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Titolo: Presentazione del TW1000 FullHD

(prima riporto in parte ciò che ho postato ieri sera, a seguire le 
sensazioni)
1) l'unica sorgente era un lettore BluRay stand-alone (non so di che marca)
2) Lo schermo era di circa 3 metri (forse 3,50, ma non ci giurerei)
4) Dopo alcuni minuti di visione da lontano (boh, 5 metri), ho scavalcato
tutti e mi sono piazzato a 1 metro e mezzo dallo schermo seduto per terra,
dove sono stato una mezz'oretta (e non mi schiodavo nemmeno quando il tipo
della presentazione invitava cortesemente tutti a uscire per lasciare spazio
a quelli fuori ad aspettare). Poi sono tornato dietro 5 minuti e poi sono
uscito
-------------
Allora, appena entro (senza aspettare il cambio turno) mi ci voglio circa 
2/3 minuti per riprendermi dall'aria pesante della stanza (una specie di 
parallelepipedo con pareti di legno ricavata sul lato della hall)...
Il VPR ha lo stesso identico chassis dell'Epson 700, però è nero.
girava "la sposa cadavere" versione BD in lingua inglese con sottotitoli (in 
inglese).
Il presentatore era molto disponibile e rispondeva a tutte le domande che 
gli venivano poste, stile conferenza stampa, sia banali che più ricercate, 
mostrando anche ad esempio i menù a chi ne facesse richiesta (i proprietari 
di vpr Epson, in particolare, chiedevano di poter vedere le modifiche 
apportate a questo o a quel menù).
il film di animazione, ovviamente, era splendido (ma lo è su qualsiasi 
display!). La cosa che mi ha impressionato da subito è stata la totale 
assenza di scalette sulle lettere dei sottotitoli, nonostante la dimensione 
dell'immagine. Sembravano stampate!
(Per la cronaca, io non riesco a leggere i sottotitoli nei vpr dlp, causa 
arcobaleno)
Al chè un tizio chiede "possiamo vedere dei film veri?". Il presentatore 
risponde che ha 4 o 5 film, e fa 5 minuti per uno, oltre a un disco 
dimostrativo.
Allora toglie la sposa e mette su I Fantastici 4 (italiano) BD. un po' di 
tempo per il cambio del disco (sti lettori HD sono ancora lenti in queste 
fasi), le sigle e siglette di produzione e del Dolby, e parte il film, manda 
avanti fino alla scena del ponte (quella col tizio che vuol suicidarsi e col 
camion dei pompieri che sta per volare giù).
Beh, che dire, nonostante alcuni piccoli difetti, sembra di stare al cinema.
il vpr si porta dietro i pregi e i difetti dei videoproiettori Epson 
HD-Ready, per cui credo proprio che chi amava Epson continuerà a farlo, chi 
preferiva Panasonic continuerà a farlo:
immagine molto incisiva, contorni netti e matrice visibile. Certo, vicino 
all'HD-Ready è come fosse invisibile, ma c'è e se uno la guarda, sulle tinte 
chiare la vede, anche da distanza non troppo ravvicinata. Dal metro e mezzo 
dove stavo io si vedeva anche sulle tinte medie ma non su quelle scure. 
Però, ripeto, bisogna guardarla, altrimeni non la noti se non proprio sul 
bianco. E comunque i pixel, nonostante le dimensioni dello schermo, sono 
piccolissimi.
C'è anche abbastanza tridimensionalità, non a livelli di un proiettore crt 
(e ci mancherebbe).
Il VPR era settato in una delle modalità standard disponibili, non ricordo 
perchè non conosco le Epson, mi pare abbia detto CinemaQualcosa, la lampada, 
quando sono arrivato io, aveva 16 ore (quindi manco il rodaggio!) come ho 
visto mentre il tizio navigava tra i menu.
Il livello del nero è molto basso, non siamo ancora a livello dei dlp ma 
poco ci manca, le tinte scure praticamente non affogavano nel nero, 
purtroppo non ho visto nulla con dischi test (c'era troppa gente, ma il 
tizio mi ha detto che se vado a trovarlo in Epson, mi fa fare tutti i test 
che voglio).
NESSUNA traccia di Vertical Banding, ne di (così lo battezzo io) Horizzontal 
Banding (mi pare che l'allineamento delle nuove matrici 1080 Seiko/Epson 
venga fatta in orizzontale e non più in verticale). Oddio, in una scena mi 
pare di aver intravisto una sorta di Horizzontal Banding, in una chiazza 
chiara della scena, ma sicuramente è stata la mia immaginazione, in quel 
momento stavo appunto controllando lo schermo alla ricerca di famigerati 
Banding.
Non è stato possibile nemmeno fare la prova che mi interessava di più, cioè 
vedere i DVD standard con un proiettore FullHD.
In definitiva, secondo me, per chi ha in casa un buon VPR HD-Ready e uno 
schermo da 2 / 2.50 metri di base, il gioco non vale la candela, almeno per 
ora, ma se tra un 1 anno o 2 usciranno vpr FullHD a meno di 2000 euro, il 
discorso cambia!
E secondo me ancor di più i pregi dei vpr DLP sono meno dei difetti dei vpr 
LCD, ormai assottigliati tantissimo. Ergo,
-------------------------
In compenso, vengono fuori tutti i difetti di questo nascente BluRay (in 
attesa che si concentrino anche loro sulla qualità, come fa HD-DVD, e non 
soprattutto sull'Hype):
il dithering è davvero troppo (e non c'entra il vpr, perchè l'avevo rilevato 
anche sui pannelli plasma e lcd e anche sul crt collegato in component SD ad 
un lettore BD...), e in alcuni frangenti la compressione ancora in MPG2 si 
fa vedere.
E i microscatti... vanno a 24fps, e io questo non lo sopporto: da meno 
fastidio vedere un dvd a 50hz (ok, 50i, ma che diventano 50p quando poi lo 
guardi), molto molto più fluido, anche se ovviamente la qualità 
dell'immagine è parecchio minore.
Inoltre devono anche fare lettori BD stand-alone con chip più potenti, 
perchè i lettori in giro adesso (pur costando il doppio dei Toshiba HD-DVD) 
non sono abbastanza potenti per trattare il segnale a 1080p, e anche se il 
disco è codificato a 1080p, il lettore lo interlaccia per trattarlo, e poi 
eventualmente lo ri-deinterlaccia se si seleziona 1080p come uscita.
Ieri, sull'Epson FullHD, mi sarebbe piaciuto vederci King Kong in HD-DVD 
(per chi l'ha provato, tecnicamente è davvero impressionante!), ad 
esempio...
Il presentatore (che, non mi pare di averlo detto, avrà avuto 30/35 anni al 
massimo) ha detto che ci ha giocato a Flight Simulator con un PC Potente 
collegato in VGA a 1080p / 60hz, e ha detto che è assolutamente fantastico. 
Come non credergli?

Phasor ha scritto:
[cut]
Complimenti per la recensione.
Dettagli su prezzo e data di uscita non sono emersi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dettagli su prezzo e data di uscita non sono emersi?
ho letto ora tutto su avmagazine.
Sotto i 4000 euro, prime consegne a maggio.
Grazie comunque di aver condiviso la tua esperienza.


 Grazie comunque di aver condiviso la tua esperienza.
De nada.
Ripeto, comunque, è incredibile lo sviluppo qualitativo che hanno avuto i 
videoproiettori LCD negli ultimi 4 anni, a partire da quello che secondo me 
è il Padre Spirituale dei vpr da home theater odierni, il Panasonic PT-AE 
100...

 dell'immagine è parecchio minore.
Questo non è un problema del BD. Il film al cinema lo vedi a 24fps e i 
microscatti non ci sono.
Io avevo letto che il TW1000 acettava segnali a 24hz. Quindi i microscatti 
non ci dovrebbero proprio esserci!
Tu li hai visti? Questo è uno degli aspetit più importyanti della tua 
recensione e credo ci sia bisogno di approfondire.
Pare che su questo frangente ci siano delle differenze tra disco e disco, 
tra BD e HD.DVD e vorrei individuare la causa. Sono tutti codificati a 24hz 
e quindi...?
Problemi di codifica?

 Problemi di codifica?
Può essere. Inoltre se guardi un BD su un LCD Samsung a 100hz, è davvero una 
cosa vergognosa... 

> Problemi di codifica?
N.B. come detto non avevano sorgente HD-DVD (e io mi ero portato il mio bel 
HD-DVD di King Kong nel caso non lo avessero avuto...). Mi sarebbe piaciuto 
vedere come si comporta il TW1000 con un film 1080p trattato a 1080p dadisco 
fino all'uscita hdmi, e non per metà come fanno i BD... 

non ci dovrebbero proprio esserci!
sě, perché č quello schifo di lettore BD Samsung che non esce a 24fps ma
60! E' una cosa vergognosa! Ad oggi non sono ancora riuscito a vedere un
DB decentemente: dovrei comprarmi un masterizzatore da installarmi
nell'HTPC ma col cavolo che lo faccio! 
Appropň... avrei bisogno del lettore MS HD-DVD (quello esterno per
l'XBox ma compatibile con il PC) entro i primi di febbraio, ma da noi
sarŕ disponibile appena a marzo: considerando che qui lo pagherei meno
di 200 euro, qualcuno sa dove potrei trovarlo all'estero (disponibile)
senza spendere troppo di piů? Grazie. Altrimenti se qualcuno me lo
prestasse per qualche giorno per una fiera... :))
Ciao,
Moreno
-- 
http://www.msdomustech.it

 una cosa vergognosa...
Non oso immaginare! 

 ha scritto nel messaggio 
news:45b644bd$0$7756$5fc...@news.tiscali.it...

Apsetta perchè questa mi manca. I lettori BD attuali da HDMI escono a 1080i 
? Tutti? 

 prestasse per qualche giorno per una fiera... :))
Fuori discussione ;)

 ? Tutti?
no, escono anche a 1080p, ma anche se il disco č inciso a 1080p, non sono 
abbastanza potenti per trattarlo in quanto tale, lo elaborano a 1080i e poi 
se imposti 1080p lo ri-deinterlacciano. 

 cinema.
Quando avevi il ptae900 (scusa se rivango :-) lo hai usato con buoni filmati 
HD 720p? Ecco, secondo te è abissale il confronto con l'Epson di oggi con il 
BD, o da una certa distanza (5mt) l'occhio non percepisce più di tanto?

 lo elaborano a 1080i e poi se imposti 1080p lo ri-deinterlacciano.
quindi metà segnale è comunque perso, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:45b65b0a$0$20821$5fc...@news.tiscali.it...

Intendevo...nessuno che esca a 1080p nativi (quindi senza interlacciare e 
deinterlacciare il segnale)? Dalla tua risposta, sembra che sia cosě. 

 quindi metà segnale è comunque perso, no?
No no, il segnale è tutto lì.
Ma se questa operazione (del tutto inutile) di interlacciamento e successivo 
deinterlacciamento non viene fatta allo stato dell'arte ci sarà co,munque 
una perdita avvertibile di dettaglio. Linee seghettate et similia.

 microscatti.
Aggiungo, sempre che sia quello il lettore. Phasor non ricorda quale fosse. 

una perdita avvertibile di dettaglio. Linee seghettate et similia.
giustissimo... ed è per questo che furbescamente il lettore toshiba
HD-DVD esce a 1080i. Almeno quello vecchio: il nuovo vedremo se avrà
risolto i problemi del samsung blueray.


Fuori discussione ;)
assie... :-(


 risolto i problemi del samsung blueray.
Samsung ha già annunciato il nuovo lettore DVD che supporta i 1080p nativi!
Ma la PS3 non esce anche a 1080p nativi?

 Ok, c'entra poco con la qualità del vpr ma...
in teoria, hanno usato il massimo della qualità possibile oggi disponibile 
in Italia! Lettore BD e film BD, che volere di più?
Il problema è che i BluRay non sono realizzati come potrebbero e dovrebbero 
esserlo, sia dal lato sofwtare che dal lato hardware.
Phasor non ha specificato la marca del lettore, dice solo che probabilmente 
era un Panasonic (che a detta di siti e riviste è il migliore attualmente 
disponibile)

 Sono che di materiale hd-dvd in Ita non c'è ancora praticamente nulla...
Io non tifo per nulla... semplicemente, HD-DVD sta facendo roba di QUALITA', 
usano già come standard la compressione VLC1/MPEG4, ad esempio. Mentre Sony 
ha puntato moltissimo sull'hype e sulla PS3, la qualità la lasciata ad un 
secondo tempo.
Materiale HD da noi non ce ne è ancora, perchè la distribuzione inizia a 
Marzo, ma non ricordo quale casa di distribuzione cinematografica ha 
annunciato che inizia da noi la distibuzione ufficiale di film in formato 
HD-DVD già da fine Gennaio, anche se il lettore da tavolo di Toshiba ancora 
non c'è, ci sono già in vendita PC portatili con lettore HD-DVD, il lettore 
di XBOX360 che costa poco e va col PC, e arrivano a brevissimo anche lettori 
HD-DVD esterni per PC (usb), un modello di HP è previsto per metà febbraio.

 una perdita avvertibile di dettaglio. Linee seghettate et similia.
La perdita c'è, è inevitabile! le elaborazioni (inclusa soprattutto la 
decodifica del segnale mpeg2 / mpeg4) vengono fatte sulla metà 
dell'informazione... 

 da una certa distanza (5mt) l'occhio non percepisce piů di tanto?
Se uno dovesse comprare OGGI un vpr e ha un buon budget, allora sě, meglio 
secondo me comprare un FullHD.
Ma io non penso che cambierň il mio Panny con un FUllHD, almeno nei prossimi 
2 anni (vedrň gli sviluppi futuri).
da 5 mt io vedrei la differenza piů che altro se lo schermo č grande, tipo i 
3 metri e rotti della presentazine, ma su una base di 200cm, come ho detto 
prima, il gioco secondo me non vale la candela.
Tieni anche presente che il TW1000 č ottimo, oltre che per la risoluzione in 
sč, anche perchč č migliorato tutto ciň che sta intorno alle matrici!  Mi 
piacerebbe poterlo confrontare, piů che col Panny 700 / 900, col nuovo 
AX-100

 dell'informazione...
Infatti se ci aggiungiamo la compressione siamo messi veramente male.
E' bene ricordare che ci sono anche i BD della Warner in VC1...bye  bye 
MPEG2 

 E i microscatti... vanno a 24fps, e io questo non lo sopporto: 
concordo, è insopportabile e inaccettabile
Grazie delle impressioni

allineamento delle tre matrici ed eventuali aberrazioni cromatiche
Per quello basterebbe anche un PC collegato in DVI con una bella
paginetta di testo con caratteri neri su sfondo bianco.
Saltano fuori tutte le magagne, sia da disallineamento che da
aberrazione cromatica dell'obbiettivo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 MPEG2
Perchè la Warner abbraccia anche l'HD-DVD, e non le conviene fare il lavoro 
due volte... 

 aberrazione cromatica dell'obbiettivo.
Credo comunque che per la presentazione, il tecnico di Epson abbia provato 
attentamente l'esemplare da esporre e in caso di necessità abbia scelto 
quello "più perfetto" tra quelli a sua disposizione.
N.B. so che "più perfetto" in italiano è grammaticamente scorretto e 
inacettabile, ma serve a far capire il senso della mia frase..
Comunque, non mi pare ci fossero aberrazioni, disallineamenti etc.
Anche i menu del vpr erano come "stampati" sullo schermo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:45b623a0$0$7747$5fc...@news.tiscali.it...
Ma tu il nuovo panny hdready, il 100 per capirci l'hai visto?
Puoi fare un contronto con questo (non ho letto tutti i post sopra...)
Grazie caro. 

 lavoro due volte...
Non credo che il motivo sia questo. Avrebbe potuto utilizzare la codfiica 
MPEG2 sia su HD-DVD che su BD, e invece ha scelto la codifica migliore. 

 MPEG2 sia su HD-DVD che su BD, e invece ha scelto la codifica migliore.
Diciamo che  il consorzio HD-DVD ha "caldamente consigliato" di usare la 
codifica VLC1 e puntare sulla qualità massima, in modo da fare seria 
concorrenza al BluRay (che vede impegnati praticamente tutti i colossi 
dell'elettronica)... 

 HD-DVD già da fine Gennaio,
Gli HD-DVD Universal (Apollo 13, King Kong, ecc.)  sono usciti in
Italia il 10 Gennaio

Italia il 10 Gennaio
King Kong in HD-DVD tecnicamente è altamente spettacolare!

 ha scritto nel messaggio 
news:45b8791f$0$20801$5fc...@news.tiscali.it...

Però non vedo come si possa fare concorrenza al BD nel momento in cui Warner 
pubblica film in entrambi i formati ed esclusivamente encodati in VC1.
Questo invece dimostra che la vera battaglia non è tra hd-dvd e bd, ma tra 
MPEG2 e MPEG4.
A rigor di logica, a parità di codifica, il BD è decisamente superiore, più 
capiente.
Ora bisogna vedere se i costi di produzione sono equiparabili a quelli 
dell'hd-dvd oppure no. 

 dell'hd-dvd oppure no.
il BD costa un pezzo di più, tanto come hardware che come stampaggio dei 
dischi (bisogna realizzare impianti ad hoc con macchinari specifici, per ora 
molto costosi)
gli HD-DVD invece li stampano negli stessi impianti standard dei DVD cui 
hanno fatto piccole e relativamente poco costose modifiche. 

 King Kong in HD-DVD tecnicamente è altamente spettacolare!
su cosa lo vedi, sul vpr con il lettore dell'Xbox?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 hanno fatto piccole e relativamente poco costose modifiche.
Ora che lo scrivi ricordo di aver letto qualcosa in merito e l'avevo 
totalmente rimosso.
Questa potrebbe essere la reale discriminante nella scelta del formato 
vincente.
Sempre che il potere di Sony questa volta non abbia la meglio.
Però il mio dubbio era di natura diversa. L'editore che si rivolge alla 
fabbrica per la realizzazione di mettiamo 50.000 titoli, quanto paga per 
questo quantitativo in HD-DVD e in BD. Warner ha la sua propria fabbrica di 
BD? Non credo.
Dovrei googlare un po' per trovare quste risposte.