Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione e crossposting

 wrote:
 
 >Di cosa parli? Io non ho fatto crosspost. Il messaggio di cui parli non e'
Hai approvato un articolo in crossposting nel mio gruppo.
 >mio. 
E` irrilevante.
 >Questa e' una situazione molto diversa da quella che abbiamo discusso.
Se pensi che lo sia allora non hai capito di cosa mi sono lamentato
l'ultima volta.
 >Comunque e' regolare e non hai nessun diritto di cancellare nulla.
E` irregolare e ho il diritto di cancellare qualsiasi cosa sia
crosspostata in un gruppo che modero, ed e` proprio quello che faro` in
futuro.
 >Io ho autorizzato un messaggio sul mio gruppo. Il fatto che la persona ha
 >scritto anche sul tuo gruppo non lo sapevo e non mi interessa. Non posso
Se non lo sapevi sei un incapace perche` e` compito del moderatore
controllarlo, se non ti interessa sei uno stronzo.
Nessuna delle due condizioni puo` scusare il tuo comportamento.
 >Fammi vedere il regolamento news che prevede un comportamento del genere.
Sai bene che non esistono regolamenti. E` opinione largamente diffusa da
sempre che quello che ti sto spiegando e` vero, e se non ti basta mi
metto il cappello di membro del GCN e lo ribadisco.
 >Se tu ti permetti di cancellare messaggi che passano sul mio newsgroup io
 >mi permettero' sensa avviso a cancellare i messaggi sul tuo gruppo.
Fallo e mi impegnero` a farti revocare l'account.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 diffusa da sempre che quello che ti sto spiegando e` vero, e se non 
[cut]
Questa non e` una RFC ma per quanto ne so e` l'unico testo abbastanza
completo sulla moderazione disponibile in rete.
http://www.landfield.com/usenet/moderators/handbook/mod08.html#8.5
<quote>
8.5. Dealing with cross-posted articles
The moderator needs to determine how cross-posted articles are going to
be handled for the group. In some cases the moderator may honor the
Newsgroups: lines which list other newsgroups outside the moderator's
control. In other cases the moderator's policy may state that
cross-posting will never be done, or will be done only at the
moderator's discretion. 
If an article submitted to a moderated group is rejected, then it does
not get posted to the unmoderated groups listed in the Newsgroups: line.
This is a little unfair to the submitter if the moderator does not
inform the submitter of the situation. Not all readers/submitters are
aware of how NetNews moderation works. 
Some moderators refuse to honor any cross-postings listed on the
Newsgroups: line and only post to their own group. There is nothing
wrong with this policy but the moderator should assure that the group's
readership is aware of the policy. 
Articles are sometimes cross-posted to multiple moderated groups. In
those cases, it is important to make sure that moderators of all groups
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
have approved the article before it is actually posted. [See Section 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
16.6 ] 
<unquote>
- -- 
   *creaz. ng: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html*
*server free: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/lista22.txt
       *
  *faq italiane: 
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/
                   *
*faq non italiane: 
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-hierarchy/
   *
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN6sBjwMp7vtSf4kREQIHtgCgp0YMDAURY8p52anFs32dsPXVv+YAoO1L
CDo3gBdp5BNBF42TFcStb6OR
=KV3J
-----END PGP SIGNATURE-----

Egregio Sig. d'Itri,
1) Il messaggio che ho approvato nel mio gruppo e' oggettivamente on-topic
anche nel Suo gruppo, quindi anche Lei non avrebbe nessun motivo per non
approvarlo. Se il motivo per non approvarlo e' una Sua opinione personale, a
me non interessa. 
2) Il messaggio che ho approvato sul mio gruppo era crosspostato su 6 altri
gruppi. Uno dei gruppi su cui era crosspostato era il Suo. A mio parere il Suo
gruppo non e' piu' importante degli altri 6. Se Lei pensa che perche' Lei e'
membro GCN le spetti un trattamento speciale, a me non interessa.
3) Non ho letto da nessuna parte che io abbia l'obbligo di verificare la
presenza di gruppi moderati in ogni crosspost che approvo. Mi mostri questa
regola. Se questa regola e' una Sua opinione, a me non interessa. 
4) Se Lei pensa che io abbia fatto un errore o violazione, me lo dimostri con
riferimento ad una legge, norma o regolamento scritto. Anche se Lei fa parte
del GCN, Lei non puo' fare quello che vuole. Se Lei pensa che puo' fare quello
che vuole, a me non interessa.
5) Se quello che Lei dice e' un' "opinione largamente diffusa", Lei me lo deve
dimostrare. Non accetto un'altra opinione personale come prova. Lei mi deve
fare vedere un qualche documento scritto che confermi questa sua opinione. Le
"opinioni largamente diffuse" che non sono dimostrabili in modo oggettivo a me
non interessano.
6) La diffido dal offendermi pubblicamente come Lei ha gia' fatto. Si
vergogni, Lei non puo' permettersi di usare ingiurie.
7) Il suo comportamento non e' professionale.
8) Non accetto minacce da parte Sua o da chiunque altro.
9) Lei non ha diritto di cancellare messaggi che io approvo nel mio gruppo,
particolarmente quando in caso di crossposting il messaggio non viola il
manifesto del suo gruppo.
10) Se Lei si permette di cancellare messaggi presenti sul mio gruppo, io la
ripagero' con un comportamente altrettanto ostile.
11) Se Lei fara' revocare un mio account in base ad una violazione non provata
oggettivamente, io la ripagero' con un comportamento altrettanto ostile.
12) Se io sono uno stronzo (come Lei scrive con grande finezza), e' solo
perche' il Suo comportamento sgradevole ed arrogante stimola la gente a
comportarsi in modo ostile. Se Lei non fosse ostile, non lo sarei neanche io.
Distinti saluti.
Emanuele Mancuso
Iniziativa popolare per l'abolizione della tariffa urbana a tempo
www.abolizione.org
Moderatore di it.discussioni.abolizione-tut
Membro Internet Society - 
www.isoc.org


http://www.landfield.com/usenet/moderators/handbook/mod08.html#8.5
Egregio Sig. Fusco,
la ringrazio di questa informazione. 
Avevo anche io guardato in quel handbook ma avevo trovato solo la 
"Section 16.6." riguardo i crosspost.
Come ho scritto prima, era sufficiente mostrarmi quella pagina per
convincermi. Il Sig. d'Itri ha invece voluto minacciarmi. Ostilita' genera
ostilita'.
Mi dispiace di non essere a conoscienza di quel capitolo. Forse l'ignoranza di
questo capitolo da parte del membro GCN d'Itri rende la mia ignoranza meno
grave. Se non lo conosce lui il moderation handbook!
Allora ogni volta dobbiamo verificare se uno dei messaggi crosspostati e' su
un gruppo moderato.
Questo costringe ogni moderatore ad essere informato costantemente riguardo la
lista aggiornata dei gruppi moderati di tutto il mondo.
E una volta scoperto che uno dei gruppi crosspostati e' moderato, come si fa a
prendere l'autorizzazione preventiva degli altri moderatori?
Ogni crosspost uno scambio di e-mail con tutti gli altri moderatori?
Allegria....
Sarebbe piu' sensato basarsi sui manifesti dei gruppi. Se e' crosspostato su
un'altro gruppo moderato, il moderatore dovrebbe verificare se il crosspost e'
permesso e on-topic nell'altro gruppo moderato.
In questo caso io ho approvato un crosspost che era on-topic anche nell'altro
gruppo moderato, quindi non in violazione del suo manifesto. La moderazione
infondo esiste per evitare violazioni del manifesto.
Non c'e' scritto da qualche parte come si dovrebbe raggiungere il consenso
preventivo di tutti gli altri moderatori?


 viola il manifesto del suo gruppo.
del tuo, non del suo. Una volta che lui si e` trovato un messaggio non
approvato sul suo gruppo ha tutti i diritti a cancellarlo, e se questo
viene eliminato anche dal tuo gruppo la responsabilita` ricade su di te
visto che lo sbaglio in origine lo hai commesso tu.
[cut]
- -- 
   *creaz. ng: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html*
*server free: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/lista22.txt
       *
  *faq italiane: 
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/
                   *
*faq non italiane: 
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-hierarchy/
   *
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN6sVBAMp7vtSf4kREQKwkACg03C2V7tkStdlkqJtDfJw9qlRfXUAoLV3
i0GUgvZkMXbF4XX90ttTHIaR
=04A0
-----END PGP SIGNATURE-----

 consenso preventivo di tutti gli altri moderatori?
non che io sappia.
- -- 
   *creaz. ng: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html*
*server free: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/lista22.txt
       *
  *faq italiane: 
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/
                   *
*faq non italiane: 
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-hierarchy/
   *
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN6sYwQMp7vtSf4kREQJ/VQCfUzZ1ZuKZW50erNnzg1n2hvsLdCsAnApC
cFIZNr0XwnZBlcnxTOw8bEtJ
=0CJl
-----END PGP SIGNATURE-----

loro moderato. 
Scusami ma apparte l'autorita'...
On/off topic segue anche parametri oggettivi.
Il messaggio si chiamava "falliscono 4 PROVIDER".
Il messaggio parlava del fallimento dei piccoli PROVIDER.
Dire che e' off-topic su it.tlc.PROVIDER e' oggettivamente sbagliato e basta.
Non centra niente l'opinione.


moderatori, altrimenti la moderazione in se non avrebbe senso.
Non sono d'accordo ma e' irrilevante se serve l'approvazione del moderatore.
Il moderatore puo' essere scorretto (come ha fatto d'Itri) e dire che e'
off-topic anche qualcosa che e' oggettivamente on-topic.
L'on/off topic non e' completamente soggettivo. 
Nel caso in questione l'on-topic e' troppo evidente per negarlo.


 crosspost, nel dubbio rifiutare.
appunto.
- -- 
   *creaz. ng: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html*
*server free: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/lista22.txt
       *
  *faq italiane: 
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/
                   *
*faq non italiane: 
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-hierarchy/
   *
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN6s/cgMp7vtSf4kREQJ1zgCfacyxDc9gE4iLMzp/iViZEUdOFT8AoPp8
lgfggKPeRzS+3Se2bwSL2fws
=t4vZ
-----END PGP SIGNATURE-----

 Nel caso in questione l'on-topic e' troppo evidente per negarlo.
sempre secondo i *tuoi* parametri.
- -- 
   *creaz. ng: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html*
*server free: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/lista22.txt
       *
  *faq italiane: 
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/
                   *
*faq non italiane: 
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-hierarchy/
   *
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN6tC/wMp7vtSf4kREQIS2QCfbo8hGpYps1QJtKfYh5QRtPoBoDEAnRzF
FsKDjp4NEbGjdwo5VRqvFtw4
=QBnF
-----END PGP SIGNATURE-----

appunto.
Non usano tutti il programma di mau.


sempre secondo i *tuoi* parametri.
Secondo parametri oggettivi. 2 + 2 = 4. Non e' un'opinione.
Esistono situazioni in cui e' oggettivamente on-topic o off-topic, esistono
casi in cui e' meno chiaro. Nel mio caso era una di quelle occasioni in cui
era chiaro.
Un messaggio riguardo il fallimento dei provider e' on-topic nel gruppo che
parla di provider.
Non c'e' nulla di cui discutere. Non puoi convincermi. 
Una cosa e' la verita' oggettiva un'altra e' l'arbitrio.


dei consigli.
Li riconosce anche il mio (se sono noti al server su cui gira il
programma) e per non sbagliarsi rimanda l'articolo al mittente.


7) Il suo comportamento non e' professionale.
Ah ah ah! Questa finisce nella signature.
Per il resto credo di essermi gia` spiegato abbastanza nel primo
articolo, di cui ribadisco ogni parola.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale." -- Emanuele Mancuso

 Non c'e' nulla di cui discutere. 
A parte il fatto che non accetti la moderazione cosi` com'e` intesa dal GCN
e in generale su usenet, c'e` soprattutto da discutere che tu non sai cos'e`
un manifesto.
	Luca
-- 
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 `The Krazy One'   ::--------
- ->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
- -<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
- ---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.10 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE3q9avrZCe8htaxtgRAvN3AKCVFviHzWF7gFDSPRW42kjtQ82Z3wCfaqjl
TW1t6LGyjCT6jAeMRPmH648=
=L860
-----END PGP SIGNATURE-----

 moderati in questione (@#$$0!) ;)
Scusa Pietro prima di tutto permettimi un ROTFL , poi una domanda per
pura curiosita`: mi pareva di aver letto che tu usavi STUMP come bot, me
lo sono sognato oppure hai cambiato ?
- -- 
ciao| Le faq italiane sono su it.faq oppure su: | #per le tue prove#
cf  |  
http://bertola.eu.org/usenet/faq/main.htm
 |  #usa solo it.test#
*creaz. ng: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html*
 *server free: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/lista22.txt
      *
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN6v9PQMp7vtSf4kREQLz2wCfaxtR+2Lx7xsll+V1i0FMAzyiLAUAoNuX
qfcyqTIJVIW9KCf9NFANT88B
=3u0e
-----END PGP SIGNATURE-----

 gruppi. Uno dei gruppi su cui era crosspostato era il Suo.
Tu hai approvato un msg in postincrocio® sul tuo NG; MDI ha
retromoderato un msg in postincrocio® sul suo. Se tu non metti le zampe
in casa sua, lui non le mette in casa tua. Se per sbaglio approvo un
messaggio in Xpost fuoritopo® con un altro gruppo moderato (e il
fuoritopo® lo decide il moderatore dell'altro gruppo, mica io), poi non
mi lamento se lui lo retromodera.
1-1.
-- 
postincrocio® e seguesù® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffè a Rasmus Lino.
fuoritopo® è la grande novità della collezione estate 1999 MM.

 programma) e per non sbagliarsi rimanda l'articolo al mittente.
Somigliano un po' ai rispettivi papà, 'sti due bot, eh...?  :-)

 `The Krazy One'   ::--------
- ->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
- -<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
- ---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.10 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE3rBLmrZCe8htaxtgRAqsTAJwPA9RGQR6Niuu/chwEGIYoASMFKwCeI9B9
rigGVjC3X2x6fFfRiLOjezY=
=4Zyo
-----END PGP SIGNATURE-----

Somigliano un po' ai rispettivi papą, 'sti due bot, eh...?  :-)
In realta` risentono dei tempi in cui sono stati scritti.


 wrote:
" 1) Il messaggio che ho approvato nel mio gruppo e' oggettivamente on-topic
" anche nel Suo gruppo,
interessante teoria: il moderatore del gruppo A puo` stabilire quali
articoli siano IT nel gruppo B.
Devo iniziare ad applicarla anch'io.
" 2) Il messaggio che ho approvato sul mio gruppo era crosspostato su 6 altri
" gruppi. Uno dei gruppi su cui era crosspostato era il Suo. A mio parere il Suo
" gruppo non e' piu' importante degli altri 6. Se Lei pensa che perche' Lei e'
" membro GCN le spetti un trattamento speciale, a me non interessa.
Altra teoria interessante: gruppi di sere A e di serie B. La risposta e`
naturalmente la stessa in qualunque caso di crosspost tra gruppi moderati,
come gli esempi di arti.cartoni.* hanno mostrato.
" 3) Non ho letto da nessuna parte che io abbia l'obbligo di verificare la
" presenza di gruppi moderati in ogni crosspost che approvo. Mi mostri questa
" regola. Se questa regola e' una Sua opinione, a me non interessa. 
No, ma non appena il moderatore di un altro gruppo fa notare la cosa, come
minimo occorrerebbe scusarsi e fare in modo che la cosa non capiti piu`.
" 4) Se Lei pensa che io abbia fatto un errore o violazione, me lo dimostri con
" riferimento ad una legge, norma o regolamento scritto. Anche se Lei fa parte
" del GCN, Lei non puo' fare quello che vuole. Se Lei pensa che puo' fare quello
" che vuole, a me non interessa.
" 
" 5) Se quello che Lei dice e' un' "opinione largamente diffusa", Lei me lo deve
" dimostrare. Non accetto un'altra opinione personale come prova. Lei mi deve
" fare vedere un qualche documento scritto che confermi questa sua opinione. Le
" "opinioni largamente diffuse" che non sono dimostrabili in modo oggettivo a me
" non interessano.
Per quanto riguarda it., la norma e` un banale corollario del fatto che
il moderatore di un gruppo (non solo A, ma anche B quindi) puo` fare quello
che vuole nel suo orticello. Per quanto riguarda le altre gerarchie, un
punto di partenza puo` essere 
http://www.faqs.org
 o piu` precisamente
http://www.swcp.com/~dmckeon/mod-faq.html
 .
Nota a latere: Usenet non funziona a regole "pure e dure", come certa gente
vorrebbe, ma sul consenso. Naturalmente questo e` anche il consenso che fa
si` che nessuno si metta a scrivere un bot che cancelli tutti i post nel
gruppo xyz...
" 
" 6) La diffido dal offendermi pubblicamente come Lei ha gia' fatto. Si
" vergogni, Lei non puo' permettersi di usare ingiurie.
" 
" 7) Il suo comportamento non e' professionale.
" 
" 8) Non accetto minacce da parte Sua o da chiunque altro.
Beh, d'Itri e` invidioso di tutte le interrogazioni parlamentari e querele
che io ho ricevuto. Sarebbe simpatico mettere in pratica queste
affermazioni.
" 9) Lei non ha diritto di cancellare messaggi che io approvo nel mio gruppo,
Perche` mai? d'Itri trova un articolo nel gruppo moderato da lui, e per il
punto 3) di cui sopra lo cancella senza andare a controllare se l'articolo
non sia per caso crosspostato in un altro gruppo moderato. D'altra parte,
anche se avesse controllato, per il punto 1) avrebbe potuto decidere che
l'articolo non era IT nemmeno la`.
" 10) Se Lei si permette di cancellare messaggi presenti sul mio gruppo, io la
" ripagero' con un comportamente altrettanto ostile.
Come sopra. d'Itri cancella articoli presenti sul *suo* gruppo, in realta`.
(e poi uno si chiede perche` non dovrebbe approvare articoli in crosspost
su altri gruppi moderati..)
" 11) Se Lei fara' revocare un mio account in base ad una violazione non provata
" oggettivamente, io la ripagero' con un comportamento altrettanto ostile.
Come mio giudizio personale, credo la cosa sarebbe assai divertente :-)
" 12) Se io sono uno stronzo (come Lei scrive con grande finezza), e' solo
" perche' il Suo comportamento sgradevole ed arrogante stimola la gente a
" comportarsi in modo ostile. Se Lei non fosse ostile, non lo sarei neanche io.
Sono sempre stato dell'idea che solo un debole puo` credere in queste cose.
.mau.

 wrote:
" Non ricordo che bot utilizza quel ng.
Fa tutto per conto suo.
" Il bot gestito da .mau. evidenzia i crosspost tra moderati, e fornisce
" dei consigli.
Da qualche mese rimanda automaticamente al mittente quei messaggi (con
consiglio su come fare). it.arti.cartoni.* mi ha costretto a fare cosi`.
.mau.

 wrote:
" Il messaggio si chiamava "falliscono 4 PROVIDER".
" Il messaggio parlava del fallimento dei piccoli PROVIDER.
" Dire che e' off-topic su it.tlc.PROVIDER e' oggettivamente sbagliato e basta.
" Non centra niente l'opinione.
provare a leggere il manifesto del gruppo era una cosa troppo complicata,
capisco.
.mau.

 wrote:
" E una volta scoperto che uno dei gruppi crosspostati e' moderato, come si fa a
" prendere l'autorizzazione preventiva degli altri moderatori?
Si rimanda l'articolo al mittente, oppure lo si approva togliendo gli altri
gruppi moderati e si dice al mittente (o ai moderatori relativi) cosa si e`
fatto.
Il buonsenso mai, stiamo tranquilli.
.mau.

 wrote:
" > Li riconosce anche il mio (se sono noti al server su cui gira il
" > programma) e per non sbagliarsi rimanda l'articolo al mittente.
" 
" Somigliano un po' ai rispettivi papą, 'sti due bot, eh...?  :-)
Nemmeno troppo.
.mau.