Newsgroup: it.politica
Titolo: gli errori della sinistra

La fine del socialismo reale e il crollo del muro di Berlino hanno
prodotto una frattura tra i partiti e gli intellettuali di sinistra.  Un
errore che la sinistra ha commesso è stato di rimanere aggrappata a
determinate idee sulla natura umana.  Cambiare la società e le relazioni
fra gli uomini senza comprendere la natura dell'uomo non è possibile. 
La sinistra non ha mai sostenuto il darwinismo, invece la destra sì:
come supporto alla teoria del libero mercato, la vita come lotta anche
economica dove il migliore vince e il debole soccombe.  La sinistra ha
sempre avuto una visione marxista della natura umana. E tempo che
consideri seriamente il fatto che siamo animali evoluti e che rechiamo
le prove della nostra eredità non solo nel nostro Dna, ma anche nel
nostro comportamento.  In sintesi è tempo di promuovere una sinistra
darwiniana che non rifiuti la teoria evoluzionistica in base a
un'interpretazione "di destra" che di essa viene tradizionalmente data.

 un'interpretazione "di destra" che di essa viene tradizionalmente data.
E' autunno, cadono le foglie e si scoprono vergogne:
dilaga la cocainomania della destra rampante.

ti sbagli: delle teorie di Darwin sono state date da subito due
interpretazioni: una "di destra", come dici tu, che ha influenzato il
positivismo (Comte ecc.), l'altra interpretazione è quella secondo cui
proprio grazie all'evoluzionismo è giustificata la lotta di classe. sono due
interpretazioni legittime, a mio avviso, e non vedo per quale motivo la
prima dovrebbe essere preferita alla seconda.

 La sinistra non ha mai sostenuto il darwinismo, invece la destra sì:
Errore.Se per visione di sinistra intendi visione marxista dell'uomo e della
storia cadi in errore.La visione marxista prevede la lotta,prevede la
vittoria del più forte sul più debole.E' su questo che si basa la lotta di
classe e la visione della storia come lotta fra classi in cui la più debole
soccombe inevitabilmente.E solo così si crea  e va avanti la storia.E'
darwinismo applicato non solo all'individuo ma anche alle categorie che gli
individui compongono.
Quello che molti non hanno capito,perchè Marx non lo conoscono affatto è che
l'avvento del socialismo è un qualcosa di scientifico.E' qualcosa che a suo
giudizio verrà da sè quando il capitalismo non potrà più nascondere le
contraddizzioni che lo sostengono e allora crollerà su se stesso.Da queste
macerie nascerà il socialismo.Cosa vuole significare Marx quando dice che
ogni sistema ha in se i germi della propria distruzione?Vuole dirci che il
capitalismo ha nel lavoro delle fabbriche la sua croce e delizia.E' il
lavoro nelle fabbriche al colonna portante del capitalismo,ma diverrà il suo
tallone d'Achille quando,a capitalismo avanzato,gli operai,abituati alla
socializzazione tra loro dovuta allo stare insieme nel lavoro,decideranno
che le cose non possono andare avanti così,acquisteranno coscienza di classe
e darwinisticamente vinceranno la lotta per la sopravvivenza contro la
classe borghese.E siccome la futura società sarà basata non sul capitale e
sulla capitalizzazione,bensì sulla socializzazione non ci sarà bisogno di
lottare per primeggiare dato che"a ognuno secondo i propri bisogni,ognuno
secondo le proprie possibilità".
Forse vuoi dire che storicamente la sinistra ha lottato per eliminare le
disuguaglianze,mentre la destra le ha sempre accettate e giustificate in
quanto tali.Nel senso che le ha sempre viste come qualcosa di congenito alla
società stessa,di intrinseco al sistema in cui si vive.
Saluti
Cernebog
LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

 societā stessa,di intrinseco al sistema in cui si vive.
esatto,ma č fallito il sistema,il sistema migliore č quello
capitalistico con tutti i suoi difetti e un sistema capitalistico non
accetta NIENT'ALTRO che la democrazia e pare che in italia i germi del
comunismo siano duri a morire....anche se questo paese di democratico
storicamente ha avuto ben poco,fino ai giorni nostri.


 storicamente ha avuto ben poco,fino ai giorni nostri.
La storia e l'economia ti rispondono.Il sistema capitalistico non è sinonimo
di democrazia.Il sistema capitalistico è un mostro camaleontico,pur di
sopravvivere si adatta ad ogni cosa.E' chiaro che ha fin qui avuto il suo
masssimo sviluppo nei sistemi democratici occidentali,ma quando ha sentito
odore di rivolta non ha esitato a trasformarsi in un sistema totalitario e
dispotico(fascismo);non è detto che in futuro non faccia la stessa
cosa.Inoltre il capitalismo esisteva eccome anceh in Stati in cui la
democrazia non esisteva e vi era ad esempio una monarchia,basti pensare alla
fine dell'800 in Europa.
Mi pare di capire che inoltre contrapponi democrazia e comunismo.Io non so
su che piano parli ma visto che ha parlato di marxismo ti faccio notare che
il comunismo è il massimo grado della democrazia poichè aggiunge alla
democrazia formale anche la democrazia sostanziale.Dico questo perchè hai
paralto di marxismo.
Rigurdo alla tua considerazione sul sitema migliore,scorgo in essa una delle
caratteristiche più evidenti tra una persona di destra ed una di sinistra.
L'uomo di destra accetta il mondo in cui vive,lo considera come dato e
sempre esistito e prova a vivere al meglio in questo mondo senza per questo
non credere in un ideale di giustizia che comunque non esuli mai dallo
status quo.
L'uomo di sinista non accetta il mondo in cui vive e lo considera ingiusto e
modificabile.Ad esso si adatta ma è ben salda in lui la convinzione che le
cose possano modificarsi e che la disuguaglianza in esso presente sia un
errore da correggere.


 paralto di marxismo.
??????????non mi pare che dove sia passato il comunismo le persone si
siano arricchite,anzi.....c'era il partito unico che era idenfificato
nello stato totalitario o democrazia di facciata,erano le stesse persone


possa suonare strano,è un discorso economico.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)
venghino, signori, venghino
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
            ©2002 - 
macm...@macmafia.org

 venghino, signori, venghino
Ma idiota nn lo sai che ha ragione lui, il tutto nacque solo x teorie
economiche, demente illetterato.:DDDDDDDDDDDDD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nello stato totalitario o democrazia di facciata,erano le stesse persone
Avevo premesso che facevo questo discorso perchč si era tirato in ballo il
marxismo.Ripeto quanto afferamto in precedenza,il comunismo č la demograzia
nella sua afferamzione piů alta.Per Marx č cosě.Tu dici comunismo e accomuni
in questo termine marxsismo,leninismo,maoismo,ecc..non solo con comunismo da
quanto capito intendi anche regime sovietico,cinese,cambogiano e chi piů ne
ha piů ne metta.Insomma sotto il nome comunismo si mettono tutti quei regimi
totalitari che ad esso si richiamano.Io quello lo chiamo,ed il suo nome
storico č questo,socialismo reale.Incappi,tu e tanti altri,nel vero errore
della sinistra italiana(non sono informato su quella estera).Ovvero l'errore
di accomunare il comunismo con l'Unione Sovietica ad esempio.A molti ha
fatto comodo fare questo,ha attirato consensi e soprattutto soldi da
Mosca.Eppure tutti sapevano e sarebbe bastata una condanna per risolvere la
questione,o quanto meno una posizione ufficiale davanti all'elettorato e
all'Italia,e dire:"Ciň che sta avvenendo in Unione Sovietica non č
comunismo".Cosě non č stato fatto e si č rinnegato il comunismo si č
rinnegato ciň che si č creduto per tanti anni.Questo sia chiaro,chi si
professa o chi vota comunista non vuole certamente riportare gli orrori di
certi paesi qui in Italia,molto meglio la dittatura telematica
Berlusconiana,senza ombra di dubbio.Comunismo č una teoria
economico-politica,tutto qui;questa teoria a molti piace e a molti non
piace,di conseguenza molti tendono ad essa ed altri se ne allontanano.Questo
intendevo quando ho scritto quello di cui sopra.Per essere
chiari,cristianesimo non č andare a far crociate,eppure c'č chi in nome di
esso ha fatto queste azioni indegne.Visto che si parlava di teoria ho fatto
il discorso sulla teoria.



se posso sintetizzare.....il pensiero di marx(opinabile) da chi lo ha
interpretato, č stato esasperato a tal punto da provocare disastri
economici  ,ma sopratutto MORALI....che si trascineranno per almeno due
generazioni ancora.

 generazioni ancora.
Immagino che volessi dire due decine.
g

 g
Hei allora che faccio, lascio stare l'anglocazzone o suggerisco un paio di
domande che lo azzarano????


 ha scritto nel messaggio
news:2tWp9.19909$dj7....@tornado.fastwebnet.it...

Eppoi il discorso non si esaurisce in questa semplificazione.
Se hai voglia e tempo, leggi il mio post garruli arabi.
Ciao
     Mara

Dato che abbiamo cambiato secolo, mi permetterei due considerazioni:
1) la sinistra non è (solo) il marxismo e il comunismo;
2) la destra non è (solo) il libero mercato (anzi!!!!!);
anche se questa ne è stata la più comune interpretazione dal
dopoguerra in poi, sarebbe anche (finalmente) il caso di rivedere i
preconcetti. Anche se sembra più vincolante il primo punto, almeno dal
punto di vista politico e soprattutto visto il momento attuale, devo
dire che anche i recenti disastri prodotti dal liberismo dovrebbero
far ben riflettere... Ciao.


 Gandalf l'umanoide rincoglinoide
Povero stronzo lì povero stronzo tu, povero stronzo là, ma nn sai dire altro
lavacessi????
Cisì dai l'impressione di essere un rodidentro maleducato e ignorante, con
la capacità di argomentare di un cammello arrapato e castrato, allarga i
busc del cul và.:DDDDDDDDDDDDDDD


 cornuto
 Le elaborazioni di pensiero più complicate sono possibili senza la
partecipazione della coscienza.

 La fine del socialismo reale e il crollo del muro di Berlino .....
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]
Siamo in Italia nel 2002, caro tattoo! Rassegnati
e i post sugli errori della sinistra e sulla caduta del
muro di Berlino non a dir poco ANACRONISTICI*

 No parli di teoria marxista,rileggi ciò che hai scritto:...(cut)
Mica l'ha scritto lui! L'ha solo copiato senza neanche
leggerlo!!!!

 il discorso sulla teoria.
Con uno che copia e incolla i discorsi degli
altri senza neanche leggerli?

 secondo le proprie possibilità".
Ed in questo Marx e' molto anti-darwinista, visto che il primeggira come
individui sugli individui non e' necessita' imposta dall'ambiente, tale per
cui le modifiche dell'ambiente stesso sono sufficienti a modificare il
comportamento degli individui.
Seguendo Darwin, il comportamento competitivo degli individui e' codificato,
perdurante, trasmissibile, non modificabile nel breve periodo. Le passione,
la gelosia, l'invidia, non sono per darwin elementi contingenti, ma elementi
strutturali dell'animale e quindi dell'uomo.
E' qui che si vede la deriva non darwinista del socialismo reale, che non a
caso predilige assolutamente il lamarkismo (ossia, proprio, la incidenza
immediata, e contingente, dei fattori ambientali sulla selezione delle
caratteristiche intrinseche di una specie), distrugge e lascia arretrata la
ricerca biomedica in URSS per almeno venti anni, taccia di scoperte della
bieca scienza borghese la scoperta del DNA, alimenta il Lysenkoismo e di
conseguenza il disastro agrario di meta' anni sessanta, dal quale
l'agricolutra sovietica non si riprese piu'.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^