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Titolo: La mia idea su Alitalia

Secondo me è una società in cui convivono due grandi classi di lavoratori. La prima, fatta dai piloti, dai tecnici qualificati, dai quadri e dal management più specializzato; la seconda fatta da una pletora di lavoratori a bassa qualifica, dalle hostess e gli steward fino al facchinaggiume vario.
I primi hanno goduto fino ad oggi di un trattamento di favore rispetto ai loro omologhi in altre compagnie, trattamento di favore che li ha indotti a continuare a cercare di tenere in vita la società. In vista della liquidazione perderanno questo trattamento ma riusciranno quasi tutti a mantenere un posto di lavoro nel settore, specie i piloti.
Gli altri, la maggioranza, saldando i propri interessi con quelli della classe più qualificata e cavalcando l'onda dell'indignazione sociale per lo spettro dei licenziamenti, hanno agito sempre da free riders, sulla base del presupposto che lo Stato non avrebbe fatto fallire Alitalia.
Nel referendum di ieri non è andata diversamente.
Il circolo vizioso si rompe solo con la massima durezza e con la liquidazione immediata di una società decotta, liberando subito gli slot prelati a Fiumicino e Malpensa, e in tutti gli aeroporti, consentendo al mercato di funzionare realmente.

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 La messa in liquidazione, ovvero il fallimento, chi lo pagherà? 
 
Frankly, my dear, I don't give a damn!
Basta che non sia lo Stato.
 

 ha scritto:

Tu, credi che alla fine indirettamente non lo paghino i cittadini? 
-- 
Toby Burns 

 Tu, credi che alla fine indirettamente non lo paghino i cittadini? 
 
Se succederà, direttamente o indirettamente, sarà colpa del Governo in carica.
Le procedure per non farlo pagare ai cittadini ci sono e sono più semplici e meno distorsive che non l'intervento dello Stato.

 
 
Il commissariamento chi lo fa? 
 
-- 
Toby Burns 

 Il commissariamento chi lo fa? 
 
Esiste un Codice Civile ed una sezione di Tribunale apposita. Come in tutti i fallimenti privati normali il Governo non interverrebbe.
 

 
 
La compagnia aerea ha convocato per oggi il consiglio di
 amministrazione. Probabile la contestuale uscita dei soci per
 consegnare di fatto le chiavi dell'azienda al governo. Senza
 acquirenti o nuovi finanziatori al commissario non resterebbe
 infine che chiedere il fallimento della compagnia, con la
 conseguente dichiarazione di insolvenza da parte del Tribunale.
 Il curatore fallimentare inizierebbe la procedura liquidatoria,
 con 2 anni di cassa integrazione, Naspi e quindi disoccupazione
 per i lavoratori, contestualmente la cessione 'spezzatino' degli
 asset della compagnia.
 
Hai soluzioni che non convincere i soci a non andarsene? Si hanno
 compratori in vista? 
-- 
Toby Burns 

 trattamento di favore che li ha indotti a continuare a cercare di tenere in vita la società.
 
 
Ho un parente pilota e sua moglie dirigente in alitalia da lustri.
Non ho mai sentito da loro una parola di riconoscenza o almeno di
rispetto per l'azienda di cui fanno parte. Sempre e solo lamentele
e rimpianti di quando potevano far viaggiare i parenti gratis, o
quando potevano riposare per giorni in alberghi a 5 stelle in giro
per il mondo a spese dell'azienda. E disprezzo per chi avrebbe
voluto una maggiore efficienza.
Penso che questo sia l'atteggiamento comune dei dipendenti dell'alitalia.


 
Una assoluta *vergogna* della rapina di denaro pubblico praticata dalla 
sinistra & sindacati da, almeno, 60 anni.
 
Non esiste nessun motivo per il quale Alitalia *deve* essere mantenuta 
dai soldi pubblici.
 
Giustizia vorrebbe che venisse chiusa immediatamente con dispersione 
delle maestranze.
 
A titolo di parziale rimborso avviare *subito* pratiche forzose per 
sequestare tutto quanto posseduto dagli ex dipendenti Alitalia assunti 
da 60 anni fa in poi ed esteso alla 7 generazione parentale.
 
 
 

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 Secondo me
 
Bisognerebbe far pagare tutto a Berlusconi e i suoi " Capitani
coraggiosi con il culo altrui "
-- 
Angelo


Stavolta ti devo quotare.

 Ho un parente
 
E ti pareva. Non ti crede piu' nessuno, subumano.
 
 
-- 
dimonio: nei sistemi multiprocessore/multicore, un processore fisico 
esegue sempre un solo thread alla volta.


E' solo una provocazione politica. Alitalia era decotta nel 2001, nel 2008, nel 2013 ed è decotta oggi. Pensare che l'accordo AirFrance sarebbe stato negli anni successivi a costo zero e che AirFrance fosse in quel momento il buon samaritano disinteressato è chiaramente una puttanata. Con l'Operazione Fenice è stata presa una decisione, non molto costosa per uno Stato che aveva già messo tantissimi soldi in Alitalia e che soprattutto da quel momento non ne avrebbe più messi (a differenza, ripeto, del piano AirFrance che prevedeva che 5000 dipendenti venissero "pubblicizzati" dall'Italia).
 
Il fallimento di Alitalia, oggi come ieri, è che è fuori mercato.

 Il fallimento di Alitalia, oggi come ieri, è che è fuori mercato.
 
Se non fosse stato per gli scopi elettorali del Nano Malefico, il
problema Alitalia sarebbe stato risolto con la cessione ad Air France,
guadagnandoci e non mettendoci risorse di tutti. 
 
-- 
Angelo


Comprendo che chi non capisce una minghia di architettura di
computer dovrebbe fare un'atto di fede sulla capacità di eseguire
threads da parte di un processore fisico, e questo non sarebbe giusto.
Ma che cosa ci sarebbe di incredibile se dico che un mio parente
e sua moglie sputano nel piatto dove magnano?
 

 e sua moglie sputano nel piatto dove magnano?
 
Di incredibile c'e' la misura della tua idiozia. Roba da non credere :D


 
 
 
Se oggi ti tratto come un animaletto da compagnia invece che
come scarafaggio è solo perchè sto cucinando e ho dei tempi morti.
Non illuderti.


 multicore il tempo di esecuzione si riduca.
 
Tu dici eh.
 
Quindi e' falso che "nei sistemi multiprocessore/multicore, un 
processore fisico esegue sempre un solo thread alla volta."
 
Ora, non fai prima a scrivere nero su bianco
 
=====================
"si ho scritto una cazzata, sono anche un verme presuntuoso e ignorante 
quindi ho negato ad oltranza, pero' lo pestata talmente tante volte che 
ora mi tocca ammettere l'errore e chiedere scusa a tutto il ng."
=====================
 
? A volte serve spina dorsale, caro il mio dimonio. Dimostra di non 
essere un mollusco.



Come no, come e' stato fatto per altre aziende decotte vendute allo 
straniero, che non e' *fesso* come si vuole far credere, lui si prende 
il marchio ed i vantaggi commerciali mentre lo stato italiano si ciuccia 
il costo dei dipendenti in esubero, cioe' quasi tutti....

xyz ha scritto:

airfrance si prendeva tutto...aerei ,hub e debiti! rileggiti i giornali
dell'epoca
 

Il giorno martedì 25 aprile 2017 08:48:19 UTC+2, People Of Freedom ha scritto:

evito il tema air france (che se la sarebbe comprata) e la soluzione diciamo successiva (capitani coraggiosi, prestito soci dallo stato e supporto ad air one - che sennò falliva poveretta)
 
io in maniera banale penso due/tre cose: 
dopo tanti anni i lavoratori si saranno stufati (giustamente peraltro).
dopo tanti anni non si può continuare a caricare i costi di una compagnia fuori mercato sulle spalle di tutto il paese.
 
forse questa purtroppo era la volta buona e l'osservazione sopra giustamente rimanda alla differenza tra lavoro qualificato e non. tra coloro che potranno avere prospettive e chi ne avrà meno.
 
da un punto di vista meramente esterno però (in modo molto egoistico) troverei opportuno che ogni società/ settore provvedesse (specie in casi come questi) ad alimentare con fondi propri e detrazioni da busta paga un fondo comune cui attingere. dopo l'applicazione (con modifica) della liquidazione marzano penso che il futuro fosse chiaro. a seguire c'era solo un salvataggio venendo meno il regime di monopolio che ha agantito per anni la redditività di due o tre tratte aggiunta ai vari aiuti. 
son tempi duri, però  lo stato non deve piu' intervenire.
 
in tal senso il risultato del referendum è significativo (soprattutto nei confronti dei sindacati) ma ormai il tempo è scaduto.


 
Si come no, Airfrance e' notoriamente una azienda di *polli* che si fa 
spennare dal primo che capita.
 
Un conto e' quello che scrivono i giornali, un conto sono gli accordi, 
spesso taciuti, per effettuare veramente l' operazione.
 
Funziona cosi' :
 
1) Stato italiano: azienda estera, ti prego, prenditi in carico questo 
*tumore* economico che mi sta distruggendo i denari pubblici, per me non 
e' controllabile causa sindacati, proteste di piazza, ecc.. ecc..
 
2) Azienda estera: potrei anche ma a queste condizioni:
 
    a) mantieni tu tramite casse integrazioni varie o piani di 
riqualificazione, corsi ed amenita' di questo tipo, l' 80% dei 
dipendenti che non ha nessuna voglia di lavorare e che non mi serve.
 
    b) a me garantisci guadagni stratosferici finanziandomi a qualche 
titolo o  riduzione globale della tasse che dovrei pagare.
 
Lo stato italiano, obtorto collo, DEVE accettare altrimenti il *tumore* 
si estende e mangia tutte le risorse economiche pubbliche possibili e 
non lascia nulla da elargire per il voto di scambio, cioe' l' unico, 
vero, programma politico che funzioni in Italia...

 Funziona cosi' :
 
Non devi sparare le tue cazzate, devi attenerti a quelli che erano gli
accordi Alitalia - Air France... il resto sono le puttanate di voi
kazari lecchisti che fate i froci con il culo degli altri, soprattutto
gli emigranti come te
-- 
Angelo

 accordi Alitalia - Air France...
 
Respinti dai sindacati, come quelli attuali.
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 

 Il circolo vizioso si rompe solo con la massima durezza e con la liquidazione immediata di una società decotta, liberando subito gli slot prelati a Fiumicino e Malpensa, e in tutti gli aeroporti, consentendo al mercato di funzionare realmente.
 
Gli slot prelati son quelli riservati al Vaticano? :-))
 
Comunque è ora che sia il mercato a decidere: chi non è in grado di starci con le sue gambe chiuda.

 La messa in liquidazione, ovvero il fallimento, chi lo pagherà? 
 
Purchè non sia il contribuente chissenefotte.

 Ecco qui. E perché? 
 
Perchè se metterci soldi lo decide il governo in carica.
Come di fatto fu quell'idiota del nano a impedire la vendita ad AF.

  compratori in vista? 
 
Tranquillo che all'asta fallimentare si presentano. :-))

Penso che questo sia l'atteggiamento comune dei dipendenti dell'alitalia.
 
Confermo.
Senza citare nessuna esperienza e conoscenza diretta, in ragione del
disprezzo che provo per loro, che possano miseramente fallire tra
atroci sofferenze.
BTW, tutto ciò che ha la parola "italia" nel nome contiene in sé il
germe del fallimento.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 di una questione che mi interessa per finalità di ricerca
 
drammatica partecipazione. il tocco di lutto "internazionale" è veramente il must.
da leader.


non ho presente tutto. ma mi sembra di ricordare che i primi accordi furono fatti con air france diverso tempo fa. lo scopo era quello prevalente di entrare in skytean (e conseguenti monitoring/ accordi) poi magari mi sbaglio che vado a memoria. poi ovviamente dopo due passaggi di mano prospettive e piani industriali si sono modificati.
 
sul resto vedete voi.


se posso a parte vueling che si è presa la parte destra dell' entrata al T1 tutti i "posti" migliori sono di alitalia. ma perché buttare via tutti gli slot e le tratte?
al di là delle considerazioni economiche: hanno gli slot migliori i posti migliori...
 
c è gente (come me) che va a prendersi i voli low cost dove porti una borsetta minima, se partono ti imbarchi in un secondo, le gambe in bocca...
 
ma arrivi. ed è questa la differenza.
 
di là rischi di non partire. che peccato. non solo soldi di tutti ma un valore aggiunto che c'era (i piloti alitalia ad esempio)perché perderlo?
 
se non hai paracadute forse ci pensi un po', se ce l'hai avuto (spero che sia finito o finirà) un po' di meno.

salonicco ha scritto:

i piloti alitalia sono i migliori del mondo assieme a quelli 
dell'america airlines...purtroppo ci sono dei perchè e selezionare le 
colpe di un simile patatrac non sono da escludere nemmeno loro. Lessi 
una volta dei costi del personale alitalia  per la tratta milano o roma 
rio de janeiro. Alberghi di lusso spese varie tre gg di riposo assoluto 
e uno slot senza tempo.....e mi chiesi: ma come fa a stare in piedi 
un'azienda con questi costi?? era a regime ancora la lira. Oggi vediamo 
che non la vuole piàù nessuno. Tu parli della vueling con cui ho 
viaggiato...meridiana idem, anche la neos ha un servizio ottimo nella 
tratta low cost..puntuale efficiente. La più scassata era la Wind mai in 
orario pessimo servizio di bordo....

 sinistra & sindacati da, almeno, 60 anni.
 
Ti ricordo, il mio ritardato, nonchè cretino per sempre, che nel 2007-08 non fu la sinistra a mettersi di traverso alla vendita ai francesi. Con tutto quel che ne è seguito.
Ergo un minimo sindacale di decenza a volte imporrebbe di tacere.

 Con l'Operazione Fenice è stata presa una decisione, non molto costosa per uno Stato che aveva già messo tantissimi soldi in Alitalia e che soprattutto da quel momento non ne avrebbe più messi (a differenza, ripeto, del piano AirFrance che prevedeva che 5000 dipendenti venissero "pubblicizzati" dall'Italia).
 
Adesso salta fuori che il piano AF prevedeva 5000 dipendenti statali. 
:-DDDDDDDDDDDDD
Perchè non parliamo di quanto è costata davvero quella mossa in termini di ammortizzatori sociali, per esempio, invece di discutere di fantasy...

 vero, programma politico che funzioni in Italia...
 
E quindi sceglie di tenerselo interanemente sperando che si curi da solo. E ha funzionato benissimo

 il costo dei dipendenti in esubero, cioe' quasi tutti....
 
Ricordarmi un po' anche tu quanti esuberi prevedeva il piano AF, e quanti esuberi e ammortizzatori sociali sono stati conseguenza dei capitani coraggiosi col culo altrui...

 Perchè non parliamo di quanto è costata davvero quella mossa in termini di ammortizzatori sociali, per esempio, invece di discutere di fantasy...
 
Il piano AF prevedeva esuberi per 1600 persone e il "fuori perimetro" per i 3300 dipendenti in quota Fintecna (che è Stato). "fuori perimetro" significava che AF non si caricava del contratto di quelle persone (che sarebbero rimasti di AZ Servizi in gran parte di Fintecna). Infatti la controproposta dei sindacati poi bocciata da AF, che così chiuse la trattativa, era quella di far mantenere una percentuale di proprietà di Fintecna (attraverso la confluenza della proprietà di AZ Servizi nella Alitalia controllata da AF); perché? Perché così, questa era l'intenzione dei sindacati, il socio Fintecna allo scadere del contratto di quei 3300 (nel frattempo pagato dallo Stato italiano via AZ Servizi via Fintecna) avrebbe avuto il potere di farglielo rinnovare.
Per i 1600 esuberi si parlava allora di un mantenimento del posto di lavoro (ad libitum?) attraverso un ulteriore "newco" gestita da Fintecna o da CDP.
AF voleva anche, oltre i 300 milioni "in comune" con la proposta dei "capitani coraggiosi", anche la manleva dello Stato per il contenzioso con SEA (180 milioni).
Si fa presto a dire che la proposta AF fosse senza costi per lo Stato.
E poi c'era la questione dell'italianità che non era, all'epoca pre-crisi, una cretinata.

 E poi c'era la questione dell'italianità che non era, all'epoca pre-crisi, una cretinata.
 
LOL, certo! Era una genialata proprio. :-DDDDDDDDDDD

 LOL, certo! Era una genialata proprio. :-DDDDDDDDDDD
 
Visto questi libbbbbbbbberali alternativi? Giusto perche' il paese e' 
nel fango piu' totale che concedono qualcosa.
 
Al primo segnale di ripresina vera o presunta, si ripartira' con la 
solita solfa fascista: italianita', aziende di stato, no agli stranieri, 
dazi, corporazioni e chi piu' ne ha piu' ne metta.
 
Queste grandissime merde fasciste che ci hanno rovinato.

 Si fa presto a dire che la proposta AF fosse senza costi per lo Stato.
 
Ma basta fare un ragionamento da asilo: ma veramente qualcuno crede che 
una compagnia straniera si *accolli* il *tumore* italiano senza 
STRAguadagnarci ?
 
Questo lo possono dire i *sinistri*, tanto, per loro, i denari sono 
sempre *altrui*, ma una persona che abbia un minimo di raziocinio sa 
benissimo come finiscono *sempre* queste storie...
 

 Ma basta fare un ragionamento da asilo:
 
Devi guardare le carte coglionazzo non fare ragionamenti dei quali non
sei capace.
-- 
Angelo

 Ma basta fare un ragionamento da asilo: 
 
Peccato che un manager di una grande azienda debba sforzarsi un minimo di più; è il motivo perchè lui è là e tu qui invece a far ragionamenti da asilo su un NG...


Ah si le *carte*, giusto.
Infatti le *carte* dell' URSS il giorno prima della caduta del muro 
dicevano che l' economia sovietica era in espansione e che il *paradiso* 
dei lavoratori era praticamente raggiunto....

Il circolo vizioso si rompe solo con la massima durezza e con la liquidazione immediata di una società decotta, liberando subito gli slot prelati a Fiumicino e Malpensa, e in tutti gli aeroporti, consentendo al mercato di funzionare realmente.
 
Credo non ci siano realiste alternative a questo piano.

 Ah si le *carte*, giusto.
 
 
a proposito di carta. vado giusto a prenderne un rotolo. vista l'ora...

 Infatti le *carte* dell' URSS
 
Stai zompettando e scantonando. Dimostrazione che sei un cretino
-- 
Angelo

 compratori in vista?
 
Per cortesia qualcuno mi faccia sapere come mai i soci arabi privati non 
hanno ancora comunicato con il popolo italiano e perche'.
 
Cosa faranno? Non lo so, spero solo che lo facciano, visto che sono 
proprietari del 49% della compagnia, un po' di voce in capitolo ce 
l'hanno, altrimenti debbo uscire dal torpore e pensare che gli arabi ci 
hanno fatto un favore restando soci di minoranza ed iniettando danaro 
fresco e prima ancora di pensare a come risolvere il problema Alitalia 
ci troveremo con un distinto signore arabo che ci chiedera' di ripagarlo 
per i favori fatti e mai resi allo stato italiano ed a tutti noi.