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Titolo: Tensione elettrica case amplificatore

Ho acquistato di recente un home theatre 2.1 Harman Kardon HS 200 e
posso dire che sono molto soddisfatto dell'acquisto. Ho riscontrato
un
problemino però, sfiorando il case metallico del sintoamplificatore
avverto una leggera scossa elettrica che va via collegando
l'apparecchio al televisore. Premetto che il sintoampli non ha la
terra. Capita anche a voi con apparecchi di questo genere?

 ha scritto nel messaggio 
news:1178532687.0...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
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Successo col decoder, prova a invertire le spina e hai risolto (sfila la 
spina e rimettila rigirata) 

 spina e rimettila rigirata)
?? Ma se è corrente alternata! Che c'entra come giri la spina? Semmai è da 
mettere a massa l'ampli.. 

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Fai una ricerchina su google, c'e' n'e' di tutti i colori :)
ps la penso esattamente come te.
Tanci!
Martino
--
www.kwisatztheatre.it
 
ultimo aggiornamento 14/04/2007 (Arredamento & Sicurezza, Concusioni & Ringraziamenti)


So che può sembrare una bestialità, a me il decoder dava lo stesso problema, 
se mettevo la mano sullo chassis sentivo una leggerissima scossa, girando su 
Gogle ho letto questa castroneria e provare non mi è costato nulla ed ha 
funzionato.Niente più scossa e ho provato a rimettere la spina come era 
all'origine e sentivo la scossa. Provare per credere. 

 mettere a massa l'ampli..
si, ma un filo e' la fase e l'altro e' il neutro
Non so spiegarti rigorosamente il motivo, ma molto spesso girare la 
spina funziona
Adriano

Ho provato a girare la spina ma niente.

mettere a massa l'ampli.. 
Cosa c'entra se è corrente alternata? Il suggerimento di invertire la spina
nella presa è corretto e provocherà l'inversione del neutro e della fase,
evitando quelle microdispersioni che danno quella leggera scossa. Il
suggerimento vale per tutti gli apparecchi elettrici con involucro
metallico, come frigoriferi, lavatrici, ecc.
-- 
Hartemio
Togli 999 per scrivermi in email.

Ho provato a girare la spina ma niente.
In questo caso molto probabilmente la corrente in dispersione gli arriva
non dalla presa di alimentazione ma attraverso un collegamento esterno.
Prova a staccare tutti gli spinotti che collegano il tuo amplificatore ad
altre sorgenti alimentate a 220V e verifica l'assenza della tensione saul
case.
Se non c'č piů, facilmente dovrai invertire la spina anche su una o piů
delle sorgenti.


> Cosa c'entra se è corrente alternata?
Scusa, ma la corrente alternata è una corrente che alterna le polarità +/- 
ad una data frequenza. Invertire ha senso se ci sono 2 poli.
Alla fine poi c'è anche da dire che questi apparecchi NON lavorano con 
corrente alternata, e di fatto c'è un trasformatore che trasforma 
l'alternata in corrente continua anullando le differenze di fase che dici 
tu.
Le microdispersioni che intendi tu sono fluttuazioni nel flusso di corrente, 
i cosidetti spike (picchi), ma per levare quelli non serve una fava 
invertire la spina,  bisogna usare dei sistemi di filtraggio costosissimi. E 
sopratutto non danno la scossa!! 

 case.
Non ho capito se sei un elettricista o no...
Imho il problema qui è un problema di massa , e ci sono solo 2 possibilità a 
me note:
1)il case che fa da massa è piccolo e non riesce a disperdere la corrente, e 
quindi si carica.
Soluzione: collegare un cavetto tramite una vite al case del dec e collegare 
l'altro capo ad un termosifone stando attenti che il cavo faccia bene 
contatto su entrambi i punti.
2)La corrente arriva dall'impianto antenna TV condominiale, cosa peraltro 
normale negli impianti d'antenna amplificati, ma il dtt per un difetto di 
progettazione carica il suo case.
Soluzione: chiamare un tecnico e fare controllare l'impianto, ed 
eventualemten ridurre la corrente di amplificazione di segnale, oppure 
controllare la massa dell'impianto. Infatti se a monte l'impianto non è 
correttamente messo a massa può scaricare nei cavi del condominio.
Faccio presente che avevo lo stesso problema con il mio dec dtt, e dipendeva 
esclusivamente dall'antenna condominiale, che dava corrente. Si vedeva anche 
solo staccando e riattaccando lentamente il cavo antenna alla spina a muro o 
mettendoci il dito sopra. si pigliava la scossa. Con un tester ho pure 
misurato la tensione presente. 

> Ho provato a girare la spina ma niente.
Prova a staccare il cavo d'antenna condominiale. Se scompare chiama 
l'antennista e fai controllare l'impianto. Se non scompare allora prova a 
mettere a massa con un cavetto su un termosifone il dec. Mi sono spiegato 
meglio nel post sotto.

invertire la spina,  
Le microdispersioni che intendo io, sono dispersioni di corrente a 220V 50
Hz che provengono dall'alimentatore, non hanno nulla a che vedere con i
segnali coinvolti.
Ciao!


segnali coinvolti.
Se tu avessi dispersioni a quella tensione su di una carcassa
metallica non messa a terra, rischieresti seriamente di non poterlo
raccontare in caso la toccassi, fidati, non per niente l'interruttore
differenziale e' obbligatorio per normativa.
Sopraggiungo che se una tensione simile si scaricasse sul telaio di un
componente elettronico, ampli, decoder ecc, dubito molto che ne esca
indenne, i chip e i singoli componenti elettronici sono abbastanza
delicati in questo caso...


delicati in questo caso...
1 - Per la seconda volta, la tensione non conta niente. Ma se non conosci
la differenza tra tensione e corrente vuol dire che ti mancano le basi
(senza offesa, davvero).
2 - Non si scarica sul telaio, si scarica a terra attraverso il tuo corpo
quando tocchi il telaio metallico.
3 - Non vi tedierò più con spiegazioni che non vi convincono, credete pure
a quello che vi pare. Però è meglio se vi fate un corso rapido di
elettrotecnica di base :-)


elettrotecnica di base :-)
Grazie, ma l'ho gia' studiata anni fa :)


eroghi solo 30 milliampere...
Abbi pazienza, non ti offendere,  ma dopo questa tua "perla" preferisco
lasciar perdere la discussione... 
Davvero, i casi sono due: o non conosci le basi dell'elettrotecnica o, se
le hai studiate sul serio, ti č venuta un'amnesia selettiva in materia :-)


le hai studiate sul serio, ti č venuta un'amnesia selettiva in materia :-)
Riporto una tua frase precedente: "Le microdispersioni che intendo io,
sono dispersioni di corrente a 220V 50 Hz che provengono
dall'alimentatore".
Dimmi come con una tensione di 220V la dispersione possa limitarsi a
soli 30 mA in un alimentatore per sintoampli, secondo la tua frase o
c'e' qualcosa che tocca il case metallico prima del trasformatore
(parli espressamente di 220V in ca) e qui non ci sono storie ti becchi
una bella botta, oppure c'e' qualcosa che fa massa dopo il
trasformatore, e allora la tensione sara' sensibilmente piu' bassa, e
magari manco in ca se dopo la sezione di raddrizzamento, e allora il
cambio di fase della spina non serve a niente, come e' effettivamente
successo.
Io sto cercando di argomentare, ma tu non sai scrivere che:
"non ti offendere", "ti mancano le basi" "meglio se vi fate un corso
rapido di elettrotecnica di base", un po' poco per continuare la
discussione, non credi?
Se hai da argomentare, fallo supportando le tue affermazioni con un
ragionamento logico, guarda ullim come ha argomentato correttamente
supportando la sua ipotesi, altrimenti se sai scrivere solo questo
lascia stare, stai facendo una brutta figura.


tu.
Confermo, per completare, il trasformatore abbassa la tensione ai
livelli desiderati e poi il circuito di raddrizzamento crea le
polarita' + e - trasformandola in corrente continua. Da notare che a
causa di questo circuito indirizzare la fase o il neutro in un filo o
in un altro non influisce per niente sulla resa dell'apparecchio in
quanto le polarita' in cc non si invertiranno.


 segnali coinvolti.
Sopratutto il mio errore è stato di capire che si parlava di un dec dtt. :((
Lavoro troppo e la sera....
Comunque il discorso della corrente che arriva dall'antenna è capitato 
proprio a me, infatti ora uso solo il sat. Confermatoa nche dall'antennista.
Invece se come dici te l'alimentatore disperde corrente diventa più 
complicato, magari è anche un difetto di costruzione...
Senti, ma il fatto di invertire fase e neutro può avere anche influenza 
sulla qualità del suono o su eventuali disturbi di fondo sul video? 

 progettazione carica il suo case.
O c'e' una perdita di isolamento, o (forse piu' facile) la perdita 
arriva da qualche tv e si distribuisce su tutto o parte dell'impianto.
Adriano

 eroghi solo 30 milliampere...
30mA di dispersione sono quelli sufficienti a far scattare il 
differenziale, non quelli erogati dall'apparecchio, e possono scorrere 
sul case se, per qualche motivo, l'isolamento non e' molto curato o se 
da qualche parte si e' deteriorato.
Il problema qui puo' essere assimilato ad una resistenza (ovviamente 
indesiderata) verso massa (il case) di valore sufficientemente elevato 
da non far circolare piu' di 30 mA e di conseguenza a non sufficiente a 
far scattare il differenziale.
Per prima cosa pero' si dovrebbe stabilire quale apparecchio ha questa 
dispersione. Imho la prima cosa e' provare a toccare l'ampli scollegato 
da tutti gli altri apparecchi. Se non si sente piu' corrente, il 
problema e' altrove.
Come diceva Ullim se all'impianto e' collegata una tv, a questa e' 
collegata l'antenna centralizzata che puo' veicolare correnti dovute a 
perdite anche in altri appartamenti, e questo allarga il campo di 
ricerca
Adriano

ragionamento logico, 
Il problema è che non si può argomentare con una persona che contesta
sistematicamente tutto quello che scrivi con delle stupidaggini che
farebbero ridere un qualunque allievo di primo corso del più sfigato
istituto professionale d'Italia. 
Ripeto, non c'è bisogno che sia io ad argomentare, leggiti un testo base di
elettrotecnica e basta. Qui non si sta discutendo di arte, se un film ti
piace o no. La corrente elettrica risponde a delle ben precise leggi della
matematica che evidentemente tu non conosci ma non vuoi ammettere di non
conoscere. Non c'è niente di male a non conoscere un argomento, sicuramente
ce ne saranno altri in cui io sarò infinitamente più ignorante di te. Però
credimi, in questa situazione, quello che sta facendo una figuraccia qui
sei tu.


sulla qualità del suono o su eventuali disturbi di fondo sul video? 
No, questo no. Influisce solo sulle eventuali dispersioni ma non sulla
circuiteria che è alimentata a corrente continua. Se ci sono spurie a 50 Hz
sull'alimentazione in continua (qualche spuria o armonica c'è sempre), il
fatto che la fase e il neutro siano invertiti è ininfluente.


ricerca
parole sante :)


istituto professionale d'Italia. 
Ho capito, dai, scusa la curiosita',ma sei parente dell'altro che
faceva lo sborone con fisica2? no, perche' ti stai comportando allo
stesso modo eh, rifiuti di argomentare, parli come se fossi su di un
piedistallo, quello che dicono gli altri sono stupidaggini ma non
entri in merito alla discussione, manco l'elettricita' l'avessi
scoperta tu...
ne ho visti tanti come te su questo ng, arrivano, pontificano e poi
spariscono... bye
plonk


qualcos'altro, spero di essermi chiarito meglio.
Ovviamente sto parlando di dispersione nell'alimentazione
sull'apparecchio dove prende la scossa...


 qualcos'altro, spero di essermi chiarito meglio.
pero' per sentire la scossa, la corrente che scorre sul case deve 
essere la fase di una corrente alternata. Fosse un qualsiasi positivo 
di alimentazione probabilmente salterebbe qualche fusibile.
Dalla 220 invece e' abbastanza semplice che si arrivi ad una tensione 
di diverse decine di volt. A me era capitato che si accendesse il 
cercafase. Purtroppo non avevo un tester per verificare che tensione 
fosse. La scossa era comunque molto fastidiosa.
Adriano

scoperta tu...
Ma no, che piedistallo, ti ho solo detto che č inutile che mi metta ad
argomentare visto che tanto tu vuoi aver ragione per forza.
Fai come ti pare, chiunque abbia una minima conoscenza in materia di
elettrotecnica puņ vedere benissimo da solo il mare di stupidaggini che hai
scritto e che continui a scrivere in questo thread, arrampicandoti sugli
specchi in tutti i modi possibili piuttosto che ammettere che non hai la
minima idea di ciņ di cui stai parlando... 


fosse. La scossa era comunque molto fastidiosa.
Puo' essere, ma allora la dispersione non avviene sul case a causa
dell'alimentazione dell'ampli, ma e' causato da un altro apparecchio
neanche troppo vicino.
L'ideale sarebbe fare una prova, mettere in dispersione un apparecchio
con case metallico senza terra e poi toccarlo, si vede subito se la
tensione e' quella nominale oppure molto piu' bassa :))))


Ho provato ad isolare l'apparecchio da eventuali altri fonti di
dispersione come tv e sub (amplificato) ma il problema persiste. Ho
contattato l'assistenza HK e mi ha risposto:
<<In merito alla Sua cortese richiesta, La informo che l'HS 200 ha un
doppio isolamento, quindi è stato realizzato secondo le specifiche
previste dalla normativa europea.
Nel Suo caso specifico è possibile che la messa a terra del Suo
impianto non sia ottimale, infatti nel caso di un collegamento di
terra ottimale, la dispersione di corrente va verso terra, quindi non
si avverte alcun fenomeno di questo genere.
Eventualmente potrebbe provare ad invertire la polarità della spina,
per annullare una eventuale inversione di fase.>>
Ho risposto che l'apparecchio non ha messa a terra e che cambiare la
polarità della spina non rtisolve nulla.
A questo punto, leggendo alcuni vostri messaggi che mi hanno messo la
pulce nell'orecchio, penso che lo porterò in un centro assistenza.
Visto quanto costa...
Grazie a tutti per le risposte.

Ho appena letto su wikipedia che gli apparecchi di classe II, detti
anche a doppio isolamento, sono progettati in modo da non richiedere
(e pertanto non devono avere) la connessione di messa a terra.
Quindi l'assistenza si è un pò contraddetta.
Sono ancora più perplesso.

 tensione e' quella nominale oppure molto piu' bassa :))))
si, ma come lo metti appositamente in dispersione senza combinare 
qualche pasticcio? ;-)
Adriano