Newsgroup: it.politica
Titolo: R: idee orizzontali:il bello della tuttologia

Scusa se intervengo, ma dopo mesi che seguo il vostro teatrino mi permetto
di dire la mia.
Caro G, io lo so che hai ragione (in questo caso, poi, è evidente), ma non
ti accorgi che Ernesto ti sta prendendo... "in giro" ?
Lui fa il giullare e tu sei la sua scimmietta. La sceneggiatura è perfetta.
Ciao

Lui fa il giullare e tu sei la sua scimmietta. La sceneggiatura è perfetta.
c'è un'altra possibilità:
loro si annoiano e i fessi siamo noi che li leggiamo :-(
Giancarlo

Claudio Formenti wrote:
 
CF > Scusa se intervengo,
Prego :)
CF > ma dopo mesi che seguo il vostro teatrino mi permetto di dire la 
CF > mia. 
CF > Caro G, io lo so che hai ragione (in questo caso, poi, è evidente),
CF > ma non ti accorgi che Ernesto ti sta prendendo... "in giro" ?
CF > Lui fa il giullare e tu sei la sua scimmietta. La sceneggiatura è
CF > perfetta.
CF > Ciao
Caro Claudio, se fosse come tu credi, una sceneggiatura concepita ad
personam, lo avrei naturalmente ignorato.  Non è come tu credi.  Sono
oltre due anni che 'ernesto' si esibisce nel teatrino e si esibisce non
solo a me ma a tutti e lo fa su diversi gruppi con decine di messaggi
quotidiani che ammontano ormai ad oltre seimila, oltre i crosspost. Puoi
agevolmente verificare su 
deja.com
.  Gli argomenti delle esibizioni,
oltre a una miriade di millanterie,bugie e diffamazioni, comprendono
sostanzialmente tutto lo scibile. Non è certo per me che si esibisce in
infinite materie delle quali non ho nessuna conoscenza e nelle quali
viene regolarmente fatto a pezzi da altri. 
Le scemeggiature sono infinite ed 'ernesto' ha fantascemeggiato per
tutti i gusti. Io ho cominciato a reagire puntualmente dopo un
lunghissimo periodo e le mie reazioni rappresetanto solo una modesta
percentuale delle sue innumerevili scemeggiature quotidiane.
Non sono certo io ad averlo pregato di esibirsi come matematico,
storico, fisico, genetista, psicologo, economista, neurobiologo,
astronomo, accademista aeronautico a 15 anni, geniale studente trentenne
che mentre lavora ha dato in 18 mesi 20 esami di economia e commercio,
testimone delle affermazioni che Gianni Letta gli avrebbe fatto sui
fondi neri di Berlusconi, delle confidenze che il magistrato Santiapichi
gli avrebbe fatto su comportamenti giudiziari irregolari, conoscitore di
contratti miliardari fatti in frode del fisco da società che nomina
citando anche i nomi degli amministratori. E cosi via ... Una
scemeggiatura infinita della quale ho citato solo un paio di esempi.
Ci sono stati periodi lunghissimi, ad esempio all'inizio, dal 1997 al
maggio 1998, durante il quale pur esortandolo a moderarsi, l'ho difeso
ed altri periodi nei quali l'ho ignorato. Non solo non ha smesso ma c'è
stata un'escalation notevole. A questo punto ho cominciato a divertirmi.
Chi si esibisce come giullare lo fa perchè gli piace e lo diverte. Come
potrebbe divertirsi e sentirsi appagato, un giullare che non percepisce
l'apprezzamento delle sue fantascemenze ?  Infine, anche se io lo
ignorassi, il numero dei suoi messaggi e di quelli di risposta,
controriposta e cosi via, resta grandioso come la sua sistematica opera
di disinformazione. Dai un'occhiata sui vari gruppi o fai un power
search su 
deja.com
 e te ne renderai conto :)
Ciao,
Giovanni


Io cerco di parlare di idee, di fatti, di giudizi politici e non. A
volte ci si ingarella troppo e lo scambio i post dovrebbe prendere la
via della e-mail privata, ma alcuni rispondono non tanto per dare
risposta ad un certo post ma solo per "vincere", "bacchettare"
"mazzolare" ecc. , più spesso per insultare.
Mi dispiace e cercherò di troncare gli scambi ormai esauriti.
Ernesto


Oh beh, se LO SAI, è inutile discutere. dall'eco dei post come il tuo
arguisco che il mio agente pubblicitario G continua a fare il suo
lavoro.
Scusa Claudio, mi spieghi dove G ha ragione e io torto? Grazie.
E.

Ad esempio ha ragione di protestre per i messaggi OT.
Comunque nel teatrino non ci voglio nemmeno entrare. Sappiate che
soprattutto ora che il NG è sempre più affollato, sto saltando a piè pari
tutti i messaggi di Ernesto con risposta di G (e viceversa).
Ciao e buon divertimento

Claudio Formenti wrote:
CF > Ad esempio ha ragione di protestre per i messaggi OT.
 
CF > Comunque nel teatrino non ci voglio nemmeno entrare. Sappiate che
CF > soprattutto ora che il NG č sempre piů affollato, sto saltando a 
CF > pič pari tutti i messaggi di Ernesto con risposta di G (e 
CF > viceversa).
CF > Ciao e buon divertimento
Senza volerlo, hai scritto che la mia reazione alla folle crociata
tuttologica e disinformativa di 'ernesto', funziona un pochino.
E' naturale che tu non debba piů perdere tempo a leggere i miei commenti
alle scemeggiate di 'ernesto'. Con la scomparsa di quest'ultime,
scompariranno anche i miei fischi.
Ciao,
Giovanni


Guarda che è almeno un mese che io ho filtrato quel G. Non puoi
trovare MIE risposte.
E.

E.
I compagni la censura c'e l'hanno nel sangue.

LEGA NORD ROMAGNA
per l'indipendenza della Padania
- segreteria comunale di Ravenna -
Via IV novembre 12a 48100 Ravenna - tel. e fax 0544218308
cell. 03387023848 - e-mail: 
leganord...@usa.net
Ravenna, 20.9.99
Lettera aperta al giornale
INFIBULAZIONE:  NO GRAZIE.
Che cos'è l'infibulazione?
Il termine deriva dal latino "infibulare": allacciare con una fibbia o
fermare insieme ( la datazione del termine appartiene al XVIII secolo). Tre
dizionari dei termini di medicina, diffusi in tutto il mondo, ne danno
definizioni che si differenziano solo per alcune sfumature ma che possono
essere riassunte in pochi termini: "La pratica nell'atto di fermare o
fissare con fermagli o punti, in pratica di chiudere, le grandi labbra
femminili per prevenire il coito o il prepuzio maschile allo stesso scopo."
Una fonte definisce questa "un'antica pratica" e un'altra fonte "un'
operazione praticata presso alcuni popoli selvaggi" citando la variante del
passaggio di un anello attraverso piccole e grandi labbra femminili sempre
allo stesso scopo di impedire  il rapporto sessuale. Penso sia naturale
rabbrividire di fronte alla descrizione di tali manovre ma purtroppo oggi
questa reazione non è sufficiente.
Tali consuetudini "barbariche" sono ancora osservate nel mondo islamico e l'
infibulazione è messa in atto  sul corpo solo delle bambine per mantenere la
verginità fino al momento del matrimonio o addirittura  per rendere il
rapporto sessuale difficile e doloroso per la donna tutta la vita., con
conseguente enorme dolore e notevoli problemi anche al momentodel parto.
Esiste poi la variante della chiusura della vulva con l'asportazione del
clitoride che condiziona notevolmente la soddisfazione sessuale della donna.
Ebbene, queste pratiche sono oggi messe in pratica in Italia dalle famiglie
di immigrati, regolari o meno e specialmente provenienti dal Nord Africa,
per lo più in condizioni igieniche assurde che causano gravi infezioni e
fanno arrivare spesso le bambine nei nostri ospedali. Per inciso ricordo che
nei confronti del sesso maschile nel mondo islamico è eseguita unicamente la
circoncisione, cioè il taglio del prepuzio, pratica che assume precisi
connotati rituali ma non compromette in alcun modo la vita sessuale dell'
individuo e in ultima istanza provoca  solo una facilitazione delle pratiche
igieniche.
Quindi l'infibulazione costituisce una grave mutilazione per il corpo delle
bambine e ne condiziona tutta la vita sessuale. Ma da che cosa nasce la
necessità di queste pratiche sociali? Dal libro di uno psicoanalista
algerino, Malek Chebel col titolo "La Cultura dell'Harem", leggiamo l'
importanza della verginità per la donna nel mondo arabo e quindi il
significato di impedire il coito prima del matrimonio.
Il libro recita: "La verginità, dunque costituisce la pietra angolare dell'
educazione femminile nell'ambiente tradizionale maghrebino" e la condizione
preliminare all'unione tra due crature.
 "Per una donna la necessità di arrivare vergine la notte delle nozze va al
di là di ogni retorica, poiché rientra semplicemente nella normalità" e
ancora "La non verginità, come la malattia mentale, è  uno stato
inconcepibile, una'anomalia. La perdita della verginità prima del tempo
porta al disprezzo da prte della collettività e all'isolamento della donna.
La  giustizia musulmana prevede perfino pene e castighi per gli immorali che
decidono di sposare le ragazze con le quali hanno peccato.
Più avanti nel libro leggiamo "numerose testimonianze evidenziano l'estrema
angoscia provata dalle giovani spose la notte delle nozze.  Si potrebbe
continuare ma penso che sia sufficiente per chiederci che cosa ci può legare
a  questa cultura barbarica.
Ebbene, il ministro di grazia e Giustizia diliberto , che per quello che ha
dichiarato a mio giudizio non merita neanche di citare il suo  cognome con
la lettera maiuscola, ha affermato in Parlamento, durante la seduta n° 511
del 24.03.99 in risposta ad una  interrogazione parlamentare dell'On. Cè
(Lega Nord per l'indipendenza della Padania) a poposito di "Iniziative contr
o la pratica dell'infibulazione", che tale pratica è si considerata una
lesione grave alla persona e che la legge prevede la carcerazione per questo
da tre a sette anni, ma che le denunce sono poche e che quindi le reali
dimensioni del fenomenosommerso non sono valutabili. Questa dichiarazione
dovrebbe stimolare maggiormente il controllo sule comunità islamiche per
evitare questi fatti.
Ma veniamo al punto cruciale dell'intervento  del ministro: "Tuttavia,non
bisogna dimenticare che si tratta di pratiche che hanno, nei paesi dove
vengono eseguite, una rilevanza culturale e religiosa del tutto peculiare.
Ess rappresentano spesso, dal loro punto di vista, un vero e proprio dovere
sociale il cui mancato adempimento condanna la minore all'
emarginazione....non comprenderemmo il fenomeno se ci limitassimo
semplicemente a denunciare la barbarie rispetto alla nostra concezione del
mondo."
Non c'interessa comprendere questo fenomeno, anzi c'indigna perché riteniamo
che queste pratiche costituiscano lesioni, oltre  che alla persona, dei
diritti umani universalmente riconosciuti e che vadano denunciate dagli
organismi internazionali ovunque si verifichino nel mondo e perseguite
penalentecon tutte le forze del nostro paese.
Non si possono né capire,né giustificare  queste pratiche,
tantomenotantomeno si possono dare sovvenzioni publiche per la loro
esecuzione, come chiedono le comunità islamiche, anzi quegli amministratori
che si rendono disponibili  a soddisfare queste richieste vanno subito
denunciati per favoreggiamento di lesioni gravi alla persona.
Non sono queste anche violenze sui minori? Se denunciamo il turismo sessuale
come possiamo accettare questo nel nostro paese?
Le motivazioni che le sottendono sono completamente estranee alla nostra
cultura e se vogliamo conoscere l'esistenza di questi  fatti è per fare
qualcosa per cambiarli. Non vogliamo essere contaminati da questa concezione
, né vogliamo che le  nostre figlie crescano pensando che potrebbe essere
vera o giusta un'educazione di questo tipo, quella della compagna di banco.
Dov'è  il ministro delle pari opportunità? Dov'è l'U.D.I.?  dove sono le
donne che lottano per i loro diritti? Dov'è la Bonino? Dov'è Amnesty
International? Dove  sono le parlamentari?La donna non è più uguale all'uomo
come recitano la Costituzione e le leggi dello stato?
Donne Padane di Ravenna e Luca Rosetti (segr. com. LN Ravenna)
P.S.  Per consultare l'interrogazione parlamentare integralmente:
 
http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed511/s330htm

 International? Dove  sono le parlamentari?
La Bonino non ho idea di dove sia, e manco mi interessa molto, devo
dire. Amnesty International ha addirittura introdotto una modifica
sostanziale nel suo "statuto" generale, apposta per potersi occupare di
questo problema che, con la versione precedente, sarebbe rimasto fuori
dal mandato. Amnesty era nata per occuparsi esclusivamente di abusi
commessi da governi, istituzioni politiche, militari, polizie, e simili,
NON di abusi commessi da privati cittadini. E' stato riconosciuto che,
in caso di abusi commessi da privati, ma largamente diffusi all'interno
di una nazione, e in cui si pensa che le istituzioni non facciano
abbastanza per impedirli, l'intervento e' legittimo e doveroso. E il
problema era nato proprio per queste due questioni: le mutilazioni
genitali femminili, e lo sfruttamento del lavoro dei bambini.
saluti
Lisa

 alcune regioni specifiche dell'Africa.
Questo è falso: la mutilazione genitale femminile è diffusa in
Asia (in particolare nel subcontinente indiano), in Africa, nel
Medio Oriente, e in Sudamerica. Su questo vedi il rapporto delle
Nazioni Unite
http://www.unhchr.ch/html/menu6/2/fs23.htm
Tra l'altro il termine "infibulazione" è un po'vago, e bisognerebbe
specificare se si tratta di circoncisione femminile, rimozione del
clitoride, o infibulazione vera e propria.
Ciao,
Marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sparata buttata li' per fare effetto?....
Non so se abbia fatto la battuta ad effetto.
Sicuramente è abbastanza poco informato su come sia 
strutturato l'Islam...
Che non ha una struttura come religione/fede
ma solo degli Imam, ciascuno dei quali più o meno seguito, 
ciascuno dei quali parla a nome proprio e della propria comunità.
(ragione per la quale c'è un grosso problema prima di 
arrivare ad un concordato stato Italiano-Islam
Le mie sono solo piccoli aggiustamenti di tiro sul tuo intervento,
che comunque mi trova piuttosto concorde.
saluti
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers



Come donna posso urlare contro queste pratiche barbariche.
L'accoglienza e la tolleranza verso gli stranieri non può ovviamente
arrivare a superare i limiti della nostra civiltà e della nostra
morale sul rispetto della persona umana.
Chim.