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Titolo: Pochi immigrati, Italia più povera - BANKITALIA

 
Senza figli il Pil non cresce gli immigrati non bastano più
 
Negli ultimi anni hanno salvato l’economia italiana, compensando la riduzione delle nascite e rallentando il declino dovuto all’invecchiamento della popolazione, ma a partire dal 2041 il loro apporto in termini di lavoro non sarà più sufficiente a risollevare il prodotto interno lordo. 
 
Servirà altro: in mancanza di una ripresa delle nascite, bisognerà lavorare di più, e più a lungo. 
 
A dirlo è uno studio appena pubblicato dalla Banca d’Italia, dal titolo 
 
“Il contributo della demografia alla crescita economica: duecento anni di storia italiana”, di Federico Barbiellini Amidei, Matteo Gomellini e Paolo Piselli.
 
L’Italia è passata dai 26 milioni di abitanti censiti all’indomani dell’Unità a oltre 60 milioni. Per molto tempo la crescita della popolazione ha contributo alla crescita del Pil: si traduceva in lavoro, è quello che si chiama “dividendo demografico”, e fino a pochi anni fa è stato positivo.
 
Negli anni ’80, timidamente, sono cominciati ad arrivare i primi immigrati: fino ad allora l’Italia era stato un Paese di emigrazione, poco attrattivo per gli stranieri.
 
Nel 1981 i migranti erano poco più di 200.000, meno dell’1%: in quasi 40 anni hanno raggiunto quota 5,1 milioni, l’8,4% della popolazione.
 
Mentre si intensificavano i trasferimenti di stranieri, per gli italiani iniziava il declino: la popolazione in età da lavoro ha raggiunto il 70% all’inizio degli anni ’90, poi è iniziata la flessione e non si è più fermata, ora siamo al 59%. 
 
Nel frattempo, gli immigrati hanno dato un grande apporto alla crescita: in termini di Pil, solo nel decennio 2001-2011 si calcolano 2,3 punti. E poi c’è un contributo “ritardato” dovuto alle nascite: gli immigrati fanno più figli, tutti lavoratori futuri se rimangono nel nostro Paese.
 
Ma anche l’immigrazione sta cominciando a frenare, e con il tempo gli stranieri tendono ad assumere i comportamenti degli italiani, e quindi a fare meno figli.
 
Il problema è che se ci sono meno persone che lavorano l’economia crescerà sempre meno. 
La soluzione immediata sarebbe tornare a far figli, ma gli studiosi sono scettici, non andrà così: le previsioni ci dicono che nel 2065 in Italia vivranno 53,7 milioni di persone, 7 milioni in meno. 
 
L’anno spartiacque sarà il 2041: a quel punto l’apporto degli immigrati alla crescita diventerà negativo, da noi come negli altri Paesi europei. 
 
Fanno eccezione gli Stati Uniti, che manterranno anche nei prossimi anni tassi di crescita positivi della popolazione.
 
E dunque l’unica soluzione per evitare il declino, o per limitarlo, è quella di lavorare di più. 
 
Se gli immigrati non bastano, per evitare un crollo verticale del Pil bisognerà agire su altri fronti: aumentare la produttività, alzare l’età pensionabile, favorire l’occupazione femminile.
 
 La crescita della produttività necessaria a mantenere il reddito reale pro capite ai livelli attuali, calcola Bankitalia, è dello 0,3% l’anno: sembra facile ma è decisamente “superiore a quella pressoché nulla registrata dall’inizio del nuovo secolo”.
 
Un ruolo determinante potrebbe essere giocato da un aumento dei livelli d’istruzione: basterebbe solo avvicinarci a quelli tedeschi per mantenere elevati livelli di reddito. 
 
Grande peso ha anche l’età della pensione: con buona pace di chi vuole abolire la riforma Fornero, l’estensione della vita lavorativa fino a 69 anni ridurrebbe di sette punti percentuali la flessione del Pil pro capite sull’orizzonte 2016-2061.
 
E poi un importante contributo potrebbe arrivare dalle donne: al momento il tasso di occupazione femminile non arriva neanche al 50%, oltre 18 punti inferiore a quello maschile. Ma se solo si raggiungesse il 60% (obiettivo Europa 2020) gli effetti negativi dovuti all’invecchiamento della popolazione si ridurrebbero moltissimo, il vantaggio è di 13 punti percentuali. L’alternativa è rassegnarci: tra 50 anni non saremo solo più vecchi, saremo anche decisamente più poveri.


Veramente interessante e credibile.
QUANDO MUORI?
 
L'IMMORTALE

 Senza 
 
manicomio ancora?
 


 
Ci siamo quadruplicati in 100 anni: diventeremo troppi per il mondo?
http://www.lastampa.it/2016/12/31/multimedia/scienza/ci-siamo-quadruplicati-in-anni-diventeremo-troppi-per-il-mondo-OvUcGwlH1m685yNKi2ICfJ/pagina.html
 
 
Siete troppi e dovete sparire da questo pianeta
http://www.climatemonitor.it/?p=26235
 
 
Con la scusa di dover salvare il mondo e con il paravento della
sostenibilità, ecco che riescono sempre ad infilarci in mezzo il vero
obiettivo: la decrescita, ottenuta tramite due strade: le masse
occidentali vanno impoverite (mi pare che ci stiano riuscendo bene). Le
masse terzomondiali vanno private del diritto di generare una prole.
Siamo 6 miliardi, siamo troppi e i potenti non ci vogliono. E quindi o
utilizzate i contraccettivi, oppure dovete rientrare in un programma di
contenimento della popolazione.

 perdono consenso, quindi continua cos꟥ grazie di cuore.
 
Lo studio della banca d'Italia porta dati oggettivi e valutazioni sensate;
o si aumenta la produttività, l'età della pensione, il lavoro femminile,
oppure si aumenta il numero delle persone giovani che lavorano tramite
maggiore natalità o immigrazione.
 
Delle due una.

 Lo studio della banca d'Italia porta dati oggettivi
 
Come fai a dirlo se e' evidente che non l'hai letto?
 
Basta il sommario:
 
[...] Al contrario, negli ultimi venticinque anni e con
ogni probabilità nel futuro, la demografia ha dato e darà
un contributo diretto sensibilmente negativo alla crescita
economica. I flussi migratori previsti limiteranno
l’ampiezza di tale contributo negativo, ma non saranno in
grado di invertirne il segno. [...]
 
https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/qef/2018-0431/QEF_431_18.pdf
 

 grado di invertirne il segno. [...]
 
Ho letto diversi articoli che riportavano dati e commenti su quello studio
e ammetto di non aver letto la fonte originale, ma non capisco citando
questo testo dove vuoi arrivare. C'è scritto che l'immigrazione ha un
effetto positivo ma che il calo demografico sarà talmente ampio da non
essere compensato. Che è esattamente cio che dicevo.

Il giorno sabato 31 marzo 2018 12:06:43 UTC+2, e ha scritto:

Se sono entrati sei milioni di immigrati e il paese è in piena recessione, questo dovrà pur significare qualcosa, o no?

 Negli ultimi anni hanno salvato l’economia italiana
 
Ma perchè non ti spari?
Cordialmente

 > BankItalia, sai che garanzia, la bocca della verità,
 
La malattia degli ignoranti è che non capendo più un gennarino di niente non creedono più alle istituzioni: credono alle bugfale giganti che gli propinanno i SALVINI o i DIMAIO perchè sono bufale semplici: ti dò un salario di fancazzismo, ti levo le imposte. Fin lì ci arrivano, più in là non vanno.
 
Sono inoltre venuti per la prima volta in contatto tra loro: gli ignoranti oggi fanno massa sulla rete e quindi qualunque imbecille può dire che i vaccini fanno male e uan massa folle di collioni ci crede, magari condito dal dubbio che li produce ci guadagni (ma no!).
 
Figurarsi le statistiche! 
 
Quanti sanno interpretare una curva di Gauss? Quanti sanno così'è la moda, la media, lo scarto quadratico medio? ZERO! 
E allora se Bankitalia, che ha sfornato da noi una quantita di grandi geni ( e due mediocri), e ha un ufficio studi tra i più avanzati del pianeta, riprende e amplifiuca altri studi europei sul futuro del continente, ecco  che gli IGNORANTI sbuffano: Bankitalia, puah!
 
Non possono capire, non hanno l'istruzione per controllare se il ragionamento sttistico è vero o no, sono costretti a scegliere tra due sole strade CREDERE o NON CREDERE.
In fondo per loro la vita era più semplice quando un dittatore ordinava: CREDERE, OBBEDIRE, COMBATTERE.
 
e

 Senza figli il Pil non cresce gli immigrati non bastano più
 
 
 
Stronzate.


Sempre avvincenti ed estremamente istruttivi e interessanti, i tuoi post. DAVVERO.
QUANDO MUORI?
 
L'IMMORTALE

e ha scritto:

sono scemenze della propaganda, in francia , in germania hanno scelto la 
politica della famiglia, noi abbiamo scelto la politica delle Onlus nel 
mediterraneo.

 dicevo.
 
Voglio arrivare al punto che la tua affermazione:
 
"oppure si aumenta il numero delle persone giovani che
lavorano tramite maggiore natalità o immigrazione"
 
e' falsa.
 
E lo e' perche' in un paese in cui il tasso di
disoccupazione e' ancora a alto ed i giovani sono costretti
ad emigrare, insistere dal kato dell'offerta come stai
facendo tu e' una cazzata.
 
Prima e' necessario creare le condizioni per il lavoro poi,
semmai, occuparsi delle forze per eseguirlo.
 
Invertire il concetto, e cioe' favorire l'immigrazione
senza creare posti di lavoro, e' un'emerita stronzata.

 maggiore natalità o immigrazione.
 
Bene.
 
Uno potrebbe chiedersi perchè il governo abbia deciso di importare 
centinaia di migliaia di analfabeti, alieni alla nostra cultura (per 
carità, giovani), invece di investire pesantemente nella famiglia italiana.
 
 

 investire pesantemente nella famiglia italiana.
 
Perche' alcuni poracci credono che la deflazione salariale
implichi un aumento di produttivita'.
 
Naturalmente, per crederlo, occorre essere analfabeti
economici. Cioe' piddini.


Ernesto è un imbecille, un imbecille colto ma sempre imbecille e più studia più diventa scemo.

 implichi un aumento di produttivita'.
 
Esatto. I piddini si comportano come la peggior destra liberista.
Importano poveri per fare dumping salariale e fare la guerra ala ex 
classe operaia per togliergli quel po di diritti che si erano 
conquistati negli anni passati.
 
Sono (ero) di sinistra e questa cosa mi ha veramente disgustato.

 imbecille e più studia più diventa scemo.
 
E' semplicemente una persona malata. E le persone con
questi problemi e' bene rimangano nel kf perche' ogni
interazione con esse e' tempo sprecato.

 disgustato.
 
Ti quoto.


Non capisco perché avete questa fissazione per la questione dei recenti
sbarchi quando le statistiche dicono che milionate di stranieri in Italia
sono arrivate nel primo decennio degli anni 2000 (chi governava allora?).
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/2018/02/Popolazione-italia.png
 
E a quel tempo erano stranieri che volevano veramente stare in Italia, non
come gli ultimi che in buona parte manco ci provano a sistemarsi
regolarmente qui e vorrebbero andar altrove.
 
Detto questo, incrementare la natalità non è facile. Esistono paesi ricchi
e con uno stato che funziona che hanno comunque tassi di natalità autoctona
bassi.
 
Comunque, c'è una maggioranza di sapientoni ora in parlamento. Che
aspettano a fare qualche legge miracolosa in proposito?

 semmai, occuparsi delle forze per eseguirlo.
 
Quindi se ci fosse lavoro saresti favorevole all'immigrazione?
Interessante...
 
Devi considerare però che tra le possibili cause della mancanza di lavoro
c'è una domanda interna fiacca causata dalla riduzione della parte
demograficamente "attiva" della società. In fondo chi è che spende e
risparmia poco? I giovani che lavorano e mettono su famiglia.
 
L'economia è un po' come una ruota che gira. Dire prima il lavoro poi la
demografia è troppo semplice. In realtà la relazione è duplice e tende
purtroppo a creare un effetto a catena in cui la crisi si autoalimenta
senza fine.
 
L'ho detto, io non sono contrario ad un calo demografico, ma è un fenomeno
che va gestito per evitare gli eccessi perché se sfugge di mano si possono
creare guai seri. L'immigrazione è uno degli strumenti con il quale gestire
la faccenda.


Per farci dispetto camperà 150 anni.

 la faccenda.
 
Lo credevano anche gli inglesi che mandavano i negrieri a
prelevare schiavi in africa.
 
E ne parlate, tu ed altri, come se le persone fossero una
merce. Sia quella autoctona che quella d'importazione.
 
Utile giusto per far quadrare i conti e indifferenti al
perche' qui c'e' un calo demografico e perche' la' le
persone cercano di espatriare.
 
Fortunatamente questa sinistra verra' spazzata via.

Il giorno domenica 1 aprile 2018 11:47:19 UTC+2, Antonio Santoro ha scritto: Stronzate.
 


COME NO! Siamo alle solite: queste ricerche sono fatte da molti Istituiti Statistici Europei ma arriva il primo collione e dire che sono "scemenze della propaganda".
Chissà se un giorno un medico dovesse diagnosticare un cancro direbbe lo stesso!
 
O se gli architetti del Comune dicessero che la sua casa sta per cadere risponderebbe che sono "scempiaggini della propaganda" e resterebbe in casa.
 
O forse a scuola quando spiegavano l'evoluzione  o la teoria della relatività rispondeva sempre allo steso modo...
 
E' comico che persone del tutto ignoranti sui vaccini, sulle dinamiche statistice, sull'economia, ecc.  decidano che quello che dicono scienziati ed esperti sono stronzate. 
 
E' per questo che il "popolo sovrano" sta prendendo gusto a eleggere ignoranti sferici senza  alcuna edsperienza nè titoli di studio?
 
Povera Italia.
 
e

 Fortunatamente questa sinistra verra' spazzata via.
 
C'è già un'ampia maggioranza di fascio-populisti in parlamento; stiamo
tutti aspettando i miracolosi provvedimenti per l'Italia -LOL-

 provvedimenti per l'Italia -LOL-
 
L'importante e' evitare che vengano presi i provvedimenti
piddini che hanno portato allo sfascio il paese.

> demograficamente attiva della società,
 
Ah, e fossi in te leggerei anche qualcosa che tenga conto
di altri fattori ricordandoti, magari, che la societa' e'
qualcosa di piu' complesso della sol economia:
 
https://www.socialeurope.eu/inconvenient-truths-migration
 

 Servirà altro: in mancanza di una ripresa delle nascite, bisognerà lavorare di più, e più a lungo.
 
Le brutte notizie sei sempre il primo a darle.
 
Il lavoro uccide!
 
Noi ITechnodenocratic siamo per una politica di ricchezza individuale e lavoro per tutti a 25 ore settimanali
 
Oltrepassati i 56 anni di età i lavori devono essere senza affanni 
 

 Senza
 
deficienti come te si starebbe meglio.
Latra latra che non conti con i comunisti più un kazzo
 
 
 
 
 


quoto!!!
 
L'IMMORTALE


 
Insomma, questo PIL !
Il Beppe Nazionale ha già chiarito che 60 famiglie detengono le risorse 
di tre miliardi e mezzo di persone.
... vogliamo andare avanti ancora col vecchio criterio contabile del 
PIL?

 prodotto alcuna crescita apprezzabile del pil.
 
Veramente il testo che ti ho appena citato dice il contrario...