Newsgroup: it.politica
Titolo: Agente confessa: "Mi ordinarono di mettere le molotov alla Diaz"

da Repubblica.it
Il racconto di un poliziotto ai magistrato
"Fu il vicequestore Troiani a dirmelo"
Agente confessa: "Mi ordinarono
di mettere le molotov alla Diaz"
di MASSIMO CALANDRI e FRANCESCO VIVIANO
GENOVA - "Le due molotov nella scuola Diaz le ho portate io. Ho obbedito
all'ordine di un mio superiore". La confessione-choc di A.B., 25 anni,
autista della Polizia di Stato aggregato a Genova nei giorni del G8, è stata
raccolta in gran segreto dalla Procura nei giorni scorsi. C'è voluto un anno
intero, perché qualcuno si decidesse finalmente a dire la verità: il primo
"pentito" delle forze dell'ordine ha vuotato il sacco, facendo nome e
cognome dell'ufficiale che gli avrebbe imposto di trafugare le bottiglie
incendiarie per "giustificare" i pestaggi e i 93 arresti nell'istituto di
via Battisti.
Dopo qualche istante di comprensibile emozione, A.B. avrebbe risposto
all'ultima domanda dei pm indicando il vice-questore Pietro Troiani del
Reparto Mobile di Roma, l'ex delfino di Canterini già indagato per falso e
calunnia dopo essere stato tirato in ballo da un collega, Massimiliano Di
Bernardini, accusato di aver cucinato alla buona le informazioni che
innescarono la famigerata irruzione del 21 luglio 2001. In poche pagine di
verbale c'è l'intero racconto - preciso, dettagliato e sconvolgente - di
quel sabato maledetto.
- Pubblicità -
Il vergognoso "giallo" della Diaz si chiude così? No, troppo semplice. Se
questo è uno dei capitoli più emozionanti, la verità è purtroppo un'altra
ancora, almeno per chi indaga. Manca il finale, ormai neppure troppo a
sorpresa, un finale che verrà forse scritto martedì dai super-poliziotti
convocati in tribunale per un drammatico confronto all'americana.
Tutto, ha ricordato l'agente nel corso dell'interrogatorio, cominciò in
corso Italia, mentre la televisione trasmetteva le immagini dei black bloc
che devastavano i negozi sul lungomare genovese e il questore ordinava le
prime cariche, quelle di cui avrebbero fatto le spese i trecentomila del
corteo pacifista. La testimonianza di A.B. si incastra perfettamente con
quella del vice-questore Pasquale Guaglione, che il 10 giugno scorso davanti
ad un giudice di Bari parlò per la prima volta delle molotov "fasulle". I
due sabato pomeriggio sono insieme, il ragazzo - ufficialmente a
disposizione di Valerio Donnini, lo "stratega" dei nuclei anti-sommossa - in
quelle ore fa da autista al funzionario. In un'aiuola di corso Italia, al
termine di una carica, recuperano due bottiglie di vino (Merlot e Colli
Piacentini) piene di liquido infiammabile e con lo stoppino. Le consegnano
ad alcuni poliziotti che viaggiano a bordo di un fuoristrada Magnum del
reparto Mobile, destinato a raccogliere tutte le armi abbandonate sul campo
di battaglia. Al termine della giornata di scontri il Magnum finisce nel
cortile interno della questura. E le due molotov restano a bordo.
In serata, dopo una riunione tra i vertici della Polizia di Stato presenti a
Genova per il G8, Valerio Donnini telefona a Vincenzo Canterini: c'è da fare
irruzione in quella scuola di via Battisti, presunto covo di black bloc.
Dalla questura esce il Magnum, ed al volante c'è proprio A.B.: che arrivato
davanti alla Diaz obbedisce agli ordini del vicequestore Troiani, uno che
ufficialmente non avrebbe neppure dovuto essere lì.
"Un ragazzo esuberante, uno sempre pronto all'azione e disposto a tutto pur
di farla da protagonista: una 'testa calda', insomma". Così i
super-poliziotti cominciano a descrivere Troiani appena salta fuori il nome
del funzionario, e qualcuno può tradurla in questo modo: mettere le molotov
nella scuola è stato un gesto di follia attribuibile a qualcuno che aveva
improvvisamente perso il controllo. Invece no: Troiani - e l'autista A.B. -
potrebbero essere solo pedine di un gioco più grande, condotto da altri.
Altri che, convocati nella Procura del capoluogo ligure, avrebbero davvero
cominciato a perdere la testa: fornendo resoconti sempre meno credibili e
sempre più contraddittori, oppure rifiutandosi - chissà mai perché, se non
c'è nulla da nascondere - di rispondere alle domande dei pm.
Si parla di pressioni sui testimoni, di tentativi di inquinare le prove. Nel
corso degli interrogatori uno dei super-poliziotti avrebbe addirittura
fornito una spiegazione sbalorditiva, tirando in ballo altri investigatori
ancora, salvo poi ritrattare immediatamente. Forse il solo ad aver detto la
verità, tutta la verità, è il giovane poliziotto che ha confessato
candidamente: "Le molotov le ho messe io, me l'avevano ordinato". Per
conoscere i veri mandanti bisognerà aspettare il grande confronto di
martedì.
(28 luglio 2002)

 all'ordine di un mio superiore".
Le libere TV USA pochissimi giorni i fattacci di genova già dicevano
apertamente che l'irrusione era una violazione orrenda ai diritti umani
(inoltre non è che due molotoff avrebbero giustificato niente!!!!) e
aggiungevano che la colpa prima andava fatta risalire al Governo
postfascista di tipo cileno, supportato da un partitino razzista del nord e
guidato da un tycoon dal losco passato e ai siggt. Gianfgranco fini e altri
camerati che si aggiravano per le caserme di poloizia genovesi esortando
alla mano dura e al manganello facile, esaltandosi nel ricordo delle
manganellate dei loro nonni fascisti del 1921 e dintorni.
Votare per dei postfascisti ("Non ci sarà mai un secondo fascismo perchè
quando si rivoltano i sassi sotto ci sono solo i vermi - Benito Mussolini)
porta ovviamente ad aggravare la già "borbonica" situazione all'interno
delle forze dell'ordine dove ancora non è maturata l'idea che esse sono
armate a protezione dei cittadini e non per punirli degli eventuali reati
commessi. Alla punizione pensa la magistratura. E' un concetto semplice ma
occorrono cent'anni di scuola di democrazia per assorbirlo, le nostre
polizie sono ancora permeate di spirito fascista borbonico governativo.
Ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

....  
Se vera e' e resta la piu' grossa porcheria che abbia mai sentito
compiuta da forze dell'ordine.
- Origin : Al peggio non c'e' mai fine 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:00o9ku8gtshao8349...@4ax.com...


Che succede Luigino?! Ti e' venuto a mancare un punto fermo?
Ti ricordo quando ti ticevo di non diffendere a spada tratta
chi poteva evere commesso atti piu' ignobili di quelli compiuti
dagli stessi manifestanti?
La differenza tra un dispobbidiente civile e questi elementi, sta' nel
fatto che questi elementi sono *pagati* per evitare che cio' accada,
mentre in realta' si ritrovano *pagati* per fomentare gli scontri!
Sono quondi dei dopppi delinquenti, a differenza di alcuni manifestanti
che possono al massimo essere dei semplici delinquenti!

 
Luigino ma ti senti bene???
Non posso credere che tu sia in grado di ammettere che la polizia abbia 
sbagliato.
Se vuoi ti suggerisco un motivo per stare tranquillo...chessň...magari  
la confessione č stata estorta con la tortura dai comunisti.
Ora ci penso poi ti dico
 
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(frase letta su un muro di spinaceto, quartiere di roma)

Che succede Luigino?! Ti e' venuto a mancare un punto fermo?
ciononostante, io continuo a godere al solo pensiero che gliele
abbiano date di santa ragione.  Che vuoi farci, sono fatto cosi.
Anche perche' nemmeno loro  erano santi, si sono accordati in cella
per caricare l'asse.

Io non ho mai diffeso i disobbedienti civili.
Tu invece non trovi di meglio che attaccarti alle mie parole solo
per portarmi a conoscienza del fatto che:
"io continuo a godere al solo pensiero che gliele abbiano
 date di santa ragione"
Con questa frase hai solo ed esclusivamente dimostrato quanto sei
gretto e meschino, sei un uomo piccino e tarato!
Continua a godere del fatto che tanta gente e' stata picchiata senza
motivo e tanti poliziotti sono stati plagiati dai loro superiori solo
per far godere coglioni come te!

 Agente confessa: "Mi ordinarono di mettere le molotov alla Diaz"
Questo, se dimostrato, significherebbe relativamente poco: le
bottiglie provenivano comunque da uno scenario ove impazzavano
i manifestanti violenti. Sarebbe stato molto diverso se esse fossero
state **confezionate** dagli agenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

dagli stessi manifestanti?
Non avrei nulla da ridire se si fossa fatto altratanto dall'alta parte
chi le molotov oltre che averle raccolte le hanno confezionate e anche
buttare.
- Origin: Pesi e misure diverse portano una democrazia in alla morte 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


in cosa starebbe la differenza?
nel fatto che c'è un crimine in più (il confezionamento di ordigni
esplosivi)?
IMHO sarebbe solo una fase più avanzata e ulteriormente criminale e
scellerata della strategia della tensione.
vacci piano con l'erba, e dopo non metterti alla guida (e neanche alla
tastiera se i risultati sono questi, ti preferisco sobrio).
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 per incastrare manifestanti pacifici..?
Supponiamolo pure (supponiamo, non "ammettiamo", perche' ho la netta
sensazione che ci sia ancora molto da scoprire e da capire): ma questo non
le rende "prove false". Sono armi (armi, non caramelle) reperite sullo
scenario delle manifestazioni. Poi sono state portate in un altro punto (e
fattivamente non si sa ancora bene a quale scopo), ma mi pare essenziale il
fatto che non siano comunque state artefatte dagli agenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 le rende "prove false".
Le rende tali riguardo alla vicenda "Diaz". Ti pare poco?
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 
salo...@mediacomm.it
ci mancherebbe anche quello!
e poi essenziale per arrivare a dire cosa?
(questa è la domanda importante che ti faccio)


 ... essenziale per arrivare a dire cosa?
Domandiamoci da dove venissero quelle bottiglie. Per dirla con Antonio
Amurri, non erano esattamente destinate ad essere stappate in allegria ad
una festa tra compaesani. Se esistono armi, chi aveva intenzione di usarle?
A quale scopo? Pare che tutto ruoti attorno alle molotov tenendosene a
distanza, quasi a sottintendere che la loro esistenza sia una cosa
insignificante. Come insignificante - pare - si vuole sia il fatto che
quello sciagurato di Giuliani avesse a portata di mano, o meglio di braccio,
una certa provvista di adesivo da pacchi marrone. Per farsene cosa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' il caso che ci ha messo lo zampino o uno scopo c'era..?
Non credo nel caso, ma per farmi credere ad uno scopo
in tutto questo mi occorrono ben altre prove.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dicci qual'è la tua ipotesi...
Semplice: quel tipo di nastro e' il classico materiale usato per sigillare
le bottiglie incendiarie e, visto che la colla e' infiammabile, fa
comodamente anche da miccia. Questo fu indicato all'indomani della morte
dello sciagurato da numerosi media.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Prova a pensarci...
Ci provero'. Tu in cambio prova a pensare a quello che io ho
sinora scritto in questo ed altri thread sull'argomento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 piuttosto che manifestanti violenti.
Dipende a cosa ci si riferisce.
Perche' se si prende il caso Diaz... be', non vedo come potrebbe essere
altrimenti.
Se si prendono in considerazione gli eventi delle giornate (e quindi quanto
successo per le strade)... forse potevano anche prenderne qualcuno, non ti
sembra? Decine di persone hanno filmati e foto... e le FdO non ne hanno? 14.000
agenti non sono stati in grado di prendere un migliaio di persone (con un
rapporto 14:1)? Permettimi qualche perplessita' nella gestione della sicurezza.
E' stata solo leggerezza? O ha fatto comodo lasciar fare?


 dello sciagurato da numerosi media.
'azz... devo stare attento: se mi arriva in casa la polizia possono accusarmi
di esser pronto a fabbricare molotov: ho bottiglie di vino (di mia produzione,
tra l'altro, quindi eludono qualsiasi controllo), benzina (per le attrezzature
quali tagliaerbe ecc.) e *persino* qualche rotolo di adesivo da pacchi e per
giunta *marrone*.
Per cortesia... comincio a pensare che tu abbia preso un colpo di sole: non
sono da te certe affermazioni.


 
salo...@mediacomm.it


da pacchi marrone. Per farsene cosa?
"forse" voleva confezionare una molotov.
ammettiamolo (ma non concediamolo).
così come "forse" le molotov sono state confezionate da quegli agenti, o da
loro colleghi, che le hanno criminalmente collocate in un posto diverso dal
loro effettivo ritrovamento.
così come "forse" gli infiltrati delle FdO nei vari movimenti antagonisti,
hanno compiuto atti che vanno aldilà di quanto gli è consentito (un conto è
infiltrarsi, osservare e raccogliere informazioni utili a prevenire che
reati possano essere commessi, atto doveroso.
altro è compiere atti che istighino, sobillino o aizzino altri a commettere
reati in modo da poterli reprimere) stando alle immagini di misteriosi
personaggi con tenute "da facinorosi" ritratti in conversazione amichevole
una volta con poliziotti, un'altra con CC.
così come "forse" alcuni comportamenti sono stati tolerati o deliberatamente
ordinati da alti responsabili anche appartenenti al mondo politico.
sospetto per sospetto........
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 ... cosa c' entra con il pestaggio dei ragazzi alla Diaz?
L'ho scritto anche altrove, quindi qui saro' telegrafico. Ritrovate armi
sulla scena del corteo; perquisito il luogo dove si trova la parte piu'
esposta dei manifestanti; impossibile prevedere la reazione dei personaggi
alla perquisizione, ergo necessaria mano pesante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 all'altro di quelli frequentati da Berto.
Il paragone calzerebbe se Berto avesse impiegato il giorno o le ore
precedenti la perquisizione ad un corteo in mezzo al quale era stata
accertata la presenza di personaggi male intenzionati e/o poco rassicuranti,
in seguito a cui si fossero ritrovate armi proprie o improprie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 corporee durante gli scontri, a ogni buon conto.
Oh, bene. Questo e' abbastanza credibile. Per quanto uno scudo
tenuto su con lo scotch non mi pare dia una cosi' gran protezione...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di sole: non sono da te certe affermazioni.
Fossero solo mie, lascerei perdere: ma proprio nei giorni successivi
alla morte di Giuliani la cosa e' stata precisata dai media.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' stata solo leggerezza? O ha fatto comodo lasciar fare?
Non vedo come possa "far comodo". Piu' probabile che ci sia stata
leggerezza. Le FdO, forse, pensavano che il servizio d'ordine avrebbe
provveduto ad isolare i violenti. Invece pare che un servizio d'ordine
proprio non esistesse. E questo fa pensare che la leggerezza in realta'
l'abbiano avuta gli stessi organizzatori della manifestazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 hanno compiuto atti che vanno aldilà di quanto gli è consentito...
Anche qui t'invito a vedere cio' che rispondo a Momo_gc a proposito
dell'operato del servizio d'ordine, etc. Non e' impossibile che gli agenti
si siano allargati proprio "fisiologicamente", non esistendo in pratica
un servizio d'ordine che tenesse un minimo di controllo sulla situazione
ed isolasse i violenti. C'era questo "vuoto", e' stato "riempito" dalle
forze dell'ordine.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per giustificarla hanno dato in pasto ai media le famose molotov...
Alto la'! Credo di aver capito il problema. Tu infatti (se ho ben
capito) poni le molotov a "valle" dei fatti della Diaz, mentre io le pongo
a "monte". In pratica tu dici "c'e' stata l'irruzione e poi le molotov sono
state usate per etc etc". Io invece dico "C'erano le molotov reperite sullo
scenario del corteo e poi etc etc".
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Vabbe', dai... sono passati i tempi in cui il "l'ha detto la TV" era
sinonimo di "e' la verita'".
In ogni caso, potrebbe anche servire semplicemente per "attaccarsi" le
protezioni, non ti sembra?


salo...@mediacomm.it
 wrote:

Scusa, ho visto solo ora che Bogie ti ha risposto esattamente cio' che
io (pochi secondi fa) ti ho involontariamente ripetuto.
Per quanto riguarda lo "scudo ecc.", dimmi una cosa: ma li hai visti
com'erano "addobbati"? Perche' alcuni di quelli che ho visto io avevano
le protezioni tenute su *proprio* da semplice nastro da pacchi.


salo...@mediacomm.it
 wrote:

Perche' aspettare il sabato sera? I primi scontri ci sono stati gia' nella
giornata di venerdi.
Era cosi difficile seguirli?


 l'abbiano avuta gli stessi organizzatori della manifestazione.
Su questo (tristemente) concordo.


 
a differenza dei comuni cittadini, quando tocca ai poliziotti essere
interrogati, ci vogliono due scapaccioni per farli parlare, ma poi quattro
per farli smettere! ;-)
Marco

 forze dell'ordine.
Riprendo la mia risposta (ho dimenticato una cosa): il venerdi le FdO
confidavano nel servizio d'ordine?
Supponiamo (per assurdo) che sia vera questa ipotesi.
Il venerdi mi sembrava *chiarissimo* che questo non bastava. Cos'hanno fatto per
porvi rimedio? Niente!!!!
Ancora leggerezza? Alla faccia dell'inefficienze, non ti sembra? Un po'
sospetta, direi.


 fatto che non siano comunque state artefatte dagli agenti.
peggio perche' sono state sottratte all'ndagine originaria e usate per
depistare un'altra indagine. Quindi doppio reato. Mentre se le hanno fatte
apposta, e' meno grave.
Marco

 - Origin: Pesi e misure diverse portano una democrazia in alla morte
Luigino, Luigino....scuoto la testa sconsolato. Il problema sta' nel fatto
che quelli che hanno confenzionato le molotov sono dei delinquenti,
(i poliziotti non son stati in grado di acciuffarli e identificarli per cui
pazienza) ma chi ha usato quelle molotv per giustificare un pestaggio
sono delle "Forze dell'Ordine"!!! Te l'ho scritto in maiuscolo perche'
tu capisca che non ce l'ho con le forze dell'ordine ma con quegli
elementi che per diffenderci dai delinquenti si comportano come
dei *delinquenti* anzi peggio perche' sono pagati per fare esattamente
il contrario.
Insomma caro Luigino un delinquente e' tale e rimane tale, ma se lo
diventa un poliziotto, non e' solo un delinquente, e' un *doppio*
delinquente. Tu li hai voluti diffendere tutti indiscriminatamente
solo perche' cosi' aveva deciso la tua "parte" politica, e' questo
quello che ti contesto, ti ho sempre scritto di non prendere
per "partito preso" (mai espressione fu piu' azzeccata!) le diffese
di chi potrebbe un giorno dimostrarsi indifendibile come appunto
questi "stronzi" di Genova, che con le lore malefatte, gettano
discredito su un intera categoria che merita il massimo rispetto.
La categoria pero' non loro!!! Tu hai sempre diffeso anche loro!
Se poi dall'altra parte c'erano dei delinquenti, questo e' tutt'altro
discorso! L'hai capita ora?

 Questo, se dimostrato, significherebbe relativamente poco [cut]
Dimostra che chi e' stato pagato per diffendere i cittadini dai
delinquenti si e' comportato come un delinquente!
Ma non solo per aver strumentalizzato la situazione, ma
sopratutto per poter giustificare un pestaggio in piena
regola!!!
Insomma un poliziotto che si comparta da delinquente,
secondo te "significherebbe relativamente poco"?
Ma ti rendi conto di quale e quanto discredito ha
gettato sul corpo delle forze dell'ordine?
Pero' a te questo "significherebbe relativamente poco"!


č per questo che stanno facendo le leggi "su misura?" 
Z.

 per "attaccarsi" le protezioni, non ti sembra?
Gia', ma allora cosa ci faceva il Giuliani a braccia nude?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... protezioni tenute su *proprio* da semplice nastro da pacchi.
Non cosi' Giuliani, che era in canottiera (vedi l'altra mia risposta
in questo stesso thread).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gia' nella giornata di venerdi. Era cosi difficile seguirli?
Anche a questo ho gia' risposto altrove, quindi restero' telegrafico:
le Forze dell'ordine credevano che il servizio d'ordine avrebbe
segnalato ed isolato i violenti, cio' non e' accaduto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma... non dovrebbe essere il loro lavoro?
Lo e' diventato quando e' stato chiaro che i cortei praticamente non avevano
servizio d'ordine. Questo, tra parentesi, spiegherebbe anche l'inerzia di
fronte alle mattane dei black bloc. Comunque, s'era creato un vuoto di
vigilanza, e lo hanno riempito gli agenti. Facendo, per l'appunto, il loro
lavoro. Ma poi non ci si lamenti se i sostituti del servizio d'ordine usano
i metodi a loro piu' usuali.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 bastava. Cos'hanno fatto per porvi rimedio? Niente!!!!
E che cosa mai avrebbero potuto fare con gli eventi che ormai
impazzavano? Una telefoninatina ad Agnoletto? Se il servizio
d'ordine non e' organizzato in precedenza e in modo rigoroso,
non lo si puo' mica improvvisare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per depistare un'altra indagine.
Nel frattempo, gli eventi hanno superato la discussione. Ti
rimando a quanto scrivo nel thread "G8, anche i dirigenti...".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sopratutto per poter giustificare un pestaggio...
Guarda, G: mi deludi. Credevo che avessi seguito i miei messaggi nei thread
sull'argomento. In tutti quei thread ho cercato di opporre ipotesi razionali
alle certezze imbufalite di chi inneggiava alla crocefissione degli agenti
in nome di quelle bottiglie. Hai letto quei miei messaggi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

sono delle "Forze dell'Ordine"!!! 
Se questo hanno fatto, hanno di certo sbagliato ma i dilinquenti da
perseguire - per essere un Paese democratico appena decente se non
rispettabile erano quegli altri. 
- Origin: Mettere sulle stesso piano dilinquenti e forze dell'ordine
non e' accettabile.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Z.
Non credo comunque ti saro' piu' preciso non 2006.
- Origin: Per criticare conti alla mano bisogna dimostrare di saper
far meglio, 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sbagliato.
Puo' essere ma gli altri avevano sbagliato prima e di piu', quindi
sarebbero stati loro i primi a dove essere perseguiti.
- Origin: Una democrazia che si delegittima fra le proprie istituzioni
e' alle asse.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Quindi, lasciamo che anche il sabato si faccia "festa", tanto
ormai...
Che poi il Venerdi non c'era mica *una* manifestazione, pertanto
le FdO mica potevano contare sul servizio d'ordine dei
manifestanti.


 i metodi a loro piu' usuali.
Quindi incapacita? Cavolo, comincio a preoccuparmi anche per le mele del mio
albero.
Domanda: le FdO avevano delle carte in cui erano indicati i punti in cui i BB
avrebbero colpito (commissione di vigilanza, audizione del ministro Scajola),
punti lasciati senza nessuna sorveglianza.
Come me la spieghi?


 Se questo hanno fatto, hanno di certo sbagliato ....
E ci voleva molto a scriverlo invece che scapicollarti
a cercare invanamente di diffenderli tutti indiscriminatamente?!

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Ma le FdO *non possono* affidarsi a qualcosa che *non e' detto* che ci
sia (seppure sia piu' che auspicabile).
Ma stiamo scherzando? Piu' che una giustificazione questa e'
un'aggravante delle inefficienze delle FdO (e soprattutto di chi le ha
organizzate).


 Gia', ma allora cosa ci faceva il Giuliani a braccia nude?
Esiste qualche filmato/foto che ritragga Giuliani prima (non qualche
istante)?
Solo che... mi sono perso: che c'entra questo con le molotv e la Diaz? :-)


 ... mi sono perso: che c'entra questo con le molotv e la Diaz? :-)
Telegraficamente: furono reperite le molotov, pertanto c'era gente
malintenzionata pronta ad usarle, quindi si perquisiva il quartier generale
dei piu' visibili tra i manifestanti; e (aggiunsi io) non e' irrilevante il
fatto che lo stesso Giuliani avesse a portata di mano il nastro adesivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Scajola), punti lasciati senza nessuna sorveglianza. Come me la spieghi?
Mi cogli impreparato. Cosi' sui due piedi, si puo' supporre che anche questo
rientri in quell'imprudente fiducia che le FdO avrebbero lasciato
all'inesistente servizio d'ordine dei manifestanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 detto* che ci sia (seppure sia piu' che auspicabile).
In passato c'erano state manifestazioni di sinistra e di destra, e tutte
avevano il servizio d'ordine. Le FdO evidentemente avevano preso la
dichiarazione degli organizzatori principali sulla pacificita' dei cortei
come la notifica che ci sarebbe stato (come in precedenza) un
servizio d'ordine attivo ed efficiente. Cosi' non e' stato: evidentemente,
gli organizzatori sono stati imprudenti e al tempo stesso inesperti
(principianti..?) di certe faccende.
Andrea
salo...@mediacomm.it


se uno non capisce che togliere delle prove di un preteso reato da un luogo
e portarle in un altro luogo per incolpare altre persone è un GRAVE reato
da parte di un pubblico ufficiale ...
Z.

 abbiano date di santa ragione.  Che vuoi farci, sono fatto cosi.
Sei fatto male, figlio mio. Ma non ti preoccupare, finchè ti
rifiuterei di pensare, nessun polizziotto ti torcerà mai un capello

 subito li'... Ma andiamo, non raccontiamoci favolette!
Sono giorni che ci racconti favolette per giustificare, o nascondere
gli atti infami della polizia, parlando di disguidi e imprudenze,
"ma il servizio d'ordine" etc...
Abbi almeno lo stesso metro di giudizio. Visto che dai un benficio
del dubbio enorme alla polizia dovresti darlo anche a Giuliani, altrimenti
sei solo in malafede

 ha scritto nel messaggio
news:fkl29.28649$lu5.7...@twister1.libero.it...

Io li ho letti e i tuoi argomenti avevano ben poco di razionale, imho
Sembrano + argomenti da avvocato del diavolo, e spesse volte hai tenuto
un metro per giudicare la polizia è un altro per giudicare i manifestanti.
Il rotolo di nastro adesivo è per te prova certa che giuliani fosse un
bombarolo
Le confessioni di poliziotti e dirigenti che le molotov erano state portate
alla
Diaz per giustificare il pestaggio sono "relativamente poco significative"
Sono francamente disgustato di come stai portando avanti questa discussione

 del dubbio enorme alla polizia dovresti darlo anche a Giuliani...
Mi chiedi troppo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 è un GRAVE reato da parte di un pubblico ufficiale ...
Non solo lo capisco, ma sono d'accordo. Solo che finora non e' stato
accertato che lo scopo fosse quello di incolpare altre persone. Ecco
perche' io cerco di spiegarmi, sia pure in via ipotetica, cosa possa
essere veramente accaduto. Di convincere me stesso per primo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sono francamente disgustato...
Me ne dispiace, ma mi spiacerebbe di piu' se invece io disgustassi
me stesso unendomi a certi cori.
Andrea
salo...@mediacomm.it


se per accertato intendi sentenza passata in giudicato e' inutile che stiamo
a discutere.
Se invece ci limitiamo al buonsenso č piu' che evidente cio' che č successo:
un poliziotto "finge di aver ricevuto una coltellata"
un altro porta le molotov dentro la scuola
altri prendono del materiale da un cantiere edile
si trattava di un piano "all'italiana" per coprire a posteriori
le malefatte della Diaz 
cosě come č chiaro che i fasci-ladruskoni volevano trasformare la polizia
in milizia onde poter buttare tutto in aria se il loro boss fosse condannato
alla galera.
Z.
 

 le malefatte della Diaz
A quanto pare i fatti hanno sorpassato quest'argomento: infatti il nuovo
rapporto dei Ros, tra l'altro, motiva quella perquisizione e le sue
modalita' in modo alquanto convincente. Vo a trascrivere da quel che scrive
Mario Menghetti sul "Messaggero" di oggi, 5 Agosto: "Per il Ros diversi
Black bloc trovarono ospitalità alla Diaz. Fra il materiale sequestrato
nella scuola, dopo l'irruzione della polizia, fu trovato infatti uno
striscione nero con la scritta in rosso 'Smash', appartenente al gruppo dei
Teatranti austriaci, accusati dalla stessa magistratura genovese di far
parte delle frange più violente. Striscione che in più di un filmato fa da
sfondo agli assalti del Blocco nero".
Andrea
salo...@mediacomm.it