Newsgroup: it.politica
Titolo: Porta a Porta: il vero ne

 Newsgroups:
 GM> Queste sono le bugie e la disinformazione a mezzo televisione e
 GM> stampa che fa questo governo. Si raccontano buglie, la massa che é
 GM> quella che importa per raccogliere voti, non sa nulla di tassi di
 GM> interesse, ci crede e gongola.
Il solito popolo bue di chiara marca antidemocratica ed elitaria?!
 GM> Quanto alle imprese del nord est che "traboccano" a Manfredonia
 GM> e Crotone, stiamo attenti perché ci sono già forti segnali e
Il governo filopadronale di Prodi e Ciampi, con il non indiffrente aiuto di
Rifondazione ha provveduto ad emanare una serie di "facilitazioni" agli
"imprenditori", padroni del lavoro altrui, affinchŠ investano laddove
meglio possono sfruttare la manodopera, con costi minori, ossia con maggior
profitto per se.
Il "pacchetto Treu", i contratti d'area (come il caso citato di Manfredonia
e Crotone, pi— Castellamare di Stabia e adesso l'Umbria), i "patti
territoriali" nel Nord del paese: sono tutti aspetti di una politica tesa a
far divenire le cosiddette "aree depresse" del nostro paese altrettanti
"terzo mondo" in casa.
Questo immagino non pu• che far piacere a quanti inneggiano al libero
mercato della forza lavoro, del profitto assoluto (nei limiti del
possibile), della manodopera a buon mercato e senza diritti (vedi in
proposito le modifiche che lo stesso Treu e il "patrigno dello statuto dei
lavoratori", Giugni, stanno apportando a quest'ultimo baluardo delle
condizioni di vita e di lavoro dei lavoratori).
 GM> Questo governo, sostenuto e sollecitato da Rifondazione
 GM> comunista, sta sostanzialmente continuando la fallimentare
 GM> politica cattocomunista di industrializzazione del mezzogiorno.
Ma davvero? E come, dopo aver smantellato e rivenduto al miglior offerente
tutta l'industria pubblica del mezzogiorno (Siderurgia, Enichem, Alfa...)?
Non saranno che coloro che sono accorsi, avvoltoi e iene, su tante
industrie sono non "comunisti", come vorresti sostenere, ma industriali,
privatissimi e capitalistissimi industriali, non solo del nord?
 GM> Che senso ha abbandonare la disastrata produzione degli agrumi,
 GM> un mercato lasciato agli spagnoli e non solo, per spostare nel
 GM> sud, come é accaduto recentemente, una fabbrica di reti metalliche
 GM> che fa arrivare i semilavorati dal nord ed assume li 20 persone
 GM> licenziandone 60 o 70, non ricordo bene se a Roma o a Frosinone.
Gi… che senso c'ha? I capitalisti non si pongono mai il problema del
"senso", ma del guadagno che ne ricavano.
La fabbrica di cui sopra, la Maccaferri di Roma (rispetto a cui noi
comunistacci abbiamo fatto, insieme ai lavoratori azioni di protesta e di
solidariet… a cui non credo tu fossi presente) chiude in questa citt…,
licenzia 48 operai, per assumerne 10 a Celano, grazie agli incentivi per le
aree depresse di cui sopra.
Ma la Maccaferri, che Š una grande holding, non Š "comunista", bens 
capitalista, e approfitta di ogni spazio che il mercato - libero o
assistito - gli offre, per pensare ai suoi soldi, non certo a coloro che
producono.
 GM> sfido io, con le rottamazioni, ma il numero totale dei disoccupati
 GM> non da alcun segno di miglioramento se non per l'effetto di droghe
 GM> come posti socialmente utili ed assunzioni varie come quelle dei
 GM> poliziotti che in rapporto alla Francia ed alla Germania sono già
 GM> rispettivamente il doppio ed il quadruplo con il deludente
 GM> rapporto di 1:8 per i crimini rimasti irrisolti.
Allora siamo d'accordo! Solo che tutto ci• Š frutto del capitalismo, mica
del comunismo!
Vedo che cominci ad abbandonare gli sciocchi dogmi che ti hanno nutrito :-)
Ma attento: Martorana Š in agguato, pronto a scagliare le sue squadracce
contro ogni "sospetto" di comunismo".
Marco
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Chiamalo sospetto..... ma cosa é il fascismo se non la reazione ed il
naturale anticorpo del comunismo ?  Sono due mali ma il peggiore é
quello comunista perché produce quello fascista. Tutta roba che dovrebbe
essere consegnata alla storia e tenuta fuori dalla portata dei giovani
dei quali distrugge irrimediabilmente la psiche.
Ciao,
Giovanni

 Newsgroups:
 "I> bancarie che erano il fulcro dell'articolo dal quale hai
 "I> ritagliato un pezzetto di per se privo di significato e
 "I> strumentalizzabile come si vuole e come hai fatto.
Di quale articolo parli? Credo ti stia sbagliando di persona. Non ho
scritto, ne stralciato alcunchŠ su questioni finanziarie. Ho solo risposto
ironicamente in merito a quanto tu dicevi rispondendo a qualcun altro.
 "I> Alla tua visione, diciamo 'specializzata', sfugge che le
 "I> politiche governative che critichiamo per varie ragioni, non
 "I> creeranno come dici, zone da terzo mondo che ci sono già, ma
 "I> porteranno tutta l'Italia nel terzo mondo.
E' esattamente ci• che dico io, solo che tu sei pi— estremista e la fai un
po' troppo facile questa cosa. Ma certo l'obiettivo dei padroni e dei loro
fedeli esecutori e' questo.
 "I> Parli sempre di "diritti", questo é il tuo problema, e non parli
 "I> del dovere che ognuno ha di darsi da fare possibilmente senza
 "I> mettersi sulle spalle di altri lavoratori.
Il dovere verso chi? Se lavora per arricchire qualcuno, questo non Š un
dovere. Se lavoro per la societa', questo e' un dovere.
 "I> Io penso di no. In ogni caso vorrei che tu mi dicessi che
 "I> diavolo producevano quelle industrie se non solo perdite coperte
 "I> dalle tasse pagate dagli altri lavoratori. Ma per te la proprietà
 "I> pubblica é un dogma. O no ?
Producevano perdite? Sicuramente nessun padrone, pubblico o privato, e'
fallito a causa di queste perdite ma migliaia di lavoratori hanno perso il
lavoro, intere popolazioni hanno visto il loro territorio spogliato e
distrutto.
Di quale dovere parlavi e di chi verso chi?
 "I> In genere, come nel caso Alfa/Agnelli, sono coloro che con i
 "I> cattocomunisti, e magari prima il fascismo, hanno sempre fatto
 "I> affari comportandosi funzionalmente al governo ed ai politicanti in
carica.
I cattocomunisti sono una invenzione, poichŠ i comunisti non hanno mai
avuto potere, se non quando, asserviti alla DC, hanno cessato di essere
comunisti.
 "I> Con me liberale, ti assicuro che quelle leggi e quelle
 "I> facilitazioni non ci sarebbero proprio state. Quella é roba che fa
 "I> la sinistra per acchiappare voti dove può e ci riesce benissimo
Ma la sinistra di cui tu parli non ha nulla a che spartire con il
comunismo. E' la sinistra del capitale.
Vedi Giovanni, il tuo dogmatismo risiede in questo: tu non giudichi una
forza politica, una persona per ci• che fa e per come lo fa, ma per ci• che
dice di essere e per una etichetta che se stesso o altri si/gli
appiccicano.
Io non ho dogmi in questo senso, devi riconoscerlo.
 "I> purtroppo. Al sud i lavoratori che hanno avuto il posto voteranno
 "I> per l'Ulivo e quelli rimasti disoccupati a Roma faranno lo
E l'Ulivo cosa Š? Un settore della borghesia che ha vinto lo scontro con il
Polo. E quanto al voto, non ci giurerei! Faremo di tutto perchŠ non votino
per voi, liberal/capitalisti/sinistri/destri del capitale :-))
 "I> Oggi siamo in una situazione nella quale tutti i sindacati sono
 "I> dalla parte dei partiti al governo che a sua volta é vicino alla
 "I> magistratura dalla quale ha mutuato uno spropositato numero
Sono almeno vent'anni! Ma non credo che a te faccia piacere sapere che
alcuni sindacati o alcuni sindacalisti lottino intransigentemente contro
l'altra parte.
 "I> E chi deifende i lavoratori on una situazione nella quale tutti i
 "I> poteri si stanno accentrando nelle mani dei politicanti dell'Ulivo
Ossia della borghesia e del padronato, per dirla in modo dogmatico.
 "I> che, come nella Russia sovietica si sta avviandonin buona sostanza
 "I> ad essere padrone, sindacalista e giudice.
Nella russia sovietica c'erano i soviet, che qui non ci sono, purtroppo.
 "I> Non ti fa paura questa tendenza sempre più marcata ? Non hai tu
 "I> stesso detto che il comunismo non si é realizzato in Russia per
 "I> colpa di Stalin e successori ? E chi erano costoro se non gli
 "I> accentratori del potere ?
Quindi riconosci che non stavano facendo gli interessi del proletariato,
ergo non erano, almeno nei fatti (cosa pi— importante) comunisti.
Uno a zero per me :-)
Comunque paura non me ne fa. la combatto
 "I> Vedere una sinistra che vorrebbe essere e definirsi riformista,
 "I> che governa grazie ai voti dei comunisti di Bertinotti, mi fa
I "comunisti" di Bertinotti.... eh che paroloni!
 "I> Riterrei preferibile che i sindacati fossero genuinamente
 "I> indipendenti e che i comunisti fossero all'opposizione per
Per•, ripeto, sono certo che non trai piacere dalle lotte che i sindacati
genuinamente indipendenti fanno.
 "I> Per la prima volta nella storia dell'umanità, non sarà un sovrano
 "I> a battere la moneta ma sarà la moneta ad esercitare la sovranità.
 "I> Se questo non piace ai comunisti, posso assicurarti che non piace
 "I> neppure ai liberali.
Per• sono liberali quelli che l'hanno voluto. Il capitalismo non Š mai
liberale o statalista. Questi due aspetti convivono. Guarda le fabbriche
che traggono vantaggio dall'intervento statale: eppure nei loro convegni,
nelle proposte politiche, i capitalisti non fanno altro che negare
l'utilit… dell'intervento statale. Allora come mai accorrono al Sud (ma ora
anche al nord), dovunque si creino "commesse" e aiuti?
 "I> Sono i tuoi dogmi a farti credere che io ne abbia caro Marco.
Questo Š appunto un dogma. Cui rispondo cos :
Sono i tuoi dogmi a farti credere che io ne abbia caro Giovanni.
 "I> > Chiamalo sospetto..... ma cosa é il fascismo se non la reazione
 "I> ed il naturale anticorpo del comunismo ?
Quindi e' naturale fare guerre e stragi.
Due a zero per me :-(((
Sono due mali ma il
 "I> peggiore é quello comunista perché produce quello fascista. Tutta
 "I> roba che dovrebbe essere consegnata alla storia e tenuta fuori
 "I> dalla portata dei giovani dei quali distrugge irrimediabilmente la
 "I> psiche.
E qui dai il peggio di te stesso, non solo perchŠ difendi un criminale come
Martorana (leggi bene quante minacce violente fa), ma perchŠ lo difendi
alla luce di una falsa storia: Quando nacque il fascismo, la rivoluzione
socialista in Russia era stata compiuta da appena un paio d'anni, stava
subendo una guerra civile provocata da potenze straniere, non c'erano gulag
o altro, e le vittime predilette erano i comunisti stessi, gli operai e i
contadini che avevano aderito alla repubblica dei soviet, massacrati dalle
guardie bianche.
In questo contesto a chi reagivano i fascisti se non al giusto diritto
delle masse oppresse di opporsi al capitalismo e costruire una societ…
diversa?
Il fascismo, Giovanni, e la storia, non i dogmi, l'hanno dimostrato, Š
figlio dichiarato e pagato, del grande capitale, industriale e agrario.
Negare questo sarebbe come negare che tu esisti.
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