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Titolo: [REPOST] Prodi e Gradoli

A seguito del perdurare delle dicerie su Prodi e la seduta spiritica (ogni 
tanto si leggono illazioni in merito), faccio l'ennesimo repost. Sto 
prendendo in considerazione la possibilità di spedire questo messaggio 
settimanalmente.
********
La seduta spiritica su Aldo Moro?
Si tratterebbe di una questione interessante, se non fosse che i
destri non mancano mai di parlarne in modo strumentale. Ovviamente nessuno
di loro si è informato più di tanto (e in particolare saprà soltanto ciò che
gli avrà detto il Giornale).
Io invece ho finalmente dato una letta alle varie deposizioni presso le
commissioni d'inchiesta e devo dire che si tratta di una questione
intricata. A giudicare dalle deposizioni, il "gioco del piattino" non è
un'invenzione, ma c'è realmente stato. Inoltre i vari Baldassarri, Clò e
Prodi sembrano tutti quanti convinti che il gioco non sia stato pilotato.
I racconti collimano abbastanza, ma si possono notare alcune sfumature
differenti:
- Baldassarri, che non crede agli spiriti, è indotto a pensare - per come si
svolge il gioco - che non ci fosse nulla di preordinato, e che nessuno
stesse cercando di fare il furbo. La sua posizione è "non ci credo, però è
vero". A chi gli chiede se Prodi può essere considerato il "conduttore" del
gioco risponde di no.
- Clò è il più sicuro dei tre: si rifiuta categoricamente di considerare
l'ipotesi che qualcuno stesse pilotando il gioco. Complessivamente risulta
il meno credibile, perché nemmeno azzarda spiegazioni razionali. Per chi non
conosce la vicenda, Clò era il padrone di casa, che stava ospitando un
gruppo di amici in montagna: sempre lui ha proposto il gioco del piattino e
pare di poter dire che ha partecipato al gioco più degli altri. La sua
deposizione è tutta sulla difensiva, o forse è stata la commissione
parlamentare a tartassarlo più degli altri.
- Prodi potremmo definirlo lo scettico, nonostante sia proprio lui a
diffondere la storia. Anche secondo le deposizioni degli altri, prima della
seduta aveva manifestato il suo scetticismo, e alla commissione parlamentare
(quella del 1981) confessa che sì, è ovvio, razionalmente ha subito pensato
che qualcuno dei partecipanti avesse fatto il furbo; e che però, per come si
è svolto il gioco, non c'è nulla che supporti questa tesi.
L'idea che mi sono fatto è che, ovviamente, qualcuno dei partecipanti alla
seduta spiritica (non necessariamente uno di questi tre) menta, e che abbia
pilotato il piattino. La fonte delle informazioni dovrebbe essere qualche
personaggio di sinistra estrema del movimento studentesco (ricordo che la
maggior parte dei presenti erano "giovani professori universitari"). Questo
di per sé non ci dice nulla, ma la posizione più critica sembra quella di
Clò, dato che il gioco del piattino era stato proposto proprio da lui, e che
sembra avervi partecipato "più degli altri".
Ovviamente non sto dicendo che il colpevole è lui, però è il maggior
indiziato.
A Prodi tuttora non ho capito cosa si rimprovera, non mi è chiaro. Se avesse
ritenuto di non comunicare alle autorità il nome saltato fuori nella seduta
spiritica, contrariamente a quanto ha fatto, sarebbero capaci di accusarlo
lo stesso, forse anche di più.
Baldassarri mi pare di poter dire che è stato più che altro uno spettatore.
E' arrivato in ritardo e, anche se il dito sul piattino lo ha messo anche
lui, la parola "Gradoli" era già uscita.
Naturalmente ci sono anche scenari più complicati, secondo cui tutti o
alcuni degli astanti erano d'accordo su cosa doveva accadere. Possibile, ma
non mi sento di considerarla l'ipotesi più probabile...
Saluti.
--
Xelloss 

Xelloss wrote:
Sarai concorde sul fatto che il signor Prodi ha fatto la figura del
ridicolo (se ce n'era ulteriore bisogno) partecipando a sedute
spiritiche con tanto di piattini e alle palle di vetro.
Se come dici hai letto qualcosa sull'argomento non ti potrà essere
sfuggito quello che è emerso dalla relazione della Commissione Mitro
di Guzzanti.
Nella circostanza Prodi ha risposto con una frase standard: "Confermo
tutto quello che ho detto all'autorità giudiziaria". Guzzanti ricorda
che il nostro attuale presidente del Consiglio ha interloquito con
continui "balbettii" e 'non ricordo'.
Nello specifico, va precisato, vi sono state numerose inchieste al
riguardo.
Ti cito le conclusioni dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul
terrorismo e le stragi (si trovano su wikipedia) dalle parole del
Presidente di Commessione:
«Non è assolutamente credibile che il nome Gradoli sia venuto fuori
in una seduta spiritica in cui sarebbe stato evocato lo spirito
dell'onorevole La Pira, affinché rivelasse il luogo in cui Moro era
tenuto prigioniero. Ho dovuto invece ritenere che il nome Gradoli fosse
filtrato nell'ambiente dell'Autonomia bolognese, e che il riferimento
alla seduta spiritica, fosse un singolare, quanto trasparente
espediente di copertura della fonte informativa».
Oh... non ci crede nemmeno lui!!
L.

Labros ha scritto:

C'e' però una cosa strana in tutto ciò. Il covo di Via Gradoli è un
covo un pochino strano.
Primo perchè si trova in una palazzo dove quasi tutti gli altri
appartamenti sono di proprietà dei servizi segreti. Secondo quando è
stato scoperto i primi arrivati sul posto si sono subito accorti che
era un covo delle BR perchè tutto ciò che c'era dento era messo come
dire "in esposizione" armi, munizioni e le divise dell'aviazione con
cui è stato effettuato il sequestro.
Inoltre l'allagamento che ha causato la chiamata dei vigili del fuoco
è stato causato volontariamente. Hanno trovato la doccia che buttava
acqua contro il muro in una posizione in cui non poteva essere caduta.
Oltretutto la casa del covo era già stata controllata, almeno così
dice un verbale agli atti delle varie istruttorie che si sono
succedute, ma non quell'appartamento, perchè quando hanno i poliziotti
hanno suonato non ha risposto nessuno.
Ultimo ma non trascurabile dettaglio, quel verbale è falso. E'
intestato su carta che riporta una sigla del corpo dei carabiieri (o
forse era la polizia non ricordo di preciso) che è stata istituita
solo nel 1981.
Sono successe trope cose strane durante prima e dopo quel sequestro per
ridurre la querelle alla seduta spiritca di Moro. Ma sicuramente
Guzzanti può chiedere qualche delucidazione al suo alleato l'on
Baldassarri di An anche lui presente alla cd seduta..

 Baldassarri di An anche lui presente alla cd seduta..
E' noto che Baldassarri era presente, ma non ha partecipato
fattivamente, basta leggere lo stenografico dei lavori parlamentari...
leggi:
http://www.parlamento.it/bicam/terror/stenografici/steno35.htm

 leggi:
GIà letti anni fa. Altre idee o ti fidi solo del noto bufalaro
Guzzanti?

 lo stesso, forse anche di più.
ed infatti prodi non ha comunicato alle "autorita' " il fatto, ma ai 
giornalisti! Se avesse voluto aiutare le indagini in qualche modo, anche a 
costo di fare la figura dell'imbecille che crede agli spiriti di don sturzo 
e di la pira, ne avrebbe dovuto parlare con gli addetti alle indagini: 
magistarti, polizia, carabinieri. E soprattutto, per essere efficace l'aiuto 
alle indagini, la notizia doveva rimanere riservata il piu' possibile. 
Invece da chi va il mortadellone? nientemeno che dal capo ufficio stampa di 
zaccagnini, sapendo bene che l'indomani la notizia sarebbe stata di dominio 
pubblico.
Uno che si comporta cosi', o e' in buona fede, ma allora e' sicuramente un 
povero imbecille col cervello pieno di mortadella, oppure e' un furbacchione 
che sa sfruttare fatti apparentemente ingenui per far arrivare, tramite la 
stampa, notizie a qualcuno. Tertium non datur...ed adesso ti e' chiaro cosa 
si puo' rimproverare a prodi? o per te e' normale, avendo una notizia che 
ritieni importante per salvare la vita di un uomo, andare a raccontarlo ai 
giornalisti, facendo cosi' capire ai rapitori che stanno per essere 
scoperti, invece che agli inquirenti?
Marius. 

 compresi.
Addirittura i rogiti hai. Bene posta pure le tue informazioni e
illuminaci... ripeto a parole puoi dire tutto.
Rimaniamo in attesa.
L.

Leggiti lo stenografico che riguarda la Farnada che parla
dell'appartamento di Via Gradoli:
GUALTIERI. Ci può dire qualcosa sul perché l'appartamento di Via
Gradoli venne affittato mentre quello di Via Montalcini venne
acquistato?
FARANDA. Si riteneva molto più sicura una casa di proprietà rispetto
ad una in affitto, nella quale potevano esserci visite e controlli da
parte del padrone di casa. In una casa di proprietà si potevano invece
effettuare lavori senza che nessuno dicesse nulla, si poteva essere
padroni della situazione.
http://www.parlamento.it/bicam/terror/stenografici/steno31.htm
Aspettiamo i rogiti!!!

Labros ha scritto:

Da quello che scrivi mi son fattol'idea che sia fiato sprecato ma oggi
non ho niente da fare quindi. La Faranda e Morucci sono due mentecatti,
durante le audizioni davanti alla commissione di inchiesta hanno dato
due versioni discordanti su come è stato ucciso Aldo Moro, e
sostengono che erano tutti e due presenti. Quindi scusami se la
considero poco attendibile.
Per quanto riguarda i rogiti ci sono sul libro "Via Gradoli 96: Il covo
di stato" della Kaos Edizioni di Sergio Flamigni il quale ha raccolto
talmente tanto materiale sul sequestro Moro che il suo archivio è
stato riconosciuto come "archivio di stato di interesse nazionale" e
quindi sotto tutela dello stato Italiano. Direi non una fonte ma quindi
"La fonte".
Altri dubbi che posso dipanare?

Baldassarri di An anche lui presente alla cd seduta..
Ma fu solo prodi ad andare dai giornalisti a parlarne (nota bene: dai 
giornalisti, non da polizia o carbinieri o magistrati!)
quindi o prodi aveva il cervello pieno di mortadella, e non si rendeva conto 
che cosi' facendo avrebbe messo in pericolo moro, nel caso la notizia fosse 
attendibile, o era ben conscio di quello che faceva...
Marius. 

 giornalisti, non da polizia o carbinieri o magistrati!)
Non ci giurerei, ma mi pare che invece ne avesse parlato con qualche Dc, 
tipo Andreatta.
--
Xelloss 

 Oh... non ci crede nemmeno lui!!
Il che non contrasta per nulla con la mia analisi. Cito:
L'idea che mi sono fatto è che, ovviamente, qualcuno dei partecipanti alla
seduta spiritica (non necessariamente uno di questi tre) menta, e che abbia
pilotato il piattino. La fonte delle informazioni dovrebbe essere qualche
personaggio di sinistra estrema del movimento studentesco (ricordo che la
maggior parte dei presenti erano "giovani professori universitari"). Questo
di per sé non ci dice nulla, ma la posizione più critica sembra quella di
Clò, dato che il gioco del piattino era stato proposto proprio da lui, e che
sembra avervi partecipato "più degli altri".
Ovviamente non sto dicendo che il colpevole è lui, però è il maggior
indiziato.
--
Xelloss 

 giornalisti!
Confermo, non ne ha parlato con i giornalisti, ma con esponenti della Dc.
--
Xelloss 

 Altri dubbi che posso dipanare?
Ciao Ponzetti vorrei fare un ultimo intervento riguardo alle tue
affermazioni al fine di riportare il mio punto di visto e non per vis
polemica.
L'unico appunto è riguardo alla "metodologia" del ragionamento che,
mio avviso evidenzia un triste doppiopesismo nei confronti di chi
esprime idee non collimanti al vostra concezione politica: non la pensi
come me (che sono nel giusto) quindi sei un ignorante ed un farabutto
(magari anche asservito al Nano). Rievocare il Nano non guasta mai.
Seguendo questo metro di misura è inevitabile il giudizio nei
confronti di un Guzzanti o Baldassarri di turno.
Entrando un pò nello specifico e volendo assecondare questo
ragionamento ci sarebbe da riflettere sul citato Sergio Flamigni che,
è bene ricordare, è stato per oltre venti anni parlamentare del Pci.
E' stato membro delle commissioni d'inchiesta sulla P2, sul caso Moro
e componente dell'Antimafia. Al netto del ragionamento dell'amico
Ponzetti non riesco a capire (anzi lo capisco bene) come in questo caso
lo si possa pensare al di sopra delle parti. Vabbè.
Veniamo, adesso, alla "verità rivelata" che si apprende sul libro "Via
Gradoli 96: Il covo di Stato".
Va detto subito che nel libricino in argomento non è affermato, su
base giudiziaria, che nel Palazzo di Via Gradoli 96 vi erano
appartamenti del servizio segreto poiché: 1) Flamigni rivela che al
n° 89 di via Gradoli, nell'edificio di fronte al civico 96 dove
c'era il covo-base delle Br morettiane, prima e durante il sequestro
Moro abitava il sottufficiale dei carabinieri Arcangelo Montani. Già
al numero 89 vi era uno 007... il fatto di abitare vicino al covo
significa? boh.
2) Chiacchiera sul contratto d'affitto stipulato in fretta e furia
nel dicembre 1975 dai proprietari dell'immobile, i coniugi Giancarlo
Ferrero e Luciana Bozzi, con l'inquilino "Mario Borghi" alias
Mario Moretti: accipicchia che prove.
3) argomenta su presunti conferme dei collegamenti Via Gradoli-Sisde
poichè il prefetto Parisi risulta avere acquistato, con atto
[notarile] del 10 settembre 1979, un appartamento al civico 75 di via
Gradoli e, successivamente, sempre al civico 75, altri due appartamenti
e un box. Inoltre nel 1986 acquistò, intestandolo alla figlia Maria
Rosaria, un appartamento sito al civico 96, e nel 1987 un altro
appartamento sito allo stesso civico intestandolo alla figlia
Daniela». Il fatto degli acquisti fa abbastanza ridere (il servizio
che acquista in nome e per conto di un dirigente) ma poi non tornano i
civici 75!! riguardo al prefetto mentre quello delle figlie non tornano
le linee temporali. Il sequestro Moro è avvenuto il 16 marzo 1978.
Qual'è la dimostrazione di cosa ce lo dovrebbe spiegare.
Oltre a leggere bisogna pure capire.
Il sig. Sergio Flamigni avanza delle ipotesi non corroborate da
riscontro giudiziario.
Ad oggi possimo affermare (senza andare a scomodare il troppo comodo
servizio segreto) che i vari processi hanno assegnato 22 ergastoli, a
coccolati compagni comunisti, che si sono rivelati di un'assoluta
spietatezza riuscendo ad uccidere un uomo ritenuto (nella loro povera
mente) un nemico. Che eroi!!!!
Fortuna loro e per i loro simpatizzanti che siamo un paese democratico
poichè se avessero avuto la "fortuna" di vivere in paesi dittatoriali
(rossi e neri)  come Cina, Cuba, Urss, Argentina, Cile, ecc. un bel
colpo alla nuca non glilo levava nessuno.
Termino il mio troppo lungo intervento.
L.

 colpo alla nuca non glilo levava nessuno.
E nei paesi "democratici" dopo un paio d'anni di torture a Guantanamo e
dintorni una bella SEDIA ELETTRICA o una INIEZIONE LETALE non gliela levava
nessuno.... IDEM per gli assassini di massa tipo Freda, Ventura, Tuti,
Mambro, ecc.
b.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Eh sì !
A pensare che per via Gradoli e' stata così chiara A.L. Braghetti ( la
carceriera di Moro) che con Paola Tavella scrisse:
"Nessuno, in via Montalcini, sapeva che via Gradoli 96
era l'indirizzo di Barbara Balzerani.e Mario Moretti,
che si trovavano lontani l'una dall'altro e da noi.
Quel giorno erano arrivati anche loro puntuali
all' appuntamento con i TG. Mario aveva esclamato:
«Ma quella è la casa dove abito io!». Barbara dice
che il suo primo, assurdo pensiero, nel vedere i
poliziotti che le rovistavano nell'armadio, fu:
«Accidenti, la mia gonna nuova! .Non me la ero
ancora messa» ."
---------------------------------------------------------------
Da "Il prigioniero" 
Ciao
Mario


La moglie di Moro insistette inutilmente affinchè la polizia prendesse in
consierazione anche via Gradoli oltre al paesino di Gradoli: stupidità?
Collusione?
Difficile da dire: molta parte dei Servizi segreti era nella P2 di Gelli e
Berlusconi, insieme al vertice dei carabinieri e agli stragisti neofascisti,
ai capimandamento di mafia, a Sindona e altri assassini.
aloha
e


 viceministro in pectore di Forza Italia?
Alleanza Nazionale, mi pare.
Per onestà intellettuale, voglio scagionare Baldassarri, che non può essere 
la fonte della soffiata, essendo arrivato quando la parola "gradoli" era già 
uscita. Ma col piattino, poi, ci ha giocato come tutti gli altri. Ridicolo 
anche lui, o ha l'immunità berlusconiana?
Per onestà intellettuale, ditemi, perché le deposizioni di Baldassarri sono 
volte a scagionare gli altri medium, e non a mettere in dubbio la loro 
credibilità, come vorrebbe Guzzanti?
--
Xelloss 

 ha
scritto:

Guzzanti non fa testo.
Anche i suoi figli dicono che è diventato matto.
Non mi risulta che Baldassarri fosse arrivato dopo, in ogni modo i marpioni
(se c'erano) si sono poi ben guardati di dire a chicchessia la parola
"gradoli". Solo Prodi lo disse, con prudenza, alla DC, che poi allertò lle
forze dell'ordine.
In quei giorni drammatici ci si attaccava a tutto. Tuttavia è vero che la
mogtlie di Moro chiese di controllare anche VIA Gradoli e non fu fatto.
Il sospetto sui vertici deviati iscritti alla P2 di Gelli non può sfiorare
Guzzanti per via del suo servaggio a Berlusconi, ma mi paiono fondati.
aloha
ernesto


 Guzzanti per via del suo servaggio a Berlusconi, ma mi paiono fondati.
e allora anche mortadellone era coinvolto coi servizi deviati, altrimenti 
perche' inviare questo messaggio in codice? ovviamente, visto il tuo 
servaggio al mortadella questo sospetto non ti puo' sfiorare..
Marius. 

 anche lui, o ha l'immunità berlusconiana?
Nessuno dei partecipanti diede notizia ai giornali o a chicchessia della 
cosa.Solo prodi si e' dato da fare per diffondere la notizia alla stampa (si 
reco' il giorno successivo alla seduta da Umberto Gavina, capo dell'ufficio 
stampa di zaccagnini). Non si reco' ne' da magistati ne' da polizia o 
carabinieri, e questo mi sembra abbastanza indicativo: o un povero 
imbecille, o un vecchio marpione!
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:BT3Dg.69551$zy5.1...@twister1.libero.it...

esponente della DC che era un  giornalista. Si reco' da Umberto Gavina, capo 
dell'ufficio stampa di zaccagnini. Ed ovviamente, se tu vai a raccontare una 
cosa ad un giornalista solo se vuoi essere sicuro che il giorno dopo sia sui 
giornali...
Marius 

 dell'ufficio stampa di zaccagnini).
Il che non mi pare sia "la stampa". Mi autocito nuovamente:
A Prodi tuttora non ho capito cosa si rimprovera, non mi è chiaro. Se avesse
ritenuto di non comunicare alle autorità il nome saltato fuori nella seduta
spiritica, contrariamente a quanto ha fatto, sarebbero capaci di accusarlo
lo stesso, forse anche di più.
--
Xelloss 

 capo dell'ufficio stampa di zaccagnini.
Che riferì a Zaccagnini, che riferì a Cossiga ministro degli interni.
--
Xelloss 

 Mario
La Braghetti e tutti gli altri brigatisti mentono sono stati
sonoramente smerdati in tutte i 5 processi per contradditorietà.
Hai altre fonti o basi le tue riflessioni sui quei 4 sfigati delle BR
che non hanno saputo che mentire per 30 anni?


Ma stai scherzando ?
La Braghetti ha ospitato Moro e i suoi rapitori in casa SUA !
Come dice lei stessa li ha mantenuti con il suo stipendio ! per 55
giorni.
Mica dice che un suo cugino conosceva uno che una volta aveva
visto Moro ! (come i testimoni contro Andreotti)
La sola cosa che i BR non dicono e' chi ha sparato a Moro, perche'
vogliono
condividerne le responsabilita'.
Ciao
Mario

 Mario

 menzogne in sede processuale hanno cominciato a balbettare...
Solo poi sono stati condannati questo ti basta?
Certo, ora ci dirai che tu hai altre "illuminate" informazioni ecc.
ecc..
La sostanza comunque non cambia e mi sembra di averla esposta a
sufficienza.
In Italia vi è stata una grossa parte di dementi comunisti (e
dall'altra parte fascisti) che hanno devastato il nostro paese.
Personalmente invece di comprenderli e supportarli preferivo che li
avessero eliminati a suo tempo.
Comunque cercare di rifare i processi (magari con teorie suggestive
modello Ponzetti-Flamigni, ma sempre di teorie si tratta) mi sembra che
esca fin troppo dal post iniziale.
Qualcuno dei partecipanti alla famosa seduta spiritica sapeva qualcosa?
Nessuno di noi lo può sapere certo è che il dubbio lo lascia. Tutto
qui.


Il punto che ti si vuole far notare e' che, essendo capo ufficio 
stampa riferi' anche ai giornali come era ovvio e prevedibile.
Per il resto non dirmi che Prodi per far sapere una cosa a Zaccagnini 
doveva passare dall'uffico stampa..... 


Pfui, in realta' mi dai ragione.
Altre possibili fonti di contraddizioni nelle deposizioni BR
potrebbe essere il fatto che non sempre i brigatisti
si raccontavano tutto tra di loro, per intuibili motivi di sicurezza
direi.
Per esempio e' possibile che il covo di via Gradoli sia stato fatto
scoprire ad arte alla polizia, e che Moretti abbia lasciato invece
credere diversamente i complici.
Ciao
Mario

 Il che non mi pare sia "la stampa".
umberto gavina, capo dell'ufficio stampa di zaccagnini, non sara' tutta "la 
stampa"  ma era certamente un uomo il cui compito era quello di dare le 
notizie ai giornali. Di tanti democristiani in giro, il prode mortadellone 
con chi si va a confidare? proprio con lui! Se secondo te questo non e' il 
comportamento di chi vuole far apparire una certa notizia sulla stampa, non 
so che dirti...
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eihDg.70354$_J1.7...@twister2.libero.it...

cioe' prodi per far sapere una cosa a cossiga doveva passare tramite gavina, 
per giunta senza immaginare che un capo ufficio stampa, come e' suo compito, 
ne avrebbe informato subito gli altri giornalisti? Di tutti i democristiani 
con cui poteva parlare, si rivolgeva proprio all'unico meno adatto al caso, 
visto che che la notizia, se utile alle indagine, doveva rimanere molto 
riservata. Povero moro, e' stato proprio sfortunato: le anime di don sturzo 
e di lapira si sono date tanto da fare per salvarlo mandando messaggi 
dall'al di la', e chi riceve il messaggio? un mortadellone ebete che da' la 
notizia all'unico che non doveva saperne niente! Come si dice, la fortuna e' 
cieca, ma la sfiga ci vede benissimo...
Marius.