Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma che avete contro Grillo ?

E' un comico. E allora ? Non puo' essere anche una persona
intelligente ?
E' soggetto a contraddizioni. E allora ? Chi di noi non lo e' ?
E certamente ne ha MOOLTO meno del 99% dei politici che
da anni e anni infestano il nostro parlamento.
Ha ucciso in un incidente stradale. Vero. Ma e' stato un incidente.
Deve essere emarginato per questo ? Emarginereste Fini o
Berlusconi per una cosa del genere ? O Di Pietro ? O D'Alema ?
Ma non esiste proprio.
Allora dove sta il problema ?


E' un insetto, come Vespa.
E al PD Dio sa se c'� bisogno invece di vertebrati...
-pa-

 E al PD Dio sa se c'� bisogno invece di vertebrati...
tante critiche si possono fare a Grillo ma di certo non e` vero che non 
abbia carattere... ha un programma che ha proposto anche a Prodi che gli ha 
risposto che quello era il 70% del programma che voleva fare lui....fa 
diverse battaglie, guarda i vDay e la raccolta di firme per i referendum, 
propone cose concrete che ai poilitici non sembrano piacere.
Ci sono troppi pregiudizi nei suoi confronti. Non ci si informa e si danno 
per scontate troppe cose. 


Hahahahha questa è la più comica di tutte, in quanto a humour batte
persino l'ottima satira di Grillo. Forse faresti meglio a dire
che i dirigenti perdenti dei fu DS-PDS-PCI sono quattro lacchè
con velleità oligarchiche, praticamente degli invertebrati con
aspirazioni
da vertebrato, ma perdono e fanno perdere come aprono bocca... più
comici
di loro non ce n'è, una totale incoerenza politica dettata dalla
loro indole pagliaccesca.


Nel fatto che un partito politico, per potere
funzionare, deve avere un background culturale
solido, qualcosa che identifichi i suoi elettori.
Ed il leader deve rappresentare questo
background.
Tutte le esperienze politiche degli ultimi anni, da
Zapatero, a Blair, a Berlusconi, o pensiamo a
Reagan ed alla Thatcher si caratterizzavano per
una costruzione teorica di fondo, che poi si
manifestava e reificava nel leader del partito.
Un altro esempio: pensa a Bettino Craxi.
Ora Grillo non ha un background culturale: molte
scene che gli ho visto fare sono delle emerite
scemenze (v. Grillo davanti ai cancelli della Fiat, o
Grillo che dice che non dobbiamo mettere gli
inceneritori perch� si formano le nanopolveri).
Non ha partecipato al manifesto del PD, non ha
lavorato nel PD, e non c'entra nulla con il PD.
E certamente farebbe ridere i polli ad un G8 oppure
ad un G20, o di fronte alla UE (Angela Merkel,
Nicholas Sarzosky e Beppe Grillo... bellissimo...
mi immagino gi� la scena).

 manifestava e reificava nel leader del partito.
ROTFL...la costruzione teorica di fondo di Berlusconi quale sarebbe?

 E al PD Dio sa se c'è bisogno invece di vertebrati...
Mah... sara' anche, ma e' un insetto che ha un certo "savoir faire",
che e' piuttosto intelligente e che sa parlare alla gente.
Sarebbe buono per dare uno scrollone all'albero del PD e far cadere i
frutti troppo "Maturi" (D'Alema, ad esempio...)
P


semplice il nostrano ha scimmiottato Bill Gates Patron di Microsoft,
ovvero sia un imprenditore che con intelligenza diventa un
plurimiliardario
filantropo, ed anche il nostro papi è un impresario circense che ha
dedicato
una vita alla televisione PORNOSOFT, e nota come fa
rima baciata con Microsoft... poi papi ama la gnocca, e ci
mancherebbe,
per questo è anche un buon pappone che regala buste da 10.000 euronzi
alle sue ragazze immagine


Puoi affermare e denigrare quello  che vuoi ma non puoi dire che � uno 
senza palle eh? 

 mi immagino giï¿œ la scena).
No, per caritï¿œ, basta.
Abbiamo giï¿œ avuto Silvio con le sue corna, i cucï¿œ e i telefonini a far
ridere i polli.
Ora ci sarebbe bisogno di un leader serio.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://farm4.static.flickr.com/3006/2554080863_83eaf19d21_o_d.jpg
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
puï¿œ un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 Allora dove sta il problema ?
Nessun problema.
Lo statuto non permette al primo grullo che arriva di candidarsi segretario.
Art. 9, comma 4 : "per essere ammesse alla prima fase del procedimento 
elettorale, le candidature a Segretario devono essere sottoscritte da 
almeno il dieci per cento dei componenti dell?Assemblea nazionale 
uscente o da un numero di iscritti compreso tra millecinquecento e 
duemila, distribuiti in non meno di cinque regioni".
Purtroppo non ricorrono le condizioni affinchï¿œ Grillo possa candidarsi.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a60ad9c$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

La vostra tragedia � proprio quella di non
averlo capito...


Per me: nella violenza. Chi si pone con tanta rabbia in corpo agisce
per via subliminale. I nemici sono odiosi e da maciullare, da umiliare
e cancellare.
Non mi sta bene: usciremmo dal berlusconismo, che quantomeno ha
facciata laccata e gradevole per entrare nell'era del vaffanculo
generico uno per tutti tutti per uno.
No, no, grazie.

 averlo capito...
La tua tragedia è che arriverai a 50 anni credendo di averlo capito.
A.

 lavorato nel PD, e non c'entra nulla con il PD.
Quoto tutto. Inoltre non riesco a capire la presunzione di
accaparrarsi un bel 27% di elettori di un partito da lui sempre
denigrato, odiato, ridicolizzato.
Sarebbe davvero troppo facile.


Una costruzione così solida, evidentemente, che è riuscita a
disintegrare non solo la sinistra, ma vecchissimi, quarantennali,
marpioni della scena.

 marpioni della scena.
E portare il debito pubblico al 120% del PIL, costringendo le prossime
generazioni di italiani a pagare tasse soltanto per pagare debiti.
A.


Certo, questo dato è così allarmante che se ci fosse un'opposizione
avrebbe già scalzato il governo. Invece non c'è l'opposizione, perchè
gioca, tituba e trama.

 gioca, tituba e trama.
Il problema non è l'opposizione: gli italiani ormai hanno rinunciato
all'utilizzo delle facoltà cognitive superiori, pertanto è giusto che
siano trattati per quel che sono: animali da soma.
Dopotutto, anche Berlusconi è d'accordo, è lui che considera "il
pubblico italiano composto da ragazzini di seconda media... e nemmeno
di quelli che stanno ai primi banchi".
che sia questa la vera "costruzione teorica" del berlusconesimo?

 mi immagino già la scena).
BAAAAAAAHHHH !!!!!
So' tutte chiacchiere amico mio.
Quello, Grillo, e' PIU' DI SINISTRA LUI, che tutti
i PD-ini messi assieme.

>i PD-ini messi assieme.
Radicale, amico mio, ti porterebbe il PD al 3%.

>siano trattati per quel che sono: animali da soma.
Ma s�, prosegui con le minchiate...

 averlo capito...
Semmai � la vostra tragedia quella di credere che Berlusconi abbia un 
"progetto per l'Italia"...LOL... sono 15 anni che vi piglia per il culo e 
che non cambia UNA VIRGOLA, e voi ancora dietro... 

 che sia questa la vera "costruzione teorica" del berlusconesimo?
Il Berlusconismo è, in questo momento, sta troppo dentro la società,
ci stiamo fino al collo in mezzo: non possiamo guardarlo con occhi
obiettivi.
Sono sicura che se Berlusconi fosse meno testosteronico, meno intriso
di machismo, il giudizio storico sarebbe stato diverso.
Ma anche lui dovrà avere il crollo libidico un giorno o l'altro,
presto.

 Radicale, amico mio, ti porterebbe il PD al 3%.
Io non riesco a capire questo gusto per il triviale,  Radicà

 Purtroppo non ricorrono le condizioni affinché Grillo possa candidarsi.
Quindi al prossimo congresso, se si candida, tu non avresti
niente da eccepire ?

 candidarsi.
Ma non disse che entro il 23 Luglio avrebbe presentato sicuramente 
almeno
duemila inscritti disponendo di un  "serbatoio" di circa 10.000 ? boh? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a60c229$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ah, beh... se lo dite voi...
Allora: ti do un indizio. Se Berlusconi avesse avuto di
fronte un politico serio, avremmo visto un'altra partita.
Peccato che la storia non abbia voluto, ma a me,
ad esempio, sarebbe piaciuto molto un
Berlusconi - Enrico Mattei.
Quella sarebbe stata una bella partita.
Ma, tornando al fattibile, se l'Italia avesse avuto un
politico socialista degno di questo nome dopo il 1994,
noi forse oggi avremmo visto un altro film.
Non c'� stato: la quantit� di buffonate politiche fatte
dalla sinistra negli ultimi anni non si pu� nemmeno
contare... quindi � logico che Berlusconi sia diventato
onnipotente....

 No, no, grazie.
Beh, questa e' una opinione rispettabile.
Non ti piace Grillo perche' a,b,c, ...
Niente da ridire. I gusti son gusti.

 Ma s�, prosegui con le minchiate...
Le ha dette o non le ha dette queste parole cuttatore strategico ? 

 Ma sì, prosegui con le minchiate...
Con piacere, dopotutto ne avrai di aspettare prima che aprano il mega
centro di ricerche Sony a Messina :-)
A.

 Le ha dette o non le ha dette queste parole cuttatore strategico ?
Non solo le ha dette, ma da qualche parte su youtube c'è il
filmato :-)
A.


Sar� ma detto da una che solo 1,5 anni fa simpatizzava per grillo...
mi sa che lo dice per paura....
Altrimenti che vi fotterebbe a voi destri se ruba i voti al PD ... � 
forse meno "malleabile di Veltroni"
che proprio in questi giorni piange sulla foto di Craxi? (altro 
benemerito).
Ripeto a voi  del PD che cazzzo vi frega....? Se non timore.... ? 

 presto.
Il suo crollo sarà nulla in confronto al crollo di chi l'ha votato.
A.

 presto.
Il suo crollo sarà nulla in confronto al crollo di chi l'ha votato.
A.


... e se anche fosse? non volevate che il PD sparisse? 

 onnipotente....
Giusto Pegasus: goditi il 120% di debito pubblico.
Sarai contento all'idea che dovrai pagare tasse per il resto della tua
vita (cioé, ammesso che tu riesca a trovare un lavoro), solo per
onorare gli interessi sul debito pubblico fatto dal tuo Nano (che
giustamente vi considera un bimbetto di seconda media "e nemmeno di
quelli che stanno al primo banco").
A.


Mi sciupi il giochino .... LOL
;-) 

>quelli che stanno al primo banco").
Io secondo te ora dovrei rispondere alle tue scemenze ?
No, mi dispiace, non ci casco pi�...

 No, mi dispiace, non ci casco più...
Si chiama "scisone" anche a Messina?
Comunque, il tuo Nano l'ha detto chiaramente: La media degli Italiani
è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... È a
loro che devo parlare. (dal Corriere della sera, 10 dicembre 2004).
Adesso torna a mettere la testa sotto la sabbia e a sognare il giorno
in cui Berlusconi ti troverà il posto da superingegnere sotto casa.
A.

 
Sicuramente in te.
Quando ti sar� passata l'euforia da pasticca, rileggi il post e prova a 
rintracciare una qualsiasi motivazione che giustifichi lo spreco di 
lettere e di byte.
Grillo, poi, non � assolutamente un problema, � solo un caso umano da 
mauriziocostanzoshow.
La politica, quella seria, non c'entra per nulla in questo suo estivo 
agitar di grasso e cellulite.
Bene ha fatto il PD a liquidarlo, senza dargli il minimo credito.
Sono altri i luoghi deputati per lavandaiate e puttanate, palazzo 
grazioli, ad esempio.
<<<<<<

> Si chiama "scisone" anche a Messina?
Veramente � la prima volta che lo sento, e non so manco
cosa significa. Sar� qualcosa che conosci tu...
... comunque non deve essere una cosa molto importante
(del resto, per dirla tu...)

 Ripeto a voi  del PD che cazzzo vi frega....? Se non timore.... ?
Non capisco una cosa evidente: Berlusconi viene stigmatizzato per via
del suo carattere al di là delle convenzioni.
Una sola domanda: pensate che Grillo, per battute, gaffe, controtempi
e pierinismi, possa essere più presentabile?
State imitando Berlusconi anche in questo?

 (del resto, per dirla tu...)
Veramente quello che tu mi contesti come "scemenza", l'ha detta il tuo
Nano:
La media degli Italiani
è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... È a
loro che devo parlare
fattene una ragione, l'ha detto, anche se tu tieni la testa sotto la
sabbia.
E adesso torna alla tua entusiasmante vita fatta di negazione della
realtà.
A.

 cosa significa. Sarà qualcosa che conosci tu...
manco io lo conosco questo termine.
E' che Shylock appartiene alla provincia furba al nostro confronto:
capisci Pegasus?

>State imitando Berlusconi anche in questo?
Perch� sono convinti che Grillo possa sbattere
un cazzotto in bocca a Berlusconi.
Che basti uno o due vaffa... per rovesciare il
"regime berlusconiano".
La cosa � sempre pi� surreale, demente, folle:
un partito serio in questa situazione da tempo ci
avrebbe detto qual � la loro concezione della
societ� (ma qui c'� un'altro problema: siamo
entrati in Europa), e poi avrebbe fatto un
programma intrinsecamente coerente e pronto
a sottrarre voti a destra ed al centro.
Questi invece parlano sempre e solo di:
a) Berlusconi
b) Berlusconi
c) Berlusconi
d) Berlusconi
e) Berlusconi

 boh? 
Cominci a prendere la tessera.
Poi presenti le sottoscrizioni dei 2000 iscritti.
Se ci saranno le condizioni potrï¿œ candidarsi.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
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Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
puï¿œ un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 capisci Pegasus?
"attacco di diarrea".
Cmq, non "appartengo" a nessuna "provincia furba", anche perché
definire "furba" una provincia che è finita ad avere 3 metri di
immondizia per le strade è più che un ossimoro.
A.

 un cazzotto in bocca a Berlusconi.
Pegasus, ma su quale cazzo di pianeta vivi?
SONO CONVINTI chi? Ma dove li vedi? Ma soffri di allucinazioni?
A.

 a sottrarre voti a destra ed al centro.
Stamattina ho sentito questa: gli italiani hanno votano un fustino
dove c'era scritto PD, ma dentro non si sapeva assolutamente cosa ci
si poteva trovare...più chiaro di così...

 niente da eccepire ?
Se, come detto nel post in risposta a Montalcino, dovessero ricorrere le
condizioni per la candidatura, pur non apprezzando Grillo, non avrei nulla
da eccepire.
Ho discusso su fipb al proposito.


 State imitando Berlusconi anche in questo?
No � che per sconfiggere uno con i coglioni ce ne vuole un'altro con i 
coglioni
piu' grossi.... matematico ... d'Alema li aveva lasciati sulla barca.... 
lol 


Ah già Palermo.
Com'è finita con l'esercito?

 Com'è finita con l'esercito?
E' durata i tre giorni prima delle elezioni europee, per far figura
con gli elettori, è poi si è tornato alla consuetudine.
Un altro fulgido esempio di "grandi risultati" della destra italiana.
A.

 lettere e di byte.
?!?
... Poi dice che uno non li deve mandare affanculo a questi.
La pensi come loro ?
  - Bene.
Non la pensi come loro ?
 - Hai come minimo (se sei fortunato) un problema.
Va bene.
Io ti dico la verita' :
se mi stavi davanti un cazzotto in faccia non te lo
 levava nessuno.
 Oppure :
mi sarei girato dall' altra parte e ti lasciavo
la dove stavi, a parlare da solo.
Sarebbe dipeso dal mio stato d'animo, non saprei
esattamente quale delle 2 scelte avrei seguito.
Detto questo :
Non e' possibile andare avanti cosi' su questo ng ...
Io quasi quasi vado dalle autorita' e gli mostro
quello che accade qui. In generale, senza fare
denunce specifiche perche' non ne vale la pena.
Semplicemente gli mostro quello che accade.
Sicuramente non succedera' NULLA, pero' non
si sa mai.
Magari lo chiudono.  E francamente non perderebbe
nulla nessuno.
Vediamo, ci pensero'.

 Ripeto a voi  del PD che cazzzo vi frega....? Se non timore.... ?
Beh, hanno timore che ci sia un altro partito con un guitto alla segreteria.
Potrebbero fare la fine dell'asino di Buridano.
Del resto, asini incapaci di fare una scelta giï¿œ lo sono...


 Niente da ridire. I gusti son gusti.


>si poteva trovare...pi� chiaro di cos�...
Dovresti leggere "Sinistrati" di Berselli:
[cite]
Primo punto: il partito democratico � una cosa moderna.
Se questo vi basta siete gi� a buon punto.
Se invece fate gli schifiltosi, dite "La cultura... come la
mettiamo con la cultura...", le cose cominciano a
complicarsi.
Minacciosamente.
[...]
A scrivere il manifesto del PD ci sono uomini di
buona volont�. Mettici il modernismo, il mercato...
fai un passaggio sui limiti della socialdemocrazia,
fammi il piacere... fai un passaggio sull'approccio
di genere, i diritti sociali, il post femminismo....
gli orrori del marxismo ma anche papa Giovanni
che parlava dei grani di verit� del marxismo....
s� alle revisioni, no al revisionismo.... fai un passaggio
critico... anzi "criptico" sul nucleare... le energie
alternative.. l'eolico, il solare, le biomasse....
mettici le radici cristiane... no, c'� quello che le
radici cristiane non le vuole mettere... ah, ecco,
rispetto... per la Chiesa... ma linee chiare sulla
laicit�... Zapatero...
Infine, fai un riferimento all'identit�...
- S� ma... l'identit� � una fregnaccia, lo dice Bauman...
S�, ma tu metticela lo stesso, senn� quello si incazza...
- Quello chi ?
Boh, che ne so, quello laggi�....
[....]
Insomma, noi crediamo al PD perch� "� oltre".
Come oltre cosa ? Oltre i partiti.
Oltre il Novecento.
Oltre le ideologie.
Partito liquido, come diceva Bauman. Partito che si
occupa del problema del rapporto tra individualismo
e tenuta della societ�....
[/cite]
(PD: Il partito di chi ha posizioni politiche chiare ed
ha bisogno di certezze nella vita)

 ha bisogno di certezze nella vita)
Un po' come la certezza di aver portato il debito pubblico al 120% in
un solo anno.
A.

> Quando ti sar� passata l'euforia da pasticca, rileggi il post e prova a

Radic�, complimenti!
Hai trovato la pasticca giusta....
ps
c'� un po' del criptico Mustodario in te questa sera.
Nel senso: nei tuoi post.
<
<
<

 Nel senso: nei tuoi post.
Fluck, tu puoi  anche sfottere,
ma non ti comporti bene, e lo sai.

 da eccepire.
Cosa posso dire ... Non sono d'accordo con te perche' secondo me
un partito moderno dovrebbe essere piu' aperto, e non attaccarsi ad
un regolamento per paura o altro.
Pero' la tua e' una opinione rispettabile.
In casi del genere ci si conta e passa l' idea della maggioranza,
noi siano in due e quindi stallo.
:D

 E al PD Dio sa se c'� bisogno invece di vertebrati...
E' quello che mio padre definisce "un fasullo", quei tipi che non sono ne' di qua ne' di 
la', si dichiarano oltre, sono superiori loro, dicono di non essere ne' di destra ne' di 
sinistra (ma in realta' hanno un'anima anarco-destra), quelli che se ci fossero loro al 
comando allora si che le cose funzionerebbero ma che mai si sporcherebbero le mani 
davveero, sono quei tipi gran affabulatori, dalla battuta sferzante e sicurissimi di se' 
che amano circondarsi da gente che subisce la loro personalita' e che in genere lo 
spalleggiano nel sbeffeggiare e pigliare per il culo i piu' deboli del gruppo, quelli che 
ognuno di noi ha conosciuto nel corso della propria esistenza, soprattutto da giovani.
Ecco, per me Grillo e' uno di quei tipi li'.
Anche Berlusconi. 

 Poi ha ricambiato idea.
E vabe', non tutti hanno convinzioni granitiche ed immutabili.
Non lo trovo cosi' scandaloso.
- Anzi, io penso che gli elettori piu' sono puttane meglio e'.
- E penso che i partiti non dovrebbero essere TROPPO
diversi nella loro concezione del paese.
Se si verificassero queste due condizion, ovvero elettori
puttane e partiti non dico uguali ma non troppo diversi,
alla minima cazzata (o alla minima figata) via !
Le puttane tutte a votare l' altro.
Ci deve essere piu' differenza negli uomini che nelle
concezioni, capisci ? Capisci che intendo ?

 Nel senso: nei tuoi post.
Fluck, tu puoi  anche sfottere,
ma non ti comporti bene, e lo sai.
RADICA'!!  tu perdi tempo  con  fluck? � solo un povero sfigato che  vive 
nel pc!

 ... e se anche fosse? non volevate che il PD sparisse? 
E' per questo che i media berlusconiani danno a Grillo il giusto spazio.
-- bb

 :D
Per discutere basta essere in due, ma qui c'ï¿œ poco da discutere: le regole
sono quelle che sono e se Grillo riesce a farsi ammettere alle primarie
rispettandole, DEVE potervi partecipare.
Se a questo punto il PD dovesse impedirgli comunque di partecipare farebbe
un gravissimo autogol.
Le chiacchere su quello che Grillo ha detto prima di candidarsi stanno a
zero e non gli impedirebbero di partecipare alla competizione.


 e) Berlusconi
Permetti che per due anni lui  abbia dato "spallate" gridando "alli 
brogli ...alli brogli" a noi
e adesso gli rendiamo calci nel cuilo ?
Si! ha da soffri.... ! :-P 

 concezioni, capisci ? Capisci che intendo ?
Ma gli esseri umani SONO tutti differenti.
Dovrebbero legarsi cercando i punti su cui sono in accordo.
Che nel corso del tempo possono variare e, pertanto, varieranno anche le
alleanze e i rassembramenti.
Ma partiti troppo uguali ed elettori troppo volubili rischiano di mandare in
subbuglio la societï¿œ.


 quei tipi li'. Anche Berlusconi.
Siamo d'accordo sulla descrizione dell'individuo.
Ma impedire a Grillo di prendere la tessera mi pare antidemocratico.



... a me sembra che lo attacchino....  per sostenere il PD? ...ne 
dubito! 

 dubito! 
La destra disprezza Beppe Grillo, ma lo adora per quel tanto che mette 
zizzania nel PD.
Se non fosse per questo motivo, puoi stare certo che il nome di Grillo 
sul giornale o su libero non sarebbe mai entrato.
-- bb

 Se ci saranno le condizioni potr� candidarsi.
Infatti questo avevo letto...
La tessera l'ha fatta oggi...
Roma, 17 lug. (Adnkronos/Ign) - Alla fine Beppe Grillo ce l'ha fatta: da 
oggi � un iscritto del Partito democratico. A fargli la tessera 
contravvenendo alle indicazioni della commissione nazionale di garanzia, 
secondo cui il comico genovese non aveva i recquisiti per entrare a far 
parte del Partito in quanto "egli ispira e si riconosce in un movimento 
politico ostile" al Pd, � stato Andrea Forgione, 45 anni, infermiere 
professionale, sposato con due figli, ex-Ds e ora coordinatore del 
circolo Pd 'Martin Luther King' di Paternopoli (Avellino). 

 
E perche'?
I partiti non sono autobus su cui si sale e ci si mette al volante in 
base alle proprie convenienze.
P.S.
Piscio sopra ai cilindri dispari

 La democrazia sarebbe ridotta a mera burocrazia.
I cambiamenti GROSSI debbono essere concordati
(secondo me) TRA TUTTE le forze politiche.
Quelli piccoli si farebbero comunque.
Quindi la tua argomentazione (logica, debbo dire)
cade. Ma non perche' e' sbagliata in se. Ma perche'
non coglieva la sfumatura che t' ho proposto ora.
Debbo andare. Ci rivedremo il 18 agosto.
E' stato un vero piacere.
Ah, se si potesse sempre parlare cosi' su questo
benedetto NG !

 c'� un po' del criptico Mustodario in te questa sera.
Chiamalo criptico quello... ?
ci vorrebbe il traduttore universale di Deep Space Nine.... lol 

 hanno un'anima anarco-destra),
LOL cos� una ricetta nuova ?
Forse volevi dire  anarco-capitalista ;-)


Poco ma sicuro... 

 Piscio sopra ai cilindri dispari
'azz quanto bevi... sei peggio di un cammello ...  ;-) 

 benedetto NG !
Buone vacanze, allora.
Ci si rilegge a settembre.


 circolo Pd 'Martin Luther King' di Paternopoli (Avellino).
Allora la prima pregiudiziale ï¿œ caduta.
Se ha la tessera ora deve dimostrare di avere almeno 1500 tesserati dalla
sua parte.
Se ce la fa, ha tutti i diritti di partecipare alle primarie.


 
No, non ha diritto lo stesso.

 
Piscio anche sopra alle A-Klasse.

 -- bb


 ha tutto il diritto di partecipare alle primarie.
Come ho giï¿œ detto, se uno ï¿œ un avversario dichiarato del PD, non puï¿œ 
iscriversi al PD. La tessera che ï¿œ stata data a Grillo non ï¿œ valida.
-- bb

 Piscio sopra ai cilindri dispari
Tzï¿œ... parla uno col Burgman...
PPS: bentornato.


 Non mi pare.
E adesso ? Peggio, scommetto
:-)

 Chiamalo criptico quello... ?
Ma davvero non capisci quello che scrivo ?
Dai, scherzi a parte.
A me dispiace 'sta cosa.

 No, non ha diritto lo stesso.
Perchï¿œ ha affermato di voler distruggere i partiti?
Veltroni ha affermato di non essere mai stato comunista.
Berlusconi... lasciamo perdere, ï¿œ l'uomo con smentita incorporata.
Eppure sono stati tutti e due candidati premier e l'uomo dalla smentita
incorporata ha pure vinto le elezioni.
Grillo ti fa cagare? Pure a me.
Ciï¿œ non toglie che se nel PD hanno le palle, lo lasciano partecipare.
Per me ï¿œ il modo migliore per disinnescarlo.


 Piscio anche sopra alle A-Klasse.
Guarda che ti pisci nelle  scarpe... lol 

 Coccobill ha scritto:

Puï¿œ darsi, si vedrï¿œ.
Ma continuare a contrastarlo indebolisce ulteriormente il PD.
Il modo migliore per disinnescarlo ï¿œ permettergli di esibire le 1500 firme.
Lui dice che ne ha 10.000.
Lo dimostri.
I casi sono due: o mente e farï¿œ una figura di merda tale da farlo sparire
con la coda tra le gambe. Oppure nel PD ci sono davvero 10.000 grillini.
In questo caso il problema del PD NON ï¿œ Grillo.


Fran?ï¿œois, su it.politica scrive:

Per caso bevi Rocchetta?


 ha scritto nel messaggio 
news:h3qp9t$c1c$1...@news.eternal-september.org...

no, anarco-destra 


LOL. 

 Per caso bevi Rocchetta?
SI !
Pulito dentro zozzo fuori.... LOL 

 In questo caso il problema del PD NON � Grillo.
Infatti � proprio questo il problema del PD!
Grillo ha dei grossi limiti, pecca sovente di populismo e qualinquismo per 
cui, con un minimo di dialettica, verrebbe facilmente smontato.
Il problema � che l'intellighenzia del PD ha troppi scheletri nell'armadio 
e, inoltre, non hanno assolutamente credibilit� (vedi conflitto di 
interessi).
L'unico modo, quindi, che hanno pensato di disinnescare grillo � stato il 
rifiuto di tesserarlo, che per� ha avuto, dal punto di vista mediatico, 
effetti incredibilmente esplosivi per l'immagine del partito.
Che dire? Veramente intelligente la nomenklatura del PD, LOL!

 
Bentornato un cazzo (cit.)

 :-)
No, sul ballottaggio siamo d'accordo.



cercala un po su goole va..
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarco-capitalismo
 

 In questo caso il problema del PD NON ï¿œ Grillo.
Grillo si nutre e amplifica un certo problema del PD e del 
centrosinistra intero che si chiama impulso autodistruttivo. Non so se 
Grillo puï¿œ riuscire a esibire diecimila firme, ma 1500 non sono 
assolutamente fuori dalla sua portata. Un sacco di persone si 
iscriverebbero al PD soltanto per votare Grillo. Alle amministrative, 
dove si ï¿œ presentato, Grillo ha preso gli stessi voti di Di Pietro, con 
la differenza che il primo non ha nessuna organizzazione sul territorio.
-- bb

 Che dire? Veramente intelligente la nomenklatura del PD, LOL!
Troppo intelligente non ï¿œ, altrimenti non sarebbero all'opposizione.
Ma io spero in Franceschini.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://farm4.static.flickr.com/3006/2554080863_83eaf19d21_o_d.jpg
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
puï¿œ un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 iscriversi al PD. La tessera che è stata data a Grillo non è valida.
Sciocchezze.

 Bentornato un cazzo (cit.)
:)


 No, sul ballottaggio siamo d'accordo.
Il piacere della dialettica aumenta a vista d' occhio.
Sei d'accordo anche su questo ?

 Grillo che ï¿œ aberrante. Sono gli elettori che sono aberrati.
Lasciando perdere per un attimo il fatto che Grillo non ha diritto a 
iscriversi al PD, e che anche se si iscrivesse sarebbe fuori tempo 
massimo per candidarsi alla segreteria.
Non ti viene il dubbio che lasciare che i simpatizzanti del PD votino a 
delle primarie in cui sia presente anche Grillo possa offrire a Grillo 
stesso l'occasione di procurarsi piï¿œ consenso di quello di cui gode in 
questo momento?
-- bb

 sul territorio. 
Tu hai paura dell'elettorato.
Hai ragione, ma non ci si puï¿œ fare nulla.
Continuo a ritenere che sia piï¿œ pericoloso resistera all'attacco di Grillo
che lasciarlo fare.
Vuole prendere la tessera? Gliela diano.
Vuole contare i tesserati a suo favore? Glielo facciano fare.
Vuole vincere le primarie? Staremo a vedere.
Purtroppo, in democrazia, ï¿œ l'elettorato che decide. 
Anche di far finire la democrazia.


 
Ecco, quindi il tuo e' un bidet inutile.

 nel pc!
Secondo me non e' malaccio.
Solo, ha il carattere debole e si lascia influenzare dall' atmosfera
di questo immondo NG.
Ma e' capitato anche a me, indendiamoci.

 Sei d'accordo anche su questo ?
Ovvio. 
Ma devo aggiungere che anche prendersi a mazzate e capate talvolta ï¿œ
divertente.


 -- bb


 Anche di far finire la democrazia.
!!!
Sei un mio fake ?
:-)
E' *esattamente* quello che scrissi poco fa in un altro 3D.
(facendo sbroccare Upperwood)
Perche' non ci sei mai a darmi una mano quando serve ?
:-)

 Ecco, quindi il tuo e' un bidet inutile.
Ma piï¿œ veloce del tuo.


 :-)
Perchï¿œ sono un cane sciolto.


 divertente.
A volte. Ma il meno possibile.
Adesso ho chiuso davvero. La donna vuole il pc.
;-)
Ciao.  E grazie per gli spunti di riflessione.

 concezioni, capisci ? Capisci che intendo ?
Io sì. A parte il discorso di elettori visti come...escort:-)

 Il partito non e' tua madre, che difenderesti IN OGNI CASO.
ecco.

 -- bb
Chiaramente . Dovrebbe essere ovvio. Ma la sinistra è davvero ridotta
alle comiche finali?

 -- bb
Ma che partito diventerebbe il PD? Una jam session? Tutti e tutto
dentro appassionatamente?

 > Vero. Ma è un impulso che DEVE essere affrontato.
E' la frase più autodistruttiva che si potrebbe riferire al PD.
Stento a crederci che ci possa essere l'impulso di mettere a capo del
partito un avversario, un  antagonista, un nemico di ieri, regalando
un bel 27% per ora a disposizione. Non è bastato Di Pietro?
Mah.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarco-capitalismo
non direi, la destra fascista ha delle connotazioni che la avvicinano all'estrema 
sinistra, sono contro anche loro al capitalismo ("gli squali della finanza" p.e. uno degli 
argomenti propagandati all'inizio della storia nazista che c'azzeccava ancor piu' perche' 
potevano prendere in mezzo anche gli ebrei)
sono ignorante, quello che ho trovato piu' vicino a quello che intendo io e' questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nazional-anarchismo
 

 Capisci che � questa la prova che il PD deve affrontare e superare?
Ma non sei stanco dei furbetti?
Io si, non ne posso piu' di questa furbastreria in politica.
Non ti sono bastati i metodi che ha usato Berlusconi?
Non vedi che cerca il ventre molle del principale partito di opposizione? Vuoi che non 
trovi qualche migliaio di imbecilli che si iscrive al PD solo per poi votarlo alle 
primarie? Vorrebbe usare internet, folgorato sulla via di Damasco (che fino a qualche anno 
fa spaccava i pc sul palco) come Berlusconi usa le televisioni. Cosa si dira' poi quando, 
anche non vincendo, spero, otterra' sicuramente una valanga di voti, che il PD e' un po' 
grillino?
No, lui conta proprio che gli elettori seri del PD vengano abbagliati da questo pseudo 
sondaggio e magari se ne allontanino. Questo e' lo scopo. Se non riuscisse a partecipare 
alle primarie fara' la vittima (scenario gia' visto con la raccolta di firme che sapeva 
gia' che erano illegittime) e strepitera' ancora contro il PD 

 Sei d'accordo con me che Grillo ï¿œ un pericolo?
Certo.
Se ho capito bene, il tuo punto di vista ï¿œ che per Grillo la chiusura 
del PD a una sua iscrizione sia addirittura buona pubblicitï¿œ. Capisco 
cosa vuoi dire, ma secondo me accettarlo sarebbe peggio.
-- bb

 illegittime) e strepitera' ancora contro il PD
L'hai detto tu.
Sarebbe meglio farlo smettere dimostrando che l'elettorato medio del PD ï¿œ
capace di discernere.
Se partecipa alle primarie e si trova di fronte dei candidati capaci e degli
elettori accorti, prende quei quattro voti degli imbecilli che ha fatto
iscrivere e sparisce dalla circolazione.
Insomma, giratela come volete, ma dimostrate di avere una fifa boia di
ritrovarvi circondati da imbecilli. Io pure, ma preferisco saperlo.
Beh, se cosï¿œ fosse, mettetevi l'anima in pace, perchï¿œ avreste una scusa
buona per disertare le urne e andarvene al mare quando ci sono le elezioni.
Perchï¿œ se l'elettore medio del PD ï¿œ cosï¿œ stupido da votare Grillo, allora in
Italia la democrazia ï¿œ finita.
Perchï¿œ, a mio avviso, democrazia vuol dire capacitï¿œ di valutare i candidati
e sceglierli a ragion veduta.
Se si sceglie quello che fa piï¿œ rumore anche nel PD, non vedo perchï¿œ
agitarsi tanto per una democrazia ormai defunta.


 cosa vuoi dire, ma secondo me accettarlo sarebbe peggio.
Cosa sia peggio, a questo punto, non lo so.
Ma di certo avere un vate che gira per l'Italia blaterando che il PD ï¿œ
uguale al PdL non ï¿œ peggio che di una campagna per le primarie che
smascheri una volta per tutte chi ï¿œ Grillo.


 Non sarebbe meglio affrontare la prova?
sinceramente non capisco, vogliamo trasformare le primarie in uno 
spettacolino di grillo? Vogliamo giocare a PD vs Grillo invece di 
capire cosa vuole fare da grande il PD?
Oppure vogliamo iniziare a fare le cose sul serio?
Grillo se realmente ha voglia di entrare in politica puï¿œ benissimo 
chiedere una tessera a di pietro.
-- 
I soldi non danno la felicitï¿œ. Ma la felicitï¿œ, se non hai i soldi, non 
ti offre se stessa.

 smascheri una volta per tutte chi ï¿œ Grillo.
ma tanto il santone lo diceva lo dice e continuerï¿œ a dirlo che pd e pdl 
sono la stessa cosa oppure sei seriamente convinto che dopo la 
partecipazione alle primarie cambierï¿œ idea?
Smascherare grillo? Ma piï¿œ di far notare che il santone distruggeva i 
pc cosa vuoi fare? I grillini sono come i berluschini da questo punto 
di vista
-- 
Un tempo gli uomini erano piï¿œ vicini. Le armi non arrivavano lontano.

 chiedere una tessera a di pietro.
Ovvio.
Ma pare non abbia intenzione di farlo.
Allora due sono le cose: o lo si lascia fuori a gridare col rischio che
qualcuno gli creda, o si accetta la sfida e si dimostra chi ï¿œ veramente.


 di vista
Non ci sono solo i grillini che stanno a guardare come viene giocata questa
partita.
Ci sono soprattutto quelli che non sono nï¿œ grillini nï¿œ piddini e che devono
essere convinti a venire a votare alle primarie perchï¿œ sono una cosa serie
e non sono una truffa.


 
Sulla Cristoforo Colombo alle 9 di mattina la cosa e' del tutto irrilevante.

 irrilevante.
Appunto, tanto vale andare a piedi.
Potevi risparmiarti i soldi di quel bidet e della benzina che si ingoia.


 e non sono una truffa.
e secondo te per convincere questi vale la pena rischiare di 
allontanare dalle primarie chi ritiene grillo un montato? Io non credo 
che la partecipazione di grillo smuoverebbe un indeciso , sono sicuro 
che schiferebbe piï¿œ di qualche elettore pd ed il primo sarei io.
-- 
"Quand'ero piccolo i miei genitori hanno cambiato casa una decina di 
volte. Ma io sono sempre riuscito a trovarli."
(W. Allen)

 qualcuno gli creda, o si accetta la sfida e si dimostra chi ï¿œ veramente.
ï¿œ inutile dimostrare chi ï¿œ grillo , i fatti lo dimostrano
-- 
Se sei giï¿œ sorridi, la morte ï¿œ peggio. Se sei triste sorridi la morte ï¿œ 
peggio. Se sei morto sorridi, il peggio ï¿œ passato.

 
Io almeno sono consapevole di aver comprato un bidet...

 ï¿œ inutile dimostrare chi ï¿œ grillo , i fatti lo dimostrano
Appunto, basta una lavatrice e due panni sporchi. 
Cosï¿œ contentiamo pure la Serracchiani e Grillo ce lo si toglie dalle palle
per sempre.


 per sempre.
non credo sia cosï¿œ facile, secondo me il gioco non vale la candela.
-- 
I politici hanno una loro etica. Tutta loro. Ed ï¿œ una tacca piï¿œ sotto 
di quella di un maniaco sessuale.

 secondo me il gioco non vale la candela. 
Secondo me, si. 


 Io almeno sono consapevole di aver comprato un bidet...
Contento tu.


 che schiferebbe piï¿œ di qualche elettore pd ed il primo sarei io.
Io sono convinto che vincerebbe comunque Franceschini.
Quanto a smuovere gli indecisi, penso che il rifiuto di Grillo li lascerï¿œ a
casa.
E se non ci sarï¿œ partecipazione come a quelle per Prodi, queste primarie
saranno state un inutile messa in scena.
Tanto valeva mettere Bersani e Letta alla guida del partito senza fare
tutte 'ste manfrine.


 
Contentissimo, mi e' estremamente utile:
Casa ufficio 5 minuti.
Casa centro 10 minuti.
zero problemi di parcheggio.
rischio di furto basso perche' e' un bidet
con 5 euri di benzina giro tutta la settimana.
Dici che non dovrei essere contento?

 Secondo me, si. 
sinceramente ma se si fosse candidato bertinotti o diliberto che 
avresti detto?
-- 
I briganti ti chiedono o la borsa o la vita; le donne tutt'e due.

 tutte 'ste manfrine.
non ï¿œ cosï¿œ
-- 
I vigliacchi muoiono molte volte prima della loro morte. L'uomo 
coraggioso sperimenta la morte una volta sola.

 Sono loro che hanno voluto la partecipazione popolare alle primarie.
I casi sono due: o non sai di cosa parli o ci marci.
La partecipazione popolare alle primarie e' solo per l'elettorato 
attivo, non per quello passivo. Chi ambisce a cariche elettive deve 
essere gia' iscritto al PD nella data in cui vengono indette le primarie.
Grillo, tessera o no, non ha nessun titolo per partecipare, visto che 
alla data del 26 giugno sul pd si limitava a sproloquiare.

 avresti detto?
Le STESSE, IDENTICHE cose.
Se prendono la tessera e raccolgono 1500 firme hanno diritto a partecipare
alle primarie ( e di rendersi ridicoli ).
Queste sono le regole.
Sta agli elettori usare il cervello e discernere.
Se non si ha fiducia nenche negli elettori perchï¿œ si ha paura che si lascino
trascinare dalle sceneggiate con la lavatrice, vuol dire che ï¿œ davvero ora
di emigrare.


 Dici che non dovrei essere contento?
Non te la prendere, scherzavo, mica c'ï¿œ da vergognarsi...
C'ï¿œ tanta gente che gira a cavallo di un bidet:
http://maxiscooter.free.fr/images/cadre/650burgman%20(5).jpg


 alla data del 26 giugno sul pd si limitava a sproloquiare.
Dal punto di vista formale, hai pienamente ragione, e se ne era giï¿œ parlato.
Dal punto di vista politico questa commedia rischia di essere un boomerang.
E mi sembra di aver ragione, visto che sta discussione sta durando
all'infinito.


 non ï¿œ cosï¿œ
Vedremo. 


 Vedremo. 
non mi pare che bersani e letta siano i favoriti
-- 
Un esperto di economia ï¿œ colui che fa le previsioni e poi ti spiega 
perchï¿œ non si sono avverate.

 di emigrare.
forse non ci siamo capiti io non temo il voto degli elettori , proprio 
non voglio vedere il santone alle primarie
-- 
Parla in modo sensato ad uno stupido e questi ti chiamerï¿œ stupido