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Titolo: Paese fermo

Secondo l'ennesima statistica di Confindustria il paese non 
cresce,sarà...però ai caselli autostradali c'è la fila,le compagnie 
aeree fanno il pieno in ogni volo(per dove devo andare in tutto agosto 
non c'è un posto libero)...qualche stortura nella comunicazione dei 
media evidentemente non funziona.O siamo tutti dei dritti e ci 
riparmiamo durante la settimana nel lavoro per poi scatenarci nei 
weekend oppure ci rifilano statistiche un pò ubriache.


Aspetta, un conto e' la produzione, un conto e' il risparmio privato.
Il PIL del primo trimestre non penso sia direttamente paragonabile ai
consumi (ma lascio il passo a chi ne sa piu').
Diciamo sempre che gli italiani hanno un piccolo capitale privato
accumulato negli anni. Quindi potrebbe essere che, per mantenere
inalterato il livello di consumi dei due decenni passati, si dia fondo
al proprio risparmio, raschiando il fondo del barile.
Il PIL, di contro, e' indicatore di cio' che verra'. (cfr. primo
trimestre Germania +5,2%)

neurino ha scritto:

Vero,diciamo in sintesi che stiamo imparando a razionalizzare la spesa 
quotidiana che ci permette di risparmiare qualche euro giornaliero in 
più per accantonarlo nei weekend.....prima si acquistava un kilo di pane 
e se ne usufruiva 400 grammi e il resto andava buttato oggi quei 600 
grammi di solito li accantoniamo per i nostri vizi privati,almeno io 
penso questo altrimenti non si spiega che nonostante siamo in recessione 
le persone continuino imperterrite come se nulla fosse a spendere...poi 
naturalmente ci sono i doppi lavori ecc ecc

 trimestre Germania +5,2%)
Cosa intendi "di ciò che verrà"? Perchè il PIL è un indice consuntivo.
Forse intendevi altro.

 non c'è un posto libero)...
Ne deduco che tu personalmente fai un monitoraggio di più caselli
autostradali, di più compagnie aeree e di più luoghi di villeggiatura
di tutti gli istituti di statistica messi assieme visto che lasci
intendere che il tuo campione sia più significativo ...

MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

  quando vado in giro non guardo la luna ma quello che mi circonda e mi 
faccio delle domande...come tutti i comuni mortali (credo)

 Forse intendevi altro.
Sicuramente, sai che non mastico molto di economia.
Il senso e' questo: i consumi del presente rappresentano la ricchezza
del passato, cioe' quella parte di PIL che e' nella disponibilita' di
ognuno oggi. Quanta ricchezza oggi si produce, si traduce in un futuro
di un certo tipo piuttosto che di un altro. Sbagliato?

 weekend oppure ci rifilano statistiche un pò ubriache.
Visto che è impossibile che siamo tutti dei dritti (qualche pirla ci
sarà pure) ne consegue che metti in dubbio le statistiche ufficiali.
Il che significa, stante la premessa, che la tua statistica (su
caselli, aerei e luoghi di villeggiatura) è migliore di quella
ufficiale.
Il che può pure essere; ma perchè ciò sia accettabile devi dimostrare
che il metodo di raccolta dati delle istituzioni ufficiali sia viziato
da qualche errore sistematico e che il tuo sia migliore del loro.
Buon lavoro.

 Buon lavoro.
Ti sei dato la risposta da solo.Ognuno parla per il proprio tornaconto,e 
confindustria non fa eccezioni.
PS
la tua è una risposta da cazzaro ??  :-)

 cresce,sarà...però ai caselli autostradali c'è la fila
Perche` il paese non ha i soldi per dotarsi di sistemi di pagamento
moderni.
Le file ai caselli sono roba che altrove non si vede da 15 anni...

 media evidentemente non funziona.
Il fatto è che stai mischiando mele e pere. Cioè le statistche che
sono di per se' oggettive con le tue osservazioni che sono ovviamente
soggettive.
Come quando sento dire , ad esempio, a qualcuno "be' si parla di crisi
ma le pizzerie sono sempre piene".
Questo è proprio il risultato della crisi. La pizzeria dove mangiamo è
piena proprio perchè altre vicino hanno chiuso. Lo stesso discorso si
può fare per il tuo esempio dei caselli. Sono pieni i caselli dove tu
arrivi perchè la meta turistica finale è magari quella più economica
rispetto ad altri posti.

 di un certo tipo piuttosto che di un altro. Sbagliato?
Dipende. I consumi sono prodotti già finiti.
Quello che determina la propensione a crescere di un paese di solito è
l'utilizzo che si fa del risparmio privato.
Se serve a comprarsi la barchetta al mare è un conto, se serve a
finanziare il debito pubblico è un altro , se serve per finaziare
attività altamente teconologiche e produttive è un altro ancora.

 faccio delle domande...come tutti i comuni mortali (credo)
Ecco, intanto che ti fai delle domande prova a chiederti quante persone 
servono per creare la coda ad un casello e se questo puo' essere
considerato 
un numero significativo a livello di paese italia.
saluti
mm
-- 
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Shylock ha scritto:

Questo non dipende dal governo,ci sono le opportunità per avere il pass 
in automatico.....la banca ti manda direttamente la fattura a casa e 
l'affitto del pass costa 1 euro al mese,sarà tanto un euro al mese???

buddenbrook ha scritto:

ti pare che il casello di Assago sia una meta turistica per i vacanzieri 
della domenica???
Varazze un mesetto fa giorno feriale: per trovare un posto macchina ho 
girato mezz'ora poi la beffa,ai non residenti la sosta viene 
raddoppiata,2 euro all'ora invece di uno e il vigile che controlla a due 
passi.....in spiaggia non c'era un posto libero..............


Nessuno ha pensato che probabilmente il pil è calato perchè la gente
si è rotta il cazzo di pagare il 70% in tasse e ,magari lavora in nero
in % sempre maggiore?
E quindi ha comunque granella in mano?
Nin zo eh... è un'ipotesi.Perchè qui vedo solo gente che spende e
spande...sarcazzo com'è sta robba...
Salvini

buddenbrook ha scritto:

Supermercati in generale ,Carrefour di Limbiate la sera fine settimana 
casalinghe con carrelli pieni fino all'inverosimile,Voghera a Montebello 
  grandissimo centro commerciale non trovi un posto macchina per 
posteggiare e gente anche qui con carrelli stracolmi.
Posti di villeggiatura specie all'estero esauriti....
La conclusione che uno ne trae quale è???

 
Non guardare l'uscita secondaria....ma ai numeri.

 di un certo tipo piuttosto che di un altro. Sbagliato?
Oddio ... E' una valutazione un po' complicata.
Ho capito quello che intendi, ma dubito sia così semplice.
Sicuramente vale per tutti quelli che accettano di erodere i proprio
risparmi (o aumentare il proprio indebitamento) per non ridurre il
tenore di vita. Onestamente non ho idea di quanto incida.

 Salvini
  Sono cose che sappiamo tutti e chi ha coraggio a dirle pubblicamente 
siamo in pochi...
Viene in mente la storiella di ieri di Rovigo dove 98 lavoratori 
pubblici su 115 il pomeriggio erano assenti dal lavoro.Questi sono costi 
che la comunità non può continuare a sostenere e per scoprirlo c'è 
voluta la guardia di finanza???? ,Ma un responsabile di questa 
associazione a delinquere pubblico non esiste???

 la tua è una risposta da cazzaro ??  :-)
E chi lo sa ... Di certo la tua è demagogia della peggior specie.

 associazione a delinquere pubblico non esiste???
Ecco spiegato il tutto.
La gente si è rotta il cazzo, dichiara di non lavorare e fanculo allo
stato, ufficialmente non ci sono soldi, ma in realtà gira un sacco di
grana.
Semplice.
Salvini

 Non guardare l'uscita secondaria....ma ai numeri.
Molto volentieri. Ne avessi postato UNO magari se ne poteva
discutere ..........

 La conclusione che uno ne trae quale è???
Che prima misuri il fatturato e magari l'utile del supermercato, poi
lo confronti con quello dei mesi/anni passati e poi concludi invece di
tirare ipotetiche conclusione alla cazzo di cane come stai facendo.

 tirare ipotetiche conclusione alla cazzo di cane come stai facendo.
Tu vivi in un mondo di consulenze che ha poco riscontro nella realt�....

 E quindi ha comunque granella in mano?
Vero fino ad un certo punto.
Il reddito in esubero ( anche se non dichiarato ) finisce o in consumo
o in investimento. Entrambi finiscono nel conteggio del pil.
Al limite si dovrebbe vedere un decremento della spesa pubblica dovuto
ad un incasso minore di tasse. Ma sembra che la spesa pubblica in
Italia non accenni a diminuire.

 Italia non accenni a diminuire.
O meglio ancora un decremento della pressione fiscale, che invece non
si vede proprio.
Al che le possibilità sono 2: non è vera l'affermazione iniziale o,
peggio, l'imposizione teorica sugli onesti (quindi anche quella
pratica ...) è aumentata ulteriormente.

 Tu vivi in un mondo di consulenze che ha poco riscontro nella realtà....
I bilanci sono pubblici.
Basta leggerli.
Non c'è bisogno di nessuna consulenza, almeno per chi è capace di
leggere una ventina di numeri in colonna ...
D'altra parte se hai bisogno di consulenze dimostri di non saper
quantificare la realtà. Ma nonostante questo pontifichi sulla
medesima.
Straordinario.

 rifilano statistiche un pò ubriache
Questo avviene perchè la crisi ancora non ha sortito i suoi effetti, un pò 
come quando i tedeschi persero la battaglia di Stalingrado, per altri due 
anni non videro soldati sovietici approssimarsi alla frontiera ma sapevano 
che prima o poi sarebbero arrivati. Io nel mio piccolo passo ogni giorno 
davanti a un negozio nel corso che sarà un anno e mezzo che ha il cartello 
affittasi sulla vetrina, altri 2-3 anni di nanogoverno e a quel negozio se 
ne aggiungeranno altri, i 70mld che il nano va a prendere alle famiglie 
invece che agli evasori avranno effetto tra un pò di tempo, ancora non sono 
stati prelevati dalle tasche 

 pratica ...) è aumentata ulteriormente.
Be' però la pressione fiscale aumenta perchè ( a condizioni
invariate ) ci sono meno persone che producono. In fin dei conti la
aziende , per aumentare la produttività in tempi di crisi, non possono
fare altro che tagliare i costi. Tradotto: tagliare manodopera.
La contrazione del pil secondo me è dovuta a questo. Se non ci sono
cambi strutturali o aumenti di produttività dovuti all'utilizzo di
nuove e migliori tecnologie, è fatale che meno persone pruducano al
massimo le stesse quantità di merci.


Infattamente.
Salvini

 Straordinario.
Tu vivi troppo in ufficio e casa ,esci ,guarda confronta,osserva cosa 
comperano le massaie cosa c'è dentro un carrello della spesa,come vanno 
in vacanza gli italiani,gli aereoporti ,se ci sono posti liberi per un 
viaggetto da 800 euro una settimana a Rodi in agosto all inclusive con 
escursione in turchia,10 gg nella russia degli zar...2500 euro più gli 
extra...autostrade,agriturismo....,    viaggia viaggia confronta le 
opportunità: weekend a parigi 190 euro viaggio compreso...... non vivere 
di schermi piatti...Lascia stare le percentuali che ti rifilano i media 
tutti i gg
e poi hai ragione: soo straordinario e ci vuole poco per esserlo.

 Non guardare l'uscita secondaria....ma ai numeri.
Prima di dici di non guardare ai numeri (le statistiche) perche'
bisogna basarsi sull'esperienza, poi mi dici di guardare ai numeri.
Mettiti d'accordo con te stesso e poi magari torna.
saluti
mm

 Semplice.
Anche questa non e' male, come cazzata. Niente da dire, nel panorama
desolante di IP, ancora uno dei migliori.
Dio salvi Salvini.
saluti
mm

 o in investimento. Entrambi finiscono nel conteggio del pil.
A proposito dell'economia sommersa.
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080618_00/testointegrale20080618.pdf
Mi ricordavo della difficoltà di clacolo dell' economia sommersa. Ho
dato una letta veloce e infatti , sebbene allo stato attuale ci siano
gli strumenti per calcolarla, questi dati non vengono inclusi nel pil
ufficiale.
Nel documento ci si ferma al 2006 , quindi non si può vedere se nel
periodo di crisi le attività illecite fiscalmente aumentino o
rimangono costanti.

 tutti i gg
Le percentuali sui media le leggono i boccaloni del tuo stampo.
Resto in attesa di UN NUMERO UNO eh.
Straordinario, sì: il più straordinario cazzaro del 3d fino a questo
momento.

MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

Cosa mi tocca leggere,un capovolgimento della relatà ,comuque va sempre 
bene, leggi qua la realtà vera e personale:
Guarda, mi sono fatto L'indre e Loira poche settimane fa passando da 
Amboise(tomba di Leonardo)per proseguire al Castello di Chenonceau ecc 
ecc fino ai Camps Eliseè ,a breve riparto per Taormina,poi torno e 
riparto per Formentera per il raduno hippy oppure le Maldive dipende 
dalle offerte ....e tu stai qui dietro uno schermo a scrivere le tue 
sensazioni sui post altrui... ,eh sì, sono proprio straordinario e tu 
scrivi scrivi scrivi scrivi montagne di sillabe dal contenuto incerto.
Per finire,che dicono le tue statistiche oggi ???

Marco Minardi ha scritto:

Numeri= vetture e l'invito era di non guardare i caselli autostradali 
secondari...suvvia un pò di elesticità nel pensiero cribbio.
PS
Mai fatto la Firenze mare in questi gg??, oppure passare da Bologna per 
andare..che so a Francavilla a mare???