Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: il mio punto di vista sulla moderazione

sono un paio di giorni che sto cercando di raccapezarmi nel meraviglioso
mondo dei ng moderati per capire quale sia il punto di vista dell'utente e
quale quello del moderatore.
io non ho alcuna intenzione, allo stato attuale dei fatti, di creare una mia
gerarchia, di propormi per moderare un ng esistente o proporre la creazione
di un ng nuovo, ma qualche giorno fa ho avuto a che ridire con un moderatore
di un ng e dire che mi sono trovato "in mutande" è un banale eufemismo.
il messaggio che cita Maria Chiara Danti nel thread "Grave offesa alla
libertà dei NG" non è opera mia, nè posso dire di condividerlo, anche se la
mia esperienza personale somiglia parecchio al mondo descritto in quelle
righe.
in passato ho avuto una visione forse semplicistica della moderazione: per
me il moderatore era colui che scartava gli OT, i messaggi offensivi e/o
scurrili, che dava suggerimenti (e sottolineo suggerimenti) per migliorare
la standardizzazione dei messaggi, che controllava che la lunghezza delle
signature e del quotato non fosse eccessiva.
invece a quanto pare, e parlo della mia esperienza personale e per la mia
esperienza personale, il moderatore è il censore dei pensieri degli utenti.
quindi nel corso della mia diatriba con questo "moderatore" mi sono trovato
a definire "cartello" e "mafia legalizzata" coloro che moderano il ng.
risultato: sono stato messo in black list, il mio messaggio di denuncia non
è comparso e mi ritrovo con le pive nel sacco.
ora, io so che gli utenti sono talvolta indisciplinati e che quindi i
moderatori nella vita dei ng sono necessari almeno quanto lo è la polizia
nella vita di tutti i giorni, ma così come nella vita di tutti i giorni non
si dà il potere legislativo, esecutivo e giudiziario nelle mani della stessa
persona, per ragioni fin troppo ovvie, così non si dovrebbe garantire al
moderatore un tale libero esercizio del potere.
mi sono messo ad esplorare il mondo del gcn e dei moderatori perchè volevo
cercare, sempre tenendo a mente la vita reale, una sorta di "corte
d'appello" per esporre il mio caso e, in caso avessi torto vedere
riconfermata la mia pena, in caso contrario perchè il moderatore si
giustifichi ed evenutalmente sospenda il provvedimento preso nei miei
confronti.
ho fatto un gito su it.news.gcn e ho letto un po' di mex... da quello che ho
capito un tale organo per un'eventuale revisione dell'operato di un
moderatore non esiste, e quindi io me la devo "pigliare in saccoccia" e
limitarmi a cambiare nome e indirizzo per poter postare nuovamente, sotto
mentite spoglie, su quel ng, se proprio ne ho voglia.
io non ho particolari critiche da fare alla gerarchia it. e al gcn, uso i ng
fin dalla tenera età, o quasi, e non ho mai ricevuto un trattamento simile,
quindi devo dire che la mia esperienza è senz'altro positiva, eccezion fatta
per il caso specifico che mi ha portato fin qui. e mi rendo anche conto che
istituire una nuova autorità che si occupi dei mugugni, eventuali, di utenti
bannati/maltrattati/ghettizzati/ecc ecc sia un lavoro a dir poco ingrato,
anche se sarebbe giusto farlo. in ogni caso, se non esiste, io consiglio
fortemente di lavorare per istituirla.
la cosa che più mi fa imbufalire e che mi ha spinto ad insistere tanto
invece che cambiare nick e indirizzo di posta e andare avanti è che il
moderatore in questione sta continuando il thread, che si sarebbe dovuto
concludere con la mia estromissione, senza pubblicare i messaggi che io ho
spedito precedentemente alla mia punizione (e che probabilmente, nella sua
mente, ne sono la causa) ma pubblica messaggi di sberleffo nei miei
confronti, da parte sua e di altri moderatori solidali con lui, a cui io non
posso nemmeno, volendo, replicare.
mi auguro di aver male interpretato, per la mia scarsa esperienza,
l'impunità e l'autonomia totali dei moderatori sui ng, e attendo le vostre
risposte e consigli sull'atteggiamento da tenere.
ciao
oscar

 questa non è per nulla una buona idea....
Pero' in molti casi e' l'unica soluzione contro la "moderazione=censura"
applicata in alcuni gruppi di discussione.
-Stefano

 questa non č per nulla una buona idea....
Perchč?
Ciao,
petalo

> quindi motivo di revoca dell'account.....
revoca da parte di chi? del mio isp?
ciao
oscar

Che cosa c'e' di male?
Se le identità si comportano in modo assolutamente autonomo, nessuno. 
Se le identità sono sempre quelle due o tre, nessuno. Se invece nascono 
nuove identità ogni giorno, si danno man forte o si sostituiscono l'una 
all'altra, e non sono facilmente accomunabili in un filtro, c'è un 
sacco di male...
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
 Conoscere meglio le proteine: 
www.stanford.edu/group/pandegroup/Cosm/

per abitudine eprsonale preferisco che le cose si faccaino per obbligo
piuttosto che per cortesia.
se non altro sono più sicure.
mi sembra si stia divagando rispetto alle domande che ho fatto, in ogni caso
possiamo discutere anche di questo.
cmq, tornando al tuo discorso: se le identità non sono accomunabili in un
filtro è ovvio che si potrebbero generare problemi: io utente bannato mi
creo un'altra identità e posso ricominciare a far danni esattamente come
prima.
oppure potrei assumere l'identità di un'altra persona che scrive sul ng per
creare scompiglio. tutte brutte cose insomma. il cambiare identità però, nel
mio caso, rappresenta una sorta di protesta non violenta e nulla più. non
vedo quindi perchè il mio isp, o chi per esso, mi dovrebbe precludere
l'accesso alla rete.
ciao
oscar

e' solo "esagerato".
Infatti le cose non stanno propriamente cosi'.
Piu' volte gli e' stato chiesto pubblicamente di mettere un
indirizzo per le reply via mail, di moderare un po' i toni, di
controllare un po' i messaggi precedenti su google, ma la
risposta e' stata sempre negativa, anzi i toni sempre piu'
aggressivi.
Da quanto ho capito, i motivi che hanno portato a non far passare
alcuni dei suoi post siano stati dovuti al non far nascere delle
flame sul gruppo, dovute a sue frasi simili a "infila la testa
nella lettiera di un gatto".
La black list e' scattata solo quando ha mandato un messaggio di
prova con i dati alterati, guardacaso proprio con il nome ed
email del moderatore.
Tutto questo per poi vantarsi di aver messo in crisi il sistema
delle White List. Mah....
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

l'accesso alla rete.
Immagino che avrai letto il contratto con il provvider.
Quasi tutti vietano all'utente di utilizzare la loro connessione
contro la morale e l'ordine pubblico, di turbare la quiete
pubblica o privata, di recare offesa, o danno diretto o indiretto
a chiunque, ed in genere aggiungono anche che l'utente e' tenuto
a conoscere, accettare ed osservare le norme di buon uso delle
risorse di rete, la famigerata "Netiquette".
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

posso nemmeno, volendo, replicare.
Pare invece che ci poi sia riuscito no?


delle White List. Mah....
Idem come sopra. Se si vantava con il nome ed e-mail del moderatore
come fa a sapere che era lui?
-Stefano

risorse di rete, la famigerata "Netiquette".
E come il collegarsi ad un ng con piu' di una identita' violerebbe tali
norme contrattuali?
-Stefano

Pare invece che ci poi sia riuscito no?
Prove di questo?
-Stefano

 >delle White List. Mah....
io non mi sono mai vantato di niente, e non so come gianni possa affermare
una cosa del genere. probabilmente è un altro "seguace" di quella scuola di
pensiero dei moderatori di quel ng che io disapprovo.
cmq, per quanto riguarda il resto, i miei messaggi non servivano solo al
flame: ne sono comparsi un centinaio, e circa 5 sono stati, giustamente,
censurati. il fatto che poi io non specifichi una casella mail valida è per
tutelarmi contro lo spam, avendo sperimentato in passato l'impotenza dei
filtri per la posta contro la mole di messaggi vari e non riconducibili a
pochi filtri che mi sono trovato in casella.
quindi, e mi rivolgo a gianni, prima di permetterti di dare giudizi cerca di
leggere anche fra le righe. in quel thread hanno censurato i miei ultimi
messaggi, non perchè mi avessero messo in black list, dato che erano partiti
prima, ma perchè non gli faceva comodo farli comparire. inoltre, di recente,
la persona che ha commesso l'illecito di scrivere con i dati del moderatore
gli ha scritto in privato, con una casella mail valida, ma non ha ancora
ottenuto risposta: semplicemente al moderatore non interessa la verità, la
situazione che ha creato gli fa già sufficientemente comodo. e devo dire che
sono stato fortunato, perchè se fossimo in un mondo più fisico, visti i
metodi, mi sarei potuto aspettare di venire gambizzato.
ciao
oscar

 risorse di rete, la famigerata "Netiquette".
il mio isp deve essere piů permissivo di altri. il discorso sulla morale ecc
ecc c'č, non quello sulla netiquette.
provider di buon senso.
cmq potremmo star qui dei mesi a parlare senza arrivare a niente.
io voglio solo sapere a chi rivolgermi per una revisione dell'operato del
moderatore. se c'č. e se non c'č cambierň nick e morta lě. e poi mi si
accusi di "morphing", sempre che se ne accorga qualcuno
oscar

 fronte.
visto che l'hai quotata, immagino che la faccina sorridente tu l'abbia
vista, per cui avresti anche potuto capire che era una battutina. quindi o
hai zero senso dell'umorismo, o come ho detto più volte ti rode al punto
tale che rispondi agli scherzi come alle minacce. curati, o prima dei 30
anni ti verrà l'ulcera.
ciao
oscar

 Pare invece che ci poi sia riuscito no?
io no, non ci sono riuscito. e manco quello hai capito. ma sei già in età da


 Non parlavo di far danni
io ho fatto un esempio usando il verbo potere al condizionale: piů
possibilista di cosě nella nostra lingua non credo di poter fare....
ciao
oscar

 discorso e fai riferimento alla magistratura).
nono, niente di cosě grave. sono solo stato messo in black list perchč una
persona, che non sono io, ha postato sul ng un messaggio avente come testo
"prova" specificando nome ed email di un moderatore; messaggio che, essendo
naturalmente il moderatore in white list, č comparso sul ng.
il resto sono tutte fregnacce opinabili.
ciao
oscar

 del moderatore.
Un "tribunale" esiste se il moderatore e' un "moderatore" e non un
"censore".
Al GCN pero' non fanno differenza. Quindi se il "moderatore" vuole fare
il "censore" a loro non importa fino a quando rispetta le regole della
gerarchia.
-Stefano

 Ma che hai fatto?
se io farò qualcosa di sbagliato allora sarà giusto mettermi in black list.
non avendo fatto niente non veo perchè ci devo stare senza dire niente.
ciao
oscar
p.s. bella la signature, non credi che però sarebbe ancor più spettacolare
in originale?

 Ma che hai fatto?
Leggere thread please.
-Stefano

in parole povere: cavoli miei.
ok, ritoccherò i settaggi del mio client news e ricomincerò sotto mentite
spoglie.
grazie per l'aiuto, in ogni caso mi si permetta un commento: che schifo di
metodo ha adottato il gcn.
ciao
oscar


Non e' uno "schifo" in quanto permette agli utenti di crearsi tutti i ng
moderati che vogliono.
L'unico problema e' che gli utenti che votano il moderatore inizialmente
non hanno idea del potere che gli danno e credano sara' moderatore e non
censore.
-Stefano

 dove posso linkare la tua gerarchia (o quella per te ideale)?
E' possibile escogitare metodi senza avere una propria gerarchia o che
sia presente una gerarchia ideale?
-Stefano

 dove posso linkare la tua gerarchia (o quella per te ideale)?
francamente questo atteggiamento non mi sembra porti alcun miglioramento. io
non è che sono affezionato alla gerarchia it. la uso solo e soltanto per la
lingua che parla. per il resto, leggendo i mex su questo ng e su quello del
gcn, so che ci sono altre gerarchie che assumono nei confronti dei
moderatori contegni diversi che io ritengo più corretti (vedi fidonet).
francamente il concetto di subaffittare il proprio orticello e poi lavarsene
le mani non mi sembra una cosa molto responsabile. la gente vota un
mdoeratore, ma come può conoscerlo in anticipo? e al moderatore dà
praticamente potere illimitato. già il potere corrompe di suo, se poi non lo
dai alla persona adatta rischi di trovarti un ng gestito da uno psicopatico
o da un imbecille.
citando un documento che trovo proprio su questo ng, quindi, ti posso dare
un'idea del mio moderatore ideale:
   In realtà, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere
   democratico ad ogni costo, una soluzione c'è: scrivere un manifesto
   per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del
   moderatore, e dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di
   problemi.
e la mia gerarchia ideale:
   Un'altra soluzione è istituire una sorta di
   giudizio di secondo grado. Se qualcuno trova che l'operato di un
   moderatore è ingiusto, il caso viene portato a un livello superiore,
   di coordinamento, che decide il da farsi: se i reclami sono fondati,
   il moderatore può essere rimosso dall'incarico. Questo capita ad
   esempio in Fidonet;
se poi il tuo prossimo mex sarà "e allora eprchè non ci vai" ti rispondo
ancora con una citazione: perchè tacere quando si dovrebbe gridare è ciò che
fa degli uomini dei codardi.
ciao
oscar

problemi.
Allora basterebbe che gli "utonti" non votino moderatori che nei loro
manifesti non facciano tutto quanto descritto sopra.
Ma se lo votano poi devono sapere a cosa vanno incontro.
-Stefano

 Ma se lo votano poi devono sapere a cosa vanno incontro.
certo, hai ragionissima. io non ho votato per il ng in questione, ho saputo
della sua creazione da un messaggio d'avviso di outlook. in ogni caso, per
usare un vecchio adagio, del senno di poi sono pieni i fossi, e spesso si
dimenticano le cose più banali: nel caso specifico che il potere dà alla
testa, talvolta, e che bisogna darsi la possibilità di tutelare i propri
diritti.
in questo caso evidentemente ce ne siamo dimenticati, ma visto come sono
stato scottato, se in futuro dovessi votare un ng mi assicurerò che questo
tipo di clausole siano incluse nel manifesto.
ciao
oscar

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 oscar
Ti ho gia` risposto altrove nel thread, ma per chiarezza ribadisco che
questa` realta` che hai descritto vale  per quel particolare newsgroup
(e i  suoi simili), mentre  ci sono altri gruppi moderati (ultimamente
aumentano  di numero) dove  si  lascia  all'utente la possibilita`  di
chiedere il giudizio del GCN.
In linea teorica e` anche possibile definire un organismo di controllo
alternativo, nessuno lo ha mai fatto ma e` possibilissimo.


moderatori contegni diversi che io ritengo più corretti (vedi fidonet).
http://bbs.bofh.it
.
C'e` spazio per tutti.
Comunque, se vuoi lamentarti di un moderatore non farlo per astratto ma
specifica esattamente di chi si tratta e di cosa ha fatto, io questo
thread non l'ho nemmeno letto.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 thread non l'ho nemmeno letto.
io non mi sono lamentato di un moderatore, ho fatto una domanda che non
richiedeva la conoscenza dei fatti. in ogni caso ho risposto alle domande
che mi sono state fatte, quindi risponderò anche a te.
un moderatore di it.cultura.fantascienza.startrek, tale emmanuele bassi
detto zefram, mi ha messo in black list per i seguenti motivi:
- secondo lui io sono arrogante (per aver detto che preferivo quando il ng
era retromoderato)
- non specifico un indirizzo mail valido
- non ha accettato (lui o uno degli altri moderatori del ng), circa 5 miei
messaggi e ne ha accettati (lui o uno degli altri) circa un centinaio, e
quindi secondo lui io sono uno che manda "solamente" messaggi che vengono
respinti
- durante una discussione con un amico sulla sicurezza del ng, che usa (o
almeno usava) una white list ho espresso perplessità sulla sicurezza di
questo metodo; il mio amico allora ha pensato (male) di mandare un mex
modificando i suoi dati in quelli di un moderatore. tale messaggio, che
conteneva come testo "prova" è finito sul ng; poichè il mio amico usa il mio
stesso news server e ha postato all'interno di un thread cominciato da me
gli ispettori poirot del ng hanno concluso che il copevole fossi io e quindi
mi hanno bannato
in seguito:
- i moderatori non rispondono alle mail del mio amico (con indirizzo valido)
in cui lui cerca di spiegare la mia estraneità alla cosa
- i moderatori non hanno più accettato, come era prevedibile, repliche da
parte mia pubblicamente in cui io esponevo la mia posizione
- i moderatori hanno cominciato a postare a tinte forti contro di me sul ng,
in modo quanto meno offensivo per la mia persona, senza che io avessi la
possibilità di replicare o difendermi.
l'ultimo atto è successo ieri. approfittando di un momento di
malfunzionamento del server di moderazione ho postato i mex di difesa che in
passato mi erano stati rifiutati, quindi adesso compaiono sul ng.
unica risposta a questi miei messaggi proviene da un tale, che deve aver
avuto un'infanzia difficile e piena di molestie da parte dei nonni
probabilmente, che dice che "quelli come me, secondo tolkien, quando sorge
il sole diventano di pietra", o una frase così, cmq è sul ng per cui a chi
interessa gli dia un occhio.
spero di essere stato esauriente
ciao
oscar

scusa, ma il tuo post mi sembra "fuori luogo".
nel senso che è ovvio che io sia un po' amareggiato per l'accaduto.
è ovvio che il gcn non è un gruppo di deficienti, sono io il primo a pensare
che siano persone di buon senso, ma il fatto che il "costo" del mettere in
piedi l'operazione di giudizio di secondo grado sia superiore è una scelta,
e in quanto tale opinabile. io voglio credere che sia la scelta migliore, ma
questo non vuol dire che il risultato di una serie di necessità mi debba
necessariamente piacere, e che quindi ogni tanto non mi possa permettere di
dire "cavoli, ma se ci fosse di meglio...".
oltretutto il post a cui tu rispondi mi è stato sollecitato con una sorta di
ironia della serie "se sai fare di meglio, accomodati", e io ho risposto
citando messaggi che ho trovato proprio qui per spiegare, alla persona in
questione, che non è necessario che mi butti in prima persona per fare le
cose "a modo mio", ma che qualcuno, naturalmente, ci ha già pensato.
so anche che, visto l'argomento che trattate qui e visto soprattutto che io
non sono una mente eccelsa o estremamente erudita sull'argomento,
difficilmente potrò dire qualcosa che non sia già stato detto e ripetuto da
qualcuno prima di me.
in ogni caso la scelta del gcn di entrare nelle questioni di moderazione
solo se espressamente previsto dal manifesto e di permettere la creazione di
ng paralleli con manifesti "leggermente" diversi mi sembra controproducente
perchè fraziona le utenze, e perchè rischiano di ritrovarsi con ng vuoti per
colpa di censori modello ghestapo.
aggiungo che il riferimento ai cavalierei bianchi è anche più fuori luogo
del resto: io non ho chiesto a nessuno di ingaggiare battaglia per me, nè ho
detto che mi batterò (con chi poi non si sa) per cambiare lo stato attuale
delle cose. ho domandato se esisteva una possibilità di appello, e ricevuta
risposta negativa ho detto che mi adeguerò cambiando identità.
tu hai completamente travisato il senso della mia citazione, il cui
significato mi sembrava chiaro, messo in quel contesto. ovvero, se non mi
fossi nemmeno interessato per sapere se c'era una corte d'appello visto che
avevo subito un torto (l'essere statomesso in black list) sarei stato un
codardo. ora che mi sono informato torno nel mio cantuccio e lascio agli
addetti ai lavori di prendere le decisioni. almeno finchè non riterrò ancora
di aver subito un torto.
ciao
oscar

 Createne una su un servizio dotato di filtri antispam.
Mi dispiace, no: non mi piace lo spam :-)
-- 
Ciao da Villo  -  (GPG public key available)

 il sole diventano di pietra", 
Cioe' un troll (beninteso l'opinione non e' mia).
Invece di fare morphing (cambiamento continuo del nick per evitare la
black list che e' un abuse) ti consiglio di aspettare qualche tempo e fare
presente a(ai) moderatori che e' loro caldamente consigliato di non
lasciare per sempre le persone in BL.
Nel frattempo sarebbe bene che tu imparassi che le discussioni relative
alla moderazione si fanno qui sopra o via mail e non nel gruppo stesso (se
moderato).
Ciao R.
-- 

Inviato il lun 06 ago 2001 17:32:33 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 moderato).
ormai questo l'ho imparato. se al primo post al riguardo, invece di farlo
passare mi avessero informato di tutto ciò la discussione si sarebbe
sicuramente spostata qui già in partenza.
ciao
oscar

> e, comunque, lo spam si combatte, non si evita
anche questo è scritto nelle regole di usenet o è una pensata tua?
se ci sono decine di metodi, aggiungo io, efficaci, elencali.
io fino ad ora non ne ho trovato manco uno che mi eviti ogni e qualunque
messaggio indesiderato, mi permetta di usare correttamente la casella senza
impazzire cercando di discriminare fra indirizzi validi e non.
ciao
oscar

spero di essere stato esauriente
Esemplare direi.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

E da una frase simile dovrebbe nascere un flame?????
Il buon giorno si vede dal mattino, eppoi e' proprio Oscar che
dice che era giusto bloccare 5 post suoi, se lo sa lui che li ha
scritti non posso dubitarne.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

metodi, mi sarei potuto aspettare di venire gambizzato.
Addirittura?
Ma faccina o non faccina, non avevi scritto tu che se foste stati
di persona lo potevi minacciare di dargli le botte?


provider di buon senso.
Lo pensi davvero?


scritta dal qualcun altro, chesso magari da un altro amico?
Segnala l'azione all'abuseman del provider.
Gli header non hanno mai indicato alcun utente, specialmente se l'IP e'
dinamico.
Istruisciti un po' su questo argomento.
-Stefano

 se lo sa lui che li ha scritti non posso dubitarne.
Questo non implica che siano "flame".
-Stefano

a quel post ho anche replicato. il fatto che tu non sia in grado di
comprendere le differenze fra passato presente e futuro identificano già che
tipo di intelletto tu abbia.
se ieri non sono stato corretto non significa che non lo sia stato in
passato.
al contrario, ora che so di dovermi arrangiare, non ho più motivo per
frenarmi e posso sfogare la mia incavolatura come più ritengo opportuno,
tanto più di quell oche hanno fatto non possono farmi.
oscar



 scritti non posso dubitarne.
non mettermi in bocca cose che non ho detto. non ho mai detto che fosse
giusto bloccarli. ho detto che posso capire che i moderatori li abbiano
bloccati. ma io, se li ho scritti, è perchè ritenevo che potessero passare.
inoltre ci sono delle cose che si dicono o scrivono in momenti d'ira, e solo
i pidocchi come te ci fanno caso. gli altri hanno il buon senso di non
legarsele al dito e di non fossilizzarsi.
oscar

guarda, sei un individuo troppo ignorante e privo di logica perchè io ti
risponda. come ti hanno consigliato, prima di spalancare quella fogna che ti
ritrovi al posto della bocca, leggiti prima il thread e se ci riesci cerca
anche di capirlo.
per quanto poi riguarda il minuscolo, niente di personale, io non uso
lettere maiuscole, ma tu non hai notato neanche quello. e sei fortunato che
posti in modalità testo, altrimenti per scrivere il tuo nome userei il font
a grandezza minima. non ti meriti di più
oscar

 ^________^
:(((((
-Stefano

 Lo pensi davvero?
alla luce degli ultimi sviluppi, sì. delle cose così opinabili come la
netiquette e il buon senso non reggerebbero 30 secondi in un confronto
sensato. sono d'accordissimo nel rispettare le regole, scritte e definite.
il resto è solo cortesia, che a me non sempre è stata riservata. quindi
arrangiati.
oscar

 sei imbecille.
Scusate ma se dovete litigare andate su it.discussioni.litigi
Questo ng riguarda la moderazione e basta.
-Stefano

]


Non e' nostra intenzione infatti





come fa a sapere che era lui?
Idem come sopra, sospensione cautelativa per forti indizi.
PS
Visto che si e' accennato alla cosa, pur non essendo previsto dal
manifesto, come moderatori non abbiamo nessun problema a far giudicare
la questione di Oscar dal GCN. Anzi, sarebbe pure l'occasione per un
modifica del manifesto stesso: questi punti non erano presenti
semplicemente perche' a suo tempo non ci avevamo pensato.


non indirizzi non validi
Allora non gli e' stato detto, visto che gli indirizzi non validi
impediscono di contattarlo via mail.
-Stefano


Cioe' un utente gli da del troll, e resta in WL, mentre Oscar che
risponde ad una palese flame, resta in BL?
Funziona in questo modo la moderazione di ICFS?
Sono curioso al riguardo.
-Stefano

Sono curioso al riguardo.
Leggi il thread... anzi ti aiuto, perche' forse e' troppo difficile:
ti ricordo che in questi giorni, visto che nessuno dei tre moderatori
e' in grado di garantire di leggere la mail si e' tutti in WL (cosa
che tra l'atro' mi dara' l'opportunita' di valutare la maturita' di
molti, test fallito in pieno da Oscar per ora)


semplicemente perche' a suo tempo non ci avevamo pensato.
Modificate il manifesto e poi lui potra' chiedere.
-Stefano

molti, test fallito in pieno da Oscar per ora)
E questo cosa cambia? Se Oscar ha fallito il test, chi gli ha dato del
troll invece lo ha passato?
Bah... Spero di sentire l'opinione di qualche altro moderatore
sinceramente.
-Stefano

 Non e' nostra intenzione infatti
Bene.
Specificate anche una data, avvertendo il buon oscar che se fara' del
morphing la data sara' posticipata, e cerchiamo di chiudere la questione.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 14:51:41 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

morphing la data sara' posticipata, e cerchiamo di chiudere la questione.
Ho dei dubbi che la chiuda, cmq direi primo settembre (non se e' e'
tanto o poco, e' data solo un motivo pratico: da quel giorno tutti e
tre moderatori saranno nuovamente presenti)


 meno a riconsiderare la tua posizione:
come ho già detto più volte, si dovrebbero giudicare gli atti di una persona
uno ad uno, e vedere se c'è del giusto, e non perchè qualcuno ha sbagliato
prima o dopo bollare lui e tutte le sue opinioni come errate. inoltre, visto
che voi moderatori siete dei probi e dei santi, esempi della comunità, non
ho fatto altro che utilizzare il vostro registro linguistico.
definire astrus come una "merda" credo faccia parte dello stesso registro
stilistico di voi che usate, cone me, termini come "cretino" e "coglione".
quindi, chi è senza peccato scagli la prima pietra
e rinnovo l'invito: vergognatevi.
oscar

 molti, test fallito in pieno da Oscar per ora)
io per te non ho bisogno di test. sei un subumano. e siccome hai potere sei
anche pericoloso. dovrebbero sterilizzarvi alla nascita per impedirvi di
riprodurvi (consiglio che riprendo da zefram).
la mia maturità non è in discussione, è in discussione il fatto che siete
dei despoti.
oscar

 semplicemente perche' a suo tempo non ci avevamo pensato.
bene, facciamo giudicare. io sono disposto a prendermi le mie eventuali
responsabilità se un'indagine serie che vada al di là del news server che è
stato usato me ne attribuirà qualcuna. fra l'altro, avrei potuto dire, più
semplicemente, che era stato il mio terribile fratellino a usare il mio
computer per far danni. in quel caso cosa avreste fatto? è una curiosità, io
non ho fratelli.
cmq vedremo col tempo se siete persone di buon senso e avrete il coraggio di
modificare davvero il manifesto, e spero che le modifiche abbiano un effetto
retroattivo, non mi dispiacerebbe se dessero una ripulita al ng di almeno 2
dei 3 moderatori (o quanti siete).
oscar

 tre moderatori saranno nuovamente presenti)
fai bene ad averli. sono inncocente e finchè non sarò riconosciuto tale con
tanto di scuse da parte vostra continuerò a consigliarvi di vergognarvi.
tu nei miei panni faresti altrimenti?
sentiamo di quale pansata illuminante sei capace.
oscar

sentiamo di quale pansata illuminante sei capace.
La chiude per un semplice un motivo: da dopo questo post fino al primo
settembre per me non esisti piu', a meno che tu non voglia far
arbitrare la questione dal GCN come ho gia' detto di essere
disponibile a fare. In quel caso rispondero' solo alle loro eventuali
domande ed ovviamente qualsiasi loro decisione sara' rispettata.


aggiungo max alla lista degli utenti di ng bastardi e invito a leggere il
mex che lo stesso zefram ha messo come OT nel topic, per salutare dalle
ferie.
che simpatico. i suoi saluti hanno tutto a che vedere con star trek, per
questo sono passati.
oscar

 domande ed ovviamente qualsiasi loro decisione sara' rispettata.
la chiude chi? io? io no, continuo a scrivere. è ovvio che io voglio che la
decisione sia sottoposta al gcn, ma il manifesto lo devi cambiare tu. fino
ad allora tu per me esisti, e sarà la mia crociata romperti l'anima finchè
non avrai fatto quello che è giusto e finchè non avrò ricevuto le vostre
scuse, pubbliche e formali.
oscar

verrò di certo sotto casa a cantare le serenate per convincerti.
Inutile. E' un moderatore e non e' capace nemmeno di leggere un semplice
header per sapere perche' era cambiato il campo "Organization:".
-Stefano

 disponibile a fare.
Il manifesto
(
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.cultura.fantascienza.startrek.txt
)
non lo prevede. Prima di fare arbitrare queste cose a qualcun'altro, non
necessariamente il GCN, dovresti cambiare il manifesto.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 16:18:14 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 per questo sono passati.
Non e' che invece sono passati perche', per motivi tecnici, ha messo tutti
in WL? (come del resto e' stato detto) 
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 16:21:17 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

header per sapere perche' era cambiato il campo "Organization:".
E tu sei De Cesari, ed hai beccato il post sbagliato, il 2o. Ritenta
sarai piu' fortunato.


necessariamente il GCN, dovresti cambiare il manifesto.
Beh, se non basta il mio consenso esplicito, allora s'aspetta cmq
settembre quando tornano gli altri moderatori perche' non cambio il
manifesto senza avvertire gli altri. Non vedo pero' perche' non
procedere se entrambe le parti in causa sono d'accordo, anche se non
e' scritto da nessuna parte: in fondo va a tutto vantaggio del
presunto danneggiato. 
Per l'eventuale arbitro non vedo chi altri se non il GCN.


 non avrai fatto quello che č giusto 
In questo modo otterrai solo di essere messo in kill file. Mi sembra piu'
utile invece aspettare settembre e nel frattempo magari prendere un poco
d'aria fresca. Chesso' una bella passeggiata in montagna: d'estate e'
fantastica.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 16:39:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

in WL? (come del resto e' stato detto) 
Uno si', l'altro perche' semplicemente un moderatore comunicava al
gruppo che non sarebbe stato disponibile per tutto il mese.
Da oggi pomeriggio pero' la WL e' stata completamente azzerata, quindi
piu' nessun problema del genere.


 Per l'eventuale arbitro non vedo chi altri se non il GCN.
se non è indispensabile per il caso in questione cambiare il manifesto per
quanto mi riguarda passa in secondo piano.
procedi pure a chidere l'arbitraggio del gcn, io sono d'accordo. sperando
che siano un po' più incisivi nelle indagini e di buon senso di voi.
oscar

 e, comunque, lo spam si combatte, non si evita
"Vai avanti tu che mi scappa da ridere". :-)
-- 
Ciao da Villo  -  (GPG public key available)

 e comunque gli indirizzi fasulli *devono* essere dichiarati
                                   ^^^^^^^^
Non è vero, è un draft.
Rileggendo la serie dei miei post potrebbe sembrare che io ce l'abbia
con te.
Non è assolutamente vero, solo che la tua firma sta diventando un po'
monotona, oltre che essere deleteria per i newbie. :-)


legarsele al dito e di non fossilizzarsi.
Giusto per curiosita' il termine "pidocchi" ti e' stato suggerito da
un momento d'ira o ti sei semplicemente fossilizzato ?
                                             Winter is Coming
-- 
Candy oh Candy nella vita sola non sei
anche nelle neve più bianca, più alta che mai
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 un momento d'ira o ti sei semplicemente fossilizzato ?
nè l'uno nè l'altro. se tu che sei un creativo trovi un'espressione più
felice per identificare un personaggio del genere, che non perde occasione
per sparare cazzate a ripetizione, riportare in modo incompleto, inesatto (a
volte anche con dolo secondo me, basti vedere quella frase mia che ha
quotato giorni fa tagliandola a metà e privandola di senso come ha fatto
notare qualcuno) cose dette da me o altri, accomodati pure.
che poi, a voler ben guardare, è un po' la stessa cosa che hai fatto tu
adesso.
ciao
oscar

 Per l'eventuale arbitro non vedo chi altri se non il GCN.
Chiunque preveda il manifesto. Al momento non prevede nessuno e il GCN
potrebbe anche rifiutarsi di fare da arbitro. Anche a me sembra cosa buona
e giusta aspettare gli altri moderatori, settembre e che le acque si
calmino.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 18:51:22 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

potrebbe anche rifiutarsi di fare da arbitro. 
Beh, vedendo anche la risposta di mamo, dubito che accetterebbero, non
tanto per il gruppo (e' il primo problema del genere in due anni, e
spero che la media rimanga tale), quanto perche' se diventasse la
regola per tutti i gruppi moderati poveri loro...
In campo di ipotesi di lavoro posso proporre una cosa del genere: di
volta in volta il presunto danneggiato nomina 3 partecipanti abituali
(puo' voler dire parecchie cose, tipo una semplice soglia di messaggi
nell'ultimo mese) del gruppo, cui si sottopone il problema e si decide
in suo favore se almeno due gli danno ragione. Ovviamente da questo
giudizio verrebbe esclusa la rispondenza al manifesto dei singoli post
(ad al massimo consentito un numero molto limitato), perche'
altrimenti tre persone d'accordo potrebbero far approvare qualsiasi
cosa.


pochi filtri che mi sono trovato in casella.
mah.....io uso un indirizzo in chiaro, **nessun** filtro e, quando va
male, ricevo 2 o 3 spam alla settimana.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

 spero che la media rimanga tale)
E de cesari?
Ciao R.
[1] un alternativa potrebbe essere l'MLF oppure "i gotha" di IDL.
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 19:49:00 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

intanto domandalo al gcn, poi vediamo cosa rispondono. se dicono di no
modificherete il manifesto in modo da poter risottoporre la questione.
anche perchè, nel caso specifico, chiedere a frequentatori abituali del ng
mi sembra la soluzione meno sensata: dopo la pessima pubblicità che mi avete
fatto a chi credi che darebbero ragione? comunque sicuramente sceglierei
atrus, kurgo e nemesis, che hanno dimostrato di avere un gran cuore e un
gran cervello.
e anche se non mi aveste fatto questa pubblicità, credi che degli utenti
andrebbero contro la decisione di un moderatore o contro un utente? credi
che abbiano più a cuore la giustizia per un utente o che il loro ng fili
liscio come l'olio? è più facile estromettere un utente che interrogarsi
effettivamente per risolvere un problema. e se si decidesse che la vostra
condotta è tale da estromettervi, come si procederebbe? i tuoi colleghi
rassegnerebbero da soli le dimissioni, spontaneamente?
inoltre mi sentirei più a mio agio con persone esperte in leggi, leggine e
regolamenti; che competenze hanno, necessariamente, dei frequentatori di un
ng su star trek? nessuna. sanno tutto su star trek, ma per il resto non sono
tenuti a sapere niente.
poi non hai detto che telecom permettendo farai le debite indagini (sarei
curioso di sapere quali, ma preferisco non chiedere). se le farai bene
scoprirai che non sono io ad aver spedito quel messaggio, altrimenti
chiederemo al gcn, e se proprio proprio non si potrà fare ci
reinterrogheremo sulla questione.
oscar

 male, ricevo 2 o 3 spam alla settimana.
buon per te. se poi vinci anche alla lotteria ricordati dei vecchi amici, mi
raccomando.
oscar

 mi ricorda troppo "faccioquellochecazzomipare"
ti replico stavolta e poi non lo farò più perchè non voglio fare una
polemica infinita.
quindi se ne hai voglia rispondi, e anche se insulterai il mio credo
religioso non ti perseguirò :)
anche a me fanno incazzare i tuoi messaggi in cui quoti un pezzo, scrivi
ROTFL e il resto è firma. aggiungo che "il lavoro delle persone" nessuno lo
ostacola nè lo prende in giro, ma se solo perchè loro hanno deciso di
lavorare ci dobbiamo sentire ancorati a regole con cui non concordiamo, mi
spiace, ma che incrocino pure le braccia. e se i provider avessero da
ridire,
temo che andrebbero falliti nel giro di due mesi per mancanza di utenti.
oscar

> [1] un alternativa potrebbe essere l'MLF oppure "i gotha" di IDL.
non conosco queste sigle. mi potresti illuminare please?
cmq con "i moderatori riuniti in consesso" intendi i moderatori di tutti i
ng (che mi pare un po' improponibile) o come penso solo quelli del ng in
questione? nel secondo caso non sono d'accordo. i moderatori rappresentano
una casta, una classe sociale, un ordine o come cavolo lo vuoi chiamare, e
notoriamente sono pochi gli elementi che non difendono le decisioni di
quelli con status simili. sarebbe come dare un utente in pasto alle iene
perchè una gli ha dato un morso a tradimento. credi che ne uscirebbe vivo?
tengo poi a precisare che nessuno ha risposto ad una semplicissima domanda:
è possibile che due persone diverse postino su un ng avendo dati simili come
io e il mio amico nel caso specifico?
perchè se la risposta è sicuramente no, al di là di ogni ragionevole dubbio
come direbbe perry mason, allora mettetemi i ceppi e paracadutatemi legato
nel mezzo del triangolo delle bermude, altrimenti i moderatori sono stati
quanto meno maleducati (offendendomi senza motivo) e precipitosi, e prima di
prendere un provvedimento dovevano quanto meno fare un'indagine più
approfondita (anche perchè la mia radiazione cautelativa, con la rimozione
della white list è totalmente inutile), e dovrebbero fare un atto di auto
ammenda e le loro scuse.
naturalmente io so di non essere stato io, e ho anche il relativo reo
confesso. nonostante questo la situazione si protrae da qualche giorno e ho
ottenuto solo:
-insulti gratuiti dagli utenti del ng (a cui io ho risposto con altri
insulti, questa è una flame)
-ragioni a spizzichi e bocconi che si basano sul mio atteggiamento, sulle
mie intenzioni per il futuro (non dichiarate, intendiamoci)
-una discussione sul perchè dovrei usare le maiuscole, una casella di mail
reale così da ricevere i messaggi automatici e l'uso di un intro.
ragazzi, parliamo quanto volete, tanto io sono bloccato qui in tesi, ma se
qualcuno rispondesse a questa domanda forse ne usciremmo vivi molto prima.
ciao
oscar
p.s. ma scusa, de cesari che c'entra? lo leggo da poco, e mi ha anche tirato
le orecchie (a ragione) ma mi è già simpatico, se potessi farei valutare a
lui la questione, ma che c'entra con icfs?

[1] un alternativa potrebbe essere l'MLF oppure "i gotha" di IDL.
 ihihihihi


 ha scritto:

tu non sei mio amico. io raramente fraternizzo con i troll.


 p.s. ma scusa, de cesari che c'entra? 
ssshh..
Cioa R.
-- 
Nulla saccio, nulla vidi
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 21:29:29 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

> Essendo mafia per definizione direi che e' meglio la nota
sě, ma legalizzata.
oscar

> tu non sei mio amico. io raramente fraternizzo con i troll.
non ho mai detto il contrario, t'ho detto di ricordarti deglii amici, non
di me.
e sono contento che tu non sia mio amico, visto che non sai nemmeno leggere
e quindi evidentemente sei un imbecille.
oscar

 [1] un ['] alternativa potrebbe essere l'MLF oppure "i gotha" di IDL.
Scusate, mi era caduto a terra l'apostrofo.
Ciao R.
-- 
MLF
-- 

Inviato il mar 07 ago 2001 21:34:15 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 ha scritto:

wow! questo si che e' un insulto........scusate, vado a nascondermi
nell'armadio......mi arrendo....hai vinto tu......sei troppo potente
per me.....scusa......scusa.......plonk


legarsele al dito e di non fossilizzarsi.
Approposito, ricordi questa frase?
"esempi, date e riferimenti per favore, secondo le regole non di
usenet ma del civile consorzio."
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

tanto più di quell oche hanno fatto non possono farmi.
Ognuno e' responsabile delle proprie azioni, spero per te che
nella vita reale te ne renda conto prima che sia tardi.


Questo ng riguarda la moderazione e basta.
Tranquillo non e' mia intenzione creare una flame war.


Questo non implica che siano "flame".
Con la mia limitata' intelligenza avevo capito cosi', succede.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

:(((((
Sono stato un utonto tin, quindi una battutina lasciamela fare.


a grandezza minima. non ti meriti di più
Woooowwwww... Mi sento un po' come Nemecsek.


favore, che buon senso è?
Citare un intero thread??? Mi pare un po' eccessivo.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

dinamico.
Certo, pero' a volte possono dare delle indicazioni.


header per sapere perche' era cambiato il campo "Organization:".
Non sono un moderatore, potresti spiegarmelo almeno a me?
Inoltre e' molto difficile da cambiare il campo Organization o
magari usare un altro server?
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

arrangiati.
Non si puo' pretendere per se cio' che non si offre agli altri.


 nella vita reale te ne renda conto prima che sia tardi.
della mia vita reale tu non te curare. non è cosa che ti riguardi
minimamente.
aggiungo che IO sono cosciente delle mie azioni, e me ne assumo la piena
responsabilità, contrariamente agli interlocutori che trovo qui.
tu ad esempio, ogni volta che faccio una rettificao una precisazione alle
cazzate che spari invece di dire "guarda, hai ragione, sorry" e zittirti una
volta per tutti, replichi cagate come questa.
oscar

 solo per fare un esempio, all'inizio di questo thread.
no, la tastiera funziona, lo ritengo solo un inutile dispendio di tempo. se
ungaretti poteva eliminare la punteggiatura io posso scegliere di scrivere
minuscolo. naturalmente se riporto il pensiero di un altro o voglio
sottolineare quello che dico, visto che non posso usare il grassetto
postando in testo, scrivo maiuscolo. ma non mi vedrai mai mettere la
maiuscola ad un nome o ad un punto. nota che non lo metto nemmeno nella mia
firma
oscar

 Certo, pero' a volte possono dare delle indicazioni.
sì, errate e insicure. se a te basta per essere giudicato, accomodati, ti
allestisco io un patibolo in piazza. dubito che qualcuno piangerebbe la tua
perdita. io no di certo.
oscar

 usenet ma del civile consorzio."
certo, sei tu quello con i problemi neurologici, ricordi?
se vuoi che ti esemplifichi un'occasione in cui ti sei fossilizzato ecc ecc
basta chiedere, direttamente. detto cosě non significa niente, come la gran
parte delle cose che scrivi.
oscar

 Con la mia limitata' intelligenza avevo capito cosi', succede.
su, su, ormai sappiamo della tua limitata intelligenza, e ti capiamo, ti
tratteremo come il fratellino down della serie "una famiglia come tante".
oscar

 Anzi, *parecchio* stupido.
Non ci vedo niente di "stupido" se il moderatore modera i "nick" invece
che i contenuti dei post.  Trovo molto piu' "stupido" un simile
comportamento ove presente.
-Stefano

 risponda per le rime e parta una bella Flame War?
Certo. Ma li non si indicava nulla di questo.
-Stefano

 chi sia questo isp.
Mi pare che confondi ISP con fornitori di servizi Usenet.
-Stefano

Certo, pero' a volte possono dare delle indicazioni.
Nemmeno.
-Stefano

 magari usare un altro server?
Prova a leggerti gli header dei messaggi incriminati.
-Stefano

 subito e a te no.
Appunto. Che era un effetto della "robomoderazione a liste" applicate
mentre originalmente il ng era solo retromoderato.
-Stefano

 Beh, se non basta il mio consenso esplicito, 
Certo che basta.
-- 
"Nosferatu beve: 1) vino rosso 2) sangue 3) aranciata" - Telequiz su _La
7_.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 No.
grazie per la cortesia.
oscar

 Non si puo' pretendere per se cio' che non si offre agli altri.
verissimo, e infati č proprio per come sono stato trattato che vi tratto
cosė. io, prima, sono stato correttissimo. e se mi trovi pių di 5 esempi che
dimostrano il contrario ti porgo le mie scuse.
oscar

 Sono stato un utonto tin, quindi una battutina lasciamela fare.
utonto... ma questa tua involontaria comicità è genetica o hai picchiato
forte forte la testa.
sarebbe come sparare sulla croce rossa...
oscar

 Butto li una idea: i moderatori riuniti in consesso[1]. 
Cosě a occhio, decliniamo l'offerta ;)
-- 
"Si fanno borse con la pelle dei clienti" Cuneo, negozio di pelletteria.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Citare un intero thread??? Mi pare un po' eccessivo.
a parte che non doveva citare il thread ma almeno l'argomento specifico a
cui si riferiva (visto che proprio nel thread in questione si parlava di
vari argomenti).
naturalmente non pretendo che tu capisca nemmeno questo.
oscar

> Mi pare che confondi ISP con fornitori di servizi Usenet.
sì, e per quanto abbia già detto e ripetuto più volte che aruba non è il mio
isp, lui s'pstina.... cmq non trattiamolo troppo male, pensa al dispiacere
che provano i suoi genitori....
oscar



Che Aruba non sia il tuo ISP e' una tua fantasia personale.
------
NNTP-Posting-Host: 
flat-pool13-mdm242.aruba.it
------
Questo mostra chiaramente che e' il tuo ISP
Che poi tu sia collegato a Interbusiness come fornitore di servizi
Usenet e' tutta un'altra cosa.
-Stefano

notare qualcuno) cose dette da me o altri, accomodati pure.
Non ti preoccupare. (killfile & Ignore Thread)
                                        Winter is Coming
-- 
Corri ragazzo laggiù / vola tra lampi di blu
corri in aiuto di tutta la gente / dell'umanità
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

ma se invece di usare 
news.aruba.it
 avessi usato 
news.tin.it
, e posso farlo,
avresti pensato che sono un abbonato tin?
aruba non è il mio isp, al mio provider è però permesso usare il loro news
server, anche perchè aruba rivende solo un servizio. quindi io non ho mai
avuto nè mai avrò rapporti con aruba, a parte l'uso del loro news server.
non mi confondere anche tu l'isp con un news server per piacere.
oscar

non mi confondere anche tu l'isp con un news server per piacere.
Non li confondo affatto. Il tuo messaggio e' infatti stato inviato
attraverso il news server di Interbusiness.
-Stefano

 piaccia o no.
cioè, come dire che se io firmo un contratto con te per la connessione e tu
ti appoggi ad aruba per offrire connettività il mio isp è aruba?
il mio isp sei tu, io il contratto l'ho firmato con te.
così è come la vedo io.
in ogni caso, qualunque sia il mio provider, non è questo l'argomento
principale del discorso.
oscar

principale del discorso.
Dipende. Le segnalazioni per abusi vanno dirette al provider.
-Stefano

> Dipende. Le segnalazioni per abusi vanno dirette al provider.
e quale sarebbe stato il mio abuso?
oscar

 e quale sarebbe stato il mio abuso?
Questo lo lascio decidere agli altri.  Di certo il tuo linguaggio
recentemente non rispetta la Netiquette.  E questo potrebbe essere
motivo di segnalazione.
Il fatto che i tuoi interlocutori in alcuni casi lo abbiano usato
precedentemente con te non dice nulla in quanto se loro non la
rispettano questo non implica che tu non sei vincolato al rispettarla.
-Stefano

 rispettano questo non implica che tu non sei vincolato al rispettarla.
ah, bhè, qui hai perfettamente ragione.
ciao
oscar

]

 il Tue, 07 Aug 2001
23:18:09 +0200 scriveva:



Probabile, chiedevo quale fosse questo provider o reseller che
non richede il rispetto della netiquette.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

forte forte la testa.
Vedo che non sai... questa definizione ed ancor di piu' "utinti"
era (forse e' ancora) la classica definizioni per gli utenti rei
di usare tin, che allora si stava per beccare un udp per una
serie di ragioni.


firma
Inesatto, Messaggio: 9ke8uk$81f$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
riga 8
Mai dire mai. ^__-
Scusa la pignoleria... e' la mia natura.
--
Ciao Šiao.............. Kurgo  (Gianni)

Prova a leggerti gli header dei messaggi incriminati.
Ho provato, ne vedo due simili e uno diverso, ma non capisco la
tua risposta.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

vari argomenti).
Ed infatti, lo aveva fatto, certo non ti ha dato la stringa di
ricerca, ma credo che non ti serva.
Ora ho cercato con google, gia' con la ricerca sul gruppo con il
subject "Guerra eugenetiche" non si ottengono i 3000 risultati
come ipotizzavi, ma solo _8_ e c'e' un risultato proprio con quel
subject del 26/10/99 con tutti i particolari del caso.
Ti pare proprio che servissero maggiori informazioni per
trovarlo?


restrittivo della mia libertà personale, di sicuro.
O_o
Forse mi sono spiegato male, ti stavo proponendo un sistema di
filtri diverso per una tua eventuale ulteriore mailbox, invece
che mettere continuamente blocchi per ogni singolo spammer,
bloccare tutto e mettere abilitazioni per i pochi utenti che tu
ritenevi sicuri.
Eventuali sconosciuti ti avrebbero potuto raggiungere grazie ad
una chiave nel subject, ovviamente da mettere nella sign dei tuoi
messaggi.


tratteremo come il fratellino down della serie "una famiglia come tante".
Bengentile, come e' umano lei.


parte delle cose che scrivi.
Veramente e' una frase tua, a quanto pare anche tu a volte tendi
ad essere molto pignolo nei riferimenti.


Certamente.
Speriamo che l'amico di Oscar l'abbia capito una volta per tutte.


mentre originalmente il ng era solo retromoderato.
Quando ci fu il cambiamento non ci furono proteste, anzi mentre
si era ancora in fase di RFD si specifico' che si adottava la
robomoderazione per iniziare, che il sistema sarebbe potuto
cambiare in seguito a seconda delle esigenze.


dimostrano il contrario ti porgo le mie scuse.
Dimentichi che io non distinguo tra passato e presente. ^__-


 tua risposta.
Allora non hai guardato bene il motivo per cui vi sono in quei
particolari header quei particolari campi "Origanization:"
-Stefano

 teoria la sostanza non cambia assolutamente.
Cambia assai. Se non retromoderi la "merda" resta li.  Ed e' facile
bucare la robomoderazione se non si e' capaci.
-Stefano

cambiare in seguito a seconda delle esigenze.
Il manifesto originale passato alla CFV indica chiaramente nel testo ch
esi sarebbe fatta RETROMODERAZIONE.
-Stefano

Non ci sono mai stati i manifesti dei gruppi su it.faq
LOL.
Per la serie: 'Il mondo secondo De Cesari'.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/


Newsgroups: it.faq,it.news.aiuto
Subject: [MANIFESTI] dei newsgroup it.* (v 5.20 - 3di6)
Message-ID: <ctpsetg9b2pj3c4j3...@Mamo.mm>
Approved: 
rob...@news.nic.it
 (1.22)
X-Mail-Path: 
pania.unipi.it
!
pos...@attila.bofh.it
!
ne...@attila.bofh.it
X-Original-NNTP-Posting-Host: 
ip006.pool-12.edisontel.com
NNTP-Posting-Host: 
33614.anti-phl.bofh.it
Path: 
news.infostrada.it
!
nntp.infostrada.it
!
bofh.it
!robomod
Xref: 
news.infostrada.it
 it.faq:2810 it.news.aiuto:13223
Archive-name: manifesti/part3
Posting-frequency: monthly (around the 1st)
Archive-maintainer: m.m*
iol.it
 (Mamo)
Last-modified: May 1, 2001
URL: 
http://digilander.iol.it/mamoFAQ
[...]
+----------------------------------------------------------------------
it.cultura.fantascienza.startrek	Esplorare le possibilita`
dell'esistenza (Moderated)
Group submission address:
it-cultura-fantascienza-startrek*
moderators.news.nic.it
Moderator contact address: Andrea Bussolotto (andybuss*
iname.com
)
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.XXX.XXX, presentato da:
andybuss*
iname.com
 (Andrea Bussolotto).
[...]
--
-------------------------------------------------------------
      |    /     __/  _/ _/   | E-Mail   : 
ale...@freemail.it
   _| |   /__   _/    _/      | ICQ uin  : 48154949          
 _/  _| ____/ ____/ _/ _/     | Irc nick : AlexC
-------------------------------------------------------------
Racconti Fantasy: 
http://www.terrediconfine.net/fantasystory/
     ML Babylon5: 
http://groups.yahoo.com/group/B5ita/
-------------------------------------------------------------
--                                                   End Sign

 trovarlo?
prima di tutto, se l'hai cercato per subject hai fatto tu una scelta
personale che io non condivido, perchè non era assolutamente detto a partire
da "ti dicono niente le guerre eugenetiche" che io dovessi cercare nel
subject.
aggiungo che il personaggio in questione non ha detto "quel discorso di cui
abbiamo già parlato", tale per cui io forse, magari, chissà, avrei anche
potuto pensare di andare a cercare riferimenti (francamente non lo avrei
fatto comunque, ma nè lui nè tu lo potete sapere se non ve lo vengo a
raccontare io). il discorso della ricerca su google è venuto fuori solo nel
post successivo, allegato alla debita spiegazione, che avrebbe potuto anche
disturbarsi a mettere prima. torna ancora una volta la tua confusione fra
passato, presente e futuro.
sottolineo poi che anche se lui mi avesse detto prima di andare a cercare su
google, di risultati ne uscissero anche solo 2 con i criteri di ricerca
suggeriti, non sarei comunque soddisfatto. di certo non mi metto a
rispondere a un discorso che non sono in grado di identificare senz'ombra di
dubbio, ad esempio perchè potrei perdere tempo inutilmente a scrivere un
messaggio non pertinente con quello che lui voleva dire.
assumendo poi che anche solo 2 persone al giorno leggano icfs, e credo che
siano di più, in 2 si sarebbero dovuti arrabattare a cercare di capire cosa
intendeva lui, mentre lui, che è uno solo, non poteva disturbarsi a dare
qualche riferimento in più (cosa per cui gli bastavano sì e no 2 righe, come
ha fatto in seguito, con un titolo di un episodio e il commento
incriminato), perchè, secondo lui, "qui nulla è dovuto a nessuno". lascio a
chi legge ogni commento dell'egocentrismo, egoismo e menefreghismo del
personaggio in questione, evidentemente condiviso dal moderatore che ha
approvato questo suo mex, sempre che non fosse in white list. naturalmente
tu sarai d'accordo con l'utente. e, quindi, francamente non vedo come mai ti
sia dovuta la mia cortesia, visto che ogni volta che manca tu me lo fai
notare come se ti fosse dovuta.
oscar

 messaggi.
discorso molto pittoresco. non dubito che funzionerebbe, ma lo trovo
comunque ancora poco sicuro, e fino ad ora l'unica alternativa valida è il
non mettere l'indirizzo in alcuna forma.
oscar

 ad essere molto pignolo nei riferimenti.
lo so che è una mia frase, so anche cosa vuol dire, e so anche che manca la
prima parte. se le tagli a metà le frasi possono perdere o cambiare senso,
impara :)
quindi così non significa niente perchè non mi hai detto di cosa vuoi data
esempi ecc ecc.
quando me lo dirai vedrò di accontentarti.
oscar

 Scusa la pignoleria... e' la mia natura.
non ho controllato, ma ne dubito. quanto all'essere pignolo, bhò, contento
te....
oscar

 entravano nulla?
io ho insultato solo e soltanto chi mi ha insultato per prima (dandomi del
coglione, del cretino, del troll, ingiustificatamente aggiungo).
a me che invece non amo le ricerche, se mi incolli in risposta degli esempi
in cui ho fatto altrimenti sarň felice di scusarmi con tali persone che ho
insultato in prima mano, perchč, naturalmente, avrei torto.
oscar

 Come dovrei prendere questa frase?
prendila per come è scritta, cioè per un esempio e non per una minaccia, se
è questo che intendevi. ovvero che nel mondo perfetto che a te piace tanto
io o chiunque altro potremmo fare una cosa del genere e tu ne pagheresti le
conseguenze. io non vorrei che fosse così, lo ritengo un'ingiusta barbarie
ed è l'unico motivo per cui scrivo qui, tu a quanto pare invece approvi e ti
ci bei, forse un giorno pagherai le conseguenze delle tue scelte.
oscar

 Vedo che non sai... questa definizione ed ancor di piu' "utinti" [...]
no, non ne sapevo nulla, ad ogni modo č spassosa.
oscar

 se è deleterio consigliare comportamenti rispettosi della rete....
No: è deleterio consigliare comportamenti che riempiono la mailbox di
spam.
-- 
Ciao da Villo  -  (GPG public key available)

 comportamento ove presente.
Due colpe non fanno una ragione: esiste una serie di regole, se un
utente viene sottoposto a sanzione e cerca di aggirarla è un
comportamento stupido.
Stupido quanto continuare a girare in macchina anche se la propria
patente è stata sospesa *A* *TORTO*: si è vittime, ma continuando a
girare in macchina si infrangono regole e ci si sottopone al rischio di
vedersela ritirare.
Finora abbiamo parlato in generale, andiamo sul particolare: non me ne
frega nulla se ti hanno sospeso da un gruppo moderato, non frequento
quel gruppo, non ho seguito il thred più di tanto e non intendo
seguirlo. Ma se cerchi di rientrare con un altro nick fai una cazzata,
e se ti scoprissero e sanzionassero più pesantemente avrebbero ragione.
Punto.
Le regole ci sono, e devono essere rispettate.
Per favore non iniziare con "Ma il sopruso l'hanno commesso prima loro
bla bla bla", non me ne frega nulla, ed è *TOTALMENTE* ininfluente: due
colpe non fanno una ragione.


 carino mi ricorda troppo "faccioquellochecazzomipare"
Nessuno ha dileggiato, hai interpretato male: era semplicemente una
citazione da una barzelletta francamente vecchissima, mi aspettavo che
la conoscessi.
Nessun atteggiamento "faccioquellochecazzomipare": ci sono due ladri
che vanno a rubare di notte, mentre cercano di entrare da un abbaino il
padrone di casa li sente, si apposta ed appena il primo si affaccia con
il viso... SBAM, gli tira un cazzottone sui denti. Il primo ladro si
ritrae con la mano sulla bocca, si rivolge al secondo ladro e dice "Vai
avanti tu che mi scappa da ridere".
E` dileggio questo?
No, è l'analisi di una situazione: utilizzare vere email, anche con i
filtri antispam, ti condanna ad avere la mailbox piena di spazzatura.
Mi è già successo. Vai avanti tu che mi scappa da ridere.
Comunque ormai siamo clamorosamente off topic, meglio che la smettiamo.


spam.
ma quando mai.......uso un indirizzo in chiaro da diversi mesi, nessun
filtro sul server e quando va male ricevo 5 msg alla settimana. 
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)


Ciao
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

Ed e' facile bucare la robomoderazione se non si e' capaci.
Hai dei rimedi o dei suggerimenti?


quando me lo dirai vedrň di accontentarti.
Salvo poi svicolare.
PS:
Se non cito tutti i periodi per intero e' solo per risparmiare un
po' di banda.


particolari header quei particolari campi "Origanization:"
Continuo a non capire.
Ti riferisci al fatto che il messaggio di Oscar viene da
Interbusinnes, quello forgiato pure, mentre quello dell'amico di
Oscar invece viene da un server semi aperto come Diesel?
Se e' questo, cosa c'entra?


esi sarebbe fatta RETROMODERAZIONE.
Se non erro, nel caso dei gruppi moderati, salvo indicazioni
diverse presenti nel manifesto, esso puo' subire modifiche,
ovviamente se le regole diventano intollerabili gli utenti se ne
andranno o creeranno altri gruppi.


a tono, il che non lo giustifica" e mi levino dalla black list.
Se non erro e' gia' stato detto che per le eventuali correzioni
c'e' da aspettare a settembre quando ci saranno di nuovo _tutti_
i moderatori.


ci bei, forse un giorno pagherai le conseguenze delle tue scelte.
Prego?


notare come se ti fosse dovuta.
Senza parole.


 i moderatori.
mi pare comunque insufficiente. e poi da quando per comunicare sul ng che la
mia sospensione non č definitiva ma cautelativa, come l'hanno chiamata,
devono esserci tutti e tre. ne deduco allora che non č una decisione presa,
ma era una balla anche quella.
oscar

 po' di banda.
bravo, cosě si fa. tanto ci capiamo lo stesso (o almeno non peggio di
prima).
oscar

 Prego?
la frase è chiara così com'è, se non la capisci è un altro sintomo del
discorso che facevo sopra. se hai bisogno di spiegazioni specifiche fammi
domande specifiche.
oscar

 Senza parole.
bravo, taci che è meglio, visto che la maggior parte delle volte che parli
lo fai a sproposito.
oscar

 Le regole ci sono, e devono essere rispettate.
Infatti. E permettono a qualsiasi utente di scrivere sul ng.
E' proibito il morphing e la violazione della moderazione.
-Stefano

 proporzionata.
Quindi se ti do dello "scarafaggio" (che non e' lo stesso termine di
"pidocchio") e del "malato mentale" (che non e' lo stesso termine di
"decerebrato") allora starei mentendo?
Perche' lui ha risposto solo "non CON QUEI TERMINI" e non "non IN QUEI
TERMINI".
-Stefano

 Se e' questo, cosa c'entra?
Controlla il valore di quei campi relativamente ai server usati.
-Stefano

Hai dei rimedi o dei suggerimenti?
Retromoderazione?
-Stefano

andranno o creeranno altri gruppi.
Oppure si discutono tali nuove regole.
-Stefano

 elettronica non e' certo un abuso.
Ho capito che non *VUOI* capire.
Per me il discorso finisce qui.
In bocca al lupo, ma se poi ti beccano sarò il primo a scagliare la
pietra.


 farlo, avresti pensato che sono un abbonato tin?
Lascia stare: evidentemente ne` sai  una cippa di come vengono trasmessi
i messaggi  su usenet, e  per giunta  non sai neanche  cosa significhino
esattamente  gli headers  (tipo quello  mostratoti da  SdC), quindi  non
arrampicarti sugli specchi.
-- 
Renato "Hitman" Salzano 
Moderatore/tecnico di ICSBrowser, ILOfferte, ILRichieste

 oscar
Quale firma?  Non vedo nessuna  firma (almeno secondo la  definizione di
sign usenet).


 retromoderare e non robomoderare).
Motivo  che   non  compensa  l'inefficenza  (visto   che  alcuni  server
non  onorano  i  cancel)  e  il  traffico  generato  (il  doppio)  dalla
retromoderazione.


 io e il mio amico nel caso specifico?
E` possibile, ma estremamente improbabile.
Se si  considerano _tutti_  gli header  (Date: compreso)  e non  ci sono
contraffazioni, la risposta e` no, AFAIK.
Il punto cardine e` che e` facile contraffarre alcuni header.


non ho controllato, ma ne dubito. 
Nemmeno contro l'evidenza! Ben tre maiuscole... ^__-
cmq, tornando IT:
la domanda che ha generato il thread che poi ha portato al tuo
bannaggio, era piu` che lecita (dopotutto e` stata approvata da un
moderatore) e ha ricevuto adeguata risposta sul ng da parte di *tutti*
e tre i moderatori che hanno (ri)spiegato, in attesa della
pubblicazione delle Faq del gruppo, il motivo dei ritardi nel
postaggio dei mex, cos'e` la white list, perche` puo` essere utile un
indirizzo di posta reale...
Il problema e` che la discussione e` poi continuata in argomenti OT
(sullo spamming, sulle e-mail "farlocche", sui metodi "migliori" di
moderazione, sull' "era meglio prima" ecc..) perfettamente leciti...
ma non in quel gruppo.
Infatti i moderatori hanno piu` volte insistito sul fatto di
continuare a dare queste info privatamente e non sul gruppo, ma si
sono visti costretti a fare il contrario per non far sembrare
"censurate" le tue idee (Zef: "mi piacerebbe fare questa discussione
in mail. Purtroppo io non ho l'indirizzo di Oscar, ne' lui usa un
indirizzo valido. E, avendo lui detto che le risposte vanno sul
newsgroup, io mi sono trovato a mio malgrado costretto ad usare il
gruppo.")
Poi, per dir la verita` e conoscendo lo spirito (imho amichevole) di
icfst "ereditato" da ifst, frasi tipo: "io invece sono oltre 20 anni
che ho gli occhi collegati al cervello come una persona vera, quindi
so quello che ho visto" e similari (*soprattutto* se rivolte a un
moderatore) possono risultare un po' provocatorie.
Data l'atmosfera "un po' tesa" che si era instaurata, il giochetto di
forging grossolano del tuo amico (che sfortunatamete per te ha lo
stesso Newsreader, lo stesso NTTP server, i settaggi praticamente
uguali ai tuoi) ai danni di un *moderatore* ha causato quel che ha
causato.
L'averti messo in BL e` stata una mossa avventata? Forse si` e per
questo, in questo thread infinito, e` apparso il moderatore che
mantiene il gruppo durante il periodo estivo a dirti che la tua
situazione non e` definitiva, ma verra` rivalutata per settembre.
Diciamo che (sempre imo) lo scopo della protesta e` raggiunto (almeno
in linea teorica, a settembre si vedra`)
Sperando di ritrovarti su icfst (IT)
Bye :)
--
          />______    |    /     __/  _/ _/   __/ ______ 
[########[] _____   | |   /__   _/    _/    /__  _______>
          \>     _/  _| ____/ ____/ _/ _/ ____/          
-- GnuPG Key Available --   [ mailto:
ale...@freemail.it
 ]
[ My Homepage : 
http://digilander.iol.it/alexc99/
       ]
[ ICQ uin: 48154949 ][ Spitfire@750 - Mandrake 8.0 ](v.3)

permettendo.
Verifichiamo. Quando hai detto chiaramente qual e' il famigerato
provider o reseller che non chiede il rispetto della Netiquette
nel contratto?


TERMINI".
Rigiro la domanda, secondo te qui ho insultato Oscar come lui ha
fatto ripetutamente con me?


replicato.
Ma come non era li che e' ti eri sentito offeso e volevi
rispondere con il far infilare "la testa nella lettiera del
gatto", che poi se vogliamo e' quasi stesso di dire "infila la
testa nel cesso che e' il posto giusto per te"?


perche' non ti fidi. :)
Se quelle persone in genere rimangono In Topic, moderarle a mano
ogni volta e' solo una perdita' di tempo per tutti, sia per i
moderatori, sia per chi non e' in WL che vedrebbe dilatarsi i
tempi per l'approvazione dei suoi post a dismisura.
Pero' visto che errare e' umano, in seguito si fa sempre meglio a
dare un occhiata a tutti seguendo il gruppo, per evitare che
qualcuno si possa far prendere la mano. ^_____^


domande specifiche.
Cosi' come scritta mi sembra simile ad una oscura minaccia, forse
vagamente mafiosa. E' cosi?


 il Wed, 15 Aug 2001
07:59:16 +0200 scriveva:


Almeno che non mi sfugga qualcosa sembrano corrispondere, due
sono inviati usando server del centro servizi interbusiness e
l'altro da diesel, cosa che in teoria dovrebbe esser stata il
contrario.
Se poi c'e' qualcosa che mi sfugge ti prego di farmela notare.


Retromoderazione?
Hemm... E' per definizioni un colabrodo, altro che bucare. ;)
A questo punto perche' fare un gruppo moderato?


 nel contratto?
rileggiti il thread su icfs
oscar

 testa nel cesso che e' il posto giusto per te"?
prima di tutto voleva significare, e da come l'avevo scritto nel post
bocciato si capiva, che ea come infilare la testa nella sabbia (stile
struzzo), ma che non essendoci sabbia in giro poteva usare la lettiera dei
gatti (e sottolineavo pulita). l'aver nominato una lettiera per gatti ha
però talmente squalificato il mio post che anche il senso della frase è
andato perso, quindi ne deduco che anche i moderatori erano d'ccordo con
"qui non si deve nulla a nessuno". se poi tu ci vedi il discorso del cesso
che è adatto per voi, vale per te lo stesso discorso di zefram: non avrete
la coda di paglia?
oscar

 vagamente mafiosa. E' cosi?
io non ho conoscenze mafiose, quindi non faccio minacce, mafiose e non. la
frase ha senso non come minaccia ma come ho detto l'altra volta, overo che
si raccoglie ciò che si semina. se per te è una minaccia, mi devi dire dove
sta il mio interevento per danneggiarti. non credo tu possa trovarlo, cmq
fammi vedere, magari, com'è usuale, ti inventi qualcosa di creativo.
oscar

 Sperando di ritrovarti su icfst (IT)
grazie per l'augurio, ma credo che su icfs il mio nome sia malvisto, quindi
se tornerò sarà, necessariamente, sotto mentite spoglie.
oscar

si raccoglie ciò che si semina. 
Cosa starei seminando e cosa pensi che raccogliero'?


la coda di paglia?
Detto da uno che se la prende per una frase tipo "ti dicono nulla
le"...
--
Ciao Šiao.............. Kurgo  (Gianni)

rileggiti il thread su icfs
Io chiedo "quando" percio' una data precisa, e lui risponde
rileggiti il thread, eppoi dice che lui non svicola, Mahh...
Comunque l'ho riletto ('na simpatia), all'inizio fai capire che
usi il server news di Aruba ("è il news server di aruba che fa
schifo?"), che non usi i server news di Aruba e' poi un dato di
fatto assodato, infine dici che _non_ usi Aruba.
A cosa devo credere?
Manca forse qualche altro post?


 Manca forse qualche altro post?
può essere, tutto è possibile.
oscar

 Cosa starei seminando e cosa pensi che raccogliero'?
stai seminando le premesse per un sistema basato sulla giustizia sommaria. e
probabilmente è quell oche avrai, quindi il giorno in cui diventerai scomodo
per qualche motivo sarai silurato. e io non c'entrerò niente, ma tu mi darai
lo stesso la colpa, perchè ti ho minacciato....
oscar

 le"...
può darsi che nasconda qualcosa anche io, non avrete solo voi l'esclusiva?
oscar

 tutto č buono non c'č niente da buttare c'č solo
da aggiungere : 9lnqtb$jms$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
oscar, desidero mandarti un email come faccio grazie
salvatrice

oscar
Ma perche` postavi su icfst? Presumo perche` ti piace ST o alcuni dei
suoi aspetti, intanto metti da parte la lotta titanica contro i
moderatori, il metodo di moderazione, il gruppo, le regole della
gerarchia le basi di intenet ecc.. ^__- e posta semplicemente con un
altro nick! Poi a settembre torni ad essere "Oscar" :)


 altro nick! Poi a settembre torni ad essere "Oscar" :)
potrei anche farlo, ma se lo facessi mi accuserebbero di morphing e mi
stuprerebbero a ragion veduta, a quanto pare. considerato quello che han
fatto senza che io facessi niente di male, figurati se gli dň un appiglio
reale.
ciao
oscar

appunto, e questo non gli fa onore.
A chi? Al gruppo o agli utenti o ai moderatori?


 A chi? Al gruppo o agli utenti o ai moderatori?
agli utenti, cmq fai un po' tu.
oscar

]

 e per i toni che ci sono stati,
Non certo nella discussione di ALLORA.
-Stefano

 retromoderazione ;)
la battuta te la potevi anche risparmiare.
tutta 'sta vicenda è solo la dimostrazione che nel tuo regno idilliaco basta
assai poco per tirare fuori il lato più oscuro e bestiale delle persone, e
che i vostri metodi di "repressione" sono alquanto imprecisi. in ogni caso
io non me la sento di compatirvi, perchè l'impegno che avete messo nei
vostri accertamenti è stato limitato e sicuramente insufficiente, e avete
preferito relegarmi in un limbo in attesa di un giudizio che non arriverà
mai.
oscar


Non ci sentiamo, eh? E stesso newsserver e stesso provider, checche'
ne dica Oscar. Nel secondo messaggio passato bypassando la moderazione
e' cambiato il newsserver. Per come e' filato il discorso ho quasi la
certezza che l'amico esista, ma il primo messaggio sia stato scritto
Oscar, magari con tutte le attenuanti del non sapere la sciocchezza
che faceva, quando e' venuto a conoscenza del trucchetto (dubito che
l'amico tanto esperto potesse fare una stupidata del genere, per un
solo prova). E' vero, manca la conferma del posting host, ma questo
non lo scagiona neppure non avendo trovato altri suoi messaggi piu' o
meno contemporanei, anche su altri gruppi, da confrontare.
E per la seconda volta, that's all folks.


 che faceva,
e io t'ho detto che sono disposto a venire da te, accompagnato dall'amico
imbecille e a richiedere al mio provider i log relativi alle connessioni, e
allora vediamo cosa salta fuori. tu da quest'orecchio non ci senti, e
francamente questo tuo, o forse č meglio dire vostro, atteggiamento
menefreghista sta cominciando a farmi venir voglia di meritarmi davvero la
mia punizione.
quindi muovi il tuo culone di moderatore e fai quello che devi, invece di
giungere a conclusioni con la faciloneria che avete dimostrato fino ad ora.
perchč se sei ancora convinto che farei degli errori tanto grossolani, forse
č il caso che ti dimostri in modo pratico che posso creare dei fastidi senza
che tu possa mai nemmeno lontanamente pensare che io ne sono responsabile.
oscar

 meno contemporanei, anche su altri gruppi, da confrontare.
Il fatto che scriva poco non lo rende certo colpevole.  E sinceramente
uno e' innocente fino a prova contraria.
-Stefano

offensivi e talvolta volgari, come ho detto più volte.
E ti ci bei?


suscettibile?
Chi io? Naaaaaaaaaaa.... son fin troppo tranquillo.


farlo l'amico di Oscar?
Ammetterai che se e' esperto usare prima il server di Oscar,
eppoi uno free e' una mossa un po' strana se non lo si voleva far
incolpare, altrettanto strano mettere solo "prova" e non scrivere
subito la sua spiegazione del perche' del gesto.


arrangiati.
Ti voglio semplificare la cosa senza dover rincontrollare i post,
spero che almeno questo te lo ricordi, quale reseller e'?


 spero che almeno questo te lo ricordi, quale reseller e'?
unidos
oscar

 Chi io? Naaaaaaaaaaa.... son fin troppo tranquillo.
tranquill onon è proprio la parola che userei io per definirti, ma se poi te
la dico t'offendi...
oscar

 E ti ci bei?
con te abbastanza, con gli altri un po' meno, sei diventato parte del mio
rito mattutino di lettura dei ng, hai quasi sostituito il latte e cereali.
in vita mia non ho mai conosciuto un personaggio tanto ignorante (nel senso
proprio di colui che ignora), gnucco e con una così elevata capacità di non
capire quello che dico. per me sei una sorta di cavia, un soggetto di
studio, il mio piccolo odo personale.
oscar

subito la sua spiegazione del perche' del gesto.
E perche' mai?
Se lo scopo e' una prova che devi spiegare se non funziona?
-Stefano


racso <nonla...@perche.non>
ai posteri giudicare.
oscar

cercato sul web un server gratuito e ha mandato il messaggio di spiegazione
Avevo ripromesso di stare zitto, ma sono irresistibilmente attratto
dalle parti comiche: commettere l'abuso nuovamente e vantarsi di
averlo fatto con estrema facilita' mi sembrano delle ottime scuse e
spiegazioni. 


 spiegazioni.
Certamente.  Ma entrambe le cose ben lungi dall'essere ascritte a
chicchesia senza la benche' minima prova significativa.
-Stefano

 spiegazioni.
chi si sarebbe mai vantato di aver commesso un abuso, e quando?
citami il pezzo preciso.
non mi illudo certo che tu risponda, sicuramente starai zitto (come ti eri
rispromesso prima) dimostrando ancora una volta che siete capacissimi, tu e
i tuoi colleghi, di lanciare il sasso senza poi prendervene la
responsabilità.
cmq ti ricordo che siamo al 25 agosto, e il primo di settembre di
avvicina....
oscar

citami il pezzo preciso.
E' abbastanza inutile discutere quando qualcuno ha capacita' di
lettura non troppo sviluppate (o semplicemente non le vuole applicare)


 lettura non troppo sviluppate (o semplicemente non le vuole applicare)
Parli di te stesso?
-Stefano

 lettura non troppo sviluppate (o semplicemente non le vuole applicare)
probabilmente ti riferisci a kurgo, per cui non venire a sparare queste
cavolate con me.
nessuno si è mai vantato di alcunchè, come sono andate le cose ve l'ho
raccontato, e ancora glissi il discorso di avere il mio aiuto per scoprire
la verità, perchè non ti interessa scoprirla, anzi, ti sarebbe scomodo.
meglio un bel dubbio e un provvedimento preventivo, così tutto resta sfumato
e nessuno ti potrà mai dire niente.
contrariamente a te, io so prendermi la responsabilità dei miei atti, se li
riteng giusti li difendo, se mi accorgo di aver sbagliato mi scuso,
un'abitudine che da persone della tua/vostra specie non ci si può di certo
aspettare.
oggi è il 26 di agosto, il primo di settembre si avvicina, e vedremo se
sarai o meno di parola.
francamente ho così poca stima di te che dubito fortemente che mi
riammetterai come hai detto. nel qual caso ci sarà da ridere
oscar