Newsgroup: it.politica
Titolo: Quando la lira vinceva gli “oscar delle monete” assegnati dal Financial Times

Da una giuria internazionale di esperti
 
L’ «Oscar» 1959 della moneta assegnato alla lira italiana
 
Pubblicati dal “Financial Times” di Londra i giudizi del comitato – La 
nostra valuta “si è affermata una delle più torti del mondo a 
coronamento di una ripresa durata parecchi anni”
 
Londra, 11 gennaio 1960
 
Un comitato di esperti, inglesi e stranieri, ha oggi assegnato alla 
lira italiana il « premio Oscar finanziario » per il 1959. La decisione 
— pur non avendo valore pratico — riflette la fiducia dei banchieri, 
dei governi e degli operatori commerciali nella solidità della nostra 
valuta e il loro compiacimento per la destrezza con cui tale obbiettivo 
è stato conseguito.


I guai sono cominciati con i primi governi di centro-sinistra, che cominciarono a fare troppi debiti, almeno questo dice Montanelli.

 L’ «Oscar» 1959 della moneta assegnato alla lira italiana
 
Bazzecole. Nel 100 d.C il sesterzio era moneta corrente in tutta Europa e in
tutti i paesi che si affacciavano sul Mediterraneo. Bei tempi!


Se guardo agli cifre vedo un periodo  attorno dei anni '80 dove il rapporto deficit/PIL ha passato da 50% a pui di 120%.
 
E a quanti pari questo pioggia di denaro pubblico non era a vuoto, visto che nello stesso periodo anché il GDP ha aumentato vertiganosamente e in certi periodi ha perfino superato lo UK.
 
Pero, evidentamente il ritono non combacciava con l'investimenti.....fu come una azienda che cresce a vele gonfie perché l'investimenti nascondono che lo stanno vendendo sotto costo.
 
Io non fu in Italia a quella epoca, quindi non so qui e perché ci fu fatto questa manovra fasulo.
 
PERO, di due cose sono certo 1) L'Italia é ancora sotto il pressione dei debiti fatto in quel periodo senza i benefici. 2) Inutile fare il confronto con oggi perché ormai la Lira non cé e l'Italia ha enorme debiti verso il BCE, quindi se non ci forse nello Euro sarebbe bancarotto.
 
Io credo che in questo situzione la migliore soluzione per l'Italia é di accelerare lo unione politico (un unione inevitabile a lunga andata) onde che cé il peso 1:1 nei confronti politici anziche esserci quelli che devono sempre andare capello in mano.
 


Tutto Europa? Non era il monete corrente oltre il vallo di adriano (da dove ha l'origine il mio cognome :D ).
 
Ma poi, non c'era qualche villagio dei Guals........
 

Roger ci ha detto :

esattamente il contrario
 
https://scenarieconomici.it/i-successi-lira-raccolta-articoli-giornalistici/
 


Mi farebbe piacere, ma cé un pezzo che non capisoco.
 
Se il soldi rilasciato alla Italia dall EU sotto la forma di obligazaione (come il famoso QE, per esempio) é in Euro; allora una Lira deve repagarli in Euro.
 
Affinché Italia é nello Eurozona il BCE poi conceddere questi titoli anche a tasse 0, ovvero con nessuna problema di rinnovo sin die.
 
Ma se l'Italia lìsi lascia l'Eurozona, cosa succedde? Io ho sempre capito che l'Italia si troverrebbe di fronte di un default certo; ovvero bancarotto.
 
Come si fa per evitare questo...o perché non é vero?
 


Lo sai Roger chi, in primis, ha voluto l'euro? e il perchè?

L'Elevato ha spiegato il 26/03/2020 :

Giusto. Perchè studiare economia se ci sono i titoloni dei giornali?

Dopo dura riflessione, Korben Dallas ha scritto :

https://informarexresistere.fr/premi-nobel-euro-moneta-sbagliata/
 

 
 
 
Aridatece er sesterzio!!!! Basta co' 'sto Euro!!!


Mi pare che ci sono diverse opinione :D
 
Tutte le esperienze economico precedente (come lo Gold Standard) ha mostrato che un Unione Monetarie richiede un Unione Politico. Di fatto il trattato di Maastricht prevedeva ambedue, ma metteva il carro d'avanti il bue perché voleva fare lo Unione Monetarie seguito subito dallo constituzione Europee e quindi lo unione politico.
 
Fu un strano ordine e ci sono molti persone che ha suggerito che fu fatto cosi perché i citadini di Europa li troverebbe difficile ad accettare il concetto di un Unione Politico. Allara si fa passare primo quello monetarie (che bella, non deve pui cambiare bancanote quando vado in vacanza....); quindi si trova in un pasticcio per cui l'unica via d'uscita é lo unione politico.
 
E l'hanno riuscito. Non vedo come si poi uscire del guio senza l'unione politico; ma d'altronde non vedo quello unione politico come una brutta cosa, sopratutto per l'Italiani. Oggi come oggi devono sempre andare in Europa con la coda fra le gambe perché sono indebittato. Dopo un unione L'Italiane conterebbe come il Terzo paese pui grande d'europa.
 
Ma chi l'ha voluto? Se la moneta fu introdotto come un meccanismo per forzare l'unione politico, allora dobbiamo chiedere chi ha voluto pui dei altri l'unione politico di Europa.
 
Benche lo EU (o lo CEE com'era al inizio) fu venduto allo inizion come un FTA con i baffi, apparentamente c'era gia persone che pensavano oltre fin dal'inizio. Di fatto l'entrato dello UK nello CEE fu bloccato ben due volte da Valéry Giscard d'Estaing, il quale consideravo l'inglese 'incompatibile' con l'obiettivi. Ovviamente lo UK non é incompatibile con quello che faceva lo CEE, ma certamente lo UK é incompatibile con un unione politico.
 
Quindi alemno una grande statista Francese dei anni '60 pensava gia che il CEE, e quello che lo seguiva come lo Euro, fu soltanto un meccanismo per il realizzazione dello unione politico.

Scriveva Roger giovedì, 26/03/2020:

Il presidente francese François Mitterrand, era terrorizato 
dall'economia Italiana che stava distruggendo francia e germania
Con l'Euro ci hanno bloccato

 
https://informarexresistere.fr/premi-nobel-euro-moneta-sbagliata/
 
 
Certo e a parte i titoli. Hai mai letto il testo originale dei loro 
paper? Perchè dicono cose "leggermente" diverse, ma tanto nessuno va 
mai a vedere.

Scriveva L'Elevato giovedì, 26/03/2020:

Deve essere per quello che siamo stati estromessi dallo SME, perchè 
troppo forti

Scriveva Korben Dallas giovedì, 26/03/2020:

tu hai visto?
 
Milton Friedman, da molti considerato il padre del neoliberismo, premio 
Nobel nel 1976.
 
Scriveva nel 1998, alla vigilia dell’introduzione della valuta: «La 
spinta per l’euro è stata motivata dalla politica, non dall’economia.
 
Lo scopo è stato quello di unire la Germania e la Francia così 
strettamente da rendere una possibile guerra europea impossibile, e di 
allestire il palco per i federali Stati Uniti d’Europa.
 
Io credo che l’adozione dell’euro avrà l’effetto opposto. Esacerberà le 
tensioni politiche convertendo shock divergenti che si sarebbero potuti 
prontamente contenere con aggiustamenti del tasso di cambio in problemi 
politici di divisioni.
 
Un’unità politica può aprire la strada per un’unità monetaria. Un’unità 
monetaria imposta sotto condizioni sfavorevoli si dimostrerà una 
barriera per il raggiungimento dell’unità politica».

Nel suo scritto precedente, L'Elevato ha sostenuto :

Ok. Quindi non è contro l'Euro, dice semplicemente che ci vuole un 
governo centrale europeo, cosa che dicono tutti gli europeisti, 
soprattutto liberali.

Korben Dallas ha detto questo giovedì :

devi leggere di più...
 
Altre parole profetiche le consegnò a un’intervista al Corriere della 
Sera: «Non vedo la flessibilità dell’economia e dei salari e 
l’omogeneità necessaria tra i diversi paesi perché l’euro sia un 
successo.
 
Se l’Europa sarà fortunata e per un lungo periodo non subirà shock 
esterni, (…) allora tra 15 o 20 anni raccoglieremo i frutti dati dalla 
benedizione di un fatto positivo.
 
Altrimenti sarà una fonte di guai. (…) Finora, le economie, come quella 
italiana, avevano una serie di libertà, fino a quella di lasciar 
muovere il tasso di cambio della moneta.
 
Ora, non avranno più quell’opzione. L’unica opzione che resta è quella 
di fare pressione sull’Unione Europea a Bruxelles perché fornisca 
assistenza di bilancio e sulla Banca centrale europea a Francoforte 
perché faccia una politica monetaria favorevole».
 
E alla domanda se la Bce sarebbe stata capace di controllare la massa 
monetaria dell’eurozona, cioè l’inflazione, rispose:
 
«No, non c’è dubbio, non possono partire con un obiettivo monetario in 
un’area così ampia e non conosciuta.
 
Si daranno un target di inflazione e per di più non esplicito: non 
stabiliranno un meccanismo automatico ma manterranno una grande 
discrezionalità di scelte».

L'Elevato scriveva il 26/03/2020 :

Ancora una volta, non giudica male l'euro, ma la sua gestione (come 
fanno con la Fed del resto). Oltretutto queste dichiarazioni saranno 
state fatte prima di Draghi, molti pareri sono cambiati quando la bce 
ha iniziato a gestire la crisi. Lo stesso Krugman in una recente 
intervista ha detto di aver sbagliato la sua valutazione.
 
In generale vedrai che tutti piu' o meno sostengono che il problema sia 
la poca Europa, non il contrario. Come dice Zingales: quello che non va 
è che i disoccupati italiani sono un problema italiano e non tedesco.

Korben Dallas ha usato la sua tastiera per scrivere :

Forse non hai colto il concetto "base" a noi l'euro ci ha solo 
danneggiato

 
wrote:

Quando si parla delle gloriosa LIRA bisogna togliersi il cappello 
sciacquarsi la bocca e inginocchiarsi.
Onore alla Lira.
Onore agli Stati sovrani padroni della propria moneta.
Onta e disonore aver svenduto la propria indipendenza.
 
-- 
Lo Scopritore

L'Elevato ha usato la sua tastiera per scrivere :

tutto il contrario, ha messo freno alla fossa che ci stavamo scavando 
da almeno 30 anni, oltretutto con l'avvento dei megaliti economici era 
l'unica possibilità di avere un po di voce.
Se dal 1996 al 2006, avessimo contenuto la spesa adesso avremmo il 
debito come la Germania al 60%.


chiediti perchè l'Inghilterra non ha mai avuto l'euro e perchè la 
svizzera lo ha sempre schifato

Il 26/03/2020, L'Elevato ha detto :

Economie diverse a base finanziaria. Noi siamo manufatturieri come la 
Germania, continuando a svalutare la moneta (soprattutto anni 70 e 90) 
siamo andati a competere coi Paesi emergenti che ci hanno sotterrato.

Korben Dallas ha pensato forte :

ci hanno sotterrato con l'euro, noi con le nostre svalutazioni li 
abbiamo messi in ginocchio (francia e germania)
 
https://intermarketandmore.finanza.com/un-tuffo-nella-storia-la-svalutazione-della-lira-del-1992-34023.html
 

Lol :)) e ti dirò che il pugnetta non scherza, è davvero ritardato fino a quel punto ;))) :P
 
Roooooooooooooooooooooooooooooooooootfl

Sembra che L'Elevato abbia detto :

no, non torna. se svaluti la moneta senza avere la possibilità di 
comprimere i salari e non avendo materie prime quello che ottieni è un 
momentaneo aumento dell'esportazione a discapito di debito e 
inflazione.
Questo porta ad un impoverimento della produzione sul medio lungo 
termine.
 
Molto banalmente un progressivo crollo della produttività:
 
https://tinyurl.com/ueg8bc3
 


A proposito riporto:
Fine anni '50, inizio anni '60 il termini miracolo economico italiano
dilagava ovunque nel mondo. La lira assurgeva all'Oscar delle monete
piu' stabili e l'Italia si dotava delle piu' ardite moderne vie
di comunicazione - autostrade  - dell'Ue. 
Con i primi governi di centro sinistra cambiavano di brutto scenari
e procedure. Si nazionalizzano le centrali elettriche - uno dei
comparti piu' efficienti e redditivi del Paese - per arrivare al
sciagurato '68, alla statuto dei lavori, al posto sicuro, allo
stipendio quale variabile indipendente, alle Br, al sei politico, ai
compromesso storico, ai capitoli di spesa senza copertura, alle
indecenti refurtive per finanziare i sempre piu' voraci partiti, e via
a scendere di male in peggio fino a giungere agli scioperi politici
del 2000, con  le oltre 32 milioni di ore perdute - con una incidenza
sul Pil oltre l'1% .
Il tutto per dire che l'organigramma o "stellone italiano" e stato non
solo bravo o fortunato, bensi' graziato - in mezzo a tanto bailamme -
essere riuscito ad evitare ed evitarsi la rottura della spina dorsale.
Si immagini solo se si fossero fatte le cose appena, appena come Dio
comanda dove saremmo potuti arrivare, non ci sarebbero state Svizzere
da confrontare o da  prendere a paragone. 
 
- Origin:Non e' mai tardi per riconoscere di essersi sbagliati.