Newsgroup: it.politica
Titolo: Per Cacique

Ultimamente mi sembri davvero fuori forma, sembri aver perso un po' di
lucidità. Elenco alcune delle tue recenti "perle".
Mi dici che non so supportare dal punto di vista legale certe mie
affermazioni, quando invece io non ho mai avuto intenzione di farlo.
Vai dicendo che la morale non è qualcosa di oltre la legge, senza nemmeno
accorgerti che la legge è solo una convenzione e un'approssimazione della
morale comune.
Vaneggi dicendo che in Italia non è sancito il diritto di non essere offesi.
Accusi addirittura la Chiesa di essere universale... (evidentemente non hai
la più pallida idea di cosa sia una religione).
Mi vieni a dire che paragono genocidio e omosessualità, senza aver
minimamente recepito il senso del mio discorso.
Da una parte ti chiedi con quale diritto si debba chiudere un occhio su un
diritto umano per far posto ad un altro, e poi ti arroghi il diritto di
giudicarmi contrario ai diritti umani.
Accusi la Chiesa di fregarsene dei peccatori, ignorando evidentemente il
fatto che gli stessi cristiani si autodefiniscono peccatori...
Straparli affermando che la Chiesa debba perdonare sempre e comunque, anche
in assenza di pentimento.
Senza alcun motivo bolli come porcheria il grano transgenico.
Affermi che tutto riguarda la politica, giustificando così anche gli
interventi di Luigino Ferrari sul calcio...
Critichi Berlusconi che ha chiesto l'invito per la parata militare e di aver
espresso l'intenzione di non andarci... e dopo che invece c'è andato, tanto
per rimediare, continui a criticarlo accusandolo d'incoerenza.
Definisci contronatura una cosa ancora da realizzare o irrealizzabile.
Interessante, tutto quello che facciamo non è contronatura... a quanto pare
giudichi contronatura il prossimo processore AMD (mentre tra qualche mese
non lo sarà più!), mentre trovi naturale la fecondazione artificiale.
Dici che la destra, e non i verdi, è conservatrice solo perché storicamente
lo è (un po' debole come ragione...), mancando totalmente di analizzare la
situazione attuale.
Non so come si faccia a parlare con te finché ne esci fuori con queste cose.
Una volta non eri così...
Un consiglio: fatti una vacanza.
Per un po' non ti risponderò... rischio d'impelagarmi in assurde discussioni
e di perdere tempo. Non ti filtrerò, naturalmente, altrimenti non potrò
capire quando rinsavirai.
MaxArt

MaxArt
Sergio.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Mi lambivano suoni che coprirono rabbie e vendette di uomini con clave.
Ma anche battaglie e massacri di uomini civili.
L'uomo neozonico dell'era quaternaria.
Strani giorni, viviamo strani giorni"
'Strani giorni' Franco Battiato


Tranquillo Sergio, che se non la puoi vietare tu ci pensa qualche tuo
compagno catapultato al ruolo di Prefetto o Questore per meglio tutelare il
Vs. senso della morale e non farvi sentire offesi!
VICE SEGRETERIA MFL

Vs. senso della morale e non farvi sentire offesi!
mi dispiace tanto per te ma i fatti dimostrano il contrario: i
fascisti di FN sfileranno l'8 luglio a Roma a Piazza Venezia. E
nessuno a sinistra ha avuto la faccia tosta di protestare..
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
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"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario' 

 sempre vuoto perche dio perdona sempre e cmq.
Sbaglia (e di grosso) anche questo sedicente prete, che dovrebbe farsi un
consistente ripasso, non di chissa' quale opera di teologia o esegesi,
bensi' del puro e semplice Vangelo.
E dato che siamo (tanto per cambiare) finiti OT, per dirla con la fatidica
locuzione dell'amico Luigino Ferrari, "altro aggiungo".
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sarà che avete trovato un Prefetto e/o un Questore a cui stanno sulle
scatole più i gay dei fascisti? Io parlavo più in generale, non solo dell'8
luglio.
VICE SEGRETERIA MFL

 se me la paghi te con piacere.
Vedrò di fare una colletta.
MaxArt

bensi' del puro e semplice Vangelo.
forse l'anticomunismo radicale che abita in lui l'ha corroso da dentro
^___^
cmq quando ero credente, anche se anti-ecclesiastico, mi trovavo
d'accordo con questa posizione: da quello che diceva il prete non
andava contro la Bibbia in quanto non negava l'esistenza dell'inferno
bensì il fatto che esso fosse "occupato"
--
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"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente


Vedrò di fare una colletta.
e dopo come ti paghi quella tua?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente


 che esso fosse "occupato"
Posizione non accettabile. Il credente puo' sperare che non sia
occupato, ma non negare che lo sia.
Se ti va di proseguire il discorso pero', passiamo per favore
nel newsgroup it.cultura.cattolica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e dopo come ti paghi quella tua?
Mi basta un buon libro.
MaxArt

 contronatura, quindi la guerra stessa è contronatura
Ah, secondo te la guerra è causata solo dalla proprietà privata?
Uazzzz!!!
Che ne dici allora della Jihad?
E delle guerre tra Guelfi e Ghibellini?
Ma vattene a fare il figlio dei fiori, comunistoide d'accatto!
MaxArt

 questo è quanto, e sta scritto nella Bibbia. E la Bibbia è Parola di Dio.
Attenzione: stiamo tornando al problema su cui si è discusso tempo fa!
Nella Bibbia c'è scritto anche (Levitico 19, 26): *Non mangiate sui monti...
Non tagliatevi in tondo l'orlo della vostra
capigliatura e non rasare l'orlo della tua barba*. O anche (24, 19): *Se
un uomo ha inflitto una mutilazione a un suo compatriota, come
ha fatto così gli venga fatto: frattura per frattura, occhio per occhio,
dente per dente*. Quindi, torniamo al problema dell'interpretazione,
che però ci porta lontani dalla questione dell'ineffabilità.
L'unica possibilità che ho sta nel fatto che devo credere che la Chiesa
parli ispirata dallo Spirito Santo, ma questo l'ha detto lei stessa. E
l'ineffabilità dov'è?
Ciao
Hypatos

 l'ineffabilitā dov'č?
Resta sempre.
Non vedo il tuo problema: Dio č ineffabile per noi, ma non il contrario. E
Dio č capace di manifestarsi, quindi, ripeto, dove sta il problema?
Nel fatto che cosė verremo a conoscere qualcosa su Dio?
Beh, ciō non vuol dire che non sia lo stesso ineffabile, in quanto quel
qualcosa non l'abbiamo raggiunto coi nostri sforzi e non l'avremmo mai
raggiunto solo in virtų di essi, ma solo grazie all'intervento del "diretto
interessato" :-)
Ti faccio un esempio.
Io sto dietro un vetro a specchio, e tu sta al di lā di esso, dalla parte
riflettente. Tu non mi puoi vedere, pertanto sono ineffabile per te. Io ti
dico che indosso una maglietta verde. Tu lo accetti per fede, ma rimango
sempre ineffabile! In quel momento io sono come Dio, visto che posso
osservarti e tu non puoi osservare me.
Allo stesso modo, il tuo aspetto fisico in questo momento mi č ineffabile,
cosė come lo č il mio per te.
Con questo, spero di aver risposto anche al tuo precedente dubbio
sull'ineffabilitā.
MaxArt

 sull'ineffabilità.
Se devo esserti sincero, no, e ti dico subito il perché.
Riprendendo il tuo esempio, è come se quello che tu mi dici attraverso
lo specchio non mi fosse interamente chiaro, magari perché parli una
lingua diversa dalla mia. Allora io, per sapere che cosa tu mi stai
dicendo che cosa devo fare? Devo rivolgermi a qualcuno che traduca
ciò che mi stai dicendo e devo credere a quello che quel qualcuno mi
dice assumendolo con la stessa fiducia (fede) come se assumessi le
parole che mi giungono da te senza intermediario.
Ma se quel traduttore mi stesse ingannando, in buona o in cattiva
fede poco importa? Mettiamo il caso che capisca male: io assumerei
come detto da te qualcosa che è invece nato nel pensiero del mio
traduttore. Se lui capisce che tu hai la maglietta rossa invece di quella
verde, io penserò che tu abbia detto che hai la maglietta rossa.
Così è la Bibbia: nel momento in cui assumiamo che la Bibbia non può
essere assunta così come è, come la rivelazione patente a chiunque
della volontà divina, postuliamo la necessità di un interprete. Ma allora,
Dio ci rimane ineffabile, poiché dobbiamo credere che un essere umano
(e non un altro) abbia la capacità di disvelare quell'ineffabilità: la
Chiesa
dice di essere stata investita di questa capacità da Lui stesso, secondo me
no! Ma questo lo dice la Chiesa, non Lui: quindi la Chiesa si attribuisce
una parte di quell'ineffabilità.
Per questo Dio rimane ineffabile, se così lo vogliamo credere, e
quelli della Chiesa sono brancolamenti nel buio al pari dei miei.
E' la mia opinione, ma siamo arrivati ad un punto cieco, poiché entrambi
stiamo compiendo un atto di fede: tu nella Chiesa ispirata, io nel fatto che
la Chiesa non sia ispirata.
Almeno questo però ci porta lontani dall'ipotesi di poter dirimere la
questione matematicamente ;-)
Ciao ciao
Hypatos

 questione matematicamente ;-)
Beh, mai avuto la pretesa di farlo... :-\
MaxArt

 Beh, mai avuto la pretesa di farlo... :-\
Ok, ne sono contento.
Almeno condividiamo lo sconcerto nei confronti delle prove
di Tommaso sull'esistenza di Dio, no?
Ciao
Hypatos

Ma vattene a fare il figlio dei fiori, comunistoide d'accatto!
eccoci arrivati al finale che mi piace tanto.
Se fossi uno psicologoti direi: complimeti, sei riuscito finalmente a
sfogare tutta la tua rabbia repressa, tutto il tuo odio verso chi non
la pensa come te.
Dato che non so uno psicologo ti potrei dire tante altre cose ma è
meglio che concludo qui anche perché potrei fare una figura come
quella che hai appena fatto concludendo il post in questa maniera.
Non ti chiedo se risponderai a questo post perché, come ho già visto
all'inizio di questo thread, te cambi idea spesso (propio come mr. X)
ps: fuori dalle polemiche...aiutami ad accorciare sti post che stanno
diventando enormi...prova a cuttare un pò di più anche te

 di Tommaso sull'esistenza di Dio, no?
Delle famose 5 prove, posso solo dirti che adesso non me le ricordo, ma
quando le studiai al liceo mi sono sembrate ben poco convincenti.
Ti prometto che ne darт una scorsa!
MaxArt

 Ti prometto che ne darò una scorsa!
Per carità!!
Non farti del male!!
Un saluto di cuore
Hypatos

 di tipo scientifico secondo me è impresa titanica.
Io ci provo... per curiosità.
MaxArt

 Io ci provo... per curiosità.
Viva la curiosità!!!
Ciao
Hypatos