Newsgroup: it.politica
Titolo: Pacifisti = egoisti

Se le notizie sulle uccisioni e torture praticate
dal regime di Saddam sono vere (perchè non ci si
può mai fidare di quello che ci viene detto), allora
io dico che fare una guerra per porre fine (o
tentare di porre fine) a tutto questo è un dovere.
Mi si obietterà che, in realtà, questa guerra è
per il petrolio? Ed allora io dico: benedetto
il petrolio, se la guerra per il petrolio riuscirà a porre
fine a tutto questo. Anzi peccato che non ci sia
anche in Corea del Nord ed in tanti altri paesi
sottoposti a regimi dittatoriali.
Evidentemente le auto dei pacifisti vanno ad acqua.
Permettetemi di dire che gli argomenti dei pacifisti
sono ridicoli.
Essi dicono che non esistono le bombe intelligenti
e che a pagare saranno persone innocenti.
A parte il fatto che anche i soldati sono esseri umani,
compresi quelli statunitensi e britannici che ci lasceranno
la pelle, quante persone sono state uccise da Saddam da
quando è al potere? E quante ne ucciderà ancora
prima di essere eliminato?
Nel film "Anni difficili" uno dei protagonisti, mentre era
in un rifugio durante un bombardamento Alleato, diceva che
accettava quella sofferenza purchè l'Italia fosse liberata
dal fascismo.
Ed alla fine della guerra, tutta la popolazione accoglieva
con manifestazioni di giubilo i soldati U.S.A. che entravano
nelle città liberate, nonostante ci avessero bombardati ed
uccisi molti di noi.
E questo accadeva anche in Francia e dovunque.
Ma sono morti anche moltissimi di loro per liberarci.
Ma il popolo è volubile e si dimentica presto dei
benefici ricevuti.
Si rinfaccia agli americani di averci liberati non per
altruismo ma per interesse; ebbene vorrei che qualcuno mi
spiegasse perchè avrebbero dovuto spendere miliardi e
miliardi di dollari e farsi ammazzare a centinaia di
migliaia, così, per la nostra bella faccia, dopo che
noi, oltretutto, gli avevamo dichiarato guerra.
Perchè, esiste al mondo qualche paese che ha fatto
o farebbe una guerra solo per altruismo?
I pacifisti dicono che non esistono guerre giuste;
ed allora anche la guerra contro il nazismo è stata
ingiusta? Anche la Resistenza è stata ingiusta?
A proposito di Resistenza, quando i partigiani
commisero l'attentato di Via Rasella, sapevano bene
che avrebbero scatenato la rappresaglia nazista
e che sarebbero stati sacrificati dei civili, eppure
non desistettero dal compiere quel gesto, oltretutto
inutile dal punto di vista militare.
Eppure sono considerati degli eroi, mentre avrebbero
potuto evitare quel massacro consegnandosi e
morendo essi stessi. Altro che eroi.
Ed ora, mentre inneggiano  alla Resistenza e cantano
"Bella ciao" (queste parole non sono
dirette a tutti i pacifisti ma solo a quelli, tantissimi
comunque, che si comportano così) mostrano
di essere compassionevoli verso i civili iracheni
che saranno sacrificati?
Per quanto riguarda la guerra all'Iraq, anch'io ne
temo le conseguenze ma, se dovrò soffrire, accetterò
le sofferenze per solidarietà verso quegli esseri umani
che, in ogni caso, saranno uccisi, magari atrocemente
torturati dal dittatore Saddam.
La solidarietà costa e può costare anche moltissimo,
quando non la si fa solo a parole
Mi domando, poi, come possano i pacifisti non
rendersi conto che le loro manifestazioni a senso
unico contro gli U.S.A., costituiscono un aiuto
a Saddam. Chissà se capiscono, almeno, che ora che
la guerra è iniziata, è contro l'interesse del mondo
contestare gli U.S.A.
"Devono" vincere a tutti i costi, o sarà peggio per tutti.
Vorrei ricordare anche che non sempre il
pacifismo salva dalla guerra.
Al contrario, il secondo conflitto mondiale è
scoppiato proprio perchè non si è voluta
fare una guerra preventiva contro Hitler.
Se si vogliono Libertà e Democrazia può
essere necessario usare la forza per ottenerle
e mantenerle.
Non è vero che "non esistono guerre giuste";
le guerre per eliminare i tiranni sono
giustissime, purchè non siano fatte per sostituire
una dittatura con un'altra, come a Cuba,
per esempio, e se i pacifisti fossero persone
con il senso della giustizia e dell'onore e coerenti
con la propria ostentata solidarietà, sarebbero
in prima fila nella guerra contro Saddam.
Se tutte le guerre sono ingiuste, allora anche
le guerre contro Israele lo sono.
Allora anche guerre fatte da Castro e Guevara
lo sono.
Ricordo che anche i cristiani quasi tutti
pacifisti, "oggi", ne hanno fatte tantissime
di guerre, per difendersi dai musulmani
o per altri motivi.
Perfino le guerre del Duce, chiaramente ingiuste,
avevano la benedizione della Chiesa cattolica.
Ad ogni modo se si vuole la pace, è necessario
anche evitare di aizzare l'odio, ciò che avviene
ogni volta che si predica contro l'Occidente
accusandolo di tutti i mali del mondo, come se
i pacifisti stessi ed i loro plagiatori comunisti,
non vivessero in Occidente godendone i vantaggi
a piene mani.
E' chiaro che se vado a dire ad un mio amico
che sua moglie lo tradisce, anche se dico la verità
creo una situazione di conflitto, per cui se voglio
che il mio amico viva in pace, debbo tacere.
Bisognerebbe anche aumentare la percentuale di Giustizia
esistente nel mondo: per esempio imparare ad essere imparziali,
il che significa che se si vogliono fare manifestazioni,
queste debbono essere fatte non solo sempre contro gli U.S.A.
ma contro chiunque metta in atto comportamenti aggressivi
e forieri di guerre.
In decenni io ho visto sempre e solo manifestazioni contro
gli USA ed i loro alleati eppure non credo che in questo mondo
di merda, tutti gli altri siano dei modelli di pacifismo.
Mi permetto dare un suggerimento alle anime belle
che si scandalizzano per le uguaglianze esistenti
e per l'ingordigia degli "altri":
comincino essi stessi a ridurre il proprio tenore
di vita, ritornino a vivere come si viveva 100 anni fa,
e diano il di più a chi vive in miseria.
Potrebbero, per esempio, tenere da parte per sè, una
somma di denaro pari a due anni di stipendio o
di reddito ed ogni centesimo di euro che ecceda
questa somma la devolvano ai poveri.
Non credo che questa sia una proposta troppo
crudele, sempre meno di quanto Gesù chiese
al giovane ricco e, comunque, per chi ostenta
tanto amore verso i poveri e tanto odio verso
i ricchi, dovrebbe essere una bazzecola.
E ringraziarmi per questo suggerimento che,
se adottato, li purificherebbe dalla loro
schifosa ipocrisia.
Saluti
Claudio

 Saluti
Saluti
--
Stardust®

 tentare di porre fine) a tutto questo è un dovere.
Dunque è un dovere bombardare qualche decina di paesi.
Prendo atto della tua posizione moderata e tranquilla. Io la penso
diversamente, spero mi capirai. Nulla ti vieta però di partire per il
fronte: anzi, io ne sarei ben felice, e dovresti esserlo anche tu. Moriresti
facendo il tuo dovere. Onore e gloria.
Detto questo e speranzoso di una tua partenza al fronte, ci si augura che
nel prossimo futuro gli americani ci penseranno bene prima di finanziare e
sostenere dittatori sanguinari come Saddam per poi rimuoverli bombardando
città e innocenti.
Saluti,
D.

 tentare di porre fine) a tutto questo è un dovere.
...nel 1991 era troppo presto?
nel 1991, quando il popolo irakeno si ribellò
e Saddam represse la ribellione nel sangue con gli elicotteri
e le bombe più micidiali, ed il regime si salvò e l'allora consulente
alla sicurezza Brent... intervistato in seguito disse: "...non sta scritto da nessuna parte
che noi dobbiamo rovesciare il regime di Saddam...", era troppo presto?
...rifaccio la domanda, nel 1991 quando gli USA rimasero
a guardare il massacro popolare, anzi lo autorizzarono di fatto, non era
già un dovere fermare il macellaio?
Era troppo presto?
Lassalle

 il petrolio
In realta' oggi, e non solo oggi, c'e' sempre stata una incapacita' endemica
a pensare che una cosa puo' benissimo avvenire per piu' ragioni, per esempio
per il petrolio * e * per liberare gli Iracheni dal regime gia' che si sta
passando di li'. Per qualche ragione, le cose devono sempre avvenire SOLO o
per un motivo o per un altro. Mah...

 per un motivo o per un altro. Mah...
Tu lo sai cosa succede *ogni giorno* in Africa? Lo sai?
Ah, ma in Africa uno dovrebbe andare SOLO per gli Africani, manco per alzare
il culo...

> Tu lo sai cosa succede *ogni giorno* in Africa? Lo sai?
In che parte dell'Africa? Mediterranea, sub-Sahariana, Occidentale,
Equatoriale, Corno d'Africa, Sud... E una volta scelta, in quali zone
dell'area scelta? Rurali, urbane, in via di sviluppo, sotto la guerra
civile, filo occidentali... O facciamo il GRAN RAGGRUPPONE pure qui in base
all'allineamento politico e morale che vogliamo dare al messaggio?

 all'allineamento politico e morale che vogliamo dare al messaggio?
Sto cercando di non fare il GRAN RAGGRUPPONE, ma non riesco a trovare in
quale Paese dell'Africa c'è il petrolio. Appena lo trovo lo metto in cima
alla lista.

i ricchi, dovrebbe essere una bazzecola.
E ricadiamo nel puerile discorso tornacontista di pollo falcaiolo che
un qualsiasi medio intelligente riuscirebbe a fottere, sveglia, prova
a pensare seramente e rispetta, se ci tieni alla considerazione
altrui, pure le vere ragioni di chi come te non la pensa. Prima prova
a conoscerle le ragioni però....Esci dalla retorica faziosa che ti
hanno inculcato nei secoli dei secoli..amen
Saluti,
Temistocle
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"Combattere per la Pace è come far l'amore per la verginità."
J.Lennon
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Se non erro ce n'è un po' in Libia

 ha scritto nel messaggio
news:v33n7vst91jmcsab7...@4ax.com...


:-)

il culo...
Andiamo con ordine, tanto per cominciare quando gli USA scelsero
Saddam (scelta comunque deprecabile per aver puntato su un dittatore)
la sua carriera era agli inizi e certo dubito fosse nei piani
sostenere un pazzo sanguinario, ma quando dall'80 in poi, su su fino
agli anni '90 il regime aveva gia' dimostrato il suo volto e gli
americani tolto il proprio consenso il regime non ebbe difficolta' a
procurarsi le armi e perfino un reattore nucleare dai francesi e dai
russi, e dopo la prima guerra quando Saddam sterminava i suoi
oppositori interni mentre gli americani stavano a guardare sempre i
soliti francesi e i soliti russi ben erano felici di stipulare nuovi e
redditizi contratti petroliferi senza piu' neppure la scusa di non
conoscere gli orrori e i massacri di cui questo bel dittatore e'
capace.
E' proprio cosi', i brillanti sostenitori della pace d'oltr'alpe, i
cari e buoni francesi che gia' si fregavano le mani per i soldi che il
buon dittatore gli avrebbe fruttato. 
Certo si obiettera' che se gli USA avessero risolto tutto nel corso
della prima guerra tutto questo ce lo saremmo risparmiato, ma chi nel
consiglio di sicurezza fece pressioni per limitare l'intervento alla
sola liberazione del Kuwait, gli USA ???? No sempre i soliti beati
pacifisti governi europei e in america il brillante e lungimirante
partito clintoniano, ma oggi rileggendo a sinistra tali eventi si
scopre che anche allora la colpa fu di Bush, poi dicono che non c'e'
odio....
Infine l'africa, povera terra dimenticata a cui i cattivoni d'oltre
oceano non prestano alcuna attenzione, e fanno bene visto i rapporti
che sempre i francesi hanno con i dittatori anche in questa parte di
mondo, perche' mentre frignano e si strappano le vesti per
l'intervento in Iraq le loro compagnie per l'estrazione dei diamanti e
di altri preziosi ben sono liete di rifornire d'armi i vari
guerriglieri e i gruppi di trafficanti.
Davvero un bel quadro quindi, alla faccia di tutti quelli che puntano
il dito sempre e solo da una parte senza riuscire a prestare
attenzione a quello che succede dietro le nostre spalle.
Bravi, proprio bravi compagni, continuate pure cosi' i dittatori
ringraziano.

 alla lista.
Guinea Equatoriale, Angola, Ciad, Camerun, Congo, Libia, Nigeria
(quest'ultima membro dell'OPEC)...
Oltre al gas naturale in Tunisia e Algeria (da cui ci serviamo anche noi).
Chi poi mettere in cima alla lista e' una scelta che lascio a te.

 ha scritto nel messaggio
news:MEJea.18921$Fc.5...@tornado.fastwebnet.it...

*******Se rileggi il mio post trovi la risposta
Saluti
Claudio


********** Credo che anche senza questa azione degli U.S.A,
la guerra fosse già iniziata, da parte dei fondamentalisti
islamici, contro l'Occidente. Ho visto le interviste rilasciate
da alcuni di essi, cariche di odio e con minacce da mettere i brividi.
Era solo questione di tempo; molte cellule terroristiche sono
state scoperte ma sono troppe e troppo accecate dall'odio e
non è possibile eliminarle tutte.
Il problema israelo-palestinese è semplicemente insolubile,
perchè nessuna delle due parti vuol fare un passo indietro;
i palestinesi pretendono la distruzione di Israele ed Israele
pretende di non farsi distruggere. Per di più, anche in
Israele vi sono degli estremisti che non si accontentano
e vorrebbero espandere ancora di più il loro territorio.
Come uscirne?
Saluti
Claudio

 memori.
*******Io razzista e nazista? Ma chi te l'ha detto? Ti affidi
alla tua perspicacia ed intuito? Ebbene, allora sappi che io
sono sempre stato un democratico, non ho mai votato per
un partito di estrema destra o estrema sinistra, tra i miei
motti vi anche quello volterriano "io non condivido le tue
idee ma mi batterò fino alla morte perchè tu possa esprimerle
liberamente" e non ho l'abitudine di insultare, a meno che
non mi si faccia perdere la pazienza.
Voglio anche raccontarti che essendo pensionato da 18 anni,
per i primni 10 anni mi sono dedicato al volontariato
Caritas e con un furgone della parrocchia andavo a ritirare
i mobili che le famiglie sostituivano, li immagazzinavo
in un locale della parrocchia e quando qulcuno, generalmente
extra-comunitario lo richiedeva andavo a consegnare i
mobili scelti. Tra questi ci sono stati dei neri e degli
arabi. Una volta ho dovuto sostituire dei tubi fumo
di una cucina economica e li ho acquistati con i miei
soldi, 38.000 lire di dieci anni fa.
Io la solidarietà la "faccio" con i miei soldi, non vado
in piazza ad urlare per farla fare agli altri, cioè i ricchi.
Chi sono i ricchi? Per ognuno di noi è ricco chi
guadagna un euro in più di noi, ovviamente.
In quanto all'accusa di nazismo, per me i peggiori
nazisti sono i comunisti. Almeno quelli non sparavano
su chi lasciava la Germania per andare altrove in
cerca di libertà. Quanti ne sono morti nel tentativo
di lasciare la Germania Est? Io non ti attacco l'etichetta
di comunista perchè non ti conosco, come tu non
conosci me, quindi lascia pardere questo argomento e
visto che ti vanti di avere dei "valori", vedi di
includere anche quello di giudicare con consapevolezza,
invece che a cazzo di cane.
Saluti
Claudio

invece che a cazzo di cane.
Mi pare che nel tuo proclama tu abbia attaccato diverse etichette
visto che dici, o sospetti che il movimento sia antiamericano, il che
non è vero, che sia pro-Saddam, il che non è vero, sono illazioni
gratuite a cui, sia per la malafede che sottendono, sia per la
credibilità di cui godono, non si può che attaccarle partendo dal
concetto che, essendo il tuo un pre-giudizio ed essendo il
pre-giudizio l'anticamera del razzismo....... Quello che mi domando è,
perchè, perchè siete tanto infastiditi da gente che sulle piazze
pretende con veemenza un diritto, il diritto alla Pace. Mi pare che
sia il minimo che la gente può fare e, questo movimento eterogeneo e
spontaneo, non mediato e variamente politicizzato, anzi oserei dire
sincretico, è ciò che di più nuovo nasce nel mondo. Solo i burocrati,
gli armaioli ed i faccendieri si incazzano, mentre un'orda di cani
ammaestrati latra non sense unilaterali. Spero che, nel poi, il
movimento abbia un proseguo e faccia la stessa lotta pure per i nostri
centri urbani, per gli ospedali, per gli anziani e le classi meno
abbienti. Ma occorre che la politica cambi rotta ed il potere venga
redistribuito, i partiti essendo autoreferenziali, dal di dentro, non
potranno avere ne la voglia ne la capacità di operare il cambiamento,
il movimento disobbediente, purchè non si soffermi troppo a rivangare
le vecchie idee totalitarie, ha invece un'occasione unica ed
irripetibile, far saltare le lobbyes e le burocorporazioni. Per questo
occorre lavorare imbastendo un'opera di ingegneria istituzionale, in
modo che il movimento venga dotato di un modello agibile. Io ho grandi
speranze e gli avversari stanno piano piano mettendo il naso fuori
dalla tana e, non è solo il governo americano, ma pure Saddam, ma pure
la maggior parte dei governi che stanno segnando con il loro egoismo e
la loro miopia, il declino inesorabile dell'occidente. Capisci? 
Ti incazzi? Prova a considerare che chi è contro la violenza, contro
la guerra e le prevaricazioni, chi è contro la pena di morte, è pure
contro ogni tipo di dittatura e, non fa piacere combattere per una
causa e sentire baggianate come le tue sputate sopra senza cognizione
di causa. Da sempre sono contro Saddam e contro quelli come lui, ma
permettimi di esprimere il mio disprezzo contro il governo americano
che, non è gli americani.


 fronte.
Io sono disponibile. Accetto.
Per la tua partenza vale la pena, lo faccio per i miei figli che non ho: non
mi piace pensare che un figlio possa crescere in un posto dove esiste gente
come te.
Senza offesa, naturalmente, č solo ciň che penso.
Dunque, per me ok. La mia mail la leggi negli headers, rimango in attesa.
Saluti,
D.

 che, non è gli americani.
*******Nei confronti di Saddam sei "contro" nei confronti di
Bush esprimi disprezzo. Quindi Bush peggio di Saddam.
Grazie a nome di Saddam
Io sono inferiore a te ma credo che se il mondo è popolato
da persone che praticano l'ingiustizia, non può esserviPace.
Se si vuole la Pace ognuno deve pretendere "da sè stesso",
non dagli altri, di essere giusto, ma essere giusti vuol dire,
tra l'altro, essere imparziali, dare a ciascuno il suo, non fare agli
altri ciò che non vuoi che sia fatto a te.
Nel Vangelo sta scritto, inoltre: cercate la Verità e la Giustizia
e tutto il resto l'avrete in sovrappiù.
A proposito: mettiamo il caso che per avere la Pace ci si
debba convertire tutti al cattolicesimo ed andare a Messa
la domenica, confessarsi, fare la Comunione, recitare
il S.Rosario, dire le orazioni del mattino e della sera,
non commettere atti impuri, essere contro il divorzio, l'aborto,
essere fedeli al proprio partner per tutta la vita, ecc.
quanti di coloro che manifestano per la Pace accetterebbero
di convertirsi? Chissà i ragazzi dei centri sociali che ressa
farebbero davanti ai confessionali!


 ha scritto nel messaggio
news:Gk8fa.104114$pG1.2...@news1.tin.it...

*******Potevi andarci prima, no?
Saluti
Claudio