Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: alle moderazioni

ho notato che questo ng viene spesso usato come cloaca dove gettare gli ot
dei vari gruppi moderati.
visto che inm ha un manifesto preciso, e che liberarsi di un ot non
pertinente alla moderazione scaricandolo sui inm significa creare un ot su
inm, non vi pare che questo comportamento sia di dubbio esempio riguardo
alla cura di dei luoghi a gestione *collettiva*, già così complessa per
altri motivi?
Tenendo conto del fatto che l'ot potrebbe essere dirottato nei gruppi
dedicati o in it.discussioni.varie, che praticamente non prevede alcun
argomento ot?
spalamerda
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spalamerda
Avevi notato che questo gruppo non è moderato?
Sì? Allora a chi ti stai rivolgendo?
No? Capisco...
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Capisco...
Cosa capisci?


 spalamerda
Ciao.


 Capisco che ti stai passando il tempo 
vero. Per te invece è un lavoro?


 IMHO, discutere di troll č inutile e OT.
"E sti cazzi", scritto a tubi neon di colore rosso fuoco su un cartellone di 
9 metri per 6. 

 parte del traffico dirottato su inm sia nè più nè meno proprio immondizia.
E qui tu torni sul *tuo* problema, che sono i troll.
Io sto dicendo, iniziamo a eliminare quella che si *può* eliminare.


Aber Rock ha scritto:



Sti cazzi cosa?
Non ho capito a cosa ti riferisci.



E io ti sto dicendo che IMHO l'unica soluzione sarebbe rendere questo NG
moderato e non è la più auspicabile per un gruppo che parla proprio di
moderazione (IMHO).


 costruttiva sulla moderazione o tutto l'opposto?
Questa è una domanda talmente interessante che meriterebbe un thread a
parte.
Diciamo che - in generale - è impossibile sapere con certezza che genere
di discussione genererà un dato post.
Supponi che il gruppo parli di fagioli.
User A inizia a parlare di stivaggio dei fagioli in scatola.
User B risponde confrontando lo stivaggio dei fagioli con quello delle
zucche.
User C fa notare che le zucche hanno delle caratteristiche peculiari che
non possono essere confrontate con quelle dei fagioli.
User D farà notare a user C che le caratteristiche peculiari citate da
user C sono sbagliate.
Come ben vedi, nel giro di 5 post, siamo arrivati all'OT conclamato.
Ora, tutto questo avviene in un consesso di persone che parlano sì di
fagioli, ma anche di stivaggio, e - indirettamente - di zucche.
Io ti chiedo:
premesso che è impossibile stabilire *con certezza* come si svilupperà la
conversazione arrivati all'user C, come può il moderatore *sapere* che dal
post C si genererà una risposta OT, tanto da impostare il f/up?
E soprattutto ti chiedo:
se gli utenti del gruppo moderato it.fagioli non avranno forse particolare
interesse a rispondere a un post che parla di caratteristiche di zucche
(ma pur sempre collegate allo stivaggio) che interesse dovrebbero avere
gli utenti di un gruppo che parla di moderazione, a parlar di zucche?



Nessuna. Qui non si parlerebbe di zucche ma del fatto che le zucche siano OT
su it.fagioli. Il che è ben diverso.


 convoglierà i successivi post attraverso il f/up su un altro NG
Mi correggo. Non penso sia compito del moderatore stabilire in quale gruppo
convogliare dei messaggi se non nel momento in cui non sia esso stesso
partecipe della discussione.


 stesso partecipe della discussione.
Caspita, sei più realista del re!
No, io continuo a pensare che un post di protesta sulla moderazione
*possa* essere ragionevolmente dirottato su inm, e che debbano essere
invece evitati tutti quelli che su quel gruppo generano rumore.
spalamerda
p.s. tanto per darti un idea di quanto i moderatori in questione ritengano
il post "immondizia" e inm un relativo bidone, nemmeno lo segnalano il
f/up! 
Prassi già scorretta di per se', da quello che mi risulta. Quindi l'ignaro
utente, lungi dal poter seguire qualsiasi svolgimento della discussione
(che peraltro non può esistere, visto che su inm non si parla di zucche)
neppure si accorge di essere stato sputato su un altro gruppo!


 Non ho capito a cosa ti riferisci.
Al fatto che tu scambi con esaltante leggerezza le tue opinioni personali 
con le Veritą Rivelate.
Ne consegue un bel "ma sti cazzi", che relativizza, sdrammatizzando, la 
portata torrenziale della minchiata chiaramente indicata nel quote.
D'ora in poi, munirņ ogni mio reply ad un tuo post di un apposito foglietto 
illustrativo, si sa mai. 

 *triste*.
Non è né triste, né allegro. Fa semplicemente parte dei dati di realtà da 
cui la vita, vera o virtuale che sia, non può prescindere.
E i dati di realtà per definizione non possono essere negoziati più di 
tanto. 

 neppure si accorge di essere stato sputato su un altro gruppo!
Stai, visibilmente, trollando. 

 altro gruppo!
Se l'ignaro utente è anche inesperto questo discorso può andar bene
altrimenti capirai che basta un minimo di dimestichezza per togliere il f/up
o per accorgersene. E siccome anche su Usenet vale il precetto "la legge non
conosce ignoranza" sta agli utenti documentarsi bene prima di approcciare a
questo tipo di servizi. :-)


 questo tipo di servizi. :-)
Questa, invece è una gran cazzata. La RFC 1855 dice che occorre segnalare il 
f/up e sapendo questo, approfittarsene - magari con un niubbo - significa 
giocare a fare i paraculi.

 niubbo - significa giocare a fare i paraculi.
Ho già detto che è scorretto impostare il f/up senza avvisare ma questo cosa
c'entra con il fatto che non è il caso di accedere a Usenet senza conoscere
un minimo di regole di base?


 tanto.
Che intendi dire con "dati di realtà"? 
Se parli di un uragano è un conto, se parli dei tossici che si vengono a
fare sotto casa lasciando le siringhe sul marciapiede, ancora ti seguo, ma
se il vigile di quartiere tutte le mattine fa pulizia della sua macchina
buttando le sue cicche e le sue cartacce nel giardinetto davanti casa tua
forse qualcosa la puoi fare.


 un minimo di regole di base?
Questo non c'entra una fava con le regole di base. Sono eccessi intrinseci 
alla moderazione, che per sua natura è autoritaria. E non venirmi a dire che 
i moderatori non approfittino della loro posizione per fare 
come_cazzo_gli_pare.

 per fare come_cazzo_gli_pare.
I moderatori sono una categoria standardizzata da un qualche organo che
sconosco? :-)
 Altrimenti mi viene da chiederti: di quali moderatori stai parlando? Il
compito del moderatore non è fare quel_che_cazzo_gli_pare ma se qualcuno si
comporta così sta al GCN decidere se "rimuoverlo" sempre che il suo NG abbia
preso accordi al riguardo. Se neanche il GCN ha diritto di intervenire
allora è meglio scrivere su un altro NG, penso che con lo stessa tema se ne
possono trovare molti anche sulla gerarchia free.*.


 forse qualcosa la puoi fare.
Mi sembra che il paragone sia alquanto improprio.
Mi sembra che usenet non abbia alcun bisogno di "vigili"
Mi sembra che usenet non sia esattamente casa tua.
Mi sembra che usenet non sia esattamente un giardinetto.
Mi sembra che tu non abbia alcuna autorità per stabilire CHI e a QUALI 
condizioni possa stare o non stare su usenet.
Ergo: hai sparato una grossa minchiata, di quelle solenni e incorniciabili. 
Preferibilmente su un cartello di 6 x 9mt, guarnito di luci al neon,  di 
colore rosso vivo.
Corollario della minchiata: mi sembra sia ora di svegliarsi e prendere atto 
che il tempo dell'etnocentrismo su usenet sia passato da un bel pezzo.

 possono trovare molti anche sulla gerarchia free.*.
Senti, allora facciamo così: i moderatori fanno come cazzo gli pare, o ti 
fidi, o passi due tre mesi a cercare su google i post passati qui sopra, su 
INM.

 qui sopra, su INM.
Dei post passati non me ne frega un'emerita cippa! :-)
Io sono un moderatore e se tu parli di tutta la categoria dei moderatori ma
già sconosci anche solo un moderatore (cioè me) tutti i tuoi discorsi vanno
a mare insieme alle farneticazioni sull'"ereneutica" e le altre cazzate che
hai scritto.


 categoria in generale.
E perchè?
Non credo che ogni ambito umano debba trasformarsi in una riunione di
condominio, con spiate, denuncie, risse, pazzi che ti mettono le mani al
collo senza neppure conoscerti... 
Non alcuna intenzione di fare un indagine per risalire ai nomi ne' mi
interessa minimamente: da utente di inm ho segnalato un problema.
Se verrà colto, bene, sennò pace. Diventerà un ennesimo "dato di realtà".
spalamerda


 pezzo.
Etnocentrismo? 
Questa la capisco ancora meno di "consensualismo".


 hai scritto.
Bravo. Vedo che oltre al lavoro di cablaggio pannelli coltivi anche l'hobby 
della correzione ortografica.
Hai un radioso futuro davanti a te. 

 Questa la capisco ancora meno di "consensualismo".
Spiacente per te, sono incerti del mestiere che accadono quando uno vuol 
giocare a fare il sociologo della rete e non conosce nemmeno il lessico di 
base. 

 giocare a fare il sociologo della rete e non conosce nemmeno il lessico > di
base.
Etnocentrismo è un lessico di base della rete? 


 Hai un radioso futuro davanti a te.
Anche pranoterapeuta oltre che megalomane?


 spalamerda
Ciao.


 Anche pranoterapeuta oltre che megalomane?
<foglietto illustrativo>
Ti_sto_prendendo_per_il_culo._E'_imbarazzante_dovertelo_anche_spiegare.
</foglietto illustrativo>

 Altrimenti fa niente.
Sento rumore di ingranaggi. E' rimasta incastrata la retromarcia.


Aber Rock ha scritto:
( cut )
...piano, vacci piano che oltre ad essersi investito della "pesante"
responsabilità di moderatore di un gruppo di pirla, si sente anche
"svuotato" ( i sentimenti, sai stè donne che se ne vanno.... ). Non deve
essere al massimo della propria potenza elaborativa. Cabla oggi, cabla
domani.....



Discorso chiuso. Hai le tue idee, io le mie e confrontarle in questi termini
mi sembra da idioti oltre che Off-Topic. Su IDL mi sarebbe stato bene ma non
vedo perché riempire di cazzate inm. Se vuoi la ragione prenditela e facci
quello che ti pare.
Ciao.


 quello che ti pare.
Una sola domanda: come mai si chiamano "gruppi di discussione"?
Tanto per sapere, eh. 


Una sola domanda: come mai tali gruppi hanno un manifesto?
La moderazione stava passando in secondo piano per  lasciare posto a offese
gratuite che non fanno parte del Manifesto di inm. Se vuoi continuare la
flame ci spostiamo su IDL ma qui, IMHO, non abbiamo più nulla da dirci.


 flame ci spostiamo su IDL ma qui, IMHO, non abbiamo più nulla da dirci.
Peccato che non sia tu a decidere come, dove e quando. Peccato, davvero, mi 
spiace tanto tanto.

 davvero, mi spiace tanto tanto.
Peccato che io non voglia decidere un bel nulla e non c'è bisogno che ti
dispiaccia per me, non te l'ha chiesto nessuno. Parlavi di flame e ho
indicato un luogo che mi sembrava più opportuno per le flames. Che a te stia
bene o meno non è rilevante, non decido io nè ho la pretesa di farlo.


 bene o meno non č rilevante, non decido io nč ho la pretesa di farlo.
E' del tutto evidente che non stai decidendo granchč. 

 E' del tutto evidente che non stai decidendo granchè.
Se è così evidente potevi evitarti questo quote inutile.


 Se è così evidente potevi evitarti questo quote inutile.
Non è inutile: ne sta venendo fuori un'intessante anatomia del cretino. 

 
Sinceramente nel continuare a rispondere ad un troll che gode di
continuare la flame stai facendo la figura dell'idiota.
Hai detto che smettevi di rispondere: FALLO!
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:42138690...@people.it...

Santità, lei ha in mano qualche Segreto di Fatima che le consente di 
individuare i "troll" con divina certezza? 

 Quand'č che inizierai a rispondere nel merito?
Nel merito? E nel merito di che?
Di tutto il thread?
Tu quotami i passaggi dove sostengo che bisognerebbe estromettere qualcuno
da usenet, poi ne parliamo.


 da usenet, poi ne parliamo.
Lo farň volentieri, sempre che tu mi spieghi a cos'altro serve la black list 
in un gruppo moderato.
Mi raccomando, un triplo carpiato per non cadere in contraddizione. 

 Lo farò volentieri, sempre che tu mi spieghi a cos'altro serve la black >
list in un gruppo moderato.
A cassare a monte i post di un determinato nick in un gruppo moderato.


 cretino.
Già. Strano però che di solito i cretini non si riconoscano tali. Non avrei
pensato fossi tanto autocritico, FORSE sei meno cretino di quel che pensi.


 -Stefano
Già, non hai tutti i torti.


 A cassare a monte i post di un determinato nick in un gruppo moderato.
Ottimo. Fa pendant con questa frase. Indovina un po' di chi è:
"Tu quotami i passaggi dove sostengo che bisognerebbe estromettere qualcuno
da usenet, poi ne parliamo."
Curioso, no?
Vedi, spalamerda, mi sembra che sia riuscito a fare qualcosina di più che
limitarmi a quotare. Ho riportato il somaro alla stalla. Conoscendo la
strada, mi ha seguito docilmente.
Come ci si sente, a scoprire di essere un fesso telecomandato?
Me la fai un'altra bella capriola?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Curioso, no?
un trionfo! 
spalamerda
--
Se conosci il nemico e conosci te stesso,
Nemmeno in cento battaglie ti troverai in pericolo
Se non conosci il nemico ma conosci te stesso
Le tue possibilità di vittoria sono pari a quelle di sconfitta
Se non conosci ne' il nemico ne' te stesso
Ogni battaglia significherà per te sconfitta certa


 ha scritto nel messaggio 
news:cv1imo$vd$1...@news.newsland.it...

Bravo. Piano piano ci arrivi.
Ora fammi da frigorifero, e bada di tenere la temperatura da scomparto 
verdure. 

 pensato fossi tanto autocritico, FORSE sei meno cretino di quel che pensi.
Specchio.
L'identikit del cretino è completo, ora.


Si commenta da sola. Vai a trollare con qualcun altro.


 Si commenta da sola. Vai a trollare con qualcun altro.
Troppo comodo, caro.
Troppo comodo.
Se ti serve un break-time per i cerotti, cercati un'altra scusa.