem), legiferino sulle coppie di
fatto etero o omosessuali
(il sesso fa parte della dimensione privata delle persone),
accettino l'eutanasia.

 accettino l'eutanasia.
Questo fa parte dell'ipocrisia delle gerarchie ecclesiastiche e anche di 
molti credenti comuni.
D'altra parte, il cattolicesimo mette a disposizione una fantastica gamma di 
possibilit� per andare dal massimo del rigore indignato e del 
bacchettonismo, al massimo della clemenza e del perdonismo. Si possono cos� 
applicare a seconda dei casi i pi� duri anatemi o le pi� tenere assoluzioni.
Normalmente ci� che fa da discimine � fra l'uno e l'altro trattamento � 
qualcosa di molto materiale e "terra terra", altro che "alto dei cieli"... 

 elettori piace e ai quali questi si ispirano?
Ti rispondo sperando di avere di fronte a me una persona che a barlumi
risulti meno slegata dal reale.
Berlusconi ha incarnato uno stile politico che vede l'uomo al centro
delle cose.
Un modello tipicamente di destra. Un modello che anche grandi popoli
di infinita civiltà come gli Egizi ritenevano valido, in quanto il
faraone, intermediario tra terra e Cielo ( entità meno eterea di
quanto si voglia credere ) spinge un popolo verso un ideale superiore
di crescita.
Questo archetipo si può riportare ai giorni nostri. Ed è questo che
Berlusconi ha fatto. La sua idea di edonismo, di gioia di vivere, di
estrema disponibilità solare verso il pubblico, cui, bruciando,  si dà
tutto, rappresenta, nel lato positivo, la visione di una vita che non
vede nulla d'impossibile, che crede nei miracoli, nella FORZA
PERSONALE e della enorme energia della nostra stessa esistenza.
Siamo ad una figura del 2000 che ritorna ad un passato ancestrale,
profondamente infisso nella storia dell'uomo.
Se Berlusconi, avesse scelto di aderire alla sinistra, avremmo avuto
un periodo di massimo splendore e di riforme condivise.
Ovviamente adesso toccherà alla sinistra imitare questo modello. il
carisma, il potere personale saranno i collanti e il coagularsi di
forze, come il PD che sono allo sbando per mancanza di guide almeno
accettabili.
Saviano, che potrebbe essere il prossimo antagonista di B. incarna il
re guerriero, una risposta che serve a disarcionare una personalità
solare come quella Berlusconiana, opponendo dolore e sofferenza, ma
non certamente spessore morale.
La moralità non ha mai contato un tubo nella storia dell'uomo.

 La moralit� non ha mai contato un tubo nella storia dell'uomo.
Una frase che si adatta molto bene a un berlusconiano.

 non si sa, ma sicuro che sono delinquenti...".
Questo atteggiamento ( lassista da un lato, implacabile dall'altro) ti
preclude la visione delle cose, che in Italia è una campo minato di
abusi e nefandezze, basta fare mezza ricerca, che si potrebbe anche
fare insieme.

 arricchire la parte potente dell'Italia, affamandone l'altra.
sei piuttosto ridicola con il paragone di Montezemolo,
se mai potevi scegliere un esempio hai scelto il peggiore,
di Montezemolo si sa praticamente tutto basta leggere e informarsi.

 - B. è così malaccio, gli altri sarebbero meglio, ma sono delle pippe.
Manca una opzione:
- B. è il peggio ma gli altri che sarebbero meglio contribuiscono a
tenerlo in piedi perchè sono collusi o ricattati o ne traggono dei
benefici

 - B. è così malaccio, gli altri sarebbero meglio, ma sono delle pippe.
sicuramente la terza, oltre al fatto che devono affrontare un personaggio
enormemente più potente di loro sia in campo mediatico che finanziario.
Le opposizioni, anche se volessero, non potrebbero mai permettersi
di comprare parlamentari con decine o centinaia di migliaia di euro
e se regalassero poltrone in cambio del voto sarebbero massacrate
dai media controllati da berlusconi, e qui si chiude il cerchio tornando
alla non risoluzione del problema del conflitto di interessi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4fbf5b$0$1337$4faf...@reader2.news.tin.it...
 >Si tratta solo di  constatazioni.
Hai pienamente ragione.
E' sufficiente ragionare sugli elementi certi
per concludere che abbiamo
un presidente del consiglio indegno
di un paese civile.
Infatti � indegno di un paese civile
aver usato la propria autorit�
per sottrarre al legittimo giudice minorile
una minorenne accusata di furto
ottenendo di affidare la stessa minore
alle strane cure di un' igienista dentale,
che la sub-affida immediatamente
a persona di fama ancora pi� oscura,
pretendendo poi,
come se la cosa non fosse
gi� di per s� abbastanza grave,
di aver agito in questo modo
nella funzione di presidente del consiglio
per superiore interesse pubblico. 

 elettori piace e ai quali questi si ispirano?
Non sono nuovo a questo tuo modo di vedere, mi ricordo che ne parlammo
qualche settimana fa e fosti convincente. Mah sicuramente l'idea di
"faccio un po' quel cazzo che piace a me" rimane - residuo della
fanciullezza - in ognuno di noi. Accoppia questo con l'immagine dei
soldi, bei culi, ville al mare etc etc ed hai un cocktail micidiale
per chi vuole solo sognare, senza mai svegliarsi.
Probabilmente c'è un vero e proprio effetto di compensazione per cui
quantopiù sei nella cacca nel reale, tantopiù tendi ad ignorarla ed a
farti narrare la vita...Magari dalla tele. Oppure a discuterla con le
tue quattro conoscenze, nel tuo circolo. In questo modo va benissimo
farti narrare da B. che lui ha una vita meravigliosa, costellata di
successi con magazine patinato a comprovarlo (casomai ci fosse
bisogno), e trasferirti in lui, sognare di essere "lui".
Mi è venuto in mente questo: forse in Italia c'è poca gente nella
fascia del razionale. Assumo tu abbia più o meno la mia età, ossia sia
sopra i trenta e sotto i quaranta. Se così è, forse avrai notato anche
tu quello che ho notato io, ossia: anche a venti, venticinque,
trent'anni non è detto che tu sia diventato veramente maturo e
ragionante. Miei stessi coetanei ancora non lo sono. Questo ha uno
strettissimo legame con quello che *riesci a realizzare* nella tua
vita. Cioè se sei ancora lì che cincischi e non sai bene cosa fare,
salti da un lavoretto all'altro senza mai metterti seduto a pensare a
costruirti una strada, ti spendi lo stipendio (magro) in vestiti e
cocktail, e magari mangi panini...Per carità l'Italia non è certo la
terra promessa ma sicuramente manca anche nei singoli una capacità
progettuale degna di questo nome.
Ecco, mi pare che questo tipo di personalità sia molto diffusa, ed io
la considero non ancora matura. Una persona non matura non riesce
(ancora) a vedere la realtà con precisione, e dunque i suoi tentativi
di agire su di essa sono poco fruttuosi. L'incapacità di vedere la
realtà va di pari passo con la possibilità di farsela raccontare, ergo
B.
Poi, l'Italia è un paese vecchio. Anche questa categoria è facilmente
influenzabile e pian piano perde contatto con la realtà ==> altro
bacino per B.
Forse è questa la composizione del bacino di elettori di B?
Potrei aver scritto castronerie ma non rileggerò...Mi fustigherete
piano, ok?
M


Perché manca? Era la due, sotto mentite spoglie ;-)
M

 Una frase che si adatta molto bene a un berlusconiano.
Una frase che è lapidaria dell'andamento poco virtuoso della storia
dell'uomo, dove era legalmente morale fino al 1985, in Italia, il
delitto d'onore.

 progettuale degna di questo nome.
Sì, sono d'accordo. Questa è certamente una parte non secondaria del 
"problema".
E la si vede anche in una radicata refrattarietà a confrontarsi con dati, 
statistiche, "dura realtà", che poi sarebbero le prime cose da valutare in 
politica.
La narrazione fantastica di Berlusconi, la sua capacità televisiva e 
mediatica di "far sognare", i suoi mondi principeschi e lussuosi, sembrano 
prevalere su una valutazione fredda e razionale.
Questo deriva anche da una mentalità complessivamente immatura, "bambina", 
che è diffusa in Italia per una lunga serie di ragioni, fra le quali 
l'azione della chiesa e la visione "provvidenziale" e fatalistica della 
vita, che si combina con una serie di "detti popolari" sintomatici della 
mentalità italiana (incredibilmente spacciati per "saggi" dal populismo 
imperante) che incitano regolarmente a fottersene delle regole, a 
disprezzare il vivere civile, a farsi i fatti propri, a non ficcare il naso 
nel potere, ad accontentarsi, a chinare la testa, etc. etc.

 qualcosa di molto materiale e "terra terra", altro che "alto dei cieli"...
Berlusca e' quello che e', ma i ciellini forzaitalioti dovrebbero
ritornare nelle fogne per il bene del paese.