Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma la democrazia?

In questi giorni di bufera mi chiedo dove sia andata a finire la democrazia
nel ns Paese.
Stasera mi è capitato di sentir dire a Bossi che una condanna al processo
sme per berluskoni sarebbe un danno grave per il Paese e che quindi questo
non potrà nè dovrà succedere...cioè...in pratica si dice che un capo di
governo può permettersi ed essersi permesso tutto ma che mai potrà essere
perseguito per legge!!
Roba da matti!!
Intanto la destra continua la sua crociata contro i magistrati, che
vorrebbero far chiarezza sulle malefatte del nuovo duce, e contro i
lavoratori, che vorrebbero una fetta di ricchezza anche loro e che quindi
vorrebbero "rubare" al ns duce!!
Un governo capace di fare leggi per il tornaconto personale dei propri
membri, e capace di eliminare in un colpo solo la concertazione sindacale!!
Ma gli idioti che li hanno votati cosa pensano adesso???
La sinistra la deve smettere di dormire se non vogliamo finire come
l'Argentina...
Dobbiamo prepararci ad un'emigrazione di massa? Che futuro abbiamo noi
persone comuni?
Nina

Roba da matti!!
Ieri con il miserabile spettacolo che avete offerto
in tutta italia nelle aule di giustizia avete dimostrato
che la magistratura e` cosa vostra e che da comunisti
quali non volete rassegnarvi ad accetare il responso
delle urne. Non roba da matti, roba da comunisti!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:Mon08.21967$aD.8...@twister2.libero.it...
Prova a leggerti questo articolo, ben scritto e quasi del tutto oggettivo,
così potrai scoprire come viene considerata questa continua emissione di
rumori molesti e privi di reale significato da un giornalista non
appecoranato.
Solo maleparole pro e contro una giustizia in coma
di Sergio Luciano  (Il Nuovo)
Lo scontro istituzionale ha travolto ogni limite
NOTA BENE
Borrelli si è messo dalla parte del torto
I cittadini non si fidano più dei giudici
E i politici sono in conflitto d'interessi
Lo scontro istituzionale tra due dei tre poteri dello Stato -esecutivo e
giudiziario - è giunto in queste ultime ore a livelli insostenibili. Eppure
l'impressione, amarissima, è che non ci siano vie d'uscita a questa crisi,
salvo quella, all'italiana, della passiva accettazione di qualunque anomalia
si manifesti nel sistema. Una passività che diluisce tutto nell'inazione,
nella paralisi, nell'inefficienza e nel discredito. Ben al di là della
disamina di torti e di meriti, che pure andrebbe fatta e invece risulta
ormai pressochè inattuabile. Ed è ancora una volta questo l'unico possibile
sbocco della situazione. Un non-sbocco.
Proviamo a riepilogare i termini di questo scenario pietoso in cui - a 11
giorni dall'appello del Presidente della Repubblica a svelenire i toni e
rispettare gli ambiti dei vari poteri costituzionali - le parti in causa si
scambiano accuse e invettive senza precedenti ed espongono lo Stato a un
gravissimo rischio di tracollo e di ludibrio.
Partiamo da Berlusconi. La storia del Silvio Berlusconi politico è tutta
anomala, rispetto alla tradizione italiana. Forte di uno straordinario
successo imprenditoriale - certamente facilitato ed anzi, secondo i suoi
detrattori, addirittura "inventato" dall'amicizia con Bettino Craxi -
Berlusconi ha poi voluto "farsi re". Si è creato un partito, lo ha guidato
alle elezioni ed ha vinto, in appena nove mesi. Un risultato straordinario,
stupefacente. A chi scrive, Berlusconi personalmente ebbe a riconoscere la
componente "difensiva" che c'era in questa sua scelta politica, una difesa
contro quello che lui considerava un fronte congiunto tra una parte
politico-imprenditoriale avversaria bene identificata e un gruppo di
magistrati ad essa vicini.
NOTA BENE
Ma questa componente difensiva - sosteneva, ed era verissimo - non era la
sola ad animarlo.
NOTA BENE
Chiunque abbia avuto l'opportunità di conoscerlo, sa che lo anima una
fortissima e sincera convinzione in quello che fa, oggi per il governo ("per
il Paese") così come ieri per la Fininvest. E' quella sua "buona fede" che
in fondo piace anche al Presidente Ciampi e che è riuscita a renderlo
convincente ed affidabile agli occhi dei suoi interlocutori: ieri i
venditori di pubblicità di Publitalia, le star della televisione, gli
impiegati di Mediaset; oggi i suoi numerosissimi elettori. Berlusconi crede
a tutto quello che dice: compreso di essere un bravissimo ministro degli
Esteri, di voler cambiare l'Italia, creare il milione di posti di lavoro
eccetera. E per un politico, è già molto. Sta negli elettori decidere se
crederci o no. E il 13 maggio scorso, ci hanno creduto.
NOTA BENE
Il passato imprenditoriale di Berlusconi però - come quello di tutti i
grandi imprenditori italiani, e la storia di Tangentopoli è lì a
dimostrarlo - è pieno di zone grigie, sulle quali alcune Procure, ma
essenzialmente quella milanese, hanno indagato con grande dispendio di
mezzi, tempi ed energie. E senza risultati apprezzabili: dato, quest'ultimo,
che purtroppo è comune all'intera Tangentopoli, e non certo alle sole
inchieste contro Berlusconi.
Il Berlusconi politico ha ragione da vendere nell'affermare che non sarebbe
stato giusto se queste ombre contro di lui
NOTA BENE
- non avendo mai avuto la forza di diventare condanne, nonostante sette anni
di inchieste e processi -
avessero fermato la sua carriera di leader: Berlusconi è andato al giudizio
degli elettori dopo un martellamento di notizie negative su di lui che
perfino i numerosissimi e potentissimi mezzi di comunicazione di cui dispone
erano tenuti a riportare con risalto e in alcuni casi con assoluta
oggettività.
Metà Paese lo considerava un personaggio inaffidabile e sospettabile,
l'altra metà un perseguitato. Ha vinto quest'ultima. E se gli elettori lo
hanno scelto nonostante tutto, lui è accreditato: affermare il contrario,
come qualcuno a sinistra larvatamente fa, significherebbe stravolgere la
regola di base della democrazia - "la maggioranza vince"
NOTA BENE
- ovvero, come pure qualcuno a sinistra larvatamente fa, affermare che la
maggioranza degli italiani sia incapace di intendere e di volere o, peggio,
si identifichi in un "poco di buono".
NOTA BENE
Quanto poi a chi sostiene che Berlusconi ha vinto solo perchè spinto dalle
sue tv, lo smentiscono i fatti: ha vinto nel '94 e nel 2001, ma ha anche
perso nel '96, e in malo modo. Eppure le tv le aveva sempre.
NOTA BENE
Il Berlusconi cittadino ha insomma diritto a difendersi in tutti i modi,
compresi ovviamente quelli, smodatamente favoritistici, che la legge
riserva - ma non da oggi e ben da prima che comandasse lui - ai cittadini
eletti in Parlamento, che diventano "più uguali" degli altri.
D'altra parte, il Berlusconi politico - in materia di giustizia - non deve
usare i poteri che gli derivano dal voto degli italiani che lo apprezzano e
lo considerano un perseguitato per intervenire nei giudizi in corso contro
di lui: altrimenti conculcherebbe i diritti dell'altra metà (scarsa) di
italiani che non si fidano di lui e vogliono sapere se è colpevole o
innocente.
Come si è comportato, Berlusconi? Come cittadino ha usato davvero tutti i
modi leciti per difendersi, e in diritto i modi leciti sono anche le
dilazioni, le furbate, i cavilli eccetera. Come leader politico ha sempre
detto peste e corna di questa magistratura che lo attacca (ovvero che indaga
su di lui), e questo è ancora comprensibile.
NOTA BENE
Come uomo di governo non ha fatto personalmente nulla che potesse
oggettivamente interferire con i processi a suo carico, salvo esternare più
volte contro l'asserito "strapotere dei giudici", come aveva sempre fatto
anche in campagna elettorale.
NOTA BENE
Non possono annoverarsi in tal senso neanche le scelte sulla legge sulle
rogatorie - varata dalla maggioranza di sinistra, non da lui - e sul mandato
cattura europeo, che alla fine ha accettato.
Però il Berlusconi premier non è riuscito o non ha voluto impedire - o,
secondo i suoi detrattori, ha ordito e promosso - un fortissimo fuoco di
sbarramento contro la magistratura in generale e le "toghe rosse" in specie,
attizzato un po' da tutti nella maggioranza di centrodestra e in particolare
da uomini vicinissimi a lui, come alcuni ministri. La polemica sul "caso
Brambilla" per le decisioni del ministro della Giustizia Castelli contestata
dalla magistratura milanese ne ha rappresentato il punto estremo. Un altro
eccesso, inaccettabile per lo stesso premier, si è raggiunto nel caso
dell'ex sottosegretario Taormina ("C'è un manipolo di magistrati settari che
hanno scorrazzato per la magistratura. Io punto a liberare il Paese da
queste escrescenze'', aveva detto l'irruente avvocato) e le dimissioni dal
governo dell'intemperante ancorchè fine giurista parevano aver segnato un...
"cessate il fuoco". Macchè.
Questo fuoco di sbarramento polemico si è intensificato nelle ultime
settimane proprio attorno al processo Sme, dove per la prima volta (pensate,
la prima volta in otto anni di inchieste e processi!) il premier rischia una
condanna.
NOTA BENE
(Non entriamo nel merito giuridico della vicenda, nè tantomeno in quello
storico, perchè paradossalmente Berlusconi rischia, più che mai nel passato,
su una vicenda dove oggettivamente la sua condotta ha creato 2000 miliardi
di ricchezza per lo Stato e dove il reato, ammesso che esista, appare a
moltissimi grandi giuristi ormai prescritto.)
Francesco Saverio Borrelli, procuratore generale di Milano, ha espresso
parole talmente dure contro questo stato di cose, da oltrepassare a sua
volta, e di gran lunga, i limiti consentiti al dibattito anche aspro che
deve connotare la democrazia e per giunta segnando un autogol. Dapprima ha
per tre volte invitato la "collettività" (che a maggioranza ha eletto
Berlusconi!) a "resistere!", come su "una irrinunciabile linea del Piave"
contro "il naufragio della coscienza civica nella perdita del senso del
diritto": evocando scenari militari che poco si ispirano a quell'invito,
appena pervenuto da Ciampi, a "moderare i toni". E poi ha adombrato moventi
ritorsivi di ispirazione governativa dietro l'asserita sottrazione di scorte
ad alcuni pm che indagano su Berlusconi...
NOTA BENE
Fuor di metafora, Borrelli ha letteralmente avanzato il sospetto che alcuni
pubblici ministeri siano stati privati della scorta, e così resi vulnerabili
ad eventuali attacchi dei killer della malavita, perchè indagano sul
premier: quindi, a scopo ben peggio che intimidatorio. A scopo di
favoreggiamento d'omicidio. Ma ci rendiamo conto? Taormina ha dovuto
dimettersi, in fondo, per molto meno.
NOTA BENE
Sul merito della gravissima accusa mossa da Borrelli si potrebbe discettare
per anni: è vero che alla Boccassini - cui alludeva il Procuratore - è stata
"ridotta" la scorta, ma è anche vero che glien'è stata offerta una, sia pur
di minore forza, che è stata lei stessa a rifiutare, considerandola un
inutile repentaglio per un uomo o due che comunque sarebbero stati privati
dei mezzi (auto blindata) per esercitare efficacemente la loro opera di
prevenzione. Ma se il Procuratore pensa che dietro questa riduzione di
scorte ci sia un disegno volto a intimidire o, peggio, a facilitare
l'eliminazione fisica della Boccassini, cosa fa? Si limita all'invettiva?
Insinua, punge, polemizza? C'è forse da muovere denunce, forse da
dimettersi, da ricorrere alla Corte dell'Aja. Insomma, qualcosa di
sostanzialmente diverso da un pur vibrato grido d'allarme. Nel metodo,
insomma, è ben strana un'uscita del genere: tanto più che a valle di essa i
difensori di Berlusconi e Previti avranno ottimo gioco a chiedere il
trasferimento da Milano in altro foro del processo, per "legittima
suspicione". E Borrelli si ritroverà ad aver fatto oggettivamente il gioco
degli imputati.
NOTA BENE
Avevamo già assistito ed ascoltato eccessi analoghi: ma forse mai in un
contesto così ufficiale e da un così alto pulpito. Anche Borrelli si è messo
dalla parte del torto, al pari di quei politici scalmanati che hanno
straparlato al punto da infagare l'abito istituzionale che rivestivano.
Una cosa indiscutibilmente giusta Borrelli l'ha detta tuttavia. E cioè che è
in atto "un naufragio della coscienza civica nella perdita del senso del
diritto".
NOTA BENE
Ma il guaio è che se questa sintesi è fedele alla realtà, di questa realtà
dobbiamo ringraziare certamente la classe politica italiana - che ha sempre
cercato di limitare l'ambito d'azione della magistratura e ben da prima che
in essa fosse maggioritario il centrodestra
NOTA BENE
- ma anche e soprattutto la magistratura stessa. Addirittura il Presidente
Ciampi ha dovuto richiamare l'importanza del fatto che "la giustizia si
meriti il rispetto dei cittadini". Perchè?
NOTA BENE
Perchè la giustizia non funziona, è in preda ad una vergognosa paralisi, non
solo nel ramo civile (quello è praticamente estinto) ma anche in quello
penale, un blocco che rende impuniti i malfattori e indifesi noi tutti. Una
paralisi che cinque anni di governo di centrosinistra non hanno minimamente
sanato, a dispetto del fatto che il presidente della Camera fosse un
esponente diretto della magistratura cosiddetta "rossa"; una paralisi che
certamente nasce anche, se non in prevalenza, dall'incapacità culturale e
professionale del corpo giudiziario, dei magistrati.
Ebbene: con una simile situazione nel Paese, in un clima di simili infamanti
accuse reciproche, com'è possibile pensare che la situazione si normalizzi?
La spirale perversa è inarrestabile.
NOTA BENE
La gente non si fida della magistratura e tende addirittura a non denunciare
più i reati minori, considerandoli "impunibili".
NOTA BENE
La magistratura si direbbe "tarantolata" nelle sue frange battagliere a
litigare, fuori e dentro le aule, con i politici e spinta, nelle sue frange
opportuniste, a defilarsi dalla mischia e assolvere tutti gli assolvibili.
La nuova maggioranza, oggettivamente, è a sua volta ormai poco credibile
nelle pur continue professioni di imparzialità in materia di giustizia:
altrimenti Ciampi non avrebbe fatto appello ad entrambe le parti per uno
svelenimento del clima.
E purtroppo l'Europa, con la sua salvifica forza omogeneizzatrice, è ancora
assai lontana dalle nostre troppe e sbagliate leggi e dai nostri
violatissimi codici.

 ha scritto nel messaggio
news:2e87706e6765daf1...@remailer.xganon.com...

Vedi, tu devi capire una cosa... siamo ( ancora per il momento ) in
democrazia, e coloro che hanno vinto le elezioni, hanno ottenuto il peso di
governare questo paese pensando al benessere collettivo ( quindi anche di
chi non li ha votati ), NON DI SPADRONEGGIARE FACENDO QUELLO CHE CAZZO SI
VUOLE.
E, pertanto, chi non e' d'accordo con il Governo, ha il DIRITTO e il DOVERE
di opporvisi civilmente. Qualunque individuo o categoria. Anche i
magistrati.

 persone comuni?
Un ottimo futuro, grazie al Governo della CDL.
Lavoriamo anche per Voi!!
ciao
A.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Roba da matti!!
Roba da matti.
Hai ragione.
Ma che Bossi fosse matto lo sapevano tutti. Da anni. E nonostante ciò, la
sua coalizione ha vinto le elezioni. E questa si che è roba da matti. Roba
da stropicciarsi gli occhi e chiedersi: sto sognando? Più o meno è quello
che mi raccontava mio nonno degli anni del ventennio! Nooo. Deve essere un
sogno!
Invece non è un sogno. Succedono cose che non hanno nessun senso logico. O
perlomeno non ce l'hanno per chi ha in testa delle logiche democratiche. E'
come se la maggioranza degli italiani avessero lasciato la ragionevolezza ed
il buon senso in cantina. Il sonno della ragione genera mostri, scriveva
qualcuno molti anni fa. E temo che la ragione si stia facendo un pisolino da
un pezzo.
Molti si rendono conto dell'assurdità di certe posizioni della maggioranza e
del pericolo che comportano per la democrazia del nostro paese, ma è come se
fossero paralizzati. Incapaci di reagire. Solo così si può spiegare
l'irrazionale comportamento della maggioranza nella passata legislatura. Nel
'94 ci siamo svegliati preoccupati, rendendoci conto che la legge in italia
permetteva ad un magnate della comunicazione di diventare primo ministro.
Fortunatamente in meno di un anno ce ne siamo liberati e nel '96 una nuova
maggioranza ha avuto una nuova chance di rimediare: 5 anni di tempo per
trovare una legge che impedisse - come accade in qualsiasi stato
democratico - che un magnate della comunicazione diventi presidente del
consiglio. Niente da fare. Hanno, abbiamo, dormito per 5 anni. e un anno fa
ci siamo svegliati con la democrazia di nuovo in pericolo. Questa volta
molto + di 7 anni fa. TUTTI ci rendiamo conto che il regime si sta
concretizzando. E quando dico tutti, penso sia all'opposizione che agli
elettori della maggioranza. A qualcuno l'idea dell'uomo forte, della
coalizione risoluta, che ci governa con autorevolezza, ma soprattutto con
autoritarismo sta bene. C'è una nostalgia del fascismo, che è forse
geneticamente legata a noi italiani. E l'opposizione. Siamo noi
l'opposizione. ma come sette anni fa ci sentiamo paralizzati. Incapaci di
organizzarci e di FARE qualcosa. Ci sentiamo la parte migliore del paese, e
questo ci basta. A scrivere e parlare di opposizione siamo bravissimi. Ma a
FARE molto meno. Forse è da li che dovremmo riprendere la nostra
riflessione. Dal FARE. Che cosa possiamo FARE per rendere la nostra
opposizione più concreta, visibile ed efficace?

 wrote in message
2e87706e6765daf1...@remailer.xganon.com...

DELIRIUM

 vorrebbero "rubare" al ns duce!![...]
questo e' un punto di vista, nemmeno tanto originale, che non entra nel merito
delle cose ma si limita ad enunciare un paio di slogan,
e' lecito, ma non significativo.
per esempio, non credi che qualche azione dei magistrati sia stata
eccessivamente spettacolarizzata e/o crudele denotando scarsa considerazione
degli imputati e una tendenza infausta all'autoritarismo?
Andrea


 ... avete dimostrato che la magistratura e` cosa vostra...
Quante volte il Cavalier Sylvio e' uscito zompettando come un fringuello e
libero come l'aria dalle Aule di giustizia dove imperverserebbero queste
terribili "toghe rosse" (ah! ah!)? Se la magistratura e' "cosa" di qualcuno
e se questo qualcuno e' avversario di Berlusconi, che ci fa ancora libero
invece di essere esule all'estero o a Opera?
Morale della favola: hai perduta un'altra, l'ennesima ottima
occasione di tacere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Allora perche la difendete tanto se lasciano
correre il piu grande delinquente d'italia?

 correre il piu grande delinquente d'italia?
Ma che fai, mi dai del voi? O ti rivolgevi a qualche folla?
Io rispondo per me stesso: la Magistratura la difendo sempre. E la difendo
anche quando "lascia correre" il Cavalier Sylvio, la difendo dicendo chiaro
e tondo che se le cose sono andate cosi', egli e' innocente. E mi rallegro
sia per Berlusconi, sia per la Magistratura. Che tu ci creda o no. E' anche
questo un difendere la Magistratura.
Piuttosto chiediti perche' altri la attaccano da mane a sera.
Andrea
salo...@mediacomm.it