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Titolo: Un efferato genocidio ignorato : il Porrajmos

Il 16 dicembre 1942, Heinrich Himmler, capo delle SS, ordinò che tutti gli
 "zingari" del Reich, eccetto quei pochi che lavoravano nelle imprese
 belliche tedesche, venissero deportati ad Auschwitz: è il Porrajmos, il
 "grande divoramento". 
 
Con questo termine, Rom e Sinti indicano l'olocausto del proprio popolo
 perpetrato da parte dei nazisti durante la seconda guerra mondiale. Si
 stima, ma è una valutazione in difetto, che tra i 500mila e gli 1,5 milioni
 di rom e sinti abbiano perso la vita nei lager e nelle uccisioni di massa.
 Per ricordare quella immane tragedia a lungo dimenticata.

Lo Scopritore /_- a écrit

E quanti sono i morti in unione sovietica deportati in siberia
da stalin ? (tutto minuscolo perche' ogni riferimento al comunismo non 
merita altro).
 
-- 
Negli NG non si usa il proprio nome, ma si omette.
Quindi io: Te l' Ometto.


I morti in Unione Sovietica forse assolvono il crimine commesso dai nazisti?
 Ma è mai possibile che voi dobbiate sempre sentirvi tirati in ballo ogni
 volta come se voleste difendere i nazifascisti. Lei è un simpatizzante
 neonazista? 


Ma e' mai possibile che voi dobbiate sempre demonizzare il fascismo
citando i morti nei lager?
 
Ma e' mai possibile che citate sempre le enormi puttanate fatte
dai nazifascisti IN TEMPO DI GUERRA!!!!!!!!!!!
 
mentre volete ignorare le IMMENSE PUTTANATE fate dal comunismo
in TEMPO DI PACE!!!!!!!!! e che continuano ai giorni nostri in cINA e 
kOREA
del nORD?



Quale stato di rom e sinti ,riconosciuto dall'ONU, rappresenta queste popolazioni, sostiene attivamente il ricordo di questa
tragedia e deve la sua esistenza largamente proprio alla tragedia stessa ?
 
Giulia
 

del nORD?
 
Bene. Allora parliamo della Corea del nord e della Cina, così scompare dalla
 memoria l'olocausto e il genocidio. Contento? 


.......... 
 
? 

 Il 16 dicembre 1942, Heinrich Himmler, capo delle SS...
 
Pensa a tutti i genocidi che cerchi di far ignorare tu.
Con la tua memoria selettiva, speri che qualcuno dimentichi le stragi della
parte avversa? Non può essere un caso che ogni tre per due ricordi qualche
porcata di una parte, e mai di quell'altra. Ah ma certo buffoncello, tu sei
quello di Csx. Certi ricordi meglio reprimerli, non c'è stato un processo di
Norimberga, ci si vergogna ancora.

 merita altro).
 
 
"massivan"
 
E quanti deportati dallo zar?
 
Anche i genitori polacchi di J.Conrad
(lo scrittore), vediamo:
 
"Nel 1861 il padre di Conrad venne arrestato dalle autorità zariste per 
aver aiutato a organizzare ciò che sarebbe diventata la Rivolta di 
gennaio del 1863-1864 e fu esiliato prima a Vologda poi a Chernihiv.
 
La madre, sofferente di tubercolosi, morì nel 1865 e il padre iniziò a 
soffrire di una crisi depressiva e religiosa e morì quattro anni più 
tardi a Cracovia, lasciando Conrad orfano all'età di undici anni."
 

 Giulia
 
 
"massivan"
 
I gitani venivano rastrellati laddove arrivava
l'impero hitleriano, anche in Croazia, per esempio:
 
 
  "La sua area occupava quello che oggi è la Repubblica Federativa di
Croazia e la Repubblica Federativa di Bosnia e Herzegovina... la sua
capitale era Zagabria. Aveva una popolazione di 6.3 milioni di persone, 
di cui 3.3 milioni croati cattolici, 1.9 milioni di serbi, 700.000
Mussulmani... 40.000 ebrei e 30,000 Zingari..."
 
anche:
 
"40.000 zingari e 20.000 ebrei furono assassinati nel campo di 
Jasenovac." Dr. Nora Levin, "The Holocaust - The destruction of European 
Jewry 1933 - 1945," Schocken Books, New York, Edizione 1973, pag. 515."
 
-------------------------------------------------------------------
 
Leggi tutto:
 
 
Un saluto dalla prima teocrazia cattolica dopo la caduta dello stato
 
pontificio: 
http://xoomer.alice.it/nstlva/ustasha.jpg
 
 
Il governo di fascisti-cattolici e Ustaschi in Croazia, che nel 1941 
fece una pulizia etnica con 750.000 vittime, al fine di avere una 
maggioranza cattolica.
 
 
Petar Makara
Traduzione di Alessandro Lattanzio
 
Nella seconda parte parleremo del supporto dei governi e dei media
occidentali al rinato fascismo croato
 
Parte 1 - MACELLO ETNICO
 
[ESTRATTO] "Il più grande massacro etnico si compì in Jugoslavia, poco 
dopo l'invasione tedesca dell'Aprile 1941.
 
La creazione dello stato separatista di Croazia ... controllato dai
fascisti, Cattolici, dal movimento estremista Ustasha che preparava la
tragedia... Adesso, la Croazia storica si era espansa fino a includere 
la Bosnia-Herzegovina e altri territori, e gli Ustasha furono messi al 
governo di una popolazione di circa 7 milioni di persone, di cui la metà 
Croata, altri 2 milioni erano serbi, e circa 750.000 Mussulmani, e 
piccole comunità di protestanti e ebrei....
 
Il Ministro dell'Educazione, Mile Budak, chiarì il proclama degli 
Ustasha: 'la nostra nuova Croazia si sbarazzera' dei serbi tra di noi, 
allo scopo di avere il cento per cento di cattolici tra dieci anni.'
 
Professore Clive Ponting, "Armageddon," Random House, Inc., New York, 
1995, pagg. 231-232.
 
PARTE 2 - EFFERATEZZA INSUPERATA
[Estratto] "In Bosnia... i fascisti croati iniziarono il massacro dei 
serbi che , in tutto il periodo della seconda guerra mondiale, fu 
sorpassato in ferocia solo dallo sterminio degli ebrei polacchi.
Le citazioni di sopra e' stata ripetuta diverse volte da tute le 
versioni dell'Encyclopedia Britannica dal 1971 al 1987.
 
Si puo' trovare, per esempio, nell'Encyclopedia Britannica Edizione 
1971, Volume 23, pag. 922 o nell'Encyclopedia Britannica, Edizione 1987, 
Volume 29, pag. 1054.
 
(Capitolo intitolato: "Jugoslavia, 2° G.M."). Non si trovano piu' nelle
edizioni seguenti. Molti dei dati precedenti divennero politicamente 
scorretti, fin da quando gli USA e la Germania iniziarono a 
sponsorizzare la nuova Croazia indipendente, alla fine degli anni '80.
 
 
PARTE 3 - METODI DI STERMINIO DEGLI 'ELEMENTI ESTRANEI'
 
[Estratto] "La Croazia [sotto il controllo fascista, si chiamava 'Stato
indipendente di Croazia' o 'Nazavisna Drzava Hrvatska,' da cui le 
iniziali NDH) ... Instaurato durante la 2° G.M., esistette dall'Aprile 
1941 al Maggio 1945.
 
  La sua area occupava quello che oggi è la Repubblica Federativa di
Croazia e la Repubblica Federativa di Bosnia e Herzegovina... la sua
capitale era Zagabria. Aveva una popolazione di 6.3 milioni di persone, 
di cui 3.3 milioni croati cattolici, 1.9 milioni di serbi, 700.000
Mussulmani... 40.000 ebrei e 30,000 Zingari...
 
" ... Poco dopo la presa del potere , gli Ustasha, con l'aiuto di molti
croati , iniziarono la cosiddetta 'Purga della Croazia dagli elementi
esteri' il cui scopo principale era lo sterminio della minoranza serba.
"In una brutale campagna terroristica, piu' di mezzo milione di serbi 
venne uccisa, circa 250.000 furono espulsi, e 200.000 forzati alla 
conversione al cattolicesimo.
 
"Il regime Ustasha in Croazia, che guidò, nell'estate 1941 lo sterminio 
e la cacciata dei serbi, fu uno degli episodi più orrendi della seconda 
guerra mondiale.
 
"gli assassini in massa attuati dagli Ustasha erano straordinariamente
primitivi e sadici: migliaia vennero gettati dalle cime montane, altri
bastonati a morte, o ebbero le gole tagliate, interi villaggi furono
bruciati, le donne violentate, le popolazioni sottoposte alle marce 
della morte in pieno inverno, e molti altri sfruttati a morte."
'Encyclopedia of the Holocaust,' Vol. 1, pag. 323, capitolo: 'Croatia.'
 
PARTE 4 - STERMINIO DI SERBI E EBREI
 
[Estratto] "Nell'Aprile 1941 i separatisti croati dell'organizzazione
fascista croata 'Ustasha' installarono a Zagabria un regime 
indipendentista croato, con Ante Pavelic quale fuehrer, o "Poglavnik," e 
con il maresciallo Slavko Kvaternik come ministro della guerra. "Il 
nuovo stato, organizzato su linee strettamente fasciste e autoritarie, 
eccelse subito, per ferocia e crudelta', nella persecuzione, e parziale 
sterminio, della grande minoranza serba e della piccola popolazione 
ebrea..."
 
"Encyclopedia Britannica, 1943 - Book of the year," pag. 215, Capitolo:
'Croatia'
 
PARTE 5 - SCIOCCARE I TEDESCHI
 
[Estratto] "Slavko Kvaternik spiegava [in un programma della radio il 10
Aprile 1941, il giorno della nascita dello 'Stato indipendente di 
Croazia'] come una Croazia pura sarebbe stata costruita - forzando un 
terzo dei serbi a lasciare la Croazia, un altro terzo a convertirsi al 
cattolicesimo, e un altro terzo ancora sarebbe stato sterminato. Subito 
le bande di ustasha iniziarono un'orgia di sangue, con l'assassinio in 
massa di serbi, sfortunatamente troppi per essere convertiti o scacciati 
in tempo dalla Croazia.
 
"L'enormità di questo crimine scioccò persino la coscienza dei 
comandanti tedeschi, ma Pavelic aveva il supporto personale di Hitler 
per questa azione, che provocò centinaia di migliaia di morti tra i 
serbi in Croazia e Bosnia-Herzegovina."
 
'Worldmark Encyclopedia of the Nations,' Europa, edizione 1995, pag. 91,
capitolo: 'Croatia.'
 
PARTE 6 - UCCISE 'SOLO' 750.000 PERSONE
 
[Estratto] "La ricetta ortodossa di Ante Pavelic, capo degli Ustashi e
Fuehrer croato, ricorda una guerra religiosa nei suoi aspetti piu'
sanguinari: un terzo doveva divenire cattolico, un terzo doveva lasciare 
il paese, e un terzo doveva morire. L'ultimo punto venne eseguito. 
Quando i dirigenti del movimento Ustashi dichiaravano che avrebbero 
massacrato un milione di serbi (incluso neonati, bambini, donne e 
vecchi), questa è la mia opinione, è una esagerata vanteria.
 
Secondo i documenti che possiedo, la mia stima del numero di indifesi 
massacrati è circa di 750.000 persone".
 
Herman Naubacher, "Sonderauftrag Sudosten 1940-1945. Bericht eines
fliegenden Diplomate," Gottingen, 1956, pag.31. Naubacher era un 
assistente personale di Hitler per gli affari dell'Europa del Sud-est e 
dei Balcani.
 
 
PARTE 7 - BESTIALITA' INDESCRIVIBILE
 
[Estratto] "Gli Ustashi uccisero e torturarono ebrei e serbi in modo
indescrivibilmente bestiale. Uno dei più famosi campi dell'Europa di 
Hitler: Jasenovac, era in Croazia. Qui gli Ustashi usavano strumenti 
primitivi per mettere a morte le loro vittime: coltelli, asce, e altri 
strumenti simili. Un modo caratteristico era legare una coppia di 
prigionieri, schiena a schiena, e gettarli sul fiume Sava, una fonte 
stima che 770.000 serbi,
 
40.000 zingari e 20.000 ebrei furono assassinati nel campo di 
Jasenovac." Dr. Nora Levin, "The Holocaust - The destruction of European 
Jewry 1933 - 1945," Schocken Books, New York, Edizione 1973, pag. 515
 
PARTE 8 - SUPERARE I NAZISTI
 
[Estratto] "In Croazia i fascisti del regime locale intrapresero una
politica di 'purificazione razziale' che superò persino i metodi dei
nazisti. Minoranze come ebrei o zingari furono eliminate, così come i 
serbi:venne dichiarato che un terzo dei serbi sarebbe stato deportato, 
un terzo convertito al cattolicesimo, un terzo liquidato... le bande 
Ustasha terrorizzavano la campagna. La parziale collaborazione del clero 
cattolico in tali azioni, continua a essere elemento dei sospetti dei 
serbi di Croazia."
 
'Encyclopaedia Britannica,' Edizione 1991, Macropedia, Vol. 29, pag. 1111
 
PARTE 9 - SPONSOR CLERICALI
 
[Estratto] "Le fonti imparziali sono d'accordo nel fatto che il 
genocidio venne autorizzato dallo stato di Croazia. Concorse 
nell'istigare, pianificare e eseguire assassini di massa contro la 
minoranza serba ortodossa... e che il clero cattolico approvasse, 
conducesse o non denunciasse i massacri. L'odio collettivo croato verso 
i serbi ortodossi era esplicito nelle gente, come dimostra il detto: 
"serbi ai pioppi (impiccare i serbi)."
 
Nel giugno 1941 "NIENTE SERBI, EBREI, NOMADI ['Zingari'] E CANI" - Testo 
di testimonianza sul governo della Croazia secessionista nel giugno 
1941. Professor Helen Fein, "Accounting for Genocide - Victims and 
Survivors of the Holocaust," The Free Press, New York, Edizione 1979, 
pagg. 102-103.
 
PARTE 10 - IL CLERO CATTOLICO PARTECIPO' CON FIEREZZA
 
[Estratto] "i monaci cattolici e altri preti erano fieri di aver preso 
parte a questa lotta per la 'purezza' della terra croata. 'The New 
Encyclopedia Britannica,' edizione 1986, Macropedia (studiare a
fondo), Volume 27, page 467, capitolo: 'Fascism in the Balkans (1930's).'
 
PARTE 11 - IL PIU' GRANDE GENOCIDIO IN RAPPORTO ALLA POPOLAZIONE
[Estratto] "il più grande genocidio durante la seconda guerra mondiale, 
in proporzione alla popolazione di una nazione, attuata, non nella 
Germania nazista, ma dello stato fantoccio filo-nazista di Croazia. Qui, 
negli anni 1941-1945, circa 750.000 serbi, 60.000 ebrei e 26.000 
zingari, uomini, donne, bambini, morirono in un gigantesco olocausto.
 
Questa e' la espressione usata da parecchi autori stranieri, soprattutto 
tedeschi, che erano nella posizione migliore per sapere...
 
"...La gravita' e la natura bestiale di tali atrocità rendono difficile
credere che ciò possa essere accaduto in una parte evidentemente 
civilizzata del mondo. Persino un libro come questo può tentare di dirci 
una parte soltanto della verità."
 
Professore Edmond Paris, 'Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945,'
Novembre, 1961, The American Institute for Balkan Affairs,
dall'introduzione.
 
 
PARTE 12 - FIUME INCUBO
 
[Etsratto] "Persino uno dei più grandi massacri dell'era oscura della 
storia non avrebbe sporcato il suo nome, Croazia... uccidi, uccidi, 
gridavano gli Ustashi contro i serbi. E tagliavano le loro teste e 
gettavano i loro corpi sul fiume Sava che scorreva lentamente e 
tranquillamente in direzione di Belgrado... "Torna nella tua patria, 
Torna nella tua patria".
 
"Ne' i fascisti, ne' i nazisti avevano la minima somiglianza con gli 
Ustashi, erano una fauna assolutamente strana e straordinaria..."
Alfio Russo, "Rivoluzione in Jugoslavia," Roma 1944
 
PARTE 13 - ANTE PAVELIC, IL FUEHRER CROATO
 
[Estratto] "il vero dominatore [della Croazia della 2° G.M.] era Ante
Pavelic, un nazionalista croato zelante e fanatico nemico dei serbi...
Pavelic guidava un gruppo terrorista chiamato gli Ustashi... 'un buon
Ustasha,' diceva, 'è colui che può usare il suo coltello per strappare 
un neonato dal ventre della madre.'
 
"Partisans and Guerillas, W.W.II," Time-Life books, pag. 87.
 
PARTE 14 - ATROCITA' INENARRABILI
 
[Estratto] "ho iniziato ad avere notizie dalla Croazia che parlano di 
una montante marea di assassini, di atrocità inenarrabili, di massacri 
di serbi inermi da parte di croati pazzi furiosi e di mussulmani 
fascisti nella Croazia bosniaca. Nei piccoli retrobottega di uomini di 
fiducia, le storie vengono diffuse. Io non posso credere a un quarto di 
esse. Sfortunatamente, sono presto venuto a sapere che erano una pallida 
conoscenza della realtà.
 
Uomini che erano giunti a Dubrovnik si recavano con strisce di lingue di
serbi e con cesti di occhi serbi da vendere. Ruth Mitchell, "The Serbs 
Choose War," Doubleday, Doran, 1943, pag. 148. La signora Mitchell, 
sorella del fondatore U.S. Air Force, Generale Bill Mitchell, era a 
Dubrovnik, in Croazia, nell'Aprile 1941, quando la Jugoslavia venne 
occupata dai nazisti e gli Ustashi salirono al potere.
 
PARTE 15 - IL CAMPO DI CONCENTRAMENTO DI JASENOVAC
 
[Estratto] "Jasenovac [era] il più grande campo di concentramento in
Croazia. Jasenovac era in effetti un complesso di parecchi subcampi, 
assai vicini tra loro, presso le rive del Sava... istituito nell'Agosto 
1941 e smantellato solo nell'Aprile 1945...
 
"Circa 600.000 persone vennero massacrate a Jasenovac, soprattutto 
serbi, ebrei, zingari e oppositori degli Ustasha... la condizioni di 
vita nel campo erano estremamente severe... Un regime particolarmente 
crudele, e dal comportamento incredibilmente crudele delle guardie 
Ustashe...
 
"Gli assassini e gli atti di crudeltà nel campo raggiunsero il culmine 
nella tarda estate del 1942, quando decine di migliaia si contadini 
serbi furono deportati a Jasenovac dall'area di combattimento contro i 
partigiani, nelle montagne Kozara."
'Encyclopedia of the Holocaust,' Vol. 2, pag. 739.
 
 
PARTE 16 -SE HAI DELLE LACRIME, PREPARATI A PIANGERE
 
[Estratto] "...e' stato stimato che un totale di 200.000 persone 
morirono [a Jasenovac] durante solo il 1941-1942! Folle di bambini serbi 
vennero bruciati vivi in vecchi forni per mattoni, trasformati in forni 
crematori. "Vjekoslav Luburic, comandante in capo di tutti i campi 
croati, annunciò la grande efficienza di questo massacro, in una 
cerimonia del 9 Ottobre 1942... durante il banchetto seguente, riportò 
con orgoglio: "abbiamo sterminato qui a Jasenovac più persone di quanto 
fosse capace l'Impero Ottomano durante l'occupazione dell'Europa.'"
 
Professor Edmond Paris, "Genocide in Satellite Croatia 1941-1945," The
American Institute for Balkan Affairs, edizione 1961, pag. 132
 
 
PARTE 16 - UNA NOTTE
 
[Estratto] "Nei campi di concentramento di Jasenovac, nella notte del 29
Agosto 1942, furono emanati gli ordini di esecuzione. Scommesse furono 
fattesu quanto grande sarebbe stato il numero di giustiziati. Peter 
Brzica sgozzo' 1.360 prigionieri con uno speciale coltello da macellaio. 
Avendosi proclamato vincitore della competizione, venne eletto Re dei 
tagliagola.
 
Un orologio d'oro, un servizio di posate d'argento e un maiale arrosto 
con vino furono i suoi premi..." Avro Manhattan, "The Vatican's 
Holocaust," 1986, pag. 48.
 
Durante la seconda guerra mondiale, il sig. Manhattan era operatore 
radio presso "Radio Freedom" che era rivolto all'Europa occupata.
 
 
PARTE 17 - IL PASSATO RITORNA...
 
[Estratto] "Non vi sarà ritorno al passato, al tempo in cui i serbi
costituivano il cancro nel cuore della Croazia, cancro che distruggeva 
la nazione croata e che non permetteva al popolo croato di regnare a 
casa sua, di portare la Croazia a una vita indipendente e sovrana, sotto 
questo grande, azzurro cielo tra la comunità di stati sovrani... essi (i 
rifugiati serbi cacciati dalle loro case dall'esercito croato) non hanno 
avuto il tempo di prendere con se' la loro sudicia moneta straniera e le 
loro cianfrusaglie. " Radio croata, trascritta dalla BBC Summary of 
World Broadcasts, 28 Agosto 1995
 
Tale estratto proviene da Tudjman, Presidente dello stato indipendente 
di Croazia. Questo stato è modellato su suoi predecessori nazisti.
E' stato creato quando la Croazia è violentemente separata dalla 
Jugoslavia nel Giugno 1991, come diretto risultato della strategia 
USA-Germania di impiego delle forze terroriste per spezzare la Jugoslavia.
 
Tudjman parlava durante un viaggio in treno in ciò che era la Krajina 
serba, in Croazia nell'agosto 1995. Addestrate delle forze armate USA, 
armate dai tedeschi, con l'appoggio aereo dei caccia-bombardieri 
statunitensi, l'esercito croato aveva cacciato circa 250.000 serbi dalle 
loro terre natie. I contadini serbi che avevano vissuto e coltivato la 
terra nella Krajina per più di 400 anni, ma che il 'New York Times' 
chiama 'ribelli', dando legittimità a quest'incubo. Il 'New York Times', 
titolava le foto, che mostravano i rifugiati serbi cacciati 
dall'offensiva neo-Ustashi: "Migliaia di serbi sono stati scacciati 
dall'offensiva croata che rioccupava i tre quarti del territorio 
occupato dalle forze serbe nel 1991."  'The New York
Times,' 10 Agosto, 1995
 
 
http://xoomer.alice.it/sitoaurora/Covert/ustascia2.htm
 

Norimberga, ci si vergogna ancora.
 
Vuole anche lei che citi tutti i genocidi della storia perché così, per lei,
 possiamo assolvere i responsabili dei crimini contro l'umanità ad opera dei
 nazisti? 

massivan ha detto questo Wednesday :

Che orrore
 
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/vi-ricordate-serif-seferovic-20enne-bosniaco-che-brucio-255705.htm
 
 
-- 
Giggino il grande

massivan a écrit

Ecco bravo, rincorriamo la storia al contrario, fino alla schiavitu'
in egitto, cazzo sono stati loro i primi a schiavizzare gli ebrei!!!!!
Ma che cazzo scrivete se sapete solo dire cretinate.


 nazisti?
 
No, perché così daresti prova di non essere un buffoncello a memoria selettiva.
Basta una citazione di qualche porcata comunista ogni tanto, nulla più. Hai solo
l'imbarazzo della scelta nei settant'anni da quando sono finite le stragi che
piacciono a te. Ne guadagneresti in credibilità, scopritore di acqua calda.
 


 
Eh, certo. Perché il 16 Dicembre 1942 di cui sopra ha anche un fatto storico
 parallelo. La trovi con la stessa data e luogo di uccisione dei Rom e
 Sinti.
 
Lei, ha qualche problema di personalità. 

 Lei, ha qualche problema di personalità.
 
Sì, è stato certificato. Mi diverto un sacco ad additare la tua pochezza, che
cerchi di mascherare col lei ed un linguaggio forzatamente forbito per questo
contesto. Cerco di resistere ma non ci riesco, una vera iattura.
:-D :-D :-D

Fatti curare.
 
............... 

 parte avversa?
 
Ecco l'errore più madornale: ogni strage ha una "parte", e pure la 
parte "avversa".
Come se la strage della parte avversa giustificasse quella della 
"propria" parte.
 
Un modo molto limitato e pericoloso di analizzare la storia.
 
In Germania, infatti, per sminuire le proprie orrende stragi, alcuni 
fanno il paragone con la parte avversa, ovvero quella perpetrata nei 
gulag sovietici.
 
Cosa dicono?
 
In pratica sostengono che "noi tedeschi", nel corso della Seconda 
guerra mondiale, non abbiamo fatto che adeguarci a una prassi orrenda, 
ma ormai invalsa: una prassi "asiatica" fatta di stragi, di 
deportazioni in massa, di relegazioni spietate in regioni ostili, di 
torture, di separazioni delle famiglie. La nostra unica innovazione è 
stata tecnologica: abbiamo inventato le camere a gas. :-)
 
Già, le camere a gas...
 
In pratica si tenta di assolvere uno stragista perché esistono altri 
stragisti che abitano nella casa di fronte. Ma la differenza c'è, senza 
andare a contare la quantità di gente ammazzata, nè la modalità: la 
differenza la fa il razzismo.
 
Trattasi del disprezzo della fondamentale uguaglianza fra tutti gli 
esseri umani che è stato il fondamento dei genocidi nazisti, che si 
esternava in particolari riti simbolici, a partire dal tatuaggio di 
Auschwitz fino all’uso, appunto nelle camere a gas, del veleno 
originariamente prodotto per disinfestare le stive invase dai topi. 
L’empio sfruttamento dei cadaveri, e delle loro ceneri, resta 
appannaggio unico della Germania hitleriana, e a tutt’oggi, a dispetto 
di chi vuole sfumarne i contorni, ne costituisce l’emblema.
 
 A Treblinka e a Chelmno,  c'erano dei "buchi neri" che nascondevano 
lavori forzati, campi di concentramento destinati a uomini, donne e 
bambini colpevoli solo di essere ebrei, in cui si scendeva dai treni 
solo per entrare nelle camere a gas, e da cui nessuno è uscito vivo.
 
Niente di paragonabile ai sovietici che invasero la Germania dopo il 
martirio del loro Paese (ricordate l’assedio spietato di Leningrado?)  
assetati di vendetta, e si macchiarono di colpe gravi, ma non c’erano 
fra loro gli Einsatzkommandos incaricati di mitragliare la popolazione 
civile e di seppellirla in sterminate fosse comuni scavate spesso dalle 
stesse vittime; né del resto avevano mai progettato l’annientamento del 
popolo tedesco, contro cui pure nutrivano allora un giustificato 
desiderio di rappresaglia.
 
E' bene farle queste riflessioni, e non ridursi al mero: lo hanno fatto 
anche gli altri.
 
No, non l'hanno fatto anche gli altri!
 
Meditate, gente, meditate.


spiace per l'"immane tragedia",  ma rom e sinti, ancora adesso, che 
utilità hanno per la societa?


Dipende dal l'importanza che si da lei nella società.
 
Lasciate perdere. 


l'importanza che mi do è: dare alla Società un contributo almeno pari a 
quello che la Società da a me.
 
Sono stato chiaro?
 
Ritorniamo al contributo che danno rom e sinti?

Ritorniamo al contributo che danno rom e sinti?
 
Come sopra. 


Mi spiace, non capisce quello che scrivo e va in loop mangiandosi la 
coda (letteralmente parlando)...........
 
aspetto sempre che Lei mi definisca come lavorano, producano e 
contribuiscono alla nostra Società sinti e rom!
Se ne è capace lo faccia, altrimenti finga di non avermi letto!
 

OnOrevole a écrit

Contribuiscono a mantenere sei dipendenti pubblici
nelle carceri, quando li beccano pero'.


 Come se la strage della parte avversa giustificasse quella della "propria" parte.
 
Le solita trita tiritera per giustificare la vostra memoria selettiva. I
comunisti non giustificano i fascisti, né viceversa, le crociate non
giustificano gli islamisti, ecc. Va solo sputtanata sempre ed ovunque la vostra
amnesia a senso unico. Comodo battersi il petto con gli olocausti dei vostri
nonni, tutti vi applaudono. Ma è solo una vigliaccata per non affrontare porcate
più recenti. E appena qualcuno ve lo ricorda, è un giustificazionista.
Pagliacci, i giustificazionisti siete voi. Ho provato a far evolvere un po' lo
scopritore di scoregge rifritte ma come vedi, messo alle strette scappa come un
coniglio.

 vedi, messo alle strette scappa come un coniglio.
 
uno sceriffo alla mr bean.
 
-- 
ah perché non posso?!? ahnooo, non posso?


Faccia una cosa. La smetta di comportarsi come un bambino deficiente. Racing
 ha spiegato assai bene il perché farebbe meglio a tacere. Se si ritiene
 offeso perché si ricorda la memoria di chi ha sofferto e pagato con la vita
 la criminale condotta dei nazifascisti, è un problema tutto suo. Come dice
 Racing, citare un crimine al posto di un altro, non vuole dire far
 assolvere un criminale o mitigare un altro crimine commesso. Non è una
 questione politica di par condicio. Non è una questione di esser comunisti,
 fascisti, democristiani, socialisti o liberali, cristiano ortodossi, ebrei
 o musulmani. È una questione legata alla coscienza della persona. Se lei si
 ritiene offeso, beh, è un problema tutto suo. Evidentemente ha la coscienza
 sporca. 
 
Non perda tempo a rispondere. Per me l'argomento è chiuso. Non vale la pena
 sprecare altre parole con un psicotico come lei. 

 Faccia una cosa. La smetta di comportarsi come un bambino deficiente.
 
Argomenta pagliaccio, invece di scappare. È la quarta volta che dici che chiudi
il discorso, e sei ancora qua a renderti ridicolo.

Erte Ribbile ha detto questo giovedì :

Sono molto soddisfatto della tua risposta, o meglio, delle mie poche 
righe che hai quotato.
Tutto il resto è stato snippato, ed è questo che rende giustizia, e fa 
la differenza fra gl'incolti sfegatati della politica, intesa come 
schieramento, partecipazione ad un clan, e quelli che ragionano sulla 
storia e sulle differenze.
Hai avuto il pudore di non rispondere nel merito: è una piccolissima 
cosa, ed è il massimo che si possa pretendere.

 Ritorniamo al contributo che danno rom e sinti?
 
Un solo esempio: a distinguere i razzisti.

Nel suo scritto precedente, Erte Ribbile ha sostenuto :

Non scappa, ne ha le tasche piene... :-)

 differenze.
 
Questo, se me lo permetti, lo incornicio, ottima sintesi!

Sembra che OnOrevole abbia detto :

Grazie, ma tu non hai bisogno di permessi. :-)


Troppo gentile.

 Un solo esempio: a distinguere i razzisti.
 
Loro lo sono molto di più verso di te, e non se ne vergognano minimamente. Sei
solo un gagio da spennare.
 
È solo una constatazione, non sto facendo giustificazionismi, prima che cominci
a scartavetrarmi lo scroto con la manfrina.

 cominci a scartavetrarmi lo scroto con la manfrina.
 
Ci mancherebbe!

 E dunque se loro sono razzisti devo essere razzista anch'io? :-)
 
No, ma avresti l'occasione  dimostrare che ti stanno sulle balle i razzisti in
quanto tali, non solo i razzisti in quanto leghisti. :-)

 merita altro).
 
 
 
"massivan"
 
Molti di piu' furono deportati dallo zar.
 
Leggi anche il romanzo "Fëdor Dostoevskij - memorie dalla Casa dei Morti"
 
 
vedi:
 
  La casa dei morti. (saggio storico) La Siberia sotto gli Zar di Daniel 
Beer Sezione: Approfondimenti: Attualità, Letture
 
La casa dei mortiLa casa dei morti. La Siberia sotto gli Zar di Daniel 
BeerEditore:  Mondadori Anno edizione:  2017
 
Pagine:  468
EAN: 9788804681854
 
Alla luce di un’imponente mole documentaria, attinta a fonti poco note o 
inedite, Daniel Beer traccia una storia della Siberia come terra di 
contenimento e reclusione che ha i tratti di una discesa agli inferi.
 
La Siberia, la sterminata regione asiatica che a partire dal XVI secolo 
è diventata parte integrante prima dell’impero zarista, poi dell’Unione 
Sovietica e, oggi, della Federazione Russa, si è guadagnata la sua 
sinistra fama di luogo di dolore e di morte nell’Ottocento, dopo la sua 
trasformazione in meta di deportazione ed esilio per criminali comuni e 
oppositori politici, e nel Novecento, in quanto desolata e gelida scena 
del crimine del Gulag «rosso». Alla luce di un’imponente mole 
documentaria, attinta a fonti poco note o inedite, e avendo come modelli 
narrativi il Dostoevskij di Memorie di una casa morta e il Čechov di 
L’isola di Sachalin , Daniel Beer traccia una storia della Siberia come 
terra di contenimento e reclusione che ha i tratti di una discesa agli 
inferi, dove a suggestive descrizioni di paesaggi e preziose notazioni 
antropologiche si alternano potenti scorci socio-politici e racconti di 
vite eroiche e miserabili, di episodi di sublime virtù e di sordida 
abiezione. Fulcro dell’analisi è il progressivo disfacimento di un 
sistema penale basato sull’esilio e il lavoro forzato, e minato 
dall’insanabile contraddizione tra le esigenze di una colonizzazione che 
avrebbe potuto, specie con le scoperte e gli strumenti della modernità, 
sfruttare al meglio le enormi ricchezze naturali della regione e quelle, 
opposte, di un sempre più traballante regime carcerario esposto a 
evasioni, ribellioni, suicidi collettivi e, soprattutto, all’esecrazione 
interna e internazionale nei riguardi di pratiche vessatorie come i 
micidiali trasferimenti a piedi e in catene e la fustigazione. Nel 
caotico avvicendarsi di innumerevoli percorsi individuali e legami 
familiari distrutti da condizioni di reclusione degradanti, Beer 
individua un filo rosso che lega i nobili e raffinati «decabristi» russi 
che per primi si ribellarono all’autocrazia nel 1823, i patrioti 
polacchi deportati da quella che era una provincia dell’impero dopo le 
insurrezioni indipendentiste del 1830 e 1863, e i circoli terroristici 
social-rivoluzionari, anarchici e marxisti della seconda metà 
dell’Ottocento e dei primi due decenni del Novecento. I loro adepti 
popolarono galere, fabbriche, miniere e luoghi d’insediamento coatto 
dello sconfinato subcontinente siberiano e propiziarono, con il 
«contagio» delle loro idee, debolmente contrastato da alti funzionari 
locali corrivi o impauriti, la fatale svolta del 1917, nel marasma di un 
potere centrale falcidiato da centinaia di assassinii politici. E così, 
dopo le rituali celebrazioni di vittime e martiri dello zarismo, tutti 
ascritti d’ufficio alla propria causa, il nuovo regime comunista iniziò 
a ricostituire in Siberia – ampliandola – quella «prigione a cielo 
aperto» a cui sembra condannata, a dispetto della grandiosa bellezza e 
dei tesori che nasconde in grembo, da un tragico quanto imperscrutabile 
destino.
 
Donald Rayfield recensisce il libro sul The Guardian
 
 
http://www.memorialitalia.it/la-casa-dei-morti-la-siberia-sotto-gli-zar-didaniel-bee/
 
 
 
 

Erte Ribbile ha pensato forte :

Ma io sono contro i razzisti in quanto tali.
Se poi tra i leghisti i razzisti abbondano, non ci posso fare nulla. 
Basta leggere gli interventi dei simpatizzanti populisti di questo NG e 
te ne accorgi facilmente. :-)

 facilmente. :-)
 
Ma come, ti segnalo un gruppo di pericolosi razzisti, di cui tu sei addirittura
vittima, e neanche una parolina su di loro? Torni subito ai leghisti? C'è
qualcosa che puzza.

 leghisti? C'è qualcosa che puzza.
 
La puzza è quella dei fascisti razzisti di questo NG.

 La puzza è quella dei fascisti razzisti di questo NG.
 
Lo vedi che tu senti solo certe puzze e non altre? Questo è razzismo.
 

Erte Ribbile ha detto questo martedì :

Sforzati di capire che il rovesciamento della frittata non funziona.
I nazisti sono stati sconfitti, e a sconfiggerli non è stato il 
razzismo. :-)

Racing wrote on 12/22/20 11:57 AM:

Qui dentro c'è puzza, e non solo di fascisti, checché  ne dica il tuo olfatto
selettivo. Ti tocca sempre tirar fuori i nazisti di settant'anni fa, è dura
quando scarseggiano gli specchi su cui arrampicare. Dai, c'è ancora la battaglia
di Lepanto. O magari le Termopili, puoi tirare avanti per un po'... :-D

Erte Ribbile ha pensato forte :

Per inciso, non ho scritto di fascisti, ma di nazisti.
Tu leggi troppo con superficialità.
Il nazismo, con il suo olocausto, è l'esempio più evidente di regime 
razzista, della storia recente. Perchè si parlava di razzismo, dove la 
battaglia di Lepanto o Termopili non c'entrano. :-)