Newsgroup: it.politica
Titolo: Da elettore di sinitra dico che l'indulto è uno schifo..

Voi tutti sapete che sono di centro-sinistra, lo potete leggere dai 
miei post passati, e perciň posso parlare senza passare per ipocrita.
La mia opinione č che l'indulto, cosě com'č formulato, č uno schifo.
La mia opinione si basa su una cosa molto semplice: questo indulto 
serve ad alleggerire o ad abbuonare le pene a persone ricche e potenti, 
una parte della quale siede in parlamento. Io trovo questa cosa 
eticamente e moralmente INACCETTABILE. 
Se č vero che la situazione delle carceri č grave, si potevano 
semplicemente liberare persone condannate per cose non gravi o 
extracomunitari in attesa di essere rimpatriati. Giŕ questo č difficile 
da accettare (ma d'altronde, come diceva Gecko, ci vuole una dose di 
realismo), ma farla passare liscia ad evasori, corrotturi e mafiosi 
come Previti, Ricucci, Dell'Utri, ecc. ecc. ed abbuonare il voto di 
scambio mafioso lo trovo, francamente, scandaloso.
Ultima cosa che voglio dire: l'Italia ha ben altre emergenze da 
affrontare, in primis quella economica, perciň non riesco a capire come 
sia stato possibile approvare questa porcata in fretta e furia. A meno 
che, ovviamente, non ci siano enormi porcate (leggasi accordi) 
sottobanco.

 eticamente e moralmente INACCETTABILE. 
Parlano dell' urgenza umanitaria ma poi si vergognano se i nomi dei 
votanti a favore diventano di pubblico dominio.
-- 
http://www.singulartists.com/artist_e/elio_e_le_storie_tese_lyrics/shpalman_lyrics.html

 ha scritto nel messaggio news:44ca71bf$0$15866$4faf...@reader2.news.tin.it...
: Voi tutti sapete che sono di centro-sinistra, lo potete leggere dai
: miei post passati, e perciň posso parlare senza passare per ipocrita.
:
: La mia opinione č che l'indulto, cosě com'č formulato, č uno schifo.
:
: La mia opinione si basa su una cosa molto semplice: questo indulto
: serve ad alleggerire o ad abbuonare le pene a persone ricche e potenti,
: una parte della quale siede in parlamento. Io trovo questa cosa
: eticamente e moralmente INACCETTABILE.
:
CUT:
E pensa che mentre a Rai 3 spiegavano le motivazioni, (guarda a caso), mancava il Ministro di Grazia 
e nonsochč, Clemente Mastella.

 i nomi dei votanti a favore diventano di pubblico dominio.
Ce li ho. Li vuoi? ,o) 

 extracomunitari in attesa di essere rimpatriati.
E in forza di quale provvedimento? Si manda Mastella nelle carceri
a scegliere i piu' simpatici?
Ma porca puttana... ;-///
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 


no: metodo cenciona
chi resiste e dura esce, chi nun je la fa... l'ergastolo 

 Ma porca puttana... ;-///
Senti il problema è sempre quello: chi ha potere o soldi può eludere la 
legge, i poveracci invece devono stare zitti.
Per le questioni di principio e d'obbligo lottare, bisogna finirla di 
sottostare ai ricatti della destra berlusconiana. Ma lo volete capire o 
no? Cosa costa escludere dall'indulto previti & company? Ma stiamo 
scherzando??
E' come se dicessimo metaforicamente: riformiamo completamente le 
regole del calcio ma non condanniamo chi le ha violate. Che giustizia è 
questa??

Il 28/07/2006, Dito ha detto :

Certo si faceva l'indulto.. con norme che escludevano Previti e persone 
determinate dal provvedimento.. ma come ragionate?
-- 
EU®
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http://www.avast.com

 è questa??
Il paragone non c'azzecca (cit.) nemmeno lontanamente.


 ha scritto nel messaggio news:mn.e5687d673...@tele2.it...
: Il 28/07/2006, Dito ha detto :
: > Il /28 lug 2006/, *Stardust®* ha scritto:
: >
: Certo si faceva l'indulto.. con norme che escludevano Previti e persone
: determinate dal provvedimento.. ma come ragionate?
:
E anche se fosse? Perchè? La "salvapreviti" salvava qualcun altro?
Perchè non godere dell'indulto solo coloro che sono stati condannati alla data 31/12/2004?
E perchè solo per coloro che sono condannati a maggio 2006 e non a luglio 2006?
E non dirmi di leggere il testo. 

 persone determinate dal provvedimento.. ma come ragionate?
No, come ragionate VOI!
Ma è possibile che uomini d'affari spregiudicati e politici corruttori 
possano subito farla franca? Ti sembra giusto?
Questo è un modo molto CHIARO per dire che chi ha soldi e potere può 
farla franca. Se non è così, lo DEVI dimostrare.
Perciò se dall'indulto non si potevano escludere tali persone (e perchè 
poi? i reati contro la pubblica amministrazione si possono benissimo 
escludere dal provvedimento), allora era meglio non farlo ed affrontare 
il problema delle carceri in altro modo (utilizzo di infrastrutture 
abbandonate, riorganizzazione delle carceri, e così via).
Alla fine ci stiamo riducendo come la parte politica che ha devastato 
l'Italia per i 5 anni passati ed è incredibile come molti elettori di 
sinistra abbiano il prosciutto sopra gli occhi e seguano 
pedissequamente le indicazioni del partito di riferimento. Oggettività? 
Non sapete cos'è evidentemente...

Dopo dura riflessione, Wireless ha scritto :

Ma come se il csx tutto criticò quei provvedimenti salvapreviti, 
giustamente, adesso ci mettevano a fare un indulto... con una norma 
escluso Previti? Perché? Secondo te.. si fa un provvedimento tenendo 
conto di chi personalmente è in carcee.. o il provvedimento è generale?
-- 
EU®
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Controllato il: 28/07/2006 23:13:12


 Il paragone non c'azzecca (cit.) nemmeno lontanamente.
Ah no? Sbaglio o la sinistra voleva abrogare le leggi ad-personam? 
Direi che c'azzecca eccome.

 Non sapete cos'č evidentemente...
(nota per fransua': ecco cosa intendo dire con "diversi". Quando i vostri 
maggiordomi approvavano le meglio merde, manco col cazzo si vedevano destri 
venire qui ad indignarsi) 

 E anche se fosse? Perchè? La "salvapreviti" salvava qualcun altro?
La "salvapreviti" cambiava la Legge.
Rispetto all'indulto, c'e' la stessa differenza che passa tra farti uno 
sconto
su una multa per eccesso di velocita', e togliere il cartello del limite.
Ci arrivi?


 provvedimento è generale? 
Bella scusa...in realtà ci sono due possibilità:
- non si fa l'indulto e si risolve il problema delle carceri in maniera 
STRUTTURALE.
- si fa l'indulto escludendo reati finanziari, di corruzione e contro 
la pubblica amministrazione.
Non è nulla di impossibile.
PS: Come mai anche il voto di scambio mafioso è stato "indultato"?

 su una multa per eccesso di velocita', e togliere il cartello del limite.
Se ti impegni ancora 7662556 post secondo me uno lo convinci. 

 Ci arrivi?
Peccato che le due cose sono abissalmente diverse.

Dito ha pensato forte :

Perché perché? IL problema delle carceri e delle infrastrutture si sta 
già affrontando. Senti l'indulto è previsto dalla nostra 
legislazione.... si è sempre fatto.. discuterne il merito e 
l'opportunità e lecito... ma far tanto grancassa..... da parte di 
Pietro è assai sciocco.
-- 
EU®
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

Dito wrote:

E io che cosa ho appena scritto?
Che le due cose sono abissalmente dverse.
Vabbe', ci rinuncio...


 ha scritto nel messaggio
: > news:mn.e5687d673...@tele2.it...
: >> Il 28/07/2006, Dito ha detto :
: >>> Il /28 lug 2006/, *Stardust®* ha scritto:
: >>>
: >> Certo si faceva l'indulto.. con norme che escludevano Previti e persone
: >> determinate dal provvedimento.. ma come ragionate?
: >>
: >
: > E anche se fosse? Perchè? La "salvapreviti" salvava qualcun altro?
: > Perchè non godere dell'indulto solo coloro che sono stati condannati alla
: > data 31/12/2004? E perchè solo per coloro che sono condannati a maggio 2006 e
: > non a luglio 2006?
: >
: > E non dirmi di leggere il testo.
:
: Ma come se il csx tutto criticò quei provvedimenti salvapreviti,
: giustamente, adesso ci mettevano a fare un indulto... con una norma
: escluso Previti? Perché? Secondo te.. si fa un provvedimento tenendo
: conto di chi personalmente è in carcee.. o il provvedimento è generale?
:
Si salvano anche i ricchi agli arresti domiciliari; quindi non si tratta di provvedimento sfolla 
celle.
Sono io che chiedo a te: come fa una persona che vive la sua vita onestamente e comportandosi 
civilmente e cercando di rispettare le leggi, approvare un provvedimento del genere e trovare 
giustificazioni ad una azione liberatoria per chi vive delinquendo. 

Dopo dura riflessione, Dito ha scritto :

Indulto per tutti i reati commessi entro il 2 maggio 2006 nella misura 
non superiore a tre anni per le pene detentive e non superiore a 10.000 
euro per quelle pecuniarie sole o congiunte a pene detentive. Lo 
prevede tra l'altro il ddl approvato dalla Camera il 27 luglio e che 
passa ora all'esame del Senato. L'indulto nell'ultimissima versione non 
si applica tra l'altro a) per i delitti previsti dai seguenti articoli 
del codice penale: 1) 270 (associazioni sovversive), primo comma; 2) 
270-bis (associazioni con finalità di terrorismo anche internazionale o 
di eversione dell’ordine democratico); 3) 270-quater (arruolamento con 
finalità di terrorismo anche internazionale); 4) 270-quinquies 
(addestramento ad attività con finalità di terrorismo anche 
internazionale); 5) 280 (attentato per finalità terroristiche o di 
eversione); 6) 280-bis (atto di terrorismo con ordigni micidiali o 
esplosivi); 7) 285 (devastazione, saccheggio e strage); 8) 289-bis 
(sequestro di persona a scopo di terrorismo o di eversione); 9) 306 
(banda armata); 10) 416, sesto comma (associazione per delinquere 
finalizzata alla commissione dei delitti di cui agli articoli 600, 601 
e 602 del codice penale); 11) 416-bis (associazione di tipo mafioso). 
Ma ci sono anche numrose altre esclusioni.
Il testo che viene presentato è quello trasmesso dalla Camera al Senato 
nella notte tra il 27 e il 28 luglio. (28 luglio 2006)
Chiaro?
-- 
EU®
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Controllato il: 28/07/2006 23:20:29



Allora per te.. si dovrebbe abrogare l'indulto e l'aministia e la 
grazia dal ordinamento? Se ragioni così
-- 
EU®
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Controllato il: 28/07/2006 23:22:05


 ha scritto nel messaggio
: > news:mn.e5687d673...@tele2.it...
: >> Il 28/07/2006, Dito ha detto :
: >>> Il /28 lug 2006/, *Stardust®* ha scritto:
: >>>
: >> Certo si faceva l'indulto.. con norme che escludevano Previti e
: >> persone determinate dal provvedimento.. ma come ragionate?
: >>
: >
: > E anche se fosse? Perchč? La "salvapreviti" salvava qualcun altro?
:
: La "salvapreviti" cambiava la Legge.
:
: Rispetto all'indulto, c'e' la stessa differenza che passa tra farti uno
: sconto
: su una multa per eccesso di velocita', e togliere il cartello del limite.
:
: Ci arrivi?
:
Complimenti: ora mi č tutto chiaro. Mi hai scambiato con qualche idiota. 

 Mi hai scambiato con qualche idiota.
Eh, son cose che succedono...


 ha scritto nel messaggio news:mn.e5787d674...@tele2.it...
: Dopo dura riflessione, Dito ha scritto :
: > Il /28 lug 2006/, *=?ISO-8859-15?Q?EU=AE?=* ha scritto:
: >
: Indulto per tutti i reati commessi entro il 2 maggio 2006 nella misura
: non superiore a tre anni per le pene detentive e non superiore a 10.000
: euro per quelle pecuniarie sole o congiunte a pene detentive.
10.000 euro si intende la multa che il giudice infligge in base ad una norma di legge, NON altro 
come es: truffa inferiore a 10.000 euro, furto inferiore a 10.000 euro, tangente inferiore a 10.000 
euro.
Ovvero: truffi per 10 milioni di euro e la multa è di 9.000 euro, quindi usufruisci dell'indulto se 
il reato è stato commesso entro maggio 2006. 

 Chiaro?
Si, quello che ho detto è confermato. Malissimo.

 Vabbe', ci rinuncio...
Mi sembra che tu stia facendo finta di nulla: ti dichiari a favore 
dell'indulto ma poi, quando ti faccio notare che va a vantaggio dei 
corruttori noti (vedi previti in primis) ti incarti clamorosamente.

 ha scritto nel messaggio news:mn.e57a7d67f...@tele2.it...
:
: Allora per te.. si dovrebbe abrogare l'indulto e l'aministia e la
: grazia dal ordinamento? Se ragioni così
:
Non è la risposta alla mia domanda e, allo stesso tempo, non ho detto che si debbano abrogare le 
norme per l'indulto e l'amnistia. 

Dito wrote:

Mi fai notare?!?  :-O
Cazzo, sono 3 giorni che non si parla d'altro.
Ma ci sei o ci fai?


Wireless ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si concede in base alla pena.. non alla quantità rubata o truffata. Non 
è che uno viene condannato ad una pena maggiore se ha rubato 100,01 
invece di 100.00.
-- 
EU®
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Controllato il: 28/07/2006 23:33:23


Wireless ha usato la sua tastiera per scrivere :

Cioè tu vorresti escludere i reati.. solo in base alle persone che vi 
sono state condannate?
-- 
EU®
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Controllato il: 28/07/2006 23:34:17


 Pietro è assai sciocco.
Non è sciocco, è questione di civiltà: io sono un cittadino onesto, 
perchè chi è incacerato per reati COMMESSI deve vedersi decurtata una 
pena che, nella maggior parte dei casi, era già infima?
Ammettiamo ora che, per questione di realismo, si debba affrontare il 
problema del sovraffollamento di carceri tramite indulto: perchè non si 
impedisce a persone come previti o ricucci di evitare la galera, 
dicendo nel provvedimento che tra i reati esclusi dall'indulto vi sono, 
per esempio, reati di falso in bilancio, corruzione, reati fiscali e 
finanziari anche nei confronti della pubblica amministrazione?
Era così difficile dare un bell'esempio di svolta sotto il profilo 
morale ed etico rispetto all'italia berlusconiana?
Alla fine le persone che dicevano "tanto i politici sono tutti uguali", 
seppur qualunquiste, avevano ragione.

 Ma ci sei o ci fai?
Bene, siccome sono stato in vacanza fino ad oggi, e siccome la tua 
posizione mi è sfuggita, me la potresti riassumere brevemente? :D

 ha scritto nel messaggio news:44ca7e10$0$15866$4faf...@reader2.news.tin.it...
:
CUT
: E' proprio vero che
: Berlusconi ha devastato l'etica e la morale del popolo italiano, e tu
: ne sei l'esempio.
:


Il 28/07/2006, Dito ha detto :

Non ci siamo.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 28/07/2006 23:37:00


 amministrazione?
16^ replica:
Perche' questa era la condizione imposta da FI per votare l'indulto.


Dito wrote:

Outlook Express: Trova > Stardust


 ha scritto nel messaggio
: > news:mn.e57a7d67f...@tele2.it...
: >>
: >> Allora per te.. si dovrebbe abrogare l'indulto e l'aministia e la
: >> grazia dal ordinamento? Se ragioni cosě
: >>
: >
: > Non č la risposta alla mia domanda e, allo stesso tempo, non ho detto che si
: > debbano abrogare le  norme per l'indulto e l'amnistia.
:
: Cioč tu vorresti escludere i reati.. solo in base alle persone che vi
: sono state condannate?
:
Vabbč: stiamo giocando a chi č piů furbo.
Non lamentarti se il carburante č cosě alto, ricordati che dentro ci sono un bel pň di imposte 
grazie anche ai corrotti che appaltano l'inutile a spese dello Stato, a chi truffa lo Stato, a chi 
non paga le imposte, ecc... e che le imposte sono elevate sempre grazie anche a questa gente e, 
ancora, persino i parcheggi a pagamento sono la derivazione di mancate entrate fiscali.
Ora so che tutto ciň a te fa piacere. Ma non conosco il motivo nč la causa.

 ha scritto nel messaggio news:mn.e5857d67b...@tele2.it...
:
: Si concede in base alla pena.. non alla quantità rubata o truffata. Non
: è che uno viene condannato ad una pena maggiore se ha rubato 100,01
: invece di 100.00.
:
Qui si concretizza l'uguaglianza formale dettata dalla Costituzione: rubi una mela=hai rubato. Rubi 
il patrimonio Parmalat=hai rubato.
E' vero, il reato è lo stesso. Sai che lo noto solo ora? 

 Outlook Express: Trova > Stardust
Da questo capisco che sei a favore dell'indulto.

 
No, non ci siamo se non ti degni di motivare i tuoi post.

 Perche' questa era la condizione imposta da FI per votare l'indulto.
Bene, in questo caso non si accettano i ricatti di forza-mafia. 
Semplice.

Wireless ha pensato forte :

No. Nel primo caso di tratta di furto semplice.. e nel secondo caso di 
furto aggravato. Dipende dalla pena comminata.. non dall'oggetto o 
dalla quantità rubata.
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 0630-3, 28/07/2006
Controllato il: 28/07/2006 23:51:34


 noto solo ora? 
Però la gravita è *un po'* diversa...come tra il commettere 1 omicidio 
e commetterne 10...

 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/politica/indulto2/gli-scarcerati/gli-scarcerati.html
Non escono.. vi è lo sconto di pena casomai. Allora in base al tuo 
ragionamento dovremmo anche abolire il regime di semi libertà, lo 
sconto per buona condotta.. ecc.
-- 
EU®
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Controllato il: 28/07/2006 23:53:46


quoto tutto tranne l'essere di sinistra, destra e sinistra son cazzate e
si vede oggi.

 ha scritto nel messaggio
: > news:mn.e5717d671...@tele2.it...
: >>
: >> Ma come se il csx tutto criticò quei provvedimenti salvapreviti,
: >> giustamente, adesso ci mettevano a fare un indulto... con una norma escluso
: >> Previti? Perché? Secondo te.. si fa un provvedimento tenendo conto di chi
: >> personalmente è in carcee.. o il provvedimento è generale?
: >>
: >> --
: >
: >
: > bastava escludere determinati reati!! ora escono persone oltre che a
: > farabutti
: > per condanne finanziarie, ma anche chi ha ucciso i genitori, chi ha ucciso
: >
: > leggiti chi uscirà con questo indulto del cazzo!!!
: >
: > 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/politica/indulto2/gli-scarcerati/gli-scarcerati.html
:
: Non escono.. vi è lo sconto di pena casomai. Allora in base al tuo
: ragionamento dovremmo anche abolire il regime di semi libertà, lo
: sconto per buona condotta.. ecc.
:
Visto che l'indulto si fa per "liberare" spazio nelle carceri, mi spieghi perchè dovrebbero avere lo 
sconto di pena coloro che in carcere ci devono restare perchè sono socialmente pericolosi? 

 ha scritto nel messaggio news:44ca86f9$0$30250$4faf...@reader1.news.tin.it...

Verissimo: vedi Vittorio Emanuele. In fondo ha ucciso solo un plebeo. 

 cazzate e si vede oggi.
Beh non è vero: comunismo, socialismo, liberal-socialismo, liberalismo, 
liberismo, conservatorismo non sono cazzate.
Che poi i rappresentanti di queste correnti siano, in buona parte, dei 
gran furbacchioni, è un'altra cosa.

Wireless ci ha detto :

Non escono le persone socialmente pericolose.. vi è solo uno sconto di 
pena, non riguarda persone condannate all'ergastolo o a regimi 
carcerari speciali.
-- 
EU®
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Controllato il: 29/07/2006 00:07:58


 No, non ci siamo se non ti degni di motivare i tuoi post.
L'ho motivati rispodendo alle vostre osservazioni, spesso non esatte.
-- 
EU®
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Controllato il: 29/07/2006 00:10:14


 giorni!!! c'è modo e modo di fare un indulto, questo è il peggiore!!
Allora.... l'omicidio aggravato è ancora punbile con l'ergastolo, non è 
stato tolto dall'ordinamento. La pena massima, nel caso di rito 
abbreviato è di trent'anni. Poi vi sono le attenuanti. Poi vi sono nel 
corso della pena le agevolazioni al reinserimento sociale carcerario, 
quale trascoro almeno 1/3 della pena il regime di semilibertà, lo 
sconto di pena per buona condotta. La nostra costituzione di dice anche 
che le pene debbono tendere alla rieducazione del condannato. Qui non 
si tratta di buonismo..... allora dovresti togliere tutti i benefici di 
legge.. e cambiare la costituzione.
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 0630-3, 28/07/2006
Controllato il: 29/07/2006 00:19:39


 
http://www.avast.com
-- 
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---
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Controllato il: 29/07/2006 00:39:23


 wrote in
: news:44ca7f37$0$985$
5fc...@news.tiscali.it
:
:
: > Sono io che chiedo a te: come fa una persona che vive la sua vita
: > onestamente e comportandosi civilmente e cercando di rispettare le
: > leggi, approvare un provvedimento del genere e trovare giustificazioni
: > ad una azione liberatoria per chi vive delinquendo.
: >
:
: Semplice! Fattene una ragione oppure emigra in qualche dittatura!
:
Capisco chi ha parenti in carcere. Io non ne ho mai avuto, ma sono stato obbligato a testimoniare in 
un processo.
:
: E per ultimo prima di votare leggi e innanzi tutto comprendi i rispettivi
: programmi!
:
Era tutta roba populistica, è evidente che nel programma dell'Unione qualche cretino deve aver 
stracciato quella pagina.
http://www.rifondazione.it/elezioni2006/programma_unione.html

 debba essre premiato!!!
E secondo.. l'edilizia carceraria non va spedita? Non si rimettono in 
circolazione delinquenti pericoli.. te lo ficcare in testa o no! Tutto 
si fa in base alle leggi esistenti. IL lavoro carcerario rientra tra le 
misure di recupero e reinserimento.. ed in carceri moderni funziona. Vi 
sono sovraffollamenti in carceri spesso fatiscenti ed inadeguati. 
Vogliamo per questo eliminare ogni tentativo delle istutuzioni di 
recupero, quando ciò sia possibile ed attuabile.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 29/07/2006 00:57:00


Siamo OT ma permettimi:
la politica ha dei problemi da risolvere. Invece di cercare di comporre
i vari interessi verso la soluzione piu' conveniente per il rapporto dio
forze del momento, cosa che appunto si fa solo per i problemi della
gente che conta, la schematizzazione dx/sx divide la gente
sull'obiettivo piu' lontano, ovvero il cambiare la forma dello stato. Il
vero uomo politico al servizio della gente dovrebbe tirar fuori le
questioni di ideologia destra sinistra il meno possibile, visto che
anche un bambino capisce che se tu come comunista, o leghista, hai degli
obiettivi esclusivi del tuo movimento, la maggioranza degli italiani e'
a sfavore dello stesso e portare avanti tali obiettivi per avere in
cambio briciole di buongoverno e' un ricatto.
In secondo luogo la sinistra nasce come alternativa alla forza del
grande capitale che usava il potere della moneta e del debito per
espandersi sulla pelle del popolino. Peccato che per opporsi a questo
fenomeno la reazione naturale sarebbe eliminazione del prestito dietro
interesse e controllo statale della moneta, e al limite una
redistribuzione una tantum delle ricchezze acquisite "illegalmente". Le
teorie piu' radicali emerse in seno alla sinistra invece, con l'ateismo,
il controllo delle proprieta', hanno semplicemente creato delle
generazioni di uomini vuoti, perfetto terreno di coltura per il pensiero
unico consumista. E secondo me o tutto il fenomeno ha raggiunto
esattamente i fini che i potenti che l'avevano finanziato si erano
prefissi, o comunque, giudicando l'albero dai frutti, e' stato un
fallimento.
Con questo non voglio dire che gli IDEALI di sx o di dx non siano da
seguire, anzi. E' un modo per ficcarlo in culo a quelli che si fanno
scudo di termini come democrazia, patria, uguaglianza, per portare
avanti i loro interessi, sono ideali alternativi al potere dei soldi.
Solo, usarli come fari interiori, non come sistemi da imporre agli altri.

 ricatto. 
Guarda, io penso che ciascuna ideologia (a parte il nazismo) si 
prefigga di gestire i problemi di uno stato in una determinata maniera.
Diciamo che è come applicare un certo numero di algoritmi per risolvere 
uno specifico problema: in teoria è sempre meglio scegiere quello che 
ha complessità minore (e quindi il miglior risultato) :) 
Ovviamente per la politica le cose non sono così semplici, ma come 
metafora credo che vada bene.