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Titolo: Mani Pulite doveva essere il colpo di Stato dei giudici

Mani Pulite doveva essere il colpo di Stato dei giudici
A 11 anni da Mani Pulite gettano finalmente la maschera. Con quelle
inchieste sulla corruzione dei politici la Procura di Milano guidata da
Francesco saverio Borrelli, voleva cambiare le istituzioni. In pratica
Borrelli, di Pietro & C volevano fare un colpo di Stato.
Lo ammette adesso Gerardo D'Ambrosio, vice di Borrelli e ora pensionato di
lusso.
L'incredibile affermazione è stata fatta nel corso di un'intervista all'
agenzia Adn Kronos nella quale l'ex magistrato non perde occasione per
attaccare il presidente del Consiglio che, dice, ha un doppio conflitto d'
interessi: perchè è proprietario di media televisivi e imputato in alcuni
processi.
"Eravamo certi che le cose stessero veramente cambiando, che lo Stato stava
cambiando in meglio" ricorda d'Ambrosio a proposito dell'azione del Pool.
Invece adesso, a 11 anni di distanza, si rammarica perchè il disegno non è
riuscito. "I grandi entusiasmi hanno lasciato il posto alla grande
 delusione". E oggi si assiste "alla delegittimazione quasi quotidiana della
magistratura". C'è rimpianto nelle parole di D'Ambrosio. Parole, che, però,
fanno saltar su tanti politici che non possono evitare di esprimere
indignazione.
Uno per tutti è Carlo Giovanardi. "L'ex magistrato dimentica la caccia
grossa che portò in carcere tanti innocenti", dice il ministro per i
Rapporti col Parlamento. "E' incredibile che non faccia alcuna autocritica".
"Quello che dice D'Ambrosio è agghiacciante", commenta il segretario del
Pri, Giorgio La Malfa. "E' la prima confessione delle storture della
magistratura in quegli anni. a magistratura in uno Stato democratico deve
applicare le leggi, non cambiare lo Stato. Ma dalle parole di D'Ambrosio
emerge una verità: che gli sforzi dei giudici determinarono uno spostamento
del potere politico".
Bobo Craxi denuncia invece il protagonismo di certi giudici: "C'è un
protagonismo che emerge anche ora che alcuni di loro hanno dismesso le
toghe. Un protagonismo che si impossessò di questi individui, dimenticando l
'equilibrio proprio del potere giudiziario. Questo dimostra che persero la
testa colti da un fanatismo quasi ideologico".

"BlackBall" <alt> wrote in message
news:3e510add$0$14804$afc3...@news.easynet.it...

www.giornale.it

 agenzia Adn Kronos
La quale mi sembra (ma potrei sbagliarmi) non ne fa parola.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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Voglio sperare che il giornalista che ha scritto il pezzo non sia cosě
sciocco da inventarsi una notizia di agenzia, tra l'altro facilmente
verificabile dagli addetti ai lavori...

 del potere politico".
si. alcuni (pochi e i più fessi) si spostarono a San Vittore, altri ad
Hammamet.
non so perchè ma mi puzza tanto di corsivo di uno dei giornali a conduzione
familiare dell'imputato.
bogie
--
"Il risultato di Castrovillari conferma la fiducia degli italiani nella Casa
della Libertà"
M.Gasparri, 11/06/2002

 adesso faccio un golpe anch'io.
rotfl! :)
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 magistratura".
...che è il Terzo Potere dello Stato, e chi la delegittima
è lo stesso Silvio Berlusconi che fino '94 l'osannava e cercò
a più riprese di avere Di Pietro come Ministro della Giustiza,
leggi:
"...la sua ansia moralizzatrice (di Di Pietro, n.d.r.), è patrimonio di tutti.
I miei giornali, le mie tv, il mio gruppo sono sempre stati in prima fila
nel sostenere i giudici di Mani Pulite"
(Silvio Berlusconi - 1994)
Lassalle

 Mani Pulite doveva essere il colpo di Stato dei giudici
LOLLONE !!
E come fu sventato, di grazia?
--
Stardust®

familiare dell'imputato.
Come vedi, sono agenzie dell'ADN Kronos stessa

 A 11 anni da Mani Pulite [....]
Ma adesso, scusami, vorrei capire.
Cos'e' una tangente?
Tizio si trova in una posizione di potere (puo' decidere a chi dare gli
appalti).
Caio e' un imprenditore che, invece di agire sul libero mercato, ovvero
cercare di fare il prodotto o il servizio nel miglior modo e col minor costo
possibile, trova la scorciatoia di dare la mazzetta a Tizio perche', a
prescindere dalla qualita' della merce/servizio, e' sicuro che Tizio accetta
e l'appalto ce l'ha di sicuro.
Con questo sistema succedono due cose GRAVI:
1) il prezzo per la COLLETTIVITA' (quindi anche per te) aumenta, non solo,
la merce/servizio e' molto probabile che sia di qualita' scarsa.
2) in questo modo si stravolge il mercato e gli imprenditori davvero onesti
e capaci e non ammanicati, sono tagliati fuori. Avremo quindi, come abbiamo,
un'imprenditoria "stracciona".
Adesso dico, non e' stata meritevole Mani pulite? E, in tutta coscienza, non
si puo' dire che, nei rigorosi limiti delle loro funzioni, miglioravano lo
Stato?
Ciao
      Mara

 ha scritto nel messaggio
news:ir84a.127779$YG2.3...@twister1.libero.it...

"il giornale" non sarebbe affatto nuovo a fatti del genere
salute
            marco


agghiacciante è poco:dovrebbero arrestarli tutti,lo dice la costituzione
italiana.

 
www.giornale.it
ROTFL!!!!!!!!!!!!!

       Mara
Guarda, io sono basito. E' incredibile come un giudizio complessivo sulla
questione morale (e non singolarmente sulla questione Berlusconi), che
pensavo scontato fino a qualche annetto fa, almeno in parte, venga
completamente rimesso in discussione utilizzando i mass-media come Tomahawk
per manipolare consenso con grande efficacia.
Poco importa se solo fino a pochi anni prima giornalisti come Feltri
sostenessero pubblicamente il pool di Milano con lodi sperticate. Berlusconi
chiese a Di Pietro di assumere la guida del Ministero degli Interni, ma
erano altri tempi, ben 8/9 anni fa. Dalle lodi agli odi il passo è breve
(nota il raffinatissimo gioco di parole), soprattutto quando la memoria è
corta e le notizie in Tv sono così tante, e così di parte.
Straordinariamente grottesco, comunque, il tentativo di riscrivere
pezzettini di storia (anche recente) tutti i giorni, sfoderando i possenti
muscoli dell'informazione di massa (ergo: che raggiunge milioni di persone
tutte assieme): e il fatto che ci riescano anche con relativa facilità rende
il tutto spaventoso e interessante insieme.
Di fronte a questa (come al solito) ottimista analisi, mi pare esistano le
condizioni per una duratura e seria relazione tra di noi, prima
dell'introduzione del bispensiero corrompa anche le nostre giovani menti :-)
Saluti,
Deus Ex Machina

 verificabile dagli addetti ai lavori...
A parte che l'incredibile affermazione e' passibile di molte interpretazioni, a
mio parere.
Anch'io son convinto di lavorare per cambiare il paese, questo non significa che
voglia farlo con un colpo di stato.
Comunque, io non ho trovato ancora nessun riferimento a questa notizia
all'ADNKronos: c'e' qualche riscontro?


 A 11 anni da Mani Pulite gettano finalmente la maschera. ....
Tremaglia la scora settimana sul Corriere:
 ..Mirko Tremaglia, definisce «assurda» l'ipotesi di rimettere sotto
 inchiesta magistrati già indagati e poi esaltati dagli ispettori
                                                        ^^^^^^^^^^^^^^^
 del ministero della Giustizia nel 1994.
 E chiede semmai un'inchiesta sulla corruzione. «Ho assistito - dice -,
 in questi giorni, a una polemica assurda contro i magistrati di Mani
 Pulite che furono dichiarati a suo tempo benemeriti da una ispezione
                                                             ^^^^^^^^^
 voluta dall'allora ministro della Giustizia Biondi».
                                                  ^^^^^^^^^^


Certo, è attendibile e degno di menzione solo quello che scrive l'Unità...

 ha scritto nel messaggio
news:s_74a.127929$ZE.36...@twister2.libero.it...

(dal sito 
http://www.odg.mi.it
 Ordine dei Giornalisiti)
Tra le condanne massime finora comminate figurano i 450
milioni contro Vittorio Sgarbi e Italia Uno; i 311 milioni
ottenuti da un magistrato contro ''Il Mattino'', che, secondo
il monitoraggio dell'Ordine, è tra i quotidiani più colpiti con
"Il Giornale"
^^^^^^^^^


Grazie a Francois, un pò di post più in basso, è riportata l'agenzia della
Adn kronos che "scagiona" il Giornale....

 costituzione italiana.
E' veramente agghiacciante vedere quanto sei ASINO!!!
Prima di postare, SOMARO, QUOTA IL MESSAGGIO!!!!!!!
Impara il mezzo, prima di usarlo...
Saluti
Il GecKo

 costituzione italiana.
Non ancora, ma lasciamoli "lavorare"...
--
StardustŽ

"BlackBall" <alt> wrote in message
news:3e51fc6c$0$14806$afc3...@news.easynet.it...

Neanche un pò. Non mi vergogno a leggere l'Unità o Il Manifesto, perchè
dovrei vergognarmi a leggere Il Giornale?? Vedi il problema è aolo di
apertura mentale. Tu forse sei abituato a dar retta ad una unica campana, a
me piace credere che la verità stà nel mezzo. Per cui, conscio del fatto che
l'obiettività dell'informazione è pura utopia, cerco di leggere entrambe le
versioni di un unico fatto. E poi mi faccio la mia opinione.

 Adn kronos che "scagiona" il Giornale....
Scagiona da che? Ma non l'hai capito che il problema sta' solo
nella faziosissima interpretazione delle parole di D'Ambrosio
che tutto significano tranne che si volesse sovvertire l'ordine dello
Stato!!!
Il problema non sono le parole giustissime di D'Ambrosio ma
l'interpretazione "spericolata" del "Il Giornale" quello appunto
condannato decine e decine di volte per articoli di questo tenore!

 Adn kronos che "scagiona" il Giornale....
Seguendo la risposta che ti ho gia' dato, visto
che il post di François non l'avevo ancora letto,
ecco come riassume il testo di D'ambrosio:
«Quindi, si può interpretare  quel "Avevamo la certezza
di cambiare lo stato in meglio..." come l'intenzione di
gestire questo cambiamento, invece di viverlo come una
conseguenza del lavoro svolto. Imho è una interpretazione
piuttosto forzata anche se non impossibile»
Per cui rileggiti sia la dichiarazione di D'Ambrosio
all'ADN Kronos, sia la mia risposta (senza che avessi
ancora  letto l'originale), sia la risposta di François e
poi riprendi il discorso !

 apertura mentale. .....(cut)
Esatto. Prima di tentare di spacciare per il pensiero
di D'Ambrosio l'interpretazione *sicuramente*
faziosa di un pennivendolo di famiglia Berlusconi,
abbi almeno la decenza di leggerti le dichiarazioni
*originali* dell'interessato!!!

 ha scritto nel messaggio
news:ABn4a.130436$ZE.37...@twister2.libero.it...

Non mi raccontare le balle sul fatto che leggi entrambe le versioni...
perchè il Giornale equivale a vedere il Tg4!!
E' informazione quella?? Uno che valuta la manifestazione della pace da come
sono vestiti i partecipanti...
Vomitevole!!!
E poi non  puoi paragonare il Giornale al Manifesto o all'Unità...
Basta calcolare il numero di denuncie accumulate e cause perse.....
In ogni caso io leggo Repubblica ed il Corriere... se sono faziosi questi,
bhe!!!

 Certo, è attendibile e degno di menzione solo quello che scrive l'Unità...
Scusa ma al posto di dicutere su chi scrive meno
fregnacce, perche' non ti/vi/ci limit/i/ate/amo a commentare
le *vere* parole di D'Ambrosio e non le interpretazioni
di uno stipendiato da Berlusconi?

 wrote in message
news:b2t18f$1fr4br$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Guarda che il problema inizialmente sollevato (non ricordo se da te o da
altri) era non sull'interpretazione del giornalista delle dichiarazioni di
D'Ambrosio (giustamente opinabile), ma addirittura sulla esistenza di questa
intervista rilasciata alla ADN Kronos. C'è quindi chi voleva far credere che
Il Giornale riportasse addirittura un suo commento su di una intervista
inventata....
Poi su quanto il giornalista deduce dalle dichiarazioni, e sui commenti di
Francois, possiamo discutere quanto vuoi.

 wrote in message
news:b2t1bs$1fnvus$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Cosa ho tentato di fare scusa? io ho riportato l'articolo tale e quale,
senza neppure aggiungere una riga di mio commento. Casomai sarà il
giornalista che l'ha scritto a tentare qualcosa.

 bhe!!!
Non devo necessariamente essere a conoscenza delle tue letture, non per
niente nella mia affermazione ho scritto "probabilmente". Comunque trovo Il
Giornale ugualmente fazioso (ovviamente dalla parte opposta) dell'Unità o
del Manifesto, che per lo meno si salva per le vignette di Vauro. Scusami,
ma come dovrei giudicare una testata (l'Unità) che mi definisce Tarek Aziz
come "un vecchio zio che viene da lontano portando un regalo..." ????

 Poi su quanto il giornalista deduce ....(cut)
Secondo me e' tutto li il nocciolo della questione.

 Casomai sarà il giornalista che l'ha scritto a tentare qualcosa.
Ecco li' il punto!

 E' chiara la differenza!!!
Chiarissimo. Ma chissà perchè io avevo dell'Unità la stessa opinione che hai
tu del Giornale.....
Comunque a parte le battute, permettimi di dissentire. Già il modo di
riportare una notizia può essere diverso a seconda di come la pensi. Ma
anche se diamo per scontato che la notizia sia ugualmente riportata, non
vedo perchè una diversa interpretazione (o commento) di questa debba essere
in un caso "inerente alla realtà" e nell'altro "una travisazione ed
interpretazione a piacimento". L'esempio che ti ho riportato mi sembra
piuttosto calzante. La notizia era: Tarek Aziz in Italia a colloquio con
vari esponenti politici. L'Unità ha aggiunto quel commento che a me sembra
del tutto fuori luogo, il Giornale avrà commentato su tutt'altro tono. Ma
sono di parte entrambi i commenti. Diverso sarebbe riportare una notizia
falsa o distorta tipo: Tarek Aziz in Italia consegna busta all'antrace a
Frattini, o amenità simili.
Spero di essere riuscito a spiegarmi. Ciao.


Una cosa è il commento un'altra e forgiare la notizia a proprio piacimento
cosa che ti assicuro il GIORNALE fa spesso...

 italiana.
agghiacciante e come le bevi tutte le stronzate che pubblicano i
pennivendoli di arcore.

 questi, bhe!!!
Bhe' repubblica ha dimostrato diverse volte una chiara
linea editoriale.....
Il corriere pubblica spesso due articoli distinti di uno stesso
fatto, ognuno con una versione.... Se li leggi entrambi bene,
se ne leggi solo uno.......
                                 Andrea Z.

 > Mani Pulite doveva essere il colpo di Stato dei giudici
Ma quante volte sei impazzito?.
Mani Puliti doveva essere la consacrazione di Popolo Italiano maturo
aldisopra di squallidi giochi di potere dei nostri governanti, cosi`
come le spie mondiali leggevano nelLa Costellazione del Lupo Azzurro
nella primavera del '92 - purtroppo uno zappatore emigrato canadese ha
messo il punto alto, e non ancora ha chiarito cosa volesse asserire con
quel suo " Le finestre di Londra " portando la Giustizia italiana alla
stessa stregua dei nostri politici -
fortuna per voi che SirePope e`all'erta e per ridarvi dignita` di
pecoroni che siete ha partorito da tre anni ormai
AdoremusComputerLuceInTerraStellare!
Smettila di dire c*** fatti la tessera di ACLIS, costa solo 200 Euro e
guarderai Luigino Ferrari dall'alto in basso della sua ignoranza!.
face&bene
rimuda:SirePope

 Come vedi, sono agenzie dell'ADN Kronos stessa
il cui originale (che hai fatto benissimo a postare) non consente in alcun
modo di parlare di colpo di stato.
i commenti paranoici infatti (quelli che io commentavo) sono ricami degli
stipendiati del piduista/imputato/premier: C.V.D.
e pertanto ad attendibilità nulla o quasi. per definizione.
fintanto che il conflitto d'interessi non si risolverà, l'attendibilità del
giornale è quella di un house-organ e quella dei suoi lavoratori
paragonabile a quella degli agit-prop.
sorry.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

> ERAVAMO CERTI DI MIGLIORARE STATO (2) 
ahahah!!!
Ieri su una network di TV locali è stata trasmessa una piccola parte
del convegno di Micromega dove Borrelli, Travaglio e Massimo Fini
spiegavano, carte alla mano, come la verità storica sia stata
rivoltata dai piduisti e diffusa con campagne martellanti per plagiare
i distratti e gli sprovveduti.
E' stata letta una sentenza del tribunale di Brescia che CONTRO
BERLUSCONI dichiara come le indagini sulle sue infinite società e sui
suoi finanziamenti misteriosi SIANO COMINICIATE ASSAI PRIMA DELLA SUA
DISCESA IN CAMPO che quindi fu fatta PER NON ANDARE IN GALERA, come lo
stesso Berlusconi ebbe a dire più volte sia a Montanelli che ad altri
giornalisti E NON VICEVERSA!
E' stata letta anche la dichiarazione di D'Ambrosio, là dove dice "NOI
DEL POOL SPERAVAMO DAVVERO IN UNA ITALIA MIGLIORE" e poi è stata letta
la strumentalizzazione COMICA fatta da Il Giornale (il fogliaccio che
per 2 anni stampò calunnie contro DiPietro) là dove dice "Ecco la
confessione di D'Ambrosio: volevano migliorare l'Italia!".
RISATE!
Poi è stata letta la deposizione del giudice Metta al Tribunale di
Milano, là dove ha dichiarato che avendo 10 miliradi neri e molti
parenti all'estero pensò bene, anni fa, proprio mentre si discuteva
della questione IMI-SIR, di fare espatriare i suoi soldi. Metta
aggiunge che essendoci leggi "restrittive" dovette farlo di
nascosto!!!!
Alla domanda dei giduici se per caso avesse qualche pezza di appoggio
per dimostrare quel che diceva, Metta insorge: "IO SONO UNA PERSONA
PERBENE E POICHE' SI TRATTAVA DI PARENTI MIEI MI SONO FIDATO SULLA
PAROLA!"
Il pubblico rideva fino alle lacrime: certo, messe così in evidenza le
baggianate dei berlusconidi e le "scuse" dei corrotti sono una specie
di farsone da avanspettacolo, tuttavia ogni dittatura stravolge la
realtà e la diffonde capillarmente nella testa dei sudditi senza alcun
pudore per il ridicolo. Ricordate il Duce? Noi eravamo diventati tutti
antichi romani, 40 milioni di baionette, e facevamo guerra all'URSS e
agli USA INSIEME!!!!!!!!!!!!!!!
I plagiati applaudivano lo stesso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sfidando il ridicolo ecco ancora il berluskatz col livido editto da
tirannello sudamericano diffuso in video cassetta in tutte le TV
dominate dal potere piduista, là dove afferma che in tutto il mondo
liberale i parlamentari non sono soggetti alla magistratura ma vengono
giudicati solo dai loro "pari".
Scoppio di ilarità fragorosa, perchè davanti allo strapotere del
tiranno, siamo ovviamente tutti DISPARI!
Segue poi una lezioncina sul fatto che quel sistema era quello
MEDIEVALE e non quello LIBERALE, in quanto ovunque nel mondo liberale
i parlamentari vengono giudicati dai giudici ordinari se si tratta di
reati commessi, NON NELLA LORO AZIONE POLITICA, ma banali laidi
schifosissimi reati per soldi commessi prima di essere eletti!
Una bella trasmissione, troppo breve però, e troppo interrotta dalla
pubblicità.
Qui nel Lazio l'ha trasmessa EUROPA 7 che ha il dente avvelenato,
perchè da TRE ANNI ha il permesso di trasmettere su scala nmazionale
al posto di RETE QUATTRO: però l'innominabile Fido continua a occupare
l'etere ILLEGALMENTE.
ciao a tutti
Ernesto
"Distruggere la RAI" disse Gelli e il piduista Berluskatz sta eseguendo.

sorry.
Per carità.
Il problema è quali giornali su questo argomento non sono di parte?
Quelli di Berlusconi ovviamente no, quelli di De Benedetti, che ha in
ballo qualcosa come 10.0000 miliardi di vecchie lire di risarcimento,
direi che non sono messi meglio, i giornali di partito fanno politica
e non informazione.
Insomma, siamo messi malino, a prescindere dal Giornale, secondo me.

confessione di D'Ambrosio: volevano migliorare l'Italia!".
Pagliaccio, ti sei accorto che all'agenzia a cui D'Ambrosio ha
rilasciato l'intervista risulta una cosa diversa?

 rilasciato l'intervista risulta una cosa diversa?
Cosa vuoi che afferri il clown cineasta che non ha ancora risposto
e mai risponderà entro Natale alle domande  sul caso Prodi-Sme.

 ballo qualcosa come 10.0000 miliardi di vecchie lire di risarcimento,
ossignur! risarcimento di 10.000 miliardi?
e per cosa?


e per cosa?
Per le vicende Sme e Mondadori, ne ha chiesti 7.000 solo per
quest'ultima.

 quest'ultima.
stupido che sono.
pensavo al quotidiano Repubblica e mi chiedevo per cosa potesse chiedere
quella paccata di miliardi (cit. Boccassini).
invece si trattava di De Benedetti e CIR.
a proposito, ho sentito di parecchia gente che ha già cominciato a mangiarsi
il cappello per il proscioglimento di De Benedetti e altri (per non aver
commesso il fatto) nell'affaire delle forniture alle 
PP.TT
.
uno dei più gloriosi cavalli di battaglia del berlusconismo militante (...De
Benedetti e il materiale obsoleto alle PP.TT.....) che reggeva dal '93,
svanito nel nulla!
il tuo Borsalino è ancora integro o hai già cominciato lo spuntino sperando
in un ricorso della ferrea procuratrice Maria Cordova?


in un ricorso della ferrea procuratrice Maria Cordova?
Non mi chiamo Rockerduck, riguardo alla Cordova, farà come crede

rilasciato l'intervista risulta una cosa diversa?
Io ho letto TUTTA l'intervista e non risulta proprio niente di
diverso: i magistrati sapevano che stavano facendo pulizia e speravano
che fosse utile al Paese e che non si tornasse nella merda in cui
invece ci ha ributtato Berlusconi.
Forse adesso è peggio di prima: la cultura dell'immoralità ha fatto
proseliti e insieme agli evasori premiati e agli esportatori di soldi
sporchi osannati, assistiamo a chirurghi che impiantano valvole
difettose nel cuore dei pazienti, medici che curano la gente col
bicarbonato, farmacisti che lucrano su farmaci ricettati ma non
venduti...eccetera.
Lo spettacolo di un piduista spergiuro diffamatore e falsario di
bilanci che invece di andare in galera va al governo è un esempio
davvero distruggente...
e.


quest'ultima.
LOGICO: se la Mondadori è stata RUBATA da Berlusconi che ha corrotto
il giudice Metta, il danno è forse perfino maggiore.


e.
Certamente. Mi permetterai però di considerare parte in causa il
quotidiano di De Benedetti e di conseguenza, di non considerarlo fonte
attendibile sulla questione giustizia-berlusconi.

invece ci ha ributtato Berlusconi.
Tu nbon hai letto proprio un bel niente, altrimenti sapresti che
quello che ho postato io è uno dei 6 lanci d'agenzia fatti da  ADN
Kronos che contenevano il testo dell'intervista che D'Ambrosio ha LORO
rilasciato.
Sapresti anche che la frase "NOI
DEL POOL SPERAVAMO DAVVERO IN UNA ITALIA MIGLIORE" che tu riporti
virgolettata non è MAI stata pronunciata da D'Ambrosio in
quell'intervista ma cha la frase esatta è "Avevamo la certezza di
cambiare lo Stato in meglio". Mi permetterai che cambiare lo Stato è
cosa diversa da sperare in una Italia migliore e che può avere molti
significati, alcuni dei quali piuttosto inquietanti.
Quando te ne sei fatto una ragione, spiegami perchè, per difendere
D'Ambrosio, i tuoi eroi di Micromega hanno cambiato il contenuto della
frase.

 cambiare lo Stato in meglio".
Mi e' sorta una curiosita', su questa vicenda: ma in una situazione in cui
buona parte dell'informazione e' filo-berlusconiana e contro-pool di
milano, se l'interpretazione "volevamo fare un colpo di stato"... com'e'
che nessuno ne parla? Non e' un chiaro sintomo di interpretazione forzata?
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

che nessuno ne parla? Non e' un chiaro sintomo di interpretazione forzata?
Ne ho parlato io, nel primo reply a bogie.
Esattamente ho scritto: "Quindi, si può interpretare  quel "Avevamo la
certezza di cambiare lo stato in meglio..." come l'intenzione di
gestire questo cambiamento, invece di viverlo come una conseguenza del
lavoro svolto.Imho è una interpretazione piuttosto forzata anche se
non impossibile,"
Mi rimane però un dubbio, se quella frase è stata detta in buona fede
e non è invece "scappata detta", perchè cambiarla nella frase che
riporta Ernesto:  "NOI DEL POOL SPERAVAMO DAVVERO IN UNA ITALIA
MIGLIORE"?

 Ne ho parlato io, nel primo reply a bogie.
Ma l'articolo (con interpretazione "forzata") non era del Il Figlio... ehm Il
Giornale? O ricordo male?


Giornale? O ricordo male?
Ricordi bene, però l'articolo faceva riferimento all'intervista
rilasciata da D'Ambrosio a Adn Kronos.

"François" wrote:

Ok. Pero' allora ritorno alla mia riflessione: non e' stata una interpretazione
forzata (a mio parere in volontaria malafede), quella del giornalista, visto che
nessun'altro ne ha parlato in certi termini? E la cosa un fa un po' schifio?


nessun'altro ne ha parlato in certi termini? E la cosa un fa un po' schifio?
E io ti riporto di nuovo la mia frase:
"Quindi, si può interpretare  quel "Avevamo la certezza di cambiare lo
stato in meglio..." come l'intenzione di gestire questo cambiamento,
invece di viverlo come una conseguenza del lavoro svolto.Imho è una
interpretazione piuttosto forzata anche se non impossibile,"
Il mio pensiero sulla forzatura mi sembra abbastanza chiaro.
I dubbi me li ha però fatti venire in seguito Ernesto, con il suo
post, inviato come la solito più volte, nel quale sostiene che in una
trasmissione televisiva dedicata a Micromega, con in studio, tra gli
altri, Borrelli, le parole di D'Ambrosio sono state molto
"ammorbidite" diventando  "NOI DEL POOL SPERAVAMO DAVVERO IN UNA
ITALIA MIGLIORE" riportato virgolettato da Ernesto.
Prendendo per buono quello che scrive Ernesto, se la frase sul
cambiare lo Stato era stata detta in buona fede, che bisogno c'era di
negarla e di trasformarla in qualcosa di molto più "soft"?

 wrote:

Sei buffo, ma come tutti i plagiati non te ne accorgi. La frase che ho
scritto io è stata quella che D'Ambrosio ha detto DOPO l'attacco
imbecille e fatto per i coglioni de Il Giornale e di Libero.
Infatti la frase "avevamo la certezza di cambiare lo Stato in meglio"
è di altissimo valore morale, perchè cambiare lo Stato in meglio
eliminando MIGLIAIA DI PARASSITI che infestavano lo Stato è opera
talmente meritoria che nelle facoltà di legge di mezzo mondo si studia
il caso italiano per spronare i futuri magistrati a fare lo stesso e a
non lasciarsi piegare dal potere e dalla corruzione.
L'operato della magistratura milanese, passato al vaglio delel
ispezioni berlusconiane, e di un processo a Brescia, ne è uscito
PULITO  e SCINTILLANTE con una marea di processi e di confessio0ni sul
malaffare. Andarono in galera in molti e di ogni partito, eccetto che
l'MSI che era fuori dal oietto "arco costituzionale"
Nonostante la sentenza di Brescia, i bastardi corruttori con l TV,
continuano a sparegere la panzana calunniosan e si attaccano a una
nobilissima frase detta dal grande D'Alnbrosio per sobillare
sprovveduti.
E se fanno la commissione parlamentare c'è già DiPietro che gongola e
che si appresta a portare tutte le prove (pubblicate per altro) di
come sia stato insultato e calunniato da Berlusconi e dagli altri
delinquenti, mentre lui ha sempre fatto per intero il suo dovere!
Ha chiesto LA DIRETTA TELEVISIVA ma certamente non gli vrrà conessa:
far sapere d nuovo agli Italiani come stavano davvero le cose è
l'ultima cosa che vogliono i gangster con le TV!
eppure anche per un bimbo di 11 anni poco sveglio il solo pensiero che
D'Ambrosio "confessi" una cosa che lo sporcherebbe per sempre,
riducendolo a un corrotto di bassa lega tipo Squillante, Metta, Verde
e altri magistrati comprati da previti, è talmente ENORME che per
ingollarla occorre avere una bocca ormai totalmente rovinata dalla
merda di Arcore!!!!!
Mi dispiace vederti ridotto in questo stato.
Quelli di Micromega non sono eroi, sono soltanto voci della società
civile, la migliore, quella liberale che non accetta di essere
governata da un bastardo piduista monopolista che con le Tv sue e la
RAI (che sta distrugendo per far soldi con mediaset e che domina
illegalissimamente) sta riducendo alcuni italiani nel tuo stato di
asservimento e di plagio.
e.
Il piduista tirannello e piazzista convoca a casa sua i servi e decide i vertici RAI. Cacciamo il capataz!

 wrote:

Perchè è un commento all'incredibile interpretazione data dai giornali
del piduista corruttore. E' esattamente la stessa cosa: migliorare lo
Stato, eliminando ladri e parassiti è già reato?
C'è l legge che glorifica i falsari dei bilanci, quella che inneggia
agli sporttatori di soli immondi, quella che esalta gli evasor8i
fiscali... c'è già anche quella che condanan i magistrati integerrimi
che sperano in una società più giusta?
e.


    GC
ahahahaahah!!!!
eppure anche per un bimbo di 11 anni poco sveglio il solo pensiero che
D'Ambrosio "confessi" una cosa che lo sporcherebbe per sempre,
riducendolo a un corrotto di bassa lega tipo Squillante, Metta, Verde
e altri magistrati comprati da previti, è talmente ENORME che per
ingollarla occorre avere una bocca ormai totalmente rovinata dalla
merda di Arcore!!!!!
Quei grandissimi magistrati, ONORATI NEL MONDO INTERO avevano davvero
crduto di migliorare lo Stato: è questo il crimine che viene imputato
ai corruttori di magistrati? 
Sì, per i gangster un magistrato integerrimo è uno da eliminare: molti
li hanno ammazzati.


    GC
Area fogna di Arcore.
eà


 wrote:

eppure anche per un bimbo di 11 anni poco sveglio il solo pensiero che
D'Ambrosio "confessi" una cosa che lo sporcherebbe per sempre,
riducendolo a un corrotto di bassa lega tipo Squillante, Metta, Verde
e altri magistrati comprati da previti, è talmente ENORME che per
ingollarla occorre avere una bocca ormai totalmente rovinata dalla
merda di Arcore!!!!!
e.


 wrote:

Nessuna. Infatti quella frase fu detta da Borrelli, il grande. A
commento. D'Ambrosio non c'era. E io ho riportato a orecchio avendo
seguito la trasmissione.
Ma non si tratta di sottolineare che l'interpretazione dei giornali
del piduista falsario e diffamatore sia "un po' forzata", nossignori,
quella è merda pura, calunnia studiata ad arte, che soffoca la
democrazia e attacca i magistrati che non sono riusciti a corrompere.
E' l'interpretazione calunniosa e tragica ad essere grave, non la
frase da me riportata, che sia quella di Borrelli che quella i
D'Ambrosio significano esattamente quello che volevano significare.
Infatti l'azione i quei grandi magistrati venne chiamata dai giornali
di tutto il mondo MANI PULITE.


attendibile sulla questione giustizia-berlusconi.
Repubblica purrtroppo se n'č occupata ben poco, probabilmente perchč
Debenedetti non ama fare la figura del PIRLA raggirato.
Le notizie sui processi si ricavano meglio dai libri che pubblicano il
testo egli interrogatorri e le fotocopie dei conti sporchi dei
corrotti e dei corruttori. Per esempio BRAVI RAGAZZI č uno.


 wrote:

Ernesto, non hai laminima dignità, leggi le tue parole:
E' stata letta anche la dichiarazione di D'Ambrosio, là dove dice "NOI
DEL POOL SPERAVAMO DAVVERO IN UNA ITALIA MIGLIORE" e poi è stata letta
la strumentalizzazione COMICA fatta da Il Giornale (il fogliaccio che
per 2 anni stampò calunnie contro DiPietro) là dove dice "Ecco la
confessione di D'Ambrosio: volevano migliorare l'Italia!".
Tu parli di una dichiarazione letta, la riporti virgolettata e poi ora
parli di un commento di Borrelli che hai orecchiato?
Non ti vergogni nemmeno un pochino di quello che scrivi?

merda di Arcore!!!!!
D'Ambrosio è quello che ha smentito che un magistrato della sua
procura fosse coinvolto in un'inchiesta vero?
Sai chi è Brago' Ernesto?

Stato, eliminando ladri e parassiti è già reato?
A parte il fatto che tu non l'hai riportato come un commento,
migliorare e cambiare non hanno proprio lo stesso significato, nella
lingua italiana...

asservimento e di plagio.
Il tuo invece non so se è plagio o malafede, ma direi più la
seconda....

 >>ITALIA MIGLIORE"
Ma dov'è lo scandalo in questa frase? A me non interessa chi, come, quando e
dove è stata detta (ovvio, da uno del pool) ma il significato reale. A me
sempra il sincero ricordo di un Magistrato (non ha importanza chi, forse
tutti) del suo stato d'animo durante quell'epoca.
I Magistrati sono umani e qualunque umano avrebbe provato al posto loro, nel
proprio intimo, quell'ebrezza. Mica stavano indagando e processando pizza e
fichi, avevano a che fare con un sistema politico.
Bisognerebbe dimostrare una malafede, un disegno, una "cupola". Ma
dimostrarlo coi fatti, non coi teoremi, e questa frase significa nulla.
E' un fatto, comunque, che Mani Pulite, maledetta o benedetta, al di là
delle interpretazioni, ha cambiato la storia del nostro Bel Paese. Ne
avevamo un maledetto bisogno e le dinamiche della Storia spesso prediligono
la sostanza degli effetti, quali essi siano.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ma dov'è lo scandalo in questa frase? 
Ah, nessuno, se la frase fosse questa.
Questa è quella che racconta Ernesto, la cosa è molto diversa.
Quella vera è " Avevamo la certezza di cambiare lo Stato in meglio"
che, mi permetterai può avere più significati, alcuni non molto
simpatici. Io per primo penso che sia stata detta in buona fede e poi
strumentalizzata, però, se le cose stanno come penso, non vedo il
motivo di trasformarla nella frase riportata da Ernesto, inizialmente
come una dichiarazione di D'Ambrosio virgolettata, oggi come un
commento di Borrelli che lui ha orecchiato in Tv.
In sostanza, se è stato D'Ambrosio a rimangiarsi le sue parole,
qualche dubbio mi viene, altrimenti è l'ennesima buffonata di Ernesto.
Credo e spero che sia la seconda.