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Titolo: Com'è il Denon 1403 ?

La stanza non è grande.. e penso che 60 Watt possano bastare..
Qualcuno di voi lo possiede ?
Grazie

 Grazie
Lo hai ascoltato?
Con cosa lo hai confrontato?
Solo dopo sapremo rispondere alla tua domanda.
Occhio che i 60w del Denon sono meno di 25 con 5 canali collegati.
E se hai la possibilità ascolta anche Marantz 4300, Harman Kardon 1550
oppure Onkyo 500
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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Volevo farmi un'idea prima di andare in un negozio...
Perchè dici che sono meno di 25 watt ?


 Perchè dici che sono meno di 25 watt ?
Ti scrivo un po' di dati:
Il Denon 3803 è dichiarato come 110w ad 8 ohm.
Nelle prove di Digital Video alle misure risulta 51.5 watt circa su 8ohm e
ben 27.2 su 4 ohm.
Il Denon 1803 47,5 watt su 8 ohm e 23,6 watt su 4 ohm
Quindi il 1403 si colloca ancora più in basso.
La potenza non è certo il punto forte del Denon.
Ti consiglio diffusori molto efficienti, in teoria con una sensibilità
maggiore di 93dB...


 maggiore di 93dB...
Dici sul serio? Addirittura una discrepanza del 100% fra i dati
dichiarati dal costruttore e quelli rilevati in laboratorio?

dichiarati dal costruttore e quelli rilevati in laboratorio?
Il problema è che 5 amplificatori da 110 W costano e sono maledettamente grossi...
Per non parlare della sezione di alimentazione, che, se correttamente dimensionata, richiederebbe un
trasformatore da almeno 1000 W (o, più precisamente, VA).
Per darti un'idea, ho in casa due trasformatori da 1500W per realizzare due finali mono.
Un solo trasformatore pesa circa 9kg, ha un diametro di circa 20cm. ed è alto circa 10cm...
Da solo costa circa 70 euro.
Quindi, tali ampli sono progettati in modo da fornire una certa potenza "globale".
Quando i canali pilotati sono solo due (ascolto in stereo), allora va tutto bene.
Anche sulla potenza impulsiva, per pochi millisecondi (i picchi del segnale) questi ampli se la
cavano benino.
Se i canali diventano 5 e non pilotati con segnali impulsivi, tutto l'ampli va in crisi.
Il vero problema di questi ampli è che, per limiti oggettivi, non riescono ad erogare corrente.
C'è da dire che difficilmente in un film i 5 canali saranno contemporaneamente in funzione, ma
facendo le prove i risultati ottenuti sono quelli...
Il dato più raccapricciante è la potenza erogata su 4ohm, che di fatto dimezza quando, in teoria,
dovrebbe non dico raddoppiare, ma almeno essere del 50% superiore a quella su 8ohm...
Questo dimostra l'incapacità di erogare corrente.
Ciao.
mau

 Ciao.


Ma questo vale per ogni tipo di amplificatore multicanale? Oppure ce ne
sono alcuni che si comportano meglio (intendo marche)? Non che poi la
potenza per me sia tutto, solo per curiosità di sapere quali sono i
produttori che più onestamente dichiarano le prestazioni dei proprio
prodotti.

 ha scritto nel messaggio
news:050920032343556400%g.campane...@fastwebnet.it...

Non è che Denon non sia onesta.
Dichiara la potenza in determinate situazioni...
Cmq meglio di Denon, a livello di potenza, ci sono Harman Kardon, Yamaha e
Marantz.


> ehm, in teoria la potenza raddoppia al dimezzarsi dell'impedenza.
In teoria si, ma perche' accada bisogna che sia i dispositivi finali che gli
stadi di alimentazione siano dimensionati per erogare una corrente doppia
rispetto all'impedenza nominale, e senza che la tensione d'uscita diminuisca.
Dato che (per motivi di costo) di solito il dimensionamento non e' cosi' tanto
generoso, nella maggior parte degli amplificatori dimezzando l'impedenza si
ottiene effettivamente un aumento di potenza, che pero' non arriva al 100%
teorico.  Se invece diminuendo l'impedenza addirittura la potenza non aumenta
ma diminuisce, significa che l'alimentazione e' gia' al limite per l'impedenza
nominale, quindi il progetto e' piuttosto "tirato".
Ciao,
Daniele

 Daniele


ehm, in teoria la potenza raddoppia al dimezzarsi dell'impedenza.
In teoria sì, ma la realtà è ben diversa.
Anche perchè, proprio in teoria, il raddoppio della potenza non è ottenibile, in quanto l'impedenza
di uscita dei dispositivi finali e della sezione di alimentazione non è nulla.
In pratica, si assume come "mostruoso" un incremento dell'80 - 85% (Krell, Threshold e pochi altri),
ma è già ottimo (e raro) un incremento del 50%...
Ciao.
mau

 mau
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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

nella scelta di un amplificatore.
Certo, anche se nella scelta a priori certi dati bisogna considerarli...
Se ho un ampli che a 4 ohm non eroga corrente, gli associo dei diffusori critici da 4 ohm e lo
ascolto in negozio, magari in una saletta da 16 metri quadri, potrebbe anche andare bene, non
evidenziando problemi.
Poi torno a casa, ma la sala è da 60 metri (non è il mio caso :OD) e lì l'ampli va subito in
crisi...
Sapere prima certe cose può essere utile...
Ciao
mau

 Ciao


Ma l'ascolto è sopra tutto.
Ovvio, se fatto a casa propria o, in negozio, con componenti al di sopra di ogni sospetto.
Ciao.
mau

 mau


 "pesanti".
Si dovrebbe vedere anche il tipo di amplificatore, l'alimentazione e la
clesse.
Ci sono amplificatori che al dimezzarsi dell'impedenza raddoppiano quasi la
potenza erogata e non soltanto una volta!
Passano da 4 a 2 a 1 a 0.5 raddoppiando quasi ogni volta la potenza che
erogano.
Ma comunque questo non è indice di qualità musicale.
Tuttavia trascurando ampli giocattolo per esempi oin ambito car quasi tutti
arrivano ad incrementare il 70, 80%.
--
Saluti
Ne0n
www.neon.too.it
Msn: 
n_e...@hotmail.com
http://www.pbase.com/ne0n
Un culo, un amico: 
www.megaculo.net

sempre correlato al prezzo, quasi sempre spendendo di più si ottiene di più.
Su questo siamo più che d'accordo; forse il discorso è scivolato su altri binari rispetto
all'iniziale... :O)
Ciao!
mau

arrivano ad incrementare il 70, 80%.
In ambito car è molto diverso, perchè hai disponibilità di corrente dall'alimentazione molto
superiore alla rete domestica e, principalmente, virtualmente non hai la sezione di alimentazione
(non che non ci sia, ma manca il trasformatore).
Ciao.
mau

 all'iniziale... :O)
Cmq un 3ad molto interessante.
Che lavoro fai, tanto per andare un po' OT??
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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

Che lavoro fai, tanto per andare un po' OT??
Lavoro alla Magneti Marelli Powertrain di Bologna, dove mi occupo di validazione software e di
protocolli di comunicazione delle centraline elettroniche delle auto.
Ma la passione per l'hi fi non c'entra col lavoro... :O)
Mi occupo di hi fi, a livello amatoriale, da quasi 25 anni e di autocostruzione da quasi 20.
In particolare mi sono concentrato sui diffusori, ma non si finisce mai di imparare...
Al momento sto lavorando su quei "satelliti" di cui ti inviai la foto tempo fa: sto decidendo la
configurazione finale dei sub e relativa amplificazione.
Poi dovrò decidermi a realizzare i finali in classe A per i medio-alti (che devo decidermi ad
assemblare, perchè ho quasi tutti i componenti...) e, nel frattempo, vado avanti col pre a valvole a
sei canali...
Poi devo rifare i canali posteriori, perchè col SACD gli attuali sono divenuti improvvisamente
insufficienti.
Sto valutando un tre vie con un mini-sub in carico simmetrico integrato, ma devo studiarci ancora su
un po'...
Di carne al fuoco, come vedi, ce n'è un bel po'... :O)
Ciao!
mau