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Titolo: E tre, meglio la lira o l'euro?

Siamo sicuri che l'euro sia stato un affare per noi con il debito che 
abbiamo??
magari entrare nella seconda fascia con un pò di svalutazione sarebbe 
calato...si lavorava,si esportava-----

 
Prodi e la sinistra hanno cercato di evitare di lavorare. Ovviamente. 
E hanno privilegiato l'aspetto finanziario, cioè le rendite.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 hanno privilegiato l'aspetto finanziario, cioè le rendite.
Tu sei proprio un cretino, terrone di merda.
Raccontami quanto ha lavorato Bossi e il suo degno figlio.
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http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

 abbiamo??
Cos' dice *anche* Tremonti!
 «l'euro è stato straordinariamente positivo per la Repubblica italiana 
perchè ha permesso di consolidare il debito pubblico. E questo è un dato 
fondamentale.»


 E hanno privilegiato l'aspetto finanziario, cioč le rendite.
E tu, come al solito, scrivi cazzate e vieni smerdato!
«l'euro č stato straordinariamente positivo per la Repubblica italiana 
perchč ha permesso di consolidare il debito pubblico. E questo č un dato 
fondamentale. »
[cit. Giulio Tremonti]
 Anche l'entrata nell'euro viene considerata da Tremonti un successo 
«straordinario» del centrosinistra 

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Difficile - ti pare? - essere sicuri riguardo un'affermazione del
genere: tu potresti affermare con assoluta certezza che sarebbe stato
un affare per noi (e già bisognerebbe definire questo "noi", e forse
anche il concetto di "affare"...) "entrare nella seconda fascia con un
po' di svalutazione"?
Può essere che il nostro debito sarebbe calato come valore reale, ma
siccome "accà nisciuno è fiesso" e "non esiste niente di simile ad un
pasto gratis", ci sarebbe stato un prezzo da pagare in termini di
costo di finanziamento del debito: hai presente? Mi riferisco a quegli
interessi che devi pagare per convincere qualcuno a prestarti del
denaro: oggi paghiamo circa 160 punti base in più dei tedeschi: quanto
pensi che avremmo pagato fuori dall'euro? Io credo molto, ma molto di
più...
Pur rispettando tutte le opinioni, e pur concedendoti che forse (forse
ma forse...) sarebbe stato possibile guadagnare qualcosa seguendo una
strategia diversa di adesione alla moneta unica, dev'essere chiaro che
non esistono "scorciatoie furbe" in economia e che, di solito, quello
che si guadagna da una parte lo si perde da un'altra: ribadisco il
concetto di Milton Friedman "there is no such thing as a free
lunch" (se non sai chi è Milton Friedman, vai pure qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman
).
Spero che la risposta ti sembri pertinente, visto che hai insistito
tanto con 'sto discorso...
P.

 E hanno privilegiato l'aspetto finanziario, cioč le rendite.
Prodi ha portato in alto l'Italia economicamente e moralmente.
 Lo dicono i numeri non le cretinate di un meridionale-patano!
Gattuzzo beddo chi minchiati sta scrivennu, ah?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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ab...@newsland.it

 Raccontami quanto ha lavorato Bossi e il suo degno figlio.
http://www.navecorsara.it/wp/wp-content/uploads/2010/11/calderoli_0-580x385.jpg
L'immagine della cultura italiana.


 
Diplomaticamente parlando la risposta non fa una grinza,da osservatore 
potrei intepretarla così: noi italiani non saremo MAI in grado di 
pagarci i debiti fatti in passato,ci rimettiamo al vostro buon senso 
(rivolto verso i francesi e tedeschi) ,qui o si salva il paese o saranno 
guai garantiti per tutti per almeno 50 anni.

 P.
insisto perchè non ci sono risposte chiaro fino ad ora,solo battutine 
che non centrano niente con il prodotto finale a cui voglio arrivare.
Questa invece è una risposta tecnicamente convincente, e facendo una 
facile battuta mi viene spontaneo dire: bastava poco checcevò ?? :-)


:-)
Sai, il problema è che questa domanda - in varie forme - è stata posta
qui almeno 1000 volte, e che, tutto sommato, basta la frase di
Freidman per tagliare la testa al toro.
Per lo più, a porre la questione, sono persone di destra che vogliono
dimostrare che l'origine di tutti i mali italiani va ricercata
nell'entrata nell'euro, e che quindi se oggi abbiamo dei problemi è
tutta colpa di Prodi, e per lo più lo fanno usando argomentazioni
risibili, quando non si tratta di vere e proprie idiozie...
Tornando alla questione, vorrei sottolineare che, anche vedendo la
cosa dal punto di vista che, mantenendo la lira, avremmo potuto
svalutare la moneta ed incrementare le esportazioni, la situazione non
cambia: a parte la questione, già affrontata, che svalutando la moneta
aumentano gli interessi da pagare sul debito, c'è anche il problema
che svalutando rendi sì competitive le tue merci sul mercato estero,
ma paghi più care le materie prime.
E, dato che l'Italia non ha, di fatto, materie prime sul suo
territorio, anche in questo caso ciò che guadagni da un lato, lo perdi
dall'altro.
Naturalmente, nella realtà, l'economia è molto più complessa, ed i
discorsi che si fanno qui sono inevitabilmente solo delle
semplificazioni, ma la verità contenuta nell'aforisma di Friedman è
molto profonda: quelli che qui straparlano, credendosi dei geni di
economia internazionale e di problemi monetari, pensano sempre di
essere "più furbi degli altri", e che tutti gli altri siano o dei
cretini, o dei criminali in malafede.
La realtà è che non esistono facili scappatoie e che, se hai un forte
debito, questo rimane un forte debito - e quindi un problema -
qualunque cosa tu possa inventarti.
L'euro ha sicuramente avuto delle ricadute negative per qualcuno (e
qui sarebbe interessante tornare su quel "noi" che ho sottolineato
prima, perché dove c'è chi ci rimette, di solito c'è pure chi ci
guadagna...), ma non credo, in tutta onestà, che rimanerne fuori
sarebbe stato meglio: all'epoca stava "passando un treno", che
l'Italia ha preso aggrappandosi alla maniglia dell'ultimo vagone e che
abbiamo preso pagando un prezzo notevole (chi ha memoria, oltre alla
cosiddetta "eurotassa", ricorderà la "svendita" di importanti pezzi
del patrimonio pubblico, per rientrare nei parametri del trattato...):
non è detto che, se l'avessimo lasciato andare, avremmo davvero avuto
un'occasione per prenderlo ancora, quel treno...
Ovviamente la storia non si fa né coi "se" né coi "ma", ma è come
minimo ingiusto, o più probabilmente stupido e superficiale, pensare
che tutti i problemi attuali siano dovuti a quelle scelte, e che
sarebbe stato *certamente meglio* fare scelte diverse.
Ciao.
P.

Ampelio ha scritto:

Perfetto, è vero che l'argomento è stato trattato migliaia di volte ma 
meglio rinfrescarci ogni tanto la memoria e come disse una volta la 
Jotti: i libri per gustarli nel tempo interamente bisogna -rileggerli-

 Jotti: i libri per gustarli nel tempo interamente bisogna -rileggerli-
Ancora prima, si usava dire: repetita iuvant...
Comunque, ciò che volevo dire è che se non hai ricevuto grandi
riscontri, forse si deve al fatto che, oltre ad essere stata dibattuta
molte volte, la questione è stata per lo più sollevata da persone
stupide e presuntuose, con argomentazioni deboli, e per motivi
abbastanza ridicoli.
Non è il tuo caso, certamente, ma credo che la cosa abbia un po'
stancato, e forse ci sono temi di maggiore attualità più interessanti,
anche per quel che riguarda l'euro e l'economia europea  (ad es la
situazione attuale delle economie di di Portogallo, Irlanda e
Spagna... E pure la situazione italiana...).
Ciao.
P.

 abbiamo??
No no.
Con la crisi globale che c'è appena stata se avessimo avuto una valuta
che valeva meno della carta su cui era stampata, come era la Lira,
sarebbe stato sicuramente meglio.
Altro che uscirne meglio degli altri Paesi, come è successo oggi.
Saremmo stati i padroni del mondo.

 guai garantiti per tutti per almeno 50 anni.
A me pare invece che quella di Tremonti sia una delle
tantissime voci concordanti sul fatto che l'euro sia
stato certamente positivo per i nostri conti pubblici.
Insomma, non ricordo di aver mai sentito nessuno dire il contrario.


Non so certamente dire se svalutare sia possibile o meno, ma siamo
sicuri che con la filosofia del tirare a campà si possa andare da
qualche parte?
Cioè, se è vero che l'Italia ha problemi cronici, che senso ha
continuare a posticiparli con tutti i trucchi possibili (e magari a
lunghi termine dannosi), piuttosto che affrontarli una volta per tutte?

 calato...si lavorava,si esportava-----
scusa ma � un'altra affermazione idiota, escludendo il fatto
che la speculazione ti avrebbe gi� fatto a pezzi da tempo,
con una valuta che non vale nulla quanto pensi che avresti pagato
le materie prime a cominciare dal petrolio. 

 E hanno privilegiato l'aspetto finanziario, cioč le rendite.
Con l'ingresso nell'eurozona Prodi e i sinistri hanno soprattutto
inferto un colpo mortale alla costruzione dei carretti,  che sarebbero
serviti per trascinarci dietro miliarden und miliarden di baiocchi
ridotti in merda se l'euro  - con alcuni guai al seguito, nessuno lo
nega - non avesse salvato culo e portafoglio anche agli italioti
destronzi finti scettici.