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marcate e persistenti differenze idiomatiche regionali.
G.Lupo> Voglio precisare che quando si parla di LINGUA io non 
G.LUPO>intendo
G.Lupo> dialetto come dicevano (sbagliando) alcuni nei precedenti
G.Lupo> post.  Non credo che il dialetto lombardo oppure il 
G.LUPO>siciliano
G.Lupo> siano delle lingue ufficiali (standard) !!  Il dialetto 
Gi.Lupo>non è altro
G.Lupo> che un linguaggio non standard adoperato da una minoranza
G.Lupo> numerica di persone entro un paese in cui vi è una lingua
G.Lupo> standard (ufficiale e quindi adottata da tutti).  Ergo la
G.Lupo>La lingua standard (ufficile) in questo momento adoperata 
G.Lupo>da TUTTI e ripeto da TUTTI, dalla Sicilia alle Alpi , e' 
G.Lupo>senza ombra di dubbio l'italiano .  
G.Lupo>Quindi non venitemi a dire che i siciliani parlano e 
G.Lupo>scrivono una lingua (ufficiale) diversa da una persona 
G.LUPO>della 
G.Lupo>lombardia(credo che quando noi scriviamo un documento o
G.Lupo>una lettera la scriviamo in italiano e non in dialetto).
ALusiani>Sbagli tu, invece. La tua definizione di dialetto e' 
Alusiani>sbagliata, fatta apposta solo per sostenere 
ALusiani>i tuoi punti di vista.
***********
Caro Alberto Lusiani  qui ti volevo....., mi aspettavo che 
qualcuno che non condividesse il mio ragionamento mi  dicesse che 
quella definizione del dialetto fosse stata inventata  per dar 
forza alle mie  argomentazioni ....eh no!!....quella definizione 
, è stata copiata da una enciclopedia .
Se poi non ti fidi   (perchè credi che sia stata scritta apposta 
per darmi ragione)te ne  copio qui altre  che non si discostano 
dalla  definizione di cui sopra del "dialetto".
Definizione della Grolier: ciascuna delle parlate particolari e 
popolari, limitate a una zona più o meno ristretta all'interno di 
un territorio che ha una comune lingua NAZIONALE. 
*Definizione dal libro "lingua e comunicazione" di Alfredo 
Ghiselli: il dialetto è un linguaggio parlato in un ambito 
geografico limitato che si affianca alla lingua ufficiale, quella 
cosiddetta standard.
*Definizione di dialetto della Garzanti:Sistema linguistico usato 
in un ambito geografico limitato di una nazione 
Definizione del Dizionario Palumbo:Forma di linguaggio 
caratteristica di una zona, più o meno limitata, che fa parte di 
un territorio linguisticamente, e spesso politicamente unitario.
Bene Alberto potrei continuare all'infinito, ogni testo che 
prendo mi da la medesima definizione.....hehehehhe....ora 
facciamo un piccolo ragionamento.... se  mi dici che io ho 
inventato quella definizione per dar forza alle mie 
argomentazioni,praticamente mi segni con le tue stesse mani un 
punto a favore. perché quella definizione la danno praticamnete 
tutti (e quindi non è stata inventata da me,)
E' vero il fatto che fino a un secolo  fa l'italiano era 
praticamente sconosciuto .
Ma oggi 29 febbraio 1996 (anche grazie alla televisione) 
l'italiano è parlato e conosciuto da tutti , e qua sta il punto 
debole delle tue agomentazioni.
I dialetti ormai non sono e non  diventeranno mai più delle vere 
lingue , rimaranno dei dialetti anche se un giorno si avrà una 
repubblica padana oppure una repubblica della Magna Grecia.
Non credo che nelll'ipotetica repubblica Cispadana si parlerà  
come lingua ufficiale un dialetto a luogo dell'italiano (anche 
perchè poi sorgerebbe il problema di trovare un dialetto da 
assorgere a lingua ufficiale fra gli svariati che ci sono al 
nord)
La situazione cambia , e di molto, nel Quebec dove le popolazioni 
di quel luogo stanno lottando per creare uno stato indipendente 
dove l'unica lingua ufficiale sia il francese (che non è un 
dialetto).
Hai capito la differenza? è chiarissima, e come se tu mi dicessi 
che vuoi fare la repubblica della Cispadania perchè finalmente 
puoi liberarti dell'italiano e parlare come lingua ufficiale il 
bergamasco....hehehehehhehe....*
Ciao non prendertela e abbi una buona giornata.
P.S. guarda che non era il sistema di governo borbonico ad essere 
formale  e burocratico .
Ma  era il sistema di governo dei savoia ad esserlo e purtroppo è 
stato dato in eredità alla  repubblica italiana.
*i motivi che muovono i secessionisti in Italia sono ben 
altri...(la pecunia)...sono motivi egoistici altro che storie(è 
inutile trovare mille scuse per coprire questa verità scomoda).
Ma cosi facendo lo ripeto cominceremo a dire che chi ha un 
reddito sotto i 2 milioni mensili parla coreano e porta l'anello 
al naso e che quindi è di abitudini culturali 
differenti...hehehhehe

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G.Lupo> E' vero il fatto che fino a un secolo fa l'italiano era
G.Lupo> praticamente sconosciuto .  Ma oggi 29 febbraio 1996 (anche
G.Lupo> grazie alla televisione) l'italiano è parlato e conosciuto
G.Lupo> da tutti , e qua sta il punto debole delle tue agomentazioni.
Questa deve essere la terza volta che lo dico: quello che dici e'
inesatto, il 14% degli italiani non conosce l'italiano. Riconosci anche
tu i tuoi errori, io ho riconosciuti i miei.
G.Lupo> I dialetti ormai non sono e non diventeranno mai più delle
G.Lupo> vere lingue , rimaranno dei dialetti anche se un giorno si
G.Lupo> avrà una repubblica padana oppure una repubblica della
G.Lupo> Magna Grecia.  Non credo che nelll'ipotetica repubblica
No, molti degli idiomi regionali italiani sono delle vere e proprie
lingue, complete, e hanno anche la loro edizione della Bibbia.
E' probabile che gli idiomi regionali non ritorneranno mai ad essere lingue
ufficiali, nemmeno in caso di secessione, ma non sarei cosi' sicuro, e
se ci fossero minoranze compatte nel voler preservare le loro diversita'
linguistiche, dovrebbero poterlo fare, e lo Stato dovrebbe concederlo,
specie uno stato federale.
G.Lupo> Cispadana si parlerà come lingua ufficiale un dialetto a
G.Lupo> luogo dell'italiano (anche perchè poi sorgerebbe il
G.Lupo> problema di trovare un dialetto da assorgere a lingua
G.Lupo> ufficiale fra gli svariati che ci sono al nord) La situazione
G.Lupo> cambia , e di molto, nel Quebec dove le popolazioni di quel
G.Lupo> luogo stanno lottando per creare uno stato indipendente dove
G.Lupo> l'unica lingua ufficiale sia il francese (che non è un
Questo credo sia inesatto, in Quebec e' lingua ufficiale anche l'inglese.
G.Lupo> dialetto).  Hai capito la differenza? è chiarissima, e come
G.Lupo> se tu mi dicessi che vuoi fare la repubblica della Cispadania
G.Lupo> perchè finalmente puoi liberarti dell'italiano e parlare
G.Lupo> come lingua ufficiale il bergamasco....hehehehehhehe....*
Scusa, io non ho mai detto questo. Perche' mi metti in bocca cose che
non ho mai scritto? Io ho scritto, e lo ripeto, e credo di averlo
documentato a sufficienza che non e' vero che tutti gli italiani parlano
italiano (il 14% infatti no), questo e' vero sulla carta, ma non nella
realta'. Inoltre ho scritto e ripeto che gli idiomi regionali italiani
sono considerati a tutti gli effetti delle lingue con pari dignita'
all'italiano. Inoltre, se leggi bene, gli idiomi regionali padani sono
piu' simili al francese che non agli idiomi regionali centro-
meridionali. Tutti questi fatti sono veri e documentati. La loro
relazione con la secessione o il federalismo poi e' un'altra storia.
Quello che certo non si puo' dire, se si rispetta la realta' dei fatti,
e' che gli italiani sono un unico popolo perche' parlano tutti la stessa
lingua. Con questa regola burocratica sono uno stesso popolo russi,
ceceni, ingusci, lituani, estoni e lettoni visto che formalmente, sulla
carta, al tempo dell'Unione sovietica la loro lingua ufficiale era il
russo. E la religione ufficiale era l'ateismo.
G.Lupo> Ciao non prendertela e abbi una buona giornata.
Same to you...
G.Lupo> P.S. guarda che non era il sistema di governo borbonico ad
G.Lupo> essere formale e burocratico .  Ma era il sistema di governo
G.Lupo> dei savoia ad esserlo e purtroppo è stato dato in
G.Lupo> eredità alla repubblica italiana.
Anche i Savoia non scherzavano, ma peggio dei Borboni ce ne sono pochi,
credimi. Comunque diro' "sabaudo - borbonico"...
G.Lupo> *i motivi che muovono i secessionisti in Italia sono ben
G.Lupo> altri...(la pecunia)...sono motivi egoistici altro che
G.Lupo> storie(è inutile trovare mille scuse per coprire questa
G.Lupo> verità scomoda).  Ma cosi facendo lo ripeto cominceremo a
Questo e' un altro argomento, ma rispondo facilmente. Anche se ci
fossero persone che vogliono la secessione per risparmiare sulle tasse,
sarebbero molto piu' giustificabili di quelli che invece non vogliono la
secessione per poter continuare a rubare sopra i soldi dello Stato
centralista. Non ti pare?
G.Lupo> dire che chi ha un reddito sotto i 2 milioni mensili parla
G.Lupo> coreano e porta l'anello al naso e che quindi è di
G.Lupo> abitudini culturali differenti...hehehhehe
Mai detto ne' scritto...
Saluti,
		Alberto