Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Come e quando...

Come e quando un moderatore puň, e se puň, cambiare il manifesto?
Giovanni Greco

 wrote:
" >Come e quando un moderatore puň, e se puň, cambiare il manifesto?
" 
" E' noto: quando e come gli pare.
fino a che il manifesto non cozza contro nome e titolo del gruppo.
.mau.

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Oxymoron: Still Life. **---


Piů o meno come e quando vuole. E' gradita e molto consigliabile una
consultazione con gli utenti.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

 :-)))
In questo momento si parla della salvia. Giuro.


E' noto: quando e come gli pare.
Io il voto te l'ho dato per una cosa, non per un'altra.
Giovanni Greco

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** As long as I can remember, I've had amnesia. **---

Mitico :))
sniff sniff sento puzza di presa per il culo.
E ciò non è bello sopprattutto su di NG che non è IDD, e x di + da chi si è
preso la briga di farci il manifesto.
Che fai, sputi sulle tue creazioni???.
Cordialmente
Fabio

 :-)))
Bhe', in drogheria si compra cannella, chiodi di garofano, pepe, ecc.
perche' non la cipolla?
Saluti.
Stefano.

> Io il voto te l'ho dato per una cosa, non per un'altra.
In quella cosa (gruppo moderato) erano compresi i diritti del moderatore,
che tu hai votato.
Saluti.
Stefano.

 fino a che il manifesto non cozza contro nome e titolo del gruppo.
Lo dicevo tempo fa: questo, secondo me, e` un punto da rivedere, nelle
vostre regole.
Qui sotto ho un po' esagerato, ma il concetto e` chiaro, mi pare.
+----------------------------------------------------------------------
it.arti.cartoni.anime	Animazione e disegno giapponesi (Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Gruppo sulle tecniche di animazione usate dai cartoonist giapponesi per
contrapposizione a quelli americani e italiani. Sono offtopic tutte le
discussioni "di contenuto" sui cartoni animati.
+----------------------------------------------------------------------
it.arti.cartoni.mercatino	Il mercatino di it.arti.cartoni
(Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Gruppo sulla compravendita di scatoloni usati di foggia particolarmente
raffinata. Sono intopic anche le scatole da scarpe.
+----------------------------------------------------------------------
it.arti.musica.recensioni	Recensioni musicali (Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Gruppo esclusivamente dedicato alle recensioni musicali anche, e in
particolar modo, riguardanti la musica classica. Non sono ammessi
follow-up, vanno sul gruppo padre.
+----------------------------------------------------------------------
it.aziende.auto.ford	Il mondo della Ford Motor Company in Italia
(Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Il presente gruppo e` ideato ed alimentato dalla Ford Italia S.p.A.
Obiettivo del gruppo e` esclusivamente quello di fare pubblicita` ai
prodotti ford.
+----------------------------------------------------------------------
it.binari.emulatori	Scambi di file su emulazione ed emulatori
(Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Gruppo su immagini, video e audio circa l'emulazione in generale. Sono
escluse le imitazioni o i plagi. Ad esempio non vanno bene Bano-Jackson
o Guzzanti-d'Alema, ma e` aperto il discorso su Guzzanti-Noschese,
Berlusconi-Grauso, Vanna Marchi-Mussolini ecc ecc
+----------------------------------------------------------------------
it.binari.x.erotismo.amatoriale	Il piacere del fai da (Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Gruppo sull'autocostruzione di oggetti erotici: materiali, tecniche ecc,
e anche per lo sviluppo delle foto in casa senza che il fotografo possa
sbirciare.
+----------------------------------------------------------------------
it.binari.x.erotismo.animazione	Animazioni erotiche (Moderated)
+----------------------------------------------------------------------
Gruppo di scambio informazioni per operatori di erotica tour. Foto e
altro materiale circa gli animatori nel campo, i piu` graditi alla
clientela, i loro "numeri", disponibilita`, ecc ecc.
I post binari potranno contenere informazioni testuali su eventuali
limiti di impiego degli animatori, sui cachet richiesti, ecc ecc
Sono graditi i post di animatori professionisti, purche` dichiarino
apertamente di esserlo.
===
E chi piu` ne ha piu` ne metta.
	Luca
-- 
Votate per it.cultura.linguistica. Ultimi giorni. CFV su it.news.annunci.
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

,  <Lu...@no.spam> wrote:
" > " >Come e quando un moderatore può, e se può, cambiare il manifesto?
" > " E' noto: quando e come gli pare.
" > 
" > fino a che il manifesto non cozza contro nome e titolo del gruppo.
" 
" Lo dicevo tempo fa: questo, secondo me, e` un punto da rivedere, nelle
" vostre regole.
Questa e` una diretta conseguenza del fatto che Usenet, intesa come rete
mondiale, non riconosce valore al manifesto, ma solo a nome e titolo.
Naturalmente potremmo decidere di essere piu` dittatori ed eliminare i
gruppi moderati che non ci piacciono, ma non vediamo perche` farlo.
.mau.

 sniff sniff sento puzza di presa per il culo.
No. E' vero. Pare che ci sia una varietà particolare.


 wrote:

No, i diritti del moderatore stanno scritti nelle regole di it.*, che
nessuno ha votato.


 mondiale, non riconosce valore al manifesto, ma solo a nome e titolo.
Io leggo:
5) Votes may not be transferred to other, similar proposals. A vote
   shall count only for the EXACT proposal that it is a response
   to. In particular, a vote for or against a newsgroup under one name
   shall NOT be counted as a vote for or against a newsgroup with a
   different name or charter, a different moderated/unmoderated status
                  ^^^^^^^^^^ 
   or (if moderated) a different moderator or set of moderators.
Mi sfugge qualcosa?


,  <Lu...@no.spam> wrote:
" > > Io il voto te l'ho dato per una cosa, non per un'altra.
" > 
" > In quella cosa (gruppo moderato) erano compresi i diritti del moderatore,
" > che tu hai votato.
" 
" No, i diritti del moderatore stanno scritti nelle regole di it.*, che
" nessuno ha votato.
Il che non cambia molto. A questo punto per coerenza non avresti dovuto
votare .
.mau.

,  <Lu...@no.spam> wrote:
" 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
" 
" > Questa e` una diretta conseguenza del fatto che Usenet, intesa come rete
" > mondiale, non riconosce valore al manifesto, ma solo a nome e titolo.
" 
" Io leggo:
" 
" 5) Votes may not be transferred to other, similar proposals. A vote
"    shall count only for the EXACT proposal that it is a response
"    to. In particular, a vote for or against a newsgroup under one name
"    shall NOT be counted as a vote for or against a newsgroup with a
"    different name or charter, a different moderated/unmoderated status
"                   ^^^^^^^^^^ 
"    or (if moderated) a different moderator or set of moderators.
" 
" Mi sfugge qualcosa?
Ti sfugge il fatto che non esiste un modo per cambiare il charter in un
gruppo big 8 .
Quella frase, in pratica, dice che il charter e` intoccabile.
.mau.

No. E' vero. Pare che ci sia una varietà particolare.
Di fatti sono molto interessato al quel tipo di salvia, ho seguito il thread
su IDD, cmq la puzza di sfotto arriva dal " Mitico:)) ", e se mi dici che
sono permaloso può essere, ma MR. Femminò si sbatte a farci il maifesto e
ribadisco ci sputa anche sopra !!! è un controsenso non ti pare ???.
Ah dimenticavo ( visto che sto facendo un pò il polemico, facciamolo sino in
fondo, poi se ne discute. Niente insulti o sfottimenti pls ), Mr  Manca ho
letto vari suoi post un pò qui su it.news.moderazione ed un pò di la su IDD,
e devo ammettere che mi stà simpatico, ciò non toglie che mi deve spiegare
che significa stà cosa " (tra l'altro gli utenti di IDD sono darwinianamente
scafati nell'autoapprovazione perché attualmente è l'unico modo per postarci
;)   ) ", e più specificatamente mi spieghi un attimo il termine
"darwinianamente scafati nell'autoapprovazione" che sfugge alla mia
comprensione.
La ringrazio anticipatamente delle risposte che mi darà ( piacevoli o meno
che siano), spero di postare ancora con lei su IDD.
Ciao
Fabio

nessuno ha votato.
Si crea una nuova gerarchia che prevede un ruolo diverso dei moderatori.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 "darwinianamente scafati nell'autoapprovazione" 
L'ho scritto quando le mutate condizioni ambientali di IDD, conseguenti
alla triste dipartita del moderatore, l'avevano reso accessibile solo a
una nuova razza di poster, che aveva svluppato la capacità
dell'autoapprovazione adattandosi al nuovo ecosistema (oddio, erano poi
due o tre, più teoricamnte il sottoscritto che però si astenne dal
farlo). 
 spero di postare ancora con lei su IDD.
Ci posto poco perché l'ambiente è ormai molto omologato e tribale e
piuttosto ostile nei confronti dei non consumatori (la risposta standard
è "non parlare di ciò che non hai provato"); d'altra parte la mia
posizione è nota: credo che il gruppo sia ormai profondamente snaturato
rispetto all'idea che portò alla sua creazione e sia ormai ridotto a un
semplice gruppo di "istruzioni per l'uso" spesso ai limiti della
legalità e che porteranno un giorno a grane per il moderatore (non c'è
neanche uno straccio di disclaimer) e per i provider che ingenuamente lo
linkano. Intervengo più che altro in questioni di moderazione e quasi
tutti i miei post hanno il f/up qui. Sono passati i bei tempi di un paio
di anni fa (in cui uscivo con un nick e litigavo con interlocutori di un
certo peso, che ho più volte ricordato, e che se ne sono andati tutti da
quando è diventato it.hobby.droga).
Lei? Acca' nisciuno è fimmina.


Quella frase, in pratica, dice che il charter e` intoccabile.
Quindi, il charter, è modificabile o intoccabile?
Giovanni Greco

 wrote:
" >Ti sfugge il fatto che non esiste un modo per cambiare il charter in un
" >gruppo big 8 .
" 
" >Quella frase, in pratica, dice che il charter e` intoccabile.
" 
" Quindi, il charter, è modificabile o intoccabile?
Nelle Big 8, a quanto ne so, il charter e` intoccabile. Per cambiarlo, devi
cambiare anche il nome del gruppo.
Sotto it., il charter e` modificabile fintantoche` non va a cozzare con
nome e titolo del gruppo. Nel caso di gruppi non moderati, si puo` solo
pero` parlare di "interpretazioni" del manifesto (visto che tanto nessuno
puo` in pratica dire "questo articolo e` OT"), e queste vengono
mantenute tutte insieme previo controllo del GCN; nei gruppi moderati, il
moderatore puo` sostituire il manifesto, previo controllo da parte del GCN
della consistenza con nome e titolo e che il manifesto originario non
affermi che il moderatore aveva rinunciato a questo diritto.
.mau.

> In questo momento si parla della salvia. Giuro.
E della canapa (non indica) non ne parlate? Io lavoro nel mondo del tessile
e qualche tempo fa ho scoperto che non puo' piu' essere coltivata perche',
anche se inferiori, era stupefacente.
Insomma, ho scritto da cane ma oggi mi viene cosi'.
Saluti.
Stefano.

 nessuno ha votato.
1) Non hai votato le regole ma le hai tacitamente accettate quando sei
entrato in it.*
2) Potevi chiedere ha chi ha scritto il manifesto di cancellare questo
diritto del moderatore.
Saluti.
Stefano.

> Si crea una nuova gerarchia che prevede un ruolo diverso dei moderatori.
Si crea un gruppo in cui il moderatore non abbia questo diritto, basta
scriverlo nel manifesto.
Saluti.
Stefano.

 mondiale, non riconosce valore al manifesto, ma solo a nome e titolo.
A me pare che siate voi del GCN a dar ben poco valore al manifesto,
tanto da permetterne l'integrazione ed il cambio senza alcuna
formalita`. Sulle big 8, invece, quello si vota e quello rimane. Direi
che e` un modo per valorizzarlo.


 votare .
In base a questa malintesa forma di coerenza io non avrei dovuto
scrivere, e nemmeno leggere su it.*. 
Invece si puo` anche osservare una legge ingiusta e nel frattempo
cercare di cambiarla. 
Si fa anche sotto dittatura, e niente cicuta, pliz :-)


Si crea una nuova gerarchia che prevede un ruolo diverso dei moderatori.
Non server: 
http://www.fidonet.org
, news:
news.mi.linux.it
.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

,  <Lu...@no.spam> wrote:
" A me pare che siate voi del GCN a dar ben poco valore al manifesto,
" tanto da permetterne l'integrazione ed il cambio senza alcuna
" formalita`. Sulle big 8, invece, quello si vota e quello rimane. 
Cosa diavolo valorizzi, se non hai modo per rendere obbligatorio il seguire
il manifesto?
.mau.

 wrote:
" >Naturalmente potremmo decidere di essere piu` dittatori ed eliminare i
" >gruppi moderati che non ci piacciono,
" 
" Mi sembrerebbe esagerato - piuttosto basterebbe eliminare i moderatori che
" non vi piacciono 
Nessuna discriminazione su base personale.
" o meglio ancora i moderatori che non
" si attengono ad alcune vostre direttive di base pubbliche e predefinite (che
" farebbe solo del bene).
troppo dittatoriale per i miei gusti, visto che le direttive di base non
potrebbero essere tecniche.
" Se mai, non vedrei male la creazione di una procedura di votazione per le
" modifiche dei manifesti (moderato o no che sia il gruppo), 
Hai presente Giacinto Pannella detto Marco? il 95% di questi voti non
raggiungerebbe il quorum, perche` tanto non gliene fregherebbe nulla a
nessuno.
.mau.

,  <Lu...@no.spam> wrote:
" > " No, i diritti del moderatore stanno scritti nelle regole di it.*, che
" > " nessuno ha votato.
" > 
" > Il che non cambia molto. A questo punto per coerenza non avresti dovuto
" > votare .
" 
" In base a questa malintesa forma di coerenza io non avrei dovuto
" scrivere, e nemmeno leggere su it.*. 
Sui gruppi moderati.
" Invece si puo` anche osservare una legge ingiusta e nel frattempo
" cercare di cambiarla. 
" Si fa anche sotto dittatura, e niente cicuta, pliz :-)
Si puo` fare da un punto di vista teorico, ma non sentiamo il bisogno di
farla.
.mau.

 il manifesto?
Questo e` desiderio di onnipotenza. 
Certo, bisogna far leggi che possano essere fatte rispettare, ma e`
sbagliato accettare esplicitamente e far propri *nelle regole*
comportamenti scorretti ma di difficile o impossibile controllo.


 nessuno.
Invece sarebbe la volta buona che la gente comincia a leggerselo, il
manifesto. "Valorizzare", appunto.


 farla.
Che non sentite il bisogno di farlo s'era capito da un pezzo :-)	


,  <Lu...@no.spam> wrote:
" Questo e` desiderio di onnipotenza. 
Per te, forse.
" Certo, bisogna far leggi che possano essere fatte rispettare, ma e`
" sbagliato accettare esplicitamente e far propri *nelle regole*
" comportamenti scorretti ma di difficile o impossibile controllo.
Se avessi letto quanto da me scritto, avresti notato che *c'e`* un 
controllo sui manifesti. D'altra parte la definizione di "comportamento
scorretto" e` troppo soggettiva: inviare messaggi commerciali
per alcuni e` intrinsecamente male, per altri e` un intrinseco valore
aggiunto.
.mau.

,  <Lu...@no.spam> wrote:
" > " Invece si puo` anche osservare una legge ingiusta e nel frattempo
" > " cercare di cambiarla. 
" > 
" > Si puo` fare da un punto di vista teorico, ma non sentiamo il bisogno di
" > farla.
" 
" Che non sentite il bisogno di farlo s'era capito da un pezzo :-)	
E allora perche` continui a chiederlo?
.mau.

manifesto. "Valorizzare", appunto.
Considerato che attualmente non puoi (purtroppo) *obbligare* un nuovo utente
a leggere il manifesto del gruppo prima di postare, se non c'e' comunque un
controllo (moderazione) la discussione tende ad uscire dai binari del topic.
Ti porto l'esempio di it.discussioni.leggende.telematiche mod., dove il
trustare troppe persone ha portato a messaggi inutili, con conseguente
riduzione della white-list, e di it.comp.musica.mp3 (e' in corso la CFV per
il passaggio a moderato), dove la maggior parte degli utenti ignora che
esista il gruppo figlio (*.scambi) e continua a postare messaggi che
dovrebbero andare altrove.
Come ha scritto .mau. piu' sopra, non puoi obbligare l'utenza a rimanere nei
canoni del manifesto, nei gruppi non moderati.


puo` in pratica dire "questo articolo e` OT")
In realta' chiunque, charter alla mano, puo' *dirlo*; che poi non possa
farci niente e' un altro discorso :-(


 possa farci niente e' un altro discorso :-(
considera la funzione: in_topic( charter, article )
Tu dici che si tratta di una funzione booleana (vero se e solo se
l'articolo e' in topic rispetto al manifesto) e ipotizzi che sia
rigorosamente definita. A cosa servono allora i moderatori?
La questione dell'OT e' di tipo sfumato (un articolo puo' essere piu' o
meno OT), inoltre ogni persona ha in mente una sua personale funzione
"in_topic", non necessariamente la mia coincide con la tua.
Lo specifico moderatore, appunto, definisce implicitamente tale
funzione. Ma se il moderatore non c'e'?
SP -> Prep SN (uncensored)
-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-

 aggiunto.
Certo. Pero` tu non dici, mi pare, che lasciare che un singolo imponga
manifesti diversi da quelli votati e moderi di conseguenza e` cosa buona
e giusta *per principio*.
L'unica giustificazione che dai e` di tipo pragmatico: "visto che non
possiamo obbligare nessuno a restare intopic nei gruppi non moderati, e
visto che non vogliamo controllare i moderatori, allora accettiamo
modifiche ai manifesti da parte di singoli, e senza alcuna formalita` a
parte la concordanza con nome e titolo". 
E' questo principio che mi pare non necessario e sbagliato, perche`
tende ad istituzionalizzare un comportamento scorretto (l'offtopic) e
sicuramente non rispetta le intenzioni di voto.


 canoni del manifesto, nei gruppi non moderati.
Mi spiego male, si vede. Non discuto di questo. Trovo infelice il
corollario che se ne vuol trarre: "ergo, lasciamo ai moderatori o ai
singoli il potere di modificare o integrare il manifesto".


,  <Lu...@no.spam> wrote:
" Certo. Pero` tu non dici, mi pare, che lasciare che un singolo imponga
" manifesti diversi da quelli votati e moderi di conseguenza e` cosa buona
" e giusta *per principio*.
Un singolo = il moderatore oppure uno qualunque in un gruppo non moderato?
.mau.

funzione. Ma se il moderatore non c'e'?
Appunto.


il manifesto?
Veramente basta moderare, postmoderare, sanzionare, insomma non lavarsene le
mani. (Anche se e' un lavoraccio e pone problemi di regole &
legittimazione.)


aggiunto.
Questa e' una contraddizione con il fatto che Usenet sia una dittatura.
Avrebbe un senso se fosse una democrazia.


nessuno.
A parte che questa affermazione dipende dal livello del quorum (alle
elezioni politiche il concetto di quorum neanche esiste: chi non vota si
affida al giudizio degli altri), se qualcuno si prende la briga di proporre
aggiustamenti al testo dei manifesti vuol dire che qualcosa che lo spinge e
lo motiva a farlo c'e'.
Certo, se tu pretendi che tutti si esprimano su tutto, sei fuori strada. Ma
cio' non implica che nessuno debba esprimersi su niente.
[1] qualche migliaio di persone sono decisamente una massa, no? E considera
che Internet in Italia e' ancora poco diffusa, e che Usenet non viene mai
pubblicizzata quanto meriterebbe.


 wrote:
" >controllo sui manifesti. D'altra parte la definizione di "comportamento
" >scorretto" e` troppo soggettiva: inviare messaggi commerciali
" >per alcuni e` intrinsecamente male, per altri e` un intrinseco valore
" >aggiunto.
" 
" Questa e' una contraddizione con il fatto che Usenet sia una dittatura.
" Avrebbe un senso se fosse una democrazia.
Una dittatura non deve necessariamente decidere su tutto.
.mau.

 wrote:
" >" Mi sembrerebbe esagerato - piuttosto basterebbe eliminare i moderatori che
" >" non vi piacciono 
" >
" >Nessuna discriminazione su base personale.
" 
" Allora anche quando il giudice condanna un ladro sta facendo una
" discriminazione su base personale. 
No. Chiunque avesse commesso quel reato, il giudice gli avrebbe dato la
stessa pena.
" Non intervenire significa che tutto quello
" che i moderatori fanno vi sta perfettamente bene, ma allora non lamentatevi
" quando vi chiamano in causa come "moralmente corresponsabili" in questi
" casi.
Se un moderatore facesse qualcosa contro le regole di base di it.* e ce lo
viene comunicato, il moderatore verrebbe prima richiamato e poi fatto
fuori.
" E' proprio quello che manca a Usenet. Davvero pensi che un mezzo di
" comunicazione di massa[1] - perdipiu' molto meno passivo dei precedenti -
" possa essere governato da direttive e criteri *tecnici*?
Perche` secondo te il GCN non entra nel contenuto dei singoli gruppi, ma
pensa alla gerarchia in se`?
"  se qualcuno si prende la briga di proporre
" aggiustamenti al testo dei manifesti vuol dire che qualcosa che lo spinge e
" lo motiva a farlo c'e'.
Niente da eccepire, ecco perche` i manifesti possono avere delle aggiunte.
.mau.
" [1] qualche migliaio di persone sono decisamente una massa, no? 
no.

 questa andrebbe votata.
Su questo la penso come te, almeno per i gruppi non moderati.
-- 
Bye # ATTENZIONE: un  brutto  bug  della versione italiana di #
cf  # Outlook causa un grosso disagio agli utenti. Correggilo #
    # subito: 
http://utenti.tripod.it/vene/mail/intro.html
    #

m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) wrote:

Entrambi.
Sono due casi diversi ma il principio e` lo stesso. Quindi li accomuno
per brevita` e sottintendo sempre i "paletti" del nome e del titolo:
- Nel caso di manifesti posticci per un gruppo non moderato la cosa e`
relativamente innocua, e pochi sanno che si puo` fare. Se qualcuno
cominciasse penso che ne verrebbe fuori un ulteriore florilegio di
sterili battibecchi, nel gruppo e sui vari it.news (come se non ce ne
fossero gia` abbastanza).
- Nel caso dei gruppi moderati puo` succedere che uno proponga un
gruppo, lo faccia votare e poi, da moderatore, se ne faccia uno diverso
*senza nemmeno doversi assumere la responsabilita`* di dire chiaramente:
"io me ne frego del manifesto e dei vostri voti", visto che gli date il
pieno diritto di farlo, come regola.
Entrambe le cose, una piu`, una meno, non sono belle.
Inoltre, la logica che vi ha portato a stabilire le regole attuali
produce stridenti contrasti: 
- ma come, in fase di RFD, si discute alla morte sui manifesti, si lima
una virgola, una parola, ci si scanna per un nonnulla e poi, dopo il
voto, chiunque puo` scrivere cio` che vuole?
- ma come, il GCN per primo e tutti i piu` esperti invitano in
continuazione i nuovi arrivati a leggere i manifesti, Mamo lo scrive in
automatico nella introduzione ai messaggi, pero` io che manifesti vado a
leggere, se qualunque pinco pallino puo` svegliarsi la mattina ed
aggiungere il suo, in barba al voto di cento persone?
==
Quindi, secondo me, i manifesti votati dovrebbero restare unici, tali e
quali. Se proprio si volesse ammettere una possibilita` di modifica,
questa andrebbe votata.


fuori.
Mi fai cortesemente un esempio? (a quest'ora sono sul rincitrullito andante)


singoli il potere di modificare o integrare il manifesto".
"se non inserisci la frase tal dei tali nel charter non ti voto il gruppo"


,
Sleepers  <slee...@tin.it.linus> wrote:
" >Se un moderatore facesse qualcosa contro le regole di base di it.* e ce lo
" >viene comunicato, il moderatore verrebbe prima richiamato e poi fatto
" >fuori.
" 
" Mi fai cortesemente un esempio? (a quest'ora sono sul rincitrullito andante)
l'ho appena scritto su it.news.gcn (o it.news.gruppi), a proprosito dei
moderatori che fanno preferenze su base personale.
.mau.

Una dittatura non deve necessariamente decidere su tutto.
Una dittatura *per definizione* decide su tutto. Quando non decide, ha
deciso di non decidere.


no.
Allora invitale tutte a casa tua per una cena tra amici :-)


 wrote:
" >> Quindi, secondo me, i manifesti votati dovrebbero restare unici, tali e
" >> quali. Se proprio si volesse ammettere una possibilita` di modifica,
" >> questa andrebbe votata.
" >
" >Su questo la penso come te, almeno per i gruppi non moderati.
" 
" Dai.... č vero, ci sono dei problemi, ma alcuni manifesti *devono*,
" talvolta, essere aggiornati.
" 
" Proposte?
Chioso (anche se trovo che questo argomento sia piu` IT in gcn-list che
metto in Cc:)
- i manifesti non possono essere inamovibili vita natural durante, non
foss'altro che perche` se si fa un sottogruppo il manifesto si cambia.
Caso gruppo moderato:
- il GCN resta dell'idea che un moderatore coltiva l'orticello del gruppo
come vuole, e puo` anche cambiare manifesto, purche` rispetti nome e titolo
del gruppo. Potrebbe magari essere utile scrivere esplicitamente in tutte
le RFD se il moderatore vuole o no lasciare ad altri (non necessariamente
il GCN) il controllo su questa cosa .
Caso generale:
- si puo` decidere che e` il GCN a modificare i manifesti, ma cio` non mi
sembra bello. 
- si puo` fare come ora (la gente propone nuovi manifesti: c'e` un
controllo leggero del GCN e si sommano i manifesti): cio` non e`
bellissimo, ma almeno funzionicchia.
- si puo` pensare a una votazione per i manifesti: a questo punto, pero`,
troverei piu` logico un modulo su una pagina web. Tanto chi vota sa gia` di
cosa si parla, e il gruppo rimane comunque esistente. (In piu` ci sara` il
bonus che si vedra` perche` non vogliamo moduli web :-) )
- altre eventualita`.
ciao, .mau.

 wrote:
" >" Questa e' una contraddizione con il fatto che Usenet sia una dittatura.
" >" Avrebbe un senso se fosse una democrazia.
" >
" >Una dittatura non deve necessariamente decidere su tutto.
" 
" Una dittatura *per definizione* decide su tutto. Quando non decide, ha
" deciso di non decidere.
Allora non c'e` contraddizione.
.mau.

Lei? Acca' nisciuno è fimmina.
Fimmina? Al sù 'nca-me cat'tse mia nà dunà.
Ciao
Fabio











 questa andrebbe votata.
Tu dai il tuo voto a chi spamma sul gruppo? Perche' e' una "variazione del
manifesto" in sostanza.
Saluti.
Stefano.

 discriminazione su base personale.
Emette una condanna in base alla violazione di una legge, in questo caso non
c'e' violazione della legge e quindi chi dovrebbe essere condannato?
Saluti.
Stefano.

 (nei gruppi non moderati)?
Non viene modificato il manifesto scritto nel sito GCN, ma se io mando un OT
e questo passa sul gruppo e' automatico che il manifesto e' ampliato anche a
quell'argomento.
Saluti.
Stefano.

Wow, che casino, scusate, o sono impazzito io o outlook č in trip.
Mi dispiace x la serie inconvenevoli, starň + attento.
Grazie, ciao
Fabio


wrote:

Stavamo parlando di moderatori che non piacciono ai dittatori, e che quindi
violano le loro regole. (In una dittatura le regole non devono essere
discusse preventivamente, quindi non devono neanche essere pubbliche o
codificate in qualche modo.)


cercare di cambiarla. 
Io personalmente non voto per principio i ng moderati ma vi posto e li leggo
regolarmente.
Non li voto per tanti motivi, ad esempio per non rendermi complice di
eventuali abusi che potrebbero perpetrare grazie anche al mio voto.
Invece vi posto finché mi rendo conto che la moderazione/dittatura è
comunque equilibrata e tali abusi non li commette.
Ciao,
Marco xxxxx
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E' in corso su it.news.votazioni la votazione per it.discussioni.bugie
maggiori info: 
http://marco.homepad.com/
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 regolarmente.
Io non voto quelli non moderati sotto .cultura e .scienza. Più o meno ci
si compensa.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

 ma molto intelligenti (TG5)
Perche'? Hai paura che i batteri piccoli ma molto intelligenti li contagino?
Saluti.
Stefano.

comunque equilibrata e tali abusi non li commette.
Mi pare un po' come dire "ognuno e' colpevole finche' non si dimostra
che e' innocente"
Ciao
Elrond, proponente (senza nick) di un NG moderato :-)
-- 
Non avete ancora sottoscritto it.news.annunci? FATELO SUBITO!
cosi' tra pochi giorni potrete votare per it.discussioni.citta.genova
****Tutta la Liguria e' in topic: 
http://members.xoom.it/zena_ng
 ****
*****i moscerini della frutta della mia signature sono in ferie *****
************torneranno tra 40 giorni con nuove banane************

Non avete ancora sottoscritto it.news.annunci? FATELO SUBITO!
Forse è meglio it.news.votazioni? ;)


E quanti nei hai visti, sinora, di "abusi"?
Non ho mai smesso di postare sui ng moderati che seguo abitualmente.


Forse è meglio it.news.votazioni? ;)
No, molto meglio INA perche' ci sono anche le RFD, quindi
sottoscrivendolo non solo sai per che cosa si vota, ma anche di cosa
si discute in ING. Il followup alle CFV e' sempre in INV, che pero'
piu' che un NG e' un contatore
Ciao
Elrond
-- 
Non avete ancora sottoscritto it.news.annunci? FATELO SUBITO!


gruppo :-)
Non gli do il voto come non lo darei a qualunque dittatura, ma questo non
significa che assuma alcunché nei confronti del dittatore.
Poi io frequento sia le dittature che si dimostrino illuminate che le
anarchie i cui abitanti siano persone civili (tant'è che una di queste
anarchie è in votazione ora).


 Poi io frequento sia le dittature che si dimostrino illuminate che le
hai detto che "non li voti per non renderti complice di eventuali
abusi, ma li frequenti"...
Puoi votarli o non votarli. Per ogni scelta avverti un certo grado di
responsabilita'. Quali sono i tuoi obiettivi? La creazione o la non
creazione? Dato che li frequenti suppongo tu preferisca la prima.
E' una variante del dilemma del prigioniero, e la tua strategia di non
votarli non ti esula da eventuali "complicita'" cosi' come credi, dal
momento che -- una volta creati -- il fatto che li frequenti vuol dire
che ti aspetti che altri lo facciano per te, il che e' ancora piu'
"immorale". Inoltre la tua strategia non e' sicuramente la migliore,
perche' se lo fosse e si supponesse che le altre persone non sono cosi'
tonte da non arrivare anche loro alla migliore strategia, nessuno li
voterebbe e non verrebbero creati, fallendo quindi l'obiettivo.
SP -> Prep SN (uncensored)
-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-

 "immorale".
Questa è solo una parte della verità :)
Mi aspetto che gli altri lo frequentino per me come io lo frequento per
tutti gli altri... mico lo frequento per i moderatori...
Ciao,
Marco xxxxx
--
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
Sì. Ma in genere non sono neppure molto intelligenti.
-- 
