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Titolo: Piccola recensione Panasonic TH-42PZ85e

Ho avuto modo di testarlo un pochino nei giorni scorsi. Come già detto
l'impressione e' decisamente positiva, dico subito pero' che il
giudizio lo promuove sicuramente a pieni voti.
Come termini di paragone usero' il suo predecessore che avevo montato
nel punto esatto in cui c'e' la "nuova creatura" e il mio proiettore
Panasonic AX200e, che ho invece montato con uno schermo di visione di
circa due metri.
Cominciamo dall'imballo e dal montaggio:
il pacco e' abbastanza pesante e ingombrante e sopra c'e' scritto
chiaramente di non montarlo da soli, per cui chiamo un amico per farmi
aiutare. Togliendo le quattro maniglie in plastica laterali
dell'imballo questo si sfila da sopra liberando senza alcuna fatica il
suo contenuto: pannello vero e proprio, due perni che servono per
unire il pannello al piedistallo, e piedistallo vero e proprio. Il
montaggio richiede veramente pochissimo tempo, si tratta di fissare i
perni al piedistallo con quattro viti, di unire il piedistallo al
pannello e di fissare il tutto con altre 4 viti. Cinque minuti di
lavoro scarsi senza nessuna difficoltà. La TV e' pronta ad essere
posizionata al suo posto, e infatti un minuto dopo e' nella sua
posizione senza alcun problema. Il peso in due e' assolutamente
gestibile. Collego i fili aiutato molto dal fatto che il piedistallo
consente di far girare la TV di 90 gradi lateralmente. Inserisco una
Card di Mediaset Premium nella SmarCam e poi inserisco la SmarCam nel
suo alloggiamento (dietro, MOLTO scomodo specie si mette la TV a
muro).
Accendo il televisore, e sintonizzo i canali analogici e digitali.
All'inizio devo andare a cercare sul manuale perche' gli analogici non
so dove diavolo siano (in realtà e' molto semplice ma non intuitivo),
la sintonia e' rapidissima nel DTT, mi pare che ci vogliano circa 3
minuti. Anche con l'analogico nessun problema.
Ad un primo esame delle immagini la prima cosa che viene da dire e':
CHE COLORI!
Bellissimi, ma veramente troppo "sparati".
Immagino che il televisore sia settato per la modalità "negozio", e
infatti e' cosi'. Metto in modalità "Normale" e finalmente le immagini
appaiono in tutta la loro bellezza, brillanti, contrastate, naturali e
fluidissime.
Curioso come una scimmia, setto l'ingresso HDMI e accendo la PS3. Il
menù di sistema della PS3 mi appare immediatamente con una nitidezza
che non avevo mai visto. Faccio fare il settaggio automatico e la PS3
si setta a 1080p, l'audio si setta sulla HDMI in PCM. 
Dai settaggi tolgo l'overscan in modo da avere il mappaggio 1:1 del
pannello.
Per iniziare, visto che li ho sull'hard disk, provo subito i soliti
filmati demo della Samsung e della Panasonic (1080i entrambi) che
conosco benissimo.
Mi metto a circa due metri di distanza e anche qui setto la modalità
del pannello su "Normale".
Il risultato e' veramente straordinario, il pannello mi restituisce un
contrasto pazzesco e un numero di colori che non avevo mai visto.Le
immagini delle persone sono assolutamente naturali, con pelle che E'
pelle e non la plastilina che ho visto spesso su altri pannelli,
specie sui vecchi LCD. Le gradazioni di colore sono veramente
tantissime in piu' rispetto al pur ottimo Panasonic AX200 e il povero
PA50 che avevo collegato (in component) alla PS3 ne esce veramente con
le ossa rotte, del resto 4 anni in questa tecnologia vorranno pur dire
qualcosa. Dopo esser rimasto shockato con questi filmatini
dimostrativi decido di passare alle cose serie e di provare qualche
Blu Ray. Scelgo dei film che abbiamo immagini nitide e incisive ma
anche tinte non alterate dal regista. La mia scelta cade su "L'uomo
senza ombra", "The Island" e "2001 Odissea nello spazio".
Anche qui dopo qualche regolazione per colore contrasto luminosità e
nitidezza (che metto a una tacca dal massimo) il risultato e'
veramente esaltante. Immagini fluidissime, naturali, nitidissime,
precise in modo veramente pazzesco. Solo ogni tanto pero' avverto una
strana cosa, una irregolarità negli oggetti che si muovono con
velocità o direzione molto variabile. Capisco che e' il sistema di
creazione dei frame intermedi usato per aumentare la fluidità che in
certe situazioni, abbastanza di rado ma si nota, prende delle
cantonate e crea un fotogramma sballato perche' la sua sfera di
cristallo evidentemente non e' perfetta. Lo disinserisco e torna tutto
a posto. Le immagini sono sempre fluidissime ma scompare quello strano
e molto sporadico effetto. The Island inizia con un lungo volo radente
sul mare con un panorama di piccole isole e di mare. Fluidità
perfetta, immagini dai colori pazzeschi per realismo e sfumature,
nessuno scatto o microscatto, nessuna irregolarità. PERFETTO. Poi
prosegue con primi piani della stupenda Scarlette Johanson, in cui si
vedono i minimi particolari della pelle del viso. Veramente notevole.
Anche in 2001 immagini perfette, da punto di vista visivo veramente
nulla da dire, definire la TV eccellente e' dire poco.L'unica cosa e'
una certa freddezza nei colori, ma basta mettere su "Caldo" e torna
tutto a posto. Provo alcuni DVD, anche di qualità non eccelsa, tipo
Apollo 13 e devo dire che sia la PS3 (settata a 1080p) che il pannello
se la cavano in maniera decisamente egregia. Provo un DVD che io
reputo veramente di elevatissima qualità, vicino all'HD quanto a
colori e precisione, ossia Genesis (quello sulla genesi della vita,
con lucertole e cocorite). Le immagini sono veramente da paura,
difficilmente qualcuno potrebbe accorgersi da una rapida occhiata che
stiamo vedendo solo del materiale upscalato. Si vede bene persino
Apollo 13, che non e' certo il massimo come qualità video.
Provo a vedere come se la cava coi giochi: metto su Ratchet & Clank e
resto veramente a bocca aperta. Tutti quei colori e quella profondità
di immagine sul vecchio PA50 non li avevo veramente mai visti neanche
per sbaglio, e nonostante le immagini siano a 720p la qualità video e'
assolutamente elevatissima, senza seghettature o simili.
Col materiale SD televisivo idem. Le seghettature da deinterlaccio
alla "viva il parroco"', che affliggevano il vecchio PA50 sono
completamente sparite, le immagini sono morbide ma definite, senza
seghettature. Chi dice che la TV SD si vede meglio con un plasma SD
dovrà rivedere le sue convinzioni. Questo PZ85 massacra il suo
predecessore su tutta la linea, anche con le immagini SD. Anche lo
scaler e' decisamente buono. Se entro con la PS3 a 576p il pannello mi
restituisce immagini veramente stupende (Ullim ma come lo hai
settato???) ma se entro a 1080p la PS3 comunque se la cava meglio.
Provo a vederci delle foto con la PS3 e mi sembra di vedere delle
diapositive tanta e' la nitidezza e tante sono le sfumature di colore.
Provo poi con qualche filmato girato con la mia videocamera HDV e
passati su dischetto DVD in HD, possono vedere come va il deinterlacer
in HD visto che la PS3 esce in interlacciato con questi filmati. Anche
qui il televisore non delude e oltre alla nitidezza delle immagini
(nelle quali sono praticamente scomparse le seghettature nelle
diagonali dovute al deinterlaccio che affliggono un po' il proiettore)
posso notare che finalmente appartengono del tutto al passato quelle
orribili strie sulla pelle che il vecchio plasma mi mostrava quando un
braccio o il viso si muovevano rapidamente. Era come se l'immagine
diventasse per un attimo a 16 colori. Beh, acqua passata, ora la pelle
e' sempre perfetta, liscia come una pesca :)
Anche nei panning tutto perfetto, liscio come se fosse in bagno
d'olio, e i 50i in questo aiutano molto.
Metto qualcosa in bianco e nero per controllare il green ghosting che
affliggeva abbastanza pesantemente il vecchio PA50 e anche qui il
miglioramento e' veramente notevole. Per riuscire a vederlo bisogna
veramente faticare per trovare immagini di oggetti bianchi su fondo
scuro in rapidissimo movimento. Anche con gli FPS della PS3 (tipo
Meglio-Resy o COD4) tutto Ok, niente ghosting. I giochi di guida si
vedono da dio e non sfocano la strada o gli sfondicome buona parte
degli LCD.
Sky HD non ho potuto testarlo, lo faro' appena mi arriva il MySky HD.
SKy normale si vede decisamente meglio che col vecchio PA50.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Come definizione guardando dvd e blu ray č meglio il pz85 o il proiettore 
ax200? 

 
http://www.ipuddu.it
ottimo acquisto
prezzo pagato ? 

 Ho avuto modo di testarlo un pochino nei giorni scorsi.
Ok, aspettavo che qualcuno ne parlasse, direi che ho trovato il mio 
primo Plasma per la casa nuova (quello da 46 però) :D
Grazie per la rece

mi in trometto....
invece rispetto a questo il
th 42pz70e com'č....
ciao a presto 

 Accendo il televisore, e sintonizzo i canali analogici e digitali.
Fermo lì. Questa famigerata SmarCam funziona come dicono? E' compatibile 
col l'alloggio del mio LG 42PC55 acquistato 11 mesi or sono?

ax200? 
Da vicino e' meglio il Plasma se ti allontani oltre i due metri- due
metri e mezzo vince il proiettore.
Mediamente l'HD si nota molto di piu' sul proiettore 720p che sul
plasma 1080p


prezzo pagato ? 
1521.80 con la SmarCam italiana.
Offerta Trony -15%.
-- 


col l'alloggio del mio LG 42PC55 acquistato 11 mesi or sono?
I canali Mediaset (Mya Joy ecc.) si vedono tranquillamente.
La card pero' era gia' attivata, non so come se la cavi nell'acquisto
di eventi.
A prima vista mi pare una Common Interface, quindi dovrebbe funzionare
anche sul tuo, ma i consiglio di chiedere al produttore.


 Plasma per la casa nuova (quello da 46 però) :D
se può servire....lo sponsorizzo anch'io. credo di essere stato il primo a 
prenderlo sul ng, mi ha subito soddisfatto parecchio, ma non essendo affatto 
un "tecnico" come Ignazio ed essendo il mio primo tv decente non è che le 
mie considerazioni fossero così affidabili.
Come Ignazio, confermo che paradossalmente la cosa che più mi stupisce è 
l'ottima qualità che riesce ad avere con trasmissioni a bassa qualità, ci 
guardo la tv con l'antenna normale (quella del tetto normale per intenderci) 
e la qualità è molto meglio di quanto mi aspettassi.
ah, domanda per Ignazio: non ti infastidisce un po', quando lasci su "auto", 
che continui a rimodificare l'inquadratura? non si riesce a bloccarlo? io 
non ce l'ho fatta....credevo fosse "intelligent frame creation - off" ma mi 
sa che mi son sbagliato.
ciao
ricky 

IgnazioGSS© ha scritto:
[cut]
E il riflesso delle immagini quando lo guardi lateralmente è lo stesso 
dei modelli precedenti o l'hanno ridotto?
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/
Codice Wii: 8284 3849 9496 7234 | Tag Live: SoB is Moody

sa che mi son sbagliato.
No, quello serve per tutt'altra cosa.


dei modelli precedenti o l'hanno ridotto?
Spiegati meglio, di che riflesso parli? Dell'ambiente sul vetro o
delle immagini sul vetro?
Cosi' posso controllare.


modelli precedenti o l'hanno ridotto?
è lo stesso, c'è il vetro di protezione, anzi a dirla tutta sul PZ70 era un 
pelo meno (perchè traslucido, rendendo però l'immagine un filo opaca) 

 ha scritto nel messaggio 
news:qc6744dloao39fu6b...@4ax.com...
Ti faccio una domanda diretta sui panasonic (e forse riguarda tutti i 
contatti hdmi che non conosco bene).
Un mio amico ha preso il PX80 e collegato varie sorgenti via hdmi solo che 
io mi aspettavo che si comportassero come le vecchie scart; in pratica 
accendendo il lettore dvd io mi aspettavo che il tv si spostasse 
automaticamente su hdmi ed invece l'ingresso lo devi cambiare a mano.
Esiste un'opzione del genere? 

Esiste un'opzione del genere? 
Non mi pare proprio.
Pero' il mio proiettore Panasonic AX200 ha una funzione che fa
automaticamente lo switch sull'ingresso in cui c'e' un segnale video,
ma solo all'atto dell'accensione del proiettore.


 Esiste un'opzione del genere? 
No. Al limite puoi comprare uno switch HDMI che faccia autoswitch, ma è 
difficile che funzioni come vuoi tu perché molti dispositivi, in 
stand-by, risultano comunque "accesi".

 ax200?
che c'entra? Uno schermo da 2 metri di base è più coinvolgente, a
prescindere, anche fosse hd-inesistent..
un po' come chiedere se è più divertnete una gita in pullmann con gli amici 
a far casino oppure fare lo stesso tragitto in Ferrari... belli tutti e due, 
ma diversi!

 in HD visto che la PS3 esce in interlacciato con questi filmati. Anche
e ci mancherebbe, anche perchè è interlacciato in modalità video e non in 
modalità film, il deinterlacciatore del tv al limite fa fatica (o non 
riconosce) la modalità film...
per il resto, mi sa che mi hai convinto, anche se comunque anche sia il PX80 
batte il PA50 su tutta la linea. Che faccio, restituisco (ho ancora tempo) e 
cambio tv? 

 anche sul tuo, ma i consiglio di chiedere al produttore.
mmmm.... se le tv italiane non usassero l'mhp, non ci sarebbero problemi di 
sicuro, ma così come ora non si sa mai. Ad esempio, su un dvd-recorder 
Pioneer appena uscito (e ha lo sloto CI), la smarcam Panasonic funziona per 
tutto meno che per l'acquisto di eventi. Se li acquisti con un altro 
decoder, poi te il Pioneer in questione te li fa vedere. 

 Esiste un'opzione del genere?
di sicuro esiste se colleghi altri apparecchi Panasonic compatibili col 
Vieria Link. Anche altri apparecchi hanno comunque la funzione (si, l'hdmi 
ha alcune funzioni ereditate dalla scart, ma non sempre sono implementate) 

 th 42pz70e com'č....
di una generazione successiva. 

> th 42pz70e com'č....
Siamo lě ;)
In HD forse č un po' piů fluido in alcune, rare, scene con luunghi panning 
laterali. 

cambio tv? 
Nel tuo caso, visto che hai già una videocamera full-Hd e una PS3, ti
consiglierei di cambiare, e comunque anche coi DVD normali potresti
avvantaggiarti della modalità "raddoppia risoluzione" della PS3 che ti
da uno scaler assolutamente perfetto (comunque anche su "normale" il
risultato e' di alto livello).
Tra l'altro con la PS3 navigare col browser su Internet e' stupendo,
la risoluzione e' pazzesca. Non ti dico cosa sono le foto a 1920x1080
navigandoci col sixaxis se ti metri a un metro e mezzo-due di
distanza. Non ci sono parole.
Con la TV normale la cosa piu' incredibile e' come non si notino i
difetti delle trasmissioni. Il DTT si vede veramente bene, ovviamente
essendo interno e' tutto in digitale.
In piu' aggiungerei che avendo i pixel quadrati dovresti avere meno
problemi se colleghi un HTPC.
Anzi, se si trova già l'800 tieni presente che l'800 fa già il play
delle SD AVCHD, ma questo lo fa anche la PS3 quindi forse non ti serve
:)


laterali. 
Ma perche' devono essere lunghi, scusa? Se questo microscatto si vede
(e lo vede facilmente solo chi sa cosa cercare, perche' altrimenti si
nota veramente pochissimo e a volte nulla) si vede subito, ma il
problema non e' di lunghezza del panning, ma di velocità e
uniformita'. Se e' lento e uniforme puoi notarlo piu' facilmente, se
e' veloce il "mosso" impedisce di notare bene gli scatti, se e' poco
uniforme allora puo' confondersi con la irregolarità nella velocità.


 delle immagini sul vetro?
Delle immagini sul vetro... Sul PX70 del mio amico si nota abbastanza 
mentre sui pioneer che ho visto nei supermercati no... :/


 pelo meno (perchè traslucido, rendendo però l'immagine un filo opaca) 
Azz! Non bello... aspetterò ancora un po' allora :/


mentre sui pioneer che ho visto nei supermercati no... :/
perchè Pioneer ha fatto dei plasma (non tutti) come gli lcd, senza il vetro 
di protezione... brrrrrrrrrrrrrrrrr! 

 essendo interno e' tutto in digitale.
secondo te mancherà molto ad una versione del TV con il DTT alta risoluzione 
integrato?

 di protezione... brrrrrrrrrrrrrrrrr! 
Uhm... ma non pensi che sia una questione di posizionamento? Voglio 
dire, se sui Pana si vede il riflesso in quel modo vuol dire che il 
vetro ha una certa distanza dal pannello... magari se lo mettessero più 
vicino o usassero, non so, un vetro più sottile?


 settato???) ma se entro a 1080p la PS3 comunque se la cava meglio.
Abitudine alla visione: eri abituato al PA60 ed ora ti sembra spaziale, ma
abituato al marantz 6600 c'è un netto calo.
Invece mi interessava il discorso artefatti sullo sfondo con i dvd upscalati
con la ps3: ci sono o no?
Complimenti per la rece comunque. Mi hai fatto venire voglia di comprarlo..
:P

mentre sui pioneer che ho visto nei supermercati no... :/
Non le ho notate, neanche di lato.


integrato?
Beh, non hanno ancora neppure deciso lo standard in RAI...
Comunque si spera che non tardino.


Complimenti per la rece comunque. Mi hai fatto venire voglia di comprarlo..
Ma se hai il 70 che a quanto leggo a parte un po' di
luminosità/contrasto in meno e la storia dei 24Hz e' praticamente
uguale! :)


 Provo poi ti dico.
e quando guardi i canali normali della tele su cosa lo lasci?
sai se c'è modo di non avere le bande laterali in grigio e averlo invece 
nere se si imposta la visualizzazione 4/3? 

nere se si imposta la visualizzazione 4/3? 
Certo, Impostazioni->Pannello Laterale->off


STRACUT
Complimenti, ottima recensione!
E mi hai pure convinto. Come mai non l'hai preso on line? L'avresti
pagato qualcosina di meno, non molto, ma con i tempi che corrono...
L'unico dubbio che mi rimane è se prenderlo da st-store o onlinestore.
Qualcuno li ha provati?
Ciao
Strady

 Qualcuno li ha provati?
onlinestore qui è molto conosciuto e apprezzato. st-store non so 

pagato qualcosina di meno, non molto, ma con i tempi che corrono...
Mah, visto che la differenza data l'offerta (-15%) era veramente poca
ho preferito prenderlo in negozio cosi' ho qualcuno in carne ed ossa
con cui bisticciare, nel caso :)


 onlinestore qui è molto conosciuto e apprezzato. st-store non so
Per carità, chi è senza peccato scagli la prima pietra, ma questa è
pesante....
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=101870
Suppongo siaun caso più unico che raro.
Ciao
Strady

 uguale! :)
La storia dei 24hz praticamente non esiste. E' fluido come con i dvd. 
Bhò....
E' più perchè uno lo sà che ha o no una certa feature, che perchè si veda 
qualcosa :P 

qualcosa :P 
Si, ma io l'ho sempre detto.
Comunque stasera ho collegato il Panasonic S97 al pannello in HDMI, e
l'ho provato a tutte le risoluzioni.
Immagini di qualità veramente eccezionale, anche senza upscalare (il
pannello ha uno scaler veramente coi controcazzi) ma coi DVD di film
(progressivi 2:2) non vedo differenze degne di nota rispetto alla PS3
settata a 576p. L'unica differenza e' forse un maggior edge
enhencement sul Panasonic con lievissima maggior sensazione di
nitidezza, ma questo ha un effetto collaterale: in una inquadratura di
un Drago di Komodo (film Genesis) la pelle che ha una trama
sottilissima, nella PS3 e' perfetta, nel Panasonic ha un attimo di
sfrigolio, come un minimo effetto moire'. Per il resto il PZ85 coi DVD
SD e' di una bellezza incredibile, se non avessi i dischi HD per
vedere la differenza potrei pensare che non sono DVD ma roba in HD.
In compenso i Blu Ray sono da infarto. I panorami iniziali di 2001
odissea nello spazio mi hanno mostrato dei colori sulle rocce che non
avevo mai visto prima :)
Con "The Island" si capisce veramente cosa sia l'Alta definizione.
Coi DVD di origine video faccio la prova comparativa stanotte :)


 Certo, Impostazioni->Pannello Laterale->off
è vero, funziona, grazie!

 In compenso i Blu Ray sono da infarto.
Quoto, solo sto aspettando che:
1) escano titoli che mi interessino veramente
2) che i titoli in BD costino quanto i dvd, o per lo meno con differenze 
minime.
(e purtroppo ci si mette anche Sony che ha il monopolio nella replicazione, 
almeno prima aveva un concorrente (molto più economico, per altro)...) 

 minime.
3) che escano lettori da tavolo bd di marantz e denon da 3-400 euro 

3) che escano lettori da tavolo bd di marantz e denon da 3-400 euro 
A proposito, ho guardato Hulk con la PS3 e il nuovo PZ85, e l'ho
trovato a dir poco fantastico. Non vedo tracce di artefatti. A cosa ti
riferisci di preciso? Cosa dovrei cercare? Quel disco si vede
veramente da paura sia uscendo a 1080p che a 576p. Il PZ85 ha uno
scaler veramente pazzesco, altro che quello del PT-AX200!
Ma perche' Panasonic non lo monta anche sul proiettore???


Phasor, Zio, il ha spiegato il 04/06/2008 :

Sono curioso di leggere Ignazio cosa pensa di questo commento; che, mi 
scuso, ma lascio quotato integralmente.
Io concordo con Phasor ovviamente ....
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Io concordo con Phasor ovviamente ....
Beh, in buona parte anche io sono d'accordo con lui. Solo che per me
l'interesse che ho e' sufficiente a farmi comprare subito, per lui no.
Il mondo e' bello perche' e' vario :)


 Il mondo e' bello perche' e' vario :)
Quindi possiamo dire a Mr Tate (ed un po' anche ad Ignazio) che il 
confronto fra DVD e BD e fra una cosa che si vede benissimo (e l'ho 
letto anche io detto da te Ignazio su questo 3D) e una che si vede da 
infarto.
Accontentarsi di una cosa che si vede benissimo dopo aver rischiato un 
infarto...non può definirsi pigrizia...
glielo diciamo??
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

infarto...non può definirsi pigrizia...
Mi pare che tu stia facendo degli sterili sofismi.


 Mi pare che tu stia facendo degli sterili sofismi.
Ma nooooooooooo, ma cosa dici? :O) Ho perso giorni a spiegare cosa 
intendo per "visione pigra" e quali sono i punti di forza dell'HD e i 
risultati sono stati deprimenti...

 Mi pare che tu stia facendo degli sterili sofismi.
ovvio e prevedibile che tu dica così.
Comunque ...alla prossima 

  i risultati sono stati deprimenti...
ovvio e prevedibile anche questo, visto che hai distorto continuamente il 
punto di vista della controparte invece che disuterne 

 punto di vista della controparte invece che disuterne 
Sei tu che non hai capito quello che ti è stato detto. Ancora con la 
pigrizia salti fuori quando avevi persino detto di aver capito. :O)

 gente la pensa come me
Attenzione, secondo me la valutazione è imprecisa. Un DVD si vede in 
maniera straordinaria quando usi un lettore eccellente che pilota un 
ottimo pannello. Questi elementi li hanno gli appassionati, non quelli 
che vengono sul NG a chiedere cosa comprano con 100 euro, ma deve 
leggere anche i Divx... Allora se è vero che all'utenza media non è 
facile vendere il prodotto HD come poteva esserlo vendere il DVD quando 
c'erano le VHS, è anche vero che se tu prendi un DVD visto sul lettore 
della Standa e un qualsiasi segnale HD (dai canali Sky fino a un BD), la 
differenza vale la pena.
Senza dubbio ripeto, e lo dico da mesi, l'HD è molto più difficile da 
vendere, a livello di marketing, del DVD (o meglio, è più difficile 
vendere la novità HD di quanto fosse vendere la novità DVD a suo tempo), 
su questo credo concordiamo. Ma il motivo non è che tutto sommato il DVD 
visto su un lettore da 400 euro e un pannello ottimo si vede benissimo, 
perché quel setup non è nelle case del grande pubblico. Che il DVD tutto 
sommato si veda bene nel giusto setup è una considerazione che possono 
fare gli appassionati che hanno in casa quei dispositivi.

 capito. :O)
certo ho capito che alla fine l'ottica č stata completamente ribaltata e 
quella finale era piů condivisibile. Peccato che tu rimanga convinto, senza 
ombra di dubbio, che all'inizio l'eventuale incomprensione, tutta di 
dimostrare, era comunque tutta colpa mia che non avevo capito. 

 dimostrare, era comunque tutta colpa mia che non avevo capito. 
"Non è questione di stare lì a vedere ogni singolo fotogramma in modo 
maniacale ma proprio di vivere l'esperienza in modo diverso. Se la vivi 
come se guardassi un CRT 4:3, non è questione di passione, stai 
guardando in modo "pigro" l'evento."
Tu da questa frase hai capito che la gente è pigra e non va a comprarsi 
il TV. Dimmi te...

 Altro che alta definizione :)
Esattamente. Cioè, capisco in teoria l'obiezione, ma secondo me nella 
pratica il problema non si pone. Chi può vedere un DVD così bene da 
potersi tutto sommato accontentare è un appassionato che, tipicamente, 
non si accontenta. Diciamo però una cosa: *in linea di massima* possiamo 
tenerci la stragrande maggioranza dei DVD che abbiamo comprato perché 
con il lettore giusto si vedono benissimo su un ottimo pannello. I BD 
vanno alla grande per i nuovi acquisti e naturalmente per quelli che 
abbiamo già in DVD e per i quali vale la pena fare il salto.

 TV. Dimmi te...
sbagliato...ancora una volta
Continui a distorcere le cose. Non capisco se lo fai apposta per alimentare 
la polemica o se ti viene naturale e tu vedi veramente le cose così.
Mai pensato che la pigrizia fosse riferita alla fatica fisica di uscire e 
comprare il TV.
Oltretutto la gente di cui parlavo io..... è uscita...eccome è uscita ...e 
si è comprata un grande schermo e qualcuno se lo è incollato sulla sua 
macchina...pensa un po'
Quindi non è come hai appena scritto.
Il problema (lo dico per l'ennesima volta) è il perchè ...pur avendo visto 
l'HD ed apprezzato la sua maggiore qualità.... non comprano anche una 
sorgente HD.
Qui il tuo discorso sembrava imputare la cosa ad una sorta di pigrizia 
mentale nel guardare le cose....pigrizia che non gli fa apprezzare l'HD ed i 
suoi vantaggi.
Ed io ti ho detto che non la penso così, che secondo me non è pigrizia.

 Certo, verosimilmente perche' e' proprio la verita' :)
Altra persona depositaria della Verità.
difetto che in te già conoscevo. 

 Altro che alta definizione :)
appunto...e si tratta come prima cosa di comprare giusto un cavo diverso....
Pensa se questo "grande pubblico" è sensibile all'HD.....
che è quello che ho detto dall'inizio  anche sull'altro 3d e su cui si sono 
inalberati viedofili e frequentatori abituali di questo NG. 

 si accontenta.
Finalmente una cosa sulla quale concordiamo....
L'utente che ieri aveva un buon DVD player collegato almeno in component....
č sicuramente un candidato ideale a passare all'HD.

 bisogna vedere un vero Blu Ray per capire la differenza.
 quindi tale differenza non è così eclatante?
io non ho questa sensazione.
Alcuni parametri come la nitidezza sono ben visibili anche in condizioni 
disagiate ed ad utenti qualsiasi..
Si apprezzano anche con uno "zozzo" divx compresso (bene ovviamente) a 
partire da un HD
La differenza fra VHS e DVD invece era immediata e non si limitava solo alla 
nitidezza
Forse "globalmente" di uguale entità a quella fra DVD e HD...ma più facile 
da percepire per i non esperti ed in condizioni qualsiasi
Anche gli ultimi, denominati S-VHS, non si avvicinavano neppure al DVD. 

 quello che tu ritieni sia successo.
No, è quello che è successo. Il fatto che tu non te ne renda conto è il 
motivo per cui ho mollato la sterile discussione.

 sterile discussione.
mollato? più che altroi tu non hai discusso, o almeno lo hai fatto poco ed 
in modo contraddittorio. Aspettavi solo che la controparte accettasse le tue 
affermazioni-verità.
Se questo non avviene allora la controparte non è capace di giudicare...o 
non ha capito e la discussione per te diventa sterile.
Complimenti. 

 in modo contraddittorio. 
È quello che ti sto spiegando. Io ti ho detto alcune cose, tu non le hai 
capite. Amen, non è quello il problema. Il problema è che non hai voluto 
capirle, forse perché sei già convinto di quanto dici. Ho espresso 2-3 
concetti di base e li hai travisati, rigettati cocciutamente o, in 
maniera devo dire squisitamente elegante, sei andato da altri utenti 
cercando di far dire loro che avevo torto. Per me è una discussione 
infruttuosa. Tu invece ritieni che ti accuso di travisare e che sono 
presupponente, o qualcosa di analogo, quindi non credo che possa 
ritenerla neanche tu fruttuosa. Chiuderla dovrebbe soddisfare entrambe 
le parti.

Chiuderla dovrebbe soddisfare entrambe le parti.
sei liberissimo di farlo quando lo ritieni opportuno 

 non faccio solo cose fruttuose; e comunque è utile come esercizio "verbale"
Allora devi farne parecchio perché fare il sofista non è cosa che riesce 
a tutti (a te non riesce, per esempio). Tu violi le regole del genere e 
violi le regole del mezzo. Così sono capaci tutti, basta negare 
l'evidenza e tagliuzzare i testi in modo da adattarli a ciò che si vuole 
dire. :O) Buon esercizio...

 tagliuzzare i testi in modo da adattarli a ciò che si vuole dire.
e cambiare proprio le carte in tavola come fai tu non è peggio?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Altra persona depositaria della Verità.
Non sono io ad essere depositario della verità, dei tu che sei
depositario dell'errore, e' diverso :)


nitidezza
Anche qui dipendeva molto dalla TV che usavi. Se era una TV orribile
da 14 pollici non vedevi proprio nulla, e infatti all'epoca c'era la
solita polemica di chi diceva che era meglio il VHS per questo e per
quell'altro e che non sarebbe passato mai al DVD


è sicuramente un candidato ideale a passare all'HD.
Beh, certo non se lo comprera' quello con l'Inno Hit da 12" collegato
in RF :)


Pensa se questo "grande pubblico" è sensibile all'HD.....
Loro arriveranno ultimi, ma saranno assimilati. Ogni resistenza e'
inutile.


 depositario dell'errore, e' diverso :)
ha fatto la battuta......(cit) lol
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 quell'altro e che non sarebbe passato mai al DVD
esatto! bravo!
oggi infatti il problema è che questo ritornello non lo dice più chi ha 
uno schifoso 14 pollici CRT ma possessori di schermi up-to-date anche 
da 42-46 pollici di ottima qualità. E' proprio qui la differenza ed il 
problema che ho sollevato
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

ha fatto la battuta......(cit) lol
Hehehe ;)


 in RF :)
il problema è che purtroppo non lo compra quello con uno schermo da 
42-46 pollici da 3000 euro collegato in composito.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 inutile.
non c'è dubbio che saranno gli ultimi...ma non si sa dopo quanto 
tempo...ne è sicura  sempre l'assimilazione.
Il SACD e il DVD-audio non hanno ancora assimilato nulla ne mai forse 
lo faranno.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

problema che ho sollevato
Ma quelli che hanno lo schermo cosi' e lo dicono probabilmente hanno
lo schermo grande solo perche' era bello da vedersi e comunque piu
lungo (!) di quello del vicino di casa :)
Il tempo aggiustera' tutto, col DVD si andò pure piu' lenti.


42-46 pollici da 3000 euro collegato in composito.
Mica detto, dai tempo al tempo.
Prima o poi, appena il BD sara' "figo" comprera' un lettore da 2000
euro, 1000 Blu ray e li vedrà... in composito :) 
E sara' pure contento! :)


lo faranno.
L'audio e' differente. L'audio HD necessita di orecchio allenato e di
grande capacita' di ascolto, oltre che di impianti audio
stratosferici, senza contare che una buona parte nell'eutanasia l'ha
avuta la guerra tra i due formati. Il video in HD lo riconosce
chiunque, e oramai il disco e' solo in UN formato, per cui non c'e'
piu' il dubbio su quale tecnologia adottare, cosa che faceva rischiare
l'effetto "asino di Buridano".


 Il tempo aggiustera' tutto, col DVD si andò pure piu' lenti.
puo darsi di si come puo darsi di no.
Con IL SACD il tempo non ha aggiustato un bel niente e con il DVD-audio 
...peggio ancora.
L'audio, escluse le nicchie di audiofili, per il momento si è fermato 
al CD....anzi con il successo dell'Mp3 ha fatto qualche passo indietro.
Io credo che per il video le cose stiano un pochino meglio dell'audio. 
Ovvero la qualità non ha ancora saturato i "sensi" dell'utente medio.
Ma ci devono andare cauti gli operatori specie in tempi di crisi 
economica.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 E sara' pure contento! :)
Ecco qualcuno dovrebbe scoprire come far diventare "figo" il lettore BD 
per la massa. Per un appassionato come te lo è "di base" ....ma per 
l'utente medio ci vuole tanto lavoro del marketing e molta modestia da 
parte della Sony che nella sua carriera ha portato al successo il 
CD...ma anche alla tomba il Betamax , l'elcaset ed il minidisc.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Ma perche' Panasonic non lo monta anche sul proiettore???
E che ti dicevo? Ad entrare a 576 o upscalato a 1080 non si sà quale si veda 
meglio!

economica.
Senz'altro.


 diversissime.
si tratta di due settori paralleli dell'intrattenimento casalingo. Non 
imparare dall'uno per non commettere errori nell'altro è imprudente.
Le situazioni è vero sono diverse ed infatti anche io l'ho 
sottolineato.
Ma quando usci il SACD c'è chi diceva, come te, che avrebbe soppiantato 
il CD in pochi anni. E pensa che se vai sull'NG c'è chi lo dice ancora 
e rifiuta la realtà: pensa dove fa arrivare la passione per un hobby!
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

cura...e molto ispirata.
Pippo, te l'ho già detto mille volte. Discutere con te e' IMPOSSIBILE
e assolutamente stancante, se uno ti dice "eravamo quattro gatti" sei
capace di stare ore ed ore a discutere e a fare sofismi assurdi sulla
razza di quei gatti. Basta. Ci rinuncio.


 Basta. Ci rinuncio.
chissà...fosse vero
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

"scemino" da cascarci tutte le volte: scegli liberamente :')
La seconda. Sono tanto scemo da credere che tu sia migliorato, e ci
casco sempre. E mi sbaglio ogni volta.


 casco sempre. E mi sbaglio ogni volta.
Sai su questo tema girava una famosa barzelle sui carabinieri.
Un carabiniere andava a vedere sempre lo stesso film e puntava sempre 
sullo stesso eroe che invece era perdente.
A chi timidamente osservava qualcosa rispondeva come te:
"ma questa volta mi sembrava più promettente" :')
io su questo voglio essere immodesto; io con te non faccio lo stesso 
errore.
So benissimo dove vanno a finire le discussioni con te. Non serve 
neanche fingere e darti ragione perchè ci sarà comunque uno spunto  che 
ti permetterà di far ripartire una diatriba.
L'unica cosa che non ho imparato ancora a prevedre bene  è il momento 
in cui si presenta lo "spunto".
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

3) che escano lettori da tavolo bd di marantz e denon da 3-400 euro 
hai voglia ad aspettare, allora... il tuo pz sarą da museo oramai!
Ciao,
Moreno
--
http://www.homecinema.trieste.it

SKy normale si vede decisamente meglio che col vecchio PA50.
Lo scaler dei Pz, nonostante la maggior risoluzione finale, è ancor
migliore dei px (e dei vecchi pa, ma come hai detto tu, ne è passato
di tempo)
buone visioni!


> hai voglia ad aspettare, allora... il tuo pz sarą da museo oramai!
Perchč?? Li hanno rimandati? Dovevano uscire tra giugno e ottobre, primi, e 
a naso a gennaio/marzo i prossimi.



sģ, ma non credo proprio a quel prezzo...
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> sì, ma non credo proprio a quel prezzo...
Il denon 2500 doveva stare sugli 800 inizialmente, e vedendo tutti gli altri 
produttori i prezzi stanno scendendo alla velocità della luce. Imho x l'anno 
prossimo abbiamo buone speranze di beccare dei lettori bd a 3-400 euro anche 
da denon e marantz.
Si vocifera anche di un oppo!!