Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Ai moderatori di ICRC

Se non vi spiace, fuor di polemica, mi piacerebbe capire una cosa.
Sono tornato sul ng, credo senza creare nessun genere di problema e 
senza rivangare cose il cui spazio è qui.
Problemi, almeno lì, non ne ho creati mai nemmeno prima. Vorrei capire 
come mai io sono finito fuori dalla WL, mentre mi avevate spiegato che 
persino il poster che scriva occasionali megacazzate continua a stare in 
WL per meriti acquisiti, a meno che impazzisca del tutto con regolarità.
Non è che consideri la WL un diritto. Ma per curiosità...
Tb

 wrote:

Come ho scritto sul newsgroup ieri
(
news:1irudgc.1atobfoucdut3N%ll...@dada.it
), in questi giorni ci sono
problemi con il server (problemi comuni anche ad altri newsgroup che
girano sul medesimo server di computerville, come leggo sulla mailing
list dei moderatori) e preghiamo di segnalare eventuali messaggi che
andassero persi. Anche i miei messaggi a volte passano con ore di
ritardo e anche un paio di post degli user più affezionati sono andati
persi. Si tratta di avere pazienza fino a quando l'amministratore del
server riesce a sistemare i problemi e, se del caso, inviare nuovamente
i messaggi mancanti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Luca Logi ha scritto:

ok, chiaro
tb

ok, chiaro
In white list uno che quota come te???
Mala tempora currunt!

 ok, chiaro
Una nota a margine: andrea zanardo aka nahum e mille altri nick in
carateri ebraici e latini ha preso a seguire il mio profilo su google
groups onde postare su ogni newsgroup dove scrivo, nella speranza di
ridurmi al silenzio. Idea che si può togliere di testa, perchè non ho
alcuna intenzione di smettere e la strategia che ha escogitato gli si
ritorcerà contro.
Ora, se lo fa attaccandosi a post dove esprimo opinioni personali, si
dimostra semplicemente essere un personaggio scorretto, ma rimane un
problema a livello personale. Se lo fa attaccandosi ad un post dove
rispondo - mi sembra - cortesemente ad un utente che ha un problema onde
risolverlo, dimostra anche di avere una intelligenza molto molto
limitata e che il suo livore ha superato ogni limite di decenza. Non è
più un problema personale. Visto che a me non mi ascolta (per adesso, in
futuro vedrà), sarebbe bene che qualcuno dei suoi amici glielo
spiegasse.


 a me non mi ascolta
oh oh, problemi con la grammatica?
(1) Nel settembre 2000 Luca Logi (che qualche volta si firma


 opportuno informare i lettori di Usenet 
Se però fai stalking, da un'eventuale ragione passi a un sicuro torto.


la signature di Logi era stalking?

 dimostra semplicemente essere un personaggio scorretto,
traduzione in italiano: io scrivo delle cose, poi le smentisco

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fywc3s...@news.lillathedog.net...

ecco la definizione di salking
Ma ti pare corrisponda? LOL
Stalking è un termine inglese (letteralmente: perseguitare) che indica una 
serie di atteggiamenti tenuti da un individuo che affligge un'altra persona, 
spesso di sesso opposto, perseguitandola ed ingenerando stati di ansia e 
paura, che possono arrivare a comprometterne il normale svolgimento della 
quotidianità.
La persecuzione avviene solitamente mediante reiterati tentativi di 
comunicazione verbale e scritta, appostamenti ed intrusioni nella vita 
privata.
Lo stalker può essere un estraneo, ma il più delle volte è un conoscente, un 
collega, o un ex-partner, che agisce spinto dal desiderio di recuperare il 
precedente rapporto o per vendicarsi di qualche torto subito.
In altri casi ci si trova davanti a persone con problemi di interazione 
sociale, che agiscono in questo modo con l'intento di stabilire una 
relazione sentimentale, imponendo la propria presenza ed insistendo anche 
nei casi in cui si sia ricevuta una chiara risposta negativa.
Meno frequente il caso di individui affetti da disturbi mentali, per i quali 
l'atteggiamento persecutorio ha origine dalla convinzione di avere una 
relazione con l'altra persona.
Solitamente questi comportamenti si protraggono per mesi o anni, il che 
mette in luce l'anormalità di questo genere di condotte.

 (...)
Talvolta le parole straniere assumono una gergalità propria in lingua
italiana (per esempio, il termine "new jersey" che individua in
Italiano un tipo di guard rail; è una storpiatura da un termine
americano, che mi pare suoni "Jersey barrier")
Forse per stalker succede qualcosa del genere.
In Usenet è un termine tecnico..
Configura - alla buona, nell'utilizzo italiano - il caso di piccoli
uomini (e più raramente di piccole donne) che perdono il proprio tempo
per vessare qualcuno, magari per mesi e per anni.
Sempre rigorosamente, coperti(e) da anonimato.
Talvolta consorziandosi fra di loro, su una base comune di volgarità e
di lazzi.
In un effetto branco che rassicura persone anche - altrimenti - di
cultura, ma con la moralità non dissimile da quella dei piccoli guappi
di paese, di cui tendono ad applicare virtualmente gli schemi
comportamentali.
PC

 comportamentali.
diciamo: prendere una frase fuori dal contesto e farcene una
signature, per esempio? Magari facendosi forza di quella bacata ma
diffusa interpretazione del termine ebraico secondo cui gli ebrei
sarebbero razzisti verso i non ebrei?
----
"i nostri amici ebrei" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 ecco la definizione di salking
Fuori contesto.
Ma basterebbe una traduzione: seguire con insistenza, tampinare...

Enrico C ha scritto:

Ah vuol dire questo?
Pensavo significasse scoprire l'identità nascosta dietro al nick.
Tb

 Pensavo significasse scoprire l'identità nascosta dietro al nick.
Magari può avere anche questo ulteriore significato
che dici. Ma in generale l'idea è quella di dare la caccia con
insistenza, stare sempre dietro, restare alle calcagna con passo
felpato, insomma... tampinare!

comportamentali.
ah ho capito
e secondo te, gente che mette in rete calunnie antisemite, a che parola 
gergale inglese corrisponde?
A me risulta, ad esempio, che la legge punisce questa seconda attività e non 
la prima.
Significa che persino il legislatore ha il senso delle proporzioni :-)
un salutone.
A

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fyx4t...@news.lillathedog.net...

per seguire una persona, devi andare dov'è
se vai altrove, non la stai tampinando
Oppure, se rispondi a un post di questa persona lì dove è, nemmeno qui la 
stai tampinando


Per la verità non è mica vero.
Io l'ho solo intravisto per caso (risolvendo dopo dieci anni un
"problema" usenet che a suo tempo coinvolse anche me, ai tempi di
Agnosco e di David).
Ma in ogni caso non è la stessa cosa, litigare - con uno che gioca qui
con lo stesso nome con cui lavora e vive - evitando  al contrario di
dichiararsi di propria iniziativa.
E' un modo diseguale di porsi, prima ancora di entrare nei contenuti
di una polemica che vista da fuori non ha alcuna sostanza degna di
stanzarci tanto tempo e tanta continuità.
PC

 Agnosco e di David).
nel frattempo ho smesso di occuparmi della sicurezza di una sinagoga,
ho potuto quindi rendere pubblici i miei dati, ho addirittura postato
su internet copia della mia carta di identità israeliana e un buon
terzo dei messaggi che spedisco sul web li firmo con il mio nome e
cognome nell'indirizzo web. Logi ha firmato i suoi messaggi spesso con
il nome di Golda Meir e ultimamente rodewalder. I miei dati sono
pubblici quanto i suoi e lui gioca con i nick quanto ci gioco io.
La differenza è che lui per molto tempo ha giocato con la signature,
riportando in maniera fuori da ogni contesto una mia battuta, che
aveva anche un riferimento in un libro umoristico che ho inutilmente
segnalato). Ma è un gioco divertente, che adesso io ho appena
iniziato.
---
"in oltre dieci anni di usenet" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 ha scritto nel messaggionews:6527c891-11ee-4e30...@z6g2000pre.googlegroups.com...

Mah, il senso della proporzione dovrebbe, credo, anche consigliare
come graduare le proprie esternazioni in un ambito come questo.
Date l'impressione di divertirvi, ma vi capite solo fra di voi.
Per esperienza so che quando un litigio è inchiodato sulla derisione,
raramente ci sono vere questioni di principio dietro. Nella migliore
delle ipotesi si tratta di puntigli. Spesso solo degli scazzi emotivi,
o personali
Ma magari voi fate eccezione.
PC

Ma magari voi fate eccezione.
Non c'è nulla di personale nel mio caso. D'altronde è molto difficile che 
scatti qualcosa di personale con persone che non si conoscono.
Di solito quando c'è qualcosa di personale  si discute proprio di quello con 
la persona direttamente.
Non c'è nulla di personale nel notare che una persona ha in antipatia una 
certa categoria di individui, o una certa religione, o una certa etnia, e 
manifestare il proprio disaccordo.
Magari è anche una persona stimabile, per altri versi (cioè onesta o 
professionalmente validissima o addirittura un premio Nobel)
Sono abbastanza grande per fare la differenza
E per giudicare in modo corretto.
Di solito ci metto circa sette anni per formarmi un'opinione.
Direi che sono abbastanza.
ciao


non dici nulla sulla signature di Logi, però
----
LUCA LOGI ovvero "simpatiche cazzate"
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 signature, per esempio?
quando lo faceva lui, naturalmente da anonimo, invece andava bene:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/c860941639e6cb4e
?
hl=en


 quando lo faceva lui, naturalmente da anonimo, invece andava bene:
Tanto per cambiare, questo è un paragone del tutto in malafede. La mia
frase sul goi duro di comprendonio era una battuta ispirata da un
libro umoristico e dal sigificato della parola goi (salame) in lingua
zingara. Tu la hai messa nella signature e mi hai reso un sinonimo di
razzista, sfruttando un diffuso pregiudizio sul significato del
termime "elezione". La frase di  Giulio Guerra riflette invece
pienamente il suo pensiero. E così pure le tue due che stanno nel sito
di cui sotto: la prima riflette la tua grossolana ignoranza (ché ti ho
chiesto decine di volte dove sarebbero queste maledizioni, nei libri
di preghiera che uso io). Nella seconda tenti di raccontare che non è
vero.
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Di solito ci metto circa sette anni per formarmi un'opinione.
Sette anni sono un periodo lungo. Si cambia molto in sette anni. Per
come la vedo io, da quando sono immigrato in Israele, chi è contrario
al sionismo è simile ai leghisti che dicono di pulirsi il culo con il
tricolore, nemici del Risorgimento italiano. Come dice più di un
parlamentare essere contrari al sionismo significa essere nemici dello
Stato
Logi ha scritto che il sionismo va superato: il fatto che non abbia
ancora cambiato idea, nemmeno quando c'erano dei cadaveri di mezzo, lo
rende, perlappunto, un nemico del mio Stato. Ridicolo, certo, come
Bossi e Borghezio. Ma nemico.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 zingara.
facciamo giudicare a chi legge:
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/b2b0eaf92dc
43e55?hl=en
(scritto da andrea zanardo, ricordiamolo)



"Ecco qua la definzione (tratta da un vero classico: Leo Rosten, The
Joys of Yiddish, McGraw Hill, 1968, pp. 141-142)
1. A Gentile i.e., anyone who is not a Jew. It is important to note
that the idea of respect for others and the values of a pluralistic
society form an old, integral part of Judaism and Jewish tradition.
The rabbis taught that all men are equal in the eyes of God if they do
the will of God.


Qui aggiunge che parlare dell’antisemitismo è un modo per spostare
l’attenzione dai crimini commessi dall’esercito israeliano. Lo si
potrebbe fare sapere a chi organizza le commemorazioni della Shoah,
vero?


 zingara.
Guaglio', io potrei anche dimenticarmi di quello che ho scritto otto
anni fa, tanto piů se viene citato usando parole che nell'originale non
furono usate. Ma questa č una delle svicolate piů untuose che abbia mai
letto. Come qualche altro poster (Cris, 27/10/06, 10:56) ti fece notare
in occasione della battuta sui goi, l'intenzione offensiva nei miei
confronti c'era tutta ed era espressa da quella specifica parola,
"poverino", che significava che stavi usando il termine goi in senso
negativo anzichč generico.
Comunque, visto che tanto questa polemica consuma inutilmente energie
sul rivangare antiche stupidaggini: se tu invii un breve messaggio dove
ti scusi per quel messaggio nei miei confronti, non lo rivangherň piů.
Anche io mi scuso (non saprei con chi, perň), per il messaggio sulle
preghiere degli ebrei. Sono passati otto anni e la penso diversamente.
Scuse limitate, reciprocamente, a questi due messaggi. 


 spiegasse.
Non oso, non vorrei che mi si attaccasse da qualche parte...
--
Baci,
Mony

 preghiere degli ebrei. Sono passati otto anni e la penso diversamente.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Sette anni sono un periodo lungo. Si cambia molto in sette anni.
vero
Una delle poche cose che non sono cambiate per me è la mia opinione sugli 
antisemiti, però.
E negli antisemiti ovviamente ci metto anche quelli che auspicano che 
Israele "venga superato".
Non le legittimissime critiche, per carità.
Semplicemente l'annientamento.
Scusate se è poco. 

 Scuse limitate, reciprocamente, a questi due messaggi.
che verranno accettate quando cancellerai i messaggi la cui signature
(spesso senza alcuna attinenza con il messaggio stesso) ha determinato
che io venissi etichettato come razzista. Quando avrai cancellato
almeno meta' di quei messaggi potro' iniziare a cancellare i, pochi,
miei che rendono pubblica la tua opinione sulle preghiere degli ebrei
e la tua scarsa memoria.
Buon lavoro.

 Buon lavoro.
Purtroppo nessuna delle due cose è realmente possibile


 Purtroppo nessuna delle due cose è realmente possibile
ma questo, tanto per cambiare, non è vero. La mia signature rimanda a
una pagina del mio blog, su cui ho incollato il tuo capolavoro di
erudizione. Lo posso levare, una volta che il torto commesso nei miei
confronti verrà riparato - sta a te trovare il come.
O pensi che basti chiedere scusa senza riparare i danni? (sai che qua
ci sta proprio bene un riferimento alle scuse papali, alla differenza
tra morale ebraica e morale cattolica etc etc. Ma te li risparmio)
---
"contiene un "si secchi loro il ..."" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 O pensi che basti chiedere scusa senza riparare i danni?
neanche tu puoi cancellare i post su usenet, quindi neanche tu puoi
riparare i danni
risparmia ad un goi poverino il resto della morale


 neanche tu puoi cancellare i post su usenet,
 Io posso cancellare la pagina web (che contiene le tue divertenti
affermazioni) cui rimanda il link che sta nella mia signature. Ora sta
a te trovare un modo di riparare il torto che hai commesso. O si
tratta di una eventualità che non hai mai considerato?
---
"mi onoro di averne come ospiti abituali" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

O pensi che basti chiedere scusa senza riparare i danni?
da loro funziona cosě

 da loro funziona così
direi che non è il caso di generalizzare. Vero è che qualche anno fa
siamo stai sommersi dall'immagine del pontefice che "chiedendo scusa"
sembrava porre riparo a tutte le angherie commesse dalla sua chiesa
solo con un paio di parole solenni. La morale ebraica insengna che
prima si ripara al torto e poi ci si riconcilia. E credo che questo
sia un concetto non difficile da capire.
Io mi trovo nella imbarazzante situazione di vedere una mia
affermazione poco meno che scherzosa, decontestualizzata e rimpallata
in centinaia di messaggi. Il danno al mio futuro professionale è
consistente. Apprendo anche che Luca Logi, mentre portava avanti
questa operazione su tutti i gruppi (incluso quello da lui moderato),
non metteva nemmeno in programma l'eventualità di porre rimedio.
Insomma, la situazione è seria e mi auguro si trovi un modo per
rimediare.

 carità.  Semplicemente l'annientamento.
Hai ragione, ma questo è un semplice niusgruppo sulle beghe di
moderazione, non l'assemblea generale delle Nazioni unite :D


Una bega di moderazione è, per esempio, questa faccenda della
signature che a me è proibita al Logi (causalmente, moderatore) è
permessa, anche se ai moderatori "pare di no". Sarei interessato ad
avere una risposta.
----
"dichiaro di essermi sbagliato" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/retromarce.html

stanzarci tanto tempo e tanta continuità.
se uno si firma con nome e cognome da alle sue opinioni una valenza 
ufficiale.
Proprio per questo motivo è doppiamente responsabile di quello che scrive.

rimediare.
io non c'entro
come ripara a quella dei piselli che IO trovo offensiva? 

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fyyl9i...@news.lillathedog.net...

hai ragione anche tu
Ma visto che discutevano di questo, mi sono accodata
Sai com'è, si segue sempre la moda :-) 

 ----
Non sono entrato nel merito di alcun fatto specifico. Dovrei discutere
se Logi è antisemita, se Nahum è razzista, chi ha cominciato, chi non
ha finito?
L'unica cosa che ho notato, di specifico, è che prima si accusava Logi
come moderatore di aver fatto passare messaggi antisemiti.
E io, ingenuo, credevo che ci si riferisse a tizio. Poi ho visto tizio
dare più o meno della carfagna a tizia. Poi, sopredentemente, ho visto
tizia dare del signore a tizio. Allora ho pensato che forse non avevo
capito molto, ma francamente non me ne ero fatto una ragione.
Poi ho visto che Logi non era più un moderatore debole o in malafede,
ma un antisemita in proprio.
Forse ci sono degli aspetti che mi sono sfuggiti, ma non sono riuscito
a cogliere quale fosse il breakeven point di questo cambio di
scenario.
Ma anche in questo caso me ne sono fatto una ragione.
Ho capito però che la prova è un messaggio, strano, ma così
importante, così importante, che viene riproposto in continuazione
dopo otto anni, perchè non si sa mai, si comincia dai piselli e si
finisce ....no, non finisco la frase, tanto scema da essere
insultante.
E ad un ragioniere occasionale che passa e chiede: siete sicuri che
questo abbia senso? e mi si dice: eh no! ragioniere! aveva cominciato
lui!
(Ho visto la vostra firma sotto thread migliori)
PC

 Ma visto che discutevano di questo,
a dire la verità pare che i moderatori di ICRC stiano attuando un
certo boicottaggio verso gli user con cittadinanza israeliana. Ma
spero che chiariranno presto.
---
"sono stampate ancora" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 permessa, 
Su quell'episodio, Logi si č scusato, mi pare. Il principio č salvo ;)

 Su quell'episodio, Logi si è scusato, mi pare.
Le scuse, senza riparazione del torto, non sono nulla. E a me continua
ad essere impedito di postare su quel gruppo. Perché i moderatori
hanno cambiato le regole a mio svantaggio o, a vantaggio di Logi, non
le hanno osservate.
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 in centinaia di messaggi.
Ripeto che la tua affermazione, tutt'altro che scherzosa, era offensiva
nei miei confronti e come tale è stata interpretata fin da subito da
altri utenti del newsgroup. Basta leggere il thread ed è lampante.
Aggiungo che la parte del danneggiato ti sta alquanto stretta, stante la
tua abitudine di lanciare accuse infamanti - talvolta palesemente
assurde, come quella che uno dovrebbe astenersi da certe dichiarazione
alla luce di fatti che sono avvenuti una settimana dopo - in numerose
occasioni, e quasi sempre non con il tuo nome ma protetto da un nick. 


 ha finito?
si tratta semplicemente di affermare se la signature di Luca Logi, per
nulla differente dalla mia, è offensiva o meno.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 alla luce di fatti che sono avvenuti una settimana dopo -
una settimana dopo si può sempre cambiare idea. La mia signature qua
sotto spiega che tu, invece... (e sarebbe offensivo nei tuoi
confronti? Ma se son cose che hai scritto tu!)
Cmq il link, visto che ti piace così, rimane. Io avevo fatto una
proposta conciliatoria, ma evidentemente tu ci tieni a mantenere in
bella vista le tue opinioni in materia di ebrei ed Israele.
----
"Si secchi loro il..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

(Ho visto la vostra firma sotto thread migliori)
non ne dubito
purtroppo siamo stati tirati in ballo
Saluti 


Il problema è questo?
Avevo capito, in precedenza, altre cose.
Inizialmente che era un problema di moderazione.
Poi, che era un problema di antisemitismo del moderatore.
Ora si tratta semplicemente di affermare...
Quest'ultima, per la verità, spiega meglio di altro il dibattito (?)
fin qui dipanato in credo oltre cinquecento messaggi.
Un litigio, molto irrazionale, in cui si ragiona molto di bile.
Succede, ma forse bisognerebbe, prima o poi, prendere fiato.
Vi auguro di farlo presto.
PC

 Il problema è questo?
sì, direi che -al momento- è questo.
C'è un contesto, ovviamente: Logi mi ha tirato in ballo nel corso di
uno scontro tra Ale e i moderatori di ICRC, il che mi ha obbligato a
leggere, di fretta, il gruppo moderato dal Logi.
C'è poi un contesto più generale: e non ti nascondo che avere un
figlio nato in Israele ti cambia molto. Per esempio il silenzio di
gente come il Logi dopo attentati in cui muoiono bambini ti appare
sotto un'altra luce. E, a dirla tutta, fa un po' schifo che in un
gruppo di argomento religioso i moderatori approvino messaggi in cui
le azioni dell'esercito israeliano vengono collegate al fatto che là
ci sto io (e il mio bambino). E che sotto quel messaggio ci sia una
signature che implica che io sarei razzista. C'è gente, in giro per la
rete, che dice che io, per fare spazio al mio bambino, ho fatto
uccidere i bambini degli altri. Che trasferirmi a Gerusalemme è stato
solo uno sfizio, da cui è conseguita una angheria che deve essere
lavata col sangue.
E sono cose su cui non ho molta voglia di scherzare. Logi sì. Per lui,
si sa, il problema è che c'è in giro molto anticattolicesimo.
---
"in oltre dieci anni di usenet" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Inizialmente che era un problema di moderazione.
E' un problema di moderazione.
Qui abbiamo IMHO due comportamenti sbagliati del team che cassa i messaggi.
1) La sig. di Nahum non è offensiva, è una semplice citazione
2) Sig equivalenti sono già state fatte passare senza che nessuno obiettasse
Tb

 obiettasse
Mi pare che sia stata fornita una spiegazione di ciň, cioč una policy
piů stretta e rigorosa che in passato.
Questa motivazione potrŕ non soddisfare chi ritiene di aver subito un
torto (due pesi e due misure), ma in effetti pare spiegare l'accaduto.
Per smentirla, dovreste indicare due comportamenti diversi *nello
stesso periodo*, non a quasi un decennio di distanza.


Che tu non stia scherzando, è evidente.
Così come è evidente che hai delle motivazioni che ti portano ad una
tensione molto forte.
Non mi pare che tale tensione ti porti però ad esiti - scusami -
lucidi.
Se consideri ICRC un covo di antisemiti, capisco che devi, come dici,
averlo letto molto in fretta.
E se a riprova dell'atteggiamente di Luca continui a portare la frase
dei piselli secchi  verrebbe da credere che non ci sono grosse altre
riprove.
Io credo - e secondo me l'hai detto, e non inconsapevolmente - che la
motivazione più immediata sia il senso di rabbia per un atteggiamento
di Logi (la signature) e la voglia, semplicemente, di fargliela
pagare.
Il che si inserisce come dici in una situazione esistenziale di
scelta, di rischio, di affetti.
Ma che si esprime in una polemica che mi pare ne svilisca le
motivazioni.
Io spero proprio che questa polemica senza esito si spenga, perchè non
vedo come possa comporsi.
Logi è fra le persone che stimo.
Ma questo non mi impedisce certo di augurarmi di poter riprendere il
filo di un dibattito con persone che vivono punti di vista, sulla
storia, sulla politica e sulla religione, diversi da quelli che mi
sono più immediati e familiari.
Ho un pessimo curriculum come operatore di pace, su usenet. In
passato, il risultato migliore da me involontariamente ottenuto è
quello di distrarre occasionalmente i concorrenti e scatenarli, per un
attimo uniti, alle mie proprie calcagna.
Ma anche se bazzico usenet religioso da anni e stento ancora a
rassegnarmi che le sue potenzialità di confronto incancreniscano così
frequentemente in litigi tanto urlati ed aspri, quanto inutili e
ripetitivi.
Un saluto
PC

 più stretta e rigorosa che in passato.
policy creata ad hoc, diciamo.
---
"sono stampate ancora" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Qui abbiamo
ROTFL
Jock 

 Logi è fra le persone che stimo.
Non mi dispiacerebbe poter dire lo stesso.
---
"the true 'sin' that will never be forgiven"  (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html

Enrico C ha scritto:

Decennio?
Tb

Jock McGraw ha scritto:

===========================================================
E' un problema di moderazione.
Qui abbiamo IMHO due comportamenti sbagliati del team che cassa i messaggi.
1) La sig. di Nahum non è offensiva, è una semplice citazione
2) Sig equivalenti sono già state fatte passare senza che nessuno obiettasse
===============================================================
La moderazione è un potere che riconosco come assoluto e arbitrario.
Ma mi sembra difficile negare quanto sopra...
A meno che tu possa spiegarmi come una giustapposizione di frasi 
orginali (e non artefatte dalla mancanza di contesto) possano essere 
considerate "insultanti" per l'autore.
Non vi va di vederle, bon e stop.
Ma non parliamo di regole per cortesia.
Tb

averlo letto molto in fretta.
credo che nessuno consideri ICRC un covo di antisemiti, anzi
Ci sono delle persone disgustose che scrivono cose disgustose
E questo puņ avvenire in qualsiasi NG

 Decennio?
Forse mi son perso io tra tutti i messaggi, ma Logi scrisse:
"Guaglio', io potrei anche dimenticarmi di quello che ho scritto otto
anni fa, ..."

 considerate "insultanti" per l'autore.
se si tratta di frasi stupide, evidentemente, si'


Per fortuna che fa il backup...
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Baci,
Mony