Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Incuriosito, ho letto.

Premettendo che non voglio in alcun modo accodarmi alle polemiche che,
in questi giorni, stanno "toccando" la moderazione ICE e, cosa ben più
importante, non schierandomi dalla parte di nessuno, ho letto, spinto
dalla curiosità, questo articolo:
16dfa9b2.03052...@posting.google.com
Nell'inizio del messaggio rilevo le seguenti frasi: "Di tutta la
polemica assurda, pretestuosa, incivile che la persona che crede di
nascondersi dietro al nick Nahum/Agnosco ha protratto per diversi giorni
rimarrebbe poco da dire. Come mi e' stato suggerito potrei considerare
quest'individuo soltanto un disturbato mentale lasciandomi guidare
dall'evidenza delle sue farneticazioni, dal suo essere ben noto in tutta
Usenet come un troll, dalle sue migliaia di messaggi sempre insultanti o
aggressivi."
A me sembra che, a prescindere da qualsiasi polemica in corso tra i due,
questo post avrebbe dovuto subire la "censura" di una qualsiasi
moderazione proprio perchè l'apertura è un chiaro esempio di flame tra
due utenti e perchè non è giusto che chi legge si sorbisca, prima di
arrivare al nocciolo della questione, tutta una serie d'improperi che
possono essere solo di nocumento.
Tutto questo imho. Gradirei la risposta, però, dai moderatori ICE e non
da "altri".
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter

La questione è più sintetica.
Agnosco Stylum (o nahum che dir si voglia) si comporta da troll da almeno
cinque anni.
In qualsiasi contesto faccia la sua apparizione.
Che i moderatori (o altri) non si accorgano di questo, e preferiscano
sterili polemiche dedicate a messaggi di altri newsgroup
(it.politica.destra) è grottesco più ancora che risibile.

 wrote in message
news:3EDF198E...@despammed.com...


 da "altri".
Pur non essendo moderatore di ICE ti rispondo io perche' io sono
l'autore di quel post. Per completare il quadro:
1) Dopo un attacco particolarmente ingiurioso ho chiesto UFFICIALMENTE
su questo NG al moderatore di ICE il permesso di replicare.
2) Ottenuto il permesso ho postato l'articolo di cui sopra
3) Non so cosa tu consideri "flame" o meno. Credo non sia un "flame"
difendersi da accuse rivolte in modo ingiurioso
4) Probabilmente abbiamo una differente capacita' di distinguere gli
"improperi" e probabilmente hai letto solo parzialmente la dinamica
del thread che ha generato quel post.
Trovo curioso che per muovere critiche ai moderatori di ICE si usi
alternativamente i post di Nahum (sostenendo che sono inqualificabili
e da moderare) e i post di chi da Nahum si difende.
Tutto cio' fa pensare - IMHO - che tutto cio' sia una
strumentalizzazione. Ripeto IMHO.
saluti

 In qualsiasi contesto faccia la sua apparizione.
ma in fondo è un bravo ragazzo, specie dopo tre o quattro canne.

 Tutto cio'
vai a rivederti la Questione ebraica di Marx, che dopo adeguata galoppata
hai finalmente definito con l'aggettivo che merita.
hag sameakh.

 difendersi da accuse rivolte in modo ingiurioso
hai una strana concezione dell'aggettivo "ingiurioso": per esempio
"fascista" è un'ingiuria ?
ma hai un ben strano vocabolario. non è infatti chiaro cosa tu definisca
"difesa".
poniamo che ci sia un tale che è in difficoltà nel coso di un thread. e
poniamo che, anziché entrare nel merito, dal momento che correrebbe il
rischio di ripetere figure ridicole, si mette ad esporre quel che si sa
dell'interlocutore. Qua un elenco delle materie di cui si occupa, là un
cenno al nome anagrafico; lì l'iniziale del cognome; laggiù un altro spunto
bibliografico, poi l'indicazione del dipartimento presso cui lavora e
infine, perché no, un cenno all'indirizzo di casa.
Tutto quanto esposto in questo esempio del tutto ipotetico è legittima
difesa, oppure una violazione del diritto alla privacy ? Sai che mi è venuta
proprio voglia di farmelo spiegare ? Se c'è da guadagnarci qualcosa va a
finire che lo scopri anche tu, e magari pure chi legge questo ng.

 sarebbero sterili polemiche?
Era un esempio a caso.
Io sono contrario al portare le polemiche fuori di casa.

 finire che lo scopri anche tu, e magari pure chi legge questo ng.
Si mi piacerebbe scoprire un sacco di cose anche a me, ad esempio  
piacerebbe capire di un personaggio che ha scritto 13.000 e passa 
post in quanti si configurano diffamazioni, ingiurie, apologie, etc. Mi 
piacerebbe scoperchiare la pentola di quelli che pensano che Usenet 
sia una specie di Far West dove poter fare cio' che nella realta' 
accuratamente evitano tanto da tenere in modo morboso 
all'anonimato. Di perle da pescare in 13.000 post ce ne sarebbero a 
tonnellate e di gente ancora parecchio irritata altrettanta. Io non so
alla 
fin fine chi scoprirebbe di guadagnare qualcosa a spese di chi. 
Te l'ho gia' detto una volta Nahum girami al largo, il mondo e' grande 
abbastanza per ignorarci reciprocamente. Non entrare nei miei post e 
io non entro nei tuoi. Non fare riferimento a quello che scrivo, fa finta 
che io non ci sia e io faro' altrettanto. Ma se pensi che io stia qui a 
subire passivamente giusto perche' in fondo i troll sono un male 
connesso a Usenet ti sbagli.
Impara che certe volte arriva anche il momento di smetterla. Sei 
grande abbastanza per capirlo da solo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 MJ
Per me con quest'ultima figurona faresti bene a non postare piu' su 
ICE (che tra l'altro stai danneggiando offfrendo i migliori pretesti per 
farla attaccare) o - almeno - a prenderti una pausa di riflessione.
Te l'ho detto e te lo ripeto: ignoriamoci


> inserita in whitelist prima di postare su ICE
Naaa... un'altro caso di odiosa discriminazione e schedatura preventiva!
Quand'è troppo è troppo. Dai, werted, marcolfa, seastorm & Co.  Scatenatevi!

 Quand'è troppo è troppo. Dai, werted, marcolfa, seastorm & Co.
Scatenatevi!
cosi' non funziona, aspetta che provo io:
MARCOLFA, ATTACCA!!!
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 da "altri".
Nahum e' stato ritirato dalla WhiteList, ha smesso di postare, a quanto
ci e' dato sapere, da ieri sera, forse in conseguenza della sua
rimozione dalla White.
Non so se sta facendo sciopero od altro, io credo che abbia capito di
aver esagerato e si sia preso una pausa per schiarirsi le idee.
Quando ci saranno sviluppi ve lo faro' sapere.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale

 difendersi da accuse rivolte in modo ingiurioso
Difendersi no, dare del "disturbato mentale" un pň di piů. Strano, anche, che si chieda
un'autorizzazione preventiva a rispondere. Normalmente il diritto di replica č qualcosa
applicato in tutta la gerarchia. Se hai risposto a delle accuse personali aprendo un altro
thread, ciň, imho, č "scorretto". Infatti la replica doveva essere fatta nel thread in cui ti
si accusava. In ogni caso non volevo attaccare nessuna moderazione. Era giusto per capire
quali parametri adoperino alcuni moderatori. Tutto qui. Buon proseguimento.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter

Naaa... un'altro caso di odiosa discriminazione e schedatura preventiva!
È evidente che i moderatori di ICE attuano odiose discriminazioni nei
confronti di chi dimostra intelligenza!
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/

quand'è troppo è troppo. Dai, werted, marcolfa, seastorm & Co.  Scatenatevi!
E' interessante vedere quanta gente mi manda a cagare o fa geniali battutine
del genere senza entrare minimamente nel merito di quello che sto dicendo.
Badate che se fate così si capisce benissimo che quel che dico vi rompe
profondamente i coglioni ma che non avete uno straccio d'argomento da
replicare <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Quando ci saranno sviluppi ve lo faro' sapere.
questa non è la risposta a chi ti ha chiesto come mai non hai troncato il
flame *prima*, in presenza di altri insulti.

 Te l'ho gia' detto una volta Nahum girami al largo,
urca, ma sei meglio di gion uein
(come mai da quando si parla di avvocati hai smesso di chiamarmi Andrea ?
mannò, non rispondere, girami al largo, questo me lo spiegherà qualcun
altro. e se la lezione può essere interessante anche per te, finirà che lo
saprai anche tu)

 saprai anche tu)
sara' la terza volta che lo dici vuoi che ti ripeta la storia ipotetica
del 
tizio che da cinque anni va in giro a rompere le scatole al mondo? 
Non farmi essere ripetitivo :-)
Tu proprio non vuoi capire quando e' il momento per darci un taglio. 
Vabbe' metto in archivio anche questa :-)


 Onore e gloria alla Brigata Sassari.
e al nonno.


 flame *prima*, in presenza di altri insulti.
Perche' vi stavate insultando a vicenda, certo, ma comunque con una
discussione che ancora aveva del civile.
Con il tuo ultimo, invece, Matteo ha ritenuto che aveste superato il
limite (Soggetto: _Tutti e Due_) ed ha deciso di espellervi entrambi
dalla White (a ragione, secondo me).
Compreso cumpa'????!!!!????
Mo' stai manzo che io sto in treno!!!!


 aver esagerato e si sia preso una pausa per schiarirsi le idee.
probabilmente è su qualche altro ng a scrivere di aver subito un pogrom 
su ICE.

 Bak io sono un cacciatore ... 
Cacciatorino, salame, cacciatorino.
<:3)~~~maisele


 Cacciatorino, salame, cacciatorino.
ribadisco.
(anche se come salame non stonerebbe)


 su ICE.
Hai perso l'ennesima buona occasione per stare zitto.


 Hai perso l'ennesima buona occasione per stare zitto.
ti garantisco di aver postato a bocca chiusa.

 l'autore di quel post. Per completare il quadro:
Non fare troppo il grande, guarda che anche tu sei fuori dalla White,
neanche il tuo e' stato un comprotamento esemplare.


 MJ
Non e' questione di fare il grande o il piccolo. Ho espresso il mio 
punto di vista sulla faccenda.
Poi beh e' noto che quando un sobrio e un ubriaco se le danno di 
santa ragione non si distingue piu' chi dei due in partenza era sobrio.
Se la moderazione ha deciso cosi' non ho niente da obiettare. Se poi 
la decisione contribuisce a mettere un punto a questa storia ancor 
meglio.
Salutoni


 Te l'ho detto e te lo ripeto: ignoriamoci
Secondo me, invece, e' bene che entrambi sbollentiate i vostri bollenti
spiriti e torniate a portare ad ICE, ed a tutta Usenet, quei tanti
contributi che fino ad oggi hanno reso la gerarchia it.* un po' meno
razzista ed i suoi frequentatori molto piu' consapevoli.


 razzista ed i suoi frequentatori molto piu' consapevoli.
Ahhh ecco che ti si rimettono in moto le rotelline, read my lips: e' 
questo che da fastidio (IMHO) il bersaglio sei tu mica quel testardone 
di Nahum o io.


 Ops scusa
non č una risposta, te ne sei accorto ?

 moderatore (cioe' io) ti ho detto
ecco, caro spocchiosetto, dai un'occhiata al post di Joram e dimmi se non ti
è già capitato di leggerlo da altre parti
e poi levati dai coglioni.

 punto di vista sulla faccenda.
no, hai citato qui un messaggio del moderatore di ICE, credendo che ti
stesse in qualche modo appoggiando (o anzi: che stesse andando solo contro
di me); ma hai parlato troppo presto.
ora, per evitare altre figure di merda, potresti levarti dai coglioni.

 discussione che ancora aveva del civile.
hai un pessimo senso dell'umorismo.

 e poi levati dai coglioni.
Non c'e' niente da fare, nessun concetto semplice ti entra in quel 
carciofo che hai al posto della testa manco il calendario.
Sei una specie di "cavallo pazzo" ingovernabile che va in giro a far 
danni. Se qualcuno si fosse messo in testa di far fuori la moderazione 
di ICE sei il miglior pretesto.
Prima o poi diventerai cosi' scomodo che anche gli ultimi che ti 
sopportano ti butteranno a mare.
Quanto al levarmi dai coglioni puoi scordartelo e stai sempre 
all'occhio.


 non č una risposta, te ne sei accorto ?
Pure il Beneforti ti chiama Andrea ma a te va bene come mai?
Vorrei tanto che ricorressi a qualche avvocato, te l'ho gia' spiegato 
fallo. Che aspetti? 


 di Nahum
dopo che ti ho parlato di avvocati, non scrivi più nulla sulla professione
di nahum ? sulle sue iniziali anagrafiche ? della  bibliografia non sai più
nulla ? dico, almeno un cenno all'indirizzo di casa...

 ora, per evitare altre figure di merda, potresti levarti dai coglioni.
Porello non hai capito niente. Manco il calendario sai usare.
"parlato troppo presto"..... svegliati dal tuo sonno egocentrico.
Comincia a stare zitto che ogni parola che aggiungi fai danno a ICE.
Altro che figure di merda ..... svegliati 


 meglio.
in alternativa, ptresti anche tornare sobrio. o levarti dai coglioni.

 all'occhio.
siore e siori: il gion uein della laguna.

 Pure il Beneforti
impara la saggezza dai troll: chiamare il benforti a sostegno delle proprie
posizioni ti rende credibile come coloro che si fanno difendere da decesari.
e ora levati dai coglioni e vai a ringhiare altrove (su ICE, se ci riesci)

 Comincia a stare zitto che ogni parola che aggiungi fai danno a ICE.
io vedo che faccio incazzare te, il che non mi sembra un pessimo risultato.

 siore e siori: il gion uein della laguna.
Sempre a tua disposizione Andre'


 pianti e lasci cadere sto thread.
apprezzato da chi ? ti ho forse dato  l'errata impressione che possa
fregarmi qualcosa del numero di nerds che vanno in deliquio per i miei post
?
io vedo che sei stato escluso dalla white list e che hai eiaculato
precocemente la soddisfazione di vedere me eslcuso dalla stessa
(ah, e  pare che il mio cenno agli avvocati ti faccia venire un po' di
paura: come mai mi chiami André ?)

 io vedo che faccio incazzare te, il che non mi sembra un pessimo 
risultato.
Neah io non mi sto incazzando ci vuole altro. Mi hanno detto che non 
devo neppure litigare con te ..... pensavo ti avessero fatto arrivare lo 
stesso messaggio. 


 devo neppure litigare con te
ma è quello che ti dico anche io ! pertanto, dal momento che pubblicamente
non riesci a sostenere le tue posizioni e vieni anche ripreso dal moderatore
vai in altro luogo a esibire la tua spocchia da funzionarietto stalinista
adetto all'onore dei sacri testi.
in altre parole, levati dai coglioni
P. S. Visto che roba ? qui non puoi nemmeno andare a piangere dal
moderatore - non che in altri casi ti sia servito, peraltro: hai provato con
gli avvocati ?

 in alternativa, ptresti anche tornare sobrio. o levarti dai coglioni.
forse volevi dire che potrei piantarla di prendere sul serio uno che non 
ha ancora capito che sta succedendo. Letto cosi' potrebbe essere un 
buon consiglio. 
Noto cheparli sempre di coglioni nei tuoi ultimi post sembra la poetica 
della nostalgia .... evochi cose perdute o mai avute?


 forse volevi dire che potrei piantarla
esatto e -dopo il raccolto- fumala:
poi rileggi il messaggio con cui Joram mi ha comunicato di avermi escluso
dalla white list, poi rileggi anche il messaggio con cui ha comunicato a te
la medesima cosa
dopo, a mente fredda (ci vorrà del tempo, immagino), considera quanto è
stata scomposta la tua reazione, e pondera con attenzione se sia meglio per
tutti che tu ti levi dai coglioni.

 paura: come mai mi chiami André ?)
"André" = forma "alla romana" per Andrea. Sei de coccio


 tutti che tu ti levi dai coglioni.
pondera con attenzione tu il cumulo di idiozie che hai scritto in quattro 
anni e pondera se non sia il caso per non creare ulteriori problemi in 
ICE trovarti un altro hobby. Magari prova a rompere le scatole alla 
gente nella realta' non virtuale caro coniglietto



Mi chiedo se riferire il nome di chi è stato querelato per ingiurie ma è
rimasto ignoto all'autorità giudiziaria od al querelante possa
considerarsi danno ingiusto :-)
E mi chiedo se può partecipare ad un concorso per un assegno di studio
chi ha carichi pendenti :-)))
Sei tu quello che deve stare attento.
Bye.


Quindi l'UCEI è un ente inutile in quanto nessuno può parlare a nome
degli Ebrei davanti a nessuno, vero?
Se vuoi smentirmi, devi smentirmi nel merito, perché i tuoi tentativi di
non entrare nel merito non fanno che nuocerti.
Quando ho postato Ariel Toaff l'ho fatto per dimostrare che non è
necessario per un Ebreo essere anticristiano, e non mi sono arrogato il
diritto di parlare a nome degli Ebrei in generale. Semmai sei tu che
spesso vuoi farci credere di essere il migliore interprete sulla piazza
dell'Ebraismo, salvo farti smentire in continuazione.
Ciao.

 Sei tu quello che deve stare attento.
Pe' nnulla.
Non ha minimamente rivelato alcunchè che possa essere considerato rilevante
o violante la privacy di alcuno.
Ricordo che esitono solo due reati che potrebbero eventualmente profilarsi
su usenet (ammesso e non concesso che la sola idea non faccia ruttare di
noia il giudice, cosa che avviene puntulamente):
la diffamazione e la violazione della privacy (intesa in senso lato).
Il resto è da cortile del pollaio.
(e anche questo, comunque).
A.


Appunto. Le informazioni giuridiche le chiedo a chi è avvocato.
Ciao.

 Appunto. Le informazioni giuridiche le chiedo a chi è avvocato.
bene, ti consiglierà di mollarla lì
e io invece manco ti faccio pagare il consiglio, pensa che carina.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:YFJEa.71302$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Non ritengo necessario chiedere consigli su una cosa che non ho deciso
di fare.
Ciao.