Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Messaggio ai moderatori (tutti) di ism

Allora, visto che ormai il padrone (ROTFL!) di ism avrò finito di farsi
la cornice al post che gli piaceva tanto, riprendiamo il discorso.
Parliamo della moderazione di ism:
(i) lascio perdere, almeno per ora, quanto successo prima delle vacanze
estive;
(ii) un moderatore posta un capothread pieno di flame bait. Questo
rispetta il manifesto di ism?
(iii) Un moderatore che si comporta così sta svolgendo il proprio
compito? Un moderatore che flamma (e nemmeno per la prima volta) contro
un utente vionado il manifesto sta facendo il moderatore o sta abusando
della sua qualifica? 
(iv) un moderatore di ism ha (correttamente, secondo il manifesto del
NG) cassato la mia risposta;
(v) quando io gli ho risposto mi ha accusato di avere "insultato
gratuitamente i moderatori". Ho chiesto tre volte dove fossero gli
insulti e non ho avuto risposta. E' possibile averla?
A tutto questo, si potrebbe attaccare il discorso pre estivo, le fughe
post messaggio di Bertozzi, etc..., ma sarebbe già qualcosa avere una
risposta alle domande di cui sopra...
Come scritto nell'oggetto, le domande sono per (tutti) i moderatori di
ism, ma se qualcun'altro ha voglia di dire la sua educatamente,
ovviamente ben venga.
Non posso - io non sono padrone (ROTFL!) del NG e se lo fossi non lo
farei comunque - impedire alla solita combriccola di fare la solita
sventagliata di post tesi a buttare il tutto in vacca, ma se, almeno per
una volta, se lo risparmiassero, sarebbe aprezzabile.
Saluti,
JFSebastian
-- 
"non sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng"
Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina 

 ovviamente ben venga.
Visto i trascorsi... ormai é una situazione condizionata la tua.
Il mio consiglio é quello di lasciare perdere quel NG.
E' capitato anche a me, l'ho desottoscritto.
- non ism eh -
Saluti. ;-)

 insulti e non ho avuto risposta. E' possibile averla?
No. Ne abbiamo piene le scatole di te. Il tuo intento polemico e non
costruttivo e` evidente. Gli "insulti"? Vuoi un esempio? Se Campli e` il
padrone, noi siamo i suoi servi.. Giusto? Non e` un insulto questo?
Non stare a rispondermi. Sono domande retoriche.
P.S.: comunque anche io ti avevo fatto una domanda. Ti ho chiesto se
valesse la pena prendersela tanto per un NG. Stai perdendo un sacco di
tempo a mandar messaggi polemici. Io non intendo sciupare un attimo in
piu` del mio a stare dietro alle tue provocazioni.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Il mio consiglio é quello di lasciare perdere quel NG.
Grazie. Finalmente qualche parola di buon senso.


 piu` del mio a stare dietro alle tue provocazioni.
Benissimo, ma non pretendere di fare una cosa coerente al tuo ruolo. Io,
che ti piaccia o meno, ero un utente del NG che moderate ed ho scritto
tutti questi post perchи non ho mai (lo ripeto, mai) avuto risposte alle
mie domande ai moderatori. Basterebbe rispondere, se aveste
argomentazioni, alle domande e discuterne normalmente, senza dire "con
te non si puт perchи sei solo polemico"... Dimostratelo, che sono solo
animato da istinto polemico e non costruttivo: date delle risposte che
siano tali (non devono esserlo "per me", basta che lo siano per soggetti
non di parte e ce ne sono, su questo NG). Quale sarebbe la risposta alla
vistra posizione sul messaggio che ho ricevuto da Bertozzi? Quale
sarebbe la posizione sul messaggio di campli contenente flame? Quale la
posizione sulla frase di campli che dice che lo ha postato con l'intento
di darmi fastidio? Quale la posizione sulla frase che il NG и "suo"
(ROTFL!)? Quale la posizione sul fatto che, in un NG moderato, un
moderatore che discute con un utente sia destinato ad "avere la meglio?
Sono  alcune delle tante domande sulla moderazione che ho fatto, non
sono sterili polemiche.
Tu, al pari degli altri moderatori, non hai mai dato risposte e ti
limiti a dire che io sono polemico, rifiutando di discutere e di
spiegare, invitandomi a rivolgermi ad altri NG, dicendomi che ne hai le
scatole piene e dicendomi di non venire qui a parlarne, ma di andare dal
GCN.
Io, invece, resto qui, disponibile ad avere risposte alle domande che ho
fatto ed a discuterne.
Quale sia la posizione poco costruttiva, tra queste due, lo lascio
giudicare a chi legge.


 tempo sprecato, abbiamo le prove che Il GCN e' concusso col Capo.
... e che insieme hanno progettato la sparizione del titanic e la
messinscena del suo affondamento.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 senso avrebbe avuto l'esempio che ho fatto per proporre il problema?
ecco, vedi, lui dà per scontato che gli altri debbano pensare come lui!
Probabilmente, come dice JFSebastian, è un ottimo chirurgo, ma come 
moderatore potrebbe ridimensionarsi un po', sempre secondo la mia 
modestissima opinione.
Sicuramente, sia JFSebastian che Campli sono ottimi professionisti nel 
campo, però spero di non avere bisogno dei loro servigi ;-)
Con affetto
PS
Il povero Piercarlo può anche fare a meno di far finta di sbagliarsi a 
scrivere il nome di Campli, non ha ingannato nessuno.
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®

 Apx.
Con estrema sintesi (che spero apprezzerai) e lasciando perdere le
semlplificazioni da te usate per descrivere il carattere di chi scegli e
di fare l'avvocato...
Il problema non è mai stato chi aveva ragione e chi torto nella
questione di merito.
Il punto riguarda la moderazione e le modalità con le quali viene usata.
Nient'altro.
Se dici che non è più possibile fare riferimento a categorie come
"ragione" o "torto", sbagli... ti fai prendere dalle mille deviazioni
dal discorso che sono state (e continuano ad essere) fatte per deviare
il discorso dal suo oggetto e buttarla in caciara...
ism è un gruppo che viene moderato con i criteri, per me assolutamente
inaccettabili, che stiamo vedendo, basati sull'arbiitrio, l'offesa, la
totale mancanza di autodisciplina e di rispetto del manifesto, la
negazione delle più elementari evidenze.
Tu avresti lasciato perdere? Forse... non abbiamo controprove nè per
smentire nè per affermare quanto dici... ma certo il non avere lasciato
perdere non può essere addebitato come errore.
Tu puoi dire che non l'avresti fatto, come io posso dire che non avrei
fatto altre cose... tutto qui...
Io chiedo che gli utenti facciano il loro mestiere ed i moderatori
facciano il loro. A me pre evidente che diversi moderatori di ism non
stiano rispettando il loro compito, a partire da quello che io non so
come nominare...
Questo è il NG dedicato a parlare di queste cose ed io sto cercando di
farlo, anche con spigolosità linguistiche (ormai da tempo abbandonate)
che sono congenite ad una discussione che inizia su posizioni nelle
quali una parte si sente offesa. Dall'altra parte, però, nzichè risposte
(non sia mai detto...) arrivano tesi così singolari da far rivalutare
l'idea che la terra sia piatta e che quella cosa della sfera fosse, in
realtà, solo propaganda sovversiva...


 passare dalle tue parti.
Sono di Ravenna; piadina, prosciutto e sangiovese saranno profusi in 
abbondanza in tuo onore.


 Puoi non credere
Solo una cosa su questo punto, visto che lo ripeti più di una volta: non
ho nessun motivo per non crederti e non mi sono mai sognato di non
crederti o di mettere in dubbio la tua buona fede.


 scrivere il nome di Campli, non ha ingannato nessuno.
E cosa ti fa credere che avessi intenzione di ingannare qualcuno? Campli 
non è un cognome molto comune e può indurre tranquillamente dei lapsus 
mnemonici come quelli che ho avuto. Esattamente come uno può sbagliare 
dieci volte  una parola nuova prima di scriverla o pronunciarla 
giusta... Mai studiato una *qualsiasi* lingua straniera? Sì? Allora non 
dovrei starti dicendo nulla di  nuovo...
Saluti
Piercarlo

 gola penso che ho la mia vita e me ne faccio una ragione.
Diciamo anche che nel 99 percento dei casi, a parte eccezioni e
situazioni particolari, se un post viene rifiutato una buona ragione
c'è.
-- 

Enrico C ha spiegato il 10/09/2007 :

In realtà mi riferivo a 2 ben precise situazioni: quando la posizione 
della controparte è così lontana da non vedere neppure uno spiraglio di 
dialogo ( e questo è il mio caso nei confronti dei medici, colpa mia ) 
oppure quando il moderatore ti tronca la possibilità di risposta a 
fronte di provocazioni degli altri ( come mi è successo in IEBa ).
Vorrei approfittarne per sottolineare che questa diatriba nasce 
solamente perchè non si stava parlando di medicina in quanto scienza, 
ma di opinioni ad essa correlata, anzi correlate alla parte legale 
della medicina. Per quanto riguarda l'andazzo della parte meramente 
scientifica del ng, ritengo che le cose vadano abbastanza bene anche se 
scorgo una latitanza di medici e, soprattutto, di discussioni fra di 
loro. CHe abbiano un altro posto? Che ai medici siano sconosciuti gli 
ng?


Salve, Gello Ramello. In data 10/09/2007 10.25 hai scritto:
 > Porta avanti con logica ferrea e priva di animosità
Su questo faccio fatica a crederti.
 > 10 agosto (che è stato un voler riprendere la discussione espressa in
 > "Ma vi rendete conto?" del 7 giugno, ma senza la presenza ingombrante
 > di JFSebastian...):
Nessuno gli ha impedito o gli impedisce di partecipare al thread. Anzi, 
affermo pubblicamente che se volesse postare su it.scienza.medicina non 
sarò io ad occuparmi della valutazione dei suoi post, e se sentirò la 
necessità di rispondergli invierò gli articoli da un indirizzo di posta 
non in white list, in modo che siano gli altri moderatori a valutare se la 
mia replica può o non può passare. Di più, francamente. non si può.
Il problema è che JFS dovrebbe dimostrare di essere migliore di me, 
sorvolare elegantemente su quelle che definisce (non so se ritendole o 
spacciandole tali) feroci offese e replicare nel merito della questione.
Dubito che possa/voglia farlo. Ma *questo*, sì, mi tapperebbe la bocca.
 > Cosa vuoi rispondere ad una risposta così presupponente e priva di
 > qualsiasi considerazione di una formazione diversa dal medico?
Vuol dire solo che sono molto sicuro di quello che affermo, come sempre 
*quando* scrivo. Se ho un dubbio o una incertezza prima di inviare un 
articolo controllo, studio, mi documento, è difficile che scriva un 
messaggio "a braccio". Ma di certo non che non possa avere considerazione 
per opinioni differenti.
 > ecco, vedi, lui dà per scontato che gli altri debbano pensare come lui!
No, se mi sono formato una opinione su un argomento è perchè ci ho 
riflettuto sopra, quindi le mie convinzioni sono forti, altrimenti 
preferisco non esprimermi: Ma questo non significa assolutamente che non 
possano esserci punti di vista differenti con i quali confrontarsi.
E se una persona come te mi confessa adesso di essere rimasta 
"schiacciata" da quella mia opinione espressa in quella forma, francamente 
me ne dispiace. Io, ti sembrerà strano, avrò modi bruschi ma sono 
interessato al dialogo, non allo scontro.
A differenza di JFS, che fin dai suoi primi interventi in quel famoso 
thread ha bene inquadrato come si pone nei confronti dell'interlocutore, 
visto che le espressioni più gentili ed amichevoli con le quali condiva i 
suoi messaggi, rivolgendosi ad altri interlocutori, quando io non ero 
ancora intervenuto, erano robette tipo: "Dal punto di vista giuridico, hai 
appena tirato una bestemmia spaventosa... ma che discorsi", "La salute 'è' 
un diritto. Punto. Se, poi, tu non conosci il significato delle parole, il 
discorso è diverso...", "Mi sa che hai idee molto confuse..." e via 
discorrendo...
E' ovvio che il dialogo riesce meglio tra due che la pensano nello stesso 
modo, ma se si discute tra posizioni contrastanti stà pure tranquillo che 
posso essere un angelo se con modi garbati e non insultando mi fai notare 
che qualche mia uscita è stata poco felice, dal tuo punto di vista. Lo so 
benissimo di esprimermi con "molta convinzione", ma non credo di partire 
lancia in resta per offendere o anche solo infastidire ;-) salvo se 
gravemente provocato. Ma se non si arriva ad un punto di incontro, è pur 
sicuro che lascio all'interlocutore il diritto di affermare quello che 
pensa -a meno che non si tratti di offese o di questioni palesemente 
antiscientifiche- A quel punto saranno i lettori del ng a valutare le 
ragioni dell'uno o quelle dell'altro. Questo riguarda in generale il mio 
modo di fare, e c'entra assai poco con l'essere o meno moderatore. Quando 
le rispettive opinioni sono state affermate, non ha senso continuare...
Essere moderatore però significa che "a casa mia", semplicemente per una 
questione di dignità, sarà il moderatore ad avere l'ultima parola, questo 
mi sembra inevitabile: non credo che, in questa sagra del "politically 
correct" si voglia affermare che il moderatore è meno libero degli altri 
utenti di affermare quello che pensa. Il fatto è che in una discussione 
tra opinioni contrapposte ci può essere lo scambio di vedute tra due 
persone civili, ognuno dice la sua e ci si saluta più o meno freddamente, 
ciascuno consapevole di aver esposto al giudizio dei lettori la propria 
opinione, e ci può essere la rissa tra chi discute al solo scopo di 
prevalere sull'avversario, punto e basta.
A me interessa il dialogo, e dare al pubblico le ragioni delle mie 
opinioni, consapevole che in un ng non ci si scontra due a due ma si 
espone il proprio pensiero al giudizio di *tutti*.
Quindi, se tu vorrai chiarirmi la tua opinione sul concetto di "risultato 
atteso" in quello specifico thread, sarò comunque lieto di conoscere il 
pensiero di una persona "diversa" da me, anche perchè quello che è 
scontato per me medico so benissimo che può non essere tale per chi medico 
non è, e dal momento che la maggior parte delle persone con cui ho a che 
fare per la mia professione *non* sono laureate in medicina, anche se ho 
le mie convinzioni forti, sono sempre disposto a cercare di capire e di 
comprendere chi non ha il mio background e la mia esperienza, visto che è 
poi con costoro che mi devo confrontare.
Se qualcuno innocentemente spara quella che a me può sembrare una 
castroneria su it.scienza.medicina non saltiamo su per offendere, o 
deridere, ma solo per spiegare. E, nota bene, quella che io posso 
giudicare una "castroneria" comunque la approvo; poi eventualmente farò le 
mie precisazioni...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Non posso che condividere il tuo post.
JFSebastian, come John, ha la capacità di portare avanti le sue 
argomentazioni, e, ripeto, con coerenza e logica. Io non ho la stoffa 
per far ciò. Il mio regno è ihu dove faccio battute veloci e via 
andare, sul lavoro ho la fortuna di lavorare con una technical writer 
che mi scrive i documenti e che io adoro :-)
Per questo motivo preferisco rinunciare, tranne in alcuni episodi come 
ora su icli, allo sforzo di argomentare con molti post.
Per quanto riguarda JFSebastian, credo, come già ho detto anche a lui, 
che stia esagerando. Anzi, da ammirazione sto passando a noia, che 
strano il mondo ;-)
E per chi ci legge credo sia ben chiara la differenza fra persone che, 
intellettualmente oneste, come te e me (anch'io ho le mie convinzioni!) 
discutono forse anche con toni accesi (ma questa è caratteristica di 
uomini di scienza e non solo) e i ciarlatani che come iene affiancano 
berciando i leoni che si affrontano (giusto per fare un po' di aulica 
retorica).
Ciao


 sull'avversario, punto e basta.
Tento di fare un esempio.
Gli utenti dell'NG li paragono a degli autisti e il moderatore al 
Vigile che deve evitare ingorghi ed infrazioni al codice.
Se il vigile sta seduto nel suo "gabbiotto" ...possiamo anche sbraitare 
se ci multa ....ma è il suo mestiere....è tutto in regola.
Se invece il vigile sta guidando anche lui la macchina ( che 
corrisponde al moderatore che si mette anche lui a discutere con un 
utente qualsiasi)...e supponiamo che putroppo avviene un incidente fra 
la sua macchina e quella di un altro guidatore ....cosa succede?
il vigile scende dalla sua auto ...ed scoppia fra i due una discussione 
accesa...ad un certo punto il vigile si mette il cappello di ordinanza 
fischia e fa la multa o peggio sequestra il veicolo.
E' imprtante chi ha cominciato? credo proprio di no.... questo è 
proprio quello che non deve accadere.
Il vigile...se  si mette a guidare e fa il normale autista pure 
lui...secondo me.... perde il diritto di esercitare il suo "potere" se 
ha un incidente con la sua auto.....e secondo me non deve nemmeno 
chimare i vigili a dipanare la eventuale  controversia, perchè 
ovviamente sono suoi colleghi, ma i carabinieri del 112 per avere un 
minimo di garanzia di imparzialità.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 che mi scrive i documenti e che io adoro :-)
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 :-)
Diciamo che ho ciccato il NG... :-)


 che deve evitare ingorghi ed infrazioni al codice.
Bell'esempio. Il problema è che non siamo sulla pubblica via, ma su una 
pista privata e il vigile che controlla l'osservanza delle regole è la 
medesima persona che ha creato quelle regole, e quella persona ha creato 
quelle regole proprio perchè le piace immensamente guidare piacevolmente 
la macchina su quella pista in mezzo ad un traffico ordinato di 
autoveicoli...


 autoveicoli...
anche il codice stradale garantisce (o almeno si sforza) un traffico
ordinato ...ovviamente se applicato.
L'incidente c'è stato anche nella tua pista e una delle due macchine
coinvolte è stata proprio la tua....quindi come vedi forse ......quella
persona che crea le regole e se le applica da sola ....ha lo stesso dei
problemi.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 problemi.
E dunque? la tua proposta è che per evitare i problemi io cambi mestiere?


 Basilare per avere un minimo di garanzie.
Guarda, questa a me sembra una assurdità bella e buona che mi pare non 
c'entri assolutamente nulla con le ragioni della nostra discussione. Il 
motivo del contendere, se ho capito bene, era che tu contesti il fatto che 
io moderatore, che vigilo sul rispetto del manifesto e ne applico le 
regole agli utenti, abuso (o comunque posso abusare, in linea di 
principio, e questo per te è già sufficiente) del mio potere se intervengo 
nel ng come un utente qualsiasi.
Adesso tu stai affermando che non è solo questo, il problema, ma che 
rappresenta un problema anche il fatto che chi propone un ng e ne stila il 
manifesto coincida con la persona del moderatore? Cioè che chi stabilisce 
le regole di un ng moderato (potere legislativo) deve essere diverso dal 
moderatore che poi le applica (potere esecutivo)?
Cioè io da uno mi ritrovo trino, visto che A) ho proposto il manifesto B) 
faccio il moderatore e C) scrivo sul ng
=8-O


 E dunque? la tua proposta è che per evitare i problemi io cambi mestiere?
no forse ti confondi...quello è JF che vuole le tue dimissioni da 
moderatore....io anzi ho replicato a questa sua richiesta dicendo che 
non avrebbe alcun senso prendersela con un moderatore e che le 
dimissioni non servirebbero a nulla....magari ne viene uno anche 
peggiore.
Per me il problema non è il moderatore ma le regole di moderazione
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 faccio il moderatore e C) scrivo sul ng
esatto anche questo....come ti ho detto uno e trino ...è decisamente un 
po troppo...sa quasi di religioso :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 dicendomi che ti eri anche stilato il manifesto.
meno male.
comimnci a renderti conto che il problema non era solo la puzza, risolvibile
turandoti il naso.

 Per me il problema non è il moderatore ma le regole di moderazione
E dunque?


 E dunque?
ne parlo per diffondere le mie idee e sperare che in futuro magari 
cambino.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 turandoti il naso.
Carmine continui a fare una politica scorretta.
Io non comincio a rendermi conto di nulla.
Questi concetti li ho già espressi oltre sei mesi fa.
Ho vedute molto differenti cda Campli su come fare una buona 
moderazione e sulle sue regole di base.
Ma Campli avrà sempre il mio voto per combattere i ciarlatani fino a 
che non ci saranno...e se mai ci saranno...... soluzioni diverse al 
problema più vicine al mio modo di pensare
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Nel "nostro" ordinamento è così.
lo sapevo già Mamo...grazie comunque della info.
Ma è proprio questo che non mi piace e per questo ne parlo esprimendo 
il mio dissenso.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

pippo.calo ha scritto:

guarda, rinuncio a cercare di capire queste incomprensibili contraddizioni.
una curiosità: per caso hai lavorato in campo militare?
in tal caso mi sarebbe tutto più chiaro.

 in tal caso mi sarebbe tutto più chiaro.
mi spiace....ti rimane tutto scuro.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 delle persone ...che infatti hanno votato come me.
anche hitler e mussolini ebbero la maggioranza alle elezioni...truccandole.

 wrote in message
news:3683062.5...@a.b.c...

giusto, non solo furono truccate ...ma avevi il fucile spianato dietro e se
votavi male...rischiavi.
Io qui ho votato in piena libertà e convinto di quello che facevo senza
pressioni di alcun tipo.
Inoltre nessuno ha ancora nemmeno iniziato a dimostrare che ci sono brogli.
Quindi, almeno per adesso, i tuoi esempi sono completamente fuori luogo.
Quando ci sarà qualcuno in grado di produrre prove...usermeno il tuo
approccio e vaglieremo con apertrura mentale le prove portate.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Non eri tu quello che evitava le polemiche?
no ti sbagli io sono contro le risse verbali; smetto di parlare con te...non
quando sei polemico (secondo me ovviamente), ma quando le tue parole
piuttosto che approfondire l'argomento della polemica cominciano ad
attaccare la persona.
E questa è una cosa diversa.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 diceicentomille volte le medesime cose.
cose che però se non sono condivise dalla controparte è perfettamente
inutile ripetere 10....100000 volte
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 quali sono?
Cito: "applico il consiglio che tu stesso dai: vado dove non c'è la 
moderazione...internet è spaziosa". Riconosci chi l'ha scritto?


 moderazione...internet è spaziosa". Riconosci chi l'ha scritto?
infatti lo applico già e non ho accettato il tuo invito a discutere di
medicine alternative nel "tuo" (con faccette se vuoi) NG.
E sempre per applicarlo meglio discuto di queste cose che non mi piacciono
su questo NG non moderato.
Quindi non solo riconosco lo scritto ...ma lo sto appplicando.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 brogli.
meglio se dici che nessuno ha reso pubblica una dimostrazione.
rischi di essere smentito clamorosamente.

 Se la "controparte" parte da presupposti errarti, è quasi necessario.
bene allora questa regola vale anche per me.....e mi da modo di ripetere
visto che ritengo che tu...la controparte...parte da presupposti errati.
Il tutto secondo me come è ovvio.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.itione

 quali sono?
Gli altri NG non moderati, le altre gerarchie come la it-alt.*, i forum
web, i blog, le mailing list...
-- 

 come ti ho già detto lasciamola perdere....
Le metafore nelle discussioni Usenet in genere sviano il discorso più
che chiarirlo, IMHO. Qualsiasi paragone scegli, non sarà mai davvero
paragonabile :-)
-- 

 un po troppo
E' un discorso teorico, perchè i moderatori sono spesso esperti e tra i
principali utenti del NG. Se gli impedissi di partecipare, chi glielo
fa fare di fare "volontariato" da moderatori?
In ogni caso il NG perderebbe un contributo prezioso
Si suppone che il moderatore sia uno corretto, si perderebbero
anche gli utenti più corretti!
La cura mi sembrerebbe peggiore del male :-)
-- 

 cantastorie.
Aggiungo: violenze e brogli a parte, quei dittatori ebbero almeno per un
periodo il consenso reale di gran parte delle rispettive popolazioni,
ahinoi! Credo che le elezioni le avrebbero vinte in ogni caso,
purtroppo.
 
-- 

 cambino.
Non è un atteggiamento che approvo per lo stesso motivo che tu hai 
contestato ad altri: la tua posizione rischia di essere strumentalizzata. 
Dal momento che avanzi critiche, ma non proponi soluzioni (o meglio, le 
soluzioni che hai provato a proporre sono irrealizzabili), il tuo 
comportamento è tendenzialmente "distruttivo", e non "costruttivo" (i 
termini sono troppo forti rispetto a quello che voglio dire, ma è per 
intenderci...)
Le cose *qui* non cambieranno: ti è stato detto chiaramente. Al massimo la 
gente migrerà verso altre soluzioni, che magari affiancheranno senza 
sostituire la gerarchia it.*
Invece di sognare il migliore dei mondi possibili io, che forse ho una 
mentalità più pratica e spiccia della tua, mi accontento di sfruttare al 
meglio che posso quello che ho a disposizione


 su questo NG non moderato.
Come ti ha spiegato Mamo, anche questo ng è moderato da un bot che rifiuta 
e cancella i messaggi che soddisfano dei criteri impostabili. E chi li 
imposta, questi criteri? Il popolo? L'assemblea degli utenti? No, il GCN.
Lo sai che potrebbero impostare il bot per cancellare sistematicamente 
tutti i tuoi messaggi? Attento ;-)


 problemi del sistema di moderazione...
E quali disagi comporterebbe, questo "problema"?
A me pare che la tua convinzione porti solo a situazioni paradossali: 
ovvero, secondo te se al sig. X appassionato di rane viene in mente di 
fondare un newsgroup su questo argomento, non può essere lui a stilare il 
regolamento, e non può essere lui a proporsi come moderatore.
A parte che la realtà qui in questa gerarchia *è* proprio questa, ovvero 
che chi propone un ng lo fa scrivendone il manifesto e proponendosi come 
moderatore, nel caso preveda la creazione di un ng moderato, e se queste 
regole non ti piacciono nessuno ti obbliga a frequentare questa gerarchia, 
questa mi sembra un'altra forzatura derivante dallo stiracchiamento di una 
analogia mal fatta ("potere legislativo", "potere esecutivo"...).
Se moderazione=censura, ti dovrebbe essere chiaro che in questa gerarchia 
non siamo in una democrazia. Può essere segno di intelligenza dare retta 
ai desideri dei frequentatori, può essere segno di apertura mentale essere 
sensibili alle richieste di chi legge e scrive sui ng, ma al massimo si 
può trattare di una "dittatura illuminata". Che poi il mio personale 
interesse sia di avere un ng frequentato e interessante per fare 
divulgazione ed educazione sanitaria, e questo possa coincidere o 
incontrare gli interessi della maggior parte dei suoi frequentatori, 
questa è la miglior garanzia del fatto che cercherò di tutelare al massimo 
i diritti che "io" (il moderatore o il GCN, a seconda della prospettiva) 
abbiamo graziosamente deciso di elargire ai frequentatori del gruppo: ma è 
un fatto accidentale.


 Anche questo ha il suo peso...
ci siamo quasi....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Enrico C ha usato la sua tastiera per scrivere :

Enrico spero almeno di spiegarmi con te.
Quelle sono alternative al comportamento.
Io infatti non frequento NG che so moderati...a meno di non avere una 
esperienza diretta delle capacità del moderatore ( e questo non 
succede).
Vado già in altri NG...dove a volte ci incontriamo...non moderati...
su qualche blog...ma raramente.
Rimane il problema di fondo...l'idea che non viene da me condivisa.
Su quella ne posso solo parlare quando qualcuno apre un thread ....non 
mi va di essere io ad iniziare senza fatti nuovi in mano (questa 
sarebbe si polemica).
Ho appreso da Mamo che forse anche questo NG sarebbe in qualche modo 
moderato...nella sua faq ....guardando velocemente non ho trovato 
nulla.
Tu ne sai qualcosa?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Enrico C ci ha detto :

appunto più che lasciamola perdere cosa devo dire?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 La cura mi sembrerebbe peggiore del male :-)
ti rispondo quando ho capito
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Bisogna capire cosa pesa di più.
Già...
Riesci a immaginare cosa penso io? E il GCN? :-))))))))))))))


 meglio che posso quello che ho a disposizione
io invece, che sono più sognatore, continuerò ad intervenire...quando 
ce ne sarà l'occasione esprimendo le mie idee poco pratiche ed 
idealistiche.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 inutile ripetere 10....100000 volte
E allora perchè continui a riprendere questo argomento, sempre con gli 
stessi interlocutori?
-- 
"esistono reperti di uova molto più vecchie di quando l'evoluzione ha 
fatto in modo che nascesse il primo pulcino femmina, che crescendo è 
diventata la prima gallina"
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/msg/acfe85ff82dae131

 i tuoi messaggi? Attento ;-)
ah si? bene
a me non faresti un grosso danno ...
ma facendolo confermeresti le tesi dei tuoi più acerrimi nemici....e 
forse cominceresti a creartene degli altri...
E' vero che ci hai messo le faccette quindi scherzavi (quella faccetta 
è scherzo? boh?)
ma questa si che è una frase che loro sapranno strumentalizzare....
secondo me sei stato imprudente.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 è quasi il mio moderatore ideale....l'ho detto anche a Mamo.
e quando te lo dico io, come unica ipotesi di moderazione non totalmente
inaccettabile dici che non va bene.
ci eravamo spinti a parlare di salumieri (senza offesa per la categoria)
 :)

 secondo me sei stato imprudente.
a cosa servirebbe aggiungere un granello di sabbia al sahara o una goccia
d'acqua negli oceani?
sarebbe strumentalizzazione omeopatica.:)

 ai frequentatori del gruppo
è una frase che mi da fastidio solo a leggerla; mi spiace ma dovevo 
dirtelo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ...se vorrò ancora esprimere il mio pensiero lo farò altrove...
molto bene.
lo fai tu che non credo abbia interessi a scrivere. la stessa scelta la
farebbe un eventuale ciarlatano.

 Quindi caro venduto, abbiamo scoperto il tuo gioco.
eravamo d'accordo per non divulgare.
fermati così, per favore.

 secondo me sei stato imprudente.
Secondo me se le persone cui ti riferisci sono quelle che penso io, sarà 
solo un altro modo di ridere -per me- e di squalificarsi -loro-.
Se qualche poveraccio di quelli prende una mia frase e la quota, qualunque 
persona appena intelligente che voglia capire e usa Google, in pochi 
decimi di secondo capisce chi ha il sale in zucca e chi rimesta nel torbido...


 Riesci a immaginare cosa penso io? E il GCN? :-))))))))))))))
si ci arrivo.
Pero nonostante la vostra capacità di creare dl nulla io continuo a 
pensare che potete essere fallibili come gli umili utenti di un NG.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 interlocutori?
non è vero Hammer; è molto raro che io mi rivolga a interlocutori con 
cui c'è stata una discussione accesa ...su  un argomento molto 
controverso e se l'interlocutore è anche un po attacca brighe lo evito 
proprio del tutto.
Però come sai sono una persona paziente e se l'attaccabrighe mi 
interpella lui direttamente in modo educato, come hai fatto adesso tu, 
io rispondo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 E alla fine uno si rompe le palle.
e diventa volgare;
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  :)
infatti ti avevo detto che va certamente meglio di un medico perchè non 
si coinvolgerà emotivamente....
ma allora sei tu che non ricordi...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Il 13/09/2007, carmine ha detto :

e quindi si risolve il problema dell'NG infestato.
Poi si passa all'altro posto dove andrà...si procede per gradi visto 
che chi dovrebbe non si interessa di questa cose in Italia se non passa 
prima su "Striscia la Notizia"
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Gesu'  gesu'.....
Pensa che ho votato così per merito tuo Arancia e delle tue 
esagerazioni e di quelle di altri come te.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 di secondo capisce chi ha il sale in zucca e chi rimesta nel torbido...
se la faccetta vuol dire scherzo hai ragione.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


è per quello che esprimo il mio disappunto....
non si puo?
a me non piacciono le cose antidemocratiche e se posso le osteggio 
ovunque esse siano con mezzi leciti e consentiti:
" l'opinione  e le parole"
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ne sarà l'occasione esprimendo le mie idee poco pratiche ed idealistiche.
Sei libero di farlo, ovviamente, ma l'insistenza viene giudicata spesso 
molesta, come hai potuto constatare per altre persone, e questo potrebbe 
nuocere alla tua causa, piuttosto che favorirla.


 *pat pat*
non ti piace...non sai come replicare?
questa risposta è diventata il tuo rifugio verbale....
la tua coperta di Linus?
ma anche questa hai copiato Arancia! anche questa è copiata
perchè non fai qualcosa di tuo?
perchè non sostieni il tuo punto di vista con parole tue?
quanti copia ed incolla  hai visto fare a me?
fai come me parla con la tua testa e non con quella di chi copi ed 
incolli.
Qualunque cosa tu sia....solo un nick, un ciarlatano...una persona in 
buona fede...un disonesto in cerca di "polli" ...una vero alternativo 
innovativo.....
finiscila di copiare tutto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 cui c'è stata una discussione accesa 
è vero pippo: gli "interlocutori" ai quali ti rivolgi non sono gli 
sfigati frustrati che vengono a lamentarsi della moderazione, i tuoi 
"interlocutori" sono i membri del GCN, che avrebbero il potere di 
cambiare le cose se ci fosse un modo per farlo.
Se ogni volta riparti con la stessa solfa finirai classificato (se già 
non lo sei) come "annoying", in pratica rumore molesto.
-- 
"esistono reperti di uova molto più vecchie di quando l'evoluzione ha 
fatto in modo che nascesse il primo pulcino femmina, che crescendo è 
diventata la prima gallina"
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/msg/acfe85ff82dae131