Newsgroup: it.politica
Titolo: TSIPRAS SI CAGA SOTTO.  ADESSO VUOLE REFERENDUM.

Le proposte della Grecia sono state respinte. I Banchieri hanno 
detto che Atene deve pagare il conto.
Allora  che esca, il buffone, come aveva promesso in campagna 
elettorale! 
Perchè adesso si caga sotto e dice che vabbè 
allora.in
 questo 
caso deve decidere il popolo greco mediante referendum?
Ma cosa sperava?  Che i cravattari gli facessero lo sconto 
speciale? Bè non glielo hanno fatto.
http://snipurl.com/2a1hgzh
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

 referendum?
 
Perche' e' in atto una manovra simile a quella toccata 4
anni fa ad un suo precedessore, a noi e alla spagna.
 
La speranza delle istituzioni europee (da non confondere
con l'europa) era quella di proporre un piano
inaccettabile, farlo ingollare a tsipras e poi farlo
fagocitare dalle opposizioni.
 
Proponendo un referendum ha strategicamente fatto un
capolavoro.
 
Comunque vada questa battaglia l'ha gia' vinta.
 
 

 Comunque vada questa battaglia l'ha gia' vinta.
 
Solo lui :  l' abbiamo persa tutti. 

 Comunque vada questa battaglia l'ha gia' vinta.
 
Se vincono i Sì, i greci sconfessano il programma di governo di Tsipras.
Se vincono i No, la Grecia va in bancarotta.
 
In entrambi i casi, mi pare che abbia già perso battaglia e guerra.
 
-- bb

 e guerra.
 
 
Se vinconono i si potra' attuare il ridicolo piano della
troika ma non potra' essere accusato di aver tradito le
promesse elettorali e quando andra' in default, perche' ci
andra' comunque, potra' dire di averlo preannunciato.
 
Se vincono i no affrontera' la bancarotta con il supporto
del popolo greco e le opposizioni non potranno chiederne la
testa come invece si apprestavano a fare.
 
 

 e' stata creata proprio per imporre una linea di governo.
 
 
"massivan"
 
L'emergenza, (eterna) degli stati pig, consiste
proprio nella "maialitudine" del governo e dei
governati.
 
Vedi:
https://www.mps.it/NR/rdonlyres/41611F53-B7C6-4787-81AA-1B4D57C26961/34278/07Verde.pdf
 
 
 

massivan:
 
Complottari, sostenitori delle scie chimiche e amanti della
fuffa in genere, alloggiano nel kf.
 
Tu non fai eccezione ed i tuoi post vengono visualizzati
vuoti.
 
 

 del popolo greco 
 
Per i primi 15 giorni. Poi ne dubito.
Gli affamati non sono tenuti alla coerenza delle proprie azioni, e possono scendere in piazza a contestare anche quelle decisioni che hanno avallato per referendum.
 
-- bb

 Complottari, sostenitori delle scie chimiche
 
 
"massivan"
 
Sei rimasto indietro, ora ci sono le prove
https://www.youtube.com/watch?v=2yYaqGkBcoQ
 
 
C'è un dibattito all' O.N.U.
https://www.youtube.com/watch?v=-edWhhTS3_Y
 
 
 

Barone Barolo ha scritto:

Dai sondaggi che si trovano sull'huffigton post risulta che i greci non 
vogliono uscire dall'euro..., quindi Tsipras ha fallito come era 
prevedibile. Ha giocato OTTIMAMENTE a poker ed ha perso. Poi la 
filosofia della democrazia odierna (quale?) venduta ai media puň anche 
andare bene. Ha perso e se non mescola ancora le carte dovrebbe dimettersi.
 
Sfido un solo greco che conosca le proposte Tsipras alla Troika. UNO 
SOLO che non sia fuori dalla cerchia governativa.
 
Il popolo oggi ha la rete ed č informato ,si fa un'opinione, sa chi li 
ha messi nei guai..., sa contare, sa cosa si pagano di interessi bancari 
sul debito....
 
In campagna elettorale Tsipras dal bell'aspetto ha venduto fuffa 
contabile e i vecchi sogni della sinistra anni 60'.
Le chiacchiere stanno sempre a zero. Piů va avanti nella sua propaganda 
e piů i conti greci peggioreranno, ha perso mesi e mesi in 
comizi...senza scalfire le regole dello Stato assistenzialista...

 vogliono uscire dall'euro...
 
I sondaggi sono poco attendibili in generale e in questo caso ancora di più. Può darsi che i greci sconfesseranno Tsipras, ma non mi ci giocherei 10 euro.
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

  Anche i Greci sanno contare e sanno cosa li aspetta fuori dall'euro.
 
Chi non cede alla realtà dei numeri sono quelli che vivono di danaro 
pubblico...Questa è un sostanza la questione Greca.
 
  Pensa solo ai 2.500 neo-addetti alla futura propaganda governativa con 
la TV................
 
Poi ognuno è padrone di farsi da solo i dispetti che vuole su questo non 
ci piove....

 quelle decisioni che hanno avallato per referendum.
 
Vedremo. I numeri che contano sono quelli in parlamento e
non le contestazioni di piazza.
 
In ogni caso ha fatto la scelta piu' democratica di tutte:
il parere del 50% + 1 per una decisione che coinvolge
un'intero popolo e forse oltre.
 
Da un lato una manciata di parrucconi che fanno e disfanno
interpellandosi in segrete stanze, dall'altra la richieta
chiara di partecipazione al suo popolo per un evento
cruciale.
 
 

Il giorno domenica 28 giugno 2015 08:41:13 UTC+2, x_05 ha scritto:

No, l'ha persa. Era lui che doveva trovare il compromesso non passare la palla a un popolo che non ha ovviamente tutte leinformazioni necessarie per decidere in piena consapevolezza.
 
e

x_05:
 
Le correzioni le lascio ai troll grammaticali.


sono d'accordo in questo caso
La democrazia è una bella cosa ma in questi casi occorre avere 
informazioni per decidere ma anche se il popolo avesse queste 
informazioni come farebbe a decidere ?
 
Sarebbe come chiedere al popolo se un paziente deve essere curato in 
modo od in un altro
Il popolo non è medico per decidere se una cura od una altra vadano bene
Nel nostro caso il popolo non ne sa nulla di macroeconomia.
 
 
Se Tsipras in campagna elettorale ha promesso di restare nell' euro e 
basta (non se possibile) dovrebbe prendere atto della situazione e 
dimettersi (ma sarebbe il caos)
 
Se  non è possibile ottenere ciò che ha promesso in campagna elettorale 
dovrebbe avere il coraggio di effettuare la transizione da euro a nuova 
dracma temporeggiando
euro e non austerità sono inconciliabili, non lo sapeva ?
 
 
 
 

 
 
"rokko"  ha scritto nel messaggio news:201506280...@mynewsgate.net...
 
Le proposte della Grecia sono state respinte. I Banchieri hanno
detto che Atene deve pagare il conto.
Allora  che esca, il buffone, come aveva promesso in campagna
elettorale!
Perchè adesso si caga sotto e dice che vabbè 
allora.in
 questo
caso deve decidere il popolo greco mediante referendum?
Ma cosa sperava?  Che i cravattari gli facessero lo sconto
speciale? Bè non glielo hanno fatto.
http://snipurl.com/2a1hgzh
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e ha ragione decida il popolo il suo destino
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:3c1034a9-5576-44a7...@googlegroups.com...
 
 
No, l'ha persa. Era lui che doveva trovare il compromesso non passare la 
palla a un popolo che non ha ovviamente tutte leinformazioni necessarie per 
decidere in piena consapevolezza.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma quale compromesso ?è una situazione drammatica : non hanno i soldi per 
pagare,i creditori chiedono,giustamente,di essere pagati,l'unico che può 
decidere è il popolo sapendo quali sono le conseguenze in un caso o 
nell'altro... 


 avesse queste  informazioni come farebbe a decidere ?
 
Ferma, qui c'e' qualcosa che sfugge.
 
1. tsipras ha vinto le elezioni con un mandato chiaro: fine
dell'austerita' (no alle misure della troika) e permanenza
nell'euro.
 
2. Con questo mandato tsipras si e' presentato al tavolo
delle trattative ma le richieste attuali della troika non
possono essere prese come impegno dal governo greco.
Chiedere un avanzo primario di quella portata e' fuori
dalle sue possibilita'. E su questo non c'e' molto da
discutere.
 
 
 
Cosa significa questo dal punto di vista politico europeo?
 
 
Che chiunque vada al governo, in un qualunque paese, deve
mettere in atto cio' che le istituzioni europee chiedono.
Punto. Anche se chiedessero cose impossibili da ottenere,
il fantoccio di turno deve annuire e mentire a chi gli ha
dato il voto.
 
 
La guerra in corso e' tutta qui. Fine degli stati nazionali
ma al contempo nessun stato democratico sovranazionale
politico. Solo una banda di ceffi eletti da nessuno che
puo', in accordo con istituti privati, gestire le sorti di
centinaia di milioni di persone.
 
E' qui e solo qui che ha senso di parlare di vittoria o
sconfitta.
 
 
tsipras ha semplicemente detto: il mio mandato non e'
eseguibile, non posso contemporameamente rifiutare i diktat
della troika e rimanere nell'euro.
 
Il quesito e' semplice e nessuno, neanche i piu' grandi
economisti puo' sapere cosa accadra'. In gioco non ci sono
le sorti economiche della grecia ma il rapporto di un
governo con il suo popolo.
 
"Se volete piegarvi, bene, esprimetevi e accettatelo,
sappiate che cio' che chiedono e' irrealizzabile e che mai
potremo ripagare i nostri debiti e che saremo condannati
per decenni. A supporto basta guardare cio' che hanno
prodotto gli altri interventi della troika.
 
tsipras ha gia' vinto non perche' rimarra' al governo ma
semplicemente perche' non ha mentito ne' si e' piegato a
richieste assurde.
 
 

 e' stata creata proprio per imporre una linea di governo.
 
Anche tu complottista ? Ajajajajaj ! ;-) 
 
L' emergenza  e'  stata  creata  dai mercati internazionali 
MONDIALI.
 
Al massimo, l' Europa si e' limitata a prendere la palla al
balzo e la sinistra ha cavalcato il fenomeno. 
 
Punto.
 
 

x_05 ha scritto:

;-)
 
 
Siamo in una tecnodemocrazia commissariata da qualche annetto ma non si 
può dire :-)
 
 
E le cose greche sono più semplici di quel che appaiono. Il giovanotto 
dal bell'aspetto merita un 10 per la trattativa , ma adesso sarà 
altrettando bravo in 5 gg a far digerire al popolo greco la stangata che 
arriverà???
 
Se tentenna ci sono sempre le dimissioni dietro l'angolo
 


l'hanno persa tutti i ciechi che fanno finta di non vedere che l'euro è un mezzo di distruzione dell'economia di massa.

 comizi...senza scalfire le regole dello Stato assistenzialista...
 
un dipendente pubblico su 4 licenziato. Ennesima confemra che parli a vanvera.

 pubblico...
 
tant'è vero che i sondaggi dicono che i più favorevoli a restare nell'euro sono.....I DIPENDENTI PUBBLICI E I PENSIONATI! Fai un favore, smettila di scrivere puttanate...


è una paraculata. ZIppas sa benissimo che il No non vincerà, e vuole scaricare sugli elettori la responsabilità di mettersi a 90 gradi a BCE and co

giovannino ha scritto:

tu vivi di emozioni...

 testa come invece si apprestavano a fare.
 
A parte il fatto che l'abbandono della moneta non è prevista dai trattati a meno di una uscita anche dall'Europa politica, mi pare che anche con una vittoria dei NO la figura di Tsipras non ne possa uscire propriamente indenne.
 
Questo perchè in caso di vittoria dei NO e di periodo di transizione e assestamento, la reazione del popolo greco (o di chi per lui) non è poi così prevedibile.
 
Oltre a far leva sull'orgoglio nazionale contro i "parrucconi", qualcuno si è premurato di spiegare al popolo greco che quello che viene insieme al pacchetto bancarotta+dracma potrebbe essere peggio della cosiddetta "austerità" attuale e potrebbe durare più a lungo?

 Oltre a far leva sull'orgoglio nazionale contro i "parrucconi", qualcuno si è premurato di spiegare al popolo greco che quello che viene insieme al pacchetto bancarotta+dracma potrebbe essere peggio della cosiddetta "austerità" attuale e potrebbe durare più a lungo?
 
Credo che da 5 anni in Grecia non si parli d'altro. Sarebbe diffile sostenere che i cittadini non siano informati.
Ma è del tutto plausibile che molti non ci credano fino in fondo: si chiama rifiuto della realtà ed è una reazione comune alle situazioni di stress.
 
-- bb

 situazioni di stress.
 
Tu dici: "cittadini informati da 5 anni". Non volevi dire "cittadini preparati da 5 anni"? 
 
Chiaro che sono 5 anni che si ripete che sarà - genericamente - dura. Meno chiaro su cosa si pensa di fare per rimodellare uno stato (quello stato, lo stato greco nel 2015, con la sua economia di oggi) in queste condizioni.
 
O me lo sono perso io oppure mi sembra che Tsipras, Syriza o chi per loro, un concreto piano B (nei limiti delle possibilità) non l'abbiano ancora spiegato. Che - se io fossi un greco oggi - mi importerebbe leggermente di più del resto.


se escono dagli tempo 3/5 anni e si riprendono
Se rimangono saranno fottuti a vita
 

 Se rimangono saranno fottuti a vita
 
Beh, se fosse vero sarebbe davvero stupendo. Solo che nessuno - mi pare - osi dare un orizzonte temporale del genere. Amnche perchè va gestito operativamente quel periodo.
 
Il punto è che, oltre a fare bancarotta, uscendo anche dall'Europa la Grecia non si troverebbe più in grado di accedere ad un mercato ricco come quello europeo. Cambierebbero radicalmente i partner commerciali e probabilmente si ridimensionerebbe al rango di una repubblica ex-sovietica, un Kazakistan o una Armenia, per tanti anni, forse per decenni. Un paese senza possibilità di modernità e di progresso, dipendente in tutto dal paese garante di turno, anche culturalmente. Certo, magari la posizione geografica in un qualche modo l'aiuterebbe pure a gestire i flussi tra Turchia, Russia e EU.
 
Altro problema ancora è la coesione sociale. Sono già al "liberi tutti", visto come capitali, tasse, immigrazione ed emigrazione si manifestano. Mi chiedo quale stato, quale parlamento e quale forma di governo si farà carico di gestire i tuoi 3/5 anni di rinascita ideale.

 "austerità" attuale e potrebbe durare più a lungo?
 
Quello che puo' accadere nessuno lo sa e nemmeno puo'
conteggiare i costi che la grecia dovra' sostenere.
 
Quello pero' che si sa con precisione sono i costi che la
grecia ha dovuto sostenere per rimanere nell'euro.
 
Ma il punto non e' neanche questo, piuttosto e' la certezza
che con le misure indotte dalle istituzioni europee, tra
qualche mese, ci ritroveremo esattamente nella stessa
situazione. Quello che e' accaduto in queti ultimi 5 anni
e' li a testimoniarlo.
 
Qui non si tratta di parlare di euro, di europa, di
nazionalismi, di ideologie, di sogni o speranze. La
questione e' prevalentemente pragmatica: l'euro con questi
trattati europei e' sostenibile dalla grecia e dal resto
del sud europa?
 
Molti economisti di fama mondiale sostengono di no, molti
altri si. In ogni caso, non c'e' il coraggio di affrontare
il problema per quel che e' e tutto e' coperto da
ideologie, interessi di singole nazioni, egoismi, sogni e
speranze.
 
Possono gli stati del sud degli usa essere autosufficienti?
No. E difatti, il federalismo fiscale degli stati uniti
prevede un trasferimento di risorse tra stati, la stessa
cosa che avviene tra il nord ed il sud italia.
 
Se l'europa e' disposta a questo, l'euro proseguira', in
caso contrario, nessun sogno bislacco, nessuna ideologia
potra' tenere insieme i cocci.
 
L'euro e' uno strumento, nient'altro. Ne' buono ne'
cattivo. Dipende dall'uso. Se si pensa che questo faccia
dell'europa una nazione, e' come voler avvitare una vite
con una chiave del 22. E' solo un sistema di cambio fisso.
 
Cio' che rende una nazione tale, e' una costituzione. Vera,
non degli pseudotrattati prevalentemente economici.
 
 

 Se rimangono saranno fottuti a vita
 
Questa e' un'affermazione dettata da chi spera che l'euro
fallisca, non e' un fatto.
 
Chi deve risolvere un problema non dovrebbe concentrarsi
sul NO-EURO / PRO-EURO ma su come funziona l'europa in
generale.
 
Sulle istituzioni, sulla scelta dei suoi rappresentanti, su
come vengono prese le decisioni, su come si affrontano i
temi internazionali, ecc.
 
L'euro, la moneta, intendo, e' un problema marginale, si
puo' adottare come se ne potrebbe tranquillamente fare a
meno. Quello che e' importante, invece, e' lo scopo che si
prefigge una nazione o una federazione di nazioni.
 
Se, ad esempio, si adotta l'euro e poi siamo dei pezzenti
nella politica estera oppure si fanno pompose dichiarazioni
sui diritti delle minoranze etniche ma si pensa che i greci
siano dei barboni che si meritano di morire di fame,
secondo me l'europa non ha alcun futuro ne' ha un senso
tenerla in piedi se non per qualche stato che si impone
economicamente su altri.
 
 


Beh, metti un pò di materiale di riporto con la saldatrice, poi col flessibile fai 2 lati paralleli a distanza di 22 millimetri e poi la chiave del 22  puoi usarla tranquillamente per avvitare la vite!!!
Non è difficile!!!
Ho risolto il problema di questa CAGATA di "unione europea".
Attendo il nobel, tanto il livello di questa politica non è più elevato del ragionamento appena fatto.
 
Salvini


E' una scelta
Ma come contropartita rimanendo dentro che ci guadagnano ?
 
Ai ricchi greci sicuramente conviene restare, ma agli altri (PMI e 
lavoratori) ?
 
 
E poi se escono per quale motivo i rapporti commerciali con il resto 
d'europa dovrebbero interrompersi ?
 
Per vendetta o ripicca ?
 
Invece le autorità europee dovrebbero prendere atto della situazione e 
avviare una specie di piano Marshall per aiutare la transizione nel caso 
i Greci volessero uscire
Le ripicche e le vendette sono per omuncoli piccoli piccoli ma purtroppo 
questi lo sono
Hanno già ridotto la Grecia a quarto mondo (non terzo), ma non sono 
ancora contenti
Vogliono ancora soldi e ancora soldi senza importare che questo porterà 
i Greci ancora piu nella miseria
 


Ma lo sono, come ho già scritto a neurino,questi (i rappresentanti 
europei) sono omuncoli piccoli piccoli
 
Lo shock del 2008 per il resto del pianeta è oramai solo un ricordo da 
fare passare alla Storia
In EU i tremendi effetti sono ancora oggi (dopo ben 7 anni) ancora li
E sembra che a nessuno gli importi un accidenti
 
Prima si smantella l' euro meglio è
 

 A parte il fatto che l'abbandono della moneta non è prevista dai trattati
 
[CUT]
 
E questi trattati non sono validi per quanto riguarda questo punto in 
quanto cozzano contro i trattati internazionali (convenzione di Vienna)
 
Ogni Stato ha il diritto di scegliere la moneta che piu gli aggrada e 
naturalmente recedere se vuole (articolo 60 della convenzione di Vienna)
 
 
 

 Prima si smantella l' euro meglio è
 
A prescindere come diceva toto'.
 
Imho te non hai ben chiaro quale sia la posta in gioco a
livello geopolitico ne' le conseguenze in caso di errori
nella scelta dei tempi e dei modi.
 
Ne' sembra che tu abbia memoria storica di cosa possa
significare gestire male la fine di un sistema di cambi
fissi. Soprattutto in europa.
 
 

enoquick ha scritto:

ma quando hanno letto le regole dell'unione monetaria e i vincolo del 
patto di stabilità cosa leggevano??? Credo invece che se ne fregarono 
delle regole UE pur di portare a casa danaro.
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, il resto sono chiacchiere in libertà
Questi discorsi sono solo un'esercizio di retorica...e non pare che i 
greci siano smunti dalla fame....la crisi al limite la sentono ad Atene 
(forse), a Salonicco e in qualche centro minore...ma 
poi?????????????????? Il mondo che vedono ancora i greci non esiste più.
 
Sai, abituati come erano ai vari de cuius statali e varie ..... vedersi 
ora privare di qualcosa di NON dovuto ad uno gli girano anche le 
balle....poi ci mescoli un giovanotto politico dal bell'aspetto che 
ripromette la luna...la miscela è completa.Sai..con 2500 neo-giornalisti 
che gridano 24h in tv a tuo favore il segno rimarrà nella testa di 
qualcuno....

Se rimangono saranno fottuti a vita
 
Appunto.
 
Solo quelli, ignoranti, sinistrati e col qlo al caldo, come la
neurocaccola vanesia, possono aver paura del futuro.
 
Gente che è alla fame e allo stremo da 5 anni, IMHO ci metterà anche
MOLTO meno di 3/5 anni per riprendersi.
Non sono mancati nella storia i precedenti.
E poi, se avrà l'aiuto della gente giusta... ;-)
 
(Ho già capito che mi toccherà studiare due parole di greco nei
prossimi mesi... :-( accidenti, non ho più l'età per certe cose)
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

non degli pseudotrattati prevalentemente economici.
 
Standing ovation.


richieste assurde.
 
Tutto condivisibile, salvo quest'ultima riga.
 
Dal punto di vista tedesco i sacrifici chiesti non erano granché ed in
passato la stessa Germania, ma pure gli USA per esempio, hanno retto
in paragone e proporzione sacrifici ben maggiori, seppur in differenti
epoche storiche.
 
IHMO ciò che veniva chiesto adesso alla Grecia è dunque solo qualcosa
di "assurdo & insopportabile" per loro e per i loro parametri di
valutazione.
Se vogliono essere parte dell'Europa, devono adeguarsi a quelli
*altrui*.
BTW, restano comunque e sempre liberissimi di rifiutare qualsiasi
accordo di quel genere.


 
 -- Ogni tanto è utile rinverdire i vecchi post!
 
e