Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: De coloribus

Sentite ma riguardo l'annosa questione plasma VS tft... ma i tft hanno 
massimo 16,7mil di colori, un plasma tipo il  pv60 ne ha 29miliardi. Farà 
differenza? 

 differenza?
Vuoi un flying sample? Tieni conto del resize scandaloso che ha fatto 
Imageshack
http://img108.imageshack.us/my.php?image=img1753mediumbe5.jpg
http://img112.imageshack.us/my.php?image=img1754mediumgq4.jpg
 

 differenza?
Non è questione di colori visualizzabili. 16,7 milioni bastano e avanzano.
Quello che conta è la resa cromatica. Gli lcd utilizzano luce bianca
filtrata da filtri colorati, il plasma, come il cinescopio, utilizza invece
l'eccitazione dei fosfori. La resa dei fosfori è quasi imbattibile, e non
può essere facilmente superata. Anche i videoproiettori crt vantano una resa
cromatica ben superiore ai vpr lcd/dlp, anch'essi limitati dall'uso di
filtri colorati. Gli schermi lcd hanno questo limite quasi invalicabile,
mentre i plasma possono solo migliorare. Attualmente un buon plasma supera
in rendimento qualsiasi lcd.

 Imageshack
Notevole.. Stanno facendo passi da gigante.
Ma tu hai il pv60 no? Leggevo un post più vecchio che cercavi il modo di 
regolare  il chroma delay. Sul mio pd50 c'è la possibilità di farlo entrando 
nel service menu 2. Operazione ovviamente non permessa. Ma se googli un po 
trovi il modo per entrare nel tuo. 

> Notevole.. Stanno facendo passi da gigante.
Io ho un Pioneer nuovo, ma non riesco ancora ad abituarmi alle 
solarizzazioni e alle sfumature che non sono naturali come nei crt, ma sono 
"scalinate" passando, ad esempio, dal rosa chiaro al rosa scuro vedi tutte 
le linette delle sfumature dei colori, mentre sul crt no (nemmeno sul 
Mivarone...).
Questa cosa mi da particolarmente fastidio sulle facce, anche sui canali hd 
(prova a guardare sumemrland sul canale 150 su un plasma o lcd anche 
nuovissimo per capire cosa intento dire) 

 ha scritto nel messaggio
news:4509db18$0$999$5fc...@news.tiscali.it...

Tipico dei plasma. La resa degli incarnati non è ancora ottimale. Se non vi
è necessità di grandi schermi è ancora decisamente consigliabile il buon
vecchio cinescopio, senza orpelli inutili. Ad esempio, la digitalizzazione
dell'immagine in alcuni TV crt peggiora la situazione rispetto ad un normale
50Hz.

Tipico dei plasma. La resa degli incarnati non è ancora ottimale.
Non di tutti, perlomeno gli ultimi lo fanno in modo quasi
impercettibile. Il mio purtroppo lo fa abbastanza marcato, per quanto
sopportabile (e' comunque il difetto peggiore IMHO) ma i nuovi sono
praticamente perfetti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 praticamente perfetti.
Cercano di aggirare il problema, che comunque rimane. C'è ancora da
lavorare.

 lavorare.
Quoto. Sto preparando un articoletto "crt 36PD30 vs. plasma 42PV60", ma 
quello rimane il "difetto" più grave del plasma.
Per dirla veloce, comunque, prendere quel plasma e vederlo senza confronti è 
spettacolare, ma metterlo vicino al crt pd30 (indipendentemente dalla 
risoluzione!) è una lotta impari! 

 ha scritto:
Stasera ti posto un incarnato allora ;-)
Petto o coscia??


 trovi il modo per entrare nel tuo. 
Si ho provato ad entrare nel service menu, ma è abbastanza complesso e ho
preferito lasciar  perdere...non si sa mai!

 risoluzione!) è una lotta impari! 
Ci puoi fare qualche foto? il pv60 lo conosco :-) ma il pd30 mi incuriosice un
bel po dato che se ne è sempre parlato bene! 

 Non è questione di colori visualizzabili. 16,7 milioni bastano e avanzano.
mi permetto di inserirmi....
non è tanto il numero assoluto che conta, in effetti 16 milioni e "sblisga"
(e più n.d.t.) sembrano un numero roboante ed enorme. Facendo pero i conti,
si tratta solo di 256 livelli possibili per il rosso, il verde, il blu o il
grigio. Decisamente meno impressionante... Solo 8 bit per colore. Per questo
oggi si richiedono almeno processori a 10 bit colore o più, cioè 1024
livelli per canale. La cifra complessiva diventa ancora più roboante ma
l'occhio che distingue complessivamente in media molto meno di 7/8 miloni di
tinte diverse, è invece molto sensibile sulle variazioni di una singola
tinta. da questo deriva la necessità di avere ogni singolo canale colore
molto definito, altrimenti vai col gradiente...
saluti M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

differenza? 
Ammettendo che il dato sia riferito al visualizzabile e non all'elaborabile,
quante sfumature pensi sia in grado di percepire il tuo occhio?
IMHO se**e mentali da non tenere in considerazione, osserva e giudica

molto definito, altrimenti vai col gradiente...
Concordo ma non del tutto.
Esperienza personale quando anni fa lavoravo in una carrozzeria:
quando si trattava di scegliere la vernice senza avere a disposizione il codice
colore, ma solo ad occhio, l'operazione era tutt'altro che sicura e le sfumature
a disposizione per una singola tinta pastello (escludo i metallizzati) erano
nell'ordine delle centinaia (2/300 ca. vado a memoria) e a volte
decidere tra un rosso 96 ed un rosso 96/b o c creava incertezza.
Assumendo che la stampa dei talloncini fosse corretta, non ho problemi di vista,
(nè chi lavorava con me) avevo tempo per decidere ed esaminare con calma,
immagine statica e colore uniforme...potevo cambiare l'illuminazione 
(lampada, sole...) il responso non era certo al 100%, ma 
"è quello che ci somiglia di più"
Il nostro occhio non è poi così raffinato, o forse è limitata
la nostra capacità di elaborare gli stimoli visivi.
256 colori per canale sono sufficienti se gestiti a dovere, ma su uno schermo tv
ci sono tante di quelle variabili in gioco 
(segnale, elaborazione, visualizzazione)
che l'ultima da considerare è la capacità intrinseca
di poter riprodurre un fantastiliardo di tinte.
Forse è la soluzione più semplice e/o di "forza bruta", non la più elegante o
efficiente.
IMHO

> Tipico dei plasma. La resa degli incarnati non è ancora ottimale.
Non è "tipico dei plasma". Le sfumatore di colore, sull'mpeg2 fanno pietà, e 
su tanti formati supercompressi. Il tubo, non essendo preciso, tende a 
"blurizzare" tutta l'immagine e non si notano molti difetti di compressione 
e/o segnale
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net


l'hai detto, è la soluzione più semplice e quindi anche la più elegante.
Ricorrere a dither dinamici o altri "artifizi" sarebbe più complicato ed
anche meno efficace.
Riguardo la carrozzeria, non è la stessa cosa dover decidere ponderando, una
tinta o un altra sapendo che un eventuale errore avrebbe conseguenze come
minimo noiose... Il sistema occhio-cervello è capace di dare risposte
inconscie ed immediate che si trasformano come minimo nella sensazione di
qualcosa di diverso dal vero se le immagini riprodotte non sono impeccabili.
Inoltre la necessità di avere molti bit a disposizione nasce dal fatto che
ad ogni stadio di elaborazione digitale la precisione rispetto all'originale
si abbassa. Quindi l'uovo di colombo è partire con più bit (precisione) di
quella che servirà alla fine del processo. Questo vale anche per l'audio...
Ad onor del vero dovremmo considerare anche che le registrazioni digitali
consumer sono ridotte ad 8 bit di profondità colore. Perciò a maggior
ragione un dispositivo digitale preposto alla loro manipolazione deve avere
una precisione in bit superiore per ridurre gli errori di calcolo. Visto che
la tecnologia ora lo permette facilmente, non vedo perchè non
approfittarne...



Infatti, bisogna settare i bit ??!! manualmente!!! Io non ci ho neppure 
provato. Aspetto di trovare un bel how to. 

 molto definito, altrimenti vai col gradiente...
Se con 16,7 milioni arriviamo a 256 livelli per colore, con 29miliardi a 
quanti livelli arriviamo? O i livelli dipendono da altri fattori? 

approfittarne...
si, ma si corre il rischio, se così vogliamo dire, di raccontare un sacco di
frottole o meglio di omettere alcuni passaggi logici che possono indurre a
comprare l'oggetto XY anzichè l'XZ.
Se 8 bit sono, otto bit restano anche se processati a 24, semmai
l'arrotondamento potrebbe dar luogo a risultati gradevoli, ma per vie traverse.
Il caso audio mi pare il più semplice da provare, basta sovracampionare un 16/44
in 24/48 o 24/96 o 24/192 per rendersi conto di una funzione analoga.
(imho non serve salire molto in frequenza, ma qui andiamo OT)
E' solo una pignoleria sia chiaro, non un problema reale


certamente il poter dichiarare qualche "fantastiliardo" di colori viene
sicuramente sfruttato ai fini commerciali, un po' come gridare che la tal
videocamera "c'ha lo zoomme da 500"...
Nel caso del numero di colori, si tratta solo della conseguenza
dell'elevamento al cubo di appena un po' di precisione in più (solo un paio
di bit) che è molto utile nei calcoli. Anzichè 255x255x255 si farà
1024x1024x1024.
Del resto se si crea un gradiente su di uno schermo PC largo o lungo che sia
un numero di pixel non uguale o multiplo di 255 (ovvero un pixel = un
livello) il risultato se non ditherato mostrerà eccome dei begli scalini.
Oppure quando voglio (vorrei) creare una serie di step grigi da 0% a 100% (0
- 255) come faccio a fare il 10%? Dove trovo il livello 25,5. Con un
bittarello in più non avrei certo il problema...
I plasma e soprattutto i proiettori DLP inoltre hanno, per come funzionano,
necessariamente dei processi di dithering, con essi è quasi indispensabile
avere i vari processi circuitali coinvolti ad una precisione maggiore di
quella della sorgente.



non č che con 16 milioni di colori si arriva a 256 livelli per colore, 
semmai č il percorso inverso
8 bit = 1 byte = 256 valori
256 x 256 x 256 = 16777216
sono sempre e solo 256 rossi, blu o verdi, buono ma non abbastanza....
la cifra di 29 billions presumo indichi un limite che per qualche motivo non 
č fissato dal solo numero di bit ma anche da altri limiti circuitali: 
analogici, valori non permessi sotto o sopra certe soglie ecc.
Fatto il conguaglio poi, l'ufficio marketing spara il numero roboante...
Anche i lettori DVD piů performanti hanno i DAC che lavorano sovracampionati 
e con precisioni piů elevate degli 8 bit costituenti l'informazione nel 
flusso mpeg (10, 11 o 12 bit). Tutto ciň riduce semplicemente gli errori