Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: La risposta ufficiale di AFDigitale su Atlantis

Copio & incollo dal forum di AFD online:
"Carissimi,
condivido il vostro disappunto per l'edizione in pan&scan di LANT.
Ovviamente, com'è semplice capire, abbiamo ragionato a lungo sul voto da
dare a questo DVD, e - non sto più a ripeterlo - siamo arrivati alla
conclusione di dare 4 pallini sulla base di considerazioni oggettive che
oramai da tempo determinano i nostri voti: 2 punti per il video, 2 punti per
l'audio, 1 punto per tutto il resto. Certo, magari agli inizi il voto veniva
usato per scopi più "provocatori", ma è stato necessario via via dargli una
strutturazione più oggettiva.
Secondo me la questione va divisa in due: oramai il pubblico, almeno quello
che legge AF, è totalmente consapevole e se non vuole un film in pan e scan
semplicmente non lo compra, e quello è il maggior danno per la casa
editrice; dalla recensione è chiaro che il film è P&S e il fatto è anche
stigmatizzato: ritengo i lettori di AF sufficientemente preparati per essere
in grado di trarre autonomamente le proprie conclusioni.
Il secondo punto, molto più importante della recensione, è la questione di
perché all'estero c'è il widescreen e in Italia no e questo merita un
bell'approfondimento ma in un'inchiesta, in un'intervista, non nella
recensione. Questo poteva essere fatto direttamente sul numero di marzo ma
ci è mancato il tempo, questo lo riconosco, e aggiungere un terzo editoriale
probabilmente era un po' esagerato. Abbiamo rimandato al prossimo numero.
Non a caso, nelle prossime settimane incontrerò i vertici di Buena Vista
Home Entertainment per un'intervista e porrò in maniera molto secca la
questione: più lamentele porterò con me e più la nostra voce sarà forte.
Piccola anticipazione arrivata da BV cinque minuti fa: probabilmente sulla
base delle prime lamentele, pare si sia deciso di far uscire, forse più
avanti, un'edizione widescreen.
Un'ultima riflessione: ragazzi, non siamo in guerra e - purtroppo - ogni
editore è libero di editare i film come meglio crede e soprattutto non è
tenuto a seguir regole di "deontologia cinefila". Non bisogna aggredirli ma
semplicmente far capire loro hanno tutte le convenienze a fare le cose per
bene. Certi toni un po' "talebani" che ho letto qui nel forum secondo me non
servono ad altro che "dissipare calore" e a farsi dare dei pazzi
fondamentalisti.
Almeno io la penso così, potrei sbagliarmi, ovviamente, ma onestamente la
penso così.
Credo piuttosto che, nell'ottica della corretta informazione, sia molto più
importante la trasmissione che farò domani sera (giovedì) su Radio 24 alle
ore 23, parlando proprio di Altlantis: lì sì che bisogna mettere tutti i
puntini delle i, visto che non necessariamente ci rivolgiamo a un pubblico
capace di distinguere P&S da formato originale. Vi aspetto su Radio 24, poi
ne riparliamo.
Ciao a tutti
Gianfranco Giardina
Redazione di AF Digitale"
Lascio a voi ogni commento :((

E poi mica tutti hanno un televisore 16/9
(a me ogni tanto fa piacere vedere i film  a tutto schermo sul mio 14" 4/3
che ho in camera, senza le bande sopra e sotto che il 14" diventa come un
Brionvega portatile... chiaro che poi in sala ho il 16/9 e tutto il resto)

Phasor: 
: E poi mica tutti hanno un televisore 16/9
E quindi?
Questo non ha niente a che fare col rispetto del formato originale.
: (a me ogni tanto fa piacere vedere i film  a tutto schermo sul mio 14" 4/3
: che ho in camera,
Si chiama masochismo :-P


ABORRROOOO!!!!!
Neanche io ce l'ho un 16/9 ma sicuro non compro dvd 4/3...MAIII!!!

Lascio a voi ogni commento :((
L'unica cosa che mi sento di dire e' che in base al suo criterio
Atlantis meritava 3 pallini. 0 per il video, 2 per l'audio, 1 per
tutto il resto (immagino gli extra).
Ma se mi si ribatte che, a fronte della mutilazione del P&S c'e' una
qualita' dell'immagine tale da non giustificare lo zero, non posso
ribattere alcunche', se non far notare che per me il rispetto del
formato originale e' fondamentale. Ma ricordiamoci che stiamo
discutendo di un pallino, non di una recensione distorta.
Per tutto il resto della dichiarazione francamente non vedo dove ci
sia alcunche' di scandaloso. Probabilmente non sono talebano
abbastanza...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 Gianfranco Giardina
Mi fa piacere vedere che la mia decisione di mollare AF dig + di un anno 
fa si e' rivelata pienamente azzeccata.
Simone



Gia', ma il pan&scan (anzi, meglio: "4:3 full screen") _non_ ti
permette la visione widescreen sul 16:9 in sala, mentre, per quanto ne
so, e' possibile impostare il lettore su 4:3 full e vedere _qualsiasi_
DVD in quel formato.
IMHO,
SNAFU

 DVD in quel formato.
Mica tanto, solo se e' previsto nel dvd.
--
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 Neanche io ce l'ho un 16/9 ma sicuro non compro dvd 4/3...MAIII!!!
Neanche quando e' il loro formato originale?
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

in grado di trarre autonomamente le proprie conclusioni.
conclusioni tratte:
smetto di acquistare AF, tanto sono sufficientemente preparato,
continuo a leggere l' NG, dove trovo frequentatori piu' "imparziali"
nei propri giudizi.
ciao
Martino

abbastanza...
Io proporrei di far assumere Body e di fargli scrivere una sua rubrica
quando succedono cose di questo tipo, allora si che AF venderebbe di
piu!
ciao
Martino

 piu!
ROTFL!


piu!
ROTFL!


Mica tanto, solo se e' previsto nel dvd.
Argh! Credevo che solo la funzione "pan&scan" vera e propria (cioe' il
taglio _selettivo_ di una parte d'immagine) dovesse essere prerogativa
del disco.
Mi cospargo il capo di brace )-:
SNAFU

 avanti, un'edizione widescreen.
Una decisione "sulla base delle lamentele" potrebbe essere quella di
ritirare il disco e distribuire l'edizione widescreen gratuitamente a
chi ha acquistato l'edizione attuale.
La decisione di fare due (o anche tre) edizioni di un film non si basa
sulle lamentele ma su considerazioni commerciali. Al massimo potrebbero
sostenere che avevano pensato di fare una riedizione ma non ne erano
certi al 100% perchè temevano di non riuscire a venderle entrambe, ora
che sanno che questa edizione non piace, sono sicuri che pubblicare una
nuova edizione garantirà un introito per entrambe (soprattutto se la
seconda verrà fatta "più avanti" il che significa "dopo che abbiamo
svuotato i magazzini da questa". E specialmente se il "più a vanti" è
preceduto da "forse". Che significa: comparevi comunque questa e non
aspettate l'altra).
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group  DVD Authoring operator  Fan of I.Asimov
C++ Master: 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556
This post expresses personal opinions which may or may not be the
opinions of the company(s) I work for. I speak for myself only.

> (a me ogni tanto fa piacere vedere i film  a tutto schermo sul mio 14" 4/3
AArgh!
Phasor! Espulso dal ng IHHC!!!
--
www.dvdsat.it
DVD meno costosi...te li possono solo regalare!

 wrote in message
news:3c87a636...@news.cis.dfn.de...

Aspetta.
Il pan&scan selettivo, ovvero la possibilità di visualizzare un quadro
4/3 ritagliato all'interno del fotogramma 16/9 che è posizionato
differentemente a seconda della zona dell'immagine in cui si trova il
centro dell'azione (nota: senza possibilità di zoom e senza possibilità
di vero scan: è ammesso solo il pan orizzontale) deve essere prevista
nel DVD (o più precisamente nello stream MPEG).
E che io sappia non esistono DVD con questa caratteristica.
Invece il prendere un DVD anamorfico (e quindi 16/9) e visualizzarlo in
4/3 full screen prendendo solo la porzione centrale del fotogramma e
tagliano i bordi indipendentemente da cosa succede nella scena, non
richiede nessuna predisposizione del DVD. Basta settare il player in
modalità "4/3 Pan&Scan".


modalità "4/3 Pan&Scan".
Ma allora perchè ciò che dici a me succede solo con 2 o 3 dvd sui
centinaia che ho provato? (fra l'altro neppure italiani)
Ciao!!
Marco.
"Sentito che tromba?? 18 mila megasuoni!"
- Visitate ed arricchite voi stessi, i contenuti di 
www.ihhc.org
, il sito dedicato al newsgroup It.Hobby.Home-Cinema! -
- NON COMPRERO' MAI ATLANTIS VERSIONE ITALIANA DI BUENA VISTA: IL FORMATO ORIGINALE D'IMMAGINE NON E' RISPETTATO!!!!!!!!!!

 centinaia che ho provato? (fra l'altro neppure italiani)
Vuoi dire che ci sono dei DVD anamorfici che visualizzati con il player
settato in 4:3 pan&scan non li si vede in 4:3 full screen con l'immagine
tagliata?
Se è così sono curioso: come li si vede?


"Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it> ha scritto nel messaggio news:R5Oh8.5$%
CUT
Veramente se setti 4:3 Pan e Scan sul lettore DVD non succede niente se il
DVD non è predisposto.

 wrote in message
news:13Ph8.1487$tC3....@twister1.libero.it...

Cosa significa che "non succede niente?". Se setti 4:3 pan&scan e poi
inserisci un DVD non predisposto cosa fa, non parte?
Se è così il tuo lettore non è per nulla standard. Dovrebbe partire
eccome. E dovrebbe visualizzarti il film normalmente se questo non è
anamorfico, se invece è anamorfico dovrebbe visualizzartelo in 4:3 full
screen tagliando due strisce di fotogramma ai lati.
Questo è quello che deve fare il lettore se il DVD non da nessuna
istruzione sul comportamento da tenere quando il settaggio è 4:3
pan&scan.


 nei propri giudizi.
... ti seguo a ruota... anche se oramai AF la compravo 1 mese si e 10 no...
ciao
-KrAnYo-

"Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it> ha scritto nel messaggio news:X8Ph8.8$%
Allora mi spiego meglio.
Non so che lettore hai tu ma nel mio ci sono le seguenti opzioni per la
visualizzazione:
16:9 per vedere i DVD anamorfici su TV che lo supportano
Letterbox per vedere i DVD non in anamorfico per vecchie TV
4:3 P&S Per vedere i DVD in full frame MA SOLO PER I DVD CHE SONO
PREDISPOSTI.
E sono davvero pochi.
Se il tuo lettore te li fa vedere tutti in full frame č il tuo a essere non
standard dato che farą un semplice taglio ai lati come la funzione zoom di
molti lettori e molti DVD ma non č questa la funzione che era prevista
inizialmente.
Quando si seleziona la funzione 4:3 P&S il lettore dovrebbe leggere
informazioni inserite sul disco inserito per scegliere la parte di
fotogramma da visualizzare e non fare tagli a caso.


Mi piace la tua sicumera.
IMHO, non lo e' affatto.
Il numero di questo mese per me e' interessante: first look del 747 e dei
nuovi ampli e dvd recorder pioneer, inchiesta sulla pirateria, 96 recensioni
(oltre a quella di Atlantis) di dvd, recensioni di dvd audio e sacd,
articoli di Marco sui mercati paralleli e sul dvd zona 1 del mese.
Comunque, contento tu.
Ciao.
Leo.

 Il numero di questo mese per me e' interessante: first look del 747
(CUT!!)..
... e allora lo fate apposta!:(... mi prendete per la gola!:)... non č
giusto!;_(
ciao
-KrAnYo-
PS. C'č qualcuno che mi passa l'articolo via e-mail?!?;DDDD...

E sono davvero pochi.
Già, io ora ricordo solo la versione INGLESE de "Il Quinto elemento":
il film è in 2:35 ad 1 anamorfico:
Con il player settato su 16/9, il film viene appunto visualizzato in
anamorfico, settandolo su 4/3 letterbox, viene visualizzato in 2:35 ad
1 letterbox, mentre settandolo su 4/3 Pan & scan viene visualizzato in
un formato all'incirca 1:85 ad 1 letterbox, cioè con i lati un pò
segati. Ribadisco anch'io che il disco dev'essere predisposto a tale
funzione. Ora che ci penso, forse è così pure Leon, ma sottolineo il
forse.


 Vi aspetto su Radio 24, poi ne riparliamo.
A mo'.
SPOT! SPOT!
Ciao,
mAx
--
No sign - Good sign

PS. C'č qualcuno che mi passa l'articolo via e-mail?!?;DDDD...
Se mi procuri la rivista te lo scanno/snannerizzo/scansiono/scandisco
e te lo invio per e-mail.
;-P
SNAFU

 e te lo invio per e-mail.
Facciamo che glielo porto io, insieme alle stampe delle targhette DD e DTS!


Facciamo che glielo porto io, insieme alle stampe delle targhette DD e DTS!
Ma non gliele dovevi inviare per e-mail? ;-P
SNAFU

come all'estero, un'edizione sola con entrambi i formati.
Beh, tra l'altro, viene da chiedersi: dato che già l'edizione "normale" costa 30 euro, quanto
costerà l'edizione speciale?
Ancora 30 euro? Allora sarà una presa in giro totale.
35 - 40 euro? Allora potrà rimanere sugli scaffali e sarà un altro autogol.
Peccato, è un film che avrei comprato molto volentieri...

 fotogramma da visualizzare e non fare tagli a caso.
Non fa tagli a caso. Legge le informazioni. Per quanto riguarda lo
sfondo (tecnicamente il film e lo sfondo di un menu animato sono la
stessa cosa) legge un vettore di P&S per ogni frame. Questo vettore può
essere zero/assente oppure essere diverso da zero. Nei DVD in cui nulla
è stato fatto di specifico il vettore è 0. Il che significa: taglia un
quadro centrale ed elimina due bande laterali in maniera simmetrica.
Per quanto riguarda l'overlay (tecnicamente i sottotitoli e i pulsanti
dei menu sono la stessa cosa) sceglie fra un set di possibili overlay
quello che ha un flag che dice di essere adatto alla modalità di
visualizzazione corrente.
E' possibile "vietare" il play di un titolo se il settaggio non è fra
quelli previsti? Si. Tecnicamente è possibile. Ma non è quello che si fa
normalmente. Quello che si fa è sviluppare i menu in 4:3 oppure
svilupparli in 16:9 e prevedere la doppia navigazione 16:9/4:3LB e
ignorare completamente il caso 4:3P&S senza ne fare qualcosa per
permetterlo ne fare nulla per vietarlo.
Se hai notizia di titoli che contengono i vettori di P&S o che hanno i
menu anamorfici con la predisposizione per il 4:3P&S fammelo sapere.


 forse.
Il formato 2.35:1 è un formato che viene reso nei DVD in letterbox su
16:9 e quindi codificato in anamorfico.
In altre parole dovresti vederlo in questa maniera:
A) con il lettore settato per la visione wide
- su un televisore 16:9 settato per la visione 16:9 lo vedi largo quanto
lo schermo 16:9, con le proporzioni corrette e con due bande nere in
alto e in basso
- su un televisore 16:9 settato per la visione 4:3 lo vedi largo come un
quadro 4:3 con due bande nere laterali per arrivare a 16:9, con le
deformazioni dell'anamorfismo e con due bande nere in alto e in basso.
- su un televisore 16:9 settato per la visione 4:3 e in più lo zoom lo
vedi largo come un quadro 16:9, con le deformazioni dell'anamorfismo e
mancante di due strisce di immagine in alto e in basso (in realtà
mancano sia due strisce di immagine che le due bande nere).
-  su un televisore 4:3 senza l'attivazione dell'opzione "16:9" (se
presente) lo vedi largo quanto lo schermo 4:3, con le deformazioni
dell'anamorfismo e con due bande nere in alto e in basso.
- su un televisore 4:3 attivando, se possibile, la visione 16:9 lo vedi
largo quanto lo schermo 4:3, con le proporzioni corrette e con QUATTRO
bande nere, due in alto e due in basso (normalmente non dovresti
riuscire a distinguerle ma se "stari" i settaggi di contrasto e
luminosità è probabile che tu riesca a percepire la differenza fra i due
livelli di nero dato che uno è un nero pieno e l'altro è un nero più
nero del nero, concetto strano ma reale).
A) con il lettore settato per la visione letterbox
- su un televisore 16:9 settato per la visione 16:9 lo vedi largo quanto
lo schermo 16:9, deformato "al contrario" e con quattro bande nere in
alto e in basso.
- su un televisore 16:9 settato per la visione 4:3 lo vedi largo come un
quadro 4:3 con due bande nere laterali per arrivare a 16:9, con le
proporzioni corrette e con 4 bande nere sopra e sotto.
- su un televisore 16:9 settato per la visione 4:3 e in più lo zoom lo
vedi largo come un quadro 16:9, con le proporzioni corrette e con due
bande nere sopra e sotto. ATTENZIONE: in questa modalità anche se il
quadro è quello corretto la risoluzione dell'immagine è estremamente
ridotta.
-  su un televisore 4:3 senza l'attivazione dell'opzione "16:9" (se
presente) lo vedi largo quanto lo schermo 4:3, con le proporzioni
corrette e con quattro bande nere in alto e in basso.
- su un televisore 4:3 attivando, se possibile, la visione 16:9 lo vedi
largo quanto lo schermo 4:3, deformato "al contrario" e con SEI bande
nere in alto e in basso!
A) con il lettore settato per la visione pan&scan
- su un televisore 16:9 settato per la visione 16:9 lo vedi largo quanto
lo schermo 16:9, deformato "al contrario", con due bande nere in alto e
in basso e con due strisce dell'immagine mancanti ai lati.
- su un televisore 16:9 settato per la visione 4:3 lo vedi largo come un
quadro 4:3 con due bande nere laterali per arrivare a 16:9 CHE
NASCONDONO due corrispondenti strisce di immagine che risultano quindi
mancnati, con le proporzioni corrette e con 2 bande nere sopra e sotto.
- su un televisore 16:9 settato per la visione 4:3 e in più lo zoom lo
vedi largo come un quadro 16:9, con le proporzioni corrette ma TRONCATO
sia lateralmente che sopra e sotto!! Ovvero ti mancano quattro strisce
di immagine. Una per ogni lato.
-  su un televisore 4:3 senza l'attivazione dell'opzione "16:9" (se
presente) lo vedi largo quanto lo schermo 4:3, con le proporzioni
corrette, con due bande nere in alto e in basso e mancante di due
strisce di immagine ai lati.
- su un televisore 4:3 attivando, se possibile, la visione 16:9 lo vedi
largo quanto lo schermo 4:3, deformato "al contrario", con quattro bande
nere in alto e in basso e con due strisce di immagine mancanti ai lati.


 articoli di Marco sui mercati paralleli e sul dvd zona 1 del mese.
Ci sarebbe da fare un bel discorso in generale sul futuro delle riviste 
specializzate, quando su internet puoi trovare recensioni, giudizi e 
commenti in tempo reale.

 come all'estero, un'edizione sola con entrambi i formati.
???
Guarda che in tutti i paesi dove e' uscita l'edizione deluxe e' anche uscita
quella con un disco solo in 1.33:1
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 quella con un disco solo in 1.33:1
Ah si'? Chiedo venia, allora: avevo capito che fossero entrambe nella stessa
confezione (un po' come in "MIB" o "Gattaca").


 confezione (un po' come in "MIB" o "Gattaca").
Comunque su play danno entrambe le versioni (singolo e a doppio disco) a
2.35:1 anamorfico.


 confezione (un po' come in "MIB" o "Gattaca").
Dovrebbe essere vero anche questo, nel senso che l'edizione deluxe contiene
entrambe le versioni, mentre la regular solo quella in full screen.


 2.35:1 anamorfico.
Mi sa che e' un errore, pero'.


 farmi un esempio di DVD di questo tipo?
Un titolo Medusa che posseggo anche.
Non ricordo se è Lost in Space o Tre Uomini e una gamba.

 entrambe le versioni, mentre la regular solo quella in full screen.
Dietro al dvd non c'č scritto. Domani lo provo per bene e vedo se č cosě.
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
" I'm a 'publican, an' so is Dearest. Are you a 'publican Mary? "
" Sorra a bit," sez I; " I'm the bist o' dimmycrats! "

 commenti in tempo reale.
Mi sembra una interpretazione molto miope e superficiale. A me pare invece
che, per chi sa cogliere le opportunita', internet rappresenti un bel
complemento.
E' proprio il caso di Afd che pubblica articoli e recensioni in linea senza
timore per questo di incidere sulle vendite del mensile.
Ciao.
Leo.

 Facciamo che glielo porto io, insieme alle stampe delle targhette DD e
DTS!
Grassssssie ROB!!... gentilissimo, come sempre!;)))))...
ciao
-KrAnYo-

lettore su P&S
Adesso ho il lettore dvd in riparazione, ma non mi sembrava che
nemmeno sul mio precedente lettore (Pioneer 626) succedesse cosi'.
Se settavo come uscita il 4/3 P&S, con dischi in cui non era prevista
dal disco la finestra di P&S, questa modalita' era identica al 4/3
Letterbox, cioe' venivano aggiunte bande nere sopra e sotto in
entrambe le modalita'.
Provo la settimana prossima quando mi dovrebbe arrivare il *benedetto*
Nintaus pdvd-9769
--
Ciao,
Bosef.
Ridatemi quelle cazzo di lire...

entrambe le modalita'.
Anche ill Pioneer 525 si comporta in questo modo.
ciao
Alex Rossi
"Objects in mirror may be closer than they appear"
togli XYZ per spedirmi un'email

"Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it> ha scritto nel messaggio
news:7j1i8.29$ft....@nreader2.kpnqwest.net...
CUT
Cmq ho un Sony 7700 come lettore e non credo sia fuori standard.

 Anche ill Pioneer 525 si comporta in questo modo.
E pure il Samsung 709.
Cesare