Newsgroup: it.politica
Titolo: Comunismo=Nazismo o viceversa

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/02_Febbraio/08/simboli.shtml
Ma pensa un po'!
E i comunisti piela che girana per il NG?
E.S.
-- 
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La gente che il comunismo l'ha vissuto davvero, non l'ha letto sul Capitale 
per discettarne sul ng, sa bene che non c'è alcuna differenza tra nazismo e 
comunismo e sa anche bene che dove il comunismo ha potuto fare quello che 
voleva c'è stata solo dittatura, miseria, terrore e morte.
Sono anni che dico che comunismo e nazismo andrebbero equiparati e che una 
delle grosse distorsioni attuali nella mente di centinaia di milioni di 
europei è proprio questa distinzione tra nazismo (male assoluto) e comunismo 
(bene teorico, meno bene in pratica).
Sarebbe un bel passo avanti della civiltà se si arrivasse a dare questa 
equiparazione per scontata, ma ci spero poco, almeno per ora... 

 voleva c'è stata solo dittatura, miseria, terrore e morte.
Se poi parla uno che "Il Capitale" manco lo ha mai letto (nemmeno in 
parte) perchè mancante di figure, siamo proprio a posto.
Ora dimmi, Chester, dove sta scritto su "Il Capitale" (dissertazione di 
economia politica) proposte simili al nazismo (creare una pura razza 
ariana, sterminare gli ebrei, soggiogare il mondo ecc.)?
Dai su, ce la puoi fare, infondo trapezzisti come te ce ne sono pochi.
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

Chester ha scritto:
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Ne riaprliamo il giorno in cui Silvio Berlusconi si degnerà di celebrare
il 25 Aprile. Ne riparliamo il giorno in cui vi ricorderete che la seconda
guerra mondiale è stata vinta anche grazie ai comunisti. 
-- 
È avvenuto contro ogni previsione; è avvenuto in Europa; incredibilmente,
è avvenuto che un intero popolo civile, appena uscito dalla fervida
fioritura culturale di Weimar, seguisse un istrione la cui figura oggi
muove al riso; eppure Adolf Hitler è stato obbedito ed osannato fino alla
catastrofe."
(Primo Levi, I sommersi e i salvati)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cua5pj$a5a$1...@news.ngi.it...

Penso che ci sia un grosso errore di fondo in questa semplicistica
equiparazione: non è il comunismo ad avere prodotto 'miseria terrore e
morte', ma bensì la dittatura che, nella Russia di Stalin (ben diversa da
quella di Gorbaciov), ha deviato profondamente l'applicazione del comunismo.
Diversamente, le idee fondanti del nazismo erano fortemente negative fin
dalla radice.

 Dai su, ce la puoi fare, infondo trapezzisti come te ce ne sono pochi.
Ma che c'entra: loro hanno ragione perchè sono il bene, gli altri
torto perchè sono il male, e se non la pensano come loro sono
comunisti. E questi sono fatti incontrovertibili.
E il fatto che in italia comunismo abbia significato liberazione
dal nazi-fascismo, costituzione democratica, libertà,e  ricchezza/
sviluppo/miglioramento della qualità della vita la dove il PCI/PDS
ha potuto governare non importa.
Quello che frattini e il povero chester vogliono ignorare è che
mentre dei partiti comunisti democratici ce ne sono stati tanti,
dei partiti nazisti e fascisti democratici non se n'è visto
manco uno...

 dittatura, miseria, terrore e morte. 
Si...pero quello si è chiamato Stalinismo...
Non si ravvisano, invece, variazioni ideologiche sul tema del nazismo.
Ovvero, il Nazismo è il pensiero hitleriano, senza variazioni, 
comprensivo delle sue penose teorie sulle razze.
Il Comunismo, invece, ha molteplici pensieri e variazioni teoriche che 
spaziano dal Sandinismo fino ad arrivare allo Stalinismo.
Serve altro ?
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI

 manco uno...
Assolutamente d'accordo.


 equiparazione per scontata, ma ci spero poco, almeno per ora...
Sarebbe un passo indietro nella civiltà... Se tu oggi sostieni delle idee  
di maggiore equità sociale
non vuoi certo la morte di milioni di persone, viceversa, nazismo teorizza
degli uomini superiori e dei "subuomini" che possono anche essere  
eliminati.
Le differenze si vedono chiaramente nei moderni partiti "post-comunisti" e  
"post-nazisti":
i primi sono partiti democratici, che inseguono un ideale di maggiore  
equità sociale; i secondi
sono razzisti, xenofobi, ... Come ho già scritto dubito che una persona di  
colore o uno zingaro
possano iscriversi a forza nuova.
Le _dittature comuniste_ hanno completamente stravolto ad uso e consumo  
del dittatore le idee di
Marx, tant'è che oggi abbiamo una dittatura "comunista" in Cina che se  
arrivasse Mussolini con la
macchina del tempo la scambierebbe per una sua creatura... Sono le  
dittature comuniste ad usare
il concetto di comunismo impropriamente (nel senso che Marx non ha certo  
teorizzato i Gulag) e a me
dispiace che ad una filosofia di per sé innocua siano oggi associati  
milioni di morti perché delle persone
approfittando di quelle parole di uguaglianza hanno costruito dittature  
tremende, fino al punto di negare
la filosofia iniziale (come oggi in Cina, paese capitalistico, formalmente  
comunista, ma di fatto
è una dittatura che somiglia + a quella italiana degli anni '20, primi  
anni '30).
Diversamente il nazismo non è stato usato impropriamente da Hitler, ha  
teorizzato e messo in pratica
lo sterminio di "subuomini".
Quindi capisco bene i nuovi arrivati in europa, ma non è possibile abolire  
dei simboli che da loro sono stati
simboli di dittatura, ma da noi sono simboli di partiti democratici e che  
credono nella democrazia.
Non mi risulta che si possa fare un discorso analogo per i simboli nazisti  
o fascisti. Per quanto oggi
io non credo che le nostre democrazie debbano temere nulla nemmeno dai  
simboli fascisti o nazisti, un conto è la storia
un altro è oggi... sono tornati i savoia, non credo che abbia oggi molto  
senso il divieto di ricostituzione
del partito fascista... partito che peraltro c'è già (forza nuova e  
camerati...) e non viene sciolto per
quanto ce ne sarebbero i presupposti legali.
Saluti
	Andrea
-- 
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http://www.opera.com/m2/

 E i comunisti piela che girana per il NG?
Che significa?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 Il GecKo
ciao
Aturo


 ha scritto nel messaggio 
news:g31Od.849502$35.32...@news4.tin.it...

E' proprio questo l'errore di cui parlavo sopra.
La gente non capisce che la teoria comunista rappresenta la negazione della 
realtà umana, della natura umana, del cammino umano verso la crescita e lo 
sviluppo ed il progresso.
Quindi quando si tenta di mettere in pratica le teoria comunista i risultati 
non possono essere altro che quelli che abbiamo sempre visto, perché solo 
una dittatura forte e violenta può costringere milioni o centinaia di 
milioni di uomini a vivere rinnegando se stessi e la propria natura.
Ecco perché il comunismo diventa invariabilmente stalinismo, esattamente 
come le teorie sulle razze superiori diventano automaticamente nazismo.
Tra i due mali, paradossalmente e naturalmente con tutta la relatività di 
un'affermazione che riguarda dei mali assoluti, il nazismo è ancora il male 
minore, perché almeno il nazismo privilegia una parte di umanità a scapito 
di altre, mentre il comunismo è contro l'uomo in toto, non c'è salvezza per 
nessuno, tranne per coloro che, stando a livello di nomenklatura grazie a 
corruzione e tradimenti, sfruttano tutti gli altri. 

 parte) perchè mancante di figure, siamo proprio a posto.
Occore aver letto il Mein Kampf per dire che l'applicazione delle teorie di
Hitler sono state un fallimento? Non è sufficiente l'osservazione della
realtà e una conoscenza, anche minima, della storia dei paesi comunisti?
In linea teorica sarà anche un grande libro che spiega un sacco di cose e
offre prospettive storiche e politiche apprezzabili, quello che mi chiedo è
come si possa ritenerlo ancora un punto di partenza per qualsiasi agire
politico, se in tanti ci hanno provato e hanno fatto solo disastri.
Dopo tanti anni non si può cominciare da un'altra prospettiva? E' chiedere
troppo?
Ciao
Arturo


 manco uno...
Cagate! Balle!
I partiti comunisti demopcratici ci sono stati in occidente grazie alla
democrazia delgi anticomunisti! Con i comunisti al potere anche in 
italia ci sarebbero stati i gulag!


 dalla radice.
Fiato sprecato. Ci ho provato più volte a spiegarglielo, ma il marmo non
recepisce i suoni.
Ciao


 degli animali" di Orwell. 
COme ho gia detto, i Sandinisti e molti governi dell'America del Sud.
Ovviamente, governi che gli USA hanno costantemente osteggiato e 
ribaltato nel sangue.
Sei cieco, perche guardi solo ai goveri del Patto di Varsavia.
Cerca di apliare un attimo i tuoi orizzonti, poi ne riparleremo.
Ok ?
Saluti
Il GecKo


 Che significa?
E i comunisti pirla che girano per il NG!
La preferisci cosi' vero?


 italia ci sarebbero stati i gulag!
Idiozie, tutt'al piu' si sarebbe ridistribuita la ricchezza.
Non piu' di una casa a testa e norme di buon senso del genere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Arturo
Ciao


 sono razzisti, xenofobi, ...
Quali sono, in Italia, i partiti post-nazisti?


 un poco dal modello esemplare della "Fattoria degli animali" di Orwell.
Forse non sai che uno dei motivi + importanti che hanno portato  
all'eliminazione di
Allende in Cile era proprio il fatto che Allende in Cile stava negando il  
principio "comunismo =
dittatura" e questo gli stati uniti proprio non potevano accettarlo
(leggi, tra gli altri, L'autunno del generale, Ariel Dorfman). La loro  
politica di
contrasto al comunismo, in tutte le sue varianti, era proprio che ovunque
produceva terrore. In effetti poi Pinochet ha prodotto molto terrore, ma  
non comunista...


 Quali sono, in Italia, i partiti post-nazisti?
post-nazisti = post-fascisti che non rinnegano le leggi razziali.
Forza nuova.


 Forza nuova.
Ed e' un partito o un movimento?
Non lo so davvero, eh: alle elezioni non lo vedo.
Vedo partiti post-comunisti, ma non vedo forza nuova, vuol dire che non ci
sono post-fascisti o bisogna allargare la rosata?




Forza nuova fa parte di alternativa sociale, la cui capo Mussolini è  
candidata
alle regionali nel lazio e in campania. Berlusconi ha cercato fino alla  
fine
di allearsi con loro. I comunisti portano miseria terrore e morte, ma loro  
che si
riconoscono nel Duce che ha portato sicuramente in italia miseria terrore  
e morte
vanno bene...
Se vai nel sito di forza nuova trovi:
TUTTE LE SEZIONI E FEDERAZIONI DI FORZA NUOVA VANNO INTESE
COME PUNTO DI RIFERIMENTO DI ALTERNATIVA SOCIALE. SONO QUINDI APERTE A
TUTTI I SIMPATIZZANTI DI AS ED AI MILITANTI DELLE ALTRE DUE FORMAZIONI CHE  
COMPONGONO AS
[AS = alternativa sociale, ndr]


 Non piu' di una casa a testa e norme di buon senso del genere.
Certo come no, quella del tipo:
quel che e' mio e' mio quel che e tuo e' mio!
E del mega yatch di D'alema che ne fate? Lo tieni tu?


 vanno bene...
Beh, mi pare che AS sia si e no un 1%... destinato all'estinzione entro
breve, no?
PS: ma quelli che ce l'hanno piu' a morte con AS non sono quelli di AN? A me
par di si.
Che vuol dire, che AN e' comunista?


 ha scritto nel messaggio
news:opslvmt2d6vuywzf@archimede...

Appunto,  non mi pare che Allende fosse proprio un comunista ortodosso: il
suo programma era quello di "socialismo nella libertà". Probabilmente se
fossi stato cileno l'avrei votato.
Ad ogni modo è durato troppo poco il suo governo per darne un giudizio,
anche se questa figura ha tutta la mia umana simpatia  e apprezzamento.

 E del mega yatch di D'alema che ne fate? Lo tieni tu?
Infatti lui e' un venduto, il suo yacht andrebbe sequestrato, che gli serve?



Prima parli di un'idea che non conosci (forse ti confondi con il
calvinismo?). Poi parli di nuovo di una pratica che, ripeto, è sempre
funzionale ad una dittatura, di qualsiasi colore essa sia.

"Tetrix" 
cut ...
Preparati a votare per il dr. Balanzone, democristiano!
Io voto il piduista!
Meglio un piduista che un comunista!


 Che vuol dire, che AN e' comunista?
No, vuol dire che gli fregano voti.
Credo che sottovalutare questa feccia ora sia molto, molto, molto 
pericoloso. 

 sono post-fascisti o bisogna allargare la rosata?
ACCORDO PER LE ELEZIONI DI PRIMAVERA
16 Gennaio 2005  : Il giorno 14 gennaio i segretari nazionali di Libertà 
da Azione, del Fronte Sociale Nazionale, di Forza Nuova e di Fiamma 
Tricolore hanno firmato un accordo che consentirà a queste forze 
politiche di presentarsi assieme in 14 regioni ed in numerose elezioni 
amministrative all' appuntamento di primavera.
http://www.forzanuovapicena.org/cgi-bin/bp.pl?pagina=mostra&articolo=752
Adesso vedi te se vuoi allargare la rosicata, visto che e' tua.
Saluti
	GC

 E.S.


 Meglio un piduista che un comunista!
Sei un fascista senza speranza.


 Adesso vedi te se vuoi allargare la rosicata, visto che e' tua.
Cosa vuol dire?


 sviluppo ed il progresso.
Continui a sostenere delle grosse stronzate, natura umana blah blah, parli
della "natura umana" di qualcuno che ha creato un mostruoso sistema (ancora
tanto tempo fa) e ne è rimasto intrappolato per primo, a cui poi gli altri ci si sono
dovuti e vi si devono adeguare (anche se non gliene fregherebbe un cazzo!)
perdendo continuamente abbondanti fette di quella che tu chiami "natura umana"..
(si sta facendo a pezzi tutto.. famiglie, relazioni umane, tutto!) in un continuo
svilimento e opera disumanizzante... (e te ne parlo proprio perchè certamente odio
questo sistema, che mi ha praticamente tolto il diritto e la vicinanza di un padre,
ridotto i rapporti di famiglia a nulla e chiuso me stesso in trappole di alienazione
e narcisismo difensivo.. cose che sono sempre più in crescendo per tutti e che
sono i mali più "tipici", ma anche riduttivi, di questo bel sistema 'trappola' che
tu chiami "naturale").
inoltre anche quando parli della "natura umana" (che vale per qualcuno, più
che altri) non riconosci che a sua volta questa loro "natura" è comandata ed è
succube di un Dio chiamato Denaro a cui vendono letteralmente la loro vita e
l' "anima".. (per i credenti, questo è il vero Satana in terra..)
Altro che 'natura umana'! è la natura disumana di un sistema più forte dell'uomo!
o quanto meno, di alcuni uomini, ma che ricade sempre più su tutti, a cui per
ora non c'è alcun rimedio!
e la natura umana non è tutto 'egoismo e competizione'.. (e che tutti vi tenderebbero)
piantala di dire stronzate superficiali.. e inizia a guardare in che mondo viviamo e non
pensare per forza che sarebbe così perchè noi per natura saremmo tutti egoisti o
che questo sia il sentimento più forte ecc..
sono stronzate, l'uomo è anche fortemente il prodotto di una cultura, ma tu non
vedi in che sistema siamo perchè nasce in epoche lontane da noi ed è l'unico
che "conosciamo", ci siamo talmente immersi fino al collo che non sai più vederlo..
e anche sul fatto che il Comunismo Sovietico fosse "Comunismo" vai a controllare
meglio..
ti passo due agili link tanto per iniziare:
http://www.zmag.org/Italy/chomsky-soviet-socialism.htm
http://www.zmag.org/Italy/chomsky-leninismcapitalism.htm
Infine un'amica di una ex Repubblica Sovietica mi diceva cmq che:
"voi di noi non sapevate niente"
E la paura del "Comunismo" (o affini) è solo per il rischio che corre (l' estesa) proprietà
privata di qualcuno, di perdere il loro potere (un potere che domina e ha in pugno loro
stessi e li comanda come burattini) che sono poi gli stessi che hanno invece aiutato
e giovato del Nazismo e Fascismo.. e che sono più che pronti a propinarle in salsa
moderna.. e quando verrà a bussare anche da te allora vedrai cosa è che davvero
procura miseria (sofferenza) e morte..
ancora qui con la storia di un fantomatico sistema che "procurerebbe progresso
ecc ecc" ma santo cielo ma sai che cazzo vuol dire 'privilegio' e sai che vuol
dire che la classe media si sta riducendo o che molti non possono più accedere
a certi studi? vuol dire che esiste qualcosa chiamato "meritocrazia"? questo
per sparlare spicciatamente della prima cazzata in cui evidentemente credi?
ma dove cavolo vivi Chester? in che mondo dei sogni vivi Chester?
Sei un pirla più di Clas perchè almeno quello sembrerebbe pagato..

 spaziano dal Sandinismo fino ad arrivare allo Stalinismo.
Si, ma fortunatamente molto meno dei fascismi


 fossi stato cileno l'avrei votato.
e ti saresti ritrovato a visitare lo stadio di Santiago od
in gita turistica nel deserto di Atacama tutto pagato
dagli americani difensori della democrazia e portatori
di dittatura, miseria, terrore e morte
in Cile, come in Salvador, in Nicaragua, in Argentina,
in Brasile, in Indonesia,...
dittatura, miseria, terrore e morte portati
dalla democrazia,
secondo te questo condanna tutta la democrazia?

 Beh, prenderanno si e no l'1%. Robetta.
Robetta? Avere un 1% della popolazione italiana che si riconosce su 
posizioni cosi estreme e violente la definisci robetta?
Io la trovo preoccupante, invece.
Saluti
	GC

 Io la trovo preoccupante, invece.
Perche' evidentemente non hai relativizzato: pensa per loro che vedono un 6
(?), 7%(?) di estrema sinistra: fra un po' si sentiranno schiacciati. Magari
cominciano a farsi esplodere come kamikaze.


 cominciano a farsi esplodere come kamikaze.
Magara.
Basta che lo facciano da soli e lontani da qualsiasi forma di vita 
senziente. 

 ante pavelic, fascismo rumeno, pinochet etc.
Si...in effetti questa tua visione è piuttosto giusta.
Ma il 3d cita: Comunismo=Nazismo e non =Fascismo.
Ed il Nazismo è solo, per sua stessa genesi, uno.
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI

 della "Fattoria degli animali" di Orwell.
Spagna tanto per cominciare.
E più in la negli anni Cile (che Allende fosse un
pericoloso sovversivo rosso lo hanno raccontato per
decenni i Kissinger, i Reagan e i Bush; ce lo hanno
fatto sapere anche di recenti i Luttwak e i Ferrara,
che hanno detto che in fondo Allende se l'era andata
a cercare), Nicaragua (per combattere i comunisti
sandinisti furono pagati i contras somozisti coi
soldi ricavati dalla vendita di armi all'Iran),
Grenada, più tutta una serie di paesi sudamericani,
africani ed asiatici dove i "difensori della
libertà" hanno mandato le loro brave bestie
ammaestrate alla "escuela de las americas" per
abbattere governi se non proprio comunisti almeno
di una sinistra blandamente radicale liberamente
eletti, e a massacrare allegramente i poveracci.
Oppure ad annegare nel sangue ogni possibilità di
libere elezioni come con i Rios Montt, i Musharraf;
persino con i Noriega o i Saddam Hussein, buoni
fino a che non rompono i coglioni al padrone...