Newsgroup: it.politica
Titolo: I giudici matti

Ed ecco un altro caso in cui la stampa italiana brilla per la sua infinità
oggettività e precisione.
Questo il testo riportato dal giornalista inglese:
..."Andreotti had no link at any time with criminality. He was a Cattholic,
a believer, a man of culture, with an extraordinary family, a wife and four
children, a father who was the manager of American company. He was born at
Palermo, where the communist magistracy has just created a crime which does
not exist. You can be guilty just of meeting someone involved in the Mafia.
This is a lunacy! These judges have mental problems! They have psychic
disturbances! They are anthropologically different from humanity. That is
why I am in the process of reforming almost ever..."
Dal quale si evince chiaramente che Berlusconi non sta parlando di TUTTI i
giudici o del mestiere di giudice, ma di giudici specifici ed in modo
particolare dell'assurdità del crimine di concorso esterno in attività
mafiosa, un crimine tale per cui anche solo dire l'ora ad un  mafioso può
costarti la galera.
Ecco il testo italiano, riveduto e corretto:
..."Non capisco la nostra magistratura. Guarda cosa è successo ad Andreotti,
che era stato condannato a 20 anni. Andreotti, sette volte primo ministro,
non era un mafioso? Ma no, ma no. Andreotti è troppo intelligente, è troppo
intelligente. Guardate, Andreotti non è mio amico. Lui è di Sinistra. Hanno
creato questa menzogna per dimostrare che la Democrazia Cristiana che è
stata per 50 anni il partito più importante nella nostra storia non era un
partito etico, ma un partito vicino alla criminalità. Ma non è vero, è una
follia! Questi giudici sono doppiamente matti! Per prima cosa, perché lo
sono politicamente, e secondo sono matti comunque. Per fare quel lavoro devi
essere mentalmente disturbato, devi avere delle turbe psichiche. Se fanno
quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal resto della razza
umana"...
Dal quale sono state rimosse le frasi relative al concorso esterno e che
motivavano le accuse di disturbo mentale riferite ai giudici che l'hanno
inventato........... inoltre non appare nulla sulla pazzia politica e sulla
pazzia e basta.
Vabbè, niente di nuovo sotto il sole............. la solita
disinformatia........... e la solita voglia di fare un po' notizia, anche
dove la notizia non c'è..........

 Questo il testo riportato dal giornalista inglese:
Chester sei ridicolo.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 dove la notizia non c'è..........
si, si.
è proprio così.
il piduista non hai mai detto quelle frasi.
tuttalpiù si sarà trattato di una delle sue battute ironiche e paradossali.
non ti fa male la lingua?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 --
Un record, in 13 minuti sei riuscito a confezionare una risposta
intelligente, articolata e molto pertinente.
Adesso mi aspetto che in due settimane, non di più, tu riesca a leggere il
mio post, tradurre le parti in inglese e capire cosa c'è scritto.

 mio post, tradurre le parti in inglese e capire cosa c'è scritto.
Il tuo post dimostra che TU non sei capace di tradurre neanche
"what time is it?"


 non è stato rimosso nulla.
Non ho trovato nulla sul concorso esterno, la frase sulla pazzia dei giudici
è messa dopo la frase sul giudizio di Andreotti mafioso senza alcuna
spiegazione e motivazione, mentre nell'articolo inglese (di colui che lo ha
intervistato) è messa chiaramente in relazione al concorso esterno.
E' molto facile, cambiando l'ordine delle frasi e togliendo ciò che non fa
comodo, stravolgere completamente il senso delle cose.
Spiegami perchè nell'articolo inglese la situazione è completamente diversa.
Berlusconi si è comprato il giornalista?

 Questo il testo riportato dal giornalista inglese:
Subito pronto, il partito, a diffondere il comunicato di propaganda, eh!?
Diciamo che almeno ne possiamo apprezzare la velocita' di diffusione e di
adeguamento di bipensiero dei componenti esterni del partito. :-)
Saluti
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 intervistato) è messa chiaramente in relazione al concorso esterno.
mi dai il link dell'articolo in lingua originale?


 mi dai il link dell'articolo in lingua originale?
Libero non e' on-line (se non per gli iscritti al partito)
Ciao



http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187295,00.html

 mio post, tradurre le parti in inglese e capire cosa c'è scritto.
Ha appena imparato a scrivere il suo nome in maniera corretta!!
Gli chiedi troppo!!

 mi dai il link dell'articolo in lingua originale?
http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old&section=current&issue=2003-09-06&id=3469
Comunque non stare a perdere tempo, l'ha detto.

 Comunque non stare a perdere tempo, l'ha detto.
Mannaggia! Ed ora chi glielo dice agli elettori di AN? 
Oppure hanno cambiato idea pure sui giudici?
Daw
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oppure hanno cambiato idea pure sui giudici?
Posso risponderti io: gli elettori di AN hanno una pessima opinione di
Berlusconi e dell'accondiscendenza di Fini nei suoi confronti.
Detto questo hanno anche una pessima opinione del comportamento di molti
magistrati.

François wrote:


Di quali? Di Renato Squillante? O delle "toghe rosse"?


 costarti la galera.
Due note:
1) quando si lancia sui problemi mentali, psichici, sulle differenze
antropologiche si riferisce ai giudici, non al reato di concorso esterno in
associazione mafiosa.
2) anche fosse (visto che il suo portavoce, finora, non ha dichiarato questo
ma si è lanciato sulla tesi delle battute), tu ritieni che sia accettabile,
da parte del PdC, chiamare disturbati mentali ed antropologicamente diversi
dal resto dell'umanità ALCUNI giudici??? non capisco perchè la cosa non
sarebbe grave, scusami.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio
news:x9H5b.13203$hE5.4...@news1.tin.it...

A parte che a questo punto mi chiedo da dove venga quanto riportato dal
Nuovo, continua a restare ben chiaro che c'è una differenza enorme tra dire
che tutti i giudici sono matti e che lo sono quelli che hanno accusato
Andreotti (che è quello che ha effettivamente detto Berlusconi) e continua a
restare ben chiaro che tutti i media italiani riportano la frase come se
fosse riferita a TUTTI i giudici, alla categoria dei giudici, al mestiere di
giudici, mentre Berlusconi ha detto These judges: questi giudici, cioè
quelli del processo Andreotti, il che non è poi una gran novità, son due
anni che Berlusconi parla male di certi giudici ben precisi.........

 magistratura in generale.
Non è affatto vero, si parlava di These judges, quelli che hanno accusato
Andreotti. L'unica cosa sparita anche lì è il riferimento al concorso
esterno, e non capisco da dove il Nuovo abbia preso il suo pezzo.

 Di quali? Di Renato Squillante? O delle "toghe rosse"?
In generale di quelli che approfittano del loro potere e della loro
intoccabilità per interesse personale, che sia economico o politico è
indifferente.
Tu trovi normale che chi ha mandato in galera Tortora e lo ha condannato
rifiutando di indagare sugli elementi che lo scagionavano abbia fatto una
brillantissima carriera in magistratura?
Trovi normale che si scopra che E-mail  di minacce di stampo brigatista sono
partite dal Pc di un magistrato e che lui se la cavi semplicemete dicendo ai
colleghi che è stato il figlio minorenne?
Prova a farlo tu, poi ne riparliamo.

 sarebbe grave, scusami.
Beh, non sarebbe grave (dal mio punto di vista, da un punto di vista
politico, perbenistico, forse sì) se in effetti i giudici avessero dato
prova di esserlo. Siccome parliamo di un processo che per anni si è basato
sui pomiciamenti di Andreotti e che alla fine ha concluso che Andreotti è
stato mafioso solo fino al 1980 e poi ha improvvisamente cambiato idea, la
tesi potrebbe anche non essere così peregrina.........

 Andreotti.
Traduzione totalmente arbitraria. Se il giornalista voleva specificare che
il nano
intendeva quei giudici in particolare avrebbe dovuto usare *those* non
*these*.


 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187295,00.html
uhm.....quello è solo un abstract senza alcun link.
questo invece è il testo (un brano dell'intervista) pubblicato dallo
spectator naturalmente in lingua originale (non un abstract rimaneggiato da
il nuovo)
Wasn’t Andreotti, seven times Italian prime minister, a mafioso?
But no. But no. Ma no. Andreotti is troppo intelligente. He is too clever.
Look, Andreotti is not my friend. He is of the Left. They created this
fiction to demonstrate that the Democrazia Cristiana which was for 50 years
the most important party in our history was not an ethical party but a party
close to criminality. But it is not true. Non è vero. It is una follia!
These judges are mad twice over! First, because they are politically that
way, and second, because they are mad anyway. To do that job you need to be
mentally disturbed, you need psychic disturbances. If they do that job it is
because they are antropologicamente different! That is why I am in the
process of reforming everything.
http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old&section=current&issue=2003-09-06&id=3469
chi è che rimaneggia e manipola cosa?


François wrote:


Non trovo normale nessuna delle due cose, ma tu non hai risposto alla mia
domanda.
Hai dimenticato cosa diceva l'MSI/AN ai tempi di Mani Pulite?
Si, hai dimenticato.


 ha scritto nel messaggio
news:bj7fkl$gd0mt$1...@ID-60218.news.uni-berlin.de...

Io con l'inglese non vado molto d'accordo, ma la frase
" To do that job you need to be mentally disturbed, you need psychic
disturbances. If they do that job it is because they are antropologicamente
different"
mi sembra molto chiara. Se vuoi te la traduco, comunque.
"Per fare quel lavoro devi essere mentalmente disturbato, devi avere
disturbi psichici. Se loro fanno quel lavoro è perchè sono
antropologicamente diversi."
Pensi ancora che non si riferisca a tutti?

 ha scritto nel messaggio
news:bj7g3v$vh6$1...@news.newsland.it...

Non ho dimenticato, è l'atteggiamento dei giudici che, proprio sull'onda di
quella popolarità è peggiorato.

 oggettività e precisione.
Terza domanda in separata sede.
Dopo aver letto lo spectator, seguendo il link al "nuovo" che tu hai
postato, ho letto la versione passata dal giornalista Farrell alla voce di
Rimini.
Tale versione, secondo il nuovo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187302,00.html
 , dice:
"It is a follia! These judges are mad twice over! First, because they are
politics and second because they are mad anyway. To do that job, mentally
disturbed, you need psychic disturbances. If that, it is because they are
antropologicamente diversi from the human race"
che è un tantino più simile alla versione italiana. Quindi nel caso la
stampa italiana c'entra il giusto, semmai viene da chiedersi perchè le due
versioni inglesi siano così diverse e quale delle due sia edulcorata o
abbellita.
saluti
marco minardi

 quella popolarità è peggiorato.
François, ma il quoting? vale anche per il tuo interlocutore



Da come lo dici sembrerebbe quasi che avete una buona opinione solo dei
magistrati che non rompono le scatole con chi vi pare a voi.
E' logico che un giudice resta simpatico solo ad una delle due parti che si
rivolgono a lui.
Metterla su sto piano non fa fare una bella figura alla "fiducia" che
credevamo che AN (o l'ex MSI) riponessero nella giustizia
Su che basi poi si ha una pessima opinione di molti magistrati?
Quali magistrati?
In quali processi e' nata questa pessima opinione?
La giustizia e' UNA, UGUALE PER TUTTI e non piu' uguale solo per qualcuno.
Non si scappa
Claudio

François wrote:


Ovviamente non sono d'accordo.
Comunque ritengo che AN debba far sentire più spesso la propria voce
quando il leader di FI le spara grosse.
L'UDC in questo senso ha fatto progressi. Follini, quando vuole, sa
prendere nettamente le distanze dalla Lega e dal leader della coalizione.
AN ultimamente, salvo un tiepido sussulto dopo la figuraccia di B. al
primo giorno di semestre europeo, ha preferito tacere o peggio assecondare
le intemperanze di Silvio.
Comincio a pensare che Max (D'Alema) abbia ragione sulla vera natura del 
vicepresidente del consiglio.


 Comunque non stare a perdere tempo, l'ha detto.
meglio perderlo.
ti renderai conto che la presunta versione originale che propone il nuovo,
sullo spectator non esiste
segue versione proposta da il nuovo
..."Andreotti had no link at any time with criminality. He was a Catholic, a
believer, a man of culture, with an extraordinary family, a wife and four
children, a father who was the manager of American company. He was born at
Palermo, where the communist magistracy has just created a crime which does
not exist. You can be guilty just of meeting someone involved in the Mafia.
This is a lunacy! These judges have mental problems! They have psychic
disturbances! They are anthropologically different from humanity. That is
why I am in the process of reforming almost ever..."
la versione proposta da la voce di rimini invece mi pare corretta (ma, come
nello spectator, non c'è alcun riferimento al concorso esterno in ass.
mafiosa).
Per il momento, assumendo la versione dello spectator come "giusta" chi ha
"manipolato" pare essere "il nuovo"; non
il corriere, non la voce di rimini (anche ci si deve accontentare del
richiamo che ne fa il nuovo visto che non c'è la versione on-line).
puoi arrichire il carniere di esperienze del babbo con un'altra testata!


 François, ma il quoting? vale anche per il tuo interlocutore
Hai ragione, scusatemi tutti.

 Pensi ancora che non si riferisca a tutti?
Certo, perchè la frase che citi segue quelle che di cui parlavo io, in cui
si parlava del processo Andreotti e dei suoi giudici (These judges).
Tieni conto inoltre che, a quanto pare, esistono già diverse versioni di
quanto detto, e inoltre ci saranno stati dei piccoli problemi di traduzione,
italiano-inglese-italiano, comunque a me sembra abbastanza chiaro che, come
in altre occasioni, Berlusconi si riferisca sempre a giudici ben specifici.

 Pensi ancora che non si riferisca a tutti?
Negare, negare, negare... dovreste andare molto d'accordo, tu e Chester :-))))))
Ciao
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 François, ma il quoting? vale anche per il tuo interlocutore
Sorry, è stata un'odiosa dimenticanza. 


 Pensi ancora che non si riferisca a tutti?
ahahahah!!!
sono andato avanti (anzi indietro) a leggere lo spectator.
quando gli chiedono di Squillante, noterai che, balbettando la scusa degli
avvocati romani che gestivano capitali dei magistrati su e giu dalla
Svizzera dice che TUTTI i giudici romani ne usufruivano.
insomma, che mascalzoni 'sti giudici!
non solo i palermitani, pure TUTTI quelli romani.


 anni che Berlusconi parla male di certi giudici ben precisi.........
Sì ma ha anche detto:
"To do that job you need to be mentally disturbed, you need psychic
disturbances.
If they do that job it is because they are antropologicamente different"
E mi sembra che questa frase sia riferita alla figura dei giudici in
generale, non
a quelli in particolare.
Il "that job" è il lavoro del giudice in generale, a quanto si evince da
questa frase,
o sto "interpretando" male?
m,

 in altre occasioni, Berlusconi si riferisca sempre a giudici ben specifici.
Guarda che l'altra volta si trattava di giornalisti :-)
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Sorry, è stata un'odiosa dimenticanza.
No prob :-)
E' che mi sembrava la vostra una conversazione che sarebbe
durata a lungo e tremavo al pensiero dei post successivi :-)


 Non si scappa
Non dev'essere più uguale per qualcuno, ma nemmeno una lotteria.

 oggettività e precisione.
VERGOGNATEVI!

 tesi potrebbe anche non essere cosě peregrina.........
intanto dare del matto e dell'antropologicamente diverso a qualcuno sulla
base di supposizioni E BASTA, perchč finora altro non c'č, vuol dire avere
un'idea di "rispetto" e di banale educazione inesistente. alla faccia del
rappresentare l'italia nel mondo.
e poi vabbč, allora le discussioni in parlamento e le riforme facciamole
mettendoci a gridare "tu sei un cornuto", "tu sei matto", "tu sei gobbo e
brutto", "tu ce l'hai piccolo", "zitto tu Fassino segaiolo" come fa joenatta
qui in canale.
bello, sicuramente si otterranno dei gran risultati.
saluti
marco minardi
ps mi scuso se il messaggio arriva due volte ma il mio gate da dei problemi
oggi....


giaggià.
anzi, mi sembra l'osservazione più acuta del thread.
"that job"; più chiaro di così!
bravo mario.


"mario" <ma...@SPAMNOemmedici.com> ha scritto nel messaggio
news:yGH5b.204$lC....@news.it.colt.net...

La mia impressione è che quel "that job" sia sempre riferito al lavoro che
hanno fatto i giudici con Andreotti, ma come ho già detto a questo punto non
c'è nulla di chiaro, esistono almeno tre versioni dello stesso pezzo, con
frasi che da una parte non ci sono, da un'altra sì, e inoltre credo che
anche le varie traduzioni inglese-italiano-inglese-italiano possano aver
creato l'incertezza sul vero senso della frase.
Per esempio, basterebbe che invece di If they do that job ci fosse stato If
they did that job che tutto cambierebbe ed in italiano, specialmente
colloquiale, è possibilissimo dire: "gente che fa una cosa del genere è
pazza" per dire in effetti "gente che ha fatto una cosa del genere.....",
cioè accusato Andreotti su quelle basi è pazza.
Ma se lo traduci in inglese in "If they do that job" il senso è
completamente diverso............

 ha scritto nel messaggio
news:bj7goh$gcfa4$1...@ID-60218.news.uni-berlin.de...

Chester, fai il bravo, ha detto"Per fare quel lavoro devi essere mentalmente
disturbato"
Non ha molte interpretazioni.


Eh no, lo vedi che quando le cose sono evidenti non ho difficoltà ad
ammetterle?
L'ho postato io il link...
P.S.
Sai che il mio dizionario dice una cosa diversa su contanti?

 brutto", "tu ce l'hai piccolo",
E vabbe', allora torniamo ai vecchi tempi della DC: Piccoli, Storti e Malfatti.
Ciao
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 creato l'incertezza sul vero senso della frase.
Vero. Siccome mi pare di aver capito che l'intervista sia stata rilasciata a
The Spectator,
ho preso per buono il testo che appare online di quel giornale. Ma chissà in
che lingua
è stata fatta, chi parlava, chi traduceva. Confermo che ci possono essere,
volendo,
possibili diverse interpretazioni, ed anche per questo non darei addosso
alla stampa
italiana che ha riportato la notizia ...
Io, leggendolo in inglese, come prima sensazione ho avuto un attimo di
barcollamento
dalla sedia, perchè mi sembrava piuttosto evidente, con quel "do that job"
che volesse
dire "quelli che di lavoro fanno il giudice". Ma magari son prevenuto io ;-)
Certo che dire che qualcuno è antropologicamente different non denota grande
eleganza,
sia che si riferisca a persone in particolare che, anche peggio, a tutti
quelli che svolgono
il mestiere di giudice.
m,

 completamente diverso............
peccato che "if they do" non c'è.
i giornalisti dello spectator hanno riportato "to do that job"



Nel caso si facciano nomi e cognomi senno' si resta nel campo delle
illazioni
E NONMI PARE PROPRIO che la lotteria giri male per Berlusconi
In un altro post hai portato 2 esempi 2. Bastano per mandare al lager TUTTI
i magistrati? Non mi pare e guarda che do per scontato che nei due casi le
cose stiano come hai detto tu
Claudio


"Why did he support the war in Iraq? 
We had many doubts about the necessity of this war, and we tried to
avoid it, but when we saw that the US and England, our traditional
allies, had decided to make war, we were in solidarity with them. For
example, if a brother goes into a certain business and for three
months I say, ‘I beg you not to do it’, and when he does it — well, he
is my brother, and I support him, even if not to the point of paying
for all his losses! And I have done the same thing with the US."



non trovate che sia un esempio commovente?

     GC
marň. era 20 anni almeno che non la risentivo questa:-)
oggi chi abbiamo?
nei DS ad esempio c'č Brutti.
qualcuno aggiunge qualcosa?
Ciao


 il mestiere di giudice.
Beh, almeno denota una bella fantasia, comunque è chiaro ormai che
Berlusconi quando vuole insultare qualcuno lo fa con molta precisione ed in
modo molto tagliente: come ho già detto, forse dal punto di vista del
politically correct non è una bella cosa, ma dal punto di vista sostanziale
ha spesso ragione.
Poi possiamo discutere se è meglio avere un premier alla Forlani che parlava
solo leggendo dei bigliettini di 4 righe preparati da un notaio e poi
insieme a tutti gli altri ci ha portato a 2 milioni e 500 mila miliardi di
debito pubblico o uno come Berlusconi che dice cosa pensa, senza
preoccuparsi troppo della diplomazia.

 Sai che il mio dizionario dice una cosa diversa su contanti?
Non so se l'hai notato, ma in quella che ti ho riportato io c'era un numerino
(il 2): questo perche' i significati di una parola, talvolta, possono essere
piu' di uno.


 "preferisci" un sistema tributario senza progressività.
Anche quella volta credevo di essere in un ng, invece tu  mi stai dicendo
che ero in una riunione della cellula comunista presieduta dal maiale
(Fattoria degli animali) bogie.
Ma forse sei tu l'antropologicamente diverso che credi di essere in una
riunione della cellula comunista da te presieduta e invece sei in un ng, non
ti viene mai questo sospetto?

 uno come Berlusconi che dice cosa pensa, senza preoccuparsi troppo della
diplomazia.
Beh, magari uno che evita di causare scontri diplomatici con la Germania ...
e che non fa
battutine, ma forse quello sarebbe "il migliore dei mondi possibili".
m,

 preoccuparsi troppo della diplomazia.
Al momento, i risultati ottenuti NON mi fan preferire Berlusconi.
saluti
marco minardi

 debito pubblico
Gia'! Con Craxi, grande amico (e "socio") di chi sappiamo. Ma tu ti inchini!
Complimenti!
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Al momento, i risultati ottenuti NON mi fan preferire Berlusconi.
Bah, intanto è difficile per chiunque fare peggio di quello che hanno fatto
tanti governi passati, in quanto ai risultati paragonare 2 anni a oltre 50
mi sembra molto poco corretto (sia da un punto di vista politico che
matematico).

 battutine, ma forse quello sarebbe "il migliore dei mondi possibili".
Ma anche molto noioso.
Il problema vero è che Berlusconi (non per colpa sua, ma a causa del fatto
che nella maggioranza di centro-dx ci sono tonnellate di statalisti) non
riesce a fare le rivoluzioni che invece sarebbero necessarie e se non ce la
fa lui, siamo fatti.

Il Thu, 04 Sep 2003 14:48:21 +0200, Chester ha scritto:
Chester chester chester... bricconcello! che fai mostri gli articoli ma
tagli abilmente le frasi dell'intervista?
Chi fa probaganda seria almeno riesce a cancellare ed oscurare le fonti,
ma non è un lavoro per te :9
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Berlusconi: Il conflitto di interessi? Non esiste! (E' tutto mio)


Grazie al cavolo, mi vanto di non essere un comunista che studia
manipolazione delle informazioni per dieci anni presso la sua cellula.
Quindi agisco esattamente nel modo opposto, dico quello che penso, non
cancello le fonti sulle quali baso le mie considerazioni, non copio-incollo
mai articoli di opinione ma solo, quando è necessario, pezzi che descrivono
fatti e poi esprimo sugli stessi le mie opinioni personalissime.


Un grazie a François per l'obiettivita'.
E per il divertimento nel leggere l'originale.
I capitoletti "On the leftist conspiracy" e  "Communists everywhere"
paiono scritti pari pari da JE Hoover briao.
In "It could be so beautiful" riconosco afflati nello stile di FS
Fitzgerald.
Finisco con il segnalarvi il capitoletto sul Kossovo in "Bush’s book
of rogue states". Ditemi se non e' Marxiano (stile Groucho, intendo)
il dialogo tra lui e bush.....
;-P
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

Certo,
maddai!
se io dico:
"l'arbitro di juventus inter era un ladro, un cornuto, un
incompetente. fa parte di una manovra per far vincere lo scudetto alla
juve. quell'arbitro č un incapace! per scegliersi quel lavoro deve
essere malato di mente"
me la sto prendendo solo con quell'arbitro o con tutti? dai ragiona!
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 si parlava del processo Andreotti e dei suoi giudici (These judges).
sto qua riuscirebbe a negare anche se stesso.
--
Dome
___________________________________________________________
Guarda che il Berlusca ha i miliardi suoi, non fa come D'Alema, Rutelli &Co
che senza mai lavorare prendono i soldi dello stato per annaffiare i propri
campi di golf!
- it.politica - powered by Wallace without Gromit

 matematico).
Al momento siginifica che mi riferisco ai primi due anni, senno non ce lo
mettevo. tanto vedremo la fine di questa legislatura e si valuterà allora,
non cadrà certo prima.
Onestà per onestà, se vogliam fare dei paragoni facciamoli tra i governi
della cosiddetta seconda repubblica, visto che a quelli della prima il sig
Berlusconi era decisamente contiguo (l'ha detto lui, nei confronti di Craxi,
mica io).
saluti
marco minardi

 contare quelle in italiano.
nota che volevo scrivere nell'altra risposta: le tre versioni esistono solo
perchè il nuovo, non so ben perchè, ha attribuito allo spectator e a johnson
frasi che nell'articolo dello stesso non si trovano.
Per il resto, le due versioni dei giornalisti che hanno effettuato
l'intervista, quella che si può leggere online sullo spectator e quella
passata da Farrell alla voce di Rimini, coincidono, almeno nella parte
incriminata. E non mi sembra nemmeno così sbagliata o travisante la
traduzione della voce di rimini, come riportata dalle varie testate.
Certo, il comportamento del "nuovo" è strano, brutta figura loro, però
parlare di versione mi sembra errato.
saluti
marco minardi

 manipolazione delle informazioni per dieci anni presso la sua cellula.
Mi dispiace dirti che l'opera di probaganda e occultamento non č una
pratica unicamente comunista. Anzi diciamo che si č sempre fatto a gara a
chi fosse capace di nascondere meglio le notizie reali per propinarne di
false, indipendentemente dall'orientazione politica.
Ma si sa, i paraocchi che ormai avete da anni vi hanno fatto diventare
daltonici, non vedete piů alcuni colori


 quella lingua.
Non dubito della tua conoscenza dell'inglese, ma di grazia "Se loro fanno
quel lavoro" [If they do that job] a quale lavoro si riferisce, a quello di
indagare Andreotti per concorso esterno alla mafia?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 109 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 qualcuno aggiunge qualcosa?
Se è per questo, nel Polo ce ne sono di ancor più brutti: Previti,
Schifani, etc.
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 Sai che il mio dizionario dice una cosa diversa su contanti?
Beh, quando ho acquistato l'auto ho usufruito di uno sconto pagamento
contanti [in cotrapposizione al pagamento dilazionato] e ti assicuro che
non sono andato là con una borsata di bigliettoni, è bastato un piccolo
pezzo di carta chiamato assegno.
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 cosa pensa, senza preoccuparsi troppo della diplomazia.
E quanto debito pubblico pensi che ci porterà?
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 siamo fatti.
Che disdetta: non riuscirà ad abbassare le tasse, non riuscirà a mettere il
turbo all'economia italiana, non riuscirà a privatizzare scuola e sanità.
Ma come mi dispiace.
Peccato per tutte quelle belle promesse. Ma non è colpa sua. Gli è successo
come a Mussolini. Lui era bravo, era il contorno che non andava.
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 matematico).
Però, se il buon giorno si vede dal mattino..........
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Come si fa a falsificare le cose fino a questo punto?
Le parole precise erano totalmente dementi e generali: CHIUNQUE FACCIA
QUEL MESTIERE HA DEI DISTURBI MENTALI. Oppure "i giudici sono
antropologicamente diversi e non appartengono alla razza umana."
Un premier che insultra i magistrati e sparla di una sentenza emezza
da una Corte di Appello di quella Repubbliuca che , ahimè, lui ,
proprio lui sta bgovernando. E lo fa con quella tipica arrogana
mafiosa degli assassini di Capaci e via D'Amelio.
Forse bisognerà riaprire quella pratica...
Ora un infame bastardo piduista, corruttore di magistrati, spergiuro e
calunniatore, è logico che senta i magistrati VERI quelli che muoiono
per servire lo Stato, quelli che non si fanno corrompere, come
qualcosa di alieno al fango merdoso in cui sguazza da sempre visto che
anche suo padre dirigeva una banca nota come la banca della mafia.
Come si faccia a sopportare uno così come premier è, questo sì, un
mistero "antropologico".....
 

Prova a farlo tu, poi ne riparliamo.
Qui è pieno di gente che fa qualcosa di simile: non hai mai letto i
post dei razzisti? Non mi pare che succeda niente.
E poi sei davvero buffo: da un lato sei garantista CONTRO I
MAGISTARTI, dall'altro diventi GIUSTIZIALISTA perchè si tratta di un
magistrato!
Ti piacciono di più i mafiosi vero?
€
"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di azinde è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????

> > Tu trovi normale che chi
ha sacrificato la vita per lo Stato, come Falcone e Borsellino, chi
l'ha rischiata come Boccassini e Caselli, vengano insultati da un
bastardo che per tutta la vita ha trafficato in soldi sporchi e
corruzione?



Su ragazzi, Berlusconi è uno stronzo. Uno stronzo delinquente pidusita
che ha corotto magistrati e politici, che ha rubato tutti i sodloi che
ha agli Italiani pappandois le frequnze TV mazzettando Craxi e
vendendo i suoi palazzi agli enti Pubblici diretti da piduisti.
Siamo di fronte a un becero, a un bagalun d'l luster come lo chiama
Franco Cordero, grande giurista.
E' una bestia e di tanto in tanto gli scappan fuori gli spiriti
animeli, per fortuna gli escono più spesso dallo sfintere basso, si
sente la puzza ma non va sull'ANSA.
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 ha scritto nel messaggio
news:3f579f1e...@news.libero.it...

Faccio lo sforzo di risponderti un'ultima volta per dirti solo una cosa.
Quando sarai capace di rispondere ai miei post senza insultare e calunniare,
e imparerai
a rispettare le idee degli  sarò ben felice di risponderti.  Se continui a
fare come adesso
sprechi tempo, senza contare che come ti ho già detto da diverso tempo, non
ho più voglia di tollerare
certi insulti e certe accuse.

 mica io).
Quanti decenni è stato PdC Craxi, secondo te, perchè da come la metti sembra
che sia stato PdC per gran parte del nostro passato. Non è affatto così, vai
a controllare le date e scoprirai che i danni enormi sono stati fatti dai
governi del compromesso storico, quando è stata adottata la scala mobile,
tanto per intenderci.

 why I am in the process of reforming almost ever..."
Sig. Chester:
questo è il testo in inglese riportato da Repubblica, che invia per il
testo integrale a questo link
http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old&section=current&issue=2003-09-06&id=3469
L'ultimo paragrafo di questo testo originale con copia ed incolla è:
"Wasn't Andreotti, seven times Italian prime minister, a mafioso? 
But no. But no. Ma no. Andreotti is troppo intelligente. He is too
clever. Look, Andreotti is not my friend. He is of the Left. They
created this fiction to demonstrate that the Democrazia Cristiana
which was for 50 years the most important party in our history was not
an ethical party but a party close to criminality. But it is not true.
Non è vero. It is una follia! These judges are mad twice over! First,
because they are politically that way, and second, because they are
mad anyway. To do that job you need to be mentally disturbed, you need
psychic disturbances. If they do that job it is because they are
antropologicamente different! That is why I am in the process of
reforming everything".
Chiaramente è diverso dal testo inglese da lei presentato. Come mai ?
 
E' mai possibile che in questa nazione italiana, pur tanto amata, non
si riesca ad appurare quali siano i dati originali veri ?
ciao Silvano

 certi insulti e certe accuse.
Ernesto è un monomaniaco, è del tutto inutile chiedergli di rinunciare alla
sua malattia, semplicemente non può. Tutti ci siamo passati e tutti abbiamo
rinunciato, a volte gli sparo una battuta, ma solo così su qualche
stupidaggine di contorno.
Se credi di poter discutere con uno che è seriamente convinto che Berlusconi
avrebbe dovuto pagare allo Stato 100.000 miliardi negli anni 80 per
comprarsi le frequenze TV in un momento in cui in nessun paese del mondo
esse venivano vendute e certo non per cifre simili (Mediaset fattura ora
5.000 miliardi l'anno), ti sbagli di grosso.

 pezzo di carta chiamato assegno.
Certamente, visto che si intende pagamento in contanti anche un pagamento
non dilazionato.
Il problema è quando il Procuratore dell'UBS ti dice che significa
"Trasferimento di denaro in valuta
da un conto all'altro" quindi bonifico, per dirla in parole povere. Poi
magari non sa con esattezza in che banca e
in quale citttà la sua banca ha mandato i soldi, ma questi sono dettagli.
Comunque lo sconto sulla macchina te lo possono fare anche se c'è il
pagamento dilazionato, anzi, ci prendono
anche la provvigione.

 ha scritto nel messaggio
news:20a413c.03090...@posting.google.com...

Questa è una domanda che ci stiamo facendo in diversi, il testo da me
riportato proviene dal Nuovo (non me lo sono inventato) e credo sia ancora
lì: da dove l'hanno preso? Boh! Comunque, anche questo testo, come già
ampiamente discusso in questo thread, può essere certamente interpretabile
in un modo diverso da quello insensato riportato dai media, quindi non è che
la cosa cambi di tanto..............

 ti viene mai questo sospetto?
fin quando me lo dice lo schifani del NG, no davvero.
ce l'hai anche tu il riporto?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 preoccuparsi troppo della diplomazia.
"La nostra informazione sarà omogenea al mondo che vede nei Craxi, nei
Forlani e negli Andreotti l'accettazione delle libertà" .
F.Confalonieri, 1991 a proposito dei TG Fininvest
Hai capito a quali "maestri" si ispirano, da sempre, il piduista e il suo
management o bisogna farti un disegnino?
a quei maestri che ci hanno portato a 2 milioni etc.etc. e che tu ora
disprezzi.
Forza Italia è la stessa roba, con una confezione diversa.
Cambiare tutto, affinchè nulla cambi.



Non mi riferisco solo al periodo in cui Craxi era PdC, ma a quando era
comunque influente sulla scena politica italiana nel governo. E la sinistra
era all'opposizione, ricordo. E non č un mistero, almeno questo me lo
riconoscerai, che era amico e in rapporti stretti con Berlusconi. Insomma,
l'ha detto pure B, per il caso SME, che ha ricevuto la chiamata del Bettino
perchč intervenisse! E' stato testimone al matrimonio del cognato, e in
mille altre occasioni si son visti i rapporti che c'erano!
E se mi ricordo bene, i problemi relativi al montare del debito pubblico che
ci assilla ancora oggi, ed in genere ad un "vivere sopra i propri mezzi",
risale a QUEL periodo.
Comunque, francamente, mi interessa il giusto. Se guardiamo gli esponenti
che erano attivamente al governo nella prima repubblica, sono  equamente
divisi tra i due poli, con una certa predominanza per il cdx.
Quindi, semplicemente, mi sembra un assurdo contrapporre il cdx, come fai
te, ai governi della prima repubblica, considerando appunto che il cdx di
quei governanti ne conta un bel numero.
Se facciamo considerazioni, facciamole sul dopo, ossia da quando si puň
parlare di due schieramenti, cdx csx, che ancora oggi possiamo identificare.
Senno, se come sostenete, la sinistra ha governato l'italia per 50 anni,
allora č merito suo se non siamo diventati come la romania, se siamo nella
Nato, se c'č stato il boom economico negli anni '60 e compagnia bella.
saluti
marco minardi

 anche la provvigione.
Ma questo è stato uno sconto ulteriore, dopo che avevamo concordato tutto
il resto.


 il resto.
Fidati, potevano farlo lo stesso, l'hanno solo fatto cadere dall'alto.
I venditori di macchine sono una brutta razza, secondi solo ai politici e
agli assicuratori.


"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di aziende è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????


"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di aziende è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????

fisico, del DNA, della struttura dell'organismo, etc..
VERGOGNATI, SERVO!


si augura sentitamente!!
E invece è NORMA che un delinquente penbsi quello dei giudici che non
riesce a corrompere!
Come deve apparire un eroe civile come la Boccassini a un piduista
colluso con la mafia? Ad uno che ha avuto come unico scopo nella vita
FAR SOLDI in qualunque modo orribile possibile?
I magistrati che insistono nel fare il loro dovere e perseguono una
legalità che i criminali non comprendono e deridono appaiono proprio
come dei matti, diversi da quelli che loro credono essere gli esseri
umani normali. Per Berlusconi è NORMALEW che il giudice Squillante tra
uno stipendio di qualche milione di lire al mese e qualche miliardo
via previti, scelga  miliardi.
Non capite? Siamo governati da un delinquente, tutto qui.
€

 in altre occasioni, Berlusconi si riferisca sempre a giudici ben
specifici.
Allora se io dico che Luigino Ferrari è un coglione, perchè per votare cdl
devi essere mentalmente disturbato, devi avere disturbi psichici. Se lui
vota cdl  è perchè antropologicamente diverso, secondo te mi riferisco solo
a luigino o anche a tuttigli elettori della cdl?


Grandioso
sia il concetto che l'esempio
ma soprattutto l'omuncolo dell'esempio