Newsgroup: it.politica
Titolo: 308 a 0

Se quella di ieri alla camera
fosse stata una partita di calcio
chi ha perso 308 a 0 dovrebbe
essersi reso conto che ormai non ci
saranno più rivincite fino alle
"prossime" elezioni politiche.
Se quegli uomini e donne che siedeno
in parlamento dalla parte dell'opposizione
avessero un minimo di onestà e di coerenza
si sarebbero già dimessi. Potrebbero
mandare al loro posto dei disoccupati,
gente qualsiasi, persone bisognose.
Invece resteranno lì, al loro posto come
hanno fatto per i cinque anni precedenti
a fare ben poco per l'Italia, quando erano
al governo e ora che sono all'opposizione.
Uno che non vi voterà mai più.!
d.l.

 ha scritto nel messaggio
news:a5nmsk$aqh$1...@serv1.iunet.it...


 il controllo delle televisioni?
Té Bèrghem, cumincia col mìa sta 'nsèma coi lader,
'l rèst po' 'l vardom dopo...
Lassalle

 bene
Si può tranquillamente con serenità senza
alzare la voce, senza agitarsi troppo, non serve.
Il governo Berlusconi non è nato così per caso una mattina,
è il progetto della P2 di Gelli, degli stragisti atlantici,
della Gladio di Cossiga, hanno dovuto ammazzare
il povero Moro, Falcone e Borsellino, sono passati
sul corpo di migliaia di vittime innocenti per
riuscire a realizzarlo, un giorno forse scopriremo
che chi ha dato il via a Mani Pulite è dello stesso
entourage di chi ci governa.
Si tratta di un regime che definirei postfascista,
esso può radicarsi non tanto su una identità culturale
ideologica, quanto su identità di interessi, nella
compagine di governo forse gli unici che conservano
una cultura politica sono proprio gli ex fascisti.
Il fine è la cristallizzazione del potere per gerarchie di interessi,
secondo questo modello non c'è contraddizione nel fatto
che il più ricco d'Italia sia anche il capo del Governo.
Un modello che non richiede più nessuna mediazione politica
fra le diverse categorie sociali, ma che azzarda una sfida
nel pieno della crisi della democrazia, sostituire la categoria
degli interessi a quella dei diritti.
Fine della politica, sotto la minaccia del ricatto degli
interessi. L'unica politica è quella delle imprese che
promuovono lavoro e benessere e quindi interessi,
che creano  ricchezza dando così al termine ricchezza una
connotazione univoca, soldi e merci. Berlusconi ha vinto
le elezioni su questo progetto, lui che è un imprenditore,
mentre la sinistra pur offrendo lo stesso progetto non è stata creduta.
Ma l'ideologia e le parole d'ordine sono le stesse,
è di oggi la notizia che Jospin aprendo la campagna
elettorale ha promesso ai francesi un milione di posti
di lavoro. E Jospin non è di destra.
Finchè non si riesce a proporre un modello sociale
credibile e realizzabile il progetto della P2 può
estendersi a tutta Europa.
Ma se è vero che gli interessi intesi come produzione
e accumulazione di ricchezze, anche in virtù di una
ingiusta redistribuzione, sono i nemici dei diritti e dei
principi della convivenza sociale, è del tutto evidente
che essi vanno ridimesionati. Purtroppo di fronte ad
un governo che ha in parlamento una maggioranza
tanto schiacciante l'opposizione parlamentare è
praticamente inutile. (che mettano al loro posto dei
disoccupati, va bene anche come provocazione contro
la modifica dell'art.18).
Questo governo tanto forte all'interno dei confini
nazionali è debolissimo a livello internazionale,
ed ha un vero vulnus nell'Europa. Da ieri hanno preso il
via i preliminari per la discussione di una Carta Costituente,
io ritengo che è in quella direzione che dobbiamo guardare
per contrastare questo governo. Lo dobbiamo fare
interpellando l'Europa proprio sulle questioni dei principi
e dei diritti, dobbiamo interpellare altri popoli come
il nostro che potrebbero presto trovarsi nelle nostre
stesse condizioni.
Gli effetti collaterali della realizzazione dell'euro sono
stati oltre alla guerra in Jugoslavia l'arrivo del postfascista
piduista al governo Italiano, ora noi dobbiamo pretendere
dall'Europa l'onere di emendarsi di questi gravissimi
effetti collaterali. Dobbiamo chiedere il riconoscimento
di uno status di sovranazionalità
per ogni cittadino europeo, che lo difenda da eventuali
persecuzioni che può subire all'interno del proprio
paese per cause politiche razziali o religiose, e questo
dovrebbe fare il paio con il mandato di cattura europeo.
Insomma per concludere, la battaglia per la democrazia in
Italia si deve spostare verso l'Europa.
Insomma non solo il tribunale dell'Aia per i vari Milosevic
ma anche una giustizia preventiva, una corte di giustizia a cui il
cittadino europeo possa appellarsi.
La moneta unica ci è stata imposta e calata dall'alto
dal '92 le classi lavoratrici i pensionati gli studenti
le classi meno abbienti hanno pagato un prezzo
altissimo per ripianare i bilanci fatti dai politici di
tangentopoli (amici dell'attuale capo del governo)
e poter accedere alla moneta unica europea. La sinistra
italiana è stata bruciata sull'altare di questo progetto. Amen!
Mentre il  governo attuale per ringrare i lavoratori fa passare una legge
che dice che la mera proprieta' di Berlusconi
(7,2 billion of dollar secondo Forbes)
non confligge con gli interessi del paese, mentre la conservazione
dell'art.18 (per licenziare un lavoratore ci vuole una
giusta causa) è un privilegio dei lavoratori salariati che va abolito.
Ci sono a nostro avviso palesi violazioni dei diritti
dei cittadini, la legge non solo non è uguale per
tutti, ma si rischia di costruire l'Europa con leggi
che sanciscano delle ingiuste diseguaglianze.
Non perdiamo la calma, non si tratta della marcia
su Roma. Per fortuna ora Roma è una delle tante capitali
europee, neppure la più importante. Certo ora c'è un
problema grave  che è quello che ci riguarda in maniera
diretta. Per questo ho proposto di creare una società
pubblica che si occupi di affittare un canele satellitare
e con l'ausilio di giornalisti stranieri si potrebbe garantire
un minimo di informazione alle opposizioni.
Comunque non bisogna assolutamente abbassare la
guardia, risparmiare il più possibile, vendere le proprietà
superflue, investire il denaro in valute sicure o comprare
oro o immobili in paesi terzi, evitare di arrabbiarsi
guardando i sei canali di propaganda del Governo.
Ossia spegnere la televisione, boicottare tutti i prodotti
che fanno un uso esagerato degli spot televisivi,
comprare cose non griffate, si risparmia ed è eticamente
corretto. Ma la questione principale su cui ritornerò
è quella della cittadinanza europea.  Un lavoro che
dobbiamo iniziare anche con l'ausilio di giuristi e di
costituzionalisti, in seguito bisogna pensare anche ad una
lingua comune, senza essere costretti a rinuciare alla propria,
una lingua di servizio. Come vedi la paura di questo governo
può per reazione generare qualcosa di positivo e di innovativo,
l'importante è conservare la calma e ragioanre!
d.l.

"prossime" elezioni politiche.
Un inizio perfetto: si vede che e` da anni che studi come deve parlare
il perfetto forzaitaliota.
Da notare nel titolo il 308 per far vedere che solo i numeri contano,
poi la partita di calcio nel secondo rigo e l'immancabile rimando alle
elezioni al sesto rigo. 
Siete bene addestrati ma un po' monotoni.
GiGi
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please remove ".fesso" from my e-mail address

 fosse stata una partita di calcio
Purtroppo non lo era, il tuo intervento mi sembra quello di un tifoso.
Ma io vorrei sapere invece: a te sembra giusta la legge che han fatto?
Si? e Peché??? Non preferisci avvere qualche garanzia in piú sulla
democrazia,
per il tuo futuro o per quello dei tuoi figli?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Spiegami da che cosa hai dedotto che sono di
Forza Italia?


ma siete due fascistelli provocatori o cosa?


Ne fascistella ne provocatore, volevo solo sapere cosa ne pensavi della
legge approvata in parlamento. Io credo che non sia la stada giusta per
affrontare il problema sempre piú sentito del conflitto di interessi. E
non é solo berlusconi l'oggetto del contendere, é problema che é
nell'"interesse" di tutti.


 nell'"interesse" di tutti.
Forse non avevi letto la risposta che avevo
dato a:


 degli interessi a quella dei diritti.
Ottima analisi, mi auguro che anche
altri, oltre a scrivere, si diano da fare a leggere.
Lassalle

So dè Berghem ma so mia u lader, 25 agn che laùre e paghe tasse per catà sò
ergòt 'ndoma.
Laora fort sota Craxi per vegn fo de la merda, a ghera mia laorà per noter
ia cominciat a spent come macc, quando ia ciapacc salta fo che l'inflaziu
l'è olta e spol mia metes coi ioter per fa Europa, sota amo... laora fort e
tira cinghia e paga tase, ades che se det a ria un deliquent e i sinistri i
ga lasa fa chel chel vol...ho capit go de fa amo u sfors.
Cioa beli, per i accenti rangiss.
Berghem


 il perfetto forzaitaliota.
Ahahah, Davide Lazzaretti è uno dei più duri&puri comunisti che albergano in
questo ng e tu lo etichetti come "forzitaliota"!!!
Ma informarsi un po' prima pareva brutto?
Ti secca così tanto che una critica venga da sinistra?
MaxArt

 Uno che non vi voterà mai più.!
e chi voti?
ll

 Ma informarsi un po' prima pareva brutto?
Io noto che fra Bertinottiani e Forzaidioti c'è spesso una larga unità di
vedute.

una cultura politica sono proprio gli ex fascisti.
Postfascista lo è di sicuro, come tutto quelli del dopoguerra... Vabbè
che siamo qui per discutere quindi tutto è lecito. Ma "ogni limite ha
la sua pazienza" come diceva Totò. Che ha mai fatto di fascista e/o
antidemocartico il presente governo è un mistero alla pari di quelli
del paragrafo precedente... Mah, avrò fette di prosciutto davanti agli
occhi anche mentre leggo Repubblica.
Quanto agli strumenti di lotta politica, tutto è lecito
(politicamente) entro i confini del Diritto e della Democrazia, da
punto di vista etico, imho, esiste anche il concetto di interesse
collettivo (e nazionale) che dovrebbe superare le beghe politiche
interne. Almeno di fronte agli altri. Ciao.

"Amobello" <ll2...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:0l3g8.51303$v7.18...@twister1.libero.it...

l voto può essere annullato, lasciato in bianco, quando entrambi gli
seppure con alcune differenze portano aveanti le stesse politiche,
a votare ci vado perche è un diritto irrinunciabile, ma dissento
dai due schieramenti.
Eppoi scusa dei partiti che erano in parlamento dieci anni fa non
ce n'è più nemmeno uno, tra qualche anno potrebbe essercene
uno che fa per me, ma niente che non sia meno che europeo.
Questa Italia comincia a essere soffocante, la Padania poi è
è peggio dell'Afganistan sotto i talebani!
d.l.

 ha scritto nel messaggio
news:a5qv0u$9gi1n$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

Mi dispiace deluderti anche su questo ma non sono un Bertinottiano,
sono uno che votava PCI, poi dopo la svolta ho votato Rifondazione.
Ho continuato a votare Rifondazione fino a Maggio 2001, anche se
l'ho fatto senza nessun entusiasmo, dalla caduta del governo Prodi
non sono stato più d'accordo con le scelte di Rifondazione.
E' davvero una semplicafizione dire che tra Bertinottiani e Forzaidioti
ci sono identità di vedute, il senso di questa frase è che Rifondazione
ha permesso alla destra di vincere le elezioni.
Una scelta disgraziata quella di presentarsi alle elezioni del 13 Maggio
divisi, ma le divisioni c'erano e grandi, la scelta di andare ciascuno per
suo conto è stata una libera scelta di entrambi i soggetti.
Personalmente preferisco far parte di un movimento piuttosto che militare
in un partito, guardo con interesse quello che viene chiamato il movimento
dei movimenti, ma è un movimento che nasce dalle contraddizione del
mondo occidentale, all'interno del mondo occidentale, penso che sia
come la contestazione del '68 che ha contribuito al ricambio della classe
dirigente in Europa ma non ha intaccato minimamente i rapporti di forza
all'interno e all'esterno della società capitalista.
Come vedi anche in questo non sono Bertinottiano, anch'io comunque
potrei semplificare dicendo che sei un qualunquista a fare certi paragoni,
una certa sinistra che va dal PDS alla CGIL (sindacato dal quale sono
uscito nauseato) invece di farsi una seria autocritica trova più facile e
più
comodo trovare il reprobo e il colpevole. E' lo stesso atteggiamento
della destra. Io non mi sognerei mai di criticare la destra, io la destra
la combatto e basta. E' il mio nemico di classe.
d.l.

 wrote:


Purtroppo quando erano al governo tennero 
il potere con le unghie e coi denti per poco 
o  nulla di pregevole o di sostanziale   fare
ora che al potere c'e' controparte sono impegnati
alla morte per impedire che pure questa operi e 
realizzire il programma di governo presentato 
in campanga elettorale .
- Origin Il fare contro ha sempre finito per far piu' danni a chi fa
di chi riceve.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 interne. Almeno di fronte agli altri. Ciao.
L'nteresse nazionale e collettivo per Berlusconi, sembra essere
per il momento il suo interess privato, se poi vuole
dimostrare che per fare gli interessi di tutti gli italiani, prima
devi farsi i suoi allora vabbe.. ti risponderò anch'io con una frase
di Toto' - acca nisciuno è fesso!-

lo Stato e le sue istituzioni in una cosiderazione maggiore.
Sarà un tuo timore, ma perché sia un convincimento ci vogliono ben
altri fatti. Rischi di involuzione autoritaria ce ne sono stati nel
dopoguerra (attentato a Togliatti, moti di genova, terrorismo rosso),
con leggi speciali, ecc., ma ora mi sembra che siamo nella più
SQUALLIDA NORMALITA'. Anzi, il governo presunto autoritaria, dialoga
con sindacati e associazioni varie (manco mi sembra di destra), parla
e fa accordi con governanti di sinistra. Semmai, e giustamente lo fai,
dì che Berlusconi fa troppo i suoi porci comodi e che invece dovrebbe
pensare a come mantenere le promesse fatte. Ma questo non c'entra
niente con il fascismo. Ciao.

 SQUALLIDA NORMALITA'.
Se ti riferisci al fatto che tutto è come prima, con le vecchie
e collaudate pratiche del consociativismo, delle spartizioni
di potere e degli accordi sotto banco, questo non mi pare
o almeno non è quello che passa attraverso la stampa e l'informazione.
A me sembra che il Berlusconi imbaldanzito dal suo enorme
potere stia abbandonando anche le ultime remore,
ammesso che ne abbia mai avute, di un minimo rispetto
di certe ipercollaudate pratiche spartitorie,
e si avvii verso una china autoritaria e pericolosa
di risoluzione dei conflitti senza tenere conto di un processo
storico sedimentato da anni e accettato in massima parte
perche nessuno è mai riuscito a trovare un metodo migliore
di convivenza accettabile . E' tipico dell'ignoranza e dell'arroganza
degli imprenditori stabilire le regole quando uno comanda.
Quest'uomo non capisce la "democrazia", non può essere
democratico, capisce solo la forza e i rapporti di forza.
Non so come meglio spiegarti le ragioni delle mie paure di
una involuzione fascista dell' Italia.
Io, vorrei riuscire a morire
senza aver mai, non dico ammazzato qualcuno, ma senza aver
mai puntato un'arma contro un mio simile. Perciò la soluzione
è la fuga, qualcuno è arrivato a dire che sono fulminato,
può essere, nonostante l'età non ho ancora capito come è fatto
questo paese, ma io facce brutte come in questo governo non
le avevo mai viste.
d.l.


Salve Davide,
pensavo che il tuo intervento fosse solo una costatazione della situazione
parlamentare e ti ho risposto velocemente e ironicamente.
Ora che ho letto il seguito, e ho più tempo a disposizione mi prendo pena di
esporre anche il mio pensiero.
Nelle passate elezioni ho votato Di Pietro, qualcuno dirà che ho dato una
mano a Berlusconi può darsi, ma inviterei questi a riflettere sulle
condizioni che lo hanno allontanato dall' Ulivo.La situazione che si era
creata, dando mandato ad Amato di fare il presidente del consiglio
nell'ultima parte della passata legislatura era il segno che la misura era
colma, che il disastro era alle porte.L'Ulivo con D'Alema volle riproporre
il "dottor sottile", che nella sua precedente esperienza, pur essendo a
conoscenza degli intrallazzi di Craxi&C.non denunciò nulla e che forse,
questo lo dico io, le cose avrebbero potuto cambiare da allora.Votare Tonino
non per portarlo al governo, non lo vedo come presidente del consiglio, ma
come vigile controllore delle scelte fatte dalle due parti.
Nella nostra società civile, era ed è diffuso il malaffare, e penso che non
sarà facile da eliminare, viene da lontano.
Forse viene veramente dal progetto che dici tu, P2, Gelli,Sindona, Calvi,
Gladio di Cossiga e Kossiga ai tempi di Moro e tutto il resto. Quello che
non credo, è che ci sia un grande piano per gestire tutto questo, io penso
che la scia di sangue di questi decenni non sia altro che un modo per
mantenere delle posizioni di potere.Che il sig Berlusconi venga da "lontano"
lo si capisce anche da una frase di Sindona prima che lo avvelenassero in
carcere,quando definì la banca dove lavorava il padre di Silvio come "la
banca della mafia", ora faccio fatica a ricordare la cronologia ma a quel
tempo Silvio non possedeva tre reti,la Mondadori e neppure la Fininvest.
Concordo sulla tua analisi in merito alla cultura politica di questa
maggioranza gli unici ad averla sono rimasti purtroppo gli ex fascisti.
Quello che con amarezza devo constatare è che sono spariti gli ideali di
destra, per salvare le sue sporche faccende S.B. deve aver promesso soldi a
tutti.
La smania di rivalsa, è il propellente che mantiene AN al governo, questa
gente pensa di poter restaurare il ventennio, dimenticando che la destra
italiana oggi non può non può chiamarsi tale senza il pensiero liberale, non
liberista, quindi liberale anche per le masse e non solo per pochi
eletti.Avrebbero potuto essere al potere lo stesso, con persone più
democratiche ma Mr.Silvio blocca qualsiasi sbocco futuro, pur non
apprezzando le idee di Fini lo ritengo una persona intelligente e mi
stupisce che non capisca la situazione.
L'altra sponda, la lega, ha letteralmente svenduto tutti gli ideali che gli
davano spinta, non vedo più quel fervore tra la gente.Non sono veggente ma
penso che faranno richiesta per entrare nelle liste di F.I. alle prossime
elezioni.
Che dire di F.I. nessun spirito critico, nessun ideale vero, molta
demagogia.
Ma la cosa gravissima è che nessuno porta avanti progetti concreti per la
nazione, tutto quello che fanno è finalizzato alla soluzione di problemi
piccoli e mirati.
Senza Berlusconi non ci sarebbe neppure una coalizione di destra, che
squallore.
Il problema maggiore è che questo signore, ha convinto anche l'opposizione
che non sono importanti i voti come mandato fiduciario, ma come unica forza
per governare nel nome della produttività, ha imposto come dici tu la legge
del profitto anche nella politica.Io penso che la sinistra abbia perso voti
proprio per volersi misurare sul campo della migliore propaganda,una gara a
chi prende più clienti, non a caso si sente spesso dire, durante le
discussioni politiche, "non esageriamo, non siamo in campagna elettorale"
come se l'impegno morale del mantenere le promesse fatte fosse stato sospeso
in quel momento.Non credo questo valga anche per la sinistra, ma non
contestano mai l'affermazione, difendere l'integrità morale è diventato
sinonimo di ipocrisia, un valore che non vale la pena di difendere in un
dibattito perché perdente.
Purtroppo il sistema maggioritario italiano concede troppi vantaggi al
vincente, e personalmente lo trovo anche iniquo, non è possibile che un
movimento come quello di Di Pietro, o altri simili, non possa contare
neppure come consultazione o discussione interna al parlamento, non è molto
democratico che altri gruppi, per un palese spirito opportunista, arrivino
addirittura ad incarichi di governo con spropositata influenza sulla scelte
legislative.
Ma chi ha fatto questa legge? mi sono perso qualcosa?...c'è ancora lo
zampino di D'Alema? sembra quasi un accordo per l'alternanza ,sempre che si
mantengano gli accordi (5 anni a me e 5 a te, senza rischi di franchi
tiratori,...3 reti a te 3 a me,cosi gestiamo il tutto,...).La lega deve
sentirsi molto sicura se può permettersi certe affermazioni contro l'Europa
durante il suo "congresso"(4 gatti).
Altra cosa che mi stupisce è il silenzio dei maggiori esponenti politici
Tedeschi, Francesi e Spagnoli,sembrano le tre scimmiotte di antica
memoria.Un presidente del consiglio italiano eletto dalla destra che si
aggira tra alleati, di sinistra, trattando i comunisti italiani come dei
fanatici, senza che nessuno osi rimproverare nulla, senza risentirsi
minimamente e prendendo la gaffe come tale, mentre il cavaliere sapeva
sfruttare la situazione da gran maestro, questo personaggio non è da
compatire, è troppo pericoloso.
Il momento è difficile è vero, "palesi violazioni dei diritti ei
cittadini",inviti a non perdere la calma, organizzare un canale satellitare
con giornalisti stranieri, risparmiare il più possibile, investire in valute
sicure, comprare oro e immobili in paesi terzi,...alla faccia del non
perdere la calma queste sono cose che si fanno prima che scoppi la guerra.
Altra cosa che non condivido è quello di boicottare le imprese, io ritengo
non abbia senso, il problema non sono le tv di Silvio, quelle fanno
prodotto, e tra le altre cose sono legate a società quotate in borsa, il
problema è SILVIO.
Spegnere la televisione vuol dire eliminare anche quelle piccole tv che
tutti i giorni provano a proporre qualcosa di diverso.
Non è eliminando il problema impellente che si cambiano definitivamente le
cose, sono le cause che vanno rimosse.
Portare Berlusconi in tribunale non è giacobinismo o giustizialismo, sarebbe
un precedente per un diverso modo di intendere l'imprenditoria, basandola
realmente sulla libera concorrenza e non con accordi sottobanco.
Ma è solo Berlusconi ora che non è corretto, e il suo modo di trattare i
suoi affari e di farli pagare ad altri è una abitudine di molti in
confindustria. Agnelli docet, ora che non sappiamo come utilizzare le auto
sfornate per merito delle rottamazioni ci saluta e passa la mano.
Termino citando una frase di Lennon contenuta in Immagine.... as you know,
I'm a dreamer...i sogni sembrano banalità, ma è indiscutibile che nella
nostra evoluzione ci hanno aiutato molto, lottare per raggiungere qualcosa
che abbiamo solo immaginato, facciamo ognuno la nostra parte con una mano
sul cuore e dimentichiamo il borsellino fin dove è possibile.
Ciao , Berghem.