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Titolo: Clandestini, l'Anm boccia il reato

Clandestini, l'Anm boccia il reato
di Donatella Stasio
I dubbi di Silvio Berlusconi sono stati confermati dai magistrati: il reato 
di ingresso clandestino in Italia rischia di rimanere sulla carta, quanto a 
efficacia, e di produrre «gravissime disfunzioni» sui Tribunali e sulle 
carceri. L'allarme - lanciato dalla sede autorevole del XXIX congresso 
dell'Associazione nazionale magistrati in corso a Roma ha scatenato la 
reazione polemica di molti esponenti della maggioranza. Enrico La Loggia, 
vicepresidente dei deputati Pdl, accusa l'Anm di «non incoraggiare il nuovo 
clima di confronto tra politica e magistratura» e il suo omologo al Senato, 
Maurizio Gasparri, ricorda che «per fortuna il Parlamento è sovrano». Il 
rischio di un cambiamento di clima, rispetto alla distensione iniziale tra 
toghe e politica, si percepisce anche dalle parole del ministro della 
Giustizia, Angelino Alfano, che dal Lussemburgo replica secco: «Il reato di 
immigrazione clandestina è presente in numerose legislazioni occidentali e 
non ha prodotto guasti. Noi riteniamo che sia un forte deterrente per 
disincentivare l'ingresso degli immigrati che vogliono essere clandestini. 
In Parlamento aggiunge troveremo la soluzione più equilibrata per evitare 
disfunzioni dei tribunali e delle carceri ». Oggi Alfano sarà al congresso 
dell'Anm e dovrà rispondere alle critiche, non solo sul reato ma anche sul 
decreto legge rifiuti, là dove accentra la competenza, per tutta la 
Campania, nella Procura di Napoli, col rischio di istituire «un giudice 
straordinario non consentito dal nostro ordinamento» (tra l'altro,è 
imminente il parere negativo del Csm). C'è già chi parla di scontro. Al di 
là della dura reazione po-litica, la bocciatura dell'Anm - peraltro già 
espressa ad Alfano nell'incontro del 28 maggio - ieri è stata netta sia sul 
reato di clandestinità (che impone l'arresto in flagranza e il rito 
direttissimo), sia sull'aggravante ( aumento della pena «fino a un terzo).
Il "la" lo ha dato il presidente Luca Palamara. Davanti al Capo dello Stato 
Giorgio Napolitano, ha insistito sulle «gravissime disfunzioni per il 
sistema giudiziario e carcerario».
 Nei piccoli uffici del Sud, ha spiegato, «sarebbe impossibile celebrare 
ogni giorno centinaia di udienze di convalida dell'arresto e processi 
direttissimi. Tutto ciò senza un reale beneficio in termini di effettività 
delle espulsioni e riduzione del fenomeno dell'immigrazione clandestina ».
Quanto all'aggravante, può portare a una pena più alta solo perché il 
colpevole è un clandestino, indipendentemente dalla gravità del fatto.
«Questa non è polemica -osserva Edmondo Bruti Liberati, leader storico di 
Md - ma solo il doveroso contributo degli operatori della giustizia. Del 
resto, non è un caso che perplessità sono state espresse nei giorni scorsi 
dallo stesso Presidente del Consiglio ».
 Il sovraccarico che si determinerà nei tribunali, spiega Bruti, farà sì 
che - a parità di giudici e di udienze -si faranno più processi ai 
clandestini e meno per i reati gravi, «con un risultato del tutto negativo 
per la sicurezza pubblica».
Per il sostituto Pg della Cassazione, Vito D'Ambrosio, il reato sarà 
«assolutamente ingestibile» a meno di «trasformare l'Italia in un Paese di 
polizia, giudici e carceri».
 Il togato del Csm Pino Berruti chiosa: «Si punisce il clandestino perché 
c'è il problema che entra troppa gente e non riusciamo a fermarla.
 A una valutazione di disvalore sociale si sostituisce una valutazione di 
ordine pubblico».
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/06/clandestini-anm-boccia-reato.shtml?uuid=55aa7e58-34a2-11dd-916f-00000e251029&DocRulesView=Libero
 

 Clandestini, l'Anm boccia il reato
Evidentemente l'ANM necessita di essere riformato/epurato da quei comunisti
che in via del tutto eccezionale vi fanno parte.

.....
E qui mi fermo basta ad avanza per auspicare un provvedimento
legislativo - in fatto di immigrazione clandestina - che esoneri la
magistratura da ogni e quasliasi internvento o meno che non si tratti
di grave reato contro la persona.  Semplice rapporto delle forze
dell'ordine  ed il clandestino trasgrediente, sara' espulso nelle
successive 48 ore.   
Sul proseguo un solo appunto, se non si ridimensiona la strapotere
delle toghe, il Paese non potra' che proseguire nell'andazzo del tanto
peggio tanto meglio. 

Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Purtroppo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Non mi interessa l'argomento specifico,
ma sono interessato a capire cosa sia o non sia Costituzionale.
Da quando, nell'Ottocento e poi nel Novecento
i Popoli hanno preteso che venisse scritta una Costituzione,
lo hanno fatto per una cosa molto semplice e fondamentale:
volevano eleggere i Deputati e Senatori,
in modo che le leggi venissero approvate da quei
loro rappresentanti.
Mi spiego meglio: non gli mancavano le Leggi, i Giudici,
le Autorita', ... gia' c'era tutto questo.
Ora dire che una legge e' "costituzionale" credo che per prima
cosa deve rispettare la volonta' del popolo e degli eletti dal popolo.
Punto.
-----------------------------
Giudici, Autorita' varie, ed altri cittadini che non sono
d'accordo con le leggi discusse e varate dal Parlamento,
possono segnalare la cosa al Capo dello Stato,
oppure, ancor meglio, indire un referendum,
in modo che su quella particolare Legge si esprima
l'Autorita' piu' alta che c'e' in Italia:  IL  POPOLO.
------------------------------
Certe opinioni diffuse ad arte,
mi sembrano complotti fumosi, fatti apposta
per difendere proprie posizioni di potere di certe caste
(vogliono preservatre i propri privilegi)

 I dubbi di Silvio Berlusconi sono stati confermati dai magistrati: il reato
Chissa' come mai tutti amano girare attorno a questa faccenda ?
Tanto non gliene frega niente a nessuno che gli immigrati vengano
accusati o no.
La sola semplice ragione dell'opposizione e', qualora il reato
non fosse introdotto, di poter titolare i loro giornali con :
<<Marcia indietro del governo !!!>>
che, politicamente vorrebbe dire ai cittadini : << Ecco li avete
votati
per limitare l'immigrazione, e per l'ordine pubblico e non avete
concluso niente !>>
Bene, questa semplice ragione e' diventata la semplice ragione
per il governo di votarla a tutti i costi !!
Ciao
Mario

 Clandestini, l'Anm boccia il reato
Francamente non ho capito, in questo paese, chi governa.
Francamente non ho capito, in questo paese, chi legifera.
Francamente non ho capito, in questo paese, chi prende decisioni 
strategiche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:484b58ac$0$35952$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma i magistrati, non dovrebbero limitarsi ad applicare le leggi che 
vengono emanate dal governo?
Paese strano questo, dove chiunque può dire la sua e fare quel che 
vuole.
E meno male che governa la destra 

 Purtroppo.
Il governo deve andare avanti senza guardare in faccia nessuno.
Si chiama governo perchè deve comandare, quindi che lo faccia.

 strategiche.
Allora, destrottello da galoppo, quando il parlamento fa una legge,
magari sarebbe intelligente chiedere a chi deve applicarla, se la
legge é fatta male o bene, sa potrá essere applicata o meno. È troppo
difficile da capire?
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:3e52ccf4-2052-4e84...@e39g2000hsf.googlegroups.com...



E secondo te, una legge, viene emanata, senza avere avuto 
preventivamente le opportune consulenze di legali?
Se va bene o no ad alcuni magistrati, me ne frega un caz.

 Se va bene o no ad alcuni magistrati, me ne frega un caz.
E secondo me delle consulenze legali preventive questo governo se ne
frega, correndo il rischio di fare una delle classiche figure da
incapaci. Per far contento il suo votante quadratico medio, questi
potrebbero scrivere delle leggi da vomito. Difatti non ho letto alcuna
valutazione di applicabilitá ragionevole e funzionante della legge. Se
tu hai notizia, te ne prego, fammi un fischio, perché non posso
scandagliare i bassifondi della rete.
neurino

 E meno male che governa la destra
si vede.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Si chiama governo perchè deve comandare, quindi che lo faccia.
il concetto di governance nella fantasia di un elettore italiano di setra,
sperabilmente non rappresentativo dell'intero campione.


 i magistrati applicano le leggi votate dal Parlamento.
Appunto, quindi che stiano zitti e facciano il loro lavoro senza 
"legiferare" 

Destro ha scritto:

Hanno sollevato un motivato dubbio di applicabilità di questo decreto,
dubbio di cui bisogna tener conto. Vogliamo poi che questa legge venga
poi disattesa e male applicata, solo perché deficitaria dal punto di
vista tecnico?
-- 
EU®

tu hai notizia, te ne prego, fammi un fischio, perché non >posso scandagliare i bassifondi della rete.
... Anche in Inghilterra, Francia e germania c'e' il
reato di immigrazione clandestina. Ovviamente tutti
paesi capitalisti di merda che non capiscono un cazzo.

 vista tecnico?
domanda 1:
quanto ci vuole al PM che sta valutando la posizione di un immigrato
relativamente ad un reato da questi forse commesso stabilire che dovrà
chiedere l'aggravante perchè il tizio non ha regolare permesso di
soggiorno? io penso meno che non a leggere queste tre righe.
domanda 2:
sul reato di immigrazione clandestina in se. quanto ci vuole al
magistrato per emettere decreto di condanna a fronte di presentazione
dell'immigrato clandestinamente entrato in italia e che non ha diritto
a richiedere asilo ne possibilità di regolarizzare la posizione?
ribadisco però il grosso intoppo di qualunque legge volta a
rimpatriare chi non ha titolo a restare in italia: se il tizio (magari
istruito a dovere, e qui ci sarebbe da aprire un capitolo sul senso
dello stato di certe nostre organizzazioni...) non dice da dove viene
ed è pure senza documenti dove cazzo lo rimpatriamo?

   
Già, ma bisogna sempre far riferimento alla nostra giurisdizione.
-- 
EU®

 paesi capitalisti di merda che non capiscono un cazzo.
Ho detto questo matematico der tufello?

 Ho detto questo matematico der tufello?
Vedi sopra.
Poi che centra questo fatto della matematica ?
Spari cosi' ... Tanto per attaccare ?

 Spari cosi' ... Tanto per attaccare ?
Avevo dei dubbi che tu fossi un pó ottuso. Ora non piú. Devi avere la
fronte larga e spaziosa. Se non ricordo male non eri tu quello che si
dilettava di matematica un tanto all'etto?
neurino

dilettava di matematica un tanto all'etto?
E di fisica (di meno) d' economia, di biologia
e altre cazzatelle. DEM mi chiama pico de paperis.
:-)
La pianti di attaccare personalmente la gente ?
Dimostra solo insicurezza.

 Dimostra solo insicurezza.
Ti stavo solo amabilmente prendendo per i fondelli eh.
neurino

 preventivamente le opportune consulenze di legali?
controlli di legittimità ( è una funzione istituzionale) ...ed ogni
tanto qualcuno si scorda di attivarli oppure tenta la strada
dell'interpretazione, che non sempre è quella autentica

 Ti stavo solo amabilmente prendendo per i fondelli eh.
... preso per i fondelli da un pazzo.
Esperienza a dir poco allucinante.
Se tutti i sinistri, o anche il solo 20% sono come te,
ebbene allora W Berlusconi.

 ... Ma assolutamente NO ! Perche' non ve ne *alcuno* !
Ti rendo noto che la difesa di Eichmann al processo fu improntata
sull'essere stato un semplice burocrate, che applicava le leggi.
Potrebbe dunque essere che la xenofobia (oggi) come il nazismo (ieri)
diventino parte integrante di uno stato, senza che i rispettivi
cittadini possano essere tacciati di esserlo.
Taglio la tua delirante risposta su tutto il resto perché non sono il
tuo psicologo.
neurino

che la difesa di Eichmann al processo fu improntata  >sull'essere stato un semplice burocrate, che applicava le >leggi.
... Non meriti risposta.

 ... Non meriti risposta.
Motivo?
neurino

 Motivo?
Questa domanda dimostra (mi sembra) che sei una persona
che ama capire.  E questo l'abbiamo in comune.
Avresti potuto coprirmi di insulti e invece ...
Dunque mi devo esser sbagliato.
Dunque ti rispondero' correggendo il tiro.
Voglio essere completamente sincero con te.
apparentemente scrivi delle gigantesche e pericolose
assurdita', ma potrebbe essere che in realta' parli
per metafore. Oppure che fai degli esempi limite per
esprimere il concetto nella maniera piu' chiara
possibile.
In realta' non sono sicuro di aver capito con chi
ho a che fare. Per me e' molto difficile comunicare
come si deve in questa maniera.
Dovremmo incontrarci e parlare a lungo.
Cosa ne pensi ?


ANCORA INGERENZA DELLA MAGISTRATURA NELLA POLITICA.
I MAGISTRATI NON DEVONO DARE OPINIONI, MA APPLICARE LA LEGGE!

 wrote:
Mbe ? Che e' ? Ti e' venuto un crampo alle dita
o magari ciai la gobba e sei brutto quanto la fame
e hai paura di incontrarmi ? O magari m' hai scambiato
per un frocione attivo che te se vole fa' ?!?
;-))

 per un frocione attivo che te se vole fa' ?!?
No, é che sto anche cercando di combinare qualcosa oggi, prima della
partita. Oh ben volentieri incontrarsi. In Italia a breve non credo
che ce la faccio a scendere. Se passi da Berlino fammi cenno. Cosí poi
percepisci cosa sia la "banalitá del male" (il processo Eichmann, per
capirci...)
neurino

> per un frocione attivo che te se vole fa' ?!?
Perche', non e' vero?
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 Perche', non e' vero?
Vogliamo fare una sessione di outing?



Ops, scusa, volevo prendere in giro radicale che chiede sempre incontri
ai niusgruppari che gli stanno simpatici. e ho sbagliato a quotare.


 ai niusgruppari che gli stanno simpatici. e ho sbagliato a quotare.
Eddai é un bonaccione Radicale, mi ricorda Alberto Sordi...e lo
capisco. Solo menti deviate possono temere gli incontri nati dalla
rete. La stessa cosa la penso anche io, all'epoca della cena due anni
fa, dare una forma a quello che uno legge. Credo sia abbastanza
naturale.
Dai che se Radicale viene, lo porto nella discoteca di nazifroci per
eccellenza, che poi é dove si trovano le piú disinibite e belle
ragazze.

percepisci cosa sia la "banalitá del male" (il processo >Eichmann, per capirci...)
La pianti di fare il prof. con Pico de paperis ? Lo so *bene* cosa sia
la banalita' del male.
Ma tu hai mai riflettuto sulla strisciante banalita'
del bene ?  Guarda che e' peggio. Molto peggio.

ragazze.
Parlamene diffusamente.


persona, sottolineo).
Ecco, allora fila a rispondere nel thread con i suoi saluti al ng che ho
aperto oggi, forza!


Ops, scusa, volevo prendere in giro radicale che chiede >sempre incontri  ai niusgruppari che gli stanno >simpatici.
Mbe' che male c'e' ? Io sono vecchio stampo (vecchio
soprattutto ...) 'sto rapporto virtuale non  mi  da
il polso della persona ! E non posso far sentire il
mio, soprattutto. Da cui milioni di fraintendimenti.

 Parlamene diffusamente.
A Berlino est c'era una discoteca, l'OstGut, famosa per le sue
selvagge serate. Chiusa e riaperta dalle stesse persone ora sotto il
nome doppio Berghain/Panorama Bar. No dress code. Vietati i turisti e
gli erasmus in quasiasi loro forma. Questa é l'unica condizione.
Vietato fotografare. Macchine e cellulari da consegnare. Alla porta
c'é Sven, un omone di due metri con una ragnatela tatuata in volto.
Musica tecno stile Detroit (quindi molto industriale) al piano nazigay
Berghain sotto, musica piú soft al piano etero sopra.
Ricavata in una vecchia centrale di smistamento dell'elettricitá.
Soffitti alti 20 metri, trasformatori elettrici e caldaie di ghisa a
vista. Una cattedrale gotica postmoderna.
Ho visto cose....
http://www.berghain.de/berghain/flyer/data/berghain_05_10.pdf

Ecco, allora fila a rispondere nel thread con i suoi >saluti al ng che ho aperto oggi, forza!
non l' ho visto ... Come e' il titolo esattamente ?


http://www.berghain.de/berghain/flyer/data/berghain_05_10.pdf
Si, ma le donne belle e disinibite?




Da parte di Ladytux per tutto il ng


 Si, ma le donne belle e disinibite?
E ti ho detto che é vietato fotografare...un motivo ci sará, o
no?!?!?!?!?!

no?!?!?!?!?!
Interessante...


Dai che se Radicale viene, lo porto nella discoteca di >nazifroci per eccellenza, che poi é dove si trovano le >piú disinibite e belle ragazze.
Ma che sei matto ? Io so' vecchio, cio' la donna ...
No no ... Lassa perde.
;-)

 Interessante...
No scusa François, ma te lo devo spiegare io che gli omosessuali
accompagnano le donne etero piú belle e che tutti sono presi da
incontinenze incontrollabili in certe discoteche?

No no ... Lassa perde.
Capito, neurino, questo non ha il fisico, se vengo io e' lo stesso?


 E il Colonnello, infamone che non sei altro.
*il colonnello* e' una GRAN SOLA !
Chiedilo a LAdi attucchese ...
Senti (scusa) io con google ho cercato il tuo
post ma m'escono 265 risultati dalla ricerca ...
:-)



Ai miei tempi questi covi di perdizione non c'erano.
Anzi, ora che mi ci fai pensare da queste aprti non ci sono nemmenro
ora.
Vedi che succede a vivere in campagna? :-(


:-)
Vabbe', ho capito, sta bene e saluta tutti.


 Capito, neurino, questo non ha il fisico, se vengo io e' lo stesso?
E dimmi se non sembra Alberto Sordi! :D
Comunque, per questo thread stipuliamo una tregua, dal prossimo
ricomincio ad insultarti.
Dicevamo "mi casa es su casa". Sono sempre felice di mostrare quella
che, a mio parere, é una delle milgiori discoteche d'Europa, in una
delle cittá piú belle d'Europa.

Capito, neurino, questo non ha il fisico, se vengo io e' >lo stesso?
Ascolta il saggio radicale (sai, il pensatore, quello
ridicolo ecc ecc) :
il problema delle donne non e' quando ti dicono di no ...
Ma quando ti dicono di SI.
Vedrai vedrai ...

delle cittá piú belle d'Europa.
Non conosco la citta' (ne' ovviamente la discoteca), però ho un
bellissimo ricordo di quando venivo in Germania per lavoro, in
particolare ho lasciato il cuore in un paesino che si chiama Donauworth.
E con buona pace di chi ha una certa opinione dei tedeschi ho anche un
bel ricordo della gente.


 Vedi che succede a vivere in campagna? :-(
Intendi in Italia? ;-)

Vedrai vedrai ...
Non si e' mai lamentata nessuna. (cit.)




In Germania esistono luoghi di perdizione anche in campagna?
Ho trovato il paese che fa per me...


 Vabbe', ho capito, sta bene e saluta tutti.
A me m' ha mandato un sms qualche giorno fa.
Quando vieni a Roma Fra' ? Lo sai che mi
piacerebbe tanto stare a parlare delle ore
con te ? Ci ubriachiamo ! DAI DAI !

con te ? Ci ubriachiamo ! DAI DAI !
Si, ho capito, cosi' io non sono lucido e ti puoi approfittare di me.
No, non ci casco.


 Non si e' mai lamentata nessuna. (cit.)
E per forza ! Da come parli te ne sarai fatte
al massimo 3. Io ho perso il conto, per cui se
anche una o due si lamentassero, sarebbe una
percentuale minore di 0,01 %  ... Trascurabile.
Comunque non intendevo *quel* si ... La cosa e'
piu' complessa caro mio.

piu' complessa caro mio.
Ah, parli di fidanzamenti, matrimoni, quelle cose li?
Non e' roba per me, mi e' venuta una reazone allergica una decina d'anni
fa e ho smesso.


Si, ho capito, cosi' io non sono lucido e ti puoi >approfittare di me.
... Allora vuoi la guerra ...
Beh meglio io che mandingo, il negrone detto
l' oro 'e Napule o anche "forty" (40, chissa di
che ...) che ti possiede quasi tutte le notti.
Io sarei piu' delicato con te ...

Io sarei piu' delicato con te ...
Dilettante.


 bel ricordo della gente.
Sí sono d'accordo con te. Bel paese che mi ha fatto relativizzare
molto lo sciovinismo tipicamente italiano francese ed apprezzare un
meltin pot tipicamente est europeo con un respiro piú ampio (qui
perlomeno).
Popolo comunque strano, con contrazioni d'animo, astrazioni e
espressioni fanciullesche assai buffe. Capaci di grandi amori e di
grandi crudeltá, non mi sembra abbiano una via di mezzo emotiva. Alle
volte sembrano polli in batteria, rassegnati al macello, altre volte
l'opposto. In questo noi siamo piú mediterranei (eh giá Mr
Lapalisse...) e piú sfaccettati.
Come ho scritto tante volte ai Rapisarda e ai Logos, qui in questa
cittá convive una multitudine notevole di culture, con una qualitá
della vita (prezzi bassi, servizi, libertá personali) impensabile in
Europa. Scherzando con alcuni amici, ci ripetiamo che Berlino é la
cittá dei casi umani, dove ci si trasferisce per riprendersi da una
delusione amorosa, da uno stress lavorativo o solo per fare flanella.
Ritmi molto umani, verde, biciclette, depravazioni sociali che si
trasformano in virtú individuali (vedi il PanoramaBar).
È la Napoli tedesca (con raccolta differenziata). Alta disoccupazione
e fermento culturale.
E poi ci sono le tracce della nostra storia moderna. La suggestione
che ho quando giro in bici é che tutto é "addio, tutto sa di congedo".
Perché il tempo passa e nessuna guida, seppur ben fatta, puó essere
completa e aggiornata sulla cittá, perché le cose cambiano piú
velocemente dell'arco di tempo della nostra vita (e della stampa di un
libro).
Per esmepio passeggiando per l’Unter den Linden davanti alla lapide
che giurava eterna amicizia tra la DDR e l’Unione Sovietica, oggi
diciotto anni dopo, non c’é piú la DDR né l’Unione Sovietica...e mi
chiedo chi sono diventato io in questi anni...capisci che é come
essere immersi in una vasca sferica fatta di specchi, tenuti nella
mano del Tempo...tocca corde molto intimiste.
È una cittá che amo. Spero si capisca. :-)
Dalla Germania, ecco, ci sono delle cose che potremmo imparare. Ma non
tutto.