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Titolo: Epson tw10 vs Panasonic PTAE500

Eccomi qua...
Ieri sera ho avuto l'onore di ospitare Guren a casa mia, insieme ad un suo
amico possessore del Panny500, oltre ad un mio amico.
E ci siamo dovertiti a pastrocchiare con videoproiettori, pc, tarature varie
e confronti.
Sulla carta il confronto era impietoso... 799 euro il TW10 contro i 1799 del
Panny...
Le 2 sorgenti utilizzate erano il mio glorioso Pioneer dv-444 ed il mio pc
portatile con scheda video ati 7500. I cavi utilizzati sono stati il s-video
dal lettore dvd, ed il VGA dal portatile. Programmi su PC, Power DVD
(TheatherTek non è partito), Powerstrip, reclock. Avevo FFDSHOW ma non
l'abbiamo usato... c'era già troppo casino...
Telo da 70", 165 cm di base circa, a 2,80 dalla vista...
Visto che eravamo venuti per tarare il mio vpr, abbiamo collegato il mio vpr
al pc, ed abbiamo iniziato le prove.
Ovviamente il mio pc è risultato con la colorimetria starata, abbiamo
cercato di migliorarla usando i pattern di AfDigitale sul ben noto dvd
"Eagle Project", ed abbiamo affinato per quanto possibile con Nokia Monitor
Test.
Abbiamo ottenuto facilmente le corrette impostazioni di luminosità e
contrasto, ed abbiamo avuto modo di vedere che un filtro ND2 è assolutamente
NECESSARIO in questa classe di macchine. Avendo infatti un filtro tale il
Panny abbiamo provato a metterlo davanti all'obiettivo del TW10 ottenendo
risultati tangibili, immagini più dolci, maggior dettagli sulle bassi luci e
minor luce sulle alte luci. Da oggi pomeriggio mi metto alla ricerca del
suddetto filtro!
La geometri è eccellente sul TW10!!! e ci mancherebbe!!!
I dvd che abbiamo provato sono stati Il Gladiatore, Monster & Co. ED Il
Signore degli Anelli - La Compagnia dell'Anello EV.
Con il gladiatore si è evidenziato che la colorimetria del TW10 è da
ritoccare... nulla di che, ma vedremo dopo che il Panny era chiaramente
superiore con le impostazioni di fabbrica... avrò da lavorare sulla
colorimetria... il TW10 infatti tendeva un po' troppo al verde, e questo si
evidenziava nel confronto fra i visi nel gladiatore, dove con il tw10
risultavano un po' più... cadaverici ;) mentre nel confronto appunto, erano
molto migliori sul Panny.
Tornando al TW10... zanzariera abbastanza evidente... ma nessun effetto
arcobaleno!!! Almeno le parti positive fatemele dire... ;)))
Poi abbiamo provato anche Monster & Co, e qui le cose sono nettamente
migliorate... nonostante gli 854 punti, l'immagine era estremamente
godibile...!!!
Passando poi al lettore dvd ci siamo ritrovati con una colorimetria migliore
del pc, ma il resto leggermente peggiore, anche se purtroppo con il pc non
siamo riusciti a mappare la matrice 1:1 come per altro non c'è ancora
riuscito nessuno... abbiamo provato con la 1280*720 che nonostante tutto non
funzionava male... cmq nel lettore dvd il cavo s-video era estremamente
godibile... forse i colori meno saturi del pc anche se più corretti...
Poi siamo passati al Panny...
Intanto sul mio "tavolino" non ci stava bene, risultava infatti troppo
vicino al telo e l'immagine risultava molto piccola... quindi abbiamo dovuto
spostare indietro il vpr, portandolo a ridosso del divano per riuscire a
riempire del tutto lo schermo.
Zoom quindi ad ottica più lunga del TW10.
Subito si sono evidenziati 2 difetti del Panny... se vogliamo chiamarli così
;-)
Estremamente rumoroso, ben più dell'Epson... anche se, e va detto, che
l'Epson ha la griglia anteriore, e quindi il rumore veniva magari avvertito
meno da noi che eravamo dietro, mentre il Panny ha la griglia di aerazione
posteriore.
Il Panny scalda... ma scalda a bestia!!! Il mio divano era diventato
bollente!!!
[ps. per vedere le foto del mio soggiorno andate su 
www.ihhc.net
 scegliete
guestbook e poi cercatemi... le foto sono ancora in versione ante-vpr ma
magari vi fate una idea delle condizioni/vincoli ambientali]
Ok, dopo aver *stroncato* il Panny in questa ignobile maniera :))) abbiamo
inserito il gladiatore nel dvd...
DEFINIZIONE INCREDIBILE!!!
e si, l'ho detto... a confronto il tw10 è assolutamente ed inderogabilmente
inferiore...
Zanzariera assente!!! Non si vede, non c'è, dov'è...
Colorimetria migliore, ma questo come già detto rientra nei problemi di
taratura e non lo ritengo un grosso problema...
Film quindi molto più godibile (e ricordiamo s-video e lettore dvd)...
Ma... ma... ma...
VERTICAL BANDING A MANETTA!!!
Veramente fastidioso!!! Molto più della zanzariera dell'Epson... Visibile in
quei punti in cui di solito con l'Epson si vede la zanzariera, era presente
il VB... sfondi di colore uniforme, e soprattutto nei panning laterali...
dove con il tw10 non si vede neppure la zanza...
I panning laterali di ISDA erano quasi inguardabili... imho.
[c'è da dire che io del tw10 avevo già in mente tutti i difetti, 130 ore in
un mese qualcosa vogliono dire ;) mentre il panny lo vedevo bene per la
prima volta, d'altronde il VB mi ha dato un fastidio immenso, magari dopo
qualche tempo ci si abitua, in fondo appena spacchettato non vedevo la
zanzariera del TW10, poi mi ha dato fastidio, ed ora non ci faccio caso,
quindi può essere un problema momentaneo (ma a quel punto andrei di DLP...)]
Certo che, come già detto, sembrava di aver tolto un velo all'immagine del
TW10, più chiara, più definita, sembrava anche più a fuoco. Ovvio che 1280
punti contro 854 fanno la loro differenza...
Passiamo al pc...
La scrivania di windows è impietosa! Rispetto al TW10 siamo proprio su un
altro pianeta... ed era ovvio attenderselo, visto le differenze di
risoluzione, passando ai film la differenza è molto ma molto meno marcata.
Mettendo Monster & Co, la visione sebbene martoriata dal pc che aveva tirato
fuori una risoluzione "farlocca"... risultava molto più godibile del
corrispondente su dvd, un po' come se per il Panny la differenza pc/s-video
fosse estremamente accentuata, cosa che invece sul TW10 era appena
accennata.
Conclusioni:
Panny estremamente migliore su tutti i parametri fondamentali della visione
dei film, ad eccezione del Vertical Banding, veramente, e mi ripeto,
fastidioso. Non abbiamo trovato traccia del famoso effetto Hulk comunque...
Tw10 estremamente godibile, ed incredibile quello che riesce a fare pur
costando così poco.
Fortunatamente a fine serata il felice e fiero possessore del Panny mi ha
fatto complimenti per l'impianto audio... ha detto che me lo invidiava... ed
io gongolavo felice :-)))) per altro lui in casa ha delle Bose Acustimass
(16?)... desideroso di cambiarle al più presto...
Conclusioni 2:
Panny 500
Pregi:
- colorimetria ottima anche appena tirato fuori dalla scatola
- definizione pazzesca
- mancanza dell'effetto zanzariera
- numero di connessioni disponibili... c'è tutto!!!
Difetti
- Vertical Banding
- Vertical Banding :)
- Rumorosità
Epson TW10
Pregi:
- Rapporto qualità prezzo al limite del pazzesco
- Ottimo processore interno (poca differenza entrando da pc e/o da lettore
dvd)
- Costo contenuto della lampada (180 euro)
Difetti:
- zanzariera evidente nel confronto diretto :(
A voi... commenti, querelle, domande...
Sperando anche nel conforto del commento di Guren, ad integrazione di tutto
quello che mi sono potuto dimenticare
Danilo
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

 quindi puň essere un problema momentaneo (ma a quel punto andrei di
DLP...)]
Io purtroppo l'effetto arcobaleno lo vedo molto bene. Mi piacerebbe vedere
in azione un VPR DLP come il Marantz da 13000 euro con ruota colore a 7
segmenti per vedere se lo vedo!

 ha scritto nel messaggio
news:2lk3tdF...@uni-berlin.de...
CUT
Grazie della rece!
Ora mi farebbe veramente piacere se qualcuno confrontasse il panny 500 con
un dlp vero, nuovo, sullo stesso ordine di prezzo, ovvero l'infocus 4805 di
cui sento parlar un gran bene!

 sul TW10 era appena accennata.
Ma l'avete mappato 1:1 su DVI?
Dai miei test risulta che il VB diminuisce di molto; infatti dopo aver 
fatto qualche test con un pc di prova, mi sto assemblando un HTPC 
perche' la differenza rispetto al segnale su Scart (RGB) e' veramente 
molta.
Questa settimana dovrebbe anche arrivarmi il filtro ND2, cosi' provo 
anche quello.
-- 
HAL_9OOO (hal...@hal9000.homelinux.borg)
(Togli la b dall'indirizzo per mandare una e-mail)

 segmenti per vedere se lo vedo!
A me basterebbe vedere un 4805... ma colui che sarebbe potuto venire ieri
sera... non è venuto...


 cui sento parlar un gran bene!
Un altro riminese che sarebbe dovuto venire ieri sera con il 4805 non si è
fatto sentire :(


 anche quello.
Potrei avere delle ulteriori specifiche sul filtro ND2?
Altresi' dove posso acquistarlo?
Ho un Panny 500 e se riesco a migliorare la visione (gia' di per se'
superlativa, comunque) non sarebbe male...
Grazie in anticipo.
Ciao!
  Rising Sun
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche quello.
quello è assolutamente necessario!


 Noi l'abbiamo visto tranquillamente in S-video ed in VGA...
Cmq il VB va a culo, per ora. Ho letto anche che Epson (e quindi poi tutti
gli altri) sta sviluppando una nuova voce nel menů per il vertical banding,
in modo da poterlo fare eliminare direttamente dall'utente.

> Ho un Panny 500 e se riesco a migliorare la visione (gia' di per se'
Il tuo come va a Vertical Banding?

 Grazie in anticipo.
e di cosa?


 in modo da poterlo fare eliminare direttamente dall'utente.
vedremo...
Aumenta la risoluzione ed aumentano i problemi... Ricordiamoci che nel Panny
100 era totalmente assente...


 tutto!!!
Ma credo devi fare ancora più buio per godere

 Ma credo devi fare ancora più buio per godere
no...
Anzi...


 - zanzariera evidente nel confronto diretto :(
ed è ciò che mi preoccupa di piu' ...
ciao,
Enrico il Pentolaio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.718 / Virus Database: 474 - Release Date: 09/07/2004

 filtro... se non č scritto sull'obiettivo del tuo VPR
mi pare fosse un 55mm di diametro, anzi ne sono quasi certo, ed č stato
pagato qualcosa come 15 o 17 euro (le cifre sono queste poi dipende dal
costruttore, il mio amico ha preso un Hoya, e dal negoziante ;-))

> Il tuo come va a Vertical Banding?
ehilà tu sei quello della barca di 16 metri e dell'appartamento pagato in
contanti!
Sei già una leggenda su IHHF, il tuo post rimarrà ad imperitura memoria!

 Sei già una leggenda su IHHF, il tuo post rimarrà ad imperitura memoria!
Come già detto di la, potrei anche essermi inventato tutto, sul NG si scrive
quello che si vuole!
Cmq gli appartamenti dove abito io vanno oltre i 2200 euro al metro quadro,
per mettere i puntini sulle i...

 quello che mi sono potuto dimenticare
innanzitutto grazie per la piacevole serata e scusa se siamo arrivati un po'
in ritardo (non ricordo mai se devo uscire a Rimini nord o a Rimini sud per
arrivare prima a casa tua :-p)
Per quanto riguarda i commenti sulla serata che devo dire... il mio tritubo
si vede meglio :-ppp (no dai scherzo)
purtroppo il poco tempo a disposizione, i problemi legati al pc+powerstrip e
la disposizione precaria di schermo e proiettore hanno reso impossibile fare
tutte le prove che avevamo prefissato di fare anche se in fondo č stato cmq
possibile determinare come la maggior risoluzione del panny500 sia davvero
un balzo in avanti rispetto alla vecchia matrice del panny100 che monta il
TW10.
Ho notato un leggero disassamento della matrice rossa del tuo proiettore (1
pixel piů in basso rispetto alla altre) evidente sopratutto sulla destra.
Il VB sul pt-ae500 era in effetti abbastanza presente e in alcune scene č
risultato fastidioso ma mi diceva Enrico - il possessore del panny - che da
menů dovrebbe essere possibile migliorare la cosa e cmq conferma che dipende
molto dal segnale in ingresso.
La colorimetria del tuo proiettore (almeno se pilotato via vga dall'htpc) č
"leggermente" sballata e necessita di una ritoccatina mentre in svideo dal
lettore dvd era decisamente piů realistica... dovrai intervenire come si
deve ;-)
effettivamente il 500 č un vero forno... ma penso che anche il tuo TW-10 non
sia da meno solo che avendo la ventola anteriormente non te ne accorgi ;-)
p.s. Enrico al ritorno mi ha detto di essere rimasto molto colpito dalla
parte audio nonostante il volume davvero modesto - ma non potevamo svegliare
moglie e bambina del resto - e il centrale nascosto dal telo ;-)
p.p.s. quando verrai a vedere il Barco porta anche il tuo epson cosě
facciamo una prova in contemporanea tra i due pj proiettando
contemporaneamente sul mio schermo 4:3 ^__^

dimenticavo, nel sito di MW da oggi non c'è l'epson tw10, mentre un commesso
mi ha detto che è in arrivo...
che sia aria di nuova promozione? :-)
boh, il cliozzodci non si è piu' fatto sentire ...
ciao


 ed è ciò che mi preoccupa di piu' ...
ti dirò... che nel tw10 non disturba più di tanto...
Non è così evidente in una vista stand alone, lo diventa se paragonato a DLP
e al Panny 500... ovvio che un tritubo è un altro pianeta... :)


 contemporaneamente sul mio schermo 4:3 ^__^
Azz... mi vuoi proprio far venire a casa con le ossa rotte!!!
Grazie della serata... e quando vogliamo ripeterci...
Ovvio che la cosa è sempre aperta a tutti...


 suddetto filtro!
Ciao Danilo, ho anche io un TW10 e sarei interessato all'acquisto di un
filtro ND2, sai con che diametro ci vuole? Ma poi come si monta? Si incastra
come si incastra il coperchio davanti all'obbiettivo?
E poi immagino che il vpr andrà ritarato a seguito dell'applicazione del
filtro, giusto?
E poi, ultima domanda, non è che il filtro tende poi a scaldarsi? Visto che
deve assorbire luce...
Grazie mille e complimenti per la recensione TW10 Vs. Panny500 :)
Saluti, Taz.

 Saluti, Taz.



Ottimo :) Poi mi raccomando riporta la dimensione del filtro, eh? ;)
Grazie, Bye bye, Taz.

 e al Panny 500... ovvio che un tritubo è un altro pianeta... :)
perciò l'importante è non invitare a casa quelli che hanno un vpr migliore
:-)



ho fatto delle prove e...credo che il diametro 46mm sia quello che fa per
noi. Si fissa in modo stabile e sicuro anche se secondo me non e' un vero
filetto quello presente davanti sull'obbiettivo..ma cerchi concentrici.
Comunque il 46mm ci sta bene e fisso ...ora devo procurare un ND2 da 46mm.
Per ora ho provato con un skylight :-))) ed un crossing..che fa diventare
stelle le luci... :-)))
VI faro' sapere
CIAO
Davide

 :-)
no, l'importante è non andare a casa di chi ce l'ha migliore...


 Il tuo come va a Vertical Banding?
Collegato in DVI si nota pochissimo, anzi l'ho notato solo io perche' mi
son sforzato di trovarlo.
Tutte le persone (non competenti in ambito HT) che sono venute a casa mia
a vedere qualche film non se ne sono mai accorte ed anzi sono sempre
rimaste a bocca aperta sulla qualita' video.
Anche mia moglie non lo ha ancora notato... e io ovviamente non gliel'ho
detto  ;-))


 costruttore, il mio amico ha preso un Hoya, e dal negoziante ;-))
Grazie mille.
Ciao!
   RS


 e di cosa?
Della tua risposta... valida ed esauriente, come sempre.
Ora cerchero' 'sto filtro.
Ciao!
   RS


 no, l'importante è non andare a casa di chi ce l'ha migliore...
mi sai che hai ragione :-))
ciao,
Enrico il Pentolaio
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.720 / Virus Database: 476 - Release Date: 14/07/2004

 Da oggi pomeriggio mi metto alla ricerca del suddetto filtro!
http://www.cameragear.com/nd.asp
Nel caso non lo trovassi in giro e volessi acquistarlo via internet. Io l'ho
presi da loro dopo che il 10° fotografo della mia zona mi disse che "questi
filtri sono difficili da trovare e sono molto costosi" :)
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi č stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi č stato dalla parte giusta ha commesso
ingiustizie. Norberto Bobbio
La mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=morelli

 filtri sono difficili da trovare e sono molto costosi" :)
grazie!!!
Appena ordinato Tamron su 
www.tuttofoto.com
 a 15 euro compreso trasporto...
Danilo ;)


 e al Panny 500... ovvio che un tritubo è un altro pianeta... :)
E certo... le differenze di soldi si notano in queste cose secondo me...

 Appena ordinato Tamron su 
www.tuttofoto.com
 a 15 euro compreso
trasporto...
dimmi quale, esattamente, che me lo ordino anch'io.
Grazie
Giuliano

 un percolatore aiuterebbe :-)
Vabbč mettiamoci anche uno schiumatoio e non se ne parla piů;-)
Fulvio

 Vabbč mettiamoci anche uno schiumatoio e non se ne parla piů;-)
porca vacca, ma qua avete tutti un acquario ?
vediamo chi c'č:
io
danilo
PerGu
credo anche tu (Fulvio)
e poi altri 40 ;-))
-- 
ciao,
Enrico il Pentolaio
____________________________________________________________________________
_________________________
"Quand'ero piccolo mia nonna mi portň in una trattoria all'aperto. Cominciň
a piovere. Ci misi tre ore a finire il brodo." (Mario Zucca)
____________________________________________________________________________
_________________________
http://members.xoom.it/srw
( il mio concerto n°1, poi acquario, midi & karaoke, scout, gif, sfondi,
barzellette, ecc ecc)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).


Io
Ciao
Piergiorgio

Io no

 Giuliano
vai su 
www.tuttofoto.com
 filtro ND2 da 46 cm... ovvio che i 46 cm vanno bene
(almeno spero) per il tw10 ed il tw10h...
Danilo



Ehm... 46 CM??? :D Belin che GRANDE ottica che hai, eh? ;)
Ovviamente sono 46 mm...
Il link diretto č:
http://www.tuttofoto.com/Catalogo.abl?cmd=md&act=itemDetailCart&id_articolo=9911836
Bye! Taz.

 Bye! Taz.
ehm grazie :))


 PerGu
Ehm... che imbarazzo, io l'acquario _ancora_ non ce l'ho, come del
resto l'HT, ma tu... tu... tu vedi nel futuro!!!
PerGU (ancora all'asciutto!)
--
E' un periodo di crisi, non so che cazzo scrivere.

 e poi altri 40 ;-))
Eccomi presente:) io perň a differenza di Danilo sono dolce:))
Ciao Fulvio

 resto l'HT, ma tu... tu... tu vedi nel futuro!!!
davvero?
be' ... poco male, almeno tu ti sei informato prima di un eventuale acquisto
di acquari e pesci. :-)
-- 
ciao,
Enrico il Pentolaio
_____________________________________________________________
"Quand'ero piccolo mia nonna mi portò in una trattoria all'aperto. Cominciò
a piovere. Ci misi tre ore a finire il brodo." (Mario Zucca)
_____________________________________________________________
http://members.xoom.it/srw


 Io
marino o dolce?
-- 
ciao,
Enrico il Pentolaio
_____________________________________________________________
"Quand'ero piccolo mia nonna mi portò in una trattoria all'aperto. Cominciò
a piovere. Ci misi tre ore a finire il brodo." (Mario Zucca)
_____________________________________________________________
http://members.xoom.it/srw


 Eccomi presente:) io perň a differenza di Danilo sono dolce:))
non preoccuparti, ti faccio compagnia anch'io :-))
(200 litri con 18 scalari (di cui 16 piccoli), 4 corydoras, 1 ancistrus, 2
girinocheilus, 1 ramirezi "vedovo" e un branchetto di hemigrammus bleheri )
-- 
ciao,
Enrico il Pentolaio
_____________________________________________________________
"Quand'ero piccolo mia nonna mi portň in una trattoria all'aperto. Cominciň
a piovere. Ci misi tre ore a finire il brodo." (Mario Zucca)
_____________________________________________________________
http://members.xoom.it/srw


 girinocheilus, 1 ramirezi "vedovo" e un branchetto di >hemigrammus
bleheri )
beh a parte qualche piccola differenza direi che siamo sulla stessa barca...
cioč fiume;-)
180 litri tre scalari 1 corydoras superstite 1 ancistrus e un 16-18
hemigrammus bleheri... i ramirezi nel mio ecosistema si sono estinti:(
Ciao,
Fulvio

bleheri )
Presente !
100 litri dolce 
2 scalari ,2 platy,1 botia,2 barbus e un altro paio di pescetti da
fondo

 fondo
ma i barbus non erano pesci di branco ?


 acquisto di acquari e pesci. :-)
Spero di passare quanto prima dalla teoria alla pratica ;-)
PerGU


 Spero di passare quanto prima dalla teoria alla pratica ;-)
Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino
Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino
Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino Marino
:)


e poi altri 40 ;-))
Ci sono anch'io... (anche se piccolo) 70 litri - cardinali, rasbora,
cory, pecilidi

 Marino Marino
Quello sarebbe proprio IL sogno, ma per ovvie ragioni comincero' con
un dolce - tranne che a cena ;-)
