Newsgroup: it.politica
Titolo: Sindacati, Parti sociali boh...

Salve a tutti.
Qualcuno saprebbe spiegarmi come mai ogni volta che il governo (che sia di
centro-destra o centro-sinistra) propone qualcosa sulle riforme del lavoro,
pensioni ecc. immediatamente i giornalisti vogliono sapere le opinioni delle
vari Cisl, Cgil e Uil?
Ma chi sono queste persone e perché hanno questi privilegi?
Chi le ha votate, non mi sembra siano state elette alle ultime politiche?
Perché hanno il diritto di influenzare le scelte del governo?
A me mi pare assurdo che in Italia un corpo totalmente estraneo al governo
italiano possa avere tutto questo potere.
E' anti-democratico.
Ciao.

 E' anti-democratico.
Spero di leggere lo stesso discorso per Confindustria.
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Saluti
Mettici pure anche loro.

Guelfo wrote:

E perche' te lo eri "scordato"? Forse un tantino fazioso?


     GC
Perché non hai cercato di rispondermi invece di cercare di creare polemiche
inutili?

 inutili?
Perche' e' inutile spiegarti che i rappresentanti sindacali sono eletti dagli
iscritti ai sindacati stessi ecc. ecc. ecc.
Sai, anche Mussolini riconosceva grande potere ai sindacati, tanto da abolirli
perche' pericolosi.
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

inutili?
siccome hai dimenticato TE di citare la confindustria viene il dubbio
che sia te a cercare polemiche inutili.
--
"Nulla č malvagio sin da principio"
Elrond

Ti rispondo io amico! Allora la democrazia almeno come la intendo io,
non si esaurisce nel voto politico, ma si esprime in tante forme. I
lavoratori, come gli industriali, come i commercianti, come ogni altra
categoria, sono organizzati in libere associazioni, che hanno gruppi
dirigenti regolarmente eletti dagli iscritti a tali associazioni.
Trovare un lavoratore o un imprenditore o un commerciante che non
aderisca a nessuna di queste associazioni, oltre che cosa rara, è cosa
che, per quanto non obbligatoria, ti pono fuori dalla concreta e reale
reltà in cui vivi ed operi.
Tutto questo si chiama democrazia e credo che sia una forma migliore e
più convincente del semplice voto popolare che è previsto anche in
alcune forme di dittature.
E' giusto, democraticamente giusto, che il governo senta le parti
sociali, prima di prendere decisioni delicate, in specie nel settore
economico. Tra l'altro proprio perchè si vota ogni 5 anni è doveroso
conoscere l'opinione pubblica (media, associazioni, sindacati,
movimenti, ecc.) perchè essa cambia nel corso di 5 anni e non si può
restare cristallizzati ad una realta che non vi è più. Per queste
ragioni ma mnche per molte altre sarebbe assolutamente antidemocratico
non consultare tali gruppi: significherebbe governare senza popolo, anzi
peggio contro la volontà popolare che non si esaurisce, grazie a Dio,
nel voto politico nazionale.
Mi rendo conto che molti elettori della CdL hanno un idea minima di
democrazia, sintetizzata nelle parole :"Abbiamo vinto le elezioni, ora
lasciateci governare, ergo comandare, ma il governo del paese è cosa
assai complessa, che non può essere affrontato con piglio decisionista o
aziendalista come voi vorreste fare: in democrazia nessuno ha carta
bianca e vi sono, come è giusto chesia, strumenti di pressione, di
controllo, ecc. che costituiscono gli anticorpi con cui la democraza
stessa si difende da coloro che vorrebbero metterla in discussione, non
tanto formalmente, ma sostanzialmente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che sia te a cercare polemiche inutili.
Ho dimenticato di citare confindustria ma mica l'ho fatto apposta.
Cosa devo rimandare lo stesso messaggio solo per aggiungerci confindustria?
Ma a uscire un attimo dallo schieramento "o con noi, o contro di noi" non
riesci?

 riesci?
ROTFL! Detto da te e' decisamente comico.


 Perché hanno il diritto di influenzare le scelte del governo?
Mettiamola in questo modo: se domani il governo proponesse una legge per
l'accapponatura obbligatoria di tutti i cittadini maschi con eta' compresa
tra 14 e 65 anni, tu (che nel Grande Schema delle Cose conti come e
probabilmente meno di un rappresentante anche solo di condominio), pur se
non democraticamente eletto alle ultime politiche, ti sentiresti in diritto
di esprimere la tua opinione? Oppure, in forza del risultato elettorale,
cominci ad arrotare le forbici?

"Antonio La Trippa" ha dato un' eccellente risposta in cui ha spiegato
benissimo il concetto di parti sociali.
I miei complimenti.
TF

 ha scritto nel messaggio
news:8621d462502259e336b...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:bk9bhf$g9$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi pare un paragone poco azzeccato dato che questo va contro la costituzione
italiana e i miei diritti personali previsti dalla legge. I gruppi sindacati
che ho indicato sono nella costituzione italiana si o no?


Per un governo che ha tra i suoi ministri chi con la bandiera italiana ci si
pulirebbe il culo e attenta continuamente all'unicita' della nazione, per
non parlare degli attacchi ai poteri dello stato da parte del presidente del
consiglio, per non parlare degli attentati al pluralismo nell'informazione o
sui conflitti d'interesse, non mi pare che i contrasti con la costituzione
costituiscano un titolo valido per rinunciare a legiferare in modo
quantomeno bizzarro
Claudio

Hei Guelfo, ora e' il tuo turno di spiegare perche' i giornalisti non
dovrebbero all'opinione delle parti sociali "ogni volta che il governo (che
sia di centro-destra o centro-sinistra) propone qualcosa sulle riforme del
lavoro, pensioni, ecc.". Mi sembra, dal tono del tuo post, che tu la pensi
diversamente, ma non hai spiegato il perche'.
Grazie in anticipo per la tua risposta ;-))))
Tom Cat

 che ho indicato sono nella costituzione italiana si o no?
Si', ignorantello, agli articoli 17 e 18.

 che ho indicato sono nella costituzione italiana si o no?
Direi di si
Articolo 39
L'organizzazione sindacale è libera [cfr. art. 18].
Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro registrazione
presso uffici locali o centrali, secondo le norme di legge.
E` condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati sanciscano un
ordinamento interno a base democratica.
I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono, rappresentati
unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti collettivi
di lavoro con efficacia obbligatoria per tutti gli appartenenti alle categorie
alle quali il contratto si riferisce.
Se poi ti aspetti che nella Costituzione si citino CGIL, CISL, UIL, ecc.... be',
mi sembra ovvio che non e' possibile.
Ma in fondo, che ti interessa, visto che tu ti ci pulisci il culo, con la
Costituzione italiana?


 vari Cisl, Cgil e Uil?...(cut)
E lo chiedi?!

 Cos'e', hai cambiato idea?
quello cambia più ideea più frequentemente delle mutande
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 mi sembra ovvio che non e' possibile.
Perché non includono la SinPa (Sindacato Padano)?
Perché solo certi sindacati si e altri no?


 Si', ignorantello, agli articoli 17 e 18.
Non credo ci siano i nomi di Cgil, Uil, e Cisl nella costituzione italiana..

 ha scritto nel messaggio
news:5RW9b.56$ad7...@tornado.fastwebnet.it...

Non ho capito la domanda scusa.
"perche' i giornalisti non dovrebbero all'opinione delle" ?

 quantomeno bizzarro
Detto da chi ha sostenuto un governo che č stato in affari con uno
sterminatore di popoli pluriomicida di nome Milosevic...


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perché solo certi sindacati si e altri no?
Forse perche' da una parte si parla di milioni di iscritti, dall'altra tu e
Guelfo?


 E' anti-democratico.
No, č l'esatto opposto. Le democrazie moderne nascono dalle
lotte sindacali. Quello che proponi tu č una dittatura della
maggioranza. In una democrazia il diritto di esprimere
il proprio giudizio č riconosciuto a tutti, come quello di
dissentire, quello di associarsi in sindacato e quello di
scioperare.

 Guelfo?
Io e Guelfo?
Che adesso mi sarei sdoppiato?

 il proprio giudizio è riconosciuto a tutti, come quello di


 Che adesso mi sarei sdoppiato?
No, sei l'unico associato (devo pure spiegarti queste battute elementari?)
E comunque non hai replicato.
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!


Riformulo:
Hei Guelfo, ora e' il tuo turno di spiegare perche' i giornalisti non
dovrebbero INTERESSARSI all'opinione delle parti sociali "ogni volta che il


 Anche nella SinPa č cosě e allora?
Ah, come funzionino le cose patatane non si sa bene: dipende dall'umore con
cui si sveglia canotta bossi.
Saluti
    GC
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
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Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 blocchino anche tutti gl'altri. Non molto giusto mi pare.
Nessuno ti obbliga a scioperare e scioperare danneggia
in primo luogo chi lo fa. Protestare tramite lo sciopero
è una libera scelta di ciascun lavoratore.
Lo sciopero generale, quando riesce, è la dimostrazione
del potere che hanno i sindacati, della loro rappresentatività
e delle conseguenze che può avere prendere certe decisioni
contro coloro che rappresentano. E' una specie di "arma finale":
infatti di scioperi generali ce ne sono pochi. Puoi governare
contro i lavoratori ma se lo fai te ne assumi in pieno le
conseguenze.

 ha scritto nel messaggio
news:FbZ9b.409$ad7....@tornado.fastwebnet.it...

Perché rappresentano solo una piccolissima parte della forza lavoro italiana
mentre il governo si appresta a fare leggi che tutelino TUTTI i lavoratori.

 mentre il governo si appresta a fare leggi che tutelino TUTTI i
lavoratori.
Potresti quantificare "piccolissima"?
Quali sono le leggi che il governo sta preparando per la tutela di TUTTI i
lavoratori?
 Tom Cat

 Saluti
IL Sindacato Padano conta qualcosa come 320mila iscritti, 1.149 aziende.
Aggiornati

 mentre il governo si appresta a fare leggi che tutelino TUTTI i lavoratori.
Leggi che *tutelino* i lavoratori?
Vorresti dire che questo governo vuole aumentare gli stipendi in maniera che si
recuperi il potere d'acquisto perso in questi ultimi anni? Vuoi dire che
vogliono aumentare le misure di sicurezza?
Spiegami, perche' mi sembra abbastanza strana come affermazione.
O forse ti e' poco chiaro il significato della parola "tutelare".
Saluti
    GC
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.


Questa resta una balla spacciata da voi cerebrolesi di destra (ricordi? in
altre occasioni tentate di sparlare di D'Alema e della guerra in Kossovo che
e' stata fatta CONTRO Milosevic e non a favore. E poi taci, derelitto: Bossi
che c'andava a fare con le missioni di solidarieta' a Milosevic? CRETINO).
E comunque ci starei attento a dirla visto che siete degli alleati tanto
fieri di un pacifico omuncolo come Bush e di quell'omone di Sharon

 estendere un tavolo di discussione a TUTTI i sindacati.
Ok. Ma resta il fatto che se ad esempio il governo vara una legge sulla
prostituzione le prostitue non vengono chiamate in causa. Mentre quando il
governo vara una legge sui diritti dei lavoratori i sindacati si. E'
soltanto una questione di rappresentanza?


 Aggiornati
Gli altri han qualche milione di iscritti. Svegliati.


 sterminatore di popoli pluriomicida di nome Milosevic...
Ohibo', ma hai un fiuto infallibile! Dico, questa merda era a 3 isolati di
distanza, hai dovuto allungare il giro mica di poco per pestarla!
Mi aspetto, di qui a poco, un altro bel post in cui spieghi che Bossi
aveva tutte le ragioni per portare la sua solidarieta' all'innocente
Milosevic mentre quegli assassini dei DS, assieme a quei komunisti di Bush
& Blair, gli facevano guerra. Su, su, facci sognare!
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 fieri di un pacifico omuncolo come Bush e di quell'omone di Sharon
Bush è andato a fare una guerra giusta contro un feroce dittatore che
minacciava il mondo occidentale dal 91.


C'hai una scatola cranica talmente vuota che annaspi. dai infilaci n'antro
po' di stronzate in quel che dici

 & Blair, gli facevano guerra. Su, su, facci sognare!
Bush??? Ma se era presidente Clinton in quel periodo. Impara un po di storia
recente e poi ne riparliamo.

 Saluti
Tutti e tre assieme forse ma non ciascuno!

 E vedo che non saputo rispondere.
Ti riporto una citazione (non e' certo colta ma per te e' come se parlasse
un aruspice):
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza
(Artur Block, La legge di Murphy)
Claudio

 lavoratori?
Intendevo dire mentre il governo si appresta a fare leggi sul mondo pensioni
ma ho scritto "che tutelino TUTTI i lavoratori". Pardon per l'errore.
Cosa c'entrano i sindacati con le pensioni questo lo vorrei proprio capire.

 ha scritto nel messaggio
news:bk9q1g$qgm67$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Anche perché non hai saputo rispondere sulla domanda:
"Ma tu neghi che il 29% di Telekom-Serbia è stato comprato dalla Stet nel
Giugno 97 durante il governo Prodi?"
E se c'è un idiota qui quello sei tu che mi hai insultato gratuitamente.
Facile farlo da dietro uno schermo di computer.
Se m'incontrassi in persona non avresti la stessa faccia tosta te lo posso
garantire.

 Tutti e tre assieme forse ma non ciascuno!
Hai qualche dato? Dove hai preso quelli del SinPa dovresti trovare anche gli
altri.


 Coerenza davvero invidiabile!
TU non puoi parlare di coerenza, Guelfo.
Ricordati le TUE parole: "Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si


 recente e poi ne riparliamo.
Hai ragione, i presidenti USA da qualche tempo tendo a confonderli, li
trovo vagamente intercambiabili.
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 Cosa c'entrano i sindacati con le pensioni questo lo vorrei proprio capire.
Secondo te chi le percepisce le pensioni?
Sei quasi comico. Non e' che nei giorni dispari ti firmi Guelfo e nei giorni
pari Clas?


 garantire.
Che duro!!!!!!!!!!!!!!


 applicano i B52"
Non vedo cosa c'entri con questo discorso.

Guelfo wrote:

Semplice: tu richiami la coerenza altrui, ma nel contempo la tua fa
semplicemente schifo.
Ti e' chiaro, adesso?
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.


Come se nella vita reale qualcuno possa davvero discutere con lui.
Quello non e' discutere, e' saltare di palo in frasca adducendo non
ragionamenti ma slogan di partito.
Posso usare anche io la tua tag?
Claudio

 Posso usare anche io la tua tag?
Ma certo!
Ciao
    GC


 Saluti
Non mi interessa quanti iscritti ci siano nelle triplice. Fatti i compiti da
solo.

 Saluti
Sono solo Guelfo. Tranquillo.

 ha scritto nel messaggio
news:bk9rae$qo9kg$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Perņ ad insultarmi dietro ad uno schermo ne sei stato capace senza problemi!
Sei soltanto un codardo Claudio!

     GC
Non capisco cosa c'entri la mia coerenza con il discorso in questione.
Si parlava dell'eticità di fare affari con un regime sanguinario come quello
di Milosevic.
Perché la Stet non ha investito quei soldi nelle telecomunicazioni italiane
invece di investirle in Serbia e darle a Milosevic. Che di fatto ha poi
usato quei soldi per finanziarsi lo sterminio in Kossovo.

 solo.
Ma allora sei scemo. Scusa, ma le tiri fuori certe cose.
Da mezza giornata blateri sul perche' questo sindacato si e perche' questo no, e
quando uno ti dice di postare qualche dato dici che non t'interessa? Mah!?
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
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Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Non capisco cosa c'entri la mia coerenza con il discorso in questione.
Semplicemente TU non puoi far notare l'inoerenza degli altri, visto che TU sei
il piu' incoerente.
Vedi, io non posso redarguire una persona dicendo che e' un ladro, se io rubo
piu' di lei. Ci faccio piu' bella figura se sto zitto.
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Non credo ci siano i nomi di Cgil, Uil, e Cisl nella costituzione
italiana..
Per curiosita', possiedi il concetto di appartenenza ad un insieme?
*Pera* e *Mela* appartengono all'insieme *Frutta*
Se io affermo che *la frutta è un bene deperibile* intendo dire che *la mela
è un bene deperibile* e che *la pera e' un bene deperibile*. Posso tuttavia
riferirmi anche ad altri oggetti appartenenti all'insieme, e tutto senza
dover specificare ogni volta il singolo oggetto. Potenza della semantica.
Ora, CGIL CISL e UIL non sono citate singolarmente nella costituzione
italiana, ma viene definito l'insieme *organizzazione sindacale* e il
sovrainsieme *associazione di cittadini* che ne descrive le proprieta'.
Il modello semantico adottato torna poi particolarmente utile quando si
parla dell'insieme *cittadini*, senza declinare le generalita' di ciascuno.
E' piu' chiaro adesso?


Anche l'accomunare gli avversari politici con dei dittatori criminali o
rigirare le frittate come fai tu e' un insulto.
E come insulti basterebbero le tue affermazioni che conosciamo bene:
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i
B52.
Quindi a insulti non mi pare che tu sia secondo a nessuno in questo.
Per il resto non mi interessa seguirti nei tuoi strani giri di parole e di
argomenti.
Se ti faccio una obiezione rispondi in merito e non portando in discussione
argomenti non c'entrano niente e che sono tutti da dimostrare, pretendendo
una risposta che lo stesso argomento non merita (non mi pare che sia
dimostrato NIENTE su Telekom Serbia e finora non c'e' stato alcun riscontro
su nessuna delle favolette che tendete a spacciare per buone. E' inutile che
replichi perche' non ti seguo su questo argomento anche se tiri fuori
atteggiamenti da bullo).
Se vuoi essere trattato con rispetto, usalo per primo verso gli altri.
Claudio

 Se vuoi essere trattato con rispetto, usalo per primo verso gli altri.
Vale anche per te.

 quando uno ti dice di postare qualche dato dici che non t'interessa? Mah!?
I dati della SinPa gli conoscevo per questo gli ho detti e smettila
d'insultare.

 d'insultare.
Scusa, bambino. Non offenderti, dai... altrimenti con cosa gioco?
Saluti
    GC


 E' piu' chiaro adesso?
E allora perché non si senta mai parlare della SinPa (Sindacato Padano) con
gli altri sindacati?
Eppure rappresentano 320 mila lavoratori non mi pare poco.

 sterminatore di popoli pluriomicida di nome Milosevic...
Detto da un leghista il cui capo andava da milosevic a portare
solidarietà...

 > > estraneo al governo italiano possa avere tutto questo potere.
Infatti non ha nessun potere.
Può giudicare positivamente o meno una legge. Se non gli piace può decidere
di lottare contro la sua approvazione.
Ma la'approvazione di una legge non dipende affatto dal giudizio dei
sindacati. E sono decine gli esempi di leggi approvate nonostante il pollice
verso dei sindacati, o di parte di essi.

 Eppure rappresentano 320 mila lavoratori non mi pare poco.
(dati 2001)
TOT CGIL  5.402.408
TOT CISL  4.117.467
TOT UIL     1.796.746
La UIL conta oltre 5 volte la SinPa.


Prego mi sono limitato a sintetizzare quello che, secondo alcuni, č
l'idea stessa di democrazia.
Cordiali Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Infatti le pensioni le percepiscono studenti, disoccupati, casalinghe,
nullafacenti

 minacciava il mondo occidentale dal 91.
e quante imprese americane con il beneplacito del governo usa fanno affari
con dittatori sparse nel mondo (compreso saddam e la famiglia Laden?)

 ha scritto nel messaggio
news:kv_9b.105901$R32.3...@news2.tin.it...

Visto che parli di logica e coerenza:
dimmi qualcosa sul fatto che saddam sia stato armato e foraggiato dagli usa,
così come è accaduto con Bin Laden.
Spiegami perchè imprese americane fanno affari con dittatori di mezzo mondo


Scommetto una boccetta di acqua del fiume Po che risponde "Che c'entra?"
Claudio

I sindacati confederali sono le piů grosse organizzazioni il cui compito
č anche quello di tutelare gli interessi dei loro iscritti.
Ora si da il caso che in un paese come il nostro dove il numero dei
pensionati č considerevole e dove, credo, il maggior numero di iscritti
ai sindacati č composto da pensionati, i sindacati giocoforza hanno un
ruole molto importante.
Poi vorrei dire una cosa: ma perchč in questo Paese, ma non solo, quando
si decidere di operare in modo da ridurre il rapporto PIL/debito
pubblico si deve sempre operare sulle pensioni?


 Cosa c'entrano i sindacati con le pensioni questo lo vorrei proprio
capire.
Ma ... mi stai prendendo in giro, vero?

 Ma ... mi stai prendendo in giro, vero?
E' il governo che deve risolvere il problema pensioni non i sindacati. A
ciascuno il suo mestiere. Cerchino di aiutare chi non ha lavoro piuttosto.
Cosa che Cofferati non ha voluto fare ad esempio dimostrando di proteggere
solo certi lavoratori e non altri.

 Spiegami perchè imprese americane fanno affari con dittatori di mezzo
mondo
Perché ad esempio le alleanze con dittature nei paesi del medio-oriente sono
necessarie dato che quei paesi hanno il petrolio che serve moltissimo per
l'economia americana. Se ricordi bene non furono le stragi di Saddam Hussein
contro i kurdi a muovere l'occidente ma la sua invasione in Kuwait.

 chiamate in causa.
E' una questione di forze in gioco.
Se le prostitute decidessero di scioperare ci sarebbero
un sacco di ometti iper-eccitati. Niente di irrimediabile.
Quando scioperano 11 milioni di persone si ferma il paese.
E, comunque, gli accordi coi sindacati confederali vanno
di solito ben oltre i provvedimenti verso una specifica
categoria di lavoratori.


No, forse ti e' sfuggita una sfumatura nella domanda: ti hanno chiesto di
dire qualcosa sul fatto che saddam hussein e' stato armato e foraggiato
dagli usa (aggiungo: esattamente come bin laden)
Il Washington Post, se non erro, ha pubblicato l eprove del fatto che G. Bus
Sr. fosse stato avvertito da Saddam Hussein che era sua intenzione invadere
il Kuwait. Attendendo di conoscere il parere di Mr. Presidente of the USA
che e' consistito in: fa pure, non mi interessa.
Ovvio che e' stata una trappola per poi provare a "detronizzarlo". Ma le
cose non sono esattamente cosi' semplici come le metti tu
Claudio

 solo certi lavoratori e non altri.
Scusa ma non capisco il nesso logico: aiutare chi non ha lavoro e opporsi al
taglio delle pensioni, non sono 2 operazioni mutuamente esclusive. Possono
benissimo fare l'una e l'altro. Se invece vuoi dire che, secondo te, i
sindacati non cercano di aiutare chi non ha lavoro, ti smentisco subito.
Sono stato 10 mesi all'interno di un sindacato (alla CISL per il servizio
civile) e l'impressione che ne ho ricevuto e' ottima.
Ciao

partecipano alle riunioni
in tutto dovrebbero essere sui 11 milioni per i 3 sindacati
principali. 5'4 per la cgil, 4'1 per la cisl e 1'8 milioni per la uil.
--
"Nulla č malvagio sin da principio"
Elrond

 civile) e l'impressione che ne ho ricevuto e' ottima.
Non e` quello che ha detto Cofferati che non voleva che la CGIL diventasse
un agenzia di collocamento.
Ma non vedo come sia giusto che i sindacati si possano opporre al volere del
governo.

     GC
E dove sarebbe l`incoerenza?
Saddam era un mio nemico che andava bombardato. Milosevic non ha mai
minacciato gl`interessi dell`occidente.
La guerra contro di lui e` stata a mio giudizio sbagliata.

 nullafacenti
Magari fosse cosi. Io che sono disoccupato e studente di una pensione ne
avrei proprio bisogno!

 che e' consistito in: fa pure, non mi interessa.
Queste sono pure illazioni. Non esistono prove per dimostare una cosa
simile.
E ti ricordo che l`ONU chiese all`Iraq di ritirarsi dal Kuwait almeno una
dozzina di volte prima di arrivare alla guerra.
Se voleva poteva evitare anche quella.


 wrote in message
news:lu%9b.323455$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Ho criticato la scelta di Bossi allora e la critico adesso.
Ma non era in affari con Milosevic, la sinistra si.

 Eppure rappresentano 320 mila lavoratori non mi pare poco.
O sono inefficienti come sindacalisti o sono tonti come persone. Oppure sono
falsi nel fornire i dati di adesione e tesseramento. Altri motivi non mi
vengono in mente.

     GC
Detto da uno che riporta frasi mie in fondo ai suoi post per farsi coraggio
quando mi risponde.
Sei piuttosto ridicolo...

 La guerra contro di lui e` stata a mio giudizio sbagliata.
Ma Milosevic non era, pochi post fa, un mostro massacratore di popoli?
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

 Ma Milosevic non era, pochi post fa, un mostro massacratore di popoli?
Si. Ma infatti gl`errori del centro-sinistra sono doppi. Prima fanno affari
con uno spietato assassino e poi appoggiano il suo bombardamento.
Non c`e` che dire. Stupidita` totale.

 vengono in mente.
Forse perché invece non sono inclusi tra i sindacati che discutono di certe
cose.
Come dire, sindacati di Serie A e sindacati di Serie B.

 Come dire, sindacati di Serie A e sindacati di Serie B.
Non si puo' essere tutti capaci allo stesso modo.

 Non si puo' essere tutti capaci allo stesso modo.
E su cosa si basa questo metro di misura di capacità sindacale?
Sapresti dirmelo?

 Sapresti dirmelo?
Sulla capacita' di esporre le tesi dei propri rappresentati in ogni sede
cio' si renda necessario.