Newsgroup: it.politica
Titolo: Comunisti pericolosi?

Prima la SARS, poi l'influenza dei polli ora il morbo dei maiali! Sono
preoccupanti, questi comunisti di cina!
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/morbomaiali/mor
bomaiali/morbomaiali.html

a dire il vero finchè erano comunisti non si sentivano proprio... i problemi 
stanno sorgendo ora che si stanno *occidentalizzando*
(preoccupanti questi fascisti di casa nostra) 

 (preoccupanti questi fascisti di casa nostra)
Basta appenderli a testa in giů e diventano teneri come pollastrelle.... 

 (preoccupanti questi fascisti di casa nostra) 
Fascisti = Comunisti = Vergogna dell'umanità
Se Vedemmu,
   Gian

 preoccupanti, questi comunisti di cina!
Sono preoccupanti le manipolazioni genetiche... indipendentemente dal 
"regime politico".
Ebola, AIDS, morbo di Creutzfeldt-Jakob, antrace... non sono certo 
"comunisti"...
A=MM
PS: Giusto per capire...
1995... Larry Harris, membro dell'organizzazione (comunista?) "Aryan 
Nation" fu arrestato dopo aver acquistato da un produttore del Maryland 
(in Cina?) tre fiale di virus "yersinia pestis... un "bacillino" in 
grado di sterminare in 24 ore una metropoli. Fu condannato ad una pena 
simbolica per "frode postale" (aveva usato documenti falsi per il 
pagamento).
Quanti Larry Harris e quante aziende del Maryland operano nel mondo 
(comunista e non!) ???

 succede ancora per tutti i regimi comunisti...
Secondo le tue affermazioni... gli USA sarebbero un regime COMUNISTA!
Utilizzo di munizioni all'uranio "impoverito" (mica tanto... visti i 
risultati)
Centinaia di marines americani (reduci dalla PRIMA guerra del Golfo) 
sono morti per improvvisi "tumori" ed altrettanti hanno subito 
"invalidità" non meglio attribuite...
Centinaia di militari di varie nazionalità (Italiani inclusi) hanno 
subito altrettanti danni dopo l'uso di simili munizioni in Bosnia.
Ovviamente... il tutto è stato messo a tacere.
Se parliamo di GOVERNI (regimi?)... NON saprei chi può dirsi "salvo"
Se ce ne rendessimo conto... perlomeno non faremmo la figura dei fessi!
A=MM
PS: In USA... fino a pochi mesi fa era PROIBITO pubblicare foto di BARE 
contenenti soldati americani morti in "combattimento".
Questo NON giustifica i GULAG o i campi di sterminio nazisti... ma 
dovrebbe ALMENO... far pensare!

 ha scritto nel messaggio 
news:3kouabF...@individual.net...


il 28/07/2005 0.16 A=MidiMan ha detto:

Guarda che con me caschi male sull'argomento... Il 
giustificare le malefatte americane è quanto di più lontano 
dal mio modo di pensare. I non considero gli stati uniti un 
paese "civile"!
Ma le cose sono diverse anche se alla fine il risultato è lo 
stesso. I regimi comunisti tendono a non fare trapelare 
niente di quello che succede e secondo me è sbagliato. I 
paesi "incivili" (o se preferisci "democratici, hahahaha") 
come gli stati uniti, tendono a manipolare i media e secondo 
me... è sbagliato anche questo.
Per cui non vedo da cosa tu abbia capito che io possa 
giustificare gli uni e non gli altri...
Il problema è che si tende un po' troppo a far uso improprio 
della parola comunismo. Io ogni volta che la sento ho i 
brividi se penso a tutte le malefatte che sono accadute in 
passato (e accadono tutt'ora) in nome di questo "ideale".
Proprio vero che la storia non ci insegna un cazzo!
Se Vedemmu,
   Gian

 preoccupanti, questi comunisti di cina!
che ce la stanno mettendo nel didietro con le armi del più spinto
capitalismo, però.
come diceva quel famoso proverbio .. gira e gira il siluro torna in culo a
chi lo tira.
Urka
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nome di questo "ideale".
Le "etichette" di cui spesso ci si appropria... sovente servono proprio 
a coprire le malefatte.
Stiamo vivendo un'epoca di "esportatori di DEMOCRAZIA" e lo fanno con 
l'esercito e le bombe.
In conclusione pensa a questo: credi che coloro che hanno letto, 
studiato ed aderito al pensiero filosofico e politico "comunista"... NON 
sappiano vedere e/o riconoscere i regimi che MILLANTANO radici "comuniste"?
Già il semplice "protagonismo" dei dittatori... è in completa antitesi 
con il REALE pensiero comunista.
A=MM

 con il REALE pensiero comunista.
Il regime sovietico aveva ben poco di comunista.
Si trattava di un regime oligarchico che aveva riciclato
l'apparato burocratico zarista.
-- 
Calma, tranquillo, non è successo niente: sono solo i tuoi neuroni che 
si deteriorano.

 l'apparato burocratico zarista.
SBAGLIATO.
L'apparato "zarista" per quanto opinabile "socialmente"... fu quello che 
costruì lo sviluppo della Russia.
Nessuno ricorda che le grandi potenze si erano già SPARTITE i territori 
sovietici durante la Prima Guerra Mondiale.
nel 1918 Vladivostok era occupata dai Giapponesi... e poi dagli Americani
Ad Odessa c'erano i Francesi
A Batum c'erano gli Inglesi
Pochi ricordano QUEL periodo... fino al 1927... (IMHO) resta il vero 
periodo COMUNISTA in Russia.
Lenin, Trotsky, Zinoviev... furono coloro che salvarono la Russia dallo 
smembramento e dalla colonizzazione.
Poi arrivò... STALIN... e di "comunista" rimase solo l'apparenza.
A=MM

 A=MM
stalin non era differente da lenin trosky ed il resto della compagnia. Il
metodo politico adottato da stalin fu appunto il leninismo, che prevedeva
esplicitimente il ricorso a pochi individui, ma ben decisi e senza scrupoli,
per ottenere il potere e mantenerlo (sono cose che trovi ben chiare negli
scritti di lenin). La giustificazione ideologica era che il comunismo
rappresentava comunque il *sole dell'avvenire* e che quindi qualunque
crimine sarebbe stata ben poca cosa rispetto alle *meravigliose sorti e
progressive* cui l'umanita' sarebbe poi giunta. Era chiaramente (e la
storia, unica maestra, lo ha poi dimostrato) semplicemente un metodo di
lotta politica aderente alla dottrina ed alla prassi del Machiavelli che
permettevano a chi li adottava di ottenere il potere e detenerlo saldamente.
Non dimentichiamo che lenin per ottenere l'appoggio delle masse di quello
che sarebbe poi stato l'impero sovietico promise a queste masse
essenzialmente due cose : la sovranita' delle singole etnie ed il possesso
della terra ai contadini. Una volta ottenuto il potere, secondo la tattica
machiavellica, si guardo' bene dal mentenere le promesse. Non dimentichiamo
poi che lenin inizio' subito una politica guerrafondaia muovendo (1920)
guerra alla vicina Polonia, pensando di ottenere un facile successo grazie
alla presenza di un partito comunista polacco: ebbe invece una solenne
sconfitta grazie alle capacita' tattiche del maresciallo Pilsudski ed anche
al fatto che le brutalita' dell'armata rossa convinsero i comunisti polacchi
a non partecipare alla guerra al fianco dei sovietici bensi' contro di loro.
Tale sconfitta determino' in lenin un cambiamento di politica
internazionale: capi' che non poteva fidarsi degli aderenti ai vari partiti
comunisti nazionali in caso di guerra ed ordino' a detti partiti di cercare
di infiltrarsi nei vari governi nazionali, nel tentativo di conquistare  il
mondo capitalista dall'interno. Alla morte di lenin stalin porto' avanti la
stessa politica, utilizzando esattamente l'apparato di partito che lenin
aveva creato. L'eliminazione fisica di qualunque avversario era prassi che
lenin e troski avevano gia' introdotto, e voler attribuire tale pratica solo
a stalin risale a krusciov per ragioni unicamente tattiche.
Marius.

 smembramento e dalla colonizzazione.
Lenin era un assassino il suo milione di morti lo ha fatto.
Stalin ando al potere perchè fu Lenin a sceglierlo come sostituto quando 
la salute iniziò a cedere, aveva paura che durante la malattia qualcuno 
gli "facesse le scarpe".


 stalin non era differente da lenin trosky ed il resto della compagnia. 
[snip]
Ovviamente ognuno dà della storia l'interpretazione che meglio "vede".
Al di là -quindi- dei giudizi che ognuno può liberamente costruirsi... 
alcuni spunti di riflessione "oggettivi".
Lenin, Trotsky, Zinoviev... eccetera... furono autori di una rivoluzione 
che NON era solamente "interna" (passaggio dal "feudalesimo zarista" ad 
uno Stato coerente con i tempi) ma era anche RESISTENZA contro le 
"tentazioni" colonialistiche di Giappone, Inghilterra, Francia e Stati 
Uniti...
Opinabili (con gli occhi del XXI secolo!) i metodi... ma sia i nostri 
generali che quelli Francesi... all'epoca fucilavano a campione PROPRI 
soldati per incutere "vis pugnandi"... alle truppe! Quindi... 
adeguiamoci nel "leggere" la storia.
I Francesi festeggiano con orgoglio il 14 Luglio... con migliaia di 
teste staccate dal corpo...
Gli Americani festeggiano con onore la propria "rivoluzione" (4/7)... e 
neppure la loro fu "incruenta"...
La Rivoluzione Russa fu contro il "vecchio" potere e contro coloro che 
speravano di trarre -da essa- profitto.
Americani, Giapponesi, Inglesi, Francesi... mandarono corpi di 
spedizione, armi e rifornimenti... con la speranza di poter trarre 
"profitto" dalla situazione Russa.
La differenza?
Il "Leninismo" si rivolse violentemente verso i sostenitori del 
"vecchio" regime...
Stalin (salito al potere con un NUOVO regime consolidato) si rivolse 
SOPRATTUTTO ad eliminare eventuali oppositori fra coloro che 
appartenevano alla sua stessa "fazione".
Non mi pare trascurabile...
Poi... se ne facciamo una questione di crudeltà e/o di ferocia... da 
dopo ERODE... tutti gli altri sono dilettanti :-)
Ciao
A=MM

 Non mi pare trascurabile...
beh, stalin che doveva fare se gli anticomunisti li aveva gia' ammazzati
tutti lenin? per continuare la stessa politica di lenin gli restavano solo
gli altri comunisti, altrimenti chi ammazzava?
Marius.
*la scienza ha le doglie del parto, sta generando il materialismo
dialettico* (lenin)

 individuale e' la struttura portante.
Libertà individuale?
In Francia? Dove bastava una denuncia anonima per essere ghigliottinati?
In America? Dove c'è voluta una sanguinosa guerra civile per porre fine 
allo schiavismo?
Questi "trascurabili" effetti collaterali... non mettono in dubbio la 
validità del pensiero illuminista...
Ed allora... perchè il pensiero comunista deve essere la causa di tutti 
i mali?
Il comunismo ha consentito alla Russia ed alla Cina di colmare secoli di 
arretratezza socio economica in poche decine di anni.
Certamente con le sue distorsioni e le sue "manipolazioni"... come 
qualsiasi altra forma di pensiero politico.
A=MM

 arretratezza socio economica in poche decine di anni.
Un'altra *perla* dell'agiografia comunista. Questi paesi hanno colmato
queste distanze nella misura in cui hanno aderito ai canoni capitalistici.
Lo stesso lenin comincio' dopo breve tempo a fare un po' di marcia indietro
verso il capitalismo con la NEP, e si dovettero ritirare fuori dai campi di
concentramento quei pochi manager capitalistici che ancora non erano stati
ammazzati. Chi ha colmato prima queste distanze, la cina nazionalista o
quella (ex) comunista? la corea del sud o quella del nord (che deve ancora
cominciare...)? il vietnam del sud (quando c'era!) o quello del nord, che
cerca ora di diventare come quello del sud? non parliamo poi dell'europa
dell'est, dove si sono viste nazioni come la cecoslovacchia o la germania
(est!) addirittura regredire...insomma, la storia ha ampiamente dimostrato
che il comunismo fu un freno al progresso, non un acceleratore.
Marius.
*Il marxismo e' piu' che mai la filosofia vivente del nostro tempo. Credo
fermamente che la spinta rivoluzionaria dell'ottobre sia irreversibile e che
sia storicamente inesauribile la facolta' creativa e costruttrice dei
proletari*
(l'Unita', 7 novembre 1967)

 che sia andato a vivere volontariamente in un paese socialista?
Di Italiani... ne ho conosciuti molti... visitando la Russia.
Probabilmente poco pubblicizzati (una VERGOGNA per il Paese!)...
A San Pietroburgo, a Mosca, a Tula (cito le località che meglio conosco 
e frequento)  esistono vari "circoli" e "ritrovi" animati da provenienti 
da paesi "liberisti" (Francia, Olanda, Inghilterra,...) volontariamente 
emigrati in Russia. Con alcuni gruppi di Italiani sono tuttora in 
settimanale contatto via "web".
Strano... sono tutti appartenenti alla "middle-upper class" (professori, 
ingegneri, medici,...)... tutti con ottime posizioni professionali.
Come vedi... non ne ho solo "sentito parlare" :-)
Però... se vuoi toglierti tutti i dubbi... fatti un viaggetto là.
Chiedi ad una famiglia "media" se sta meglio OGGI con il "liberismo" 
Putiniano... o se rimpiange il periodo "post-stalinista".
Se non hai voglia... fermati nella EX Germania dell'Est... e chiedi se 
la loro vita è migliorata grazie al "liberismo".
Poi... credi a quel che ti pare ;-)
A=MM

 la loro vita è migliorata grazie al "liberismo".
interessante. quindi stavano meglio prima? anche in italia senti parecchi
che ti raccontano che quando c'era *lui* si stava meglio...a roma
addirittura puoi trovare chi rimpiange lo stato pontificio (il XX settembre
si radunano per assistere ad una messa di suffragio per i soldati pontifici
caduti a porta pia). A chiacchere, si possono dire tante cose. Io,
sinceramente, pur avendo conosciuto tanti comunisti non ne ho mai visto uno
andarsi a godere di propria iniziativa il paradiso socialista, li ho visti
tutti soffrire nell'inferno capitalista. Sara' un caso...
Marius

 tutti soffrire nell'inferno capitalista. Sara' un caso...
Ora ne conosci uno! ;-)
Da circa dieci anni -quasi regolarmente- vado a farmi un periodo (2/3 
settimane) in Russia.
Bada bene... non vado in albergo a fare il "turista"... ma vado a vivere 
"alla pari" (se sai cosa significa).
Viaggio sui treni (rinunciando al privilegio del "vagone per 
stranieri"), sui BUS (spendendo circa 10 centesimi di Euro a biglietto), 
prendo la metropolitana (ci sono stazioni meravigliose), faccio la spesa 
nei mercati eccetera... eccetera... eccetera...
Vado spesso all'Hermitage... e c'è sempre qualche comitiva di Italiani 
"caciaroni"... che contestano l'uso (obbligatorio) delle pantofole di 
feltro.
Ovviamente... dipende da quante persone conosci... e da come la pensano! ;-)
A=MM

 "alla pari" (se sai cosa significa).
per 2-3 settimane all'anno non mi sembra un grosso sacrificio. se vuoi
dimostrare che qualcuno accetti volontariamente di vivere in uno stato
comunista, vai a vivere nella corea del nord (ma sbrigati, altrimenti il
comunismo finisce anche li'!) e poi faccelo sapere!
Marius.

 ha scritto nel messaggio
news:B1%Fe.13661$2U1.9...@news3.tin.it...


 comunismo finisce anche li'!) e poi faccelo sapere!
Sacrificio? E' un GODIMENTO!
Devo dire che fra i Paesi che ancora non ho visitato... ci sono l'Iraq, 
L'Afghanistan, molti paesi del centro Africa, la Nuova Zelanda (ma ci 
andrò... ci andrò...) e poco altro.
La Corea del Nord, ma anche quella del Sud, sono Paesi assolutamente 
lontani dal mio stile di vita.
Per motivi del tutto contrapposti... non sopporto New York o Chicago.
Che cosa hai vissuto in Corea del Nord che mi sono perso?
O non sei mai stato a Pyongyang o a Ch'ongjin e scrivi solo per "sentito 
dire"?
Ciao
A=MM

 motivo: il LAVORO.
oppure perche' non si trova bene dove sta...dai paesi comunisti tanti
cercavano di uscire ma glielo impedivano. Dai paesi capitalisti tanti
potevano uscire ed andarsi a godere il paradiso socialista, ma nessuno lo
faceva. E quaesto aiuta a capire cosa fu in realta' il comunismo: una truffa
ideologica!
Marius.

 ideologica!
Perchè continui a CONFONDERE fra REGIMI ed IDEOLOGIE?
Il "liberismo" americano accoglie qualsiasi esule cubano... purchè 
tocchi le spiagge prima di essere "beccato" (sparano pure!) dalla 
guardia costiera!
Ma è il "liberismo" od il REGIME americano a farlo?
fu il LIBERISMO od il REGIME americano a mettere in "campo di 
concentramento" decine di migliaia di cittadini AMERICANI (ma di origine 
giapponese) durante il secondo conflitto mondiale?
I REGIMI "comunisti" ti ponevano barriere all'uscita... i REGIMI 
"liberisti" ti pongono barriere all'entrata...
Qual'è il miglior REGIME? ;-)
A=MM


vedi un po' tu... quei posti da cui non si puo' uscire si chiamano
*prigioni*.
quei posti in cui non ti lasciano entrare si chiamano *case*.
Insomma, alla fine di tutta questa storia confermi quello e' sempre stato
evidente: i comunisti hanno sempre voluto il comunismo per gli altri, mai
per se stessi! e poi ci si meraviglia come il comunismo si e' sciolto come
neve al sole (esattamente come prevedeva Benedetto Croce negli anni '30: e'
inutile combattere il comunismo, la sua avversione per la liberta' e'
talmente forte che alla fine anche i capi non potranno piu' sopportarlo).
Credo che mai previsione sia stata piu' azzeccata. Sarebbe bastato che tutti
i nostri comunisti nazionali avessero detto: come si vive bene nel paradiso
comunista, andiamoci avivere noi al posto di quelli che se ne vogliono
andare cosi' non faremo crollare il muro ed il comunismo continuera' ad
esistere...
Comunque, da domani vado in vacanza. Le mie saranno vacanze all'insegna del
piu' spudorato edonismo borghese; auguro comunque anche a te una buona
vacanza nello stile proletario che hai detto di amare!
A presto. Marius.
*Esse (le provincie della republica federale tedesca) costituiscono una
parte del mondo che non sta a rappresentare la Germania, ma nient'altro che
l'unico successo della diplomazia americana del dopoguerra. ... Ma in
compenso sempre piu' numerose sono le famiglie che dall'occidente si
trasferiscono nella RDT (=germania comunista-!).*:-)))
 Il contemporaneo, 1959

 vacanza nello stile proletario che hai detto di amare!
Infatti... non vado in vacanza.
Ciao
A=MM