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Titolo: Lo scandalo dell'anno!

Oggi ho acquistato il DVD de "L'INFERNO DI CRISTALLO",
uscito da pochissimo.
Personalmente lo ritengo un gran bel film, uno dei migliori
disaster-movie dei mitici anni 70, pieno zeppo di famosissimi
e bravissimi attori.
Visionato stasera per qualche minuto, la qualita video non č
gran che, anche se il film ha quasi 30 anni.
L'audio č in DD 2.0.
Ma la cosa piů sconcertante e che le voci sono state ridoppiate!
Vi ricordate la bella voce italiana di Paul Newman e quella
sexy di Faye Dunaway.
Warner Bros. Vergogna!!!

 Vi ricordate la bella voce italiana di Paul Newman 
Senza assolutamente volere riaprire le polemiche sul doppiaggio ma... 
"scandalo dell'anno"?

 Warner Bros. Vergogna!!!
Grande film, ricordo ancora di andarlo a vedere quando fu programmato al
cinema. Gli effetti speciali e le miniature sono ancora stupendi e la trama
e' ancora avvincente, senza poi parlare di Steve McQueen che e` un mostro.
Il video del DVD R4 che ho visto e` eccellente, meglio del rilascio su R1 ed
e` anche anamorfico. Penso che il R2 dovrebbe essere simile, peccato per il
doppiaggio italiano, Warner Bros. vergogna davvero.
Ma sono solo io che pensa che i film in generale sono scadenti oggigiorno?
Basta ricordare ai tempi dell'uscita dell'L'INFERNO DI CRISTALLO e c'erano
anche film come: 'Lo Squalo', 'Taxi Driver', 'La Conversazione', 'Il Padrino
2', 'Barry Lyndon', 'Il Colpo della Metropolitana', 'La Stangata',
'Chinatown', 'Young Frankenstein', 'Lenny', 'Assasinio sull'Orient Express'
ecc...sembra di stare a fare contrasti fra il rinascimento e il medioevo,
eccetto in inverso.
--
Italo

 "scandalo dell'anno"?
Caro Egi, senza voler riaprire (come te :-) polemiche sul doppiaggio...
...ma volete capire che siamo in Italia?
E che qui, al massimo, si parla *anche* (...e non *solo*...) l'Inglese ?
Ma perche' vi meravigliate ancora tanto quando qualcuno parla di doppiaggio?
Lo odiate talmente tanto?
Ritenete che non faccia *parte dell'Opera*?
Beh, c'e' chi invece lo ritiene parte integrante di un "lavoro",
e IMHO non ha affatto torto!
Ma con le VHS e con i film in TV come vi regolavate *prima* del DVD?
Sarei proprio curioso di saperlo...
MaxD'Orso
PS: resta il fatto che NON E' lo "scandalo dell'anno": c'e' di peggio in
giro...

 giro...
E' solo questo quello che volevo dire, però per te è un "P.S."

 eccetto in inverso.
Questo non è affatto vero,anche recentemente ci sono stati un sacco di film
come si deve.
Ti faccio i primi esempi che mi vengono in mente : Pulp Fiction,Fight
Club,Magnolia,Mulholland Dr,il silenzio degli innocenti,i film dei fratelli
Cohen (praticamente tutti sono dei capolavori o quasi) sono film che possono
piacere o non piacere ma sicuramente lasciano il segno e fra qualche anno
saranno considerati classici.

 Sarei proprio curioso di saperlo...
Le VHS le ordinavo in Gran Bretagna, e in TV mi ero abbonatoa  Tele+
proprio per il doppio audio.
Cesare

Sarei proprio curioso di saperlo...
Le senti le bestemmie? Eccole, sono le mie quando vedo un film
doppiato. :)
A parte gli scherzi, io non sono mai stato un appassionato di cinema.
La passione mi è nata con i DVD e vedere i film in lingua originale è
stata una scoperta meravigliosa. Prima non mi rendevo conto, ora sì. E
*odio* aver guardato tutti i film che ho visto doppiati. E ogni film
non c'è audio doppiato a cui sia affezionato. Ogni film è una
riscoperta. Come aver sempre visto una mostra di quadri attraverso un
vetro blu. Tolto il vetro, vedo le opere come sono in realtà. E del
vetro, chissenefrega. Anzi, fosse per me, lo romperei.
Spero di aver soddisfatto la tua, comprensibile, curiosità.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 ha scritto nel messaggio
news:1fx4vak.1y1r45m1e0x2vkN%uxbr...@spamcop.net...

Ma ti rendi conto che comunque sei in minoranza, credo che uno su 10.000
ordinasse VHS dalla Gran Bretagna perchè voleva i film in lingua originale.
Adesso è vero che le cose sonmo cambiate e che c'è molta più sensibilità
verso l'audio originale inglese ma resta il fatto che è pur sempre una
minoranza risicatissima che preferisce i film in lingua originale per il
fatto che ha la fortuna di comprendere l'inglese benissimo. E per questo
motivo si deve conjsiderare uno scandalo ridoppiare un film magari visto
2,3,4 volte e quindi oramai per molti quelle voci, proprio quelle dei
doppiatori fanno parte integrante dell'opera. Insomma basta sentirsi
chiamati in cause non appena qualcuno scrive un messaggio di protesta contro
i ridoppiaggi. Siete bravi e fortunati visto che riuscite a godervi i film
con le vere voci degli attori, vi invidio..sul serio. Però vi chiedo
cortesemente di capire chi l'inglese non lo conosce tanto bene, e siamo in
tanti, credimi.
Altrimenti al cinema i film arriverebbero senza ridoppiaggio.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:8HoKa.122412$lK4.3...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo su tutti i titoli che hai segnalato eccetto Mulholland Drive.
Ritengo questo lontano dall'essere un classico al di fuori della cerchia
degli appassionati di Lynch. Chi ama Lynch adora il film, chi Lynch lo
disprezza per certe sue scelte di certo disprezza anche il film.

 tanti, credimi.
Dici parecchie cose che posso accettare senza problemi, ma su una non ci
siamo capiti:
IL PUNTO NON E' CONOSCERE LA LINGUA. 
Io guardo in originale anche nelle lingue che NON conosco (e sono
tante....), quindi quando guardo un film in cinese o russo o polacco lo
faccio nelle STESSE condizioni di chi non sa l'inglese e vede un film in
tale lingua.
E' per questo che dico che si può ilmparare a vedere e apprezzare un
film e la recitazione dei suoi attori con i sottotitoli, perché l'ho
fatto (e mi ha aiutato a imparare a usare le lingue che ho studiato, fra
l'altro) e lo faccio tuttora. E sono convinto di guadagnarci più di
quanto perdo.
Quindi lasciamo perdere questa scusa del "non so la lingua", "mi danno
fastidio i sottotitoli", "non capisco bene l'inglese". "non mi godo il
film"... sono scuse per non dire che NON SI HA VOGLIA DI FARLO.
Il che è perfettamente lecito.  ;)
Cesare

eccetto in inverso.
SBAM! Che spasso.
Ma fai sul serio?
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
www.actuals.supereva.it

Sarei proprio curioso di saperlo...
Io ho iniziato massicciamente a seguire i film in lingua originale da
quando ho il Dvd e in parte avevo iniziato anche da quando ero
abbonato a tele+.
Non è detto che a chi non piace il doppiaggio, abbia questa posizione
da sempre, qualcuno la puo' avere da una vita, qualcun'altro da un
mese. Si chiama "sensibilizzazione" : ci danno i film SOLO con
doppiaggio per tutta la vita e credi che sia giusto, poi scopri "un
altro mondo" e scopri che è molto meglio.
Il film che meglio conosco e a cui sono piu' legato al doppiaggio è
"The Blues Brothers", ma ti assicuro che anche per quello ho superato
lo scoglio della nostalgia... se prima lo amavo, ora il film lo adoro
all'ennesima potenza (permettimi la licenza poetica verso un film
visto decine di volte ;-))
Il primo film visto in lingua originale?
"Il Fuggitivo" con harrison Ford al cinema "Centrale" di Melzo
(l'origine della futura "Arcadia" di Melzo) nel 1993.
Avevo 18 anni e quindi avevo una misera conoscenza scolastica
dell'inglese, ma il godimento del film era molto superiore alla
controparte doppiata ( lo avevo visto un mesetto prima in italiano) e
da li ho fatto una lenta scoperta verso le versioni originali dei
film.
I sottotitoli non danno fastidio, passata l'abitudine dei primi film
non te ne accorgi piu'.
Dire che un sottotitolo ti impedisce di vedere il film è come dire che
i cartelli stradali ti impediscono di guidare: per caso se guardate
un' indicazione stradale andate a sbattere 3 metri dopo perchè non
vedevate piu' nulla?
Comunque i film doppiati rimangono ancora: al cinema non ho voglia di
andarci da solo e purtroppo sono una mosca bianca fra i miei amici ( e
pur abitando a Milano bisogna ammetere che le proiezioni originali
scarseggiano anche quà in una citta' cosi' grande).
Anche se ogni tanto ho visto che qualche cinema da le cuffie per il
doppio audio, cosi' che rimani nella stessa sala in cui vanno tutti
quanti... una volta o l'altra devo provarle, ma in quel caso non avrei
i sottotitoli

 Ma perche' vi meravigliate ancora tanto quando qualcuno parla di
doppiaggio?
Perchè non doppiare anche le canzoni ?
Siamo in Italia.....perchè va così tanta musica straniera ?
Doppiamola tutta !!!!

 Doppiamola tutta !!!!
E' una delle risposte *meno* intelligenti,
messa qui tra una serie di post (di risposta) molto sensati.
Ritenta.
MaxD'Orso

 Il che è perfettamente lecito.  ;)
Si, Cesare, il punto e' proprio questo: NON HO VOGLIA DI FARLO :-)
Non mi danno fastidio i sott., pero' non puoi permetterti di "staccare" gli
occhi un attimo dalla TV.
Apprezzo di piu' la recitazione degli attori, e' vero...
...ma cmq non riesco a "progredire" con la lingua.
Davvero poi non mi godo tanto il film...
...o forse perche' non ho ancora fatto l'abitudine schermo-sottotitoli:
guardo molto di piu' i sottotitoli.
Cmq anch'io li vedo spesso in Inglese
(e bestemmio di piu' quando NON ci sono i sott.
ITA che non quando un film risulta ridoppiato...),
e devo ammettere che c'e' una bella differenza...
ma forse ho capito qual e' la "NOSTRA" differenza...
* Chi e' amante originario del Cinema (like me!)
e' molto piu' tollerante verso i doppiaggi, un po' per affetto un po' per
abitudine.
* A chi invece l'amore per il Cinema e' nato con il DVD
la tolleranza per i doppiaggi e' ZERO (parlo degli inglesini :-)
Resta il fatto che sono due scuole di pensiero diversissime che il ns
supporto ha messo d'accordo...
...ma cmq mi risulta ancora ingiusto *prendersela* con gli estimatori di
quest'Arte,
(perche', IMHO, il doppiaggio RESTA un'arte IMPORTANTISSIMA!).
Grazie.
MaxD'Orso

 Sebastiano
Perfetto!
Grazie.
MaxD'Orso

 lo scoglio della nostalgia
Anche perche' ci sono alcune battute che in italiano sono davvero sceme
e quando lo vedi in originale vedi che erano molto meglio.
(Penso a "Poi torna?" e soprattutto a "Io ci sono nato, in campagna").
-- 
UFV:Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling
Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God

 messa qui tra una serie di post (di risposta) molto sensati.
Invece e' una bella provocazione. Le canzoni doppiate esistono, quante
canzoni italiane sono state ricantate, dallo stesso autore o da altri,
in Spagnolo per il mercato Spagnolo? 
Addirittura negli anni 60 i gruppi e i cantanti italiani 'doppiavano' i
grandi classici del rock and roll americano perche' in Italia
probabilmente non era ancora cosi' facile digerire la musica in lingua
inglese. E' una questione di cultura e di tempi che cambiano... se
adesso succedesse una cosa simile tutti inorridirebbero.
Certo nella canzone la cosa e' un po diversa in quanto spesso non si
traduce bene il significato del testo per dare maggior importanza alla
metrica.
Per tornare ai film comunque sono convinto che il film in lingua
originale sia l'unica 'opera originale'. Tuttavia sarebbe preferibile
mettere sempre in ogni DVD doppiato anche -oltre al nuovo doppiaggio
dolby digital- anche il primo doppiaggio in italiano comparso per quel
film per chi (come nel mio caso) non capisce bene l'inglese. 
Con tutta sta tecnologia e' un problema mettere una traccia audio in
piu'??? Mah.....

...
Scarseggiano upo' ovunque, non solo li'...
adesso poi, con il DVD, non sono neanche un evento "tanto speciale"...
MaxD'Orso
PS: Tra l'altro questo  thread di lamentela sul ri-doppiaggio
 e' stato aperto da uno il cui nick e' I love LA ;-)

 piu'??? Mah.....
Forse si. O forse no.
MaxD'Orso

spesso si perde circa il 40% della frase *recitata*...o sbaglio?
Sbagli. Spesso i sottotitoli sono fatti molto bene, alcune volte fanno
schifo. Ci sono esempi di sottotitoli orrendi come di doppiaggio
orrendo. In ogni caso, nel doppiaggio, perdi le voci originali.
Diverso è il discorso della traduzione. Se uno può far a meno della
traduzione (e quindi capisce la lingua originale) guadagna
enormemente.


 film"... sono scuse per non dire che NON SI HA VOGLIA DI FARLO.
No scusa, questa non la capisco. Io odio vedere i film con i sottotitoli. E'
chiaro che se un film lo voglio proprio vedere e non è mai stato doppiato me
lo sorbisco con i sottotitoli (anche inglese...qualcosa la mastico
soprattutto leggendo). Ma non vorrei aprire un'alytra diatriba, non ne ho
proprio voglia. Io i film con i sottotitoli non me li godo affatto, io
voglio immergermi nella scena, non perdermi anche il più piccolo dettaglioe
i sottotitoli distolgono la mia attenzione dalla scena. Ora non voglio dire
che tutti dovrebbero trovare la mia stessa difficoltà nel seguire un film
sottotitolato, ma avrò la libertà di non riuscire a seguire un film dovendo
per forza di cose leggere i sottotitoli?? Insomma non ci provo gusto.
Senza considerare che già io sono un privilegiato visto che capisco almeno
l'inglese scritto (non dico benissimo ma...), metti invece chi non capisce
nulla d'inglese. Se un film non è sottotitolato in italiano. E ce ne
sono...anche tanti..
Insomma non mi venire a dire che la mia è una scusa. Io un film
sottotitolato non me lo godo affatto. Beato te che così facendo hai una
possibilità di scelta molto più ampia della mia, ma nonm ci posso fare
nulla, io il film lo devo vedere non leggere.

 la tolleranza per i doppiaggi e' ZERO (parlo degli inglesini :-)
Max, ho notato anche io che c'è una sorta di guerra di religione tra chi
vuole i doppiaggi (soprattutto i doppiaggi originali) e chi questi nopn li
sopporta proprio.
Ma quando io mi lamento del doppiaggio in film o mi dolgo della presenza di
un ridoppiaggio non voglio mica togliere qualcosa a chi il film lo vuole con
la colonnma sonora originale in inglese.
Come scritto centinaia di volte con il DVD ognuno scelga la traccia audio
che più gli aggrada. Quindi io me la prendo conm le case di produzione che
fanno queste porcate ridoppiando un film solo perchè magarri aggiungiamo un
bel marchio DTS o DD 5.1 sulla fascetta anche accanto all'audio italiano.
Mosse commerciale stupidissime che spero non paghino.
Insomma rivendico la libertà di apprezzare il film con il doppiaggio
italiano senza che nessuno mi debba dire che sbaglio e che lo dovrei vedere
in inglese o in russo o in mandarino.
Grazie

 vedevate piu' nulla?
Ma che paragone è???
Senza parole!
A me va di soffermarmi sui dettagli più insignificanti della scena, le
inqudrature, la fotografia, i cambi di espressione di ciascuno attore etc...
e se devo leggere i sottotitoli mi perdo una buona metà se non di più di
questo mio piacere personale.
Perchè continuate a imporre una vostra visione personale a chi i film li
vuole vedere doppiati? Mi fa veramente piacere che non abbiate questi
problemi, di certo avete una possibilità di scelta maggiore e vi godete
anche gli attori con la loro lingua e capacità espressive non mediate da
quelle del doppiatore, fortunati..davvero. Ma io ancora preferisco vedere il
cinema doppiato!

 orrendo.
Ecco..su questo siamo d'accordo. Alcuni doppiaggi sono eseguiti malissimo e
in questi casi il film viene rovinato irreparabilmente.
Ma questo è un altro discorso. Fortunata,ente in Italia abbiamo una scuola
di doppiatori invidiabili e nel 99% i doppiaggi sono eseguiti a regola
d'arte

 ha scritto nel messaggio
news:ESqKa.249626$g92.5...@news2.tin.it...

In quel caso bastano i testi tradotti neol booklet interno, non c'è bisogno
del doppiaggio. Leggi una volta il testo tradotto e ti basterà per tutta la
vita. Ogni volta che ascolterai la canzone saprai di cosa tratta. Insomma
non devi seguire 2 ore di dialoghi....

 inglese.
No no, non ci siamo. Quelle si chiamavano cover. Se dopbbiamo fare per forza
di cose un parallelo tra cinema e musica, la cover sta alla musica come il
remake sta al cinema. Quindi la cover non č affatto paragonabile al
doppiaggio cinematografico.

 Forse si. O forse no.
Non è un problema. Anzi proprio quando si parla di tracce mono nonm si può
neanche avanzare problematiche di spazio.
Così facendo si tradiscono le aspettative di tanti potenziali clienti. Le
major non considerano questa fetta di pubblico importante? E allora vedremo
chi piangerà prima. Aggiunegere una traccia mono italiana sarà pure un
lavoro aggiuntivo (niente di colossale e così faticoso) ma vale la pena
predere una fetta di introiti derivanti dalle mancate vendite a chi il
doppiaggio originale lo vuole??

d'arte
Ok, ma che la pennellata di malta fatta sulla gioconda sia eseguita a
regola d'arte o meno, che cambia? Sempre malta rimane, e la Gioconda è
dietro. ;)


Tu non te ne accorgi ma io sfortunatamente sì.
Quanti film hai visto sottotitolati? Io qualche centinaio e ti
assicuro che non ci si fa assolutamente caso. All'inizio sì, ma ora
no; che la lingua sia cantonese, ebraico, cinese o russo, non cambia
niente.


sono...anche tanti..
Gia'. Forse, abituando la gente a vedere film in lingua originale non
saremmo uno dei paesi con la piu' bassa alfabetizzazione per quanto
riguarda le lingue straniere, e non dovrei rabbrividire quasi tutte le
volte che sento parlare inglese da un italiano...
Nota: il tuo ragionamento e' corretto e sensato, non mi sono mai
sognato di criticare la gente che vede film doppiati. Era solo una
riflessione estemporanea.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

sopporta proprio.
Io non vi capisco (dico questo e poi vi lascio ai vostri flame): ma se
proprio il DVD ha permesso, ed è una cosa rivoluzionaria, favolosa, di
vedere un film come ci pare, in lingua originale, coi sottotitoli,
doppiato, in un'altra lingua... Perchè prendervela con chi vuole il
doppiaggio vecchio? A me personalmente dà addiruittura fastidio
(specie nei film molto antichi, dagli anni '40 indietro), ma quando
sono pigro il film me lo "sento" comunque in Italiano, e mi
seccherebbe non averne la possibilità
Ciao

doppiaggio cinematografico.
Infatti. Quelle di cui si parlava non sono cover, ovvero canzoni
reinterpretate da un altro autore cambiando lo stile. Non certo il
testo. Quelle del dopoguerra erano invece traduzioni.


vuole vedere doppiati? 
Ma imporre che? Sei liberissimo di guardare i film doppiati, ci
mancherebbe altro. Solo che ste "menate" sui sottotitoli si sentono
dire sempre dai soliti che i sottotitoli li hanno visti poco e male.
Chi è passato ai sottotitoli ha provato il doppiaggio, vivendo in
Italia è impossibile non averlo provato e parla per esperienza.
Io ho passato anni a sorbirmi tutto doppiato e ora sono almeno quattro
anni che guardo tutto in lingua originale, con i sottotitoli.
Permettimi di dire che un'idea me la sono fatta e le obiezioni che fai
sui sottotitoli sono un chiaro indice di inesperienza con gli stessi.
Voglio il parere di qualcuno che è tornato dai sottotitoli al
doppiaggio, dopo anni di sottotitoli. Quella esperienza avrebbe senso.
Quell'opinione sarebbe frutto di esperienza.



NO, non ritento perchč mi sono rotto le bolas di questa eterna lotta
"doppiaggio - lingua originale".
Volete il doppiaggio ?
Allora continuate a lamentarvi di ri-doppiaggi, tracce in mono,
ecc........io mi gusto la lingua originale e sono a posto.

Quell'opinione sarebbe frutto di esperienza.
Prova tu stesso. Noleggia Bamboozled e guardalo in Italiano. Mi stava
venendo la nausea per quanto sono diversi i movimenti delle bocche e i
suoni del parlato... :)))
Ciao, Edo


 dietro. ;)
ROTFL!!!
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Modena
MaxD'Orso

 Non esistono altri termini per catalogarla.
Quindi, se la musica e' uguale ma le parole cambiano completamente per
fonetica e significato, si tratta comunque di cover. Interessante, per
traslato potrei prendere un film, doppiarlo snaturando completamente
il significato dei dialoghi e si tratterebbe solo di doppiaggio. Ah,
gia', e' quello che succede normalmente... :)


...


suoni del parlato... :)))
No, intendo uno che dopo anni di sottotitoli torni al doppiaggio
perché lo considera migliore. Io ho provato intensamente doppiaggio e
sottotitoli e preferisco i secondi. Un'opinione diversa dovrebbe
venire da chi ha provato entrambi in modo continuato e preferisce il
primo.


...


Non credo che sia nel doppiaggio il male del mondo.
Neanche io. Era solo una considerazione. Tutti a insegnare l'inglese
sui libri ma senza pensare che guardare un film in lingua originale
allena l'orecchio, allarga il vocabolario e migliora la pronuncia. Ma
io non capisco un cazzo di didattica, cosa vuoi, mi limito a fare il
traduttore e l'interprete...


perché lo considera migliore.
Eh, amico, tu cerchi un unicorno... :))


Ci sono problemi sia di metrica che... di cultura. Dico sul serio.
Metrica? Scusa, eh, capisco nel caso di Big in Japan rifatta dai Guano
Apes, che sembra praticamente un'altra canzone. Ma la maggior parte
dei casi di cover che *non* vengono elaborate a distanza di vent'anni
e quindi con uno stile completamente diverso non mi sembra cambino
tanto...


Eh, amico, tu cerchi un unicorno... :))
Appunto. Tale assenza dovrebbe far pensare, no? ;)
È buona la bistecca di Matrix e, soprattutto, è comoda. :)


È buona la bistecca di Matrix e, soprattutto, è comoda. :)
ROTFL. Non male, davvero non male... :)
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
"Poggiali chi ?"
Mc

Lo *stile* non c'entra... e quelle del dopoguerra erano tutte *cover*.
Posso proporre l'esempio dei dischi di Battisti tradotti da lui
medesimo in spagnolo, tedesco e inglese?
O la Pausini che canta in spagnolo?
O Cocciante in francese?
Lo so che non c'entra niente col doppiaggio perché le voci cambiano,
ma se gli attori fossero meno capre potrebbero magari imparare qualche
lingua e doppiarsi da soli. In quel caso come vi porreste?
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

Tu non te ne accorgi ma io sfortunatamente sě.
Non capisco proprio...
Per leggere i sottotitoli conitnui a guardare lo schemro, non č che i
sottotitoli li hai da un' altra parte, tipo su un altrro schermo.
Se comprare una scritta in un inquadratura, la suddetta inquadratura
la guardi lo stesso...
Di che ci hai provato due volte e che ti ha dato fastidio, se ci
provassi ancora mi daresti ragione

 lingua e doppiarsi da soli. In quel caso come vi porreste?
   Io sono comunque un sostenitore della presa diretta. E quindi tutto
   quello che per me e` presa diretta e` l'ottimo. Anzi, mi danno fastidio i
   film italiani, come Vajont, doppiati in italiano.
P.S.: In "Intégreé" credo che l'accento acuto vada sulla prima delle due e
finali :)
Ciao
Christian
-- 
"No doubt, love, but as long as people are still having promiscuous sex with
many anonymous partners without protection while at the same time
experimenting with mind-expanding drugs in a consequence-free environment,
I'll be sound as a pound!"

I'll be sound as a pound!"
Grandissimo. Ecco un film - e soprattutto i suoi sequel - In Topic.
Austin Powers e' stato letteralmente distrutto dall'adattamento e
traduzione italiane. Se il primo restava accettabile, i due sequel
sono proprio film completamente diversi.
Ciao, Edo


 sono proprio film completamente diversi.
   Tra Austin Powers e Friends non so quale dei due sia stato piu`
   bistrattato...
Ciao
Christian
-- 
"It's not the size mate, it's how you use it. "

dietro. ;)
La battuta di Sebastiano è da rotfl, ma quella "involontaria" di
beatone è da super-mega-stra-ROTFL-carpiato !!!

Mosse commerciale stupidissime che spero non paghino.
Pagano, eccome se pagano.

finali :)
Ne sei sicuro (non so il francese)? Ciò aggiungerebbe un motivo in più
di ilarità al già ridicolo nome (realmente esistente) di questo
squallido solarium a cui mi sono ispirato per il mio nick estivo.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
www.actuals.supereva.it

 Ne sei sicuro (non so il francese)?
   Non al 100%...comunque integrato in francese e` "integré" e per fare il
   femminile (ammesso che beauty farm sia in francese una parola femminile)
   si aggiunge una "e" semplice dopo "integré". Aspetto smentite.



Comunque non lascia di certo indifferenti no ?
E pensare che ho dimenticato di citare Memento!!

 la tolleranza per i doppiaggi e' ZERO (parlo degli inglesini :-)
No, ti contesto questa affermazione.
Io ADORO il cinema da trent'anni, per anni ai tempi del liceo sono
andato al cinema OGNI GIONRO (chi ricorda "Filmstory" di Genova?), MOLTO
prima di scoprire il bello della versione originale (dopo i vent'anni,
quando ho abitato a Parigi) e RI-scoprire un sacco di bei film.
Il DVD mi ha solo permesso di vedere la VO anche in Italia...!
Cesare

 primo.
Esattamente quello che sostengo io. Un paragone corretto lo puùò fare
SOLo chi ha avuto modo di proivare A LUNGO l'uno e l'altro: in caso
contrario, è probabile che l'abituidine lo influenzi.
Un po' come le automobili, o i sistemi operativi: per capire qual è
meglio, bisogna avere esperienza e familiarità di TUTTE le alternative.
Cesare
(io uso da vent'anni due sistemi operativi con le loro varianti, chi mi
conosce sa quale preferisco...)


Sognando California i miei genitori se la ricordano.
Se gli parlo di California Dreaming neanche sanno cos'e'... perche'
questo? Perche' il concetto di cover e' un concetto recente, non credo
che al tempo questi brani li si chiamassero cover... erano qualcosa di
diverso, piu' simile ad una 'traduzione musicale' in senso lato.

 squallido solarium a cui mi sono ispirato per il mio nick estivo.
Intendi oltre all'evere inserito parole italiane, inglesi e francesi e al 
fatto che "intégré" messo dopo beauty farm non ha senso, accento o no? :)
P.S. Almeno è davvero a Portofino?

Ma con le VHS e con i film in TV come vi regolavate *prima* del DVD?
guardavo tutti i film in doppiati in italiano.
Era divertente quando si vedeva un film con Al Pacino e Robert De Niro
"-guarda- ha la stessa voce di Stallone". Oppure mel Gibson che
parlava come Danny Zuco.
Era parte della visione del film, indovinare quanti altri attori
avessero la stessa voce.
E poi c'erano i dialoghi assurdi, come in Cantando sotto la pioggia,
quando vanno a lezione di dizione: ad un certo punto uno dei due
chiede al maestro se "ha uno scioglilingua in inglese".
Poche volte su rai tre trasmettevano qualche film in lingua originale
con sottotitoli.
Ricordo la prima volta che vidi Casablanca: una deluzione tremenda!
Bogart aveva una vocetta chioccia da far paura. 
Mentre mi innamorai guardando La ronde in francese.
Poi arrivo' fuori orario con i film di Kitano e Tsukamoto, e li non
c'era scelta: o in originale sottotitolato o niente.
Insomma, alla fine ci si abitua e cosi' quando annunciarono i dvd
esultai: finalmente avrei potuto vedere tutti i film stranieri nella
loro lingua.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

P.S. Almeno è davvero a Portofino?
Roma, quartiere Talenti.


 dietro. ;)
Mmmmh...paragone decisamente piu` elegante dei miei 
"stronzoli fritti piu` buoni del mondo".

   bistrattato...
Friends adattato in italiano mi fa comunque ridere, nonostante diverse
sfumature vadano completamente perse. I due sequel di AP con
doppiaggio italiano sono imbarazzanti.


Vorrei dire la mia anche se i soliti "smanettoni" non saranno daccordo.
Io preferirei un film con audio "normale" con il doppiaggio originale
a un audio super con DD DTS o cacchiate varie ma col film ridoppiato.
Non ho comprato Superman perchè avevano rifatto il doppiaggio.
Se il DVD deve far fare questi storpiamenti ai film in versione italiana
allora da questo punto di vista erano meglio le VHS.
Il doppiaggio fà parte di un film e non deve MAI E POI MAI essere rifatto!!!
Vi immagginate per esempio Ritorno al Futuro ridoppiato?
La Universal verrebbe linciata.
A me interessa solo la qualità video, se poi devo sentire un film in
semplice stereo mi và benissimo.
Guardare un film con DD DTS o stronzate varie mi fà venir mal di testa e mi
fà bussare il muro dai vicini.



 Il doppiaggio fà parte di un film e non deve MAI E POI MAI essere
rifatto!!!
Mi sembra palese però chi vede i film in lingua originale conmtinua ad
intromettersi in questo discorso dicendo che i film vanno visti non
doppiati.
Oramai questa faccenda è stata lungamente dibattuta e credo proprio che
tutti abbiano capito che una questione soggettiva. STOP.
Ma una cosa che tutti dovrebbero sostenere è che il doppiaggio originale non
va cambiato MAI. Quei milioni e milioni di italiani che conoscono le voci di
un film a loto caro non possono verdersi cambiare tutto solo perchè bisogna
adeguare l'audio agli ultimi ritrovati della compressione multicanale. Visto
che le cose cambiano così veloci, tra un anno ci sarà un 8.1, tra tre anni
un 10.2, tra 5 anni un fantomatico sistema a 360° in cui la carta da parati
vibrando emmette suoni da ogni parte della sala. Allora cosa facciamo,
ridoppiamo tutti i classici ogni 2 anni?
Chi è sensisible a questo problema non compri i DVD ridoppiati!

 testa e mi fà bussare il muro dai vicini.
Daccordo sul doppiaggio ma da questa frase sembra che tu abbia sbagliato ng.
-- 
Morelli
TV Sony 32FS60 - VPR Panasonic PT-AE300
Ampli Denon AVC-A10SE - DVD Sony DVP S7700
Diff. Frontali B&W DM 604 S2 - Centrale B&W LCR6 S2 - Posteriori B&W DM
603 S2 Per rispondere in E-mail rimuovere togliquesto

 fà bussare il muro dai vicini.
Parole saggie.
Saluti.

Vi prego, basta!!!!!!!!!!!!!

"Seret" ha scritto nel messaggio
perfettamente d'accordo, questi maniaci vogliono solo i botti e le
esplosioni. A me interessano i film. Pretendo con le unghie il 5.1 quando il
film č recente, ma se il film č stato girato in mono il solo pensiero della
rielaborazione (con ridoppiaggio inevitabile) mi fa vomitare. Sarebbe come
colorizzare un film girato in bianco e nero.
Tutto questo lo dico IMHO e con sorriso di rito, cosě non si offende
nessuno:
^__^
R.

 Vi prego, basta!!!!!!!!!!!!!
Se il discorso doppiaggio non ti piace o non vuoi più sentirme parlare basta
saltare a piè pari thread come questo. Mi pare che il subject fosse molto
eloquente.

 Mi pare che il subject fosse molto eloquente.
   E anche completamente off topic. Quella del doppiaggio e` una questione
   troppo soggettiva...un po' come le diatribe 50 Hz vs. 100 Hz o coassiale
   vs. ottico. E` assolutamente inutile che un pincopallo qualsisi si metta
   a scrivere che preferisce il doppiaggio (anche rifatto)...tanto poi ci
   saranno altre persone non d'accordo con lui.


 Il doppiaggio fà parte di un film e non deve MAI E POI MAI essere
rifatto!!!
Solo 2 cose.
a) dovreste mettervi daccordo:
    -  lasciano il PADRINO in mono:
arghh....scandalo........vergogna........
    -  ridoppiano SUPERMAN per avere il 5.1:
argh......scandalo.......vergogna.......
b) Il DOPPIAGGIO non fa parte di un film: provate a fare una domanda del
genere a qualsiasi regista.......

 genere a qualsiasi regista.......
Il doppiaggio è un arte. Deve rendere bene l'originale.
Saluti.

    saranno altre persone non d'accordo con lui.
Allora a che serve il newsgroup?
Saluti.

 Allora a che serve il newsgroup?
   Sicuramente a rispettare quello che scrivono gli altri e a non imporre le
   proprie idee senza apportare motivazioni valide. Ogni riferimento a 50
   Hz, 4/3 et similia (non) e` puramente casuale.


 Il doppiaggio è un arte. Deve rendere bene l'originale.
Anche nel caso della BELLUCCI ?

 ha scritto nel
messaggio news:bdnani$ugb58$1...@ID-71626.news.dfncis.de...


    saranno altre persone non d'accordo con lui.
E allora seguendo questo tuo ragionamento qualunque opinione postata su
questo NG č potenzialmente OT visto che si puň facilmente dissentire.
Se a te non interessa quello di cui parlo, sempre che si sia in ambito Home
Cinema (e con il doppiaggio ci stiamo dentro decisamente), basta passare al
thread successivo e non perdere tempo a leggere ciň a cui non sei
interessato. O no?

 scelte di utilizzo e non c'entrano nulla con il mio topic.
C' è un intero mondo, quello dei professionisti dell'audio che non
utlizzerebbe mai un cavo ottico a causa del jitter. Quindi...fate voi....
Proprio sulla diatriba coassiale-ottico non si tratta solo di chi vuole
utilizzare l'uno piuttosto che l'altro standard. E' ovvio che nessuno vuole
imporre nulla e per la fascia consumer il cavo ottico va benissimo, quindi
chi a casa utilizza questo tipo di connessione continui così. Però se si va
su un ambito professionale non si troverà mai in/out ottico in un
registratore digitale DAT di fascia alta della Tascam.
Questo è semplicemente un dato di fatto. Poi ripeto, in casa per ascoltae la
colonna sonora di un film in DTS o DD 5.1 il cavo ottico va più che bene.
Considerate che non ha senso questo dibattito avendo in mente
un'applicazione home theater. L'audio dei DVD è compresso quindi la ricerca
della perfezione non ha molto senso. E' come acquistare un impianto hi-fi da
50.000 euro per ascoltare CD masterizzati con MP3.

 genere a qualsiasi regista.......
Sì infatti, diglielo al regista e alle major come fanno a vendere i film in
Italia se non li doppiano. Voglio vederfe il regista che si rifiuta di
vedere il suo film distribuito in Italia perchè non vuole la sua opera
doppiata.
Poi il discorso doppiaggio parte integrante dell'opera non è considerato dal
punto di vista del regista ma da quello dello spettatore. Io un film l'ho
sempre ascoltato con quelle voci e voglio continuare a sentire quelle voci.
Difficile da capire?

 Anche nel caso della BELLUCCI ?
Il doppiaggio può essere fatot male e ci sono molti esempi, ma ce ne sono
molti di più in cui il doppiaggio è eseguito a regola d'arte. E questo è
risaputo. Qui in Italia abbiamo una delle scuole di doppiaggio migliori al
mondo se non la migliore. Anche molti attori USA concordano dopo aver
sentito le loro performance doppiate.


CUT....
. Benissimo io non l'ho dirò più.
Ovviamente non LO dirò più.
Ho riletto quando era troppo tardi. Scusate per l'errore.

^__^
Si si, per carita', si scherza, ma in genere proprio questo tipo di
battuta nasce da una convinzione di fondo (o peggio, un pregiudizio)
che si preferisce filtrare atravverso lo scherzo per non essere troppo
offensivi...
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchè poi mi si tacciava di superficialità nei gusti cinematografici ;PPP)

Il doppiaggio è un arte...
Il doppiaggio e' una barbarie. Semmai distrugge l'arte.


 oltre che vagamente snob.
Questa č buona. Perchč ti senti chiamato in causa. La frase puň far capire
tutto tranne che ci si riferisca a tutto il gruppo. Ci si riferisce solo ed
esclusivamente ai maniaci dei botti, dell'audio 5.1, 6.1, 7.1 a tutti i
costi.

 Il doppiaggio e' una barbarie. Semmai distrugge l'arte.
Infatti senza il doppiaggio non so quanti italiani avrebbero potuto
conoscere il cinema estero dalla nascita del sonoro in poi.
Quindi ringraziamo questa barbarie per averci permesso di conoscere i film
di Cukor, Wilder, Capra, Lumet, Truffaut etc......

a un audio super con DD DTS o cacchiate varie ma col film ridoppiato.
Il doppiaggio non ha alcuna relazione tecnica con il formato audio con
cui viene proposto e un thread posto in questi termini non puo' essere
IT.
--
Ciao,
Bosef.
Dimostrami che non sono immortale.

 se non è possibile portarlo in stereo senza troppi artefatti.
Vai su DVDWEB, cerca IL PADRINO e leggiti i commenti (+ di 100)......


Era una battuta,,,,quella della BELLUCCI.

di Cukor, Wilder, Capra, Lumet, Truffaut etc......
Bastavano i sottotitoli.


costi.
Allora perche' viene a drilo qui? Chi sono qusti maniaci?


 Allora perche' viene a drilo qui? Chi sono qusti maniaci?
Sì ci sono, ma non significa che sono tutti quelli che frequentano il NG.

 ha scritto nel messaggio
news:0eWLa.163857$pR3.3...@news1.tin.it...

Sorry, non avevo capito

 Bastavano i sottotitoli.
A me non piacciono i sottotitoli. I film si devono vedere e non leggere.
Poi in ogni caso i film arrivano da sempre nelle sale cinematografiche
doppiati. Un motivo ci sarà. Quindi resta il fatto che senza doppiaggi tutti
i capolavori che hanno allietato la nostra vita non li avremmo visti.

i capolavori che hanno allietato la nostra vita non li avremmo visti.
Non è vero. Che non ti piacciano è un conto e hai il diritto di
guardare un film come vuoi, ma se invece di doppiare avessimo sempre
sottotitolato conosceresti questa realtà e i film sarebbero arrivati
sottotitolati. E sarebbe stato naturalissimo guardarli sottotitolati.
Come arrivano sottotitolati dove il doppiaggio non esiste. 
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

di Cukor, Wilder, Capra, Lumet, Truffaut etc......
Si e ringraziamola pure di averci spinto a conoscere meno le altre
lingue (diversamente da 3/4 dell'Europa) e precluso (fino ad ora)
l'ascolto dei veri attori, del vero rumore del film (dimmi se il
"suono" di un Cassavetes o un Ferrara in originale č lo stesso di uno
scempiato dal doppiaggio), nonche' dei -veri- dialoghi (salvo casi
eccezionalissimi come c'era una volta...).
Davvero un compromesso tristissimo... in certi casi del tutto
inaccettabile, a meno che lo spettatore non sappia di assistere a una
mera "approssimazione" dell'opera originale.
Personalmente sono anni che mi impegno per spezzare le catene del
doppiaggio (almeno dall'inglese) e ogni giorno che passa, vedendo e
ascoltando film in originale (da Kubrick a Dredd con Sylvester
Stallone) mi rendo conto di quanto subdola, avvilente, meschina e
censoria sia quella pratica. Altro che ringraziarla... e inutile
rivangare nelle ragioni "storiche" (il dopoguerra, l'analfabetismo,
etc.) perche' a mio parere cio' non giustifica il fatto che nei
decenni successivi ci si sia arresi a una pratica tanto "malsana" e
anticulturale.
tralasciamo implicazioni che (nella maggior parte dei casi) sono
dovute alla nostra pigrizia mentale o a un'istruzione sbagliata: per
l'opera originale il doppiaggio -e'- una barbarie. Sempre e comunque.
Non ci sono santi. Cukor, Wilder, Capra, Lumet, Truffaut li avremmo
pouti conoscere lo stesso e in maniera molto piu' genuina.
P.s. e lasciamo stare c'era una volta in america che rappresenta lo
0.00000001% dei casi.
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchč poi mi si tacciava di superficialitą nei gusti cinematografici ;PPP)

Sì ci sono, ma non significa che sono tutti quelli che frequentano il NG.
Beh, a me sembrava. Se non e' cosi' lo specifichi meglio, la prossima
volta.
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchè poi mi si tacciava di superficialità nei gusti cinematografici ;PPP)

 volta.
Mi sono espresso male, in effetti. Il mio era un discorso generale. Entrate
in un
Mediaworld qualsiasi. Intorno agli ultimi ritrovati teconologici la gente
pullula. E si tratta di persone interessate solo a una cosa: le esplosioni.
Tutto ciò è frustrante. Questa passione dovrebbe essere finalizzata a godere
al meglio dei film migliori e invece non è così. Ma ciò che è più grave, le
case di software, ovviamente, questo lo sanno bene e allora giù con i
ridoppiaggi, le rielaborazioni in 5.1 le iper-mega-super edition di filmetti
insulsi pieni di botti ed effetti speciali. Quanto ai frequentatori del NG,
gli esaltati non mancano di certo, ma sono realmente convinto che si tratti
di una piccola percentuale e il Badioli non è certo tra questi. Anzi la sua
competenza e l'utilità del suo apporto sono fuori discussione.
R.

 Sebastiano
Sì, allora seguendo il tuo filo logico se i film fossero sempre stati
trasmessi in inglese sin da quando sono piccolo probabilmente adesso
conmoscerei l'inglese benissimo, anzi sarebbe un'altra prima lingua e non
saprei cos'è il doppiaggio. Ma con i se non si va molto avanti. Il passato
resta tale. Forse saranno più fortunati i nostri figli che cominmcieranno a
guardarsi i film con l'audio originale grazie ai DVD e al doppio audio delle
trasmissioni satellitari. Ma per chi è già grande e per tutte le generazioni
passate il doppiaggio resta essenziale

 anticulturale.
Ma tu sai quanti film italiani non riescono a penetrare nel mercato USA a
causa dei sottotitoli???
Lě non doppiano i film, ottimo per i puristi ma molti film (tranne i grandi
capolavori o presunti tale) italiani e/o europei non riescono proprio a fare
botteghino.
Qui grazie alla malsana idea di doppoare il cinema USA e non solo siamo
riusciti a goderci tanti classici.

 IT.
Se si sceglie di rifare ex novo un doppiaggio perchè si vuole avere un
formato
audio particolare direi che la relazione esiste eccome ;-)
Non vedo proprio come possa essere OT questo tipo di discussione :-)
mario

doppiaggio resta essenziale
Non per tutti, ma in generale è così e non lo metto in dubbio. Ma mi
spieghi perché me lo vieni a dire a me per l'ENNESIMA volta? Io ho
risposto ad un'altra cosa, ovvero al fatto che tu hai detto che senza
doppiaggio non avremmo fruito di certi film.
Tu hai detto "Quindi resta il fatto che senza doppiaggi tutti
i capolavori che hanno allietato la nostra vita non li avremmo visti."
E io ho risposto a questo, dicendo che quello che hai detto non è
vero. Senza doppiaggio li avremmo avuti sottotitolati. Non avevo la
MINIMA intenzione di fare ancora della sterile polemica doppiaggio sì,
doppiaggio no e infatti non l'ho fatta. Infatti, proprio per evitare
dubbi, ho scritto "Non è vero. Che non ti piacciano è un conto e hai
il diritto di guardare un film come vuoi, ma se invece di doppiare
avessimo sempre sottotitolato conosceresti questa realtà e i film
sarebbero arrivati sottotitolati".
E non è la prima volta che mi rispondi un po' andando per la tua
strada. Quando discutevo con mAx su quale fosse la lingua originale di
Once upon a Time in America sei intervenuto parlando del fatto di
guardare i film doppiati o in lingua originale e hai risposto come se
io avessi scritto che il doppiaggio non va inserito. Cose che io non
avevo detto, visto che stavo discutendo su quale fosse la lingua
originale del film (della serie, in quale lingua lo devo guardare?)
Una curiosità, ma i miei post, quandi mi rispondi, li leggi? Oppure
scrivo così male?
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 sarebbero arrivati sottotitolati".
Basta prendere le realtà estere che non amano il doppiaggio per capire che
così non è.
E comunque culturalemente noi italiani ìla sottotiolzazione non l'abbiamo
mai amata. E sono d'accordo. E' chiaro che se non si può fare altrimenti
passino i sottotitolo ma io film li voglio guardare e non leggere.


Al contrario direi. Sai quanto costa doppiare rispetto a
sottotitolare? In Italia distribuire un film non doppiato darebbe un
suicidio commerciale, ma se così non fosse magari saremmo riusciti a
vedere qualche film che non è stato importato perché nessuno ha avuto
il coraggio di accollarsi le spese per doppiarlo.
E d'altra parte, tu sembri convinto che se negli USA se esistesse il
doppiaggio sarebbero tutti a vedere i mitici film italiani. Vorrei
sapere su cosa basi tale opinione, e quali sarebbero questi
fantomatici film meritevoli di essere visti che negli USA non sono mai
arrivati. Intendo dire meritevoli più di altri film prodotti in tutti
il resto del mondo. 

passino i sottotitolo ma io film li voglio guardare e non leggere.
Perché non sai quello che ti perdi, ma questo è un altro discorso,
fatto, strafatto e inutile perché ognuno ha le sue posizioni. Io ho
contestato solo quella dove dicevi che è grazie al doppiaggio che
abbiamo quello che abbiamo.
Chi guarda cinema "impegnato", nella norma, non ha grossi problemi a
guardare la versione originale. Anzi, è comune che la preferisca,
soprattutto per il fatto che i film di nicchia sono doppiati spesso in
modo pietoso (vedi Brother di Kitano, vedi Solaris di Tarkovsky.
E ringrazio i sottotitoli perché mi hanno permesso di vedere al cinema
film che non hanno la possibilità di esser doppiati, proprio perché
talmente "di nicchia" che nessuno investirebbe soldi nel doppiaggio.
E, quei pochi che vengono doppiati, sembrano porno di serie B (vedi
molti film di HK).
Rimani col doppiaggio, che a me non cambia nulla. Io rimango coi
sottotitoli e con il quadruplo di film in più tra cui poter scegliere.


adeguare l'audio agli ultimi ritrovati della compressione multicanale.
il punto e' che per alcuni film, all'inizio mantenevano il doppiagio
originale e mettevano i sottotitoli nelle parti aggiunte e un po' di
gente si lamentava.
-- 
TANSTAAFL
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 il resto del mondo.
Guarda quanti conoscono film minori USA solo perchč sono stati doppiati.
Sarebbe successa la stessa cosa in USA con il nostro cinema se lě il publico
fosse stato avvezzo al doppiaggio. Ovviamente facendo le dovute proporzioni
tra la nostra macchina cinematografica e la loro.

al meglio dei film migliori e invece non è così.
ROTFL!
Qui lo vieni a dire, dove film come Il Gladiatore passano per
capolavori.
Dove si esclude programmaticamente ogni valutazione estetica sul
contenuto di un supporto.
Dove un'ottima edizione di una merda di film è considerata un buon
acquisto.
Suvvia...
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
www.actuals.supereva.it

 doppiati. Un motivo ci sarà.
Certo, ma sbagliato: la pigrizia.
Cappero, da noi c'è chi non mette neanche le cinture di sicurezza, per
lo stesso motivo, e rischia la vita!
Cesare

nomi soliti, Rossellini, Fellini, Beningi (of course) e poco altro.
Falso. Un film come Baba Yaga è uscito in dvd in america, mica da noi.
Si potrebbero fare molti altri esempi del genere.
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

 sottotitoli e con il quadruplo di film in più tra cui poter scegliere.
E qua ti sbagli..... Io ho detto, ma non ascolti quello che ti si dice a
quanto pare, chese il film non è stato distribuito in Italia doppiato allora
PASSINO i sottotitoli se questo è l'unmico modo per non perdersi una chicca
estera. Quindi ho la stessa scelta che hai tu. Mi vanbno bene anche i
sottotitoli in inglese visto che se lo leggo lo capisco in gran parte.  Ma
di certo ne deve valere la pena, dev'essere un bel film.

 gente si lamentava.
Ma infatti sono convinto che è impossibile accontentare tutti, ovvero il
100% delle persone.

 Suvvia...
Il Gladiatore non è forse un capolavoro assoluto ma di certo è un gran bel
film.

 Si potrebbero fare molti altri esempi del genere.
Quello è assolutamente un caso a parte. I film horror sono apprezzati in
USA, da Mario Bava in poi. Ma permettimi, si parla di un mercato di nicchia
in USA, importante ma che non coninvolge la grande maggioranza di chi va
alcinema in USA. Io mi riferivo ai massimi sistemi.

 lo stesso motivo, e rischia la vita!
Su questo siamo d'accordissimo ma non è un paragone calzante. Ho spiegato
lungamente perchè non amo i sottitoli quindi evito di ripetere le cose già
scritte.

in dovere di rivendicare la tua levatura intellettuale?
Ma come, non li vedi? "Sono dappertutto! Escono dalle fottute pareti!"
(cit.)
@:::::§:::::@
~::adamski::~
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n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkč sono stufo di essere 
particolare"
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La dimostrazione mi sembra abbastanza labile. Hai idea di quanti film
di HK non siano mai arrivati in Italia? non ti sembra strano che
quelli USA arrivino e quelli di HK no, visto che una volta doppiati
sono in italiano entrambi? Non è forse per il fatto che si tende ad
importare tutta la merda che arriva da oltre oceano perché "è
americana" e quindi vende comunque?
Ora fai il discorso inverso. Per qual motivo un americano dovrebbe
preferire un film italiano rispetto ad uno di HK? Esatto, nessuno. Per
questo motivo da loro i film italiani vengono importati un po' come da
noi i film di HK, ovvero poco, indipendentemente dal doppiaggio o dai
sottotitoli.
In realtà poi  in USA ci sono un certo numero di case minori che
acquistano i diritti di film "di nicchia", li sottotitolano e li
pubblicano a costo quasi zero quindi tutto quel che arriva è guadagno,
di conseguenza un americano che ne sia interessato ha molte più
probabilità di vedere film stranieri poco conosciuti rispetto a quelle
che ha un italiano.
Quelli messi peggio sotto ogni aspetto, in sostanza, siamo noi.

film.
Cos'č, ti senti punto sul vivo? Non ho mai pensato che fosse un film
scadente. Ed'era tanto per fare un esempio.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkč sono stufo di essere 
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 scadente. Ed'era tanto per fare un esempio.
Menomale che ti sei spiegato meglio, altrimenti avrei dato vita ad un flame
di quelli storici
M.D.Meridio
punto con una trave sul vivissimo

 Quindi ho la stessa scelta che hai tu.
No. Ne hai di più, perché cinema e TV in Italia sono praticamente solo
doppiati. Tu puoi scegliere, io no.
Comunque ora di sta storia di doppiaggio sì/no mi sono stufato e non
continuerò il discorso. Tanto su google ne puoi recuperare quanti ne
vuoi.


di quelli storici
Rimane comunque un film tra i piů sopravvalutati (come altri dello
stesso regista) da chi non capisce un cazzo di cinema. Indubbiamente.
Saluti,
adamski
-- 
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'
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Io mi riferivo ai massimi sistemi.
Per quanto riguarda quelli stiamo da anni con le pezze al culo. Non
vedo perché qualcuno al mondo (un americano poi) dovrebbe essere
interessato alla nostra cinematografia.


 scadente. Ed'era tanto per fare un esempio.
Stavo solo dando un modestissimo parere.

 stesso regista) da chi non capisce un cazzo di cinema. Indubbiamente.
Bravo, così hai offeso tutti quelli che amano questo film.

 interessato alla nostra cinematografia.
Si parlava anche del cinema italiano d'annata, non solo quello degli ultimi
20 anni.

 doppiati. Tu puoi scegliere, io no.
Ma infatti non si capisce perchè intervieni. Non che io voglia censurarti,
ma i tuoi conmtributi sono solo del tipo "io me li guardo in lingua
originale e del doppiaggio non me ne frega niente". Auguri rispondo io.

 sono convinto, ma qui in Italia non amiano i sottotitoli.
Li ho letti.
E affermo che se non avessimo il doppiaggio, ameremmo i film almeno
altrettanto con i sottotitoli.
Perché i sottoptitoli sono più FACILI da usufruire, è vero, e quindi PER
PIGRIZIA c'è chi si convince che con i sottotitoli non apprezzerebbe i
film nello stesso modo.
SBAGLIA.
Solo chi ha sperimentato A LUNGO sia il doppiaggio che i sottotitoli può
esprimere un giudizio competente, asenza preconcetti.
Guarda caso, costoro preferiscono sempre i sottotitoli.
Cesarte

 film nello stesso modo.
Probabilmente c'è chi dice questo senza aver provato almeno una volta. Per
quel che mi riguarda ne ho visti film sottotitolati per il solo fatto che
molte pellicole sci-fi e horror dagli anni 30 agli anni 60 nonm sono mai
approdate in Italia. E purtroppo non ci provo gusto.

 Guarda caso, costoro preferiscono sempre i sottotitoli.
Poi se ti dico che a me non piacciono non dovresti presumere che allora non
ne ho visti abbastanza con i sottotitoli.
Soprattutto quando ho scritto da piů parti in questo thread che i film
sottotitolati li guardo e li acquisto pure.
Quindi non rientro nella tua casistica perconfezionata. Mi dispiace.
Ma non si puň accettare un parere basato sul gusto personale cosě com'č?
Senza fare tutte queste congetture del tipo "allora non hai provato
abbastanza" ???

Bravo, così hai offeso tutti quelli che amano questo film.
gnègnègnè.
hai la verve di una ruota desciappata (ma si scriverà poi così?).
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~::adamski::~
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n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
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i capolavori che hanno allietato la nostra vita non li avremmo visti.
Ho lavorato per due mesi in giro per l'Europa, e a parte i cartoni
animati per i piccolissimi, tutto quello che ha un target dai 6 anni
in su è in lingua originale con sottotitoli e ti assicuro che hanno
visto tutti i film che abbiamo visto noi.
Si tratta di cultura: noi italiani agli inzii del secolo abbiamo
scelto per un protezionismo linguistico e abbiamo optato (purtroppo)
per la scelta del doppiaggio).
Altri paesi se ne sono freagti e hanno visto gli stessi film che
abbiamo visto noi ma li hanno visti meglio.
Noi prendiamo in giro i polacchi per il doppaiggio fatto da una sola
persona che doppia tutti, ma ti assicuro che per certi paesi anche il
nostro doppiaggio risulta ampiamente comico

sentirai cosa ha da dire sulal questione doppiaggi.
Ti basta il parere di Spielberg, che recentemente ha detto che gli da
fastidio sapere che i suoi film sono doppiati?

 hai la verve di una ruota desciappata (ma si scriverà poi così?).
He he, bravo due volte. Complimenti per il neologismo.

 ha scritto nel messaggio
news:cie1gvobefjeig1ig...@4ax.com...

Siano doppiati.
Comunque non puoi rispondermi portandomi un caso solo.
Lo accolgo am questo non dimostra nulla.
E poi se veramente gli desse fastidio potrebbe imporne la distribuzione in
Italia solo senza il doppiaggio. Ma il profumo dei soldi piace anche a
Spielberg

 ha scritto nel messaggio
news:c8e1gvgqrfm931vi1...@4ax.com...

Ma stai scherzando. Il doppiaggio fatto dia polacchi o dai Turchi è
ridicolo. Non hanno il denaro ed è questo per cui lo realizzano con un
interprete. Da noi ci son fiori di professionisti che hanno reallizato un
lavoro esemplare in tutti questi anni. Ovviamente ci sono anche casi scempi,
ma non per questo si può criminalizzare il lavoro di tutta la categoria.

 Non vedo proprio come possa essere OT questo tipo di discussione :-)
Non lo è infatti.

 abbiamo visto noi ma li hanno visti meglio.
Di certo il protezionismo linguistico è vero se però questo lo riferiamo al
periodo fascista.
Ricorda che l'Italia fino agli al secondo dopoguerra somogliava più
all'Albania attuale o peggio (non me ne vogliano gli albanesi) e quindi non
sarebbe stato accolto bene un film in lingua originale sottotitolato nelle
nostre sale cinematografiche. Quindi abbiamo fatto della nostra arretratezza
culturale virtù, perfezionando la'rte del doppiaggio. Io non sarei così duro
nei confronti di questa pratica.

nostro doppiaggio risulta ampiamente comico
Aggiungo che i polacchi doppiano cosě solo in TV, e al cinema i film
passano in lingua originale con sottotitoli...

riusciti a goderci tanti classici.
I film starnieri non penetrano per gusti del pubblico diverissimi dai
nostri.
I sottotitoli loro li vogliono, altrimenti "boicottano" le proiezioni
I moltissimi americani che amano il cinema italiano storico (Fellini,
DeSica etc etc etc) lo hanno visto semrpe in italiano, e nei casi in
cui certe distribuzioni hanno proposto il doppiaggio nessuno lo ha
cagato
E poi quando un film gli interessa tanto dal punto di vista
commerciale, non lo doppiano... ci fanno il remake!!!!!! (che come
approcio ovviamente è peggio del doppiaggio, anche nel caso in cui il
film-remake fosse migliore dell'originale)

ultimi solo in paesi in cui il doppiaggio nonm č praticato.
Un conto č che ognuno esprime le proprie convinzioni, ma se inizi a
scrivere bugie... tutto casca (sia il thread che le palle :-((

nei confronti di questa pratica.
Aggingiamo, la povertà del nostro paese agli inzi del secolo, il
protezionismo culturale del ventennio, la guerra, il dopoguerra.
Quando tutto questo è passato il cinema aveva già 50 anni, e a quel
tipo di approcio siamo rimasti. Pure, mera e semplice constatazione,
ma bisogna ammettere che siamo rimasti li, perdendo parecchio nella
cultura cinematografica (mi ci metto anche io, non mi elevo sopra
nessuno, ci mancherebbe)

 ha scritto nel messaggio
news:1ue1gvs726ccmnrv9...@4ax.com...

Belle argomentazioni. Le mie sono bugie. Ok io penso che le tue siano bugie,
anzi balle e qui casca definitivamente tutto, oltre alle palle anche...
Complimenti per le capacitŕ di dialogo.

sguardo, uno stacco su un particolare....?!
Perchè il sottotiolo è nello stesso schermo???
Come ho già detto, le due righe sono sopra l'inquadratura, mica sono
in un altro schermo, non è mica come all'opera che o guardi il palco o
guardi il libretto con il testo tradotto

 nessuno, ci mancherebbe)
Siamo rimasti lě peerchč dopo 50 anni di cinema č difficile cambiare le
abitudini degli italiani.
Vorrei vederti io al posto di un dirigente di una major che decide di
distribuire i film in Italia solo con i sottotitoli.

 cagato
E solo quelli, ovvero i classici. Magari se nella loro cultura
anglo-centrica il doppiaggio fosse ammesso avrebbero visto anche qualche
titolo minore. Chissà, magari anche Franco e Ciccio.

 ha scritto nel messaggio
news:r9i1gv8t6gl69mmae...@4ax.com...

Ah vero, dimenticavo che tu con un occhio leggi i sottotitoli e con l'altro
segui il film. Chi non ha le palle non ha queste capacità superiori.

interessato alla nostra cinematografia.
Per la cronaca
In Nord America l'anno scorso ha avuto un successo inaspettato
"Casomai" di D'Alatri con Stefania Rocca e Fabio Volo
Ha vinto anche vari premi ai festival

segui il film. Chi non ha le palle non ha queste capacità superiori.
Mi auto Copio-incollo da un altro thread sullo stesso argomento
Dire che un sottotitolo ti impedisce di vedere il film è come dire che
i cartelli stradali ti impediscono di guidare: per caso se guardate
un' indicazione stradale andate a sbattere 3 metri dopo perchè non
vedevate piu' nulla?

 ha scritto nel messaggio
news:8ji1gvc7jh22to7cm...@4ax.com...

Quindi questo dimostrorebbe che in USA conoscono il nostro cinema come noi
conmosciamo il loro.
Quanti nostri film sono giunti nelle loro sale in questi decenni?
Pochi, purtroppo. Non che molti film l'avrebbero meritato, ma a noi arriva
tutto perchè tanto poi si doppia e anche l'ignorante con quinta elementare
poi se lo vede.

 ha scritto nel messaggio
news:m2j1gvclrl1av25kp...@4ax.com...

Non amo fare copia-incolla, ma risposi a quel mesaggio e trovai quel
paragone assurdo!!!
Di certo non provo gusto a soffermarmi su una linea continua tanto per
ammirarne la perizia tecnica con cui è stata realizzata. Mi serve solo
prestare quel poco di attenzione che mi serve per rimanere in strada e
ritornare sano e salvo a casa. Quindi in quel caso il cartello stradale non
mi disturba di certo. E poi per vedere di che cartello si tratta basta un
quarto di secondo. STOP!!!

poi se lo vede.
ROTFL! Sono stronzate! Nei Paesi dove si doppia non č che il cinema
italiano sia piů diffuso! Č sempre un cinema di nicchia. Quanti film
francesi ci sono in Italia? Quanti film tedeschi? Quanti film di Hong
Kong? Quanto film giapponesi? Quanti film nordafricani? Quanti film
sudamericani? E sě che noi doppiamo! Secondo il tuo ragionamento,
dovremmo averne molto di piů. Ma questo non avviene.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

titolo minore. Chissà, magari anche Franco e Ciccio.
ROTFL! Ma ne sei veramente convinto! Incredibile. Con quello che costa
il doppiaggio e dopo tutto quello che ti è stato detto sei ancora
convinto che col doppiaggio avrebbero avuto più film italiani? Ancora
ROTFL.
Abbiamo qui il Gianluca del doppiaggio! Ecco, ora ti metto a fargli
compagnia.


poi se lo vede.
Detto cosi' allora da noi dovrebbe arrivare tutto quanto...
quanti film europei arrivano in Italia?
ARriveranno in un anno meno di 10 film francesi, rispetto alle
centinaia prodotti.
Lo stesso per le altre nazioni (inghilterra compresa, non vedremo
neanche il 20% dei film girati in Uk)

Non lo č infatti.
Se scelgo di raifare un missaggio per avere una traccia multicanale,
posso benissmo utilizzare le vecchie traccie di doppiaggio e montarle
nel nuovo missaggio.
Per  isolare le voci da una qualsiasi trccia audio basta un pc
decente, un buon programma di elaborazione audio e tanta pazienza.
Quindi, rifare il doppiaggio perche' voglio il multicanale non e' una
motivazione consistente, dato che non c'e' nessuna necessita' nel
farlo.
Questa discussione e' OT perche' per l'ennesiama volta si va a
discutere di preferenze personali nei riguardi delle traccie doppiate.
Lo abbiamo gia' detto da ANNI che per una edizione decente devono
essere presenti audio, sottotitoli sia in  lingua originale che in
itailiano. 
Volete discutere di doppiaggio, andate da altre parti.
SONO SEMPRE GLI STESSI DISCORSI, MAI NIENTE DI NUOVO... e questo
thread lo dimostra.
--
Ciao,
Bosef.
Dimostrami che non sono immortale.

 Quell'opinione sarebbe frutto di esperienza.
A me capita di alternare.
Mi spiego: difficilmente vedo un film mai visto in inglese sottototitolato,
mentre tutti i film che rivedo sono in inglese coi sottotitoli. Oppure, se
sono stanco, audio in italiano e via, tanto col dvd so che me lo rivedo
quando voglio in inglese. Questo per aggiungere che, nonostante di film
sottotitolati ne abbia visti parecchi, un po' di distrazione li danno i
sottotitoli, altrimenti tanto varrebbe non metterli.
Ciao,
mAx
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