Newsgroup: it.politica
Titolo: Ucoii: in arrivo il partito islamico

A PRIMVARA LA PRESENTAZIONE
Alcuni esponenti potrebbero trovare l'appoggio dei Comunisti italiani che 
alle prossime elezioni europee candideranno Hamza Piccardo. 

Davide wrote:

Non sei contento?
Magari entra nella CDL, insieme al partito dei pensionati...
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 Magari entra nella CDL, insieme al partito dei pensionati...
Forse non hai letto bene, hai mai sentito parlare dei Comunisti Italiani? 

 "StardustŽ" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio

Vagamente. Sono quelli di miseria terrore morte e distruzione
che volevano abolire la proprieta' privata, se non sbaglio...
Mah, forse lo faranno nella Finanziaria 2008.


 alle prossime elezioni europee candideranno Hamza Piccardo.
Allora, innanzitutto, scopriamo che non si parla di un partito
islamico, ma di un candidato alle europee, tal Hamza *Roberto*
Piccardo.
Scopriamo inoltre che è italiano, nato ad Imperia nel 1952, convertito
all'Islam.
Lavora con Tariq Ramadan, colui al quale Tony Blair affido' l'incarico
di task-force anti integralismo.
Sembra uno con buone credenziali.
Grazie per la segnalazione, lo voterò sicuramente.
neurino

 schrieb im Newsbeitrag 
news:1165418643....@73g2000cwn.googlegroups.com...


 Arabia?
E perchè scusa?
È cittadino italiano, paese dove c'è libertà di religione.
Inoltre una rappresentanza politica per gli arabi è solamente salutare
ai fini di integrazione, dibattito politico, mitigare le proprie
intolleranze e portarle alla luce del sole.
È inevitabile che avverrà.
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:b0Bdh.70393$Fk1.2...@twister2.libero.it...


 schrieb im Newsbeitrag 
news:1165420590....@n67g2000cwd.googlegroups.com...


 Penso che sia proprio evitabile.
Parto dalla fine del tuo post a commentare e risalgo la corrente come
un salmone.
Sai perchè tutto ciò è inevitabile? La globalizzazione delle merci
va di pari passo a quella degli uomini. È un fenomeno storico
plurisecolare. Tu sei contro la pioggia? Bene, fonda il partito del
Sole-tutto-l'anno, magari qualcuno ti vota, ma continuerà a piovere lo
stesso.
Noi abbiamo la fortuna di vivere in una società libera che
tendenzialmente (e fortunatamente) è*disarmonica*, sul piano politico,
e non-pacificata sul piano culturale: è un bene, è una ricchezza, a
prescindere se a crearla siano etnie, ideologie, generi o altro.
In quanto società libera *accogliente* inoltre dall'immigrato ci si
deve attendere che accetti le nostre leggi (anzi: dovrebbe contribuire
a scriverle, come elettore e cittadino), ma perché dovrebbe adottare
le nostre usanze, se rifiutarle gli è concesso dalla NOSTRA concezione
giuridica della libertà individuale?
Tu vuoi forse un ritorno ad un epoca dove questo non era garantito
neanche a te?
Ti ricordo che integrazione è un fatto *biunivoco*: tolleranza
reciproca. Noi non "ospitiamo" gli "stranieri", ma viviamo *con* loro,
in parità (tendenzialmente, per i diritti politici) di diritti e
doveri. Con  tutti i problemi che la libertà (giustamente) comporta, e
che (specie per un liberale, se ti definisci tale) dovrebbero essere il
"pane" della vita.
A me fanno paura le persone come te, mi preoccupano, perchè dicono di
voler difendere la nostra società e cultura, confondendo sempre le
usanze con le leggi, le etnie con gli individui, e sono pronti a
sacrificare quello che è il bello della nostra società, la sua
apertura.
neurino

un salmone.
...e dopo aver depositato le uova quel salmone crepa, ma non ne
azzecchi mai una che sia una.
Luciano
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 azzecchi mai una che sia una.
Ed ecco tra di noi l'Highlander...
neurino

 si chiama democrazia cristiana,
Ce ne sono 3 (e dico 3!!!) 

 schrieb im Newsbeitrag 
news:1165424147.2...@73g2000cwn.googlegroups.com...


neurino
Neurino, non so se fai apposta o sei proprio cosě.
Tariq Ramadan č il nipote del fondatore del movimento dei Fratelli
Musulmani. Da bravo musulmano, applica la taqqiya, l'arte della
dissimulazione che consiste a raccontarci delle balle e a portare
avanti i loro programmi di conquista dell'Occidente.
Sono entrambi degli estremisti e te ne accorgerai presto, anzi, forse
non te ne accorgerai mai, perchč in loro ci vedi solo i tuoi sogni.

 eu, figuriamo gli extra.
Cosa tu voglia dire con questa frase mi è oscuro tanto quanto la stele
di Rosetta.
neurino

intolleranze e portarle alla luce del sole.
Non distingui fra musulmani moderati e fondamentalisti (come appunto
Ramadan e Piccardo). Non è certo consegnando i moderati nelle mani dei
fondamentalisti che ne otterrai l'integrazione e la riduzione
dell'intolleranza.


 non te ne accorgerai mai, perchè in loro ci vedi solo i tuoi sogni.
O forse moriremo senza che le tue farneticazioni si siano avverate e
senza che ti si possa prendere per i fondelli a sufficienza.
neurino

 dell'intolleranza.
Infatti non bisogna neanche farli entrare. Che paghino le tasse ma che
non si permettano di eleggere chi vogliono loro. Che coraggio!
Più ti leggo, più mi viene volgia di far arrivare un partito islamico
nel parlamento italiano.
Se non lo vuoi, allora vedi di moderare le tue posizioni.
neurino

neurino
La paura me la fanno venire gli ingenui come te che credono che la
gente come Ramadan e Piccardo vogliano mantenere l'apertura della
nostra societą. Gli ingenui che non si rendono conto che per quei
fanatici non č possibile separare la religione dallo stato, ma tutto
deve essere governato da Dio (leggi il clero islamico). Una volta
preso il potere in una societą occidentale, verrebbe instaurata la
sharia e tanti saluti alla democrazia e al pluralismo.

 loro religione, ma continuano ad offendere la nostra quotidianamente.
Infatti costoro vengono presi e processati secondo le leggi del paese
in cui risiedono (e non che li *ospita*). E basta farneticare,
Cassandra.
neurino

votare un partito loro?
Rizoma, tu che hai tante radici che esplorano ogni micella di terreno,
dovresti capire che la religione cristiana e quella islamica hanno una
natura profondamente diversa. La religione cristiana, anche se contro
la sua volontà, è stata portata ad accettare il relativismo, il
pluralismo e tanti altri principi che fondano la laicità di uno stato.
La religione islamica è ancora totalitaria, come era secoli fa anche
quella cristiana. Fino a quando resterà totalitaria, vorrà sempre
dirigere le attività dello stato e le singole azioni della vita
privata delle persone. Non solo, ma sarà sempre intollerante dei punti
di vista diversi e vorrà anche conquistare il mondo. 
Non puoi fare l'equazione islam = cristianesimo, perchè è un'equazione
che non regge essendo un rapporto fra entità profondamente diverse.
L'islam è totalitario ed eversivo e lasciarlo penetrare la nostra
società, consegnargli in mano la gestione dei musulmani moderati
porterà alla balcanizzazione della nostra società e alla nostra
rovina.

 rovina.
cioè cattolicissimi serbi che massacravano cattolicissimi croati.
neurino

 eu, figuriamo gli extra.
Cosa tu voglia dire con questa frase mi è oscuro tanto quanto la stele
di Rosetta.
Mentre la circolazione delle merci ti dice qualcosa?
neurino

neurino
Neurino, tu capisci quello che ti pare. Io non ho detto di non fare
entrare musulmani, ho detto di isolare ed espellere i fondamentalisti,
il che è tutta un'altra cosa. Il nostro sistema immunitario uccide gli
organismi estranei e pericolosi, io voglio soltanto rimandarli nel
paradiso terrestre da cui provengono.

neurino
Stai parlando di una societŕ balcanizzata, proprio come rischiamo di
diventare anche noi. La balcanizzazione si produrrŕ se i nuovi
arrivati non vorranno integrarsi e vorranno mantenere i loro costumi e
vorranno autoconfinarsi in ghetti etnici, come stanno giŕ facendo in
tutta l'Europa.

neurino
Ho l'impressione che ci hai proprio inciampato sulla stele di Rosetta.
Le sue iscrizioni in lingue diverse sono state di fondamentale
importanza per decifrare i geroglifici egiziani, una scrittura che
fino ad allora era per tutti oscura. La stele di Rosetta è quello che
vuoi fuorchè oscura.

anche le conseguenze.
Infatti, quelli che hanno pagato di più l'arrivo degli immigrati sono
stati i più poveri, il sottoproletariato italiano, quello delle baby
sitter, delle domestiche, dei manovali agricoli, degli operai
generici, etc. Questa gente si sono trovati a competere con gente che
chiedeva la metà di loro e hanno dovuto scegliere fra la
disoccupazione e accettare una paga dimezzata.

Vi propongo un bel foro islamico, ricco di spunti e dibattiti, per chi sa 
bene l'inglese. Puo' darsi che qualcuno si converta!?
http://www.islamicity.com/forum
      leos wrote:
                  What is it with prophecies? Then, is Nostradamus a prophet 
bcoz he's got some pretty fantastic prophecies which a lot of people claim 
to have materialized?
The prophecies of Nostradamus are vague.
The reason is that his prophecies came through the Jinn. In the Quran we 
read that some people contact the Jinn who prophecy future events, but these 
prophecies are not clear at all.
Here are some of the Prophecies of Prophet Mohammad (pbuh) about the ends of 
times that are happening today:
The invasion of Iraq by foreigners and Iraqis deviding into 3 groups (Sunan 
Abu Dawud).
Increase in adultery, prostitution, alcoholic drinks, etc. (Mishkat 
al-Masabih)
Musical instruments can be found in every house (Today, everyone has TV, 
computer or at least a radio, and all of these play music)
An army of Muslims carrying black banners would come from the East (from 
Afghanistan). This army would later go to Iraq (This is exactly what 
happened with Al-Qaeda who appeared in Afghanistan and are now in Iraq-and 
they carry black banners)
There are Hundreds more, but I will finish it with this prophecy:
Thawban reported the Apostle of Allah (pbuh) as saying:
 The people will soon summon one another to attack you as people when eating 
invite others to share their dish.
Someone asked: Will that be because of our small numbers at that time?
He replied: No, you will be numerous at that time ; but you will be scum and 
rubbish like that carried down by a torrent, and Allah will take fear of you 
from the chests of your enemy and cast enervation into your own hearts.
Someone asked : What is enervation, Apostle of Allah? He replied : Love of 
the world and dislike of death.
(source: Sunan Abu Dawood volume 3)

neurino
Perle ai porci.

 Mentre la circolazione delle merci ti dice qualcosa?
Bene, tanto le merci quanto le persone.
neurino

 Mentre la circolazione delle merci ti dice qualcosa?
Bene, tanto le merci quanto le persone.
neurino
Wir haben kein Multikulti, sondern eine offene Multiethnische freie 
Gesellschaft und eine geschlossene islamische, also genau zwei 
Gesellschaften bzw, Kulturen.
Wenn ich die Warnungen vor einem "Krieg der Kulturen" höre, kann ich nur 
lachen: wir haben ihn bereits.
Wann endlich begreifen diese Multikulti-Spinner im sog. "christlichen 
Abendland" endlich, daß dem Islam ein derartiges Sendungsbewußtsein 
innewohnt, daß diese Leute nicht eher ruhen wrden, bis auch der letzte 
konvertiert ist.
Oder tot, denn das ist denen egal!
Muslimische Gräber: Muss die christlich infizierte Erde weg?
Gräberstreit
In Liestal bei Basel soll auf dem Friedhof ein Gräberfeld für Muslime 
entstehen. Dafür aber muss die Erde, in der früher Christen lagen, entsorgt 
werden. So verlangt es die Regel im Islam. Handkehrum empfinden dies einige 
Christen als Respektlosigkeit gegenüber ihren Toten. Deshalb erheben sie 
gegen das islamische Vorhaben Opposition.
http://www.3sat.de/sfdrs/schweizweit/98794/index.html#Dienstag
SPIEGEL ONLINE - 21. Oktober 2006, 15:55
URL: 
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,443929,00.html
NACH MORDDROHUNGEN
Politikerin verlangt Unterstützung von Deutschtürken
Die Bundestagsabgeordnete Ekin Deligöz hatte in Deutschland lebende 
Musliminnen aufgefordert, das Kopftuch abzulegen und daraufhin Morddrohungen 
erhalten. Alle demokratischen Kräfte müssten nun ein Zeichen gegen Gewalt 
setzen, sagte sie dem SPIEGEL - vor allem auch Deutschtürken.
Hamburg - Die in Deutschland lebenden Türken müssten auf solche 
Entwicklungen reagieren, sagte sie dem SPIEGEL. Sie hoffe, dass "alle 
demokratischen Kräfte in Deutschland an diesem Punkt ein Zeichen zu setzen 
wissen", sagte sie. "Das erwarte ich auch von den Türken in Deutschland."
Deren Vereine und Gruppierungen hätten bisher Gewalt abgelehnt, sagte 
Deligöz: "Sie sollten sich auch dazu bekennen, dass verschiedene Meinungen 
über den Islam in diesem Land möglich sein müssen."
MORDDROHUNG GEGEN GRÜNE
Kopftuch-Streit stürzt Muslime in Zwiespalt
Von Sonja Pohlmann
Krisengipfel zwischen den Grünen und den Verbänden der deutschen Muslime: 
Die Islam-Vertreter verurteilten die Morddrohungen gegen die Abgeordnete 
Ekin Deligöz. Doch zugleich geißelten sie deren Aussagen gegen das Tragen 
von Kopftüchern als "Unsinn" und "Populismus".
Berlin - Es sollte der Auftakt sein für eine große Debatte. Endlich sollte 
diskutiert werden über Muslime in Deutschland, über Meinungs- und 
Religionsfreiheit, über die Gleichberechtigung von Mann und Frau. Vertreter 
von muslimischen Verbänden und die Bundestagsfraktion der Grünen trafen sich 
heute mit diesem hehren Ziel, doch was am Ende als Ergebnis da stand, trug 
nicht ganz so weit. "Die Meinungsfreiheit steht nicht zur Disposition" - 
dies verkündete Renate Künast nach zwei Stunden Diskussion.
Die Fraktionschefin hatte die fünf Islam-Vertreter eingeladen, um über den 
Fall Ekin Deligöz zu sprechen. Deligöz ist Bundestagsabgeordnete der Grünen 
und bekommt Morddrohungen, seit sie vor knapp zwei Wochen in einem 
Zeitungsinterview muslimische Frauen und Mädchen aufforderte, das Kopftuch 
abzulegen. Rund um die Uhr wird sie deshalb jetzt vom Bundeskriminalamt 
geschützt. Das gemeinsame Treffen sollte ein Zeichen der Solidarität mit 
Deligöz sein - und ein Beweis dafür, dass die muslimischen Verbände hinter 
der Meinungsfreiheit in Deutschland stehen. Doch nach der Konferenz ist 
Künast die einzige, die vor die Presse tritt und sich offiziell äußert. Die 
anderen muss man bitten, etwas zu sagen.
Künast sagt: Für die Islam-Vertreter sei es zu schwer, die Debatten um 
Kopftuch und Meinungsfreiheit auseinander zu halten. Die einzelnen Meinungen 
seien zu unterschiedlich.
"Populistisch und unsinnig"
Klar ist: Auch nach der Diskussion gibt es noch verschiedene Auffassungen 
über Deligöz. "Sicher muss Ekin Deligöz alles sagen dürfen können", sagt 
Kenan Kolat vom Türkischen Bund Berlin und Brandenburg am Rande. Dann 
schiebt er eine Einschränkung hinterher: "Aber sie muss aufpassen was sie 
sagt." Für die Öffentlichkeit im Lande sei es nicht möglich, islamistischen 
Terror und islamisches Kopftuch auseinander zu halten - deshalb "gefährdet 
Ekin Deligöz mit ihren Forderungen den sozialen Frieden", sagt Kolat am 
Rande zu SPIEGEL ONLINE.
Es ist der gleiche Zwiespalt, den Kolat schon vor dem Treffen erkennen ließ: 
Die Morddrohungen seien "auf das Schärfste" zu verurteilen. "Das darf in 
einer Demokratie natürlich nicht vorkommen." Gleichwohl nannte er Deligöz\' 
Aufruf zum Ablegen des Kopftuchs "populistisch". Und fügte hinzu: "Was sie 
gesagt hat, ist für mich Unsinn." Wichtig sei allerdings auch, "dass sie 
diesen Unsinn verbreiten darf".
Im selben Dilemma steckte zum Beispiel Ali Kizilkaya vom Islamrat: Deligöz 
vertrete eine bedauerliche Einzelmeinung, sagte er. Das Tuch zu tragen, sei 
ein religiöses Gebot des Korans. "Und Integration kann nicht bedeuten, dass 
man dieses Gebot nicht praktiziert." Allerdings respektiere er eine 
inhaltliche Auseinandersetzung: "Zur Meinungsfreiheit gehört gewiss auch, 
dass man Muslime kritisieren darf."
Symbolischer Streit um ein Stück Stoff
Es ist eine Debatte, die alle politischen Parteien erregt. Schon bei der 
Islamkonferenz, die Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) ins Leben gerufen 
hat, war das Kopftuch eines der größten Streitthemen - in vielen westlichen 
Ländern ist es das zentrale Symbol in der Debatte um die Integration des 
Islam.
Schäuble stellte sich nun hinter Deligöz: Ihr Aufruf sei "absolut legitim". 
CDU-Generalsekretär Ronald Pofalla sagte: "Ein solches Klima des Hasses 
gegen eine Person, die lediglich ausspricht, was viele denken, ist nicht 
hinnehmbar." Der bayerische Innenminister Günther Beckstein (CSU) nannte die 
Drohungen einen "unverhohlenen Versuch, die Meinungsfreiheit einzuschränken 
und damit die Grundlagen unserer Rechtsordnung zu erschüttern". 
FDP-Generalsekretär Dirk Niebel forderte, Meinungsäußerungen nicht "mit 
aggressiven verbalen Attacken und Gewaltandrohungen zu beantworten".
Deligöz hatte vor zwei Wochen nach den Morddrohungen "alle demokratischen 
Kräfte in Deutschland" aufgefordert, ein Zeichen gegen den Hass zu setzen - 
"auch die Türken in Deutschland". Heute Abend sagt sie, es sei bei dem 
wichtigen Treffen um Inhalte gegangen. Darum sei es "erfolgreich gewesen". 
Auch wenn im Streit um das Kopftuch "ein Zusammenkommen nicht möglich" war, 
das sie "für eine bestimmte Form von Rollenzuweisung und von Patriarchat" 
hält.
Ihre Kernforderung in der ganzen Debatte: "Religions- und Meinungsfreiheit 
dürfen nicht gegeneinander ausgespielt werden." Die heftige Reaktion auf 
ihre Forderung habe sie nicht erwartet. "Allerdings habe ich keine Angst, 
sonst könnte ich nicht weiterarbeiten. Ich werde mein Leben genauso 
weiterführen wie bisher auch." Sie sagt es und verschwindet mit ihrem 
Personenschützer durch den Hintereingang.
mit Material von ddp/AP

 Con te non vale la pena discutere
Seee...ci voleva così tanto ad ammettere che la dicussione prendeva
una piega che non sapevi più gestire? Chissà che diritto avevi tu di
andare a vivere a Colonia 10 anni fa.
neurino

 Wir haben kein Multikulti, sondern eine offene Multiethnische freie 
ehm... considerando che siamo in un NG Italiano, e che la maggior parte 
dei frequentatori non sa una parola di Tedesco, ti spiacerebbe per lo 
meno spiegare cos'e' la pappardella qua' sotto?
-- 
Elminster2001
Ed il piu' grande conquisto' nazione dopo nazione
E quando fu di fronte al mare si senti' un coglione
perche' piu' in la' non si poteva conquistare niente....
R. Vecchioni - Stranamore

 meno spiegare cos'e' la pappardella qua' sotto?
È la solita frittata di velo sì/velo no, infedeli siamo noi ma chi
cazzo siete voi.
Dimostrazione, secondo francoIV, che gli islamici sono un popolo
pericoloso.
neurino

> Wir haben kein Multikulti, sondern eine offene Multiethnische freie
E' l'opinione di molti in Germania che non si ha uno stato multiculturale 
che i verdi e la sinistra auspicavano, ma multietnico
La deputata verde Ekin Deligöz (turca) che aveva incitato le donne turche a 
non portare piu' il velo e' minacciata di morte. Ma questo a neurino non 
frega niente perche' lui e' "tollerante". Allora  ,dice neurino,si deve 
aspettare che un deputato, come accaduto in Olanda ,venga ucciso, perche' 
poi lo stato intervenga e punisca il colpevole.
Chiaro che la deputata Ekin Deligöz puo' parlare liberamente, ma deve stare 
attenta a cio' che dice , un rappresentante mussulmano ad un confronto con i 
verdi
Questo nei fatti la tolleraznza islamica.


 Con te non vale la pena discutere
Seee...ci voleva così tanto ad ammettere che la dicussione prendeva
una piega che non sapevi più gestire? Chissà che diritto avevi tu di
andare a vivere a Colonia 10 anni fa.
neurino
Altra stronzata.
Quando ti sentirai di dare risposte concrete ti rispondero'. E chiudo