Newsgroup: it.politica
Titolo: Debito Pubblico

Debito Pubblico Italiano all'inizio del Governo Prodi:
2.147.304 miliardi di Lire
Debito Pubblico Italiano all'8-10-1997:
2.320.570 miliardi di Lire
Grazie Prodi, grazie Ciampi, grazie Visco... troppo buoni.
Rick

Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> scritto nell'articolo
<216.222T16...@Attic.otc>...

beh, ma allora non ne capisci proprio nulla
scusa ma che cavolo dici?
ti rendi conto?
sai fare i conti?
oppure scherzi?
lo spero........
Ciao
Gico
 

 Rick
-- 
Forse Rick non sa' cosa sono gli interessi :-))))))
Many thanks and regards
Andrea Colpo

 lo spero........
Non capisco... non credi ai dati che ho postato? Guarda che sono


On 11 Oct 97 02:32:21 +0200, "Riccardo Zironi" <Wiz...@Attic.otc>
wrote:

I dati di Riccardo sono veri, e dimostrano ancora una volta come
l'inflazione si sia abbassata a causa del calo spaventoso della
domanda e non della stabilizzazione del debito.
E` la crisi quindi e non "un nuovo motore economico" l'unico motivo
dell'apparente miglioramento.
Prova ne e` che nessun nuovo posto di lavoro e` stato creato. La cosa
ancora piu` drammatica,  (ma su SCI sono quasi tutti filosofi e
ricercatori universitari, ben pochi hanno studiato economia e se ne
sono accorti) e` che questa volta, la domanda e` cosi` bassa che non
e` nemmeno stata necessaria una manovra sul credito.
La richiesta di credito si e` affievolita da sola al punto da
permettere un abbassamento consistente del costo del denaro.
Questo da solo dovrebbe fare preoccupare non poco per le conseguenze
sull'industria e sull'occupazione.
Si tratta in pratica di classici fenomeni di autocompensazione
dell'economia e non c'e` nulla di magico in quello che Prodi ha fatto.
Difficile sarebbe pero` stato fare diversamente con un Bertinotti alle
calcagna. Impossibile quindi sistemare gli automatismi di spesa, che
nemmeno il migliore dei governi puo` aggiustare senza far incazzare i
comunisti , difficile sarebbe stata una manovra sullo sperpero
pubblico, anzi il buon Bertinotti lo voleva dilatare per creare un po'
di posti di lavoro fittizi.
Molti non sembrano rendersi conto che alla fine la stragrande
maggioranza della spesa pubblica di oggi, va a pagare gli interessi e
a pagare gli stipendi dei dipendenti pubblici. Dato che i primi sono
difficilmente comprimibili, l'unico intervento si puo` fare sui
secondi, ovvero mandandone a casa un po'.
Ovviamente fare questo con Bertinotti come alleato non e` semplice. 
Sono triste e pessimista per il mio ex Paese. Se i comunisti ed i
leghisti sparissero ed i loro voti si buttassero in uno dei due
schieramenti, forse ce la faremmo a dare governabilita` ed a sistemare
le cose, ma si sa, comunismo e leghismo sono ormai due religioni e
quella gente li, fin che esiste non cambiera` credo.
Gabriele


Dal track record che hanno hai ragione, aderisco questa volta. Dalla
rivoluzione Russa in avanti hanno sempre dimostrato di dire la
verita`. Infatti come giustamente dice Radio Pyongyang, nella Corea
del Nord il tenore di vita e` molto piu` alto che in quella del sud.
Gabriele :)

 Gabriele
To send me email remove "xxxx" from header

 pubblici, valli a leggere prima di scrivere altre cazzate per favore.
Volentieri...
DOVE????
...visto che sei cosi idiota da non citare le fonti delle tue
affermazioni???
Donato

 2.320.570 miliardi di Lire
L'educazione vuole che si citino le fonti delle affermazioni che si
fanno...
Non pretenderai mica che si creda alle tue balle?
Inoltre il debito pubblico, credo, non va espresso in termini assoluti,
ma in termini relativi, per esempio relativi al PIL.
Altrimenti paesi molto piu' grandi dell'italia, per esempio gli USA, con
un debito pubblico in assoluto molto maggiore, dovrebbero davvero essere
nella merda...
Ancora una volta, avete assistito allo spettacolo della manipolazione
dei dati e delle informazioni tipiche di certi "destri"...
Donato 

 quella gente li, fin che esiste non cambiera` credo.
Basterebbe un serio accordo fra PDS, Forza Italia, AN e Lega, per
introdurre uninominale secca (senza alcuna quota proporzionale) e doppio
turno (insomma, il sistema francese...), ed ecco che chi vince non ha
bisogno di rimorchi e governa senza ricatti...
Donato

> 2.320.570 miliardi di Lire
 DZ> L'educazione vuole che si citino le fonti delle affermazioni che si
 DZ> fanno...
Certo scemotto, certo.
Sole24Ore e Giornale del 9 Ottobre, sul Giornale era scritto in basso
a sinistra nel quadro dell'economia.
 DZ> Non pretenderai mica che si creda alle tue balle?
Ciao coglione.
 DZ> Ancora una volta, avete assistito allo spettacolo della manipolazione
 DZ> dei dati e delle informazioni tipiche di certi "destri"...
Ciao coglione.
Rick
P.S. Guarda che quello del debito pubblico e' un dato, per l'appunto,
pubblico. Se tu non fossi cosi' mona l'avresti trovato immediatamente
anche in rete. Continua a giocare con le provette, vah.

Rick

:Non e' vero. Se il costo del denaro cala, calano gli interessi da
:pagare.
:
:> Sono triste e pessimista per il mio ex Paese. Se i comunisti ed i
:> leghisti sparissero ed i loro voti si buttassero in uno dei due
:> schieramenti, forse ce la faremmo a dare governabilita` ed a sistemare
:> le cose, ma si sa, comunismo e leghismo sono ormai due religioni e
:> quella gente li, fin che esiste non cambiera` credo.
:
:Basterebbe un serio accordo fra PDS, Forza Italia, AN e Lega, per
:introdurre uninominale secca (senza alcuna quota proporzionale) e doppio
:turno (insomma, il sistema francese...), ed ecco che chi vince non ha
:bisogno di rimorchi e governa senza ricatti...
:
:Donato
caro Donato,
che lavoro fai???
probabilmente nessuno ( o vivi nel debito pubblico che è la stessa cosa..)
entra un pò nelle aziende e nei negozi che stanno chiudendo per mancanza di
clienti e poi mi saprai dire dove ti puoi sbattere le tue notizie
"ufficiali" dell' ANSA ( vivono di debito pubblico anche loro..)
-------
ciao e tieniti stretto il posto perchè se cambia andrai in Europa sì ma a
mendicare.....
-----
ciao, grenzo

Modigliani, Keynes, Friedman, ecc. non sono mai esistiti.
Sei proprio un Asino, e` incredibile come il tuo cervello sia
sottosviluppato. Non e` incredibile che tu non te ne renda conto.
Evidentemente non mi riferivo a degli economisti, ma ai vari
ricercatori in altre materie, che navigano qui su SCI.
Coglioncello che sei.


perfettamente d'accordo con te su questo.
Gabriele

Berlusconi.
Spiegami sulla base di quali dati e su quali fondamenti scentifici
puoi fare questa affermazione. Pallista progressista, ex comunista.

 Ernesto.
Mannò, dai, lasciagli fare le loro elucubrazioni e la loro propaganda a
buon mercato, così si ride un po' fra tutti questi messaggi di insulti,
minacce & co.
Ciao
Vince

 bisogno di rimorchi e governa senza ricatti...
Venghino, siore e siori, ho il piacere di presentarvi "Il Grande
Inciucio" parte II.
Vince

 anche in rete. Continua a giocare con le provette, vah.
Complimenti per i toni civilissimi e le convincenti argomentazioni
portate a sostegno della tua completissima risposta.
Vince

 puoi fare questa affermazione. Pallista progressista, ex comunista.
Si potrebbe tentare qualche spiegazione se fossi meno arrogante e
volgare. Ma siccome sei convinto di possedere la verità, allora usala e
buon pro ti faccia.
Vince

 Grazie Prodi, grazie Ciampi, grazie Visco... troppo buoni.
Si dovrebbe veramente fare una statua a questi uomini, come si puo' 
vedere in 18 mesi il PIL e' aumentato dell' otto per cento, 
approsimativamente il 5,5% all'anno.
Considerando il livello dei tassi d'interesse (6,5%) e' effettivamente 
un risultato eccezionale.
Mi pare che alla fine del governo Craxi lo stock del debito fosse 
raddoppiato, il governo Craxi duro' 4 anni, quindi ogni anno il 
debito' si rivaluto' del 15-20%, non del 25% se consideriamo la 
composizione degli interessi.

 pubblici, valli a leggere prima di scrivere altre cazzate per favore.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Carissimo Zironi, facciamo due calcoletti, sottrai la prima cifra che 
hai scritto dalla seconda e quello che ottieni dividilo per la prima 
cifra e moltiplicalo per 100.
Ottieni cosi' l'aumento percentuale del debito, che e' l'otto per 
cento. Quanto fa all'anno? Grossomodo il 5,5%.
Ora lo stato, ed e' questa la cosa che ti sfugge, deve pagare sulla 
prima cifra un interesse del 6,5%, se si considerano i tassi dell'anno 
scorso. ERGO il debito e' diminuito.
Te capi'?

 domanda e non della stabilizzazione del debito.
I dati di Zironi dimostrano incontrovertibilmente la seconda che hai 
detto. Basta fare semplici calcoli di aritmetica e si scopre che il 
debito e' stabile.

 Donato
Ciao,
	Michele

 Ernesto.
No! Non difetta l'informazione. Latita il tuo
cervello.
E' da un bel po' di anni che  l'Italia ha
un'attivo (avanzo) primario.
 Ciampi non ha migliorato un bel niente(anzi!).
In quanto ai bassi tassi d'interesse sui BOT,
sono da attribuire a un ribasso dell'inflazione.
La bassa inflazione e' dovuta, 
in parte, a una contrazione dei consumi e, per
un'altra parte a una congiuntura internazionale
favorevole (costo materie prime importate, cambi 
ecc.).
 Il ribasso dei tassi sui BOTdiminuisce la
velocita' di espansione del debito, ma diminuisce
anche il reddito disponibile delle famiglie
italiane.
Dunque la contrazione dei consumi puo'
aggravarsi. L'accelerata contrazione  dei consumi
puo' ulteriormente diminuire l'inflazione che a
sua volta diminuisce i tassi che a loro volto
diminuiscono il reddito, che.....................
HAHAHAHA!!!!!!!!!!! :-) 
Lascia perdere!!!
Ciao,
NILO
 

 dei dati e delle informazioni tipiche di certi "destri"...
macché manipolazione i dati sono veri e dimostrano la gravità della
situazione, della quale non si parla mai. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Leggo ora che il rapporto DP/PIL e' al 3%. Cosa rispondete?
Attilio

> Grazie Prodi, grazie Ciampi, grazie Visco... troppo buoni.
 CB> Si dovrebbe veramente fare una statua a questi uomini, come si puo' 
Si', una statua, composta di cosa so io...
 CB> vedere in 18 mesi il PIL e' aumentato dell' otto per cento, 
 CB> approsimativamente il 5,5% all'anno.
[blablabla]
Bianchini, quei conti li conosco (anche meglio di te, che invece devi
farti un corso accelerato, vedi le tue puttanate sul fatto che pagare a rate
la roba in US e' per te un'idiozia, dimostrazione della tua ignoranza...).
Sta di fatto che nei media Italiani ultimamente hanno fatto passare
l'idea che questo Governo ha RIDOTTO il debito pubblico, il che e'
chiaramente FALSO.
Quindi protesta con i leccaculo di questo Governo che pur di parlarne bene
neanche sanno quello che dicono.
Il DP Italiano e' chiaramente *aumentato*
Rick

...
:Leggo ora che il rapporto DP/PIL e' al 3%. Cosa rispondete?
:
:Attilio
semplice, la normativa Europea non ha detto che bisogna ridurre gli sprechi
ed i parassitismi, vuole solo che la cifra tra quello che lo stato "incassa"
e quello che "spende" sia pari al 3% del PIL.
A questo punto le "volpi" italiane non hanno fatto nulla per diminuire
quello che lo stato "spende" ha solo aumentato quello che "incassa" ed oplà!
il rapporto DP/PIL è magicamente sceso ( a questo punto potrebbero portarlo
anche al - 50% se volessero ).
Piccolo particolare: per far ciò e proteggerei parassiti hanno mandato a
"remengo" tutte le aziende italiane e le loro attività produttive, tanto a
loro cosa gli frega, "tirano" sempre il 27 dallo stato ( con la s
minuscola..)
-----
ciao e speriamo sempre che il rapporto DP/PIL salga!!
grenzo

Rick
Oltre 170mila miliardi di ulteriore indebitamento se poi ci
aggiungiamo i pagamenti posticipati, la frittata e' competa, per dire
Prodi = Dini  come sempre, anzi peggio di sempre.
- Origin: Ride bene chi ride ultimo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

:Donato
Una volta tanto del tutto d'accordo, anche se sarei per il turno unico
- con risparmio di centinai di miliardi per la seconda inutile tornata
- purche' si decida che lo scheramento che vince, con almeno il 40% ha
il diritto di governare, contro il 60% che diviso o unito restera'
comunque opposizione sino alla nuova consultazione.    
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

On 1997-10-13 
ni...@dial.eunet.ch
 said:
   >Newsgroups: soc.culture.italian,it.politica,it.politica.lega-nord,
   >it.politica.pds,it.politica.rifondazione

Peccato che:
1) Nei primi 6 mesi dell'anno non c'e' stata una recessione, ne un calo dei
consumi ,come dimostrano tutte le statistiche, tranne, ovviamente le tue..
2) IL salario medio e' cresciuto quasi del 5% contro il 2 di inflazione,
recuperando la perdita di potere d'acquisto che avevano subito negli anni
passati.
3) In sostanza: TI COSTA TANTO AMMETTERE CHE IL GOVERNO HA FATTO - E
PRESUMIBILMENTE FARA' ANCORA - UN BUON LAVORO?
3)   Proprio ieri 13 ottobre da dati dell'Ue, risulta che l'Italia, grazie al
progresso economico degli ultimi mesi, e gia' al 3% nel rapporto defcit/pil.
Meditate gente, meditate..


secondi, ovvero mandandone a casa un po'.
Con baby pensioni? ho l'impressione che fossero nate un poco con
quell'idea ed un poco con quella di sostituire incapaci con piu'
validi (o indipendenti con allineate, non so).
Fermare i concorsi vuol dire avere burocrati vecchi... Mah...

Meditate gente, meditate..
Caro Luca, io continuo a meditare e mi rendo conto di essere perdente
perche':
1) Nei primi sei mesi ho ridotto i consumi perche' non riuscivo a
mantenere il precedente livello di risparmio.
2) La mia busta paga non e' aumentata di una lira, anzi mi prendono
pure la tassa per l'Europa (possono anche dirmi che il salario lordo
e' cresciuto, ma se sono aumentate le trattenute in maniera piu' che
proporzionale il salario disponibile e' minore). L'inflazione e' sotto
al 2%, pero' per benzina, bolli, metano, sanita', viaggi, alimentari,
telefono, luce etc. l'incremento dei costi e' ben maggiore del 2%
(puoi sempre dirmi di viaggiare meno, mangiare meno, scaldarmi meno,
ma in termini pratici significa minor benessere).
3) Non mi costa niente ammettere che il governo ha fatto un buon
lavoro, ma non lo vedo e non lo tocco con mano. Molte aziende chiudono
e aumenta la disoccupazione soprattutto nelle PMI, i negozi dei centri
storici chiudono, il commercio langue
Io medito e se fossi cretino solo io hai tutte le ragioni di questo
mondo, ma ho l'impressione di essere in buona compagnia
ciao!

 
Che č il solito lavaggio del cervello effettuato con la
compiacenza/ignoranza dei giornalisti.
Il "magico" risultato di Prodi č stato quello di ridurre al 3% del PIL
l'incremento annuo del debito pubblico, non il debito pubblico.
Quest'ultimo gode di ottima salute e veleggia giulivo attorno al 124% del
PIL.
In pratica non stiamo piů correndo verso il baratro, ci muoviamo a piccoli
passi. Ma sempre in quella direzione.
Saluti,
	francesco renieri

On 1997-10-14 
ni...@dial.eunet.ch
 said:
   >Ti e' tanto difficile capire che tutte le
   >economie sono interconnesse e che l'Italia e'
   >piu' "interconnessa" di altri??
   >La borsa italiana va su' perche' le altre la
   >tirano e non viceversa. Ma e' possibile che la
   >borsa italiana scenda malgrado le altre salgano.
   >l'Italia puo' andare in controtendenza solo in
   >negativo, non in positivo (borsa, inflazione,
   >disoccupazione, ecc.)
Questo e' vero, ma resta il fato del risanamento: ammetterai che portare il
deficit dal quasi 7% al 3% non e' cosa da poco, e per di piu' senza eccessiva
penalizzazione dei ceti piu' fragili - quelli che di solito pagano sempre
queste manovre. Tanto e' vero che un anno fa, nessuno in europa avrebbe
scommesso mille lire sulla possibilita' che l'italia raggiungesse simili
risultati
Ciao


 situazione, della quale non si parla mai. 
Preferivi forse un aumento???
La situazione e' grave, ma lo sarebbe stata molto di piu' se invece di
scendere si saliva...
Chiaro che se sbatti contro un muro a 50 km/h ti fai male...
Ma se ci sbatti a 200 km/h, la probabilita' di sopravvivere e' prossima
allo zero...
Donato

 perfettamente d'accordo con te su questo.
Ti brucia ancora il ribaltone della lega, eh? :-)
Donato

 - purche' si decida che lo scheramento che vince, con almeno il 40% ha
Se vi e' un solo turno, si fanno coalizioni di "desistenza"
traballanti...
Con il doppio turno, il partito grande non ha bisogno dei "mozziconi",
perche' questi saranno comunque spazzati alla seconda tornata
elettorale...
Si, si spendono miliardi per il secondo turno (ma una volta che i seggi
sono in piedi, e le schede stampate, e la campagna elettorale in corso,
non si spende IL DOPPIO), ma se ne risparmiano molti di piu' evitando di
andare ad elezioni un anno si e l'altro pure...
Donato

 sparirebbe. Sparirebbe solo RC. Il che mi starebbe bene.
Ma infatti nessuno vuol fare sparire la lega...
A questo ci pensate gia' voi, senza alcun "aiuto" esterno...
Donato

 e per di piu' senza eccessiva penalizzazione dei ceti piu' fragili
Quando la gente che in questo paese lavora *veramente* se ne sara' andata
via perche' STUFA di queste tasse assurde, voglio proprio vedere dove
andranno a lavorare i ceti piu' deboli.
Sara' bene che Bertinotti sia ancora qui, cosi' invece delle stronzate
"400.000 posti all'IRI" potra' proporre di stampare piu' soldi per tutti.
Ahahahah.
Rick

 mendicare.....
In europa ci sono gia', e entro il prossimo anno potrei andare a
lavorare in una "compagnia privata"... Roba impensabile quando sono
partito per gli USA, 4 anni fa...
Donato

passati.
So capisce, con gli aumenti ai politici ed ai loro scagnozzi!
Sara' vero che le persone che vivono di politica sono quasi quanto i
pensionati?

 anche in rete. Continua a giocare con le provette, vah.
Il debito pubblico italiano e' enorme, e questo non e' un mistero...
Bisogna ringraziare i tuoi amici democristiani e craxiani...
Per questo non voto berlusca, il loro piu' caro amico.
Donato

ciao e speriamo sempre che il rapporto DP/PIL salga!!
Se ragionano cosi' stanno sbagliando alla grande, in caso di ribaltone
- economico m'intendo - i primi ad andarci di mezzo sarebbero anzi
saranno proprio loro.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ahahahah.
Pienamente d'accordo
Gabriele

Donato
Non e' vero, le uniche leggi elettorali funzionali in grado di sfidare
lunghezze secolari, sono quelle maggioritarie uninominali a turno
unico di tipo anglosassone.
Ed a riguardo, mi giocherei qualcosa, convinto sarebbe bastata la sua
corretta, anzi onesta applicazione per vedere risolti molti  problemi
del nostro Paese. Assegnerei la prima legislatura a controparte pur di
vedere approvata una legge interamente maggioritaria. Quella in vigore
- il vituperato Mattarellum - sarebbe piu' che idonea, purche'
depennata della quota del 25% di proporzionale, vera zeppa contro ogni
e qualsiasi funzionale governabilita'.   
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> anche in rete. Continua a giocare con le provette, vah.
 DZ> Il debito pubblico italiano e' enorme, e questo non e' un mistero...
E con il Governo Prodi e' aumentato, periodo.
 DZ> Bisogna ringraziare i tuoi amici democristiani e craxiani...
L'opposizione a quei governi ha votato il 91% delle leggi di spesa,
cocco mio.
 DZ> Per questo non voto berlusca, il loro piu' caro amico.
Tu voti gente che nel paese piu' democratico al mondo, gli Stati Uniti,
verrebbe presa a calci in culo e rispedita a casa per direttissima.
Proprio come hanno fatto con te.
Rick

 Donato
Ciao,
	Michele

 ciao!
 Ottimo. Mi chiedo perchè ancora rispondiamo a fessi come quelli che scrivono le
stronzate tipo: il paese adesso va bene.....

> Proprio come hanno fatto con te.
 DZ> Dici? Se ti fa piacere crederlo...
Se non ti va di ammetterlo...
Rick


Ragazzi: da ora in poi quando parla Zipeto giů il cappello. E' un professorone.

Non e' che i vari PP-CDU-CCC-PPI-ECC. sono contrari?
Che alcuni siano contrari non ci possono essere dubbi, l'essere giunti
a 40 e piu' raggruppamenti politici, e' la prova provata, che in
troppi al bene comune o all'interesse del Paese, hanno preferenziato
le proprie posizioni, anzi poltrone.
- Origin: Se non lo fate per amore, fatelo per interesse
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> vuoi... E' un modo come un altro per superare le proprie frustrazioni...
 GB> Ragazzi: da ora in poi quando parla Zipeto giů il cappello. E' un
 GB> professorone.
Non e' solo "one" in quel senso, comunque. :-))
Rick

 Non e' solo "one" in quel senso, comunque. :-))
Già :-))

 Donato
Ciao,
	Michele

 quella gente li') ?
Appunto...
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele
PS follow-up su soc.culture.italian, come richiesto in precedenza
   dal signorino ma ovviamente da lui non attuato.

 Due rette parallele disegnate su una sfera si incontrano eccome...
 se sono disegnate su una sfera, non sono piu' rette.
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

  se sono disegnate su una sfera, non sono piu' rette.
Appunto...
Infatti e' per questo che si incontrano...
Ad ogni modo, quando disegni due "rette" su un foglio di carta, e poggi
questo foglio di carta a terra, lo stai poggiando su una immensa sfera
(la terra...)
Per cui se prolunghi queste due "rette", prima o poi si incontreranno...
Da cui si deduce che 1) e' impossibile disegnare due rette parallele su
una sfera, o 2) il concetto di parallelismo su una sfera e' relativo...
o 3) due rette parallele non sono piu' tali quando le trasferisci su una
struttura geometrica tridimensionale...
C'e' qualche matematico in giro che puo' spiegare meglio?
Donato
:-)  <--- non credo sia necessario, ma visti certi "fiscalisti" che
girano su questo newsgroup, non si sa mai...

> >
Scusate inaugurate un it.geometria.fisica , forse risolverete la questione.
un geometra
ciao
Marco DP.

 wrote:

        La questione e' gia'stata risolta.
        Un altro geometra


 C'e' qualche matematico in giro che puo' spiegare meglio?
Prego. Procurati un mappamondo.

> sbarramento proporzionale al 10%"!!!
 DZ> Vedi michele?
 DZ> Gli avvoltoi che non capiscono un cazzo, che leggono i tuoi commenti non
 DZ> sapendo nemmeno che nel post originale c'era un chiaro smile, ben
 DZ> evidenziato da commento aggiunto, a specificare la natura di "puttanata"
 DZ> dell'affermazione, poi se ne vengono fuori con queste cagate...
 DZ> Forse era questo il tuo scopo?
Ma che bel coraggio. Scrivi puttanate galattiche e poi ti incazzi se
qualcuno te lo fa notare? Patetico.
Rick

 dalla retta non passa nessuna parallela).
Arrivi in ritardo...
E' da almeno tre giorni che continuo a ripetere che si tratta di
puttanate...
Magari moro le sue "convergenze parallele" le immaginava su una sfera...
:-)
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele
PS Vedi? Tutto questo in modo perfettamente razionale, non emotivo, 
   senza tirare in ballo considerazioni etniche, repubbliche [purtroppo]
   andate, distinzioni linguistiche. E' semplicemente una questione di 
   soldi, quegli stessi soldi che tutti i paesi del mondo stanno
cercando
   di accapparrarsi per primi. Poiche' soldi creano soldi, e voialtri
   non ne avete... E' dura la realta' dei fatti, contrapposta alle
   stronzate dei politici, vero Zipeto?

 Donato
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
If they give you ruled paper, write the other way
Juan Ramon Jiminez

 l'Italia.
Si, infatti. Le nostre donne ora probabilmente sarebbero
su di una strada o nelle spiagge a cercare di raccattare 
qualche spicciolo dai turisti europei e americani vendendo
il loro corpo. No, grazie, che lo facciano le europee dell'
est in Italia cosi' come accade, piuttosto. Il vostro comunismo
e' stato la morte economica di mezza Europa, e tuttora non
ve ne rendete conto. Ma tanto sparirete dalla scena nel giro
di pochi anni, travolti dagli enormi cambiamenti economici/
finanziari di questo periodo.
Lo sai qual'e' la forza della globalizzazione e dei liberi
mercati? Che non li controlla nessuno, sono come un cavallo
impazzito che se ne frega del suo fantino. L'unica cosa
che e' certa e' che chi cerca di mettere le briglie al
proprio verra' travolto dagli altri.
Ciao,
	Michele

         Michele


   Non mi sembra. Io ridevo.
Bene...
Allora vuol dire che sei una persona intelligente che capisce la
differenza fra un discorso serio e una puttanata...
A proposito, cos'e' quella critica sulle linee parallele sul mappamondo?
Ma la terra non e' piatta?
Donato
:-)

 Ma la terra non e' piatta?
No. E' un cubo. Anzi: è perpendottagonale.

On Thu, 30 Oct 1997, Giulio Bottini wrote:
% Mi spiace, ma anche su una sfera due rette parallele non si incontrano
% mai. Non a caso esistono i 'paralleli' nel globo..... Forse ti ti
% confondi con i meridiani, ma non sono rette parallele..... Sai almeno
% cosa si intende per parallelismo?
Forse non ho seguito tutto il discorso dall'inizio, ma possibile che tra tanti
esperti geometri nessuno abbia fatto presente che se si vuole parlare di rette
su una sfera bisognerebbe almeno definire cos'e' una retta su una sfera,
perche' senno' le rette sulla sfera non ci stanno manco se le paghi in oro
zecchino, dunque, chiamasi retta in una geometria data (non necessariamente
euclidea, e infatti la superficie della sfera mica definisce una geometria
euclidea) la linea di minima distanza tra due punti, e si da' il caso che nel
caso della sfera le "rette", secondo la definizione data, siano archi di
cerchio massimo, ossia dalla qual cosa si deduce che su una sfera non esistono
parallele (se per parallele si intendono rette che non si incontrano mai),
quindi spiace a me, ma i paralleli non sono rette, i meridiani si', e mi
astengo dal riformulare l'ultima domanda per paura della risposta (che
c'entreranno poi le geometrie non euclidee col debito pubblico e' un mistero
che non riusciro' mai a svelare).
marco guagnelli

a quel punto sarebbe finita del tutto.
Gia' ti ho risposto sopra. Ma aggiungo: sei matto?
Ti lascio caro Michele perche' la mia "lavoratrice padana" e'
incazzata come una bestia: si oggi 1° novembre noi lavoriamo;  ed alla
fine mi licenzia pure. Devo dedicare il mio tempo alla economia
virtuosa (tagliare 400 capi per un cliente che devono essere
consegnati entro meta' novembre) e lasciar perdere l' economia
virtuale che facciamo qua': e' questa la differenza che ti sfugge
Michele. Mentre noi ci riempiamo e la bocca di chiacchiere vane e
d'insulti chi fa l'economia veramente, in silenzio, lavora.
Millenium
alias Antonio Primiero
P.S. 
A Miche' ricorda che nella nostra societa' capitalista le cicale sono
importanti come le formiche.


hahahahahahah ahahahahaha ahahahahah ahahahahah ahahahah
ahahahahahahahahahahahaha ahahahaha
Quel coglione di Chomsky. Sii piu` diretto la prossima volta, fai che
dirci di leggere Lenin

avendone visto il fallimento piu' totale. 
Diagnosi che sintezza in pochi esplicativi capoversi il fallimento
della piu' colossale filosofia socio-economico-culturale, oltreche'
esistenziale, che l'umanita' abbia mai incontrato nel corso delle sua
storia.      
- Origin: Vale piu' il prete e la perpetua che il prete da solo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 dirci di leggere Lenin
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA...
Chomsky=Lenin, dice lui...... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Dopo avermi detto di parlare senza capire......
Beh, grazie della farsa, adesso devo tornare a lavorare.


 Franco </a>
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Franco
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
Non ce la faccio piu` dal ridere.
Porta pure, di esempi del cazzo quanti ne vuoi, Le memorie a nuclei
magnetici sono state inventate da un Cinese che studiava in USA, e
piu` furbo che non molti frequentatori di SCI quando il suo paese e`
diventato Comunista, col cazzo che e` tornato, nonostante gli
imperativi ordini del padre della patria. Il suo nome e` Wang,
fondatore dei Wang Labs, poi diventati azienda di Word Processors e
quindi computers.
L"IBM non ha mai inventato le memorie a nuclei, l'invenzione fu tutta
di sana pianta del caro Prof. Wang che ha venduto i diritti alla IBM e
quest'ultima si limito` a produrre le memorie per il proprio
fabbisogno. Wang conservo` i diritti anche  per se ovviamente.
Il 704? E che cosa vuol dire? Ho mai detto che l'IBM non ha fatto
nemmeno una stronzissima macchina usata dai militari?
Qui si diceva che l'IBM deve ringraziare la grande richiesta di
tecnologia da parte dei militari se ha potuto
crescere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma che cazzate diciamo. Sarebbe come dire che la Fiat e` diventata
quella che e` perche ha fatto la Campagnola, la quale come sappiamo e`
il fondamento di tutte le conoscenze sui motori, sull'aereodinamica
della fiat ed ha portato contributi finanziari pazzeschi. 
HAHAHAHAHAHA
Piantatela di dire scemenze. Tirate in ballo l'IBM senza sapere di
cosa parlate ma avete solo un becero nozionismo. E` chiaro che
l'industria militare americana e` avanzata, ma se volete parlare di
aziende che ne hanno beneficiato finanziariamente e tecnologicamente
fate i nomi giusti, dite Martin Marrietta, Hughes Aereospace, Rockwell
(ai bei tempi prima che facesse macchine da cucire e modem), Raytheon,
General Dynamics, Lockheed, Mc Donnel Douglas, Northrop, Grumman,
General Electric ed una lista di altre 1000.
Lasciate stare la povera IBM che ha altre cose a cui pensare ed ha
sempre avuto come missione quella di produrre decenti computers per
l'industria civile.
B.T.W. lo sapete che per lavorare in una industria che ha a che fare
con la difesa degli USA bisogna essere cittadini Americani e di lunga
e provata lealta` alla nazione? Venite nella silicon valley prima di
dire stronzate e vedete quanti americani ci sono.
Gabriele
P.S. E` evidente da quanto dici che gli archivi storici dell'IBM
stanno in Italia nella cantina di casa tua. Scava scava.

 Alabama, cittadina dove venne creato il centro ricerche di Von Braun.
Interessante il tuo post. Toglimi una curiosità: per quali ragione 
l'industria spaziale usa memorie a nuclei obsolete? Non é che abbiano 
altri vantaggi importanti in quei settori?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

altri vantaggi importanti in quei settori?
Nelle parti critiche dei computers per applicazioni spaziali, si
preferisce l'utilizzo di memorie a nuclei perche` il rischio di
perdita di dati dovuto ad escursioni termiche, cali di tensione, raggi
cosmici e nucleari e` estremamente minore con queste ultime.
Le memorie "non volatili" ottenute sul silicio appartengono alla
famiglia delle EPROM o EEPROM queste ultime dette anche FLASH MEMORY
od NVRAM. Pensa che tutto sta a mantenere in assenza di tensione
pochissime cariche nel gate di un transistor MOS di dimensioni
infinitesime (il gate di un transistor somiglia alla griglia di un
tubo termoionico, non ha contatti elettrici con le altre parti ed in
questo interspazio puo` accumulare cariche). E` evidente che in
presenza di agenti esterni tipo quelli elencati prima, il rischio che
queste cariche si perdano, o ove non siano necessarie, si creino e`
altissimo.
Per simili ragioni (loro si limitavano alla protezione qui in terra in
caso di guerra nucleare) si sono trovati molti missili ed aerei russi,
abbastanza recenti che usavano ancora tubi termoionici (valvole) al
posto dei trasistor o circuiti integrati.
Per limitare un po' il danno, sono state create categorie di prodotti
a norme "mil" che sono in grado di resistere a maggiori escursioni
termiche e di tensione elettrica. Tali componenti sono gli stessi che
escono dalle linee civili ma sono selezionati a lungo e costano molto
di piu` di quelli normali. Questa maggiore affidabilita` non e` pero`
tale da garantirne l'utilizzo in tutti i campi dell'industria bellica.
L'azienda in cui lavoro, l'AMD (Advanced Micro Devices) quando fu
fondata piu` di 20 anni fa, decise di iniziare producendo circuiti
integrati equivalenti a quelli di altri costruttori, tanto per
garantirsi un po' di business. Non avendo nulla da offrire se non un
prezzo piu` basso, decise di qualificare come "mil" tutti i prodotti,
vendendoli allo stesso prezzo di quelli civili. Fu una vera fortuna, i
clienti del civile (ad ulteriore conferma che il vero, stabile
business e` qui) comperarono i prodotti AMD ritenendoli piu`
affidabili, anche se le loro apparecchiature in teoria non
richiedevano tali margini, e cosi` l'azienda prospero` fino ai 20.000
dipendenti di oggi.
Ciao
Gabriele 

 cosmici e nucleari e` estremamente minore con queste ultime...
Grazie: ora mi é piů chiara la differenza di tecnologia tra civile e
militare.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Gabriele


 Donato
Scusate l'intromissione, ma è già da un po' che mi sorge spontanea una
domanda: se anche vi doveste incontrare e prendervi a cazzotti o
quant'altro, chi vince cosa fa? Riesce a convincere l'altro della
rettitudine delle proprie idee?
Ciao
Vince

 No comment
Bye bye.

 ciberlitigata senza vinti né vincitori, ora fate la ciberpace!
Caro Vince,
da quando sei sui ng di lngua italiana? Io vi sono entrato nel marzo
1995 e già allora Zipeto, Zironi e Pizzi (che non é più tra noi, ma non
interpretare questa battuta in modo funereo: é ancora vivo e vegeto in
quel di Cypress, Ca, USA) litigavano come ora, più di ora: le loro
litigate fanno parte del paesaggio. Immagineresti Napoli senza il
Vesuvio fumante? non credo allo stesso modo non puoi immaginare SCI e ng
crosspostati senza le contumelie dei nostri amici, pagati, a quanto mi
dicono profumatamente, dal grande vecchio di internet per animare i
ng. 	 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 ciberlitigata senza vinti né vincitori, ora fate la ciberpace!
Continui a non cogliere il senso...
Io voglio semplicemente vedere se certa gente e' capace di insultare
SOLo quando e' al sicuro, dietro la tastiera...
Nessuna intenzione di fargli cambiare idea, o roba del genere: non ha
alcun senso...
La mia teoria e' che i frustrati, quelli che nella vita reale se la
fanno sempre addosso, nel "cyberspazio" sono poi gli individui piu'
aggressivi, i cosiddetti "teppisti telematici", e cerco semplicemente
una conferma di questa "teoria"...
Ciao
Donato

..

 Bye bye.
Ciao.
--
 / /__  CEFRIEL - Politecnico di Milano             Alessandro Cannarsi
/ / _ \
\___/ / Tel: +39-2-23954243                 E-mail: 
cann...@cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-23954254     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi

 ha scritto in data Mon, 03
Nov 1997 23:05:44 +0100:
|> Caro Vince,
|> da quando sei sui ng di lngua italiana? Io vi sono entrato nel marzo
|> 1995 e già allora Zipeto, Zironi e Pizzi (che non é più tra noi, ma non
|> interpretare questa battuta in modo funereo: é ancora vivo e vegeto in
|> quel di Cypress, Ca, USA) litigavano come ora, più di ora: le loro
|> litigate fanno parte del paesaggio. Immagineresti Napoli senza il
|> Vesuvio fumante? non credo allo stesso modo non puoi immaginare SCI e ng
|> crosspostati senza le contumelie dei nostri amici, pagati, a quanto mi
|> dicono profumatamente, dal grande vecchio di internet per animare i
|> ng. 	 
*** Ehm,.... il Vesuvio non fuma più da "qualche" anno...  8-)
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 Donato
Haahaaaaaa... che robe.. .che robe!!! :)))
Troppo bello questo thread.... uha uha.... finalmente si ride......... :))

 la' alle 9...
Non necessariamente...
La mattina finisce a mezzogiorno, non alle 9.
Del resto anch'io parto da Basilea, per cui non potrei essere li' alle
9.
Si puo' fare anche nel pomeriggio, non e' questo il problema...
Donato

 edicola negli USA? Ormai da te ci si aspetta di tutto.
Questo te lo posso ribadire...
E nonostante tutta la polemica scatenata all'epoca, gli unici indirizzi
che mi sono pervenuti erano rivendite di giornali, le stesse dove IO
andavo a comprarli...
gabiotti, nella bay area, non ne ho mai visti...
Donato

Alessandro Cannarsi wrote:
[omississ]....
Va bene, va bene. Due rette parallele prima o poi si incontreranno.
Auguri.

>
Speriamo che ad incontrarsi siate Voi cosě non ci romperete piů i maroni con
qs. storia delle rette....
scusate.....
ciao
Marco DP

 ha scritto in data Tue, 04
Nov 1997 22:34:58 +0100:
|> enzo Leva wrote:
|> > *** Ehm,.... il Vesuvio non fuma più da "qualche" anno...  8-)
|> > 
|> é un altro merito di Bassolino?
*** No, risale alla prima amministrazione di sinistra... 8-)))))
¡Hasta luego!
 
enzo...@iol.it
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"Alt, chi siete, quanti siete, da dove venite, si ma
dove andate, cosa portate?...un fiorino! (M.Troisi)
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scala massiccia?
Il guaio e' che la corsa agli armamenti e' l'unico modo di convincere
i governanti a finanziare seriamente ricerche che non hanno immediato
risultato pubblicitario, e che solo queste hanno poi un importante
impatto economico.

cosmici e nucleari e` estremamente minore con queste ultime.
Interessantissimo. Ma senti, non si usano anche codici autocorrettori?