Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ergastolo - non per forza pena capitale

ci dispiace che il lascivo bestemmiatore e detrattore
che si fa chiamare Salvatore abbia influenzato molti
distorcendo del tutto il pensiero bahà'ì riguardo delle
pene per reati gravissimi come omicidio volontario
e incendio con pericolo voluto di vita umana...
cerchiamo di porvi rimedio con questo schema che
rende semplice la comprensione a chi vuole capire
dallo schema risulta chiaro che, se questo è il consiglio,
è implicito il divieto di pena di morte o ergastolo
per oppositori politici, eretici o per reati di altro genere
mentre il detrattore in questione li millante distorcendo
1) si tratta di consiglio alle autorità civile che possono
anche non tenerne conto;
2) mettiamo che, invece, le autorità civili ne tengano
conto e lo seguano... quale è il consiglio?
3) il consiglio è che per due reati specifici e isolati, e
cioè omicidio voluto e incendio con voluto pericolo
di vita delle persone... e solo in questi due casi....
4) il consiglio è pena di morte o ergasolo in alternativa
5) se ne deduce che se ci fosse una futura umanità con
un governo civile che segue il pensiero della maggioranza
bahà'ì
NON E' DETTO
che si deciderebbe per la pena di morte ma proprio seguendo
il consiglio stesso di Bahà'u'llàh si potrebbe scegliere
come pena massimale l'ergastolo
quindi NON E' ESATTO DIRE:
i bahà'ì sono per la pena di morte
ma E' ESATTO DIRE:
i bahà'ì sono per l'ergastolo o per la pena di morte a
scelta per i soli reati di omicidio voluto e di incendio
con voluta messa in pericolo di vite di persone
6) e qualsiasi sia il massimale scelto
[ergastolo o pena di morte]
siccome si tratta di "massimale di pena" neanche tutti gli
omicidi o gli incendiari subiranno una delle pene
massimali perchè se ci sono attenuanti si avrà una pena inferiore
abbraccioni
Michele Amato

 i bahà'ì sono per la pena di morte
Eccome se e' esatto.  Visto che *LA CONSIGLIANO AGLI ALTRI* questo comporta 
che siano favorevoli ad una tale pena.
-Stefano 

 Eccome se e' esatto.  Visto che *LA CONSIGLIANO AGLI ALTRI* questo comporta che siano favorevoli ad una tale pena.
tutto questo ha un unico significato:
non si scende sotto l'ergastolo come pena massimale...
gli uomini hanno tendenza a sbracare nella giustizia...
già ora l'ergastolo non lo becca più nessuno o non lo fa
in pratica
noi invertiamo l'andazzo delle società cristiane....
aboliamo l'inferno spirituale e non consideriamo tale il peccato
e pensiamo che Dio sia comunque misericordioso anche col
peggiore delinquente....
ma per la terra pensiamo l'inverso:
proprio sulla terra non bisogna perdonare perchè a perdonare
ci pensa Iddio...
compito dell'uomo e delle sue istituzioni è il premio per
chi fa bene e la punizione per chi fa male
in questa società uno che lavora onestamente non è premiato
con l'agiatezza e talvolta è perfino premiato con la povertà...
invece, quasi per pagare questa ingiustizia, la giustizia umana
occidentale non punisce il mal fare con la durezza necessaria
il significato della legge di Dio e riequilibrare la giustizia
anche perchè prevede anche leggi economiche per prevenire
le più grandi sperequazioni sociali
saluti.
Michele Amato 

 chi fa bene e la punizione per chi fa male
I tuoi discorsi fanno rabbrividire, perchè mostrando quanto tu sia 
equanime ed imparziale (ancora una volta c'è ironia nelle mie 
affermazioni) c'è da immaginarsi ben bene che tipo di società verrebbe 
fuori dalla vostra religione.
Molto meglio l'ateismo...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 con voluta messa in pericolo di vite di persone
[...]
 
Non avendo letto il post di S. al riguardo non ho idea se ci sia
stata e in cosa sia consistita la distorsione di cui parli, ma in
ogni caso questi discorsi riguardano il merito delle discussioni
sulla dottrina. Se pensi che S. distorca l'interpretazione
dottrinale, hai ampio modo di smentirlo e chiarire il tuo punto di
vista, e poi il lettore si farà la propria idea su come stanno o non
stanno le cose.
Non vedo invece come divergenze di interpretazione dottrinale o di
giudizio sulle conseguenze della dottrina possano riguardare la
moderazione, finché il post rimane sul tema e rispetta la Netiquette.
A meno che tu non abbia un'idea della Moderazione come Santa
Inquisizione, che stabilisce quali sono le opinioni ammissibili e
quelle invece da mettere al rogo.
Resta poi il problema di fondo: tu hai censurato un post civile e
persino garbato, e anziché ammettere l'errore ora cerchi presunti
"precedenti" a carico del postatore, pescandoli da altre discussioni
e persino da altri gruppi o da anni passati, per giustificare la tua
condotta.

 Molto meglio l'ateismo...
l'ateismo è cosa di elite... l'assolutismo liberal pure....
sono ambedue padri e madri delle dittature
non appena crisi economiche mettono in forse le certezze
della gente essa si volge alle dittature vere...
questo succederà di certo al mondo....
fortunatamente dopo il crollo dell'Impero Romano al posto
dei cristiani ci saranno i bahà'ì a creare una società dove
la giustizia economica e sociale e giuridica si riequilibrerà
e il mondo potrà rinascere dopo la grave crisi del futuro
per l'intanto: buona discesa con l'autobus senza freni...
cari saluti
Michele Amato 

 condotta.
questo lo ho spiegato millanta volte...
in cosa consiste la provocazione di flamming...
ma siccome lo ripeti la cosa non ti ha convinto....
padronissimo....
però anche io sono padrone di non ripeterlo
la millantesima volta
una ultima cosa forse non ti è chiara....
Salvatore non è venuto ieri da noi su ICRB...
saranno almeno sei anni che gli spieghiamo queste cose
quindi quando lui "chiede educatamente"
non è il chiedere del primo venuto che non sa....
è un attacco e voglia di flamming se dice che i bahà'ì
impalano e vogliono per forza la pena di morte...
e poi viene da noi a fare l'educato che fuori ha
"solo chiesto" parlando di pena di morte e impalamento
sei anni sono sei anni sai...
saluti
Michele Amato 

 cari saluti
Certe ipocrisie con me risparmiale, ti fanno solo perdere altri punti...


 ci dispiace che il lascivo bestemmiatore e detrattore
[..]
Tutto questo - se posso - che cavolo c'entra con it.news.moderazione ?
ciao, f.

 di opinioni e paventando torture incivili e indicibili come l'impalamento.
Cosa propone invece il baha'ullah? chiedilo alla casa universale di
giustizia.
Lo squartamento? Il rogo? Boh!
In qualcha maniera bisogna ammazzare i condannati.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il secondo caso sia quello voluto da noi 
Quando mai ho detto una minchiata del genere?!?!?


 ciao, f.
Se per questo con la moderazione non c'entra neanche il censore Michele,
fanatico fondamentalista.


 perfettamente il testo sacro in cui fanaticamente crede
Se la abolissime non soddisfacerebbe il testo sacro, che invece la presenta 
come alternativa.
-Stefano 

 messaggio news:6rksqhF...@mid.individual.net...

domandalo a chi mi trascina qui per i capelli con mille scuse
e chiedendo la chiusura del mio gruppo bahà'ì  e la destituzione
di me come moderatore....
prima cosa per vendicarsi del mio tentativo di moderare
it.cultura.religioni al solo scopo di ripulirlo un po' di
zozzerie bestemmie e insultatori vari che cacciano via qualsiasi
credente cattolico o bahai da ICR
seconda cosa perchè questi qua si sentono padre eterni che
possono decidere loro quale sia il retto pensiero canonico
e chi non la pensa come loro non ha nè diritto di parola nè
diritto al rispetto dovuto a qualsiasi credenza religiosa...
io farei volentieri a meno di avere questi disturbi...
non cerco alcun problema....
sono loro che vengono qui a procurarmeli
Michele Amto

 Quando mai ho detto una minchiata del genere?!?!?
qui Salvatore, dopo che l'ho sputtanato per bene e ho
provato al di là di ogni dubbio che è perfettamente consono
con il consiglio della fede bahà'ì anche che uno stato laico
abolisca la pena di morte del tutto
dice che lui non ha mai detto che la fede bahà'ì vuole
assolutamente e solamente la pena di morte come
pena massimale
questo post andrà pure su ICR....
ai lettori di ICR rispondere...
mente o dice la verità?
non avete sempre avuto notizia da lui che la fede bahà'ì
vuole solo ed esclusivamente la pena di morte come massimale?
cari saluti a tutti
Michele Amato

 sono loro che vengono qui a procurarmeli
Anche mia nipote di 4 anni dice sempre che è colpa degli altri...
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 sono loro che vengono qui a procurarmeli
Più insisti, più confermi di essere inadatto a svolgere il ruolo di
moderatore.

 che invece la presenta come alternativa.
lascio in quote solo la parte più pregnante della tua obiezione:
supponi che non si possa abolire la pena di morte....
perchè supponi che non si possa fare il contrario di un testo sacro
questa è una prevenzione che ti deriva dalla non conoscienza
della dinamica canonistica bahà'ì e pensi che noi dobbiamo
imitare il comportamento canonistico e dogmatico dei cattolici
è un problema molto interessante....
la fede bahà'ì ha una canonistica basata su principi molto
diversi da quelli cattolici.....
per un cattolico la verità è fissa e intoccabile
ed anche la giustizia, che discende dalla verità,
è, del pari fissa e intoccabile
cioè se un cattolico ha per verità:
pasta e pollo sono ottimi cibi significa che mai e poi mai
potrai togliere pasta e pollo dalla tavola....
sono buoni e vanno bene sempre e comunque....
al massimo, come dici tu, un giorno mangi pollo e
un altro pasta....
nella fede bahà'ì non è così....
non c'è nulla vero per sempre e da sempre e per sempre...
tra 850 anni o forse più verrà un nuovo messaggero
che sostituirà la fede bahà'ì...
oggi Bahà'u'llàh ci dice che essere gay è sbagliato
ma tra 850 l'altro potrebbe dirci che è giusto...
più o meno Bahà'u'llàh ci spiega che colui che verrà potrà
dicharare sagliato ciò che da sempre fu giusto e giusto
quel che da sempre fu sbagliato e noi bahà'ì dovremmo
allora volgerci a lui come nuova verità assolutamente relativa
al tempo....
capisci la profonda differenza coi cattolici?
noi abbiamo verità assolute per il tempo in cui valgono....
in più c'è il discorso della delega alla autorità terrestre
che può sospendere una legge giusta anche all'infinito
perchè quel che si cerca è la giustizia non assoluta
ma realtiva al tempo luogo e posto in cui essa viene decisa...
quindi, nonostante che abbia detto così Bahà'u'llàh,
questo significa solo che sicuramente vi sarà un tempo,
un luogo e un posto tra oggi e i prossimi 850 o poco più
prima del prossimo messaggero divino in cui la pena di
morte sarà opportuna e per questo Bahà'u'llàh ci lascia
liberi di applicarla....
per questo ti dico che secondo la mentalità canonistica
bahà'ì questo significa solo che magari gli uomini fanno
lo stato federale mondiale e aboliscono la pena di morte
lasciando solo l'ergastolo per 100 anni....
poi succede, per dire, che le triadi internazionali mafiose
o qualche terrorismo minacciano la convivenza civile
e lo stato confederale è libero, anzi gli è consigliato,
di introdurre la pena di morte per 10 anni fino alla
fine dello sterminio di dette mafie....
poi si accorge che il problema mafie e passato e
reintroduce l'ergastolo come massimale unico
ti faccio un altro esempio a conferma che se no è difficile
che tu mi creda e capisca bene:
discorso aborto:
la fede dice:
1) l'anima è al concepimento e aborto omicidio....
come i cattolici che quindi dicono "aborto mai e poi
mai e da subitissimo e cambiamo anche le leggi civili"
ma c'è un 2 e un 3....
2) tuttavia in caso di aborto terapeutico [eugenetico
o con contrasto tra vita madre vita bambinio]
la donna è e sarà sempre libera di scegliere in coscienza
ed è già una cosa che va contro il diritto e la giustizia
e la morale astratta del semplice "non uccidere" perchè
viene già contemperata con altri fattori morali e di
giustizia e opportunità a fin di bene
ma c'è anche un 3 che sarebbe impossibile e scandaloso
per i cattolici e impossibile a un papa ma possibile
da dire per la nostra istituzione equivalente al papa
3) non sappiamo cosa decideremo sul futuro ma per
il momento i bahà'ì sono liberi, in coscienza, di abortire
tenendo conto del fatto che è omicidio e non è cosa
leggera ma se ci sono altri fattori, in coscienza, per il
momento possono farlo...
cioè al nostra somma istituzione non tiene conto solo
di fattori e principi morali astatti ma può valutare
in concreto che, data la società di merda in cui viviamo,
forse è meglio non dare l'ultima scarcagnata a una
povera crista incinta senza volerlo
spero che tu abbia capito che la pena di morte magari
potrà pure servire ma potrebbe essere del tutto abolita
per la maggior parte del tempo che ci resta di questi
850 anni tranne, forse, un brevissimo periodo di stretta
utilità che, sicuramente, non potrà mai riguardare
i motivi di pena di morte delle società attuali....
voi siete contrari alla pena di morte giustissimamente:
la vedete applicata agli oppositori politici in molti
stati... e già questo è fuori dal pensiaro bahà'ì....
ma dove la vedete applicata per omicidio vedete che
è applicata a poveri cristi negri o cicanos che non si
possono pagare buoni avvocati come in America...
alla mentalità bahà'ì questo ributta....
sicuramente per omicidi individuali e sporadici passionali
e di interesse contingente l'ergastolo va più che bene
purchè tutto scontato se la volontarietà è perfetta....
e per altri motivi ed altro tipo modus omicidiario
che Bahà'u'llàh lascia la pena di morte per il breve periodo
in cui servirà e sarà vitale per conservare la libertà
al mondo civile probabilmente contro le mafie
confederate o contro i terrorismi confederati che dovrà
affrontare la futura confederazione mondiale laica
saluti
Michele Amato 

 sostituita con l'ergastolo...
Cosa pensi *TU* e' *TOTALMENTE INSIGNIFICANTE* rispetto a quanto scritto 
"sul sacro libro" :)
Prendine atto.
-Stefano 

 abolisca la pena di morte del tutto
Mi dispiace ma hai "provato al di la' di ogni dubbio" una cosa simile ...... 
solo nella tua fantasia malata.  Non certo su questo newsgroup o altrove.
-Stefano 

 Prendine atto.
quale? nè la Bibbia nè il vangelo hanno mai abolito la
pena di morte e perciò neppure la Chiesa Cattolica
e ha fatto bene.....
al massimo Gesù ha depenalizzato alcuni reati di allora...
per esempio ha abolito la pena di morte per lapidazione
delle adultere....
inoltre i suoi seguaci, gli apostoli, andavano in giro armati
come era naturale per autodifesa in quei tempi e presso
qualsiasi popolo del Mediterraneo....
il Vangelo lo dice chiaro e, del resto, non avrebbero neppure
potuto viaggiare per insegnare se no i predoni di campagna
li avrebbero fatti tutti fuori....
saluti
Michele Amato 

 850 anni
Lo ripeto: se fosse "abolita" non sarebbe piu' una *ALTERNATIVA* e questo 
sarebbe contro gli insegnamenti del tuo "libro sacro".
-Stefano 

 del tuo "libro sacro".
e io ti ripeto:
può essere abolita in un periodo tranquillo...
e rimessa se, per esempio, c'è un problema di lotta alla mafia
e poi riabolita passato il problema....
saluti
Michele Amato 

 può essere abolita in un periodo tranquillo...
Questo *LO AFFERMI TU*.  Ma *TU* non sei "la verita'".
-Stefano 

 l'autrorità laica durante questi 850/1000 anni futuri....
Il tuo post 
é assolutamente OT.
Come moderatore dovresti capirlo


 è una tortura in cui si rimane vivi   [...]
Mmmmh... Esperto?


 Mmmmh... Esperto?
modestia a parte.... mi informo....
e poi per anni ho fatto lo strumentista chirurgico....
invece ora cerco di ammazzare la gente nel laboratorio
di diagnostica non invasiva cardilogica...
^___^
sai... tilt test, test ergometrici, ECG holter, potenziali tardivi
sono il terrore di voi poveri medici....
il classico infermiere che vi fa filare.....
anche perchè, a fronte di limitate capacità tecniche che vi
dà la laurea, per tutto il resto, e soprattutto per la cultura
mia che, direi, senza tema enciclopedica e rinascimentale....
di solito sotto ogni altro punto di vista vi faccio diventare
quel che siete.....
cioè dei presuntuosi tecnici che non si limitano, come
dovrebbero, a parlare del ristrettissimo campo specialistico
che gli è proprio....
certo pago le conseguenze del mio carattere e della mia
intelligenza e, di certo, non farò mai carriera....
ma per me e vitale essere in minoranza e non fare carriera
perchè se dovesse essere diverso significherebbe che qualcosa
non funziona nel mio comportamento e nei miei pensieri....
Michele Amato

 non funziona nel mio comportamento e nei miei pensieri....
E già, ed è quel "qualcosa" che dovresti individuare, magari con l'aiuto
di uno specialista "laureato".


 di qualsiasi "sacralita'" e lo fa diventare un misero giornaletto.
guarda la foto di tua madre....
è tua madre, ed è vero....
ma non mi risulta che tua madre abbia solo due dimensioni...
così è la verità del testo sacro....
è ciò che ci dice Dio nella forma che oggi possiamo avere...
più tardi avremo degli ologrammi....
ma lo stesso non saranno nostra madre vera e propria....
il resto... se vuoi... ne parlaimo altrove....
così è già troppo lungo....
devo andare a mangiare e ho un mare di risposte e di attacchi
a cui rispondere
Michele Amato 

 a quella successiva....
Cazzo: ho appena finito di pagare il mutuo!
-- 
Baci,
Mony

 guarda la foto di tua madre....
Prendiamo quelle della tua invece se ti piace tanto tirare in ballo le 
madri.
Taglio il resto delle stronzate.
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio news:gjbhle$5nu$1...@tdi.cu.mi.it...
è  mia intenzione chiudere qui la mia partecipazione a INM
al momento e fino a nuovo millantato problema....
per cui ti prego di copiaincollare la tua risposta
su un altro gruppo adatto e cioè ICR oppure ICRB
se ci tieni ad avere una risposta da me
saluti.
Michele Amato 

 e della mia intelligenza 
Quoto


 se ci tieni ad avere una risposta da me
Non me ne frega niente di avere una risposta da te.   Mi bastava mostrare la 
tua ignoranza e la tua saccenza.
-Stefano 

 > fine dello sterminio di dette mafie....
E come si riconoscono le mafie ? ce l'hanno scritto in fronte?
-- 
Saluti
                           °Maab°

*Maab*:
[...]
Conviene accodare il proprio post al post al quale si risponde, non a 
quello successivo rispondendo a citazioni di secondo livello, 
altrimenti non è molto chiaro a chi stai rispondendo :)