Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Nagazionismo IT. Appello per la rimozione della moderazione di ICRC

 e che segue 
gli innumerevoli episodi di insulto e incitamento all'odio di cui INM è 
stata testimone.
Con questo ulteriore episodio, che accade perdipiù nel Giorno della 
Memoria, credo che il livello di intollerabilità della moderazione di 
questo gruppo abbia raggiunto un livello al quale è inevitabile prendere 
provvedimenti.
Invito chiunque desideri chiedere insieme a me la rimozione di questa 
moderazione, ad unirsi a questo appello.
Tb

 moderazione, ad unirsi a questo appello.
ovviamente, mi unisco, per le ragioni già spiegate più volte in questo
ng.

 nei suoi riguardi alcuna misura.
Vi accanite sempre sui poveri moderatori, ma semmai è il Vaticano che 
dialoga amabilmente con un vescovo negazionista. Ubi maior.... :D
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo439750.shtml

 moderazione, ad unirsi a questo appello.
Io invece mi appello alla moderazione di quel gruppo perche' censuri tutto 
il ciarpace che non riguarda il topic di quel gruppo, quindi anche tutti i 
messaggi su blacklist e moderazione.  E a mettere in blacklist chiunque 
reiteramente non capisca qual'e' il manifesto e quali sono le regole della 
netiquette.
-Stefano

 il ciarpace che non riguarda il topic di quel gruppo, 
Se lo avessero fatto, adesso non avremmo dovuto leggere che Edith Stein 
è morta di stenti.
-- 
Baci,
Mony

 morta di stenti.
E perche' mai?  Prima di tutto mi pare fosse una *ipotesi*. E 
secondariamente non mi pare che le persone siano tenute a sapere come sia 
morta Edith Stein.
-Stefano 

 E perche' mai?  Prima di tutto mi pare fosse una *ipotesi*. 
Perché non corri a dare il tuo contributo?
Forse si può ipotizzare che da quelle parti si morisse di sonno, o di 
indigestione...
Su ICRC il dibattito è aperto. L'unica cosa che non va detta è che una 
merda antisemita sia una merda antisemita.
Tb

 indigestione...
Mah, non è che hai bisogno di andare a leggerti Raul Hilberg per sapere che
ad Auschwitz si moriva anche di malattie e di stenti oltre che per lo
Zyklon B. Basta aver letto Primo Levi.  
Sulla effettiva sorte di Edith Stein non dico nulla, non sapendo abbastanza
del caso. Su un sito di cui spero ti fiderai c'è scritto 'perished' sic et
simpliciter.
http://tinyurl.com/d9bhlt
 

 
http://tinyurl.com/d9bhlt
Pardon, mettono la sessione nella url..
Mettere stein come family name, edith come nome, 1891 come anno di
nascita...

 ad Auschwitz si moriva anche di 
Come svicolata non ti è riuscita granché bene.
Ma la moderazione di ICRC apprezzerà il tuo contributo alla causa.
Tb

 merda antisemita sia una merda antisemita.
Cioe' su ICRC non passano gli insulti.  Ottima cosa.
Peccato che passi l'immondizia come quella tua.  Se eliminassero anche 
quella sarebbe sicuramente un gruppo migliore.
E magari dovrebbero pure eliminare il copia&incolla alla .sergio. visto che 
come tale non vi e' "discussione".
-Stefano 

Stefano De Cesari ha scritto:

Ma non il razzismo, il negazionismo o l'antisemitismo.
Quello deve restare IT.
E' un dono di pace...
Tb

 Cioe' su ICRC non passano gli insulti.  
Eh... Non è del tutto vero nemmeno questo.
-- 
Baci,
Mony

 moderazione, ad unirsi a questo appello.
Manchi talvolta clamorasamente di onesta' intellettuale.
Non necessariamente lo fai apposta.
Ciao.Fabio.

 Non necessariamente lo fai apposta.
Mah. Divertiti.
Tb

 Mah. Divertiti.
Quando posso. La mia era un'opinione comunque, a scanso di equivoci.
L'hai messo troppo sul personale perdendo in oggettivita'. Imho.
Ciao.Fabio.

 idiota.
Il problema, però, è: è IT?


A un vescovo negazionista ex-scomunicato da GPII viene tolta la
scomunica da BXVI.
Questo direi che e' IT in ICRC. Poi non e' che puoi analizzare ogni
singolo messaggio
senza considerare il contorno.
All'interno di un thread perfettamente IT ci sara' sempre qualche
divagazione al limite dell'OT.
Ciao.Fabio.

 opinione di carattere storico" [è] una solenne e oggettiva bestialità.
###
Ora, io vorrei che qualcuno mi spiegasse come sia possibile che (albergando 
anche un solo residuo vestigiale di buona fede) una risposta del genere 
possa essere catalogata da qualcuno come accondiscendenza o "amabilità" di 
un moderatore nei confronti di un interlocutore o di posizioni negazioniste.
Più che dire in un ng cristiano che da un punto di vista cristiano trovo il 
negazionismo *come minimo* un "peccato contro la verità e la giustizia", 
"odioso", tale da "gridar vendetta al cospetto di Dio", quali espressioni 
avrei dovuto usare per cercare di essere più incisivo ed efficace, e per 
apparire meno "amabile"? Forse "pezzo di merda", "testa di cazzo" e 
"vaffanculo"? Così era meglio?
Jock

:

Non vedo come negazionismo ed antisemitismo potrebbero essere OT in un
NG di cultura cristiana, considerando il pesante antisemitismo che ha
sempre inquinato quest'ultima anche in tempi recenti. [1]
Quanto al post in oggetto, mi pare che una volta ammesso l'IT, sia
formulato con cura maligna in modo da non essere facilmente
respingibile.
Per le più generali accuse alla moderazione di ICRC non seguo il NG
quindi non posso esprimermi con cognizione, anche se tonibaruch dà una
forte impressione di voler far casino ad ogni costo, per via del
casotto montato praticamente a vuoto sul presunto black listing.
_________
[1] E' vero che l'antisemitismo inquina praticamente tutta la cultura
occidentale per un bel po' di millenni, nemmeno menti illuminate come
quella di Voltaire si sottraggono del tutto ad esso, ma è anche vero
che come gravità storica e persistenza, tra un Voltaire che parla nel
'700, un Pio IX che legittima la sottrazione di bambini ebrei alle
famiglie per motive religiose ancora nell''800, una rivista importante
come "Civiltà Cattolica" che accusa gli ebrei dell'omicidio rituale di
bambini cristiani ancora nei primi del '900, un gesuita di spicco che
scrive giubilante negli anni '30 nella sua prefazione al libro in cui
un ministro fascista spiega le basi teoriche delle leggi razziali che
la dottrina razziale fascista è perfettamente cattolica, un Lefebvre
che dichiara veri i famigerati Protocolli dei Savi di Sion ancora
negli anni '80, un vescovo lefebvriano, un giornalista cattolico alla
Blondet, per non parlare dei siti ultracattolici che nega la Shoah
oggi, ci corre la classica céa. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 divagazione al limite dell'OT.
Eh, ma i moderatori ci stanno proprio per mantenerlo IT. E' un 
lavoraccio, ma che li paghiamo a fare? :DDD
Peraltro, la discussione di *merito* è stata introdotta da uno dei 
moderatori con una domanda e poi (a quel punto quasi inevitabilmente) 
lasciando passare il post di risposta dell'interlocutore negazionista, 
che ha colto la palla al balzo per esporre la sua tesi... Tanto che lo 
stesso moderatore l'ha plonkato! :D
Era opportuno consentire questo dibattito sul merito? Boh, forse sì, 
per capire quali siano in effetti le tesi in questione. O forse no, 
perché si è finito per lasciare l'opportunità di esporre quelle tesi, 
peraltro non proprio in topic.
Ribadisco il punto interrogativo, cioè non ho certezze al riguardo, 
perché capisco bene che una discussione si allarghi inevitabilmente al 
merito delle questioni sottostanti, e a quel punto, come dici, forse 
meglio far notare l'idiozia che metterla sotto il tappeto... Però il 
filo del rasio è sottile. Non invidio la posizione dei moderatori che 
si trovano a dover valutare queste situazioni. :)

 apparire meno "amabile"?
carina questa concezione della moderazione come commissione
ideologica.
Il punto e' che certe vaccate, a limite della legalita', NON
dovrebbero comparire nell'imminenza della Giornata della Memoria. Che'
l'intenzione di RM era esattamente quella (non certo convincere i
lettori, ma mostrare che certi discorsi sono legittimi a lui come allo
stracazzo di vescovo biespulso e triamesso)
Fareste comparire in ICRC il messaggio di uno che dice che in Cina non
vi e' nessuna persecuzione e che si tratta di una invenzione del
Vaticano?

 la dottrina razziale fascista è perfettamente cattolica,
chissa' se queste cose si possono postare in ICRC. Mah...

 stracazzo di vescovo biespulso e triamesso)
Già.
Strano che manchi la minima intelligenza per capire certe cose.
Tb

 meglio far notare l'idiozia che metterla sotto il tappeto...
Fra l'altro le tesi del vescovo in questione si possono leggere su
qualsiasi quotidiano italiano
in edicola oggi.
Ciao.Fabio.


Scommettiamo?
Stabilisci la posta, dammi l'ok, e scommetto che il post appare su
ICRC entro 30'.
Fabio.

 in edicola oggi.
Eppure non troverai editorialisti (e nemmeno lettere al direttore) che 
sostengano che ad auschwitz si moriva di freddo.
Sono molto più indietro di ICRC.
Tb

F.M.Arouet ha scritto:

Dipende anche chi posta. Poi ci sono gli strani intermittenti problemi 
tecnici (che però non affliggono i negazionisti).
Tb


Pero' ho trovato l'intervista a un vescovo (almeno sembra che lo sia)
cattolico che lo sostiene.
Ciao.Fabio.

 tecnici (che però non affliggono i negazionisti).
Posto io, mica posso postare per te.
Ma cio' che conta e' la posta in gioco, non la posta da cui si
invia...
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Loop.
Tb

F.M.Arouet ha scritto:

Allora bisogna studiare bene la scommessa.
Perchè io invece sono sempre sorpreso di vedere negazionisti in white 
list, mentre quella di colore opposto, vabbé...
Tb

> Allora bisogna studiare bene la scommessa.
Quella scommessa seriamente non la farei: non sono un ladro!
Non c'e' alcun dubbio che il post passerebbe il vaglio della
moderazione.
Il problema sarebbe semmai che nessuno si degnerebbe di rispondere,
tranne magari qualcuno per dirti di vergognarti e stare zitto.
Non sono tematiche che i cattolici ritengono degne di essere discusse,
e questo e' imho un problema, ma non un problema di moderazione...
Ciao.Fabio.

:

QUalche anno fa si poteva. Ce le postavo io. Ora non so.


 Ciao.Fabio.
Il problema di quel post è che non diceva, ad es., "vi riferisco quel 
che dice il vescovo, così vi do un'informazione di contesto utile per 
capire di cosa si parla...", ma ne riprendeva le tesi negazioniste per 
affermarle.
Forse la differenza è sottile, ma è palpabile.
E' anche vero, come dici, che non si può ingessare troppo la 
discussione, ma l'elasticità va valutata caso per caso, anche secondo 
opportunità. Quindi resto con il mio dubbio, senza decidermi né da una 
parte né dall'altra...

 e questo e' imho un problema, ma non un problema di moderazione...
E' uno dei problemi. Ma quello di moderazione, incluso il fatto che i 
moderatori postano talvolta roba piuttosto spiacevole e che il loro 
metro è ben scarsamente comprensibile, è un problema più IT.
Tb

 parte n dall'altra...
Beh, nel dubbio, un post si pubblica.
E comunque, richiedere la rimozione dello staff di moderazione pare
eccessivo...
Ciao.Fabio.

 semplice" R.....
Ma uno č cronaca, uno č un intervento per cosě dire "redazionale".
Tb

 un moderatore nei confronti di un interlocutore o di posizioni negazioniste.
Non te lo può spiegare nessuno. Semplicemente, questo 3d è surreale.
Anche perché raramente mi era capitato di leggere un coro di reazioni
così unanime ed indignato ad un post di RM.
Per quanto leggere certe cose possa dare fastidio, bisognerebbe che
ci si ficcasse in testa, una buona volta, che censurare le opinioni
odiose
crea dei martiri. Commentare, e spiegare con l'uso della *ragione*
quanto
siano indecenti certe prese di posizione è molto più utile,invece,
per
depotenziare certi virus del pensiero.
Il problema è che, per comportarsi in questo modo, l'uso della
ragione,
almeno in dose minima, bisogna possederlo...

 odiose crea dei martiri. 
San nahum converso e (pure) martire? No, per carità...
Al di là delle frasi da politically correctness di convenienza, appare 
evidente che il vulnus della vicenda è nel fatto che tre persone, in tre 
modi diversi, sono state -o si sentono come se fossero state- limitate 
all'accesso al NG, a fronte di comportamenti da parte di altri utenti 
non incorsi nelle procedure di moderazione.
Se non si risolve questo punto, il resto è inestricabile.
-- 
Baci,
Mony

 Se non si risolve questo punto, il resto è inestricabile.
Questo sì che è politically correct! :-)
Dimentichi di dire che , se il vulnus patito da queste tre persone
ha un minimo di ragionevolezza, allora esiste la possibilità di
risolverlo. Ma se non ce l'ha (come il sostenere di essere in black
list,
 costruire un lungo 3d di accuse alla moderazione, e poi leggere le
ricevute della robomoderazione solo il giorno dopo lascia intendere)
il punto non può essere risolto.
Almeno, non finché non sarà stato sparso il sale sulle rovine
dell'account di Luca Logi, naturalmente.
saluti, DIT

Drowning In Time ha scritto:


Dimentichi, in modo poco politically correct, che quelle ricevute mi 
danno ragione.
Ma non è davvero questo il problema. Sarei ben felice di avere avuto 
torto  e di scoprire che le mie proteste erano infondate ma di scoprire 
che si può, per esempio, uscire dalla white list, non solo perché scrivi 
"sguish", ma anche perché sostieni che ad Auschwitz si moriva (solo) di 
freddo.
O che si può essere blacklistati non solo perché protesti (su altro ng) 
contro i post antisemiti che appaiono su un ng, ma anche perché li 
scrivi (su quel ng).
O magari solo perché insulti altre confessioni cristiane, se il rispetto 
per quelle non cristiane è troppo difficile.
Ovviamente è un'utopia. Consideriamolo un anticipo sul grande dono di 
Pace che SS ha voluto farci.
Tb

 dell'account di Luca Logi, naturalmente.
Ogni tanto mi piace ricordare che ci fu anche una proposta di 
composizione pacifica. Così, tanto per risparmiare il sale...
-- 
Baci,
Mony

 sostengano che ad auschwitz si moriva di freddo.
Cioe' ad Auschwitz *NESSUNO* e' morto di freddo, fame, stenti o altro che
non siano le camere a gas, caro *PIRLA* di un Tonibaruch?
E tutti gli editorialisti del mondo sarebbero su questa posizione, caro
*PIRLA* di un Tonibaruch?
-Stefano

 moderatori con una domanda
Balle.
-Stefano

 ridiventare gay)
Ma tu sai cosa dice quella canzone? Io no. Finora si è sentito solo il 
titolo, AFAIK, e pare davvero troppo poco per giudicare.

 stenti?
A volte trovo divertente il tuo cavillare sulle parole perdendo 
completamente di vista il senso dei discorsi, ma su questo argomento mi 
passa la voglia di ridere.

 A volte trovo divertente il tuo cavillare sulle parole
Io invece trovo "assordante" il tuo silenzio a fronte di ben precise domande 
dirette su quanto da te scritto.
-Stefano 

*Stefano De Cesari*:

Per cominciare, "nei lager" l'hai aggiunto tu ora.  Ma nel post di cui 
discutiamo si legge:
" Di Santa Teresa Benedetta Elvira della Croce OCD (al secolo Edith 
Stein) non ci sono prove certe né di quando sia esattamente morta, nè 
di come sia morta. Presumibilmante di malattia e/o di stenti "

 il pensiero negazionista di un tizio su ICRC possa servire a qualcosa.
Signori, a me sembra che si stia del tutto tralasciando la sostanza dei
fatti, che č questa: un utente ha idee sue personali, divergenti da
quelle dei moderatori, ma questo non interessa ai fini della
moderazione. Le sue idee non danno adito per mesi e mesi, se non anni, a
particolari critiche se non quelle del tutto fisiologiche alla
discussione, ed il comportamento dell'utente č corretto. L'utente non
scrive mai OT, non flamma, non insulta, non allude alla morte dei
moderatori, non li minaccia, non si appropria di email altrui (come un
altro ha fatto in ben due casi), e sto citando tutte cose che sono
effettivamente successe. Apparentemente č il candidato tipico per la
white list, nella quale risiede da tempo immemorabile senza sollevare
problemi.
Un giorno questo utente se ne esce fuori di punto in bianco con il post
orrendo sulla morte della Stein, provocando la riprovazione dell'intero
newsgroup, incluso quella di due moderatori (quella sera ero fuori sede
per prove, ma mi sento pienamente rappresentato in quello che hanno
scritto i colleghi). La moderazione provvede ad escluderlo
immediatamente dalla white list. Che cosa si pretende di piů dai
moderatori? Che siano dotati di doti telepatiche?
Il gruppo moderatore potrebbe essere al piů accusato di imprudenza per
aver lasciato il detto utente in white list. Per fare questo
bisognerebbe sostanziare l'accusa, elencando specificamente dei post
pregressi dell'utente in questione che potevano suonare un campanello
d'allarme e che siano stati ignorati. Io non ne ricordo. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 morta. Presumibilmante di malattia e/o di stenti "
Si legge anche altro in quel post, purtroppo per te e il tuo quoting 
selettivo.
E di certo non ho citato quanto scritto in quel post che non e' nemmeno 
apparso su INM:
-Stefano 

sa cosa controbattere alle sue posizioni.
è una posizione come un'altra
Negli USA prevale l'emendamento sulla libertà di parola, in Francia il 
negazionismo è reato penale.
Due paesi hanno scelto due vie diverse.
Bisognerebbe anche però ricordare che la Francia è in Europa e che in Europa 
è successo quello di cui si sta parlando.
Ci sono delle questioni nella vita sulle quali i compromessi non si possono 
fare.
"Creare i martiri" e similia sono solo dietrologie da strapazzo.
Vorrei vedere se uno desse della troia a tua madre davanti a mille persone e 
tu a "discutere pacatamente" per non farne un "martire".
Per cortesia, fate quello che vi pare nei NG e altrove, ma non insultate 
l'intelligenza di chi legge coprendovi di ridicolo fino all'inverosimile
Preferisco al limite leggere le tesi di un pazzo negazionista convinto 
piuttosto che stronzate pseudo "correct" come queste
Con permesso 

 ridiventare gay)
Se fossi su feisbuc ne aprirei una per aiutare Vladimir Luxuria a
ridiventare Wladimiro Guadagno, allora (vive la différence)

 Un giorno questo utente se ne esce fuori di punto in bianco
quale sorpresa. Un lefebvriano antisemita.
Roba da non crederci, davvero.
---
"google groups sostiene che" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 moderatori? Che siano dotati di doti telepatiche?
Hai ragione. Io avevo completamente travisato.
Io quel post non l'avrei censurato. Tu invece si' evidentemente, e'
passato solo
per una questione "tecnica".
Non preoccuparti, non staro' a criticarti per il fatto che l'avresti
censurato! :-)
Ciao.Fabio.

 immediatamente dalla white list. 
Questo è un pezzo di informazione che mi mancava, anche perché nella 
loro verve polemica un po' monotematica i tuoi comoderatori hanno 
trascurato di sottolinearlo.
Ti ringrazio di averlo fatto sapere, mi basta.
Tb

 fede, ci sono i luoghi adatti.
Mi pare che tu abbia riassunto bene la faccenda. Una riflessione 
sull'opportunità o meno, in quel luogo..., non una negazione della 
libertà di espressione e neanche un critica ai moderatori, direi, visto 
anche che in seguito a quel post hanno (IMHO giustamente) tolto il 
poster dalla WL, come ha detto Logi.


http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/facaac712f73795f?hl=it

 l'intelligenza di chi legge
Nel tuo caso, impossibile.
saluti e plonk.

 robotmodera tutto e mancano solo 4 righe di codice...)
E' da un pezzo che si attendono quelle 4 righe, però :D

 Il mio quoting riporta l'*intera* risposta dell'autore di quel messaggio.
Ma non *IL CONTESTO* che era presente *NEL MESSAGGIO* scritto dall'autore.
E togliere *IL CONTESTO* e' un comportamento *DA TROLL*.  Ma d'altronde 
sarebbe stato strano se ti fossi comportato diversamente.
-Stefano 

  :-D
A Roma siamo sempre inclini al buddismo. Karma, rega'!  ;-D
karma:  (Hinduism and Buddhism) the effects of a person's actions that 
determine his destiny in his next incarnation

 le puntine da disegno sotto il ...possono molto :-D
Già. *Sottilissima* tattica di persuasione psicologica, direi quasi 
subliminale, o sub qualcos'altro! :-PPP

 Ma non *IL CONTESTO* che era presente *NEL MESSAGGIO* scritto dall'autore.
A parte che già sono due o tre volte che linkiamo il messaggio, quindi 
il contesto è stato indicato... il contesto, semmai, peggiora la 
situazione, perché la domanda a cui rispondeva era
|> (E poi, se le camere a gas non sono esistite, suor Edith Stein
|> di che cosa  sarebbe morta, secondo quel vescovo?)
Al che, il poster risponde


 rispondeva era
Non vedo nulla che "peggiori la situazione", ne d'altronde tu hai mostrato 
nulla in tal senso.
-Stefano