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Titolo: Pace in Ulster

Sto guardando in questo momento le immagini dello smantellamento dei
posti di sorveglianza in County Armagh. Sono immagini che passeranno
alla storia, per molti motivi, e costituiscono anche lo spunto per un
paio di osservazioni che vale la pena di fare.
Il primo punto - la gente che mi chiedeva perche' Blair e' stato
rieletto. Ecco, questo e' uno dei motivi. Blair ha fatto le sue cazzate,
per carita'; ma ha gestito l'economia come la Thatcher e Major non sono
mai stati capaci di fare, ed ha lavorato, costantemente e ottenendo
risultati, per la pace in Ulster. Gli accordi del venerdi' santo hanno
fatto scandalo, da un lato perche' riconoscevano Sinn Fein e IRA come
interlocutori *politici* (Bobby Sands ha vinto la sua battaglia, alla
fine), dall'altro perche' ponevano dei limiti a cio' che l'IRA poteva
chiedere e stabilivano dei do ut des intermedi che l'IRA doveva
rispettare. Molta gente che avrebbe dovuto essere in galera, da una
parte e dall'altra, e' rimasta a piede libero o e' stata fatta uscire di
galera, ci sono state amnistie e il governo inglese ha deciso di
dimenticare il passato e i nomi di chi avrebbe dovuto essere punito, e
in cambio, i militanti dell'Ira liberati o "dimenticati" dalla polizia
hanno smesso di sparare.
Adesso, se a Blair spuntasse una spina dorsale e applicasse lo stesso
tipo di intelligenza *politica* invece che militare in Iraq... vabbe',
ma qui siamo alla fantascienza.
Il secondo punto interessante e' un po' piu' complesso, e implica la
conoscenza del NORAID 
http://www.noraid.com/
 e la storia delle sorelle
McCarthy.
E' un fatto poco noto in Europa, soprattutto nei Paesi cattolici, che
l'IRA non e' esattamente un esercito di eroi senza macchia e senza
paura, e il fatto che si finanzia anche con attivita' criminali di basso
livello (estorsione, traffico di droga) e' un segreto di Pulcinella -
oh, non fidatevi di me, chiedete agli irlandesi del sud. Questo,
purtroppo, ne ha influenzato i metodi, ed ha attirato fra le sue fila
personaggi che con la lotta politica hanno veramente poco da spartire.
Per esempio, una sera del gennaio di quest'anno, Robert McCarthy stava
bevendo una birra con un amico in un pub di Belfast, quando i due
vennero aggrediti e pestati a sangue da un gruppo di membri dell'IRA,
fra cui un comandante di unita'. McCarthy venne pugnalato allo stomaco e
mori' il giorno seguente in ospedale. La lite era stata causata da un
preesistente scazzo personale del comandante con l'amico di McCarthy
(che ebbe la gola tagliata, ma piuttosto maldestramente, e sopravvisse),
nulla di politico - del resto, McCarthy faceva parte della comunita'
cattolica; ma la cosa grave e' che i militanti tornarono indietro per
"ripulire" dalle tracce il pub e vietare ai presenti di chiamare la
polizia o un'ambulanza, e l'IRA protesse i suoi uomini fino al punto di
identificare e minacciare di ritorsioni ognuno dei 70 avventori del pub
se avessero fornito qualunque informazione alla polizia. L'appartenenza
all'IRA metteva al di sopra della legge, e garantiva l'impunita' assoluta.
Furono le sorelle di Robert McCarthy, sfidando minacce e intimidazioni,
a ricostruire le modalita' e le circostanze del delitto, e a lanciare
una campagna per ottenere giustizia. Ovviamente, l'IRA fece orecchie da
mercante (dopo aver tentato di metterle a tacere un paio di volte), fino
al momento in cui le sorelle McCarthy iniziarono il loro viaggio in USA.
Cosa c'entrano gli USA? C'entrano, perche', sorprendentemente, l'IRA
ottiene la stragrande maggioranza dei propri fondi dagli USA, attraverso
soprattutto l'organizzazione che ho menzionato piu' sopra, il NORAID.
Si', avete letto bene: un'organizzazione terroristica europea era
finanziata da un'associazione nordamericana, alla luce del sole; di
piu': esponenti dell'IRA si recavano regolarmente a Boston e nel New
England per organizzare cene ed altri eventi per la raccolta di fondi
(esentasse: era un'associazione con scopi benefici, dopotutto),
ottenendo persino, in alcuni casi, la protezione dell'FBI, nel caso
qualche irlandese esaltato volesse, per dire, vendicarsi per aver perso
la famiglia quando l'IRA aveva scambiato la sua Land Rover per un
veicolo dell'esercito e l'aveva presa a colpi di bazooka. Ma come, dice,
e la War On Terror (tm)? E l'impegno sacrosanto a Combattere Il Male
(tm)? E la lotta per la giustizia?
Eh, son tutte cose tanto belle, ma disgraziatamente, il problema e' che
mentre i musulmani americani, in massima parte, non votano, gli
irlandesi-americani votano eccome, e da bravi irlandesi sono vendicativi
e hanno la memoria lunga, e nessun politico che desideri avere un futuro
desidera metterseli contro: quindi, il NORAID non si tocca, cascasse il
mondo. O cascassero i pub di Birmingham. O i palazzi nei Docklands.
Insomma, ci siamo capiti. Per inciso, questo spiega anche il commento
"what goes around comes around" che ho sentito fare, piuttosto
cinicamente, da molti inglesi l'11 settembre 2001.
Insomma, questa era la gallina dalle uova d'oro che le sorelle McCarthy
sono andate a disturbare col loro viaggio e le loro conferenze stampa in
USA la scorsa primavera, con l'effetto immediato che l'IRA ha visto
assottigliarsi fino quasi a sparire il contributo dei "fratelli
d'oltreoceano". Niente piu' soldi dai pub di Boston, niente piu'
accoglienza col tappeto rosso al loro arrivo in USA, seri problemi di
immagine per il governo USA, e quindi molta meno tolleranza per i
ricevimenti per la raccolta di fondi (grazie soprattutto a Hillary
Clinton, che ha usato la cosa per mettere in imbarazzo Bush)... l'IRA
s'e' vista mancare il terreno sotto i piedi e non solo s'e' buttata a
corpo morto nel processo di pace, smettendo di trascinare i piedi, ma
s'e' addirittura sforzata di accelerare i tempi.
Ah, e ha anche offerto alle sorelle McCarthy di sparare in testa ai
colpevoli e consegnare i cadaveri alla polizia. Per fortuna hanno rifiutato.
-- 
I've often wanted to drown my troubles, but I can't get my wife to
go swimming.

 
In tutto questo, perņ, puo avere una certa importanza il fatto che 
l'Irlanda cresce del 5.2 l'anno (previsione attuale).
Insomma, non mi sembra un dettaglio irrilevante.
Bye
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 Insomma, non mi sembra un dettaglio irrilevante.
Non ho capito esattamente come, sinceramente. Il dato si riferisce
all'Eire, non all'Ulster. E a parte che la crescita ha cominciato a
calare, nell'Eire l'IRA aveva santuari, non centri di reclutamento - il
reclutamento puo' essere anche facilitato dalle ristrettezze economiche
(che poi, non e' che Dublino fosse nelle condizioni di Gaza), la
possibilita' di trovar rifugio non molto
-- 
Jesus died for your sins. Make it worth his time.

 calare, nell'Eire l'IRA aveva santuari, non centri di reclutamento
Bhe...diciamo che se la testa cominciaa pensare ad altro, il corpo di 
adegua.
CMq, sono totalmente convinto che il miglioramente generalizzato delle 
condizioni economiche della societą irlandese, abbia avuto un grande 
peso sulla capacitą reclutativa dell' IRA.
La piramide Maslow, a mio avviso, ha sempre una grossa influenza 
sull'agire umano.


 sull'agire umano.
Vorrei portare la tua attenzione sul fatto che stai parlando di un'altra
nazione.
Il miglioramento di cui parli si e' verificato nell'Eire.
L'IRA agiva/agisce in Ulster.
Non e' che le Brigate Rosse sono state sconfitte dal miglioramento delle
condizioni economiche nella Svizzera italiana.
-- 
Dyslexics of the world, untie!

 delle condizioni economiche nella Svizzera italiana.
Bhe...se secondo te il legame che passa tra l'Ulster e l'Eire è lo 
stesso che c'è tra l'Italia e la Svizzera, allora abbiamo l'ennesima 
divergenza d'opinione, direi.
Saluti


 [...]
Grazie per il post, veramente interessante. 

 divergenza d'opinione, direi.
Santamadonna, no, non e' lo stesso.
L'IRA NON reclutava nell'Eire. L'Eire e' un'ALTRA nazione rispetto
all'Ulster. In Ulster, dove il 99.99% dei membri dell'IRA era stato
reclutato, non c'e' stato alcun miglioramento economico comparabile con
quello dell'Eire. In aggiunta, ne' prima, ne' dopo la ripresa economica
i contributi dell'Eire all'IRA sono mai stati anche solo comparabili con
quelli provenienti dagli stati uniti.
Oh, poi, se la ripresa economica dell'Eire (dove l'IRA, e' bene
ripeterlo, NON reclutava ed era un'organizzazione illegale che doveva
nascondersi dalla Garda) deve per forza aver miracolosamente calmato
l'IRA perche' si', chettedevodi', accomodati.
-- 
"What! what! men, dodging this way for single bullets! What will you
do when they open fire along the whole line? I am ashamed of you.
They couldn't hit an elephant at this dist..."
Gen. John Sedgwick's last words, battle of Spotsylvania

 
Eugè di quello che te pare, ma l'obiettivo dell'IRA è l'unificazione 
con l'EIRE.
L'Ira, in Eire, ha parecchi simpatizzanti e sostenitori.
Mi spiace, ma la tua analogia non regge.
DI contro, rimango dell'opinione che il miglioramento economico (che 
non è vero non abbia coinvolto pure l'Ulster, poiche la situazione è 
migliorata pure lì) abbia influito pesantemente nella situazione 
generale.
Anche in questo caso, è sufficiente rivolgersi ai precedenti storici, 
per averne conferma.
In sinesi, anche questa volta abbiamo idee divergenti (ma ti voglio 
bene lo stesso...) :)))))))))


 bene lo stesso...) :)))))))))
A parte tutto il resto, mi sembra veramente magico quest'effetto del
miglioramento economico che ha effetto quando comincia a scemare, ma
tant'e'...
Fra l'altro mi viene il sospetto, ma solo perche' sono maligno, che questa
discussione non la staremmo facendo se io non avessi ingenuamente
attribuito una piccola parte del merito al Piccolo Satana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Satana. 
No guarda Eugenio, il pezzo sul Busho mi è del tutto ininfluente.
Invece, sono del tutto convinto che, una volta soddisfatta la base 
della piramide di Maslow, la gente se ne sta buona buona e tranquilla, 
e non si smena piu di tanto su altre questioni (se ne fotte, in 
sintesi)
Bye


 sintesi)
non discuto su questo (sebbene, per dire, nella ex-yugoslavia non e' che
ci fosse tutta questa disperazione e disparita' economica); discuto sul
fatto che IMHO, il fatto che la base della piramide sia soddisfatta nella
nazione a fianco difficilmente basta a porre termine ad una guerra civile.
Anche senza contare il fatto che la pace e' arrivata quando la ripresa
economica dell'Eire cominciava un po' a vacillare.


 quello dell'Eire.
Si, c'è stato, solo che tu non lo riesci a notare, se passi dall'Eire 
all'Ulster non te ne accorgi perchè non c'è confine, quindi parte di questo 
boom si è certamente riversata al nord 

 condizioni economiche nella Svizzera italiana.
Tra Italia e Svizzera c'č un confine presidiato. Fino a non molto tempo fa 
per portare denaro in Svizzera ci si doveva rivolgere agli spalloni, prova 
questa dell'esistenza del confine. Tra Eire e Ulster invece il confine non 
c'č

 boom si è certamente riversata al nord 
Non c'e' confine, eh?
E questo dove l'hai letto, Bianchini, su Nexus?
-- 
Politicians are wonderful people as long as they stay away from
things they don't understand, such as working for a living.

 E questo dove l'hai letto, Bianchini, su Nexus?
Per esempio su google non risulta neanche una foto del confine
http://images.google.it/images?q=border+Ulster+Eire&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
Fammi vedere una foto di uomini armati e di fili spinati tra Ulster ed Eire 
e avrai ragione, per darti un esempio guarda quante foto trovo del confine 
tra Italia e Svizzera solo in italiano
http://images.google.it/images?svnum=10&hl=it&lr=&c2coff=1&q=confine+Italia+Svizzera
 

 Per esempio su google non risulta neanche una foto del confine
Bianchini, ma perche' ogni tanto fai di tutto per passare per cretino?
Prima obiezione: fra Italia e Francia ormai il confine non c'e' piu'
grazie a Schengen. Questo significa che se l'economia riprende in
Francia riprende pure in Italia?
Seconda obiezione: le torri di guardia che stanno smantellando in questi
giorni sul confine Eire-Ulster a cosa credi facessero la guardia, alle
mucche? Ne hai mai vista una? Sai come sono fatte? Sai chi le presidia?
Sai quante ce n'erano?
Dai, smettila, non sei neanche divertente.
-- 
Don't pray in my school, and I won't think in your church

 Dai, smettila, non sei neanche divertente.
Ti sta venendo il dubbio che hai fatto una figura di emme?

 supposto "confine" tra Eire e Ulster
Bianchini, mi spiace dirtelo, ma ti stai dimostrando un coglione
inarrivabile.
Hai notato che in quelle foto che hai trovato non ce n'e' una delle
torri che stanno buttando giu', che sono in Co Armagh?
Ti suggerisce niente, questo fatto, a parte che sei un cretino?
(ti prego, ti prego, dimmi che non esistono perche' non ci sono le foto
su Google)


 Ti suggerisce niente, questo fatto, a parte che sei un cretino?
Oltre che ad offendere sei in grado di dare una qualche prova delle tue 
affermazioni? Oppure non sai usare Internet?