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Titolo: Dal primo luglio acquisti in Internet negli Stati Uniti più cari

Non so se è stato già postato. :(
http://punto-informatico.it/p.asp?i=44407
Cla.
--
=================
In Hoc Signo Perdes


http://punto-informatico.it/p.asp?i=44407
Ma porco zio. Questa è la fine di un era. Non ne ero assolutamente a
conoscenza. Spero ci saranno delle scappatoie, ma non credo. :(
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 conoscenza. Spero ci saranno delle scappatoie, ma non credo. :(
Io aspetterei a disperarmi.
Ho letto l'articolo in questione e, come al solito, non è chiarissimo.
Forse si riferisce solamente a ciò che è digitale (programmi, hosting,
musica, ecc.) a cui verrà applicata l'iva, a differenza di quanto si fa
adesso.
Ragioniamo: è pensabile che i paesi europei si mettano d'accordo per farci
pagare l'iva direttamente alla fonte (che quindi andrà a finire negli USA)
piuttosto che incamerare la stessa tramite dogana?
Ovvero, preferiscono farmi pagare un prodotto 100$ + 20$ iva = 120$
direttamente in USA (e quindi i 20$ di iva restano negli USA) piuttosto che
farmi pagare 100$ e poi applicarmi l'equivalente di 20$ per l'iva più il
dazio una volta che il prodotto arriva in dogana?
-- 
Saluti,
Cristiano

dazio una volta che il prodotto arriva in dogana?
Non ha senso, è vero. Nessuno ne sa di più?


 negli USA) piuttosto che incamerare la stessa tramite dogana?
Si perchè l'Iva non andrà a finire in USA. Probabilmente verrà riversata a
qualche organo europeo.
-- 
Morelli
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603 S2 Per rispondere in E-mail rimuovere togliquesto

 conoscenza. Spero ci saranno delle scappatoie, ma non credo. :(
Per me è la solita amplificazione sbagliata della stampa che noon sa di
cosa parla...
Non è detto che si applichi alla vendita di merci fisiche.
Si applicherà alle aste per oggetti messi in vendita da residenti EU, e
si sapeva; e ai download tra residenti EU, e anche questo si sapeva; ma
per il resto bisognerebbe che il il governo USA obbligasse i retailer
USA, anche piccoli, ad aprire una partita IVA in Europa, e ci credo poco
- anche visto i rapporti attuali in sede governativa e WTO. Figuratevi
che gli frega a Bush delle direttive EU...!
Quanto a Amazon, da tempo ha già una partita IVA in ogni paese d'Europa,
e applica l'IVA del paese di destinazione: ma solo per vendite da uno
store Amazon EUROPEO a un cliente EU, non per le vendite da USA, Canada
e Giappone.
E male che vada comprerò dal Canada...
Cesare

E male che vada comprerò dal Canada...
E anche qui, l'articolo sembra smentire.
Ovvero, saranno magari informazioni non corrette, ma da come è scritto
l'articolo il problema di "chiarezza" sembra risolvibile.
La prima frase "dubbiosa" è questa:
" A partire da quella data, infatti, tutte le vendite digitali ad
acquirenti europei saranno sottoposte ad IVA."
E poi questa:
"L'imposta, che varia tra il 15 e un 25 per cento, "colpirà" anche la
vendita di servizi, come gli abbonamenti a servizi di hosting, ma
anche gli accessi al download di musica o altri contenuti a
pagamento."
Uno pensa che quindi si tratti solo di "servizi" e non di merce vera e
propria.
Ma poi dice:
"Ad essere soggetta ad IVA sarà anche qualsiasi transazione derivante
dalle aste online che si concludano con un acquisto da parte di un
soggetto dell'Unione Europea."
dice "acquisto *da* parte di un soggetto dell'UE".
"A cantar vittoria sono naturalmente le imprese europee che da sempre
hanno a che fare con l'IVA e che da sempre lamentano tale disparità
che va a vantaggio delle offerte dei concorrenti americani"
Se cantano vittoria, significa che il confronto è con le aziende
americane, perché se fosse una normativa intraeuropea, non vedo il
motivo di cantar vittoria.
E poi
" Non saranno invece felici quei consumatori europei che fino ad oggi
hanno scelto negozi statunitensi perché in molti casi offrivano
migliori condizioni economiche che, dal primo luglio, potrebbero non
essere più tali."
Qui parla di "negozi statunitensi". Mentre "americano" poteva essere
riferito anche - volendo - al Canada, statunitense non lascia dubbi.
"A prepararsi sono tutti i maggiori seller a stelle e strisce. Amazon
ha dichiarato che a breve comunicherà le nuove condizioni a tutti i
suoi clienti europei, AOL ha aperto una sede ufficiale in Lussemburgo
per risparmiare sulle tasse, mentre eBay in Italia e in Francia ha
intenzione di accollarsi l'imposta per conto dei propri utenti. Non
potrà invece farlo nei ricchi mercati britannico e tedesco."
E ancora, qui mi sembra di capire che si riferisca a prodotti (Amazon
ed Ebay vendono principalmente prodotti).
Il primo paragrafo dice:
"dal primo luglio potrebbero trovare meno conveniente rivolgersi a
rivenditori e negozi online che si trovano al di fuori dell'Unione
Europea, negli USA in particolare."
Non credo quindi che, se questa storia fosse vera, il Canada sarebbe
escluso, come non credo che lo sarebbe l'Australia, o Hong Kong.
La mia grande paura è l'isola di Jersey. Come verrebbe considerata?
Qualcuno ha qualche altra fonte di notizie?


 La mia grande paura č l'isola di Jersey. Come verrebbe considerata?
A logica dovrebbe essere UK.
Del resto quando li chiami al telefono il prefisso č quello UK. E' come se
Livigno non fosse considerata Italia perchč non si paga l'iva.
Se mi "affondano" pure 
play.com
 inizia ad essere grama.


 A logica dovrebbe essere UK.
Ma infatti.
Comunque io e' da un po' che per gli R1 mi servo di cd-wow...

 potrà invece farlo nei ricchi mercati britannico e tedesco."
Bisognerebbe vedere questo comunicato/dichiarazione di Amazon (sempre che
esista, non si sa mai).
Mi suona male che AOL apra "una sede ufficiale in Lussemburgo per
risparmiare sulle tasse" mentre Amazon "comunicherà le nuove condizioni a
tutti i suoi clienti europei".
Dato che Amazon ha già diversi sedi europee, non le basterebbe spedire il
materiale in Europa e poi da qui alla destinazione (come mi pare faccia già
a volte)?
-- 
Saluti,
Cristiano

Se mi "affondano" pure 
play.com
 inizia ad essere grama.
Per mè è un casino se mi affondano 
amazon.com/.ca
 e un casino se mi
affondano play.


Comunque io e' da un po' che per gli R1 mi servo di cd-wow...
E dove ha sede cd-wow?
Ammettiamo che la notizia sia vera. Se cd-wow ha sede in Europa, il
problema non si applica in modo diretto, ma comunque cd-wow deve
procurarsi i DVD non R2 europei e quindi deve pagarci queste nuove
tasse e quindi costeranno di più. Se cd-wow ha sede fuori europa, la
tassa è pagata direttamente. Alla fine la cosa però non cambia.
A meno che non ci siano altri modi di aggirare la cosa.
Se invece la normativa è strutturata in modo diverso, allora bisogna
prima capire *come* è strutturata. :)


On Thu, 12 Jun 2003 10:44:18 GMT, fede wrote:
[CUT]
Ah, un dubbio.
Il post di Cesare Cioni ha 3 spazi in piů tra "Stati Uniti" e "piů
cari" e il tuo ne ha 5 in piů. Il risultato č tre thread.
Come mai?


a volte)?
Ammettiamo che la legge sia vera. Se teoricamente una sede europea di
Amazon riceve un pacchetto spedito da Amazon.com, deve pagare l'iva.
No?


 E dove ha sede cd-wow?
A Hong Kong.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Una settimana da Dio, di T. Shadyac
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: Candyland, di E. McBain

 cari" e il tuo ne ha 5 in piů. Il risultato č tre thread.
Non lo so... e comunque continuo a vedere un thread solo.
Cesare

 esista, non si sa mai).
Adesso glielo chiedo...
Cesare

 La mia grande paura č l'isola di Jersey. Come verrebbe considerata?
Tutto vero, e sono sicuro che questo č quello che l'UE vorrebbe... ma in
pratica, COME possono fare, se non prendendo accordi con OGNI SINGOLO
Paese (impensabile, non, riescono a farlo neanche in ambiti limitati)
oppure (come dovrebbe essere oggi) tassando le merci all'arrivo in UE?
Cesare

Non lo so... e comunque continuo a vedere un thread solo.
Anch'io potrei, basterebbe impostare che al cambio di subject non deve
corrispondere un cambio di thread, però il cambio di subject ha
proprio quella funzione. :)
Valli a capire gli spazi in più. :)


oppure (come dovrebbe essere oggi) tassando le merci all'arrivo in UE?
La prima possibilità è improbabile ed è la più spaventosa, la seconda
è la situazione attuale (però provo ad immaginarla dove *ogni*
pacchetto proveniente dall'extra Europa sia aperto e tassato. Ritardi
e costi! Ho scritto ad Amazon, vediamo se mi rispondono.


Adesso glielo chiedo...
Ecco, magari se lo si chiede in più persone, è più probabile che
rispondano. :)
Io ho mandato una mail qualche ora fa, staremo a vedere.


 Come mai?
Credo dipenda dal fatto che alcuni newsreader impostano come soggetto una
cosa del genere "Dal primo luglio acquisti in Internet negli Stati Uniti
=?ISO-8859-1?Q?pi=F9?= cari".
Il mio imposta "Dal primo luglio acquisti in Internet negli Stati Uniti  
=?ISO-8859-15?Q?pi=F9?= cari" (cambia il charset).
Il tuo invece mette gli spazi: se il newsreader non si accorge che in realtà
sono la stessa cosa ecco che te li spezza.
Al momento non ti saprei dire qual è il comportamento corretto, io comunque
vedo un thread unico.
-- 
Saluti,
Cristiano

vedo un thread unico.
Non saprei. È la prima volta che vedo thread separati per motivi come
questo. Il mio charset è l'ISO-8859-15.
Grazie ancora.


Io ho mandato una mail qualche ora fa, staremo a vedere.
Per ora la risposta è questa:
Thanks for contacting us at Amazon.com.
I'm sorry, but we will need to research this situation further. 
We will write back to you with an answer in the next 1-2 business
days.
Thank you for your patience, and thanks for shopping at Amazon.com.
Rimango quindi in attesa, appena mi dicono qualcosa, lo scriverò qui
sul NG.


 Valli a capire gli spazi in più. :)
Se ne era già parlato qualche mese fa e anche allora c'erano accentate nei 
subject.

subject.
Ah, mi era sfuggito. Io, di solito, cerco di non usare le accentate
nel subject, ma alcune volte me ne dimentico.


 Thanks for contacting us at Amazon.com.
Intanto, per quanto riguarda eBay, confermo che i giornali non hanno
capito un cappero.
A essere assoggettato a IVA non sarà l'ammontare dell'oggetto venduto o
comperato, ma le commissioni dovute eBay stessa! Che fra l'altro, per il
momento, se le accolla:
--- dal sito di eBay ---
Informazioni sull'IVA sui servizi di eBay
Sino ad oggi le tariffe per i servizi di eBay non comprendevano il
pagamento dell'IVA. In seguito ad una nuova direttiva della Comunita'
Europea, a partire dal 1 Luglio 2003 le tariffe eBay saranno anch'esse
soggette ad IVA.
Nonostante questo le tariffe restano invariate.
Per esempio un utente italiano che risiede, e' domiciliato o si e'
stabilito in Italia paghera' l'aliquota IVA stabilita dal Governo
italiano per tutte le sue attivita' sui siti europei di eBay.
I venditori residenti, domiciliati o aventi sede al di fuori della
Comunita' europea non sono soggetti al pagamento dell'IVA per l'utilizzo
dei siti europei di eBay.
Nota: questi cambiamenti riguardano esclusivamente le tariffe pagate ad
eBay per l'utilizzo dei suoi servizi. Per le transazioni effettuate su
eBay non vi sono cambiamenti. I venditori sono tenuti a versare le altre
imposte sulle vendite effettuate su eBay, come per qualsiasi altra
vendita non effettuata tramite internet. Invitiamo tutti i venditori a
consultare i loro consulenti fiscali per accertarsi di rispettare le
leggi vigenti.
------
Cesare

 capito un cappero.
E non hanno capito un tubo neanche al resto.
Infatti, in base alla Direttiva 2002/38/EC e regolamento n.. 792/2002
che modificano la sesta direttiva sull'IVA (77/388/EEC), a essere
tassate alla fonte in base alla residenza del consumatore saranno le
forniture di prodotti DIGITALI, che NON comportano la spedizione di un
bene fisico - downloads, hosting, intermediazioni, eccetera.
"information, cultural, artistic, sporting, scientific, educational,
entertainment or similar services and to software, computer games and
computer services generally when these are supplied over the internet."
NON si applica alle vendite di oggetti che verranno poi spediti
fisicamente, che restano tassabili all'arrivo.
Come immaginavo, c'è già una fortissima resistenza da parte dei
rivenditori americani, che minacciano di portare il caso al WTO e di
chiedere misure punttive contro l'Unione Europea.
Vedi anche:
http://www.taxware.com/news/articles/fetzer.html
http://www.freedomandprosperity.org/ltr/stearns/stearns.shtml
.
http://www.tilj.com/content/ecomarticle09010201.htm
Ma perché i giornalisti non si documentano, CA°°O !!!
Cesare 

 fisicamente, che restano tassabili all'arrivo.
ah ecco, acquisti su amazon salvi. ;)
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: The Truth About Charlie, di J. Demme


Ma perché i giornalisti non si documentano, CA°°O !!!
Bho, l'importante è che ti sia documentato tu e che quindi, di
conseguenza, siamo venuto a sapere la verità. :)
Ok, già pensavo di fare un mutuo per fare 1000 ordini e preorder. :)


 bene fisico - downloads, hosting, intermediazioni, eccetera.
Quindi sarà tassato il mio abbonamento al server news.
Boh, dopotutto in un anno e mezzo, con la diminuzione del valore del dollaro, 
è passato da 11 Euro e mezzo a 8 e mezzo.
Certo che se ce ne fosse uno europeo...

 Certo che se ce ne fosse uno europeo...
Scusa l'OT, ma non ti trovi bene con i server gratuiti?
Neanche con quello tedesco (di cui non ricordo il nome) del quale parlano
tutti bene?
-- 
Saluti,
Cristiano

 Ma perché i giornalisti non si documentano, CA°°O !!!
Troppa fatica.
Gli esempi sono tanti, troppi.
E comunque sono in buona compagnia: si potrebbero citare traduzioni (in
libri e film) veramente ignobili.
Alcune fanno sorridere, ma altre sono veramente vergognose: ecco un altro
motivo per preferire la versione originale.
Consoliamoci con il fatto che non siamo gli unici (vedi "Ghost ship" con la
sua "cabina di capitano").
Quello che mi preoccupa, però, è questo: su argomenti dei quali io conosco
poco o nulla, questi benedetti giornalisti ogni giorno mi dicono ca**ate
immani o cose sensate?
-- 
Saluti,
Cristiano

 immani o cose sensate?
Ca**ate.
Verificato di persona ogni volta che parlano di cose o fatti dei quali
sono competente. 
Cesare

 Scusa l'OT, ma non ti trovi bene con i server gratuiti?
I server gratuiti non hanno i binari :)

 I server gratuiti non hanno i binari :)
Che č esattamente il motivo per cui mi piacciono. :)))
Cesare

Sebastiano
Be', gli amazon europei (de fr uk) già ora ti fanno pagare l'IVA del
paese in cui spediscono e non quella del paese in cui sono. Magari
cambierà in questo senso anche per gli altri amazon.