Newsgroup: it.politica
Titolo: Siamo tutti nel mirino dei terroristi (cit.)

Due frasi che sembrano accomunate da una logica comune:
"Per avere il pieno consenso del popolo all'interno del Paese basta
convincerlo di essere oggetto di un aggressione esterna. Convincere i
singoli che sono tutti in pericolo e solo facendo fronte comune a fianco
di un Vero Leader si potra' sopravvirere" Joseph Goebbels, mentre
esponeva le sue teorie al processo di Norimberga (non sono le parole
esatte, ma il concetto e' quello)
"Siamo tutti nel mirino dei terroristi", per sapere chi l'ha detta basta
leggere un giornale.
Questo affiancamento non vuole essere ne' un'accusa ne' una critica.
Probabilmente e' un fatto meramente casuale, ma qualche malpensante
potrebbe sfruttarlo per affermare che la strategia di un ben definito
gruppo politico consiste nello strumentalizzare determinati eventi
esterni per distogiere l'attenzione popolare da quelli interni e
talvolta scomodi.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Non sono d'accordo.
Qui una guerra c'e' veramente.
E non l'abbiamo dichiarata noi (o forse si', e una storia
luuuuuuuuunga).
Fatto sta che c'e' un parallelismo fra gli attentati organizzati dal
mondo arabo negli anni 70 e gli attentati di oggi.
E gli attentati degli anni 70 sono finiti in un modo soltanto:
Entebbe, il bombardamento di Gheddafi.
Adesso Gheddafi gioca (roftl) nel campionato italiano, ma negli anni
70 il padre era un terrorista. 
In qualche modo il gioco e' stato vinto.

Probabilmente e' un fatto meramente casuale
effettivamente e' casuale che, dopo l'11 settembre, ci siano state due
guerre USA e che le manifestazioni sindacali siano precedute da atti
terroristici.
Il fatto e' che viviamo in un mondo meraviglioso.
-- 
io li snobbo a prescindere (dalle campagne):
http://buttha.altervista.org/killfile.php

E non l'abbiamo dichiarata noi
stronzate: il terrorismo e' un ottimo strumento di potere.


 In qualche modo il gioco e' stato vinto.
Da chi, dot?
PhFree
-- 
xxx


stronzate: il terrorismo e' un ottimo strumento di potere.
Non credo che le due torri le abbiano buttate giu' Bush e Blair.
Questi ammazzano gente che prega.
Gente che lavora.
Persino gente che sta a teatro (e anche qui e' una storia
luuuuuuunga).

 leggere un giornale.
E' dai tempi dell'"Arte della Guerra" di Sun-Tzu che si sa: creare nemici
esterni per creare consenso interno č la migliore strategia di potere.
Infatti in tutti i Paesi Arabi i leader fanno cosě. Lasciano crepare di fame
l'80'% della popolazione e danno la colpa ai Giudei

Da chi, dot?
Gheddafi e' passato dall'utilizzare metodi terroristici a metodi
politici, che saranno sporchi ma sono altrettanto sporchi di quelli
che usano (usiamo) tutti.
E' passato a questa fase dopo che la sua tenda e' stata bombardata,
nel deserto. Si puo' ritenere che Gheddafi e la Libia non sia piu' un
problema terroristico, oggi. 

Non credo che le due torri le abbiano buttate giu' Bush e Blair.
Vuoi dirmi che per e' stata solo fortuna?


Non credo che le due torri le abbiano buttate giu' Bush e Blair.
Vuoi dirmi che e' stata solo fortuna?


Vuoi dirmi che e' stata solo fortuna?
Non credo che il mondo occidentale vada a cercarsi le guerre.
In Iraq c'e' il petrolio, per lo meno, ma in Afghanistan non c'e' un
cazzo. No, non credo. 

cazzo. No, non credo. 
In Afghanistan ci sono giacimenti di terrore: e' ottimo carburante per
la guerra al medio oriente.


 talvolta scomodi.
nessuno distoglie l'attenzione dagli eventi popolari interni, non mi sembra
l'opposizione a un certo gruppo politico ribatte colpo su colpo, sia in
politica interna, sia in politica estera
anzi, è l'opposizione che strumentalizza per portare avanti la sua campagna
(giusta o sbagliata non mi interessa) politica di opposizione

 In qualche modo il gioco e' stato vinto.
Mmm, entebbe e' stato un caso a parte. Sequestro, terroristi
occidentali... n'altra roba, insomma.
E in effetti si, anche in quel caso c'e' stato un bombardamento, ma mi
pare di intuire che oggi la scala sia stata un tantinello, come dire...
ampliata?
BTW non era al fenomeno del terrorimo che mi riferivo, ne' tantomeno
agli USA.
Il mio era un discorso molto piu' italico e terra terra. In sintesi:
"Enfatizzare una minaccia esterna, addirittura crearla - nei casi piu'
estremi - serve a distogliere l'attenzione dei cittadini su cio' che sta
avvenendo all'interno del paese?". 
Siccome trovo strano che dei governanti lancino alti lai e gridino al
lupo, invece di tranquillizzare la popolazione, io che son maliziosa,
penso: che ci sia altro sotto?
Ma mi sbaglio, sicuramente. As usual.


 la guerra al medio oriente.
Questa me la segno

 l'80'% della popolazione e danno la colpa ai Giudei
QUOTO, Andrea.
Splendida sintesi espositiva, tra l'altro.
Potrei quasi amarti per questo.


 (giusta o sbagliata non mi interessa) politica di opposizione
JM, concordo con la tua sintesi.
Ma ricordiamoci che l'opposizione a quel gruppo politico e' un altro
gruppo politico i cui esponenti di spicco non assumerei nemmeno per dar
da mangiare al mio cane.
(Giusto per entrare nella dimensione degli statisti del paese).


 la guerra al medio oriente.
Ole'.
Quotissimo, buttha!


 leggere un giornale.
Ti dirò, cara, ho notato molte somiglianze tra il tuo riferimento
contemporaneo e quello storico.
L'altro è preso dal mein kampf, quello dove dice che per convincere le masse
bisogna dire delle bugie grosse, o una cosa così.
-- 
niuno. Tessera nr.01 "Snobbiamo il bove"
["s.gue non lo leggo più, mi prende troppo ai coglioni." uncombed su idl]


Sostanzialmente concordo...il terrorismo è non deve essere uno strumento per
una parte politica. GUAI se lo si utilizzasse per manipolare la volontà
popolare e compattarla sotto un'unica bandiera! E' per questo che chi
continua a bombardarci con disfattisti bollettini relativi ad un "presunto"
pericolo terrorista è da mandare a cagare!! I soldati devono infatti
rimanere dove si trovano e NON dobbiamo essere influenzati da queste becere
strumentalizzazioni!

 bisogna dire delle bugie grosse, o una cosa così.
Tradotto in inglese delle ex-colonie, come suona?
-- 
Nadja jacur


 che usano (usiamo) tutti.
*Se non puoi vincerlo...*, dot, dici?
Non ti starai mica contraddicendo?


 (Giusto per entrare nella dimensione degli statisti del paese).
( le statistiche sono solo uno strumento per rappresentare quello che noi
vogliamo vedere o sentirci dire, un "matrix" )

Questo affiancamento non vuole essere ne' un'accusa ne' una critica
è una banalità, tanto è ovvia
;-)
l'unica differenza semmai è che goebbels era un filino più preparato
di b, sull'argomento

Non ti starai mica contraddicendo?
Dopo tre o quattro post scambiati con te perdo sempre il filo.
O ti spieghi meglio o rinuncio a discutere con te. 

 O ti spieghi meglio o rinuncio a discutere con te.
rinuncia

 strumentalizzazioni!
Questo senza dubbio: l'italia s'e' presa un impegno internazionale ed e'
logico che ora sia chiamata a rispettarlo. Non si puo' mica fare come i
bambini: "Basta non gioco piu'". Ma poi sarebbe giusto che, ad impegno
mantanuto, si tirassero le somme dell'impresa e si stabilisse se e'
stata una genialata politica o una mostrusa cagata, con tutte le
blasonature o i saltaggi di capa del caso.
Il mio timore e' che in realta' vada a finire tutto nel dimenticatoio e
in un tourbillon a strisce di coca e squillo da 2.500 euro a bottarella.
Spero di sbagliarmi.
-- 
Nadja Jacur


stronzate: il terrorismo e' un ottimo strumento di potere.
una frase abbastanza intelligente.
-- 
http://www.raffaelegreco.com

 di b, sull'argomento
Goebbels era un genio del male, nel suo piccolo.




strumentalizzare è tipo della destra.
Basti pensare al G8 e ai manifesti appesi per tutta Roma il giorno
dopo.
Politicizzare la morte di un carabiniere è da fascisti.
-- 
"giro su 
autistici.org
 ma non sono socievole con tutti" (Bakunin)
http://www.gianlucabove.com

 Spero di sbagliarmi.
non andrà a finire, nadir, ho in mente un altro vietnam, una guerra lunga e
inutile, anche se i terroristi, devono morire tutti.



quanto è ovvio il fatto che Nadir sia in realtà Raffaele Greco.
Un omonimo dell'economista 53-enne.


 vogliamo vedere o sentirci dire, un "matrix" )
(Statisti in senso di politici, Johnny ;-))


 O ti spieghi meglio o rinuncio a discutere con te.
Se tu avessi presente non dico il senso del discorso, dot, ma le
posizioni che, durante la discussione, hai assunto, ti sarebbe facile
comprendere.


piace rifletterci sopra... e che gli altri ci riflettano, soprattutto
trovo più stimolante una riflessione sui destinatari, di queste
strategie.
mi pare molto più inquietante il fatto che riproporre un metodo dopo
50anni provoca la stessa identica reazione
secondo me ci butta bene
uno come goebbels con i mezzi di oggi farebbe un bel casino

Nadir wrote:

Oh for back, i want to sentir my friend for a transalation, dio dog.


anche se i terroristi, devono morire tutti.
ma non č quello che stanno facendo?
piů che un augurio mi pare una minaccia

 (Statisti in senso di politici, Johnny ;-))
(vabbè, potrei dirti che fanno parte della nostra "matrix" ;-))

 piů che un augurio mi pare una minaccia
chi ti ha detto che sia un agurio o una minaccia , ru ?

 uno come goebbels con i mezzi di oggi farebbe un bel casino
E' un modo sottile, indiretto e raffinato per ringraziare il cielo per
il fatto che Bush sia solo un povero imbecille alcoolizzato?


chi ti ha detto che sia un agurio o una minaccia , ru ?
una promessa?

il fatto che Bush sia solo un povero imbecille alcoolizzato?
a me non risulta che sia alcolizzato

a me non risulta che sia alcolizzato
cocainomane?
-- 
io li snobbo a prescindere (dalle campagne):
http://buttha.altervista.org/killfile.php


...mi sa che allora siamo tutti un po' fasciti.
Ciao

RU! wrote:

Si dice ex, ma nadir è sospettosa.


 a me non risulta che sia alcolizzato
Povero si', invece, ru?
Ma quanto sei inconsistente?
PhFree
-- 
xxx


Ma quanto sei inconsistente?
ma quanto non hai capito un cazzo?

Ciao
Volevi forse scrivere fascisti? 
Io sì.


 una promessa?
no

 Si dice ex, ma nadir è sospettosa.
Quando si entra nel tunnel e' difficile uscirne.
Eppoi dal momento sotto la scrivania non ci nasconde Monica che ci
mette?
Barilotti di whisky o, a turno, Rumsfeld e Condoleeza?
Tu, s.gue, potendo scegliere, per che cosa opteresti?


 problema terroristico, oggi.
Il gioco (ma perchè non chiamarla guerra?) è, come sempre, di natura
strategica ed economica. La Libia è un paese prima di tutto mediterraneo,
con storia e tradizioni molto più collegate all'europa meridionale che non
all'Africa. In questo contesto, fino agli anni '80 la Libia faceva affari
con le aziende e gli stati europei (ed in particolar modo con l'Italia), in
questo modo il petrolio Libico veniva gestito dal mercato europeo ed in
base allo stesso principio gli stati europei avevano influenza sulla
politica Libica. In quegli anni avrebbe potuto fiorire una vera sinergia
tra l'eurpoa e i paesi arabi dell'area mediterranea. La politica Reaganiana
fece (a torto o a ragione) di Gheddafi il nemico pubblico mondiale numero
uno, obbligando, di fatto, paesi ed aziende europee a rompere i ponti con
la Libia attraverso lo strumento dell'embargo. Vogliamo scommettere quali
saranno le aziende che avranno i maggiori contratti con la Libia e, di
conseguenza, quale nazione avrà maggior influenza sulla sua politica, una
volta che gli USA toglieranno l'embargo?
Strangedays


..ovviamente fascisti...
"Io si" significa che tu lo sei o che tu volevi scrivere quello che
esattamente hai scritto?

 ma quanto non hai capito un cazzo?
Quanto basta per farti rispondere come risponderai, ru.


n (CUT)
Ancora mi devi spiegare che vuol dire "non muoiono cosě bene"
CLICK TO RESET, j. Poi mi fai sapere

 volta che gli USA toglieranno l'embargo?
Quoto. Condivido in particolare la conclusione del pezzo.
-- 
Nadja Jacur


 Ancora mi devi spiegare che vuol dire "non muoiono cosě bene"
non solo quello ti devo spiegare, ru, capisci, sei sveglio, ci arrivi ?

PhFree
3, ma dopo aver fatto colazione

non solo quello ti devo spiegare, ru, capisci, sei sveglio, ci arrivi ?
si che mi devi spiegare solo quello!
non mi risultano altre cazzate tue, in questo 3d
(credo)
(forse)

 vacanza ha detto che è lontana
..non è poi lontana...io ci sono andato in macchina! Praticamente se depuri
la notte di traghetto che impieghi per arrivare a patrasso in meno di una
giornata di auto sei a istambull.
Possiamo dire che trieste sta a palermo come bari a istambull.
Ciao

 meglio
*A tadah's not enough*, ru.
Perche' posti, ru?


 Tu, s.gue, potendo scegliere, per che cosa opteresti?
IL uiski no, non mi piace; rumsfeld ho paura che a vedermi il cazzo gli
prenda male e decida di far partire qlc missile, poi temo che si
risentirebbe al confronto tra il mio e il suo, sai come è fatto; condoleeza
non sa di cosa si stia parlando, meglio lasciarla stare dov'è, fa gia
abbastanza danni così.
Cmq io ho sempre amato clinton, parliamoci chiaro.


 Cmq io ho sempre amato clinton, parliamoci chiaro.
Occhio alla testa!


PhFree

esattamente hai scritto?
Fai un po' tu.


 si che mi devi spiegare solo quello!
lo prendo come un " non sono molto sveglio, anzi, sono un tonto perenne"

lo prendo 
ok

 ok
non ne sei capace, e non l'hai nemmeno capita, e sai perchè ?



perchè ho una versione troppo vecchia?

 Occhio alla testa!
Volevo dire "ammirato" non "amato", stronza di un'israeliana sospettosa e
intrigante.


 sono nato in abruzzo
Inutile dictu, ru.
Di che segno sei?


 intrigante.
<G>


Di che segno sei?
ics

 crepare di fame l'80'% della popolazione e danno la colpa ai Giudei
Potrebbero davvero fare diversamente ?
L'ultimo che ci ha provato, č in giro nel (forse) triangolo sunnita con gli 
Yenkee alle calcagna...
Mha...
Spiegamela tu diversamente...
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 ics
A quattro di mazze, ru?


 del gin. Sai com'e' distratto, no?
Ma carlo non beve il tampax di camilla nel gin, lo vedo più tipo da cognac.
Cmq smettiamola con questa storia che bush beve, non vorrei che
giustificassimo così il fatto che è un coglione.


 perchè ho una versione troppo vecchia?
no, ma sei sicuro di volerlo sapere ?
(sei sempre il solito tonto che devo spiegarti tutto)

A quattro di mazze, ru?
cos'è, una variante della briscola, filfri?

giustificassimo così il fatto che è un coglione.
dillo a quel pirla di JM. E' un 3d intero che gli ripeto che il prob
di bush non è l'alcol.
e poi dall'alcolismo si può uscire, cazzo

(sei sempre il solito tonto che devo spiegarti tutto)
uffi!

 Nadja Jacur


 e poi dall'alcolismo si può uscire, cazzo
Anche da una donna, ma non è piacevole.


Anche da una donna, ma non è piacevole.
allora è il rientro, il problema?

 allora è il rientro, il problema?
Sei strano.


 cos'è, una variante della briscola, filfri?
No, ru.
Una roba col tuo spessore.


Sei strano.
solo curioso.

 la guerra al medio oriente.
   Quoto e rilancio: mi par di ricordare la storia di un certo oleodotto...
Vh
...ah, gia`, i papaveri, che stupido !!!
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Un corpo immerso in un liquido
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   e` quello di un subacqueo.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

Una roba col tuo spessore.
perchè parli come borghezio, fil?

 siccome []
nulla, nulla di sensato, ru, nulla di nulla
vuoi ancora saperlo o, non ti sovviene, cosě per caso intendiamoci, il
perchč non ne sei capace ?

 perchè parli come borghezio, fil?
Perche' vali quanto lui considera i negri, ru.


 Ed il suo tono era arrogante, se pure non doveva essere una persona cattiva.
Trad: ti ha fatto rodere, per caso?
PS potresti usare mailgate o newsalnd, gorky? Altrimenti spazzi i
riferimenti agli altri ng e quelli, poverini, non possono seguirti.
Grazie.
-- 
Nadja Jacur


 talvolta scomodi.
in politica non c'è mai nulla di casuale ed attualmente l'informazione o
la disinformazione è la punta di lancia della politica.

 Entebbe, il bombardamento di Gheddafi.
sbagli il terrorismo arabo di quegli anni si assopi perchč
iniziaroro serie trattative con i palestinesi ed a fermare
Gheddafi non furono le bombe ma l'isolamento arabo.

perchč non ne sei capace ?
ripeto
quando avrai imparato ad usare la punteggiatura, persino le stronzate
che scrivi avranno un senso
(forse)
(credo)

 dice che tutte le sere, prima di addormentarsi, legge la bibbia
Ancora!! 
Primo: è un bugiardo. 
Secondo: non lo dice lui, lo dice il suo scrittore, lui legge.


Vedamente c'è la costruzione di un oleodotto
effettivamente mi ero dimenticato il caso Enron.
-- 
io li snobbo a prescindere (dalle campagne):
http://buttha.altervista.org/killfile.php

   Quoto e rilancio: mi par di ricordare la storia di un certo oleodotto...
Ricordi bene, sono io che l'avevo dimenticato.
Certo, l'oleodotto mi fa venire in mente la Enron e la Enron mi fa
venire in mente chi ha pagato buona parte della campagna elettorale di
Bush.


"dorothyparker"
Stupida.
,,,,

 la guerra al medio oriente.
Dimenticando le varie questioni approposito di xyz-dotti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Gente che lavora.
Anche gli iraquenui lavora(vano).
-- 
Saluti,
Giancarlo

dell'alcol? Ti dico che beve, cazzo.
ok
stop
se mi dici che hai fonti attendibili, stop
scusa se ho dubitato

 Vuoi dirmi che e' stata solo fortuna?
Sempre per la serie degli incredibili colpi di fortuna ricordiamoci che
il 10 settembre 2001 viene ucciso Massud, unico leader afgano
anti-talebano riconosciuto da tutte (o quasi) le fazioni e le tribu' in
cui il paese era (e') diviso e, chiaramente, di idee politiche
piuttosto antiamericane.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Bush.
   A me fa venire in mente anche un mucchio di gente finita in mezzo alla 
strada...
...o sotto le bombe...
C'e` differenza tra le due cose ??? A parte che gli ultimi ci hanno rimesso 
la pelle, intendo...
Vh
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Un corpo immerso in un liquido
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   e` quello di un subacqueo.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 scusa se ho dubitato
Ma col cazzo, offrimi una fottuta birra e allora sono veramente convinto che
sei dispiaciuto.
-- 
niuno. Tessera nr.01 "Snobbiamo il bove"
["s.gue non lo leggo più, mi prende troppo ai coglioni." uncombed su idl]

    Quoto e rilancio: mi par di ricordare la storia di un certo oleodotto...
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
Anche all'estero hanno i loro "esperti", consoliamoci, noi abbiamo 
quelli "esperti" nel settore del nucleare, loro in quello del trasporto 
dei combustibili. Dunque...per portare il petrolio dall'Asia Centrale al 
Pakistan attraverso l'Afghanistan invece che al Caspio che è la sua 
destinazione naturale occorre superare un dislivello di 3500mt. Chiunque 
abbia studiato fisica sa che occorre spendere una quantità enorme di 
energia per superare un simile livello. Alla fine di petrolio utile non 
ne rimane moltissimo.

esatte, ma il concetto e' quello)
Ma che cazzo dici, idiota testa di minchia.
Goebbels non c'è mai arrivato a Norimberga, s'è fatto saltare le
cervella con la moglie e i sei figli.
Cervello di merda tappezzato di idiozia.

 Da qundo in qua si fa una guerra se non per i soldi ??
Questa storia dell'oleodotto sa di cazzata:
1) L'aghanistain e' politicamente instabile e data la sua
storia passata NON era possibile immaginare diversamente.
In economia investimenti di tipo infrastrutturale si fanno in
zone stabili. Altrimenti ci si rimettono i soldi.
2) La Russia e' grande IMMENSA e vorreste farci credere
che l'unico posto per gar sboccare il petrolio e' attraverso
afghanistan, pakistan ed india?
3) Le guerre costano. Tanto. Quanto petrolio passerebbe
per l'oleodotto? Quanto sarebbe piu' conveniente? Quanto
potrebbero guadagnarci?
4) I talebani per finanziarsi coltivavano eroina e altro.
Bin Laden aveva soldi investiti in un sacco di paesi
occidentali, compresi gli USA.
Quanto e' credibile che i talebani avrebbero rifiutato
di spartire la torta oleodotto?
                                   Andrea Z.

4) I talebani per finanziarsi coltivavano eroina e altro.
E ora non la possono neppure più vendere on line!

:

L'afgano a trentamila lire al grammo e' un cazzo di furto.
Ne' con Fini, ne' coi talebani di stocazzo.

 di spartire la torta oleodotto?
Forse ne volevano una fetta troppo grossa? o forse lasciare il controllo
di una risorsa strategica di questo tipo ad un governo come quello
talebano era semplicemente folle.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 talvolta scomodi.
bonjour bonjour
toute la vie bonjour...
-- 
100% B-free since 2003
(hardcore subscriber)

 ha scritto nel messaggio
news:ptgsrv0n18rosjdop...@4ax.com...

Sciacallo!
L.C.
^^^

 Sciacallo!
   Sciacallo un par de maroni...
...se mi consentite la finezza...
   Liberta` di fumo !!!!
