Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Università come unico ente certificatore del sapere????

L'Università a mio modo di vedere, dove per l0 più lavorano professori
fannulloni e inadeguati, palesa sempre di più nella società moderna la
sua inadeguetezza e antistoricità come unico ente abilitato a
certificare il sapere.............
Ormai è più un residuo del medioevo, con regole antiquate che danno
origine ad un gran numero di scandali e scandaletti quotidiani, a una
grande quantità di sprechi e di violenze e di storture del sistema
democratico............
Sarebbe opportuno e aspicabile quindi aprire una riflessione seria e
proficua su come far emergere e sostenere altri enti, che possano
certificare il sapere, in maniera più capillare e estesa..........

 fannulloni e inadeguati,
Dove ti sei laureato? 

 Dove ti sei laureato?
A Tor Vergata......
Ma ne ho sentite tante di storie simili a quella della mia Università,
anzi di molto peggio............

 Dove ti sei laureato?
Poi avere più enti creerebbe maggiore concorrenza, aumentando come ci
insegna la storia la qualità del servizio.............
In fondo l'università non ha concorrenti nell'offrire il servizio che
offre, con una sorta di diritto che non so da dove gli
provenga...........

 anzi di molto peggio............
Tipo? 

 Tipo?
Roma 1 Cassino Viterbo Roma 2 Roma 3..................
Diciamo che ogni persona che conosco che ha fatto una università
diversa dalla mia ha delle storie simili, se non
peggio................
Come Professori che non si vedono mai che non hanno voglia di fare i
corsi e li fanno fare alla gente più disparata............Di
Ricercatori frustrati e fannulloni.......................
Per non parlare di storie di sesso in cambio di esami e cose simili,
dei "TEST DI AMMISSIONE" ecc............
La realtà delle cose è che è una perversione della nostra società dare
ad una unica entità il potere di determinare chi sa fare
cosa...................E questo inevitabilmente porta ad altre
storture....................

 insegna la storia la qualit� del servizio.............
La storia di quale Paese? Fammi l'esempio di UN servizio che sia migliorato 
dopo la "liberalizzazione". Telefoni, trasporti, carburante...scegli tu. 

 dopo la "liberalizzazione". Telefoni, trasporti, carburante...scegli tu.
I telefoni e internet sono migliorati e come, prima internet e i
telefonini costavano un botto per esempio...............
Nei trasporti non mi sembra che ci sia tutta questa
concorrenza.............
Il mercato del Petrolio è un mercato molto particolare e molte volte
chi lo vende fa dei cartelli che strozzano la
concorrenza................

 dei "TEST DI AMMISSIONE" ecc............
Questi andrebbero tolti, soprattutto in facolt� tipo medicina dove ormai 
entrano solo i figli dei medici. E andrebbe tolta la possibilit� a *intere 
famiglie* di occupare i posti di docente. Ma la soluzione non � quella di 
liberalizzare, tra l'altro le universit� private ci sono gi�, la soluzione 
sta nel far funzionare secondo la Legge ed un criterio meritocratico TUTTO 
questo schifo di Paese. 

 concorrenza................
Esatto. Quindi... 

 liberalizzare, tra l'altro le università private ci sono già, la soluzione


 > Il mercato del Petrolio è un mercato molto particolare e molte volte


 proprio,
A chi? Ai minatori in Belgio? Il lavoro non � solo quello *fisico*, anzi.

 A chi? Ai minatori in Belgio? Il lavoro non è solo quello *fisico*, anzi.
Non sto parlando solo del lavoro fisico, dai mo mi tiri fuori anche i
minatori del Belgio ma de che stamo a parlà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 parlando di concorrenza
E ma le due cose sono strettamente connesse. Solo nel mercato *libero* c'� 
concorrenza. 

 concorrenza.

"federico" <
Sarebbe opportuno e aspicabile quindi aprire una riflessione seria e
proficua su come far emergere e sostenere altri enti, che possano
certificare il sapere, in maniera pi� capillare e estesa..........
Io propongo gli inserti di storia contemporanea del Giornale. Se poi ti 
piace dirle tutte le cose, una mezza idea su Elisir al posto del vecchio 
Harrison sarebbe intrigante.
A. Nava


Ti commenti da solo.............

 certificare il sapere, in maniera pi� capillare e estesa..........
Tipo le universit� online? sempre idee rovinose, dove sta scritto che tutto 
ci� che � nato nel Medioevo sia sorpassato? l'universit� � una delle pi� 
grandi invenzioni dell'uomo medievale e non vedo il motivo di moltiplicare i 
certificatori del sapere. 

 Ti commenti da solo.............
Non lo metto in dubbio. Detto questo, renditi conto di alcune cose. Primo 
l'universit� italiana non funziona, in senso lato: non produce, non forma, 
non premia secondo meritocrazia. In una parola sta implodendo su se stessa. 
Il fatto che i suoi scarti, solo prendendo un aereo, diventano candidati al 
Nobel non fa che confermarne la crisi. Poi, in un paesino piccolo piccolo 
come l'Italia fa quasi ridere non considerare "capillari" le nostre 
universit� (e forse questo � un problema). Infine, non si pu� far pagare ai 
"certificati" le colpe dei "certificatori", e ti valga come esempio la 
recente classifica degli atenei virtuosi. Detto che nessuno ti impedisce di 
prenderti i libri che vuoi e leggerteli, non puoi nemmeno chiedere in cambio 
un pezzo di carta. Primo, non dovrebbe servirti. Secondo, non lo si pu� fare 
per la tua bella faccia. Terzo, aspetta un po', e magari un esperto 
televisivo te la assegna ad honorem, la famosa laurea.
A. Nava

 L'Universit� [...]
Le università nascono per esigenze specifiche:
a) custodire la conoscenza e promuoverne il progresso
b) garantire la libera evoluzione della cultura e della scienza, attraverso
una ricerca libera da condizionamenti politici, economici e militari
c) selezionare ed educare le classi dirigenti.
Altrove + o - funziona; chiediamoci perchè in Italia non funziona e come
mai da quando abbiamo iniziato a svillaneggiare qualsiasi istituzione
educativa e culturale ci siamo socialmente tanto becerizzati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 educativa e culturale ci siamo socialmente tanto becerizzati.
Che abbiano contribuito a tutto ciò che menzioni non vi è
dubbio...........
Mi domando solo se non possano essere affiancate da altre entità che
offrano lo stesso servizio................

 fannulloni e inadeguati
Da come scrivi e da quello che dici si vede chiaramente che non hai mai 
frequentato l'universit�. 
O forse non hai mai frequentato una scuola...

offrano lo stesso servizio................
  Con le chiacchiere non si va da nessuna parte... ^__^ proponi alternative,
oppure taci!

 questo schifo di Paese. 
Non sono d'accordo, ci vogliono dei test di ammissione in certe facolt� 
super-inflazionate.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9CC8858...@193.70.192.192...

Perch�? Devi decidere TU la facolt� che devo scegliere IO? 

 Perch�? Devi decidere TU la facolt� che devo scegliere IO? 
No, tu sei libera di scegliere ma � anche giusto scremare in base alle 
capacit�, se ci sono troppe persone richiedenti. 
Il tutto secondo la mia opinione, ovviamente.

 oppure taci!
Ma dai, � evidente che sto federico � di una ignoranza spaventosa...cosa 
vuoi che proponga!

 Il tutto secondo la mia opinione, ovviamente.
Io non ne capisco molto n� di universit�, n� di medicina, ma ti garantisco 
che - se necessaria - la selezione nelle facolt� di medicina avviene di suo 
dopo i primi tre anni di corso. E ti posso anche dire che questa selezione 
non � nemmeno tanto affidabile su quello che succeder� una decina d'anni 
dopo. Hai davvero la convinzione che qualcuno possa ideare un "test" cos� 
valido da passare sopra queste cose, ed un altro dettaglio come il diritto a 
studiare quello che mi piace?
A. Nava 

vuoi che proponga!
  Ahhh be'... non si puo' mai dire... io qualche "proposta" potrei anche
averla... solo che alla fine si ritorna sempre al punto di partenza!
   CIAO!

 dettaglio come il diritto a studiare quello che mi piace?
Ogni test ha i suoi limiti. Ma ci sono dei punti da tenere in 
considerazione:
1) In Italia vanno troppo di "moda" le facolt� umanistiche, quando sarebbe 
invece opportuno spingere sulle facolt� scientifiche;
2) Ci sono alcune categorie lavorative, come quella degli avvocati e dei 
medici, ormai sature; ovviamente questa non � una giustificazione per 
chiudere queste categorie, per� bisogna tenerlo presente;
2) Molte universit� non hanno le strutture e le risorse per accogliere oltre 
un certo numero di studenti;
In base a questi punti ritengo (sottolineo, mia opinione) che per alcune 
facolt�, soprattutto quelle umanistiche, sia opportuno avere i test 
d'ingresso.

 ha scritto
Ma scusa gli rispondi pure a sta scema? E FEMMINA non ci si puo ragionare in 
maniera logica e tempo perso 

d'ingresso.
  Non ci risolvi nulla... ai giovani d'oggi interessa solo studiare poco,
lavorare poco ed avere tanti soldi... non esistono piu' disciplina, impegno,
studio e passione!
    CIAO!

 un certo numero di studenti;
Ecco, questo � il vero problema. Ma visto che ne conosco una parte minima, 
non mi sento di addentrarmi in un discorso generale. Cio�, tanto per dirla 
tutta, non ho la pi� pallida idea di cosa serva a formare un avvocato, n� di 
quali siano i principali problemi nel mettere in atto questa formazione.
A. Nava 

 certificare il sapere, in maniera più capillare e estesa..........
In quali altri paesi esistono "altri enti" che funzionano meglio
dell'università?

 impegno, studio e passione!
Mah, io sono convinto che gente che ha voglia di studiare qui in Italia ce 
n'�...il problema � che non sono adeguatamente premiati.

 Io non ne capisco molto n� di universit�, n� di medicina,
Per questo volevo sapere se t'eri fatto il vaccino.

 Il tutto secondo la mia opinione, ovviamente.
Ovviamente. 

 questa formazione. 
Beh per avere un buon laureato servono risorse adeguate da parte 
dell'universit� (e purtroppo mancano) ed intelligenza e dedizione da parte 
degli studenti (non mancano, credo). 
Pi� facile a dirsi che a farsi, ovviamente :\

 multipla su argomenti che dio solo sa???
Beh un test di cultura generale non lo vedo male...tu s�? E perch�? Vuoi far 
entrare cani e porci all'universit�?

 Per questo volevo sapere se t'eri fatto il vaccino.
S�, ma io sono immoratle, pi� o meno.
A. Nava 

n'�...il problema � che non sono adeguatamente premiati.
  ... ah certo che ci sono... ma sono pochi... sempre meno... e sempre meno
supportati... 
  Ma il problema e' uno solo... SOLDI... ^__^
  Se non ci sono soldi per portare avanti le ricerche dei docenti, ricercatori,
assistenti, dottorandi... ecc...ecc... non si andra' mai comunque da nessuna
parte!
  E brunetta intanto se la ride... e la gelmini COGLIONEGGIA tra un martini ed
un cazzo in culo!
    CIAO!

 numero di gente, per cui non � che sia un "bagno di sangue"...
Ma guarda, io non voglio evitare il bagno di sangue, vorrei solo sapere che 
non venga versato invano. Detto in maniera molto semplice, io fino a 
quindici anni volevo fare il tennista, ma nessuno � venuto a tagliarmi il 
braccio per farmi appendere la racchetta al chiodo. E' evidente che ci debba 
essere una selezione, se vuoi anche solo temporale, � che farne una 
preventiva non la vedo applicabile. N� tantomeno giusta.
A. Nava 

 una preventiva non la vedo applicabile. N� tantomeno giusta.
Guarda � una questione delicata che andrebbe approfondita. Sicuramente a 
tutti va garantito il diritto ed i mezzi consoni per un'adeguata istruzione 
(concetto alieno alla destra).

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9CC88CA...@193.70.192.192...

Definire "cani e porci". 

 (concetto alieno alla destra).
Facciamo l'esempio di uno che vuole fare medicina, per dire...
Liceo, poi universit� (6 anni), poi scuola di specializzazione X, poi (a 
scelta pi� o meno obbligata) carriera universitaria, carriera ospedaliera, 
carriera "privata". Ora, come � evidente, il numero si riduce andando pi� 
avanti, per vari motivi. Non tutti i liceali vogliono fare i medici, non 
tutti i medici scelgono la specializzazione X, non tutti gli specialisti in 
X vogliono fare carriera universitaria... Ovviamente il tutto prevederebbe 
un "turn over" che molto spesso non � garantito come in altri paesi. Ma il 
punto che volevo sottolinearti � un altro: in tutto questo percorso, che 
dura dieci anni, per quale motivo io devo mettere un muro - te lo passo 
anche come "perfetto", anche se non lo �, in un discorso puramente teorico - 
all'inizio di questi dieci anni? Insomma, sempre parlando teoricamente, sono 
pi� sostenibili tanti studenti all'inizio, via via "selezionati" secondo 
meriti reali (arrivando agli stessi numeri garantiti dal numero chiuso), o 
una serie di persone escluse in maniera pogo giustificata e giustificabile 
che affollano posti in cui non vorrebbero stare? E' chiaro che il tutto 
passa per un meccanismo che deve funzionare, ma se partiamo a ragionare da 
questo, allora facciamo come quello che dice di attribuire le lauree in 
medicina seguendo Elisir.
A. Nava 

 Definire "cani e porci". 
Persone ignoranti, non adeguatamente istruite e che non hanno voglia di 
studiare.

 ragionare in maniera logica e tempo perso 
Sar� anche femmina, ma almeno scrive correttamente in italiano, coglione 
ignorante che non sei altro.

 archeologi, amen.
Parli per dare aria ai denti vero? Le facolta' scientifiche italiane 
sono assolutamente di valore, e' che bisogna farsi il culo per una 
laurea in ingegneria molto piu' che per una in scienze politiche ;-)
Cia'
L

 studiare quello che mi piace?
e' un diritto che puoi esercitare in qualsiasi biblioteca. Ma costando 
alcune decine di migliaia di euro l'anno, all'universita' non ci stai 
solo perche' "ti piace".
Ciao
L.

 perche' "ti piace".
No, caro, in biblioteca ci vai TU, cos� l'universit� risparmia le tue decine 
di migliaia di euro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9CC8957...@193.70.192.192...

Sono quelli che si laureano prima, lo puoi verificare tutti i giorni. Come 
la mettiamo? 

 di migliaia di euro. 
Grazie, all'universita' ci sono gia' stato...quando era ancora una cosa 
seria, prima di queste cagate triennali. Ah, mi hanno anche rimborsato 
le tasse dell'ultimo anno perche' mi sono dato una mossa a laurearmi.
e tu?
L.

 la mettiamo? 
Quelli che non hanno voglia di studiare si laureano prima secondo te? 
Ma � un controsenso!

   a spese di terzi.
Che sono comunque le tasse degli italiani :-)

 ingegneria molto piu' che per una in scienze politiche ;-)
Se le paragoni agli istituti per corrispondenza... Le universit� 
scientifiche italiane non producono, non formano, e non fanno lavorare 
quanto le universit� scientifiche di altri paesi. E questo nonostante il 
materiale umano sia - probabilmente - sopra la media. E, ripeto, per alcuni 
di questi aspetti non � solo questione di soldi, ma soprattutto di 
organizzazione. Sulla classifica delle lauree non mi esprimo, se non altro 
perch� non ne capisco.
Quanto all'altro tuo messaggio, ti rispondo qua perch� mi rompo. Io non 
sostengo che per 1000 "posti disponibili" debbano arrivare a fine formazione 
10000 persone, sostengo solo che un test iniziale (per quanto "perfetto" 
possa essere, quindi non le comiche di quiz attuali) non sia il metodo 
corretto ed adatto di selezione. Molto meglio selezionare nel corso degli 
studi chi, per carente predisposizione o scarso impegno, ottiene risultati 
peggiori. Certo che non basta farsi piacere una materia, ma di sicuro non � 
con un test da pregiudicato che ti si pu� impedire di proseguire un percorso 
universitario.
A. Nava 

 e tu?
Io ho pagato le tasse per te e per tutta la discendenza tua.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9CC89F5...@193.70.192.192...

Eheh, ci sei mai andato all'universit�, Dito? Non � una domanda cattiva, 
giuro, proprio come esperienza: vedi tante di quelle capre, tanti di quegli 
analfabeti, che vanno come treni. Gente che a stento parla in italiano, 
impara un Simone sommariamente, si butta, e gli va pi� che bene. Alla fine 
li invidio (invidiavo), perch� cos� si campa, sono io che ho sbagliato 
tutto. Ma questa � un'altra storia. :-) 

    CIAO!
Non � vero, ci sono tanti ragazzi che si fanno il mazzo a studiare, non 
generalizziamo. 

generalizziamo. 
  Non generalizzo affatto... SOLO che si tratta di numeri piccoli, sempre piu'
piccoli... e con le lauree triennali e' diventata una barzelletta!!!!!
  ... e poi... i proff si lamentano del fatto che di anno in anno i candidati al
dottorato siano sempre piu' ignoranti... sembra quasi che sia colpa del
diavolo!!! e non magari dell'ultima riforma che ha trasformato le universita' in
esamifici... e in fabbrica di imbecilli...