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Titolo: dove sono gli oppositori di Milosevic

Gli oppositori di Milosevic, fino a poco tempo fa', guardavano l'Europa come
esempio di democrazia e civilta', sognavano di entrare a far parte di
stessa. Ora, questi oppositori, insieme con tutto il Popolo Jugoslavo che
conta 10 millioni di persone, sono sotto le bombe degli stessi "paesi
civilizzati" e raccolgono i propri morti e feriti, e cercano disperatamente
di sopravvivere alla furia distruttiva, cinicamente chiamata "umanitaria".
Forse cantano nei concerti sotto le bombe, per scacciare la paura
dell'imminente brutta fine delle loro vite o almeno, del loro futuro. Li
unisce l'odio verso i loro agguzzini, che dall'alto seminano la morte e
distruzione, senza qualsiasi discriminazione: i bambini che non sanno
nemmeno chi e' Milosevic o Clinton, la gente che desidera solo la pace e una
vita normale per se ed i propri figli, i malati negli ospedali senza luce e
medicinali, gli operai feriti e rimasti senza fabbriche (civili) che non
riceveranno dall'Europa medicine,  pacchi di cibo e tende per sostituire le
loro case distrutte, tanto meno un salario; i cittadini innocenti (per quali
reatti sono stati incriminati?) senza piu' acqua, strade, centrali di
riscaldamento, scuole e telefoni.
All'eroico scrittore del messaggio al quale sto rispondendo ed a tutti che
legono queste righe: in una situazione del genere che cosa farebbe lei?
Quando 19 potenze mondiali sono decise di annientare il suo piccolo paese e
lo fanno 24 ore al giorno, per settimane, e quando le loro vittime vengono
nascoste al pubblico e si cerca di convincere che li' sono tutti cattivi
percio' non vale la pena nemmeno discuterci? Quando il figlio neonato del
suo amico e' morto nell'incubatrice perche' non c'e' piu' elettricita' ed un
atro e' stato soffocato dalla nube tossica? Quando il quartiere accanto al
suo e' diventato una rovina piena di morti e feriti? Quando il pane non si
trova piu'? Quando l'unico pensiero e' sopravvivere? Che cosa farebbe Lei?
So' che e' difficile rispondere a questa domanda, stando seduti in una
poltrona comoda, faccendo zapping tra le immagini dei disperati (solo
albanesi del Kosovo?) ed i primi piani delle cosce di varie vallette
televisive; con la pancia piena e con il rumore dei vicini di casa al posto
del rombo delle esplosioni. Ma giudicare gli altri, e' sempre facile, troppo
facile. E giudicarli con i pensieri propri, non e' nemmeno grave, ma
giudicarli senza un'applicazione delle leggi internazionali, per condannarli
a morte - questo si chiama omicidio di massa! Perche' i poveri profughi del
Kosovo non sono stati cacciati dal Popolo Jugoslavo che sta dove sta (fuori
dal Kosovo), inclusi piu' di 80.000 jugoslavi di etnia albanese  che vivono
a Belgrado - terrorizzati dalla NATO e non dai serbi,  inclusi piu' di
700.000 profughi serbi dalla Croazia e Bosnia, e tutti quanti sperano di
sopravvivere un giorno - una notte in piu'.
Manipolando i mass-media e' facile incriminare un povero popolo intero ( se
non spalleggiato dalla NATO).  I risultati della propaganda si vedono dalle
discussioni tra la gente.
Cerchi solo d'immaginare l'Italia rasa al suolo da una superpotenza, con la
scusa che tutti gli italiani sono mafiosi! Sarebbe d'accordo con questa
pazzia?
Alcuni personaggi dei Balcani, con nomi e cognomi precisi, non la massa
anonima chiamata "gente", sono stati accusati dal tribunale dell'Aja.
Ma chi potra' mai incriminare davanti ad un tribunale i governi occidentali
che ora stanno facendo una strage su un paese di 10 milioni di persone?
Ancora credete che questo si possa chiamare l'azione umanitaria - il
massacro per il bene di chi? Di indice di Down-Jones in innarrestabile
crescita per l'ampliamento del mercato delle armi e con ottime prospettive
in futuro?
E non e' finita - Clinton dichiara che proseguira' con i bombardamenti,
ancora piu' intensi, e forse per mesi, forse con le bombe contenenti scorie
nucleari (come gia' sperimentato altrove). Non lo fermera' la minnaccia
reale dell'allargamento della guerra in tutta l'Europa, della imminente
catastrofe ecologica, di altri "branchi" di civili morti e di profughi.
Questi crimini non sono da portare davanti ad un tribunale internazionale?
Certo che no, perche' i crimini della NATO sono "umanitari" e rimarranno
tali con tutto il sostegno della propaganda, che non fara' vedere quello che
hanno fatto (c'e' stato solo qualche sporadico, piccolo, tragico errore) e
che fara' presto dimenticare al pubblico l'esistenza di un paese distrutto
(come ci insegna la storia recente), tutto cio' facilitato dall'audience
televisiva che in fretta diventa stufa di brutte notizie. E nel frattempo,
qualcuno ci guadagnera' un bel' po' di soldi alle spalle delle vittime a
priori programmate e ben sfruttate per i propri scopi, e si erigeranno nuove
basi militari dell'USA nel centro dei Balcani (punto di partenza per fare
altre guerre?).
Soffro per tutte le vittime delle guerre ed atrocita', e la mia sofferenza
non e' selettiva come nel caso di molti partecipanti ai vari forum sui
Balcani. Le vittime, di qualsiasi etnia, razza, popolo o religione sono
sempre vittime e sono sempre i poveracci sacrificati dai potenti per
dimostrare o salvare il proprio potere, oppure per altri interessi di
diversi tipi. E tutti i crimini contro le popolazioni di qualsiasi etnia
devono essere giudicati davanti al mondo intero.
Fermatevi e pensate quanto bene e quanto male e' stato fatto in ultime due
tragiche settimane, e se tutto cio' poteva essere evitato! E che cosa di
buono puo' portare il futuro basato sulle guerre, sempre piu' armi, sempre
piu' distruzioni?
Pace per i vivi, e pace per le anime degli innocenti e che le loro tombe non
siano violate (nemmeno dalle bombe)
Serba Cattiva (come tutti i Serbi di qualsiasi eta')

Tu ed i serbi siete i veri vincitori, non certo quel boia di Clinton ed i
suoi servi occidentali. La propaganda ne sta dicendo di tutti i colori, ma
in molti non ci crediamo. La sovranità di un popolo è stata calpestata, i
profughi del Kosovo sono strumento di questa propaganda e pretesto per la
rovina che la civiltà occidentale sta esportando in tutto il mondo. A loro
non interessa che un popolo soffra, a loro non importa che con le bombe
all'uranio renderanno inabitabli per decine di anni i terreni dove cadono, a
loro non interessa dei bimbi morti nelle incubatrici ... a loro interessa
solamente contendersi il privilegio di chi potrà guadagnare sulla
ricostruzione della Serbia, alle loro regole ovviamente!
Resistete, cercate di rimanere liberi, difendete le vostre idee, non
lasciatevi contaminare dai pescecani dell'occidente!
Viva la pace, viva il popolo serbo!
Francesco

Va a fare un culo,dato che non vuoi capire,scusa ma io uso il vostro stesso
linguaggio.

Stai attento che sono dietro di te

 linguaggio.
Vacci te che ce l'hai più duro :)
Vent



La tua viltà non merità risposta.
Sei solo un vile, servo di una cultura retrograda e anti-libertaria.
Avresti dovuto dire : Viva la Pace...Viva il Popolo Serbo...Morte ai Kosovari e a tutti gli
anti-comunisti....bleah!

RvB wrote:

Illuminaci tutti, o maestro!
Datti fuoco!!!

W il popolo serbo e tutti i popoli che combattono per l'indipendenza e la
libertà. W il popolo serbo che da solo resiste alla criminale e vigliacca
aggressione della Nato. W il popolo serbo il quale dimostra che c'è ancora
qualcuno che non abbassa la testa davanti ai prepotenti. Viva Davide Abbasso
Golia.
Dellabona
serba cattiva ha scritto nel messaggio <

...


...
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...


DAVID

in molti non ci crediamo. La sovranità di un popolo è stata calpestata, i



Lo farei, se mi chiamassi Jan Palack, se qui ci fosse una piazza
chiamata Piazza San Venceslao, se ci fossero Carri Armati Sovietici.
Perciò...non sperarci...

...


...


Mi sembra che l'ultimo oppositore di cui si e` sentito sia sottoterra.
Mi sembra che si tratti di quell'editore serbo ........
Invece gli oppositori della NATO sono, e giustamente, tutti qui.
Questa e` la differenza, cara signora.
Un vostro campione ha vantato pubblicamente che "i serbi" (e io non ci
credo, al piu' sono stati i puzzoni come lui) hanno stuprato 120.000
(diconsi centoventimila) donne musulmane tanto che proponeva
l'istituzione di un Ministero della Procreazione.
Quando una bomba della NATO sbaglia il bersaglio e uccide i civili il
capo della NATO deve venire a spiegare e scusarsi pubblicamente.
Questa e` la differenza, cara signora.
I "Serbi", quelli con cui vi riempite tanto la bocca, quando si
renderanno conto di dove li avete portati vi attaccheranno per i piedi
come noi abbiamo attaccato per i piedi un altro condottiero parecchi
anni fa.
Se lo ricordi quando la raperanno a zero e le pittureranno il culo di
rosso.
Cordialita`
Luigi Di Stefano


Fai male a cercare una equidistanza ad ogni costo. In questo modo
consentiresti comunque a Milosevic di continuare a fare quello che fa da
dieci anni. Invece, magari tardi, e` giunta l'ora di fermarlo.
E proprio questa resistenza a oltranza, questa disponibilita` a vedere
la Serbia ridotta ad una landa desolata pur di salvare se stesso e la
sua banda ti deve convincere che deve essere fermato.
Se ti senti di sinistra cosa hai a che fare tu con le "Tigri" del
comandante Arkan? E cosa hai a che fare tu con gli stupri di massa? E
con le fosse comuni e i villaggi bruciati.
Se ti senti di sinistra che cosa hai a che fare con le famiglie senza
piu` uomini e i macelli etnici?
Ciao Luigi

Cara "Cattiva",
innanzitutto grazie per aver scritto qui. Non deve essere facile cercare un
dialogo civile con della gente che vi sta bombardando.
Scusa l'ignoranza di molti italiani, tipo quelli che parlano di Hitler,
forse dimenticando chi era dalla parte dei nazisti e chi invece li ha
combattuti dall'inizio. Scusa, se puoi, l'odiosa arroganza di chi vuole
darti lezioni morali, mentre i nostri aerei scaricano tonnellate di bombe
sulla popolazione della tua citta'.
Anche qui c'e' una forte propaganda. Pero' c'e' anche chi capisce l'errore
che stiamo facendo, come da voi c'e' chi criticava Milosevic. Questa azione
aerea e' contro le regole del diritto internazionale. La giustificano
adducendo ragioni umanitarie, ma da quando sono iniziati i bombardamenti,
non hanno ottenuto niente di buono neanche per gli albanesi, anzi. Dicono
di voler abbattere Milosevic, ma invece lo rafforzano.
Ognuna di queste bombe, sia quelle della NATO contro i serbi sia quelle
iugoslave contro gli albanesi in Kosovo, scava un nuovo fossato culturale
tra i popoli europei. Ogni bomba incrina la credibilita' dei nostri governi
e le speranze di pace e di convivenza in Europa.
Parlano di democrazia e comunismo. Quanto sta accadendo in realta' non
c'entra niente: nella guerra fredda erano in ballo anche dei valori
moderni, come liberta' personale e giustizia sociale. Invece, qui siamo
ricaduti a un livello molto piu' basso. Stiamo tornando alle crociate dei
cavalieri teutonici contro gli slavi, alla battaglia della Narva. Stiamo
riportando l'Europa alle guerre di religione e agli odii nazionali.
Alcuni italiani si sono gia' accorti di queste cose. Altri, mi auguro, lo
faranno in futuro.
Intanto, quelli che comandano vanno dritti per la loro strada. Perche' lo
fanno? Secondo me, anche considerando tutti i peggiori doppi fini, non lo
sanno neanche loro. Speravano di effettuare un blitz veloce e dai risultati
portentosi. Invece e' andata male e adesso non vogliono perdere la faccia
facendo un dietrofront, anche a costo di ripiombare tutti i popoli d'Europa
nell'odio e nella guerra.
Per quello che puo' valere, esprimo a te e agli altri cittadini di Belgrado
la mia mortificazione per i bombardamenti sulle vostre citta'. Spero che
sia i nostri che i vostri governanti diventino piu' ragionevoli e che si
riapra una prospettiva di pace.

 libertà. W il popolo serbo che da solo resiste alla criminale e vigliacca


 Perciò...non sperarci...
Se ci fossero i carri armati e le camere di tortura dell'esercito, come in Cile, che faresti ?

 Se ci fossero i carri armati e le camere di tortura dell'esercito, come in Cile, che faresti ?
Io sarei contento:   debellato il comunismo, qualche anno di dittatura, e poi via, verso una bella
democrazia.
Vuoi mettere con quei poveri cecoslovacchi?
Sandro

 Vuoi mettere con quei poveri cecoslovacchi?
Sono contento che la tua ideologia stragista fascista si uscita fuori nella sua interezza.
Tu consideri la libertà economica di una minoranza di persone più importante della VITA di decine di
migliaia di persone, conclusa o rovinata.

Davide 'Quorum' ha scritto:

Guarda che:
-Comunismo = libertà economica di una minoranza di persone.
-Democrazia liberale = libertà economica di una maggioranza di persone.
Per quanto riguarda le migliaia di persone, l'invasione in Cecoslovacchia, i russi, come l'hanno
fatta?   Con i fiori e le colombe?
Non te ne eri accorto?    Oppure non sei d'accordo?   Nel caso tu non sia d'accordo,mi dimostreresti il
contrario, please?
Sandro

 fatta?   Con i fiori e le colombe?
Infatti io condanno quell'invasione, così come tu non condanni (anzi esalti nel tuo post precedente) il
golpe sanguinario di Pinochet.

Davide 'Quorum' ha scritto:

Io non esalto e neppure condanno il regime di Pinochet, così come non esalto e neppure condanno l'operato di
Allende.    Cerco di capire con le poche informazioni disponibili, e mi faccio un mio giudizio sulla base
dei risultati ottenuti, il tutto condito dalla situazione storica (guerra fredda) di quel tempo.
E cosa vedo:
-Vicinanza di Allende all'Unione Sovietica, ed una serie di iniziative di governo che portano il Cile nella
direzione del comunismo.
-Il comunismo è un tipo di dittatura che toglie molti diritti civili ai cittadini di uno Stato, e produce
anche molte sofferenze ad ampie fascie della popolazione (senza contare i morti).   La limitazione dei
diritti civili e le sofferenze della popolazione in un regime comunista sono molto più alte che nei paesi in
un regime di democrazia liberale.
-La strategia dell'Unione Sovietica per comunistizzare il mondo intero (elemento essenziale nell'ideologia
comunista per poter realizzare il vero comunismo (?!)).
-Pinochet fa un colpo di Stato, prende il potere, si libera degli oppositori interni (e specialmente
esterni, cioè agenti comunisti non cileni), e terminato questo processo violento, instaura un regime di
democrazia liberale.
Date queste premesse, mi sembra che giudicare sia Allende e Pinochet sia piuttosto semplice.    Il problema
non è prendere posizione sulla base di queste informazioni e premesse, ma valutare laloro correttezza e/o
verità.
Quindi attendo eventuali nuove informazioni (brevi e sintetiche, e ben basate, e non astratti slogan di
migliaia di inutili parole) che possano cambiare le premesse sulle quali si basa il mio giudizio sulla
vicenda Cile-Allende-Pinochet.
Sandro

 l'hanno fatta?   Con i fiori e le colombe?
Infatti io condanno quell'invasione, così come tu non condanni (anzi esalti nel tuo post
precedente) il golpe sanguinario di Pinochet.
Informazioni brevi e dettagliate, come richiesto.

 precedente) il golpe sanguinario di Pinochet.
Non è che non lo condanno (è chiaro che gli assassini e le torture per motivi politici sono una brutta cosa), ma
per l'ennesima volta ripeto che lo considero il minore dei mali, e la Storia dà ragione a me.
E fin qua ho risposto a questo post.   Lacosa grave è che tu hai ripetuto le tue solite stupidaggini senza tenere
conto di quello che avevo scritto nel mail al quale tu hai risposto, e al quale hai cancellato tutte le cose che
mostravano che:
1-hai torto marcio
2-non hai l'intelligenza, la competenza e l'onestà intellettuale per sostenere un dibattito.
Ripeto che ti rispondo solo per sottolineare e chiarire dei concetti ai vari lettori di questo ng.   E qui
aggiungo di nuovo la risposta al tuoprecedente post, al quale non hai risposto perchè non ne sei capace:
Io non esalto e neppure condanno il regime di Pinochet, così come non esalto e neppure condanno l'operato di
Allende.    Cerco di capire con le poche informazioni disponibili, e mi faccio un mio giudizio sulla base
dei risultati ottenuti, il tutto condito dalla situazione storica (guerra fredda) di quel tempo.
E cosa vedo:


 democrazia liberale.
Ah, i tremila morti e le decine di migliaia di persone uccise, torturate etc. sarebbero "specialmente esterni" ??? La
propaganda da Libro Nero ti ha rimbecillito definitivamente................ (oppure sei un tale bastardo che si merita
tutte le sofferenze possibili)

 golpe sanguinario di Pinochet.
Io non esalto e neppure condanno il regime di Pinochet, così come non esalto
e neppure condanno l'operato di
Allende.    Cerco di capire con le poche informazioni disponibili, e mi
faccio un mio giudizio sulla base
dei risultati ottenuti, il tutto condito dalla situazione storica (guerra
fredda) di quel tempo.
E cosa vedo:
-Vicinanza di Allende all'Unione Sovietica, ed una serie di iniziative di
governo che portano il Cile nella
direzione del comunismo.
-Il comunismo è un tipo di dittatura che toglie molti diritti civili ai
cittadini di uno Stato, e produce
anche molte sofferenze ad ampie fascie della popolazione (senza contare i
morti).   La limitazione dei
diritti civili e le sofferenze della popolazione in un regime comunista sono
molto più alte che nei paesi in
un regime di democrazia liberale.
-La strategia dell'Unione Sovietica per comunistizzare il mondo intero
(elemento essenziale nell'ideologia
comunista per poter realizzare il vero comunismo (?!)).
-Pinochet fa un colpo di Stato, prende il potere, si libera degli oppositori
interni (e specialmente
esterni, cioè agenti comunisti non cileni), e terminato questo processo
violento, instaura un regime di
democrazia liberale.
Date queste premesse, mi sembra che giudicare sia Allende e Pinochet sia
piuttosto semplice.    Il problema
non è prendere posizione sulla base di queste informazioni e premesse, ma
valutare laloro correttezza e/o
verità.
Quindi attendo eventuali nuove informazioni (brevi e sintetiche, e ben
basate, e non astratti slogan di
migliaia di inutili parole) che possano cambiare le premesse sulle quali si
basa il mio giudizio sulla
vicenda Cile-Allende-Pinochet.
Sandro
Sintetico che più non si può. Le tue premesse potranno essere condivise da
chiunque (fino alla loro consacrazione a "luogocomune" politico) solo quando
e se Pinochet verrà processato per i crimini che ha commesso. Questo fuori
dalle valutazioni sul "come si prende o toglie il potere".
Allende, come saprai si tolse la vita, per non farsi uccidere dai golpisti,
sparandosi in faccia col mitra regalatogli da Fidel Castro.
La domanda è: Pinochet avrà conservato un'arma dei suoi amici fascisti?