Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Animatrix... e la pochezza (mentale) dei doppiatori

E' interessante notare che pur avendop gli script, pur avendo
l'appoggio della casa di produzione, adattatori del doppiaggio ecc ecc
ecc, agli italiani a quanto pare manca sempre qualcosa...
In questo caso il cervello e la conoscenza dell'inglese...
Da un dialogo originale:
"Right! Come and get some!!!"
Ecco il "meravoglioso" doppiaggio:
"Luce (l'imbecille irresponsabile di turno deve aver capito LIGHT). E
ora fatevi sotto".
Per non parlare dell'adattamento che ha trasformato un "Maledizione"
in un "Non ci voleva".
Chissa' che bella schifezza di doppiaggio mi sono beccato al cinema
per Reloaded...
Qualcuno crede ancora che "i nostri sono i doppiatori piu' bravi del
mondo" ?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 mondo" ?
questa č una stronzata. Se i nostri doppiatori sono i piů bravi del mondo č
solo perche sono *gli unici*.
R76

 mondo" ?
Non vorrei fare l'Avvocato del Diavolo ma ...non e' certo colpa del
doppiatore.
Loro si limitano a leggere quello che i responsabili del doppiaggio gli
fanno trovare scritto !!
Che poi siano i migliori del mondo, beh ... sono gli unici che lo fanno in
maniera professionale.
ToRnADo.

 mondo č solo perche sono *gli unici*.
No affatto. Doppiano in spagna, sudamerica, paesi di lingua francese (anche
lo stesso canada), germania, russia, credo cina e anche in USA doppiano in
inglese i film stranieri. Praticamente doppiano sui due terzi del pianeta.
-- 
Morelli
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603 S2 Per rispondere in E-mail rimuovere togliquesto

 anche in USA doppiano in inglese i film stranieri. 
Sicuro?

 Sicuro?
Ma come sicuro?
Scusa ma un "Life is beautiful" di Benigni glielo fanno vedere in Italiano?
Ma vi rendete conto delle domande idiote che state facendo?
E quell'altro che ha detto che siamo gli unici a fare i doppiaggi...allora
in spagna, francia, germania, russia, cina, giappone, ecc li vedono in
inglese i film americani...?!?
Ma fatemi il piacere....

 Scusa ma un "Life is beautiful" di Benigni glielo fanno vedere in 
Italiano?
Sě.
E solo una persona abituata a sorbirsi il doppiaggio tutti giorni potrebbe 
trovarci qualcosa di strano.
"Life is beautiful" č stato distribuito con doppiaggio in USA, sě, ma 
*dopo* avere avuto successo, *dopo* gli Oscar, perché *a Benigni* sembrava 
che fosse una buona idea.
E la versione doppiata non ha avuto successo, a chi non č abituato a vedere 
un film doppiato fa una bruttissima impressione vedere labbra che si 
muovono non in sincrono con la voce (a questo magari aggiungiamo il fatto 
che siccome in USA non ci sono doppiatori professionali il risultato č 
ancora peggiore).
Informati magari, prima di rispondere.


 Informati magari, prima di rispondere.
Ma fammi il piacere...

maniera professionale.
Ah sě? Non lo sapevo. Fonte?
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 Ma fammi il piacere...
LOL, che bella replica, come volevasi dimostrare :)

 Ah sě? Non lo sapevo. Fonte?
Ma come? Non lo sai che in Francia e in Spagna i doppiatori sono solo 
dilettanti? ;)

 Scusa ma un "Life is beautiful" di Benigni glielo fanno vedere in Italiano?
Tranne RARISSIME eccezioni '("La vita è bella" è una di queste, ma il
doppiaggio è, per ammissione stessa degli anglosassoni, di molto
inferiore alla versione originale con la voce di Benigni) in America e
Inghilterra i film NON vengono doppiati, vengono visti (poco) in
originale, o rifatti con attori anglosassoni.
Il doppioaggio è usato come da noi in Germania e Francia (ma a Parigi si
vedono in originale) e quasi per nulla nel Nord Europa, dove persino
"Beautiful" è sottotitolato.
In Russia e polonia usava UNA SOLA VOCE che faceva il doppiaggio non
sincronizzato di tutti i dialoghi, tipo simultanea.
Altri Paesi non so.
Piaccia o no, è soprattutto questione d'abitudine, e dopo un po' i
SOTTOTITOLI NON DANNO PIU' FASTIDIO.
Cesare

 Ma fammi il piacere...
Guarda che ha ragione lui.
Ci sei stato, in USA, e hai visto film doppiati? Io sě, piů volte, e non
ne ho visti.
I pochissimi film stranieri girano in versione originale.
Cesare

 dilettanti? ;)
Anzi, sono appassionati che PAGANO per doppiare, cosě vedono i film in
anteprima.
;))
Cesare

 Sebastiano
Era sarcasmo.
Ah ... la domenica invece di andare al mare eh ... Seba ???
ToRnaDo


Guarda ad esempio il dvd il mostro edizione usa con uno splendido doppiaggio
del nostro Benigni.


 LOL, che bella replica, come volevasi dimostrare :)
Cosa? Che gli americani sono coglioni come te...?
Allora fammi capire...
Io sono un americano...voglio vedere un film tedesco, che so...The
Experiment, e devo fare prima un bel corso accelerato di tedesco...?!?
No no scusate ma io mi tengo il mio bel De Niro doppiato dallo splendido (e
ormai scomparso) Ferruccio...

dilettanti? ;)
Che storia! Non lo sapevo! ;)


anteprima.
ROTFL! Secondo me PAGANO per doppiare così vedono i film in versione
originale. :D


Ah ... la domenica invece di andare al mare eh ... Seba ???
Troppo distante. E poi devo studiare. :(


SNIP
Nuovo cinema paradiso lo davano in italiano con sottotitoli, quindi la
domanda non mi affatto sembra idiota.


dilettanti? ;)
Infatti chi doppiava Bogart era talmente bravo che gli spagnoli
pensavano fosse spagnolo (qui si potrebbe aprire una parentesi
sull'imbecillita' dei popoli, ma lasciamo stare). :)


 doppiaggio del nostro Benigni.
Certo che esistono film doppiati ma non sono assolutamente la norma, sono 
eccezioni, quindi dire che in USA doppiano i film la cui lingua originale non 
è l'inglese è sbagliato.

maniera professionale.
Infatti noi facciamo delle cagate di traduzioni in maniera
professionale, gli altri invece lo fanno come passatempo (ma almeno
non sbagliano il doppiaggio di episodio uno, tanto per citarne un
altro...).


 Experiment, e devo fare prima un bel corso accelerato di tedesco...?!?
Mai sentito parlare di sottotitoli?
-- 
Saluti,
Cristiano

 mondo" ?
In questo caso cosa c'entrano i doppiatori???
Mica sono loro che fanno l'adattamento!




 Mai sentito parlare di sottotitoli?
Ah ma certo...io non c'avevo pensato ai sottotitoli...sono proprio la stessa
cosa...
Bellissimo perderti una bella scena movimentata mentre leggi i
sottotitoli...non chiedevo di meglio...
Ma si...chi e' Ferruccio Amendola che doppia De Niro in confronto a una
bella scritta bianca sullo schermo...
Puristi del cazzo...

Scusa ma un "Life is beautiful" di Benigni glielo fanno vedere in Italiano?
Si,
Lo hanno detto anche altri, ma e' sempre meglio ribadire

 Puristi del cazzo...
La voce di Ferruccio è (era) bella finchè vuoi, ma non era la voce
dell'attore. C'è poco da fare. Non è questione di discutere sulla bravura
dei doppiatori nostrani: giocoforza, quando doppi qualcuno, dai la TUA
interpretazione della SUA voce. E per quanto tu possa essere bravo o avere
una bella voce, non sarà mai la stessa cosa.
Io ho visto Matrix Reloaded a Los Angeles quando è uscito. Al di la del
fatto che ci sono un tot di cose che non ho capito (là i sottotitoli non ci
sono per ovvi motivi :)), dopo averlo rivisto doppiato ITA mi sono cascate
le palle (soprattutto l'agente Smith in originale ha una voce e
un'intonazione proprio troppo più belle).
E poi scusa, come lo vedresti un album dei Pink Floyd ridoppiato in italiano
da qualcuno? Perchè per la musica va tutto bene e invece i film li vogliamo
doppiati per forza?
E' solo questione di pigrizia mentale (la mia inclusa, per carità).
Cla.

 Puristi del cazzo...
Certo, invece vedere De Niro per tutta una vita con la voce di un altro è
una faccenda da fini intenditori. Andresti a teatro a vedere Lavia con la
voce, che so io, di Glauco Mauri o viceversa? Prova a sentire "Amarcord"
nell'edizione Criterion con tanto di doppiaggio inglese e dimmi, da
italiano, se ti sembra lo stesso film.
M.M.

 ancora peggiore).
Chi l'ha mai detto che in USA non ci sono professionisti, ci sono eccome e
sono molto, molto più bravi
di quei quattro doppiatori Italiani che doppiano tutti gli stessi personaggi
che appaiono in tv così che film e
telefilm alla fine sono doppiati dai soliti quattro gatti
Il fatto che in USA non si doppino i film stranieri non significa che il
doppiaggio non è usato e non ci sono
professionisti.
Basta pensare ai film di animazione, a parte quando si tratta di attori
famosi che prestano la voce
al personaggio, si tratta solitamente di professionisti (anche i bambini di
6 anni che doppiano laggiù sono
professionisti; altrimenti non li prendono) ed il risultato è di qualità
migliore di quello italiano
Basta confrontare lo splendido doppiaggio Inglese del film in lingua
originale giapponese Spirited Away con quello
Italiano per rendersene conto, o film d'animazione come il Re Leone.

 ToRnADo.
Sbagliato !!
Anche se in USA non doppiano i film stranieri, il doppiaggio è utilizzato da
oltre 70 nell'animazione
e si tratta di autentici professionisti che superanno in qualità i nostri
doppiatori.
Anzi in casi di film d'animazione con incassi record (The Lion King) il film
è stato doppiato anche in
quei paesi in cui solitamente non si doppia niente e si usano sottotitoli ed
il risultato (sopratutto nei doppiaggi
scandinavi, mandarini e africani e nettamente migliore all'obrobrioso
doppiaggio che è stato fatto in Italia per
questo film
Niky

 Ma vi rendete conto delle domande idiote che state facendo?
Life is beautiful di Benigni l'hanno dato negli States in italiano con
sottotitoli in inglese.
Ciao
Fabio
P.S. Starei un po' attento a dare dell'idiota a destra e a manca...

 E' solo questione di pigrizia mentale (la mia inclusa, per carità).
Beh ma non si puo' pretendere che tutti si vedano il film in lingua
originale...credo che i film non avrebbero lo stesso successo che hanno
oggi, in Italia intendo...
Pure a me piace vedere i film in lingua originale, ma dopo che li ho visto
in italiano...senno' che capisco...a meno che uno a furia di vedersi
centinaia di film in inglese se lo sia imparato l'inglese...
Ad esempio ho visto Training Day in inglese, ed e' uno spettacolo...
Ma pretendere che girino nei cinema i film in inglese mi sembra un
assurdita'...
Per il discorso della musica...mi sembra un accostamento forzato...la musica
e' musica...
PS: a Los Angeles ci vai spesso?

 Experiment, e devo fare prima un bel corso accelerato di tedesco...?!?
No, gli americani (per quanto in effetti non siano generalmente molto
furbi, basta vedere il presidente che si sono scelti e come si fanno
infinocchiare dai media, ma questo è OT) sanno leggere, per cui usano i
sottotitoli.
Cesare

 PS: a Los Angeles ci vai spesso?
Sono andato quest'anno per l'E3 e visto che era in periodo Reloaded sono
andato a vederlo.
Cla.

 e' musica...
E allora?
Negli anni '60 la RCA Italiana pensò, in base al tuo ragionamento, di
far ricantare in italiano le canzoni agli stessi interpreti, proprio
"perché avrebbero avuto più successo". Fortunatamente l'idea venne
abbandonata, abbiamo l'abitudine alla musica in originale (e c'è chi,
come me, ha imparato l'inglese sui testi dei Pink Floyd, dei King
Crimson e di "Jesus Christ Superstar").
Con i sottotitoli un film si segue perfettamente. naturalmente, per
pigrizia, si tendea  preferire la cosa più facile (cioè il doppiaggio)
ma E' SOLO QUESTIONE DI ABITUDINE.
Puoi fare un paragone consapevole solo se hai almeno un paio d'anni
d'abitudine sia al doppiaggio che ai sottotitoli. Se sei abituato a uno
solo dei due, ovviamente il tuo giudizio è parziale - il che è
legittimo, ma non puoi pensare di essere obiettivo.
Cesare
PS: però "Ragazzo solo ragazza sola", cantato da Bowie con testi di
Mogol sulla musuica di "Space Oddity", mi piacerebbe sentirlo...

 Mogol sulla musuica di "Space Oddity", mi piacerebbe sentirlo...
Se ti basta un MP3...

 Puristi del cazzo...
Grazie ;)

 Italiano per rendersene conto, o film d'animazione come il Re Leone.
Bella forza! Lì, prima registrano le voci e poi ci sincronizzano
l'animazione!
Così sono capace anche io!
--
Davide Granzotto

 ha scritto nel messaggio
news:bd50dp$iub$1...@news.ngi.it...

Non mi risulta ...
Basta prendere un DVD d'animazione con il Makinf Of sul doppiaggio per
rendersi conto che non è così ...
Inoltre se anche fosse come dici tu (in alcuni casi) non penso che cambi
niente
Il discorsi è che i toni di voci, gli stati d'animo (sopratutto subdoli)
l'intonazione e
la mancanza di sbiascicamenti regionali o provinciali (che esistono anche
inUSA) sono
resi meglio dai professionisti USA di quelli Italiani
D'accordo, non sempre, ci sono molti doppiatori bravissimi ...

SNIP
Matrix Reloaded dato in inglese SENZA sottotitoli a milano ha fatto il
pienone. Forse ci sono piu' estimatori di quanto non si pensi. :)
Saluti


 fosse una col film in lingua originale + sottotitoli. Almeno questo.
Nel multisala che frequento il martedì una sala è dedicata ai film in lingua
originale (però non ho mai visto quanta gente ci vada).
Io tutti i dvd che ho li ho visti prima in italiano e poi in inglese con
sottotitoli (inglesi nel mio caso perchè lo capisco abbastanza bene).
Confermo che il fatto dei sottotitoli è una questione di pigrizia mentale: i
miei nipoti non ne volevano sapere, ma poi spesso su Canal Jimmy si
beccavano le versioni originali con sottotitoli italiani e si sono abituati
ed anzi le preferiscono a quelle doppiate ora.
Guardatevi Seinfield o South Park in originale e poi ne riparliamo per non
parlare del Dave Letterman Show.
Quelle sono tutte chicche che il doppiaggio ci fa perdere (pensateci).

fosse una col film in lingua originale + sottotitoli. Almeno questo.
Ho visto che in alcuni cinema iniziano a distribuire delle cuffie per
ascoltarsi il film in lingua originale nella stessa sala in cui viene
proiettato il film in italiano.
Qualcuno di voi le ha provate?

Così sono capace anche io!
No, doppiano dopo


Io l'ultima volta l'ho visto in originale senza sottotitoli, qui a Roma al
Warner, ed è stata la volta migliore senza dubbo :)
Il problema qui è che purtroppo non esiste solo l'inglese... E i film in
altre lingue mi toccherebbe vederli davvero con i sottotitoli, il che mi
costringerebbe a vederli almeno 3 volte per godermeli appieno (nonostante io
abbia abbastanza dimestichezza con i sottoitoli, li uso spesso a casa con i
dvd, ma al cinema è un'altra storia, per aver pagato il biglietto intero mi
aspetterei almeno di godermi il film al 100%...). cmq non si può avere tutto
dalla vita... Maledetta Babele!!!

 No, doppiano dopo
In realtŕ, di solito si fa l'uno e l'altro.Prima si reigisrano tutte le
voci (e si filma il viso degli attori) come traccia per gli
animatori.Poi solitamente si ridoppia sulla versione definitiva (anche
se immagino che, volendo, possano sfruttare parte del materiale
originale).
Cesare

pienone. Forse ci sono piu' estimatori di quanto non si pensi. :)
Giovedì sera sono andato al cinema a vedere Matrix in inglese, senza
sottotitoli. Ero io e un mio amico, spettacolo delle 10.30. Ed è così
ogni settimana. :( Cinema UCI, provincia di Verona. Quando invece ero
a Milano andavo all'Odeon il lunedì sera, e c'era sempre il pienone.
Il problema dei sottotitoli è che dalle mie parti questo multisala
proietta i film in v.o. solo nel periodo estivo e per il resto c'è un
cinema a Verona, le Stimmate, che come qualità non penso sia il
massimo, anzi. Ci fosse una sera a settimana fissa nel multisala sarei
felicissimo, ma non la faranno mai, visto il mancato interesse.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 L> Ma fammi il piacere...
Guarda che ha ragione Egi, è verissimo. In tutti i paesi che hai citato, il
doppiaggio lo fanno solo per la TV (dove non puoi stare sempre a guardare i
sottotitoli e il pubblico è anche pieno di anziani e miopi). In generale,
ovunque al cinema e in prima i film si vedono sottotitolati.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Lancer
invoco pieta' dicendo:
 L> Cosa? Che gli americani sono coglioni come te...?
 L> Allora fammi capire...
 L> Io sono un americano...voglio vedere un film tedesco, che so...The
 L> Experiment, e devo fare prima un bel corso accelerato di tedesco...?!?
No, leggi i sottotitoli. Sai leggere?
 L> No no scusate ma io mi tengo il mio bel De Niro doppiato dallo splendido
 L> (e ormai scomparso) Ferruccio...
Bella roba. Il doppiatore più sopravvalutato del mondo.
Questo è tipicamente italiano: quando scopriamo che ci hanno abituati a una
merda fin da piccoli, invece di ammettere il nostro provincialismo
dichiariamo convintissimi che in tutto il resto del mondo sono degli idioti.


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Lancer
invoco pieta' dicendo:
 L> Bellissimo perderti una bella scena movimentata mentre leggi i
 L> sottotitoli...non chiedevo di meglio...
Quindi per non perderti mezzo secondo di video, ti perdi *tutto* l'audio,
*tutta* la recitazione?
 L> Ma si...chi e' Ferruccio Amendola che doppia De Niro in confronto a una
 L> bella scritta bianca sullo schermo...
 L> Puristi del cazzo...
E' proprio vero, tutta la popolazione mondiale è composta da puristi del
cazzo. Solo tu e altri italiani siete i veri fighi.


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Seph|rotH
invoco pieta' dicendo:
 Sr> Sì ma a me che me ne viene se hanno o meno successo? Mica sono
 Sr> azionista Medusa, o Eagle o chi per loro. Il problema è che ormai,
 Sr> volenti o nolenti, il doppiaggio è un'abitudine talmente radicata che
 Sr> eliminarlo è impossibile. Però sarebbe bello che accanto alla sala col
 Sr> film doppiato in italiano ce ne fosse una col film in lingua originale
 Sr> + sottotitoli. Almeno questo.
Esatto, è questo il punto. Va benissimo che a chi è abituato al doppiaggio
si continui a dare doppiaggio (a meno che non t'insulti dandoti del purista
del cazzo), ma almeno dateci l'opportunità di vedere un film con le voci
vere. Per vedere alcuni film noi siamo addirittura costretti ad aspettare un
mese per il doppiaggio. Certe volte se passo per la Svizzera vado a vedere i
film là perché se devo aspettare la versione italiana faccio a tempo a
prendere il DVD americano. Che roba.


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Cesare
invoco pieta' dicendo:
 CC> E allora?
 CC> Negli anni '60 la RCA Italiana pensň, in base al tuo ragionamento, di
 CC> far ricantare in italiano le canzoni agli stessi interpreti, proprio
 CC> "perché avrebbero avuto piů successo". Fortunatamente l'idea venne
 CC> abbandonata, abbiamo l'abitudine alla musica in originale (e c'č chi,
 CC> come me, ha imparato l'inglese sui testi dei Pink Floyd, dei King
 CC> Crimson e di "Jesus Christ Superstar").
E' verissimo. Pensa che danno che fecero. Oggi grandi capolavori sono
conosciuti in Italia come schifezze, perché ce li ricordiamo nella versione
tradotta in italiano. Cosě "If I had a hammer" č ricordato con l'orrenda
versione di Rita Pavone "Datemi un martello" o il mitico "Believer" dei
Monkeys č ricordato come "Sono bugiarda" della Caselli. DIO MIO!!!!!!!!


 merda fin da piccoli,
Il problema che è che molti non l'hanno ancora scoperto. E credono di essere
dei cinefili.
Mah!
M.M.

"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
news:bd68jh$1ur$1...@news2.isdnet.net...

Uno su tutti, Finding Nemo. Quando in USA uscirà il DVD, da noi dovrà ancora
uscire al cinema. :(
Cla.

 ancora uscire al cinema. :(
Ah, non aspettano?
Monsters inc. era uscito più o meno nello stesso periodo sia qui sia in USA, 
mi pare.

dopo una ventina di film si č abituato
Ma le e' costato il cambio di sesso? Non vorrei trovarmi spostato con
un uomo!
Scusa, non ho resistito.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93A370C7...@140.99.99.130...

Ah, boh, ipotizzo io. In USA è uscito quasi un mese fa, da noi esce verso
Natale.
Se fossi americano e sapessi che Disney è al palo per "aspettare" noi mi
incazzerei abbstanza. :DDD
Cla.

 E> Ah, non aspettano?
Solo per pochi blockbuster.


 Cesare

 Marco

 mondo" ?
credo che i doppiatori recitino e basta. Semmai devi prendertela col
traduttore dei testi.
ciao

 questa tecnica
Titan A. E.
--
Davide Granzotto

 Davide Granzotto
Non lo sapevo ...
Ma è un caso più unico che raro ..
che tra l'altro quel film ha segnato il fallimento di Bluth
Per An American's Tail, tanto per rimanere in tema, il processo
è stato come di routine: il personaggio viene ideato, si cerca un doppiatore
e si doppia nella sala di doppiagio con le immagini che passano sullo
schermo

 Ma č un caso piů unico che raro ..
Non credo affatto che sia un caso unico, per quel che ricordo da documentari 
che ho visto per produzioni a grosso budget si doppia con immagini non 
definitive e si aggiungono in seguito i movimenti della bocca dei personaggi.

 definitive e si aggiungono in seguito i movimenti della bocca dei
personaggi.
Nei messaggi precedenti non avevo capito cosa intendeva Cesare quando
parlava di
entrambe le fasi, adesso ho capito ...
Le intercalazioni dei movimenti della bocca vengono studiate analizzando le
parole
che il personaggio dovrà dire, la bocca si muove seguendo già i testi
Per far questo si fa recitare la scena al doppiatore studiando i movimenti
della sua bocca per
poi adattarli al personaggio, ma questo non è un pre-doppiaggio è solo una
delle tante fasi e viene
posseduta soltanto dal disegnatore; non è mai utilizzata o utilizzata solo
in parte in rari casi questa pre-registrazione
alla fine del film o all'interno del film
Nel caso di Anastasia ad esempio si è usato il 60% delle pre registrazioni
per lo studio dei movimenti
della bocca , ma in ogni caso il 40% è stato rifatto in sala di doppiaggio
con le immagini che passavano
sul video.
Diciamo che solitamente la fasi di registrazioni delle voci quando ancora i
movimenti delle bocche dei
personaggi sono da disegnare non è utilizzata in fase finale e l'intero
cartone viene ridoppiato, altre volte
di risparmia usando buona parte delle registrazioni precedenti
Nel 95% dei casi l'intero film viene doppiato con le immagini che passano in
sala di doppiaggio, anche se
le scene sono già state registrate per poter studiare i movimenti della
bocca

 ha scritto nel messaggio
 > Qualcuno crede ancora che "i nostri sono i doppiatori piu' bravi del
 > mondo" ?
Si,
vatti a sentire Mononoke o Ghost in the Shell in inglese, e poi prova a
lamentarti dei nostri doppiatori se ci riesci ancora.
Comunque si, Animatrix e' adattato e doppiato una schifezza..

ancora peggiore).
Infatti "Pinocchio" che e' uscito negli USA direttamente doppiato e'
stato un flop, e stando a quello che ha detto la critica  la colpa era
anche del fatto che Benigni era stato doppiato da cani.

mondo" ?
Questo non lo so ... sicuramente sono piu' bravi dei doppiatori
polacchi

sembri strano, perchè invece le voci di un film in inglese non vanno bene?
tempo fa un duo comico barese Toti e Tata cantarono alcuni successi
internazionali inglesi, tipo (I can't get no) satisfaction nella
esatta traduzione italiana.
Ovviamente il risultato fu comico.
Quando guardo un film in unalingua che conosco doppiato in italiano
l'effetto straniamento e' più o meno simile
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 questa tecnica
-Akira
-Hotaru no Haka (Una tomba per le lucciole)

 lamentarti dei nostri doppiatori se ci riesci ancora.
Non è che forse non conoscendo l'inglese e i loro toni non riesci a capire
se sono
bravi oppure no
Io non ho visto questi due film in lingua inglese, ma ho visto Spirited Away
sia in lingua originale,
che inglese che Italiana
L'inglese è milioni di volte migliore dell'Italiana, non solo, in Italia il
doppiaggio è stato fatto come ogni altro,
in America (visto che sono sempre più professionali) il direttore del
doppiaggio era esperto di animazione, era
fan dei fin di Miyazaki e tutti i doppiatori erano grandi professionisti,
compresi quelli molto piccoli
Non penso assolutamente che siamo i piu bravi del mondo
Per essere i piu bravi del mondo bisogna arrivari a livelli di qualità molto
più
alti, e qui in Italia tali livelli li raggiunge soltanto il 5% dei
doppiatori, molti sono addirittura
penosi e sembra proprio che quello non sia il loro lavoro

 wrote in message
h8jefv8p0o0tvomdg...@4ax.com...

Anche io sapevo che il doppiaggio Usa era stato fatto da cani,comunque è
stato un flop perchè il film è una cagata più che altro..

 bravi oppure no
Capisco molto bene l'inglese e ho vissuto un anno a Londra.
Comunque questi due cartoni sono doppiati da attori americani (tranne Lady
Eboshi, la cui doppiatrice e' sicuramente inglese a giudicare dall'accento
londinese), i cui toni sono ben diversi da quelli inglesi.

stato un flop perchè il film è una cagata più che altro..
E' stato una cagata per chi l'ha visto.
Se si sentiva in giro, la gente non è andata perchè avevano saputo che
era stato doppiato e questo ha influito piu' delle brutte recensioni
della stampa specializzata

 polacchi
Del doppiatorE polacco:"...de breshne breshne kapof oizen..."
con voce monotona.
Comunque piccarsi di avere "i migliori doppiatori al mondo" e`
come vantarsi di fare gli stronzoli fritti migliori al mondo...
croccanti,ottima panatura,ma rimangono stronzoli fritti.

 ha scritto:
[SNIP]
Ah, per la prova del nove vedi se riesci a vedere un po' del Pinoccchio di
Benigni doppiato in inglese....
I nostri doppiatori sono di gran lunga migliori, e la cosa e' piu' che
normale dato che i nostri sono molto piu' specializzati.
In america di solito per i film stranieri si usano i sottotitoli tranne in
rari casi.
I cartoni invece si fanno doppiare da attori famosi che per la magior parte
delle volte nel doppiaggio sono dei cagnacci assoluti.
Certo ci stanno i fenomeni (vedi monsters inc che dovrebbe essere doppiato
da Billy Christal e John Goodman) che sono bravissimi anche nel doppiare
certi personaggi (non che i rispettivi doppiatori dell'edizione italiana
sfigurassero).
Le cose, comunque stanno cosi'.
In Italia ci sono varie agenzie di doppiagio a cui vengono affidati i film
da doppiare.
Alcune piu' economiche delle altre.
Ognuna lavora con diversi doppiatori e ognuna ha un modo diverso di
lavorare.
Tu dicevi che nel doppiagio i doppiatori prima guardano la vers. originale
per sapere che tono avere e poi provano e riprovano.
Beh, forse ti shocchera' sapere che non e' sempre cosi', anzi...
Un mese fa', mi raccontava un doppiatore abbastanza famoso che conosco di
persona, che negli ultimi due film che ha doppiato (matrix reloaded e xmen
2), gli avevano dato il foglio con le battute del suo personaggio e basta,
ha dovuto doppiare praticamente alla cieca, addirittura non conosceva
neanche la trama del film...
I nostri doppiatori sono tra i migliori al mondo, e' chiaro pero' che c'e'
agenzia ed agenzia, c'e' budget e budget, e resta comunque il fatto che
Animatri e' stato doppiato e adattato malissimo.(e comunque non sopporto
Luca Ward, il monotòno)

Ultima cosa, nota bene ho detto tra i migliori non i migliori.
I migliori imho sono assolutamente quelli japponesi .

 I nostri doppiatori sono tra i migliori al mondo,
Un po' assolustista come frase, solo perchè qualcuno è molto bravo
Ci sono dei film che sono inguardabili in Italiano per quanto sono scarsi i
doppiatori ...
The Lion King per me è tra questi
E tantissimi altri titoli
Trovo terrificante il doppiaggio di Star Wars Episode 1 confrontato con
l'originale, ma anche
il Sesto Senso, Come Cani e Gatti, The Gift, Padrona del suo Destino,
Scarlatti
E.T l'estraterrestre, Sfera, Insonnia D'amore (tanto per citare alcuni che
mi hanno colpito di più per
il pessimo doppiaggio)
Inoltre il problema è che non è un brutto doppiaggio palese, ma subdolo
Ti sembra che recitano, che stia facendo bene il loro lavoro, poi controlli
l'originale e ti
accorgi che sei stato preso per il culo
Gli amici o parenti a cui dicevo che Lion King era doppiato con i piedi, non
mi credevano,
dicevano "ma non senti che recita bene, ma non vedi che mostra bene le
emozioni" ...
ma così non te ne accorgi.
Poi sentono la versione originale e al confronto non reggono più, e non
riescono nemmeno a finire di vederlo
Il problema non è tanto che il lavoro è brutto; fossi così ti accorgeresti
che il doppiaggio è una merda e butteresti
la cassetta nell'immondizia
Il problema invece è che in modo subdolo il doppiaggio sembra normale,
comune: in verità sta snaturando
completamente la bellezza del film, rendendolo un prodotto inferiore.
E ripeto, in modo molto subdolo
Infatti molta gente che da un voto basso a Lion King in versione Italiana,
alza il suo voto quando
l'ascolta in lingua originale.
Questo perchè il subdolo e orribile doppiaggio creava subdolamente atmosfere
e senzazioni diverse
Loro non si rendevano conto che quello che rendeva il film brutto o mediocre
era il doppiaggio, e se non fosse
stato per la possibilità di ascoltarlo in lingua originale non se ne
sarebbero accorti a avrebbero contrinuato a dare
un voto basso al film
E come quando prendi un disco di un balletto di musica classica che non
conosci magari diretto da un
cane tipo Lizzio o Adolph
Ti accorgi che quel direttore sta martoriando un capolavoro ?
No, è impossibile, lo senti per la prima volta e quello che senti prendi per
buono
Magari alla fine dici "bah, Il Lago dei Cigni è proprio una schifezza"
E continueresti a pensarlo se qualcuno non ti facesse ascoltare lo stesso
balletto interpretato
da un Tilson Thomas, Dutoit o Dorati
IHMO

 Un po' assolustista come frase, solo perchè qualcuno è molto bravo
Beh direi di no, tra i primi non vuol dire che sono i migliori, diciamo tra
i primi 10?
Comunque ti quoto sul doppiaggio di Episodio 1 (non su quello di Monsters
inc), adattato e doppiato malissimo (e non confronto alla vers. originale,
ma in senso assoluto).

Ci sono anche molti film che colpiscono per il doppiaggio di qualità:
Ransom, BraveHeart, Carlito's Way,
La Storia Infinita, Hook, Un Uomo da Marciapiede (tanto per citare qualche
bel doppiaggio)
Nell'animazione i doppiaggi della Sirenetta e La Carica dei 101 sono
perfetti
In generale il doppiaggio non ha affatto senso
L'equilibrio artistico è anche quello che vuole che alle fattezze di una
persona
si accompagni una particolare voce.
Questo è il motivo per cui John Travolta, Mel Gibson e Russel Crowe hanno
voci diverse;
sono diversi fisicamente la voce di uno nel corpo dell'altro sarebbe
ridicolo
Questo è quello che accade con il doppiaggio, questi tre attori sono
doppiati dalla stessa
persona con lo stessa voce, eppure loro hanno voci diversissime; inoltre i
nostri doppiatori
proprio non riescono a tenere la pronuncia dialettale fuori dalla
recitazione ed il risultato
(un volta visionata la versiona originale) è a metà tra il patetico/comico e
ridicolo
Inoltre c'è anche il fatto che ogni attore ha caretteristiche particolari
della sua recitazione
Jim Dale ha dei modi di usare la voce in abbinamento con le espressioni del
viso che è una
sua peculiarità, così ci nasce e nessuno puo riuscire ad imitarlo
Ecco, tutte queste differenze non potranno mai MAI essere riportate
fedelmente dal doppiaggio
è impossibile in quanto solo Dale puo recitare in quel modo ed usare la SUA
voce in quel modo
Il risultato è che emozioni particolari (inganni, discorsi subdoli, falsa
tristezza, semi felicità per una
situazione in realtà triste, fare il finto tonto) che vengono sempre
mostrate attraverso le espressioni
e la voce sono impossibili da riportare nel doppiaggio
Il fatto stesso che le labbra non si muovono in sincrono con la voce, così
che l'attore allarga la bocca
fino all'estremità mentre sta dicendo una parola che in italiano di dice
muovendo le labbra in avanti, toglie
un sacco agli veri stati emozionali che l'attore sta esprimendo in quel
monento
Ci sono scene subdole (you can have that) che possono essere usate sia per
esprimere approvazione,
falsa approvazione o delusione o rabbia che una volta che
1) la bocca si muove in un modo, ma noi sentiamo parole che inverità
necessitano movimenti differenti
2) la voce non si addice alle fattezze della persona
3) le pecularità recitative e vocali dell'attore non possono essere
riprodotte essendo personali sue e inimitabili
allora tutto il senso di quella scena è storpiato "you can have that" e in
Italiano ci sembra che è un invito aperto
a prendere l'ultima fetta di torna rimasto, mentre in originale ci
accorgiamo che lo stato d'animo era diverso qualcosa
del tipo (il galateo mi obbliga di offrirtela ma sai che in verità la vorrei
io) in modo quasi per farsi poi offrire a sua volta
quel pezzo mancante
Queste non sono inezie, il film alla fine è composto da tante scene e ogni
scena da tante inezie, se ogni inizia è reso
male l'intero film va a rotoli; solo che te ne accorgi quando hai la
controprova originale

 Ransom, BraveHeart,
Per essere corretti, BraveHeart è doppiato bene, ma è un film che con il
doppiaggio diventa obbrobrioso in quanto si perde l'importantissima
differenza di accenti, lingue e cultura dei popoli inglesi

 ha scritto
[SNIP]
Si ma non mi sembra si parlasse della necessita' del doppiagio in se' e per
se'.
E' chiaro che col doppiaggio si perde sempre un buon 30% del film.
In alcuni casi il doppiaggio e' addirittura impossibile ,vedi  ad esempio il
tragico 8 miles o anche Algi G in Da House, che ho visto solo in inglese, e
che ancora non mi capacito di come abbiano avuto il coraggio di adattarlo e
doppiarlo (il film in italiano non puo' che perdere completamente senso).
Ad esempio, al momento tremo per come saranno riusciti a distruggere Dogma..
Il discorso era piu un: "nella sfiga almeno siamo stati fortunati".
E comunque, se da una parte imho abbiamo dei doppiatori bravissimi,
dall'altra abbiamo dei traduttori e adattatori assolutamente pessimi e
mangiapane a tradimento.
Molto spesso dalla traduzione salta all'occhio quanto questi individui non
si sforzino  neanche un minimo di capire di cosa diavolo si stia parlando,
e, Animatrix, sull'adattamento del quale anche io avevo aperto un thread, ne
e' un esempio lampante.

 e' un esempio lampante
Io penso che per tradurre bisogna essere in quel mondo, o studiare quel
mondo
Lampante è l'esempio di una traduzione molto fedele del testo di "A
Christmas Carol"
della Fehr dove per cercare di essere il più fedele possibile ha cominciato
a studiare gli
usi e i costumi dell'epoca, a studiato la vita e le idee di Dickens, si è
riletta molti libri vecchi
e libri sul folklore inglese degli spiriti e le vecchie abitudini
Insomma, sapeva che tono dare al libro perchè
1) conosceva il modo di esprimersi dell'autore
2) conosceva i costumi del luogo in cui il libro si svolge
3) conosceva la trama del libro
4) conosceva tutto il "contorno" storico e  d'atmosfera
Quando King scrive un libro in cui si parla anche di medicina, King fa delle
ricerche
per afferrare il linguaggio, il tono, l'atmosfera, il gergo medica
Il traduttore dovrebbe fare la stessa cosa
La maggior parte se ne sta sul divano e traduce due o tre righe mentre
guarda la televisione,
fa un sacco di errori, elimina dal testo le cose che più non gli
interessano; ma la cosa più eclatante
e sconvolgente: gioca a fare Dio eliminando nella traduzione tutto ciò che
gli sembra: scorretto, immorale,
diseducativo .......

bravi oppure no
Mononoke non so, ma l'inglese di GITS e' semplicemente atroce. Voci
piatte, monocordi e completamente fuori personaggio. Per non parlare
della tragedia che e' il doppiaggio inglese di Evangelion.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

Ad esempio, al momento tremo per come saranno riusciti a distruggere Dogma..
Esce qiuesto venmerdi in Italia (SOLO 4 aqnni di ritardo) e pur avendo
la special edition R1 sento la curiosità di vedere che cosa si sono
inventati per il doppiaggio.... ma devo resistere! So già che mi
inca**ero' come una biscia

della tragedia che e' il doppiaggio inglese di Evangelion.
E della tragedia del doppiaggio italiano non ne parliamo?
Non e' malissimo in se, ma ci fosse UNA voce che si avvicina come
timbro e impostazione a quelle originali.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

SNIP
Magari... invece quel cazzone di Dobner (traduttore ufficiale dei
libri di King) non e' capace di tradurre uniformemente i numerosi
riferimenti tra un libro ed un altro.
Esempio:
Nell'incendiaria c'e' una sorta di agenzia governativa il cui nome
viene tradotto con "la bottega" (in inglese The shop).
A distanza di anni esce un altro libro in cui un riferimento viene
tradotto piu' o meno cosi: "c'era gia stato il caso di quella
ragazzina e dell'agenzia governativa THE SHOP" (e la bottega s'e'
bella che persa?!?).
Se me ne accorgo io di queste incongruenze come cazzo e' che non se ne
accorge lui? Dopotutto e' la sua vita. A meno che non gliene freghi
niente.



Scusa, ma quei due titoli li preferisco in giapponese, sai sono
purista... :)


mondo" ?
La colpa e' dei traduttori e dei direttori;)
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

che fosse una buona idea.
Gli americani ODIANO doppiare i film. Preferiscono comprare i diritti
e girare dei remake, ovviamente in presa diretta!


timbro e impostazione a quelle originali.
Hmmm... se parliamo di GITS non ne ho idea, se parliamo di Eva il
doppiaggio italiano e' di gran lunga il migliore delle versioni USA,
francese e spagnolo che ho sui DVD regione 1 (anzi, zero). Ma di gran
lunga, eh...
Ciao, Edo


lunga, eh...
Si, ma le voci italiane dei personaggi di EVA sono completamente
diverse da quelle giapponesi: se il regista decide che il personaggio
A deve avere una voce profonda, mi sembra una vaccata farlo doppiare
ad uno con un timbro diverso...


 ormai scomparso) Ferruccio...
He divertente seguire i thread sul doppiaggio. Quando si parla di questo
argomento i soliti Mono, Egi e Sebapop saltano fuori a rompere le palle con
la loro idea che i film vanno visti in lingua originale oppure sei un pevero
sfigato. Uso volutamente questo tono che spesso adottano questi signori nei
loro posts.
Ma se del doppiaggio non gliene importa nulla perchè mai si prendono la
briga di replicare ad ogni messaggio?

 Puristi del cazzo...
No no Lancer. Non lo fare, non dirgli che i sottotitoli ti discolgono dalla
scena. Qui c'č qualcuno che con un occhio legge e con l'altro non si perde
nulla del film.

 Non ci credi ?
Non è così, almeno nel mio casol. Seguo da anni Canal Jimmy e le varie serie
trasmesse con i sottotitoli. Ho visto decine e decine di film con
sottotitoli ma mi dà fastidio non poter vedere il film, la scena, i
particolari, i movimenti di macchina etc...

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.23....@NOSPAM.fastwebnet.it...

Se gli stronzoli fritti fossero magniati con piacere da milioni e milioni di
italiani allora sarebe qualcosa di cui vantarsi.
Non ci si vanta delle cose che non piacciono a nessuno o ad un'esigua
minoranza.

sfigato. 
Adesso hai proprio rotto i coglioni. Hai girato il discorso tutte le
volte verso doppiaggio sì/doppiaggio no quando parlavo d'altro. Come
se i thread li avessi aperti io.
Plonk.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 particolari, i movimenti di macchina etc...
Allora significa che per qualche ragione non ti sei abituato
La ragione potrebbe essere che pur vedendo quel canale da molti
anni hai soltanto visto decine e decine di film, per poi passare di nuovo
al doppiaggio sulla televisione Italiana
In realtà non dovresti perderti la scena, i particolari, i movimenti di
macchina
La gente di solito pensa che se ci sono dei sottotitoli devi abbassare e
alzare lo
sguardo per seguire sia i sottotitoli che il film
Non è cosi che funziona il cervello !
Il cervello è in grado di recepire entrambe le cose allo stesso tempo senza
bisogno
di abbassare lo sguardo
Inoltre se sta vedendo uno scena dove c'è il lattaio che porta il latte ad
una signora è
il sottotitolo dice "ecco il suo latte signore, mi scuso per il ritardo
stamattina" e la signora
fa la faccia di chi dice "non fa niente"; il tuo cervello non deve leggersi
tutta la frase ne
tantomeno articoli o congiunzioni.
Basta un millesimo di secondo (senza che lo sguardo si abbassi, il cervello
fa entrambe le cose
contemporaneamente) e vedere le scritte "signora, latte, ritardo" e già hai
capito il senso della
frase meglio che se fosse doppiato, visto che il doppiaggio, facendoti
vedere una bocca che si
muove senza seguire le parole ed una persona che ha un tipo di fisionomia
adatto ad un tipo di voce
che invece se ne ritrova una diversa, distrae più di qualsiasi altra cosa
L'esempio che calza meglio è il pianoforte:
il cervello guarda sia le mani che lo spartito, e si ricorda sia i
particolari dello spartito sia i
movimenti che devono fare le mani; e non è vero che se il cervello fa due
cose contemporaneamente
le fa peggio o perdi dei dettagli, infatti quando suoni non "hai il
permesso" di perdere dei dettagli
Prova a esercitarti con il DVD vedrai che alla fine sarà come dico io  ...

 (neurologo, psicologo, non so) sulle cose che hai detto e condivido
Io lo lessi proprio in un libro di psicologia relativo alla musica e alla
psiconeuroimmonologia
Sta di fatto che in effetti pur senza leggerlo so per certo che per suonare
si guarda sia lo
spartito che le  mani, e che non si puo perdere nemmeno un minimo
particolare, e che non
si muove lo sguardo su e giù ma  si lascia che il mio cervello faccia le due
cose contemporaneamente
Il libro parlava anche del fatto di come suonare uno strumento sia già un
doppio lavoro del cervello
che per chi non è abituato risulta sorprendente; infatti in uno spazio di
tempo velocissimo il cervello deve
ricordare tutti i dettagli di come muovere le mani e perchè vanno mosse in
quel modo (teoria) e poi
il cervello deve ordinare alle mani di muoversi; ma il tutto in uno frazione
di millesimo di secondo
Quindi suonare con lo spartito significa far fare al cervello non due cose,
ma tre contemporaneamente...
Molta gente non ci pensa, ma un portare il cucchiaio alla bocca è un
esercizio complicatissimo per il
cervello, è solo l'abitudine che c'è lo rende facile
Una persona non abituata ai sottotitoli che dice che è impossibile seguirli
senza perdere il film o che crede
che lo sguardo si sposti su e giu, è come una persona che dice che mangiare
la minestra è impossibile
Comunque cercherò informazioni sul libro e chiederò a qualcuno che si
intende di neuropsicologia
Niky