Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Aleeeeee....baracca! (lungo)

Ho iniziato un thread su un altro ng, e mi e' stato fatto presente che
avrei dovuto parlarne qui.
Cosi' lo faccio.
Di fatto, stavo facendo un paragone tra usenet e la vita reale, a riguardo
 sia dei killfile che della moderazione, e delle reazioni -isteriche- che vi
sono
all'uso sia della moderazione che dei killfile.
La mia "tesi" e' che in fondo, non vi e' alcuna differenza tra la RL e la
VL,
per quanto riguarda moderazione o killfile.
Ho usato alcuni luoghi come esempio: come tipico esempio di luogo moderato
ho usato la
discoteca,  ma potrei farne altri: ogni ambiente tende ad espellere gli
elementi indesiderati
o sgraditi.
Comunque,IMHO il paragone piu' calzate e' quello della discoteca:
li ci sono dei buttafuori che prendono a cazzotti e sbattono fuori le
persone che
rompono, oppure non fanno neanche entrare chi non sembra in linea con il
locale.
Ora, chi va dentro la disco di fatto PAGA lo stipendio ai buttafuori,
avallando in questo modo
le loro scelte di selezione.
E non sono solo le discoteche cosi': ognuno di noi puo' entrare in
determinati posti e non in altri.
Club, circoli, locali, comitive anche, squadre di qualsiasi sport.....un
certo numero ci fanno entrare
e non fanno entrare altri, un altro numero fa entrare altri e non noi.
Di fatto, quindi, il mondo intero e' moderato, ed ogni luogo o gruppo e'
moderato, nella RL.
Stessa storia per il killfile: ognuno di noi, in Rl ne ha uno.
Perche' non si andrebbe mai a cena o fuori con tizio o caio,
perche' la domenica mattina quando suonano alla porta i TdG gliela sbattiamo
in faccia (la porta),
perche sul lavoro non diamo confidenza ai colleghi che ci stanno antipatici,
eccetera eccetera eccetera.
E la specularita' e' evidente:
Nei fatti, quando uno infila un altro nel killfile, il ragionamento che fa
e':
"ma nella vita REALE, fuori da internet, io con uno del genere ci parlo?"
La realta' e' di no.La maggior parte di quelli che ho nel kill file
sono persone a cui
1)Non rivolgerei proprio la parola se fossimo per la strada
2)Non accetterei nel mio cerchio di amicizie.
(Gli altri sono troll, quello che nella RL e' il cane che fa la cacca sul
marciapiede.)
Stessa cosa, quando posto in un NG moderato, mi rendo conto che le persone
che
non voglio che postino, quelle che i moderatori mi "devono" filtrare sono
persone con cui ,
NELLA VITA REALE,
1)Mi aspetto che NON facciano parte del mio stesso circolo, palestra,
discoteca, etc etc.....
2)Chiedo ai locali che hanno una gestione coi buttafuori di mandarli via
quando li vedo.
Questa e' la verita' secondo me: killfile e moderazione sono aspetti
NORMALI, anche se sotto altro nome,
di meccanismi che sono SEMPRE e comunque al lavoro nella vita reale.
A questo punto, e' chiaro il perche' dell'accanimento di certi individui
contro la moderazione o
l'uso del killfile.
Si tratta, IMHO, di persone che (nella mia metafora)  sono nel killfile di
quasi tutta la societa' occidentale
per come si comportano, e che trovano un buttafuori ovunque vadano.
Questi signori, sono scesi su internet con al convinzione
"aaahhhh...qui non mi POSSONO buttare fuori, qui DEVONO sopportarmi"
Ovvio, que quando si trovano con un NG moderato o con un killfile,
abbiano una reazione isterica, gridando alla censura.
Killfile e moderazione evocano in LORO lo spettro di tutti i buttafuori, di
tutti
i "qui non puoi entrare", di tutti i "stammi lontano e non darmi
confidenza",
che si sono beccati nella propria vita.
Chi pubblica tesi parascientifiche assurde su internet e se le vede filtrare
ritrova nel moderatore
lo spettro di tutti i convegni, di tutte le riviste, di tutti i colleghi che
hanno rifiutato quelel teorie come ridicole,
portandoli alla frustrazione.
E' una semplice nevrosi che esplode.
Non stupisce a questo punto il loro furore estremistico nei confronti di
questi meccanismi, che sono lo specchio delle loro frustrazioni quotidiane:
quella di essere nel killfile di tutti, e di essere bloccati da TUTTI i
"moderatori",
o quasi, della Real Life....
in questo senso, la Usenet non-moderata e' il ripiego, l'ultima spiaggia.
Ma perche' questa nevrosi esplode proprio su internet?
Perche' qui il meccanismo e' ESPLICITO e formalizzato.
Cioe' se entro in una discoteca e i buttafuori mi mazzolano perche
intristisco l'ambiente,
diventa difficile gridare alla "censura", perche i buttafuori ufficialmente
sono li per mantenere l'ordine.
Se i colleghi non mi kagano non posso dire "mi hanno messo nel killfile"
......
Invece qui questi meccanismi hanno un nome e sono formalizzati: per questo
si puo'
ptotestare contro di loro.
Ma internet, in fondo, non ha inventato nulla: e' solo la ripetizione su
scala telematica
di meccanismi onnipresenti.
Per cui, dovrebbe svanire la presunzione degli "espulsi" dalla RL di poter
trovare piu'
facilmente habitat qui....
Lev
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
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Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
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l'uso del killfile.
Sull'uso del killfile ho un'opinione: viene troppo spesso usato come
intimidazione, da parte di quelli che (invece di usarlo e basta) non
riescono a trattenersi dall'annunciarlo pubblicamente con un plateale
*PLONK!*
In questi casi non e' tanto l'entrata nel killfile quanto lo sgarbo
che fa arrabbiare il killato. E' una pura e semplice reazione emotiva
ad un'altrettanto emotiva azione (*non* l'aver plonkato, chiarisco di
nuovo, ma l'averlo fatto fragorosamente).
Anche sulla moderazione la mia opinione e' che i dibattiti siano
prevalentemente trascinati da correnti emotive.
E' abbastanza vero, come dici, che c'e' chi si avvicina ad Internet
convinto che sia l'espressione assoluta della liberta' e che rifiuta
per definizione qualsiasi tipo di limitazione (io credo invece che
Internet sia una magnifica occasione, la patria della disponibilita'
di mezzi e risorse...). Quando costui si trova a fronteggiare alcuni
moderatori che pur nel rispetto rigoroso delle regole si ritengono
troppo superiori per fornire spiegazioni accurate del loro modello di
moderazione, allora lo scontro e' assicurato.
Vi sono tuttavia dibattiti potenzialmente interessanti, non sul
concetto di moderazione ma su fatti occorsi che possono, se ben
condotti, portare ad uno sviluppo positivo nella coscienza degli
individui. Non saprei portarti esempi perche' (colpa mia, non ho
abbastanza pazienza...) i thread che ho seguito qui sono stati
noiosamente inquinati da litigi del primo tipo. Se sviluppi ve ne sono
stati, me li sono persi.
A scanso di equivoci, preciso che la moderazione mi sta bene e la
ritengo perfettamente accettabile.
Jojo

 moderazione, allora lo scontro e' assicurato.
Ma se torniamo al pagagone della discoteca, nemmeno i buttafuori ti
da spiegazioni sul perche' non puoi entrare.
Magari stai sui coglioni ad una fighetta che gli si stuscia un po'
addosso....
e questo e' sufficiente, e nessuno ti da spiegazioni.
E del resto direi che neanche come arie di superiorita'
se non ti fanno entrare in quelal disco, si scherzi tanto.
Forse, siccome i buttafuori sono grandi e grossi , e' meglio evitare lo
"scontro"....
..no?
Lev
--


capitato.
Evidentemente ho dato l'impressione di voler giustificare costoro.
Jojo

perche' a rigettarli sono "i rigettati " della RL...
A questo punto sara' meglio che tu voglia chiarirmi (forse altri lo
hanno capito, ma io sono particolarmente ottuso) se quando parli di
"rigettati della RL" intendi gente "che se lo merita" (occhio alle
virgolette!) o vittime di prepotenze.
Sul fatto poi che questi comportamenti siano accettati comunemente in
RL, permettimi di dissentire (diciamo anzi che non sono affatto
d'accordo).
Jojo

 d'accordo).
Quando sbatti la porta in faccia ai TDG, al domenica mattina, non senti come
un ...PLONK?
Quando in bus senti certi discorsi tamarri e ti allontani, cosa stai
facendo?
Quando stai lontano dalle persone che detesti cosa stai facendo?
E' la stessa cosa che fai con il killfile.
E quando entri in discoteca pagando i buttafuori con i tuoi soldi,
non stai forse legittimando tutte le persone che la "moderazione" della
discoteca
tiene fuori?


"ma nella vita REALE, fuori da internet, io con uno del genere ci parlo?"
Da oggi ti sei vinto un posto di riguardo nel mio killfile.
Saluti finali,
Fulvio Bortolozzo
--
*************************************************
Il sito di FBś   
http://members.xoom.it/fbe
*************************************************


La differenza tra la discoteca ed il NG è che ci sono centinaia di
discoteche in cui si balla lo stesso tipo di musica, ma non centinaia di NG
in cui si tratta lo stesso argomento, nella stessa lingua.
Quando non mi fanno entrare in disco, non me la prendo: cambio locale e
finisce lì...
Se venissi esclusa da un NG, invece, mi dispiacerebbe di più, in quanto non
ho molte altre possibilità di scelta, parlando solo italiano...
Candi

quel caso, effettivamente la comunicazione equivale a segno di cortesia.
Questo lo posso accettare, con i limiti di cui sopra.
Jojo

da temere nella moderazione.
A me pare contradditorio quel che dici, tuttavia non posso fare a meno
di concordare sul fatto che venir moderati su un newsgroup non cambia
la vita. Anche postare su Usenet non cambia la vita.
Jojo

ho molte altre possibilità di scelta, parlando solo italiano...
Le possibilità di scelta ci sono sempre (it.discussioni.varie, it.test,
it.sport.cricket :). Aggiungo inoltre che un argomento trattato in un
gruppo può spesso trovare collocazione in altri. Semmai viene a perdersi
visibilità poiché si è costretti a rinunciare a una fetta di audience
"topica" non indifferente. Tuttavia, se l'esclusione fosse motivata (off
topic conclamato, spam) il problema della visibilità decadrebbe poiché
in tal caso un gruppo varrebbe l'altro.
(*) il che non significa che sia vietato entrarvi

 ho molte altre possibilità di scelta, parlando solo italiano...
Beh, come ti dico, l'esempio sta a significare quello che si voleva
intendere:
le persone che intendevo, del resto probabilmente sono state escluda dall'
anno 2000....


 licenza del gestore.
Bah,,,,trovami una sola disco senza buttafuori.
Anzi, nel meridione ho visto addirittura discoteche dove potevi entrare
sonlo in coppie...
ricordo, circa 10 anni, fa il Macintosh, vicino a taormina.....
Ormai il buttafuori che seleziona la gente e' una norma nelle disco.
MA comunque, er aun esempio per spiegare un concetto...di come comunque
tutti i gruppi sociali
abbiano una qualche forma di "moderazione"...
Lev

 la vita. Anche postare su Usenet non cambia la vita.
Se ne hai una....
se l'unica che hai e' sui NG, non direi....
se quella che hai sui ng e'
-l'unica che ti puoi permettere-,
allora si che scatat la nevrosi.



Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

 sembri (il plonk di cortesia... boh...).
Certo. Perche' cosi' poi non ci possano essere lamentele pubbliche
sul fatto che Tizio e' uno stronzo perche' non risponde al mio messaggio
mandato nel thread.
-Stefano

tiene fuori?
questo è vero, non a caso ultimamente le lamentele sui disturbatori
riguardano persone che provengono da ng moderati, come la mettiamo? Sai da
quanto tempo qualcuno si chiede come sia possibile che chi sceglie un ng
moderato si inalberi quando la moderazione viene esercitata? Veramente
saresti tanto bravo da svelare anche a noi questo arcano pazzesco?
ciao
Grazia

facilmente habitat qui....
Scusa ma qui le uniche persone che hanno dichiarato di avere problemi di
questo tipo in RL sono tre utenti a favore della moderazione e che
frequentano il tuo stesso ng, come fai a non saperlo tu che hai giudicato
tutti nel complesso?
Da convinta antimoderazione io invece affermo che ci sono persone a favore
della moderazione a cui togliersi tanto di cappello, così come viceversa, se
si vuole parlare di "persone", e altre - guarda caso quelle i cui
comportamenti hai citato tu - che farebbero
bene a rendersi un po' coerenti su molte cose per disturbare meno il
prossimo. E anche tu, a mio avviso, potresti renderti conto che hai
affermato cose che nella realtà dei fatti cozzano allegramente con le tue
affermazioni assolutistiche. Sempre imho, per carità.
Grazia

MEDESIMO senso di emarginazione provato in RL"
Detto da te è perfetto come commento...;)
Carlotta
Tutti i nodi vengono al pettine...

 risposta.
Semplice opinione personale, su un caso che posto come sempio, per molti
altri casi.
Tieni conto che questo thread lo avevo iniziato su it.cultura.religioni, e
non qui,
e che l'ho spostato qui perche' mi e' stato suggerito in mail.
Qui non ci ho mai scritto prima.
Per la precisione, io mi riferivo al caso dei Raeliani e della loro teoria
sull'origine ingegneristica della specie umana,
da parte di una specie aliena, e ad un gruppo per la "propulsione spaziale
non-newtoniana e non-relativistica",
il quale sostiene esserci un ritardo misurabile tra azione e reazione.
Non so se questo sia mai finito in follow-up qui.
Lev
--


tutti i gruppi sociali abbiano una qualche forma di "moderazione"...
Non vedo alcuna moderazione nel tuo esempio.
-Stefano

trovare collocazione in altri.
Se hanno lo stesso topic.
-Stefano

Tutti i nodi vengono al pettine...
ma magari! così la finisci di parlare a vanvera, cazzarola!
Ahh, già che ci sei, sono ancora in attesa che tu mi chiarisca quel post
sulla "puttana" e qualche decina d'altri simili. Grazie.
Sul serio.
Grazia


Non ho mai usato un killfile... suppongo che non visualizzi i messaggi che
vengono da un determinato indirizzo o nick...
Nella realtà posso ignorare chi voglio, ma mai rendere qualcuno invisibile.
Posso cambiare strada quando incontro tizio, non evitare di incontrarlo...
Voglio dire che l'indifferenza che uso in RL con chi non mi piace, la uso
nello stesso modo in VL senza bisogno di killfile, che, di conseguenza, mi
sembra un di più...
Candi

Ah ecco, parli dei moderati, insomma.
E' importante etichettare?
Ciao,
Marco xxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 gruppo può spesso trovare collocazione in altri.
Il solito argomento, anche se It su più di un news group, non viene trattato
dallo stesso punto di vista... pensa a come sarebbe diverso parlare di
separazione su un NG che tratta di sentimenti e uno che tratta di legge. Lo
stesso argomento, può interessarmi se trattato da un punto di vista e
lasciarmi indifferente dall'altro.
Candi

buttafuori.
un NG della gerarchia .it non e' una discoteca. e non e' nemmeno un 
gruppo di amici. prova a chiederti per quale motivo in questa 
gerarchia vengano rifiutati di default manifesti che prevedano a 
priori l'impossibilita' di postare per in un NG per alcune categorie 
di persone, o che riserbino il posting esclusivamente ad alcune.
quanto al discorso per cui sarebbero i nevrotici e gli emarginati 
quelli sfavorevoli alla moderazione, renditi conto che tutti i 
nevrotici emarginati che stanno facendo di questo NG un immane 
casino, mettendo continuamente in piazza isteriche beghe personali,  
strappandosi i capelli se qualcun altro li killa, scambiandosi qui 
coccole ed insulti di cui qui non frega un kazzo a nessuno se non a 
loro stessi, ecceterera eccetera, sono *tutti* favorevoli alla 
moderazione ad oltranza di tutta la gerarchia. (forse perche', ma 
questa e' solo una mia ipotesi, essendo del tutto incapaci di 
automoderarsi, pensano che tutti quanti lo siano)
quanto al fatto che il moderatore stia li' per buttar fuori quelli 
che stanno sulle scatole a te, disilluditi subito, altrimenti farai 
la fine di quelli che pensavano lo stesso e sono venuti a rompere i 
coglioni qui con centinaia di post quando si sono trovati loro ad 
essere buttati fuori. il moderatore sta li' per far rispettare il 
manifesto o, nella peggiore delle ipotesi, per buttar fuori quelli 
che stanno sulle scatole a *lui*.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 gruppo di amici. prova a chiederti
Prova invece a leggerti i post a cui rispondi.....



Ciao


 sia legale.
E dovevi venire qui da noi per vederla, la mafia?
Il tuo paragone è molto discriminatorio, molto meglio gli altri.
Paolo Cardone

 Ovviamente non riguardava il tuo caso. Scusami ancora.
Niente scuse, controlla pure, io non ho mai postato qui, eppure sono molto
presente su tanti altri NG con lo stesso nick .


Il tuo paragone č molto discriminatorio, molto meglio gli altri.
Non credo sia discriminatorio. Era solo una estremizzazione per far
comprendere meglio.
-Stefano

velenosi? :-//
Eh,
mi ci č voluto un pň con te,
ma poi mi sono abituata...;-)
Carlotta
Il coraggio piů che l'assenza della paura, č la conquista di essa.

E' importante etichettare?
per me no, infatti ho risposto a chi pretendeva di etichettare a priori
gente che non conosce attribuendo loro comportamenti che invece si
riscontrano in tutt'altri. Metterci un minimo di consapevolezza in quello
che si scrive aiuta sě a togliersi le etichette a vicenda.
ciao
Grazia

potresti specificare a chi ti riferisci per favore?
Ma sei sicura che le gente legga i tuoi posts ;) ?
Carlotta
Il coraggio più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

ad ogni "esplulsione".
chi grida all'ingiustizia per l'espulsione da un ng moderato è senz'altro
una persona che postandoci aveva approvato la moderazione. Vuoi dire che
imbecille è colui che è a favore della moderazione e che si lamenta di una
cosa che aveva avallato consapevolmente? Sono d'accordo eheheh
Grazia

ma poi mi sono abituata...;-)
già, fai finta di non capire che ti conviene.....
tutti bravi a sparare cazzate fino a quando non gliene si rende conto.
Resto comunque in attesa che tu mi chiarisca quanto richiesto, se non ti è
troppo di disturbo porti di fronte alla tua volgarità dialettica. Grazie.
Grazia


Ciao


 nel senso che non accetti le mie scuse? :-)
No, perche' sono inutili.
Come ti ho gia' detto, i nevrotici finiscono nel killfile
cosi' in fretta che gli serve il paracadute.
Quindi, se anche avessi lurkato qui, semplicemente avrei un killfile +
grosso
ma non avrei seguito certe discussioni.
Tra parentesi, mi sono letto i messaggi vecchi, e HO un killfile + grosso.
:-))))


troppo di disturbo porti di fronte alla tua volgarità dialettica. Grazie.
Ha mai risposto a tono? Desisti. Non ha un briciolo di coerenza e di
capacita' di analisi. E' tempo perso.
         Ciao
                         Tommy VS©

Ma sei sicura che le gente legga i tuoi posts ;) ?
si perché? mi hanno sempre rotto quando non rispondevo, semmai....
L'unico che non risponde è infatti Lev ma credo per alti motivi, se può/ha
voglia di tirarli fuori: come al solito tu non c'entri quindi non ti
sforzare troppo di capire.
Invece tu che sei campionessa di killed e a me rispondi *anche* quando mi
rivolgo agli altri cosa mi racconti di bello? Mi leggi sempre con
attenzione?
Grazia

capacita' di analisi. E' tempo perso.
Lo so bene ma non accetto chi fa la morale agli altri comportandosi peggio,
e in questo carlotta supera chiunque, chiederle almeno spiegazioni mi pare
il minimo.
ciao
Grazia

che si scrive aiuta sě a togliersi le etichette a vicenda.
Sei contenta che ti hanno risposto anche qui :))) ?


troppo di disturbo porti di fronte alla tua volgarità dialettica. Grazie.
Vaneggi????????? ;)


cosa che aveva avallato consapevolmente?
Si aprono le scommesse,
Lev risponderà a colei che "lo fa sulle sue PENNE"?!?


che si scrive aiuta sì a togliersi le etichette a vicenda.
Noi ce la siamo tolta e siamo anche logori ormai ;-),
tu ce l'hai ancora lì che penzola anche se ormai sei scaduta ;-)...
A bientot ;-) !!!
Ah,
evita le E-Mail,
eri nella cartellina "Posta Indesiderata",
che svuoto prontamente tutti i giorni nel cestino,
hai fatto fatica per niente,
io rispondo solo alle persone che stimo davvero ;-)))
Charlotte


Si?
Dal tuo ph direi che hai cominciato a beccare il doppino ;-) ...
Carlotta


io rispondo solo alle persone che stimo davvero ;-)))
ma quando mai ti ho scritto! ma che, sono scema? :-PPP
questa è bella, probabilmente qualcuno si starà divertendo alle tue spalle,
come tanti del resto, prova a piantarla e vedrai che le cose migliorano da
sole! .... oppure piantala di inventarti storie come questa per infastidire
la gente e pensa un po' più a te, sarebbe una gran bella cosa.
Grazia

Vaneggi????????? ;)
affatto, ti ho chiesto in lingua italiana di chiarirmi quel post sulla
"puttana" e gli altri che già sai.
Ti piace fare la vittima ma finora gli insulti e le provocazioni sono usciti
solo dalla tua bocca, se ti è tanto difficile razzolare meglio di come parli
vedi almeno di darci un taglio, sennò devi mettere in conto di assumertene
le dovute rimostranze.
Grazia

Lev risponderà a colei che "lo fa sulle sue PENNE"?!?
no, Lev non ha risposte a quanto sembra, solo epiteti
un po' come te, insomma....
Grazia

il minimo.
Chiederle va bene ... ma aspettarsi delle risposte e' illusione.
Questo dicevo! :-))
         Ciao
                         Tommy VS©

Il coraggio piů che l'assenza della paura, č la conquista di essa.
Ciao


Grazia


Lev
