Newsgroup: it.politica
Titolo: il crocifisso ed il buon senso

L'Italia e' un paese che ha profonde radici cristiane questo non puo'
negarlo nessuno, ed ha anche profonde radici democratiche.
Siccome la mia cultura giurisprudenziale e' nulla, non voglio parlare della
sentenza del tribunale che ritengo ineccepibile, ma del buon senso!
Se sono ospite in casa di amici non mi permetto di fargli modificare le sue
abitudini secondo le mie, come non permetterei al mio ospite di pretenderlo.
Rivolgersi alla magistratura per togliere il crocefisso dalla classe dei
suoi figli gli ha fatto ottenere una grande vittoria, ma provenendo da un
paese dove la liberta' di religione non esiste e la democrazia latita, ha
dimostrato all'Italia intera di essere un povero meschino!
Ciao
Dodo


Per la cronaca: il signore da te citato è cittadino italiano di religione
musulmana.
Saluti
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:Dz7nb.359567$R32.11...@news2.tin.it...

Invece e' proprio qui la differenza. Il losco figuro e' cittadino italiano
ma il giudice e' andato oltre la sua competenza. C'e' una legge che impone
l' affissione del crocifisso ed il magistrato DEVE applicare la legge. Se
poi la legge e' da rivedere, abrogare, modificare bene, questo ' compito del
Parlamento o della Corte Costituzionale. Che piaccia o no e' cosi'.
La legge non piace? Il Parlamento muova il cxlx e la modifichi. Non e'
costituzionale? La Corte Costituzionale muova il cxlx e la elimini.
Con cordialita'
TF


Purtroppo tipi come questo quì non si rendono conto che un certo modo di
fare spinge nuovi adepti verso la causa razzista di leghisti e nazionalisti.
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:Dz7nb.359567$R32.11...@news2.tin.it...


Carissim' Dodo,
buon ragionare il tuo. Bene.
Come dici:" Se sono ospite in casa di amici non mi permetto di fargli
modificare le sue abitudini secondo le mie, etc."
Alora sai cosa ti dic'?
"Tu" non andare a fare i caz'tuoi dove "tu" non hai propietą. (vedi
Bosnia, Irak, Afganistan). Capisci?
"Tu" cos'fai? "Tu" vai, con tank, e bomb e tut', č prendi. Ptendi
tut'! Con le banche. Diventi "tu" propietario. Ti sembra giust'?
Non ti dic' cosa cs "tu" hai fat' in Smalia, ma non solo. 
Guarda Dodo, che vioentare le femine, non č bene. Il crocefiss "tu"
hai' dimenticat? Lo so, sei forte con bombe e mitra, ma se vuoi
fottere, torna a casa tua e fotti chi ti par...Capisci?
"Tu" corcefiss non hai capit'...Crocefiss demodat.
Vuoi global? Vuoi giustizia? Vuoi tutti "tu"?



Ha dimostrato di essere culturalmente inferiore. Tutto quà. E, fra qualche
anno, FORSE chi la pensa come lui sarà la maggioranza. Posso confidare solo
sui musulmani moderati, ma chi dice che quando saranno la schiacciante
maggioranza non aboliranno la domenica come giorno di festa e indirranno il
venerdì? O che chiederanno l'abolizione del Natale come festa nazionale?
Questa ultima cosa è importante: se il crocifisso va tolto perchè contro la
libertà di religione, e ti impone il cristianesimo, pensi che non sia la
stessa cosa del Natale?
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dimostrato all'Italia intera di essere un povero meschino!
il signor smith viene dall'italia. ma informarsi prima di queste
prediche a vuoto?
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 musulmana.
e quindi?

 prediche a vuoto?
anche se provenissie da Giove, rimarrebbe uno stronzo estremista e 
provocatore.

provocatore.
anche bossi lo č...ma che c'entra? e bossi č piů extracomunitario di
smith :)


 -- 
E un bel chissenefrega come ce lo vedi, e' comunque una persona straniera
che risiede nel nostro paese, io al suo posto non mi sarei permesso di fare
altrettanto!

 ha scritto nel messaggio
news:hv1qpv48noke5v2ls...@4ax.com...


> Guarda Dodo, che vioentare le femine, non è bene. Il crocefiss "tu"



Non è straniera! Essere musulmani non significa essere stranieri!
Ricorrere alla magistratura è cosa non permessa a un cittadino?
E per quale motivo?


 ha scritto nel messaggio
news:sa6qpvs9fdiletm2e...@4ax.com...


 questi falsi problemi di "tolleranza".
Richieste da non prendere in considerazione da parte di un tribunale
italiano???Roba da medioevo, non da stato di diritto!
Falsi problemi di tolleranza???E quali sarebbero quelli veri?L'obbligo ad
accettare la "nostra cultura" (la cultura grazie a Dio è tanto intelligente
da non essere stata ma dinamica e in perenne contaminazione) in caso
contrari te ne torni a casa tua nella miseria e povertà assoluta soilo
perchè non accetti la "nosta cultura"? (che poi sarebbe anche quella dei
Bossi, dei Berlusconi, della mafia, ecc.)
Ma valà va!



Va bene non e' straniera e allora a maggior ragione come si permette un
cittadino italiano in minoranza di pretendere di cambiare le abitudini di
tutti gli altri?
Come la vedi la domanda riformulata in questo modo?
Mi auguro che succeda, come ho sentito al TG di oggi, che i genitori di
tutti gli altri ragazzi non mandino i figli a scuola, cosi' lui ha ottenuto
la vittoria in tribunale e i suoi figli resteranno emarginati!
Non me lo auguro veramente perche i suoi figli non c'entrano nulla!
Ciao
Dodo

è uno stato laico?
Ciao

 Parlamento o della Corte Costituzionale. Che piaccia o no e' cosi'.
Quale legge, il codice Rocco?Quello fascista? Se viola la costituzione non
va applicato, la costituzione è molto più importante!


 ha scritto nel messaggio
news:dG8nb.53199$e5.19...@news1.tin.it...

Scusa, io non so se questo persona è o non è cittano italiano. E non mi sta
neanche simpatico.
Ma non sopporto l'esternazione dell'ignoranza. Pertanto:
Se non è cittadino italiano, è uno straniero che risiede in Italia.
Se uno è cittadino italiano, non è una persona straniera. Non credi?
Per farsi capire bisogna usare il linguaggio correttamente e soprattutto non
dire fesserie.
Enzo
(Dr.Spock)

 costituzionale? La Corte Costituzionale muova il cxlx e la elimini.
la legge è abrogata implicitamente dalla costituzione visto che questa legge
di stampo fascista è in aperto contrasto con la libertà di relgione e la
laicità dello stato.
la legge è del 23 e fra le altre cose obbligava anche l esposizone del
ritratto del re...


Non sono le tue scuole, sono scuole di stato e il cristianesimo non è
religione di stato


 ha scritto nel messaggio
news:2m7qpvsnj8a6honfa...@4ax.com...



Le tue scuole?
Se, come pare che sia, lui è cittadino italiano come lo sei tu, le scuole
sono sue quanto lo sono tue!
Forse stai parlando di scuole private cattoliche?
Beh lì non credo che nessuno chiederà mai di togliere il crocifisso.
Pertanto i tuoi figli puoi mandarli alla scuola cattolica. Tanto adesso c'è
pure l'assegno statale per andare alla scuola privata!
Inoltre: ci vai in chiesa? Lo puoi pregare Dio lì? E a casa tua puoi
pregarlo? E per strada, a scuola o dovunque tu voglia non puoi pregarlo nel
tuo animo o con un crocifisso appeso al tuo collo?
Enzo
(Dr.Spock)

 la vittoria in tribunale e i suoi figli resteranno emarginati!
Chi decide per tali cose di non mandare i suoi figli a scuola è un razzista!
E smettile di fomentare odio e razzismo contro i musulmani!



Senti amico tu hai le idee molto confuse. Lo Stato è un entità astratta.
Esso esiste attraverso le sue istituzioni. L'istituzione tenuta a far
rispettare la legge, in caso di controversia sia civili che penali, è la
magistratura. Ora si da il caso che il signore in questione si sia rivolto
alla magistratura (che rappresenta lo stato, non per niente si dice In Nome
del Popolo Italiano quando viene emessa una sentenza). Quindi se volevi che
lo Stato dicessa la sua sei stato accontentato.
Un consiglio: evita di fare figuracce tipo questa, manco Luigino arriva a
tanto nel difendere le sue idee!


 ritratto del re...
DEVE pronunziarsi la Corte Costituzionale affinche' questa venga abrogata.
Saluti
TF

 questa, manco Luigino arriva a tanto nel difendere le sue idee!
Purtroppo la magistratura .... e' COMUNISTA!!! :-)
                                       Andrea Z.

 pregarlo nel tuo animo o con un crocifisso appeso al tuo collo?
Se e' per questo loro possono invocare Allah senza guardare
il crocifisso....
Esso e' un simbolo solo per chi ci crede. Di principio il signor
Abel Smith potrebbe chiedere di rimuovere il crocifisso su ogni
luogo pubblico.... sempre perche' lo offende (che gli avra' fatto poi....).
                                                       Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio
news:E2anb.53670$e5.19...@news1.tin.it...

la corte costituzionale si è già pronunciata e non ha mai ammesso  nessun
obbligo di esposiione del crocefisso.
prova ne è che tempo fa quando la moratti e i leghisti hanno chiesto un
aprere se potevanno rendere il crocefisso obbligatorio la corte gli ha detto
in un nano secondo che non si può perchè appunto si lede la libertà di
religione e la parità religiosa di fronte allo stato.

 E smettile di fomentare odio e razzismo contro i musulmani!
In base a che ragionamento? quello solito di sinistra che chi non la pensa
come loro č fascista?

ha gli stessi diritti costituzionalmente garantiti della liberta di
religione... che puo' essere professata nei luoghi di culto appropriati e
non certamente in luoghi comuni a molteplici esseri umani che vivono nel
nostro paese
la sentenza infatti non enuncia l'abbattimento della chiesa di atessa ma di
togliere un crocefisso che puo' offendere il diritto di chi, come il
sottoscritto ateo, non ritiene di dover pagare le tasse ed essere soggetto
alla guercizione della presenza di un simbolo in un luogo non atto alla
professione religiosa e che rappresenta tra l'altro un momento di morte.
<bl...@test.test> ha scritto nel messaggio
news:te8nb.3748725$Bf5.5...@news.easynews.com...


 Saluti
Eh già: qui la gente parla di "ospiti", ma si dimentica che sono cittadini
italiani... Piccolo dettaglio, forse, ma non trascurabile...
Qui non è come andare a casa di un'amico e chiedergli di cambiare qualcosa, 
qui è come convivere con qualcun altro nello stesso appartamento, di cui 
paghi parte dell'affitto, e fargli presente che certe sue abitudini sono
in conflitto con le tue... Non sono ospiti: pagano l'affitto...
E quanto alle radici cristiane, io non le nego - come potrei! -, ma come 
qualcuno giustamente ricordava, il nostro Stato, piaccia o non piaccia, è
figlio della breccia di Porta Pia, ed è laico: i crocefissi lasciamoli nelle
chiese - che sono tante, appunto per le nostre radici cristiane -, e negli
uffici e spazi pubblici esponiamo, casomai, il tricolore...
Saluti.
K.

 dimostrato all'Italia intera di essere un povero meschino!
Adel Smith è un italiano musulmano.
Che sia un povero meschino sicuramente, ma alla stregua di tanti altri
fanatici integralisti. Che mi spaventano siano essi musulmani o cattolici.

 semplicemente aberrante!
La difesa dello stato laico passa sia attraverso il divieto di indossare il
velo in aula che vietando l'esposizione di simboli religiosi in un luogo non
deputato alla pratica religiosa.

 stessa cosa del Natale?
Francamente non riesco a comprendere cosa ci incastri la questione
"crocefisso nelle scuole" con la questione immigrazione.

 simboli partitici o cmq di parte.
Lo stato se ne dovrebbe fregare dei simboli religiosi in
quanto laico e non proibirne l'esposizione... non e'
affatto la stessa cosa. IMO sarebbe meglio un vivi e
lascia vivere.....
                                         Andrea Z.


E chi proipisce l'esposizione di simboli religiosi? Tu puoi esporre i tuoi
simboli a casa tua, nella chiesa della tua comunita, della tua religiosa.
Qui la questione non è nella forma fondamentalista in cui la poni tu, ma se
è giusto continuare a mantenere in luoghi pubblici, quindi di tutti, non
solo i tuoi o dei cattolici, simboli di una religione.
Uno Stato democratico e liberare deve garantire uguali diritti a tutti,
religiosi e non, maggioranze e minoranze.
Enzo
(Dr.Spock)

Quando rispondi ad un post leggi un po le risposte precedenti!
Leggi quello che dice il dodo!
1)Una minoranza non ha diritto di ricorrere alla magistratura perchè è
minoranza
2)I compagni di banco del signore che ha chiesto al rimozione del Crocifisso
hanno detto che non intendono andare a scuola, al che il Dodo dice che fanno
bene ad isolarli e discriminarli1
Ora se questo non è razzismo come lo chiami???Tolleranza!!!
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:sf9nb.6477$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Ti sembra di aver fatto sfoggio abbastanza della tua alterigia o ne devi
sfoderare ancora?
Il fatto che sia straniero mi sembra evidente, anche se e' cittadino
Italiano e anche se e' nato in Italia, sembra evidente (per lo meno ai piu')
che le sue origini non sono propriamente occidentali!
Ma ti assicuro che nel mio ragionamento il razzismo non c'entra per niente,
per questo ci ho messo un bel chissenefrega!
se invece per te questa e' un'esternazione di ignoranza, allora tu forse non
sarai ignorante ma evidentemente non riesci a capire, non riesci a leggere
tra le righe e ti serve che le cose ti siano spiegate parola per parola!
Per quanto alle fesserie io non ti ho insultato e vedi di non farlo neanche
tu!
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:6c750b35.0310...@posting.google.com...

Sono perfettamente d'accordo, ti sembrera' strano, ma la mia piccola
provocazione non era in difesa di un simbolo, ma di un modus vivendi che ci
ha portato al 2003 bene o male, ora se a cambiarlo fosse stata una legge
dello stato sarei stato il primo a dire che era una cosa giusta, ma se un
francese, un tedesco, un'inglese o un'italiano mussulmano mi dice che
improvvisamente devo cambiare le mie abitudini allora la cosa non mi piace.
Ciao
Dodo

 che le sue origini non sono propriamente occidentali!
E' evidente che sia straniero in base a che cosa, scusa? Ai tratti somatici?
Per tua informazione se una persona è cittadina italiana NON è straniera.
Gli stranieri sono quelli che non sono cittadini italiani.
Inoltre il tipo, è nato in Italia e risiede in Italia.

 Dodo
Ciao
Enzo.

 improvvisamente devo cambiare le mie abitudini allora la cosa non mi
piace.
E se lo chiedessi io che sono italiano, battezzato ed eterosessuale ti
piacerebbe di più?
Per fortuna la società e la cultura avanzano!
Enzo
(Dr.Spock)

 musulmani. Semplicemente perchè siamo in uno stato laico
Sbagli e c'è una massima del consiglio di stato:
      Massima.
      "Le norme dell'art. 118, r. d. 30 aprile 1924, n. 965 e l'all. C al
r.d. 26 aprile 1928, n. 1297 che prevedono l'esposizione del crocefisso
nelle aule scolastiche non possono essere considerate implicitamente
abrogate dalla nuova regolamentazione concordataria sull'insegnamento della
religione cattolica."
http://www.filodiritto.com/diritto/pubblico/ecclesiastico/parereconstato63-1
988.htm

 Non certo nei luoghi pubblici.
Se non ti piace come legge allora battite per cambiarla ma dal momento che
esiste va rispettata!

 musulmana.
E' comunque un meschino!

"yan" <x.@x.xx> wrote in message
news:hMfnb.363503$R32.11...@news2.tin.it...

Il casino non l'ha fatto quel cretino. E' stato un giudice incopetente che
ha fatto la frittata!!

 la vittoria in tribunale e i suoi figli resteranno emarginati!
Sei un liberale te vero?
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 Il fatto che sia straniero mi sembra evidente, anche se e' cittadino
ROTFL basta ti prego, abbi pietą di te stesso


 Ora se questo non è razzismo come lo chiami???Tolleranza!!!
Mi dispiace vedere che travisi le mie parole, da come scrivi mi sembravi una
persona seria!
Dimmi per favore in quale messaggio io avrei scritto: "Una minoranza non ha
diritto di ricorrere alla magistratura perchè è
minoranza" semmai ho scritto che in questo caso a rivolgersi alla
magistratura ha dimostrato di essere un povero meschino. E' meglio che leggi
TU prima di dirlo a Ciccio Brambilla
La magistratura DEVE difendere i diritti delle minoranze, ma in questo caso
si e' esagerato!
I genitori hanno detto che non manderanno i figli a scuola se verra' tolto
il crocefisso, certo che fanno bene!
Questo non e' un loro diritto? pretendere che i loro figli crescano con i
valori del cristianesimo nel quale loro hanno sempre creduto non e' un loro
diritto?
Questo non e' ne razzismo ne tolleranza, io lo chiamo farmi rispettare!
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:SZenb.7136$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Mi piacerebbe esattamente nello stesso modo, trovo assolutamente sbagliata
una presa di posizione di questo tipo!
Le culture possono avanzare lo stesso!


Per questo loro diritto non vanno a scuola e discriminano i loro compagni?Tu
come lo consideri una cosa siffatta?
TOLLERANZA!


 diritti a tutti, religiosi e non, maggioranze e minoranze.
Ecco appunto per me non vanno ne' proibiti ne' imposti.
Chi vuole per forza avere un simbolo religioso per me ce lo
puo' mettere. Se sorgessero problemi di dimensioni o spazio
si potrebbero limitare le dimensioni in base alle percentuali
di fedeli. Non capisco proprio dove sarebbe il fondamentalismo.
                                             Andrea Z.


Si si...... me devi rispetttareeeee  mmminchiaaaa!   :o)
Enzo
(Dr.Spock)

 deputato alla pratica religiosa.
questa č un'altra questione.
un muro di un locale ad uso collettivo e che rappresenta una istituzione
dello stato, ovviamente, non č una persona.
e quindi concordo con te.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Aprite la mente ogni tanto...
Questo discorso vale sopratutto per te.


Ciao
Dodo


Appunto, legge del 1924  fatta durante un regime. Poi si sono susseguite una
serie di pronunciamenti e di leggi in contrasto con quella normativa, almeno
a seconda del giudice.


Ma infatti a proibire il crocefisso nelle scuole  č una sentenza emessa da
un potere dello stato, in cui, in nome del popolo italiano, si ravvisa che
l'insieme delle leggi votate dal parlamento eletto dal popolo italiano,
siano in contrasto con la presenza di simobili religiosi nelle scuole.

 lascia vivere.....
Infatti non viene proibita nessuna esposizione; ma ovviamente nei luoghi
pubblici il simbolo non lo esponi, proprio perchè quel luogo non è il tuo,
ma della collettività, che si è organizzata in una forma repubblicana e
laica

 ha scritto nel messaggio
news:0Efnb.363453$R32.11...@news2.tin.it...

Infatti non ho mai girato per uffici e scuole imbracciando una scala a pioli
con la quale salire a togliere crocefissi.
Esprimo il mio parere, in questo caso confortato da una sentenza emessa in
nome del popolo italiano in base a leggi promulgate dal parlamento votato
dal popolo italiano

 a seconda del giudice.
Evidentemente non hai capito il significato di "...non possono essere
considerate implicitamente abrogate dalla nuova regolamentazione..."
Ergo, sono ancora valide. Quel giudice è un idiota, andrebbe sospeso per
incopetenza.

 Un crocefisso appeso al muro non da fastidio a nessuno.
L'hai deciso tu? Perche' a me infastidisce non poco. E mio figlio, se
possibile, lo vorrei mandare in una scuola dove non gli sbattano in faccia
i simboli di NESSUNA superstizione, che siano crocifissi, bamboline vudu',
foto del Bigfoot o UFO. Grazie.
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

diritto?
Sě, é un loro diritto - e, per questo, possono sempre mandarli in
parrocchia...

frustrata che non ha niente di meglio da fare che perdere tempo dietro
ah! quindi... se io presento un'istanza presso un Tribunale, il
giudice potrebbe: "Ma sě! Chemmifrega! Il buon senso mi dice
che questa istanza non va nemmeno presa in considerazione..."
 

religione cattolica."
Tale normativa c.d. secondaria discendeva da una norma 
(Art.1 dello Statuto albertino) espressamente abrogata dal 
punto 1 del Protocollo addizionale degli Accordi di revisione 
del Concordato (1984)
v. legge di ratifica ed esecuzione n.121/85
fonte: Cass. Sentenza n. 439/00, in
http://www.eius.it/giurisprudenza/2000/2,00,031,0.asp
 
 

 Ora se questo non è razzismo come lo chiami???Tolleranza!!!
E l'azione del musulmano come la chiami, allora? Fratellanza?
E, visto che tanto tendi la mano, prova a tenderla anche a quei bambini che,
educati e cresciuti nella fede cristiana, si vedono inopinatamente togliere
il simbolo della stessa.. ma già loro sono figli dei ricchi ed opulenti
lavoratori italiani e quindi non hanno alcuna sensibilità!

 che questa istanza non va nemmeno presa in considerazione..."
ROTFL!!!


 piedi.
Come ho detto sopra: si vestano come vogliono, ma a volto scoperto se
musulmani; se hare krishna, si mettano pure i campanellini ai piedi, ma se
li tolgano con solerzia se entrano in un cinema o in una biblioteca.

 di fedeli. Non capisco proprio dove sarebbe il fondamentalismo.
Il fondamentalismo manifesta i primi vagiti quando si pretende che un fatto
spirituale, personale, debba essere condiviso dalla moltitudine che non la
pensa come noi.

 il simbolo della stessa..
Non si vedono togliere nessun simbolo. Il loro simbolo potranno vederlo
tutti i giorni in chiesa e nelle proprie case. Non in un luogo pubblico,
proprietą di uno stato laico.
Perchč allora non mettere anche i simbolo con cui altri bambini sono stati
educati? una bandiera rossa? un ritratto di Platone? un libro di Adam Smith?
una sciarpa dell'Inter? un poster dei clash?

 foto del Bigfoot o UFO. Grazie.
Smettiamola con queste stronzate!! Un crocifisso esposto su un muro non da
fastidio.
E' un oggetto cribbio come fa a dare fastidio un oggetto inanimato??

 una sciarpa dell'Inter? un poster dei clash?
Perché non appartiene alla tradizione del paese

 
http://www.eius.it/giurisprudenza/2000/2,00,031,0.asp
La legge sull'esposizione del crocefisso non è MAI stata abrogata.
Volete abrogarla perché vi spaventa la figura del cristo? Iniziate a
raccogliere le firme.
Intanto il crocefisso sta sul muro che vi piaccia o no!!!


Sento Dodo ma se devi sostenere certe argomenti, per favore, un pò di
maggiore robustezza di contenuti, perchè fai veramente pena!
Definire carta bollata una sentenza di un tribunale italiano è veramente
assurdo, ma ormai nell'Italia berlusconiana siamo abituati a tutti, quindi
non fa notizia, ciao



Il Crocifisso non può dare fastidio, se ti reca questo, se hai paura del
grido dell'uomo impotente, sei una persona piccina, di vedute ristette!
Ma il punto non è questo!
Il punto è che un magistrato è intervenuto su una specifica richiesta di un
signore e ha deliberato qualcosa che si può condividere o meno, ma coloro
che sollevano tutta sta caciare intorno la Crocifisso di esso e del suo
significato non hanno capito nulla!
Dove siete quando Cristo grida il suo No alla guerra, a tutte le guerre!
Dove siete quando volete ricacciare lo straniero dala "vostra terra"?Il
Crocifisso rappresenta quel Dio impotente che non si oppone, non ferisce,
non offende, un Dio che si sacrifica, che è disposto a morire per l'altro,
ma vi rendete conto di quanto fate pena nel voler difendere colui che
davanti a Ponzio Pilato non ha VOLUTO difendersi! Siete la caricatura del
Crocifisso, la sua negazione, il suo rifiuto. Non avete bisogno di un
giudice, voi lo avete già rimosso dal vostro cuore!
Saluti



Guelfo ogni tanto mi trovo daccordo con te!Che succede sto diventando forse
di destra???



Guelfo senti o tu stai diventando di sinistra o io sto diventando di destra!



Ho capito cosa ci unisce: la fede, non quella politica ma quella religiosa,
ciao



Dietro il Crocifisso vi è una storia millenaria, quella cristiano-cattolica
in particolare, che tra mille contaddizioni ha segnato la storia non solo
dell'Italia ma dell'intera umanità. Non si può paragonarla alla musica o
altri pseudosimboli!No proprio no!


dimostrato all'Italia intera di essere un povero meschino!
Condivido e con piacere sottoscrivo anche se chi ha mosso tutto questa
gazzarra e'  un cittadino italiano.  
- Origin: Il cosenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 E' un oggetto cribbio come fa a dare fastidio un oggetto inanimato??
Se č per questo tu sei un discreto rompicoglioni...
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 -- 
Chiudendo un discorso in questo modo a far pena non sono io, ti ho chiesto
in merito alla sua tolleranza ed in mancanza di argomenti mi hai insultato
ancora, ti avevo gia' pregato di non farlo ma evidentemente la tua
maleducazione e' tale da non permetterti di sostenere una discussione senza
concepire che qualcuno, anche sbagliando, puo' avere idee diverse!
Per quanto riguarda la carta bollata, questo e' un modo di dire che nasce
dal fatto, capisco la tua ignoranza ma e' bene che tu lo sappia, che per
istruire qualunque procedimento civile o penale serve appunto la "carta
bollata", quindi ovviamente non intendevo che una sentenza sia solo carta
bollata, questa in particolare e' carta da culo!
Ciao


Senti amico, Tu,  hai le idee confuse!
Lo stato puo' fare o cambiare le leggi, un giudice le applica!
L'istituzione dello stato che mi puo' dire se i miei figli devono crescere
davanti ad un crocifisso oppure no e' il parlamento che ho votato e non un
giudice cretino in cerca di pubblicita', anche se la formuletta dice "in
nome del popolo italiano" questo intende che in nome del suddetto popolo
faccio rispettare una legge promulgata da un parlamento liberamente eletto!
(dal popolo italiano)
Quindi non e' lo stato che ha detto la sua ma un giudice che ha interpretato
una legge, piu' volte contrastata da molte altre, sulla spinta di una
persona che pretende di modificare a suo piacimento e con pochissima
"tolleranza" una tradizione popolare che in italia esiste da circa ottanta
anni!
Un povero meschino, appunto!

 E' un oggetto cribbio come fa a dare fastidio un oggetto inanimato??
Concordo. Infatti ancora non mi spiego perche' la mia prof si oppose
quando proposi di affiancargli una bambola gonfiabile (e' un oggetto
inanimato, no?)
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 Ma il punto non è questo!
No Antonio, se quel crocifisso rappresentasse il grido di dolore (e il
sacrificio) di un uomo, non mi darebbe nessun fastidio.
Ma il crocifisso non rappresenta questo: rappresenta, come tutte le altre
superstizioni, oscurantismo, chiusura mentale e tutte le trappole che le
religioni hanno teso alla mente umana negli ultimi 4-5000 anni.
E in un posto dove i *miei* figli dovrebbero imparare, preferirei non
avercelo. Come, ripeto, non ci vorrei le foto di UFO, di Giorgio
Bongiovanni e i filmati del Bigfoot.



I padri Comboniani? San Francesco? Madre Teresa? La storia dei cattolici e
dei cristiani č piena di contraddizioni come la storia di ogni movimento che
abbia avuto cosě grande successo. (Puoi dire che la storia del comunismo
mondiale sia una storia tutta linda e pura? Non credo proprio!). Lo
ribadisco: č il sacrifcio di un uomo! Sono cresciuto davanti alla Croce e mi
dispiace molto che possa dare fastidio, anche se non mi sento di contestare
la sua rimozione perchč č giŕ avvenuta nei nostri cuori!


 li tolgano con solerzia se entrano in un cinema o in una biblioteca.
ROTFL!
i campanellini in effetti disturberebbero gli altri, più che logico.


 Le culture possono avanzare lo stesso!
Allora la prossima volta esprimi la tua opinione e spiegala con concetti
chiari ed accettabili, senza far venir fuori espressioni razziste.
La cultura avanza se si è capaci di ascoltare e capire anche le altre
culture. Da che mondo è mondo lo scambio delle culture ha portato al
progresso della società.
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:q6btpvgmrne33hfhi...@4ax.com...

Luiginooooo, ma che cazzo condividi e sottoscrivi se hai sconfessato la base
del discorso che ha fatto?!?!??
...mannaggia!
Enzo
(Dr.Spock)

...

io ho già ordinato:5 burqa per mia moglie e 5 veli per mia figlia,per
me una serie di reggicalze guepières, baby doll, completi intimi da
urlo, una serie di vestitini magici pieni di paillettes.Presto farò in
modo che mia moglie diventi mussulmana con mia figlia, per non
offendere la sensibilità dei mussulmani, mentre io, da ora in avanti
mi travestirò da donna, perché ho notato che ultimamente c'è un certo
movimento tra i travestiti e non vorrei dover indossare un assorbente
igienico perché me lo dice un giudice. Suvvia.
Un po' di dignità.
La mia famiglia, completerà l'APERTURA MENTALE VERSO GLI ALTRI, dando
in consegna al primo pedofilo che mostra segni di nervosismo da
emarginazione mio figlio di 5 anni, per fare in modo che non si senta
solo ed emarginato éil pedofilo].
Di più di così non posso fare.
Ma no!, posso fare ancora qualcosa : ho una zia di 83 anni potrei
convincerla a darla via una qualche volta in più, e a verstirsi come
una zingara, in questo modo potrà prendere due piccioni con una fava:
non farà sentire emarginati contemporaneamente le puttane e i
Rom.UAUUUUU! WOW!!!
Voi direte... ma cosa c'entrano i pedofili, le puttane, i Gay  e i Rom
con i musulmani? Niente dico io, ma sono delle minoranze e, come tali,
tutti si devono, nel limite del possibile, adeguare.
Ah dimenticavo, io faccio parte di una minoranza linguistica, sotto
ragazzi a studiare il mio dialetto, senno vi faccio un culo così.
Cappitto mi avvette.
dicas...@libero.it

 una sciarpa dell'Inter? un poster dei clash?
E chi glielo impedisce? mai visto un'aula in una scuola elementare? è
letteralmente tappezzata.

 a seconda del giudice.
No, la legge del 24 altro non ha fatto che confermare quanto previsto dall
statuto albertino.


Non hai risposto alla mia supposizione. Sei cattolico praticante o no?
Non dare risposte idiote, non serve. La tua mi sembra la classica visione
crociatesca che ho descritto in un'altra discussione piů recente.
La riassumo per chi non č avvezzo a fare certi tipi di discorsi: "Io non
sono cattolico, ma devo contrastare l'invasione culturale dei musulmani o di
quelli diversi da me, che mi creano un certo fastidio"...
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:128e03c4.03102...@posting.google.com...

Veramente mi sembra che tu faccia parte di una minoranza intellettiva e
cerebrale.
Enzo
(Dr.Spock)

 Laico non significa anticattolico
Non significa neanche antimusulmano, o antibuddista, o antiebraico.
Significa a-confessionale, nè anti, nè pro alcuna religione.
Enzo
(Dr.Spock)


www.filodiritto.com/diritto/pubblico/ecclesiastico/parereconstato63-1988.htm
che sia antecedente é uno svantaggio, perchè in questi casi 
vale l'interpretazione più recente - 
proprio perché una interpretazione più recente può comprendere,
tra le fonti consultate, quelle a sè precedenti (infatti, la Sent.
Cass. n.439/00 considera anche il Parere del Cons. Stato n.63/88)
mentre una interpretazione di quanto é antica di tanto manca della
consultazione delle fonti a sè successive...


 giudice, voi lo avete già rimosso dal vostro cuore!
A questa retorica sarebbe abbastanza facile rispondere con la retorica di
tutti le stragi, le intolleranze e gli oscurantismi compiuti in nome e per
conto di quel crocifisso.
Ma non siamo qui a discutere sui valori della religione cattolica, stiamo
discutendo sul perchè uno stato laico debba appendere alle pareti dei propri
edifici simboli di una religione, ovvero di un qualcosa che riguarda non
tutti i suoi cittadini

 la sua rimozione perchè è già avvenuta nei nostri cuori!
La religiosità è un fatto spirituale, ergo individuale.
Ho estremo rispetto per chi sente dentro di sè la fede e si comporta di
conseguenza.
La tua spiritualità è un fatto individuale, e tale deve rimanere.
Non accetto che la tua spiritualità debba tracimare dai confini individuali
per diventare imposizione di tuoi simboli e riti anche a chi quei riti e
quei simboli non li sente come propri.
Se tu hai un crocifisso al collo la cosa non da alcun fastidio. Se quel
crocifisso pretendi di appenderlo alle pareti di un edificio pubblico, la
cosa cambia; ma non mi dà fastidio il crocifisso in sè, quanto il voler
imporre un tuo simbolo anche a chi quel simbolo non dice nulla.

 Perché non appartiene alla tradizione del paese
L'Inter o i Clash magari no.
Ma dire che la tradizione greco-romana, il liberalismo, il socialismo non
appartengano alle tradizioni culturali del paese è privo di senso.
Anche il cattolicesimo appartiene alla tradizione del paese, ma non tutto il
paese è cattolico.

 incopetenza.
Evidentemente non lo hai capito tu il significato: significa che quelle
norma non sono state abrogate dal concordato del 1984, non che non possono
essere mai più abrogate.
Ed infatti il giudice abruzzese mica ha fatto riferimento al concordato,
nella sua sentenza, ma bensì alle sentenze della corte Costituzionale del 12
aprile 1989 e del 14 gennaio 1991, le quali stabilirono che il principio
costituzionale di pluralismo religioso e culturale può realizzarsi solo se
l'istituzione scolastica rimane imparziale di fronte al fenomeno religioso.

 testa scoperta =modernità.
Assolutamente concorde, anche se bisogna sempre considerare il fattore
economico e sociale. Tutte le varie società hanno conosciuto il progresso
sociale e culturale solo quando le condizioni materiali erano cresciute
considerevolmente.

 altri pseudosimboli!No proprio no!
Perchè, la musica non è parte integrante della cultura di un paese?
Il liberalismo ed il socialismo non hanno segnato la storia di questo del
paese e del mondo?
Saremmo come siamo oggi senza la rivoluzione industriale, senza le idee dei
pensatori liberali, senza i capitalisti, senza le lotte operaie e sindacali?


La prossima volta esprimero' i mie concetti come posso, perdonami se il mio
modo di esprimermi non e' al tuo livello di comprensione!
Se pero', come hanno fatto molti altri, devo essere comunque  tacciato di
razzista solo perche' non accetto quella che mi sembra un'intollerante
prepotenza allora va bene sono un razista, ma la razza che mi sta sui
coglioni non e quella islamica, ma quella dei rompicoglioni cristiani
islamici buddisti e quant'altro!
Ciao
Dodo


E non ti sembra che il tuo insistere a voler imporre un simbolo, in cui
neanche credi, ad altri che come te non ci credono, ma sono in qualche
maniera "diversi" da te, sia una prepotenza? Quindi anche tu sei un
rompicoglioni? E allora sei razzista verso te stesso?  :o)
Finiamola qui, altrimenti potresti scrivere altre cose per contraddire te
stesso.
Enzo
(Dr.Spock)

 letteralmente tappezzata.
Sei così convinto?
proviamo a mettere una bandiera rossa sulle pareti di una scuola?

 me una serie di reggicalze guepières, baby doll, completi intimi da
Capisco che sei un cretino, ma non hai notato che la tua mirabolante
sequela di stronzate non aveva nulla a che vedere col mio post?
Immagino di no. Del resto, non ne sono sorpreso.
-- 
43rd Law of Computing:
        Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped


Credo di averti risposto che la sua rimozione dalle pareti può aversi solo
che la cosa mi dispiace e molto poichè non riesco a capire a chi possa
recare danno il segno della Croce. Come detto sono cresciuto davanti al
Crocifisso, credo che non ci si possa non dire cristiani non solo in Italia
ma nel mondo, credo che non ci sia nessun altro simbolo che unisca di più
del Crocifisso (d'altra parte i veri musulmani hanno grande rispetto della
figura del Cristo e non oserebbero chiedere mai la sua rimozione). Cristo è
il suo Vangelo sono i precursori dei nostri moderni valori di libertà e
tolleranza, di comprensione e solidarietà, nulla a che vedere con
l'oscurantismo religioso di cui tu giustamente parli. Comunque te lo
ribadisco se la cosa ti (vi) reca danno credo che lo si possa rimuovere
tanto come detto è già stato rimosso dal cuore di molti se non di tutti!
Saluti
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 tutti i suoi cittadini
Perchè non rispondi a questo?
*la storia dei cattolici e
dei cristiani è piena di contraddizioni come la storia di ogni movimento che
abbia avuto così grande successo. (Puoi dire che la storia del comunismo
mondiale sia una storia tutta linda e pura? Non credo proprio!)*


 wrote in message
news:UVanb.361435$
R32.11...@news2.tin.it
scusa posso farti una domanda?
tu hai detto che sei ateo giusto? io a questo punto non mi spiego come
ti turberebbe tanto la visione del crocifisso. se non credi dovresti
essere assolutmante indifferente o no?
io che sono cattolico ad esempio la visione del corano, o di altri
simboli che non so (budda, gli dei egizi) non mi fa caldo ne freddo.
cioč non li cago proprio.
a te non succede cosě? resti veramente molto turbato dalla presenza di
una cosa alla quale non credi e non attribuisci importanza?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 certo fastidio"...
Ma quale crociatesca? Sei sicuro di non avere confuso i post?
Secondo te la tua posizione "proibizione di tutti i simboli religiosi"
sarebbe piu' tollerante della mia "appendete cio' che volete (sempre
nell'abito legale ovviamente)". Se cosi' ti pare sono fondamentalista,
crociato ed intollerante.
Non sia mai si scoprisse una setta religiosa che ha per simbolo
il tricolore, questo dovrebbe essere tolto dagli edifici pubblici.
E le strade non sono pubbliche? Che ci fanno tutte quelle croci?
Via anche quelle? Maddai.....
                                                       Andrea Z.

"Andre@" <azaghi...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:Xt7ob.68112$e5.24...@news1.tin.it...

Non fare il furbo....
Torna indietro, quota tutto il post e rispondi in maniera completa e
globale! E te lo ripeto: senza idiozie!
Se leggi qualche altro post ti renderai conto che io non sono affatto contro
il crocifisso e che anzi lo ritengo, fra le altre cose, un simbolo di valori
altamente positivi per la nostra società.
Pertanto attieniti alle cose che scrivo, non ai tuoi preconcetti!
Enzo
(Dr.Spock)

 imparziale di fronte al fenomeno religioso.
Imparziale vuol dire automaticamente vietare
l'affissione di tutti i simboli religiosi dai luoghi
pubblici?
IMO era meglio permettere di appendere i
simboli che i singoli bambini avessero voluto
appendere... invitando contemporaneamente
le parti a tollerare un po' di piu'.
                                      Andrea Z.

 Pertanto attieniti alle cose che scrivo, non ai tuoi preconcetti!
Dopo attrenta lettura ho capito che cosa volevi dire.
Nel mio pezzo:
"Secondo te la tua posizione "proibizione di tutti i simboli religiosi"
sarebbe piu' tollerante della mia "appendete cio' che volete (sempre
nell'abito legale ovviamente)". Se cosi' ti pare sono fondamentalista,
crociato ed intollerante."
Ho commesso l'errore di non ripetere come in TUTTI i miei post
"nei luoghi pubblici" (in quello stesso post era scritto altre due volte) .
Rimedio all' orribile factu:
"Secondo te la tua posizione "proibizione di tutti i simboli religiosi nei
luoghi pubblici"
sarebbe piu' tollerante della mia "appendete cio' che volete (sempre
nell'abito legale ovviamente) nei luoghi pubblici". Se cosi' ti pare sono
fondamentalista,
crociato ed intollerante."
IMO era comunque comprensibile dal resto del post.
Cmq eccoti accontentato.
Ora senza tanti giri di parole e "furbizie" mi spieghi in parole semplici
perche' sarei "fondamentalista" e "crociato"? Oppure vuoi dire che tu
non vorresti la proibizione di affissione di simboli religiosi nei luoghi
pubblici? ed allora veramente non ci avrei capito nulla!
                                                  Andrea Z.

 (Dr.Spock)
forse hai ragione, ma preferisco essere così che dare in pasto la mia
testa all'ideologia allo stato puro.
Anche se scrivo così non sono mai stato un pecorone come lo sei tu. 
Hai qualcosa da obiettare a quello che ho scritto? Pirlone?
Non è altro che quello che sta facendo la sinistra con tutto quello
che gli capita per le mani, l'importante è sputtanare, mettere in
dificoltà.
Appena al potere, guai a chi parla, i sindacati spengono la luce e ...
futte futte che Dio perdona tutt .
Sono capaci tutti di rispondere quello che hai pensato tu.
Conosco gente moderata che per quello che ha sentito, adesso
brucerebbe tutti gli extra e anche qualche comunitario come te.
dicas...@libero.it

 
dicas...@libero.it
Hai ragione, ci sono tanti razzisti che si dichiarano moderati....
Enzo
(Dr.Spock)

"Andre@" <azaghi...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:I%9ob.381095$R32.12...@news2.tin.it...

Bravo, finalmente ci sei arrivato da solo...
Enzo
(Dr.Spock)

> Bravo, finalmente ci sei arrivato da solo...
clap clap clap...
Posso chiederti gentilmente di spiegare, argomentare? Insomma
tutte quelle piccole cose che dovrebbero essere il centro di una
discussione...
Eravamo che la mia posizione e' "appendete cio' che volete (sempre
nell'abito legale ovviamente) nei luoghi pubblici".
Posizione che tu hai criticato definendola crociatista e fondamentalista.
A questo punto spiegami l'intolleranza insita in questa posizione
e quale sia la tua. Grazie mille.
                                                     Andrea Z.

 Significa a-confessionale, nè anti, nè pro alcuna religione.
Ti riporto:
L'Avvocatura dello Stato ha chiesto l'immediata sospensione dell'ordinanza.
Nel ricorso l'Avvocatura dello Stato ha innanzitutto rilevato il ''difetto
di rappresentanza legale sui figli da parte del solo genitore Adel Smith'' e
la ''carenza di giurisdizione nella materia del giudice'' cui si e' rivolto
il presidente dell' Unione musulmani d'Italia. Ma e' nel merito che
l'Avvocatura dello Stato da' il suo affondo: ''il diritto vivente e' nella
piena conformita' dell'esposizione del crocifisso nelle aule'' e - viene
sottolineato nel ricorso - le norme che prevedono l'esposizione (''risalenti
al concordato del 1929 e certamente non incise dalle modifiche del 1984'')
''si basano su un concetto nient'affatto confessionale e di fede, in quanto
il Crocifisso o, piu' esattamente, la Croce - come pure ha affermato il
Consiglio di Stato in un noto parere del 1988 -, a parte il significato per
i credenti, rappresenta il simbolo della civilta' e della cultura cristiana
nella sua radice storica, come valore universale, indipendentemente da
specifica confessione religiosa''. L'Avvocatura contesta inoltre le ragioni
di urgenza che hanno indotto il giudice Montanaro a emettere un
provvedimento cautelare con effetto immediato ''prima di rimettere la
questione, indubbiamente delicata, alla valutazione di merito dell'organo
collegiale''. Per questo motivo, l'Avvocatura chiede la sospensione
immediata dell'ordinanza del giudice.

 proviamo a mettere una bandiera rossa sulle pareti di una scuola?
la differenza è che, mentre il crocifisso è un simbolo di amore, la bandiera
rossa è un simbolo di odio.
Leggiti quanto ho postato a enzo.

 rossa è un simbolo di odio.
Per te il crocifisso è un simbolo di amore.
Per i milioni ammazzati in suo nome non altrettanto.
Lo stesso vale per la bandiera rossa