Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Ai limiti del ridicolo e oltre


To: 
dece...@interfree.it
Subject: AVVISO
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X-UIDL: 
991242488.25375.5536249.community10.interfree.it
Ti avviso che da questo momento sei in nukelist, almeno per ora
poi ti sposter=F2 in BL, e non quella provvisoria
Per quanto riguarda le motivazioni =E8 semplice detto, so che riempirai
la MB della moderazione di email, la discussione se vuoi la potrai
fare su inm
------
(non correggo le lettere accentate per lasciarle a mostrare chi non
rispetta gli altri utenti)
Cioe' sono in BL per qualcosa che non ho fatto: riempire la MB della
moderazione di email. :(
Vorrei prima avere l'opinione degli altri moderatori e poi, se
opportuno, richiedere l'intervento del GCN quale arbitro perche' qui mi
pare che si stia veramente scendendo "ai limiti del ridicolo e oltre".
-Stefano

 Co-Moderatore di it.discussioni.sentimenti - 
par...@pkri.net
 <
| ------------------------------------------------------------ |
< Per informazioni, curiosità e news contattami o  vistita E.G >
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ ---->  ChatNow.it  IRC Networks - 
http://www.chatnow.it
 <--- +

 Buona permanenza su it.discussioni.sentimenti.
Non sei su it.discussioni.sentimenti :(((
-Stefano


Non sono d'accordo con la moderazione.
Imho il senso della netiquette è che bisogna sforzarsi di scrivere articoli
che apportino un contributo alla discussione nel rispetto degli spazi
comuni. Per come la vedo io De Cesari non fa niente di male a tagliuzzare i
post nelle sue reply, partecipa alla discussione e l'unica cosa che gli si
potrebbe imputare è l'essere noioso e pedante ma se a uno non piace lo mette
in kf no?

Mi spiace davvero, avevo capito che la moderazione si sarebbe impegnata a
non prendere provvedimenti del genere.
Imho un post lungo 15 kb di botta e risposta è pienamente accettabile se
paragonato al pericolo che a qualcuno possa essere impedito di esprimersi.
Il mio suggerimento è che la moderazione metta un commento in cima alle
reply (è una cosa che ho visto fare su it.comp.software.browser) per
avvertire che sconsiglia quel modo di discutere a botta e risposta.
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.
Se ti sei sentito offeso chiedimi di eliminarla nei prossimi post.

avvertire che sconsiglia quel modo di discutere a botta e risposta.
Mai visto simili comportamenti. Al limite possono dire ad un utente di
segnalare con un tag particolare l'argomento del discorso.  Ma nulla di
piu'.
-Stefano

 rispetta gli altri utenti)
Eemmhh.............non fare caso alle mie allora!!  :))
Scorpion.

 Eemmhh.............non fare caso alle mie allora!!  :))
:)))
Per chi non lo sapesse le lettere accentate non fanno parte del codice
ASCII standard e sono diverse da computer a computer e quindi creano
problemi di visualizzazione del messaggio.
La Netiquette ne sconsiglia l'uso.
-Stefano

 commesso?
Direi: "Content of a follow-up post should exceed quoted content". Il
"dovrebbe" lascia del margine ad una non abituale replica molto breve a
fronte di un quoting molto lungo, ma se proporre molte piu' righe di quoting
rispetto al proprio contributo diviene abitudine, la Netiquette mi pare
violata. In effetti riquotare costantemente righe non solo del post a cui
direttamente si risponde, ma anche degli altri post del thread, appesantisce
di molto il peso dei singoli post e rende piu' complessa la lettura: ti
riconosco pero' che quanto da te scritto e' subito riconoscibile, quindi
personalmente mi basta saltare tutto quanto hai quotato. Se sto seguendo un
thread, difficilmente leggo le linee quotate, perche' le ho gia' ben
presenti, avendole lette nei post originali.
Personalmente scelgo a volte di quotare, per rendere piu' intelligibile la
mia replica, anche righe nei post precedenti quello cui replico, ma mi
premuro sempre di ampiamente snippare il superfluo, in modo da riproporre
solo parole chiave che indichino a cosa sto esattamente rispondendo: ritengo
che se qualcuno avra' bisogno di maggior chiarezza, andra' a rileggersi i
post o le porzioni di post precedenti.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

precedenti.
Quello che faccio anche io.  Difficilmente supero il quote del post
precedente a quello a cui rispondo
-Stefano

 poi ti sposter=F2 in BL, e non quella provvisoria
Cos'è, hanno trovato il modo di farti fuori?
Non sono assolutamente d'accordo su questo, la trovo una presa di posizione
assurda da parte della moderazione.
Si può mettere uno in nukelist o in BL solo per i quote?
Non ho parole...
Non ho proprio parole....
Ma in nl ti ci lasciano quanto?
E ti passano in BL così o ci vuole un motivo?
Dalla BL si torna?
Anna

 integrale) si č giunti alla decisione attuale.
Quoting eccessivo secondo chi ?
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" ha scritto:


Credo secondo il team di moderazione di IDS.
Solo che non ci sono mai state regole relativamente a "percentuale di
quoting" nel manifesto.
Se non ricordo male il robomoderatore di D'Itri aveva/ha un controllo
sulla percentuale di quote e infatti la prima domanda alla moderazione
era se era un messaggio di rifiuto del robomoderatore o meno, visto che
non ne avevo mai ricevuto di simili.
Comunque sono anche interessato a sapere i message-id di quest
"successivi reinvii quasi in forma integrale" per confrontarli con
quelli dei miei post  e vedere se tale affermazione risponde al vero
(cosa che non credo).
-Stefano

 Difficilmente supero il quote del post precedente a quello a cui rispondo
Allora non colgo il problema della moderazione.
--
Umby - Che non e' sottoscrittore di IDS.


Allora non colgo il problema della moderazione.
Se e' per questo nemmeno io, visto che scrivo cosi' da anni e nessuno mi
ha mai contestato nulla in tal senso.
Il messaggio iniziale di questo thread mostra le mie richieste di
spiegazioni ma che sono rimaste tutte inascoltate.
Oltretutto si ringrazia un utente che scrive messaggi di 800-1000 linee
senza segnalarlo con alcun tag [LONG].
-Stefano

 wrote in message
| Cos'è, hanno trovato il modo di farti fuori?
Bastasse questo...:-)
DeCesari il suo giro di purgatorio in bl se l'era già fatto, sai?
| Si può mettere uno in nukelist o in BL solo per i quote?
La moderazione può fare più o meno quello che cacchio le pare.
Poi le tolgono i ng, ma prima di arrivarci fa' quello che vuole :-)
| Non ho parole...
| Non ho proprio parole....
Lo so, certe emozioni sono troppo forti per essere espresse...
| Ma in nl ti ci lasciano quanto?
Poco, credo, il tempo di pentirsi.
Cioè, o si pente DeCesari o si pente la moderazione, è uguale.
| E ti passano in BL così o ci vuole un motivo?
Ci vuole sempre un motivo.
| Dalla BL si torna?
lol
Vabbè, bisogna fare qualche rito evocativo, ma a volte ritornano
rotfl
--
Ciauz
Ro

 Allora non colgo il problema della moderazione.
Ciao Umby
il problema della moderazione adesso te lo spiego.
Quando sono arrivata su IDS come comoderatore la mia esperienza era
zero in questo settore, e in tutti questi mesi ho sempre creduto che
il modo di postare di Stefano de cesari fosse regolare, e che il suo
quoting rientrasse nei canoni delle netiquette.
Qualche giorno fa presa da un attimo di disperazione ho postato nella
ML dei moderatori, di gente con più esperienza di me in questo campo,
un mio articolo in cui avevo inserito un post di Stefano con il suo
solito quoting, chiedendo se in qualche modo potevo rifiutare quel
genere di post, le risposte ricevute da alcuni moderatori sono state
che quel genere di quoting viola la netiquette.
A questo punto, io rifiuto alcuni suoi post con quel quoting, con la
motivazione percentuale di quoting esagerata, be' il giorno dopo me ne
sono trovata una dozzina dello stesso genere, a lui come sempre di
quello che dice la moderazione non gliene potrebbe  fregare di meno.
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 Quoting eccessivo secondo chi ?
Quoting eccessivo secondo me, altri moderatori e la netiquette


 che non ne avevo mai ricevuto di simili.
Si ma questo, se non sbaglio, riguarda la percentuale di ridondanza del
quotato rispetto al nuovo testo scritto in replica. Il "modo" in cui si
quota il messaggio, "distribuendo" la propria replica all'interno dello
stesso, attiene invece allo "stile" espressivo di ogni singolo Utente,
e non credo debba in alcun modo riguardare la Moderazione.
--
Lo ShogunŽ

 piu'.
Se vai su i.c.s.b. i moderatori fanno proprio cosě, a me piace molto come
soluzione.
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso č probabile che tu mi vada a genio.


 Dalla BL si torna?
A volte si. Ma si torna muovendosi a scatti, con i vestiti tutti laceri,
il colorito terreo, e si va in cerca di giovani vergini da sgozzare....
ATTENTA !!!
--
Lo ShogunŽ

potrebbe fregare di meno.
Difatti non me frega al punto che mi accusa di floodare la MB della
moderazione per chiedere spiegazioni :((((((((
-Stefano

Quoting eccessivo secondo me, altri moderatori e la netiquette
Citeresti dove, secondo la NETIQUETTE, sarebbe "quoting eccessivo"?
-Stefano

come soluzione.
Se i moderatori di ICSB sono presenti potrebbero spiegare questo loro
sistema?
-Stefano

riguardare la Moderazione.
Ne riguarda la Netiquette lo "stile".
Quindi mi confermi che il robomoderatore di D'Itri faceva tali controlli
e che quindi non mi sbagliavo al riguardo?
-Stefano

Navigo sulle reti telematiche da quando uscirono le prime BBS, e di
esperienza credo di averne. Ho esaminato la situazione a fondo prima di
rispondere e devo dire (Stefano non me ne volere male, niente di personale)
che Star e Parrot hanno ragione. Chiudo qui il mio intervento.
Ciao, Pier
_____________________________________________________
Capo Redattore di: 
http://www.3ditalia.com/
3D ITALIA, il sito dedicato all'hardware ed ai chip grafici.
E-Mail: 
pcost...@tin.it
 
pi...@3ditalia.com
ICQ: 13484053
-- 
Posted from 
mail1.galactica.it
 [212.41.208.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Chiudo qui il mio intervento.
Modo per dire "tiro il sasso e ritraggo la mano"?
Spero di no.
-Stefano

 utenti, non solo su uno.
E questa "percentuale di quoting" dovrebbe essere indicata.
E magari dovrebbero essere filtrati automaticamente dal robomoderatore
di D'Itri se il problema e' davvero questa "percentuale di quoting".
In molti ng tale blocco del robomoderatore era attivo e ho dovuto sempre
ingegnarmi per evitarlo o scrivendo cose inutili o tagliando via troppo
e dovendo ricorrere a "nuovo quote" piu' spesso di quanto desiderato.
Ma era un blocco che veniva applicato a TUTTI indistintamente.
-Stefano

 di cosa stiamo parlando?
Boh... Piacerebbe saperlo anche a me.
-Stefano

 discrezione della moderazione.
Per fortuna che Pietro ha avuto quel guizzo di lucidita' dopo aver
cacciato Vale di far cambiare il manifesto per indicare il GCN quale
arbitro.
Almeno alla fine la moderazione sara' soggetta al giudizio di altri sul
loro comportamento.  (e finalmente D'Itri non dovra' piu' dire "la
moderazione di IDS fa schifo" senza poter fare nulla :))) )
-Stefano


Ancora + assurdo!!!
Mi sa che la moderazione questa volta sta veramente esagerando.
Ciao,
Anna

 che Star e Parrot hanno ragione. Chiudo qui il mio intervento.
Non voglio mettere in dubbio la tua esperienza, io non ne ho.
Ma a questo punto spiegati meglio.
Mettere in nukelist un utente perché si prevede che invaderà la mb della
moderazione è sensato?
Mi chiedo se ha un senso.
Per quanto riguarda il quote eccessivo è più che dimostrato che su IDS
appaiono post con quote molto + eccessivo (basta andare a vedere o leggere
quelli che ha riportato Stefano nel suo post).
Quindi o rifiutano anche quelli o fanno una figura veramente misera.
Perché dunque dai ragione alla moderazione?
Proprio non capisco.
Anna


Vabbeh...tanto io leggo e basta...
Si cercano solo vergini da sgozzare?
Allora non ho nulla da temere...

 Allora non ho nulla da temere...
ahahahahah :)  Bella risposta.   Hai zittito Shogun :)
-Stefano

 rotfl
Beh, almeno ti diverti...;)
Ciao,
Anna

Quindi a tutt'ora non lo possono spostare in BL?
Certo che possono. La moderazione puo' fare tutto quello che vuole.
-Stefano

 senza segnalarlo con alcun tag [LONG].
Ma e' obbligatorio l'uso dei tag? Io li evito da quando mi han detto che
alcuni newsreader non li tollerano, creando nuovi thread.
--
Umby


 motivazione percentuale di quoting esagerata
Agendo cosi' sarebbe pero' corretto che l'utente del NG sappia quale e' la
percentuale di quoting consentita, almeno approssimativamente.
--
Umby


 Certo che possono. La moderazione puo' fare tutto quello che vuole.
Vabbeh, ma devono cmq motivare la loro decisione, visto che sono sottoposti
ad un giudizio superiore, no?
A noi potrebbero anche non rendere conto, ma...
Anna

 e che quindi non mi sbagliavo al riguardo?
Secondo me non sbagli. Non ricordo dove, ma so per certo di
aver letto che il robomoderatore puo' essere programmato per
rifiutare automaticamente i post in cui il quotato sia eccessivo
rispetto alla risposta. Ma in quale proporzione percentuale non so.
--
Lo ShogunŽ

 che non ha mai detto.
Forse non si č capito...per me tu puoi rispondere nel modo che piů ti
aggrada, ci mancherebbe!
D'altra parte ora che poni l'accento sulla questione mi chiedo come mai tu
usi questo criterio: se avessi l'impressione che un mio pensiero č stato
frainteso cercherei di spiegarmi meglio, certo non mi limiterei a scrivere
"Questo lo dici tu" (una simile risposta non farebbe minimamente progredire
la discussione), se invece mi accorgessi che l'interlocutore travisa le mie
parole di proposito perderei ogni stimolo a continuare il confronto.


 quello che conta e' la *percentuale* di quoting
Excuse me snail...tu ti metti col bilancino a pesare le righe di quote?
Pretendi che lo faccia la moderazione?
Per me è una questione di buon senso, se un utente (non necessariamente De
Cesari) preferisce scrivere post kilometrici in cui per trovare un concetto
o un'argomentazione bisogna fare la caccia al tesoro a me va benissimo, al
massimo mi limito a non leggerlo. Se poi la moderazione decide che questo
modo di discutere non va bene allora dovrebbe segnalarlo in modo puntuale ad
ogni post scorretto e qui suggerivo i commenti alla icsb. Nel caso
particolare che stiamo discutendo mi pare che i provvedimenti adottati da
Starlight siano assolutamente sproporzionati, soprattutto perchè il ng non
era stato preventivamente avvisato del nuovo criterio di moderazione.
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.


 Allora non ho nulla da temere...
Perche' dici cosi' ? Porti un collare di
cuoio, oppure hai solo il doppio mento ?!?
:-PPP
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" <nooj...@tmin.comit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:RCuR6.6933$i71.2...@news.infostrada.it...

Ho la testa direttamente sulle spalle...
dovrei preoccuparmi comunque???
Ciao,
A.

 wrote in message
§ValeDeepBlue§
| Ho sentito che è stata un pò criticata...
L'arte dell'understatement :-)
--
Ciauz
Ro

A noi potrebbero anche non rendere conto, ma...
Non lo devono nemmeno al GCN se non e' richiesto dall'utente.
-Stefano

 rispetto alla risposta. Ma in quale proporzione percentuale non so.
Beh, quella non la so neanche io. E per questo la mia prima richiesta e'
stata se era un messaggio del robomoderatore per sapere quindi quale era
questa esatta percentuale ed adeguarmi di conseguenza.
-Stefano

parole di proposito perderei ogni stimolo a continuare il confronto.
E perche'?
-Stefano

era stato preventivamente avvisato del nuovo criterio di moderazione.
Ma non e' un problema per me il "non essere stato avvisato il ng".  Se
avesse avvisato me sarebbe andato benissimo.
Ma nessuno mi ha mai detto quale fosse questa "percentuale" entro la
quale il quoting doveva stare.
Se quindi pure alla persona richiamata tale informazione e' sconosciuta,
come fa tale utente ad adeguarsi?
Poi se informano tutto il ng o singolo utente per singolo utente non fa
differenza per me.
-Stefano

dall'inizio.
Non ho visto nessuna richiesta in tal senso fino al post precedente.
-Stefano
------------
Contando a mano le righe (escludendo quelle vuote) i risultati sono
questi:
147 righe di quote
168 righe di risposta
percentuale di quote: 46.7%
E questo e' un esempio normalissimo di mia risposta.
Si possono notare quote appartenenti anche a 3-4 messaggi precedenti
(dal numero di >>>> davanti alle righe) ma che comunque non danno alcun
fastidio e servono principalmente per mantenere il contesto della
discussione come chinque potra' leggere.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:9f63av$2buf9$1...@ID-64604.news.dfncis.de...

????
Non capisco il termine, sarò ignorante...;)
Ciao ciao,
Anna

 Non capisco il termine, sarò ignorante...;)
understatement: 1. attenuazione; dichiarazione incompleta  2.
affermazione troppo modesta; parsimonia verbale
-Stefano

 E perche'?
Se l'altro è in malafede non ci trovo nessun gusto a discutere (a meno che
non mi interessi mettere in evidenza la sua malafede, il che presuppone che
mi senta in vena di crociate e questo non succede spesso).
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.


 come fa tale utente ad adeguarsi?
Appunto per questo dicevo che bisognava avvisare preventivamente, del resto
se Starlight cambia criterio di moderazione la cosa dovrebbe interessare
tutti gli utenti e non solo te, sbaglio?
Ciao,
petalo
P.S. Ti prego di scusarmi se non avrò modo di risponderti ancora, nei prox
giorni sarò molto impegnata.


 ammetterebbe mai :-P
[cut]
Si, ma tu stai mettendo in discussione l'utilita', l'opportunita' e,
forse, esprimendo anche un giudizio di merito circa l'intelligenza
delle repliche di SDC. Questo, IMNSHO, e' totalmente fuori luogo.
Se un Utente replica in maniera noiosa, troppo prolissa, o cmq "poco
interessante" per il NG, nulla vieta agli altri frequentatori di
ignorarlo.
Ma non ci si puo' certo appellare alla Netiquette per escluderlo dal NG.
E ci mancherebbe altro !!!
--
Lo ShogunŽ

mi senta in vena di crociate e questo non succede spesso).
Oppure perche' ti interessa che altri non vadano a credere alle sue
parole.
-Stefano

tutti gli utenti e non solo te, sbaglio?
Certo. Ma per me che avvisi tutti i singoli utenti uno per uno o che li
avvisi tutti pubblicamente non cambia nulla.
-Stefano

 ed in merito a molte altre...
Ad esempio?
-Stefano

Se poi e' davvero "vivere".
E per te provare un sentimento vorrebbe dire "stare seduti a vedere che
passa il mondo"?
Secondo quale logica, me lo spiegheresti?
------
In questo caso le righe quotate sono 6 e non 3.
Inoltre quando dici:
--------------------------
E cosa vuoi rispondere a chi ti dice
"non sei prorpio in grado di discutere in modo maturo :-("
"non sai di cosa parli"
"hai tare culturali"
--------------------------
di fatto quoti altre 3 righe.
Senza tenere conto (e non l'ho conteggiato) del fatto che:
------------------
Ops... Dove' la richiesta della mia opinione? :)
Te le sei cantate e suonate da solo :)
------------------
lo hai ripetuto ben 4 volte!
------------------
E cosa vuoi rispondere a chi ti dice
"non sei prorpio in grado di discutere in modo maturo :-("
"non sai di cosa parli"
"hai tare culturali"
------------------
lo hai ripetuto ben 5 volte!
Rifacendo quindi i conti risulta:
| 202 righe di quote
| 113 righe di risposta
| percentuale di quote: 66.6%
Che su un messaggio di 20 righe puo' anche essere trascurabile, ma non su un
post di 315 righe e 17Kb!
E tu stesso dici che:
| E questo e' un esempio normalissimo di mia risposta.
:-))))))
| Si possono notare quote appartenenti anche a 3-4 messaggi precedenti
| (dal numero di >>>> davanti alle righe) ma che comunque non danno alcun
| fastidio e servono principalmente per mantenere il contesto della
| discussione come chinque potra' leggere.
Ammesso che uno possa anche trovare la voglia e il tempo di leggerlo fino in
fondo... alla fine quanto c'e' di sostanza in quel post che non si poteva
reassumere in poche righe?
Quanti sono i concetti espressi, le conclusioni cui si è giunti dopo un tale
interminabile post? Come è possibile ricordarsi di ciò di cui si parlava
all'inizio una volta arrivati in fondo?
A chi serve tutto ciò?
Perchè se alla fine diventa uno scambio che interessa solo chi lo fa la
Netiquette dice:
------------------
Se ti dovessi trovare in disaccordo con una persona, trasferisci la vostra
discussione sulla posta privata, invece di continuare a inviarla alla lista
o  al gruppo.
Se state discutendo un punto al quale il gruppo potrebbe essere interessato,
potrete riassumere per loro piu' tardi.
------------------
In conclusione: è vero che tali post gli utenti potrebbero anche ignorarli,
ma allora di che utilità sarebbero? E se non voglio ignorarlo perchè fa
parte di una discussione che mi interessa, è giusto che per trovare uno o
due concetti rilevanti debba perdere un'infinità di tempo, quando sarebbe
bastata un po' piu' di cura e di attenzione da parte di chi l'ha scritto?
E non sarebbe stato molto piu' facile ignorare altri tipi di post che per
lunghezza e per frequenza non avrebbero disturbato nessuno?
La mia impressione Stefano, è che a te interessi la polemica gratuita molto
piu' della discussione costruttiva. E per cambiare la situazione non è al
GCN che ti devi appellare, ma al tuo buon senso. E se lo farai non saro'
solo io ad essertene grato.
Ciao!
    Francesco


[snip]
Mappercarità, forse ti sono sfuggite un paio di cose che ho scritto e che lo
stesso De Cesari invece ha colto, te le riporto per comodità:
***
In altre
parole le tue reply kilometriche in cui vivisezioni i post degli altri *io*
(e come me credo altri) li trovo fastidiosi ma non te lo contesterei mai, al
massimo mi regolo di conseguenza leggendo una percentuale infinitesima di
ciò che scrivi.
***
Per come la vedo io De Cesari non fa niente di male a tagliuzzare i
post nelle sue reply, partecipa alla discussione e l'unica cosa che gli si
potrebbe imputare è l'essere noioso e pedante ma se a uno non piace lo mette
in kf no?
***
Se non te ne fossi accorto sto dicendo anch'io che la moderazione non
dovrebbe metterlo in bl.
Ciao,
petalo


 e' cmq un processo che si puo' fare in automatico.
Spero che non si faccia, soprattutto perchè De Cesari ha scritto questo
***
In molti ng tale blocco del robomoderatore era attivo e ho dovuto sempre
ingegnarmi per evitarlo o scrivendo cose inutili o tagliando via troppo
e dovendo ricorrere a "nuovo quote" piu' spesso di quanto desiderato.
***
mi pare che il primo stratagemma da lui riportato vanificherebbe nella
sostanza il conteggio delle righe di quote, se uno per "apparare" il post ci
infilza cose che lui stesso ritiene inutili che vantaggio può dare una
percentuale di quoting bassa?


 si ritiene che tutti sappiano gia' tale colore.
Come fai a stabilire che il tuo interlocutore sa di che colore è la luna? Se
ha detto che secondo lui è viola probabilmente non lo sa e gli farebbe
piacere essere messo a conoscenza del tuo punto di vista.


 avvisi tutti pubblicamente non cambia nulla.
Ovvio.
Ciao,
petalo


essertene grato.
E chi altri?
-Stefano

dare una percentuale di quoting bassa?
Esattamente nulla. Ma quella e' solo una possibilita'.
-Stefano

farebbe piacere essere messo a conoscenza del tuo punto di vista.
Oppure ci sono altri motivi. Non e' possibile?
-Stefano

 Ovvio.
Se era "ovvio" perche' non ti sei fermata alla frase?
------
Poi se informano tutto il ng o singolo utente per singolo utente non fa
differenza per me.
------
Mah...
-Stefano

 _____________________________________________________
mi associo.
stop.
sara

 mi associo.
Per cosa? Per l'esperienza telematica? :))))
Perche' hai esaminato la situazione? :)))
Permettimi di dubitare di entrambe le cose :)
Oltretutto hai appena fatto una di quelle cose che la Netiquette vieta:
quotare un post per dire SOLAMENTE "Anch'io".
Sono questi i messaggi che dovrebbero essere bloccati da una
moderazione. :(
-Stefano

 affermazione troppo modesta; parsimonia verbale
Grazie  della delucidazione.
Come dire "trooooppo buona".
Ripeto, non giudico Vale perché non so.
Chi le dà contro, chi no.
Io mi astengo...
Anna

Quindi continuo a non capire.
Nemmeno io.  E sembra che la moderazione di IDS dopo quel primo post del
co-moderatore e gli altri due della moderatrice si rifiuti di
partecipare.
Io aspetto ancora un po' e poi vedremo.
-Stefano

 avvertendolo (minacciandolo?) di una possibile blacklist.
No, non ci siamo.
Per ora sono in NL e quindi TUTTI i miei post sono "rifiutati".
Poi dalla NL passero' alla BL permanente, contravvenendo qui alla regola
fatta dalla stessa moderazione della BL a tempi crescenti.
E la motivazione di queste sembra essere una paura di "flooding" nella
MB della moderazione di IDS.
-Stefano

 partecipare.
Spero vogliano aiutarci a capire e a favorire il dialogo.
Non penso il loro sia disinteresse nei confronti della questione.
Anna

 NON ESISTEVA. Punto.
Prima o dopo?
-Stefano

Non penso il loro sia disinteresse nei confronti della questione.
Mah...
-Stefano

 LOL ;-DDDDDDD
Il significato di questi parole "onomatopeiche" quale dovrebbe essere?
-Stefano

 E sai quanto se ne sbattono di te...
Se non sei piu' nella moderazione di IDSX e' perche' guarda:
/opt/gcn/spool/groups/it.discussioni.sessualita/blacklist: 280L
/opt/gcn/spool/groups/it.discussioni.sessualita/nukelist: 74L
Un indirizzo di e-mail per linea, quindi 354 persone impossibilitate a
postare su IDSX.
-------------------
Se vuoi dargli del "bugiardo" sara' bene che porti qualcosa per mostrare
le tue affermazioni.
-Stefano

 Oppure ci sono altri motivi. Non e' possibile?
Tipo?


 Mah...
Semplicemente perchè l'unica cosa che conta è che la moderazione informi gli
utenti sui nuovi criteri di valutazione dei post, _come_ lo fa è di
importanza marginale imho.


 Ma uno dei due deve pur cominciare, se non lo fa lui perché non farlo tu?
[snip]
Anna ti ringrazio :-)
Hai espresso in modo chiarissimo considerazioni che cercavo di esplicitare
anch'io (senza riuscirci con l'incisività che desideravo)!


 ha scritto nel messaggio
news:3B174203...@interfree.it...

Come dire: se lo sa bene... se non lo sa... cavoli suoi!
Allora a che serve discutere? Solo per passare il tempo?
Ciao!
    Francesco

 Pretendi che lo faccia la moderazione?
Rivelero` un segreto di  pulcinella: il robomod di Md^ se  vuoi lo fa in
automatico, basta dirgli di farlo.
Mi pare scarti automaticamente tutti i  post con % di quote superiore al
60%.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
"Sono intorno a me / ma non parlano con me 
 Sono come me / ma si sentono meglio " 

 multipli :)
Che e` un sistema che mi rimane ancora dubbioso, in assoluto.
-- 
Renato "Hitman" Salzano 
Moderatore/tecnico di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

 che quel genere di quoting viola la netiquette.
Chiariamo il  contesto: hai  postato che  SdC ti  aveva esaurito  per il
traffico  alto che  da  solo generava,  e chiedevi  se  certi suoi  post
potevano essere rifiutati perche` "sospetti" come quoting.
Alcuni moderatori (Md^ per dirne uno) hanno detto si, io ho detto che mi
pareva in regola come quoting.
Tu hai deciso che non sono in regola, bene cosi`.


 controlli e che quindi non mi sbagliavo al riguardo?
Confermo io, che sui gruppi che modero l'ho attivo quel controllo se ben
ricordo.


 procedure.. ed in merito a molte altre...
La  decisione di  mettere  in NL  l'utente Stefano  De  Cesari solo  per
"quoting  scorretto"  non  mi  trova  concorde: il  quoting  di  SdC  e`
corretto.
La trovo una decisione senza motivi validi.


 le tue affermazioni.
Io non posso postare le liste Stefano ^___^... posso solo chiederti di
ragionare!
Se VERAMENTE in BL e NL ci fossero state 300 e rotti persone che non 
fossero
stati spammers, ma gente che voleva esprimere un'opinione e se 
VERAMENTE
Vale o io o chi per noi avessimo impedito a 300 e rotti persone di
_esprimersi_ su NG... So di chiederti uno sforzo non indifferente, ma 
prova
ad immaginare: ritieni PLAUSIBILE che a lamentarsi qui ci fossero 
soltanto
le SOLITE 3 o 4 persone che BADA BENE non erano in BL, ma si vedevano
rifiutati dei post perchè soltanto non erano in WL? ^____^ Io ti 
chiedo
soltanto di fare un ragionamento, di cercare di IMMAGINARE se una 
situazione
del genere possa essere PLAUSIBILE. Credi che se avessimo avuto la BL
facile, come sembra Pietro voglia far credere, non avremmo dato la BL 
a
Paco, o a Marco5x, che erano spine nel culo per un moderatore? Se un
indirizzo di spam o di contact era o aveva l'aria di essere valido lo 
si
rifiutava col comando charter che semplicemente dice che il post non è
conforme al manifesto e dava l'indirizzo di DOVE trovare il manifesto 
del
gruppo, se continuava a postare spam o contacts lo si metteva in BL o 
NL.
Vai a dare un'occhiata dello spam su ISD in questi giorni... io stessa 
ho
provato a contattare tutte le varie 
gi...@hotmail.com
, 
MA...@hotmail.com
nic...@hotmail.com
, 
ma...@hotmail.com
, 
el...@hotmail.com
, 
mo...@hotmail.com
 ,
so...@hotmail.com
 , 
cel...@hotmail.com
 , questo SOLO per citare 
ALCUNI
degli indirizzi che sono comparsi nello spam di ISD in una mezza 
giornata.
Sai perchè scrivo tranquillamente questi indirizzi? Perchè ho provato 
a
contattarli, dicendo che qualcuno in Italia spammava siti porno usando 
i
loro indirizzi... mi sono tornati i failed delivery... non esistono. 
Quindi
TRANQUILLO che si fa presto a riempire 280 slots della BL se c'è lo 
spammer
che per evitare filtri e amenità cambia indirizzo ad ogni post. E la 
BL da
anche la possibilità all'ignaro oggetto di morphing di protestare 
coll'ISP
dello spammatore qualora non fosse stato lui a postare il messaggio di 
spam.
E' successo che ci contattasseto per dire che non erano loro a mandare 
quei
messaggi. Ok, ottimo, ecco per loro la NL, così non avrebbero ricevuto 
più
ricevute di rifiuto dal robomod.
Quindi proviamo a ragionare un attimo sulla buona fede di certe 
persone che,
come dici tu, dovrebbero sapere cosa è la BL e la NL meglio di me.
Poi ti posso anche dire un'altra cosa: prima che io mi prendessi una 
pausa
dalla moderazione di IDSX, prima che Star decidesse di rimuovere tutti 
dalla
BL di IDS, ci aveva chiesto un'opinione perchè... perchè *qualcuno* 
era
riuscito ad entrare nel sistema e, questo c'entra anche con te, tu NON 
SOLO
non eri più in BL su IDS, ma eri addirittura in WL! ^____^ Scherzo
scherzetto.... comunque tu per un tot sei stato in wl... senza neanche
saperlo... ^___^
Su IDSX ci siamo trovati in WL un @tin.it... che stava a significare 
che
TUTTI quelli che postavano da TIN sarebbero passati automaticamente: 
evabbè
che eravamo coglione ma nessuna di noi avrebbe fatto una simile 
cazzata,
scusa! ^____^ dacci almeno il beneficio di un MINIMO di intelligenza. 
Quindi
il robomod non era così INATTACCABILE come si poteva credere e le 
liste
potevano essere manipolate dall'esterno.
Con questo chiudo, per questa volta.
Divertitevi... ^___^
--
=^..^=
Clarice S.
=====================================
Sometimes the only sane answer for a insane word is insanity
(Fox Mulder)
=====================================

 le tue affermazioni.
Io non posso postare le liste Stefano ^___^... posso solo chiederti di


Che e` un sistema che mi rimane ancora dubbioso, in assoluto.
Anche a me.
-Stefano
P.S. Soddisfatto che un moderatore abbia partecipato alla discussione :)

 Tu hai deciso che non sono in regola, bene cosi`.
MdI ha detto "si" in che modo?  Dicendo che "poteva rifiutarli" o che
"non ereano in regola"?
Cioe' come e' stata posta la domanda e quale e' stata la risposta?
Perche' per come l'hai posta tu MdI poteva rispondere si per dirle che
lei, come moderatrice, poteva rifiutare quello che voleva per "sospetti"
come quoting.
Infatti e' un suo potere.
Ma sarebbe ben lontano dal dire che "si, non sono in regola come
quoting".
Quindi sarebbe importante vedere questi messaggi, se possibile.
-Stefano

 Tipo?
Non lo so.  Per te non e' possibile che ci siano altri motivi?
-Stefano

 importanza marginale imho.
Esattamente quello che era scritto in quel quote. Quindi?
-Stefano

 Allora a che serve discutere? Solo per passare il tempo?
Assolutamente no. Serve "a discutere".
-Stefano

liste potevano essere manipolate dall'esterno.
"Quando" non era inattaccabile?
-Stefano

E io credo di ragionare benissimo.
Si vabbč, decč... ^____^
Sai che diceva Schopenhauer?
"Di fronte agli sciocchi e agli imbecilli esiste un modo solo per 
rivelare la propria intelligenza: quello di non parlare con loro."
P.S. nella re al mio post... hai quotato dimmerda... ^_____^
Ciaoooooooooooooo, 
Clarice

Perché ribadisco, se ne ha NOIA infinita di questa dialettica.
E non leggere! :)
Ma tu non sei "TUTTI gli utenti di IDS".  Parla per te stessa.
-Stefano

 rivelare la propria intelligenza: quello di non parlare con loro."
Appunto per questo evitero' di risponderti :)
-Stefano

 allora e' ancora piu' grave la cosa.
Di "grave" c'e' che vi sono utenti che mi rispondono sul ng a post
precedenti e ai quali mi e' impedito di rispondere sul ng,
costringendomi a rispondere privatamente.
E la moderazione non dice nulla per avvisare gli utenti del ng della
situazione.
-Stefano