Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Intervento di Aloisi su it.discussioni.sentimenti

Leggo l'intervento di Aloisi su it.discussioni.sentimenti che si è
inserito nel pieno di una discussione animata ma civile in cui si stava
discutendo dei rapporti di amiciza tra depressi e non-depressi,
sostenendo che eravamo OT. Il thread è: "Scusate se vi rovino la
giornata".
Secondo voi tale discussione, pur dovendo toccare anche argomenti
contigui al topic, quali le possibilità terapeutiche della depressione,
può essere considerata off-topic?
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 può essere considerata off-topic?
In quei rami del thread si. Oramai non c'erano piu' i "sentimenti" ma
solo la medicina.
L'unico ramo che escludo e' quello di Curu e Maschera, dove Curu le
chiede una soluzione per la depressione che non infligga dolori alle
persone che ama o che ne infligga meno della soluzione medica.
-Stefano

persone che ama o che ne infligga meno della soluzione medica.
Con Stella e Maschera si parlava anche della paura che ingenera la
depressione, della possibilità di essere amci di un depresso, ecc...
tutti argomenti IT. Il fatto medico non era imho la questione centrale
del thread.


 può essere considerata off-topic?
In privato- chissà perchè poi, in email, non avendo io sollecitato alcuna
spiegazione "privata"- il moderatore "Francesco Aloisi" mi ha fornito una
doppia motivazione, per il suo -ribadisco- disgustoso e intervento:
a)Il thread era off-topic, in quanto si parlava di "medicinali e cure", e
non solo di amicizia e sentimenti fra e verso i depressi.
b)Il thread era sviluppato con toni, che il moderatore ritiene sopra le
righe.
Devo purtroppo segnalare che questa disgustosa motivazione, è condita anche
da una certa dose di imbecillità, laddove il moderatore afferma anche che,
visto che io ho osato chiamare "disgustoso" il suo intervento sul ng, usando
un tono a suo dire "troppo caldo", lui ora si sentirà in diritto di cassare
tutti i thread in cui il tono si farà altrettanto caldo.
Se qualcuno è in grado di spiegarmelo, questo passaggio della mail del
moderatore( che ho parafrasato per non incorrere nelle solite polemiche
sulla pubblicazione di mail private), gli sarò grato: è corretto, dal punto
di vista del manifesto di Ids e della netiquette, che il moderatore censuri
msg dal tono troppo acceso, giustificandosi con una specie di ripicca nei
confronti di chi ha osato chiamare pubblicamente "disgustoso" un suo
intervento censorio?
Io cmq andrò avanti per la mia strada.Se occorre, sono disposto anche a
cambiare nick qualche milione di volte, per soddisfare l'ego del tiranno
Aloisi e intanto godere di un minimo di libertà.
Cordialmente, Maschera
--
"Ci procura anche un piacere segreto vedere che la gente intorno a noi non
si accorge
di quello che in realtà le sta accadendo."
(Adolf Hitler)

 intervento censorio?
Ammesso che le cose stiano davvero cosi` (non voglio insinuare
che tu sia in malafede, sia chiaro, ma non avendo letto la mail
posso solo basarmi su come la riporti tu e non sulla lettera
originale), prendiamo atto che Pietro si riprende il controllo di
IDSx, e la mala-moderazione passa su IDS... era ora che si
cambiasse arogmento, su INM: finito il ciclo IDSx, si apre quello
IDS? ;-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

Cordialmente, Maschera
Fa' un sorriso :-)


 IDS? ;-)
Non e' mai esistito un "ciclo IDSx" e quindi non potra' mai aprirsi un
"ciclo IDS"
L'unico ciclo e' stato quello su "censura e malamoderazione" e non e'
iniziato oggi ne finira' oggi.
-Stefano

IDS? ;-)
In realtà INM ha iniziato ad animarsi proprio grazie a IDS con alcune
esclusioni dalla WL prima e con la BL di sdc poi. Quindi sarebbe un
ritorno alle origini...
Ma viene da chiedersi: visto che poi, gira e rigira, i ng contestati
sono sempre questi due, cosa è che li rende così contestati?
Effettivamente una mala moderazione o una difficolta intrinseca nel
moderare ng di questo tipo?
Ciao,


 iniziato oggi ne finira' oggi.
In effetti non pensavo ad un "ciclo epico", era un modo di dire,
sai l'ironia, un sorriso... tutte quelle cretinate che, IMO,
aiutano a vivere senza prendersi troppo sul serio ;-)


 moderare ng di questo tipo?
Senza pretesa di avere la verita` in tasca, probabilmente un po'
l'atteggiamento sbagliato da parte della moderazione, e un po' la
difficolta` degli argomenti trattati, che sono poco riducibili a
categorie IT/OT, e un po' l'abitudine di certi utenti di
approfittare in modo cronico della difficolta` di delineare in
modo oggettivo cosa sia IT e cosa OT, per farsi i cavoli propri.


 una volta che vede una discussione sostanziosa quanto
Credo proprio che sia come dici.
Tutto ciò che è "sostanza" fa paura a tutti i poteri dispotici, che, si sa,
sono sempre molto attaccati alla "forma", mentre di solito temono i
"contenuti", anche se essi magari si accordano o provano ad accordarsi con
l'impostazione di regime.
Mi è giunta notizia, in tal senso, di una censura che definirei gravissima,
operata dal moderatore.
Non essendo la persona interessata, non posso portare qui le prove di questa
censura, ovvero il msg indirizzato a Ids e rifiutato dal moderatore.
Posso però dire- nei limiti entro cui può valere la mia parola, e la parola
della persona che mi ha confidato questa cosa- che si trattava del primo msg
di quella ragazza, che- come sa chi legge Ids- vive una situazione
familiare, diciamo così, molto pesante, in un clima di abusi orribili e
indegni del peggior padre.
Ebbene, il moderatore, mi è stato detto, censurò il primo msg di questa
persona, contenente una disperata richiesta di aiuto, perchè, questo mi è
stato detto, i "toni erano troppo accesi", ovvero c'era troppa disperazione
dentro.
Ora, naturalmente prendete con le molle quanto dico, però il clima è più o
meno quello e non ci sarebbe da stupirsi, se una simile gravissima censura-
che praticamente si schiera con gli abusanti contro l'abusata- fosse stata
davvero applicata.


modo oggettivo cosa sia IT e cosa OT, per farsi i cavoli propri.
In virtu' di quest'ultima cosa, che è sotto gli occhi di chiunque voglia
vedere, a me sembrerebbe sensato applicare la BL temporanea a chi, dopo
un certo periodo di inutili avvertimenti, continua a comportarsi in
questo modo. In effetti l'esclusione dalla WL (che comunque secondo me
rimarrebbe uno strumento insostituibile e non vedo il motivo, se non
mancanza di tempo dei moderatori, per cui privarsene) non riuscirebbe in
questi casi ad essere efficace, in quanto i post "OT ma resi IT" il
moderatore li dovrebbe comunque far passare.
Servirebbe poi che la moderazione avesse il coraggio di ammettere
l'arbitrarietà delle proprie scelte... (non semplicemente farle, le
scelte arbitrarie, perché quelle già le fa).


 davvero applicata.
Per ora non si ha prova ne dell'uno ne dell'altro abuso.
Fornire prove sarebbe utile.
-Stefano

 Fornire prove sarebbe utile.
...resta certamente vero quanto dici.Non posso fornire le prove, perchè
dovrei pubblicare qui msg privati altrui.
Cosa che non ritengo legittimo fare, e quindi non faccio.
Chi vuole può prendere sul serio quanto ho scritto e riferito(e le accuse
che ne derivano al moderatore), chi non vuole faccia finta di non averlo
letto nemmeno.


 letto nemmeno.
Sarà meglio fare così, allora.
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

accuse che ne derivano al moderatore),
Se fossero vere dovresti andare dai Carabinieri non su INM.
-Stefano

 Sarà meglio fare così, allora.
Parli solo?


 Se fossero vere dovresti andare dai Carabinieri non su INM.
Non ho capito, chi dovrei denunciare?Il moderatore?
Cordialmente, Maschera
P.S.Sei un mito intramontabile, una leggenda urbana vivente...quasi quasi se
mi capita di cambiare nick, adotterņ il tuo a mo' di multiple name :-)
--
"Ci procura anche un piacere segreto vedere che la gente intorno a noi non
si accorge
di quello che in realtą le sta accadendo."
(Adolf Hitler)

 Non ho capito, chi dovrei denunciare?Il moderatore?
No, chi ha compiuto gli abusi.
Non parlavi di un post che denunciava degli abusi compiuti su una
persona?
-Stefano

 Parli solo?
Idem? :-)
Saluti,


 No, chi ha compiuto gli abusi.
In realtà immaginavo che avresti suggerito questo.
Ovviamente tu fingi(?) di ignorare che denunciare chi compie abusi
intrafamiliari come quelli, senza avere il consenso della vittima, significa
solo esporre la vittima a un vero e proprio disastro, una catastrofe
psicologica a cui certo non sarà la polizia e la giustizia italiana, coi
suoi tempi da lentopede, a porre rimedio.
In più, per reati del genere, senza la collaborazione e la testimonianza
della vittima, non c'è nulla da fare: non verrà condannato e forse nemmeno
perseguito nessuno, se la vittima non è disposta, non può, non ce la fa a
parlare.
Queste sono ovvietà che tu dovresti benissimo sapere, cmq ho ritenuto
opportuno ricordartele, a scanso di tuoi futuri errori, che potrebbero
essere catastrofici per una persona che si trovasse in quelle condizioni e
si rivolgesse a te.


si rivolgesse a te.
Questo, tra l'altro, è il genere di motivi per cui ero (e sono)
favorevole alla BL di SDC...


 si rivolgesse a te.
Stai tranquillo che chi si rivolge a me riceve aiuto e non piazzate o
pacche sulle spalle.
Resta il fatto che se ci sono stati degli abusi, non e' INM il posto
giusto dove denunciarli.
-Stefano

 favorevole alla BL di SDC...
Quelli invece sono "ovvieta'" per cui chi e' vittima resta sempre e
perennemente vittima.
E per i quali certi "personaggi" ne approfittano per farsi portatori di
guerre sante.
Resta il fatto che la mia risposta e':
1) in topic
2) rispettosa della Netiquette
3) rispettosa della legge.
4) in alcun modo offensiva
Cosa che non si puo' dire delle affermazioni del post di Maschera.
-Stefano

Cosa che non si puo' dire delle affermazioni del post di Maschera.
Per quanto riguarda maschera, anche se condivido quello che dice, mi
sembra che i suoi toni siano eccessivi.


 ha senso.
E sei sicuro che io sia "meno sensibile" di te? O che i miei post
fossero "meno sensibili" dei tuoi?
Per te e' piu' "sensibili" un post di pacche sulle spalle o uno dei
tuoi?
Qui si parla di "moderazione" e di rispetto del topic e della
Netiquette.
-Stefano

Netiquette.
Ed io sostengo che la moderazione di un ng come IDS non possa avere come
unico riferimento il topic e la netiquette e ritengo che tu, pur
postando IT e nel rispetto formale della Netiquette, non potessi stare
su IDS. Non basta secondo me, essere "formalmente" rispettosi della
netiquette... non basta: bisogna essere in primo luogo rispettosi
dell'essere umano che è al di là del monitor.


 dell'essere umano che è al di là del monitor.
guarda, al limite io trovo che certe volte non rispetta se stesso (a
insistere in certi atteggiamenti), ma verso gli altri mi e' sempre parso
corretto nella norma... boh?
saluti, gulp

 dell'essere umano che è al di là del monitor.
E sei sicuro che sia io quello che non e' "rispettoso" dell'essere
umano?
Io non ricordo di averti dato del "codardo" o di averti insultato. 
Eppure da te e da altri ho ricevuto insulti.  E pubblici.  Eppure sono
io quello che non deve stare su IDS.
Mah...  Strana logica e strano senso de "l'essere umano".
-Stefano

corretto nella norma... boh?
Specie poi se tali frasi vengono da una persona che ti da del codardo e
che ti insulta.
Il massimo della coerenza: rispettosi dell'essere umano che e' al di la'
del monitor.
-Stefano

Io non ricordo di averti dato del "codardo"
Del resto neppure io ti ho dato del codardo...
^_______^


uauauau!!)
Sì, ma il problema non è nemmeno l'arbitrio quanto il cattivo arbitrio,
che in certi momenti sfiora la comicità.... mo' sembra che su IDS
facciano pure passare lo SPAM con il tag OT :-DDD


 Del resto neppure io ti ho dato del codardo...
Come no :)
-Stefano

Come no :)
Vedi? Magari la prossima volta verrai a dirmi che uso il tuo nick ;) :)


facciano pure passare lo SPAM con il tag OT :-DDD
E' libero arbitrio :)  Che te ne frega? :)  Non e' giusto? Chissenefrega
:)
-Stefano

 ha senso.
Allora era ben altra la gente (o meglio, la gentaglia) che avrebbe dovuto
essere esclusa.
Luana
------
"E' meglio morire in piede che vivere in ginocchio"

battere ciglio.
A pensarci bene non è che hai tutti i torti, ma tu ci mettevi del tuo...


 Cosa vuol dire "scafato"? :)
Dai, non fare il finto tonto, lo sappiamo tutti che tu trasprti gli
Albanesi in Italia. ;-P

 facciano pure passare lo SPAM con il tag OT :-DDD
non sei tu il giudice del mondo.... lo capisci?
o ci sono regole (o meglio prassi) uguali per tutti o l'arbitrio e'
sempre cattivo... eppure mi pare banale
saluti, gulp

 A pensarci bene non è che hai tutti i torti, ma tu ci mettevi del tuo...
opla'... ma allora qualche cosa ricordi?
poteva metterci quello che voleva: le flames da soli non le ho mai
viste... se volevi adottare il criterio BL a chi fa flames come minimo
dovevi darne una 50 ina
(e ricorda che il buon arbitrio e' quello che vuole farti credere che fa
i tuoi interessi mentre ti sta ungendo l'ano)
saluti, gulp

 Del resto neppure io ti ho dato del codardo...
(che noia ... yawnnn)
saluti, gulp

 essere esclusa.
mo socc'mel che du' maron.... ancora con quella storia?
btw il decalogo dice di non desiderare la "donna" d'altri, dell'uomo
mica se ne parla :-)
eddai alla tua eta' .... quasi quasi mi convinco che hai 18 anni (forse
16 pero')
saluti, gulp
PS cerca di sorridere ogni tanto :)

 Marco
miiii che noiaaaaaaaaaa :-)))) (e ti lamenti di noiosissimi scambi??)
sai fare molto di meglio, oggi il post di tuo zio e tuo nonno mi ha
messo di ottimo umore, cerca di non scadere sul resto :-)))
saluti, gulp

In effetti non pensavo ad un "ciclo epico", era un modo di dire,
Io veramente pensavo piu' a una tragicommedia...
Ciao,
CupidoNet

 i tuoi interessi mentre ti sta ungendo l'ano)
Un mio amico dice che il buon arbitro, non e' necessario che _sia_
imparziale, e' sufficiente che lo _sembri_. :-)

interessanti e divertenti che possono anche essere inerenti al topic.
Le flame sono sempre OT per definizione dal manifesto e dalla
Netiquette.
-Stefano

 Netiquette.
Sono IT su IDL. :-P
Poi se non sbaglio sono IT anche su IDD purche' inerenti al tema delle
droghe.