Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Lettera aperta al GCN

Spettabile Gruppo Coordinamento News-it
Con la presente chiedo di essere informato sulle possibilita' 'legali' 
(cioe' contemplate da qualche regolamento esistente), da parte della 
comunita' degli utenti, per far si' di poter modificare in un punto la 
'filosofia della moderazione Usenet', in particolar modo con riferimento 
alla 'filosofia di delega' che codesto GCN adotta.
Mi riferisco ai seguenti passaggi del vostro post informativo, che 
appare periodicamente, "Filosofia della moderazione Usenet".
---quoting Nr. 1-----
Questo testo cerca di mettere una volta per tutte in chiaro il
pensiero "filosofico" del GCN a proposito della moderazione. Come
sempre, nessuno di noi pretende che queste elucubrazioni siano la
verità assoluta e immutabile: però dovreste ricordarvi che Usenet è
un'anarchia dittatoriale, e nel nostro orticello (it.*, appunto) i
dittatori siamo noi. Insomma, nei gruppi it.* questa è la verità
assoluta: non è necessariamente immutabile, ma non contate su
possibili cambiamenti.
----end quoting Nr. 1.-------
Domanda 1 . Se non e' necessariamente 'immutabile', QUALI sono gli 
strumenti per mutarla ?
---- quoting Nr. 2 --------
capita spesso che il moderatore sia un ducetto, che approva o rifiuta
articoli a seconda se chi li ha scritti gli è simpatico oppure
antipatico. E questo non è bello, direbbero quasi tutti: di nuovo,
tranne gli amici del moderatore.
----- end quoting  nr. 2 ------
Domanda 2a : pensa il GCN che comportamenti da 'ducetto', non 
riguardanti post rifiutati semplicemente basati su simpatie/antipatie, 
ma in caso di 'flame' del moderatore verso un utente, con conseguente 
censura dei suoi post, sia un caso che possa essere incluso nella 
'delega generale' ai manifesti dei singoli Newsgroup ?
Domanda 2b : Non pensa il GCN che debbano esistere necessariamente dei 
'limiti' alla filosofia di delega' quando si delinea il pericolo 
dell'instaurarsi di 'conflitti irrisolvibili' di principio, che turbano 
gravemente l'atmosfera di collaborazione tra utenti e moderazione ?
----- qutoting  Nr. 3 ----------------------
La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
gerarchia it.* è ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
del nostro orticello. Tutto quello che controlliamo è che il manifesto
del gruppo concordi con nome e titolo, gli unici dati per così dire
"ufficiali". In realtà, questo sistema non è tutta quella novità:
nelle gerarchie principali mondiali, in effetti, capita proprio così.
Tale scelta ci permette di evitare la fatica di giudicare l'operato
del moderatore: il guaio è che occorre decidere cosa fare fare quando
il moderatore si mette contro buona parte dei possibili partecipanti
al "suo" gruppo, il che non è bello per la gerarchia tutta.
...<cut>...
Di nuovo, noi non facciamo nulla per conto nostro: ci limitiamo a
lasciare possibile, con le solite regole della gerarchia it.*, che
venga creato un gruppo sullo stesso argomento non moderato, oppure
moderato da altre persone. Sappiamo certo che questa non è la
soluzione ideale: si rischia di dividere in più fazioni gli
interessati a un certo argomento. D'altra parte, pensate forse che se
la situazione è degenerata a tal punto da richiedere due newsgroup
paralleli, ci sia tutta quella possibilità di dialogo tra i due
gruppi?
---- end quoting Nr. 3
Domanda 3 :
Quali mezzi esistono, da parte degli utenti, per poter portare in 
discussione in seno al GCN una istanza di 'modifica' della filosofia di 
moderazione' adottata attualmente, che vada in direzione, ad esempio, 
dell'istituzione di UN livello di monitoraggio dell'operato del 
moderatore, una 'commissione di analisi' magari formata dall'insieme dei 
moderatori di quel NG, che abbia il potere/obbligo di deliberare sul 
fatto in questione, ed alla quale commissione l'utente possa appellarsi ?
Obbligando magari tutti i NG a prevedere una simile possibilita' nel 
loro manifesto  ?
------ Quoting Nr. 4 ----
In realtà, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere
democratico ad ogni costo, una soluzione c'è: scrivere un manifesto
per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del
moderatore, e dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di
problemi. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il manifesto
sia rispettato: non vale più la regola che il manifesto può essere
modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato... Una
soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilità è quella
di definire un gruppetto di moderatori, insieme a una procedura per
accettarne di nuovi e "licenziare" chi va contro la maggioranza.
Questa "moderazione per comitato" è già usata in alcuni gruppi delle
Big 8: non protegge dal rischio dell'avere due fazioni in lotta, ma
perlomeno limita i danni fatti dai moderatori impazziti.
---End quoting Nr. 4
Domanda 4 : quali mezzi ha la comunita' degli utenti, per far si' che la 
prassi descritta nella domanda 3 possa essere non piu' una
'discrezione' dei singoli NG ma diventare un 'obbligo, da inserire nel 
manifesto di ciascun NG ?
Separando de facto il 'potere esecutivo' da quello 'giudiziario', come 
e' prassi anche nella costituzione di ogni stato moderno ?
In questo caso definendo 'potere esecutivo' il 'governo del NG' 
espletato dal moderatore, ed 'potere giudiziario' espletato da tale 
commissione giudicatrice ?
Ringrazio sentitamente per la risposta.
John.

 manifesto di ciascun NG ?
Può semplicemente non votare per i gruppi che non abbiano clausole di 
salvaguardia nel manifesto. Se gruppi senza clausole di salvaguardia 
(soluzione cui io non credo) non raggiungono i voti, i proponenti 
saranno automaticamente spinti a introdurle.

 accordo, e questo rende complicato addivenire a una soluzione.
Questa è un'ottima notizia.
Se a qualcuno del GCN la questione sembra importante e se ne sta 
parlando vuol dire che il problema è sentito anche se non da tutti.
grazie della notizia.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 salvaguardia nel manifesto.
Per curiosità, il ricorso alla clausola di salvaguardia (GCN arbitro se il
Manifesto lo prevede) ha portato a qualche provvedimento verso moderatori
in qualche occasione?
-- 


Volevo chiedere se il concetto di 'divisione dei poteri' (esecutivo e 
giudiziario) che ha un impatto cosi' importante nel rapporto 
utenti/moderazione sia una cosa che il GCN possa delegare, e non invece 
'obbligare' i NG ad includere questa clausola (di divisione dei poteri) 
nel manifesto.

 Ringrazio sentitamente per la risposta.
Forse era piu' indicato postare (o crosspostare) su it.news.gcn
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 
Ciao.
John.

 sostituzione (diciamo: ipotesi "elettorale")
Quoto.
-- 
La lingua batte dove il dente duole (cit).

 l'intervento diretto del GCN (ipotesi "divina"), altri ancora
[..]
Queste ipotesi comunque non si escludono l'un l'altra, anzi potrebbero
benissimo coabitare, IMHO, applicandosi secondo le situazioni. La procedura
"democratica" consentirebbe agli utenti di scegliersi un nuovo Moderatore
che preferiscono se ritengono che sarebbe migliore di quello in carica (ciò
non implica necessariamente una colpa del Moderatore in carica, ma una
preferenza degli utenti per l'altro), mentre l'intervento diretto del "GCN
ex machina" consentirebbe di rimuovere senza indugi il Moderatore che
"sbrocca", insomma per colpa grave ed evidente, casi rari ed eccezionali.
-- 

 non sarebbe fondata su considerazioni di carattere "etico-politico".
Se il GCN e' propenso a delegare TUTTO, benvenga anche questa decisione.
Potrebbe comunque 'obbligare' ad inserire in ogni manifesto di NG la 
clausola che il potere 'esecutivo' e quello 'giudiziario' siano 
separati, ed i membri eletti mediante elezioni.
Cosa impedisce di fare cio' ?
John.

 
Io penso che 'nuove elezioni' debbano farsi solo in casi estremi, 
laddove diventa difficile anche giudicare l'estremita' dei casi. Ci 
vorrebbe solo una 'rivolta popolare' che nell'ambiente usente non 
avverra' mai. Infatti se gl iutenti si 'rompono', se ne vanno e basta.
Non si mettono a fare rivoluzioni 'stradali' con cartelli.
Ma IMHO tutte questi 'problemi teorici' sono favoriti UNICAMENTE dalla 
non-esistenza della separazione dei poteri 'esecutivo' e 'giudicante'.
Sempre IMHO l'instaurazione di tale divisione di poteri dimezzerebbe,
(o quasi fino ad annullarle), le lunghe diatribe che si hanno 
attualmente su questo NG.
John.

 non-esistenza della separazione dei poteri 'esecutivo' e 'giudicante'.
IMHO servono soluzioni semplici, del tipo prospettato da Manca: vuoi
sostituire il Moderatore A con B? Avanza la tua proposta, e su di essa
voteranno gli utenti con almeno un anno di esperienza Usenet, con quorum di
almeno 50 voti. Se il "voto di sfiducia costruttivo" fallirà, non potranno
essere avanzate nuove proposte per lo stesso NG per almeno un anno.
Oppure, aggiungo, nei casi d'emergenza, decida la sostituzione direttamente
il GCN.
Ma una commissione giudicante, che peraltro dovrebbe essere "potere
separato" e indipendente secondo la tua ipotesi, allo stato attuale mi pare
una complicazione irrealizzabile.
-- 


A mio modesto parere assolutamente si'. E' anche una questione di 
principio e nemmeno Usenet e' impermeabile ai principi, dato che essa 
rappresenta una 'interazione tra esseri umani'.
Insomma, ovunque si e' confrontati col 'human factor' si e' confrontati 
automaticamente coi 'principii'.
E' ignorando questi principi che succedono le 'patate bollenti'.
E non mi si dica che *e' solo John che rompe le palle*, quindi non ne 
vale la pena.
Su questo NG di gente che *rompe* ne e' passata parecchia.
Ciao.
John.

 A mio parere assolutamente no.
Beh, almeno le ipotesi 3 (ex machina) e 4 (nucleare) non costerebbero molta
fatica, mi pare. :D
-- 

 
Io al contrario la vedo realizzabilissimae anche facilmente.
John.

 Quoto.
Non potrebbe funzionare una sorta di registrazione presso il GCN per la 
partecipazione su Usenet
(nella gerarchia in questione) per esercitare un minimo di pressione sui 
fruitori/moderatori tipo quella
che richiedono alcuni news-server?
Una registrazione un po' più ampia magari.


 
Ciao.
John.

 Saro' magari l'unico al mondo a pensarlo
Senza averla con nessuno in particolare... Siamo in due magari...
Quoto il discorso fatto in genere.


 Su questo NG di gente che *rompe* ne e' passata parecchia.
Bisogna vedere se a ragione o a torto.
Il problema è che su Usenet in genere di gente che *rompe* ce n'è tanta.
Troppa. E pronta ad attaccarsi al minimo cavillo per *rompere* 
(=distruggere).
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Io penso che le gerarchie che agiscono cosi' sono molto sagge.
Usa quelle, allora, e lascia perdere questa.


 
Bisogna anche vedere 'quali sono le ragioni dichiarate' e magari andare 
a fondo a tali ragioni.
Se vi sono 'molti' rompipalle e piu' o meno denunciano tutti cose 
riconducibili ad esempio ad un 'abuso di potere', ebbene, accipicchia, 
questo dovrebbe essere un 'segnale' che esiste una lacuna legislativa da 
qualche parte, o no ??
O pensi che uno venga a postare qui su questo NG per puro sfizio ? 
Perche' qui e' piu'  divertente ?
Io, come la quasi totalita' della gente comune, ho un concetto tutto 
diverso di *divertimento*.
Normalmente se la gente scrive qui e' perche' e'  *incazzata*.
O sbaglio ?

 
Vuoi accusare questa gerarchia di *poca saggezza* ?
tsk...tsk...tsk... mica sei tanto gentile con la tua gerarchia....

 tsk...tsk...tsk... mica sei tanto gentile con la tua gerarchia....
TU pensi, TU usi, argomenta un po' più seriamente please se vuoi essere 
preso sul serio.


 Perche' qui e' piu'  divertente ?
Elledi ha fatto una serie di osservazioni abbastanza nutrite sulle cose 
che scrivi, che io condivido e che tu non hai minimamente commentato.
Se vuoi confrontarti con la moderazione non puoi ignorare gli appunti che 
ti vengono mossi.
Ma per me è evidente che parecchia gente possa avercela su con te dal 
momento che tu sistematicamente ignori appunti, suggerimenti e consigli 
che ti vengono mossi.
A questo punto proponi il tuo ng it.john-a-ruota-libera


 
Forse non te ne sei accorto, ma lo sto facendo da ieri sera.

 
Non sono ancora arrivato a quel punto di paranoia, grazie al cielo.
Quando ci arrivero', temo che non saro' piu' in grado di scrivere su un 
NG, perche' penso che nei manicomi magari non danno a tutti internet 
nelle stanze....
John.

 in qualche occasione?
groups.google.com
-Stefano

La fatica corrispondente ad un lavoro sostanzialmente inutile.
[Flame]
Vuoi mettere l'utilità di combattere i deleteri controsensi? 
[/Flame]
Ciao, F.

 riguardo.
Questo l'ho verificato anch'io proprio nel gruppo in cui tu sei il
moderatore.
Quando ho chiesto spiegazioni a parte e la tua identificazione e che
grado hai per dare certe risposte ti sei rifiutato.
So da altre fonti che tu fai spesso questi giochetti. Ora a me viene
il dubbio di che genere di moderatore sei.
Se esiste la libertà di parola e se si rispetta le regole nel non
offendere, o non parlare di altre persone, perchè tu invece le non le
rispetti?
Solo perchè sei moderatore? E puoi declassare chi ti sta antipatico e
non dice le cose che tu vuoi ascoltare?
Guarda che il gruppo di cui sei moderatore riporta discussioni che
dimostrano quanto, in un argomento molto importante come quello che
tratti, si è toccato il fondo.
Non mi meraviglio che poi ci saino problemi di incompatibilità tra le
persone. Dai delle risposte veramente allucinanti.
Non so che lavoro (reale) tu faccia e non mi interessa minimamente ma
almeno il moderatore fallo in modo decente. I consigli dalli sensati e
conquista un po' di nobiltà d'animo prima di appellarti come
principe.
Saluti

 e conquista un po' di nobiltà d'animo
Che tu invece hai e per questo puoi stabilire chi altri la possiede o
meno, giusto? :)
Mi dispiace per te che predichi bene ma razzoli veramente da schifo.
-Stefano

 E queste sono *CHIACCHERE*.
Zitto tu.. :D


 principe.
Mamma mia...
C'è da mettersi le mani ai capelli.
Mi chiamero' "piccolo borghese" d'ora in poi, tutto pur di non dover dar 
conto alla prima arrivata, riguardo alla mia nobilta' d'animo da lei messa 
in discussione.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 -Stefano
Però tutti i Stefano che ho conosciuto sono sempre state persone
favolose e meravigliose. Tu sei veramente diverso.
Ma permettimi un consiglio, controlla l'ulcera.
Ciao
Laila (nonna felice)

 Ciao.
Ciao e buon anno
Laila nonna felice

 Ma permettimi un consiglio, controlla l'ulcera.
Cit:
e una cosa che mi incuriosisce è perchè mi appioppano comportamenti
che non ho e che sono loro.
*LOL*
-Stefano

 incavolare le persone sul serio.
Vai dal terapeuta per curare questa insana paranoia che ti costringe a
vedere le persone attorno a te "incavolate" :)
-Stefano

 Laila (nonna felice)
Solo chiacchiere ovviamente. Hai dieci anni. (Nota bene: non devo certo 
dimostrarlo...)


 Laila nonna felice
Ciao, buon anno anche a te. :-)


 Ca**ata.
Nooooo!!! Anche qui lo copi????? lol


 -Stefano

 Ciao, buon anno anche a te. :-)
grazie e molto interessante la chiacchierata.  Ti auguro che per te
sia un anno dove potrai sfoggiare la tua brillante sapienza e trovare
molti proseliti.
Non augurarmi la stessa cosa non sarebbe originale.

non sopporto i cretini che stanno sul piedistallo.
Cit:
Di solito le persone che mi attaccano in questo modo, sono persone con
grandi problemi e una cosa che mi incuriosisce è perchè mi appioppano
comportamenti che non ho e che sono loro.
*LOL*
-Stefano

 Non augurarmi la stessa cosa non sarebbe originale.
Non sia mai! :)
-Stefano

 wrote:
Laila,
se ti dai la pena di leggere dei post delle persone con cui stai discutendo 
(sia qui che nello NG IDS)
ti accorgerai che è tempo perso.
Saluti

 ti accorgerai che è tempo perso.
Invece i tuoi post, come quello di cui sopra, si che sono significativi
:)
Bella cosa la coerenza, vero?
*LOL*
-Stefano

 Saluti
Grazie , mi ero accorta che stanno ripetendo sempre le mie frasi per
farmi apparire scema, e allo stesso tempo fanno emergere la loro
stupidità.
E' un trucco che usano di solito le persone che vogliono usare la loro
supremazia, ma il problema non è tanto al fatto che si rivolgano a
me , perchè è un "trucco" che conosco, ma a quelle persone deboli che
rischiano di perdere l'autostima e arrivare a gesti estremi. Purtroppo
è un dato di fatto che in giro ci sono sempre più casi del genere. Il
mio desiderio sarebbe che si rendessero conto di quanto dano stanno
provocando con le loro insinuazioni, non nel mio caso ma in generale.
Ciao e grazie

 Nooooo!!! Anche qui lo copi????? lol
Mamma mia, stai messo proprio male...
Ma stavolta posso pure dimostrartelo: 
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&q=%22ca**ata%22
Guarda quanti "imitatori" ha Stefano e stupisciti da solo. Non del numero di 
imitatori, dell'idiozia dei tuoi interventi.
Ciao.


 Mamma mia, stai messo proprio male...
E' chiaro che SDc non ha il copyright sul termine, tu però a differenza degli
esempi che riporti SDC lo frequenti bene.
Poi nascondere, mimetizzare il termine, perchè? Bò!
caz|zà|ta
s.f.
CO volg., stupidaggine, sciocchezza: fare, dire una c., quel libro è veramente
una c. | cosa da nulla, inezia: passare quell’esame è stato davvero una c.
chiave di ricerca: cazzata
http://www.demauroparavia.it/20406
-- 
"La vanità è il motore del mondo.
   Più della fame, più di qualsiasi altra cosa".
         -Antonio Ricci

 
http://www.demauroparavia.it/20406
Grazie. Io pensavo che gli asterischi servissero a mascherare altro. Tipo il 
termine cannata.
Adesso so qualcosa in piu' di utile.


 Non augurarmi la stessa cosa non sarebbe originale.
Ah, grazie per avermelo detto ma non mi sfiorava nemmeno l'idea. Che tu 
faccia proseliti piu' che come un augurio lo vedo come un miracolo.
Ciao.


 ti accorgerai che è tempo perso.
Consiglio molto assennato visto chi lo da a chi.


 Ciao e grazie
Ciao e grazie a te. Un modo divertente per iniziare l'anno. :-)


 appartenessi ad almeno una delle due.
Sono contenta per te. Qualsiasi sia la categoria in cui mi hai
collocato, io rimango della mia idea che ve la prendete (anche se
continuate a dire di no e che vi divertite) tu della tua che sono
ignorante e sclerotica ora. Siamo contenti entrambi.
ciao nipotino

 coetanei
Scommessa vinta in partenza se non consideri l'eta' anagrafica. :-)


zio lappi ha scritto:

Appunto, Condivido, ottimo consiglio e non aggiungo altro... oltre, 
tempo sprecato :-)))
-- 
Ciao
    M@rc

 
LOL.. ecco il "Pricipe" del Quoting, ma tu di imparare a parlare nooooo 
ehh!!!
Rotfllone.... :-p
Ciao
    M@rc

 provocando con le loro insinuazioni,
Invece tu sei libera di "insinuare" senza causare danni, giusto?
Bah....
-Stefano

 Poi nascondere, mimetizzare il termine, perchè? Bò!
Mimettizzare???? Nascondere????
*ROTFL*
-Stefano

 ehh!!!
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 continuate a dire di no e che vi divertite)
Ma d'altronde non puoi che avere comunque ragione tu anche quando
diciamo di no e ci facciamo delle grasse risate :)
*LOL*
-Stefano

 tempo sprecato :-)))
Perche', secondo te, ora avresti aggiunto qualcora? LOL


 Rotfllone.... :-p
Mi fa piacere che ridi con così poco. Toh, ti metto un bello smiley, così ti 
fai un'altra mezz'oretta gratis: 8-)


 Infatti non ne ho date di definizioni. Ti sei sognata anche quelle?
ma non sei nemmeno competente in qualcosa, riguardo a sogni
fortunatamente sono altri.

 provocare e sto vedendo che cavolo sei capace di fare.
Ottimo. Se ti davo del troll io magari mi si criticava ma visto che hai 
fatto tutto da sola...
Se vuoi litigare va su IDL ma ti annuncio che col repertorio di battute che 
hai tu, al massimo ti caga qualche niubbo capitato lì per sbaglio.
Per me si chiude qui, come si dice: don't feed the troll.
Ciao nonna.


 ma non sei nemmeno competente in qualcosa,
Cit:
Di solito le persone che mi attaccano in questo modo, sono persone con
grandi problemi e una cosa che mi incuriosisce è perchè mi appioppano
comportamenti che non ho e che sono loro.
*LOL*
Suggerirei un crosspost con it.discussioni.folli visto che oramai o
Laila sta trollando o ha seri problemi mentali :)
-Stefano

 Per me si chiude qui, come si dice: don't feed the troll.
Quoto.
-Stefano

 comportamenti che non ho e che sono loro.
touchè
-- 
 (\_/)
(°_°)
(> <) Questo è Bunny. Copia Bunny nella tua firma per aiutarlo a
dominare il mondo