Newsgroup: it.politica
Titolo: Non e' SOLO colpa del governo se esso stesso e' IMMOBILE.

E' anche colpa delle opposizioni in genere.
Osservate :
le riforme di cui abbiamo bisogno piu' dell' aria (e penso che su
questo converranno persino i piu' BECERI FAZIOSI) sono troppo
profonde e devastatrici di interessi e privilegi date in decenni di
malcostume a gruppi potenti e NUMEROSISSIMI (= tanti bei votoni
grassi)  per poter essere affrontate da una coalizione, per quanto
forte essa sia.
Cio' e' ancor piu' vero se l' opposizione di turno STRUMENTALIZZA
il malcontento (della "lobby" che viene attaccata) per portarsela a
proprio favore, cosa che avviene sistematicamente.
Quindi  :
Esse possono essere realizzate solo con l' ACCORDO di TUTTE
le forze politiche.
Il che e' oltremodo difficile, in quanto ormai assistiamo ad un
deterioramento dei rapporti tra maggioranze e opposizioni.
Questo deterioramento e' mantenuto e gonfiato dai piccoli
partiti, compresa la lega, anche se in misura minore.
Infatti questi :
compreso Di Pietro, anzi soprattutto) hanno
MASSIMO INTERESSE che l' accordo su singole riforme
NON si faccia.
Il perche' e' ovvio : se avvenisse una cosa del genere il motivo
stesso dell' ESISTERE di questi gruppi estremi verrebbe a
cadere.  Chiaro come il sole. Banale direi, persino noioso.
Quello che accade e' che stiamo portando alla rovina il paese
e la politica (ormai ritenuta dal popolo, piu' di prima, un mondo
a se stante) per gente immonda che, per propri interessi di
SPORCA FAZIONE, agisce contro di noi.
Noi, come popolo, dovremmo perseguire il nostro interesse
e non quello delle litigiose ed egoiste fazioni che appestano
l' aria del nostro paese da troppo, troppo tempo.
Ecco perche' insisto e persisto che, dal nostro punto di vista,
questo muro contro muro (riflesso in questo NG) non ha
ALCUN SENSO. Alcun senso. Capite ?
Ribadisco che ANCH' IO, come voi, provo una istintiva
repulsione per talune caratteristiche del pdc e della destra
in genere, ma abbandonarci ai nostri istinti rabbiosi e'
cio' che fa piu' male a noi stessi, tutti. Indistintamente. E
ai nostri figli ! E ai figli dei nostri figli. Amen. :-)
Dobbiamo CAMBIARCI DENTRO. E' l' unica strada.

 forte essa sia.
Giusto per capire bene di che si parla: puoi fare qualche esempio di
queste riforme di cui c'è un gran bisogno?

 queste riforme di cui c'� un gran bisogno?
Un esempio a radicale? ROTFL, lui parla solo di strutture astratte di 
grande complessit�.
Non puoi chiedere ad uno cos� di farti un esempio.

 queste riforme di cui c'� un gran bisogno?
Ovvio: la riforma dei magistrati comunisti.
Il Paese la chiede con estrema urgenza! ;o) 

 Dobbiamo CAMBIARCI DENTRO. E' l' unica strada.
Ma anche fuori. Hai mai pensato all'eventualit� di lavarti ogni tanto, 
secchio di merda? ;o) 

 queste riforme di cui c'è un gran bisogno?
A disposizione, maestro.
Parto con un esempio d'effetto :
Sapevi che se gli stipendi degli insegnanti vengono aumentati,
la normativa vigente e' tale da costringere ad estendere questo
aumento anche ai bidelli ? Ti sembra normale ?
Dopodiche' , in generale, riformare significa, in realta', SPOSTARE
ingentissime risorse finanziarie pubbliche da gruppi assolutamente
improduttivi e parassitari a gruppi produttivi.
Molte volte significa, astrattamente, costringere decine di migliaia
di persone a rinnovare e rivedere il loro modo di lavorare, anzi :
portarli da un non-lavoro ad un vero lavoro. E fin qui ...
Molte volte significa, purtroppo, buttare in mezzo ad una strada
gente che non serve a nulla, non utilizzabile diversamente per
incapacita' loro propria, veri pezzi di merda parassiti che succhiano
risorse dallo stato da decenni e decenni ed in mille e mille modi
diversi, per spendere i conseguenti risparmi in infrastrutture e
ricerca (ad esempio) e nella scuola. PER ESEMPIO ! Sono
talmente tante le cose da fare che non so da dove cominciare.
Fare /questo/ e' I.M.P.O.S.S.I.B.I.L.E per qualsiasi forza politica,
se non vuole esser spazzata via dalla RABBIA DEVASTATRICE
di quella gente che verrebbe distrutta nella sua capacita' di produrre
reddito in /quei/ modi, e costretta a rinnovarsi se vuole mangiare.
Fare /questo/ e' DIFFICILISSIMO persino con l' accordo di tutte le
forze politiche, figurati altrimenti.

 secchio di merda? ;o)
... Perche' ce l' hai con me ?
No, adesso mi devi dire /perche'/.

 Il Paese la chiede con estrema urgenza! ;o)
ANCHE , ma quella e' l' ultima, nei miei pensieri.

 No, adesso mi devi dire /perche'/.
Ma ti ha fatto l'occhiolino, secchio di merda! ;o)

 improduttivi e parassitari a gruppi produttivi.
Giusto, e invece che fa questo governo? Toglie risorse
indiscriminatamente (tipo l'istruzione e la ricerca) per dare i soldi
alla CAI, ai comuni indebitati del sud e all'impregilo per opere
faraoniche e inutili (tipo ponte sullo stretto). E l'opposizione
giustamente cavalca la protesta.

e invece che fa questo governo?
Io non ho MAI negato che questo governo faccia SCHIFO.

 aumento anche ai bidelli ? Ti sembra normale ?
Cioe' quando viene rinnovato il CCNL del comparto scuola gli aumenti 
valgono per tutti coloro che hanno il loro rapporto di lavoro regolato 
da quel contratto.
Una cosa davvero sorprendente e scandalosa.

Una cosa davvero sorprendente e scandalosa.
Stupido :
e' scandaloso il fatto che il CCNL sia lo stesso per i bidelli e per
i professori.

radicale ha scritto:

E perche'?

 E perche'?
Scusa :
non mi va di giocherellare.
Ciao.

 Ciao.
Traduzione: come al solito non sei in grado di sostenere con argomenti 
le tue deliranti teorie.

 Dobbiamo CAMBIARCI DENTRO. E' l' unica strada.
... Ma e' anche la piu' difficile. Lo so bene.
E' (quasi) come porgere l' altra guancia.
Quasi ... Io chiedo meno :
Cristo il premio lo prometteva dopo la morte, io
lo prevedo in questa vita. :-)

 No, adesso mi devi dire /perche'/.
Devi essere stato promosso da berlustronzo a lechista, ultimamente. 

 Devi essere stato promosso da berlustronzo a lechista, ultimamente.
Ma PERCHE' ? Se po' sape' che ho fatto ? :-)

 Devi essere stato promosso da berlustronzo a lechista, ultimamente.
invece secondo me ï¿œ proprio un "radicale", alla capezzone perï¿œ
-- 
Se sei giï¿œ sorridi, la morte ï¿œ peggio. Se sei triste sorridi la morte ï¿œ 
peggio. Se sei morto sorridi, il peggio ï¿œ passato.

 Io non ho MAI negato che questo governo faccia SCHIFO.
Ma io non ho detto che "fa schifo", ho detto una cosa un po' più
elaborata e che serviva a confutare la tua tesi secondo cui
l'opposizione ostacolerebbe le riforme cavalcando le proteste dei
privilegiati.

 non mi va di giocherellare.
Guarda che gli altri paesi non è che funzionino in modo così diverso
su questo punto.

 su questo punto.
Certo.
Ascolta :
io non pretendo di avere LA VERITA' in mano. Anzi.
Pero' vi prego : abbiate dubbi anche voi. O chiedo
troppo ?


Chiedi qualcosa di molto bizzarro. Siamo qui per discutere quindi se
hai degli argomenti possiamo analizzarli e confrontarci, ma non puoi
pregarci di farci convincere dai tuoi argomenti senza neppure volerli
difendere dalle obiezioni e senza volerli articolare quando ti si
fanno delle domande specifiche.

 Ma PERCHE' ? Se po' sape' che ho fatto ? :-)
Non � che da un giorno all'altro te riabiliti, eh, secchio?! 

 Non è che da un giorno all'altro te riabiliti, eh, secchio?!
Ah beh,  allora ... Fai bene.

 fanno delle domande specifiche.
Mi sembra che ho risposto.
Se pero' pretendi una dimostrazione matematica, spiacente.
Ma nemmeno tu disponi di una dimostrazione analoga per
le TUE convinzioni.
Quindi ... La bizzarria impera invincincibile.

 peggio. Se sei morto sorridi, il peggio è passato.
Carino.
Ma non sempre la morte e' peggio ...

 Mi sembra che ho risposto.
Mmmm, insomma... Alla domanda di François non hai risposto e poi
spesso di fronte alle obbiezioni rispondi cose del tipo "tu non
capisci", dai risposte stizzite o semplicemente rinunci a difendere la
tesi che stavi esponendo e chiudi con una battuta...

 tesi che stavi esponendo e chiudi con una battuta...
La domanda di quel tizio era tendenziosa. Credimi.
Non cado facilmente in trappolette da due soldi.
Io non sono qui per passare un esame, e' chiaro ?
Ho esposto tutte le mie idee crecando di argomentarle nel
miglior modo che potevo.
Non v' ho convinto ? Pazienza. Voi avete le vostre idee, io le
mie. Normalissimo. Anzi ... Auspicabile.
Saluti.

 mie. Normalissimo. Anzi ... Auspicabile.
Se posti i tuoi pensieri e poi ti sottrai a domande e obbiezioni degli
utenti va da se che per i lettori (attivi o passivi che siano) diventi
meno convincente di chi invece sa rispondere e difendere le sue
posizioni.

 Se posti i tuoi pensieri e poi ti sottrai a domande e obbiezioni
Ti sembra che sto  sottraendomi ? :-)
Sono disposto a sviscerare tutto se percepisco la buona fede
e l' educazione da parte dell' avversario.
Sono disposto PERFINO A CAMBIARE IDEA, pensa.
Incredibile, vero ? :-)
Considera che poi io non pretendo di convincere nessuno.
Non ne ho ne la capcita' ne la forza dialettica. E nemmeno
la voglia ! Perche' mai dovrei convincervi ? Chi sono io ?
E se magari aveste ragione voi, su tutto ?
Io, solo e soltanto, cerco qualcuno con cui riflettere
insieme e serenamente, senza prevenzioni. Tutto qui.
Nella speranza di costruire una idea nuova, insieme.
L' altezzosita' che talvolta ho mostrato sprezzante
era una reazione alla tendenziosita', alla mala fede,
all' ottusita' di persone che ... Non vogliono capire, ma
solo distruggere (anche personalmente) l' avversario,
che poi avversario non dovrebbe essere. Non vedi che
ambiente c'e' qui ? Suvvia. Sii giusto.
Saluti.

 mie. Normalissimo. Anzi ... Auspicabile.
Chiss� perch� questa normalit� si estrinseca sempre i due soli modi:
o la fuga rovinosa o il "adesso sparisci, secchio di merda".
Non vi installano qualche upgrade, ogni tanto, al motorino azzurro? 

 Ah beh,  allora ... Fai bene.
Certo che faccio bene. Infatti lo faccio, secchio. 

 invece secondo me ï¿œ proprio un "radicale", alla capezzone perï¿œ
Una lurida baldracca sifilitica, anzomma... 

 Ma non sempre la morte e' peggio ...
in effetti c'ï¿œ chi vive coscientemente come un lobotomizzato , oppure 
chi si dice "radicale" ma del radicale non ha nulla
-- 
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie:Giuda frequentava 
persone irreprensibili!
(E. Hemingway)

 chi si dice "radicale" ma del radicale non ha nulla
ma vedi caro Lupo (mi piace questo nick ...),
tanto per cominciare il mio nick coi radicali non c'entra nulla.
radicale e' il nome che si da alle radici quadrate (et similia).
Siccome ho la passione per la matematica, e siccome
frenquentai per primo l' ng di matematica, e solo dopo
molto tempo anche questo, ecco svelato il mistero.
Poi vorrei dire :
cosa c'e' che t' urta tanto i nervi nella mia "analisi"
(si fa per dire) che ho scritto in questo 3D ?
Se non sei d'accordo, perche' aggredire chi la pensa
diversamente da te ? Dimmi perche' non sei d'accordo
con sincerita', poi si vede, si parla. Oh ! Non sia mai
che mi fai cambiare idea ! Oppure che ne usciamo
magari tutti e due con qualcosa di piu ... No ?

 o la fuga rovinosa o il "adesso sparisci, secchio di merda".
Che t'aspetti da una "lurida baldracca sifilitica" ?
(molto carino da parte tua)
In ognio caso leggi la risposta a Lord. Prego.

 In ognio caso leggi la risposta a Lord. Prego.
Su, ricopiala, secchio.
Prendi il foglio di carta copiativa nuovo.

 magari tutti e due con qualcosa di piu ... No ?
non ï¿œ questione di essere d'accordo o meno ï¿œ questione di conoscere un 
minimo della recente storia politica italiana.
-- 
La morte non ï¿œ che l'inizio.

> chi si dice "radicale" ma del radicale non ha nulla
Infatti ha tutto del secchio di merda. 

 Prendi il foglio di carta copiativa nuovo.
ah, ah, ah ... Che humor sottile.

questo governo, se vuoi rispetto devi dimostrare di >averne altrimenti riceverai solo dei (meritati) >vaffanculo.
OOOOOK ! Giusto ! Promesso !
A mia (parziale) discolpa :
odio il fanatismo, da qualunque parte si trovi.
E quel tizio (lui, in particolare) m' ha fatto
un po' uscire dai gangheri. Io non sono AFFATTO
contrario alle manifestazioni. Anzi.
A qualunque manifestazione pero'.

 La morte non è che l'inizio.
(Cazz ... Non l'avevo vista questa).
Forse, ma speriamo di no.

 gente che non serve a nulla,
No guarda. "Molte volte" è proprio l'unica cosa che non si può fare
praticamente mai.

 Una cosa davvero sorprendente e scandalosa.
A questo voleva dire? :-))

 Forse, ma speriamo di no.
mi sa che dovresti ripassare un po' di netiquette ... o almeno capire 
che le sign non si commentano in genere ...
-- 
La morte non ï¿œ nulla per noi, giacchï¿œ quando noi siamo, la morte non 
c'ï¿œ, e quando c'ï¿œ non siamo piï¿œ.

No guarda. "Molte volte" è proprio l'unica cosa che non >si può fare praticamente mai.
Perche' no ? Io preferisco buttare a fiume 10,000
ladracci parassiti entrati a forza di raccomandazioni
(MA CHE TE LO DEVO DIRE IO che qua' e' cosi' ?)
e usare i risparmi per pagare i ricercatori !
E cazzo !

 sedercisi per costruire.
berlusconi non ï¿œ solo immondo ï¿œ la malattia che da 15 anni a questa 
parte tiene sotto scacco questa penisola e tu sei ingenuo o molto 
stupido se seriamente credi che quel tizio abbia la minima intenzione 
di ascoltare qualcuno per le ragioni che ti ho spiegato.
Piccolo quiz , chi nel 2001 disse "non faremo prigionieri"
questo Napoleone dei poveri licenziï¿œ un ministro degli esteri perchï¿œ 
non si era allineato , fu fatto fuori tremonti per lo stesso motivo , 
l'udc uscï¿œ dalla maggioranza e fu tacciato di tradimento perchï¿œ aveva 
osato dire di no e tu sei seriamente convinto che questa caricatura di 
pdc prenda e si metta a discutere di riforme con l'opposizione su 
posizioni paritarie?
Berlusconi ï¿œ una pregiudiziale enorme alla normalizzazione di questo 
paese , fi nacque come partito in contrapposizione, l'intero elettorato 
di csx fu dipinto come dei coglioni da questo pdc quindi prima di 
parlare a vanvera documentati un minimo sui perchï¿œ quello che chiedi 
non ï¿œ minimamente possibile in Italia.
-- 
I soldi non danno la felicitï¿œ. Ma la felicitï¿œ, se non hai i soldi, non 
ti offre se stessa.

 E cazzo !
Semplicemente perchè non puoi.
Non puoi licenziare a tiramento di culo perchè la normativa in materia
è chiarissima.
E dire "io farei X", "io farei Y" nel momento in cui si sa a priori
che non è possibile farlo non è proporre soluzioni, è demagogia
spicciola. ;-)

Non puoi licenziare a tiramento di culo perchè la >normativa in materia è chiarissima.
Lo so /bene/.
Apposta c'e' il parlamento per cambiarla sta
cazzo di normativa !
Mica e' una dannazione di DIO ! Le normative
si possono e si devono cambiare. Senno' a CHE
SERVE la classe politica ? E' proprio questo
il punto CENTRALE del mio lol-pensiero !
Riconnetti al mio post iniziale, e troverai una
coerenza al limite della psicopatia con quanto
scrivo.
... Poi demago'gg'ia io ?
Ma va la, va la :-)
Ma che cazzo me ne frega ?

 cazzo di normativa !
Si può cambiare tutto, ma visto come funziona il "mercato del
lavoro" (lo metto apposta tra "") in Italia introdurre il
licenziamento selvaggio, pardon ... la libertà di assumere :-)),
sarebbe un rimedio peggiore del male.
Anche perchè se il lavoratore deve accollarsi pure il rischio di
impresa allora che goda pure dei benefici dell'essere imprenditore.
Ma chissà perchè sono un po' scettico su un modello "tutti
imprenditori e tutti dipendenti" :-)

:-)
Perche' ragioni a bocce ferme, ecco perche'.
ALLARGARE ! AAAAALARGAREEEEEE !!! :-)

più.
Il problema e' che ci vorremmo essere.
;-)

se non hai i soldi, non ti offre se stessa.
Meglio questa che ho inventato io :
Il denaro non da la felicita, ma se non ce
l'hai e' ancora peggio.
;-)

 a quello ?
non ï¿œ questione di incomprensione ï¿œ che stai chiedendo qualcosa di 
inattuabile dati i precedenti e dato il modo di intendere la politica 
di berlusconi. Per questo il peracottaro di arcore ï¿œ una grossa 
pregiudiziale , ï¿œ a lui per primo che fa comodo questo clima di 
contrapposizione e di guerra civile costante. Come far bere le 
stronzate dei complotti della magistratura altrimenti?
Non c'ï¿œ terreno fertile per attuare un minimo di riforme condivise, 
quando Fini parla di berlusconi come di un monarca questo non ti fa 
riflettere? A me fa pensare che se non ascolta i "suoi" ï¿œ ben difficile 
pretendere che ascolti quelli che continua a dipingere come 
"comunisti".
-- 
Il piï¿œ terribile dei mali, cioï¿œ la morte, non ï¿œ niente per noi, dal 
momento che, quando noi siamo, la morte non ï¿œ, e quando essa 
inesorabilmente sopraggiunge, noi non siamo piï¿œ.

 ;-)
E' di Paolo Rossi, secchio.
E non � il calciatore.