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Titolo: RE : RETTIFICA INquinamento


Va tutto bene ma un dubbio di fondo mi rimane.
Dove cazzo la mette un 5mila di cilindrata tutta l'aria che respira in più
rispetto ad un 350cc ?
La miscela aria/combustibile che un motore aspira la butterà fuori da
qualche parte, oppure no ? e capace di farla sparire ?
Per riempire 5mila cc occorrerà più miscela rispetto a 350 cc ?
Dipende poi dai rapporti del motore una moto fa i 120 a 3mila giri una
macchina a 4mila.
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RETTIFICA CALCOLI 
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"Avendo uno scarico utile ogni due giri di albero motore
una macchina emette a 120 all'ora 2000 cicli moltiplicato per 1500 cc al
minuto di miscela gassosa calda ed inquinante  cioé 3milioni di cc ossia 3
metri cubi di miscela gassosa calda ed inquinante al minuto.
Ossia 180 metri cubi all'ora di miscela gassosa inquinante ad alta
temperatura. Fatti i soliti calcoli con uno scooter di 150cc emettiamo 18
metri cubi all'ora di miscela gassosa. Ossia con lo scooter posso camminare
nelle solite condizioni per 100 ore contro una sola ora della macchina prima
di pareggiare i conti inquinanti.
Ossia non prendiamo in considerazione quanto le macchine stanno ferme in
coda per non continuare ad infierire sulla Croce Rossa.
Un TIR emette mediamente 700 metri cubi all'ora. MOSTRUOSO.
SIAMO SICURI DI CERCARE I TERRORISTI NELLA DIREZIONE GIUSTA ? "
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Inorridisco se faccio i conti di un TIR che va da Milano a Napoli con 1000
litri di gasolio rispetto ad uno scooter 150.
Con lo scooter ci giro un mese.
Ah l'effetto serra il riscaldamento o meglio il mancato raffreddamento della
crosta terrestre é dato non dai particolati o benzeni o piombi vari ma anche
da 8 milioni di veicoli circolanti nella sola italia che emettono
semplicemente aria ad alta temperatura nell'ambiente se poi ci sono gas
velenosi per 5 particelle o per 10 particelle a metro cubo......quella é un
'altra storia.
Traversino

 metri cubi di miscela gassosa calda ed inquinante al minuto.
Ma che str...zata di calcolo è mai questo?? Ma come si può indicare la
quantità di un gas usando come grandezza il volume? Mai sentito parlare
della pressione??

 'altra storia.
Bhe' e' un fatto fondamentale. Il guaio e' riuscire a capire
"quanto" e' inquinante ogni particella (cioe' che effetti dannosi
abbia  e su cosa). Gli studi attuali sono sicuramente quelli
detti dal tecnico CNR.
                                                  Andrea Z.

 Mai sentito parlare della pressione??
MA ROTFFFFLLL!!!!
E' una battuta la tua vero?
E' un'imitazione di guelfo quella che stai facendo o
sei veramente convinto della vaccata che hai scritto?
Detto in altri termini: ci sei o ci fai?

 ha scritto nel messaggio
news:DjAcc.110786$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Il gas metano della tua caldaia te lo fatturano in pressione vero ?
Ma quà nella sana Toscana ci arrivano le bollette in metri cubi.............
Oddio sempre che non mi sbagli con il cemento che servirà per costruire il
muro contro gli incendiari di Colossei.

 uscita molto meno inquinanti di quelli prodotti da un motorino.
Ma lo sappiamo benissimo tutti che il mercato dell'auto è in profonda crisi
soppiantato dalle migliori motociclette.
E' un dato di fatto già da qualche anno da quando è esplosa la vendita delle
moto/scooter con immatricolazioni record surclassando le vendite auto. Basta
vedere tutte le pubblicità ignobili vergognose ed offensive fatte dalle case
automobilistiche in paragoni diretti verso la "cattività" delle moto. Le
provate proprio tutte ma non gliela fate.
Poi dico io che colpa avrà mai una meravigliosa motocicletta se le
automobili fanno cacà.
Le cabrio sono un desiderio negato della motocicletta.
Non no grazie rimango della mia idea.
MOTOCICLETTA A VITA.
Automobili nel cesso.
Traversino on
Bikes

 Ma quà nella sana Toscana ci arrivano le bollette in metri
cubi.............
Spiritoso....... Comunque se ripassi un pò di fisica, capiresti che un
volume di gas può essere determinato, FERMO il dato della pressione, che non
credo sia la stessa condizione che trovi all'interno di un motore ed
all'esterno.
Se però di fisica non capisci nulla, allora evita di rispondere.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c4v2kn$2n95gg$1...@ID-138529.news.uni-berlin.de...

dai, allora spiegamelo tu come può la cilindrata di un motore essere
equiparata al volume di gas che emette in atmosfera..... ma vedi di essere
convincente ed evitare figuracce.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c4v2kn$2n95gg$1...@ID-138529.news.uni-berlin.de...

Scusami, aggiungo all'altro messaggio che dovresti pure cortesemente
spiegarci per quale motivo viene indicata in grammi/Km la quantità di CO2
emessa da un motore, pur essendo notoriamente la CO2 un gas.
A te la parola.
Ciao

 ma vedi di essere convincente ed evitare figuracce.
Evitale tu, genio.

 Se però di fisica non capisci nulla, allora evita di rispondere.
Ecco. Segui per primo il tuo consiglio...

 Evitale tu, genio.
Io? fatto. Tu invece spiegami come può la quantità di un gas essere definita
col volume, non conoscendone la pressione. Il senso della mia obiezione è
tutto qua.
Ciao.


Appunto. La massa non cambia, la pressione cambia assai, il volume pure. Ed
il ragionamento fatto da Traversino sarebbe efficace per un motore che
funziona "spento"!!
Ciao

 MOTOCICLETTE E TANTE A VITA.


 
Mettiamo una mongolfiera di 1000 metri cubi attaccata rispettivamente ai
tubi di scarico di un motore 150 cc di una automobile 1500 cc e di un TIR di
15mila cc e vediamo in quanto tempo girando ogni motore a 1200 giri minuto
rispettivamente ognuno riempie la mongolfiera.
Se non ti intendi di fagioli e cavolo nero a cena allora evita di
rispondere.
Ciao
Traversino
on own feet in his shoes
Proud member n° 3882 of :
http://www.silvioberlusconifansclub.org


Ho per caso messo in dubbio che la quantità di gas prodotti da un motorino
rispetto a quella prodotta da un Tir sia enormemente inferiore? Ho solo
detto che non può essere comunque calcolata con l'esempio fatto, perchè non
sta nè in cielo nè in terra.

In c50d3n$2luj93$
1...@ID-138529.news.uni-berlin.de
, 
pent...@despammed.com
,


Grazie pentothal, finalmente uno che appoggia il concetto della realtà.
E' chiaro che il mio esempio é approssimativo e non precisamente tecnico e
scientifico ma la sostanza del principio di funzionamento dei motori é
quello. Io poi non condanno niente ma semplicemente vorrei attirare una
riflessione un po' più vera che dei semplici dati di particelle velenose
perché anche l'aria (gas) che esce dalle marmitte a fine ciclo
indipendentemente dalle particelle (mi viene in mente quella di "una sola di
sodio" dell'acqua minerale) venefiche tutto il volume di gas espanso,
addirittura, in quanto ad altissima temperatura (il catalizzatore funziona a
mille gradi) contribuisca a modificare il clima. Pensiamo la mattina tutti
in coda in un area metropolitana come quella fiorentina-pistoiese incavata
in una piana abbiamo tante piccole stufe che emettono al suolo gas combusti
od incombusti velenosi o non ad alta temperatura. E' come se formassimo una
colonna di aria calda che sale verso l'atmosfera o che comunque isola il
suolo dalla temperatura naturalmente fredda dell'atmosfera. Nessuna certezza
ma io IMHO DOMANDO agli esperti : che ripercussioni può avere un tale
fenomeno essendo molto esteso e continuo ?  Non funziona così in natura il
clima ? Naturalmente ci sono scambi di correnti di aria calda/fredda e
queste determinano un certo tipo di clima. Visto che adesso nel mondo
circolano tutti i giorni centinaia di milioni di "Motori" in che misura
questi sono responsabili di cambiamenti climatici ?
NON MI SI VENGA A DIRE POI CHE LA BITUMIZZAZIONE E CEMENTIFICAZIONE DEL
SUOLO QUESTA NON ABBIA DETERMINATO DISSESTI CLIMATICI ED IDROGEOLOGICI.
Tutto questo personalmente mi preoccupa moltissimo perché io sono un
appassionato sfegatato amante dei motori e temo che purtroppo questi siano
diventati troppo dannosi e che ci debba per coscienza personale rinunciare
in un futuro ormai veramente prossimo.
GRAZIE PENTOTHAL, SEI INTELLIGENTE AVRESTI POTUTO TRANQUILLAMENTE AGGREGARTI
AGLI ALTRI E DARMI DEL TROLL DELLO SPACCAPALLE DELLO SCEMO INCOMPETENTE E
NON CONSIDERARE UNA MIA QUESTIONE. Vediamo se riusciamo a prendere una
coscienza più utile veramente per cercare di migliorare qualcosa IMHO.
Ciao
Traversino
il Motociclista di merda.

In sJPcc.115151$
FJ6.4...@twister1.libero.it
, XXX, 
nont...@nontelodo.it
,


Ma si può misurare il flusso di uscita al tubo di scarico o sbaglio ?
Traversino

"Traversino on ZRX1200R" <NObucci...@SItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:BC999F66.6837%NObucci...@SItiscali.it...

Ma certo che lo si può fare, ma non empiricamente sostenendo che quello che
entra è uguale a quello che esce! Poi vorrei farti notare che per tutto il
resto sono d'accordo con te! Pensa, pure io uso le due ruote (prima una
moto, ora purtroppo uno scooter) sempre, tutti i giorni, per muovermi,
perchè sono fermamente convinto che a parità di percorrenza si fa molto
prima e si inquina meno di una auto! E quando posso, vado a piedi.  Ma non
per questo non devo farti notare che l'esempio da te riportato purtroppo si
basa su presupposti errati.
Ciao

il motore a due tempi...
Nel 2T abbiamo addirittura che il riempimento dei cilindri e'
inferiore alla cilindrata stessa perche' i travasi sono aperti per
determinati gradi del giro del pistone e spesso a causa di cio'
abbiamo delle uscite di gas freschi che se ne vanno nello scarico ed
inquinano ulteriormente, mentre il consumo di aria risulta inferiore
all'effettiva cilindrata.
In sostanza il 2T consuma meno aria, ma inquina molto di piu'.
ciao

 
Grazie,
apprezzo.
Ciao
Traversino

 Il 2T e' maggiormente inquinante per questa ragione.
Scusami se ti correggo, ma alcune macchine consumano tanto olio quanto un
motore due tempi che funziona con miscela all'1,5 - 2%. La causa del maggior
inquinamento del due tempi risiede principalmente nel funzionare senza
valvole, ma con le luci. Per un certo tempo della fase, le luci si
"incrociano", ovvero sono contemporaneamente aperte entrambe; questo serve
perchč č la stessa miscela fresca che fa da "lavaggio" dei gas di scarico,
ovvero li spinge fuori. Ma cosě facendo se ne va anche una parte di miscela
incombusta, che causa buona parte dell'inquinamento (e dei maggiori consumi)
del due tempi. La Piaggio e l'Aprilia, per esempio, hanno parzialmente
risolto il problema con un sistema di iniezione ed una pompa che effettua il
lavaggio immettendo nel cilindro solamente aria. Con questo metodo, si sono
ottenuti consumi molto bassi abbinati a inquinamento molto ridotto rispetto
ad un normale due tempi.

 Iniziano ad essere tante, le approssimazioni.........
Se è per questo c'è anche quella di un'eventuale
carburazione non perfetta. In ogni caso, nella
peggiore delle ipotesi, la stima è per difetto.

 [...]
Per chiuderla qua:
nell'aspirazione entra una certa quantità di miscela
aria/benzina.
Quella quantità non cambia mai: la massa rimane la
stessa.
La massa del gas espulso sarà uguale a quello del
gas aspirato. Certo, ci saranno CO2, vapor d'acqua,
azoto, idrocarburi, ecc. La massa però è circa quella.
Per una stima precisa bisogna conoscere in media che
percentuale della miscela si trasforma in agenti
inquinanti (che varia con un infinita serie di
variabili: motore, cilindrata, temperatura esterna,
pressione atmosferica, numero di giri, umidità
atmosferica, tipo di benzina, tremolio del piede
dell'autista, ecc.). Tutte le stime sull'inquinamento
globale sono necessariamente approssimate.
Ma l'ordine di grandezza è quello.