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Titolo: posso dire la mia su Malpensa?

Parlo da aeroportuale, e' li' che lavoro.
Prima una premessa.
Hanno un bel da dire i passeggeri (che pure soffrono un grave disagio), ma
con la neve gli aerei NON decollano in sicurezza.
Se uno vuole partire con il rischio di cadere, sono cacchi suoi, ma di certo
non si possono fare le cose un tanto al chilo, non sulla sicurezza.
Bene, fatta questa premessa, come si puo' giustificare il disagio dato a
queste (innocentissime) persone?
Le responsabilita' sono due.
Le compagnie non hanno ne' tenuti informati i passeggeri, ne' li hanno
riprotetti su voli da altri aeroporti del nord (a Bologna, ad esempio, dove
lavoro io, i passeggeri riprotetti erano pochissimi); e questa non  e' una
competenza dell'handling, del personale di Milano, ma delle compagnie!
Perche' non l'hanno fatto?
Forse perche' e' piu' semplice dare la colpa a Malpensa, piuttosto che
spendere dei soldi "gratis" per dei passeggeri su cui c'e' un interesse
tutto sommato relativo.
La societa' di Milano, dal canto suo, ha poi fatto un errore fondamentale:
ha sottovalutato la cosa e non aveva personale a disposizione.
Il sottovalutare non puo' essere criminalizzato.
Vorrei vedere voi, se ad inizio mese vi obbligassero a lavorare per natale
non perche' si prevede neve (non lo si puo' certo sapere), ma per
"precauzione"...........
E poi c'e' poca gente in generale, che lavora negli aeroporti. Ma non solo a
Malpensa, in tutti. Questo perche' gli aeroporti, per esigenze che conoscono
solo loro (di budget, non dico che se ne fottano), non assumono personale
sufficiente.
Questo, magari, perche' se io, aeroporto di Milano, assumo molto piu'
personale, devo far pagare di piu' il mio servizio e le compagnie se ne
vanno altrove (dove troveranno la stessa situazione di questi giorni).
La soluzione, quindi, non esiste.
Tra l'altro, non si pensi che tutti se ne sono fregati: moltissimi aeroporti
internazionali, nella stessa situazione, chiudono. Gia' avere una pista
libera in quelle condizioni (sentivo per tv i passeggeri che se ne
lamentavano come se fossero stati dei buffoni) e' gia' una cosa molto
apprezzabile. Non in Italia, nel mondo.
Sentivo certi passeggeri che avrebbero pilotato loro, l'aereo, anche se era
natale.
Grazie al cavolo, loro dovevano andare a destinazione...!
Quello che e' successo e' semplicemente dovuto alla neve, e' duro
ammetterlo, trovandosi in una societa' che pensa di poter fare del mondo
cio' che vuole, ma e' cosi'.
Quello che si poteva fare era semplicemente mettere i passeggeri su dei bus
per Bologna, Venezia, che so, Genova, Firenze...
E farli partire da li'.
Colpa di Malpensa? Non credo proprio.
La gente, per quanto incacchiata, dovrebbe imparare a ragionare, prima di
parlare.
Che dite?
Ciaociao
Mirko

Mirko Nonnato wrote:
 
 > Parlo da aeroportuale, e' li' che lavoro.
 
 > Prima una premessa.
 > Hanno un bel da dire i passeggeri (che pure soffrono un grave disagio), ma
 > con la neve gli aerei NON decollano in sicurezza.
 > Se uno vuole partire con il rischio di cadere, sono cacchi suoi, ma di certo
 > non si possono fare le cose un tanto al chilo, non sulla sicurezza.
 > Bene, fatta questa premessa, come si puo' giustificare il disagio dato a
 > queste (innocentissime) persone?
 
 > Le responsabilita' sono due.
....
Lasciami parlare da ex pilota.
La responsabilità é solo di chi é incapace di gestire aeroporti
e compagnie aeree quando cadono quattro fiocchi di neve.
O hanno sbagliato anche il progetto e la costruzione delle piste ?
E' roba da ridere.  Se con quel genere di neve si dovessero chiudere
gli aeroporti, ci sarebbero intere nazioni ed immense regioni di altre, che
resterebbero tagliate fuori dal resto del mondo.
Inutile argomentare sulla protezione, in gergo logistico, dei passeggeri.
Ai passeggeri va assicurato che le infrastrutture aeroportuali siano allo
stato dell'arte, che i piloti siano addestrati e che anche in Italia gli
aerei possano partire nelle stesse condizioni meteorologiche nelle quali
si decolla e si atterra in tutti gli aeroporti del mondo civile.
Il resto sono balle.
g

Nessuno se la prende con te. Sei un lavoratore dipendente (come me del
resto) e... sappiamo tutti le cose come vanno.
Pero' mi viene da ridere a pensare a un Chicago O'Hare "chiuso per
neve".


freedomfighter wrote:
 
f > Nessuno se la prende con te. Sei un lavoratore dipendente (come me del
f > resto) e... sappiamo tutti le cose come vanno.
 
f > Pero' mi viene da ridere a pensare a un Chicago O'Hare "chiuso per
f > neve".
A me viene invece da pensare ai piccoli aeroporti di Tromsoe o di Kiruna,
che é 140 Km. oltre il circolo polare, dove sono arrivato e ripartito 
decine di volte, con nevicate che fanno apparire quella di Malpensa come
la dolce pioggerellina sul pineto.


 la dolce pioggerellina sul pineto.
Quello che tu dici e' come accusare il Cairo di non avere un trattore per il
de-icing...
Evidentemente al polo sono attrezzati in modo diverso da Mxp, tutto qui.
Magari spendono milioni al giorno per attrezzature che cmq usano ogni santo
giorno.
Se a Malpensa hanno 5 giorni di neve all'anno non possono certo spendere
quelle cifre per non chiudere in quelle rare occasioni... Ecco spiegato
perche' gli aeroporti (del mondo civile) chiudono per neve.
Queste cose le sai meglio di me.......
E cmq le attrezzature giuste (almeno alcune) a Mxp le hanno, tanto e' vero
che una pista e' sempre stata aperta, semplicemente evidentemente erano
numericamente limitate e c'era poco personale per adoperarle.
Di qui il problema di cui ho gia' parlato.
Ciaociao
Mirko

 Il resto sono balle.
Per quanto riguarda la protezione dei passeggeri, per me e' la cosa piu'
naturale del mondo, far partire la gente da un altro aeroporto. Se lo
avessero fatto (se compagnie e societa' di handling avessero parlato tra
loro, anziche' accusarsi a vicenda), ora i passeggeri sarebbero dove
dovevano essere.
Qualche settimana fa Bologna ha chiuso per lavori ed abbiamo operato da
Forli', a piu' di un'ora di pullmann.
Certo non era l'excelsior, ma la gente non ha avuto di che lamentarsi,
perche' partiva in orario (vai a leggere i giornali, ci hanno fatto i
complimenti tutti! ^__^).
Non e' che noi siamo piu' belli, e' che le compagnie e la sab evidentemente
hanno un dialogo.
Per quanto riguarda quello che va assicurato a livello di sicurezza, secondo
me la tua affermazione e' un po' imprecisa (e mi meraviglio che provenga da
un pilota).
Ai passeggeri va assicurato di partire in sicurezza, in conformita' con le
infrastrutture aeroportuali. Lo "stato dell'arte" e' un concetto un po'
vago.
Se fosse come dici tu, non esisterebbero aeroporti come Forli' e simili,
perche' non potrebbero proprio aprire! L'aeroporto perfetto, provvisto di
TUTTE le attrezzature che "potrebbero" servire, non esiste nel mondo!
Vai tu a giustificare un Elephant per sghiacciare da centinaia di milioni in
un aeroporto sull'equatore, per quanto questo sia importante, magari piu' di
Malpensa!
E cmq, tu lo sai sicuramente meglio di me, dai principali aeroporti italiani
(che sono sicuramente meno di quelli americani, ma li' c'e' poi un altro
traffico) si parte come e meglio della media dei paesi industrializzati.
Ciaociao
Mirko

Mirko Nonnato wrote:
f >>> Nessuno se la prende con te. Sei un lavoratore dipendente (come me del
f >>> resto) e... sappiamo tutti le cose come vanno.
f >>> Pero' mi viene da ridere a pensare a un Chicago O'Hare "chiuso per
f >>> neve".
M > Beh, in questi giorni Chicago e' stato chiuso... sara' buffo, ma e' cosi'.
Non é per nulla buffo. Confondi le tormente di Chicago con le
modeste nevicate di Milano ?
 
G >> A me viene invece da pensare ai piccoli aeroporti di Tromsoe o di 
G >> Kiruna, che é 140 Km. oltre il circolo polare, dove sono arrivato 
G >> e ripartito decine di volte, con nevicate che fanno apparire quella 
G >> di Malpensa come la dolce pioggerellina sul pineto.
 
M > Quello che tu dici e' come accusare il Cairo di non avere un trattore 
M > per il de-icing...
Milano non é il Cairo ma un pretenzioso aeroporto da 2000 miliardi che
deve garantire l'interconnessione con i Paesi industrializzati e non
tra quelli africani.
Ho parlato di Tromsoe e di Kiruna ma avrei potuto parlare di Stoccolma,
Amsterdam o Oslo. Nevica anche a Francoforte a Monaco, Parigi, Zurigo
e Vienna.
Abbiamo fatto una tremenda figuraccia internazionale. Quel Fossa che 
presiede gli aeroporti milanesi é un industrialotto del varesotto con 
meno di 100 operai che fu messo alla Confindustria proprio perché volevano
un pirla facilmente maneggiabile dai poteri forti. Ha servito i padroni
talmente bene che lo hanno riciclato alla SEA. 
Occorre riconoscere che apparentemente ha avuto il buon gusto di
rassegnare le dimissioni ma occore vedere se é solo una manfrina
e verranno rifiutate.
Le colpe non sono naturalmente sue, salvo quella non lieve di mettere
incompetentemente il collo in un cappio molto più in alto delle sue
competenze e farsi usare. E' ovvio che debba trarne le conseguense.
Come di consuetudine hanno messo sul trono uno zimbello ed i veri
responsabili della progettazione dell'aeroporto e delle sue inmfrastrutture
e servizi, la faranno franca.
E poi fanno finta di sorprendersi che la KLM si sia defilata ?
g

Mirko Nonnato wrote:
...
G >> E' roba da ridere.  Se con quel genere di neve si dovessero chiudere
G >> gli aeroporti, ci sarebbero intere nazioni ed immense regioni di 
G >> altre, che resterebbero tagliate fuori dal resto del mondo.
 
M > Beh, i comandanti che avevano visto Malpensa mi hanno detto che di neve 
M > ne avevano vista abbastanza. Gli aeroporti chiudono anche per nebbia,
M > se non sono attrezzati altrimenti. E quello delle atrezzature e' un 
M > discorso molto delicato (vedi l'altra risposta in questo stesso thread).
Vedi anche la mia. E' un pretenzioso aeroporto per il quale il quinto o
sesto Paese industriale del mondo ha speso oltre 2.000 miliardi per
restare isolato dal mondo a seguito di una modesta nevicata.
E' ridicolo !
Ma quali comandanti ?
Anni fa dovevo rientrare a Roma e ho passato una giornata intera a Linate,
fino a tarda sera. C'era un po' di neve e mentre altri aerei di tutte le
compagnie d'Europa atterravano e decollavano, l'Alitalia si teneva
i suoi cicciobelli a terra.
Tu sarai abituato a questa roba ed é comprensibile che ti sia adeguato
alla cultura dello SNAFU. Io ho passato buona parte della vita all'estero
e queste cose mi sembrano patetiche. Poco male che lo sembrino a me ma
il problema é che lo pensano i viaggiatori di mezzo mondo. 
 
G >> Inutile argomentare sulla protezione, in gergo logistico, dei passeggeri.
G >> Ai passeggeri va assicurato che le infrastrutture aeroportuali siano allo
G >> stato dell'arte, che i piloti siano addestrati e che anche in Italia gli
G >> aerei possano partire nelle stesse condizioni meteorologiche nelle quali
G >> si decolla e si atterra in tutti gli aeroporti del mondo civile.
G >> Il resto sono balle.
 
M > Per quanto riguarda la protezione dei passeggeri, per me e' la cosa piu'
M > naturale del mondo, far partire la gente da un altro aeroporto.
.....
Certo che sia naturale in determinate circostanze, ma ciò che é più naturale
é far funzionare anche con un po' di neve il più grande aeroporto d'Italia
e non coprirci di malefigure internazionali che protraggono l'immagine del
Paese del sole, dei pomodori e dei mandolini :)
Ciao,
g

i suoi cicciobelli a terra.
CIARLATANO! TEPPISTA TELEMATICO! Secondo me questa è una balla bella e
buona! DIMOSTRALO!
Il Ciarlatano G sostiene di essere un aviatore: che lo provi. Secondo
me non ha nemmeno la patente di guida.
P.S. Non ti incazzare, il mio è un post propedeutico.



Ma figurati se m'interessa quello che scrive un cialtroncello come te.
Altri zimbelli sono sempre benvenuti ed é divertente vederli rosicare.
Con me non hai speranze ragazzino. Ti gonfieresti inutilmente la bile 
facendomi divertire alle tue spalle. Prova con un altro della tua stessa 
levatura. Magari ci cade. Ti diverti ed io mi diverto di più perché siete
in due.  Potresti anche striplarti come 'ernesto' ciancialesto. Pensa
che bello comparire come M, M2 e M3. Non ti pare figo ? :)
Saluti,
g

 Pensa che bello comparire come M, M2 e M3. Non ti pare figo ? :)
Che figata!
P.S. La patente di volo non l'abbiamo vista.

che bello comparire come M, M2 e M3. Non ti pare figo ? :)
Concordo anche io!
Mas@niello2

 Ciao,
Ciaociao
Mirko

 e servizi, la faranno franca.
Proggettazione?!?! Ma... scusa, di cosa stiamo parlando?
Cosa fai, la pista riscaldata?!  :)
Questa e' "manutenzione aeroportuale".
Ciaociao
Mirko

Mirko Nonnato wrote:
....
....
M > I viaggiatori non fanno testo. Prima si studino come funziona un aeroporto
M > (e sinceramente metto in dubbio che lo sappia anche tu: magari sai tutto
M > sugli aerei, ma dimostri di non sapere alcune cose sugli aeroporti e la loro
M > gestione), e poi parlino.
....
Io non so né tutto sugli aerei, nè tutto sugli aeroporti perché é
da un'epoca che li vedo solo come passeggero. Non ho mai fatto il
conducente di aerautobus di linea ed ho accennato alla vecchia esperienza
di volo, solo per farti intendere che, anche se molte cose sono cambiate,
so benissimo come funziona un aeroporto ed il pensiero che una trentina
d'anni fa atterravo con il GCA in mezzo alla neve con 35 nodi al traverso,
una certa compagnia che non voglio nominare, mentre tutte le altre andavano
e venivano, fermava gli aerei al primo nevischio e venticello. E non
parlarmi di sicurezza dei passeggeri perchè é insostenibile che tutti
gli altri siano incoscienti. Di questo passo, la massima sicurezza del
passeggero, consisterebbe nel non prendere l'aereo.
Tuttavia, l'unica cosa che so per certo e che i viaggiatori, che ad avviso
tuo e purtroppo di chi gestisce aeroporti e compagnia aerea in Italia, " non
fanno testo ", sono proprio gli unici che dovrebbero farlo in quanto utenti 
dei servizi che esistono esclusivamente in funzione della loro domanda.
Sono i viaggiatori che non farebbero testo, a generare i profitti delle
compagnie, delle imprese aeroportuali e, last but not least ...., gli
stipendi dei loro dipendenti.
In nessun altro Paese occidentale, un impiegato aeroportuale avrebbe
lontanamente concepito quello che hai scritto: " I viaggiatori non fanno
testo" e che esprime la cultura dello Stato vorace e parassita che ha messo
le mani su tutto e che considera sudditi anche i passeggeri degli aerei.
Ricordo quando all'inizio degli anni settanta, furono nazionalizzati persino
i servizi di terra. Le compagnie aeree, Alitalia esclusa, furono OBBLIGATE
a chiudere i loro sportelli e servizi negli aeroporti e lo Stato si mise
a fare anche il controllore di biglietti e pesatore dei bagagli per conto
terzi.
Roba da Soviet caro Mirko ed ancora oggi stiamo pagandone le conseguenze
per l'atmosfera che fu creata. Monopolizzato anche il facchinaggio, gli
agenti di Polizia avevano paura di mettere il naso nelle stive durante
le operazioni di carico e scarico. Si rubava a man bassa ed a qualche
agente ingenuo che metteva il naso nelle stive, arrivava la telefonata
anonima con la quale gli si ricordava di avere famiglia e che la sua
bambinella andava nella scuola tal dei tali .... Pensa un po' che
organizzazione ....
Le imprese che funzionano con successo nei liberi mercati, sono quelle
che hanno una sana cultura societaria. Gli aeroporti, e non solo, non si
gestiscono con la cultura statalista alla quale é stato recentemente
aggiunto lo pseudo liberismo d'accatto.
La chiave del problema e che "I passeggeri non fanno testo" .....
Ciao,
g

Mirko Nonnato wrote:
...
...
G >> Come di consuetudine hanno messo sul trono uno zimbello ed i veri
G >> responsabili della progettazione dell'aeroporto e delle sue
G >> infrastrutture e servizi, la faranno franca.
 
M > Proggettazione?!?! Ma... scusa, di cosa stiamo parlando? Cosa fai,
M >  la pista riscaldata?!  :) Questa e' "manutenzione aeroportuale".
Accidenti che strana idea ti viene in mente per un aeroporto costato appena
duemila miliardi, concepito per il terzo millennio e persino per fottere
il traffico alla tropicale Svizzera ....
Ma perché parlare di fantascienza ? :)  Chiudiamola qui.
Ciao,
g