Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: AF e 'Il Quinto elemento' : editor's choice

Correte in edicola a comprarvi il numero di novembre.
Per non rovinarvi la sorpresa vi riporto solo la conclusione della
recensione:
'se andiamo avanti cosě gli americani saranno costretti a comprare le
edizioni italiane.'
Con basita umilte'
Ciao.
Paolo		

 edizioni italiane.'
Allora non l'hanno visto. Non possono sputtanarsi cosě. Io non li compro
piů.
Desaparecido

Carissimi,
     intervengo subito perché sapevo che la questione "recensione quinto
elemento" sarebbe immediatamente emersa sull'ng, visto il parere negativo
espresso da una consistente fetta degli appassionati. La rivista č andata in
stampa nel weekend, quindi fino a venerdi potevamo fare modifiche,
eliminando Editor choice, togliendo pallini e modificando i testi, anche in
seguito alle segnalazioni apparse ovunque. Ma non lo abbiamo fatto. Dopo
aver controllato personalmente il disco piů volte, penso che il voto
assegnato non debba essere modificato. Forse il bollino "Editor's chioce"
potrebbe per alcuni essere eccesivo, ma per questo non esistono regole
fisse. E' parimenti giusto che spieghi i motivi di questo voto. Innanzi
tutto bisogna valutare la questione "aspettativa"; personalmente lo trovo un
film squallido, ma riconosco che l'attesa del pubblico č stata enorme.
Quando si verifica ciň, ed io sono il primo a cadere nel tranello, se il
prodotto presenta un difetto si tende a distruggerlo senza mezzi termini,
anche quando non se lo meriterebbe. Secondo grosso problema: la comparazione
con edizioni preesistenti. Mi sta bene vedere quale edizione ha piů extra,
ma valutare il nostro prodotto in relazione ad un altro č ingeneroso. Il
prodotto va preso per quello che č, e sulla base di quello va valutato. Se
poi in America hanno un'edizione migliore, tendenzialmente dirň "la loro
vale 10, la nostra 0", mentre nel 90% dei casi si tratta di un 8 per gli USA
e di un 7 per noi.
Torniamo alla realtŕ: ho rivisto proprio oggi IQE; l'inizio non mi č
piaciuto, ma la situazione si risolleva subito e giunge a livelli dignitosi
sotto il profilo visivo. L'audio č buono, e su questo non penso si possano
nutrire dubbi. Allora.facciamo cosě, andiamo razionalmente: 1.5 punti MAX
per il video, 1.5 MAX per l'audio, 1.5 MAX per gli extra e 0.5 per i menu.
Secondo il mio modesto parere IQE merita: 0.5 (menu) + 1 (Extra) + 1.5
(audio) + 1 (video) = 4.
Si tratta semplicemente di un'opinione dettata dall'esperienza, come ho
avuto modo di dire piů volte.
Sono ovviamente disponibile a fornire ogni ulteriore chiarimento sopra
questa decisione.
Grazie per l'attenzione e scusate se sono stato prolisso
Ciao!
Manu

Emanuele Villa ha scritto:

....ok, non distruggiamo cosi l'entrata nel mondo del DVD della FILMAURO...ma
comunque, cacchio, non potevano stare piů attenti? di solito si inaugura con un
prodotto ben fatto, e non con una delusione. Aprire con un titolo ben fatto vuol
dire presentare un biglietto di visita importante, ma facendo cosi, per i
prossimi titoli noi acquirenti saremmo molto scettici prima di acquistarne
altri, ormai non accettiamo piů DVD scadenti e scendere a compromessi dicendo
che in italia ci dobbiamo accontentare, non mi sta bene. I DVD non ce li
regalano, si pagano !!!...e spendere i soldi vuol dire, lavorare, basta con i
DVD scadenti, vogliamo DVD ben fatti, hai mai sentito quella sensazione che hai,
quando compri un DVD ben fatto?..vai a casa di corsa lo inserisci e
viaaa.....rimani affascinato...ma cosi rimani solo di..MERDA..!!!...FILMAURO...o
cambiate sistema..oppure..chiudete col DVD...byeee

nutrire dubbi.
Se per un video solamente dignitoso, come tu stesso affermi, e un
audio buono viene assegnato il bollino "Editor' s choice" dovro'
riconsiderare la fiducia nelle recensioni che avevo riposto in AF
facendone un punto di riferimento.
Ti prego solamente di non abbassare questa rivista, almeno per quanto
riguarda le recensioni, al livello infimo che ha raggiunto DVHT.
Martino

 questa decisione.
Ma l'avete comparato all'edizione inglese (R2, Pal, non americana) che
e' assolutamente fantastica???
Bye
Cesare

 Carissimi,
[SNIP]
Carissimo... IMHO fai prima a dire che avete preso un abbaglio grosso come una casa (e spero solo
quello).
Errare e' umano, perseverare Cecchigorico...
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

Errare e' umano, perseverare Cecchigorico...
doppio ROTFL !!
Martino

 riguarda le recensioni, al livello infimo che ha raggiunto DVHT.
Sono abbastanza nuovo del NG e ancora tutto da "formare" per
l'HT: 
che cosa intendi per livello infimo di DVHT ? 
Speravo di potermi "fare una cultura" lì sopra (lo compero da un
po'), ma adesso le tue parole mi fanno dubitare. Mi chiarisci più
in dettglio il tuo punto di vista (NG o e-mail, come preferisci)
?
Grazie in anticipo
SNAFU

questa decisione.
Toglimi una curiosità: c'entra qualcosa il fatto che il Quinto
Elemento è in vendita sul sito di AfDigitale in collaborazione con
Dvdweb ?
Con questo tuo post stai dando delle botte di deficiente ad un intero
newsgroup.
Saluti,
Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.

 questa decisione.
Peccato per quel paragone con il mercato USA un po' sfortunato. Direi
proprio che in nessun mondo di fantasia il nostro mercato sta offrendo
titoli che possano fare pensare a un miglioramento tale da far impallidire
gli americani. Certi strilli fanno pensare a un campanilismo che quando si
parla a degli appassionati sarebbe meglio mettere da parte...

in dettglio il tuo punto di vista (NG o e-mail, come preferisci)
Quello che ho affermato, ovviamente, e' una considerazione del tutto
personale (IMHO).
A mio avviso quella rivista č imbattibile per quanto riguarda le
recensioni hardware, comprese le prove di laboratorio ed i relativi
grafici che rendono tali recensioni decisamente valide.
Invece per quanto riguarda le recensioni di film in dvd ritengo che
tale testata abbia imboccato una via "buonista" che intende
accontentare tutti (magari un po' di piu' i produttori). Facendo
questo tende ad appiattire e a livellare verso l' alto giudizi nei
confronti di edizioni che avrebbero invece bisogno di una secca
stroncatura o, perlomeno, di insinuare dubbi nel lettore circa la
reale validita' dell' edizione dal punto di vista tecnico.
Martino




Carissimo Emanuele,
mi dispiace tanto dover esprimere il mio parere negativo riguardo alle
recensioni dei DVD che appaiono sugli ultimi numeri di AF.
So benissimo che avete molti titoli da recensire ma le recensioni sono
troppo anonime e livellate, tranne rare eccezioni.
Per quanto riguarda Il Quinto Elemento invece o siete in malafede oppure
avete preso un grosso abbaglio, perchè non è possibile scrivere tale
recensione riferita a tale titolo.
E per quanto riguarda la frase "se andiamo avanti così gli americani saranno
costretti a comprare le edizioni italiane." mi sembra proprio fuori luogo.
Il dts ce lo abbiamo solo con quelle ridicole edizioni di Cecchi Gori,
Terminator2 (sempre di Cecchi Gori) suona come una presa di giro colossale
(voglio vedere che menù faranno e che extra ci inseriranno...), per non
parlare delle copertine (vedi Jurassic Park e Jaws...) oppure delle edizioni
Criterion. Tutte cose che un appassionato apprezza moltissimo e che voi
dovreste esaltare e non livellare. So che può sembrare scorretto nei
confronti dei produttori italiani ma voi dovreste indirizzare l'appassionato
dove può trovare i prodotti migliori e non a spendere i propri soldi nella
propria nazione in cambio di prodotti oggettivamente di qualità inferiore.
Distinti Saluti,
Simone Marini

Errare e' umano, perseverare Cecchigorico...
Ragazzi mi spiace (e qui NON parlo come collaboratore di una rivista
concorrente, che NON HO IDEA di cosa scriverà sul DVD in questione) ma
questa e' davvero una follia....
Quel DVD è una emerita presa in giro, il video è assolutamente
scadente e l'audio fà temere per l'incolumità del proprio impianto per
quanto è saturo, sia nella traccia audio italiana (oltretutto
piuttosto chiusa), che per quella inglese. E non vado oltre con le
considerazioni in merito ai giudizi positivi, che in maniera del tutto
incredibile le riviste stanno attribuendo a questo titolo, perchè non
vorrei provocare un incidente diplomatico.
Chiudo solo ribadendo che il DVD del QUINTO ELEMENTO presenta una
qualità audio video INSFUFFICIENTE.
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(di sicuro non si tratta di una frase pronunciata da un dirigente MGM...)

Perfettamente d'accordo con te Marco...questa volta sono rimasto molto
deluso da Af. Anche se sono sicuro della loro buona fede mi pare che la
recensione in questione sia davvero completamente fuorviante per chi deve
comprare questo pessimo titolo. Secondo me questo è un brutto momento per la
capacità d'imparzialità di AF che fino a ieri mi sembrava ottima. Peccato.
Infine concludo con : BASTA CON QUESTA STORIA DEL PRIMO DvD....è il primo
DvD di Eagle Pictures...poi miglioreranno, è il primo DvD di FIlmauro poi
miglioreranno....BASTA con queste scuse...i DvD sono sul mercato da anni e
per vedere COSA SONO VERAMENTE basta comprare un qualsiasi titolo Columbia.
Basta con questa pagliacciata della prima uscita....perchè i soldi che  ho
speso per comprare un titolo PESSIMO come "Il quinto elemento" di Filmauro
SONO SOLDI VERI !


Mah....caro Emanuale tu sai quanto sono legato alla vostra rivista per
qualità e competenza e oggi non sai che delusione mi avete dato....non lo
immaginate nemmeno. Peccato davvero...peccato. Si può dire ciò che si vuole
su questo DvD ma non si può negare che a livello VIDEO "Il quinto elemento"
di Filmauro è di una qualità infima che non compete al DvD. Il master
utilizzato ha una definizione da VHS, dei colori impastati e poco incisivi,
è sporco da far schifo ed i neri sono grigi...ma per carità ragazzi ... DvD
di riferimento ? Ma perchè ci si deve "sputtanare" sempre per la politica ma
porca miseria...veramente sono incazzatissimo con voi....ma non si può, non
si può.
Un triste, deluso ed incazzato
Ipnotik.


 questa decisione.
Non credo ce ne sia bisogno. Domattina corro a dire all'edicolante di non 
lasciarmi piu' da parte la rivista.
Gia' avevo meditato di abbandonarla dopo i vostri precedenti scivoloni, 
avevo deciso di darvi ancora fiducia, ma adesso l'avete persa 
definitivamente.
Nicola Salmoria

 Nicola Salmoria

edizioni italiane.'
SUPER ROTFL!
questi qua il DVD non lo hanno visto nemmeno. E' la seconda volta che ci
cascano... andiamo bene...
		/\/\omix

 la VHS.
Non sono d'accordo. Il punto di riferimento e' l'edizione migliore
disponibile sul mercato, anche estero: non vedo perche' dobbiamo
accontentarci di un prodotto di serie B venduto al prezzo di uno di
serie A solo perche' ne esistono anche di serie C, D o E...
Bye
Cesare

 Per il momento promuovo AF e tutto il suo staff.
Concordo.
Non è SERIO attaccare AF senza:
a) aver comprato o noleggiato quel dvd.
b) aver letto cosa riporta la recensione.
Massimo

(audio) + 1 (video) = 4.
Non e' possibile mettere sullo stesso piano la qualita' audio/video e
quella degli extra.
La qualita' a/v deve essere un parametro primario per la valutazione
di un DVD.
In caso contrario vedremo premiate produzioni che privilegiano gli
extra a scapito di audio e video, vanificando l'utilizzo di componenti
sempre piu' sofisticati  e costosi.
Leggiamo di ampli dotati di 7.1, canale Phantom, THX, Vigasurround, 
CCCS (coi contro cojoni surround, registrato dal mio amico Luca), e a
cosa servono, forse per ascoltare i 4 film in DTS  Reg2?
P.S.
Maledetti bollini!
Non mi riferisco solo al bollino blu di 'Alien'.
Nel numero di luglio/agosto veniva premiato come editors' choice un
sistemino composto da player, (LG o Irradio), e da un kit di diffusori
della Magnat.
Il kit era talmente meritevole di segnalazione da dover richiedere
un'errata corrige nel numero di settembre:
il giudizio era nato dalla lettura di una scheda, purtroppo
incompleta, di Flashmall...
Non tutte le banane sono Chiquita. :-)
Ciao.
Paolo

propria nazione in cambio di prodotti oggettivamente di qualità inferiore.
Beh, questo è quello che AF ha sempre fatto, non trovi? Non abbiamo nessun
problema nel dire le cose come stanno...se leggerai la rivista vedrai che ci
sono tanti 1 1/2 ed anche un 1/2 come valutazioni tecniche. Non avrei dubbi
circa la totale buona fede ed il fatto di "essere sempre dalla parte del
consumatore"....se poi ci critichi IQE allora è un altro discorso.
Ipnotik: non ti "quoto" perchè non so proprio cosa risponderti. Mi dispiace
profondamente che tu abbia preso questa divergenza di opinioni in modo così
acceso, mi dispiace davvero. Da profondo ottimista sono però convinto che
avrai modo di rivalutare completamente la situazione...nel caso ti
interessasse discuterne, il mio indirizzo email è a tua completa
disposizione. Lo stesso vale per Nicola e per tutti, ovviamente.
Ciao!
Manu

 serie A solo perche' ne esistono anche di serie C, D o E...
E chi lo decide ciň che č di serie A e ciň che č di serie B?
Lo decidi tu?
Massimo

 Lo decidi tu?
No, naturalmente: infatti in certi casi puo' esserci dissenso tra
osservatori diversi.
Ma se e' vero che la pellicola usata per la versione Filmauro di IQE non
e' perfettamente pulita, o che l'audio in alcuni punti č distorto,
questo sono elementi obiettivi di paragone con l'edizione UK (che mi
sono appena riguardato. E' perfetta.).
Bye
Cesare
 

 disposizione. Lo stesso vale per Nicola e per tutti, ovviamente.
Caro Emanuale non ce l'ho con te perchè so bene che, a volte, alcune scelte
(e non mi riferisco all'episodio in questione) nella vita privata e
professionale purtroppo possono essere fatte controvoglia o sotto pressione
ma proprio per la stima che ho in tutti voi di AF me la sona presa, forse,
oltremisura. Quando accadono fatti che a me appaiono clamorosi, davvero, un
moto di rabbia mi assale. Sarò io che forse sono eccessivo nell'evidenziare
taluni difetti che a volte sfuggono alla maggior parte della gente ma a me
pare che la pochezza tecnica (video) del DvD "Il quinto elemento" sia
lampante. Possiamo discuterne quanto vuoi ma per me questo titolo rimane tra
i peggiori 10 mai realizzati (gli altri nove sono di Cecchi Gori :) )
Immutato rimane l'affetto per voi che comunque, a prescindere, vi mettete
sempre in discussione. L'incazzatura domani passerà...poichè in fondo "siamo
solo mortali".
Con affetto ed immutata stima,
Luca Volpone


 sono appena riguardato. E' perfetta.).
Non parliamo poi della presa in giro del responsabile "Filmauro" che parlava
del master in questione quasi fosse quello de "La mummia"...presi in giro
fino in fondo.
Ipnotik




Lo decide AF attribuendo l'editors' choice, 
( i.e. Titanic Lbx e ing 2.0).
Ciao.
Paolo

 di un DVD.
Su questo punto sono d'accordo con te, ma ciň non toglie che loro ( i
recensori di Af) la pensano in modo diverso; cosě come molti in questo
Ng.
E non mi č chiaro dove sia lo stupore visto che č da sempre che loro
fanno in tal modo.
Un esempio?
Leggiti la recensione del Pianista sull'oceano.
Massimo

 ( i.e. Titanic Lbx
Ma quello era cosě perchč il regista lo aveva deciso.
Il film bisogna guardarlo come vuole il regista.
Eh sě, e allora facciamo anche Casablanca a colori tanto che ci siamo.
Massimo

 Ma quello era cosě perchč il regista lo aveva deciso.
Ho fatto un fax a Cameron chiedendogli perche'.
Chissa', magari mi risponde...
Bye
Cesare

 miglioreranno....BASTA con queste scuse...
Si, anche perche' altrimenti sembra che il signor Filmauro si sia fatto il 
master a casa sua con il masterizzatore per DVD appena comprato 
all'Esselunga...
Non vuol dire nulla "il primo DVD", ci saranno fior societa' di service a 
cui la Filmauro si puo' rivolgere che si presuppone sappiano come si fa un 
master.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 fanno in tal modo.
Molto, molto bene...vai a vedere che da questo "casino" ne traggo degli
spunti molto importanti. Certo gli extra, secondo la nostra scala di
giudizio valgono la metà esatta della componente A/V (1.5 extra, 3 A/V), ma
sarebbe molto utile capire se diminuirne il peso.
Grazie 1000 per lo spunto, che eventualmente potrebbe trasformarsi in un bel
sondaggio sul sito, con conseguenti ripercussioni sul metro di giudizio.
Manu

 avuto modo di dire piů volte.
ok non comprero' dvd filmauro
non e' un problema

 Non è SERIO attaccare AF senza:
Invece ripetere pappagallescamente le giustificazioni della Fox, negando 
l'evidenza dei bollini sui doppi DVD di Alien, e' serio?
Quello e' stato, per quanto mi riguarda, il momento in cui la fiducia 
nella redazione di AF Digitale si e' irrimediabilmente incrinata. Quello 
che e' successo adesso non e' che la logica conseguenza della stessa 
politica.
Nicola Salmoria



La conoscevo, ma l'ho riletta.
IMHO il paragone non regge molto.
'Il quinto elemento' era molto atteso, soprattutto per valutarne la
qualita' video; rappresentava una 'prova del nove'.
La Filmauro, secondo le parole di De Simone riportate da AF,
dichiarava di essere in possesso di un master video perfetto,
prevedendo quindi di poter raggiungere vendite paragonabili a quelle
di 'Matrix'.
La recensione di AF evidenzia invece come tale aspettativa sia stata
disattesa: 
'...quelle macchioline bianche e nere ci fanno pensare ad una una
pellicola in cattivo stato di conservazione...'   
La Filmauro commette quindi un doppio errore, smentendo le proprie
dichiarazioni ed offrendo un prodotto inferiore alle attese; ed AF
cosa fa?
Li premia anziche' bacchettarli, dimenticando appunto l'intervista di
De Simone.
Cio' che si chiede ad AF e' un sufficiente SENSO CRITICO,dato che 
verba volant,scripta manent. 
Ciao.
Paolo

 comprare questo pessimo titolo...
Concordo assolutamente con entrambi.
Aggiungo solo che la cosa piu' grave, oltre trarre in inganno gli
acquirenti, e' lodare le case produttrici per un lavoro non fatto bene.
In questo modo avranno un ulteriore alibi per produrre edizioni di scarsa
qualita': "perche' migliorare se tanto vendiamo e ci fanno i complimenti
ugualmente ?"  :-(
Ciao.
  Rino
--
Il sito del Guestbook di It.Hobby.Home-Cinema:
http://www.geocities.com/it_homecinema/

Il quinto elemento di FILMAURO e' una edizione
indecorosa come indecorosa e' la recensione di AF
e tutti i post di Emanuele Villa.
Mi da sinceramente fastidio essere preso per il culo
e dover leggere puttanate dettate da accomodamenti
diplomatici su una rivista alla quale ero molto
attaccato dal luglio/agosto del 1998.
Tutte le persone che hanno comprato il
DVD spinte dalla recensione entusiastica
di AF devono ritenersi "truffate".
Tra una "Editor's Choice"
e una resa video figlia di un master
a bassa definizione con pellicola sporca
salti cromatici livello del nero insufficente
ed un audio praticamente ingiudicabile ce
ne passa veramente tanto.
Il Sig. Villa con il suo intervento sul
newsgroup ha ridicolizzato se stesso e
la redazione di AF ...
...sarebbe stato piu' decoroso tacere piuttosto
che addurre a propria difesa motivazioni
cosi ottusamente ipocrite.
Sig. Villa quando scrivete le recensioni
ricordate che NOI i DVD li PAGHIAMO.
Jacopo

 comprare questo pessimo titolo...
Concordo assolutamente con entrambi.
Aggiungo solo che la cosa piu' grave, oltre a trarre in inganno gli



Guarda che non parlava di qualita' artistica, parlava di tecnica.









quasi quasi questo mese non compro AF.
Se non compro i DVD scadenti in contenuto artistico/tecnico perchè dovrei
comprare una rivista che presenta gravi problemi di 'contenuto' ?
Mi dà fastidio avere in libreria un giornale che assegna 'l'editor choice' a
quella immondizia di IQE.
		/\/\omix

 sondaggio sul sito, con conseguenti ripercussioni sul metro di giudizio.
Imho, bisognerebbe dividere il punteggio globale dal punto di vista
Audio/Video dalla parte di extra, che sono si importanti, ma che non possono
pesare sul giudizio tecnico.
A questo punto, preferisco il metodo di DVHT che separa i giudizi in
Audio/Video/Extra (riferito alla distinzione e non alla recensione).
--
Dreams
-----------
One thing's for sure. We're all going to be a lot thinner!

disponibile sul mercato, anche estero
no. i giudizi si danno in maniera assoluta. i confronti si fanno casomai 
per confortare opinioni.
nathan.
-- 
most people gaze neither into the past nor the future; they explore neither 
truth nor lies. they gaze at the television.

 Guarda che non parlava di qualita' artistica, parlava di tecnica.
Anch'io.
Io parlo sempre della qualità tecnica.
Sempre!
Massimo

 perseverare Cecchigorico...
E comunque gli ultimi Cecchi Gori non sono affatto male, decisamente meglio
di IQE.
Christian
--
I saw... his thoughts. I saw what they're planning to do. They're like
locusts. They travel from planet to planet, their whole civilization. After
they've consumed every natural rescource they move on. And we're next. Nuke
'em. Nuke the bastards.

 subito e giunge a livelli dignitosi sotto il profilo visivo
e piu' o meno quando e' che la situazione migliora? Io sono arrivato al
6°/7° capitolo (quando Leelou fugge dal laboratorio dove l'hanno
"ricostruita") ma ho dovuto spegnere da quanto schifo faceva il video.


a) aver comprato o noleggiato quel dvd.
Allora le DECINE di opinioni di unanime condanna della quialità video
(e comunque ricordo che l'audio non è da meno) che in questi giorni
hanno postato le persone che sono rimaste incu..te dopo aver
acquistato il disco non valgono niente??
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(di sicuro non si tratta di una frase pronunciata da un dirigente MGM e FILMAURO...)

 acquistato il disco non valgono niente??
Non ho detto quello.
Prendo atto delle decine di opinioni riportare in questo Ng, così come
prendo atto dell'opinione contraria di Villa.
Ma se una persona, come me, non ha visto il dvd in oggetto e non ha
letto l'articolo, credo che quella persona non possa che restare in una
posizione neutrale.
Massimo

 carta".
Sono allibito da questa affermazione, per vari motivi.
Prima di tutto, perche' ammetti candidamente che avete scritto nelle 
recensione delle affermazioni non verificate sperimentalmente. Una cosa 
che sicuramente succede molto spesso nelle riviste, ma e' quantomai 
singolare vederlo confermare con questa franchezza.
E poi sono francamente stupefatto di come in una intera redazione, che 
dovrebbe essere un punto di riferimento sullo stato dell'arte dei DVD, 
non ci sia UNA persona che possieda, o perlomeno abbia visto, uno dei DVD 
considerati "di riferimento" per la qualita' audio-video.
Mi viene anche da pensare, riguardo alla tua affermazione che The Fifth 
Element sia un film "squallido", che forse ti sembra cosi' perche' hai 
vosto solo il DVD della FilmAuro. Il fascino di questo film e' tutto 
nella bellezza fine a se stessa delle immagini e del suono. Se gli togli 
questo, non rimane piu' nulla.
Nicola Salmoria

puň capitare, non trovi?
Quello che in definitiva ti chiedo di avere, e' solamente un poco di
coerenza.
Una edizione del genere non puo' avere il bollino Editor' s choice,
mettendolo praticamente sullo stesso piano di altre edizioni che se lo
sono guadagnato con edizioni perfette, dopo che sono stati rilevati,
tecnicamente parlando, notevoli difetti dal punto di vista video come
voi stessi affermate.
Questo penso sia una cosa importante dato che nobilitando un' edizione
di tale bollino, date un impulso sopratutto commerciale alla vendita
del suddetto dvd presentandolo come opera meritevole dal vostro punto
di vista ai numerosi lettori, specialmente quelli meno smaliziati
oppure quelli che non possono, per svariati motivi, attingere
informazioni da altre parti.
Toglimi una curiosita': questo bollino in quale modo lo intendete?
1) premia una edizione tecnicamente ben fatta
2) premia la scesa in pista di una nuova casa editrice
3) siete premiati voi dalla casa editrice...
Martino

sarebbe molto utile capire se diminuirne il peso.
Personalmente ritengo che la qualita' A\V sia l'elemento in assoluto
piu' importante per giudicare un disco... come dice Dreams, forse la
cosa migliore sarebbe separare i giudizi. Io leggo la "Widescreen
Review", rivista che ritengo molto valida, e li' ad esempio gli extra
non vengono neppure considerati, i giudizi sono solo sul video e
sull'audio (e sulla qualita' artistica, ma facendo una media dei
giudizi dei critici presi da altre recensioni).
Ciao
Nicola

la redazione di AF ...
Adesso non esageriamo, per piacere. Emanuele e' un amico, oltre che un
appassionato, non credo proprio si meriti queste parole.
Ciao
Nicola

 Nicola Salmoria

 carta".
Rileggi la frase, per piacere, e di' che stavi scherzando...
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

per confortare opinioni.
E infatti a me delle straordinarie versioni estere (he ovviamente ho),
non mi impoirta nulla, perchè il QUINTO ELEMENTO, FA SCHIFO IN SENSO
ASSOLUTO, non c'e' bisogno di confrontarlo con niente e tantomeno
essere degli esperti per vederlo (e sentirlo).
Ieri sera, me lo sono sciroppato tutto e se lo riterrò necessario,
posterò un'analisi dettagliata di tutti i punti in cui il DVD da' il
peggio de se'.
Intanto ribadisco lo scempio perpetrayo sulla qualità video (il
master, non la compressione) e l'abbondanza di passaggi in cui l'audio
è terribilmente saturo.


Secondo me un buon sistema di punteggio dovrebbe mantenere separate le varie
componenti:
un voto per la qualita' artistica (decisamente soggettiva)
un voto per la qualita' audio
uno per la qualita' video
e uno per gli extra.
Senza il "voto complessivo" che non puo' essere la semplice media
matematica, ma andrebbe ponderato, a causa del diverso peso dei voti.

 appassionato, non credo proprio si meriti queste parole.
Primo: un amico per dirmi la sua opinione su un dvd non mi chiede soldi.
Secondo: ragion di piu' se e' un amico e mi ha detto che tale dvd e' un capolavoro e
invece si rivela, ad acquisto fatto, la peggior merda in circolazione e in piu' *insiste*
nel dire che lui ha ragione e che io sono cieco, scusami tanto Nicola, ma io questo amico
lo mando a remare.
O quantomeno non gli do' piu' i miei soldi per farmi dire se i dvd sono belli o brutti. ;)


è terribilmente saturo.
beh, ti credo. non vedo l'ora di noleggiarlo per rendermi conto di persona.
poi daro' anche le mie opinioni.



Hai ragione, però qui non si parla della qualità ma di una scelta
editoriale. Spero che nessuno abbia commentato la qualità del film senza
averlo visto, credo invece che il dibattito sia, posto che il DVD è scarso
(condizione di base e data per appurata visto che è unanime), sul fatto che
una rivista considerata "seria" ha scelto di premiare, presumibilmente, la
bandiera di un DVD piuttosto che le sua caratteristiche. O almeno, il mio
intervento riguardava proprio quello.

questo, non rimane piu' nulla.
... questa me la devi spiegare meglio. Personalmente non trovo che la
bellezza delle immagini e del suono di FE sia fine a se stessa. Senza
contare che se togli ad un film la bellezza delle immagini e del suono
ci rimane poco da vedere... i titoli coda, forse :-)
CU,
Luca Trabalzini

appassionato, non credo proprio si meriti queste parole.
... io invece sono SICURO che non si merita commenti di questo tipo.
Una maggiore moderazione nei toni sarebbe auspicabile.
CU,
Luca Trabalzini

 Massimo
Se hai gli occhi e l'orecchie per guardare ed ascoltare lo puoi fare anche
tu.
Ciao
Gianfry

 Rileggi la frase, per piacere, e di' che stavi scherzando...
Non ci siamo capiti, forse perchè la recensione non l'hai letta. Si tratta
di un raffronto basato solo sugli elementi esterni della confezione (Extra).
Tutto qui. Questo vale anche per Nicola, forse mi sono espresso in modo
affrettato, perchè penso che la recensione sia già stata letta da tutti.
Ciao
Manu

appassionato, non credo proprio si meriti queste parole.
Perfettamente d'accordo. Dopo tante battaglie per la qualità portate
avanti da AF non credo proprio che "l'incidente" possa giustificare
questi toni.
Alessio
ICQ: 41954738
per scrivermi elimina "<togli_questo>" dall'indirizzo.

 Sempre!
Non e' vero, spesso parli del sesso degli angeli.
Nicola Salmoria

 (audio) + 1 (video) = 4.
E' solo un problema di matematica !!!!!!!
(0.5 + 1 + 1.5 + 1) / 4 = 1  che è il reale valore dell'opera. Si erano solo
dimenticati di fare la divisione per calcolare la media.
Non so se mettere :-) oppure :-(
Ciao

 affrettato, perchè penso che la recensione sia già stata letta da tutti.
Ebbene si', lo ammetto: la recensione non l'ho letta, ma mi pareva di aver capito che la
frase "se andiamo avanti così gli americani saranno costretti a comprare le
edizioni italiane" fosse riferita al dvd in toto.
Comunque e' sintomatico: hai risposto solo a questa ultima parte del mio messaggio, parte
che non volevo neanche inserire onde evitare evitassi di rispondere al resto, cosa che
puntualmente hai fatto.
Cazzo, e dire che ci vorrebbe cosi' poco: basterebbe dire: "Ebbene si', per una volta
*abbiamo sbagliato*!".


(audio) + 1 (video) = 4.
si ma il video 1.5 in che scala? Perchè se il massimo è 2, come fai a
dare 1.5! E il massimo non può essere tanto lontano, visto che in
totale deve essere 5 :-)
poi, se mi mettete matrix come editor's choice, come fate a dare così
tanto a questo film? Mi rendo conto che dopo l'intro il film migliora,
ma non diventa eccellente: solo accettabile rispetto ad un "pietoso"
inizio.
Razionalmente si può dire che la compressione MPEG2 se fatta come si
deve, riesce a rendere le tonalità nere senza vedere le scalettature.
Allora in quel caso si può dire che si è alla presenza di un Editor's
choice almeno per il video.
Ciao,
iceman.

 reale validita' dell' edizione dal punto di vista tecnico.
Ringrazio per i chiarimenti. In quest'ottica, spero allora che
l'ampliamento della sezione "software" non vada a discapito
quantitativo e qualitativo di quella tecnica.
Saluti.
SNAFU

questo, non rimane piu' nulla.
Sono d'accordo. Ho cercato di vederlo lo stesso, ma la pessima realizzazione
tecnica me lo faceva sembrare squallido e ridicolo anche artisticamente.
Grazie Filmauro.
		/\/\omix

> > No, le altre edizioni che sono citate nella recensione non le abbiamo

Noi la recensione l'abbiamo letta;
spero che tu l'abbia dimenticata, altrimenti le tue affermazioni non
fanno che aggravare l'errore di AF.
Per essere piu' preciso riporto alcuni passi della recensione: 
'Finalmente. 
Non possiamo che esordire così in questo modo per la recensione,
ovviamente in anteprima assoluta, di uno dei dischi piu' attesi in
Italia...
...L'edizione americana e' molto povera, anche se qualitativamente  e'
abbastanza valida... IL MENU E' SEMPLICE, CON POCHE SCHERMATE
STATICHE...
 ****** questo e' forse scritto sulla copertina del DVD tra le
indicazioni degli extra? ******
[proseguono le note delle altre edizioni, che sono quella americana,
quella inglese, quella francese, e quella tedesca]
....La versione tedesca e' senza dubbio la migliore. 
***** SE NE AVETE LETTO SOLO LE NOTE DI COPERTINA CHE DIAVOLO DI
GIUDIZIO COMPARATIVO POTETE ESPRIMERE? *****	
.... Abbiamo fatto questa introduzione per dimostrare che la nostra
edizione, prodotta da FilmAuro, e' senza dubbio una delle migliori, SE
NON LA MIGLIORE IN ASSOLUTO.
...se andiamo avanti così gli americani saranno costretti a comprare
le dizioni italiane.'  
Ora, viste le tue giustificazioni, mi chiedo se i film recensiti
vengano almeno estratti dalle loro confezioni, o vi limitiate a
leggerne la copertina.
Per capire ulteriormente come lavorate, riporto un passo di un post di
Giardina tratto dal vostro forum, inerente la qualita' artistica di un
film:
'... Vabbè, quelli che non mi piacciono 
né li comprerò nè li recensirò io. Pace.
Gianfranco Giardina
Redazione di AF Digitale...'
Ciao.
Paolo  
 

 non vedo l'ora di noleggiarlo
Non esiste la versione noleggio.
... a meno che il negoziante...;-)
byez,
Dash

 NON LA MIGLIORE IN ASSOLUTO.
OK: nei giudizi c'e' sempre una certa dose di soggettività. Però fare
un'affermazione di questo genere senza averle viste, le altre versioni,
mi sembra piuttosto grave. ANCHE SE FOSSE VERA (e da quello che leggo
non lo è).
Bye
Cesare

 lo mando a remare.
Francamente mi sembra che si sia veramente passato il limite.
Ho letto con attenzione tutti i post di Emanuele e non mi pare proprio che
abbia *insistito* con veemenza e si e' anzi dimostrato disponibilissimo al
dialogo ed al contraddittorio con estrema pacatezza.
Pacatezza che non ho rilevato, invece, nei soliti commenti irosi di "chi
corre dall'edicolante a disdire la rivista", dell'entusiasta di turno "di
essere all'ultimo mese di abbonamento" e, per finire, di chi insinua il
solito complotto di ladri prezzolati dalla FilmAuro.
(Naturalmente a questi esperti censori, guarda caso, e' sempre sfuggito come
AF, da mesi, abbia pagato in prima persona la recensione negativa di un
amplificatore di marca "nobile".)
Non ho visto il film e il plebiscito di giudizi negativi mi fa, ovviamente,
ritenere che la difesa di Manu sia abbastanza senza speranza.
Da qui a leggere certi post pero' (e concordo con Nicola) ce ne corre:
soprattutto da parte di gente mai vista fino a ieri (chi e' questo Jacopo
cosi' ... acceso e ingiurioso, per esempio ?).
Per parte mia, come sempre, estrema stima ed ammirazione per Manu che, oltre
a sobbarcarsi il lavoro certosino ed eccellente di uno splendido sito web si
prende pure il "mal di pancia" di tentare un dialogo anche con alcuni
"sordi".
Ciao.
Leo.

 
Anche io ho intenzione di noleggiarlo per rendermi conto di come sia!
E stavo pure per comprarlo, ma credo che passero' alla versione inglese
se è così terrificante.
Ad ogni modo quando vedo le edizioni inglesi mi viene lo sconforto,
Fight Club special ed. ad esempio, e poi ho anche visto che sta arrivando
un'edizione speciale di Seven con 2 dvd, un bel cofanetto...
Immagino che qui resteranno dei sogni!
-- 
Ale
Al...@inrete.it
UIN:74429818

 Una maggiore moderazione nei toni sarebbe auspicabile.
Esatto, vorrei ricordare che dall'altra parte della tastiera c'e' un ragazzo
come noi, un lavoratore; anche solo per questo non vi sembra di avere
DECISAMENTE esagerato?
Mi riferisco in particolare a tale Jacopo: Ma a TE nella vita si permettono
di trattarti in questo modo per motivi cosi' futili? E come ti senti se e
quando la fanno? Ma stiamo scherzando?! Purtroppo sembra di no.
byez,
Dash

Io ho comperato IQE e lo devo ancora vedere. Leggo sempre AFd e ho i due
volumi delle recensioni che considero un po' una bibbia dei dvd. Non compro
titolo senza aver letto tale guida o la rivista. Non sono un esperto e non
posso ancora apprezzare i dvd dal punto di vista audio in quanto non sono
ancora riuscito a comperarmi amplificatore e casse. Da povero studente
squattrinato sto tentando di metter via, ma mi ci vuole tempo.
Ora, quando venerdì sera tornerò a casa a Verona e guarderò il dvd sulla
televisione (mannaggia a me che non me lo sono portato a Milano che lo
guardavo sul pc) probabilmente noterò anch'io le cose che avete detto sul
video de IQE. E quel bollino mi sta antipatico. Mi sta antipatico perchè io
spesso prendo una recensione di AF come un dogma, almeno in parte. Non lo
faccio per fede assoluta, ma perchè sono ancora agli inizi e non riesco a
capire tutto in una recensione. Il bollino mi dice:"Ehy Seba, cosa stai
aspettando. Non uscire a mangiare la pizza con gli amici, metti 20000 di
benzina nella macchina quando tua madre te ne da 30000, cerca di arrivare a,
in questo caso, 49900 per prenderlo. È un capolavoro! Af ha detto che è un
capolavoro! E io lo compro, se il film mi interessa. Ora, IQE è un film che
aspettavo, che mi è piaciuto. E ne sarò probabilmente deluso. Mi sentirò
raggirato e preso in giro. Ma non abbandonerò AF. Per un DVD! Rimane sempre
la migliore rivista.
Per una recensione sbagliata. La Filmauro paga bene? Capisco alzare i
punteggi ma il bollino deve essere caro.  Scusatemi se insinuo certe cose,
ma da quello che ho letto non ha proprio senso.
Non è una questione di opinioni qui. Le opinioni vanno bene per la qualità
artistica o per quella tecnica quando si hanno parametri simili. Ma se il
video fa schifo non è che si possono avere opinioni tanto diverse. Chi più,
chi meno, il video fa schifo. Da schifoso a marchiato del bollino ne passa.
Ora non mi espongo più di tanto perchè non ho visto il suddetto titolo, ma
voglio chiedere una cosa a Dash.
Caro Dash, sono completamente d'accordo con te sul fatto che non sia
corretto avere certi toni nei confronti di Emanuele, ma vorrei sapere
secondo te come sia possibile che un video schifoso abbia il bollino. E come
sia possibile che le frasi di Emanuele siano libere da pressioni esterne
dato che non sembrano coincidere con la realtà del supporto digitale del
film. Dimmi, secondo te il bollino era meritato? E, se non lo è, lo manca di
poco oppure il dvd de IQE è un prodotto che non avresti mai pensato di
vedere portato a tali livelli da AFd?
Grazie
Sebastiano

Ciao,
non sono entrato, come avrai notato, nella discussione sugli effettivi
demeriti del dvd poiche' non l'ho visionato.
Quello che posso dire su Af, senza difendere nessuno perche' non ne hanno
bisogno, e' che non bisogna dimenticarsi che loro STRONCAVANO Cecchi Gori
anche quando gli compravano pagine su pagine di pubblicita'.
byez,
Dash

 cosi' ... acceso e ingiurioso, per esempio ?).
Hai ragione mi sono fatto prendere troppo la mano
ma la delusione per tutta la vicenda (review, ma soprattutto
i post del recensore di AF) mi ha costretto ahime' ad esprimermi
senza mezzi termini.
Pongo formalmente le mie scuse al recensore di AF per il tono del
post ma non cambio comunque opinione sui fatti riguardanti I Q E.
Non sono proprio uno sconosciuto ("posto" saltuariamente da circa
un anno)
un saluto
Jacopo

ti senti se e quando la fanno? Ma stiamo scherzando?!
indipendentemente dal fatto che certi toni non andrebbero mai usati, non 
travisiamo comunque l'argomento, che certo non e' dei piu' <futili>. stiamo 
discutendo con una persona che offre un servizio. pare che a rispondergli 
siano delle persone che usufruiscono di questo servizio. se hanno motivi di 
ravvisare che il servizio non sia di una qualita' "accettabile" oppure che 
sia addirittura fuorviante in quanto punto di riferimento per valutazione 
dell'acquisto, hanno tutte le ragioni di questo mondo di lamentarsi. quando 
assumi un consulente e lo paghi (poco o tanto) se per caso riscontri che ha  
fatto un passo falso, anzi, ha preso proprio un grosso abbaglio, sono 
sicuro che l'aggettivo "futile" non ti passera' neanche per l'anticamera 
del cervello. 
non si sta mettendo in discussione Emanuele Villa come persona, e neanche 
in qualita' di editore di una rivista che si chiama Ciack, oppure Jack, ma 
come editore di una rivista ritenuta una delle migliori nel campo <ALTA 
FEDELTA'>, non a caso si chiama proprio cosi' la rivista, e probabilmente 
vedere Il Quinto Elemento accaparrarsi il bollino Editor's Choiche - DVD DI 
<RIFERIMENTO>, e' parso un clamoroso abbaglio e ha destato dubbi che ancora 
non risultano risolti.


 Francamente mi sembra che si sia veramente passato il limite.
Francamente, Leo, c'e' qualcosa di quello che ho scritto che ti pare tanto "stonato"? Io
Emanuele Villa non lo conosco, probabilmente sara' la persona piu' a modo e simpatica di
questo mondo, ma io non sto criticando *lui*: sto criticando un servizio *pagato*
malfatto; e anche fosse stato tutto qui, OK, un errore ci puo' stare: e' l'insistenza su
un giudizio da tutti confutato che mi da' piu' fastidio, sopratutto quando pare sia cosi'
distante dalla realta'.
Noto anche che non hai risposto a me direttamente, ma a tale Jacopo (che io mi ricordo di
aver gia' letto, se e' per quello... E anche se non fosse, che c'e', e' vietato
fuoriuscire dal lurkaggio se si ha qualcosa da dire?): ma allora perche' non hai replicato
a un suo post? Ti devo insegnare come si fa a usare usenet? ;PPP
Senza rancore, ma solo per capirci.


 anche quando gli compravano pagine su pagine di pubblicita'.
infatti non credo che si tratti di una "marchetta". Credo che per uscire in
tempo non l'abbiano visto o magari solo a tratti.
Ricordo che Seven di CG era stato definito pessimo per qualità video proprio
da AF Digitale e invece non era poi così male (infatti si erano scusati sul
numero dopo).
Peraltro sul numero di questo mese c'è anche una news che dice "Ghost Dog -
Audio 5.1 DD" (ma non era 2.0?)
Io compro 3 riviste del settore proprio per avere una visione globale e
imho, tralasciando l'aspetto artistico, Videotecnica è la più affidabile per
le rece dei film - DVHT per l'hardware, AF la compro perchè è più tempestiva
e per affetto.
Che la tempestività però sia anche credibile, grazie.
Desaparecido

Sono d'accordo con te, ti invio il dvd in posta elettronica come attach cosě
lo vedi e ci fai sapere :P
Sebastiano


Per cortesia, quota il messaggio a cui rispondi: renderai la
comprensione del tuo post piu chiara.
Ciao.
Paolo 

Scusa Paolo, hai ragione. Mi riferivo alla risposta di Dash alla mia domanda
sul suddetto DVD.
Sebastiano

 
L'inglese e' 5.1, l'italiano 2.0.
E poi notizie certe sono arrivate solo in tempi recenti, mentre prima 
molti siti avevano segnalato entrambi in 5.1, quindi magari non hanno 
fatto in tempo a correggerlo.

domanda sul suddetto DVD.
e non hai quotato di nuovo.


 wrote in message
CUTTONE!
Nathan, il tuo post e' fondamentalmente impostato male, nel senso: Io non
sono entrato in merito alla questione dvd e  relativo giudizio fuorviante o
no che sia. Per questo diciamo che il tuo post (con me sia chiaro) e' fuori
target:
Quello che contesto non e' la polemica in se', bensi' il modo con cui e'
stata portata avanti da alcuni. E per come vedo io le cose, sono MOLTO pochi
i motivi validi che permettono l'insulto...e questo non e' assolutamente il
caso.
Trovo pazzesco rivolgersi cosi' ad una persona (si, perche' al contrario di
quello che hai scritto tu, E' STATO ATTACCATO Emanule nel post che contesto)
per un motivo cosi' *futile*.
byez,
Dash


Emanuele Villa non e' editore di un bel niente.
E' un normalissimo collaboratore di Af che, oltre a rompersi la schiena per
recensire 10/15 dvd al mese (e per quello che posso capire io, mai prendendo
grosse cantonate) e gestire uno dei migliori siti web italiani in assoluto ,
ha avuto la cortesia e la simpatia (essendo uno dei membri fondatori di
questo ng) di mettersi a disposizione per dialogare.
Finora si e' preso un sacco di insulti, assolutamente non dovuti,
considerando anche che, chiunque scriva qui, lo fa a titolo assolutamente
personale (a meno di indicazione diversa).
Ciao.
Leo.

 a un suo post?
Premetto: non e' il caso di Jacopo (che anzi piu' sotto molto correttamente
modera i toni), ma, molto spesso, il lurker che esordisce flammando puzza
molto di trollaggio.
Non e' una questione di "nonnismo", ma certamente sono portato a giudicare
con molta piu' attenzione l'opinione di persone che conosco e con cui
corrispondo da piu' tempo.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ovviamente tu sei l'eccezione (il tuo giudizio vale meno di qualsiasi
niubbino peracottaro  ........ :PPPPPPPPPPPP )
Ciao.
Leo.

 niubbino peracottaro  ........ :PPPPPPPPPPPP )
Ma ditemi voi con che gente devo aver a che fare... CHE GENTE!!! E' proprio vero che
IACine e' un gruppo pieno spazzatura... ;PPP


 personale (a meno di indicazione diversa).
Io lo faccio anche a nome di mio fratello che non e' un grande esperto di dvd ma che
quando sabato ha visto con me "Il quinto elemento" ha detto: "Se la gente che vuole
comprarsi per Natale il lettore dvd vede 'sta roba, cambia subito idea".
Editor's choice!!!


paiono quelli di Damiano.
Quale giudizio?
Nei post di Damiano, (cioe' Dash), non e' espresso alcun giudizio
circa la recensione de IQE, in quanto non l'aveva ancora visto.
Ciao.
Paolo

IACine e' un gruppo pieno spazzatura... ;PPP
Cavolo, la mia frase ha fatto scuola... ehm.
Comunque, già che ci sono voglio sottolineare che io non ce l'ho
assolutamente nè con Manu nè con AF (e non mi pare di avere mai
attaccato direttamente  tanto l'uno quanto l'altra), è soltanto che,
da vero fanatico doc del DVD, a me la pessima qualià video di questo
titolo pare talmente evidente, che a dire la verità i commenti
entusiastici letti su ormai diverse riviste mi hanno davvero
sconvolto. 
Ciao!!
Marco.
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(di sicuro non si tratta di una frase pronunciata da un dirigente MGM e FILMAURO...)

 ha scritto nel messaggio
news:3a06acc...@news.tiscalinet.it...

Si parla dei toni deprecabili usati contro Manu, non sul giudizio del dvd di
IQE.
Ciao.
Leo.