Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Per i moderatori di it.politica.destra

Come mai fate passare post antisemiti?
Ne condividete intimamente i contenuti oppure ritenete che siano in
topic con il gruppo?
MMAX

topic con il gruppo?
La politica estera non e` offtopic.
Un articolo dove si parla (bene o male a me non importa) della politica 
e delle azioni di Sharon, passa.
Allo stesso modo non ritengo di dover censurare articoli sulla 
situazione palestinese, su quella afghana, sulla CEE o sulla Nato etc.
Saluti
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

come avete fatto voi.
MMAX


|>
|>Ciò che è successo stanotte a Gaza non vi sono parole per descriverlo.
|>Sharon, il falco, meglio definirlo la " Morte " sta passando tutti i limiti.
|>Agli ebrei non è bastato scacciare dalle loro terre e case i palestinesi,
|>ora, vogliono decimare una etnia. Sharon ha mai pensato che se i Kamikaze
|>uccidono gli israeliani esiste un valido motivo? D'accordo che anche loro
|>sono da condannare per le inutili stragi di giovani vittime, però la colpa
|>è, solamente di Sharon che con la sua arroganza, il suo sentirsi un popolo
|>eletto, crede di poter comandare il mondo. Quando una persona si compiace di
|>una strage, come stanotte, e dice che è stato il più bel raid compiuto, che
|>combatterà sino all'ultimo palestinese in vita, che, però, è dispiaciuto (
|>che ipocrita ) per la morte di civili, ma la guerra è guerra, la pace nel
|>Medio Oriente non vi sarà mai. Solo vendetta su vendetta. Sharon non
|>combatte il terrorismo, bensì combatte Arafat.
|>Vi siete mai chiesti perchè gli ebrei sono malvisti da tutti? Perchè dai
|>tempi antichi i giudei dovevano vivere nei ghetti? Dio disse" Andrete
|>raminghi per tutta l'eternità".
|>L'unica salvezza per Israele sarebbe un nuovo governo, senza Sharon,
|>ovviamente, e son certa le rappresaglie finirebbero, poichè , ricordate che
|>vendetta chiama vendetta. Possibile che sia così ostico da capire che se
|>continuerete così, cari ebrei, non uscirete dal circolo vizioso in cui siete
|>entrati? Statevene a casa vostra, ridate la terra rubata alla Palestina ed
|>allora vedrete che i Kamikaze scompariranno dalla circolazione.
|>Tutto il mondo, ora, è contro di voi. Non fate più le vittime e non tirate
|>più fuori l'olocausto, poichè nessuno, ormai, crede alla telenovela che
|>continuate ad esibire. Le vittime non sono solo le vostre, ma di tanti
|>popoli che hanno sofferto molto più di voi e non ne hanno fatto un business
|>come avete fatto voi.
|>
|>Ercolina  Milanesi

 per permetterne la lettura per intero.
sě che siamo in periodo di recriminazioni per frasi riportate "fuori 
dal contesto", ma anche leggendo l'articolo per intero sempre cagare 
fa. E non č semplice critica ad un governo, magari anche aspra, č 
proprio razzismo, antisemitismo.
Se poi la moderazione ritiene di farlo passare, imho, č liberissima di 
farlo, ma nel caso specifico il "contesto" č puro contorno stilistico.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

Al termine l'intero articolo a cui fai riferimento.
Non č mia intenzione replyare ad una critica politica che camuffa un
antisemitismo schifoso. 
MMAX

antisemita. 
Come ti ho gia` spiegato in altra occasione, dovresti prima convincerti
del tipo di moderazione adottata...
Ciao


del tipo di moderazione adottata...
Ponziopilatesca?
L'ultima volta che abbiamo avuto a che fare era per il vostro amico
and77.
and77 in questo momento è in una piscina di merda e beve molto per
aver fiancheggiato chi stava preparando un grosso attentato al
quartiere ebraico di Venezia.
MMAX

 articoli con contenuti antifascisti.
Ti rendi conto di cosa vai sostenendo?
Stai mettendo insieme l'antifascismo, che e' l'opposizione ad una idea
politica, e l'antisemitismo, che e' l'opposizione a delle persone.
Mentre il primo (che sia poi antifascismo, anticomunismo o altro),
all'interno di un confronto dialettico e' sempre rispettabile (condivisibile
o meno che sia) il secondo e' semplicemente abominevole.
Tu c'hai grossa crisi.
Saluti,
    Davide.

With compliments.
Questo modello e` utilizzabile - secondo pareri ben piu` 
autorevoli del mio - su ipdx e anche su gruppi ancora piu` delicati.
Ricordo che per quanto riguarda il contenuto degli articoli
la responsabilita` rimane unicamente dell'autore.
In questi casi, quando passa un articolo che non piace, 
ci sono solo tre possibilita`:
- rispondere decentemente (altrimenti si corre il rischio di farlo a
  vuoto)
- denunciare l'autore 
- abbaiare alla luna (o altri equivalenti).
Tu hai intrapreso la prima strada, che onestamente mi sembra la
piu` adatta alla filosofia dei gruppi di discussione.
Saluti


Gia': peccato che l'anitfascismo [...]
Secondo me queste cose dovresti dirle su it.politica.destra. Se il
moderatore non lasciasse passare il messaggio (e non penso che si
comporterebe cosě) allora si tratterrebbe evidentemente di cattiva
moderazione, se invece lo lasciasse passare si tratterebbe
semplicemente di un moderatore che blocca solo i casi "estremi" (e ciň
non č detto che sia un male).
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

non rientra tra i casi "estremi"?
E qualora non rientrasse, non crede che come moderatore sia il caso
di inserire una dicitura nel manifesto che metta chiaramente  OT un
certo tipo di semantica del razzismo?
MMAX

BRRRR...
Pensa come rabbrividisco io quando leggo delle puttanate offensive
sulla mia gente..
Alternative?
MMAX

in topic?
No, non lo e`. Se un partecipante utilizza un'espressione 
interpretabile come antisemita cosa dovremmo farne?
Se un articolo e` costituito da sole offese generalmente non
viene approvato, ci sono stati dei casi recentemente. Se pero`
ci sono dei contenuti viene approvato, in alcuni casi ho
raccomandato nel thread di non cadere nella tentazione di 
farsi trascinare in schermaglie verbali che nulla portano
alle discussioni.


 ok.... ma cosa c'entra tutto questo con la moderazione Usenet?
niente, son solo i sionisti che trollano.

 Alternative?
prova a dirlo alla mamma.

niente, son solo i sionisti che trollano.
No, il problema c'e`, e anche i moderatori, a volte,
nel loro piccolo, s'incazzano.
Per colui che scrive e non vede apparire il proprio articolo
si tratta di censura, per chi vede l'articolo e ne disapprova 
il contenuto, si tratta di una riprovevole mancanza di attenzione e di
inazione. 
Che io sappia, non ci sono vie di mezzo.
Ciao
Mario

Che io sappia, non ci sono vie di mezzo.
Benvenuti, non stai rispondendo.
L'antisemitismo è OT su it.politica.destra?
MMAX

L'antisemitismo è OT su it.politica.destra?
Puoi togliere un attimo i paraocchi e leggere
ahpcug$5gt$
1...@ventolo.computerville.it
 ?

 niente, son solo i sionisti che trollano.
ci mancava solo er nano di complemento.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

"paolo beneforti"

Benefortolo, e' inutile che cerchi di imitare d'Itri, ti si riconosce dal
cappuccio.


anche questo non c'entra un beneamato cazzo
Tu sempre dall'alto eh... 
Sarai mica ristato a cena dal Messicano?
'ao
Mao

 autorevoli del mio - su ipdx e anche su gruppi ancora piu` delicati.
Sì. E' usato anche su IDD con una FAQ che ne spiega le caratteristiche.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Alternative?
unsubscribe?


ahpcug$5gt$
1...@ventolo.computerville.it
 ?
Ah quindi se all'interno di un post ci sono "anche" contenuti
antisemiti č da considerarsi IT.
E con questo si risolve il problema?
Non volevo crederci,benvenuti, non č un problema di paraocchi.
Devo ritenere che queste mie riflessioni sull'inopportunitą di
divulgare contenuti antisemiti [anche se integrati in riflessioni
piu ampie]  resteranno senza ascolto da parte della moderazione di
IPD ?
MMAX

non leggerle?
E se fossi interessato a cosa dice la destra?
Devo privarmi di questo perchè una moderazione eticamente ondivaga
fa passare post che contengono antisemitismi?
MMAX

unsubscribe?
Vedi la risposta a Mamo.
MMAX

cappuccio.
ROTFL!
E lascialo schiumare quel povero infelice.
MMAX

IPD ?
No, del resto gia` piu` volte ho chiesto di riformulare un articolo,
anche a postatori abituali.
Non puoi pero` sperare in un niusgrupp kasher :)
Ciao
Mario

Non puoi pero` sperare in un niusgrupp kasher :)
Non sia mai.
Prendo atto di questo tuo impegno.
In tutto questo mi chiedo quanto la destra abbia la capacita' di
ripensarsi...ma qui è assolutamente OT <g>
MMAX
ps
Chiaramente ti scassero' il cazzo a sangue se rileggo certe amenita'
sul gruppo di cui sono un affezionato lurker.

sul gruppo di cui sono un affezionato lurker.
Scriverci e discutere serenamente con i potenziali autori no, eh?
Ciao
Mario

Scriverci e discutere serenamente con i potenziali autori no, eh?
Niet tovarich Moderatore, lurko, mi basta.
Non trovo dignitoso dover spiegare perchè sono ignobili affermazioni
quanto da me riportato come esempio.
E se m'incazzo dato che siamo su it* e si parla di un gruppo
moderato porto il problema in quella che è IMHO la giusta sede
MMAX

ci mancava solo er nano di complemento.
E su..quanto sei severo.
E faje vive la vita degli altri che una tutta sua nun ce l'ha.
MMAX

Perche' sono un censore?
Preciso che io ho idee politiche opposte a quelle di Mario Benvenuti e
non sono assolutamente razzista a penso che questa volta abbia ragione
lui. Il post dopotutto non dice "uccidete gli ebrei", in questo caso
infatti lo respingerei, come respigerei uno che incita alla lotta
armata contro le multinazionali; invece non respingerei un articolo
che dà le colpe di tutti i mali del mondo alle multinazionali, senza
però invitare ad azioni violente.
Che bello essere moderatore di un gruppo senza questi problemi!


nessuno ti impedisce di intervenire *sul tema* nel newsgroup specifico
Il punto infatti è la teoria.
Che diventa sempre di piu' qualcosa di estremamente reale.
Il tema è troppo grave per poterlo diluire e gestire a colpi di
netiquette et similia.
E la risoluzione di questo problema non puo' che non ruotare attorno
ad  una  politica di moderazione che a oggi fa passare messaggi con
contenuti deprecabili e perdipiu' penalmente rilevanti.
.
Sia ben chiaro che questa questione è qualcosa che interferisce nel
"reale" Nel mio mondo "reale" lo staff di moderazione ha comunque un
suo ruolo se contribuisce alla diffusione di una cultura becera,
nel mio reale l'antisemitismo e la divulgazione della sua cultura
attentano ai miei diritti di cittadino italiano di origine ebraica.
E che nessuno si illuda [ a prescindere da questo caso specifico,
sia chiaro benvenu' non è un avvertimento mafioso hehehhe] che it*
per temi cosi' gravi sia una sorta di isola sacra.
Quando mi sono imbufalito qualche mese fa ho chiesto una riflessione
professionale ad  un mio amico leguleio  a cuim oltre a raccontargli
alcune mie vicessitudini telematiche,  ho dato tutte le informazioni
su questa "anomia" usenettiana [con tanto di precedenti compresa la
famosa causa di mailgate etc etc ] .
Beh alla fine mi ha confermato che in un gruppo non moderato la
responsabilita' è individuale ma nei gruppi moderati, dati i poteri
discrezionali di pubblicazione del moderatore, potrebbe ravvisarsi
senza troppi sforzi interpretativi del codice una  correita' nella
produzione contenuti fuori legge anche per lo staff di moderazione. 
In buona sostanza il moderatore veste un ruolo  paragonabile ad un
"editore" ed è soggetto alla stessa norma in materia.
Come ho gia scritto non è una minaccia, e non vuole esserlo sia
chiaro, ma è una possibilita' su come un caso del genere possa
essere sanzionato in un futuro se non impariamo a gestire in maniera
meno asettica certi casini
Io non voglio il reale da ste parti, confido nell'intelligenza di un
mondo chiamato usenet che abbi la capacita' di evolvere nelle sue
regole e confido in questo caso specifico in una moderazione in
grado di recepire istanze di senso.
MMAX

 in topic?
Che piaccia o meno una parte della destra (E anche della sinistra) esprime
più
o meno fortemente concetti di antisemitismo.
Si può scegliere se confrontarsi con questi pensieri o evitarli, ma
indubbiamente
esistono.

 nazionale.
Cosa c'entra con il newsgroup.
Io non lo leggo, ma dire che è stato creato da AN significa che dovrebbe
ospitare le idee proprie solo di quella parte della destra ?

 destra allora avrei probabilmente un atteggiamento diverso.
Ecco, ma questo e' tutt'altro discorso (e direi OT). Tu ti sei lamentato
qui che il messaggio sia passato, ma quello che davvero ti fa arrabbiare,
e posso capirlo molto meglio, e' che non ci sia stata una dissociazione
chiara all'interno del ng. Ma  e' tutt'altra questione, mi pare.
ciao
Marina



Killfile?


 E non dovrebbe essere prevista, in nessun caso, per legge.
Ma per curiosità, tu sei la stessa Marina vicina ai moderatori di ICC e a
quelle posizioni che ad esempio se la prendono con l'esistenza dei ng di
pornografia della gerarchia it? No, perchè se sei tu mi viene da ridere.

 pornografia della gerarchia it? 
Ovviamente sono del tutto contraria a quelle posizioni. E francamente le
capisco anche molto meno delle obiezioni di MMAX.
ciao
Marina

 nulla al dibattito
č terribile!
su inm c'č un dibattito sempre cosě costruttivo, pertinente e corretto...!

 contro i vigili urbani, o...ecc.?
gli è stato fatto notare decine di volte.
è solo un fanatico coi paraocchi.

onestamente non mi pare questo il modo migliore...
E quale sarebbe?
Oh a parte crearmi una mia gerarchia [rotfl].
MMAX

ospitare le idee proprie solo di quella parte della destra ?
Assolutamente no...leggiti il manifesto di IPD..ci si propone di
aprire grandi dibattiti di superamento del concetto classico
didestra.
All'atto pratico ci ritroviamo qui a chiedere che la moderazione
intervenga su affermazioni evidentemente antisemite.
MMAX

in topic, a quanto pare.
Ripeto - per l'ultima volta - che stai sbagliando 
approccio. Se un articolo non passa e` ragionevole
che chi lo invia me ne chieda conto.
Se passa un articolo che ritenete pubblicita` / spam 
/ disturbo etc. e` ragionevole che chiunque me ne chieda
conto.
Non pensare pero` nemmeno per un attimo che di ogni singolo
lancio di agenzia, magari relativo ad episodi di cronaca
italiana o internazione, oppure a fatti di costume etc.
inviato sul newsgroup da chicchessia (presumo per innescare
o proseguire una discussione) debba essere io a motivare 
l'approvazione, dal momento che questa rappresenta la norma.
Saluti
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

 Beneforti, stiamo parlando di cose serie.
palle.
mmax ripete su inm, ora col pretesto di ciò che può o non può passare sui
gruppi moderati, una polemica tutta ideologica che trascina da tempo su ifq,
poi su iacine (non so se anche altrove), secondo la quale su usenet si può
insultare chiunque in qualunque modo (è ciò che mmax fa nella maggioranza dei
suoi post), però se qualcuno usa espressioni anche dietrologicamente o
velatamente antisemite allora è da censurare, o magari da denunciare.
una posizione fascista, imho. e sinceramente spero proprio sia una trollata.
anche i razzisti hanno diritto di parola; e il concetto di "reato di opinione"
è molto più preoccupante delle opinioni che vorrebbe perseguire.

 moderatore?
Se un post incita all'odio razziale, alla violenza, all'omicidio qualunque
lettore può denunciarlo.
Fermo restando che le frasi incriminate apparse si ipd mi sembrano ben
lontani da contenere reati.

 Oh, e' chiaro che mi ci confrontero', stai tranquillo.
E' l'unico modo per cercare di farle sparire...

 intervenga su affermazioni evidentemente antisemite.
E in questo caso avrebbe fatto male ad intervenire.
Capisco che certe frasi possano darti fastidio, ma non mi sembra di
ravvisarvi
un antisemitismo tale da dover togliere il post.

 riguarda: imbecilli.
Esatto.
Il punto comunque č che una forma di antisemitismo ha sempre abitato
in tutti i colori politici.
Noi ci ricordiamo solo di fascismo e nazismo, ma il comunismo russo non
č che trattasse gli ebrei molto meglio.

 Quello morto con Lenin?
Ho l'impressione che tu sia di sinistra visto che fai così fatica ad
ammettere
che anche quella parte politica contenga forti sacche di antisemitismo.

 grado di recepire istanze di senso.
Da moderatore ho seguito il thread con molto interesse.
Trovo quanto quotato estremamente "pericoloso", in grado di distruggere
tutto il buono che si cerca di fare con i NG moderati, gli unici dove si
"tenta" (con fatica e sudore) di ricreare un vero ambiente usenettiano
che, in molti NG non moderati, si e' perso sulla strada di un
imbarbarimento progressivo della Rete.
Ho sempre sostenuto che il moderatore di un NG ne e' lo spazzino. Punto.
Volontariamente si incarica di tenerlo pulito e sgombro da tutto cio'
che e' contrario a Netiquette e Manifesto, oltre alle eventuali
ulteriori regole dettate dal GCN (per la gerarchia it.*).
Se il moderatore si mette a fare il censore, entrando nel *merito* dei
*contenuti* di un articolo, allora e' la fine...
La moderazione di un NG e' un fatto *tecnico* e non altro.
Un NG non e' un forum (privato) o una ML (privata), e' una piazza
pubblica, una bacheca virtuale, aperta a tutti, in lettura/scrittura e
tale deve restare, nel rispetto delle regole suddette.
Chi scrive l'articolo e' l'unico responsabile del contenuto, ci
mancherebbe.
Se l'articolo e' tecnicamente da approvare (nel senso di cui sopra) il
moderatore ha il *dovere* di approvarlo. Idem per i reject.
Anch'io invoco "ammodernamenti" usenettiani ma non certo nella direzione
del moderatore con "licenza di censurare".
Alcune regole di moderazione mi sembrano infatti un po' troppo rigide
per i tanti newbie che si affacciano sui NG (e vengo anche, giustamente,
cazziato per certe mie tolleranze), ma sempre in ambito *tecnico*.
Personalmente non mi dispiacerebbe se a questo punto ed a parte
interventi di singoli componenti, il GCN come tale volesse ogni tanto,
qui o in altre sedi, ribadire questo ruolo assolutamente *tecnico* del
moderatore di un NG.
--
Saluti. Fred®

ulteriori regole dettate dal GCN (per la gerarchia it.*).
Forse abbiamo un diverso concetto di monnezza.
Io onestamente non me la sento di sostenere entusiasticamente una
battaglia civile per i diritti d'espressione di simpatici cultori
dell'odio razziale in un newsgroup moderato e , pur condividendo la
tua posizione di principio, vedo inevitabile [ non auspicabile eh?]
una sempre maggiore produzione di leggi sui contenuti in rete simili
a quelle per l'editoria tradizionale.
Volevo pero', passare ad altro,  la tua sintesi cosi' efficace mi ha
aiutato a ripensare un po' le cose.
Diamo per assunto che accetto tutti i tuoi rilievi, notazioni che
ben sintetizzano un po' quelle di tutti.
Si aggiunge una nuova ipotesi.
Eh si', la peggiore.
E' la soluzione piu' raccapricciante, ma puo'  essere che IPD sia un
po' l'icona della qualita' del grande dibattito interno alla base
della destra italiana.
Insomma appare  una prospettiva credibile che, proprio grazie alla
"tecnica asettica" di pubblicazione applicata dallo staff di IPD,
su it.politica.destra si realizzi   una rappresentazione corretta,
oggettiva del medio pensiero della base della destra italiana. 
Se mi ricredo e penso che la moderazione di IPD sia un gruppo di
esserini sensibili e "cinture nere" di moderazione,  mi ritrovo di
fronte ad  un non-sense: uno scenario fortemente contradditorio con
quell'immagine di una "destra democratica e rispettosa delle
diversita' " che propone quella destra di governo a cui la
moderazione di IPD fa riferimento politicamente.
Il quadro "comunque" mostra sentimenti ambugui verso le diversita'
con linguaggi nuovi e vecchi, mi sembra evidente.
Insomma, da qualsiasi parte guardo, qualcosa non funziona.
Questo problema di look and feel della destra postfascista italiana
che incontro anche su usenet probabilmente mi fa portare troppo su
un piano reale le cose. Eh si', IMHO questo problema di look and
feel potrebbe nascondere contraddizioni insanabili...ma vabbe, ci
do' un taglio e  apro di fronte a me la prospettiva: "chiudiamo il
capitolo moderazione, una bella pietra tombale su IPD, uso massiccio
del killfile e stop."
L'opzione whiplash č probabilmente piu' corretta [cioe' presidiare]
ma onestamente, per quanto visto su altri gruppi, non credo a grandi
svolte epocali nelle coscienze per cui mi astengo.
Speravo meglio, ma tant'e'.
MMAX

 Insomma, da qualsiasi parte guardo, qualcosa non funziona.
Se lo dici tu...
-Stefano

 Si', sono di sinistra.
OK, evviva!
Dillo subito che per te chi è di sinistra è bello, alto, buono,
intelligente ed evitiamo discussioni inutili. :-)

 svolte epocali nelle coscienze per cui mi astengo.
Io non credo che si arrivi a convincere il proprio interlocutore, ma far
valere le proprie convinzioni, difenderle, confutare idee che riteniamo
abberranti, serve sempre, magari a qualcun altro che legge,  Svolte
epocali  scrivendo in un ng non credo che ne nasceranno, ma se
ognuno potesse fare la propria piccola parte, forse gia' basterebbe.
ciao
Marina

 o meno che sia) il secondo e' semplicemente abominevole.
signori, un esperto:
La religione ebraica nasce e si diffonde presso popolazioni dell'area
semitica. Queste popolazioni poi vivono la diaspora e si diffondono in altre
aree.
Ora, le razze non esistono, ma determinati caratteri somatici comuni ai
gruppi umani si'.
(...)
Non risulta affatto strano che gli ebrei (che in molti casi si sono
scarsamente mescolati con le popolazioni dei luoghi dove sono immigrati) si
siano distinti dagli abitanti autoctoni per determinate caratteristiche
somatiche
[Davide Rossi, Sun, 3 Feb 2002 02:39:50  a3i2l5$d2r$
1...@newsfeed.cineca.it
 ]


[CUT]
Signori, un idiota.
Non badate all'assoluta non pertinenza del suo post.
Cercate di assecondarlo, intanto che chiamo il servizio igiene mentale.
bye bye
 sTeVe

 Signori, un idiota.
salve, io mi chiamo nahum e tu hai un nick molto adeguato


Signori, un umorista. Ora dicci dove compri gli specchi.
bye bye
 sTeVe

Agno', eccheccazz.
Ahia, mo sono cazzi, e' arrivato il Merkava.
MMAX

 Signori, un umorista.
azz, n'altro nick
parbleau, ma quale inesauribile fantasia.
Applausi.
Ora lascia che Davide Rossi spieghi a tutti cosa intende per antisemitismo
(argomento che mi pare pertinente a questo thread) Per una ricerca che sto
conducendo è utile che lui si esibisca in pubblico. Tu invece puoi levarti
dai coglioni, neh.

 Agno',
constato di essere sempre al centro dei tuoi pensieri.
e continua a fregarmente meno di un cazzo. non è curioso ?


Se vuoi flammarmi, lasci anche gli xpost. Altrimenti sei un codardo.
bye bye
 sTeVe

 ha scritto nel messaggio
news:uhhakussdotgq8ph7...@4ax.com...

visto da qui non sembra un messaggio molto pertinente.

 signori, un esperto:
Signori, un malato di mente.
Torna a sputazzare dove ti trovi a tuo agio, che e' meglio.
A meno che tu non abbia da contribuire all'argomento del thread, sia chiaro.
AHAHAHAHAHAHAH
D.

 Se vuoi flammarmi,
col caldo che fa è  inutile. Tra poco ti liquiferai da solo (non è una
minaccia, ma una constatazione)

 male del governo in carica. Quindi?
Quindi, pur condividendo in linea di massima quanto vai affermando, ci
terrei a sottolineare come parlare di sesso o del governo ancora non abbia
fatto qualche milione di morti. Cosi', perche' quando se ne parla e' giusto
capire il "peso" degli argomenti in gioco.
Saluti,
    Davide.


Nemmeno, č solo una stronzata.
bye bye
 sTeVe

 A meno che tu non abbia da contribuire all'argomento del thread, sia
chiaro.
suvvia, hai parlato di antisemitismo, perché non spieghi a tutti cosa
intendi quando usi quel termine ?
Si tratta di un argomento attinente, non credi ?

 antisemitismo o meno.
ne dubiti, forse ?


Assolutamente no. Ma vorrei conoscere il tuo parere, vista l'originalità 
dei tuoi criteri di giudizio.
bye bye
 sTeVe

 ha scritto nel messaggio
news:3D4479B...@mclink.it...


 capire il "peso" degli argomenti in gioco.
Giusto per informazione.
Davide Rossi, autore di queste righe, condivisibili ancorché
paternalistiche,  è uno che:
-ritiene gli ebrei responsabili delle decisioni del governo di Israele
-è convinto che gli ebrei abbiano tratti somatici comuni
-ricorre ai più logori stereotipi antisemiti (come il fraintendimento
dell'idea di popolo eletto) per criticare la politica di Israele
-non ha mai preso posizione contro l'antisemitismo arabo
-ritiene che il ricordo delle persecuzioni subite dagli ebrei sia un atto di
odio religioso
-mette sullo stesso piano il legittimo governo di Israele e le scelte
terroristiche di quella roba che lui definisce "resistenza palestinese"
-ritiene che gli ebrei accettino critiche solo da altri ebrei
Naturalmente ama presentarsi come laico e di sinistra (anzi: va pure alle
marce per la pace !)
Allo stato attuale ritengo che uno come lui sia assai più pericoloso della
Ercolina Milanesi, che blatera ca**ate ad uso e consumo della sua ristretta
tribù. E' ahimé assai più vasto il pubblico che può trovare convincenti le
aberranti cazzate sostenute da questo immondo razzista.

 Assolutamente no. Ma vorrei conoscere il tuo parere,
il mio parere (già espresso  in questo thread) è il seguente:
-sì-
serve altro ?


Si'. Continua a farci ridere, già che ci sei.
bye bye
 sTeVe

 veramente ostile?
il tale che blatera di nasi è *veramente ostile*, tanto quanto lo è la
Ercolina Milanesi o le teste di cazzo che vanno ai cortei vestiti da
kamikaze: tanto la Ercolina, quanto il verme Davide Rossi, sono dei fottuti
antisemiti.
IMHO è assai istruttivo che il moderatore di ipd non blocchi i messaggi
antisemiti. Chi frequenta ipd ha così una splendida occasione per dimostrare
quale è il livello della cultura politica della destra di oggi (ed
effettivamente non è un bello spettacolo); allo stesso modo chi va a certi
cortei ha una splendida occasione per prendere a calci in culo quelli che si
baloccano con la divisa da kamikaze (manco questa occasione viene colta,
come certo saprai - e pure questo è istruttivo)
Ugualmente, chi legge le vaccate razziste pseudoscientifiche scritte dal
Rossi (che casualmente pare anche infoiato nell'attaccare Israele in ogni
modo) (1) ha una eccellente occasione per mostrare la profondità delle
proprie convinzioni antifasciste e antirazziste. Non lo fa: e anche questo è
assai istruttivo, IMHO.
(1) noto che il Rossi non spiega le sue vaccate scritte in proposito. sarà
mica che se ne vergogna ?

 Continua
appuntamento al Portico d'Ottavia, porta pure l'amichetto tuo con gli
occhialini, che ci divertiamo come l'altra volta.
Poi, tutti insieme, alla redazione di Liberazione. Eh, che ne dici ?

 a quelle per l'editoria tradizionale.
Guarda, non voglio certo metterla sul drammatico (co' 'sto caldo poi:)).
Pero' la storia (anche nostrana) ci insegna che spesso orrende dittature
sono nate proprio sull'onda di malcontenti popolari che (giustamente)
reclamavano sempre nuove "regole", nuove "protezioni", ecc.
Purtroppo pero' gli avvoltoi della politica hanno sempre saputo
sfruttare certi bisogni della gente in modo del tutto contrario ai loro
veri interessi, con conseguenze a volte tremende.
Tu capisci bene che cio' che sta nella mia testa non puo' che essere
diverso da quello che sta nella tua. Possiamo essere "simili", ma mai
uguali (almeno per la "scienza" attuale:)).
Quindi mi permetto di insistere sul fatto che, se e' vero che gli
attuali canoni della moderazione gia' cosi' come sono possono indurre in
tentazione il moderatore di turno (e proprio nel senso da te auspicato),
comprendi bene che se ci fosse una vera e propria "legge" in tal
senso... beh, non oso pensarci.
Con tutta la buona volonta' se un domani (io moderatore) sapessi che,
per legge, sarei (cor)responsabile dei contenuti di *tutti* gli articoli
che approvo, solo perche' li ho "tecnicamente" approvati, non me la
sentirei proprio di proseguire in un volontariato di questa fatta.
In questo senso (e solo in questo) ho definito "pericoloso", IMO, cio'
che ho quotato del tuo post.
Chiudo con un'ultima considerazione. Mi e' capitato di frequentare
abbastanza a lungo Mailing List e Forum privati dove li' il moderatore
e' (giustamente) il padre padrone del tutto. Entra nel merito... eccome
se ci entra.
Me ne sono dovuto sempre andare sbattendo la porta, quando non ne sono
stato propriamente cacciato.
Motivo? Sempre lo stesso: le OPINIONI, Max, le OPINIONI, capisci?
Ecco perche' sono terrorizzato dalla tua idea di moderazione di un NG, e
lo sono ancor di piu' proprio perche' sono convinto della totale buona
fede con cui l'hai espressa.
--
Saluti. Fred®

 "Essi".
Non ho letto i thread che tu hai citato, tempo fa ho lurkato ipd ridendo di
gusto per le innumeri volte che si davano dell'ebreo a vicenda; anche a un
tale solo perché di cognome faceva Lugano, figurati [di ebrei a Lugano ne
esistono solo negli ultimi decenni, un po' tardi rispetto al periodo in cui
si sono diffusi i patronimici basati sui nomi di località]. Ho una certa
idea di cosa gira da quelle parti e mi sono pure divertito a pigliarli per
il culo.
Io posso capire che per te sia terribile il semplice fatto di scoprire che
esiste da qualche parte gente che pensa e scrive stronzate di quella sorta.
Probabilmente il solo fatto di leggere roba come quella ti fa accaponare la
pelle ed invocare misure radicali. IMHO questo succede perché è roba che
scopri solo adesso.
Chi invece quella roba la conosce da un po' prima (magari per racconti dei
nonni e dei genitori, per esempio) si è fatto probabilmente una certa idea:
ovvero che è del tutto fisiologico (per quanto sgradevole, esattamente come
altre funzioni fisiologiche) che esista qualcuno che odia gli ebrei,
l'importante è che costui non arrechi danni diretti e che le forze
del'ordine lo tengano sotto controllo. IMHO non fa alcun danno un gruppo
assolutamente circoscritto (che nessuno ti obbliga a seguire) ed anzi
pubblico come ipd. Anzi, è perfino utile per sapere cosa bolle in pentola in
quella certa area e quali sono i retro-pensieri di chi, putacaso, viene in
it.cultura.ebraica a porre domande apparentemente innocenti.

Dimmi quando quando quando.
Che volete fare uno show per i frequentatori di IPD?
Ebrei che menano No-global..il sogno della vita loro.
MMAX

Io preferisco il buon vecchio AK47
Meglio il Galil che č la copia dell'AK 47 made in Israel.
E questo la dice lunga sulla storia di Israele <g>
MMAX

fede con cui l'hai espressa.
Beh, come nahum da anni ho smesso di sperare che l'animo di certi
imbecilli trovi uno spiraglio di umanita'....
Il mio post č nato da un'incazzatura e da un impulso.
Poi, a mente fredda,  se devo preferire una rete libera in cui mi
tocca leggermi le puttanate razziste anche su un gruppo
moderato...me ne faccio una ragione e considero le bestialita'
antisemite che trovo in giro un costo sostenibile.
Noto anche che su IPD ieri benvenuti ha dato uno stop a certe
affermazioni e non posso non pensare che sia a seguito di questa mia
rimostranza....spero che non demorda e lo ringrazio per avermi
ascoltato.
MMAX

 sparare senza controparte, senza che nessuno li contrasti dialetticamente.
ma qualcuno ti obbliga a leggerlo ?

 Che volete fare uno show per i frequentatori di IPD?
eccerto, se pagano
aoh, pure per vedere er colosseo pagheno er bijietto alli ggiudii, o no ?

 Meglio il Galil
nostro e per sempre

che er fumo non-kosher ce lo metto io.
I derivati della cannabis sono kasher, studia, studia.
MMAX

aoh, pure per vedere er colosseo pagheno er bijietto alli ggiudii, o no ?
E regolare, ma i no-global perdono di sicuro.
Non so se tiriamo su abbastanza con le scommesse.
MMAX

 nessuno si adoperi efficacemente per mostrare l'inconsistenza
perché esiste nizkor; perché esiste il mad revisionist e le sue versioni
(tra cui una in italiano); perchè esiste il CEDEC
perché, come dimostra una cospicua letteratura (Pisanty, Germinario, Vidal
Naquet) non è con l'argomentazione razionale che puoi far ragionare quelli
che sono convinti che esista un complotto che trucca le prove, come pure non
potrò mai dimostrare a un Davide Rossi che gli ebrei sono esseri umani e che
i nostri tratti somatici non sono diversi dai suoi.
Il negazionista di sinistra ha bisogno di credere che la Shoah non c'è stata
perché Bordiga non ha mai scritto la parola ebrei.
Il negazionista di destra ha bisogno di  credere che esiste un complotto dei
cattivi ebrei e che lui è dalla parte dei buoni.
Davide Rossi ha bisogno di vomitare odio contro gli ebrei perché altrimenti
sarebbe evidente la sua ignoranza in fatto di medio oriente (se ne
accorgerebbe persino il collega giordano)
e tutto questo è parte del previlegio di essere il popolo eletto. pensa te
che fortuna.

 Nn vado a litigare in it.politica.destra perché io sono di sinistra
Mica tutti quelli che scrivono su IPD sono di Sx.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 quella certa area 
Concordo.


 Mica tutti quelli che scrivono su IPD sono di Sx.
Freud ;)


 Freud ;)
Freud was a troll (Kibo)

 Ammettendo per un attimo che questa tesi sia vera
Ma anche no.
D.

 lavora
Mah, guarda, per evitare fraintendimenti, spiega bene cosa comporta la cosa
per te.
D.

 perché non spieghi a tutti
Perche' no.
D.

 paternalistiche,  è uno che:
Farsi una vita no, eh?
D.

 ha scritto nel messaggio
news:ai48l7$78k$1...@newsfeed.cineca.it...

c'hai voglia di dimostrare a tutti che non sai cosa cazzo dire ?

 ha scritto nel messaggio
news:ai48eq$735$1...@newsfeed.cineca.it...

una cosa alla volta.
lo spiegherò non appena tu avrai spiegato cosa intendi per *antisemitismo*
(dico, mica penserai che non sia attinente al thread, vero ?)

 c'hai voglia di dimostrare a tutti che non sai cosa cazzo dire ?
Cosa vuoi che cazzo dica se tu mi accusi di avere idee che non ho?
A Agno', lascia perdere, va'.
D.

 (dico, mica penserai che non sia attinente al thread, vero ?)
No, no. Guadra. Ci terrei davvero.
Poi giurin giuretto te lo dico cosa intendo per *antisemitismo* (ce l'avro'
un dizionario da qualche parte).
Tu non sai quanto ci terrei a sentirti dire quella cazzata che hai tanta,
tanta voglia di dire ma che ancora riesci a tenere a freno.
Tanto primo o poi ti scappa, liberatene una volta per tutte.
D.

 Perche' no.
tranquillo, abbiamo capito che non hai nulla da dire
il guaio è che pretendi pure di pensare

 Tanto primo o poi ti scappa, liberatene una volta per tutte.
oh oh, il cane sputazza.

 A Agno', lascia perdere, va'.
Un pessimo esempio di scazonte
fallisci pure quando provi con la metrica
Decisamente un nazistello kitcsh

 ma non vedi, Garaudy delle due Torri, che non riesci a indovinarne una ?
Questa da sola merita lo sforzo di risponderti.
D.

 il guaio è che pretendi pure di pensare
Sfiga.
Certo che il mondo e' strano, c'e' pure un amico tuo che pensa che tu sia un
ragazzo intelligente.
D.

 non hai mai fatto Parlato (1)
(1) Valentino, 'sto lapsus

 Decisamente un nazistello kitcsh
Oh, era un po' che non me lo dicevi. Quasi quasi mi stavo per offendere.
D.
PS: ma non era un ng sulla moderazione? Mah...

 risposto;
La cosa e' falsa e chiunque puo' verificare.
ag5jud$gvv$
1...@newsfeed.cineca.it
Quando si verifica, si trova che tu hai scritto roba del genere
"Sono decisamente avverso alle attuali politiche del governo israeliano (non
meno di quanto lo sia verso le scelte terroristiche della resistenza
palestinese)"
una bella equivalenza e un uso accorto del termine "resistenza" che pare
tratto dagli opuscoli di Garaudy (per non parlare del resto, con quella
spataffiata sugli ebrei estranei ai valori condivisi)
e tu fai una figura di merda (un'altra, deve essere una abitudine)

 ha scritto nel messaggio
news:ai49sf$7lq$1...@newsfeed.cineca.it...

è ebreo ? allora ti sta pigliando per il culo (come dice un certo DR: "solo
gli ebrei possono criticare gli ebrei")
non ti sei accorto che ti sta pigliando per il culo ?
E' naturale, sei fesso.
(ehi merdina nazista, vuoi la mail di scuse ?)

 PS: ma non era un ng sulla moderazione?
già. stiamo dimostrando che la moderazione di ice permettedi postare
persino ai nazisti come te
Il che è curioso, perché tu più volte hai spiegato che gli ebrei accettano
critiche solo da ebrei. Non è strano ed inquietante che le tue critiche
siano comparse da quelle parti ? Secondo me questi giudei stanno anche
tramando qualcosa ai tuoi danni
(attento al destino del tuo collega giordano eh)

 lui ti chiede scusa
Io non ho nulla di cui un fottuto nazista deve perdonarmi

 ognuno potesse fare la propria piccola parte, forse gia' basterebbe.
Al minimo, siamo in due a pensarla così.
:-)
--
Saluti. Fred®

 adesso Agnosco è Nahum  ve gam zu le tov
Aval koulam ma'adifim et hanick acher.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

  hanick
eise haghematria ?

 Ma anche no.
ma sì, proviamo a fare finta che la tesi non sia vera.
Ercolina Milanesi non è antisemita, difende solo i diritti dei palestinesi
angariati dall'imperialismo americano, privati della loro casa dai maneggi
sionisti, perseguitati dagli ebrei pervasi da odio religioso ed estranei a
quel minimo di valori condivisi.
Ercolina Milanesi non è antisemita. Ritiene che se ci sono attentati
palestinesi e crepano degli ebrei è colpa di Sharon, cioé degli ebrei
stessi, che continuano a reagire, invece di farsi massacrare come succedeva
ai vecchi tempi.
Ercolina Milanesi non è antisemita, però è convinta che gli ebrei abbiano
tratti somatici comuni.
Davide Rossi invece ...

 Davide Rossi invece ...
Se non ci fossi tu su usenet, non saprei cosa mettere nel mio folder dei
post da conservare a futura memoria.
D.

 ha scritto nel messaggio
news:ai4f7m$9g6$1...@newsfeed.cineca.it...

e poi che te ne fai ?
cmq stai tranquillo, radio islam sezione felsinea, anche i tuoi post vengono
conservati. e ora ti spiego da chi e cosa se ne fa:
vedi, per chi si deve difendere dal terrorismo assassino che tu difinisci
"resistenza" č piuttosto importante sapere che hai un collega giordano nella
tua stessa stanza.

 Un pessimo esempio di scazonte
Veramente è un anapesto; uno scazonte sarebbe:
Agnosco, orsù ritorna su it.fan.culo.
Seguesù. 


 eise haghematria ?
L'aggiornament bamilon hu tamid tov.



Avete visto: cultura ebraica oggi.
bye bye
 sTeVe

 tua stessa stanza.
Si', si', trolla pure ora.
Tanto prima o poi la cazzata che pensi ti scappa.
D.

 Tanto prima o poi la cazzata che pensi ti scappa.
suvvia, finiscila di attribuire agli altri i tuoi pensieri, Faurisson
dell'Alma mater
spiega piuttosto cosa intendi tu per antisemitismo
oppure ci tieni veramente a mostrare a tutti che per te difendersi dai
terroristi equivale ad essere razzisti
Dal che sequitur (nel caso non lo sapessi) che per mostrare ai Garaudy della
parrocchietta come te di non essere razzisti, gli israeliani dovrebbero
tutti farsi ammazzare - il sogno dei nazi di sempre.
Pure di quelli come te, secondo cui gli ebrei accettano critiche solo da
ebrei e hanno tratti somatici caratteristici.

(ROTFL) moderata
Ma certo. Tutti quelli che pensano che i palestinesi stiano
"resistendo" sono razzisti. Che logica impeccabile.
Bleah.
*plonk*
Up
-- 
<<Chi nasce cucuzza non muore cocomero>>
(Gattopardo su IDM)

Si', si', trolla pure ora.
oh oh ... [da Il manifesto di oggi]
13 ore di angoscia all'aeroporto di Tel Aviv 
La testimonianza di due cooperanti italiane respinte da Israele per
motivi non precisati
«Why are you here, in Israel?». Inizia così, alla dogana di Israele,
alle 3,45 dell'alba del 14 agosto, il nostro viaggio. Ignare di quello
che ci sarebbe capitato nelle 24 ore seguenti abbiamo tranquillamente
risposto che eravamo state invitate da un'associazione israeliana, il
Cegas, per uno scambio giovanile finanziato dall'Unione europea. «Wait
a moment here» ci dice la ragazza della dogana. Intanto i nostri
passaporti passano in mano ad un'altra poliziotta, che li passa a
colei che dopo ci interrogherà. Siamo davanti ad una porta e
aspettiamo, credendo che ci avrebbero restituito i passaporti. Esce
una ragazza e chiama una di noi, Francesca: «Come mai siete qui?» «Lo
sapete che è pericoloso?» «Perché lo scambio culturale non lo avete
fatto tramite e-mail?». Francesca risponde a tutte le domande e le
dice anche che la nostra tutor italiana è fuori che ci aspetta e che
siamo qui per un'iniziativa organizzata da un'associazione israeliana.
«Araba» sottolinea la poliziotta «non israeliana». Fa un paio di
telefonate e alla fine ci dice «Wait 5 minutes». Apettiamo più di
un'ora. Poi esce con i nostri passaporti e ci porta in un'altra stanza
dove ci comunica che non potevamo entrare in Israele perché il
ministro degli interni non ci dava il permesso. Siamo terrorizzate,
angosciate, stanche e non sappiamo a cosa andremo incontro e perché.
Comunque ci dicono che possiamo chiamare la nostra ambasciata a Tel
Aviv. Ci portano in un'altra stanza dove iniziano le perquisizioni,
che durano più di un'ora.
Il parmigiano sospetto
Svuotano i nostri zaini e controllano tutto col metal detector.
Avevamo due scatole di cantuccini di Prato. Erano chiuse sigillate, ci
hanno fatto aprire anche quelle. Avevamo anche un pezzo di parmigiano
che, non sappiamo perché, è stato controllato un sacco di volte. Dopo
la lunga perquisizione ci portano in quella che capiremo essere la
«prigione» dell'aeroporto. Nella stanza dove ci mettono ci sono già
tre persone, poi ne arriveranno altre due. E' una stanza di 3 metri
per 3, dove ci sono tre letti a castello e alcune coperte. Chiediamo
di poter chiamare l'ambasciata e ci dicono che dobbiamo aspettare
dieci minuti. Aspettiamo. Richiediamo di chiamare e ci dicono che
abbiamo capito male e che dobbiamo aspettare le dieci. Aspettiamo.
Sono le dieci. Chiediamo per la terza volta di poter comunicare con
l'ambasciata e la risposta è sempre negativa. Finalmente alle 11
riusciamo ad avere il permesso.
Raccontiamo quello che è successo alla signora che ci risponde, le
lasciamo un numero di cellulare per poter rimanere in contatto.
Passano le ore, alle 13 decidiamo di richiamare l'ambasciata per
sapere se c'erano delle novità. Così scopriamo che un rappresentante
dell'ambasciata era lì, in aeroporto. Dopo 10 minuti il poliziotto di
guardia ci dice che c'è una visita per noi. Finalmente riusciamo a
parlare col rappresentante dell'ambasciata, che, ci dice, era in
aeroporto dalle 10, cercando di sapere dove eravamo. Cerca di
tranquillizarci e ci conferma che tutti stanno facendo il possibile
per farci entrare in Israele. Addirittura il ministero degli esteri
israeliano e quello degli interni stanno discutendo tra loro perché il
primo è dalla nostra parte, mentre il secondo (quello che concede i
permessi) rifiuta seccamente ogni tipo di trattativa.
Il silenzio della Corte suprema
Nel frattempo i nostri bagagli sono stati portati via per essere
caricati sull'aereo che alle 16,30 ci deve riportare in Italia. Entra
l'ennesimo poliziotto in cella: «Italian? Go out» «Where are we
going?» chiediamo, «At home» ci risponde in malo modo il poliziotto.
Così usciamo dalla cella e fuori dalla porta ci aspettano il
diplomatico dell'ambasciata e il delegato dell'Ue, che ci comunicano
una novità: hanno contattato un avvocato il quale ha mandato una
petizione alla Corte suprema d'Israele per poter bloccare la nostra
espulsione. In poco tempo avremo la risposta sulla questione dalla
Corte suprema. La polizia, che aveva la macchina già pronta per
poterci portare all'aereo, insiste e dice che è tardi. Ancora nessuna
notizia dalla Corte suprema. A malincuore siamo costrette a salire
sulla macchina della polizia che ci scorta fin dentro l'aereo.
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bada bene, nazistello: io non sto dicendo che quel che leggi è giusto
o che è sbagliato. ti informo solo su come si comporta la polizia
incaricata di difendere uno Stato assediato da gente che lo vuole
distruggere. Dopodiché, se vuoi, possiamo pure darci un appuntamento a
Tel Aviv e tu potrai spiegarei chi è il cittadino giordano che
condivide il computer con te, e come mai hai così tanta paura che
quelli che venga rapito da quelli che tu chiami (con la proterva
rozzezza razzista che ti contraddistingue ogni volta che sfiori
l'argomento)  "popolo eletto" 
ci vediamo a Tel Aviv, camerata Davide Rossi, impiegato presso l'alma
mater ? 
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Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.