Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: L'oggettività di un accusatore

Ho ricevuto nella giornata del 9/8/2000 una risposta del signor Snail
ad un mio messaggio di chiarimento riguardo ad alcune delle linee che
la moderazione voleva tenere. La mia mail diceva:
FA > Ecco l'unica condizione: non accetto 
FA > che dia giudizi sugli altri dal momento che non accetto nemmeno  
FA > che sul nostro NG vengano espressi giudizi sulle persone che vi 
FA > postano  (si vedano i miei interventi riguardo alla caccia al  
FA > troll, segnalazione di OT e altro). 
 
Allora il signor Snail richiedeva FORMALMENTE la messa fuori wl di
alcune  persone  tra cui Clarice Starling per aver espresso giudizi
offensivi sulla sua persona e su persone a lui care. 
Ora, io stamane ho informato i postatori di IDSx che il signor Snail
mi aveva chiesto di escludere dalla WL, di chiedere al signor Snail di
indicare loro quali fossero i posts che erano ritenuti offensivi per
lui o persone a lui care, in modo, se possibile, di evitare in futuro
che i loro posts l'offendessero. Ricevo inoltro dell'email ricevuta da
Clarice Starling (che mi ha dato delibera per pubblicare le sue
parole) da parte di snail in cui il dialogo recitava così.
CS > >mi vorresti mostrare pls dove io avrei urtato la >tua 
CS > >sensibilità su IDSx in modo da, come dice Francesco, >"evitare 
CS > > in futuro."? 
Il signor Snail rispondeva che sul ng la signorina Clarice Starling
non l'aveva offeso  in nessun modo. 
Ora credo che il signor Snail si renda conto di avere fatto formale
richiesta ad un moderatore di intervenire per prendere un
provvedimento nei riguardi di una postatrice per screzi PERSONALI e
PRIVATI. Ritengo questa cosa REALMENTE _molto grave_ e rimango
dell'idea che il signor Snail stia cercando di attaccare le persone a
lui non gradite sul NG. Avendo preso visione delle sue pagine dell'OT
me ne ero fatto già un'idea. I fatti di questi giorni me l'hanno
confermato. Non voglio che IDSx divenga il campo per battaglie
personali e tantomeno che il moderatore diventi lo strumento per le
ripicche di chicchessia. In quest'ottica si vedano le mie iniziative.
Saluti,
Francesco
P.S. Chiaramente sono in possesso delle prove di quanto affermo e
qualora il signor Snail ne facesse esplicita richiesta le potrò
tranquillamente pubblicare in maniera integrale.

 tranquillamente pubblicare in maniera integrale.
  un altro seguace di quel pallido quaqquaraqua' che mandava
avvertimenti "agli amici degli amici"?  ah, no, sei il nuovo
collaboratore dell'edizione 2000 della grammatica inglese, dove vengono
ristabilite le regole sulla grafia delle parole composte.
  Per gli avvertimenti "in stile" aggiustati il baffetto e usa un po'
piu' di brillantina. cosi' non sei molto piu' credibile di Lev.
Paolo

 tranquillamente pubblicare in maniera integrale.
Scusate, ma sono l'unica a trovare un po' stucchevole questo
vezzo di mandare avvertimenti da operetta?
Ho le mail che lo dimostrano, posso portare le prove... ma
chissenefrega, scusate.
Se hai qualcosa (meglio se di intelligente) da dire, che riguardi
la moderazione, dillo. Questo ng e` la sede deputata, pare.
Se devi dire qualcosa personalmente a Snail, digliela nella sede
deputata alle comunicazioni ad personam, in mail.
Ci ricordate spesso che questo ng e` la feccia di usenet, almeno
non contribuite a sporcarlo: questo tuo post e` un tentativo di
regolare i vostri conti (di IDSx) con Snail. 
Se Snail non puo` usare IDSx per regolare i suoi conti personali
con qualcuno (come giustamente dici tu) perche` tu puoi cercare
di usare INM per fare la stessa cosa? Solo perche` *tanto si sa`*
che su un ng non moderato tutto e permesso, e l'educazione un
optional?
E con questo, non entro nel merito dello scambio di mail tra
Snail e la moderazione di IDSx: mi pare che essendo uno scambio
tra due persone, spetti agli interessati chiarirsi.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 tra due persone, spetti agli interessati chiarirsi.
Pare che ci sia anche io di mezzo. O no? Snail ha chiesto la mia
estromissione dalla WL per delle mails offensive, che gli avrei mandato.
E' falso? Io dico di no. A me pare grave. E parecchio.
Clarice
Prevenire è meglio che curare.

 -Stefano
Clarice

 wrote:
[snippone]
"l'autorita' esiste finche' non la devi esercitare"
Medita, oppure meditate (visto che camciacca dice che siete in tre, ma
ormai di quello che scrive ci si capisce ben poco)
CupidoNet

 E' falso? Io dico di no. A me pare grave. E parecchio.
E io dove sono entrata nel merito di quanto fatto da Snail?
Poiche` la cosa, per come ci e` stata raccontata qui, coinvolge
Snail e te, e la moderazione di IDSx solo in quanto strumento di
una mancata vendetta personale, ritengo che le questioni di
merito spettino a voi. 
Quello che facevo notare io era che non capivo in tutto cio` cosa
c'entrasse INM.


 tranquillamente pubblicare in maniera integrale.
Spero tanto che il Sig. Snail faccia tale esplicita richiesta formale
proprio qui su INM con CC: alla casella di moderazione di IDSx e
Followup su INM.
In questo modo vedremo dove sta la verita'.
-Stefano

Ho ricevuto nella giornata del 9/8/2000 una risposta del signor Snail
E a noi che ca%%o ce ne frega?
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

Prevenire è meglio che curare.
Certo. E fare illazioni senza portare prove e' segno di maturita'. ;)
-Stefano

mia.
Ahahahahahahahah!!!!!!! :)
ROTFL
:))))))
Bellissima!
Quasi quasi prendo tutti i messaggi tuoi riguardo a Lucar (e chiedo a
Lucar se li ha di postarli TUTTI! :) ) riguardo al pubblicare una mail
privata su un NG. :)
Aspettiamo con ansia che tu pubblichi una mail privata di Snail :)
-Stefano

 tra due persone, spetti agli interessati chiarirsi.
Ecco brava, fai finta di non avere letto niente, poi magari fai lo stesso
per le email che la solita *feccia* di INM pubblica ricevute dai moderatori.
Se poi alla fine reciti la filastrocca delle menti dei "moderati" che
fingono di non sapere, la farsa e' davvero completa.

 E a noi che ca%%o ce ne frega?
A noi chi?
A me interessa.
A te interessano solo le cazzate dei VS sulla donna frantoio?
Vai li a mettere una reply con la tua frase preferita.
A te interessano solo gli header dei messaggi: vatti a leggere qualche IP
address e poi sappici dire se hai trovato altri "francesco aloisi"
A me invece interessa sapere quando e perche' tu e snail avete organizzato
questa piazzata su INM.
Puoi rispondere qui o nel thread aperto per l'occasione.

 Paolo
idem

 lui non gradite sul NG.
Certo stai facendo una figurella dietro l'altra, come tirannuccio
bisognerebbe proprio tirarti le monetine- ispiri più compassione che paura,
sinceramente.
Improvvisamente ieri sera ti sei reso conto, vi siete resi conto, che state
veramente perdendo ogni credibilità, come moderatori.Probabilmente dall'alto
sarà giunto un ordine, di farvi presenti qui e di dimostrare quanto siete
forti, bravi, potenti.
"Voglio un capro espiatorio e subito!", e allora ecco lì pronto Snail,
montiamo subito una bella polemica su di lui, questo è stato probabilmente
il vostro pensiero, e così distogliamo l'attenzione dal problema generale
della moderazione di Idsx, per farlo scivolare su un problema particolare,
sulla bega fra due persone e su come questa è realmente avvenuta.
Sono i metodi tipici di un regime dispotico, si monta su un caso così
l'attenzione della gente viene deviata dal "problema" del dittatore.Sono i
metodi tipici di un regime dispotico che non riesce a imporsi, che non
riesce a conquistare il consenso, e che per mantenere il potere è costretto
a inventarsi di continuo capri espiatori per la sua propria debolezza.
E poi, guarda: se c'è un utente storico di Usenet, questo è Snail.Lui
conosce benissimo tutte le regole che tu puoi citargli, netiquette, Rfc,
manifesti, regolamenti di ogni sorta e tipo.Li conosce da prima di te,
probabilmente, caro il mio "Rocco & i suoi fratelli" Aloisi. Fossi in te ci
penserei due volte e mi sceglierei un capro espiatorio più credibile, che
so, qualche newbie- o forse ti serviva un nome altisonante, per fare più
bella figura con Padron' Femminò?
Cordialmente, Maschera
--
"..seguendo sempre felicità
sarai allegro e senz'affanni
vanità di vanità..." (Branduardi)

 ripicche di chicchessia. In quest'ottica si vedano le mie
iniziative.
Lo e' gia', da mesi, non te ne sei accorto?
--
bettyblu**
Le vie del Signore sono infinite. E' la segnaletica che lascia a
desiderare.

Vai li a mettere una reply con la tua frase preferita.
Lo posso fare solo se non li ho nel kill file, ti pare? :))


 vi capita un moderatore calvo?
Purche' abbia i baffi.
Camciacca & non manchi la pomata per i baffi

 oh! sono solo "illazioni" eh? ;DDD
Sono CAROGNATE, non sono illazioni. Ha fatto una cosa ESTREMAMENTE scorretta.
Clarice

 conferma che taluni postatori "top posters ot" ne fanno parte, sarebbe
Ok, parole tue. Non le mie. Rileggiti il post.
Poi mi sembra offensivo giudicare con "cupola". E' un vocabolo
utilizzato per indicare una cosa ben definita in ambito mafioso.
Offensivo quindi nei riguardi di chi volontariamente presta alcune ore
della sua vita per gli altri. Scassamarroni compresi. Non essere
d'accordo non autorizza a diventare uno stancatore di professione. Non
mi rivolgo in questo chiaramente a te. Hai dimostrato a sufficenza di
tenerci a Idsx. Malgrado che tu dissenta su alcuni punti dalla
Moderazione.
Camciacca &' come la merda, la moderazione:
o ci sei dentro e puzzi, o te ne stai fuori e ti lamenti del puzzo

 Medita, oppure meditate (visto che camciacca dice che siete in tre, ma
Ok, parole tue. Non le mie. Rileggiti il post.
Camciacca & se puzzo, e' solo perche' sono nella merda

 provvedero' ad informarlo, 'ngue! ;PP
Siamo curiosi di sapere la risposta. :-PPPPPPP
Cordialmente
Starlight.

 tra due persone, spetti agli interessati chiarirsi.
E' uno scambio tra un privato ed un organo pubblico. All'organo
pubblico è stato più volte richiesto di motivare le sue decisioni e di
spiegare la sua linea di moderazione.
Perchè solo per snail si deve fare una eccezione?
*** Solo perchè è più bello degli altri? ;-) ***
Joe Fox ha parlato.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

escluda dalla white list come utente non affidabile.
Scusa, ma mi sembra che tu abbia le idee confuse:
1) Da quanto ho capito snail è stato non solo escluso dalla WL (cioè
dalla lista di coloro che passano in automatico senza passare dalla
moderazione manuale), WL che è solo un ausilio della moderazione e che
poco conta, imho, esserci o non esserci, ma è stato messo in BLACK LIST.
Cio' significa che non può piu' postare NULLA sul newsgroup, NE' IT NE'
OT. In ogni caso ti leggo cosa dice il manifesto di IDSx al riguardo di
WL, cosa che a maggior ragione dovrebbe valere nel caso di Black List:
-------------------------------------
Il gruppo si intende robomoderato, e moderato a posteriori. In
pratica: si fara` ampio uso della white list. Ovvero, i primi messaggi
dei nuovi poster, arrivano ai moderatori, che in base all'andamento
di uno o due messaggi decidono se approvare gli stessi messaggi (ove
rispecchino le regole di cui sopra), o rifiutarli. Se i messaggi sono
ok,
allora la persona in questione viene inserita nella "white list",
ovvero tutti i suoi successivi messaggi arriveranno al gruppo senza
passare dai moderatori umani. In caso le persone inserite nella white
list in seguito inizino a postare messaggi off-topic, verranno invitate
dai moderatori a rivedere la loro posizione, e in caso verranno
estromesse dalla white list fino a quando assumeranno un
comportamento idoneo agli argomenti trattati sul gruppo. Non vi
sara` alcuna pieta` per coloro che invieranno MMF [ovvero catenie
di S.Antonio e simili] al gruppo.
-----------------------------------
Cioè, secondo il manifesto, LE VALUTAZIONI DEVONO ESSERE FATTE SULLA
BASE DI CIO' CHE VIENE POSTATO SUL NEWSGROUP e non sulla base di cio'
che privatamente viene detto al moderatore. Già l'estromissione dalla WL
di snail, imho, non è coerente dal manifesto (ma ripeto: la WL è solo
uno strumento dei moderatori e la cosa mi pare di scarsa rilevanza) ma
addirittura l'immissione in BL e' assolutamente un atto arbitrario del
moderatore che si colloca del tutto al di fuori delle regole stabilite
dal manifesto.
2)  A livello logico, capisco che Aloisi potesse mettere snail nel kill
file della casella e-mail della moderazione ma metterlo in BL sul ng a
che serve? Cio' impedira' a snail di scrivere al moderatore le sue
richieste formali? A me sembra da parte di Aloisi un comportamento
alquanto curioso...


fingono di non sapere, la farsa e' davvero completa.
La farsa che stai facendo tu? :)
-Stefano

Quali "illazioni"? Stai dicendo che Aloisi e clarice hanno mentito?
Sto dicendo che fanno "illazioni" senza portare prove.  Proprio un bel
segno di maturita'.
Comunque aspetto lo stesso di vedere questa "dimostrazione" :)
-Stefano

Puoi rispondere qui o nel thread aperto per l'occasione.
Sarebbe OT.  Se vuole risponderti lo fa via mail.
-Stefano

c'entrasse INM.
Idem.
-Stefano

tutti i "normali" utenti? ^_^
Purtroppo Paolo B. riesce sempre a raggiungere il limite del ridicolo
con i suoi messaggi :)
-Stefano

 non mi risulta che clarice sia in bl ... stzstz!
IO non ho richiesto l'intervento del moderatore nei TUOI confronti.
TU hai richiesto l'intervento del moderatore nei MIEI confronti.
Ecco la differenza fra me e te.
Clarice

 dal manifesto.
Per me, come utente di IDSx è stata una cosa giusta da fare, non trovo
affidabile una persona che tenta di usare la moderazione di un NG per
togliersi dai piedi persone a lui sgradite, e Snail è proprio questo che ha
tentato di fare.
Starlight

il moderatore ha rilasciato *pubblica* spiegazione.
Continuo a non capire come mai se uno chiede *in mail* al moderatore dei
provvedimenti verso un utente del newsgroup (fondate o meno che siano le
accuse) allora deve essere messo in black list.
Cio' impedira al richiedente di scrivere altre mail?


tentato di fare.
Questa è una tua ilazione. Io allora potrei fare l'ilazione che snail
sta sulle palle agli utenti che sono dietro al nick aloisi e che non
sapevano che appiglio cercare per sbarazzarsene, no? ;-)


quali tu hai richiesto l'esclusione dalla WL) tu commetti un ABUSO.
Sai una mazza te di cosa vuol dire abuso...


 sapevano che appiglio cercare per sbarazzarsene, no? ;-)
No, perchč fino a prova contraria nessuno oltre a Snail a chiesto la testa
di nessun'altro.
E poi, scusa, ma ad una *moderazione che censura e usa la dittatura, che non
da' nessuna spiegazione delle sue azioni* non serve cercare scuse per
sbarazzarsi di qualcuno, lo fa' e basta :-))
Starlight

 Sai una mazza te di cosa vuol dire abuso...
Perchè tu credi di saperlo ?
Starlight

sbarazzarsi di qualcuno, lo fa' e basta :-))
I dittatori di oggi non sono piu' come quelli di una volta :-)


Perchè tu credi di saperlo ?
So che chiedere ad un moderatore di mettere fuori WL qualcuno non è un
abuso...


 abuso...
Chiedere ad un giudice di punire qualcuno perche' ti ha picchiato non e'
un abuso. Vi siete insultati a vicenda. Lui ti sta sulle palle per tutte
le arrabbiature che ti fa prendere. E' solo giusto che lo puniscano.
Camciacca &' lui che scuote le bricciole della tovaglia sul tuo balcone

 abuso...
Si, per me lo è.
Per me chiedere a qualcun altro di fare tacere una persona, perchè non ci
piace quello che ci dice......lo è.
Per me mettere in mezzo un moderatore per fare punire qualcuno che ci ha
offeso in privato.....lo è.
Questioni di punti di vista, ma cerca di essere obbiettivo, se quello che ha
fatto Snail lo avrebbe fatto qualcuno che ti sta sulle palle, a quest'ora tu
eri il primo a chiedere la sua testa, e non venirmi a dire che non è vero,
mentiresti a me e a te stesso.
Starlight

 I dittatori di oggi non sono piu' come quelli di una volta :-)
E allora ditelo che non siete mai contenti :-))
Da come si è parlato del moderatore Francesco Aloisi su questo ng, pensavo
che come dittatore e censore non lo battesse nessuno, e invece adesso mi
vieni a dire che i dittatori di oggi non sono piu' come quelli di una volta
:-)
Starlight

Questioni di punti di vista, ma cerca di essere obbiettivo,
Per essere obiettivi occorrerebbe sentire anche l'altra campana ed
aspettiamo quindi che snail risponda a quanto è stato detto. In ogni
caso, se vogliamo essere intellettualmente onesti, non è un'abuso
neppure prendendo per oro colato cio' che hanno detto "Aloisi" e
Clarice...


 Clarice...
Ha risposto a un paio di post, ma non ha detto niente di chiarificatore, e a
questo punto io sono propensa a credere a Clarice e Aloisi, visto che se una
persona viene accusata ingiustamente la prima cosa che fa' è quella di
difendersi e di ribattere le accuse, cosa che Snail non ha fatto, e invece
Clarice si.
Starlight

offeso in privato.....lo è.
Credo sia profondamente scorretto, in my humble opinion non un abuso...
ma, comunque, cosa ha a che vedere questo errore di un utente con
l'essere messo nella Black List di un News Group? Mi sembra una
punizione non congruea all'errore. Corretto non più dar credito alle sue
mail, umano tenerlo sotto osservazione sul News Group, ma perché
estrometterlo definitivamente dal News Group? E' come vedersi comminare
la pena di morte per aver fatto ricorso alla autorità sbagliata.
Un saluto a te e a tutti, Elleboro.

Clarice si.
Ci sono mille motivi per cui può non aver risposto (ha altro da fare,
risponde piu' tardi, ecc.).
Ed in ogni caso ho ancora da capire cosa c'incastri nel mettere in bl
uno, ammesso (rotfl) che abbia commesso degli abusi utilizzando la mail
e che può (rotfl) continuare a commetterli nella stessa identica maniera
pur essendo in bl. Forse è una forma di vendetta? Perché io l'utilità
pratica di cio' non la vedo....
Ciao,
Marco
-- 
A questa URL l'immagine di un uomo che brucia dei pagliai:
http://search.corbis.com/default.asp?i=10670915&vID=1&rID=101

 Un saluto a te e a tutti, Elleboro.
Un saluto anche a te
Starlight

 la pena di morte per aver fatto ricorso alla autorità sbagliata.
Spero di risponderti in modo chiaro. ">> mettere in mezzo un
moderatore". Potrebbe essere solo uno dei tanti episodi di "caccia" alla
moderazione. Non e' mai stagione di caccia alla moderazione. E poi
l'essere umano che sta dietro il moderatore dopo un po' gliene vengono i
coglioni pieni. Richiama una volta. Chiedi per cortesia un'altra. Punto
e da capo il giorno dopo. "Non lo voglio piu' tra i piedi" e' cio' che
mi viene da pensare. Poi se se la prendono con me pazienza . Ho una vita
sola. Nessuno e' autorizzato a rompere i marroni al prossimo. Neppure se
e' dissidente. Chi pensa di poterlo fare ne subisce le conseguenze.
Magari in un modo non previsto, magari inatteso.
Camciacca & chiamale se vuoi emozioni

 pratica di cio' non la vedo....
Io si, sinceramente non mi piacerebbe frequentare lo stesso posto di una
persona che è capace di simili bassezze.
Io come utente di IDSx, sono al 100% d'accordo con la decisione di Aloisi, e
lo sarei stata anche se quella richiesta fosse stata fatta da una persona
che mi fosse amica
Starlight

persona che è capace di simili bassezze.
Ti è venuto in mente che potrebbe continuare a lurkare e a scrivere mail
in privato? :-)


IDSx.
Ed essendo fuori WL come faceva ad essere scorretto nei confronti di
tutti gli utenti di IDSx? Post che fossero scorretti, sarebbero stati
bloccati manualmente dalla moderazione, no?
Se ti riferisci a quello che "avrebbe" detto in mail, invece, non
capisco come il metterlo in BL sul newsgroup risolverebbe qualcosa..
Ohhhh starlight, per cortesia, ce lo spieghi che noi non riusciamo a
capirlo? :-)


 capirlo? :-)
Su questo non avevo il minimo dubbio :-)
Starlight

 in privato? :-)
Per me può continuare a lurkare quanto gli pare e pure a scrivere in privato
a chi gli pare.
Starlight

IDSx.
A me questo episodio sembra tanto il comportamento relazionalmente
inetto di Emanuele Filiberto, che ha affermato di esser pronto a venire
a regnare in Italia: il rampollo di casa Savoia dice una cosa senza
senso, ok, ma non potrà mai fare quello che ha affermato. Se le
Istituzioni italiane, in base a questo episodio, cambieranno parere
circa un suo possibile rientro in Italia, saranno Esse a passare dalla
parte del ridicolo, perché dimostreranno di aver paura di quel
tontolone.
Ugualmente, Snail chiede una cosa impossibile: estromissione di nick del
NG per eventi non avvenuti sul NG. Appurata l'assurdità della sua
richiesta, gli si chieda di piantarla di dar fastidio alla moderazione
per questioni che non le competono. Ma così come non competono alla
moderazione le sue lamentele, perché trattanti eventi non connessi al
NG, ugualmente alla moderazioni non competono interventi sull'utente del
NG Snail. Mi sembra sia Marco XXXXX ad aver parlato di kill file del
mail-reader della moderazione come "punizione" adeguata in questo
contesto.


Magari in un modo non previsto, magari inatteso.
Qui non sono affatto d'accordo. E' giusto subire le conseguenze delle
proprie azioni nell'ambito in cui queste necessariamente danno
conseguenze. E' giusto comunicare ad un rompiscatole che le sue mail non
saranno più lette per un determinato motivo, salvo ripensamenti futuri
del ricevente. Non è giusto colpire detto rompiscatole in altri ambiti
solo perché si ha la possibilità di farlo, altrimenti si tratta di
arbitrio, discriminazione e abuso di potere.


 sospinto, o cercare con dei trucchetti di farmi inciampare! ;))
Avranno imparato da un maestro come te.....ma non è che fai parte della
moderazione ?
A sentire te.....avete lo stesso stile :-)
Starlight

 "chiamata alle armi"? ;DD
No, vedi mio caro Snail, io seguo questo NG da quasi 1 anno, e se sono
intervenuta adesso non è perchè qualcuno mi ha chiamato alle armi, ma solo
perchè come utente di IDSx mi sono sentita presa in giro dal tuo
comportamento.
Starlight

 piace quello che ci dice......lo è.
Il potere da alla testa, o forse sarà il caldo( io per fortuna vivo in un
posto moolto fresco), ma qui si sta proprio sragionando.
Ovunque, in qualsiasi luogo di lavoro, di politica, di sport, c'è qualcuno
che *chiede* a qualcun altro la testa, di un suo rivale, di una persona che
ritiene indegna di ricoprire quel ruolo, di qualcuno che gli è antipatico.
Non capisco come si possa definire questa cosa un "abuso": è una richiesta,
più o meno legittima a seconda dei casi, a volte antipatica e magari
immotivata, ma certo non equiparabile a un abuso.
Ragioniamo sul termine "abuso": significa "uso" abnorme di un potere.Snail
che potere aveva?Nessuno.Lui non poteva materialmente commettere alcun
abuso, se non quello di infastidire Clarice con le sue email( e lei poteva
rispondergli, killandolo).
L'unico abuso di potere lo ha commesso Aloisi, tanto per cambiare: lui ha il
potere conferitogli dal controllo della WL, e l'ha usato per risolvere a
modo suo beghe del tutte personali.Certo che però nel caso degli Aloisi
ormai uso e abuso di potere coincidono perfettamente.
Cordialmente, Maschera
--
"..seguendo sempre felicità
sarai allegro e senz'affanni
vanità di vanità..." (Branduardi)

 alquanto curioso...
Direi pure un comportamento del tutto arbitrario, ma d'altronde ormai chi
posta su Idsx deve fare i conti con un dittatore umorale e pluricefalo, che
un giorno scrive una cosa sul manifesto, e il giorno dopo fa l'esatto
contrario di quello che ha scritto, per il solo gusto di dimostrare quanto è
bella e comoda la poltrona in pelle umana del moderatore.


essere punito.
Punito? E la black list mo' serve per punire???
La BL serve per non far postare sul ng dei nick che spammano, postano
OT, ecc.e non costringere il moderatore a moderarli tutte le volte
manualmente, non per punire! A "punire" ci pensano eventualmente le
autoritą competenti... ma manca completamente una cultura di usenet?!?


escluso da un nel quale lui ha commesso gravi scorrettezze.
Argh! Ma quali gravi  scorrettezze avrebbe commesso sul ng???  Qui si
sta parlando di una BL inflitta per cose dette in mail, non per il
comportamento sul newsgroup!!!!


 Lo e' gia', da mesi, non te ne sei accorto?
No, quando si gioca a tre palle un soldo, fino a che non sei il
bersaglio ti diverti... ;-))
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 ma manca completamente una cultura di usenet?!?
a quanto pare... :(
--
bettyblu**
Non e' la liberta' che manca. Mancano gli uomini liberi. (Longanesi)

 fingono di non sapere, la farsa e' davvero completa.
Se provassi a leggere cosa uno posta, invece di partire alla
carica e assumere di sapere cosa passa nella testa degli altri,
sarebbe meglio, ma fai un po' come ti pare.


 ha scritto che l'aveva reinviata  ... a se stessa! mmah?!
Si vede cha la seconda volta che ha ricevuto la tu mail l'ha
letto in veste di moderatore di DISx, e ha agito ;-P


si esprimono allo stesso modo, e dicendo le stesse cose?
Mo' te lo spiego io. Esistono tre tipi di persone:
1 - Gli "individuali", quelli per cui esistono "io, tu, lui, lei, tizio,
caio, sempronio, ecc" e che mi auguro siano la maggioranza nella vita
quotidiana
2 - I "branchisti", quelli per cui esistono "noi e loro" e che
generalmente ragionano per comodità di branco
3 - Come caso estremo dei branchisti ci sono poi i "perseguitati",
quelli per cui il "noi" è così ristretto che si riducono all' "io e
loro" 
Evidentemente le categoria (2) e (3) per quanto mi auguro siano esigue
non sono vuote.


scorretta.
La puoi dimostrare?
    SI               NO
-Stefano

 Lo posso fare solo se non li ho nel kill file, ti pare? :))
Lo stesso kill-file dove era finito Paolo B. che poi usava
impropriamente i NG per le sue piazzate nei tuoi confronti? ;) :)
(per capire quanto e' "moderato" Paolo B.)
-Stefano

 Ok, parole tue. Non le mie. Rileggiti il post.
----
Dichiaro che Camciacca fa parte del gruppo di moderazione di IDSx.
----
-Stefano

 sono GLI STESSI top posters ot rilevati dalle pagine web?
 Si, anche questo posso confermartelo. Sono alcuni di loro.
------
-Stefano

 
Condivido appieno.
-Stefano

Siamo curiosi di sapere la risposta. :-PPPPPPP
Ma non e' gia' condannato da te?
Che ti interessa la risposta?
-Stefano

 Condivido appieno.
Pare che sia poco opportuno postare solo per dire "sono
d'accordo".
Se vogliamo che gli altri applichino sempre la buona educazione,
diamo il buon esempio, ti pare? ;-)


 ----
Scusa, ma chissenefrega?
Voglio dire, ho notato anche io che Camch a seconda di come gli
gira dice che non legge IDSx, lurka su IDSx, posta su IDSx, non
modera nulla, modera dei ng aziendali, modera IDSx. E gliel'ho
fatto notare perche' mi piacerebbe discutere con gente che e` un
minimo coerente con se stessa.
Ma a parte questa *nota a margine*, che Camch sia o meno il/uno
dei moderatori di IDSx, cosa cambia?
Se il nuovo moderato, o team di moderazione, modera con la stessa
filosofia da gruppetto di amici in gita scolastica che Vale ha
mostrato in precedenza, valgono per lui/loro gli stessi discorsi
fatti per la moderazione di Vale.
Se cerca di riaccostarsi al manifesto, e di non fare troppi
favoritismi, sta facendo un lavoro migliore. Speriamo serva a
rendere di nuovo picevole uno spazio importante per la
discussione dulla sessualita`.
Non e` corretto non dire che e` responsabile della moderazione,
ma allo stesso modo non e` corretto fare la caccia all'identita`
del moderatore, e due scorrettezze non fanno una cosa
ragionevole.


 Cio' impedira al richiedente di scrivere altre mail?
No, ma impedirà al moderatore di doversi leggere una marea di post inutili.

 hai visto anche tu la mia foto eh? ammettilo dai! ;PP
Oddio... non ci tengo. Grazie.

al moderatore?
La spiegazione fornita da "Francesco Aloisi", veramente, è diversa. Tu
intendi dire che ha mentito sulle motivazioni fornite?


 comportamento sul newsgroup!!!!
Allora, visto che  le cose erano dette in email, mi spieghi perchè Snail ha
chiesto l'esclusione di Clarice dalla WL ?
Se io fossi il moderatore, avrei agito nello stesso modo di Aloisi
Starlight

Se io fossi il moderatore, avrei agito nello stesso modo di Aloisi
Avresti fatto una vigliaccata...


 Avresti fatto una vigliaccata...
Per me non è così, ma ANCHE se fosse....avrei risposto ad una vigliaccata
con una vigliaccata, niente di più, niente di meno.
Starlight

con una vigliaccata, niente di più, niente di meno.
Cioè io faccio (ipoteticamente) una vigliaccata a tizio e tu che non sei
tizio fai una vigliaccata a me?


Su questo non avevo il minimo dubbio :-)
Detto da una che fa dell'ironia sull'intellgenza degli altri che ci si
poteva aspettare? :(
-Stefano

una persona che mi fosse amica
???????????????????
Quale richiesta scusa?
-Stefano

cosa che Snail non ha fatto, e invece Clarice si.
Clarice non ha ribattuto nulla, visto che non e' stata accusata di
nulla, o che le accuse nei suoi confronti, se presenti, non sono state
mostrate.
Oltre a questo INM non e' un Tribunale, e tu non sei ne giudice ne
giuria per richiedere che una persona si difenda pubblicamente su un NG
che non c'entra nulla.
Le piazzate pubbliche si lasciano ad altre persone che non sanno
"moderarsi".
Forse tu sei uno di loro?
-Stefano

mentiresti a me e a te stesso.
Per ora sei tu che menti a te stessa.
-Stefano

Camciacca &' lui che scuote le bricciole della tovaglia sul tuo balcone
Cioe' fai immondizia.  Si vede... :(
-Stefano

scuse per sbarazzarsi di qualcuno, lo fa' e basta :-))
Le scuse servono per il popolino.
-Stefano

 Ecco la differenza fra me e te.
Aspetto di vedere qualche prova delle tue affermazioni.
-Stefano

e Snail è proprio questo che ha tentato di fare.
E tu hai prove di questo?  Se si, cosa aspetti a portarle?
-Stefano

 Joe Fox ha parlato.
Forse era meglio se stava zitto :(
-Stefano

qualcosa da aggiungere che non sia solo una risata da troll?
Certo. E l'ho aggiunta.  Se tu non sai di cosa si parla mica e' colpa
mia.
-Stefano

che si chiedeva la mano :)) ) di qualcuno.
Infatti, è curioso il modo di esprimersi di starlight :)
In ogni caso se per "chiedere la testa" intende dire chiedere che un
utente venga escluso dalla WL ora siamo almeno in due :)


scrivere sopra e ne tu ne nessun altro puo' impedirlo.
Oltre al fatto che starlight sta frequentando un newsgroup su cui scrive
pure snail, e che addirittura chiede che vi scriva! :DDD



Vita comoda eh?
Fare questi commenti offensivi dopo le reply delle molte persone che su
questo NG non si troveranno d'accordo con me.
Sei sempre molto scorretto.
In ogni caso riguardo alla questione specifica se aloisi ha parlato di
"intasare la casella del moderatore" evidentemente di mail snail ne ha
inviate parecchie e non credo siano state tutte ignorate visto che quella
della segnalazione di clarice e quelle del presunto litigio hanno avuto una
risposta.


Non ne ho idea ma mi sorprenderebbe che pietro non sapesse nulla al
riguardo. INM non sara' il suo NG preferito ma credo che un'occhiata ogni
tanto la dara' ugualmente.
Riguardo alla tua messa in BL devo ammettere che sono molto sorpreso mi
scombussola tutto lo scenario che avevo in mente.
Se comunque dopo il ritorno di pietro verrai riammesso con tutti gli onori,
forse non avevo
sbagliato poi di tanto.
ciao
Paolo B.


OT? I post apparsi su INM di marco e snail?


Fatti ne ho visti pochi finora in effetti
ciao
Paolo B.

inutili.
E quali sono i "post inutili"?  Ce ne mostri qualcuno?
-Stefano

>-Stefano
Se una delle persone che fanno parte del team di moderazione di
IDSx decide di dirlo, lo faccia in prima persona. 
O hai questa info per vie traverse, e non mi pare elegante
renderla pubblica, o stai facendo una supposizione, altrettanto
poco elegantemente.
IMO, chi vuole criticare il modo di comportarsi della moderazione
di IDSx e dei suoi utenti deve comportarsi in modo decisamente
migliore del loro, cercando di evitare anche la piu` piccola
scorrettezza, altrimenti qui finiamo in un pasticcio generale di
liti isteriche ;-)


 diamo il buon esempio, ti pare? ;-)
Infatti mi sono comportato educatamente.
-Stefano

 ragionevole.
Scusa, ma dove sono le scorrettezze e la caccia all'identita' del
moderatore da parte mia e nel post a cui rispondi?
-Stefano

risposta.
Forse perche' ha iniziato la moderazione quello scambio di mail? ;) :)
-------
Ho ricevuto nella giornata del 9/8/2000 una risposta del signor Snail
ad un mio messaggio di chiarimento riguardo ad alcune delle linee che
===================
la moderazione voleva tenere. La mia mail diceva:
                              ===========
-------
-Stefano

Non ti fa male continuare a darti la zappa sui piedi?
Si sta dando la zappa sui piedi?
-Stefano

Se io fossi il moderatore, avrei agito nello stesso modo di Aloisi
Sulla base di cosa?
-Stefano

OT? I post apparsi su INM di marco e snail?
No, il tuo "morboso" interesse riguardo al quando e perche'.
-Stefano

moderatore non avrai problemi.
Questo, purtroppo, è tutto da dimostrare...
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 cio' che hai scritto.
Mi sembra che tu stia ritornando sui tuoi passi. Non affronti neppure il
problema dal lato piu' semplice.
Camciacca & non mi dire il perche', non voglio saperlo

 Questo, purtroppo, è tutto da dimostrare...
Non ti preoccupare. Tu non ne sei capace. C'e' snail che ci pensa.
Camciacca & meglio spedirsi dei post che accettare la propria
responsabilità

 minimo coerente con se stessa.
OK, parole tue. O per lo meno questo e' quello che tu hai letto.
Buonafede concessa. Non sono le parole che ho scritto.
Camciacca &' il solito contratto assicurativo. Tu capisci una cosa ed
invece ce n'e' scritta un'altra

 Infatti mi sono comportato educatamente.
Bravo. Ti meriti di cuore il mio complimento. SDC hai superato te
stesso.
Camciacca &' l'unico che ci sia riuscito finora

Fatti ne ho visti pochi finora in effetti
Da te anche meno :)
-Stefano

Per ora non ho ricevuto niente.
Su IDS invece avveniva sul NG. E la moderazione era la stessa.
-Stefano

 liti isteriche ;-)
Infatti non ho commesso alcuna scorrettezza.
Se avessi seguito il thread avresti forse evitato questa incomprensione
:)
-Stefano

 Hai prove che Snail abbia richiesto l'esclusione di Clarice dalla WL?
Nel primo post di Aloisi su questo NG lo ha scritto molto chiaramente.
Starlight

 Quale richiesta scusa?
Stefano, vedi di dormire.....o di fare qualcosa che possa rilassarti, perchè
ho come l'impressione che tu non sappia ancora di cosa si sta parlando
Starlight

 pure snail, e che addirittura chiede che vi scriva! :DDD
Sai, ogni tanto mi piace frequentare i bassifondi :-DD
Starlight

 Forse tu sei uno di loro?
NO, io non so moderarmi, infatti frequento un NG moderato, in cui
qualcun'altro pensa per me :-)
Starlight

 poteva aspettare? :(
Beh, per fare ironia su qualche cosa, è necessario prima trovare il
materiale sul quale ironizzare. Quindi avrei potuto ironizzare sulle parole
inutili, sulle domande senza risposte, ma di certo non sull'intelligenza.
Starlight.

 Per ora sei tu che menti a te stessa.
DIMOSTRALO !!!!!!
Starlight

 Su IDS invece avveniva sul NG. E la moderazione era la stessa.
?????????
Starlight

 utenti.
Ma va !!  e davvero tu pensi che sia OT?  Ma come fai ad affermare
questo. Spiegamelo per cortesia.
Camciacca &vitando le affermazioni di principio

Nel primo post di Aloisi su questo NG lo ha scritto molto chiaramente.
E queste sarebbe una prova?
E se io scrivo che tu hai rubato qualcosa sarebbe una prova la mia?
-Stefano

 E se io scrivo che tu hai rubato qualcosa sarebbe una prova la mia?
Hai bisogno di un po' di Bostik per arrampicarti meglio sugli specchi ?
Starlight

No.
sono colpevoli solo coloro le cui colpe si possono dimostrare ?

abuso...
legalmente o moralmente ?
e indipendentemente dai motivi ?

l'esclusioni di queste "persone" dalla WL.
quale contesto giustificherebbe un simile atto ?

capisco come il metterlo in BL sul newsgroup risolverebbe qualcosa..
non tutto deve risolvere 
CI sono anche punizioni e misure preventive...
altrimenti con il tuo ragionamento di NESSUNO messo "giustamente" in
BL  abbiamo la certezza che abbia dato un miglioramento al ng e che
non sarebbe pčotuto cambiare il suo modo di postare se gli fosse stato
consentito...

in privato? :-)
aaaarrrrggghhhh!!!!
ma come ti sara' mai venuta in mente una simile idea? ;-)

pratica di cio' non la vedo....
senza entrare nello specifico uno che si dimostra inaffidabile in mail
puo' non meritarsi la fiducia nel ng...
E' la stesa persona fino a prova contraria a meno che non sia
consueudine che persone diverse scrivano per mail, sul ng e in ML con
lo stesso nick...

sono colpevoli solo coloro le cui colpe si possono dimostrare ?
Secondo la giurisprudenza italiana si è innocenti fino a prova
contraria...


CI sono anche punizioni e misure preventive...
Misura preventiva sarebbe stato toglierlo dalla WL (come in effetti in
WL non c'era). Quanto alla punizione, il fatto che la BL sia una
punizione è un concetto alquanto singolare: la BL è uno strumento della
moderazione che serve ad impedire tout court ad un utente di postare
senza rompersi le scatole a moderare manualmente post che si sono
dimostrati, a suo giudizio, costantemente incompatibili con il ng. Ma
stiamo parlando di post: se ad esempio tu moderi un ng e io ti offendo
in e-mail ma sul ng posto IT, sarebbe del tutto inappropriato che tu mi
mettessi in BL sul ng: ciò sarebbe solo una MESCHINA forma di VENDETTA.
Sarebbe invece piu' appropriato che tu mi lasciassi postare sul ng (in
cui altri utenti potrebbero essere interessati ai miei post IT) e che mi
denunciassi al mio provider a alla giustizia per le offese private, non
ti pare?
(a parte che tu dai per scontato nei tuoi giudizi che sia oro colato
quello che dicono Clarice Starling e "Francesco Aloisi" ? )


puo' non meritarsi la fiducia nel ng...
Sě, ma capisco anche l'esclusione dalla WL in modo da poter verificare,
vagliando i singoli post, che si comporti correttamente sul ng. Quello
che non capisco č cosa c'entri di metterlo in Black List...
Dando per scontato (vero?) che tu conosca la differenza tra "fuori WL" e
"dentro la BL" forse sei in grado di spiegarmelo?


legalmente o moralmente ?
Moralmente è anche un abuso offendere l'intelligenza dei postatori di un
ng ponendo domande stupide...


 lo stesso nick...
Dunque confermi che il moderatore, con il tuo consenso, sta facendo un uso
morale, etnico, della BL, selezionando per l'accesso al ng solo le persone
da lui ritenute "simpatiche", senza alcuna connessione fra questa "simpatia"
e il manifesto del ng.
Non è così?Mi confermi che, secondo te giustamente, non c'è nessuna
relazione fra la cacciata di Snail dal ng e il manifesto del ng stesso?
Cordialmente, Maschera
--
"..seguendo sempre felicità
sarai allegro e senz'affanni
vanità di vanità..." (Branduardi)

 sono colpevoli solo coloro le cui colpe si possono dimostrare ?
Perchè, c'è un'altra possibilità?
Certo, il peccato originale.
A parte questo, non mi viene in mente niente...mi suggerisci qualche altra
colpa "originaria" di cui sarebbe possibile l'attribuzione, senza ulteriori
dimostrazioni e prove?


sono colpevoli solo coloro le cui colpe si possono dimostrare?
Si fino a quando esistera' la presunzione d'innocenza.
-Stefano

parlando
Vuoi dire che non sai rispondere ad una domanda?  O che sei tu ad avere
problemi di sonno?
-Stefano

Appunto. Se la BL non è una punizione, allora di che ci si lamenta?
Del fatto che non si spiega perche' e' in BL.
-Stefano

qualcun'altro pensa per me :-)
Lo sospettavo.
-Stefano

 ?????????
Informati.
-Stefano

 questo. Spiegamelo per cortesia.
Prendi la Netiquette e il manifesto di INM che viene pubblicato con una
certa cadenza su questo NG o che puoi trovare sul sito del GCN
(
http://www.news.nic.it/
)
-Stefano

 quale contesto giustificherebbe un simile atto ?
Non lo so.  Non conoscendolo potrebbe anche essere.
-Stefano

DIMOSTRALO !!!!!!
Perche' dovrei?
E' una cosa che riguarda solo te stessa. Non me.
-Stefano

quello che dicono Clarice Starling e "Francesco Aloisi" ? )
non che ci sia un idillio con CS...
Pero' si, parto dal presupposto che quanto affermato da Francesco
aloisi sia la Verita'.
punto e stop
da qualche parte bisogna partire
e mi auguro che chi e' stato scelto per moderare il ng un minimo di
sale in zucca l'abbia.
Se dubito di tutti e' inutile discuterne, se la mia opinione o quella
di altri non corrisponde alla realta'(puo' ovviamente essere) chi e'
in possesso della verita' la comunichi e saro' ben lieto di rivedere
le mie posizioni.
Peraltro di chiunque non ha il coraggio delle proprie azioni sotto la
luce del sole se permetti nutro dei dubbi e uno che inoltra QUALUNQUE
genere di richiesta alla mailbox privatra della moderazione mi sembra
alquanto discutibile...

contraria...
secondo la giurisprudenza italiana i colpevoli dimostrati si possono
anche pentire e diventare innocenti oppure emigrare ad hammamet oppure
aprire 3 reti televisive...
comunque parlavo in astratto di colpevolezza "reale" non giuridica.
Un ladro e' tale quando ruba non quando viene catturato e
condannato...(il che puo' non avvenire, purtroppo...)
spero...

relazione fra la cacciata di Snail dal ng e il manifesto del ng stesso?
Ribadisco solo una cosa.
Il manifesto di un ng NON e' giurisprudenza.
anceh quella fa acqua da tutte le parti ma certo un manifesto non puo'
accogliere la totalita' delle situazioni reali che si presentano.
Ergo in certi casi e' naturale che qualcuno prenda delle
decisioni(ovviamente si spera siano sensate)
Ah, per la cronaca per me la BL non sarebbe giusta per nessuno, per
quanto mi riguarda basterebbe che chi ha creato problemi fosse messo
fuori WL.
Ma non sono io a dover moderare i post
e non so quanti ne arrivino da cancellare o quante proteste e
richieste in mail...
Ma credo che nessuno metta qualcuno in BL per nulla , magari per dei
motivi non validi ma qualcosa deve essere successo.

dimostrazioni e prove?
un assassino e' colpevole quando ammazza non quando viene arrestato...
altrimenti sarebbero innocenti tutti quelli che riescono a scappare...

"dentro la BL" forse sei in grado di spiegarmelo?
te lo spiego se mi dai un esempio di cosa per te e' sufficente e
necessario per mettere uno in BL....

comunque parlavo in astratto di colpevolezza "reale" non giuridica.
E ti risulta che quelli non giuridicamente colpevoli vengano "puniti"?
Basta dire "Secondo Davide forse è colpevole ed allora lo puniamo"?
O per "punire" qualcuno servono delle prove?
Oppure basta stare antipatici al giudice?


Non chiedere a me cosa pero'...
No, non te lo chiedo: ti ho solo chiesto perché secondo te è giusto aver
messo snail in Black List e non lo sai....



Come si puo' vedere sei tu che ti fai le domande e ti rispondi da solo e poi
accusi di questo persone che non lo hanno fatto stravolgendo il loro post.


Questa e' bella, perche' invece secondo te per me parlare su questo NG e'
una passeggiata di salute?
Adesso rispondo alla tua email.

 altrimenti sarebbero innocenti tutti quelli che riescono a scappare...
Non vale la pena di perder tempo a spiegarti cosa sia la presunzione di
innocenza, l'habeas corpus e cosucce così.Roba troppo tradizionale, per i
rivoluzionari come te.


lo stesso nick...
Ma alla casella di moderazione e a Clarice puo' scrivere quando vuole.
Ed e' in tal modo che e' stato commesso il fantomatico "abuso".  Abuso
che quindi puo' essere tranquillamente reiterato :)
Al massimo sarebbe stato da mettere in killfile sull'indirizzo e-mail
della moderazione.  Ma la BL e' proprio una idiozia senza alcun senso
logico :)
-Stefano

consentito...
Infatti nessuno dovrebbe essere messo in BL.
In BL ci dovrebbero andare solo quegli indirizzi che mandano SPAM e i
troll conclamati.  Cioe' cio' che fa parte del compito del moderatore
(che non e' "punire" qualcuno)
-Stefano

Hai bisogno di un po' di Bostik per arrampicarti meglio sugli specchi?
Non mi arrampico sugli specchi.  Tu hai detto che un post e' una prova.
Allora se ne scrivo uno io dovrebbe essere una prova allo stesso modo.
Applico solo la tua logica :)
-Stefano

 quello che dicono Clarice Starling e "Francesco Aloisi" ? )
Mi pare che ti sei posto da solo nel Club della VERGOGNA! Il tuo compito
e' "zizzaniatore"
Camciacca &' un compito importante, adattissimo alle tue capacità

 messo snail in Black List e non lo sai....
E' giusto mettere in BL TUTTI i Rompicoglioni. Il Moderatore è un
volontario. Se mi rompono i coglioni io preferisco ripararli una sola
volta. Dopo taglio la possibilita' di rompermeli ancora.
Camciacca & VERGOGNATI!

 Prendi la Netiquette e il manifesto di INM che viene pubblicato con
una
Io ci tenevo tanto ad una tua opinione personale!
Camciacca & invece  ...vergonati....

 Perche' dovrei?
Perche' sei tu che fai le affermazioni. Non Starlite. E poi, visto che
ci sei, potresti VERGONARTI un poco?
Camciacca &' necessario, credi a me

 Applico solo la tua logica :)
Spiacente. Non ti ritengo cosi' affidabile da postare una prova. Solo
provocazioni. Li' si. Li sei affidabile. Per cui ti suggerisco di
VERGOGNARTI.
Camciacca &' una prova di saggezza, credi a me

messo snail in Black List e non lo sai....
Non e' giusto per me ma se per i moderatori ci sono delle ragioni non
e' nemmeno sbagliato.
Il fatto che esista la BL implica che per qualcuno debba venire
adottata, no ?

Non lo so.  Non conoscendolo potrebbe anche essere.
non sai neanche se buttandoti dal terzo piano ti romperai tutte le
ossa, perche' non provi ?
Forse ogni tanto si usa il cervello ,e questi ti fa dei suggerimenti
che bisognerebbe cogliere ?

logico :)
se ammetti che e' un abuso questo c'entra eccome con il ng visto che
e' avvenuto nella casella della moderazione e per fatti inerenti il
ng...

(che non e' "punire" qualcuno)
si ma se quando uno e' fuori WL subissa il ng di post sempre
censurabili e la casella di moderazione capisco che ci si possa
scocciare.
I moderatori a quanto ne so non vengono pagati
SE un nick si dimostra intenzionato solo a far polemiche rientra nella
tua categoria di troll, no ?

...vergonati....
Meno male,
cmq meglio farla per sicurezza.
Che giornata...
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza é sempre l'amore". Gerry Spence

adottata, no ?
Eggià... e siccome esiste la bomba H tanto valo sganciarla sopra a casa
di Davide... per qualcuno deve venire adottata, no? ^___^



Io leggo quello che viene scritto se tu vuoi fare sentire la tua opinione
com'e' giusto basta che la scrivi e io la leggero'.
Che problemi ti fai?
Cos'e' questa smania di spostare tutta la discussione via email?
Forse perche' lontano da occhi indiscreti potrai dire cose che terze persone
non potranno smentire?
Scusa per il dubbio ma non trovo altre ipotesi plausibili per questa tua
determinazione di spostare la discussione dal NG alle email.
Comunque io resto in attesa della tua email.
ciao
Paolo B.


Come no!? Anche altri: cancrena alle mani, esplosione del computer, virus
informatici.
Salvo poi riavere miracolosamente il computer funzionante e vedersi
rispuntare le manine quando si tratta di postare giornalmente su INM,
trattando pero' altri argomenti.
Ma dai marco, ma lo vedi come fai? Quando hai qualche argomentazione valida
sei tutto sussiegoso ed emani calma e buonsenso, quando ti trovi con le
spalle al muro te ne esci con queste follie.
Non e' un modo serio di condurre una discussione.
Ormai e' inutile continuare a insistere con la storia del "Ammesso che sia
accaduto". Aloisi lo ha scritto, clarice ha confermato e snail non ha
smentito, ha anzi ammesso che e' stato un errore dovuto alla "stancaggine"
(!? )
ciao
Paolo B.

 ma come ti sara' mai venuta in mente una simile idea? ;-)
ROTFL! ^___________^

persone che non lo hanno fatto stravolgendo il loro post.
Questo lo puo' dire al massimo Clarice. Non certo tu.
-Stefano

condannato...(il che puo' non avvenire, purtroppo...)
Certo. Ma per affermare che una persona e' un ladro ci vogliono lo
stesso delle prove.
Affermarlo senza prove per la legge italiana si chiama "diffamazione" ed
e' un reato punibile a termini di legge.
-Stefano

alquanto discutibile...
E perche' mai?  Altriemnti a cosa serve la mailbox privata della
moderazione se non per mandare e ricevere mail e richieste?
-Stefano

 wrote:
|in altro post, infatti, ho specificato che trattasi di una mia
|provocazione voluta nei confronti della moderazione.
Allora le tue provocazioni alla moderazione ficcatele in quel posto
li', senza coinvolgere altre persone.
La prossima volta risparmiati figure ridicole: prima di chiedere che
qualcuno venga estromesso dalla wl accertati che sia in wl.
Io in wl non ci sono, quindi se un mio post passa su idsx
evidentemente e' perche' nessuno ci ha trovato da ridire ... a parte
te.
La Belle Dame

 Quella che presentavo era una citazione dello stesso Camciacca :)
Ok, allora ho capito male, chiedo scusa. ;-)
Ma per cortesia, visto l'alto volume di post che ci sono in questi
giorni, quando citi qualcuno, potresti indicare l'autore? Altrimenti
diventa facile sbagliarsi, IMO, specie se l'autore della frase citata
riesce a dire 3 cose diverse ogni post ;-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 volta. Dopo taglio la possibilita' di rompermeli ancora.
Allora proprio non sei capace ad impedire a qualcuno di romperteli
ancora :)
-Stefano

 che bisognerebbe cogliere ?
E tu li cogli?
-Stefano

adottata, no ?
Certo. E il manifesto specifica per chi e per cosa.
-Stefano

e per fatti inerenti il ng...
Per opinioni riguardanti il NG.  Opinioni che hanno sacro diritto di
avere chiunque.
-Stefano

tua categoria di troll, no?
No. Se le polemiche sono IT e non sono flame, e rispettano la Netiquette
non vedo come si possa definirlo "troll".
-Stefano

 wrote:
|On Sun, 13 Aug 2000 18:09:19 GMT, 
sans....@libero.it
 (La Belle Dame)
|wrote:
|
|>La prossima volta risparmiati figure ridicole: prima di chiedere che
|>qualcuno venga estromesso dalla wl accertati che sia in wl.
|>Io in wl non ci sono, 
|
|?!? e tu che ne sai che io abbia fatto riferimento anche a te?
|non mi pare di averti nominato su questo ng, o sbaglio? ^_^
No, tu non mi hai nominato. Evidentemente le cose ami farle alle
spalle.
Io pero', come Clarice Sterling e come altri sono stata informata
dal moderatore che stavi chiedendo la mia testa.
|>quindi se un mio post passa su idsx
|>evidentemente e' perche' nessuno ci ha trovato da ridire ... a parte
|>te.
|
|allora ancora piu' strano!
|come mai la moderazione, PRIMA fa passare un tuo post, e POI ti
|richiama sul ng?
|mmah ...
_MI_ richiama??? Solo me??? Leggi meglio, usa il secondo pronome
personale plurale, non singolare, quindi il richiamo non era rivolto
proprio soltanto a me:
"Potreste tentare di non dare alla conversazione un tono
cosě acceso e personale?"
Perche' non hai chiesto anche la testa di bettyblu?
Non sara' perche' il mio post e' passato perche' non c'era nulla di
particolare o che non avessi affermato altre volte?
Non sara' che sanno pure che io ho la polemica facile, e proprio su
quello stesso argomento avevo gia' discusso piu' che accanitamente
con qualcun' altro poche settimane fa? E a quanto pare anche
bettyblu su qualche argomento in cui ha interesse discute ad
oltranza.
La Belle Dame


Dammi tempo e' una lettera chilometrica.
ciao
Paolo B.

di Davide... per qualcuno deve venire adottata, no? ^___^
esattamente!
i poliziotti viaggiano armati proprio per questo, non per fare a tiro
a segno con i passanti ma per usarla in caso di NECESSITA'...
ugualmente la bomba atomica e' gia' servita per salvare il mondo da
Hitler e potrebbe servire in un futuro per salvare qualcuno da
qualcosa.
La bl esiste come struemnto e quindi PUO' essere usata.
IO NON la userei mai ma non sono io il moderatore e non mi piarebbe
certo moderare centinai di post ogni giorni da cassare.
Facciamo cosi':
proponi ai moderatori di riammettere tutti gli utenti in BL e di
ammetterli non in WL e offriti volontario per moderare tutti i posti
di costoro...

e' solo giuridica ma anche morale.
ma per un narratore onnisciente no, io nel momento del reato sono
colpevole o mi devo concedere da solo la presunzione d'innocenza ?

avere chiunque.
ma non di chiedere che le proprie opinioni si materializzino in
sanzioni per altri

non vedo come si possa definirlo "troll".
polemiche sulla moderazione di un gruppo che non parla di moderazione
secondo te sono IT ?

E quali sono queste ragioni?
chiedile a loro l'inidirizzo lo sai...
 

Hitler 
Infatti, come tutti sanno la bomba atomica fu sganciata su Berlino...
Io ho l'impressione che tu abbia bisogno di un po' di riposo in modo da
radunare le tue idee....


dal moderatore che stavi chiedendo la mia testa.
Scusa (ma non ho capito davvero): che cosa intendi per "chiedere la mia
testa"?


 riesce a dire 3 cose diverse ogni post ;-)
L'autore credevo fosse lapalissiano visto che rispondevo ad una sua
affermazione su parole che tale utente non avrebbe detto.
-Stefano

 chiedile a loro l'inidirizzo lo sai...
Le chiedevo a te visto che eri tu a parlarne.  Non ho visto i moderatori
parlarne.
-Stefano

presunzione d'innocenza?
Ti devi concedere da solo la presunzione di innocenza.
Per questo esiste la formula "incapace di intendere e di volere".
-Stefano

 te.
E lui non ha diritto di trovare da ridire?
-Stefano

secondo te sono IT?
Si, quanto i messaggi di servizio della moderazione del gruppo.
-Stefano

SONO membro del GCN.
Vorrei tanto anche vedere tale post :)
-Stefano

 di costoro...
E quale sarebbe il problema scusa?  Non possono nominarlo loro un
co-moderatore da soli se ne hanno bisogno?
Se non lo nominano vuol dire che non ne hanno bisogno.
-Stefano

discute ad oltranza.
Essere accaniti e discutere ad oltranza fintanto che si e' IT e si
rispetta la Netiquette non e' un problema.
-Stefano

su questo NG. Anche questa sarebbe un'informazione riservata?
No. E' un sogno che ti sei fatto la notte. :)
-Stefano

sanzioni per altri
E perche' mai?  Chiedere e' lecito.
-Stefano

tua determinazione di spostare la discussione dal NG alle email.
Solo perche' ti ostini a non leggere la Netiquette e a non capire che i
fatti privati di Snail non riguardano questo NG.
-Stefano

alla "stancaggine" (!? )
Ma te lo sei sognato questo.
-Stefano

radunare le tue idee....
la resa del giappone non ha accelerato la sconfitta della germania ?

E perche' mai?  Chiedere e' lecito.
moralmente no

Si, quanto i messaggi di servizio della moderazione del gruppo.
mostrami il passo del manifesto che autorizza utenti normali a
discuterci della moderazione...

Per questo esiste la formula "incapace di intendere e di volere".
un altro trucco legale per salvare i colpevoli dalle giuste pene...
la legge difende + i criminali che gli onesti cittadini...

Altri hanno amicizie in alto?
nel mio discorso non parlo di altri
comunque e' ovvio che qualcuno abbia amicizie in alto.

Se non lo nominano vuol dire che non ne hanno bisogno.
o che non lo trovano 
o che e' assurdo sprecare delle persone a leggere centinaia di post di
spam, flame ot quando basta mettere gli utenti in BL

la resa del giappone non ha accelerato la sconfitta della germania ?
No, visto che la sconfitta della germania è antecedente alla resa del
giappone.
Ciao,
Marco
-- 
Un sito con tante notizie interessanti sulla seconda guerra mondiale:
http://members.xoom.it/michele_db/

 In alternativa, cosa moderi?
Scusa il tuo primo post mi era sfuggito. Tipicamente Ng tecnici.
Uno
solo extra aziendale. 
------------
Capisco che con la tua teoria della libera interpretazione delle
parole, tu in questi due post magari intendevi commentare il
caldo afoso, ma io che sono un po' tarda e di fantasia limitata
non posso fare altro che leggere cose c'e` scritto ;-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*


Li ho letti tutti e non vedo quali dovrebbero farmi piu' comodo di altri.
Comodo per cosa?
ciao
Paolo B.

 Capisco che con la tua teoria della libera interpretazione delle
Bah! senti vatti a fare un giro su a Palm Spring, ti prendi la scensore
e quando torni mi racconti che tempo faceva.
Camciacca & se vengo li' ti ci porto io (con la teleferica, non a
spalle)  Le peggiori BBribs che ho mangiato!

giappone.
ok, la bomba e' stata inutile o peggio dannosa ?

Oppure basta stare antipatici al giudice?
beh, ultimamente vanno di moda le domande retoriche...
ovvio che sia cosi' ma a me non sempre frega della punizione o delle
prove e sono sicuro neanche a te
Es.:
se io sono un ricettatore e tutti lo sanno ma non mi hanno mai
arrestato dubito che tu compreresti da me della merce anche se la
giustizia non ha mai provato nulla...
Oppure se sai che un ragazzo ha violentato diverse ragazze che pero'
non lo hanno denuncito per paura o per altri motivi, tu non ci
lasceresti uscire tua sorellao tu afiglia....
E ti posso fare 10000 altri esempi in cui il parere della legge e le
prove non contano un cazzo ma la *tua* opinione si.

 e quando torni mi racconti che tempo faceva.
Al limite prendo *l'ascensore*.
Ho sempre cercato di risponderti civilmente, ricordandoti parti
di tuoi stessi post. 
Se quando ti senti messo alle strette non sai fare di meglio che
mandare il tuo interlocutore a farsi un giro, accusandolo di
prenderti per il culo, credo che davvero la tua educazione e la
tua capacita` dialettica (sia per forma che per contenuto)
facciano di te un perfetto troll,
per cui se non ti dispiace, seguo l'esempio di altri, e ti mando
a stendere, rinunciando a leggere oltre i tuoi deliri. Anche
perche' visto che ti contraddici ogni tre righe, leggerti e`
davvero tempo perso.


 personali con qualcuno.
IMO non solo Snail, ma _nessuno_ dovrebbe abusare di IDSX per regolare i
suoi conti personali con qualcuno, nemmeno il moderatore.

con smail o senza.
Certo. :)  Infatti magari ti farebbe bene rileggerli per non fare
confusione.
-Stefano

 motivi non validi ma qualcosa deve essere successo.
E' giusto mettere qualcuno in BL per dei motivi _non_validi_ purche'
qualcosa sia successo?

 tentato di fare.
Snail non ha tentato di togliersi dai piedi persone a lui sgradite, ha
solo chiesto che venissero moderate a manualmente.
Cmq se Snail ha tentato di farlo... Aloisi l'ha fatto (togliersi dai
piedi persone a lui sgradite).

 e quando torni mi racconti che tempo faceva.
Guarda... Te lo dico con tutta la serinita' possibile... Tu dici che
tutti ti fraintendiamo e non siamo capaci di interpretare le tue
parole... E sei l'unico caso su INM ad essere sempre frainteso... Non e'
che magari ti passa per l'anticamera del cervello di fare un piccolo
sforzo in piu' per farti capire, no eh?
P.S.
Leggo adesso un tuo ultimo post e ti sollevo dal fare qualsiasi sforzo
per farti capire, e' fatica spercata per uno che riescie a farsi
fraintendere persino dal panettiere.

ok, la bomba e' stata inutile o peggio dannosa ?
Non so, chiediamo a qualche supersitite di Hiroshima o Nagasaki...
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

lasceresti uscire tua sorellao tu afiglia....
Puo' darsi che consiglerei a mia sorella o a mia figlia di non uscirci,
ma se fossi il giudice non lo potrei condannare...


 wrote:
|>Io pero', come Clarice Sterling e come altri sono stata informata
|>dal moderatore che stavi chiedendo la mia testa.
|
|aaahhh!
|dal che si deduce blabla ... gia' detta la solfa ...
Non so cosa ne deduci tu.
Io ne deduco ti si puo' dare il primo premio per ambiguita' e
mancanza di limpidezza.
|ma TU affermi di non essere in wl. non bettyblu
|la stranezza e' questa! ^_^
|(se sai leggere, e se sai capire la differenza!)
Non ho la mente tortuosa e ambigua che hai tu da cogliere le
"differenze"
So che io non sono in wl visto che continuo a ricevere i messagini
standard ad ogni post che invio.
Non so se betty blue e' in wl oppure no, cosi' come non ho l'elenco
di quelli che ci sono e di quelli che ne sono fuori, e non me ne
potrebbe fregare di meno.
Se a te non importa di fare una figura ridicola, allora posso ridere
di te senza nessuno scrupolo. ^_____^
La Belle Dame

 wrote:
|> No, tu non mi hai nominato. Evidentemente le cose ami farle alle
|> spalle.
|
|Scusami, ma "evidentemente" per chi?  Giusto per capire meglio il tuo
|discorso.
Per me, ovviamente. Io parlo per me, non sono portavoce di nessuno.
|>Io pero', come Clarice Sterling e come altri sono stata informata
|>dal moderatore che stavi chiedendo la mia testa.
|
|A parte che al limite sarebbe un "co-moderatore" e non il "moderatore",
E all' atto pratico di quello che stavo dicendo che differenza fa?
Ma visto che ti piace giocare con le parole, "sono stata informata
da Franceasco Aloisi", chiunque sia Francesco Aloisi, e qualunque
numero di persone si firmi con quel nome.
Ti va bene cosi'? soddisfatto?
 
|questo dovrebbe dimostrare qualcosa?
A me dimostra qualcosa che mi sara' utile sapere. Cosa dimostra a
te, non lo so e non mi interessa.
|Questo ha poca importanza.  Se moderasse tutti i tuoi post facendo il
|suo lavoro e quindi tu fossi al di sopra di ogni sospetto, non ci
|sarebbe bisogno di richiamarti ne da sola ne in gruppo.  Saresti sempre
|perfettamente IT.
Ma non mi ha richiamato per un OT, mi ha richiamato per smorzare
quello che poteva diventare un inizio di flame.
|> Perche' non hai chiesto anche la testa di bettyblu?
|
|Perche'?  Ha chiesto la testa di qualcuno?
La mia e quella delle altre persone a cui era indirizzata l'
informativa che ho ricevuto da Aloisi.
|> Non sara' perche' il mio post e' passato perche' non c'era nulla di
|> particolare o che non avessi affermato altre volte?
|
|Questo dovrebbe dimostrare che eri IT?  Oppure che eri OT come le altre
|volte quando non eri stata richiamata?
Ma tu lo leggi IDSX oppure stai a ciarlare a vuoto?
La Belle Dame

 wrote:
|>Io pero', come Clarice Sterling e come altri sono stata informata
|>dal moderatore che stavi chiedendo la mia testa.
|
|Scusa (ma non ho capito davvero): che cosa intendi per "chiedere la mia
|testa"?
Ho ricevuto la stessa mail che ho visto indirizzata anche a Clarice
Sterling e di cui lei e Aloisi hanno gia' parlato.
Rileggiti i loro post.
La Belle Dame

Rileggiti i loro post.
Tu rileggiti la domanda: che cosa intendi per "chiedere la mia testa".
Puoi rispondermi, per cortesia? Oppure se hai già risposto alla domanda,
forniscimi almeno il Message-ID del post in cui hai risposto...


 Rileggiti i loro post.
E dove e' questa "mail"?
-Stefano

Ma tu lo leggi IDSX oppure stai a ciarlare a vuoto?
Faccio delle domande.  Domandare e' lecito.  Rispondere e' cortesia.
-Stefano


A me sembra il comportamento ideale, anche se non vorrei sbilanciarmi
troppo, non conoscendo il contesto...
Perchè rifiutare un messaggio che non è del tutto OT o del tutto flame?
Meglio farlo passare e richiamare pubblicamente l'autore, in modo che tutti
possano vedere qual'è il limite della tolleranza in merito.
Candi

Non so, chiediamo a qualche supersitite di Hiroshima o Nagasaki...
a patto che tu lo chieda anche alle famiglie dei soldati in giro per
il mondo o dei paesi in guerra...

ma se fossi il giudice non lo potrei condannare...
chi e' giudice su INM ?
e, a parte questo, e' giusto ?

tua risposta non passata.
che critica costruttiva sarebbe mai stata ?
perche' ti piacciono tanto le mail ?;-)
avrebbe giovato al ng ?
avrebbe giovato alla discussione ?

 avrebbe giovato alla discussione ?
Certamente.  Due messaggi OT in meno: quello dell'utente e il richiamo
del moderatore.
-Stefano

 Oh! sante parole!!!
Invece e' lecito usarlo per praticare la "caccia"?
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Rispetto della Netiquette?
la netiquette vieta di esporre pubblicamente questioni inerenti un ng
?
le netiquette e' legge ?

le netiquette e' legge?
Se me lo domandi forse non sai cosa sia.
-Stefano

Se me lo domandi forse non sai cosa sia.
se la conosci la eviti, se la conosci non ti uccide...

se la conosci la eviti, se la conosci non ti uccide...
Puo' essere.
-Stefano