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Titolo: Beppe Grillo:La Sinistra fa ridere

I POLITICI SONO SUPERATI. NON CI RAPPRESENTANO PIÙ. SOLO IL WEB CI PUÒ 
SALVARE
IO NON VOGLIO VOTARE PRO O CONTRO FASSINO. VOGLIO VOTARE PRO O CONTRO
SCARONI, TRONCHETTI, ROMITI, PERCHÉ È QUESTA LA GENTE CHE MI CAMBIA LA VITA.
Colloquio con Beppe Grillo di Andrea Scanzi per l'Espresso
Nel 1991, un sondaggio Abacus attestò che Beppe Grillo era il comico più 
famoso d'Italia. Oggi, a giudicare dai Palasport puntualmente pieni, non 
molto è cambiato. Eppure Grillo non fa più televisione. Da molto tempo. 
Niente più "Te la do io l'America", "Fantastico". Niente più Sanremo. Niente 
più "Discorsi all'umanità". Da quindici anni, Grillo sta portando avanti una 
satira che prima di lui non esisteva, quella economico-ecologica. Un 
monologo a stagione, sempre in giro per l'Italia, cinquemila spettatori a 
serata. Il Tour 2005, varato a Pordenone, si chiama "Beppe Grillo.it". Al 
centro, una convinzione: solo la rete può salvarci.
Perché crede che internet sia così importante?
«Siamo nel mezzo della terza guerra mondiale: quella dell'informazione. L'unico 
modo per salvarsi è sapere. Conoscere le notizie. Noi abbiamo un mezzo, la 
rete, che ci consente di arrivare dritti alle notizie senza bisogno di 
intermediari. La politica, le televisioni, i giornali arrivano sempre dopo. 
Quando c'è stato lo tsunami, Fini andava in tv e faceva lo sguardo di 
circostanza come rappresentante dell'unità di crisi. Gli passavano i 
bigliettini e diceva che i dispersi erano 18, poi 16, poi 10. Nel frattempo 
bastava collegarsi a internet e c'era tutta la lista dei ricoverati negli 
ospedali. Fini non rappresentava l'unità di crisi: rappresentava la crisi».
Non nutre fiducia nella politica.
«I politici sono superati. Non ci rappresentano più. La sinistra mi mette 
tristezza. Per vincere basterebbe che si chiudesse in una beauty farm per un 
anno e non avesse alcun contatto con l'esterno. Non dovrebbe parlare mai. 
Vincerebbe ovunque. E invece parla. Io vorrei una sinistra che non replica a 
Calderoli, perché a uno come Calderoli non devi replicare: devi guardarlo 
con sbigottimento, solo questo. La sinistra si interroga sui leader, ma noi 
non siamo bambini, siamo adulti. Non abbiamo bisogno di leader. Abbiamo 
bisogno di programmi sul futuro, di progetti sui grandi temi: energia e 
informazione».
Nello spettacolo se la prende con Fassino.
«Fassino è una brava persona, lo è anche Bertinotti. Bertinotti voleva 
mettermi in contatto con Rifkin, quello della macchina a idrogeno. Gli ho 
detto di dargli la mia mail, l'indirizzo del mio blog, 
www.beppegrillo.it
. 
Ho sentito un silenzio. "Non mi puoi dare il telefono?". Poi ha aggiunto: 
"Come si scrive www?". Questo dà il senso di quanto certi politici siano 
inadeguati. A Porta a Porta, Fassino aveva davanti Paolo Scaroni, l'amministratore 
delegato Enel, sotto inchiesta a Rovigo per disastro ambientale e condannato 
anni fa per corruzione perché con la sua Techno-Int pagava tangenti proprio 
all'Enel: viste le credenziali, questo governo non poteva non fargli fare 
carriera. Scaroni, davanti a Fassino, ha detto che "il futuro è il nucleare, 
il nucleare è sicuro". Io speravo che Fassino gli saltasse alla gola e con 
la forza dei suoi tre globuli rossi lo strozzasse, ma ha replicato 
timidamente. Siamo costretti a scegliere tra una destra che vuole il 
nucleare e una sinistra rimasta al carbone. Tra il peggio e il leggermente 
meno peggio. Io non voglio votare pro o contro Fassino. Voglio votare pro o 
contro Scaroni, Tronchetti, Romiti, perché è questa la gente che mi cambia 
la vita».
Perché ha aperto il blog?
«Perché è una cosa viva, la gente lascia messaggi. Da qui alla fine 
manderemo 1 milione di mail al Presidente della Repubblica, chiedendo il 
ritiro delle truppe dall'Iraq. Gustavo Selva, il presidente della 
Commissione Esteri della Camera, ha candidamente affermato a "Libero" che 
siamo andati in Iraq per fare una guerra, e che la storia dell'intervento 
umanitario era una ipocrisia per ingannare Ciampi. Per una cosa così, 
ovunque sarebbero scesi in piazza. Da noi no. Provo sgomento per la morte 
dell'elicotterista italiano, ma non puoi chiamare "costruttore di pace" un 
mitragliere. Il futuro è in siti di democrazia diretta come Wikipedia, 
Oracle, Soaw. Tutte cose nate per scherzo, dentro un garage, come accadde 
per la Apple e Google. Di fronte alle torture in Iraq, Stati Uniti e 
Inghilterra hanno parlato di "mele marce". Non è così. In internet mi sono 
scaricato l'Exploitation Training Manual, un trattato dell'83 che 
corrisponde al Manuale del perfetto torturatore. Lo applicano a Fort 
Benning, una scuola in Georgia che ha "laureato" anche Noriega. Nel manuale, 
con linguaggio manageriale, c'è scritto tutto: come deve essere la prigione, 
come si tortura un uomo colto, come si tortura un ottimista».
Dopo il crac Parmalat, lei è diventato il più grande consulente globale di 
finanza in Italia.
«Ma io faccio il comico, non dovrebbe essere così. Del caso Parmalat parlavo 
da 7 anni, la Finanza mi ha prelevato alle 9 di mattina e chiesto come 
facevo a sapere. Semplice: avevo fatto delle ricerche. Già che c'ero, gli ho 
portato il materiale su Mediaset e Telecom, così magari si portavano avanti 
nel lavoro. La Cnn americana ha trasmesso quattro volte nel mondo una mia 
intervista di quindici minuti nelle sue news. In Italia non mi ha cercato 
nessuno».
Parla spesso di «capitalismo senza capitali» come grande male dell'economia 
italiana.
«In Italia i grandi manager comprano le azioni delle loro società, le pagano 
meno e poi le rivendono a un prezzo maggiorato. Rubano con le stock option. 
E' un meccanismo facile, perché il consulente finanziario che ti controlla i 
bilanci è lo stesso che prima ti ha insegnato a falsificarli. In America 
becchi 24 anni per falso in bilancio, da noi lo depenalizzano, la chiamano 
"contabilità creativa". Da noi le leggi vengono fatte dai fuorilegge. In 
trent'anni abbiamo cancellato tutte le nostre industrie. In Bangladesh le 
banche hanno salvato i poveri dagli aguzzini, da noi fanno il contrario. Il 
"Time" ha dedicato la copertina al nostro capitalismo malato, e a me tocca 
vedere Geronzi che va dal Papa e afferma di condividere i suoi "principi 
evangelici".
I grandi capitalisti come Olivetti e Piaggio non esistono più, ora abbiamo 
Lapo Elkann, che agli azionisti dice che "la situazione non è poi così male, 
abbiamo fatto una joint venture con l'Iran per il lancio nel 2005 di una 
macchina rivoluzionaria: la Zigulì". La General Motors ha pagato un miliardo 
e mezzo per andarsene, e alla Fiat esultano. Sarebbe come se io andassi a 
comprare una Fiat Croma, me la offrissero per 10mila euro e io pagassi quei 
soldi non per comprarla, ma per lasciargliela lì. Questi manager andrebbero 
studiati a fondo nelle scuole, per imparare a capire cosa non si deve fare. 
I capitalisti di oggi non comprano le società: mettono nei consigli d'amministrazione 
i loro uomini. Le spolpano dall'interno e poi se ne vanno, lasciando debiti 
spaventosi.
Ecco il capitalismo senza capitali. Telecom ha nove volte i debiti di 
Parmalat. Il 40% delle aziende quotate in Borsa ha 5 consiglieri d'amministrazione 
in comune. E' sempre la stessa gente. Si parla di conflitto d'interessi, ma 
ormai è un interesse senza conflitto. Se si osserva la galassia del potere, 
Berlusconi gestisce - senza possederle - sette società, tra cui Mediaset, 
Mondadori, Mediolanum, Sirti e Data Service. Ovvero le tv, l'energia, l'informazione. 
Con questa tecnica Tronchetti Provera ha in mano 41 società. In un 
pomeriggio, con un mio amico, ho buttato giù il Grillo Index. L'Italia è 
74esima come libertà di stampa e 83esima come indice di stabilità 
ambientale. E con Berlusconi, il "Portatore Nano di democrazia", l'indice di 
competitività è franato al 51esimo posto.
Lei è stato attaccato dai ricercatori, ha detto che certa ricerca non va 
finanziata.
«Non l'ho detto io, l'hanno detto i direttori delle 17 più importanti 
riviste scientifiche mondiali. I ricercatori puri non esistono più, sono a 
libro paga delle case farmaceutiche. E le case farmaceutiche hanno bisogno 
di nuove malattie. I nuovi malati di oggi sono i sani. In America hanno 
inventato una malattia, che colpirebbe i bambini "sovraeccitati". Essere 
casinisti a 6 anni è diventata una malattia. A questi bambini danno una 
pasticca al giorno, il Ritalin della Novartis, che è un metilfemidato, 
simile all'anfetamina. Senza che lo dicessero a nessuno, nel marzo del 2004 
un comitato mondiale di saggi, quasi tutti a libro paga dei colossi 
farmaceutici, ha abbassato la soglia delle tre maggiori patologie: diabete, 
colesterolo alto, ipertensione.
Significa che se tu il 28 febbraio 2004 eri sano, il 2 marzo con le stesse 
analisi diventavi malato. In questo modo hanno inventato centinaia di 
milioni di nuovi malati. Solo con la rete riesci a sapere queste cose. Certi 
farmaci preventivi sono peggio della guerra preventiva. La prevenzione è il 
più grande affare della storia, devi essere informato, altrimenti muori come 
uno stupido. Berlusconi ha donato 10 miliardi per la ricerca sul tumore al 
pancreas. Bello. Poi però ti informi, e scopri che il tumore al pancreas è 
rarissimo, colpisce 11 casi su 100mila ed è incurabile.
Perché, allora, dovrei farmi il controllo? Dopo i 50 anni ti dicono di fare 
per forza il Psa, l'esame alla prostata, ma non ti dicono che il Psa nei 50 
per cento dei casi sbaglia e non distingue tumore da prostata ingrossata. 
Quando ti fanno la biopsia, prelevano 18 tessuti diversi dalla prostata, ma 
non è detto che proprio in quei 18 ci sia il tumore. E 20 persone su cento, 
dopo la biopsia, restano impotenti. Alle donne dicono di fare la 
mammografia. Su 1000 persone, 40 hanno il tumore. A 2 salverai la vita, alle 
altre 38 no. Però anche qui non ti dicono che c'è un 10 per cento di falsi 
negativi e falsi positivi».
Tutte cose che nello spettacolo dice.
«Il mio monologo si chiude così: "Con la rete aspetteremo l'avvento di un 
nuovo Rinascimento". E' una speranza.
Dagospia 25 Febbraio 2005
-- 
Gianfranco nel Mese XLV dell'E.B.
Anno IV dell' E.B.
67 D.B. 2004 D.C.
Proud member of
www.silvioberlusconifansclub.org
http://www.italiansforgeorgewbush.com/
4 More Years!!!
"E' piu' facile che io vada a Casablanca e mi sottoponga a una
fastidiosa e incresciosa mutilazione piuttosto che getti alle ortiche il mio
mantello di liberale per indossare la casacca ulivista.Neanche sotto tortura
voterei per Prodi o Rutelli, Pecoraro Scanio o per Violante, per Di Pietro o
per Diliberto..."
Roberto Gervaso Il Messagero 20-12-2004

 Colloquio con Beppe Grillo di Andrea Scanzi per l'Espresso
2 cose:
1) mi dai l'indirizzo del blog? (l'ho perso)
2) non e' che Beppe Grillo sia di destra perche' dice che la sinistra lo 
fa ridere .... dovresti leggerlo un po' meglio, ma forse e' inutile, 
perche' gia lo sai. Molto probabilmente sara' un verde, un elettore di 
rifondazione o un elettor dei comunisti italiani. Non si scappa.
--
massimiliano.

 ha scritto nel messaggio


E quindi? Se deride Fassino e Bertinotti della politica se ne frega.
ciao
manus 

manus ha scritto:

cazzo. mi serve l'indirizzo del blog.
Me lo date o no?
--
massimiliano.

 PUÒ SALVARE
Già Lo pensa pure Tronchetti...
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 ha scritto nel messaggio > cazzo. mi 
serve l'indirizzo del blog.
www.beppegrillo.it
.
Basta cercarlo su google no?
ciao
manus 

manus ha scritto:

yep. Forse hai ragione :D

 VITA.
Non sono daccordo su tutto ció che scrive, io lascerei la medicina ai medici 
e qulle firme per il ritiro mi auguro
sinceramente che Ciampi li cestina. Ma questo apparte ha ragione, i politici 
non sono superati (ma sulla via di esserlo)
e molti di loro dovrebbero "updatarsi" molto piú spesso di quanto lo fanno 
oggi.

milioni di nuovi malati. Solo con la rete riesci a sapere queste cose.
Grillo e' simpatico quando fa il comico, ma che si limiti a fare il
comico perche' quando si mette a parlare seriamente spesso spara
cazzate da competizione.
I limiti di attenzione per certe malattie o situazioni (colesterolo,
pressione ecc.)  si sono abbassati semplicemente perche' degli studi
scientifici (piu' di uno, e fatti su campio assai vasti di
popolazione) hanno dimostrato che se si sta entro quei limiti la
aspettativa di vita e' maggiore e si abbassa il rischio di infarto e
ictus. Poi se uno vuole fare dietrologia o comizi da bar liberissimo,
ma non speri certo di passare per esperto o di poter gridare allo
scandalo senza dimostrare che quei dati sono fasulli.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 nuovo Rinascimento". E' una speranza.
internet e libertá di parola un corno, non ha manco il forum.....

 scientifici
LOL
DK.

LOL
In che senso?



in tutti i sensi ;-))

in tutti i sensi ;-))
Sei un po' vago, direi :-)


 Sei un po' vago, direi :-)
scherzi apparte chiedilo a kenshiro 7* é lui che roftla.

 In che senso?
Non quello pro-Ignazio.
DK.

 scherzi apparte chiedilo a kenshiro 7* é lui che roftla.
Lollo, non rotflo.
DK.

Non quello pro-Ignazio.
Beh, non mi pare comunque che tu riesca ad argomentare molto.


scherzi apparte chiedilo a kenshiro 7* é lui che roftla.
Ah, non mi ero accorto della variazione, siete della stessa linea di
produzione? :-)


 DK.
pardon....

 produzione? :-)
boh? e chi lo conosce.....


Cmq Grillo qualche ragione la ha. Oggi la ricerca farmaceutica è TUTTA in
mano alle Case Farmaceutiche. Anche se è stata regolamentata coi Comitati
Etici, controllata nei protocolli (in USA dalla FDA , in UE dall'EMEA)
rimane sempre che la sperimantazione in fase 1 e 2 è fatta su un massimo di
5000 pazienti "ottimali" e se tutto poi va bene viene messa in commercio. E
qui spesso escono le magagne perchè ci si trova coi pluritrattati, i "lenti
metabolici" ecc ecc.
Altra cosa è x il colesterolo. Non passano 2 anni che la soglia di rischio
si abbassa. Però nessuno dice che si tratta solo di proiezioni "stimate" a
10 anni di rischio d'evento cardiovascolare e nessuno dice che non si sa a
cosa si espone un tizio a 10 anni di statine continuate, specie riguardo il
fegato ed il muscolo striato.
La verità è che nessuno sa quanto ci possa essere di reale beneficio
"globale".
Quello che Grillo però non sa è che i medici italiani tutti questi dati li
prendono con le molle e non corrono appresso all'ultima moda farmacologica.
(Parlo così perchè la Glaxo non mi sovvenziona più!)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cazzate da competizione.
Il problema è che molta gente lo prende sul serio :-DD
Per questo le sue insinuazioni non sono gradite in alcune città...
ciao
manus 

 Me lo date o no?
http://www.justfuckinggoogleit.com/


Lungi da me dal voler controbattere su di un argomento, la medicina, di cui 
non so nulla e sopratutto di controbattere ad un medico. Tuttavia credo che 
il messaggio di Grillo e' che oramai e' difficile fidarsi di qualsiasi 
informazione e che i dubbi nascono su tutto.
Probabilmente e' vero che con questi nuovi valori di soglia di alcune 
malattie o presunte tali l'aspettativa di vita e' migliore e che degli studi 
seri confermano cio'. Ma e' anche vero che cosi' facendo si vendono piu' 
medicine e quindi aumentano i profitti delle case farmaceutiche che, 
notoriamente, non sono istituti di beneficenza.
E' proprio la ricerca del profitto a tutti i costi a far salire il dubbio in 
Grillo e anche in me: in qualunque cosa ci si chiede se e' stata fatta per 
il bene comune oppure se qualcuno ci guadagna sopra. E questo in generale, 
al di la' dell'esempio fatto da Grillo. La domanda e': di quale informazione 
posso fidarmi?
Sicuramente Ignazio e' in buona fede ma le informazioni su cui basa le sue 
conoscenze sono fidate? Probabilmente si', ma visto che la ricerca e' 
business la mia domanda e il mio dubbio credo siano legittime e purtroppo 
non conosco la risposta.

non conosco la risposta.
Perche' non conosci bene i meccanismi. Il tuo dubbio e' piu' che
leggittimo, ma ti assicuro che i meccanismi di controllo sono
piuttosto efficienti anche se non esenti da errore. Tieni presente
comunque che in campo scientifico non si prende mai nulla per oro
colato e tutto va valutato con grande attenzione e con beneficio di
verifica successiva su studi piu' approfonditi. Quando fai un lavoro
scientifico, prima di essere pubbblicato su una rivista seria viene
passato al vaglio di una commissione molto severa (peer reviewed) e
solo se ha determinati requisiti qualitativi viene pubblicato. Appena
pubblicato gli altri si divertono a massacrarlo e a fargli le pulci,
ovviamente comprese le aziende che hanno farmaci concorrenti, per cui
il discorso e' assai complicato e porta ad avere una certa sicurezza
che i dati sono abbastanzavicini alla realta'. Parlo ovviamente per le
riviste serie, ma e' su quelle che si fa la ricerca.



Pero' nella sfortuna di essere malato devi anche essere fortunato che la tua 
malattia sia redditizia per chi fa ricerca e le medicine. Altrimenti muori o 
non vieni curato. E' questo che io contesto e non certamente la serieta' di 
tanti ricercatori o medici assoggettati pero' alle multinazionali del 
farmaco.
In questo messaggio generale Grillo ha ragione. Fermo restando che ti credo 
quando contesti i suoi dati sul caso particolare portato ad esempio. 

>> 
http://ornitore.125mb.com/index.htm
 <<<




 scandalo senza dimostrare che quei dati sono fasulli.
una mia amica biologa molecolare lavora nella ricerca e nella 
sperimentazione dell'universita di Siena in collaborazione con alcune 
(giganti) case farmaceutiche.....
so che sei medico e che quindi hai il tuo punto di vista... ma se sentissi 
le cose che mi racconta sulle "porcherie" che fanno le grandi multinazionali 
della medicina, ti verrebbe voglia di abbracciare il busto di Ippocrate per 
compassione...
Marco 

compassione...
Purtroppo dove girano soldi accadono porcherie, ma io penso che pur
con mille difetti per ora un sistema migliore (percorribile) non ci
sia.


In questo messaggio generale Grillo ha ragione.
Demagogia pura. che proponesse qualcosa di risolutivo. Facciamo la
ricerca coi soldi di grillo? Coi soldi delle tasse?



La soluzione e' sempre e' semplicemente la stessa: guardare per prima cosa 
alla persona. Grillo lo ripete da anni. Fara' anche demagogia ma almeno lo 
dice. Non dico che le multinazionali non debbano guadagnare ma semplicemente 
che non dovrebbe essere solo quella la loro missione. Invece, spesso, sono 
le multinazionali a fare demagogia ipocrita dichiarando nei loro motti e 
nelle loro missioni il progresso dell'umanita' come target prioritario 
quando la realta' e' completamente diversa.

quando la realta' e' completamente diversa.
E pensi che qualcuno gli creda? :-)



Qualche fesso c'e'! :)


meno.
Si, sara' genuino e in buona fede ma ogni tanto spara delle belle
cazzate :-)



Sapessi quante ne dico io! Chiedere a Rosoni per le referenze:) 

 intermediari. La politica, le televisioni, i giornali arrivano sempre dopo. 
[CUT]
Questa le batte tutte. Il ritenere che Internet sia avulsa dagli stessi
problemi
di disinformazione che affliggono il quarto e il quinto potere è una
caxxata
immane.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Direi che controllare la rete e' ben piu' complicato che controllare TV, 
stampa e radio.
Saluti
	GC

 	GC
Ciao Achille,
perchè, scusa ? Cosa ci vuole a pubblicare in rete delle pagine con dei
contenuti
manipolati ad arte ?


 manipolati ad arte ?
Niente. Ben piu' difficle l'oscuramento. Cosa invece estremamente facile 
per gli altri mezzi di comunucazione.
Ciao
	GC

 	GC
ENTRAMBI comportamenti deplorevoli, IMHO.
Ciao.


 ENTRAMBI comportamenti deplorevoli, IMHO.
Indubbiamente.
Ma certe notizie ormai le ritrovi solo in rete e non le trovi mai su tv, 
giornali o radio.
Purtroppo.
Saluti
	GC

giornali o radio.
E' da vedere poi quanto siano vere.


 E' da vedere poi quanto siano vere.
Esattamente ciò che intendevo dire.


 E' da vedere poi quanto siano vere.
Mi sa che stiamo parlando di due problemi diversi: io mi riferisco alla 
"censura", tu alla veridicita' delle notizie.
Fatto sta che alcune notizie (anche vere) non le trovi sui mass media 
classici.
Saluti
	GC

 Saluti
Esatto anche questo. Peccato, però, che con la censura alcune notizie
non
le si hanno, mentre senza censura ho il problema di come discernere ciò
che è vero da ciò che non lo è. Quindi quello che indichi tu è un
problema che sta a monte di quello che indico io, ed è questo, IMHO,
il mal comune di TV, stampa e Internet.
Attenzione: non sto dicendo che sono contro la libertà di stampa, ma che
sono
fortemente contro la libertà di sparare caxxate con l'alibi della
libertà
di stampa. 
Paolo.


 di stampa. 
Anch'io sono con te. Certo che alcune testate giornalistiche 
sparirebbero in pochi minuti.
Saluti
	GC