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Titolo: Confrontati Panny 700 e Infocus 4805

Ciao a tutti;
nel we sono stato a Genova e su consiglio di skimer son passato da 
Must Music per vedere alcuni vpr. Innanzitutto grazie a skimer per 
avermi consigliato bene (purtroppo la gelateria era chiusa, ma mi son 
rifatto col Caffé degli Orefici) e complimenti a Must Music: un 
negozio sicurmente da visitare, con diverse sale di proiezione per una 
visione ottimale, vari modelli di diverse fasce di prezzo (sia lcd che 
dlp) sia per rapidi che per approfonditi confronti e personale 
preparato (in particolare il titolare).
Il mio obiettivo era di confrontare il Panny 700, l'Hitachi PJ-TX100 e 
l'Infocus 4805 (già visto un paio di volte); l'Hitachi purtroppo 
l'avevano venduto il giorno prima, quindi alla fine mi sono trovato 
tra i due best buy del momento: panny 700 e infocus 4805.
Premessa:
l'Infocus, come detto, lo avevo già visto due volte e le mie 
impressioni sono state molto positive: notevole la fedeltà nelle 
sfumature, ottimo il livello del nero, la profondità e la resa 
cromatica. Purtroppo, nonostante non vedessi l'effetto arcobaleno, 
soffrivo di un certo senso di nausea anche dopo pochi minuti di 
visione, in particolare nelle scene più movimentate. La mia morosa 
ancor più di me, tanto che durante la visione precedente dovemmo 
arretrare di mezzo metro circa (4,5m con base di 2) per gustarci al 
meglio le scene. Ecco che il confronto con un LCD era d'obbligo, 
mannaggia!
Veniamo a sabato al Must Music... Panny 700 appena arrivato e non 
ancora configurato (quindi in factory setting). Appoggiato su una 
mensola, collegato in component... meno di un minuto per centrare 
perfettamente l'immagine: il lens shift non è cosa da poco!
Nessuna ottimizzazione e via con le scene iniziali de "Il Gladiatore",
molto buie e movimentate: devo ammettere che il livello di contrasto
mi ha impressionato: non me lo aspettavo proprio da un LCD! VB 
praticamente assente e, grazie al smooth screen, retino praticamente 
invisibile. Però c'era qualcosa che non andava... i contorni 
sembravano non ben definiti, quasi lo scaler non facesse il suo 
dovere: la messa a fuoco era buone ma sembrava quasi di vedere i pixel 
ed i bordi doppi. Abbiam provato a modificare le regolazioni, ma 
niente.
Passiamo alla scena del combattimento al Colosseo con le tigri: in 
rete si trovano molti screenshot (tratti dal panny 500 e altri LCD)
dei primi piani del protagonista con l'armatura o la scena del gesto
propiziatorio in cui raccoglie un pugno di terra: in tutti quelli 
scatti i colori erano penosi e la profondità praticamente assente (la 
mano sembrava piatta ed appoggiata allo sfondo): cancellateli e 
godetevi lo spettacolo: non siamo ai livelli dell'Infocus, ma davvero 
non un passo, un salto avanti rispetto ad altri LCD!
Già che c'ero mi son giocato con le varie modalità: cinema1, natural e 
video sono le uniche utilizzabili in factory setting: le altre 
sfalsano i colori in modo orribile e la modalità dinamica aumenta 
davvero troppo il contrasto. Almeno si può intervenire manualmente 
sulle regolazioni per ciascuna modalità, quindi forse si possono 
recuperare anche le altre.
Non male fino a qui... quindi ho provato con "Alla ricerca di Nemo" 
per vedere come se la cavava con le tinte forti e se veramente il vb, 
su sfondi così uniformi, non si faceva vedere...
VB quasi assente o comunque ignorabile ma... il film è risultato 
inguardabile! Non male con i colori, ma quel problema nella 
definizione dei bordi rendeva il film veramente inguardabile! sembrava 
di vedere un enorme display 640x480!
Tolto il Panny, riprovato con l'Infocus: tutt'altro. I colori di Nemo 
(scena del primo giorno di scuola, prima nell'anemone, poi quando 
viene preso dal sub) erano fantastici, il blu sì che era "dipinto di 
blu" ed i contorni veramente ben definiti.
Riproviamo col gladiatore: anche qui, le cose migliorano ancora... se 
non fosse che dovevo per forza allontanarmi dallo schermo.
Tristezza.
Anche il venditore era rimasto deluso dal Panasonic ed ha cercato a 
lungo di smanettare con i settaggi per eliminare quel fastidio ai 
bordi, ma niente. A suo dire l'Hitachi era decisamente meglio e mi ha 
invitato a tornare a vederlo quando lo riavranno in casa.
prima di uscire mi son fermato in una sala con il Sim2 Domino 18: 
ragazzi, un altro pianeta! Se non costasse 3600 euro lo comprerei al 
volo.
Quindi che faccio? Il panny mi ha deluso... vorrei rivederlo e capire 
l'origine di quel problema e se è risolvibile; l'infocus mi piace da 
matti, lo ritengo sicuramente superiore al panny come qualità 
d'insieme dell'immagine, ma purtroppo, a meno di non guardare a 4,5m 
una base di 1,6/1,8 non posso proprio prenderlo.
Vorrei vedere anche l'Hitachi, il Sanyo Z3 e lo Sharp Z90 (o 91, ora 
non ricordo, quello con l'ottica lunga) che sembra avere una ruota a 6 
colori 8x, quindi teoricamente non dovrei soffrire come con l'Infocus.
Un saluto profondamente amareggiato, mentre la morosa sta guardando i 
plasma... :-(
Ciao,
Moreno
Inviato da 
www.mynewsgate.net


in tal caso cambia morosa....
Comunque, comincio a bearmi nella mia "consapevole insensibilità" al
rainbow. Mi viene da pensare che esista una relazione fisiologica fra il
"non fastidio" per il rainbow e per il flicker dei TV 50hz e invece la
"insopportabilità" per ogni accenno di zanzariera e per i televisori 100Hz.
Se ci fosse qualche ricercatore all'ascolto, questo potrebbe essere uno
spunto per un'indagine.
Tornando al Panny 700, sarebbe stato interessante provarlo da HTPC, chissà
che la magagna non sia nel suo scaler.
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 di vedere un enorme display 640x480!
Per il Panny...
Vorrei sapere per favore qual era la distanza di visione, la larghezza 
della base, e se il component era progressivo o no.
Con il gladiatore invece tutto OK ?
Grazie, ciao !

 che la magagna non sia nel suo scaler.
Secondo il test di cine4home, con l'HTPC i bordi sono OK.
Ciao

 Con il gladiatore invece tutto OK ?
no, stesso prob, ma meno evidente.
ciao,
Moreno
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 che la magagna non sia nel suo scaler.
già... invito chiunque a fare un confronto tra component e hdmi e 
verificare il presentarsi o meno (in entrambe le configurazioni) del 
problema da me citato.


 rifatto col Caffé degli Orefici)
Aargh!! Ti sei perso la granita !! Mi raccomando , devi assolutamente 
assaggiarla e assolutissimamente con la panna della casa !!
Saluti
Skimer 


A questo punto mi sa che è meglio aspettare qualche recensione per vedere se
questo problema deriva solo da un caso sporadico o se si elimina con un
pilotaggio in component o HDMI progressivo...
Bodhi

 problema da me citato.
Ho letto per bene la recensione di Projector Central e il confronto con 
lo Z3. In pratica dice che il deinterlacciatore del Panny 700 lavora 
bene, si può vedere un filo di virtual banding in qualche raro caso.
Inoltre dicono che l'immagine a volte può sembrare un po' granulare e 
non proprio definita, ma se si attiva il filtro NR per la riduzione del 
rumore video l'immagine diventa stabile e pulita.
Non so davvero, sarebbe interessante provare questa funzione, che in 
factory setting è disattivata, quindi tu non l'hai vista credo.
Per esempio su cine4home del filtro NR non ne parlano, mi sembra strano.
E anche i commenti degli utenti di PC sono quasi tutti positivi, a parte 
i primi, un vietnamita e uno spagnolo.
Gli altri non segnalano né Virtual Banding né pixellizzazione e 
zanzariere in normale visione e a non più di 90-100" di schermo.
Hanno anche parlato di assenza di SDE e qualche traccia non preccupante 
di Chicken Wire, ma queste due non so cosa siano.
Ciao.

di Chicken Wire, ma queste due non so cosa siano.
SDE è la zanzariera (screen door effect)
il chicken wire... boh.. forse è un'altro nome per il FPN, che sarebbe
un disturbo consistente in un pattern di rumore fisso sullo schermo.
-- 
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"

 giulio

 -- 
no, è un'altro modo di chiamare la zanza, ovvero rete per polli...


 problema da me citato.
Confermo che a 720p/50hz via HDMI non ci sono problemi di doppi bordi...
ieri sera sono riuscito finalmente ad attaccarci il Denon 3910.... ragazzi
che spettacolo... monsters inc. deluxe era quasi irreale da quanto era
perfetto...
sbalorditivo...
Saluti,
zan.


Belěn allora verto anche io sul Denon 3910!!
Non so chi perň diceva che l'upscaling del Pioneer 868 migliorava rispetto a
Denon.
E se invece volessi risparmiare dici che l' HDMI del Panasonic S97 sempre
con Faroudja divergerebbe molto dal Denon 3910 come risultato??
http://www.tsn-cd.de./pd1098263169.htm?categoryId=2
Bodhi

 cromatica.
Mah, sarà forse colpa del collegamento S-video che uso e forse anche della
parete del mio soggiorno e dell'immagine volutamente troppo grande (230cm di
base contro 300cm di distanza schermo-divano), ma il nero del 4805 mi
sembrato un grigio scuro, e le scene particolarmente buie non risaltavano
per nitidezza ...
Ti dico che non ho tarato il vpr, anche perchè non saprei come fare :-))))))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"La differenza fra il saggio e lo sciocco è che il saggio fa errori più
gravi, poichè nessuno affiderebbe decisioni importanti a uno sciocco."
(Anonimo)

 
Guarda non ho avuto modo di confrontare con altri lettori di fascia
medio alta, ti consiglio di consultare 
avsforum.com
 per i vari
commenti, io li ho letti quasi un mese fa e alla fine ho deciso x il
denon (anche per un mio "amore" particolare con la suddetta marca). Io
cmq l'ho preso da videodigit anche perché costava di meno che da
tsn...
Comunque ti posso assicurare che non c'č ASSOLUTAMENTE confronto con
altri lettori in DVI tipo Samsung hd935 e Momitsu V880 (che ho provato
a fondo)... un altro pianeta.
Saluti,
zan.



Confermo l'assenza dei doppi bordi a 720p via DVI-HDMI...spettacolo
con nemo! Impostato su "normale" con i settings di fabbrica...
Non ho parole!
Troppo bello
---
Fabrizio

Premessa: Dico una cosa ovvia che non centra nulla
...ma forse di aiuto a chi può permettersi mutui... 
ho confrontato un Domino SIM2 con un Infocus 4805:
Il Domino costa esattamente il doppio ma a qualità di immagine siamo
in un ropporto 10 a 1. Messo su Monster & C il Domino impressionava
leteralmente, i personaggi erano 3D quasi staccati dallo schermo ed al
personaggio peloso si contavano tutti i singoli peli... da paura... il
tutto con un fuoco strepitoso e movimento fluido e naturale....nel
test delle barre colorate la separazione si poteva "palpare"...non
riesco ad immaginare di meglio...
Acceso dopo il 4805 sembrava piatto e sfuocato....fate voi...
Con questo non voglio denigrare il 4805 che a quel prezzo è ottimo..
io ho ancora un Philips a LCD... dico solo che potendo il Domino è un
affare e vale oltre i suoi soldi... chi può non abbia dubbi e lo vada
a vedere...
Ciao
Danilo

in un ropporto 10 a 1. 
Scusa la curiosità, di quale modello Domino stai parlando? Sim2 ha in
catalogo diversi proiettori DLP, ed un confronto tra macchine, ha
valenza solo se rapportato a matrici aventi medesima risoluzione.
Intendiamoci, non avrebbe alcun senso raffrontare un Domino 30 al
piccolino Infocus!
In spasmodica attesa di matrici 1920x1080...

 piccolino Infocus!
verissimo. Non c'è alcun Sim2 con le stesse caratteristiche del 4805.
Però già il piccolino, il Domino 18, secondo me è un altro mondo.
Mi piacerebbe confrontarlo con l'Infocus 5400...
Ciao,
Moreno

 piccolino Infocus!
ha senso dire che il sim2domino18 si mangia in un solo boccone l'infocus 
4805, uno costa 3600 euro, l'altro 1500...
-- 
Danilo
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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4805, uno costa 3600 euro, l'altro 1500...
In quella fascia di prezzo, il Domino non č piů competitivo. Puoi
facilmente trovare in rete ad esempio il Benq PE 8700 con matrice HD 2
Mustang, avente risoluzione 1280x720, ben altra cosa rispetto ai
1024x576 del Domino 18. Io non avrei dubbi su cosa acquistare :-)) 
Ed a poco piů, trovi l'Infocus 7205...
__
The Kid

 Ed a poco più, trovi l'Infocus 7205...
sinceramente per i dvd preferisco una risoluzione 1024x576 che non richieda 
riscalatura...


riscalatura...
De gustibus...
Io cerco una macchina il più possibile aggiornata, pronta per
visualizzare segnali HD - tra l'altro il DMD Mustang annovera altre
features tese ad assicurare un maggior contrasto (12 gradi tilt) - e
proiettori dotati di questa matrice, ti garantisco, si fanno
riconoscere anche nella riproduzione di DVD.
Ma ribadisco, de gustibus.
__
The Kid

 4805, uno costa 3600 euro, l'altro 1500...
Avete ragione... 
ho fatto la premessa ben evidente che "non c'entra nulla".. 
il fatto è che casualmente proprio l'altra sera li ho visti a
confronto, il Domino costa  il doppio ma li vale proprio tutti e se
personalmente fossi partito per comprare l'infocus e avessi la giusta
sicurezza economica farei un mutuo di tre anni e non ci penserei
molto... magari qualcuno è in questa condizione.. del resto i prezzi
ora sono "umani"..il mio LCD Philips lo pagai 2500 euro ed era un gran
rapporto qualità prezzo... se penso che con 1000 euro in più avrei
avuto il Domino ora.... no.... meglio non pensarci...
Il modello Domino che ho visto non ho avuto il coraggio di chiedere
quale fosse, tanto per me per una anno ancora non se ne parla visto
che ho altri mutui da finire, ma era quello sprovvisto di DVI che
costa penso 1000 euro in più...
Ciao
Danilo