Newsgroup: it.politica
Titolo: Prima vittoria sulla schedatura di massa si AGORA'

Ebbene si'... Prima vittoria di Cuore sulla schedatura di massa messa
in atto da Agora' con il sondaggio elettronico.
La Lista Pannella aveva raggiunto il 49% delle preferenze, ed i
gestori hanno deciso di escluderla dal sondaggio, falsandolo.
La consegna e' quindi:
* Portatevi alla pagina
http://www.inet.it/ospiti/cuore/seggio/index.htm
* Leggete le istruzioni e poi votate per la Lega (oggi era al 39%). Se
non ci sara' piu' neanche quella, per il Polo e poi per l'Ulivo...
Ricordatevi:
======================================================
http://www.inet.it/ospiti/cuore/seggio/index.htm

Siete proprio dei poveri imbecilli.Al voto-sondaggio di Agora' partecipa 
chi vuol votare. Anche quando una persona risponde ad un sondaggio 
telefonico sanno cosa una persona risponde.
Domani votate tutti in massa per l'Ulivo?Fatelo.
Rispettate la liberta' delle persone.Le schdeature che io sappia,le 
facevano i comunisti(Rifondazione non e' nell'Ulivo ?) le fanno a Cuba
tutt'ora(quella che Bertinotti porta a modello),le facevano i fascisti.
A Pannella si puo' rimpoverare di tutto meno che di essere una persona 
che tappa la bocca gli altri.Radio Radicale ha sempre dato voce a tutti 
anche a chi dava dl ladro e figlio di p... a Pannella.
A voi sinistroidi la liberta'(come al Berlusca) piace solo a senso unico.
Matteo :-)
P.S.: La Lega gia' prima dei svostri giochini era gia' attestata sul
      7-8% che corrisponde all'ultimo sondaggio Abacus di oggi (7,5%)
 


Caro Gianluca,
sono Gianni Betto (e chissene frega, dirai....)
sono la persona che ha realizzato il programma del seggio telematico
che Cuore sta' boicottando.
Innanzitutto mi dispiace che dici che Cuore ha vinto quando sai benissimo
che se qualcuno ha vinto (con l'inganno), quello sei tu o l'amministratore
del sistema 
sottovoce.it
 in quanto il risultato della lista pannella
è salito alle stelle grazie al voto di una singola persona che
è riscita a votare 53 volte iscrivendosi come 
cuo...@sottovoce.it
,
cuo...@sottovoce.it
 ecc. fino a 53.
Quindi non è stato un risultato ottenuto perché chi ha letto l'articolo
ha aderito all'iniziativa; piuttosto un risultato ottenuto grazie ad un
furbacchione di turno.
Ma non è questo il problema.
Mi dispiace che stia finendo così un'iniziativa simpatica e interattiva
nata con il semplicissimo scopo di attendere i risultati elettorali e
creare un sito con un contenuto di curiosità.
Il seggio telematico non può e non vuole essere un sondaggio telematico
e Pannella non mi ha chiesto nessun indirizzo di chi vota la lista pannella.
Tra l'altro (ed è stata la mia prima preoccupazione quando ho cominciato a scrivere
il programma) nel sito è dichiarata l'assoluta segretezza del voto
ed è specificato che chi vuole può venire a vedere il sorgente
per assicurarsi personalmente della cosa.
Ne tu, ne Cuore ha chiesto nulla. Siete partiti contro e via...
E' corretto?
E' ancora satira questa?
Un saluto.
Gianni Betto

Crao amico,
grazie per aver sputtanato i furbi di Cuore che hanno BARATO VOTANDO 
CON LA STESSA PERSONA 53 VOLTE!
SCRIVI UN POST SU QUESTO!
tI INFORMI INTANTO CHE TRE SITI DELLA LEGA HANNO MESSO NELLA LORO PAGINA
IL LINK VOTO TELEMATICO.
NELLA PAGINA PRINCIPALE DI AGORA-VOTO TELEMATICO SEGNALA LA SCORETTEZZA 
FATTA DA CUORE.
Ciao
Matte

>* Leggete le istruzioni e poi votate per la Lega (oggi era al 39%).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Firmato: la cellula sovietica di Cuore.
Marco Guerra
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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le fanno a Cuba tutt'ora(quella che Bertinotti porta a modello),
Bertinotti semmai sostiene Cuba, ma dire che la porta a modello e` una
grossa sciocchezza...
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Niccolo`, la festa che deve venire, fantasma coi baffi in soffitta
parole gettate a marcire, la tua lotta mutata in sconfitta..."
 (Pierangelo Bertoli)

L. MURPHY (
L.Mu...@KUB.NL
) wrote:
: Siete proprio dei poveri imbecilli.Al voto-sondaggio di Agora' partecipa 
: chi vuol votare. Anche quando una persona risponde ad un sondaggio 
: telefonico sanno cosa una persona risponde.
: Domani votate tutti in massa per l'Ulivo?Fatelo.
: Rispettate la liberta' delle persone.Le schdeature che io sappia,le 
: facevano i comunisti(Rifondazione non e' nell'Ulivo ?) le fanno a Cuba
: tutt'ora(quella che Bertinotti porta a modello),le facevano i fascisti.
: A Pannella si puo' rimpoverare di tutto meno che di essere una persona 
: che tappa la bocca gli altri.Radio Radicale ha sempre dato voce a tutti 
: anche a chi dava dl ladro e figlio di p... a Pannella.
: A voi sinistroidi la liberta'(come al Berlusca) piace solo a senso unico.
: 
: Matteo :-)
: 
: P.S.: La Lega gia' prima dei svostri giochini era gia' attestata sul
:       7-8% che corrisponde all'ultimo sondaggio Abacus di oggi (7,5%)
:       
: 
: 
Le fanno anche su SCI.
GB

 ...[omissis]...
No, Rifondazione non e' nell'Ulivo, anche se Berlusconi lo dice in TV.
Ci sono dei patti di desistenza, questo si' (a mio parere delle porcherie!),
ma RC e' fuori dalla coalizione.
						Fabio.

 (Pierangelo Bertoli)
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

 
Che battaglie meritevoli e fondamentali. Complimenti.
Meno male che ci siete voi, sempre cosi` originali e indipendenti !
E democratici.
Son sarcastico, per chi non lo avesse capito.
Boicottare il sondaggio non significava rovinarlo, e farlo crollare.
Non era meglio astenersi e incrementare le schede bianche ?
Come si fa quando si va a votare ma non si concorda con
il soggetto della elezione o del referendum ?
Invece di aiuto-darvi pacche sulle spalle, andate a lezione di 
democrazia, ragazzi, a lezione di democrazia....
Chiedete ai pannelliani di darvene, piu` di voi ne hanno di sicuro.
Ciao, comunque a volte siete divertenti, spesso inconsapevolmente.
Alberto.
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Note  : This is just my *personal* opinion, nothing to do with my employer

 E' ancora satira questa?
No, e forse anche per questo tipo di atteggiamenti Cuore vende solo 
piu` 30-40 mila copie a settimana.
Ma chi e` causa del suo mal pianga se stesso.
Ripeto, hai fatto in bel lavoro e onestamente, quindi spiega tutto in un 
nuovo post e ricomincia l'iniziativa.
Ciao,


essere antifascisti _e_ anticomunisti.
Ci sarebbe un lungo discorso da fare, sul regime cubano, sul comunismo,
sulla democrazia, ecc.; non ne ho il tempo. Mi limito a segnalare due
cose. Una e` che i regimi non sono semplicemente "dittature" o "democrazie",
ci sono tante sfumature fra i due concetti. L'altra e` che fra i vari punti
citati da Roberto c'e` un salto logico notevole e, a mio parere, scorretto.
In particolare, il punto 3) mi sembra errato, perche' il sostegno di RC
all'attuale regime cubano dipende da circostanze storiche specifiche
relative a Cuba, e non ripresentabili altrove. E dunque la conclusione 4)
mi appare piu` che azzardata: sono certo, al contrario, che Bertinotti
non abbia assolutamente l'idea di proporre per l'Italia una dittatura,
in nessuna circostanza, e che sia sicuramente un democratico (purtroppo
e` vero che in RC c'e` qualcuno che non risponde del tutto a questo
requisito, uno in particolare...). 
Quanto a Bobbio, rispetto la sua posizione anche se non sono del tutto
d'accordo (probabilmente c'e` un diverso concetto di "comunismo"). Fra
l'altro, lo stesso Bobbio ha anche detto che il fallimento del comunismo
non cancella la necessita` di risolvere le esigenze per le quali il
comunismo era nato...
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Dimmi chi era che il corpo portava
la citta` intera che lo accompagnava
la citta` intera che muta lanciava
una speranza nel cielo di Praga..."
 (Francesco Guccini)

creare un sito con un contenuto di curiosità.
Il problema non e' ne' in te, ne' in Agora', ma nel meccanismo che
regola questo tipo di cose, e anche nell'idea che ci sta dietro. Oltre
al fatto che la schedatura e' un vecchio vizio di nonno Giacinto...
Gianluca Neri

Ciao,
On <Thursday March 28 1996>, Gianluca Neri wrote
 GN> Era esattamente cio' che volevamo accadesse: dimostrare che chinque
 GN> potrebbe falsare un sondaggio anche piu' importante di quello di
 GN> Agora'.
Gia' e' sempre cosi' che funziona.
Qualunque iniziativa che si basi sulla fiducia nel fatto che nessuno ne abusi
e' destinata a fallire perche' c'e' sempre il "fenomeno" di turno che vuole
dimostrare di essere piu' "furbo".
Il risultato che il "fenomeno" ottiene invariabilmente e' quello di costringere
chi vuole fare qualcosa a sprecare risorse per difendersi dagli abusi.
Quello che volevi dimostrare e' che non e' possibile fare nulla senza un rigido
controllo? Volevi dimostrare che non e' possibile usare le risorse della rete
senza "blindarle" perche' c'e' sempre un qualche "fenomeno" che ne abusa?
Bhe', ci sei riuscito.
Siine contento, hai dimostrato che riporre fiducia negli utilizzatori di
Internet e' un errore grave e che si deve per forza ricorrere a "gendarmi" e
"blindature" per impedire che il primo coglione che passa abusi di quanto c'e'
disponibile.
Un discreto vanto, non credi?
Ciao a tutti da Gibbo

 (Francesco Guccini)


stiamo facendo.
Senz'altro.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"E allora dissi: se avete una ferita
se avete un sogno ancora da salvare
c'e` tanta strada fuori che ci aspetta
c'e` tanta strada per ricominciare!"
 (Gang)

E' ancora satira questa?
Io la trovo satira gustosissima !
Questa del programma, poi, e' una cavolata grossa come una casa !
Nel momento in cui si accede ad un sito Web il browser passa infatti
l'indirizzo del mittente, che poi infatti appare nei log di sistema
e simili. Quindi, anche se il tuo programma non lo prevedesse
esplicitamente, sarebbe molto probabilmente possibile sapere chi si e'
collegato ed a che ora. Correlando con il voto inviato, si saprebbe
chi ha votato chi...
E comunque vedere il sorgente non serve a niente, perche' il programma
che gira in questo momento potrebbe essere in teoria diverso da quello
prodotto dal sorgente che gli mostri. Il sorgente modificato potrebbe
essere stato scritto una tantum e poi distrutto...
Insomma: caro Betto non puoi provare nulla e tutta la logica del Web
ti è contro.
Ma non prendertela, così è la vita... :-)
Vinicio Coletti
vcol...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

 wrote:

Certo, in pratica con cio' Betto ha dimostrato che Agora' e' in grado
di indentificare chi vota e quindi che l'anonimato promesso
    *** NON ESISTE ***
Un vero autogol !!!


oltre ai comunisti, hanno avuto come ideali giustizia e progresso.
Sicuramente.
  Saluti,
      Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"E allora dissi: se avete una ferita, se avete un sogno ancora da salvare
c'e` tanta strada fuori che ci aspetta, c'e` tanta strada per ricominciare"
 (Gang)

colonizzatori.
In Etiopia (nel 1989) sono stato scambiato per un cubano.
Probabilmente devo la vita all'ingegnere etiope che era con me che si
e' affrettato a spiegare che ero un Italiano.
Per quanto mi risulta i Cubani, in Etiopia, non erano propriamente
"ben visti".
Ciao da Gibbo

 
Mio caro troppo facile ora che sei stato preso ....
perche' non lo annunci prima ?
Anziche' diminuirla hai elevato al cubo la sputtanata che ti eri
gia` preso.
Ciao,
Alberto.
-- 
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Email : 
ai...@ptsun00.cern.ch
         WWW : 
http://ptsun00.cern.ch/~aimar
Cmail : ECP/PT, CERN CH-1211 Geneva   Tel : 
+41 22 767 9393
    Fax : 8730


"ben visti".
In effetti credo che il caso dell'Etiopia sia molto diverso da quelli
di cui parlavo io (Angola e Mozambico). In Etiopia i sovietici e i
cubani sostenevano sicuramente un regime dittatoriale, e soprattutto
un regime che opprimeva l'Eritrea combattendone i desideri di
indipendenza.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"E allora dissi: se avete una ferita, se avete un sogno ancora da salvare
c'e` tanta strada fuori che ci aspetta, c'e` tanta strada per ricominciare"
 (Gang)

 (Gang)


avevano estromesso tutte le altre fazioni.
Ti credo, e ammetto lo sbaglio. Ma non direi di essermi sbagliato
"di grosso". Il fatto che i guerriglieri antigovernativi in Angola
e Mozambico fossero appoggiati dal Sudafrica la dice comunque lunga
sulle loro intenzioni. 
A proposito, in che senso i cubani erano mercenari?


 (Gang)



Possibile , per carita'. Ma mi risulta che l'impegno cubano in Africa sia
iniziato subito dopo la rivoluzione, quando ancora il legame con Mosca
non era cosi' stretto. E comunque vorrei ricordare che la sconfitta sudafricana
in Angola e' stata fondamentale per la fine dell'apartheid , come piu'
volte ricordato da N. Mandela.
Saluti / Claudio
-- 
If liberty means anything at all , it means the right to tell people
what they don't want to hear.
                                         - George Orwell -  


sarebbe un po' troppo lungo, no?  :-)
OK.
Ma il punto che volevo sollevare era un altro: l'uso generico, diciamo
buonista, del termine Comunismo. Che secondo me indica qualcosa di ben
specifico.
Ciao
Davide Dente
Milano,Italia

gli aiuti di Mosca mandando in guerre lontane i giovani di Cuba.
Capito, grazie per la spiegazione...


Milano,Italia


e' andato a l'Havana per rendere omaggio a l'impegno cubano in Africa.
Forse perche' i cubani in Sud Africa non ci sono mai stati, ma si sono
limitati al ruolo di finanziatori ? Si stava parlando di paesi come
l'Angola, dove erano presenti diverse migliaia di "consiglieri
militari" cubani, che proprio non si fecero amare dalla popolazione
locale.
Saluti
Davide Dente
Milano,Italia


Si, ma tu dici che in Africa i cubani erano odiati. Io ti dico che questo non e' vero,	o lo e' solo parzialmente, ricordandoti che un personaggio come N. Mandela 
rende omaggio a l'impegno cubano come fondamentale per  l'intero continente
africano.
"The Cuban people hold a special place in the hearts of the people of Africa"
[...]
"The crushing defeat of the racist army at Cuito Cuanavale was a victory for the 
whole Africa!"
[...]
"Cuito Cuanavale was a milestone in the history of the struggle for southern 
African liberation!"
					Nelson Mandela , 1991
Saluti / Claudio


					Nelson Mandela , 1991
OK, qualifico la mia affermazione: i cubani erano odiati dove furono
effettivamente presenti con truppe di "occupazione". Si, lo so che
erano truppe (anzi, "consiglieri militari") che erano li per
combattere dittature militari o politiche di destra. Ma sostenevano
dittature di sinistra.
Nelson Mandela ha un bel parlare, ma in Sud Africa le truppe cubane
non ci sono mai state.
Ciao
Davide Dente
Milano,Italia

volte ricordato da N. Mandela.
Bisogna anche dire che mentre i paesi occidentali attuavano l'embargo
economico verso il Sud Africa a causa dell'apartheid l'Unione
Sovietica commerciava tranquillamente con esso.
Marco Guerra
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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Sovietica commerciava tranquillamente con esso.
Non era l'unica. I traffici con l'occidente esistevano, e
coinvolgevano anche armamenti.
C'era di mezzo soltanto la necessita' di passare per Israele.
Che commerciava normalmente con il Sud Africa.
In effetti l'embargo contro il Sud Africa era una rappresentazione
teatrale ad uso e consumo dei cosiddetti paesi non allineati.
Tant'e' vero che fermava gli Springboks, ma non le armi. Non i
diamanti. Non l'uranio.