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Titolo: Ht con T-amp

Dopo aver ascoltato uno di questi cosini (direi imbarazzante...),
avrei pensato di creare una piccola sala ht a basso costo.
Come amplificazione utilizzerei 3 T-amp, (circa 110E) collegati ad un 
lettore dvd/vhs (cosi per avere anche la tv) con uscite pre.
Come diffusori, cercando un po in rete, sarei indirizzato verso dei 
larga banda (tipo fostex FE206E o simili)che dovrebbero sottolineare le 
qualita' dei t-amp. Ho trovato anche i progetti per realizzare i box 
diffusori e non sono nemmeno tanto complicati. Per il sub avrei diverse 
soluzioni da testare (tipo sub da auto , uno enorme autocostruito etc)
Come zezione video punterei su un Vpr epson TW10H.
Ora considerando la ridottissima spesa totale, stimata in appox 1300Euri 
tutto compreso (5 diffusori + vpr + ampli + lettore dvd), qualcuno ha 
indicazioni/suggerimenti/controindicazioni?
Grazie.

 indicazioni/suggerimenti/controindicazioni?
Prima di imbarcarti in questa impresa ti consiglierei di ascoltare un
sistema composto da un ampli ht decente e 5 casse economiche ma buone:
spendi gli stessi soldi, hai un sacco di comodità e versatilità in più e
rischi di sentire anche meglio....
-- 
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 lettore dvd/vhs (cosi per avere anche la tv) con uscite pre.


 rischi di sentire anche meglio....
Grazie per la risposta, ma argomento meglio: io ho un sistema audio con 
hk 5550 e diffusori jmlab cobalt serie 800 di cui sono molto soddisfatto 
(il nuovo sintemino sarebbe per i miei). Ho effettuato alcuni test con i 
miei diffusori (91.5db) e il piccolo t-amp. Risultato: fino a meta' 
volume dell hk, il t-amp vince di poche lunghezze su tutta la linea. 
(bassi corposi, scena sonora impressionante, dettagli cristallini)
Ora, un ampli ht economico, a meno di 230-250 euro nn si trova ed è 
comunque nettamente inferiore al hk 5550. Aggiungendo la spesa per i 
diffusori (un kit con cubetti è da scartare) supero gia' i 1300 euro ... 
senza vpr e senza lettore dvd. Per la versatilita', non mi sembra un 
grosso problema, terrei i T-amp al max (suono perfetto), utilizzando il 
volume del lettore... In piu' diffusori potrei comunque costruirli ma un 
sistema completo 3 (o 2)vie, costerebbe comunque molto di piu' dei larga 
banda, che, vista l'alta eff sembrerebbero l'ideale per i piccoli ampli.

 lettore dvd/vhs (cosi per avere anche la tv) con uscite pre.
Condivido l'entusiasmo per il T-Amp (che possiedo), ma sinceramente non 
lo vedo adatto ad un impiego HT, dove sono necessarie grandi potenze 
"istantanee" (prova a pensare ad esplosioni, effetti sonori, ecc) e 
soprattutto un volume d'ascolto sostenuto (altrimenti viene a mancare il 
coinvolgimento).
Io il T-amp l'ho provato con le mie Indiana Line 5.2, purtroppo non sono 
riuscito ad ottenere un volume d'ascolto soddisfacente in ambito HT: 
esplosioni ed effetti generavano parecchia distorsione.
Magari affiancandoci delle casse ipersensibili tipo le Klipsch RF-35 
funziona, ma a questo punto il progetto non diventerebbe piu' "a basso 
costo" :-)
Non so, tieni presente che il T-amp non lo puoi mettere a ponte, al max 
puoi collegarlo in biwiring ma non ottieni cmq un grande aumento di 
potenza perche' la maggior parte della corrente viene "consumata" dalla 
parte LF (basse frequenze).
-- 
Gangio (
andrea@g_a_n_g_i_n_i.net
)
http://www.gangini.net
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 nuovo sintemino sarebbe per i miei).
Che bello, un "compagno" Jm labista :-) Per quanto riguarda il t-amp anch'io 
sono rimasto molto soddisfatto da come suona con la musica con i miei 
diffusori (io ho la serie Chorus) pero' , per curiosita', provando con i 
film l'ho trovato un po' "leggerino". Mi spiego meglio:  Io non ho il 
subwoofer nel mio impianto ma mentre l'ampli HT in alcune scene riesce a 
darmi dei bassi sui frontali che lo simulano molto bene con bassi quasi 
inudibili dall'orecchio ma percepibili a livello fisico (ed anche dal divano 
:-P), provando le stesse scene col T-AMP non li avevo... il fatto dovrebbe 
essere motivato dal fatto che il T-amp a certe frequenze ,comuni a molti 
film soprattutto d'azione ma non alla musica, non riesce proprio ad 
arrivarci.
Ricapitolando quindi, nonostante i 6 watt del t-amp riuscivano a darmi un 
suono forte e pulito mi mancava il coinvolgimento che il sintoampli HT 
riesce a darmi con alcuni film. 

 qualità/prezzo (come il T-Amp, per intenderci)
Grazie per la dritta, molto interessante...
Sai dove si possa acquistare? Ho provato a cercare un pò ma non ho 
trovato prezzi...

 senza vpr e senza lettore dvd.
Scusa, non avevo letto che c'era anche il vpr nel computo...
Comunque sia, per un sistema di 5 altoparlanti che suoni "molto meglio" di
un largabanda e che possano fare a meno di un subwoofer bastano circa 900
euro, solo che non li piloti coi T-amp :-)
Il sistema va pensato tutto insieme, io preferisco scegliere gli
altoparlanti e poi decidere quali ampli possa pilotarli, piuttosto che il
contrario.
Francamente per l'HT non vedo bene dei largabanda e/o poca potenza, ma tu
prova pure e poi riferisci!
Ciao


 Ora, un ampli ht economico, a meno di 230-250 euro nn si trova
in italia, io ho preso un onkyo (ovviamente usato) su 
ebay.de
 a 80 euro; ci 
trovi anche pioneer (che non sono affatto male, sonicamente parlando) , 
yamaha e, a pochissimo di piu', anche denon , hk e marantz.
L'unica cosa e' che non ha i decoder interni di ultima generazione, ma tanto 
faccio fare tutto al mio philips dvp 720sa.
ciao
Piergiorgio 

 parte LF (basse frequenze).
Questo effettivamente era uno dei miei dubbi piu' grossi...
ma se va male avrei sempre la possibilita' di utilizzare un sub 
(derivazione auto) amplificato...
Sono comvinto, vista la spesa totale, di non riuscire a trovare comunque 
qualcosa di almeno equivelente...certo, parliamo comunque di un sistema 
entry level...
Grazie e Ciao

Oh yes:
http://www.profusionplc.com/cgi-bin/gex/pcatdtl?ipartno=RB-TA2020-6
se sei bravo a smanettare con i componenti elettronici, credo che potrebbe
venir fuori una bella cosa....
Ciao
Luke ha scritto:




 
Che cosa devi smanettare? Basta una scatola, un alimentatore 
stabilizzato ed una manciata di connettori.
Ti ritrovi poi con un finalino a 6 canali (3 stereo) da pilotare con 
anche solo un dvd player che dovrà avere le uscite pre out regolabili 
(guadagno e ritardi) oltre necessariamente la regolazione del volume.
164 euro di evaluation board, 50-70 euro un alimentatore usato da 15 
ampere, altri 50 euro di connettori e scatola. Siamo verso i 300 euro.
Se invece siamo + bravi, lo dotiamo di un potenziometro (e relativo 
circuito) per il volume, ma bisogna aggiungere altri soldini. Si 
risparmia qualcosa se ci facciamo da noi l'alimentatore, ma bisogna 
forse impegnarsi troppo.
Io sono per la prima ipotesi, ma... sono sempre 250-300 euro.
Per un giocattolo a batterie ho speso 38 euro e credo arriverò a 50 con 
un piccolo alimentatore usato. Questo per me è il massimo ed è anche troppo.

 un piccolo alimentatore usato. Questo per me è il massimo ed è anche troppo.
Beh, dopo averlo sentito ne riparliamo.... ;)
Per quanto riguarda l'alimentazione della pulce (il T-Amp), ti consiglio
un alimentatore stabilizzato minimo da 2,5A (rigorosamente
non-switching)per far emergere tutte le sue qualità.
Riguardo la Evaluation Board della Tripath, IMHO credo che se i chip
ta2020 suonano come il ta2024 del T-Amp, ci siano pochi ampli multicanale
che possano rivaleggiare per qualità del suono (a quel prezzo poi...)
Ciao


 stabilizzato ed una manciata di connettori.
Sicuri che debba per forza di cose essere stabilizzato?
Io avevo in mente di farmi un ampli da 30+30 con l'evaluation board del
chipset TK2051 (che tra l'altro sulla carta performa meglio della serie
"integrata" Ta20xx), ma francamente non intendevo alimentarlo con tensione
stabilizzata...
Tra l'altro, molti anni fa, avevo letto una recensione sul Naim Nait, che
aveva alimentazione stabilizzata, e giustamente lě si faceva notare che fare
un alimentatore stabilizzato per un ampli audio di potenza significa
praticamente ri-fare l'ampli dal lato tensione, vista la richiesta spesso
immediata di elevata corrente, e la banda passante del controllo
dell'alimentatore altrimenti non sufficientemente ampia.
Oltretutto un ampli non stabilizzato č molto piů facile da realizzare, e
costa meno.

 che possano rivaleggiare per qualità del suono (a quel prezzo poi...)
Allora poi ci dovrai raccontare tutto e per bene. Quando inizi? ;-)

 costa meno.
Provare per credere.

 stabilizzata? Da non credere.
Invece e' cosi'...
La stragrande maggioranza degli amplificatori in commercio non ha 
alimentatori stabilizzati... sai quanto costerebbe costruire un alimentatore 
stabilizzato capace di erogare 30 Ampere?
Ciao
Clark Kent 

 stabilizzato capace di erogare 30 Ampere?
Non ne ho idea. Si tratta di roba cosě pregiata? A me non sembra costino 
poi cosě tanto. Questo da 25A, con la sua scatola e strumentazione, 
costa 79 euro:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17302&item=5974491940&rd=1
Non č poco, ma č il prezzo al pubblico di un prodotto finito.
Se lo metti dentro un ampli, ad un prezzo da fornitore...
Saranno anche 25A di picco... credo possano bastare per un ampli di 
medio-bassa potenza ma di buon livello.
Se gli ampli non hanno l'alimentaz. stabilizzata, perň non sono 
switching, vero?

 vero?
Vero.
Ciao
Clark Kent 

 alimentatore da PC e costa pure caro... bleah!
Ops... la fretta... non ho letto la descrizione.
In effetti un alimentatore Icom da 13.8V 25A max, lo vendono a 285 euro.
Pure bello grosso.

 Pure bello grosso.
Capita, se poi pensi che la tensione deve essere almeno tripla e che ne 
servono due (+40 e -40 volt riferiti ad una massa comune). Non sono mica 
bruscolini e stiamo parlando di ampli mediamente potenti, immagina un 100 
watt per canale dove le tensioni sono tipicamente dell'ordine dei +-70 volt 
per 45 ampere... se lo vuoi stabilizzare ti viene fuori un armadietto... e 
se pensi di fare un 5 canali... devi essere disposto a metterti un 
frigorifero in casa :-)
Ciao
Clark Kent 

 Allora poi ci dovrai raccontare tutto e per bene. Quando inizi? ;-)
Non subito, 
sto cercando info su come realizzare un circuito di controllo del volume
dei due Front (magari basato su potenziometro Blu-Alps), in modo da poter
utilizzare l'ampli anche per l'Hi-Fi.
Per gli altri canali, come hai detto tu, per semplicità mi sta bene il
controllo volume della sorgente.
Inoltre sto cercando schemi per realizzare insieme ai 6 ingressi, un
ingresso audio digitale S/PDIF, per collegare all'ampli multicanale anche
il DTT.
Il prezzo, rispetto a quanto preventivato da te lieviterà un pò, però il
risultato sarà molto più versatile.
Reperite queste info sono pronto a partire.
Ogni feedback è benvenuto!


frigorifero in casa :-)
Porcaloca Clark!
Ma che ampli hai in casa??? :O)
Un 100W come lo descrivi tu dovrebbe avere un trasformatore da 6300 VA; mi
sembra un "tantino" esagerato... :OP
Per un 100W, già buono, un 50 - 0 - 50 / 4 Ampère va già più che bene; 6 o 7
Ampère se vuoi proprio esagerare...
Ciao!
mau

 Ampère se vuoi proprio esagerare...
Uhm... dici che 'forse' ho esagerato? :-D
Vabbe' magari un 'tantinello' si... ma era per rendere meglio il senso del 
discorso :-)
Ciao
Clark Kent 

 Uhm... dici che 'forse' ho esagerato? :-D
Uhm... forse no... leggo le specifiche di un ampli a caso (HK 675) Corrente 
istantanea +-75 ampere...
L'alimentatore le palle ce le deve avere per forza anche se fossero solo 50 
ampere.
Ciao
Clark Kent 

ampere.
Lascia perdere le pubblicità...
Anche perchè 75 A... ti fondono all'istante cavi, altoparlanti, legno dei mobili
e pavimento.
Un po' come il sangue di Alien.
Tieni presente che erogare 75 A significa, ammettendo di usare un carico anche
da 2 ohm, che stai tirando fuori 75*75*2 Va, ovvero 11250 VA.
Insomma, non mi sembra un dato credibile o quanto meno realistico.
Che poi un ampli connesso in cortocircuito possa reggere per un microsecondo 75
A (perchè la V tenderebbe a 0) potrebbe anche starci, ma li vedo decisamente
come dati pubblicitari più che reali ed applicabili.
Insomma, 75 A sono una vera enormità.
Un alimentatore si dimensiona in genere per la potenza erogabile su 4ohm; nei
buoni ampli si arriva a 1 o 2, ma si parla di nomi sacri.
Sto realizzando il clone del Pass Labs Aleph 2, classe A single ended da 100W:
il trasformatore è un "banale" 53 - 0 - 53V / 14A, ovvero un semplice 1.5 KW.
Beh, solo quello (ed è un toroidale) ha un diametro di circa 17 cm, alto circa
12 e pesa circa 10 kg: ce lo vedi in un HK675?
Ciao
mau

 12 e pesa circa 10 kg: ce lo vedi in un HK675?
Sai che interessava anche me? Ma non avendolo ascoltato non mi sono fidato. 
Di dove sei? Quando lo finisci sara' possibile ascoltarlo? Quasi quasi ci 
faccio un pensierino.
Ciao
Clark Kent 

faccio un pensierino.
Sono di Bologna.
Il quando... non so, perchè è già da un bel po' che un mio amico ed io ci stiamo
dietro.
Purtroppo manca il tempo e, anche se il più è fatto, non so quando finiremo...
Adesso devo tarare i nuovi sub per incrociarli con i miei diffusori ed anche per
quello non trovo il tempo... :O(
Ovviamente sarai il benvenuto nell'ipotesi del lieto evento.
Ciao
mau

 Ovviamente sarai il benvenuto nell'ipotesi del lieto evento.
Un paio d'ore da Milano... si puo' certamente fare :-)
Ciao
Clark Kent 

Un paio d'ore da Milano... si puo' certamente fare :-)
Abiti proprio a Milano?
Ciao
mau

 Abiti proprio a Milano?
Hinterland ma vicinissimo.
Ciao
Clark Kent 

Hinterland ma vicinissimo.
Ovvero?
Io vengo ogni 15 gg circa dalle parti di Vimercate (mia moglie č di lě).
ciao
mau

 ciao
No, sono proprio attaccato a Milano, comunque ci si puo' incrociare per una 
birra ed una chiacchierata :-)
La mia mail ce l'hai, avvisa quando vieni, magari si combina anche qualche 
ascolto.
Ciao
Clark Kent 

Mi attacco qui, visto che ho letto le rispopste al mio post tutte oggi in un
colpo solo.
Ciao BadMaru,
allora: come ti diceva Clark Kent, praticamente tutti gli ampli in
commercio, anche quelli cosiddetti esoterici, hanno l'alimentazione non
stabilizzata.
I motivi sono almeno due:
- il costo elevato del circuito di stabilizzazione, che per fare bene il suo
dovere deve essere di qualità e caratteristiche paragonabili all'ampli che
alimenta, e deve quindi essere di dimensioni e costo analoghi. Gli
alimentatori stabilizzati da quattro soldi da CB, insomma,  non sono certo
il massimo per alimentare gli ampli audio di potenza, e quelli switching
devono essere filtrati molto bene per evitare che introducano componenti ad
alta frequenza nella linea di alimentazione.
- il calore prodotto, che è considerevole, specialmente per regolazioni di
tipo lineare.
Che l'ampli sia switching o no, imho non fa differenza dal punto di vista
dell'alimentazione. Dal punto di vista energetico infatti, si tratta solo di
un ampli più efficiente di un comune classe AB.
L'alimentatore stabilizzato per un ampli piccolino come il T-amp da 6 W per
canale, comunque ha il suo senso. Esso permette di tirare fuori più "birra"
dal chip, permettendo di alimentarlo a tensione piuttosto elevata quando
eroga la sua massima potenza, pur evitando di superare la massima tensione
da esso sopportabile (quella indicata negli Absolute Maximum Ratings) quando
eroga una potenza bassa.
Per un ampli 30+30W da casa invece non userei un alimentatore stabilizzato.
Non vale la pena perchè non c'e il bisogno di "spremere" l'amplificatore.
Ciao.
JG.
P.S.: Anch'io ho poco tempo, per cui non so neppure se mai lo farò,
quest'ampli col TK2051. Per ora è ancora a livello di ipotesi. Semmai
dovessi costruirlo, non mancherò di fornire il mio parere sul suo
comportamento.