Newsgroup: it.politica
Titolo: La politica in pratica...

...se di politica si può parlare in questo caso. ma la pratica c'è tutta.
Vaffanculo ai monopolisti, alle banche e alla televisione. Vado a fare
un'azienda biodinamica in Umbria, a produrmi il mio cibo e ad essere
autonoma fino a quanto posso. Vaffanculo ai supermercati. Io torno alla
terra e metto i soldi nella banca etica!!!
(era uno sfogo, trattatelo come volete)

"Sugnasugna" <su...@fastwebnetNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:xNIzb.6327$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Hai i miei migliori auguri!

 ha scritto nel messaggio
news:bqnll7$24bjph$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Grazie.

"Sugnasugna" <su...@fastwebnetNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:xNIzb.6327$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Hai anche tutti i miei auguri, per quel che contano, però se vuoi essere
seria e mandare davvero affanculo quelli che nomini, la tua bella azienda
biodinamica non la puoi mettere né in Umbria né in un qualunque stato
civilizzato/occidentale/occidentalizzato, quindi bene-benissimo il Burundi,
la Somalia, il Bangladesh, forse anche il Congo, ma poco altro.
Altrimenti è un po' troppo comodo, continuare ad usare le strade fatte da
chi tu odi, continuare ad usare i telefoni che esistono grazie alle banche e
alla finanza mondiale, la rete dei cellulari, il metano in ogni casa, le
automobili tutte lucide, i negozietti sempre riforniti grazie al fatto che i
commercianti vanno a rifornirsi nei supermercati da te tanto odiati, insomma
fai un po' la figura ridicola di quei bravi new-global alla Casarini che
manifestano contro le multinazionali ed il consumismo con addosso i
giubbotti da 800 euro, le scarpe da 200, il telefonino da 1000............


Ma se mi vesto da MAS! No, un consumo più oculato si può fare addirittura in
città, figuriamoci in campagna! E pio da qualche parte si dovrà cominciare
no?

 no?
Forse non mi sono spiegato: io non dico che tu ti vesti come un new-global,
sto dicendo che, se costruisci la tua azienda in Italia secondo i principi
da te esposti, il tuo atteggiamento è altrettanto velleitario di quello di
quel tipo di new global.
Ti spiego subito il perchè:
1. Tutto ciò che costruirai qui si baserà su un insieme enorme di risorse ed
infrastrutture che sono presenti (e assolutamente necessarie perchè tu possa
sopravvivere) grazie al fatto che esiste il sistema che tu vuoi combattere.
2. Se, per assurdo, domani, 56 milioni di italiani decidessero di fare come
te, dopodomani ci sarebbero 50 milioni di morti di fame, perchè il modello
che tu proponi può esistere solo se la stragrande maggioranza della gente
non lo adotta.
E' un po' (solo un po', nota bene) come con la corsia di emergenza: se tu la
usi arrivi in cima alla fila di 20 km in un attimo, perchè sfrutti una
risorsa che gli altri hanno lasciata libera, ma se tutti la usano come te,
ciao, non solo nessuno arriva più in cima alla fila, ma nemmeno chi avrebbe
bisogno di arrivarci lo potrà fare.
Quindi, fai benissimo a mettere su la tua azienda biodinamica, magari avrai
anche successo, ma per tutto ciò che otterrai dovrai ringraziare coloro che
odi, e dovrai sperare che coloro che odi continuino ad esistere e a
prosperare, perchè altrimenti tu sarai fregata.
Insomma, la realtà è quella nella quale viviamo, non la si può semplicemente
negare o distruggere: quindi
OTTIMO
costruire automobili sempre meno inquinanti,
impianti di riscaldamento sempre meno inquinanti,
usare materiali sempre più riciclabili,
cercare di sprecare meno energia,
incentivare l'uso di energie alternative,
ridurre l'inquinamento delle industrie
ottimizzare i propri comportamenti
PESSIMO
pensare di distruggere le banche, o i finanzieri, o la grande distribuzione,
o le grandi industrie,
pensare che tutti possano vivere del proprio orticello.
Quindi la tua intenzione di fare le cose bene è ammirevole, ma devi partire
dal PENSARE le cose bene, altrimenti anche il frutto del tuo lavoro sarà
molto diverso da quello che ti aspetti.
Se invece vuoi veramente combattere le organizzazioni di cui parli e
dissociartene seriamente, allora non ti resta che fare quanto ti ho detto,
cioè andare in quei luoghi nei quali queste organizzazioni non sono ancora
arrivate a portare i loro benefici ed il loro supporto. E vivere di
conseguenza nelle condizioni in cui vivono coloro che non hanno avuto il
privilegio di nascere in quei paesi dove questo supporto esiste. Allora
avrai la mia più completa ammirazione, cioè non sarò mai d'accordo con la
tua scelta, ma ti ammirerò moltissimo per la tua coerenza.

 per la tua coerenza.
Ammirala lo stesso, ti prego.
Diversamente temo che compia qualche gesto estremo e irreparabile...
-- 
Stardust®

 Diversamente temo che compia qualche gesto estremo e irreparabile...
Non tutti sono cosě deboli di carattere come te, moltissima gente riesce a
discutere con chi la pensa diversamente senza per forza doversi suicidare o
dover annichilire il proprio interlocutore per continuare a vivere.

 continuare a vivere.
Perdonami.
Non volevo annichilirti, non l'ho fatto apposta...
-- 
StardustŽ

terra e metto i soldi nella banca etica!!!
Posso venire con te?
Ciao,
DEM
P.S.: Giuro che alzo tutte le volte la ciambella :->

 ha scritto nel messaggio
news:sususvgsklk289jjn...@4ax.com...

E la riabbassi anche? Sgerzo. Perchč poi gli uomini dovrebbero riabbassare
la ciambella e non alzarla le donne o a turno o.. boh, vabbč oggi deliro.

"Sugnasugna" <su...@fastwebnetNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:xNIzb.6327$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Auguri di cuore. Piacerebbe a tanti, me compreso. Purtroppo esistono un pò
di difficoltà. Cmq, IMHO, sbagli a vaffanculare quelli a cui, domani, dovrai
rivolgerti per forza: per riparare un aratro, per comprarti una zappa, per
curarti la mucca, per avere la corrente in casa ecc. ecc. .

 tua scelta, ma ti ammirerт moltissimo per la tua coerenza.

 ha scritto nel
messaggio news:bqntbu$24j6of$1...@ID-81344.news.uni-berlin.de...

Un artigiano, un negoziante e un veterinario non sono una banca o un
monopolio. Per l'elettricità vediamo cosa si può fare coi pannelli.

 terra e metto i soldi nella banca etica!!!
Perchè non ci fidanziamo e facciamo la cosa insieme?
BJ

 ad usare le strade fatte da chi tu odi,
Guarda che le strade sono fatte coi soldi di
quelli che *VOI* odiate, cioè con le tasse dei
contribuenti.

monopolio. Per l'elettricità vediamo cosa si può fare coi pannelli.
...mai sentito parlare delle "banche del tempo?". Noi ne avremmo una,
purtroppo stenta a decollare. 
Saluti,
Temistocle

 ha scritto nel messaggio
news:3v6vsv0qroth26ahf...@4ax.com...

Dimmi di più.

 ha scritto nel messaggio
news:bqo2q3$24jos4$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

Ehh.. il posto è già preso... tra parentesi è lui che ha la terra.

"Sugnasugna" <su...@fastwebnetNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:RfOzb.6925$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

Ma a me basta la gnocca.
BJ

"Sugnasugna" <su...@fastwebnetNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:SQKzb.6581$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
[cuttone]
Insomma, riassumiamo: mi sembra di capire che alla fin fine il tuo proposito
č quello di ritagliarti una vita tua che sia il piů possibile autonoma,
ecologicamente valida e piacevole per te e per la tua famiglia. E hai deciso
che questo tipo di scopo potrebbe essere ottenuto con un'azienda biodinamica
in Umbria.
Ottimo.
Nulla da eccepire.
Ti chiedo solo perchč devi esprimere cosě tanto livore verso chi pensa di
poter ottenere risultati del tutto simili ai tuoi (una vita soddisfacente,
sana, autonoma) con scelte diverse, per esempio facendo il bancario o il
banchiere, o l'ingegnere, o il parroco.
Perchč non puoi immaginare che anche tutte queste persone e le
organizzazioni di cui fanno parte (escludendo le organizzazioni mafiose, gli
spacciatori di droga, i serial killer, i membri del Ku-Klux-Klan, di
Al-Qaeda, etc.) siano convinte di agire per il meglio prima per se stessi e
poi anche per gli altri, esattamente come č nei tuoi intendimenti?
Insomma, perchč non hai dato la tua notizia dicendo semplicemente:
Ragazzi, domani parto a mettere su un'azienda biodinamica in Umbria,
genererň da me la mia corrente elettrica e viaggerň su una macchina a
metano, coltiverň roba biologica e crescerň una bellissima famiglia di
bimbetti vispi e sani. Fatemi i vostri migliori auguri. Grazie e
arrivederci.

 ha scritto nel messaggio
news:bqodhr$249l39$1...@ID-60218.news.uni-berlin.de...

Sennň era OT. No, seriamente, perchč voglio provare a proporre un modo di
vivere alternativo, perchč i fashon-victims (che brutta parola) fanno danno
a tutti, cosě come le sette sorelle. Per vedere come funzionava sono andata
a visitare uno studio di pubblicitari i quali, senza mezzi termini, vendono
merda alla gente spacciandola per un bisogno che la gente ha. Ho chiesto
loro, gente di sinistra, contro tutto e tutti:"Ma allora seite vio i
cattivi" e loro hanno risposto "No, i cattivi sono i clienti". Non č uno
scarica-barile?
E soprattutto sono contenta di poter mandare affanculo almeno alcune parti
del sistema che inquina, gnfia i prezzi, schiavizza la gente con l'attuale
mercato del lavoro. Me ne vado da Roma e la mando affanculo con rincorsa!

 ha scritto nel messaggio
news:bqobsc$25lki4$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

Peccato, è presa pure quella.

 mercato del lavoro. Me ne vado da Roma e la mando affanculo con rincorsa!
Io non so cosa'hai fatto finora, ma se sei stata dipendente, vedrai che con
la tua nuova attività da libera imprenditrice rimpiangerai ben presto lo
schiavismo al quale in Italia sono sottoposti i dipendenti, oh come lo
rimpiangerai, e lo rimpiangerai anche se guadagnerai un mucchio di soldi,
cosa che in effetti è tutt'altro che garantita.
La coperta è sempre troppo corta, se la tiri da una parte se ne scopre
un'altra. O se vuoi un altra metafora, non esistono pasti gratis a questo
mondo, non ci sono rose senza spine, si conosce la via che si abbandona ma
non quella che si imbocca, etc. etc.
Meno banalmente, i cattivi non stanno tutti dalla stessa parte.
Comunque una certa dose di illusioni è necessaria quando ci si butta in
un'impresa, quindi ti faccio degli auguri ancora più grossi!!!

Dimmi di più.
Ok! (Di più)...... ti è piaciuto come te l'ho detto? Se vuoi posso
sussurrartelo all'orecchio..se vuoi..(scusa oggi sono scemo).
Dunque, in genere le banche nel tempo funzionano mettendo in un
database, oltre generalità, titolo di studio etc..pure ciò che cerchi
e ciò che offri. Ad esempio, potresti trovare uno che si offre per
piccoli lavoretti domestici, che so' di idraulica, e cerca un
insegnante di inglese. La banca del tempo non ha moneta ha solo
materiale umano che offre e cerca un certo tipo di prestazioni. In
questo strano gioco di domanda/offerta nascono le banche del tempo.
Spero quantomeno di aver reso l'idea.
Ciao
Saluti,
Temistocle


E ancora grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:n031tvotbp23pblj2...@4ax.com...

Ok, grazie. E' una specie di ufficio di collocamento in piccolo e a
brevissimo termine. Molto utile, mi sembra.

 Spero quantomeno di aver reso l'idea.
Ne ho sentito parlare ma é una sorta di "scomodo" volontariato
e quindi in Italia più di tanto non attecchisce (per
cose serie, per scambio di piccoli piaceri mgari qualcosa può fare)!
Sai dirmi se le ore offerte sono basate sul tipo di lavoro?
Che sò un lavoro da poco deve offrire più ore di un lavoro specializzato?
Quindi la moneta diventano le ore! O non é così?
Ciao!

 la ciambella e non alzarla le donne o a turno o.. boh, vabbč oggi deliro.
Alzarla e riabbassarla e' il minimo del compromesso.
Il passo successivo e' farla seduti. :)
 
Ciao
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ehh.. il posto è già preso... tra parentesi è lui che ha la terra.
Che fai...ci tradisci per un latifondista ?
Traditrice! :::))))


 mercato del lavoro. Me ne vado da Roma e la mando affanculo con rincorsa!
Che crea anche le medicine, la possibilità di vivere su un piccolo pezzo di
terra
senza schiavi, che riduce le ore di lavoro ad otto (volendo anche meno)
mentre
in campagna non hai ne limiti ne ferie, che dà la possibilità ai tuoi figli
di
studiare (prova a mantenere una scuola  con polli e patate) mentre tu
isolandoti gli
complichi la vita, ecc, ecc, ecc! Come ha detto Chester vivere così per
quanto da "contadini" é un lusso che é concesso a pochi oltre che a un
pensare a se
stessi visto che il contributo sociale sarebbe minimo o negativo!
Comunque buona fortuna per quando sarà!
Ciao!


Evvai.

 Traditrice! :::))))
Ehh.. è un grand'uomo!
Comunque quando sarà tutto pronto (e ci vorrà ancora un bel po') vi invito
tutti. E se non c'entrate vi metto nella stalla!

 Evvai.
Chi io? Ma non eri tu quella che doveva partire ;-)?
Ciao!

Quindi la moneta diventano le ore! O non é così?
Dipende. Credo che definirlo ufficio di collocamento sia riduttivo,
poi ci sono differenti modi di sviluppo. Se volete vi ho postato a
parte un esempio. Noi, intendo noi comunità, ne adottiamo altri. E'
vero comunque che non è semplice ma, in fin dei conti cosa lo è?
Cci sarebbe pure da discorrere sui sistemi democratici posti in
essere. Ad esempio molti credono che l'ultimo modello, quello della
democrazia rappresentativa sia in effetti l'ultimo. Altri aggiungono
che questo modello segna addirittura la fine della Storia. Io non lo
credo. Anche qui dei creativi coraggiosi tentano nuove vie. Ma il
discorso sarebbe lungo e tortuoso e questa sede rischierebbe di
banalizzare il problema, almeno credo. Io da "umanauta" esperimento. I
politici, poco creativi e conservatori per definizione, tentano di
mantenere il potere acquisito. Non si tratta infatti di redistribuire
le ricchezze, o comunque non è il primo passo, prima occorrerebbe
redistribuire i poteri. Ma questa è tutta n'altra storia..scusate..
Saluti,
Temistocle


Lol.

 ha scritto nel messaggio
news:3em1tvk39qh3mte9e...@4ax.com...

Percè scusate? Siamo qui per questo!
C'è una banca del tempo a Terni?

 tutti. E se non c'entrate vi metto nella stalla!
In umbria! Fanatstico!
sono stato in un agriturismo vicino ad assisi qualche mese fa!
E' una terra bellissima...
...invidio te e il latifondista !!!! :))))


 ...invidio te e il latifondista !!!! :))))
Capirai 15 ettari non sono mica un latifondo... comunque sapessi che
mortadella che producono in valnerina...

C'č una banca del tempo a Terni?
Un tempo mi pare che pure Luigino Ferrari mi scambiava per un ternano.
No, io sono di Urbino ma Terni da dove salta fuori?
 
Saluti,
Temistocle

 No, io sono di Urbino ma Terni da dove salta fuori?
Ci andrò a vivere.

 mortadella che producono in valnerina...
Guarda che scherzavo sul latifondo...ti sarai mica offesa?
Cmq in bocca al lupo davvero, e guarda che quello di invitarci tutti lo
considero un impegno che ti sei presa ! :))))
ps: mal che vada mi spedirai una mortadella della valnerina :) (chissà che
porti bene....al mortadello bolognese!!! :::)))) )


 sul prezzo del prodotto.
Ottimo! Se questa "bassa tecnologia" funziona....ottimo!
Mi sfugge però come usare il letame come pesticida .....
a meno di non avere una buona mira ;-)!
Come pesticida si usano insetti "amici", giusto?
Ciao!

 Ma questa è tutta n'altra storia..scusate..
A proposito ma Mafia Politica e Terrorismo (ex postatore)?
Ciao!

Sarą legale? Beh, č una bella svolta. Una scopata per il trattore riparato.
E' legale fidati. Poi, adesso che mi ricordo, sono un tecnico di
trattori quindi....   affare fatto!..... mi chiamavano er bullo dei
trattori.
A quando, ordunque, la messa in moto?
 
Saluti,
Temistocle

A proposito ma Mafia Politica e Terrorismo (ex postatore)?
Mah, io è da un po che non postavo più, non so dirti. Tra l'altro,
almeno tra gli ultimi interventi non trovo né Cesare Simonetti, se ho
tempo gli scriverò una mail per accertarmi che stia bene, spero abbia
avuto modo di rivedere alcune sue idee, ma non trovo più nemmeno
Doctor Destino e pure Veniero Fogliata o altri ancora non trovo più...
"Alb" invece è sempre la, al suo posto, Luigino invece è divenuto
oramai un logo del ng, una pecie di banner spammato. Sai che a Giugno
doveva venire dalle mie parti, promise che mi avrebbe telefonato ma
poi, non so perché, forse non venne, persi questa occasione unica. 
Un tempo alcuni proposero un incontro, una cena o un pranzo a cui
partecipavano i newsgrouppisti, si potrebbe riprendere l'idea e magari
farlo a Terni, nella stalla della nostra simpatica amica, sai dovrei
riparargli un trattore ;-) 
Saluti,
Temistocle

 ha scritto nel messaggio
news:j484tvoepgt83f8vq...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:j484tvoepgt83f8vq...@4ax.com...

Boni, boni, il trattore è ancora sanissimo ;) Tiriamo su una
fattoria-officina di politica sperimentale?

 ha scritto nel messaggio
news:jJlAb.165098$hV.60...@news2.tin.it...

Dunque dovrebbe funzionare più o meno così: invece di coccolarti in maniera
brutale con la chimica il tuto campo, consideri l'intero ecosistema,
animali, piante e contadini compresi. Devi coccolare l'intero ambiente in
modo da riuscire a sfruttare il potenziale biologico isito in esso. Con la
cacca ci si fertilizza che è una meraviglia e, assieme ad altre "cure", le
piante vengono forti e si difendono da sole. Si considerano le fasi lunari
semplicemente perchè la luna ha senza dubbio effetto sulla vita del campo. I
cicli naturali sono lunari mica per niente. Ad esempio l'attrazione della
luna influenza l'acqua sotterranea innalzandola o abbassandola, esattamente
come succede per le maree. Non sono ancora molto esperta, ma ti assicuro
che, dietro al linguaggio fricckettone che assolve egregiamente al asuo
scopo in quanto ti fa entrare "nell'ottica" dell'amare il campicello, ci
sono solide basi scientifche. Il motto della biodinamica è "ci basiamo sulla
scienza, non sulla tecnologia". La svolta scientifica più importante degli
ultimi anni è la complessità. E' stupido non teneren conto, ma la tecnologia
fatica a comprenderla.

sono solide basi scientifche.
Ma di quali scienze si sta parlando? (domanda non polemica)
ciao



Anche la scienza scientifica se é per quello!
Ciao!

 (limite principale e insormontabile per produzioni su larga scala),
Non più. Il sommo ha già provveduto PERSONALMENTE.
paolo