Newsgroup: it.politica
Titolo: SALVIAMO IL SALVABILE. VOTO DISGIUNTO.

Compagni è il momento della politica alta. Il rischio è troppo grande 
per rinchiudersi nella piccola patria della resistenza passiva. 
Attenzione, questa è una destra pericolosa, che sente estranei la 
Costituzione nata dalla resistenza, le conquiste sindacali, i diritti, 
le garanzie. 
Alla camera la partita è persa, quindi ognuno voti ciò che vuole, ma al 
senato la partita è apertissima. La vittoria al senato significa la fine 
di Berlusconi. E' un'occasione che non possiamo perdere, perchè se 
perdiamo anche lì fra cinque anni Berlusconi diventa presidente della 
repubblica e ce lo teniamo per altri sette!
Il voto disgiunto non è una resa al nemico, ma un investimento politico 
di grande ampiezza, infatti i voti che il PD avrà in più al senato sarà 
chiara che vengono dalla sinistra. Questo dato politico, 
incontrovertibile, darò molta più voce in capitolo alla SA che un pugno 
di senatori in un parlamento egemonizzato dalla peggiore destra che c'è 
in occidente. Ocio compagni! Questa volta dall'altra parte non c'è 
neanche Casini che tira il freno a mano. Quelli sfasciano tutto, ci 
sfasciano il culo, il culo vero, il culo di tutti noi.
Salviamo il salvabile.

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-6DD999.1...@news.tin.it

e quando ti accorgerai che il berluscone si allea col PD cresciuto grazie 
anche al tuo voto poi che fai, ti spari alla tempia? 

 Salviamo il salvabile.
......In Emilia, una regione dove il Pdl difficilmente vincerà il premio, il
fatto che la Sinistra Arcobaleno superi la soglia o meno farà una differenza
di due seggi per il Cavaliere.
Nella simulazione Cise con la Sinistra sotto
la soglia Pdl-Lega prendono 9 seggi, ma con la Sinistra sopra l'8% i seggi
per Berlusconi diventano 7.
In sintesi, Sinistra Arcobaleno e Udc giocheranno un ruolo rilevante in
queste elezioni.
Da qui i ripetuti appelli berlusconiani al voto utile che per essere
veramente utile al Cavaliere deve essere tale che i simpatizzanti di
Bertinotti votino Veltroni e quelli di Casini votino Pdl....
(da il Sole 24ore)
http://tinyurl.com/389sn8
Ti consiglio di leggerlo tutto, ti chiarirà meglio le idee.

 Ti consiglio di leggerlo tutto, ti chiarirą meglio le idee.
Mi dici quale ruolo avrą SA se Berlusconi vince anche al senato con uno 
scarto ampio?

 anche al tuo voto poi che fai, ti spari alla tempia? 
Se non facciamo processi alle intenzioni e dietrologie ci sono le 
ripetute dichiarazioni di Veltroni che negano risolutamente la 
possibilità di grandi coalizioni. Diversa cosa sarebbe il sostegno ad un 
esecutivo tecnico a tempo per riscrivere la legge elettorale e eventuali 
riforme costituzionali. Ma su questo credo che nessuno abbia niente da 
ridire visto che c'è il referendum alle porte.

 ha scritto nel messaggio 
news:ciao-FB1C33.1...@news.tin.it...

Evidentemente non hai letto l'articolo o non l'hai capito. 

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-A65E0F.1...@news.tin.it

ciccio, non ci prendiamo per il culo, veltroni ha sempre detto che le 
riforme istituzionali non si possono fare senza il berluscone e la 
repubblica presidenziale, che io sappia, E' una riforma istituzionale!
Cosa mi dirai tu a quel punto, che non è dietrologia perchè veltroni lo 
aveva sempre detto?? 

 aveva sempre detto?? 
Fare le riforme insieme non vuol dire essere alleati, ma concorrere alla 
scrittura delle regole comuni. Il dialogo tra avversari fa parte del 
necessario gioco democratico in tutti i paesi civili. 
Qual è l'alternativa del resto? Scivolare verso il referendum? 
Permettere a Berlusconi, a Fini, a Bossi di riscrivere in solitudine la 
Costituzione a loro immagine?

 Evidentemente non hai letto l'articolo o non l'hai capito. 
Mi stupisco che un uomo di sinistra come te baratti un ragionamento 
politico con una simulazione di venti giorni fa, una tra le tante che ci 
sono in giro. Prova a leggerti cosa dice Ilvo Diamanti sulla Repubblica 
di oggi sulla crisi dei sondaggisti.

 la Costituzione a loro immagine?
l'alternativa sarebbe quella di dichiararsi fedeli alla Costituzione, ai 
suoi valori ed ai padri fondatori non quella di esprimersi possibilisti 
verso coloro che platealmente vi attentano contro.... 

 wrote:

Quindi consigli di tenere le meni in tasca mentre quelli fanno i loro 
comodi? Non vedi il paradosso? Vuoi difendere la Costituzione a forza di 
dichiarazioni di fedeltà? Sai cosa se ne fa Berlusconi delle 
dichiarazioni di fedelta?
Se vuoi difendere la Costituzione veramente, devi sostenere chi è in 
grado di giocare la partita in parlamento. In *QUESTO* parlamento!

 grado di giocare la partita in parlamento. In *QUESTO* parlamento!
già, e dove stanno? 

 wrote:

Il PD è in grado di assumersi la responsabilità di difendere la 
Costituzione, non a parole, ma con i voti, in parlamento.

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-1F7966.1...@news.tin.it

ma per piacere....

 ma per piacere....
Ho capito tu sei di quelli per cui Berlusconi=Veltroni. Se queste sono 
le tue basi in effetti è inutile perdere tempo a discutere. Auguri.

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-94F11B.1...@news.tin.it

no, non hai capito, io sono di quelli che ha sempre votato a sinistra, 
sempre contro il berluscone,
se veltroni ha deciso di non essere più di sinistra è una scelta solo sua!
perdi tempo a discutere con lui....
e tanti auguri anche a te... 

 e tanti auguri anche a te... 
Aaah, allora ritiro quello che ho detto. Ma dunque, ragionando insieme, 
ammesso e non concesso che il PD non sia più di sinistra, è cmq cosa ben 
iversa da Berlusconi. Cioe: uno. Berlusconi è un eversore populista, 
nemico della Costituzione e dei sui equilibri, Veltroni è l'interprete 
di un riformismo socialdemocratico di stampo europeo (Zapatero, tanto 
per fare un nome, gli auguri li ha fatti a Veltroni, non a Boselli).
Ora, di fronte alla possibilità di dare il paese in mano a un nemico 
della Costituzione, non pensi che sia giusto rinunciare a qualche cosa 
della propria prospettiva per salvare il paese? Ripeto io non dico di 
dare due voti a Veltroni, uno solo: il senato.

 di oggi sulla crisi dei sondaggisti.
Non è una questione di sondaggi ma di analisi.
Stai mettendo in dubbio che nelle regioni rosse il PD ottenga la maggioranza 
al Senato?
Siamo messi proprio bene! 

 al Senato?
No, ma qui io sto indicando il senso di una scelta politica di 
responsabilità nazionale, che è quella di fare arrivare più voti 
possibili al PD al senato per evitare lo sfondamento dei nemici della 
Costituzione. Dopo di che, gli aspetti tecnici particolari di ogni 
singola regione li lascio ai tecnici, visto che anche loro confessano di 
fare fatica ad orientarsi.

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-7A3FFC.1...@news.tin.it

ok, allora ragioniamo,
veltroni ha valutato che rinunciando alla sinistra avrebbe potuto consegnare 
il paese alle destre?
presumo proprio di si ma nonostante tutto ha voluto correre il rischio...
allora perchè mai adesso chiede per lui un voto dai sinistri? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ciao-4BBF79.1...@news.tin.it...

Guarda che si perde o si vince anche tenendo conto degli aspetti tecnici.
O per cosa pensi che non si sia fatta la legge elettorale?

 allora perchè mai adesso chiede per lui un voto dai sinistri? 
Aristide, lasciamo queste logiche alle segreterie che per mestiere non 
possono fare altro che battersi per le percentuali. Parliamo di noi, di 
cosa conviene a noi, ai nostri figli, ai nostri nipoti e bisnipoti. 
Vogliamo evitare a noi e a tutti gli altri il disastro o no?

 O per cosa pensi che non si sia fatta la legge elettorale?
L'unico aspetto tecnico di cui siamo sicuri è che se gli elettori di 
sinistra votano PD al senato è fatta. Poi, se qualche super esperto è 
sicuro che il proprio voto nella regione X è spendibile senza 
avvantaggiare Berlusconi si accomodi. Ma sia ben sicuro però!!!

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-32C012.1...@news.tin.it

certo, e per questo che si vota per la sinistra,
perchè non la voti anche tu? 

 perchè non la voti anche tu? 
Non giochiamo con le parole Aristide. Il mio punto lo hai capito 
benissimo. Chi vota SA ha deciso di rinunciare a fare il tentativo di 
mandare Berlusconi a casa. Tu hai capito che io voglio provarci, perchè 
mi consigli di votare chi si da sconfitto in partenza?

 perchč mi consigli di votare chi si da sconfitto in partenza?
forse non ti rendi conto ma stai facendo lo stesso discorso del berluscone 
sul voto utile.... 

 sul voto utile.... 
Certamente, di più: non utile: indispensabile! 
Spero cmq che non ti sfugga che il contenuto di questa "utilita" è di 
segno diametralmente opposto a quello del nemico.

> Alla camera la partita è persa,
permettimi di dissentire ... con ottimismo ma di dissentire
gli ultimi sondaggi prima dell'oscuramento arrivavano anche al'1.9/2.6
di differenza ... e  nelle ultme diue settimane sono successe tante
cose, dall'eroe mangano ai 50.000 voti in venezuela ... ed il 30% di
indecisi credo proprio si sia mosso in maggioranza verso il pd
i dati di affluenza fanno pensare che stavolta berluscnoi non sia
riuscito a portare a votare i qualunquisti
SI FA!
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio
news:ciao-6B783F.2...@news.tin.it

come no, solo che per me che vinca la destra o la democrazia cristiana è 
uguale... 

 > Alla camera la partita č persa,

Ma di chi sono questi dolci sondaggi, io ero rimasto a che i migliori 
erano quelli dell'SWG che mi sembra riportassero un distacco piů grande 
di quello che riporti tu. Ti dirň sono anche un pň preoccupato 
dall'astensione di sinistra, dai grillisti e dai tafazzisti vari e 
assortiti...
Cmq una ventata di ottimismo fa sempre bene. Grazie

 uguale... 
E' qui che sbagli di grosso. Anche accettando l'equazione un po' 
bizzarra PD=DC, dire che la DC è uguale al PDL è un errore tragico. La 
DC la Costituzione l'ha scritta, il PDL la vuole cancellare.