Newsgroup: it.politica
Titolo: BERLUSCONI E GLI INVIDIOSI

Leggendo le dichiarazioni di Ernesto su questo NG, e degli altri poveretti
di sinistra che sono usciti dalle ultime elezioni con i musi lunghi e le
dimissioni in tasca, si può avere un piccolo spaccato su una parte della
realtà nazionale.
C'è, purtroppo, una grande percentuale di italiani che, invece di prendere
esempio da chi ha saputo costruire qualche cosa di buono, come Berlusconi
che da lavoro a decine di migliaia di persone, continuano a criticare chi
vuole darsi da fare.
Questo esercito di poveri ipocriti, frustrati e spesso ignoranti, non
riescono a concepire che ci sia qualcuno migliore di loro,qualcuno che ha
ambizione, grandi idee e la capacità di realizzarle.
Ed allora devono sfogare il loro senso di inferiorità ed è qui che entra in
ballo la sinistra catto-comunista, che può sfruttare appieno la sua
demagogia.
Viene così detto che se Berlusconi ha soldi è perchè ha rubato(se dici
all'operaio sindacalista che è perchè è più capace di lui quello si incazza
e non ti fa più gli scioperi a favore).
Viene poi detto che vince perchè ha tre reti televisive( e Cecchi Gori che è
dell'ulivo no???)
La mediaset si riempie di personaggi dichiaratamente di sinistra e lui vince
comunque: viene detto che è colpa degli spot.....PECCATO CHE TUTTI I PARTITI
NAZIONALI AVEVANO A DISPOSIZIONE LO STESSO SPAZIO TELEVISIVO E CHE SE NON LO
SFRUTTANO E' SOLO COLPA LORO.
Inoltre, cari ipocriti della sinistra, sappiate che GLI ITALIANI NON SONO
IMBECILLI COME VOI PENSATE, non si fanno abbindolare dagli spot ma cercano
persone ed idee credibili che la sinistra non possiede.
Nico

SFRUTTANO E' SOLO COLPA LORO.
Guarda che genialità ha partorito il prode Nico!!!
Come se gli spot non dovessero essere pagati!!!!!!!!!!!!!!!
pensavo che Balcazar fosse messo male.
Tu Nico sei sicuramente messo peggio!
ksanna

SFRUTTANO E' SOLO COLPA LORO.
Peccato che tutti gli altri partiti nazionali hanno ricevuto comunicazione
di quello spazio poco prima dei trenta giorni di campagna elettorale. E
quanto tempo č necessario per realizzare uno spot? Che combinazione: trenta
giorni!
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 giorni!

manciata di televisioni.
Ksanna se tu fossi un medico saresti obbligato a fare cosi', come
stanno gia' facendo tanti medici.
ciao!

persone ed idee credibili che la sinistra non possiede.
Speriamo! Fortemente lo speriamo!!!!!  E che la voce di Fini faccia
nascere un sospettino, e che le sentenze a sei di galera facciano
balenare un frullo di dubbio, e che le mazzette di Previti facciano
alitare un brezzolina di disagio.....  e se Al Cerone fosse davvero un
corruttore mafioso????
DAvvero bisogna votare quest'uomo se si vuole votare contro la
Sionistra?????
E.

 che sabota le riforme, un gran passo è stato fatto per il Paese.
Infatti si vede il successo che ha ottenuto FINI.........
Ernesto.... vattela a pija in der c......!!!!!!!!!!!!
saluti

partito????????????
Non hai neanche capito di cosa stessi parlando. E mettere tanti punti
interrogativi non da più significato alle tue parole.
Io ponevo l'accento sul fatto che coloro che potenzialmente avrebbero potuto
comprare alcuni spazi di propaganda elettorale sono stati informati di
questa opportunità quando ormai non vi era più il tempo materiale per
organizzarsi per poter usufruire di quegli spazi. Dal punto di vista legale,
non c'è niente da eccepire. Dal punto di vista sostanziale, è stata commessa
una discriminazione anche piuttosto grave.


giorni!
Siamo onesti: la sinistra (a parte forse Prodi) non ha saputo fare
campagna elettorale. Va bene la ritrosia verso la televisione, perň
non fare nemmeno uno straccio di spot mi sembra (č) una strategia
perdente.
Ma da qui a dire che gli spazi elettorali erano offerti a tutti i
partiti alle medesime condizioni di strada ce n'č...
Ciao,
Roberto
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per rispondere sosituisci hollywood con bologna
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...[omissis]...
Vorrei porre una domanda a Nico e a tutti gli elettori di Berlusconi.
E' una domanda semplice, si può rispondere con un sì o con un no.
Vi siete mai chiesti perchè uno come Berlusconi, se fosse nato e
vissuto in un altro paese democratico, non solo non sarebbe mai potuto
entrare in politica, ma non avrebbe mai ottenuto la concessione di tre
reti televisive?


A parte il fatto che metto quanti punti interrogativi preferisco nelle mie
frasi. Ok?
Evidentemente sei tu che non sai leggere...
Ti rifaccio la domanda. E' Berlusconi che decide a chi, come, quando e
quanto spazio pubblicitario dare ad un partito piuttosto che ad un altro
nelle proprie reti????????????????????????
Che ci fossero le elezioni si sapeva da tempo... quindi se i vostri
dirigenti di partito non si sono organizzati.. beh č un problema loro certo
non imputabile a Berlusconi. Almeno quello...

Esiste anche un certo Cecchi Gori che ha delle televisoni se non sbaglio...
lui può?

giorni!
Certo che non sai proprio piu' cosa dire... e' da affermazioni cosi'
che si capisce chi ha vinto...
come puoi pensare che un partito, in vista delle elezioni, non abbia
pronto un suo spot? O che cmq possa venire preso alla sprovvista?
Sei il Manolo degli specchi...




 wrote in message
7kidm6$kav$1...@nslave1.tin.it...



Ti sfugge che la legge proibisce gli spot elettorali negli ultimi 30
della campagna. Al Cerone se ne fotte della legge, i suoi avvocati
hanno già messo le mani avanti: i loro non erano spot elettorali
perchè mai si diceva nello spot: votate per me.
Al Cerone è fatto così. Gli è sempre andata bene fregando la legge.
Adesso si è messo in grande: ha fregato milioni di elettori, che lui
probabilmente, nel suo intimo, disprezza e deride.
E.

non imputabile a Berlusconi. Almeno quello...
Guarda che ci sono partiti che pensano a fare anche altre cose, oltre gli
spot. Se vuoi guardare a destra, uno di questi è AN (guarda caso, anch'esso
penalizzato dall'atteggiamento di Mediaset).


partiti alle medesime condizioni di strada ce n'è...
Formalmente, le condizioni erano le stesse. Sostanzialmente, invece, no.


O che cmq possa venire preso alla sprovvista?
Se occorrono trenta giorni per girare uno spot, non è certo il fatto che il
committente sia un partito ad accorciare il tempo necessario.


come puoi pensare che un partito, in vista delle elezioni, non abbia


Sai, le capre tibetane sono meno cocciute di te, forse perchè sono più
intelligenti. La vuoi capire si o no che non è Mediaset che decide se
permettere di fare spot pubblicitari sulle elezioni ma che tale disciplina è
regolamentata?
Per quanto riguarda le altre faccende in cui sono impegnati i partiti ti
ricordo che la campagna elettorale, quindi anche gli spot sono una delle
attività principali di ogni partito.

Formalmente, le condizioni erano le stesse. Sostanzialmente, invece, no.
Su questo non c'è il benchè minimo dubbio.


stupida come te
Signori, ecco la destra italiana, ecco la sua correttezza e il suo senso
civico. E poi mi chiedono perchč voto a sinistra...
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


attività principali di ogni partito.
Tu sei dentro qualche partito, vero, per affermare queste corbellerie? :-)))
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


deliberata...
Su Mediaset gli spot non si sono potuti trasmettere per le ragioni che ti
illustravo precedentemente; sulla Rai non si possono trasmettere, per quel
che ne so, spot elettorali; sulle televisioni locali, invece, qualcosa l'ho
visto. Ad esempio, ho trovato Vedovato su TAI. Per la frequenza delle sue
apparizioni, naturalmente, bisogna pur considerare che la federazione DS di
Novara non può certo vendere la sede per fare due spot in più.
Comunque, in effetti, urge riconsiderare i rapporti tra la politica (e,
dunque, il partito) e la televisione.


 Tu sei dentro qualche partito, vero, per affermare queste corbellerie?
:-)))
No, allora la campagna elettorale è marginale???????????
per forza che perdete....

per forza che perdete....
Un partito non è un macchina elettorale, che spunta come un fungo ogni
quattro anni in occasione delle elezioni. Questo è un concetto di partito
vecchio e sepolto (e che si è dimostrato fallimentare, peraltro, nel primo
dopoguerra - con tutte le conseguenze a noi note). Un partito è una
organizzazione politica dei cittadini che permette loro di influenzare in
prima persona l'operato delle istituzioni democratiche.


 prima persona l'operato delle istituzioni democratiche.
Per inluenzare l'apparato democratico bisogna essere eletti, per essere
eletti ci vuole il consenso degli elettori, per avere il consenso degli
elettori bisogna avere tanti voti alle elezioni, per avere tanti voti alle
elezioni bisogna proporre e soprattutto presentare un ottimo programma, per
presentare un ottimo programma ci vuole una eccellente presentazione che in
politica si chiama campagna elettorale...

reti televisive?
Ma guarda, non mi risponde nessuno....


fabbriche, nelle scuole, davanti ai seggi elettorali... 
Questo dove l'hai letto? Cita la fonte, per favore.


saluti GIANC
Gianc, leggiti quel libretto di poche pagine che si chiama
Costituzione, prima di riempirti la bocca con paroloni come colpo di
stato.
Lo trovi in libreria o in una qualsiasi bibilioteca.
Su, fai questo sforzo...





 quelle del Berlusca ma senza le televisioni.
E questo cosa vuol dire?
Anche se Pannella avesse le stesse idee i Berlusconi (cosa che
spesso non mi pare) cosa proverebbe?
Che il fine (avere un sacco di voti) giustifica i mezzi (avere tre
TV un'azienda e un pacco di giornali, cosa sconosciuta all'intero
mondo occidentale)???
In realta' l'anomalia dell'italia e' Berlusconi, come per una volta
aveva correttamente sottolineato D'Alema. O meglio, il fatto che un
industriale abbia tanto potere massmediatico (1: potere maggiore di
ogni altra concentrazione in qualunque altro paese dei G7) e che tale
industriale (2) possa entrare tranquillamente in politica senza
cedere tutto ad un blind trust (altro elemento in cui ci differenziamo
da ogni altro paese dei G7: se Gates o X industriale USA entrasse
in politica anche solo per fare il consigliere comunale allora
dovrebbe dimettersi da ogni carica aziendale e cedere tutto ad un
blind trust!).
Purtroppo e' difficile capirsi se non si accetta nemmeno quel
minimo di regole accettate in tutto il mondo (occidentale...).
--
 Alberto                 
albe...@my-dejanews.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Fai una bella cosa allora: fai fagotto tu col tuo compagnucolo d'alema e
trasferitevi in un civile paese dove le aziende sono blind trust.
Cosě non rompi piů....


politica si chiama campagna elettorale...
Allora... vediamo di analizzare un po' quel che dici.
Il punto uno (per influenzare l'apparato democratico bisogna essere eletti)
non è del tutto veritiero. Per influenzare (indirettamente, s'intende)
l'apparato democratico si può benissimo essere nelle strutture di cui fanno
parte gli eletti, senza necessariamente rientrare nel novero di questi.
Insomma, si influenza l'apparato democratico anche semplicemente stando
dentro un partito (ad esempio, un segretario di federazione può avere
maggiore influenza sulle decisioni del consiglio comunale che non i
consiglieri del suo partito).
Il punto due (per essere eletti ci vuole il consenso degli elettori) è
esatto; il punto tre (per avere il consenso degli elettori, bisogna avere
tanti voti alle elezioni), invece, è sbagliato. I voti alle elezioni sono
conseguenza, non causa del consenso. Io prima decido chi ha ragione, e poi
lo voto, non voto uno e poi dico che ha ragione. Il punto quattro (per avere
tanti voti bisogna proporre e soprattutto presentare un ottimo programma) è
opinabile. In Italia, infatti, è ancora forte il voto di schieramento e/o di
simpatia. Qui a Novara ci sono state, insieme alle europee, anche le
elezioni provinciali, e domenica ci sarà il ballottaggio tra Cattaneo
(candidato del centrosinistra) e Pagani (candidato del centrodestra).
Secondo te, chi si è letto i loro programmi (e quelli degli altri candidati
al primo turno)? Figurati che io non li ho neanche visti pubblicizzati. Ho
trovato tante facce di tanti candidati, ma il programma di Cattaneo l'ho
avuto non in quanto elettore, ma in quanto militante. Un caso? Non direi
proprio. L'ultimo punto (per presentare un ottimo programma ci vuole una
eccellente presentazione che in politica si chiama campagna elettorale),
infine, ha come premessa il fatto che la campagna elettorale favorisca il
programma migliore a discapito di quelli peggiore. Così non è: la campagna
elettorale favorisce il programma più semplificabile rispetto agli altri. E
non è detto che il più semplificabile (ossia quelle che più facilmente si
può ridurre in slogan) sia il migliore.
Da tutto ciò cosa deriva? Semplicemente che la mia affermazione precedente
(un partito non è un macchina elettorale, che spunta come un fungo ogni
quattro anni in occasione delle elezioni. Questo è un concetto di partito
vecchio e sepolto (e che si è dimostrato fallimentare, peraltro, nel primo
dopoguerra - con tutte le conseguenze a noi note). Un partito è una
organizzazione politica dei cittadini che permette loro di influenzare in
prima persona l'operato delle istituzioni democratiche) non è ancora stata
confutata.
Alla prossima.


 mondo occidentale)???
Beh, il fine - per tutti noi - e' quello di avere un gioco democratico
attivo e vitale ... se ora gli unici che possono raccogliere il consenso
sono i gruppi 'clericali' quali la sinistra e, a suo tempo, la DC si vede
bene che c'e' un deficit democratico per quanti non si riconoscono negli
ideali catto-comunisti ...
Ora esistono vari modi per sanare tale situazione, in ordine di
desiderabilita':
1) Il popolo cresce e valuta i programmi senza farsi condizionare dalla
massa di quanti gli sono intorno e trova una maggioranza in maniera matura.
2) Si crea un sistema di Lobby che permetta a quanti desiderino di versare
soldi a chi rappresenta i propri interessi di farlo.
3) Emerge casualmente un individuo con svariati mezzi di comunicazione che
decida - per motivi che qui non interessano - ad un certo momento di fare
una politica di destra utlizzando il suo impero comunicativo come
contraltare alle cellule di partito.
L'alternativa e' una serie di governi di centro-sinistra ininterrotta che,
sono sicuro, neanche il piu' convinto uomo di sinistra auspicherebbe ...
Un saluto,
Fabrizio

 può ridurre in slogan) sia il migliore.
Ottimo chiaramente non era inteso in senso assoluto poichè l'ottimo per me
potrebbe
essere il pessimo per te...

 sono sicuro, neanche il piu' convinto uomo di sinistra auspicherebbe
?



--


 Non ho mai risposto direttamente a te .

elettori lo sanno bene, soprattutto nelle realtà di provincia
Come fa un candidato a non essere considerato e. nonostante ciò, essere
ugualmente candidato? Capisco che le opposizioni possano non apprezzare
particolarmente chi li ha sconfitti alle elezioni, ma perfino la sua
maggioranza...


proprio.
E questo vale per tutte le elezioni! Uno che si alza alle sette, lavora
tutto il giorno, rientra a casa alle otto di sera (quando va bene), non puň
aspettare le 00:00 per sentir litigare un paio di politici e farsi
un'opinione. Personalmente, sotto campagna elettorale, penso che almeno UNA
delle TRE reti di STATO dovrebbe annullare i suoi palinsesti e cominciare a
trasmettere a rotazione tribune elettorali 24 ore su 24. Cosě tutti
avrebbero l'opportunitŕ di farsi un'opinione e qualcuno la smetterebbe di
dire che si č fatto fregare da uno spot!
Comincio a pensare che al governo faccia comodo non trasmetter alcuna
informazione sulle reti di stato, cosě dopo puň lamentarsi del fatto che
l'opposizione ha preso voti grazie alle tre reti mediaset!
Ciao
Antonello

Quale situazione da sanare? E chi ti dice che deve essere sanata?
Basta il 12% della popolazione italiana che non riesce a trovare un lavoro
perchè il governo non riesce a convincere le aziende a investire in Italia?
Antonello

 maggioranza...
Evidentemente non sei a conoscenza di tanti risvolti presenti nella
politica.

politica.
Vedo molti candidati che sono tali non per la loro abilità ma per il loro
prestigio. Ma non ho mai avuto l'occasione di incontrare candidati che non
avessero nè abilità nè prestigio (candidati a cariche di un certo rilievo,
s'intende; di candidati al consiglio comunale o ai consigli di quartiere di
questo genere ce n'è un'infinità). Se magari puoi illuminarmi con qualche
nome e qualche situaizone, te ne sarei grato.


l'opposizione ha preso voti grazie alle tre reti mediaset!
Mi limito a far presente che informazione e pubblicità sono due cose
differenti e che, sovrapponendo i due concetti (come hai fatto tu) non si
genera altro che confusione.


 nome e qualche situaizone, te ne sarei grato.
Chiaramente stavamo parlando di candidati a livello provinciale o comunale,
anche se, soprattutto nelle file dei movimenti pseudo-federalisti (leggi:
leghe varie) spesso si incontrano candidati totalmente incapaci e privi di
qualsiasi prestigio.

genera altro che confusione.
Anche qui il concetto non cambia: che tale legge sia stata fatta passare
proprio per potersi lamentare delle televisioni di Berlusconi?
Antonello

 ?
Tu invece l'auspicheresti ...? Massimalista! :-)
Ciao, Fabrizio

qualsiasi prestigio.
Di candidati incapaci, ne trovi quanti ne vuoi. E molti sono anche a
Montecitorio o a Palazzo Madama. Su questo non ci piove. Per quanto riguarda
il prestigio, invece, il tuo discorso mi sembra paradossale. Insomma, un
candidato può fare la differenza, a livello di voti, proprio in base al suo
prestigio (soprattutto alle elezioni locali) e i partiti invece dovrebbero
candiarne alcuni di scarso prestigio perchè facilmente manovrabili? Mi
sembra una manovra illogica: si dispone, sì, di una marionetta, ma non si
riuscirà mai ad utilizzarla.


proprio per potersi lamentare delle televisioni di Berlusconi?
Semmai, l'assenza di una chiara e giusta legislazione in materia è proprio
da imputari a Berlusconi (e alla volontà della sinistra di accordarsi con
lui sulle riforme e, dunque, di non pestargli alcuni calli).


 riuscirà mai ad utilizzarla.
Tante volte non ci sono persone a sufficienza per riempire le liste,
credimi.....

credimi.....
Certo, per quanto riguarda gli organi collegiali elettivi a livello locale,
molte volte è così. Ma per un presidente della Provincia o per un sindaco,
il discorso cambia. Candidare un incapace e un inetto a cariche come queste
rappresenta, per chi lo fa, un vero suicidio politico. Come quello di chi
candida (e fa eleggere) la Colli...


 candida (e fa eleggere) la Colli...
Infatti stavamo parlando di realtà locali. Per quanto riguarda la Colli da
quel poco che ne so ha sempre avuto giudizi apprezzabili........
Cmq. ce lo sapremo ridire fra qualche tempo

quel poco che ne so ha sempre avuto giudizi apprezzabili........
Certo, giudizi apprezzabili li può anche avere avuti. Ma, da quel che mi
risulta, fino a pochi mesi fa faceva l'attrice. Ed ora non si tratta di fare
una parte in un film, ma di amministrare la Provincia di Milano (peraltro
con tutti i problemi connessi alla presenza nel territorio di una
metropoli).


 metropoli).
Beh, non vedo perchè un'attrice (che si occupa di politica da qualche anno)
non possa amministrare la provincia di milano meglio di un mercante d'arte o
di un professore o di un ginecologo...
Non tutti i politici ormai vengono dalla scuola del partito.....per fortuna

Non tutti i politici ormai vengono dalla scuola del partito.....per fortuna
Le istituzioni della Repubblica ora si chiamano scuole di partito?
Interessante... ;-)


 Interessante... ;-)
Cosa c'entrano.... una volta i politici erano professionisti della politica
ora vengono dai settori più disparati...

ora vengono dai settori più disparati...
Vengono dai settori più disparati e, appena arrivano, pretendono di avere
incarichi di un certo prestigio. Come se un immigrato siciliano appena
arrivato a Torino avesse preteso, negli anni 60, di diventare amministratore
delegato della FIAT...


 >ora vengono dai settori più disparati...
Mah, che ora ci siano cantanti & industriali & cetera e' un fatto (e che
purtroppo la Lega non abbia saputo in genere coagulare dei validi
amministratori un altro), ma non sarei cosi' entusiasta dei politici
professionisti.
Quelli spazzati via da Tangentopoli, i Craxi & Forlani, i Pillitteri & Tognoli
lo erano (a parte i loro nani & ballerine), e non li rimpiango.
Rimpiango invece i Cassinis, Greppi, Bucalossi e soprattutto il buon Virgilio
Ferrari. Ha fatto il sindaco, poi e' tornato a fare il medico della mutua, ed
e' morto in casa di riposo. Avercene ....
-- 
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 delegato della FIAT...
Beh insomma, se un professore di economia diventa assessore al bilancio non
mi sembra grave, anzi... meglio di un funzionario di partito messo lì solo
per meriti politici..

per meriti politici..
Se è un keynesiano o neo-keynesiano, non ho alcuna obiezione!


 Se è un keynesiano o neo-keynesiano, non ho alcuna obiezione!
Beh ognuno applica le teorie che preferisce....

polemica....allora...
Informami tu. Citami dati e fonti. Sai, io sono poco propenso a credere.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 wrote in message
7lfod9$kkj$4...@nslave1.tin.it...


Senza polemica
Vale anche per me.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 dalla mia esperienza).
Certo, capisco benissimo ma mi sembra strano che tu non abbia mai fiutato
nulla.... ti parlo anche dei peccatucci veniali, tizio è assessore ha un
terreno che ha intenzione di vendere, sa che nel piano regolatore diventerà
da area boschiva ad area fabbricabile nei prossimi anni, allora aspetta....
fino alle porcherie grosse....

da area boschiva ad area fabbricabile nei prossimi anni, allora aspetta....
E questo che attinenza ha con le lobby che finanziano la campagna elettorale
(perchè, se non ricordi, è di questo che stiamo parlando)?


 (perchè, se non ricordi, è di questo che stiamo parlando)?
Tizio è il candidato, Caio lo sponsor. Caio ha degli interessi che possono
essere o sostenuti o eliminati, dipende da decisioni politiche (per esempio
la decisione di costruire un interporto merci in un posto piuttosto che in
un altro. Se si fa in un posto alcune aziende sono evidentemente
avvantaggiate, sennò sono svantaggiate). Caio proprietario o partecipante di
un azienda interessata alla costruzione di tale opera sostiene Tizio,
affinchè venga eletto per poi avere in cambio il sostegno politico
necessario per poter compiere tale opera....

...
[favoletta di Tizio, Caio e Sempronio]
Scusa, Balcazar, ma prima il terreno apparteneva ad un amministratore ed ora
è di uno sponsor? Deciditi...
O stai parlando di conflitto d'interessi (e ciò facevi nel tuo post
precedente) oppure di corruzione (ed è ciò che hai fatto nel post cui io sto
rispondendo ora).


 wrote in message
7lioed$gui$1...@nslave1.tin.it...
