Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: HTPC e decodifiche !!!

vediamo ... noi utilizzatori di htpc come mai non abbiamo anche le ultime
decodifiche ???
con powerdvd siamo arrivati ad avere il dts ... ora come mai non ci sono
motori scritti per decodificare il thx 4 e 5.1 il dd ex il dts ex e quelli
matriciali ecc ???
soprattutto ... avendo un collegamento coassiale o otticco perche' non
possiamo mandare gia' i comandi all'ampli di fare il pcm posizionale da
questi standard ... almeno con un ampli solo che fa' pcm su 5.1 6.1 7.1 ed
8.1 canali possiamo fare tutte le altre codifiche sul pc cosi' da non dovere
cambiare amplificatore ogni decodifica nuova ...
visto che il pcm e' gia' un segnale in chiaro ... quindi non da decodificare
potremmo avere un super impianto a costo di un pc ... da inserire sotto la
tv :-p
ciao

 cambiare amplificatore ogni decodifica nuova ...
Cosa sarebbe il PCM posizionale?
Oltretutto anche avendo un ampli, ipotesi, 8.1 (quindi con tutti i relativi
software di decodifica), cosa te ne faresti degli stessi decoder sul pc?
Inversamente, se avessi l'8.1 sul pc dovresti avere una scheda audio con
tale uscita analogica e 4 amplificatori finali stereo+il sub.
--
Saluti
Fabrizio

 cambiare amplificatore ogni decodifica nuova ...
Neanche questa l'ho capita. Gli ampli con ingressi multicanale, che io
sappia, hanno gli ingressi analogici. Quindi non si parla più di PCM che
è un formato digitale.
--
Andrea Ferro
---------
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 ha scritto nel messaggio
news:a13sjf$nvio0$1...@ID-78275.news.dfncis.de...
vedi sotto ...

 è un formato digitale.
appunto ... non vedo perche' doverci limitare agli acessi analogici quando
abbiamo un trasferimento ottico o coassiale che puo' raggiungere velocita'
di trasferimento molto piu' alte e soprattutto coprire tutti gli standard
senza problemi ...
ciao

 senza problemi ...
La velocitа del trasferimento ottico dipende non solo dal media ma anche
dai formati. E i formati definiti dall'industria ti permettono due
canali su un cavo ottico (salvo come detto l'ADAT che perт non и
standard ma proprietario e non so come funzioni).
Che poi sarebbe tecnicaemtne possibile "spingere" molti piщ dati in un
cavo ottico, questo и un altro discorso. Ma non lo fai certo con i
circuiti e i led e i sensori presenti negli apparecchi cosnumer. E
probabilmente neppure con i cavi ottici che trovi dentro la scatola del
lettore o dell'amplificatore. Non per nulla di cavi ottici ce ne sono di
vari tipi. Se ti va puoi anche spendere di piщ per un cavo ottico da due
metri che per tutto il resto dell'impianto messo insieme. Ma oltre ad un
tot non и che ti serva molto: tanto led, sensori, circuiti etc. non sono
certo quelli usati nelle schede Gigabit Ethernet o nei sistemi Fibre
Channel o peggio nei router ad alta velocitа (che peraltro lavorano su
FASCI di fibre e non su fibrette singole!).


"Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it> ha scritto nel messaggio
news:gZnZ7.46$CA....@nreader2.kpnqwest.net...
quindi i produttori di ampli fanno del casino apposta quando postano gli
standard usati ???
perche' ho letto di ampli che fanno:
dts ex
dd ex
dts matrix 6.1
dd matrix 6.1
ed altre che non mi ricordo ...
poi entrano scrivendo ... THX 4.1 THX Ex 6.1
e questo leggendo sempre lo stesso produttore ... nella fatti spece leggevo
denon ... che sui modelli inferiori chiama tecnologie dette da te' in un
modo ed invece in modelli superiori in un altro ... o meglio raddoppiando le
specifiche per far vedere roba in piu' !!!
e' questo che mi stupisce ...
poi se qualcuno ha un disco ddex o dtsex e fa' la prova con power dvd e vede
se fa' anche la doppia decodifica oltre alla decodifica singola plz !!! tnx
;-)
altra cosa ... perche' si differisce dal 6.1 7.1 e 8.1 ??? se sono le stesse
cose ??? basta solo aggiungere le casse del dolby surr ...
soprattutto avendo dalla codifica ds solo 3 veri canali separati ... il
canale surround sdoppiato dove andrebbe messo ??? in mezzo all'ascolto(della
stanza) o ancora piu' indietro dei 2 retro frontali ???
e poi spiegami ... perche' andarsi poi ad emulare un canale centrale
posteriore che non esiste ... per riprodurre cosa ??? gia' frequenze di
parlato posteriore non ne esistono ... o semmai sono cosi' in 3 piano che
manco ci si fa caso ... perche' poi doverle estrarre e mettere in un canale
centrale che riprodurrebbe qualcosa solo forse e manco una sola traccia di
pochi secondi in tutto un film ???
ciao e grazie per la pazienza delle risposte ... comincio ad informarmi un
po' ma stare al passo con tutto e' impossibile ...

 pochi secondi in tutto un film ???
Guarda che dal canale centrale anteriore esce *anche* il parlato, ma
certamente non *solo* il parlato.
Dal centrale posteriore ovviamente non otterresti dialoghi, ma tutta une
serie di suoni che invece di essere riprodotti per mezzo della "semplice"
coppia posteriore, vengono riprodotti con tre diffusori, rendendo quindi
piu' realistica la ricostruzione tridimensionale dei suoni.
MarColas


E' gia' da un po' di tempo che i SW player fanno anche
le codifiche multicanale.
Il primo mi sembra sia stato WinDVD che al DD
aggiunse anche il DTS.
Poi la cosa si e' sviluppata ed allargata ad altre codifiche.
A questo proposito, gia' mesi fa segnalai
la presenza di questa scheda della Midiman
http://www.midiman.com/products/m-audio/delt1010.php
ovvero otto porte I/O analogiche (ci sono anche le digitali)
e conversione 24/96.
Il prezzo e' di 1000$ ma c'e' che la vista a 600$.
In sostanza dal tuo HPHTPC vai direttamente ai finali di
potenza mettendoti al sicuro da tutte le maledette codifiche
... almeno si spera,
sai nulla delle voci su un annunciato
Top Surround ovvero di un centrale sul soffitto?
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscali.it/linomatz

con una compressione non a perdita ... 
ROTFL.
Mi sa che ti conviene leggerti qualche chilo di Faq...
--
Ciao,
Bosef.
Ridatemi quelle cazzo di lire...

 Top Surround ovvero di un centrale sul soffitto?
Annunci di quel genere non ne ho mai sentiti.
Però una cosa del genere non mi giunge nuova. La "ricerca" per
aggiungere canali e features non termina mai. So di lavori per un
monitor da centrare sul soffitto e di lavori per degli effetti
ultra-subsonici da porre sotto i sedili (in pratica, viste le frequenze,
con lo scopo di farli vibrare). Queste cose le so da tempo e ... diciamo
da "voce autorevole" (scusa ma non posso dire di più). Ma di *annunci*
non ne ho ancora sentito parlare.


 po' ma stare al passo con tutto e' impossibile ...
Forse difficile, ma non impossibile.
Ora cerco di farti un pochino una panoramica. Nota che non sono in
realtà un superesperto e probabilmente qualche dettaglio me lo lascio
scappare. Ma ci provo:
Codifica Matriciale.
E' alla base di alcune delle tecnologie che ti elenco più sotto. Le
varie tecnologie si distinguono per il modo in cui avviene la
*decodifica* mentre la codifica è sempre fatta allo stesso modo. In
ingresso ci sono 4 segnali chiamati L C R S e in uscita dalla matrice di
encoding ci sono due segnali chiamati Lt Rt. La codifica avviene in
questo modo:
1) Sia il segnale C che il segnale S vengono attenuati di 3dB per
compensare il fatto che verranno poi sommati sia al canale destro che al
canale sinistro.
2) Il sengnale S attenuato di 3dB passato per un filtro passabanda che
lascia passare solo le frequenze fra 100Hz e 7KHz e poi viene passato
per un filtro di riduzione del rumore Dolby che è una versione
leggermente modificata del classico Dolby B.
3) Il segnale Lt si ottiene sommando il segnale L il sengnale C
(attenuato al punto 1) e il segnale S elaborato come al punto 2 e poi
passato ad uno shift di fase di +90 gradi. Il segnale Rt si ottiene
sommando il segnale R il sengnale C (attenuato al punto 1) e il segnale
S elaborato come al punto 2 e poi passato ad uno shift di fase di -90
gradi.
La cosa notevole della codifica matriciale è che pur permettendo di
ricostruire (con varie tecniche) un programma surround, i due segnali Lt
e Rt possono essere ascoltati come un normale programma stereo L R. Il
canale centrale verrà infatti percepito esattamente come sarebbe
percepito se fosse stato mixato in un banco stereo con "pan al centro".
Il segnale surround, invece, sarà quasi non percepito grazie alla
opposizione di fase sui due canali. E il residuo sarà percepiro
anch'esso come un segnale a pan centrale con una specie di effetto
"diffusione".
Ovviamente si tratta di una codifica analogica.
Dolby Surround ProLogic (aka Dolby Analog Surround, aka DPL)
La codifica è matriciale (vedi sopra). La decodifica ProLogic ha da anni
preso il posto della vecchia decodifica matriciale semplice (che non
faceva altro che sottrarre Rt da Lt e passare il risultato dal filtro
Dolby B per ricostruire il segnale S da mandarsi a DUE casse posteriori
(o da mandare a una sola amplificandolo di 3dB). Si basa principalmente
su una logica di "steering" ad alta velocità che, dopo aver ricostruito
per somme e sottrazioni i quattro canali L C R S dalla matrice, ad ogni
istante attenua moltissimo (o del tutto) tutti i canali tranne quello
che risuta predominante. In tal modo riducendo quasi a zero la
percepibilità degli effetti di crosstalk fra canali adiacenti.
Si tratta di una tecnologia analogica.
Nota: disposizione impianto Dolby Surround ProLogic
L'impianto si compone di 5 diffusori più un eventuale subwoofer. I due
diffusori principali (destro e sinistro anteriori) vanno disposti come
in un impianto stero (approx formano un angolo che va dai 30 ai 45 gradi
rispetto la direzione di vista dell'ascoltatore) e sono ad altezza
orecchie o appena sopra a questa. Inltre "puntano" verso l'ascoltatore.
Il diffusore centrale e i due diffusori posteriori possono essere (e di
solito sono) più piccoli e limitati (soprattutto alle basse frequenze).
Il centrale va posto al centro (0 gradi) e alla stessa altezza dei
diffusori principali. Anch'esso "punta" verso l'ascoltatore. I due
surround vanno posti ai lati dell'ascoltatore, ad una altezza di circa
un metro sopra la testa. Non puntano verso l'ascoltatore ma uno verso
l'altro. Lo scopo è di creare un campo acustico il più diffuso
possibile. E' importante che la polarità dei tre diffusori frontali sia
omogenea, così come deve essere omogenea la polarità dei due posteriori.
Non ha importanza che sia rispettata l'omogeneità della polarità fra
frontali e posteriori. La polarità del subwoofer, se presente, dovrebbe
essere omogenea a quella dei frontali.
Dolby Digital Surround (aka DD)
Non è basato sulla codifica matriciale ma su un protocollo di codifica
completamente digitale (AC3) basato sull'analisi della capacità
percettiva umana. Supporta vari modalità cha vanno dalla monofonica alla
bi-monofonica (due segnali mono distinti, per esempio due lingue), alla
stereofonica a due canali (che può essere una stereofonica normale o
essere preventivamente codificata matricialmente), alla stereofonica a 3
canali, a 4 etc. Fino ad un massimo di 5 canali discreti indipendenti
più un canale per effetti a bassa frequenza (LFE), che al contrario di
quello che molti pensano NON E' IL SUBWOOFER. In sostanza si tratta di
una tecnologia di compressione più che di una tecnologia di codifica. La
decompressione/decodifica può avvenire avendo come target di ascolto una
vasta gamma di impianti. Dall'impianto monofonico a quello stereofonico
a quello Dolby Surround ProLogic a quello Home Theatre a 5 canali. Tutti
con o senza subwoofer. La decodifica verso segnale monofonico o
stereofonico a 2 canali (normale o matriciato) può essere fatta sia per
l'amplificazione e l'ascolto diretto sia per il passaggio da un circuito
di modulazione RF e successiva demodulazione (per esempio per il
broadcast radiofonico analogico o televisivo o per passare il segnale da
un "impianto d'antenna".
Digital Theater System (aka DTS)
Una tecnologia molto simile a quella del Dolby Digital Surround.
Anch'essa si basa sulle caratteristiche della percezione umana.
Anch'essa è più una tecnologia di compressione che non di codifica.
Anch'essa gestisce i vari tipi di segnale (mono, stereo etc.). Anch'essa
arriva al massimo a 5 canali discreti + LFE (che anche in questo caso
NON E' IL SUBWOOFER). Anch'essa ha varie tipologie di decodifica per
vari tipi di ascolto. Non so se ammette tutti i tipi di decodifica
previsti dal Dolby Digital Surround (soprattutto non so se prevede il
passaggio da uno stadio RF). Certamente ha una miglior separazione di
canale alle alte e altissime frequenze e certamente, pur essendo una
tecnologia di compressione, comprime MOLTO MENO del Dolby Digital
Surround. NON sono vere le varie asserzioni che parlano di maggiore
volume: se il mix è fatto correttamente e la codifica è fatta
correttamente i volumi sono gli stessi. E' però vero che il controllo
della dinamica del segnale (che è sempre presente nel DD) non è stato
implementato nei circuiti DTS per DVD. Il che non significa che il
controllo della dinamica sia un difetto (è uno strumento, con Dolby lo
si può usare o non usare, con DTS lo si può usare ... se l'impianto è
professionale ma non se è casalingo perchè in quelli per DVD non c'è).
E' anche vero che, proprio per la mancanza del controllo della dinamica,
è possibile codificare delle colonne DTS a volumi più alti di quelli
usati per il DD (più precisamente il DD obbliga a normalizzare tutto
l'audio ad un dato valore medio, proprio per poter applicare il
controllo della dinamica, cosa che il DTS non fa). In realtà con una
gamma dinamica teorica del segnale prima di ogni correzione di olte 70dB
(dovuta al camponamento a 48KHz) non è assolutamente necessario
"pompare" il segnale in mastering. Un mixaggio con "livello medio del
parlato" posizionato a -31dBFS digitale lascierebbe sempre e comunque
ampia dinamica da entrambe i lati della banda. Relativamente alle altre
osservazioni (di qualità, non di "volume" e altr cavolate simili) il mio
giudizio è sospeso. Anche se, considerando che il bitrate di un normale
stream 5.1 compresso DD è 448 Kb/s, il DTS, quando lavora a 1509 Kb/s,
DEVE dare risultati migliori (altrimenti l'uso di oltre il triplo della
banda non si giustifica). E rilevo che certamente il DTS a 754 Kb/s
(oltre una volta e mezzo la banda richiesta dal DD) da risultati
certamente inferiori.
Nota: disposizione impianto Surround a 5 canali (più subwoofer)
L'impianto si compone di 5 diffusori più un eventuale subwoofer. Valgono
quasi tutte le considerazioni fatte nel caso precedente. Le principali
differenze sono che i 5 diffusori devono essere omogenei (quindi non
vanno piò bene centrale e surround con risposta in frequenza ridotta,
salve eventuali differenze alle basse frequenze se presente il
subwoofer). Inoltre i surround dovrebbero essere *idealmente* spostati
più indietro rispetto all'ascoltatore (in sala di mixaggio sono di
solito posti a 115/135 gradi). In linea puramente teorica tutte e cinque
i diffusori si trovano alla stessa distanza dall'ascoltatore. In pratica
quasi sempre il centrale e i posteriori sono più vicini dei due canali
principali. Valgono le stesse considerazioni fatte prima per la
polarità.
Sony Dynamic Digital Sound (aka SDDS)
Un altro sistema di compressione/codifica digitale basato sulla
percezione umana. Poco usato se non nelle sale cinematografiche.
Supporta una configurazione a 8 canali distinti e indipendenti (5
anteriori, due posteriori e un LFE). Non saprei dire molto di più.
Nota: disposizione impianto Surround a 7 canali (più subwoofer) SDDS
L'impianto si compone di 7 diffusori più un eventuale subwoofer. Valgono
quasi tutte le considerazioni fatte nel caso precedente. La differenza
sta nel fronte anteriore che è distribuito uniformemente su 5 diffusori
posti dietro lo schermo di proiezione. In un impianto casalingo suppongo
che questo significhi posizionare due diffusori appena ai lati del
televisore widescreen (circa 20-30 gradi) e altri due come nel normale
stereo o poco più (fra 40 e 60 gradi). Dubito che però abbia senso un
impianto di questo genere in termini HT.
Dolby Digital Surround Ex (aka DD Ex)
Viene anche chiamato THX Dolby Digital Surround Ex dato che l'"idea" è
nata dalle necessità di Star Wars - Episode One (ovvero l'ultimo film di
Lucas che è anche "dietro" a THX). La Dolby lo ha realizzato appunto per
quel film su richiesta di THX. In pratica è una combinazione del DD e
del DPL. Un sesto segnale (centrale posteriore) viene codificato
matricialmente con i due canali surround del DD e poi decodificato da un
circuito DPL.
DTS ES
In primissima battuta anche lo standard DTS ha aggiunto la possibilità
di una codifica matriciale sui canali posteriori (praticamente lo stesso
discorso del DD EX solo che la codifica digitale era DTS e non DD). In
un secondo tempo lo standard DTS è stato modificato per supportare il
sesto canale come un canale discreto indipendente (e non più quindi
codificato matricialmente).
Nota: disposizione impianto Surround a 6 canali (più subwoofer)
L'impianto si compone di 6 o 7 diffusori più un eventuale subwoofer.
Valgono tutte le regole dette per il caso a 5 canali, fatto salvo che i
due canali surround laterali tornano ad essere "avanzati" come (o quasi
come) nella disposizione del DPL. Il canale aggiuntivo può essere reso
(a seconda se l'impianto esce con due attacchi non compensati o con uno
amplificato di 3dB) con due o con un diffusore. In caso di due diffusori
questi verranno posti affiancati uno all'altro a breve distanza (meno di
mezzo metro cm per un salotto classico, anche un metro o più per una
"saletta" HT con "divanetto a 5 posti" o piu'). Il posizionamento sarà,
ovviamente, posteriore, centrale e allineato in altezza con gli altri
diffusori surround. Anche in questo caso i diffusori NON punteranno in
direzione del punto di ascolto ma direttamente in avanti. Ovviamente la
polarità dovrà essere la stessa degli altri due diffusaori surround.
Dolby Surround ProLogic II (aka DPLII)
Il nuovissimo modello di decodifica proposto da Dolby. L'idea di fondo è
questa: sebbene la codifica matriciale sia basata su 4 sorgenti, queste
contengono abbastanza informazione per ricostruire con buona precisione
i valori di "pan" sia laterale che longitudinale per ciscun suono (e
soprattutto per il suono che è in ogni istante dominante, che è ciò che
conta per il principio del pro-logic). A questo punto, se l'impianto HT
è configurato per il DD, perchè non sfruttare appieno la separazione fra
i due canali posteriori e la uniformità dei 5 diffusori per rendere al
meglio il posizionamento spaziale del suono così come sarebbe stato
dettato dalla console di mixaggio se invece che essere "attaccata" a
sole 4 uscite fosse attaccata a 5? E perchè, su segnali stereofonici,
non cercare di ricostruire la scena acustica usando principi simili a
quelli dei vari DSP, ma con la precisione di un circuito pro-logic e la
dinamica di un impianto DD?
DTS NEO 6
La risposta DTS al DPLII. In altre parole: se Dolby ProLogic II
ricostruisce la scena posizionando puntualmente ogni sorgente e poi la
rende con 5 canali (più il sub), perchè non fare la stessa identica cosa
... rendendo la scena con 6 canali usando anche il surround centrale? E
naturalmente lasciando anche l'opzione di usare *solo* 5 casse è sub
come fa Dolby per quei neandertaliani che ancora non si sono comperati
la sesta cassa.
Conclusione: comperatevi il Vigasurround(TM)(R)(c) che fate prima. E se
state per comperare un nuovo set di 5 diffusori e un subwoofer per il
vostro HT, ripensateci. Comperatene 10 e 4 subwoofers. Tanto nel giro di
un anno o due vi serviranno. Almeno avete la coerenza timbrica
assicurata.


 assicurata.
Rotflastic ;-))
Andrea, grazie di esistere (ovviamente non per la battuta finale, ma per
i 17 k di roba che stanno sopra ;-))
Ciao,
Nicola


Vedi se questo link puo' esserti d'aiuto
http://www.digitalprosound.com/Htm/Reviews/2000/Aug/DeltaAI.htm
ad ogni modo credo sia scaricabile il manuale.
Altrimenti si puo' chiedere in e-mail.
Tuttavia la cosa interessante per questo NG e' la sicura
compatibilita' della 1010 con WinDVD per il DD e DTS.
