Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Rifiutato per il titolo

Rifiutato per il titolo su:
it.scienza.medicina e` un gruppo moderato.
Il tuo articolo e` stato esaminato dal moderatore ed e` stato rifiutato:
Puoi postare l'articolo, ma dovresti modificare il subject: "Libertà per i
vaccini" è accettabile, "visti i danni che producono" non è detto ne
dimostrato in nessuna parte del messaggio che posti.
Cambia il subject e ri-invia il messaggio, lo pubblicheremo subito
Per ulteriori informazioni puoi contattare il moderatore del gruppo
all'indirizzo 
moderator...@email.it
.
Cordialmente,
il moderatore.
ecco il contenuto:
La vaccinazione pediatrica deve essere un atto imposto oppure un moto
volontario del genitore?
Obbligatorietà, libera adesione e consenso informato sono le parole chiave
della gestione sanitaria della vaccinazione - in età pediatrica e non solo.
La vaccinazione rappresenta un atto medico complesso rivolto al singolo
cittadino, ma finalizzato a un risultato di salute dell'intera popolazione
del Paese: la scelta della vaccinazione è un diritto e un dovere, sia del
singolo cittadino che della comunità. Il percorso verso la libera scelta è
un obiettivo da perseguire ma richiede il superamento di alcune criticità e
un piano d'azione unitario, che - pur nel rispetto della diversità -
coinvolga tutte le Regioni per garantire una serie di requisiti
organizzativi e ottenere il superamento delle disuguaglianze.
Per discutere di questi temi è stato organizzato un incontro organizzato
dall'Associazione Culturale Pediatri (ACP), che si è svolto lo scorso  14
settembre 2007 a Roma. "In questa giornata - ha commentato Michele Gangemi
presidente ACP - si è voluto fare il punto sui pro e contro della decisione
della libera scelta che sicuramente presenta dei vantaggi positivi
nell'ottica dell'alleanza terapeutica e nell'ottica dei genitori rispetto
alle procedure sanitarie per i loro figli". La discussione ha coinvolto
negli ultimi anni sia le istituzioni sia le società scientifiche di
pediatriche e ha subito un'accelerazione in conseguenza della decisione
presa dalla Regione Veneto di sospendere l'obbligo vaccinale per i bambini
nati dal primo gennaio 2008. "Oltre a renderci conto della situazione - ha
aggiunto Gangemi - abbiamo voluto sottolineare l'esigenza di una direttiva
che comprenda l'intero territorio nazionale".
L'abbandono dell'obbligatorietà non potrà essere immediato e improvviso come
ha sottolineato Gaia Marsico bioeticista dell'Università di Padova: "Prima
della decisione di delegare alle famiglie o al singolo individuo la scelta
delle vaccinazioni è necessario che avvenga una crescita culturale. Un
percorso che costruisca le basi per decisioni consapevoli dei rischi
individuali e sociali legati all'argomento vaccinazione".
Il concetto è stato sottolineato da Luisella Grandori, responsabile vaccini
ACP.
Tratto da Pediatria 33 - 17 Sett. 2007
G. Paolo Vanoli

 dimostrato in nessuna parte del messaggio che posti.
Ineccepibile.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute -

 Cambia il subject e ri-invia il messaggio, lo pubblicheremo subito
Dunque?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Cambia il subject e ri-invia il messaggio, lo pubblicheremo subito
rotfl....

 rotfl....
Cos'è che fa suscitare in te tanta ilarità?
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un
allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

G. Paolo wrote on it.salute:

[...]
Sacrosanto. Il tuo titolo era pura propaganda, non supportata neanche
dall'articolo riportato nel messaggio.
P.s. Il NG per le beghe di moderazione è it.news.moderazione
XPOST e FUP2
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fbfhp...@news.lillathedog.net...

NON sapete neppure leggere e comprendere cio'che e' scritto:
Per precisione la dichiarazione puo' essere letta in due modi, ma comunque 
uuna delle due non esclude l'altra...ma siccome ism e' controllato da una 
censura a senso unico , eccola applicata nel modo piu' restrittivo: COME 
VOLEVASI DIMOSTRARE
".....Un percorso che costruisca le basi per decisioni consapevoli dei 
rischi
individuali ".
e quali sarebbero questi rischi se non le controindicazioni ed i pericoli 
dei vaccini  !!
"e sociali legati all'argomento vaccinazione"
i costi per la comunita', quando deve risarcire un danneggiato da vaccino - 
vi sono oltre 15.000 mila richieste di risarcimento danni da 
vaccino...depositate al Ministero della "salute"..!!
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
http://www.mednat.org/curriculum.htm
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ?? 

 VOLEVASI DIMOSTRARE
L'unica cosa che dimostri, in questo modo, è la tua proterva volontà di 
fare NON informazione, ma propaganda. Dal momento che ti è stata data una 
precisa indicazione, ti basta seguirla per vedere quell'articolo 
pubblicato su ism. Se non lo fai, dimostri di essere più interessato a 
quel subject che volevi far passare piuttosto che al contenuto del 
messaggio. Bravo!


 vaccino...depositate al Ministero della "salute"..!!
Se vuoi fare campagna informativa sui rischi dei vaccini fallo
correttamente.
Comincia con il dire ...senza vaccini....quanti bambini sarebbero morti o
menomati dalla malattie che sono state debellate (o controllate)  grazie ai
vaccini stessi.
Tu parli sempre dei vaccini nella situazione attuale....prescindendo
dall'esaminare, in modo scientifico e non con informazioni fantasiose, cosa
succederebbe senza vaccini.
Inoltre tu non fai distinzione sull'eventuale presenza di vaccini dannosi
e/o inutili creati solo per fare business ma condanni tutti i vaccini in
blocco perdenso in questo modo credibilità e la possibilità di fare
"informazione" su un singolo vaccino con qualche problema particolare....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  la dichiarazione puo' essere letta in due modi,
E il tuo titolo ne forzava (stravolgeva?) il senso in un modo solo.
-- 

 mi sembra non ci sia da aggiungere altro
assolutamente niente;
 ma era doveroso precisare e non lasciare andare sciocchezze simili.
Almeno su queste cose siamo in perfetto accordo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 cosa succederebbe senza vaccini.
g.paolo fa ragionamenti che talvolta sembrano un po' estremisti, spesso si
fa coinvolgere dal trolling, ma ... IN PARTE ... ha ragione.
vediamo in cosa ha ragione nella sua campagna controinformativa:
per tanti anni abbiamo preso il morbillo tranquillamente e di morbillo non è
mai morto nessuno.
poi è diventata obbligatoria la vaccinazione (per me incomprensibilmente) e
sono stato costretto a farla a mio figlio, dietro un pesante ricatto,
altrimenti non lo avrebbero accettato alla scuola ...DELL'OBBLIGO... 
quel vaccino ha come controindicazione un certo rischio di autismo; il
perchè sia obbligatorio non lo si capisce; a meno che non si esuli dal
discorso medico entrando in quello puramente finanziario.

 discorso medico entrando in quello puramente finanziario.
come tutti i vaccini ( e le medicine) esistono i rischi.
Ma un vaccino ed una medicina sono "buone" se i vantaggi sono di gran 
lunga superiori ai rischi.
Nel caso di vaccini, come questo a lungo testati in vaccinazioni di 
massa...i rischi non noti sono ridotti veramente al minimo.
Il famoso studio del 1998 del prof Wakefield che tendeva a dimostrare 
il nesso fra la vaccinazione antimorbillo ed una forma particolare di 
autismo è stato successivamente smentito proprio da uno dei medici 
stessi che parteciparono alla ricerca.
Nessun altro studio ha più trovato nessi fra il vaccino e l'autismo.
Al contrario ci sono i dati provenienti dall'inghilterra dove tale 
vaccino è stato "non più raccomandato" ed i casi di morbillo sono 
cresciuti quai del 20% negli ultimi 18 mesi.
Come vedi Carmine abbiamo dati completamente diversi.
E comunque ti ripeto se  attaccase un particolare vaccino, magari di 
quelli poco sperimentati, potrebbe conservare una certa credibilità ma 
lui  attacca tutti i vaccini ...a prescindere dal tipo...e non lo fa 
solo qui sull'NG coinvolto dal trolling, come dici tu, ma nella "calma" 
del suo sito.
E questo tralasciando le cure che vengono proposte.... :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 E questo tralasciando le cure che vengono proposte.... :')
idem
 

 maiuscolo nella seconda riga :)
ma vedi Carmine anche parlando a caso...statisticamente si dice 
qualcosa di giusto....ma è molto pericoloso dare credito ad una persona 
che fa così
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 che fa così
il senso critico non mi manca, infatti ho ampiamente dimostrato che sono
allergico allo schierarmi a priori con o contro qualcuno che cerca di fare
un discorso del quale è convinto in maniera dialetticamente corretta; anche
nel caso in cui non condivido una parola di quel discorso.
mi viene naturale invece schierarmi contro il modo di fare di chi crede di
avere la verità assoluta e fa violenza dialettica con trolling e/o censure,
anche se effettivamente potrebbe dimostrare inconfutabilmente di avere in
mano una conoscenza vera, assoluta ed inconfutabile, anche perchè in questo
caso non ci sarebbe bisogno di fare violenza verbale.

 quel vaccino ha come controindicazione un certo rischio di autismo; 
Quello che tu disinvoltamente affermi per certo non risulta affatto
dimostrato, anzi viene smentito dai più autorevoli studiosi del
settore, AFAIK.
xpost it.news.moderazione,it.salute
-- 

 caso non ci sarebbe bisogno di fare violenza verbale.
bene quindi la tua reazione è guidata dall'atteggiamento di chi ti pone 
le notizie....io cerco di non farmi influenzare dall'atteggiamento.
Comunque proprio da questo punto di vista il Vanoli è un altro che non 
ha incertezze e crede di avere la verità assoluta.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ha incertezze e crede di avere la verità assoluta.
forse si, ma almeno non assume atteggiamenti ostracistici.
appena parla lo sbranano....

 appena parla lo sbranano....
Tu dici?
io non credo quando lo leggo lo vedo molto ostracistico pure a lui.
Guarda come si scaglia contro i vaccini...più ostracismo di questo...e 
parlo del sito.
Vai sul sito e guarda quanti punti esclamativi.
Poi vai su un sito "serio" e vedi se ne trovi...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Vai sul sito e guarda quanti punti esclamativi.
non stiamo parlando del sito, ma del comportamento su usenet.
 

 sottolineatura di errori di grammatica, o, peggio, censura.
Come potrebbe censurare, non essendo il Moderatore?
-- 

 Nessuno vi impedisce di postare sull'argomento vaccini su ISM,
E infatti è appena passato un post di Vanoli, "Libertà per i vaccini ?".
-- 

Enrico C ha scritto:

hai fatto centro.

 mai morto nessuno.
Informati bene e poi vanne a discutere sul ng più adatto...
http://www.emofilici.com/Giornali/Morire%20di%20morbillo.htm


 non stiamo parlando del sito, ma del comportamento su usenet.
è uguale anche quetso comportamento è di tipo strillato ...fatto di 
annunci a senzazione...e di titoli atti sprattutto ad attirare 
l'attenzione ...proprio come quello che gli è stato "segato"; 
giustamente secondo me.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 giustamente secondo me.
dai troppa fiducia ai censori.

 dai troppa fiducia ai censori.
nessuna fiducia...ho letto di persona e l'avrei segato anche io.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 nessuna fiducia...ho letto di persona e l'avrei segato anche io.
allora hai la psicologia del censore anche tu. :) 

 allora hai la psicologia del censore anche tu. :) 
censore? non credo proprio. E' che mi irritano le affremazioni fatte 
solo per fare effetto ...insomma lo strillonaggio....se poi è in un 
sito di medicina ancora peggio.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 no attento al se..e al condizionale
col quoting selvaggio non avevo capito cosa volessi dire.
poi ho riletto e ho capito.
un consiglio: ripassati un po' di grammatica. :)
nelle interrogative indirette il se va col congiuntivo.
è l'eccezione che conferma la regola.

 sito di medicina ancora peggio.
EDIZZZZIONE STRAORDINARIAAAAAAA
VANOLI NELLA FOSSA DEI LEONIIIIIII
:)

 nelle interrogative indirette il se va col congiuntivo.
con il congiuntivo o con il condizionale come hai fatto tu?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 VANOLI NELLA FOSSA DEI LEONIIIIIII
appunto; mi da fastidio anche nel giornalismo figurati nella medicina.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 con il congiuntivo o con il condizionale come hai fatto tu?
facciamo rispondere qualcuno il cui nome somiglia a quello di un noto
ongologo; da
http://spazioinwind.libero.it/grammatica/grammatica/avversative.htm
 
    Interrogative indirette
 Le proposizioni  interrogative indirette formulano una interrogazione in
forma indiretta, cioè dipendono da un verbo
come "chiedere", "domandare", "conoscere", ecc.: 
 
 Dimmi   chi sei
   Dimmi   quale libro stai leggendo
   Dimmi   dove andrai in vacanza
   Dimmi   quando andrai in vacanza
   Dimmi   perché sei stato rimandato
   Dimmi   se  andrai a Roma
   Dimmi   se sia lecito ciò
   Gli chiesi   se andare a Roma o a Napoli
   Gli ho chiesto   se verrebbe con me a Napoli
   Gli chiesi   se sarebbe venuto con me a Napoli
   Come si vede dagli esempi, possono essere introdotte da un  pronome
(chi), da un  aggettivo (quale), da un  avverbio (dove), da una 
congiunzione (quando, perché, se) interrogativi e richiedono il verbo
all'indicativo o al  congiuntivo o al  condizionale nella forma esplicita,
all'infinito nella forma implicita.
Non si confonda il "se" condizionale, che vuole l'indicativo o il
congiuntivo ("Se vieni a casa ti darò un libro" - "Se venisse mio padre,
potrei uscire") dal "se"  interrogativo che vuole l'indicativo ("Dimmi se
verrai a Roma"), il congiuntivo ("Gli chiesi se fosse stato a Roma durante
le vacanze di Natale"), ma anche il condizionale ("Gli ho chiesto se
verrebbe a Roma con me" - "Gli chiesi se sarebbe venuto a Roma con me")
quando la proposizione interrogativa esprime azione posteriore in relazione
a quella della reggente.
/
ora vado a ricercarmi la frase che tu nella mania di tagliare tutto, e non
solo il superfluo, come al solito, hai eliminato.


hai ragione, dando per scontato che volevi dire condizionale e non 
congiuntivo ho trovato proprio sul sito dell'accademia della Crusca:
"3) Le interrogative indirette ammettono il congiuntivo, l’indicativo e 
il condizionale"
grazie dell'indicazione
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


si ho letto anche questo sito....
ma sono in molti a dire che tiene entrambi i tempi.
che dici il sito delle Crusca conta di più o di meno? io non me ne 
intendo molto di discussioni approfondite sulla lingua.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

> chissà se fosse poi esistito il suo diritto di replica.
il "se"  interrogativo  vuole l'indicativo, il congiuntivo , ma anche il
condizionale quando la proposizione interrogativa esprime azione posteriore
in relazione a quella della reggente.
ora, nel momento che ho scritto la frase, l'azione era anteriore o
posteriore?

 lede la tua libertà di capire
al contrario: eliminando il trolling sono più libero di valutare cosa dicono
coloro che parlano in maniera dialetticamente corretta.
altrimenti, vedendo nell'attaccato una vittima, sono portato a solidarizzare
con lui, senza usare lo spirito critico necessario a valutare le sue
affermazioni.

 
alle scuole medie, la grammatica era la mia materia preferita, come alle
superiori il latino. :)
ps: non che non possa fare errori di grammatica anch'io!

 intendo molto di discussioni approfondite sulla lingua.
vedo che i due siti concordano abbastanza.

 coloro che parlano in maniera dialetticamente corretta.
quindi escludi che qualche informazione corretta possa venire da 
qualcuno che hai plonkato.
Errore di presunzione come quello che tu "vedi" negli altri
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ps: non che non possa fare errori di grammatica anch'io!
Certo tutti possimao sbagliare, ma questa volta io pensavo di darti un 
consiglio (era tale non ti stavo tirando le orecchie :')) ed invece mi 
sono trovato ad imparare o forse a ricordare da te una cosa che era 
caduta nel dimenticatoio
grazie di nuovo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Errore di presunzione come quello che tu "vedi" negli altri
così è se vi pare (cit.)

 caduta nel dimenticatoio
chi la fa l'aspetti, come disse quello che pisciava dal ponte a quello che
pisciava sotto il ponte :)

 così è se vi pare (cit.)
svicoliamo con le citazioni eh?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 pisciava sotto il ponte :)
ma io non pensavo di  pisciarti in testa.... :-(
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 
rotfl

 
siamo alle opinioni, non alle accuse :)

 anche lui... e'... un po' servo del capo.....
no, lui mi sembra più un "bastian contrario"