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Titolo: DTV e D-VHS

A proposito di DTV e HDTV e del conseguente potenziale per la diffusione
del D-VHS.
Negli stati uniti ci sono 2806 stazioni televisive DTV che
trasmetteranno in HDTV entro la fine del 2002 (di cui 257 già
trasmettono!).
Che in italia (europa) il D-VHS possa far fatica a penetrare è molto
probabile (anche perchè non è stato ancora ratificato uno standard per
l'emissione in HDTV). Ma negli stati uniti e in giappone l'HDTV sarà una
realtà comune nel giro di un paio di anni o tre. E a questo punto la
gente comincerà ad avere broadcast televisivi 16/9 a 1080 linee (contro
le attuali 480 dell'NTSC). Anche i televisori che venderanno nei
prossimi anni saranno di questo tipo (nota: i televisori 16/9 NTSC in
USA non hanno venduto quasi nulla). Non solo: è probabile che
supporteranno segnali progressivi. Il che significa che i lettori VHS
saranno fottuti dal fuoco incrociato DVD e D-VHS. Pero che il formato
DVD possa "soffrire" a causa del sistema D-VHS (che non ha i menu ne gli
extra, ma che ha un'immagine molto migliore di quella del DVD, è
registrabile e può leggere le vecchie VHS) non lo escluderei del tutto.
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group  DVD Authoring operator  Fan of I.Asimov
C++ Master: 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556
This post expresses personal opinions which may or may not be the
opinions of the company(s) I work for. I speak for myself only.

 gente comincerà ad avere broadcast televisivi 16/9 a 1080 linee
C'e' una cosa che non mi convince: la JVC parla di 1080 linee per il suo D-VHS. 
Stanno parlando della versione PAL o di quella NTSC ? Perche' lo standard HDTV 
per il PAL ( almeno, quando 15 anni fa fu definito ), parlava di 1250 linee, e 
in ogni caso si trattava di analogico ( l'HD-MAC ), quindi ormai obsoleto.
Ammesso che un giorno finalmente qualcuno inventi di nuovo l'HDTV PAL, 
finalmente in digitale, questa dovrebbe ancora essere 1250 linee, no ?
Dov'e' l'inghippo ? Secondo me arriveranno D-VHS in Italia con definizione da 
1080 linee, e l'unico uso sara' registrare perfettamente le nostre trasmissioni 
televisive...un bello spreco.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 in ogni caso si trattava di analogico ( l'HD-MAC ), quindi ormai
obsoleto.
Per quello che ne so io gli stati uniti hanno deliberato già sulle
emissioni in HDTV (per questo stanno nascendo tutte quelle emittenti)
mentre in europa siamo a livello sperimentale (con due tipi di segnale
diversi, uno usato in germania e uno usato in inghilterra). Non ho i
dettagli dei segnali (ne americano ne i due europei) ma so dirti qualche
cosa sui formati.
Il formato analogico NTSC si basa su 525 linee di scansione di cui 486
attive. La sua controparte digitale viene normalmente codificata con 720
campioni digitali attivi per linea. I frame sono 29.97 al secondo
suddivisi in due "field" interlacciati. La frequenza verticale è quindi
di 59.94 field. Questi valori vengono spesso indicati per arrotondamento
(30 e 60 Hz rispettivamente). Nota: nel formato DV e anche nel DVD non
vengono codificate sei delle linee attive. Per cui la risoluzione
digitale diventa 720x480. Il quadro si intende in 4/3.
Il formato analogico PAL si basa invece su 625 linee di scansione di cui
576 attive. La sua controparte digitale viene normalmente codificata 720
campioni digitali attivi per linea. I frame sono 25 al secondo suddivisi
in due "field" interlacciati. La frequenza verticale è quindi di 50
field. Il quadro si intende in 4/3.
Il formato principale per l'HDTV si basa su 1125 linee di cui 1080
attive. Ciascuna linea composta da 1920 "pixel".
Parlando di stati uniti, le commissioni che contano sono l'ATSC che
definisce gli standard per le televisioni "avanzate" e la FCC che
regolamenta le emissioni. Secondo FCC la conversione a digitale doveva
avvenire entro il 2006. Sotto le pressioni dell'amministrazione Clinton
(che aveva fretta di liberare le frequenze analogiche per altri usi) la
FCC ad un certo punto ha decretato che le emittenti americane dovranno
emettere (anche) in digitale entro il 2003 e cessare le emissioni
analogiche entro il 1006. Ora che il presidente non è Clinton potrebbe
esserci un piccolo rilassamento. Ma i tempi non cambieranno di molto.
Tornando all'ATSC, questa prevede principalmente tre famiglie di formati
digitali aventi numero di linee attive pari a 1080, 720 e 480. Entrambe
le famiglie 1080 e 720 vengono considerate HDTV mentre 480 si riferisce
all'SDTV (Standard Definition TV) che corrisponde di fatto al formato
dell'attuale DV e dei DVD. Il formato 480 prevede sia quadri in 4/3
(nativo) che quadri 16/9 anamorfici sul 4/3 nativo. Gli altri due sono
nativi 16/9 e non prevedono il 4/3. Per tutte e tre le famiglie sono
previste sia le varianti interlacciate indicate con un postfisso 'i' che
quelle progressive indicate con un postfisso 'p'. Anche il framerate non
è fisso. Sono previsti framerate di 60, 30 e 24 frame al secondo.
Ovviamente nel caso "interlacciato" questi sono in realtà field e non
frame. Per cui nell'ambito di quello che tutti considerano il "vero"
HDTV (cioè la sola famiglia 1080) avremo il 1080i60fps che corrisponde a
1080 linee attive per frame suddiviso in due fields da visualizzare a 60
field per secondo, il 1080p30fps che è il corrispondente progressivo (30
frame per secondo) e il 1080p24fps che lavora a 24 frame per secondo
(stesso framerate della pellicola).
Lasciando il mondo americano e andando al mondo dell'industria le
apparecchiature in commercio (telecamere, videoregistratori
professionali etc. tutta roba da centinaia di milioni) elencano un
numero lievemente maggiore di standard (in modo da poter supportare
anche gli standard europei). Mi riservo di fare un elenco piò completo
in un altro momento dato che:
1) adesso ho del lavoro da sbrigare (capita)
2) in questo momento c'è un mezzo blocco su alcuni router di londra e
non risco a connettermi decentemente ad alcuni siti.
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 in un altro momento dato che:
Rieccomi con un paio di esempi in merito.
La 900 Cinealta della sony (telecamera HDTV) supporta i framerate 23.98,
24, 25, 29.97 e 30 per il progressivo e i fieldrate 50, 59.94 e 60 per
gli interlacciati.
Il DF CineHD della Director's Friend (editing non lineare portabile
HDTV) supporta i seguenti formati: 720p a 59.94 e 60Hz; 1035i a 59.94 e
60Hz; 1080i a 50, 59.94 e 60Hz; 1080p e 1080sF a 23.98, 24, 29.97 e 30Hz
(e poi dice: altri disponibili su richiesta).
Una mia previsione del tutto personale? Considerando che il mondo
broadcast accetta l'interlacciato ma il mondo dei PC lo odia
profondamente avremo la diffusione del 720p e del 1080i e un bel mercato
fiorente sui deinterlacciatori e sulle schede per PC con tante belle
accelerazioni HW. Non oso sperare che si trovi un compromesso universale
come potrebbe essere un bel 1080p 24 Hz. Per non parlare del sogno di
riuscire a "spingere" le cose fino ad un universale 1080p 50Hz!!
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riuscire a "spingere" le cose fino ad un universale 1080p 50Hz!!
un bel sogno, ma poi quando accendo la tv e mi devo accontentare della
solita minestra interlacciata mi vengono di quei lacrimoni agli
occhi...
ciao
Martino

"kwisatz Haderach" <bulg...@Stin.it> wrote in message
news:9u556ucivpoevhltf...@4ax.com...
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Guarda che i segnali HDTV su un TV normale non li puoi vedere. Sembrerà
strano ma quando l'amministrazione Clinton fece pressione perchè le
frequenze analogiche fossero abbandonate entro il 2006 in pratica ha
condannato tutta la popolazione americana a cambiare tutti i televisori
entro quella data (pena il poter vedere solo le trasmissioni SDTV ovvero
le 420i60Hz). Naturalmente questo non è nulla di eclatante dato che la
vita media di un televisore negli USA è di circa 6 anni e quindi è
probabile che la maggior parte della popolazione lo avrebbe fatto
comunque. Inoltre la maggior parte della fruizione televisiva in USA non
è via etere ma via cavo (e a pagamento, ovviamente). E via cavo
continueranno a trasmettere in analogico ancora per un pezzo.
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Andrea, posso farti una domanda forse banale per te?
Gli attuali televisori al plasma potranno vedere i segnali HDTV?
ciao e grazie, Danilo
"Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it> ha scritto nel messaggio
news:wCx88.36$GE4....@nreader2.kpnqwest.net...
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 Gli attuali televisori al plasma potranno vedere i segnali HDTV?
   Beh, a parte che da quello che ho letto non è stato ancora trovato uno
   standard HDTV europeo, comunque la possibilità di ricevere segnali di
   quel tipo dipende dall'ampiezza di banda e dalla frequenza orizzontale
   che riesce a gestire lo schermo. Io credo che nessuno schermo al plasma
   avrà problemi nel ricevere segnali HDTV visto che solitamente si
   interfacciano con le VGA dei PC che possono fornire anche immagini
   1280x1024 a 100 Hz. Se ho scritto una cretinata, me ne prendo tutte le
   responsabilità e accetto tutte le correzioni del caso :)
Ciao
Christian
--
Supporta anche tu la mia squadra di calcetto! Potrai seguire le eroiche
gesta della Voltaren su 
http://www.csiparma.com/calcetto/calcettoam_b.htm

 ha scritto nel messaggio
news:a3uinc$1anbbq$1...@ID-71626.news.dfncis.de...
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 persona + esperta di me.
Se devo essere sincero non sono esperto di TV al plasma quindi non lo
so. Quello che posso fare è un ragionamento empirico tipo il vostro. Uno
schermo al plasma non è un TV ma appunto uno schermo. Non so cosa
accetti in "ingresso" ma suppongo che non preveda in maniera diretta dei
segnali HDTV (che non sono ancora standardizzati in termine di codifica
ne per il PAL ne per l'NTSC dato che la FCC ha definito solo i parametri
di broadcast ma non i parametri di visualizzazione, ma che è quasi certo
avranno definizione e parametri di quadro del tipo che ho descritto
qualche post fa). D'altro canto non sono neppure sicuro che tu possa
entrare con un segnale "di antenna" PAL o NTSC in uno schermo al plasma
(appunto perchè è uno schermo). Non sono neppure sicuro che sia
possibile (almeno non su tutti gli schermi) entrare con segnali
compositi PAL/NTSC. Pertanto suppongo che l'emissione HDTV debba
comunque essere "ricevuta" da un apposito sintonizzatore esterno allo
schermo al plasma. A questo punto la domanda diventa: c'è speranza che
il segnale HDTV in uscita da tale sintonizzatore sia leggibile con lo
schermo al plasma? La risposta dipende in buona parte da quali saranno
tali segnali. In termine di risoluzione il fatto che si interfacci con
VGA 1280x1024 non è sufficiente. L'HDTV è composto da 1125 linee di cui
1080 attive per un "quadro attivo" da 1920x1080 pixels con a/r 16/9 (i
pixel sono quadrati come per i monitor dei PC e non rettangolari come
nella digitalizzazione di un PAL o di un NTSC). Quindi, sempre a meno di
un circuito di scaling, lo schermo deve supportare questa risoluzione.
Una volta soddisfatto questo requisito il resto dipende dal tipo di
segnale che uscirà dal decoder e entrerà nello schermo. Mentre nel caso
PAL/NTSC sono ben definiti i vari segnali (composito, component,
s-video, rgb per il lato analogico e SDI per il lato digitale nel mondo
"video" nonchè un separato set di segnali, principalmente VGA, per il
digitale nel mondo "computer") nel caso HDTV la cosa è ancora abbastanza
indefinita. Le attuali apparecchiature (telecamere, videoregistratori
etc.) si basano sulla interfaccia colloquiamente conosciuta come HD-SDI
e il cui vero nome è SMPTE-292M che lavora con un bitrate di 1.5Gbps.
Inoltre tutti i registratori (eccetto alcuni modelli di HD recording) si
comportano come i digital-betacam: comprimono il segnale in ingresso
prima di salvarlo su nastro e lo decomprimono dopo averlo letto dal
nastro prima di presentarlo in uscita. Nel digital betacam la
compressione è una specie di blando M-JPEG mentre nel caso HDTV lavorano
principalmente con MPEG-2. Anche l'emissione HDTV avviene in modalità
compressa MPEG2.
In altre parole: così come è non credo che gli schermi e i proiettori
attuali supportino direttamente l'HDTV, ma prevedo che per quei sistemi
la cui risoluzione si avvicina sufficientemente a quella dell'HDTV
verranno approntate soluzioni (decompressione MPEG, scaling e
conversione in un segnale da essi compreso come potrebbe essere un VGA)
appropriate. Possibile anche che vengano commercializzate soluzioni di
"downgrade" per sintonizzare le emissioni HDTV e visualizzarle in
letterbox su un ordinario TV 4/3 PAL 625 linee (576 attive) o NTSC 525
linee (486 attive). Ma per essere certi ... è ancora piuttosto presto.
In Europa.
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   1280x1024 a 100 Hz
e le rimanenti 56 righe (1080 - 1024)? (probabilmente sono io che
scrivo una caz*ata, ma di 'ste cose proprio capisco poco)
SNAFU