Newsgroup: it.politica
Titolo: Renzi fa come Berluskiop....

Visto che non riesce a fare altro, economia in primis, fa come
Berluskiop concentra l'attenzione della nazione e dei media sull'unica
cosa che proprio (soprattutto per come e' impostata) che gli italioti
non approvano: questa specie di riforma in corso....
 


Io invece scommetto che al momento del referendum sarï¿œ approvata in modo 
netto.
 
-- bb
 

 ha scritto:

Un'altra manovrina da 80e ad un popolo alla fame e vedi che ti approva
pure la luna nel pozzo....
 

Non sono gli 80 euro, ma il disprezzo verso un Parlamento al minimo della popolarità: gli italiani phone perdonare perfino i delinquenti, ma non i peracottari.  Questo ostruzionismo rafforzerà Renzi ancora di più.
 
-- bb

 
stavolta mi sento dacordo col Barone. 
certo la riforma poteva anche essere fatta meglio, "ma piuttost che nient... " 

 Non sono gli 80 euro, ma il disprezzo verso un Parlamento al minimo della
puenti, ma non i peracottari.  Questo ostruzionismo rafforzerï¿œ Renzi ancora di
piï¿œ.
 
Come Mussolini poco prima dell'ascesa.... :(
 

 certo la riforma poteva anche essere fatta meglio, "ma piuttost che nient.... " 
 
Non stiamo parladno di una legge su un parco nazionale.... stiamo parlando di
regole democratiche. Tanto per farle non servono a nessuno. Rischiamo,
seriamente, di passare dalla padella alla brace solo perche' il PdC si e' messo
di traverso! MA PER FAVORE!
 

 nient... "
 
Mejo che 'ncarcio 'n bocca, per l' appunto :-) 

Pensa che De Gaulle ha perfino commesso quello che da noi sarebbe un attentato alla costituzione (referendum del 1962). Un fascista anche lui?
 
-- bb


Ci vuole il coraggio di un agit prop di partito come te per paragonare 
uno statista dello spessore di De Gaulle a quel cialtrone di Renzi...
 
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

E non lo faccio. Paragono il nostro parlamento a quello francese detto tempi di De Gaulle, e sostengo che de Gaulle, assieme al suo governo, ha commesso un'illegalità colossale, passata sotto silenzio per effetto del sostegno popolare.
 
-- bb

 Pensa che De Gaulle ha perfino commesso quello che da noi sarebbe un attentato
alla costituzione (referendum del 1962). Un fascista anche lui?
 
Non conosco questa storia ma qualla che si sta scrivendo in Italia non e'
propriamente cio' che in un paese, gia' molto in basso nelle classifiche stilate
in termini di democrazia, ci si debba aspettare....
Il paravento dell'accordo del nazarano fa molto comodo a Renzie nel non volere
le utili modifiche che negli emendamenti proposti possono migliorare, e di
molto, il testo.
 

 E non lo faccio. Paragono il nostro parlamento a quello francese detto tempi
di De Gaulle, e sostengo che de Gaulle, assieme al suo governo, ha commesso
un'illegalitï¿œ colossale, passata sotto silenzio per effetto del sostegno popolare.
 
E che sostegno popolare ha Renzie? Il 40% non e' nemmeno la maggioranza.
L'altro 60% e' incazzato nero.... secondo me ha imboccato un vicolo cieco.
Meglio: votare un programma con proposte di legge scritte bene che e' posssibile
valutare nel dettaglio. Le sorprese di Renzie non mi sono piaciute affatto.
 

 Non sono gli 80 euro, ma il disprezzo verso un Parlamento al minimo della popolarità
 
questa è la STESSA logica che fa nascere le dittature. A morte il parlamento, decida uno solo! Evidentemente per i piddini il fascismo non è mai esistito.

 Pensa che De Gaulle ha perfino commesso quello che da noi sarebbe un attentato alla costituzione 
 
De Gaulle era il leader di una destra antifascista che rischiò la vita per combattere la feccia dell'OAS, Renzi con un piduista, quindi un eversore dichiarato, pregiudicato e sdoganatore dei fascisti ci fa le riforme. A parte la statura politica, sono agli antipodi!

 fascismo non ï¿œ mai esistito.
 
gia'... non tengono conto di una *bella* percentuale di Italiani che non la pensa allo stesso modo. renzi in questo modo non avra' piu' consensi. provo a seguire la cosa in modo imparziale ma, renzie 
cosi', non mi porta dalla sua parte (immagino sia una condizione comune a molti).

 del sostegno popolare.
 
Illegalita' che avvicinava i cittadini alle istituzioni, visto che 
introduceva l'elezione diretta del PdR.
 
Le riformme di Renzi, invece aumentano questa distanza.


 ha scritto:

Molti consensi li sta perdendo da persone libere. Chi e' libero in questo
momento? 80e gli hanno fruttato il 40% dei consensi, alla prossima tornata
elettorale, che sarï¿œ a breve, farï¿œ la stabilizzazione (quindi altri 80e).
Ovviamente il tutto per galleggiare il piu' possibile....Il rischio di dittatura
e' serio. Tutte iniziarono dopo gravi crisi economiche con personaggi che tanto
iniziano a somigliare a Renzie.
 
 

È molto semplice: ha cambiato la Costituzione facendosi preparare la riforma dal governo e mettendola al voto per referendum, senza passare dal Parlamento. 
 
Il Parlamento ha fatto ricorso alla corte costituzionale, che ha atteso i risultati del referendum e, dopo la vittoria dei OUI, ha dichiarato che non era tra i suoi poteri annullare una riforma approvata dal voto diretto dei cittadini francesi.
 
Approvata con oltre il 60%, aggiungo io. E non perché i gollisti fossero più dei renziani, ma perché il parlamento francese di allora, come quello italiano di oggi, fa pietà.
 
-- bb

Non mi risulta che De Gaulle volesse il Senato elettivo (e ti ricordo che ne aveva già uno non elettivo). Caso mai è vero il contrario: voleva un Senato depotenziato (referendum del 1969).
 
-- bb

 voleva un Senato depotenziato (referendum del 1969).
 
Non fare il finto tonto.
 
Sai benissimo che il problema non e' il senato non elettivo preso 
singolarmente.
Il problema e' l'intero pacchetto di riforme, compresa una legge 
elettorale che non reintroduce le preferenze, che alza la soglia di 
sbarramento, che prevede un premio di maggioranza "bulgaro".
E compreso il depotenziamento degli strumenti di iniziativa popolare: 
referendm abrogativi e leggi d'iniziativa poplare.
Ecco, la decisione di rendere il senato non elettivo va vista e 
valutata  nell'ambito di questo pacchetto complessivo.


 come quello italiano di oggi, fa piet�.
 
Un'aula sorda e grigia (Cit.)


Firmato Sergio Rodofransuà.
 
Ho risposto più volte a tutti i punti da te citati, ma è ovvio che ci possano essere opinioni diverse. 
 
Tu ti ritrovi in quelle di un presidente della Repubblica mancato, Io in quelle di un due volte presidente della Repubblica.
 
Ma questo cosa c'entra con l'attentato alla costituzione di De Gaulle esattamente?
 
-- bb

Lo accetto perché detto da te so che è un complimento :-)
 
-- bb

 esattamente?
 
Tu hai giustificato l'atto di CDG con il consenso popolare. Consenso 
che c'era perche' avvicinava i cittadini alle istituzioni, mentre il 
pacchetto Renzi le allontana.


Non sono affatto politicamente comprensivo nei confronti di De Gaulle. 
 
Per questo mi auguro che la costituzione in Italia si possa riformare come stiamo facendo finora, senza ai illegali, per quanto storicamente giustificato.
 
Quanto al consenso popolare, Renzi mostra di averlo se vincerà il referendum. Vedremo.
 
-- bb

 
 
Paragoni situazioni geo/politiche del tutto differenti!
Stai parlando di un Francia da pochi anni uscita dalla guerra in Indocina
e gia' squassata dal crollo coloniale. Algeria e tutto cio' che derivo' 
dalle mancate promesse di De Gaulle circa l'Algeria francese!
 
brif

Ma va?
 
-- bb

 Quanto al consenso popolare, Renzi mostra di averlo se vincerï¿œ il referendum.
Vedremo.
 
Mettendo di nuovo gli italiani sotto ricatto degli 80e, e ci credo che gli
votano qualsiasi cosa... comunque fa veramente ribrezzo ascoltare, la
maggioranza dei PDini che pur di sostenere il PdC approverebbero qualsiasi
cavolata... anzi no lo state facendo.
 

 
 
Si dormi nel tuo sostegno a 90ï¿œ di Renzie. Quando ci risvegleremo nel nuovo
mondo sara' troppo tardi, temo...
 
 

 
Ci stanno andando vicini.
 

 
 
Si dormi nel tuo sostegno a 90ï¿œ di Renzie. Quando ci risvegleremo nel nuovo
mondo sara' troppo tardi, temo...
Infine senza smuovere i massimi sistemi internazionali: a te piace veramente
questo aborto di riforma?
 
 

 
Ma "peppiaciri" direi!
 

 cavolata... anzi no lo state facendo.
 
No Cosentino. Se i cittadini votano a favore, non ti metti a fare l'interpretazione del risultato alla ricerca di una scusa. Se i cittadini votano a favore, accetti di essere minoranza.
 
E con le accuse di incoerenza ("pur di sostenere il PdC...") facci un minestrone. Noi sosteniamo il senato degli enti locali da almeno 19 anni:
 
http://www.fes.de/fulltext/ialhi/90061/tesi04.html
 
 
L'unica differenza e` che stavolta lo stiamo facendo davvero.
 
-- bb

 L'unica differenza e` che stavolta lo stiamo facendo davvero.
 
ROTFL
 
Wilmer, ormai sei in pieno delirio di onnnipotenza.
Tu non stai fecendo una bella sega. Tu ti limiti a fare propaganda per 
Renzi su facebook e su questo newsgroup.


 Cazzo parla di noi: dei fottuti cugini non me frega un bel tubo!
 
Bravo! La buona politica passa dall'ignoranza :D
 
-- bb

 questo aborto di riforma?
 
Sono 20 anni che sono a favore del bicameralismo asimmetrico e del senato degli enti locali.
E sono quelli che chiamano la riforma "aborto" che impediscono di sistemare i dettagli ancora non convincenti.
 
-- bb

 L'unica differenza e` che stavolta lo stiamo facendo davvero.
 
Uhmmm l'applicazione di quanto ho letto rispetto a quanto proposto mi sembrano
lontani anni luce.
Dipende tutto da come si applica. Questo che si sta approvando e', per me,
sbagliatissimo!!!!
Ripeto il link che mi hai proposto e' una generica proposta: l'attuazione e'
un'incubo!
 

 ha scritto:
 

Grazie. A parole sei pure scarso. Ho capito che non hai capito proprio nulla di
democrazia. L'attuale gruppo dirigente ti rappresenta a me assolutamente no.
 

 ha scritto:
 

Nei dettagli che dici tu passa la democrazia e la dittatura. I dettagli chi li
sistema? L'8 agosto si chiude! Come ragionate?! Siete vuoti!
 

 Nei dettagli che dici tu passa la democrazia e la dittatura.
 
Un vero gomblotto
-- 
Angelo

 Un vero gomblotto
 
Goditi il PD. Poi se invece passerï¿œ il m5s o FI ti attacchi al tram tu e il
resto dell'arco costituzionale.
 

 Goditi il PD.
 
Io appoggio chi vuole fare non chi � sempre contro tutto
-- 
Angelo

 Un vero gomblotto
 
Statti a 90*. Ci stai tanto bene... ;)
 

 Io appoggio chi vuole fare non chi ï¿œ sempre contro tutto
 
Anch'io. Purtroppo non amo coloro che approvano tutto senza ragionare.
Basta che sia presentato dal proprio beniamino va bene.... Ahahahah
 

 democrazia. L'attuale gruppo dirigente ti rappresenta a me assolutamente no.
 
Eh no. Io rispetto la diversita` di opinioni, ma non rispetto quando, non conoscendo, si pretende di avere la verita` in tasca.
 
-- bb

 sistema? L'8 agosto si chiude! Come ragionate?! Siete vuoti!
 
Si` Cosentino, siamo morti morti morti, va bene. Pero` questa riforma e` in discussione da marzo, chiaro? Troppo tardi per lamentarsi che "non c'e` tempo".
 
Poi in realta` il tempo c'e` tutto, dato che una volta approvata dal Senato dovra` passare alla Camera, che vorra` certamente dire la sua su alcuni punti. 
 
Se l'Assemblea Costituente fosse andata a questa velocita`, la Costituzione avrebbero impiegato 15 anni a scriverla. E per cortesia, non lamentiamoci dell'8 agosto quando gli 8000 emendamenti sono roba del tipo "cambiare il nome del Senato della Repubblica in Curia/Duma/Ecclesia/Bule` nazionale/degli eletti/sarcazzo" in tutte le combinazioni possibili.
 
-- bb

 Approvata con oltre il 60%, aggiungo io. E non perchï¿œ i gollisti fossero piï¿œ
dei renziani, ma perchï¿œ il parlamento francese di allora, come quello italiano
di oggi, fa pietï¿œ.
 
"L'ottima" scusa utilizzata *sempre* dai dittatori.
 

 ha scritto:
 

Capisco e sottoscrivo ma c'e' anche da dire che si dice di voler trattare non
modificando proprio nulla dell'impianto iniziale. A me piu' che trattativa
continua a sembrare un'imposizione. In questo momento non si cerca,
oggettivamente, una soluzione con il consenso piu' ampio ma solo sufficiente
all'approvazione. Continuo ad essere ASSOLUTAMENTE in disaccordo con Renzie & C.
 

 Se l'Assemblea Costituente fosse andata a questa velocita`, la Costituzione
avrebbero impiegato 15 anni a scriverla. E per cortesia, non lamentiamoci dell'8
agosto quando gli 8000 emendamenti sono roba del tipo "cambiare il nome del
Senato della Repubblica in Curia/Duma/Ecclesia/Bule` nazionale/degli
eletti/sarcazzo" in tutte le combinazioni possibili.
 
Direi che la materia merita 10000 emendamenti se non si trova un'accordo
preliminare con tutti! Se poi tutti continua ad essere FI e stop.... Nonostante
il comportamento CENSURABILISSIMO di m5s che si smarcato, PER TANTO, direi
troppo, TEMPO.
 

 "L'ottima" scusa utilizzata *sempre* dai dittatori.
 
:-O
 
Questa devi spiegarla: in quale senso De Gaulle ï¿œ stato un dittatore?
 
-- bb

 Direi che la materia merita 10000 emendamenti se non si trova un'accordo
 
La materia merita anche un milione di emendamenti se sono emendamenti 
SENSATI. Ma il 95% degli emendamenti presentati al Senato ï¿œ del tenore 
di cui sopra.
 
-- bb

 di cui sopra.
 
Certo che sono stati presentati per fare ostruzionismo... non ti pare?
 

 Questa devi spiegarla: in quale senso De Gaulle ï¿œ stato un dittatore?
 
Non mi interessa. Dico soltando che parlare male del Parlamento senza
interessarlo e fargli fare il suo lavoro, sulla materie PRINCIPE in cui deve
dare il meglio di se e' la peggiore delle cose che un'esecutivo possa fare!
Si che questa e' dittatura!
 

 Questa devi spiegarla: in quale senso De Gaulle ï¿œ stato un dittatore?
 
