Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: it.pol.internazionale.israele e msg non gradito

Ariel Sharon, i media, e la «fabbrica» dell'antisemitismo 
URI AVNERY
Un altro mito del movimento sionista è andato in frantumi negli ultimi
mesi. Nella nostra giovinezza ci avevano insegnato che l'antisemitismo
nasceva dalla presenza nei vari paesi della diaspora dal momento che gli
ebrei sono ovunque in minoranza e che le minoranze inevitabilmente vengono
colpite dall'odio delle maggioranze. Solamente quando tutti gli ebrei si
fossero radunati nella terra dei padri e avessero dato origine in quella
regione ad una maggioranza locale l'antisemitismo sarebbe scomparso dal
mondo. Questa era la tesi di Herzl, il fondatore del sionismo moderno.
Oggi anche questo mito è crollato. In realtà il grande laboratorio per la
crescita del virus antisemita che poi da qui viene esportato in tutto il
mondo è la politica di Ariel Sharon. L' antisemitismo che dalla seconda
guerra mondiale si era rinserrato in se stesso nella vergogna adesso trova
giustificazioni nella crescente opposizione del mondo contro la politica
di oppressione di Sharon. Gli agenti della propaganda di Sharon, da parte
loro, stanno facendo di tutto per gettare benzina sul fuoco accusando di
antisemitismo tutti coloro che criticano la sua politica e bollano con
questo marchio intere comunità. Molte persone rette che non provano alcun
odio nei confronti degli ebrei ma che detestano le persecuzioni ai danni
dei palestinesi vengono bollate ad ogni piè sospinto come antisemite. In
tal modo viene usurato, inflazionato, l'aggettivo «antisemita» e gli si dà
un qualcosa che assomiglia alla rispettabilità. Concretamente Israele non
solo non protegge gli ebrei dall'antisemitismo ma al contrario fabbrica ed
esporta quell'antisemitismo che li minaccia nel mondo. Per molti anni
Israele ha goduto della simpatia generale. Veniva visto come lo stato dei
sopravvissuti all'Olocausto, un piccolo e coraggioso paese che si difende
contro i ripetuti assalti degli «assassini» arabi. Pian piano questa
immagine si è trasformata in quella di un crudele e brutale stato
colonizzatore che opprime un popolo piccolo e abbandonato. Il perseguitato
è diventato il persecutorre, David si è trasformato in Golia. Noi
israeliani, vivendo in una sorta di bolla di autolavaggio del cervello
troviamo difficile immaginare come siamo visti nel resto del mondo. In
molti paesi le televisioni e i giornali pubblicano ogni giorno le immagini
dei ragazzi palestinesi che tirano sassi a mostruosi carri armati, soldati
che maltrattano anziani e donne ai check point, di pensionati disperati
sulle macerie della loro casa distrutta, soldati che prendono la mira
contro dei bambini. Per gli ebrei si crea così un circolo vizioso. Le
azioni di Sharon creano sdegno e disgusto nel mondo. Questo a sua volta
finisce per rafforzare l'antisemitismo. Le organizzazioni ebraiche invece
di riflettere si gettano a difendere sempre più acriticamente la politica
del governo israeliano. E questa cecità fa il gioco degli antisemiti
dandogli la possibilità non solo di attaccare lo stato di Israele ma anche
le locali comunità ebraiche. E così via senza fine. In Europa alcuni ebrei
cominciano a rendersi conto di ciò. Negli Usa invece prevale ancora
un'estrema, eccessiva, fiducia di se. In Europa gli ebrei hanno imparato
attraverso i secoli che non è affatto saggio fare eccessiva mostra della
loro influenza ma in America è esattamente il contrario: l'establishment
ebraico fa di tutto per provare a tutti di avere il controllo del paese.
Ad esempio, periodicamente la lobby ebraica si esercita ad «eliminare» un
qualche politico americano che si rifiuta di sostenere acriticamente
Israele. E ciò viene fatto come in una esecuzione pubblica. L'ultima è
stata la parlamentare di colore Cynthia McKinney, una giovane donna,
attiva, intelligente e molto simpatica. La sua colpa è stata quella di
aver criticato Sharon, di aver sostenuto i palestinesi e (cosa ancora
peggiore) i gruppi per la pace israeliani ed ebrei. L'establishment
ebraico ha trovato un contro-candidato ed è riuscito a non far rieleggere
Cynthia. Tutto ciò è avvenuto con tanto di fanfara, affinché tutti
sappiano - e affinché ogni senatore e congressman sappia bene che
criticare Sharon equivale ad un suicidio politico. Adesso tutto ciò si è
ripetuto su scala ancora maggiore. La lobby pro-israeliana -composta da
ebrei e estremisti di destra cristiani fondamentalisti - ha chiaramente
spinto l'amministrazione Usa verso la guerra all'Iraq. Anche questo fatto
è ormai acquisito dall'opinione pubblica. Qualcuno ha pensato a cosa potrà
accadere se la guerra all'Iraq finirà in un disastro? Non si comincerà
forse a mormorare «gli ebrei ci hanno spinto in questo incubo»? La
sovraesposizione degli ebrei negli Stati uniti, soprattutto nei media, e
la loro del tutto sproporzionata influenza sul Congresso e la Casa bianca,
potrebbero un giorno rivoltarsi contro di loro. In realtà vi sono alcuni
circoli in Israele che segretamente sperano in un trionfo
dell'antisemitismo perché ciò confermerebbe un altro mito sionista nel
quale siamo cresciuti e che riecheggia in queste ore: gli ebrei non
possono vivere in nessun altro luogo se non in Israele perché
l'antisemitismo è destinato a trionfare ovunque.
Se potessi dare un consiglio alle comunità ebraiche direi loro di rompere
questo assurdo circolo vizioso. Disarmate gli antisemiti. Basta con il
riflesso automatico di identificazione con qualsiasi cosa faccia il nostro
governo. Fate parlare la vostra coscienza. Ritornate ai valori ebraici
tadizionali del «Cercate la pace e perseguitela» (Salmo 34, 14).
Identificatevi con l'Altra Israele che difendere questi valori rompendo
così un altro mito: quello secondo cui gli ebrei della diaspora dovrebbero
subordinarsi ai diktat e alla politica del governo israeliano. 
da Il Manifesto
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Questo articolo deve dar fastidio a qualche moderatore di
It.politica.internazionale.israele visto che non viene pubblicato e non se
ne conosce il motivo.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 URI AVNERY
Ma su quanti gruppi vuoi postare sta ca***ta? :)
Il multipost non e' una cosa gradita su Usenet.
-Stefano

Il multipost non e' una cosa gradita su Usenet.
Ecco....se ti limitavi a questa singola riga, facevi una figura
migliore.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one."

migliore.
...disse il bue all'asino.. :)
-Stefano

...disse il bue all'asino.. :)
Enzo, manda un altro post, cosě risponde anche "Se lo dici tu, *LOL*"
e gli risolvi la giornata. ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================


Peggiore, onestamente, non potrebbe.


e gli risolvi la giornata. ;)
Bastardo d'un Wally! ;-P
Cosě costringi me a replicare con 
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)


Stefano De Cesari ha scritto:


non e' multipost ma e' una richiesta di spiegazione del perche' questo
articolo non viene pubblicato su quel ng moderato.


articolo non viene pubblicato su quel ng moderato.
Se e' "non viene pubblicato" allora vuol dire che stavi facendo
multipost e il post ti e' stato rifiutato.
Altrimenti non si capisce come fai a dire che "non viene pubblicato".
-Stefano

 > che non prevedono i flame
cara ipazia,
a parte che non capisco come e perche' Katav abbia sempre la prima e poi
l'ultima parola nei flames, mi sembra davvero strano che tu abbia
considerato l'articolo di avnery come OFF TOPIC visto ad esempio l'off
topic sulla Turchia sempre di Katav.
Allora un articolo sulla Turchia di Katav passa e uno di Avnery
sull'antisemitismo e le facili accuse che si fanno di antisemitismo
perche' si critica la politica di Sharon no ? Mah.
Meno male che su It.politica.internazionale e qui ho potuto postarlo
liberamente. E chiunque puo' leggerlo e valutare se davvero era OT per IPII
saluti
S.


liberamente.
Hai potuto CLONARLO liberamente, visto che Pomero l'aveva gia' mandato e
tu l'hai pure mandato due volte, piu' il tuo tentativo di multipost su
IPII.
-Stefano

 Che non c'entra un fico secco con la politica di Israele.
Davvero?
Vediamone uno stralcio:
"In realtà il grande laboratorio per la crescita del virus antisemita che
poi da qui viene esportato in tutto il mondo è la politica di Ariel Sharon."
Ma guarda, si parla di "***POLITICA*** di Sharon", sai dove governa Sharon?
Ti aiuto, inizia per "I"...

Vediamone uno stralcio:
Vediamo uno stralcio di un'altro testo:
----
Land boundaries: 
total: 2,253 km 
border countries: Iraq 605 km, Israel 76 km, Jordan 375 km, Lebanon 375
km, Turkey 822 km 
Coastline: 193 km 
Maritime claims: 
contiguous zone: 41 nm 
territorial sea: 35 nm 
----
Azz... Figurati che qui Israele appare anche citata, ma continua a non
c'entrare un ca**o :)
*LOL*
-Stefano

 > l'articolo di avnery era off topic rispetto al manifesto del gruppo.
Mai vista una spiegazione così risibile.
Diciamo, più sinceramente, che esiste una linea ideologica di
moderazione, e i dissidenti non devono avere spazio.
Esattamente come avevo previsto in sede di CFV.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 > l'articolo di avnery era off topic rispetto al manifesto del gruppo.
Mai vista una spiegazione così risibile.
Diciamo, più sinceramente, che esiste una linea ideologica di
moderazione, e i dissidenti non devono avere spazio.
Esattamente come avevo previsto in sede di RFD.


 Mai vista una spiegazione cosě risibile.
Nel messaggio di reject non puoi scrivere un trattato.
Se si vuole maggiori spiegazioni c'e' la casella di posta della
moderazione.
-Stefano

 moderazione.
Qui non c'è nulla da spiegare. Un articolo di Uri Avnery è OT su
it.politica.internazionale.israele per lo stesso motivo per cui un
articolo di Zanotelli sarebbe OT su it.politica.cattolici: non perchè lo
sia, ma perchè il moderatore è annebbiato ideologicamente e non vuole
posizioni contraddittorie con le sue. Ipazia si crede migliore del
Botti, ma sono esattamente della stessa pasta. Potrebbero essere
fratello e sorella.


vuole posizioni contraddittorie con le sue.
Se lo dici tu...
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Anche un bambino dell'asilo arriva a capire che se in un articolo si parla
di *Israele* può benissimo essere che non si parli della *politica di
Israele*, mentre se si parla di *politica di Sharon* allora ci vuole una
buona dose di mala fede per dire che non si sta parlando della *politica di
Israele*.

mentre se si parla
No. Se viene CITATA.  E' una cosa diversa.
Come Israele e' CITATO nel testo che ho riportato io.
-Stefano

 Vediamone uno stralcio:


infatti trovo assurdo il fatto che sia stato cassato da ipazia.


 Luca Logi wrote:


io la spiegazione piu' completa non ho problemi a leggerla in questo ng. 


Esattamente come avevo previsto in sede di RFD.
Forse è giunto il momento di dare un'aggiustatina all'algoritmo di 
previsione.
Ciao
Luca

 Come Israele e' CITATO nel testo che ho riportato io.
Ah, ecco, ***SE***, ora immagino che ci dimostrerai che in quell'articolo la
politica di Sharon viene solo "citata" e non "se ne parla"... e già che ci
stai spiega pure la differenza che non credo proprio di capire cosa intendi.

 previsione.
Nel momento in cui uno come Avraham Burg, uno che è stato presidente
della Knesset e della World Zionist Organisation (curriculum completo a:
http://www.us-israel.org/jsource/biography/ABurg.html
) incomincia a
mettere in guardia che certi eccessi del governo Sharon mettono in
pericolo l'eredità storica del sionismo (identificata nell'identità
ebraica e nella democraticità di Israele) - vedi la sua intervista
sull'ultimo numero di Limes , mi sembra che certe difese a testa bassa -
che arrivano fino alla censura, come è questo il caso - non siano
ridicole solo perchè rischiano di diventare tragiche.
In ogni caso, questa non è materia da discutere su questo newsgroup.
Ridirigo il followup, se del caso, su it.politica.internazionale (non
moderato e quindi non censurabile).


In ogni caso, questa non è materia da discutere su questo newsgroup.
Se riguarda la tua presunta "censura" in un ng moderato direi che e'
proprio questo il luogo dove discuterne.
-Stefano
[X-Post e F/up-to it.news.moderazione]

 tutti]
Il testo dice che esiste un mito secondo il quale gli ebrei possono vivere
solo in Israele in quanto altrove sono visti come nemici: come fai da questo
a dedurre che "era meglio se lo stato di Israele non fosse mai esistito"?
Ciao,
Marco

 Botti, ma sono esattamente della stessa pasta. 
so che non te ne frega una cippa, ma hai perso tutta la mia stima.
Posso non essere d'accordo con le scelte di ipazia (il rifiuto di 
questo post non lo condivido ma non mi pare nemmeno sbagliato 
definirlo contrario al manifesto - mentre è palese essere l'ennesima 
cazzata di quel rincoglionito di avnery), ma paragonarla al botti è 
fuori da ogni logica: lo stesso sergio credo abbia potuto toccare con 
mano che i post "dissenzienti" rispetto ad una ipotetica (e, d'altra 
parte, mai enunciata) linea "politica" di ipazia sono apparsi eccome.
Btw, Botti è un deficiente, a prescindere.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
 
		Luttazzi  -  Marzo 2001

 AleX
Quoto.

 Btw, Botti è un deficiente, a prescindere.
Ricordo che non sta al moderatore giudicare l'intelligenza dei post, ma
solo se è aderente al manifesto o no. Il buon moderatore, poi, passa
anche quello con cui non è d'accordo, purchè aderente al manifesto. Ora,
Avnery sarà un ricoglionito (la questione è del tutto irrilevante), ma
stiamo pur sempre parlando di uno che è scappato direttamente dalla
Germania hitleriana nella allora Palestina, Israele lo ha difeso nei
commandos di assalto e che è stato per tre volte parlamentare alla
Knesset. Ora, se uno del genere non è IT su un newsgroup di politica
israeliana, o siamo vicini alla fine del mondo, o, più semplicemente, il
moderatore fa delle scelte di natura ideologica cassando una tesi
contraria aquelle che le stanno simpatiche.
Esattamente come fa il Botti sul suo newsgroup. Qui non è questione di
intelligenza, ma di pluralismo di opinoni. Ed il pluralismo è negato di
fatto.


 pluralismo è negato di fatto.
Vabbé, pensala come vuoi tanto vivrò lo stesso.
Avrei accettato una critica al manifesto o al meccanismo di 
moderazione, mi pare un banale attacco personale criticare la 
moderazione per un articolo rifiutato quando ne sono passati decine 
simili e, soprattutto, quando tutta la grande critica alla moderazione 
si basa sulla personalità di avnery piuttosto che sul contenuto del 
suo articolo, ovvero l'esatto contrario del tuo incipit.
Questa è sì una critica di natura ideologica e non di merito.
AleX
ps: vorrei nuovamente sottolineare che Botti è un deficiente e che 
ipazia non è paragonabile al talebano cattolico.
pps: Botti è un idiota. Repetita juvant.


 pps: Botti è un idiota. Repetita juvant.
Le idee sul Botti sono interamente tue, e te ne lascio la
responsabilità. Penso che pochi abbiano criticato il Botti nei toni e
nei modi con il quale l'ho criticato io, ciò non toglie che laddove io
veda quella che per me è malafede la denuncio come tale senza
distinzione di parte. E in questo caso la moderatrice di ipii non si è
comportata diversamente da un Botti.


 ipii non si è comportata diversamente da un Botti.
e vabbé, che ci devo fare. Fossi credente pregherei affinché tu possa 
renderti conto dell'errore che imho commetti.
AleX
ps: approfitto di quest'altro post per mandare a quel paese Botti, 
visto che ci sono.


 Israele affinché il post non venga cassato?
Ti ripeto: se un intervento come quello di Avnery non ha attinenza -
secondo il moderatore - con il manifesto, questo lo considero più un
giudizio negativo sul moderatore che su Avnery.


 giudizio negativo sul moderatore che su Avnery.
Aggiungo, comunque, che non è obbligatorio essere d'accordo con Avnery.
Magari, se non si è d'accordo, si potrebbero confutare le sue tesi. A
dargli semplicemente di idiota o a censurarlo, è un po' troppo semplice,
e lascia intendere che Avnery stia toccando qualche nervo scoperto -
come del resto ha sempre fatto.


 qualche nervo scoperto - come del resto ha sempre fatto.
cosa abbia scritto in passato non so, leggo qualcosa di avnery da 
quando, come è capitato a te, lo propose agnosco, ed è stato via via 
un crescendo di fesserie. Avnery, per quanto mi riguarda, potrebbe 
toccarmi nervi scoperti solo se fosse un chirurgo. Ma ritenendolo un 
idiota, difficilmente mi farei mettere le mani addosso.
Btw, cosa pensi io di lui non ha nulla a che fare con la correttezza o 
meno del rifiuto.
AleX
ps: visto che non si è parlato di botti, evito di insultarlo.
pps: ma dato che ci sono, non guasta ricordare che è un talebano 
fascista.


Ora, se uno del genere non è IT su un newsgroup di politica israeliana,
Non lo e' se quello che scrive non riguarda la politica israeliana.
-Stefano

Vale la risposta qui sopra, cioè avnery è l'argomento e non l'autore.
No. E' l'autore. L'argomento e' quanto da lui scritto. Il mittente ha
fatto solo da "interfaccia": un copia e incolla senza aggiungere nulla
di suo.
-Stefano

 di suo.
a cuccia


 fascista.
non peggiore di ipazia, comunque


 a cuccia
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 non peggiore di ipazia, comunque
tutti hanno le proprie certezze, nella vita. Peccato che la maggior 
parte delle volte siano infondate.
Un po' come la politica italiana: Berlusconi ha la risposta a tutti i 
problemi degli italiani, ma è sbagliata.
AleX
