Newsgroup: it.politica
Titolo: Il partito del Far West

Il centrodestra in Italia sta ormai perdendo completamente la componente di 
Alleanza Nazionale, disciolta nel PDL, e si sta orientando sempre pi� verso 
una concezione da Far West della societ�, che � l'essenza del leghismo.
La legge sulla sicurezza ne � l'esempio pi� chiaro: la gestione della 
sicurezza viene infatti affidata ai singoli cittadini, che possono servirsi 
di ronde e di spray al peperoncino per "regolare i conti" in privato. Il 
ruolo dello Stato viene in questo modo ridotto, proprio dal punto di vista 
teorico, il che � perfettamente coerente con l'ideologia leghista. Tutto ci� 
che va nella direzione della frantumazione della forza dello Stato, infatti, 
� un successo per il leghismo. Dovrebbe anche essere una sconfitta per la 
destra di derivazione AN, ma non sembra arrivino grandi proteste da quel 
lato ormai anestetizzato da Berlusconi.
Lo stesso dicasi del sogno leghista di realizzare mille piccoli ordinamenti 
legislativi e giudiziari attraverso un federalismo campanilista, in cui ogni 
citt� ha le sue regole, la sua lingua ufficiale, i suoi "usi e costumi", i 
suoi piatti tipici e vengono erette barriere all'entrata di "forestieri" e 
di culture diverse. Il contrario di una concezione dello Stato con una legge 
uniforme e un ordinamento il cui centro, le istituzioni che siedono a Roma, 
sia riconoscibile e chiaro da ogni punto geografico del Paese.
Dunque parcellizzare, spezzettare, creare nuove mini-identit�, distruggere 
qualsiasi senso di attaccamento ad una costruzione collettiva di ampio 
respiro (l'Italia, l'Europa,...) per ridursi al proprio orticello, da 
difendere come una fattoria del Far West con il fucile in casa con cui 
sparare agli sconosciuti, sicuri dell'impunit�. Uno stile di vita 
"ruralista" e tutto basato sul "non rompetemi i coglioni". Il peggio del 
partito repubblicano del Texas declinato in salsa padana: giustizia fai da 
te, ostilit� alle tasse (non alle "tasse alte", alle tasse in quanto tali), 
religiosit� bigotta e identitaria.
Pi� avanza questa concezione nel centrodestra italiano peggio sar� per 
l'Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ed91f$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...


 privato. Il
Ottima soluzione.
In condizioni normali non scriverei mai questo.
Ma noi non siamo un paese normale riguardo alla
giustizia, non lo siamo mai stato, mai e mai, quindi
soluzioni grottesche come quelle trovano, in una
situazione grottesca generale, una rigida logica
interna.

 In condizioni normali non scriverei mai questo.
Ah, quindi poiche' viviamo in uno stato di emergenza perenne la cosa
migliore da fare e' diluire le regole, piuttosto che fortificarle.

 ha scritto nel messaggio 
news:f56c4dcd-5a23-4b6a...@y7g2000yqa.googlegroups.com...



neurino, questa cosa per� tu la **devi** capire.
Una delle cose che imparano i siciliani stando nel
sud (gente onesta, gente normale, vedi... non pensare
a chiss� che), � che esiste un trade-off tra possibilit�
di esercitare la giustizia e libert� dei cittadini.
Esiste un trade-off tra possibilit� di fare un p� di
giustizia e formalismo giuridico.
Esiste un trade-off tra possibilit� di fare giustizia
e garantismo (=lassismo).
Allora, la sinistra si deve decidere. Ci deve dire se:
a) vuole la retorica dell'antifascismo (ed allora tenetevi
la mafia e non ci rompete le scatole con le vostre
chiacchiere...)
b) vuole la lotta alla mafia (ed allora la retorica dell'
antifascismo **deve** spa-ri-re).
Delle due l'una.
Entrambe purtroppo non si pu�.

 antifascismo **deve** spa-ri-re).
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH... questa � la pi� bella che ho mai sentito da te, 
Pegasus! La mafia � nata dall'antifascismo!!! ROTFL... da INCORNICIARE 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5eefa8$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vabb�... non capite...
io che ci posso fare se non riuscite proprio
a capire ?

 a capire ?
Pegasus mi spieghi che cosa diamine c'entra la "retorica dell'antifascismo" 
con un fenomeno che risale ALMENO all'Ottocento nelle forme in cui si 
manifesta ancor oggi, e in una regione in cui l'antifascismo non sanno manco 
cosa sia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ef0e0$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io non ho scritto che la mafia � nata dall'antifascismo.
Leggile le cose che scrivo, non fare lo Shylock
della situazione.
Ho scritto che, purtroppo, i metodi che potrebbero
davvero combattere la mafia, quelli veri, sono proprio
quelli che la sinistra non accetterebbe, se venissero
proposti, proprio perch� in quel caso il PD tirerebbe
fuori la retorica dell'antifascismo.
Quindi, vi dovete decidere: o facciamo un p� di sano
fascismo di quelli serii, oppure non lo facciamo (e
vi tenete la mafia dopo.. senza rompere, grazie...)

 vi tenete la mafia dopo.. senza rompere, grazie...)
Ma non � vero: puoi citarmi qualche dichiarazione della sinistra che abbia 
accusato la lotta alla mafia di essere "fascista"? Semmai sono i mafiosi 
stessi che trovano "comunishta" la lotta alla mafia e "complotto di 
comunishti" i "teoremi giudiziari" in base ai quali alcuni di loro vengono 
sbattuti in galera.
L'idea che ci voglia il fascismo per far rispettare la legalit� � assurda, 
ci vuole solo uno Stato ben funzionante senza infiltrazioni mafiose nelle 
istituzioni. 

 a capire ?
Tutta sta gente che va contromano, eh!?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 istituzioni.
Ah si ?
Ah, ok. C'� Tanu Licata, residente a Lumera, che
ci ha u' capocondominu (l'amministraturi), che �
in combutta con il porco grosso mafioso del 6
piano, che � un hommo rispettabili e putenti...
Allora lui richiede per lettera raccomandata le
fatture all'amministraturi. E quello stranamente
non risponde... (certo, ci fa la cresta con il
porco grosso mafioso...)
Per puro caso, ignoti... qualche giorno dopo...
bruciano l'autovettura di Tanu Licata....
Ora sviluppami il modellino e fammi vedere come
contrasteresti tu la situazione.
Poi ti dico come la contrasta un sistema fascista...
Il dramma � che con il sistema "liberale e democratico"
in galera ci finisce Tanu Licata...

 contrasteresti tu la situazione.
1) Un amministratore che non risponde alla lettera di un condomino che 
chiede le fatture, una settimana dopo viene sfiduciato da tutti gli altri 
condomini e cambiato, in qualsiasi Paese normale.
2) Tanu Licata va dalla polizia e denuncia il fatto che gli � stata bruciata 
la macchina, in qualsiasi Paese normale
3) Gli organi competenti dello Stato indagano e fanno le domande che 
ritengono pi� opportune a Tanu Licata per capire chi potrebbe avergli 
bruciato la macchina
4) Se accertano che il signor amministratore � in combutta con un uomo 
rispettabile e potente che fa la cresta sulle spese condominiali, arrestano 
entrambi per frode.
Se Tanu Licata non fa un cazzo � solo perch� sa che la societ� in cui vive 
accetta di convivere con la mafia e che la polizia a cui si dovr� rivolgere 
fa parte di uno Stato che ha infiltrazioni mafiose nelle istituzioni. 

 istituzioni.
ROFTL.
Vento, lascia stare dai...

 dai...
CVD: atteggiamento rinunciatario e rassegnato a farsi dominare dalla mafia, 
sfiducia completa nella legalit� e nella giustizia, odio verso le 
istituzioni democratiche e liberali che, chiss� perch�, altrove funzionano. 
E allora tenetevi la mafia. Ma non date la colpa alla "retorica 
antifascista" o alla democrazia... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ef9a1$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mio Dio... quanto sei fesso...
Allora facciamo due domandine a punti...
a) Possiamo mettere una rete di satelliti sopra la testa dei
cittadini di Lumera, cos� possiamo vedere cosa � successo
intorno all'auto del sig. Licata alle ore 3:35:00, vediamo
chi ha appiccato il fuoco, lo rintracciamo, gli diamo una
pedata nel sedere dopo 4 minuti di processo (e sono pure
troppi...) e lo mettiamo in carcere senza tante chiacchiere ?
[ ] Si
[ ] No
b) Possiamo fare passare il principio che chi amministra un
condominio sia soggetto a perquisizioni in qualsiasi momento
e senza che gli si debba rendere conto del perch�, o di chi
ha parlato, o di chi o cosa sono stati informati, ed altre
minchiate relative ed assortite (pardon, si chiama "principio
del giusto processo") cos� 24 ore dopo la mancata risposta
dell'amministratore, arrivano 6 uomini in grigio a casa sua, e
dicono:
"Buongiorno, passavamo di qua... non avevamo niente da
fare questo pomeriggio e ci siamo detti: perch� non fare
na bella perquisizione vecchio stile a questo amministraturi
amico di chisto che � pottenti (ora vediamo quanto �
putenti...) Obiezioni ?"
(Spero di no, perch� senn� ti mettiamo le manette ai polsi
gi� prima della perquisizione...)
"Ci faccia vedere queste carte..."
"Le ho date al commerci..."
RTP Giornale: "Oggi alle ore 4:35 la Finanza ha arrestato un
amministratore di condominio; il tribunale lo ha condannato
a 3 anni di carcere con la nuova procedura superveloce
basata sull'evidenza del fatto e sull'abolizione delle norme
di riforma dell'ordinamento penitenziario...."
Possiamo usare questo principio ?
[ ] Si
[ ] No. Sarebbe "fascismo"
Mettimi le 2 crocette.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ef1ca$0$47549$4faf...@reader1.news.tin.it...


 del giusto processo")
Lo Stato poliziesco modello fascista/nazista/stalinista non mi pare che 
abbia mai portato ad alcun miglioramento: la societ� civile si sente priva 
di tutele e di garanzie e inizia a vivere di spionaggio, delazioni, vendette 
private consumate andando a raccontare balle alla polizia. Lo soluzione che 
proponi tu d� luogo ad un arbitrio e ad un'illegalit� MOLTO MAGGIORI di 
quelle proposte dallo stato democratico e dai suoi controlli.
L'unica via � quella di un popolo che VUOLE la democrazia e lo Stato di 
diritto, e che quindi se un amministratore non fa vedere i conti del 
condominio lo LICENZIA; se un politico si fa amico di mafiosi NON LO VOTA; 
se degli sgherri bruciano un negozio o un'automobile, NON SI PIEGA. Le altre 
non sono soluzioni ma solo sogni di risolvere sbrigativamente un problema 
che � culturale e non di ordinamento dello Stato.

 se degli sgherri bruciano un negozio o un'automobile, NON SI PIEGA.
Certo, e si fa ammazzare per niente.

 antifascismo **deve** spa-ri-re).
Scusa Pegasus, a parte che l'antifascismo con la storia di avere leggi
giuste e democratiche non c'entra una cippa, posso sapere una cosa?
Invece di dover avere uno stato fascista, non e' che posso lavorare e
spingere per avere uno stato democratico che le leggi le applica?
Perche' in tutti gli esempi che hai fatto, dall'amministratore, al
commerciante, etc, il problema non e' che lo stato non sia fascista, il
problema e' che lo stato, o le forze dell'ordine che lo rappresentano, NON
applicano la legge.
Ed il cittadino non ricorre alla legge (e non va a votare, e non chiede lo
scontrino, e vota degli incapaci) proprio per questo motivo. Perche' vede
che la legge NON viene applicata.
Ed allora, invece di chiedere di instaurare una dittatura, non e'
possibile chiedere invece di far si che lo stato funzioni, con tutto
quello che ne deriva?
Altra domanda, di tipo logico e storico: mi spieghi il vantaggio di
sostituire quella che e' di fatto una dittatura (la mafia) con un altra
dittatura (il fascismo), che con poche eccezioni quando e' stato al potere
si e' mostrato corrotto come e piu' della mafia e ha avuto gli stessi
identici comportamenti che tu attribuisci alla mafia (quello e' un amico
del gerarca? Allora puo' farti quello che vuole, e' intoccabile)?
O mi vuoi forse dire che il fatto accertato che all'epoca del fascismo i
dirigenti del partito facessero una vita da satrapi e' un'invenzione della
stampa comunista?
Cos'e', se e' vestito di nero il fatto che ti dia fuoco alla macchina e
passi come impunito ti piace di piu'?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Entrambe purtroppo non si puï¿œ.
minchia, che stronzata col botto.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 vi tenete la mafia dopo.. senza rompere, grazie...)
ti sei bevuto il cervello


 e senza che gli si debba rendere conto del perchï¿œ, 
rotfl!
l'unica cosa che si capisce ï¿œ che devi aver litigato coll'amministratore 
di condominio.
ma non ï¿œ che per le tue beghe condominiali si debba rinunciare tutti 
allo stato di diritto. che sia chiaro.


 del gerarca? Allora puo' farti quello che vuole, e' intoccabile)?
Infatti, non � una questione di fascismo.
Io non voglio, in realt�, una dittatura fascista.
Diciamo che vorrei qualcosa di simile ai metodi usati
nel Texas (pena di morte a parte ovviamente).
Ossia, uno sceriffo che controlla cosa accade,
piombandoti addosso quando meno te lo aspetti.
Ma � il concetto di fascismo che verrebbe associato
dalla sinistra a ci� che io scrivo, ove qualcuno osasse
proporre una linea di questo tipo in Parlamento.
Diciamo che in Italia, dal 1968, tutte
le volte che qualcuno parlava di fare realmente qualcosa,
iniziava la retorica dell'evocazione del fascismo
(salvo alcuni casi, v. Pio La Torre ad esempio)
Non � stata solo la destra a sbagliare. Sono state entrambe.
Siamo stati tutti noi. Nessuno escluso.

 > fascismo di quelli serii
Pegasus, mi spieghi perché il fascismo, ovvero bande di avanzi di
galera che ti ammazzano di manganellate, con l'avvallo della legge, se
non fai ciò che vogliono, è meglio della mafia che, almeno finora, non
è riuscita ad avere l'avallo della legge?
Insomma, perché preferisci essere pestato a morte da un tizio in
camicia nera, che non andrà mai in galera per questo, invece che da un
tizio che in galera magari potrebbe finirci?
A.

 piano, che è un hommo rispettabili e putenti...
Col fascismo, u' capocondominui (l'amministraturi) è anche federale
del fascio locale e, quando Tanu Licata scassa la minchia, gli manda
due bravi picciotti della milizia ad offrirgli un aperetivo di olio di
ricino, con il piacevole accompagnamento musicale di percussioni e
manganelli.
E se Tanu Licata prova a denunciare la cosa, finisce pure ammazzato,
possibilmente da uomini delle stesse forze dell'ordine a cui ha sporto
denuncia.
Complimenti Pegasus, sei un mostro di intelligenza come sempre!
A.

 non "indignatevi".
Pegasus, dimmi, ai tempi del fascismo, se telefonavi a Giletti dopo
che le camicie nere ti avevano ammazzato un figlio perché non gli
piacevano le sue idee, cosa ti succedeva?
Quanti giorni di carcere si facevano?
A.

 carcere uno (più o meno):
Pegasus, e dimmi, uno stato come quello fascista, dove un negoziante
poteva mandare a morte il suo concorrente ebreo e fregargli il negozio
per due soldi, era meglio?
A.

 
http://saturnia1417.spaces.live.com/blog/cns!6E91A8329E928584!1345.entry
Bruno Tinti scrive due righe in cui ci spiega la moralitï¿œ delle 
politiche della banda berlusconi
"Lo Stato si ï¿œ messo in concorrenza con i canali del riciclaggio, 
offrendo condizioni enorï¿œmemente piï¿œ vantaggiose :
se un mafioso da un miliardo da ripulire, gliene ritornano indietro 
circa 600 milioni "lavati". Con lo scudo fiscale, gliene tornano 997,5. 
Un bel vantaggioï¿œ.
B.Tinti, procuratore aggiunto a Torino, marzo 2004


 favore di una ragazza handicappata e che non fa paura a nessuno..."
Il resto son conseguenze.



No. Semmai quello che hai evidenziato � una conseguenza
di ci� che c'� prima.
Ma scusami un attimo. Se tu fin dall'adolescenza hai sempre
visto ingiustizie a tutti i livelli ed applicazione sistematica
della legge del pi� forte, ci vuole molto a capire che alla
fine per sopravvivere anche tu ti adatti a quel sistema ?
Certo. Esiste anche una maggioranza di persone oneste
nel Sud. E' chiaro. Una stragrande maggioranza.
Ma quando tu vedi certe scene secondo te dopo reagisci
ancora ? Si pu� credere ancora ad una giustizia cos� ?
Allora, facciamo un altro esempio. Sempre preso dalla strada.
C'� un signore di Torino che si � rivolto ad un giudice.
Chiedeva anche lui le fatture al suo bravo ed onestissimo
amministratore. La risposta del sistema giudiziario � stata
la seguente: per statuire il diritto di vedere i giustificativi,
� stata necessaria una prima causa a Torino, una seconda
a Torino, una terza a Roma (Cassazione), ed infine una
quarta ad Alessandria (Appello-riforma della sentenza cassata).
Quando alla fine la Corte di Appello di Alessandria ha statuito
il diritto di vedere i documenti, � venuto fuori che comunque
il tempo che l'amministratore perder� nel mostrarli andr�
pagato (quanto ? lo decide... l'amministratore ? Allora se
spara 10.000 Euro per la Cassazione va benissimo, conoscendo
come funziona quel tribunale... del resto non c'� nessuna legge
che normi l'importo quindi...), ma che comunque la fattura
va mostrata.
Ottimo.
Peccato che l'amministratore si sia poi presentato ed abbia affermato
che, sfortunatamente, la fattura gli � stata rubata in macchina
mentre veniva a portarla in Tribunale.
E per lo "stato di diritto", non c'� niente da eccepire sul punto, tanto
tu non sarai mai in grado di dimostrare che in realt� non c'� stato
alcun furto e che l'amministratore mente no ?
Vuoi fare un conto di quanto � costato a quella famiglia in termini
di spese legali tentare di mettere i bastoni tra le ruote al
delinquente ?
E che ci hanno ottenuto ?
Secondo te, viste storie di questo genere, domani mattina un signore
di Genova si mette a reagire pure lui, oppure fa di esperienza virt�,
paga, si sta zitto, e lascia fare al proprio amministratore tutto quello
che vuole per non avere peggiori rogne ?
Secondo te perch� in Inghilterra esiste di regola solo un grado di
giudizio ? E perch� tutto il sistema � concepito in modo da punire
immediatamente ed in modo deciso la falsa testimonianza ?
Proprio perch� loro hanno capito che se il sistema diventa "troppo
garantista", poi finisce per essere percepito dalla gente comune
come lassista, ed alla fine cede la tenuta della societ� (quello che
sta succedendo in Italia).

 interna.
Ma assolutamente no.
Non c'e' ASSOLUTAMENTE nulla di grottesco nelle
ronde cittadine, cosi come non c'e' nulla di grottesco
negli ausiliari al traffico, che esistono da anni.
In realta' e' una cosa poco rilevante. Poco ... Tutto.
Una cosa di cui non si dovrebbe nemmeno parlare
troppo, cosi'  come non si parla troppo degli ausiliari
al traffico.
Cazzate, minkiate, pettegolezzi, fumo fumo e niente
arrosto della solita sinistra che strilla alla dittatura,
al fascismo, al plagio mediatico, al razzismo paragonato
a quello Hitleriano e cosi' via.
IL VUOTO TOTALE, insomma. Un po' come questo NG ...
Saluti.