Newsgroup: it.politica
Titolo: Aiutate Sciacchetra !

 i 220 all'ora.
No, non va piu' veloce.......l'incremento della velocità è maggiore......o, se preferisci l'aumento, la CRESCITA della velocità è
maggiore.....
dai Sciacc, non ti sforzare troppo a cercar di capire.....non ti sopravalutare.....
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:BtSZd.1067985$35.39...@news4.tin.it...

ammetto la mia ignoranza in materia economica e quindi domando: cosa e`
sintomo di buona salute di un'economia nazionale?
la crescita del pil e la crescita della crescita del pil?
alla fine mi sembra che si stia girando intorno a questa domanda senza
formularla.
c'e` un qualche esperto di economia che puo` risolvere la questione, magari
citando fonti x non cadere nella solita inutile bagarre?

 e` sintomo di buona salute di un'economia nazionale?
Il primo sintomo e' che, se l'economia nazionale e' in buona
salute non, si vedra' nessuno dannarsi l'anima per convincere
tutti che l'economia nazionale e' in buona salute.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 la crescita del pil e la crescita della crescita del pil?
Ovviamente la crescita del Pil e la crescita della crescita sono entrambe positive...l'unica cosa non positiva sarebbe la sua
diminuzione ( è successo ad un solo paese, in un solo anno nel 2003, la Germania, andata a -0,1% ).....ma quello che non dicono i
compagni è che ogni singolo paese ha la sua " velocità" o tasso di crescita, che non puo' essere variato.....quando l'Europa
cresceva del 5% noi crescevamo del 3%.....oggi che l'Europa cresce dell'1,8% noi siamo intorno all'1,2%.
Nulla è cambiato.
I Bamba di sinistra non capiscono che questo non è ne male ne bene, ne imputabile all'uno o all'altro......anzi, lo sanno benissimo,
ma per partigianeria politica, per opportunismo, per poter dire è colpa di questo o di quello, fanno i finti tonti.....
E non capiscono che io non difendo il Governo, o Berlusconi  ma l'Italia E ADDIRITTURA DIFENDO LORO STESSI CONTRO LA DISINFORMAZIONE
DEI MASS MEDIA ( i media per la massa ) da un'informazine pilotatat e partigiana.
Clas

 tutti che l'economia nazionale e' in buona salute.
Che fa la sinistra da 3 anni per mezzo dei suoi rappresentanti, dei suoi
media, della base  ?
Grida all'impoverimento, al declino economico, al "pauperismo" per
"relativizzare"...cioè per far dimenticare agli italiani che vivono in uno
dei 7 paesi ( su 191) piu' industrializzati e ricchi del mondo, che fanno
parte del G7, che la sanità italiana è al secondo posto ( su 191 paesi ) che
gli italiani sono primi per il rapporto tra ricchezza e
reddito , insomma che siamo
probabilmente se non il paese piu' ricco del mondo, uno dei piu' ricchi.
Lo sfascismo, il pauperismo, la litania del declino di oggi, ha radici
lontane ma non troppo. Eccole :
L'Unità, 7 agosto 1979
" Abbiamo l'occasione di una ripresa consistente del Partito Comunista
Italiano nella denuncia dell'aumento dei prezzi e delle tariffe; nel costo e
nella scarsità del carburante, di alloggi , di posti di lavoro; nella
esiguità
delle pensioni; nel dilagare del terrorismo e della paura. "
Il passo dell'Unità, riprende il noto " uso delle denunce " consigliato
anni prima da Lenin per " conquistare i favori delle masse ".
Possiamo riconoscere in questo atteggiamento il ragionamento marxista
rudimentale secondo il quale i ricchi diventano sempre piu' ricchi e i
poveri sempre piu' poveri, e secondo cui la ricchezza degli uni è causa
della povertà degli altri.
Marx aveva creduto di poter predire che, nei paesi industrializzati, il
capitale si sarebbe concentrato nelle mani di un gruppo sempre piu'
ristretto di proprietari sempre piu' opulenti, che avrebbero fatto fronte ad
orde sempre piu' numerose di proletari sempre piu' miserabili.
Alla prova della storia, questa teoria si è, come sappiamo, dimostrata
falsa.
In Italia il numero degli imprendiori è grandemente aumentato e le
condizioni dei lavoratori è andata grandemente migliorando...basti pensare
alle tutele assicurative, alla previdenza sociale, al diritto di sciopero,
alla tutela delle lavoratrici madri.
La tattica che usa oggi la sinistra italiana non è nuova, fu già usata dal
partito comunista francese nel 1950, partito che aveva assunto come tema di
propaganda la "pauperizzazione assoluta" della classe operaia.
Nel 1950 in Francia si era in pieno periodo dei cosiddetti "Trente
glorieuses", quel trentennio che va dal 1945 al 1975 caratterizzato da una
forte crescita dell'economia francese, a testimoniare la falsità delle tesi
comuniste.
La sinistra non vuol dare lezioni di democrazia e di economia nè a Kim Jong
II, nè a Saddam Hussein, nè a Fidel Castro, nè a Robert Mugabe, ne agli
Imam dell'Iran nè ai dirigenti cinesi o vietnamiti.
Riserva i suoi ammonimenti e il suo disprezzo alle democrazie, agli
italiani, a Margareth Thatcher, a Ronald Reagan, a George W. Bush, a Silvio
Berlusconi e anche a un Tony Blair non sufficientemente ostile al
capitalismo.
L'avversario principale della sinistra è l'economia liberista e la libertà,
non la dittatura.
Quel che a loro importa non è sradicare la povertà, ma far credere che sia
causata dal liberismo e dalla globalizzazione che, invece, la riducono.
Clas

 citando fonti x non cadere nella solita inutile bagarre?
Di fonti ne puoi trovare fin che vuoi, se cerchi in internet, ma,
ripeto, alcune semplici considerazioni ed esempi (e ne sono
stati fatti diversi), sono sufficienti a capire come stanno real=
mente le cose (oltre al fatto che, naturalmente, anch'io credo
che se le cose andassero veramente bene, non ci sarebbe
bisogno di fare certe arrampicate sugli specchi per dimo=
strarlo: sarebbe sotto gli occhi di tutti...)
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di 10 volte...
Ma che dici ? Il Pil cresciuto 10 volte ? Semmai l'incremento del Pil sarebbe cresciuto 10 volte.
Ora per qualsiasi paese ( indipendentemente dal livello di crescita del Pil ), la decuplicazione dell'incremento del Pil sarebbe
comunque una cosa ovviamente super positiva.
Ma mi pare una cosa lapalissiana......eppure quando ho affermato che l'incremento del nostro Pil si è triplicato nel 2004 rispetto
all'anno precedente, sono stato subissato da una marea di insulti da parte di un branco non pensante, non obiettivo, partigiano
politico.
Clas

 Qualcuno 
Clas, dammi retta: prima studiati le prime 30 pagine di qualunque 
libercolo divulgativo sulla fisica. Ti spiegheranno concetti
banali come la velocità e l'accelerazione.
Dopo che avrai capito cosa sono, ti renderai conto che la
crescita dell'economia indica di quanto varia il PIL in
un periodo (al netto dell'inflazione).
Capirai anche che è infinitamente meglio avere un'economia
che cresce del 2.5% in un anno e del 2.7% l'anno successivo
rispetto a una che negli stessi anni cresce del 0.3% ed
del 1.2% (soprattutto quando quest'ultimo dato risulta
essere il più scarso nell'area economica dove quel paese
è inserito)...
Bye, fesso.
Dammi retta, smettila di scavare...

Clas wrote:
clas e' un MERCENARIO ,quindi posta cio' che gli ordina il suo padrone a 
prescindere dalla verita',ma perseguendo esclusivamente gli interessi 
del suo padrone 

 del pil?
La "crescita della crescita del" PIL è il dato
cui si aggrappa disperatamente clas per convincere
tutti di non essere il fesso che si è rivelato essere.
La crescita del PIL (ovvero *LA CRESCITA*) è un
importante indice macro-economico che indica di
quanto varia il PIL in un periodo (al netto
dell'inflazione).
Un'alta crescita, un basso tasso d'inflazione e
un debito pubblico basso, e basso rapporto tra
deficit e PIL indicano in genere un'economia sana,
una bilancia commerciale positiva (se è positiva
esportiamo più di quanto importiamo, l'opposto se
è negativa)
L'Italia ha in questo momento
- Una bassa inflazione
ma:
- la crescita più bassa d'Europa
- il debito pubblico più alto
- un rapporto deficit-PIL ai limiti del patto
   di stabilità (ce l'hanno spacciato per tre
   anni al 2,7% - ora sappiamo che è al 3%)
- una bilancia commerciale negativa (per la
   prima volta da oltre un decennio)
Inoltre gli indici di competitività della nostra
economia sono stati rivisti verso il basso
Ora decidi tu se la situazione economica è positiva
o negativa...

 politico.
Tu hai fatto affermazioni molto diverse, Clas, e, purtroppo per te, le hai
fatte
pubblicamente e per iscritto: inutile che ora fai marcia indietro e ti
rimangi
quel che hai scritto: scripta manent...


 ha scritto nel messaggio news:39qe89F...@individual.net...

Veramente è meglio avere un'economia che cresce del 18%...cosi' come avere uno stipendio di 5700 euro al mese invece di 1300.
Anche ai tempi della sinistra sarebbe stato meglio avere una crescita del 3% come la media europea invece che del 1,7%....ma noi
sappiamo che ogni economia ha la sua velocità di crescita, nevvero ?
Clas

 reddito , insomma che siamo
certo, detto da un cialtrone che piangeva miseria quando l'economia cresceva 
del 3%, abbiamo la dimostrazione della cialtronaggine di clas, a questo 
punto con tutta probabilitą stipendiato da cossutta 

 ha scritto nel messaggio 
news:eDSZd.16142$zZ1.4...@twister1.libero.it...

non si tratta di essere esperti di economia
facile esempio:
meglio avere nei  tre anni passati un aumento di stipendio di 10 euro, poi 
di 20, poi di 40, oppure per tre anni un aumento costante di 100 euro?
clas sostiene che lui preferisce la prima soluzione. problemi suoi.

 politico.
se la decuplicazione del pil lo mantiene a livelli bassi non è una cosa 
superpositiva.
non è una cosa superpositva se nonostante la decuplicazione il paese in 
questione diventa il fanalino di coda dell'area cui appartiene,
non è una cosa positiva se paesi che l'anno scorso erano messi peggio di 
quel paese, adesso lo sopravanzano di brutto.
e non eri tu che parlavi di visione globale?
facendo un esempio diverso, che forse per te queste sono cose troppo 
difficile:
immaginati todt che dopo un gran premio dove la ferrari è arrivata ultima, 
doppiata pure dalla safety car, todt si presenta in sala stampa annunciando 
raggiante che la ferrari ha fatto una performance stupenda, triplicando la 
sua velocità media dai 30 all'ora dei primi giri ai novanta all'ora degli 
ultimi giri.
tu stai facendo la parte di todt, comprendoti di ridicolo 

 partigiana.
i decerebrati di destra si distinguono per essere quelli che dopo aver 
pianto misera quando il pil cresceva del 3%, nel 2003 pretendevano di 
esultare per un pil allo 0,3.
poi ci sono i decebrati principi, i quali evidentemente non finti tonti ma 
tonti completi che arrivano pure a smentire quello che siniscalsco scrive 
nel dpef 

 maggiore.....
incremento che non ha nessun significato.
quello che conta è italia 1,2, spagna 2,7.
molto semplice e banale. l'italia cresce  quasi UNA VOLTA E MEZZO meno della 
spagna.
che poi la nostra economia sia passata da una fase dov'era sostanziale ferma 
ad una in cuoi passeggia cambia poco. tanto è vero che siamo diventati i 
fanalini di coda europea, e paesi come francia e germania che erano in 
grosse difficoltà, nel 2004 hanno fatto performances del pil nettamente 
superiori alle vostre.
se poi tu sei un coglione che esulti perchè la tua squadra del cuore ha 
perso solo 3-0 perchè la volta prima aveva perso 6-0, non ci posso fare 
niente


 invece che del 1,7%....
Clas, clas... che mezzucci...
Col centro sinistra:
PIL 1999: +1.7% ITA contro 2.0% EU (-15%)
PIL 2000: +3.0% ITA contro 3.5% EU (-16%)
PIL 2001: +1.8% ITA contro 1.6% EU (+12%)
Col centro destra:
PIL 2002: 0.4% ITA contro 0.9% EU (-50%)
PIL 2003: 0.3% ITA contro 0.4% EU (-25%)
PIL 2004: 1.2% ITA contro 2.0% EU (-40%)

 assoluti
3a ipotesi:
da piccino si è preso 4 schiaffoni da Mastroviti o Serg1 e da allora
chiunque lo pigli a schiaffi diventa pugliese ipso facto.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 sappiamo che ogni economia ha la sua velocità di crescita, nevvero ?
evidentemente voi megafoni del centro destra non lo sapevate, altrimenti 
dovevate ridere in faccia a tremonti quando cialtronava di super boom 
economici.


in effetti, vista la sua logica da criceto in coma, potrebbe essere 
un'ipotesi valida 

Da un maestro elementare che somma percentuali a tutto spiano, una lezione di
statistica elementare per i bambinelli dell'asilo.
Perchè vi ostinate a non capire che se si parte da zero, anche 0,1 è un
incremento percentualmente tendente all'infinito?


Se ho ben capito per te è maggiormente rilevante un indice di crescita 
in costante aumento che un indice alto ma costante. Giusto?
Ma se anche cosí fosse l'italia dovrebbe adesso raddoppiare il proprio 
indice di crescita ogni anno per i prossimi, diciamo cinque anni, per 
arrivare a colmare il gap con la Spagna.
Ora fra cinque anni dovremmo arrivare ad un indice del 19% circa.
Non ti sembra un tantinello fuori dal mondo?
A proposito, il nostro duello?
Corrado