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Titolo: *PERCHE'* in Italia c'e' (pare) molta piu' evasione fiscale che nel Nord Europa ?

... La domanda non viene mai posta, e invece per 
avere una buona prognosi occorre avere una buona
diagnosi.
Ossia : per risolvere un problema (di qualunque 
natura  esso sia) occorre  conoscerne le cause. 
Non siete d' accordo ? 
 
Allora vediamo : se vi fate una breve ricerca vi 
accorgete presto che le *leggi* fiscali sono piu'
o meno uguali a quelle del resto d' Europa. 
Quindi, il nostro Parlamento la sua parte l' ha 
fatta. 
 
Se andate a vedere poi il *numero* di persone che
lavorano nel settore fiscale, ossia quelli che 
controllano, calcolano e riscuotono anche qui 
grosso modo ci siamo. 
 
Se andate a vedere l' ausilio che queste persone
hanno in termini informatici anche qui non c'e'
un grande discostamento dal resto d' Europa. 
 
Qualcuno dira' : da noi il sistema economico e'
molto piu' "polverizzato" in un gran numero di 
imprese piccole e piccolissime, piu' difficili 
da controllare. 
Ma anche questo non e' vero : da recenti studi 
appare che qualcosa come il 90/95% degli attori
economici e' al di sotto delle 15 unita', ma 
accade PIU' O MENO lo stesso anche altrove. 
 
Allora si dice che noi abbiamo una diversa 
mentalita'. Ma a *CHI* piace pagare le imposte ?
Chi pagherebbe se potesse evitarle ? Pensate
che i tedeschi le pagherebbero comunque, se 
potessero facilmente farne a meno ? Probabilmente 
qualcuno IN PIU' rispetto a noi le pagherebbe, ma
di certo queste lievi differenze non spiegano 
la GRANDE MAGGIORE evasione che c'e' qui. 
 
L' unica spiegazione plausibile di questa enorme
differenza rimane una, e una soltanto : 
non funzionano le persone addette ai controlli.
non funzionano le persone addette alla riscossione.
non funzione i procedimenti di riscossione effettiva
Per forza.
 
Allora il problema si sposta : perche' non funzionano ?
 
Perche' sono deficienti ? Sicuramente in parte e' cosi'.
Molte di loro sono scarti umani inseriti negli organigrammi
tramite conoscenze (per non dire peggio) che non hanno 
nessuna voglia di lavorare oppure non ne hanno proprio 
la CAPACITA'. 
 
Ma questo non puo' spiegare tutto, perche' vi sono anche
un bel po' di brava gente che VORREBBE fare. 
 
Il punto principale e' che e' l' organizzazione interna
che non va. Proprio non va. Ossia i dirigenti se ne fregano,
i REGOLAMENTI interni sono BLOCCANTI, i dipendenti non 
sono motivati, la forma dei documenti prevale sulla sostanza
delle attivita'. 
 
In parole povere : la burocrazia non funziona. Ma costa, e 
molto. Troppo. 
 
Quindi bisogna farla funzionare. Come ? 
sostituendo alcuni dirigenti
dando piu' potere ai dirigenti
poter licenziare chi e' incapace o fa il furbo
 
INNOVANDO l' apparato per renderlo snello, veloce,
efficiente. 
 
O avremo evasione fiscale ancora per 34 milioni di 
anni :-) 
 
E vai !

Il 03/07/2012 15.07, Massimiliano Catanese ha scritto:
[cut]
 
Io non sono d'accordo.
Molto semplicemente, all'aumentare dell'imposizione fiscale aumentano 
proporzionalmente tre fenomeni correlati:
1) evasione
2) elusione
3) sottrazione
la 1 e la 2 do per scontato che le conoscano tutti, la terza significa 
che chi produce reddito puň decidere di trasferirsi in altri paesi con 
imposizione fiscale piů vantaggiosa o smettere semplicemente di produrre 
perchč "il gioco non vale la candela".
Sotto una certa soglia, le imposte e le tasse vengono percepite come 
giuste, ma oltrepassata tale soglia il contribuente cerca di difendersi, 
in maniera piů o meno legittima.
A questo aggiungiamo la corruzione generale, che fa percepire lo stato 
come parassita e tiranno, ed il gioco č fatto.
Dimostrazione di quanto sopra sia il fatto che nonostante negli ultimi 
mesi l'imposizione fiscale (diretta ed indiretta) sia alquanto salita, 
le entrate fiscali sono DIMINUITE.
 
 


Tutto l'apparato è mastodontico ma ha i piedi d'argilla.
Chi ha la grana pianta cause con fior fiore di avvocati e commercialisti 
bloccando di fatto parte degli uffici.
Chi non ha beni immobili e mobili tipo i piccoli imprenditori 
extracomunitari nn paga una cippa e se ne frega della cartelle 
inps/ade/equitalia.
Chi sta in mezzo paga x tutti pena sequestro beni e risparmi di una vita 
o x vergogna si suicida.
Ci vogliono regole semplici, ma ferree e una franghigia pari alla 
pensione minima(contributi inps a parte).
es: C'è la legge sul DURC (documento unico regolarità contributiva) ma 
nel commercio al minuto dipende dalle regioni e dai comuni applicarlo o 
meno: se non sei in regola con il durc niente autorizzazione e chiudi.
In pratica pochissime regioni e comuni lo applicano ergo: ci prendono x 
il culo.
 

 minima(contributi inps a parte).
 
Non puoi mettere regole ferree quando il vicino / parente ecc.. NON lavora 
come dipendente pubblico ed ha lo stipendio GARANTITO. QUESTO e' percepito 
come MASSIMA ingiustizia e nessuno vuole dare i soldi per alimentare chi ti 
prende in giro!
 
p.s.
spiegami i *contributi inps a parte*: se un autonomo, causa crisi,  guadagna 
5.000 euro netti /anno e' GIUSTO che lo stato pretenda 3.000 o piu' euro di 
inps da lui? 
 


se li guadagna netti l'inps è già scorporata.
Cmq se un' impresa non guadagna dunque va in perdita è meglio che chiuda 
o si rinnovi.
p.s. i negri che chiedono la carità fuori dai supermercati guadagnano da 
50 a 100 e + al giorno fanno 1500-3000€/mese netti esentasse
E di questo ne sono certo

 E di questo ne sono certo
 
Ho capito, quando i soldi dei genitori finiranno e dovrai mettere insieme il 
pranzo con la cena ne parliamo, ok? 
 


sono un autonomo pure io con una figlia laureata magistrale con 110 e 
lode che non trova assolutamente lavoro se non attraversando l'atlantico 
nel frattempo fa il dottorato senza borsa ma con la borsa di papà.
  Se non integrassi le magre entrate col trading me la vedrei male pure io.
 

 fatta.
 
Manco per niente.
In tutti i paesi europei, esclusa Andorra, da sempre il Ministero delle 
finanze incrocia le dichiarazioni dei redditi con i consolidati dei 
conti correnti bancari. Motivo per il quale è stato introdotto il Codice 
Fiscale (che altrimenti non serve a niente). Lo fa sistematicamente su 
tutti i contribuenti.
Deve essere totalitario e sistematico per funzionare, altrimenti per 
nascondere degli introiti li faccio girare sul CC di mia nonna pensionata.
In Francia ogni trimestre le banche trasmettono a Bercy per via 
telematica i movimenti dei C/C dei contribuenti. Il ministero li 
consolida sulla base del codice fiscale.
Se uno dichiara 25.000 € e poi nel consolidato dei suoi conti glie ne 
sono girati poniamo 50.000, viene chiamato a dare spiegazioni.
Ora qui da noi solo una recente legge (dell'autunno 2011) ha inserito 
*la facoltà* (non l'obbligo) del controllo da parte delle Agenzie delle 
Entrate. Ma queste, a quanto si è capito, utilizzeranno questa 
"prerogativa" solo per i "casi sospetti". Il controllo quindi, non 
essendo né sistematico né totalitario, è inefficace.
Anche in Germania c'è il nero, tipo l'idraulico che non ti fa la 
fattura. Ma il tizio non può eccedere, perché si troverebbe la casa 
piena di contanti senza poterli posare da nessuna parte. e rischierebbe 
di avere un'incongruenza tra dichiarato e mosso dall'altra parte.
La mancanza di questa legge è proprio la causa dell'eccesso di "nero 
minuto". Il quale però non è ancora il nostro principale problema.
 
C'è infatti un'altra legge che quasi ovunque c'è (Francia, Spagna, 
Germania, forse Andorra no), e qui da noi non esiste. E' una legge sul 
regime dei suoli. Cercò di introdurla il democristiano Fiorentino Sullo 
degli anni '60 (si chiamava "riforma urbanistica": 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiorentino_Sullo
). Ma per impedirgli di 
farla, la DC lo fece (politicamente) fuori con un pretesto miserando.
 
Sarebbe troppo lungo entrare in particolari, ma la mancanza di una legge 
del genere fa sì che l'edilizia in Italia abbia più della metà del suo 
volume d'affari al nero, essendo la principale responsabile del 
differenziale di evasione con il resto d'Europa. Se non ci credete 
chiedete ad un amico costruttore o agente immobiliare, che vi spiegherà 
che funziona così fin dalla compravendita del terreno.
Non solo: genera corruttela nelle amministrazioni locali (il costruttore 
briga per farsi dare la licenza edilizia), e in più fa sì che si 
costruisca non dove si dovrebbe fare, ma là dove il costruttore è a suo 
tempo riuscito a comperare il terreno (che magari era agricolo, perché 
buona parte del reddito dei costruttori viene dalla speculazione sul 
terreno).
 
Questa è quasi tutta la storia della nostra evasione fiscale.
 
Non l'avete mai sentita raccontare così? Credete che i legislatori non 
sappiano che le cose stanno così?
Certo che lo sanno. E allora perché non hanno mai fatto nulla?
Alcuni perché cointeressati (a titolo legale o illegale) nei meccanismi 
(edilizia). Altri perché sostenevano (come hanno fatto i tecnici di 
Monti quando voleva alzare l'aliquota del 41%) che queste cose (cioè, 
alla fine dei conti, limitare il nero) avrebbe generato una fuga di 
capitali.
Non è che abbiano tutti i torti, perché in Europa, grazie al modo con il 
quale la Ue è stata costruita, ogni paese è paradiso fiscale all'altro.
 
Ma questo sarebbe ancora un modo gesuitico di porre le cose.
 
La verità è che con questi mezzi l'Italia fa lei dumping tributario e 
regolamentare nei confronti del resto d'Europa.
Altra forma di dumping sono le cedolari secche, sopratutto sui redditi 
finanziari, che altrove finiscono nel cumulo dei redditi personali.
Non che gli altri paesi non facciano cose simili, si intende. Il più 
pulito ha la rogna.
 
http://leprechaun.altervista.org/parole_competitivita.shtml#concorrenza_europa
 
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 
 
 

 quanti se ne vogliono...
 
La vedo dura, te lo devi meritare: mica assumiamo cani e porci... 
 


 
mi insegni a fare il trading io c'ho il conto arancio per ora ho tutto 
sul btp 1mag 2031 e buono? tu che mossa faresti al posto mio
 

"ElTerun"  ha scritto nel messaggio news:jsv8th$549$2...@speranza.aioe.org...

-------
 
Peccato che Piazza affari sia molto a rischio. Perchè altrimenti ci sarebbe 
da comprare un titolo che al prezzo attuale (circa 5,5 euro) stacca 
dividendi (semestrali) pari a circa il 11% lordo!
Il prossimo stacco semestrale dovrebbe essere previsto per il 6.7. Se 
staccano mettiamo lo 0,6 euro per azione (come l'anno scorso) significa che 
se investi oggi 1 milione di euro, intaschi domani lordo in pochi giorni 100 
euro circa solo di dividendo ahahahahahahah.
 
 
 
 

"ElTerun"  ha scritto nel messaggio news:jsv8th$549$2...@speranza.aioe.org...
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Ho fatto due conto, al prezzo odierno, quel BTP stacca lo 5,38% NETTI id 
cedola. Non male. Ma ha scadenza troppo lunga.
Io li hi tenuti al massimo 6 mesi presi a dicembre 2011 e gennaio 2012.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1cf250ee-331e-427a...@googlegroups.com...
 
 
In Italia le tasse sono troppo alte. 
 
 


 
mi insegni a fare il trading io c'ho il conto arancio per ora ho tutto
sul btp 1mag 2031 e buono? tu che mossa faresti al posto mio
 
-------
 
Peccato che Piazza affari sia molto a rischio. Perchè altrimenti ci sarebbe
da comprare un titolo che al prezzo attuale (circa 5,5 euro) stacca
dividendi (semestrali) pari a circa il 11% lordo!
Il prossimo stacco semestrale dovrebbe essere previsto per il 6.7. Se
staccano mettiamo lo 0,6 euro per azione (come l'anno scorso) significa che
se investi oggi 1 milione di euro, intaschi domani lordo in pochi giorni 100
euro circa solo di dividendo ahahahahahahah.
 
----
 
Praticamente voglio dire che se il titolo perde il 10-12% vai alla pari 
perchè lo stacco cedola semestrale all'attuale dividend yeld è superiore 
all'11%.
 
Se il titolo invece si apprezza, fai BINGO! ahahahahahahah
 
 
 


In italia ci sono troppe tasse.
 

 In italia ci sono troppe tasse.
 
...che non vengono pagate. 
 


Giustamente.
 

 Giustamente.
 
e iamme iamme ià fulin fulin fulin fulà... 
 


 
Ok, pero' faccio un po' fatica a crederti quando dici: se non guadagni come 
autonomo puoi sempre cambiare lavoro... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ff32432$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ah no? Beh, guardando la competenza media dei dipendenti pubblici pensavo 
che il bacino di utenza dalla quale assumevano fosse quella.. 
 

"xyz" <
 
 
-- 
Vedi, io ho scoperto questo . . .
confrontando una ad una le cose,
per trovarne la somma.
Qoelet 7:27


In Italia le tasse sono troppo alte per i redditi bassi, ma sono troppo 
basse per i redditi alti. Il sistema è de-progressivo. Oltre, si 
intende, all'evasione.
Non si può ridurre il problema ad uno slogan: "tasse alte" o "tasse 
basse". Bisogna dire "a chi".
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 
 
 

 conti correnti bancari.
 
Questa mi giunge nuova. 
Citami la fonte per favore.
 


La Francia lo fa. In Germania esistono gli studi di settore e se non se 
congruo devi dimostrare il perche'
 

 congruo devi dimostrare il perche'
 
Pure da noi : e non serve a un cazzo.