Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Decoder DD-DTS Audiophile

Cioè Hi-End.
Sono da prendere in considerazione:
EAD Theater Master Encore / Ovation / Signature
Lexicon DC1 / DC2
Meridian 500 / 800
Theta Digitale Casanova / Casablanca
Proceed AVP / PAV+PDSD
Krell AV Standard / nuovo modello più economico
+ altri modelli che non mi vengono in mente.
Ho esperienza (8 mesi di utilizzo) del vecchio modello Theater Master: gran
suono, ma oramai non regge il paragone per il prezzo e per il metodo di
utilizzo.
Sabato dovrei andare ad una demo di Audio Natali con il Casanova.
Ora ditemi voi tutto quello che sapete....
Mirco

:+ altri modelli che non mi vengono in mente.
Classe' Audio SS-PP 25 e 50
E i purtroppo non Importati prodotti della 'Mondial Design' che fa Aragon e
Acurus, in particolare quest'ultima fa degli ottimi prodotti ad un buon
prezzo (avevo ascoltato i finali ed i pre)
:Sabato dovrei andare ad una demo di Audio Natali con il Casanova.
Facci sapere
:
:Ora ditemi voi tutto quello che sapete....
Poco, qualcosa sui Meridian. Tipo aspettare che anche la serie 500 implementi
i nuovi convertitori D/A a 24 bit (gia' in uso sull'800) anche sulle schede
di Upgrade... sono decisamente meglio dei 'vecchi'
Piccolo reportage dai cugini d'oltralpe:
Tornato da poco dalla Francia, posso dirti che il Casablanca 'base' costa
meno di 10 ml, non so a quanto facciano il casanova che sembra un apparecchio
interessante (anch'esso a 'schede'). Mediamente i prezzi sono piu' o meno
uguali ai nostri, i prodotti Canadesi (sonic Frontiers, Anthem, Classe'
Audio) sono un po' piu' convenienti.(anthem costa la meta' rispetto a noi,
parlo di street price)
Altro apparecchio interessante, non hi-end, ma 'quasi audiophile' ad un
prezzo
interessante (sui 2 ml) e' il Micromega AVP che avevo ascoltato al Top Audio
(fra l'altro con un sist. di altop. simile al mio se non identico) ma mi era
sfuggito che era DD e DTS. L'insieme mi aveva fatto un ottima impressione e
devo dire che non sfigurava affatto nei confronti dei suoi compagni (era
abbinato a ProAc 2.5, CC, Studio 100, e sub sunfire) fra l'altro e' pure
amplificato per il centrale e surround (60w x 3).
Al Top Audio & Video credo pero' (vado a memoria) che usassero L'AVP assieme
ad un Decoder Lexicon ma non ne sono sicuro.
Parlando di video ho notato che fra i videoproiettori va molto un fantomatico
'Dream Vision DL  500' che poi ho scoperto essere un Davis PowerBeam V
rimarchiato (o un toshiba), si trova anche a meno di 10 ml e viene
considerato un Best Buy.
E' gia' in vendita il Telecomando della Madrigal sviluppato assieme alla
Microsoft costa qualcosa meno di un milione, staremo a vedere quando arriva
qui in Italia
Ciao
Daniele

.
Dimenticavo il Sony 7700 e' regolarmente in vendita costo sui 3 ml, bisogna
considerare che Sony in Francia e' parecchio piu' cara rispetto a noi (mentre
Yamaha e' piu' economica)
Ciao di nuovo
Daniele

+ altri modelli che non mi vengono in mente.
Il Sunfire Theater Grand, ad esempio!! Se solo si trovasse anche in Italia
e allo stesso clamoroso prezzo degli States... :-/
Ciao!
Pietro
/'''\
\  /  ASCII RIBBON CAMPAIGN
 X     AGAINST HTML POSTS
/  \

considerato un Best Buy.
Davis e Toshiba dovrebbero essere macchine uguali con nomi diversi. Anche
Nec, ASK usano la stessa macchina di Davis: non mi ricordo chi è il
produttore reale e chi lo compra.
Bye
Mirco




dai prezzi esorbitanti, li vende.
Per la prima considerazione, io credo che la fenomenologia nei 2
ambiti video e audio sia assimilabile, anche se è vero che,
consideriando ad es. gli lcd/dlp, avremo anche a parità di tecnologia
di proiezione e di dotazione di duplicatore di linee, una luminosità
molto differente tra 2 proiettori di fascia diversa: questa è una
caratteristica che effettivamente può notare chiunque (ed alcuni anche
apprezzare moltissimo, come il sottoscritto, che ancora non sono
riuscito ad apprezzare pienamente i proiettori per le croniche
carenze, rispetto alla tecnologia a tubo catodico, di luminosità e
soprattutto nitidezza (tenendo presente che da questo punto di vista
esprimo le stesse riserve ogni volta che metto piede in un cinema)).
Per la seconda considerazione,credo che il prezzo finale, che a te
come a me sembra "gonfiato", possa avere come concause sia il fattore
immagine, sia la differenza in numero di pezzi venduti dai costruttori
hiend rispetto alle multinazionali, e conseguenti minori economie di
scala.
Giustifichi prezzi simili solo con "status symbol" tipo dac burr brown
? Direi proprio di no, guardando il costo di questi ultimi per
quantità.
Ciao
Alex
ATT. Rimuovere 'xyz' per scrivermi

dai prezzi esorbitanti, li vende.
Guarda che vale lo stesso discorso SIA per l'audio SIA per il video.
Io sono arrivato all'audio partendo dal video. Ho molta più esperienza di
video che di audio. Fino all'anno scorso, forse avrei fatto un discorso
simile al tuo, poi sono stato "educato" all'ascolto "audiophile" da un
rivenditore-amico. Mi ha fatto ascoltare gli stessi brani su impianti
parecchio differenti e mi ha fatto notare tutti gli aspetti "audiophile" di
una riproduzione musicale: oggi NON oserei  più dire frasi come "tutte le
macchine suonano uguali"....
Il fatto curioso è che io sono stato messo a contatto con l'audio di qualità
e il rivenditore è stato educato al video di qualità! Quando mi chiama per
valutare se trattare questo o quel videoproiettore, osserviamo sempre gli
stessi DVD (che quindi conosco bene) e gli faccio notare le differenze tra
un'immagine e l'altra. Spesso mi dice: "Sono proprio cieco!", "Devo
decidermi a comprare gli occhiali".... Io potrei dire che ero "sordo" fino
all'anno scorso, ma credo che il punto basilare sia l'ignoranza: io ignoravo
COME si distingue un audio di qualità da quello della "mutua", il
rivenditore ignorava COME si distingue un'immagine di qualità da quella del
"Servizio Sanitario Nazionale"....
Quindi, se ci fosse meno ignoranza, saremmo in grado di distinguere ciò che
REALMENTE è bene  da ciò che vogliono farci CREDERE che lo sia....
In tutti i campi.
Bye
Mirco
[IT] Fine lezione.... :-)))


Che argomento dolente!
Sono in possesso di un Proceed AVP
e non dormo mai tranquillo!
Anche se questa macchina è oggi di sicuro
un riferimento, non si sa mai che potrà
succedere tra qualche settimana.
Non credo nelle apparecchiature aggiornabili
o meglio non potranno mai esserlo più
di tanto, ci sarà sempre un momento
in cui l'hardware collasserà.
Questo è il vero problema di tutti
i computers.
Ho già aggiornato il mio AVP una volta
attraverso la seriale con il software
che permetteva la lettura dei DVD con il DTS,
adesso sto aspettando quello nuovo
per i DVD audio 24/96, ora sono costretto
ad ascoltare i dischi Chesky 24/96 solo a 48!
Che poi è una gran stronzata in quanto
i dischi a 24 bit raggiungono a mala pena
i 17 bit di risoluzione effettiva!
Non saprei, bisognerebbe trovare la forza
di saper aspettare, ed apparecchiature molto
costose andrebbero proprio evitate,
ma che ci volete fare, per avere un po'
di più siamo disposti a grandi sacrifici.
Ciao, linomatz



:Considera che il Casablanca "base" ha la scheda D>A "vecchia" con i DAC a 18
:bit oramai superati dai nuovi Burr Brown a 24 bit (che dovrebbe montare il
:Casanova di "serie"). Tra le altre cose, mi hanno detto che i DAC a 24 bit
:sono pin-to-pin compatibili con i "vecchi" 20 bit (della stessa serie)....
Piu' che pin-to-pin compatibili forse sono gli stessi, ovvero sono i "vecchi"
20 bit adattati per leggere segnali a 24 bit, ma la risoluzione rimane la
stessa (20 bit). D'altronde come giustamente ci ricorda 'Linomatz' la
risoluzione effettiva  dei DVD a 24 bit arriva a malapena a 17 bit. Meglio
pero' riescono ad ottenere i CD in HDCD (in certi punti arrivano quasi a 20
bit)
Ciao
Daniele
:

che nel mondo reale NON esistono.
Su questo discordo! Nel mondo reale ESISTONO: Aerei, treni, terremoti,
ecc.
Non esistevano piuttosto nei vecchi film.
Giulio B

Non vedo assolutamente polemica, piu' che altro non ho ben capito il msg.
Il Punto e' il prezzo (troppo caro) dei pre-decoder-convertitori 'hi-end' ?
O su che senso abbia ricercare la qualita' sonora in un impianto HT, in
un ottica di utilizzo solo 'cinematografico'?
Ciao
Daniele

dai prezzi esorbitanti, li vende.
Sono il primo che non spenderebbe mai milioni in cavi... E questo non
perche' non creda che un reale vantaggio ci sia ad usare componenti di
altissima qualita', ma semplicemente perche' perfettamente consapevole che
il mio orecchio e' troppo "ignorante" per apprezzarli!!
E poi, come giustamente dici tu, nell'ambito del video ci sono variazioni
di qualita' impressionanti, anche in fasce di prezzo non esattamente
"economiche", mentre nell'audio, suprata una certa soglia, si tratta di
esoterismo e di essere davvero bravi/appassionati/suggestionati a seconda
dei casi... Io faccio parte dei "sordi"!! :))
Ciao!!


...




Ciao
Daniele
Bé, forse, gratta gratta, la questione é un pò filo-logica.
O come si dice "di lana caprina ".
Quello che mi preme ribadire,é che nel nostro, più che in altri settori
non sempre la maggiore spesa, (oltre un certo-non-facilmente-definibile
livello) da accesso a proporzionali incrementi di prestazioni.
Al contrario, spesso, a fronte di spese di molti milioni, non si hanno differenze
apprezzabili. (parlo sempre dell'audio-home cinema)
Persino banale, come affermazione. Ma quanti zotici-ignoranti-cronici,
che non hanno un'opinione personale, ma citano letture di depliant,
riviste, e applicano ferreamente  l'equazione: maggiore costo-migliore pezzo !
In un settore dove le economie di scala sono fondamentali,
possibile mai che qualunque dittarella che assembla in cantina,
e vende a 20/30mil.-pezzo faccia un capolavoro tecnologico ?
O quanti degli acquirenti dei suddetti, sono "estasiati " della propria
spesa, non per autoconvincimento indotto, ma con la sincera verifica
delle alternative ?
Dove l'opinione corrente é che chi più spende, più se ne intende !
Ma un "pentito", disposto ad ammettere quanto sopra,non ci sarà mai !
Mi preme solo che certe falsità, che rovinano le potenzialità del
settore, vengano riconosciute...
Ne vale la pena ?
Ciao !
M. B.

:Sono da prendere in considerazione:
:EAD Theater Master Encore / Ovation / Signature
:Lexicon DC1 / DC2
:Meridian 500 / 800
:Theta Digitale Casanova / Casablanca
:Proceed AVP / PAV+PDSD
:Krell AV Standard / nuovo modello più economico
:+ altri modelli che non mi vengono in mente.
Classe' Audio SS-PP 25 e 50
Linn serie AV
Guardiamo gli aspetti 'commerciali' e la conseguente affidabilita' delle
aziende che 'ci chiedono' cosi' tanti quattrini ..(opinioni mie MOLTO
personali)... e prima di darglieli chiediamoci se possiamo fidarci.. :
Lexicon: ma vende?? Questa e' la domanda che mi faccio sempre.....(e quindi
vedi sotto...)
Theta: ma chi cazz'e'?? Ovvero (oltre a quanto sopra) mi sa tanto (ed un po'
di esperienza ce l'ho) di marchio che finira' nel dimenticatoio .... il
casablanca e' fuori da un po' oramai, ma non se ne parla , non ho mai sentito
nessuno che ce l'abbia ed in sostanza non so cosa (materialmente e
circuitalmente) dovrei acquistare...
Krell: si', D'Agostino fa degli ampli buoni, ma oltre che essere
MOSTRUOSAMENTE caro, non sa fare apparecchi entry level.... (quando ci ha
provato con il KAV 300ì ne e' venuta fuori una mezza chiavica pure cara) e
poi se proprio volessi spendere certe cifre prenderei Mark Levinson...
perlomeno D'agostino ha un azienda sufficentemente solida ... ma 37 mil. per
l'unico processore mi sembrano un po' troppi ...
Proceed : Beh, sicuramente fa parte di uno dei piu' grandi e solidi gruppi
(Harman international), fa dei buoni apparecchi, sa un pochino pero' di
fratellino minore di Mark Levinson (non per sostanza, ma per immagine) la mia
domanda e' : ma c'era bisogno di fare due linee distinte? Boh ... comunque ha
anche una decente strategia commerciale.
EAD: anche qui sarebbe una bella scommessa, non e' che se ne sappia molto
come azienda, pero' promette abbastanza bene, una chanche la merita ....(e
poi anche se 'giovane' fino ad ora si e' mossa abbastanza bene)
Classe' Audio: stesse considerazioni fatte per EAD, ancora pero' male
importata in Italia.
Linn e Meridian: come stabilita' sicuramente fra le migliori, Linn ha
sicuramente dimostrato la migliore strategia commerciale, Meridian si e'
sempre dimostrato un marchio affidabile ed entrambi dimostrano una adeguata
'cura' nei confronti del cliente. Vendono abbastanza bene e questo non e' un
dettaglio. In piu' rispetto alle altre quindi hanno un 'parco clienti' ben
vasto ed una buona assistenza.
Aspetti tecnico-commerciali:
Fino ad ora le case che si sono dimostrate meno miopi sono state EAD e
Meridian sia sul digitale che sull'AV in genere. In piu' si sono
specializzate in campo digitale.E hanno offerto qualcosa in piu' delle altre
EAD se pur giovane e' stata la prima a proporre convertitori con HDCD dando
fiducia (i fatti hanno poi dimostrato che aveva ragione) ad un'azienda
altrettanto giovane (Pacific Micronics), ha poi fatto esperienza proponendo
ed investendo in tempi non sospetti (adesso ci si buttano tutti) su un
decoder AV (theatre Master).in sostanza vedono bene e lontano.. la nuova
serie TM sembra progettata bene.
Meridian idem, negli anni ha acquisito una grande esperienza in campo
digitale, per prima ha investito nell'AV di alto livello proponendo il 565
(che per il pro-logic era migliore di altri apparecchi eso fatti alla caxxo
di cane). In piu' rispetto ad altri (anche EAD) ha due dettagli: fino ad ora
guardando i FATTI e non le promesse da 'depliant', Meridian ha dimostrato
rispetto verso gli acquirenti. Chi infatti aveva acquistato un 565 ha
sicuramente fatto un buon investimento, ha potuto upgradare il suo
apparecchio quando questo si e' reso necessario (DD prima, DTS poi, MLP etc).
Altro esempio di affidabilita' sono i CD player, chi ha acquistato un 506 o
un 508 anche 5 anni fa, ha sempre avuto la possibilita' di upgradarlo ed
ancora l'avra' in futuro, stesso discorso per i convertitori 566 e 563.
Questi 'dettagli' danno al prodotto acquistato un valore che ti fa capire di
aver speso bene i tuoi (sudati) quattrini, e che hai sempre un prodotto che
manterra' il suo valore nel tempo. Aggiungerei anche una buona assistenza.
Poi c'e' il dettaglio che ad oggi propongono 2 apparecchi sotto i 10 milioni
(caso unico)
Ciao
Daniele

Come sai, concordiamo.
Mi sento di scommettere su EAD (Ovation) e considero Meridian (561) come
alternativa fattibile. Theta non mi mai convinto in pieno. Del Casablanca
parlano poco anche le riviste USA, il Casanova è stato annunciato un anno fa
e Audio Natali ne comincia a vedere qualcuno solo adesso (ordinati 6
arrivati 2): o non ne hanno o non  considerano l'Italia.
Proceed: a Torino nessuno ne parla e nessuno ne ha. Pensa che un rivenditore
mi ha detto di farmi furbo e di comprare Rotel al posto....
Bye
Mirco


Non è che vi state confondendo con il Casanova ?
Intanto ho appena ordinato un Casanova qui in Svizzera.
Vi riporto il prezzo scontato che ho spuntato:
Casanova base + DD + DTS + Digital in + Analog out = 6'000 SFr.
Cambio Sfr (franchi svizzeri -> lira ca. 1200) = 7'200'000 Lit ca.
Per quanto riguarda la conversion D/A, dovrebbe essere in grado di
accettare 24/96. Per il momento non mi interessano la scheda video e la
analog in. La scheda video non lavora con component in/out e per il momento
non mi serve allacciare sorgenti analogiche (VHS o TV).
Prezzo per le 2 schede 720'000 Lit cad.
Non vedo l'ora....
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Prezzo per le 2 schede 720'000 Lit cad.
In Italia 1.200
Mirco