Newsgroup: it.politica
Titolo: L'euro non è Spelacchio

Nopn è con la moneta unica si puòà cazzeggiare come sul povero Spelacchio costato 50 mila euro ai Romani che si divertono ad attaccarci palle, tante palle che li' di fronte  al Milite Ignoto non è bello spogliarsi degli ultmi aghi.
 
L'euro non è un giohino: e la moneta unica europea sognata da molti da decenni, l'unica vera cosa comunitaria che tiene inieme il cuore della UE. 
 
E' una moneta e ci dà vantaggi e svantaggi: vantaggi nelle esportazioni e nelle importazioni, svantaggi che non siamo noi a stamparla ma la BCE.
 
Non capiterà mai, ma se Gigetto di Maio, il pappagallo dei Casaleggio & Associati, diventasse PdC mica potrebbe dire che voterebbe per l'abolizione dell'euro e dopo poche ore precisare il contrario!
 
Nel caos etnico e culturale nella gran pescata a strascico di Grillo c'è di tutto, Gigetto al mattino dice no all'euro, al pomeriggio dice si' all'euro, alla notte.... bah, sogna di essere Presidente del Consiglio. Poi si sveglia ed è sempre un coniglio.


A no?
 
E' peggio?

 della UE.
 
 
 
 
 
Sì ma il cambio è stato disastroso, dovevano cambiarlo a 950 lire, il valore 
del marco, infatti in Germania l'euro è stato cambiato alla pari, quindi i 
crucchi ce l'hanno messo nel culo senza sputazza. 
 
 


Una cosa e' certa: la Germania non ha i problemi economici dell'Italia. 
Perche' ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 senza sputazza.
 
 
Alla pari dici? quindi 1 euro = 1 marco? intendi questo?
Oppure alla pari con cosa scusa?
 
Quanto al cambio lira euro da fissare a 950 lire... Pietà!!!
Peggio del famoso cambio a 1000 lire di Cirino Pomicino!  :D
 
 
 
In Germania l'euro è stato cambiato a 1.95583 Marchi.
In Italia l'euro è stato cambiato a 1936.27 Lire.
 
Domanda:
In forza di questo "fissaggio" del cambio italia-germania,
quante Lire valeva un Marco all'atto del cambio fissato ('97) ?
 
1936.27 / 1.95583 = 989.99913 lire per 1 marco...
 
Se andiamo a vedere quanto valeva effettivamente il cambio
lira marco ai tempi, effettivamente il valore era circa proprio
quello (circa le 950 lire per un marco che hai detto tu).
 
il 22 Novembre 96 Venerdì, un marco valeva 997.810 lire
il 25 Novembre 96 Lunedì, un marco valeva 990.750 lire
 
Qundi all'incirca siamo lì anche col valore fissato di 989.99913
 
C'è da dire che al contrario di quanto sostiene l'amico Antonio,
gli industriali italiani avrebbero tutti sperato di contrattare
un cambio sopra a quota 1000, 1010 lire per un marco...
Quindi speravano in una lira più debole:
più lire per un marco vuol dire lira più debole.
Chissà mai perchè...   ;)
 
In realtà quel valore di cambio era quello stabilito dal mercato
ed era espresso dal cambio "lira-ecu".
In pratica l'euro a livello formale c'era già e si chiamava ECU
e il giorno della decisione dei cambi fissi (a cavallo del week
end valeva):
 
22-11-96    1917.710 lire
25-11-96    1917.090 lire
 
Insomma valori comparabili col 1036.27.
 
Dire che si doveva pretendere un cambio diverso ha poco senso,
se mai si poteva, nell'anno precedente effettuare manovre monetarie
tali da arrivare al 24 novembre col cmabio lira ecu desiderato.
Ma...
Ma nel perido precedente al novembre 96, c'erano i vincoli di
maastricht da rispettare, quindi non si aveva un grosso margine
di manovra.
 
Però qualcosa era successo...
 
Era siccesso che la nostra lira si era rivalutata un sacco
in poco tempo, mentre il marco si era svalutato altrettanto.
 
Qua ho messo un grafico.
https://pasteboard.co/GYYrKeb.png
 
 
Ad ogni modo potete andarvi a vedere i vari andamenti
cambi qui:
 
https://tassidicambio.bancaditalia.it/timeSeries
 
 
in fondo vi fa anche il grafico... da cui ho tratto l'immagine sopra.
 
A Marzo '95 il Marco valeva 1274.75 lire !!!!
Dopo un anno e mezzo circa...
A Novembre '96 valeva come abbiamo visto prima 990 lire...
 
I tedeschi sono arrivati all'appuntamento col fissaggio
cambio dopo una svalutazione (loro e rivalutazione nostra)
rispetto alla lira.
 
Se fosse vero il ragionamento di Antonio: dovevamo cambiare
l'euro a 990 lire, o quello di Cirino Pomicino: cambio a
1000 lire... Non si spiegherebbe invece perchè i tedeschi
sarebbero avvantaggiati dall'aver fissato il cambio con l'euro
dopo un periodo di svalutazione del marco.
 
A giochi fatti: noi ci siamo ritrovati una moneta "tanti"
euro in tasca, rispetto ai tedeschi che si sono trovati con
pochi euro (sempre relativamente a noi e ai nostri cambi usuali
pre svalutazione marco diciamo).
 
 
Sul discorso "cambio alla pari" euro marco evidentemente
non ho capito cosa intendeva Antonio...
Ad ogni modo per completezza metto un riferimento al seguente
documento ufficiale della cara bce, che informa sui cambi
fissati.
 
https://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/pdf/c_41219981231it00010002.pdf
 
-------------------------------------------------------------------
Il 31 dicembre 1998 la Banca centrale europea (BCE) ha ricevuto dal
Consiglio dell’Unione europea una richiesta di parere sulla proposta
della Commissione delle Comunità europee [doc. COM(1998) 732 del 9
dicembre 1998] di regolamento (CE) del Consiglio relativo ai tassi di
conversione tra l’euro e le valute degli Stati membri che adottano l’euro.
Nella proposta figurano i seguenti tassi di conversione:
 
1 euro = 40,3399 franchi belgi
1 euro = 1,95583 marchi tedeschi
1 euro = 166,386 pesete spagnole
1 euro = 6,55957 franchi francesi
1 euro = 0,787564 sterline irlandesi
1 euro = 1936,27 lire italiane
1 euro = 40,3399 franchi lussemburghesi
1 euro = 2,20371 fiorini olandesi
1 euro = 13,7603 scellini austriaci
1 euro = 200,482 escudi portoghesi
1 euro = 5,94573 marchi finlandesi
-----------------------------------
 
 
La questione, al di là dei documenti ufficiale è comunque molto banale...
 
Due nazioni concorrenti commmercialmente come italia e germania
fissano il cambio.
 
Chi dei due lo fissa con una moneta più svalutata dell'altro rispetto
alla forza della propria economia ha il vantaggio di vendere meglio i
propri prodotti presso il mercato unico.
 
Esempio:
 
se io produco una fiat che costa 100 lire a me in italia e ad un tedesco
costava 100/1275 marchi fino al 95.
 
poi fisso il cambio dopo svalutazione del marco...
A me la fiat costa sempre 100 lire, ma al tedesco costa di più
cioè 100/990 marchi.... Più difficile vendere le fiat ai tedeschi
 
Se addirittura avessimo fissato il cambio 1 euro = 1000 lire,
(cosa non possibile per altri motivi come spiegato...) la nostra
fiat sarebbe costata:
 
100/990 * 1936.27/1000 = 100/990 * 2
 
Il doppio!!!
E così tutti i nostri prodotti all'estero sarebbero costati
il doppio.
 
Che vuol dire prodotti non più venduti, che vuol dire aziende
fallite, disoccupazione ecc ecc...
 
In altre parole: dire cambio sbagliato, dovevamo cambiare a 1000 lire
è una tristissima affermazione che dimostra quanto si è capito poco
di come gira il meccanismo... senza volontà di polemica ovviamente.
 
Si pensi all'unificazione tedesca: il marco dell'est valeva la metà
di quello dell'ovest e venne dall'oggi al domani (per le aziende)
fissato 1:1.  I prodotti dell'est dall'oggi al domani costarono il
doppio!!!!
Secondo voi cosa successe alle aziende dell'est che avevano un
mercato discretamente fiorente presso gli stati del blocco sovietico?
 
Fallirono...
 
E quel punto vennero acquistate a prezzi di magazzino dalle aziende
dell'ovest.
 
Insomma, occhio alle unioni monetarie ! ! ! !
E leggersi Anschluss di Giacchè è vivamente consigliato.
 
Sul discorso del cambio aveva scritto un articolo valido Bagnai sul
fatto:
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/18/quelli-che-leuro-era-giusto-ma-il-cambio-era-sbagliato/2385235/
 
 
 
Quanto all'uscita di Di Maio sull'euro referendum, mette in evidenza
come abbia capito poco anche lui cosa in realtà sia l'eurosistema.
 
C'è da dire che se non ho capito male i 5S propongono una moneta
alternativa da introdurre circolazione nazionale.
 
La propone anche la Lega.
 
E pure FI ha discusso della proposta del prof Cattaneo.
 
Gli unici a non proporre nulla del genere sembrano i partiti
di ("sinistra"). Segno che neanche loro hanno capito granchè,
o fanno finta di non capire... che forse sarebbe anche peggio
(peggio per il 99% dei cittadini italiani intendo... per qualcuno
andrebbe benissimo intendiamoci). Ma forse stanno solo ancora
sognando da decenni di "sonno pesantissimo".


Thanks
 
Saluti

 dell'ovest.
 
A parte i casi eccezionali come la Zeiss, sovvengono forse industrie della DDR che, senza l'Unione Sovietica e il mercato garantito degli stati del blocco sovietico, avrebbero potuto sopravvivere un'economia di mercato occidentale? 
 
Nel 1989, tanto per dare dei riferimenti, nelle industrie della Germania Ovest erano occupati la metà dei lavoratori di quelli nella Germania Est, a parità di dimensioni industriali (> 1000).
 

 1.000 - 75,7 - 39,3
 
E il riferimento, che non si sa mai:
 
Fritsch, M., Entrepreneurship, entry and performance of new business compared in two growth regimes: East and West Germany, in: Journal of Evolutionary Economics 14 (2004), S. 525-542.
 
https://link.springer.com/article/10.1007/s00191-004-0230-z
 


Ma che gennarino dici!!!!! Il nostro interesse era semmai a 3000 lire, sarebbe stata l'ultima svalutazione possibile!  
Purtroppo il cambio era fisso, veniva già dopo la nostra svalutazione del 30%!
 
Certo che le bevete proprio tutte le cagate di Berlusconi eh????
 
Lo stronzo disse in TV che l'euro valeva MILLE LIRE e così raddoppiarono i prezzi e dimezzò il valore dei salari e delle pensioni cambiate al giusto cambio.
 
L'infame canncellò apposta le Comnmissione Prezzi che aveva istituito PRODI e cancellò l'obbligo biennale del doppio prezzo. Il Solee24Ore calcolò una rapina sui salari di 70 miliardi di euro: da allora anche chi lavora è povero!
 
Se lo avesse capito il "popolo sovano" l'avrebbero appeso per i piedi!!!
 
Certo per chi capisce un beneamato gennarino di monete ha mandato giù questa COLOSSALE STRONZATA dello stramaledetto piduista rattuso, vero spolpatore dell'italia.
 
A noi interessavaa un'ultima svalutazione ma non ci fu concessa: tuttavia con le misure di PRODI non avremmo avuto il brusco raddoppio dei prezzi! Se csambi le miglia in KM non è che cambia la distanza!
 
Roba da matti come si fa fregare il popolo! 
 
E adesso ci risiamo: hanno dimenticato quasi tutti chi è Berlusconi: un ladrone colluso con la mafia, corruttore ladro e spergiuro, han dimenticato che Bossi pure ha rubato sia la tangente ENIIMONT di 200 milioni ai tempi di Mani Pulite sia adesso coi 49 milioni di euro con cui comprò diamanti e lauree false (con la complicità di Salvini) condannato alla galera anche il Bossi come il rattuso liftato, e l'altro del trio che il "popolo sovrano" ha votato per 20 anni era il TRUFFATORE FINI.
 
Mi sa che la democrazia va verso la sua fine: il mondo è diventato troppo difficile e le masse non lo capiscono più: si bevono delle cose incredibili, SI LEGGONO SUL WEB DEI POST ASSURDI COME QUESTO SUL CAMBIO LIRA/EURO e si fanno fottere RIPETUTAMENTE..
 

Il giorno mercoledì 20 dicembre 2017 00:41:05 UTC+1, neurino ha scritto:

Con la loro moneta erano competitive ed avevano il mercato di alta qualita' relativa dell'est ai tempi.
Con un periodo di transizione avrebbero potuto ristrutturarsi, le migliori certamente si salvavano, tante delle medie si sarebbero contratte ma sarebbero sopravvissute, le peggiori avrebbero chiuso.
 
Parla con cognizione di causa neuro ebreo, leggi il libro di Giacche'.
 

Il giorno martedì 19 dicembre 2017 16:44:38 UTC+1, e ha scritto:

E' bello questo collegamento mentale tra euro e spelacchio.
 
Bravo coglionazzo.


Cambio marchi/euro = 1,95583 marchi per 1 euro.
 
Cambio lira/euro = 1936,27 per 1 euro
 
 
Che stracazzo stai dicendo, beota?

 
 
Eccolo qua il gruppetto di beoti che vanno a ruota di bufale
macroscopiche. Il problema e' che no sapete neanche fare le quattro
operazioni aritmetiche. Se vi fregano con moltiplicazioni e addizioni,
come pensate di potervela cavare su argomenti piu' complessi?


Cicci c'e' crisi in Uber?
Torna al lavoro frocetto.
 
Frocetto va di moda , e' il termine d'uso comune con cui si identificano i giovani depilati, con la cresta, tatuaggino sexy, barbetta da pirla, profumo, jeans rotti.


Notevole: non ne hai beccata neanche una.

 Notevole: non ne hai beccata neanche una.
 
Scusa, tu vai in giro col tu tu da ballerina e la cipria.
Non sei un frocetto.

 Bravo coglionazzo.
 
Potrebbero metterlo nel conio del nuovo euro.
Spelacchio da un lato e Draghi dall'altro, un programma, ricorda i 500.000 del bail in.

 la nostra svalutazione del 30%!
 
Non è vero...
Almeno non del tutto. Solo in parte.
 
È una di quelle affermazioni, sottilmente "imprecise", che fanno
"pensar male".
 
L'ho descritto in parte nell'altro post in risposta ad Antonio.
Premettiamo che il cambio euro lira, come per le altre monete venne
stabilito nel 1996, Domenica 24 di Novembre.
Questo per fissare il "Quando" è avvenuto il fatto.
 
Cosa è vero:
È vero che nel 1992 (quindi 5 anni prima) l'Italia esce dallo SME:
si sgancia dal cambio "fisso" imposto e lascia fluttuare il valore
della lira. Succede effettivamente che in pochi mesi, dal settembre
'92 al Marzo '93 si ha una svalutazione che raggiunge il 25% 30%
circa:
nel settembre 92, il valore del cambio col marco era di 750 lire
grosso modo. Questo era il valore "imposto" dallo SME "credibile",
se andate a vedere lo storico notate che era così costante dalla
metà degli anni '80!!!!
 
---- Inciso -------------------------------------------------------
In barba a quanti oggi raccontano di "fantasmagoriche" svalutazioni
competitive...
Meditate su queste "fake news" odierne e andatevi a vedere i dati
in prima persona. Non serve essere degli esperti, basta andare qui:
 
https://tassidicambio.bancaditalia.it/timeSeries
 
 
mettere le date del periodo di interesse e impostate la "valuta
base", in questo caso Marco (DEM) e la "valuta" (Lira Italiana).
 
In basso vi fà anche generare il grafico...
dall'85 in avanti "cardiogramma piatto" !!!!!
 
Tale valore era insostenibile per la nostra economia.
Era un po' come la "quota 90" del duce...
Era un valore artificiale raggiunto anche grazie alla politica di alti
tassi di interesse avallato dalla Banca d'Italia. (Uno dice: "eh ma
negli anni 80 erano alti d'appertutto i tassi... Sì ma non come da noi,
i nostri erano più alti, tanto che i nostri titoli di stato erano presi
come "benchmark mondiale").
---------------------------------------------------------
 
Fine parentesi: nel settembre 92 il cambio è a 750 lire sul marco.
A Febbraio/Marzo del '93 arriva a picchi di 980 lire.
 
Se facciamo il conto:  (980-750)/750 * 100 = 30% !!!
 
Quindi è vera l'affermazione circa la svalutazione del 30%.
 
Ma siamo a Marzo del 1993!
Mentre il nostro cambio con l'euro è stato fissato 3 anni
emmezzo più tardi appunto nel novembre 1996.
Cosa è successo nel frattempo al nostro cambio lira marco?
 
Se andate alla pagina che indicavo e mettete un range di date tipo
dal 90 al 99 lo vedete bene nel grafico che potete generare in
basso.
Fino alla metà del 94 il cambio, tra alti e bassi è rimaso lì
a 980, 990. Ma dal 94 al 95 la lira si è svalutata fino a raggiungere
il tetto di 1275 lire per un marco!
Siamo a Marzo del 95.
 
Se ipoteticamente avessimo fissato il cambio con l'euro in quel momento
avremmo portato a casa un risultato migliore: i nostri prodotti in euro
sarebbero costati meno per i cittadini degli altri paesi.
E allo stesso tempo noi avremmo avuto meno euro in tasca con cui poter
acquistare beni più costosi esteri e avremmo "preferito" anche noi beni
prodotti qui in italia. Molto semplicisticamente il meccanismo sarebbe
quello.
 
E invece cosa è successo nell'ultimo anno?
Dal Marzo 95 al Novembre 96 il cambio torna al valore di circa 990 lire
per un marco.
Quindi nell'ultimo anno prima del fissaggio con l'euro abbiamo
RIVALUTATO! Sì, tornando ad una lira svalutata del 30% rispetto al 92,
ma rivalutata del (990-1270)/1270*100 = 22% !!!!! Sì! ventidue per cento
rispetto al 1995 !!!!!
 
Meditate gente...
 
Perchè allora l'utente "e" tira in ballo la svalutazione del 30% di quattro
anni prima (nel 92)?
Mentre si dimentica della RIVALUTAZIONE del 20% dell'anno immediatamente
precedente (dal 95 al 96)?
 
Non importa tanto il perchè. Importa però comprendere come sono andate
le cose da un punto di vista di dati storici.
In soldoni noi avremmo dovuto puntare a mantenere il cambio debole
col Marco e non è vero che era già debole perchè venivamo da una
svalutazione!
 
La svalutazione c'era stata a partire da molti anni prima, ma nell'ultimo
avevamo rivalutato del 20% e in questo modo ci siamo trovati a stabilire
il cambio sull'euro a 1936.27. Perchè il nostro cambio col marco era a
990 euro... (in realtà il motivo era che il cambio con l'ecu era
quello che era, vicino ai 1936.27, ma il discorso non cambia, il
riferimento era al marco un po' per tutte le valute europee...).
 
 
Le domande che se mai dobbiamo porci sono:
 
- Perchè in quell'ultimo anno abbiamo rivalutato, visto che alle
  nostre aziende non conveniva avere una lira più forte rispetto
  all'euro/marco?
 
- in quell'ultimo anno siamo stati davvero noi a rivalutare la lira?
  O sono stati i tedeschi a svalutare il marco?
 
Sui 1000 lire di Berlusconi o quelli di Pomicino...
Stendiamo pure un velo... Per pietà! 

 
 
Quindi siccome o si e' frocetti o in tutu, tu come vai in giro? Escludo
il secondo perche' non ci entri.

 del marco, infatti in Germania l'euro è stato cambiato alla pari, 
 
ROTFL!
Che bella la comicità involontaria.

 come pensate di potervela cavare su argomenti piu' complessi?
 
Quando la pianterai di scrivere idiozie, per favore spiegami, anzi no, 
illuminami. Ti devo anche pagare? Va bene, ma bada che ti pago solo se 
non racconti balle e non spandi merda (questa non la puoi capire).

 mi depilo e non ho la cresta. Ah, e non lavoro per Uber.
 
Questa e' una serie di ottime notizie che mi mette di buon umore, 
comunque sia per non dimenticarmele, "mo' me le segno" (cit.) e a 
differenza della parte avversa, lunga vita e prosperita', che poi magari 
se guadagni di piu' cambi pure idee politiche (sia mai!, anzi sia Mao) :-D
 

 Se lo avesse capito il "popolo sovano" l'avrebbero appeso per i piedi!!!
 
Se lo avesse capito il "popolo sovrano" avrebbe fatto un bello sciopero 
del consumatore all'americana, come facevano in America negli anni 
Sessanta, per esempio.
 
Non potendo far altro, o far le valigie subito, come avrei voluto fare io.
 

 occidentale?
 
E quindi il raddoppio del prezzo dei loro prodotti nel giro
di pochi mesi grazie all'introduzione del marco... come
avrebbe farvorito la loro competitività?
 
È per domande come queste che una lettura al libro di
Giacchè potrebbe essere illuminante.
 
Proprio in forza del gap che c'era tra le due economie si
misero a punto "piani" di unione più graduale, ma poi da
Mosca, dopo una visita di James Baker a Gorbaciov, arrivò
il via libera all'unificazione immediata alle condizioni
di Khol e del governo dell'ovest...

 Quando la pianterai di scrivere idiozie
 
quindi, non con grande mia sorpresa, anche tu confermi quanto scritto da
Antonio:
 
 
"Sì ma il cambio è stato disastroso, dovevano cambiarlo a 950 lire, il
valore del marco, infatti in Germania l'euro è stato cambiato alla pari,
quindi i crucchi ce l'hanno messo nel culo senza sputazza."
 
Che come ho dimostrato e', OVVIAMENTE, una stronzata. Due sono i motivi
ovvissimi:
 
1. la semplice aritmetica
 
2. il fatto che ilChierico lo creda vero.
 
Specialmente il punto 2, ancora piu' del punto 1, lo determina come
stronzata epocale.
 
 

 Antonio:
 
No, sto solo aspettando.
 
Scusa se non me ne frega niente del cambio fittizio o reale che fosse. 
Spero che almeno non sia ancora convinto che l'euro valga nel 2017 
1936,27 lire italiane... il giorno dopo aver fissato il "cambio", la 
moneta fluttua, se la vuoi mettere sul mercato, come le azioni.
 
L'alternativa era non quotare l'euro, alla faccia del punto due e della 
tua educazione e competenza matematica.
 
Non ti sto prendendo in giro, aspetto davvero una risposta sensata: 
qualcuno ce l'ha, per caso? Io ho appena buttato giu' queste quattro 
righe, e poi?
 
Mi aspetto di essere perculato, ma i perculatori non hanno una risposta.
 
Percula Draghi oppure il sistema che pone la BCE e il suo direttore piu' 
in alto di Dio, non me.
 
Che non son dignum di competere con un nick qualunque ;-D

 Scusa se non me ne frega niente del cambio fittizio o reale che fosse.
 
Perfetto, sei OT allora.
 
 
 
 > Che non son dignum di competere con un nick qualunque ;-D
 
Sei pero' un cretino conclamato.

 E sparisci per sempre da it.politica
 
(il Chierico illustra i suoi riferimenti culturali nell'analisi delle
dinamiche criminali e ha un momentaneo transfert con il Sartana degli
spaghetti-western anni '70)
 
 
per me è lui il Cretino dell'Anno 2017
non c'è partita
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 Giacchè potrebbe essere illuminante.
 
I vangeli premasticati li lascio volentieri a quelli con la dentiera.

 come pensate di potervela cavare su argomenti piu' complessi?
 
Davvero, è tragico come siano ignoranti e testardi! L'Italia ha vissuto dal dopoguerra di SVALUTAZIONE e questi tapini hanno creduto a un infame che disse in TV che il valore dell'euro era a  mille lire, mentre  a TREMILA ci avrebbe dato una gran mano, ma ovviamente il cambio era abbastanza rigido perchè ricavato dallo SME.
 
e

 paese quando cadde il muro di Berlino?
 
Non ho detto questo. Ma senz'altro ne fu una pesante aggravante
totalmente non trascurabile come invece mi sembra di capire
tu voglia farla passare...
L'importanza della politica monetaria e quindi della valuta nel
contesto di una unificazione di due realtà che tu stesso descrivi
così diverse (rapporto ufficioso tra i due marchi di 1:4, ma
diciamo pure 1:2 per via del gap di produttività che fai notare...)
doveva portare a soluzioni diverse rispetto all'unione attuata nel
giro di pochi mesi.


Cicci, cicap, blunder, ballerina, la realta' e che io peso 75 kili e tu sei frocio.
 
Fine , capito frocetto?

 3 anni
 
Io invece di te me ne frego, e non solo di te.
 
Sei pure analfabeta, e non sai nemmeno leggere quando qualcuno ti mette 
in bocca la risposta che non trovi.
 
Poi sei il solito wannabe-informatico-fallito-PEBCAK che non possiede 
neanche un libro qualsiasi, rompi le scatole al prossimo a furia di 
chiedere dei link, senza nemmeno porti il problema di cosa sia un link e 
chi abbia scritto la paGGina, basta solo fare caciara ed insultare.
 
Io non lo concepisco questo metodo. Di mestiere non faccio il corazziere 
ma prima o poi ti ci ritroverai nei guai, con tante di quelle persone 
che smetteranno improvvisamente di difenderti, quando capiranno che non 
gli conviene perdere la faccia, come ha fatto perfino Orfini nel voler 
difendere la ricandidatura della madonna Boschi.
 
Ma tanto non te ne frega niente nemmeno a te, altrimenti meglio che 
scappi davvero a rigovernare la macedonia rimasta sui piatti del 
ristorante, tentando di spacciarla per roba fresca, almeno ti 
sbatteranno dentro solo per frode alimentare.
 
Di piu' non sai fare.

 sbatteranno dentro solo per frode alimentare.
 
bella sbroccata nel complesso, complimenti.


 Nopn è con
 
va a cagare

 Dovrei scrivere altro ancor aper risponderti
 
Prenditi pure tutto il tempo che vuoi. Ci sono le feste.


Neuro, scrivi bene in tedesco?

 Neuro, scrivi bene in tedesco?
 
Ciao allegrone. La bottiglia di Campari?

 ma poi: Orfini ha una faccia da perdere? ROTFL!!!!
 
Questo chiedilo a lui.
 
Io pero' ci starei attento.
 
Potrebbe inquazzarsi di brutto.
 
Pace e bene O:-)
 

 chiamarti cosi', giusto?)
 
esatto: primo perchè il cazzaro fino ad ora sei tu
secondo perchè mi piace questa deferenza: hai trovato il tono giusto con cui
devi rivolgerti a me.
bravo chierichetto.


 bravo chierichetto.
 
Ti svelo un altro segreto: ti ho appena preso in giro, e soprattutto lo 
faro' volentieri e di persona anche prima del quattro marzo, e pure se 
vinci le elezioni tu di persona, pure se Orfini non ti scaraventa fuori 
dalla finestra collo stivalone chiodato che fu di Togliatti :-I
 
Tremo tutto come un budino, adesso chiamo anche la mamma, figuriamoci. 
Tanto adesso arrivano i fascisti neri ad aiutarmi, non sono solo contro 
di te, caro bogie, oddio adesso che succedera'? ;-D