Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi: "non mi candido se vince Renzi"

Firenze, 18 settembre 2012  - BERLUSCONI ieri era parecchio soddisfatto. 
Felice, una volta tanto, di come giornali e tivù avevano raccontato il 
suo discorso della nave non solo su Imu ma anche su Renzi, su Grillo e 
su tutto il resto. Ha raggiunto il suo scopo: tenere insieme il Pdl. 
Qualcuno non condivide la parte sull’Europa, c’è chi chiede dove si 
prendono i soldi per tagliare la tassa sulla casa ma altri apprezzano le 
prese di posizione che paiono sconfessare l’azione del governo Monti.
 
Per recuperare consensi — ragiona con i suoi il Cavaliere — devi andare 
sui temi che, pur scabrosi, ti portano più voti. «Ma non ho fatto nessun 
attacco all’Europa — si difende — Mi sono distinto da Grillo». Ha 
fissato l’asticella al 25%: considera un successo raggiungere il 
risultato di Forza Italia nel ’94. «A sei mesi dalle elezioni un partito 
che sta al 20-21% come il Pdl se la può giocare con il Pd che sta al 
26-27%».
 
Berlusconi per costruire la prossima campagna elettorale epperò, 
raccontano, non esclude ancora nessuno scenario: la sua candidatura, 
quella di un altro del Pdl o quella di un esterno al partito. Ha voglia 
di ripetere Alfano che «il candidato naturale del partito è Berlusconi». 
Prima che vadano in porto le elezioni in Sicilia e le primarie del Pd 
non si decide nulla. Pure la riforma elettorale è subordinata a questi 
due passaggi: il Pdl insiste perché si faccia entro venti giorni, ma 
nella sostanza si traccheggia perché è impossibile optare per un sistema 
prima di sapere come finiranno quelle partite. Se vince Renzi — spiega 
il Cavaliere — non c’è legge elettorale che tenga: lui non si candiderà, 
troppo ampio il gap generazionale, e si può pure tenere il Porcellum. 
Ecco perché nel cerchio ristretto qualcuno non approva l’endorsement al 
sindaco di Firenze: «I nostri elettori — spiegano — sarebbero pronti a 
votarlo se fosse lui il candidato Pd».
 
Sarà pure un’idea balzana ma qualora accadesse, l’ex premier ha 
confidato che non gli dispiacerebbe fare un’aggregazione che metta 
insieme tutti — da Montezemolo a Casini — per poi aprire un canale di 
confronto con Renzi per cui prova «sincera simpatia».
 
Fantapolitica. Di sicuro, c’è che Berlusconi potrebbe candidarsi qualora 
vincesse le primarie un Bersani: in quel caso, avrebbe confidato, 
punterebbe su una legge proporzionale con premio di maggioranza al 
partito. Fondamentale il risultato alle elezioni siciliane per capire 
dove andrà il Pdl: una sconfitta nella regione del 61 a 0 sarebbe una 
catastrofe, una vittoria darebbe ossigeno al partito e permetterebbe di 
«stroncare sul nascere l’asse Pd-Udc» e di riprendere il discorso 
dell’unità dei moderati. Mette nel conto un passo indietro per 
recuperare Casini: pronto a sostenere un bis di Monti. O, in 
alternativa, qualcuno che porti avanti la sua agenda. E se questo 
scenario non si verificasse? Potrebbe fare una nuova alleanza con la Lega.
 
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/09/18/773806-Berlusconi-renzi-primarie.shtml
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

Da quando Renzi si è rivelato un candidato credibile, il numero di antiberlusconiani che prendono le parole di Berlusconi per oro colato si è moltiplicato in maniera impressionante.
 
Berlusconi non si candida se si candida Renzi? Fosse vero... Almeno non dovremmo stare ad aspettare che ci pensi la trista mietitrice.
 
-- bb

 Da quando Renzi si � rivelato un candidato credibile, il numero di antiberlusconiani che prendono le parole di Berlusconi per oro colato si � moltiplicato in maniera impressionante.
 
Sono anche emersi dettagliatamente i danni che 20 anni di berlusconismo 
hanno arrecato anche a quelli che in teoria lo osteggiavano.
 
In alcuni di loro e' emerso il bisogno di un leader da difendere 
strenuamente e preferiscono propagandare le persone invece delle idee.
 
Le idee, si sa, possono essere rappresentate e implementate da molti: il 
ruolo di colui che viene incaricato di realizzarle e' marginale ed egli 
puo' essere sostituito in ogni momento da un altro che abbia le stesse 
idee.
 
Berlusconi invece e' riuscito a calare nella cabeza di taluni che 
bisogna avere un atteggiamento fideistico nei confronti delle (anzi, 
della) persona che, rappresentandoci appieno, dobbiamo considerare come 
parte di noi stessi.
 
Tristezza... :(((
 
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 strenuamente e preferiscono propagandare le persone invece delle idee.
 
Affatto. Semplicemente, Renzi è il candidato migliore per riparare ai difetti del PD come è stato gestito (malissimo) in questi 4 anni. Il che è spiegato efficacemente da Salvatore Vassallo nell'articolo che non hai voluto commentare.
 
-- bb

 Affatto. Semplicemente, Renzi � il candidato migliore per riparare ai difetti del PD come � stato gestito (malissimo) in questi 4 anni. Il che � spiegato efficacemente da Salvatore Vassallo nell'articolo che non hai voluto commentare.
 
Se votassimo con il porcellum (sola ipotesi nelle quali le primarie 
possono avere un senso) e se le primarie le vincesse Renzi il PD 
diventerebbe uno spezzatino misto.
 
Il resto son seghe mentali buone per chi si diletta a parlare di 
politica piu' che a fare le parole crociate.


 il Cavaliere — non c’è legge elettorale che tenga: lui non si candiderà,
 
Indipendentemente da quel che io penso di renzi, direi che è abbastanza 
ovvio che berlusconi non si presenti nel caso di vittoria alle primarie 
del sindaco di FI: non ci sarebbe storia e berlusconi prenderebbe un 
ceffone indecoroso.
Ecco perché non si presenterebbe, secondo me.

 diventerebbe uno spezzatino misto.
 
Il PD diventa uno spezzatino misto se qualcuno lo vuole fare diventare uno spezzatino misto.
E di certo questo non potrebbe essere l'obiettivo di Renzi dopo aver vinto le primarie. Nessuno cerca di diventare re per regnare sulle macerie.
 
Quindi se il PD diventa uno spezzatino misto, sarà colpa di qualcun altro.
 
-- bb

 Quindi se il PD diventa uno spezzatino misto, sar� colpa di qualcun altro.
 
Un po' come quando i berluscones dicevano che il disastro economico 
dell'italia non dipendeva da Berlusconi ma era colpa degli altri che non 
avevano fatto quello che voleva lui.
 
Tragico :(((


 Il 18/09/2012 14.21, malefik ha scritto: > Se vince Renzi — spiega > il Cavaliere — non c’è legge elettorale che tenga: lui non si candiderà, Indipendentemente da quel che io penso di renzi, direi che è abbastanza ovvio che berlusconi non si presenti nel caso di vittoria alle primarie del sindaco di FI: non ci sarebbe storia e berlusconi prenderebbe un ceffone indecoroso. Ecco perché non si presenterebbe, secondo me.
 
Ossia fammi capire : stai dicendo che Renzi metterebbe fuori 
gioco il vostro incubo ? ... Non ci posso credere : la pensi
come me. 
 
No no ... Non e' possibile devo non aver capito nulla.
Magari eri solo ironico. Dimmi che eri solo ironico o 
che non ho capito nulla. Ti prego.

 un altro che abbia le stesse idee. 
 
Attenzione : 
Ossia non conta il ruolo, la capacita' personale, la 
leadership. Prendi un "Malefik" qualsiasi, gli fai imparare 
a memoria le idee e opla', il gioco e' fatto. 
 
Ma perche' non lo INTERDICONO a questo mentecatto ? 
Non e' dato sapere. 
 
 
 

 Tragico :(((
 
No malefik. Si giudica in maniera uguale per tutti.
 
Scommetto che se le primarie le vincesse Bersani e Renzi e i liberal facessero la scissione, ti scaglieresti subito contro questi ultimi.
Allora se le primarie le vince Renzi e il vecchio establishment fa la scissione, non puoi dare la colpa comunque a Renzi.
 
-- bb

 come me.
 
Si, lo penso veramente: renzi prenderebbe molti voti da gente che 
altimenti non andrebbe a votare.
Ripeto: indipendentemente da quel che penso di lui.
 
Vedo comunque che TU continui a chiamarlo incubo: non ï¿½ che in realtï¿½ 
sia il tuo sogno?

 Allora se le primarie le vince Renzi e il vecchio establishment fa la scissione, non puoi dare la colpa comunque a Renzi.
 
Non hai capito...
A me personalmente del PD non me ne frega una mazza, tant'e' che 
probabilmente alle prossime elezioni non andro' neppure a votare.
 
Ho a cuore solo le sorti di questo disgraziato paese, sconquassato da 30 
anni di leaderismo caciaro e cialtrone (hai letto bene, gli anni sono 30 
perche' il leaderismo caciaro, incapace e cialtrone lo ha inventato Craxi)
 
Fintanto che non si tornera' a parlare di proposte e di idee e si 
continuera' a cianciare delle dori piu' o meno taumaturgiche del 
cialtrone di turno che vuol fare il leader non si andra' da nessuna parte.
 
In ogni caso ora come ora l'Italia ha solo bisogno di essere 
correttamente amministrata e messa in sicurezza, quindi Monti non ha 
alternative.


 «il candidato naturale del partito è Berlusconi».
 
HA RAGIONE ALFANO: il candidato sporco naturale del Popolo dei Ladroni 
(PdL) è il ladrone massone piduista corruttore spergiuro e colluso 
BERLUSCONI SILVIO.
 
e
 
 

 A me personalmente del PD non me ne frega una mazza
 
Hai cominciato tu a parlare delle scissioni del PD.
Davvero singolare che un sedicente liberale faccia propaganda contro l'unico candidato liberale agitando lo spettro dell'esplosione di un partito che sta cercando di riavvolgere il nastro del riformismo fino al postcomunismo dei primi anni 90...
 
-- bb

 agitando lo spettro dell'esplosione di un partito che sta cercando di riavvolgere il nastro del riformismo fino al postcomunismo dei primi anni 90...
Scusa ma non ne posso fare a meno...
Ma che cazzostaiadi'?
Ma le rileggi le cose stereotipizzate che scrivi?
 
Mamma mia....


 Ma le rileggi le cose stereotipizzate che scrivi?
 
Non parlare di stereotipi, Malefik. Non hai espresso un contenuto che non sia "non fidatevi di Renzi, lasciatevelo dire da me che lo conosco".
 
-- bb

 Non parlare di stereotipi, Malefik. Non hai espresso un contenuto che non sia "non fidatevi di Renzi, lasciatevelo dire da me che lo conosco".
Beh, e' un concetto perfettamente accostabile a quello di "fidatevi di 
Renzi perche' me lo ha detto Vassallo"
 
O no?


 Renzi perche' me lo ha detto Vassallo"
 
Cosa che non ho mai detto. Ho detto che l'articolo era interessante e io concordo con esso.
Ma immagino che accusarmi di non avere idee mie sia più facile che commentare il suddetto articolo.
 
-- bb

 -- bb
 
Ma te l'immagini? La faccia pulita e giovane di RENZI contrapposta alla 
cariatide inceronata come una vecchia troia?
 
Il sorriso giovane di Renzi con la dentiera tipo bidet del Pompetta?