Newsgroup: it.politica
Titolo: Grazie all'Europa, il Cavaliere salva il culo!

Chi avesse ancora qualche dubbio sulle reali intenzioni di Berlusconi
allorquando decise di intraprendere la sua attivita' politica,
potrebbe andare a leggersi un interessante articolo comparso sul
"Corsera" del 25/9. Si apprende infatti che due deputati di FI del
Consiglio d'Europa hanno deciso di dare le dimissioni. FI ha proposto
che al loro posto subentrassero ....indovinate chi? Silvio Berlusconi
e Marcello Dell'Utri! E cosa c'e' di strano? Niente, se non fosse per
il fatto che gli esponenti del Consiglio d'Europa godono di immunita'
parlamentare in 40 Paesi. Guarda caso i due inquisiti -pardon-
esponenti politici, sono nel mirino della magistratura spagnola che
sta indagando su affari non chiari tra Fininvest e Telecinco. Il
giudice spagnolo Garzon aveva gia' convocato Berlusconi per un
interrogatorio, ma costui si era presentato davanti al giudice solo
per avvalersi della facolta' di non rispondere. Solo che in Spagna
Berlusconi non puo' martellare l'opinione pubblica con le bugie
teletrasmesse da Mediaset e sbandierare i suoi sondaggi;  di fronte ai
giudici spagnoli -i quali sembra non vadano molto per il sottile-
prima o poi il "perseguitato" si dovra' presentare. Ecco che allora,
con le dimissioni "casuali" dei due deputati di FI, si presenta
l'occasione di ereditare il salvacondotto europeo. Ci vuole una bella
faccia tosta da parte degli stipendiati di FI a proporre Berlusconi e
Dell'Utri per quei posti, ed infatti a Montecitorio si e' andati allo
scontro coi DS. Purtroppo Berlusconi ce l'ha fatta, mentre Dell'Utri
dovra' affrontare la sua sorte (come dire, vatti a  fidare degli
amici...).
Colleghi del Polo e fans delle garanzie degli imputati che vi
accalorate nella difesa del Cavaliere dalla "Santa Inquisizione"
rappresentata dal Pool; voi che sprecate fiumi di parole e di
invettive contro chi, come noi, reclama giustizia uguale per tutti:
potete risparmiarvi tanti scrupoli e tante discussioni. Il Cavaliere
ha pensato ed ha agito come al suo solito: di fronte alle grane
giudiziarie che lo coinvolgono, lui la butta in politica. Usa
l'immunita' parlamentare di deputato europeo per coprirsi dalle
indagini dei PM di mezza Europa.  Lui, baluardo della lotta al
Comunismo che va ai congressi di AN a regalare "Il Libro Nero"; lui,
ultimo avamposto contro lo strapotere dei PM, si attacca all'immunita'
parlamentare, come i vecchi ladroni della Prima Repubblica. Non
abbiamo mai visto Berlusconi affrontare a viso aperto i giudici
-spagnoli o italiani che siano- magari per dimostrare la falsita'
delle loro accuse. E' noto che il leader di FI preferisce non entrare
mai nel merito dei fatti che gli vengono contestati dai vari
magistrati; generalmente la sua specialita' e' rilanciare dicendo di
essere un perseguitato e accusare a sua volta i PM di ordire complotti
contro la sua persona. E quando questo non porta a risultati.... beh,
c'e' sempre l'immunita' parlamentare!
  cordialmente,     alessandro balducci
lv...@tin.it

parlamentare, come i vecchi ladroni della Prima Repubblica. Non
E con gente come voi in giro fa bene ad attaccarvisi.


lv...@tin.it
Per quanto io possa pensare il peggio di Berlusconi e Dell'Utri, la
realtà supera sempre la fantasia! Votateli gente! Continuate a
votarli!
Ernesto

E con gente come voi in giro fa bene ad attaccarvisi.
Sí, con i PM italiani, spagnoli, inglesi e svizzeri che fanno il loro
lavoro e non prendono le solite mazzettone da Previti fa bene,
altrimenti dovrebbe trovarsi un Hammamet extra-terrestre (se Craxi
fosse stato inquisito in Francia sarebbe certemente in cella,
Berlusconi altrettanto con o senza immunità parlamentare: basti
ricordare il buon Tapie, che è passato direttamente dal governo e dal
Parlamento alle celle di Marsiglia). 
In realtà non è assolutamente una soprpresa un atteggiamento simile da
parte di Berlusconi. Da uno che sosteneva di essere l'Unto del
Signore, e che è stato già condannato per corruzione della GdF (1998),
per finanziamento illecito dei partiti (1997 e 1998), per falsa
testimonianza (1989), e che ha una struttura finanziaria (Fininvest e
le sue 22 o addirittura 44 holding) che sembra fatta apposta per
riciclare denaro sporco (ma presto sapremo finalmente la verità su chi
ha posseduto negli ultimi anni quote della Fininvest: vuoi vedere che
il Bettinone aveva una bella quota?) che ci si doveva aspettare?
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"Il mondo può essere diviso tra le persone che
si preoccupano dei propri simili e le altre che non se
ne preoccupano." (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"


  Tu svilisci l'antica arte della politica dividendo il mondo in buoni e
cattivi. Posto che Berlusconi e` un imprenditore italiano avra` forse
fatto tutto quello che hanno fatto gli altri imprenditori italiani:
bilanci di fantasia (non ne trovi uno vero in nessun tribunale, compresi
i tuoi) mazzette (servivano a salvare la Democrazia dal Comunismo!),
favori politici (si va` dal posto da usciere all'appalto da 10.000
miliardi).
Cose delle quali non si vergogna nessuno, ne Romiti, ne De Benedetti e
ne, appunto, Berlusconi.
Il problema Berlusconi viene da piu` lontano. Come ricorderai dopo un
esordio di successo come imprenditore immobiliare ha rilevato, dietro
esplicito invito di Cuccia (una delle due persone sacre della finanza
italiana insieme a Gheddafi) la prima delle televisioni, che per
incapacita` imprenditoriale stavano facendo fallire le rispettive case
editrici che le avevano fondate (Mondadori, Rizzoli e Rusconi). In
questo modo contavano sia di levarselo dalle palle sul mercato
immobiliare sia di tirargli il bidone.
Una volta che Berlusconi c'e` riuscito, secondo Bon Ton e regole non
scritte avrebbe dovuto mettere le televisioni sul mercato azionario,
cedendone il controllo al "salotto buono" organizzato e diretto da
Mediobanda. Il suo pervicace rifiuto gli ha guadagnato gia` da allora (e
siamo ancora in tempo di CAF) l'odio senile della grande imprenditoria
italiana (ma la protezione di Bettino.....)
Poi e` successo un fatto nuovo: con la caduta del muro e la fine del
pericolo comunista si sono saldati gli interessi del "salotto buono" e
dell'ex PCI. Una Santa Alleanza dove i primi appoggiavano i secondi
nella scalata al potere in cambio di una politica di "sacrifici" che
avrebbe permesso di portare un loro buffone in un posto di quarta fila
della Bundesbank, di trasformare le loro lirette in moneta forte
protetta dal patto di stabilita` e di partecipare al "Grande Gioco
Finanziario Mondiale". (i risultati di questa Grande Alleanza si vedono:
i morti di fame da 2 a 6 milioni, i vecchietti nei mercatini a rimediare
gli avanzi, i metalmeccanici con 50.000 lire di aumento in due anni ed
alla fine anche i crolli in borsa per i cretini che ci avevano creduto)
Berlusconi non e` che aspirasse a cose diverse: pure lui e` "liberista"
come gli altri (nessuno chiede di riaprire l'Ufficio Italiano Cambi
perche` c'e` la disoccupazione, nemmeno Bertinotti) ma si e` messo di
mezzo, pretendendo di rappresentare quella piccola borghesia casareccia
messa da parte dalla Stanta Alleanza. Ma poteva Berlusconi convincere la
gente a tagliarsi la pensione? O ad accettare stipendi piu` bassi che in
Portogallo? Poteva garantire l'accettazione tranquilla di 7 anni di
"lacrime e sangue".
Insomma, se Berluscono offrisse ai metalmeccanici un aumento di 50.000
lire in due anni questi si consumerebbero i piedi a marciare per Roma,
mentre se lo chiede Cofferati ecco che diventa una grande vittoria di
cui vantarsi a casa con la moglie.
Visto che la Grande Allenza funziona cosi` bene e gli alleati hanno
tutti i reciproci vantaggi e` chiaro che contro Berlusconi si scatena
una guerra totale.
Insomma, Cristo non e` morto di freddo come vuoi farci credere tu.
Quella del falso in bilancio e` una storia che va bene per i bambini.
Pure Romiti e` stato condannato per falso in bilancio, ma e` diventato
stimato Capo di RCS con la benedizione di Cuccia.
E` politica! E allora politica sia, quella vera, non il gioco di guardie
e ladri.
Saluti Luigi


Ciao,


 E con gente come voi in giro fa bene ad attaccarvisi.
E'inutile, sei proprio un maleducato. Vedi: le persone educate firmano
tutti i loro interventi e messaggi. Ma forse intendi l'uso del newsgroup
solo come sfogo personale; in tal caso, buon divertimento.
Gianluka

potete risparmiarvi tanti scrupoli e tante discussioni. 
Caro Alessandro,
 non ti nascondo che le tue osservazine sono sempre quelle che mettono
piu' a dura prova, le mie  convinzioni,  credulita',  plagi o certezze
-  perche' dinnazi a tante chiamate in correo - altro che di queste
dovrebbe trattarsi. Ma c'e' di mezzo un ma, un ma a mio avviso
determinante, che in due parole ti esplico.
Chi ha optato per l'uomo Berlusconi, non lo ha fatto covinto che fosse
un integerrimo o un perfetissimo,  bensi' un esperto e quindi uno
all'altezza e con le competenze pari a pochi altri per risolvere gli
infiniti problemi o casini che incombevano sul loro Paese. 
Che dopo essere stato incaricato lo si abbia voluto decapitare - dagli
avversari logicamente - indicandolo come un poco di buono, se non
dilinquenziale non gli sta molto  bene, perche' chi ha scelto Silvio
Berlusconi come il sottoscritto, dopo una focosa  campagna elettorale,
ne  aveva accettato meriti e demeriti;  decidendo ch'esso, per amore o
per forza gli andava bene  com'era. 
Considerato che la carta Costituzionale accorda al popolo la
sovranita' del potere democratico, trovero' sempre molto da ridire,
che  altra istituzione dello stato si attribuisca la facolta' - per
reati non grave contro la persona -  tale  "sovranita" vanificare.
Un'ultima non secondaria considerzione: se le cose fossero state
compiute o risolte come ci si era illusi d' essere altezza di fare, il
problema poteva anche essere superato, ma quanti si sono visti
scippati e per giunta - lasciamelo dire  - poco o tutt'altro che
soddsifacentemetemente  governati, non sara' tanto facile fargliela
dimenticare. 
Ed ora buona domenica ed alla prossima.
- Origin: L'onesto dibattere non conosce barriere. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

amici...).
L'ulivo che aveva pronto per lui il mandato di cattura.
La spagna non c'entra.

La spagna non c'entra.
Infatti la Spagna in quanto stato non c'entra nulla.
C'entra il giudice spagnolo Garzon, che a un tele-dipendente come te
non dirà nulla, ma che per coloro che sanno guardare un attimo più in
là del loro naso, ricorda un giudice, non a caso definito il Di Pietro
spagnolo, che ha sconvolto la Spagna con le sue maxi-inchieste sulla
corruzione per cui ha inquisito e incarcerato mezzo partito socialista
negli ultimi anni.
Ora Garzon, che non si è fermato di fronte ai ministri spagnoli, è
arrivato ad indagare sull'ultima delle porcate estere del Berlusca:
TeleCinco, dove è accusato di non avere rispettato le norme antitrust
(un'ovvietà per lui) e di una maxi-truffa fiscale da alcune decine di
miliardi.
Logico che il Berlusca cercasse una via d'uscita, e, se non ci saranno
sorprese all'UE, eccolo al riparo della nuova immunità parlamentare.
Ovvio, no?
Ma per fortuna vanno avanti i suoi processi in Italia, e se Berlusca
arriverà ad una condanna definitiva, dovrà dimettersi da parlamentare
(italiano ed europeo) e affrontare anche lui la scelta di Bettino: San
Vittore o Hammamet.
Fu vera gloria? Ai posteri l'ardua sentenza.....


Notare la sintassi della frase: L'ulivo che aveva .... ???
I tedeschi dicono: "in der Kuerze di Wuerze",
La frase era più lunga e l'ho accorciata, ma mi
era sfuggito quel 'che' all'inizio. Scusami.

Gianluka
Il tuo cos'è, uno sfogo collettivo?

Notare la sintassi della frase: L'ulivo che aveva .... ???
Quando si hanno argomenti migliori anche l'attaccarsi sui vetri puo'
essere una difesa accettabile.
- Origin: Chi la dura la vince.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

e ladri.
Bravo  Di Stefano  piu' chiaro, bravo  ed esauriente di cosi' credo
sarebbe stato difficile poterlo essere.
- Origin: La verita' prima o poi viene a galla.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

indagini dei PM di mezza Europa
A Prodi non serve neanche scomodare l'europa.
E' sufficente una telefonata al Quirinale.
MITICO ROMANO!!!!
Saluti da
Vanderveken
l'olandese volante
--- Doppiero' il capo Horn, dovessi metterci l'eternita'!
big...@nonromperetin.it
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
Per rispondere, rimuovere nonrompere

>
Bravo Alberto, mi sollevi dalla fatica di ripetere sempre le stesse
cose che però sono la brutta verità. Brutta non bruta eh?
Ernesto

essere una difesa accettabile.
Infatti, e tu lo dimostri molto bene in questo post.
In cui non discuti i miei ragionamenti, ma un particolare.
Ma del resto agli innamorati del Berlusca questo accade spesso...


e ladri.
Quella del falso in bilancio e' una faccenda grave. Non sempre chi
trucca i bilanci lo fa per sopravvivere e per "mandare avanti
l'azienda": spesso tra le pieghe dei falsi in bilancio si nascondono
fondi neri e corruzioni. E la corruzione falsa la concorrenza.... ma
per lei questo non e' importante!
Un'altra cosa. Pure Romiti (ma anche Agnelli, etc...) sono stati
condannati per Falso in Bilancio. Essi pero', come molti altri, hanno
accettato la condanna, non hanno delegittimato l'operato dei giudici
e, soprattutto, non si sono fatti eleggere al Consiglio d'Europa per
salvarsi dalle indagini. Ma per un duro come lei abituato alla
politica -quella vera, fatta di falsi in bilancio, di corruzione e di
fregature verso il prossimo- anche questi sono particolari di scarsa
importanza!!
Se la tenga, la sua politica vera: io sono fatto di un'altra pasta.
  cordialmente,   alessandro balducci
lv...@tin.it

Ernesto
Spero e mi auguro che chi ha ricevuto il mandato di governare e quindi
di cambiare le cose da brutte in belle, la smetta di menare il can per
l'aia, incominciando a fare quello che si era impegnato di fare - che
del possibile o sperato mandato di cattura del capo dell'opposizione -
resta di gran lunga piu' atteso da chi non l'ha votato quanto da chi
votato non l'ha.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: L'onesto dibattere non conosce barriere. 
  cordialmente,   alessandro balducci

quindi condivisibile.
Quei 2-3 editorialisti sono uno specchietto per le allodole.
Servono a darsi, come maggior quotdidiano italiano, una parvenza di
equidistanza. Dagli anni 70 il corpo giornalistico del corrierone e`
saldamente in mano alla sinistra, anzi, alla sinistra comunista.
E` storia e cronaca, non un opinione.

economica.
Miliardi di debiti per non morire di fame, dimenticando che se non si
i incomincia a pescare, il pesce fornito dagli altri sara'
inevitabilmente destinato a finire. 
- Origin: Tutto mondo e' paese.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Mi intrometto, caro Alessandro, per approvare quasi tutto quanto hai
detto (qui ci si dà del tu, è un uso, non mancanza di rispetto). 
L'idea che ha Luigino dell'effetto di un'elezione popolare è sbagliata
ma diffusa. Eppure quando i politici vennero finalmente accusati delle
ruberie che facevano da anni, tutta l'Italia appludì i magistrati.
Poi uno degli accusato ha avuto modo e mezzi di spargere veleno nella
tesat dei suoi elettori, sostenendo in Tv e nei raduni che LUI non è
colpevole di reati che la GENTE senta come tali! Poi ha detto che i
SUOI sondaggi lo davano per innocente. Poi ha detto che erano i giudci
del tribunale ad essere dei delinquenti. Poi ha sostenuto che avendo
la GGENTE con lui quello che contava era l'appoggio del 50% e passa
degli italiani. Lasciando perdere la solita palla berlusconiana del
50% e passa, anche se fosse, ovviamente in un Paese civile qusto non
avrebbe nessuno effetto sulle condanne penali che gli leverebbero i
diritti civili e quindi la capacità di essere eletto a niente.
Ma il berlusca cerca di convincere gli italiani che non è così: che
conta di più il voto della legge penale. Purtroppo in molti casi ci
riesce perchè la cultura giuridica e costituzionale non è affatto
diffusa e Montesquieu per molti potrebbe essere il centroavanti el
marsiglia.
Non sono d'accordo con te nella chiusura qualunquistica. A me sembra
che il governo Prodi, tra errori e incertezze e diffcioltà di
comunicazione, tenti di governare sul serio ed è la prima volta a
memoria mia (memoria lunga purtroppo....). Prodi ha detto che ci
protava in Europa e lo ha fatto, ha detto che avrebbe liberalizzato il
commercio e lo ha fatto, semplificato il pagamento delle tasse e l'ha
fatto. Aveva detto che non avrebbe aumentato le tasse e invece sono
aumentate di circa l'1% per l'entrata nell'euro ma ora tenta
disperatamente di recuperare. Aveva detto che avrebbe creato 240.000
posti di lavoro in due anni e invece ne risultano solo 119.000. E'
quindi a metà strada, nessuno neppure Prodi può prevedere il futuro
però mi pare che ci sia la buona volontà e anche una buona capacità.
Spero che Bertinotti non rovini tutto prima della fine della
legislatura.
Ernesto


Ciao,
Alberto
"Un'intera classe politica che ha rovinato questo
 paese è stata eliminata grazie all'opera di alcuni
 valenti magistrati che hanno reso un grande servizio
 all'Italia"               (Silvio Berlusconi, 1994)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

>- Origin: L'onesto dibattere non conosce barriere. 
- Origin: La buonafede porta a superare molte incompresioni. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

E` storia e cronaca, non un opinione.
Se tu consideri il Corriere un quotidiano di sinistra, la motivazione puo'
essere solo una: non lo leggi.
Il Corriere e' l'unico quotidiano che critica quasi ogni giorno questo
governo in maniera seria e argomentata.
Ti sfido a trovare un editoriale elogiativo pubblicato negli ultimi sei
mesi. Certo, nel Corriere non troverai mai articoli in cui si dice "Prodi
bastardo" o "D'Alema ladrone", ma la spiegazione e' semplice: il Corriere
non e' un quotidiano di opposizione come il Giornale Nuovo. Non ha come
scopo la crescita elettorlae del Polo e la caduta del Governo Prodi.
Se provassi a vedere come il Corriere tratta il problema giustizia,
scopriresti che da via Solferino partono missili terra-terra nei confronti
di un certo modo di fare giustizia. Correttamente, pero', il Corriere non
tramuta un giudizio negativo su Borrelli in una dichiarazione di verginita'
per Berlusconi.
Forse, per te questo significa essere di sinistra.
Io, lo vedo piu' un atteggiamento appartenente alla destra liberale.
Tradizione acui, tra l'altro, appartengono giornalisti come Mieli e De
Bortoli.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

abituato a tenere i piedi in più scarpe!
Berlusconi non l'avevo citato perche che lui c'entrasse era ovvio.


Buuum! Povero Romiti! Dirige un covo di vipere rosse. sarà comunista
anche lui?
Ernesto

posti di lavoro in due anni e invece ne risultano solo 119.000. 
Do atto a questo Governo -dono due o tre tornate elettorali che il
sottoscritto  straccia la scheda- di aver traghettato l'Italia in
Europa. E' che ancora non mi riesco a convincere se fosse proprio il
caso che l'Italia fosse da portare in Europa. Ho paura che l'Italian
way of life -Mafia, commistione affari-politica, politica fatta con le
TV- finisca per corrompere anche gli altri. Secondo me era questo il
motivo per cui alcuni Paesi europei erano cosi' recalcitranti ad
accettarci. I parametri di Maastricht erano una scusa: c'erano dei
parametri non scritti (il buon senso, la politica intesa come bene
comune, il senso dello Stato, una pubblica amministrazione che faccia
l'interesse dei cittadini) che noi comunque non abbiamo raggiunto. 
Ma che sono MOLTO PIU' IMPORTANTI del rapporto deficit/PIL. Tu lo
chiami qualunquismo; io lo chiamo pessimismo.
Speriamo che abbia ragione tu...
cordialmente,     alessandro balducci
lv...@tin.it

Ernesto
Romiti e` appena arrivato e cercherà di fare qualcosa, ma occorrerà
parecchio tempo e vi saranno molte resistenze. Solo il ricambio 
generazionale dei giornalisti sessantottini cambiera` qualche cosa,
ma visto che al corriere fanno fare i fondi a novantenni e ottantenni
anche se non piu tanto lucidi non vi sono speranze per il prossimo futuro.
Che al corriere siano all'opera i sessantottini lo si vede anche dalla
sua pessima qualità. Come disse mieli: "sarei contento se molti
dei miei giornalisti lavorassero almeno 2 ore a giorno".

Ernesto
Dal dire covo di vipere rosse, al negare che il primo quotidiano
nazionale, con le responsabilita' - per la pesante situazione
socio-economica in atto e futura - non sia stato sull'esecutivo in
carica straiato - credo che neppure un cieco lo possa negare.
- Origin: Negare l'evidenza e come doppiamente confermarla.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cordialmente,     alessandro balducci
I parametri erano accordi liberamente accettati e quindi tassativi su
cui non si sarebbe stato alcunche' da ridire se non ottemperarli, come
su quant'altro da te obiettivamente denunciato che in toto approvo e
sottoscrivo.
- Origin: Prima pensaci poi insistici.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>cordialmente,     alessandro balducci
Cari saluti. Ernesto

alle procure.
Ma chi e' che decide di dare "via libera alla stessa"? La magistratura
si muove sulla base di indagini preliminari per perseguire reati che
sono prescritti dal Codice Penale. Nessuno da via libera la
magistratura: essa applica solo le Leggi che fa il Parlamento e si
muove sulla base del principio dell'obbligatorieta' dell'azione
penale, decisa dal Parlamento, non dal CSM. Se non va bene cosi', si
cambino le Leggi, ma non si impedisca alla magistratura di operare e
di lavorare. E' questo il grande inganno in cui e' caduta buona parte
dell'opinione pubblica moderata: il credere (o far credere) che i
giudici si muovano ed agiscano sulla base di orientamenti politici. Il
motivo di tale forsennata propaganda e' chiaro: etichettare come
"politica" l'iniziativa giudiziaria, significa delegittimarla. La
magistratura viene delegittimata quando la si accusa di non essere
indipendente. 
Ma c'e' qualcosa di piu'. Quando Berlusconi e stipendiati accusano le
Procure (e anche i Tribunali Popolari) di essere "rossi" e di
inquisire solo certe persone, non sono credibili. Se Berlusconi e soci
fossero convinti davvero di questo, cioe' fossero convinti davvero
della politicizzazione dei giudici, allora e' chiaro che lo
schieramento politico da cui provengono queste critiche -cioe' il
Polo- dovrebbe adoperarsi per  "spoliticizzare" la magistratura e per
garantirne l'indipendenza. E invece no! Se si  vanno a vedere le idee
ed i programmi del Polo, essi vanno tutti nel senso di mettere la
magistratura sotto il controllo della politica (separazione delle
carriere, aumento della componente laica nel CSM, addirittura si e'
arrivati a proporre che fosse il Parlamento a decidere, anno per anno,
i reati da perseguire). Come dire: i magistrati sono politicizzati?  E
io li metto sotto controllo del Parlamento! In parole povere, si
propone un rimedio peggiore del male!
Io non pretendo di cambiare le idee alla gente e neanche a te Luigino.
Ma il nostro ordinamento prevede cha la sovranita' appartenga al
popolo che la esercita nelle norme e nei limiti previsti dalla
Costituzione: chiaro? La sovranita' popolare e' limitata dalla
Costituzione stessa. E chi e' investito dalla sovranita' popolare a
governare, deve rispettare lui, prima di tutti, le leggi dello Stato! 
Ho fatto questa puntualizzazione sulla Costituzione, perche'
ultimamente e' stata citata spesso nel dibattito sull'NG. Pero',
quando si cita il primo articolo della Costituzione, bisogna citarlo
tutto, altrimenti si fa come quel tale che verso la fine del '94 si
presento' ad una conferenza stampa dicendo: "La sovranita' appartiene
al popolo." Diede una bruttissima impressione di se', perche' fece
capire -quel tale- che lui della Carta Costituzionale gli interessava
solo quello che gli faceva comodo. Provate ad indovinare chi e'?
cordialmente,    alessandro balducci
lv...@tin.it

Cari saluti. Ernesto
Non credo che borrelli sarebbe passibile di censura se trascurasse
indagini sugli amici tuoi. Nel nostro poi ordinamento si individua
prima il colpevole, poi le colpe e le prove.

lv...@tin.it
 (alessandro balducci) wrote:

Il pluricondannato Berlusconi Silvio! Ho indivinato? Cos'ho vinto???
Ernesto

solo quello che gli faceva comodo. Provate ad indovinare chi e'?
Purtroppo finisci in modo poco plausibile se non affatto rispettabile
per una semplice lapalissiana considerazione: quando si critica con
tanta tenacia l'altrui operare bisogna essere in grado di esibire del
proprio compiuto un poco migliore riscontro; ma quello che abbiamo
sotto gli occhi - non da qualche settimana - bensi' da due anni a
questa parte, e' di una tale poverta' socio, economico, culturale, da
non lasciare molto spazio o credibilita' al proprio stigmatizzante
altrui operare.
- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

metà! Nessuno ci pensa a questo?
Esiziale illudidersi ed illudere, che il potere d'acquisto della
nostra moneta nonche' delle pensioni, lo possano essere per mano,
compiuto o solidarieta' d'altri. Siamo noi, spetta a noi quantificare
l'ammontare dei costi sociali, con la globalita' delle risorse
prodotte, affinche' i conti economici possano tornare ed il valore di
moneta e pensioni salvaguardate.
- Origin: Chi conti non sa far finisce in bolletta.     
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
La tua cricca ne ha fatte e ne sta facendo mille volte
peggiori di berlusconi, e la vostra impunità è totale.


ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
Le uniche crichhe che ho sono attaccate alle porte di casa mia....
sai, dialetti nordici...


Appunto, scassinatori.


e ch'esso potere a me subordinato vanifichi delegittimando.
Arrivi tardi, Luigino. La Costituzione e'  stata scritta da  Italiani
(Cattolici, Comunisti, Repubblicani, Liberali) che vinsero una lotta
armata contro un Regime (quello si) oppressore. E' stata scritta col
sangue e coi sacrifici di tanta gente perbene. Liberissimo di non
condividerne i contenuti, ma al momento essa costituisce l'unico
riferimento per la convivenza civile, per le regole comuni e per la
giurisprudenza. Non permetteremo mai che il primo Pinco Pallino
arrivato (inquisito e condannnato, per giunta) si metta a riscriverla.
   cordialmente,   alessandro balducci
lv...@tin.it

Ernesto
Caro Ernesto 
Malgrado l'impegno di non piu' intervenire su questo argomento non ho
saputo resistere dinanzi a queste pesanti, sconcertanti, assurde
disonoranti accuse - per chi le emette, non meno di chi le riceve, per
giunta esternate da chi ha mangiato alla tavola di tanto accusato
personaggio. Non sara' che ti siano rimasti un po' indigesti quei
profiqui guadagni di cui dissi di avere beneficiato quantunque
sospetti sporchi di sangue ?
Se avessi sostenuto che ha fatto quello che ha fatto la stragrande
maggioranza degli italiani nel fare i propri affari, potevo del tutto
convenire, ma che un uomo con le mani insanguinate dai soldi della
mafia avesse potuto proporsi a gudiare il proprio Paese, fosse
l'ultima cosa che mi resta da negare, contestare, non credere nella
vita questa resterebbe.
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

   cordialmente,   alessandro balducci
Ti ricambio il saluto con la percezione di essere uscito da un
dibattito caparbio ma ssvolto sempre entro i crismi di un corretto
confrontarsi.
Buona domenica ed alla prossima. 
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Caro Luigino,
perchè continuare a parlare di fatti personali miei o tuoi? Qui si
dovrebbe parlare di politica. Se qualche fatto personale può servire a
chiarire un pensiero,  ben venga, altrimenti a che serve?
Io ho lavorato per due società che prendevano applati dal gruppo Rete
Italia e poichè era nel perioo in cui Berlusconi pensava di poter
comprare il cinema italiano tutto, ho guadagnato bene perchè la sua
politica era pagare più degli altri per spingere i produttori fuori
mercato. Il Berlusconi di allora appariva solo come un imprenditore di
talento, tanto che quando seppi che alcuni dei suoi sembravano fare
creste miliardarie cercai inegnuamente di avvertirlo. Parlai con letta
che mi sconsigliò di farlo, dicendomi che Berlusconi sapeva. Non mi
diede altre spiegazioni, ma io incuriosito cominciai a chiedere in
giro e seppi altre cosette.
Il problema mafia: si stanno accumulando indizi pesanti, sono quelli
che spingono Bossi a chiamare "mafioso" Berlusconi apertamente nelle
piazze. sarà divertente vedere se Berlusconi querela...
Gli indizi pesanti portati da Rapisarda, socio di dell'Utri, hanno
avuto qualche riscontro nella scoperta di altre holding segrete che
condividevano la proprietà di Fininvest, poi c'è l'iniziativa svizzera
sul riciclaggio di denaro operato da Berlusconi nelle loro banche.
E' troppo poco per accusare? Forse in un tribunale sì, ma non si
diceva in politica che anche la moglie di Cesare... eccetera?
Ernesto

Nel primo per l'esatezza.
Artico primo: L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul
lavoro. La sovranità appartiene al popolo xhe la esercita nelle forme
E NEI LIMITI della Costituzione.
art. 68 -  nella sua stesura originale diceva:  senza l'autorizzazione
della camera a cui appartiene nessun membro del Parlamento può essere
sottomesso a procedimento penale, nè può essere arrestato. Ma
con l'emendamento costituzionale del  29/10/93 art. 1, n.2 è stato
corretto per permettere i procedimenti penali. E' rimasto solo il
divieto di arresto senza il preventivo assenso del Parlamento.
Titolo IV - Art. 101 - La giustizia è amministrata in nome del popolo.
I giudici sono soggetti SOLTANTO alla legge.
Quando si cita la Costituzione bisogna citarla bene. Il potere
giudiziario è giustamente sovrano nel suo campo, proprio come governo
e parlamento sono sovrani nei loro campi. E' la famosa divisione dei
poteri su cui si reggono da secoli TUTTE le democrazie del mondo e
adesso arriva Luigino a dirci che non va bene...
Ernesto

piazze. sarà divertente vedere se Berlusconi querela...
Bossi la propria reputazione se l'e' gia' giocata, non sara' certo
dando di mafioso a Berlusconi che la potra' recuperare. 
Sul resto cose trite e ritrite piu' oltre discuto.
- Origin: Le promesse sono debiti. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Luigino e' arrivato a dire che una democrazia  peggio di cosi' non
potrebbe essere gestita, se ti pare poco altro non ho da aggiungere.
- Origin: A tutto c'e' un limite.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it