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Titolo: per gli esperti del NG:come taglio il sub????

purtroppo non ho la motosega........
scherzi a parte...giŕ una volta qualcuno aveva postato riguardo ciň...ma
le rispo mi sembravano un po' confuse...quindi vi prospetto il mio
problema.....(e perdonatemi per qualche imprecisione...č il mio primo
impianto...)
possiedo un set di casse capace di scendere in basso tra i 45-60hz
(+o-3db...); come devo impostare il taglio del sub????
2 mi sembrano le opzioni:
1) regolo il sub a 60-80 hz? cosě non dovrei creare buchi....ma
sull'ampli come setto le casse? large o small? Afdigitale dice mi sembra
che casse che arrivano a 60 possano giŕ considerarsi large....boh?
2)oppure regolo le casse su large ed il sub lo imposto al taglio piů
alto disponibile (150hz mi sembra): cosě facendo l'ampli dovrebbe
dirottarmi tutto ciň che le casse non riescono a riprodurmi al sub:ma
cosě facendo non rischio di raddoppiare le frequenze che vanno da 60 a
150hz????
datemi qualche dritta....
grazie 1000
ciao

> purtroppo non ho la motosega........
Taglia il sub intorno ai 70Hz ed imposta le casse principali su ''large''.
Fai delle prove con vari generi, se ti si creano delle risonanze
 o delle code troppo lunghe, intervieni sul livello (volume) del sub
e / o sulla rotazione di fase (0 - 180°).
Evita di posizionarlo negli angoli.
... in linea di massima dovrebbe andare.
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscali.it/linomatz

 150hz????
Se usi l'impianto per il DD o il DTS, il subwoofer non andrebbe neppure
filtrato (i migliori modelli hanno un'apposito ingresso non filtrato).
Questo perché se imposti i diffusori su large, i canali sono indipendenti e
quindi non ci sono sovvraposizioni o buchi.
--
Davide Granzotto

 Taglia il sub intorno ai 70Hz ed imposta le casse principali su ''large''.
Ehm ... scusa se disturbo, ma il canale LFE (parto dal presupposto che siamo
parlando di un impianto DD) non ha una risposta in frequenza fino a 120 Hz?
E se tagli il sub a 70 Hz, chi riproduce le frequenze da 70 a 120 Hz?
--
Davide Granzotto


Quella che ho in due righe proposto e' la soluzione che,
secondo le mie esperienze,
da' il maggior equilibrio tonale e miglior controllo del sistema.
E' una impostazione che tende a scacciare frequenze enfatizzate,
accattivanti e smontapareti.
E' un atteggiamento purista che rende l'impianto utilizzabile
anche per l'ascolto di sola musica.
Il sub non suona, fa ''rumore'', ovvero serve a dare corpo
e consistenza alle frequenze piu' gravi ... ed e' li' che deve rimanere!
Il suono invece, viene dalle casse principali che devono esprimere
tutto il loro potenziale e chiedere aiuto al sub solo nell'estremo piu'
basso.
Una piccola sovrapposizione nella frequenza d'incrocio di solito e' utile.
Quindi se i main arrivano intorno ai 60Hz ed il sub parte da 70Hz
per arrivare fino a 30-20Hz si ha una impostazione corretta,
secondo me.
Se il sub lo fai partire prima, hai sicuramente una ridondanza
intorno ai 100Hz, ossia un effetto, lo stesso che usano
i midi giapponesi per far dire ''mamma che bassi''!
Se tagli i main attorno ai 100-120Hz si fanno secondo me
due grossi danni:
uno, e' che li hai castrati, smidollati, laddove avevi bisogno di suoni
veri,
tanto valeva la pena ti compravi due satelliti;
due, fai lavorare troppo il sub, ma essendo quest'ultimo
un altro diffusore, perdi immediatamente in coerenza dinamica e timbrica.
Dico queste cose, presupponendo che il sub sia autoamplificato,
che abbia controllo del volume, controllo della frequenza d'incrocio
e controllo della fase, e, che i main possano ricevere potenza piena
sull'intera banda di frequenze.
... poi non so con gli ampli integrati fino a che punto si possa intervenire
...


concordo pienamente con quantom hai detto.....
saluti
enzo

from enzo:
ma sei sicuro che i sub di alto livello abbiano un ingresso non filtrato?
so per certo che i sub venduti in certi kit non permettono la variazione di
taglio perchè impostata fissa dalla casa costruttrice.....
cmq sia per chi come me ha un sub del genere come lo deve tagliare rispetto
alle casse small o large che siano????tutto al max sperando che sia il decoder
dell'ampli ha smistare il segnale non riprodotto oppure tagliare alla frequenza
minima che le casse del sistema riescono a riprodurre?
grazie e ciao
enzo

da' il maggior equilibrio tonale e miglior controllo del sistema.
Sono sostanzialmente d'accordo. Tuttavia, penso che dipenda anche da
come hai impostato il canale LFE e immagino che Davide si riferisse
proprio a questo: se hai indirizzato il canale LFE *unicamente* verso
il sub, dovresti lasciare al sub la possibilità di riprodurre tutta la
gamma prevista da quel canale, considerato che il segnale non andrà ad
interferire con quella degli altri 5 (e, quindi, ha ragione Davide).
Se, al contrario, hai impostato l'ampli in modo che il segnale LFE
venga inviato *anche* alle altre casse, allora è chiaro che cominciano
ad insorgere problemi  tra il sub e gli altri diffusori, con
conseguenti problemi derivanti dalle frequenze di incrocio (e, quindi,
hai ragione tu). Chi possiede diffusori in grado di spingersi in basso
(purtroppo non è il mio caso), può adottare tranquillamente la prima
soluzioni (diffusori su Large e LFE solo verso il sub), altrimenti...
via con le prove!
Almeno, secondo la mia esperienza.
Ciao,
Dedo

 via con le prove!
Mah, quelle sempre e soprattutto quello che piace,
pero', impostazioni sane di carattere generale non andrebbero trascurate.


 ... poi non so con gli ampli integrati fino a che punto si possa
intervenire
Ok, ma per le frequenze enfatizzate, accattivanti e smontapareti......c'è il
trattamento ambientale.
E' proprio quello il suo scopo.

 ha scritto nel messaggio
news:9ppegr$ijjvc$1...@ID-96502.news.dfncis.de...

Beh, veramente lo scopo del trattamento ambientale e' quello di ridurre le
riflessioni e risonanze indesiderate, non quello di "far accettare"
esagerazioni smontapareti in banda audio. Un impianto deve suonare bene,
punto e basta , sia che veda un film d' azione, sia un concerto live. E con
enfatizzazione marcata, il concerto lo puoi buttare al vento. Dovrebbe
essere insomma coerente in ogni situazione, IMHO.
Carverman :-)

 minima che le casse del sistema riescono a riprodurre?
Se utilizzi il sub colegato all'uscita LFE di un impiato DD (o DTS), per
rispettare rigorosamente le specifiche, andrebbe impostato al taglio massimo
(o meglio senza taglio) indipendentemente dal settaggio large o small degli
altri diffusori.
Alcune constatazioni di fatto:
1) Il canale LFE non contiene frequenze superiori a 120 Hz.
2) Se tutti i diffusori sono impostato come large, nessuno segnale dei 5
canali principali dovrebbe raggiongere il sub.
3) Se alcuni diffusori sono impostati come small, l'ampli dovrebbe l'imitare
l'estensione della banda verso il basso, convogliando al sub i segnali non
ripordotti da essi.
--
Davide Granzotto

 E se tagli il sub a 70 Hz, chi riproduce le frequenze da 70 a 120 Hz?
Quello che dici è teoricamente corretto, nella pratica però, credo
proprio che le cose siano differenti.
Perchè creare un canale lfe che arriva a 120Hz quando, a parte i sistemi
"estetici" qualsiasi Wf arriva almeno a 70Hz?
La risposta mi sembra ovvia: per garantire una riproduzione emozionante
anche coi sistemi poco intrusivi che non possono riprodurre
correttamente le basse frequenze, poco importa se la timbrica, la fase e
la coerenza di riproduzione vanno a farsi benedire, con questi sistemi
non ci accorgeremmo comunque di nulla, ma possiamo comunque avere una
riproduzione emozionante.
Io credo che le specifiche non tengano conto delle features degli ampli
riguardo l'indirizzamento delle basse frequenze, che sono diverse a
seconda dei modelli e delle fasce di prezzo, devono solo garantire una
riproduzione emozionante (non credo corretta) delle basse frequenze in
qualsiasi caso.
Penso quindi, anche in base alle innumerevoli prove effettuate in casa,
che mi hanno portato a fermarmi a 65Hz, che nel canale lfe sia contenuto
anche un "doppione" delle frequenze basse degli altri canali, in modo da
riuscire a "spostare i mobili" con qualsiasi impianto.
Praticamente una operazione commerciale per poter stupire gli zii anche
con un impianto da 500K e stimolare così le vendite.  
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 concordo pienamente con quantom hai detto.....
Ma come? Se un film viene riversato su DVD in pan&scan si grida allo
scandalo perché si perdono due fette di immagine, mentre se si perde una
fetta di audio va tutto bene?
--
Davide Granzotto

 i main a gamma intera!
Dovresti spiegarlo ai tecnici della Dolby e dalle DTS, visto che hanno
progettato il canale LFE per spingersi fino a 120 Hz.
Certo è che se tu lo tagli prima, perdi una parte dell'informazione sonora.
--
Davide Granzotto

 con un impianto da 500K e stimolare cosě le vendite.
Non penso che ingegneri del suono abbiano in mente questo, quando creano e
mixano gli effetti sonori per il film!
--
Davide Granzotto