Newsgroup: it.politica
Titolo: Caro Gip

 Stefano
Per essere schifati del sistema basta usare il cervello ed avere un po'
di buon senso e di dignita'.
Atteso che siamo in molti, anche nel centro sud, a condividere le
oggettive ragioni della vostra (e nostra) insoddisfazione, forse
potresti usare le tue due lauree e tre quarti per combattere il sistema
partitico ladrone e non per dividere inutilmente un paese la cui
unificaione, ti ricordo, e' stata forzata militarmente con le armi del
regno di Piemonte e cioe' del nord. Non e' certo stato l'esercito
borbonico a partire per il nord. 
Se tu ed i tuoi amici leghisti vi occupaste dei problemi in un modo
diverso, si potrebbe stare tutti meglio. Quanto ai comunisti mi pare che
ne siate ben forniti anche in Padania.
Ciao,
GAG
--
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...

Bravo, bravissimo!!! un discorso serio che non ho mai sentito fare ad un Padano....( ma tre lauree
non sono un pò troppe??)
Ciao, e continua così!!
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grenzo| 

Stefano
Egregio spagocci,La tua definizione di autodeterminazione è decisamente
forzata se riferita al contesto di cui stiamo parlando.
Qualsiasi popolo ha diritto all autodeterminazione ma quali sono i giusti
criteri per affermare l identità di un popolo?
E proponibile, secondo te, perseguire con ortodossia assoluta il principio
sopra esposto e quindi rivendicare l autodeterminazione di qualsiasi
microrealtà che presenti elementi di diversità socio-economica o presunte
disomogeneità etniche che si perdono nella notte dei tempi?
Io penso che il vostro paradigma porti ad una paradossale situazione di
frammentazione a catena dei sistemi di gestione delle comunità.
Non è importante il concetto di nazione, né tantomeno quello di patria che
tanti lutti ha portato tra la gente, ma è importante una visione pragmatica
e globale della gestione politica delle comunità.
Le differenze etniche, sociali, economiche, culturali devono essere
salvaguardate esattamente come deve essere salvaguardata la diversità
biologica in natura, ma non è certo con la istituzionalizzazione del
principio di divisione che si può raggiungere questo obiettivo.
La padania è un concetto astratto e strumentale, la sua autodeterminazione
è una rivendicazione inconsistente, nell intorno territoriale che voi avete
individuato come estensione della padania i secessionisti sono
incontrovertibilmente minoranza. Con quale diritto, quindi, voi reclamate
la secessione di una vasta regione nella quale la maggioranza degli
abitanti non vuole assolutamente secedere ma semplicemente ottenere una
giusta autonomia politica ed economica (federalismo)?
Mi sembra, come ho avuto modo di dire più volte, che la Lega abbia
intrapreso un processo involutivo dal federalismo alla secessione dando
troppa importanza alle manie di grandezza di un comiziarolo fallito di nome
Bossi.
Come vedi, la mia concezione di democrazia non è un frullato di identità
annullate dalla uguaglianza e dalla fraternità. Semplicemente penso che in
un mondo che dovrebbe essere quanto più civile ed avanzato possibile si
debba avere cura dell integrazione tra le diverse identità.
Non commento neanche la storia dei cinque anni di residenza perché è
veramente ridicola; mi limito però a farti osservare che la padania
attualmente non è uno stato e quindi non ha ragione di fare politiche per l
immigrazione, inoltre il prode Fogazzi ha tirato fuori questa storia
delirante in risposta ad una domanda del tipo: " Chi può essere
classificato come padano?", ergo non stava parlando di concessione di
cittadinanza ma di definizione della popolazione padana.
Riguardo alle letture storiche sulle classificazioni etniche vorrei farti
notare che se ci volessimo divertire a ricostruire le segmentazioni dei
popoli, dovute agli eventi traumatici che si sono susseguiti nel corso dei
secoli, dovremmo suddividere l intera europa, l asia e gli altri continenti
in milioni di piccoli stati, all interno dei quali alcuni dei quattro o
cinque nuclei familiari, componenti lo stato in questione, accamperebbero
legittimamente diritti di autodeterminazione in virtù di chissà quale
diversa discendenza.
Babele docet.
Non rispondo alle affermazioni gratuite e qualunquiste sull indolenza
meridionale e sulla meravigliosa efficienza del nord perché si commentano
da sole; evidentemente tre lauree non necessariamente presuppongono il dono
dell intelligenza.
Preciso, concludendo, che la definizione di comunistello non mi è
appropriata in quanto non sono militante e mi ritengo libero. Come ho detto
più volte le teste di cazzo stanno a destra al centro ed anche a sinistra;
altrettanto per le persone intelligenti. Ritengo comunque che una persona
che ha parlato in sinistrese per tanti anni ha sempre ben poco avuto a che
fare con la parte buona del pensiero di sinistra e infatti i risultati si
vedono.
Non ho una laurea umanistica, caro Spagocci, si può anche leggere senza
essere per forza professionisti delle umane lettere. Sono Architetto e mi
occupo di progettazione strutturale facendo la libera professione e pagando
regolarmente le tasse, cosa che non dovrei fare visto che madre natura mi
ha fatto l' imperdonabile sgarbo di farmi nascere meridionale.
Non era mia intenzione metterti a tacere, ho espresso esclusivamente il mio
punto di vista; se poi questo ti è pesato allora fatti un esame di
coscienza e perdi meno tempo ad accumulare lauree visto che non ti danno
una grande consapevolezza.
Gip

 writes:
Gip> [...] La
Gip> padania č un concetto astratto e strumentale, la sua [...]
La Padania e' un concetto reale da molti punti di vista:  etnico-
linguistico (vedi T.DeMauro),  delle tradizioni civiche (vedi R.Putnam),
economico (vedi fondazione Agnelli).  Negare realta' e consistenza alla
Padania e' esercizio di propaganda politica che prescinde dalla realta'.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 
Ritieni che sia sufficiente la citazione di qualche saggio o di qualche
statistica per dare corpo e dignità ad una ipotetica nazione?
Auguri.
Gip