Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Le vere colpe di Stefano De Cesari su IDS

Su questo NG si sta discutendo da parecchio dell'esclusione di Sdc da
it.discussioni.sentimenti.
Anche se molti hanno preferito dibattere sul tema astratto della
moderazione (se e' accettabile o meno) penso che parlando della vicenda
specifica (l'esclusione di Sdc) non sia possibile esimersi dal giudicare il
comportamento che Sdc ha avuto su IDS. Perche' e' stato per questo
comportamento che Sdc e' stato escluso da IDS.
So bene che i sostenitori della negazione a oltranza della moderazione
considereranno ininfluente la cosa. Ma dato che molti sono entrati nel
merito della vicenda, riferendosi in modo specifico a Sdc, penso sia
necessario far sapere a queste persone chi e' Sdc. Illustrare meglio i suoi
comportamenti e farlo al di fuori di semplici flames che stanno nascendo
adesso su INM.
Io stesso ho postato qui dei messaggi che appaiono come un chiaro invito a
delle flames e di questo mi sono pentito. Non perche' ritengo di aver
ferito qualcuno con questo comportamento, poiche' l'obiettivo dei miei
strali erano persone che hanno esplicitamente fatto sapere di non essere
per nulla infastidite dalle flames.
Il motivo per cui mi sono pentito di aver usato un tono sterilmente
provocatorio e' un altro. Accettare di mettere la discussione su Sdc sul
piano della rissa, significa fare un grande favore a Sdc, che dalla
confusione che ne deriverebbe potrebbe continuare a giovarsi dell'equivoco
in cui molti sono caduti, giudicando lui e questa vicenda.
Coloro difatti che su questo NG lo difendono, sono persone (in gran parte)
che non hanno mai frequentato IDS e per questo non hanno alcuna idea di
quelle che sono le reali colpe di Sdc.
Molti sentendo parlare di questa vicenda l'hanno presa come un semplice
esempio di cattiva moderazione. I moderatori troppo severi che hanno
escluso il povero Sdc, solo perche' questi ha detto "cacca" o perche' ha un
brutto carattere e ha litigato con qualcuno.
Non e' cosi.
Sdc non ha mai detto "cacca", e se i suoi comportamenti su IDS fossero
dovuti solo al suo carattere, questa sarebbe un'attenuante alle sue colpe,
e non certo la prova della sua colpa.
Sdc e' un provocatore professionista e questo fatto in se non sarebbe grave
dato che esistono non solo molti altri provocatori analoghi su usenet, ma
anche alcuni NGs specificatamente creati pensando a loro. Primo fra tutti
IDL (it.discussioni.litigi).
Quello che rende rivoltante Sdc e' la sua profonda vilta'. Lui non ha mai
postato su IDL ma ha preferito farlo sul NG che piu' di tutti si distanzia
da questo, come IDS.
Perche' su IDS lui ha potuto trovare facili prede per le sue flames. 
Per coloro che non hanno mai frequentato IDS sara' difficile capirlo (o
condividere questa situazione) ma la realta' e' che su questo NG i
frequentatori sono spesso portati ad aprirsi completamente. Abbassando le
loro difese e parlando di cose molto intime della loro vita privata. Spesso
parlando delle loro sconfitte. Come tali possono apparire molte storie
d'amore finite male.
Di fronte a questa vulnerabilita', in spregio di quel tacito accordo di
tolleranza che costituisce il principale manifesto di IDS, Sdc si e' sempre
comportato in modo spregevole.
Come uno che mette l'orecchio vicino al confessionale e poi corre in piazza
a urlare i tuoi piu' intimi segreti, deridendoti davanti a tutti. Cosi' lui
ha sempre vilmente approffittato di questi momenti di debolezza, ma anche
di fiducia negli altri, di chi decide di raccontare tutto se stesso davanti
ad altre persone.
Da notare poi che Sdc, coerente nel suo ruolo "esclusivo" di provocatore,
si e' sempre ben guardato dal fare altrettanto. Di confidare qualcosa della
sua vita privata o dei suoi affetti. Perche' sapeva bene che qualunque cosa
avrebbe detto sarebbe potuta essere usata contro di lui, nella flames che
lui stesso avrebbe iniziato.
Ed e' per questa vilta', per questo combattere non ad armi pari, che il
giudizio umano su Sdc non puo' che essere negativo.
E' sempre per questo che non ha senso che lui, o altri suoi "tifosi",
vedano nelle sue immancabili vittorie (sono sempre stati gli altri a cedere
per primi nelle sue flames) un motivo d'orgoglio.
Si puo' anche essere orgogliosi di vincere uno scontro dialettico ma nel
suo caso non avrebbe senso. Perche' quegli scontri erano sempre stati
combattuti con un avversario che aveva le mani legate dietro la schiena.
Mentre difatti Sdc poteva vilmente approfittarsi di tutto cio' che il suo
avversario aveva confessato al NG, potendo in questo modo colpire nel vivo,
colpire basso. L'avversario non aveva questa possibilita' con Sdc, perche'
quest'ultimo si e' sempre ben guardato dal far sapere qualcosa della sua
vita privata.
Questo spregevole vantaggio con cui iniziava ogni flames gli permetteva fra
l'altro di toccare le piu' alte vette dell'ingistizia. Si perche', ben
presto, la sua vittima, proprio perche' colpita nell'intimo, finiva
immancabilmente per cedere per prima all'uso di frasi volgari. Mentre lui,
Sdc, poteva continuare a mostrarsi sereno e distaccato, proprio perche'
nulla di quello che l'altro diceva poteva realmente toccarlo.
Ed e' questa la vetta d'ingiustizia di cui parlavo. Che leggendo una delle
sue famose flames, in fase terminale, sembrava sempre la sua vittima il
vero colpevole. Perche' solo la vittima perdeva completamente il controllo
iniziando per prima a insultare in modo diretto.
Sdc, no. Lui preferiva le offese indirette. Non ti dira' mai  "tu sei uno
stupido". Ma ti dira' sempre (chiunque tu sia e su qualunque argomento):
"Tutto quello che hai scritto sono stupidaggini".
L'effetto e' il medesimo ma questa sua ipocrita attenzione nell'uso dei
termini gli permette a volte di ingannare terze persone che vengono solo
fugacemente in contatto con le sue flames.
O persone, come qui su INM, che vengono a conoscere solo qualche singolo
brano dei suoi post, o singoli episodi delle sue azioni su IDS.
Perche' Sdc si e' sempre comportato come quei delinquenti d'alto livello,
che invece di tentare di nascondersi alla legge o di violarla apertamente,
al contrario si circondano di avvocati, di esperti della legge grazie ai
quali poter aggirare le leggi aproffittando delle loro immancabili lacune.
Anche sdc ha sempre prestato attenzione a questi cavilli legali. Lui e'
sempre molto attento nel rispetto "formale" della netiquette. Ma si tratta
solo di un rispetto "formale", ossia di forma, superficiale, non di
sostanza.
Lui non usa attacchi diretti ma indiretti. Non ti offende dicendoti
"stronzo". Ma ti colpisce negli affetti piu' cari, spacciando tutti questi
attacchi come semplici manifestazioni di 'opinioni' personali. E come tali
protette da tutti i principi di liberta' di espressione e di pensiero.
La realta' e' che e' solo un azzeccagarbugli della netiquette. 
Ma il risultato di questa sua abilita' "formale" nel rispettarla porta a
comprendere il fatto piu' inquietante per cui oggi ho deciso di scrivere
questo post. Del perche' molti su questo NG arrivano a pensare che Sdc sia
la vittima in questa vicenda, invece di un colpevole che e' riuscito a
farla franca per anche troppo tempo.
Il motivo e' proprio in questa correttezza formale. Vorrei dire che ogni
singolo post di Sdc puo' apparire accettabile e corretto se preso a se
stante. Ma e' solo quando si leggono decine dei suoi post. Quando si inizia
a intravedere il filo di coerenza che li lega tutti insieme, che si
comprendono le vere colpe di Sdc.
E' ovvio pero' che chi non ha mai frequentato IDS non potra' mai vedere
quel "filo". E non servira' a nulla quotare singoli brani dei suoi post,
perche' si trattera' sempre e comunque di simili episodi che non
permetteranno di avere quella visione di insieme, dall'alto, della
situazione.
Questo e' quello che volevo farvi sapere. Che volevo che sapessero coloro
che non avendo mai frequentato IDS non potevano capire leggendo
semplicemente i post presenti qui.
Detto questo, per me adesso possiamo anche continuare con le flames. Con
questo messaggio ho solo voluto fare capire a coloro che difenderanno Sdc
su questo NG, perche' saro' tanto duro con loro. 
Il motivo e' perche' ritengo scandaloso proteggere o provare una qualunque
solidarieta' per un vigliacco senza dignita' come Stefano De Ceseri.
Perche' i danni che Sdc ha fatto su IDS non sono nemmeno quantificabili.
Non si tratta solo dei colpi bassi con cui ha fatto soffrire molte persone
colpevoli solo di essersi confidate in un NG.
Quello che Sdc ha tolto a IDS e' qualcosa di molto piu' importante. Ci ha
tolto la fiducia, la serenita' di poterci confidare, di poterci finalmente
aprire con qualcuno.
Anche se adesso Sdc non potra' piu' scrivere su IDS i danni che ha
provocato continueranno a manifestarsi ancora per molto tempo.
Il tempo necessario a ritrovare il coraggio di tornare nuovamente ad
aprirsi con altre persone, dopo aver subito quel crudele trattamento.
Paolo B.

 provocato continueranno a manifestarsi ancora per molto tempo.
Il fatto che non possa scrivere sul NG non implica che non possa scrivere
privatamente agli utenti.  Ed e' quello che continuo a fare e che continuero' a
fare.
-Stefano

distrutto un intero NG: il trucco si chiama "ignorare il messaggio"
Metti che offendano i tuoi affetti più cari e poi vedi come ignori il
messaggio...
Ciao,
Marco xxxxx
_____________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup:
http://marco.homepad.com/
_____________________________________

Sdc e' un provocatore professionista 
Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto.


 messaggio...
A cosa mi servirebbe rispondere a delle offese in rete on in RL, a niente.
Ciao.


 
Se stai dicendo che io sono un ruffiano che si muove solo quando e' certo
di avere le spalle coperte dal "branco" ti assicuro che hai sbagliato
tutto.
Io proprio su IDS ma anche su altri NG mi sono spesso trovato tutti contro.
E (probabilmente proprio per queste mie vicende personali) quando io mi
vedo una singola persona aggredita da un "branco" provo l'istinto di
difendere questa persona. Anche se non condivido le sue idee.
Se io adesso ho postato qusto messaggio su INM e' proprio perche' ho letto
molti post tutti pro-Sdc uno dietro all'altro. A quel punto mi sono sentito
in dovere di intervenire.
Se la maggioranza come tu bizzarramente fai intendere, fosse gia' stata qui
a parlare male di lui, io certamente non mi sarei unito al coro.
Non mi interessa sfondare porte aperte.
Paolo B.

, in
preda all'impeto creativo, ha scritto:
[snip]
D'accordo al 100%.
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

A cosa mi servirebbe rispondere a delle offese in rete on in RL, a niente.
Allora hai raggiunto l'atarassia, la massima imperturbabilità :-)


 
Allora i danni saranno ancora piu' gravi. Comunque il fatto che la
maggioranza dei frequentatori non potranno piu' leggere i tuoi messaggi e'
gia' di per se un fatto positivo.
Paolo B.

disponibili su tutti i migliori clients...
scherzi? č uno sforzo mentale teribbile! Non č da tutti!
Poi dopo, come potrebbero venire qui a sfogare quello che nel loro ng non č
permesso?
Come portebbero accanirsi con maldicenze e istigazioni al ludibrio?
Che miseria, uč :-(
ciao
Grazia
---
"Cosa ti posso dire... Sarŕ che č dall'inizio di questo thread che
mi trovo impelagato in discussioni assurde e con gente
parecchio dura di testa"
                                      Aber Rock

 Allora hai raggiunto l'atarassia, la massima imperturbabilità :-)
Me lo dicono in molti :-) La ritengo una cosa saggia comunque.


 Non mi interessa sfondare porte aperte.
Non faccio intedere bizzarramente niente perche' coloro che "parlano male" del
De Cesari non gli ho visti (salvo sporadiche illazioni di pochi), come non ho
visto chi lo osanna e/o loda come dici tu. A me stesso il De Cesari non e'
molto simpatico se di simpatie possiamo qui parlare. Ma un conto e' esprimere
antipatie e dissenzi, un conto parlare male o etichettare una persona sulla
base di esperienze personali che non dimostrano niente di assolutamente
vero... quello che esattamente stai facendo tu.
  Quello che voglio appunto fare notare e di cui sono putroppo sempre piu'
convinto seguendo questi thread e' che qualcuno e' stato espulso da un NG
perche' antipatico, non perche' evidentemente e generalmente cattivo o
pericoloso a chissa' quali livelli.. e cio' mi dispiace. Nel caso domandassi
la risposta e' si: ho letto i post di De Cesari e molti piu' di quanti tu
creda da un anno a questa parte, e moltissimi non li trovo affatto
simpatici... ma non sono pericolosi.


 
Posso anche capire questo giudizio. Gli sbeffeggiamenti che Sdc fa agli
altri non fanno in effetti una grande impressione. Anche gli incidenti
d'auto possono diventare uno spettacolo interessante su real tv. Certo, se
poi sei tu nell'auto in quel momento lo spettacolo puo' risultare meno
piacevole.
Comunque il tuo giudizio piuttosto benevolo su Sdc non e' poi cosi'
soprendente. Ho gia' detto della sua attenzione nel rispetto formale della
netiquette e quindi finche' uno non viene coinvolto in modo diretto non
puo' avere un'idea chiara della situazione.
Ciao
Paolo B.

 disponibili su tutti i migliori clients...
Non basta. Non basta e non basta.
Ciao
Aber
Rock

it.discussioni.sentimenti.
[...]
"Qui finisce Usenet, grazie per aver partecipato"
(Andrea B. Previtera) 
Dammi retta, vendi il modem, internet (cosi' come la vita reale) non
e' per te.
fabry

 e' per te.
E' evidente che sei un seguace ad oltranza dei NG non-moderati. Questo va
bene, non cosi' il tuo commento del tutto campato in aria.
Non ho molto da aggiungere anche perche' non hai discusso nessun aspetto
trattato nel mio post. Ma hai solo dato un giudizio sommario immotivato.
"Queste sono solo vuote generalizzazioni" (Si, anch'io amo citare i
classici! ;)
Paolo B.

 Me lo dicono in molti :-) La ritengo una cosa saggia comunque.
Il che non obbliga nessuno ad aderire alla tua idea di saggezza.
Ciao
Aber
Rock

 puo' avere un'idea chiara della situazione.
Penso che molti altri (compreso me) abbiano avuto occasione di rimanere
coinvolti in discussioni dirette con il De Cesari, non penso che pero' tutti
(compreso me) la pensino come te. Di conseguenza mi sembra sempre assurdo
bollare una persona come "indesiderata" in una comunita' a causa dell'opinione
personale di pochi. IMHO.


qualcosa di valido da dire.
Il "non amate" e' tutto tuo.
-Stefano

finisce per rendere irrespirabile l'atmosfera di tutto il NG.
Per ora l'unico che ha ferito la tua ragazza sei stato tu, come lei
stesso scrisse.
E credo che la ferisci continuamente con queste tue menzogne sul mio
conto e sul suo.
-Stefano

e' gia' di per se un fatto positivo.
Continueranno a leggerli chi deve leggerli.
Tanto a me basta.
-Stefano

ne sono proprio. Puoi percio' rilassarti.
Infatti non ho bisogno di essere difeso. E tali persone lo sanno
benissimo che so difendermi piu' che bene da solo :)
-Stefano

E' evidente che sei un seguace ad oltranza dei NG non-moderati.
ma evidente cosa ..... ma nemmeno fermarti di leggere dove finisce la frase,
sai?
Mi fa piacere che la tua malafede emerga sempre così conclamatamente! Alè!
Grazia
---
"Cosa ti posso dire... Sarà che è dall'inizio di questo thread che


it.discussioni.sentimenti.
[megacut sulla diffamazione a una persona]
*******************************
Vorrei fare presente che una persona ha aperto un thread all'esclusivo scopo
di diffamare una persona. Un vile tentativo di convincere qualcuno che
qualcun altro merita la gogna.
Inutile ribadire, tra tanta miseria, che ai sostenitori della
non-moderazione tutto ciņ che riguarda i battibecchi personali, di
proposito, non ha trovato mai considerazione.
E' chiaro che si andrebbe a scadere inevitabilmente in queste bassezze,
..... e adesso sappiamo per certo chi, in queste bassezze, ci scade sempre.
Invito alla riflessione quanti hanno sostenuto che la moderazione č
necessaria per "tenere alla larga" chi mantiene comportamenti diffamatori,
discriminatori, intimidatori e, alla luce di post come questo, illeciti.
Meditate gente, meditate....
Grazia
---
"Cosa ti posso dire... Sarą che č dall'inizio di questo thread che


 personale di pochi. IMHO.
Alle condizioni che tu hai descritto in questo post non può esistere alcun
tipo di comunità. E su questo sono molto drastico: inoltre ogni comunità,
dalla più complessa alla più semplice ha delle misure variamente coercitive
o sanzionatorie per garantirne la coesione. Ogni comunità ha degli strumenti
per garantire il patto sociale tra i suoi membri e tenere sotto controllo la
devianza: dal rimprovero verbale al carcere duro, in una varietà quasi
infinità di possibilità. E questo è un dato. Se vuoi sostenere il contrario
cita degli studi scientifici che smentiscano quanto ho affermato.
Ciao
Aber
Rock

 
Perche' pochi? Come fai a dirlo? Io non so quanti hanno protestato presso i
moderatori per Sdc. Tu lo sai?
Ciao
Paolo B.

 
Quello di cui parlavo quando mi riferivo al fatto che tu sfruttavi le
confessioni e le vicende personali dei frequentatori per poi colpirli nelle
tue flames e' *esattamente* quello che hai fatto adesso.
Sei andato a cercare vecchi post su dejavu. Hai scelto quelli che mi
mettono in peggior luce e poi hai lavorato di copia e incolla inserendoli
in questo messaggio.
Comportandoti in questo modo hai solo confermato davanti a tutti quello che
avevo affermato sui tuoi comportamenti peggiori.
Paolo B.

 Il che non obbliga nessuno ad aderire alla tua idea di saggezza.
Mi pare logico.
  Ascolta me, se ti senti perseguitato guarda anche sotto il letto ora ... non
c'e' niente :-) Visto? Rilassati una volta per tutte, puoi? Poi ne riparliamo.


 
Quale malafede? Perche' non avrei finito di leggere la frase? Io l'ho letta
la frase. Capirai che frase. A un post di 154 righe, rispondere "vendi il
modem"! :-)
E' uno che non ha propri argomenti da proporre e non mi stupisce che tu ti
attacchi a post privi di sostanza come questo. 
Tu non hai sostanza, ne' coerenza.
Parli di chi nega l'esigenza della moderazione, parli di come non ci sia
motivo di sentirsi toccati da semplici flame sul NG e poi come ricevi due
righe sarcastiche con uno smile inizi a ululare "che vergona. Presto
trovate dei moderatori per questo qui"!
La tua incoerenza e' addirittura comica. :-))
Paolo B.

>
Proprio cazzate, hai ragione! :-)
Adesso vuoi iniziare un thread sull'uso dei filtri? 
Almeno su questo argomento hai davvero qualcosa da dire, senza inziare a
frignare chiamando moderatori a difenderti? 
^__^
Paolo B.

lo descrivi.
Non dimostra nulla. Solo la sua versione dei fatti. Che non corrisponde
poi alla realta' oggettiva dei fatti.
-Stefano

 moderatori per Sdc. Tu lo sai?
Lo assumo. Nonostante sia stato chiesto anche dal diretto interessato non mi
risulta sia mai stato chiarito dai moderatori di IDS nemmeno con una "blanda"
percentuale, percio' e' mia opinione che siano veramente pochi nei confronti
della totalita' del NG. Tu sai che non erano pochi? :-)


 onnipotenza.
Nel mio post non dicevo che il comportamento descritto mi sembrava normale. Ho
considerato che sarebbe meglio valutare (o fare valutare) l'accaduto
obbiettivamente prima di lanciare anatemi anti-De Cesari o riferirsi a casi
penali come fai tu. Dicendo cio' sottointendevo che Paolo B. e' solo una delle
parti in causa che si esprime, e come tale dovrebbe fare attenzione a cio' che
dice... proprio per gli stessi motivi e strumenti che vogliono garantire la
privacy, il rispetto degli altri, la sicurezza e le garanzie che poi elenchi
nel tuo post.


Sei sempre scorrettissimo.
No. Mostro solo le tue menzogne.
-Stefano

che avevo affermato sui tuoi comportamenti peggiori.
No. Ho mostrato solo che razza di persona sei per mentire in quel modo
su tutto e su tutti.
-Stefano

supporto degli altri utenti per farlo.
Che avesse "il supporto degli altri utenti" mostra che ancora non hai
imparato a parlare per te stesso e non per tutti gli utenti di IDS.
-Stefano

La realta' e' che e' solo un azzeccagarbugli della netiquette. 
Minchia ... essere surclassati dialetticamente da Sdc ... mi sembra
quasi una presa per il culo!
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

Sei sempre scorrettissimo.
a me sembra che il primo scorretto sia tu in quanto accusi, senza
portare prove certe, la gente di spedire e-mail denigratorie alla tua
ragazza..... che tra l'altro potrebbe benissimo essere tirata in causa
a confermare quanto da te scritto (penso che dirle di partecipare alla
discussione non sia poi così difficile).... e di essere una delle
cause dei tuoi problemi con lei.Nel momento in cui SDC posta le
replica probante quanto da lui affermato ti permetti di ritenerlo
scorretto perchè quota fatti e non accuse infondate.  
Tra l'altro sto ancora aspettando al risposta al post in cui ti
chiedevo di giustificare il tuo paragone ai maiali nei miei confronti
e l'accusa di essere una persona che non sa le cose! 


Rock
