Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Per Kenoby

quelli certamente non converrai mai con me, ma non mi turba.
E che interessi dovrei avere?
Poi, a parte tutti questi discorsi, perchč non potete comunque
riappacificarvi e evitare queste situazioni da guerra fredda? A me
questa "guerra" continua a sembrare una perdita di tempo. 
Scusa se te lo dico e se sono cosě diretto ma credo che tutte le
vostre incomprensioni siano tali solo perchč vi conoscete su internet.
Sono sicuro che davanti ad una birra parlereste normalmente senza
prendervi a cazzotti e riuscireste anche a chiarirvi. Visto che siete
tutti grandi (anche molto piů grandi di me) perchč non provate a far
finta di niente?
Ciao, F.
Per favore tieni il follow-up solo su it.news.moderazione.
In hostem celerrime volo

Francesco,
Ti do due risposte, entrambe OT (su INM). La prima riguarda ciò che
preme a me, e ciò che mi preme è che tu comprenda che non ti ho accusato
di nulla. In realtà quella era la principale ragione per la quale ti
avevo risposto alla tua precendente mail, delle altre cose mi interessa
meno. Ma non hai accennato a niente nel tuo post e quindi te lo devo
chiedere esplicitamente. 
Hai compreso che contestavo una iniquità di giudizio fra alcuni post, di
cui uno tuo, e quelli di Lorenzo e che non ti ho accusato di nulla? Che
criticavo i moderatori e non te?
Ciao, l'altra risposta può attendere. Ma dimmi hai davvero voglia di
andarti a vedere le vecchie campagne? 
Se proprio vuoi ti dò i link.
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

Se proprio vuoi ti dň i link.
Sě, ti ringrazio. Li aspetto!!
Perň a parte i link mi spieghi quella cosa che ti avevo chiesto
nell'altro messaggio? Perchč Lorenzo e Davide per mesi sono andati
d'accordo tanto che Lorenzo chiamava Davide "gentleman"?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 Ciao, F.
Ciao.


 d'accordo tanto che Lorenzo chiamava Davide "gentleman"?
Perchč vado d'accordo con tutti fina a quando non cominciano con
"vagonatore di sciocchezze" (per Lorenzo)
"toco toc, torni quando č piů preparato" (per Ball)
Semplice.
Ho risposto pan per focaccia !
E continuo a farlo ?
Consigli ?
Ciao
Lorenzo

Da parte mia non piů ormai.
Ma come mai? L'avevo giŕ scritto non mi ricordo dove: ma se nemmeno
russi e americani si son tirati l'atomica perchč voi non potete
ignorarvi e far finta di nulla?


Consigli ?
Fate la pace. ^__^


 Fate la pace. ^__^
Io sono sorpeso del tuo impegno.
Immagino che sei in buona fede, però ora la realtà anche per te sta venendo
lentamente a galla, immagini.
Non hai sentito di un certo "attacco" su ics.
Potrebbe esserti utile andare a vedere, utile come storico.
Veloce magari poi lo dovessero cancellare.....
Ciao
Lorenzo :-)
PS Anche Ball potrà aiutarti

in buona fede.
In questo caso ti dovrebbe essere facile dimostrarlo. Se hai risposto a
quei post dovresti avere il quote della parte dello stesso a cui hai
risposto e il message-id dello stesso nel campo Reference.
-Stefano

 risposto e il message-id dello stesso nel campo Reference.
Io da allora (giugno 2002) ho un altro PC.

 Io da allora (giugno 2002) ho un altro PC.
Questo poco importa.  Se li hai mandati saranno stati salvati da Google
e puoi ottenere da li le stesse identiche cose.  Sempre che tu non abbia
mandato cancel message per cancellare i tuoi o impostato il campo
X-NoArchive per non farli archiviare.
-Stefano

 wrote in message
40471F08...@people.it...
Stefano De Cesari,
intatno piacere di conoscerti.
Ti ringrazio anche per i consigli comunque tra poche ore Robi Wan ti
spiegerà meglio di quanto possa fare io la faccenda.
Arrivederci
Lorenzo

spiegerà meglio di quanto possa fare io la faccenda.
C'e' qualcosa da spiegare?
-Stefano

 risposto e il message-id dello stesso nel campo Reference.
e se uno non quota gli insulti nella risposta o non risponde?
Ciao.


 o non risponde?
Puo' trovare le risposte di altri a tali insulti che contengono nel loro
campo Reference il message-id di quel post.
Se non trova nemmeno quelle allora forse e' bene che si faccia dare una
controllata da qualcuno o per la memoria o per la paranoia.
-Stefano

 controllata da qualcuno o per la memoria o per la paranoia.
Fino ad oggi mi facevi quasi tenerezza,
preso a male parole da tanti.
Poi vedo che offendi anche me, senza motivo.
Francamente fai un po' pena, mi perdonerai se non ti risponderò più.
*In fondo non vali un attimo del mio tempo.*
Addio
senza offesa
PS quindi non ti arrovellare a rispondere la nostra conversazione è chiusa.

"A chй и servito? A chй и servito se dopo ha dovuto usare la forza? 
.. perchи и esattamente la stessa sensazione che ho avuto io con
annesso senso di impotenza. La differenza и che, non ritenendo
colpevole soltanto una persona, ho agito diversamente da quanto ti
saresti aspettato tu.
Quanto al tuo auto-esilio posso dirti che mi ha stupito, e non poco.
Leggendoti ora posso arrivare a comprendere i tuoi perchи ma, con
estrema franchezza, voglio dirti che sono basati sull'errato
presupposto che vorrebbe la mia decisione presa contro di te. 
Da parte mia non posso che invitarti a rileggere quel fatidico
messaggio e a considerare nuovamente il suo significato. Spero
comprenderai che in quell'occasione non ho detto "Ho ragione io oppure
ha torto Tizio? Ora votate, nel frattempo chiudo il sito." ma
"Signori, basta con gli insulti. Per me la questione и chiusa. Nel
frattempo chiudo il sito cosм litigherete sul nulla."
BYe
Damnpuck
In hostem celerrime volo

buona fede.
Ti dico molto sinceramente quello che penso. Io ho visto che tu e
Kenoby non andate molto d'accordo con Damnpuck e Davide Pastore. 
Io ho conosciuto il primo via email in tempi non sospetti e il secondo
l'ho incontrato sul newsgroup non più di una settimana fa. 
Non mi sembrano cattivi. 
Però non mi sembrate cattivi nemmeno tu e Kenoby.
Quindi? Quindi io penso prima di tutto questo.
Penso che a volte uno è portato a sbagliare il giudizio su una
persona. E per restare ad un esempio molto vicino a noi quando ti ho
letto dare del subumano a Tarabas ho pensato "Ma guarda questo
nazista!" Poi ho avuto modo di conoscerti sul ng e, anche se come ti
ho detto rimango contrarissimo all'uso di quel termine, non ho
problemi a dirti che il mio giudizio era sbagliato perchè tu nazista
non lo sei.
Non vorrei che fosse successo a voi qualcosa di questo tipo e non
vorrei che per un litigio banale e da poco foste finiti a combattere
una guerra di cui ormai si è persa anche memoria delle cause.
Questa è la mia prima idea ma sono abbastanza certo che non ti
convincerà.
Allora ti dico la seconda idea. Se anche non si può far pace con una
persona, la si può ignorare. Se tu e Kenoby continuate a pensare che
Damnpcuk e Davide sono "cattivi", potete semplicemente far finta che
non ci siano. Tu obietterai che loro sono moderatori e che a te non va
di essere moderato da un "cattivo". Lo capisco però avrai visto che i
tuoi messaggi continuano ad apparire su icsm senza problemi perchè è
chiaro che i moderatori non hanno la possibilità "politica" di
bloccare i messaggi corretti. Quindi, se anche ti stanno "antipatici",
perchè non rimanere lo stesso e ignorarli?
In più devi considerare anche questo aspetto: esiste la white list che
vi darebbe la possibilità di scrivere direttamente su icsm senza
essere prima controllati dai moderatori. Certo potrebbero intervenire
dopo ma in quel caso starebbe a voi evitare polemiche e quindi non dar
modo alla moderazione di ammonirvi. In più gli interventi dei
moderatori sarebbero sotto gli occhi di tutti e tutti avrebbero modo
di giudicare la loro onestà intellettuale.
Così la mia proposta sarebbe questa: perchè non mettete sopra a tutte
le questioni del passato (recente e non recente) una pietra gigante e
riprendete dei rapporti normali? Magari in futuro con Damnpuck e
Davide potreste chiarirvi in privato. 
Oppure se la prima proposta non vi sta bene: perchè non restate su
icsm a parlare con gli altri e ignorate semplicemente quelli che non
sopportate?
A me sembrerebbe il modo migliore per tener viva una comunità di
appassionati di storia militare. ICS la lascerei ai coglioni nazisti,
ai troll e allo stimatissimo Luigi Vianelli che si affanna a
contrastarli. 
Perchè noi siamo ICSMERS e parliamo di storia militare. Quello che
scriviamo non deve confondersi negli stessi spazi dove si pubblicano
gli interventi di certi imbecilli.
Lorenzo non è che voglio farvi la predica (spero sia chiaro!!!) però
spero lo stesso che tu e Kenoby possiate considerare con attenzione il
mio consiglio, lasciar perdere le guerre di newsgroup e tornare a
parlare di guerre vere su icsm. ^__^


 come i funghi? Passata la moda?
Non so'.
O meglio: francamente lo ignoro.
Dal momento che non gli ho sparato con i cannoni anno XI arguisco che
la causa non è il sottoscritto e neppure credo che siano affondati con
la Bismarck.
Sarà forse un'epidemia estiva ferragostina.
Comunque sia ti auguro in qualità di Pastore-gentleman di trovare
tutta la mandria (il grege si addice poco al west).
Con molta simpatia ti saluto
eccezionale genlteman del NG.
Lorenzo "il vagonatore del Pastore"
Mi sembra fossero tutti in ottimi rapporti in quel momento.
Comunque l'espressione Vagonatore di sciocchezze non sembra essere mai
stata usata da Pastore nè verso Lorenzo, nè verso altri. Ho cercato
anche solo "vagonatore" ma non c'è traccia.
CONCLUSIONI
Questi sono i risultati della mia indagine sui casi TOC e VAGONATORE.
Se qualcuno (Lorenzo, Kenoby, Ball o chiunque altro) volesse integrare
le mie ricerche mi farebbe un grande favore. Da quel che ho visto fino
ad ora non riesco a capire come una frase che a me sembra al massimo
ironica ma comunque non polemica e non offensiva abbia potuto
scatenare tutto quel casino. Poi la frase è del 2001, noi siamo nel
2004! ^__^


PS quindi non ti arrovellare a rispondere la nostra conversazione è chiusa.
Stavo per consigliartelo io ma vedo che mi hai preceduto. Secondo me a
rispondergli si consumano per nulla solo i tasti della tastiera. ^__^
Ottimo subject!! ;-))


 2004! ^__^
Anche io ho investito, qualche tempo fa, un pò di tempo a trovare 
traccia di codeste malefatte del Pastore, e sono giunto alle tue stesse 
conclusioni: tanto rumore per nulla.
Per cui: o ci sbagliamo sia io che te, e Lorenzo non ci farà mancare i 
riferimenti che motivano la sua "ira funesta"... o forse (Dio scampi !) 
c'è stato un piccolissimo eccesso di reazione da parte di Lorenzo.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

Poi vedo che offendi anche me, senza motivo.
Ti offendo?  Scusami ma mi pari un po' paranoico.  Io valutavo le
assurde possibilita' indicate da Kenobi. Ed essendo assurde implicavano
che la persona avesse dei seri problemi.
Ma vedo che probabilmente non hai argomentazioni valide da portare al
punto che mandi altri a rispondere per te.
-Stefano

Questi sono i risultati della mia indagine sui casi TOC e VAGONATORE.
Potevi risparmiarteli probabilmente.  Dopotutto si sono visti i
tentativi di scuse per non portare nulla a sostegno delle affermazioni e
passare la palla tra l'uno e l'altro evitando di rispondere.
-Stefano

 Quando ha cominciato google ad archiviare i post?
Inizialmente era Deja News ad archiviare i post, poi qualche anno
fa e' stato acquisito da Google. Su Google sono riuscito a
trovare messaggi risalenti al 1987.
Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Google salva i cancel.
ROTFL!

 wrote in message
k9mg40l7tvff12818...@4ax.com...
L'ora è tarda,
quindi non rispondo alla lettera ora ma ho trovato questo:
<<< Continui a far finta di non capire, ed a replicare a dei
NUMERI con una vagonata di PAROLE. Comportamento che ho già
notato in thread precedenti, aggiungo. Non vedo perchè poi ti stupisci
se i thread appassiscono e muoiono.>>> (Davide)
Ecco il "vagonatore riferito a me da Davide Pastore,
poi si scoprirà che ha torto *lui*.
Il post di Pastore completo non si trova ma lo trovate inserito nella
risposta di Ball del
Da:Ball (sim...@NOSPAMlibero.it)
Oggetto:Bismarck e romanticismo
View: Complete Thread (3 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.cultura.storia.militare
Data:2001-07-23 11:43:20 PST
OK ?
Poi proseguiamo vediamo cosa esce...
Se la mia memoria non mi inganna e non mi inganna
a quella lettera è stato  risposto
"(toc-toc) Torni quanto è più preparato"
Non si trova quella risposta a cui non si è risposto.
Non si trova la lettera di Pastore dove è scritto:
<<< Continui a far finta di non capire, ed a replicare a dei
NUMERI con una vagonata di PAROLE. Comportamento che ho già
notato in thread precedenti, aggiungo. Non vedo perchè poi ti stupisci
se i thread appassiscono e muoiono.>>> (Davide)
Qunado poi si è appalesato
non facevo finta di non capire, ma era lui che non capiva
Il tono non è amichevole e la lettera è ora perduta !
Ciao
Lorenzo

 Sembra proprio che i numeri esatti siano 45.950t e 50.955,7
la cifra 45.mila e qualcosa (45.170 secondo le mie fonti) deve essere
riferita al dislocamento in carico normale. Il dislocamento standard
è un concetto diverso e si riferisce ad una condizione tecnica molto
precisa. Persino il sito che mi hai consigliato riporta la cifra esatta.
Per il resto smetto, perchè è come lottare con i mulini a vento.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 Devo aggiungere altro?
Sicuramente io no.
Tranne la solita domanda:
la tua fonte per assegnare 29 nodi quanti HP attribuisce ?
La tua fonte prende in considerazione gli ingegneri capitani imbarcati ?
Saluti
Lorenzo
PS Davide gentleman, prima di lasciarti mi complimento moltissiomo per
questa brillantissima ed eccezionale risposta da vero gentleman:
"Uuuuuuuuuh. Prendo atto, e ammetto la mia più totale sorpresa.
A dire proprio la verità, più che sorpreso sono rimasto a bocca
aperta. Ti ringrazio del contributo, sebbene tu abbia distrutto una
gran parte delle mie certezze sull'argomento."
Il progetto allora è "molto meglio, si buono".
Meglio così per tutti gli utenti del NG.
----------------------------------------------------------------------------
----
Quindi si dovrebbe riuscire a capire
a) le mie motivazioni
b) la solita aggressione verbale del Pastore allora come ora finisce con la
solita magra figura in stile...carrozze
c) da quel giorno il Pastore immotivatamente fa la guerra al Lorenzo poiché
in mancanza di conoscenza non mostra ri-conoscenza (all'uopo guardate le
carrozze)
d) ci manca "torni quando è più preparato" dedicato dal Pastore a Ball,
magari presto salta fuori pure quella
Ma il punto è che da qui sono partite delle altre cose che avevano come
motivazione il risentimento vs Lorenzo&C che avevano la colpa di
essere...(trovate il termine che vi piace di più) corretti, onesti,
preparati etc [direi io].
La sconfitta è una brutta besta
l'invidia è forse una bestia peggiore
Lorenzo

Per il resto ("ritorni quando è più preparato) vi aiuterà Ball.
Non è questo lo scopo di questo ng, comunque qui sono stato chiamato e qui
mi trovo.
Quello che conta non è tanto che il Pastore è stato beccato in castagna sui
cannoni anno XI, sulla Bismarck, sulle...carrozze.
Il grave non è neppure che sia scorretto nella converssazione.
Il grave non è neppure che si sia tentato di censurare qualcuno.
Il grave non è neppure la crociata vs alcuni per Luttwack.
Il grave non è neppure lo spegnimento del sito per sostenere la crociata.
Il grave non è neppure la moderazione fatta per "ricicciare".
Il grave non è neppure prendere in giro chi sul sito non c'è "riparati"
dalla moderazione, offendendo e non moderandosi.
Grave è solo parlare ancora di queste sciocchezze.
La realtà è solo che stiamo parlando di una persona notoriamente asina,
notoriamente non educata nei dialoghi, di una persona mediocre.
Io non capisco perché mi riportate sempre a parlare di questo mediocre, lui
sapendo di esserlo evita di rispondermi perché non all'altezza e non capisco
perché intervistate ancora a me.
Se proprio dovete intervistare qulacuno chiedete a lui perché non è
riconoscente verso coloro che gli hanno insegnato tutte queste cose
(Bismarck, cannoni anno XI, affusti inglesi, corazzieri russi 1812,
differenza tra ussari dragoni e corazzieri, divisioni e carrozze etc. etc.).
La sconfitta è una brutta bestia
peggiore l'indidia
pessima la permalosità.
Io per gentilezza nei vostri confronti ho rivangato l' antico inizio per chi
è interessato alla vicenda contemporanea si può leggere la storia delle
carrozze e tutte le ciance dei moderatori.
Però a me di questa roba non interessa molto io vado nel ng per
divertimento, qualcuno come è stato detto trova antipatici i migliori e
molti di questi sono andati su un altro ng, poi a maggio faranno altre cose.
Chi si è scelto un Pastore come pastore-moderatore ora se lo deve pure
tenere.
Io non sono di quel gregge.
Vorrei che finisse qui e che non mi richiedeste un'altra volta la storia.
Se volete info sulla crociata di Luttwack e lo spegnimento del sito
cercatelo da voi,
in fondo chi ha il cervello per capire capirà la storia da solo
e non ha bisogno che io gli faccia da Pastore.
Ciao
Lorenzo

Il tono non č amichevole e la lettera č ora perduta !
Il tono era amichevole e la lettera non e' minimamente perduta.
Bastava una semplice ricerca anche solo su "vagone di PAROLE" e la si
ritrovava in 30 secondi.
-Stefano

pessima la permalosità.
E tu ne sai qualcosa, vero? :)
Proprio per questo dopo 3 anni ci sei ancora dietro :)
-Stefano

 tenere.
Fino a questo momento non mi sembra si sia comportato male, anzi, colgo 
l'occazione pe ringraziare lui e tutto il team della moderazione per 
aver fatto rifiorire ICSM.


> Poi la frase è del 2001, noi siamo nel 2004! ^__^
Avrà seguito lo stesso processo del vino, che più s'insaporisce!
:))))
PS. Ho apprezzato cmq le tue ricerche, sono a fin di bene.... :)
-- 
A. Ball

 ha scritto nel messaggio
news:z_f2c.5382
| Fino a questo momento non mi sembra si sia comportato male, anzi, colgo
| l'occazione pe ringraziare lui e tutto il team della moderazione per
| aver fatto rifiorire ICSM.
Forse volevi scrivere "....aver fatto rifiorire l'ACW"!!
;-)
-- 
A. Ball

 Fino a questo momento non mi sembra si sia comportato male, 
No? Vabbeh!


No? Vabbeh!
Tutte le tue trollate hanno avuto esito negativo a quanto sembra :)
-Stefano


"(Tu mi potresti obiettare: "Ma è spiegato malissimo!!".
Io ti risponderò, serafico: "Osservazione non pertinente. Obiezione
respinta. <toc del martello> Si passi al prossimo caso")"
E' offensivo? No. Come ammette lo stesso Lorenzo in questo stesso
thread su INM. ("No, non è quella. Già dava segni di... ma ancora non
gli pigliava la crisi.")
Eppure in base a quella frase di Pastore..
.. Roby Wan Kenoby scrive:
http://groups.google.it/groups?selm=bsrqa.8913%24K35.293217%40news2.tin.it&oe=UTF-8&output=gplain
"Le mie asserzioni erano in realtà corrette e persino la bibliografia
da lui citata per contraddirle era usata in maniera impropria. Ma ciò
non fermò il DP che concluse il post canzonatorio con "Obiezione
respinta ... toc!". "
.. Ball scrive:
http://groups.google.it/groups?selm=5eYHb.18199%24VW.905401%40news3.tin.it&oe=UTF-8&output=gplain
"A seguito del "toc-toc", il punico Albert se ne andò umiliato per il
trattamento subito, ma non essendo nella condizione "culturale" da
poter contrattaccare in forze, si è limitato a guardarsi in giro e ha
cominciato così a vedere attorno a sè delle ottime persone, per le
quali, forse, valeva la pena di concentrare le proprie forze e
risorse, piuttosto che sperperarle alla ricerca dell'occasione per una
rivalsa."
.. Lorenzo scrive:
http://groups.google.it/groups?selm=bu1t1e%24ch6kl%2410%40ID-147917.news.uni-berlin.de&oe=UTF-8&output=gplain
"E il Pastore diceva "toc-toc (faceva il giudice allora) lei mr Ball
non è preparato torni quando è più preparato". [CUT]"
Se queste tre affermazioni si riferiscono al messaggio di Pastore che
ho riportato, ebbene queste affermazioni distorcono i fatti. 
Ho quindi chiesto che almeno uno degli aventi causa mi indicasse il
post esatto ma non ho ottenuto risposta. Nessun link, nessun
riferimento anche minimo che potesse permettere una ricerca di qualche
tipo. Eppure l'offesa deve essere stata veramente grave se a distanza
di tre anni siamo ancora qui a parlarne: nonostante questo, nessuno
sembra ricordare le circostanze esatte della vicenda oppure le ricorda
in forme che non risultano da nessuna parte.
Fino a prova contraria non si può non dedurne che le accuse si
riferiscono proprio a quella frase di Pastore e che non esistono altre
frasi "offensive". 
Passiamo al VAGONATORE.
Qui siamo riusciti a trovare la fonte.
Il passaggio incriminato dell'articolo di Pastore è questo:
http://groups.google.it/groups?selm=s9167.2561%24NZ6.82322%40news.infostrada.it&oe=UTF-8&output=gplain
"Continui a far finta di non capire, ed a replicare a dei
NUMERI con una vagonata di PAROLE. Comportamento che ho già
notato in thread precedenti, aggiungo. Non vedo perchè poi ti stupisci
se i thread appassiscono e muoiono."
Ma Lorenzo ha sostenuto più e più volte di essere stato etichettato
come "vagonatore di sciocchezze" da Pastore.
La differenza è enorme. La frase riportata (quella che è stata
realmente scritta) si inserisce in un normalissimo scambio "culturale"
e vede l'autore contestare - a torto o a ragione, qui non è importante
- l'approccio del suo interlocutore alla discussione.
La frase citata da Lorenzo (quella che NON è mai stata scritta)
sarebbe invece soltanto un'offesa gratuita e pertanto censurabile.
CONCLUSIONI
Due "capi d'accusa" su due si sono dimostrati infondati visto che, per
usare un termine da tribunale, i fatti NON sussistono.
La conclusione è questa: fino a prova contraria, fino a quando
qualcuno non tirerà fuori le frasi offensive che si sostiene siano
state scritte, la campagna anti-moderazione e anti-icsm di
quest'ultimo mese, mancando di qualsiasi MINIMO fondamento ed 
essendo nata da una distorsione della realtà, è da ritenersi
totalmente GRATUITA.
Quanto alla mia proposta di "mediazione" non insisto oltre. Ho visto
che Kenoby continua a pretendere delle scuse (ma se nessuno sa
indicare gli estremi dell'offesa, di cosa dovrebbe scusarsi Pastore?)
e che Lorenzo ha postato una nuova serie di messaggi per dimostrare
quanto sia cattivo Pastore (ma nessuno di quegli interventi è
minimamente offensivo). Da questo ho dedotto che purtroppo non esiste
alcuna possibilità di mediazione.
Sono comunque contento di aver dedicato tempo ed energie a questo
scambio perchè comunque i risultati della mia ricerca resteranno su
google a disposizione di quanti in futuro chiederanno spiegazioni
sull'accaduto e vorranno riprendere la ricerca, magari partendo dai
miei risultati.
NB. Non ho nulla di personale contro nessuno e anzi spero di
continuare a poter discutere di storia militare su icsm con tutti i
presenti. Tuttavia, per principio, sono portato a dire (educatamente)
quello che penso senza pormi problemi "politici" nei confronti dei
miei interlocutori. 
Secondo me è evidente che avete torto.


 Secondo me è evidente che avete torto.
Appunto "secondo te".
Secondo me sei solo
 ingenuo.
Lorenzo :-)
PS e mi sono limitato al solo vagonatore.

 Secondo me è evidente che avete torto.
Secondo me è evidente che non hai compreso niente.


 riappacificarvi e evitare queste situazioni da guerra fredda? 
Perchè non mi fido di loro, dopo le vigliaccate a tradimento del sito e
della moderazione.


 parlare di guerre vere su icsm. ^__^
Te lo do io un consiglio:
dedicati a trovare amici, sii meno ingenuo, diventa braverrimo.
Tra un po' di anni coglierai i frutti.
E sghignazza pure un po'.
Io lo faccio con il Pastore, peccato che ultimamente "gira poco" però
"ogni affustologo torna sempre sul parcheggio delle carrozze"
e quindi saremo tutti pronti a seguire la sua carriera.
Prendeva tanto in giro con "interazione" con "comportamento infantile della
minoranza"
e noi siamo qui per decorarlo.
C'è un bastone di maresciallo nello zaino di ogni...carrozziere.
Buon divertimento Francesco.
E se invece di una guerra è semplicemente un lughissimo e divertentissimo
gioco...
Io gioco
Ciao :-)
Lorenzo

 Il gioco continua.
Cioe' continuerai a trollare assieme a Kenoby :)
-Stefano

 Secondo me è evidente che non hai compreso niente.
Evidentemente siamo almeno in due a non aver compreso niente: Io e 
Francesco.


 opinione di Francesco.
Ok, metto anche te. 


Francesco.
Siete molti di piu' :)
-Stefano

 Saluti,
Ciao
giacinto

 Onestamente mi devo aggiungere anch'io (all'epoca dei fatti lurker).
Nel 2001?


Onestamente mi devo aggiungere anch'io (all'epoca dei fatti lurker).
Grazie. Sarņ presuntuoso (e ingenuo) ^_^ ma penso si aggiungerebbero
pił o meno tutti quelli che seguono icsm moderato, pił quelli che
hanno seguito questo scambio, pił il GCN. ^__^


> Nel 2001?
Seguo ICSM (a sprazzi a dire il vero) da settembre 1999; precedentemente
avevo un'altra e-mail (
giacint...@technologist.com
) poi chiusa. Per la
cronaca.. cercando su google groups con quell'email ho trovato post del
2000 (dai post si può intuire che fossi primariamente interessato alla
parte "militare", la curiosità per la storia mi è venuta lurkando).
ciao
giacinto

 hanno seguito questo scambio, più il GCN. ^__^
Si anch'io penso che si aggiungerebbero tutti gli amichetti del
Pastorello e del Dampidocchio, come quando fecero la buffonata di
togliere il sito. 
La colpa è stata nostra che abbiamo abboccato al trucchetto. Ma non si
ripeterà.


[SNIP]
Aggiungo.. cfacendo una ricerca con un'altro mio vecchio indirizzo e-mail
(
qt...@tin.it
) ho trovato un post su icsm risalente al 1 novembre 1999.
ciao
giacinto

Ciao,

Minkia! E perchč non postavi?


> Minkia! E perchè non postavi?
Osserva i miei (pochi) post.. ero (e sono) uno sfegatato di aviazione e
attualità militare (un modernista in poche parole) e per lo più postavo su
argomenti di attualità e tecnico/militari. La storia era per me una
curiosità (almeno finché non ho iniziato a lavorare e a potermi permettere
di comprare libri).
ciao
giacinto

Ah.. sempre per chiarire.. sto preparando il primo di una serie di post per
icm dal titolo "la logistica di proiezione".
Questo per chiarire i miei interessi primari.
ciao
giacinto

 ripeterą.
Hmm... e qual'č "il trucchetto" ?


> in forme che non risultano da nessuna parte.
Francesco il precisatore-risolvitore,
ti confesso che mi ha un pò infastidito l'andazzo che stà prendendo la cosa,
ma se ho frainteso quello che hai scritto, chiarisciti e ti chiederò scusa.
Tu hai insistito più volte nel chiamare sul banco dei testimoni il
SOTTOSCRITTO che, lo scrivo a lettere maiuscole cosicchè sia definitivamente
chiaro, DEL PASTORE DEL PASSATO E DI QUELLO PRESENTE NON GLIENE
PUO' FREGARE DI MENO. Ma in questo lungo 3d mi pare stia accadendo una cosa
che io detesto e cioè il venir schierato a priori da altri, e questo non mi
và bene e il venir tacciato di falsità, e questo mi và ancor meno bene.
Ci sono dei passaggi, nei post di Roby e Lorenzo, con cui concordo ed altri
su cui ho idee diverse - e basterebbe essersi letta una mia lunga
considerazione di qualche tempo fà, fatta a proposito della faccenda Pastore
per capire la mia posizione - eppure tra le righe del tuo scritto traspare
(correggi se sbaglio) che io abbia adottato "toni da aula di tribunale", non
abbia portato alcuno "straccio di prova" e quindi abbia "distorto i fatti".
Cos'è, siccome sono loro amico divento in automatico completamente e
totalmente coincidente con il loro modo di vedere la cosa?? Nemmeno questo
mi pare un metodo di giudizio adatto a dei provenienti da ng
storici....semmai da qualche scuola elementare.... :)
Devo sentirmi colpevole perchè non ho memorizzato e salvato i post in cui mi
sentivo "invitato" a studiare, unica possibilità - attualmente - per me per
non sentirmi tacciare di "bugiardia"??  :)
Il mio menefreghismo riguardo al Pastore mi ha portato a parlarne SOLAMENTE
quando venivo invitato a farlo e il fatto di non avere "fonti attendibili"
in grado di suffragare le mie parole (a questo punto è meglio chiamarle
"testimonianze"!!) mi pare sufficientemente indicativo del fatto che quella
che tu chiami offesa grave, per me abbia attualmente un'importanza
inferiore, molto inferiore, alla zecca che ho trovato ieri sul mio cane; in
caso contrario, se avessi covato tutto questo livore per 3 anni, avrei
archiviato post su post nei quali fossero contenuti i germi dell'odio per
stò Pastore.
Dov'è questo MIO livore, Francesco, a parte le battute puniche che faccio da
una vita e con chiunque?
Io l'ho presa in un modo, altre persone in un modo differente: Pastore non è
l'unico con cui ho sentito assenza di feeling o incomunicabilità, non è
l'unico che ha evidenziato in malo modo una mia "impreparazione" o una non
coincidenza di opinioni, ma sia per lui che per altri, non mi sono certo
preso la briga di raccogliere materiali per un "futuribile" dossier da
presentare in tribun....ehm, volevo dire in un 3d.... :)
Questa cosa vorrei fosse chiara a TUTTI. E' chiara anche a te, ora??
Ti sembra inconcepibile che io possa chiacchierare tranquillamente con
persone in tensione tra loro, appoggiare i concetti che condivido e
discutere quelli su cui siamo in disaccordo??
Fattene una ragione, perchè io sono così e se vuoi - visto che ormai bisogna
portarsi dietro l'ufficialità delle fonti - ti posso riportare dei 3d in cui
ero in disaccordo con niusgruppici con i quali, in seguito, mi sono trovato
in accordo su altri temi. Fantascienza?? No, a casa mia si chiama buon
senso, maturità o confronto di teste.
Mi chiedo perchè, se al tempo dei fatti decisi di non partecipare più a
causa di certi atteggiamenti, le mie sensazioni di allora siano da
considerarsi false - e quindi io un bugiardo - perchè non documentabili.
Debbo sentirmi in torto per aver scritto quello che allora ho provato, ma
soprattutto perchè non ho i tabulati con gli esatti riferimenti alla
questione? Ok, non mi credi, con tutte le conseguenze della cosa, ma non
farmi passare come uno che vive i suoi gg pensando a come vendicarsi del
Pastore, perchè sei completamente fuori strada sia come interpretazione di
questa faccenda sia come comprensione del mio carattere.
Ne deduco, a questo punto, che il mio riferimento a Dante tu lo abbia
interpretato come un'ulteriore "bugia" del sottoscritto e che tu sia invece
convinto che io continui " a curarmi di lui": c'è chi ti ha chiamato
ingenuo, ma non offenderti se il volermi far passare per un mendace abbia
nel mio vocabolario un aggettivo meno eufemistico, giusto per riallacciarmi
a quando ti scrissi << ..... è più facile che si leghino al dito una
battutaccia che ci definisce falsi, millantatori e impreparati, parole
assolutamente non volgari ma che implicano un giudizio - a volte gratuito -
sulla ns capacità di apprendimento>>.  :-C
Tutto l'odio di cui mi vedi permeato si riduce in fondo a quanto scrissi e
che ritengo tutt'ora il mio pensiero a proposito : <<se diventi affustologo
e non vuoi fare la sacrificale vittima innocente, è sufficiente
che accetti il contradditorio esponendo le tue tesi, come si conviene tra
persone adulte con posizioni differenti: ovvio che se il tasso di
permalosità (quello che impedisce la pronuncia della frase "azz, lo sai che
avevi ragione") è in eccesso, il contradditorio non si fà e rimani
affustologo.>>
Quanti mi conoscono si sono fatti già un'idea del sottoscritto, punico
ironico e giocherellone, ma mai mi sarei aspettato di venir tacciato di
essere uno che s'inventa i fatti e su questo, Francesco, ti chiedo di farmi
chiarezza perchè, te lo dico in modo chiaro, ho dei principi molto solidi
tramandati dai mei cari e se tu li metti in dubbio, allora è totalmente
inutile che io e te ci si scriva ulteriori righe.
Spero ardentemente - a parte gli eventuali tuoi chiarimenti - di non dover
ancora intervenire sull'argomento pastorale, soprattutto di quello di 3 anni
fà, non ho tempo nè voglia di continuare questa querelle che si basa cmq su
posizione ben trincerate e ben delineate e nella quale l'oggetto della
stessa, mai ha pensato di dire la sua.....
--
A. Ball - Il punico mendace

 ha scritto: >
Ciao Nicola come va?
Ho letto Kenoby e ti confermo che la mia
recensione è stata scritta basandomi in parte sui
commenti suoi, di Lorenzo e di altri di icsm su quel
testo. Ovviamente ho letto sia Chandler che Nazfiger
prima di scrivere. Bowden l'ho scoperto proprio su
icsm e l'ho terminato il mese scorso.
Non credo di dovermi giustificare. Dopo aver letto le
stronzate di Kenoby e Lorenzo a proposito del caso
Luttwak ho pensato fosse utile sintetizzare le
conclusioni del newsgroup su Chandler e portarle sul
sito. Stai sicuro che loro non lo avrebbero mai fatto
perchè su 
icsm.it
 esisteva già una recensione
favorevole a Chandler che ovviamente i nostri due esperti
avrebbero accusato di eresia scatenando un nuovo casino
forse anche più grave del precedente.
Che ora Kenoby si lamenti mi pare il minimo. E' tipico
di quelli come lui prima non fare niente e dopo
rompere le palle a chi ha fatto qualcosa. Ti ripeto
però: io non ho copiato nulla. Mi sono limitato a
imparare da icsm e a riportare nel sito quello che ho
imparato sperando di renderlo utile a chi verrà nei
prossimi tempi. Poichè mi rendo conto però che la
situazione potrebbe ugualmente esserti scomoda voglio
assicurarti che non mi offenderò se decidessi
di cancellare quel mio pezzo. (tanto ne resterebbero
altri!!) :))
Se può servirti ti autorizzo a pubblicare su icsm la
mia lettera. Io non risponderò perchè ho scelto da un
pezzo di ignorare queste due persone. Conosci il detto
di Arthur Bloch vero?
Fine risposta

 Onestamente mi devo aggiungere anch'io (all'epoca dei fatti lurker).
Onesto Giacinto,
poiché già eri molto vigile nel 2001 immagino che per fatti più recenti lo
sei anche di più.
Volevo chiederti
1. prima di parlare con parole tue esponendo i fatti
2. poi di esprimere un giudizio
 sui seguenti argomenti:
1. le carrozze del generale Pino
2. il post che segue sia sul primo intervento che sulla risposta


 wrote in message
rr2740pi75maiv3h9...@4ax.com...
Sono stati invitato in questo ng su un argomento OT,
ma invitato sono venuto ugualmente.
Per quanto riguarda me questa faccenda pastorale non č (come č stato detto
da Francesco) un fatto di sangue.
Semplicemente io mi avvicino ai ng per parlare con persone di alto livello e
per divertirmi.
Mi sono imbattuto nel Pastore che come illustrato da Ball quando č povero di
argomenti allora come oggi (carrozze di Pino) fa battute con lo scopo
"offensivo".
Questo atteggiamento non mi ha offeso semplicemente io con lui mi diverto.
Quindi goliardicamente in seguito ai suoi tentativi di offesa l'ho
adeguatamente *nominato*
affustologo, bismarckologo, carrozziere.
(c'č il bastone di maresciallo nello zaino di ogni carrozziere)
Quindi non c'č alcuna guerra io mi diverto con il Pastore.
Alcuni con questa storia si divertono altri no.
Ognuno fa un po' quello che vuole e non mi ergo a giudice dell'altrui
comportamento e nemmeno dell'altrui divertimento.
Immagino che quindi torneremo su questo ng per parlare di moderazione perché
mi sembra poco intelligente parlare del Pastore se il Pastore non partecipa
in un ng come questo.
Quindi con questo post saluto questo ng.
Il gioco resta sempre quello al Pastore che scrive "interazione della palla
con il corpo umano" si risponde "interazione della carrozza con la superfice
terrestre".
Se a voi non diverte
non posso farvi nulla.
Ciao
Lorenzo

 wrote in message
stas401loma8dbekv...@4ax.com...
Giudice Francesco,
tu che sei così attento alla storia del ng passata sarai pure uno
spulciatore attento della storia recente.
Vorrei quindi avvalermi delle tue capacità in modo da avere una risposta da
attento spulciatore ed onesto giudice.
Vorre chiederti


 Lorenzo
Scusami, ma non si stava parlando di questo, ma solo dei supposti 
insulti rivolti da Pastore a te.
Ad ogni modo, ho seguito la vicenda della recensione all'epoca e non mi 
sembra che ci siamo gli estremi del plagio, e anche se fosse, per dirla 
all'inglese: <<plagiarism is the sincerest form of flattery>> ;)


 insulti rivolti da Pastore a te.
L'indagine di Francesco è nata da questa mia risposta:
"Francesco84, della storia di ICSM evidentemente non sai nulla. Per
questo non comprendi affatto gli avvenimenti. Infatti non comprendi come
Damnpuck e i suoi amichetti che ora hanno imposto ingiustamente la
moderazione hanno rotto le scatole fino all'inverosimila a me e Lorenzo
da un anno a questa parte, orchestrando campagne dettate solo dalla loro
incapacità ed ignoranza sugli argomenti di cui si parlava (e rimanendo
per questo invisi a molti, anche favorevoli alla moderazione). Non sai
come Davide Pastore bacchettava e trollava contro chi non era d'accordo
con lui anche se aveva ragione. Anche se non hai questi ricordi molti
utenti di ICSM li hanno, per questo molti, tra cui me, sono andati via."
Quindi,
1) Il campo di indagine non è quello che indichi
2) il punto sollevato da Lorenzo riguarda il campo di indagine di
Francesco.
OBIEZIONE RESPINTA, TOC!.


 OBIEZIONE RESPINTA, TOC!.
Accetto il respingimento dell'obiezione, ma il discorso si era 
focalizzato sugli "insulti" del Pastore.


 focalizzato sugli "insulti" del Pastore.
SBAGLIATO.
[RWK a Francesco]
"Ma dimmi hai davvero voglia di
andarti a vedere le vecchie campagne? 
Se proprio vuoi ti dò i link."
[Francesco a RWK]
"Sì, ti ringrazio. Li aspetto!!"
I link postati riguardano tutt'altro che gli insulti del Pastore.
SECONDA OBIEZIONE RESPINTA. TOC


BUFFONI!
Domande: a. vuoi scrivere tu una rece anti Chandler? b. vuoi essere
indicato come "fonte" all'interno della recensione pubblicata?
BYe
Damnpuck
Si può verificare tutto leggendo qui:
http://groups.google.it/groups?selm=7ooi005h52e2rsilqb155djb4l9l36agdb%404ax.com&oe=UTF-8&output=gplain
Guarda caso hai eliminato dalla tua ricostruzione proprio il passo in
cui Damnpuck si dice disponibile a intervenire (e ovviamente Kenoby
dice di NO! e continua ad insultare). Quindi, hai falsificato delle
prove, sapendo di farlo. Sei in malafede.
Secondo: al contrario di quello che tu e Kenoby andando strillando,
quello che si è verificato non è un plagio e non ha nulla di
scorretto. 
Esempio: io domani potrei fare un riassunto delle idee che hai
espresso nella discussione sulla cavalleria ACW e pubblicarlo su un
mio sito senza che tu possa dirmi niente. Non ti piace? Chiedi alla
SIAE di registrare sotto copyright anche le interpretazioni del tuo
Verbo e poi torna quando ti sarai stancato di sentirli ridere.
Non mi credi? Vuoi che lo faccia? Sono prontissimo.
Resta poi tutto da dimostrare cosa c'entri Damnpuck con una recensione
spedito da un utente. Damnpuck deve essere la memoria storica di icsm?
Deve ricordare a perfezione tutti gli interventi per poterli
riconoscere? E comunque, cosa c'è di male nel riassumere le idee di un
altro e pubblicarle nel sito (sempre che sia successo questo)? 
Per la recensione di Luttwak vi eravate incazzati (sempre tu e Kenoby)
PRETENDENDO la rimozione del pezzo perchè contrario alle vostre idee.
Ora vi re-incazzate PRETENDENDO scuse e non so che altro, perchè
qualcuno ha (forse) riassunto le vostre idee e le ha pubblicate. Un
atteggiamento quantomeno schizofrenico che fa propendere per una sola
considerazione: il vostro obiettivo è attaccare sempre e comunque
Damnpuck, qualunque cosa faccia. Questo è un atteggiamento da TROLL,
non da persone serie. Quindi NON siete persone serie.
Terzo: Kenoby continua a menarla con 'sto sito di 
icsm.it
 manco gli
avessero insultato i parenti e gli antenati. Peccato che in mezzo a
queste VAGONATE di parole non sia riuscito a rispondere al messaggio
di Damnpuck che gli ho nuovamente sottoposto in questo thread.
Messo all'angolo (come messo all'angolo sugli insulti di Pastore) ha
scansato la discussione spostando il discorso su nuovi fatti, assurdi
anche questi.
Quarto: siamo partiti dagli insulti di Pastore (FALSI) e siamo
arrivati a parlare di siti e di copyright senza che voi siate riusciti
a far vedere un solo link o a dimostrare UNA SOLA offesa. Non c'è
niente, zero, nulla che potrebbe essere sanzionato da una moderazione.
Voi invece avete continuato ad offendere tutti. Damnpuck è un
pidocchio e un buffone, Pastore ha una scia di offese lunga un
chilometro, tantissimi altri icsmers si sono subiti i vostri insulti.
Quindi, siete in malafede e siete delle persone scorrette che non sono
neanche capaci di rapportarsi con idee diverse senza offendere e senza
tirar su delle campagne di aggressione indegne e incivili.
In una parola: siete due TROLL. Siccome ho cose più importanti da fare
che farmi trollare da due TROLL, esco da questa conversazione.
Giudicheranno i presenti e chi leggerà in futuro il nostro scambio
come attribuire torti e ragioni.
L'udienza è chiusa. TOC!


focalizzato sugli "insulti" del Pastore.
Please, don't feed the troll.
Dammi retta, è l'unico modo per dimostrargli quanto siano assurdi i
loro ragionamenti.


ti confesso che mi ha un pò infastidito l'andazzo che stà prendendo la cosa,
Mi dispiace di averti infastidito, non era mia intenzione e ti chiedo
scusa. 
Ho compreso il tuo discorso anche se non lo condivido in alcune parti.
Comunque, per tua sicurezza e per quanto possa interessarti (immagino
poco) non ti metto minimamente sullo stesso piano di Lorenzo e Kenoby.
Il mio ragionamento era semplicissimo: che senso ha portare avanti una
battaglia su icsm? Nessuno. Mi sono quindi proposto per provare a
capire i fatti e mediare ma strada facendo mi sono accorto che alla
fine non c'è nulla da mediare, proprio perchè una delle parti agisce
in modi assurdi. In una parola, TROLLA continuando a insultare persone
che hanno il solo torto di avergli attraversato la strada. 
Per farti solo un esempio, e lasciando fuori Pastore dalla questione,
dimmi tu quali sarebbero i torti di Damnpuck... A me sembra evidente
che non ci sono. L'unico torto è di non aver chinato la testa di
fronte alla prepotenza e all'arroganza di due TROLL.
Sono giunto a questa conclusione a malincuore perchè all'inizio ero
convintissimo di aver a che fare con persone civili e ragionevoli.
Adesso, siccome io preferisco leggere e parlare di storia militare
piuttosto che perdere tempo correndo dietro ai TROLL chiudo qui il
discorso. 
Lo ripeto ancora una volta per scrupolo. Per quanto non condivida una
parte del tuo ragionamento, non ti giudico "mendace" e tantomeno
scorretto. Spero quindi che potremo continuare a discutere su icsm di
storia militare, elefanti punici e carri tedeschi, archiviando questa
parentesi di storia di troll su it.news.moderazione. 
Insomma, per me amici come prima. Mi auguro che la stessa cosa valga
per te. ^_^


 Lorenzo ho cambiato di nuovo il mio parere.
Sono stati invitato in questo ng su un argomento OT,










Ciao
Lorenzo
Ergo se eri in mala fede oppure no č un problema della tua coscenza che a me
non rigurda.
Generalmente si puň dire che quando si vuol mediare poi non si fa il
giudice.
Se ci mettiamo "BUFFONI" la sostanza non cambia, resta il fatto che se uno
copia&incolla i post degli altri attribuendoseli *comunque* non ne esce
bene.
Hai fatto tutto sto rumore per nulla.
Spero che a qualche cosa ti sia giovato.
Ai tuoi amici non sembra.

Dov'è questo MIO livore, Francesco,
E chi ha mai parlato di qualsivoglia "livore"?
-Stefano

post (sia sul primo intervento che sulla risposta)
Facile: Kenoby ha detto una delle sue tante ca***te pretendendo pure di
essere "copiato di sana pianta", cosa che e' facilmente smentita dai
post che lui stesso riporta dove non compare minimamente il testo della
pagina web indicata.
Non c'era molto da "investigare". Bastava leggere o anche solo fare un
"Find" nel testo anche di una sola riga del testo della pagina web :)
Ma probabilmente alcune persone come te non ci arrivano fino a li :)
*LOL*
-Stefano

 2. il post che segue sia sul primo intervento che sulla risposta
Vedi sopra.
-Stefano

 2. il post che segue sia sul primo intervento che sulla risposta
Vedi sopra.
Comunque come troll stai andando alla grande: 3 post di quasi 300 linee
l'uno tutti uguali se non per quelle 3 righe di testo poste in cima.
-Stefano

attribuendoseli
E mostreresti dove questo e' stato fatto se non nella tua fervida
immaginazione? :)
Dai che Google e' li per farti fare una enorme figura di merda :)
-Stefano

> E chi ha mai parlato di qualsivoglia "livore"?
Scusa, ma tu cosa vuoi, visto che Francesco si era espresso nei miei
confronti e a lui stavo rispondendo?
Che ci azzecchi con tutto ciò, a parte passare il tempo ad intrometterti con
battutine?
Ora capisco perchè ti hanno dedicato tante righe in rete.
--
A. Ball

> per te. ^_^
Aspetto a leggere cosa non condividi.... :)))
--
A. Ball

Ora capisco perchè ti hanno dedicato tante righe in rete.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 L'udienza è chiusa. TOC!
Ora si. TOC.


 deve a Davide Pastore.
Questa robetta Pastorale me l'ero persa.
Quando parlò l'affustologo, bismarckologo, carrozziere ?
Grazie
è per farsi le solite 4 risate.
Lorenzo

Ora si. TOC.
Ti ha fatto molto male? Ti è piaciuto?
A me parecchio.
In hostem celerrime volo

> ...disse il bue all'asino...
Già, a proposito di battutine! :))
Mi vuoi dire che ho spazio su qualche sito, tipo quello che ospita te e le
tue uscite??
Dimmi dimmi che ci faccio un salto.
Giusto per concludere un 3d che non serve più a nessuno, io non conosco la
gente che frequenti e l'età che hai, io ho 43 anni e frequento persone con
cui NON instauro rapporti basati su falsità o finzioni, e lo stesso
atteggiamento me lo sono portato in dote da quando ho cominciato a
frequentare i ng. Se tu vedi doppiogiochismi o falsità nelle mie parole è un
problema che riguarda te stesso e l'ambiente che sei abituato a frequentare,
perchè io, che sono un pò all'antica, non mi trovo a discutere con chi
dubita delle mie parole e pensa che si stia giocando a fare gli ingannatori
di noi stessi e delle ns idee.
Se mi hai capito, bene, altrimenti ripassa quando avrai un comportamente un
pò più adulto.
E non sentirti offeso, perchè non voglio fare questo, voglio solo che tu
capisca che non sono un ragazzino che partecipa ai ng con l'atteggiamento
del tifoso ultras.
Se poi non ti piace il mio approccio, nessun problema, basta evitarmi.
Buona giornata.
--
A. Ball

 A me parecchio.
A me no, 
sinceramente mi dispiace solo per te.
Sinceramente non credo che vi convenga continuare a tirare fuori il
passato, perchи il lettori neutrali, che non sono vostri amici, che
rispettano la cronologia delle risposte e che non omettono i post che
non gli piacciono come fate voi, non forzano le affermazioni degli altri
come fate voi (a partire dall'aprile 2003), si fanno idee diverse da
quelle che cercate di sostenere. 
Obbiettivamente: pensi di aver reso un buon servizio ai tuoi amichetti
muovendo 12-13 affermazioni false nei miei confronti? 
Ciao.


ai ng con l'atteggiamento del tifoso ultras.
Beh, se fosse vero dovresti dimostrarlo.  Per ora non sembra.
-Stefano

e ho il perfetto diritto di difendermi e contrattaccare.
Ma tu non parli ne di "difendere" ne di "contrattaccare", visto che non
sai mostrare alcun "attacco" da cui difendersi. :)
Invece parli di "giocare", comportamento tipico di un troll quale sei :)
-Stefano

 fatto aprire da Lorenzo (mandato avanti apposta)
Nessuno mi manda apposta.
Quindi
1. se bugiardo
2. talvota si accusano gli altri dei propri stessi difetti (chi è che è
stato mandato avanti apposta ? o si è mandato avanti apposta ?)
Ci vediamo a Mars-la-tours

 A me parecchio.
Figurati a me, continuiamo?
Sinceramente non credo che vi convenga continuare a tirare fuori il
passato, perchè il lettori neutrali, che non sono vostri amici, che
rispettano la cronologia delle risposte e che non omettono i post che
non gli piacciono come fate voi, non forzano le affermazioni degli altri
come fate voi (a partire dall'aprile 2003), si fanno idee diverse da
quelle che cercate di sostenere. 
Obbiettivamente: pensi di aver reso un buon servizio ai tuoi amichetti
muovendo 12-13 affermazioni false nei miei confronti? 
Un ultimo suggerimento: la tecnica di attribuirci cose che NON abbiamo
detto o fatto e di darci addosso sulla base di queste menzogne non ha
mai funzionato, fin dall'inizio. Continua a non funzionare. Cambiate
tattica! 


"Stefano De Cesari" 
dece...@people.it
Ok basta, sono edotto a sufficienza.
Eppure avevo avuto un gran maestro, in icsm, dello spezzettare le frasi
altrui per cercare di confondere l'interlocutore e di allontanarsi
dall'approfondimento delle idee altrui, che a te interessa solo contrastare,
quindi è inutile che andiamo avanti così; a te - ma hanno dovuto spiegarmi
in privato chi tu sei e come interagisci con gli altri - non interessa
nient'altro che cercare la baruffa, distorci il senso di quello che scrivo a
tuo piacimento perchè hai deciso di cazzeggiare anche con me, ma visto che
la pensiamo in modo opposto riguardo la pedofilia - accidenti, avessi letto
prima le tue considerazioni a proposito mi sarei risparmiato un sacco di
noie - non vedo come potremmo avere dei punti in comune su altre cose.
Naturalmente puoi pensare quello che vuoi, che me ne vado perchè ho trovato
un interlocutore "troppo forte", che non avendo "difese" da opporre me la
svigno, ecc, ecc. Sarebbe tipico, ma la realtà è che io alle baruffe e ai
battibecchi di questo tipo non sono assolutamente portato e, capito
l'inghippo, lascio il campo a chi si trova a suo agio.  Per quanto mi
riguarda non me ne può
fregare di meno, visto che non ti conosco e non sei il tipo di persona il
cui giudizio mi può interessare, come ovviamente a te succede nei miei
confronti.
E' stato molto educativo, cmq, io sono sempre disposto ad imparare e tutto
questo inutile ns scambio una lezione me l'ha insegnata. Sicuro.
Addio pedofilo....

muovendo 12-13 affermazioni false nei miei confronti?
*ROTFL*
Convinto tu convinti tutti :)
Dopotutto basta che tu dica che non sono offese e non lo sono. E che tu
dica che sono affermazione false che immancanbilmente lo diventano :)
*LOL*
-Stefano

 Addio pedofilo....
...disse il bue all'asino... :)
Direi che questa tua chiusura mostra infallibilmente quanto tu sia
adulto nei tuoi "43 anni" :)
*LOL*
-Stefano

> *LOL*
Dimostra che mi sono rotto di postare al nulla.

 Dimostra che mi sono rotto di postare al nulla.
E per mostrare che "ti sei rotto" allora insulti il tuo interlocutore
arrivando ai limiti della diffamazione, vero? :)
-Stefano

> arrivando ai limiti della diffamazione, vero? :)
...disse il bue all'asino... :)
Adesso ho capito come si dialoga con te: uno spasso.
Scusa se precedentemente non avevo capito una mazza!
D'altronde, lo dici anche tu, sono un bue (o un asino a seconda delle
prospettive)!!!
Divertentissimo ed io che avevo preso il tutto seriamente.... :)
--
A. Ball

 icsm e l'ho terminato il mese scorso.
Come ammette quest luca, ha ripreso vari post tuoi, di roby e di altri.
Poteva farlo? Anche senza riferire da chi aveva preso il "succo" del post?
Per quello che mi riguarda, si. I post sono inviati in uno spazio pubblico
e, in assenza di note di copiright, le informazioni in essi contenute
rientrano nel pubblico dominio --> il primo che passa può fare quello che
vuole (o almeno io so così; smentite, correzioni, precisazioni sono molto
gradite).
Onestamente non condivido l'appropriarsi di lavoro altrui senza nememno
citarlo, però non mi pare "luca" abbia commesso un illecito (se io
personalmente avrei fatto diversamente, però, finché non si commette un
illecito, uno può fare quello che gli pare).
ciao
giacinto

 wrote in message
c2qm5r$bu9$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma tu l'hai capito che era Pino che pigliava la carrozza ?
L'hai compreso che non c'era *nessuna* rirganizzazione ?
L'hai compreso l'esempio di Lutjens ?
Questo vorrei sapere.
Ancora non sei in grado di valutare l'esattezza dell'ipotesi pastorale ?
Eppure sembra tanto chiaro ?
Ciao
Lorenzo basito
Mica ti occorre che ti copio&incollo.....

 illecito, uno può fare quello che gli pare).
Illecito ?
A me non interessa l'illecito.
Almeno è chiaro che anche tu ti sei reso conto come obiettivamente stanno i
fatti.
Grazie del contributo
Lorenzo

 Lorenzo
ciao
giacinto

 Lorenzo basito
Ciao
giacinto

stanno i fatti.
I fatti stanno che non ha COPIATO un bel nulla :)
-Stefano

 Fatti che mi paiono evidenti.
Da cosa?  Kenoby ha un copyright sulla storia?
Se io racconto la storia della battaglia di Zama SIMILE a te questo vuol
dire che mi sono appropriato del tuo lavoro?
Giusto per capire come funziona la logica che ti ha portato a notare
questa "evidenza".
-Stefano

 -Stefano
giacinto

 Va bene.. lo cercherò.
Ma serve solo per farsi due risate, e quella storia di "interagisce con la
superfice terrestre".
La segnalazione è al solo fine gloiardico.
Ciao
Lorenzo

 giacinto

 venire la strizza"). In questo senso parlo di illecito.
In effetti mi sono informato sulle possibilità di denuncia ma non ci
sono gli estremi. Non volevo fargli venire la strizza, volevo proprio
strizzarli. Mi devo accontentare di fargli fare la figura che merita chi
agisce così al di là che sia consentito o meno dalla legge.
Ciao.
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

Non č solo il racconto ma l'analisi, lo ribadisco.
Il racconto e' frutto di una analisi storica, visto che non ero presente
ne io ne tu.
-Stefano