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Titolo: Fukushima: Rischio di fusione reattori n°1 e n° 3

Il governo giapponese ha messo in guardia dal pericolo di fusione dei reattori
n°1 e n° 3. Ogni altra considerazione e' inutile... :(
-- 


E vabbè, se fondono fondono.
Volete la società ipertecnologica, tocca avere un mare di energia. Le
conseguenze si chiamano inquinamento e rischi.
Salvini


Va bene.
Facciamo finta che il nucleo fonda.
Cosa succede a questo punto ?

mettere a palla i condizionatori tutta l'estate in case, uffici e markets, non e' propriamente il mio concetto di ipertecnologia.

 --
Ciao Eugenio.
Stavo guardando gli articoli su Google News.
Facci caso: nessuno sta sottolineando il piccolo
particolare che in quegli impianti ***la reazione
è arrestata in questo momento***.

è arrestata in questo momento***.
Purtroppo e' il contrario... ci avevo sperato... :(
Da google news di "ora":
"Giappone: cresce l'allarme nucleare"
"Danni ad un secondo reattore 
della centrale di Fukushima
che ora rischia di esplodere: 
140 mila le persone evacuate, 
un centinaio già contaminate"
-- 

conseguenze si chiamano inquinamento e rischi.
Una riflessione sui modelli di produzione energetica e di risparmio non
sarebbero neanche tanto malvagi. La tecnologia puo' aiutarci a consumare meno,
meglio e a produrre con rischi davvero "calcolati".
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilhv4i$r2q$1...@news.nonsolonews.it...
Non esploderà.


Quante sono le barriere di contenimento di un reattore
di tipo occidentale ?
(no, non è una sola).
(State tranquilli, non accadrà)


Prima tu va dalle popolazioni colpite dal disastro
British Petroleum....

 Cosa succede a questo punto ?
Succede che l'Umanità è fottuta. Non sulla scala della nostra
generazione ma le scorie fuoriuscite nell'ambiente gireranno
ciclicamente per millenni falciando tutti gli esseri viventi. Lo
scenario sarà inimmaginabile; un mondo di storpi rantolanti che vagano
tra le macerie del mondo o qualcosa di simile

>Succede che l'Umanità è fottuta. Non sulla scala della nostra
ehm..
Non per guastarvi le uova nel panaro come al solito
ma... in un reattore nucleare come quello la fusione
del nocciolo NON implica l'esplosione del core.
(eh sì... stanno dimenticando di dirla sta cosa in
televisione... piccola dimenticanza...)

 arrestata in questo momento***.
Si, lo so Pegasus, è un piacere rileggerti.
Ma adesso a questi fa comodo urlare al lupo al lupo, perchè così hanno
un altro mantra antiberlusca.
Me fanno ammazzà....
Salvini


Voglio dire che ogni tecnologia ha i suoi rischi,
mica ce l'ha solo il nucleare.
Voglio vedere come reagisce un parco eolico ad
un terremoto 8.9 scala Richter + conseguente
tsunami....


CAZZO!!! L'ARMAGEDDONNNN!|!!!
Salvini

>CAZZO!!! L'ARMAGEDDONNNN!|!!!
Appunto.
Quello che mi chiedo č: ma non gli viene voglia
di studiare come funzionano certi sistemi prima
di pontificare ?
Non lo capiscono che diventano "manipolabili"
con questo modo di pensare ?
L'incidente č classificato a livello 4, meno di
Three Miles Island e meno di Chernobyl.
Non si chiedono PERCHE' ?

 Non si chiedono PERCHE' ?
Tu dici che forme di vita come le loro sono in grado di chiedersi
perchè?
Ne sarei sorpreso. Ma per crederci mi serve una dimostrazione
scientificamente accettabile.
Salvini

Non esploderà.
Speriamo, "incrociamo le dita"!
-- 

(State tranquilli, non accadrà)
Speriamo non accada ma la contaminazione radiottiva c'e' gia' stata... :(
Poveri giapponesi... :(
-- 

British Petroleum....
Se mi pagate il biglietto A/R e un minimo di pernotto (ma credo che trovo sul
posto) ci vado. Tu vai a Fukisma? Sinceramente...
-- 

tsunami....
Si rompono le pale. Cadono e provocano (forse dei morti) ma dopo non c'e'
rilascio di radioattivita'. Modificano il DNA delle persone distanti decine di
km dal luogo dell'incidente?
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:ili2sc$skm$1...@news.nonsolonews.it...

Più che altro... il fatto è che se non c'è più acqua leggera
nel reattore non c'è più neanche il moderatore e quindi
la reazione si arresta.
A quel punto se il nucleo interno del reattore è integro
(e lo è, ecco perchè sono tranquillo), devi solo preoccuparti
del fatto che le temperature si abbassino.
Ma **non** perchè altrimenti esplode tutto (la reazione
a catena in questo momento non c'è più, niente moderatore
ricordi ?).
Si fa perchè sennò le barre di controllo e gli elementi di
combustibile (radioattivo) si fondono, formando un
composto amorfo (Chernobylite) e poi noi non sappiamo
come estrarre la massa dal reattore.
Questo è quello che preoccupa i tecnici in questo momento,
non l'esplosione del core.

Cosa succede a questo punto ?
Ricordi Chernobyl (non so se eri nato allora), solo dall'altra parte del
mondo.... :(
-- 


Non è detto che succeda in questo incidente.
Stanno distribuendo Iodio alla popolazione giusto ?

scientificamente accettabile.
"Fatti una vita, non farti"! ;)
-- 

 tsunami....
Forse il parco eolico sarà abbattuto da un disastro naturale ma certo
non espanderà nell'ambiente scorie radioattive per centinaia di
migliaia di anni...la differenza è sostanziale, ci arrivi o sei
bevuto?


Sì, ma nel reattore di Chernobyl
- il core non è isolato dal resto dell'ambiente
- il moderatore ed il refrigerante sono **separati**
Risultato: se la temperatura sale, ed evapora il
refrigerante, la grafite resta lì e quindi fa procedere
la reazione a catena che raggiunge livelli esplosivi.
In questo reattore la reazione a catena si è già
**arrestata**. E qui la differenza.
Bisogna solo raffreddarlo, per evitare che le barre
di combustibile fondano.

 sperando di non essere stati contaminati.
Fai un piccolo test: verifica il livello di milliSievert che
erano presenti nell'area di Chernobyl e quelli che sono
presenti in Giappone.
Se sei intelligente, ti accorgerai subito di un particolare
di tipo "quantitativo".

 Non si chiedono PERCHE' ?
Perche` non lo spieghi alle 140mila persone evacuate?

 di tipo "quantitativo".
Pegasus, posso postare su un NG giapponese che l'ing. F.B. di Messina
dice che non c'e` nessun problema e che i 150mila possono ritornare a
casa?
Ah, se non rispondi, considero la cosa affermativa.

 di combustibile fondano.
OK, posto subito su un giornale giapponese che, secondo un autorevole
ingegnere di Messina, il cui nome ovviamente faro` per fargliene
godere il merito, i 150mila possono tornare a casa, visto che non c'e`
nessun problema.

 Stanno distribuendo Iodio alla popolazione giusto ?
Che spreco!
Visto che non c'e` alcun pericolo, perche` distribuire iodio alla
popolazione.
Se non hai nulla in contrario, sto per inoltrare i tuoi post ai
giornali giapponesi, cosi` non avranno di che preoccuparsi.

 ritornare a casa?
Quali case?


Parlo degli evacuati. Insomma... ritornare nelle loro citta`.

di combustibile fondano.
Strano, stanno evaquando centinaia di migliaia di persone. Perche' lo stanno
facendo? Strano vero? Oggi e' domenica: gitarella fuori porta?
-- 

Shylock ha scritto:

Riquoto. Ti vorrei vedere al loro posto cosa faresti.... La nube radioattiva
e' uscita eccome. I livelli di radiazione sono elevati. Ci tornesti a casa:
"all'annuncio abbiamo scherzato non era un'esplosione solo fuochi
d'artificio"... :(
-- 

Pegasus ha scritto:

Non lo so ma non vorrei essere nei loro panni.... :(
Purtroppo non e' detto anche il contrario... giusto?
-- 


No, eviti la contaminazione radioattiva.
Non è che ci devi fare l'aerosol con il
materiale che è uscito. Questo è chiaro.
Ma, rispetto a quanto avvenuto a Chernobyl,
è poco, perchè il grosso del materiale fissile,
per ora, è DENTRO il core.
Se dovesse esplodere il core allora avresti
ragione tu.
Ma la reazione è bloccata, il vero problema per
ora è l'idrogeno del sistema di raffreddamento
che sta FUORI dal core.
Vediamo cosa succede. 

giornali giapponesi, cosi` non avranno di che preoccuparsi.
Gia' "povera gente"... sono davvero dispiaciuto aldila' di qualsiasi altra
considerazione. :(
-- 


No.
Ma la vera domanda è: quanto sono elevati rispetto
ad altri incidenti ?
Rispetto a Three Miles Island ? Lì hanno creato una
dead zone come a Chernobyl ?
Il punto è: sono elevati rispetto alla dose giornaliera
(ma sono anche in diminuizione). Questo però **non
ci dice ancora** che ci saranno necessariamente
effetti biologici visibili: è necessaria una certa quantità
di materiale fissile per provocarli e, ti ricordo ancora,
il grosso del materiale fissile è dentro il core.
La radioattività che vedi è dovuta al cesio del fluido
di raffreddamento per fortuna, non è dovuta al
materiale nel nucleo del sistema.
E finchè il grosso del materiale fissile resta dentro
il nucleo del sistema.

 Volete la società ipertecnologica,
Quello che non si capisce é quel che vuoi tu
-- 
Angelo

 un centinaio già contaminate"
Tieni presente che le notizie vengono riportate con la giusta dose di 
drammaticità per suscitare desiderate reazioni nella pubblica opinione.
Le notizie vanno analizzate, poi ripulite per almeno il 50% e poi 
credere allà metà del 50% che rimane.
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

Vediamo cosa succede. 
Non ci resta altro.... :( Prevenire e' meglio che curare.... ;(
-- 

il nucleo del sistema.
Non peggiora ma il danno e' fatto. :(
-- 

 Stanno distribuendo Iodio alla popolazione giusto ?
Si, ma su France24 hanno appena detto che puo' aiutare ad evitare il cancro 
della tiroide E BASTA. 
Mi spiego?
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Siamo sempre alla ricerca di qualcosa che non esiste.
Poi, alla fine, parcheggiamo in seconda fila.

 è arrestata in questo momento***.
In Italia se la arrestassero chiamerebbe Berlusconi e direbbe di farla 
ripartire perche' e' la nipote di un reattore francese :^D 

Cosentino wrote:

Non so se qui si sono viste, ma su France24 hanno fatto vedere personale 
insaccato nelle tute anti-NBC che passava i rilevatori di radioattività 
sulle persone, bimbi ( la cosa più orribile ) compresi.
Meno male che si puo' stare tranquilli, che le centrali occidentali di 'sti 
pericoli non ne hanno...


 giornali giapponesi, cosi` non avranno di che preoccuparsi.
Su France24 hanno spiegato che possono AL MASSIMO evitare il tumore alla 
tiroide. Per il resto t'attacchi al tram.
E consigliano ai cittadini francesi di ALLONTANARSI al più presto dal 
Giappone...


 è arrestata in questo momento***.
In questo momento il reporter di France24 sta consigliando "à tous les 
citoyens français de s'eloigner au plus tot du Japon, ou, du moins, de la 
ville de Tokyo."
Chissà perché...


 Non esploderà.
Speriamo.
"Pourtant, au moment, le gouvernement japonais n'exclut pas une explosion"
France24


 non l'esplosione del core.
"Japon - Fuite nucléaire
Le réacteur n.3 risque d'exploser(nhk)"
Titolo su France24
I giapponesi cominciano a mettere il mondo di fronte al fatto che potrebbe 
accadere.
Sinceramente le tue certezze lasciano il tempo che trovano...


 televisione... piccola dimenticanza...)
Anche in Francia si stanno dimenticando di dirlo...


 facendo? Strano vero? Oggi e' domenica: gitarella fuori porta?
Per lo stesso motivo per cui quando rimuovono una bomba residuato della
seconda guerra evacuano l'intero quartiere durante le operazioni.
Il pericolo c'e', si fa tutto il possibile per evitare i rischi. 
Ma tra "c'e' pericolo che il livello di radioattivita' sia piu' elevato
della soglia di rischio" e "c'e' il pericolo che ci sia un'esplosione del
core", come dici tu, c'e' una certa differenza. En passant, me ne intendo
pochissimo della cosa, ma credo che il modo in cui quel tipo di centrale
funziona renda quasi impossibile una vera e propria esplosione del core.
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 seconda guerra evacuano l'intero quartiere durante le operazioni.
Infatti la portaerei americana ha dovuto decontaminare gli elicotteri 
ed il personale intervenuto in zona... erano in "gitarella fuori 
porta"...
Va va...

 Va va...
Tu hai una minima idea delle procedure che si seguono in ogni caso
quando si interviene in zone con sospetta contaminazione?
Perche' da quello che scrivi pare proprio di no. Tanto per fare un
esempio, il personale secondo te viene sottoposto a procedure di
decontaminazione solo se contaminato o in ogni caso?
saluti
mm

 decontaminazione solo se contaminato o in ogni caso?
Ah, ecco si "decontamina" tanto per passare il tempo, non perché c'é rischio 
di contaminazione.
Guarda che la situazione é GRAVE e non si puo' nasconderlo. Sul Kwanto c'é 
una nube radioattiva che va passeggiando nel cielo aspettando di piovere 
sulla testa di qualcuno e i cittadini di Tokyo si apprestano a chiudersi in 
casa a finestre chiuse per limitare al minimo la contaminazione.
Ma cosi'... tanto per passare il tempo...


 Ma cosi'... tanto per passare il tempo...
Oh, possiam mandare in vacca ed in politica ogni discorso eh? Io provavo a
discuter della cosa seriamente, se poi mi vuoi mettere in bocca che le
decontaminazioni le fanno alla cazzo di cane e che ho scritto che il
pericolo non e' grave, ok, liberissimo, pero' non ti seguo.


 mm
Anche a te. 


 Anche a te. 
ri-saluti


 NOn vuol dir molto cosi', ti sei perso qualcosa nel copia incolla?
"Les japonais quittent Tokyo." I giapponesi abbandonano Tokyo.
Or ora, notizia di France 24, la CNN francese, per chiarire.
Sei convinto che in Giappone perdano tempo a somministrare compresse di 
iodio per passatempo, fai pure.
Se poi tu affermi solo che "non ho detto questo", "non ho detto quello", 
ecc., si vorrebbe capire cosa tu abbia detto.
Insomma, per te quello che sta accadendo é una contaminazione limitata ad un 
raggio di pochi km o é, come dicono a Bruxelles, un'apocalisse?


 raggio di pochi km o �, come dicono a Bruxelles, un'apocalisse?
Nessuno dei due. La contaminazione al momento E' limitata a pochi km,
hanno evacuato una zona di raggio di 20km, il che vuol dire che il rischio
e' molto minore di quello, ma la situazione e' gravissima, perche' c'e' il
rischio di una contaminazione profonda ed estesa, vuoi per
incendi/esplosioni, vuoi per il rischio che il materiale del nocciolo
fonda prima e, se si creassero crepe nella cella di contenimento, coli
attraverso le crepe e nell'ambiente, il che sarebbe un disastro immane.
Non ci son rischi di esplosione del nucleo stesso o di esplosione
nucleare, perche' tutte le reazioni son state interrotte piu' o meno
immediatamente e non posson riprendere in maniera naturale, non ci puo'
essere un incidente con la stessa dinamica di quello di Chernobyl perche'
la struttura dei reattori ed i processi operativi usati son completamente
diversi.
E adesso che non salti fuori che ho scritto che si posson andare a
raccogliere margherite intorno alla centrale, per favore.
En passant, noto che anche tu hai glissato sulla domanda relativa agli
stabilimenti chimici o metallurgici. Oh, trovassi uno che perda due minuti
a rispondere.


 immediatamente e non posson riprendere in maniera naturale,
Anche perchè il combustibile non trattasi di uranio arricchito o 
plutonio?


 un canale di notizie privilegiato col giappone, che ti devo dire?
Cazzo vuoi che ti dica? 
Comprati il digitale terrestre e vedi che dicono.
Puo' darsi che abbiano un canale privilegiato, oppure, semplicemente hanno 
li' dei giornalisti.
La fonte é autorevole e se affermano che "les aéroports et les gars sont 
pris d'assaut" per me é vero.
Per il resto taglio qui, perché uno che prima dice che l'estensione della 
contaminazione si limita a pochi km intorno alla centrale e che 
somministrano compresse di iodio alla popolazione per precauzione e poi dice 
che la situazionhe é sicuramente fuori controllo deve prima scharirsi le 
idee e poi discutere.
Ciao.


 plutonio?
'azz... é ricomparso il Truztho che non ha mai preso l'atlante in mano.


 'azz... é ricomparso il Truztho che non ha mai preso l'atlante in mano.
Zitto scemo.


 mm
Guardi che stai cozzando contro un muro di gomma.
Con Coccobill stai peredendo tempo.


 idee e poi discutere.
E' meglio che tagli , se devi continuare a mettermi in bocca parole
che non ho mai scritto. Ed onestamente non capisco per quale motivo tu
debba farlo.
Non sarebbe male leggere quello che dice il tuo interlocutore, prima
di rispondere.
saluti
mm

 Con Coccobill stai peredendo tempo.
Non la penso cosi', senno' non gli risponderei.
E poi solo per la moto merita.


 mm
Quale moto?
Prima digli di studiare meteorologia


 Zitto scemo.
Allucinante.
Questo minorato nega la presenza di una muraglia imponente come quella delle 
Alpi tra Italia e Francia e pensa di essere furbo.
Ma davvero sei convinto che una fuga radioattiva in una centrale situata a 
Caorso avrebbe le stesse conseguenze per Torino e Milano che una al di lï¿œ 
delle Alpi?


 mm


 Prima digli di studiare meteorologia
... mah... tu lo sai che il versante alpino francese é meno ripido di quello 
italiano, vero?
Pertanto, anche tu dovresti capire che tali perturbazioni, proprio in virtù 
della minore inclinazione del piano transalpino tendono a rovesciare la 
maggior parte della loro umidità sul suolo francese arrivando mitigate al di 
qua delle Alpi.
Non sono meteorologo, ma sono cose che sanno i ragazzini delle medie.
Tu si vede che le hai saltate.
Ora, chiarita questa cosa, che c'entra poco o niente col discorso che 
facevamo, sei ancora convinto che una perdita radioattiva in Francia abbia 
le stesse conseguenze per Torino o Milano che avrebbe la stessa perdita in 
una analoga centrale a Caorso?
Ah, per aggiungere altra carne al fuoco, ieri ( a Ballaro' ) hanno affermato 
che la corrente francese ci costa meno di quanto ci costerebbe la corrente 
podotta in Italia da una centrale nucleare tipo quelle francesi.
Ora considerato anche il fatto che una centrale del genere sarebbe operativa 
tra oltre vent'anni, quando il prezzo dell'uranio ( in esaurimento tanto 
quanto i vituperati combustibili fossili ) potrebbe renderne non più 
vantaggiosa la produzione, non sarebbe meglio investire nelle università per 
la ricerca incentrata sia sulle energie rinnovabili, che sulle centrali al 
torio, non solo dall'impatto ecologico meno devastante, ma di cui abbiamo 
dei discreti giacimenti qui, in Piemonte e Valle d'Aosta e nel frattempo 
razionalizzare i consumi?
Ti sembra cosi' idiota, ad esempio, spegnere le illuminazioni pubblicitarie? 


 Alpi tra Italia e Francia e pensa di essere furbo.
Cretino, le Alpi non servono a un cazzo con le perturbazuoni in quota.
E' inutile che cerchi di arrampicarti con la storia dell'atlante.
Le Alpi dalla Liguria al Friuli Venezia Giulia, le ho conosciute bene, 
forse ancor quando tu andavi all'asilo o eri nei pensieri dei tuoi 
genitori.
Mi capisci quando parlo o dobbiamo sintonizzarci su radio Pechino?


 qua delle Alpi.
Che cazzo c'entra la mitigazione del clima con le possibili nubi 
radioattive provenienti da centrali francesi e che tu hai negato essere 
possibile?
Ho capito siamo su due lunghezze d'onda diverse.
Laciamo stare, tu parli di pesche mentre io parlo di susine.


 Ahi... se questa la legge François non ti rivolge piů la parola...
Lo sa benissimo.. Io son piu' da naked, e visto che sto cambiando stavo
pensando ad una speed triple. Anche se devo digerire il gruppo ottico.


 pensando ad una speed triple. Anche se devo digerire il gruppo ottico.
Tornando al thread, buone notizie da tokyo
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2011/03/16/visualizza_new.html_1555192505.html
speriam continui
