Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: per (mi pare) Ullim su Sky HD e TV normale

Allora, i canali HD dall'uscita RGB escono in risoluzione normale a 16/9.
Per non creare confusione, la frase che segue TRALASCIA completamente 
l'uscita HDMI e si riferisce unicamente all'uscita SCART impostata RGB e 
collegata ad una TV standard CRT in 16/9 e ad un plasma Pioneer
La qualità è decisamente migliore degli altri canali sat., semplicemente 
perchè il bit-rate è molto più alto rispetto agli altri canali. Durante la 
partita, facendo zzapping tra i canali normali, il canale 16/9 e il canale 
HD la qualità di quest'ultimo è nettamente migliore, sembra di guardare 
un'altra cosa, non ci sono più i mosquitos su pallone e giocatori, per fare 
un esempio.
L'uscita RGB esce normalmente in Pal interlacciato come sul decoder vecchio.
Segno questo che i miglioramenti si hanno anche con risoluzione standard, e 
che se i canali SD fossero stati ottimizzati non si sentirebbe tutto questo 
bisogno dell'HD.
----------
Ora parlo anche di HDMI:
Col Panny 700, mettendo un voto di qualità da 1 a 10 sui vari collegamenti 
durante la partita di oggi pomeriggio:
HDMI 720p, canale HD:  voto 9
HDMI, canale SD: voto 6
SCART RGB, segnale PAL, canale HD (riscalato ovviamente dal proiettore): 
voto 8,5
SCART RGB, canale SD: voto 6
Segno anche questo che a fare la differenza, più che l'alta definizione, è 
il bit-rate! 

Ho appena fatto le prove anche col plasma Pioneer in questo inizio di
Francia Togo
Faccio un riassuntino generale, mettendo i miei voti assoluti (e non
relativi) alla qualitą video
Plasma Pioneer HD-Ready (collegato solo in HDMI, uscita impostata a 720p)
canale HD: voto 7,5
canale SD: voto 6
CRT Panasonic 16/9 a risoluzione standard (collegato solo in RGB)
Canale HD: voto 9,5
Canale SD: voto 7,5
Panny 700 collegamento HDMI
Canale HD: voto 9
Canale SD: voto 6
Panny 700 collegato in RGB
Canale HD: voto 8
Canale SD: voto 6

 relativi) alla qualità video


divinamente
Certo, vengono downscalati partendo da una quantità di informazioni
quattro volte superiore.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

definizione, ma dalla compressione.
Certo che si. Se trasmettessero in SD 720x576 a 15 Mbit/sec si
vedrebbe meglio di un DVD.


 quattro volte superiore.
Ok, però il risultato rimane OTTIMO e la minor quantità di informazioni non 
si nota affatto.
Peccato che abiti lontano, altrimenti ti avrei ospitato per un confronto.
I canali HD sul CRT 36" in rgb definizione standard sono semplicemente 
spettacolari, la minor definizione rispetto ad un plasma 42" o lcd hd-ready 
37"/42" non si nota affatto, anzi sembra che il CRT abbia una definizione 
maggiore, inoltre non si hanno i microscatti nei panning!

maggiore, inoltre non si hanno i microscatti nei panning!
Ci credo, anch'io se collego la mia videocamera HD al plasma in SD
vedo immagini incredibili, che sembrano in HD. Solo che poi se collego
il Panny700 la differenza la vedo :-)
I microscatti nei panning penso siano un problema di deinterlaccio, tu
che impressione ti sei fatto?
Io sul Panny700 con la mia videocamera microscatti non ne ho mai
visto, secondo me e' un problema del deinterlacciatore del pannello
LCD che hai provato tu.


 LCD che hai provato tu.
Beh, al MW di Rescaldina hanno almeno 10 LCD e 20 Plasma collegati in HDMI 
720p a Sky HD (quindi la miglior connessione possibile), e i microscatti sui 
panning li hanno un po' tutti!
Secondo te, se le partite fossero trasmesse in 720p, sarebbero meglio o 
peggio del 1080i? (il 720p richiede più banda passante, tra l'altro) 

peggio del 1080i? (il 720p richiede più banda passante, tra l'altro) 
Sulle partite non so, forse sarebbe meglio il 25p perchè eviterebbe i
problemi di deinterlaccio che con le immagini in movimento si sentono.
Inutile avere i 50i se poi il pannello e' progressivo e deve
deinterlacciare.
Se ci fossero pannelli veramente interlacciati (tipo CRT 50i) su di
essi sarebbe meglio sicuramente il 1080i perchè avremmo una maggiore
fluidità.


720p a Sky HD 
Uhm, SkyHD trasmette in 1080i non sarà mica un problema di
deinterlacer?


 deinterlacer?
Impostando l'uscita del decoder a 720p non cambia molto.
Il deinterlaccio del 1080i, tra l'altro, non dovrebbe essere fonte di 
particolari problemi! 

 a mostrarmi quello che ho visto io oggi.
Mi spiace, ma (io ho Plasma Pioneer 42" HD-Ready,  LCD Panasonic 37" HD 
Ready nuovo di pacca, tv CRT e Panny 700) la qualità che si ottiene col CRT 
e i canali Sky compressi in maniera decente (tra cui le partite sul canale 
HD seppure viste dall'uscita RGB in SD) sono inarrivabili dai pannelli 
digitali.
Cioè, non c'è confronto. Poi il plasma e gli lcd hanno tutta una serie di 
vantaggi, dimensioni, ingombro, estetica, fanno cool, etc. ma il CRT è su un 
alro pianeta. Ci vuole l'HD per ottenere coi pannelli digitali un'immagine 
che quasi possa competere con i crt.
Immagino cosa possano essere i CRT in vendita in USA con ingresso hdmi e 
risoluzione 1080i!
N.B. Tante tv per tanti ambienti in una casa piuttosto grande ereditata! :) 

digitali.
Ma che tv crt hai?

> Ma che tv crt hai?
Panasonic 16/9 di fascia media 100hz (non ricordo il modello, la pagai tipo 
800 euro 3 anni fa, l'avevo messa in vendita quando comprai il primo plasma, 
ma dopo qualche sera col plasma, ho deciso di tenermela stretta, anche 
perchè volendo ricomprarla nuova, è veramente difficile! tanto dove l'ho 
piazzata c'è spazio e il minor ingombro di un display piatto non mi 
gioverebbe in quel punto) 

digitali.
Sara', ma mi pare MOLTO strano. Io CRT che si vedessero in quel modo e
con quella definizione non ne ho mai visto neanche per sbaglio e la
matematica non e' un'opinione. 1366 linee sono piu' delle 5-600 (ma
600 e' proprio un miracolo) di un CRT medio e 768 linee sono
indubbiamente di piu' di 576 e non di poco.
Poi mi potrai dire che nelle zone scure i CRT sono migliori, che non
ci sono difetti di deinterlaccio e quel che ti pare, ma mi pare che tu
stia LEGGERISSIMAMENTE esagerando, o forse questi miracolosi CRT li
tiene ben celati la Spectre per impedirci di confrontarli con i plasma
e gli LCD :-)


particolari problemi! 
Insomma, qualcosina ogni tanto si vede anche se infinitamente meno che
passando da 576i a 576p.


 HD-DVD) sarà lo standard. 
Questa me la spieghi? I film sono ripresi a 24fps PUNTO, non c'è verso di
avere più quadri. 24 sono e 24 rimangono quindi gli scatti te li vedi
eccome, il flicker che tutti disprezzate è nulla in confronto all'effetto
stroboscopico dei 24 fps del cinema.
W la TV interlacciata e che viva il più a lungo possibile:-))) Oppure che
si faccia questo benedetto salto ai 50fps REALI.

si faccia questo benedetto salto ai 50fps REALI.
In che senso?
I film li vedresti sempre a 24 (o 25 in Europa su DVD). Con artifici
elettronici puoi portarli a 50 o 100 duplicando lo stesso fotogramma
oppure con tecniche di interpolazione tra fotogrammi successivi.


 il Panny700 la differenza la vedo :-)
ciao dico la mia
secondo me il grosso vantaggio non sta tanto nella trasmissione in alta
definizione ma proprio nella "ripresa in alta definizione". ed infatti
è proprio il fatto che l'immagine all'origine sia in HD (al momento
della ripresa) a rendere possibile non solo la trasmissione in HD ma
anche una migliore visione in SD, dato che il downscaling o l'autoring
viene fatto partendo dal quadruplo delle informazioni (risoluzione).
a tal fine vi faccio l'esempio del DVD di COLLATERAL: il film è stato
girato interamente con telecamere HD ed anche il DVD (con la normale
compressione media da DVD e risoluzione SD) ha comunque una definizione
stupenda (anche quando l'ho visto su sky 16/9).
ritengo quindi ottima l'alta definizione nel senso che la ripresa in HD
consente sempre e comunque una maggiore qualità non solo per la
visione HD ma anche per il downscaling in SD. è certo che se l'HD
viene mantenuta dalla ripresa alla visone il risultato è stupendo.
non so se ROBOTS ieri sera su sky 16/9 era HD downscalato, ma
certamente aveva una definizione stupenda anche in SD ( il giudizio
però non può essere conclusivo dato che i film di animazione fanno
storia a se .... ). aspetto di vedere i prossimi film in SD che siano
trasmessi anche in HD per vedere se ho effettivamente ragione.
in ogni caso io non ho un pannello HD e per il momento mi godo il
miglioramento conseguente all'HD anche sull'SD (ad esempio sulla
visione delle partite del mondiale su SKY dove anche i canali SD
avevano un definizione mai vista prima ....).
in fondo partendo da un segnale HD se questo viene riscalato in SD dal
decoder HD o viene riscalato prima della trasmissione (da SKY) per cui
arriva allo skybox già in SD, all'uscita sul mio TV SD la definizione
sarà sempre la stessa :-) (non credo la compressione però ..).
ciao BOH?

 sarà sempre la stessa :-) (non credo la compressione però ..).
Esatto.
In teoria non ci sarebbe differenza (o comunque pochissima) tra un HD
downscalato dal tuo decoder, e il segnale SD scalato da SKY a monte.
La differenza invece c'e' ed e' abissale, a dimostarzione del fatto che
il bitrate a cui vengono trasmesse le trasmissioni 'normali' e'
bassissimo.
Ciao

bassissimo.
Alcune (anzi molte, anzi troppe) cose sono trasmesse con qualità inferiore 
ad un divx mal realizzato... 

 ad un divx mal realizzato...
perfettamente daccordo: io avevo come riferimento i canali SKY cinema
confermo quindi che da sola l'HD non basta se non si aumenta il
bit-rate, ma volevo sottolineare il fatto che addirittura l'HD con lo
stesso bit-rate dell'SD è addirittura peggiore (perchè più compressa
= più artefatti): è per quasto che per l'HD serve l' HD-DVD ...
infine mi correggo in relazione ai film: quando parlavo di ripresa in
realtà pensavo all'autoring ovvero il trasferimento dalla pellicola al
digitale che può avvenire in SD o HD (i film HD sono appunto già
masterizzati in HD partendo dalla pellicola)
volevo solo confermare che secondo me l'HD sta portando già i suoi
frutti anche nell'SD: vedi appunto i campionati del mondo ripresi in HD
o alcuni film (star wars o collateral) girati direttamente in digitale
HD) che rendono comunque di più anche in SD ....
l'importante è che l'ingresso dell'HD su SKY non sottragga banda agli
altri canali SD che secondo me stanno già al limite :-(.
comunque dato che ormai la risoluzione dei pannelli digitali ha
raggiunto livelli così elevati mi pare assurdo negarsi l'HD basta che
sia vera HD e non solo più risoluzione con più compressione ... ma mi
pare che SKY HD e anche l'HD-DVD o blue ray stiano appunto andando
proprio in questa direzione ... 
ciao BOH?

altri canali SD che secondo me stanno già al limite :-(.
Per adesso fortunatamente sono su transponder separati.


 proprio in questa direzione ...
Mah.
Io sono convinto che l' opera venga prima di tutto, quindi magari
meglio un Kurosawa in SD che un Hulk in HD.
Tra l'altro, anche se le immagini sono innegabilmente migliori, quando
mi vedo un film mi immergo nella storia e, dopo poco, non faccio piu'
caso a quanto e' definito un particolare in secondo piano: guardo il
film e basta.
Ciao