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Titolo: Sintoampli "slim"

Mi sono convinto a sosituire il mio sintoampli+casse Sony ormai vecchiotto, 
e stavo decisamente puntando veso un sintoampli 5.1 con in/out anche HDMI 
entry level Yamaha o Onkyo.
Come casse pensavo di partire con due forntali e un centrale (Indiana line 
per i costi un po' pi acesibili) per poi ampliare in futuro con dei 
satelliti. Penso di rinunciare completamente al sub.
Budget per la prima fase (sintoampli + 3 casse) di 6/800 euro circa.
L'unico vincolo che ho è nel mobile TV, cioè il sottomensola del TV, che è 
di altezza 135 mm e larghezza 1100 mm. Ora considerando che dietro la 
mensola ho aria, potrei lasciare anche solo 3 cm tra sintoampli e mensola, 
ma cosa posso trovare come sintoampli decente che stia entro i 10 cm di 
altezza? Tutti quelli che ho trovato attorno ai 300/500 euro hanno altezza 
minima di 145 mm :(
L'unica soluzione (che ho trovato io) entro i 10 cm, e senza lettore DVD, è 
un altro sistema Sony sintoampli + casse HT-SF1300. Per quello che mi serve 
potrebbe anche essere sufficiente, ma mi sarebbe piaciuto realizzare un 
sistema diveso da quello che ho attualmente scegliendo delle casse superiori 
per permettermi anche un buon ascolto di musica e provare a godermi il 
surround senza il fragore del sub.
Avete qualcosa da consigliarmi o anche soluzioni alternative? Purtroppo la 
mensola è intoccabile pena estetica del mobile rovinata e moglie incazzata, 
e non ho altri posti poco invadenti dove posizionare il sintoampli.
Ciao 

I costruttori sanno solo costruire sintoampli enormi per loro incapacità.
Usando i finali in classe D potrebbero costruirne anche piccolissimi. 


guarda che ci sono in classe D, solo che il suono non è nemmeno lontanamente 
paraginabile ad un ampli tradizionale.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

Si, ma sono sempre cassoni enormi.
Almeno se fossero piccoli, ci sarebbe un vantaggio, ma ci devono sempre 
rifilare cose enormi o pesanti.
Sono fiducioso per i plasma panasonic che usciranno in primavera.
Se il 42 peserà max 15 kg, lo comprerò. 

 
Infatti
Praticamente tutti quei compattoni DVD ed ampli 5.1 usano ampli in classe D. 
E la "qualità" si sente.... :-( 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024


Da queste specifiche dove si capisce se è classe D o altro?
http://www.sony.co.uk/product/hcs-cinema-surround-kit/ht-sf1300#pageType=TechnicalSpecs
Cmq mi pare di capire che la risposta è che NON esistono sintoampli "seri" 
intorno ai 10-11 cm... :( 

I compattoni di cui parlate non sono abbastanza compatti.
Occupano spazio e fanno anche schifo come qualità.
Per compatto intendo un ampli largo 28 cm, profondo 25 e alto max 7 cm.
Il problema è che la gente ne capisce poco e anche se si sforzassero
di realizzarlo, lo comprerebbero poco perchè è più figo il cardampone 
enorme. 

 Ciao
esiste un preampli a/v Nad, credo sia il il T162, che è basso. Credo 
però che costi più del tuo budget. Potresti poi arrangiarti con dei 
finali singoli per l'amplificazione, magari da posizionare vicino alle 
casse. Si trovano dei Nad 3020 da usare come finali sui 100 euro 
l'uno.... se hai lo spazio per infilarli... comunque sono bassi anche loro!
mauro

 classe D. E la "qualitą" si sente.... :-(
beh, ci sono anche sintoampli in classe D che suonano bene, in genere con 
lettore integrato (dvd, sacd etc.), ma sono di classe top e costano tipo 5 o 
6mila euro... per suonare bene come un sitnoampli tradizionale da 1000 
euro...


 Per compatto intendo un ampli largo 28 cm, profondo 25 e alto max 7..
e vabbeh, ma è come pretendere di infilare un motore TD Common Rail 3000c.c. 
nel cofano di una panda...

ciao prova a vedere sul sito 
www.jvcitalia.it
 se trovi l'ampli che fa per 
te. non so se potrebbe fare al caso tuo, ma ti segnalo il modello d411 
http://www.jvcitalia.it/product.php?id=RX-D411SE&catid=100099
 che sembra 
essere molto sottile.
-- 
Corrado - iw0hof 

 ha scritto nel messaggio 
news:d01bl.156632$Ca.2...@twister2.libero.it...

Visto è praticamente quello che mi servirebbe.. peccato il prezzo sfori, 
seppur di poco, il risicato budget! :(
Cmq non lo trovo su nessun sito on-line italiano, ho beccato qualcosa in UK 
con google ma nulla più, come mai?
Ciao e grazie 

 mauro
Grazie per il consiglio, ma i NAD li avevo scarati a priori perchč troppo 
PRO.
Pensavo che trovare sul mercato un sintoampli "simile" agli entry level 
Onkio o Yanaha con HDMI ma entro i 10 cm di altezza fosse semplice, 
purtroppo mi sa che non troverň null'altro che i soliti compattoni citati 
negli altri post per il mio budget.
Alla fine cercherň per qualche altro giorno ma poi prenderň il Sony 
HT-SS1300 che comunque sembra avere delle discrete caratteristiche.
Magari mi puoi consigliare a bruciapelo due frontali e un centrale per 
togliere subito di mezzo il kit di casse plasticoso fornito da Sony?
Ciao 

 "seri" intorno ai 10-11 cm... :(
Per far funzionare seriamente un ampli in classe AB o B ( non dico un 
classe A ) occorre avere almeno:
1) Un buono stadio di alimentazione ( grosso trasformatore e grossi 
condensatori )
2) Un abbondante apparato di dissipazione del calore ( e i dissipatori 
occupano spazio )
Il requisito 1 vale comunque anche per un classe D.
Considera che già molti ampli multicanale di stazza non trascurabile ( 
spesso comunque anche il prezzo non è entry level ) soffrono 
nell'erogazione contemporanea di potenza su più canali se alzi un po', 
dato che l'alimentatore si siede. Immagina un oggetto tirato per i 
capelli in termini di dimensioni.
Tanto per darti l'idea di cosa c'è dentro in ampli full size
http://www.audio-net.com.ar/Denon%20AVR-2807_inside2.jpg
o
http://z.about.com/d/hometheater/1/0/B/R/onkyo875rearinside900.jpg


 togliere subito di mezzo il kit di casse plasticoso fornito da Sony?
E' un classe D.
In genere in un sistema in classe D il diffusore č parte integrante del 
sistema di amplificazione. Collegando dei diffusori diversi potresti 
alterare sensibilmente le caratteristiche sonore.
Inoltre penso che i diffusori abbiano 3 ohm di impedenza.
Il sub inoltre č passivo


 Ciao e grazie 
ciao, se lo rx-411 costa troppo, potresti vedere il modello leggermente 
inferiore 
http://www.jvcitalia.it/product.php?id=RX-D201SE&catid=100099
le dimensione sembrano simili. per quanto riguarda dove reperilo in 
italia, io li ho visti da saturn a roma (fiumicino). comq se scrivi alla 
jvc loro ti indicano i negozi della tua zona che li vendono. sono molto 
solerti nel rispondere.
-- 
saluti, Corrado - iw0hof

 sintoampli.
ho un problema simile al tuo, ma il mio limite é di 15 cm
avevo trovato solo cambridge audio che fa ampli slim buoni, ma costa 
decisamente troppo
io per il momento non ho risolto
-- 
Ciao
Matteo
--------
Backstage we're having the time
Of our lives until somebody say
Forgive me if I seem out of line
Then she whipped out her gun
And tried to blow me away

Ho bisogno ancora di un tuo supporto (ma anche di tutti gli altri che mi 
stanno dando veramente ottimi consigli in qusto thread evitandomi di buttare 
soldi)
Ho visto questo modello della Onkyo, HTX-22HD
Non sapevo che esistessero anche ampli integrati nei sub!
http://www.eu.onkyo.com/products/HTX-22HD.html
Sicuramente non è per puristi, ma magari è meglio del Sony detto prima e dei 
vari compattoni. Ha due ingressi HDMI che mi farebbero molto comodo e anche 
il prezzo è ok perchè verrebbe sui 400 euro il sub-ampli + 2 canali, 
rimarrebbe da aggiungere il centrale e poi i surround con calma.
Controindicazioni risapute su questo tipo di configurazione?
Andrebbe bene per ascolto di musica e home cinema a volumi non eccessivi ma 
con suoni profondi e al tempo stesso cristallini? (ho sentito proprio queste 
sensazioni sonore sentendo un impianto di un mio amico, ma li siamo sugli 
n-mila euro penso)
Ciao 

 siamo sugli n-mila euro penso)
Non so come sia composto l'impianto del tuo amico.
Sicuramente un sub da 50W non ti spara l'onda d'urto che ti schiaccia 
sul divano ma dovrebbe render bene.
Però i diffusori di serie mi sembrano più decenti di quelli di altri kit 
( almeno sono a 2 vie )
Potesti comunque pensare di iniziare a riciclare il centrale ed i 
frontali dell'impianto che hai attualmente ( collegandoli come laterali 
). Poi col tempo puoi metterci diffusori migliori ( non troppo grandi 
però ), magari scalando quelli di serie a laterali.
Anzi, dato che l'ampli che hai sicuramente un ingresso linea ce l'ha 
potresti riciclarlo per i canali posteriori ottenendo un 7.1
Non dovrebbe essere difficile trovarlo in negozio.
Se riesci prova ad ascoltarlo magari tirando su il volume per sentire 
come regge il pieno carico.


 io per il momento non ho risolto
per avere un sintoampli di piccole dimensione in classe D che suoni "quasi" 
come uno tradizionale di fascia media (800/1000 euro, tipo l'Onkyo 806) 
bisogna spendere svariate migliaia di euro.
L'unica soluzione è cambiare il mobile o trovare il modo di mettere un 
sintoampli normale (mettendolo a vista, non capirò mai la mania di voler 
nascondere gli apparecchi audio/video)


 nascondere gli apparecchi audio/video)
non é il mio caso, anzi io adoro vedere i cavi.
  al momento in quella casa ho un denon 1403, che entra 
nell´alloggiamento del tavolo porta tv al pelo. 15,1 cm sono il max che 
ho a disposizione, ma denon mi ha fregato usando lo stesso chassis da 17 
su tutti quelli nuovi (avevo un 1803 e ora un 1909)
visto che é un upgrade, che farei per pura libidine, puó aspettare. che 
magari poi cambio il tavolino, e la tele stessa....
il punto é che avendo 2 impianti, quando upgrado 1 poi l´altro mi sembra 
  obsoleto (anche se suona benissimo)


 nell´alloggiamento del tavolo porta tv al pelo. 15,1 cm sono il max
tieni presente che il sintoampli ha bisogno di aria, sopra, per respirare

 In un normale soggiorno dell'ordine 4 x 5 mt direi che potrebbe andare.
Si siamo sui 6x4 e la zona divano/TV occupa un 3x4 con balcone su un lato e 
il resto della sala dall'altro. Poi sono in apprtamento quindi non è che 
posso esagerare.
Comunque se mi riesci a dare il senso delle proporzioni tra la potenza 
"vera" dei due impianti sopra mi posso rendere conto meglio, perchè il mio 
attuale Sony dichiarato 5x60W + 120W come onda d'urto basterebbe pure, è il 
suono che non mi piace più (era il mio primo HT, e appena preso mi sembrava 
il massimo).
Ciao


No ma non è che devo nasconderlo, anzi starebbe pure in bella vista, il 
problema è che ho una parete attrezzata con un vano apposito per il TV 
diciamo di circa 1,1x1,1mt. Ho fatto piazzare dal mobiliere al momento 
dell'acquisto due mensole a giorno, una in alto a 13/14 cm dalla parte 
superiore del mobile (ottima per me per posizionarci il centrale) e l'altra 
in basso a 13/14 cm dalla parte inferiore per coprire tutti gli apparecchi, 
poggiarci i due frontali e dare un senso d'ordine alla parete :)
Potevo mai immaginare all'epoca che mi sarei invaghito di dei sintoampli da 
17 cm di altezza!?!? :)
La soluzione potrebbe essere di eliminare la mensola inferiore e quindi 
scoprire sintoampli/DVD-R/decoder/PS3 (tanto il TV è sospeso) che magari non 
sarebbero manco brutti, ma poi rimarrebbero allo scoperto 3 chilometri di 
cavi più ciabattone che collegano tutti gli apparecchi, e qui nasce il 
dissidio con mia moglie!!! :)
Ciao 

 HT, e appena preso mi sembrava il massimo).
Che modello è il tuo attuale Sony? Comunque con ampli digitali non è che ti 
cambierà di molto.
Per la potenza, dipende anche dai diffusori che ci colleghi (ohm, 
sensibilità: a parità di potenza in uscita dall'ampli, un diffusore da 90 db 
di sensibilità esprime più pressione sonora di un diffusori di pari 
caratteristiche ma da, chessò, 87 db di sensibilità) 

 tieni presente che il sintoampli ha bisogno di aria, sopra, per respirare
eheheheheh, si in teoria si
in pratica non succede niente, se permetti un flusso "passante" da 
davanti a dietro


 davanti a dietro
per un sintoampli in classe D... ma per uno tradizionale il rischio che 
entri spesso in protezione c'č...


 ha scritto nel messaggio 
news:497088af$0$745$5fc...@news.tiscali.it...

Il modello che ho adesso è il  Sony STR-KSL500, ho cercato delle specifiche 
ma non trovo nulla.
Cercando qualche offerta ho trovato l'onkyo che dicevo sopra a 189,95 
sterline (200 e dispari euro!!) in uno sito inglese. Mi sembra veramente 
pochissimo per quello che offre (HDMI e decodifiche HD).
http://www.richersounds.com/showproduct.php?cda=showproduct&pid=ONKY-HTX22HD
Non ho letto bene le condizioni di vendita ma ora è comunque out of stock
In Italia l'offerta migliore on-line l'ho trovata su euronics a 339 euro cui 
dovrei aggiungere circa 120 euro per le altre 3 casse. Comunque inferiore al 
budget che avevo per un sintoampli "slim".
Ho paura però che sarà davvero troppo poco potente, le specifiche delle 
casse frontali sono 40W, 6 ohm, 80 db, del sub non sono riuscito a capirlo. 
Sicuramente prima di prenderlo seriamente in considerazione devo trovarlo in 
uno store fisico per una prova di ascolto.

 dell'Onkyo mentre il consumo è molto simile. 
Da quei dati il Sony risulta essere più potente però considera che in 
genere dimezzando l'impedenza raddoppi la potenza.
Quindi facendo dei conti spannometrici penso che il Sony riesca ad 
erogare circa 50W per canale su 6 Ohm e con THD dell' 1% ( giusto per 
confrontare dati simili ).
Resta però da capire se la distorsione riesca a scendere all'1% con un 
uso normale oppure  non si schiodi dai valori dichiarati.
Quanto ai consumi, il Sony è sicuramente in classe D ( quindi ampli 
molto efficienti ma un po' lontani dal concetto di Hi-Fi )
Onkyo potrebbe usare soluzioni come la classe B o AB che rendono meglio 
acusticamente ma sono meno efficienti ( cioè consumano di più a parità 
di potenza di uscita )
Non è neanche da escludere che utilizzi una soluzione ibrida con ampli 
analogici per i canali surround e digitale per il sub ( dove la 
distorsione non si sente, ma servono muscoli per muovere tanta aria )
Recentemente mi è capitato di provare in un negozio un Sony DAV-Z230 ( 
credo sia questa la sigla ) che è un lettore DVD e SACD con ampli 
integrato 5.1 ( a guardare le immagini sul sito penso siano gli stessi 
diffusori dell'HT-SS1300 ) e con una potenza dichiarata ed ampiamente 
sbandierata di oltre 800W.
Mi son preso il gusto di metterlo al max e anche a un metro ( coi 5 
diffusori allineati e puntati verso do me ) non era insopportabile. Più 
o meno la pressione acustica del mio stereo dichiarato 60W  se lo alzo a 
1/3 di volume )
800W reali avrebbero strappato il parrucchino a uno distante 10m :-)
Comunque penso che nel tuo ambiente entrambe le soluzioni rendano a 
sufficienza.
Per giudicare dovresti ascoltare i 2 impianti.
Se abiti in una città abbastanza grande ( o ci arrivi facilmente ) fa un 
giro in qualche grossa catena di elettronica. Penso siano entrambi 
facili da trovare.



Si infatti, domani dedico la giornata a Mediaworld, Saturn, Euronics e 
compagnia bella. Trovarli non sarà un prblema penso (il Sony lo vedo 
dappertutto), il fatto è che non sono mai collegati!!
Ciao e grazie