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Titolo: Grillo: "propongo il referendum su uscita dall'euro .. lo decideranno gli italiani" [video intervista 31 agosto 2012]

Grillo: "propongo il referendum su uscita dall'euro .. lo decideranno 
gli italiani"
http://www.youtube.com/watch?v=HLgiGCdS2ag
 


E' anticostituzionale.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 
Grillo ï¿œ un vero democratico.
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 

 Namib
 
Nel senso che un referendum del genere non ï¿œ previsto dalla 
Costituzione. E infatti prima dice di voler inserire nella costituzione 
(brrrr...) gli strumenti che permetteranno ai cittadini di esprimersi.
 
Ma la Costituzione mica la si cambia col 15 - 20% dei seggi in 
parlamento, e questo Peppe lo sa.
 
Insomma, mi pare una chiusa diretta alla pancia degli adepti, 
nient'altro.
 
-- 
----------------------------------------
www.galtjust.blogspot.com
 
 
 

 Insomma, mi pare una chiusa diretta alla pancia degli adepti, nient'altro.
 
Peraltro, chi ha una pancia che risponde a queste sollecitazioni, beh, 
farebbe meglio a consultare un oncologo.


 E' anticostituzionale.
 
Infatti; non dovrebbe chiamarlo referendum, ma consultazione popolare
 


 
ï¿œ l'impostazione che ï¿œ interessante!
 
DE FACTO:
 
Le prossime consultazioni elettorali possono essere trasformate in un 
referendum tra i partiti che sostengono l'euro e perchï¿œ e quelli che lo 
vorrebbero seppellire e perchï¿œ.
 
Ciï¿œ consentirï¿œ di STANARE chi ha organizzato la truffa ..

Il 01/09/2012 14:37, L ha scritto:

Se volete abbiamo anche la petizione online (no grillo)
 
http://www.change.org/it/petizioni/uscire-dall-euro-e-tornare-alla-lira-in-italia?utm_campaign=new_signature&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt#
 

 vorrebbero seppellire e perchï¿œ.
 
E quelli che lo vorrebbero "seppellire" perderanno 9-1. Ma poi, oh!, 
quanto frigneranno, quei becchini mancati!...


 E' anticostituzionale.
 
 
 
 
La costituzione si pu� cambiare. 
 
 

 Ci� consentir� di STANARE chi ha organizzato la truffa ..
 
Per amore di obbiettivit� sul blog � apparsa un'autorevole intervista
sulle conseguenze dell'uscita dall'euro:
 
http://www.beppegrillo.it/2012/08/la_logica_di_mr_spock_-_stiglitz_e_gallegati/index.html
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Ci� consentir� di STANARE chi ha organizzato la truffa ..
 
E quanto vuoi risalire indietro con la caccia al "colpevole"? Al 
trattato di Maastricht nel 1992, all'introduzione dell'ECU nel 1978, al 
trattato di Roma del 1957, o alla nascita di Rossi e Spinelli?
 
Comunque mi piacerebbe che i cittadini escituri dall'euro spiegassero 
la loro posizione riguardo all'impoverimento instantaneo che ne 
conseguirebbe. Per esempio potresti spiegare a me, contrario, perche' 
dovrei accettare di vedere dimezzato il potere d'acquisto del mio 
salario, e come conseguenza di non essere piu' in grado di uscire dal 
paese, perche' tutto troppo caro. Perche' devo accettare di non poter 
piu' viaggiare per lavorare, istruirmi, vedere il mondo.
 
L'articolo di Stiglitz postato da mircips riassume cose dette e 
stradette nel tempo che vengono liquidate sempre con le spallucce o con 
le mitiche parole Argentina o Islanda.
 

L ha usato la sua tastiera per scrivere :

Stanare? Tra quelli che in campagna elettorale faranno finta di voler 
tornare alla lira (perchï¿œ di finta si tratta: sanno che perderanno, e 
cercano di guadagnare consenso elettorale urlando no euro ed 
europacattiva) ci saranno legaioli e berluschini, oltre a Grillo.
 
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www.galtjust.blogspot.com
 
 
 

 La costituzione si puï¿œ cambiare.
 
Certo. Ma per cambiarla ci vogliono i numeri e un iter lungo e 
complicato, e M5S, che alleanze non ne vuole, non credo abbia 
realistiche speranze di ottenere almeno il 51% in parlamento.
 
Oddio, anche Veltroni aveva velleitï¿œ maggioritarie, ma insomma: tutti 
possono sognare, no?
 
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www.galtjust.blogspot.com
 
 
 

 europacattiva) ci saranno legaioli e berluschini, oltre a Grillo.
 
Lo vedi che gli attori della caccia alla "volpe" sono giï¿œ tutti in campo?
 
Basterï¿œ lasciare andare i cani e la caccia abbia inizio .. (mi dispiace 
per la volpe, ma era lei che si credeva furba)
 

 
http://www.change.org/it/petizioni/uscire-dall-euro-e-tornare-alla-li.
..
 
ROTFL
 
Mi inchino di fronte a tale scientificità.
 
"non so se servirà a qualcosa ma se la pensate come me allora unitevi"
 
Traduzione:
non so un cazzo ma facciamo un po' di casino
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Slacktivism
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Slacktivism
 
 
già postato ma ripostarlo non può che far bene
 
http://www.ilpost.it/2010/09/03/i-rischi-dellattivismo-da-clic/
 
 
"«Promuovendo la falsa speranza che navigare su Internet possa bastare
per cambiare il mondo, il clicktivism sta all’attivismo come il
McDonald’s sta a un pasto cucinato con cura: può sembrare cibo, ma gli
ingredienti nutritivi più vitali si sono persi da tempo»."
 

 le mitiche parole Argentina o Islanda.
 
In pratica nel suo blog grillo ha messo nero su bianco che è un
cazzaro.

 Basterï¿œ lasciare andare i cani
 
:)


 cazzaro.
 
Tra i tanti commenti massimalisti-deliranti, se ne trova uno sensato:
 
"Mi dispiace che la spinta finale verso la catastrofe venga data 
attraverso il M5S (mai avevo visto riferimenti nel non statuto o nel 
programma, relativi all'uscita dell'euro prima dei post deliranti di 
questo periodo. Altrimenti mai e poi mai sarei stato un simpatizzante 
del M5S).
In ogni caso, se volete uscire dall'euro, basta che lo diciate 
chiaramente, in modo tale io possa risparmiarmi la fatica di darvi il 
mio voto.
Se volevo l'applicazione delle teorie berlusconiane e leghiste, avrei 
votato per la lega o per berlusconi in precedenza. Non ho bisogno che 
sia il M5S a portare avanti tali teorie."
 

 La costituzione si puï¿œ cambiare.
 
Bisogna avere la forza parlamentare per farlo. E, fortunatamente, gli 
antieuropeisti (che alla tornata elettorale si riveleranno, al piï¿œ, un 
10%) non ce l'hanno.


 In pratica per il referendum vero e proprio si dovrebbe attendere il 2014
 
 
Periodo nel quale , è giusto ricordarlo, ci sarebbe una paralisi
degli
investimenti delle aziende di ogni ordine e grado mai avvenuto in
precedenza. Voglio vederla una ditta che investe in euro in una
situazione di possibile cambio monetario.
 
Mi capita di vedere dei documenti in cui ci sono proposte di
investimenti per servizi , beni o license che vanno ad incidere sulla
strategia commerciale per i 5-10 anni.
 
 
E' un suicidio politico e democratico un referendum del genere in
queste condizioni. Ripeto: in queto peridodo e un questito del
genere.
 
Le maggiori rappresentazioni democratiche quali confindustria ,
sindacati , associazioni dei consumatori, nonchè le banche , maggiori
partiti , gli economisti , sono d'accordo sul mantenimento della
moneta e che un salto nel buio in periodo di crisi sarebbe
terrificante.
 
 
Allora,cosa succederebbe se vincessero i sì (ritorno alla lira)
mentre
gli enti democratici di rappresentanza dei cittadini fossero  per il
no? I casi sarebbero 2
 
 
- le competenze della classe dirigente e delle rappresentanze
istituzionali sono meno professionali della gente comune
- le competenze ci sono ma è in atto un raggiro per impoverire
consapevolmente la società
 
 
Il primo caso è illogico. Non si è mai visto un dilettante +
competente di un professionista. Nel secondo caso invece ci si
abbassa
a teorie complottiste senza che siano chiari moventi e beneficiari di
tale operazione.

 -- 
 
Quando fa comodo ci si appella alla IGNOBILE costituzione formulata con 
iKalaï¿œnikov di Stalin alla tempia... 
 

 La costituzione si puï¿½ cambiare.
 
Non fino a che fara' comodo alla sinistra... 
 

 tale operazione.
 
Eh ... 
 

 >> In pratica per il referendum vero e proprio si dovrebbe attendere il 2014
 
sarebbe una jattura il fatto di indirlo e affidare a quella
maggioranza di pirla che votò uno della P2!
 
Ma vi rendete conto????
 
Tutti avrebbero dovuto sapere almeno alcune cose accertate su
Berlusconi fin dal 1993:
 
- era nella massoneria, loggia P2, con grandi delinqenti quali VIDELA,
SINDONA, CALVI, GELLI ecc.
 
- stava patteggiando la galera per un colossale falso di bilancio di
1550 miliardi di lire fatto sul Consolidato Fininvest
 
- is era fatto fare dal ladrone Bottino Crax due decreti per papparsi
gratis (tangente a parte) le nosre frequenze nazionali televisive.
 
- aveva ospitato in casa per anni uno strangolatore di Cosa nostra,
MANGANO VITTORIO, spacciandolo per stalliere.
 
- era sodale con noti delinquenti come PREVITI & DELLUTRI.
 
Eppure non è bastato.
Questa  gente dovrebbe decidere di una cosa complessa come la moneta
unica?
 
Gente che ha votato Berluscaz anche quando con Calderoli ha fatto loro
una PORCATA DICHIARATA, PRENDENDOLI PURE PEL CUL DICENDOGLIELO;
togliendo loro il diritto di scegliersi i deputati?
 
Credo che bisognerebbe chiedere il protettorato ONU per le nazioni
sottosviluppate.
 
e
 
 

 wrote:
ççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççGAME
OVERççççççççççççççççççççççççççç

"L"  ha scritto nel messaggio news:k1t28f$1lb$1...@speranza.aioe.org...

Perfetto! Allora ci saranno messi dentro anche i temi del piazzamento sul 
mercato dei bon argentini, della azioni parmalat, di quelle cirio, molto a 
ridosso dell'apertura di crisi di bilancio e di procedure fallimentari 
nonchï¿œ il probabile conflitto di interessi dato dalla vigilanza sulla 
gestione del credito da parte delle Banche Centrali nei confronti istituti 
di credito che di esse sono azionisti?
 
Evviva! Di questo passo magari si vedrï¿œ un auritiano proposto come nuovo 
Governatore della BI ed a quel punto se il grande passo non sarï¿œ stato 
compiuto si dovrï¿œ ammettere di essere di fronte ad un altro kafkiano 
castello demagogico di "certa politica"?
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.com/
 
 

"neurino"  ha scritto nel messaggio news:k1tigk$4ot$1...@tdi.cu.mi.it...

Forese sarebbe ancora pi� sensato chiedersi se una tesi sia sensata su 
argomentazioni logiche riguardanti il contenuto di un discorso e non la 
paternit� dello stesso.


tale operazione.
 
La chiarezza � negli occhi di chi guarda: se si vuole alzare il sipario 
basta prendere una calcolatrice ed iniziare a far di conto.
Se poi, cos� facendo, si entra nel panico per ci� che si inizia a scoprire, 
allora si pu� sempre spegnere l'attrezzo e recarsi nella prima parrocchia 
(con o senza Dio) disponibile ad una pi� o meno interessata accoglienza del 
nuovo adepto... e quindi... fine discussione e ritorno al parapiglia della 
guerra degli slogan.


incontrollabile.
 
Il controllo economico forse � tanto pi� MONETARISTICAMENTE CAPILLARE quanto 
pi� elevato � il caos politico: quando la gente non sa pi� in cosa credere o 
per quale progetto attivarsi e cooperare al fine di creare un benessere 
diffuso, non le resta che abbarbicarsi al denaro, il quale diventa una 
specie di salvagente contro le avversit� e le incertezze del futuro. A quel 
punto, chi manovra il denaro, ammesso che sia al di fuori dall'apparato 
pubblico, ha in mano proprio tutto ed � anche, paradossalmente, libero da 
qualsiasi responsabilit� nei confronti di popoli e nazioni.
Si sta parlando, in sostanza, di totalitarismo finanziario.


 >> 2014
 
sarebbe una jattura il fatto di indirlo e affidare a quella
maggioranza di pirla che vot� uno della P2!
 
Ma vi rendete conto????
 
Tutti avrebbero dovuto sapere almeno alcune cose accertate su
Berlusconi fin dal 1993:
 
- era nella massoneria, loggia P2, con grandi delinqenti quali VIDELA,
SINDONA, CALVI, GELLI ecc.
 
- stava patteggiando la galera per un colossale falso di bilancio di
1550 miliardi di lire fatto sul Consolidato Fininvest
 
- is era fatto fare dal ladrone Bottino Crax due decreti per papparsi
gratis (tangente a parte) le nosre frequenze nazionali televisive.
 
- aveva ospitato in casa per anni uno strangolatore di Cosa nostra,
MANGANO VITTORIO, spacciandolo per stalliere.
 
- era sodale con noti delinquenti come PREVITI & DELLUTRI.
 
Eppure non � bastato.
Questa  gente dovrebbe decidere di una cosa complessa come la moneta
unica?
 
Gente che ha votato Berluscaz anche quando con Calderoli ha fatto loro
una PORCATA DICHIARATA, PRENDENDOLI PURE PEL CUL DICENDOGLIELO;
togliendo loro il diritto di scegliersi i deputati?
 
Credo che bisognerebbe chiedere il protettorato ONU per le nazioni
sottosviluppate.
 
e
 
Neva scrive:
 
Da tempo lo penso anch'io: le condizioni per questo protettorato ci sono 
ormai gi� tutte e sarebbe anche urgente...
 
Ciao
 
Neva
 

 Quando fa comodo ci si appella alla IGNOBILE costituzione
 
Ignobile è chi ti paga il pranzo e la cena che consumi a sbafo.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Slacktivism
 
 
gi� postato ma ripostarlo non pu� che far bene
 
http://www.ilpost.it/2010/09/03/i-rischi-dellattivismo-da-clic/
 
 
"�Promuovendo la falsa speranza che navigare su Internet possa bastare
per cambiare il mondo, il clicktivism sta all�attivismo come il
McDonald�s sta a un pasto cucinato con cura: pu� sembrare cibo, ma gli
ingredienti nutritivi pi� vitali si sono persi da tempo�."
********************************************************
E anche un certo tipo di cultura di tipo tecnico:
 
"L'aggettivo "colto" mi fa tornare in mente un'osservazione malignamente 
acuta di Peter
Medawar: "il diffondersi dell'istruzione secondaria e, ultimamente, 
postsecondaria, ha
creato una vasta popolazione di persone, spesso dai gusti letterari e 
accademici ben
sviluppati, la cui cultura supera di gran lunga la loro capacita' di 
cimentarsi nel
pensiero analitico."
 
(cit. Richard Dawkins)
 
 
 
 

Testa di ClaPos (GAG) ha detto questo sabato :le solite stronzate.
=====================================================================
 
ï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œGAMEOVERï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œ
 
-- 
Quando il saggio indica la Luna, il Kretino parla  del dito
 
 

 viaggiare per lavorare, istruirmi, vedere il mondo.
 
Stai dando un po' troppe cose per scontate. Il fatto e' che siamo gia' 
poveri, solo che non si vede ancora, e prospettive di arginare la poverta' 
(reale, non quella percepita) e men che mai di miglioramento non ce ne 
possono essere, ora. La scelta e' tra comprare in contanti la realta' 
(quello che tu dici impoverimento istantaneo), oppure illudersi di comprarla 
a rate, con i dovuti e sempre crescenti interessi (ovvero lasciare le cose 
come stanno). O peggio, non comprarla affatto, ovvero andare matematicamente 
verso miseria e guerra civile.
Io non so quale possa essere la soluzione migliore, ma le cose stanno cosi'.
E' solo questione di decidere a quale generazione presentare il conto, che 
e' *gia'* bello corposo. Una questione di modalita' e tempi di dilazione. 
Altro che viaggiare per vedere il mondo...
 
carletto 
 
 

 dilazione. Altro che viaggiare per vedere il mondo...
 
Appartengo alla generazione pre-crisi che dall'Europa ha beneficiato 
perche' professionalmente sono cresciuto all'estero. Questo e' stato 
possibile proprio grazie alla facilita' di accesso a programmi di 
scambio intraeuropei, all'accesso a finanziamenti stranieri, ultimo ma 
non meno importante alla conoscenza di altre realta'. Non sto quindi 
parlando del nano di Amelie e di collezioni di foto ricordo, ma di 
"capitale umano".
 
Stante l'invecchiamento della popolazione italiana e una 
redistribuzione della ricchezza tra le generazioni deficitaria, l'unica 
cosa che mi paia sensata e' continuare ad investire in questo "capitale 
umano", cioe' sulle generazioni tra i 20 e i 40 anni.
 
Ora, poiche' con le politiche economiche attuali si sta decidendo come 
il debito (o la poverta', come dici tu) sara' spalmato sulle 
generazioni future, se mi si prospettano due scenari, uno in cui si 
abbandona la valuta comunitaria e uno in cui, dopo un risanamento (per 
quanto possibile) dello Stato e del suo funzionamento, si investe in 
formazione delle generazioni giovani, io propendo per il secondo.
 
Questo investimento in capitale umano non puo' prescindere dalla libera 
circolazione delle persone al di fuori dell'Italia. A meno che non si 
voglia lasciare  la quota di ricchezza (ancora) esistente in Italia 
(che siano asset, che siano proprieta' immobiliari, che siano quote di 
mercato) in mano alle generazioni piu' vecchie.
 

 umano", cioe' sulle generazioni tra i 20 e i 40 anni.
 
L'Italia non e' un paese per giovani.
 
A) Istruzione
"I dati ci dicono che 52 mila ragazzi nel 2011/2012 si sono iscritti a 
una scuola secondaria (liceo o istituto tecnico) ma poi non hanno 
portato a termine l’anno scolastico"
 
"Per l’ultimo rapporto Istat, erano il 18,8% tra il 2004 e il 2010 (più 
uomini, 22% che donne, 15,4%), molto sopra la media europea del 
14,1%..."
 
B) Occupazione
 
"Il tasso di disoccupazione giovanile nel nostro Paese, per l'Eurostat, 
è cresciuto fino al 28,2%, ai livelli di Irlanda e Portogallo. Dati 
ancora lontani dal 45,8 della Grecia e dal 47,8 della Spagna. Ma anche 
dalla gioventù francese (22,8%) e tedesca (8,6%)."
(rilevazione 2009)
 
"Nel secondo trimestre 2012 i giovani occupati, tra i 15 e i 34 anni, 
sono diminuiti di quasi un milione e mezzo di unità (-1.457.000) 
rispetto allo stesso periodo del 2007, passando da 7 milioni 333 mila a 
5 milioni 876 mila, con un crollo del 19,9%."
 
(e aspettiamo la fine del 2012 per il dato su base annua ... )
 
C) "Ricchezza"
 
Per ricchezza netta si intende il valore di mercato delle abitazioni, 
dei terreni, box, capannoni e altri beni reali, più le attività 
finanziarie possedute (depositi, titoli, azioni, fondi comuni, 
eccetera) meno le passività (mutui e altri debiti ).
Nel grafico, si pone pari a 100 il valore medio della ricchezza netta 
familiare di ciascun anno.
"La figura mostra che, dal 1987 al 2008, tutte le generazioni sotto i 
50 anni hanno perso considerevolmente in termini di ricchezza media. La 
generazione sopra i 65 anni, invece, ha guadagnato considerevolmente. 
Rispetto a prima, dunque, i vecchi sono più ricchi e i giovani (fino a 
50 anni di età) più poveri."
http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/Immagine_14.1345544399.png
 
 
Fonte: G. D'Alessio, "Ricchezza e disuguaglianza in Italia", Questioni 
di Economia e Finanza, Banca d'Italia, 2012.
 

 a rate, con i dovuti e sempre crescenti interessi
 
Mi sembra un punto di vista condivisibile. Dando per scontato che l'impoverimento è già in essere, oltre che irrecuperabile perché dipende da una perdita di competitività già acquisita, come si fa a scegliere tra Europa o non Europa?
 
La sceltà mi sembra in realtà assai semplice. Rinunciare all'Europa che per 60 anni ha portato prosperità e pace allo scopo di rilanciare la competitività dell'industria grazie alla riduzione dei salari, sollevandola quindi al contempo dalla responsabilità di innovare, è soltanto una solenne fesseria.
 
-- bb