Newsgroup: it.politica
Titolo: "If both sides are ready to go to war, there will never be a war"

http://www.washingtonpost.com/opinions/lithuanias-president-russia-is-terrorizing-its-neighbors-and-using-terrorist-methods/2014/09/24/eb32b9fc-4410-11e4-b47c-f5889e061e5f_story.html
 
 
"The problem is that Putin’s Russia today is ready and willing to go to 
war. Europe and the West are not ready and not willing to go to war 
[...] We can avoid a war. If both sides are ready to go to war, there 
will never be a war. If Russia is willing to go to war and the West 
avoids it, Russia will go as far as it will" (Dalia Grybauskaitė, 
President of Lithuania).
-- 
Namib
.....
There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

 
 
Parere equilibrato che non risente evidentemente del trascorso
antibolscevico e adesso antirusso! :-)
Cmq ha un fondo di verita'!
 
"Se l'occidente cedesse a tutte le proposte russe cio' avrebbe
come risultato di metterlo, a scadenza piu' o meno breve, di fronte
a una nuova serie di esigenze".
Lo affermava il 18 giugno 1946 il vicecommissario degli esteri
sovietico Litvinov mentre bruciava documenti segreti avendo 
appreso che Stalin lo aveva dimesso per eccessiva disponibilita'
al compromesso con gli americani! E Truman ne tenne conto!!
OT
Pensa che Litvinov e' riuscito a morire nel suo letto ed e' sepolto
in un magnifico posto: il cimitero di Novodevichy, dove sono sepolti
i grandi scienziati, artisti, scrittori, musicisti, politici, militari,
della Russia imperiale e sovietica e dell'attuale Federazione. 
Favoloso il monastero adiacente. Se un giorno farai un viaggio a Mosca,
vai al Monastero di Novodevichy!
 
--
 
brif
.....
 
“Putin avrebbe facilmente vinto il referendum (in Crimea)
 chiedendolo all'ONU in modo legale” (Ernesto - 14 settembre 2014) 
"Gli Usa dopo il 1989 hanno ritenuto finita la guerra fredda"
(Ernesto - 24 settembre 2014)
 

 Pensa che Litvinov e' riuscito a morire nel suo letto
 
Lo auguro anche all'"egregio". Che si sbrighi, però :)


 
 
Perche' ovviamente morto Putin la Russia d'emblée cambia
secondo i tuoi standard!
Quali errori fai Namib!! :-)
 
brif

 secondo i tuoi standard!
 
Ma no. Però, a) la morte (meglio se violenta) di un maschio alfa può 
avere benefiche conseguenze (razionalizzazione del khanato in 
federazione di sospettosi maschi beta); b) una carogna di meno è sempre 
un passo avanti verso un pianeta pulito :)


 A noi alienati
 
quoto

 
 
Sei un po' come Ernesto (scusa l'insulto...) nei cfr. di Putin. :-)
Un emotivo pregiudizio a prescindere - anche su questioni dove
oggettivamente opera correttamente - che fa perdere la qualita' del
giudizio su questioni dove potresti avere validi motivi di critica.


 President of Lithuania).
 
Versione moderna dell' antico detto Romano : se vuoi la pace armati.
Pero' in Inglese (e poi se lo dice il W.P !) vuoi mettere ? Tutta un'
altra cosa.
 
 

 Versione moderna dell' antico detto Romano : se vuoi la pace armati.
 
Veramente é si vis pacem, para bellum. ovvero se vuoi la pace prepara la
guerra
-- 
Angelo

 Un emotivo pregiudizio
 
Non c'è nemmeno un atomo di "emozione": è un giudizio (non un 
pre-giudizio) basato sui fatti. Peraltro, condiviso dalla maggior parte 
del pianeta, che infatti si è ben guardato dal riconoscere la sovranità 
russa su Lassieland.



Eh, già: si vis pacem para bellum. Parole sante. Durante la guerra 
fredda hanno funzionato (più o meno, è vero).


 President of Lithuania).
 
Ma ROFTL!
Stai mettendo a punto un algoritmo per simulare l'intelligenza di pugnetta e delta11?


E quei due quale Paese governano, esattamente?


 
 
Direi che solo dei subomini come pugnetta e delta11 potevano portare come
parere autorevole e degno di nota quella di un lituano che parla dei russi...
 
Ma RIROTFL!
 
Un po' come chiedere all'oste com'è il vino della taverna accanto...

 
A tuo uso ti c&i le decine e decine di paesi non riconosciuti.
E cmq, tu sai bene che il riconoscimento in casi di fusioni, 
incorporazioni, nascita da rivoluzioni, ecc. ecc. non avviene spesso
inizialmente per questioni prettamente politiche. Ma prima o poi, 
consolidate quelle nazioni in termini economici e politici, 
il riconoscimento arriva. Almeno se non permangono questioni
politiche, come nel caso di Taiwan!!
Ad esempio, mi permetto :-) di segnalare al dotto storico Namib che 
soltanto nel 1924 l'Italia riconobbe l'Urss, dopo ben 7 anni dalla
presa del potere di Lenin!!
Cmq, leggi e medita su quanti Lassiland ci sono per il mondo!!
 
Non riconosciuti da alcuno Stato
•	  Somaliland
•	  Stato Islamico
 
Riconosciuti solamente da non-membri dell'ONU
•	  Nagorno Karabakh - riconosciuto da Abcasia, Ossezia del Sud e Transnistria
•	  Transnistria - riconosciuto da Abcasia, Nagorno-Karabakh e Ossezia del Sud
•	  Stato federale della Nuova Russia - gli Stati che lo costituiscono (  Repubblica Popolare di Donec'k e   Repubblica Popolare di Lugansk) sono riconosciuti dall'Ossezia del Sud
 
Non-membri dell'ONU riconosciuti almeno da un membro dell'ONU
•	  Abcasia - riconosciuto da 6 paesi membri dell'ONU (Russia, Nicaragua, Venezuela, Nauru, Vanuatu e Tuvalu) e da 3 paesi non-membri (Ossezia del Sud, Transnistria e Nagorno-Karabakh)
•	  Città del Vaticano - vedasi relazioni diplomatiche della Santa Sede
•	  Taiwan - riconosciuto dai 22 paesi membri dell'ONU che non riconoscono la Cina
•	  Kosovo - vedasi relazioni internazionali del Kosovo
•	  Cipro del Nord - riconosciuto da 1 paese membro dell'ONU (Turchia)
•	  Palestina - riconosciuto da 131 paesi membri dell'ONU
•	  Sahara Occidentale - riconosciuto da 87 paesi membri dell'ONU
•	  Ossezia del Sud - riconosciuto da 5 paesi membri dell'ONU (Russia, Nicaragua, Venezuela, Tuvalu e Nauru) e da 3 paesi non-membri (Abcasia, Nagorno-Karabakh e Transnistria)
•	  Repubblica di Crimea - riconosciuta da 1 paese membro dell'ONU (Russia). La successiva adesione alla Russia è stata riconosciuta da 15 paesi membri dell'ONU (Russia, Venezuela, Kazakhstan, Armenia, Kyrgyzstan, Afghanistan, Uganda, Corea del Nord, Siria, Bielorussia, Cuba, Bolivia, Nicaragua, Sudan, Zimbabwe) e da 3 paesi non-membri (Ossezia del Sud, Abcazia e Nagorno-Karabakh)
 
Membri dell'ONU non riconosciuti da almeno un membro dell'ONU
•	  Armenia - non riconosciuto dal Pakistan (che è favorevole all'Azerbaigian nella guerra del Nagorno-Karabakh)
•	  Cina - non riconosciuto dai 22 membri dell'ONU che riconoscono Taiwan
•	  Cipro - non riconosciuto dalla Turchia e da Cipro del Nord
•	  Israele - non riconosciuto da 32 membri dell'ONU
•	  Corea del Nord - non riconosciuto dal Giappone e dalla Corea del Sud
•	  Corea del Sud - non riconosciuto dalla Corea del Nord
 
Stammi bene!
 
--
 
brif
.....
 
 
“Putin avrebbe facilmente vinto il referendum (in Crimea)
 chiedendolo all'ONU in modo legale” (Ernesto, 14 settembre) 
"Gli Usa dopo il 1989 hanno ritenuto finita la guerra fredda" 
(Ernesto, 24 settembre)
 
“PRODI è l'uomo che ha tolto alle grinfie russe ben DIECI STATI
 prima che Putin provasse a rifare l'URSS (Ernesto, 23 settembre)
“Ovviamente la decisione di far entrare i paesi ex URSS nella UE
 è stata presa dalla Commissione”  (Ernesto, 26 settembre)
 
.

 
 
:-)
 
brif


Broccolo che  vuole  atteggiarsi a persona colta :  il  significato e' 
identico. Ma io non sparo frasi latine (che pero' conosco meglio di te) 
x atteggiarmi a saputello. 
 
Prendi esempio da  Namib che l' ha  capito  perfettamente (essendo lui 
davvero  colto,  molto  colto a prescindere dalle  divergenze talvolta
PROFONDE  di  opinioni  che ci separano) e  che difatti non ha battuto 
ciglio. Anzi. 
 
Tse'

 x atteggiarmi a saputello. 
 
Logico si sente benissimo che sei persona istruita , peccato che tu sia
un  coglione naturale 
-- 
Angelo

 parere autorevole e degno di nota quella di un lituano che parla dei russi...
 
La gente che "ragiona" per "popoli" meriterebbe il voto frazionale (nel 
vostro caso, proporrei lo 0,1) di cui va cianciando Radicale per gli 
anziani. Btw, chissà com'è che "i lituani" (troppo lontani da dio e 
troppo vicini alla Russia) si sono fatti una cattiva opinione de "i 
russi", eh? :)


 russi", eh? :)
 
 
Quindi immagino che il parere del signore in questione quando parla dei russi
sia degno di nota esattamente nello stesso modo di quello del signor, anzi, 
Professor Ahmadinejad quando parla di israele, vero?

 Professor Ahmadinejad quando parla di israele, vero?
 
Esattamente allo stesso modo di quello di un iraniano o di un 
thailandese. Non "fa testo" il branco cui qualcuno crede si debba 
appartenere. Ognuno conta per quello che pensa, e per le argomentazioni 
che espone, compresa la signora Dalia Grybauskaitė, che evidentemente 
non conoscevi affatto, visto che l'hai scambiata per un uomo (tanto è 
lituaba, no? Chi è, è). E quello che pensa miss Grybauskaitė è condiviso 
da un numero di governi ben superiore a quello di chi è disposto a bersi 
la balla della "difesa annettente" da parte della Russia, per cui la 
povera stellina fan del DI, vilmente aggredita dai nazisti, è stata 
costretta ad agguantare la Crimea e ad entrare in armi in Ucraina 
orientale. Direi anzi che i cultisti di questa panzana siano quattro 
gatti (in genere interessati ai croccantini forniti dal Cremlino).


 
 
I russi? Forse volevi scrivere i sovietici? Quelli che avevano quale
base della loro costruzione statuale il marxismo?
Non gramsciano, evidentemente! :-)
E' comprensibile che i lituani abbiano avuto una cattiva opinione
dei marxisti/leninisti sovietici!:-)


 dei marxisti/leninisti sovietici!:-)
 
Ma no. Hanno solo un sana diffidenza verso il vicino di casa più grosso 
e manesco (non stanno a sottilizzare sulle ragioni ideologiche per cui 
li picchia). A parte i lassies & i donbassies: loro temono, 
para-nietzscheanamente, "il più lontano" :)


 •	  Stato Islamico
 
Giustamente non riconosciuti da *nessuno*. Come da *nessuno* è 
riconosciuta la sovranità russa sulla Crimea: ottima compagnia :) 
L'unico altro caso analogo è Cipro Nord (riconosciuto dalla sola 
Turchia), che però resta uno Stato wannabe "indipendente", diversamente 
da Lassieland. Insomma, il quadro del "riconoscimento mancato" significa 
una cosa sola: che l'annessione della Crimea è stato un atto di 
banditismo internazionale. E lo dice la comunità internazionale, non io.


 "Partner"? :) E' la Russia che deve temere la Cina...
 
Niente difesa delle popolazioni russofone della Cina, vuoi dire? :)
 
-- bb


:)


 specchia nel non riconoscimento dell'annessione.
 
Mi sono permesso di farti nel precedente post una breve lezione :-)
sul significato politico che e' alla base dei riconoscimenti.
Ti ho ricordato - soltanto quale esempio non esaustivo - che
l'Unione Sovietica fu riconosciuta dall'Italia
dopo 7 anni dalla presa del potere di Lenin.
 
Nel momento in cui si dovesse consolidare in termini politici, 
istituzionali ed economici una futura DNR, anche il riconoscimento 
della Crimea quale Repubblica autonoma nell'ambito della Federazione
Russa si estenderà ben oltre le 15 nazioni che attualmente 
l'hanno riconosciuta.
Giocheranno a favore anche accordi diplomatici e il "gas" all'Ucraina
avrà una sua valenza. Probabilmente il tutto potrà avvenire
a un dopo Poroshenko e Putin! Si dovrà prendere atto che "la compresenza
sotto il medesimo tetto del polo galiziano e crimeano, geograficamente
e culturalmente opposti, ha complicato la maturazione di una identita'
nazionale condivisa a sostegno dello Stato indipendente" 
(Limes, aprile 2014, pag. 14).
 
Intanto, vado un po' OT, lo status quo e' assicurato: Ucraina stato
neutrale, Crimea russa, ancorche' per ora non riconosciuta dagli 
occidentali.
Futuro auspicabile: niente Nato in Ucraina, Kiev nello spazio occidentale,
DNR in forme (federative? Statuali autonome?) che si stanno definendo
e che guarda Mosca. Quattrini da FMI ed Europa (Obama si e' tirato 
indietro) per evitare il default. 


 occidentali.
 
E dal resto del pianeta. Dovunque vi girate, � "occidente" :)


 sulla questione dei "terroristi"! Niente da fare.
 
 
ma sinceramente a qualcuno gliene frega qualcosa delle reazioni pavloviane di un scimmia incapace di intendere altro che la propaganda russofoba di schiett matrice nazifascista? Guardiamo come la pensno altrove, dove il cervello ancora lo usano
http://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg
 

 ma sinceramente
 
:)


 
 
Vale anche per te! Dovunque ti giri e' vostok!! :-). 


 
... ad agosto ha perso la guerra,
 
brif

 Vale anche per te! Dovunque ti giri e' vostok!! :-).
 
Ma l'Italia è uno Stato legittimo secondo tutti i punti cardinali. I 
neo-feudi "russi" no.


 
Si'! Ma non battere i piedini!! :-)
Già illustrato diffusamente la questione del riconoscimento.
Oltre le 15 nazioni che hanno gia' riconosciuto la Crimea. 
Non ci torno sopra.
 
Cmq, finira' come ho scritto nel mio precedente post.
Per ora ci ho sempre azzeccato!
Status quo assicurato: Ucraina stato neutrale, 
Crimea russa, ancorche' per ora non riconosciuta dagli 
occidentali. 
Futuro auspicabile: niente Nato in Ucraina, Kiev nello spazio
occidentale, DNR in forme (federative? Statuali autonome?)
che si stanno definendo e che guarda Mosca. Quattrini da FMI
ed Europa (Obama si e' tirato indietro) per evitare il default. 
 
E cosi' ti passiamo un po' di gas per riscaldarti!! :-)


 Si'!
 
Eh, già: quei capitali che fuggono... Però, dài, consòlati, in fondo 
Lassieland è stata riconosciuta da Russia (non me l'aspettavo :), 
Venezuela, Kazakhstan, Armenia, Kyrgyzstan, Afghanistan, Uganda, Corea 
del Nord (bwahahahahahahaha), Siria (mpffffahahahahahaha), Bielorussia 
(fra carogne...), Cuba, Bolivia, Nicaragua, Sudan, Zimbabwe (che fa 
sempre la sua porca figura...), Ossezia del Sud, Abcazia e 
Nagorno-Karabakh. L'assenza delle Isole Fiji si fa sentire, ma via: God 
is on your side :)


 
 Cutto il resto!
Le solite cose!
Per ora va bene!
E la misura che va bene e' un certo rosicamento... :-)
 
Stasera, se hai tempo, vai a leggere delle fosse comuni scoperte
a Donetsk da Osce e della manifestazione di oggi a Mosca.
Si tratta dei battaglioni nazisti Aydar e Azov!!
 
Ti saluto. E' tardi!
 
brif

 Si tratta dei battaglioni nazisti Aydar e Azov!!
 
Avanspettacolo, egregiamente funzionale al land-grab. Ma niente da fare: 
NON riconosciuto.


 banditesche né l'Anschluss della Crimea. Reality check.
 
la Turchia, paese Nato, ha già ripreso i voli di linea per Sebastopoli, riconoscendo de facto il controllo russo sui cieli crimeani. Reality check

 un  coglione naturale 
LOL :-)
 
-- 
NO AI MANGIABANANE NEL NOSTRO CAMPIONATO DI CALCIO
 

 non si discute con chi non si riconosce
 
Diavolo! Hamas ha riconosciuto Israele :)


 il terrorista non gode nemmeno di questo status.In guerra
 
Guerra civile.


 la Turchia, paese Nato, ha gi� ripreso i voli di linea per Sebastopoli, riconoscendo de facto
 
:)))


 
Avanspettacolo la manifestazione di ieri sulla collina 
di Poklonnaya a Mosca? 
www.rt.com/news/191224-ukraine-innocent-victims-vigil/
 
17.000 persone hanno manifestato in ricordo dei morti assassinati,
delle fosse comuni che affiorano continuamente nel Dobass! 
Vittime di un genocidio nazista supportato da Kiev!
 
Un vero peccato che non conosci il russo. Ieri la manifestazione e'
stata trasmessa da Russia24.
Ti farebbe bene cmq ogni tanto seguire questa emittente.
www.msk-tv.com/page/russia24-tv-online.html
 
 
Anche per renderti conto della differenza, al di la' del
lato politico, di come in Russia e' organizzata una TV 
di news 24/24.
E quindi poi vergognarti, come italiano, di Rainews24!!
 
brif

 Avanspettacolo
 
Esattamente. Polli al servizio di macellai. More solito, peraltro. Nihil 
sub sole novi.
