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Titolo: AIUTO con la profondità dei bassi

Non vi spaventate vi prego, aiutatemi a togliermi questo damanda che
mi tormenta
Ho un ampli ONKYO tx ds 484 con codifica dolby digital e dts, frontali
AR status 40 surround di altra marca e centrale AR status sc2 (che č
quello piů grosso della serie con 80 wat di potenza), sub attivo jamo
sw708 (80 wat).
Sono casse buone, almeno per le mie orecchie, a parte una cosa che io
non riesco a tollerare, che č poi il mio problema: la voce emessa dal
canale centrale č assolutamente poco profonda (per intenderci ha pochi
bassi). Sono riuscito, aprendo la cassa e sistemando meglio il
materiale fonoassorbente, a migliorare notevolmente la situazione, ma
non mi č sufficiente. Io voglio che si sentano dei bassi degni di
questo nome.
Allora, ho cominciato a sperimentare: ho impostato il centrale come
small in modo tale che sia inviato al sub un range di frequenza
maggiore (mi sembra dai 100 hz in giů, mentre impostando come large,
dagli 80 in giů: č cosě per tutti gli amplificatori??), ed in questo
modo, tenendo  il volume del sub, abbastanza alto, ho anche una buona
corpositŕ delle voci.
D'altro canto, perň, se non metto l'LFE level a -10, il sub distorce a
causa di un volume troppo alto (inoltre se non abbassassi cosě il
volume di picco vi sarebbero dei punti nei film in cui i bassi
diventerebbero fastidiosi). Tra le altre cosa, l'altro giorno dal mio
rivenditore di fiducia, ho provato vari sub per cambiare il mio con
uno piů grosso e piů tollerante a volumi alti, e in un ampli DENON che
avevano loro ho notato che variando il volume e il taglio di frequenza
del sub variava anche la profonditŕ della voce. Io allora ho supposto
che anche lě il centrale, fosse impostato come small, perchč a casa
mia, se č impostato come large, non c'č modo di convogliare nessun
suono vocale al sub .
Scusate per la lunghezza della post, ma vorrei chiarire una volta per
tutte un argomento, prima di cambiare mezzo impianto per nulla.
Ringrazio in anticipo, Piro

Io non sono molto qualificato in quanto non ho ancora l' impianto HT, sono
proprio combattuto da questo problema, essendo appassionato di Hi-Fi so'
gia' in partenza che moooooooolto difficilmente pčotrei essere soddisfatto
dalla qualita sonora di HT, a meno di non equipaggiare il tutto con
diffusori ed apparecchiature che non voglio neanche imggainare cosa mi
costerebbe.
Ora il tuo , nostro ,  problema e' quello di far riprodurre le voci
profonde, coinvolgenti, estese verso il basso, vibranti di ....  vita. Non
credo quindi che convenga impostare il centrale come small, cosi' l' ampli
limita l' estensione verso il basso diretta a quel componente che gia' e' di
per se ... pigro ...
Credo che convenga invece lasciarlo come large e quindi fargli arrivare le
frequenze piu' basse possibili ed accontentarsi di un volume di pressione
sonora piu' bassa , aiutandolo nel contempo con una buona dose di toni bassi
... (100Hz). Quello che fai tu invece e' tentare di sopperire alla loro
mancanza andando ad attingere da un componente che non e' deputato a fare
quel lavoro, non intendo i bassi, ma la riproduzione vocale, sbilanciando
completamente la risposta in frequenza di tutto l'impianto. Chiaramente
posso sbagliarmi.
Io personalmente sto' pensando di lasciare tutto soi' com'e', DVD collegato
all' Hi-Fi e basta, certo non ho avvolgimento del suono ed effetti, ma ti
assicuro che il fornte anteriore (l' unico) con una leggera mabienza data
dalla funzione VES del mio DVD Sony ha ALMENO la stessa definizione ed
impatto sonoro degna del migliore cinema, forse anche meglio.
Ero quasi deciso a compare Yamaha 596, Energy Take5 ed accopiare il mio
finale e diffusori Hi-Fi come SUB.
Ieri ho sentito suonare le Energy Take5, con il loro SUB, sinceramente mi ha
preso lo sconforto.
Poi ho spento il sub, me ne sono andato.
Ciao Carverman :-(

 suono vocale al sub .
Perche'? Basta collegare in preout del centrale sull'ampli al second
ingresso (certo, se ce l'hai) del sub, poi fai esperimenti con il taglio
finche' non incroci per bene. ovviamente devi settare il centrale come large
in questo caso.
byez,
Dash


Rettifico, erano le Encore, oggi vado un po' a spasso e cerco le take2
Carverman :-((

Intervengo per riportarvi quello che ho sentito dire e
provato direttamente in un negozio di Milano.
La teoria era questa: i sub di prezzo medio/basso
non sono soddisfacenti se collegati all'apposita
uscita dell'ampli.
Soluzione: collegare il sub (sempre quello di medio
prezzo) al canale surround e da li' in serie i 2 satelliti
lasciando che l'amplificatore distribuisca i bassi su tutte
le casse (in genere posizione Normal).
Questo permette di avere un coinvolgimento maggiore
perche' sposta sul fronte posteriore alcuni effetti che
altrimenti non sarebbero percepiti alla stessa maniera.
Se poi si possiede un Sub dal milione in su, allora si
collega quello all'uscita dell'amplificatore.
Io sinceramente a casa non l'ho provato, pero' devo
dire che nel negozio non era male.
Spero di non essere andato...fuori tema.
Ciao, Ippo
PS - anch'io ho il Jamo e devo tenerlo "basso" :-)


wrote:

grazie per la risposta e ti devo dire che anch'io devo tenere il sub
jamo basso altrimenti distorce.
Oggi perņ ho riimpostato tutto ed ho trovato forse una configurazione
accettabile di tonalitą.
Comunque non capisco cosa serva collegare il sub ai canali surround??
In questo modo togli gli effetti del sub ai canali anteriori.
Posso capire invece di collegare il sub all'uscita out stereo
dell'ampli, ma in questo modo, quando alzi il volume
dell'amplificatore, devi intervenire direttamente anche sul sub, per
alzare il suo volume.
Insomma la faccenda devo ancora studiarla bene, di sicuro quando ho i
soldi compro un'altro sub.
ciao

 In questo modo togli gli effetti del sub ai canali anteriori.
Allora, c'e' un pochino di confusione: nel Dolby Digital 5.1, il canale LFE
(il .1 appunto) e' discreto e quindi non collegando il sub all'apposita
uscita pre dell'ampli si perde quel canale discreto.
Non esistono gli effetti "sub" dei canali anteriori o posteriori che siano,
al limite ipotizzando il collegamento di Ippolito si usa il sub per
riprodurre la basse frequenze (non il sub) di quei canali a seconda del
taglio in frequenza del sub stesso. Ovviamente in questo caso (da
sconsigliare, a meno di non collegare un ulteriore sub all'uscita pre)non
toglierai nulla agli "effetti sub anteriori" (che non esistono), tutto
funzionera' normalmente per quei canali e saranno loro a riprodurre l'intero
range (fino a dove riscono a riprodurre, ovviamente) visto che la
peculiarita' del DD e' che tutti i canali hanno la medesima estensione in
frequenza: in ogni caso, perderesti sempre il canale discreto del sub e
ascolteresti in 5.0 invece che 5.1
Ti ripeto: comincia con il mettere un bel tappeto pesante sotto il sub e a
non posizionarlo negli angoli. E' fondamentale il posizionamento in ambiente
per la resa del sub piu' che per ogni altro diffusore.
byez,
Dash

Grazie per aver fatto chiarezza, di una cosa adesso sono certo.
Per l'acquisto del sub e' meglio spendere qualcosa in piu' che
qualcosa in meno, altrimenti e' inutilizzabile (odiosa la distorsione).
Ippo

 per la resa del sub piu' che per ogni altro diffusore.
Concordo
Ciao
Grazie
--
Enzos
Se non ci fosse questo NG bisognerebbe inventarlo!!!
Ricordate: Io sono grasso, tu 6 brutto....ma io posso dimagrire!!!

 Ricordate: Io sono grasso, tu 6 brutto....ma io posso dimagrire!!!
E io posso farmi la plastica facciale!! :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 PS - anch'io ho il Jamo e devo tenerlo "basso" :-)
... ho pure io lo stesso sub (SW401, il vecchio 708) che non pilota le 
casse dietro. 
Su questo sub ho un po' di dubbi.
Ho come altre casse 4 601S2 e quando con il Denon 2800 vado oltre i 
-14db il sub comincia a "respirare" e francamente la cosa è molto 
fastidiosa.
Ho migliorato la situazione spostandolo verso il centro della stanza 
(per quanto possibile), regolando la frequenza di taglio in modo da non 
avere buchi tra casse e sub (con Ultimate DVD Platinum), e abbassando il 
guadagno del sub tra metà e 3/4 di corsa.
Ho provato a mettere un tappeto sotto il sub, ma avendo il cono verso il 
basso si attenua parecchio anche se la situazione migliora.
Francamente non capisco bene cosa sia: il sub mi pare buono, il suo 
lavoro lo fa bene, le distorsioni si sentono quando in effetti alzo 
parecchio il volume, e il confronto l'ho fatto solo con sub molto più 
potenti. Con il posizionamento nuovo e la sistemazione dei livelli (come 
consigliatomi qui sul ng) la situazione è migliorata parecchio. Non so 
se sono io che chiedo troppo al mostriciattolo...
Ora attendo di mettere il tappeto "definitivo" in salotto, poi vediamo 
cosa posso fare.
In ogni caso di metterne uno più potente non se ne parla, dato che la 
signora che abita sotto casa mia mi ha chiesto di "mettere i feltrini 
sotto i mobili perchè quando li sposto per fare le pulizie si sente un 
po' di rumore..." :-)
Ciao!
-----
Sergio "BigRed"

Il negozio e' HiFi Studio vicino a C.so Lodi.
Secondo me sono molto competenti, pero' non si sa mai.
Riguardo al taglio delle frequenze, credo che l'effetto sia
minimo in quanto quelle che butta fuori l'amplificatore
dall'uscita apposita siano gia' "tagliate" ma devo controllare.
Ci avevo provato anch'io ma niente, o stai sotto la meta' del
volume del sub, oppure distorce. Che nervi! \:-(
Piuttosto devo riportare a livello Normal o Large
il taglio sul resto delle casse, come suggerito da Caverman.
Ciao, Ippo

 volume del sub, oppure distorce. Che nervi! \:-(
Sulla questione del taglio dell' LFE mi sono scontrato con diversi
frequentatori del NG ma io sono convinto che lo si possa tagliare anche
più in basso, a patto di avere diffusori con buona estensione, e
risolvere molti problemi: il mio Sunfire è tagliato a 60Hz, fai qualche
prova.


 wrote in message
3AFA7BAD...@flashnet.it...


 il taglio sul resto delle casse, come suggerito da Caverman.
Su questo ho fatto molte prove cambiano sul Denon la dimensione delle 
casse tra Small, Normal e Large.
Secondo AFDigitale vanno messe small solo se NON scendono sotto i 100Hz, 
ma le casse da specifiche e prove arrivano più in basso.
Se metto Small o Normal mi sembra che i bassi spariscano dalla scena 
sonora proprio perchè le casse non fanno più niente, quindi ho preferito 
sia per la musica che per l'HT tenere le casse a Large cercare di 
regolare il sub.
Ciao!
-----
Sergio "BigRed"

Caro Sergio,
non vedo l'ora di tornare a casa a provare!
Ippo

Il negozio e' HiFi Studio vicino a C.so Lodi.
Incredibile! Questa storia del sub per i posteriori l'avevano tirata
fuori ai tempi del DPL. Ero passato da loro per dare un'occhiata,
sentire qualcosa e mi fecero un pippone con 'sta storia del sub
attaccato ai diff. post. Non mi ricordo l'impianto, ma avevano
connesso un mega-sub assieme ai soliti piccoli bookshelf posteriori,
cercando di farmi notare come migliorava l'impianto.
----------
Ciao da Gianni
IHHC - Member of HT-Group
bad...@tiscalinet.it
ICQ#: 57128158
MSN Messenger: 
badm...@hotmail.com
IRC: #DVDITALIA
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Parlo da audiofilo, home e car.
A casa ho un paio di Coral Mark 1, (20 anni di vita) danno la polvere a
tante concerto, concertino e compagnie belle. Diciamo che sono paragonabili
come impostazione timbrica, estensione in freq. , calore e dettaglio alle
B&W Matrix o 801 se preferite. Di quei diffusori insomma che il basso
elettrico o acustico quando deve rotola nella stanza, e non se ne sta'
"composto" e/o "bilanciato" in secondo piano (scusa di chi i bassi non li
ha).
In auto su una Clio avevo un sub autocostruito e calcolato da me in bass
reflex, con due trasduttori Perlees in configurazione push-pull, di cui uno
in aria libera, da 25 cm, tagliato a 75 Hz con filtro attivo ed ampli
dedicato 45 W (rms 0,001% 3° armonica), determinati colpi di grancassa molto
profondi davano la percezione dello spostamento del tessuto di indumenti.
Tenete conto del volume internoo di una Clio ....
Credo di conoscere bene il comportamento dei "bassi", e parlando con
cognizione di causa vi ricordo che le frequenze rappresentano delle note. Se
ad esempio a 100 Hz abbiamo un DO la stessa nota la riavremo a 200, a 400,
800, 1600, etc etc, chiaramente di ottave superiori. Stesso discorso vale
verso il basso, a 25 Hz sara' sempre un DO, ma di un ottava inferiore. Da 20
a 120 Hz lo spettro coperto da un sub e' quindi di 2 ottave e mezza,
paragonabile come estensione tonale allo spettro di un buon midrange a
cupola. Parliamo quindi di  un componente fondamentale dedicato per ricreare
l' estremo inferiore e di un compito difficile e complesso, oltre che esteso
nella sua porzione, che i sistemi il cui diametro massimo dei singoli
"woofer" (titolo non corretto in quanto sono mid-woofer) non si sognano
neanche lontanamente.
Inoltre proporzionalmente alla minor frequenza riprodotta viene aumentato il
fabbisogno di watt e la quantita di aria "spostata" per mantenere lo stesso
livello di "pressione" acustica. In un diffusore a 3 vie si calcola, per il
dimensionamento dei singoli componenti, in WATT  la percentuale del 10% 
c.ca
vada al tweeter, un 30 al mid e 60 al WOOFER. Va da se' quindi che se
chiediamo al nostro ampli A/V di erogare tutti i 50 Watt per canale (che nel
caso sono 5 e non 2), il SUB-WOOFER dovra' per essere all' altezza del suo
compito avere la capacita' sopportare e di ripordurre almeno 200W 
c.ca
 a
parita e di efficenza. Dico almeno perche' nei film la componente estrema
viene enfatizzata per "colpire" i sensi, per dare maggior coinvolgimento.
Tenete presente che per avere 3 Db in piu' bisogna erogare il doppio della
potenza. Inoltre sono fermamente convinto (purtroppo), che per avere un
sistema HT eccellente (dal punto di visto audio) bisognerebbe spendere
decine di milioni ed avere una stanza di dimensioni adeguate a contenere
diffusori di grosse dimensioni, in quanto, che che ne dicano i negozianti,
e' difficilissimo l' accoppiamento di un sub e diventa tanto piu' difficile
quanto piu' grande e' la differenza trai "woofer" dei satelliti e lui
stesso. Infatti si contano su una mano le case che propongono satelliti +
sub in Hi-Fi proprio perche' viene a mancare quella coerenza di riproduzione
e di linearita', dovuta anche all' invadenza del sub in determinate
situazioni, vedi posizionamento. Si preferisce per cui avere una minore
estensione verso l' estremo basso ma una risposta piu' lineare, senza buchi
o bozze nella risposta in frequenza, cosa invece opposta in HT. Purtroppo,
come sopra non tutti hanno la disponibilta' economica e lo spazio materiale
per il corretto posizionamento dei diffusori, io per primo.
Dopo questa premessa, per quanto riguarda specificatamente il settore HT
faccio delle considerazioni, e cerchero' di darvi dei consigli:
Tutto i sistemi che ho sentito suonare dedicati HT (mi ucciderete) non hanno
una estensione tale in frequenza (parlo sempre verso il basso) tale da dare
una soluzione di continuita' nella risposta. Questo e' dovuto alla
ridottissima dimensione dei woofer, che non credo assolutamente riproducano
qualcosa di lineare sotto i 120/150 Hz, in tal proposito mi piacerebbe
vedere come fanno le misurazioni ...... (vabbe' ....) .... sappiate che 3 Db
di guadagno o di perdita equivalgono al doppio o alla meta' del volume
acustico. Qui nasce il problema del "buco" nelle basse, quel buco che viene
ancora piu' accentuato con l' accoppiamento di un sub molto spesso
invadente. Ecco nata la famosa spiegazione della mancanza di corpo nelle
voci maschili ( e non solo) della mancaza di calore dell' immagine
riprodotta etc etc .... il tutto aggravato da sub troppo pompati intorno ai
80<--->120 Hz, volutamente per dare l'"effetto", i quali coprono, fanno
perdere quel minimo di intelleggibilita' sulle basse che i satelliti gia' di
per se' faticano a riprodurre o non lo fanno affatto. Anche i sub hanno la
loro risposta in frequenza che degrada verso il basso fra essi c'e' chi
scende piu' e meglio e chi meno. Ora in termini di acustica la stanza ha un
ruolo essenziale. Provate con l' Hi-Fi (da maggiore evidenza) ad aprire le
tende , togliere i tappeti, i cuscini la poltrona etc etc, fate un ascolto,
poi lo rifate chiudendo le tende , mettendo dei piumoni sulle vetrine,
staccando i quadri , ricoprendo il tavolo in cristallo e noterete delle
grosse differenze, sopratutto a volumi elevati di ascolto. La gamma bassa
rimane sostanzialmente invariata, anche se ad un primo approccio sembra piu'
presente, ma e' un impressione, il suono in effetti diventa piu' morbido,
meno squillante e fastidioso, piu' rotondo e senza sibili e tintinnii.
Quelle che avete attenuato sono le riflessioni a media e alta frequenza, il
riverbero. Per i bassi  e ultra bassi invece il dicorso del riverbero e'
diverso e si ovvia tramite lo spostamento dalle pareti o dal pavimento,
tramite "l' accordo" dei bassi in quanto, data la maggior quantita di aria
spostata e le caratteristiche d'onda, questi accorgimenti fanno ben poco.
Spiego per chi non lo sa' che: se prendiamo due diffusori e li colleghiamo
in controfase (con i poli invertiti) avremo una netta diminuzione dei bassi
dovuta alla differenza delle onde di pressione, cosa tanto piu' avvertibile
e piu' sensibile quanto piu' ci si sposta verso il basso, frequenze sub
(soniche). Contrariamente, se sono in fase, le onde di pressione si sommano
e danno corposita' e presenza. Le stesse onde nella dose "massiccia"
riprodotta da un sub interagiscono con il loro riflesso e lo spostamento di
5 cm dalla parete puo' cambiare totalmente l' accordo, e conseguentemente le
caratteristiche di riproduzione di un sub.
Consiglierei quindi il posizionamento del sub in modo da privilegiare tale
accordo alla frequenza piu' bassa possibile, il che quasi certamente non
coincide con la posizione in cui il sub "picchia" di piu', e regolateli con
dei livelli piu' bassi, cioe' il sub deve sentirsi ma non dovrebbe coprire
tutto il resto. Renderemo meno invedente il sub ma piu' profondo piu'
emozionante, con meno colorazione, e il sistema orecchio-cervello in breve
si abituera' ad apprezzare le caratteristiche dei satelliti, affiorera' una
maggiore, seppur di poco corposita' del suono, magari aiutandosi un po' con
la regolazione dei toni bassi, e diminuire un po' gli alti ... Ok la prova
di mettere un tappetino sotto il sub, per evitare rumori dovuti alle
vibrazioni, ok alzarlo e tutto quanto contribuisca la fatto che emetta
veramente frequenze sub, e non 80<---->120 a manetta ma sotto di qesto il
vuoto. Tutto quanto sopra ripeto per "cercare" di accoppiare in modo
soddisfacente satelliti e sub, discorso diverso sarebbe per diffusori di
dimensioni generose.
Spero che questa fatica vi sia di iauto.
Carverman :-)


Complimenti :-)
Da rileggere con calma.
---
Ciao, Mauro CB.

Grazie!
Mi sono gia' stampato il tuo post per
leggermelo con doverosa calma.
Ippo