Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: perche' dvd R1?

ciao sono abbastanza nuovo del news lo frequento da un mesetto e ho notato
che molti di voi acquistano online dvd di regione 1?perche?non capisco...io
non riuscirei a spendere soldi per guardare un film in lingua inglese..
so che parlo da ignorante ma qualcuno di voi puo darmi una risposta
sensata??
grazie
e buona pasqua

k10: 
: non capisco...io
: non riuscirei a spendere soldi per guardare un film in lingua inglese..
non capisco, io non riuscirei a spendere soldi per guardare un film 
doppiato, infatti ho quasi smesso del tutto di andare al cinema a meno 
che si tratti di film italiani.

 che molti di voi acquistano online dvd di regione 1?perche?non
capisco...io
I motivi possono essere diversi: di solito escono
qualche mese prima e per chi non vuole attendere...
ad esempio Mononoke Hime e' uscito a fine 2000 in
regione 1 e ora da noi.
Oppure semplicemente per la qualita' audio e/o video
dell'edizione, per degli extra particolari, addirittura per
eventuali confezioni speciali ecc.
Insomma la passione si alimenta in questa maniera e
si rigenera in collezionismo puro, sovente con feticismo
integrato (un esempio puo' essere l'edizione in latta di
Akira, esaurita presto e per questo molto ricercata)
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo

senti egi tu che hai un po di esperienza dimmi ..spiegami come fai a seguire
un film in inglese?magari mai visto..o sei un asso con la lingua o non
capisco come fai..
vorrei solo capire

ecco ryoma ora mi è piu chiaro..ma comunque io non riuscirei a guardarne uno
in inglese ...non capirei niente!!!
: ))))))

 che si tratti di film italiani.
Vabbe', ma questa non e' propriamente una risposta perche'
si puo' acquistare la versione reg 2 vedendola in lingua
originale nella stragrande maggioranza.
Se e' solo per la lingua difficilmente si e' obbligati a non
prendere la reg 2, mentre lui si stupisce proprio per
la frequenza di acquisti di reg 1.


k10: 
: senti egi tu che hai un po di esperienza dimmi ..spiegami come fai a seguire
: un film in inglese?magari mai visto..o sei un asso con la lingua o non
: capisco come fai..
Guarda che non c'è bisogno di essere dei geni per capire l'inglese o 
un'altra lingua (il francese per esempio lo parlo e capisco meglio 
dell'inglese), fra l'altro molti film sono sottotitolati.
BTW, io non ho parlato di "inglese", quello che mi interessa è l'audio 
originale, sentire le voci degli attori (!) e non quelle di una decina 
di doppiatori in tutto che ti ritrovi nel 90% dei film...

su quello sono d'accordo con te!è molto meglio vedere un film in lingua
originale ma penso che non vare la possibilità di vederlo anche nella tua
lingua sia sconveniente!esempio: ho visto tomb raider in italiano ma l'ho
visto anche in inglese!l'ho apprezzato in entrambe le lingue ma possederne
uno che puo avere al massimo i sottotitoli della mia lingua non lo comprerei
tutto qui...
comunque grazie a tutti per avere risolto alcuni miei dubbi

Ryoma: 
: Se e' solo per la lingua difficilmente si e' obbligati a non
: prendere la reg 2, mentre lui si stupisce proprio per
: la frequenza di acquisti di reg 1.
Veramente lui si stupisce proprio del fatto che qualcuno possa guardare 
un film "in inglese", forse ti sei perso un messaggio.


 in inglese ...non capirei niente!!!
Era chiaro che ti meravigliassi soprattutto per via della
lingua, ma ti assicuro che vedere recitare senza sentire
cio' che dice e' severamente penalizzante, frutto di una
abitudine italiana.
Prova a vederti un film italiano tradotto se ti capita.
Non e' la stessa cosa se lo fai ad esempio con doppiatori
americani perche' l'esperienza italiana ha reso i nostri
doppiatori senz'altro di gran lunga migliori dei loro,
ovviamente non abituati e non esercitati. Nei films
di animazione infatti spesso sono attori a dar voce
ai personaggi principali.
Ma il dvd comprende come ti ho gia' detto piu' di
un motivo per verificare di volta in volta che regione
convenga accaparrarsi.
P.S.
Se ti e' possibile, non lesinare su tempo e/o denaro
da investire nell'inglese.
Quando avevo 5 anni e vedevo i titoli di coda
scorrere in tv mi sentivo menomato per non sapere
ancora leggere e a scuola fui avido ad imparare a
leggere e a scrivere, stessa cosa prima di andare
alle medie per l'inglese.
Quell'avidita' ora mi sta ripagando sia online che
per svariati altri campi.


grazie ryoma
ti do complet ragione
mi hai dato degli ottimi consigli..
li terro a mente..
grazie per la disponibilità e per la chiarezza della spiegazione
buona pasqua!!
ciao
: )))))

per svariati altri campi.
La lingua straniera va esercitata, bisogna vivere con chi la parla, nel luogo
dove si parla. Non credo proprio che si riesca a seguire un film (tra l'altro
pieno di slang, frasi idiomatiche e sfumature varie) anche mettendoci tutto
l'impegno del mondo sui libri o sulle cassette (oggi cd-rom?) dei corsi di
Inglese. 
Non voglio offendere nessuno, ma nutro seri dubbi che tutti quelli che dicono
di comprare dvd in lingua originale siano poi capaci di seguire effettivamente
i dialoghi senza l'aiuto almeno dei sottotitoli italiani.
A meno di non conoscere la lingua per averla praticata davvero per molto tempo
all'estero (studio, lavoro, parenti).

 i dialoghi senza l'aiuto almeno dei sottotitoli italiani.
A me per es bastano quelli inglesi, di sottotitoli, ed in molti casi il
parlato e' cosi' semplice (i film Disney, per es), che non necessito neanche
di quelli. Non tutti i film sono pieni di espressioni gergali e dialettali
come scrivi, e del resto alcuni lo sono talmente tanto da essere ostici
persino ai madrelingua (i film di Loach, per es).
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

di quelli. Non tutti i film sono pieni di espressioni gergali e dialettali
io guardo quasi ogni sera il David Letterman Show su RaiSat, e sono cosě
impegnato a leggere i sottotitoli (in italiano) da vedere poco di quello che
succede (ma si tratta di un talk show dove quello che conta sono le parole).
Ecco lo stesso mi capita con un film: ok con i sottotioli seguo il senso del
discorso ma perdo la maggior parte dei dettagli visivi, insomma perdo il film.
Cmq sono assolutamente daccordo che il doppiaggio snatura il film e a volte
anche i personaggi (vedi Face/off-Travolta) (d'altronde non mi piacerebbe
vedere il Letterman doppiato, bleah!!) ma, IMHO, non vi sono alternative per
avere un coinvolgimento totale nella storia, almeno alla prima visione del
film, poi, magari, le visioni successive possono anche essere fatte in lingua
originale.
p.s. Auguri :-)

 p.s. Auguri :-)
Buona Pasqua
Guido

all'estero (studio, lavoro, parenti).
Io ho trascorso in paesi di lingua inglese un totale di 10 giorni, tra
l'altro non trovando neanche un inglese e quindi non potendomi
esercitare sulla lingua "vera", ma tra computer, film e libri adesso
sono in grado di capire un film senza particolari problemi. Nei pochi
casi in cui questo non riesca sono piu' che sufficienti dei
sottotitoli *in inglese*, senza dubbio preferibili a quelli italiani
perche' con quelli in italiano devi effettuare una doppia traduzione,
e alla fine ti ritrovi a leggere solo i sottotitoli e ignorare
l'audio.
E con questo non credo affatto di essere un genio delle lingue,
anzi... semplicemente comprendere una lingua sufficientemente bene si
puo' imparare anche stando in Italia, e' parlarla che e' tutt'altra
cosa.

 all'estero (studio, lavoro, parenti).
Per seguire un film con i sottotitoli in inglese ci vuole meno di quello che
pensi. Per seguirlo senza sottotitoli posso concordare fino ad un certo
punto.
Certi film, per seguirli al 100% in lingua originale senza sottotitoli
bisogna
essere madrelingua. Vedi Snatch. Ho parlato con molti americani e mi han
detto di aver fatto fatica. Ho parlato anche con alcuni inglese che mi han
detto
che alcuni punti erano oscuri. I londinesi ci sguazzavano dentro :).
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
A brave bee bites a busy bitch on a bench on the beach between a birch and
a beech and the beefy bitch birches bee's beehive with a big branch.

all'estero (studio, lavoro, parenti).
IMHO molto meglio usare i sottotitoli inglesi (quando riportano
fedelmente le parole dette dagli attori... a volte sui vari tele+ mi
capita di vedere che i sottotitoli sono come tagliati e modificati
rispetto al parlato, evidenemente per motivi di spazio... :P), in
questo modo segui meglio l'attore e il suo inglese: certo qualche
parola ti sfuggirà, ma non il senso generale!
Ho rinunciato a vedere Lock, stock and two smoking barrels, e non
proverei neanche a vedere in inglese The Snatch (non capisco quasi
quello che dice Pitt in "italiano", figuriamoci in inglese! :P), ma la
maggior parte dei film, quelli in cui non ci sono discorsi troppo
lunghi e veloci, la cosa non è difficile!
Non capisco invece i sottotitoli italiani, quando li ho usati quasi
non facevo caso alla voce dell'attore, ameno che non parlasse quasi a
rallentatore (allora tempo per sentire ciò che dice e capire il
senso...) :P
Un saluto!

 so che parlo da ignorante
Non sei ignorante. Solo abituato diversamente: ma, credimi, ti perdi
parecchio.
Cesare

 lunghi e veloci, la cosa non è difficile!
Considera che in The Snatch Pitt parla in modo incomprensibile a chiunque,
londinesi inclusi. Nel dvd inglese, e credo anche in quello ita, ci sono i
sottotitoli attivabili per quel che dice il suo personaggio.
Poi rimane in ogni caso un film estremamente difficile.
Io l'ho visto in inglese con sottotitoli in inglese prima che uscisse al
cinema
(Blockbuster aveva in noleggio il dvd r2 uk) e ricordo che non lo capii
tantissimo. L'ho rivisto poco tempo fa in inglese con i sottotitoli in
italiano da
un amico che non parla inglese e ho compreso quello che mi mancava :).


 ai personaggi principali.
Non solo. Spesso prima incidono le voci e poi fanno le animazioni
(soprattutto se in CG).
In pratica fanno l'opposto di quello che facciamo noi.
--
Davide Granzotto
Nota: I messaggi di posta a me indirizzati provenienti da domini stranieri
saranno cestinati.

 di doppiatori in tutto che ti ritrovi nel 90% dei film...
Su questo dissento. Esistono doppiatori professionisti il cui lavoro e
interpretazione č del tutto paragonabile a quella dell'attore originale,
senza contare che alcuni doppiatori sono a loro volta degli attori.
E poi che vuol dire il fatto che un doppiatore si senta in molti film? Non
forse vero che i 10 attori piů famosi li potresti trovare nel 90% dei film?


 wrote in message
: > [...] sentire le voci degli attori (!) e non quelle di una decina
: > di doppiatori in tutto che ti ritrovi nel 90% dei film...
: 
: Su questo dissento. Esistono doppiatori professionisti il cui lavoro e
: interpretazione č del tutto paragonabile a quella dell'attore originale,
Puoi anche paragonarli, se vuoi... ma io ho detto un'altra cosa e cioč 
che voglio sentire la voce dell'attore che vedo sullo schermo, se 
possibile.
: senza contare che alcuni doppiatori sono a loro volta degli attori.
E che c'entra?
: E poi che vuol dire il fatto che un doppiatore si senta in molti film? Non
: forse vero che i 10 attori piů famosi li potresti trovare nel 90% dei film?
No, non č vero.
E poi ti basta pensare che lo stesso doppiatore doppia sicuramente piů 
di un attore.

 forse vero che i 10 attori piů famosi li potresti trovare nel 90% dei
film?
Che cosa centra? Se x attori famosi si trovano in altrettanti film lo fanno
tutti
con la propria unica voce. Se un doppiatore ne doppia piů d'uno lo trovi piů
spesso.
Attore A: film 10
Attore B: film 20
Stesso doppiatore: film 30.


detto che alcuni punti erano oscuri. I londinesi ci sguazzavano dentro :).
beh, tu capiresti un film in Bergamasco o in Calabrese stretto? sono esempi
estremi, cosě come i film di animazione, immagino che i dialoghi siano molto
ben scanditi, essendo rivolti (non solo ma soprattutto) ad un pubblico
infantile.

 possibile.
Se č per questo dovresti essere coerente anche con la lettura: tu leggi
libri di autori stranieri tradotti oppure in versione originale?
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai piů avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesů, ma
chi li ha?"

 ha scritto nel messaggio
: > Puoi anche paragonarli, se vuoi... ma io ho detto un'altra cosa e cioè
: > che voglio sentire la voce dell'attore che vedo sullo schermo, se
: > possibile.
: 
: Se è per questo dovresti essere coerente anche con la lettura: tu leggi
: libri di autori stranieri tradotti oppure in versione originale?
Il tuo è un paragone che non ha senso.
O almeno io i libri sottotitolati non li ho ancora trovati (beh, per 
essere precisi ho alcune opere di Shakespeare con traduzione a fronte).
BTW, è chiaro che se capisco la lingua preferisco anche i libri con le 
parole dell'autore, perché non dovrei?

 essere precisi ho alcune opere di Shakespeare con traduzione a fronte).
La traduzione di cui parli per un libro (che č di per se composto da sole
parole scritte) č assimilabile, per me, al doppiaggio in italiano dei
dialoghi di un film straniero.


Giovanni Orlando: 
: La traduzione di cui parli per un libro (che è di per se composto da sole
: parole scritte) è assimilabile, per me, al doppiaggio in italiano dei
: dialoghi di un film straniero.
Ti ripeto che per un film c'è di solito, grazie soprattutto ai DVD, la 
possibilità di leggere i sottotitoli per chi non capisce abbastanza bene 
la lingua, per un libro no.
E ti ripeto che io, se capisco la lingua, preferisco la versione 
originale anche per i libri
Il tuo intervento precedente chiedeva se sono coerente, a me sembra di 
aver detto di esserlo e quindi non capisco il motivo della tua replica.

 non capisco il motivo della tua replica.
Semplicemente per spiegare il mio punto di vista.
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai pių avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesų, ma
chi li ha?"

io dubito ad esempio che un francese o un americano guardino per dire un
film di verdone in italiano..comunque
detto questo è bello vedere che nonostante ognuno di noi abbia una sua
opinione se ne discuta tranquillamente e amichevolmnete senza alcun
litigio..
complimenti al newgroup..
ciao
: )))


Pochi, molto pchi. 
E restano due problemi, il numero limitato di doppiatori e
quell'atmosfera da "finto" che caratterizza il 99% dei doppiaggi. mi
e' capitato un paio di volte di passare all'italiano per sbaglio
mentre guardavo un film in originale, e la differenza quando ti si
presenta senza preavviso e' impressionante.

dialoghi di un film straniero.
Per me no. Se il doppiaggio fosse mera traduzione allore anche quello
che si fa in alcuni paesi dell'est, con due doppiatori che leggono le
battute di tutti i personaggi, dovrebbe andarti bene, giusto? La voce
per fortuna e' ben diversa dalla parola scritta.

 all'estero (studio, lavoro, parenti).
Quello che non hai capito e' che io parlavo di me, non di
tutti necessariamente.
Io capisco i film in inglese alla grande, ho solo reg. 1 in
casa e quando li noleggio li vedo in inglese, ma con i
sottotitoli in inglese, non in italiano, perche' tutto sarebbe
di nuovo stravolto e la fatica crescerebbe.
Ho studiato inglese solo a scuola e per il resto ho fatto
tutto da solo, avendo una naturale predisposizione alla
grammatica.
Per concludere ti ho smentito su tutta la linea.


 in grado di seguirlo.
Io invece ce l'ho e ti assicuro che dopo qualche minuto ci
si fa l'abitudine, naturalmente sottotitolato.
C'e' sicuramente di peggio, anche tra films senza slang,
molto dipende dagli attori.
Uno dei must in originale e' Matrix, una goduria da
sentire un po' tutti i protagonisti e in particolar modo
il capo dei nemici quando sequestra Keanu:
"Morpheussssssssssssssssssssssssssss"


 di un attore.
Infatti. Non ho mai sopportato di dover sentire Al Pacino (una volta), De
Niro e Stallone con la stessa voce (pur del bravissimo Amendola). Per non
parlare di quelli che vengono doppiati da una voce che non c'entra un
beneamato cactus con quella originale (vedi Mel Gibson)...

 infantile.
Infatti i cartoni Disney sono molto semplici. Il film in bergamasco lo
voglio
vedere, se non ricordo male è "l'albero degli zoccoli" ma non ne sono
assolutamente sicuro. In calabrese non saprei. :)
Sebastiano

 complimenti al newgroup..
Non sempre č cosě, ogni tanto spuntano troll :).
Btw, un consiglio:
quando rispondi al newsgroup lascia il nome della persona a cui stai
rispondendo altrimenti non si capisce piů niente.
Grazie


 beneamato cactus con quella originale (vedi Mel Gibson)...
Chi? Sorrentino?
Ma se è il mio mito!
E poi è anche Koji (Rio) Kabuto, il pilota di Mazinga Z.


 "Morpheussssssssssssssssssssssssssss"
Matrix in inglese è un must, sì, concordo. :)


 E poi è anche Koji (Rio) Kabuto, il pilota di Mazinga Z.
E Richie Cunningham, Happy Days.


 per fortuna e' ben diversa dalla parola scritta.
No, per me non andrebbe bene una mera traduzione (io ho usato la parola
'assimilabile', il che indica un paragone non un'eguaglianza). Qui in Italia
siamo fortunati ad avere i migliori doppiatori del mondo, ed in virtů di
questo fatto riesco a trovare accettabilissimo il fatto di vedere un film
doppiato in italiano (perchč ne assimilo ogni sfumatura e perchč sono sicuro
che l'interpretazione data dal doppiatore č di quanto piů vicino
all'originale).


 all'originale).
Questo lo dici basandoti sui fatti, ovvero dopo aver confrontato la visione
in
lingua originale e quella doppiata in italiano?


 I francesi doppiano, gli americani no, o comunque pochissimo.
Il fatto č che (mi riallaccio a quanto detto in qualche post piů su) noi
italiani siamo sempre stati 'abituati bene' (o male, a seconda dei punti di
vista), avendo avuto sempre una schiera, seppur ristretta, di bravissimi
doppiatori, e questo a differenza di altri paesi in cui si č preferito
lasciare i film stranieri senza doppiaggio, magari come negli Stati Uniti
(secondo me anche per il fatto che pochissimi film stranieri entrano nel
circuito distributivo americano, a differenza degli altri paesi inondati
dalla marea di film statunitensi).
Cmq, questo rimano solo un mio parere....
Saluti!


 lingua originale e quella doppiata in italiano?
"Ne assimilo ogni sfumatura" semplicemente perchč in italiano non ho bisogno
dei sottotitoli per capire l'intero dialogo e poi, per quanto riguarda
l'interpretazione del doppiatore, per me č una 'sicurezza' avere degli
attori professionisti (come Giannini, per esempio) nel ruolo di voce in sala
doppiaggio.
Ho provato a vedere qualche film in lingua originale: č il caso per esempio
di TAXI DRIVER che in versione italiana presenta un fastidioso fruscio
(oltre ad essere penosamente mono), ed il seguire la vera voce di Robert De
Niro non č stato assolutamente male, anche se, per chi non mastica benissimo
l'inglese come me, il fatto di dover ricorrere ai sottotitoli in italiano ha
pregiudicato di molto la visione delle immagini (intento com'ero ogni volta
a mettere a fuoco i sottotitoli).


Giovanni Orlando: 
: Qui in Italia
: siamo fortunati ad avere i migliori doppiatori del mondo, ed in virtů di
: questo fatto riesco a trovare accettabilissimo il fatto di vedere un film
: doppiato in italiano (perchč ne assimilo ogni sfumatura e perchč sono sicuro
: che l'interpretazione data dal doppiatore č di quanto piů vicino
: all'originale).
LOL.
No, davvero, fai qualche confronto prima di scrivere queste cose.

Giovanni Orlando: 
: "Ne assimilo ogni sfumatura" semplicemente perchè in italiano non ho bisogno
: dei sottotitoli per capire l'intero dialogo
No, infatti potresti addirittura non capirlo affatto se, come purtroppo 
succede, il dialogo è stato cambiato o travisato, anche solo per 
sincronizzare le voci con il movimento delle labb4ra degli attori.
O perché chi ha adattato i dialoghi non ha proprio capito cosa stavano 
dicendo gli attori.
Ho sentito in doppiaggi italiani "ostrica" quando era evidente che si 
stava parlando di struzzi, "droga" quando era evidente che si stava 
parlando di farmaci.
: Ho provato a vedere qualche film in lingua originale: è il caso per esempio
: di TAXI DRIVER che in versione italiana presenta un fastidioso fruscio
: (oltre ad essere penosamente mono), ed il seguire la vera voce di Robert De
: Niro non è stato assolutamente male,
E meno male.
: anche se, per chi non mastica benissimo
: l'inglese come me, il fatto di dover ricorrere ai sottotitoli in italiano ha
: pregiudicato di molto la visione delle immagini (intento com'ero ogni volta
: a mettere a fuoco i sottotitoli).
Si tratta solo di abituarsi.

 No, davvero, fai qualche confronto prima di scrivere queste cose.
Con i doppiatori di quale paese dovrei confrontare i nostri?
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai pių avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesų, ma
chi li ha?"

 film di verdone in italiano..
Sbagli: lo fanno.
Solo in Germania, che io sappia, si doppia tutto come da noi: in Francia
(soprattutto Parigi), Belgio, Olanda, Scandinavia e USA i film
strainieri si vedono sottotitolati, e in molti paesi passano con
sottotitoli anche in TV. Persino i telefilm, e le soap opera.
Nei paesi dell'Est invece fanno una specie di "simultanea" che è ancora
peggio del doppiaggio...
Cesare

 lasciare i film stranieri senza doppiaggio, magari come negli Stati Uniti
Sento anche sempre dire che il discorso del doppiaggio č anche legato ad
una questione economica, dato che doppiare costa.
Non so quanto sia vero, ricordo in Polonia i film doppiati, normalmente non
come una volta da un solo doppiatore/narratore.
E in Norvegia non si doppia niente, tranne i cartoni animati che escono in
due
versioni, doppiati (per i bambini) e per tutti.
E la Norvegia di soldi ne ha, al contrario della Polonia.
In ogni caso in Norvegia, o in Svezia, o in Danimarca, o in Finlandia, o in
Olanda, arrivano una marea di film americani, proprio come qui da noi, noi
li
doppiamo, loro no.
Francia, Germania, Belgio, Austria, Svizzera e Spagna doppiano ma č
comunque possibile andare al cinema e trovare i film anche in lingua
originale
con i sottotitoli in lingua madre.
In Italia o ti becchi il film doppiato o vai al cinema e te lo vedi in
inglese senza
alcun sottotitolo.
Il problema č la mancanza di alternative, imho.
Col dvd hai quello che vuoi e ognuno sceglie di fare come crede. Al cinema
non ci sono alternative. Bah, meno male che ci sono i dvd :).


 Con i doppiatori di quale paese dovrei confrontare i nostri?
Si intendeva di confrontare film doppiato e film in inglese e vedere quanti
stravolgimenti ci sono nel doppiaggio.
Prendendo come esempio un film americano, tra chi lo guarda in inglese
capendolo e chi lo guarda doppiato č innegato che chi lo guarda in originale
abbia dei vantaggi e veda il film con piů completezza e correttezza.
Nel caso la lingua non la si conosca, vedi chi non sa l'inglese, o un film
in
cinese per chi non sa il cinese, la scelta tra doppiaggio o sottotitolo č
personale ed č meglio o peggio a seconda dei gusti.
Sapendo la lingua č oggettivamente meglio guardarlo in lingua originale. E
mi
permetto di di dire oggettivamente.

 peggio del doppiaggio...
Una volta, ora credo che doppino. Sul dvd di Flubber c'è la traccia in
polacco
e non è fatta da un doppiatore solo che racconta tutto.
Se non ricordo male il dvd di "la cosa" contiene il doppiaggio in polacco
stile
racconto.
Ma forse mi viene il dubbio che non volessi dire questo, in quel caso ritiro
tutto e chiedo che intendi per "simultanea".


 "l'albero degli zoccoli" ma non ne sono assolutamente sicuro.
Confermo, il DVD è bilingue.
All'epoca (1978) al cinema se non ricordo male passarono due versioni:
una in bergamasco con i sottotitoli italiani e una doppiata in italiano.
Atreides K.H.

 stravolgimenti ci sono nel doppiaggio.
Su questo sono d'accordo.
Nel mio precedente post avevo espresso un altro concetto: avevo soltanto
constatato che qui in Italia abbiamo buoni doppiatori rispetto a quelli di
altri paesi e che quindi, a mio parere, nell'ascoltare un film doppiato in
italiano si perde meno (in termini di recitazione) rispetto allo stesso film
doppiato in un'altra lingua.
Per ciň che concerne il fatto che la recitazione originale dell'attore
protagonista sia di gran lunga la migliore, nessuno lo mette in dubbio: io
sarei il primo ad ascoltare i miei dvd in lingua originale se capissi un pň
meglio l'inglese, e con questo non dico che comprerei solo R1 (acquisterei,
se possibile e laddove la qualitŕ sia paragonabile, i dvd in R2, vista la
superioritŕ PAL rispetto all'NTSC).
Saluti!
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai piů avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesů, ma
chi li ha?"

all'originale).
A si? Episodio I non mi e' sembrato un capolavoro in italiano...
Saluti.
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

Per concludere ti ho smentito su tutta la linea.
non vedo come, mi dici che lo sai fare ma non vedo come tu possa
dimostrarmelo.  
Dovremmo vederci insieme un film dalla trama complicata e dai dialoghi intensi
e alla fine mi dovresti  dimostrare di aver colto ogni piccola sfumatura della
storia e delle immagini, non solo il senso generale.
Hai semplicimente espresso il tuo parere e portato la tua esperienza, tu provi
gratificazione nel vedere i film in questo modo, io no e non per scarse
propensione alla lingua inglese (che invece mi piace) ma perché so di non
riuscire ad immergermi totalmente nella storia e nelle immagini del film.

 A si? Episodio I non mi e' sembrato un capolavoro in italiano...
Le eccezioni purtroppo ci saranno sempre, non lo metto in dubbio; il fatto
che vorrei sottolineare è che in linea di massima la qualità media dei
doppiaggi italiani è di gran lunga superiore a quella di qualsiasi altro
paese, o sbaglio?
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai più avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesù, ma
chi li ha?"

 riuscire ad immergermi totalmente nella storia e nelle immagini del film.
Hai ragione, perché dobbiamo ricordare che il cinema č nato anche per far
sognare e farci immedesimare nella storia, e sentire dialoghi in lingua
originale per uno che non riesce a comprenderli appieno non č che sia il
massimo...
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai piů avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesů, ma
chi li ha?"

 massimo...
Aggiungo che se riuscissi a capire un pò meglio l'inglese farei anche io
come molti qui del NG... e usufruirei delle offerte e, a volte, delle
splendide edizioni straniere.

 superiorità PAL rispetto all'NTSC).
Se ti capita, prova a guardare un film in inglese con i sottotitoli in
italiano,
dopo un po' ci fai l'abitudine e non ci fai più caso alla lettura.
Ed è pur vero che il PAL è meglio dell'NTSC però ricordiamoci quel 4% di
velocità in più :).


 splendide edizioni straniere.
Vedi, io guardo anche i film in mandarino, cantonese, giapponese in lingua
originale. E non parlo nessuna delle tre suddette lingue. Sottotitoli e via
:).
È una questione di abitudine.
In the mood for love è un *fottuto capolavoro* (cit) anche se l'ho visto in
cantonese.


 superiorità PAL rispetto all'NTSC).
No, non è superiore. L'immagine ha più linee (se non è
un'(interpolazione di quella NTSC), ma l'audio è accelerato e spesso il
pitch non è corretto, quindi in ogni caso è un compromesso. Dipende a
cosa preferisci rinunciare.
Cesare

 storia e delle immagini, non solo il senso generale.
Le sfumature le perdi lo stesso se lo vedi doppiato, perché nessun
doppiatore (per quanto bravo) le riporta fedelmente. Senza parlare della
traduzione vera e propria.
Lionello ha sempre doppiato Woody Allen come meglio non si potrebbe.
Eppure l'inizio di Manhattan in originale è tutt'altra cosa per suono
della voce, intonazione, ed anche il tono delle battute.
Cesare

della voce, intonazione, ed anche il tono delle battute.
...spesso non si tratta solo del tono: proprio nel caso dei film di
Allen sono numerosissime le scene in cui il doppiaggio spazza via come
se niente fosse intere battute: e qui si continua a tessere le lodi
dei doppiatori nostrani... continuiamo cosi': facciamoci del male;-)
CU,
Luca Trabalzini

 paese, o sbaglio?
Pero' qui si parla principalmente di raffronto originale-doppiato,
inutile consolarsi con il fatto che si doppi meglio di altri.


 storia e delle immagini, non solo il senso generale.
Non ho problemi a dimostrarlo (ho solo regione 1 in casa)
e tu pero' mi devi anche dimostrare che capisci le sfumature
che spesso mancano nal doppiaggio.
Io posso dimostrare, tu non sempre.
Possiamo provare con due film, uno visto prima doppiato con te
che mi spieghi anche quello che non c'e' o e' in piu' e poi la
versione originale. Per l'altro film facciamo l'opposto.
Voglio capire come assimili le sfumature con una versione doppiata,
soprattutto quando dici di cercare un film bello tosto, piu' faticoso
da trasporre in idioma e cultura differente.
Buonanotte.


dei doppiatori nostrani... continuiamo cosi': facciamoci del male;-)
nessuna lode, da quando ci sono i dvd ho notato cose da far rizzare i capelli,
dico solo che è un male necessario.

 p.s. Auguri :-)
Idem, anche se oggi e' ormai pasquetta. (:
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 e buona pasqua
in ritardo, ma altrettanto a te
Adriano

 film di verdone in italiano..comunque
I Francesi non lo so, ma gli americani che conosco io non sopportano di
vedere un film doppiato.
Dopo alcuni anni, anche a me sta venendo fastidio sentire un film doppiato.
Questione di abitudine.
Ciao
Fabio

 tradotte letteralmente non significano assolutamente nulla.
Infatti non bisogna mai ascoltare in una lingua
diversa dalla propria facendo passaggi letterali.
Se fai cosi' rovini tutto e a quel punto meglio il
doppiaggio.
Se vai all'estero e conosci almeno un po' la
lingua locale ti devi sforzare a non pensare nella
tua lingua.


SNIP
Quello che ti sfugge e' che quando si parla/ascolta una lingua diversa
dalla propria, si deve pensare in quella lingua. Non traduci dall'una
all'altra perche' a) non faresti in tempo (la "rapidita'") b)
parleresti/capiresti male.
C'e' chi ci riesce e chi no (io ci riesco e quando in un paese
anglofono sogno anche in inglese). Pero' quello di "abbandonare"
l'italiano e' una regola che insegnano anche a scuola.


assolutamente sicuro.
giusto, il film e' quello.
La traccia in bergamasco e' quella originale del film, mentre la
traccia italiana e' stata doppiata successivamente.... dagli stessi
protagonisti del film.
ciao
Martino

 tua lingua.
si, ma apprezzare pienamente un dialogo in lingua originale, 
presuppone una conoscenza della lingua ben superiore alla media; una 
conoscenza che si puo' acquisire vivendo all'estero per un certo tempo 
e apprendendo finezze e modi di dire che non puoi certo imparare a 
scuola o nelle 2 settimane di vacanza all'estero.
Adriano

 parleresti/capiresti male.
no, non mi sfugge affatto. Anche a me e' capitato di andare per lavoro 
in Inghilterra e mi sono accorto anche di pensare in inglese, ma 
(purtroppo, almeno nel mio caso) ritengo che cio' non sia sufficiente 
per apprezzare un film in lingua originale, cosa per la quale e' 
richiesta una profonda conoscenza della lingua, dei modi di dire e 
talvolta  cdi consuetudini.
Si arriva comunque a comprendere il senso, ma imho non si puo' 
apprezzarlo del tutto; e poi non capisco tutto questo disquisire sul 
doppiaggio "audio" e non su quello "video": in fondo anche il famoso 
spogliarello (quello di 9 settimane e mezzo) che ha fatto della 
Basinger una bomba sexy era in effetti di una controfigura, ma nessuno 
se ne e' mai lamentato
Adriano

 se ne e' mai lamentato
Nessuno se ne lamenta perché l'opera originale del regista prevede
l'utilizzo
della controfigura, o comunque l'opera originale del regista, il prodotto
finale,
č fatto e con tale controfigura. Cosě č l'opera. Non č una censura imposta
dopo da altre persone. Č una scelta che accade durante la creazione
dell'opera. Il prodotto finito *č* in una certa lingua ed *č* con quella
scena
fatta da una controfigura. Il doppiaggio, come i sottotitoli, arrivano dopo.
E qui subentra il punto di vista. IMHO il sottotitolo č meglio che il
doppiaggio
perché, anche non capendo *nulla* delle voci originali, si riesce a seguire
il
tutto grazie al sottotitolo (e non tiratemi fuori la storia che se segui il
sottotitolo
non riesci a guardare il film perché non č vero, se non siete capaci di
farlo
godetevi il doppiaggio).
Č ovvio che se si conosce la lingua lo si capisce molto di piů. Ma non č che
dato che io conosco l'italiano lo capisco di piů perché doppiato. No, non
funziona cosě. Io capisco il 100% del film doppiato perché l'italiano č la
mia
madre lingua, ma non apprezzo il 100% del film perché tale film non č in
italiano.
Č come se Picasso in un quadro avesse deciso di far fare una determinata
pennellata ad un suo amico. Il quadro originale č con tale pennellata. Se mi
metti il solito telo blu che mi altera il tutto non mi sta bene. Se Picasso
fa lo
stesso dipinto e mette lo stesso telo che hai messo tu allora mi sta bene.
Sarebbe la DC di un quadro, no? ;)


al di fuori di NY 
Facciamo un paio di esempi concreti, altrimenti la discussione rimane
astratta ed e' difficile far capire quanto il doppiaggio possa essere
dannoso ad un'opera cinematografica:
Manhattan di Woody Allen: minuto 14.30 circa.
Diane Keaton chiede a Mariel Hemingway:
"What do you do Tracy"
"I go to high school"
"Oh. really. Somewhere Nabokov is smiling, if you know what I mean"
La brillante invenzione (è chiaro che non si può parlare di
traduzione) degli "straordineri" doppiatori italiani e' la seguente:
"Tu che fai, Tracy?"
"Io faccio il Liceo"
"sente, senti, Il Liceo... sembra talmente lontano il Liceo"
Fossi in Allen mi inca%%erei parecchio per un così evidente
stravolgimento del dialogo... e non credo che Nabokov sia letto e
conosciuto solo in ristretti circoli NewYorkesi.
Malcolm X di Spike Lee: minuto 63 circa
ascolta quello che risponde Denzel Washington a Christopher Plummer in
lingua originale e confrontalo con il doppiaggio italiano: non credo
ci sia bisogno di commenti...
Se si ritiene il cinema e l'opera di un autore meritevole di rispetto
al pari di una qualunque altra opera d'arte riesce difficile capire
come si possa pensare che il doppiaggio non incida minimamente sulla
comprensione di un film cosi' come e' stato concepito e realizzato da
un regista e che addirittura "migliori" l'opera stessa: questa
affermazione credo proprio che avrebbe bisogno del commento cantato
del Trio Medusa...
Con Umilte',
Luca Trabalzini

SNIP
Teenage mutant ninja turtles (il titolo italiano e' troppo idiota).
Una delle tartarughe ninja ritrae la testa nella corazza evitando
cosi' di essere decapitata da un avversario.
Poi tira fuori la testa e dice:
Americano: "I love to be a turtle"
Italiano (per riprendere il titolo): TARTARUGHE NINJA ALA RISCOSSA"
La cosa mi fa molto incazzare perche' visto che e' un pupazzo che
parla non c'e motivo di adattare la frase per il labiale.
Per non parlare di batman che in fase di adattamento dei dialoghi e'
diventato piu' basso di 5 centimetri buoni.


conosciuto solo in ristretti circoli NewYorkesi.
Ehmmm...chi e' Nabokov?^______^;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Ehmmm...chi e' Nabokov?^______^;;;;;
Non posso dirtelo se prima non ti iscrivi a un circolo NewYorkese...
possibilmente ristretto;-)
CU,
Luca Trabalzini

 possibilmente ristretto;-)
Confesso che quando vidi "Manhattan" la prima volta, al momento
dell'uscita al cinema, non l'avrei capita neanch'io.
Adesso sě (non l'ho letto, devo dire, ma almeno ho visto il film di
Kubrick)
E' sempre in Manhattan che hanno cambiato le battute sulla pronuncia
"Wagner" in battute su "Van Gogh", perdendo cosě il riferimento
all'antisemitismo? O ricordo male?
Cesare

 Ehmmm...chi e' Nabokov?^______^;;;;;
Presente quel filmettino bruttino di quel regista come si chiama morto
qualche anno fa, si' quello famoso solo perche' prima di morire ha fatto un
film con la kidman e cruise e gli ha portato pure sfiga che si sono separati
subito dopo, insomma quel filmettino con la ragazzina biondina che si fa il
professore maturo?


 possibilmente ristretto;-)
Di quelli cui non ti iscriveresti mai perche' accettano quelli come te come
soci?


all'antisemitismo? O ricordo male?
La seconda che hai detto:-) La battuta con la pronuncia storpiata di
Van Gogh segue a ruota quella su Nabokov ma in italiano
(incredibilmente;-) e' tradotta in modo corretto. La battuta su Wagner
e' in Annie Hall e anche in quel caso e' resa correttamente dal
doppiaggio.
CU,
Luca Trabalzini

soci?
...ma questa battuta te l'ha suggerita Sigmund o l'indimenticabile
Grocho?;-)
CU,
Luca Trabalzini

 Grocho?;-)
...La seconda che hai detto. (:


Ehmmm...chi e' Nabokov?^______^;;;;;
L'amico di Tatjana!
;-P
SNAFU

SNAFU: 
: >Ehmmm...chi e' Nabokov?^______^;;;;;
: 
: L'amico di Tatjana!
: 
: ;-P
Non l'ho capita.
Chi č Tatjana?
 

 Chi č Tatjana?
CHI E' TATIANAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA??????????????????
Egidio ogni tanto in televisione danno anche qualcosa di interessante! :-)
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 CHI E' TATIANAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA??????????????????
E' mia sorella, qualcosa in contrario?
Cia',
Dash

 E' mia sorella, qualcosa in contrario?
LOL :)
Cia',
Dash

professore maturo?
Il prof era Nabokov?


Chi č Tatjana?
Tatjana e' l'amica mia grassa, ma talmente grassa che quella volta che
venne investita da uno schiacciasassi...portarono lo schiacciasassi
all'ospedale!


 Il prof era Nabokov?
fatti un giretto qui:
http://www.archiviokubrick.it/film/lolita/lolita.html
-- 
ciao
Marco (Sax)



Scusa, ma ti ridi addosso?
;-P
SNAFU


http://www.archiviokubrick.it/film/lolita/lolita.html
Ok, ma...dove guardo?


 Ok, ma...dove guardo?
Forse sull'indirizzo che ti hanno fornito?
E visto che citava Kubrick basta prendere google scrivere nabokov kubrick
e, anche selezionando pagine in italiano, si arriva a capire di cosa si
parla.
Lolita (1962): Dal libro di Nabokov Kubrick ne prende spunto per la stesura
della sceneggiatura
In ogni caso si è arrivati a capire che Nabokov è l'autore di un libro,
Lolita, e
Kubrick ci ha fatto un film.
Poi, avendo un minimo di voglia, bastava iniziare a guardarlo sto benedetto
sito, scoprendo che il primo link a sinistra, partendo dall'altro, ovvero
"credits"
ti porta a scoprire una paginetta dove c'è scritto:
Directed by
Stanley Kubrick
Writing credits (in credits order)
Vladimir Nabokov (novel)
Vladimir Nabokov
Stanley Kubrick (uncredited)
That's it! ^_^
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
Du ska ikkje kalle Kalle for Kalle, selv om moren til Kalle kallar Kalle for
Kalle,
ska'kje du kalle Kalle for Kalle, for Kalle hetar egentlig Karl.

parla.
*SNAP!*
Mi sembrava di aver dimenticato qualcosa^______^;;;;;;;;;
