Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: Cosa e' il Signoraggio ?

 ulteriori interventi.
Non sapevo che il manifesto fosse in evoluzione. Quali altre modifiche
sono previste ?

 Quali altre modifiche sono previste ?
Invito a non postare links troppo lunghi, che possono causare problemi
tecnici, e relativo suggerimento di utilizzare 
http://tinyurl.com/
 .
Pochissimo altro, per lo più integrazioni tecniche.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni

 tecnici, e relativo suggerimento di utilizzare 
http://tinyurl.com/
 .
Curiosita` mia che non c'entra nulla col vostro gruppo [quindi se non 
hai tempo non preoccuparti minimamente di rispondermi]... Quali 
sarebbero i problemi tecnici? ti riferisci ai newsreader che spezzano su 
piu` righe? o anche ad altro?
Ciao ciao
Claudio

Ecco... questo è un cattivo consiglio.
Infatti. Semmai si può *aggiungere* un url breve a quello lungo, ma l'url 
lungo va comunque fornito.

 Ecco... questo è un cattivo consiglio.
Allora potresti spiegarmi cosa è successo al link (e a tutto il testo dopo
quel link) che era compreso nel messaggio 35 del seguente thread:
http://tinyurl.com/yrtsln
E' solo il primo esempio che ho trovato.
Non so perchè, ma quando viene pubblicato un link lungo capita che il
messaggio venga tagliato prima del link.
La parte restante è visibile solo "aprendo" il messaggio (proprietà in OE, o
"modalità raw" con Newsland).
E quindi dovresti anche spiegarmi perchè sia prevista
dal GCN la causale di reject "longline", quella che recita:
"L'articolo contiene linee piu` lunghe di 79 caratteri.
Per garantire la massima leggibilita` da parte di tutti e` importante
che le righe dei propri articoli non siano piu` lunghe di 72 caratteri."
Ah, se lo vuoi lungo, è questo:
http://groups.google.it/group/it.economia.banche/browse_frm/thread/1f3e6d12ef482af0/2b46ff9d62abb056?hl=it&lnk=st&q=&rnum=1#2b46ff9d62abb056
Ciao ciao
VL

 Allora potresti spiegarmi cosa è successo [...]
Il senso del "cattivo consiglio" è legato al fatto che servizi come 
snipurl o tinyurl non ti garantiscono di esistere e funzionare per 
sempre... Un domani "potrebbe" diventare impossibile reperire un indirizzo 
web collegato...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 groups-google inutile, inservibile e dannoso.
Tra le modifiche "in fieris" al manifesto, c'è l'indicazione di
consultare il pregresso del newgroup tramite newsland, e non con
Google Groups... ^__^
http://groups.google.it/group/it.economia.banche/browse_thread/thread/9f31a7d237ab85af/12e02c6da995e20f?hl=it&q=(indirizzo)+group%3Ait.economia.banche+author%3AVinicio&lnk=nl&
Ecco fatto.
Link lungo tramite Google, vediamo che succede.
Se funziona, un altro messaggio troncato è quello di Ermete, in fondo
alla pagina.
Ciao ciao
VL

 web collegato...
Mi è sembrato curioso che una critica del genere arrivasse da uno che
mette in tutti i suoi post il No-Archive ... ^__^
Ciao ciao
VL

mette in tutti i suoi post il No-Archive ... ^__^
LOL

teletrasportato...
Quoto entrambi. Specie usando un collegamento lento non fa piacere 
lanciare un sito solo per scoprire che non interessa per nulla. Credo tra 
parentesi che l'URL originale faciliti anche il lavoro dei moderatori.
Inoltre, non di rado, le pagine vengono spostate all'interno dello stesso 
sito, per esempio una notizia che compariva in "prima pagina" dopo pochi 
giorni finisce in archivio, e cosě via, e solo conoscendone il nome o il 
contenuto si possono in qualche modo ricercare.
-- 

Vinnie...@yahoo.it
 wrote:

Vabbè, ma è una sua scelta personale, non scrive mica nei manifesti "si 
consiglia di usare l'XNA" ;D
-- 

rendono groups-google inutile, inservibile e dannoso.
Questo giudizio mi pare *un pelino* esagerato, ;D
però è vero che ha problemi, per esempio le ricerche in GG sono sempre più 
imprevedibili!
-- 

consultare il pregresso del newgroup tramite newsland,
Per quanto tempo conserva gli articoli del NG, all'incirca?
-- 

 riproporre un tema sia più che accettabile.
Newsland visualizza messaggi di IEBa risalenti ai primi di agosto.
Direi che ci siamo ...
Ciao ciao
VL

Constata le eventuali differenze.
Concordo anche su questo. Google Posting è da usare solo in caso di 
emergenza.
-- 

Direi che ci siamo ...
Se uno cerca sul web, in genere è per vedere anche l'archivio "vecchio",  
non solo le ultime settimane. In questo aspetto, Newsland non sostituisce 
Google.
-- 

 "vecchio", non solo le ultime settimane.
In questo caso, si tratta solo della modifica di questa frase del manifesto:
"Si invitano gli aspiranti frequentatori del gruppo, prima di postare,
a leggere attentamente l'archivio del gruppo (almeno di qualche
settimana), ad esempio su:
http://groups.google.it/group/it.economia.banche?hl=it
al fine di meglio "sintonizzarsi" con le discussioni e ad evitare
ripetizione di questioni già recentemente discusse."
Semplicemente, al posto del link a google si sarebbe inserito quello a 
newsland
http://www.newsland.it/nr/browse/it.economia.banche/index.html
Tutto qui.
Ciao ciao
VL

Quasi sicuramente non un problema di robomoderazione.
Prima di arrivare al robomod i post risultano integri.
In ogni caso, il problema č comune a - credo - tutti i newsgroup
moderati e - a quanto ho visto fino ad ora - sembra verificarsi
soltanto con post 'over 79' spediti da Google Groups e, piů raramente,
da Newsland. Se ne č parlato piů volte sulla ML, senza che se ne
individuassero le cause. L'ultima discussione risale a giugno 2007.
(cfr. "[MOD-L] Problema 2: post tagliati") 
BYe
Damnpuck


BYe
Damnpuck

Nel campo dei newserver web non conosco altre alternative.
Questi:
http://newsgate.localinfo.it/index.html
http://arianna.libero.it/usenet/
http://newsgroup.alice.it/
Con un po' di pazienza si potrebbe anche costruirne uno su misura per
ogni ng: 
http://amrhein.eu/newsportal/
BYe
Damnpuck

 settimana), ad esempio su:
Capito :)
Perň vale quanto detto da Mamo(R): meglio non sponsorizzare un singolo servizio. 
Semmai, nelle FAQ, potresti indicarne piů d'uno. 
P. es., oltre a google e newsland, esiste anche 
www.mynewsgate.net
 , e altri. Alla fin fine, si va a gusti personali. :)
Tra l'altro, le ultime settimane le si puň tranquillamente scaricare dal proprio server NNTP e leggere, ancor meglio, sul reader delle news.
-- 

 linkare una di quelle già presenti della gerarchia.
Però Vinicio vuol dare il link diretto al suo NG negli archivi web, quindi deve personalizzare l'elenco.
-- 

 moderati)
Ma quello lo puoi fare! o no? Voglio dire... mi pare di averlo gia` 
visto... o mi sbaglio di brutto? Boh!
Ciao ciao
Claudio

 ehhh lo so ma siamo in due,
Ho avuto poche volte la necessità (o la voglia, o lo scrupolo, o l'idea) di 
scrivere privatamente a qualcuno con cui ero venuto a contatto nei 
newsgroups.
Ho corretto a manina l'indirizzo di quelli con l'antispam, ho scritto e 
*sempre* mi hanno risposto subito.
Quelli con l'address valido, invece :
1 - Non mi hanno risposto (forse sono io che sono antipatico?)
2 - Mi è ritornato il messaggio "mailbox full"
3 - Mi hanno risposto settimane dopo "...perchè controllo quella casella 
quando mi ricordo, che tanto si riempie sempre di schifezze..."
Meditate un po' ...
Ciao ciao
VL 

 un utente ti raggiunge?
Skius mi, errore mio.
Non scrivo mai da utente su INM, e non ho inserito nei post la mia solita
firma.
Ne ho diverse, per i diversi ng, ma la costante in tutte è
"Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom"
inserito nel corpo stesso della firma.
Ovviamente, AT = @, PUNTO = .
E ti assicuro che la gente che vuole riesce sempre a trovarmi, e rispondo
nell'arco di qualche ora.
In definitiva, ritengo che non sia corretto pretendere che siano indicati
nei campi appositi indirizzi perfettamente reali e controllati
quotidianamente.
Siamo d'accordo sul fatto che non vanno bene neanche indirizzi
TOTALMENTE inesistenti, peggio ancora se tecnicamente possono sembrare veri.
Sono favorevole, invece, agli indirizzi in qualche modo"mascherati", che
permettono, con un minimo di sforzo, di entrare in contatto con l'utente.
Ciao ciao
...e stavolta la firma ce la metto:
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Tutte quelle nelle quali è opportuno?
Quali? Me ne puoi indicare una?
Ciao ciao
VL
firma per IHMS:
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Se vi interessa il Piaggio MP3,
potete venire a trovarci qui:
http://it.groups.yahoo.com/group/Piaggio_MP3/


Data: Fri, 05 Oct 2007 09:16:11 +0200
Locale: Ven 5 Ott 2007 09:16
Oggetto: Re: Cosa e' il Signoraggio ?


 Da quel punto parte sempre il viaggio...
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
E' un viaggio pensato per la carrozza a cavalli: October 1995...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...

 haia!:-) 'n altro 'tacato su sula machina ^___^
Al lavoro per forza, anche se ci sono filtri e ammennicoli vari che rendono
la navigazione più complessa.
In Usenet posso andarci, perchè c'è un qualcosa che blocca le pagine web con
immagini: su usenet immagini non ce ne sono, quindi ...
Ma non posso installare software, e quindi torno all'obbligo di usare un
servizio web (newsland, google groups, newsgate o simili).
Ciao ciao
VL


 E' un viaggio pensato per la carrozza a cavalli: October 1995...
Non è che Usenet sia cambiata granché, mi pare.
-- 

 aspettavo una maggiore conoscenza ed adesione alla cultura specifica.
Ahia.
Siamo arrivati al richiamo corporativistico all'uniformità ...
Mancano forse altri argomenti?
Se in nome dell'adesione alla cultura specifica non possono essere ammesse
ed esplicitate voci contrarie, la celebre "anarchia dittatoriale" ha ancora
un senso?
Comunque, mi ritiro con la coda tra le gambe ...


 Software: ci sono nr che stanno sulle chiavette.
Chiavette USB disabilitate... :-(
Se provi ad inserirle, il sistema non le riconosce.
Poi, in ogni caso, meglio non "manomettere" troppo i pc di proprietà della 
Gringotts ... ^__^
Vorrei mai che qualcuno si offenda e "tagli" internet ...


 Ma se preferisci, fai come credi.
L'ultima volta che qualcuno ha discusso seriamente dei dogmi, ha appeso un
po' di fogli sul portone di una chiesa.
Ha causato un casino pazzesco, ha trovato molti seguaci e ha fondato
autonomamente una nuova realtà.
Non è mia intenzione causare casini, e non ho nè la voglia, nè il tempo, nè
la capacità di cambiare lo status quo.


 ma no, dai si parla :-)
Purtroppo secondo me NON si parla.
Ho chiesto, ma non ho avuto risposte.
Il fondamento di questo ramo del thread è stato:
Obblighiamo la gente a usare indirizzi validi.
A me *sembra* di aver fatto notare che è cosa inutile, per diversi
motivi, che ho esposto.
Tu hai sostenuto che *per i tuoi scopi di moderatore* l'utilità ci
poteva essere, e io ho ammesso di non aver elementi, in base alla mia
esperienza, per definire se la cosa sia corretta o no.
Mamo ha rispolverato testi e manifesti che devono essere accettati
senza discussioni, dagli utenti e a maggior ragione da chi svolge
l'incarico di moderatore.
Tali documenti sostengono l'obbligatorietà *universale* di usare
indirizzi validi.
Posso dire che gli argomenti a sostegno di questa tesi, esposti nella
solita pagina wiki, sono assolutamente inattuali, visto che risalgono
al secolo scorso?
Chi vogliamo far ridere raccontando che con gli indirizzi farlocchi si
crea "traffico inutile in rete", quando visionando un solo video
idiota su Youtube si impegnano le risorse pari a centinaia di mail?
Perchè *io* mi devo preoccupare se qualcuno *non invitato* non riesce
a contattarmi semplicemente schiacciando un bottone?
Quante mail di spam giravano nel 1995, quando fu steso il celebre
protocollo?
Perchè devo favorire senza discussioni chi mi vuol venire a disturbare
in privato?
Non ho avuto risposte a queste domande.
Sfiorando l'argomento "indirizzi invalidi" pare che il rischio sia
mettere in discussione TUTTA la gerarchia it. A me di TUTTA la
gerarchia it non interessa una cippa, stavo discutendo solo e soltanto
di questo piccolo e preciso argomento.
Ma se non si può... basta, sto zitto.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni

Se provi ad inserirle, il sistema non le riconosce.
Il floppy funziona? Il lettore CD? Puoi usare file zippati?
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 A me di TUTTA la gerarchia it non interessa una cippa, 
Non mi pare una posizione molto conciliabile con quella di essere un
moderatore della it.*, o sbaglio? ;D
-- 

)
Risultato: diversi utenti che fino a quel momento utilizzavano un
indirizzo corretto, conosciuto un possibile rimedio al problema spam,
iniziavano a postare con indirizzo modificato.
Morale: se non puoi vincere una battaglia, non combatterla.
BYe
Damnpuck

 Il floppy funziona? Il lettore CD? Puoi usare file zippati?
Si tutti e tre.
Ma il discorso è un altro.
I servizi web sono accessibili (beh, manco a farlo apposta oggi Newsland si 
è ingrippato...).
Ormai li uso da anni, senza problemi.
Non ho alcun interesse a installare software strani solo per lo sfizio di 
dire:
"Un newsserver si utilizza via NNTP".


 moderatore della it.*, o sbaglio? ;D
Allora un parlamentare della maggioranza non può mettere in discussione
un articolo di una legge senza dover discutere della Costituzione?
Mannaggia, ho spostato ancora una volta la discussione!
Skius mi...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom


 Cos'č il forwarder?
Un indirizzo di schermo. Se tu scrivi al mio indirizzo diavoletto, l'email
mi arriva (viene "forwardata") all'indirizzo "vero" gmail, che cosě evito
di esporre troppo agli spammer cattivi!
Il diavoletto di schermo posso cambiarlo in ogni momento con un altro
diavoletto, mentre evito di bruciare l'indirizzo vero "nascosto".
Se ne parla anche nella pagina uichi Antispam :)
-- 

 Non ho alcun interesse a installare software strani
Tu vuoi farci morire di crepacuore :)
-- 

 al secolo scorso?
Ma anche l'address munging è inattuale, dal momento che esistono migliaia di
servizi gratuiti che offrono indirizzi usa e getta, forwarder, filtri che
bloccano il 99% dello spam ecc. Si può benissimo utilizzare un indirizzo
valido, ed allo stesso tempo non essere sommersi dallo spam.