Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Utente escluso da Ids (poderoso ma ponderato)

Prima che mi rimproveriate aspramente, mi scuso per l'inizio di questo nuovo
thread: So che sarebbe più corretto inviare questa risposta nell'immenso
albero sovrastante,  ma mi sono saltati gli incolonnamenti, quindi non
riesco più a seguirlo, a capire chi risponde a chi.
Avevo scritto un paio di post che non avevano nessun intento polemico, ma da
alcune persone sono stati interpretati andando ben al di là delle mie
intenzioni, quindi ritengo opportuno fare un paio di precisazioni:
Frequento ids, con una certa costanza, da quasi due anni. E' vero che non vi
scrivo spesso, ma ne conosco piuttosto bene i protagonisti... e pure i
moderatori ^_^
Posso dire che ids mi piace, se così non fosse non lo seguirei da tanto
tempo, e mi piace *anche* perché è moderato.
Seguo saltuariamente altri gruppi, non moderati, e devo ammettere che
l'opportunità di non essere sommersi da spam e vs vari mi porta dire
(nonostante tutto :-P) che sono favorevole alla moderazione.
E allora...?
Allora l'essere favorevole, e quindi l'apprezzare il lavoraccio che si
sobbarcano quotidianamente Vale e Pietro, mi porta al tempo stesso ad un
piccolo moto di sdegno nel momento in cui vedo che si abusa di uno strumento
che considero importante.
So che cosa significa moderare un gruppo, quante volte capita di sentirsi
presi per i fondelli e pensare ... "ma guarda questo qui!". La tentazione di
abusare della propria autorità è sicuramente molto forte.
Inutile negarlo: il moderatore *può* fare ciò che crede, e anche ciò che
vuole. Ma è giusto che lo faccia?
Ritorno al caso specifico.
Ids è un gruppo di discussione. Credo che discutere voglia dire confrontarsi
con pareri diversi. La maggior parte degli interventi sul gruppo, infatti,
soprattutto da parte delle new entries che cosa chiede? "datemi un parere su
xxxxx"  (no Marco.. non su di te!! ^_^)
Certamente la persona in cerca di pareri o consigli *preferisce* un commento
tipo sucoraggiopasserà, e non voglio dire che questo tipo di risposta sia
inutile in toto. E' giusto che ci sia, infatti la maggior parte degli
interventi è di questo tipo, tuttavia, che male c'è se, oltre a 10
sucoraggiopasserà è presente anche qualche altro tipo di intervento, che
sottolinei qualcosa come questoèsoloiltuopuntodivista?
Non credo sia compito dei moderatori, di nessun tipo di moderazione, attuare
una censura sulle idee.
Se è vero che tutti noi siamo dotati di un diverso tipo, o grado, di
sensibilità, e che  parole che per alcuni non sono offensive per altri
possono esserlo, è anche vero che questo vale per tutti, e non solo per
quello che scrive De Cesari.
Mi è già capitato di offendere, del tutto involontariamente, alcune persone.
De Cesari scrive in modo.. vogliamo dire *particolare*? A volte avrà idee
controcorrente, alcuni lo troveranno  un po' brusco, a me ha sempre dato
l'idea che sia un suo modo di fare, e non un volere attaccare briga.
Raramente riconosciamo il ruolo di *aiutante* ad una persona che ci
contraddice, ma.. sicuro che sia così?
Tra l'altro, è ovvio che per litigare bisogna sempre essere in due, pertanto
chi si ritiene offeso (e questo è sempre un giudizio soggettivo!) può sempre
smorzare i toni, o non rispondere.. o fare quello che gli pare, a parte
correre da *mamma Vale* piagnucolando perché *quel cattivone mi ha fatto la
bua* ^_^
Andiamo.. davvero i moderatori di ids hanno degli utenti una opinione tanto
bassa? Non li ritengono capaci di *difendersi*?
Ho sempre ritenuto che alle parole si dovesse rispondere con parole.
A me piace lo scambio dialettico, lo trovo importante. Importante per
confrontarsi, per crescere...
Tutto ciò prescindendo dalla mia personale opinione sulle idee di De Cesari.
Quelle sono affare suo.
Avevo letto, mesi fa, un messaggio di Vale che rispondeva ad una pubblica
richiesta di espulsione nei confronti di  De Cesari (vado a memoria,
correggetemi se ricordo male): Vale diceva che i suoi post non erano OT, e
che dunque non c'erano valide ragioni per espellerlo.
Ma qualcuno mi spiega che cosa è cambiato da allora?
Per quale motivo non si fa passare sul NG il concetto che il confronto di
idee diverse, anche opposte è prezioso? Perché se qualcuno si lamenta non
gli viene proposto di rispondere (rispondere, non insultare!!!) invece di
allargare le braccia in un primo momento ritenendo di non potere fare nulla
e poi, esasperati dalle lamentele, cedere al ricatto e prendere la decisione
che si ritiene più comoda (cioè l'espulsione)?
Pietro e Vale, ci credo che siete sommersi dalle proteste contro Stefano,
non lo dico in tono ironico, so che è vero. E so che è vero perché ho una
idea abbastanza chiara di quello che arriva in una casella di moderazione.
Ma onestamente.. ritenete che chi si lamenta sia nel giusto? che chi si
ritiene offeso per una domanda un po' troppo diretta abbia ragione?
Io, non so se si è capito, credo molto nei NG, nella loro funzione.
Dovrebbero non solo divertire le persone, anche farle maturare, e sarebbe
davvero un peccato se mancassero questo obiettivo.
Un ultimo chiarimento e concludo, ho scritto anche troppo.
E' stata, da alcuni, fraintesa la mia frase "ritengo che questo sia un
messaggio adatto ad essere pubblicato su ids, ma non ci provo a postarlo là
perché so che fine farebbe".
Non stavo facendo nessuna allusione, ho scritto esattamente quello che ho
scritto.
Non conosco con certezza neppure il mio attuale stato di postatrice su ids,
so di essere stata messa sotto moderazione mesi fa, a causa di uno
spiacevole episodio che ritenevo chiuso, recentemente ho mandato due
interventi che mi sembra (ma non ho controllato) siano comparsi senza
passare dalla moderazione, quindi ritengo di essere in WL.
Quello che volevo, e voglio, dire è che, imo,  sarebbe opportuno che,
qualche volta, sul medesimo gruppo ci si guardasse in faccia (!) e ci si
interrogasse su cosa si vuole che il gruppo diventi.
Non sto di certo proponendo lunghi threads contro i moderatori, ma non credo
nel piccolo regno in cui il re (o la regina) fanno ciò che vogliono, quanto
nel gruppo di persone che lì si trovano bene e insieme (e pacatamente, se
possibile discutono oltre che *sul* gruppo anche *del* gruppo).
Pertanto, se un utente viene escluso, per qualche motivo, mi piacerebbe
saperlo, e allora sì che si vedrebbe se la moderazione è trasparente!
Chi ha la coscienza pulita non teme il confronto (e neppure questa è una
insinuazione, preciso, è solo uno spunto di riflessione).
Ho scritto che "so che fine farebbe questo post su ids" perché, finora, non
è mai stato possibile affrontarvi alcun argomento *potenzialmente
pericoloso* e questo, come il mio precedente, quasi sicuramente verrebbe
visto come tale.
Invio il tutto nell'ottica di una critica costruttiva, vogliate vederla come
tale.
Angela

riesco più a seguirlo, a capire chi risponde a chi.
Non entro nel merito dell'argomento per una ragione che ti sara' piu'
chiara al termine ma ti rispondo volentieri per esprimere la mia piu'
totale approvazione per quel che hai fatto.
Cambiare il soggetto quando un filone del thread si separa di fatto
dal resto non e', come temi, uno sgarbo ma un comportamento serio e
ripettoso che purtroppo non viene seguito molto di frequente.
Permette, a coloro che giudicano noioso o sciocco un certo thread di
filtrarlo.
Come ad esempio ho fatto io.
Jojo

 
Quello che dici e' molto ingiusto. Non posso credere che tu sei solidale
con un vigliacco come Sdc. 
Non voglio neanche continuare a leggere questo tuo post.Mi fa troppo male
vedere che Sdc e' riuscito a ingannare in questo modo un'altra persona.
Ti pregherei solo di leggere quello che ho scritto nel mio post "Le vere
colpe di Sdc" e dirmi, dopo averlo fatto, se tu davvero ti comportoresti in
quel modo.
Ciao
Paolo B.

xxxxx"  (no Marco.. non su di te!! ^_^)
Lo so, sigh, le donne m'ignorano sempre :(
Ma ha parte questo io considero giusta l'espulsione del De Cesari in quanto
flamer, dove il flamer è quello che rimane freddo e provoca reazioni sopra
le righe da parte degli altri. Indipendentemente che questa sia l'intensione
del sig. De Cesari, tuttavia questo è sempre stato il risultato della sua
permanenza sul ng.
A parte ciò, non credo molto nella buona fede del De Cesari. Intanto perché
già su questo ng ha dimostrato di essere intellettualmente poco onesto
giocando a nascondino con le pagine web. E poi perché, non so se lo hai
notato, stranamente ci sono alcuni postatori (e non farmi fare nomi) che non
sono mai stati presi di mira mentre altri (compreso me in passato) sono
stati spesso presi a bersaglio non solo con risposte dirette ma anche con
riferimenti fuori thread. Queste, Angela, sono alcune delle tecniche più
insidiose adottate dal flamer che da una parte si costruisce una piccola
nicchia di supporters mentre dall'altra può far vedere come siano gli altri
ad insultarlo.
Anche a me a volte capita di offendere involontariamente altre persone, ma
non così spesso come il De Cesari e soprattutto cerco di smorzare i toni
della polemica (quando ciò non contrasta con il mio essere umano e quindi
anche inca**abile ^__^) e soprattutto cerco di capire il contenuto globale
dei post del mio interlocutore piuttosto che smontarlo riga per riga: tu
questa abitudine del De Cesari la consideri costruttiva?
Un ultima cosa. I moderatori secondo me si autoinfliggono un danno
d'immagine ripetendo troppo spesso "Tanto posso fare quello che mi pare". Io
non credo che le loro decisioni (giuste o sbagliate che siano) siano state
prese così, per schiribizzo, ma penso che siano state meditate. Tuttavia,
sebbene è vero che possono fare praticamente tutto quello che pare loro,
trovo anch'io irritante che lo ripetano troppo spesso con il rischio che
alla fine finiscano per prendersi alla lettera. Per ora credo che sia solo
un rischio ma rimarrei deluso se si trasformasse in realtà.
Ciao,
Marco xxxxx
_____________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup:
http://marco.homepad.com/
_____________________________________

 vedere che Sdc e' riuscito a ingannare in questo modo un'altra persona.
L'unico che inganna le persone sei tu. L'hai fatto con Sarah, e hai tentato di
farlo con Kyria, Scoiattola e chissa' quante altre.
Per fortuna ti e' sempre andata male.
-Stefano

 notato, stranamente ci sono alcuni postatori (e non farmi fare nomi)
Se volessi eventualmente riferirti a me, ti consiglio di rileggerti qualche
thread con SDC in cui egli non è stato molto gentile nei miei confronti (mi
ricordo uno *stronzate* riferito alle mie idee e altre piacevolezze....)
-- 
daniele79
Ipse dixit: "Io ce l'ho piu' grosso e duro"
(Il Siciliano, moderatore di it.discussioni.sentimenti)
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys/
ring...@libero.it
"L'unica differenza tra te e la barbie è che tu respiri"
(Dedicato a MariaGiovanna)

 
Quello che io ho detto su di te lo puo' verificare chiunque. Basta che si
colleghino a deja vu per leggere i post che mettevi su IDS.
Quanto a Kyryra e scoiattola stai parlando a vanvera. Io avrei ingannato
queste persone? E perche'? ho detto loro quello che hai fatto e tutto era
vero.
Anche tu adesso non hai negato di aver scritto a Sarah.
Paolo B.

Anche tu adesso non hai negato di aver scritto a Sarah.
Certo. Ho scritto a Sarah infatti.
Ma non ho mai fatto niente delle menzogne di cui mi accusi :)
-Stefano

abitudine del De Cesari la consideri costruttiva?
Mai smontato un post "riga per riga".
-Stefano

 
Bellissimo post :)
-Stefano

Mai smontato un post "riga per riga".
Eheheh... lo so stefano. Grande! :DD
Certo, magari a volte erano due righe. Però questo non è che cambia nulla,
lo sai, no? :-/ Ma vabbene, NON TI PREOCCUPARE! L'importante è dire le cose
come stanno. E' bello vedere queste precisazioni. Fanno vedere fino a che
punto uno può essere PICcccCINO. Il "gioco"... ihihihih... bravo bambino,
gioca, dai! Mi piace quando giochi! :DDD
Ciao :)


Eheheh... il "gioco"... :(
Sei tu che hai parlato di "giocando".  Non sai piu' quello che scrivi?
-Stefano

Sei tu che hai parlato di "giocando".  Non sai piu' quello che scrivi?
No, è che faccio confusione. A volte addirittura mi sembra di vedere le
pagine web dove non ci sono ;D
Ciao,


pagine web dove non ci sono ;D
Comprati un paio di occhiali allora :)  Che vuoi che ti dica.
-Stefano

Comprati un paio di occhiali allora :)  Che vuoi che ti dica.
Eheheheh... non hai capito, il problema è che ci vedo troppo. Cosa mi
consigli? :)


consigli? :)
Forse credi di vederci troppo.  Sono tante le malattie agli occhi.
-Stefano

 Forse credi di vederci troppo.  Sono tante le malattie agli occhi.
Alcune patologie sono di gran lunga più rare della bugiarderia di
molte persone.
Alexis' Place - 
http://space.tin.it/lettura/urani/
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

 molte persone.
Parli di te stesso riguardo alla "bugiarderia"? :)
-Stefano

 Parli di te stesso riguardo alla "bugiarderia"? :)
No, parlo "in generale".
