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Titolo: Sparare numeri a caso

Monti: Con le riforme il Pil può aumentare del 10%, i consumi dell'8%
e gli stipendi del 12%

 e gli stipendi del 12%
 
Esatto, molti sparano numeri a caso.
E voglio far notare tre fenomeni:
-si usano unita' di misura variabili, che non dicono nulla, proprio
per non far capire nulla alla gente:
 il PIL varia ogni anno, e in pratica l'uomo della strada non sa mai
quanto sia il PIL, cioe' di quanti miliardi di euro si tratta, a
cercarlo sul Web e' quasi impossibile trovarlo, ci sono milioni di
previsioni, quasi sempre sbagliate, ma non il valore del PIL
 idem per lo spread, lo spread e' la differenza tra il rendimento dei
Bund tedeschi e quello dei BTP decennali italiani, ma se non si sa
quant'e' il rendimento dei Bund (talvolta sotto lo zero!) lo spread in
se' non dice nulla
- si usano quasi sempre percentuali e quasi mai valori assoluti, ad
esempio "le retribuzioni sono aumentate dell'1,5%", in tal modo dopo
10-20-30 anni che si sentono solo percentuali, se chiedi all'uomo
della strada quanto sia lo stipendio di un metalmeccanico non credo
propria sapra' risponderti.
Tutte furbate per tenere la gente nell'ignoranza.
Paolo

 e gli stipendi del 12%
 
Sono numeri di studi OCSE e della Banca d'Italia. Certo, La Chiesa degli 
Sciroccati Padani, di cui sei un fervente seguace, potrą presentare su 
"Nature" le sue controdeduzioni; quanto meno, serviranno come materiale 
di studio per la World Psychiatric Association. La scienza vi ringrazia 
fin d'ora.
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas ą changer les choses suivant notre désir, mais peu ą 
peu notre désir change (M. Proust)

 e gli stipendi del 12%
 
Tanto che gli frega? Anche se tra un anno, 2 o 3 ( Monti non ha nessuna 
intenzione di mollare il potere nel 2013 ..) venisse smentito dai numeri 
reali la colpa sarebbe sempre di Berlusconi.
Adesso ti massacra di tasse CERTE e, per giustificarsi, spara numeri a 
caso... 
 

 E voglio far notare tre fenomeni:
 
Che il 10% in più sia irreale in italia ,mi sembra palese.
 
Però si misurano le variazioni in percentuale proprio per evitare di
utilizzare valori nominali. E questo per evitare appunto di fregare la
gente.
 
Cosa vuoi che importi ad un cittadino quanti x milioni di euro sia il
pil; al limite interessa sapere se l'economia cresce o no. Anzi diro
di più: è più sensato conoscere il pil ppa per capita.
E cosa vuoi che interessi al lavoratore quanti y euro guadagna. A lui
interessa quanti beni e servizi può comprare.

 gente.
 
Il 10% dell'aumento del PIL non significa che si passa da +1 a +11, ma 
da +1 a +1,1.
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 


 da +1 a +1,1.
 
Da quello che ho capito non è quello il punto.
 
Questi studi sostengono che nei prossimi 20 anni, il PIL italiano 
aumenterà di x% senza liberalizzazioni, e di x+11% con le 
liberalizzazioni. Naturalmente non significa che cresceremo 
immediatamente dell'11%, anzi nell'immediato potrebbe avere addirittura 
un impatto negativo di qualche decimo di punto percentuale.
 
I benefici più rilevanti si cominceranno ad avere tra 5 anni.
 
-- bb

 da +1 a +1,1.
 
E' irreale che in recessione , in italia, si produca un 10% in più di
pil grazie ad un decreto.
Questo volevo dire.

 Questi studi sostengono che nei prossimi 20 anni, il PIL italiano
 
ah ecco.

 Questo volevo dire.
 
E' ovvio.


 ah ecco.
 
Non mi vengono in mente riforme con effetti più rilevanti sulla crescita 
economica (forse qualcosa in merito alla giustizia civile). Parliamo di 
qualcosa che nel periodo di picco potrebbe voler dire un +1% di PIL 
all'anno, mi sembra che non ci si possa proprio sputare sopra.
 
Ricordo che la nostra situazione attuale è dettata principalmente dalla 
sfiducia dei mercati nella capacità del nostro paese di crescere e 
riformarsi. Se per una volta facciamo i bravi, e se i nostri vicini in 
Europa si comportano in maniera responsabile, può darsi che la 
speculazione allenterà la morsa su di noi e le attuali fosche previsioni 
sul futuro potrebbero non avverarsi, o almeno non avverarsi del tutto.
 
-- bb

 sul futuro potrebbero non avverarsi, o almeno non avverarsi del tutto.
 
Sai, fare previsioni sui 20 anni è cosa ardita. Tanto più che quei
dati sul pil potenziale misurano una situazione di piena
occupazione( come il nome fa intendere).
Secondo me non valgono niente. Come dici te, il problema adesso non è
sui numeri ma sulla credibilità del sistema Italia e , in grande, nel
sistema EU.
 
 

 Questi studi sostengono
 
A proposito di possibilità di crescita , te la butto lì ...
 
http://dipeco.uniroma3.it/public/pdf/WP92.pdf
 
 
"Mentre le stime del prodotto potenziale elaborate negli anni
’60 (v. Okun, 1962; Council of Economic Advisors, 1962) poggiavano
sull’idea,
propria della teoria keynesiana, che il sistema economico tendesse a
equilibri stabili di
sottoccupazione, e di conseguenza definivano il prodotto potenziale –
il corrispettivo
empirico della nozione teorica di “reddito di pieno impiego” – come
una sorta di limite
superiore al livello effettivo della produzione, 3 le stime del
prodotto potenziale
correntemente elaborate dalle istituzioni internazionali sono invece
basate in
larghissima misura su una visione teorica del funzionamento del
sistema che implica la
tendenza del livello effettivo della produzione a gravitare, al netto
delle oscillazioni di
breve periodo, intorno alla produzione potenziale stessa."
 

 sistema EU.
 
Le due cose -- credibilità del sistema Italia e maggior crescita 
potenziale -- non sono affatto scollegate. Il sistema Italia è credibile 
se è capace di riformarsi per avere maggior crescita.
 
-- bb

 Buddenbrook, ti sei iscritto anche tu al partito dei miracolisti?
 
No, cosa te lo fa pensare? Ho solo detto che mi sembrava strano che
monti, persona tranquilla, si abbandonasse a dichiarazione oltremodo
ottimistiche.
Infatti quelle previsioni ,mi pare di aver capito, sono sul lungo
periodo. E sono previsioni che fanno tutte le organizzazioni
politiche , statistiche ed economiche di tutto il mondo. Lui ha
aggiunto che per raggiungere il traguardo potenziale si devono fare
quei provvedimenti.

 interessa quanti beni e servizi può comprare.
 
Ribadisco che i valori percentuali non dicono nulla, quello che conta
sono i valori assoluti.
Dire genericamente che il PIL aumentera' serve a zero, bisogna sapere
di quanto aumentera', e in euro, non in percentuali di qualcosa che
non si sa quant'e', altrimenti e' come dire che domani fara' piu'
caldo, per decidere se mettermi addosso un secondo maglione o
togliermene uno devo sapere di quanti gradi Celsius aumentera',
affermazioni troppo vaghe non servono a nulla.
Al lavoratore interessa sapere quanti euro incassera' se trovera' un
posto da metalmeccanico, il potere di acquisto di quegli euro e'
un'entita' assai opinabile e aleatoria, quanto pane o quante arance
posso comprare con tot euro dipende da dove faccio la spesa, puo'
essere in un costoso negozietto in centro, alla Coop o in un discount.
Parlare di potere di acquisto serve solo a creare confusione.
Paolo