Newsgroup: it.politica
Titolo: Il falco

Calearo viene considerato dai sindacati un falco. Se fosse un falco
con appartenenza culturale di centrosinistra si potrebbe anche capire,
ma...
questa una parte della sua intervista col Corriere della Sera (nel
corso della quale tra l'altro dichiara di avere avuto contatti per
candidature già con Lega, UDC e AN):
Intervistatore: Lei però ha sempre dato l'idea di essere, semmai, più
«tendenza Pdl»...
Calearo: «Difatti non ho mai votato centrosinistra prima d'ora».
Perfetto stile dell'illusionista: è sempre stato di centrodestra, MA
aveva ANCHE in sé un nucleo di centrosinistra, che tirerà fuori perché
noi gli daremo un posto in Parlamento (... gli altri non l'avevano
ancora convinto...).
Il PD è una frittura misto pesce, carne, parmigiano, verdure e
cioccolato: voi la mangereste ?

 cioccolato: voi la mangereste ?
Assolutamente no.
Meglio mangiare una merda con i pinoli, non c'e' paragone....
-- 
Stardust®
Menomale che Silvio c'è...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
 

 Meglio mangiare una merda con i pinoli, non c'e' paragone....
A parte il volgarismo, cosa sarebbe questa m...a coi pinoli, il PDL ?
Quindi tu non mangeresti né l'uno né l'altro e cercheresti un piatto
più adatto ai tuoi gusti oppure anche se questo piatto esistesse ti
tureresti il naso e mangeresti comunque il frittone misto ?
Siceramente ti apprezzerei di più nel primo caso.

People Of Freedom wrote:

Se non vince il PD vince la CDL (spostata a destra e rinominata).
Posso pure sognare caviale e champagne, ma questo passa il convento.


 Posso pure sognare caviale e champagne, ma questo passa il convento.
Quando dici "spostata a destra e rinominata" penso che interpreti male
la situazione. La riconfigurazione politica in atto, che oltretutto
avviene senza riforma della legge elettorale (perché è motivata da
vari fattori, tra cui l'ostilità nei confronti della casta e
l'incipiente crisi economica), sta producendo in entrambi gli
schieramenti una corsa verso il centro, dettata da due obiettivi
separati e da due punti di partenza del tutto simili e situati anche
prima della crisi di governo.
Per il PD il punto di partenza è stato il processo politico di fusione
di due partiti, mentre l'obiettivo è quello di erodere la base
consensuale del PDL per avere qualche possibilità di vincere le
elezioni. Viceversa per la creazione, non conclusa, del PDL, punto di
partenza di una certa notabilità è l'intenzione di Fini di far entrare
AN all'interno del PPE, uscendo dall'area gollista: per raggiungere
questo obiettivo la corrente maggioritaria di Fini in AN aveva già
ottenuto dagli organi di partito via libera, ma il tutto non si era
concretizzato per l'opposizione di alcune componenti del PPE. La
fusione nel PDL è un processo centrista, con l'obiettivo di
concretizzare il vantaggio di intenzione di voto nel paese, in cui
Berlusconi ottiene l'opportunità di essere ancora una volta Presidente
e Fini quella di entrare nel PPE, scartando quelle componenti a destra
invise a parte dei popolari europei.
E' naturale che i due processi, sia nel PD che nel PDL, siano
turbolenti e contraddittori, ma personalmente ritengo che la maggiore
omogeneità dei valori di riferimento nel PDL faccia la differenza
anche in vista della efficacia della futura azione di governo.
Per quanto riguarda la seconda affermazione, personalmente ho sempre
apprezzato, pur non condividendone neanche lontanamente le idee, il
fatto che l'elettorato di sinistra-sinistra mantenesse una forte
coerenza: ad oggi però c'è circa il 2-2,5 % di questo elettorato, e
cioè più di 750000 persone, che sta mettendo ipocritamente sotto le
scarpe le proprie convinzioni per votare imprenditori, generali e
teodem, mostrando che il valore dell'antiberlusconismo è superiore
alla propria coscienza politica, il che non mi sembra granché.

 coerenza: ad oggi però c'è circa il 2-2,5 % di questo elettorato, e
errata corrige: è ovvio, il 2-2,5 % non dell'elettorato di sinistra ma
di tutto l'elettorato che ha espresso voto valido (circa 38 milioni).

 alla propria coscienza politica, il che non mi sembra granché.
Chiamasi "pragmatismo".


 elettorale.
Mi permetto di dissentire e ti invito a seguire questo link:
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/politica/fini-secolo-d-italia/fini-assemblea-nazionale/fini-assemblea-nazionale.html
(impressionante la previsione sulla caduta del governo)
Sul pragmatismo: Gramsci sta facendo la trottola nella tomba!

 Sul pragmatismo: Gramsci sta facendo la trottola nella tomba!
Gramsci non poteva nemmeno lontanamente immaginare che cosa
sarebbe stata l'Italia del 2008, per sua fortuna.
-- 
Stardust®
Menomale che Silvio c'č...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
 

 
beh, ne ha vista una un pò peggio e non c'è stato...e pagando di suo.

ladytux wrote:

Devo farti il disegnino?
PD contro SA = Voto SA
PD contro PDL = Voto PD
-- 
Stardust®
Menomale che Silvio c'è...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
 

 
ma io t'ho capito ed infatti ci sto giocando su.
Posso pensarla diversamente?

ladytux wrote:

Certo che puoi pensarla diversamente.
Uno puo' pure tagliarsi le palle per fare dispetto alla moglie,
e' un'opinione come un'altra  :-)


 cioccolato: voi la mangereste ?
C'è poco da fare, quello che dice Calearo è in larga, larghissima parte
condivisibile anche da un elettore di centro sinistra, perfino da un
operaio.
Il problema è che qualcuno ha paura che certe cose si realizzino, che
fannulloni, evasori e sprechi vengano combatutti e le aziende produttive
premiate.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Premesso che per me la CDL era "destra" e basta anche quando c'era
Casini, e tale rimane oggi, è proprio per pragmatismo che credo voterò
SA: l'alternativa sarebbe per me astenermi, visto che votare PD va
troppo contro ciò che penso, e anche la logica del "voto utile", non
può, secondo me, spingersi fino al punto di rinnegare completamente le
proprie convinzioni.
Io credo che l'operazione in corso veda un interesse convergente tra
PD e PDL  teso alla sostanziale eliminazione dalla scena politica di
qualsiasi altro partito politico (con l'eccezione, forse, della Lega,
grazie al suo peculiare radicamento territoriale): personalmente
ritengo questa cosa molto preoccupante, soprattutto in una prospettiva
di medio-lungo periodo, e quindi credo che garantire l'esistenza di
una forza politica di una certa consistenza alla sinistra del PD sia
di fondamentale importanza, persino più importante di un'ipotetica
vittoria del PD sul PDL.
Il giorno in cui ci riducessimo ad avere solo un'alternativa tra un
partito di centro ed uno di destra, come ci prospettano tanto Uolter
che lo psiconano, sarebbe la fine di qualsiasi speranza di incidere in
qualche modo sul modello di sviluppo: rappresenterebbe, a mio modo di
vedere, la fine di qualsiasi tensione verso una società migliore e più
equa: una resa incondizionata al modello economico dominante, senza
neppure più la pretesa "socialdemocratica" di poter migliorare il
modello capitalista dall'interno.
Per come la vedo io, questa si sarebbe una sconfitta molto grave:
molto più che ciucciarmi qualche altro anno di nano al potere
(prospettiva verso la quale provo non poco ribrezzo, ma che, non
foss'altro che per l'età avanzata del nano, si misura comunque in
pochi anni nella peggiore delle ipotesi).
Ciao.
P.

RJXSVL...@spammotel.com
 wrote:

La sinistra non e' a rischio estinzione, per fortuna.
Ma lo sara' se ci becchiamo altri 5 anni di telecrazia psiconanesca.


 
se non raggiunge le due cifre, è bella tosta.

 Ma lo sara' se ci becchiamo altri 5 anni di telecrazia psiconanesca.
Anche di questo non sono certo: credo che la sinistra potrebbe aver
modo di ritrovare un senso, magari ripartendo "dal basso" come si usa
dire, ovvero dalla propria "base", anche se dovesse stare per un
periodo all'opposizione: anzi, non è detto che non le gioverebbe, in
prospettiva...
In ogni caso, nessun tipo di pragmatismo potrà portarmi a decidere di
votare un partito in cui milita la Binetti e che candida gente come
Calearo: perdonami, ma qui non si tratta di tapparsi il naso, ma di
passare a piè pari dall'altra sponda politica, cosa che non mi sento
affatto pronto a fare, neppure in nome dell'opposizione allo
psiconano.
Ciao.
P.


Già... Lo temo anch'io...
E non mi apre al momento scontato che riesca a situarsi sopra il 10%.
Ciao.
P.

RJXSVL...@spammotel.com
 ha scritto:

con sette simboli con la falce e martello, non è facile..
Però non è detto che i sette simboli non facciano conta sul "tot di 
comunisti"
io continuo a dire che al 10 ci si arriva, soprattutto se il pd continua 
così.
servirebbe un diliberto in forma su canale cinque il 12 aprile.

 psiconano.
Chettedevodi? Facciamo finta che la meta' degli italiani che vota CDL
non esista, e continuiamo a bisticciare tra noi...


 non esista, e continuiamo a bisticciare tra noi...
Mah, io non lo vedo come un "bisticcio": la linea del PD mi pare
chiara, e personalmente non la condivido, ma questo non significa che
non sia legittima e che su questa linea non sia possibile raccogliere
un ampio consenso - cosa che, tra l'altro, auspico, perché
significherebbe minor consenso per il PDL.
Il problema, dal mio punto di vista, è far sì che ad una linea
decisamente centrista, come quella sposata dal PD, faccia da
contraltare una presenza significativa della sinistra, sperando che
ciò possa contribuire a mantenere la "barra del timone" un po' meno
verso il centro: tutto qui.
Non è un bisticcio con il PD, e non mi auguro un fallimento di questo
progetto (mentre mi sembra, casomai, che molti nel PD auspichino un
naufragio di SA...): semplicemente ho un'idea di società piuttosto
diversa da quella portata avanti dal PD, e spero in un futuro in cui
ci sia ancora uno spazio politico per la sinistra.
Quest'ultima cosa, in particolare, a me sembra di fondamentale
importanza, come ho già detto e ripetuto, ed è una delle poche
considerazioni che forse mi porteranno fino alle urne per esprimere il
mio voto.
Ciao.
P.

Ma lo sara' se ci becchiamo altri 5 anni di telecrazia psiconanesca.
Qui ti sbagli di grosso. E' l'esatto contrario.
Il regime mediatico avrà gioco facile a sostenere Bertinotti & Co., in
funzione destabilizzante anti-PD.
Un'estrema sinistra forte indebolisce il fronte progressista. Divide
et impera: perché mai era proprio Bertinotti l'uomo politico più
presente in TV ai tempi del nano?
Dopotutto, basta valutare le posizioni del fronte comunista per
rendersene conto: la loro battaglia è del tutto incentrata CONTRO
Veltroni. Sanno bene che una vittoria della destra li avvantaggerebbe,
e stanno conducendo per questo una campagna elettorale incentrata
esclusivamente contro Walter Veltroni.
Il loro incubo è il leader del PD, non sono Berlusconi nè i fascisti. 
Ma sono tanto falsi e ipocriti da non ammettere con la necessaria
franchezza che è nato un asse privilegiato tra estrema sinistra e
destra televisiva.

 On Mon, 03 Mar 2008 10:07:10 GMT, "Stardust®" <nospamt...@mit.invalid>

Guarda che finora è stata solo la Finoccharo ad invitare a votare per
Berlusconi piuttosto che per SA: non mi risulta che Bertinotti abbia
mai detto nulla di simile... ma mi sa che tu hai una memoria piuttosto
selettiva...
Comunque, ti lascio volentieri a votare per la Binetti e per Calearo:
contento tu...
Ciao.
P.

P.

 Finocchiaro qualche giorno fa...), piuttosto che contro Berlusconi...
Che é quello che succede, con le dovute differenze qui in Germania. La
SPD ha difficoltá enormi ad allearsi nei vari Länder con la sinistra
di LaFontaine e di Birski. Le obiezioni si levano soprattutto
dall'interno della SPD. Nessuno vuole un'alleanza con una forza che
non é governativa perché si privilegia il pragmatismo.
Peró la sinistra si mantiene ben al di sopra del 10%, anzi sembra
aumentare in zone dove il voto non era di protesta ma di sostanziale
mantenimento dello status quo. In Hessen due settimane fa per esempio
ha fatto il botto arrivano al 16%, e non si parla di ex-DDR.
In Italia la SA dovrebbe secondo me rimanere ancorata piú al
territorio, fare suo l'elettorato storico del PCI e lasciare al PD
campo libero su questioni governative dove la SA ha dei limiti
evidenti. Dove starebbe il problema di due bacini elettorlai disgiunti
non capisco proprio.
Bisogna accettare il fatto che se raggiunge il 10% sará un miracolo,
ma credo sia un bene, sia necessario cosí.
neurino


Io, lo ripeto per l'ennesima volta, avevo in effetti in mente una
visione di medio periodo, piuttsoto che legata solo alle prossime
elezioni e, nell'ambito di questo tipo di considerazione, credo che il
fatto che un'entità a sinistra del PD continui ad esistere in Italia,
con una percentuale di voti significativa (leggi sopra il 10%), sia
una cosa di fondamentale importanza.
Il modello potrebbe essere quello della Linke, ad esempio, anche se
non mi pare che il quadro politico italiano abbia poi molti punti in
comune con quello tedesco...
E, anche se qualche fanatico "uoletriano" si lancia in sconclusionate
apologie e polemiche, credo che questo problema si ponga anche al di
la dell'immediato: in questo momento, il problema, a mio modo di
vedere, è di garantire un'esistenza alla sinistra, perché - e in
questo gli interessi di Uolter e dello psiconano sono convergenti - il
rischio di una sostanziale marginalizzazione - con successiva
estinzione - in questo momento è piuttosto consistente.
Io, voglio dirlo chiaramente, non sono particolarmente entusiasta
degli esiti delle scelte politiche della sinistra italiana negli
ultimi anni, né della classe dirigente che la rappresenta anche in
queste elezioni, e la tentazione di astenersi è perciò piuttosto
forte, ma credo che se queste elezioni dovessero segnare la
sostanziale scomparsa della sinistra, questa sarebbe davvero una
grossa perdita per la politica italiana...
Qualcuno - Sansonetti, mi pare - faceva notare tempo fa che questa è
la prima volta dal dopo guerra che in Italia si confrontano due
partiti uno di centro ed uno di destra, senza una presenza di una
forza significativa di sinistra: mi sembra un dato di fatto su cui
vale la pena di riflettere...
Anche perché, il tuo paragone tra SPD e PD mi pare un po' forzato:
nonostante Schröder, la SPD rimane un partito sostanzialmente
socialdemocratico, ed ho grossi dubbi che si possa dire altrettanto
del PD...
Ciao.
P.

Deus Ex Machina ha scritto:

e perchè PD e PDL hanno votato le deroghe alla parcondicio unicamente a 
favore loro?

 P.
quoto tutto in pieno.
(compreso sansy)

 per i ceti meno abbienti, è un mistero.
Per me resta un mistero come possano esistere persone come e, a dire
il vero: per come ti esprimi, e per le affermazioni che fai, mi sembri
un perfetto fascista: uno che ha un bisogno assoluto di riconoscersi
in un leader, e disposto alle affermazioni più improbabili pur di
difendere la propria "fede"...
Io, a differenza di te, sono molto più disilluso riguardo al politica
italiana (sarà perché tu, ad occhio e croce, hai 15 o 16 anni, mentre
io, ahimé, ne ho molti di più...), e mi pongo anche dei problemi che
vanno un po' al di là del contingente...
Saluti.
P.

 comune con quello tedesco...
Il medio periodo passa necessariamente da queste elezioni che
determineranno molte cose in futuro. Peró bisogna capire a quale
bacino di elettorato la SA fa affidamento e accettare anche il fatto
che l'Italia non é (non lo é piú) una paese di sinistra.
Guarda come si é evoluto il tessuto economico italiano. Non é piú
operaio, men che meno industriale come la Germania. I sindacati sono
una copia scolorita e indebolita nella loro credibilitá, se
confrontati con quelli tedeschi stile IGM. Si va sempre piú verso il
terziario e le PMI. Realisticamente, come fará la SA a superare il
10%, dopo che ha mostrato i suoi limiti governativi negli ultimi 2
anni con Prodi?
neurino

 (compreso sansy)
Neppure io amo particolarmente "Sansy", e non leggo Liberazione, ma se
talvolta dice qualcosa di condivisibile, piuttosto che spacciarla per
una mia considerazione, cito la fonte... :-)
Ciao.
P.

RJXSVL...@spammotel.com
 ha scritto:

hai conosciuto dem, vedo. guarda ora che capriole fa per farti dire 
quello che vuole lui...ovviamente lo scrive lui.
ma tu non ci far caso, ogni tanto gli rispondi per bontà, lui è contento 
e  risparisce per un paio di settimane.
(solo l'età hai toppato)

 anni con Prodi?
Beh, direi che i limiti, stavolta li ha mostrati più che altro
Mastella, o no?
Anche se non ho dubbi che ci sia gente - tipo l'amico DEM - che non
esiterebbe a certificare che il governo è caduto per causa della
"sinistra radicale", la realtà è che a votare contro sono stati Dini e
Mastella...
I limiti la sinistra li ha mostrati soprattutto per la sua incapacità
di incidere sull'azione di governo: non è riuscita ad imporre una che
fosse una delle sue proposte, e ha dovuto sempre chinare il capo,
scelta che penso gli abbia alienato parte delle simpatie del suo
elettorato "naturale", ma riterrei ingiusto parlare di "limiti
governativi", anzi: a me pare sia stata fin troppo "governativa", nei
fatti (ma, memore della precedente batosta con Prodi, credo non
potesse muoversi molto diversamente..).
Ciao.
P.

 
RJXSVLQOP...@spammotel.com
 ha scritto:

:-)
Si, posso credere che abbia superato la maggiore età, ma non sempre
all'età anagrafica corrisponde quella intellettuale...
Ad ogni modo, se c'è una cosa che trovo fastidiosa, è proprio il fatto
di attribuire ad altri affermazioni o idee che sono assolutamente
immaginarie e, tra l'altro, in contrasto con cose scritte nero su
bianco solo poco prima.
E' una "tecnica" di discussione, volta a screditare l'interlocutore,
degna, appunto, di un quindicenne, non particolarmente sveglio...
Ciao.
P.

 destra televisiva.
-- 


 vale la pena di riflettere...
E grazie al cazzo. E' anche la prima volta che andiamo a votare
in queste condizioni. L'Italia e' andata avanti 60 anni a governi
tri-quadri-penta (e forse pure esa) partito.
Qui i casi erano due. O si rifaceva paro-paro il match Unione vs. CDL,
portando alle elezioni un governo appena caduto, sperando nella botta
di culo dei 24.000 voti in piu', o si spaccava tutto come ha fatto Veltroni.
Ha fatto bene? Ha fatto male? Ormai e' tardi per recriminare.
-- 
StardustŽ
Menomale che Silvio c'č...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
 

neurino ha scritto:

neurì e se ti incazzi e fai cadere il governo "ahhhhhhhh la 
sinistramassimalista" se vanno contro il programma ma resti (per evitare 
il suicidio politico, anche se forse col senno di poi) "hanno dimostrato 
i limiti"
più di chiedere le cose, puntare i piedi su cose sacrosante (precariato, 
conflitto interessi, gino strada, genova eccecc) ma non far cadere il 
governo e sentirsi dire "diliberto ha fatto cadere il governo" "i 
ministri della sinistra sono andati alla manifestazione contro il 
governo" Manifestazione che poi era PER IL PROGRAMMA.Quello tanto 
sbandierato cosi la sinisitra non può tirarsi indietro (te lo ricordi 
marzo 2006 d'alema e rutelli? e chi ha fatto il contrario è stato 
qualcun altro, noi il programma l'avevamo digerito e accettato in toto.)
Quali ministri c'erano il 20?
quali ministri c'erano CONTRO IL GOVERNO E IL PROGRAMMA al family day? 
Mastella e vabè e FIORONI (PD)
come lo supera il 10? forse non lo supera, se veltroni candida altri tre 
simboli contro la sinistra (e ti parlo di battaglie fatte contro di loro 
dalla sinsitra) o parla altri 5 minuti c'arriva sicuro.
ora arrivano le candidature della SA. unica nota stonata, se non cambia 
nulla, è caruso e nella regione sbagliata. Per il resto sono non 
studiate per valori meriti e lotte sul campo, sono capolavori.
(vabè cacacazzi di giordano a parte, quello si sapeva)
niente conigli fuori dal cappello niente candidiamo 
radiovaticanapapaboys perchè dopo i radicali c'è chi s'è stranito...eddai.
non è che in italia non ci sia la sinistra, è che in italia la sinsitra 
(colpa delle dirigenze e di noi che li abbiamo votati comunque) è stata 
devastata dalla generazione dirigenziale post berlingueriana. e fino al 
91 se la litigavano ancora, dopo il91 s'è dato forza al correntone 
dalemiano e ammen.
stavolta certa gente non c'è, tra dieci anni forse avrai il PCI2lavendetta.
Ricostruiamo sassetto su sassetto. Ovvio ci vuole coraggio e 
determinazione, e ne vedo abbastanza dalla mie parti.
(sindacati, vedi sopra, aggancio ai ds e ciao ciao cgil)
ma fiom e cobas non staranno a guardare, stacce.

 potesse muoversi molto diversamente..).
I limiti a cui mi riferisco non sono quelli ontologici di un Mastella
o di un Dini, che fanno sí cadere il governo nella realtá, ma nella
visione che si portano dietro. Quando bisogna decidere la politica
economica del paese, prendere decisioni su scuola, in funzioni
meritocratiche, c'é l'elettorato naturale e storico che approva le
posizioni massimaliste e, se volgiamo, nostalgiche, ma c'é anche una
parte che votando, spera in un'evoluzione del partito, che si aspetta
aperture e meno idealismo. Non é necessariamente un male, non credi?
Fammi citare il detto che "il mercato sia di sinistra". Sei sicuro che
la SA possa affrontare tematiche moderne con l'armamentario critico
che si porta dietro, dare risposte effettive?
neurino

 P.
eh lo so lo so, non è mica l'unico.

 i partiti che la compongono.
???????????????????????????
c'è rifonda senza sinistra critica, verdi e pdci fa i conti.
(sd ufficialmente "non esiste" anche nei conti nelle sezioni, non si può 
ancora definire)

 sarebbe stata l'Italia del 2008, per sua fortuna.
Non volevo sicuramente dire che FI è di destra, ma che il PDL è una
coalizione, in prospettiva un partito o un movimento politico
unitario, di centrodestra, così come penso che il PD sia un partito
unitario, con forti correnti interne per il momento eterogenee, di
centrosinistra. Che FI non sia di destra lo dimostra un fatto e può
essere ricavato da un'osservazione: il fatto è che FI è stabilmente e
da tempo nel PPE e lì non ci sono spazi per partiti che non abbiano
una consistente componente centrista. L'osservazione è su come, cioè
con chi, Berlusconi ha costituito FI, ovvero molti diversi
rappresentanti di diverse declinazioni del fu pentapartito, con
addirittura qualche spruzzata di libertari ed ex comunisti: questo
impone di pensare FI non esclusivamente di destra, anche senza
considerare l'impostazione liberista dell'economia e la tendenza
federalista in campo istituzionale.
Sulla seconda parte non hai colto la mia citazione: magari non sarò il
massimo interprete della filosofia gramsciana, ma ricordo bene che
egli definì con precisione il concetto di "pragmatismo", che è poi
abbastanza ben ripreso nel resto del 3ad da RJX...: l'unificazione
concreta, e quindi pragmatica in quanto non senza difficoltà, di tutte
le classi proletarie, delle campagne e delle fabbriche, in funzione
anti-borghese e rivoluzionaria di classe. Tu sembri trasformare questa
definizione nell'unificazione, senza mediazioni ma solo attraverso
costituzione di liste elettorali multicolore, di classi proletarie e
borghesi e la vuoi interpretare, a differenza di quanto dichiarato da
chi queste liste compongono, in funzione antiberlusconiana. A me
sembra una forte rinuncia all'identità della sinistra-sinistra, anche
se personalmente non riuscirò mai ad avere una concezione così
strutturata della società.

 
eh no. troppo comodo. Così passa (e questo vogliono e su questo hanno 
lavorato dall'inizio) la teoria che il governo non ha fatto le cose del 
programma o è caduto per colpa della sinistra. E un par di palle come 
dicono ad Oxford.
Si è spaccato tutto perchè sapevano (e con ragione) che certe derive 
industriali bancarie ed assicurative, vaticane e ammericane, la sinistra 
(essendo di sinistra) non gliele avrebbero fatte passare per la seconda 
volta.
Se noti, Uolter mica dice che mastella ha fatto cadere il governo  che 
fioroni era al family day... diliberto ha fatto cadere il governo (che 
povero cristo sarà invecchiato dieci anni solo in sti due) e che la 
sinsitra radicale (i ministri il 20 li hanno visti solo lui e d'alema)ha 
manifestaco contro il governo
(non sarà che il governo stava facendo delle porcate contro i lavoratori 
e non stava facendo i pacs, la commissione su genova, il conflitto di 
interessi e via dicendo?)
ecco al sinsitra in italia serve proprio a non far passare le derive e 
le stronzate di sta gente.(loro non tu)

 totalmente peregrina quella che faccio?
No, affatto...
C'è da dire che il "mitico" nord est è da sempre un bacino elettorale
conservatore: storicamente della DC (che, ad esempio, a Vicenza
superava allegramente il 50% dei consensi), e ora della nuova destra,
all'insegna, soprattutto, del "non mettete il naso nei nostri affari".
In sostanza, è sicuramente vero che il modello di sviluppo economico
può aver influito sulle scelte elettorali, ma è altrettanto vero che
il nordest è sempre stato sostanzialmente conservatore (non a caso con
l'eccezione, storica anch'essa, di Venezia, dove il PCI trionfava
anche grazie alla presenza del polo industriale di Marghera), e
probabilmente sono molti i fattori che determinano le attuali scelte
politiche della maggioranza (non ultimo, un notevole tasso di
ignoranza, in stridente contrasto con il relativo benessere
economico...).

Guarda, onestamente ho dei grossi dubbi "che la SA possa affrontare
tematiche moderne", ma non tanto a causa dell'"armamentario critico
che si porta dietro", come dici tu, quanto piuttosto per la pochezza
della dirigenza della cosiddetta Sinistra Arcobaleno, e per
l'incapacità che han dimostrato di rinnovarsi: io vedo in questo i
principali limiti di SA...
Di fatto, non credo affatto che una sinistra moderna debba per forza
essere massimalista (non confondiamo SA con il partito di Ferrando: ho
letto ieri il programma su il manifesto, e ho deciso che è il
migliore!): mi sembra che questa sia un'etichetta che le viene cucita
addosso a prescindere, visto che non mi sembra davvero che i partiti
che oggi compongono SA abbiano dato prova, in questi 2 anni di
governo, di un eccesso di massimalismo. Anzi: casomai li si può
accusare del contrario, ovvero d'aver accettato fin troppo supinamente
che Prodi, per non scontentare Mastella, Dini, Binetti & Co., abbia
rinunciato a mettere in atto buona parte del programma che era stato
concordato...
Non so quale sia la tua percezione di quel che è accaduto, ma questo è
lo spettacolo che ho visto io in questi due anni: tutto ho visto,
tranne che un massimalismo esasperato (se vogliamo escludere i casi di
Rossi e Turigliatto, che peraltro sono stati sbattuti fuori dai
rispettivi partiti...).
Ritorno comunque la mia considerazione di fondo: non nutro grandi
speranza, né riguardo il fatto che SA possa avere una grossa
affermazione elettorale, né sulla possibilità che Berlusconi non
riesca ad agguantare di nuovo il potere, per cui mi preparo a qualche
altro anno (io non credo, però, che saranno 5...) di merda
psiconanica.
Ciò detto, il mio voto a SA, ancora eventuale visto che non escludo a
priori di astenermi, va nella direzione di consentire ad una forza a
sinistra del PD di sopravvivere in attesa - per meglio dire, nella
speranza - di tempi migliori, con l'auspicio che, se riesce a
conservare una consistenza sufficiente, all'indomani delle elezioni,
inizi un percorso di rinnovamento e di consolidamento unitario.
(Detto tra noi: in realtà sono molto meno ottimista, e non
scommetterei che la sinistra, in Italia, riesca a rimettersi su un
binario che la porti nel medio/lungo periodo ad essere una forza
politica importante, ma rimane comunque l'unico voto che mi pare
sensato in questo momento, stante il fatto che, davvero, votare per il
PD va al di la della mia capacità di "turarmi il naso").
Ciao.
P.
P.S. Sintesi del programma di Ferrando (da "il manifesto" di ieri):
Salario minimo garantito di 1.300 euro netti, tredicesima e
quattordicesima. L'abolizione di tutte le leggi di precarizzazione del
lavoro, dalla Treu alla legge 30 nonché l'assunzione a tempo
indeterminato di tutti i precari e il ritorno all'assunzione pubblica
a chiamata numerica. E ancora: la nazionalizzazione «sotto controllo
operaio e senza indennizzo (se non per i piccoli risparmiatori)» di
tutte le aziende privatizzate negli ultimi 20 anni. Scuola e sanità
solo pubbliche. La nazionalizzazione delle imprese che inquinano e che
licenziano, nonché di quelle responsabili degli omicidi bianchi. A
partire dalla Tyssen. E poi l'esproprio delle banche e delle
assicurazioni «architrave del potere economico in Italia e strumento
di oppressione di ampi strati popolari». Naturalmente il Pcdl chiede
il ritiro immediato delle truppe italiane da tutti i teatri di guerra,
in più ci mette «l'esproprio delle grandi proprietà immobiliari della
gerarchia vaticana» e uno stipendio massimo per i parlamentari di
duemila euro. «A chi obietta che queste misure sono incompatibili con
le leggi economiche che governano l'Italia e l'Europa - sta scritto
nel programma presentato ieri - rispondiamo semplicemente che è vero,
infatti ci battiamo per un'altra società e un'altra Europa».
Io lo trovo spettacolare! Soprattutto li dove prevede di espropriare
le banche e le assicurazioni!

 Ha fatto bene? Ha fatto male? Ormai e' tardi per recriminare.
Ha fatto bene, e continua a fare bene: sta facendo, innanzitutto, il
suo interesse, ovvero quello della sua parte politica e, riguardo a
questo, non c'è davvero nulla da recriminare: credo sia quello che
deve fare un buon leader politico.
Di più: a mio modo di vedere, è riuscito in ciò in cui altri hanno
fallito a "sinistra" (Prodi non c'è mai riuscito), ovvero è stato
capace di "dettare l'agenda politica", come si dice in gergo, e di
costringere Berlusconi a stare al suo gioco.
Fino al punto in cui, anche se magari la vittoria dello psiconano non
è in discussione, quella che all'inizio sembrava "una passeggiata di
salute" per la destra, si sta trasformando in una competizione a tutti
gli effetti, cosa che non sarebbe avvenuta, secondo me, se avesse
tentato di riproporre la formula dell'Unione vs Casa delle Libertà.
Quindi - e speriamo che il dem-ente legga chiaramente quanto scrivo
qui e sopra - tanto di cappello a Veltroni, che personalmente ho
sempre considerato un politico molto cinico, ma anche molto capace ed
intelligente.
Ciò detto, io continuo a credere (magari è un mio problema: magari sò
"vetero", ma ti assicuro che non c'è nulla di nostalgico nelle mie
convinzioni), che sia importante la presenza di una voce a sinistra di
questo nuovo soggetto politico che, piaccia o no, si fa molta fatica a
definire "di sinistra" (non è detto che sia un difetto, eh: anzi, sono
certo che per molti è un pregio). E mi auguro che questa "voce" vada
al di la di un mero diritto di tribuna (che appare in qualche modo
comunque sostanzialmente certo), ed abbia la possibilità, se non nella
prossima legislatura nel medio periodo, di influenzare concretamente
la politica italiana. Vedo l'eventuale assenza di una simile forza
politica, o la sua riduzione a pura "bandiera" come un grosso
pericolo, ed è per questo che penso di votare SA, nonostante ci siano
diverse cose di SA che non mi piacciono e non mi convincono
politicamente...
Tra l'altro, io non credo che necessariamente SA e PD debbano
competere da un punto di vista elettorale: ammesso e non concesso che
ci siano aree di sovrapposizione e di indecisi da ambo le parti, di
sicuro c'è anche molta gente che, come me, non considera percorribile
l'ipotesi di votare PD... Per questo credo che la Finocchiaro abbia
"pisciato fuori dal vaso", facendo certe dichizarazioni, e per questo
credo che entrambe le formazioni dovrebbero concentrarsi nella
battaglia contro la destra, piuttosto che perdere tempo - e
credibilità... - a begare tra loro...
Ciao.
P.

 le stronzate di sta gente.(loro non tu)
Ho mai detto che la sinistra non serve?
Ma non serve a vincere le elezioni in Aprile.
Aridaje...  ;-(


RJXSVL...@spammotel.com
 wrote:

Esatto. Casini sarebbe rimasto al suo posto, e lo stesso avrebbe fatto
Storace. Non dimentichiamo che Berlusconi e' andato a spellarsi le
mani al primo congresso de La Destra. Oggi dice di non votarli per
non sprecare il voto.


Il problema e' che la SA puo' guadagnare voti solo ed esclusivamente
togliendoli al PD. Da qui ha origine la sua campagna denigratoria (e a
volte anche calunniatoria) mentre Veltroni, invece, si sta comportando
in modo tale da poterli raccattare ovunque, elettorato di CDX compreso.
E' la versione di csx del "presidente operaio".



Bon, e su questo possiamo dire di essere d'accordo, per cui passiamo
oltre.

Su questo, invece, non concordo, e per due motivi: uno l'ho già detto,
e riguarda il fatto che - io ne sono la prova - gli elettori di SA e
di PD secondo me non sono affatto sovrapponibili, e non credo che la
battaglia di SA vada nella direzione di "strappare elettori" al PD,
quanto, piuttosto, nel tentare di convincere il proprio elettorato
"naturale" ad andare a votare, visto che credo siano in molti quelli
propensi ad astenersi... Penso sia li che può sperare di recuperare
consenso, non certo tra coloro che votano Binetti o Calearo...
Ciò detto, e fatto salvo il fatto che in campagna elettorale homo
homni lupus, e ognuno tira acqua al suo mulino, io - magari mi sarò
perso qualche puntata... - non vedo in atto una "campagna
denigratoria" da parte di SA nei confronti di Veltroni: forse qualche
esempio concreto mi aiuterebbe a recuperare le puntate perdute...
Io ho citato la Finocchiaro - che, ricordiamolo, ha invitato a votare
Berlusconi, piuttosto che SA, csa che, francamente, mi pare molto
grave - ma nessuno m'ha ancora fatto un controesempio altrettanto
eclatante di un leader di SA che invita a votare PDL piuttosto che
PD...
Ciao.
P.

 
:D
serve ad evitare che il pd derivi a dx.
se dopo le elezioni vuole un 7/10 % per non far passare le leggi del cdx 
ma quelle di sinsitra, i voti sono a disposizione. Certo che se vogliono 
leggi per confindustria votano con il pdl.Noi mani libere
(certo, se fosse un 15...)

RJXSVL...@spammotel.com
 ha scritto:

hanno detto che pdl e pd hanno firmato la deroga alla parcondicio ed è 
inaccettabile (ed è vero)
hanno detto che si vuole andare all'incontro pdpdl ed è vero
hanno detto che il pd sta imbarcando ed ha imbarcato confindustria 
federmeccanica e vaticano (ed è vero)
hanno detto che veltroni dice balle su chi ha fatto cadere il governo 
(ed è vero)
hanno detto che il voto a sa è un voto utile per evitare la deriva 
centrista del pd ed è vero
hanno detto noi stiamo da una parte sola non equidistanza tra lavoratori 
e padroni come il pd (ed è vero visto che è frase di Uolter)
questi sono gli attacchi.
Probabilmente bertinotti dovrebbe dire "votate pd e non per noi"

 PD...
Vedi sopra.
-- 
Stardust®
Menomale che Silvio c'č...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
 

E' la versione di csx del "presidente operaio".
Quoto.

ancora definire)
sezioni?

 sezioni?
sai dove si studiano gli andamenti di voto, si discute e si vota un
programma, si discutono e si votano le strategie locali e nazionali?
Nonchè il contributo di "forza" di ogni singolo quarto di coalizione?
lì.
yes, sezioni
spegnila la tv.

 Vedi sopra.
Vedi sopra pure tu: se ne avrai tempo e voglia, attendo nomi e
cognomi, e fatti un po' più circostanziati di un "si
dice" (senz'offesa, ma questa è una delle cose che fanno spesso i
"polemisti" di destra: iniziano le frasi con "si dice...", "si sa...",
ecc. ecc. senza mai mettere il soggetto, e poi, quando gli chiedi
d'essere un po' più precisi, come d'incanto evaporano: sono certo che
tu non vorrai metterti alla loro stregua...).
Ciao.
P.