Newsgroup: it.politica
Titolo: abbiamo ucciso 50mila irakeni. E loro che fanno?

...si difendono, uccidendone molti di meno.
-- 
il capitano dei carabinieri chiede a un appuntato: "quanto fa 1+1"
l'appuntato: "3"
I colleghi in coro "gli dia un'altra chance. Gli dia un'altra chance!"
Il capitano ci riprova. Quanto fa "2+1".
l'appuntato: "3"
I colleghi in coro "gli dia un'altra chance, gli dia un'altra chance!"

 ...si difendono, uccidendone molti di meno.
Eh no! E mo basta! Non mi tirerete dentro 'sta guerra globale, senza regole 
e senza nemici! E' guerra? E allora vaffanculo islamici del cazzo, chi ha 
cominciato cominciato, quelli sono il *mio nemico*. E me ne strafotto dei 
loro morti, va bene? Non è guerra? Come *non siamo in guerra*, ma *in pace*? 
E allora gli attentatori sono *merde*, e non si stanno difenendo, ma 
vendicando. Ci sta pure la vendetta? Va bene, è comprensibile la vendetta, 
ma non mi chiedere di applaudire, cazzo! 


Dimenticavo: *abbiamo* CHI??? 


Per qualche motivo, la responsabilita' della guerra in Iraq e'
collettiva, mentre quella degli attentati in Kenya, Tanzania, New York,
Bali e Madrid e' individuale.
E se non sei d'accordo sei una fascista di merda.
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 E se non sei d'accordo sei una fascista di merda.
E tu sei un comunistronzo imbecille....LOL
Peppe

...poi caro il mio mastroviti mi spighi cosa c'entra il fascismo con questa
storia....
"P?PP?.Brescia@bid.ithttttptttjjjjjjjjjjjjjjjuuuuyy"
<LIVEAIDtr3ggjjjjjjjjjjjjjjg@backthebidhtttpttttuuuuyy> ha scritto nel
messaggio news:DEFze.135990$75.58...@news4.tin.it...


 E se non sei d'accordo sei una fascista di merda.


loro morti, va bene? 
Alla fine di ogni guerra ci si č sempre ripromessi di non rifarne piů.
Ma tale proponimento, come chiunque sa, č sempre stato disatteso nel
corso della Storia.
I governanti hanno sempre continuato a fare guerre.
E' inevitabile, basta leggere le frasi qui sopra.

E se non sei d'accordo sei una fascista di merda.
Hai ragione. Fottuti ilsamici, bisognerebbe sbudellarli tutti a testa
in giù, facendoli soffrire ore di agonia prima della morte.


*HANNO* compagna Lela. Gli americani *hanno*... con la nostra
complicita'e il nostro assenso.


...si difendono, uccidendone molti di meno.
E' orrendo e aberrante allo stesso modo.
Se è giustamente da condannare il militare che tira le granate sui
civili innocenti, è altrettanto inqualificabile il terrorista che fa
esplodere una bomba sulla metropolitana.

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

In effetti è un po complicato Lela...
In queste occasioni, invece di darsi la pena di capire, è molto meglio 
tirare una bella riga (sulla sabbia però, perche i nemici bestiali di 
oggi potranno sempre essere gli amici di domani, secondo convenienza) 
e schierarsi indefessamente da una parte, mandando affanculo tutto il 
resto.
E se pure tu, ragazza intelligente ed interessata, cadi nel tranello, 
possiamo tranquillamente credere che il mondo occidentale sia quasi 
pronto a perdere tutte le sue liberà, financo la sua Democrazia, sol 
per distruggere "le bestie".
Finalmente stanno riuscendo nel loro obiettivo principale: farci 
ripiombare nel clima di Guerra Fredda.
Una volta erano le testate nucleari dell'URSS, a funestare i nostri 
sonni, ora sono tutti quelli un pochino scuretti...
E se vogliamo, tutto questo è pure peggio perche distrugge 
completamente in nostro tessuto sociale.
Saluti
Il GecKo
P.s.
RIcorda, il Capitalismo fonda sull'isolamento del singolo.
Che c'è di meglio di questi moderni "untori" a tale scopo ???
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 Perchè parli al plurale ? Io non ho ucciso nessuno e tu?
 Quello che scrivi fa parte degli insegnamenti della sinistra?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

come pesci nella rete tutti a cadere nelle semplificazioni ... la
realtà è molto più complessa.
il terrorismo islamico è nemico in primis degli stati musulmani,
spesso corrotti d'accordo, ma non è una guerra di "noi" occidentali
contro "loro" i musulmani.
mi sembra stiate diventando tutti fallaciani, sebbene alla rovescia.
ne è la prova che in Iraq (e non solo) i terroristi uccidono
tantissimi musulmani.
se fosse come dici tu, le bombe le piazzerebbero solo in occidente, non
trovi? e invece i principali obiettivi fino ad ora sono stati gli stati
musulmani considerati "apostati" rispetto al retto concetto di islam.
è una protesta radicale, con anche motivi validi, ma che sempre più
sta assumendo i tratti di una politica della morte, di un nuovo
fascismo. il fascismo non aveva forse una fortissima fascinazione per
la morte? allo stesso modo loro. unisci i concetti di purezza islamica
da contrapporre ai corrotti occidentali e ai govenri mediorientali non
"puri" corrotti e decadenti e il gioco è fattto.

 in giů, facendoli soffrire ore di agonia prima della morte.
Caro DEM, le parole, come diceva uno piu' intelligente di me, sono
importanti: e nel titolo di questo thread c'e' scritto "abbiamo".
Anniamo: io, tu, quelli che erano in metropolitana giovedi' mattina.
"Abbiamo ucciso cinquantamila iracheni, e loro rispondono". Sottotitolo,
era un bersaglio lecito.
Se non era cosi', se le parole sono state usate alla cazzo, allora ci
possiamo permettere di ignorare e dimenticare tutto il thread
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 E tu 
Caro Peppe, se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti. Sei un monumento
all'analfabetismo dei destronzi.
-- 
Q:  How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A:  Two.  One to screw it in and one to say that light started when the
    screwing began.

 complicita'e il nostro assenso.
Forse la TUA complicita' e il TUO assenso.
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 ma non mi chiedere di applaudire, cazzo!
Ma chi ti chiede di applaudire??? CHI?
Per annientare i terroristi non colpiamo i terroristi... e ammazziamo
centinaia di innocenti senza nemmeno ottenere un risultato valido.
Trasformiamo paesi interi in zone di guerra dove i terroristi veri si
trovano a casa.
Negli anni passati abbiamo fomentato guerre come quella iran-irak
abbiamo messo su con i nostri sforzi dittatori feroci come saddam.
abbiamo addestrato e finanziato il terrificante regime talebano.
SIAMO STATI NOI.
stiamo pagando i nostri errori e la nostra scelleratezza.
Sarebbe ora di ammetterli... e di cambiare rotta.
Il che non significa calare le braghe... che sia ben inteso.
Ora.... riconosciuti gli errori (ma non mi pare che nessuno dice che queste
cose sono state fatte)... perchè non attacchiamo l'arabia saudita?
perchè non eliminiamo il regime di Musharraff???
Io mica mi fido di quel tizio... non mi fido per niente... è un
doppiogiochista del cazzo che finge di essere nostro amico e prima era il
principale alleato dei talebani.
Non mi fido dell'arabia saudita e del suo potere economico enorme... e anche
la famiglia reale saudita è feroce e dittatoriale... mica come il re di
giordania che si travestiva da uomo della strada per sapere come stavano i
suoi sudditi.
E non si provi ora a dire che è colpa degli iraniani... la rivoluzione è
solo frutto delle nostre scellerate scelte.
Era proprio necessario il colpo di stato in iran?? era proprio necessario
creare saddam per schierarlo contro l'iran???
E possibile che c'è gente incapace di assumersi le nostre responsabilità ...
di focalizzare la situazione... e di rendersi conto che nella nostra
strategia sbagliamo TUTTO????
... possibile che a nessuno venga in testa l'idea che la strategia ufficiale
e quella reale non coincidono manco per il cazzo?
Nessuno qui ti chiede di accettare i morti di londra.... ti si chiede di
capire che la causa di quei morti non è una insensata voglia di uccidere
senza scopo...
NON SONO PSICOPATICI.
Hanno una strategia... hanno uno scopo...
E noi non facciamo altro che sostenere politiche e scelte strategiche che li
favoriscono.
La responsabilità di quei morti è in buona parte tutta nostra....

 cominciare, avanti così.
No, DEM, non mi sono spiegata, o forse tu non vuoi capire: io mi rifiuto di 
considerarmi *in guerra*, perchè la guerra ha delle *regole* e *due parti 
avverse*. In guerra c'è un *nemico* da cui *difendersi*. Ora, in base al tuo 
ragionamento, ci troviamo in questa situazione: ci dicono che siamo in pace, 
crediamo di stare in pace, e invece subiamo un attacco alla popolazione 
civile. Ma noi, persone intelligenti, ci rendiamo conto che siamo in guerra 
e che *ce lo meritiamo*. Capisci la schizofrenia del discorso? Allora dico: 
se siamo in guerra ditemelo, e ditemi chi è il nemico, perchè finchè c'è la 
guerra quello è *il mio nemico*, e colui dal quale devo *difendermi*. Dopo 
si vedrà chi aveva ragione e chi aveva torto. Ma se *non* siamo in guerra, 
io *inorridisco* di fronte a simili azioni contro la popolazione civile, e 
*non le giustifico* come *legittime ritorsioni*, ma le condanno come *gesto 
vile*. E io piango i "miei" morti *senza* considerarli un equo risarcimento, 
il giusto prezzo, l'offerta speciale, perchè questa non è civiltà ma 
Medioevo. 

 definire "quelli"...
No no, non mi farete dire quello che non ho detto. Rileggi e leggi la mia 
risposta a DEM.
E commentami questa frase.
"abbiamo ucciso 50mila irakeni. E loro che fanno? Si difendono, uccidendone 
molti di meno." 

 E se pure tu, ragazza intelligente ed interessata, cadi nel tranello,
No, Gecko, per favore leggi la mia risposta a DEM. 

, 
 
lultimochi...@yahoo.it
 
 Lela stupidamente ebbe a dire:

Inorridire è un discorso, puntare il dito contro le "bestie" senza 
riflettere su quanto bestie siamo noi e quanto ci guadagniamo noi come 
occidente dalla loro bestialità è un esercizio di ipocrisia degno di un 
destronzo.
E' ORRIBILE ammazzare la gente nel bus en ella metropolitana, ma lo è 
molto di + uccidenre 10000 vole di + con bombardamenti a tappeto, guerre 
di interesse, embarghi e merdate del genere.
Eppure non è difficile capire che chi ci ammazza qui e chi ammazza loro 
lì, se non è la stessa mano, è lo stesso modo di ragionare.
MA a "loro" li chiamiamo bestie mentre noi, le nostre bestie li 
chiamiamo "presidente".

 ha scritto nel messaggio
news:T%Mze.50592$h5.21...@news3.tin.it...

eh... ma il punto sta proprio in quella risposta.
Io (e secondo me sei dello stesso avviso) sono fermamente convinto che siamo
di fatto in guerra.
Il punto è identificare il nemico.
Il nemico è una oscura organizzazione terroristica che si alimenta di
finanziamenti occulti e di un potenziale umano frutto di un enorme
risentimento
giustificatissimo nei confronti dell'occidente??
Io dico di si.
Questa marmaglia umana si sente o no fortemente minacciata dalle nostre
azioni e dal nostro essere???
hanno ragione di sentirsi minacciati???
Io dico di si... e i motivi te li ho elencati prima.
Ora... ragiona, quale scopo ha questa organizzazione??
Io ritengo che il suo scopo (almeno stando alle versione ufficiali) è quello
di liberare l'islam e svincolarlo dall'oppressione occidentale...
probabilmente il 99% degli affialiati sono fuori di cervello e spinti solo
da odio e paura intimamente collegati...
Chi tira le fila di tutto questo?? che fa leva sull'odio di questa gente e
dall'alto li manovra in qualche mondo organizzandoli e motivandoli??
CHI?
Quello è il nostro vero nemico.
Non ci sto a pensare come un leghista o un fascista idiota...
"vogliono vederci tutti morti" "vogliono conquistarci"
Vogliono solo che ci leviamo dai coglioni e non li tormentiamo più.
Hanno il diritto di volere questo???
Io dico di si.
Bastava non toccare l'iran ai tempi di moussadeq
bastava non mettere su saddam...
bastava prendere meglio in considerazione la palestina prima di creare lo
stato di israele... essere un filo più accorti.
bastava essere più onesti con i paesi produttori di petrolio... e non
spremerli come limoni quando possibile o appoggiare elite ricchissime in
altri casi.
certo sarebbe stato problematico confrontarsi con un arabia saudita
democratica con il suo bel parlamento la sua bella costituzione laica il suo
esercito ecc ecc...
idem per irak, iran, ecc ecc
Non sarebbero stati ricattabili.
I singoli attentatori non sono il nostro nemico... non potremo mai
confrontarci con loro...
Sono invisibili e sfuggenti..  per fottere loro dovresti fottere tutti
giocandoti tutte le libertà che abbiamo.
Non puoi lottare contro l'odio.. puoi solo tagliare le radici che lo
alimentano.
I singoli attentatori non hanno bisogno di un organizzazione gerachizzata e
irregimentata.. agiscono come singoli o come singole cellule...
e per questo non puoi fermarli in nessun modo se non sedando il loro odio e
la loro paura.
L'organizzazione è solo uno strumento di coordinazione e finanziamento.....
Chi tiene le fila di questa entità invisibile di "coordinamento"... chi?
Possibile che nessuno noti l'illogicità delle scelte di questa "entità".
Le nostre scelte e le nostre strategie fin ora si sono mosse nel verso
opposto.
Capisci questo oppure no?
Loro ci odiano , e secondo me hanno tutte le sacrosante ragioni per farlo, e
noi anzichè colpire duro dove sta il problema facciamo piovere distruzione
sulle teste di innocenti.
In passato li abbiamo sottoposti a ogni tipo di martirio, dallo sfruttamento
economico/sociale fino alle macchinazioni politiche, i golpe, le guerre
create a tavolino.
Abbiamo precluso a questa gente un futuro dignitoso... e ora ci odiano.
Io se fossi al posto loro proverei gli stessi sentimenti.
Noi cosa stiamo facendo??? li stiamo o no sterminando colpendo nel mucchio
come in irak??
abbiamo o no trasformato l'irak in un carnaio dove tutti gli spostati del
mondo si sono trasferiti??
Li abbiamo o no sottoposti a decenni di sofferenza con saddam?
Ora... noi ammazziamo decine di civili con raid aerei... loro giustamente si
 incazzano.
E normale aspettarsi ritorsioni da parte delle frange di queste cellule...
perchè trovano tutte le basi morali per ucciderci.
E questo indipendentemente da chi li coordina dall'alto... chiunque esso sia
e qualunque sia il suo scopo.
Tu li puoi considerare merde... ma è troppo, davvero troppo riduttivo.
Quasi naiv.
Mettiti nei loro panni... immagina che tutta la tua cultura, i popoli di
riferimento alla stessa, ecc ecc vengano minacciati pensantemente da entità
che rappresentano l'opposto di quello nel quale loro credono.
Mettiti nei loro panni.... immagina l'odio che proveresti, il rancore, la
voglia di rivincita.
E immagina che qualcuno ti si presenti davanti dandoti i mezzi e la via per
fare la tua parte... che coordini il tuo odio con quello di altri in modo
sfuggente e quasi invisibile.
Se fossi al loro posto mi darei da fare... farei lo stesso.
Secondo me questa gente si sente come ci sentiremmo noi in un ipotetico
mondo dove il nazismo non è stato sconfitto e dove regna sovrano da 60 anni.
Cercano di annientarlo in tutti i modi....
E i soli modi che hanno sono quelli del terrorismo e dalla guerriglia.
hanno i motivi per ritenerci dei nazisti??? secondo me si.
siamo noi dei nazisti??? ... credo di no.. ma non ne sono sicuro.
Tu puoi pure prendertela con chi ti dice che noi facciamo di peggio che
ammazzare dei civili con attentati...
Ma siccome ho la fortuna di vivere le libertà che piano piano per
combatttere questa gente ci stiamo giocando.. posso leggere, analizzare i
motivi e le logiche dietro tutto questo.
Nessuno giustifica quelle morti come morti giuste... nessuna morte in
contesti simili è giusta.
Ma ridurre tutto a "sono merde" fa davvero cascare le braccia.
Le br erano merde.... i fascisti erano merde... gli attentatori delle stragi
nere erano merde.
Uccidevano su motivazioni che si basavano su menzogne o autoinganni, da
sentimenti tutt'altro che naturali.
Odio e paura se presenti insieme... sono naturali e hanno motivazioni.
Ripeto... stiamo sbagliando tutto...
Proprio tutto.

 destronzo.
Sergio, io sono d'accordo, ma non *accetto* frasi come questa:
"abbiamo ucciso 50mila irakeni. E loro che fanno? Si difendono, uccidendone
molti di meno." Nè accetto che nel giorno della tragedia a Londra mi si 
dica, grossomodo: "non capisco tutta quest'attenzione dei media per 
l'attentato a Londra, quando in Iraq muoiono bla bla..." Non la capisci 
tutta quest'attenzione? E allora sei SCEMO! Mi sono spiegata? Se poi 
vogliamo parlare di come e perchè siamo arrivati a questo punto, di *chi* ha 
messo le bombe e *perchè* (il che ancora non si sa), il dicorso cambia.

 tutta quest'attenzione?
Non la capisco nemmeno io, a dirla tutta e no scemo non sono. 
Nemmeno un po'.
Perchè ci stupiamo e inorridiamo quando muoiono 37 inglesi e non ci 
stupiamo nè inorridiamo quando muoiono 130mila civili iraqueni solo 
negli ultimi 2 anni?
Perchè 37 inglesi morti ci fanno discutere di terrorismo e 130mila morti 
solo in irak tra i civili non ci fanno discutere + di un cazzo?
Non vedi che ti presti al gioco del potere?

 possiamo permettere di ignorare e dimenticare tutto il thread
Ma sul serio... vuoi venirci a dire che quello che hanno fatto non è
lecito???
Ma non è lecito per chi???
Siamo in guerra lo capisci o no?
Lo devi dire a loro, non a noi.
Anche sganciare v1 dal cielo per i londinesi era brutto... e pure molto poco
leale...
eppure dicevano "è illecito attaccare i civili inermi".
Cazzo... la guerra è guerra.
Non puoi accettare solo le tue ragioni e bollare come "illecite" le altre...
Son tutti bravi a ragionare così.

 eh... ma il punto sta proprio in quella risposta.
_cut_
Io tutte queste cose *le so*, e sono d'accordo. Ma posso condannare il 
gesto? Posso concentrarmi sulla tragedia che ha colpito gente che andava a 
lavorare senza dover dire: "eh, però gli attentatori hanno ragione, anzi è 
troppo poco..." Posso? O ci flagelliamo in quanto occidentali e purtroppo in 
balìa dei criminali che stanno al potere?
Purtroppo non so spiegarmi, ma la mia posizione non è distante dalla vostra, 
solo che non riesco a vedere la normalità in queste tragedie, nè 
l'imponderabilità, e soprattutto non una giustificazione. C'è una *causa*, 
ma *non* una *giustificazione*. 

 Non vedi che ti presti al gioco del potere?
Vabbč, mi presto. 

 Son tutti bravi a ragionare così.
Ma, ripeto, io sono perfettamente d'accordo. La guerra e' guerra. Era
quello che diceva anche Lela: la guerra e' guerra.
Adesso, per cortesia, spingiti un attimo piu' in la', e vatti a sedere
vicino a Borghezio: io sono un bersaglio operfettamente lecito in quanto
occidentale, giusto? E un musulmano e' un bersaglio perfettamente lecito
in quanto musulmano, giusto?
E' questo che stai dicendo, o mi sono perso un passaggio?
-- 
"No, I don't know that Atheists should be considered as citizens,
nor should they be considered as patriots.This is one nation under
God." (George Bush, Sr., August 27,1987, O'Hare Airport, while running
for Vice President)


Ma quali tranelli?
Io, Lela, Serg, clas non abbiamo amazzato nessuno (per clas non posso 
giurare).
Abdul Hasser, via Eufrate 27m Baghdad, non ha ucciso nessuno.
George Bush vuole bombardare il cognato di Abdul, perchè Dio e de Gasperi lo 
esigono.
Al Kalkawi vuole sgozzare noi, perchè gliel'ha detto Allah in sogno.
Questa è la spiegazione ufficiale, che ci dobbiamo tenere.
In mezzo, poi, ci passano una miriade di interessi e intrallazzi che manco 
ce li sognamo.
Ma perchè non buttano il sangue loro, in definitiva?

 Vabbč, mi presto. 
Secondo me sě.
LORO i padroni vogliono che ti scandalizzi quando muoiono 37 londinesi e 
vogliono che tu ti abitui ai 130mila irqaueni.
E tu questo fai.

era un bersaglio lecito.
Lecito propio no, prevedibile assolutamente si.
Se si muovono guerre, è logico aspettarsi azioni di rappresaglia.
Non dico che sia giusto, lecito o perfino auspicabile!
Dico che non ci vedo nulla di nuovo, nè di stupefacente: ti ricordo
che gli stessi servizi inglesi hanno paventato il rischio di attentati
islamici da mesi e mesi.

Medioevo. 
Invece io piango *tutti* i morti.

 islamici da mesi e mesi.
Guarda, forse non ci siamo capiti proprio. Un attentato, qui, se lo
aspettavano tutti. Tutti quelli che conosco ne sono rimasti, com'e'
ovvio, colpiti, ma non sorpresi - che poi, probabilmente, e' anche una
delle ragioni per cui il panico e' mancato completamente.
Quello che contestavo era il tono e il significato del post: "Abbiamo
ammazzato 50.000 iracheni, e loro si sono difesi, ammazzandone anche
molti meno". Se massimiliano adamo vuole dare una medaglia a questa
gente, s'accomodi. Ormai, l'opinione che ho di lui difficilmente puo'
peggiorare.
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 E tu questo fai.
Sergio, fammi capire: la responsabilita' della guerra in Iraq e'
collettiva? La responsabilita' delle TT e' collettiva?
Poi discutiamo su chi si scandalizza, e come e perche'.


 E' questo che stai dicendo, o mi sono perso un passaggio?
Ti sei perso una marea di passaggi... al punto di sostenere che io appoggi
questa guerra.
Io non appoggio ne la guerra ne gli atti terroristici.
Constato solo 2 cose...
Il FATTO che siamo in guerra... non puoi negarlo
Il FATTO che questa guerra da le basi logiche ed ideologiche per le
motivazioni dei terroristi.
Non puoi dirmi che le loro azioni sono più gravi delle nostre.
NO.
E' tutta la situazione che è una merda....sono tutte le nostre scelte ad
essere errate.
Bollare quei gesti come banali gesti criminali senza senso... è una cazzata.
Non uccidono per il gusto di uccidere.. come bestie.
Questi hanno una strategia... degli scopi... un ideologia di base.
Studiano azioni e scenari che ne conseguono.
Ripeto.. bollare tutto questo come l'azione di pazzi squinternati che lo
fanno solo perchè sono degli invasati è stupido stupido stupido.
Come dire che non siamo in guerra.
Poi mi devi spiegare perchè dovrei considerare atroce la morte di un povero
cristo a londra e considerare MENO atroce la morte di 10 poveri cristi in
irak..
Perchè?
perchè?
perchè?
Non possono essere atroci allo stesso identico modo? eh?

 Eccessivi e con un certo retrogusto di ipocrisia.
Ma vaffanculo, i miei toni sono eccessivi? E IPOCRITI??? Sai qual è il 
punto? Che a te e quell'altro non ve ne fotte un cazzo, nè dei morti inglesi 
nè di quelli iracheni, siete bravi solo a fare i moralisti illuminati contro 
il potere di questo cazzo! 

 for Vice President)
Saresti più umano se invece di impostare la tua firma in inglese la
facessi in italiano.
Pin

 I colleghi in coro "gli dia un'altra chance, gli dia un'altra chance!"
Questo coglione è il risultato della legge 180, fortemente voluta dalla 
sinistra.
Altrimenti se non si aboliva per legge la demenza, dove cazzo trovavano i 
sostenitori?

 L'unica regola della guerra contemporanea č: vincere.
Ma quale guerra??? Non c'č *nessuna guerra globale*, almeno fino a quando 
non verrŕ *dichiarata*. E mi pare che il primo ad aver detto di aver suběto 
un *attacco* č Bush, con le conseguenze che sappiamo, quindi stai facendo 
esattamente il suo gioco.
Seconda cosa: io piango *tutti* i morti *a proposito* e *non me ne servo* 
per fare una *classifica*.
Terzo: mi sembra di parlare al muro, finiamola qua. 

 danno l'appoggio a politici.. o no?
No, dico, ti rendi conto, spero, che stai giustificando lo sterminio dei
musulmani, vero?
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 ma *non* una *giustificazione*.
Allora non capisci il punto iniziale della cosa....
Uccidere è sempre anormale.. ma in contesto distorto come lo stato di guerra
diventa normale.
E' la situazione ad essere assurda... l'atto in se è implicito nello stato
di guerra.
Certo esistono guerre "giuste" o giustificabili.... questa NON LO E' nemmeno
per sbaglio.
come non c'è giustificazione per l'uccisione dei civili in irak non cen'è
per i 40 di londra...
però per i poveri irakeni nessuno si indigna... a parte pochi.
Io contesto questo... il mettere un morto irakeno nella "normalità" e un
morto londinese nella "anormalità"
O mettiamo chiaramente tutti sullo stesso piano... oppure è finita.
Niente più fermerà la spirale dello schifo.. e finiremo tutti molto molto
male.

 vittime civili sono una spiacevole conseguenza.
Eugè, che cazzo stai a dire...fino a poco tempo fa parlavi di "PEACE
KEEPING" adesso parli di guerra a tutto tondo...cos'è cambiato ?
E' cambiato che forse prima leggevi tutto il thread, e ora leggi solo 
Eugenio. Senza manco vedere a chi risponde. 

 ma in contesto distorto come lo stato di guerra
Noi NON siamo in GUERRA! Ma lo capisci o NO? Quale guerra, DOVE? Chi l'ha 
dichiarata, dove stanno i soldati, CONTRO CHI stiamo COMBATTENDO??? 

 Poi discutiamo su chi si scandalizza, e come e perche'.
in iraq è collettiva... è implicito nel concetto di democrazia.
noi eleggiamo i nostri rappresentanti che fanno i nostri interessi.
le tt perchè dovrebbero essere a responsabilità collettiva?
alqueda viene votata? è un partito?? è eletta dal popolo?
e sostenuta in qualche modo da istituzioni democratiche?
se vuoi ci mettiamo a discutere di responsabilità individuale e
collettiva... magari cerchiamo di capire come vanno equamente ripartite.
per me per esempio i tedeschi avevano una fortissima responsabilità
collettiva per il nazismo... e non era solo colpa dei 4 pazzi al potere.
idem per il fascismo.
Ma i musulmani??  cioè... io non vedo una connessione diretta tra terroristi
e mondo islamico... fatta da una qualche dipendenza.

 Diventi e diventano bersagli leciti nel contesto della guerra... che esiste
Senti, capisco che devi giustificarli a ogni costo perche' nella tua
limitatissima visione possono esistere solo i buoni e i cattivi, e
l'occidente e' cattivo, ma per favore, smettila di avvolotlarti cosi',
che non e' un bello spettacolo.
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 musulmani, vero?
ma lo leggi il resto del messaggio o fai i tagli alla clas?? eh?
ho detto che non puoi pretendere che essi separino i singoli cittadini dallo
stato... in una democrazia sono in parte coincidenti.

 collettiva?
Assolutamente sě, o siamo responsabili anche noi, oppure questa non č 
democrazia.
Scegli tu.

 punto? 
Che non sei assolutamente capace di fare autocritica?

 che non e' un bello spettacolo.
senti ma devi per forza mettermi in bocca cose che non ho detto??
state diventando tutti come clas???
L'occidente si è comportato bene o male???... stando ai fatti...
AI FATTI... e solo quelli.
Si   o   No?
Non puoi pretendere che gente accecata dall'odio e dalla miseria smetta di
pensare che l'occidente è cattivo...
Quando smetterà di farlo (perchè noi abbiamo finalmente preso scelte
sensate) allora... e solo allora il terrorismo avrà le gambine segate.
L'occidente è buono??? su su...
L'occidente che fa i colpi di stato... che sfrutta le nazioni povere....
l'occidente del FMI... questo occidente qui.
E' buono???
Loro quindi non hanno motivo di lamentarsi... giusto?
La guerra in irak è giusta??? ha motivazioni sensate??
aver messo al potere saddam invece??
e aver messo al potere i talebani??? EH?
Puoi negare questi fatti     SI   O   NO?
Ogni situazione ha le sue cause... negare le cause e le responsabilità è
segno di stupidità.
qui l'unico che si avvoltola sei tu...

 

Non eravamo in stato permanente di guerra contro il terrorismo?
Non abbiamo forse INVASO paesi, bombardato civili?
Dove sono i soldati?
Quelli italiani a Nassirya, per esempio.
Quelli americani, infami, dappertutto.
E sparano a tutto cio' che si muove.
E se non è guerra questa, dimmi tu cosa è la guerra.
Quelli come te se ne fottono, perchè tanto la guerra è lontana e la 
gente che muore ci assomiglia meno degli inglesi.
Salvo poi mostrare il naso gocciolante per i 37.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d39e7852...@news.tin.it...

Detto da te... 

 qui l'unico che si avvoltola sei tu...
IO non ho cercato di giustificare ne' le bombe in Iraq ne' le bombe a
Londra. Quindi, se non ti spiace, cambia registro, che ci fai anche la
figura del fesso.
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

 Quelli come te se ne fottono
No, sono quelli come te che se ne fottono. 


E perche', esattamente, non posso pretenderlo? Lo chiedo anche a te: la
repsonsabilita' della guerra in Iraq e' collettiva o individuale?
La responsabilita' delle Torri Gemelle e' collettiva o individuale?
Sono domande semplici. Cerca, per una volta, di non fare
l'azzeccagarbugli e di dare una risposta chiara (e motivata, se possibile)


 
č una tragedia vedere una persona intelligente come te (o come Lela) 
manipolata in questo modo indecoroso dal "potere".
Proverei pena per te se non mostrassi quel tanto che basta di malafede 
per apparire ai miei occhi un simil Clas

 Scegli tu.
C'era un'altra domanda, sotto. A cui gradirei che rispondessi, anche
spiegando perche' fino a una settimana fa la "resistenza" islamica era
un movimento di popolo e adesso improvvisamente la responsabilita'
collettiva scompare
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 un movimento di popolo 
Chi parla di "resistenza islamica" riferendosi agli attentati che 
uccidono i civili dice una castroneria grande quanto una casa.


e gnč gnč.

 
Ah molto valore, perchè tutte le volte he ho sbagliato l'ho ammesso.
Io.

 per apparire ai miei occhi un simil Clas
Ma vaffanculo pure tu, Sergio.,
Almeno io non ho festeggiato quando sono venute giu' le Torri Gemelle.
Ma a quanto pare, se uno e' VERAMENTE di sinistra, approva lo sparare
nel mucchio, se il mucchio e' quello giusto.
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 ha scritto nel messaggio
news:DzPze.137479$75.58...@news4.tin.it...

ti devo citare le parole di bush?
oppure credi che le motivazioni ufficiali della guerra in irak siano
sensate?
la guerra per te è solo quella classica con tanto di ambasciatori che
tornano ai loro paesi... dichiarazione formale... eserciti schierati...
fronti... trincee.
Stiamo combattendo contro un nemico invisibile e sfuggente.... ma sia i
nostri governanti che coloro che si definiscono "leader" del terrorismo
internazionale
parlano e agiscono come se ci fosse una guerra con nemici e fronti chiari.
Vuoi ridurli a semplici criminali???  benissimo.. fa pure.
Non sono banali criminali... hanno strategie a lungo termine e ragionano
secondo scenari geopolitici.
portano attacchi in ogni angolo del mondo... li rivendicano e studiano
strategie nuove basate su obiettivi ben precisi.
I loro soldati.. la loro fanteria... le loro risorse umane, vengono da
quell'oceano di rabbia odio e malcontento che regna nel mondo islamico...
Quella è solo una delle facce del "nemico"... l'altra è questa sfuggente
organizzazione chiamata alqueda. (chi la comanda e chi prepara le
strategie... è ancora da capire)

 uccidono i civili dice una castroneria grande quanto una casa.
Ah, dimenticavo, e' un complotto della CIA che si mette le bombe da sola.


 Ma a quanto pare, se uno e' VERAMENTE di sinistra, 
mette sulo stesso iano morti musulmani e morti inglesi, gli ipocriti 
neofascisti invece pensano che sia + grave la morte di 50 inglesi 
piuttosto che centinaia di migliaia di poveri cristi mediorientali.

 
Non c'entra un cazzo.
Sei proprio un Clas.

 mette sulo stesso iano morti musulmani e morti inglesi
Oltre al resto, sei pure falso come una banconota da tre euro.
O me la sono sognata io, per caso, la corsa a giustificare le bombe, a
"quelli nella metropolitana votano", a "siamo in guerra"?
Hanno colpito nel mucchio, e l'unica cosa che sei stato capace di dire,
sciacallo, e' che se lo sono meritato perche' c'era la possibilita' che
avessero votato per Blair.
Fai, onestamente, schifo quanto Trigno. E lui, almeno, ha l'attenuante
che e' un troll.
-- 
There are two sides to every divorce: yours and the shithead's.

 l'azzeccagarbugli e di dare una risposta chiara (e motivata, se possibile)
tel'ho data... se poi ti va di continuare a discutere a me sta benissimo...
discutere... non cominciare a dirmi che sono ipocrita... che mi avvoltolo
tutto ecc ecc.
discutere... non facciamo scadere la cosa in sterile polemica.

 l'appoggio in massa a quei gesti.
No? I Talebani avevano un esercito, mi pare. Un ministero delle finanze.
La gente lavorava per loro, pagava le tasse (in natura, viste le
condizioni dell'Afghanistan) e in generale supportava con le azioni, se
non col proprio voto, il governo talebano.
Che era ESATTAMENTE quello che faceva una buona parte della gente in
quella metropolitana, visto che un 30% dei lavoratori della City non
sono neanche cittadini britannici e non votano.
Adesso rispiegami la cosa della responsabilita' collettiva e
individuale, per cortesia.
-- 
Sex is like a bridge game -- If you have a good hand no partner is
needed.

 "quelli nella metropolitana votano", a "siamo in guerra"?
ma lo capisci o no che lo devi spiegare a chi mette le bombe che "buono" e
"cattivo" sono concetti sfumati?
lo devi spiegare a loro che devono colpire qualche altra cosa al posto di
farsi scoppiare nel mucchio.
perchč puoi accettare le morti sotto le bombe come "vittime collaterali" e
non puoi accettare che loro piazzino una bomba che ammazza tutti... dai
guerrafondai ai pacifisti incalliti.???
A loro che non siamo tutti cattivi e che sparare nel mucchio č da vigliacchi
non conta un cazzo.. lo capisci o no?
e se cerchi di spiegarglielo loro ti dicono che vale la stessa cosa per i
civili di un villaggio bombardato... non solo ti diranno anche che non hanno
altro modo per agire contro di noi.
E non puoi dirgli che hanno torto... possono fare solo questo.
Ripeto... DEVI SPIEGARLO A LORO.
I concetti che sei convinto che noi non condividiamo o non conosciamo... noi
li abbiamo presenti... proprio come te.

 Fai, onestamente, schifo 
Vai a piangere i morti di un solo colore, per favore, ipocrita.

 Vai a piangere i morti di un solo colore, per favore, ipocrita.
Si', il tuo news server fa decisamente cagare, caro Sergio. Ha
cancellato tutti i miei posti sull'Iraq di questi due anni, a quanto pare.
Cazzaro e sciacallo.
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 individuale, per cortesia.
già fatto...
Se poi per te anche ciausescu era espressione collettiva... stiamo messi
male.
Cerchiamo di mettere dei punti fermi sul concetto di democrazia e volontà
democratica.... non mi pare che condividiamo lo stesso tipo di visione della
cosa.

 
Un pochino meno peggio.
Lo penso, sinceramente, e non mi vergogno a dirlo.
Mi fanno schifo entrambi, per carità, ma i piloti dei bombardieri un 
po' di +.

 non a me.
Che LORO non se ne rendano conto, lo capisco benissimo. Che questo
dovrebbe in qualche modo giustificarli, mi sembra grottesco.
Non me ne frega un CAZZO delle ragioni per cui uno colpisce nel mucchio.
E' chiaro? Posso capirle intellettualmente, ma rimane uno che ha colpito
nel mucchio.
Non me ne frega un cazzo del MOTIVO per cui e' diventato un
integralista, un terrorista o quel che cazzo e'. Anche un serial killer
magari e' stato molestato da piccolo, ma non e' che questo lo renda
particolarmente innocente.
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

 
E certo. Quelli che mettono le bombe sulla metropolitana ammazzano
occidentali di merda, e quelli valgono meno e se lo meritano un pochino
di piu' - non molto, ma un pochino, vero?
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 particolarmente innocente.
però se lo hai molestato tu... (sto parlando in modo figurato)...
non puoi dire che non c'entri un cazzo...
Certo non meriti che ti ammazzi... ma la galera la meriti lo stesso (come la
merita lui se ti ammazza)
E' questo che stai perdendo di vista.

 occidentali di merda,
Quelli che fisicamente mettono bombe sulla metropolitana non hanno 
niente da perdere, sono dei poveri cristi poveri in canna, con un 
fratello o un padre morto in una qualche guerra in cui gli occidentali 
in un modo o nell'altro si sono arricchiti.
I piloti sono persone di cultra medio alta, con stipendi piuttosto alti 
i cui parenti stretti si godono i proventi delle loro uccisioni.
Chiamami stalinista o filomuslmano o come cazzo ti pare, ma i primi li 
capisco + dei secondi.
E "capire" non vuol dire "giustificare", te lo ricorod anche se 
probabilmente, a sentire quello che dici, uno o due libri li hai letti 
anche tu. (per curiosità uno dei due era il "mein kampf"?)

ma non mi chiedere di applaudire, cazzo! 
Uff, insomma, in fin dei fini e dopo aver letto tutto il resto: dimmi che
stai facendo un'IPERBOLE, siiiii'? :-)
-- 
Jolly

E se non sei d'accordo sei una fascista di merda.
Eugenio, stavolta proprio non ti capisco. Non ho seguito le decinaia di 3d
di questi giorni, e naturalmente l'assunto del post iniziale e' assurdo o
almeno malposto, ma non capisco l'acredine che ti fa tirar fuori questi
discorsi o le battutine acide su gomblotti e gomblottisti.
Famosaccapisse e vediamo se siamo d'accordo su qualche fatterello:
1) 'O NEMICO e' il terrorismo internazionale fondamentalista islamista, NON
i musulmani in quanto tali. Si' o no?
2) 'O governo americano ave fatto 'na strunzata enorme a esportare la
democrazia in Iraq. Si' o no?
3) Un altro 'O NEMICO preoccupante e' il fondamentalismo di casa nostra,
perche' tira a radicalizzare lo scontro tra culture e pure a fregarci nelle
liberta' acquisite in secoli di lento progresso verso una forma di societa'
democratica. Si' o no?
4) Vero che lontano dagli occhi lontano dal cuore, ma i morti civili in
Iraq, Iran, Palestina, Algeria, Egitto, Arabia Saudita, Sudan e via
elencando hanno la stessa valenza di quelli di Londra, di Madrid, di NY o
di temo ancor più vicino. Si' o no?
5) Sia tu che io che Lela possiamo dire a mente lucida e coscienza sgombra:
"L'avevo detto io", e mi riferisco a febbraio-marzo 2003,  a proposito di
quello che sta succedendo adesso.
Se siamo d'accordo, il problema e' COME combattere il terrorismo e i
fondamentalismi per far prevalere la civilta' "umana", non la "nostra" o la
"vostra" o di chicazzoneso, e non lo fai tirando in ballo i livelli di
responsabilita' relativi: in ogni caso "noi" siamo responsabili eccome,
visto che non siamo riusciti a fermare i "nostri" governi quando non
eravamo d'accordo con le loro ridicole strategie avventuriste, e che ci
sono aziende italiane che stanno guadagnando quattrini (sanguinolenti ma
tant'e': c'e' chi ha rimesso in sesto i bilanci aggiudicandosi l'appalto
non dico delle armi leggere, ma delle pompe - sommerse, di circolazione
ecc. - per le infrastrutture irachene in ricostruzione). Invece "loro",
intesi come il miliardozzo di musulmani sparpagliati nel mondo, non vedo
proprio come si possano chiamare in causa per le azioni di Al Qaeda, e
quindi per forza penso che le responsabilita' siano diverse, e non credo
proprio che qualcuno, basandosi su questa distinzione puramente logica,
abbia il diritto di accusarmi di fiancheggiare o giustificare i terroristi.
Ora, la tua odierna battaglia contro qualcosa (che non ho ancora capito
bene cosa sia, visto che non mi sembra che la maggioranza dei postatori di
sinistra del ng inneggi agli attentati e ai terroristi) immagino che, se
non ha lo scopo o di sfogare la paura e la frustrazione (che sono di tutti
noi, credo) per una situazione alla quale non vediamo vie d'uscita,
dovrebbe servire a proporre qualcosa. Beh, cosa sarebbe questo qualcosa? Il
fronte comune antiterrorista, bon, ma fatto come, appoggiando Giorgino e i
suoi deliri bellicosi?
Personalmente ritengo che Bush e le sue guerre preventive del menga siano
l'altra faccia della medaglia del terrorismo: da bravi contendenti i
"volonterosi" e i terroristi si supportano a vicenda (semmai penso
"questo", non certo che la super-CIA stia dietro tutto e proprio tutto quel
che succede, ma che si fanno favori reciproci, inconsapevolmente o meno,
proprio come quello che ha ammazzato Rabin ha fatto un piacere a Hezbollah
e le BR hanno fatto un piacere agli strateghi Gladiatori ammazzando Moro),
e noi, tutti noi inermi inetti imbelli cittadini delle citta' di tutto il
mondo, ci stiamo in mezzo. Non sto nemmeno a elencare le iniziative utili
(politiche, economiche) che si potrebbero intraprendere, anzi che
senz'altro si stanno gia' intraprendendo, per togliere supporto e consenso
al terrorismo, ma resto convinta che finche' gli USA andranno in giro a mo'
di seicenteschi missionari con gli stivali a salvare l'anima degli odierni
eretici a randellate non risolveremo un fico secco.
Scusa eh (cit.)
-- 
Jolly


In realtà, i terroristi non si preoccupano di difendere alcuna purezza, ma
solo arrivare al potere, per il potere.
Saluti
 Souveran
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stai facendo un'IPERBOLE, siiiii'? :-)
Ecco qual era la parola! :-) 

 figura del fesso.
senti.. ma vaffanculo va.
Io non giustifico nulla... ti piace così la situazione... benissimo.
goditi le prossime crociate contro iran e siria...
la strada è quella... ti piace? ... accomodati.

 solo arrivare al potere, per il potere.
Mentre l'Occidente democratico.... 

 eretici a randellate non risolveremo un fico secco.
Chi č che voti, tu, l'anno prossimo?
A. Nava 

Chi è che voti, tu, l'anno prossimo?
Aspetta che arrivi l'anno prossimo (e quel che portera') poi vediamo...
malignazzo! :-)
Bada che non sono mica una pacifista assoluta: per me quando ce vo' ce vo',
e l'errore in ex-Yugoslavia e' stato non andarci prima e soprattutto non
andarci come UE (discorso troppo lungo e vecchio, peraltro)
-- 
Jolly

 Bada che non sono mica una pacifista assoluta:
Jolly una femminuccia.
E chi se lo sarebbe mai creso.
A Jollě.....e tu, che me dichi?
Litigamo, che poi famo pace?

Litigamo, che poi famo pace?
E io che mi credevo di averla scampata per grazia speciale!?!
Anyway sei trooooppo in ritardo, fatti bastare i tampinamenti alle altre :-P
-- 
Jolly

 :-P
Ma noooo....Jollina.....Jolluccia.....
non fare così, non essere gelosa...
lo sai, io sono un giocherellone....
io sono convinto che sono le donne, che dovrebbero fare politica,
perchè sono loro a fare i figli, e gli uomini dovrebbero stare ai fornelli.
I mali del mondo allora non sarebbero fame, guerre, terrorismo, cancro....
ma trigliceridi e colesterolo......
dai, zuccherino ....mi butti a figura di menta anche tu, e siamo al 
completo...;o))) 

 malignazzo! :-)
Questo me lo metto come pseudonimo.
A. Nava 

 E se non sei d'accordo sei una fascista di merda.
E tu sei un comunistronzo imbecille....LOL
Peppe



 Non so, hai un Paese ideale in qualche altro pianeta? Visto che in questo li
hai persi tutti.
