Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione di I.S.A.

In data 05/06 c.a. ho postato sul newsgroup it.scienza.astronomia una 
replica ad un messaggio senza capo nè coda, chiedendo chi fosse il 
moderatore del gruppo e per quale ragione avesse lasciato passare un 
messaggio tanto strampalato.
Abbastanza prevedibilmente, la mia replica veniva censurata; soprattutto 
non mi veniva fornita nè alcuna spiegazione sul perchè era stato 
pubblicato il messaggio al quale rispondevo nè una risposta alle mie 
stesse domande. In fondo poca meraviglia: esempi di moderatori che non 
si sanno moderare sono ormai all'ordine del giorno. Ma quello che mi 
lascia più sbigottito è... secondo quale logica una persona facente 
funzioni di moderatore può aver lasciato passare un messaggio del genere???
111117801193117....@news.tin.it
RS


111117801193117....@news.tin.it
appunto , chiediglielo 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 sul perchè era stato pubblicato il messaggio al quale rispondevo
" Il moderatore puo' cassare messaggi non aderenti al manifesto, anche se
nel dubbio lo spirito prevalente e' di far passare."
(cit., dal Manifesto del gruppo)
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
it.economia.banche

 gruppo, tramite newsland.
Al contrario, ci voleva veramente pochissimo! Infatti, se guardi bene, 
il mio post era inviato in copia anche al moderatore principale. ;-)
Il punto è che, fino ad oggi, non avevo ricevuto alcuna replica alla mia 
lamentela, nè su quel newsgroup, nè su questo newsgroup, nè 
privatamente, nè da nessun'altra parte.
By the way, non credo che gli indirizzi camuffati rappresentino un reale 
ostacolo ad un moderatore che voglia rispondere. (un software?! quante 
centinaia di lamentele ricevono perchè si renda necessario l'uso di un 
software?!? :-D )
RS

 software?!? :-D )
Infatti non serve affatto; se un indirizzo è camuffato, il moderatore 
non è tenuto a rispondere.
(il mio è valido)

non è tenuto a rispondere.
In realtà non è neanche tenuto a moderare; nello specifico, se la
fatica di togliere un "NOSPAM" gli appare così improba, può anche
passare la mano.

passare la mano.
Se lo fa una volta lo dovrebbe far sempre. 
Il moderatore non e' un pezzo di software di una suite antispam. 
Non e' compreso nel prezzo.
Lo spam e' un costo , di tempo o di denaro.
Se ne faccia carico chi non lo vuole.
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" The irony of the Information Age 
 is that it has given new respectability 
 to uninformed opinion" 
 

 passare la mano.
Magari quando mandi i comandi al robomoderatore non c'e' un comando per
"togliere un NOSPAM".
-Stefano

 Bah...
no, non glielo ha ordinato il dottore
-- 
signed on original

 Chi si mette a scrivere tale software?
Ovviamente, speriamo non ci riesca mai nessuno.
Se no, addio agli indirizzi mail visibili in Usenet.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no, non glielo ha ordinato il dottore
Se è per quello, il dottore non ha ordinato a nessuno di scrivere in
Usenet.
Chi vuole farlo, deve rispettare certe regole.
Chi non vuole farlo, può rivolgersi ai vari forum che si fanno vanto di
andar contro a tutte le regole di buona creanza in rete (quoting, firme
addirittura in gif, testi in html spinto con tutti i colorini divertenti,
eccetera).
Sui forum, poi, il moderatore è chiamato proprietario ed è il capo
assoluto.
Non pensiate di trovare un forum sulla moderazione dei forum!


 In realtà non è neanche tenuto a moderare; 
Esatto; perciò non è richiesto che si faccia carico dei comportamenti 
errati degli utenti, che se vogliono possono usare un antispam, 
accettando implicitamente di non ricevere i messaggi della moderazione.

 antispam, accettando implicitamente di non ricevere i messaggi della moderazione.
L'e-mail in risposta IMO dovrebbe essere pulito da ogni antispam.
Il mio lo č, anche se non sembra :-P
Ciao.
-- 
Se ponete una domanda a cui non volevate una risposta...
Aspettatevi una risposta che non volevate sentire...

 Usenet.
That's the point
-- 
signed on original

 Anyway col non traffico che c'è oggi è aria fritta.
Infatti, d'accordo sull'aria fritta.
Sul traffico, devo dire che non ho notato particolari flessioni nei gruppi
"specialistici" che frequento.
Come scrivevano in altro messaggio di questo thread, è sicuramente vero
che lo strumento "forum", a dispetto delle sue caratteristiche, sta avendo
successo, sottraendo traffico a Usenet.
Tali caratteristiche sono abominevoli per "noi", duri e puri del buon
italiano, del quoting corretto, dei messaggi text-only e utilizzatori
degli ormai "vecchi" newsreader offline.
E' indubbio che la rete si stia "nazionalpopolarizzando", e quindi i xò,
gli anke e i messaggi colorati in html vadano per la maggiore...
:-(
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


 no, non glielo ha ordinato il dottore
Perche' a qualsiasi LAVORATORE l'ha ordinato il dottore di lavorare?
Ri-Bah....
-Stefano

 Ri-Bah....
Sei sempre il solito MITO!
:D
-- 
XXIX
Se non ci fosse il calcio, sai che frustrazione per noi calciatori!
(Mick Lyons, ex giocatore dell'Everton)

  :D
o il solito picio ... dipende dai punti di vista
-- 
signed on original

Ho risposto a Res Solaris via mail, posto anche qui la replica
Andrea
Moderatore ISA
-------
Salve, la replica l'ho inviata io stesso, poco dopo il tuo invio.
Il messaggio non e' passato per il motivo che le proteste per la
moderazione vanno fatte ai moderatori, non essendoci una lista
parallela
sulla moderazione oppure sul newsgroup it.news.moderazione.
Sostanzialmente il principio e' quello di censurare il meno possibile
dato che le accuse sono spesso di essere dei dittatori.
Se il tipo dice cazzate la strada migliore e' farglielo presente
(flame
non sono permessi) o ignorare il post (in effetti piuttosto
delirante),
come giustamente tutti hanno fatto. Ovviamente si accettano critiche,
e
terremo conto anche della tua. Non mi pare ci siano problemi in lista,
l'importante e' non scaldarci per ogni nonnulla.
Ciao
Andrea
----------
ho poi aggiunto il riferimento della risposta:
----------
ogni "reject" deve essere motivato.
Nel caso violi il manifesto e' indicato esplicitamente ma in questo
caso
avevo utilizzato reject personalizzato riportando quello che ti ho
scritto.
Se vai a vedere sul post e' scritto tutto li'.  Ti allego il messaggo
per completezza.
----------
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 assoluto.
Allora sono io che c'ho il malocchio: usai il mio indirizzo *vero* nei
miei primissimi interventi in Usenet, nel lontano 2000.
Ancora oggi mi arriva spam recante come indirizzo
xxxxx...@tiscalinet.it
; da diversi anni il suffisso del provider č
diventato "tiscali", e quindi presumibilmente quell'address munging risale
proprio a quel periodo... 
Ma a parte la nostra esperienza personale, il discorso č un altro: il 90%
degli indirizzi presenti in Usenet č in qualche modo contraffatto, o non
valido, o non controllato. 
Ciao ciao.


JD wrote:

C'è anche chi usa indirizzi *veri* con dentro la stringa NOSPAM parte
del vero indirizzo ;)

 
111117801193117....@news.tin.it
http://groups.google.it/group/it.scienza.astronomia/msg/78027657fbfa809d
In effetti è strampalato.  :)
Però vedi la risposta di Noquarter, la loro linea parrebbe essere
quella di non giudicare sul merito e lasciare che i post strampalati
siano ignorati piuttosto che cassarli d'imperio.
Forse dipende anche dall'argomento che rende possibile questa linea,
perché in fondo se qualcuno espone una sua personale teoria
strampalata sull'origine dell'universo questo può far sorridere ma
non fa danni. In fondo quel post è tanto strampalato che "se lo dice
da solo", non crea equivoci o ambiguità.
In altri casi, però, l'indifferenza ai contenuti non mi parrebbe
auspicabile. Pensa per esempio se su un NG moderato di medicina
qualcuno annunciasse una cura miracolosa per i tumori, senza proporre
alcuna prova o documentazione scientifica, suscitando false speranze
e inevitabili flame.

 e inevitabili flame.
Già, stai solo dimenticando che anche l'astronomia è una scienza e come 
tale esige prove e documentazioni scientifiche. Ma se sei convinto del 
contrario non credo sia compito mio dissuaderti.
Una buona giornata,
RS

 convinto del contrario non credo sia compito mio dissuaderti.
Per carità!, mai pensato nulla del genere. 
La discussione è solo su quale debba essere il ruolo del moderatore,
se cioè debba valutare anche i contenuti "per mantenere alto il
livello delle discussioni" oppure se debba limitarsi a una verifica
formale. Su questo si potrebbero fare varie considerazioni pro e
contro e ci sono punti di vista diversi tra i moderatori, e
probabilmente, come cercavo di dire, dipende anche dal NG e dal
contesto, perché alcuni argomenti (esempio: cure miracolose per i
tumori) hanno un'incidenza pratica che altri argomenti, pur seri e
scientifici, non hanno, con tutto il rispetto per l'astronomia. :)
Ma credo che la migliore risposta alle tue obiezioni sia il fatto che
quel post strampalato sia rimasto senza seguito, ignorato da tutti.
Certo, mi vien da riflettere allargando il discorso, se per ipotesi
qualcuno mettesse in giro una falsa teoria secondo cui un enorme
meteorite sta per colpire la Terra e provocherà l'apocalisse, anche
questo potrebbe provare gravi conseguenze, ma in quel caso credo che
forse sarebbe meglio smentire la falsa teoria sul NG, replicando
colpo su colpo e spiegando che non c'è nulla di vero, piuttosto che
censurarla a priori e lasciare che venga diffusa incontrastata
attraverso altri canali. Semmai, in quel caso, pubblicherei il primo
thread ma casserei altri eventuali, se si passa dalla discussione di
una teoria, per quanto infondata, alla insistente propaganda di punti
già smentiti in precedenza, non so se mi spiego.

 moderazione sono stati fatti passare e pubblicati sul gruppo stesso?? 
Non mi pare. *Per quanto mi riguarda*, ma in accordo con gli altri 
moderatori, a post di questo tipo (forse 3-4 casi da quando sono 
moderatore) rispondo con un reject motivato, come ho fatto con te.
Nulla di discriminatorio, ovviamente.
Andrea
Moderatore ISA

 già smentiti in precedenza, non so se mi spiego.
Certo, quello che si cerca e' un ng moderato, ma non imbacchettato e
come si diceva, lo spirito prevalente e' "far passare".
*** Per Res Solaris: non siamo qua' a fare gli educatori, ma a evitare
che il ng diventi una gabbia di matti. Sono i partecipanti che "fanno"
il gruppo non i moderatori, sono loro che lo rendono vivo (o morto)
inviando post con questioni interessanti e creando dibattito.
Inoltre non pretendere troppo dal "mezzo". I numeri ed il "pubblico"
non sono grandi e spesso le questioni sono trattate su I.S.Fisica.
Quindi teniamo bene il nostro orticello ognuno coltivando al meglio il
suo.
Ciao e a rileggerti!
Andrea
Mod ISA
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Comunque, come ho già detto, non è quello che mi preme.
RS

 Comunque, come ho già detto, non è quello che mi preme.
Quindi ritorniamo a parlare di astronomia?  :)
Ciao,
A.

 Quindi ritorniamo a parlare di astronomia?  :)
Ma ben volentieri! Certo non me la sento di annoverare quel post in 
quello che tipicamente si intende per astronomia, ma ben venga se ci 
sarà spazio solo per gli argomenti seri.
RS

 Ancora oggi mi arriva spam 
Ho fatto più o meno lo stesso pensiero tra me, lo spam che ricevo
ancora sulla casella del from (prima usavo la stessa) /secondo me/ è
dovuto alle varie registrazioni in rete.


 sarà spazio solo per gli argomenti seri.
Per fortuna ce ne sono decine d'altri piu' meritevoli d'attenzione.
Ciao, a rileggerti!
Andrea

 Chi si mette a scrivere tale software?
Il "nostro" già lo fa. E' possibile impostare una tabella di 
corrispondenze indirizzi finti -> veri.
Ciao :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 corrispondenze indirizzi finti -> veri.
Vabbè, la mia ovviamente era una battuta.
Presumo che un indirizzo antispammato che non sia caricato in tabella non 
riceva alcun avviso di avvenuta o mancata pubblicazione ...
O magari siete programmatori così matti da aver insegnato a un software a 
togliere "le_dita_dal_naso", o "skifo-spam" o simli?   :-o
Ciao ciao
VL 

 Ciao ciao
Ciao!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
