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Titolo: [OT e lungo] Postepay e doppi addebiti: occhio!

Pareva troppo perfetta 'sta postepay... ecco la fregatura!
La carta, per chi non e' addentro alla cosa, da' due saldi differenti:
il saldo disponibile, che viene aggiornato 'in tempo reale' sulle
autorizzazioni dei pagamenti, e il 'saldo contabile', che si aggiorna
quando le transazioni vengono effettivamente registrate nella lista
movimenti.
Faccio sabato un acquisto su Amazon.com, tutto ok, pagamento
autorizzato, importo sottratto subito dal saldo disponibile. Il pacco
viene spedito lunedi' sera e oggi, alla registrazione della
transazione in lista movimenti, l'importo viene detratto dal saldo
contabile _e_ancora_ dal saldo disponibile, con l'effetto grottesco di
mandarmi in _negativo_ su una prepagata. Morale: carta inutilizzabile
fino alla prossima ricarica, anche se in realta' ci dovrebbero essere
ancora una trentina di euro.
Su free.it.discussioni.posteitaliane il caso e' noto: molti siti fanno
una prima transazione 'fantasma' per autorizzare il pagamento, in
certi casi di un dollaro o un euro, in altri dell'intero importo da
detrarre. La transazione non viene mai perfezionata, e su una non
ricaricabile non ci si accorge di nulla, ma sulla ricaricabile il
saldo disponibile (su cui vengono date le autorizzazioni) va giu' per
sette - dieci giorni, dopodiche' qulache meccanismo di 'timeout' o
simile fa miracolosamente ricomparire gli euro fantasma in saldo.
Il problema e' che se si va 'in rosso' per quel tempo (sempre se va
tutto bene... sgrat! sgrat!) la grana e' surgelata alle Poste, bonta'
loro, e non e' utilizzabile. Bella politica: piu' spendi, meno puoi
disporre del sudaticcio frutto del lavoro tuo.
Due telefonate al Call center hanno sortito effetti (tragi)comici:
sono riuscito a mettere in crisi due signore e un espertissimo esperto
di servizi telematici, tanto che li ho dovuti rassicurare che su
free.it.discussioni.posteitaliane dicono che la cosa in genere si
aggiusta da sola (speriamo...).
Ora, come il Principe, mi domando e dico: chi si fida piu' a spenderci
piu' di qualche decina di euro? (lo so: sono povero e non tengo
neppure famiglia perche' non me la posso permettere). Voglio dire, se
faccio un acquistone da X euro, devo caricare 2*X per non vedermi la
carta inutilizzabile per una settimana, ben che vada...
Che sia il caso di contattare qualche associazione di consumatori?
Come? AIUTO! :-)=
Saluti a tutti, ma soprattutto ad alcuni ;-)= (sapete chi siete!)
Ciau,
][L ]FALO

 Pareva troppo perfetta 'sta postepay... ecco la fregatura!
(...)
Io presumo che l'errore sia dell'azienda che fa l'addebito, che non
utilizza la stessa autorizzazione originale per l'addebito vero e
proprio... se invece non c'è modo di collegarle, allora è effettivamente
una stupidaggine, anche perché il problema potrebbe verificarsi anche
con le carte convenzionali, se si raggiunge il massimale.
Cesare 


Ho fatto un'acquisto su bol,poi il libro non c'era e l'ordine è stato
cancellato
Dopo 10 giorni mi hanno riacccreditato i soldi che erano stati
bloccati
Invece ho acquistato un servizio su katawebonline e non c'è stato
doppio addebito

 quando le transazioni vengono effettivamente registrate nella lista
[cut]
Quindi se ho capito bene tutte le carte ricaricabili dovrebbero incorrere
in questo problema giusto?
Bloodvomit

 ha scritto nel messaggio
news:bq5nqg$t1o$1...@newsreader.mailgate.org...

E no. Chi ha la Cash Card non ha mai riscontrato doppi addebiti.

Pareva troppo perfetta 'sta postepay... ecco la fregatura!
Non e' un problema di tutte le ricaricabili. Come dice Cesare
probabilmente e' legato al fatto che alcuni store fanno subito solo
richiesta di autorizzazione per un certo importo (per vedere che ci
siano i soldi), poi al momento della spedizione rifanno nuovamente
autorizzazione e cattura del pagamento. In realta' avrebbero dovuto
fare la cattura della prima autorizzazione. Questa doppia
autorizzazione va ad intaccare il saldo contabile, mentre la cattura
ha effetto sul disponibile. 
L'idea del doppio saldo e' ovviamente quella di permettere di
verificare che l'utente non faccia in parallelo n acquisti non
immediati e che tutti abbiano l'autorizzazione.
Al contrario sulla cashcard il controllo e' fatto sul saldo contabile
e non sul disponibile.
Tutto va a posto da solo perche' dopo tot giorni le autorizzazioni non
catturate  "espirano": quindi probabilmente il sistema di VISA annulla
la prima transazione di autorizzazione e Postepay rimette il saldo
disponibile uguale al contabile.
A proposito della Postepay si era parlato di "sono esclusi i pagamenti
che non sono autorizzati on line ossia contestualmente al pagamento". 
http://makeashorterlink.com/?M67E15186
Adesso e' chiaro cosa voglia dire. :-)
Il problema potrebbe essere legato al fatto che Postepay e' una Visa
Electron, quindi una carta di credito un po' particolare, perche' in
realta' non ha prelievo dal conto differito (come una Visa classica)
ma immediato (come il bancomat). La Cashcard invece e' una Visa
normale + Visa Electron.
Ciao!
-- 
Sergio "BigRed"
"Strength is irrelevant. Resistance is futile."

 Come? AIUTO! :-)=
Sergio "BigRed" lo aveva segnalato il 2 novembre, immagino si tratti dello
stesso problema:
"(cashcard) Accetta authorize e capture differite (cioe' il merchanr vede
oggi se hai soldi e domani quando manda la merce li preleva. Postepay dice
"sono esclusi i pagamenti che non sono autorizzati on line ossia
contestualmente al pagamento".".
Ti consiglio una lettura di quella discussione (Moneta online vs postepay vs
altre carte credito ricaricabili).
Saluti, Luis.

Dopo un'attenta riflessione  
il....@inwind.it
 (][L ]FALO aka
Valentino dal lavoro) ha scritto:
E' un disservizio noto, comunque sta tranquillo dopo 5-6 giorni torna
tutto a posto ed il saldo risale.
--
Tessera #14 I.S.C.I. Club "ANDY SCHIET ZE ALLEMAAL"
http://www.montegiberto.tk

 tutto a posto ed il saldo risale.
Rimando tutti al NG free.it.discussioni.posteitaliane per un approfondimento
e per uan spiegazione che scagionerebbe le Poste.
Io sono stato uno di quelli che ha puntato il dito sulle Poste sottolineando
che il presunto disservizio non era imputabile al circuito VISA perchè con
una Cartasì non si era mai verificato un doppio addebito.
Invece io consiglio a tutti i possessori di Cartasì di vedere le flutuazioni
del credito disponibile. Poi dopo qualche giorni, delle volte anche più, il
saldo siponibile combacia con quello cntabile e quindi con la lista dei
movimenti.
Comunque per grandi linee...
Questo problema del doppio-addebito ha probabilmente a che fare con il
sistema di autorizzazione di un addebito da parte di un esercente che, come
scritto, può creare un "pending charge" per la verifica dell'esattezza dei
dati della carta di credito,  ergo un addebito non finalizzato che incide
solo sul saldo disponibile.
Poi in seguito l'esrcente piuttosto che portare a termine la prima
transazione ne autorizza una nuova definitiva. Quando poi viene aggiornato
il saldo contabile solo la seconda transazione apparirà nella lista dei
movimenti. Ripeto con una carta di credito tradizionale il problema è
relativo perchè non vengono bloccati i soldi che hai sul conto, mentre con
una
carta prepagata sì. Credo proprio che Poste Italiane non possa farci nulla!
Sarebbe però apprezzabile se l'ufficio relazioni col pubblico inviasse una
comunicazione, anche via email, circa questo apparente disservizio. O
comunque informare tutti i nuovi clienti che acquistano Postepaye che
inevitabilemente si ritroverebbero ad inondare il call center ed a aprire
nuove pratiche inutilmente per poter utilizzare il denaro precedentemente
anticipato. Così il cliente si ritrova ad anticipare denaro che non ha
speso, mentre con una carta di credito tradizionale è la banca che anticipa
il denaro e quindi questa altalena del saldo disponibile non crea patemi
d'animo al fortunato possessore di una cartasì ad esempio.
Nessuno ci aveva mai pensato perchè le carte ricaribili sono una realtà solo
da pochissimo tempo in Italia, solo da poco, con Cash Card e Poste Pay, si
sta assistendo ad una diffusione capillare di questi nuovi strumenti di
pagamento. perchè bisogna capire che sono nuovi strumenti di pagamento e
quindi dobbiamo imparare a conoscerne i limiti.

 Pareva troppo perfetta 'sta postepay... ecco la fregatura!
Mi hanno contattato ora da Banco Posta confermandomi quello che si
ripete da qualche giorno su free.it.discussioni.posteitaliane. Il
timeout massimo per le 'transazioni fantasma' e' di 12 giorni _dalla
prima_ richiesta, ma a volte la cosa si sistema con qualche giorno
d'anticipo.
Mi hanno assicurato che il disservizio e' noto e stanno lavorando per
risolverlo, quindi e' (almeno in parte) direttamente imputabile alla
gestione del saldo effettuata da Banco Posta.
Ho chiesto esplicitamente se delle due transizioni addebitate in saldo
disponibile una sola va a buon fine solo perche' il credito in carta
si svuota, e il responsabile mi ha confessato che ancora la cosa non
e' ancora del tutto chiara... credo che carichero' in scheda solo
l'indispensabile e non di piu' finche' il problema non sara' risolto!
Ciau
][L ]FALO

 gestione del saldo effettuata da Banco Posta.
E sě, 12 giorni sono troppi.