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Titolo: "La Lega non e' razzista ... Sono razzisti gli altri partiti"

"La Lega non e' razzista ... Sono razzisti gli altri partiti"
questo almeno scrive Doghman Ussama, che si definisce "cittadino di
nazionalita' straniera, musulmano", in una lettera pubblicata qualche
giorno fa sull'Indipendente. Credo che molte persone farebbero bene a
leggere quanto segue prima di straparlare di razzismo senza conoscere
la realta' della Lega. Segue la lettera:
Caro direttore, sono un cittadino di nazionalita' straniera, musulmano
e vorrei, anch'io, un po' di ospitalita' su l'Indipendente per esprimere
le mie opinioni che vorrei vedere pubblicate sul tuo giornale che
leggo da molto tempo.
Mi meraviglio del fatto che in Italia e' perseguitato dalla stampa,
dalla TV di Stato e anche da alcune TV private e da tutti i partiti,
un movimento politico come la Lega, che vuole gli uomini liberi, che
esalta l'autonomia locale, chiede grandi riforme per salvare l'Italia
e di espellere gli immigrati extracomunitari clandestini. Per questi
ultimi l'espulsione e' gia' prevista dalla legge della Repubblica,
votata allora dalla vecchia Dc, Psi, oggi riciclati in altri partiti,
dal Pci-Pds e Rc e anche dal Msi-An.
L'Italia vuole rinascere per questo ci vuole gente nuova, pulita,
credibile e coerente. Certo non ha bisogno di quelle mummie
democristiane, socialiste e comuniste che hanno malgovernato il paese.
Oggi alcuni di questi esemplari da "museo degli errori" si
ripresentano sotto altre bandiere per confondere e truffare gli
elettori. Per questo bisogna vigilare. 
Anni fa ho fatto domanda e sono stato accettato come socio della Lega
Nord. Non ho mai trovato fra i leghisti gente rozza, egoista o
razzista. Non ho subito nessuna minaccia o disprezzo, ma tanto
rispetto e collaborazione. La Lega non e' egoista, e' un movimento
politico localistico, difende istanze locali, cultura, tradizioni,
identita' e radici locali.
I leghisti amano la loro terra, dove sono nati, dove lavorano e
vivono. Vogliono tutelare i loro interessi locali e godere il frutto
del loro lavoro fatto di sudore e sacrifici, non assistenziale e
clientelare.
La Lega non e' razzista, altrimenti non mi avrebbe accettato fra le
sue fila. Sono razzisti gli altri partiti che disprezzano i leghisti e
la Lega perche' ha fatto pulizia. Senza il Carroccio l'Italia non
avra' nessun cambiamento. Ho preferito restare fra "gli straccioni
egoisti e razzisti" leghisti perche' li' ci sono i valori e il
coraggio di combattere da uomini liberi.
			Doghman Ussama, Viareggio

lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) scrive:

Caro il mio leghista, sono un ragazzo pugliese che da anni
sogna di poter comunicare con uno come te.
Ti dico subito cosa penso del vostro fenomeno:
1) siete di una ignoranza così profonda che dovreste 
   vergognarvi, prova di ciò ne sono coloro che dovrebbero
   rappresentarvi in parlamento e che effettivamente con il loro 
   turpe look, le loro idee retrogradi e razziste, la loro falsa
   onestà, la loro arroganza e cattiveria, probabilmente 
   lo fanno molto bene;
2) sono convinto che gran parte di voi non è mai venuto nel
   Sud, ma sono altrettanto convinto che quei pochi che sono 
   venuti non erano in grado di apprezzare la cultura,
   la civiltà, la bellezza, il folklore, i colori della
   nostra terra;
3) secondo me siete dei pagliacci, e non potrebbe essere 
   altrimenti viste le esternazion di Boso, Bossi, Maroni,
   Speroni, giuro che solo a vederli (e soprattutto sentirli)
   qualsiasi trasmissione diventa esilarante, persini Linea
   diretta;
4) per ciò che concerne l'extracomunitario iscritto tra le 
   file leghiste, penso chelo abbiate fatto solo perchè è
   una cosa "chic" e fa tanto anti-razzista.
In conclusione non ci rompete le scatole, anzi separatevi pure,
ma ricordatevi che le vostre donne sono sempre a portata di
mano e si sa quanto noi terroni piacciamo alle belle del
settentrione.
CIAO CIAO
 

Palladino:
<<Caro il mio leghista, sono un ragazzo pugliese che da anni
sogna di poter comunicare con uno come te.
Ti dico subito cosa penso del vostro fenomeno:
1) siete di una ignoranza così profonda che dovreste 
   vergognarvi, prova di ciò ne sono coloro che dovrebbero
   rappresentarvi in parlamento e che effettivamente con il loro 
   turpe look, le loro idee retrogradi e razziste, la loro falsa
   onestà, la loro arroganza e cattiveria, probabilmente 
   lo fanno molto bene;>>
Caro corregionale, invece di preoccuparti dei leghisti, perche' non ti
preoccupi invece dei Matarrese e dei ladri della tua regione dove hanno reso
le citta' invivibili, dilatato la spesa per non dare nessun servizio ai
cittadini e per aver fatto dilatare anche il fenomeno mafioso e della
delinquenza comune?
<<2) sono convinto che gran parte di voi non è mai venuto nel
   Sud, ma sono altrettanto convinto che quei pochi che sono 
   venuti non erano in grado di apprezzare la cultura,
   la civiltà, la bellezza, il folklore, i colori della
   nostra terra;>>
Io ci sono nato e ci vengo di continuo.
<<3) secondo me siete dei pagliacci, e non potrebbe essere 
   altrimenti viste le esternazion di Boso, Bossi, Maroni,
   Speroni, giuro che solo a vederli (e soprattutto sentirli)
   qualsiasi trasmissione diventa esilarante, persini Linea
   diretta;>>
Ripeto: preoccupati di Matarrese e Tatarella che ti succhiano anche il
sangue. Lascia perdere Maroni e Boso.
<<4) per ciò che concerne l'extracomunitario iscritto tra le 
   file leghiste, penso chelo abbiate fatto solo perchè è
   una cosa "chic" e fa tanto anti-razzista.
In conclusione non ci rompete le scatole, anzi separatevi pure,
ma ricordatevi che le vostre donne sono sempre a portata di
mano e si sa quanto noi terroni piacciamo alle belle del
settentrione>>.
Siete voi che non ci interessate. Vi state gia' suicidando con le vostre
mani, votando per i fascisti dopo aver votato i ladri per 30 anni.  Riguardo
alle donne, la cosa e' reciproca: non siete solo voi a farvi quelle del nord,
galletto presuntuoso!  Gli ultimi che dovrebbero parlare sono proprio i
pugliesi su questi temi. Basta vedere come hanno amministrato Bari o Lecce
quelli che VOI avete eletto! I vari Lattanzio, Matarrese ecc.
Solo ladroni incompetenti siete stati capaci d'eleggere e non avete neanche
un mq di verde nelle citta'! E i giovani che si drogano a go-go perche' non
sanno nemmeno dove riunirsi. Vergognatevi, spudorati!
Tom
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
Un po' come gli ebrei nazisti o gli afro-americani con
la tessera del KKK.
Madeleine.

 writes:
[...]
   In conclusione non ci rompete le scatole, anzi separatevi pure,
   ma ricordatevi che le vostre donne sono sempre a portata di
   mano e si sa quanto noi terroni piacciamo alle belle del
   settentrione.
Propongo Stefano Palladino come Autore del Primo Post Schifezza per il
1996. Una camionata di concime per risaie lo aspetta in Giappone, come
degno premio (ma si sbrighi, fra un po' dovra' andare a "ritirarlo"
nelle risaie stesse)
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

    
Peccato!
Se fossi riuscito a risparmiarti quella caduta di stile nel finale,
da nordista  (scusami,  ma sai,  nessuno è perfetto!)  che non
soltanto è stato nel sud,  ma che ne ha apprezzato e ne apprezza  la
cultura,  la civiltà, la bellezza, il folklore, i colori e non
soltanto quello,  mi sarei detto completamente daccordo con te.
Capisco che è difficile sorbirsi le esternazioni di elementi del
calibro di quelli da te citati senza provare un moto di repulsione,
ritengo altresì  che l'abbassarsi al loro livello non sia edificante
per nessuno-
Con simpatia.
KIT

>>>> John
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Internet: 
ita...@iafrica.com
FidoNet : 5:7102/113
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 >CIAO CIAO

 writes:
Stefano> Caro il mio leghista, sono un ragazzo pugliese che da anni
Stefano> sogna di poter comunicare con uno come te.  Ti dico subito
Stefano> cosa penso del vostro fenomeno:
Stefano> 1) siete di una ignoranza
Stefano> così profonda che dovreste vergognarvi, prova di ciò ne
Stefano> sono coloro che dovrebbero rappresentarvi in parlamento e che
Stefano> effettivamente con il loro turpe look, le loro idee
Stefano> retrogradi e razziste, la loro falsa onestà, la loro
Stefano> arroganza e cattiveria, probabilmente lo fanno molto bene;
Caro il mio ragazzo pugliese, ignorante e' chi scrive come te,
accusando di ignoranza gli altri "per il loro turpe
look". Un'affermazione del genere e' ridicola, inoltre indica una
cultura alquanto primitiva che identifica l'apparenza (il "look") con
la sostanza interiore (ignoranza o saggezza).
Le idee della Lega, quelle scritte nel suo statuto, nelle sue proposte
di legge e negli scritti di Bossi non sono per niente retrograde e
razziste. Sei ancora una volta tu ignorante che non le conosci, e
infatti non sei nemmeno capace di elencarne una correttamente a
supporto delle tue accuse. Discorso simile per l'arroganza e
cattiveria, anzi direi che la supponenza e la malafede trasudano
piuttosto dal livore di quello che scrivi, che non argomenti,
non giustifichi, non fondi su dati e argomenti concreti.
Stefano> 2) sono convinto che gran parte di voi non è mai venuto nel
Stefano> Sud, ma sono altrettanto convinto che quei pochi che sono
Stefano> venuti non erano in grado di apprezzare la cultura, la
Stefano> civiltà, la bellezza, il folklore, i colori della nostra
Stefano> terra;
Mostri ancora una volta la tua ignoranza del fenomeno leghista. Tanto
per cominciare ignori se io sia nato o residente nel Sud. Ignori se lo
sono altri leghisti e quanti. Tanto per fare un esempio, Bossi ha
conosciuto sua moglie, siciliana, proprio partecipando a delle lezioni
sulla lingua e sul folklore lombardo, a dimostrazione che ad iniziare
dal fondatore c'e' un'attenzione particolare al folklore locale.  Il
candidato pres. del Consiglio leghista, Paglairini, e' di provenienza
meridionale, cosi' come Marano (eletto a Varese, se non sbaglio, che
e' di origini pugliesi) e Cappelluzzo, presidente leghista della
provincia di Bergamo, di origini campane. Questi sono fatti, caro
ragazzo pugliese, non il vuoto pneumatico su cui basi le tue accuse
alla Lega.
Stefano> 3) secondo me siete dei pagliacci, e non potrebbe
Stefano> essere altrimenti viste le esternazion di Boso, Bossi,
Stefano> Maroni, Speroni, giuro che solo a vederli (e soprattutto
Stefano> sentirli) qualsiasi trasmissione diventa esilarante, persini
Stefano> Linea diretta;
Pagliaccio e' chi come te fa affermazioni senza fondarle sul minimo
argomento o conoscenza reale dei fatti di cui parla. Sicuramente
i leghisti diranno le loro corbellerie, ma tu non sei stato capace di
citarne nemmeno una. Se sei capace a citarne ne posso discutere e se
e' il caso anche darti ragione. In caso contrario rimani un pagliaccio
ignorante...
Stefano> 4) per ciò che concerne l'extracomunitario
Stefano> iscritto tra le file leghiste, penso chelo abbiate fatto solo
Stefano> perchè è una cosa "chic" e fa tanto anti-razzista.  In
Le condizioni per iscriversi alla Lega sono elencate nel suo statuto,
il resto sono solo tue fantasticherie di pagliaccio ignorante.
Stefano> conclusione non ci rompete le scatole, anzi separatevi pure,
Stefano> ma ricordatevi che le vostre donne sono sempre a portata di
Stefano> mano e si sa quanto noi terroni piacciamo alle belle del
Stefano> settentrione.
Difficilmente potevi fare di peggio per iscriverti nello stereotipo
piu' ridicolo del "terrone", che si fa forte della sua potenza
sessuale in mancanza di altri argomenti.  Oltretutto mancando di
rispetto alle donne.  Spero che quello che scrivi non esprima la tua
vera personalita', perche' sarebbe una tragedia.
Saluti,
		Alberto

CIAO CIAO
Ogni tanto trovi qualcuno che e', chiaramente, lo scarto di
lavorazione di una divinita' maldestra.
Saluti
DiDi
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
Being right often matter less than trowing out
good ideas to be proved wrong -> Ernest Gellner

 Saluti,
SEI RIDICOLO, ANZI SEI UN LEGHISTA.
TU ED IL TUO FENOMENO SIETE DESTINATI A SCOMPARIRE, VI 
RICORDEREMO, COMUNQUE, CON MOLTA SIMPATIA.
COME FAREMO FRA QUALCHE ANNO A VIVERE SENZA LE 
ESTERNAZIONI DI BOSO?
E' STATO GIA' UN DRAMMA PERDERE PER STRADA IL VOSTRO 
IDEOLOGO MIGLIO, DAI, FORZA, CERCATE DI RESISTERE UN
ALTRO PO'.


writes:
[...]
Stefano> SEI RIDICOLO, ANZI SEI UN LEGHISTA.  TU ED IL TUO FENOMENO
Stefano> SIETE DESTINATI A SCOMPARIRE, VI RICORDEREMO, COMUNQUE, CON
Stefano> MOLTA SIMPATIA.  COME FAREMO FRA QUALCHE ANNO A VIVERE SENZA
Stefano> LE ESTERNAZIONI DI BOSO?  E' STATO GIA' UN DRAMMA PERDERE PER
Stefano> STRADA IL VOSTRO IDEOLOGO MIGLIO, DAI, FORZA, CERCATE DI
Stefano> RESISTERE UN ALTRO PO'.
Fai prima a dirci chi rimane, se sara' la Lega a scomparire, no?
Avanti, aspettiamo.  Io, a differenza del pacato Luisiani, rispondero' a
qualunque tua provocazione con la massimaa sollecitudine.  Aspetto
trepidante.
Tom
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

 writes:
[...]
Stefano> SEI RIDICOLO, ANZI SEI UN LEGHISTA.  TU ED IL TUO FENOMENO
Stefano> SIETE DESTINATI A SCOMPARIRE, VI RICORDEREMO, COMUNQUE, CON
Stefano> MOLTA SIMPATIA.  COME FAREMO FRA QUALCHE ANNO A VIVERE SENZA
Stefano> LE ESTERNAZIONI DI BOSO?  E' STATO GIA' UN DRAMMA PERDERE PER
Stefano> STRADA IL VOSTRO IDEOLOGO MIGLIO, DAI, FORZA, CERCATE DI
Stefano> RESISTERE UN ALTRO PO'.
Guarda che se non hai niente da scrivere oltre a queste ridicole e
patetiche affermazioni puoi sempre seguire la molto piu' onorevole
strada del silenzio. Se vuoi (e sei capace) di discutere seriamente
fai uno sforzo e mostralo, altrimenti attaccati, possibilmente altrove.
Saluti,
		ALberto

 writes:
   > 
[...]
   > 
   > Stefano> conclusione non ci rompete le scatole, anzi separatevi pure,
   > Stefano> ma ricordatevi che le vostre donne sono sempre a portata di
   > Stefano> mano e si sa quanto noi terroni piacciamo alle belle del
   > Stefano> settentrione.
   > 
   > Difficilmente potevi fare di peggio per iscriverti nello stereotipo
   > piu' ridicolo del "terrone", che si fa forte della sua potenza
   > 
   > Saluti,
   SEI RIDICOLO, ANZI SEI UN LEGHISTA.
   TU ED IL TUO FENOMENO SIETE DESTINATI A SCOMPARIRE, VI 
   RICORDEREMO, COMUNQUE, CON MOLTA SIMPATIA.
   COME FAREMO FRA QUALCHE ANNO A VIVERE SENZA LE 
   ESTERNAZIONI DI BOSO?
   E' STATO GIA' UN DRAMMA PERDERE PER STRADA IL VOSTRO 
   IDEOLOGO MIGLIO, DAI, FORZA, CERCATE DI RESISTERE UN
   ALTRO PO'.
Caro il mio Stefano, l'unico ridicolo mi sembri tu. Lusiani, leghista
o non leghista, si e' piu' volte dimostrato una persona
ragionevolissima e queste tue sparate (perche' in maiuscolo poi?) non
potranno che minare la tua credibilita'
Per favore cerca di collaborare a uno scambio almeno un po' decente di
opinioni


Stefano Palladino, 
spall...@mail.ncn.pangeanet.it
 writes:
Stefano> conclusione non ci rompete le scatole, anzi separatevi pure,
Stefano> ma ricordatevi che le vostre donne sono sempre a portata di
Stefano> mano e si sa quanto noi terroni piacciamo alle belle del
Stefano> settentrione.
Bene Stefano,
erano anni che a me, Meridionale, Pugliese e Barese non capitava
di verognarmi di essere tale.
Continua cosi', alla fine riuscirai a dimostrare che se tra i Leghisti
c'e'
una certa quantita' razzisti, non si puo' biasimarli.
Complimenti.
Andrea.


Sono proprio commosso, ora la Lega Nord e' diventato anche un partito
internazionalista ... a patto di chiudere le fronitiere e dividere l'Italia.
						lyapunov


Palladino,
quelli come te valgono uno stronzo al barile.
Lusiani e` fior di persona, civile, educata e sempre puntuale
nelle argomentazioni.
Anche se non sei d`accordo con lui.
E probabilmente e`anche troppo educato per risponderti come si deve.
Ed io non sono, invece, abbastanza maleducato ; ma faccio del mio
meglio, perche` la spazzatura che da un po` riversi qui non merita di
piu`.
Vattene.           Grazie.
Angelo

lyapunov:
<<Sono proprio commosso, ora la Lega Nord e' diventato anche un partito
internazionalista ... a patto di chiudere le fronitiere e dividere
l'Italia.>>
Il programma della Lega prevede il federalismo in Italia in un ambito
europeo, anche perche' e' convinta che solo attraverso il federalismo si
possa andare in Europa.
La tua affermazione e' dunque falsa, perche' la Lega non vuol chiudere
nessuna frontiera. Dove hai mai letto quello che hai dichiarato nel tuo
messaggio?
Io sono piu' estremista rispetto alla maggioranza dei leghisti a riguardo la
penso come Miglio e aggiungo: solo attraverso la propria indipendenza almeno
il Nord andra' in Europa e non mi vergogno affatto a sostenerlo.
Non e' questione di razzismo, ma di situazione economico-amministrativa.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


    
    Alberto Torchio
     Torino, Italy

Andrea.
---------------------------
   Andrea
Sono d'accordo con te, sono insinuazioni meschine e stupide e meritano 
biasimo. Stefano Palladino con due parole a rovinato quanto di buono 
aveva saputo dire.
Ciao,
  Mario G. Auteri 

Max.


> >> coraggio di combattere da uomini liberi.
Che un Musulamo venga darci scuola di leghismo mi pare un po'strano.Ma
accettato per buono, accettato per buono pure che la  Lega non sia
razzista, si astenga dal dare giudizi di merito su governabilita' e
cambiamenti, l' esibito non ne merita di certo menzione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Madeleine.
Io non ho preconcetti nei confronti della Lega Nord. 
Pero' cara Madeleine credo che se anche Bossi e Boso fossero un po' piu' moderati nei comizi e 
negli interventi con la stampa, sicuramente sottoscriverei cio' che il Sig. Dogman Ussama 
ha scritto.
Forse e' sbagliato fare di tutta l'erba un fascio, ma Bossi e Boso sono le figure piu' importanti
della Lega e le loro parole contano e creano scalpore.
Ti faccio un esempio: quando Boso dice che gli extracomunitari devono essere arrestati, LAVATI e 
spediti con gli Hercules cosa devi pensare? E quarda che quel tizio e' un SENATORE.....(a prosito 
di deputati: Se dovessi scegliere fra un Parlamento di ladri vecchio stile e l'attuale Parlamento di 
inetti, forse sceglierei il primo...)
La verita' e' che anche la Lega deve cambiare molto. Si deve mettere in testa che l'epoca dei voti 
di protesta e' finita. Ora contano i programmi e se come programma Bossi ha solo il Federalismo, la
Lega sopravvivera' bel poco. Ora ha il 7 per cento e se il proporzionale dovessere essere abolito
il baratro del 4 % non e' cosi' lontano.....
Saluti,
Ernesto Di Martino
(
colb...@dialup.italnet.it
)

messaggio?
Ahime, lo so bene dove lo ha sentito: da tutti quelli che hanno
interesse a mantenere la situazione attuale (tangentitsti riciclati,
fascisti riciclati, socialisti riciclati, democristiani riciclati...)
e che cercano di dipingere Bossi come un folle.
Purtroppo Bossi non avra mai l'appoggio degli altri partiti per fare
quel federalismo che vuole, cosi invece di andare in Europa faremo la
unione con il terzo mondo...
    Alberto Torchio
     Torino, Italy

 il baratro del 4 % non e' cosi' lontano.....
La lega non mi piace, come non mi piace qualsiasi forza
politica o filosofica che dia la colpa agli altri in vece
di rimboccarsi le maniche.
Non sono d'accordo con la loro filosofia, per esempio che
questo fatto dell'identita' culturale possa essere risolta solo 
con un "divorzio". Mi sembra che in Svizzera l'abbiano salvata
proprio bene senza ricorrere a certe misure.
E non sono d'accordo con questa teoria della prosperita' del nord,
dato che non ci sono prove per confermarlo, se non 
sbaglio il nord non e' stato indipendente per un gran che dalla
rivoluzione industriale. E la manodopera non e' esattamente
alta e bionda.
Non conosco nessun paese in cui al nord piaccia il sud, ma tutti
trovano una soluzione per rendere la convivenza civile.
Ciao, Madeleine.
What did they come here for? Why do they not go back  and
stay there?
William E. Cox (1861-1942)
U.S. Congressman (D-IN)
In reference to Italian immigrants, House debate, 1917

> non e' cosi' lontano.....
Madeliene> La lega non mi piace, come non mi piace qualsiasi forza
Madeliene> politica o filosofica che dia la colpa agli altri in vece
Madeliene> di rimboccarsi le maniche.
La Lega da' la colpa allo Stato centralista, per gran parte dei
problemi d'Italia, e mi pare che una posizione del genere sia
totalmente giustificata.
Madeliene> Non sono d'accordo con la loro filosofia, per esempio che
Madeliene> questo fatto dell'identita' culturale possa essere risolta
Madeliene> solo con un "divorzio". Mi sembra che in Svizzera l'abbiano
Madeliene> salvata proprio bene senza ricorrere a certe misure.
Questo la Lega non l'ha mai detto ne' proposto. Da dove ti informi? La
Lega propone il federalismo, solo se questo verra' rifiutato propone
come alternativa l'indipendentismo.
Madeliene> E non sono d'accordo con questa teoria della prosperita'
Madeliene> del nord, dato che non ci sono prove per confermarlo, se
Madeliene> non sbaglio il nord non e' stato indipendente per un gran
Madeliene> che dalla rivoluzione industriale. E la manodopera non e'
Madeliene> esattamente alta e bionda.
Quale sarebbe questa "teoria della prosperita' del nord"? Per tua
informazione, la Lega registra le differenze socio-economiche tra le
diverse aree del paese, che non hanno nulla a che fare con l'etnia, ma
al contrario sono oggettivamente misurabili in tutti i modi.
Madeliene> Non conosco nessun paese in cui al nord piaccia il sud, ma
Madeliene> tutti trovano una soluzione per rendere la convivenza
Madeliene> civile.
Appunto, probabilmente pero' non ti rendi conto che la soluzione per
rendere la convivenza civile puo' essere proprio il federalismo che la
Lega propone, soluzione peraltro gia' adottata in un paese del tutto
civile e progredito come il Belgio, nonche' vigente da molto tempo in
tanti altri paesi civili e progrediti.
Saluti,
		Alberto

Lega sopravvivera' bel poco.
Non direi proprio che sia un programma limitato...
    Alberto Torchio
     Torino, Italy

 writes:
[...]
Ernesto> Io non ho preconcetti nei confronti della Lega Nord.  Pero'
Ernesto> cara Madeleine credo che se anche Bossi e Boso fossero un po'
Ernesto> piu' moderati nei comizi e negli interventi con la stampa,
Ernesto> sicuramente sottoscriverei cio' che il Sig. Dogman Ussama ha
Ernesto> scritto.
Ernesto> Forse e' sbagliato fare di tutta l'erba un fascio, ma Bossi e
Ernesto> Boso sono le figure piu' importanti della Lega e le loro
Ernesto> parole contano e creano scalpore.
E' sbagliato dire che Boso sia (con Bossi) la figura piu' importante
della Lega. Nella Lega ci sono sostanzialmente due correnti, quella
"federalista" di Bossi, Maroni, Pagliarini, Gnutti, Petrini, eccetera,
e quella indipendentista di Borghezio e Boso. Nella segreteria
politica della Lega siedono 10 persone, elette con voto di lista da
tutti i delegati al Congresso federale. Di queste 10 persone, solo una
(Borghezio) e' stata eletta nella lista indipendentista. Boso era
candidato ma non e' stato eletto.
Nei giornali e nelle TV si e' voluta fare molta disinformazione e
propaganda, presentando Boso come una delle figure piu'
rappresentative della Lega, quando questo non e' assolutamente vero.
Molto piu' rappresentativi di Boso sono ad esempio:
Pagliarini (ex ministro, candidato premier della Lega)
Maroni (ex capogruppo alla Camera, ex ministro)
Formentini (ex capogruppo al Senato, sindaco di Milano)
Speroni (ex capogruppo al Senato, ex ministro, pres. del Parl. di Mantova)
Gnutti (ex ministro, capogruppo alla Camera)
Tabladini (capogruppo al Senato)
Petrini (ex capogruppo alla Camera)
Borghezio (leader corrente indipendentista)
Tutte queste persone hanno e hanno avuto posizioni piu' importanti di
Boso sia nella Lega che nel governo. Per quanto ricordo Boso non e'
nemmeno stato sottosegretario.
Ernesto> Ti faccio un esempio: quando Boso dice che gli
Ernesto> extracomunitari devono essere arrestati, LAVATI e spediti con
Ernesto> gli Hercules cosa devi pensare? E quarda che quel tizio e' un
Ernesto> SENATORE.....(a prosito di deputati: Se dovessi scegliere fra
Ernesto> un Parlamento di ladri vecchio stile e l'attuale Parlamento
Ernesto> di inetti, forse sceglierei il primo...)
Boso parlava di immigrati clandestini, cosa che tu non hai riportato.
E quello che dice Boso lo fanno piu' o meno in Francia, paese per
molti aspetti piu' civile e avanzato di noi.  Indubbiamente comunque
Boso e' uno zotico, e non dovrebbe avere lo spazio che ha nella
Lega. Ieri sul Corriere della Sera era riportato che Bossi aveva detto
di Boso: "E' un pagliaccio, chiedero' al consiglio federale di
espellerlo" perche' si era fatto fotografare con le piante dei piedi
in primo piano dal Giornale di Feltri. Aspetto gli sviluppi.
Ernesto> La verita' e' che anche la Lega deve cambiare molto. Si deve
Ernesto> mettere in testa che l'epoca dei voti di protesta e'
Ernesto> finita. Ora contano i programmi e se come programma Bossi ha
Ernesto> solo il Federalismo, la Lega sopravvivera' bel poco. Ora ha
Ernesto> il 7 per cento e se il proporzionale dovessere essere abolito
Ernesto> il baratro del 4 % non e' cosi' lontano.....
Sono d'accordo che la Lega dovrebbe migliorare, comunque la sua
proposta politia non e' solo il federalismo, ma anche un vero
liberismo, con anti-trust e garanzie per la liberta' d'impresa e la
concorrenza, non la melassa truffaldina proposta da altri partiti
sedicenti liberali e liberisti, che si dimenticano di citare
l'anti-trust nei loro programmi.
Saluti,
		ALberto

 
No, invece hai ragione, mi sono fatta prendere d'all'entusiasmo, 
avrei dovuto dire "quasi tutti".
-
Country is not a mere zone of territory. The true
country is the idea to which it gives birth...the sense of 
communion which united in one all the sons of the territory.
Giuseppe Mazzini (1805-1872)
Italian Statesman
The Duties of Man, 1858

Madeliene B.,
bur...@intersource.com
:
<<Non sono d'accordo con la loro filosofia, per esempio che
questo fatto dell'identita' culturale possa essere risolta solo 
con un "divorzio". Mi sembra che in Svizzera l'abbiano salvata
proprio bene senza ricorrere a certe misure.>>
Ehi Madeleine, sei male informata.  Guarda che la Lega vorrebbe ottenere
proprio una costituzione fotocopia di quella svizzera!  Sono gli altri che
non lo vogliono e continuano a derubarci con spese assistenziali!
<<E non sono d'accordo con questa teoria della prosperita' del nord,
dato che non ci sono prove per confermarlo, se non 
sbaglio il nord non e' stato indipendente per un gran che dalla
rivoluzione industriale. E la manodopera non e' esattamente
alta e bionda.>>
Anche in Germania lavorano una valangata di turchi e d'italiani del sud.  E
che significa? Che la Turchia deve far parte della Germania e il sud Italia
dev'essere una provincia tedesca?
Io questi discorsi sulla manodopera proprio non li capisco.


 studiare e laurearsi all'universita', eppure siede in Parlamento da
Luisiani mi fai ridere un casino, sei troppo demente, guarda se dovessi 
dare la definizione di un leghista non potrei fare a meno di
citarti, mamma mia quanto sei scemo, anzi ti posso definire
meglio dicendo che sei uno scontato mediocre.
THE SOUTH WILL RISE AGAIN

THE SOUTH WILL RISE AGAIN
Palladino,
sei un vigliacco prima ancora di essere un ipocrita.
Dimmi, dove rubi i soldi per venire qui a scorreggiare su Internet ?
Tu di fronte ad una persona educata e puntuale nelle sue argomentazioni
come Lusiani, devi andare a nasconderti.
E vacci subito !!

THE SOUTH WILL RISE AGAIN
Ma ti  rendi conto di quello che dici o sei talmente tanto demente da
non accorgertene?
Perche' non ci fai il piacere e stai zitto o incominci a postare cose
sensate o almeno, visto che non credo tu ne sia capace,  incominci ad
smettere di offendere gratuitamente gli altri.
Al

 as "Stefano" writes:
Stefano> <...>
Stefano> Luisiani mi fai ridere un casino, sei troppo demente, guarda
Stefano> se dovessi dare la definizione di un leghista non potrei fare
Stefano> a meno di citarti, mamma mia quanto sei scemo, anzi ti posso
Stefano> definire meglio dicendo che sei uno scontato mediocre.  THE
Stefano> SOUTH WILL RISE AGAIN
Alberto> Palladino, scusa, dimmi, da quale asilo scrivi? Cosi' smetto di
perdere
Alberto> tempo per fare appelli alla tua intelligenza e aspetto che
cresci un
Alberto> po'.
Alberto, ora capisci cosa intendevo quando cercavo di fare rilevare
l'inopportunita' di fare campagna elettorale facendo leva su argomenti
che risvegliano l'ignoranza e l'animosita' delle persone culturalmente
e socialmente meno evolute (blandissimo eufemismo...) ?
Credimi, le teste di ... sono una delle poche materie prime distribuite
equamente sul territorio mondiale, qui' ne abbiamo uno ma ce ne sono,
tanti anche dalle parti di Pontida e forse la responsabilita' di chi
fa politica e' anche di cercare di farli crescere invece che sfruttare
la loro ignoranza per acquisire consensi. Non pensi ?
Ciao.
Andrea.

 writes:
[...]
Stefano> Luisiani mi fai ridere un casino, sei troppo demente, guarda
Stefano> se dovessi dare la definizione di un leghista non potrei fare
Stefano> a meno di citarti, mamma mia quanto sei scemo, anzi ti posso
Stefano> definire meglio dicendo che sei uno scontato mediocre.  THE
Stefano> SOUTH WILL RISE AGAIN
Palladino, scusa, dimmi, da quale asilo scrivi? Cosi' smetto di perdere
tempo per fare appelli alla tua intelligenza e aspetto che cresci un
po'.
Alberto
 

THE SOUTH WILL RISE AGAIN
Allora, premesso che non sono quasi mai d'accordo con le opinioni di 
Alberto Lusiani, e che sono altresi` meridionale, mi permetto di far 
osservare a Stefano Palladino che difficilmente la rinascita del Sud
potra` partire da interventi offensivi di questa natura. Forse e`
meglio se cerchiamo modi un po' piu` dignitosi, eh?
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Ad esempio a me piace rubare
le pere mature dai rami se ho fame
ma quando bevo sono pronto a pagare
l'acqua che in quella terra e` piu` del pane..."
 (Rino Gaetano)





Deve essere uno dei vostri camuffato per far risalire le quotazioni
della Lega in SCI dopo le recenti terronofobie di Umbertino 8-)
--


THE SOUTH WILL RISE AGAIN
Se tu fossi capace di esprimere argomenti anziche insulti a buon
mercato faresti cosa buona. Siccome evidentemente il ragionamento e
uno sport che ti risulta ostico, faresti meglio ad usare il tuo
computer per giocare a tetris.
    Alberto Torchio
     Torino, Italy

 writes:
[...]
Andrea> Alberto, ora capisci cosa intendevo quando cercavo di fare
Andrea> rilevare l'inopportunita' di fare campagna elettorale facendo
Andrea> leva su argomenti che risvegliano l'ignoranza e l'animosita'
Andrea> delle persone culturalmente e socialmente meno evolute
Andrea> (blandissimo eufemismo...) ?
Sono d'accordo.
Andrea> Credimi, le teste di ... sono una delle poche materie prime
Andrea> distribuite equamente sul territorio mondiale, qui' ne abbiamo
Andrea> uno ma ce ne sono, tanti anche dalle parti di Pontida e forse
Andrea> la responsabilita' di chi fa politica e' anche di cercare di
Andrea> farli crescere invece che sfruttare la loro ignoranza per
Andrea> acquisire consensi. Non pensi ?
Sicuramente ce ne sono anche a Pontida. Comunque se prendi per
es. l'ultimo discorso in Parlamento di Bossi, quello dove ha
pronunciato la parola "secessione", ti sfido a trovare delle frasi
che facciano presa sull'ignoranza e sull'intolleranza. Era un discorso
serio, di cui i giornali hanno riportato a fini di propaganda politica
solo il fatto che conteneva la parola secessione, senza pero' nemmeno
citare il contesto in cui era pronunciata.
Saluti,
		ALberto

 wrote:

=============================
R U sure,  guys SCi is just a question of quotations!?
BYE

Io non esigo per niente che gli altri apprezzino Bossi, io contesto
solo le falsita' e le manipolazioni che si fanno sul suo conto.
Tolte quelle, ognuno giudica come gli pare, e' possibile preferire
altri a Bossi anche una volta che si e' sgombrato il campo dalle
falsita' e dalle manipolazioni.<
 
 
           Alberto
 
Lega Lombarda, indica una zona non un ideale o un modo politico.
Lega Nord, lo stesso anzi puntualizza e specifica a chi si rivolge.
UMBERTO BOSSI reclama la paternita' di entrambi.
 
Questo per me e discriminatorio e anti nazionale, in abbondanza. Come anche
il raggiro pallonaro Forza Italia del cavaliere. Se quelle che porto come contro
prove e conferme, per te sono falsita' e manipolazioni e non appartengo a quelle
zone, di cui il tuo movimento rivoluzionario; allora posso anche essere un
visionario poco informato che stravede, ignorante e preconcetto.
Come se tu invece sei di quelle zone, confermi appunto che l'intento
discriminatorio campanilistico esiste. Che tu e altri lo vogliate negare o
mano. La necessita' di mostrare l'iscrizione al vostro movimento, d'uno
straniero per dimostrare la non recriminazione, e' una ulteriore doppia
puerile conferma. Tutto questo naturalmente ti fa ridere, perche' la Lega
non si vuole appropriare delle zinne piene della scrofa. Vuole solo
denunciare i parassiti e criminali, per carita' di giustizia.
 Non si occupa degli smisurati egoismi locali; ma va a trovare invece i
forestali a sud. Sono interessati come sempre, alle miserabili comparazioni.
E questo per te non e' discriminazione, non e' fascismo. Come il Bossi non
e' un ladro, perche' dopo scoperto, ha restituito il miserabile malloppo.
Quindi non puo'essere chiamato criminale, altre tutto e' del nord! Vero?
Localita' di onesti e non criminali, dove la finanza ricatta gl'industriali
e li abbliga a non mostrare i registri contabili. E la Lega del Bossi li
porta al governo. Queste sono tutte ignobili fasita', vero?
 
 E ti saluto
             Mario G. Auteri
 
 

		Alberto
Mi rendo conto di aver forse tagliato troppo...
Ma in fondo volevo replicare riguardo la convinzione che il federalismo 
possa(e sottolineo:*possa* favorire la convivenza civile).
Solo due esempi che possono servire a smontare questa speranza:
1)La forma federale non spegne in Canada le periodiche "voglie" 
indipendentiste;
2)La Francia e' un esempio di convivenza civile esistente a prescindere 
dalla forma federale.
Non e' una questione di forma amministrativa...
Max.
Il federalismo non assicura una riduzione dei conflitti sociali interni 
al paese.

porta al governo. Queste sono tutte ignobili fasita', vero?
Che il Nord abbia le sue responsabilita' non saro' di certo io a
negarlo, che attaccandolo in questo modo si pretenda di difendere anzi
di onorare il Sud molto ne corre.
Di responsabilita' e di abusi il Sud non ha niente ma proprio niente
di meno del Nord . Diciamo allora, pari e patta, per voltare pagina
se ci riusciamo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

L.Ferrari:
<<Che il Nord abbia le sue responsabilita' non saro' di certo io a
negarlo, che attaccandolo in questo modo si pretenda di difendere anzi di
onorare il Sud molto ne corre.
Di responsabilita' e di abusi il Sud non ha niente ma proprio niente di meno
del Nord . Diciamo allora, pari e patta, per voltare pagina se ci
riusciamo.>>
Responsabilita' del nord (si scrive in minuscolo, Luigino): c'e' troppa gente
come Ferrari che scrive dopo aver alzato il gomito, magari a stomaco vuoto.
Le conseguenze di tali comportamenti si leggono anche qui sopra con
l'enunciazione di periodi sconnessi e senza alcun senso logico.
Tom
Tom
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

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Che bisogno c'e' di essere cosi' "cattivi"? Perche' cerchi la lite con
Ferrari? In fondo il senso del post si capisce benissimo e non mi
sembra che abbia detto cose cosi' gravi. No?
Al

 writes:
[...]
Mario> Lega Lombarda, indica una zona non un ideale o un modo
Mario> politico.  Lega Nord, lo stesso anzi puntualizza e specifica a
Mario> chi si rivolge.  UMBERTO BOSSI reclama la paternita' di
Mario> entrambi.
 
Mario> Questo per me e discriminatorio e anti nazionale, in
Mario> abbondanza. Come anche il raggiro pallonaro Forza Italia del
Mario> cavaliere. Se quelle che porto come contro prove e conferme,
Queste sono prove ridicole. E' come dire che il PCI era
"discriminatorio" e anti-europeo perche' si chiamava "partito
comunista ITALIANO", oppure che il Sudtiroler Volkspartei, il PATT (se
non sbaglio "partito autonomista trentino") e l'Union Valdotaine sono
"discriminatori" e anti-nazionali.
Inoltre come al solito si rivela la tua ignoranza del fenomeno della
Lega. La Lega e' nata come "Lega Lombarda" perche' si e' sviluppata in
Lombardia, poi e' diventata "Lega Nord" perche' si e' diffusa nel
Nord, sempre proponendo un progetto federalista, infine proprio nel
marzo 1995 Bossi ha proposto al Congresso di togliere la parola Nord,
ma ha prevalso alla fine l'opzione di chiamare il movimento (che fra
l'altro si dichiara transnazionale) "Lega Nord - Italia Federale"
perche' si e' voluto ricordare la storia recente del movimento come
unione dei movimenti autonomisti del Nord.
Mario> per te sono falsita' e manipolazioni e non appartengo a quelle
Mario> zone, di cui il tuo movimento rivoluzionario; allora posso
Mario> anche essere un visionario poco informato che stravede,
Mario> ignorante e preconcetto.  Come se tu invece sei di quelle zone,
Mario> confermi appunto che l'intento discriminatorio campanilistico
Mario> esiste. Che tu e altri lo vogliate negare o mano. La necessita'
L'intento discriminatorio non esiste, non sta scritto da nessuna parte
e non e' nel programma della Lega che un singolo meridionale o una
regione meridionale debbano essere discriminate, se non in senso
positivo, perche' come regioni piu' povere si prevede che debbano
essere aiutate finanziariamente.
Mario> di mostrare l'iscrizione al vostro movimento, d'uno straniero
Mario> per dimostrare la non recriminazione, e' una ulteriore doppia
Mario> puerile conferma. Tutto questo naturalmente ti fa ridere,
Non c'e' per niente bisogno dell'iscrizione di un musulmano
extra-comunitario per difendere la Lega, bastano il suo statuto e la
sua storia. La lettera dello straniero e' solo un altro dato di fatto,
che una volta di piu' smentisce le tue farneticazioni costruite
sull'ignoranza. 
Mario> perche' la Lega non si vuole appropriare delle zinne piene
Mario> della scrofa.
Ma di quali "zinne piene" vai cianciando? La Lega vuole solo liberta'
e autonomia, vuole solo avvicinare il potere alla gente in livelli
progressivi di entita' locali e regionali.
Mario> Vuole solo denunciare i parassiti e criminali,
Mario> per carita' di giustizia.  Non si occupa degli smisurati
Ma quale carita' di giustizia, i parassiti e criminali vanno
contrastati perche' e' giusto farlo, la cosa strana e' che in Italia
si trova molta gente che li difende, per esempio criticando
chi li denuncia, come fai tu.
Mario> egoismi locali; ma va a trovare invece i forestali a sud. Sono
Mario> interessati come sempre, alle miserabili comparazioni.  E
Certo: i forestali calabresi proprio come i prepensionati Olivetti in
Piemonte, di cui io ho parlato e che ora tu dimentichi per poter in
qualche modo dar sostanza alle tue farneticazioni.
Mario> questo per te non e' discriminazione, non e' fascismo. Come il
Sei ridicolo: denunciare parassiti e criminali sarebbe discriminazione
e fascismo? Trova argomenti migliori.
Mario> Bossi non e' un ladro, perche' dopo scoperto, ha restituito il
Mario> miserabile malloppo.  Quindi non puo'essere chiamato criminale,
Bossi non e' un ladro, perche' nessuno lo ha condannato ne' per furto,
ne' per estorsione, ne' per appropriazione indebita, ne' per alcun
altro reato anche lontanamente assimilabile al furto. Per aggiornare
la tua ignoranza, Bossi e' stato condannato, in primo grado, per
omessa registrazione di un contributo elettorale, contributo che per
ogni altro aspetto legale e' stato dato liberamente e volontariamente
dalla Montedison. Non c'e' stata nessuna estorsione, o corruzione, o
concussione, o voto di scambio. Se non ci credi sei sempre libero di
denunciare la Procura di Milano per omissione d'ufficio. Nel
frattempo, se insinui che Bossi sia un ladro sei solo un diffamatore e
bugiardo, e dopo aver letto questo anche in malafede.
Mario> altre tutto e' del nord! Vero?  Localita' di onesti e non
Mario> criminali, dove la finanza ricatta gl'industriali e li abbliga
Mario> a non mostrare i registri contabili. E la Lega del Bossi li
Mario> porta al governo. Queste sono tutte ignobili fasita', vero?
 
Nel Nord Italia (come nel Sud) ci sono moltissimi criminali, e c'e' un
alto livello di illegalita' diffusa. Non vedo pero' come questo possa
essere messo in carico a Bossi. Quanto a Berlusconi, quando c'e' stata
l'alleanza con Bossi non era nemmeno incriminato, al contrario di
tanti altri politici.
Mario>  E ti saluto Mario G. Auteri
 
Saluti,
		ALberto
 

Massimiliano Foletti:
<<Mi rendo conto di aver forse tagliato troppo...
Ma in fondo volevo replicare riguardo la convinzione che il federalismo 
possa(e sottolineo:*possa* favorire la convivenza civile).
Solo due esempi che possono servire a smontare questa speranza:
1)La forma federale non spegne in Canada le periodiche "voglie" 
indipendentiste>>
Perche'? Se il Quebec, di lingua francese si fosse separato e fosse nato lo
stato sovrano democratico del Quebec, sarebbe stata forse una tragedia
nazionale per il Canada? Direi di no.
<<2)La Francia e' un esempio di convivenza civile esistente a prescindere 
dalla forma federale.>>
La Francia e' uno stato monolitico da sempre e con forte identita' nazionale
e con Parigi che vale quasi meta' della Francia stessa.  Per un francese
quello che e' pubblico e' di tutti.  Da noi non e' affatto cosi'.
<<Non e' una questione di forma amministrativa...
Max. Il federalismo non assicura una riduzione dei conflitti sociali interni
al paese.>>
Si' perche' avvicina il cittadino allo stato ed ai rappresentanti eletti i
quli debbono render poi conto del loro operato a livello locale innanzitutto
e successivamente a livello generale in un'eventuale Camera Delle Regioni.
Saluti


 writes:
   [...]
   Mario> Lega Lombarda, indica una zona non un ideale o un modo
   Mario> politico.  Lega Nord, lo stesso anzi puntualizza e specifica a
   Mario> chi si rivolge.  UMBERTO BOSSI reclama la paternita' di
   Mario> entrambi.
   Mario> Questo per me e discriminatorio e anti nazionale, in
   Mario> abbondanza. Come anche il raggiro pallonaro Forza Italia del
   Mario> cavaliere. Se quelle che porto come contro prove e conferme,
   Queste sono prove ridicole. E' come dire che il PCI era
   "discriminatorio" e anti-europeo perche' si chiamava "partito
   comunista ITALIANO", oppure che il Sudtiroler Volkspartei, il PATT (se
   non sbaglio "partito autonomista trentino") e l'Union Valdotaine sono
   "discriminatori" e anti-nazionali.
Tanto per alleggerire il discorso, il Social Democratic Party of Japan
ha deciso la settimana passata di cambiare nome, visto che non era
piu' ben visto dall'elettorato
Il nuovo nome e' Social Democratic Party


> al paese.
Luigino> Ne sono convinto anch'io direi quasil'opposto gli fomenta
"li fomenta" vorrai dire. In che modo il federalismo "fomenterebbe"
i contrasti sociali interni?
Saluti,
		Alberto

lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) wrote:

Poi comincierebbero mille altre discussioni su collegamenti
ferroviari, stradali, fluviali, sulle diverse produzioni sui commerci
e chissa' quant'altri
Comincero' a credere agli effetti taumaturgici del federalismo,
quando avro'  riscontrato nelle situazioni reali, vedi amministrazioni
in carica  - Milano, Varese,Vigevano, ect. - reali miglioramenti in
tal senso, per il momento i riscontri sono opposti. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

al paese.
Ne sono convinto anch'io direi quasil'opposto gli fomenta
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

morabito:
<<Tanto per alleggerire il discorso, il Social Democratic Party of Japan
ha deciso la settimana passata di cambiare nome, visto che non era
piu' ben visto dall'elettorato
Il nuovo nome e' Social Democratic Party>>
Senz'altro ora guadagneranno un 10% di voti, con questo spaccamento di
capello in 4!
Ahahahahahah!
Tom
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

Luisiani a Ferrari:
<<"li fomenta" vorrai dire. In che modo il federalismo "fomenterebbe" i
contrasti sociali interni?>>
Lo sa solo lui.  Dopo aver bevuto la 27a ombretta mattutina a stomaco vuoto.
ciao
Tom
*************************************************
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

L. Ferrari sul federalismo:
<<Poi comincierebbero mille altre discussioni su collegamenti
ferroviari, stradali, fluviali, sulle diverse produzioni sui commerci e
chissa' quant'altri>>
Funzionano male le ferrovie svizzere? In Belgio non ci sono canali navigabili
che funzionino?  
In USA sono all'autarchia tra stati. Insomma, se io produco vino in
California, quelli del Connecticut non possono berlo?
<<Comincero' a credere agli effetti taumaturgici del federalismo,
quando avro'  riscontrato nelle situazioni reali, vedi amministrazioni in
carica  - Milano, Varese,Vigevano, ect. - reali miglioramenti in tal senso,
per il momento i riscontri sono opposti.>>
Pavia dove la lasci?
Ti pare che tali amministrazioni leghiste siano presenti in uno stato
federale? 
Scusa Luigino, ma cosa vorresti dimostrare? Che alcuni leghisti sono incapaci
o che il federalismo e' una cazzata?
Bevi meno, va e va a letto prima, dopo esserti fatto una bella doccia
fredda....Un po' di starnuti, ma poi la testa funziona meglio, prova!


Per rispondere al messaggio intitolato "La Lega non e' razzista..." 
voglio prima riconoscere la Lega ha fatto molto per riconoscere e 
ammettere problemmi serie che l'Italia deve affrontare se vuole avanzare 
il suo progresso e rafforzarsi come una nazione.  Pero, al stesso 
momento, Bossi e altri nella Lega hanno mischiato nella loro retorica 
punti validi col linguaggio divisivo e elitisto, e la validita' del loro 
movimento e' diminuito grazie a questo.
E' vero che Bossi e altri non propongono atti violenti neppure atti 
estremisti, pero e altretanto vero che Hitler non ha cominciato 
comandando le morte di milliardi di Ebrei.  Il problema resta nel fatto 
che gli atti derivono dall'ideologia, e lo stato turbato della mente di 
persone agitate che diventano agitate perche ci sono problemmi e sembra 
che nessuno voglia ripararli.  Poco a poco, viene una persona colla 
"soluzione" e dice delle cose che possono soddisfare il popolo che questo 
leader e' in controllo a sa come riparare i guai.  Le persone cominciano 
a asorbare la retorica che parla questo leader e poi cominciano a 
crederci.  Poco tempo passa e qualcuno comincia ad agire secondo la 
retorica.
La retorica che fanno persone come Bossi distrugge il senso di communita' 
e rende quasi l'impossibile il lavoro di riparazione a cui tutti si 
devono impegnare se una nazione avra' successo.

M Boyden,mjb03160@cor:
<<La retorica che fanno persone come Bossi distrugge il senso di communita' 
e rende quasi l'impossibile il lavoro di riparazione a cui tutti si 
devono impegnare se una nazione avra' successo.>>
Si potra' dire qualsiasi cosa di Bossi, salvo che sia retorico.
Per me tu hai bevuto. 
Poi cosa devi riparare?


> In che modo il federalismo "fomenterebbe" i contrasti sociali interni?
Luigino> Poi comincierebbero mille altre discussioni su collegamenti
Luigino> ferroviari, stradali, fluviali, sulle diverse produzioni sui
Luigino> commerci e chissa' quant'altri Comincero' a credere agli
Luigino> effetti taumaturgici del federalismo, quando avro'
Luigino> riscontrato nelle situazioni reali, vedi amministrazioni in
Luigino> carica - Milano, Varese,Vigevano, ect. - reali miglioramenti
Luigino> in tal senso, per il momento i riscontri sono opposti.
Luigino non cambiare le carte in tavola. L'Italia non e' uno Stato
federale quindi non puoi vedere in Italia nessun effetto taumaturgico
del federalismo. Se invece ti studi un po' i dati economici
dell'Italia (stato centralista) e degli USA (stato federale) puoi
constatare che in Italia negli ultimi due decenni le differenze tra
Nord e Sud sono aumentate, mentre negli USA le differenze tra stati
poveri (sud-est e nord-ovest) e stati ricchi (nord-est e sud-ovest)
sono diminuite. Questi sono gli "effetti taumaturgici" se vogliamo.
Sulle amministrazioni locali, ti ripeto quanto ti ho gia scritto
un'altra volta: in alcuni casi la Lega non ha fatto bene, in altri
invece ha fatto molto bene, per esempio Varese e' al 6 posto tra le
migliori amministrazioni dei capoluoghi di provincia, secondo il
giudizio della gente. Leggi, prendi nota, e non cadere di nuovo in
errore.
Saluti,
		Alberto

devono impegnare se una nazione avra' successo.
Bella condivisa finale di msg. che puo' essere ulteriormente
sintetizzata: fare e disfare e' tutto un lavorare, innovativa, no mi
correggo, arciconoscita politica del Carroccio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sono diminuite. Questi sono gli "effetti taumaturgici" se vogliamo.
Va bene parlare del federalismo, pero', scusami, hai tirato fuori un
esempio che con l'Italia o con un qualsivoglia stato europeo non
c'entra proprio niente.
Ciao.

>>>>> "MB" == M Boyden <mjb03160@cor> writes:
MB> Per rispondere al messaggio intitolato "La Lega non e'
MB> razzista..."  voglio prima riconoscere la Lega ha fatto molto per
MB> riconoscere e ammettere problemmi serie che l'Italia deve
MB> affrontare se vuole avanzare il suo progresso e rafforzarsi come
MB> una nazione.  Pero, al stesso momento, Bossi e altri nella Lega
MB> hanno mischiato nella loro retorica punti validi col linguaggio
MB> divisivo e elitisto, e la validita' del loro movimento e'
MB> diminuito grazie a questo.
Puoi per favore citare degli esempi di questo "linguaggio divisivo e
elitistico" di cui parli?
MB> E' vero che Bossi e altri non propongono atti violenti neppure
MB> atti estremisti, pero e altretanto vero che Hitler non ha
MB> cominciato comandando le morte di milliardi di Ebrei.  Il problema
Tu stai stravolgendo la storia e la realta'. Innanzitutto milioni e
non "milliardi". Poi per favore rileggiti "Mein Kampf", si parlava o
non si parlava di "spazio vitale" del popolo tedesco, di insidia
costituita dagli ebrei e via di seguito? Inoltre i nazisti hanno
compiuto atti violenti anche prima di arrivare al potere, al contrario
dei leghisti che al potere ci sono arrivati senza la minima violenza,
anzi solo subendo la violenza altrui. E questi sono fatti e non
mistificazioni come le tue.
MB> resta nel fatto che gli atti derivono dall'ideologia, e lo stato
MB> turbato della mente di persone agitate che diventano agitate
MB> perche ci sono problemmi e sembra che nessuno voglia ripararli.
Questo discorso si puo' fare per tutti. Per Forbes che vuole risolvere
tutto con la "flat tax", per Clinton che vuole pareggiare il bilancio
mantenendo il welfare e senza aumentare le tasse, per Fini secondo cui
e' necessario che l'Italia diventi una repubblica presidenziale, per
i progressisti che dicono che il problema non e' la spesa pubblica ma
far pagare le tasse agli evasori, e cosi' via.
MB> Poco a poco, viene una persona colla "soluzione" e dice delle cose
MB> che possono soddisfare il popolo che questo leader e' in controllo
MB> a sa come riparare i guai.  Le persone cominciano a asorbare la
MB> retorica che parla questo leader e poi cominciano a crederci.
MB> Poco tempo passa e qualcuno comincia ad agire secondo la retorica.
Cioe' come? Quanti anni sono questo "poco tempo"?
MB> La retorica che fanno persone come Bossi distrugge il senso di
MB> communita' e rende quasi l'impossibile il lavoro di riparazione a
MB> cui tutti si devono impegnare se una nazione avra' successo.
Il senso di comunita' in Italia e' gia' distrutto, e questo accade
proprio a causa dell'assenza di ogni credibilita' dello Stato
centrale. Non per nulla i sociologhi studiano e misurano in Italia il
livello anomalo di familismo amorale, di assenza di credibilita' nelle
istituzioni e cosi' via. Il programma di Bossi, cioe' avvicinare le
istituzioni alla gente in livelli progressivi di autonomia locale,
e' probabilmente il miglior programma per aumentare il senso di
comunita' in Italia. L'alternativa e' il nazionalismo, l'uomo forte, il
presidente con molti poteri espressione del "popolo italiano", cioe'
la versione ammodernata del fascismo che diversi detrattori di Bossi
propongono.
Saluti,
		Alberto

 comandando le morte di milliardi di Ebrei.  Il problema resta nel fatto 
      Anche sforzandosi di seguire la tua 'logica' si resta sempre con un 
pugno di mosche. Bossi e la lega vogliono il federalismo (conosci il 
significato di questa parola vero?), con il secessionismo come ultima 
spiaggia. Hitler e Mussolini sin dall'inizio volevano esattamente il 
contrario: annettere altri territori (a partire dall'Austria, Somalia e 
cosi' via), e con Bossi e la lega c'entrano come i cavoli a merenda. 
E' quantomeno curioso che li tiri fuori per attaccare Bossi. IMHO o sei in 
malafade oppure della situazione italiana ne sai poco o niente (ma allora 
perche' ti ostini a volerci pontificare sopra?). 
      Hai mai sentito parlare di un partito, Alleanza Nazionale, che ha 
precise responsabilita', storiche e ideologiche, verso quei 'miliardi' di 
ebrei morti che hai citato? Sei al corrente del fatto che il suo leader sta 
manovrando a tutto campo per essere eletto come prossimo premier 
italiano, con poteri possibilmente analoghi a quelli del vostro presidente? 
Qual e' la tua opinione a proposito? Sarei curioso di saperlo (ma dubito 
che la mia curiosita' verra' soddisfatta).
      Riguardo poi al razzismo posso facilmente rispedire l'accusa al 
mittente (e citando fatti invece la solita mitologia antileghista ammuffita) 
ricordandoti che dalle tue parti, nel Tennessee, la schiavitu' e' stata 
ufficialmente abolita solo pochi mesi fa.
	Un'ultima domanda, ti 'informi' sulla lega ascoltando la 
trasmissione di Mr LaRouche?
-- 
Alberto Spera

Alberto Spera (
a...@aspera.demon.co.uk
) wrote:
:       Anche sforzandosi di seguire la tua 'logica' si resta sempre con un 
: pugno di mosche. Bossi e la lega vogliono il federalismo (conosci il 
: significato di questa parola vero?), con il secessionismo come ultima 
: spiaggia. Hitler e Mussolini sin dall'inizio volevano esattamente il 
: contrario: annettere altri territori (a partire dall'Austria, Somalia e 
: cosi' via), e con Bossi e la lega c'entrano come i cavoli a merenda. 
: E' quantomeno curioso che li tiri fuori per attaccare Bossi. IMHO o sei in 
: malafade oppure della situazione italiana ne sai poco o niente (ma allora 
: perche' ti ostini a volerci pontificare sopra?). 
	Su questo punto mi piacerebbe intavolare una discussione. Per
esempio, con il federalismo o (ancora peggio) il secessionismo si deve
DIVIDERE. Ma in base a quali criteri?. Ti faccio un'esempio, se io divido
due regioni fra di loro prima o poi mi ritrovero' a dover scegliere a chi
far appartenere, che so', una centrale idroelettrica che serve a tutte e
due, un'importante miniera, una preziosa risorsa naturale etc.etc.. A
questo punto, a chi la do'?, che si becca i ricavati/proventi ed affini?. 
	Su che BASE decido?.
	Come pensano i Leghisti di risolvere questo problema?.
	Ti dico subito che, a mio avviso, dividere puo' essere 
altrettanto pericoloso che annettere. Spero quindi che i Leghisti abbiano 
idee a proposito. Io, non essendo ne' federalista e tantomeno 
secessionista, non so' proprio come potreste riuscire a fare una 
divisione "equa".
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele Buratti,
PhD.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and so they built as men must build"
"with the sword in one hand, and the trowel in the other"
T.S.Eliot, Choruses from the Rock

 verso quei 'miliardi' di ebrei morti che hai citato?
	Probabilmente intendi riferirti al MSI, o ancora meglio
	al Partito Nazionale Fascista. E se riguardo a quest'ultimo 
	queste responsabilita' sono ancora tutte da dimostrare,
	figuriamoci se e' il caso di riferirle ad Alleanza Nazionale
	il cui leader all'epoca di quelle responsabilita' non era 
	ancora nato ed in cui oggi milita gente dalle piu' diverse
	estrazioni ideologiche.
	E' ora di smetterla di collegare la destra attuale con la
	parte deteriore di un fascismo finito cinquant'anni fa. E'
	solo un sistema strumentale e scorretto per denigrare
	un avversario che non si riesce a vincere con argomentazioni
	piu' serie.
	Quanto al razzismo leghista, forse hai ragione: i veri 
	razzisti siamo noi, che ci ostiniamo a non comprendere
	che per i leghisti anche i meridionali sono esseri umani,
	come gli schiavi del Tennessee.
	Saluti
	Franco Ardito
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare, 
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del fango 
e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio conosciuto 
di riciclaggio degli scarti di produzione.                  

 	parte deteriore di un fascismo finito cinquant'anni fa. 
Allora parliamo della parte non deteriore del fascismo di 50 anni fa. 
Pero' prima sarei curioso di sapere qual e'.
Saluti
--
Alberto Spera

> Come pensano i Leghisti di risolvere questo problema?.
Luigino> Non aspettarti risposte, costoro nemmeno sanno che esistono
Luigino> questi problemi.
Non dire cavolate per favore. Per cominciare al messaggio di Buratti
rispondero' personalmente appena ho un attimo di tempo.
[...]
Saluti,
		Alberto

Pero' prima sarei curioso di sapere qual e'.
Ti bastera' dare un'occhiata non di parte ai libri di storia per 
renderti conto che il fascismo non era tutto Farinacci o Starace,
e per scoprire che per rimettere in piedi un paese uscito a brandelli da 
una guerra mondiale "vinta" non bastano le chiacchiere e le adunate.
Che poi mi sembra la lega abbia mutuato; un po' meno oceaniche forse,
un po' piu' folkloristiche, ma gratta gratta i metodi sono gli stessi
nonostante oltre 70 anni di distanza.
Ma questo tuo parlare di AN in termini di fascismo non potrebbe essere
un segno di intolleranza razzista? 
Saluti "romani" ;-)
Franco


divisione "equa".
C' e' solo da sperare che a pensarla in questo modo restiamo in
maggioranza, ed  in maggioranza impegnati a cambiare le molte cose che
non vanno nel nostro  Paese.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	oltre che il buon senso.
Come cambiano i responsabili, anzi  gli interpreti dei diritti e degli
obblighi costituzionali.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Pero' prima sarei curioso di sapere qual e'.
  Chiedi a tuo nonno e vedrai che qualcosa ti sapra' dire.
 
 Saluti
   /Gpi

 Chiedi a tuo nonno e vedrai che qualcosa ti sapra' dire.
Come risposta e' un po' evasiva, come battuta e' un po' scema.
Saluti
-- 
Alberto Spera

 non vanno nel nostro  Paese.
Bella maggioranza, capitanata, in tandem, tipo Gianni e Pinotto, da un 
Berlusconi che ha in tasca la tessera della P2 (senno' il suo monopolio 
TV se lo sognava), e da un Fini che in tasca, per programma, ha una 
fotocopia del Piano di "Rinascita Democratica" messogli in mano da Gelli 
e Cossiga. Probabilmente non sai neanche di cosa sto parlando, visto che 
uno dei punti di questo piano, redatto piu' di 20 anni fa e che e' tutto 
fuorche' democratico, specifica 'l'acquisto' di almeno due o tre giornalisti 
per testata, a cui e' affidato il compito di 'simpatizzare' per gli 
esponenti politici prescelti, selezionati fra quei partiti guardacaso oggi 
tutti confluiti nella squadra del Polo di Fini e Berlusconi (PSI,  DC, PRI, 
PSDI, PLI e Destra Nazionale). Beata ignoranza!
Ciao
-- 
Alberto Spera

   /Gpi
Roberto

rispondero' personalmente appena ho un attimo di tempo.
Poiche' l'area e' aperta mi concedo il diritto di leggere quanto vi si
scrive e se del caso, anche appropriatamente, rispondervi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Pero' prima sarei curioso di sapere qual e'.
Con questo interluquire,chiunque voi siate. di Italie nuove - II*
Repubbliche o  II* Rinascimenti - ne costruite veramente poche.
Potrebbe del resto,  interessarvene anche poco, ma poco senso avrebbe
anche il  vostro interloquire.
Suade di piu', una goccia di miele, che una tanica di aceto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Qual e' la tua opinione a proposito? 
<<Ottima.>>
Luigino, che tu fossi un fascista perfetto, l'avevamo capito tutti, anche se
la tua ignoranza crassa ti fa scrivere in un italiano pedestre.
Tom
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

divisione "equa".
Ferrari:
<<C' e' solo da sperare che a pensarla in questo modo restiamo in
maggioranza, ed  in maggioranza impegnati a cambiare le molte cose che
non vanno nel nostro  Paese.>
Dialogo tra due perfetti ignoranti: uno che scrive "so'" accentato ed un
altro noto asino del newsgroup.  Da questo dialogo non possono che uscire
fesserie a gogo' in pasto ai lettori.


	parte deteriore di un fascismo finito cinquant'anni fa.
[...]
Giusto per curiosita', qual'e' la parte non deteriore del fascismo di
cinquant'anni fa ?
Bye
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

Alberto Spera (
a...@aspera.demon.co.uk
) wrote:
: 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
:  
: > buratti@genes (Emanuele Buratti) wrote:
: > >Su questo punto mi piacerebbe intavolare una discussione. Per
: > >esempio, con il federalismo o (ancora peggio) il secessionismo si deve
: > >DIVIDERE. Ma in base a quali criteri?. Ti faccio un'esempio, se io divido
: > >due regioni fra di loro prima o poi mi ritrovero' a dover scegliere a chi
: > >far appartenere, che so', una centrale idroelettrica che serve a tutte e
: > >due, un'importante miniera, una preziosa risorsa naturale etc.etc.. A
: > >questo punto, a chi la do'?, che si becca i ricavati/proventi ed affini?. 
: > >Su che BASE decido?.
:  
: > Non e' facile decidere se non prevedere  di finire  alla stregua della
: > vicina Bosnia.
: Perche' non accenni anche alla Slovenia, o alla ex Cecolsovacchia, o alle 
: tante repubbliche ex sovietiche che si sono staccate dalla Russia e che 
: hanno ottenuto la loro indipendenza, risolvendo i problemi anche tecnici, 
: senza gli scenari da bagno di sangue come quello che hai voluto evocare.
: Alberto Spera
Ciao Alberto,
	occhio alle attribuzioni. La Bosnia l'ha tirata fuori Luigino, 
non io. Io chiedevo solo (anche a grandi linee) COME  e su che base si 
dividono queste cose. Se lo sai, me lo spieghi per favore :-)


>>>>> "Emanuele" == Emanuele Buratti <buratti@genes> writes:
[...]
Emanuele> 	Su questo punto mi piacerebbe intavolare una
Emanuele> discussione. Per esempio, con il federalismo o (ancora
Emanuele> peggio) il secessionismo si deve DIVIDERE. Ma in base a
Emanuele> quali criteri?. Ti faccio un'esempio, se io divido due
Emanuele> regioni fra di loro prima o poi mi ritrovero' a dover
Emanuele> scegliere a chi far appartenere, che so', una centrale
Emanuele> idroelettrica che serve a tutte e due, un'importante
Emanuele> miniera, una preziosa risorsa naturale etc.etc.. A questo
Emanuele> punto, a chi la do'?, che si becca i ricavati/proventi ed
Emanuele> affini?.  Su che BASE decido?.  Come pensano i Leghisti di
Emanuele> risolvere questo problema?.
Questa e' una preoccupazione che puo' sembrare importante, ma in
realta' si tratta di un problema relativamente secondario in una
moderna economia di mercato come l'Italia, che ha superato ormai da
tempo la seconda rivoluzione industriale. Mi spiego: oggi come oggi la
ricchezza di un paese, la ricchezza delle regioni italiane dipendono
in massima parte dal lavoro dei suoi abitanti, e NON, se non in minima
parte, dalle risorse naturali, minerarie o energetiche presenti nel
territorio.
Quanto dico e' messo in luce da una quantita' di esempi: Giappone e
Svizzera sono i paesi piu' ricchi del mondo, senza avere risorse
minerarie ne' petrolio, mentre la Russia e' poverissima pur disponendo
delle piu' grandi risorse minerarie e petrolifere del mondo.  E allo
stesso modo l'Italia non e' piu' povera dell'UK, anche se loro hanno
il petrolio del Mare del Nord, mentre noi dobbiamo importare tutto il
petrolio che usiamo, e anche l'energia elettrica di produzione
nucleare in Francia.
Quindi il problema che poni come vedi va molto ridimensionato. La mia
personale soluzione e' quella di distinguere tra risorse naturali di
rilevanza nazionale e quelle di rilevanza piu' locale (la cui
dimensione e' tale da poter essere meglio gestita a livello
regionale). Le risorse di rilevanza nazionale presenti nelle regioni
dovrebbero essere gestite in concessione "federale" da societa'
private partecipate dalle varie regioni che oggi ne usufruiscono.
Le risorse di rilevanza locale che si trovano al confine di due
regioni dovrebbero essere gestite in compartecipazione, in base alla
percentuale di uso presente ora. Negli altri casi, le risorse di
rilevanza locale dovrebbero passare sotto il totale controllo della
regione in cui si trovano.
Emanuele> [...]
Saluti,
		Alberto

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: Vi aggiungo ancora, ove il  Duce non si fosse imbarcato in quella
: ingiustificata folle - e per giunta dalla parte sbagliata  guerra a
: fianco del Fuhrer - credo sarebbe ancora ricordato e forse onorato
: come uno dei grandi benemeriti di questo secolo.
	in tutti questi mesi su SCI l'unico a cui e' venuto in mente di
darmi del comunista e' stato Corto Maltese, ma quello che dici mi fa'
rizzare i capelli in testa. Se il fascismo non fosse finito, adesso
avremmo un'ultranovantenne rimbambito ancora al potere, le leggi per la
protezione della razza ancora in vigore, controllo totale sui giornali, e
Alessandra Mussolini come mamma della Nazione!. 
	Ma COME fai a dire una cosa del genere?. Ma la parola DEMOCRAZIA 
non ti dice NULLA!. Ti sembrava, il Duce (gia' un nome cosi' coglione 
dice tutto) una persona DEMOCRATICA!!!, che avrebbe permesso elezioni 
"democratiche". Guarda Kim-il-Sung alla tele e medita.....
	Discorsi come questi fanno piu' male allo svilupparsi di una 
DESTRA DEMOCRATICA Italiana che qualunque Bertinotti primo ministro!!.
	Ti prego di ripensarci su questa tua ultima frase.


razzista... nient'altro?
  No, sei solo un buffone come il tuo idolo di Pontida !
 
  Saluti
   /Gpi

  conviene subito.
Pretenderesti di essere tu impertinente, annacquato, ripetitivo
pappagallo, a stabilire chi meriterebbe e chi no il mio consenso ? 
Ma va la buffone, per un po' adesso, ti mando in soffitta.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ti sembrava, il Duce (gia' un nome cosi' coglione dice tutto)
Mettere in discussione la credibilta' delle persone -  pertando dal
nome -  permettemi di dirti,  che e' quantodi piu' miserabile si
possa.
E per questa volta basta e ne avvanza.
Denigrare e' facile.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> si sono ancora ampliate.
Alessio> Se e' per questo credo che l'Albania sia cresciuta molto di
Alessio> piu'.  La crescita si misura in relazione allo stato
Alessio> precedente.  Comunque, tornando al federalismo, io sono
Si' la crescita e' in genere piu' veloce per i paesi piu' poveri:
anche per questo motivo pero' e' indicativo che negli stati federali
le regioni che partono da livelli economici inferiori si sviluppano
piu' velocemente, come ci si aspetta, mentre nell'ultra-centralistica
Italia accade esattamente l'opposto, e non da poco tempo.
Alessio> favorevole ad un qualcosa di simile ad una federazione di
Alessio> comuni. Infatti gia' a livello regionale le cifre sono troppo
Alessio> alte per una buona gestione del denaro dei contribuenti e non
Alessio> ci puo' essere il controllo 'de visu' dei cittadini.  A
Per me il federalismo deve essere organizzato in livelli progressivi
di autonomia secondo il principio della sussidiarieta', che e' un
principio enunciato a Maastricht e sottoscritto dall'Italia. La
sussidiarieta' prescrive che ogni decisione debba venir presa al
livello di governo piu' vicino ai cittadini compatibile con la
"grandezza" del problema. Quindi tutte le decisioni che possono venir
ragionevolmente prese a livello comunale devono venir lasciate a quel
livello, e le regioni devono occuparsi solo delle questioni per cui e'
necessario arrivare a quel livello.
Alessio> livello di macro-regione, come proposto dalla Lega poi,
Alessio> significa soltanto secessione ed affermazione di 3 nuovi
Alessio> stati centralisti.
Su questo sono d'accordo, ma quella delle tre macro-regioni non e' la
proposta della Lega. La proposta della Lega prevede 10 regioni con
circa 6 milioni di abitanti ciascuna.  Le tre macroregioni sono i tre
cantoni della proposta di Miglio, che non e' mai stato iscritto alla
Lega, e che dal 1994 non e' nemmeno piu' vicino al movimento.
Saluti,
		Alberto

> Saluti, Alberto
Alessio> Sono d'accordo su diverse cose di quello che tu dici riguardo
Alessio> al federalismo, anche se sono meridionale.  Il vero problema
Alessio> e nocciolo del discorso e' la dimensione sia territoriale che
Alessio> di popolazione delle eventuali costituende nuove entita'
Alessio> federali.  Ci capiamo?
Forse... Personalmente credo che l'Italia debba essere divisa in 9 o
10 regioni di dimensioni e popolazione comparabili, come propongono
sia la fondazione Agnelli che la proposta della Lega depositata al
Senato. E' importante che nessuna regione sia predominante rispetto
alle altre, come avveniva per esempio nell'URSS, dove la Russia aveva
piu' della meta' degli abitanti dell'intera federazione. USA e
Germania sono due esempi validi, negli USA forse sarebbe auspicabile
(come e' stato proposto) dividere la California in due.
Personalmente sono contrario ai tre cantoni (nord, sud e centro)
proposti da Miglio, perche' non sarebbe una divisione equilibrata del
territorio e della popolazione.
Saluti,
		Alberto

>>Con questo interluquire,chiunque voi siate. di Italie nuove - II*
Repubbliche o  II* Rinascimenti - ne costruite veramente poche. Potrebbe del
resto,  interessarvene anche poco, ma poco senso avrebbe anche il  vostro
interloquire.
Suade di piu', una goccia di miele, che una tanica di aceto.>>
Aspettiiamo che le costruiate prima voi con i fascisti e con gli amici di
Craxi, nonche' con gli ex amici di Andreotti (Casini e Fumagalli Cerulli),
sempre che mai riusciate a costruire una maggioranza, presentando certe
facce!
Quanto ai Rinascimenti e' meglio che tu non ne parli: sei troppo ignorante
per poterlo fare.
Prima devi imparare l'italiano.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


L. Ferrari:
<<Poiche' l'area e' aperta mi concedo il diritto di leggere quanto vi si
scrive e se del caso, anche appropriatamente, rispondervi.>>
Sul fatto che tu risponda, lo vedono tutti. E' su quel "appropriatamente" che
ci sarebbe molto da dire.
O sbaglio, ragazzi?


Luigino Ferrari
<<Il fascismo, senza quella disgraziata e mai abbastanza stigmatizzata
discesa in guerra, non avrebbe niente da invidiare a questa democrazia per
giunta cosi' ridotta.>>
E' la tua zucca da gallinaccio handicappato ad essere ridotta!


Luigino Ferrari:
<<Vi aggiungo ancora, ove il  Duce non si fosse imbarcato in quella
ingiustificata folle - e per giunta dalla parte sbagliata  guerra a fianco
del Fuhrer - credo sarebbe ancora ricordato e forse onorato come uno dei
grandi benemeriti di questo secolo.>>
Ma leggete cosa scrive questo imbecille!


  che ti stai rendendo ridicolo ? Capisci quello che scrivi o no ?
Neanche Mussolini mi risulta che lo fosse, Gobetti invece si'. Devo quindi
dedurre che Mussolini era un onesto democratico e Gobetti un pericoloso 
antidemocratico da mandare nelle patrie galere? A me ridicolo pari te.
Saluti
-- 
Alberto Spera

Nei comizi leghisti ho sempre sentito frasi come queste "VIVA IL 
NORD LIBERO".....spero che pochi condividino quell'espressione   
perche' e come se un popolo oppressore chiedesse  a il
popolo oppresso di dargli la liberta',dovrebbe essere il 
contrario!!
L'unita' d'Italia e' partita dal nord e non dal sud per mano di 
un uomo del nord (Garibaldi).
Garibaldi riusci a riunificare l'Italia grazie all'aiuto
delle genti del sud speranzose di liberarsi della monarchia 
Borbonica. Invece come sappiamo bene il caro "eroe dei due mondi" 
diede il sud in mano ad un altro monarca (per giunta meno attento 
del precedente alle problematiche del sud) che fu capace solo di 
smantellare le poche industrie che c'erano al sud portandole poi 
al nord.
Ritornado ai giorni nostri posso affermare che il sud e' una 
colonia commerciale del nord. Infatti tutti i prodotti comprati 
dai meridionali provengono dal nord ecco  perche' a guadagnarci 
di piu' in una divisione sarebbe proprio il sud che finalmente 
avrebbe un governo attendo alle problematiche locali(che non è 
mai apparso sulle scene della politica, dall'unita' D'Italia in 
poi) capace di mettere tasse doganali sui prodotti del nord in 
modo da fovorire la crescita delle settore industriale 
meridionale .
Ma sono sicuro che questo mio ragionamento gli industriali del 
nord come pure il caro Bossi (che sventola a volte la bandiera 
dell'indipendentismo)l'hanno fatto e quindi in realta' stanno 
cercando di trovare  un nuovo modo, per sfruttare la povera gente 
 meridionale ,che non sia la secessione!!
Perche' diciamolo pure , la secessione converebbe solo ed 
unicamente al sud, come avevano gia' capito i famosi briganti 
(cosi chiamati dai potenti di allora, per nascondere la lotta 
d'indipendenza in atto, subito dopo l'unificazione dell'Italia)
che diedero vita al brigantaggio nelle regioni meridionali per 
cercare di far risorgere uno stato meridionale .
Dovreste  spiegarmi come mai al nord c'è richezza e al sud invece 
no? come si spiega che il nord   oppresso sia ricco e il sud 
oppressore sia povero? e' un bel paradosso eh?
Vi saluto e vi chiedo di scusarmi per i miei eventuali errori , 
ho scritto tutto in fretta ,sono nuovo di queste parti.

Lupo,
Lu...@pippo.tel.it
:
<<Nei comizi leghisti ho sempre sentito frasi come queste "VIVA IL 
NORD LIBERO".....spero che pochi condividino quell'espressione   
perche' e come se un popolo oppressore chiedesse  a il
popolo oppresso di dargli la liberta',dovrebbe essere il 
contrario!!>>
- Prima dii tutto t'invito a firmare i tuoi articoli, perche' scrivere da
perfetti anonimi in un newsgroup e' da maleducati.
-  VIVA IL NORD LIBERO riguarda semplicemente questo: essere amministrati
bene e nello stesso tempo servire anche alla gente meno fortunata del sud,
sempre che i sudisti capiscano una volta per tutte d'abbandonare
l'assistenzialismo e di autodeterminarsi a fare qualcosa di concreto contro
mafia, corrotti e a favore dei cittadini.
<<L'unita' d'Italia e' partita dal nord e non dal sud per mano di 
un uomo del nord (Garibaldi).>>
- Garibaldi e' sempre vissuto in Argentina e poi ubbidiva ad altri, la
monarchia Sabauda in primis.
Col nord Italia non ha mai avuto nulla a che vedere.
<<Garibaldi riusci a riunificare l'Italia grazie all'aiuto
delle genti del sud speranzose di liberarsi della monarchia 
Borbonica.>>
Mica vero. Tant'e' che al sud non sono quasi mai andati d'accordo con la
monarchia sabauda, tantoche' il fenomeno del brigantaggio assunse dimensiioni
clamorose, soprattutto in Sicilia e contro l'unita'.
 <<Invece come sappiamo bene il caro "eroe dei due mondi" 
diede il sud in mano ad un altro monarca (per giunta meno attento 
del precedente alle problematiche del sud) che fu capace solo di 
smantellare le poche industrie che c'erano al sud portandole poi 
al nord.>>
Al sud non ci sono mai state industrie, a parte le saline.
Ma che scrivi?  Ripassati un manualetto di Storia Economica! E' ottimo il
Bonato.
<<Ritornado ai giorni nostri posso affermare che il sud e' una 
colonia commerciale del nord.>>
Mica vero.  Poi che colpa ha il nord se il sud non produce quasi nulla? Cosa
cazzo parli di colonia?
<<Infatti tutti i prodotti comprati  dai meridionali provengono dal nord ecco
 perche' a guadagnarci  di piu' in una divisione sarebbe proprio il sud che
finalmente  avrebbe un governo attendo alle problematiche locali(che non è
mai apparso sulle scene della politica, dall'unita' D'Italia in  poi) capace
di mettere tasse doganali sui prodotti del nord in  modo da fovorire la
crescita delle settore industriale  meridionale .>>
Sul fatto che il sud debba autodeterminarsi per decidere le politiche locali,
siamo proprio noi ad affermarlo da anni.
A parte poi che il sud e' sempre stato sovvenzionato o favorito con
finanziamenti superagevolati, ma e' un'enorme idiozia il pensare di
promuovere il proprio prodotto, magari di qualita' inferiore, tassando quello
degli altri. 
<<Ma sono sicuro che questo mio ragionamento gli industriali del 
nord come pure il caro Bossi (che sventola a volte la bandiera 
dell'indipendentismo)l'hanno fatto e quindi in realta' stanno 
cercando di trovare  un nuovo modo, per sfruttare la povera gente 
 meridionale ,che non sia la secessione!!>>
Perche' non vi rimboccate un po' le maniche e non mettete in galera i mafiosi
che vi affossano la vita civile ed economica invece di pensare agli
industriali del nord e a Bossi?
Guarda che un'eventuale secessione sarebbe una conseguenza niente affatto
dovuta a Bossi, ma ad un malessere generale dovuto agli sprechi, a vessazioni
varie.  Non si puo' continuare a tirare la corda ancora per molto, perche'
qui la gente e' stanca di pagare le tasse e di vedere poi tutti questi soldi
finire in spese improduttive o peggio nelle tasche dei mafiosi!
<<Perche' diciamolo pure , la secessione converebbe solo ed 
unicamente al sud, come avevano gia' capito i famosi briganti 
(cosi chiamati dai potenti di allora, per nascondere la lotta 
d'indipendenza in atto, subito dopo l'unificazione dell'Italia)
che diedero vita al brigantaggio nelle regioni meridionali per 
cercare di far risorgere uno stato meridionale >>
Credo che la secessione gioverebbe a tutti, tranne che a Roma.
<<Dovreste  spiegarmi come mai al nord c'è richezza e al sud invece  no? come
si spiega che il nord   oppresso sia ricco e il sud oppressore sia povero? e'
un bel paradosso eh?>>
Semplice: al nord si produce molto, si lavora molto, si produce tanto e si
paga in tasse. Poi i soldi delle tasse vanno a Roma e li' si disperdono in
1000 rigagnoli e spesso al sud, che produce poco e spesso produce
assistenzialismo e passivita' in aziende decotte, i soldi non arrivano
neppure.
Soldi che dovrebbero servire per le vere esigenze del sud (agricoltura e
turismo) ed invece Roma produce cattedrali nel deserto dove pappano politici
e mafiosi quasi sempre del sud, salvo Agnelli e pochi altri. Vanno a
costruire giu' mostri spaventosii di fabbriche industriali quando il sud non
e' per nulla vocato a cio' e cosi' vi rovinano il territorio senza
arricchirvi per nulla, ma arricchendo ancora di piu' gli industrialii del
nord che vengono giu' ad investire perche' vete i crediti agevolati sulle
tecnologie avanzate.
E cosi' si creano mostri come Montalto di Castro, il Siderurgico di Taranto e
tante industrie ed industriette inutili solo per assumere persone alle spalle
dello stato e quindi anche dei contribuenti del nord.  Succede che le
industrie grosse non falliscono perche' foraggiate dallo stato, mentre quelle
minori falliscono e tutti a spasso!
Risultato: il territorio del sud devastato per cattedrali nel deserto ed
aziende decotte i cui buchi paghiamo soprattutto noi.
Agricoltura? Niente. Turismo?  Niente. Mafiosi in galera? Pochissimi. Ma
tantissimi fuori a succhiarvi sempre anche il sangue!  Altro che Bossi!
<<Vi saluto e vi chiedo di scusarmi per i miei eventuali errori , 
ho scritto tutto in fretta ,sono nuovo di queste parti.>>
Hai scritto benissimo. Ciao anche a te.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
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

  Chiedi a tuo nonno e vedrai che qualcosa ti sapra' dire.
Mio nonno e' morto.
Ma mi raccontava della giornata passata nel '44 all'interno
dell'Accademia Militare di Modena, quartier generale dei tedeschi e
repubblichini.
Ho chiesto anche ai miei ziie anche loro mi hanno raccontato di tutte
le volte che sono stati picchiati.
Devo chiedere altro?

possa.
	Ehi, Luigino, Emanuele si riferiva ovviamente al nome "Duce"
	(non a Benito). A me farsi chiamare "Duce" mi sembra gia' una
	cosa piuttosto miserabile (per non dire ridicola). Ed e' verissimo
	che il nome "Duce" dice davvero tutto!  
	La tua difesa del fascismo, IMHO, e' patetica.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think it's in my basement... Let me go upstairs and check.   (Escher)

 oppressore sia povero? e' un bel paradosso eh?
Concordo pienamente.
Il sud e' stato depredato innumerevoli volte.
Dai Savoia, dagli Agnelli, dai democristiani, dai socialisti, dai =
comunisti, dai sindacalisti...
E' stato un bel serbatoio di voti, manovalanza, prodotti agricoli a =
basso prezzo.
Ma perche' non si incazzano?
Luca Pinotti

 per giunta cosi' ridotta.
   questa e' la scusa standard di chi vota fascista, ma e' purtroppo una 
   scusa piuttosto debole, piu' che altro appunto nostalgica dei bei
vecchi 
   tempi...mai esistiti. 
   - in primo luogo non bisogna dimenticare che _tutto_  il lavoro
dell'epoca
     fascista era impostato alla preparazione della guerra: di che
querra si 
     dovesse trattare era l'unico punto non chiaro (probabilmente
neppure a M.)
     wuindi non si puo' parlare come se l'entrata in guerra fosse un
caso
     sfortunato, accaduto perche' quella sera M. aveva dormito male: era
la 
     conseguenza se non inevitabile almeno prevedibile di tutto il
sistema.
 
   - in secondo luogo lo sviluppo economico e' stato, diciamo, molto ben 
     pubblicizzato: non intendo dire che non si sia fatto nulla, intendo
dire
     che se ne e' parlato molto :-)
     La pur corrotta repubblica ha fatto **molto** di  piu'. E se devo
dire la verita' 
     penso che il motivo sia semplice: basta un po' di pace ed occasioni
a tutti 
     che il materiale per lo sviluppo c'e'. In italia come altrove.
 
ciao

ho scritto tutto in fretta ,sono nuovo di queste parti.
Bello messaggio, che mi auguro di non avere abbruttito con questa
risposta,ma anche fosse, nulla del ribadito avrei da cambiare.
Insieme si cresce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

oppressore sia povero? e' un bel paradosso eh?
A) non sono un leghista
B) non sono a favore alla scissione
C) non sono certo un fautore cieco del federalismo, e per esempio le
macro regioni mi sembrano una stupidata
ma davanti a certi interventi mi cascano le braccia.
Senti, perche' non la fondi tu, allora, una bella Lega Sud per
l'indipendenza del Meridione, visto che poi stareste tutti cosi' tanto
beno ?
Saluti


 non esiste
assolutamente....
ciao
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Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
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