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Titolo: Ma guarda Travaglio mi ha letto:

Ha letto il  mio post che una serie di sinistri ignorantissimi
cercavano di decifrare.
Devo dar ragione all' Uomo'ndegno
***
MA IO DIFENDO QUELLA CROCE.
Dipendesse da me, il crocifisso resterebbe appeso nelle scuole. E non
per le penose ragioni accampate da politici e tromboni di destra,
centro, sinistra e persino dal Vaticano. Anzi, se fosse per quelle, lo
leverei anch’io.
Fa ridere Feltri quando, con ignoranza sesquipedale, accusa i giudici
di Strasburgo di “combattere il crocifisso anziché occuparsi di lotta
alla droga e all’immigrazione selvaggia”: non sa che la Corte può
occuparsi soltanto dei ricorsi degli Stati e dei cittadini per le
presunte violazioni della Convenzione sui diritti dell’uomo. Fa
tristezza Bersani che parla di “simbolo inoffensivo”, come dire: è una
statuetta che non fa male a nessuno, lasciatela lì appesa, guardate
altrove. Fa ribrezzo Berlusconi, il massone puttaniere che ieri
pontificava di “radici cattoliche”. Fanno schifo i leghisti che a
giorni alterni impugnano la spada delle Crociate e poi si dedicano ai
riti pagani del Dio Po e ai matrimoni celtici con inni a Odino. Fa
pena la cosiddetta ministra Gelmini che difende “il simbolo della
nostra tradizione” contro i “genitori ideologizzati” e la “Corte
europea ideologizzata” tirando in ballo “la Costituzione che
riconosce valore particolare alla religione cattolica”. La racconti
giusta: la Costituzione non dice un bel nulla sul crocifisso, che non
è previsto da alcuna legge, ma solo dal regolamento ministeriale sugli
“arredi scolastici”.
Alla stregua di cattedre, banchi, lavagne, gessetti, cancellini e
ramazze. Se dobbiamo difendere il crocifisso come “arredo”, tanto vale
staccarlo subito. Gesù in croce non è nemmeno il simbolo di una
“tradizione” (come Santa Klaus o la zucca di Halloween) o della
presunta “civiltà ebraico-cristiana” (furbesco gingillo dei Pera, dei
Ferrara e altri ateoclericali che poi non dicono una parola sulle
leggi razziali contro i bambini rom e sui profughi respinti in alto
mare).
Gesù Cristo è un fatto storico e una persona reale, morta ammazzata
dopo indicibili torture, pur potendosi agevolmente salvare con qualche
parola ambigua, accomodante, politichese, paracula. È, da duemila
anni, uno “scandalo” sia per chi crede alla resurrezione, sia per chi
si ferma al dato storico della crocifissione. L’immagine vivente di
libertà e umanità, di sofferenza e speranza, di resistenza inerme
all’ingiustizia, ma soprattutto di laicità (“date a Cesare quel che è
di Cesare e a Dio quel che è di Dio”) e gratuità (“Padre, perdona loro
perché non sanno quello che fanno”).
Gratuità: la parola più scandalosa per questi tempi dominati dagli
interessi, dove tutto è in vendita e troppi sono all’asta. Gesù Cristo
è riconosciuto non solo dai cristiani, ma anche dagli ebrei e dai
musulmani, come un grande profeta. Infatti fu proprio l’ideologia più
pagana della storia, il nazismo – l’ha ricordato Antonio Socci - a
scatenare la guerra ai crocifissi. È significativo che oggi nessun
politico né la Chiesa riescano a trovare le parole giuste per
raccontarlo.
Eppure basta prendere a prestito il lessico familiare di Natalia
Ginzburg, ebrea e atea, che negli anni Ottanta scrisse: “Il crocifisso
non genera nessuna discriminazione. Tace. È l’immagine della
rivoluzione cristiana, che ha sparso per il mondo l’idea
dell’uguaglianza fra gli uomini fino ad allora assente… Perché mai
dovrebbero sentirsene offesi gli scolari ebrei? Cristo non era forse
un ebreo e un perseguitato morto nel martirio come milioni di ebrei
nei lager? Nessuno prima di lui aveva mai detto che gli uomini sono
tutti uguali e fratelli.
A me sembra un bene che i bambini, i ragazzi lo sappiano fin dai
banchi di scuola”. Basterebbe raccontarlo a tanti ignorantissimi
genitori, insegnanti, ragazzi: e nessuno – ateo, cristiano, islamico,
ebreo, buddista che sia - si sentirebbe minimamente offeso dal
crocifisso. Ma, all’uscita della sentenza europea, nessun uomo di
Chiesa è riuscito a farlo. Forse la gerarchia è troppo occupata a fare
spot per l’8 per mille, a batter cassa per le scuole private e le
esenzioni fiscali, a combattere Dan Brown e Halloween, e le manca il
tempo per quell’uomo in croce. Anzi, le mancano proprio le parole.
Oggi i peggiori nemici del crocifisso sono proprio i chierici. E i
clericali.
da Il Fatto Quotidiano n°38 del 5 novembre 2009
***

 wrote:
massì, concordo. anche se non su tutti i punti (esempio la storicità
di gesù cristo).

 di ges� cristo).
E perch� mai non concordi sulla storicit� di Gesu?
Rosella


Forse perche' ci sono troppi "Gesu'" precristiani?
Bye, bye...

 E perchè mai non concordi sulla storicità di Gesu?
stiamo parlando di una persona vissuta presumibilmente due millenni
addietro, e le fonti in nostro possesso sono abbastanza scarne, in
molti punti contraddittorie.
posso ipotizzare che ci sia qualcosa di vero ma che non arrivi a
prendere il tutto: forse non si chiamava gesù, forse le notizie sui
suoi miracoli sono state esagerate dai suoi "eredi", forse non è stato
nemmeno crocifisso.
considera che a sessanta settanta anni di distanza c'è gente che - in
base a prove un po' più vicine e documentate  - nega l'olocausto...
in ogni caso rimane un personaggio molto complesso e sicuramente
affascinante, che sia esistito o no.

 wrote:
in ogni caso rimane un personaggio molto complesso e sicuramente
affascinante,
Non era  brasiliano!!! 

 Non era  brasiliano!!!
ecco, hai perso un'altra buona occasione per non fare la figura del
[CENSORED]

 ***
Gesù era un ebreo che predicava per gli Ebrei e non pensava affatto ai
gentili.
Il problema del crocefisso esiste solo come primo impatto per bambini che
nyulla sanno e vedono un uomo nudo inchiodato su una croce.
Gli indios credevano che lo protassero in processione per dire loro che se
non obbedivano avrebbero fatto quella fine.
Quindi si tratta di SPIEGARE. Che poi vada tolto dai luoghi pubblici può
essere giusto ma non bisogna ricamarci sopra niente.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Forse perche' ci sono troppi "Gesu'" precristiani?
Ma pensa, ti si riteneva trasversalmente un idiota e invece sei un
espertone di storia cristiana e pre-cristiana! Chi l'avrebbe mai
detto?
E non parliamo dei Ges� postcristiani, ce n'� a bizzeffe. Anche un
tizio che conosco, poi finito in una struttura psichiatrica, diceva di
essere Ges�.

 Ha letto il  mio post che una serie di sinistri ignorantissimi
ci vuole una persona schifosa come te per occuparsi di astrologia e di altre 
cazzate e poi pretendere di venire a dare lezioni di religione o di 
significati di Gesu', della croce e chissa' cosa ci riservera' in futuro 
quell'ammasso di roba putrida che nascondi tra le orecchie
puzzi, puzzi, puzzi da far schifo 

 ha scritto nel messaggio 
news:5kq8f5hq7rq6kp0sg...@4ax.com...

Lo sai che per una volta sono d'accordo con te ?

 psichiatrica, diceva di essere Gesù.
E' tuo cuggggino?
Bye, bye...

 
ROTFL!
La cosa triste è che è proprio vero :-(
-- 
Noi newyorkesi siamo permeabili, e quindi sani di mente.

 affascinante, che sia esistito o no.
Non ho mai messo in dubbio la sua reale esistenza tant'� che persino i 
mussulmani lo hanno tra i loro profeti ed � citato nel corano, certo per 
loro non � il figlio di Dio ma cmq � un profeta che per� non � morto sulla 
croce.
Sulle sue gesta, miracoli, prediche ecc... invece vi do ragione, � difficile 
stabile cosa sia stato reale o meno.
Rosella

 Ha letto il  mio post
E ha scritto tutt'altro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ljad5F...@mid.individual.net...

S�, ma poi capisci? Scrive le sue puttanate in italiano approssimativo, 
legge Travaglio e *intuisce* che fosse per lui lascerebbe il crocifisso 
dov'�, non capisce nient'altro, e ne DEDUCE che Travaglio LA LEGGE ed ha 
detto esattamente quello che ha detto LEI. O meglio, quello che avrebbe 
detto lei se avesse avuto il dono della parola...ma ti rendi conto di che 
essere INFIMO??? 

 della parola...ma ti rendi conto di che essere INFIMO???
scusa eh .... ma che pretendi da una che si autodefinisce la piu' 
affascinante e la piu' intelligente
secondo me di cognome fa tombino 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ljhn4F...@mid.individual.net...

Stai offendendo gli onesti tombini. 

 E ha scritto tutt'altro.
aspetta .. dalle il tempo di trovare un po' di parole "difficili" sul 
vocabolario, di frullarle e vedrai che poi ti risponde dopo aver esaminato i 
fondi del caffe' raccolto in una notte di plenilunio alle 2.15
non posso fare a meno di ripensare a quando ha detto di essere la piu' 
affascinante del ng
da quella volta ogni volta che leggo il suo nick mi viene da pensare a Bette 
Davis in "che fine ha fatto baby jane"
http://tinyurl.com/yc2ty25
 

 Stai offendendo gli onesti tombini.
mi rendo conto e faccio ammenda :-) 



 di gesù cristo).
Non ha alcuna importanza la sua storicità.
Importa che si sia  recepito che solo i barbari uccidono simboli.
sapere. ed idee, in cambio del nulla.

 Importa che si sia  recepito che solo i barbari uccidono simboli.
e cosa c'e' di male ad uccidere simboli?
la svastica del III Reich non era un simbolo da uccidere?
e non fu un bene eliminarlo dalla storia?
quindi gli alleati furono dei barbari?
ma vatte a fa una iniezione di influenza suina va ... che coi porci ce vai a 
braccetto
scoreggiatrice di pensieri inutili e che non comprendi tu stessa
cogliona di una donna da 4 soldi