Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusate, ma il Vassallum di Veltroni...

Il Vassallum di Veltroni prevede la possibilità di scegliere il candidato 
preferito, proprio com'era in vigore prima del 2001?
O è l'ennesima legge che lascia la scelta ai partiti?
Certo è che questo buonismo tra Veltroni e Berlusconi mi preoccupa...non 
vorrei che, sotto sotto, si fossero già accordati per cose losche.

 ha scritto nel messaggio 
news:Fu94j.183496$%k.32...@twister2.libero.it...

ma tanto ci sono le primarie quindi alla fine sceglie sempre il cittadino, 
viceversa si sta pensando ad un Vassallum senza dichiarazione di coalizione 
prima del voto, che tradotto per i poveracci come te significa:
Se vince uno di loro due governa, se entrambi non riescono piuttosto che 
allearsi con alleati coglioni faranno la grande coalizione per dare le 
riforme al paese, ecco perchè Berlusconi è pronto a correre da solo insieme 
alla Lega, perchè Veltroni non si alleerà con i comunisti 

 comunisti 
Insomma, sei il classico forza-coglione che si mangerebbe la MERDA perchè lo 
dice il capo, ed accetterebbe il grande e scandaloso inciucio col nano (da 
notare fra l'altro che per gli elettori di centro-sinistra vedere un inciucio 
col TUMORE Berlusconi sarebbe una cosa da far andare fuori di testa).
E' proprio vero: la televisione targata mediaset ha avuto effetti DEVASTANTI 
sulla mente della gente scarsa. Basta guardare te.

 sulla mente della gente scarsa. Basta guardare te.
basta rodere su.... siete stati smerdati anche questa volta, fate accordi 
col nano mafioso ah ah 

 col nano mafioso ah ah 
Quale accordo?


Con la Lega???
OK, queste cose sarà bene per tutti saperle prima di andare a votare ......

 ha scritto nel messaggio 
news:gL94j.188168$U01.1...@twister1.libero.it...

pazienta qualche settimana e lo vedrai 

 vorrei che, sotto sotto, si fossero già accordati per cose losche.
se in effetti si riesce ad avere un accodo vuol dire che la politica di 
berlusconi risulta sconfitta, questo è il punto. Berlusconi s trova in una 
condizione difficile, i suoi due alleati Fini e Casini oramai hanno capito 
che è il loro principale nemico (li vuole fagocitare) e non gli daranno 
tregua (Fini lo vedo proprio male con tutte le porcate che ha fatto digerire 
alla sua base per diventare il delfino e poi inculato così...), Bossi cosa 
vuoi mai lui i sui mononeurone delle valli bergamasche li avrà sempre con 
se, qualsiasi cosa faccia, Quindi Berlusconi se non vuole perdere tutto 
bisogna che qualche cosa conceda.
Capisco che non è molto, ma almeno cominciamo a vivere in una nazione in cui 
si smette di avvelenare i pozzi, anche perchè poi i pozzi finiscono.
ll 

 O è l'ennesima legge che lascia la scelta ai partiti?
Da quello che ho capito, non è prevista la preferenza.
Però si tratta anche di vedere come la preferenza entrerebbe in gioco, visto 
che la legge utilizza un meccanismo inusuale per noi.
Per quello che è dato capire, si tratta di un sistema tedesco, in cui però 
invece di un unico collegio proporzionale nazionale si avranno circa un 
centinaio di collegi proporzionali, grandi all'incirca come una provincia, 
ciascuno diviso in 2-3 collegi uninominali. Ogni collegio proporzionale 
eleggerà 4-6 deputati (esattamente il doppio del numero dei collegi 
uninominali).
A differenza che nel sistema tedesco, dovrebbe essere previsto un unico 
voto, cioè il voto di lista.
Per ogni collegio proporzionale, fatto salvo uno sbarramento al 7-8% dei 
voti, si determina il numero di seggi da attribuire a ciascun partito. 
Poiché i deputati eletti da un collegio sono al massimo 6, si verifica di 
fatto un ulteriore sbarramento per quei partiti che, pur superando il 7-8%, 
non raggiungono una cifra tale da conquistare uno dei seggi.
A questo punto i seggi di ciascun partito vengono attribuiti ai vincitori 
(di quel partito) nei sotto-collegi uninominali del collegio proporzionale; 
e solo in subordine, cioè qualora un partito avesse conquistato (nel 
proporzionale) un numero di seggi maggiore del numero di vincitori 
uninominali, si passa ad assegnare i seggi rimasti vacanti secondo l'ordine 
della lista elettorale.
In pratica quindi, anche se non fosse prevista la preferenza, gli eletti 
sarebbero in grande maggioranza i vincitori nei collegi uninominali; dalle 
liste proporzionali, verrebbero presi soltanto una minoranza di eletti: ma 
si tratterebbe comunque di liste elettorali molto corte (al massimo 6 
candidati) per cui il problema è molto attenuato.
Naturalmente, nonostante questa difesa del Vassallum, vedrei con molto 
favore l'aggiunta delle preferenze.
-- 
Barone Barolo 

 berlusconi risulta sconfitta,
E' vero che di recente Berlusconi ne ha combinate di tutti i colori, ma 
questa partita Fini la perderà, perché non ha nulla da offrire.
E' più probabile che sia Casini a portare a casa qualcosa...
-- 
Barone Barolo 

 E' più probabile che sia Casini a portare a casa qualcosa...
Però convieni con me che salvare Berlusconi e buttare a mare Fini è una 
schifezza pazzesca (se davvero Veltronui farà così)?
Soprattutto considerando che ci porteremo avanti per mooolto tempo ancora 
l'anomalia televisiva ed il conflitto d'interessi.

 wrote in message 
news:YRb4j.188269$U01.1...@twister1.libero.it...

Non è che veda di buon occhio qualunque accordo con Berlusconi.
Però qui stiamo parlando di legge elettorale, e bisogna intendersi su come 
debba essere fatta una legge elettorale "buona".
Il mio punto di vista è che il Vassallum non è male: non è male proprio per 
niente. Di certo è la cosa più vicina a quel "maggioritario tenue" di cui 
l'Italia ha bisogno da sempre. Anche il Mattarellum ci andava vicino, ma 
portava ad avere coalizioni di governo particolarmente ampie e difficili da 
gestire. Il Porcellum, non ne parliamo neanche.
Ovviamente non è un caso che il Vassallum stia bene a Berlusconi: è un 
modello che rafforza i grandi partiti, e lui guida il maggior partito di 
destra.
Che cosa dovrebbe fare il PD: dire no al Vassallum perché, pur essendo 
un'ottima idea, può essere approvata solo utilizzando i voti di Berlusconi 
(come in pratica dice l'area bindiana-parisiana del PD - mi rifiuto di 
chiamarli ulivisti, suggerisco semmai il nome di "democritici")?
-- 
Barone Barolo 

 fate accordi col nano mafioso ah ah
Che cosa dovrebbe fare il PD: dire no al Vassallum perché, pur essendo
un'ottima idea, può essere approvata solo utilizzando i voti di Berlusconi
(come in pratica dice l'area bindiana-parisiana del PD - mi rifiuto di
chiamarli ulivisti, suggerisco semmai il nome di "democritici")?
Oltretutto il Vassallum è un'invenzione del PD, quindi caso mai è il nano 
mafioso che viene a patti con noi, non il contrario :-P
-- 
Barone Barolo

 chiamarli ulivisti, suggerisco semmai il nome di "democritici")?
Io direi di no piů che altro proprio perchč non lascia agli elettori 
scegliere i candidati. Questo č il punto cruciale secondo me.

 scegliere i candidati. Questo è il punto cruciale secondo me.
Ma allora poi non puoi sostenere, come i democritici, che sia meglio la 
legge che uscirebbe dal referendum: la quale non solo non prevede 
preferenze, ma a differenza del Vassallum costringerebbe a liste elettorali 
interminabili tali per cui *davvero* chi vota non ha idea di chi ha 
contribuito a eleggere. Insomma, laddove il Vassallum, anche senza 
correggerlo con preferenze, attenua il problema (perché quasi tutti i 
deputati sarebbero eletti con voto uninominale, e le liste proporzionali 
sarebbero sufficientemente brevi), la correzione referendaria lo 
amplificherebbe (facendo diminuire il numero delle liste, dovrebbe aumentare 
di conseguenza la lunghezza delle stesse...)
-- 
Barone Barolo 

 liste, dovrebbe aumentare di conseguenza la lunghezza delle stesse...)
Allora la domanda diventa più seria: perchè nessuno ha la volontà di 
reintrodurre un meccanismo di preferenze SENSATO? Capisci il problema?

 reintrodurre un meccanismo di preferenze SENSATO? Capisci il problema?
Certo.
Comunque devo segnalare che veramente si era parlato di primarie di collegio 
istituzionalizzate per stabilire i candidati.
-- 
Barone Barolo 



Su, mandami i dati per mail cosi' formalizziamo l'iscrizione.... :)
--  
"Sono esperto in tante cose ma se devo essere completamente onesto non lo
sono di telefonia cellulare."(Guelfo)

 Su, mandami i dati per mail cosi' formalizziamo l'iscrizione.... :)
Pare che per il momento io mi salvi :-P
-- 
Barone Barolo 



Diciamo che ti stai illudendo, la "Grande Coalizione" e' il passo
successivo, e lo sai anche tu... :-PPP
