Newsgroup: it.politica
Titolo: Casini ha finito la sua carriera politica

Si è messo contro Grillo, la sua carriera politica è finita:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/v-day-
reazioni/v-day-reazioni.html


Ma dai?
Adesso il populista demagogo Rag. Grillo  e' gia' diventato un Dio
intoccabile e incriticabile?

 intoccabile e incriticabile?
Sulla legge biagi Grillo ha ragione al mille per cento. Punto. Chi sta dalla 
parte di quella legge è un maledetto sfruttatore disonesto. Il contratto a 
progetto deve essere rivisto e reso IMPOSSIBILE da utilizzare per lavori di 
tipo subordinato.

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Quindi il problema non e' nella legge ma nell'uso spregiudicato che ne
viene fatto, giusto?

 viene fatto, giusto?
Un po' come dire che non è colpa dell'indulto se muore la gente ma è colpa di 
chi uccide (ed è uscito con l'indulto).
Io mi chiedo se parli solo per fare polemica a questo punto...i tuoi 
interventi sono totalmente inutili.

interventi sono totalmente inutili.
Mentre i tuoi invece sono pieni di significato, non e' vero?

 viene fatto, giusto?
No, il problema e' stato in una sorta di impunita' con cui negli anni
scorsi sono stati usati a sproposito certe tipologie di contratti. Sotto
questo aspetto il governo in carica conta parecchio, come contano
parecchio certi tipi di cordate, di appoggi etc.
La legge Biagi di per se' non morde, esattamente come la Treu, e se ben
applicata ci ha un sacco di lati positivi.
Fidatevi di me, so tutto sul precariato! ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 viene fatto, giusto?
Entrambe le cose. Se le aziende non abusassero dei contratti a progetto non
ci sarebbero problemi. Ma così non è, e questo mette in evidenza come la
legge sia stata fatta male e pertanto va cambiata decisamente.
Il lavoro a progetto non è male in quanto tale, è come è regolamentato che
lo rende pericoloso e dagli effetti devastanti, soprattutto per le giovani
generazioni.
-- 
Ciao.
Blue

 wrote:
[...]
La legge Biagi è un raffinato marchingegno giuridico a servizio di una
classe. Andando oltre la lettera, mette nelle mani dei datori di
lavoro strumenti che permettono di abusare dei lavoratori e allo
stesso tempo toglie ai lavoratori gli strumenti per tutelarsi.
Un capolavoro.
Saluti,
A.

 A.
A te non ti risponde Shylock...poretto, ce l'ha su con me. Lo compatisco il 
povero francois, porello.

 povero francois, porello.
Cazzi vostri.
Saluti,
A.

 Mentre i tuoi invece sono pieni di significato, non e' vero?
I tuoi post sono il vuoto assoluto, i miei no.


Appunto, proprio come una macchina veloce permette di sfrecciare a 200
all'ora su una strada statale. Ma rimane un uso improprio e
sanzionabile.

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Scherzi? Sei il mio giocattolo preferito.

I tuoi post sono il vuoto assoluto, i miei no.
ROTFL

 sanzionabile.
L'unico problema è che la legge Biagi mette la vittima dell'uso
improprio in condizioni di non potersi difendere. E' vero che lo
statuto dei lavoratori vale anche per il lavoratore interinale, ma
sai, nelle agenzie interinali potrebbe girare la voce che sei
"piantagrane" e "comunista"...
Saluti,
A.

 A.
Ma come cazzo ti permetti, muso da mona?

 Dove, di grazia?
news:ao08e3lfltkv83ll3...@4ax.com

 
news:ao08e3lfltkv83ll3...@4ax.com
E dopo questo ti saluto, non ho tempo da perdere con uno che sa fare 
polemiche basate sul nulla.

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E dove sareebbe la cazzata?
Ah, ti sei scordato di documentarmi la tua affermazione sulla legge che
e' fatta apposta per essere applicata male e mettere i lavoratori sotto
ricatto.
Immagino che tu non sia in grado.


wrote:
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Se e' per questo anche tra i lavoratori a tempo indeterminato impera la
convinzione che i torti fatti dal datore di lavoro vanno subiti in
silenzio prche' se ti rivolgi ai sindacati lui poi te la fa pagare e
quando ti licenzia poi non trovi piu' lavoro.
E meno la gente avra' il coraggio di far rispettare i propri diritti
piu' i datori di lavoro si approfitteranno, legge o non legge.

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Traduzione: ho fatto un'affermazione che non sono in grado di dimostrare
perche' sono un cazzaro quindi me la svigno perche' sono un coniglio.

 
No, siccome sei scemo e non capisci è inutile perdere tempo con te.

 Immagino che tu non sia in grado.
Parla il fatto che le sanzioni previste per un imprenditore che usa i 
contratti a progetto per assumere lavoratori che poi faranno lavori da 
SUBORDINATO  sono IRRISORIE.
Ma è inutile parlare con te, sei solo un criminale che giustifica la 
criminale legge biagi del criminale governo Berlusconi. Inoltre tu certe cose 
non le hai provate di persona (niente ferie, niente malattia, il ricatto del 
rinnovo del contratto, ecc), quindi oltre che criminale sei pure cinico e in 
malafede. Vergognati.

malafede. Vergognati.
Di cosa dito, di non bere le tue cazzate populiste da aspirante
rivoluzionario di sto cazzo?

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Gia', peccato che sotto mi hai risposto, finalmente c'e' l'erede di
Varenne.


Quoto
-- 
"I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, ma sono i
governi che devono aver paura dei propri popoli. (Thomas Jefferson) " 

 apposta per essere applicata male?
La legge non è applicata male. E' applicata e basta, alla lettera, senza
alcun riguardo per le persone.
-- 
Ciao.
Blue


wrote:

Quindi la legge preede l'uso indiscriminato del contratto a progetto in
sostituzione di quello a tempo indeterminato? interessante....

 SUBORDINATO  sono IRRISORIE.
Le sanzioni sono state previste, ma è stata tolta la possibilità di
applicarle. La legge dice che non sia sindacabile in alcun modo il
progetto, percui nessuna azienda, di fatto, diventa punibile. 
-- 
Ciao.
Blue

 piu' i datori di lavoro si approfitteranno, legge o non legge.
Meno garanzie avrà il lavoratore, meno potrà farlo.
-- 
Ciao.
Blue

 quando ti licenzia poi non trovi piu' lavoro.
Concordo. Ma la cosa disgustosa di questa legge è che è stata scritta
ben sapendo cosa succede nelle stanzette degli uffici del personale,
nelle agenzie interinali e agli ispettorati del lavoro. La lettera
della legge non contiene nulla di scandaloso, se però provi ad
immaginare un posto di lavoro reale, con come attori datori di lavoro
e dipendenti veri, il panorama è desolante. La mia opinione personale
è che la legge è stata scritta con deliberata e raffinata perfidia da
persone che sanno benissimo cosa avviene nella realtà, che conseguenze
avrebbe avuto e che pertanto non possono nascondersi dietro un "non è
colpa nostra se la legge viene abusata".
Saluti,
A.

 progetto, percui nessuna azienda, di fatto, diventa punibile. 
Dillo a francois, il povero scemo non capisce.

 per gli incidenti sul lavoro e per tante altre cose.
Povero coglionazzo che non capisce un cazzo (o alternativamente maledetto 
criminale che fa finta di non capire) le sanzioni SONO TALMENTE IRRISORIE CHE 
L'IMPRENDITORE PREFERISCE INFRANGERE LA LEGGE (IN PERFETTO STILE CONDONO).
DO YOU UNDERSTAND? Devo farti un disegnino, coglione scemo?

 sostituzione di quello a tempo indeterminato? interessante....
Sě. Evidentemente tu non hai mai lavorato oppure sei un consapevole criminale 
che fa lavorare gente col contratto a progetto. Scegli tu.


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E tu hai capito che una volta sanzionato il datore di lavoro il
dipendente puo' far valere le sue ragioni si o no?

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Oppure non mi sono mai fatto mettere i piedi in testa da nessuno.
I miei datori di lavoro potrebbero illuminarti al riguardo.
P.S.
Visto che oggi mi hai dato piu' volte del criminale, vuoi il mio
indirizzo di casa per mandarmi qualche tuo amichetto brigatista di
quelli che sistemano come si deve i reazionari come me?
Te lo do volentieri, basta che mi prometti che vieni anche tu insieme a
loro.

 I miei datori di lavoro potrebbero illuminarti al riguardo.
Aspetta che abbiano a disposizione un giovane più sfruttabile che faccia 
il tuo lavoro e poi vediamo.
-- 
"I generali Casey e Kimmit hanno riconosciuto che Al-Zarkawi era una 
fabbricazione dei loro servizi di guerra psicologica e il generale 
Bergner ha dichiarato che il suo successore, Al-Baghdadi, era un attore."

il tuo lavoro e poi vediamo.
In effetti uno ci ha provato.Per eviatare la causa di lavoro e le
relative rogne piu' o meno direttamente collegate si e' accordato con me
per un indennizzo, TFR escluso, di una anno di stipendio.

 per un indennizzo, TFR escluso, di una anno di stipendio.
L'ho fatto anch'io. Un'azienda per la quale ho lavorato ha fatto fuori
un terzo del personale non rinnovando dei contratti a termine un po'
dubbi. Alla fine ne sono uscito con un anno e mezzo di stipendio più
TFR, dopo una trattativa di sole due settimane. La cosa triste è stata
che su 90 persone, siamo state soltanto in 12 a dare mandato ad un
legale.
Saluti,
A.


wrote:

Appunto, gli strumenti per difendersi ci sono, quindi bisogna decidere
se si vuole un sistema che da delle tutele, che possono essere da
aumentare o migliorare finche' si vuole, ma che prevede l'intervento del
lavoratore per difendersi o se invece si preferisce un sistema che
tratta gli italiani alla stregua di persone interdette perche' incapaci
di intendere e di volere, quindi da tutelare in ogni momento della loro
vita agendo in loro vece.
Pare che molti preferirebbero la seconda opzione, dimenticando che
questa e' una strada che allontana dalla democrazia.

 questa e' una strada che allontana dalla democrazia.
Eccerto Francois, adesso tu sei l'unico in grado di metterglielo nel culo 
agli imprenditori grazie alla mitica legge biagi.
Mi viene un tremendo sospetto, e cioè che tu non sai di che cazzo stai 
parlando.

 dipendente puo' far valere le sue ragioni si o no?
Non è vero.
Fai tre mesi in un call center, metti che quelli decidono di non 
pagarti e poi ne riparliamo.
Ah, il datore (la solita ditta prestanome) è già stata sanzionarotfl.

 parlando.
E' solo che esistono altre categorie di lavoratori e altri tipi di 
datore di lavoro.
E in determinati casi il lavoratore può credere di avere gli strumenti 
che vuole, ma alla fine rimane a ciucciarsi i diti.



Invece  se decidono di non pagarti con un contratto a tempo
indeterminato fatto da una ditta prestanome i soldi te li vengono a
portare a casa in contanti con la carriola....



Puo' essere, certo non provare a difendersi non e' un buon modo per
saperlo...

parlando.
O che me ne sbatto le palle degli eventuali tentativi di ritorsione o di
scaricare la colpa su di me.
E credimi ci ha provato, una settimana dopo mi ha chiamato la
sindacalista dicendomi che mi dava la cifra che volevo io per chiuderla
li.
Certo, se appena mi ha fatto accusare dal commercialista di cose che non
avevo mai fatto mi fossi sbracato non sarebbe andata cosi'...

 questa e' una strada che allontana dalla democrazia.
La questione è tutt'altro che banale. L'idea che ciascuno sia in grado
di determinare cosa è bene per sé e che la legge debba riconoscerlo è
giusto. E' altresì vero che esistono situazioni di oggettiva
debolezza, in cui forse è giusto che la comunità si faccia carico di
una difesa d'ufficio o corregga l'asimmetria.
Il come farlo, il come trovare un punto di compromesso fra le due
cose, è un argomento interessante, sicuramente degno di un serio
dibattito politico, e di un vero NG di politica, e quindi impossibile
da trattare qui dentro.
Queste sarebbero le cose di cui mi piacerebbe si parlasse qui.
Saluti,
A.

 succede a chi invece ha un 
co.co.pro
.
Parlo per esperienza diretta...se sei cocopro i soldi arrivano quando vuole 
il capo. La costante è che arrivano sempre in ritardo.

 il capo. La costante è che arrivano sempre in ritardo.
quando arrivano.

Sassicaia Molotov ha scritto:

devo vedere ancora 14 mesi di stipendio( uno più 
uno meno) da due ditte differenti...
sono fallite....
(stanno ancora là)

 typed:

Io 6 stipendi  + TFR da un anno e 8 mesi
Il TFR bene o male forse lo becco dall'INPS per i 6 stipendi la vedo 
brutta...
(disse la nonnina camminando scalza sullo specchio in frantumi...) :(
-- 
"I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, ma sono i
governi che devono aver paura dei propri popoli. (Thomas Jefferson) "