Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: IP.Sinistra , sempre due pesi e due misure

Ennesima dimostrazione di correttezza da parte della moderatrice di
it.politica.sinistra come era gią avvenuto in passato per articoli di Uri
Avnery o di Angelo d'Orsi.
Il 4 Sep 2006  vevo inviato un articolo di G. Miną sulla disinformazione
dei media contro Cuba.
Mi ha risposto sempre il 4 Sep 2006 con : 
"it.politica.sinistra e` un gruppo moderato.
Il tuo articolo e` stato esaminato dal moderatore ed e` stato 
rifiutato:
basta il link e una breve presentazione"
Pero', come chiunque puo' andare a vedere, nel ng dopo il 4 settembre
vengono fatti passare articoli interi senza "link e presentazione". Vedi
articoli di S. Romano e P. Citati.
complimenti alla solita ennesima prova di scorrettezza della moderazione
eh?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

.sergio. wrote:
/cut/
Keywords: whitelist, somaro
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 eh?
Esattamente, cosa trovi di scorretto nel fatto che ti chiedano di rispettare  un 
chiarissimo punto del manifesto?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 chiarissimo punto del manifesto?
che il rispetto del manifesto lo si chieda ad alcuni si ed altri no.
Era scritto chiaro nel mio post, chiaro anche per un tardocraxiano con un
minimo di materia grigia .  


 che il rispetto del manifesto lo si chieda ad alcuni si ed altri no.
Mica vero.
Chiunque debba passare dalla moderazione deve obbedire alle stesse regole.
Non č un concetto molto complesso. Ma se a te pare cosě, studialo con piů impegno.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Chiunque debba passare dalla moderazione deve obbedire alle stesse regole.
*tutti* devono passare dalla moderazione.

 *tutti* devono passare dalla moderazione.
Si parlava di whitelist, uno come sergio è probabile che non ci sia...
-- 
 Divino
CALAMARI: Molluschi responsabili della bassa marea 

 Si parlava di whitelist, uno come sergio è probabile che non ci sia...
WL e BL sono strumenti del moderatore, che ci siano e come vengano
gestite non deve fregare nulla a nessuno. Pertanto non c'è alcuna
differenza tra un moderatore che lascia passare post non conformi al
manifesto e un moderatore che mette in WL gente che non rispetta il
manifesto, perché in entrambi i casi il risultato è lo stesso. È un
dato di fatto che un post ogni tanto possa scappare indipendentemente
dalle modalità con cui si modera, ma è anche vero che mantenere in WL
qualcuno che sistematicamente viola le regole del manifesto non è cosa
buona.

 buona.
E questo direi che è il punto.
Prima domanda: c'è questo qualcuno?
Seconda domanda: cosa c'è di scorretto nel chiedere il rispetto del manifesto?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Seconda domanda: cosa c'č di scorretto nel chiedere il rispetto del
manifesto?
se il rispetto del manifesto viene chiesto a tutti e non solo a chi non la
pensa come la moderazione non c'e' nulla di scorretto. 
Ma su IPII e su IPS ci sono post di interi articoli senza commento ossia
le prove che dimostrano che la scorrettezza della moderazione c'e'.


 manifesto?
C'è il non chiederlo a tutti.

 *tutti* devono passare dalla moderazione.
tonibaruch fa fatica a capirlo questo concetto.


 se il rispetto del manifesto viene chiesto a tutti 
Esatto. A meno che tu abbia risposte convincenti alla prima domanda, direi che è 
confermato.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 C'č il non chiederlo a tutti.
Ok, allora non c'č nulla di scorretto.
Saluti a entrambi.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 Il rifiuto di principio dell'utente .sergio. di aderire al manifesto
I casi da TSO non sono di mio interesse.

 Primo io non ho parlato di discriminazioni
Ok, allora direi che il caso è chiuso.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Ok, allora direi che il caso è chiuso.
Non è mai esistito nessun caso. Esiste solo qualcuno che pensa alla WL
come ad una valida giustificazione per gli errori di moderazione.

 come ad una valida giustificazione per gli errori di moderazione.
Esamineremo in seguito questo punto, quando mi avrai spiegato come *impedire* 
etc etc...
Per ora direi che abbiamo assodato che sarebbe un gravissimo errore di 
moderazione mettere in WL un utente che protesta perché gli è stato chiesto di 
rispettare il manifesto.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 del moderatore.
Cerco di farti capire con un esempio.
In un ng di politica, un post di saluti è a tutti gli effetti, 
indubitabilmente OT.
Naturalmente, siccome siamo in un newsgroup e non in una caserma o in un 
asilo, sarebbe sgradevole ed eccessivo cassare un saluto tra due persone che 
magari non si vedevano da un pezzo o redarguirle perchè hanno fatto un (un) 
post OT, o toglierle dalla white list.
D'altra parte, mediamente, le persone sono in grado di capire quand'è che 
passano il segno e abusano di uno spazio collettivo. Le persone che hanno 
questa banale capacità di autosservazione e autocontrollo possono vivere in 
WL anche sforando ogni tanto, senza che l'andazzo del gruppo - che poi è 
quello che conta - abbia minimamente a risentirne.
Non ho mai sentito proteste su INM per un saluto di troppo.
Passando al caso in questione, il copincolla - poi -  pur essendo 
esplicitamente sgradito alla moderazione,  è in certi casi addirittura 
tollerato. Quando ad esempio il link porta ad una "ultima ora", sappiamo già 
che sarà effimero, e quindi il copincolla è una necessità, oppure quando 
l'articolo non è in rete.
Il poster in questione, Sergio, però, non fa *occasionalmente* un 
copincolla: lo fa abitualmente, quotidianamente, nella maggior parte dei 
suoi post, e senza minimamente dar mostra di discriminare i casi in cui è 
opportuno farlo e quelli in cui no. Più volte gli è stato chiesto di 
segnalare semplicemente il link, senza che questa richiesta venisse 
minimamente presa in considerazione, e ora, a fronte di un tot di post 
cassati, (in cui gli si chiede semplicemente di segnalare il link) grida... 
alla rotflcensura???
Bisogna secondo te - per amor di giustizia  - far regredire un'intera 
comunità a livello di infanzia abbandonata, e praticare una moderazione 
baffuta da istitutrici di orfanotrofio, oppure si può semplicemente ignorare 
gli strepiti di un pupo rompiballe?
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
Applaudo.

 wrote:
[cut]
Io ti amo
e se non ti basta
ruberò le stelle al cielo
per farne ghirlanda
e il cielo vuoto
non si lamenterà di ciò che ha perso
che la tua bellezza sola
riempirà l'universo
Io ti amo
e se non ti basta
vuoterò il mare
e tutte le perle verrò a portare
davanti a te
e il mare non piangerà
di questo sgarbo
che onde a mille, e sirene
non hanno l'incanto
di un solo tuo sguardo
Io ti amo
e se non ti basta
solleverò i vulcani
e il loro fuoco metterò
nelle tue mani, e sarà ghiaccio
per il bruciare delle mie passioni
Io ti amo
e se non ti basta
anche le nuvole catturerò
e te le porterò domate
e su te piover dovranno
quando d'estate
per il caldo non dormi
E se non ti basta
perché il tempo si fermi
fermerò i pianeti in volo
e se non ti basta
vaffanculo
Stefano Benni
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Esamineremo in seguito questo punto,
Non c'è nulla da esaminare. La WL non è una giustificazione per gli
errori della moderazione, e chi la usa come tale dimostra di non capire
nulla di come dovrebbe funzionare la moderazione. Una giustificazione
puerile, aggiungerei.

 semplicemente ignorare gli strepiti di un pupo rompiballe?
Bisogna adattare il manifesto alle idee della moderazione. Se la
moderazione ritiene che in alcuni casi la regola non valga basta
sistemare il manifesto in tal senso, precisando meglio quando vale e
quando no. Le ambiguità sono sempre fonte di lamentele.

 scrivere un giorno *un* post che viola il manifesto?
Non si può; l'importante è che dopo non resti in WL.

 È una falsa domanda.
No. E' esattamente la situazione che tu chiami "errore di moderazione".
Ora non resta che spiegare dove sia l'errore.
E, ovviamente, come evitarlo.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 l'importante è che dopo non resti in WL.
E' una regola del GCN oppure la quantità e la qualità delle violazioni è 
lasciata alla discrezione della moderazione?
Cioè, un utente che ha passato anni a postare educatamente IT, *deve* essere 
sbattuto fuori dalla WL perché ha violato una volta, inavvertitamente, un articolo?
Davvero?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 violazioni è lasciata alla discrezione della moderazione?
Mi hai tolto la domanda di bocca.
:-)
rosalucsemburg 

 giorno *un* post che viola il manifesto?
l'essere in WL non vuol dire che si ha il diritto di poter violare il
manifesto.
Se lo fa una volta un moderatore serio (non come quelli di IPS) lo
toglie dalla WL.

 E, ovviamente, come evitarlo.
Evitando di far passare post non conformi al manifesto. Se passa un
post non conforme al manifesto l'unica cosa sensata che il moderatore
può fare è prenderne atto, capire perché è accaduto e porsi nelle
condizioni che non accada di nuovo, o almeno che non accada di nuovo
per lo stesso errore. Più o meno quel che si fa ogni volta che si
commette un errore.

 lo è
No, la domanda è piuttosto chiara.
E la risposta è quella di Massimo Manca.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 minimamente presa in considerazione,
falso e ci sono i post di altri utenti che sono stati fatti passare
senza link e senza commento. Tutti lo possono verificare di persona sia
su IPII sia su IPS .
Non insistere con queste storielle che ti si allunga ancora di piu' il
nasino.

 Tonibaruch wrote:

Le regole del GCN prevedono solo che il moderatore si attenga al
manifesto. Robomoderazione, WL e BL sono *strumenti* che il moderatore
può usare come meglio crede a patto che continui ad essere rispettata la
regola predetta, e cioè che i post conformi al manifesto passino e gli
altri no. Se tale regola non viene rispettata semplicemente il
moderatore ha commesso un errore, del perché ciò sia avvenuto non frega
molto dato che nessuno pretende l'infallibilità, basta che la cosa non
diventi frequente al punto da diventare fastidiosa per i frequentatori
del newsgroup. È ovviamente opportuno che il moderatore comprenda
perché ciò è avvenuto e agisca perché non si ripeta.
D'altra parte è anche vero che attualmente e AFAIK il GCN non ha una
procedura per sollevare dall'incarico un moderatore che svolge
correttamente il proprio incarico, e pertanto alcuni ng moderati si
trasformano nell'orticello del moderatore. Con la disapprovazione del
resto di usenet e del GCN stesso.

 utente che ha violato il manifesto
Bene, parliamo allora del primo.
Donq?
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 c'e' qualche regola che lo vieta
Sì. Il manifesto del ng sul quale volevi postare il copincolla (dopo averne già 
postati a dozzine), per dire la prima che balza alla mente.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 condizioni che non accada di nuovo,
Ad esempio richiamando l'utente in errore, e non passando i suoi copincolla. 
Anche qui direi che ci siamo.
Nella WL, invece, visto che i post vanno in automatico, non si può fare altro 
che eliminare gli utenti che recano disturbo. Non si può, per elementari ragioni 
tecniche e logiche, evitare a posteriori che abbiano postato un occasionale post OT.
E questo direi che è quanto, no?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 sempre in attesa che tu risponda alla domanda di cui sopra.
Fatto alla nausea. Il punto non è che non vedi la risposta. Non la vuoi
vedere perché implica l'accettare che i tuoi amichetti debbano uscire
dalla WL.

 dalla WL.
I miei amichetti? Di un ng dove non posto praticamente mai? LOL
Amico, tu hai detto che questo è "un errore ulteriore" e un "aspetto 
che non ti interessa".
Quindi, please, chiarisci come evitare l'errore precedente.
Tb 

 frequentatori del newsgroup.
Bravo. E' esattamente quello che cercavo di farti capire.
Quanto all'attenersi al manifesto, ti faccio presente che in un NG che parli 
di farfalle i confini tra l'IT e l'OT saranno tanto netti da consentire al 
moderatore una politica di estremo rigore. Ritenere che in un gruppo come 
it.politica.sinistra ci siano dei confini altrettanto netti, significa 
condannare il newsgroup ad una censura ideologica.
Forse non è tutto semplice come a te pare.
rosalucsemburg 

 ideologica. Forse non è tutto semplice come a te pare.
Ritenere che il manifesto si occupi solo di IT e OT è una grave
leggerezza, specie per un moderatore.

 messo in WL, non farà mai nemmeno una volta un occasionale post OT. 
Delirio. Ti lascio da solo a chiarirti le idee, ne hai bisogno.

 affini sono irrilevanti.
Le mie "elucubrazioni" su WL e affini sono conseguenti alle tue 
"elucubrazioni" sugli errori di moderazione.
Credo che in conclusione possiamo dire che un ng  funzionale, 
perlomeno uno funzionale per me, è quello in cui la quantità di OT si 
mantiene non a zero, ma ad un livello di modica e tollerabile 
quantità.
L'occasionale OT non è un "errore di moderazione", lo è l'inflazione 
scassaballe.
Quando qualcuno oltrepassa i limiti di tollerabilità, l'utente in WL 
che dovesse essere impazzito, esce. L'utente occasionale, che deve 
ovviamente godere della stessa elasticità, (e persino il somaro che 
per sua volontà non ritiene di dover rispettare il manifesto) viene 
richiesto di modificare il post.
Su IPS è presente qualche isolato copincolla che è stato 
occasionalmente inviato da utenti in WL. Com'è inevitabile che accada.
Ce n'è a dozzine firmati dall'utente .sergio., che è stato richiamato 
a questo punto al rispetto del manifesto.
Non è un errore di moderazione. E' un esempio di moderazione 
flessibile e intelligente che fa a meraviglia il suo dovere.
Tb

Massimo Manca scrisse:


Chiaro e lineare...
...e quando Tonibaruch ha chiesto ha sergio di chiarire chi sia il 
fantomatico tizio che ha violato PIU' VOLTE il manifesto non gli è stata 
data risposta; quindi è possibile che la cosa sia circoscritta ad un 
solo utente (uscito successivamente dalla WL) o a più utenti (anch'essi 
usciti)...    ...o magari ad una (o poche) sviste.
Tra l'altro sembra che sergio ritenga in questo modo di poter ottenere 
anche lui di poter postare i suoi post chilometrici (che posta nei 
gruppi più disparati, facendo anche morphing) per il fatto che qualcuno 
di questi post da parte di altri utenti è sfuggito, quando al più potrà 
ottenere che nessun altro li posti, il tema del thread in fondo è 
questo.
Io trovo soddisfacente la risposta del moderatore, che riguarda l'ovvia 
differenza tra l'occasionalità dei post OT di chi sa moderarsi e si 
trova quindi WL e chi invece ne fa un modus-operandi scrivendo i propri 
OT nei gruppi non moderati che frequenta ed offendendosi quando nei 
gruppi moderati gli viene impedito.
-- 
 Divino
COCCO: Frutto esotico vezzeggiato 

 a questo punto al rispetto del manifesto.
Si prende altresì atto che per chi non è in WL la stessa violazione
porta al rifiuto dei post. Inizio quasi a sospettare che le critiche
non siano del tutto infondate.

 Sì. Il manifesto del ng sul quale volevi postare il copincolla 
tu oltre a deformare la realtà nel tuo blogguccio patetico ora vuoi
deformare anche il manifesto del ng. 
Mostra dove nel manifesto del ng si vieta il riportare per intero
l'articolo, visto che io leggo quanto segue : 
" sono ammessi post in lingua
straniera, preferibilmente preceduti da una sintesi in lingua
italiana; per gli articoli presenti sul Web è gradita la sola
indicazione dell'URL e una breve descrizione."
Si dice che e' gradita l'indicazione dell'URL, non che sia obbligatorio
farlo.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 condannare il newsgroup ad una censura ideologica.
cosa che state mettendo in atto.


 farlo.
Beh, era gradita prima che ne postassi centocinquantamila fottendotene 
del manifesto, evidententemente.
Adesso *è gradita*.
Comunque grazie della precisazione. Direi che questo fa giustizia 
dell'ultima tua scusa, quella che qualcuno abbia postato *un* articolo 
per intero. Aveva diritto di farlo, ma non di frantumare i coglioni 
come hai fatto tu.
Tb 

 gruppi più disparati, facendo anche morphing) 
invito chi si firma Divino a mostrare dove e quando ho fatto - a suo dire
- morphing visto che uso da tempo stesso nickname e indirizzo email.
Se non e' in grado di farlo conferma la sua fama di cialtrone di usenet in
cerca di flame.


 come hai fatto tu.
immagino che quel frantumare i coglioni sia dovuto al fatto che gli autori
dell'articolo che viene postato non sia di tuo gradimento, dato che non
sono autori de Il Foglio o altri giornali di destra da cui tu spesso
copiaincolli.


 I miei amichetti? Di un ng dove non posto praticamente mai? LOL
un ng dove non posti praticamente mai e contiene piu' di 200 tuoi msg (sei
indicato tra i top poster di quel ng) ? 
Qualcuno si sta spacciando per te in it.politica.sinistra allora. 
E lo fa abilmente visto che ripete le idiozie che scrivi altrove. 


 leggerezza, specie per un moderatore.
Era solo un esempio per farti capire come la vedo io.
In certi casi è possibile e/o necessario stabilire una oggettività, e 
tracciare delle linee nette, in altri casi - invece - è più complicato e/o 
meno neccessario. Nei casi in cui i contorni sono meno netti, si può sperare 
che la responsabilità dell'osservanza sia assunta dalla collettività non per 
tema di punizione, ma per civiltà condivisa. Infatti - tranne rari casi - è 
proprio quello che accade.
Ti faccio anche notare - particolare non trascurabile - che nel richiedere 
il link al posto del copincolla non c'è nulla di punitivo, e men che meno di 
censorio, posto che il post passerebbe e l'articolo segnalato sarebbe 
comunque comodamente accessibile ai lettori con un click: questo dà la 
misura di quanto l'atteggiamento di sergio non sia mirato ad un aumento 
della felicità globale, bensì al suo esatto contrario.
rosalucsemburg

 Era solo un esempio per farti capire come la vedo io.
[...]
Guarda che continui a non capire di cosa si discute. Forse anche grazie
a Tonibaruch che da buon troll prova a rigirare la frittata ad ogni
post.
Provo pertanto a fare il riassuntino, che tanto la questione è facile:
- .sergio. si lamenta che i suoi post contrari al manifesto passano
  mentre quelli degli altri si - Tonibaruch sostiene che questo è
  dovuto alla WL
- io sostengo che una tale giustificazione vale tanto quanto il cane
  che ha mangiato i compiti. La moderazione esiste per garantire che i
  post non conformi al manifesto non passino, se passano vuol dire che
  da qualche parte ha toppato.
Si sta parlando di una regola del manifesto che riguarda la forma dei
post, non il contenuto. Non c'è nulla di poco netto, non si parla di
topic. I paragoni col topic sono totalmente fuori luogo, più sensato
sarebbe stato un paragone con casi di quoting malfatto o assente ma
tralasciamo.
Provo ora a fare a te la domanda che ho fatto anche a Tonibaruch e alla
quale lui da buon troll ha evitato di rispondere. Sono apparsi sul ng
recentemente post non conformi al manifesto? In particolare, sono
apparsi recentemente post che contenevano la copia integrale di
articoli anziché il canonico commento+link? Come avevo detto anche a
lui, accetto come risposta anche "non so". Tutto sommato mi pare una
domanda facile. "recentemente" può essere interpretato abbastanza
liberamente, diciamo le ultime 2-3 settimane tanto per dare un'idea.
Se la risposta è "no" .sergio. si conferma come un cazzaro e Tonibaruch
come un troll che tiene su inutilmente un thread come questo solo per
amor di polemica.
Se la risposta è "sì" è palese l'errore da parte della moderazione, che
dovrà cercare di fare in modo che non si ripeta, con esclusione dalla WL
dei responsabili della violazione o prestando un po' più di attenzione
quando si modera. Tengo comunque a ribadire la fallibilità della
moderazione per cui nessun sano di mente si sognerebbe di giudicare
malamente un moderatore per qualche errore ogni tanto. La moderazione è
altresì libera di non riconoscere il proprio errore e di continuare ad
ignorare l'accaduto in virtù dell'autonomia decisionale che il GCN da
sempre riconosce ai moderatori, in tal caso it.politica.sinistra
sarebbe l'ennesimo orticello di un moderatore ma non me ne frega nulla.
Per altro non mi risulta che la moderazione abbia qualche obbligo di
rendere pubbliche le proprie decisioni in merito.
Se la risposta è "non so" si aspetta che qualcuno dia chiarimenti in
merito, magari .sergio. visto che la questione l'ha sollevata lui.
Qualche message-id basterebbe per chiarire la situazione.
Il silenzio verrà interpretato come un "non so", giusto per non dare
adito ad inutili illazioni.
L'ennesima svicolata da troll verrà interpretata come un sì e decreterà
la conclusione del thread, almeno per quel che mi riguarda. Giusto
perché anche il mio tempo non è illimitato.

 sul ng recentemente post non conformi al manifesto?
ripeti all'infinito le stesse domande: ti è già stato risposto.
Direi che o il discorso prende una svolta nuova, oppure le reciproche 
posizioni sono del tutto chiare e possiamo finirla qui.
rosalucsemburg 

 usenet in cerca di flame.
Cialtrone, tu ti sei firmato 
senza...@hotmail.com
 aka 
zz...@hotmail.com
 aka  "
s...@h.com
" aka "
s...@j.com
" aka 
s...@a.com
 aka 
s...@ax.com
 
aka 
s...@l.com
 aka 
senza_n...@yahoo.com
 aka 
a...@c.com
 aka 
s...@aa.com
 aka 
s...@as.com
 aka 
s...@v.com
 aka 
s...@vv.com
 aka 
s...@ff.com
 aka 
oigres2...@yahoo.it
 aka 
menu...@yahoo.it
 aka 
divinoi...@libero.it
 aka 
a...@d.com
 aka 
maif...@hotmail.com
 aka 
berluscon...@libero.it
 aka 
senza_nome...@hotmail.com
 aka 
senzan...@yahoo.it
...e non li ho segnati tutti!!!
-- 
 Divino
ANIMALE: Dolore localizzato nel fondoschiena 

 ripeti all'infinito le stesse domande: ti è già stato risposto.
Svicolata. Grazie, ora è chiaro.

 ...e non li ho segnati tutti!!!
Bingo!
Tb

 immagino che
No, non immaginare: vai a contarli.
Tb

 cosa che state mettendo in atto.
Hai qualche esempio, oltre ovviamente al fatto che un caso da TSO sia
stato richiesto di rispettare il manifesto dopo qualche centinaio di
violazioni?
Grazie
Tb

 Svicolata.
Povero gattino
Tb

 leggerezza,
Oppure significa che
1) non hai capito di che si parla
2) non ti è chiaro il concetto di Topic qui utilizzato
Oppure, probabilmente, entrambe le cose.
Tb

 porta al rifiuto dei post.
Prendo inoltre atto del fatto che il lessico italiano risulta a te
sconosciuto.
Cosa non ti è chiaro nel termine "dozzine"?
Tb

 Oppure, probabilmente, entrambe le cose.
Non ci arrivi. Fai quasi tenerezza.

 un utente in white list.
Il punto non è se lo si possa evitare o meno, cosa per altro già
ampiamente detta, ma se gli utenti di it.politica.sinistra in WL possano
o meno continuare a mandare post non conformi al manifesto e rimanere
in WL. In qualche post pare di sì, in qualche no, di sicuro avete una
gran confusione lì dentro.

 Ma il post, ovviamente, è rimasto lì.
Quindi gli utenti che hanno inviato aticoli completi anziché linkarli
sono usciti dalla WL? È una cosa che nessuno ha ancora scritto, e
d'altra parte se qualcuno lo scrive il thread finisce e tu e la
moderarotfl non avete più nulla su cui fare la figura dei fessi.

 Il punto non è se lo si possa evitare o meno
Per chi sostiene che la presenza di quel post basti a identificare un
"errore di moderazione", sì che lo è.
Per essere errore, deve essere evitabile.
Forza, Cat.  Illustra come evitare.
Tb

 "errore di moderazione", sì che lo è.
Chi mette gli utenti in WL? Lo Spirito Santo? Se sì allora è stato lui
a sbagliare, non la moderazione!

 sono usciti dalla WL?
Quindi .sergio. ha visto il copincolla rifiutato al primo errore,
oppure dopo aver frantumato i coglioni con centinaia di post contrari
alle raccomandazioni del manifesto?
Vai Gatto, a te la palla.
Tb

 Non ci arrivi. Fai quasi tenerezza.
Ok, qui sei al capolinea.
Mi raccomando, finisci di avvolgerti nel gomitolo anche negli altri
rami.
Tb

 Vai Gatto, a te la palla.
Veramente è quel che ho chiesto. Ma alla fine mi è stato detto che
faccio sempre le stesse domande irrilevanti e non mi è stata data
risposta. È comico che ora tu lo chieda a me, segno di quanto la tua
mente sia limitata.

 a sbagliare, non la moderazione!
Sei in un brutto loop, gatto.
I casi sono due
1) Tu sostieni che un utente affidabile, e perciò giustamente messo in
WL, non possa mai più sbagliare
2) Tu sostieni che i suoi eventuali errori siano controllabili dalla
moderazione.
Nel primo caso, ROTFL
Nel secondo, spiega come.
Vai Gatto, che il gomitolo corre
Tb

 Vai Gatto, che il gomitolo corre
Ma non insegue la tua stupidità.

 mente sia limitata.
Amen, capita. Non avertene male.
Ci sarò sempre io, qui con te.
Tb

 Ci sarò sempre io, qui con te.
Questo si chiama specchio riflesso e dimostra ancora uan volta i tuoi
limiti. Non si usa più neppure su IDL, pensa un po'.

 sia uno spaccaballe è risaputo.
E di conseguenza dovrebbe essere chiaro anche tutto il resto.
Alla ennesima violazione, il post di sergio è stato respinto.
Per la stessa ragione, raggiunto il grado di saturazione, (o per la
verità molto prima) si esce dalla WL e ci si vedono respingere i post.
Chiedere se esista *un* post che violi il manifesto oltre a quello
incriminato, è pertanto assolutamente irrilevante e insensato.
Tb

 verità molto prima) si esce dalla WL e ci si vedono respingere i post.
Bene, quindi se uno a caso, indipendentemente dalla WL, arriva sul ng e
posta qualche articolo non proprio conforme al manifesto, tipo i
copia/incolla di .sergio., passa? Almeno finché la moderazione non si
stufa di vederlo? Ho per caso capito giusto?

 gran confusione lì dentro.
il punto è un altro
Ed è che i gruppi moderati hanno poco flusso e sono spesso illeggibili,
generano una sorta di tedio catartico.
Per forza si deve ricorrere alla wl.
Chi è in wl viene di solito scelto secondo le simpatie, o meglio, la totale
pigrizia del moderatore.
Uno cioé, che ci si aspetta non scriva cazzate, ma si è troppo impegnati per
controllare se lo fa o meno.
Non mi sembra rocket science, lo sanno tutti, e la moderazione è un
concetto, ribadisco, delirante.
Applicato in prevalenza sui pulcinelleschi NG italiani perché si sa, a un
italiano basta che gli dai una paletta e lui si sente il duce e c'ha
l'orgasmo multiplo.
Il resto son fesserie
A

 c'ha l'orgasmo multiplo.
Sei contrario alla moderazione, nulla di male, ma non condivido la tua
posizione. È vero che alcuni ng non ha senso che siano moderati, ma
quando l'argomento diventa delicato e si desidera un luogo di
discussione tranquillo non ci sono molte altre possibilità.
Ma quel che mi piace di questa storia è che secondo Tonibaruch la
moderazione tollera alcune violazioni del manifesto per un certo tempo.
Come a dire che un buon morpher potrà non solo prendere per il culo la
moderazione ma pure violare il manifesto in eterno. Più demenziale di
quanto mi aspettassi.

 dalla WL.
L'errore imho è ancora più a monte. In queste tipologie di ng 
(sportivi, religiosi politici) l'essere ammesso in wl o in bl non è 
quasi mai un problema di comportamento storicamente mantenuto su quel 
ng, ma di come la pensi. Sei sei del correntone o meno in buona 
sostanza. Te lo dimostra il fatto che molto tempo addietro scoprii di 
essere in bl in un ng dove non avevo mai postato: dimostrazione 
lampante che non merita commenti, anche perchè non postandoci la cosa 
mi lascia del tutto indifferente.
Ma non cambia nulla a lato pratico, perchè nel momento che cedi in 
concessione a dei moderatori un ng e ti riservi di non intervenire in 
modo alcuno e di non creare alcun sistema autoritativo di supervisione, 
se da un lato te ne lavi di mano ed eviti un sacco di grane e 
complicanze anche legali, dall'altro non hai voce alcuna in capitolo 
sulla gestione, sulle linee guida e sul loro rispetto ... Mancando 
qualsiasi strumento di controllo e di repressione reale utilizzabile, 
ti tieni quel che passa il convento e incorci le dita: il minore dei 
mali, per alcuni punti di vista, tra la non moderazione e la 
moderazione ideologica. Siccome però quel che si scrive sulle umane 
sorti da ste parti conta un cazzo, è anche vero che non è ste gran 
danno. 
Alla luce delle citate considerazioni, questo ng potrebbe 
tranquillamente limitarsi a trattare dei problemi tecnici degli 
automatismi di robomoderazione e poco più, perchè il resto è acqua che 
passa sotto i ponti, e a certe gente con le fette di salame 
dell'ideologia davanti agli occhi, è molto più facile ficcarla in culo 
che in testa.

 che in testa.
Oh, come quoto.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

quando no. Le ambiguità sono sempre fonte di lamentele.
bravo. e nel manifesto è scritto che " per gli  articoli presenti  in rete è 
gradita la segnalazione con un link e una breve presentazione" (o quaòcosa 
del genere, vado a memoria)
"gradita", non obbligatoria. se mandi 6/7 articoli interi al giorno per 
mesi, alla fine ti ritrovi con la moderazione che ti chiede di postare solo 
il link. viceversa, se lo fai rarissimamente, e magari con qualche 
ragione...
per tutto il resto il post di rosalucsemburg più sopra consideratelo quotato 
integralmente.
ipazia 

 con qualche ragione...
Se lo fai con qualche ragione (articoli non in rete, tanto per dire)
sarebbe risibile non far passare il post appellandosi a quella regola.
È appena il caso di notare che tra 6/7 al giorno per mesi e
rarissimamente c'è un abisso, e che un bravo morpher continuerà a
fregarsene del manifesto perché non avete modo di stabilire se è sempre
lui o meno. Ma naturalmente contenti voi contenti tutti, tanto a me il
vostro ng non interessa minimamente.

 gran danno. 
Ma scherzi? Usenet ultima frontiera della libertà di espressione!!! :-)

 vostro ng non interessa minimamente.
ottimo.
ipazia

 con qualche ragione...
Bingo, il "gradita" rende la cosa accettabile quando non abusata (parola 
non usata a caso) e quindi "ci sta" che chi è in WL possa farlo 
sporadicamente mentre un sergio 
"postotuttigliarticolidellaoppoperinterodovemipare" NO!!!
-- 
 Divino
DOLOMITI: Montagne pacifiche 

 Cialtrone,
cialtrone chiamaci tuo padre e cerca di capire cosa ti si chiede. Anzi
lo hai capito benissimo visto che io sto usando stesso nick e indirizzo
da molti mesi.

 mesi, 
mendace come sempre la Carmen.

 100, 200, 300, 400? Diciamo un numero preciso.
pagliaccione come posso aver postato articoli in violazione del
manifesto se non sono in WL?
Me li approvavo da solo, eh clown ungherese?

 Oh, come quoto.
visto che ti riconosci nella descrizione .

 Oh, come quoto.
mmhh ... sei gay ?


E' un copincolla integrale, non è "breaking news", non c'è nessuna concepibile 
ragione per postarlo per intero e senza commento. E' di mesi fa.
Quante di queste cazzate hai postato prima che i richiami diventassero, diciamo 
così, operativi?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com




Mi definirei più somarofilo attivo.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 indirizzo da molti mesi.
Che c'è, ti sei redento?
Io continuo a vedere i tuoi post chilometrici in NG tipo 
it.media.tv
, 
poi stupisciti se in quelli moderati finisci in BL!!!
-- 
 Divino
RAZZISTA: Fabbricatore di missili 

 Io continuo a vedere i tuoi post chilometrici in NG tipo 
it.media.tv
, 
E continuerai a vederli visto che non sono OT.
Se non li vuoi vedere applica un filtro. O sei incapace a farlo?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi definirei più somarofilo attivo.
vai avanti a pugnette da qualche anno allora, pagliaccio goebbelsiano.
-- 


 hanno fatti passare a dozzine
pagliaccione, le "dozzine" di cui blateri se li hanno fatto passare non
erano in violazione del manifesto. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 erano in violazione del manifesto. 
Se vuoi discutere, specialmente su un ng di servizio seguito da tutti i 
moderatori della gerarchia, forse sarebbe bene che mantenessi un un tono civile.
Ciò detto, se quello che ti hanno fatto passare è perciò stesso in osservanza 
del manifesto, suppongo che tu assegni la stessa infallibilità alla moderazione 
anche quando decide che il tuo torrente di copincolla supera il limite di 
tollerabilità segnato dal manifesto.
Dico bene?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 moderatori della gerarchia, forse sarebbe bene che mantenessi un un tono
civile.
il tono civile come quello che tu , pagliaccio, hai su IPI a base di
sbobbina e "sperma colante" ?
 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/search?group=it.politica.internazionale&q=tonibaruch%2C+sbobbina&qt_g=1&searchnow=Ricerca+in+questo+gruppo
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/search?q=tonibaruch%2C+sperma&start=0&filter=0


 Se non li vuoi vedere applica un filtro. O sei incapace a farlo?
Avevo rinunciato vedendo che continuavi a cambiare indirizzo, dici che 
dopo le nostre segnalazioni hai smesso di morphare, dobbiamo crederti?
-- 
 Divino
BEONE: Essere il n.1 

 Certo, certo, pat, pat!
mi ricordi un tizio che usa queste frasi... non mi meraviglia questa
tua somiglianza.


NNTP-Posting-Host: 
81-208-60-201.ip.fastwebnet.it
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O;
en-US;
rv:1.7.13) Gecko/20060414,gzip(gfe),gzip(gfe)
Complaints-To: 
groups...@google.com
Injection-Info: 
h48g2000cwc.googlegroups.com
;
posting-host=81.208.60.201;
posting-account=_kTfyQ0AAAD8plMu3_gSkYAKIl-sC9Yr

 quanto mi aspettassi.
non so
Sarebbe la riprova della mia tesi: moderare un NG è una perversione :-)
A


| X-Author: PostedFrom 82.59.139.36
| Date: Sun, 13 Nov 2005 11:07:08 GMT
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-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

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LOL!
A se' e mannaggia..dico in questo covo di nerd ti punti la pistola in
testa da solo?
MMAX
ps
Ale' ho upgradato a 4 di agent..ma non vedo grandi novita'.
Ridammi i soldi.
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 testa da solo?
se risalgono al 2005 allora quel che un cretino scrive ossia che sto
facendo morphing e' inesatto o no?