Newsgroup: it.politica
Titolo: LA TOSCANA RIDE!

 Informarsi prima di dare commenti no eh?
Tutto quello che ha detto Filippo vale anche per l'Emilia Romagna.
Come mi rispondi ?
Anche l'Emilia non appartiene alla "Padania" ?
Ciao
Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
fap...@pop.iperbole.bologna.it

 cultura, societa', lingua, etnia, etc.
Ma in Emilia ed in Toscana ci sentiamo Italiani, cosě come si sentono
Italiani gli Abruzzesi, i Campani, i Siciliani, i Sardi etc... Non vi č
paese al mondo che non abbia all' interno una ricchezza di culture
differenti, ma č una ricchezza appunto, voi vorreste rendere ogni nazione
omogenea, siete noiosi.
Filippo Valguarnera

Giampiero C. (un pidiessino critico): 
fap...@pop.iperbole.bologna.it
Nato in Friuli da genitori istriani, cresciuto nel basso mantovano e nel basso
cremonese, quando lavoravo a Parma facendo il pendolare (passavo il Po due volte
al giorno) i miei colleghi mi chiedevano ogni tanto cosa avrei fatto se la
Padania si fosse dichiarata indipendente, e il confine fosse passato sul Po.
Personalmente sono ben contento che ciò non è avvenuto. Sicuramente la mia
situazione personale si sarebbe complicata non poco, tra uffici di lavoro e un
mare di altre competente territoriali. Comunque mi pare (qualcuno mi corregga se
sablio, ma possibilmente senza offendere) che mentre il confine Nord della
Padania è ovviamente ben definito (Alpi, attuale confine italiano), non si può
dire altrettanto per il confine Sud: Po, Bologna, Toscana, Umbria? In ogni caso
non invidio gli italiani che si troverebbero separati dal nuovo confine... già
ho visto cos'è capitato ai già bistrattati italiani d'Istria, ora non solo
dimenticati dallo stato italiano ma per di più divisi dal "nuovo" confine tra
Slovenia e Croazia. Ve l'immaginate, dover chiedere il passaporto solo per
andare a lavorare o per visitare i propri parenti?
Ora che risiedo all'estero sono comunque contento di veder sventolare il vecchio
e familiare tricolore a Tarvisio.... e come me i molti turisti e uomini d'affari
stranieri in viaggio in Italia fanno un sospiro di sollievo perché la burocrazia
italiana è già abbastanza complessa, e non gli mancherebbe certo un confine in
più (che comporterebbe nuove sedi diplomatiche, nuovi documenti, forse nuovi
visti, nuovi sdoganamenti, nuovi cambi di valuta etc...).
Luciano D.

 
Che dire allora di quelli con sangue emiliano, ma nati a Milano e residenti
in Inghilterra come me???????
D'accordo che il Fogazzi ci ha istruito che il bresciano e' praticamente
identico all'inglese ;-) , ma forse qui ad Oxford non sono tanto
d'accordo....;-)
Era forse un tentativo per proporre il bresciano come lingua europea? ;-)
Cheers
Gm
PS
Fogazzi, l'"hi man!" iniziale e' in inglese od in bresciano ;-) ??

 writes:
[...]
Enrico> Come cultura no di certo.Innanzitutto, l'Emiliano e' Ospitale.
Enrico> Anzi, NOI emiliani siamo ospitali.  Siamo una regione che ogni
Enrico> anno accoglie milioni di turisti sulle ns spiagge e che ci
Enrico> vive, pensa: figurati se l'emilia puo' avere una posizione
Enrico> xenofoba o razzista.  A Bologna ci sono 90.000 studenti su
Veneto e Friuli accolgono anche loro milioni di turisti, se ricordo
bene Jesolo e Lignano sono in testa alle classifiche delle preferenze
tedesche.  Quanto all'ospitalita' emiliana, e' un luogo comune
probabilmente con un qualche minimo fondamento.  Ma hai dei dati
statistici a supporto per confermarla?
Enrico> 400.000 persone e la maggior parte viene da fuori.  Secondo,
Enrico> noi siamo gente allegra, a differenza di voi musoni lombardi.
Dati statistici a supporto?  Se ricordo bene l'Em-Rom e' in testa alla
classifica dei suicidi ogni milione di abitanti.
Enrico> Terzo, e non ultimo, noi usiamo un tono di voce diversi
Enrico> decibel meno urlato del vostro.  Infine, CAVOLO, in emilia si
Dati statistici a supporto?  A parte che le cose che hai elencato mi
sembrano tutte banalita' di poca rilevanza.
Enrico> mangia decentemente, e questo NON e' poco.  Ovvimente questi
Enrico> potranno essere ragionamenti per luogo comune, ma per
Enrico> dimostrare o meno la "padanita' " di un popolo, come cavolo si
Enrico> procede?  :-)))) Almeno i Nazisti avevano delle misure
Si puo' procedere in maniera molto piu' seria di come stai facendo
tu.  Per confermare la padanita' dell'Em-Rom, intendo.  Per negarla
invece non ci sono che argomenti poco seri, secondo me.
Enrico> craniologiche per dimostrare l'arianita' o meno, voi per
Enrico> favore definite dei criteri chiari di padanita'........
Non conosco questi metodi nazisti per determinare l'arianita'.
Potresti spiegarli meglio e dare qualche referenza?
[...]
Enrico> Non direi.L'emilia e' fortemente orientata alla coesione
Enrico> sociale e all'associativismo, cosa che NON avviene in
Enrico> lombardia, dove la cultura e' imprenditoriale-competitiva.
Enrico> L'emilia e' fatta per lo piu' di piccole citta e paesi, molto
Enrico> vivibili, con meno stress, e la cui dimensione favorisce i
Enrico> rapporti sociali.
E' vero che la mentalita' emiliana e' diversa, su basi statistiche, da
quella lombarda, ma la diversita' non riguarda particolarmente
l'associazionismo, che e' sugli stessi livelli di Veneto, Lombardia e
Piemonte (vedi Putnam, "Le tradizioni civiche delle regioni
italiane").  In base agli studi statistici di Putnam l'Emilia come
associazionismo e' anzi molto piu' simile alla Lombardia di quanto sia
simile al Sud Italia, e per questo e' padana nel senso proposto dalla
Lega (cioe' arrivando fino all'Umbria).  Secondo Putnam infatti
l'italia si divide per associazionismo nel civic North (dall'Umbria in
su) e nel Sud (Dall'Abruzzo in giu') con il Lazio su valori intermedi.
Quello che distingue l'Emilia dalle regioni sopra il Po' e' la
mentalita' che io chiamerei "collettivistica".  Una mentalita' che e'
contraria ai valori individuali, cui preferisce quelli collettivi.
Una mentalita' che aspira ad un mondo organizzato e pianificato
dall'alto, gerarchicamente, in un sistema ordinato in cui ciascun
individuo ha la sua nicchia preordinata, il suo loculo, qualche volta
chiamato "posto di lavoro".
E' una mentalita' tipica della bassa padana, caratterizzata dal
bracciantato agricolo e, specie in Emilia-Romagna, da un padronato
sfruttatore e ottuso.  Questa materia e' stata studiata da Paul
Corner, in particolare per la zona di Ferrara.  La mentalita'
collettivistica si risolve in preferenze politiche di tipo fascista o
comunista, entrambi movimenti politici dove l'individuo deve
sottomettersi agli interessi collettivi.
E infatti come controprova i movimenti politici piu' forti in Emilia
in questo secolo sono stati proprio il fascismo e il comunismo.  Il
fascismo era molto piu' forte in Emilia che sopra il Po, ai tempi di
Mussolini, e infatti De Felice la chiama "vera e propria roccaforte
fascista".  Le elezioni del 1924 pur viziate dalla violenza fascista,
confermano la vocazione fascista dell'Emilia nel ventennio: in Emilia
il listone fascista prende oltre il 70% dei voti, sopra il Po il
fascismo prende invece circa il 48% dei voti. Una differenza non da
poco.
Anche ora AN e' generalmente piu' forte in Emilia che sopra il Po,
ma dal dopoguerra l'Emilia si distingue piuttosto per il voto
comunista.  E ora e' soprattutto la somma dei voti di post-comunisti e
post-fascisti che e' molto piu' alta in Emilia Romagna rispetto a
sopra il Po.
Ovviamente con tutto questo non voglio dire che la mentalita' emiliana
sia superiore o inferiore a quella lombarda.  Non si possono dare
giudizi sulle attitudini.  Certo e' diversa, e la diversita', come
credo di aver ben spiegato, sta nella vocazione collettivistica.
La Padania pedemontana, invece, la una vocazione molto piu' liberale,
fondata sulla prevalenza dei valori individuali sopra quelli
collettivi, che si rifa ad un passato di piccoli proprietari agricoli.
L'aspirazione e' per un mondo dove il benessere e' risultato della
liberta' individuale limitata solo dove nuoce alla liberta' altrui.
E infatti nella Padania sopra il Po, ma soprattutto nelle aree
pedemontane, e' stato storicamente prevalente il consenso a partiti
ne' di destra fascista ne' di sinistra comunista, ma di centro,
liberali.  Popolari e repubblicani nel ventennio, DC nel dopoguerra,
ora la Lega.  Il Pds a Treviso prende il 7%, mentre la Lega il 40%, in
Emilia e' l'opposto.  E lo stesso accadeva ai tempi del fascismo,
quando proprio Treviso era la roccaforte dei sindacati contadini
popolari e repubblicani, oggetto delle spedizioni punitive dei
fascisti del Polesine e della Venezia Giulia.
[...]
Enrico> Negativo.Fatico molto molto a capire i dialetti lombardi, e se
Enrico> parlo i ferrarese della bassa stretto, tu non ci capisci
Enrico> nulla.  Una volta ero in disco a brescia, e una tipa mi disse
Enrico> che non ballava perche' "si bali hudi, si hudi spusi".  Cosa
Enrico> che ho capito solo chiedendo ad un indigeno.  Sono rimasto
Enrico> affascinato dalla finezza intellettuale e dalla perfezione
Enrico> estetica della risposta.  Per non parlare del dialetto
Enrico> Bergamasco, notoriamente incomprensibile.
Il tuo esame delle similarita' linguistiche tra emilia e lombardia e'
alquanto deludente.  I dialetti lombardi e quelli emiliani sono
entrambe lingue romanze occidentali, ed entrambi fanno parte del piu'
ristretto gruppo dei dialetti galloromanzi (vedi De Mauro, Devoto,
perfino i manuali di grammatica delle scuole superiori italiane che
evidentemente non hai studiato bene... ;-).  I dialetti italiani
peninsulari invece fanno parte del gruppo romanzo orientale.  E non e'
finita: i dialetti emiliani e quelli lombardi fanno parte secondo gli
studi piu' recenti proprio di una koine' chiamata guarda caso "padana"
o "reto-cisalpina" che include anche i dialetti retoromanzi come il
friulano.
[...]
Enrico> Etnia, poi.....anche i tratti somatici emiliani sono diversi,
Enrico> tanto e' vero che dai cappellai le taglie di cappello piu'
Enrico> larghe sono dette spesso "romagnole".  Anche perche'
Enrico> l'emiliano SORRIDE molto piu' spesso....  chi ha una foto di
Enrico> un leghista che sorride?  Qualcuno ha mai visto Bossi
Mah, anche questa analisi mi sembra alquanto deludente.  Per quanto
riguarda gli studi seri condotti sull'argomento, gli studi di Piazza
et al. indicano chiaramente che dal punto di vista dell'eredita'
genetica gli emiliani appartengono come il resto dei padani al gruppo
etichettato come "ligure", mentre a gruppi diversi appartengono gli
italiani peninsulari.
Enrico> sorridente?  Eppure l'emilia non chiede la secessione insieme
Enrico> alla lega.
Questo e' vero, in emilia il consenso alla Lega e alla secessione e'
molto inferiore che sopra il Po.  E facile spiegarlo: la mentalita'
"collettivistica" e' contro le liberta' individuali e a favore di
sistemi centralizzati, pianificati, potenzialmente "universali".  Per
la mentalita' collettivistica il bene e' un sistema unico e
centralizzato, preordinato dall'alto.  Al contrario la mentalita' di
tipo liberale preferisce dare piu' valore alle liberta', come
l'autodeterminazione, ed e' fiduciosa che la massima prosperita' si
raggiunge in un contesto competitivo onesto, dove ogni individuo, ogni
regione (federalismo) seguono i propri interessi, purche' non
danneggino slealmente gli interessi altrui.
Enrico> Per la precisione, mi da fastidio che Bossi si
Enrico> arroghi la rappresentanza di popoli che NON SE LO CAGANO, per
Enrico> cui alla fine quando vado in giro per l'italia la gente mi da
Enrico> del leghista solo perche' "sono del nord", e magari mi odia
Enrico> anche per questo.  Lasciami scegliere da solo i rappresentanti
Enrico> , please, non affibbiarmi Bossi d'ufficio.
Dare del leghista ad uno del Nord dove i leghisti sono circa il 20% mi
pare stupido, oltre che indicativo di un background razzistoide.
Credo che dovresti lamentarti prima di questa stupidita' e poi del
fatto che Bossi (per propaganda politica) si propone come
rappresentante di tutti i padani.  Questo lo fanno tutti.  Anche i
sindacati confederali dicono di rappresentare i lavoratori, quando ne
rappresentano solo una minoranza, e hanno come iscritti piu'
pensionati che lavoratori.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

classifica dei suicidi ogni milione di abitanti.
Appunto, tutti i malcontenti si ammazzano e rimane solo la gente
allegra, quindi sono tutti allegri :)
Luciano

cui tenta di porre rimedio.
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM!
Finalmente scopriamo San Daniele il Padano, martire della
causa.........
Poverini, oppressi e malmenati.....
ripeto: datte na chiodata'n fronte
Vai Fogazzi sei tutti noi, facci sentire la tua possente forza
fisica e morale. Vieni a spezzarci le reni (magari fai pure la
fine del pelato). Che paura che ci fai......
poraccio
email: 
9606...@udcfXXXXX.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede
ICQ: 5760313
remove XXXXX from email

Fogazzi, l'"hi man!" iniziale e' in inglese od in bresciano ;-) ??
Stupendo! Un'applauso a questa risposta..


 
Non arrabbiarti Daniele, ma ho paura di sentirmi semplicemente un Italiano
in Inghilterra....
Ciao
Gm


Enrico.
P.S: ho sempre notato che entrando in casa di qualsiasi comunista si
trovano un sacco di libri,
MA SEMPRE GLI STESSI per qualsiasi comunista.
Inizio a sospettarlo anche dei leghisti.

 cui tenta di porre rimedio.
Non stiamo parlando di culture radicalmente differenti! Cosa c' entrano gli
arabi coi meridionali? Fammi il piacere, sarebbe come se un inglese di
londra paragonasse quelli di Liverpool ai marocchini, ma dai!
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!!

> contesto competitivo onesto,
Enrico> Come il sistema Lombardo, la cui ricchezza NON dipendeva dalla
Enrico> lottizzazionesocialista, come tutti ricordiamo.
Parlavo di idee della gente, di visione del mondo.  Non sempre e
comunque le idee si trasformano esattamente nella realta'.  In ogni
caso la Lombardia e' sempre stata su base pro-capite piu' ricca
dell'Emilia e continua ad esserlo anche ora (seppure di poco).
Il modello lombardo, su base pro-capite, da un punto di vista
strettamente economico, ha sempre vinto il modello emiliano.
[...]
Enrico> P.S: ho sempre notato che entrando in casa di qualsiasi
Enrico> comunista si trovano un sacco di libri, MA SEMPRE GLI STESSI
Enrico> per qualsiasi comunista.  Inizio a sospettarlo anche dei
Enrico> leghisti.
Difficile che sia cosi', anche per i comunisti, che sono svariati
milioni.



Certo, peccato che in emilia si viva meglio,e che tutti i miei colleghi
Lombardi mi invidiano per il posto in cui vivo.
Curiosa la sorte dei vincitori.............
Enrico.

 ha scritto in data
26 Jan 1998 20:41:21 GMT:
|> D'accordo che il Fogazzi ci ha istruito che il bresciano e' praticamente
|> identico all'inglese ;-) , ma forse qui ad Oxford non sono tanto
|> d'accordo....;-)
|> Era forse un tentativo per proporre il bresciano come lingua europea? ;-)
*** Naaaa, è solo l'ennesimo ripetere "a pappagallo" quel che gli
dicono i capi: "... la lingua d'uso dovrà essere su due livelli: in
ambito locale si parlerà il bresciano, il veneto; per l'estero,
l'inglese...".
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://members.tripod.com/~progetto_isola/

 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------


Proprio in emilia, con una maggioranza pds e l'opposizione spesso RC?
Tranne alcune realta' locali strane, come il riminese o il comacchiese,
in cui si vede molta vecchia DC.
Proprio l'emilia e' il luogo in cui il responso delle urne punisce di
piu' la lega.
Enrico.
P.S: esiste pero' uno strano movimento chiamato Emilia Nazione,
che non ne vuole mezza della Lega, sostenendo che la proposta di Bossi
e' troppo Milano-Centralistica, e che di essere comandati da dei
lombardi
NON ne vogliono mezza.
Come stemma hanno una torre su sfondo blu.
Comincio a pensare che il pensiero Leghista sia un pensiero "frattale".

 ha scritto in data 27 Jan
1998 14:45:25 +0100:
|> Dati statistici a supporto?  Se ricordo bene l'Em-Rom e' in testa alla
|> classifica dei suicidi ogni milione di abitanti.
*** Non direi... piuttosto, la Liguria (Genova, Imperia e Savona ai
primi posti):
Numero di suicidi (x 100mila abitanti)
(Il Sole 24 Ore - 29.12.97)
-------------------------------------------
MEDIA NAZIONALE = 12,6
Trieste                        49,4
Imperia                       43,3
Asti                            38,5
Caltanissetta               38,4
Belluno                       35,3
Genova                       35,0
Vercelli                       33,0
Savona                       31,2
Ravenna                      30,1
Gorizia                        28,3
Terni                           28,1
Bolzano                      24,9
Aosta                          24,3
Mantova                      23,5


che roma ladrona e' capitale. 8-)
E dove sarebbe scritto??


Enrico.