Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ng moderato

 
Non ho capito il problema. CMQ, è opportuno chiedere su
it.news.moderazione, dove folloguappo.

 casella email.
=-=-=-=
mi ha chiesto di farlo subito, visto che tanto in questo periodo non c'e`
molto traffico, io ho regolarmente fatto puntare l'indirizzo di moderazione
di i.c.ebraica al suo indirizzo email.
Come molti sanno, e` perfettamente possibile moderare un gruppo in questo
modo. Se qualcuno vuole spiegargli come, e` il benvenuto.
.mau.

 .mau.
Ah, già, il flame sulla lista dei moderatori. Beh, sì, se qualuno lo sa
lo spieghi, che è sempre buono a sapersi. Immagino che serva un Agent
opportunamente modificato su cui copiarsi di taglia e incolla header e
body del messaggio. Non so se si possa fare in modo molto più
semplificato. Mi pare che IDD sia moderata a priori. Forse Liviatan può
chiedere a Mr. Good Trips. A costo di sembrare di non farmi i fatti miei
(cosa che in effetti sarà ... :-)  ) vorrei a questo punto dire questo a
voi due:
Dài, siete entrambi più scafati di me e lo sapete come vanno queste
cose: si incomincia con una menata e poi la discussione si scalda sempré
più e si finisce a scannarsi per delle scemenze. Usenet è un hobby per
tutti noi, in particolare per chi spreca risorse di macchina e umane per
tenere in piedi i gruppi moderati, moderatori e fornitori di accesso.
Sapete come vanno i flame, è una cavolata. Poi è anche vero che la lista
dei moderatori meriterebbe una FAQ un po' più articolata. L'help del
robot non basta, e per esempio i nuovi moderatori dovrebbero poter
contare su un "supporto tecnico" precotto un po' più consistente. Penso
a quanto ho scocciato io per capire come si fa tecnicamente a
retromoderare... E' ovvio che la gente sia tentata di rispondere con
sufficienza a questioni ormai trite.
1) Dài, Liviatan, hai trasceso, quello ti dà il server e tu lo tratti a
pesci in faccia, e hai fatto arrabbiare mezza lista dei moderatori. Che
ci vuole a dire "Scusa, ho esagerato, su Usenet capita". E' ovvio che da
.mau. abbiamo tutti qualcosa da imparare, è uno dei pilastri dell'Usenet
italiana, quello che hai scritto non lo pensi neanche tu. Eddài,
piantala, il tishqor lo lasciamo per cose più importanti, no?
2) Dài, .mau., anche tu, e ridaje sto server, che ci hai le spalle
larghe... A soma tuti na famija, vantà giutese!   ;-)

 può chiedere a Mr. Good Trips. A costo di sembrare di non farmi 
[cut]
a priori, ma mr Good Trip si fa aiutare da un bot, mentre in questo
caso, come hai detto tu, si deve fare tutto a manina per gli headers e
niente white list o black list. Con un gruppo trafficato direi che il
moderatore debba passare parecchio tempo a lavorarci su ed i tempi di
pubblicazione certamente si allungano. Ma si sa che l'orgoglio e la
testardagine hanno il loro prezzo, di solito salato.
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 it.news.moderazione, dove folloguappo.
O.K.
BTW: ...ma non hai seguito tutto nelle mailing list ?-:
-- 
********** Linux... the choice of a GNU generation! **********
--------------------------------------------------------------
liviata...@tiscalinet.it
 (Remove +nospam to e-mail reply)
it.cultura.ebraica ---------> 
http://members.xoom.com/icegroup

 it.cultura.ebraica ha fatto le seguenti affermazioni:
.mau. ti insegno una cosa: non fare MAI il barbiere, "tagli" da fare schifo
(((((-:
Ciao,


 wrote:
" > Oh, il problema e` semplicemente che dopo che il moderatore di
" > it.cultura.ebraica ha fatto le seguenti affermazioni:
" 
" .mau. ti insegno una cosa: non fare MAI il barbiere, "tagli" da fare schifo
" (((((-:
Puoi sempre riportare (in it.news.moderazione) tutto il thread al completo.
.mau.

Se qualcuno vuole spiegargli come, e` il benvenuto.
Senza farlo leggere? UA A AAAHAAAHHHHAHHHHH :-))
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 BTW: ...ma non hai seguito tutto nelle mailing list ?-:
Sě, ma non avevo ricollegato.

 tutti noi,
Per me sicuramente: io le pago le bollete; IO.
Nel caso di it.* mi hanno preso la mano. L'ho detto fino alla nausea: "Non
c'andiamo in it.*... e' un ka$in0! Andiamo da un'altra parte... ci sono
anche dei ng abbandonati nella gerachia alt.* che si linkano in 24 ore e
sono a prova di bomba. Chi se ne frega della moderazione?"
Ma mi risponevano: "Ma no... ma no... it.* lo leggono tutti, i feeds sono
piu' sicuri... non e' cosi'!"
Risultato:
- meta' degli utenti non ha il feed (persino in Italia, te ne rendi conto?
  alla faccia della "dichiarazione di intenti" del GCN) Mo' poi siamo agli
inizi! Vedrai... vedrai... se fanno la guerra TIN e Tiscali (-:
- ci sono piu' italiani in soc.culture.jewish che in it.cultura.ebraica (lo
  sapevi questo??? fatte un giro a vede... e chiediti: come mai?)
- se provi a chiedere qualcosa sono solo parolacce e insulti; e daglie
  oggi, e daglie domani, alla fine uno si rompe e pensa: ma chi me lo fa
fare? Ma manco fosse la principessa di Saba (((-:
- immaginati....: scusi, di grazia, c'e' uno che dice che i suoi messaggi
  non riesce a postarli, come mai? Risposta: deve cambiare provider, si
vede che quello che c'ha non capisce niente! pensa tu che qualcuno postava
in dejanews!!! La gente e' pazza... (((-:
- uno si fa il ng moderato e non sa nemmeno tutte le gabelle a cui deve
  sottostare; perche' quelle non ci stanno scritte nei libretti delle
istruzioni, mica c'e' scritto nelle faq: "Stai attento, se fai un ng
moderato ti serve un bot e QUINDI devi sottometterti alle peggio angherie
che ti puoi immaginare", del tipo che uno nuovo chiede dove sta' l'help e
gli rispondono: "ma non sai leggere? c'e' scritto nell'ultima riga del
34esimo messaggio che hai ricevuto". (((((((-:
Adesso ti saluto: se sai come cavolo postare i messaggi per l'aprove
fammelo sapere! NON C'HO VOGLIA DI LEGGERMI TUTTI 'STI DOC )':
Ahhhh... dimenticavo le ultime parole famose: c'e' un tempo per ogni cosa;
e c'e' sempre una stagione sotto le stelle.
Bella vero? ma che vorra' di'? Bho'... e che ne so' io (-:


 testardagine hanno il loro prezzo, di solito salato.
Eheheh... (-:
Pero' se penso agli altri moderatori, ti ribatto con le parole del Poeta:
"Proverai come e' salato lo pane altrui, e come e' duro calle salire e
scender le altrui scale".
Nel caso di certi bot e' salato da far vomitare! (((-:


 Nel caso di certi bot e' salato da far vomitare! (((-:
Guarda io non so come siano andate le cose e non voglio neanche saperlo,
non ci tengo ad entrare in una polemica che non mi riguarda. Ma una cosa
pero` voglio dirtela, poi tu prendila come vuoi. 
Moderare un gruppo non e` una cosa facile ne su it.* ne sulle altre
gerarchie. Se ti leggi questo: 
http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/mod-pitfalls.html
vedrai come Russ Allbery (IMHO un vero netgod) evidenzia i non pochi
problemi che la moderazione pone a chi vuole intraprendere questa
strada. 
Ora il gestore di una gerarchia quando ha sistemato il server che
gestisce l'indirizzo della moderazione, e fornisce agli isp le
informazioni per configurare correttamente i news server ha fatto piu`
che abbondantemente il suo dovere. 
Il fatto di mettere a disposizione degli utenti dei bot chiavi in mano
*a gratis* ha un valore enorme. Infatti il materiale grezzo in rete si
trova, lo stesso Allbery mette a disposizione dei moduli perl, ma questi
vanno ritoccati nel codice o nella migliore delle ipotesi vanno
configurati opportunamente. Nelle big8 nessuno ti da la pappa pronta e
se vuoi moderare un gruppo o ti corci le maniche, studi e ti sistemi a
manina tutti i problemi o paghi qualcuno per farlo, ad es.:
http://www.algebra.com/~ichudov/stump/hosting/
 
Nella tradizione del passato tutti i moderatori erano dei programmatori
che si scrivevano da soli i loro bot e solo recentemente l'esigenza di
avere dei tools si e` allargata anche ai non addetti ai lavori. Ora se
qualcuno spende il proprio tempo a fornire questi strumenti agli altri
lo fa solo per passione e/o altruismo, nessuno lo paga, e fa perche`
*vuole* e non perche` *deve*.
Lo stesso discorso vale per chi fornisce un server unix gratuitamente su
cui far girare i bot, nessuno lo paga e ancora una volta la parola
magica e` "vuole" e non "deve". 
Ora se io Carlo Fusco decidessi di moderare un gruppo e Tizio mi desse
il suo bot e un server su cui farlo girare io non penserei che e` "duro
calle lo salir per l'altrui scale" ma (con altrettanta vena poetica)
direi "che culo, mi trovo la soluzione dei problemi che *io* mi sono
andato a cercare su un piatto d'argento", e quindi sarei perfettamente
conscio del valore del regalo che mi viene fatto. Saprei di non avere
alcun diritto di pretendere nulla e che se avessi dei problemi dovrei
cercare di risolvermeli da solo, nei limiti del possibile. 
Poi una volta sistemato tutto, sentirei il dovere morale di fare
qualcosa per contraccambiare il regalo ricevuto, regalando a mia volta
qualcosa alla comunita` e siccome non sono ne un programmatore ne
possiedo un server unix, farei l'unica cosa alla mia portata cioe`
raccoglierei tutte le informazioni acquisite e le trascriverei in una
faq da mettere a disposizione di tutti. Quella sarebbe la *mia* parte e
non sarebbe giusto che qualcun altro che ha gia dato dovesse farla per
me.
- -- 
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 cercare di risolvermeli da solo, nei limiti del possibile. 
Io no. Spiacente. La PRIMA cosa che PRETENDO e' che le persone non siano
trattate come le bestie. Le altre cose vengono dopo, molto dopo, it.*
compresa. E sono piuttosto scrupoloso anche rispetto ad un'altra: le
ginocchia le piego solo di fronte al Padre Eterno.
Ciao e grazie.


 wrote:
" - uno si fa il ng moderato e non sa nemmeno tutte le gabelle a cui deve
"   sottostare; 
Appunto. Uno si vuole fare un gruppo moderato e non sa nemmeno cosa vuol
dire.
" perche' quelle non ci stanno scritte nei libretti delle
" istruzioni, mica c'e' scritto nelle faq: "Stai attento, se fai un ng
" moderato ti serve un bot
Falso. 
Se fai un gruppo moderato lo devi moderare: puoi farlo con o senza bot.
Quando arriverai a capire che la differenza tra un gruppo moderato e uno
non moderato e` che nel primo caso i messaggi passano dal moderatore (e
questo nelle faq c'e` scritto) sarai all'80% del totale.
Prima di rompermi le palle e mettere su un bot, sono andato avanti per un
paio di mesi a moderarmi un gruppo "a mano".
.mau.

ginocchia le piego solo di fronte al Padre Eterno.
God, root, what's the difference?
Entrambi, nella loro sfera di competenze, non solo sono onnipotenti, ma
anche assai incazzosi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

in dejanews!!! La gente e' pazza... (((-:
Questo non stento a crederlo. Ultimamente sono tagliato fuori dal mode-write
sui gruppi moderati. Due server su due, entrambi con Dnews, si perdono
regolarmente i msg. (visto che non me li rifiutano). La cosa che mi dispiace
e' che *nessuno* ha una spiegazione logica e come ovviare. Tranne la solita
cantilena: cambia provider. ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher,mondiale finito a Silverstone.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 wrote:
" E allora moderati il gruppo in casa e facciamola finita. Nessuno obbliga
" .mau. a trattarti bene, specialmente se tu non lo ringrazi per lo sforzo che
" fa.
Oh, il problema non e` ringraziarmi o meno. Il *vero* problema
e` il pensare che tutto sia automaticamente dovuto, e soprattutto il
credere di sapere tutto, senza nemmeno provarsi a chiedere perche` ho detto
che avrei aspettato due mesi prima di togliere il bot e rispondere cosi`
"fallo subito, che c'e` poco traffico".
Poi come ho scritto chiunque voglia dargli una mano e` il benvenuto: tanto
non cambiera` nulla.
.mau.

 Bella vero? ma che vorra' di'? 
Beh, che tutto è vanità   ;-)

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

********** Linux... the choice of a GNU generation! **********
La cosa piu' bella e' vedere alla fine di un post del genere una riga come
questa. Forse qualcuno dovrebbe spiegarti veramente cos'e' GNU e come
funziona.


e' che *nessuno* ha una spiegazione logica e come ovviare. Tranne la solita
Ho una spiegazione piu` che logica e una soluzione che consiste
nell'aggiungere UNA riga a un file di configurazione.
Ed e` chiaramente indicata nelle FAQ tecniche che ho scritto.


Ed e` chiaramente indicata nelle FAQ tecniche che ho scritto.
Un passo avanti. Il secondo e' reperire le Faq (mi potresti dare l'url ?).
Il terzo, ammesso che il problema sia questo, sara' convincere il sysadmin a
cambiare la configurazione. La vedo dura, ma tentar non nuoce, giusto ? 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Irvine vince a Zeltweg.


 ginocchia le piego solo di fronte al Padre Eterno.
Capisco.
 
Parlando in maniera generica spero per te che qualche volta tu sia in
grado di mettere in discussione la tua capacita` di giudizio e le tue
opinioni, perche` _a giudicare da questo tuo intervento_ si direbbe che
tu abbia la giusta dose di fanatismo necessaria per essere un netkook.
- -- 
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zOfR/GZtTDMRZM9R1NUvzg0x
=ZJRm
-----END PGP SIGNATURE-----

 ma anche assai incazzosi.
MYWORLD:~# man mercy
MYWORLD:~# No manual entry for mercy
- -- 
Ciao |PGP Fingerprint :
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60mFk9xC5qIk+qpoc3EgAQA5
=/mi1
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 `The Krazy One'   ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---

 e' che *nessuno* ha una spiegazione logica e come ovviare. Tranne la solita
Scrivi ai due newsmaster, spiegagli la situazione, e spiegagli
soprattutto che ci sono tanti orti da coltivare, soprattutto dalle mie
parti ;)


 questa. Forse qualcuno dovrebbe spiegarti veramente cos'e' GNU e come
A' Vitto'! Non sai che fa tendenza essere GNU? La parte brutta e' che io
mi vergogno a uscire con la maglietta col pinguino perche' potrei
sentirmi dire che sono uno che segue le mode... :(( [eppoi a
LinuxCentral hanno cannato la mia misura, forse XL per gli americani
significa "formato bue" per gli italiani...]
Ciao :)


 wrote:
" >Ho una spiegazione piu` che logica e una soluzione che consiste
" >nell'aggiungere UNA riga a un file di configurazione.
" >Ed e` chiaramente indicata nelle FAQ tecniche che ho scritto.
" 
" Un passo avanti. Il secondo e' reperire le Faq (mi potresti dare l'url ?).
facciamo piu` in fretta: basta prendere il file moderators nella directory
~news/etc e aggiungere al suo inizio la riga 
it.*:%
s...@moderators.news.nic.it
Fine della fiera. (vabbe`, devi fare ripartire INN) Difficile, vero?
" Il terzo, ammesso che il problema sia questo, sara' convincere il sysadmin a
" cambiare la configurazione. La vedo dura, ma tentar non nuoce, giusto ? 
Fai pure. Se ci riesci ci sara` chi accendera` i ceri dinanzi alla tua
immaginetta :-)
.mau.

 wrote:
| sentirmi dire che sono uno che segue le mode... :(( [eppoi a
| LinuxCentral hanno cannato la mia misura, forse XL per gli americani
| significa "formato bue" per gli italiani...]
sei XOT :)
Oha

cambiare la configurazione. La vedo dura, ma tentar non nuoce, giusto ? 
Come se io non ci avessi mai provato. Devi chiedere al tuo provider di
telefonare tutti i giorni a iunet finche` non lo fanno.


.mau.


telefonare tutti i giorni a iunet finche` non lo fanno.
Ehm, quindi stai dicendo che il problema non e' del mio provider ma di Iunet
? 


 " >nell'aggiungere UNA riga a un file di configurazione.
Un certo numero di utenti ha problemi nel postare da dejanews su ICCl.
Perň i loro messaggi sembrano non comparire su nessun server, ma solo
all'interno di dejanews. A chi dovrei scrivere?
Io ne ho un altro: i miei cancel di retromoderazione vengono
visualizzati da dejanews. E' normale?

 Si.
IMHO, pero', il problema resta del provider, in quanto potrebbero
comunque trovarsi un altro feed, e senza grossi problemi.
Ciao.


 wrote:
" Un certo numero di utenti ha problemi nel postare da dejanews su ICCl.
" Però i loro messaggi sembrano non comparire su nessun server, ma solo
" all'interno di dejanews. A chi dovrei scrivere?
a 
he...@deja.com
, direi.
" Io ne ho un altro: i miei cancel di retromoderazione vengono
" visualizzati da dejanews. E' normale?
no. Ma il problema qui potrebbe essere che scrivi nel gruppo
it.cultura.classica, e non nel pseudogruppo control.
.mau.

Difficile... soprattutto far ripartire INN quando sul server gira DNews.
:-)
Per quanto riguarda la configurazione dei gruppi moderati DNEWS e` identico
a INN (a parte il nome del file che e` moderators.conf)
Saluti.
Fabrizio

? 
Si.


visualizzati da dejanews. E' normale?
Si. Dovresti usare X-No-Archive.
