Newsgroup: it.politica
Titolo: mi sento solo

l'intera gerarchia usenet italiana è infestata di messaggi tipo:
- "ci guarda da lassù"
- "nel mio angolino ho pianto"
- "adesso potrà fare ancora di più di tutte le cose meravigliose che ha
già fatto per noi"
- "la sua anima è tra noi"
perchè i credenti sono così rumorosi e gli atei sono sempre
così silenziosi, quasi invisibili, al punto che mi viene da pensare di
essere non dico l'unico ma quantomeno in una minoranza destinata ad
estinguersi nella catechizzazione totale dei neuroni.
non potevo nascere anche io come quelli che non amano chiedersi "perchè"
e trovare risposte *sensate* in modo da poter fare anche io il mio
percorso da credente e vivere sereno nel gregge, invece che stare qui a
chiedersi come mai sono così diverso dalla maggioranza dell'umanità?
Ti

 - "la sua anima è tra noi"
Non vorrei sembrare blasfemo, ma si leggono piu'
o meno le stesse frasi anche quando muore un cantante rock...
-- 
Stardust®
Il settimo dice: "non ammazzare, se del cielo vuoi essere degno".
Guardatela oggi, questa Legge di Dio, tre volte inchiodata nel legno
guardate la fine di quel nazareno, e un ladro non muore di meno.

 o meno le stesse frasi anche quando muore un cantante rock...
ah si? puoi dimostrarlo? google cosa dice in proposito?

chiedersi come mai sono così diverso dalla maggioranza dell'umanità?
per noi non c'è speranza, non ci rimane che
pregare...pregare...pregare. 
Fose un giorno saremmo colpiti dalla profonda fede :)

 google cosa dice in proposito?
Boh? Cercatelo da solo...




o da un fulmine :-)

 Boh? Cercatelo da solo...
potrei se sapessi almeno a quale cantante alludevi, sai non riesco a
leggerti nel pensiero

>o da un fulmine :-)
beh...meglio il fulmine :)


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 o meno le stesse scene.
allora ci sta anche un parallelo tra Courtney Love e Sodano

 allora ci sta anche un parallelo tra Courtney Love e Sodano
E Alberto Sordi no?
-- 
StardustŽ


chiedersi come mai sono così diverso dalla maggioranza dell'umanità?
"Esiste in nessun tempo
niente di più odioso,
di più disperante
che non credere in Dio?
Vorrei aver la fede,
la fede del mio carbonaio (*)
che è felice come un papa
e idiota come un pollaio.
Il mio vicino di casa
(un certo Blaise Pascal)
mi ha gentilmente dato
questo amichevole consiglio:
"Si metta in ginocchio,
preghi ed implori,
faccia finta di credere
e presto crederà".
Mi misi a sciorinare
tutto inginocchiato
tutte le avemmarie,
tutti i paternostri,
nelle vie, nei caffè,
sui treni, negli autobus,
tutti i de profundis,
tutti i piattolibus.
In questo frattempo
avendo trovato alle ortiche
una tonaca da prete,
mi ci sono rivestito;
e tonsurato da frate,
con la chitarra in mano
verso la fede salvifica
mi son messo in cammino.
Mi imbattei in un crocchio
di beghine di sagrestia;
prendendomi per un altro (**)
mi dissero in coro:
"Padre, ci canti dunque
qualche sacro motivo,
qualche santa canzone
di cui avete il segreto."
Grattando infervorato
le corde sotto le dita
intonai "Il Gorilla"
e "Sei una gran puttana" (***)
Gridando all'impostore,
al traditore, al sacrilego,
vogliono farmi subire
il supplizio d'Abelardo.
Andrò a ingrossar le fila
degli eunuchi del serraglio,
le belle non verran più
ad appiccicarmisi al petto.
Grazie alla mia vocetta
avrò il posto d'onore
in mezzo ai piccoli cantori
della cattedrale.
Attirata dal rumore
una dama di carità
dice loro: "Ma che fate?
Fermatevi, maledette!
Ci son già tanti uomini
che hanno la tendenza
a prendere ostinatamente
Cupido alla rovescia (****);
tanti uomini sprovvisti
dei loro attributi virili (*****),
a quelli che li hanno ancora
non togliamoglieli!"
Questi argomenti pregnanti
fecero grande impressione:
mi lasciaron partire
con un'ovazione.
Ma sul cammino della fede
non farò più manco un passo;
la fede verrà da sola,
oppure non verrà mai.
Non ho mai ucciso,
non ho mai violentato
ed è già qualche tempo
che non rubo più.
Se il Padreterno esiste
in fin dei conti vede
che non mi comporto peggio
che se avessi la fede.
Georges Brassens
"Il miscredente" (Le Mécréant)
1958
(*) In francese: "avoir la foi du charbonnier" = far finta di essere
credente, avere una fede esteriore. In pratica quel che accade al 98%
degli italiani.
(**) Si tratta del Padre Aymé Duval, frate francescano che negli anni
'50 e '60 era famosissimo per le sue canzoni di argomento religioso
(che erano fra l'altro belle, come ad esempio "Rue des
Longues-Haies"). Era amico di Brassens, che lo prendeva spesso in giro
nelle sue canzoni. Il Padre Duval è morto dimenticato e alcolizzato
(sic) nel 1988.
(***) Queste sono invece vere canzoni di Brassens: "Le Gorille"
(notissima nella traduzione di De André) e "Putain de toi".
(****) Brassens era purtroppo noto per certe sue posizioni un po'
"machiste" che non mi sono mai garbate.
(*****) Specifico che la canzone è del 1958 e che quindi Brassens non
pensava a Clas.


On 3/4/05 12:28 pm, in article
pan.2005.04.03...@ESTIKAZZIyahoo.com, "TiConZero"
<ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> wrote:

Leggiti Follacchio ti piacerà molto parla di luce come materia la più
potente d'esse senza comunque riferirsi minimamente alla religione.
In quanto ai perché, sappi che i credenti se ne chiedono più degli atei.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 - "la sua anima è tra noi"
E questo non ti suggerisce nulla ?
Clas

 o meno le stesse scene.
Pure Fred Mercury e Diana
Oddio, Diana fu esagerato, pure io andai al funerale, durò una settimana,
era bel tempo, i parchi davano sugli schermi giganti la funzione funebre in
diretta che dato il personaggio assurgeva a toni di cerimonia.
Ci mancherebbe altro che quando muoiono personaggi amati non ci sia un coro
di rimpianti ed entusiasmanti commenti di ricordo che si teme se ne vadano
per sempre.
La bellezza del Papa è anche quella di essere una Star di prima grandezza e
brillerà.


"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.04.03....@ESTIKAZZIyahoo.com...

e quali sarebbero le risposte *sensate* che hanno i credenti  ?


Certo : si chiama "culto della personalità" i meccanismi neuronali sono gli stessi.
Leggi questo aforisma\massima :
L'uomo di fede, il credente d'ogni tipo è necessariamente un uomo tributario : uno
che non sà porre se stesso come scopo, che non sà affatto porre scopi a partire
da se stesso. Il credente non si appartiene, egli può solo essere mezzo, egli deve
esere adoperato, ha bisogno di qualcuno che lo usi.
I signori sopra hanno capito l'antifona e si sono adeguati ; ci sono altri innumerevoli
esempi.


Non credo se lo chiedano :
Al 99% non ha una bibbia in casa e cmq , la stragrande maggioranza
segue il gregge e basta, altrimenti sarebbe agnostica o atea.

o meno le stesse scene.
un po' meno scene si ebbero anche quando morě uno dei Ramones.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 dell'umanità?
il fatto sconcertante è che la deduzione è elementare: la maggior parte 
della gente è stupida, e anche se la logica gli dice una cosa, vuole 
credere lo stesso. con tutto quello che ne consegue
-- 
ciao
Vittorix 

 segue il gregge e basta, altrimenti sarebbe agnostica o atea.
Il credente si chiede perché esiste Berlusconi o Prodi più degli agnostici o
atei.
Il credente si chiede perché sulla Terra ci sia tanta povertà quando Dio ci
ha donato tante ricchezze.
Il credente si chiede perché la bellezza del creato è offuscata
costantemente da guerre.
La risposta in Italia è facile " Il Primo Ministro è presidente del Milan
che sulla bandiera ha il diavolo, ma all'estero? - Ed ecco la sfilza di
altre religioni. E perché etc.etc. ".
Il credente nella sua ricerca dei perché sa di bambinesco, ma se lo vai a
sindacare scopri che è di una levatura morale e di tale una conoscenza
enorme e difficilmente ti dirà che lui sa e mi fermo qui perché di altri
pezzettini da convincimento come questi ne so un armadio pieno da appenderti
alla cruccetta, ma devo accendere i fornelli - credo che ho fame:favorisci.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori

 ha scritto nel messaggio 
news:hIS3e.729798$b5.32...@news3.tin.it...

La religione per la truppa è un evidente necessità. Soprattutto se fin da 
piccoli ti fanno un lavaggio del cervello.
Fai caso a una cosa. Io sono 30 e piu anni che non vado in chiesa se non per 
matrimoni o funerali (comunque molto raramente). Eppure non c'è preghiera o 
canzone che non conosca, che dal profondo della mia mente non riemerga (cose 
insegnate tutte prima dei 10 anni di eta').
Essere atei (o agnostici) è spesso una scelta fatta dopo profonde 
riflessioni o analisi.
Ed in effetti non è argomento da trattare in compagnia: è molto piu' 
tollerata una sana barzelletta anche se pornografica!!
Molti sono atei ma semplicemnte non vogliono razionalmente ammetterlo.
E comunque se fossi anche l'unico ateo sulla terra non sarebbe un problema!! 
Contenti loro contenti tutti
Ciao Angelo

 e quali sarebbero le risposte *sensate* che hanno i credenti  ?
infatti non ne hanno, intendevo dire quello: non amano chiedersi "perchè"
e non amano trovare risposte *sensate*

 ha scritto nel messaggio 
news:BE75DCCF.A03D%rmcl...@blueyonder.co.uk...

Ma guarda che robe ! Sono le stesse cose che mi chiedo e mi sono chiesto
da sempre. Ah dimenticavo di dirti : sono ateo.

 estinguersi nella catechizzazione totale dei neuroni.
Un certo tipo di sovraesposizione da fastidio anche a molti credenti,
il problema č che oggi i media si ficcano ovunque ci sia audience da
sfruttare.Credo comunque che il trasporto verso Wojtyla per la
maggior parte sia autentico e vada oltre i confini puramente 
confessionali.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 credere lo stesso. con tutto quello che ne consegue
La fede non esclude affatto l'uso della logica e della razionalità,
si tratta di distinguere i due ambiti che possono tranquillamente
coesistere come ricorda GPII nella splendida "Fides et Ratio"


 coesistere come ricorda GPII nella splendida "Fides et Ratio"
discordo.
un esempio: tsunami del dicembre 04: centinaia di migliaia di persone 
muoiono annegate tra sofferenze indicibili.
prove concrete che il dio che proclamate, che ha a cura gli uomini ed è 
tanto buono da fare miracoli, non ha fatto niente per evitarlo. dunque 
il dio onnipotente e che ama le sue creature non esiste.
altro esempio: terremoto, e muoiono 40 bambini soltanto di una scuola 
stritolati tra macerie.
come fate a non vederlo è incredibile.
più lampante di così.
-- 
ciao
Vittorix 

...

essere atei non significa non avere buon senso.
avere buon senso cristiano significa sperare che un giorno Dio
illumini le coscienze o stabilire come mai Dio ci fa tanto diversi
spiritualmente per metterci alla prova delle sintonie delle sue
diverse note.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real?à per far rinascere i


 credere lo stesso. con tutto quello che ne consegue
La maggior parte della gente e' debole, molti sono anche ignoranti

 ha scritto nel messaggio 
news:6b47902b.0504...@posting.google.com...

Parabola :  x chi vuole intendere ...
Quando ero piccolo raccoglivo le dorifare dalle foglie delle patate
e le buttavo in una vasca colma d'acqua, quelle che raggiungevano
il bordo le risparmiavo , continuavano la loro effimera esistenza, le
altre naturalmente caput. Come vedi anche io sono stato dio.

 diverse note.
Ah, ecco, tu se un altro di quelli che SA cosa fa dio.

TiConZero ha scritto:

il punto è che chi crede pensa di avere motivi sensati per farlo (come 
chi non crede del resto) mentre di sensato non c'è niente, ne per 
credere ne per non credere.
BJ

Vittorix ha scritto:

io sono un agnostico, ma un ragionamento come il tuo non regge un granchè.
Si possono inventare mille motivi per spiegare come dio ci metta alla 
prova nella sofferenza. Non li condivido ma cmq col tuo discorso non 
dimostri un bel niente.
BJ

 costantemente da guerre.
Mi appare inverosimile che un credente il quale per definizione in quanto
credente non si chiede se Dio esiste, si ponga tutte queste e altre domande
domande che darebbero a qualunque persona razionale la risposta che Dio non
esiste.
Altra cosa che non capisco è percè il credente creda solo ed unicamente nel
Dio Cattolico e Cristiano. E tutte le altre declinazioni del Cristianesimo?
E tutte le altre religioni?
Insomma, come può un credente non essere comunque persona di opinioni e
visioni limitate? E come può allora porsi tante domande rimanendo tuttavia
credente?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
per me invece è pura isteria di massa e conformismo. la maggior parte 
della gente che oggi si strappa i capelli, ieri e domani si è comportata 
e si comporterà al contrario di come gesù insegna.
BJ

 altre naturalmente caput. Come vedi anche io sono stato dio.
Saresti perfetto nel Mac Donald
Per me ho altri progetti
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti


 ha scritto nel messaggio 
news:425076b8$1...@x-privat.org...

VERISSIMO, quel dio NON esiste !
vedere in 
www.mednat.org
 / Religioni/ chi e' cosa e' dio ?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org


Riccardomustodario č impiegato all? ENEL , non c'č niente
da ridere.  :-))))


 Ah, ecco, tu se un altro di quelli che SA cosa fa dio.
Non perdo tempo
Se vedi le orecchie del mio autoritratto
capirai cosa significa l'armonia artistica ovvero la Visione Celestiale
In chiave di Do


 vedere in 
www.mednat.org
 / Religioni/ chi e' cosa e' dio ?
Dottor Cardinal Vanolone a che ora c'è il battesimo con acqua basica nella
sua Basilico da pizza con la pummurola 'ncoppa.


 Ti
Francesco
"Un'interpretazione dei fatti basata sul buon senso suggerisce che una
superintelligenza ha manipolato la fisica, come pure la chimica e la
biologia, e che in natura non esiste nessuna forza cieca degna di nota.
I
numeri che si ottengono partendo dai dati di fatto mi sembrano talmente
schiaccianti che questa conclusione è praticamente fuori discussione."
                                Fred Hoyle (fisico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credere ne per non credere.
Infatti, il problema e' assolutamente irrilevante.
k.

 coesistere come ricorda GPII nella splendida "Fides et Ratio"
L'ho letta qualche anno fa' e l'ho trovata banale, incompleta e 
colpevolmente poco oggettiva, Propugna seplicemente il primato
della fede sulla ragione (che deve farsi "ancella", cosi' dice).
Nulla di nuovo sotto il sole, avrebbe potuto scriverla, con gli
opportuni aggiustamenti, un qualunque tomista.
k.

 senso.
ROTFL!
E quali sono i perche' che gli atei non si porrebbero?
Un ateo, o almeno un razionalista, si pone domande su tutto, solo che 
a volte si accorge, con la ragione, che alcuni di questi quesiti non
sono "ben formati", non hanno senso logico. Chiedersi se esiste dio
ha lo stesso senso che chiedersi se esiste l'unicorno rosa invisibile.
Interpretare la vita in senso teleologico ha senso solo dal punto di 
vista soggettivo (individuale o di gruppo, non cambia le cose), certo
non ne ha da un punto di vista assoluto. Assegnare un fine superiore 
all'esistenza, all'universo/universi e' strumentale nel creare un circolo 
vizioso (se c'e' un fine c'e' una volonta' organizzatrice, se c'e' una 
volonta' organizzatrice deve avere un fine). E' una visione antropomorfa 
della realta': gli uomini hanno dei fini, degli scopi, tutta la realta' 
deve averne uno. Ma non e' cosi', nulla di quanto conosciamo ci autorizza 
a fare ipotesi di questo tipo.
Se ti fa sentire meglio puoi solo sperare che sia cosi'.
k.

kaffeina wrote:

non una, una soltanto, delle migliaia di cose dette dal papa ha un 
qualsiasi interesse per l'umanità.
parole facili, quasi banali, nessuna idea nuova, nella totale ipocrisia.
-- 
ciao
Vittorix 

 parole facili, quasi banali, nessuna idea nuova, nella totale ipocrisia.
Scusa cosa ne pensi del discorso
" Sulla Coscienza Scientifica " di una decina d'anni fa o pc meno - non ti
sembra che Rael ne abbia profittato oltre misura?.


 non ti sembra che Rael ne abbia profittato oltre misura?.
vabbè, Rael.
uno che ha sparate cazzate oltre misura e che ha pure trovato una folla 
di idioti che lo credono..
-- 
ciao
Vittorix 

 wrote:


Il fogliettino non lo trovo più - lo lessi ad una ragazza Israeliana che
voleva sapere cosa scrivessi, era la nota che avrei dovuto sul prosieguo del
romanzo. - La domenica che venne fu il discorso del Papa. - E` il discorso
del Colonnello in "La Ragione del Pentimento" libro che sta ancora nel
cassetto. - Oggi viviamo una realtà scientifica che potrebbe schiacciarci
facilmente data la capacità di raggiungere ogni dove con mezzi bellici non
indifferenti, quindi ci vuole una coscienza scientifica notevole che
amministri le armi stesse contro la distruzione dell'Umanità. - Non a caso,
poi ci fu uno dei responsabili delle Guardie Svizzere che si suicidò in una
vicenda stranissima e la caduta della montagna in Somma Vesuviana, quale
fenomeno fosse prima non ricordo, per me sicuramente entrambi, così come le
2 Torri. " laseromania " che meglio andrebbero sfruttati scientificamente
per la salute e non come " graffi del gatto " proprio quando vogliono essere
leggeri.


 il dio onnipotente e che ama le sue creature non esiste.
Più che altro io non riesco proprio a capire (e non sopporto) quelli che,
salvatisi, si dichiarano "miracolati" e ringraziano Dio.
Saluti.

 E questo non ti suggerisce nulla ?
Che sono un branco di decerebrati.