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Titolo: Facciamo il punto definitivo sulla Padania!

Dopo mesi di discussioni mi sembra ora di fare un punto definitivo
sulla Padania, perche' qui si legge tutto e il contrario di tutto e
alcune cose non sono ancora chiare:
1. Quali regioni fanno parte della Padania?
2. In caso di referendum, si prenderebbe in considerazione il totale
dei voti della Padania o si esaminerebbe quello di ogni singola
regione?
2a. Se i risultati vengono scorporati per regione, perche' non anche
per entita' piu' piccole? (che so, province e comuni?)
3. In caso di affermazione della secessione, come si realizzerebbe
praticamente?
4. Quale tipo di forma di governo si darebbe il nuovo stato Padano?
4a. E se a ad aver votato in maggioranza per la secessione sono due
regioni (o porzioni) non confinati fra di loro, si farebbe ugualmente
uno stato unico (magari federale) o piu' stati?
5. Seccedendo dall'Italia la Padania (o le Padanie) uscirebbe
automaticamente anche dalla Comunita' Europea, dalla Nato e da tutte
le altre organizzazioni internazionali. 
Presumendo che vi voglia rientrare quanto tempo ci vorra'?
5a. Nel frattempo come si affronteranno le barriere doganali e i dazi
imposti ai prodotti estracee?
6. I moltissimi nuclei famigliari con componenti sparsi fra l'Italia e
la Padania come dovranno comportarsi?
7. E i moltissimi imprenditori Padani con interessi e clienti sparsi
in tutta Italia?
Per favore risposte brevi, chiare e concise, e sopratutto attinenti,
evitendo le divagazioni.
Ciao
Francesco
=====================================
 Francesco Bertani - 
fber...@tin.it
 
=====================================

 in tutta Italia?
Come attualmente si comportano con i loro clienti ed interessi sparsi in
Europa.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 > 

sulla Padania
Chi, noi ?
E con quale autorita', di grazia ?
---
To reply replace "xx" with "it"

   in provincia di Sondrio (le cui acque vanno nel Mar Nero, via Danubio).
[etc. etc.]
Io l'ho sempre detto che quel nome la' era una cagata.
Avessero tenuto il classico, standard, Nord Italia
avremmo evitato tutti sti sberleffi e lo spreco di tempo
perso difendendo un qualcosa che esiste solo in pochi libri
scarsamente letti dal pubblico. Boff...
Ma in fin dei conti che me frega a me? Io sono per la
Serenissima. :-)
Ciao,
	Michele

evitendo le divagazioni.
Ma di', amico: credi davvero che ci sia qualcuno che possa rispnderti
seriamente? 

 Come faccio a chiamarla padania?
  beh credevo che cio' che caratterizzasse la Padania fosse il Po (Padus),
  se no si chiamerebbe Pianuria, no :-)
  Allora a rigore nella Padania rientra il bacino imbrifero del Po. Ne resta
  quindi esclusa la Liguria (le cui acque vanno nel Tirreno) e la Val di Lei
  in provincia di Sondrio (le cui acque vanno nel Mar Nero, via Danubio).
  Al momento presente ne resterebbe escluso anche il Triveneto per la parte
  che confluisce in Adige e in tutti i fiumi piu' a sinistra (orografica)
  del Po. Cosi' pure ne resterebbe esclusa quella parte della Romagna (e le
  Marche) che confluiscono in Reno e in tutti i fiumi piu' a destra.
  Pero' con un po' di senso storico si puo' trovare che non molte migliaia
  di anni fa almeno l'Adige e il Reno erano affluenti del Po.
  E con un po' di senso paleontologico si puo' anche ricordare che durante
  le glaciazioni il livello dell'Adriatico era assai piu' basso dell'attuale,
  ed il Po scorreva sul suo fondo. Quindi basta aspettare una nuova
  glaciazione, o l'avanzamento del delta del Po con interramento
  dell'Adriatico per includere anche Veneto e Marche. :-)
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 ha scritto in data
Mon, 29 Sep 1997 17:28:16 +0100:
|> Io l'ho sempre detto che quel nome la' era una cagata.
|> Avessero tenuto il classico, standard, Nord Italia
|> avremmo evitato tutti sti sberleffi e lo spreco di tempo
|> perso difendendo un qualcosa che esiste solo in pochi libri
|> scarsamente letti dal pubblico. Boff...
*** Pefettamente d'accordo, MIchele... ma perché, nelle proposte di
Bossi c'č qualcosa piů serio del nome scelto?? 8)
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

seriamente? 
Se postavo il solito messaggio polemico i leghisti invece di
rispondermi mi avrebbero dato del riminese terrone e razzista contro i
padani (di cui fra l'altro farei parte).
Io invece volevo delle risposte serie (e infatti Fogazzi e compagnia
se ne sono stati lontani) per evidenziare la confusione che c'e' nella
lega e nei leghisti.
Tutti parlano di secessione ma nessuno sa nulla di preciso, ci sono
solo un sacco di "io penso" su questioni fondamenteli per l'uspicata
(da loro) repubblica padana.
Come giustamente e' gia' stato detto, alla fine, contera' solo la
decisione di Bossi, presa sul momento a seconda di dove tira il vento.


Ciao Franco (Lussemburgo)
Ciao


 
Ma ci stai serio o stai ridendo?
Forse non e' chiaro, cari amici vicini e lontani:
LE BARRIERE BISOGNA ABOLIRLE, non crearle.

 writes:
[...]
F.Bertani> Se postavo il solito messaggio polemico i leghisti invece
F.Bertani> di rispondermi mi avrebbero dato del riminese terrone e
F.Bertani> razzista contro i padani (di cui fra l'altro farei parte).
F.Bertani> Io invece volevo delle risposte serie (e infatti Fogazzi e
F.Bertani> compagnia se ne sono stati lontani) per evidenziare la
F.Bertani> confusione che c'e' nella lega e nei leghisti.  Tutti
Forse la confusione e' nella tua testa e nessuno ha risposto perche'
gli argomenti che proponi sono gia' stati discussi da troppo poco tempo.
Se vuoi discutere seriamente c'e' una sacco di gente pronta, pero'
sforzati di proporre argomenti interessanti e non banali e ripetitivi.
Suggerirei anche di non condensare tutto lo scibile in un unico
intervento e di discutere questioni distinte in interventi separati.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

Saluti,
Anche a te.
Ciao
Diciamo che se qualcuno insiste tanto 


   dell'Adriatico per includere anche Veneto e Marche. :-)
:))

 writes:
[...]
Michael> L'Italia andrebbe divisa per pianure fluviali: avremmo anche
Michael> l'Arnia, la Tiberia, e al Sud? Non mi viene in mente un fiume
Michael> meridionale, porca l'oca! La Tiberia potrebbe comprendere il
Michael> Lazio-Umbria, ma Essa potrebbe auspicare che ci sia anche
Michael> l'Abruzzo, montano e pedemontano, sebbene non liberale ma
Michael> piuttosto catto-cattolico. Oppure la si potrebbe dividere tra
[...]
So bene che tu non hai capito molto dell'associazione tra il voto
fasciocomunista e il territorio pedemontano in Padania, e hai scarse
speranze anche per il futuro.
Per evitare pero' che i lettori si formino idee sbagliate su questi
argomenti, che sono seri e sono stati studiati da persone serie come
lo storico Paul Corner, e' necessario sottolineare alcune cose.
Il voto fascista e comunista, le organizzazioni contadine fasciste e
comuniste dopo la prima guerra mondiale in Padania sono storicamente
tipicamente associati ai territori della bassa padana.  Il voto
anti-fascista e anti-comunista, le associazioni contadine cattoliche,
repubblicane dopo la prima guerra mondiale, il consenso alla Lega oggi
invece sono tipicamente associati ai territori padani pedemontani.
Questi fatti si ricavano banalmente dai risultati elettorali,
ininterrottamente dagli anni '20 dei fascisti ai giorni nostri,
e dagli studi storici sul cosiddetto fascismo agrario (De Felice,
Vivarelli).
L'associazione in Padania tra mentalita' fasciocomunista della "bassa"
e mentalita' tra virgolette liberale delle zone pedemontane non
dipende solo dal tipo di territorio, ma dal tipo di societa' contadina
che si e' formata nelle varie aree, che a sua volta dipende dalla
storia e anche dalle caratteristiche agricole dei vari territori.
Nell'Italia peninsulare queste associazioni non valgono piu',
altrimenti nel Mugello voterebbero tutti Lega, e non sarebbe stata
un'area molto fascista nel ventennio e molto comunista ora.
L'argomento non e' stato studiato - a mia conoscenza - al contrario
che per la Padania (sia pure in maniera limitata), in ogni caso sia le
caratteristiche agricole dei territori, sia in maggiore o minore
misura le stesse vicende storiche, e in generale il tipo di societa'
contadina sono diverse e quindi non si possono automaticamente
ripetere gli stessi ragionamenti.
Per quanto riguarda l'Abruzzo che tu citi e' comunque del tutto fuori
luogo aspettarsi una mentalita' liberale solo a causa del territorio,
perche' ben si sa che il percorso storico e' stato molto diverso da
quello della Padania.
Mi dispiace di aver interrotto un discorso piacevole e intriso di
delicato umorismo con questo intervento serio e noioso, ma ci tengo
che a contrastare certi discorsi fuorvianti su alcuni temi che sono
seri e studiati da storici seri, al contrario di quanto pensano gli
anti-leghisti meno preparati da un punto di vista culturale.
