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Titolo: Opinione austriaca su Haider

Qualche sera fa, parlando con una donna austriaca trasferitasi in Italia da
molto tempo ma ancora ovviamente interessate alle vicende politiche del suo
Paese, ho chiesto chiarimenti sul caso Haider. A parer suo questo leader
nazionalista non è poi così brutto come lo dipingono, ed ha riscosso un
enorme successo elettorale per una iniziativa che si allona di molto da toni
"neonazisti": ha infatti promesso un assegno per tutte le madri che
incrementa la già considerevole cifra di £ 400.000 al mese per figlio fino
alla maggiore età. Una provvedimento che aveva già preso in Carinzia prima
di presentarsi a livello nazionale, e che dunque non suonava alle austriache
come una utopica promessa. Quel che ha provocato i sospetti di razzismo è
stato il fatto che questo assegno è destinato solo alle donne austriache, a
detta di questa signora. Mi ha poi spiegato che l'Austria sta cercando di
correre ai ripari con questi provvedimenti a causa del drenaggio di valuta
nazionale verso i Paesi nordafricani, poiché i numerosi immigrati
percepiscono anch'essi la somma di lire 400.000 al mese per ogni figlio (e
sappiamo che in Africa la natalità è molto alta) che inviano poi alle
famiglie rimaste in patria. A questo punto, non avendo mai sentito frasi
compromettenti di Haider, non sapevo cosa controbattere, anzi se qualcuno
può aiutarmi a capire se questa è solo una faccia di un personaggio politico
più temibile o no, scriva qualcosa a proposito. Infine la stessa austriaca
mi ha raccontato che i suoi concittadini, anche quelli che non hanno votato
Haider, vivono in questi mesi una certa insofferenza nei confronti dell'idea
di Europa, sentendosi in un certo modo "boicottati". Voi che ne pensate?
                                                                Andrea

...

Penso che comunque sia Haider è stato regolarmente eletto in un paese
democratico e che anch'io , fossi un austriaco , mi sentirei boicottato da
un Europa che viene a interferire negli affari interni del mio paese .
E tutta la lagna sul "neonazista" al governo non ha fatto altro che fargli
pubblicità....
Se un domani il sig. Haider comincia a emetterre provvedimenti in qualche
modo anti-europei o razzisti è un conto , ma non mi risulta sia successo
niente di simile fin'ora.
Praticamente la cagnara è nata perchè ha il passato da neonazista.
Ipotizziamo che un domani l'europa , al contrario di ora , abbia i piu'
grandi paesi governati dalla destra / centro-destra. Se in Italia c'è al
governo la sinistra attuale potranno tranquillamente "boicottarci" in quanto
governati da Ex-comunisti e da una spia del KGB.....
Ma la democrazia vale solo se vince chi ci piace?
^GlobuS^

 Praticamente la cagnara è nata perchè ha il passato da neonazista.
appunto, non si deplora alcun atto concreto, solo illazioni
Enrico

alla maggiore età. 
PURKE' SIANO ARIANE, YA!, DI PURA RAZZA TEDESCA, YA!!!!!
e.

Non ho esperienza di prima mano della realtà austriaca o carinziana, ma da
alcune testimonianze di amici austriaci e lettura di giornali, ho tratto le
seguenti considerazioni:
- Haider è stato screditato sia per motivi ideologici, sia per convenienza
politica di alcuni dei altri 14 partners dell'UE. I motivi ideologici non
sono solo l'apologia del nazismo e di alcune sue politiche. Cose del
genere - purtroppo - si sentono anche in Italia. Haider ha fatto di più. Ad
esempio, ha impostato la campagna elettorale del 1999 sullo slogan 'stop
all'immigrazione', definendo i suoi candidati 'due veri austriaci' e
affibiando un etichetta peggiorativa a ogni nazionalità presente in Austria.
Come se da noi in Italia si dicesse che gli albanesi violentano le donne, i
marocchini sono arruolati dalla mafia, gli egiziani spacciano eroina, i
russi gestiscono il racket, e così via. Toni da populismo qualunquista, con
sfumature di razzismo. Passando dalle 'semplici' parole ai fatti, nel
febbraio 1993 il Fpoe ha lanciato una campagna di raccolta firme per fissare
al 30% il tetto massimo degli alunni non-Austriaci ammessi nelle scuole. Nel
1997 ha invece proposto che 1/3 dei lavoratri stranieri fossero rimpatriati.
Tutto ciò appare in contrasto con le linee guida della legislazione
comunitaria, fondata sulla non discriminazione su base nazionale tra i
cittadini dei 15 stati membri.
- Comunque, con ogni cosa, alcuni Paesi ne hanno aprofittato, usando l'arena
europea per scoraggiare tentativi analoghi da parte di partiti dell'estrema
destra. Così è stato per Chirac e Le Pen: una sorta di 'non posso fare
accordi con te, perché poi in Europa si scatena un altro putiferio'.
- Tutti i miei amici austriaci, sia quelli pro-  che contro-Haider, erano
infastiditi dall'ingerenza europea. Pur essendo scettico sulla decisione
degli altri 14 dell'UE, non posso però non constatare che l'UE si sta
dirigendo verso una comunità di valori, oltreché una comunità di mercati e
valute. In questo senso, e come monito ai paesi applicanti, i 14 hanno forse
anche voluto mettere in chiaro che ci sono dei valori comuni da cui gli
stati non possono prescindere
ciao
francesco
ps. spero di non essere stato troppo prolisso!

                                                                 Andrea
Che mettere un tedesco in condizioni di essere discriminato dalla boria
spocchiosa di un francese non è proprio una manifestazione di intelligenza
politica.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:3967a1e2...@news.libero.it...

Ma come, un esperto universale di tutto come te non sa che "si" in tedesco
si scrive "JA" ???
Ma vatti a nascondere.
Capo


Oltre a tutto di un francese che vuole fottere un altro francese vedi
giustamente Francesco Laera: "Cosě č stato per Chirac e Le Pen: una sorta di
'non posso fare
accordi con te, perché poi in Europa si scatena un altro putiferio'."
Ciao
Ciccio

>>>> wrote:
[...]
Andrea/Alessandra> promessa. Quel che ha provocato i sospetti di
Andrea/Alessandra> razzismo è stato il fatto che questo assegno è
Andrea/Alessandra> destinato solo alle donne austriache, a detta di
Andrea/Alessandra> questa signora. Mi ha poi spiegato che l'Austria
Andrea/Alessandra> sta cercando di correre ai ripari con questi
Andrea/Alessandra> provvedimenti a causa del drenaggio di valuta
Andrea/Alessandra> nazionale verso i Paesi nordafricani, poiché i
Andrea/Alessandra> numerosi immigrati percepiscono anch'essi la somma
Andrea/Alessandra> di lire 400.000 al mese per ogni figlio (e sappiamo
Andrea/Alessandra> che in Africa la natalità è molto alta) che inviano
Andrea/Alessandra> poi alle famiglie rimaste in patria. A questo
Andrea/Alessandra> punto, non avendo mai sentito frasi compromettenti
Andrea/Alessandra> di Haider, non sapevo cosa controbattere, anzi se
Andrea/Alessandra> qualcuno può aiutarmi a capire se questa è solo una
Andrea/Alessandra> faccia di un personaggio politico più temibile o
Andrea/Alessandra> no, scriva qualcosa a proposito. Infine la stessa
Andrea/Alessandra> austriaca mi ha raccontato che i suoi concittadini,
Andrea/Alessandra> anche quelli che non hanno votato Haider, vivono in
Andrea/Alessandra> questi mesi una certa insofferenza nei confronti
Andrea/Alessandra> dell'idea di Europa, sentendosi in un certo modo
Andrea/Alessandra> "boicottati". Voi che ne pensate?
[...]
Io penso che se la legge proposta da Haider prevede che l'incentivo lo
ricevano i cittadini austriaci senza discriminazioni non puo' essere
accusato di nazismo/ razzismo.  E' questo il punto.  Se prevede un
incentivo solo per i cittadini austriaci di "razza" pura austriaca e
non per i cittadini di altre "razze" (comunque definite) allora lo si
puo' considerare razzista/ nazistoide.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 wrote:
Francesco> Non ho esperienza di prima mano della realtà austriaca o
Francesco> carinziana, ma da alcune testimonianze di amici austriaci e
Francesco> lettura di giornali, ho tratto le seguenti considerazioni:
Francesco> - Haider è stato screditato sia per motivi ideologici, sia
Francesco> per convenienza politica di alcuni dei altri 14 partners
Francesco> dell'UE. I motivi ideologici non sono solo l'apologia del
Francesco> nazismo e di alcune sue politiche. Cose del genere -
Francesco> purtroppo - si sentono anche in Italia. Haider ha fatto di
Francesco> più. Ad esempio, ha impostato la campagna elettorale del
Francesco> 1999 sullo slogan 'stop all'immigrazione', definendo i suoi
Francesco> candidati 'due veri austriaci' e affibiando un etichetta
Francesco> peggiorativa a ogni nazionalità presente in Austria.  Come
Non vedo proprio su quali basi 'stop all'immigrazione' sia da
condannare.  Ogni paese al mondo ha una politica di immigrazione.  Se
vuoi andare negli USA a lavorare devi chiedere il visto e il numero
totale di ingressi annui e' rigidamente limitato, se non ci rientri te
lo sogni.  Nessun paese civile al mondo, nemmeno Australia e Canada,
ha immigrazione libera.
Altra cosa e' offendere in vario modo le nazionalita' non austriache,
e' sicuramente condannabile.
Francesco> se da noi in Italia si dicesse che gli albanesi violentano
Francesco> le donne, i marocchini sono arruolati dalla mafia, gli
Francesco> egiziani spacciano eroina, i russi gestiscono il racket, e
Francesco> così via. Toni da populismo qualunquista, con sfumature di
Francesco> razzismo. Passando dalle 'semplici' parole ai fatti, nel
Francesco> febbraio 1993 il Fpoe ha lanciato una campagna di raccolta
Francesco> firme per fissare al 30% il tetto massimo degli alunni
Francesco> non-Austriaci ammessi nelle scuole. Nel 1997 ha invece
Proposta veramente sbagliata.  Se si vuole meno immigrazione bisogna
limitare gli ingressi, mentre sarebbe incivile limitare i diritti o
comunque beni importanti come l'istruzione agli immigrati regolarmente
ammessi.
Francesco> proposto che 1/3 dei lavoratri stranieri fossero
Francesco> rimpatriati.  Tutto ciò appare in contrasto con le linee
Francesco> guida della legislazione comunitaria, fondata sulla non
Francesco> discriminazione su base nazionale tra i cittadini dei 15
Francesco> stati membri.
La proposta di Haider mi sembra una stupidaggine, per dei lavoratori
in regola e permesso illimitato.  Non mi sembra pero' in contrasto con
le direttive UE se riguarda extracomunitari.
[...]


 le direttive UE se riguarda extracomunitari.
Anch'io la ritengo una stupidaggine,  e mi sembra concepita piů per scopi di
propaganda elettorale che per risolvere il problema. Giusta poi la tua
affermazione: il contrasto con la legge UE si ha solo nel caso di cittadini
comunitari.
francesco

 accusato di nazismo/ razzismo.
Sostanzialmente d'accordo con te. Solo vorrei farti notare che il principio
comunitario di non discriminazione tra cittadini dei 15 penso trovi
applicazione anche qui. Esempio: Malta sta negoziando l'adesione all'UE e un
mio amico maltese mi diceva che il governo stava valutando la possibilità di
cambiare la legge che garantisce sussidi universitari ai soli studenti
maltesi (e non anche agli stranieri). E si pensa di cambiarla non perché è
un provvedimento razzista (ci mancherebbe!), ma perché dovrebbe essere
esteso agli eventuali cittadini dell'UE che decidessero di studiare
nell'isola.
francesco