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Titolo: B&W 703, 704 e Klipsch RF35: prova di ascolto

Ciao a tutti,
dopo consiglio datomi su AV forum, dove crossposto, mi sono recato a Milano 
da HIFI club, che ringrazio per la grande disponibilità e per l'ottimo 
centro di ascolto
FINALMENTE ho potuto confrontare tutte le casse a cui ero interessato, 
ovvero quelle in oggetto
Il mio budget era intorno ai 1000 euro per coppia, però se avessi trovato 
una enorme differenza tra le due B&W uno sforzo forse l'avrei fatto
Morale, dopo un bel tre ore, in cui ho ascoltato veramente di tutto, da 
Mozart a Santana, le mie conclusioni sono queste:
B&W: entrambe ottime nella definizione del suono, le 703 riproducono una 
immagine che ti sembra di vedere l'ologramma di chi sta cantando, 
perfettamente al centro e spostato un paio di metri dietro (!!!) alla 
posizione delle torri, ottime anche le 704, l'immagine è un po' meno 
precisa, però soprattutto nella classica in molti passaggi la differenza con 
le sorelle maggiori non si sente, o quasi...
Klipsch: niente da fare, io ero quasi convinto sulle B&W, ma il mio orecchio 
vuole le Klipsch... non so se riesco a spiegarlo, le Klipsch "respirano" di 
più, il suono sarà anche meno definito, meno preciso, ma dove sta scritto 
che il suono debba essere *preciso*?
Stavo ascoltando ad occhi chiusi, ad un certo punto li ho dovuto aprire 
girandomi a destra a circa 100° rispetto al mio punto di ascolto perchè 
pensavo avessero acceso delle casse dietro (ok, cazzata perchè eravamo in 
stereofonia, però è stato un riflesso), in pratica il "malefico" tweeter a 
tromba mi ha sparato contro la parete laterale uno strumento "staccandomelo" 
dall'insieme... pazzesco
Ovviamente ho rifatto la prova con le B&W e neanche l'ombra di questo 
effetto
Mi viene un dubbio: non è che poi con il cinema sta cosa diventa un difetto? 
Spostiamoci nella sala dedicata
Le casse non sono le stesse, ma il paragone c'è: B&W 603s3 vs Klipsch RF25, 
proviamo un paio di film, il gladiatore e kill bill
Sarà, ma anche qui le B&W non mi entusiasmano, le Klipsch, complice anche 
una aggiustatina ai bilanciamenti (ovviamente essendo due sonorità 
differenti anche come resa va fatto), mi catapultano di più "dentro" il 
film, il suono è più... più
Morale, soluzione proposta, dietro mia richiesta di avere 4 torri uguali:
front e rear Klipsch RF35
centrale Klipsch Rc35
eventuale SUB Klipsch RW12 o Velodine CHT10
Sintoampli ONKYO TXSV803 o DENON AVR 3806
Cosa ne pensate?
In ultimo, spiegatemi questa:
Klipsch RF35
prezzo di listino 1460
scontato in negozio 1250 (un po' poco sconto però, va bè...)
eBay in Italia 1000 (e ci può stare anche se la differenza è già tanta)
eBay in Germania 599 (ma come c***o è possibile???)
Ciao e grazie
W 

 eBay in Germania 599 (ma come c***o è possibile???)
Sei sicuro in Germania non vendano il singolo diffusore e non la
coppia?
Ciao

 eBay in Germania 599 (ma come c***o č possibile???)
Sono soliti indicare prezzi di un singolo diffusore, la coppia il doppio, 
bastardissimi!! Le casse sono forse l'unico articolo ht che in italia costa 
meno. 

 Sintoampli ONKYO TXSV803 o DENON AVR 3806
Mi sembra una buona soluzione, ma opterei per il Denon, la cui timbrica 
secondo me può aiutare a stemperare qualche eccesso delle Klipsch.
Ciao
Andrea 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
in pratica è la coppia...
Ciao e grazie ancora
W

 secondo me può aiutare a stemperare qualche eccesso delle Klipsch.
Grazie per la risposta,
condivido in linea teorica quello che tu dici sull'acustica, e ti assicuro 
che se dovessi farlo "per tutto il resto" avrei preso le B&W, ma le Klipsch 
mi hanno dato di più a livello emozionale, e ad oggi questo mi basta e 
avanza, forse un domani diventerò più esigente e rivenderò le Klipsch per 
una serie superiore di B&W
Poi non è ancora detta l'ultima parola, dato che abito vicinissimo a Busto 
Arsizio, dove le producono, vorrei fare un salto ad ascoltare le Royal 
Device, qualcuno le conosce?
Per quanto riguarda l'ampli, tengo sicuramente conto del tuo giudizio e nel 
caso decidessi per le Klipsch sicuramente prima di confermarle chiederei 
un'ulteriore prova di ascolto con entrambi gli ampli
Di nuovo grazie
W 


Anch'io ho comprato da Hi-fi Club un anno e mezzo fa e veramente si 
distinguono per cortesia e disponibilita' (sta piccola pubblicita' se la 
meritano). Da loro avevo pure ascoltato le Klipsch ma dopo 5 minuti le avevo 
proprio scartate, troppo equalizzate ed "innaturali"... e' proprio vero che 
i gusti son soggettivi :-)
Per curiosita', a quanto vendono loro il Velodyne CHT10 ? (anche in mail 
togliendo tutte le X dall'indirizzo che uso qui , grazie!) 

 costa meno.
Dipende... io ho preso un centrale rc-35 nuovo a 240 euro spedizione 
compresa... qui in italia non l'avevo trovato a meno di 400 euro...
Bye,
Z. 

 Device, qualcuno le conosce?
Lascia perdere, credimi.
Se hai occasione, prova ad ascoltare delle Tannoy..
Ciao
Andrea

 Di nuovo grazie
Marantz? Harman Kardon?
Ottime le klipsch... molto emozionali ;-) anche se io prenderei le 703...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi> 

 Ottime le klipsch... molto emozionali ;-) anche se io prenderei le 703...
Praticamente tutti quelli che mi hanno risposto mi hanno detto la stessa 
cosa, i casi sono due, o io non capisco una mazza, o ho un orecchio (o 
meglio sensibilità uditiva) diversa dal normale, però io preferisco le 
Klipsch TANTO rispetto alle B&W, credimi che se non sentissi tutta quella 
differenza avrei preso le 704 senza indugi
Grazie per la risp
W 

 Grazie per la risp
mica nulla di male... sono ottime casse... solo che io ascolto anche tanto 
jazz... e con quello non mi sono mai piaciute troppo...


differenza avrei preso le 704 senza indugi
Occhio che poi non si trasformi in fatica all'ascolto con il tempo.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

strano :)
La volpe e l'uva... :P


 Occhio che poi non si trasformi in fatica all'ascolto con il tempo.
Ok, so cosa intendi, è come quando hai un compattone e dopo un po' non lo 
accendi più perchè è più il fastidio dei rimbombi del piacere dal surround
Però, cosa dovrei fare?
Posso anche riprovare, però data la grande differenza che io sento, cosa 
dovrei fare, mi dovrei portare a casa le B&W solo perchè ho letto che sono 
migliori, o perchè mi piacciono di più esteticamente?
Sono sicuro che porterei a casa delle gran casse, però sono altrettanto 
sicuro che avrei sempre la remora di non essermi fidato del mio 
istinto/udito
Oso una spiegazione, non del tutto campata in aria: come tutti sappiamo, le 
donne sono molto più capaci degli uomini (in generale) di fare più cose 
contemporaneamente, dote data dal fatto (genetico) di saper usare meglio i 
due lobi cerebrali.
Come confermatomi da più parti, data questa dote, hanno una sensibilità 
uditiva mediamente migliore dei maschietti, tant'è che come voi stessi mi 
confermate, una volta che una moglie/fidanzata si abitua ad un certo tipo di 
sound, è poi la prima ad volerlo usare e nel caso upgradare, stessa cosa mi 
ha detto la tipa del negozio, molti uomini portano le mogli ad ascoltare le 
casse nuove perchè "sentono" meglio.
Ora, io sono un uomo a tutti gli effetti, etero e tutto il resto (prevenire 
le battute è meglio che curarle :-), però dato un mio difetto visivo, che mi 
ha portato fin da piccolo a sfruttare l'occhio sinistro come dominante, ma 
per tutto il resto ho un utilizzo da "destro", ho sviluppato la stessa 
capacità di utilizzo del cervello femminile, tant'è che facendo alcuni 
stupidissimi test la cosa è stata provata.
Sarà mica per quello che io sento le Klipsch diversamente da voi?
Ok, è sabato, ho detto la mia cazzata, buon WE a tutti
Saluti
W 

Sarà mica per quello che io sento le Klipsch diversamente da voi?
No, e' che le Klipsch sono favolose e hanno un impatto emotivo
altissimo, specie con certi tipi di musica.
Evidentemente a te piace quel tipo di suono, io se fossi in te mi
fiderei dei miei gusti (ossia dei tuoi) visto che poi le devi usare
tu.
Comunque tieni presente che, nell'ambito stesso della normalità di
udito, ci possono essere differenze anche di 10-20 db alla stessa
frequenza tra una persona e l'altra per cui capisci che a volte la
precisione timbrica puo' essere anche un fatto relativamente meno
importante di altri fattori quali la dinamica, la distorsione ecc. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 istinto/udito
    Se non avessi ascoltato di persona sarebbe stato oltremodo utile
il consiglio, soprattutto se praticamente unanime, degli altri.
Nella tua situazione va invece preso a beneficio d'inventario poiché
chi "sgancia la grana", usufruirà delle casse e sarà più o meno
contento sei solo tu.
    Devono piacere a te, e ti fa onore non esserti fatto
condizionare. Cosa succederà da qui in avanti non ha importanza, non
stai mica facendo un investimento. La prospettiva peggiore è che tra
chissà quanto ti pentirai, preferendo le B&W o altri prodotti;
ebbene non avrai in mano due bidoni della spazzatura se saranno
state trattate bene. Le permuterai senza patemi, e comunque questo
può capitare con qualsiasi prodotto ti porti in casa oggi, B&W
incluse, non fosse altro per gusti ed esigenze che mutano nel tempo.
    L'hai detto tu stesso: troppa differenza per propendere verso le
B&W.
P.S.
Fatica d'ascolto? Un piccolo trucco che non pochi adottano:
ascoltare (o far ascoltare) l'impianto da un'altra stanza :-))
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1867@


No, è che sono dei cessi, semplicemente.
Se poi sonicamente a qualcuno piacciono è un altro discorso.
Ciao
Andrea 

"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:e3hp26$htt$1...@newsreader.mailgate.org...

Quella che viene indicata come "fatica di ascolto" altro non è che 
distorsione armonica.
Non c'entra la risposta in frequenza, e pèer capirlo basta pensare che un 
televisore ad alto volume dà fastidio, un impianto HT che suona N volte più 
forte, dinamico, esteso in gamma...no.
Questo chiaramente fino a livelli di pressione sonora sensati...in ogni 
modo, io per esempio trovo che le B&W, tranne l'ultima serie 800 col tweeter 
al diamante, siano abbastanza faticose all'ascolto, soprattutto con 
elettroniche a transistor di qualità media e mediobassa come gli ampli HT, e 
non hanno nemmeno queste grandi doti dinamiche. Ne ho avute alcune e 
ascoltate molte di più, praticamente dalle 801 I serie in sospensione 
pneumatica, e non ho MAI ottenuto prestazioni dinamiche e timbriche in linea 
con le mie pretese. I loro pregi sono sempre stati una grande coerenza e 
neutralità timbrica, ottime prestazioni in gamma media, e una costruzione 
del mobile eccellente ed un conseguente ottimale controllo delle risonanze 
parassite indotte dallo stesso, con scarsissima tendenza a risuonare. Ma 
come impatto, dinamica, estensione in gamma acuta...insomma c'è di meglio. 
Poichè il tuo utilizzo è nell'HT, ove dinamica, impatto, contrasto, tenuta e 
pulizia in gamma bassa sono assai più importanti dell'assoluta neutralità 
timbrica, io andrei tranquillamente sulle Klipsch. Il consiglio che ti ho 
dato di utilizzare un Denon te lo darei anche con le B&W, con la differenza 
che con le B&W non otterrai MAI il contrasto, la dinamica ed il 
coinvolgimento delle Klipsh. Vai tranquillo.
Ciao
Andrea 

 coinvolgimento delle Klipsh. Vai tranquillo.
Bella risposta e molto chiarificatrice su alcune sfaccettature che erano 
rimaste nascoste nei giudizi di altri
Grazie
W 

Se poi sonicamente a qualcuno piacciono è un altro discorso.
Beh, che i marantz serie 5 siano così più cessosi dei corrispondenti
Denon mi sembra più un argomento da venditore che non li ha, piuttosto
che una cosa sensata.
Però faccio volentieri largo a chi li ha ascoltati con un pò di
criterio.


ascoltare (o far ascoltare) l'impianto da un'altra stanza :-))
Mi ricordo di averlo letto questo consiglio, però non ricordo più a
che serviva. ^^



Al di là del suono, che entro certi limiti può essere questione soggettiva, 
è una questione di criteri progettuali.
Marantz ci tiene a non far vedere troppi cavi, fare gli interni ramati, 
ecc...insomma quello che fa scena, perchè le riviste ti fanno vedere gli 
apparecchi aperti.
Denon, per esempio, fa molta meno scena, da aperto.
Ciao
Andrea 

 Denon, per esempio, fa molta meno scena, da aperto.
    Ma i Denon della stessa fascia dei Marantz 5x00 - poiché è di
questo che si parla - non suonano affatto meglio. Li vuoi definire
latrine?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1874@

 questo che si parla - non suonano affatto meglio.
Altrochè. Un SR 5600 costa come circa come un 1804, e senza scomodare grandi 
sistemi di altoparlanti, l'abbinamento con casse di Chario e Tannoy mi è 
stato sufficiente a mettere buona differenza fra i due. Poi ci sarà 
sicuramente qualche abbinamento in cui Marantz funziona, ma io non l'ho 
trovata.
Ciao
Andrea 

 trovata.
bhè, a parte che di ramato i marantz serie 5 e 7 hanno poco o nulla...
io li ho sempre trovati "molto" migliori dei denon all'ascolto... con 
chario, b&w, polk audio, etc etc...


 trovata.
    D'accordo, ma tu quando hai trovato un qualsiasi prodotto
Marantz migliore di qualcos'altro? Per me e per altri non è sempre
così, a senso unico.
    Ormai ce l'hai con Marantz. Quando hanno la meccanica e altri
componenti inferiori alla concorrenza sono cessi, quando non hanno
niente di inferiore all'interno e il cablaggio è più ordinato è una
furberia del marketing per far bella mostra nelle riviste.
    Stronchi regolarmente questo marchio come se avesse la peste.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1876@

trovata.
mah, per me ce l'hai con marantz per partito preso.
l'1804 costa molto meno del 5600 ed è valido per un uso ht entry level,
ma in quanto a musicalità le differenze col 5600 si notano.
anche a dispetto della potenza dichiarata, il denon è più moscetto e
devi salire di volume se vuoi ottenere un suono corposo e percepire un
po' di dinamica.
questo secondo esperienze personali sui modelli che citi, poi ogni
modello ed ogni abbinamento andrebbe analizzato caso per caso ma mai,
come sembra fai tu, per partito preso.
ciao,
Moreno


Con B&W???????
Mah....
Ciao
Andrea 

    Stronchi regolarmente questo marchio come se avesse la peste.
Perchè costa caro.
Se un CD 17 KIS costasse 500 euro non avrei nulla da dire al riguardo.
Lo stronco spesso perchè se ne parla spesso, per un motivo o per l'altro.
Potrei dirti le stesse cose di un Mark Levinson, con poche eccezioni, per il 
semplice motivo che non esiste apparecchio che possa esimersi da un rappoto 
qualità-prezzo.
Per questo motivo non ne faccio questione "solo" di suono, perchè in esso 
entrano in gioco tanti fattori. Ma sulla costruzione c'è poco da fare.
Il discorso si potrebbe allargare a molti altri marchi, ma non è che se ne 
parli spesso.
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:irps52dfotbcf95nm...@4ax.com...

Premesso che (nella mia scala personale) siamo in ogni caso nella fascia 
entry-level, continuo a trovare, come dicevo a Ryoma, sempre le stesse 
costanti nel suono Marantz, costanti di un suono realizzato ad hoc per 
essere un pò ruffiano e piacevole. Questo vale, a mia esperienza, sia per le 
amplificazioni (con un equilibrio timbrico tendenzialmente spostato verso le 
alte frequenze, sostanzialmente incapaci di produrre un suono neutro, 
dinamico e di impatto), che per le sorgenti (basso un pò gonfio, mancanza di 
dinamica, acuto addolcito, estremo basso inesistente, scena acustica 
mediocre). A seconda di cosa ascoltiamo e come, le opinioni possono 
sicuramente essere discordanti, ma aver trovato le stesse cose, più o meno 
scalate, in tanti e tanti apparecchi, ed in tante configurazioni, per quanto 
mi riguarda è abbastanza.
Quel che mi invece mi fa ridere è vedere macchine (sorgenti in primis) 
descritte (non qui, per fortuna) come dalla costruzione impeccabile, mentre 
poi utilizzano convertitori vecchi, meccaniche da 13 euro + IVA, 
trasformatori con finte schermature, inutili ramature e sfogliette di telai 
venduti a 2000 euro. Naturalmente questo discorso si potrebbe applicare a 
tanti altri marchi, ma come (di nuovo) dicevo a Ryoma, di Marantz si parla 
particolarmente spesso, essendo un mito da rivista.
Ciao
Andrea 


Bho, premetto che parlare tanto di qualita' musicale sui sintoampli non ha 
senso ma io ad esempio sono uno dei pochi che all'ascolto dei Marantz e' 
rimasto molto deluso , soprattutto dall'aspettativa che su questo NG si da' 
verso questa marca. Puo' piacere o meno cosi' come le altre marche ma non lo 
vedo affatto superiore o comunque diverso rispetto al target degli altri. Se 
Marantz dovrebbe stare un passo avanti sulla qualita' musicale rispetto agli 
altri sinto-ampli sinceramente il mio Onkyo mi sembra un ampli Hi-Fi puro in 
confronto (con i diffusori che uso io , sia ben chiaro) :-)
Il tutto sta probabilmente a trovare l'accoppiata che per il proprio 
orecchio funziona, probabilmente i Marantz che ho ascoltato io male si 
accoppiavano con i diffusori associati quindi occhio a scegliere sempre 
l'accoppiata e non i marchi singolarmente perche' poi i risultati potrebbero 
essere deludenti. 

 criterio.
Io all'epoca dell'acquisto del mio impianto ho ascoltato a lungo Denon e
Marantz ed ho acquistato quest'ultimo.
Mai fidarsi dei venditori , se preferisce per vari motivi vendere Denon
(maggiore magazzino, miglior guadagno, ecc) cosa vuoi che dica... fa il suo
interesse mica quello del cliente.
Ciao
-- 
Stefano P.

 interesse mica quello del cliente.
Dipende, non sarei così drastico con una affermazione così pesante, un buon 
venditore investe sul cliente, e sa che ciò che può non aver guadagnato oggi 
lo recupera domani con upgrade, pubblicità ecc
Saluti
W 

particolarmente spesso, essendo un mito da rivista.
mah, personalmente non lo considero un mito da rivista... sarà perché le
riviste le leggo poco :-)
Di Marantz si parla spesso perché secondo me offre un'ottimo rapporto
prezzo/qualità, soprattutto gli ampli di fascia bassa (serie 5 in
primis). Poi, a salire, de gustibus...
Ciao,
Moreno

 riviste le leggo poco :-)
Non è che tu abbia tutti i torti, visto il panorama editoriale nostrano...
Ciao
Andrea 

 Riguardo alle amplificazioni o riguardo alle sorgenti? HT o stereo?
HT: in particolare mi interessava l'abbinata ampli + diffusori, imho
più critica rispetto alla scelta della sorgente in catene entry level
Ciao,
Moreno