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Titolo: Y-Cb-Cr: Che roba e'?

Ho trovato un DVD player cinese che ha anche queste tre uscite
separate: che roba e'?
Per chi fosse interessato (si capisce nonostante il cinese):
www.sgedt.com
Ah! E ' DVD-781 e costa 1630 Yuan (circa 500.000)
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:esh20tonorgt65qkr...@4ax.com...

E' l'uscita component, di solito utilizzata da prodotti broadcast. Per
utilizzarla serve però un monitor con ingressi component.
Ciao, Beppe.

E' semplicemente la vera natura del segnale televisivo
ciao


wrote:

Grazie, controllero' sul pannello posteriore del televisore. 
Carlo
P.S. Dovrebbe essere un buon segno il fatto che l'abbia, no?

ciao
Meno filosoficamente e piu' praticamente? 
[ ] Bene [ ] Male. 
Barrare solo UNA casella, grazie. 
Carlo
P.S. Comprendendo il post di prima, sono le 3 componenti del segnale
televisivo. Ma un televisore di solito non riceve il segnale cosi', o
sbaglio?

 ha
scritto:

Direi bene visto che attraverso i 3 segnali component separati ottieni
la massima qualità possibile. Per riceverli però di occorre o un buon
monitor da pc o un un videoproiettore oppure uno dei nuovi televisori
con Progressive scan come gli ultimi Hitachi.
Saluti,
Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.

 con Progressive scan come gli ultimi Hitachi.
Gli Hitachi con progressive scan hanno gli ingressi component?
Ciao,
Bosef.

 ha scritto nel messaggio
news:43b40tsk3vfrnajam...@4ax.com...

E' la miglior uscita analogica che puoi avere.
--
Ciao, Beppe.
"L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
 Il pessimista sa che è vero."
http://www.hotminds.it

 sbaglio?
Sbagli ;-). Il segnale televisivo viene sempre trasmesso come Y-Cb-Cr. Le
normali trasmissioni broadcast analogiche sono formate da un segnale che
contiene la Y (luminanza) e le due componenti di colore (Cb e Cr). Stesso
vale per le trasmissioni digitali e i DVD, basati su MPEG-2.
Ciao.

E' la miglior uscita analogica che puoi avere.
"Analogica"? E per quanto riguarda il digitale? 
Carlo

 "Analogica"? E per quanto riguarda il digitale?
Digitale = Parola Magica ??
Stiamo parlando di segnali video, non audio. Sono tutti analogici, per 
ora.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ora.
IEEE 1394?
Firewire?
--
Davide Granzotto

 Firewire?
A parte che sono la stessa cosa, comunque non trasmettono video 
digitale, ma dati. Sono semplicemente delle porte seriali molto veloci.
Al limite, l'unica interfaccia video digitale e' quella che sta 
cominciando ad apparire su alcune schede video ( ATI e GeForce ) per 
pilotare i display LCD in digitale. Ma servono, solo per segnali 
grafici generati al computer.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 grafici generati al computer.
Anche questo č vero, ma se consideri che un uscita NTSC progressiva č in
tutto e per tutto uguale ad un segnale VGA standard ...
--
Davide Granzotto

 tutto e per tutto uguale ad un segnale VGA standard ...
Appunto. Il segnale VGA standard E' analogico. Le uscite digitali per i 
monitor LCD, infatti, non sono un segnale VGA standard. Sono semplicemente 
un modo per abbassare i costi dei display LCD.
Il segnale in una normale scheda video per PC fa questa strada
chip grafico-->DAC--->analogico----cavo---->monitor CRT
in un display LCD, che e' digitale, ci vuole un convertitore da analogico 
a digitale, quindi:
chip grafico-->DAC--->analogico----cavo---->ADC---->monitor LCD
e' evidente che e' un spreco di convertitori, costo e qualita', quindi, se 
la scheda video ha un uscita digitale, il segnale fa solo cosi':
chip grafico----cavo---->monitor LCD
si vede meglio e costa meno :)
Per applicare lo stesso discorso sui DVD e i televisori, ci vorebbe un 
lettore che presentasse un'uscita digitale video direttamente a monte del 
decodificatore MPEG, prima di diventare analogica. In tal modo potrebbe 
pilotare direttamente un display a matrice con eventuale ingresso 
compatibile. Ovviamente, il tutto potrebbe funzionare solo con proiettori 
a matrice ( LCD o DLP ), con i TV LCD o plasma, e non con i TV 
tradizionali o i proiettori CRT, che chiaramente sono analogici per 
definizione.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 
http://www.virtualisoftware.com
Non sono un tecnico e non mi dilungo per non dire caz*ate, ma
sull'utimo numero disponibile in edicola di Widescreen Review
(Issue 42, October 2000), a pag. 21, parlano di una ditta
neozelandese, DVD Power Ltd., che ha messo in vendita un Pioneer
626 modificato con uscita SDI (Serial Digital Interface). Li'
indicano "For more information, visit: 
www.function.uk.com
 and
www.dvdpower.com
". (e per la rivista e'
www.widescreenreview.com
). A richiesta (via mail privata) posso
tentare l'OCR dell'articolo, altrimenti lascio perdere.
Saluti.
SNAFU

 definizione.
Beh, ormai anche i televisori sono digitali. Anziché far loro campionare il
segnale video analogico, si potrebbe fornirgli già uno stream video
digitale, in maniera analoga a quanto avviane negli amplificatori DD
collegati in digitale (SPDIF) con i lettori DVD.
--
Davide Granzotto

tentare l'OCR dell'articolo, altrimenti lascio perdere.
[unquoto me stesso]
Colgo l'occasione per scusarmi a proposito del mio post
precedente sull'argomento, dove, per la fretta di inviarlo
(dall'ufficio, di nascosto), mi sono tenuto _tutto_ il msg di
Colapicchioni e non solo l'ultima frase, cui mi riferivo.
Saluti.
SNAFU

 genere?
Dovrebbe esistere un proiettore con quell'ingresso. Non c'e' bisogno di 
Firewire, che essendo una porta di comunicazione richiede un protocollo, 
temporizzazioni, etc. Se ci sara' in futuro un proiettore cosi', non usera' 
certo la Firewire ma questa interfaccia. A proposito, si chiama DFP, Digital 
Flat Panel. Quando esistera' un proiettore cosi', allora potrai collegare la 
Matrox al proiettore direttamente, ovviamente solo limitatamente al DVD visto 
con il PC.
Comunque, stiamo parlando di cose ancora non disponibili, cioe' 
videoproiettori con ingressi DFP e lettori DVD con uscite DFP, e quindi il 
discorso del Y-Cb-Cr come miglior collegamento possibile per i DVD rimane 
valido.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 output"
gia', dimenticavamo l'ovvio problema "terrore pirateria"...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 valido.
Ok, ma ti ricordo che la mia obiezione iniziale era solo rivolta alla tua
frase "Stiamo parlando di segnali video, non audio. Sono tutti analogici,
per ora."
Quello che volevo dire, al di là delle divagazioni, è che il segnale video
digitale esiste (altrimenti Stream e D+ che vendono?) e che esistono pure
dei sistemi di connessione abbastanza standard (nella discussione abbiamo
parlato proprio di Firewire e DFP -- che tra l'altro ben si adatterebbe
anche per i proiettori LCD, DLP e per gli schermi al plasma).
Il fatto che i produttori si siano impegnano a non utilizzarli sui lettori
(contro la pirateria) conferma la mia ipotesi.
--
Davide Granzotto

 digitale esiste (altrimenti Stream e D+ che vendono?)
Si parlava di connessioni: ok, avrei dovuto dire "le uscite digitali per i 
segnali video non esistono sui lettori DVD". Del resto, la domanda iniziale 
era sul come collegare un lettore ed oggi si puo' solo in analogico.
Comunque, giusto per filosofeggiare: Stream e D+ vendono un flusso dati 
MPEG2... Uno "Stream", appunto.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Fermi tutti !
Non e' vero che dal decoder MPEG- 2 esce un segnale analogico ! (per
lo meno dalle mie informazioni) Il decoder MPEG- 2 non fa altro che
ricomporre l'immagine dalla suddetta comressione MPEG- 2, ma il
prodotto del decoder e' pur sempre digitale !
E' solo a questo punto che il flusso digitale di dati viene inviato ai
DACS per la conversione in analogico.
Qiundi in realta' basterebbe avere un'uscita digitale appropriata
presa all'uscita del decoder MPEG- 2
ciao

 Se non sono stupidi...comunque non e' detto.
Mi fai venire in mente la mia TV Panasonic: il segnale RGB in ingresso viene
trasformato in component, passato ai filtri digitali, deinterlacciato e poi
ritrasformato in RGB per essere inviato al tubo catodico (e per fortuna che
era il top di gamma).
A volte mi domando come si faccia a vederci qualche cosa!
La prossima volta che acquisto una TV, mi faccio dare lo schema elettrico
prima ...
--
Davide Granzotto
PS. per il resto concordo sul tuo ultimo post.

  che roba e'?
E' il formato in cui avviene sia la trasmissione televisiva che la
gestione del segnale video per la codifica e la decodifica MPEG. Il
motivo per cui nella trasmissione televisiva e nella compressione video
si usa il component, oltre a motivazioni storiche di compatibilità con
il b/n, sta nel fatto che si cerca di inviare, compatibilmente con la
qualità, dei segnali il più possibile non correlati fra loro, per
risparmiare banda. I segnali RGB, statisticamente, hanno una mutua
correlazione abbastanza forte (basta scomporre un'immagine e guardare:
di norma potete ancora decifrare l'immagine in ciascuna delle tre
componenti),
mentre i segnali YCbCr, (o YUV) hanno una correlazione piuttosto
debole.  La trasformazione da RGB a YUV per la trasmissione PAL
(teorica, poi nei TV ci sbattono fior di passaggi e filtri digitali) è:
[Y]    [ .222      .707        .071]  [R]
[U] =  [-.108     -.274       -.035]  [G]
[V]    [ .684     -.620        .062]  [B]
per quella opposta basta invertire la matrice (non ho voglia di fare i
conti! :-))
Alla fine, poichè sempre di un calcolo fatto da un DSP si tratta, non è
affatto lecito trascurare il rumore di calcolo e il guadagno di rumore
che si propaga nei vari passaggi. Quindi l'obbiettivo rimane quello di
minimizzare le conversioni intermedie, tenendo conto che la sorgente è
codificata in YUV e il cinescopio è pilotato in RGB.
Quindi è sicuramente un bene che un lettore abbia uscita component,
sarebbe bene, però, che uscisse anche in RGB, in caso che la conversione
YUV-RGB del televisore non fosse soddisfacente.
Ciao
][L ]FALO
--
        /;    ;\
    __  \\____//
   /{_\_/   `'\____
   \___  (o)  (o   }
      /        :--'
      \_    `__\
        \___(o'o)
           `===='
MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

 YUV-RGB del televisore non fosse soddisfacente.
Sì, anche perché è probabile che la conversione da YUV a RGB nel lelttore
sia effettuata direttamente dal segnale digitale, mentre quella efettuata
nel televisore (o videoproietore) è effettuata a partire dal segnale
analogico.
--
Davide Granzotto

 prima ...
Anch'io ho il Panasonic, devo ammettere che sono molto soddisfatto.
Sta a vedere se continuiamo cosi' il discorso, dopo aver sconsigliato i TV 
LCD o al plasma, alla fine la migliore soluzione e' un TV piatto con il 
lettore DVD integrato! Sara' tutto digitale, ma che si veda meglio e' 
discutibile. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Non e' vero che dal decoder MPEG- 2 esce un segnale analogico !
Penso che nei chip piu' recenti ultra integrati, trovi direttamente i 
segnali analogici sui piedini del chip. E immagino che la tendenza sia 
ad integrare sempre di piu', piu' che a separare i componenti.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 prima ...
Davide, indovina invece a me cosa fa venire in mente? Ormai sono tre mesi;
vuoi che te lo reinvii il messaggio?
Ciao,
Un paziente Bosef.