Newsgroup: it.politica
Titolo: Democrazia?

Democrazia!
E' proprio vero che sia il meglio dei sistemi sociali?
Applicabile a tutte le culture?
E poi cos'e' in realta'? 
Quale Stato attuale possiamo assumere come modello di democrazia?
E' da considerare un obiettivo finale o non piuttosto un ponte
fra dispotismo e qualcos'altro ancora ignoto e non inventato?
Fine delle domande.
Resto in trepida e fiduciosa attesa di risposte.
Giorgio Mazzoldi
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<* La vacca è quando la mucca si prostituisce *>

 Resto in trepida e fiduciosa attesa di risposte.
La questione e' aperta da piu' di 2500 anni. Non trattenere il respiro.
-- 
lo Splenetico

 E' proprio vero che sia il meglio dei sistemi sociali?
Secondo Churchill no. Secondo lui la Democrazia č solo il "meno
peggiore" dei sistemi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fra dispotismo e qualcos'altro ancora ignoto e non inventato?
Credo che le democrazie attuali siano un ponte verso la democrazia diretta,
che però,  IMHO, è pura utopia (anche se piacevole)
Ciao
A.

Giorgio Mazzoldi
Per definire una cosa, spesso si parte dal suo opposto.
Ammettiamo che l'opposto della democrazia sia la dittatura.
Che cosa succede nelle dittature? Succede che o ti allinei e ti adatti
a baciare il culo a tutti i funzionari del regime, anche a quello del
tuo condominio, altrimenti diventi un sospetto e, una notte o l'altra,
qualcuno dei servizi segreti arriverà a bussare alla tua porta e
sparirai per sempre dalla faccia della Terra. Per la paura di fare la
tua stessa fine, nessuno verrà a cercarti. Quel regime, solitamente
corrotto, si reggerà in piedi con il terrore. IL Capo sparerà cazzate
sempre più grosse, la stampa sarà accuratamente allineata, i vari
funzionari gareggeranno a chi è il più verme di tutti, e via di
seguito.
Credo che il vantaggio della democrazia non stia tanto nelle libere
elezioni, quanto piuttosto nella divisione dei poteri e in un sistema
di equilibri e di rapporti tra i diversi organi dello stato e della
società, in modo che ognuno in qualche modo controlla e limita
l'altro. La democrazia non sarà un gran chè, nel parlamento stanno
sempre a cianciare e non prendono mai nessuna decisione sensata, al
potere ci vanno personaggi grigi e senza idee, ma almeno la notte puoi
dormire tranquillo.
Labirinti
gioca...@libero.it
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 ha scritto nel messaggio
news:t78bl0p7ii5visl89...@4ax.com...

....analisi leggermente deprimente ma non priva di realismo !

 sia comunque guardiano delle istituzioni.
il sistema elettorale non è l'unico fattore per una democrazia,
hai dimenticato il sistema di controllo delle minoranze sulla maggioranza,
 sui poteri economici e sui mezzi d'informazione. senza i quali
non esiste una democrazia compiuta.

 Per definire una cosa, spesso si parte dal suo opposto.
ALTERITA'
Il peggiore dei mali.
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 


....Gecko, non sei ancora andato a letto?....dai che è tardi.......

 Resto in trepida e fiduciosa attesa di risposte.
Non ci sara' vera democrazia, e quindi vera liberta', finche' esistera'
l'attuale sistema economico sociale (sistema capitalistico) che si basa
sulla divisione di classe. La vera democrazia ci puo' essere solo in un
sistema senza classi sociali.
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it

sistema senza classi sociali.
Ecco l'ultimo dei Mohicani! Possibile che si venga ancora fuori con
'ste cazzate? Non sono serviti a niente 70 anni di Unione sovietica e
non so quanti altri secoli fra i vari altri regimi comunisti in giro
per il mondo per dimostrare che le societą senza classi sono una pura
utopia anche nei regimi comunisti?
La Nomenclatura, la classe "inesistente", dove la mettiamo? Dico
inesistente perchč in un regime a proprietą statale dei mezzi di
produzione una classe diversa dal proletariato non avrebbe potuto
esistere. Sta di fatto che c'era e si cuccava tutti i vantaggi del
sistema.
Lasciamo perdere, ho gią sprecato troppo tempo.


 Lasciamo perdere, ho già sprecato troppo tempo.
:-|



Si', a prima vista e' un'idea abbastanza affascinante, pero' a me
fa venire in mente cose da brivido, tipo folle oceaniche che
dicono SIII' a uno che dichiara guerra a tutto il mondo, oppure,
per venire a tempi piu' vicini, l'esito di certi referendum....
Forse e' applicabile a comunita' di non piu' di tre persone,
purche' sia proibita l'astensione in caso di votazione.
 
Giorgio Mazzoldi
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<* La vacca č quando la mucca si prostituisce *>

usate per il reciproco beneficio di tutti.
Altra idea affascinante! E non scherzo.
Ci sono solo un paio di problemi:
1) E' contrario alla natura umana.
2) Proprio per questa ragione non puo' essere realizzato con
motodi democratici.


sistema senza classi sociali.
Ecco tutti i nodi che vengono al pettine e che ci bloccano!
L'identificazione della democrazia con la liberta', senza avere
la piu' pallida idea di che cosa siano ne' l'una ne' l'altra (e
per ora accantoniamo l'argomento "liberta'", che pero' potrebbe
essere oggetto di un altro bel thread!).
Il classismo, presente da sempre in tutte le comunita' di questo
mondo da Caino e Abele in poi (uno contadino e l'altro pastore) e
di cui il capitalismo e' solo un aspetto: e' solo e semplicemente
una diretta conseguenza della natura umana, quella che in fondo
ci differenzia dalle bestie (se in meglio o in peggio e' ancora
tutto da dimostrare!). Qualche milione di anni fa un irsuto
ominide scopri' che due conchiglie valgono il doppio di una:
nascita del capitalismo. Invenzione immediatamente successiva: la
clava: nascita delle lotte di classe.
E da allora le cose non sono molto cambiate!


 2) Proprio per questa ragione non puo' essere realizzato con motodi
democratici.
LOL! Tipico ragionamento fascista.


 E da allora le cose non sono molto cambiate!
In quello che hai scritto non c'č niente di scientifico.



K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

usate per il reciproco beneficio di tutti.
Al contrario, sono stati prodotti solo regimi totalitari, oppressivi e
militaristi. A questo punto, non puoi dire che quelli non sono stati
vero socialismo perchè allora dimostri proprio di non volere venire
giù dalla Luna, dimostri di volerci rimanere all'infinito, cullandoti
nei tuoi sogni di un socialismo utopico, rifiutandoti di guardare la
realtà.
Se tutte le volte che è stato posto in pratica, il socialismo ha
prodotto regimi di polizia e un rinnovato sfruttamento di classe, una
ragione ci sarà pure, o no? Analizza queste ragioni, se poi sei capace
di trovare il motivo che ha fatto fallire quegli esperimenti e a
formulare le modalità per un nuovo sensato esperimento politico,
perchè no?! Possiamo anche provarci.
Però, non limitarti a valutare le teorie in astratto, analizza le
conseguenze che hanno avuto una volta messe in pratica. Altrimenti
rimarrai eternamente alle prese con idee prese dal rigattiere, senza
mai riuscire a progredire.


In quello che hai scritto non c'è niente di scientifico.
Che cosa c'è di scientifico nelle tue utopie?


 Che cosa c'è di scientifico nelle tue utopie?
Lo stesso che ci fu ad esempio nell' "utopico" progetto del primo velivolo.
I Socialisti del Movimento Socialista Mondiale basano i loro argomenti,
obiettivi, e principi su una comprensione scientifica della società, non
sull'ultima tendenza o sondaggio d'opinione o su qualche sogno utopistico.


 [cut]


LOL! Tipico ragionamento fascista.
Contro-LOL! Dare del fascista a chi la pensa diversamente e' un
tipico ragionamento socialista  ;-))


In quello che hai scritto non c'č niente di scientifico.
Non avevo nessuna intenzione di essere scientifico: d'altro
canto, se la politica fosse una scienza non saremmo qui a
discutere.
Giorgio Mazzoldi
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<* La vacca č quando la mucca si prostituisce *>

 discutere.
Cos'è allora secondo te, un gioco?
