Newsgroup: it.politica
Titolo: Trump conferma la sua premiership, alla faccia di Ernesto

Ernesto, carciofo, Non ti sei mai chiesto se ad essere the pig con 
l'imbuto in culo non sia tu?
La maggioranza degli umani apprezza quello che tu odi, siccome la 
maggioranza ha SEMPRE ragione, credo proprio che ad essere the pig con 
l'imbuto in culo sia tu.
 
Giovanni Polito
 
---
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Il giorno mercoledì 7 novembre 2018 11:27:49 UTC+1, Giovanni Polito ha scritto:
 
E dire che dovrebbe aver perso la maggioranza al Congresso...

 Giovanni Polito
 
La faccia di Ernesto è sorridente, oggi è il suo onomastico.
 
Per quanto rigurda THE PIG sono lieto che esca ridimensionato per la sua politica antieuropea, il resto è affare americano e mi interesa meno.
 
Il Senato conta di più della Camera e se ne rinnovava solo un terzo, non c'era possibilità che vincessero i DEM che hanno ottenuto la Camera, il minimo sindcale. 
La Camera ha facoltà giudiziarie e quindi avvierà inchieste sulle molte zone  zone buie del bancarottiere evasore imboscato acchiappafiche.
 
e

Il giorno mercoledì 7 novembre 2018 11:27:49 UTC+1, Giovanni Polito ha scritto:

Porello
Il barbone psicotico ora deve sorbirsi Trump per 6 anni.
 

 maggioranza ha SEMPRE ragione,
 
E la maggioranza ha spazzato via i rep alla Camera (al Senato si votava solo per un seggio su tre, e NESSUNO degli uscenti era stato eletto sotto Trump, perchè i senatori durano sei anni). E con la Camera può partire l'impeachment.

E la maggioranza ha spazzato via i rep alla Camera (al Senato si votava solo per un seggio su tre, e NESSUNO degli uscenti era stato eletto sotto Trump, perchč i senatori durano sei anni). E con la Camera puň partire l'impeachment.
 
E dove andra' a finire l'impeachment siccome servono 67 voti al Senato
per portarlo a termine? Dream on, stupidotto, dream on.

 per portarlo a termine? Dream on, 
 
Ancora ci sperano certi democratici 'della strada' o snowflakes,  mentre 
  i più 'realisti' e gli stessi DEM alla Camera lo sanno che la loro è 
solo un'arma "spuntata" nel senso che poi i conti vanno fatti al Senato 
dove sono richiesti ben i *DUE TERZI* del Senato ;-)
 
Mi ricorda in parte Salvini sotto indagine per la Diciotti e relative
competenze. Eeeeeeeeh.
 
*Dreamers*/sognatori esistono,
i "solo rompi-scatole" pure.
 
A volte le due categorie coincidono e il dreamers si accontenta di 
rompere le scatole ben sapendo che non potrà mai avere l'agognata uva 
perché troppo in alto per i suoi mezzi.

perché troppo in alto per i suoi mezzi.
 
:)
 


La camera è andata avanti con qualche femmina musulmana e qualche 
femmina (sic) lesbica, evidenti ripicche di categorie che Trump non ama 
molto, non saranno certo loro a far cambiare la politica di Trump.
 
Se esiste compiango Sant'Ernesto per avere un omonimo così carciofo.


 acchiappafiche.
 
Ha rilevanza politica ? O serve perche' vi scarseggiano gli
argomenti ?
 

PEDOFILO FIGLIO DI PUTTANA MAURIZIO BARBERO DI TECHNOSKY MONTE SETTEPANI, ERNESTO HA CENTOVENTI MILIONI DI DOLLARI. ALTRO CHE BARBONE. APRI LA BOCCA CHE TI PISCA VENTI FIUMI PO PADANI DI MERDA, DENTRO. PADANAZISTA STRACCIONE RICCHIONE CHE ALTRO NON SEI!

 per portarlo a termine? Dream on, stupidotto, dream on.
 
Per una volta do ragione a giongion, l'impeachment non ha possibilita' di riuscita, a meno che i repubblicani stessi non si vogliano liberare di Trump. Al massimo potrebbe valere come azione politica, per mettergli pressione, ma l'efficacia e' dubbia, potrebbe ricompattare i GOP.
Quello che gli puo' dar fastidio sono le commissioni che si possono instaurare ed il fatto che in politica interna non avra' piu' la carta bianca che entrambe le camere gli garantivano, e con cui nonostante tutto ha fatto il giusto.
Sostanzialmente e' un pareggio, che e' piu' favorevole a Trump a meno che i Dem non riescano ad esprimere una linea unita ed un candidato nei prossimi due anni.
Al di la' del voto, gran bel segnale l'entrata di minoranze al Congresso. Era ora.
 
--
saluti
cm

 comportando, si sarebbero pentiti di averlo votato ?
 
Si eleggeva Trump?
 
--
saluti
cm

Il giorno mercoledì 7 novembre 2018 11:27:49 UTC+1, Giovanni Polito ha scritto:

E O'bamba pateticamente si rende ridicolo cercando di attribuirsi il merito della crescita. Proprio senza vergogna!

SOLO PEDOFILI BASTARDI FIGLI DI PUTTANA COME MAURIZIO BARBERO DI TECHNOSKY MONTE SETTE PANI, PENSA CHE L'ABITO FACCIA IL MONACO. L'UOMO PIU' RICCO AL MONDO ( NON RICC...HIONE COME MAURIZIO BARBERO MA RICC..O), BILL GATES, VA' IN GIRO CON TUTTI I FAMILIARI DI MAURIZIO BARBERO, OSSIA, CON BARATTOLI PIENI DI MERDA, E DETTO QUESTO.. 
 
https://dailystormer.name/wp-content/uploads/2018/11/bill-gates-jar-of-shit-2.jpg
  )


Nessun impeachment, credo, anche se potrebbero invocare l'emendamento 25.
Ma tante belle inchieste sul passato buio di Trump.
 
A me interessa solo che si interrompa la cattiva politica contro l'Unione Europea, mia patria.
 
e

SE QUEL CULATONE COME LUIGI BERLUSCONI CHE E' IL FIGLIO DI PUTTANA PEDOFILO MAURIZIO BARBERO DI TECHNOSKY MONTE SETTE PANI PERDE LO STIPENDIO CHE RUBA ALLO STATO, SI SUICIDA. ERNESTO E' NATO POVERISSIMO E A 50 ANNI HA 120 MILIONI DI EURO. ED HA COME CLIENTI IL MEGLIO DELLA FINANZA ED IMPRENDITORIA DEL MONDO INTERO. ED AIUTA TANTA GENTE POVERISSIMA IN TUTTO IL GLOBO. FINALE: MAURIZIO BARBERO, SEI LA MERDA DEL MONDO, ERNESTO, SEI IL MIGLIORE UOMO AL MONDO!!!!!!


 
"Donald Trump Faces 1st Major Voter Test as
Midterm Elections Begin in US"
 
Per lei, che pare intento cultore del vuoto formalismo,
quello di ieri non e' stato un voto sul sig.Trump.
 
Per molti elettori invece il voto e' stato influenzato
dalla loro posizione proprio riguarda alle posizioni
del sis.Trump.
 
Per essere chiari:
 
"Although not on the ballot, Trump made himself the focus of the
entire contest, jetting around the country to hold rallies -- in
three states on Monday alone. The election is widely seen as a
referendum on the first two years of his term."
 
Ripeto per i piu' duri di comprendonio:
 
"The election is widely seen as a referendum on the first
two years of his term."
 
E sono certo che se i risultati fossero andati diversamente, con
uno spandimento "azzurro" sugli USA, la tesi dei democratici
sarebbe stata  che l'elettorato avrebbe voluto dire che il
sig.Trump doverbbe andarsene, in barba al fatto che deve ancora
completare il primo mandato.
 
Quello che invece dovrebbe soprendere che non appare che il sig.Trump
abbia accusato particolari danni elettorali da fatti come:
 
"Trump has sent thousands of soldiers to the Mexican border,
suggested that migrants who throw stones at law enforcement
officers should be shot, and made wild claims about the
Democrats planning to turn the country into a crime-and-drugs
black hole."
 
Osservando dove i democratici hanno vinto, si capisce che hanno
vinto solo grazie ai voti dei migranti, che ad esempio, in
California, sono ormai una maggioranza schiacciante (il pericolo
per qualsiasi cultura che accoglie troppo immigranti senza
integrarli), mentre altrove, il suo messaggio decisamente
crudo e violento non ha dato particolarmente fastidio. Ci si
dovrebbe piuttosto domandare perche' sta avvenendo cosi' ?
E i cosidetti "impegnati per la parita' dei diritti"
doverbbero farsi un esame di coscienza ed una buona dose di
autocritica, per essere riusciti ad farsi osteggiare da
ampie fasce dell'elettorato moderato. A meno che, come
nutro il sospetto, non siano quinte colonne battistrada di
del ritorno del fascismo in nuova veste.
 

 le camere gli garantivano, e con cui nonostante tutto ha fatto il giusto.
 
Ma questa è un'arma a doppio taglio che Trump potrebbe usare a proprio 
vantaggio nel caso  si ripresentasse alle Presidenziali, tipo:
"Non sono riuscito a fare per voi tutto quello che avrei voluto/promesso 
a causa dei DEM alla Camera, ora sta a voi darmi il vostro supporto col 
voto".


 ogni occasione e' buona per verificare le proprie teorie. 
 
Anche stavolta , come per la Clinton,i voti democratici superano del 9,1 % quelli di The Pig.
 
Il trucco delle contee semidisabitate o abitate da buzzurri sta lasciando il potere in mano a una minoranza.
 
e

 integrarli)
 
Evitiamo cazzate in liberta' per favore: prima di tutto gli immigrati sono il 27% della popolazione, poi parliamo di uno stato che ha sempre avuto una popolazione composita, fin dal 1800
http://www.ppic.org/publication/immigrants-in-california/
 
 
A parte l'assurdo di lamentarsi di una cultura che accoglie immigrati da parte di un italiano (paese da millenni oggetto di immigrazioni ed emigrazioni significative) che parla degli USA (dove la totalita' della cultura attuale e' dovuta esclusivamente ad immigrazione), anche il pensare che la cultura americana delle origine fosse composta di soli WASP sta tra l'antistorico ed il ridicolo.
 
--
saluti
cm


 sta tra l'antistorico ed il ridicolo.
 
A parte gli amerindi, la storia del nord america e' stata una
storia di europei che si sono amalgati, integrati intorno ad
un riferimento di base inglese. La rassomiglianza della
lingua americana al 90% con l'inglese e' ben piu' di una
semplice vicinanza linguistica, rappresenta anche una
vicinanza culturale. I migranti storici venivano negli USA
per seguire il sogno americano, portando la loro cultura,
certamente, ma con un impegno verso un comune denominatore
che era quello della liberta' e della democrazia verso le
monarchie e poi i fascismi che abbandovano in Europa.
 
Cosi' si e' formata quella che nel secolo scorso si e'
cristalizzato come modello degli "Stati Uniti", rafforzato
durante la guerra fredda (ed il macartismo).
 
Se vuole, un po' l'immagine ingenua (quanto astratta) di
"Happy Days", diffuso dalla (propaganda, se vuole) Hollywood.
 
E' uno Stati Uniti del "cosa faccio per la nazione", del mito
dell'uomo fatto da se, ed anche, quello a cui lei fa riferimento,
della tolleranza e della accoglienza ed integrazione.
 
Ma, come la democrazia libertaria (ovvero "vera democrazia")
funziona solo se la popolazione e' educata sui concetti
politici base che la tengono in piedi e la fanno funzionare
(*), parimenti le politiche di integrazione funzionano nel
senso di non perdere i valori e la cultura locale, solo se
esiste un minimo comune riferimento da parte dei nuovi
migranti. Si domandi: chi nel '900 se ne andava dall'Italia ?
Monarchici e fascisti ? Comunisti ? Oppure i democratici,
liberali, repubblicani, ... ? La fame non era il fattore,
perche' c'erano due direttrici, nord e sud. La scelta, a mio
parere era influenzata proprio dalla tendenza politica,
piu' "democratica" per chi andava al nord, piu' "latina"
per chi sceglieva l'america del sud.
 
Il dibattito intorno ai limiti che una democrazia deve porre
ai diritti quando sono usati per mettere in gioco la sua
esistenza stessa (vedi vicenda Morsi in Egitto) mi ha fatto
riflettere a pari limiti "realistici" quando si tratta di
migrazione verso integrazione.
 
La cosa non e' di poco conto, perche' senza integrazione, la
migrazione va a cambiare la societa', fino a portarla nell'alveo
della cultura dominante tra i migranti. Qualcuno potrebbe dire
che un certo tipo di migrazione puo' arrivare ad uccidere il
"sogno" di paese che aveva attirato una parte dei migranti
(ma non quelli economici: che sono solo interessati ad
"occupare" territorio, in una versione di questo millenio
della colonizzazione operato a suo tempo dagli europei).
 
La California, con i suoi tipici problemi da stato latino,
l'incapacita' di un bilancio pubblico in pareggio, e la
scomparsa per i piu' del cosidetto "sogno americano" e'
un esempio di questa perdita di identita'. Naturalmente
chi odia la cultura "wasp" se ne rallegra. Osservo pero'
che la cultura latina ha espresso tanti dittatori, non
pochi con spinte imperialiste (vedi Antonio López de Santa
Anna). Ed oggi ovunque nelle americhe sta dando brutta prova
(ci andrebbe ad emigrare in Messico ?).
 
Immagini quale potrebbe essere la politica USA con una
cultura latina del genere ? Lei fa parte di chi accusa
gli USA di imperialismo ? Vedrebbe cosa sarebbe l'imperialismo
di un USA con presidente Antonio López de Santa Anna ....
 
I racconti di fantascienza USA hanno spesso ipotizzato future
evoluzioni degli USA, ed alcune descrivono appunto una evoluzione
verso un predominio "latino", con l'occupazione di parte
dell'Europa, "annettendo" prima le isole britanniche per
poi usarle come testa di ponte per l'Europa, dividendosi
poi i brandelli con l'asse sovietico-asiatico (la Russia
ancora non c'era).
 
Magari lei potra ridere della fantascienza, ma un certo
Jules Verne ha indovinato qualcosa (anche se non i
dettagli tecnici). Anche la fantascienza piu' recente
ha indovinato gia' alcune evoluzioni, anche culturali.
 
Francamente, il sottoscritto, e non credo di essere il solo,
non gradirebbe affatto una tale evoluzione, che poi
significa la scomparsa di una meta' migratoria per un
certo tipo di aspirazione di vita.
 
Perche' voi fascisti volete imporre la vostra visione in
tutto il mondo e su tutti ? Gli USA possono sembrare di
fare lo stesso, ma lo fanno portando modelli da imitare
e lasciando alla fine libera scelta. Chi vuole aderisce
e magari poi emigra negli USA. Chi non vuole continua
come prima.
Voi invece proponete un modello impositivo: o si e'
d'accordo o si e' d'accordo: non concete alternative.
 

 autocritica, 
 
E dire che pareva avessero preso la maggioranza alla camera...

 tutto il mondo e su tutti ? 
 
Si riferisce al fatto di leggere un libro di storia prima di parlarne, al fatto di non considerare fantascienza e Happy Days come basi storiche o al fatto di preferire le elezioni ai sondaggi per valutare le scelte dell'elettorato? Non e' chiaro.
 
--
saluti
cm

 Ecco, se la sua fonte e' "happy days", mi spiego tante cose.
 
Io sono vissuto con gli americani, e da bambino.
Le sue fonti invece quali sono ?
Hollywood ?
 
...snip...
 
C'e' chi ha vissuto la storia, e c'e' chi la legge.
Se vuole conoscere le cose "come sono andate" a chi
si affiderebbe ?
 
 
Tentero' un ultima volta di spiegarle cosa era (sigh!)
il sogno americano. Per cominciare la cultura WASP non e'
esattamente una trasferimento pari-pari di una cultura
inglese, ma e' il risultato di una integrazione tra cio'
che hanno portato i Padri Pellegrini ed il tipo di
societa' democratica delle nazioni Iroquois, che andavano
ben oltre le idee della rivoluzione francese (trovo
interessante come la rivoluzione francese sia scivolata
di nuovo in un impero, e la rivoluzione comunista sia
finita in un fascismo - c'e' una certa dose di ipocrisia
ed incoerenza nelle logiche europee, di cui lei appare
abbondantemente intriso dai suoi interventi).
 
Per chi non e' mai vissuto, specialmente da bambini,
nella comunita' USA "di una volta" (WASP o cattolica
europea - non spagnola - sono molto simili e quindi
facilmente integrabili a parte le scivolate per causa
delle varie criminalita' organizzate) puo' essere molto
difficile, senza uno studio approfondito filosofico e
storico, capire la differenza tra il concetto di democrazia
(quasi fascista) dell'Europa e quella della cultura "di una
volta" negli Stati Uniti.
 
Non provero' a farle un trattato, ma solo darle una serie
di differenze spicciole. Per semplicita' scrivero WASP,
ma intendo "il modello culturale di una volta negli USA,
esteso anche ai cattolici non spagnoli".
 
a) nessun WASP parlera' mai male della sua nazione;
    gli europei amano farlo (ad esempio in Germania
    i tedeschi che hanno problemi con le istituzioni o
    loro compari sparano un "Alles Scheiße hier in
    Deutschland") Dietro questo sta un orgoglio per
    l'appartenenza a qualcosa sentito come "grande"
    il che viene interpretato dagli stranieri come di
    una specie di presunzione (con invidia ?) da parte
    dei WASP. Non e' affatto presunzione, bensi' una
    forma "mentis" per cui, il sottoscritto, tornato
    nella comunita' in Italia, come cittadino italiano,
    non persegue affatto una logica "parteggiante" per gli
    "amerikani", ma applicando cio' che ha imparato nel modo
    piu' profondo, "parteggia per l'Italia" (dopo mezzo
    secolo, confesso che questo "senso di parte" si sta
    affievolendo, penetrato dal colare continuo del
    veleno masochista locale. Come dire, il WASP
    parteggia per la "sua" squadra, quale che sia.
 
b) il WASP affronta ogni suo problema di petto, senza
    aspettarsi nulla dalle autorita', se non cio' che e' in
    modo assoluto al di fuori della portata della comunita'
    locale, ed anche allora e' inteso piu' come un aiuto
    materiale piuttosto che finanziario; l'autorita' e' vista
    piu' che altro in funzione "organizzatrice" degli sforzi
    comuni; come conseguenza per un WASP non esiste il concetto
    del "piove governo ladro"; dietro a questo sta una profonda
    cognizione del significato di democrazia libertaria (la "vera"
    democrazia, per come la intendo io) che porta con se cio' che
    si intende come "senso di responsabilita'" e il cercare
    di "fare la cosa giusta" invece di cio' che e' piu' comodo o
    facile sul momento. Questa e' anche la ragione dietro al
    concetto di "intervention" quando il gruppo di amici o
    vicini (si intende quelli in buoni rapporti) quasi invadono
    la sfera privata per un aiuto ritenuto necessario (in genere
    di natura psicologica). Intervenire nella vita altrui
    (ripeto - si intende da parte di persone in buoni rapporti)
    in situazioni difficili puo' creare grossi problemi, ma e'
    spesso "la cosa giusta da fare". L'europeo invece tende ad
    evitare, per evitare fastidi, con la scusa che sono fatti
    altrui. Hmmm ... la vicenda Catalonia e' proprio un esempio
    spartiacque. Gli europei hanno sbolognato la faccenda come
    interna alla Spagna per non trovarsi a litigare con il
    governo spagnolo. Se fossimo negli USA, la comunita'
    "federale" sarebbe invece intervenuto per mediare tra le
    esigenze spagnole e quelle catalane, senza dare ragione in
    partenza ai spagnoli
 
c) il WASP si fa punto d'onore di lavorare per creare ricchezza,
    rigettando l'idea della "ridistribuzione" di quella esistente,
    una conseguenza interessante e' che una visione del lavoro
    come creatore di ricchezza spinge verso la sinergia tra
    persone diversissime (e questo e' uno dei meccanismi piu'
    forti verso l'integrazione di culture diverse) perche' questo
    aumenta la quantita' di ricchezza a parita' di sforzo
    individuale. La cultura europea e', specialmente continentale
    e meridionale, piu' redistributiva. Il problema delle logiche
    ridistributive e' che le parti sono in competizione frontale
    (se una maggiore fetta va all'altro, io "perdo" una parte di
    cio' che avevo) e quindi diventa difficile trovare situazioni
    che possano fare agire in sinergia; il caso poi del familismo
    amorale delle societa' piu' povero poi diventa drammatico, in
    totale opposizione al concetto di collaborazione: tutto questo
    ovviamente non vuole dire che non ci siano imbroglioni, truffatori
    e ladri, quanto descritto sorpa e' inteso come "cio' che si
    insegna e si pensa a livello di comunita'" poi ovviamente ci
    sono sempre gli individui deviati
 
d) il WASP e' duro con i parassiti (questo potrebbe essere un
    corollario del punto c). Ai bambini si racconta la storia di
    un pigrone dal nome di Peter (o varianti), in cui un
    giovanotto pigro si prende l'impegno di svolgere un compito
    per una persona sempre diversa, senza pero' mai mantenere
    l'impegno, e scroccando ogni volta un pasto ed un tetto,
    anticipato in buonafede dall'ingenuo di turno. Ogni volta pero'
    gli si faceva credito una volta sola, ed una volta capito che
    tipo era, lo scacciavano. In poco tempo, tutto il villaggio lo
    riconobbe per quello che era, un lavativo, e cosi' dovete
    cambiare paesino per ricominciare di nuovo. Per un po' non si
    seppe piu' nulla, poi un giorno al villaggio raccontano che
    l'hanno trovato morto di stenti in campagna. A furia di
    cambiare villaggio, li aveva finiti tutti e nessuno piu' gli
    dava da mangiare o un lavoro. Di "aiuto ai poveri" inteso
    come "carita'" non c'e' alcuna traccia. L'insegnamento e' invece:
    se qualcuno bussa alla vostra porta, dategli un aiuto
    immediato, e poi offritegli qualcosa da fare, perche' possa
    meritarsi i pasti successivi, fino a quando non riesce a
    rimettersi in piedi (sbaglio, o nei conventi fino al secolo
    scorso vigeva qualcosa del genere ?) ed iniziare una attivita'
    utile per la comunita' o diventare socio in una esistente;
    in principio, il WASP non pensa ad un lavoro da dipendente,
    anche se non c'e' un qualche ostilita' a fare il dipendente
    E' questa la logica che rende (quando lo era ?) cosi' facile
    trovare un posto di lavoro negli USA
 
e) per il WASP leggi e regole si rispettano finche' sono giuste, e
    vanno derogate quando c'e' una evidente eccezione alla regola -
    conta cioe' lo "spirito" che ha ispirato la legge, non la sua
    "lettera"; una variante di questo e' il concetto del "fair-use"
    cioe' quel concetto per cui un'accordo, una regola, una legge
    si applica entro dei limiti considerati equi: non esiste cioe'
    la logica del "incasstrare" la controppate sulla base di un
    cavillo o di una firma estorta in un momento di distrazione
    del resto la Common Law funziona propria sulla base del
    principio di equita'. Il concetto di vivere di rendita del
    tipico truffatore va a farsi benedire se l'operato del
    truffatore, pur rispettando la "lettera" della legge o
    regolamento, finisce sotto il giudizio di una comunita' WASP
    Nota bene: il concetto WASP non e' affatto di anarchia, come
    i piu' superficiali potrebbero volere capire (la pari del fatto
    la "liberta'" non e' "faccio quello che voglio", bensi' "sono
    pienamente responsabile di cio' che faccio"), ma al contrario,
    mi portava a litigare spesso con gli amici (fino a quando ho
    capito il punto di vista "italiano") perche' sostenevo che le
    tasse si dovessero pagare sempre e che la via giusta per
    contrastare gli sprechi e gli abusi delle risorse pubbliche
    era quella di fare smettere gli sprechi ed abusi
 
Queste sono alcune delle differenze piu' eclatanti di cui mi ricordo
che ho incontrato ovvero con cui mi sono "scontrato" quando sono
rientrato nella comunita' in Italia. Non so se funzioera', ma forse
riuscira a "sbirciare" dietro a quel tipo di societa' che io pavento
stia scomparendo, per essere sostituita' da una di tipo fascista
come stanno tornando qui in Europa.
 
E questa sarebbe una triste fine dell'eredita' culturale piu'
importante (e bella per chi la apprezza) lasciata dai nativi
americani agli Stati Uniti d'America (di una volta).
Non fatevi distrarre dalle devianze, ma guardate il misto di 
insegnamento e canovaccio proposto ai cittadini. Poi ovviamente
c'e chi abusa per avidita' o per indole prepotente. Ma le
devianze "individuali" non sono mai cosi' pericolose quando e'
il modello sociale proposta ad essere deviato (come ad esempo,
appunto, i fascismi che hanno prese piede piu' volte).
 
Domanda: quante volte nei modelli sociali europei, sono stati
processati dei militari per avere eseguito degli ordini ingiusti ?
E' li' che sta la differenza tra un modello "buono", anche
se non applicato da tutti, ed un modello "cattivo", applicato
in grande maggioranza.
 


 
Grafico a pagina 26. Come potete vedere, nel 1970 non c'e' la benche'
minima traccia della presunta eredita' "preminente" spagnola/messicana
"teorizzata", in apparenza in modo logico, ma fatto a prescindere dai
dati storici reali. Nel 1970, la popolazione WASP (cattolici non
spagnoli inclusi) ammonta a circa 15 milioni, mentre gli ispanici sono
meno di 3 milioni, e considerando che una parte era certamente
integrata, ovvero si atteneva al modello "american made", risulta
evidente che l'influenza culturale preminente era in modo schiacciante
di tipo WASP.
 
Nel giro di 40 anni, la popolazione ispanica e' letteralmente esplosa,
e la stima e' che nel 2020-2025 sorprassera' quella WASP.
Secondo voi che tipo di cambiamento culturale sta apportando questa
poderosa immissione demografica ? E' possibile l'integrazione di
fronte di tali numeri ? O si puo' paragonare ad una invasione
"migrazione" come avvenuta con l'impero romano ? (e le conseguenze
le ricordiamo dai libri di storia). Per "integrazione" intendo il
mantenimento di quei valori tipici "WASP" che sono stati dietro
al successo di Silicon Valley con una ricchezza mediamente
piuttosto spalmata nella societa'. Numero persone che venivano
dal nulla (non fatevi distrarre dai casi piu' eclatanti, oggi ci
sono solo quelli) sono entrate a far parte della borghesia
benestante, imprenditori di se stessi. Bastava sfogliare Byte per
vedere la proliferazione di piccole attivita' tipica di una
societa' WASP in crescita. Oggi il modello invece e' quello delle
grosse aziende con un elevato numero di dipendenti (pochi ricchi,
tanti servi). Il PIL puo' continuare a crescere, ma non cresce
la societa' nella sua media. Anzi, retrocede.
 
E' questo il modello sognato dal sig.Monti e dal PD ?
 
Perche' ci stavano riuscendo alla grande.
Tanti che vivono di rendita, tanti lavoratori precari, tanti
crumiri per tenerli sotto controllo e tanti disoccupati
fisiologici in presenza di un pari numero di crumiri.
 

 E' questo il modello sognato dal sig.Monti e dal PD ?
 
Difficile che Monti e il PD determinino il modello californiano.
In compenso il rispolverare l'illusione della trickle down economy (peraltro a deficit) da parte dei geni attuali sicuramente va in direzione opposta. :-D

 il sogno americano. Per cominciare la cultura WASP
 
Mi scusera' se taglio il pippone che non c'entra nulla con quello di cui stiamo parlando, a meno che non ritenga che i coloni di Cabrillo portassero cultura WASP.
 
--
saluti
cm

 E se ha vissuto la' fin da bambino
 
"con gli americani" non significa "negli Stati Uniti".
Sono stato in Inghilterra durante i primi anni di scuola.
Poi siamo "emigrati" ancora.
 
Ci sono (c'erano ?) numerose enclave chiuse americane nel
mondo, con le scuole riservate alla comunita' che ricevono
i libri (gratuiti) dagli Stati Uniti. Concedo pero' che
l'immagine era probabilmente quella della "borghesia" di un
ambiente governativo. Ma i notiziari erano quelli visti
negli US.
 
Poi i genitori mi hanno messo nella scuola italiana.
Sigh. E gli amici americani se ne sono tornati in patria,
seguendo i loro genitori. Mio padre invece e' andato poi
negli USA per acluni anni (ma sempre restando cittadino
italiano, non era interessato a trasfersi li').
 
Curiosita', c'era anche in Italia l'abitudine di dare
ai bambini il cucchiaio (da cucina, si badi bene) di
olio di fegato di merluzzo ? E' un ricordo che mi e' venuto
adesso da quel periodo.
 
...snip...

 sicuramente va in direzione opposta. :-D
 
Un ultima divagazione avendo esaurito gli argomenti a difesa ?
Peraltro la mia visione economica e' totalmente diversa.
Peraltro il sig.Savona aveva descritto qualcosa del genere.
 
La mia politica economica e' semplice nelle misure di base:
 
- venerdi sera annuncio che il debito pubblico e' congelato
   precisando pero' che si pagano pero' gli interessi fino ad
   avvio di un programma di restituzione a rate delle obbligazioni
   secondo un criterio ad estrazione a sorte (se funziona per le
   obbligazioni private, funziona anche per quelle pubbliche in
   termini di semplicita')
- uscita dall'euro (ovvio, visto che sarebbe l'UE a buttarci fuori
   a fronte del congelamento del debito pubblico)
   e quindi Lunedi avremo una nuova valuta, una nuova lira che
   inizia con un cambio 1 euro = 1 nuova lira (o altro nome, se si
   vuole)
- limite di prelievo settimanale dai conti bancari fino a che la
   situazione non si normalizza (probabilmente quando inizia
   l'erogazione dei rimborsi - altro che fare nuovi debiti)
- attivazione di milioni di nuovi posti di lavoro con un piano
   pubblico di costruzione di centrali solari termoelettriche
   (il costo si ripaga gradualmente con il taglio delle importazioni
   di energia - peraltro l'ultima leva contro l'Italia)
- abolizione del sistema degli acconti fiscali (si paga dall'Aprile
   dell'anno successivo a quello dove si ha da calcolare l'imposta
- aliquota fiscale unica per i redditi con contestuale abolizione
   di tutto il castello di detrazioni e deduzioni fiscali (il che
   significa che i ricchi che oggi non pagano di fatto tasse, alla
   faccia dei bugiardi della tassazione progressiva, di colpo si
   trovano a pagare vere tasse, senza piu' esenzioni - naturalmente
   la Chiesa si trovera' in pieno l'IMU sul suo impero immobiliare,
   anche se l'IMU dovra' essere abbassata)
- ritorno al calcolo delle imposte fatto dalla amministrazione
   statale: il contribuente compila una dichiarazione dei suoi
   redditi e patrimoni, lo Stato mandera' l'ammontare da pagare
   Potra' sembrare strano: ma ci vuole molto meno lavoro a fare
   il calcolo della tassazione che a controllare i calcoli di milioni
   di contribuenti. Le risorse umane liberate andranno invece a
   verificare i semplici elenchi dei redditi prodotti dai
   contribuenti, incrociandoli con programmi ad hoc con le banche
   dati sui conti correnti e patrimoniali (da li' la tesi che si
   possa tagliare l'aliquota ad una unica del 18% per tutti)
- taglio dei stipendi pubblici allineati alla media dei lavoratori
   privati come calcolati una tantum - se non gli basta la sicurezza
   del posto del lavoro, uno statale puo' anche cercare lavoro nel
   settore privato (oggi abbiamo la condizione assurdo dello statale
   che "piglia-tutto", cioe' la sicurezza del lavoro ed un reddito
   piu' alto del resto dei lavoratori
- dimezzamento dei ruoli dirigenziali - bastano meta' o meno dei
   dirigenti attuali e licenziamento in tronco ogni volta che si
   scopre che un dirigente ha ignorato falsa timbrature delle
   entrate uscita dei dipendenti o che non lavorino in ufficio
- costruzione di 100'000 posti carcere, prevedendo il carcere per
   chiunque venga colto ad avere "dimenticato" entrate superiori a
   10'000 euro all'anno (soglia da modulare nel tempo in base ai
   risultati nella dissuasione dall'evasione), oltre che per
   alleviare il problema dell'affollamento delle carceri ed il
   rilascio a piede libero di criminali conclamati, seppure non
   ancora condannati a titolo definito - chiarisco subito che non
   vedo il carcere come luogo di punizione, ma prima di tutto come
   misura a tutela della comunita'. Nel caso degli evasori studiare
   la possibilita' di permettere loro di continuare l'attivita' in
   carcere (in modo che una volta finito il periodo di reclusione
   possano tornare in pieno a lavorare) - l'idea della giustizia e'
   che debba essere implaccabile nella sua certezza, ma non vessatoria
   e tanto meno draconiana. Passare un mese in gattabuia non deve
   essere la rovina, ma un salutare segnale che "i tempi sono cambiati"
   ed ogni volta che si sgarra, si ritorna dietro le sbarre.
- legalizzazione di tutti gli stupefacenti (che non e'
   "liberalizzazione, come lo e' oggi di fatto) in modo da evitare
   l'inutile affollamento delle carceri di persone che invece hanno
   bisogno di cure ed assistenza psicologica, e liberare forze
   dell'ordine per altri scopi (legalizzando, il mercato criminale
   non avrebbe piu' le risorse per il suo costo sostentamento)
   La legalizzazione e' anche l'unico modo per rompere quel perverso
   meccanismo che porta tanti disperati a spacciare le droghe e
   fare nuovi iniziati presso e financo dentro le scuole.
   La tassazione degli stupefacenti fornirebbe risorse per la cura
   dei tossici (oggi invece i proventi degli stupefacenti sono usati
   per incrementare il mercato)
- divieto di pubblicita' dei giochi d'azzardo, incluse le lotterie
   dei monopoli, e come fatto per il tabacco, divieto di pubblicita'
   dei superalcoolici e ovviamente di qualsiasi stupefacente o
   prodotto drogante (che sia chiaro, che con la legalizzazione non
   vengano strane idee), incluso anche il divieto di fare pubblicita'
   ai medicinali (anche da banco, altrimenti qualche "stupefacente" ...)
- se la UE ci vuole ancora dentro, bene (ma fuori dall'area Euro),
   altrimenti si faccia un mercato con il Regno Unito ed altri
   paesi che vogliano seguire l'Italia. L'asse Francia-Germania
   non e' tutto il mondo.
- dividere l'Italia in due (confine lungo il Lazio), una forma di
   stato federato (con la riserva di appartenere all'UE separatamente
   se l'adesione lo permette, altrimenti si resta uniti, ma federati)
   onde potere sviluppare due politiche economiche molto diverse,
   anzi contrapposte, per dare modo ad ogni parte di dare il meglio,
   senza dannose imposizioni dall'altra parte (la fine della perversa
   politica del "comune minimo denominatore" finora perseguita)
- espulsione (o la detenzione cautelativa per chi non si riesce ad
   espellere) per tutti i clandestini: incentivi per l'abbandono
   dell'Italia da parte dei migranti regolarizzati, stabilire per
   legge una soglia demografica di 55 milioni (aggiustabile secondo
   il progresso scientifico e tecnologico, ma anche sugli impatti
   sull'ambiente); occorre evitare che l'Italia aumenti la sua
   dipendenza dall'estero: un futuro di economie emergenti significa
   che l'Italia non potra' piu' attingere a basso prezzo alla
   produzione alimentare altrove
- incentivazione ed aiuto per meccanizzare tutti i settori
   dell'economia ad alto utilizzo di manodopera, in particolare
   l'agricoltura, ma anche il settore sanitario e di aiuto agli
   anziani (che vanno resi il piu' possibile autosufficienti,
   anche con ausili meccanici ove possibile, in modo da ritardare
   la fase di totale dipendenza dall'aiuto di personale dedicato.
   PS: invece di avere milioni di dipendenti presso i CAAF ed i
   studi di fiscalisti per fare la complicata gestione degli
   acconti e la dichiarazione dei redditi, perche' non aiutare
   la popolazione sempre piu' anziana a fare la spesa ed altre
   incombenze ?
- porre le condizioni perche' la popolazione prosegua negli studi,
   onde aumentare il numero di con titoli di studio di livello
   superiore (ricaduta positiva economica nel lungo termine)
- e stavo per dimenticare: ripristino del divieto alle banche
   universali - o sono commerciali o sono d'investimento)
 
Qualche altro spunto:
- rinazionalizzazione della rete elettrica (solo la rete
elettrica, da Terna alla distribuzione locale: la produzione
invece resta in libero mercato)
- rinazionalizzazione della rete ferroviaria (solo la rete,
gli operatori invece in vero libero mercato)
- nazionalizzazione dell'intera rete stradale ed autostradale
ed abolizione della pratica delle concessioni
La ratio: strade, ferrovie (inteso come binari ed impianti di
gestione del traffico dei treni) e reti elettriche sono ad alto
consumo di territorio e nel contempo di importanza strategica
per la nazione. Non e' possibile un mercato libero regolamentato
(al contrario di "selvaggio") senza il controllo pubblico dei
suddeti. Si pensi, ad esempio, il boicotaggio che RFI fa ai
concorrenti di Trenitalia. Oppure alla carenza di manutenzione
delle autostrade da aziende a cui interessa solo il profitto
(Ponte Morandi a Genova). Oppure il disinteresse degli (del)
operatori ferroviari privati a modernizzare i sistemi di
sicurezza ferroviari e di fare una diligente manutenzione
dei binari (i numerosi disastri ferroviari). Oppure disinterese
di RFI SpA di potenziare la rete ferroviaria per operare lo
spostamento delle merci da gomma a ferro, cosa che richiede nuove
dorsali ferroviarie, diverse dalla "croce" (asse Ts-To,
Milano-Messina) che dal dopoguerra e' il groso della rete.
- cessione di ogni quota pubblica in societa' in competizione
sul libero mercato (con eccezione per la fase transitoria di
costruzione del parco di centrali solari termoelettriche), mi
pare cioe' di tuttte le "spa"
 
ed avro' dimenticato qualcosa ...
 
Non disoccupazione, ma un piu' intelligente uso delle risorse umane
esistenti e' cio' che dovrebbe guidare qualsiasi governo democratico.
 

 Poi siamo "emigrati" ancora.
 
QUindi la sua vastissima esperienza degli US si basa sulla frequentazione all'estero di un gruppo limitatissimo di studenti e professori US, per un periodo altrettanto limitato.
 
Considerando che per lavoro li ho visitati regolarmente per circa 10 anni ed in varie citta', probabilmente anche la mia limitatissima esperienza e' maggiore.
 
 
En passant, visto che ha deciso di tagliare tutto il mio post, ho notato che in altra risposta scrive:
"Oppure per lei e' una perdita di tempo prendere atto che, al 
contrario della sua tesi "pseudo-storica", non e' mai esistita 
un predominio ispanico nella storia "US" della California, fino 
agli eventi recenti ? "
 
Questo perche' ha postato un grafico con i cambiamenti della popolazione dal 1970 ad oggi. Ora:
 
- Non mi risulta la California sia stata fondata nel 1970
- Considerando che le prime colonie furono appunto ispaniche, e che per un discreto periodo e' stata in buona parte territorio messicano, gradirei sapere come e' possibile che quei periodi non fossero a predominio ispanico. Forse i coloni spagnoli erano agenti  WASP in incognito?
- Noto altresi come per lei le invasioni sono un problema solo quando vengono da coloni ispanici; quando la colonizzazione anglosassone ha soppiantato gli originali coloni ispanici, tutto a posto.
 
Al prossimo snip.
 
--
saluti
cm

 di tagliare TOTALMENTE il post dell'interlocutore
 
Questa e' Usenet, non un forum a cui la pare uso.
Avendo avuto il desiderio di replicare solo alla
parte citata, ho rispettato le regole di Usenet
che sono nelle RFC1855.
 
"If you are sending a reply to a message or a posting
be sure you summarize the original at the top of the
message, or include just enough text of the original
to give a context."
 
...omissis...
 
"But do not include the entire original!"
 
Qui ormai hanno gettato la spugna, anche perche' il
problema non sono piu' i messaggi con troppa citazione,
bensi' gente che spara dieci nuove discussioni al giorno,
ma in altri gruppi, modi come i suoi attirano i
fustigatori dell'educazione in rete.
 
Cioe', se non ha capito: non e' accettabile scorrere
schermate di un vecchio messaggio per arrivare in
fondo alle uniche poche righe a cui si riferisce
la risposta in replica.
 

 parte citata, ho rispettato le regole di Usenet
 
E chissenefrega, mica le ho detto che era illegale. Mi son limitato a commentare il suo concetto di discussione, che evidentemente consiste nel farsi di nebbia e cancellare tutto quando finisce gli argomenti.
 
Molto interessante, buona continuazione.
 
--
saluti
cm