Newsgroup: it.politica
Titolo: Vita media, pensioni, sanità, salute, ecc. II

Qualche giorno fa ho scritto un post con lo stesso titolo al seguente
link.
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_frm/thread/a11c715ecfce601c/e567857526a9cc1e?lnk=gst&q=bubble%26bubble&rnum=3#e567857526a9cc1e
In esso lamentavo la circostanza che ci fossero pensionati che se ne
infischiavano di tutte le norme preventive e di buona salute, si
abbuffassero come maialini e poi dovessero riempirsi di farmaci per
curarsi dalle conseguenze dei loro bagordi. In questo modo questi
signori "mi" e "ci" costavano due volte: una prima volta in quanto
pensionati (e su questo nulla da dire) e una seconda volta come utenti
"eccessivi" del Servizio Sanitario Nazionale e proponevo che costoro
(ad insindacabile giudizio del medico) dovessero pagarsi le prestazioni
sanitarie se non avevano comportamenti "sani" come un minimo di
attività fisica quotidiana, scendere sotto un certo peso massimo,
smettere di fumare, ecc.
Un bell'esempio in questo senso è il nostro attuale Premier Prodi che
corre, va in bicicletta ed appare in eccellente forma fisica alla sua
rispettabile età.
Ciò detto mi sono preso la mia buona dose di insulti, maledizioni,
anatemi e qualche accusa di nazismo pure il che mi ha indotto a qualche
riflessione.
Sono dunque arrivato alla conclusione che che mi ha accusato di nazismo
ha perfettamente ragione. Il mio ragionamento era errato in quanto
discriminava i pensionati rispetto agli altri.
Le misure che ho invocato - e vale a dire l'esclusione dal SSN per chi
non ha comportamenti di vita sani entro minimi limiti che devono essere
stabiliti dal SSN medesimo e sorvegliati e verificati dai medici
condotti - dovrebbero essere estesi a tutti i maggiori di 18 anni e non
ai soli pensionati.
Chi non si ama e non si cura almeno un minimo poi non può pretendere
di curarsi a mie spese!
Al limite i pensionati sono solo un poco più colpevoli degli altri
nella misura in cui essendo (almeno la maggior parte) in età avanzata
ed avendo più tempo libero, avrebbero necessità e modo di curarsi e
fare esercizio più e meglio di chi lavora.

 rispettabile età.
ma se è un panzone con evidenti problemi di equilibrio.
Quando si fa riprendere in bicicletta fa venire in mente i ridicoli
filmati sportivi del duce...

 di curarsi a mie spese!
Ma stai zitto.

 di curarsi a mie spese!
della serie "aiuta lo stato ... uccidi un pensionato"?

tommyrazz ha scritto:

carino il concetto di verifica da parte del medico condotto: non lo
vedo molto facile (già  è difficile che "tengano in ordine" le
vaccinazioni obbligatorie..) ma si può sempre provare...
altra osservazione: cartellino giallo e poi esplusione o centro
recupero? E le malattie non legate ad obesità, etc rientrano anche
quelle? (vedi australia e buco nell'ozono).
l'argomento mi sembra un pò vasto e con confini non propriamente
definiti. Tentare comunque è sempre lecito

 vaccinazioni obbligatorie..) ma si può sempre provare...
Ovvio che si scrive per amore di discussione ( e/o polemica!) e che si
tratta di una discussione teorica.
Dal punto di vista pratico sostanzialmente irrealizzabile.
Sarei proprio curioso di vedere il medico della mutua he esclude un suo
assistito dalle prestazioni del SSN!
Però, se la cosa fosse accompagnata da un premio economico per il
medico che fa risparmiare il SSN? Forse così funzionerebbe!
 Arbeit macht frei.....mi dice qualche cosa.........ora non mi ricordo
ma devo già averlo sentito dire da qualche parte......

 vaccinazioni obbligatorie..) ma si può sempre provare...
Ovvio che si scrive per amore di discussione ( e/o polemica!) e che si


 ha scritto nel messaggio 
news:1157624129....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
è la seconda volta che scrivi lo stesso post, ma se non vuoi
andare in pensione non ci andare!!!!!!!
metteti nel cranio l'idea, che la pensione si paga profumatamente!!
se poi questi soldi che si versano non vengono gestiti come
si deve sono altre cose che esulano dalla pensione!!!
cominciamo piutosto ad abbassare le pensioni d'oro da 2000 euro
in su!!!cominciamo a far pagare il ticket si tutta l'assistenza sanitaria
a chi guadagna piu di 30.000 euro l'anno!! oppure fanno dei versamenti
per l'SSN maggiore di un dipendente!!!
state rompendo le palle dando sempre addosso ai lavoratori, ricordatevi
che se non ci fosse la manod'opera col cazzo avreste le vostre fabbriche
di merda!! il lavoro si paga! il lavoratore deve vivere dignitosamente
fino alla fine dei suoi giorni ne piu ne meno come chi ha i soldi (il piu 
rubati
perchè onestamente non si fa la grana in italia!!!!) 

 ma devo già averlo sentito dire da qualche parte......
coniata mi sembra da un dietologo (o forse nutrizionista?)
abbastastanza noto...forse si occupava anche di allergie (non solo
alimentari) proponendo talvolta soluzioni radicali..ma efficaci :-)

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

non è polemica sui lavoratori, secondo me (ovviamente potrei anche
sbagliarmi), ma sana preoccupazione per il futuro...non sai se e quando
potrai andare in pensione; non sai se e quando i tuoi figli avranno (in
generale) la possibilità di accedere in modo "razionale" ad un
coerente mercato del lavoro...
d'accordo su pensioni d'oro , baby e quant'altro

>di curarsi a mie spese!
(cut. ancora qualche cagatina)
Ok...allora...
- aboliamo lo sci perchè ci si può rompere qualche osso
- aboliamo anche quasi tutti gli sport perchè ci si può fare male
- aboliamo il vino e bruciamo tutte le viti italiane, può provocare cirrosi
- aboliamo i bagni al mare che, come è noto, provocano dermatiti o peggio
- aboliamo i cani, che possono mordere
- aboliamo i ristoranti, mangiare bene provoca grassi superflui
....chi vuole aggiungere altro? 

Gianfranco Milani ha scritto:

proposta: possiamo abolire anche la stupidità? (così ..solo x
evitarne l'eccessiva diffusione...)

 ha scritto nel messaggio 
news:1157627142.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
non è polemica sui lavoratori, secondo me (ovviamente potrei anche
sbagliarmi), ma sana preoccupazione per il futuro...non sai se e quando
potrai andare in pensione; non sai se e quando i tuoi figli avranno (in
generale) la possibilità di accedere in modo "razionale" ad un
coerente mercato del lavoro...
d'accordo su pensioni d'oro , baby e quant'altro
---------------------
e allora non si posta per fare una polemica, si posta per vedere
una via di uscita!!
comunque e qualinque soluzione trovino le pensioni in italia
saranno sempre un bubbone, se i soldi che si versano non vengono
fatti fruttare saremo sempre a raschiare il fondo del barile!
vanno scorporate dall'imps la cassa integrazione che è quella che lo
mette in crisi, la cassa integrazione deve essere a parte con fondi
dei datori di lavoro che se ne beneficiano!!!
altra cosa.........le pensioni di invalidita e vari emolumenti
sociali, dovrebbe essere la regione ad occuparsene e non lo stato
attravverso l'IMPS, l0imps è l'ente pensioni per i lavoratori,
non la banca nazionale!!!!!!!!!
 Il problema è che l'italiano non sà autogovernarsi!!!!!!!!




Ok...l'accendiamo! (cit. riso Scotti)

 ha scritto nel messaggio 
news:1157627494....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
proposta: possiamo abolire anche la stupidità? (così ..solo x
evitarne l'eccessiva diffusione...)
------------------------------
possiamo eliminare te, una pensione risparmiata

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

premesso che personalmente non sto facendo polemica (mi sembra anche
abbastanza evidente) e condivido nella sostanza (forse un pò meno
nella forma) quanto dici, non mi è chiaro il concetto di autogoverno
in relazione alla gestione delle pensioni (a meno che non si tratti di
una sorta di proposta...)
per quanto riguarda la competenza delle regioni purtroppo ho un
pregiudizio (abbastanza radicato) legato a: padania + federalismo e
pensioni di invalidità (la percentuale - rispetto a quella nazionale -
è significativamente + alta in alcune regioni del sud). Però come ti
dicevo è in parte un pregiudizio.

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

non disturbarti, grazie, magari poi ti si alza la pressione ...

 ha scritto nel messaggio 
news:1157629549.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
per quanto riguarda la competenza delle regioni purtroppo ho un
pregiudizio (abbastanza radicato) legato a: padania + federalismo e
pensioni di invalidità (la percentuale - rispetto a quella nazionale -
è significativamente + alta in alcune regioni del sud). Però come ti
dicevo è in parte un pregiudizio.
---------------------------
no no lascia da parte la patania e il federalismo per carità!!!
dico le regioni essendo queste pensioni e altre forme
assistentenziali piu di competenza teritoriale, la regione può
effettivamente controllare e potrebbe anche avere la possibilità
di variare le somme da errogare in base alle vere neccessità,
potrebbe anche convertirle in assistenza domiciliare se i casi
lo neccessitassero, ............ certo, ci vorrebbero persone
oneste però a gestire queste cose!!!
ecco cosa intendevo l'italiano non sà autogovernarsi, la disonestà
insita in noi italiani, alle forme di malgoverno che votiamo.........
in italia prima si studia l'inganno e poi si fanno le leggi

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

sono d'accordo: anche per questo avevo fatto l'osservazione sulla
"forma"


pirletta cosa c'hai da dire della Padania. Pirletta e terun
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cheese
Bravo pirletta parla sempre bene della Padania che sostiene tutta l'Italia



Pippo,
non te la prendere! Si fa per discutere e senza cattiveria. E non dire
che ce l'ho con i pensionati che non è vero anche perchè sarebbe come
dire che ce l'ho con me stesso visto che forse un giorno anch'io vorrei
diventare tale. Al massimo ce l'ho con gli stupidi approfittatori in
generale, e mi sembra che su questo siamo in sintonia.
In fondo la polemica della spesa sanitaria eccessiva, dell'eccessivo
consumo di medicine, degli ospedali di provincia che fanno ricoveri (e
spendono i nostri soldi) solo per fare statistiche e non rischiare di
essere chiusi e via dicendo sono polemiche di lunga data. In fondo
l'idea sbagliata è che una medicina in presenza di patologie non gravi
o di semplici disturbi ti curi più e meglio di una vita sana. Peraltro
sono le multinazionali del farmaco, medici e farmacisti a inculcarci
per primi questa idea in testa così che noi ci aggrappiamo alle
medicine come fossero talismani di lunga vita e panacee universali
quando invece sono, al massimo, "pannicelli caldi".
Volevo solo fare un'osservazione tecnica al tuo post sopra. Quando dici
"se poi questi soldi che si versano non vengono gestiti come si deve"
ti segnalo che i soldi delle pensioni vengono presi direttamente dal
mio (scusa il solito egoistico personalismo)  stipendio e versati alla
tua (idem come sopra) pensione senza, almeno per il momento passare per
un fondo gestione.
Il discorso da qui potrebbe diventare lungo e io non ho nè il tempo
nè le competenze per affrontarlo in modo soddisfacente.
Ciao


ciao


 ....chi vuole aggiungere altro?
Ovviamente io ho detto: penalizziamo chi ha comportamenti
autolesionisti i cui costi devono essere sostenuti dalla collettività.
Del resto chi va troppo forte in auto mettendo a rischio la propria e
l'altrui incolumità viene già oggi multato.
Tu dici preveniamo ogni comportamento - spesso necessario e/o utile
utile o anche solo piacevole - se e nella misura in cui comporta un
qualche tipo di rischio.
Non mi sembra che il tuo silloggismo regga.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157634361.7...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Volevo solo fare un'osservazione tecnica al tuo post sopra. Quando dici
"se poi questi soldi che si versano non vengono gestiti come si deve"
ti segnalo che i soldi delle pensioni vengono presi direttamente dal
mio (scusa il solito egoistico personalismo)  stipendio e versati alla
tua (idem come sopra) pensione senza, almeno per il momento passare per
un fondo gestione.
------------------------------------
e qui casca l'asino!!! l'imps incassa e subito versa grazie
all'incorporamentodi vari enti pensionistici, anche privati!!!
che erano in fallimento, non ho sottomano fonti p link, ma è cosa
piu che risaputa!! addirittura le pensioni agli attori!!!!!
ecco cosa intendevo per gestione, l'imps si poteva permettere
di investire e lo faceva, solo che la dc e psi con i vari partiti
di inciucio, hanno fatto un solo calderone, per salvare le pensioni
di enti privati. prima c'era anche l'empas che pagava le pensioni,
c'era la cassa dei dirigenti, ora invece paga l'imps anche questi
con pensioni d'oro!!!
non sono le pensioni a dover essere riformulate, sono i politici
che ne hanno fatto uso!!!!! riformiamo i politici e abbiamo
riformato le pensioni!!! 

 di merda!
Mah. Io su questo non sarei molto sicuro, in prospettiva.
Voglio dire, senza lanciarci in scenari fantascientifici, all'Auchan
(nota catena di centri commerciali) qua hanno già iniziato a
sperimentare l'automazione persino per fare la spesa: casse automatiche
in cui ti fai il conto da te. Una sola addetta al controllo
supervisiona 4 casse.
Nell'azienda in cui ho fatto lo stage dopo la laurea gli impiegati,
dirigenti e personale da ufficio erano i 2/3 del personale e gli operai
erano 1/3 solo perchè c'erano i turni. Le linee di produzione erano
largamente automatizzate. In un momento della normale giornata
lavorativa dalle 8 alle 16 il rapporto era più sull'1/5 (ma gli
impiegati, ovviamente, non facevano i turni)!

 ha scritto nel messaggio 
news:1157635831.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Ok, allora in pensione ci vai coi soldi che hai versato e quindi pagato
profumatamente. Ci vai come e quando vuoi, anche a 20 anni.... con 1
euro al mese, però.
Libera scelta.
Non a carico della collettività.
-------------
wèèèèè ma sai come si gestisce il denaro che uno paga per avere ub 
tornaconto?
mi sa di no se ragioni in questo modo!! io pago per la vecchiaia e voglio 
anzi
pretendo che chi prende i miei soldi li gestisca in modo da potermi poi dare
una pensione!! per pagare pensioni d'oro di enti falliti inglobati dall'imps
causa inciuci politici vari ora ci rimettono i lavoratori!!!
Mah. Io su questo non sarei molto sicuro, in prospettiva.
Voglio dire, senza lanciarci in scenari fantascientifici, all'Auchan
(nota catena di centri commerciali) qua hanno già iniziato a
sperimentare l'automazione persino per fare la spesa: casse automatiche
in cui ti fai il conto da te. Una sola addetta al controllo
supervisiona 4 casse.
Nell'azienda in cui ho fatto lo stage dopo la laurea gli impiegati,
dirigenti e personale da ufficio erano i 2/3 del personale e gli operai
erano 1/3 solo perchè c'erano i turni. Le linee di produzione erano
largamente automatizzate. In un momento della normale giornata
lavorativa dalle 8 alle 16 il rapporto era più sull'1/5 (ma gli
impiegati, ovviamente, non facevano i turni)!
--------------------------
per me la auchan avrebbe gia chiuso, non ci andrei a lavorare, che si 
mettano
le cose sugli scaffali da soli e che si gestiscano la loro automazione,
non comprerò nulla alla auchan dovesse aprire da queste parti!!!
e comunque sei uscito fuori tema, si parlava di pensioni...........
e di quello che ho detto si vede non hai capito una mazza.
domandati come mai da laureato sei stato costretto a lavorare
in quella ditta.................
bene

 nessuno aveva intenzione di parlarne ben, ma tant'č...
pirletta fai il voltagabbana alla fassino pinocchio ?


 ha scritto nel messaggio 
news:1157638666.6...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
a me non sembra proprio...forse ho problemi con l'italiano? Boh!
---------------------
è un patano di milano, un pirla plonkato da tutti


pirleta col papavero si fa l'oppio


come dici tu, una volta era così.
Adesso credo che sia proprio un flusso: tanti ne entrano e tanti ne
escono senza nessn fondo. Nessuno gestisce più nulla.
Dire che nella pensione voglio avere i soldi che ho versato è un
falso. Puoi dire che puoi pretendere di avere tanti soldi quanti ne
avevi versati ma quelli che avevi versato se ne sono andati a pagare le
pensioni nel momento stesso in cui li hai versati.
Confuso ma è così.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157640650.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
come dici tu, una volta era cosě.
Adesso credo che sia proprio un flusso: tanti ne entrano e tanti ne
escono senza nessn fondo. Nessuno gestisce piů nulla.
Dire che nella pensione voglio avere i soldi che ho versato č un
falso. Puoi dire che puoi pretendere di avere tanti soldi quanti ne
avevi versati ma quelli che avevi versato se ne sono andati a pagare le
pensioni nel momento stesso in cui li hai versati.
Confuso ma č cosě.
--------------------
dire che non č cosi č fuori discussione, a parte che a me
della pensione non frega niente ho una pensione estera
migliore di quelle italiane, sono in attesa dei pochi spiccioli
della mia pensione italiana!! la pensione va sempre rapportata
ai versamenti fatti, mai detto il contrario, mi sembra di aver fatto
anche un paragone che fosse una assicurazione a pagare la pensione
ecco il motivo che parlo di gestione dei soldi versati........






E perchè? A me correre in auto piace come mi piace far roccia.
Qual'è più pericoloso? Non mi dire che in auto coinvolgo altri perchè
anche quando faccio roccia può cadere qualcosa in basso....
Comunque finiamola qui, dai.

 alimentari) proponendo talvolta soluzioni radicali..ma efficaci :-)
Dr. Josef Mengele

 Dr. Josef Mengele
I suppose!

 ha scritto nel messaggio 
news:1157644406....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
xchè poi di milano...boh!
---------------
perchè è li che sta, abita a milano e si collega con infostrada

 ha scritto nel messaggio 
news:1157645036....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
senti io non ci capisco piů niente stai a parla di me o che?
sempre boh!
----------------------
di quel pirla a cui avevi risposto!!!!

> Comunque finiamola qui, dai.
OK

 ha scritto nel messaggio 
news:1157646627.5...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
scusa l'ignoranza come fai a "vedere" che scrive da milano (il che non
significa necessariamente che sia di milano)?
mi sa che mi mancano proprio le basi tecniche...(della serie beata
ignoranza)
------------------------
con un programma che ha un database con gli IP, quindi so che il suo IP è di 
milano
ed è di infostrada 


Pirletta io so anche il tuo cognome e la via dove abiti
   potrei darti due sberle quando voglio. ricorda che sono alto 2,03 e peso 120
kg


 ....chi vuole aggiungere altro?
Non si tratta secondo me nè di vietare di fare delle attività in qualche 
modo più rischiose di altre per la salute nè di TOGLIERE l'assistenza 
sanitaria a chi queste attività le pratica volontariamente o per incapacità 
ad astenersene. Però, pur con tutte le difficoltà pratiche e di gestione, la 
logica di "punire" i comportamenti statisticamente più rischiosi con dei 
costi ( ad es contributi ) maggiori non è totalmente campata in 
aria....proprio gli sport sono un esempio di applicazione pratica di 
questo...se faccio una polizza infortuni o sanitaria e pratico ad es. 
l'alpinismo o la subacquea potrebbero essere esclusi eventuali infortuni o 
malattie conseguenti a queste attività...è responsabilità del singolo 
verificare se la sua assicurazione copre queste attività ede eventualmente 
stipulare una copertura o polizza aggiuntiva ad es gran parte dei subacquei 
fa le polizze DAN ( Divers Alert Network )
Analogamente si potrebbero avere dei contributi ( volontari ) per chi sa di 
avere alcuni comportamenti o situazioni a rischio e addebitare parte del 
costo delle prestazioni sanitarie in caso di dichiarazioni mendaci, nmancato 
pagamento dei contributi volontari...poi realizzarlo è tutto un altro paio 
di maniche ovviamente :-)
Ciao
Giorgio 

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

mi sa che bisogna tenerti buono , sai com'è ...(famosa natura
opportunista sempre utile alla bisogna..)

 vaccinazioni obbligatorie..) ma si può sempre provare...
...che sei un idiota. Il medico condotto non esiste più da 30 anni
buoni.
E se ti volevi riferire al medico generico, sappi che non è compito
suo.

 ai soli pensionati.
Immugnifico! I medici condotti (che non esistono più da almeno 30
anni) dovrebbero "sorvegliare" (?) l'adesione della popolazione alle
norme e sanitarie.
"Scusi, lei fuma, beve, va a mignotte, lo prende o lo mette in culo in
giro, le piace il grasso del prosciutto?"
Ecco, metta una crocetta sul si o no ed una firmetta in fondo a dx.
Eh, già, facile no? Che scemi a non averci pensato prima.
Ma vaffanculo, va.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157660341....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
mi sa che bisogna tenerti buono , sai com'è ...(famosa natura
opportunista sempre utile alla bisogna..)
------------
tranquillo, se arrivassi a tanto, qualcuno avrebbe avuto già una abbraccio
ben strizzato e amoroso da me!!!! anche se qualcuno fa il coglione e non sa
 usare il pc che gli si puo entrare dentro casa!!