Newsgroup: it.politica
Titolo: Demagoghi all'opera

Su porta a porta mi e' "scivolato" di ascoltare adesso un tizio della UIL
che e' uscito con due sparate, una senza significato ed una sbagliata:
Prima quella sbagliata: "la Cina esporta il 50% di quello che produce."
Ma dove ? E' tanto se esporta il 10%. Ma forse ha un informazioni piu'
precise delle fonti internazionali, degli economisti, etc.
Poi la sparata senza significato (e spesso cara ai sindacalisti):
"Statisticamente gli imprenditori dichiarano meno dei loro dipendenti"
Questa statistica non vuol dire niente, per il semplice fatto che puo'
essere perfettamente plausibile. Perche' ?
Perche' e' l'imprenditore che decide quanto compenso darsi, e se e' piccolo,
dato che preferisce investire nella propria impresa, E' OVVIO che,
specialmente se l'azienda e' in difficolta', come in questi tempi, si dia
il minimo compenso che gli permetta di vivere. Io, per due anni, dato che
la societa' non riusciva a pareggiare, non ho riscosso un compenso
(praticamente ho lavorato gratis) ed ho usato i miei risparmi degli anni
precedenti per le esigenze vitali personali. E di questi tempi (dopo
l'euro) mi sembra piu' che plausibile, che senza evadere le tasse ne usare
tecniche elusive, i padroncini dichiarino un reddito inferiore a quello dei
loro dipendenti. Infatti, anche se la ditta e' in crisi, ed anche
nell'improbabile caso in cui i dipendenti fossero disposti a fare
sacrifici, ci sono rigidi vincoli sindacali che impediscono di abbassare i
redditi dei dipendenti.
In quelli anni, darmi un compenso sarebbe stato una cretinata, perche' da un
lato sarebbe stato tassato pesantemente e dall'altro lato sarei stato
costretto a prestare soldi alla mia ditta (usando i soldi tassati e quindi
ridotti) per fornire i liquidi per pagarmi quello stipendio. Se questa e'
considerata una forma di elusione, io invito costui a leggersi la
Costituzione. Mi sembra ovvio che se l'azienda va male, la capacita' di
reddito del padroncino e' ridotta, anche a zero, come si fa a pretendere
che paghi imposte ? Al contrario, il suo dipendente incassi soldi netti e
se li porta a casa, almeno finche' non viene lincenziato se l'azienda
fallisce. Ed anzi, su questo c'e' un'ulteriore differenza: mentre il
dipendente perde solo gli ultimi mesi di salario (se non ha dato le
dimissioni appena le acque cominciano a salire), il padroncino ci rimette
tutto, finisce con i libri in tribunale, insomma subisce anche un tracollo
famigliare al cui confronto, il dramma del dipendente senza lavoro (CHE IN
OGNI CASO HA MATURATO CONTRIBUTI PENSIONISTICI, mentre il suo padroncino
non ha neanche piu' i risparmi) diventa una semplice passeggiata sotto la
pioggia.
Ora, nella trasmissione, neanche uno degli imbecilli presuntemente a
rappresentare la voce degli autonomi, ha replicato questa semplice
considerazione, lasciando quindi nell'aria l'offesa lanciata dal tizio
dell'UIL, cioe' che gli imprenditori non pagano le tasse (e specialmente
nelle nuove generazioni, questo e' falso, pagano e come e votano FI,
perche' vogliono fare parte di un paese di cui essere orgogliosi di fare
parte).
Ma questa RAI vuole proprio costringere regioni come il Triveneto a prendere
le armi e scendere in piazza ?
Ma perdiana! mazziati e pure offesi e sfottuti ? Ma quel tizio dell'UIL, ha
mai lavorato nella sua vita ? E quei rappresentanti della confindustria e
della confartigianato ? (magari sono burocrati "politici di mestiere" anche
loro).
Pekilan

 che e' uscito con due sparate, una senza significato ed una sbagliata:
Di bene in peggio. Adesso parte Bertinotti che vuole ANCORA sostenere la
tesi che l'industria tedesca era riuscita ad essere competitiva con quella
italiana nonostante maggiore costo per unita' di lavoro e MAGGIORE COSTI
SOCIALI ?
Ma se proprio in questi giorni stanno dibattendo sulla televisione tedesca
che la poderosa struttura sociale tedesca, costruita da Adenauer in poi',
e' stato costruita su quello che oggi e' il debito pubblico tedesco ?
Bertinotti a quanto pare si vuole aggiornare solo quando gli fa comodo.
E nessuno degli idioti di confindustria o confartigianato a quante pare
guarda oltre confine e quindi ha perso una occasione per girare l'argomento
di Bertinotti contro lui ? Ma quella trasmissione sembra proprio una gioco
a carte truccate, ove si fa fare bella figura ai demagoghi e i
"cattivi" (imprenditori e artigiani) non hanno argomenti.
E poi chi mi conosce si meraviglia se guardo la BBC ed RTL invece della RAI.
Mi ci vorra' una settimana perche' l'acidita' di stomaco si disperda.
Pekilan

 si disperda.
In effetti, Porta a Porta di stasera e' un gran bello spot elettorale
pro Bertinotti. Va a finire che vince le primarie anche senza l'ausilio
del Genio Guastatori Forzitalioti preannunciato dal "nostro" premier.
Capisco l'acidita' di stomaco....
^__________________^
-- 
Stardust®
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida» [La Padania - 5 Ottobre 2000]

 della confartigianato ?
Non lo so. Ma i sindacalisti e vari rappresentanti di categoria che ho
conosciuto erano tutti incapaci di fare una o col culo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 precise delle fonti internazionali, degli economisti, etc.
questo argomento mi interesserebbe: hai qualche fonte da consultare?

 Pekilan
Allora l'evasione fiscale è un invenzione.
Vai a cercarti i dati di evasione e poi torna a parlare. Io
sono nel Triveneto che citi, e ti posso dire che della mezza dozzina
di imprenditori e professionisti che conosco, l'evasione è di circa
1/4-1/5 delle entrate. Alcuni arrivano a metà.
Dicono "per i tempi bui".
Non voglio immaginare al sud.....
Sulla busta paga non evadi 10 centesimi.

 Capisco l'acidita' di stomaco....
Secondo te, se bertinotti vince le primarie, quante possibilità ha di andare
al governo, specialmente se il candidato del cdx non è berlusconi?
Ammesso che bertinotti andasse al governo, quanto potrebbe essere coerente
al suo programma senza cadere?
Secondo te potrà davvero detassare i redditi dei lavoratori e lasciare le
imprese nel mare di tasse in cui sono?
Insomma, dove andremo a finire?

 Insomma, dove andremo a finire?
Grosso modo andremmo a finire alla situazione in cui ci si trovava
6/7 anni fa. Miseria, morte e terrore, appunto.  O ricordo male?


 6/7 anni fa. Miseria, morte e terrore, appunto.  O ricordo male?
Per favore... Bertinotti non è Prodi, anzi, tuttora è il suo principale
nemico, insieme a d'alema e berlusconi.

"XXXX" wrote in message:

Ripristino della tassa di successione sui grandi patrimoni.
Allineamento dell'aliquota della tassazione delle rendite finanziarie
al resto d'europa (Pininfarina stesso ha dichiarato che attualmente
siamo una specie di "paradiso fiscale")
Non sono prospettive che riescono a terrorizzarmi, chettedevodi'?


 questo argomento mi interesserebbe: hai qualche fonte da consultare?
E' cosi difficile usare Google prima di fare una domanda cosi' peregrina ?
Perche' peregrina ? Perche' la contestazione non verte su alcuni punti
percentuali (nel qual caso ci si mette a confrontare le fonti), ma su un
divario enorme (50% o 10% ?). Con le parole China, GDP, Export trovi:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html#Econ
Aggiornato alla fine 2004 (stima)
PIL:          $ 7'262,0 milioni
Esportazioni: $   583,1 milioni
Cioe' 583,1/7262 = 8%
La Cina attualmente sta impegnando la sua crescita superiore al 9% annuo per
alimentare la vorace fame di consumo interna. Se le sue esportazioni sono
impressionanti e' solo perche' ha 1'306'313'812 di abitanti. E quindi
quell'8% (di un magro $5'600 a capoccia) diventa una cifra enorme.
Ho risposto alla tua domanda provocatoria, solo per non lasciare il dubbio
che non avessi argomenti per dimostrarlo (anche se come vedi il fatto e'
ovvio e facilmente verificabile). Solo dei provincialotti (non guardano
oltre confine) come la maggioranza dell'elettorato italiano puo' cascarci.
Oltretutto si tratta di un elettorato (sia a sinistra che a destra) in
buona parte privo di senso critico. O forse semplicemente VOGLIONO sentire
quello che gli PIACE, fregandosene della REALTA' e delle sue conseguenze,
come una massa di lemming.
Se invece la tua domanda non era provocatoria, ti invito ad imparare l'uso
dei motori di ricerca. Nel tempo dedicato a scrivere l'email ed attendere
la mia penosa risposta, avresti avuto accesso a migliaia di pagine
sull'argomento. Se infine il tuo problema e' una mancanza di dimestichezza
con una delle seguenti lingue:
- inglese, oppure
- francese, oppure
- tedesco, oppure
- spagnolo oppure
- russo (richiede il cirillico, ma sono molto attivi su internet)
che sono le lingue piu' parlate su internet (lo spagnolo per le sue
ex-colonie ed il numero di emigrati negli USA - in California e' lingua
legale, come in altoadige il tedesco), ti invito caldamente ad imparare a
leggere in una di queste lingue. Non e' difficile come "scrivere" in una
lingua straniera, ne' come capirlo ed ascoltarlo, quindi fallo. Agli inizi
puo' farti aiutare da un sito come questo:
http://www.systransoft.com/index.html
con cui puoi tradurre brevi testi dall'inglese (o dal francese) in italiano.
Se tutto questo non ti riguarda, no problem, ci saranno altre persone che
lurkano interessate a quanto ho scritto.  :-)
Pekilan

 Sulla busta paga non evadi 10 centesimi.
E dall'altra parte non si abbassa neanche in tempi di crisi. Una rigidita'
per l'altra ...
Molti dipendenti parlano come se faccessero parte di una categoria "santa",
quando il dipendente medio evade appena puo' (aiutando quindi lavoratori
autonomi e commercianti ad evadere). Come ho scritto, l'evasione e'
capillare e questo e' possibile perche' c'e' una partecipazione diffusa
oltre ad una omerta' generale sull'argomento. Ho fatto parte alcuni anni di
una commissione tributaria locale e mi sono trovato da solo con il
rappresentante di Bertinotti contro tutta la commissione fatta da
democristiani e comunisti. Alla fine non sono piu' stato rinnovato perche'
avevo iniziato ad usare i poteri dei membri, ad esempio, le ispezioni
catastali, immobiliari e ipotecarie libere (mi bastava mostrare
un'attestato del sindaco per potere entrare negli archivi e consultare
tutto quello che volevo).
Come vedi, di argomenti a favore dei lavoratori autonomi e dei commercianti
ci sono a iosa, ma mai o quasi mai gli ho sentiti alla RAI. Del resto agli
evasori ed agli industriali pieni di soldi (che sono quelli che pagano le
lobby parlamentari) conviene lo status quo. Qualcuno si ricorda ed ha
notato la differenza degli argomenti portati dai veri rappresentanti della
massa degli imprenditori (cioe' il 90% composto da piccoli e medi) ? Quelle
poche volte ad esempio che (a brandelli, perche' spesso silenziati da chi
gestiva la trasmissione), rappresentanti della Life (una piccola
assocazione di imprenditori veneti) sono apparsi in RAI ?
E gli stessi lavoratori dipendenti, dovrebbero a questo punto domandarsi:
"Se il mio interesse con combacia con quello dei grossi industriali, che
cosa mi sta nascondendo questa linea sindacale e della RAI, di una
conflittualita' con l'imprenditoria in generale ed i lavoratori autonomi
che si basa su argomenti contraffati se non falsi ?"
Non si diceva: "divide et impera" ?
Faccio un'appello ai lavoratori dipendenti: "la soluzione addottata da molti
di voi per compensare il vostro dubbio che forse il sistema fiscale e'
vessatorio nei confronti degli autonomi, cioe' quella di una specie di
diffusa omerta' e copertura dell'evasione fiscale spicciola, e'
l'equivalente di una carita' che danneggia tutti, percettori e donatori. E'
invece nell'interesse di tutti battersi per un sistema fiscale semplificato
ed equo (quindi senza distinzioni tra lavoratori dipendenti ed autonomi),
ed un fisco che faccia le sue indagini e la caccia ai veri evasori e non
cerchi accordi con le associazioni di categoria (manovrate come sempre dai
soliti politicanti) come gli studi di settore od altre tecniche che
prescindono dal REALE reddito del singolo contribuente."
L'esubero di personale attuale dell'amministrazione pubblica, permetterebbe
un controllo capillare (se c'e' la volonta') delle transazioni commerciali
e l'individuazione rapida degli evasori. Una volta partito un meccanismo
del genere, i lavoratori dipendenti vedrebbero forse le stesse tasse (c'e'
pur sempre quel debito pubblico da pagare), ma un clima fiscale piu'
sereno, molti lavoratori autonomi pagare anche "in chiaro" le stesse
imposte ed un mucchio di commercialisti senza lavoro che potrebbero anche
andare a lavare i pavimenti nei condomini al posto degli extracomunitari (e
cosi' abbiamo individuato anche l'altra categoria che si batte per lo
status quo: commercialisti, tributaristi e veri evasori).
Un'ultima considerazione: se e' vero che gli evasori sono cosi' tanti ed
evadono cosi' tanto, non conviene allora alla massa dei lavoratori
dipendenti che lo Stato diminuisca la pressione fiscale e
corrispondentmente faccia un passo indietro con altrettanti servizi
pubblici ? Se la pressione fiscale del 45%  serve a pagare i servizi
pubblici corrispondenti, non e' ovvio che l'evasore totale goda del
beneficio corrispondente al 45% del suo reddito non dichiarato ? (sanita'
per molti aspetti gratuita, scuole gratuite, asili gratuiti, servizi
sociali gratuiti, pensione sociale, etc. etc. etc.). E quale metodo piu'
efficace per "fregare" questi evasori se non fare semplicemente cosi:
- cancellare tutti questi servizi
- ridurre le tasse al 15% globale (per coprire uno Stato snello)
- il dipendente con il 30% di tasse in meno puo' usare le somme
corrispondenti per pagarsi in forma privata tutti i servizi "cancellati"
Mi domando, quando c'e' gente che protesta contro qualsiasi riduzione dei
servizi forniti dallo Stato, quanti siano tra di loro gli evasori totali
che vedono messi in pericolo qualcosa che gli permette di risparmiare fino
a meta' del proprio reddito. Insomma, caro Bertinotti, sei in bella
compagnia (forse non voluta, ma...).
E' come per il proibizionismo: chi sono i maggiori alleati e finanziatori di
probizionisti ? Sicuramente (anche se non voluti) i rappresentanti dei
cartelli della droga. Scommetto quello che volete, che una parte non
trascurabile (forse determinante)  dei soldi con cui vengono finanziate la
campagne proibizioniste, i manifesti, i volontari, etc. provengono dai
vertici dello spaccio della droga.
Pekilan


Ma tu vivi nel mondo del cavaliere ed il resto non esiste?
Leonardo

 Ma tu vivi nel mondo del cavaliere ed il resto non esiste?
Peccato che il mondo del cavaliere e' rappresentato da quei evasori che
nella trasmissione non sono riusciti a spiacciacare una parola in difesa di
imprenditori ed autonomi.
Pekilan