Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ICRB Post modificato dal moderatore rendendolo anonimo

 non lo farò più qualsiasi sia il motivo ipotetico per non farlo
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fyf2k2...@news.lillathedog.net...

Assolutamente no.
E per giunta era anche stato gia' avvisato che il moderatore *NON PUO' 
MODIFICARE I POST DEGLI UTENTI*.
Sarebbe corretto un formale richiamo del GCN e la post cancellazione del 
messaggio.
-Stefano 

 E' regolare 'sta cosa? 
[cut]
Oltre che irregolare è del tutto insensata: se proprio voleva 
valorizzare gli spunti di discussione di un post respinto, con reject 
destinato a perdersi, poteva appropriarsene e proporli come propri in 
qualità di utente; così significa solo appendersi un bersaglio al collo.
Saluti,
Arturo

 > non lo farň piů qualsiasi sia il motivo ipotetico per non farlo
Se credi alle promesse di Michele ................
-- 
Religion zu haben ist Pflicht des Menschen gegen sich selbst.(Immanuel
Kant)
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' regolare 'sta cosa?
non è una modifica del post mediante un comando al robot....
il messaggio originale è stato del tutto respinto...
è un post riscritto di bel nuovo da me come spunto di discussione
e mandato di sana pianta da me....
con la mia e.mail in from e solo il nick cambiato a "non nominato"
tipo "posta del cuore"...
tipo quando donna letizia scriveva:
"mi arrivano le seguenti considerazioni di un lettore"
e poi Donna Letizia rispondeva....
se non va, anche "Donna Letizia" va messa in galera....
ciao
Michele Amato 

 bersaglio al collo.
le idee espresse dalla persona non nominata sono del tutto
opposte alle mie...
che faccio?
obietto a me stesso?
il post originale è stato respinto...
e un nuovo messaggio rifatto togliendo le espressioni volgari
ma conservando il succo dei rilievi che l'interlocutore mi faceva...
e aveva in from la mia e.mail e per nick "non nominato"
stile Donna Letizia....
"mi arriva il rilievo di un lettore che è questo"
e poi gli rispondo....
su ICRB uso, e sono libero di farlo mi pare, dare spazio soprattutto
alle opinioni contrarie ai bahà'ì....
purtroppo la volgarità del modo di esprimersi era troppa....
ma sotto la volgarità c'era una seria e fondata obiezione
a cui era utile e doveroso rispondere....
ciao
Michele Amato

 se non va, anche "Donna Letizia" va messa in galera....
Magari "Donna Letizia" ..... AVEVA IL PERMESSO DEI SUOI LETTORI per tali 
comportamenti.
Tu avevi tale permesso?
-Stefano 

 alle opinioni contrarie ai bahà'ì....
Ma non quando le *CITI* dopo averle respinte.  In quel caso non sei "libero
di farlo" ... a meno di non voler finire davanti ad un giudice.
-Stefano

 Tu avevi tale permesso?
ma di che permesso vai cianciando?
l'autore non è citato...
perfino alcuni vezzi di stile che lo potevano fare
riconoscere sono stati eliminati...
non era una modifica tecnica ma un messaggio
del tutto indipendente...
anzi me lo potrei anche essere inventato....
e sono sicuro che qualcuno avrebbe detto così
se non sembrasse più produttivo rompermi i garbasisi
con questo altro tipo di argomenti....
l'autore s'è lamentato?
non mi pare!
anzi credo che lo abbia apprezzato molto
anche se non posso dire perchè lo credo
se no si potrebbe capire chi è....
francamente mi sono rotto anche un po' le balle
di tutti questi Robin Hood... per interposta persona...
poi de che?
del fatto che sono un moderatore che cerca di dare
voce il più possibile anche a chi dice cose contrarie
ai suoi pensieri?
imparate e imitate invece....
che la democrazia sostanziale, e non formale, su usenet
ne guadagnerà certamente...
come un "automobilista" [vedi Zelig]
Michele Amato

 di farlo" ... a meno di non voler finire davanti ad un giudice.
e allora querelami tu!
o arrabbattati a cercare di individuarlo e spingerlo alla querela....
sei un Robin Hood... no?
perfino su ICR ormai è tutto tranquillo con me....
ma qualcuno che si inventi qualcosa per rompermi
i garbasisi si trova sempre....
Michele Amato l'automobilista di Zelig

 imparate e imitate invece....
Al contrario.  Persone come te dovrebbero essere allontanate e pure sbattute 
in una bella galera finche' non impareranno qualcosa del rispetto del 
diritto altrui.
-Stefano 

 imparate e imitate invece....
Tu fa' come ti pare. 
Da parte mia, non posterò più sul tuo gruppo.
Non vorrei un giorno ritrovare un mio messaggio pubblicato con
modifiche e firma altrui. Secondo me, tu non puoi appropriarti di un
post inviato al NG e rielaborarlo come ti pare. Puoi solo pubblicarlo
o cestinarlo. Non lo vedo come un problema "leguleio", tanto
comunque in Italia la giustizia è una farsa, ma di correttezza
sostanziale di rapporti tra un moderatore e i propri utenti.

 i garbasisi si trova sempre....
Oppure tu ne inventi una nuova al giorno per cercare di rompere gli zebedei 
agli utenti che non la pensano come te.
-Stefano 

 imparate e imitate invece...
Tu devi essere decisamente impazzito.
Tb

 post inviato al NG e rielaborarlo come ti pare. 
Se ho capito bene, questo rischio lo corri lo stesso, se posti su ICR...


 ICR...
Non sarebbe un problema di moderazione.

 del fatto che sono un moderatore che cerca 
Michè tu non sei un moderatore, sei un censore bieco.
Parola di pluricensurato.


 diritto altrui.
quoto


 perfino su ICR ormai č tutto tranquillo con me....
Tranquilissimo č.
Prima ad ogni tuo messaggio era una sfilza di improperi che ti tiravi
addosso.
Adesso parecchi hanno imparato ad ignorarti e tu ti scrivi e ti leggi.


 Adesso parecchi hanno imparato ad ignorarti e tu ti scrivi e ti leggi.
grazie delle implicita conferma!!!!!!
ma non tu....
tu sei l'ultimo che mi segue dovunque.... mio cagnolino segugio....
e con mio sommo rammarico... credimi....
sei rimasto solo tu a rompermi i garbasisi...
gli altri:
o dialogano tranquillamente con me perchè hanno cambiato idea
o dialogano tranquillamente con me perchè non hanno mai avuto prevenzioni
o mi ignorano come hai detto tu... e di ciò li ringrazio...
perchè non segui anche tu, buon ultimo, questa terza categoria?
i miei garbasisi te ne saranno grati....
Michele Amato

 grazie delle implicita conferma!!!!!!



MA dai Michè che fai l'offeso?
Chi è piuttosto che, a parte me, dialoga con te?
Ho provato anche ad ignorarti per qualche mese ma non ci sono riuscito, ti
quotavano e dovevo leggerti.
Tanto vale risponderti mi sono detto, tanto tu facevi sempre allusioni a
me!


il messaggio originale è stato del tutto respinto...
Manda un reject custom, invitando a reinviare l'articolo perché, così
com'è, non è pubblicabile per i seguenti motivi (....).
Se lo rimanda bene, altrimenti peace&love..
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 wrote in message
news:xn0fygff7...@news.lillathedog.net...

La mia è una curiosità tipica di chi ignora il mondo della moderazione
Ma si fa un corso prima di diventare moderatori?
Altrimenti,ognuno interpreta le regole come vuole?
Non ci dovrebbe essere un test per l'idoneità?
Ci si fida sulla parola?
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Se ho capito bene, questo rischio lo corri lo stesso, se posti su ICR...
Verissimo!

 Ci si fida sulla parola?
No non credo esista nessun corso, ma solo eventuale esperienza come 
co-moderatore in altri gruppi. Insomma esperienza autoreferenziante e 
soprattutto "buona reputazione" perchè il moderatore all'atto della 
creazione del gruppo deve avere il gradimento degli utenti altrimenti 
niente moderazione "per lui" del gruppo.
Qualcuno del mestiere sarà ancora più preciso se vuole.
Tieni comunque presente che è un mestiere "non retribuito" e, se si 
vuole dare un buon servizio, anche impegnativo.
Purtroppo il problema dell'interpretazione "personale" delle regole e 
delle "situazioni" esiste, come è naturale che sia, aumentato dal fatto 
che non esiste un corso o una scuola che tende ad uniformare.
Esiste anche se qui troverai chi ti dice che la sua non è una 
interpretazione ma è "la verità"  o sono i "fatti" a seconda delle 
condizioni al contorno dove succede la contestazione.
La cosa peggiore è che, come puoi constatare leggendo per qualche mese 
questo NG, è che non esiste un procedimento correttivo funzionante.
Su questo NG si esprimono solo lamentele, spesso purtroppo  portate in 
modo scomposto e a volte anche ineducato dalla persona che si ritiene 
oggetto dell'abuso di moderazione. Lamentele che vengono, facilmente e 
a volte in modo approssimativo, respinte da quei pochi utenti che sono 
anche moderatori da qualche parte o da utenti che sostengono la 
moderazione.
Anche quando, come in questo caso, la condanna è unanime da parte di 
ogni partecipante a questo NG, non succede niente che possa dare un 
segnale "forte" di rispetto almeno delle regole di base.
Come dice il GCN (nel post che viene pubblicato periodicamente su 
questo NG: il concetto USENET di moderazione)il tutto è lasciato 
all'unica vera arma disponibile : la desertificazione dello NG; in 
pratica il moderatore che rimane da solo.
Che come esempio di democrazia e di organizzazione si commenta da solo; 
mentre è sicuramente un sistema semplice e che non richiede tempo ed 
impegno.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Ci si fida sulla parola?
Ti rispondo da utente semplice, di quelli che non contano nulla. ;)
In genere il moderatore se lo scelgono gli stessi utenti del gruppo,
nel momento in cui votano la creazione del nuovo gruppo (o il
passaggio alla moderazione di un gruppo in precedenza non moderato) e
nel "pacchetto" c'è anche l'indicazione del moderatore di riferimento.
Quindi verrebbe da dire: chi è causa dei suoi mal...! 
E' anche vero che mancano meccanismi di controllo a posteriori, nel
caso il moderatore "sbrocchi" o comunque dimostri di non essere
all'altezza del compito. I meccanismi di controllo, però, possono
essere complessi da gestire e avere alcune controindicazioni (guerre
tra fazioni per o contro...).
Una soluzione più semplice, IMHO, sarebbe una maggiore durezza da
parte del GCN di fronte a manifeste cappellate di alcuni moderatori,
per fortuna abbastanza rare nell'insieme di tutti i gruppi, anziché
tiratine d'orecchie.
Idealmente dovrebbe esserci anche una maggiore selettività rispetto a
chi si propone come moderatore: c'erano state discussioni in tal
senso e anche l'idea di una sorta di "corso", se ben ricordo, ma non
mi pare che la proposta sia andata avanti.
D'altra parte, capisco anche il GCN: non vedo molta scelta neanche
per loro. Ovvero, non mi pare che ci sia la fila di persone in gamba
disposte a prestare il loro tempo ogni giorno per fare gli "spazzini"
di trollate e OTl, e prendersi in cambio gli insulti gratuiti di
molti, come spesso succede, a parte poche eccezioni davvero
giustificate.

 Che come esempio di democrazia
Usenet non ha un ca**o a che spartire con la "democrazia".  Ma ancora non 
l'hai capito (o non vuoi capirlo).
-Stefano