Newsgroup: it.politica
Titolo: Lo Stato deve creare

Lo Stato deve emettere e porre in circolazione tutta la moneta e il
credito occorrenti per soddisfare la capacità di spesa del governo e dei
consumatori.
 
Il privilegio di emettere moneta non è solo la suprema prerogativa del
governo, ma la sua più grande opportunità creativa.
 
Il finanziamento di tutta l'intrapresa pubblica, e la condotta del Tesoro
diventeranno materia di amministrazione pratica.
 
Il denaro cesserà di essere il padrone per diventare il servitore
dell'umanità.
 
Beppe Grillo
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
"Movimento 5 Stelle"  ha scritto nel messaggio 
news:l1k9jm$b65$1...@news.newsland.it...
 
 
Beppe Grillo
 
chi č?
 
 
 
 
 

 chi č?
 
http://www.ilquintuplo.it/wp-content/uploads/2013/02/Beppe-Grillo-a-Napoli.jpg
 


 chi č?
 
http://www.ilquintuplo
 
 
non apro link da sconosciuti...mi fai un riassuntino di questo beppe grillo? 
 

 non apro link da sconosciuti...mi fai un riassuntino di questo beppe grillo?
 
Dal 25 febbraio, data delle elezioni italiane, il mercato azionario ha
registrato +8% in Italia, in linea con quello europeo. Dal primo agosto,
dopo la sentenza di condanna per Berlusconi, si è avuto un +5% per il
mercato italiano contro +3% per quello europeo e, sul fronte spread, non
si sono visti particolari scossoni. Come è possibile? Eppure era ovvio che
i mesi estivi ci avrebbero portato sull’orlo della crisi di governo. E’
difficile pensare che il mercato si aspetti le tanto attese riforme da un
governo logorato dalla gazzarra politica degli ultimi mesi. Con o senza
Berlusconi la precarietà del governo Letta è evidente. Nonostante le
minacce e i rischi di punizione da parte dei mercati e lo spauracchio
spread sventolati da Letta e Napolitano ad ogni possibile crisi governo
gli investitori non hanno dato peso alle vicende italiane. Perché?
 
Gli investitori non sono stupidi e sanno benissimo cosa succederà sul
fronte delle riforme in Italia: nulla! La verità è che i mercati sono
andati oltre e hanno visto nella debolezza politica italiana una
rassicurazione. L’inevitabile commissariamento dell’Italia da parte
dell’Europa. Entro fine anno infatti diventerà esplicita la crisi
economica che ci obbligherà a chiedere il sostegno al fondo salva Stati
(ESM) e allo scudo anti spread (OMT). E’ questo che tiene tranquilli i
mercati: “bad news is good news” per loro. Un’Italia con le manette, sotto
tutela europea è la loro principale garanzia che l’Italia nel breve non
fallirà e che Bruxelles e Francoforte isseranno la bandiera
dell’austerità, quella vera e dolorosa, imponendo, in cambio degli aiuti
europei, riforme capestro. Questo renderà l’Italia uguale a Grecia e
Portogallo.
 
L’Italia è nei fatti già commissariata dall’Europa:
 
Sono il Fondo Monetario (FMI) e la BCE a dirci quanta pulizia dobbiamo
fare nei bilanci delle nostre banche, non l’ABI o la Banca d’Italia.
 
E’ Almunia, vice presidente della Commissione Europea, che ha detto a
Cernobbio come ricapitalizzare il MPS senza che Saccomanni o Profumo
abbiano battuto ciglio. L’Europa non ci consente di nazionalizzare MPS per
via dell’impatto sui conti pubblici nonostante negli ultimi anni tutti i
Paesi europei hanno liberamente deciso come e quando salvare le loro
banche per non gravare sui conti pubblici (RBS, Dexia, Commerzbank,
Bankia, Raiffeisen, KBC solo per citarne alcune). All’Italia, priva di
spina dorsale politica, non è concesso.
 
E’ la Commissione Europea a decidere le misure economiche della manovra
finanziaria. Per questo il commissario europeo finlandese Olli Rehn ha
dato un’audizione in Parlamento per dettare le condizioni dell’Europa.
 
Sono i vincoli esterni del Fiscal Compact a guidare la politica economica
in Italia con interventi recessivi nell’interesse dei creditori tedeschi,
e non degli italiani. Il mantra del 3% di deficit, madre di tutte le
misure economiche per Letta e Saccomanni, vale solo per l’Italia. La
Spagna quest’anno avrà infatti un deficit del 7% e la Francia del 4.5%.
Bisogna prendere atto che siamo già calpesti e derisi, già governati
dall’Europa, già sudditi. Monti e Letta si sono affrettati ad inchinarsi a
sua altezza Merkel appena eletti, ma non hanno avuto il coraggio e
l’onestà di rendere esplicito questo commissariamento agli italiani.
Abbiamo ceduto la nostra sovranità all’Europa senza nulla in cambio, anzi,
abbiamo finanziato con 50 miliardi di euro (di maggiore debito pubblico)
sostegni europei agli altri Paesi della periferia anziché destinarli ai
crediti delle PMI nei confronti della pubblica amministrazione.
 
L’ossessione di Napolitano e Letta per la stabilità altro non è che una
parvenza di governo con quattro burattini a Roma manipolati da Bruxelles.
Letta è perfetto per questo ruolo. Punta alla foto di gruppo al G7 in
Italia nel 2014 da appendere in camera accanto a quella di Andreotti e
Napolitano.
 
L’Italia è in coma. E’ l’esplosione del debito privato, in prevalenza
delle nostre banche verso la BCE, originatosi nel regime a cambi fissi
dell’Euro, a rendere insostenibile il nostro debito pubblico. Bisogna
guardare alla bilancia commerciale oltre che al debito pubblico. Solo se
si riconosce che l’ingresso nell’Euro ha tarpato le ali alla già scarsa
competitività italiana si potrà iniziare un vero dibattito. L’euro ha
agito da acceleratore della crisi. Va messo in discussione il tema della
sovranità monetaria per riformare il Paese. Pretendere di farlo in questo
Euro, a queste condizioni di austerità, in tempi brevi e con questa classe
dirigente è pura utopia. 
 
C’è stata una guerra, la guerra dell’Euro e come dopo ogni guerra persa ci
sono i debiti di guerra da regolare. La guerra l’ha vinta la Germania che
ora reclama i suoi 700 miliardi di euro di crediti concessi alla periferia
dell’Europa, di cui 200 miliardi dall’Italia. Vanno avanzate proposte su
come gestire e regolare i debiti di guerra per evitare il nostro
fallimento.
 
Sono passati tre anni di recessione, disoccupazione e crollo dei consumi e
la situazione è peggiorata. L’Euro ha scaricato su lavoratori e pensionati
aggiustamenti di competitività con gli altri Paesi dell’area Euro
ottenibili solo con austerità e disoccupazione. I media in difesa
dell’establishment ignorano completamente un legittimo dibattito
sull’Euro. Colpevoli e complici. Il M5S è l’unico in Parlamento a parlare
di sovranità monetaria e di signoraggio. I cittadini si stanno informando.
Più Europa e meno banche. E’ necessario un nuovo concetto di Europa,
solidale e veramente comunitaria. Il ruolo dell’Italia in Europa è
fondamentale, ma dobbiamo ridiscutere le condizioni in cui partecipiamo, a
partire dall’emissione di eurobond che tutelino le economie più deboli, di
una rinegoziazione del debito pubblico e della cancellazione del Fiscal
Compact, un nodo scorsoio che impiccherà il nostro Paese.


 grillo?
 
Berlusconi
 
no non ci siamo,  conosco Berlusconi, mi devi spiegare chi è sto grillo 
 

 Beppe Grillo
 
beppe grillo non capisce un cazzo di economia, oltre ad essere un 
goliardico demagogo e un simpaticissimo comico
 
pecà che lo stato per poter sopravvivere anche alle crisi dovrebbe 
emettere soltanto moneta in attivo, o quantomeno emettere moneta in 
passivo nella misura in cui possa con sicurezza prevedere di coprire il 
passivo a breve termine.
 
-- 
Alla fine vince l'entropia
 
 

Movimento 5 Stelle ha scritto:

bel post ma indietro non si torna,anche perchè succederebbe il 
caos....qule caos?? riprogrammare terminali,la testa dei pensionati 
abituati oramai all'euro, ristampare le lire e chissà 
quant'altro.......prima di pensare scemenze meglio contare fino a tre e 
se non basta anche fino a 10.......che ci siano dei problemi di rientro 
dal debito non ci piove ma tornare alla lira è da ricovero.
Siamo fermi perchè al Tesoro ci sono dei......ma lasciamo perdere meglio 
non parlare...

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:523db409$0$1366$4faf...@reader1.news.tin.it...

tu sei un pensionato a quanto pare...sono i giovani che vogliono il ritorno 
alla lira 
 

DARKNES ha scritto:

NO! le emozioni del momento il desiderio di andare contro qualcosa ,un 
nemico da attaccare le nostre sfighe giornaliere ... ma bisogna anche 
fermarsi e ragionare pragmaticamente......i giovanni  imparino a 
cavarsela da soli....io non sono morto e ho preso dei calci in culo se 
volevo imparare....imparino anche loro ad essere visionari,imparare un 
mestiere senza pretendere soldi che non si meritano.......lavorare 50-60 
ore alla settimana e arrivare a casa la sera stanchi.Vedi che tante 
coglionate per la testa quando lavori non ti vengono più....le 
farfalline della belen la vedrai come una cretinata....

 consumatori.
 
Geniale. Si stampi un milione di "pizze de fango del Camerun" a testa, e 
tutti i problemi sono risolti. By the way, perché lavorare? Visto si 
stampi :) Propongo Grillo per il premio Ignobel per l'economia.
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 consumatori.
 
 
Qualcuno spiegli all'otelma delle linguine al pesto il termine 
"iperinflazione", grazie.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflazione_nello_Zimbabwe
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Zimbabwe_Hyperinflation_2008_notes.jpg
 
 
(da notare il taglio della "banconota" in primo piano)

 stampi :) Propongo Grillo per il premio Ignobel per l'economia.
 
Pizza de fango del Camerun? Gli piacerebbe. La valuta del Camerun (e di 
altri paesi dell'Africa centrale ex colonie francesi) è ancorata 
all'euro e pienamente convertibile. Quella che Grillo vorrebbe farci 
usare è la "carta da culo zozza dello Zimbabwe" (che non usano più 
neanche in Zimbabwe)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dollaro_dello_Zimbabwe
 
 
Però comprare le uova con una banconota da 100 miliardi ha il suo perché:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/28/Hundred_billion_dollars_and_eggs.jpg
 
 
-- bb

 "iperinflazione", grazie.
 
Ancora con sta roba? Devi studiare Bernanke!
 
http://www.youtube.com/watch?v=xHUQX8Qk6Ko
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=xHUQX8Qk6Ko
 
 
Ok grullicchio, ora me lo segno. Dormi tranquillo eh.
 

 stampi :) Propongo Grillo per il premio Ignobel per l'economia.
 
Non ci vuole molto per vincere il premio: questa bambina è meglio di tutti
i Nobel messi assieme
 
http://www.youtube.com/watch?v=hfUidcAyX9g
 


 no non ci siamo,  conosco Berlusconi, mi devi spiegare chi è sto grillo
 
Blog di Beppe Grillo:
 
http://www.beppegrillo.it/2013/09/la_guerra_delleuro.html
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=hfUidcAyX9g
 
 
Povera pupa. Almeno, lei ha l'alibi della tenera età. Tu, invece, sei 
probabilmente un sessantenne in cerca di (vane) rivincite sulla 
giovinezza. Vuoi un consiglio? Aderisci a una religione. Quanto a 
soddisfazioni virtuali è il miglior investimento. E non sono soggette a 
confutazioni da parte della realtà, come accade per le cazzate senza 
fondamento che vai propalando. Btw, ricòrdati che stai usando un marchio 
registrato; auspico che Grillo ti faccia causa :)



riprogrammare i terminali - lo si puo fare da remoto e comunque se lo si 
è fatto per entrare nell' euro non vedo perchè non lo si possa fare per 
l' inverso
pensionati abituati all' euro - la nuova lira può partire da un cambio 1 
a 1 con l' euro, dimmi cosa cambia oppure credi che si ritornerebbe al 
1936,27 ?
Solo un folle ragionerebbe cosi
 
Trova argomenti più convincenti
 
 
 
 


Certo un popolo di schiavi con 50/60 ore la settimana di lavoro per cui 
senza neanche avere la forza di alzarsi e ragionare un attimo
Questo sarebbero ed è quello a cui si vuole arrivare
Caro giovane, accetta la tua schiavitù e guai ad alzare la testa per 
cercare di capire o tentare di cambiare il mondo in cui viviamo
 
 
 
 

 stampi :) Propongo Grillo per il premio Ignobel per l'economia.
 
mai sentito parlare di un certo Keynes e di moltiplicatore keynesiano ?
 


Un  altro che crede a scemenze come l' iperinflazione se fosse lo Stato 
a emettere moneta
 

 registrato; auspico che Grillo ti faccia causa :)
 
I grandi economisti - perfino quelli insigniti dei Nobel, quelli che i
giornalisti intervistano rispettosamente in ginocchio sono dei falsi guru.
Se mai ne avete avuto il sospetto, di certo non avete mai osato esprimerlo
ad alta voce. Per questo, ci vuole uno di loro. Ed ecco che un economista
francese, Bernard Maris, docente all'Università di Parigi, si mette a
gridare che il Re - l'Economista - è nudo. Il suo pamphlet (Lettera aperta
agli economisti che ci prendono per imbecilli, in Italia pubblicato da
Ponte alle Grazie) è l'equivalente di un uovo marcio, di un pomodoro
fradicio scagliato contro augusti colleghi. Da Milton Friedman (Nobel '76,
il guru del superliberismo senza limiti) a Modigliani, si tratta - dice -
di "incompetenti perentori", di ripetitori di ricette che sanno sbagliate,
di maggiordomi degli interessi forti. Non osano dire, grida Maris, che
"non esiste teoria del liberalismo, dell'efficienza, della concorrenza;
queste parole non sono che ideologia e utopia, totalitaria come furono
quelle staliniste".
 
Tutto il loro liberismo si riduce all'esortazione: "Siate egoisti e la
società andrà bene. Un principio esplicativo semplice quanto la lotta di
classe".
 
Questi fanatici del liberismo finiscono per distruggerlo. "Come i
pianificatori del socialismo che volevano sempre più socialismo hanno
assassinato i loro Paesi", i liberisti integrali "fanno oggi la stessa
cosa". Fra i bersagli delle invettive di Maris, i più facili, va ammesso,
sono Robert Merton e Myron Scholes: vincitori del Nobel per l'economia nel
1997, e rovinatisi nel '98 con il fondo speculativo ("Long Term Management
Capital") da loro creato per fare soldi applicando la loro teoria, grazie
alla quale avevano vinto il Nobel. "I due citrulli", come li chiama Maris,
avevano confezionato complessi calcoli, gestiti dai computer, con i quali
s'erano illusi di giocare "senza rischio" sui mercati finanziari più
speculativi (opzioni e futures). Ma "uno studente del primo anno sa che
nel mercato finanziario sussiste sempre un rischio irriducibile. Per
definizione, perché esista il mercato occorre che venditore e compratore
abbiano anticipazioni contraddittorie". Infatti chi vende teme che i
titoli che detiene scendano, e mentre chi compra è convinto che saliranno:
se non ci fosse incertezza, "il mercato sparirebbe". I due "citrulli
Nobel", al momento della loro bancarotta, gestivano 1250 miliardi di
dollari (pari al Pil italiano): denaro che non avevano, o che gli era
stato anticipato da celebri banchieri centrali (più citrulli di loro). Per
colmare il buco da loro prodotto, che avrebbe trascinato i "mercati"
nell'abisso, è intervenuto Alan Greenspan, il capo della Federal Reserve,
formando un comitato di salvataggio di banche. Miliardi di dollari del
contribuente spesi.
 
Una spaventosa collusione fra potere pubblico e grandi interessi privati -
commenta Maris -. Proprio ciò che il Fondo monetario rimprovera ai Paesi
sottosviluppati, raccomandando "rigore", "trasparenza" e obbedienza alle
leggi di mercato". Due pesi e due misure: ciò che non è stato perdonato a
Suharto, il dittatore dell'Indonesia, è stato condonato a Merton e
Scholes. Ciò pone un problema: come mai i Nobel per l'economia vengono
distribuiti a tipi simili?


 Ok grullicchio, ora me lo segno. Dormi tranquillo eh.
 



enoquick ha scritto:

ho la certezza che tu il badile lo hai visto solo usare dagli altri.

 giovinezza. Vuoi un consiglio? Aderisci a una religione.
 
Dal nick e dai ragionamenti, direi che l'ha già fatto.
 
Bye, G.


La moneta è la comoda contropartita alla produzione di beni (materiali e 
immateriali) al fine di favorirne lo scambio. Stampare moneta a cazzo 
non serve a nulla, poiché quando la crescita degli aggregati è senza 
regole, è ovvio che si crei iperinflazione...


Che cazzo c'entra Keynes e il moltiplicatore con la moneta. Keynes ha 
evidenziato che i tassi possono influenzare la tesaurizzazione, e quindi 
è possibile agire su quella che sir Hicks ha ribattezzato curva LM 
(attraverso i tassi) per stimolare gli investimenti. Ma a fronte di 
carenza di domanda effettiva, si cade in quella che viene definita come 
trappola della liquidità.
Piuttosto, Keynes pone in evidenza che la "regola" è l'equilibrio NON di 
pieno impiego e che il punto centrale è l'occupazione. La spesa pubblica 
può stimolare, ma a fronte di animal spirits pessimisti, il 
riassorbimento dell'occupazione e, qui, il moltiplicatore (dato che la 
visione di produzione è quella classica) amplifica gli effetti della 
crescita reddituale. Purtroppo non siao in queste condizioni, anche 
perché chiudono venti aziende al giorno, e non solo per "fallimento", ma 
perché preferiscono delocalizzare la produzione altrove, anche a causa 
di distorsioni strutturali che caratterizzano il nostro paese. Politiche 
monetarie e fiscali in questo frangente non credo possano fare molto, 
mentre aumentare ad libitum l'offerta di moneta avrebbe solo l'effetto 
di scatenare l'inflazione...


 
Merton e Schoels, contrariamente a Keynes, pensavano di poter 
"maneggiare" il rischio, che Keynes chiama incertezza. Sul piano 
empirico, ad esempio, il modello di Black e Schoels si basa su una serie 
di ipotesi piuttosto restrittive. In buona sostanza, le opzioni seguono 
un moto browniano, le attività finanziarie sono perfettamente divisibili 
e così via. Molte delle assumption del modello, e dei suoi sviluppi 
successivi, sul piano empirico non passano al vaglio della verifica 
empirica... Il primo che salta (in rete potete trovare un bel 
riassuntino dell'università di Siena è la normalità dei rendimenti... Lo 
stesso vale anche per l'autocorrelazione. Insomma, i problemi sono di 
carattere tecnico, ma Black, Schoels e Merton sono dei teorici ben 
consapevoli dei limiti "pratici" del loro modello.

 i mesi estivi ci avrebbero portato sull'orlo della crisi di governo.....
 
In effetti per voi che auspicate la decrescita felice non e' una bella 
notizia,,, 
 


Ora mi dirai il nesso logico tra quello che hai scritto con la mia 
risposta, sono in attesa
 


E chi ha mai parlato di emettere moneta a cazzo ?
Ma i fatti dimostrano che lo Stato che possiede la BC non 
necessariamente produce iperinflazione
 


il nesso è che tu hai letto troppi libri.


La politica monetaria deve essere credibile e fissare come obiettivo 
intermedio la crescita degli aggregati, altrimenti se finanzia il debito 
prima o poi ci saranno tensioni inflattive. E' del tutto evidente che 
puoi alzare i target se e solo se, come fanno gli americani, crei *nel 
contempo* centocinquatamila posti di lavoro al mese. Noi li stiamo 
distruggendo i posti di lavoro, e diventa poco credibile (come sta 
avvenendo dal 2008) parlare di uscita dalla recessione con aspettative 
di disoccupazione in crescita.
La politica monetaria non può essere indipendente dagli obiettivi di 
politica industriale né da quella fiscale.
 


La risposta era a Namib  che ha affermato che non è emettendo moneta che 
si risolve
Keynes con il suo moltiplicatore ha dimostrato il contrario,ecco cosa ha 
che fare Keynes
Tu dici che non siamo in quella situazione e su questo hai ragione, 
occorre uscire
Anche perchè dentro keynes è morto
Quando ho dato la risposta a Namib era implicita una riconquistata 
politica economica per il semplice fatto che ora politica economica non 
se può fare
 
 
 




Ti ringrazio, ora siamo in sintonia
 


L'idea di Keynes (ripeto) è che la variabile fondamentale sia 
l'occupazione. Egli spende due pagine sul Treatise per dimostrare che il 
pil è un indicatore rozzo e ha una valenza molto limitata. Nel caso in 
cui gli animal spirits siano deboli e la disoccupazione sia in crescita, 
l'intervento dello stato può essere di aiuto: un incremento della spesa 
pubblica o una diminuzione della tassazione (che aumenta la propensione 
al consumo e, di conseguenza, l'effetto di moltiplicazione) hanno un 
effetto pià che proporzionale sull'economia. I disoccupati riassorbiti 
avranno reddito disponibile che aumenterà la domanda di consumo, che 
farà aumentare l'occupazione anche nel settore privato e così via.
Questo se non ci sono squilibri strutturali e sono in gioco i normali 
"vantaggi comparati" di ricardiana memoria. Il problema è negli ultimi 
vent'anni ci sono stati profondi spostamenti delle fasi hard del ciclo 
produttivo verso paesi a basso costo della manodopera che, tuttavia, 
soffrono di carenza di domanda interna e producono per lo più per 
l'esportazione.
Il problema è molto più complesso di quanto appaia, e i normali rimedi 
keynesiano non credo siano, allo stato attuale, più di tanto efficaci, 
proprio perché teorizzati sotto l'ipotesi di un sostanziale equilibrio 
distributivo tra paesi...


Se siamo in sintonia, vuol dire che prendi atto che parlare di ritorno 
alla banca centrale che vomita moneta per finanziare il tesooro non ha 
senso in un contesto in cui l'unico intervento di politica industriale è 
stato piagnucolare con i Riva perché non lascino tutti a casa :-(
Come da manuale, gli incentivi di Letta per i giovani hanno avuto come 
effetto un aumento della discoccupazione giovanile dal 33 al 39%: se a 
uno sconti il 20% del costo del lavoro e questi assume qualcuno che non 
gli serve, è come se buttasse il rimanente 80% nel tritarifiuti.
Per quanto concerne il debito, la sua sostenibilità dipende anche dalle 
prospettive di crescita: il debito fa paura se l'economia reale del 
debitore sta andando a puttane...
Ma mi sembra che di indicazioni per uscire da questo problema non ce ne 
siano. Si parla solo di tagli alla variabile al numeratore, mai di come 
far crescere, in modo credibile, il denominatore...


attendi chettedevosì.Io sto guardando NIco su rere4

 giornalisti intervistano rispettosamente in ginocchio sono dei falsi guru.
 
Basta argomentare, per dimostrarlo. Magari lo vinci anche tu, il Nobel.


 a emettere moneta
 
Un altro che crede che tutti i problemi dell'Italia derivino dall'euro :-)
(FYI non credo che emettere moneta sia sufficiente a creare 
iperinflazione; se tuttavia l'Italia abbandonasse l'euro così da poter 
emettere moneta, per le condizioni in cui ci troviamo, non me la sento 
di escluderla, e in ogni caso anche senza iperinflazione i costi sociali 
sarebbero altissimi -- comunque se tu ti vedi bene nella professione di 
venditore di cartoni, sono affari tuoi: tanto io adesso vivo in Francia)
 
-- bb


 
Adesso siamo passati dall' iperinflazione all' abbandono dell' euro con 
le sue supposte cause
 
 
 

 far crescere, in modo credibile, il denominatore...
 
Già, come ?
 
 
 
 
 

 distributivo tra paesi...
 
Per equilibrio intendi la bilancia dei pagamenti ?
 
 


Equilibri distributivi significa costo di un dipendente italiano: 3.000 
euro al mese; costo di un dipendente serbo 600 euro al mese. Con un 
rapporto di uno a cinque e una tecnica esportabile, ci sarà spostamento 
del ciclo verso i paesi dove i vantaggi comparati sono drogati da 
fattori politici. La contraddizione è che questi paesi sono in grado di 
esportare laddove la distribuzione è in grado di sostenere i consumi, ma 
se in tali paesi la disoccupazione sale...
Ho letto altri post dove ti hanno detto cose analoghe, ma mi pare che 
questa cosa - senza offesa - non ti riesca ad entrare in testa. Un po' 
come spiegare le equazionei differenziali ai bambini delle elementari. 
Non penso perché tu sia stolto, ma perché estraneo al tuo modo di 
ragionare...
Quindi non chiedermelo più :-)

 le sue supposte cause
 
Non siamo "passati" all'abbandono dell'euro. Questo thread è a proposito 
dell'abbandono dell'euro. L'iperinflazione è solo uno dei possibili 
esiti, un esito molto spettacolare, che si presta bene ad essere raccontato.
 
-- bb
 


Forse è meglio partire dalla diagnosi, che non mi pare condivisa a 
livello europeo.
First of all reindustrialization of the euro area countries which lost 
their competitiveness is difficult due to the facts that import comes 
from the foreign filial of the country –importer (globalization) and 
delocalization of the industry is “the machine” maintaining the 
purchasing power of the consumer –country by the decrease in prices of
consumption products and growth of the importers and distributors 
profits. The slowdown of the globalization process would mean the 
massive drop in the purchasing power of the Western societies. The 
Western EU countries have problem with the lack or insufficient
investment in the domicile industry (no human and capital resources) 
which results in structural imbalances. We may point out the main 
shortages of the Western economies:
-lack of the adequate (technical) education (educational and 
intellectual equilibrium versus opportunities of new industries which 
can be explained by the theory of Schumpeter’s “creative destruction”)
-lack of the capital (global saving, “saving glut”) which flows to the 
financial companies instead of industry sector (industrial and 
technological equilibrium, as the effect of globalization process 
economies are set now in the higher risk of the new kind of crises
spurred out by the financial bubbles which might be more dangerous then 
“classical” crises appeared before)
-lack of the infrastructure (especially in the new EU member states!)
-too strong or poor position of the trade unions: wages are unadjusted 
to the productivity growth and economic cycles, -problem with the 
unsustainable pension system and excessive employment and wages
growth in public administration.
 
Da notare che i burocrati europei stanno facendo l'esatto contrario:
The EU countries/enterprises can elaborate strategies which would “save” 
their industries such as strategies based on the investment in the 
“client value” 2 or go along with the global trend of wages growth 
restriction which in the worse scenario would lead to reduction of the
society “fundamental values”. Many scientists however are agreed that 
Industry is the main source of the technological progress (and spill 
over effects) as it focuses its two principal leviers: research and 
development (R&D) and the exportation capacity.
However, the EU macro policies focused on the improvement of 
competitiveness (pact euro-plus, Macroeconomic Imbalance Procedure, 
Maastricht criteria) by the lowering of costs and wages may have a very 
negative impact on the employment as it translates into the constraint 
of the internal demand (tratto da For a social market economy:
Reconciling competitiveness with solidarity, Bologna 30-31.10.2012, 
Paris 23 -24.11.2011, Warsaw 9-10.12.2010).
Il rischio di abbassare i salari reali per rincorrere i paesi emergenti 
ha effetti devastanti sulla componente di consumo della domanda aggregata.
Gli americano lo hanno capito:
http://www.forbes.com/sites/christopherskroupa/2012/03/05/reindustrialize-the-u-s-yes-and-heres-how/2/
 
Ma qui da noi?
 


 
 
Strano che dica questo ma appena gli si nomina l'euro inizi a balbettare 
roba a caso.
 


Si,questo è vero
Ma poi sei sicuro che i governi UE stiano sbagliando ?
Non ne sono cosi sicuro, all' idiozia c'è un limite
 
 


 
Iperinflazione se si esce dall' euro ?
Siamo in un  film di fantascienza ?
 
 

 Siamo in un  film di fantascienza ?
 
In effetti io credo che la fine dell'euro lo sia, anche se tu sostieni 
diversamente.
 
-- bb
 


 
Non esiste nessuna base scientifica per questo
 


Credo che da noi ritengano certi processi storico-economici 
ineluttabili, e quindi cercano solo di salvare il salvabile...

 Non esiste nessuna base scientifica per questo
 
Concordo. La previsione della fine dell'euro non è scienza: è attesa 
messianica.
 
-- bb
 

 
Grillo e il M5S portano avanti idee di onestà e limpidezza nel governare... portano avanti politiche per evitare gli sprechi "all'italiana" fatta di tangenti ecc... e allora penso che siano loro la scelta giusta per far rinascere l'italia... 
 
poi leggo dei post come questo qui sopra e mi cadono i coglioni :-(((((( 
 
 

 confutazioni da parte della realtà, 
 
E' esattamente quello che ha fatto. Deve semplicemente ignorare la realta' 
perche' il discorso fili benissimo, e ci sta riuscendo pienamente.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 CUT
 
Comprate la palla magica. Pulisce il bucato senza detersivo caricando le 
palline di ceramica con l'energia del sole, anche se e' nuvolo.
 
Beppe Grillo



 
Iperinflazione, non uscita dall' euro
 
 
 
 


 
URL di riferimento ?
 


http://www.youtube.com/watch?v=ow0kQBwWZxc
 
 
 
 


Un  url vero si queste dichiarazioni di Grillo, non le tue spiritosaggine
 


http://www.youtube.com/watch?v=R1lBdekre8U
 
 
 
 

 venditore di cartoni, sono affari tuoi: 
tanto io adesso vivo in Francia)
 
Mi mancava...
 
Saluti



Ma e' una delle sue solite battute da grande comico o sta parlando 
seriamente?
 
	Saluti
 


La scemenza e' che lo stato la possa stampare moneta senza nessun 
criterio, ed e' pure una scemenza di quelle grosse.
Se invece e' una battuta allora fa ridere veramente!!!
 
 
	Saluti