Newsgroup: it.politica
Titolo: DA VESPA: RENZI fa starnazzare la Meloni

 
https://www.youtube.com/watch?v=ifNQRgn2Sb4
 
 
ORA guardando questa tragica prestazione da vajassa della povera Meloni
che urla e strepita, continuamnete ripresa da VESPA  che la supplica
di tacere, un anonimo citadino intitola MELONI afalta RENZI!
 
Roba damatti!
 
Renzi le ha fatto presente la realtà della sua carriera e anzi ha avuto
il bun gusto di non nominare che portava la borsa a certo FINI
GIANFRANCO lavatore di soldi soldi sporchi (che fine ha fatto?)
e neppure le ha fatto presente che  il luminoso esempio da
lei portato in un comizio a LATINA è ora in galera perchè lavava
soldi mafia.
Se Meloni non lo sapeva non è un'aquila , se lo sapeva è da galera.
 
Purtroppo in TV ha solo starnazzato e Renzi, un genio politico che
ci ha salvato dal Capitone prima e ci hha regalto Draghi poi, dovrebbe
evitare certi inutili confronti.
 
e

evitare certi inutili confronti.
 
Non aveva la palla di cristallo, ci ha regalato niente ;-)
 
-- 
Grazifer


C ome no e Cavour nulla fece per l'unità d'Italia!
LIncoln  non aveva la palla di cristallo e manco Churchill
 
Casro graziano il piano strategico di RENZI  è evidente e geniale:
il futuro lo si può costruire e infatti RENZI dapprima fece
sputtanare i 5S con Salvini, poi bloccò il Capitone e alla fine , 
per salvare l'Italia, negò i voti al CONTE2 rinunziando all'immenso potere
acquisito dopo il fallimneto dei "costruttori" rendendo inevitabile
per Mattarella la chiamata di Draghi.
Se RENZI e DRAGHI si fossero sentiti non si sa, certo Mattarella
lo aveva contattato da tempo.
 
e

 di tacere, un anonimo citadino intitola MELONI afalta RENZI!
 
Veramente, una dissezione del video mostra come tutti sono vittime
della loro stesse tecniche di propaganda, svariate fallacie, e
qualche incoerenza/ipocrisia. Il comune denominatore e' un (totale ?)
vuoto intellettuale.
 
Francamente, per me, non si salva nessuno dei contendenti mostrati
negli spezzoni del video, quindi non presupponete che voglia
difendere l'uno o attaccare l'altro. Se fosse per me, dovrebbero
essere messi tutti a zappare la terra per almeno un anno, come
si faceva in Cina (per dirla con una battuta: tutti i "ragionieri"
dovevano assaggiare per un anno il lavoro da manovale agricolo
per capire meglio cioe' che non capira' mai chi ha visto solo un
lato di una barricata).
 
Renzi: un ex-presidente del consiglio che critica una semplice
        parlamentare di un partito minore di governo perche' in
        in dieci anni in Parlamento non avrebbe trasformato in
        leggi le sue "grandi idee e intuizioni"
 
Un classica tattica delle spregevoli tecniche atte ad ottenere
ragione (STOR), sapendo pero' di avere torto. Ad esempio, l'accusa e'
posta nella forma piu' generica possibile (senza indicare una
idea o intuizione su ci sia stata una presunta mancanza di
coerenza dell'azione), quindi per indurre un convincimento
sottinteso che "mai ci stata coerenza tra parole e fatti"
(si chiaro, casi di incoerenza ci sono, ma "casi" non sono
un dato "assoluto"). Poi l'accusa banalizza il ruolo, volendo
dare ad intendere che non ci fosse stato alcun ostacolo a
passare dalle parole ai fatti, confondendo quindi il "potere"
di un Presidente del Consiglio (che, come minimo e' in grado
di imporre una *SUA* agenda di governo), con quello di un
semplice "parlamentare", e un carica ministeriale di 3 anni
quando era sostanzialmente ancora una "novellina" (anche
anagraficamente, a 31 che esperienza ovvero capacita' nei
rapporti politici, oltre che con l'handicap di essere donna
e quindi a sospetto "quota rosa", che sia per motivi giuridici
piuttosto che di propaganda elettorale). Ecco cosa si e'
trovata a gestire:
 
"... compiti di promozione e di raccordo delle azioni del governo
  volte ad assicurare l'attuazione delle politiche in favore della
  gioventù, nonché in materia di servizio civile nazionale e di
  obiezione di coscienza."
 
Ora, nel video manca il contesto (e forse non c'e' mai stato,
come sempre piu' accade in queste trasmissioni di mera
propaganda istituzionalizzata di stampo fascista che per gli
ignoranti sarebbero invece una esempio di libero confronto
dialettico, scambiando maleducazione, insulti o peggio,
per "libera espressione del pensiero", ma quando in realta'
e' l'opposto, cioe' piu' il clima del dibattito e' fatto con
metodi verbalmente agitati, o peggio di violenza verbale,
e meno spazio c'e' per la libera espressione del pensiero,
ma perche' in tale tipo di confronti vince sempre e solo il
prepotente, e non quello piu' saggio e/o intelligente.
E quindi non e' dato sapere se tra le grandi idee o
intuizioni a cui si riferiva il sig.Renzi, c'e' ne fossero
di quelle che potevano trovare giovamente da leggi proposte,
elaborate, da un "Dipartimento per le politiche giovanili e il
servizio civile universale".
 
Poi arriva la frecciata della sig.ra Meloni sulle modalita'
con cui il sig.Renzi e' diventato Presidente del Consiglio.
Una frecciata assolutamente non pertinente, la cui mera
utilita' e' quella di delegittimare di ha di fronte, senza
alcun merito dell'argomento su cui ci si confronta.
Una ulteriore tattica "STOR".
D'altra parte e' vero che c'e' questa scorciatoia giuridica nel
sistema italiano per cui un totale sconosciuto potrebbe ricevere
la piu' potente carica del paese, ma un minimo di creanza
(concetto sempre piu' sconosciuto nell'Italia politica di
questo secolo) pretenderebbe che almeno abbia ottenuto un
qualche tipo di consenso elettorale (e non di sondaggi,
ad esempio, che lasciano il tempo che trovano, oltre di
impossibile verifica oggettiva, dato che chi risponde ad
una domanda, specialmente se italiano, di un intervistatore,
pondera molto meno la risposta che nel momento in cui, da
solo, senza alcuna pressione psicologica a compiacare chi
gli sembra autorevole, come lo e' la figura dell'intervistatore,
anche telefonico, si trova a porre il segno su una scheda
elettorale).
 
Ovviamente il sig.Renzi non poteva che replicare ancora usando
una tattica STOR, ovvero menzionando che la sig.ra Meloni e'
stata "eletta" (NON E' "andata", cosa diversa, una sottile,
ulteriore sminuimento dell'avversario, peraltro fatto proprio da
un "mai eletto", al tempo del video, a livello nazionale) con
il "Porcellum". La tattica STOR in questo caso fa il pari di
chi pretenderebbe che un partito, ad esempio, che fosse
contrario al finanziamento pubblico dei partiti, non dovesse
incassarlo, per cederlo invece tutto ai partiti che lo vogliono.
Oppure per "regalarlo" al bilancio pubblico (di fatto restituendolo)
senza pero' fonti alternative di finanziamento (indispensabili per
fare seriamente politica, se una volta erano i costi moderati
dei manifesti, oggi sono i salati spot televisivi) che vengono
fortemente disincentivate (il cittadino si abitua al pagamento
indiretto tramite l'imposizione fiscale - da non confondere con
i vari xMille, che almeno hanno un minimo di volontarieta', e
quindi e' restio a sborsare ulteriori soldi di tasca propria
direttamente). E' chiaramente una pretesa non solo ingiusta,
ma decisamente iniqua.
Pensateci, il sig.Renzi, con la sua frecciata alla sig.ra Meloni,
cosa vorrebbe concludere ?
* che se la sig.ra Meloni vuole l'elezione diretta non si deve
   candidare a qualsiasi elezione politica con il sistema "Porcellum" ?
* che, essendo la sig.ra Meloni eletta con il metodo "Porcellum" debba
   fare propria la logica del metodo Porcellum, accettandolo, non
   importa con quanto digrinare di denti ?
Quindi, sig. Renzi, dove vuole parare con questa frecciata ?
 
Sia la sig.ra Meloni che il sig.Renzi hanno fatto una figura trista,
esercitando la pratica di lunghe discussioni senza un reale tema,
quindi senza reali contenuti che servano a porre una questione al
pubblico e confrontare le proposte diverse a soluzione, cosi' poi
che davanti alla scheda, l'elettore faccia una scelta con cognizione
di causa, e non costretto ad abbassarsi a votare per appartenenza,
non avendo altro per decidere, o come fanno milioni di elettori,
annullare la scheda, lasciarla bianca o neanche andare a votare -
tanto a che serve ? (chi non si trova d'accordo con queste pratiche
politiche, almeno vada ad annullare la scheda, ogni scheda annullata
e' un grido di protesta che non si puo' cancellare, e se diventano
milioni, qualche persona o gruppo con migliori intenzioni puo'
prendere atto e capire che forse vale la pena per ritornare o
iniziare a fare politica).
 
In particolare, notate questo sottile colpo STOR:
 
"il fatto che le ricordi che per tre volte lei e' stata eletta con
  il porcellum non e' un insulto (il che significa che invece
  l'intenzione era di insultare ... tale e' la pervesione ormai dei
  linguaggi dei "programmi chiacchera", anche se la traduzione
  dall'inglese sarebbe "programmi di dialogo") e' la realta'"
 
La sig.ra Meloni non ha negato di essere stata eletta in quel modo,
eppure il sig.Renzi ha replicato insinuando nell'ascoltare
l'impressione che la sig.ra Meloni abbia negato tale "realta'",
quando in realta' la questione dovrebbe essere: ma quale e' la
pertinenza di questa "realta'" con la critica all'avere ottenuto
un incarico grazie a manovre istituzionali/di partito, in modo
totalmente fuori dall'ambito elettorale (ripeto: mai una
competizione elettorale nazionale prima della assunzione della
carica, come se fosse un comune assessore di qualche municipio
italiano).
 
Il sig.Renzi poi si e' fregato, mentre la sig.ra Meloni, messa alle
strette, quasi digrinando, ha ammesso "Si" (quando in realta'
avrebbe potuto replicare meglio con un "Certamente! E non ho mai
negato di essere stata eletta con il porcellum, ma mi vuole spiegare
che cosa c'entra ?") alla domanda di Renzi, il sig.Renzi si e'
fatto beccare con una eclatante menzogna (un secco No al fatto
se l'Italicum preveda o meno le liste bloccate) al controppiedere
della sig.ra Meloni, credo nella confusione di respingere il
dovere dare ragione all'avversario (che la STOR considera un
grave errore), e cosi' ha dato appiglio alla filippica della
sig.ra Meloni oltre che beccarsi una accusa di bugiardo (che
giuridicamente, tra parentesi e' sanzionabile, la sig.ra
Meloni doveva limitarsi a dire "ma lei ha detto una bugia!",
perche' "una bugia" non fa "il bugiardo", e in politica si
chiede - o si chiedeva - almeno questa precisione di linguaggio).
 
Segue una penosa arrampicata sugli specchi del sig.Renzi che tenta
una spiegazione logica dell'avere citato il metodo di elezione che
ha portato la sig.ra Meloni al Parlamento, citando un sig.Verdini
(Denis) del partito, allora alleato (ma se anche fosse stato di
Allenza Nazionale, le cose non cambiavano), che presuntivamente le
avrebbe spianato la strade per le liste (in realta' sarebbe da
dimostrare che la sig.ra Meloni non avesse portato un numero di voti
"suoi" confrontabili ai numeri sempre piu' decrescenti, di voti
portati dai restanti peones di partito) e che ora la sig.Meloni
criticherebbe (non e' presente in che merito).
E chiude affermando di avere appena dimostrato una presunta mancanza
di coerenza (insinuato dalla battura "la coerenza non e' un optional")
e che "e' giusto ricordare tutto cio" "sia importante per chi come
me e' stato eletto ..." e qui il sig.Vespa lo salva, direi quasi
in modo studiato, perche' darebbe l'impressione di un sig.Renzi
"eletto". Non credo che sia un caso, questi incontri sono
accuramente sceneggiati prima (non da tutte le parti partecipanti,
o non sempre, ma immagino che sia possibile che ci sia
stata una preparazione per cui, dopo una "imbeccata" o una
frase venga "troncata" al momento giusto dal moderatore, in
modo da lasciare alleggiare un significato "inventato/falso").
E' questa la differenza tra un vero dibattito ove ognuno puo'
esprimere seriamente il proprio pensiero, osservazioni e
contro osservazioni, verso una lite che, in apparenza, giustifica
l'intervento di un moderatore, che sempre piu' invece vede
lasciati i telespettatori con frasi monche, ragionamenti interrotti,
o peggio ancora, partecipanti che se ne sono dovuti andare senza
essere neanche riusciti ad iniziare a raccontare la loro idea,
costretti all'inizio a difendersi o divagare su altro, e poi
mandate via, perche' il tempo e' scaduto, prima che potessero
parlare di cio' che hanno in mente, a cuora, o proporre.
 
La sig.ra Meloni menziona un tristo fatto noto nella esperienza
diretta di troppi italiani (basta pensare anche alle meno
drammatiche vicende civilistiche), cio' che i delinquenti sono
tutelati a scappito delle loro vittime.
Ora, prendete nota dell'intercalare dei sig.Librandi (peraltro
con l'evidente scopo, vedi commento mio sopra, di impedire il
completamento di un messaggio che da finto liberista, pero'
vuole impedire venga trasmesso): "L'Italia e' un paese sicuro!"
La sig.ra Meloni, intenta a cercare di completare il pensiero,
non si e' accorto di una replica tranciante immediata:
 
"Cosa c'entra ?" Un paese puo' essere sicuro per tante ragioni,
ad esempio, perche' essendo una dittatura assoluta, nessuno si
azzarda a sgarrare, ma anche un paese puo' essere sicuro
perche' semplicemente la criminalita' e appagata.
Ad esempio, seguendo la logica che trasparre dalla battuta
del sig.Librandi, si potrebbe affermare che nei quartieri di
Palermo dove tutti pagano il pizzo, l'ambiente sia sicuro,
non ci sono scippi e furti, ne violenze.
Magari statisticamente (pensiamo a prima dell'arrivo delle
criminalita' organizzate straniere, perche' ovviamente le
conseguenti "guerre per il controllo del territorio" hanno
riportato la violenza dove prima era molto meno), un negozio a
Milano rischiava molto di piu' di un negozio a Palermo.
Ma questo stato di appagamento della criminalita', cioe' di
una Italia "sicura", puo' essere usato come argomento per
smentire la sig.ra Meloni mentre ricorda come una vittima sia
trattata dalla magistratura peggio del suo persecutore ?
Tra parentesi, quando uno viene fuori dal nulla con una
affermazione come fatta dal sig.Librandi, spesso e' perche'
in realta' pensa il contrario. Si pensi al bambino che fatta
una marachella, venga chiamato dal genitore per un altro
motivo, e subito nega di avere fatto la marachella (faccendo
in realta' capire a qualsiasi adulto senziente presente che
ha fatto quella maracella).
A proposito del "farmi finire", la sig.ra Meloni fa lo stesso ...
 
Il dato che quando noi siamo entrati nell'Euro eravamo piu'
forti esportatori della Germania, e' un fatto (chi oggi ha
piu' di 50-60 anni e viveva nel mondo produttivo, se lo ricorda
benissimo), come lo era che i tassi di disoccupazione
tra Italia e Germania erano paragonabili.
Ed ancora una tattica STOR, Cechi Pavone: "Perche' facevamo
debiti"!" Ovviamente che lo stato facesse debiti non c'entra
assolutamente nulla con la capacita' delle nostre attivita'
imprenditoriali di concorrenza a testa alta contro quelle
tedesche. Cioe', non e' che il settore privato "vincesse"
perche' il settore pubblico pagasse materie prime o ore dei
dipendenti, affinche' l'industria italiana potesse fare
prezzi paragonabili a quelli tedeschi. Semmai era il contrario,
lo Stato italiano metteva ostacoli e bastonava le imprese
italiana di prelievi a gogo'.
Sig.Cechi Pavone: "Era tutta fuffa!"
Prego ?! L'Italia ancora oggi sta "consumando" i residui di
quella fuffa, quindi tanto fuffa non lo era.
Ora, la sig.ra Meloni avrebbe potuto, dopo avere giustamente
osservato che abbiano fatto ancora debiti crescenti sotto
l'Euro, chiedere al sig.Cechi Pavone come era che funzionava
la questione del "fare debiti" e "competivita' delle imprese
italiane per euro".
Il sig.Cechi Pavone afferma che la Germania e' molto piu' forte
dell'Italia per la semplice ragione "che produce". Il che e'
vero, ma il sig.Cechi Pavone confonde l'effetto (che produce)
con la causa (avere fatto fuori la concorrenza italiana).
Sorvolo poi sull'insulto del sig.Cechi Pavone rivolta ai
lavoratori autonomi e imprenditori italiani "Perche' la Germani
produce cose migliori dell'Italia" ... ma li' la sig.ra Meloni
ha fatto applicato una delle tattiche STO peggiori:
"Ma va vada a vivere in Germania se le fa cosi' schifo l'Italia!"
E cosi' la sig.ra Meloni permette al sig.Cechi Pavone di avere
ragione con una risposta pronta "Voglio che si produca bene
anche in Italia!".
E questo tocca un punto dolente. Perche' in Italia tanti sono
cosi' pronti a invitare chi non e' d'accordo o fa una critica
concreta (e quindi non smentibile) dell'Italia o di qualche
grossa fetta dell'Italia, ad andarsene altrove ?
La mia tesi e' che siano fascisti (e la Meloni lo e', quasi
dichiaratamente) e il fascismo tende a negare l'evidenza delle
sue magagne, per cui l'unico argomento in questo caso e' la
soppressione dell'avversario (dal confino all'esilio, oggi
agevoli nel mondo virtuale - pensate a Facebook, o, e in
Russia prosegue anche oggi, con l'omicidio su commissione).
Eppure la sig.ra Meloni avrebbe potuto inchiodare piu' volte
il sig.Cechi Pavone, ma la sua ideologia le ha impedito di
vedere le fallacie nelle battute del sig.Cechi Pavone.
 
Sorvolo il resto perche' solo per "disezionare" i primi 6 minuti
mi ci sono volute piu' di un ora.
 
La questione che la tattiche STOR sono abili e sottili
strumentalizzazioni dialettiche che richiedono lunghe disamine
e spiegazione per evidenziarle a chi non le ha notate.
Ed e' questo che le rende molto efficaci di fronte ad un
pubblico che, sostanzialmente, e' ignorante, un popolo, in cui
grosse frange credono alle fattucchiere e ai cornetti portafortuna,
o altri semplicemente sono cresciuti dalla culla secondo un
modello sociale fascista (senza i fasci littori e la figura
dal grande capo, ma il sistema politica e sociale insegnato
dalla scuola italiana e un sistema fascista "moderno").
Ora, devo essere cacciato dall'Italia, oppure, se si ritenesse
sbagliato che l'Italia sia fascista, si dovrebbe prendere atto
della mia critica e ragionare con me come fare uscire l'Italia
da questa evoluzione crescente verso un ritorno al fascismo ?
In base alla risposta, qualificherete la vostra appartenenza
ideologica.

lo aveva contattato da tempo.
 
Rimango della mia idea. Vorrebbe dire che Renzi avrebbe programmato tutto 
sapendo esattamente cosa sarebbe seguito dopo. Impossibile! Troppe 
variabili da incastrare. Ti basti solo pensare Salvini al governo con gli 
altri.
 
-- 
Grazifer