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Titolo: PC + proiettore = progressivo = WOW!!

Ciao a tutti,
durante il week-end, sempre alla ricerca della "qualita' perduta", ho 
finalmente trovato il tempo di provare seriamente il PC in 
configurazione lettore DVD, in modo da avere un'idea reale sui benefici 
del segnale progressivo. 
La motivazione a provarlo e' stata chiaramente la frustrazione per 
l'uscita del nuovo Pioneer 737 che comunque non sembra ancora il 
lettore "definitivo", visto che il PS e' implementato in maniera poco 
sfruttabile ( solo NTSC ).
Oltretutto, la "pulce nell'orecchio" me l'hanno messa quelli della 
Barco che al Top Audio dimostravano i loro incredibili proiettori con 
un PC con la GeForce.
Ovviamente, per fare una prova seria, bisogna usare gli stessi dischi, 
lo stesso proiettore e controllare come sono stati collegati e, 
soprattutto va fatto con calma a casa propria.
Il sistema in prova era composto da:
PC Celeron 466, 128MB, VGA 
Matrox G400
Soundblaster Live Basic con aggiunta la piattina per l'SPDIF ( quella 
che danno insieme alla "full" )
Proiettore Sony VPLW10HT
Impianto Meridian 565 + 5x DSP-5000 e Sub Audio Pro
Lettore DVD Pioneer 717
il lettore Pioneer era collegato in RGB, con un cavo autocostruito 
usando cavi di ottima qualita' e sfruttando la funzione offerta dal 
proiettore Sony di utilizzare il composito come segnale di sync. 
Praticamente i 3 R,G,B + il composito inserito nella spina di sync. 
Qualita' eccellente, sicuramente il miglior collegamento possibile per 
il 717.
Il PC invece, e' stato collegato usando ovviamente la VGA, con un cavo 
R,G,B + HS e VS, con connettori BNC e 5 spinotti adattatori perche' il 
Sony ha solo gli ingressi RCA. Sul proiettore la modalita' era 
chiaramente VGA a 1024x768
Come player software ho usato quello della Matrox, che e' basato 
sull'engine Cinemaster, pero' modificato usando il DVD Genie in certi 
parametri.
Tra i dischi usati, oltre al solito "Essentials", la "Maschera di 
Zorro" ( toni tenui e colori naturali ), "Toy Story 2" ( colori netti e 
precisi ), e "Jurassic Park"
LE DIFFERENZE...
Dopo aver regolato i parametri di luminosita' e contrasto per avere 
immagini simili, partiamo con "Jurassic Park". Con il PC l'immagine e' 
molto "solida", le prime scene ( dove scavano i reperti in Montana ) si 
notano perfettamente i granelli di sabbia. Soprattutto i contorni sono 
molto precisi ma non in maniera artificiale. La visione con il 717 e' 
un po' piu' impastata, soprattutto nei bordi e nelle linee diagonali. 
L'effetto e' molto simile a quello visto con i quadruplicatori di 
linea.
Passando alla "Maschera di Zorro", la differenza e' piu' marcata. Nelle 
prime scene ci sono immagini di folla che sul PC e' perfettamente 
nitida, mentre sul 717 si confonde, soprattutto i bordi hanno una 
definizione artificiosa, ma l'immagine "sotto" e' meno definita.
Ma la differenza piu' eclatante e' con Toy Story: gia' dal logo 
iniziale, con la scritta rossa, il PC visualizza un rosso perfetto, 
mentre il 717 ha una tonalita' un po' piu' sporca, la prima scena con 
la folla di robot sul pianeta, mostra un notevole guadagno di 
definizione usando il PC rispetto al lettore. La differenza maggiore si 
nota pero' nella scena successiva, dove il dinosauro gioca con il 
Nintendo. TUTTE le linee diagonali riprodotte con il 717 mostrano dei 
problemi di scalettature, soprattutto la spalla del dinosauro, la 
finestra e la tuta di Buzz, mentre con il PC e' tutto molto piu' 
"dritto", le linee diagonali non hanno piu' nessuna scalettatura e 
l'immagine da' ancora l'impressione di essere piu' "solida" e compatta.
Giusto per fugare ogni dubbio: il proiettore e' impostato in modalita' 
1:1, senza nessun tipo di zoom digitale, ma regolando la dimensione 
dell'immagine solo con lo zoom ottico dell'obbiettivo.
Gli unici aspetti in cui il PC mostra qualche problema sono nelle scene 
molto veloci. Il 717 e' piu' fluido, mentre il PC mostra qualche 
leggero scattino. Ma e' sicuramente dovuto al fatto che la Matrox non 
ha nessuna funzione di compensazione del moto, sicuramente una ATI o 
una GeForce avrebbero fatto meglio. Putroppo, quel PC per altri motivi 
( montaggio video ) deve montare una Matrox e quindi non ho potuto 
cambiare la scheda video.
Il problema dell'audio e' stato risolto alla grande: grazie alla 
piattina che si collega sulla SB Live ( si compra a parte, e' di serie 
sulla Live Full e Platinum ), ho utilizzato l'uscita SPDIF usando un 
normale cavo coax per portare il segnale al Meridian 565.
Qui interviene il DVD Genie ( un programmino freeware che fa anche da 
sprotettore di zona ), che permette di abilitare l'uscita del segnale 
AC-3 sulla SPDIF. Senza il DVD Genie, di default esce un segnale 
digitale PCM Stereo. Ottime notizie anche per il DTS, supportato 
perfettamente e senza rumori all'attivazione o cose simili. Pieno 
successo quindi per la SB Live, ma solo grazie al DVD Genie.
CONCLUSIONI ?
Il segnale progressivo E' un GROSSO passo avanti, quello e' il futuro, 
soprattutto per quanto riguarda i proiettori. La differenza c'e' e si 
vede, il film visto in progressivo sembra piu' una "pellicola", mentre 
visto nel modo normale PAL/NTSC sembra piu' una "trasmissione TV".
Il PC PUO' rivaleggiare con un lettore di buona qualita', posto che 
venga collegato correttamente con un proiettore con un buon supporto 
per il segnale VGA. Il vantaggio dell'uso del PC e' che basta usare un 
proiettore compatibile VGA per beneficiare di un segnale progressivo, 
mentre se si usa un lettore DVD progressivo, bisogna avere un 
proiettore che supporta espressamente il progressivo.
Visto che per quanto riguarda i lettori PS, sembra che la faccenda sia 
lunga, direi che vale la pena darsi da fare a realizzare un progetto di 
PC/DVD che abbia le caratteristiche adatte e nulla di piu', che sia 
montato in un case slim dall'aspetto simile a quello di un lettore da 
tavolo, che abbia un alimentatore silenzioso e che sia completamente 
pilotabile da telecomando. Un PC del genere potrebbe costare anche meno 
di un lettore tipo il 737, ma offrire alcuni bonus interessanti, come 
ad esempio il PS sul PAL, l'essere codefree, il suonare gli MP3 e ( con 
una ormai economicissima WinTV ) essere configurato come duplicatore di 
linee anche per i segnali tradizionali come VHS, TV e LD, usando alcuni 
software gia' disponibili di elaborazione dei segnali video.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 per il segnale VGA.
Guarda, ti posso confermare la perfetta riuscita di un Barco Cine 7
accoppiato ad un PC su cui girava PowerDVD (accoppiato su VGA a 1024x768).
Sembrava pellicola.
Ciao
Gianmario

> Proiettore Sony VPLW10HT
Volevo dirti anche che ho visto questo proiettore e mi ha fatto un'ottima
impressione.
Sai quale potrebbe essere un prezzo onesto?
Ciao
Gianmario

 del segnale progressivo.
Complimenti per il resoconto molto dettagliato...
Pero', gia' che c'eri, avresti potuto fare le cose proprio per bene, mi
spiego: la soluzione che hai usato tu presuppone una decodifica
software, e dipende molto dalla CPU e dalla scheda video. Hai ottenuto
ottimi risultati, ma avresti potuto ottenere molto di + utilizzando una
scheda di decodifica MPEG2 separata, come la Creative DXr3 o la
Hollywood + (che poi sono uguali). Cosi' avresti evitato scatti di
qualsiasi tipo, e avresti potuto sfruttare al meglio la "progressivita'"
del collegamento, oltre a bypassare pure il macrovision (con remote
selector). Ovviamente se non l'hai fatto e' perche' la schedina MPEG2
non ce l'avevi (e questo non e' certo una tua colpa!). 
Inoltre la SoundBlaster Live, con i nuovi driver Liveware 3 (usciti da
circa 1 anno), supporta ufficialmente il "flusso" DD e DTS. Il
telecomando a infrarossi e' disponibile nel nuovo Kit DVD Creative Infra
(scheda + drive), oppure ci sono in giro piccoli telecomandini USB
(ricevente a infrarossi + telecomando) a circa 60mila lire.
Anch'io prima ho provato con la G400 e la Live con schedina ottica
aggiuntiva, ma la differenza con la DXr3 e' abissale!
Adesso uso un vecchio PC per vedere i DVD, e' un Pentium 120 con 16
Mbyte di RAM e una Matrox Mystique, oltre a una Live Platinum. E'
collegato a un videoproiettore NEC MT1040+, prima usavo un cavo Svideo
autocostruito da 6 m, adesso uso una prolunga VGA e' la qualita' e'
stupefacente (oltretutto proietto pure sul muro - lo so che e' una
bestemmia - con una base di 2.5 m). Rivaleggia tranquillamente con
lettori di fascia alta, e' codefree, macrovision free, legge pure gli
MP3 e i VOB (mi sono fatto un bel cd con tutti i trailer DD e DTS!).
L'unica seccatura e' che e' un po' ingombrante... E costa pure poco! Un
pc come quello da me indicato si trova nei mercatini dell'usato a 50mila
lire, e' solo il kit Creative a costare (ma ci sono ancora in giro le
vecchie versioni a 300mila lire).
Se uno e' pratico di PC e non gli secca aspettare che faccia il boot, e'
una valida soluzione da prendere in cosiderazione...
Ciao
Zamp

Ciao
Inizio col dirvi il mio impianto: PIII 733, con DXR3 creative e ricevitore
infrarossi universale (acquistato dal sito remote selecotr).
Uscita audio della DX3 (flusso gestito sia in DD che in DTS) collegato con
cavo coax a Denon 3300 collegato a kit Jamo System One THX, e uscita vga
della dxr3 collegata a Videoproiettore Davis DLP DL 450.
Il risultato è esattamente qullo da voi riscontrato, l'unico dubbio è che
con un dvd da tavolo forse la qualità audio potrebbe essere migliore.
Mi chiedo perchè esistano DVD player da 5.000.000, e non ne esiste uno con
uscita vga!!
CRUG
p.s. scrivetemi per chiroimenti

 uscita vga!!
Solo una domandina... ma la dxr(2 o 3) ha l'uscita VGA?
Cioe' come fai ad avere il progressivo? Mi sfugge qualcosa.
Ciao
Gianmario

 stupefacente
Non capisco una cosa. Ma la dxr3 ha l'uscita VGA (quindi in progressivo)?
Ciao
Gianmario

 Non capisco una cosa. Ma la dxr3 ha l'uscita VGA (quindi in progressivo)?
La dxr 3 preleva il segnale dalla vga del PC con un bypass, ci mette in
"overlay" il DVD e manda tutto al monitor (infatti il cavo del monitor
si collega alla dxr3). E' come collegare tutto il pc al videoproiettore,
infatti, prima di lanciare il dvd player, vedi il desktop di windows e
tutto il resto.
Ciao
Zamp

Si ha l'uscita VGA
che fa da ponte con la scheda video
CRUG
"Lupus in fabula" <gianm...@WWmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:8vtl0i$3jd$1...@news.mclink.it...


 una valida soluzione da prendere in cosiderazione...
Tra l'altro, il boot in Windows ME e' molto veloce. E l'idea era 
addirittura di NON caricare Explorer ( che si mangia 10 MB di RAM ), ma 
fare una veloce interfaccina custom in VB o Delphi che mi presenta solo le 
scelte tipo: DVD, CD, MP3 e simili, senza caricare nulla di Windows. 
Secondo me ti fa il boot in meno di 6-7 secondi, se tutto e' configurato 
bene ( per esempio, solo UN font di sistema, niente driver inutili, etc, 
etc, etc )
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

del segnale progressivo. 
Se ti puo' interessare, puoi leggere il mio post con il quale spiegavo
le mie esperienze di PC DVD ROM progressivo su un tritubo (basta fare
una ricerca con la parola "duplicatore").

 ha scritto nel messaggio
news:VA.0000033...@compuserve.com...


 chiaramente VGA a 1024x768
Scusa, ma non c'e' modo di utilizzare interamente le matrici che dispongono
di 1366x768 pixels, anche perche' con il 1024x768, l'immagine di un dvd
anamorfico appare letterboxed no ?
--
The point is, ladies an gentlemen,
that greed - for lack of a better word - is good.
Greed is right. Greed works. Greed clarifies, cuts through
and captures the essence of the evolutionary spirit.

 l'immagine di un dvd anamorfico appare letterboxed no ?
L'anamorfico viene rimesso a posto come aspect dal player. E' chiaro che a 
1024x768 e' letterboxed ma il concetto su un proiettore e' un po' diverso dal 
TV, visto che se allunghi lo zoom dell'obbiettivo le bande nere le gestisci 
come vuoi ( dipende anche su cosa lo proietti )
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

uscita vga!!
Se non sbaglio esiste un Proton che ha una uscita vga progressiva; si
basa su cicuitazione DVDO ed accetta anche segnali in composito ed
s-video in entrata. Non so se esista anche la versione pal.
Ciao,
Bosef.

standard XGA.
Scarica dal sito 
www.matroxusers.com
 la matrox tweak utility e
aggiungi tutte le risoluzioni che vuoi, poi cosa combini il dvd player
a quella risoluzione non lo so... Prova e facci sapere!
d. VS©
--
per inviarmi una email ricordatevi che sono innocente e non colpevole.

 parametri.
non ho ben capito come hai collegato la matrox; dall'uscita svideo? la
matrox e' in modalita' clone o dvd max? e nel genie cosa hai impostato?
grazie e ciao
gio

 matrox e' in modalita' clone o dvd max? e nel genie cosa hai impostato?
Per carita', la Matrox e' collegata all'uscita VGA, con il proiettore in 
modalita' VGA, altrimenti si perde il progressivo. L'uscita TV e il Dual 
Head sono disabilitati. Nel DVD Genie ho modificato 2 parametri per 
abilitare l'SPDIF, uno nelle opzioni principali e l'altro nelle avanzate 
( che ora non mi ricordo, comunque sono semplici da trovare ), e c'e' 
anche qualcosa sulla Matrox da settare come decodifica.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

visto nel modo normale PAL/NTSC sembra piu' una "trasmissione TV".
E' una differenza fondamentale e basta già guardare un film sul
monitor del PC e poi sul televisore, soprattutto NTSC: praticamente
scompare l'effetto griglia, l'immagine e completamente "piena".
Pensa che quando mi metto a vedere degli R1 sul PC per molto tempo,
passando alla televisione (16/9 32pollici), devo riabituarmi al
pauroso crollo di qualità dell'immagine che diventa "grigliata"!!
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(di sicuro non si tratta di una frase pronunciata da un dirigente MGM e FILMAURO, ed oggi più che mai, FOX...)

che fa da ponte con la scheda video
Scusate una cosa, io mi stavo chiedendo (attenzione, si tratta di una
ipotesi di cui non ho idea circa la validità):
E se invece di fare il ponte con la VGA, io continuassi acollegare la
prima al monitor, ed inviassi l'uscita VGA della DXR3 direttamente al
proiettore... non potrei vedere il flusso MPEG2 senza desktop? Oppure
la DXR3 deve comunque essere "alimentata" dalla scheda principale per
funzionare? (magari senza overlay si vede meglio, non saprei).



si puo' acquistare la piattina da sola?
gio

 si puo' acquistare la piattina da sola?
Non lo so...io ho preso la piattina da una Full che avevo in un altro 
PC dove non mi serviva. Mi sembra che la vendesse la Creative 
direttamente dall'Irlanda.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 pauroso crollo di qualità dell'immagine che diventa "grigliata"!!
Beh, si perde in risoluzione, ma non e' poi cosi' tragico... a meno che non
guardi la TV come un monitor, cioe' a meno di un metro!
Se l'effetto griglia e' evidente (puo' capitare con l'NTSC) non hai un buon
collegamento col TV (a me e' capitato in passato).
Secondo me pero' la resa dei colori resta leggermente migliore su un
apparecchio TV, intendo dire che ancora non ho visto meglio di un tubo
(almeno per i colori). E non e' che sia uno che non ha visto un tubo. ^___^
Ciao
Gianmario
P.S. mi consolo cosi' perche' non ho un Barco Cine 7, ovviamente.

se allunghi lo zoom dell'obbiettivo le bande nere le gestisci
 >come vuoi ( dipende anche su cosa lo proietti )
nel mio caso proietto su di uno schermo 16/9 autocostruito (210 cm di base)
per avere
la massima dimensione possibile alla distanza di circa 3.75 m.
Quindi non posso zoomare oltre, dispongo pero' di un set di maschere per le
trasmissioni in 4/3.




 funzionare? (magari senza overlay si vede meglio, non saprei).
Ciao ;)
un bel trick per costruirsi un cavetto
per poter collegare un monitor
direttamente all'uscita vga della Hollywood+/dxr3
(immagino che dovrebbe andare bene anche per un proiettore con entrate vga).
http://fuzzion.hypermart.net/
sezione tricks
Saluti

 wrote in message
news:VA.0000034...@compuserve.com...

secondo te si puo' attaccare nello stesso modo la matrox a una tv hitachi
progressive scan? nel manuale c'e' scritto che l'ingresso scart av2 accetta
segnale rgb, fatto per la tv digitale.
ciao
gio

 progressive scan?
Bella domanda, bisognerebbe vedere se il segnale e' tipo VGA, ho 
l'impressione che potrebbe esserci qualche problema con i sincronismi ( il 
VGA li ha separati )
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Ricordo agli amici la quasi necessita' di munirsi di software quali 
Powerstrip e YXZ per una buona gestione del segnale video
-- 
Posted from 194.244.132.2 by way of 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che danno insieme alla "full" )
Per chi fosse interessato, le schede Matrox più recenti possono essere
collegate a TV in RGB tramite SCART (in formato standard, non in
progressivo, ovviamente), seguendo questi schemi di collegamento:
http://www.matrox.com/mga/support/faq/subject_faq/pinout.cfm
--
Davide Granzotto