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Titolo: Popolo e fazione

In questo periodo di tramonto del sovranismo si moltiplicano da 
parte di alcuni leader delle destre eversive il richiamo al popolo.
 
Questo richiamo - nel caso italiano il richiamo "al popolo
italiano" - sotto forma "lo vuole il popolo". "lo chiede il popolo",
è una costante storica utilizzata da piccoli e grandi dittatori che
contrabbandarono il popolo con la propria fazione politica.
 
Nel passato secolo ne sono esempi i discorsi di Juan Domingo  
Peron in Argentina, piuttosto che Antonio de Oliveira Salazar 
in Portogallo, Francisco Franco in Spagna o Benito Mussolini 
in Italia.
 
Si tratta di un "populismo qualitativo", come ebbe a scrivere 
Umberto Eco nel suo saggio del 2005 sul fascismo eterno.
"Data la negazione dei diritti individuali, il "popolo" è considerato 
un insieme unico la cui volontà deve essere interpretata dal leader". 
 
Nel contesto italiano, Matteo Salvini e Giorgia Meloni  sono esasperanti
 ed impudenti nel richiamo al "popolo".
 
Evidentemente i due non sono dittatori, manco in fieri, ma soltanto 
due ridicole ed ignoranti macchiette che utilizzano tutto quell'armamentario
nazional-neofascista che va di moda tra i sovranisti e che tanto eccita
i propri tifosi.
 
Insomma, qui in IP è  il becchime per il canile :-)
Per i vocifero e crei morphanti, apicottaro, gennarino "o mutilatore"  e compagnia rabbiosa e tracotante. 
 
brif


Una bella arrampicata sugli specchi.
 
Popolo = dittatura ?
 
oppure:
 
Popolo = demo-crazia ? (dêmos ‘popolo’ e kratéō ‘comando’)
 
Ma anche:
 
Avanti o popolo
alla riscossa
bandiera rossa
trionferà!
 
O ancora:
L'Italia è una Repubblica DEMOCRATICA, fondata sul LAVORO.
La SOVRANITÀ appartiene al POPOLO, che la esercita nelle
forme e nei limiti della Costituzione.
 
 
Ecco "in questi tempi di tramonto del sovranismo" non dimentichiamoci
a CHI appartiene la SOVRANITÀ, e prima di buttare a mare il popolo,
guardiamoci da chi vorrebbe sostituirlo con qualcos'altro e con i suoi
interessi di parte.
Non basta certo un'etichetta tipo potere al popolo per dirsi di
sinistra. E certamente a maggior ragione chi ciancia di populismo,
come anticamera della dittatura è tutto tranne che sinistra,
intendendo per sinistra l'interesse del 99% dei cittadini.

 interessi di parte. 
 
Probabilmente non mi sono fatto comprendere, o più probabile che tu non 
abbia compreso quanto ho scritto circa la differenza che passa tra popolo
 - che esiste - e comunicazione impudente, fuorviante ed ingannevole  
della destra eversiva italica che si rifà al popolo e non alla propria fazione.
 
 Come ho scritto,  si tratta di un "populismo qualitativo", come ebbe 
a scrivere  Umberto Eco nel suo saggio del 2005 sul fascismo eterno. 
"Data la negazione dei diritti individuali, il "popolo" è considerato  un insieme 
unico  la cui volontà deve essere interpretata dal leader". 
 
Oggi Matteo Salvini e Giorgia Meloni  scimmiottano questa  comunicazione.
Ma sono soltanto due ridicole, fastidiose e goffe  controfigure di chi utilizzò 
questa tipologia di comunicazione nel passato secolo.
 
brif


Non mi entusiasmano, ma Vedi tanto di meglio in controparte ?
 


D'altra parte, dalle ultime politiche sono esponenti di partiti in crescita,
pertanto in parte ha anche un senso che parlino di volontà popolare, avrebbe
meno senso se a farne riferimento fosse il 5 stelle, tanto per fare un esempio.
 
In ogni caso la connessione con il popolo, che sia quello dell'avanti o popolo
alla riscossa, o che si tratti del popolo richiamato dalle destre, potrebbe
essere comunque preferibie (pur con strascichi strumentali, o per meglio dire,
legittimamente di parte) che la connessione con istituzioni che "hanno accettato
l'onere dell'impopolarità, essendo più lontane, più al riparo dal processo
elettorale".
Questa sarebbe un'alternativa veramente fascista!
Mostra quanto sia ben chiara la volontà di lasciare il popolo all'oscuro,
distante dalla possibilità di espressione, perché in fondo: "la Democrazia è
una forma di governo sbagliata perché è assurdo che siano le pecore a guidare
il pastore”.
Il fascimo ahi noi è qualcosa di ben più subdoldo e difficile da riconoscere
di quanto possa fare un tifoso con la bandierina fucsia, o nera, o rossa.
Prima di parlare di questi argomenti è necessario spogliarsi delle proprie
"uniformi partigiane" e valutare con la propria testa.

 agli sbarchi clandestini - che dovrebbero dire?
 
Bisognerebbe spiegare al popolo che non si può impedirer che piova anche se lo volesse il 100% del "popolo".
 
Quando nascerà un partito che avrà come programma di mitragliare i barconi e uccidere tutti i migranti e avesse più del 50% dei consensi, bisognerebbe emigrare  a tutta velocità, come fecero gli ebrei più consapevoli all'apparire del nazismo.
 
e

e
Mitragliare e' termine che non mai usato, ma impedire questi arrivi
arbitrari e' un dovere piu' che un abuso. 

 "uniformi partigiane" e valutare con la propria testa.
 
Il fascismo, a parere mio, non è subdolo, ed è ben riconoscibile, 
perchè ne abbiamo avuto una tristissima esperienza. E' un sistema che 
abolisce le libertà costituzionali di base (vedi art. 1), plasma 
generazioni nel segno dell’adorazione di un unico uomo. Un domani 
potrebbe essere Salvini o la Meloni, ma certamente possiamo dormire 
sonni tranquilli (solo da questo punto di vista) ché si tratta di due 
mezze calzette. Ma non verremmo messi al riparo dal fascismo se uno di 
quei due venisse sostituito da qualcuno molto più furbo e abile, perchè 
il nazionalismo porta proprio a questo.

 "uniformi partigiane" e valutare con la propria testa.
 
Indubbiamente.
Bisogna anche avere studiato e avere cultura.
Studio e cultura che ti permettono di scrivere il mio post d'apertura
sulla comunicazione dei piccoli e grandi dittatori del secolo passato e di quanto 
il duo Salvini e Meloni sono ridicole macchiette che tentano di imitarli.
 
brif
 

 che sono stati eletti dalla sovranità popolare.
 
Mica tanto.r
Possono parlare al passato, perché l'elettorato non li ha riconfermati.
Almeno facendo riferimento alle ultime elezioni a tiratura nazionale,
sempre le europee 2019.
Direi che è meglio non citare le regionali per i 5 stelle no?
 
 
Scusa eh, ma rilevo un (legittimissimo intendamoci) modus operandi
che non mi piace nelle tue rispote.
 
Perché non devi ammettere che salvini ha raddoppiato i voti dal 2018?
Non è forse vero che alla tornata elettorale del 2019 ha preso il 30
e passa percento?
Perché negarlo...
Magari ora avrà sondaggi che lo danno al 25 o quallo che è ma i sondaggi
sono sondaggi... E in ogni caso credo che comunque tutti rilevino peso
maggiore dell'ultimo  17%.
Per cui è in crescita....
 
Mi pare infantile e stopposo negare l'evidenza.

 
 
Direi anche la capacità di applicare quello che si è studiato e digerito
al contesto. Senza perdersi a cercare il dittatore con la bandierina
mentre non si riconoscono le proprie vere catene. Un po' più di distacco
credo gioverebbe parecchio per interpretare meglio il vero fascismo.

 generazioni nel segno dell’adorazione di un unico uomo.
 
Solo un uomo, o anche un dogma?
 
Francamente, dalle tue righe, il fascimo mi pare non ti sia chiaro
come si sia riciclato e con quale attendismo e pazienza abbia piano
piano permeato le menti degli intellettuali, i posti di potere, quelli
distanti dal processo democratico, quelli che servono per "andare dritti",
qualunque governo sia eletto, qualunque proposta politica sia fatta,
anche da coloro che le elezioni le stravincono.
 
Trovo calzante una battuta di matrix riguardo la prigione perfetta,
non quella che intrappola il tuo corpo ma quella che incatena la tua
mente.
Altro che salvini e meloni. Se resti lì col ragionamento puoi solo
specchiarti nella tua inutile (a te stesso inutile principalmente)
tutina di una "squadra politica", piuttosto che dell'altra.

 Mi pare infantile e stopposo negare l'evidenza.
 
Guarda, non ho tagliato a pezzettini il tuo articolato discorrere per 
replicare punto per punto. Ma lo posso fare lo stesso in un paragrafo, 
senza saltare nulla.
 
Un punto fermo per me è quello di distinguere le varie elezioni.
Se si vota per il rinnovo del Parlamento, i voti sono in funzione di 
quello.
Se si vota per le Europee, idem i voti sono in funzione di quello.
Se si vota per le elezioni locali, i voti riguardano le amministrazioni 
locali.
 
Dire che un partito è in crescita perchè dalle politiche alle europee 
c'è stato un balzo, è alquanto specioso. Per dirla come dici tu, molto 
"elegantemente" :-) : "Mi pare infantile e stopposo negare l'evidenza."
Perchè evidenza sarebbe quella di notare che alle elezioni locali la 
Lega è crollata.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/22/il-6-a-0-che-e-diventato-3-a-3-i-voti-persi-dalla-lega-e-quelli-presi-da-luca-zaia-ecco-perche-matteo-salvini-e-lo-sconfitto-di-queste-elezioni/5938807/
 
 
Considerando quanto sopra, dire che il M5S non sono stati 
"riconfermati", perchè si paragonano le politiche con le europee, 
diventa capzioso. Di fatto, e in diritto, il M5S governa perchè ha i 
numeri in Parlamento, perchè l'elettorato gleli ha dati, e va 
rispettata la volontà popolare senza tante giravolte o capriole. Così 
come la Lega si è permessa di governare con il M5S approfittando dei 
loro voti. ;-)
 
E tutto il discorso fatto da me, è in linea con la Costituzione e i 
suoi valori, visto che tu la citi spesso. :-)

 tutina di una "squadra politica", piuttosto che dell'altra.
 
Quell'"Altro che Salvini e Meloni" servirebbe a te per distogliere la 
realtà di due leader di partiti sovranisto-populisti, e farti apparire 
come equidistante e imparziale, e non lo sei affatto, sei appecoronato 
ai due clown, non ti frega nulla della Costituzione italiana, e questo 
non ti torna merito.

Mola ha detto questo martedì :

Guarda che non sono "collega" di brif, e nemmeno lui è mio collega. :-)
Collaboriamo, ma solo per opportunismo economico: io produco sacche di 
merda di cane idrofobo misto a perossido che lui poi rivende al canile 
di IP. :-)
 
Ma sottolineo ancora una volta che i risultati elettorali ci sono già 
stati nel 2018, punto.
lo so che non ti paicciono, ma devi bere questo calice amaro. :D

 non ti torna merito.
 
Trovami dove la Costituzione vieta partiti sovranisto-populisti almeno,
visto che dici di conoscerla bene....
E trovami dove ti avrei dato modo di dedurre che sono "appecoronato" ai
due obiettivi della TUA invettiva, piuttosto. Altrimenti la figura del
clown la stai facendo tu, che aggiungi fantasie tue a quanto non ho
scritto io.


Salvini ha preso il 17% e dopo un anno, lo stesso elettorato gli
ha dato la fiducia con il 30 e passa percento. I suoi voti sono
raddoppiati. Se per te questo non è sfondare me ne posso fare una
ragione.
 
Giusto il discorso sulla finalità elettorale, in teoria, ma sbagliato
pensare che chi vuole votare salvini alle politiche, voti qualcun'altro
alle europee. Al 99% degli elettori non importa se si vota per il par-
lamento europeo... Quello che conta è il campione: sia le politiche del
2018 che le europee del 2019 hanno coinvolto lo stesso elettorato.
Questo non si può dire per le Regionali o per altre amministrative
locali. Solo per quello, statisticamente le europee sono significative
mentre le regionali no, così come eventuali comunali: non si può
desumenre il generale dal particolare. Molto semplice.
 
Altri riscontri a tiratura nazionale non li abbiamo. Restano i
sondaggi... Bah...
 
Il parlamento attuale deriva dalle elezioni del 2018.
 
Salvini aveva il 17% - nel 2019 ha raddoppiato - ora ci dicono che
ha ben più del 17% immagino, nonostante siano sondaggi e abbiamo visto
tutti a quanto davano il PD nel 2018... Poi se ci volete credere fate
vobis. Il fatto è che Salvini ha raddoppiato dopo un anno scarso al
viminale.
 
Meloni aveva il 4% - alle europee dell'anno successivo aveva il 6%
circa. Ora i sondaggi dicono molto di più... Sarà vero? non sarà vero?
Non si sà però rispetto al 4% probabilmente sta sopra.
 
L' attuale numero di seggi dei 5S deriva dall'aver preso il 4 marzo
2018 il 30 e passa, mi pare 32 o 33%. Alla successiva tornata del
2019? Praticamente ha dimezzato collocandosi sul 17%.
Oggi ci dicono i sondaggi che sarebbe sul 15% o giù di lì.
 
In soldoni Salvini e Meloni rispetto al parlamento attuale hanno
dimostrato di essere in crescita nell'elettorato nazionale, che è
quello che elegge il Parlamento. Il 5S ha dimostrato di essere in
caduta libera.
 
Questo non cambia le carte in tavola. Il parlamento attuale è
legittimo, ci mancherebbe. Ma è anche legittimo che Salvini e
Meloni suggeriscano il ritorno alle urne, dal loro punto di
vista ovviamente. E ha senso che parlino di volontà popolare
perché l'elettorato rispetto ai numeri del parlamento attuale
li ha premiati, sia guardando i risultati di una successiva
elezione a tiratura nazionale, sia affidandosi alle pseudo verità
sondaggistiche, che io prenderei comunque pur sempre con le pinze.
Fare riferimento alla volontà popolare in queste condizioni non
ha niente di fascista, si basa banalmente sulla realtà dei numeri.
Se Salvini avesse preso il 10% nel 2019, il richiamo al popolo
sarebbe ben più flebile no?
 
Quegli stessi numeri non consentirebbero di richiamare il popolo
ai 5S, nell'ipotetica eventualità che si trovasse all'opposizione,
perché l'elettorato non ha rinnovato loro la fiducia e la legit-
timazione che aveva espresso nel 2018. Tutto lì.

 timazione che aveva espresso nel 2018. Tutto lì.
 
Tu sogni, e ti lascio tranquillamente dormire. :-)

 scritto io.
 
Non c'è bisogno che tu ti nasconda dietro un dito. :-)


Caro amico, una cosa giusta l'hai scritta, sono un morpher incallito.
Per il semplice motivo che scrivo talmente di rado qui che ogni volta
dimentico sempre l'ultimo nick usato. Ritengo di aver scritto in parte
qualcosa di diverso rispetto alle piccinerie di cui è costellato
abitualmente il gruppo, e di cui anche tu hai dimostrato di farne
degnamente parte. Le mie idee politiche le ho espresse tra le righe,
volutamente non le ho esplicitate, tu non le hai capite o spero tu le
abbia capite pur fingendo giocare alle provocazioni. Non mi nascondo
dietro niente, semplicemente scrivo quello che voglio, non quello che
fa piacere a te.
Interessante il discorso sulla statistica, i dati reali dei voti
e le previsioni dei sondaggi per te sono la stessa cosa... come
regionalizzare un voto locale per desumere crolli o boom di un partito
su scala nazionale. Tu sì che ne sai di statistica! Mi spiace se le
europee sono l'unica votazione su scala nazionale, solo per quello è
confrontabile con le ultime politiche (l'ho già scritto), e solo per
quello è l'unico dato attendibile e significativo per desumere la
tendenza mostrata da quell'appuntamento.
Mi farebbe piacere se ci fosse un'altro appuntamento su scala
nazionale perché effettivamente il 2019 non è il 2020 e le cose
potrebbero anche essere diverse oggi. Andrebbe bene anche la scala
regionale ma si dovrebbero fare le elezioni di 20 regioni allo stesso
tempo per desumere qualche significato tendenziale... Ma ancdrebbe
comunque valuto con clama perché in certi casi (non così spesso
comqunque) la gente vota il candidato regionale anche per conoscenza
della persona che il partito, e questo è tanto più vero quanto più
si va nel capillare, esempio nei comuni.
Ecco perché gli appuntamenti nazionali restano preferibili.
 
Parlare di fascismo per riferirsi a quasi tutti i partiti odierni
resta una ridicola leva di propaganda. Non sarebbe meglio parlare di
quali interessi si fanno carico le istanze dei partiti?
Non per te evidentemente, ma per chi ragiona pacatamente con la sua
testa credo che sia una chiave di lettura preferibile; con questo non
intendo che anche tu non ne sia capace.
Se in qualche punto sono stato criptico mi spiace, ma chi segue i
fatti un po' più da vicino avrà capito al volo e spero di aver
strappato un sorriso almeno a qualche lettore di passaggio.
 
Io con questo ti saluto e ti auguro buona giornata. Anche all'altro
utente che era intervenuto. Passatevela bene!



R
O
F
T
L
Ti sei imbattuto in un interlucotore molto molto scarso che però ha 
una grande attitudine:
quella di sentirsi ( non si sa con quale meriti ) superiore agli 
altri. E' il perfetto prototipo di sinistra radicl-chic che vuole 
insegnare agli altri quello che non capisce lui.
 

 credo gioverebbe parecchio per interpretare meglio il vero fascismo.
 
Il vero fascismo non attiene al mio post d'apertura.
Né il dittatore con la bandierina.
 
Riguarda invece la comunicazione di grandi e piccoli dittatori del secolo passato.
Ho portato quali esempi Mussolini, Salazar, Franco.
Contrabbandarono il popolo con la propria fazione politica.
Aggiungo poi che si tratta  di un "populismo qualitativo", come ebbe a scrivere
Umberto Eco nel suo saggio del 2005 sul fascismo eterno.
"Data la negazione dei diritti individuali, il "popolo" è considerato
un insieme unico la cui volontà deve essere interpretata dal leader".
 
Probabilmente Umberto Eco per te  male applicò al contesto quanto studiò
e "cercava il dittatore con la bandierina."
 
Ho poi aggiunto che Salvini e Meloni sono legittimamente nella scia di quei personaggi.
In quanto la loro ideologia si rifà a quel "fascismo eterno" ben individuato da Umberto Eco
nel suo saggio del 2005.
Certo, aggiungo, sono due ridicole macchiette  che tentano l'imitazione.
 
Ho letto che hai gettato la spugna nel confronto con Racing, il mio socio 
in affari di sacche. E auguri buona giornata a lui e a me.
Quali migliori giornate di quelle che hanno visto il Parlamento affossare
i cosiddetti decreti sicurezza di Matteo Salvini, compreso anche il limite 
numerico di entrate regolari di stranieri a fronte dei decreti flussi annuali.
La modifica di quei  decreti che qualcuno si era bullato e aveva gridato che 
non sarebbe mai passata.
In effetti, una buona giornata vedere un sovranista con derive neofasciste crollare 
nelle sacche di Racing :-)
 
Concludo dicendo che se avessi letto con calma  il mio post d'apertura
e avessi risposto nel merito, almeno un merito lo avresti avuto :-)
 
Stammi bene.
 
brif

 brif
 
Se ti sono servite 238 righe di post (che ho tagliato perchè non
aggingevano nulla di nuovo) per convicerti che sarei crollato o
che sarei un sovranista con derive neofasciste, forse non ci credi
neanche tu. Ti lascio a giocare inseme all'altro con le vostre
sacche. Divertitevi! E attenti ai fasssisti, mi raccomando! Che
nella foga di veder fantasmi potreste sporcarvi come avete fatto
adesso.
Io come ho già scritto mi accontento di strappare un sorriso a
qualcuno di passaggio, e uno mi pare che una grassa risata se la
sia già fatta... Magari quello qualcosa in più l'ha capita...
Spetta, caspita! Sarà un fascista? anzi un sovranista! E magari
fa pure le derive neofasciste! PerBacco! Un sovranista derivato!

 che sarei un sovranista con derive neofasciste, 
 
Ti vedo nervoso.
Aggingevano invece di aggiungevano, convicerti invece di convincerti.
Tranquillo.
 
Ma non ti allargare, non hai soltanto compreso il mio post d'apertura.
Anche con le mie ultime 238 righe, che poi sono 92.
Mai scritto che tu sia  fascista o sovranista.
Sempre distratto nella lettura.
Sei soltanto un tipo  che ha scritto tanto, ma sempre OT.
Comunque consolati con il fantasmagorico incremento dei consensi alla Lega.
 
brif
 
p.s. per parte mia termino, ma tu se vuoi continua pure da solo.

 utente che era intervenuto. Passatevela bene!
 
Passatela bene anche tu, buona giornata.

 popolare, ma unicamente la volontà dei votanti di ciascun partito.
 
Se permetti, e non c'è brevetto, copio e stampo con cornice quanto 
sopra e l'appendo nel mio studio.
Se vuoi potrei compensarti con un carico di sacchi di merda e non te lo 
faccio pagare. :-)

 faccio pagare. :-)
 
Non male la proposta.
Decrementa però il livello di perossido.
Se un vecchietto alla vocifero morphante ci crepa, poi come facciamo
con la rassegna stampa di Voxmerd? :-)
 
A proposito l'HQ di Priština è bruciato. 
Se ne accorto anche gennaro. :-)
Nuovo magazzino per sacche: via Bellerio - Milano.
Grande risparmio sulle consegne.
 
brif


Lo ius soli entro il 2014 sarà legge dello Stato.
brif
ROTFL