Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Sarebbe possibile...

... creare un ng moderato (chiamiamolo A) collegato ad uno simile non
moderato (chiamiamolo B) in modo che tutti i messaggi postati su A o su
B vengano automaticamente crosspostati su entrambi (ma per essere
inoltrati su A devono prima passare il vaglio del moderatore)?
Spero di non essere OT in questo ng
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ICQ 51287994
V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"

Spero di non essere OT in questo ng
Molto, ma ti perdoniamo :-)
Giovanni Greco

 
ho cercato di farmi un idea su quale ng (tra quelli it.news.*) postare
ma non ho capito bene quale faceva al caso mio, se mi date un
indicazione sposto immediatamente la discussione


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Useless Invention: Steel-belted radial rubber bands. **---

 Un lapidario "tecnicamente impossibile" o giu' di li.
un modo potrebbe essere il seguente.
Supponiamo che vengano creati due Ng x e y entrambi moderati dalla
stessa persona, sullo stesso argomento, con nome quasi uguali, per
esempio:
 x = it.discussioni.vita.universo.e.tutto-quanto
 y = it.discussioni.vita.universo.e.tutto-quanto.moderato
(entrambi con il flag 'm').
Gli articoli postati su uno dei due -- o entrambi -- arrivano come
mail a un bot e vengono trattati allo stesso modo indipendentemente
dal Ng su cui sono stati postati dall'autore.
Se l'articolo viene approvato (nel senso classico), allora viene
approvato e messo su usenet in crosspost sui due Ng.
Se non viene approvato, viene comunque approvato e messo su usenet
solo sul primo Ng.
SP -> Prep SN (uncensored)
-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-

 wrote:
" un modo potrebbe essere il seguente.
" Supponiamo che vengano creati due Ng x e y entrambi moderati dalla
" stessa persona, sullo stesso argomento, con nome quasi uguali, per
" esempio:
" 
"  x = it.discussioni.vita.universo.e.tutto-quanto
"  y = it.discussioni.vita.universo.e.tutto-quanto.moderato
" 
" (entrambi con il flag 'm').
" 
" Gli articoli postati su uno dei due -- o entrambi -- arrivano come
" mail a un bot e vengono trattati allo stesso modo indipendentemente
" dal Ng su cui sono stati postati dall'autore.
A questo punto e` molto piu` semplice applicare la probomoderazione...
.mau.

 A questo punto e` molto piu` semplice applicare la probomoderazione...
"A me sembra che sia piu' o meno la stessa cosa" :-)
in effetti ci sono alcune differenze. Lo svantaggio piu' grande e'
quello di dover creare due Ng (il traffico pero' non aumenta: due
server non si scambiano due volte lo stesso articolo che e'
identificato dal message-id; o no?).
Pero' non viene modificato in alcun modo il subject originale, inoltre
per l'utente medio e' probabilmente piu' comodo, dato che per pigrizia
o altro, anche se uno volesse escludere gli articoli dei subject che
iniziano con "[0]", finirebbe per prenderli tutti (o al limite slinkare
il Ng, se e' infastidito dai troppi OT). Inoltre l'utente dovrebbe
comunque scaricare tutti gli header.
Cmq la mia non era una proposta.
Era solo una risposta a Femmino' che aveva ipotizzato che una cosa del
genere potesse essere "tecnicamente impossibile".


 wrote:
" >> un modo potrebbe essere il seguente.
" >> Supponiamo che vengano creati due Ng x e y entrambi moderati dalla
" >> stessa persona, sullo stesso argomento, con nome quasi uguali,
" 
" > A questo punto e` molto piu` semplice applicare la probomoderazione...
" 
" "A me sembra che sia piu' o meno la stessa cosa" :-)
Il secondo gruppo avrebbe per definizione tutti i doppioni di chi posta su
entrambi i gruppi. Il niubbo non capirebbe la differenza tra i due gruppi
(nel caso probomoderato, non capirebbe perche` molti titoli iniziano con
[0], ma quello e` meno importante.)
.mau.

.mau.

 posta su entrambi i gruppi.
vero.
(relativamente al mio esempio, si tratta del primo gruppo, quello dove
arriva tutto).
Ma il problema e' dato da chi posta lo stesso articolo piu' volte, cosa
che attualmente puo' fare benissimo chiunque su un Ng qualsiasi. Anzi,
credo che sia una cosa che capita abbastanza spesso su alcuni Ng.
Un server nntp potrebbe fare qualcosa per evitare doppioni, questo
secondo me andava previsto. Per esempio, quando riceve un articolo
potrebbe contemporaneamente calcolare l'MD5sum (rfc 1321) della forma
canonica del body e trattare tali 128 bit (32 caratteri esadecimali)
come una sorta di message-id dell'articolo. La funzione md5 e'
ovviamente non iniettiva (il codominio e' finito, il dominio non lo
e'), tuttavia per messaggi prodotti in periodi limitati di tempo la
probabilita' che due articoli con contenuti diversi abbiamo lo stesso
"digest" e' quasi nulla.
E' la soluzione che ho messo nel mio client nntp, che calcola l'md5
mentre riceve le linee del body dell'articolo dal server (ignorando
pero' i caratteri di fine linea, mentre nella forma canonica si
considera la coppia CR-LF).
Da quel che ne so, MD5 e' stato usato per consentire un test di
integrita' di MIME mail (The Content-MD5 Header Field, rfc 1864), ma
non per rilevare doppioni.
SP -> Prep SN (uncensored)
-= questo post e' probomoderato - non fatevi prendere dal panico =-

 solo sul primo Ng.
Rimane il problema che il gruppo "non moderato" ha il gap fra post e
visualizzazione, uno dei maggiori difetti dei gruppi moderati.
Saluti.
Stefano.

non per rilevare doppioni.
Viene usato anche per questo (dai filtri come cleanfeed), ma con una
soglia piu` alta.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso

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---** NUMBER CRUNCHING: Jumping on a Computer. **---

Grazie per i fiumi di risposte.
Mark


entrambi i gruppi. Il niubbo non capirebbe la differenza tra i due gruppi
A parte che non credo che in mezzo a tanta monnezza sarebbe quella la
tragedia, ma comunque nessuno obbliga nessuno a seguire il ng non moderato:
se uno vuole il ng pulito segue quello moderato...
Ciao,
Marco xxxxx
--
La mia mail: 
mar...@unbounded.com
Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/
Il mio ICQ: 41780539

> Qualcuno ha mai tentato un esperimento pratico ?
non saprei, pero' puoi sperimentare qualcosa tu, per conto tuo:
l'automoderazione euristica.
Supponi di voler dedicare 20 minuti alla lettura delle news e di avere
appena scaricato una quantita' di post che non farai mai in tempo a
leggere in quell'intervallo.
Allora userai dei principi euristici. Prima darai un'occhiata agli
articoli che per qualche motivo ti sembrano piu' promettenti (l'autore
ti e' simpatico? Il subject ti interessa? Il basso numero di bytes ti
dice che lo leggerai in un nanosecondo?), poi, se avanza tempo,
passerai a leggere quelli che sembrano promettere meglio tra quelli che
non hai ancora letto. E cosi' via, finche' non hai deciso che il tempo
da dedicare alle news e' terminato.
Questa e' una forma particolare di moderazione, perche' hai lasciato
fuori degli articoli. Tali articoli non sono passati.
Pero' non hai rotto i coglioni a nessuno: non hai impedito ad altri di
leggere cio' che tu hai saltato. E soprattutto non ti sei messo a
frignare per gli OT e gli spam.
SP -> Prep SN (uncensored)
-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-

 dell'implementazione.
fuzzy_md5...
Del resto questo lo vedo come un semplice rimedio per casi di doppioni
da parte di un singolo autore in un tempo ristretto, che possono
presentarsi frequentemente.
Nella man page di cleanfeed, dove spiega "fuzzy_md5", dice che poiche'
gli spammers piu' furbi hanno scoperto l'hashbusting, conviene
abilitarla.
Mah, io penso che se uno spammer furbo un modo per rompere i coglioni
lo trova sempre.


 wrote:
" >Il secondo gruppo avrebbe per definizione tutti i doppioni di chi posta su
" >entrambi i gruppi. Il niubbo non capirebbe la differenza tra i due gruppi
" 
" A parte che non credo che in mezzo a tanta monnezza sarebbe quella la
" tragedia, ma comunque nessuno obbliga nessuno a seguire il ng non moderato:
" se uno vuole il ng pulito segue quello moderato...
Traduzione:
Facciamo in modo che la gente si accorga che "moderato e` bello", magari
truccando un po' le cose.
Cio` non e` Bello.
.mau.

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---** Damned if you are. really screwed if you arent. **---

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---** Useless Invention: Avalanche prevention goggles. **---


Concordo.!
pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

considerazione, con evidente ulteriore pesantezza dell'implementazione.
AFAIK vuoi una funzione di fuzzy hashing (non ricordo se questo e` il
nome giusto) ma non ho idea di dove cominciare. Se qualcuno avesse dei
riferimenti alla letteratura (o ancora meglio del vero codice!) mi
aiuterebbe molto.


lo trova sempre.
L'esperienza insegna che al mondo di spammer minimamente furbi non ce ne
sono piu` di due o tre.


 `The Krazy One'  ::--------
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-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Point not found. A)bort, R)eread, I)gnore. **---

...



gruppi non userei cleanfeed, perche' la macchina morirebbe.
Le osservazioni sperimentali dimostrano esattamente il contrario.


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---** (A)bort (R)etry (F)ail (U)nplug & (S)ell. **---

statistiche...
Profile, don't speculate.
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