Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ah Piccolo Principe...

O fai il moderatore o fai il top poster.
Non puoi "moderare" anche l'evolvere delle discussioni con
una raffica di interventi.
Altra soluzione, passa la moderazione a qualcun altro.
-- 
"Dobbiamo terrorizzarli ancora ed ancora e distruggerli come potere,
finche' anche l'ultima loro voce verra'  azzittita...
allora avremo distrutto il nucleo della famiglia, la norma
eterosessuale e questo sara'  il nostro contributo alla storia del mondo"
  ---Francoise d'Eaubonne, 1974 femminista

una raffica di interventi.
Quello lo fa qualsiasi utente che scriva sul newsgroup. E senza essere
moderatore.
-Stefano

 
Il motivo č banale ed č sotto gli occhi di tutti.
... Disse il bue all'asino ... (fregato!)


>tu?
QED
Il motivo lo puoi sapere solo tu.
Ne prendiamo atto.
-Stefano

 
Il problema č che cosě da ng moderato diventa il ng di Piccolo Principe
Ti risulta che gli arbitri partecipano al gioco, di solito?



affatto. Il motivo č banale. Il ruolo del moderatore non č quello
di far in modo che le discussioni vadano dove piace a lui ma quello
di far rispettare la netiquette.
E' ovvio che c'č un conflitto di interesse quando costui diventa
top-poster nonchč bacchettatore pubblico dei poster
O fa il moderatore o fa la maestrina.


Ti risulta che gli arbitri partecipano al gioco
Ti risulta che Usenet sia un gioco?
-Stefano

O fa il moderatore o fa la maestrina.
Cit:
E si puo' anche sapere perche'?  O e' qualcosa che puoi sapere solo
tu?
-Stefano

 
Per te sicuramente no, it's your life!


 
... Disse il bue all'asino
-- 


 Ti risulta che gli arbitri partecipano al gioco, di solito?
In linea di massima non dovrebbero, in effetti.
Ma devo anche dire che per quanto mi riguarda quest'arbitro finora non lo ha
mai influenzato, il gioco (non con l'arbitraggio, perlomeno).
Ripeto, parlo per me.
ciao
carlo

 Ti risulta che gli arbitri partecipano al gioco, di solito?
Non giocare se non conosci le regole del gioco, visto che non tutti i giochi
hanno le stesse.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Altra soluzione, passa la moderazione a qualcun altro.
Lo faccio subito, sei disponibile?


 O fa il moderatore o fa la maestrina.
Non vedo perché. Tu riesci a fare contemporaneamente l'idiota e l'utente
diligente. Occorre vedere in quale contesto preferisci calarti. Tu puoi e
gli altri no?


 carlo
Ciao.


 ancor più evidente a tutti quest'ovvietà.
Dai scusa, _non puoi rispondere con SDC_,(*) è palese.
Sei tu che devi dei chiarimenti semmai.
* se non vuoi essere giudicato alla stessa stregua.
-- 
...Ricordi.

 
De Cesari !

 * se non vuoi essere giudicato alla stessa stregua.
Me ne può fregar di meno.


 gli altri no?
Sempre che tu sia in grado di stabilire chi sia idiota e chi no.
Quanti anni hai? 20? Pensi davvero di avere abbastanza esperienza
per far il maestrino o pensi che sia doveroso poiché hai la
moderazione? Ma per cortesia...


 
Il tuo gioco è sporco e annoia subito.


 
Io no, prova con De Cesaris :))))
O è già moderatore?



ahahahah
...
Il tuo messaggio non è stato inviato perché
... Dice il bue all'asino


Per te sicuramente no, it's your life!
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

Dai scusa, _non puoi rispondere con SDC_,(*) è palese.
QED.
La solita stronzata senza nulla a sostegno.
Hai altro?
-Stefano

Ma per cortesia...
Quoto.
-Stefano

Il tuo gioco è sporco e annoia subito.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Ma per cortesia...
Quoto.


 Il tuo gioco è sporco e annoia subito.
Non stai giocando al *mio* gioco, se ancora non l'avessi capito.
Fatti spiegare come funziona questo gioco e chi stabilisce le regole.


 O è già moderatore?
Domanda che mostra come, oltre al resto, tu sia pure ignorante.


 della mia innocenza?
Non dico questo, la storia del tribunale e innocenza la tiri sempre in 
ballo te.
Non continuare a tirare fuori un'altra storia.
Che cmq si è verificata grazie ad una moderazione superficiale, che 
sia stato tu o meno
quel giorno a moderare.
-- 
Ricordi.

 top-poster nonchè bacchettatore pubblico dei poster
IMHO un *buon* moderatore può anche essere poster o top-poster, senza
problemi. Se si fa condizionare, è semplicemente un cattivo moderatore.
-- 

 Ti risulta che gli arbitri partecipano al gioco, di solito?
Gli arbitri no, ma i moderatori sì, partecipano ai NG.

 problemi. Se si fa condizionare, č semplicemente un cattivo moderatore.
Bisogna ammettere che se č un top-poster qualche conflitto č molto 
facile che esca.
-- 
Ricordi.

 Ti ringrazio per aver spezzato una lancia in mio favore, una volta tanto.
Prego :-)
ciao
carlo

 controllore (o arbitro e giocatore) non siano la stessa persona.
Se fosse una regola universale o evidente a tutti, troverebbe riscontro tra
le regole effettive. IDS non è l'unico NG nel quale un (co)moderatore
interviene come utente ed in ogni caso il parallelismo col gioco può valere
solo fino ad un certo punto, visto che si presume che in una discussione non
ci siano vincitori nè vinti. Credo che tutti se ne avvantaggino in qualche
modo. Chi ha mantenuto la sua opinione l'ha rafforzata, chi l'ha cambiata ha
capito qualcosa in più. Mia opinione, ovviamente.


siano la stessa persona.
Non c'e' nessun "controllore" ne alcun "controllato", ne "arbitri" ne
"giocatori".
Riprova, sarai piu' fortunato.
-Stefano

 Non c'e' nessun "controllore" ne alcun "controllato",
infatti mica si chiamano "moderatore" e (utente) "moderato", noo.

 ... Disse il bue all'asino
La "decesarite" è contagiosa? :)

 capito qualcosa in più.
Sarebbe bello.
Credo che buona parte di coloro che si lamentano qui lo facciano perché
vorrebbero che IDS fosse così, ma non lo è.
Su IDS c'è chi esprime una legittima opinione, argomentandola in modo
pacato, e si prende dello "stupido".
Molte discussioni terminano perché uno si stufa di dover sempre superare un
percorso a ostacoli, anziché semplicemente discutere. Queste discussioni non
servono affatto a "capire qualcosa in più".
Molte discussioni partono con temi interessanti e si perdono pian piano in
infinite beghe del ca**o per i cavilli più inutili.
Mi domando, è possibile trovarsi a dover soppesare *ogni singola parola*
prima di inviare un post, e bada, non per evitare di scrivere stronzate ma
solo per non fornire possibili pretesti a De Cesari per rompere i co****ni?
E' giusto che il più delle volte l'alternativa sia tra lasciar perdere
(tanto non se ne esce), e insistere nel sostenere le proprie convinzioni,
perché non è giusto mollare così, sapendo però che comunque nessuna
dimostrazione verrà accettata?
Non hai la sensazione che molte discussioni su IDS assomigliano più a dei
litigi? E che forse non si arriverebbe a tanto se certe risposte fossero più
pacate?
Il Manifesto magari non vieta esplicitamente certi comportamenti, però dice
anche che si vorrebbe che IDS fosse considerato "un gruppo dove ci sono
tanti amici con cui parlare e con cui scambiare idee, opinioni e
quant'altro". Ma mi pare che non ci siamo, non mi sembra esattamente
l'atmosfera di un gruppo di amici.
Con questo ho solo espresso la mia opinione, le polemiche in questo caso non
mi interessano.
ciao
carlo

caso non mi interessano.
"La tua opinione" ... e' stata condita di "polemiche" come ben indicate
sopra.
Questa tua affermazione finale risulta quindi risibile.
-Stefano

 carlo


 che cerca, spesso invano, di fargli capire cosa ha scritto.
E perché non una pecorella smarrita e il Buon Pastore che la riporta sulla
retta via, a questo punto.
carlo

Carlo ha scritto:

Il fatto è, che ancora non si capisce chi è Il "bambino" "l'adulto" la 
"pecorella" o il "Buon Pastore"
-- 
Ricordi.

 Nessuno si offende se non rispondi.
Anzi :)

E lo scopo del buon SDC è raggiunto.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Ecco, ti quoto tutto, per vedere se almeno PP l'onestà intellettuale ce 
l'ha... :)

ce l'ha...
Lui ce l'ha.  Tu no.  E proprio per questo non sai rispondere.
-Stefano

 Lui ce l'ha.  Tu no.  E proprio per questo non sai rispondere.
Certo certo, pat pat...:)


CVD
-Stefano

 CVD
????

 E lo scopo del buon SDC è raggiunto. Anche il tuo?
Il tuo invece? Con questo post l'hai raggiunto?


 Il tuo invece? Con questo post l'hai raggiunto?
Si, decisamente si :) Ma non avevo molti dubbi anche se un po' mi 
illudevo...

 non è così.
Magari ti sbagli e lo sono sul serio. A me piacciono questi "troll" e mi
piace quest'atmosfera di sano perculamento verso De Cesari.
Chica ha scritto che "in un ng vivo e vibrante, de cesari verrebbe
ridimensionato al suo ruolo di gatto appeso ai maroni".
Io dico semplicemente "ridimensionato". Che è un po' quello che succede qui,
mi sembra, e senza bisogno di moderazione. Non so come spiegarlo, ma di là
mi sentivo solo e al freddo, qui invece no. E se questo avviene in un NG
infestato dai troll, fai due più due...  :-)
E allora mi domando: perché questa atmosfera non c'è su IDS? Perché vengono
bloccati i post di un certo tipo, immagino. Ma non sarà che De Cesari
imperversa su IDS perché mancano i "predatori naturali"? Non potrebbe essere
questa una soluzione, liberare un po' di predatori naturali nell'ambiente e
lasciare che la natura trovi il suo equilibrio, invece di studiare tecniche
artificiali di contenimento ( = regole)?
Vabbè, ho bisogno di dormire.
ciao
carlo

 Anzi :)
Eh!
:-)
ciao
carlo

 nessuno avrebbe messo un italiano o un francese ad arbitrare la finale.
Ma un niusgruppo non è (non dovrebbe essere) una partita con squadre,
vincitori e vinti.
Un niusgruppo è un po' più simile a un'assemblea, dove un "presidente",
scelto dai partecipanti dà la parola agli intervenuti a condizione che
rispettino certe regole, per esempio intervenire sul tema dell'assemblea e
non su altro, non superare certi limiti di tempo, ecc., e anche lui stesso
può prendere la parola e intervenire, rispettando le regole.

 contenimento ( = regole)?
Potrebbe. Basterebbe fare un NG parallelo e non moderato. Ma basta, anche,
che tu ti faccia un giro in qualche gruppo con discreto traffico e senza
moderazione. Prova su it.discussioni.misteri. Non so a che punto siano ora
ma nelle ultime due estati sono arrivati più volte al punto di redigere un
Manifesto (con enorme lavoro del buon stanz) e prepararsi alla costruzione
di un gruppo parallelo moderato. I troll imperversavano e le flame spesso e
volentieri coprivano ed obnubilavano i pochi post IT.


suo equilibrio
Vuoi questo?   Proponi la creazione di un newsgroup non moderato con
argomento i sentimenti.
-Stefano

può prendere la parola e intervenire, rispettando le regole.
Esatto.
-Stefano

 può prendere la parola e intervenire, rispettando le regole.
E' così anche per me. Ma da quel che ho capito, qui c'è chi si lamenta del
fatto che il "presidente" non fa rispettare i "limiti" allo stesso modo a
tutti i partecipanti. SE così fosse (e non sono io a dire che lo sia), un
presidente che partecipasse al gioco avrebbe una motivazione in più per
essere parziale. Ma voglio ripetere ancora una volta che qui sto
semplicemente motivando la mia risposta a Roby Ross, in cui affermavo un
principio generale. Non ho affermato io che IDS è il NG di PP, l'ha
affermato RR (e poi è sparito, mah...)
ciao
carlo

che amo... 
Mi dispiace ma l'ipotesi e' che *HAI BISOGNO DI CONSIGLI*. 
O segui l'ipotesi o taci. 
===========================
Io ho risposto al riguardo, non ti ho parlato di fichi secchi, 
ti ho risposto in un modo che eventualmente avrebbe potuto 
dirigere la discussione in un'altra direzione, non vedo cosa ci 
sarebbe stato di strano, cosa che normalmente avviene in tutte 
le discussioni. In questo caso hai dato un senso obbligato alla 
discussione portando avanti solo l'ipotesi che prevedeva lo 
sviluppo della tua teoria impedendo ad altri di sviluppare la 
propria teoria. Essendo un'ipotesi non vedo il motivo per non 
proporre ipotesi diverse e discutere di entrambe sia che si 
abbia bisogno di consigli sia che non se ne abbia. Anche perchè 
il punto che avrei voluto approfondire era proprio il bisogno di 
consigli, perchè dal mio punto di vista mi sembra strano avere 
bisogno dei consigli di un'amica per fare un regalo alla persona 
che amo... 
Luna
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 essere parziale.
Tieni anche conto che un Moderatore svolge un servizio volontario e
gratuito, non č pagato per farlo! Se gli si impedisse di partecipare
proprio al NG che gli interessa, forse non sarebbe tanto motivato a fare
quel lavoro. :)
E comunque, che dire?, su Usenet funziona cosě, non ho mai sentito di un NG
dove il Moderatore non puň postare. Forse, al limite, si potrebbe inserire
questa clausola nel Manifesto (ma non sono sicuro), ma poi chi trovi
disposto a fare da Moderatore? ;-)
-- 

 può prendere la parola e intervenire, rispettando le regole.
Quindi direi che può andare bene anche un paragone con un dibattito 
televisivo. Come vedresti un dibattito Berlusconi vs Prodi arbitrato da 
Schifani?

 Potrebbe. Basterebbe fare un NG parallelo e non moderato. Ma basta, anche,
[cut]
Ok. Almeno mi sono fatto un'idea del problema.
ciao
carlo

 Schifani?
Lo vedrei malino, a prescindere, anche se l'"arbitro" Schifani non facesse
suoi interventi ma si limitasse a decidere chi può parlare e quando.
-- 

 "troll".
Ci risiamo con le offese.
Ah, no, hai scritto "al limite ti può".
Bah...

 Beh, se serve allo scopo... Repetita iuvant.
Specie se qualcuno pare cascare dalle nuvole rispetto a certe osservazioni,
quando invece le stesse cose su analoghi comportamenti sono state dette in
passato dallo stesso Moderatore ;)

 sono state dette in passato dallo stesso Moderatore ;)
Questo dovrebbe significare...?


Questo č un ottimo esempio di discussione
Per certe *TROLLONE* "gruppo di discussione" e "discussione" sono la
stessa cosa.
-Stefano

allo stesso modo a tutti i partecipanti.
Pero' a sostegno di questa accusa non porta un fico secco se non che e'
la sua personalissima idea che sia cosi'.
-Stefano

diverse
Vuoi proporre ipotesi diverse?  Ti apri il tuo thread, non ti inserisci
dietro una domanda che pone ben precise condizioni.
-Stefano

clima si incupisce.
Tua personale opinione.  Di certo i post su IDS non mancano nonostante
il fantomatico "clima incupito".
-Stefano

Ah, no, hai scritto "al limite ti può".
Esatto.  Basta saper leggere la lingua italiana.
Ne sei capace?
-Stefano

 carlo
Ciao.


 fare quel lavoro. :)
Infatti. Personalmente non avrei neanche accettato di aiutare la moderazione
se ciò avesse significato non scrivere su IDS.


 da Schifani?
Più o meno come vedrei un NG moderato DA TE.
Ci sono persone e persone...


 Ciao, Jasmine


 
Perfetto, mi aprirò un mio thread che non porrà alcuna 
condizione e lascerò libertà di parola a chiunque voglia dire il 
suo parere o proporre ipotesi diverse... Cmq non sapevo che si 
potessero porre condizioni così tassative e impartire ordini 
così imperativi a tacere... 


 così imperativi a tacere... 
:-*
-- 
"devo" solo morire, poi
non "Devo" fare nient'altro.
Ricordi.

e impartire ordini così imperativi a tacere...
Nessun "ordine" e' mai stato impartito, purtroppo per te.
-Stefano

 questo?
Vale *per chiunque*, quando c'è una discussione *appassionata*.
Siamo andati avanti mesi a discutere se si possono amare due persone, per
cosa secondo te? Per chiarire e confrontare le rispettive opinioni?
Sarebbero bastati tre o quattro scambi, allora. Non dirmi che avevi bisogno
di 400 post per capire la mia posizione, quella è stata chiara da subito, mi
sembra. Potevi dire "ok, ho capito come la pensi, la vediamo diversamente,
ciao". Perché non hai mollato dopo i primi post? E perché gli innumerevoli
sotto-thread che si sono formati terminano tutti (o quasi) con un post di
Piccolo Principe (quando discutevo con te) o di Stefano De Cesari (quando
discutevo con lui)? Adesso vai dicendo che in quel thread hai DIMOSTRATO che
non è possibile amare due persone. A parte che non è affatto così, ma io
scommetto che, nonostante tu l'abbia "dimostrato", se io adesso postassi le
mie risposte rimaste in sospeso, tu risponderesti ancora, giusto? Perché?
ciao
carlo

 
http://tinyurl.com/y2tlc7
Si parlava di questa singola discussione?!?


 carlo
Ciao.


 Luna


 Diccelo tu, visto che lo vedi solo tu.
Il giochino delle acrobazie per trasformare un'offesa in un possibile
qualcos'altro? Mi spiace smentirti, ma lo vedo anch'io.
carlo

 Mi spiace smentirti, ma lo vedo anch'io.
Questo non la eleva ad offesa OBIETTIVA.


 Ciao, Jasmine
ciao
carlo

 Ottima osservazione. Vediamo cosa ti si risponde.
Fatto :-)
Non era difficile...
ciao
carlo

risponderesti ancora, giusto? Perché?
Prima bisognerebbe vedere le tue risposte per rispondere.
Sul nulla non si puo' rispondere nulla.
-Stefano

Mi spiace smentirti
E come l'avresti fatto, se e' lecito chiedertelo?
-Stefano

Certo, ma lo sforzo è maggiore se PARTEcipa alla discussione
Puoi *DIMOSTRARE*, con qualcosa che non siano le tue mere chiacchere,
che "lo sforzo e' maggiore se partecipa alla discussione"?
Se non ne sei in grado, non faresti figura migliore a tacere invece di
sparare delle inutili stupidaggini?
-Stefano

 L'ironia non viene bloccata, entro certi limiti.
Appunto, entro certi limiti.
ciao
carlo

 Perché?
Per discutere e perché dalla discussione possono nascere nuove domande e
nuove risposte.


 Luna


Appunto, entro certi limiti.
Se faccio dell'ironia .... su argomenti OFF TOPIC e' normale che sia
bloccata.
Dopotutto "i limiti" esistono gia' di per se su un newsgroup moderato.
Sta a te mostrare che vi sia un ulteriore limite, all'interno degli
stessi gia' presenti, per l'ironia.
-Stefano

 E come l'avresti fatto, se e' lecito chiedertelo?
ROTFL!! Ancora questo gioco demenziale di tagliare il quoting per chiedere 
ciò che è già evidente nel pezzo tagliato! 

ciò che è già evidente nel pezzo tagliato!
Davvero?  E cosa sarebbe avvenuto "nel pezzo tagliato"?
====
ma lo vedo anch'io.
====
Sono curioso.  Come il "lo vedo anch'io" dovrebbe dimostrare l'esistenza
di "giochini"?
-Stefano

 
.. :-)
