Newsgroup: it.politica
Titolo: Vince chi fà sognare !

Da qualche tempo posto considerazioni sulla vittoria del polo o meglio del
cavaliere alle elezioni.
Queste considerazioni partono da un' ottica diametralmente opposta alla
demonizzazione dell' avversario.
 Pesando i voti del 13 maggio scorso,  arrivo a questa conclusione, vince
chi fà sognare.
Leggendo il corriere oggi l'economista  Paolo Silos Labini dice : "
D'accordo,  ma che ce ne facciamo. Vogliamo discutere di politica, di cose
concrete da fare!" Sempre  il Corriere, "Perfino attivisti del PCI , c'è
butta lì un pensiero proibito. In fondo Berlusconi con il suo contratto che
poi non onorerà almeno ha fatto sognare gli italiani. Noi non sogniamo più."
Il pubblicitario Séguéla. " Alle elezioni il voto è razionale, alle
politiche prevale l'elemento passionale. Si votano i sogni.
Una prova ?  Le classi popolari hanno votato Berlusconi , applicando uno
schema razionale
non lo avrebbero fatto."
Come disse il Bersani alla sua base " Berlusconi ha venduto un maiale fatto
tutto di prosciutti,  non è vero. Un sogno."
Saluti.
Pomodoro.

 ha scritto nel messaggio
news:9giiue$f5m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E come se ne viene fuori?
A mio parere uno dei grandi problemi del centro sinistra è stato il
tatticismo, gli origami istituzionali, l'asciutta e spoglia analisi degli
avvenimenti, la mancanza di trasmettere emozione. Personaggi come Amato o
come D'Alema rispecchiano questo modo di far politica. A mio avviso questa è
una politica "per addetti ai lavori", che probabilmente saprà spogliare
l'azione governativa di inutili e a volte populistici "accessori", ma che
non riesce a coinvolgere il grande pubblico della massa dgli elettori.
L'Ulivo di Prodi a suo modo c'era riuscito, aveva coinvolto. D'Alema no.
Amato no.
Non so se sia un bene o un male, forse propendo per il male, ma credo che
non si possa vincere un confronto elettorale nazionale solo con la fredda
analisi, senza distribuire un po' di sogni.
Saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9giiue$f5m$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Io direi piuttosto: perde chi fà cagare!!!
Apparte la volgarità, raramente si analizza il risultato delle ultime
votazioni in relazione all' operato e ai risultati dei governi uscenti. Già
il fatto che abbia usato il plurale (governi) deve far riflettere. Chi ha
votato Prodi si è ritrovato elettore di dalema prima e di amato poi senza
che gli venisse chiesto: sei daccordo? Ma apparte, questo invito a elencare
le riforme davvero incisive dei tre governi di csx, e che abbiano agevolato
la condizione dei ceti che la sinistra avrebbe dovuto tutelare.
--
Gionnibigùd
PS  resta indubbio che il Cav. si sia allargato un po' troppo con le
promesse. Ma ritengo che molti di quelli che lo hanno votato ne fossero
consapevoli. Il bipolarismo ha i suoi difetti ma favorisce la maturazione
dell' elettorato che partecipa con più fervore ed attenzione alla cosa
pubblica. un po' come accade nel campionato di calcio quando c'è il derby.


wrote:

per primo si dovranno mettere a posto i danni causati dal
centrosinistra, motivo principale per cui sono stati eletti. Poi se
solo riusciranno a riformare magistratura, federalismo, scuola,sanità,
lavoro e pensioni, almeno nei tratti essenziali, sarà comunque il
governo che più avrà fatto dall' inizio della repubblica.
manetones

 Io direi piuttosto: perde chi fā cagare!!!
Allora lei e` di stampo scorreggiometrico che si mantiene lo stronzo in culo
FANFARE
Fa fa fa
fa na loff' a germoglia
io ti ho potato
e tu sei tornato
a germogliare
distinti saluti
Riccardomustodario

 ha scritto nel messaggio
news:6efsitcb6tl12r1m2...@4ax.com...

Condivido


Esattamente!!
--
Gionnibigłd

 wrote in message
Bj5X6.20502$Wz2.1...@news2.tin.it...

Caro Alex, l'unico sistema è mettere la teoria all'ordine del giorno, cioè
darsi una strategia
per poi partire dai problemi della gente ed arrivare ad
una società più a misura d'uomo, Mi rifiuto di pensare che questa sia
l'ultima organizzazione economica e sociale  possibile .
In questi giorni mi viene in mente un esempio.
Il popolo di Seattle cerca un sogno certamente irrealizabile ma lo cerca.
Questa gente sbaglia, perchè
l'orologio della storia non torna indietro,  ma non è pazza !
Pomodoro.

 ha scritto nel messaggio
news:8RrX6.50019$Uo3.1...@news6.giganews.com...



Ha vinto perchè i suoi avversari  fanno cagare la maggioranza degli
italiani.
Elementare.
2S


perchè per ora non sei tu che decidi chi vince ma chissà un giorno
forse......
--
Gionnibigùd

 sognare, che forse riuscirà a trasformare i sogni in realtà.
Vedi sono talmente disilluso su ciò che potrà fare questo governo, che lo
considero una calamità naturale, soprattutto per la classe operaia.
Perchè una calamità naturale ?
Perchè escluso l'ulimo mese antecedente la campagna elettorale, l'Ulivo era
diviso, la stessa divisione che attualmente esiste. I soldi per la campagna
elettorale erano circa 30 miliardi contro i 400 miliardi spesi dal
Berlusconi.
Naturalmente si è perso!
Ora Vedremo.
Pomodoro.


 ha scritto

Non la  maggioranza: una significativa minoranza.
Sarebbe meglio non dimenticarlo mai.

 considero una calamità naturale
Vedi Pomodoro, un tempo, quando i re venivano allevati da piccoli, le corti
avevano i loro meccanismi per impedire che se un re nasceva deficiente,
facesse guai quando saliva al trono.
La democrazia ha dovuto inventare qualche metodo più raffinato, e più
invisibile, per evitare che un deficiente o un disonesto, ottenuti i voti
popolari, faccia troppi guai.
E infatti, a parte la visibilità mediatica, il presidente del consiglio
italiano è un personaggio che conta poco.
Prima di tutto ha solo il compito di presiedere il consiglio dei ministri,
mentre i ministri, nelle loro materie, hanno totale autonomia. Poi il
governo è schiacciato tra l'Unione europea, le regioni, e i grandi comuni.
Infine, quella che veramente conta e decide è la burocrazia. E quella
italiana ha grandi tradizioni, e sa come riprodursi per cooptazione in barba
a qualsiasi governo.
Infine, per evitare il formarsi di un altro potere forte, c'è la sana
abitudine, tutta italiana, di cambiare il presidente del consiglio e mezzo
governo, ogni uno-due anni.
Quindi credo che, a parte considerazioni estetiche, non sia il caso di
esagerare nelle preoccupazioni.
Il buon giorno si vede dal mattino: nella puntatina all'estero si è visto
come tutti fossero molto attenti a ciò che diceva Ruggiero, e sul presunto
principale circolassero solo pettegolezzi.


30% proprio a berlusconi diretto , ma quasi 50% se si prende tutto il polo
si puo' considerare anche maggioranza
Nicola

 P.S. a me Berlusconi fa cagare, com'è che ha vinto??
Ha vito semplicemte perche perchè il csx ha fatto "cagare" nei fatti e non
solo nelle parole, fra 5 hanni vedremo se Berlusconi avra ottenuto lo stesso
effetto dei predecessori oppure avra riformato è cambiato qualcosa (in
meglio).


Il resto è condiviso.
Ciao .
Pomodoro.

 ha scritto nel messaggio
news:vNEX6.5050$x_3.1...@news.infostrada.it...

+ o - .....la minoranza ha votato per il csx e nella scorsa legilsatura il
csx aveva una minoranza ancora più alta, ma ha vinto per come erano
erganizzati i collegi, la desistenza con RC (diceva Prodi "..Mai con i
Comunisti..." e poi governo per un pò usandoli o per meglio dire usandosi a
vicendea) questa volta, nonostate tutto non c' è stato nulla da fare... :)
Dimenticavo, il csx nella scorsa legilsatura si è dimenticata spesso (tranne
nelle situazioni di crsi internazionale ...) del parere del Polo; tu credi
che chi si è comportato in quel modo possa aspettarsi qualcosa di meglio in
cambio?

 cambio?
E viceversa, spero.
Nel senso che il cdx, tranne che nella crisi del Kosovo, ha completamente
rifiutato ogni tipo di collaborazione con il governo di csx. Comportamento
assolutamente legittimo, persino quando si sono rifiutati non di votare a favore
ma persino di rimanere in aula quando si voto' la finanziaria "lacrime e sangue"
per l'ingresso nell'Euro. O sulla riforma federalista (e in genere sulle
riforme), solo perche' scontentava la Lega prossima alleata alle elezioni.
Adesso non si puo' chiedere all'Ulivo di "lasciar lavorare" e di fare una
"opposizione costruttiva" anche su cio' che all'Ulivo e agli elettori dell'Ulivo
non va giu' in termini programmatici.
Sicuramente ci sara' una politica estera bipartisan, ma solo perche' Berlusconi
ha finalmente scelto la strada della continuita': sara' Berlusconi, quindi, a
proseguire la politica europeista dell'Ulivo e l'opposizione non potra' che
convenire con questa linea, perche' e' esattamente quella che le appartiene.
Pietro
----
Memebro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 Memebro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003
Di Berlusconi si può dire tutto tranne che non sai Europeista (e qui siamo
daccordo sicuramete ..sia ora che in passato, non solo adesso), per quello
che riguarda la finaziaria "lacrime e sangue" il Leader del centro destra
aveva proposto una strada diversa per raggiungere l' obbiettivo dell' Euro,
mentre per il federalismo (proposta del governo uscente) la cosa era più o
meno così "o si fa questo o si fa questo" senza dare all' opposizione la ben
che minima possibilità di fare, dire e proporre (...quest' ultima cosa si,
ma poi non sarebbe, come è avvenuto poi accettatto dall' ex maggioranza).
L' Ulivo adesso è all' opposizione ed è normale che contesti il governo. Per
opposizione costruttiva credo che Berlusconi intendesse dire che non sempre
bisogna costruire muri in maniera preconcetta (lo so sembra un ragionamento
semplicistico, forse lo è.. ma io la vedo così), a volte bisogna guardare
anche quello che il governo fa e a seconda dei casi agire.

 ha scritto nel messaggio
news:9glnfa$fs8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Parole sagge.
Direi di più, sagge parole di sinistra.
Se ne sentono poche oggi.
Alex

 wrote in message
news:vNEX6.5050$x_3.1...@news.infostrada.it...

Certo.....la maggioranza era quella che aveva nel 96 l'ulivo, che unito a
rifondazione comunista raggiungeva la stratosferica cifra del 43,3%!!!
Ma per piacere.....
2S

 Ma per piacere.....
Non a caso l'Ulivo non se l'è sentita [probabilmente
sbagliando] di portare avanti una riforma costituzionale
organica senza l'apporto dell'opposizione.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 27 aderenti].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Oltre alla Tremonti bis, stanno già pensando al Biondi bis.
E' inCONTESTABILE la voglia di chiudere per sempre, a
modo loro, i loro conti con la giustizia.

 agire.
Non credo che possa essere nemmeno lontanamente immaginabile
che l'Ulivo possa essere a favore dell'abrogazione dello
Statuto dei Diritti dei Lavoratori o che possa votare lo
smantellamento della sanità e della scuola pubbliche a favore
del privato ed altre cosette del genere che fanno parte delle
"missioni" del Losconi.



Fosse dipeso da loro, con quella maggioranza (?!?) avrebbero messo
persino le radici a  palazzo Chigi.
2S

 ha scritto nel messaggio
news:pfHX6.10521$m51....@news1.tin.it...

Gli elettori sono 49 milioni, la destra ha preso 18 milioni di voti. Quelli
che non l'hanno votata sono 31 milioni.
Si è fatta una legge elettorale per scegliere un governo, non una
riproduzione parlamentare della società (come prevedeva la legge
precedente). E questo tipo di legge presuppone un ambito piuttosto limitato
di scelte governative, una società stabilizzata  che non viene sconvolta.
Quindi se la destra pensa ad uno sconvolgimento dei poteri, all'insegna di
un "tutto il potere al governo", farà bene a farsi passare quest'idea dalla
testa. Siamo in Europa, non in un'isola centroamericana, e ci sono ottomila
sindaci, di tutti i colori, per nulla disposti a rinunciare al loro immenso
potere, e per ogni sindaco ci sono tre presidi, due dirigenti di USSL,
quattro primari, e dieci magistrati, eccetera. Governare non è dargli
ordini: non obbediscono, a meno che non gli convenga e siano d'accordo. E si
tratta di trentun milioni di persone, per ora.


Saluti Pomodoro.


 Caro Matteo, oltre quanto da te reso noto  ho l'impressione che gli illusi
di questo governo siano tanti  e mano a mano che passano i giorni
disoccupano  la strada dei sogni promessi .  Ora è presto!
Il problema che ho sollevato  con l'articolo che sotto ripropongo è che al
momento a questa sinistra sgangherata l'unica alternativa sia il circo
equestre attuale, con l'attuale domatore, più americano che europeo, che ha
il vantaggio dei media ,del denaro, e riesce a far sognare le persone, anche
se "solamente" una minoranza come giustamente affermi te.


 Ma per piacere.....
La maggioranza parlamentare c'era.
E L'Ulivo si è mantenuto nei limiti di un buon governo. Niente di più che il
suo dovere.
Vedremo nel referendum se ha interpretato la volontà di riforme della
maggioranza o se ha fatto la legge di una minoranza.

 Interverrà la magistratura ???
Il nodo vero di questo governo, e della sua maggioranza, è il federalismo.
C'è n'è già uno, approvato dal centrosinistra, sul quale va fatto un
referendum (che Bossi e Formigoni vorrebbero evitare), e se passa al
referendum è una riforma da completare e attuare. Una bella zeppa sulle
ambizioni stataliste di AN e FI.
Poi c'è il federalismo devolutivo della Lega, che sembra somigliare ad un
nazionalismo regionale, svincolato anche dalle regole comuni europee, e sarà
interessante vedere cosa presenterà in consiglio dei ministri il ministro
Bossi, che sarà opportuno smettere di considerare solo  come un pittoresco
fenomeno di costume.
A me il nuovo governo non cambierà la vita, potrò quindi seguire con
divertita curiosità le vicende di questa armata brancaleone, brava a
presentare le elezioni come legittimazione dell'onnipotenza, ma tenuta a
spogliarsi di poteri se non vuole finire in crisi.


Con  la riforma della scuola ha interpretato la volontà della
maggioranza? Non si direbbe, a giudicare dalle critiche.
2S

 Preisidente Agnelli hanno IMPOSTO  il Ruggero.
E hanno anche imposto a Ruggiero di infilarsi in quella gabbia di matti.
E così la politica estera dell'accozzaglia brianzolo-pontidiana si è
ribaltata da un giorno all'altro.
Ma gli adoratori ingoiano tutto, e con gioia.

 > "> > > P.S. a me Berlusconi fa cagare, com'è che ha vinto??
Ha vinto perche` la stitichezza e` un ' enorme problema sociale
Ha vinto perche` nel cancro al colon non c' e` piu` l' asportazione dell' ano
Ha vinto perche`perche` con Bossi forma una perfetta coppia di lassativi
Ha vinto perche` i suoi avversari sono una cagata
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 "Giovanni Ravesi" wrote

Avrebbero potuto imporre un'altra legge elettorale, avrebbero
potuto imporre una legge con non consentisse la candidatura
di Berlusconi, avrebbero potuto..... tante altre cose, ma non
l'hanno fatto.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 27 adesioni].


 tutto di prosciutti,  non è vero. Un sogno."
Io credo che sia sbagliato analizzare la situazione attuale della sinistra
partendo dalla capacità di un piazzista di far sognare.
L'elettorato della sinistra non è affatto contiguo a quello della destra.
E allora non bisogna prescindere, prima di tutto, dall'innegabile successo
personale di Rutelli e da quello della Margherita.
Rutelli ha eroso, sul terreno dell'elettorato moderato, una parte di
consensi non  sufficiente, ma notevole, al suo avversario. Rutelli fa
sognare? Non lo so, perché non sono un  elettore moderato di centro.
L'Ulivo, dato per spacciato, ha preso più voti che nel '96, non abbastanza
di più, ma di più.
L'accozzaglia di destra ha preso voti che nel '96, distrutto, nel
proporzionale, due forze politiche determinanti, e ridotto ai  minimi
termini il secondo partito della coalizione, innescando una volontà politica
di rivincita già piuttosto evidente nella lega e in alcune uscite di
Buttiglione, ma che non tarderà a manifestarsi anche in AN.
Non ha preso abbastanza meno voti, ma ne ha presi meno.
Berlusconi ha vinto perché ha preso più voti di Rutelli, non perché fa
sognare. E ha preso più voti perché ha fatto una campagna elettorale di un
anno senza risparmio alcuno (il faccione del pelato con i capelli era
diventato una costante dell'arredo urbano), e perché in parte è riuscito
nell'opera di squalificare l'avversario (ricordo ancora certe trasmissioni
di Luttazzi su Rutelli). Rutelli si  è proposto come artefice di un miracolo
e c'è quasi riuscito.
Smettiamola quindi con il gioco di rendere invisibile Rutelli, che è la vera
alternativa a Berlusconi, e di parlare della sinistra come se fosse quella
che deve togliere i voti al brianzolo.
L'Ulivo ha, e può migliorare, la sua copertura al centro. Il buco si è
aperto a sinistra, ma non tra elettori che invece che a sinistra votano a
destra, tra elettori che o non votano o disperdono il voto.
E le domande che questi elettori pongono sono ancora da interpretare. Io
credo che la sfiducia nasca dalla convinzione che la politica del governo di
centrosinistra fosse troppo di centro e poco di sinistra.
Però, checché ne pensi rifondazione, non è attuale, in Italia, la
possibilità di costruire una sinistra che non si allei coi ceti moderati e
con chi li rappresenta.
In sostanza, smettiamola di divinizzare o demonizzare un avversario che ha
solo riempito un vuoto politico, e pensiamo piuttosto ad occupare un grande
spazio vuoto, che attende risposte a bisogni (non a sogni) da qualcosa di
diverso che la borghesia italiana (tradizionalmente la più provinciale e
ignorante del mondo).
E cominciamo a pensare europeo, che a continuare ad avvitarci su
ragionamenti tipicamente italici non si va molto lontano.

 ha scritto

Caro Matteo, il discorso della devolution è molto importante, ma non lo vedo
come  unico nodo.
Per quello che riesco ad intravedere il problema un pò più grosso è che il
Polo vuole fare una specie di New Deal,  italiano.
Puoi immaginarti ciò cosa vorrebbe dire per tutti i grandi capitalisti che
compongono questo governo con i vari intrecci siciliani.
Se a ciò aggiungiamo che per fare alcuni collegamenti stradali, ci saranno
opposizioni locali ( comunali, provinciali regionali ) , mi immagino ricorsi
alla magistratura , con una  composizione di governo che ha già sentenziato
quello che pensa della magistratura.
Mi auguro che il senso della democrazia prevalga e che il centrosinistra
trovi una teoria e strategia per smascherare coerentemente questa
accozzaglia di persone che hanno vinto facendo sognare le persone.
Come disse  alla sua base il Bersani . Il Berlusconi ha venduto un maiale
fatto tutto di prosciutti, non è vero. ...Un sogno.
Ciao, Pomodoro.

 wrote in message
tf5Y6.8225$Rq1.2...@news.infostrada.it...

Ad ogni sogno corrisponde un risveglio ed una realtà.
Anche gli adoratori non sono immuni a ciò.
E' vero, comunque il Ruggiero sembra un gigante quando parla rispetto ai
polisti, vedi le esternazioni di apertura e di confronto con il "popolo di
Seattle" per il G 8 a Genova, confrontate con le gaffe del Berlusconi in
Europa, con le sparate da megalomane sulla sua " missione di far fuori in
Italia tutti i comunisti." Tutto si commenta da solo, non aggiungo altro per
non incorrere in polemica.
Ciao.
 Pomodoro.

 wrote in message
DH8Y6.19689$Rq1.3...@news.infostrada.it...

In effetti il sogno venduto dal Cavaliere non è un punto di partenza ma di
arrivo.
La strategia, impostata dal Rutelli
simile a quella del piazzista ha funzionato, mentre la confusione dei DS ha
partorito nei fatti anche odierni, tempesta.
 Caro Matteo penso che la sinistra sia in crisi strategica ed in oltre
diversi dirigenti,  da grigi burocrati,  convinti che parlare del "nuovo che
avanza "o di new economy,  voglia dire aver capito la realtà, si sono
fermati nello studio dela "vita vissuta" non hanno capito che le persone
hanno le stesse esigenze di quando si era all'opposizione. I risultati sono
sotto gli occhi di tutti. Siamo all'inizio della lunga attraversata del
deserto, con le borracce SFONDATE, la gente di Mirafiori, di Genova, Bologna
ha votato Polo.  !  Fassino è un gigante rispetto a molti altri, è anche la
persona che ha corso per far vincere l'Ulivo, altri mi  hanno dato
l'impressione di essere stati degli opportunisti,  che mentre tenevano la
bandiera dell'Ulivo, dietro le qiunte lavoravano per il suo disfacimento. Il
risultato è visibile.
Purtroppo non esiste di contro neanche un opposizione a questo governo
vigilato a vista.
 Un grande rivoluzionario definiva la borghesia italiana come "stracciona"
ma in un'altra ottica.
Pensare europeo, vuol dire  studiare, avere una strategia di lunga visione,
certamente è ciò che manca.
Sono sempre  più realista ma ritengo i sogni necessari!
Ciao, Pomodoro.

 wrote in message ...
