Newsgroup: it.politica
Titolo: Disonesta' congenita meridionale

Non č "congenita" ma culturale, portata dalle sventure della Storia.
Attento perň alle percentuali: il sud produce meno di un quarto della
ricchezza del paese e non puň evadere piů di tanto. L'abusivismo č un
male masochistico che i poveretti oberati dai mafiosi e dai loro
supporter fanno all'ambiente in cui sono poi costretti a vivere.
Diamo loro una mano! Cerchiamo di far loro capire che non devono piů
votqare i partiti che appoggiano la mafia! Sono facilmente
riconoscibili: sono quelli che vogliono cancellare il 41 bis del
carcere duro, che non accettano che diventi esecutivo il primo grado
di giudizio, che insultano i magistrati che combattono la mafia.
Sono facilmente distinguibili!
E.

Meridione sei un vile parassita. . . . . . . . La Padania ti scaccera' come meriti.
Fogazzi, Fogazzi, per il tuo bene, datti una ghiacciatina, calmati e
abbi piu' cura della tua salute !  Guarda che quando si incomincia a
personalizzare  l' inanimato, a rivolgerglisi con epiteti ed a
prefigurare azioni oggettive nei suoi confronti, al di la' della "vis
comica" implicita,  si e' comunque su una brutta strada! Una strada
che rischia di portare da Gussago a Brescia in via Lamarmora (ai
Pilastrų...)
Ralph

E.
Non direi che sia cosi facile, come tu postuli. 
In tutti i partiti, compresi quelli di governo, vi sono vari e piu' o
meno autorevoli esponenti che sono contrari al 41bis, che, soprattutto
considerando l' attuale stato della nostra giustizia, sono contari
all' esecutivita' delle sentenze dopo il primo grado (lo sai Ernesto
che piu' del 60 per cento delle sentenze di primo grado vengono
ribaltate in appello?). Quanto alle critiche ai magistrati, anche qui,
se approfondisci un po' la questione, vedrai che l' operato della
magistratura e' spesso, a torto ed  a ragione a seconda delle
specifiche circostanze, oggetto di critiche piu' o meno motivate, piu'
o meno educate, da tutto l' arco politico. 
Il tua assioma e' un po' troppo generico, Ernesto
Ralph

 Tu invece soffri di idiozia congenita.
                                Antonio

supporter fanno all'ambiente in cui sono poi costretti a vivere.


in meridione e nei meridionali generalmente non esistono.
Ma che cosa vuoi sapere tu di scuola e di docenti! Ma cosa vuoi capire
tu di valori. Basta riempirti la bocca con onestà, senso del dovere, e
poi scrivi bestialità su argomenti che non conosci, e senza entrare
nel merito delle discussioni straparli di insegnanti meridionali.
Evidentemente quello che hai avuto tu, ha chiuso colpevolmente gli
occhi sulla tua natura arrogante ed ignorante.
Quello che leggiamo è il risultato!

alioth ha scritto nel messaggio
+AD4-Il grave problema +AOg- che questa disonest+AOA- culturale meridionale
+AD4-invader+AOA- (se non lo ha gi+AOA- fatto+ACE-) presto tutta la Padania visto che
+AD4-nelle scuole padane una buona percentuale di docenti sono
+AD4-meridionali e volenti o nolenti meridionalizzano ( o terronizzano ) la
+AD4-morale dei giovani padani.
Tienti stretto i meridionali Alioth,e pensa ai problemi veri.Se l'Italia
continua ad essere governata da questi governacci squallidi,i
professori presto te li ritroverai extracomunitari.Magar pure negri e
zul+APk-.E non ti dico cosa preferisco fra le due cose.
Il Ghenio

in meridione e nei meridionali generalmente non esistono.
   Non aggiungo nulla a quanto hai scritto, altrimenti mi dànno del
razzista. Domani faccio rispondere Elena che ne sa qualcosa...
W la Padania libera
Bruno

W la Padania libera
W i manicomi riaperti!

alla mano.
   Io non critico i Meridionali perché evadono le tasse. Secondo me fanno
bene a farlo, per come lo Stato li ha conciati! Magari la Padania evadesse
all'unanimità con le percentuali del Meridione: l'Italia sarebbe già uno
sgradevole ricordo! Quello che non sopporto è che, con questi dati,
lorsignori sostengano che non è vero e che è solo il Sud a pagare le tasse!


zul+APk-.E non ti dico cosa preferisco fra le due cose.
   Caro mio, mi spiace ma non conta tanto l'essere neri, verdi o gialli;
quel che conta č che i professori che rincoglioniscono i nostri figli sono
ignoranti (e se fossero padani, cosa piů unica che rara nella scuola
pubblica della Padania, sarebbero degli ignoranti padani) e pretendono che
gli scolari padani si adeguino alla loro sottocultura. Ben vengano
insegnanti extracomunitari rispettosi e civili!
W la Padania libera
Bruno

     
http://www.multimania.com/fogazzid/

Ralph
Vale il discorso di prima: un passo indietro e giudica le posizioni
ufficiali. Chi grida contri magistrati, chi dice che Caselli è un
assassino, che Mani Pulite è un covo di malfattori, che le sentenze
penali sono una prova non di colpevolezza del delinquente ma della
malafede dei giudici? E' Berlusconi che non è un singolo, lui è il
padrone assoluto e totale di FI. Gli altri sono o dipendenti o
statuine.
Ernesto

Ernesto

in meridione e nei meridionali generalmente non esistono.
Ma che cosa vuoi sapere tu di scuola e di docenti! Ma cosa vuoi capire


non lo ha già fatto!) presto tutta la Padania 
Non mi pare che Berlusconi sia siculo e anchee Craxi era,
culturalmente, milanese. Non ricordi?
L'ENI era governato da un certo Gardini e non mi risulta che fosse
napoletano, pagava tangenti a tutti e fregava i miliardi della
famiglia.
Al sud c'è la mafia, più o meno storica, ma al nord, com'è ovvio
perchè ci sono in ogni regione del globo, prosperano fior di corrotti
e corruttori. Da sempre, partendo da Predappio, Romagna.
E.

Fogazzi, tu conosci il significato della parola "congenita"?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 Fogazzi, tu conosci il significato della parola "congenita"?
Fugass mode ON
"congenita"?
L'importante è che sia meridionale!
Perchè i meridionali sono brutti e cattivi, disonesti e ignoranti e
soprattutto terun!
Te sè capì, pampaluga?
Io tutti 'sti terun nella mia G'usach non li voglio!
Basta con i moderatini filoitalioti!
Basta con Gnutti, Comino e quella brutta gente lì!
E basta anche con Bossi e Borghezio!
'des cumanda al Fugass!
Li sistemo io i terun!
E anche i bolscevichi come te e quello stronzone maledetto del tuo
concittadino!
La vendetta celtica del Fugass sarà tremenda!
Presto alla guida dei miei celtoni valicherò il Tisin, e allora
chiederai pietà!
Fugass mode OFF
Ciccio perdona Fogazzi invece no.
Ciao
Fabio

E' qualunquismo? Puo darsi,  ma a me sta bene cosi'.
Non è qualunquismo, anzi, è buon senso e intelligenza politica.Ripeto:
io qui non faccio tanto questione politica quanto morale. La mia
ragionata fiducia andava a Ciampi e Prodi. Ora mi trovo senza
riferimenti sicuri.
Ciao.
E.

 Fugass mode OFF
Fogazzi al di qua del Ticino? Allora sì che ci sarebbe da ridere!
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


ernesto wrote:
...
E > L'ENI  era  governato da un certo Gardini e non mi risulta che fosse
E > napoletano,  pagava  tangenti  a  tutti  e fregava i miliardi della
E > famiglia.
...
Non 'c'azzecchi' mai .... ma che sfiga .....
L'ENI era governato dal compagno Cagliari che si è suicidato ... (?)
dopo aver fatto quello che tu dici ma non per la "famiglia" ma per i
partiti tra i quali proprio il tuo che tu consideri "famiglia".
Non perdi mai una buona occasione per tacere invece di mettere sempre
lingua facendo la figura di Pappagone.
Adesso ci dirai che è stata una svista ???? Le tue sviste sono
decisamente troppe Kompagno Ernesto e comunque, prescindendo dal nome
sbagliato che di per se non sarebbe nulla, il tuo intervento mirava
palesemente a glorificare l'onesta sinistra, denigrando i Kattivi
Kapitalisti.
Peccato che tu abbia fatto un aotogoal Kompagno Ernesto e che tu abbia
sparato contro un'azienda di Stato capeggiata da un servo di partito.
g

 contributive e truffe a danno dell'Inps da parte di aziende agricole.
Come si può essere così Fo+cazzi?
Oltre a militare in un partito dichiaratamente antigiudaico ,il nemico
Fo+cazzi  fà sfoggio della sua pseudocultura dando la misura della sua
pochezza mentale .
Ma non fu Bossi l'unico politico italiano che ebbe il coraggio di esortare i
leghisti ad evadere il fisco ed a non pagare
l'abbonamento  rai ??????? .
Ci dai dei razzisti mentre il razzista sei tu .
Ci dai dei disonesti mentre il disonesto sei tu .
L'aborto della natura Fo+cazzi inoltre non conosce la storia ...
... sapeva ad esempio la larva subumana Fo+cazzi che nel 1956,
all'Esposizione internazionale di Parigi, il Regno delle Due Sicilie ottenne
il premio per il terzo Paese del mondo come sviluppo industriale ? ... hai
letto bene ... IL MERIDIONE D'ITALIA E' STATO UNA POTENZA MONDIALE ... LA 3°
PER LA PRECISIONE !!!  .
Queste cose sono sicuramente ignorate dalla feccia Fo+cazzi ... lui pensa al
Piemonte ... grande regione il Piemonte !!! ,colà c'è Borcessio ,ma non dice
Borcessio che il suo Piemonte si è ingrandito a spese del Sud ,non dicono ,i
minchioni succitati che il Sud è stato colonizzato e sfruttato a partire dal
1960 ... mascalzoni farabutti !!! ,dovrebbero introdurre la pena di morte
per gentaglia come voi !!! .
Quando il nord era diviso in una miriade di staterelli il Sud era forte ed
unito sotto le insegne borboniche ,nel sud si pagavano il minor numero di
tasse di tutti gli stati italiani ,vi era il più basso tasso di mortalità
infantile ed il più alto numero di medici per famiglia d'Italia .

infantile ed il più alto numero di medici per famiglia d'Italia .
... ed anche studiare un po' di più la storia eviterebbe clamorose gaffes: è
in tutto e per tutto evidente che i grandi movimenti che hanno scosso
l'ottocento europeo erano gravi di motivazioni intrinseche e condizionati da
rapporti di forza interni ed internazionali economia diplomazia ed
aspirazioni democratiche giocarono il peso determinante perchè la storia
seguisse questo e non un altro corso.
Permettetemi, ma leggendo questi post ho capito perchè l'Italia è un paese a
rischio sismico: sei generazioni che contemporaneamente si rivoltano nelle
tombe...
ciao
P.S. proteggiamo i nostri beni culturali: non spariamo cazzate!

 l'ottocento europeo erano gravi di motivazioni intrinseche ....
....dietro questa vuota retorica si cela una mente bacata che mira a
legittimare la politica colonialista savoiarda ,una politica fatta di
efferratezze inenarrabili che hanno arrecato danni inestimabili al
mezzoggiorno d'Italia e alla sua gente .
NOI SIAMO STATI LA 3° POTENZA MONDIALE !!!
L'ITALIA SAVOIARDA NON HA MAI RAGGIUNTO SIMILI TRAGUARDI !!! ......
.....il minchione la giustifcherà sostenendo che però la sua nascita è stata
voluta da movimenti gravi di motivazioni intrinseche .... le motivazioni
della giudeomassoneria che governa l'Italia nel presente ...

 wrote in message
7ppqoq$nds$1...@stargate1.inet.it...


    Daniele
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

civilmente, come fanno da sempre i padani.
ROTFL!!!!
Che cazzata che hai scritto, CAZZARO !!!!!
Antonio
P.S.
E lascia stare le bambine...

civilmente, come fanno da sempre i padani.
Più che altro è auspicabile che TUTTI si comportino in maniera civile:
se al sud non pagano le tasse, al nord i datori di lavoro ti spremono
come un limone....
In Italia esiste l'evasione perchè lo stato prende senza dare: al nord
non incentiva, al sud non protegge chi investe soldi e fatica nel
settore privato.
CiauZ.
Merlino.

On Sun, 22 Aug 1999 22:03:13 GMT Daniele Fogazzi wrote:
: 
: La realta' e' che il Meridione e' ladro e parassita a prescindere da Berlusconi o
: da D'Alema. Il Meridione e' ladro nella zucca (= testa, si capisce?), e lo sara'
: ancora per svariate generazioni, qualunque governo avra', qualunque forma di
: stato avra' e qualunque stato avra'.
"Ecco, questo e' razzismo, perche' si propaganda un gruppo di etnie
come migliori di altre, senza che vi sia una dimostrazione scientifica."
   -- Daniele Fogazzi
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

insegnanti extracomunitari rispettosi e civili!
....... che insegnino il corano ai nostri figli

partiti tra i quali proprio il tuo che tu consideri "famiglia".
Se e'  per quello anche Gardini si e'  "suicidato"  (con una pistola ritrovata
in un cassetto !!!!)
Per forza le procure si sono scagliate solo sui partiti di governo all' epoca di
tangentopoli, e su Berlusconi ora :
Se avessero solo provato a frugare nell' armadio dei loro padroni
cattocomunisti+potentati economici avrebbero trovato abbastanza scheletri da
seppellire tutti quanti !!!
ce credo che chi ci ha provato e' stato silurato (vedi la Parenti)
Ho paura che le forze politiche al governo oggi abbiano poco da invidare alla
mafia per delitti e porcherie varie !!!

    Daniele
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen domina a Budapest.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

possono fare, non i meridionali, non gli extracomunitari, non i danesi.
scusa puoi farmi un esempio di cultura padana???
CiauZ.
*MerLiNo*


Mi sbaglio o sei appena ritornato a casa da seminario. Cioè chiuso tra
quattro mura dove preghi e speri che provveda dio.
Vai a vederti il film "Non basta più pregare" dove un prete stanco di
pregare per ciò che riteneva giusto
alla fine abbraccia il mitra.
Cio buon seminarista

 wrote in message
news:7qh1ka$a00$1...@nslave1.tin.it...


 scusa puoi farmi un esempio di cultura padana???
Ti si potrebbe mandare a fare in culo, per esempio.

Ti si potrebbe mandare a fare in culo, per esempio.
Ah lo ammetti che quella è la massima espressione della cultura padana...
Antonio

 Ah lo ammetti che quella è la massima espressione della cultura padana...
Rotfl.
Ciao
Fabio

On Tue, 31 Aug 1999 19:00:41 +0200 Roberto Sghedoni wrote:
: [megacut]
: E per questo non sopporto chi cerca di espellere dalla mia terra coloro che
: non vi sono nati.
: Perchè la loro cultura può arricchire la mia.
: Perchè la mia e la sua cultura sono uguali.
: Anzi sono diverse.
: Anzi sono uguali proprio perchè sono diverse.
: E questo non è un controsenso o un paradosso: è il sale stesso della vita.
Un po' d'aria fresca, meno male.


 terrone per alcuni).
..... [...]
magnifico post. Grazie.
ciao,
alessandro


A parte la costruzione abominevole della tua frase, io sono nato a Reggio
Emilia, che se tu non lo sapessi è nella pianura padana.

Cio buon seminarista
Non sono appena uscito dal seminario e ti prego di speigarti un po' meglio
perchč non ho capito la tua risposta.

Ti si potrebbe mandare a fare in culo, per esempio.
Grazie, ma non posso accettare.... pero' puoi sempre andare avanti
tu.....
CiauZ.
*MerLiNo*

contaminazione di tutte le culture che hanno attraversato questa terra.
Questa cosa dovrebbe terrorizzare i leghisti..... o no?
CiauZ.
*MerLiNo*

 wrote in message
news:020919991130020094%alessandro...@rcn.com...


...


...



Guarda, io sono perfettamente d accordo con il post che tu irridi, ma non
sono cattolico. Sono nato e cresciuto in Lombardia da famiglia mezza veneta
e mezza emiliana. Quindi sono molto Padano, forse settentrionale (dato che
vivo a Varese). Ho sempre percepito il cattolicesimo ambrosiano (quello di
Mons. Maggiolini, per intenderci) piu' affine al leghismo (almeno da quando
la Lega esiste) che all anti clericalesimo. Mi spiego: sono i preti quelli
che fanno le tirate contro la societa' multi etnica (che, per come la vedo
io, e' inevitabile), meglio: certi preti, che dal passato della Chiesa
ambrosiana proseguono i lati peggiori come il razzismo verso ebrei e
zingari, che ha connotato il periodo di Borromeo, il vostro San Carlone (che
in realta' non era nemmeno lui padano; forse spagnolo, certo toscano di
origine) che ha cacciato gli ebrei e organizzato le cacce agli zingari
(tipoo quelle che vorreste fare voi con le camicie verdi). E siccome la
parola zingari (come ahime' la parola ebrei) vi fa tanto arrabbiare, tengo a
segnalarti che esiste un gruppo culturale (o etnico come direste voi) nomade
noto come Sinti Lombardi; ci sono poi i Sinti piemontesi, i Sinti emiliani,
i Sinti Teic e Gackane (Trentini), i Sinti Mucini (Liguri). Tutti
geneticamente puri (i popoli nomandi hanno un altissimo concetto della
genealogia) e al 100 % Padani e ZINGARI. Ma a voi della realta' non importa
nulla, e nemmeno della storia, avete solo voglia di elevare il vostro
egoismo a legge suprema. Cosi' vi inventate tutto: la storia l antropologia
ed anche l identita'.

 wrote:
Roberto> Geograficamente parlando io sono indubbiamente padano,
Roberto> essendo nato in una cittadina della pianura padana
Roberto> meridionale (perciò forse sono anche un po terrone per
Roberto> alcuni).  A me un po' dispiace che si perda qualcosa delle
Roberto> tradizioni della mia città e della mia terra: mi è sempre
[...]
Roberto> questo è diventata ricca e variegata.  E per questo non
Roberto> sopporto chi cerca di espellere dalla mia terra coloro che
Roberto> non vi sono nati.  Perchè la loro cultura può arricchire la
Roberto> mia.  Perchè la mia e la sua cultura sono uguali.  Anzi sono
Roberto> diverse.  Anzi sono uguali proprio perchè sono diverse.  E
Roberto> questo non è un controsenso o un paradosso: è il sale stesso
Roberto> della vita.
Sono piuttosto d'accordo con quello che hai scritto, pero' non su
questo ultimo punto. Nelle condizioni dell'Italia di oggi e' dannoso
continuare nella politica delle porte aperte per gli immigrati del
terzo mondo con le motivazioni che esponi.  Per gli stessi motivi e'
anche necessario espellere milioni di immigrati clandestini che tu
implicitamente invece vorresti liberi di girare dove pare a loro.
Il problema principale e' che nell'Italia di oggi non esiste e non
viene applicata seriamente la legge.  Questo significa che l'immigrato
onesto che vuole lavorare, specie se istruito e qualificato,
scegliera' di andare in paesi piu' civili, dove la legge gli
garantisce di non finire in mano al caporalato della raccolta dei
pomodori o nel racket della prostituzione.  Chi invece desidera
scegliere un paese dove meglio condurre attivita' criminali (droga,
prostituzione) scegliera' di preferenza l'Italia, dove avra' buone
probabilita' di evitare la giustizia, anche in caso condanna multipla,
e in ogni caso godra' di innumerevoli sconti di pena e benefici anche
in caso improbabile di condanna. I criminali fanno i loro conti, e in
base a questi l'Italia "conviene": questo e' quanto ha affermato
Davigo, che al contrario di molti anti-leghisti e' una persona
istruita e informata.
Quando saremo in un paese serio, dove i controllori controllano i
biglietti, dove la giustizia funziona un minimo, dove la magistratura
non concede i benefici della sospensione condizionale a chi e' stato
condannato con 14 sentenze definitive, dove salire su un campanile non 
sara' piu' grave che ammazzare una famiglia sulla strada mentre su una
macchina rubata si cerca di sfuggire alla polizia, allora sara' giusto
accogliere gli immigrati nelle forme e nei limiti degli altri paesi
civili.  Accogliere immigrati clandestini con l'Italia di oggi invece
significa che delle tue ingenue buone intenzioni sara' lastricato
l'inferno.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Quello che più mi diverte delle risposte al mio messaggio è che io ho
parlato in termini molto generali della diversità e di come la cultura si
formi soprattutto per contaminazione tra diversi popoli.
Le risposte a questo messaggio, che in realtà non poneva nessuna domanda, ma
solo qualche malinconica considerazione, sono state veramente eterogenee:
mi hanno dato del seminarista, in due mi pare mi abbiano chiesto da dove
venivo ( forse temendo che fossi un "terrone" infiltrato), poi c'è questo
messaggio a cui rispondo, sicuramente molto equilibrato e su cui si può
discutere in modo pacato (al contrario di altri che puntano solo
all'offesa), ma che parla di altro rispetto a quello che volevo dire.
Non ho posto il problema dell'immigrazione clandestina, problema reale e che
va affrontato con pragmatismo come tutti i problemi reali, ho solo posto il
problema dell'accettazione della diversità.
quando dico che sono contro l'espulsione di chi vive nella mia terra pur non
essendovi nato mi riferisco a quello che ho detto, cioè mi riferisco a chi
non è nato nella mia Emilia, sia questo nero, arabo, francese o altro.
E soprattutto mi riferisco al fatto che la cultura padana non può rinnegare
l'apporto di nessun visitatore, perchè rinnegherebbe se stessa.
Con questo non sto parlando di immigrazione clandestina o no: io sto
parlando di accettazione della diversità, sto parlando del fatto che una
cultura si arricchisce con altre culture e non ripegandosi in se stessa.
Saluti
Roberto

 wrote:
[...]
Roberto> volevo dire.  Non ho posto il problema dell'immigrazione
Roberto> clandestina, problema reale e che va affrontato con
Roberto> pragmatismo come tutti i problemi reali, ho solo posto il
Roberto> problema dell'accettazione della diversità.  quando dico che
Roberto> sono contro l'espulsione di chi vive nella mia terra pur non
Roberto> essendovi nato mi riferisco a quello che ho detto, cioè mi
Roberto> riferisco a chi non è nato nella mia Emilia, sia questo nero,
Roberto> arabo, francese o altro.  E soprattutto mi riferisco al fatto
Un'affermazione di principio come questa puo' significare molte cose.
Se presa cosi' come e' formulata, significa che tu non vuoi porre
alcun limite all'immigrazione.  Una posizione sicuramente legittima,
anche se non viene fatta propria da nessun paese civile di mia
conoscenza.  Suppongo che anche per questo il tuo messaggio ha
suscitato qualche commento sbrigativo e scortese, oltre alla mia
replica.  Io scriverei: sono contrario ad espellere gli immigrati
legali per motivi culturali.  
Roberto> che la cultura padana non può rinnegare l'apporto di nessun
Roberto> visitatore, perchè rinnegherebbe se stessa.  Con questo non
In tutti i paesi civili di mia conoscenza quanto affermi non vale.
Indipendentemente da considerazioni culturali, l'immigrazione e'
limitata e regolamentata, anche in paesi ricchi e con molti spazi
liberi (come USA, Canada, Australia).  Se intendi dire che un
immigrato che osserva le leggi del paese ospite non puo' essere
discriminato per avere una cultura diversa, sono perfettamente
d'accordo.  Se invece intendi affermare che non si puo' limitare
l'immigrazione, perche' ogni cultura esterna ha un qualche "diritto"
di apportare un suo contributo alla cultura locale, allora dissento e
faccio presente che nel mondo civile nessuno Stato segue idee del
genere.
Roberto> sto parlando di immigrazione clandestina o no: io sto
Roberto> parlando di accettazione della diversità, sto parlando del
Roberto> fatto che una cultura si arricchisce con altre culture e non
Roberto> ripegandosi in se stessa.
Sicuramente un confronto aperto con culture diverse non puo' che
arricchire.  Peccato che l'Italia di oggi non offra un terreno
propizio ad un tale confronto.


 formi soprattutto per contaminazione tra diversi popoli.
Mi chiedo da dove trai queste conclusioni... Altrove scrivi che i
leghisti sono ignoranti perchè 'non conoscono la storia', ma a quanto
pare il bell'ignorante storico è qualcun altro. Raramente si è assistito
a 'cultura' dovuta alla contaminazione tra popoli nella storia. Dovresti
provare a parlarne agli indiani d'america, o ai maya, agli incas, agli
aztechi, agli egiziani, ai greci, agli africani, agli algerini, agli
italiani stessi... Prova a parlargli di cultura=contaminazione e
sentiamo cosa ti rispondono.

 Roberto
 Noi non ci inventiamo niente e facciamola finita con la storia d'altri
tempi
per giustificare l'attuale.
Se esistono i Sinti di origine locale,niente a dire e qui restino che che
mio nonno ben li accettava e con loro conversava
e con loro mangiava.
Ma il marasma no,il caos no,che già fa comodo a troppi politici ma non alla
società trasformata.
Tu stai versando contro chi vuole solo ordine,libertà e onestà morale.
Tu conosci la tua storia studiata e io la mia.Non mi interessa niente di san
carlone nè del cattolicesimo ambrosiano
Mai ho parlato di ebrei e di zingari in ogni caso quest'ultimi
destabizzatori di una socieà civile in quanto anche loro
hanno degenerato nei comportamenti come ha degenerato la mafia o altre
associazioni di stampo criminale.
Qualsiasi comportamento ladro,amorale,irruento,scostante,danneggia una
maggioranza e bastano anche pochi.
Bastano 3-4 alunni scalmanati in una classe per rallentare i programmi per
creare disordine,per inquinare moralmente
la restante parte. Tu cercheresti di comprenderli,andare loro
incontro,correre dietro la pecora smarrita;ma questo non paga.
Questo non fa altro che procurare tensione e anticipare battaglie e guerre.
Se è vero che Cristo è venuto per redimere il mondo dai suoi peccati
sicuramente ha sbagliato tempo e forse non è ancora tempo ora.
Non scambiarmi per un testimone di Geova.
Io so di non poter essere mai nè cinese ne irlandese,nè americano ne
meridionale; a me basta ciò che sono e quello che sono mi permette di vivere
in pace con il mondo intero fino a quando non mi insultano gli altri; e come
me la pensano molti altri.
E per insultarmi è sufficiente che quando sto facendo un sorpasso in
autostrada mi arrivi dietro una macchina ad alta velocità che  ancora
distante 500 metri incomincia a lampeggiare con i fari per mandarmi un
messaggio chiaro che lui ha più diritti di me.
Lui non ha più diritti,lui è un prepotente come prepotenti sono i ladri
zingari o qualsiasi altro  che non opera a rispetto del prossimo,e a questi
annovero moltissimi politici.
Mi rendo però conto che  questa è l'italia dei meloni.
Come vedi il seminarista sono io.
Detto napoletano: potenti sono il papa,il re e chi non tiene un cazzo come
me.

 sentiamo cosa ti rispondono.
Complimenti per la scelta del soggetto.
PREMESSA:
Una delle star di it-politica-lega.nord, il divertentissimo King Liutprandus,
ignorando anche quello straccio di storia che gli permetterebbe di usare tale
nickname senza vergogna è stato sputtanato in decine di diverse occasioni da me
e da altri. Ne sia d'esempio il fatto che ha scelto come pseudonimo il nome di
uno dei peggiori dei re longobardi, evidentemente ignorando vita ed opere di
tutti gli altri, e spacciandolo per una specie di Gengis Khan della Padania
(cosa che non è mai stato, avendole prese da tutti compreso il Papa). Ne sia
pure d'esempio il fatto che ama firmarsi con un motto LATINO in cui si pone
come "re e difensore della fede per grazia di Dio e volontà della Nazione" -
qualcosa che si è cominciato a sentire solo nell'era contemporanea, ma già,
parlare di era contemporanea forse è chiedere troppo a tali interlocutori. Non
mi dilungherò sul genio di Fogazzi (una per tutte: tutti i dialetti padani non
hanno le doppie) o di Degni (che leghista è stato fino all'altro ieri) o su
altri personaggi con cui non prenderei nemmeno l'autobus come il Ghenio (che
forse non è leghista ma vede la multirazzialità come lo stupro di sua sorella)
o Alioth-Omaha-Utah ecc. ecc. che ha senz'altro segnato definitivamente verso
il basso la reputazione dei leghisti. E prima che t'arrabbi, o esimio, dimmi
quando mai ti sei peritato di criticare le posizioni di costoro (a parte Degni
quando ha cambiato sponda). Se l'hai fatto scusa, non me ne sono accorto.
Bottini caro, con grande obiettività (come del resto chiunque si sarebbe
aspettato) tiri acqua sporca al tuo modesto mulino, ridando vento alla grande
tradizione leghista di IPLN che io metto con destrezza nella cartella
"disonestà intellettuale". Mi complimento anche perché hai seguito un processo
analogo a quello usualmente seguito dal tuo ex amico ed ora arcinemico Degni,
cioè la generalizzazione dal particolare.
Tu t'illudi, come tanti altri leghisti, o localisti  padani (che poi sono
nazionalisti piccoli piccoli, ma ad un concetto così ovvio è difficile arrivare
a quanto sembra) che esista una cultura padana, mentre non ne esisterebbe una
nazionale italiana. Ciò sarebbe davvero curioso, da un punto di vista meramente
logico: ma transeat, e veniamo al dunque. Certo che se tu ci parli di etnie
schiacciate da dominazioni straniere, eradicate, sterminate, di genocidi e
massacro, e noi dovessimo adeguare il tuo mesto esempio a tutta la storia del
mondo, ebbene il discorso finirebbe qui, e pure io potrei prendermi il mio
meritato riposo. Ovviamente non è così.
CONTAMINAZIONE CULTURALE; ESEMPIO 1
Greci e Romani. Graecia capta... ah già ma tu parli solo padano. Nulla ti
squilla nel cervello a sentire questo motto? Se non è così (capisco, l'ora è
tarda), te lo spiego in italiano (speriamo tu mi comprenda): la Grecia
conquistata ha conquistato il suo conquistatore. La cultura greca dominò sulla
complessa trama dell'impero romano, dal I secolo AC in poi. Già Catone si
lamentava dei "perversi" costumi dei suoi concittadini, che invece che
irrobustire il proprio fisico nei lavori campestri, come tradizione voleva, lo
facevano nelle palestre greche della capitale. La magnifica, multietnica,
internazionale, contaminatissima, cultura greco-orientale fu non solo la punta
di lancia dell'intellettualità tardoantica, ma anche un elemento fondamentale
per la preservazione della cultura antica tout court. Banalissimo esempio
riportato alla letteratura: Virgilio, seguendo il gusto del tempo, e pure non
certo inficiando il valore poetico della sua opera, usa una pletora di
neologismi (dell'epoca ovviamente) di origine orientale (al momento ne ricordo
solo uno, "gaza", parola persiana che significa "tesoro"). Eppure - sorpresone
- i bizantini chiamavano loro stessi Romaioi, non greci, ed il loro impero nel
medioevo era noto come Romanìa. Potrei andare avanti per altre 6000 righe ma
sarò clemente.
CONTAMINAZIONE CULTURALE: ESEMPIO 2
I declinanti imperi arabi trassero forza da etnie nomadi, autoctone od
addirittura conquistate. Le popolazioni turche formarono il nerbo degli
eserciti del califfo di Baghdad, dal XII secolo in poi: i berberi furono un
elemento importantissimo nella composizione della politica degli emirati e
califfati nordafricani: il corpo scelto ottomano che seminò il terrore nella
cristiana Europa, fino alla fine del XVII secolo, i Giannizzeri, era
esclusivamente composto da europei convertiti. Rimanendo in zona, le Crociate
furono un momento fondamentale di contaminazione culturale, e di ritrasmissione
all'Occidente di quel tesoro di cultura greco-romana perduto nelle
vicissitudini altomedievali.
CONTAMINAZIONE CULTURALE: ESEMPIO 3
Ed è un esempio da abbecedario, ma comunque. Credi dunque che nel dorato
passato, nei secoli d'oro in cui la Padania felice non fosse oppressa da Roma
Ladrona, non vi fosse contaminazione culturale? Il termine Rinascimento
probabilmente a te ricorda solo le prime imprese di Bossi; però sappi che con
analogo termine è stata indicata un'epoca in cui tutta l'Europa viaggiava,
scambiava e si parlava, senza la paura di contaminarsi. Non tocco il tasto del
medioevo, epoca in cui per i leghisti sono esistiti solo Celti, William Wallace
e Longobardi: eppure - sorpresa! - anche allora l'origine nazionale, la
differenza di lingua, di origini eccetera non erano certo viste con la retriva
diffidenza che hai tu, oggi, per gli altri popoli.
ESEMPIO 4 (AUTOGOL BOTTINIANO):
Anzi il tasto lo voglio proprio toccare. I Longobardi, da alcuni leghisti
considerati come perno della civiltà occidentale, erano poco altro che - come
tutte le popolazioni germaniche immigrate in Italia (immigrati irregolari...) -
quattro gatti in un oceano di romani. Difatti dei Longobardi, alla faccia
vostra, resta poco o nulla (chiedilo ad un archeologo): qualche toponimo,
qualche parola, peraltro rintracciabili con la stessa facilità nel beneventano
quanto al nord. Se - come afferma qualche leghista ossesso - una delle grandi
radici della Padania sono i Longobardi, allora taci e pentiti, perché la
civiltà longobarda è un fulgido esempio di contaminazione (credi che quando
arrivarono fossero cristiani, o sapessero governare un regno? Oppure: citami
qualche opera architettonica longobarda).
CONCLUSIONE
O sapientissimo, come al solito dobbiamo prostrarci di fronte a tanta vis
polemica, diretta male e con virulenza inutile a chi semplicemente cercava di
inoculare un po' di buon senso alla discussione - sforzo nobile e vano. Ma
Bossi insegna che non la sottigliezza, non l'arte oratoria, non la persuasione
bensì la forza bruta e l'insulto Perdona questa inopportuna interferenza nella
tua linearissima e padanissima mente. Nella speranza che tu, non turbato dal
dubbio che la cultura padana sia una presa in giro inventata dal Gran
Cacciaballe Umberto, continui a dormire la notte, ti saluto e vado a dormire.
Tuo affezionatissimo
Alessandro.

     
http://www.multimania.com/fogazzid/
Non sei più virus researcher, non me n'ero accorto. Adesso di che ti occupi?
A.

 leggi e delle norme, anche se imposte da un'entita' lontana e sentita
estranea.


una componente fondamentale e positiva della vita.
per tutti forse meno che per te. Che lavoro fai fogazzi? il
guardiano del canile municipale? l'accalappiacani? o te ne
stai beato in casa a non fare nulla ?
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

 inoculare un po' di buon senso alla discussione - sforzo nobile e vano. Ma
Cosa dovrei invece concludere io? Che sei solo un patetico 'buonista'
pressapochista che rivolta la frittata storica senza neanche capirla? Si, penso che
sia un'ottima conclusione questa.

leggi e delle norme, anche se imposte da un'entita' lontana e sentita
estranea.
Ah, vabbe', allora il Tumulto di San Martino e l assalto al forno del pane
sono invenzioni di quel romano di Manzoni..

sentiamo cosa ti rispondono.
Tu citi unicamente i casi in cui una cultura più forte, non più evoluta, ma
solo militarmente più forte ne ha assoggettata un'altra.
E' accaduto anche questo nella storia e delle culture sconfitte è rimasto
molto poco.
Tuttavia questa non è la regola: la civiltà anglosassone si è formato per
mescolamento di sassoni e normanni, la Francia moderna si è formata
nell'unione dei latini che la governavano con i Franchi conquistatori...
Spesso accade che un popolo ne conquisti un altro ma le due culture si
fondano a darne una nuova, è molto più raro il caso in cui la cultura
vincitrice annienta completamente qualla sconfitta.
Ciò avviene quando una delle due culture è talmente più sviluppata
dell'altra da soggiogarne completamente la popolazione.
Questi sono i casi che tu citi.
Ma non è certo il caso generale.
Senza parlare del fatto che non sempre è necessario che un popolo conquisti
l'altro, spesso è l'immigrazione che fornisce una contaminazione tra diversi
popoli.
L'esempio più ecclatante è quello degli Stati Uniti che sono forse l'unico
paese al mondo composto solo di immigrati ( o quasi, gli Indiani di America
presenti negli USA, gli unici veri autoctoni, sono una piccola minoranza).


Il discorso è complicato e non ho voglia di riassumerlo in una battuta.
In ogni caso un idiota rimane un idiota.
Che sia nero o che sia padano. Per me è importante chi sei , non da dove
vieni.

 sia un'ottima conclusione questa.
Occhei, se questo ti fa star meglio... non perderò certo il sonno. Io
invece concludo
che
1) Nonostante il tuo presunto equilibrio, resta il fatto che polemizzi
con ferocia solo
con chi ti conviene, anche con un interlocutore pacato ed esemplare come
Sghedoni.
2) Nonostante il tuo presunto equilibrio, come tutti gli altri leghisti
con cui ho
polemizzato anche tu non ti discosti dalla regola "cancellare parte
fastidiosa (e
solitamente centrale, come in questo caso) del messaggio e cercare
l'inghippo tra le
altri frasi, peraltro senza MAI portare uno straccio di documentazione".
3) Nonostante il tuo presunto equilibrio, non ti sei trattenuto
dall'appiopparmi
qualche bell'insulto.
Muy bien, se tu fossi quotato in borsa staresti precipitando.
A.

 biscotti!!! Ma non ci credo, dai davvero?
La controprova che ti facevi le seghe mentali e che tutt'ora perseveri è
qui sopra descritta. Se non conosci i moti sindacali con le prime prese
di coscienza della classe operaia vuol dire che non puoi capire un cazzo
di politica.

 presenti negli USA, gli unici veri autoctoni, sono una piccola minoranza).
Gli Stati Uniti sono NATI multirazziali, non lo sono divenuti in
seguito. Studia ragazzo. In ogni caso penso lo sviluppo delle culture si
ha con la conoscenza e con lo scambio civile tra culture diverse, non
certo con quella che chiami 'contaminazione' tra i popoli, magari pure
imposta.

...

Che gli stati uniti siano nati multirazziali è proprio quello che ho detto:
è l'unico paese al mondo composto praticamente solo da immigrati.
A meno che un cittadino americano non sia diretto discendente di un
pellerossa non credo possa dire di non avere antenati immigrati in quella
terra.
Il che per me non fa nessuna differenza.
A me importa quello che hanno da dire le persone, non da dove vengono.
Guarda che se tu mi avessi chiesto cosa intendevo per contaminazione ti
avrei risposto proprio "scambio tra culture diverse".
Quindi ti suggerisco almeno di chiedere spiegazioni prima di giudicare
affermazioni su presupposti sbagliati.
Quanto all'imposizione nello scambio tra culture, visto che il termine
contaminazione non ti sta bene, io non la vedo nella situazione attuale,
vorrei sapere se tu la pensi diversamente.

non ti arrovellare in discussioni pseudostoriche.
Infatti il ministero sta cercando di assumere bidelli
africani a 800.000 al mese ed il nostro teme che non solo
gli freghi il posto ma che addirittura s'insinui pure tra le
sue lenzuola con grande soddisfazione della moglie che
finalmente potra' gridare ai quattroventi:
<<GODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>
Fanculo te e Bossi, fuori da casa mia...!!!


 di politica.
E se tu non capisci che stavo ironizzando vuol dire che forse scemotto lo sei pure un po' te.
A.

foga...@bigfoot.com
 (Daniele Fogazzi) wrote:
E io che credevo che il Carroccio fosse la difesa del pubblico (allora
i Comuni erano gli Stati...) e che il Risorgimento Italiano avesse
avuto le sue radici più profonde a Milano, dove si andava in galera
per gridare VIVA VERDI pechè Verdi significava Vittorio Emanuele Re
D'Italia...
E mi ricordavo le bandierine tricolori alla Scala mentre si cantava
"Va pensiero sull'ali dorate...", invece niente, erano tutti terroni
romani emigrati che riempivano i palchi! E le Cinque Giornate erano la
settimana di 35 ore che Roma voleva imporre all'operosa valle del
PoValle che ogni tanto andava sott'acqua e allora erano accettati gli
aiuti dei "fratelli" del centro e del sud (vedi Polesine e alluvione
di Firenze).
ma can faga nen ghignè!
E.

     
http://www.multimania.com/fogazzid/
Non ci sono parole per descrivere la tua squallida approssimazione a problemi
complessi come la storia delle popolazioni e la loro parentela. A sentirti quindi
noi Genovesi dovremmo essere parenti stretti degl inglesi, visto che dopotutto la
bandiera inglese è uguale alla genovese, e che in tutte e due le lingue "carciofo"
si dice "articiocco" (in inglese "artichoke" ma siamo lì"). Il giorno in cui
getterai alle ortiche questa balzana abitudine di apparentare popolazioni in base a
poco o nulla ti erigerò un bronzeo monumento.
A.

 scritto nell'articolo
<37d2fa61...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX>...
Signor Fogazzi puoi dire tutto quello che vuoi ma la realta' dei fatti non
la cambi. Cosa importa se un tempo la Liguria comprendeva anche una parte
di pianura padana, di sicuro La Spezia era anche allora dove sta oggi, e
quindi, te lo ricordo ancora una volta, tra sole, mare, a sud
dell'Appenino, senza pianura e senza nebbie. Quando mi capita di dover
attraversare la Pianura Padana per andare a sciare sulle Alpi e mi vedo
circondata da quel paesaggio piatto, monotono, ripetitivo e nebbioso non mi
sento a casa mia, la mia è un'altra realta' (e meno male!). Di contro,
forse anche questo tu ignori, La Spezia si trova al confine con la Toscana,
un confine arbitrario dato che non esistono confini naturali di tipo
geografico tra Toscana e Liguria (fiumi, montagne). Io che in 30 minuti di
macchina sono a Massa e Carrara e in poco piu' sono in Versilia, perchè
dovrei sentirmi geograficamente, socialmente, e culturalmente distante da
quelle zone e vicina invece a realtà quali Milano o Brescia che proprio non
mi appartengono?

 wrote in message
01bef86b$96fceda0$63d8d8d4@default...

Potete fare un sondaggio a la spezia e decidere se stare culturalmente
vicini alle piramidi oppure alle alpi.
Se così tanto ti senti lontana dalle nebbie e dai paesaggi monotoni padani
tedeschi francesi decidi tu in quale mondo stare.
Noi non parliamo di clima e se dovessimo discutere di questo diciamo
LASCIATECI AI NOSTRI TEMPORALI
LA SPEZIA PER NOI HAI I GIORNI TUTTI UGUALI.
Però quando io vengo a la spezia mi sento come a casa mia,per il momento;
che effetto strano.
Provate a chiedere a un napoletano se a la spezia si sente a casa sua.(forse
per loro sì) non avendo capitali per loro ogni casa di un altro è casa loro
anche in germania

 Columbro.
Rotfl
Che dottissimo esempio.
Fabio

 Provate a chiedere a un napoletano se a la spezia si sente a casa sua.
Non mi sembra di avere fatto riferimenti a Napoli o all'Italia meridionale
nelle mie argomentazioni precedenti, peraltro ti posso far notare che in
senso strettamente climatico, floristico e faunistico la Liguria e' piu'
simile alle coste della Campania che alla valle del fiume Po. 

alla propria.
Ma è chiaro che c'è più somiglianza tra il mio dialetto e quello di un
milanese che tra il reggiano e il barese.
Su questo sono d'accordo.
Non concordo però sull'esistenza di una base comune, anche linguistica , per
parlare di Padania: tu hai detto che il modello di vita agricolo è lo
stesso.
Mica vero: in Emilia non c'è la tradizione imprenditoriale lombarda o
veneta.
Il nostro modello agricolo è stato storicamente diverso e si è sposato più
con movimenti socialisti che di altra natura liberista.
Ti dico, a me il mio dialetto piace e mi dispiace che si stia perdendo
(anche perchè si sta perdendo il mondo agricolo in cui è nato), a mio figlio
cercherò un po' di insegnarlo.
Ma mi preme di più che sappia bene l'inglese.
andiamo verso l'Europa unita e stiamo qui a parlare di secessioni e
staterelli.
Il federalismo è una cosa, su cui sono anche d'accordo.
Ma la secessione è un'altra.
Cos'è?
Vogliamo creare la Padania in europa?
Per diventare le colonie di chi?

 comune esisteva anche nel primo Medioevo all'epoca  del romanzo padano.
C'e' anche chi scrive ancora piu' esplicitamente di "padanese" (G.Hull).
Roberto> tu hai detto che il modello di vita agricolo č lo stesso.
Roberto> Mica vero: in Emilia non c'č la tradizione imprenditoriale
Roberto> lombarda o veneta.  Il nostro modello agricolo č stato
Roberto> storicamente diverso e si č sposato piů con movimenti
Roberto> socialisti che di altra natura liberista.  Ti dico, a me il
Corretto.  Ci sono comunque diverse similarita' statistiche, e quindi
oggettive, che mostrano la relativa omogeneita' delle regioni padane
(qui direi Padania estesa per la precisione) rispetto al resto
d'Italia.  Una discussione approfondita di trova in Robert Putnam,
"Making democracy work - civic traditions in modern Italy". Per
esempio l'associazionismo, la propensione a donare sangue, l'affluenza 
elettrale ai referendum sono simili in Emilia Romagna e nel resto
della Padania.
Roberto> mio dialetto piace e mi dispiace che si stia perdendo (anche
Roberto> perchč si sta perdendo il mondo agricolo in cui č nato), a
Roberto> mio figlio cercherň un po' di insegnarlo.  Ma mi preme di piů
Roberto> che sappia bene l'inglese.  andiamo verso l'Europa unita e
Roberto> stiamo qui a parlare di secessioni e staterelli.  Il
E invece qui sbagli.  Proprio l'unificazione europea, e la
globalizzazione vanno di pari passo con la creazione di nuove
autonomie.  Il Belgio e' diventato stato federale, pur unendosi al
resto d'Europa.  La Spagna concede via via maggiori automomie alle sue
comunita' autonome, eppure entra a pieno titolo, e con parametri
migliori di quelli italiani in Europa.  La Francia di Mitterrand ha
approvato e attuato una sostanziale riforma regionale, e addirittura
(per la Francia) riconosciuto l'esistenza e la salvaguardia delle sue
comunita' alloglotte, senza per questo deviare rispetto al processo di
integrazione europea.  A livello mondiale il numero degli stati
sovrani e' in continuo aumento.  La Slovenia si e' separata dalla
Jugoslavia ma allo stesso tempo e' in pole position per entrare nella
comunita' Europea.  Cosi la Rep. Ceca, reduce da una secessione
totalmente incruenta (grazie alla civilta' di quelle popolazioni).
Direi che l'Italia e' l'unico caso di pessimo stato centralista
europeo che si ostina a non concedere reali autonomie, anche in
presenza di un consenso plebiscitario per il federalismo (80% sopra il
Po).  Anche a causa dell'ottuso sistema centralista l'Italia ha perso
ben due posizioni nell'indice di sviluppo umano compilato dall'ONU
negli ultimi due anni, facendosi superare dalle piu' povere, ma meglio
amministrate, Spagna e Irlanda.
Roberto> federalismo č una cosa, su cui sono anche d'accordo.  Ma la
Roberto> secessione č un'altra.  Cos'č?  Vogliamo creare la Padania in
Roberto> europa?  Per diventare le colonie di chi?
La secessione e' un'aspirazione sacrosanta in un contesto centralista
apparentemente irriformabile come quello italiano.  La totale
autonomia della Padania del resto non tocca nessuno dei diritti e
delle liberta' del resto d'Italia.  Tocca invece molti interessi tanto 
forti quanto sporchi, che si nascondono dietro l'esaltazione del
nazionalismo.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Perdonami, ma tu fai tanto riferimento esplicito alla Padania, ma non esiste
nella storia nessuna entità territoriale definita come Padania.
Cosa intendi esattamente per Padania?
Mi sembra che definirla sia necessario.
Altra cosa sarebbe ad esempio parlare, che so, di Lombardo-Veneto.
Ma la Padania è un'invenzione recente, non è mai esistito uno stato chiamato
Padania, nè un altro stato che ne abbia fatto le veci.

> le lingue padane e specificamente quella ligure.
ale> Tanto per cominciare i liguri non erano celti - la loro origine č
ale> dibattuta ed incerta, ma senz'altro avevano ben poco a che
ale> spartire con i popoli indoeuropei.
Perche' affermi questo?  Si tratta per quanto so di una concezione
superata.  Oggi si scrive che la lingua ligure non e' ben nota ma
l'ipotesi piu' plausibile e' che sia indoeuropea.  Vedi ad esempio
l'ultima edizione della Britannica.  Inoltre diversi studiosi, sia nel
testo sui Celti di Bompiani, sia nel recentissimo Kruta/Manfredi
"Celti in Italia" affermano che vi sono diverse affinita', forse anche
linguistiche, tra Liguri e Celti.  Ovviamente questo non obbliga certo
i liguri a condividere un comune destino col resto dei padani, ma
giusto per omaggio alla verita' andrebbe riconosciuto.
[...]
ale> Non ci sono parole per descrivere la tua squallida
ale> approssimazione a problemi complessi come la storia delle
ale> popolazioni e la loro parentela. A sentirti quindi noi Genovesi
ale> dovremmo essere parenti stretti degl inglesi, visto che dopotutto
ale> la bandiera inglese č uguale alla genovese, e che in tutte e due
ale> le lingue "carciofo" si dice "articiocco" (in inglese "artichoke"
ale> ma siamo lě"). Il giorno in cui getterai alle ortiche questa
Beh, i dati vanno interpretati ... Il termine per quanto so e'
francese e la sua presenza in inglese e in alcuni idiomi padani va
ricondotta a comune influenza francese.  In ogni caso una connessione
c'e'...
ale> balzana abitudine di apparentare popolazioni in base a poco o
ale> nulla ti erigerň un bronzeo monumento.  A.


 nč un altro stato che ne abbia fatto le veci.
non corretto. Ampliamo con "stato o altra entita' territoriale". 
Si confronti 
p.es
. la situazione in epoca romano-repubblicana (la Gallia
Cisalpina, come la Sicilia e la Sardinia, era una "provincia", diversa dal
territorio di Roma e dei suoi alleati "italici", a sud del famoso Rubicone ).
In eta' imperiale (e nel "feeling" successivo, si veda l'elenco nella Historia
Langobardorum di Paolo Diacono) poi l'"Italia" si estese a includere anche i
territori padani e perfino alcuni territori d'oltralpe (Rezia).
In epoca longobarda il regno degli stessi (nei periodi in cui e' esistito, ed
escludendo sistematicamente i ducati indipendenti del sud) ha occupato i
territori a nord e inclusivi di Toscana-Umbria-Marche.
In epoca carolingia e successiva il regno d'Italia (vuoi quello assegnato alla
morte di Carlo Magno a Lotario con Borgogna e Fiandre, la Lotaringia spina
dorsale dell'Europa secondo Toynbee ; vuoi quello piu' tardo con re "italici"
tipo Berengario, vuoi quello di cui era re "dei Romani" l'imperatore di
Germania o il suo erede) ha sempre occupato (o avanzato diritti sul)la parte
della penisola a nord del corridoio Roma-Ravenna (poi stato della Chiesa).
[quella di Federico II era solo una "unione personale" delle corone
dell'Impero, e quindi d(el nord) Italia, e del regno poi chiamato delle due
Sicilie]
In epoca comunale e' indubbio notare un comune ambiente di autonomie cittadine
appunto nel territorio a nord dello stato della Chiesa (e peraltro nelle
Fiandre, all'altro capo della Lotaringia)
In epoca napoleonica si costituiscono prima le repubbliche Cispadana e
Transpadana (toh, compare anche "padano", ma si sa, i Francesi sono fissati
con i fiumi nei nomi dei Dipartimenti), poi unite come Repubblica Cisalpina, e
poi come "Regno d'Italia" (che pero' per motivi vari di politiche francesi e
dinastiche di fratelli e sorelle del Bonaparte di fatto e' padano).
-- 
----------------------------------------------------------------------
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> 37d2fa61...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX>...
GinaL> Signor Fogazzi puoi dire tutto quello che vuoi ma la realta'
GinaL> dei fatti non la cambi. Cosa importa se un tempo la Liguria
GinaL> comprendeva anche una parte di pianura padana, di sicuro La
GinaL> Spezia era anche allora dove sta oggi, e quindi, te lo ricordo
Beh importa perche' e' per questo che la lingua regionale ligure e'
dialetto gallo-romanzo e non romanzo centro-meridionale.  Certo la
lingua non e' tutto, ma e' comunque qualcosa.
GinaL> ancora una volta, tra sole, mare, a sud dell'Appenino, senza
GinaL> pianura e senza nebbie. Quando mi capita di dover attraversare
GinaL> la Pianura Padana per andare a sciare sulle Alpi e mi vedo
GinaL> circondata da quel paesaggio piatto, monotono, ripetitivo e
GinaL> nebbioso non mi sento a casa mia, la mia è un'altra realta' (e
E' del tutto comprensibile.
GinaL> meno male!). Di contro, forse anche questo tu ignori, La Spezia
GinaL> si trova al confine con la Toscana, un confine arbitrario dato
GinaL> che non esistono confini naturali di tipo geografico tra
GinaL> Toscana e Liguria (fiumi, montagne). Io che in 30 minuti di
E' vero, c'e' pero' un confine linguistico, la famosa linea La Spezia-
Rimini (che in realta' viene piu' recentemente posizionata da Massa
all'Esino).
GinaL> macchina sono a Massa e Carrara e in poco piu' sono in
GinaL> Versilia, perchè dovrei sentirmi geograficamente, socialmente,
GinaL> e culturalmente distante da quelle zone e vicina invece a
GinaL> realtà quali Milano o Brescia che proprio non mi appartengono?
Dal punto geografico/ climatico hai sicuramente ragione.  In realta'
considero del tutto giusto e legittimo che i liguri decidano loro
stessi con chi si sentono piu' vicini.  Di fatto comunque se uno
confronta le percentuali della Lega in Liguria e in Toscana c'e' una
certa differenza, in Liguria la Lega ha preso parecchi voti in piu',
cosa che per ancora un altro aspetto la accomuna al resto della
Padania linguistica e meno alla Toscana.  E' comunque vero che
rispetto ad altre regioni sopra il Po la Liguria ha minore vocazione
"padana", come del resto l'Emilia Romagna, dove pero' la nebbia padana 
abbonda.


 wrote:
Roberto> Perdonami, ma tu fai tanto riferimento esplicito alla
Roberto> Padania, ma non esiste nella storia nessuna entità
Roberto> territoriale definita come Padania.  Cosa intendi esattamente
Roberto> per Padania?  Mi sembra che definirla sia necessario.  Altra
Roberto> cosa sarebbe ad esempio parlare, che so, di Lombardo-Veneto.
Roberto> Ma la Padania è un'invenzione recente, non è mai esistito uno
Roberto> stato chiamato Padania, nè un altro stato che ne abbia fatto
Roberto> le veci.
La Padania come concetto esiste, vedi ad esempio il libro edito dalla
fondazione Agnelli "la Padania, una regione dell'Europa".  Disponibile
anche negli USA nel catalogo della libreria del Congresso, e
probabilmente in diverse biblioteche italiche.  Ovviamente non si
tratta dell'unico libro che parli di Padania, e' solo un esempio.
Certo l'istruzione in Italia lascia a desiderare e molti hanno sentito 
parlare di Padania solo dalla Lega o, peggio, dalla disinformazione di 
regime ... ma non e' una buona scusa.


totalmente incruenta (grazie alla civilta' di quelle popolazioni).
Appunto. Un conto è il federalismo o la decentralizzazione su cui sono
d'accordo, un conto è la secessione con conseguente creazione di uno stato
padano in cui non credo.
Il Belgio è uno stato federale, ma in Belgio le due etnie hanno persino
lingue diverse.
La Spagna ha la questione basca e catalana in gioco:il paragone con i baschi
sarebbe francamente eccessivo, al limite ci sta quello con i catalani, i
quali però derivano dall'antico regno di Catalogna e non da una miriade di
staterelli come la vostra Padania.
L'Italia non è il paese delle diverse etnie, ma delle cento città, ognuna
con le sue tradizioni che rendono ricco il panorama italiano: ti ripeto, io
trovo una certa omogeneità tra la mia città, quelle limitrofe e qualcuna a
nord del Po, tipo Mantova o Cremona, ma se mi dici che assomiglia anche a
Como o Brescia o Bergamo ti dico che secondo me sbagli.
Quanto alla Slovenia e alla Repubblica Ceca il caso italiano non è simile:
cechi e slovacchi sono due popoli di due lingue diverse e quanto alla
galassia che si chiamava Jugoslavia mi sembra che il paragone con l'Italia
sia proprio fuori luogo.


Non intendo dire che ognuno dei dialetti della pianura padana abbia origini
diverse.
Sono d'accordo che hanno origine comune, tuttavia non esite un unica lingua
padana, non č il catalano o il basco.
Anche italiano e francese hanno origini comuni, ma non vuol dire che io
capisca il francese essendo italiano.
Se questa discussione fosse avvenuta nei reciproci dialetti non ci saremmo
capiti: i dialetti padani avranno anche origini comuni ma non sono la stessa
lingua.
E in questo ipotetico stato padano cosa parleremmo?
Ognuno la sua lingua?
Ok, e i documenti comuni in cosa li  scriviamo?
In runico?

leggi e delle norme, anche se imposte da un'entita' lontana e sentita estranea.
Io non la chiamerei cultura..... la chiamerei mentalità... la cultura
secondo me è qualcosa di più profondo e di unico: guarda ad esempio la
cultura greca, ha fatto scuola per più di 2000 anni e continua a farla
tutt'ora: scienza, politica, religione, letteratura e arte che si
fondono in un pensiero tanto oragnico quanto geniale (soprattutto
considerando i tempi...).
CiauZ.
*MerLiNo*

 >leggi e delle norme, anche se imposte da un'entita' lontana e sentita
estranea.
Questo é vero,  Bossi é stato esonerato dal servizio militare grazie ad una
vecchia legge che prevede l'esenzione di chi é nipote unico di avo inabile
al lavoro proficuo.
Neànche Craxi conosceva questa legge. :-)
Tha Wonderer

 Padania linguistica e meno alla Toscana.
Il Luisiani ha perfettamente ragione su quest'argomento.
In Toscana la Lega non raggiunge il 2% mentre in Liguria è saldamente
ancorata oltre il 4%, per quel che mi ricordo.
Ben oltre il doppio dei voti.
Gli anglosassoni la chiamerebbero "electolar landslide", una valanga
elettorale.

 Padania, nè un altro stato che ne abbia fatto le veci.
L'entità statale che più si avvicina alla Patania di Bossi è stata la RSI,
meglio nota come Repubblica di Salò.