Newsgroup: it.politica
Titolo: sulla meridionalizzazione dello Stato italiano

Da Repubblica 6/7/1999, parole attribuite a Sanza (esponente della
maggioranza di governo) durante il vertice del centro-sinistra:
"Diciamoci la verita', questori e prefetti sono tutti del Sud, dove
la criminalita' organizzata impazza.  Al confronto gli sembrano niente 
i tre scippi quotidiani delle citta' emiliane che invece rende (sic)
inquieta quella gente non abituata a condividere nemmeno con questo
tasso minimo di criminalita'."
A questo bisognerebbe aggiungere che 5 degli ultimi 6 ministri
dell'Interno sono di Napoli e il quadro si completa...
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 dell'Interno sono di Napoli e il quadro si completa...
	C'e` di peggio: i meridionali si infiltrano davvero
	ovunque. Pensa che persino Bossi ha 1 moglie su 1
	che e' siciliana. Si tratta certamente di un complotto
	giudaico-meridional-massonico, la vera causa del crollo 
	della lega. E di questo complotto noi del nord siamo 
	ovviamente vittime - io no, cioe', perche' il mio 
	"gruppo etnico di riferimento" sono i napoletani, e
	ho mancato la mia carica di ministro dell'interno solo 
	per un soffio. Mi consolo, "impazzando" assieme alla
	criminalita' organizzata tutta: gli scippi li faccio
	facendo tesoro della mia parte napoletana, poi il 
	ricavato lo presto a usura, secondo la mia parte 
	ebraica. Se fossi davvero veneziano purosangue a
	quest'ora sarei un onesto gondoliere, mi limiterei a
	spremere i turisti quanto basta (cioe' fino alla morte
	per asfissia).
	Ciao,   Carlo

	giudaico-meridional-massonico, la vera causa del crollo 
E il Bossi stesso? Che si vede lontano un miglio
che e` piu calabrese che brianzolo.

         per asfissia).
Divertente, ma dopo aver riso, mi sembra opportuno riflettere sulla
dichiarazione di Sanza, che non solo conferma quanto Lusiani va dicendo da
tempo, ma mette anche il dito sulle ragioni più profonde della
"disaffezione" di ampie regioni dallo Stato: quando i burocrati hanno una
cultura diversa da quella delle regioni cui sono assegnati e, come sovente
accade, provengono da regioni più povere la differenza alla lunga si fa
sentire: nei procedimenti di accertamento induttivo delle imposte (che ora
grazie al cielo non c'é più) il fenomeno si sentiva molto, cosi' come nella
determinazione dei risarcimenti.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
"Neque enim populus ideo eum [il re,nota mia] super exaltat, ut liberam in
se
exercendae tyrannidis facultatem concedat, sed ut a tyrannide ceterorum et
improbitate defendat. Atqui, cum ille, qui pro coercendis pravis, probis
defendendis eligitur, pravitatem in se fovere, bonos conterere, tyrannidem,
quam debuit propulsare, in subiectos ceperit ipse crudelissime exercere,
nonne
clarum est, merito illum a concessa dignitate cadere, populum ab eius
dominio
et subiectione liberum existere, cum pactum, pro quo constitutus est,
constet prius
irrupisse?"
Manegoldo di Lautenbach, "Ad Gebehardum", 1080-1085, c. XXX
(MGH, 'Libelli de lite', I, p.365)

 
Sinceramente trovo che la questione non sussista.
I questori vengono eletti/fanno carriera per merito e non perche' sono
meridionali.
Il fatto che poi la maggior parte dei questori sia di origine
meridionale e' facilmente spiegabile senza dover ricorrere a ipotesi di
chissa' quale complotto (quelle le lascio ai cerebrolesi).
Per far carriera bisogna mettersi in mostra, dimostrare il proprio
valore e il modo migliore per farlo (nella giustizia) e' quello della
lotta alla mafia.
Chi nasce al nord ed entra in magistratura od in polizia non chiede il
trasferimento in Sicilia od in altre zone del Sud a meno di non avere la
vocazione del crociato.
Chi nasce al sud ed entra in magistratura, nel sud ci si trova in
partenza e volente o nolente deve andare in prima linea a fare il
proprio dovere acquistando cosi' piu' velocemente merito (talvolta anche
senza averne il fegato per meritarlo).
Per qunto riguarda i ministri dell'interno napoletani se proprio vi
infastidisconi prendetevela coi presidenti del consiglio che li hanno
proposti (in quanto incapaci, non in quanto meridionali).
Sinceramente tutte queste idee e sospetti di "meridionalizzazione"
denotano inferiorita' intellettiva e culturale.
Gli uomini si giudicano dalle azioni mica dalla regione (o lo stato) di
provenienza.
Se uno e' un disonesto o un lazzarone come tale va trattato, altrimenti
va portato il massimo rispetto per chiunque.
Se uno zingaro viene sorpreso a rubare va spedito in galera alla stessa
stregua di un italiano senza scusanti ("poverino, magari se la passa
male" e piagnistei simili).
Questa e' Giustizia.
Ed in merito la Lega e' semplicemente zero, loro non si basano sul
merito ma solo sull'etnia.
Il loro comportamento ricalca quello del fallito filonazista (trovava
consolazione solo nel fatto che era ariano, che poi fosse una nullita'
non contava, lui era tedesco mica ebreo) descritto da Mann nella
Montagna Incantata.
Chissa' forse Bossi ha fondato la Lega proprio perche' lui, disoccupato,
ignorante e conta-balle (diceva alla moglie di esser medico ed andare
all'ospedale mentre andava all'osteria) aveva bisogno di un motivo per
non sentirsi una nullita'
Saluti,
	Antonio

Alberto
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.

 dell'Interno sono di Napoli e il quadro si completa...
Mi potresti dire i nomi e luoghi di nascita di questi
ministri dell'interno, per favore? O sono "napoletani"
come la moglie di Bossi e' "siciliana"?
Marco
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 come la moglie di Bossi e' "siciliana"?
Jervolino
Napolitano
Mancino
Scotti
Gava
tra questi 5 s'inserisce, unico non campano, Maroni tra Mancino e
Napolitano.
I luoghi di nascita non li conosco, ma tutti si sono formati
politicamente a Napoli. L'unico che non é napoletano, ma comunque
campano é Macino, che mi pare sia di Avellino.


> determinazione dei risarcimenti.
Antonio> Sinceramente trovo che la questione non sussista.  I questori
Antonio> vengono eletti/fanno carriera per merito e non perche' sono
Antonio> meridionali.  Il fatto che poi la maggior parte dei questori
I questori non vengono eletti.  Le loro nomine, piuttosto, verranno
plausibilmente indirizzate dal ministro dell'Interno, in genere un
napoletano che statisticamente mostra una predilezione per i campani e 
chi proviene dal regno delle due sicilie...
Antonio> sia di origine meridionale e' facilmente spiegabile senza
Antonio> dover ricorrere a ipotesi di chissa' quale complotto (quelle
Antonio> le lascio ai cerebrolesi).  Per far carriera bisogna mettersi
Antonio> in mostra, dimostrare il proprio valore e il modo migliore
Antonio> per farlo (nella giustizia) e' quello della lotta alla mafia.
C'e' sicuramente del vero in questo, come anche nel fatto che a questo 
si aggiunge il nepotismo dei ministri dell'interno napoletani.  La
combinazione produce risultati aberranti.
[...]
Antonio> qunto riguarda i ministri dell'interno napoletani se proprio
Antonio> vi infastidisconi prendetevela coi presidenti del consiglio
Antonio> che li hanno proposti (in quanto incapaci, non in quanto
Antonio> meridionali).  Sinceramente tutte queste idee e sospetti di
Non manchero', ma ritengo che le radici del problema siano piu' vaste
e ramificate, e si riassumano nel sistema di potere italiano. Fin
dall'unificazione d'Italia il ministero degli Interni ha singolari
relazioni con la camorra.
Antonio> "meridionalizzazione" denotano inferiorita' intellettiva e
Antonio> culturale.  Gli uomini si giudicano dalle azioni mica dalla
Antonio> regione (o lo stato) di provenienza.  Se uno e' un disonesto
Giustissimo, lo Stato italiano dovrebbe per primo applicare questi
sani precetti.
Antonio> o un lazzarone come tale va trattato, altrimenti va portato
Antonio> il massimo rispetto per chiunque.  Se uno zingaro viene
Antonio> sorpreso a rubare va spedito in galera alla stessa stregua di
Antonio> un italiano senza scusanti ("poverino, magari se la passa
Antonio> male" e piagnistei simili).  Questa e' Giustizia.  Ed in
Antonio> merito la Lega e' semplicemente zero, loro non si basano sul
Antonio> merito ma solo sull'etnia.  Il loro comportamento ricalca
Non confondere la Lega con i ministri dell'Interno napoletani...
Antonio> quello del fallito filonazista (trovava consolazione solo nel
Antonio> fatto che era ariano, che poi fosse una nullita' non contava,
Antonio> lui era tedesco mica ebreo) descritto da Mann nella Montagna
Antonio> Incantata.  Chissa' forse Bossi ha fondato la Lega proprio
Antonio> perche' lui, disoccupato, ignorante e conta-balle (diceva
Antonio> alla moglie di esser medico ed andare all'ospedale mentre
Antonio> andava all'osteria) aveva bisogno di un motivo per non
Antonio> sentirsi una nullita' Saluti, Antonio
Tutto puo' essere, ma mi pare che si dovrebbe mettere mano ai
problemi concreti e documentati prima di fare discutibili introspezini 
psicologiche su Bossi.


> dell'Interno sono di Napoli e il quadro si completa...
Marco> Mi potresti dire i nomi e luoghi di nascita di questi ministri
Marco> dell'interno, per favore? O sono "napoletani" come la moglie di
Marco> Bossi e' "siciliana"?
Per i luoghi di nascita ti rimando alle pubblicazioni specializzate,
i nomi sono Gava, Scotti, Mancino, Napolitano, Jervolino.
Saluti,


 i nomi sono Gava, Scotti, Mancino, Napolitano, Jervolino.
	Lusiani, non dirmi che non sai i luoghi di nascita
	dei suddetti, vero? L'hai controllato o no che sono
	tutti nati a Napoli? E' inutile che "rimandi", dacci
	i dati!  :-)  O i dati ti "sputtanerebbero"?
	Sulla web ho trovato solo la Rosa Russo Jervolino,
	nata a Napoli il 17 settembre 1936 (della Vergine).
	E' l'unica nata a Napoli dell'attuale governo
	( 
http://www.repubblica.it/online/dossier/ministri/ministri/ministri.html
 ),
	come mai? No, aspetta, c'e` Bassolino, che e' nato 
	ad Afragola (vicino a Napoli). Ogni altra citta' 
	italiana e' rappresentata una volta sola - Roma, 
	Palermo, Milano, Livorno, Foggia, Piacenza, Firenze, 
	Cagliari, Siracusa, Bergamo, Bologna, Caltanissetta, 
	Sassari, Vicenza, Varese, Terni, Padova, Cuneo, 
	Brindisi, Reggio Emilia, Pisa. Solo Torino e'
	rappresentata due volte, e altri due sono nati 
	all'estero.
 
	Rosa Russo Jervolino e' anche l'unica a essere nata
	sotto il segno della Vergine - no, c'e` anche un
	altro con lo stesso segno. Ho controllato, anche
	gli altri segni zodiacali sono equamente distribuiti
	(due Bilance, due Gemelli, due Pesci, due Tori, due Leoni...
	- cazzo, sembra l'arca di Noe'!), quindi possiamo
	escludere l'intervento degli astrologi. Pero' c'e`
	una cosa molto sospetta: ci sono troppi cognomi
	che iniziano per B. Controlla: Alema, Amato, Balbo, 
	Bassanini, Bassolino, Berlinguer, Bersani, Bindi, 
	Cardinale, Castro, Ciampi, Diliberto, Dini, Fassino, 
	Folloni, Jervolino, Letta, Mattarella, Melandri, Micheli, 
	Piazza, Ronchi, Scognamiglio, Treu, Turco, Visco, Zecchino.
	E guarda il caso: se consideri solo le prime tre lettere
	dell'alfabeto, ABC, includi gia' meta' dei ministri!!!
	Ti sembra che questo possa essere considerato un caso?
	Al contrario, questa e' la *prova* che il governo viene
	deciso secondo un criterio aberrante basato sull'ordine
	alfabetico. E come mai non c'e` nessuno col cognome che
	inizia per E, G, H, I, N, O, Q, e U? Ci sono in Italia
	ben 4 milioni, 722mila e 352 persone il cui il cognome
	inizia per I!!! Possibile che nessuno di loro sia riuscito 
	a entrare nell'attuale governo? Questo e' un chiaro caso 
	di discriminazione, e dato che anche il mio cognome 
	incomincia per I questa faccenda mi sta particolarmente 
	a cuore! Grazie al mio patrimonio genetico napoletano, 
	potevo mirare al posto di Ministro dell'Interno - e invece 
	mi hanno segato solo perche' il mio nome iniziava per "I" 
	- bastardi!!!
	Ma cerca e ricerca, tutti i complotti vengono a galla.
	Ciao,   Carlo

 i nomi sono Gava, Scotti, Mancino, Napolitano, Jervolino.
Complimenti: ci sei cascato come un salame.


> Jervolino.
Marco> Complimenti: ci sei cascato come un salame.
Si', perche' con Napoli non hanno niente a che fare, vero?


 Si', perche' con Napoli non hanno niente a che fare, vero?
Non ne ho idea: perche' non me lo dici tu, invece di rimandarmi
alle "pubblicazioni specializzate"? Aspetto ancora la risposta
alla mia vecchia domanda: quali sono i presupposti geografici
ed economici della costituzione di Speroni?


>  Si', perche' con Napoli non hanno niente a che fare, vero?
Marco> Non ne ho idea: perche' non me lo dici tu, invece di rimandarmi
Non ne hai idea?  Ma dove vivi, nel regno di Oz?  Gava ad es. e' il
figlio di un notabile/ boss della DC napoletana, ed e' sotto inchiesta
come il referente politico della camorra.  La camorra di Napoli.  Il
baricentro elettorale delle sue tessere e delle sue preferenze era
ancora una volta Napoli.
Marco> alle "pubblicazioni specializzate"? Aspetto ancora la risposta
Marco> alla mia vecchia domanda: quali sono i presupposti geografici
Marco> ed economici della costituzione di Speroni?
Ti ho gia' risposto, ma proviamo a vedere se repetita juvant.
La cost. di Speroni e' intesa a trasformare lo stato centralista
italiano in uno stato federale equilibrato in cui - per quanto
possibile - gli stati abbiano comparabile peso demografico e siano
al loro interno relativamente omogenei dal punto di vista economico.
Il risultato proposto segue questi due principi abbastanza bene, pur
con qualche smagliatura a mio parere, specialmente per quanto riguarda
uno degli stati proposti, Lazio-Umbria-Marche-Romagna.  Infatti come
documenta ad es. Zamagni "dalla periferia al centro" fin dai tempi
dello Stato della Chiesa le Romagne erano piu' omogenee alle altre
regioni padane che non al Lazio per tutta una serie di parametri
socioeconomici.
Gli stati proposti da Speroni sono unioni di regioni esistenti e
confinanti, con poche eccezioni come quella appena ricordata.  La
giustificazione dei confini delle regioni italiane e' prevalentemente
amministrativa (Salvi ripercorre la storia delle regioni nel suo libro
"l'Italia non esiste"), ma segue in maniera un po' approssimativa i
confini storici degli stati pre-unitari.  Il fatto di unire regioni
confinanti conduce a stati relativamente uniformi al loro interno dal
punto di vista economico, salvo poche eccezioni tra cui quella
ricordata.
