Newsgroup: it.politica
Titolo: capisco il Nano; non chi lo vota...

Dal punto di vista di miliardario, è del tutto normale che IL NANO  - come
chiunque nella sua condizione economica - aspiri a pagare meno tasse
possibile.
Le tasse servono ad uno Stato per pagare i "servizi": scuole, forze
dell'ordine, ospedali...
Ma lui - e chiunque abbia tanti soldi come lui  - può permettersi la scuola
privata a pagamento, la polizia privata e le guardie del corpo private a
pagamento, e per curarsi può andare nelle cliniche svizzere a pagamento!
PERCHE' CAZZO DOVREBBE AVERE INTERESSE A PAGARE LE TASSE ALLO STATO
ITALIANO???
Per far curare gratis gli italiani pezzenti?
O perchè i loro figli pezzenti vadano a scuola gratis (dove tra l'altro i
prof sono tutti comunisti???)
In America le tasse sono basse perchè il sistema è già perfezionato: la
polizia, in molti quartieri delle grandi città non entra più; se vuoi
un'istruzione decente per i tuoi figli te la devi pagare; se non hai
un'assicurazione privata gli ospedali non ti curano, o al massimo ti danno
un'assistenza "minima" al probto soccorso (ma quella la danno anche ai cani
randagi..).
In Europa, invece, il welfare costa. E quindi le tasse servono a mantenere
il sistema.
Che poi ci siano sprechi, e che lo stato abusi delle tasse degli italiani
per "fare altro", è evidente!
Lo stesso Berlusconi si è arricchito grazie ai soldi pubblici, per il
tramite di un certo sig. Craxi...

Gli Italiani che lo votano lo fanno perché, in fondo, lo ammirano. Perché in
fondo vorrebbero essere come lui: ladri, profittatori, completamente privi
di senso sociale. Salvo poi piagnucolare se lo Stato non viene a soccorrerti
nel momento del bisogno, se non ti dà i sussidi, se la sanità non ti
soddisfa, e i disservizi, e di qua e di là. Gli Italiani vogliono la botte
piena e la moglie ubriaca: uno stato sociale funzionante che non ti impone
tasse. Questo è un OSSIMORO. Se lo Stato è assente, l'iniziativa passa al
privato cittadino: e se questo sa cavarsela con le sue gambine, bene,
altrimenti crepa. Che è poi quello che succede negli USA. A differenza che
in Italia, però, negli USA c'è anche una legge che funziona: se sgarri,
vieni punito. Se non paghi le tasse, vai in galera. Se cotruisci in un parco
naturale la tua nuova villa con piscina, vai in galera. Invece in Italia il
disonesto è ammirato e premiato: vedere il condono e vedere gli inviti di
Berlusconi a non pagare le tasse. E così il modello del "ladro disonesto
free-rider e piagnucolone" è quello che va per la maggiore.

 pagamento, e per curarsi può andare nelle cliniche svizzere a pagamento!
cut
Bene, allora facciamo così. aboliamo le tasse per tutti, e facciamo tutto a
pagamento per tutti. Io ci guadagnerei.....
A parte le battute, il problema non è se pagare le tasse o meno, il problema
è pagarle, e poi essere comunque costretti a rivolgersi, ad esempio, alla
sanità privata perchè per ottenere una visita in una struttura pubblica ci
vogliono 4 mesi. Il denaro pubblico, purtroppo, molte volte viene mal
utilizzato o sprecato.
Allora forse sarebbe meglio pagarsi la visita dal dottore della Usl, pagarsi
le aspirine in farmacia, pagare meno tasse e ottenere comunque l'assistenza
gratuita per i grandi interventi o le medicine gratis per le malattie rare o
croniche.
Ciao

 Ciao
... sarebbe cosi' semplice .... pero' il Italia non si fara' mai ...
diventerebbe piu' difficile rubare soldi pubblici...

 croniche.
In parte è già così (sulle analisi e sulle vistie specialistiche "pubbliche"
paghi il ticket). Ma se paghi meno tasse, con quali soldi pensi di pagare
gli stipendi dei medici per le malattie rare o croniche? Non si finirebbe a
dover assumere solo i dottorini appena laureati (perchè non puoi
"permetterti" il luminare???? E tu saresti "carne da macello"?
Ri-pensaci :-DDD

 ha scritto nel messaggio
news:c14od7$1dqout$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...

se tutti i medici fossero dei COGLIONAZZI INCAPACI COME TE, allora sì che si
potrebbe fare:
li paghi 4 euro e via! ( AD UN COGLIONAZZO INCAPACE QUANTO VORRAI DARGLI DI
PIU'???)
Ecco garantita la sanità pubblica!
IL NANO  è questo che vuole: tanto lui va in Svizzera a curarsi...
Anche tu vai in Svizzera? O stai sempre bene?
Stai sempre bene, eh? Porca vacca, stai sempre bene...'azz; già sono sempre
i migliori che se ne vanno...
Purtroppo, vedi il mio coglionazzo, presumo che un medico non si faccia un
mazzo così per 10 anni a studiare e poi andare a lavorare per 4 euro in un
ospedale pubblico (specie vedendo che molti suoi colleghi prendono 10 volte
di più da qualche altra parte).

 Ri-pensaci :-DDD
No, non hai ben capito quello che intendo. Mi spiego meglio con esempi del
tutto inventati: supponiamo che per una analisi del sangue io pago un tiket
di 30 euro a fronte di un costo della prestazione di 60 euro. Per coprire
quel differenziale, il S.S.N. grava sulle mie tasse per, mettiamo, 15 euro
l'anno. Che ovviamente non è il totale del mio contributo al S.S.N, è solo
la quota che copre quel tipo di prestazione. Allora io preferirei tenermi in
tasca quei 15 euro e pagare tutti i 60 per l'analisi, piuttosto che godere
di tale prestazione che, oltre tutto, non mi cambia la vita dal punto di
vista del costo complessivo. Vorrei invece potermi garantire, se mai ne
avessi bisogno, la massima qualità e assistenza, anche economica, qualora
dovessi affrontare un grande intervento o una malattia cronica. Così facendo
quindi, si avrebbero maggiori risorse per garantire la sanità nei casi in
cui effettivamente il cittadino comune non riuscirebbe a permettersela, e
magari ottenere pure un risparmio fiscale. Ed il maggior costo che forse
saremmo chiamati a sostenere, dovuto dalla sommatoria tra spese vive
sostenute e tasse comunque pagate, andrebbe a tutto vantaggio della qualità
delle prestazioni. Spero di essere stato più chiaro adesso.
Ciao

Per far curare gratis gli italiani pezzenti?
Il tuo discorso è troppo troppo troppo troppo troppo troppo troppo
troppo troppo troppo semplicistico e lontano lontano lontano lontano
lontano lontano anni luce dalla verosimiglianza. La realtà è molto, ma
molto, ma molto, ma molto, ma molto, ma molto, più complessa delle tue
idee, per fortuna.
___
sviti.
http://xoomer.virgilio.it/sviti/index.htm
http://sviti.splinder.it

pagamento, e per curarsi può andare nelle cliniche svizzere a pagamento!
E allora domandati anche perché Bill Gates sta dando delle fortune
enormi in beneficenza, e perché educa i suoi figli alla parsimonia e
ad una vita parca
Domandati perché Rockfeller era ancora più rigido nell'educazione dei
figli e perché era convinto che i figli dovessero conoscere fin da
piccoli il sacrificio e il bisogno.


 ha scritto:

Ma come siete sempliciotti! sempliciotti.


di senso sociale. Salvo poi piagnucolare se lo Stato non viene a soccorrerti
...
Ma io mi domando: Secondo voi i ricchi, i ricchi sfondati, non quelli
ricchi e basta, ma quelli ricchi ricchi ricchi della storia, hanno
l'animo annullato dalla loro ricchezza? Cosa potrebbero desiderare
quei ricchi. Pensateci. Cosa conta per un vero ricco?


Domandati perché Rockfeller 
Rockefeller...


 quei ricchi. Pensateci. Cosa conta per un vero ricco?
Sei uno di loro, perciò sei depositario della verità?
Paperon dei paperoni, solo fantasia?
Il ponte di Messina, serve agli italiani o ad assicurarsi il passaggio alla
storia?

 idee, per fortuna.
Ho capito.
Sarà per questo motivo - cioè è "troppo complessa" -  che non sei riuscito a
ribattere con nient'altro che questo post inutile?

 vista del costo complessivo.
Preferisci spendere 60 euro piuttosto che 45?? Su che basi?
Tu continui a ragionare sul tuo caso personale! Stai bene e le tasse che
spendi per la sanità sono "spesi inutilmente".
Anche io, l'anno corso, ho pagato le tasse per nulla! Nessuno in famiglia ha
avuto bisongo di cure.
Quest'anno mi sono "rifatto" con gli interessi!!!
Ergo: paghi per il sistema!
Io ci metterei la frima a pagare queste tasse INUTILMENTE, cioè perchè
servano a curare GLI ALTRI! E' una polizza di assicurazione, a ben vedere.
Ma costa tanto tanto meno!!!!
Informati su quanto pagano gli americani per una polizza...
E non sia mai che prendi la leucemia o un'altra malattia grave e costosa da
curare (rigrattati!!!):
l'anno seguente COL CAZZO che trovi una compagnia che ti assicura!
Ciao

 piccoli il sacrificio e il bisogno.
E, nel nostro piccolo, invece, cosa ci racconti?

 piccoli il sacrificio e il bisogno.
Dimmi cosa cazzo c'entra?? Cosa cazzo c'entra quello che un miliardario fa
con SOLDI CHE GLI AVANZANO, con quello che deve spendere per i bisogni
primari (sicurezza e sanità?)
Cosa c'entra che un miliardario educhi i figli a certi valori, con il fatto
che non gli conviene pagare delle tasse per servizi che non usa???


Lo sapevo che qualcuno avrebbe detto "cosa c'entra". Se non fai
funzionare il tuo cervello e non fai le giuste associazioni mentali
apparentemente non c'entra niente. Io sono così, parto da lontano, e
spero nell'intelligenza dell'interlocutore perché possa da solo
arrivare alla soluzione, trarre delle conclusioni... ho scritto quello
che ho scritto per un motivo, se non ci vuoi arrivare pazienza.
Come sei ingenuo, ingenuo, ingenuo, ingenuissimo!!
http://www.rockfound.org/default.asp


 ha scritto nel messaggio

http://www.rockfound.org/default.asp


 ha
scritto:

Ingenuo, ingenuo, ingenuo, ingenuissimo! :-))


 ha scritto nel messaggio

http://www.rockfound.org/default.asp


> Ma come siete sempliciotti! sempliciotti.
Semplificare non vuol dire necessariamente "sempliciottificare". Riassumere
non vuol dire necessariamente banalizzare. Venire al dunque, molto spesso, č
un buon antidoto contro le ipocrisie di una dialettica pomposa.
Prova anche tu con qualche sillogismo e dimmi: secondo te puņ esistere un
Paese in cui le tasse sono basse e lo Stato sociale funziona? Suvvia...


Si.



Comunque con "sempliciotto" non mi riferivo alla questione tasse -
Stato sociale, ma ad un'altra cosa..



spiega coglione allora!
sai cosa è lo stato sociale vero?


http://www.gatesfoundation.org/default.htm
come mai sono così generosi questi ricchi?
Perché, allora, non donano tutto quello che posseggono in una volta?
Pensateci bene.


 Ciao
Mi sto rigrattando (ormai ho i testicoli arrossati :-) )....... comunque,
quando parlo di assistenza gratuita per i grandi interventi o le malattie
croniche, a quello mi riferivo. Chissà quanti malati di leucemia si
potrebbero meglio curare, se solo chi può si pagasse la visita dal medico di
famiglia per l'influenza........
Ciao


http://www.gatesfoundation.org/default.htm
Lo so che apparentemente non c'entra niente..



http://www.gatesfoundation.org/default.htm



E' semplice: basta che le "tasse" non siano tasse, che non lo siano
per tutti i versi..... da qui in poi lascio che il ragionamento lo
facciate voi....



ingenuo, ingenuo, ingenuissimo!! :-)))


 
http://www.gatesfoundation.org/default.htm
Hai anche l'indirizzo Internet di quella di Berlusconi ?!?
O di quella di Agnelli ?!? O del Tronchetti Provera ?!?
Forse che il sistema fiscale amaericano incoraggi l'uso 
di Fondazioni ?!?

 quasi sempre scadenti o insufficienti o tardive. CUT
scusa se ti ho tagliato il post...
- il primo problema vero è che un sistema di "welfare" si costruisce in 50
anni, e che una volta che lo metti in discussione, è il primo passo per il
suo smantellamento;
 - il secondo problema è che non hai la controprova di come staremmo senza
questo sistema (per quanto costoso ed a volte carente). E' molto facile dire
"non pago le tasse e poi mi pago le cure da solo"; a volte non apprezziamo
abbastanza quello che abbiamo tovato su un piatto, senza aver lottato per
ottenerlo. In America ci sarebbe gente disposta a fare le rivoluzioni, per
avere un sistema come il nostro. E noi, invece, ingenuamente, stiamo dietro
alle parole ed alle teorie di un miliardario che in un ospedale pubblico non
ci metterà mai piede; se non per fare campagna elettorale. :-(
Ciao!


Sì Sì ho capito: non hai un cazzo da ribattere. Va bene.

 Come sei ingenuo, ingenuo, ingenuo, ingenuissimo!!
RISPONDIMI SUL MERITO, imbecille! lascia perdere le stronzate!

 Pensateci bene.
ma allora non capisci davvero un cazo??? tu parti da lontano perchè non vedi
ad un metro dal naso!
Che cazzo ce ne frega del perchè i ricchi sono generosi? Questo è un altro
3D!
Qui devi spiegare perchè mi devo fidare delle teorie di berlusconi sulle
tasse, quando lui nell'opsedale pubblico non ci va, la polizia ce l'ha
privata ed ha il jet personale!
Altro che parto da lontano...sei un deficiente.

 Ma come siete sempliciotti! sempliciotti.
hai ragione lo votano anche perchè i comunisti mangiano
i bambini assieme alle merendine del mulino bianco


mahhhh toglimi una curiosità. tu sei di forza italia, ma in cuor tuo vorresti essere leghista 
vero?
ne hai tutte le caratteristiche.

 Lo so che apparentemente non c'entra niente..
č la quarta volta che lo scrivi...
hai bisogno di convincere te stesso che c'entra qualcosa o dell
"apparentemente"???

 suo smantellamento;
cut
comunque mi vendico e taglio anche io il tuo.... :-)
Comunque, ritenevo avessi capito che la mia affermazione iniziale, era
soltanto una provocazione; io non sono assolutamente d'accordo a voler
smantellare l'attuale sistema di welfare. Sto solo sostenendo che, per dare
tutto a tutti e tutto gratis, il costo che ciascuno di noi deve sostenere
probabilmente è eccessivo. Quindi per quanto mi riguarda sarei estremamente
favorevole ad una riforma che, a fronte di una maggior contribuzione del
cittadino alla prestazione che lo riguarda, ci fosse un miglioramento
sostanziale nelle prestazioni ed una migliore assistenza anche e soprattutto
a chi non se la può permettere. E forse, ne potrebbe persino derivare una
(piccola) riduzione delle tasse che ciascuno paga.
Vuoi un esempio?? Le cure dentistiche non sono garantite dal S.S.N, se non
per una minima gamma di prestazioni. E per tutti noi è (purtroppo) normale
rivolgersi ai dentisti in forma privata, ricevendone sonore batoste in
termini di parcella. Ma per tale situazione nessuno si lamenta, è cosa ormai
"digerita" e assodata. E tu pensi che tanti non sarebbero magari contenti di
spendere, che so, 15 euro per la visita dal medico di famiglia, a fronte
della possibilità di vedersi rimborsare una parte delle migliaia di euro che
ci vogliono per l'apparecchio dei denti da far mettere al proprio figlio o
per la dentiera del nonno??
Ciao

 per la dentiera del nonno??
Sì, figurati se non sarei d'accordo! :-D
Non lo sarebbe, casomai, qualcuno della tua parte politica, più
"integralista" di te, che non va neppure dal medico di famiglia e che per
quel motivo non ci starebbe a spendere 15 euro in più!
Per quello che ti dico: quando metti in discussione poiticamente un
"sistema", poi passo dopo passo si va inesorabilmente verso il suo
disfacimento.
Ciao

 colleghi prendono 10 volte di più da qualche altra parte).
i medici che conosco io ( tanti ) fanno *tutti* il doppio lavoro : al
mattino si procurano i clienti presso l'ospedale pubblico ed al pomeriggio
se li 'curano' nell'ambulatorio privato... cosi' il paziente paga 2 volte
...
se la sanita' fosse *solo* privata questo non succederebbe .... il 'cliente'
pagherebbe una volta sola ed a fronte di risultati riscontrabili...
ma tu non puoi capire ... adesso tirerai fuori la solita fiaba buonista dei
poveri che non si possono curare, dei bambini ecc.. ecc...


dimmi come si curerebbero?

 dimmi come si curerebbero?
con l'intervento pubblico, pero' in modo totalmente diverso da quello
attuale : alle persone indigenti ( veramente indigenti, non con reddito zero
e varie proprieta' immobili...) lo stato paga (o integra ) la quota
dell'assicurazione sanitaria 'privata' che il beneficiario 'sceglie'. Da qui
tutto semplice e chiaro, chi paga l'assicurazione ha diritto a d essere
assistito dalla struttura sanitaria  preferita e qui viene trattato
semplicemente come un cliente, non come suddito...
....troppo facile .... troppo semplice e, soprattutto, troppo funzionale
perche' possa essere veramente voluto da chi vive dei soldi altrui....
ciao

 semplicemente come un cliente, non come suddito...
a te ti trattano da suddito, negli ospedali? forse te lo meriti; a me non è
mai capitato.
Certo, se parli con i medici e gli infermieri come posti qui nel NG, cioè da
presuntuoso ed arrogante senza neppure sapere un cazzo, non è che puoi
aspettarti i tappeti per terra...
E poi, in genere i sudditi sono quelli che pagano. Negli ospedali italiani
non si paga.
Spero che ti venga presto un malanno grave, così te ne accorgi, che non si
paga nulla ad essere ricoverati.

 non si paga nulla ad essere ricoverati.
tu non hai mai veramente avuto bisogno dell'ospedale ...

 tu non hai mai veramente avuto bisogno dell'ospedale ...
ti sbagli di grosso: mia suocera ha fatto quasi due mesi di ospedale (è
appena uscita...) l'hanno operata ed ora sta facendo la chemio. Non abbiamo
pagato UN EURO!!! Se ci fosse stato un'altro sistema sanitario, avrebbe
pagato decine di milioni!Inoltre è stata trattata con i guanti (aggiungerei,
nonostante sia una meridionale all'ospedale di BS!)
Ripeto quello che ho scritto prima: devi essere uno che quando va in opedale
tratta gli infermieri come se fossero lì al suio servizio! E lo si capisce
anche da quello che scrivi: continui a parlare male degli statali
(ferrovieri, alitalia, tramvieri..medici!) e dei dipendenti in generale!
 E giustamente loro ti trattano da come meriti (tu dici da suddito, in
realtà di mandano solo a cagare...), e fanno solo bene!
Sicuramente ti trattano "da suddito" anche sui treni ed in aereo...
Per esperienza dico solo che quelli che "pretendono" perrchè "pagano le
tasse", in genere sono quelli che la pagano meno di tutti!!! Come minimo
sarai un padroncino del cazzo che evade tutto quello che può!