Newsgroup: it.politica
Titolo: Il delinquente Ruini.

Si rivolge al governo italiano (ennesima sbracata invasione di campo) 
attraverso i mass media, richiedendo più attenzione per i poveri.
Il tutto parlando immerso nel lusso più sfacciato e vergognoso, tra stucchi, 
ori, ricchezze e sprechi sfrenati, e mentre si viene a conoscenza delle 
continue spese superflue del papazzo tedesco (è di ieri la notizia, tanto 
per fare un esempio, che l'ex-nazistello Razinger ha ordinato un bel paio di 
scarpette papali del valore di 2.000 eurini, viva la modestia e l'umiltà!!).
E naturalmente Razi non vuole essere da meno del suo scherano Ruini e lancia 
un messaggio dicendo che la chiesa cattolica non chiede privilegi.
Sì, sì, come no, peccato però che mentre gli italiani si sbattono il culo 
per pagare le tasse (tra cui l'ICI), la cricca vaticana ne viene esentata 
totalmente! Risultato: oltre ai 6.000 miliardi regalati al vatic-ulo 
attraverso l'otto per mille, adesso ci sono altri 300 miliarduzzi di vecchie 
lirette regalate attraverso l'esenzione dall'ICI! E qualcuno ha forse mai 
sentito Nazinger o Ruini rifiutare tali osceni privilegi "in nome del 
rispetto per i poveri"?
A vaticano, ma vatten'affanculo, va'! 

"How"

"massivan"
Ma questo è odio...
eh, dio santo...

 ha scritto nel messaggio 
news:4379a404$0$16211$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, è verità.
Ed è osceno negarlo. Vergognatevi voi che lo fate.

 
Il delinquente sei tu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi dispiace ammetterlo ma non è che abbia tutti i torti.....



 ha scritto nel messaggio 
news:4379a63f$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...

Non vedo perchè ti dovrebbe dispiacere ammetterlo...
Quando si è dalla parte della ragione (come noi che denunciamo i crimini del 
papa e delle gerarchie vaticane), non solo si deve essere felici di farlo, 
ma anche orgogliosi, visto che rappresentiamo la voce della verità opposta 
alla cricca vaticana che da millenni ruba ai poveri per arricchire se 
stessa.

 stessa.
Mi dispiace ammetterlo, per il semplice fatto che ho deciso che mi dispiace
ammetterlo.
Quando si è dalla parte della ragione, tutti devono essere felici di
denunciare e raccontare i crimini che chiesa, fascismo e COMUNISMO, hanno
commesso. Naturalmente tutti quelli che hanno un po di onestà intellettuale.
Ne converrai mi auguro.

"How":

quoto tutto!!!
Con toni ovviamente più garbati :-P ma non meno forti, è in sostanza quello
che ha detto ieri Zucconi su Radio Capital... e sono TOTALMENTE d'accordo!!!
Il problema è che NESSUN politico ha il coraggio di denunciare o comunque
andare in contrasto con questa gentaglia che si spaccia da secoli come "i
portatori del messaggio di Cristo".... ma per favore!!!!!!!
--
^^^^^^^^^^||||||~BLQ~||||||^^^­^^^^^^^
             *Spiral Architect*

 dicendo che la chiesa cattolica non chiede privilegi.
Si vede che ritengono più che adeguati i privilegi che già hanno.






ma che ti sei incantato? il tasto "invio" va premuto 1 sola volta...non č il 
tuo cervello
che andrebbe battuto con un randello 


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 commesso. 
Giusto. Pero' manca il capitalismo, nella lista.




Manca il capitalismo, manca l'islam ecc. La lista potrebbe essere infinita.



>                   Il delinquente sei tu
Molto probabilmente dovresti dotare il tuo pc di un discreto antivirus. Non
si spiegherebbe altrimenti.



 Concordo e si potrebbe aggiungere molto altro...
----------------------------------------
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? ha scritto:

Mi chiedevo se la tua fosse una semplice dimenticanza o una non conoscenza.
Saluti
	GC



 Mi chiedevo se la tua fosse una semplice dimenticanza o una non
conoscenza.
Per il semplice fatto che subito dopo ti ho scritto che la lista potrebbe
essere infinita, secondo te cosa voleva essere? A parte il fatto che,
sicuramente, in ordine decrescente, COMUNISMO, fascismo e chiesa, sono i tre
"credo" che hanno causato più morti in assoluto e, sono quelli che devono
essere ricordati sempre e comunque.

How prima di farsi prendere le misure per la bara, ebbe il coraggio di
dire:

come disse un mio amico... Ti quoto abbestia!!!!grande!
-- 
Er Becchino 

                  il delinquente seimtu


? ha scritto:

Oddio... le storture del capitalismo mi sembra ne causino qualcuna in piu'.
Ma il discorso sarebbe un po' troppo ampio.

 Ma il discorso sarebbe un po' troppo ampio.
Non mi trovi daccordo

               il delinquente sei tu


? ha scritto:

Non avevo dubbi, ovviamente.

 Ma questo è odio...
No, è trollaggine, leggi i suoi messaggi precedenti!
-- 
 Divino
WATERMAN: cesso con lo sciacquone ad inchiostro (Squillante) 

 Ma questo è odio...
No, è trollaggine, cerca i suoi messaggi precedenti!
-- 
 Divino
RAPACE : volatile predatore che è stato dal barbiere (Squillante) 

                    Il 15 Nov 2005, 11:01, Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
Il delinquente sei tu



Puoi comunque convincermi, dimostrando la tua tesi.

             DEVOLUTION, AL VIA
 DIBATTITO AL SENATO
 Con la relazione del presidente della
 commissione Affari costituzionali, Pa-
 store,è cominciata al Senato la discus-
 sione generale sulla legge di riforma
 costituzionale.
 Il voto finale, che concluderà l'iter
 di conversione della legge in Parlamen-
 to, è previsto per la serata di domani


? ha scritto:

Troppo lunga e troppa chiusura iniziale da parte tua.
Davvero e seriamente: di tempo non ne ho molto e sarebbe certamente 
sprecato.
(si, lo so: fuggo, scappo, sparo cagate, ecc.)

                   FI: LEGGE VOTO,FASSINO
 FUORI TEMPO MASSIMO
 "Le proposte di Fassino sulla legge e-
 lettorale sono fuori tempo massimo",
 dice Bertolini (Fi) sull'appello del
 leader Ds alla maggioranza perché modi-
 fichi il testo. Sono proposte "strumen-
 tali -aggiunge- per ritardare l'appro-
 vazione di una legge giusta". Sull'Iraq
 "Fassino dice tutto e il contrario di
 tutto per coprire le laceranti divisio-
 ni della sinistra e la totale assenza
 della politica estera dell'Unione", di-
 ce ancora la Bertolini.
 Per la Gardini (Fi) le parole di Fassi-
 no "mettono di buonumore".E Leone (Fi):
 "Continua a ciurlare nel manico. Berlu-
 sconi è leader indiscusso, nel centro-
 sinistra Prodi è leadership subita".


 (si, lo so: fuggo, scappo, sparo cagate, ecc.)
Be, il fatto che abbia raggiunto questa consapevolezza è un grosso passo in
avanti

                 15/11/2005 10:40
PAPA RIBADISCE:"VITA INVIOLABILE"
                  PAPA RIBADISCE:"VITA
 INVIOLABILE"
 Il Papa ribadisce un no fermo alla eu-
 tanasia e riafferma la "inviolabilità
 della vita umana, dal concepimento al
 suo termine naturale".
 Benedetto XVI lo ha sottolineato nel
 suo messaggio ai vescovi italiani riu-
 niti ad Assisi per la 55esima Assemblea
 Generale.
 "Di fronte alla pretesa, che spesso
 riaffiora - afferma il Papa - di elimi-
 nare la sofferenza ricorrendo all'euta-
 nasia, occorre ribadire la dignità in-
 violabile della vita umana".


 iniziale?
Il tuo rimarcare il comunismo.
Ed evidentemente ho ragione, visto come hai risposto di seguito.
Non importa: io vivo tranquillo e sereno. Spero altrettanto per te.
Saluti
	GC

 Ed è osceno negarlo. Vergognatevi voi che lo fate.
"massivan"
Sai una cosa? Ruini, Ratzinger, e tutta la banda
dovrebbero andare a dottrina, con i bambini
per un ripasso..."Cristo è verità", ma loro mentono
e nascondono la verità "Cristo è povertà" e loro
vivono da re..."Cristo è amore" e loro odiano le donne...
 
www.massivan.it

 Ne converrai mi auguro.
"massivan"
Senza ingiustizie, miseria e nobiltà
non ci sarebbe stato Lenin...
guarda questa foto dei primi del 1900
di prima di Lenin e rifletti su ciò che vedi...
http://www.massivan.altervista.org/Procudin_Gorky.htm

 ori, ricchezze e sprechi sfrenati,......
Quindi, un Bertinotti che sta bene economicamente, si deve guardare dal
parlare di proletari e sottoproletari. D'Alema che possiede l'Icarus, e
affitta megacase nel centro di Roma di proprietà pubblica, pagando due
denari, non avrebbe facoltà di essere un ex comunista, o di fare il politico
a favore della povera gente. Veltroni che povero non è, si deve guardare
dall' andare in Africa, o predicare per i bambini che muoiono di fame. Il
miliardario Manu Chao si deve guardare dallo strimpellare per la pace e
contro la miseria nel mondo. Al contrario l'essere povero ti autorizza a
spaccare e incendiare le auto altrui, occupare le case altrui, diventare un
brigatista, farti esplodere in mezzo alla gente.
Un bel ragionamento, non c'è che dire!
Strike!!


 Cristo".... ma per favore!!!!!!!

> A vaticano, ma vatten'affanculo, va'!
cerca di salvare almeno la tua anima, perchè sul tuo cervello non nutro 
speranza alcuna
-- 
"Pace e bene"

                   Se i cristiani sono esclusi dall'Europa
INTERVENTO
Il rispetto dell’identità e della libertà religiosa deve essere al centro
della comunità civile del Vecchio Continente, che sulle verità evangeliche
fu unificato. Un discorso a Cracovia del «ministro degli esteri» vaticano
«Radici ancora ben vive, ma i credenti, che costituiscono la maggioranza
della popolazione, non sono rappresentati adeguatamente negli organismi
politici, nei media e nella cultura»
«Il nostro contributo spesso si scontra col "politicamente corretto".
Comincia con la competenza, continua con l’umile fierezza delle proprie
ragioni, e culmina nell’intraprendenza»
di Giovanni Lajolo
La Chiesa è per natura sua diversa da qualsiasi comunità politica, ponendosi
come autonoma ed indipendente; è così anche a livello politico europeo. Ciò
vale, ovviamente, anche in senso inverso da parte di ogni comunità politica
nei confronti della Chiesa.
Precisato questo diverso posizionamento della Chiesa e dei fedeli cristiani,
devo però subito rilevare anche una loro relazione fondamentalmente
identica, o, meglio, una modalità fondamentalmente identica, comune tanto
alla Chiesa come istituzione quanto ai cristiani come cittadini, nel loro
influire sul fenomeno politico Europa (e qui vorrei introdurre una non
irrilevante precisazione terminologica: parlo dell’Europa in maniera
indifferenziata, quale essa è rappresentata nell’Unione Europea, nel
Consiglio d’Europa e nell’Organizzazione per la Cooperazione e la Sicurezza
in Europa: l’Unione Europea in realtà, al presente, più ristretta della
realtà geografica dell’Europa, il Consiglio d’Europa e l’Osce estendentisi
ad una realtà geografica più ampia dell’Europa, ma con un baricentro
politico in Europa). Qual è questa modalità fondamentale identica comune? È
quella di esserci. Cioè è la loro presenza – della Chiesa in quanto
istituzione originaria e del resto preesistente all’Europa come concetto
politico, e la presenza dei cristiani in quanto membri della Chiesa e
cittadini dell’Europa –; è la loro presenza come realtà umana, sociale,
concretamente percepibile nella sua identità religiosa e non confondibile
con alcun’altra realtà.
Sarebbe una falsificazione politica se l’Europa volesse ignorare tale realtà
o prescindere da essa – come talune forze politiche vorrebbero – e ridurre
il fenomeno Chiesa ed il fenomeno cristiani ad un aspetto interiore
dell’esperienza umana, al più privatistico, e comunque irrilevante alla
natura pubblica della comunità politica.
La presenza stessa della Chiesa, dico. Essa è in sé testimonianza di una
realtà che limita la potenziale onnipresenza dello Stato; essa è
testimonianza di un ambito della realtà umana e sociale, che non è
determinata solo da categorie intramondane; essa è la "città sopra il monte"
che vive in una dimensione diversa ed irradia una luce propria, che non può
non essere vista. Dice una estensione della realtà umana, ma anche un limite
della realtà politica.
È la presenza stessa dei cristiani. Se la comunità politica è giustamente
preoccupata della propria coesione sociale, ciò non può avvenire
disconoscendo una realtà profonda dei suoi cittadini: la loro appartenenza
religiosa. Qualunque essa sia. E ciò comporta, per la comunità civile, una
duplice conseguenza.
La prima: la tutela della libertà religiosa dei suoi cittadini, nelle sue
manifestazioni individuali e sociali. Se la tutela della libertà è,
genericamente, la tutela di rapporti interpersonali nel loro dipendere dalla
volontà dei soggetti, la tutela della libertà religiosa mira – nella sua
prima origine e nel suo ultimo fine – alla tutela dei rapporti tra la
persona umana e Dio: rapporti che, per il credente, sono di tutti i più
importanti, e quelli che logicamente condizionano ogni suo altro rapporto
personale.
La seconda: il rispetto dell’identità religiosa. Essa è indissolubilmente
legata alla prima conseguenza, ma dice qualcosa di più: dice che l’essere e
l’apparire del credente, che si manifesta come tale nell’ambito secolare,
profano, o laico che dir si voglia, non può essere considerato come
un’apparizione di un elemento eterogeneo all’essere sociale (se non
addirittura alquanto curioso), ma come parte connaturale del contesto
sociale concreto. Quanto detto vale, o dovrebbe valere, beninteso, ovunque e
nei confronti di tutti, dei credenti di qualsiasi religione; ma in Europa,
senza possibilità di riserve, nei confronti dei credenti cristiani, essendo
le cifre che li riguardano le seguenti: nell’Unione Europea attuale, su di
una popolazione di 456.581.000 i cristiani sono 368.870.000 ed i cattolici
262.690.000; nell’ambito del Consiglio d’Europa su di una popolazione di
821.429.000 i cristiani sono 476.082.000 e i cattolici 284.092.000.
Nell’ambito dell’Osce 1.202.129.000 i cristiani sono 727.902.000 e i
cattolici 357.772.000. In breve, il peso della presenza dei cristiani, e
specificamente dei cattolici, nella compagine europea non può essere
disconosciuto con il pretesto di una cosiddetta laicità della comunità
politica.
A voler essere realisti, ben più va detto. La presenza della Chiesa e dei
cristiani in Europa deve essere accettata per quello che essa è stata nella
storia dell’Europa stessa, è al presente e sarà in futuro. Il cristianesimo
è il solo vero fattore unificante tra i diversi Paesi europei, diversi per
carattere etnico, per lingua, per cultura. Nonostante tale variegata
diversità – anch’essa una ricchezza da tutelare con cura – si riscontra
ovunque una fondamentale comunanza nella concezione della natura e della
dignità dell’uomo e del suo ultimo destino, nella percezione di specifici
valori sociali e nella loro espressione nelle massime manifestazioni
culturali sia letterarie che artistiche: basti pensare alle cattedrali,
poderose sintesi di vita: e all’origine ne è il cristianesimo. Esso per
primo ha non solo permesso, ma imposto la distinzione dei due poteri, quello
religioso e quello civile; esso ha dato un dinamismo fortemente responsabile
all’attività sociale, a partire dall’attenzione ai più poveri; è da esso che
sono sgorgati – sia pure in un processo drammaticamente doloroso – i grandi
princípi dell’uguaglianza, della libertà e della fraternità che sono alla
base dello Stato moderno. (...)
Due sono, mi sembra, le coordinate fondamentali dell’agire della Chiesa, che
corrispondono a due coordinate fondamentali dell’essere umano: la verità e
l’amore.
La prima: la Chiesa è «columna et firmamentum veritatis» (1Tim. 3, 15). Il
cardinale Ratzinger in un discorso che non mancò di colpire l’opinione
pubblica, parlando dell’odierna società non ha esitato a parlare di «una
dittatura del re lativismo che non riconosce nulla come definitivo». Forse
in nessun altro continente del mondo oggi è diffusa, o, meglio, si vuol
diffondere, tanta sfiducia nella capacità dell’uomo a raggiungere la
certezza su verità ultime, come in Europa. E per questo, con l’idea stessa
dell’essere, anche il concetto di natura si sgretola, il principio della
dignità della persona umana tende a vanificarsi, e si mette così in pericolo
la vivibilità stessa della vita dell’uomo nei suoi momenti più critici. La
Chiesa, al contrario, è - così come è sempre stata - una vera paladina della
ragione umana, capace di raggiungere non solo verità matematiche o verità
delle scienze fisiche naturali, ma le verità ultime sull’uomo.
La seconda: la Chiesa è "communio caritatis" (cfr. Concilio Ecumenico
Vaticano II, Costituzione dogmatica Lumen gentium, 13). In essa si riflette
– certo solo in maniera parziale e storicamente sempre perfettibile – il
mistero della Comunione Trinitaria. La Chiesa è comunione di tutte le Chiese
particolari con quella di Roma e tra di loro. E la Chiesa, come comunità
cattolica, cioè universale, è presente nelle Chiese particolari e si
realizza in esse e attraverso di esse. Nella Chiesa si attua, come in
nessun’altra realtà umana, l’unità del tutto nella diversità delle parti.
È così che la Chiesa si fa spontaneamente fattore di unità tra le diverse
nazioni; e non sorprende pertanto che la Chiesa inviti l’Europa a una
maggiore coesione sociale e politica, ma al contempo a respirare «a due
polmoni» (intendendo con tale metafora la cultura dell’Occidente e quella
dell’Oriente europeo), nel rispetto della identità propria delle singole
nazioni.
La Chiesa è però anche "communio caritatis", "una et catholica" secondo una
dimensione diacronica: «ab Abel usque ad caelestem Jerusalem» (cfr. Lumen
gentium, 2). Il passato è presente non solo come memoria di ciò che fu e non
è più, ma anche di ciò che, posto nel passato, persiste come attualità del
vissuto nell’ambito dell a fede in Dio, che è il Dio di Gesù Cristo, il Dio
di Abramo, di Isacco e di Giacobbe, il Dio dei viventi e non dei morti (cfr.
Mt. 22, 32). E la Chiesa continua ad attingere al suo passato, nulla
rinnegando di ciò che è stata nel suo lungo pellegrinaggio: di ciò che è
bene e che essa vuol continuare a mettere a frutto, ma anche di ciò che è
male, e di cui ha ragione di pentirsi e si pente, e dal quale vuole
purificarsi per un avvenire più degno della sua origine divina e delle sue
radici storiche.
Nel ricordare queste coordinate della realtà della Chiesa non si può però
fare a meno di rilevare anche come esse siano poste in crisi, e sottoposte
quindi a verifica, da un fenomeno storico che proprio in Europa trae la sua
origine: la profonda frattura nel corpo sociale dei cristiani intervenuta
nel secolo XVI. Essa tocca entrambe le coordinate, quella della verità e
quella della carità. Ma va parimenti rilevato che proprio da esse si è
venuto evidenziando quello che vorrei definire "l’imperativo ecumenico"; ed
esso ha una sua naturale irradiazione dalla ricerca della compiuta unità
della Chiesa alla volontà dell’unità europea. Mi sia permesso di citare in
proposito Giovanni Paolo II: «Oggi si risveglia fra i cristiani d’Europa una
coscienza nuova, della loro specifica responsabilità nella costruzione di
un’Europa unita, che tragga ispirazione ed energia da quella tradizione
cristiana che unisce tutti i popoli. ... Va crescendo fra i cristiani divisi
l’istanza profonda di ritrovare la loro unità storica per costruire insieme
la dimora della famiglia dei popoli europei. L’unità dei cristiani è
profondamente connessa all’unificazione del continente: questa è la nostra
vocazione e il nostro compito storico nell’ora presente». (...)
oco tempo mi rimane per dire qualcosa sul ruolo dei cittadini cristiani per
il futuro dell’Europa. Ho già rilevato che essi costituiscono la maggioranza
dei cittadini europei. Ma essi sono solo una maggioranza anagrafica; non
hanno un peso c orrispondente al loro numero negli organi del potere
politico, nei mass-media e nell’opinione pubblica, né nelle più influenti
istituzioni culturali; anzi non mancano episodi in cui si fa avvertire che
la loro presenza viene tollerata con sufficienza, se non addirittura
respinta come non omogenea ad una moderna cultura, cioè ad una cultura
secolarista, e le loro convinzioni come poco consone al principio del
"politicamente corretto".
Il contributo che i cristiani possono dare all’Europa in tale situazione è
pertanto subordinato a come essi lo possono dare. A questo riguardo mi
sembra che si richiedano alcuni requisiti soggettivi, senza i quali essi non
potranno portare quel contributo loro proprio, di cui l’Europa indubbiamente
ha bisogno.
Il primo: la competenza. Nella Prima Lettera di Pietro i cristiani vengono
invitati a saper dare ragione della speranza che è in loro (cfr. 1Pt. 3,
15). È quell’atteggiamento dialogico di fondo che deve caratterizzare tutta
la vita del cristiano, ma tanto più in materia sociale. Mai come oggi il
principio di autorità non è accettato; ma noi abbiamo le ragioni migliori;
dobbiamo conoscerle e presentarle in maniera adeguata. Recentemente la
Chiesa ha messo nelle mani di tutti dei sussidi semplici e validissimi,
quali il Catechismo della Chiesa Cattolica ed il relativo Compendio ed il
Compendio della Dottrina sociale della Chiesa. Restano poi anche i grandi
testi del Concilio Ecumenico Vaticano II, molto ricordati nei titoli ma poco
conosciuti nel contenuto. Vi sono le due grandi encicliche di Giovanni Paolo
II Veritatis splendor e Fides et ratio, che trattano questioni di fondo
della cultura contemporanea. Tutti questi documenti dovrebbero appartenere
al bagaglio culturale minimo di ogni fedele cristiano impegnato ad un certo
livello.
Secondo: la fierezza. Un’umile fierezza. Bisogna saper andare allo scoperto
e non intimorirsi di fronte alle consuete accuse di fondamentalismo,
clericalismo, fideismo, o simili, che ci vengono r ivolte proprio da coloro
che da tali "ismi" sono contagiati. I cristiani non debbono soffrire di
alcun complesso di inferiorità; e non v’è corrente di pensiero o dottrina
politica che debba farci sentire indietro rispetto al passo dei tempi; se
altri vantano il contributo dell’illuminismo, i cristiani sanno di essere
«figli della luce e figli del giorno» (1Ts. 5,5); se altri vantano la forza
del razionalismo, i cristiani sono pronti a discutere con tutti sulla base
di argomenti validi alla sola luce della ragione, ma sanno che vi sono anche
«le ragioni del cuore, che la ragione non conosce» (Pascal) – la vera
ragione sa riconoscere i propri limiti – (ed essi sanno in più che v’è una
stoltezza ed una debolezza umana che è però sapienza e forza di Dio; cfr.
1Cor. 1, 25); se altri si vantano del loro radicalismo, i cristiani sanno
che nessun radicalismo è paragonabile alla radicalità evangelica, e sanno
che le loro radici affondano in Cristo stesso, essi sono «radicati et
superaedificati in Christo» (Col. 2, 7), l’unico Salvatore del mondo.
Una fierezza umile, ho detto; perché il nostro tesoro è posto in un vaso
fragile (2Cor. 4, 7), ed esso non è comunicabile se non nell’umiltà. E per
questo Pietro, nell’esortare a dare le ragioni della nostra speranza,
aggiunge: ma ciò avvenga con dolcezza e rispetto (1Pt. 3, 16).
Terzo: l’intraprendenza. La consapevolezza dei valori di cui si è portatori
non può non sfociare in uno sbocco operativo. Bisogna ricercare le vie –
quelle già aperte a tutti e quindi anche ai cristiani, e quelle da scoprire
e da aprire – per far passare il messaggio cristiano; bisogna saper favorire
le iniziative volte a dar forza sociale ai veri valori e ad opporsi ai
valori illusori. E questo è un compito particolare dei cristiani che
svolgono un ruolo pubblico, ma anche di tutti i cristiani che hanno in mano
la forza del voto: i cristiani non possono lamentare l’incoerenza degli
eletti se essi come elettori non sono coerenti nel voto. Nella societ à
pluralistica ed ideologicamente variegata di oggi è necessario che i
cristiani sappiano anzitutto misurare e raccogliere le proprie forze, e poi
unire le loro forze a quelle degli altri uomini di buona volontà, nella
ricerca di una Europa che sia all’altezza dell’eredità spirituale che i
nostri padri ci hanno lasciato, di una Europa quale sognata dai grandi
spiriti del secolo XX.
IL PROFILO
Piemontese, già nunzio in Germania
L'intervento dell'arcivescovo Giovanni Lajolo, segretario della Segreteria
di Stato per i Rapporti con gli Stati, - di cui qui pubblichiamo ampi
stralci - è stato pronunciato ieri a Cracovia nel corso di una conferenza
dal titolo «Il ruolo della Chiesa e dei cristiani nel futuro dell'Europa».
Monsignor Lajolo è nato a Novara il 3 gennaio 1935. Laureato in diritto
canonico, è stato ordinato sacerdote il 29 aprile 1960. Nel 1970 è entrato
nel Servizio diplomatico della Santa Sede. È stato segretario dell'Apsa e
poi nunzio apostolico in Germania. Dall'ottobre 2003 è segretario della
Segreteria di Stato per i Rapporti con gli Stati.


 Saluti
Il mio rimarcare il comunismo è dovuto a :
1) E' in assoluto il regime che ha causato più morti;
2) E' stata ed è ancora oggi, la dittatura più estesa al mondo;
3) Ancora oggi, 1,3 miliardi di persone vivono sotto il regime comunista
4) E' sicuramente il flagello umano, meno riconosciuto
5) In Italia, come nel mondo, esistono ancora partiti che hanno i simboli e
il nome del comunismo assassino.
Come vedi, ci sono i presupposti per rimarcare il COMUNISMO. Se questo
significa essere chiusi, sono felice di esserlo.

                    Le staminali “etiche” e gli svarioni dei nemici della legge 40
Procreazione Assistita - mar 18 ott
Tratto da del 18 ottobre 2005
Le due ricerche indipendenti americane pubblicate su Nature online (entrambe
su topi e entrambe finalizzate alla creazione di staminali embrionali: una
con il prelievo di una sola cellula da un embrione che non viene soppresso,
ma che può essere impiantato e continuare a svilupparsi; l’altra attraverso
la clonazione di embrioni nel cui nucleo è stato disattivato il gene della
crescita), al di là della loro riproducibilità sull’uomo, ancora tutta da
verificare, e della loro reale innocuità per gli embrioni che sostengono di
voler tutelare, testimoniano di come il mondo della ricerca guardi con occhi
sempre più attenti ai problemi etici.
Problemi considerati sempre di più, almeno a parole, una variabile
indipendente rispetto alla quale misurare ciò che è lecito da ciò che non lo
è. Non sono ubbie retrograde, quindi, quelle di chi pretende di vedere vita
umana da proteggere dove per altri ci sarebbe solo “materiale genetico”. Lo
dimostra quella parte del mondo scientifico impegnata nella ricerca di
soluzioni eticamente sostenibili.
Quella strada è in un certo senso obbligata, ma non semplice. Già ieri,
infatti, arrivavano critiche all’esperimento che fa capo all’Advanced Cell
Technology, colosso biotecnologico di Worcester, e all’Università del
Wisconsin. A condurlo è stato il gruppo di Robert Lanza, nel 2001 artefice
della prima clonazione di un embrione umano. A muovergli obiezioni è un
importante esponente del movimento pro life statunitense, Richard
Doerflinger, che giudica da bocciare la tecnica adottata da Lanza. Essa
consiste nel prelievo di una cellula staminale da un embrione di topo
formato da otto cellule. Immersa in un cocktail di fattori di crescita, la
cellula è stata fatta moltiplicare e specializzare in cinque diverse linee
di staminali, capaci tra l’altro di dare origine a cellule nervose, di ossa
e del muscolo cardiaco. L’embrione dal quale è stata prelevata la cellula è
stato poi impiantato in utero e si è sviluppato fino alla nascita di un
topo. La tecnica è assai simile a quella della diagnosi genetica
pre-impianto, che non è però priva di rischi per lo sviluppo successivo del
feto. Da qui l’ostilità di Doerflinger.
E mentre è evidente che quella delle staminali “etiche” è diventata la sfida
da affrontare, non si può fare a meno di notare come la fretta di far
funzionare le staminali embrionali possa giocare brutti scherzi.
Su TuttoScienze (l’inserto della Stampa) dello scorso 7 settembre, uno
studio dell’Università di Losanna sulle staminali di origine fetale per
curare ustioni nei bambini (ne dava notizia la rivista Lancet del 3
settembre) è diventato uno studio sull’uso di staminali embrionali. Svarione
notevole, oltre che incomprensibile (Lancet parla chiaramente di “fetal
skin”). Ma l’abbagliato articolista, Ezio Giacobini, coglie il destro per
una vibrata e inutile tirata sui poveri italiani che, per colpa dei divieti
della legge 40, non potrebbero accedere a quella tecnica terapeutica.
Ignora, evidentemente, che in Italia la ricerca sulle staminali fetali è
libera e anche avanzata.



a quando per coerenza al celibato dei preti il vaticano non ordinera'
ai preti stessi la castrazione?
ciao
Luigi
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
chi lotta puo' anche perdere
chi non lotta ha gia' perso.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

         Un cimitero lungo 40 chilometri (*)
di Eugenio Corti
Uno dei ricordi più concreti che ci siano rimasti di Stalin sono gli
sterminati cimiteri in cui giacciono sepolte le vittime del suo prometeico
tentativo di costruire, in antitesi con Dio, la "società degli uomini
nuovi". Sentiamo ancora Sifrin: "Il più grande cimitero che io abbia mai
visto in vita mia, (1) un cimitero lungo 40 chilometri... Sulle tombe non ci
sono che dei mucchietti di terra e qualche volta un bastone di legno con i
numeri dei detenuti scritti sopra; non i nomi, soltanti i numeri. Ho pensato
allora che erano le tombe dei detenuti morti d'estate, perché d'inverno non
li seppelliscono mai".
(*) dai Frammenti (ne L'ordine del 5 marzo 1978).
(1) Anche questo cimitero è ubicato nella regione di Taiset. Sifrin l'ha
visto attraversando in ferrovia un distretto in cui i lager erano molto
numerosi e vicini tra loro: praticamente il cimitero di ogni lager confinava
con quello del lager successivo.
© L'esperimento comunista, Ed. Ares, Milano 1991, p. 54



Ma non dire cazzate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7aae7d5b0...@dei.it...

Sai, hai davvero un nick di merda.
E' ripugnante come esista ancora qualche imbecille che tenta penosamente di 
negare e nascondere i crimini del varticano...
Cristo si sarebbe vergognato di gente come Ruini e Razinger. 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
"massivan"
Ti ha toccato nel portafoglio?

              Il delinquente sei tu
"massivan"
Pensa a questi criminali quando incitano
gli africani a non usare il preservativo
e mandano al rogo migliaia di preservativi
alla volta.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
"massivan"
Pensa a questi criminali quando
nascondono il prete del Rounada
che uccise con le sua mani 1.500
connazionali...

 > spezzando il pane massivan disse:
"massivan"
Facendosi l'ennesimo acido liturgico
disse:


[STRACUT]
Posso capire che ti senti dalla parte della ragione, ma un po' di rispetto 
per chi legge non potresti averlo?
Se tu fossi FISICAMENTE in mezzo a della gente parleresti cosě? 

innegabili.
verissimo purtroppo...

Luigi
ma dopo non c'è più la possibilità di peccare... :-)

 ma dopo non c'è più la possibilità di peccare... :-)
A te sembra una fesseria?
Se si impara a studiare prima di parlare, queste cose non vengono proprio 
fuori.
La libertà è una prerogativa essenziale nella crescita spirituale, anche per 
i presbiteri. 

 verissimo purtroppo...
...se ne deduce che il clero vive in Iraq?
-- 
 Divino
AGGIUSTATA - Cosa che e` stata di sotto (ma adesso no) 

 Se tu fossi FISICAMENTE in mezzo a della gente parleresti cosě?
Normalmente bestemmia, invece di dargli corda leggi i suoi precedenti 
messaggi!
-- 
 Divino
CARROZZA - Camionista molto maleducata 

                  Venti milioni di scheletri al Cremlino
da New York Elena Molinari
Esce in Europa e negli States il «J'accuse» di Martin Amis sulle vittime del
bolscevismo «Come mai il giudizio su Stalin in Occidente è più tenero di
quello verso Hitler e nazismo?»
Chi fu il vero mostro del XX secolo, Stalin o Hitler? «Oh, non farti tentare
dalle equivalenze morali». Martin Amis ha ricevuto risposte del genere da
tutti gli intellettuali di sinistra cui ha posto la domanda. Primo fra tutti
il suo amico giornalista e guru dei liberal americani Christopher Hitchens.
Ma Amis ha continuato a chiedere. In questo modo si è giocato l'amicizia con
Hitchens, cui non perdona di non essersi distanziato da Stalin, ma ha dato
alla luce un libro che affronta uno dei grandi tabù dei liberal americani ed
europei: quello che impedisce di mettere gli orrori del comunismo, pur
denunciati dalla sinistra, sullo stesso piano di quelli del nazismo. Amis,
che ammette di non essere uno storico o un esperto di filosofia politica ma
un romanziere, comincia il suo «Koba the dread. Laughter and the Twenty
Million» (Koba il terribile. Risate e i venti milioni), uscito da poco negli
Usa e in Gran Bretagna da Hyperion, citando una frase dal libro del massimo
storico della Russia sovietica Robert Conquest sulla collettivizzazione
forzata. «Possiamo mettere questa vicenda in prospettiva - scrive Conquest
in "The harvest of sorrow" - dicendo che a causa delle azioni qui ricordate
circa 20 vite umane furono perse per ogni lettera di questo libro». Il libro
è lungo 411 pagine, sottolinea Amis.
Allora perché tanti, come Hitchens, possono ancora ridere (le "risate" del
titolo del libro) della loro passata infatuazione con il comunismo o
addirittura difenderne i fini, come nessuno oserebbe fare se avesse
trascorsi fra le SS?
Amis tenta di dare delle risposte, alcune più convincenti, altre meno. Una
spiegazione viene dalle conversazioni avute con il padre, lo scrittore
Kingsley Amis, durante il suo lento ed amaro abbandono dell'idelogia
marxista. Amis cita un passaggio dal saggio in cui il padre sentì di dover
giustificare perch& eacute; "aveva svoltato a destra". «L'ideale di
fratellanza fra gli uomini - scrive Amis il vecchio - della costruzione
della Città Giusta, non può essere dismesso senza lasciare per tutta la vita
un senso di delusione e di perdita». Una spiegazione che al figlio, che
prova simpatia per il percorso intellettuale del padre, non basta. «Che
cos'è questa Città Giusta? - si chiede - che cosa direbbero e farebbero
tutto il giorno i suoi abitanti? Come si riderebbe nella Città Giusta?».
Quello che l'autore implica è che la ricerca dell'utopia comunista implica
la volontà di mettere il fine prima dei mezzi e nasconde il desiderio di un
regime totalitario.
I 20 milioni menzionati dal titolo sono le vittime, secondo i conti degli
storici citati da Amis, dei gulag, delle esecuzioni politiche e della
carestia provocata dalla collettivizzazione forzata fra il 1917 e il 1953,
anno della morte di Stalin. Amis fa il paragone con i 6 milioni
dell'Olocausto, ma poi si ritrae. Non si tratta di contare i morti, spiega,
ma di dare a quei 20 milioni una dignità che non hanno mai avuto. «Sembra -
scrive - che i Venti Milioni non provocheranno mai quel senso di decoro
sepolcrale che il ricordo dell'Olocausto risveglia. Non sarebbe così se non
fosse per qualcosa nella natura stessa del bolscevismo». Questo qualcosa è,
secondo l'autore, l'impossibilità durante le purghe staliniste di definire
esattamente chi fosse il nemico. Nelle testimonianze citate del libro più di
una volta si coglie l'assurdità di un orrore le cui vittime, al contrario
dei campi di concentramento nazisti, non capivano l'origine o il motivo.
Molti prigionieri nei gulag, ricorda Amis, all'inizio erano convinti di
essere vittime di un errore, o di una macchinazione fascista, e che il
partito avrebbe capito e li avrebbe liberati. «Il nazismo - s crive Amis -
non distrusse la società civile. Il bolscevismo la distrusse».
Ma "Koba il terribile" (Koba è il soprannome che Stalin si era scelto) non è
un libello politico. Amis è un romanziere, e quello che sembra interessargli
di più è capire perché nella percezione collettiva non si è ancora radicata
questa "equivalenza morale" fra Hitler e Stalin.
Amis si sente chiamato a questo compito da motivi personali, familiari, e
nel libro introduce digressioni autobiografiche che a volte suonano fuori
luogo in mezzo alla litania di torture, pestaggi e umiliazioni perpetrate
per ordine di Koba e alla descrizione di una carestia così terribile (nei
primi ani '30) che i corpi venivano accatastati nelle strade.
Alla fine il merito maggiore del libro di Amis sembra quello di sollevare
l'argomento. Il 53enne Amis, lui stesso considerato un intellettuale
liberale, riconosce che gli ideali illuministici cui il program ma
bolscevico diceva di aspirare hanno per decenni creato una patina di
tolleranza in Occidente. Ma è ora di guardare a fatti, conclude, in nome di
quei Venti Milioni.
© Avvenire - 11 settembre 2002


> essere ricordati sempre e comunque.
Sull'ordine decrescente non sarei così sicuro, se non altro perchè la Chiesa 
ha una storia millenaria, comunismo e nazionalsocialismo sono molto giovani. 
Ho letto da qualche parte che la Chiesa potrebbe avere causato tra crociate, 
inquisizione e caccia alle streghe un centinaio di milioni di morti. Non 
sarà vero, ma probabilmente non è lontano dalla verità rappresentare la 
questione posizionando il crocifisso in alto al centro, sulla destra un po' 
più in basso la svastica, sulla sinistra alla stessa altezza la falce e il 
martello.
Saluti,
Su Dentista 

 martello.
Per il semplice fatto che quelli della chiesa non sono appurati, mentre
quelli del comunismo, più di cento milioni, del nazismo (prima in un post
erroneamente, ho digitato fascismo) trenta milioni, sono certi, mi semba che
l'ordine debba essere:
1) COMUNISMO
2) Nazismo
3) Chiesa
Questa dovrebbe essere la classifica per numero di morti.

 scrisse:

Si è fatto una battuta, forse ti manca il senso dell'ironia? :-)

...se ne deduce che il clero vive in Iraq?
cioč?

 
http://www.massivan.altervista.org/Procudin_Gorky.htm
cosa si dovrebbe vedere? 

 Questa dovrebbe essere la classifica per numero di morti.
Sei un contabile fazioso.

> Si è fatto una battuta, forse ti manca il senso dell'ironia? :-)
Perfetto, la battuta va bene, ma il clima è altamente anticlericale, ed  una 
precisazione "fuori dal coro" la ritenevo necessaria. 

 Sei un contabile fazioso.
E se invece fossi tu un interlocutore fazioso? Quali sono i numeri
sbagliati?

 vergognoso,
Beh veramente c'è anche qualcuno, con scarpe da 1000 euro, vestiti 
griffati e firmati che si rivolge ai "lavoratori" chiedendo loro di 
scendere in piaza a scioperare.
Non vedo il motivo per cui Ruini dovrebbe stare zitto.
Se fanno parlare persino Casarini!!!!!!

 cioč?
Rileggi per intero il messaggio che hai scritto alle 13:08!
-- 
 Divino
IMPAZIENZA: Aspettare in fretta 

 Non vedo il motivo per cui Ruini dovrebbe stare zitto.
Perchč č un imbecille sarebbe gią un motivo sufficiente, ma poi ce ne sono 
centinaia di altri. 

 Per il semplice fatto che quelli della chiesa non sono appurati,
Ah no???
I crimini e gli omicidi, le stragi e i genocidi compiuti dalla chiesa nei 5
continenti non sono appurati?
ROTFL!!
Vallo a dire a quei quattro gatti che sono sopravvissuti ai massacri
fomentati dalla chiesa cattolica in Sudamerica, per esempio!

 Se tu fossi FISICAMENTE in mezzo a della gente parleresti così?
Io invece non capisco come uno possa essere così cretino da non avere ancora
imparato a quotare, francamente.
Possibile che tu non capisca che devi almeno lasciare il nome di colui a cui
rispondi?

 per chi legge non potresti averlo?


 continenti non sono appurati?
Parlo di numero di morti.
Anzichè attaccarti a cose mai scritte (se mi dici dove ho scritto che stragi
omicidi della chiesa non sono appurati, mi rimangio tutto!), cerca di
continuare dando risposte. A cosa mi riferisco? Al 5 post del 3D.

 rispondi?
How, Non mi vorrai dire che è questo il motivo che ti porta a fuggire alle
discussioni?

 ma poi ce ne sono centinaia di altri.
Beh e l'imbecille di cui parlavo prima dove lo metti? se parla lui 
possono parlare tutti, anche Ruini 

 rispondi?
Ti chiedo perdono se la mia stupidità non arriva alla tua. 

 eh, dio santo...
no
Tratto da 
http://www.federazionepagana.it/indicemale.html
 in
http://www.federazionepagana.it/claudiosimeoni.html
]
....
 riteniamo che i credenti cristiani hanno il diritto
soggettivo al suicidio, non riteniamo che essi abbiano il diritto di
estendere il loro diritto trasformandolo in obbligo all'intera società
civile.
LA MANIPOLAZIONE MENTALE FINALIZZATA ALLA COSTRUZIONE DELLO SCHIAVISMO
SOCIALE PROPAGNDATA DALLA BIBBIA!
 
http://www.federazionepagana.it/bibbiaplagia.html
IL CONCETTO DI MALE ASSOLUTO NELLA RELIGIONE PAGANA POLITEISTA!
 
http://www.federazionepagana.it/defmale.html
LA TRADIZIONE GIUDAICO-CRISTIANA DELL'EUROPA E LA FONTE ORIGINALE DEL MALE
NELLA RELIGIONE PAGANA POLITEISTA!
 
http://www.federazionepagana.it/indmale.html
GLI EFFETTI DEL PLAGIO IMPOSTO DAI CRISTIANI AI BAMBINI: EFFETTI E TECNICHE
DEL PLAGIO EMOZIONALE AL FINE DI IMPORRE LA CREDENZA NEL DIO PADRONE!
http://www.federazionepagana.it/plagiare.html
CRISTIANESIMO  E  SUPERSTIZIONE
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/superstizione.html
http://www.federazionepagana.it/
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
Ciao
Franco Santin

 eh, dio santo...
no
Anzi...
Da
http://paganesimoewicca.bravehost.com/ilgiornale1.html
Scrive il giornalista S. L. nell'articolo pubblicato da Il Giornale: "  ---  
Di Giovanni Paolo II che cosa pensa?  ---  ( Risposta irriferibile a termini 
di legge e di urbanità)"
Qual è la risposta che S. L. ha avuto e non ha voluto scrivere?
(Trattazione in 
http://paganesimoewicca.bravehost.com/ilgiornale1.html
 )
Franco Santin

 Per il semplice fatto che quelli della chiesa non sono appurati,
Se vuoi limitarti ai morti accertati penso che siano troppi anche i cento 
milioni del comunismo e i trenta del nazismo. Hai forse disponibili dati 
ufficiali univoci?
Saluti,
Su Dentista 

 possono parlare tutti, anche Ruini
Riportando la discussione su un tono un attimo più serio, credo che il
punto non sia relativo alla libertà di Ruini di dire quello che gli pare.
Il punto è che uno come Ruini non può dire quelle cose pubblicamente E NON
PAGARE L'ICI allo stesso tempo. Il famoso problema del superamento del
Concordato risiede proprio in questo: lo Stato Italiano dà libertà anche ai
neonazisti di dire le loro esecrabili idiozie, ma almeno non ha un
contratto di mutua fiducia e collaborazione per il quale si dà loro l'8 per
mille, l'esenzione dall'ICI, la scelta dei docenti di religione e mille
altri privilegi (e anche doveri: basta ricordare il divieto dei preti di
candidarsi alle elezioni).
Io sono per una Chiesa che gode degli stessi diritti e degli stessi doveri
di qualsiasi altra confessione religiosa o associazione o movimento:
libertà totale di opinione e di stampa, nessun dovere in più di ogni altro
cittadino, possibilità di candidarsi, ma anche nessun privilegio in più.
Come nel resto del mondo, insomma.
Io cittadino ho tutto il diritto di dire che secondo me i preti dovrebbero
potersi sposare, ma se fossi il Presidente della Repubblica e andassi in
Vaticano a dire che è immorale che i preti non si sposino, non compirei un
atto di brutale ingerenza?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
sen...@despammed.com
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 PAGARE L'ICI allo stesso tempo. 
la storia dell'ICI è una solenne bufala, per l 8x1000 basta non 
devolverlo alla Chiesa Cattolica, è così semplice!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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http://www.spifferi.it
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http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Continua ciò che hai cominciato e forse arriverai alla cima, o almeno 
arriverai in alto ad un punto che tu solo comprenderai non essere la 
cima.

devolverlo alla Chiesa Cattolica, è così semplice!
La storia dell'ICI è verissima e documentata da leggi pubblicate sulla
gazzetta ufficiale, quanto all'8per1000 mi dovresti spiegare com'è che
la chiesa cattolica acquisice anche le quote di coloro che non hanno
espresso indicazioni a favore di nessuna delle opzioni.
Carlo

 espresso indicazioni a favore di nessuna delle opzioni.
cazzi loro
la prossima volta metteranno la preferenza se preferiscono diversamente
-- 
BOICOTTIAMO QUESTI PRODOTTI:
- Il Processore Intel "Pentium D"
- Windows Vista
- "Mac OS" per i processori "X86"


Ma quale bufala, imbecille???
Bufala sono le cazzate che vi racconta la mafia vaticana nel disperato 
tentativo di nascondere i suoi crimini morali, penali e fiscali.
Quella della (vergognosa) esenzione dall'ICI per tutti gli edifici anche 
commerciali (per non parlare degli altri) di proprietà della cricca vaticana 
è una sacrosanta verità. Purtroppo per milioni di contribuenti italiani che 
se sgarrano di un euro si vedono arrivare gli enti locali alle caviglie!
Dovreste VERGOGNARVI a difendere quei disgustosi privilegi, altro che.
E sull'otto per mille, poche stronzate, catto-ottuso! E' un FURTO bello e 
buono, visto che, per stessa ammissione del Parlamento, la legge viene 
applicata in modo fraudolento per favorire l'ammasso di denaro da parte 
della chiesa cattolica che, in barba alla volontà del legislatore, si 
intasca anche la quota non destinata all'otto per mille! In pratica, se la 
legge sull'otto per mille venisse applicata come deve, la cricca vaticana 
vedrebbe i suoi 6.000 miliardi di lire annui che intasca in modo 
fraudoleanto ridursi a circa 2.000!
Non a caso esiste una proposta di legge bi-partisan per far tornare la legge 
al suo spirito originario. E c'è da scommettere che delinquenti come Casini, 
Buttiglione, Mastella o Castagnetti faranno il diavolo a quattro perchè 
invece il papa continui a rubare soldi agli italiani come sta facendo fino 
ad ora. 

la prossima volta metteranno la preferenza se preferiscono diversamente
Quando pagavo l'IRPEF l'ho sempre firmato per i valdesi, ma c'č una
gran parte di perone che non sa neanche come si firma: il CAAF gli fa
firmare la dichiarazione, infischiandosene dell'8x1000 (e mi pare
anche logico).
Comunque a me piacerebbe che ci fosse anche la scelta "me lo tengo io
l'8x1000)": allora sě che la tua risposta "cazzi loro" avrebbe un
senso.
Carlo

 espresso indicazioni a favore di nessuna delle opzioni.
Che c'entra Ruini?
Tu non mettere la firma e la tua coscienza ce l'hai a posto no?
-- 
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Il filosofo scrive cose che non capisci, poi ti fa credere che è colpa 
tua.


sono cattolico ma questo non vuol dire che non ti mandi affanculo.
Fatto!
Divertiti.
-- 
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Quello che sta nel cuore del sobrio č sulla lingua dell'ubriaco.

Tu non mettere la firma e la tua coscienza ce l'hai a posto no?
Io la firma la metto, eccome se la metto! Mi chiedo che c'entri Ruini
con l'8x1000 chi chi non l'ha messa.
Carlo

 favore di nessuna delle opzioni.
Sei indietro, ho già detto che quei soldi sono finiti in Iraq!    ;_(
-- 
 Divino
OROGRAFIA - L'arte di disegnare gioielli 

 devolverlo alla Chiesa Cattolica, è così semplice!
L'ICI non viene pagato da tutte le confessioni religiose. Inoltre, l'ultima
finanziaria ha esentato l'ICI anche per le attività COMMERCIALI (quindi
tutti gli alberghi cattolici improvvisamente non pagano più l'ICI).
L'8x1000 è un'altra cosa, hai confuso un po'.
Funziona così: chi firma per la Chiesa, dona il suo 8x1000 al Vaticano che
ne usa solo il 20% per i poveri e le missioni; il resto lo tiene per il
sostentamento del clero e, ebbene sì, anche per pagare le spese delle
conferenze che tiene Ruini o i manifesti contro il referendum sulla
procreazione assistita (QUESTO è il famoso nodo della discordia!).
Inoltre, se non scrivi nulla, il tuo 8x1000 viene ripartito a seconda di
come hanno scelto quelli che hanno firmato. Quindi va quasi tutto al
Vaticano
Se lo dai allo Stato, lo Stato lo usa per il restauro dei beni culturali.
Sembra la scelta più laica, ma c'è da considerare che la maggior parte
delle opere da restaurare sono in realtà immobili ecclesiastici, ossia
chiese. Certo, sono comunque un patrimonio artistico comune, quindi è una
buona scelta.
Però, l'unico modo in realtà per non dare nemmeno un soldo al Vaticano e di
dirottarli *tutti* ai poveri, è in effetti quello di donare l'8x1000 alla
chiesa valdese, che devolve tutto, ma proprio tutto, ai bisognosi. Io lo
faccio da anni, pur non condividendo assolutamente nulla della confessione
valdese a livello teologico.


 Che c'entra Ruini?
Forse c'entricchia, il maiale, no? Visto che ci racconta la frottola che la 
chiesa cattolica "non vuole privilegi" e peccato però che i gerarchi 
vaticani straparlano di tutto, si sentono in dovere di immischiarsi in 
qualunque cosa, e però, guarda caso, si sono sempre "dimenticati" di dire 
che non desiderano i soldi che stanno rubando agli italiani attraverso 
l'otto per mille e l'esenzione ICI. 

Sei indietro, ho già detto che quei soldi sono finiti in Iraq!    ;_(
Il prorata dello Stato, forse, di certo non quello della Chiesa.
Carlo

Vaticano
Tutto giusto, con una precisazione: l'8x1000 di chi non scrive nulla
viene ripartito in proporzione alle scelte SOLO fra le confessioni che
hanno scelto di partecipare al riparto. 
Carlo

 hanno scelto di partecipare al riparto.
Non proprio, scusa per l'ulteriore precisione: i valdesi da alcuni anni (mi 
pare febbraio 2003) hanno scelto di partecipare alla ripartizione, ma non 
sono stati ancora accontentati.
Saluti,
Su Dentista 

 
GOVERNI DI SINISTRA : 1996-2001 nuove tasse nessuna riforma
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Rileggi per intero il messaggio che hai scritto alle 13:08!
l'8 per mille serve per mantenere il clero!


Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

                     Aumento pensioni minime (legge finanziaria 2002)
Estensione fascia esente dall'IRPEF per i pensionati
(legge finanziaria 2003)
Incremento fondo nazionale per le politiche sociali
(legge 326, novembre 2003, legge finanziaria 2004)
Contributo alle spese delle famiglie che scelgono le scuole paritarie (legge
finanziaria 2003, 2004)
Tutela dei non fumatori nei locali pubblici (legge 3, gennaio 2003)
Blocco del prezzo dei farmaci fino al 2007
(approvato il 21 luglio 2005)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Goveri sinistri 1996-2001 Nuove tasse nessuna riforma
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il prorata dello Stato, forse, di certo non quello della Chiesa.
Appunto, parlavi di "quote di coloro che non hanno espresso indicazioni 
a favore di nessuna delle opzioni".
-- 
 Divino
PORCI - Concorrenti di Mike Bongiorno (ha domande da porci?) 

 l'8 per mille serve per mantenere il clero!
L'8 per mille non assegnato non va al clero, andrebbe usato per il 
mantenimento delle opere d'arte (e qui andrebbe in gran parte a chiese & 
c., quindi al clero) MA č stato impiegato per la guerra in Iraq per un 
buon 80%!
-- 
 Divino
MEMBRO : partecipante a congressi sul sesso, previa iscrizione o nomina