Newsgroup: it.politica
Titolo: Altra notiziona che farà contenti i leghisti...

Berlusconi ha promesso ai napoletani che non pagheranno la TARSU finché 
ci saranno rifiuti per strada.
Fantastico. In questo modo un sacco di gente farà apposta a buttare i 
rifuti per strada per non pagare quella tassa.
Immagino che i leghisti, che pagano le salate tasse per lo smaltimento 
sui rifiuti e vivono in comuni dove si fa la raccolta differenziata e 
ci sono giustamente multe per chi mischia rifiuti che vanno conferiti 
in contenitori diversi, saranno orgogliosi di questo nuovo applauso 
all'illegalità innalzato dal loro alleato Berlusconi.

Vento ha scritto:
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In pratica io che pago le tasse (e non certo berlusconi) pagheró la tarsu
di napoli, le multe delle quote latte, i sottosegretari venduti, i debiti
fatti da tremonti.
Poi si dice che non é onesto evadere......
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatti da tremonti.
Certo... i fessi che pagano le tasse devono sostenere i delinquenti che 
non le pagano. Questa è l'Italia di Berlusconi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dce3709$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Berlusconi negli ultimi sei mesi ha completamente
perso la testa.
E la vedo male per questo paese.
Molto molto male.
Uno ha perso completamente la testa e sta
distruggendo giorno dopo giorno anche quel poco
di buono che la destra aveva espresso negli ultimi
anni.
Dall'altra parte la sinistra non può governare perchè
sarebbe un suicidio.
Quasi quasi... forse sarebbe meglio rivalutare Casini...

 perso la testa.
Imho non l'ha persa affatto.
Sa perfettamente che se perde il potere, avendo dato il via alle leggi 
ad personam, rischia di ritrovarsene contro un cestello.
Lotta per la sua sopravvivenza economica con tutti i mezzi che 
possiede.

 sarebbe un suicidio.
Pegasus, queste affermazioni apodittiche non le capisco.
Le intenzioni che la propaganda berlusconiana attribuisce al 
centrosinistra sono invenzioni, mica realtà.
Nessuno vuole "raddoppiare le tasse" e nessuno vuole "fare entrare 
milioni di clandestini".
E' chiaro che finché le frottole di Berlusconi e gli scenari 
apocalittici che descrive lui in caso di cambio di governo vengono 
creduti dagli elettori di centrodestra, Berlusconi spadroneggerà.


Infatti possono persino avere idee peggiori...

 Infatti possono persino avere idee peggiori...
Ma che modo di dialogare è?
Su, sentiamo quali "idee peggiori" potrebbe avere la satanica sinistra 
komunista bolscevica del noto marxista-leninista Bersani.
Sembrate bambini piccoli a cui hanno detto che c'è il mostro kattivo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dce6151$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...

Una bella patrimoniale sulle proprietà immobiliari.
Che è quello su cui stanno ragionando da mesi,
in modo nascosto, ma siccome sono prevedibili
come il sorgere del Sole il mattino...
Vento, ti dò un consiglio.
In un altro thread tu ti chiedevi perchè malgrado tutte
le cazzate che fa, Berlusconi riesca ad ottenere
consenso.
Bene: io ti dò un consiglio.
Comprati qualche buon libro, e guardati la legislazione
in materia di locazioni che è stata fatta in Italia negli
ultimi 50 anni.
Quello è stato il **primo** (poi ce n'è stato un secondo,
ma non mi va di parlarne qui) degli elementi che hanno
vaccinato gli italiani contro i comunisti.
Ed una volta che una popolazione si immunizza contro una
parte politica.. è finita...

 parte politica.. è finita...
Dire che Prodi o Bersani o il PD sono "comunisti" è talmente folle, 
talmente grottesco, talmente ridicolo che francamente di basare una 
discussione su questo non mi va.

 parte politica.. è finita...
Si vero, ma non si puó consegnare il paese a berlusconi, calderoli, la
russa, meloni, gelmini, carfagna etc etc
l'Italia precipita.....


 che abbiamo investito a sacrifici.
Mi potete citare un provvedimento dei governi Prodi / D'Alema che abbia 
danneggiato i piccoli proprietari?

 cose essenziali.
Che incoerenza, Vento. Presenti una proposta come valida dicendoci che 
colpisce solo poche famiglie per qualche migliaia di euro. Che risultato 
dovrebbe portare una simile proposta a parte il nulla?
La verità credo che sia diversa: non colpirebbe poche migliaia di famiglie.
E la sinistra è un partito suicida che ama farsi massacrare da 
Berlusconi proponendo leggi palesemente impopolari.

 proponendo leggi palesemente impopolari.
I soldi sono rimasti solo nelle tasche degli italiani, e per essere più 
precisi, di una percentuale molto limitata degli italiani. O si chiede 
a ognuno di fare la sua parte - e a chi ne ha talmente tanti da non 
sapere dove metterli di fare una parte più rilevante di chi non sa come 
pagarsi il mutuo - oppure lo Stato italiano fallisce. Non 
necessariamente dal punto di vista "tecnico" finanziario, ma dal punto 
di vista della sua credibilità come soggetto internazionale e della sua 
possibilità stessa di mantenersi come Stato.

 Negli ultimi 50 anni hanno governato i komunisti, in Italia. Eh sì.
Mossa abbastanza stupida.
Governava la DC, ma il punto è che tutte quelle allegre norme che
in pratica dicevano che il locatore andava distrutto ed "espropriato-
di-fatto" in Italia le ha SEMPRE volute la sinistra.
Sempre.
Erano i comunisti che presentavano gli emendamenti più allucinanti,
le cose più vergognose, e lo hanno fatto fino all'ultimo governo
Prodi.
Poi nella DC c'era chi era anticomunista e punto, e c'era chi invece
faceva collaborazionismo (De Mita dice nulla ?) con il risultato
che alcuni di quegli emendamenti passavano ed abbiamo visto
i risultati (5 milioni di case sfitte.. per dirne una.. o Italia condannata
dalla Corte di Giustizia Europea per violazione dei diritti umani
del locatore per dirne un'altra...)
Insomma, il punto è che se tu presenti una serie di emendamenti
di un certo tipo, poi non puoi nasconderti dietro al fatto che:
"eh però.. noi non governavamo". La risposta dell'elettorato
sarà sempre: "E per fortuna, così almeno delle vostre idee
geniali è stato approvato il 20% e non il 100% come pure vi
sarebbe piaciuto tanto"....

 precisi, di una percentuale molto limitata degli italiani.
Questo è un mantra della sinistra italiana. Ma dove sta scritto?

 sarebbe piaciuto tanto"....
Mi sta bene. Ma evidentemente quelle idee non erano tutte così assurde 
se nella DC e nel PSI e nel PSDI c'erano persone che le consideravano 
come compromessi ragionevoli. evidentemente si rendevano conto che non 
si poteva semplicemente rispondere alle tensioni sociali come sarebbe 
piaciuto alla destra DC e al MSI, cioè usando i metodi di Pinochet.

Vento ha scritto:



no
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 ha scritto nel messaggio 
news:4dce6a04$0$18248$4faf...@reader2.news.tin.it...

Art. 6 c. 6 legge 431/98 (vergognoso.. poi dichiarato
parzialmente incostituzionale)
Art. 2 c. 6 legge 431/98 (vergognoso)
Art. 7 legge 431/98 (dichiarato incostituzionale)
Art. 2 c. 1 legge 431/98 (4 + 4 anni, grazie alla Lega, perchè
Di Pietro e co. volevano 4+4+2 anni)
Art. 3 c. 1 lett. g) e art. 3 c. 5 legge 431/98
Le varie proroghe degli sfratti a raffica
Poi con il governo Amato, abbiamo l'art. 11 l. 359/92 che
è stato sfruttato abilmente da alcuni inquilini iscritti al Sunia
per scippare alcuni proprietari poco in confidenza con la
legge della proprietà dell'immobile
La legge 392/78 poi va citata un pò tutta (roftl amaro).
In evidenza gli art. 11, 55, 79, 59.

 Questo è un mantra della sinistra italiana. Ma dove sta scritto?
Come "dove sta scritto"? In qualsiasi indagine dell'Istat. Oppure puoi 
leggere l'agile libretto "La ricchezza degli italiani", credo sia stato 
pubblicato dal Mulino.
Spiacente ma è così, per ricreare le condizioni in cui venga prodotta 
ricchezza occorre urgentemente ridotare lo Stato di autorità e mezzi, 
come mossa preliminare.

Pegasus scriveva il 14/05/2011 :

Ti ringrazio della risposta puntuale, andrò a leggermi gli articoli che 
hai evidenziato.

 Quasi quasi... forse sarebbe meglio rivalutare Casini...
'azz... l'ho detto io che forse forse 'sto tizio è recuperabile...
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Siamo sempre alla ricerca di qualcosa che non esiste.
Poi, alla fine, parcheggiamo in seconda fila.


Quello che non capisci tu è che negli altri paesi la sinistra
non ha ottenuto consenso facendo leggi che attaccavano
la "rendita" (traduco: massacravano i piccoli proprietari
e chi ha qualche sudato risparmio sul conto corrente).
Anche perchè, occorrerebbe spiegarlo, l'Italia di oggi
è un posto dove l'80% delle persone è proprietario
della casa dove vive.
La sinistra francese o tedesca a quest'ora si preoccuperebbe
di un'altra cosa: ****come stanno i nostri stipendi**** ?
Stranamente, invece, la sinistra italiana evita di occuparsi
di questa piccolissima questione. Salvo però dirci che vuole
"attaccare la rendita".
(E Berlusconi ringrazia...)

 komunista bolscevica
Votare Bertinotti per regalare 3 anni di sgoverno al puffo?


 'azz... l'ho detto io che forse forse 'sto tizio è recuperabile...
Pegasus non ha il difetto del berlusconismo-a-priori. Purtroppo però 
quelli come lui sono ancora molto pochi nella compagine di 
centrodestra. La maggioranza assoluta di quelli che erano elettori di 
Berlusconi nel 1994 e nel 2001 lo sono ancora oggi e lo saranno fino 
all'ultimo.

 di questa piccolissima questione. 
Evita di occuparsene?

 possiede.
Sembrerebbe così.
Ma allora perchè spesso tira fuori delle sparate controproducenti come la 
quella sui referendum?



C'erano altri modi di collaborare.
Tutto quello che hanno creato è stata una ideologia secondo
la quale affittare una casa è un reato e pagare l'affitto
è una specie di optional.
E se guardi puntate di Ballarò dei nostri anni ancora senti
gli effetti di quella ideologia.


E' così un corno. Mostra questi dati, vediamo esattamente di cosa parli. 
Che il 10% abbia in mano il 47% della ricchezza totale non è in 
discussione. Che questo FATTO sia un problema, si.
Quindi, a cosa ti riferisci esattamente?

 questo FATTO sia un problema, si.
Il problema è che se la ricchezza è concentrata in modo così 
squilibrato e per di più non nelle mani di una grande borghesia 
cosciente del proprio ruolo ma nelle mani di una casta di Briatore che 
dilapidano in sciocchezze improduttive miliardi di euro, il Paese si 
blocca e declina.
L'Italia ha le disuguaglianze di reddito più forti dell'Europa 
continentale, e ha la peggior classe dirigente del mondo occidentale. 
Le due cose insieme hanno effetti disastrosi.


Ed allora la prima cosa da fare č introdurre minimum wage
e protezionismo.
Il chč, se ci rifletti, č una forma di redistribuzione.
Come mai le sento poco queste cose a Ballarň o ad
Annozero ? Mentre sento sempre parlare di "rendita" ?

 Annozero ? Mentre sento sempre parlare di "rendita" ?
Ma guarda che se anche si parlasse di minimum wage la destra direbbe 
che si tratta di fantasie assurde della sinistra, "e da dove li 
prendiamo i soldi?", "ecco il solito livellamento della sinistra verso 
il basso!" etc. etc.

 Provera, ma il pensionato medio.
Mi viene in mente la scena di Keanu Reeves e Morfeus su sfondo bianco.
Io sono Neo e tu sei Morfeus.
Morfeus: "questa e' struttura."
Neo: "??????????????????"
O anche detto: un pensionato medio ha un patrimonio di 500 mila euro?
Ma starai scherzando.


Eh no! E' questo il bello: che la destra verrebbe presa in
contropiede totalmente.....

 all'ultimo.
Non è detto.
Molti lo sono perchè son pagati.
Molti perchè hanno interesse.
Ma molti ci credevano.
Speriamo abbiano aperto gli occhi.


 due cose insieme hanno effetti disastrosi.
Ecco, questo lo puoi documentare? Il confronto sulla distribuzione del 
reddito con il resto d'Europa....


Non proprio, non ho detto che quello medio ha il 500 mila euro, ma che 
colpendo quella fetta di popolazione si colpiscono anche molti 
pensionati onesti:
http://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.bancaditalia.it%2Fstatistiche%2Findcamp%2Fbilfait%2Fboll_stat%2Fsuppl_08_10_corr.pdf
pagina 72.
(Banca d'Italia eh)
Dai 55 in su, il 26% possiede più di 530 mila euro di ricchiezza. Altro 
che quattro gatti amici di Briatore.
La spiegazione mi sembra logica: molti di costoro hanno sepmlicemente 
accomulato ricchezza negli anni, ricchezza che proviene da eredità varie 
e/o redditi *già tassati*.
Perchè continuare ad accanirsi con altre tassazioni extra?

 Sul minimum wage sono d'accordo, sul protezionismo molto meno.
E ci mancherebbe, l'autarchia è stata un fallimento dimostrato e non è il 
caso di ripeterlo..
Del resto, l'Italia è un paese che campa sulla trasformazione.
Non abbiamo materie prime. 
Come possiamo stare in piedi senza commerciare con l'estero?
Tutto ciò, facendo finta di aver dimenticato che il commercio internazionale 
produce ricchezza per tutti.
I suoi effetti sono l'esatto opposto del protezionismo: all'inizio le 
economie soffrono, ma col passare del tempo la concorrenza e lo 
stabilizzarsi dei commerci producono vantaggi per tutti.


 che quattro gatti amici di Briatore.
Ma se prosegui a leggere quella colonna a pagina 72, fino alla
suddivisione "condizione professionale", vedi che non sono pensionati
medi.
23.9 % di dirigenti/direttivo
31 % di imprenditori + 18% di autonomi
Queste due categorie contribuiscono al totale dei possidenti di un
patrimonio > 530mila euro di 6.5% + 24.2% = 30.7%
contro un 9.7% sul totale di dato aggregato tra pensionati / altro.
We' cicap :-)

 che quattro gatti amici di Briatore.
Del resto, basta avere un appartamento in città e una casetta con un po' di 
terreno al paese, oltre ad una pensioncina decente, per avere un patrimonio 
di un mezzo milioncino.


 di un mezzo milioncino.
Ma non si e' sempre detto che il mercato immobiliare italiano e'
anomalo, grazie alla tendenza all'acquisto del mattone?  Di questa
ricchezza nominale, come se ne puo' disporre in termini reali?

 caso di ripeterlo..
Oh sě, la Cina č una dimostrazione lampante di questo...
http://ecultic.wordpress.com/2009/07/15/la-cina-aumenta-il-protezionismo/
Anche quel piccolo paesino chiamato Giappone, e
ferocemente protezionista da almeno quarant'anni...

 We' cicap :-)
;)

 contro un 9.7% sul totale di dato aggregato tra pensionati / altro.
E se prosegui nella lettura del tuo documento, a proposito di immobili
e categorie sociali.
Tavole E3, pag 74, immobili posseduti, vedrai che la fascia di eta'
che tu dici e' quella con piu' immobili "ad altro utilizzo", che non
abitazione di famiglia (20.4%).
Nella suddivisione per professione poi ritorniamo in linea alle
proporzioni patrimoniali, in funzione degli immobili. Sono sempre
dirigenti/imprenditori che possiedono immobili non per utilizzo
abitativo primario.

 abitativo primario.
Certo, immagino siano per lo più i famigerati piccoli imprenditori che 
sono anche quelli che tengono in piedi la baracca, assieme ai dipendenti.
Ripeto: non i Briatori.
Che senso ha tassarli ancora? Quella seconda casa è il frutto del loro 
lavoro GIA' TASSATO.

 perche' la maggior parte son tutti proprietari di casa.
Non posso che paragonare alla Germania. I dati su base nazionale sono
questi:
1998) 45.1% della popolazione possiede uno o piu' immobili
2003) 48.8%
2008) 48%

 lavoro GIA' TASSATO.
E' assai probabile che stia per dire una fesseria (ergo disclaimer).
E' sano che la ricchezza venga trasformata in immobile e di fatto
sottratta all'economia nazionale? Come e' naturale un uomo tende, con
il lavoro di anni, ad accumulare una ricchezza di deposito. Ma se
queste risorse vengono congelate in un immobile diventano nominali, in
funzione del mercato, e non reali.
Se penso alla Germania, come ho scritto sopra, siamo sotto al 50% come
quantita' di popolazione con immobili di proprieta' (in Italia mi pare
80%, giusto?). Mi aspetterei quindi che da un monte di ricchezza in
circolo superiore si possano reperire risorse per lo stato maggiori
che in uno scenario italiano.
Ha senso?

 reddito con il resto d'Europa.
Trovato qualcosa:
http://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Feconomics.uwo.ca%2Fcentres%2Fepri%2Fwp2009%2FDavies_Sandstrom_Shorrocks_Wolff_01.pdf
pagina 45
Francia: 10% possiede il 61%
Italia:  10% possiede il 48%
Germania: 10% possiede il 44%
sono di qualche annetto fa, ma la situazione non credo sia mutata. Come 
lo studio di Banca d'Italia ha dimostrato (almeno per quanto riguarda 
l'Italia).
Come dicevo, non c'è nulla di anomalo nella distribuzione della 
ricchezza italiana, i problemi, caro Veltroni e cara Camusso (che mi sta 
sempre più sui coglioni), stanno altrove.

 Di questa ricchezza nominale, come se ne puo' disporre in termini reali?
Come ne vuoi disporre? Nell'unico modo possibile: abitandoci, visto che 
venderli non procura più alcun utile e affittarli significa essere presi per 
il culo.
Solo che oltre ad avere un tetto sopra la testa occorre pure mangiare.
Ecco perchè i giovani italiani sono "bamboccioni" e restano a casa dei 
genitori: se si sposano, con gli stipendi precari della coppia, devono 
scegliere se preferiscono mangiare tutti i giorni O pagare il mutuo/affitto.



Hai detto una cosa sensata.


Quoto.
Un affitto in una grande citta' costa come un intero stipendio, il che 
rende impossibile per qualsiasi giovane che ha un lavoro "normale", 
anche stabile, a tempo indeterminato, andare a vivere da solo. E gli 
acquisti sono impraticabili.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 ferocemente protezionista da almeno quarant'anni...
E che oggi è ferocemente in crisi.
Il Giappone è la Cina del passato, stessa situazione e stessa mentalità.
Con la differenza che non avendo l'estensione territoriale e il mercato 
interno che ne consegue è potuto diventare la potenza economica che era SOLO 
grazie al commercio internazionale.
Tu mi obietterai che il traffico commerciale era a senso unico, ma questo 
perchè al Giappone - e all'Asia in generale - non si richiedeva di comprare, 
ma di produrre a basso costo.
Cosa che hanno fatto per decenni. 
Poi, quando hanno deciso di voler cominciare a consumare pure loro, il mondo 
occidentale si è rivolto alla Cina comunista per la produzione e ai partner 
asiatici abbiamo lasciato i problemi sociali che esistono anche da noi.
Ripeto: l'autarchia produce effetti benefici nell'immediato, ma fa cessare 
la concorrenza e alla lunga produce stagnazione culturale - che è peggio -
oltre che economica.
Il commercio internazionale produce concorrenza e accelera la circolazione 
delle risorse, permettendo sviluppo a tutti. 
Infatti, non ti sei chiesto come mai le grandi rivoluzioni culturali - 
umanesimo, rinascimento, grandi navigazioni, industrializzazione - sono 
avvenute in periodi di grandi scambi commerciali?


neurino :

Il mercato immobiliare non e'...immobile.
Oltre a cio' produce ricchezza, pensa soltanto alle imposte comunali o 
a quelle di successione.
Non e' un bene come un altro. Se vuoi comprarti una sedia, ti frughi 
nel portafogli, l'acquisti e l'impegno finisce li'.
Un bene immobiliare, per poter essere acquistato, deve poi essere 
mantenuto che, con le tasse, richiede una manutenzione costante e 
quindi fonte comunque di risorse.
E' improprio pensare che un bene immobile lo si 'acquisti'.
Pensi realmente che aumentando le tasse si possa stravolgere il nostro 
sistema immobiliare?

 diventata può ora essere sostituita dalla domanda interna.
La Cina (e l'India) hanno capito che non è vero che il libero
mercato in sè produce automaticamente ricchezza nel lungo
periodo.
E' vero, quando tu crei un'area di libero scambio in cui però
le condizioni sociali ed il costo del lavoro sono più o meno
paragonabili: per esempio, le teorie dei libero-scambisti
funzionano benissimo in un'area composta da USA + Canada +
Europa + Australia + Giappone.
In quell'ambito (che è pur sempre un'area di qualche miliardo
di persone) il libero mercato ed il libero scambio sono
soluzioni ragionevoli.
In uno scontro con la Cina non è così, perchè con tutta la buona
volontà del mondo, gli imprenditori occidentali non sono in grado
di raggiungere i loro prezzi. Per farlo, dovrebbero ridurre gli
stipendi ***lordi*** (compreso il costo delle tasse per mantenere
lo stato sociale) a 400-500 Euro al mese, cosa che è assolutamente
impossibile.
Questo ha una conseguenza precisa: prima il mercato occidentale
reagisce cercando di contrarre gli stipendi, specie dei lavoratori
più qualificati (che è ciò che sta succedendo in Occidente).
Siccome questo non è sufficiente (la Cina resterà sempre maggiormente
competitiva in ogni caso), iniziano le delocalizzazioni a raffica.
Quello che è gravissimo però, ed è ciò che i libero-scambisti non mettono
mai nei loro modelli, è che la desertificazione industriale fa morire
lentamente le stesse competenze scientifiche.
La Cina di recente ha presentato un processore ARM compatibile
che può girare a 6 Ghz di frequenza di clock.
L'indiana Tata di recente ha presentato questo:
http://www.tatapixel.com/
e questa macchina la venderà, a quanto capisco, a qualcosa come
7 mila euro.
Noi siamo in grado di competere a livello di sistema Italia con
queste realtà ? Questa è la domanda.
E' inutile continuare a pensare che... "nel lungo periodo" staremo
tutti meglio con la globalizzazione "perchè lo dice il WTO".
La verità è che lentamente ci si sta accorgendo (e lo hanno
capito anche gli stessi USA) che le teorie del WTO applicate
a Cina ed India sono sbagliate.

 Hai detto una cosa sensata.
Quando si discute in modo sensato, rispondo in modo sensato.
Speriamo che queste elezioni portino alla caduta del grande illusionista del 
"tutto facile, tutto senza sforzo" e si ricominci a parlare in modo sensato 
di cose sensate.


 a Cina ed India sono sbagliate.
Vedi sopra.


 sistema immobiliare?
In realta' non pensavo proprio alle tasse. Mi stavo solo chiedendo
come disincentivare l'acquisto compulsivo di un'abitazione.
Perche', se e' vero che un immobile produce ricchezza via imposte
secondarie, e' anche vero che sia i prezzi d'acquisto che quelli
d'affitto rimangono alti. E che potrebbe, a certe condizioni,
diventare conveniente acquistare un terreno ed edificare in proprio.
Il che, viste le condizioni del territorio e delle infrastrutture
(eredita' dei piani casa dei decenni passati e dell'abusivismo
congenito) non mi sembra una buona idea.
Alche' mi chiedo: ma se l'italiano medio non protegge/investe il suo
risparmio in immobili e' perche' non vede alternative e vede l'affitto
piu' come pericolo che come opportunita'.

 Alche' mi chiedo: ma se l'italiano medio non protegge/investe
il "non" e' di troppo.


(scusa se taglio per sintesi)
No, questo non è vero.
E' solo una illusione che è stata creata da una precisa parte
politica, quella dei capitalisti d'assalto di Wall Street e
Londra.
E' solo che grazie ad una sapiente opera di disinformazione
si è convinta parecchia gente che "free trade" = modernismo =
ideologia alla moda = bene.
Ma è solo una illusione.
Il motivo è molto semplice: il problema (che viene sistematicamente
cancellato dalle teoria dei libero-scambisti d'assalto) è che il
progresso tecnologico richiede l'infrastruttura.
E questa cosa non si considera mai.
Anni fa, Pebble potè sviluppare il processore MOS 6510 perchè
c'era un'azienda dove lui la mattina andava a lavorare, che si chiamava
Commodore, e che ogni mese gli pagava un (lauto) stipendio.
Siccome Pebble era un ingegnere americano, ha potuto sviluppare in
America il chip, e da lì è nata una storia da cento milioni di pezzi
venduti, ossia nuovi posti di lavoro e sviluppo.
Ora ****se**** Pebble non avesse avuto l'azienda negli USA,
sarebbe rimasto disoccupato. Non avrebbe mai creato il MOS 6510
perchè ***senza l'infrastruttura*** non avrebbe potuto crearlo.
Semmai, lo avrebbe creato qualche ingegnere cinese o indiano, e
questo significa che i profitti li avrebbe fatti l'India o la Cina.
Quello che sto dicendo è che in uno scontro con un gigante che
tiene la sua moneta così svalutata e che non ha alcun welfare state,
è vero che le prime a fallire sono le aziende a bassa tecnologia
(ed il problema è che il tessuto produttivo italiano è composto
per la maggior parte proprio da aziende a bassa tecnologia).
Quello che però si è rivelato assolutamente **falso** alla riprova
dei fatti, è che i paesi attaccati dalla concorrenza cinese ipso
facto si adeguano migliorando immediatamente il proprio
livello tecnologico.
La realtà empirica ci dice che in paesi simili all'Italia avviene un
fenomeno molto diverso: le aziende che prima bene o male
funzionicchiavano e pagavano tasse falliscono, lo stato si trova
con sempre minori introiti, e questo nel lungo periodo ***riduce
il livello culturale della popolazione, NON LO ALZA***.
Si chiama declino.
E' inutile dire: "l'Italia deve investire in innovazione e tecnologia".
Perchè la immediata domanda sarà:
Con quali soldi, se le poche aziende che producevano (prodotti
a bassa tecnologia, perchè allo stato attuale questo sanno fare
i nostri industriali, ci vuole del tempo per cambiare le cose),
magari tra 2 o 3 anni saranno tutte fallite e quindi non produrranno
più nuova ricchezza ?

 funzione del mercato, e non reali.
Non ne so più di te, questo è certo. Per cui immagino la risposta di X05 
sia buona...
Ma se stai pensando di tassare gli immobili al fine di aumentare gli 
investimenti in altri settori, tieni presente che questo si potrebbe 
tradurre semplicemente in aumento sugli affitti.
Piccola nota per Pegasus:
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefnazionale/View.aspx?ID=2011020217786584-2
L'idea della patrimoniale, non è unicamente roba di sinistra (vedi 
Fortis-Tremonti). Così come la sua sorella, cioè l'aumento della 
tassazione sulle rendite finanziarie, che è stata in passato appoggiata 
da Alemanno.
Quindi, la patrimoniale non è un buon argomento per votare Berlusconi e 
Tremonti.

 Tremonti.
Cazzate, cicap.
E' Ricolfi che mette in bocca a Fortis qualcosa che
Fortis non ha mai detto (a differenza di quei simpaticoni
di Amato, Veltroni ed Ichino).
Fortis non hai mai parlato di patrimoniali di decine di
migliaia di euro sulle case degli italiani:
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefnazionale/View.aspx?ID=2011020117776696-1
Ti cito quello che scrive Fortis stesso:
[cite]
Al contrario, il nostro paese fa bene a non prendere in considerazione 
l'ipotesi di una tassa patrimoniale, recentemente avanzata da pur autorevoli 
personalità. Ciò non solo perché tale tassa rischierebbero di subirla 
principalmente i "soliti onesti", che di tasse già ne pagano molte, ma 
soprattutto per non frustrare quel risparmio privato che è stato sinora la 
nostra forza e che anche agli occhi dei mercati ci ha permesso di 
sopravvivere per tanti anni con un debito pubblico troppo elevato. I tempi e 
anche il contesto internazionale purtroppo oggi sono cambiati in peggio per 
cui non sono più possibili tentennamenti. Nel nostro paese occorre perciò 
una decisa correzione di rotta sui conti statali. Ma la strada maestra per 
ridurre il debito pubblico italiano è un taglio della spesa che brucia 
ricchezza e non un ulteriore salasso a carico di chi la ricchezza la crea.
[/cite] 

 Ti cito quello che scrive Fortis stesso:
ROTFL, qua siamo già nel 2011, ovvero *dopo* che la sinistra si è 
dichiarata favorevole apertamente. Ovvio che prendano la palla al balzo 
per dichiararsi di parere opposto. Mica sono scemi come Veltroni.
La realtà è un altra: articoli come questi
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2010-12-07/quei-dieci-motivi-italia-195927.shtml?uuid=AYxgQtpC
parlano chiaramente di patrimoniale.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dceb6b4$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...
Permettimi di aggiungere:
http://www.youtube.com/watch?v=d7zLZif8p3w
E' lampante che poi la gente comune faccia di tutto
per tenere la sinistra all'opposizione vita natural durante.

 il livello culturale della popolazione, NON LO ALZA***.
SMEs in Germany – a brief fact check:
There are approximately 20 SMEs per 1000 inhabitants in Germany, which
is only about half of the EU average.
Since this is mainly due to an overall smaller relative number of
businesses, the proportion of SMEs as compared to all enterprises is
only slightly below the EU average. But within this size-class there
are differences suggesting that the German micro enterprise sector is
of less importance than the analogous EU average share.
However, the German shares of small and medium-sized enterprises are
higher than the corresponding EU shares.
In terms of SME employment, German SMEs account for a smaller share of
total SME employment than the EU average, although they are leading
the EU-average in the categories “small” and “medium”.
A similar picture emerges in terms of the value-added contribution to
the economy.
Dimensione impresa / Germania / EU 26
Micro / 82.5% / 91.8%
Piccole / 14.7% / 6.9%
Medie / 2.4% / 1.1 %
Totale PMI / 99.5% / 99.8%
Grandi / 0.5% / 0.2%

 parlano chiaramente di patrimoniale.
Palesemente falso.
Mi citi dove Fortis consiglia all'Italia di dotarsi di
una patrimoniale sugli immobili in quell'articolo che
hai linkato ? 

 hai linkato ?
Leggitelo. Si parla di quanto siamo fichi perchè noi c'abbiamo la 
ricchezza delle famiglie. Tradotto in soldoni, al primo problema si va a 
prelevare con una bella patrimoniale.
Tra l'altro conferma con questo passaggio:
"Se anche volesse, la Grecia oggi non potrebbe nemmeno introdurre 
un'imposta patrimoniale per risanare i propri conti statali"
La Grecia non può, noi si!

 La Grecia non puň, noi si!
Ora non cominciare a rigirare sempre la frittata come
ti pare.
Dice che solo che *****ANCHE VOLENDO****
la Grecia non lo potrebbe fare perchč i risparmi privati
greci non ci sono piů.
E' una constatazione di carattere puramente tecnico,
non significa affatto (e non c'č modo di metterglielo in
bocca a forza): "Oh che bello, facciamolo anche noi
in Italia".

 Grandi / 0.5% / 0.2%
E aggiungiamo un paio di altri fatti tratti dal rapporto della
commissione europea su "Enterprise and Industry"
1) Skills and innovation
In this section Germany performs above the EU-level. This result seems
to hold true in particular for the second policy area covered in this
segment (innovation). For example, 52% of all German SMEs with 10- 250
employees reported having purchased on-line over the last year,
whereas the EU average is merely 28%. German companies also receive
orders via the Internet more frequently than their European peers.
Slightly more than half of all German SMEs also claim that they have
introduced organisational innovation, against an EU average of 34%.
2)  Internationalisation
German results are on a par with the EU average in this section. In
particular Germany seems to have comparatively efficient procedures
for exporting and importing. The number of days required to import and
export is substantially below the average (7 days as compared to ca 13
days). In terms of the share of turnover originating from export,
however, the figures for Germany are somewhat below the EU- average
(3,5% compared to 4,6%). The same holds for the share of SMEs gaining
income from subsidiaries and/or joint ventures abroad (1,8% compared
to 4,8%).

acquisti sono impraticabili.
E da dove deriva questa situazione? Dal fatto che in Italia
l'investimento principe e' la casa. No, NON la casa per abitarci, ma i
tre appartamenti da affittare. E' per questo che sia i prezzi al m^2
che gli affitti sono il doppio che nel resto del mondo: perche' e'
l'unico modo conosciuto dagli italiani per investire.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 In evidenza gli art. 11, 55, 79, 59.
Art.11. (Deposito cauzionale). Il deposito cauzionale non può essere 
superiore a tre mensilità del canone. Esso è produttivo di interessi 
legali che debbono essere corrisposti al conduttore alla fine di ogni anno.
-- bb

 l'unico modo conosciuto dagli italiani per investire.
Dipende dal fatto che per 40 anni una precisa parte politica ha fatto
o caldeggiato in modo sistematico politiche che devastavano
ogni due commi i locatori.
Porcate allucinanti che non esistono in nessun paese del
mondo.
Con l'effetto finale che oggi il proprietario non affitta MAI
(la casa se la tiene vuota per 20 anni) e se lo fa chiede 1000
Euro al mese (e per forza...)
Ed infatti l'Italia è l'unico paese al mondo dove ci sono
5 milioni di case sfitte.

 rifuti per strada per non pagare quella tassa.
Io ti rispondo :
PRIMO
con questa frase dimostri quello che davvero pensi dei
Napoletani, una massa di truffatori senza scrupoli.
SECONDO
Nonche' imbecilli, perche' auto riempirsi di puzza immonda
per non pagare qualche centinio di euro all' anno, e'
quantomeno da idioti.
TERZO
E poi per arrivare ad un obiettivo del genere dovrebbero
farlo in gran numero. Quindi con risultati incerti.
RISULTATO :
tu che sei di sinistra hai una opinione dei Napoletani
MOLTO PEGGIORE di quella che ne ha Berlusconi,
che invece con una mossa del genere gli da fiducia.
Di piu' : mostri un notevole distacco dalla realta'.

 perso la testa.
Puo' darsi.
Ma non certo per questo episodio specifico sottolineato
da Vento.

 Ha promesso cosa buona e giusta.
Se avesse promesso di mettertelo in bocca, 
tu saresti lì a fauci spalancate.


Berlusconi negli ult
Pegghyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!
Come stai, vecchia prostituta?
-- 
I grillini fanno bene a togliere voti a Pisapia per far vincere la Moratti.
(giggio, fan sfegatato di Travaglio e Beppe Grillo)

On Sat, 14 May 2011 20:46:42 +0200, "Pegasus" <add...@is.invalid>
wrote:

Mettiamo tu abbia ragione, cosi' semplifichiamo le cose.
Ora: cosa CAZZO ha fatto il governo del nanodimerda in dieci anni per
risolvere la situazione? E no: il nanodimerda NON sono i comunisti.



Chissà perchè perde lentamente consenso...

 
Per il contesto. 
In quel caso voleva rassicurare banche e investitori francesi.
-- 
"Follow the money"

 dell'opposizione se non per patrimoni IMMENSI.
La patrimoniale sugli immobili è già stata reintrodotta
e si chiama imu.

 e si chiama imu.
Domanda, che non riesco a mettere a fuoco il discorso.
Questa IMU e' in un qualche modo collegata con una ristrutturazione
degli estimi catastali? Prendi Milano per esempio, citta' di
palazzinari per palazzinari e con palazzinari dentro. Il centro e le
periferie continuano ad avere rapporti di rendite equiparabili, il che
non ha davvero senso. Non a caso Confedilizia si mette di traverso per
un'adeguamento.
E' un punto del programma di Pisapia e giu' di critiche e la sinistra
tassatoria e bla bla bla. Ma io mi chiedo con che coscienza si possa
avere un loft in corso Garibaldi e pretendere di pagare come un
bilocale ad Affori.
Queste sono risorse che vengono a mancare alle casse comunali e non
capisco chi vuole servizi dal comune ma non vuole pagare il giusto per
una proprieta' che ha acquisito nel corso degli anni un valore
maggiore.

 cORLEONE SEI UN TRINARICIUTO BUGIARDO E COGLIONE.
Spiega in cosa avrebbe mentito, su.

 Spiega in cosa avrebbe mentito, su.
Shylock, stai cercando di comunicare con uno psicotico in grave stato
patologico. Tutto bene?


Certo, soltanto lavoro noioso da fare :-)

 In quel caso voleva rassicurare banche e investitori francesi.
L'avevamo capito.
Ma in quel modo a banche e investitori francesi ha fatto correre un freddo 
brivido lungo la schiena perchè svelando platealmente il giochetto ( che 
quelli avevano già capito, se non addirittura suggerito ) rischia di 
sventarlo.
Quindi, che senso avevano _NEI FATTI_ quelle dichiarazioni?
Nessuno.
Ecco perchè vi è il forte dubbio che il puffo sia ormai fuori di testa.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
VATTI AD INFORMARE MERDA, PERCHE PIU COGLIONE
DI TE NEL NG NON C'E............ 

 pi� nuova ricchezza ?
Coi fondi all'estero di quei grandi evasori - capitalisti d'assalto - che lo 
scudo fiscale di Tremonti avrebbe dovuto far rientrare e che, invece 
congegniato com'era, ha lasciato _CONDONATI_ dove stavano.
Anche in UK, USA, Germania, ecc. hanno fatto un'operazione di scudo fiscale. 
Ma gli evasori hanno dovuto farsi conoscere e versare cospicue somme di 
risarcimento, non come qui.
Pertanto, se noi votiamo dei cialtroni, non è un problema economico, ma 
politico.


 wrote:

Sei crudele.
Se le statistiche su scolarizzazione e reddito dell'elettorato
berlusconiano
sono vere, è normale che lui non abbia immobili su cui pagare
alcunchè.

 
http://pasionxsexoanalinamariaperezverganzo.blogspot.com/
 
 
E POI, VOLEVO PROPORVI QUESTO ARTICOLO DI UNO DEI PIU' GRANDI
GIORNALISTI VIVENTI
INTELLIGENTE, SIMPATICO, ETICO, RIVOLUZIONARIO, CORAGGIOSO.
LA MIGLIORE FIRMA AL MONDO, IN MIA UMILE, MA SPONTANEISSIMA OPINIONE.
GENIO DEL PIU' STREPITOSO GIORNALISSMO INVESTIGATIVO, ANTI CRIMINALI,
ASSASSINI ... "COLLETTI ZOZZI":
MAURO SPIGNESI DE IL CAFFE, FANTASTICO SETTIMANALE DE LA SUISSE Y DE
STRA VERDAAAAAAAAD
A FRA NON MOLTO. PER MILIARDI DI BILIARDI DI MIEI ALTRI ARTICOLI. CIAO.
PIOL PAOLO
PIAZZA MATTEOTTI, 11, CENTRO
20063 CERNUSCO SUL NAVIGLIO , LOMBARDIA
 
GPS : 45.524813 , 9.330500
Telefono :            
+393475779735
 
E-mail : invia messaggio
trend-borsa.blogspot.com
 
http://it.linkedin.com/pub/paolo-piol/7/b46/8ba
 
 
GRANDISSIMO MAURO SPIGNESI. FIRMA GIORNALISTICA NUMERO UNO AL MONDO INTERO
"JAMMESTRAJAMMBEEEEEEE"
 
Spregiudicati affaristi di frontiera. Filosofia e senso degli affari
di assassino mega riciclatore di soldi mafiosi Paolo Barrai e
faccendiere nazifascista e, " ovviamente", da " Berluscones classic",
pure di Cosa Nostra, Alessandro Proto
 
06 Febbraio 2012
Uno porta clienti italiani nelle banche ticinesi, e ci guadagna.
L'altro fa la spola con l'Italia da Lugano e vende case da sogno ai
vip, s'infila in affari spettacolari, tenta la scalata a società.
 
Mega riciclatore di soldi mafiosi, cacciato da ogni banca ove rubava e
estorceva mazzetta a tutti, Paolo Barrai ( fra l'altro, con pedina
sporchissima: condannato al carcere da Procura di Milano, Biella e
ultimamente anche in Brasile;
 
non ci credete su " in Brasile"? a voi, senoras y senores, de stra verdad:
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3004
 
 
http://portoseguronoticias.com.br/denuncia/mat13_denuncia.html
 
 
http://www.osollo.com.br/online/index.php/crimes/3079-blogueiro-barrai-quer-constituir-sindicato-so-para-estrangeiros-em-porto-seguro
 
 
http://www.geraldojose.com.br/imprimir_noticia.php?cod_noticia=13950
 
 
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=2996
 
 
http://www.osollo.com.br/online/index.php/crimes/3052-blogueiro-italiano-sera-indiciado-por-estelionato-calunia-e-difamacao-pela-policia-civil-de-porto-seguro
 
 
http://noticiasdeportoseguro.blogspot.com/2011/03/quem-e-pietro-paolo-barrai.html
 
 
http://portoseguroagora.blogspot.com/2011/03/porto-seguro-o-blogueiro-italiano-sera.html
 
 
http://www.umbuzada.com/v2/imprimir_noticia.php?id=1869
 
 
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3000
 
 
http://www.jornalgrandebahia.com.br/materia.asp?id=28021
 
 
http://www.emporto.com.br/index/noticia-imprimir/id/8135
 
 
http://www.rotadosertao.com/noticias.php?id=10629
 
 
http://www.tabloideonline.com.br/noticia_print.php?n=8083
 
 
http://www.romatoday.it/cronaca/truffa-specchietto-roma-arrestato-23enne-romano.html
 
http://italy.indymedia.org/node/871#
 
http://it.narkive.com/2011/5/30/8183737-e-ora.html
 
http://blog.fainotizia.it/node/5157814/contents/latest
 
http://it.narkive.com/2011/5/17/8156464-impotente-con-le-prostitute.html
 
http://www.bsicilia.it/il-gotha-di-cosa-nostra.html
 
http://www.giardiniblog.com/saldi-truffe-prezzi-scontati/
 
http://artdecodesign.typepad.com/art_deco_design/2011/04/art-deco-at-meccanica-dabito-riccione.html
 
http://www.byteliberi.com/2009/10/alecella-meglio-una-puttana-maschio-o-femmina.html
 
http://it.narkive.com/2011/5/21/8156465-attenzione-alle-cameriere.html
 
http://blog.fainotizia.it/node/5157814/contents/latest
 
http://www.giardiniblog.com/saldi-truffe-prezzi-scontati
 
http://www.vivereabiella.com/2012/02/paolo-barrai-di-mercato-merdato-libero-naziverme/
 
http://italy.indymedia.org/node/871
 
http://www.deluxeblog.it/post/9170/rupert-murdoch-mette-a-nolo-uno-yacht-di-lusso
 
http://lubranorisponde.iljournal.it/2008/truffa-del-gas-l-eni-restituisce/
 
http://blog.fainotizia.it/2011/07/22/occhio-pedofilo-killer-paolo-barrai-di-mercato-libero-ladra-ricicla-cash-mafioso-stupra-u
 
http://www.agenziaradicale.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5990&Itemid=56
 
http://theretailer.blogosfere.it/2007/03/citibank-piazza-unofferta-per-nikko-capital.html
 
http://epaper2.caffe.ch/ee/ilca/_main_/2012/02/05/011/ilca-_main_-2012-02-05-011.pdf
 
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http://blog.fainotizia.it/2011/08/01/attenzione-ad-omicida-pedofilo-paolo-barrai-di-mercato-libero-condannato-al-carcere-itali
 
http://www.investireoggi.it/forum/1752082-post4.html
 
http://www.silviamato.it/wordpress/lang/it-it/anniversario-della-liberazione-dal-nazi-fascismo.html
 
http://www.06blog.it/post/3222/omicidio-paola-bianchi-confermata-la-condanna-ma-il-colpevole-e-scomparso
 
http://italiadallestero.info/archives/3454
 
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=42610
 
http://blog.lasiciliaweb.it/wp_postit/?p=115
 
http://www.finanzalive.com/flash-news/corte-dei-conti-corruzione-tangentopoli/
 
http://www.domini.it/post/584/email-truffa-di-rinnovo-dominio/
 
http://www.airdave.it/p/povia/forum/4.htm
 
http://www.mondoreality.com/amici-catello-miotto-accusato-di-stupro/
 
http://www.risparmioforex.it/notizie/crisi-grecia-tocca-al-taglio-degli-stipendi/
 
http://www.byteliberi.com/2009/10/alecella-meglio-una-puttana-maschio-o-femmina.html
 
http://dovlatov.typepad.com/dovlatov/2007/04/alitalia_arriva.html
 
http://www.asiablog.it/2007/08/20/il-pregiudicato-don-gelmini/
 
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http://socialeanimale.wordpress.com/2008/03/30/il-riciclaggio-attivita-chiave-della-mafia/
 
http://animesalve.wordpress.com/2009/06/08/le-passanti-faber/
 
http://lacomunicazione.wordpress.com/2009/01/07/la-malavita-sbarca-su-facebook/
 
http://erbadelvicino2.wordpress.com/2007/06/05/umiliare-la-propria-ragazza-davanti-ai-parenti/
 
http://clementemastella.wordpress.com/2007/10/10/ma-mastella-ha-fatto-il-testimone-di-nozze-per-quante-persone/
 
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=22936
 
http://informatisubito.myblog.it/archive/2009/09/26/fiorello-il-rispetto-innanzitutto-per-mike-bongiorno-e-la-su.html
 
http://www.yasni.it/piera+clerico/ricerca+persone
 
http://dragor.typepad.com/journal_intime/2010/06/nudo-profondo.html
 
http://socialeanimale.wordpress.com/2008/03/30/il-riciclaggio-attivita-chiave-della-mafia/
 
http://animesalve.wordpress.com/2009/06/08/le-passanti-faber/
 
http://lacomunicazione.wordpress.com/2009/01/07/la-malavita-sbarca-su-facebook/
 
http://viviamomilano.wordpress.com/2010/02/13/comune-di-milano-disonesto-e-incompetente/
 
http://www.grepler.com/articles/index/19052/it.hobby.radioascolto
 
http://gcnordmilano.wordpress.com/2009/03/27/forza-nuova-organizza-raduno-nazifascista-a-milano-il-5-aprile/
 
http://laconoscenzarendeliberiblog.wordpress.com/2008/11/06/i-tratti-caratteristici-del-cocainomanequando-e-pieno-come-un-uovo/
 
http://alessios4.blogspot.com/2011/03/crozza-sul-nucleare-ballaro.html
 
http://blog.la7.it/tetris/?p=2156
 
http://toccoetacchi.blogspot.com/2011/04/budino-di-frutta-in-pan-brioches.html
),
E SE IL TUTTO PER CASO NON BASTASSE ( "YDESUPERSTRAVERDAD")
http://groups.google.com/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/e01ed37e7a959054?pli=1
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/e01ed37e7a959054
 
http://groups.google.com/group/it-alt.cultura.lingua.sicilianu/browse_thread/thread/738fcec986db3723
 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/569d4f6b9e0ac31f
 
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/browse_thread/thread/5b0f9a55acb51e14
 
http://groups.google.com/group/europa.sport/browse_thread/thread/8b5cc5291895d876
 
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http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/9a64684aeb746700
 
http://groups.google.com/group/it.media.tv.digitale.terrestre/browse_thread/thread/b030784a293d06f3
 
http://groups.google.com/group/it.comp.lang.python/browse_thread/thread/3578df2b7088012c
 
http://groups.google.com/group/it.economia.fondicomuni/browse_thread/thread/6180421d9ad80b3d/2f2870119c95d4c5
 
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sociale.scout/hy_DHCMqxiE/1_fFkyeowFkJ
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/topics
 
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/f38e8fcce42b5ba0
 
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http://groups.google.com/group/it.scienza/browse_thread/thread/5cdc63150c87fc1e
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.biologia/browse_thread/thread/72f7e24948385e72
 
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https://groups.google.com/forum/#!forum/it.comp.hardware.scsi
 
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http://groups.google.com/group/italia.foggia.discussioni/browse_thread/thread/bc0e628e398f9159
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.umorismo/browse_thread/thread/35a7acf81818d052
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/12cfd35e30e8841e
 
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.estero/browse_thread/thread/f9db1e817495129f
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/8a48953ca17a33cd
 
http://groups.google.com/group/it.comp.lang.python/browse_thread/thread/81ad41da8de760df
 
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.inter-fc/browse_thread/thread/855aed4cb31f8ec4
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.biologia/browse_thread/thread/89f0837ceb30f107
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.francese/topics?gvc=2
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_thread/thread/b434c27da0214cd6
 
http://groups.google.com/group/it.comp.hardware.scsi/topics
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it-alt.salute.medicina-alternativa/M4-foSBAUDA
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.economia.investire
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/EL3T_qJmi-E
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.biologia/topics
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.biologia/browse_thread/thread/89f0837ceb30f107#
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.biologia/browse_thread/thread/72f7e24948385e72#
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.satellite-tv/browse_thread/thread/3005ba0103978015
 
http://groups.google.com/group/it.lavoro.professioni.webmaster/browse_thread/thread/b45d6da422db4f04
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/bdbaaa72aaf07713
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/thunderbird-webmail-extension/rJ0LKO4tJ88
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/thread/0a2dc4773077c52b
 
http://groups.google.com/group/it.lavoro.professioni.webmaster/browse_thread/thread/b45d6da422db4f04
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.motocicli.benelli/6mNGv4e-WcM
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/topics
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/thread/10bdd3fea2668be1#
 
http://groups.google.com/group/rec.gambling.other-games/msg/fdce0a8c06ee5b47
 
http://groups.google.com/group/free.it.religioni.scientology/browse_thread/thread/7f1a12170e262099
 
http://groups.google.com/group/it.sesso.annunci/browse_thread/thread/d967715a3ccc712f
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.satellite-tv.digitale/topics
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.satellite-tv.digitale/browse_thread/thread/51472ffc9229e664#
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.news.net-abuse/cpJdezxz8jM
 
http://groups.google.com/group/it.salute/topics
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/YT3b-_pJ8XU
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/3adecd4993aeb069
 
http://groups.google.com/group/italia.bologna.rpg/topics
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/thread/e8f3057faea7d9d5
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.libri/b370QudXyk8
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.salute
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_thread/thread/9cfa5c34fc1840af
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.satellite-tv/msg/dff5c6e6bf8e2649
 
https://groups.google.com/group/italia.jesi.sport.fantacalcio/browse_thread/thread/fd80f51dc32d1d0a?fwc=1
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.linguistica
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica/72QJQqVSbD4
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica/-d2LQhDkWRs
 
http://groups.google.com/group/it.sport.montagna/topics
 
http://groups.google.com/group/it.sport.montagna/browse_thread/thread/d8f320376a0b602f#
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_thread/thread/276a93600e844376
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/L9kpiDzzfdE
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/thread/36bf181cd58cb7c0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/2xr1X4Ax9a0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/Ci3EdzB3xSs
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sesso.discussioni/MzSylDPcOUQ
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.birra/ZSeKYB5d9YI
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/europa.sport
 
http://groups.google.com/group/news.groups.questions/browse_thread/thread/9850e0c4bdbe638f
 
http://groups.google.com/group/free.it.barzellette/topics
 
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http://groups.google.com/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_thread/thread/19f0c0ada40ca976
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sesso.discussioni/MoCuDX9yO_0
 
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-topic/groups-it/domande-generali/pWJSgP-EAhA
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/ac17106bdc4adbdb
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/PD3sGsWLd0A
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.umorismo/oW7-TcJjBeI
 
http://groups.google.com/group/free.it.politica.berlusconismo/topics?gvc=2
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/thread/e14fb6fac225db28
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/ygiOU8K2wlM
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.umorismo/oW7-TcJjBeI
 
http://groups.google.com/group/free.it.problemi.depressione/topics
 
http://groups.google.com/group/thunderbird-webmail-extension/browse_thread/thread/ac9d0b28ee2d27cf
 
http://groups.google.com/group/it.arti.hiphop/topics
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.comp.console/37dHOlNE7Wo
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/fc482bb09bfb6e63
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/61db7a15e37ecaf8
 
http://groups.google.com/group/it.fan.musica.battiato/topics?start=20&sa=N
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.horror/topics?gvc=2
 
https://groups.google.com/group/it.fan.musica.battiato/topics?gvc=2&start=20
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.pena-di-morte/topics
 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.sportivi.hattrick/topics
 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/topics
 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/browse_thread/thread/b531e3bcbad42155#
 
http://groups.google.com/group/mozilla.support.accessibility/topics
 
http://groups.google.com/group/mozilla.support.accessibility/browse_thread/thread/917c50281d7ed092#
 
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thread/d32cd9b242d384ee
 
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/thread/ec0f265584d0339a/010dff6b946de4ad?lnk=raot
 
http://groups.google.com/group/it.comp.sicurezza.varie/browse_thread/thread/04ea40eb35e9d848/f5098165d19e5a1c?lnk=raot&fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/569d4f6b9e0ac31f/6d5e96c08f51ffcb?lnk=raot&fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/thread/2e5727121d502889/ee3977d5e1bbc7be?lnk=raot&fwc=1
 
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http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/687cdd45b91b2565?fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.sesso.discussioni/browse_thread/thread/d9a430aaf362bbf9?fwc=1
 
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http://groups.google.com/group/italia.genova.discussioni/browse_thread/thread/10fb87f0f2ff0de0/a22c44c40ea1423b?lnk=raot
 
http://groups.google.com/group/it.politica.polo/browse_thread/thread/50f217b5d8fdab0f/2e18587765b07efd?lnk=raot
 
http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/86172749de6679ef/4481297f71e68428?show_docid=4481297f71e68428
 
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http://groups.google.com/group/it.economia.e-commerce/browse_thread/thread/b86a11cad9b14ff3/90461e3e795f02f4?lnk=raot&fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.libri/browse_thread/thread/461974d7fd0b40ab/6f38ab4d70c85aae?show_docid=6f38ab4d70c85aae
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/71b134b40a1326e4/96ef8e4296e50f1e?lnk=raot&fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/4f122e7c33604c20/4d841bc9b8fdd78c%3Fq%3D%2522Ascoli%2BPiceno%2522%234d841bc9b8fdd78c&ei=iGwTS6eaOpW8Qpmqic0O&sa=t&ct=res&cd=19&source=groups&usg=AFQjCNHHClnViL_bu2pJqKzsFBHgAJ__6g
 
http://groups.google.com/group/italia.torino.discussioni/browse_thread/thread/2eeaae0fac5ee610?fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.diritto/browse_thread/thread/ce4c95359fdbead7/c5ddf251e94ffeed?show_docid=c5ddf251e94ffeed
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/26f9cf02c5724460/57fa2a1baf8fb088?show_docid=57fa2a1baf8fb088
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/e4f2d04cae240319/c9d44abe1716e478?show_docid=c9d44abe1716e478
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/94383d9164911bdd?fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/f4b4e99a2c57bf83/f79e9bf5293c9f12?show_docid=f79e9bf5293c9f12
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.satellite-tv.digitale/browse_frm/thread/e48a45dc8c9c0e0f/a2690da4eef4843d?tvc=1
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/c7e06d38a3d9617a?fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/e1181b41a59636e5/c42ef51fd68ed570?lnk=raot
 
http://groups.google.com/group/rec.gambling.other-games/browse_thread/thread/0d7e7e7e693f2cee/fdce0a8c06ee5b47?lnk=raot&fwc=1
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.nautica/browse_thread/thread/0b032851c3e273ea/a44ffa3d749303bc?show_docid=a44ffa3d749303bc
 
http://groups.google.com/group/free.it.politica.berlusconismo/browse_thread/thread/d2a5399bc406cd40/a5bcffac8ca7d4ea?lnk=raot
 
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-topic/blogger-it/recupero-blog/hptTyuKI5FI
 
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-topic/apps-it/informazioni-generali/ZvmHpJd6ZpA
 
 
Assassino, lava soldi mafiosi, nazifascista, vigliacco, pedofilomosessuale
Paolo Barrai di Mercato, anzi, "Merdato" Libero: professione "
fallitissimo blogger ( tarocca i contatori, ma non ha
piu' di 50-70, al massimo,  lettori padanazisti e berlusconazisti al
giorno, che fa passare per 10.000: tanto e' vero che se non si scrive,
tre commenti a post, sempre e solamente, lui, non lo ca~a mai
nessuno.... mai  visto, infatti, uno con " fintissimi" 10.000 lettori
al giorno e zero commenti)",
 
e consulente di Cosa Nostra e Camorra, Alessandro Proto, in apparenza
non hanno nulla in comune. Salvo gli affari a cavallo della frontiera,
salvo l'essere di Milano e possedere uno spiccato senso degli
affari. Anche le origini di questi due businessman d'assalto, di cui
si sono interessati i media italiani in questi giorni, sono diverse.
Il piu' idiota ed imbecille individuo, che in Borsa sbaglia sempre,
Paolo Barrai ha cominciato lavorando in banca
 
( e fu cacciato sia da Citibank, che da Banca Mediolanum: Citibank lo
ha trascinato in tribunale, per gravissime frodi che lo stesso "
mariuolo"  Paolo Barrai effettuava, pro mega lava soldi di Cosa
Nostra americana e sicula, Ennio Doris e Massimo Doris di Banca
Mediolanum;
 
ove infatti, il criminale in cravatta Paolo Barrai, si e' poi
rifugiato, ovviamente, venendo cacciato a sberle, anche da li: link a
proposito dei grandissimi crimini che l'avanzo di galera Paolo Barrai
faceva in Citibank a fine articolo), prima d'accompagnare piccoli
professionisti in una sorta di gita fuori porta sino agli sportelli di
istituti della piazza finanziaria ticinese a portare i propri risparmi
"sottraendoli - precisa - all'imminente fallimento dell'Eurozona". Il
consulente della mafia e della camorra, Alessandro Proto faceva il
venditore d'enciclopedie porta a porta, prima di avere nel suo
portafoglio ville da sogno, come l'ultima: La Lampara, sta a Cannes,
ed è della famiglia Berlusconi. Una bufala? "Se lo fosse - avverte
subito - sarei finito: i miei clienti hanno uffici stampa che mi
metterebbero in croce nel giro di qualche  ora. Invece non sono mai
stato smentito".
Paolo Burrai, in questi giorni, ha organizzato una riunione a Ponte
Tresa per imprenditori "che hanno voglia di delocalizzare. Ci sarà -
sottolinea - anche un commercialista che spiegherà le regole legali".
La sua è un po' la logica del Groupon: gruppi d'acquisto collettivo,
più si è più arrivano vantaggi per tutti. "Facciamo piani d'accumulo e
fondi pensione, ma abbiamo chiesto anche di comprare abitazioni. Oggi
la Svizzera conviene, domani chissà; lavoriamo in una dimensione
globale, magari presto la Grecia lascerà l'euro e tornerà alla sua
moneta e potrebbe essere più conveniente". Barrai ha lettori
fidelizzati del suo blog criminale, che fa perdere soldi a tutti e
ladrone
 
"Mercato Libero ( che copia sempre tutto da un assoluto genio che
azzecca in azioni, valute e materie prime di tutto il mondo, ogni
giorno, e per migliaia e migliaia di volte all'anno, e che  non cito,
se no, la Massoneria di Lugano mi ha detto che mi fa sparare: ma
perche' temono e complottano questo genio cosi' tanto? mah?) " che
diventano poi clienti. E lui li accompagna in Ticino. Lo ha già fatto
con "un centinaio che hanno depositato in media circa centomila
franchi a testa" e hanno così difeso "il proprio futuro e quello dei
propri figli" da un crack annunciato.
Il consulente finanziario d Aella mafia e della camorra,
 
Alessandro Proto si dà da fare su più fronti. Spazzola, su
commissione, quote di importanti società, da Unicredit a Tod's. E lo
fa con fondi ad hoc, come uno di diritto lussemburghese da 300
milioni, dove sostiene d'aver strappato una partecipazione anche a
Donald Trump. Lui ha una strategia precisa: "Non c'è business senza
comunicazione". Ne ha fatto una filosofia di vita. Tanto che in questi
anni ha fatto partire una serie  interminabile  di fuochi
artificiali, fatti scoppiare con sapienti telefonate ai giornali
annunciando d'aver venduto case a Madonna, Brad Pitt, Ricky Martin,
senza dimenticare il colpo, peraltro andato male, che gli ha portato
una montagna di celebrità: la tentata vendita della villa di George
Clooney sul lago di Como. "È una strategia, certo. Ma è una strategia
anche quella di Lapo Elkann che ha lasciato a Milano in doppia fila la
sua Jeep Grand Cherokee. La notizia ha fatto il giro del mondo, così
lui ha fatto parlare della nuova auto del gruppo Fiat. E quanto ha
pagato? Mille euro di multa".
Un pallino di Proto è il salvataggio delle imprese. Con "Caronte", un
fondo da 100 milioni, per traghettare piccole e medie aziende che
arrancano sotto i colpi della    crisi in terreno positivo. E tutto
tenendo la cabina di regia in Ticino, dove "c'è stabilità e certezza",
con la Protoconsulting , azienda che farebbe muovere milioni in tutto
il mondo nonostante abbia appena 100 mila franchi di capitale sociale.
Unico neo: una condanna in Ticino per 93 polizze assicurative, lui
racconta di suoi clienti che non avrebbero versato i premi alle
compagnie. Anche per l'indagato in mezzo mondo, come cosi', super
pregiudicato Paolo Barrai, tutti sanno ormai, delle sue tantissime
condanne. Ma lui, da falson che e', ha sempre  smentito seccamente. In
realta' le condanne ci sono state ed eccome: Procura di Milano, Biella
e Porto seguro, in Brasile
 
( beccato a fare sesso con un bambino di dodici anni, in Brasile:
Paolo Barrai e' anche, anzi, specialmente, un pederasta omosessuale
pedofilo da far marcire in galera e/o manicomio giudiziario al piu'
presto: e' pericolosissimo, uccide, stupra i bamibi, e' un mostro).
 
L'avanzo di galera Paolo Barrai ha chiesto la non menzione, ma
patteggio' tantissimi mesi di galera, con il grande PM Francesco
Greco, nel 2001. Se ne parla qui, il funzionario delinquente di
Citibank, di cui si parla e' lui:
http://archiviostorico.corriere.it/2001/febbraio/02/Arrestato_imprenditore_delle_truffe_fiscali_co_7_0102023408.shtml
 
Mauro Spignesi per "Il Caffè.ch"
 
PS PROSSIMO ARTICOLO,  SU MEGA LAVA SOLDI MAFIOSI, ASSASSINO
E SANNO TUTTI, ANCHE PEDOFILO NAZIFASCISTA SAVERIO BERLINZANI DI 
SAVEFOREX.IT
.
COME SU MEGA FIGLIO DI PUTTANA, SIMIL BROKER, SI, MA DELLA CAMORRA,
CRIMINALISSIMO MASSIMILIANO CECCARONI DI 
TRADINGMATICA.COM
 
NDRANGHETA, COSA NOSTRA E CAMORRA, LAVANO CASH ASSASSINO, E TANTO, QUI
TRADINGMATICA
Viale Caboto 52
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P.IVA: 03601380409
*Orario Ufficio: da Lunedì a Venerdì 08:30 – 12:30 14:00 – 18:00
 
TUTTO QUESTO Y TANTISSIMO MAS, SU NOSTRI VINCENTISSIMI SCHERMI
"SUNBEEEEEEEEEEEEEK".
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