Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Marco D'Itri ed it.sesso.racconti

Soddisfatti della mancanza di spam? :-)
Credo che il messaggio di cui sopra, evidentemente ironico, meriti
qualche riga di spiegazione.
Qualche mese fa, quando si cominciò a discutere di moderazione con una
certa maggior concretezza, Marco D'Itri, di cui ancora non ho ben
capito la precisa mansione all'interno delle istituzioni che si
occupano dei newsgroup italiani, intervenne dicendo che stava mettendo
insieme un marchingegno che avrebbe fortemente ridotto la presenza
degli spammer sul newsgroup.
Fu per questa ragione che decidemmo di soprassedere e di lasciar
passare un po' di tempo. Una soluzione del genere, se realizzata,
sarebbe sicuramente stata una soluzione ottimale.
Effettivamente il "sistema D'Itri" per qualche tempo diede qualche
risultato. Non era una pulizia completa dallo spam, non funzionava su
tutti i server (alcuni server continuavano ad esserne sommersi), non
mi sento di escludere che possa aver avuto qualche piccolo impatto
anche sulla normale diffusione dei messaggi non-spam, ma tutto sommato
qualche risultato positivo era percepibile.
In questi ultimi tempi però, come tutti sappiamo, lo spam è tornato a
livelli insopportabili, per cui anche su gentile invito di alcuni
altri amici di ISR, ho ripreso le attività per moderare il newsgroup.
Nel frattempo Marco D'Itri, sia pubblicamente sul newsgroup sia in
privato al sottoscritto attraverso il messaggio di un suo
collaboratore, ha fatto sapere che sì, effettivamente lo spam era
tornato ad imperversare, ma solo perché qualcuno si era "distratto" ed
aveva smesso di monitare ISR. Ha reso noti alcuni suoi progetti per
invitare alcuni amministratori di news server a collaborare, e ci ha
invitato a soprassedere dalla moderazione ancora per un po'.
Nel frattempo non si è fatto scappare l'occasione per sostenere, per
ISR, la tesi di una moderazione estremamente rigida, stile
alt.sex.stories.moderated. Sinceramente non capisco quale interesse
abbia per il modello di moderazione che il newsgroup adotterà, visto
che non risulta essere particolarmente interessato ai contenuti né
alla vita del newsgroup.
Quando ho pubblicato il documento di moderazione, ignorando i suoi
inviti ad aspettare, effettivamente lo spam si è addirittura
moltiplicato sul newsgroup. Il messaggio che ha dato origine a questo
thread mi conferma il sospetto (che già avevo) che Marco D'Itri abbia
"spento" tutti i precedenti sistemi di filtro degli spam, e ora sembra
quasi voler dire "non mi avete dato retta? peggio per voi!"
Chiunque legge è libero di interpretare questo comportamento come
meglio crede.
Personalmente non riesco a capire né l'atteggiamento, né le
intenzioni, né tantomeno le motivazioni di D'Itri. Non riesco a capire
che fastidio gli dia il fatto che questo newsgroup venga moderato, non
riesco a capire che fastidio gli dia il fatto che venga moderato in
modo diverso da come preferirebbe lui.
Anche se non lo capisco, mi piace pensare che sia animato dai principi
più nobili, e in ogni caso gode di tutta la mia solidarietà nella
lotta che sta combattendo in prima persona contro lo spam. Non voglio
assolutamente entrare in alcun tipo di polemica con lui. Continuo a
sperare che voglia metterci a disposizione il suo "bot" per la
moderazione.
Tuttavia non credo che sia conforme ai principi su cui è nata e vive
Usenet che qualcuno, solo perché è un abile programmatore ed ha ideato
un "bot" dalle ottime prestazioni o perché ha un ruolo istituzionale
di qualche tipo nel GCN, debba stabilire se un newsgroup debba essere
moderato o meno, e, nel caso, come debba essere moderato. Nè che si
lasci andare a qualsiasi tipo di "vendetta" (con presa per il culo
annessa), se non si fa "come vuole lui". Credo che una cosa del genere
sia peggio dello spam.
Per quanto mi riguarda ho intenzione di chiedere, con tutta la
cortesia possibile, sia l'ospitalità di un server per il bot di
moderazione automatica, sia la possibilità di utilizzare il bot di
Marco D'Itri. Ma se questo dovesse influire in qualsiasi modo con la
libertà di questo newsgroup di decidere autonomamente le sorti di se
stesso, sono disposto fin d'ora (sperando nella collaborazione di
qualche amico/a di buona volontà) ad impegnarmi in una moderazione
completamente manuale.
Questo messaggio viene inviato, per conoscenza, al newsgroup
it.news.moderazione
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

moderato o meno, e, nel caso, come debba essere moderato. Nè che si
Se avessi voluto fare pesare la mia carica nel GCN avrei semplicemente
scritto che non avrei accettato quel manifesto o la RFD di moderazione,
ma e` sicuramente qualcosa che non intendo fare (nemmeno ora).
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

e, onestamente, fossi in te, stavolta mi chiamerei nel numero :)
Hai perfettamente ragione. Mi sono già scusato a parte con MdI.
Apprezzo l'equilibrio del tuo intervento. Grazie
Xlater

 wrote:
Senti, c'è stato un equivoco...
Io ho visto in questi giorni lo spam "crescere". E non solo io. Quando
ho visto il tuo messaggio col sorrisetto mi è sembrata sinceramente
una presa per il culo. E non solo a me.
Ho risposto di conseguenza, ma mi sono guardato bene dal fare attacchi
personali. Semplicemente non riuscivo a capire che c'era dietro il tuo
atteggiamento.
La risposta ora la so. Malgrado le apparenze NON era una presa per il
culo. A volte scarichiamo il newsgroup pensando istintivamente che
tutti lo vedano allo stesso modo. Tu sai bene che non è così. Se ti
leggevi il tuo stesso messaggio dal server che uso io avresti pensato
anche tu stesso la stessa cosa.
Tutto il resto è stato solo frutto dell'equivoco.
Siamo troppo vecchi ed esperti (soprattutto tu!) di usenet per cadere
nelle trappole di una flame. E anche nei momenti più polemici ho
sempre confermato la stima e l'apprezzamento per la tua lotta allo
spam.
Mi scuso pubblicamente per essere incorso nell'equivoco di cui sopra,
e ritiro ogni cosa che ho scritto che ti abbia potuto offendere.
Spero che basti per arrivare ad un chiarimento...

completamente manuale.
Skippo la parte precedente, in quanto non sono direttamente coinvolto.
Ho seguito pero`, fin dall'inizio, la tua proposta di moderare ISR e
vista la meticolosita` e la ponderazione con cui avevi voluto procedere
fino ad ora, stento quasi a credere che tu possa scrivere accuse di 
manipolazione a MdI basandoti sui suoi tentativi (purtroppo a volte
andati a vuoto) di ridurre lo spam e su alcune tue interpretazioni
un poco fantasiose.
Anche io, probabilmente lo ricorderai, ti ho offerto la disponibilita`
di un server per la robomoderazione (sempre usando il software
"moderatore" di MdI).
Altri ancora ti hanno scritto, indicandoti in altra gerarchia dove
l'accesso in scrittura e` permesso solo autenticandosi, la possibile
risoluzione dei problemi di spam.
Inoltre, se hai letto la documentazione di cui si era parlato a suo
tempo, avrai visto che e` possibile moderare un newsgroup anche 
utilizzando software come DMOD o server su cui gira STUMP.
Permettimi, pero`, di ricordarti che nella gerarchia it.*, di cui
ISR fa parte, il ruolo del moderatore assume una valenza particolare,
e deve esserci da parte di tutto il GCN piena fiducia, e viceversa.
La conversione stessa da gruppo non moderato in uno moderato avviene
secondo una procedura codificata, proprio per evitare per quanto 
possibile, azioni e decisioni avventate.
Ciascuno di noi ce la mette tutta per far funzionare le cose
a dovere, se qualcosa non ti convince o hai dei dubbi, chiariscili
prima di tutto con il diretto interessato. Stasera mi ha scritto
un moderatore che mi chiedeva come mai un articolo fosse passato
sul gruppo senza la sua approvazione. Domanda precisa, riferimenti
precisi, data e ora, email del mittente. Sono bastati cinque secondi
per dare una risposta: "il mittente e` in whitelist". Non sarebbe
stato molto utile, penso, inveire contro l'autore del programma o 
contro il server partendo a testa bassa cercando l'errore altrui...
Intendiamoci, puo` succedere a tutti di prendere lucciole per lanterne
e, onestamente, fossi in te, stavolta mi chiamerei nel numero :)
Un saluto
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 



moderato o meno, e, nel caso, come debba essere moderato.
Non mi credo che  abbia detto questo. Ha solo detto  che voleva fare lui
un tentativo  prima, e ha suggerito  una forma di moderazione  che a lui
pare la migliore.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano 
Moderatore di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

Sono stato *io* che non ho controllato il gruppo per qualche giorno.
In questi casi di solito si dice: "Mea culpa, mea culpa, mea maxima
culpa", battendosi il petto con la mano....  ;-)
Ciao,
CupidoNet

E poi in ogni caso lo sai che non credo :P
E' solo una questione di tradizione ;-)
Ciao,
CupidoNet

 Fabrizio
Paolo

pulizia a mano.
Ah, okey. E' uscito il colpevole :-) 


Fabrizio wrote:

Pensavo che si facesse sanguinare un altro posto.
(un po' piu' in basso... cosi' magari ci scappa un racconto in tema col
NG in oggetto)
Fabrizio (ma NON quello frustato, eh, specifichiamo!) ;-)