Newsgroup: it.politica
Titolo: Retribuzioni italiane ridicole

Qualcuno non ha ancora capito che fra i vari fattori della debolezza 
italiana e del PIL fermo c'è il livello bassissimo dei salari, che dai più 
alti d'Europa sono diventati in trent'anni di restaurazione classista i più 
bassi d'Europa. L'Italia è diventata il Paese europeo con la più ampia 
forbice fra ricchissimi e poverissimi, ma naturalmente i ricchissimi sono 
riusciti a far credere ai poverissimi che la colpa fosse delle "sinistre" e 
quindi milioni di poveri coglioni votano alacremente chi continua a 
dissanguarli.
Cazzi loro, se lo meritano: ma il problema è che continuando così le cose 
l'Italia non crescerà mai, perché se non si rilanciano i consumi interni la 
situazione è grama. Agli imprenditori gliene frega una mazza, loro vendono 
sui mercati esteri, aprono sedi in Paesi con retribuzioni orarie da terzo 
mondo e continuano a dilapidare fortune al billionaire. I lavoratori 
italiani invece sono alla canna del gas, ma non capiscono perché. Pensano 
che sia colpa dei cinesi, pensano che sia colpa dell'11 settembre, pensano 
che sia colpa degli zingari, insomma credono a qualsiasi stronzata pur di 
seppellire per sempre il confronto fra capitale e lavoro, essendo edotti da 
circa vent'anni in modo martellante sulla inesistenza di tale conflitto.
Esso è stato sostituito dall'immateriale e inattaccabile entità metafisica 
del "mercato", che agisce in modo impersonale e ingovernabile e quindi non 
offre alcun "bersaglio". Non arrivi alla fine del mese? "Colpa delle 
sinistre", noi siamo "l'Italia dell'amore", e per il resto puoi crepare di 
fame e magari consolarti con le veline.
Finché gli italiani non sviluppano di nuovo il senso di una sana 
conflittualità sociale (che NON implica "rivoluzioni" con lo scolapasta in 
testa, come ironizza François, ma significa semplicemente aver presente che 
nel lavoro si TRATTA e si pretendono DIRITTI, non si è SCHIAVI di chi ce lo 
dà), continueranno a perdere potere d'acquisto e i consumi staranno al palo, 
e con essi il PIL. Basta confrontare i ridicoli stipendi italiani con quelli 
francesi o tedeschi per rendersene conto.

 ha scritto nel messaggio 
news:48db34e2$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...

condivido in pieno
però i giovani, e io non lo sono più da tempo ormai, devono pensare un pò 
anche a come risolvere i loro problemi quotidiani
pensare ad organizzarsi invece di estranearsi dalla dura realtà quotidiana 
con  sostanze chimiche o altre illusioni virtuali, alimentate da un 
permissivismo falsamente di sinistra e radicale
e, dedicato in particolare a chi crede, ricordatevi che il detto aiutati che 
dio taiuta è sempre valido 

 permissivismo falsamente di sinistra e radicale
Sono d'accordo, ma è appunto "falsamente di sinistra". Semplicemente è stata 
appiccicata l'etichetta "di sinistra" all'abuso di droghe, in realtà penso 
che abbia nulla a che fare: l'esplosione c'è stata negli anni '80-'90, in 
piena "Milano da bere" stile rampantismo / "self-made man", e mi riesce 
difficile coniugare quel periodo con qualcosa di "sinistra". Semmai è stato 
proprio il periodo in cui la sinistra è stata spazzata via dal panorama 
internazionale con l'azione congiunta di thatcherismo e reaganismo, 
riportando il privato a prevalere sul pubblico e il mercato a prevalere 
sullo Stato.


ed adesso chi paga i loro danni?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:48db3a66$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

si, non voglio certo negare la milano corrotta dei craxi & co., ma la turco 
che appena arriva raddoppia le dosi che si possono portare 
...........l'occhiolino a certi programmi televisivi dove non mancano mai i 
soliti noti...............e i voti che prendono questi dirigenti nazionali 
da dove vengono?
chi li raccoglie e come ai livelli locali?
in campania e calabria votano come a milano e in sicilia e chi li raccoglie 
questi voti?
pensi che le persone vanno a votare perchè vedono silvio e veltroni in 
televisione?
quanti finanziatori occulti si nascondono all'ombra dei partiti tutti e 
quanti affari vengono distribuiti dopo che questo o quello schieramento 
conquista il potere? 

 mondo e continuano a dilapidare fortune al billionaire.
Perchč tu fossi un imprenditore apriresti in un paese ove la burocrazia ti 
ammazza? Dove i sindacati rompono le palle per ogni battito d'ali di 
farfalla?
Io per assumere due ragazzi ho dovuto riverniciare i locali di giallo per 
creare un ambiente piacevole e rilassante!
Quando questi individui il sabato sera fanno a farsi sbiellare dalle luce 
strobo delle disco! Ue' figa!
Ora chiediti perchč gli imprenditori investono fuori dall'italia, pistola.
Magari apriti un impresa e poi ne riparliamo. 

 creare un ambiente piacevole e rilassante!
E tutto per questo per delle agende. Non torna.

 dissanguarli.
---snip---
Concordo pienamente.
Debbo pero' dire che buona parte delle colpe ce le ha pure il
sindacato. Tutte e tre le sigle principali, non solo CGIL, chiaro.
Il motivo, IMVHO e' che per 20 anni i confederati hanno tirato a
salvaguardare una rendita di posizione per i loro iscritti,
fregandosene altamente di chi iniziava allora a lavorare. Il risultato
e' cosi' lampante che ognuno lo puo' verificare: andate a vedere i
vari contratti collettivi nazionali del lavoro, pubblici e privati
(
http://www.portalecnel.it/
), e verificate i minimi contrattuali, i
superminimi, i cazzi e mazzi vari che vanno a produrre le vostre buste
paga. Nessuno ci capisce una mazza, oltre ai sindacalisti, ovviamente
(e ai datori di lavoro).
C'e' pero' una cosa chiarissima: abbiamo gli stipendi di ingresso piu'
bassi d'Europa, e -soprattutto- le progressioni piu' ridicole: gli
aumenti di livello sono incomparabili, sai dal punto di vista dei
tempi, che degli aumenti economici, rispetto al resto del mondo
industrializzato. In sostanza, per salvaguardare i diritti di chi il
lavoro ce lo aveva gia' i sindacati hanno accettato salari e
progressioni indecenti. Tanto, gli iscritti piu' vecchi (la
maggioranza) da campare bene ce lo avevano di gia'...
Dove lavoro io siamo al 90% laureati e/o con dottorato di ricerca.
Un'azienda di 40 persone che ha rispettabilissimi fatturati, e un
portafoglio ordini stracolmo. Ci si diverte, si fanno cose ganze e si
gira il mondo. Bene, negli ultimi due anni dieci persone si sono
licenziate (tutti erano assunti regolarmente, a tempo indeterminato).
Sono andati a lavorare o per grandi imprese italiane (la minoranza), o
all'estero, spesso da precari ma con stipendi _doppi_ rispetto a
quello che potevano prendere qua, con anche 10 anni di anzianita'. E
con la certezza che in pochi anni quegli stipendi sarebbero aumentati
ancora, visto che sono persone con una esperienza (a 35 anni...) che
non si trova facilmente da nessuna parte.
A fine anno ho avuto una discussione con l'Amministratore sul livello
delle nostre retribuzioni. Non per chiedere piu' soldi (vabbe', via,
anche per quello :-)), ma per dimostrargli quanto siamo pagati poco.
Discussione lunga, che e' sfociata un giorno con lui che mi chiama e
mi fa vedere una tabella di stipendi USA per le stesse figure
dell'azienda (ingegneri). Trionfante, mi dice "Vedi? Piu' o meno, lo
stipendio iniziale e' uguale al nostro!". Io guardo la tabella, e gli
faccio: "Si, ma hai visto la riga _sotto_? Dove dice lo stipendio
medio dopo 5 anni?". Lui guarda e non replica. Per informazione:
stipendio iniziale USA di un ingegnere: 38.000$. Dopo 5 anni di
lavoro, 72.000$.
Questa e' la differenza...
Giovanni Cesaretti
--
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 lavoro, 72.000$.
dunque, al cambio attuale fanno rispettivamente circa 26K€ e 50k€.
In Italia ad un neo ignegnere in Microsoft si offrono in realta' circa 
22K€, ma con una tassazione ben piu' pesante. Inoltre il cambio e' 
fuorviante, il costo della vita in USA e' piu' vicino a 1U$=1€, per cui 
in Italia si dovrebbe parlare di 38K€. Vi assicuro che nelle filiali 
italiane di multinazionali e' uno stipendio da quadro o quasi...roba da 
10 anni di carriera.
La verita', o meglio un'altra verita', e' che molte delle inefficenze, 
cattive gestioni, ladrocini etc del baraccone itaglia sono finanziate 
proprio sulle spalle dei pochi lavoratori dipendenti.
Ciao
L.

 E tutto per questo per delle agende. Non torna.
Non vendo solo agende, ci mancherebbe.
RImane il fatto "amaro" che le imprese devono sottostare a troppa burocrazia 
e problemi, fanno bene a non assumere "fannulloni" ed aprire e investire 
all'estero.
Abche io penso di trasferire il call center nei paese dell'est, costa meno e 
hanno meno scazzi. 

 hanno meno scazzi.
"ciao puffottone mio, di cosa hai voglia stasera..."?
899?