Newsgroup: it.politica
Titolo: Passato e presente

Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei riguardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
fu solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
- la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra Stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
- il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
- l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune,
famiglia, lavoro.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta la sua maggiore responsabilita',
ma nemmeno per  misconoscere, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
del  regime era da condannare e quello che andava  apprezzato.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'. 
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
A proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.       
- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto che solo se vera
               e' del futuro alimento.                
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
a20lntcrjflf2v6n4...@4ax.com...


torturate e uccise in quegli anni. 
Megliaia ? io ne ho gia' indicato quattro di fatti fuori, ma ne avrei
potuto aggiungere a decine  se non centinai d'altri,  potresti fare
altrettanto, poi a contabilita' pareggiata,   potremo, se credi
riprendere il discorso. 
- Origin: Si sa sempre da dove si incomincia mai dove si va a parare.


 di quel tempo,
INCIDENTE DI PERCORSO????

 Borsellino, D'Antona.
Appunto. Nomi a caso. Per quale motivo citi questi nomi
contrapponendoli a quelli delle vittime del fascismo?
Quanto alle vittime del nazi-fascismo, vogliamo parlare
degli ebrei deportati, dei partigiani e dei civili fucilati,
delle Fosse Ardeatine, di Marzabotto, di Vallucciole?
Ma senza scomodare la storia, basta che tu passi in uno
dei cimiteri di campagna dalle mie parti (Romagna) e
guardi le lapidi di quel periodo. Oppure, vogliamo
parlare dei giornali chiusi, degli oppositori mandati
in esilio o al confino, dei sindacalisti picchiati o
uccisi? Vogliamo parlare di manganelli, di olio di ricino,
degli stupri, dei linciaggi? Vogliamo parlare delle case del
popolo chiuse, delle cooperative sciolte? Vogliamo parlare
dei Gramsci, dei Pajetta, dei Pertini? Parliamo del Corno
D'Africa?
Venendo a tempi piu' recenti, vogliamo parlare di Portella
delle Ginestre, di Piazza Fontana, di Brescia, di Peteano,
dell'Italicus, della Stazione di Bologna, ecc.?

 La nascita di  gigino è un incidente di percorso e pensare che bastava un
preservativo e l'incidente era evitato

 INCIDENTE DI PERCORSO????
Perchè, non lo sapevi? L'hanno investito con un'automobile!!!
;-)))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Gli assassini del compagno D'Antona rivendicano la bomba di Venezia
e Galan non trova niente di meglio da dire che la bomba è collegata
con un filo rosso ai partiti di sinistra.

dell'Italicus, della Stazione di Bologna, ecc.?
A proposito dei citati attentati, mi auguro che la da poco costituita
commissione parlamentare sul dossier  Mitrokhin dia un' occhiata alla
globalati delle commistioni, attentato del papa compreso - fra
democrazie occidentali  e marxi- comunismo od oltre cortina, sara  uno
scenatio anzi un cinema tutto da vedere.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
q9innts7156g0c7o4...@4ax.com...


 alla globalati delle commistioni
"alla globalati delle commistioni" che cazzo vuol dire?
Luigino non arrampicarti sugli specchi, evita
discussioni che non sei in grado di sostenere
e non crosspostare.
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0042.

l'aia perche' non sai cosa dire.
Ed allora che stiamo a discutere se e' proprio quello - anzi l'esatto
contrario di quello che pensa il tuo  interlocutore  ?
- Origin:A che serve una cosa che non sere ? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

capelli.......
Ne piu' ne meno del tuo riferimento al Matteotti.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 pensa il tuo  interlocutore  ?
Perche' il mio interlocutore si sbaglia
Tu parli di vittime della criminalita', io
parlo di vittime del regime fascista. Il tuo
elenco avrebbe un senso se si trattasse di
vittime dei governi della Repubblica Italiana.
Se devi mettere dei nomi a caso allora puoi
mettere anche i nomi delle vittime della strada
di un sabato sera a casa.
Non crosspostare. In questo newsgroup non e'
consentito. Ecco il manifesto del NG:
  Questo gruppo serve per tutte le discussioni riguardanti
  la politica *in genere*, oppure quei movimenti politici
  per cui non esiste (ancora) un gruppo apposito. Per favore,
  NON CROSSPOSTATE i vostri interventi in tutti i gruppi
  it.politica.*: se volete parlare della politica dell'Ulivo
  usate it.politica.ulivo, mentre se volete confontare le
  politiche del Polo e dell'Ulivo e` molto meglio usare
  solamente it.politica, e non anche it.politica.ulivo,
  it.politica.polo, it.politica.pds, it.politica.destra....
  Il gruppo non e` moderato.
Puoi trovare l'originale a questo indirizzo:
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.politica.txt


 Matteotti.
No. Il suo esempio e' pertinente: si parlava
dei meriti e dei demeriti del fascismo. Fra i
demeriti ci sono sicuramente la soppressione
fisica degli avversari politici. Matteotti fu
fatto uccidere dal governo fascista. Mussolini
stesso si assunse la responsabilita' di quel
delitto. Politicamente il messaggio di Mussolini
fu che la sua dittatura si arrogava il diritto
di sopprimere fisicamente gli avversari
politici.
Il tuo esempio non significa assolutamente nulla:
i nomi che hai citato tu sono di persone uccise
vuoi dalla mafia, vuoi da terroristi, ma NON
SONO STATI FATTI ASSASSINARE DAL GOVERNO IN CARICA.
Smettila di arrampicarti sugli specchi luigino:
se non sai di cosa parli fai una figura migliore
a stare zitto. E poi non cross-postare. Qui non
si puo'. Ecco infatti il manifesto del NG:


Perche' il mio interlocutore si sbaglia
Potrei dire altrettanto ed invece faccio  una cosa molto piu' semplice
smetto di discutere con e' tempo perso.
- Origin:  A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 smetto di discutere con e' tempo perso.
Tu smetti di discutere quando non hai argomenti
(praticamente smetti di discutere sempre perche'
al di la' delle tue farneticazioni divertenti
di argomenti non ne hai mai).
Visto che saggiamente hai deciso di smettere
di dibattere di un argomento che hai dimostrato
di non conoscere affatto, fai un altra cosa
saggia e giusta: non crosspostare. In questo


Tu smetti di discutere quando non hai argomenti
Pensala come piu' e meglio ti garba l'importante stia tu  al largo.
- Origin: Intromettersi dove non spetta si fa la figura dei pirloni. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

i8bsntc64f9su5b9q...@4ax.com...


 stia tu  al largo.
Lo faro' quando e se mi garbera'.
Tu intanto smettila di cross-postare.


 wrote in message
lsvunt8lpthaduhva...@4ax.com...


regime fascista.
Molti anzi tutti gli assassinati  da me citati sono stati vittime 
di questo sistema - sia pure qualificato come democratico  - quanto e
forse di piu' di quanto lo sia stato il  Matteotti con quello
fascista.
E  con questa considerazione considero chiuso l'argomento.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo perso 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> ventennio 


 e' tempo perso
Origin: non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire

per 40 anni la destra.
La destra? l'ultima destra quella del miracolo economico italiano,
quella che assurgeva all'Oscar mondiale della moneta piu' stabile
risale ai primissimi anni '60, poi addio governi destra bensi'
stabilmente in balia delle sinistre piu' o meno rosse, piu' o meno da
compromessi storici,  ma sinistre tutte d'un pezzo.
Questo dopo 4 decenni e' il primo  governo di centrodestra e proprio
per questo sono molto fiducioso che ne vedremo  i frutti di una
razionale frizzante governabilita' conseguenti.   
Sul proseguo argomenti triti e ritriti altro aggiungo.
- Origin: Per criticare bisogna dati alla dimostrare di saper fare
meglio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Sul proseguo argomenti triti e ritriti altro aggiungo.
Se devi scrivere fregnacce tipo quella delle
"sinistre tutte d'un pezzo" in effetti e' meglio
che tu la smetta. Ed e' anche bene che tu la
smetta di crosspostare. Lo sai che non si puo!


 essere attribuito ai governi dell'epoca hanno parecchie riserve ...
La notizia e' vera: la nostra liretta si guadagno' proprio un tale
riconoscimento in quel periodo. Proprio in questi giorni sto leggendo
il libro "L'Italia dei due Giovanni" di Indro Montanelli e Mario Cervi
e l'avvenimento vi e' menzionato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea
Bravo Andre, buon sangue non mente mai.
- Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Vedo che la mistificazione e' il tuo forte.
Ed allora fermiamoci pure non abbiano nulla ambedue da perdere
veridicita', riscontro o autenticita'  dei fatti  comprese . 
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo perso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ed allora fermiamoci
Fermati, se credi e non cross-postare: lo sai


 La notizia e' vera:
Non dubito che una tale attribuzione possa essere stata
data e che l'abbiano ricevuta i governi dell'epoca.
So solo che certi ex-operai ora pensionati che conosco
avrebbero qualcosa da dire sul chi tale premio avrebbe
dovuto riceverlo...

ministro del PCI (o taci).
Taci se permetti lo dice a tua sorella non a chi non conosci e non  e'
mai venuto a mangiare a casa tua.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ulimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'impertinente  Doc. Sereg.1, che sta imperversando
nei newsgroup  per nulla dire, in discordanza, antitesi, antipodi, e'
il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di
trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel
grande,  storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese
abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a devere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 a mangiare a casa tua.
Invece lo dico proprio a te: rispondi se puoi,
o *TACI*.
E poi non crosspostare. Soprattutto no crosspostare
su "it.politica.libertarai", newsgroup inesistente.


o *TACI*.
Quando entri in casa mia impertinente se non  maleducato, non avrai
mai, costi quello che costi, l'ultima parola.


 l'ultima parola.
Dal momento che non sono *MAI* entrato in casa tua (ne mi
sogno di farlo) ma sono in un newsgroup PUBBLICO, dal
momento che la "proprietà" dei thread è una delle tue
tante invenzioni (non sei affatto in casa tua, e se lo
credi e' solo perche' sei ignorante e fiero di esserlo:
non ti sei mai preso la briga di leggere qualcosa sulla
netiquette), dal momento che - tu che esigi l'ultima parola
proclamandoti padrone del thread (proprietà nè ammessa nè
concessa, bada bene, dal momento che è un assurdo) - sei il
primo a non rispettare le regole del newsgroup cross-postando,
l'ultima parola non te la lascio e ti ripeto: quando discuti,
rispondi se sei capace di rispondere (ed evidentemente non
lo sei), altrimenti *TACI*.
Questo è un newsgroup PUBBLICO e non sei MAI a casa tua;
se vuoi avere l'ultima parola creati un newsgroup moderato
(da te, ovviamente) tutto tuo: le istruzioni su come fare
a richiederlo sono qui:
 
http://www.news.nic.it/news-it/
Visto il tuo (immotivato) narcisismo potresti chiamarlo
it.fan.luiginoferrari: voterei senz'altro per la sua creazione,
(a patto che il manifesto disapprovi il crossposting).
Il manifesto di questo newsgroup PUBBLICO invece è qui:


lo sei), altrimenti *TACI*.
Taci se credi e se non credi cosi' resta lo stesso, lo rivolgi a tua
sorella, non entrendo in un post da altri aperto, senza nemmeno
replicare a quanto nello stesso esposto, restando sottintesi che per
"casa mia" era da intendersi in senso figurativo o allegorico trovando
quantomeno  arcongruente se non fanciullesco si possa entrare in
argomenti da altri iniziati rivoglendo loro il termine *TACI* .
Era di gran lunga piu' signorile il  non entrarci proprio.  
- Orgin. A lavar la testa a ciuci si butta l'acque e pur sapone.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



 proprio.
E' di gran lunga piu' signorile tacere quando non si
hanno argomenti, o quando questi, come nel tuo caso,
sono assurdi.
E poi non cross-postare: non si puo'. Il manifesto di
questo newsgroup PUBBLICO lo dice chiaramente:


 sorella, non entrendo in un post da altri aperto,
siamo in un forum pubblico, lecchino di un ferrari, e non nel ng di
luigino. Ficcatelo bene in quel piccolo cervello che non si e' bruciato
ancora con tutto l'alcool che ingozzi dalla mattina presto!

> stesso esposto 
con la maleducanza o sfacciataggine di dire *TACI*
Comunque parla pure non  farai di certo con il sottoscritto
- Origin. Chi piu' ne ha piu' ne usa. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Un forum pubblico non autorizza chi ha un minimo di senso civico  o di
deontologia dibattimentale, di  entrare in post da altri aperti con la
dicitura  *TACI*. Comunque  stia certo non sara' facile gli si
presenti l'opportunita' di dire taci al sottoscritto
- Origin: L'offesa e' l'ultima spiaggia del disperati. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 presenti l'opportunita' di dire taci al sottoscritto
Te lo dico un'altra volta, invece: *TACI* se non hai
niente da dire.
Dal momento che sei tu il primo a non dimostrare senso
civico non puoi pretenderne dagli altri. Infatti tu
cross-posti quando sai che non si puo'. Tu usi questo
newsgroup senza rispettare le sue regole.
Eccotele, raccolte nel manifesto di questo newsgroup
PUBBLICO e LIBERO:


 - Origin. Chi piu' ne ha piu' ne usa.
Origin: non c'e' peggior sordo che ci lascia la botte
ubriaca.
P.S.
Bravissimo! Vedo che finalmente ti sei deciso a non
crosspostare! E' stato per "senso civico" (nel qual
caso mi congratulo sinceramente con te) o semplicemente
ti e' sfuggito? Vai, Luigino, continua cosi'.

 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale
Comunque, a prescindere dal merito dei punti che hai
indicato, mi sai dire con quale di ciascuna di queste
"benemerenze" baratteresti ciascuna delle mostruosita'
del mio elenco?
E poi, non cross-postare: non si puo'. Il manifesto di
questo newsgroup PUBBLICO lo dice chiaramente:


"AK47" ha scritto:
Aggiungi alla mia lista anche i fatti come quello
descritto nel thread di "lazecca":
"GRAZIE STATISTI REVISIONISTI PER L'ENNESIMA FIGURA
NEI CONFRONTI DEL MONDO"

Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei riguardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
fu solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte
quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra Stato  e Chiesa di Roma.
 - la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
 - la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
 - la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
 - il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
 - l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune,
famiglia, lavoro.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta la sua maggiore responsabilita',
ma nemmeno per  misconoscere, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello  .
che del  regime era da condannare e quello che andava  apprezzato.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca 
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da elogiarsi


 Non [...]
Al tuo revisionismo in tanti hanno replicato cose
che tu non sei stato *MAI* in grado di ribattere.
Perchè fuggi il confronto e continui a postare queste
falsità?

On Sun, 09 Sep 2001 16:22:58 GMT, Pirl8 <nes...@da.nessuna.parte>
wrote:

perchè luigino ci vuole bene e non ci vuole privare delle sue perle di
saggezza...a costo di postarle _identiche_ per decine di volte
--
"Animals don't have a choice.If they are not happy
with their place in the world too bad.They have to
live the life they have been given.Humans,on the other
hand,don't have to.We have a choice.If you don't like
your place in the world you can get off anytime you 
want.Suicide.Try it"
Bobby Graylor, 'Suicide' 

falsità?
Perche' la verita' fa l'uomo libero.
- Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Non hanno affatto replicato.
Allora ho letto messaggi identici al tuo e con la tua
firma smentiti dalla prima riga all'ultima da motivazioni
che chi ha firmato a tuo nome non è *MAI* riuscito a
contestare. Ti parlavano della sospensione delle libertà
democratiche, della soppressione (spesso fisica) degli
oppositori, delle leggi razziali, delle deportazioni,
delle stragi nazi-fasciste, degli eccidi dei 
Repubblichini, della scellerata politica coloniale,
delle campagne di russia, di grecia, jugoslavia,
albania. E tu, il massimo che sei riuscito a fare,
è stato di tirar fuori nomi a caso completamente
fuori luogo. Non ci facevi proprio una bella figura.
Forse è per quello che hai rimosso.
Se vuoi ti riporto tutti quei post. Con

 Forse è per quello che hai rimosso.
Oddio, allora dovrebbe rimuovere tutta la sua misera esitenza?
No, in realta' ricorda benissimo... fa finta di non ricordare che MAI in
NESSUNA discussione e' riuscito a ribattere.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

     GC
Hai deciso di lottare per ricevere uan terapia disintossicante??? :-)
Fulvio
Tessera 0044 del Luigino Fans Club

 Hai deciso di lottare per ricevere uan terapia disintossicante??? :-)
Gia' ottenuta appena tornato dalle ferie: e' stato un inizio a dir poco
strepitoso. :-)))))


Se vuoi ti riporto tutti quei post. Con
Non ce' bisogno mi basto da solo.
- Origin: Le verita' vi fara' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Tanto che non ho avuto difficolta' alcuna a ripetermi.
Infatti non la stai facendo nemmeno adesso.

Infatti non la stai facendo nemmeno adesso.
Ti ricambio anzi se detto dirti come la penso sono curioso di 
vedere come ne esci da questo confronto.
- Origin: Quando le parole hanno perso il loro significato l'uomo ha
perso la sua liberta'
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vedere come ne esci da questo confronto.
Bene, direi.
Io ho parlanto del fascismo ed ho continuato a chiederti di parlare
del fascismo. 
Tu hai continuato a parlare d'altro.
Io ho citato fatti, ed ho continuato a chiederti di citare fatti.
Tu hai continuato a spacciare opinioni personali per fatti.
Se credi di rispondere, sarebbe bello che tu lo facessi
integralmente, senza lasciare cadere come al solito le
argomentazioni cui non sai ribattere.
Se però sei convinto che a riabilitare il fascismo
bastino le tue opinioni (su altro !) allora ti lascio
volentieri nella tua illusione... Se è così non ha senso
continuare...

continuare...
Certo quando i meriti si ingnorano e le manchevolezze che pure ci sono
state si ingigantiscono falsando il confronto il dibattito diventa un
no senso.
Leggi razziali e limitazioni alle liberta' personali del Duce sono
all'acqua di rose rispetto alle porcherie anzi atrocita' ed
efferatazze compiute dai tuoi referenti o compagni nel corso di tre
zeppe generazioni: gli Stalin, i Breznev, i Pol Pot, i Ceausesco, gli
Honecker per citare i piu' in vista, tralasciando quelli tutt'ora al
potere - Cuba e Corea del Nord dove si continua a morire di fame - i
quali alle efferatezze sul corpo sociale hanno lasciato il piu'
devastante retaggio su economia, storia, cultura e memoria che popoli
ed umanita' abbiano mai subuto nel corso della loro storia.
Lascia perdere quindi siamo troppo diversi anzi agli antipodi per
avere qualcosa di utile, interessante e logicamente piacevole per noi
e per chi eventualmente dovesse seguirci per proseguire in una
discussione che ci vedrebbe sempre e comunque preconcettualmente su
posizione opposte schierati.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Certo magari inventandone i capi d'accusa.
Quali capi d'accusa avrei inventato? Torno a ripetere: se
vuoi difendere il fascismo, parla del fascismo e dimmi cosa
ne pensi delle leggi razziali, delle deportazioni degli ebrei,
delle stragi di civili nelle colonie, dei lager, dell'alleanza
con hitler, della sospensione delle libertà democratiche e
se consideri queste cose più o meno importanti dell'architettura
littoria o del codice rocco.
Io non ho inventato nulla ed ho parlato del fascismo.
Tu non hai parlato di tutto tranne che del fascismo.
Che dici? Ci riesci questa volta a rispondere per il verso?
Mi basta una sola risposta: per quale motivo il codice rocco
sarebbe un merito che vale i morti ebrei e zingari nei lager?
O semplicemente: preferisci l'architettura littoria alle
libertà democratiche? Perchè i patti lateranensi dovrebbero
valere i morti delle stragi fasciste?
Ho come l'impressione che per te gli omicidi (specie quelli di
gente di sinistra) valgano veramente poco. Mi sbaglio?

- Alleanza con la Germania nazista
Al tutto un solo appunto gia' in premessa riucordato.
In politica, societa', epoca, umanita', non esistono valori assoluti
ma tutto e' realativo e quindi rapportato al proprio tempo e contesto.
Di quel tempo e di quel contesto, Mussolini, il Duce, il Dascimio , il
Ventennio fu di molte  se non del tutto il meno peggio e con qui credo
di avere e di dover considerare chiuso l'argomento.   
Ah!!! dimenticavo di devo la dedica.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ulimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'impertinente  Doc. Sereg.1, che sta imperversando
nei newsgroup  per nulla dire, in discordanza, antitesi, antipodi, e'
il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di
trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel
grande,  storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese
abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a devere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Certo magari inventandone i capi d'accusa.
Quali capi d'accusa avrei inventato? Torno a ripetere: se
vuoi difendere il fascismo, parla del fascismo e dimmi cosa
ne pensi delle leggi razziali, delle deportazioni degli ebrei,
delle stragi di civili nelle colonie, dei lager, dell'alleanza
con hitler, della sospensione delle libertà democratiche e
se consideri queste cose più o meno importanti dell'architettura
littoria o del codice rocco.
Io non ho inventato nulla ed ho parlato del fascismo.
Tu non hai parlato di tutto tranne che del fascismo.
6)
Mi basta una sola risposta: per quale motivo il codice rocco
sarebbe un merito che vale i morti ebrei e zingari nei lager?
O semplicemente: preferisci l'architettura littoria alle
libertà democratiche? Perchè i patti lateranensi dovrebbero
valere i morti delle stragi fasciste?
Caro Luigino, 
- Non sai metterti in discussione
- Credi di avere la verità in tasca
- Vuoi avere sempre ragione
- Giudichi senza conoscere i fatti
- Condanni mistificando i fatti
- Rifiuti di confrontarti con gli altri sui fatti
- Sputi sentenze su ciò di cui non hai competenza
- Accusi falsamente senza mai portare le prove
- Ripeti cento volte una menzogna convinto di farne una verità
ora capisco perchè hai votato Berlusconi.

Caro pirl8, scusa, ma prova a pensare quante cose potevi fare invece di
scrivere 501 kb per spiegare quello che pensi (e che approvo in pieno,
visto che mio nonno veniva pestato un giorno si ed uno no solo perchè
non era iscritto al fascio), dicevo per spiegare quello che pensi ad uno
a cui hanno messo il cervello a macerare prima nella varechina e poi nel
vinavil. Dopodichè gli hanno appiccicato Komunista=cattivo e
Berlusconi=Buono.
E tu pensi che dopo aver letto (sempre se ce la fa a leggere, perchè ad
es. bisognerebbe capire dove ha imparato a scrivere) quello che hai
scritto avrai minimamente scalfito la sua povera mente??
Tornando a come scrive, sembrerebbe aver ricevuto lezioni da personaggi
tipo Orzowei o simili. Sembra riprodurre pari pari la tempesta di
concetti in totale libertà e senza alcun nesso logico che si scatenano
nella sua mente, e non voglio neanche parlare della quantità di errori
ortografici o grammaticali.
E tu gli scrivi 501 kb di risposta? Non li leggerà, perchè lui ha già la
verità, la sente ogni giorno dal suo mahatma Emilio Fede (quello del
"nostro presidente"):
Saluti e formaggi
P.S. Fa piacere leggere ogni tanto da gente come te, in mezzo alle
stronzate di tanti beduini.
___________
Freak Antony
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0050

perche' ad es. bisognerebbe capire dove ha imparato a scrivere)
 
Nel prendere atto della tua sbrigativa, saccentente e logicamente
convincente ed illuminata controdeduzione - che lascio alla
discrezionalita' di chi legge - vi aggiungo che cosa fosse stato,
fece, e continua a fare il comunismo (che quanto prima sono certo vi
troverete in difficolta' ad ammettere d'esserlo stati, "comunisti
intendo", non meno di che dica d'essere stato fascista) - molto prima
di aver conosciuto e quindi saputo che fosse Silvio Berlusconi. 
Il quale, se voi comunisti aveste fatto le cose appena appena
decentemente, non solo non sarebbe mai entrato in politica, ma neppure
avrebbe mai ricevuto - quale proposto premier - il piu' alto consenso
che il popolo italiano avesse mai, nella  sua storia, assegnato ad un
Primo proposto ministro.     
E preso atto che entri maleducamente in un argomento che non ti spetta
- uno scrive e parla come sa, come gli riesce o come gli ha insegnato
sua madre - avendo che legge la piena liberta' e logicamente facolta'
di ignorare - non ti do neppure la soddisfazione di leggerti
interamente non senza pero' regalarti da dedica che ti sei ampiamente
meritato. 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ulimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'impertinente  Doc. Sereg.1, che sta imperversando
nei newsgroup  per nulla dire, in discordanza, antitesi, antipodi, e'
il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di
trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel
grande,  storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese
abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustiza che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a devere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono i offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tienile per te, invece di offendere la gente. 
Beh!!! se credi che le mie siano patetiche meschine generalizzazioni
non ti do neppure la soddisfazione di proseguire, e passo ad
aggiungervi l'appropritata dedica, certo che da persona acculturata 
ed intelligente quale ti reputi e logicamente sei, ne farai un
appropriato uso. 
P.S.
Ah!!!! dimenticavo, chiamare in causa il fascismo in nome della
liberta' e della democrazia - nulla avrei avuto da eccepire - ma il
farlo in nome ed in difesa del comunismo, lo trovo cosa talmente
miserabile e meschina da provare addirittura vergogna dinanzi alla 
mia libera coscienza di uomo e se permetti pure di onesto cittadino. 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ulimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'impertinente  Doc. Sereg.1, che sta imperversando
nei newsgroup  per nulla dire, in discordanza, antitesi, antipodi, e'
il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di
trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel
grande,  storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese
abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustiza che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a devere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che



...e vai col delirio, anche qui avrei un consiglio: incidi le seguenti parole
in libertà su una bella stele di marmo, in modo che anche i posteri potranno
godere del frutto della tua mente prodigiosa.

Ci vuole un bel coraggio a considerarsi deleggittimato perchè la pensa
diversamente, da parte di un fascista.
E' noto che durante il ventennio, un sacco di gente beveva olio di ricino
spontaneamente, era la bevanda preferita dagli italiani..............che la
pensavano diversamente.
A noi!!!!


 ne farai un appropriato uso. 
Lascio alla tua fantasia immaginare quale

 fare invece di scrivere 501 kb per spiegare quello che pensi
Hai ragione (anche se sono "solo" 501 righe e non kb).
Il mio è stato tutto davvero "fiato" sprecato.
Grazie per il resto del messaggio
P.S.
un kinotto ogni 2 ore è un gran viaggio da signore

 .. ....che la pensavano diversamente.


 [...]
Oppps! Mi è partito un colpo !

Io non entro in merito del tuo delirio, 
Il tuo delirio ? che paro paro via telematica ti restitusco, con
l'auspicio che Iddio raddoppo l'augurato.
-Origin:I Difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Pirl8 wrote:

........e fa passare il malumore. :-)
Ciao


Luigino Ferrari wrote:

Restitusco?
Raddoppo?
Secondo me sei un albanese sotto mentite spoglie.
-Origin: Impara l'italiano, altrimenti corri il rischio che ti rimpatriano.


Balle. 
Se le consideri balle, che ci stai a discutere ? Comunque vedo di
toglierti io dall'impiccio qui fermando il tutto.  
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
P.S.
Ah!!! dimenticavo se hai un minimo di dignita', in post aperti dal
sottoscritto, non ti permetterai mai piu' di intervernire.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Raddoppo?
Un Luigino che si scodella due perle al prezzo di una !!!
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0042.

 mai piu' di intervernire.
Motivo?
Tu piuttosto, se hai un minimo di dignità dovrai evitare
di postare fregnacce come quella oggetto di questo thread.
D'altra parte chi si è sottratto al dare risposte sei
stato tu, non certo io (come anche altri ti hanno fatto
notare). Chi ha voluto troncare la discussione perchè
non in grado di continuarla sei stato tu e non certo io.
Io interverrò sempre in qualunque thread mi farà piacere
intervenire

Solo quelli.
Se non te ne frega nulla non vedo perche' dovrei perdere il mio tempo 
per esporla. 
- Origin : Difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 il mio tempo per esporla. 
Dunque, come volevasi dimostrare, confermi di non aver
fatti a suffragio le tue tesi. E' quello che dico dall'inizio.

Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei riguardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
fu solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte
quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra Stato  e Chiesa di Roma.
 - la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
 - la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
 - il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
 - l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune,
famiglia, lavoro.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta la sua maggiore responsabilita',
ma nemmeno per  misconoscere, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello  .
che del  regime era da condannare e quello che andava  apprezzato.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca 
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da elogiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
A proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
 - Origin: La storia e' racconto del passato vissuto che solo se vera
           e' del futuro alimento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it

apologia del fascismo e poi condanni tutti i comunisti.
A parte i diversi punti di vista sul passato, mi costringi a dirti che
offendere anzi diffamare colui che la maggioranza degli italiani ha
liberamente, volutamente, democrarticamente indicato ha proprio
Premier equivale diffamare la maggioranza degli italiani e se debbo
dirla interamente - resto del convincimento - che esistano pure gli
estremi di legge per la chiamata in giudizio per diffazione di chi e'
stato indicato a rappresentare le istituzioni.
- Origin: A tutto c'e' un limite.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 assieme non abbiamo alcunche' altro da dirci.
Non è esatto. Io ho detto qualcosa ed ho sempre suffragato quello che
ho detto con i fatti. Tu non lo hai mai fatto. Ti sei limitato a sputare
sentenze. E quando non sei stato nemmeno capace di fare quello hai
vigliaccamente evitato di rispondere alle obiezioni che ti venivano
mosse.


 Non c'e' dubbio
che ti piaccia farti sbeffeggiare continuamente. Su
questo argomento sei stato massacrato ogni volta, ma,
masochisticamente, ci riprovi...
Bah?


oltretutto a te stesso invece che rispondere al tuo  interlocutore
Se cosi' la pensi che stai a perdere il tuo prezioso tempo ? anche
perche' se  debbo essere sincero, non ho piu' ne' interesse ne'
voglia, ne' tantomeno piacere da spendere io, con chi continua a
proclamarsi comunista, io che piuttosto che una volta comunista - 
su quella degli altri mai mi permetterai interferire - preferire non
essere mai vissuto.      
- Origin:A che serve una cosa che non serve ?
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Bah?
Questo e' affare che non ti dovrebbe riguardare.
- Origin: Guarda e passa e non ti curar di loro.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 preferire non essere mai vissuto
Sei comunque ridicolo e patetico, ma almeno ora eviti di
proclamarti fascista. E' già un passo avanti. 


 Questo e' affare che non ti dovrebbe riguardare.
Attento Luigino, che ricomincio. Non stuzzicare
il can che dorme.


In realtà vorresti, ma non ne hai la capacità 
Tanto per finire sta tiratera accetto obiezione, verdetto,
impertinenza, maleducanza, improntitudine, presunzione, saccenteria o
quant'altro che lascio alla discrezione di chi legge. 
Nel merito di cosa siano stati i comunisti, i fascisti o se credi i
democristiani di cui il sottoscritto per decenni e' stato abbiamo
dinanzi agli occhi la storia nazionale in internazionale - passate e
contemporanee per  stabirlo.
Per tagliare definitivamente i ponti, vi aggiungo che quando qualche
tempo addietro - non molto per la verita' - qualcuno in rete ebbe a
scrivere:
         "W i maiali abbasso i compagni"
mi era parsa considerazione provocatoria che mai avrei formulato.
Dal come ti sei comportato nei miei confronti - da personcina
acculturata e per bene quale ti reputi - debbo purtroppo dire che si,
quella pesante e senza dubbio offensiva considerazione, per come certi
compagni usano epiteti ed apprezzamenti nei riguardi di chi la pensa
diversamente, non era del tutto fuori luogo.
Addio compagno, la vita e' un lampo dice il detto, ma nel contempo
abbastanza lunga per doverci non di rado dover ricredere su alcune
nostre maturate o precostituite certezze.           
- Origin: La troppa diversita ostacola dialogo e comprensione.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In realtà vorresti, ma non ne hai la capacità 


il can che dorme.
Se hai questa intenzione ti do una mano assicurandoti che non avrai
il piacere della replica, per il resto questa e' una conferenza di
libera partecipazione dove ognuno e reponsabile di quello che scrive
punto e basta. 
- Origin: Mai sostenere cio' che potresti dover sconfessare 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 che non avrai il piacere della replica
Beh, ovvio, non ne sei in grado.


 famiglia, lavoro.
ancora piu' significativi mi sembrano gli enti che hanno iniziato lo stato
sociale in Italia: INPS, INA, ecc. e oltre alle ferrovie anche la rete delle
strade statali. 
Marko

Domenica 23 di ottobre a distanza di anni sono tornato al cimitero o
mausoleo degli Invitti a Redipuglia e dalla sua sommita' ai piedi
delle tre croci ho ricordato il sacrificio di quanti quell'imponente
opera - che  segno' un 'epoca  - resero doverosa.
Opera che l'era moderna - vedere l'obrobio del Tempio mariano di monte
Grisa sulle colline di Trieste ancora  in fase di ultimazione  -
neppure riescono  a progettare non in termi  indefiniti a realizzare,
opera inizita nel 193434 ed ultimata dopo 4 anni nel 1938.      
Per un atto di giustizia a quel vituperato ventennio ancora una volta
riporto quanto appresso
Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei riguardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
fu solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
- la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra Stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
 montane per la gioventu'.
- il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
 Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
 zone desertiche, rese fertili.
 - l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
 per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune,
 famiglia, lavoro.
 Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
 trascinato in guerra il Paese, resta la sua maggiore responsabilita',
 ma nemmeno per  misconoscere, quel tanto o quel poco di buono - che
 leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello e
del  regime era da condannare e quello che andava  apprezzato.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi



leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello  .
che del  regime era da condannare e quello che andava  apprezzato.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca 
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da elogiarsi


 o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
Se dalla nostra epoca non uscissero leggi razziali (ti ricordi? migliaia
di ebrei costretti alla rovina o all'esilio, e in seguito al lager e al
forno crematorio) gia' potrebbe dirsi moralmente superiore al ventennio
fascista. Ma, forse, i buoni ministri della lega troveranno la maniera
di far passare qualche legge razziale anche adesso. 
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

di far passare qualche legge razziale anche adesso. 
Punti di vista non c'e' bubbio. Per quanto mi riguarda, quindi si
fara' uno straccio di onesta cronostoria del secolo ventesimo l'ultimo
vetennio del secolo - per realizzazioni, cambiamenti sociali, riforme,
sara' come avergli dato il bianchetto rispetto al ventennio.
- Origin:Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hai in parte ragione. E continuerei nel segnalare la straordinaria
continuità economica tra il ventennio e la gestione democristiana fino al
centrosinistra. IRI, Banche di Interesse Nazionale, piani di
industrializzazione furono tutti concepiti allora e portati a termine del
dopoguerra generando il primo "boom" economico degli anni '60. Com'è pure
vero che, con il fascismo, l'Italia ebbe per la prima volta un governo in
grado di innovare profondamente l'arretrato tessuto economico e sociale del
paese. Ma, oltre agli aspetti estremamente gravi e noti dell'alleanza con la
Germania e delle leggi razziali, ci sono altri due aspetti negativi che
possiamo imputare al fascismo (e al suoi populismo): la burocratizzazione
dello Stato a scopi sociali (assunzioni pubbliche di massa per dare
occupazioni inutili) e la grave impreparazione militare a cui si era
arrivati nel '40 (che tale non era cinque anni prima).

 - Origin:Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza. 
Appunto. Negare l'evidenza delle leggi razziali passandole come un
"punto di vista" equivale ad innalzarla a potenza.


personalmente, da questo orecchio sei sordo.
Non entro ulteriormente  nel merito mi domando solo a che pro stanno a
discutere due che si intendono quanto un topo col gatto.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 discutere due che si intendono quanto un topo col gatto.
Molto semplice: il tuo messaggio potrebbe essere letto da qualcuno che,
in buona fede (ad esempio un ragazzo che non ha ancora studiato storia),
potrebbe pensare che Mussolini non era cosi' brutto come lo si dipinge.
Allora e' bene che la storia la si spieghi, ed esattamente nella stessa
sede in cui tu la proponi. Per cui e' opportuno che si dica che il
fascismo ha mandato i treni in orario, ma anche che ha anche precipitato
l'Italia in una guerra rovinosa. Che ha bonificato le paludi pontine, ma
che ha ridotto alla rovina una stirpe per esclusivi motivi razziali. Che
ha voluto l'Italia potente ed aggressiva, ma ha mandato gli alpini in
Russia con gli stivali di cartone.


potrebbe pensare che Mussolini non era cosi' brutto come lo si dipinge.
Ah!!!!! e' questo che temi behallora rassegnati, questo messaggio
verra periodicamente sino che la storia del secolo XX* non verra'
riletta e logicamente  riscritta con maggiori equinimimita'. 
- Orgin A buon intenditor poche porole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 riletta e logicamente  riscritta con maggiori equinimimita'. 
Vuole dire che ti si dovra' rispondere ogni volta di non dimenticare le
leggi razziali.


leggi razziali.
Leggi razziali? girati non a sinistra ma pressoche' a 360 gradi tranne
quelle grandi democrazie classifficate aglosassoni ed ovunque si e'
fatto di peggio.   
- Origin: Solo il confronto puo' dare il paragone circa la propria
veridicita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 veridicita'.
Dice un antico proverbio ebraico che il peccato degli altri non e' mai
una scusa per il peccato proprio. Basterebbe questa osservazione, ma ne
aggiungo un'altra. Le grandi democrazie anglosassoni si sono battute
contro il fascismo. Vai a visitare un cimitero militare americano o
inglese, ce ne sono diversi in Italia: la migliore gioventu' di quei
paesi mandata a morire in casa nostra per liberarci dal tuo amato Benito
Mussolini. Se tu sei filofascista, ti dimostri nei fatti gravemente
antiamericano. 
Prova a dirglielo ad un americano, che a te sembra che il fascismo abbia
fatto bene. Ti sputa in un occhio. Tu dimentichi, ma loro no. I loro
ragazzi sono venuti qui per stroncarlo, il fascismo. Ogni apologia del
fascismo e' uno sputo sulle loro tombe. Vergogna!
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

, Luca Logi


 L'eliminazione del duce è stato un sottoprodotto.
Beh, Mussolini con l'America era in guerra. Praticamente, era uno dei
Bin Laden del suo tempo. Un utile pensiero per un (finto) filoamericano
come Luigino.


, Luca Logi


come Luigino.
Beh!! contestare la finzione asserendo d'esser vero,  non dipende
logimente da me,  ma piuttosto d'essere un finto o vero filocomunista
ad oltanza e per l'eternita (finto) filoamericano. 
- Origin: Mai vergognarsi della tue convinzioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it