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Titolo: E Borghi : "Usciremo dalla moneta unica"

L'economista della Lega: «Ma non potevamo scriverlo»
 
Articolo che travisa la realtà delle cose e fa dire a Borghi cose che 
non ha detto . Borghi ha sempre detto che bisogna ESSERE PREPARATI ad 
una eventuale uscita dall'Euro. Il motivo principale non è perché se ne 
auspica l'uscita come l'articolo vuol far credere ma per poter "andare 
a Bruxelles a battere i pugni sul tavolo" come suggeriva recentemente 
fa l'ex ministro delle finanze tedesco Heiner Flassbeck , ed essere 
credibili . Non facendo cioè come la Grecia che si è trovata senza 
alternative. Borghi con i minibot ma non solo , vuole creare un piano B 
per poter ottenere di più da Bruxelles e se le cose si mettessero male 
uscire feriti ma non morti.
 
Borghi: che Dio ti benedica!
 
---
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 uscire feriti ma non morti.
 
uscire feriti ma non morti. Lui stesso lo afferma. Ed è leghista.
 
Dunque costui ammette che l' uscita  dall' Euro sarebbe molto dolorosa.  
E questo anche se ci "prepariamo"
 
E  sappiamo  quali immense capacita' strategiche abbia il nostro Stato
nelle "preparazioni"
 
Quindi ne usciremmo non solo feriti, ma molto molto feriti ;-) 
 
Rifletti
 
 
 
 

 E questo anche se ci "prepariamo"
 
 
ti sembra  che dal 2000 in poi l'italia non abbia sofferto?



Come tutto il resto del mondo
 
 

Il 21/05/2018, Massimiliano Catanese ha detto :

cazzate!!  Usa:occupazione record, Germania, Cina...


 
 
"Filippo Giustiniani"  ha scritto nel messaggio 
news:pdtv2o$u0a$1...@news.albasani.net...
 
L'economista della Lega: «Ma non potevamo scriverlo»
 
Articolo che travisa la realtà delle cose e fa dire a Borghi cose che
non ha detto . Borghi ha sempre detto che bisogna ESSERE PREPARATI ad
una eventuale uscita dall'Euro. Il motivo principale non è perché se ne
auspica l'uscita come l'articolo vuol far credere ma per poter "andare
a Bruxelles a battere i pugni sul tavolo" come suggeriva recentemente
fa l'ex ministro delle finanze tedesco Heiner Flassbeck , ed essere
credibili . Non facendo cioè come la Grecia che si è trovata senza
alternative. Borghi con i minibot ma non solo , vuole creare un piano B
per poter ottenere di più da Bruxelles e se le cose si mettessero male
uscire feriti ma non morti.
 
Borghi: che Dio ti benedica!
 
---
 
 
Grande Borghi. Ni sta facendo fare gain pazzeschi! Se poi si uscisse 
dall'euro non oso immaginare ahahah 
 

 Usa:occupazione record, Germania, Cina...
 
eh ma cè voluto tempo. Per parecchi anni hanno sofferto la crisi
anche loro
 
 

Massimiliano Catanese scriveva il 21/05/2018 :

solite cazzate, il giappone ha risolto brillantemente la propria crisi 
senza suicidi...COGLIONE



ossia  siccome  esiste  uno  stato  X qualunque che è uscito dalla 
crisi (che poi è da vedere  : il giappone ne ha tanti di problemi)
posto in un luogo Y del globo e  che non appartiene alla UE allora 
il nostro problema è euro e UE ? 
 
Imho :  o  ci sai o ci fai,  perchè  manco un ragazzino di 11 anni
ragionerebbe in questa maniera
 
Cmq : contento tu ... 
 
 
 
 

Dunque questo Borghi vorrebbe andare a Bruxelles e dire "Fateci fare quello che vogliamo, altrimenti faremo in modo di stare peggio.".
Dov'è ha studiato diplomazia, per corrispondenza da Wanna Marchi?
Saluti.
.     Mauro


si


Sembra che 
ret...@yahoo.it
 abbia detto :

Certo  sbaglio o l'europa è nata per migliorare le condizioni dei 
propri popoli?   o no



Rifletterei anche sullo stato di fatto di partenza attuale:
ormai da troppi anni stiamo piano piano morendo dissanguati,
c'è chi se n'è già accorto, e chi fortuna sua non se ne rende
conto.
Lasciando le cose così, l'agonia continuerebbe e non si vedono
segnali di cooperazione da bruxelles.
Il caso greco (ok l'italia non è la grecia...) ha ben mostrato
che il potere è in mano a BCE e commissione europea e che questi
fanno gli interessi delle grandi banche e società finanziarie.
Ha dimostrato che andare lì a fare richieste senza essere
preparati è controproducente.
Il problema non direi che va letto come "ne usciremo feriti",
ma quali medicine e cure avremo che adesso mentre stiamo perdendo
sangue, ci sono precluse.
Pertanto il primissimo punto da mettere in pratica è proprio
prepararsi al peggio e l'idea dei minibot è tanto semplice quanto
brillante.
Certo non basta. Serve un eventuale piano strategico più ampio
e qualcosa mi pare si sia anche visto. Quello che mi da qualche
dubbio è la consapevolezza da parte della compagine di governo
di come procedere: mentre la lega mi è parsa avere ormai da qualche
anno le idee chiare sulle cose da fare anche per affrontare la UE,
devo ammettere che i 5s sul tema si sono presentati come una "mina
vagante": usciamo dall'euro, non usciamo, adesso non conviene,
facciamo il referendum sull'euro... e così via.
No, non funziona così, o si hanno le idee chiare e si mettono in
pratica oppure siamo fregati: l'idea del referendum dimostra che
la consapevolezza su come funziona il meccanismo non c'è e mi fa
presagire guai seri con lo spettro della grecia. Lo capiranno
i 5s?
 
In ogni caso essere preparati serve sempre. Mal che vada i minibot
sarebbero una boccata d'ossigeno.

ret...@yahoo.it
 ha scritto:

Borghi fa propaganda per la Lega non sta facendo gli interessi del paese 
, che è altra cosa, idem con patate il M5S....
 
I minibot sono una barzelletta....che a pensarci bene sembrano la copia 
della moneta padana di Bossi......
 
Anche la Tav ( insisto ) è una struttura pensata per il futuro che 
attraversa l'intera pianura padana per arrivare fino a Mosca ( credo) 
Adesso ti arriva un Di Maio fresco fresco...niente più TAV perchè quei 
soldi hanno altre priorità...I francesi giustamente rimarcano che gli 
impegni vanno rispettati, anche loro hanno i loro problemi e li hanno 
affrontati rispettando gli impegni. Questa TAV servoe a NOI, a LORO, a 
TUTTI i paesi dve passerà questo tratto di ferrovia. Toglierà dalle 
strade trasporti in gomma...
 
Immaginiamo che come sempre all'estero faranno un bel sorriso di 
compatimento sulla nostra affidabilità e sulla la nostra credibilità.
 
  Se firmiamo contratti ( che servono al paese ) e non sappiamo cosa 
firmiamo la colpa ovviamente è dell'euro.


mah ... guarda non saprei. La  finanza  è  PIU'  forte  (e  non meno 
forte) quando ha a che fare  con un singolo Stato. Abbiam visto come
la BCE abbia protetto efficacemente  la  moneta  UE  dai morsi della 
finanza  mondiale. L' ha  potuto fare perchè alle spalle aveva la UE 
intera. Se fossimo stati soli contro la finanza  la  nostra  piccola 
banca centrale non avrebbe potuto far nulla. 
 
Poi non è questione solo di finanza, ma anche di produzione : la UE
ha potuto ridurre a piu miti consigli  le  minacce  commerciali  di 
Trump perchè ha agito abbastanza unita. 
 
Immagina cosa sarebbe accaduto  se  le  stesse  minacce  le  avesse 
rivolte a noi  essendo  isolati : non avremmo potuto rispondere con 
efficacia. 
 
Certo, essere preparati è SEMPRE una cosa molto positiva. In teoria.
In pratica dubito che il nostro stato sia in grado di farlo : hanno 
avuto (e hanno) grossi problemi gli Inglesi. Figuriamoci noi. 
 
La faccenda dei micro bot pare una buona  idea. Su questo non metto 
bocca (anzi : ti darei anche ragione). 
 
Insomma il tuo mi sembra un discorso abbastanza ragionevole, pero' 
ci sono molti ma e se. 
 
Tutto qua
 

Il 21/05/2018 10:13, Filippo Giustiniani ha scritto:
 
Batteranno le pugnette sul tavolo :)
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

NON si può uscire dalla moneta unica.
 
-------------------------
 
Massimiliano Catanese ci ha detto :



 
 
chi lo dice?


 L'economista della Lega: «Ma non potevamo scriverlo»
 
Il truffatore del popolo ha parlato: conviene ritirare un po' di euro dai c/c prima che si scateni il panico greco per cui i bancomat davano solo 20 euro al giorno anhe se avevi milioni sul conto!
 
Questi supercollioni che il popolo sovrano ha votato possono fare davvero danni giganteschi. Non hanno le capacità d Tsipras di andare CONTRO la volontà popolare quando CAPI' che quella portava al disastro finale.
 
e

 Trump perchè ha agito abbastanza unita.
 
Ma non ha potuto nulla per arginare il surplus tedesco da cui
derivano i problemini con trump. Chi non ricorda la mancata
stretta di mano alla merkel?
Surplus che ha danneggiato anche l'italia per molti anni, come
il resto dei PIIGS d'altra parte.
 
 
Per concludere insomma bisogna un po' mettere tutto sulla
bilancia. Sebbene il sistema sia stato appositamente creato
in modo da non prevedere reversibilità, non mi pare che sia
sensato precludersi altre possibilità. Il costo di queste
scelte non è detto che sia maggiore del costo di non compierle
e aggiungo: occhio che gli interessi ad amplificare e dramatizzare
ci sono tutti e i segnali si vedono. Qualche esempio
 
Tracollo MPS per colpa di borghi!
Senza dire che le quote mps valgono zero...
è non solo poco serio ma dimostra che si vuole far passare
la storia che "gli asini volano", basta guardarsi il grafico
del titolo MPS. Dimostra che c'è malafede e che la stampa non
è affidabile.
Piccolo particolare, la gente non esperta ci crede, perchè
si fida abbastanza dei tg. La gente non va a verificare il
grafico di mps.
 
Un signore dice che la costituzione al primo articolo recita
che "la sovranità" appartiene al popolo: viene interrotto da
ex direttore del tg che con aria di superiorità e sorrisetto
lo riprende: "ma non era - l'italia è fondata sul lavoro? -
no perchè poi lo studente che a casa ci ascolta e lo ripete
all'esame lo bocciano...". A quel punto bagarre da parte della
conduttrice e il signore che stava spiegando qualcosa di serio
e utile al pubblico, viene sistematicamente neutralizzato.
Ma stiamo scherzando?
Dopo non lamentiamoci se salta fuori il complottista. E ggiungo
molto più credibile quest'ultimo che la "stampa mainstream".
Ormai sono ridicoli! E dimostrano di esserlo sempre stati.

Nel suo scritto precedente, Carlolmi ha sostenuto :

Ineccepibile!!


 e aggiungo: occhio che gli interessi ad amplificare e dramatizzare
 
ah su questo sono d' accordissimo con te. E' prassi generale delle
sinistre tentare di spaventare le persone con scenari apocalittici 
che non stanno ne in cielo ne in terra. 
 
 
Invece (come mi pare stia tentando di fare io  con  te. Non  so se 
ci sto riuscendo) bisogna semplicemente cercare di mantenersi freddi
e pacati e tentare di non esagerare ne da una parte ne dall' altra. 
 
L' Europa unita non va solo valutata in termini di costi e ricavi.
Perchè essa è molto di piu : è un sogno :-) 
 
Collaboriamo pervicacemente  per  costruirlo  perchè vedi ... come 
dico spesso anche qui : coi sogni non cambi la realtà. 
 
Ma senza sogni non la cambi di sicuro
 
 


In USA c'e' voluto un presidente come Donald Trump.
 
--
I think, therefore I question.

 In USA c'e' voluto un presidente come Donald Trump.
 
ROTFL!

Il giorno lunedì 21 maggio 2018 13:09:27 UTC+2, Grizzly longion ha scritto:

io penso che non sia un granchè, ma di sicuro è molto meglio di 
come lo hanno dipinto 
 
Lo sto osservando nella politica internazionale
 


poi parliamoci chiaro, suvvia : di certo non lavora da solo. 

Lo sto osservando nella politica internazionale
 
In USA parla direttamente agli americani tramite twitter, e fa bene
siccome il 77% degli americani non hanno fiducia nei massmedia.


 siccome il 77% degli americani non hanno fiducia nei massmedia.
 
gia
e come vedi nemmen io ce l'ho, la fiducia.
 

Il giorno lunedì 21 maggio 2018 13:09:27 UTC+2, Grizzly longion ha scritto:

 Esempio orribile.
Speriamo che siano diversi.
 
e

 alle nostre regole. 
 
Non è esatto: noi banche abbiamo dato crediti a cani
e porci senza pensarci su, penando che le cose andassero
bene per sempre?
Ci siamo sbagliati. Adeguiamoci ai rischi di perdita e
rassegnamoci ad incassarle.
Questo è un pochino più "naturale".

Quoto male ad ogni modo tutta la narrazione del sogno,
del più europa, ecc ecc sono state ampiamente smentite
dai fatti. Andava di moda tra i più almeno cinque otto
anni fa. Adesso non è più creibile.
Invece il ciclo di Frenkel spiega molto bene la dianmica
che abbiamo percorso. E tra l'altro modella bene anche
altre situazioni storiche di aggancio di cambio.
Ti ho riportato il caso grecia, ma anche il caso spagna
descrive bene l'idea.
 
Sulla geopolitica i nostri interessi verso russia sono
stati gettati ai rovi grazie al fatto che stiamo in UE.
Idem con la libia, quando i paladini francesi dell'UE
unita si sono alzati in volo e hanno bombardato non solo
gheddafi ma anche gli interressi italiani in libia,
generando poi indirettamente anche il corridoio attraverso
cui tanti africani tentano di raggiungere l'italia e
l'europa rischiando la vita.
No, anche la storia che dentro l'UE abbiamo la voce più
grossa non regge, chi ha capito cosa sia realmente l'UE
e l'unione monetaria ormai sembra abbastanza impermeabile
alla narrazione che riporti.
Chi invece non lo ha ancora capito, sta facendo la figura
della sardina nella pozzanghera: sa che l'acqua è quasi
sparita tutta e si sta dimenando goffamente, l'epilogo
è prevedibile senza necessità di essere grandi analisti.
 
Con questo non vorrei che si interpretasse il messaggio
in senso nazionalista. Tutt'altro: rispettare l'indipendenza
delle nazioni e fare l'interesse nazionale, implica anche
collaborare per la pace, per lo scambio culturale, per
preservare beni comuni come l'ambiente, per favorire i
diritti sociali e sostanziali anche in quelle parti del
mondo dove tali diritti sono negati, lavorare per estirparne
le cause, ridimensionare e regolamentare gli attori che
in gran parte le hanno generate e continuano a mantenerle
in essere. Tutto questo ha bisogno di più leve di comando
in mano allo stato, non di cessioni.


Si, però  aspetta  un  momento : tu  qua  non  mi  critichi  le
decisioni della  BCE (ossia dell' UE, gira che ti rigira ),  ma 
l' incapacità  per cosi dire "di discernere" da parte di alcune 
banche. 
 
Il che è un aspetto  IMPRENDITORIALE, dato che  le  banche sono 
aziende e aziende in tutto e per tutto
 
Allora il fattaccio tu me lo poni in termini del tutto differenti. 
La UE ha tentato  di non far  fallire  il proprio sistema bancario. 
 
E ha fatto BENISSIMO   e  ha  dimostrato la  sua utilità : senza 
BCE = UE le banche che avevano prestato soldi ai greci sarebbero
fallite. E se falliscono le banche tu,  si  anche tu, vai a CULO
PER TERRA perchè si blocca TUTTO il sistema. 
 
Attento : le banche avrebbero prestato malamente quattrini ANCHE
SE la BCE non fosse esistita. Perchè appunto, come dicevo, qua è
stato un problema di capacita imprenditoriale 
 
Tutto sarebbe stato MOLTO PIU DIFFICILE perchè avremmo dovuto 
ricorrere ad un intervento coordinato (e in preda al panico) di 
ogni paese (indipendente ! Nell' ipotesi !) mentre esistendo la
BCE tutto è stato piu fluido anche perchè la BCE PUO' stampare 
denaro dal nulla. PUO'. Non dimenticarlo. Ed è denaro solido e 
lo è sempre perchè ha la UE alle spalle. 
 
Tu queste cose, perdonami, le devi capire eh ! Altrimenti non 
ci siamo amico mio. Non ci siamo proprio : non puoi vedere le 
cose "a bocce ferme". 
 
Poi scusami : il resto non lo leggo perchè devo andare e non 
potrei in questi pochi minuti dargli l' attenzione che merita
visto che è piuttosto impegnativo
 
E spero comunque che il nostro dibattito sia stato proficuo.
Per me lo è stato di certo. Magari stasera se riesco vengo a
studiare il resto che hai scritto e cerchero' di risponderti
al meglio 
 
Ciao :-) 

 
 
Mentre fino a 3-4 anni fa era proibito anche solo esprimerla un'ipotesi
simile, oggi anche la Germania, sia pure per motivi diversi ed opposti,
inizia a preventivare una fine della moneta, vedendo e prevedendo un 
calo delle (per essa e solo per essa) "vacche grasse".
C'è chi le vacche grasse non le ha mai neanche viste in Europa, con l'Euro.
Le fa paura dover condividere il passivo con chi non ha avuto la sua 
fortuna; e si sa che la fortuna, il culo, non sempre ti assiste. E 
siccome 300 miliardi di avanzo primario, di questi tempi non sono 
bruscolini, eccoo spuntare la vaga idea di piantare baracca burattini
(e relativi debiti degli altri, che si arrangi chi ce l'ha), stile
"chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato".
"Bravissimi, così si fa, però così sarei capace anch'io.
Il tutto meglio spiegato qui:
https://it.businessinsider.com/la-germania-propone-una-via-duscita-dalleuro-per-proteggere-se-stessa/
 


Invece sì, il prestito facile è figlio della moneta unica
che ha annullato il "rischio di cambio". Ma in realtà il
rischio c'era lo stesso. E si è visto al primo shock esterno,
shock di tutto rispetto per carità, ma ha messo in evidenza
tutti i limiti della "pretesa faustiana" di legare economie
diverse con una moneta che va troppo bene per qualcuno e
troppo male per altri. È una situazione "artificiale", non
naturale.
Il tutto al netto dell'intervento BCE che è stato tra l'altro
anche tardivo provocando il discorso spread.
Sul resto che ho scritto c'è davvero poco da capire e da
discutere...


Eccellente.