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Titolo: Dove sta il problema Crimea ?

SIMFEROPOLI - La Crimea ha scelto di ritornare alla Russia. E se non
c'erano dubbi sull'esito di un referendum che non lasciava alternative,
e non consentiva di votare per lo status quo, il risultato - che si
avvia al 96,6% dei consensi - permette ora a Vladimir Putin di
spalancare le braccia affermando di «rispettare la volontà dei
crimeani». 
 
Ritornare alla Russia perché non l'Ucraina storicamente non c'entra un
cazzo.
 
-- 
Angelo

 cazzo.
 
Che vuol dire «ritornare alla Russia», quando l'Ucraina russa non è mai 
stata? L'Ucraina faceva parte dell'Unione Sovietica, della quale faceva 
parte anche la Russia, insieme con altre 13 repubbliche. Ma l'Unione 
Sovietica non esiste più e, anche se esistesse, Russia e Ucraina vi 
appartenevano comunque come stati di pari livello, pari grado e pari 
indipendenza, non come uno sottomesso all'altro (regime che dicesi 
«Impero», non «Confederazione»).
Oggi l'Ucraina non fa neppure parte della CSI, ed è dunque uno stato 
libero e indipendente, che deve essere lasciato libero di chiedere di 
aderire o meno all'Unione Europea.
Tutto qui.
E non si può addurre a riprova un referendum farsa, senza controllo 
internazionale, che non ha riguardato l'intera Ucraina ma solo le basi 
navali russe in Crimea, dove vivono, ovviamente, i marinai russi con i 
loro familiari.
 
-- 
-pa-
 

Peter Angel ha scritto:

bisogna ritornare ad insegnare storia e geografia! la crimea è
sempre stata della repubblica russa, è stato Krusciov che nel 54
l'ha "regalata" all 'ucraina.....forse perche pensava che l'URSS
non si sarebbe mai dissolto.
 

Angelo7r ha scritto:

qui sono della tua stessa opinione.
 

 internazionale
 
 
"massivan"
 
Tracanni di brutto... 
 
 

 «Impero», non «Confederazione»).
 
Ma dico scherzi vero ? Comandava  la Russia, e  di  brutto  pure. Altro che
"pari livello". Parlo dei fatti, della sostanza. Lascia perdere il cappello
formale.
 
Ora : 
la  Crimea  vuole  stare  CON la Russia (in una qualche modalita' tecnica :
parte  di  una confederazione, Russia  vera  e  propria, fai  tu). E' tanto
semplice, non vedo perche' cavillare in questo modo. 
 
 
 

 non si sarebbe mai dissolto.
 
E daje! Chevvoddì "della repubblica russa"? L'unica repubblica russa è 
la Russia. Poi c'era l'Unione Sovietica, alla quale avevano aderito 15 
repubbliche, tra le quali la Russia e l'Ucraina. Poi l'Unione Sovietica 
si è disciolta ed è nata la CSI. All'Ucraina è stata proposta 
l'adesione alla CSI, ma l'Ucraina non ha mai ratificato il trattato.
Insomma: l'Ucraina è stata sì una Repubblica Sovietica, ma MAI una 
Repubblica Russa, o - peggio ancora - "della" Russia!
 
-- 
-pa-
 

 formale.
 
Che vuol dire "comandava la Russia"? La storia si fa con le leggi e i 
trattati, non con le opinioni. O domani leggeremo che nell'Unione 
Europea comandavano la Germania e la Polonia e gli altri stati non 
avevano una loro indipendenza!
L'Ucraina, tecnicamente e storicamente, era una repubblica membro 
dell'Unione esattamente come lo era la Russia. Sfortunatamente era 
anche l'unico sbocco al mare praticabile tutto l'anno, per cui tutta la 
flotta russa era (ed è) di base a Odessa. E sono appunto i militari 
russi di base a Odessa che hanno votato al cosiddetto "referendum".
Praticamente come se avessero fatto votare gli Americani di base a La 
Maddalena (quando c'erano).
 
-- 
-pa-
 

 stata?
 
Scusa, durante gli Zar di chi era la Crimea, e poi, durante la Russia
comunista ? Mi dici quando mai é stata " indipendente " 
-- 
Angelo


Quando faceva parte dell'Unione Sovietica.
 
-- 
-pa-
 

 Che vuol dire "comandava la Russia"? 
 
La popolazione č per il 58,5% di etnia russa e per il 24,4% di etnia
ucraina. La minoranza etnica dei tartari di Crimea, che nel 2001
formavano il 12,1% della popolazione, discende direttamente dal periodo
della dominazione del Khanato di Crimea. Fino alla fine del XIX secolo
rappresentavano la maggioranza assoluta della popolazione, poi in
seguito ad una massiccia immigrazione russa ed alle deportazioni di
massa verso l'Asia centrale effettuate da Stalin finirono quasi per
scomparire. Con il crollo dell'Unione Sovietica i tartari superstiti
tornarono nella loro terra natia. L'11 marzo 2014 la repubblica autonoma
ha dichiarato unilateralmente l'indipendenza dall'Ucraina.
-- 
Angelo

 Quando faceva parte dell'Unione Sovietica.
 
Diciamo indipendente :P Comunque con il 96,6 % di votanti che vogliono
l'annessione alla Russia ci sta poco da discutere
-- 
Angelo

 l'annessione alla Russia ci sta poco da discutere
 
96,6% della Crimea, non dell'Ucraina. Ma anche a La Maddalena i 15.000 
americani avrebbero votato l'indipendenza dalla Sardegna...
In ogni caso, la questione passa adesso alle armi, e in guerra non 
vince chi ha ragione, ma ha ragione chi vince.
E siccome in guerra non si può stare nel mezzo, ma bisogna stare da una 
parte, io sto dalla parte dell'Europa e dell'Ucraina, e mi auguro lo 
sterminio della Santa Madre Russia a cominciare da Putin e dai suoi 
soldati mandati a "combattere" senza distintivo o bandiera. Gli altri 
stiano pure con chi vogliono.
 
-- 
-pa-
 

 96,6% della Crimea, non dell'Ucraina.
 
Certo perché la Crimea e Repubblica  "a"u"t"o"n"o"m"a" "d"
"("2"6"."1"0"0" "k"m"2" "c"o"n" "1"."9"7"1"."0"7"2" "a"b"." "n"e"l"
"2"0"0"8")"," "c"o"n" "c"a"p"o"l"u"o"g"o" "S"i"m"f"e"r"o"p"o"l"i ." "
 
-- 
Angelo

Peter Angel ha scritto:

guarda che prima degli anni 90 l'unica "repubblica russa" ch'è
esistita è stata quella dei soviet e poi quella che faceva parte dell'
URSS (Unione Repubbliche Socialiste Sovietiche) e comprendeva
sino al 54 la penisola di crimea....forse tu fai confusione tra
ucraina e crimea.
 

Angelo7r ha detto questo lunedì :

Invece PeterAngel ha perfettamente ragione perchè a indire un 
referendum del genere doveva essere, in base al diritto internazionale, 
la stessa Ukraina. Così facendo Putin, ha effettuato una mera 
operazione militare, sia pure "silenziosa", per annettersi una fetta di 
territorio di un Paese confinante per motivi sempre militari.
D'ora in poi, qualunque Paese che abbia al suo interno una regione con 
una maggioranza di lingua diversa, merita di essere invasa dai 
carriarmati del Paese dalla lingua di appartenenza per effettuare 
un'annessione, previo scontato referendum organizzato dall'invasore, 
che salverebbe la facciata tosta di una improbabile democrazia.
Se il diritto internazionale è questo, prepariamoci ad una guerra anche 
ai confini italiani nel Sudtirolo e in Istria e perchè no, in Corsica e 
in Costa azzurra. :-)
 
-- 
Saluti
Strike