Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Proposta sottotitoli .....

Lancio una proposta .... tutti gli acquirenti di dvd regione 1 conoscono
l'inglese ma pochi sarebbero in grado di capire tutto senza i sottotitoli ;
purtroppo accade sempre più spesso di leggere il famoso simbolino del
"closed captioning" sulla confezione e poi ci si ritrova senza nulla , a
dover capire uno "slang" del tutto oscuro .
Allora io propongo ... chiunque abbia dei titoli "fregatura" ( da questo
punto di vista ) posti il titolo di seguito , così possiamo evitare che
altri si scottino inutilmente .
Per ora conosco :
The Game
The big lebowski
Rambo ( 1 , 2 e 3 )
Cliffhanger
Deep Impact
Noto che le case maggiormente interessate in questa spiacevole fregatura
sono POLYGRAM ed ARTISAN , ma dei titoli citati abbiamo anche 1 COLUMBIA
 cliffhanger ) ed 1 PARAMOUNT ( deep impact )
Penso che l'unico modo per avere le idee veramente chiare sia quello di fare
un'elenco
Grazie
Manu
--
------------------
DVD TRICOLORE
http://www.fortunecity.com/lavendar/jerningham/382/

 dover capire uno "slang" del tutto oscuro .
Giusto per puntualizzare la terminologia.
"Close Captioning" (CC) e' una tecnica tale per cui nel segnale 
audiovideo e' presente anche un segnale che, decodificato da un'apposita 
apparecchiatura, mostra delle scritte a video.
Il CC e' disponibile anche sulle trasmissioni via etere (c'e' di solito 
in basso a destra la scritta "CC" all'inizio della trasmissione) e sulle 
videocassette, dove e' indicato dall'apposita scritta.
In buona sostanza, un DVD potrebbe avere il CC (modulato nel segnale), ma 
non i sottotitoli (previsti dallo standard DVD). Resta comunque il fatto 
che l'indicazione sulla scatola e' errata.
Ciao,
Luigi
-- 
+----[Luigi Rosa]-
+--[
lr...@venus.it
]--[
lr...@fantascienza.com
]-
+--[Integrated Networking Solutions S.a.s.]-
+--[Piazza Repubblica 11/A]-
+--[20124 - Milano - ITALY]-
=/\= [To boldly go where no one has gone before] =/\=

 altri si scottino inutilmente .
Non so se rientra, ma Hunt For The Red October (Paramount) ha dichiarato 
(e riporta nel menu) il captioning inglese e i sottotitoli spagnoli. Se 
si usa l'apposito tasto del telecomando (ho un DV-505) si nota una 
traccia sottotitoli #3 (senza l'indicazione della lingua) in francese.


Deep Impact
Ma, al limite, non ci sono gli "estremi" per una protesta ufficiale e una
restituzione?
Comunque mi associo allo sconcerto per Deep Impact... finora Paramount era
stata seria!
Ma siccome e' un problema cosi' diffuso... a questo punto mi viene un
DUBBIONE:
ma come sono "nascosti" i CC su LD? Da dove si estraggono, dal segnale
video? non e' che ci vuole la stessa macchinetta per questi titoli...
Forse ho detto una colossale ca***ta, ma davvero tutte queste "sviste" sono
tante e ci deve essere una spiegazione logica!
Ciao
Gianmario
--
Per contattarmi e-mail:
togliere tutte le W dall'indirizzo

Un'altra cosa utile sarebbe frequentare alt.video.dvd e chiedere li di volta
in volta le specifiche dei dvd che interessano!


Comunque ho paura che sia  una politica precisa e non un caso questa di
eliminare i sottitoli, come avevano scritto su Les Annees Lasers (autorevole
rivista francese) sembra che le major stiano man mano pensando di eliminare
le altre lingue diverse dall'inglese sui dvd regione1 per rallentare le
forti importazioni in europa...spero non sia cosi pero' a quanto pare....


non e' che ci vuole la stessa macchinetta per questi titoli...
Giuro che ci ho pensato ..... che alcuni titoli necessitino del decoder a
parte .... mah , però dubito che sia la soluzione ( piuttosto , se qualcuno
ce l'ha , perchè non prova ? )

tante e ci deve essere una spiegazione logica!
Hai perfettamente ragione: i sottotitoli in questione si vedono con la
famosa "macchinetta" che si usa per i laserdisc, il closed caption
decoder!
Era venuto anche a me il dubbbio e ho appena provato: "Deep Impact",
"The Big Lebowski" e i tre Rambo (il primo almeno, non avevo voglia di
provare gli altri due...) hanno i sottotitoli! Poi ho provato, per
curiosita', "The Hunt for Red October": qui i closed captions sono
disponibili sia da menu che da decoder, e sono identici.
Non li avevo piu' cercati con il decoder perche' sono, al 99% delle
volte, disponibili da menu sul DVD player, e poi uno dei primi titoli
che ho avuto in DVD li aveva addirittura solo da menu, cosi' avevo
pensato che coi DVD non avessero mixato il segnale cc nel video...
invece no! Meglio cosi', fra l'altro esistono in commercio dei cc
decoder abbastanza economici (mi pare sulle 150.000 lire) che
oltretutto vanno benissimo per i laserdisc NTSC.
Nota per Luigi Rosa: hai ragione per quel che riguarda i cc: ero
convinto che la dicitura "closed" indicasse il fatto che fossero
letterali (per i non udenti), a differenza di "captions" che
immaginavo si usasse per quelli "brevi": invece e' come dici tu. Ho
trovato questo, nelle FAQ dei DVD:
"In addition to subtitles in subpicture streams, DVD also supports
NTSC Closed Captions. Closed Caption text is stored in the video
stream as MPEG-2 user data (in packet headers) and is regenerated by
the player as a line-21 analog waveform in the video signal, which
then must be decoded by a Closed Caption decoder in the television.
Although the DVD-Video spec mentions NTSC only, there is no technical
reason PAL/SECAM DVD players could not be made to output the Closed
Caption text in World System Teletext (WST) format; the only trick is
to deal with frame rate differences. Unfortunate note: DVD Closed
Caption MPEG-2 storage format is slightly different than the ATSC
format.2
...qualcuno sa cosa sia il formato ATSC?
Ciao
Nicola

Ma pensa te.....ok la mia teoria va parzialmente a farsi benedire!!!


Giuro che ci avevo pensato , ma poi mi son detto " se i sottotitoli
 qualunque tipo ) possono essere estratti dal lettore senza ausilio di
decoder , perchè dovrebbero fare una cosa simile ? " ... beh , forse la
risposta è semplice " per farci comprare il decoder " .....
150k è una cifra abbordabile , ma suppongo che non si trovino in italia ,
giusto ? dove potrei trovarne uno ? e come si collega ?


Quindi è tutto chiaro ...... i dvd incriminati hanno tutti il simbolino "CC"
, di conseguenza mi basterebbe il decoder .... beh , per lo meno abbiamo
capito
Adesso mi tocca comprarlo , azzzzzzzzzzzz :-)


giusto ? dove potrei trovarne uno ? e come si collega ?
Mi pare che Sazuma ne vendesse uno a questi prezzi, prova a
controllare. Credo che sia un modello americano, comunque, quindi
penso tu debba comprare, a parte, il trasformatore. Io il mio (un
modello diverso, europeo e decisamente piu' costoso, mi pare di averlo
pagato sulle 500.000 lire) lo avevo comprato in un negozio a Milano
che pero' ha cessato l'attivita' (il Dynamic Point). La connessione
comunque e' semplicissima, le uscite video del DVD entrano nel decoder
e da qui escono e vanno all'ampli, o se preferisci direttamente al TV.
Col mio decoder non c'e' il minimo degrado d'immagine, mi sembra.
I costi superiori di alcuni apparecchi sono dovuti ad alcune
particolarita' in piu': ad esempio, la possibilita' di posizionare le
scritte dove vuoi sullo schermo (utile per i film in anamorfico
espansi su un TV wide), di scegliere diversi set di caratteri, oppure
la possibilita' di averli su sfondo trasparente oppure colorato (nero
in genere, serve ad evidenziarli). Il mio ha anche il doppio ingresso
video S-Video o normale RCA.
Ciao
Nicola

A me per ora è successo solo su:
"Priscilla, The adventures of the desert queen" Titolo POLYGRAM (che fra
l'altro è stata acquisita recentemente da MGM ed ha sospeso le uscite per
ora).
Mi sorprende che questo casino avvenga anche su titoli e case maggiori (come
Deep Impact e Paramount).
Io ho un decoder (acquistato da Sazuma insieme al lettore DVD) che uso per
il CC dei LASER DISC. Ha purtroppo l'inconveniente di avere il solo ingresso
Video Composito e non ci penso neppure di collegarlo al DVD (che è collegato
in S-Video). Sul LD (philips) ho prelevato l'uscita composito e l'ho fatta
passare attraverso il decoder (ingresso AV4 del TV) e poi con la SCART ho
collegato il LD via RGB all'ingresso AV1 del TV via RGB (migliore qualità ma
senza sottotitoli).
Comunque la questione dei CC (closed captioning) è sempre stata abbastanza
confusa con giganteschi svarioni. Ad esempio io ho la "Definitive Edition
THX" di StarWars 9 LD CAV in cofanetto on booklet e vari ammenicoli (credo
che valga una fortuna ora sul mercato dei collezionisti) che benchè presenti
il logo CC non decodifica alcun sottotitolo.
Comunque non capisco perchè utilizzare il CC per il DVD (segnale mixato con
il video: linea 21 del frame di servizio) quando i DVD player hanno di
default la sottotitolazione standard (segnale separato su tracce separate)
per svariate lingue. Per esempio il succitato  Priscilla prevede i
sottotitoli in Spagnolo (e basta !!!) ed il CC in Inglese... mah!
Sono perfettamente d'accordo con Manu (DVD Master) sulla segnalazione sul NG
dei titoli "incriminati".
Anzi penso che tradurrò (con il permesso di Manu) parte del suo Post (con
modifiche per la bisogna) e lo posterò sui NG americani.

modifiche per la bisogna) e lo posterň sui NG americani.
Ecco, personalmente non sono molto d'accordo. Come ho gia' scritto,
agli americani, in genere, non gliene potrebbe importare di meno dei
sottotitoli in inglese, tanto e' vero che mi ricordo di messaggi nei
NG americani dove loro stessi si ponevano domande tecniche sui cc. E'
certamente una bella comodita' quella di avere i sottotitoli
disponibili da telecomando del player, ma non e' certo un diritto,
dato che quegli stessi sottotitoli sono comunque disponibili tramite
il decoder (e un sordo americano lo possiede sicuramente). Inoltre,
tutto questo discorso riguarda davvero pochi titoli, nella stragrande
maggioranza dei casi i cc sono disponibili da telecomando, quindi...
Ciao
Nicola

Non mi stupisco del fatto che il titolo in questione sia Polygram .... per
ora ne ho visti 2 e nessuno aveva i sottotitoli ( ora , per meglio dire ,
necessitano della macchinetta ) .
Posta pure il mio messaggio ..... e grazie di tutto


No , armageddon non fa parte della lista incriminata ..... non da problemi .
manu


...qualcuno sa cosa sia il formato ATSC?
Dovrebbe voler dire Advanced Television Standard Commitee
Se mi ricordo bene, è uno degli standard USA proposti per sostituire il
"vecchio" NTSC. Adesso si parla di alta definizione, indicandola in alrti
modi. Forse è stato cambiato il nome (modello Ac3 > DD), forse è stato
adottato un altro standard.
Bye
Mirco

senza sottotitoli).
Sicuro che il tuo Ld player (Philips) esca in RGB???????
Sarebbe l'unico modello -  a memoria mia.....
Bye
Mirco

adottato un altro standard.
Grazie!
Ciao
Nicola

decoder!
Questa e' la notizia piu' incredibile del trimestre.
Grazie dell'info Nicola ......
(anche se dubito che noi dvd-isti si prendera' mai
l'infernale macchinetta ...)
Ciao.
Leo.

oltretutto vanno benissimo per i laserdisc NTSC.
Me ne sapresti indicare qualche modello? Se si usano dischi americani
comincio a pensare che sia un acquisto inevitabile, visto che non si puo'
indovinare a priori come sistemano questi cc.
Credo che una caratteristica importante sia quella che non ci siano perdite
sul segnale video... Se ho capito bene, funzionano solo col videocomposito,
o no?
La tua esperienza?


ho contattato sazuma , dovrebbero avere scatolotti "closed captioning" per
fine febbraio .... solo però in composito ma sinceramente non mi interessa
questo problema , perchè il film posso anche vederlo coi sottotitoli una
volta e poi ( una volta capito ) le volte successive senza in s-video .
Manu


Nicola
vai a questa pagina
http://www.atsc.org/document.html
ciao,
         Daniele

Caro Manu (e tutti gli altri del NG).
Io ho da mesi (l'ho comprato insieme al DVD) il decoder per decodificare i
sottotitoli dei LD comperato da SAZUMA. Ho adottato la soluzione del doppio
collegamento: Video composito con decoder e/o SCART con RGB (senza
sottotitoli).
devo purtroppo perņ dire che non tutti i sottotitoli funzionano: ad esempio
con la "definitive collection di STARWARS" (9LD) non ottengo alcun
sottotitolo; forse č un problema specifico del mio modello di decoder.
P.S.: vi posto un mesaggio apparso su un NG americano
Does anyone know where I can buy a MycapJunior Closed Caption Decoder?
In case no one has noticed,
<<Engish subtitles are getting progressivelydropped in favour of CC .>>
Subtitles work on EVERY DVD, tabletop or PC, while CC on the other hand,
doesn't seem to work on PC DVDs, but that doesn't seem to bother anyone.

decoder!
Urp!
Mi sai per caso dire dove posso trovare 'sta macchinetta ad un prezzo
ragionevole? (sia in Italia che all'estero).
Thanks!
Bye
Davide

sottotitolo; forse è un problema specifico del mio modello di decoder.
Forse non hai letto la mia risposta al tuo mex precedente, o forse TIN
sta facendo i soliti casini... i sottotitoli ci sono su ambedue le
"Star Wars Special Edition", io col mio decoder li vedo: pero' in
passato ho avuto un altro decoder che non funzionava con tutti i
dischi.
Ciao
Nicola

giusto ? dove potrei trovarne uno ? e come si collega ?
A meno che un giorno non prenda un lettore LD ntsc per dischi in DTS,
io non lo comprero' MAI!!!
Ciao!!
Marco.

La tua esperienza?
Io ho un modello che funziona anche in S-Video. Non ho mai notato
perdite di qualita' video, con nessun tipo di connessione. Come avevo
scritto in un altro post, alcuni modelli avevano problemi a
decodificare gli ultimi laser, ma questo risale a tempo fa, anche se
sul NG ho letto che ci sono stati problemi anche col MyCap Junior,
modello credo relativamente recente.
Il mio comunque e' un Digitek LG-400, funziona (finora) con tutto e lo
pagai circa 450.000 lire.
Ciao
Nicola

l'infernale macchinetta ...)
Mai dire mai...
Ciao
Nicola
[IT] The best of both worlds

Francamente la cosa mi ha fatto girare non poco le balle...
Su questo non c'e' dubbio!! :(
ciao!
Pietro
"In a World without Walls and Fences,
 who needs Windows and Gates?"
/"\
\ /  ASCII RIBBON CAMPAIGN
 X   AGAINST HTML POSTS
/ \