Newsgroup: it.politica
Titolo: Imperialismo crescita demografica e immigrazione in Italia

Cosa hanno in comune "crescita demografica" e "immigrazione", in un
paese come l'Italia, che e' notoriamente scarsa di risorse naturali ?
 
Una ipotesi e' che dietro ci siano mire imperialistiche ovvero
di una qualche forma di egenomia politica e/o economica.
 
Altrimenti, come spiegare questa voglia di "popolazione numerosa",
anche quando oggi una economia avanzata puo' prosperare con un numero
di giovani (e specialmente manovali) molto minore proporzionalmente
che nelle societa' pre-industriali ?
 
Considerando i metodi con cui gli oppositori di ogni politica
"delle porte aperte", vengono trattati dai fautori della
crescita numerica costante della popolazione, ovvero derisione,
denigrazione, fino all'ingiuria e la criminalizzazione (chi
rifiuta la tesi di fare entrare ancora migranti = "razzista"), fa
pensare un origine da logiche imperialistiche di qualche tipo.
 
Da cui nasce la domanda:
 
"Che tipo di informazione veicola una parte politica ed i media
che la sostengono, sul tema dell’immigrazione, e qual è il ruolo
che ricopre questa informazione nella costruzione dell’immagine
pubblica degli immigrati?"
 
Costoro concedono il diritto di pensarla diversamente ?
 
Perche' se uno dice "dobbiamo farli tornare a casa loro" certuni
fanno subito quadrato in branco, alzando gli scudi e puntando le
lance degli attacchi personali ?
 
Perche' se uno dice "dobbiamo selezionarli, accettando solo quelli
che possano contribuire positivamente alla crescita dell'Italia"
viene tacciato da costoro del piu' bieco "razzismo", financo
insinuando collegamenti o simpatie naziste ?
 
Come mai costoro sono cosi' estremisti nelle parole e negli atti ?
 
Perche' c'e' questa sensazione persistente che questi fautori
ritengano che chi la pensa diversamente debba sottostare a qualche
forma di "rieducazione", e qualcuno scivola anche alla minaccia
del ricovero psichiatrico ?
 
Ovviamente non mi riferisco ai troll di questo gruppo, dato
che Usenet raccatta di tutto e l'espressione di un gruppo di
esagitati o prezzolati, non puo' ritenersi rappresentativo,
ma vado aa cominciare dai politici ed i conduttori/giornalisti
di loro espressione e come trattano gli avversari. La tattica
meno "ripugnante" e' quella di non farli parlare, di fare
la celie in modo costante e ripetuto da impedire l'espressione
chiara del pensiero altrui. Ma poi si passa agli insulti,
cominciando da quello che oggi appare come un coltellino
svizzero della tecnica: "razzista!".
 
E poi, perche' operano cosi' tanto a citare numeri cosi'
falsi, da enormi faccia di bronzo, visto che e' facile smentirli ?
In un certo senso, richiamando i metodi di alcuni dei troll di
questo gruppo ? A chi ci rimanda questo tipo di tecniche ?
 
Un esempio: i fautori dell'accoglienza affermano che e' colpa
della stampa se in Italia si percepisce gli immigrati come
crumiri "ruba lavoro" (tra parentesi: e' interessante come
in questa nuova sinistra che pare prediligere politiche e
metodi piu' a destra del Movimento Sociale, abbia cancellato
dal suo vocabolario al parola "crumiro"). Ma scusate, ad
fronte di una disoccupazione epocale, ove il numero dei
disoccupati e' cosi' simile al numero dei lavoratori
immigrati (circa tre-quattro milioni), e' necessaria la
stampa per indurre una convinzione nativa che gli immigrati
"rubano lavoro" ? Ed allora, perche' insistono con le nenie
sulla stampa cattiva che indurebbe convincimenti sbalgiati ?
 
Semplicissimo: spostando la discussione sulla stampa che pare
prediligere notizie volte (secondo i fautori della accoglienza)
a dipingere i migranti come "ruba lavoro", sperano che gli
avversari si mettano a contestare questa presunta "faziosita'"
del dettaglio giornalistico. Ed una volta dimostrato, come e'
facile, che sui giornali si legge spesso di come gli immigrati
occupano posti di lavoro che altrimenti andrebbero ad italiani,
cantano vittoria, dicendo "abbiamo dimostrato la faziosita'!"
con parole che vanno ad insinuare la tesi che nessun posto di
lavoro coperto da uh immigrato sarebbe mai ambito ad un
italiano. Cioe' che nessuno dei tanti milioni di disoccupati
italiani, alcuni cosi' alla disperazione da accettare lavori
temporanei come pedalare ogni sera a portare pizze e cineserie
ai coetanei benestanti che lavorano nel pubblico impiego,
oggi una vera casta di privilegiati (la trista vicenda dei
cartellini mostra quanta supponenza della loro condizione
lavorativa, della loro "intoccabilita'"), sarebbe interessato,
ad esempio, ai posti agli sportelli pubblici, dove oggi ne
incontro sempre piu' numerosi.
 
Avete capito: spostando la discussione sulla presunta faziosita'
della stampa anti-migrazione, evitano di entrare nel merito se
e' vero che tanti sono i disoccupati e tanti sono i lavoratori
immigrati, verita' sui cui si troverebbero subito in torto.
 
E questo e' solo un esempio. Tutta la propaganda politica
tende a tirare l'acqua al suo mulino, ma solo la propaganda
canaglia arriva a questi livello.
 
 

 che nelle societa' pre-industriali ?  
 
Quando l'ignoranza è così profonda credo sia inutile spiegare, tuttavia dovrebbe risultare evidente anche a un semianalfabeta che un Paese di vecchi è destinato all'estinzione.
 
Poi ci sono pile di libri da leggere per chi davvero fosse interessato alla questione, ma uno che scrive post come quello del signor DEBONI non pare incline alla lettura.
 
 
https://www.ernestogastaldi.com
 

 non pare incline alla lettura.
 
Ed ecco l'attacco personale finale, onde giustificare la fuga
dal confronto dialettico. Altrimenti abbiamo la battuta su una
presunta eccessiva prolissita'. Come se i temi politici potessero
essere ridotti a slogan da bar.
 
Domanda: a suo parere il Giappone e' destinato a scomparire tra
qualche anno ?
 
Nelle sue letture esiste una correlazione tra calo di natalita' e
densita' della popolazione ?

 scientifica-matematica.
 
E Lei avrebbe una cultura scientifico-matematica? L'equazione lineare della popolazione è molto semplice:
 
P(t)= P(0) +N + I - M- E
 
più interessante l'indice di vecchiaia
 
I(v)= [P(65+) / P(0-14)] x 100
 
mentre l'indice di dipendenza, ossia il rapporto ta la popolazione attiva e quella che dev'essere mantenuta è
 
 I(d) = [P(0-14) + P(65+)/ P(15-64)] x 100
 
Basta la quinta elementare per sostituire nella formule generiche il caso italiano, coi dati dell'Istat (per semplificare e restare nelle equazioni lineari, anno per anno...niente derivate, per carità!), per capire che continuando la discesa ai tassi odierni ( ogni coppia che muore è sostituita da 1,3 nati) nel giro di una generazione scendereno verso i 39 milioni con un rapporto di un lavoratore per un pensionto e si arriverebbe all'estinzone teorica degli Italiani in meno di un secolo (il tasso di fecondità cala in una popolazione sempre poiù anziana.)
 
I DATI ISTAT sostengono che il rapporto di 1,3 figli per coppia tiene già conto dell'immigrazione! Quindi per salvarci o raddoppiamo la fertilità o raddoppiamo l'immigrazione.
 
NOTA BENE:  i popoli si mischiano da sempre e quelli che oggi si dicono Italiani non lo erano se si risale di qualche generazione.
 
e
 

 popolazione attiva e quella che dev'essere mantenuta è
 
I(d) = [P(0-14) + P(65+)/ P(15-64)] x 100
 
Ed ancora una volta lei ha deciso a priori una premessa
arbitraria: ovvero che l'indice di dipendenza calcolato
sopra deve essere mantenuto nel tempo.
 
E chi lo dice ?
 
Lei ?
 
E perche' ?
 
Vogliamo usare i dati del Giappone e vedere cosa viene
fuori e poi giustificarli ?


Ripristino

 qualche generazione.
 
Non poteva mancare la nota razzistica, l'insinuazione che
sia una questione di presunto razzismo.
 
Il suo "nota bene" non c'entra assolutamente nulla nella
questione, ma serve solo a distrarre dal punto.

 Oggi.
 
Qui urge una precisazione, altrimenti sareste capace di
vedere delle vostre ragioni avendo torto.
 
Malthus ha visto giusto, sulla base dello stato sociale
del tempo, ed e' ancora oggi valido se  si considera
una popolazione con bassa scolarizzazione e di bassa cultura
delle donne (come ad esempio, l'Islam vorrebbe imporre).
 
Ma al crescere della istruzione delle donne, oggi e' stato
ampiamente dimostrato, che lo schema:
 
"sufficiente benessere, si torna a figliare come conigli"
 
non e' piu' valido. O forse pesa di piu' l'emancipazione
delle donne che significa che oggi se una donna dice "No!"
e' no, ed il marito che la stupra, finisce in galera.
Matrimonio o non matrimonio.
 
Rimane pero' assolutamente valido l'assunto di Malthus che
in mancanza di un minimo livello di benessere (un livello
che cambia a seconda della cultura nativa ovvero della
istruzione come citata) non si procrea.
 
E' anche assolutamente valido l'assunto che ci sia un
limite alle risorse naturali. Ai tempi di Malthus fino
al secolo scorso, tale limite non era percepibile in
pieno perche' le societa' piu' "forti" trovavano ancora
risorse con il colonialismo, dall'Africa all'Asia.
 
Ma oggi, con l'emersione economica dei paesi che in
precedenza erano le colonie dei "ricchi", il limite
delle risorse e' finalmente diventato reale.
 
Oggi l'Europa vive ancora di importazioni alimentari.
Ma quando il resto del mondo arriva a 100 abitanti per
km2, non ci potra' piu' contare, perche' il cibo non
lo esporterano piu', perche' servira a loro, anzi
faranno concorrenza all'Europa ad acquistare cibo dai
granai del mondo, come il Canada. L'Europa si sta
incastrando in un vicolo cieco, il tumore della
sovrappopolazione si avvicina sempre di piu' e potrebbe
colpire in pieno proprio le generazioni che stanno
per andare in pensione oggi.
 
Naturalmente chi e' gia' in pensione conta cinicamente
di avere gia' tolto il disturbo, ghignando per avere
fregato tutti in un intera vita da carogna fino all'ultimo.
Ovviamente se noi glielo permettiamo.
 
Ma forse ci pensera' la giustizia divina del COVID-19.

 Da cui nasce la domanda:
 
Sei veramente cretino o sei un attore degno dell'Oscar?

 cala la voglia di abbandonare il paese).
 
Certo certo... Soprattutto quelli più preparati non vedono l'ora di rimanere in un Paese dove dopo aver investito anni e anni in formazione possono accedere ad un mercato del lavoro guadagnando 100 per pagare 200 di pensione ad un numero spropositato di parassiti.


vOLENTIERI.
 
QUESTO ng è PIENO DI FANFARONI IGNORANTI, QUINDI è NORMNALE QUANDO SI RISPONDE, FARLO NOTARE. 
Sono gli estremisti di destra su questo NG a insultare e augurare la morte. Tiremm 'nnanz!
 
Il Giappone che per tradizione ha una cultura chiusa soffre molto del nostro stesso problema. l'invecchaimento. 
Con d debito Pubblico che è il doppio del nostro nel rapporto col PIL, regge a stento perchè i suoi bond sono tutti nelle tsche dei giapponesi e quindi il Debito è una partita di giro, ma stagna da ormai oltre un decennio, proprio come noi. Chissà, magari i vecchi giapponesi per amor di patria faranno seppuku e da noi ci pensa il coronavirus.
 
 
https://www.ernestogastaldi.com
 

 Con d debito Pubblico che è il doppio del nostro nel rapporto col PIL, regge a stento perchè i suoi bond sono tutti nelle tsche dei giapponesi e quindi il Debito è una partita di giro, ma stagna da ormai oltre un decennio, proprio come noi. Chissà, magari i vecchi giapponesi per amor di patria faranno seppuku e da noi ci pensa il coronavirus.
 
Ha una data per la scomparsa del Giappone ?
Si rifiutano di fare entrare migranti come l'Italia.
Hanno un proporzione di anziani piu' alta dell'Italia.
Hanno anche un debito pubblico piu' grosso, come da
lei ricordato.
Quindi suoniamo la campana a morto ?
Ma per quando ?
 

 Si rifiutano di fare entrare migranti come l'Italia.
 
Falso.


 
Le pare che il Giappone stia gestendo gli stranieri, lavoratori
o richiedenti asilo, come fa l'Italia ?!!!
 
Il Giappone fa esattamente cio' che io chiedo, anzi pretendo, da
cittadino, che si faccia in Italia:
 
"At the end of June, a Nigerian man in his 40s died at an
*immigration detention center* in Nagasaki. According to a
support group, the man had been on a hunger strike to protest
his lengthy confinement, which had continued for more than
three years."
 
[Alla fine di giugno, un uomo nigeriano di 40 anni è morto a
un *centro di detenzione per immigrati* a Nagasaki. Secondo un
gruppo di supporto, l'uomo aveva fatto uno sciopero della fame
per protestare il suo lungo confinamento, che aveva continuato
per più di tre anni.]
 
I clandestini in Giappone vengono messi in centri di detenzione,
non in alberghi. E se si rifiutano di dare le generalita',
possono restarci fino alla loro morte.
 
"According to a Reuters report published in the Asahi Shimbun, of
the approximately 1,500 foreign detainees who were being held as of
June 2018, 604 were asylum-seekers whose situation is different
from that of visa overstayers and so-called illegal workers."
 
[Secondo un rapporto Reuters pubblicato sull'Asahi Shimbun, dei
circa 1.500 stranieri detenuti a giugno 2018, 604 erano richiedenti
asilo la cui situazione è diversa da quella di chi ha superato i
limiti del suo permesso e dei cosiddetti lavoratori illegali.]
 
 
Ma avete visto come i militanti del PD e fuoriusciti, falsificano
e mentono ?!!!

 *immigration detention center* in Nagasaki.
 
eh, ecco cosa ti piace. Vuoi vedere i negri morti, ma ti nascondi dietro una valanga di parole.
 
 
dillo chiaramente e in breve.


Tipica accusa da boia integralista immigrazionista accoglione.
--
-
Fuori dalla UE.
Fuori dalla moneta unica.
Italia libera e sovrana.

 dillo chiaramente e in breve.
 
Lei concederebbe l'approvazione a sua figlia di sposare
un "bravo" africano ?
Io si'! Questo farebbe di me un razzista ? Ebbene si',
se anche accettare un parente acquisito negro e' da
razzisti, allora sono un razzista.

razzisti, allora sono un razzista.
Non diciamo eresie per voler esser moderni. E soprattutto non mettiamole in atto. Non conosco nessuna coppia mista che sia durata piu di qualche mese. Spesso le donne bianche si pentono e poi rimangono ragazze madri e zitelle. Mogli e buoi dei paesi tuoi.


 Mogli e buoi dei paesi tuoi.
 
Ma non scriviamo scemenze.
Rispettiamo l'individuo, evitiamo di classificarlo per mera
appartenenza. Specialmente se si e' assimilato.
 
Sono d'accordo che e' meglio che le etnie non vengano
deliberatamente mescolate, salvo quelli di loro che vogliano
farlo (il PD si compera il suo condominio e ci viva insieme
a quelli che vuole integrare, ma prendendosi responsabilita' e
carico ecnomico).
 
Ma una etnia e' una questione culturale (religione, leggi,
regole, usi e costumi) e non di colore della pelle o tratti
somatici.