Newsgroup: it.politica
Titolo: Seconda carica

Leggendo la sentenza dei processo Ruby ho scoperto che il Presidente del 
Consiglio è la seconda carica dello Stato (pag.323). Ed è la cosa meno 
"bizzarra" della sentenza...


Abominio. Sentenza da annullare!!!!

 "bizzarra" della sentenza...
 
 
ma sono formalità burocratiche....cosa dovevano scrivere??  presidente 
di un consiglio di amministrazione???


Certo che no, ma la dice lunga sul tenore della sentenza (solo nella pag 
323 c'è un motivo d'appello grande quanto il  Burj Khalifa)
 
 


Ho solo detto che è "bizzarra". Dal 1° anno di Giurisprudenza ti 
insegnano una classificazione sistematica delle cariche (una 
classificazione ovviamente convenzionale in quanto non è sancita nella 
Costituzione) che prevede come seconda carica dello Stato quella del 
Presidente del Senato. Ora, ognuno è libero di pensarla come crede e può 
anche ritenere, senza tema di smentita ordinamentale, che la seconda 
carica sia quella del Presidente del Consiglio. Niente di male, solo un 
po' di bizzarria...

Asper Plucerilo ha scritto:

  ..certamente :-)

 323 c'è un motivo d'appello grande quanto il  Burj Khalifa)
 
Ne hai già parlato con Ghedini? :-)
 
Asper, le tue previsioni mi sembra che siano molto, ma molto spesso disattese!
 
Cmq, tipico degli avvocati l'esclamazione roboante a sentenza di condanna: "Faremo appello"! E poi a sentenza di condanna in appello: "Andremo in Cassazione"!
E poi - a sentenza definitiva - "giudici incapaci"! O peggio!
 
Vedo che hai letto le motivazioni della sentenza. Aldilà degli aspetti giuridici e di complesso probatorio dimostrato, emerge uno scenario squallido e deprimente di lenoni, prostitute, testimoni strapagati (per ora; vedremo poi se saranno rinviati a giudizio per falsa testimonianza!). E qualche milione di euro elargito dal cavaliere per pagarsi le "cene eleganti"!
Uno spaccato di società in cui il potere e i soldi servono per corrompere coscienze e ragazze e per costringere funzionari pubblici ad operare extra-legem!
 
Forse un commento su questo aspetto non guasterebbe, avvocato!
 
brif


Ah si e cosa ti dice? Sei sicuro che non siano le vocine nella tua testa? Magari è la luccicanza...

 disattese!
 
Ed infatti quando c'è di mezzo Berlusconi non c'è previsione che tenga. 
E' più facile fare il sei al superenalotto (vedi caso Cancellieri).
Poi ho detto che "c'è un motivo d'appello" non che verrà preso in 
considerazione ;)

 323 c'è un motivo d'appello grande quanto il  Burj Khalifa)
 
Meno male!
Altrimenti non lo avrebbero mai richiesto visto quello che costa nel nostro sistema giuridico...

 "bizzarra" della sentenza...
 
Un link ?!? 
 


Attenzione che se usi il player per andare a pagina 323 viene fuori la 318 sul cartaceo:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/21/ruby-le-motivazioni-della-sentenza-di-condanna-per-berlusconi/785836/
 


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/21/ruby-le-motivazioni-della-sentenza-di-condanna-per-berlusconi/785836/
 
 
Grazie.
 
 

 considerazione ;)
 
Ariquoto. 
 


E questo naturalmente prova che il tuo padrone e' innocente, vero?
 
 
          Saluti
 
 

 anche ritenere, senza tema di smentita ordinamentale,
 
E allora che cazzo parli a fare, di grazia?
 
     Saluti
 
 


Perché non verrà preso in considerazione?

 Ed infatti quando c'è di mezzo Berlusconi non c'è previsione che tenga. 
 
Quoto... StraQuoto...
 
Infatti se qualsiasi altra persona fosse stata beccata a commettere i reati di berlusca a quest'ora sarebbe dietro le sbarre già da 10 anni(forse più) invece lui è ancora a piede libero sfruttando le leggi ad personam, con i giuramenti falsi di persone pagate, con la depenalizzazione dei reati che ha commesso, con la corruzione varia e con la complicità dell'oppopsizione che non si è mai opposta ecc... cosa tirerà fuori adesso? O________________o
 


Piccoli ghedini crescono (ok, tu non hai piu' il tempo di farlo): piu' 
importanza ai cavilli. A voi carnevale vi fa una pippa.


Un'altra cosa che ti insegnano nei primi giorni di Giurisprudenza è che 
nel diritto la forma è sostanza. Se un giudice non in una parte 
discorsiva della sentenza, ma nel trattamento sanzionatorio sente il 
bisogno di rafforzare il movente attribuendo alla carica una valenza che 
universalmente non gli è riconosciuta, un qualche dubbio sulla sua 
serenità (o sulla bontà delle sue argomentazioni) lo fa venire. A meno 
che non sia stata una svista. Ma se dopo essersi preso altri 60 giorni(mi 
pare) di proroga dopo il termine massimo già riservatosi in dispositivo, 
non controlla neanche una parte essenziale della sentenza, c'è da farsi 
cadere le braccia...

 Quoto... StraQuoto...
 
Ed è quello che ho sempre sostenuto. Non può esserci una giustizia ad o 
contra personam!


E lui e' vittima, poverino. Caruccio di mamma rosa, quante ne ha passate 
per il suo grande amore per il paese. E pensare che lui le signorine le 
ha sempre omaggiate perche' tanto generoso e loro erano tutte delle 
piccole maria goretti, appassionate di lettura ed allietavano le serate 
dell'incompreso leggendogli le fiabe durante le cene eleganti.
Poveretto... chissa' quanto dovremo aspettare perche' lo si faccia santo 
e martire, adesso che non c'e' piu' il papa tedesco...


A me son cascate le palle da anni, grazie a certi elementi viscidi che 
gironzolano per l'italia. DiGiamo che bisognerebbe girare con un secchio 
sempre a portata di mano, cosi da poter vomitare ogni qualvolta uno di 
questi vermiciattoli prende la parola.

 cadere le braccia...
 
 
...
Insomma , torniamo sempre a monte della questione.
 
Un uomo che si è preso tutto dalla vita e ha sempre fatto la vita del 
satrapo, infischiandosene delle leggi.Ha sempre avuto collaboratori e 
amanti che hanno sempre pagato per lui.
 
 
La politica non ha sentimenti nobili, è fatta di numeri e di interessi 
anche personali, rimetto qualche dato:
 
prima di entrare in politica , Fininvest -4.500 miliardi di vecchie lire 
di debiti
 
uscita dalla politica con Mediaset + 10 miliardi di euro di tasse pagati 
in 10 anni da sventolare come alibi sotto il naso dei magistrati...
 
 
Fallite le serpentine sui processi è sbattuto sulla patonza.
 
Se questo è un uomo ...normale :-)
 

 cadere le braccia...
 
 
...
Insomma , torniamo sempre a monte della questione.
 
Un uomo che si è preso tutto dalla vita
 
il reato? 
 


Non credo sia il caso di riaprire thread storici (nel senso di anni fa) 
sulla giustizia etica. Ti faccio solo alcune domande? Quante sono (grosso 
modo) le prostitute minorenni (ma minorenni nel senso originario delle 
leggi in materia, ossia sotto i 16 anni) in italia?. Quanti rapporti a 
pagamento hanno in media al giorno? Quanti processi si celebrano all'anno 
per violazione del 600 bis comma 2?
Ora, ti prego, non dire che il Presidente del Consiglio ecc. ecc. "La 
legge è uguale per tutti" è un principio di andata e ritorno.


Toh, il povero asper in questi giorni sta ripetutamente sperimentando le 
arrampicate sugli spigoli degli specchi. Guarda che alla tua eta' e' 
pericoloso: anche una semplice caduta puo' essere letale.
Che dici, se ci son due ladri ma si riesce a fare il processo solo ad 
uno allora non e' giusto e quindi si deve lasciare libero fino a quando 
non si becca anche l'altro?
E dimmi anche, come mai ti interessa tanto il reato di prostituzione 
porcile ma non la'ltro per cui e' stata condannata la povera vittima 
della cattiveria umana tutta?

DARKNES ha scritto:

la domanda è mal posta...Con uno come Berlusconi se vuoi metterlo a 
tacere devi usare i suoi stessi mezzi. A volte anche inusuali per uomini 
di legge, ne andava della credibilità di uno Stato di 60 milioni di anime.
 
 
X esempio: nel libro di Guzzanti racconta che dove doveva sorgere un 
complesso residenziale c'era una Abbazia o roba del genere e per 
questioni di Religiosità di Fede delle persone non si poteva abbatterla.
 
Cosa fece: di notte (lo racconta lui a Guzzanti) prende un escavatore e 
la butta giù perchè prima vengono gli affari (suoi) e poi la religiosità 
delle persone.
 
Poi e' normale parlare di corna familiari davanti alla stampa di mezzo 
mondo ad un summit con un segretario Nato ???
 
 
Capito questo capisci Berlusconi: ----- tutto quello che non è 
espressamente proibito per legge è consentito----- e altro.......
 
 
Come vedi vedi non tutti gli imputati sono uguali...............

 il reato?
 
 
la domanda è mal posta...Con uno come Berlusconi se vuoi metterlo a
tacere devi usare i suoi stessi mezzi.
 
era sufficiente batterlo alle elezioni no? 
 


...e i suoi mezzi di comunicazione dove li metti?
 
Il problema Berlusconi non è solo la chiavata della Ruby ma tutto quello 
che gira attorno alla sua persona...
 
Un'altra detta da lui...il lettone di Putin...sai quanti culi si sono 
seduti su quel water ???:...

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:528f5220$0$1367$4faf...@reader1.news.tin.it...

la sinistra non è ha? ROTFL!!!
 
 


Non funziona così.Proprio perchè questa è un'obiezione vecchia come il 
cucco ti ho fatto quelle domande a cui ti pregherei di rispondere.
L'esempio corretto che avresti dovuto fare è questo. Se ci sono 100 
macchine in divieto di sosta e il vigile fa la multa ad una sola...


... per te sarebbe giusto che anche quella rimanesse impunita. Per me 
no: un delinquente e' un delinquente. Punto.
Altre arrampicate, novello scalatore?

 Altre arrampicate, novello scalatore?
 
Va bene, se per te ragionare significa scalare sono un redivivo Bonatti.

 Va bene, se per te ragionare significa scalare sono un redivivo Bonatti.
 
Ah, se questo lo chiami "ragionare" allora sei messo moooolto peggio di 
quel che pensavo. Io lo chiamo strisciare nella speranza di essere 
notato dallo studio ghedini&L.
Qualcuno ha un secchio, per favore?


Tutto giusto, ma ti sei dimenticato della cosa forse piu' importante: 
con la COMPLICITA' di tutti quei coglioni che hanno continuato a 
votarlo, nonostante fosse chiaro da un pezzo che razza di criminale era.
 
 
	Saluti

Il 22/11/2013 14.14, Asper Plucerilo ha scritto:
 
Ah, a proposito: le mie condoglianze Asper. Anche stavolta (da quel che 
scrive ilLibero) il delinquente ha scelto un altro avvocazzo e non ha 
dato a te il compito di renderlo un uomo libero. E pensare che ti eri 
impegnato tanto...


Volevo ricordarti cosa disse Bertold Brecht, ma consolati con il tuo 
secchio.

 secchio.
 
Te l'ho gia' detto, vero, che citazioni, tecnicismi e paroloni fanno 
abbastanza pena, in una normale discussione?

 altre svantaggiate ...
 
Grazia al ciufolo, Asperu'!!! Su questo e' chiaro che hai ragione, lo 
sappiamo tutti che le galere sono piene di gente che ha compiuto crimini
molto meno gravi di quelli del tuo padrone.
Hai fatto un'altra volta la scoperta dell'acqua calda!!!
 
 
	Saluti

 macchine in divieto di sosta e il vigile fa la multa ad una sola...
 
... bisogna incazzarsi col vigile per fargli fare la multa pure alle 
altre, non per levarla a tutti quanti.
In un paese civile dovrebbe funzionare cosi'.
 
	Saluti

 disattese!
 
Ed infatti quando c'è di mezzo Berlusconi non c'è previsione che tenga.
E' più facile fare il sei al superenalotto (vedi caso Cancellieri).
Poi ho detto che "c'è un motivo d'appello" non che verrà preso in
considerazione ;)
 
***
 
quoto 
 


Peccato che io sia in pensione, che abbia una tranquilla posizione 
economica (con figli sistemati e moglie funzionaria in un'azienda 
privata) e che la collaborazione che attualmente ho in corso con una 
Università  non mi permette di occuparmi di Silvio (peccato per Silvio è 
ovvio ;) )


Ovvio: solo tu sei il genio che avrebbe potuto renderlo santo gia' in 
vita. Per fortuna (per l'italia, e' ovvio) il delinquente non ti ha 
notato prima.

 delinquente scientificamente e scientificamente se ne preserva un altro, 
 
Vero. Ora quindi farai i nomi di tutti i concussori e sfruttatori della prostituzione minorile che l'hanno sfangata.

 prostituzione minorile che l'hanno sfangata.
 
Ripeto non c'è sfruttamento (perchè francamente non si è mai visto uno 
sfruttatore o un favoreggiatore sborsare migliaia e migliaia di euro come 
nella tesi accusatoria). Si tratta di prostituzione minorile. E basta 
fare un piccolo giro per le nostre strade per vedere quanti clienti 
abbordano baby ragazzine sotto l'occhio indulgente di vigili, carabinieri 
e poliziotti.
 


Ma quando uno non ha argomenti in qualche maniera deve pur arrangiarsi, 
non ti pare?
 
	Saluti

 casi che quotidianamente avvengono anche nei piccolissimi comuni?
 
Si, grazie. Altrimenti mi pare davvero una cavolata, la tua.


Beh, posso accettare tutte le critiche (anche quelle che per chi mi 
conosce sono assolutamente fuori dal mondo), ma che io sia senza 
argomenti mi sembra troppo ;)

 e poliziotti.
 
Che siano baby ragazzine (ridondanza) lo sai perchè hai controllato i documenti o dall'esame del DNA?

ovvio ;) )
 
Adesso sto poveretto lo mandi in tilt...colgo l'occcasione per dargli
una cattiva notizia, no, non mi hanno cacciato via dagli USA :)
 


Dai, ma dove vivete? Sul pianeta Vattelapesca?
Potresti spiegarmi, per esempio, le differenze dal punto di vista del 
codice penale tra la telefonata di Cancellieri e quella di Berlusconi?

 documenti o dall'esame del DNA?
 
Beh, secondo un'inchiesta di Repubblica le baby prostitute che operano in 
strada sono ca 150.000. E' probabile che una buona fetta di quelle che 
dai tratti somatici sembrano minorenni in effetti lo siano.

 e poliziotti.
 
Verissimo, qui a Milano città ad esempio i vecchi bavosi ottantenni
come il nanetto vanno direttamente all'uscita delle scuole superiori
in pullman a caricare plotoni di ninfette minorenni per le loro cene
eleganti.
 
 

 Ma stati dicendo seriamente? 
 
Asper : stai parlando con un deficiente. Lascialo stare e' tempo 
perso.
 
 


No, scolta... va bene le arrampicate ma adesso pure i cambi di percorso 
senza senso?
Dai, TU hai accusato sindaci, comandanti dei vigili e vigili... allora, 
questi nomi? O era solo un tentativo di spargimento letame (come 
insegnano gerti "giornalisti") tanto per dire "tutti sporchi=tutti puliti"?


Eppure... Evidentemente anche a te i tuoi "argomenti" talvolta appaiono 
troppo ridicoli per essere espressi. (si lo so: sono un inguaribile 
ottimista)


Mica possono mandare la scorta a prenderle (a spese nostre), loro.


Quindi secondo te va più tutelata la giovane quasi maggiorenne che va a 
casa di un ottantenne bavoso per 100.000 euro, rispetto ad una ragazzina 
ingannata in albania e scaricata tra i rifiuti alla mercè di bavosi 
ottantenni. Va beh, più che prenderne atto c'è poco da fare o da dire...


Non credo che tu abbia le capacità critiche per fare affermazioni del 
genere ;)

 Quindi secondo te va più tutelata la giovane quasi maggiorenne che
 
Le acrobazie spericolate di logica di grana grossa falle con chi chiede
solo di essere abbindolato, grazie.
 
 
 

 casa di un ottantenne bavoso per 100.000 euro,
 
Ma c'e' andata per soldi o no? Deciditi, una buona volta.

 insegnano gerti "giornalisti") 
 
Ma dai, adesso sfiorate il ridicolo. Se applicassimo il metro utilizzato 
con Berlusconi solo per le multe cancellate in seguito all'intervento di 
superiori o politici avremmo le carceri stracolme...


Ma certo, sappiamo che tu sei l'unico genio in grado di giudicare gli 
altri. Chiedo scusa, maestro.
Detto questo, vedo che non hai piu' argomenti se non cercare di deviare 
le discussioni verso il ridicolo. Pertanto credo sia dimostrato che 
paroloni, tecnicismi e citazioni sono per te un tentativo di rifugio.
 
Arrivederci, maestro, e si mantenga controllato: credo che a breve le 
sue coronarie saranno messe a dura prova dall'ingiustizia dilagante in 
questo paese di coMMunistA dove solo gli avvocati mantengono alta la 
dignita' morale e cristiana.


Non ho la palla di vetro, secondo il Tribunale sì, secondo la logica e il 
buon senso sì, ma il Tribunale deve agire secondo le risultanze 
processuali e non piegarle alle proprie convinzioni.
Il bello della giustizia é che la verità processuale è cosa ben diversa 
della verità fattuale.



Asperuccio caro, premesso che il fatto che ti sembra troppo non mi 
meraviglia neppure un po' e venendo al nostro discorso, mi chiedo con 
che faccia un essere senziente possa pensare che sia un argomento valido 
per difendere il suo padrone attaccarsi ad un'inesattezza di nessuna 
importanza contenuta nella sentenza, inesattezza che poi, come tu stesso 
hai riconosciuto, e' tale solo rispetto alla consuetudine, visto che non 
c'e niente di scritto che lo sancisca.
 
Gli argomenti di Azzeccagarbugli erano piu' validi dei tuoi, amico caro.
 
 
	Saluti


Asperuccio, non dar retta alle malelingue: io lo so bene che non e' una 
questione di interesse e che tutto quello che fai per il tuo padroncino 
e' solo per amore.
Amico mio, vai avanti per la tua strada e non ti curar di loro!!!
 
	Saluti

perso.
 
Non sta parlando con un solo deficiente, bens� tre deficienti: ci sono
anche SILVEA e Ki lo Kaga. E' incredibile la pazienza che Asper dimostra,
riuscendo ad argomentare puntualmente e pacatamente con dei cretini del
genere.
 
Caspar Hauser

 indagata e Berlusconi � stato condannato a 6 anni?
 
perch� chiedere al dap di VERIFICARE le condizioni di salute di un carcerato
non solo non � un reato ma quasi un dovere d'ufficio per un guardasigilli
(salvo che, vista l'amicizia personale con la famiglia del detenuto, il
ministro avrebbe dovuto delegare ad altri la cosa oppure dimettersi).
 
mentre fare pressioni su una questura per far rilasciare la propria puttana
minorenne non solo non rientra nei doveri d'ufficio del PdC ma pu�
configurare e ha configurato il reato di concussione.
 
 
--
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


> all'intervento di superiori o politici avremmo le carceri stracolme...
 
Premetto che io ritengo che "l'errore" sia stato commesso con Berlusconi 
e non con la Cancellieri. Continuate a fare un errore metodologico. Il 
"movente" nella qualificazione del reato non c'entra. Gli elementi 
costitutivi (teniamo conto che al tempo del reato commesso da Berlusconi 
non c'era il nuovo 319-quater) sono "il vantaggio (altra utilità)" per sé 
o per il terzo e l' induzione ad un'azione indebita.
E' chiaro che magistrati e DAP dicono di aver rispettato le regole cosa 
che fanno anche i funzionari coinvolti nel procedimento Ruby. Ma nel caso 
Cancellieri c'è un motivo in più per dire questo in quanto oggi, a 
differenza di quanto avveniva nel 2010, anche chi è "indotto" rischia il 
carcere!
Poi non si capisce perchè se uno crede che Berlusconi riteneva che Ruby 
fosse la nipote di Mubarak è un beota, mentre se crede che la Cancellieri 
telefona al DAP "per informarsi" è una mente eccelsa!


Questa e' la prima volta in assoluto (e spero sia anche l'ultima 
altrimenti comincio  a preoccuparmi) che sono d'accordo con Asperuccio: 
sono cretini, oppure in malafede, tutti e due senza distinzione.
 
 
	Saluti

 "bizzarra" della sentenza...
 
test
 
 

 telefona al DAP "per informarsi" � una mente eccelsa!
 
mah...a naso (e sulla base del mio pregiudizio antiberlusconiano) ti
direi che ci� accade perch� � storicamente e giudiziariamente provato che
berlusconi racconta
balle a gogo, a partire dalla prima volta in cui la fece franca nell'89
vedendosi amnistiare il reato di falsa testimonianza sull'appartenenza alla
P2
 
a differenza della cancellieri che, convocata dai magistati, si � presentata
e ha reso dichiarazioni (sulla genuinit� delle quali nemmeno mi pronuncio
visto che c'� o potrebbe esserci un procedimento a Roma sulla base delle
carte inviate da Torino) e che, fino a prova contraria, non hanno consentito
allo stato di formulare un ipotesi di reato.
 
se invece vogliamo stare pi� sul tecnico, non posso che tornare a quanto ti
ho detto prima: mubarak o non mubarak, non sta n� in cielo n� in terra che
il pdc telefoni in questura per chiedere (e SUBITO ottenere) di far
rilasciare chicchesia in stato di FERMO nonostante il giudice dei minori
(Fiorillo) avesse disposto il trattenimento fino all'indomani e non fosse
stato informato della decisione (in senso opposto) poi adottata.
 
mentre � assolutamente plausibile che il guardasigilli si attivi tramite il
DAP per verificare lo stato di salute di un DETENUTO la cui scarcerazione �
stata SUCCESSIVAMENTE disposta autonomamente dal magistrato.
 
con questo non voglio assolutamente difendere la cancellieri (che imho
doveva cmq dimettersi) ma soltanto sottolineare la strumentalit� (e la
sgangheratezza) del paragone fra i due casi.
 
 
P.S.
scusa ma ho risposto qui, perch� rispondendo nel punto giusto del thread
ricevevo un errore
