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Titolo: Peccato aver proposto un solo quesito.

Visto lo sforzo fatto per le riforme perchè non si è fatto un referendum
per ogni singolo quesito e non costringere al voto su tutta la riforma?
E' un peccato dire di no su alcuni punti ma "l'oligarchia" non è
auspicabile. Peccato veramente. Infine personalizzare il referendum è
stato l'ennesimo errore di vanità del premier.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 
 
Si, serio. 
-- 
Toby Burns 

 Si, serio. 
 
In che senso?


 ha scritto:
 

Seriamente se modificano l'Italicum elezione diretta dei senatori, con 1
preferenza e limite di mandato a 2 legislature voto SI.
Se poi perdono tempo a chiacchiere non cambio idea.
Ciao.


 
 
L'italicum si modifica con legge ordinaria. Il Parlamento faccia
 una proposta che sia espressione di una larga maggioranza,
 altrimenti sarà difficile cambiare a meno di una pronuncia della
 Corte. Non sono riusciti a cambiare il porcellum...
 
-- 
Toby Burns 

  Corte. Non sono riusciti a cambiare il porcellum...
 
Ma sulla parola di Renzi ci conto veramente poco.... Fatta la legge
costituzionale l'Italicum resta così com'e' e il senato verrà spartito nelle
segreterie così come avviene per le provincie.
Basta aumentare a dismisura il potere di pochi!


 
 
 
-- 
Toby Burns 

  e il caos. 
 
Non drammatizzare. Non serve, anche Renzi ha avuto molto tempo per riflettere
sulla esigenza, espressa apertamente da molto tempo, di modificare la legge
elettorale ma ha fatto orecchie da mercante. Da buon politicante.
Direi che ci vuole la responsabilità di tutti, i parlamentari intendo, a
cogliere l'opportunità.


 auspicabile.
[...]
 
Io 'sta faccenda dell'oligarchia e della democrazia in pericolo a causa
della riforma costituzionale proprio non l'ho capita.
Ma in concreto quali sarebbero i punti che mettono in pericolo la
democrazia?

 ha scritto:

Hai presente i 4 della piazza che decidono tutto di tutti? 
Direi che lo schema che si sta proponendo è proprio questo.
I cittadini conteranno sempre meno, i Renzi, i Grillo, i Berlusconi sempre
di piu'. A me questa cosa proprio non piace.
Ne abbiamo un'esempio nelle provincie cadute sotto silenzio e di cui ormai
si legge solo di ricorsi, rimpasti e magheggi vari ma di nulla di
concreto. Il Senato diventerà così.


 di piu'. A me questa cosa proprio non piace.
 
Se malauguratamente torneremo a elezioni col proporzionale, allora sì che vedrai quanto contano i cittadini e quanto le segreterie di partito... :-)
 
-- bb

 ha scritto:

Su questo sono d'accordo al 100% ma non è detto che Grillo vinca e non si
faccia la propria legge elettorale, come del resto hanno fatto i suoi
predecessori. Proprio per disinnescare questa situazione Renzi & C. abbiano il
coraggio, reale e concreto, di fare un passo in avanti. 
Non si chiede mica la luna ma solo un giusto equilibrio. Che poi votino i
cittadini è assolutamente pacifico. O non sei d'accordo?


 concreto. Il Senato diventerà così.
 
Mah, la riforma all'articolo 57 comma 2 prevede che:
<">
I Consigli regionali e i Consigli delle Province autonome di Trento e di
Bolzano eleggono, con metodo proporzionale, i senatori fra i propri
componenti e, nella misura di uno per ciascuno, fra i sindaci dei comuni
dei rispettivi territori.
</">
 
Questo significa che i Consigli regionali eleggeranno in tutto 74 senatori
tra i membri degli stessi Consigli e 21 tra i Sindaci. Non vedo quali
casini ci debbano essere.
 
Peraltro al comma 6 dello stesso articolo è previsto che sia una Legge
ordinaria a regolare nel dettaglio le modalità di elezione. Potrebbe essere
previsto ad esempio che ad essere eletti per il Senato siano i consiglieri
che ricevono più voti.

 ha scritto:
 

Direi che vivere di se, ma, forse, però è veramente estenuante.
Stiamo approvando una riforma costituzionale e non sappiamo come verranno
eletti questi senatori. Se poi si eleggono tra loro in definitiva saranno le
segreterie a decidere, questo è dimostrato già con l'esperienza delle
provincie. A me non piace che, per l'ennesima volta, il Senato non sia eletto
dalla gente. Poi i consiglieri regionali e sindaci, in particolare questi
ultimi, hanno davvero il tempo di svolgere questi incarichi al 100%? Che sono
tutti superman?


 tutti superman?
 
Considera che il nuovo Senato ha delle competenze che sono una frazione di
quelle odierne.


le segreterie di partito col proporzionale avranno ESATTAMENTE un potere pari ai voti presi, con l'Italicum un partito anche col 20% dei voti potrebbe avere la maggioranza assoluta, che è un obbrobrio che non esiste in nessun paese del mondo. Meglio dare il potere a 10 segreterie di partito che rappresentano equmente i voti, che darlo a una segreteria (o a una persona sola, nel caso vinca Grillo o Berlusconi) che rappresenta un quinto degli italiani.

 Se malauguratamente torneremo a elezioni col proporzionale, allora sì che vedrai quanto contano i cittadini e quanto le segreterie di partito... :-)
 
piu' di oggi sicuramente.

 quelle odierne.
 
Diciamo che le segreterie prepareranno loro i sunti da studiare con
l'orientamento del voto.... cioè praticamente "a pappa pronta". Poi senza
indennità sai la voglia di impegnarsi.... Anche se non so se attualmente le
Camere attuali non funzionino allo stesso modo. Vista la qualità delle leggi
costituzionali approvate direi.... 


 quelle odierne.
 
P.S. se facevano un quesito per ogni punto della riforma almeno qualcosa si
portava a casa, così la scelta implica tutto o niente. A me questo schema di
potere proprio non piace.
