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Titolo: sti 24 fps... bleargh (scusate se ripeto ma ieri ho fatto altre prove)

Ieri sono stato al MW a Gallarate un'ora... Sony lcd FullHD 1080p 52X2000 
con BluRay Mediacenter Sony (2550 euro) che esce a 1080p, qualche film 
bluray di prova e telcomando di TV in mano (libero di fare le regolazioni 
che mi parevano!) con pieno accesso anche al MediaCenter.
Non ce n'č, i 24fps dei film bluray sono un'inculata pazzesca.
Scattano di brutto, su un 52 pollici lcd poi roba da far venire il mal di 
testa
Tolti i difetti dell'LCD in generale, che io non riesco proprio a digerire 
(scie, immagini veloci che "svampano", tinte scure affogate nel nero - il 
furgone nero dell'UPS sembra quello del Lego...), i 24 fps sono una cosa 
obbrobriosa. Veramente, da mal di testa.
E' molto piů godibile un DVD, per quanto molto meno dettagliato del film 
BluRay...

 obbrobriosa. Veramente, da mal di testa.
Dai, almeno il film dura per il tempo esatto... ;)
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Luc (33,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
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 BluRay...
Anche se non l'ho mai visto quoto sulla fiducia, a patto che mi assumiate
dove lavori tu :-)

 obbrobriosa. Veramente, da mal di testa.
Sì, ma immagino sia un problema della realizzazione tecnica / catena
video, non dei 24 fps in sé.
O anche al cinema è un obbrobrio?
Magari la catena che hai visto non era tutta in 24 fps, magari faceva
un paio di conversioni di frequenza...
Ciao, Aladar ^_^

 furgone nero dell'UPS sembra quello del Lego...)
Come mai allora hai comprato un videoproiettore LCD??
-- 
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
già è questo il punto... premettendo che non ho ancora focalizzato l'ambito
concernente i due nuovi supporti...
ho avuto modo di vedere sia un bd che un hddvd (sam su sam e tosh su tosh),
e risoluzione a parte, la cosa molto fastidiosa in entrambi i casi è stata
l'irregolarità ciclica, si badi non la scattosità, delle sequenze o dei
soggetti in movimento lento. Le tipiche irregolarità da inverse pull-down
che mi facevano venire l'orticaria nei dvd ntsc.
Dicevo che non ho ancora "studiato" l'argomento e quindi non so se questo
nefasto processo venga applicato all'hd in modo diverso o addirittura solo
dalla catena lettore display.
Sinceramente non mi aspetto che un vero 24p si mostri molto diversamente da
un 25p PAL, il punto può quindi essere: erano veramente 24Hz?
saluti M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ti posso confermare anche io, DLPista abbastanza convinto... che c'è una
bella differenza fra un "pannello" LCD ed un proiettore LCD, con tutti i
vantaggi a favore di quest'ultimo naturalmente... ;-)
saluti M

 Non ce n'è, i 24fps dei film bluray sono un'inculata pazzesca.
Ma per gli HD-DVD è lo stesso? Io ne ho visto qualcuno sul monitor del 
pc e sul pt-ae900 e non ho notato problemi di fluidità... Semmai ho 
notato i neri troppo pieni e contrasto e luminosità difficili da 
regolare (se aumenti la luminosità il nero diventa grigio, se la tieni 
bassa perdi troppi dettagli) però potrebbe essere il codec del Power 
DVD... non saprei...
-- 
Fra

 52X2000
Mai che fai una prova col 37xd1e.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Mai che fai una prova col 37xd1e.
LOL, vendiglielo,
magari lo convinci

 bella differenza fra un "pannello" LCD ed un proiettore LCD
immaginavo....secondo te come mai queste differenze, nonostante sia
praticamente la stessa tecnologia?


praticamente la stessa tecnologia?
Non e' esattamente la stessa tecnologia, nei proiettori hai TRE
pannelli, uno per ogni colore, le cui immagini poi vengono fuse per
ottenere l'immagine finale, e in piu' i pannelli sono piccolini, per
cui la tecnologia e' abbastanza differente e alcuni problemi sono
MOLTO ridotti sui proiettori, come le scie ad esempio. Invece i
problemi del nero ci sono anche sui proiettori.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 film BluRay...
scoperto l'acqua calda, visti quelli in hd-dvd invece?
-- 
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SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
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 un 25p PAL, il punto può quindi essere: erano veramente 24Hz?
Quoto, anche se fin'ora non ho visto nulla.
Secondo me le apparecchiature utilizzate non supportavano i 24 fps oppure 
non erano settate in modo adatto.
-- 
Davide Granzotto 

 non erano settate in modo adatto.
I lettori stand alone escono a 1080i 24fps, come anche indicato sui display.
Il mediacenter Sony (come la PS3) da 2550 euro esce a 1080p 24fps sulla 
hdmi.
Il tv Sony che ho provato ha piena compatibilità coi 24 fps, e ti assicuro 
che le scene non erano irregolari, ma si vedono proprio gli scatti dei 24 
fps. Anche al cinema ci sono, ma sono molto meno fastidiosi, inoltre la 
pellicola li "maschera" fondendo i forogrammi, cosa impossibile per un 
display lcd.
Discorso diverso ad esempio con un display Samsung lcd che ho provato, dove 
gli scatti sono irregolari e dovuti al fatto che non supporta i 24fps, e 
deve fare il lavoro di conversione a 60 o 100hz (a seconda dell'impostazione 
del TV). Un roba assolutamente indecente.


ok, dato per assodato che non si sta parlando delle oscene irregolarità
dell'inverse pull-down, credo che la sensibilità alla scattosità dei 24
frames o dei 25... ricada nella sfera personale. Sono convinto che una
visione su schermo grande tenda a limitare la percezione di questo fenomeno.
Un'altra ragione per scegliere i proiettori... ;-)
P.S. la pellicola limita i danni da basso frame rate perchè ogni immagine
movimentata da lei catturata, è inevitabilmente ricca di motion blur .
Quando la trasporti su dvd e la guardi con un display elettronico, questo
motion blur è comunque presente...
Mi viene in mente anche un'altra differenza fra cine e tv. I proiettori
aprono e chiudono l'otturatore su di un dato fotogramma almeno due volte.
Questo stratagemma serve per limitare la percezione dell'effetto strobo che
deriva da questa apertura/chiusura dell'otturatore. Per la cronaca, l'occhio
è molto più sensibile ai passaggi da buio a luce che viceversa...


 frames o dei 25...
Ti garantisco che non solo i panning, ma anche ad esempio il passaggio del 
traffico sulla strada (con inquadratura fissa) da dannatemente fastidio. E 
non è cosa personale, perchè ho chiesto anche ad altri "passanti":..
Purtroppo tra le varie cose che mi ha permesso di fare il caporeparto del 
Mediaworld, mi ha negato la prova del lettore HD-DVD con il tv Sony... 
comunque non penso che il risultato dei 24fps potesse essere molto diverso.

display lcd.
In che senso la pellicola fonderebbe i fotogrammi? Al limite e' il
cervello che li fonde, perche' nella pellicola sono proprio
separatissimi e non c'e' neanche la persistenza dello schermo, ma solo
quella della retina.


 fps.
C'è comunque qualcosa che non quadra, visto che in PAL si vedono i 25 fps. 
Com'è che lì non si vedono questi porblemi? Tra 24 e 25 non è che ci sia chi 
sa quale differenza.
In ogni caso né sul sito della Sony né sui manuali si fa un esplicito 
riferimento ai 24 fps.
-- 
Davide Granzotto 

 quella della retina.
nel senso che i tempi di esposizione necessari alla pellicola,
tendenzialmente "arricchiscono" i soggetti in movimento di un tantino di
motion blur che addolcisce un frame rate (24Fr/sec) un po' al limite. Le
riprese elettroniche sono/erano più asciutte, si constatò che usare 30 o 25
frames interi, in televisione faceva apparire troppa scattosità. Nella
impossibilità tecnica (di allora...) si escogitò la scansione interlacciata:
stessa banda impiegata, frame rate apparente del doppio, risoluzione intera
su immagini ferme e della metà su quelle in movimento... I vantaggi
superavano i difetti perciò...
Come ho scritto più sopra però, se il materiale su DVD proviene da
pellicola, beneficia già alla fonte del motion blur naturale...


pellicola, beneficia già alla fonte del motion blur naturale...
Si, ma questo e' esattamente quello che volevo dire io.
La pellicola e' a 24 fps. Se il DVD e' fatto digitalizzando pari pari
ogni fotogramma in progressivo a 24fps dovremmo avere esattamente la
stessa fluidità della pellicola, ovviamente poi occorrerà tener conto
dei tempi di risposta e della persistenza dello schermo in uso.


 traffico sulla strada (con inquadratura fissa) da dannatemente fastidio. 
ma di queste cose che lamenti, sono così palesi che se ne accorgerebbe
anche la casalinga di Voghera, o solo un occhio clinico come te?


 anche la casalinga di Voghera, o solo un occhio clinico come te?
se ne č accorta pure mia moglie... 

 dei tempi di risposta e della persistenza dello schermo in uso.
i Panning sono scattosi anche sui dvd, ma sono ampiamenti sopportabili. I 
dvd sono codificati a 50hz... 

 chi sa quale differenza.
la TV PAL funziona 50 frames per secondo interlacciati...
Pure io, nella mia ignoranza di allora in materia, quando acquisivo i miei 
primi filmati dalla videocamera (rigorosamente analogica) nel PC lo facevo a 
50 fps con risoluzione PAL... 

 frames interi, in televisione faceva apparire troppa scattosità.
Le avete viste le scene di guerra iniziale del gladiatore? 
quando le vidi per la prima volta rimasi spaesato, erano molto
stroboscopiche, non ho capito se sono state volute proprio così da Ridley
Scott oppure sono state sbagliate le riprese...


 frames interi, in televisione faceva apparire troppa scattosità.
allora come mai quando guardo i frame interi sul vpr a 720p sono belli
pastosi e fluidi?


>>X>>>X>>>X>>>X
dove si intenda >>> per movimento e X per lieve "frenatina"... sinceramente
preferico l'accelleratina costante del 4% del caro vecchio PAL... temo che
si ricada nel personale però.


 la TV PAL funziona 50 frames per secondo interlacciati...
Sì, certo, ma se il filmato proviene dal telecine, sarà sempre a 25 fps, con 
i due sempiquadri sullo stesso fotogramma (quasi progressivo).
Una volta che lo dai in pasto ad un LCD, diventa per forza progressivo. Se 
il deinerlacciatore è buono (o se il lettore fa usicire il segnale già 
progressivo) dovrebbe essere del tutto identico ad un filmato 25 fps 
progressivi.
Non mi spiego, quindi, questa grande differenza.
-- 
Davide Granzotto 


vero, vedi anche il pendolo prog del mio test ma se l'origine è da
pellicola, il contenuto del frame cambierà comunque solo ogni 25esimo di
secondo...
per la cronaca, i refresh previsti dal main profile mpeg2, nel caso
specifico del 720x576 pal sarebbero:
24p, 25p, 50p, 25i (fonte video demystified 4th ed.)
con la totalità dei casi che ricorre alla 25i per ovvia compatibilità con
miliardi di televisori e players esistenti.
Il refresh usato, è indicato dalla combinazione di 4 opportuni bit, con il
contributo di un altro bit che a prescindere da come le scanlines pari e
dispari sono impacchettate nel flusso mpeg, dovrebbe specificare la reale
natura "p" o "i" dei contenuti. E' quest'ultimo che a volte "sbaglia" e trae
in inganno certi deinterlacers.



se puoi fa due confronti...
- un videogame (quindi immagine genuinamente elettronica) a 30fps rispetto 
ad uno a 60fps
- i due pendoli della relativa sequenza dal mio dvd test: come si muove 
quello progressivo 25fps confrontato con quello interlacciato a 
50semiquadri, assimilabili come percezione, a 50 veri fps.
quando dicevo immagine elettronica, mi riferivo al procedimento di cattura, 
pellicola (chimico) rispetto al nastro o alla cg(elettronico).
Inoltre, ripetto alla percezione di fluidità o meno, la risoluzione è 
abbastanza ininfluente.
saluti M 

 display.
Mmh, sapevo che i primi lettori e quelli di fascia "bassa" non uscivano a  
24fps.
Solo ora quelli di seconda generazione con HDMI 1.3 escono a 24fps.
Ciao, Aladar ^_^