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Titolo: CD e SACD

Ecco come si comportano le major discografiche - si', anche la Telarc,
una di quelle cosiddette audiophile e al di sopra di ogni sospetto
http://forums.audioreview.com/showthread.php?t=4780
Per chi non sa l'inglese, un riassunto
- il layer CD e mixato differentemente dal layer SACD
- il layer CD e mixato peggio rispetto al layer SACD "... CD versions,
even from this known audiophile record company, are being compromised.
This is my definition of unfair competition."
- il layer CD e' piu' compresso per fornire un 'loudness' maggiore 
- perche' *bisogna* compotere con le altre major
Bottom line :
- il SACD ed il DVD-A sono posizionati come un settore di nicchia
(cosi' li percepisce anche il grande pubblico) " It's especially hard
to swallow the admission that they are raising overall loudness levels
and allowing artifacts and other negative side effects to arise,
because they are 'competeting' with other albums. I had believed that
Telarc would not lower their quality purposefully in order to join the
'stupid' race to loudness. I was wrong, apparently.
- il CD deve servire a soddidfare le bestiali esigenze mass market
"Does he mean that consumers are so stupid(even audiophiles who
largely buy from his compnay) that they think a louder CD is better?
That's hard for me to believe. I'de like to see a study on this
speculation"
Sembrerebbe che il reale vantaggio dei formati ad alta densita' sia
quello di ascoltare un mixing 'corretto' del programma musicale ...
solo perche chi produce i dischi ha deciso cosi' ...
"Is this a standard behaviour for other record companies of CD/SACD
versions? I can't answer that question. It does seem to be the
behaviour of at least one company, according to their own
admission(s)."
Tutto sdembra convergere verso la conclusione che le differenze ci
sono ... ma nel mastering ....
A proposito: mi sono quasi deciso ad acquistare un lettore universale
(soprattutto dopo avre letto il 3D di cui sopra ;-) ): i competitori
sono Denon DV-2900 e marantz DV-8400. Penso che optero' per il primo,
sia per il prezzo (500 eurozzi di meno) sia perche' e de-zonabile (il
marantz e' de-zonabile??)
Cari saluti

 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04063...@posting.google.com...

A parte il prezzo, come audio non c'e' storia: 8400 ( a base Pioneer, quindi
legge di tutto ed e' dezonabile come qualsiasi Pioneer proibizioni e
macrovision inclusi ).
Pensa che io ho deciso di passare dall'A11 ( che suona niente male ) a (
probabilmente ) l'8400 proprio perche' un Pioneer ( con tutti i vantaggi
annessi e connessi ) ma con stadi di uscita a comp. discreti ed alimentatori
sdoppiati per sezione ( come per l'A11 ) di qualita'.
Sono stati provati entrambi ( 8400 e 2900 ) su un numero di DVHT e i test
strumentali dell'8400 rasentano la perfezione.
Saluti
                  Marco


mi sembra strano che si prendano la briga di effettuare due missaggi
diversi. Più probabile la compressione verso l'alto dei livelli, questa si
fa senza fatica. Potrebbe anche essere solo una voce per trainare verso ilo
SACD ma visto che non c'è limite al peggio, forse peggioreranno veramente a
comando le versioni CD...
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

:
| 
| Pensa che io ho deciso di passare dall'A11 ( che suona niente male ) a (
| probabilmente ) l'8400 proprio perche' un Pioneer 
Meglio il Pio 868 che il Denon 2900, allora?
Dezonabile e deproibizionabile facilmente anche lui?
(sto anch'io pensando ad un "all")
-- 
52+36
Difendi anche tu la liberta` di scegliere il ricevitore satellitare.
Leggi i dettagli qui: 
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://hi-cad.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm

 comando le versioni CD...
Appunto: non c'e' limite al peggio

                   Marco
Saluti anche a te e grazie dei consigli

 sono ... ma nel mastering ....
e non solo, a quanto pare. Da alcuni eseprimenti eseguiti, il suono del sacd
migliora percepibilmente migliorare se si applica un bel filtro passabasso a
20 khz. In pratica eliminando tutto il rumore ultrasonico generato con il
noise shaping (siccome le armoniche sopra i 20 khz sono kimportanti...).
Insomma, il sacd potrebbe perfino essere peggio del vecchio cd.

 Insomma, il sacd potrebbe perfino essere peggio del vecchio cd.
Eh si... potrebbe, ma cosa vi costa ascoltare e POI parlare?
Io proprio non capisco...
Ciao
Clark Kent


l'ho letto su qualche forum americano (tipo audio asylum e qualche altro).
Alcuni frequentatori che sono tecnici del suono hanno filtrato l'uscita
analogica del sacd con un passabasso. Depurando il suono dal rumore
ultrasonico, il suono migliorava unanimemente. Ovviamente non ho
controllato, ma la cosa non sembra del tutto inverosimile. Se fosse vero, il
sacd si rivelerebbe veramente una miseria.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 sacd si rivelerebbe veramente una miseria.
Quindi, gia' il SACD lo trovo migliore del CD, se filtro l'uscita analogica
e migliora ulteriormente diventa ancora migliore del CD, dove starebbe la
'miseria'?
Ciao
Clark Kent

 'miseria'?
che non erano precisamente queste le previsioni....
pensa solo a tutto quel che si è detto e scritto e fatto: diffusori che
rispondono fino a 50000 hz, super-super-tweeter, amplificatori che lavorano
fino a 100000 hz e poi ci mettiamo un bel filtro?
Vorrebbe dire che:
1. effettivamente le frequenze fuori dalla banda audio possono influenzare
il suono;
2. nel caso del sacd lo influenzano negativamente, a causa del rumore
ultrasonico generato dal noise-shaping;
3. la cosa migliore da fare sembra essere sbarazzarsene e tenersi solo la
vecchia banda audio;
4. sul supporto sono quindi conservate informazioni non solo inutili ma
anche dannose, che però occupano spazio;
5. se le frequenze ultrasoniche fossero riprodotte correttamente, senza
quantità le ingenti di rumore ultrasonico (come per l'appunto avviene con il
pcm ad alta risoluzione), le cose andrebbero quindi meglio, dato che si è
appena visto esserci un effetto udibile.
A me sembra una mezza disfatta sul piano dell'ingegneria e dell'immagine. Ci
manca solo che insieme al lettore sacd, il negoziante venda anche il filtro
per neutralizzarlo. Le impressioni d'ascolto, anche ripetute, poitrebbero
esere dovute a problemi di amplificazione: nel senso che per lavorare anche
su alte frequenze l'ampli fatica di più e non è, in principio, da escludere
che ciò possa deteriorare la sua resa anche sulla banda audio, da cui il
beneficio osservato applicando un filtro. Può darsi che sia così. Ma se
fosse nell'altro modo, non sarebbe una bella cosa per il sacd.

 ha scritto nel messaggio
news:2kij44F...@uni-berlin.de...
CUT
Togliendo la parte tecnica che a me al momento non interessa, rimarrebbe
(siamo sempre nel campo delle ipotesi giusto?) un supporto, il SACD, che
suona comunque meglio del CD, non vedo la 'disfatta'. Il nuovo supporto si
propone come miglioramento del precedente, 'come' cio' avvenga non e' di
importanza cruciale per me. L'importante e' che effettivamente avvenga.
Tutto il resto e' accademia. Sempre cecondo me e per l'utilizzo che ne
faccio io, ascoltare musica con il massimo piacere possibile, se invece ti
appassionano solo le 'misure' fai pure, ognuno si diverte con quello che
vuole...
:-)
Ciao
Clark Kent

Ovvero tu possiedi sacd e cd fatti in presa diretta con i due sistemi
in simultanea? Questa č l'unica cosa che mi interessa
sull'argomento...poichč ti potrei tranquillamente dire che con una
post produzione al passo coi tempi anche il vetusto cd suona assai
meglio delle vecchie stampe!
mm


 mm
No, non ho la certezza che non ci siano stati rimaneggiamenti, ma attendo
fiducioso UN cd che suoni identico ad un SACD ben fatto proveniente da un
master DSD, quando lo avro' ascoltato ti daro' ragione. A me non importa il
sistema di trasporto dei dati, mi importa la resa sonora complessiva. Che si
chiami CD, DVD-A o SACD non puo' fregarmene di meno. Ho gia' fatto presente
piu' volte il mio pensiero...
Ciao
Clark Kent

 comando le versioni CD...
A me per niente. Sono mesi che insinuo la possibilita' che le major
mixino differemente i due layer (e i costruttori di HW implementino
l'optione CD differentemente, come il Sony ES-900 in cui l'uscita CD
ha un livello lievissimante, ma percettibilmente inferiore, di quella
SACD
Ora il sospetto prende corpo
'A pensare male si fa peccato ma spesso ci si azzecca' (ct. Giulio
Andreotti)

 Andreotti)
avete ascoltato la traccia cd del sacd "the dark side of the moon"?

 beneficio osservato applicando un filtro.
Naturalmente cio' e' possible, magari non molto probaile (avranno
usato un tweeter a nastro da 0.5 ohm di impedenza a 15 KHz ??) ma
possibile. Vorrei riprendere al mia antica proposta sull'opportunita'
di usare una cuffia di riferimento per certi test. Le informazioni di
ambienza a basso livello (quelle contenute negli LSBs del seganle) ci
sono tutte. certo, sono dentro la testa, come ha osservato giustamente
qualcuno, ma ci sono comunque tutte ...
