Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: ICS moderato

Avevo difeso la decisione dei moderatori di non aver censurato dei messaggi
che potrebbero essere definiti antiebraici.
Non posso però certamente lodare che adesso censurino le mie repliche a quei
messaggi.
Ad'I


scrisse:

Come no, certo, visto le opere d'arte che hai scritto puoi tranquillamente
attendere che tornino dalle ferie i moderatori.
Ovviamente, se ti garba, puoi postarle qui (cosa che vedo che non hai fatto,
e sarebbe utile avere altri pareri, visto che l'articolo 1029218014.11321
che e` uno dei due non approvati, contiene frasi che in alcune espressioni 
suonano un po' male o da flame-bait: "un ghetto circondato da ebrei razzisti 
e prepotenti").
Capisco che vedere alcuni dei propri articoli che non passano dia fastidio, 
ma potresti provare per un attimo a metterti nei miei panni, visto che ho
accettato di sostituire delle persone, ignaro di trovarmi sull'orlo di 
una flame. Inoltre il fatto di inviare gli articoli con un campo From:
senza email e senza un campo Reply-To valido, e` deleterio anche per la 
mancanza della possibilita` di un feedback da parte del moderatore.
Saluti
-- 
Mario Benvenuti
Valentano, Vt - 
http://www.valentano.org
Mod. pro-tempore di ICSmod 

Mod. pro-tempore di ICSmod 
e anche di it.politica.destra (ah...) 

 ha scritto nel messaggio
news:ajdmq8$l88
Se l'argomento era OT allora in tal caso andava censurato subito.
Dato che giustamente non č stato ritenuto tale, esiste il diritto di
replica, e, replica dove gli interlocutori hanno scritto, non su questo ng o
su it cultura ambiente.
Ciao
Ad'I

e anche di it.politica.destra (ah...) 
Come annunciato da Meta in news:aj5c57$771$
2...@ventolo.computerville.it
io ho iniziato a moderare il 12...
Nel merito, sai dare qualche contributo positivo oppure 
ti sarebbe solo piaciuto vedere una bella flame war su ICSm, 
come sembra leggendo news:ajbvr1$1a7fah$
1...@ID-75196.news.dfncis.de
?
Per quanto riguarda it.politica.destra, visto l'aria che tira
tra i tuoi compagni, comincerei a rivalutarlo un pochino, almeno
la` non ti tocca di andare a reggere il megafono a qualche antisemita 
di sinistra, dei quali a quanto leggo, siete ben forniti... 
Saluti
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

replica
Non ho parlato di OT, ho parlato di flame.
Ma tu non puoi ricevere le motivazioni dei rifiuti perche' non
indichi un indirizzo di posta elettronica e io ho la palla di
vetro in manutenzione.
Il diritto di replica non puo` essere invocato per realizzare
una flame-war.


 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it
Un flame si realizza quando si crea un interminabile catena di botte e
risposte. Non č concepibile asserire che una singola replica costituisca
flame.
Ciao
Ad'I

flame.
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ia&q=flame%2Dbait
Se non sei d'accordo con le mie valutazioni puoi inviare qui gli articoli
che ho respinto con questa motivazione.
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

 di sinistra, dei quali a quanto leggo, siete ben forniti...
Su questo ti do ragione, la sinistra č un covo di antisemiti ben piů capioso
della destra..
Ma proprio a causa di questo motivo sarebbe stato bene che tu non avessi
involontariamente rafforzato lo stereotipo di una destra antisemita che
persino nella figura del moderatore fa selezione dei messaggi favorendo
quelli antisemiti.
La frequentazione di IPI, mi ha chiaramente mostrato che tale stereotipo č
falso, Israele č molto piů difeso da destra che da sinistra, e  se per
assurdo avessi convinto quei due che quel sito č parziale anche sulla
questione palestinese e che goy non vuol dire cane rabbioso (Ho premesso per
assurdo, so quanto sono potenti i pregiudizi ideologici, se ci fosse uno che
crede che gli ebrei sono verdi a strisce blu, potresti portarlo sei mesi in
Israele: massimo massimo, si convincerebbe che ci sono Alcuni ebrei che non
sono di quel colore) sicuramente non sarebbero diventati ne comunisti, ne
antifascisti, ma sarebbero rimasti di destra con qualche pregiudizio in
meno. Ed č giusto che sia cosě. La ricchezza della democrazia consiste nella
diversitŕ, e se sarebbe una perdita per tutti se sparisse quella sinistra
radicale che tutela le fasce marginali della societŕ, allo stesso modo non
sarebbe auspicabile che sparisse quella destra che difende antichi valori.
Deleterie sono invece tutte le fossilizzazioni, e deleterio č ogni gesto,
anche minimo, che le favorisca.
Con simpatia:
Ad'I


 Mario Benvenuti

quelli antisemiti.
Il moderatore ha a volte il compito ingrato e di dubbia riuscita di 
dover scegliere arbitrariamente quale sia il "male minore".
Nel caso specifico, dopo aver consultato Luigi Vianelli, come indicato
dal moderatore di riferimento "Meta", nel suo passaggio di consegne,
ho ritenuto di troncare l'argomento.
Questa scelta non impedisce nulla riguardo una futura discussione
degli eventi storici che riguardano il medio oriente sul ng.
-- 
Mario Benvenuti - 
http://news.computerville.it
 - Valentano, Vt
Visita 
www.valentano.org
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all'indirizzo 
http://www.ilsole24ore.com/premiowww
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 di sinistra, dei quali a quanto leggo, siete ben forniti...
non ho mai retto nulla a nessuno, men che meno ad antisemiti sedicenti di
sinistra.
Dimmi, come mai stai cambiando argomento ? Gli schieramenti politici
italiani hanno forse a che fare con la moderazione di ICS, compiacente verso
porcate razziste e antisemite ?

 della destra..
sarà una mia impressione (impressione di un ebreo di sinistra che,
periodicamente, si trova a litigare con quasi tutti gli amici di sinistra
non ebrei) ma l'argomento "antisemitismo di sinistra" sta diventando in
certi guppi simile a quello della barzelletta sulla diarrea in
it.hobby.umorismo o dell'amatriciana in it.hobby.cucina
Forse sull'argomento può interessare questo passaggio della relazione di
Amos Luzzatto, all'ultimo congresso dell'Unione delle Comunità Ebraiche
d'Italia. Relazione che -aggiungo-  è stata approvata da tutti i delegati,
compresi quelli più anticomunisti e conservatori, giunti di recente
all'onore delle cronache
****
La storia delle leggi razziali in Italia, la Shoà, la caccia all'uomo di cui
siamo stati vittime durante la Repubblica di Salò, hanno dato alla storia
della ricostruzione del mondo ebraico nell'Italia post-bellica una chiara
impronta antifascista alla quale intendiamo restare fedeli. Il voto politico
del 2001 ha legittimato a governare il Partito di Alleanza Nazionale, sorto
da una trasformazione del MSI. Il voto non conferisce mai una
"legittimazione assoluta", per qualsiasi iniziativa, anche
storico-ideologica, perché la Storia recente è comunque uno strumento di
azione politica e persino l'intestazione di strade e di piazze a personaggi
del passato, è un messaggio che indica un modello da seguire nel presente.
E' difficile affermare che AN come Partito non abbia "nulla a che fare" con
il Fascismo, anche se ciò vale per molti suoi militanti, se non altro per
motivi anagrafici. Vi sono certamente in quel Partito esponenti che
rivendicano ancora con orgoglio questa continuità; e la nipote del Duce non
è certo l'unica. Ma questa continuità contraddice la stessa partecipazione
alla vita pubblica e la elezione regolare a tutte le cariche dello Stato che
dà il dovere di difendere proprio la Costituzione democratica che è nata
dalla rottura con il regime fascista. In più, noi ebrei abbiamo le profonde
ferite delle leggi razziste del 1938, precedute da una educazione
sciovinistica di massa e da una campagna propagandistica antisemitica anche
parecchio prima della legislazione razzistica, che hanno lasciato tracce
culturali e psicologiche, anche oggi, anche in coloro che non si
riterrebbero fascisti.
Avevamo chiesto all'on.Fini una dichiarazione che riconoscesse le
responsabilità politiche e morali del Fascismo nella persecuzione e nello
sterminio degli ebrei d'Italia e d'Europa. Non abbiamo ritenuto sufficiente
l'atto di autoassoluzione di AN, dal Congresso di Fiuggi a quello di
Bologna, con la definizione delle leggi razzistiche come "un tragico
errore". In occasione del 25 Aprile, Fini ha però dichiarato di riconoscersi
nei valori della giornata dedicata alla Resistenza antifascista; a questo
punto, abbiamo espresso il nostro interesse per questo nuovo giudizio, pur
aggiungendo di dubitare che l'insieme del suo Partito fosse totalmente
concorde con il suo leader.
Sappiamo che siamo stati criticati per questa nostra "intransigenza" nei
confronti della destra. Ci è stato detto che oggi, ed è stato posto l'
accento su questo oggi, "la destra" ci difende mentre "la sinistra" ci
sarebbe ostile. Qualcuno ha anche detto che noi avremmo posto un veto alla
visita di Fini a Gerusalemme, danneggiando così lo stesso Stato di Israele.
Ripeto che questo nostro veto non è mai esistito, semmai vi è stata una
forte opposizione in ambienti ebraici israeliani di origine italiana.
Abbiamo detto e lo ripetiamo: se lo Stato di Israele, nella cornice dei suoi
rapporti politico-diplomatici, ritiene opportuno invitare a una visita
ufficiale il Vice-Presidente del Consiglio italiano, noi non abbiamo alcun
titolo per obiettare. Non siamo d'accordo che questa visita possa essere
intesa come un colpo di spugna su quanto il regime fascista, anche prima di
Salò, ha operato nei confronti degli ebrei italiani. Saremo molto attenti
se, all'interno della destra italiana di Governo, si manifestassero o
prevalessero posizioni non più fasciste.
****
http://www.hakeillah.com/Relazione_del_presidente.htm

 e anche di it.politica.destra (ah...)
Ah... guarda la coincidenza....  sbaglio o quel ng non e' esattamente
rappresentativo delle idee della destra di governo ?
Perche' un conto e' la destra che fu di benedetto croce, di vittorio
emanuele orlando,
di bruno villabruna, e che ora e' di antonio martino, di alberto di muccio,
di mario cervi, di paolo granzotto, di paolo guzzanti,dello stesso silvio
berlusconi,
un conto
**ben diverso***
e' la destra di rauti o di " fascismo e liberta' ",
che (forse mi sbaglio) sono assai popolari sul tuo ng.
Basta, da sempre, dare cola'  un'occhiata.. ecco, ad esempio una citazione
da un edificante
messaggio su Pearl harbour, apparso nel ng da te moderato in data 11/6/2002:
"
Ma cosa sta diventando questo NG? Un covo di comunisti e sottoculturati
subumani amici di giudei ed americani?
Altro che schiavitů si meriterebbe certa gente...
Segr. Naz. MFL
"
per tacere poi del post che recentemente ha riportato il "testamento" del
deunto Cav. Benito
Mussolini.
Liuberissimo sei di far passare tutta la spazzatura che vuoi, ci mancherebbe
altro: non siamo mica nella germania hitleriana, nella cina comunista,
nell'urss o nell'italia del ventennio.
Pero'.. pero'... per cortesia, ricordiamo che la destra vera e' stata quella
di Churchill, di de Gaulle,
di Eisenhower: quella destra democratica che ha fatto a pezzi i
nazifascisti.
Se tu sei il moderatore pro tempore di icsm, allora non c'e' piu' neppure il
minimo dubbio
sia pur infinitesimo del millesimo ordine del perche' i messaggi "strani"
siano passati.
Con questo passo e chiudo, perche' non ho alcuna intenzione di abusare
ulterioremente
di it.new.moderazione e perche' ogni ulteriore discussione sarebbe si'
democratica, ma
inutile.
a.

 Mario Benvenuti -
OK. Benissimo.
(Comunque voglio precisare che non ne ho mai fatto questione personale)
Ciao
Ad'I


|>>Date: Thu, 15 Aug 2002 16:45:54 GMT
|>>Organization: [Infostrada]
|>>X-Mail-Path: 
vejo.computerville.it
!
guen.uli.it
!
smtp3.libero.it
!
twister1.libero.it
!
ne...@twister1.libero.it
|>>X-Moderatore: 1029429954.24548
|>>X-Original-NNTP-Posting-Host: 151.26.154.223
|>>X-Original-X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
|>>X-Original-X-Trace: 
twister1.libero.it
 1029429954 151.26.154.223 (Thu, 15 Aug 2002 18:45:54 MET DST)
|>>
|>>Ciao amici,
|>>mi date qualche dritta.
|>>Vorrei sapere perchč negli ultimi 2000 anni gli ebrei sono sempre stati
|>>presi di mira.

siano passati.
Imparare a leggere almeno le date degli articoli, eh?


 ce ne passa troppo.
guarda che qui nessuno ti dice che devi approvare *solo* alcuni articoli
Ti si fa presente la linea di comportamento della comunità degli storici; e
si aggiunge che, dopo aver fatto passare un post calunnioso, offensivo e
razzista, sarebbe buona norma far passare almeno *una* risposta a tono. E
poi chiudere il thread.

poi chiudere il thread.
Sono d'accordo. 
Non ne ho vista nemmeno mezza. 
Preparala tu.
Ciao
Mario

 Preparala tu.
fatto

fatto
ottimo.
Ciao
Mario

 ottimo.
grazie
questione chiusa.

 Imparare a leggere almeno le date degli articoli, eh?
Se sono stato poco chiaro mi scuso e spiego meglio
il significato di quella frase:
"se i moderatori di icsmod (i medesimi che hanno cassato i miei messaggi)
ghanno scelto come moderaotre pro tempore, a partire dal 12 c.m., te, ossia
il
moderatore di un ng che spalleggia il nazifascismo, cio' vuol dire che essi
condividono
le vostre idee e , per conseguenza, non c'e' piu' neppure il
minimo dubbio sia pur infinitesimo del millesimo ordine del perche' i
messaggi "strani"
siano passati."
Sono stato chiaro ?
Hai capito ?
ciao
a.


Mai farsi intrappolare in una morsa.
Ciao: Ad'I
Ps: Leggi il precedente mio.

Hai capito ?
Secondo te quindi, il moderatore dovrebbe condizionare con la *sua* ideologia
il contenuto del newsgroup che modera. 
Quando va in ferie, o ha dei problemi, i collaboratori o sostituti
vengono scelti non per la disponibilita` o per motivi di competenza 
ma per una questione di sudditanza o compatibilita` ideologica.
Si', allora se la pensi cosi', ci sono due possibilita`. O sei in malafede,
e allora sono solo problemi tuoi, oppure, non avendo capito molto di cosa
e` la moderazione, e` opportuno che ti informi meglio.
-- 
Mario Benvenuti


In questi casi, io adotterei il consiglio di pensare bene quando č possibile
non pensare male. Perciň la metterei cosě: I moderatori titolari, hanno una
visione piů liberista del ng, perciň sono pronti a dare spazio anche a
messaggi che potrebbero dar luogo a discussioni estrastoriche, e nel caso
succedessero, sarebbero disposti a dar loro spazio.
Benvenuti, ha un concetto meno liberistico, e perciň, non avrebbe accettato
simili messaggi, ed essendo arrivato dopo, ha interrotto la discussione su
di essi appena ha potuto.
Ciao
Ad'I

de Mella y *Fanjul* di ipd 
ah, questo qua
5mc35tosgrru0ooki...@4ax.com
6rtfetspql69titkp...@4ax.com
2bufetgj4bpugftpj...@4ax.com
i6ufet4hq0ckdg8fk...@4ax.com
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

 ha scritto nel messaggio
Non sarebbe il caso che ti dedichi anche a cose più serie, e rispondi al mio
post?
Ciao
Ad'I

 post?
non so bene cosa scriverti, Arduino. Il tuo messaggio, scritto da sinistra,
mi ha confortato (dopo tutto il sionismo è un movimento laico, liberale e
socialista, fa piacere che qualcuno se lo ricordi); ma in proposito non ho
le idee molto chiare, o meglio: mi vengono sempre più spesso delle idee che
non condivido. non volevo scatenare l'ennesimo thread sulla diarrea in ihu o
sull'amatriciana in ihc. Ho solo riportato un brano della relazione di Amos
Luzzatto. Sui rapporti tra AN e gli ebrei ti dico solo che mi fa molto
ridere lo spettacolo di Fini che rilascia dichiarazioni antifasciste e
subito dopo quelli del suo partito rispondono alalà.

 del medesimo gruppo
non ti montare la testa.

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "paolo beneforti" ha scritto:

beh, lui porto' lo striscione, se non erro.
per il resto ha organizzato un cazzo. ovviamente.
	-p-

 vuol dire che essi condividono e vostre idee
Mario Benvenuti = moderatore esperto di NG "difficili".
Luigi Vianelli = old user di ICS, quindi veterano dei problemi
tipici del gruppo.
Se vuoi puoi vederla anche così:
Mario Benvenuti = moderatore di it.politica.destra
Luigi Vianelli = affossatore "ufficiale" dei post
negazionisti di artamano in ICS
Se vuoi ti rifaccio lo stesso giochetto per i 4 moderatori
di ICSmod (avrai letto qualche post di Vlad1964, penso;
io comodero it.sociale.globalizzazione e ho comoderato
it.discussioni.droghe, per quanto ciò possa significare)
Al di là dell'acidità espressa da qualcuno, noto comunque
che in ICSmod la discussione scorre tranquilla e senza flame.
Al post "incriminato" è stato risposto in modo esauriente
e civile, come voleva chi ha partecipato alla creazione
del gruppo.
IMHO ciò significa che la moderazione temporanea
(Benvenuti+Vianelli consulente, come indicato nel gruppo)
ha lavorato ottimamente.
Mi spiace che Mario Benvenuti sia stato coinvolto in queste
lunghe discussioni solo per essersi offerto di sostituirci la
settimana di ferragosto.
Sottolineo però che molti dei pensieri qui espressi (penso
ai post di Arduino, di Tom Joad e a quelli di nahum) saranno
sicuramente oggetto di riflessione da parte del Team di
Moderazione di ICSmod.
Saluti
meta
--
Moderatore it.cultura.storia.moderato
Comoderatore it.sociale.globalizzazione

 ha scritto nel messaggio
news:ajrodc$1d7ue8$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

tanto volentieri da accompagnare per due volte una delegazione del medesimo
gruppo [cuntent ?]

 per il resto
cfr. 
eah8au8oaqifepa5j...@4ax.com
  e vattene a fare in culo

Va' a periodi. 
Ma a te non ti hanno ancora denunciato ? Manco a me ! 



Mi unisco al rammarico per il fatto che il moderatore provvisorio, sia
rimasto coinvolto in polemiche. Da parte mia, ho fatto presente in un post
che ritenevo legittimo un altro sistema di conduzione della moderazione,
mentre, avrei protestato, se la stessa persona avesse lasciato passare il
post incriminato, e poi avesse bloccato le repliche, fra le quali la mia.
Perché ritengo che ogni moderatore abbia diritto a una sua linea personale:
Una di queste potrebbe essere di imporre un rigido sistema che consenta
unicamente di parlare di storia, cassando ogni post che possa portare a
discussioni politiche. Un secondo sistema sarebbe quello di consentire una
maggiore libertà, limitando eventualmente solo la quantità, infatti un conto
è che in un ng ci sia ogni tanto un post di Artamano con le relative
repliche; un altro che un post si e uno no siano di Artamano. L'ingiustizia
si verificherebbe se i fuori tema fossero consentiti solo a qualcuno, o se
si impedisse la replica su temi che erano stati ritenuti ot.
Saluti
Ad'I

 non condivido.
Spero ti venga presto una idea che condividi. Ormai il tempo di
temporeggiare è finito, siamo di fronte ad una sfida mondiale, la cui posta
in gioco, da una parte è la liberazione dei nostri fratelli mussulmani dalla
millenaria schiavitù, dall'altra è la resa dell'occidente all'imperialismo
islamico, l'annientamento della patria degli ebrei, la fine della nostra
civiltà.
Ciao
Ad'I