Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: Proposta modifica charter idam

 usando i "poteri" che il charter gli conferisce.
In sintesi a me pare che il discorso di Klingsor sia indirizzato lungo una
via che impedirà una serena discussione tra "astrologi" e "scettici".
Ricordo che sull'attuale IDAM è stato appena pubblicato questo suo post:
http://snipurl.com/76hw
Il moderatore Enzo Barillà ha giustamente "rimproverato" Klingsor però
intanto quel post violentissimo è passato e la cosa mi pare grave.
Estraggo alcuni punti particolarmente caldi:
1)
 Klingsor:
" Dopo la caduta di due NG si è creato uno spazio "moderato" che ha un
charter
che somiglia alla costituzione della repubblica di Weimar.
Come "non è nato per difendersi"? E di cosa stiamo parlando, allora? Non è
forse vero che, nei primi giorni di vita, questo Ng è stato sottoposto
all'attacco di alcuni illetterates e di un mentecatto?"
qui il signor Klingsor DEVE SPECIFICARE CHIARAMENTE  chi sono gli
"illetterates" e "il mentecatto", facendo riferimento ai post originali che,
a differenza dei post di FISA, sono archiviati su Google.
2)
Klingsor:
" Non è forse vero che, nell'assurdo buonismo che a volte contraddistingue
le
vittime, si è pubblicato un post di vittorix che irrideva il NG ed i suoi
partecipanti (più o meno: "E' uno scherzo, vero? Non credete mica a queste
sciocchezze"). In un luogo fisico, vittorix sarebbe stato preso a sprangate
sulla
testa, e lo si sarebbe lasciato affogare nel suo stesso sangue."
Come è possibile pubblicare su un ng moderato un post contenente passi così
violenti?
Notare che su FISA questo è il linguaggio abituale di Klingsor e di alcuni
suoi esegeti che usano questo linguaggio sia con alcuni troll che si
divertono alle loro spalle sia verso utenti che invece vorrebbero poter
discutere in modo civile, come anch'io ho provato a fare alcune volte.
Notare che anche nell'episodio "vittorix" io partecipai alla discussione
cercando di stabilire un dialogo civile tra persone con opinioni diverse. Ma
Klingsor questo dialogo non lo vuole, lui preferisce le spranghe.
3)
Klingsor:
"Gli astrologi non hanno bisogno di cercare il dialogo con chi non crede
nell'astrologia."
Questo è il manifesto dell'intolleranza. In sostanza gli "astrologi"
resteranno nel loro ghetto usando spranghe per spaccare le teste di chi
invece un dialogo tra persone civili lo vorrebbe fare.
4)
Klingsor:
"Non abbiamo bisogno di avere tra i piedi gente che ci parli dei titoli dei
cialtrones e degli illetterates."
Notare che a parlare di "cialtrones" e dei loro "titoli" è stato proprio
Klingsor.
Non vorrebbe avere tra i piedi neppure se stesso?
Per concludere,la mia opinione è che il manifesto di IDAM non dovrebbe mai
inserire nessuna proposta proveniente da Klingsor finchè i toni e gli
argomenti del proponente saranno quelli della "guerra".
Mi piacerebbe che le persone serene e civili di parte "credente" e di parte
"scettica" facessero sentire la loro opinione senza paura di essere
minacciati da "spranghe" più o meno virtuali.
Insomma, fatevi sentire!
ciao
Giancarlo

 via che impedirà una serena discussione tra "astrologi" e "scettici".
Premesso che qui "idam" sta per "it.discussioni.astrologia moderato",
la possibilità di modificare il nostro charter in senso restrittivo è
stata già ventilata durante i primi mesi di vita del NG.
Evidentemente alcuni dei votanti e/o dei frequentatori, a gruppo
avviato, si è accorto che sarebbe stato preferibile partecipare a
un gruppo chiuso agli interventi esterni, cioè di fatto riservato ai
soli astrologi.
L'idea fu abbandonata quasi subito, perché si sarebbe stravolto
il charter attuale che prevede espressamente un gruppo "aperto": aperto
a tutte le scuole astrologiche, e aperto anche all'intervento di chi di
Astrologia non ne sa un'acca e/o che si pone con atteggiamento
scettico e magari anche (entro certi limiti) provocatore nei confronti
dell'Astrologia.
Ricordo che il charter attuale prevede la possibilità che il moderatore
in carica, sentito il parere non vincolante dei frequentatori del NG e
dei comoderatori, modifichi a suo piacimento il charter stesso, sempre
che non ci siano pareri contrari del CGN-It. E' per questo che ne stiamo
parlando qui ora.
Invito tutti quelli che a suo tempo non hanno potuto votare per IDAM,
quelli che hanno votato ma poi si sono dichiarati delusi o ingannati
dall'andamento del gruppo e/o dalla moderazione, tutti quelli che in
questi mesi mi hanno espresso in privato le loro speranze, aspettative,
delusioni e preoccupazioni relativamente al NG, a far seguire i fatti
alle parole: a cogliere l'occasione e a intervenire qui, ora, per poter
fare le loro proposte di modifica del charter.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente ed ex moderatore di it.discussioni.astrologia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fare le loro proposte di modifica del charter.
io credo che il charter attuale di IDAM sia ottimo.
Però la moderazione non deve commettere l'errore di lasciar passare post
trasudanti violenza come quello di Klingsor cui ho fatto riferimento. Notare
che Klingsor non ha ancora risposto alle mie domande di chiarimento e di
citazione ai post.
Ah già, dimenticavo. Lui con certa gente non ci parla, lui usa le spranghe
:-(
ciao
Giancarlo

 trasudanti violenza come quello di Klingsor cui ho fatto riferimento.
Puoi avere ragione, ma ti pregherei di non mescolare i due argomenti:
o parliamo di migliorare il charter, o parliamo degli errori della
moderazione.
L'azione di moderazione è quella che è anche perché il charter è
quello che è. Se migliora il charter, migliora anche l'azione di
moderazione. Se il charter peggiora, può peggiorare anche la
moderazione.
Come ben sai, su questo NG puoi anche chiedere l'opinione del GCN-It
per eventuali messaggi rifiutati e/o pubblicati su IDAM. Credo però che
sia bene tenere distinti i due temi:
1) proposta di Klingsor di modifica del charter
2) rimostranze su eventuali post pubblicati e/o rifiutati, e comunque
sulle decisioni della moderazione.
Ciao
-- 
Luciano D.
proponente di it.discussioni.astrologia


 sulle decisioni della moderazione.
io non lo credo invece.
La modifica di charter proposta da Klingsor coniugata col linguaggio
violento dei suoi "argomenti" ha l'evidente scopo di impedire un sereno
dibattito tra gente che ha opinioni diverse sul valore scientifico
dell'astrologia. Su altri ng tale dialogo è pressoché impossibile a causa
della presenza di fanatici dell'una e dell'altra parte e di troll che a
volte fingono di stare di qua e a volte di là soltanto per tenere alto il
livello di flames.
ciao
Giancarlo

 livello di flames.
Sono d'accordo. Su IDAM il dialogo però è possibile, è stato possibile,
e anche se non mi piace parlare a nome di altri, credo di poterti
rassicurare: anche l'attuale moderazione ha l'intenzione di proseguire
sulla strada del dialogo, basta che gli animi non si scaldino e che si
rispetti la lettera e lo spirito del charter.
In particolare, come proponente del gruppo, mi piacerebbe che - anche
in caso di modifiche radicali del charter - rimanga immutato un
concetto fondamentale: e cioè che i partecipanti di IDAM sono in linea
di principio "convinti che l'Astrologia funzioni" ma allo stesso tempo
non se la sentono di affermare che l'Astrologia è una disciplina
di tipo strettamente scientifico, e possono anche essere disposti (se
si svegliano di buona voglia e soprattutto se non si sentono costretti
a farlo) a fare capire il perché e il per come essi sono giunti a tale
conclusione.
Quello che però non è accettabile è che ci venga imposto di spiegare,
giustificare, produrre prove, sottoporci a test, dimostrare alcunché
che non sia di nostra spontanea volontà e sulla base di un dialogo
onesto, aperto e civile.
In altre parole l'aspirazione massima dei fondatori di IDAM, e credo,
quella della maggior parte degli utenti attuali del gruppo, sarebbe
quella di essere lasciati in pace a parlarci tra di noi astrologi di
trigoni, sestili e lune storte senza interferenze e senza disturbi.
Allo stesso tempo, se da noi si affaccia qualcuno che dimostra/dichiara
interesse per la nostra disiciplina, desiderio di capire e di imparare,
e segue i ns. consigli bibliografici e legge i link che gli forniamo,
le nostre FAQ, gli interventi del gruppo stesso ecc. ecc., credo che
IDAM debba accogliere anche questi interventi, questi utenti.
Intendiamoci, è vero quello che ha scritto Klingsor su IDAM:
l'Astrologia è stata duramente attaccata e anche i nostri tentativi di
fare chiarezza e pulizia (vedi la mia modesta proposta di codice
deontologico per l'Astrologo professionista, o la separazione tra
Astrologia e oroscopia) non hanno avuto l'accoglienza sperata
all'interno della comunità astrologica italiana.
Però è anche comprensibile che, siccome IDAM nasce per favorire il
dialogo e lo scambio di informazione principalmente tra "addetti ai
lavori" (astrologi, studiosi di astrologia, appassionati) l'intervento
di uno "scettico" sarà sempre guardato un po' con sospetto e, al limite,
con un po' di fastidio - almeno da parte di una certa frangia di
utenti del nostro newsgroup.
Da questo punto di vista si potrebbe auspicare che eventuali messaggi
di attacco alla scienza moderna e/o ai suoi rappresentanti e/o al
CICAP e/o agli scettici, vengano rifiutati come "attività di 
contrapposizione tra Scienza e Astrologia", e pertanto OT.
A questo punto, comunque, in mancanza di altri interventi e opinioni
sulla proposta lanciata in concreto da Klingsor, penso che
potremmo avanzare l'ipotesi di lasciare il charter così com'è e
chiedere se ci sono piuttosto eventuali consigli da dare o aggiustamenti
da fare all'attività di moderazione, qualcosa tipo: "visto che il
charter dice così e così, la moderazione non dovrebbe far passare
questo tipo di messaggi e, al contrario, dovrebbe far passare
quest'altro tipo di messaggi".
Cogliete l'occasione, dite la vostra: questo è il luogo e il momento
per farlo. Se qualcuno ha dei sassolini da togliersi dalle scarpe
relativamente a IDAM e/o al sottoscritto e/o alla moderazione, lo può
(anzi, secondo me lo dovrebbe) fare adesso.
-- 
Luciano D.


 (anzi, secondo me lo dovrebbe) fare adesso.
colgo l'occasione per sottolineare che Klingsor ha appena mandato un post
con accuse false nei miei confronti su IDAM, post fatto passare dal
moderatore Enzo Barillà. Io ho invitato a portare in questo ng, che è quello
adatto, la discussione ma ne ho solo ricavato l'aggressione di Klingsor. Il
quale ha anche chiarito che lui non vuol discuterne qui, che invece è il ng
adatto.
Be'.... a questo punto gli errori del moderatore Enzo Barillà cominciano a
diventare troppo pesanti per me.
Se Enzo la pensa come Klingsor abbia il coraggio di fare comoderatore il
signor Klingsor e di accettarne la linea politica, almeno le cose sarebbero
chiare.
ciao
Giancarlo

 diventare troppo pesanti per me.
Piano, Giancarlo! Il povero Enzo si ritrova tra le mani una patata
bollente... fargli pesare questi errori non mi pare un buon modo di
aiutarlo a mettergli rimedio. Un secchio di acqua fredda aiuta di piu',
secondo me.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 chiare.
Dài Giancarlo, le cose sono chiare: Enzo ha già dichiarato come intende 
impostare la moderazione, e a dirla tutta sono io che ho voluto sostenere 
l'idea di Klingsor di cambiare il charter per vedere se e come si poteva 
sviluppare la cosa.
Se entro qualche giorno nessuno si fa vivo, se nessuno dice la sua e a maggior 
ragione se nemmeno il proponente (Klingsor) si fa vivo qui su 
it.news.moderazione a portare avanti la sua richiesta, direi che la faccenda si 
può considerare chiusa.
--
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e it-alt.fan.inti-illimani
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 può considerare chiusa.
hai ragione e mi scuso con Enzo per essere stato un po' troppo "sanguigno".
Ma vedere il signor Klingsor che invece di rispondere qui lo faceva su IDAM
fregandosene delle regole e ripetendo accuse ingiuste e non circostanziate
mi ha fatto saltare la mosca al naso :-(
ciao
Giancarlo

 altri poster di reagire al morso
[cut]
Non mi pare che ciň sia mai accaduto in questo NG.
Mi risulta, al contrario, che sia sempre stata rispettata la cosiddetta "par
condicio" (da non confondere con "par conditio"). :-)
Pensa che abbiamo dato spazio persino ad un odiatore incallito
dell'astrologia (e di chi la pratica) come il buon Fanelli... Piů di cosě...
EB

 dell'astrologia (e di chi la pratica) come il buon Fanelli... Più di
così...
però c'è il problema degli ultimi post di Klingsor Enzo.
Senza voler darti colpe che non hai, devi ammettere che sono post intrisi di
una volenza non consentibile su un ng moderato. Dovrebbe anche far
riflettere tutti il rifuto dello stesso Klingsor a venire a discutere qui
degli eventuali cambiamenti di charter che voleva proporre.
Ho rintracciato via Google alcuni vecchi scambi miei e di Klingsor su IDAM e
mi chiedo cosa gli sia successo per farlo diventare il fanatico intollerante
che appare negli ultimi tempi.
ciao
Giancarlo

 
Già!
...Ma avete dichiarato OT un messaggio il quale indicava come potere individuare una cometa in cielo, messaggio scritto da un *elemento* che... guarda caso scrive (ogni tanto) anche per la rivista Ricerca 90.
Bye
Arci

 però c'è il problema degli ultimi post di Klingsor Enzo.
Cerchiamo di mantenerci tutti calmi e ragionevoli. 
Fare il moderatore non è un bel mestiere e si attirano più critiche di
quante mosche possa attirare un bel barattolo di miele (magari d'acacia,
che per me è il migliore).
E di certo non è simpatico essere sotto tiro in altri spazi che non siano
quelli canonici. E, per di più, senza considerare che su Idam c'è un team
di moderazione composto da Isabella e il sottoscritto, e dunque non
esclusivamente dal sottoscritto.
Nel momento in cui dovessi rendermi conto che la mia personale moderazione
dovesse risultare nociva al NG (intendendosi la maggioranza dei
frequentatori attivi), sarei lesto a passare la mano.
Ho assunto l'incarico in spirito di servizio, non cerco né potere
(fasullo) né notorietà. Non ne ho bisogno.
Ciao,
EB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bollente... 
Le patate bollenti dopo un po' diventan tiepide, poi si aggiunge olio
buono d'oliva, aglio e prezzemolo. Si trasformano in tutt'altra cosa.
"Wait and see" diceva la grande Regina Elisabetta I d'Inghilterra.
Ciao, simpaticone!


 Cerchiamo di mantenerci tutti calmi e ragionevoli.
Sarebbe la cosa migliore...
Personalmente trovo che la moderazione di Enzo sia ineccepibile. In quanto
al linguaggio "violento" di Klingsor perché non prenderlo per metaforico? Mi
viene in mente che quando insegnavo spesso mi capitava di dire ai ragazzi
frasi come "Se non state zitti vi strappo le orecchie e le porto al mio
cane". Nessuno mi ha mai preso sul serio, men che meno i ragazzi, nel senso
che era chiaro che si trattava di un'espressione volutamente paradossale al
punto da divenire un gioco.
GraZia

 "Wait and see" diceva la grande Regina Elisabetta I d'Inghilterra.
Il menu' mi piace, non resta che assaggiare... ma da quella cucina son
sempre usciti buoni piatti, percio' non ho grossi dubbi. :-)


 punto da divenire un gioco.
quel linguaggio tu lo usavi in un contesto che rendeva evidente il suo
significato.
Capita anche a me di usarlo in contesto analogo.
Ma sui ng il contesto è ben diverso e bisogna andarci piano con le metafore.
ciao
Giancarlo

 anche per la rivista Ricerca 90.
Se è per questo a me un giorno è capitato di rifiutare un messaggio a un
tizio che Ricerca '90 la dirige e la pubblica.
Capirai, Ivano, che il criterio per accettare o rifiutare un messaggio non
possa certo essere la notorietà o il merito o il peso astrologico del
mittente, né degli articoli che il mittente scrive o ha scritto o scriverà.
Avevo posto io stesso la questione ai tempi della RFD (la discussione
preliminare del charter che poi portò alle operazioni di voto) e
all'unanimità si pretese (giustamente) che tutti i partecipanti a IDAM
fossero considerati di serie A, senza nessun tipo di distinzione o
preferenza.
L'unico criterio per accettare o rifiutare un messaggio rimane, pertanto, la
valutazione del singolo messaggio in relazione al nostro charter,
indipendentemente da chi scrive.
O vuoi dare a intendere che chi scrive su Ricerca '90 e ha un sito web molto
ben curato e supervisitato debba sempre e comunque avere la porta aperta su
IDAM, qualunque cosa scriva?
Se è così, questa potrebbe essere una interessante proposta di modifica del
charter: se anche anche altri la appoggiano la metterei volentieri ai voti.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

 fregandosene delle regole
Klingsor ha dimostrato insofferenza o scetticismo verso le regole anche in
altre occasioni (per esempio, riguardo all'utilità di un codice deontologico
per l'astrologo professionista).
Peccato perché a volte le cose bisogna farle seguendo le regole, altrimenti
non hanno nessun valore.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

 di moderazione composto da Isabella e il sottoscritto,
Una delle critiche pervenute in passato riguarda proprio il team di
moderazione: si è detto che è sottoposto a giochi di potere, e che non è
rappresentativo delle principali scuole astrologiche.
Dico di più: la composizione del team dovrebbe rappresentare diverse scuole
e atteggiamenti.
Per esempio, si potrebbe pensare di fissarne la composizione in:
1 scettico dichiarato
1 appassionato e/o studioso di astrologia dichiarato
1 discepoliano
1 morpurghiano
1 uraniano
1 karmico
1 eoterico
1 esperto di NG
1 astrofilo
1 astronomo
1 carrozziere
1 ungherese
1 psicologo
1 spia
;-)
Dite che così ci vorrebbe un comitato parlamentare? Beh, ma le varie
funzioni si possono sempre accorpare...
Ho scherzato, naturalmente, ma se il charter prevede un "team" sono convinto
che dovrebbe davvero esserci un "team".
E visto che si discute su possibili modifiche al charter, questa è la mia
proposta di modifica: precisare la questione del team ed eventualmente
fissarne la composizione (sempre che ci siano candidati che si facciano
avanti a occupare i posti a loro assegnati).


"Galeazzo Arcibalbo di Romagna" <Scorpius...@Scorphiuchus.ZodNew> ha
scritto nel messaggio news:UtpBc.501656$rM4.20...@news4.tin.it...



Bye
Arci
Magnifico, giacché scrivi per Ricerca 90 perché non ti candidi addirittura
alla moderazione di idam? o forse hai scritto troppo poco e sei meno
necessario degli altri?
Cyllenius

 che per me è il migliore).
Nella misura in cui il charter regolandolo disciplina i poteri del
moderatore o dei moderatori sottraendoli per la maggior par-
-te possibile alla sua discrezionalità, il rischio di attirarsi criti-
-che e strali velenosi si riduce.
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jmcfcF...@uni-berlin.de...

A giudicare dal veleno che profondi continuamente contro Klingsor e
dalla tua richiesta di inibirgli a vita il diritto di proporre modifiche al
charter di idam, vi sarebbe da pensare esattamente il contrario.
Cyllenius

 auspica un gruppo aperto ai soli interventi "pro" Astrologia.
Credo sia inesatta l'interpretazione che dai delle intenzioni di Klingsor.
Gli "interventi pro astrologia" sembrano alludere ad una manovra pro-
-pagandistica, giacché si discuterebbe SULL'astrologia, mentre ciò che
gli appassionati rivendicano è il diritto di discutere DI astrologia senza
disturbi esterni o interni, senza prevaricazioni e favoritismi di nessun ti-
-po. Se tizio parla a caio di una materia di comune interesse, sia pure
in luogo pubblico, non può certo dirsi che ne parli nell'interesse di chi
più o meno lecitamente ascolta la conversazione, per ben presentare
un argomento agli occhi di chi lo spia.
Un forum è una pubblica piazza nella quale convengono i cives di una
comunità, in questo caso astrologica. Chi ne vuole ascoltare gli interven-
-ti può farlo perchè il luogo è pubblico, ma inserirsi in una discussione
con argomenti pretestuosi per soffocarne gli sviluppi e prorogarne le
conclusioni in perfetto stile di ostruzionismo parlamentare, dovrebbe
esserne impedito secondo regole conoscibili e vincolanti anche per
i moderatori.
Cyllenius

 minacciati da "spranghe" più o meno virtuali.
Le spranghe invece sarebbero necessarie, non quelle che si usano per
spezzare le ossa, ma quelle dietro le quali si mettono i delinquenti, ché
altro non sono coloro che fanno disinformazione in ogni sede reale o
virtuale, ed alimentano un clima di odio e di diffidenza verso i cultori
del-
-la astrologia.
Cyllenius

 Non mi pare che ciò sia mai accaduto in questo NG.
Se ti riferisci al periodo della tua moderazione non posso dire di no,
ma in precedenza il fatto è accaduto più volte e ne fanno prova le
proteste apparse tanto su idam quanto su tiha.
D'altronde è stato anche affermato il diritto del moderatore di inseri-
-re in white list chi ritiene di propria fiducia e di moderare chi per ra-
-gioni varie non ne gode. Benché questa pratica antidemocratica
non venga censurata dal GCN che assegna al moderatore poteri
da ducetto, essa provoca proprio il fenomeno di cui sopra: una per-
-sona ritenuta assolutamente affidabile e quindi non moderata, ne
attacca un'altra che non gode del privilegio di white list e la mode-
-razione che è legata da rapporti di fiducia con la prima, censura
l'intervento di risposta della seconda. Questa ingiustizia che non pas-
-sa mai impunita perché riecheggia sfavorevolmente in newsgroup
affini ed allontana i frequentatori, alla lunga determina il calo degli
scambi epistolari, cui non giova il cambio dei moderatori perché
in una staffetta il testimone è passato dal compagno di squadra
e la politica di moderazione resta invariata.
Il guaio peggiore di idam è che esso è moderato unicamente dagli
esponenti della medesima scuola astrologica o da suoi simpatizzan-
-ti. Non c'è turnazione, non c'è equilibrio nei poteri dei moderatori
giacché di questi ve ne è uno solo e gli altri sono dei comoderatori
rimuovibili a discrezione del primo ed in sostanza impotenti.
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jj75qF...@uni-berlin.de...

Discutere del "valore scientifico dell'astrologia" sarebbe già qui qualcosa
di OT, a meno che non si introducesse nel charter di idam la facoltà di par-
-lare di qualsiasi argomento che sia anche alla lontana ricollegabile alla
disciplina. E siccome l'astrologia, per sua natura, tocca gli argomenti più
diversi, si finirebbe col parlare di tutto, ovverosia di nulla, e da
newsgroup
dedicato, il forum si trasformerebbe in un newsgroup generico.
Che significa "valore scientifico"? si dovrebbe parlare di "scienza" e co-
-sa debba intendersi con questa parola, giacché non è assolutamente pa-
-cifico che il cicap la rappresenti nella sua interezza e che le sue visuali
siano tout cour quelle di tutto il mondo scientifico. L'argomento tocchereb-
-be anche il campo della filosofia e della linguistica, oltre che quello
stori-
-co, e così in breve si finirebbe col dover cercare col lanternino gli
interven-
-ti di natura prettamente astrologica. Il che sarebbe un bel risultato per
chi
come il cicap vuole promuovere per fini di lucro la cultura scientifica, ed
un
pessimo acquisto per il manifesto di idam.
Cyllenius

 dell'Astrologia.
L'apertura a tutte le scuole astrologiche è fasulla. Laddove l'una affer-
-ma ciò che l'altra nega, si proibisce il contraddittorio, si censura chi
posta, e si viene meno al concetto stesso di "gruppo di discussione"
giacché non si può discutere se non tra persone di opinione diversa.
Quando il charter di idam recita: "Sono OT (Off-Topic):
2)... sulla contrapposizione fra diverse correnti o concezioni astrologi-
-che, che qui avrebbero effetto destabilizzante".
"Destabilizzante" per chi? È destabilizzante la diversità di idee espres-
-sa nei modi delle civili società democratiche?
Date spazio ad individui che non portano alcunché di buono alla dis-
-cussione, che rappresentano solo se stessi ed indugiano in ridicoli
comportamenti vittimistici analoghi a quelli del coccodrillo, e punite
(ricordo ancora l'amara e stupida discussione di qualche tempo fa
nel thread "I troll di idam") chi invece difende la rispettabilità di questa
disciplina e dei suoi rappresentanti. Viceversa chi infesta o ha infesta-
-to i forum astrologici comportandosi come un troll e ricorrendo a tutti
i mezzucci di questa infame categoria, viene addirittura premiato con
un proprio spazio su siti web astrologici e su riviste di settore.
Quello di cui c'è realmente bisogno è una posizione netta, chiara, che
non scenda a compromessi con chi si dichiara "scettico", giacché
questo termine è adoperato non tanto nel suo significato etimologico,
quanto in quello filosofico, di cui ho scritto su
free.it.scienza.astrologia,
pregno di elementi polemici e dissacratori verso ogni forma di pensie-
-ro che non sia riconducibile all'agnosticismo.
Cyllenius

 (anzi, secondo me lo dovrebbe) fare adesso.
Imho finora la moderazione e' stata molto buona, sia da parte di Luciano che
di Isabella. Negli ultimi tempi non ho seguito troppo il NG quindi non mi
posso esprimere molto su Enzo, che comunque, a parte l'aver lasciato un po'
troppo a guinzaglio sciolto klingsor, mi sembra sufficientemente equilibrato
e valido.
Cosi' come il charter, penso sia bene che rimanga tale e quale.
Relativamente al linguaggio di klingsor, GraZia dice che lo si potrebbe
intendere come metaforico. Ho seri dubbi. Tra persone che si conoscono gia'
ci puo' stare lo scherzo, ma quando lo si fa con "sconosciuti" bisogna
sempre considerare la possibilita' di essere presi sul serio. Ma klingsor
non vive neanche nell'ambiguita': le sue parole sono cosi' dirette che e'
evidente il suo odio e livore verso chi vorrebbe dialogare tranquillamente e
potenzialmente contrapporvisi, come testimoniato dal suo voler *incatenare*
il NG in una sorta di medioevo inquisitorio, dove ipoteticamente nemmeno uno
studioso di una scuola astrologica diversa da quelle che lui apprezza
potrebbe parlare.
Si riempie la bocca di spranghe, sangue e violenza, cosi' come molti
fanatici tifosi da stadio,tra i quali pero' molti non avrebbero mai il
coraggio di fare sul serio le cose che minacciano. Ma tra i tanti tifosi
urlanti, il coglione che spacca sul serio una testa alla fine salta fuori.
-- 
moonchild

 può considerare chiusa.
Riposto la mia proposta di modifica del charter di idam:
<< Propongo di sostituire la premessa del manifesto con quanto segue:
"Il NG si propone quale spazio per la discussione di argomenti relativi
all'astrologia. Chi partecipa alle discussione del NG sa che l'astrologia
funziona; pertanto, non sono ammessi interventi che neghino la validità
dell'astrologia in sé, che abbiano carattere ed intento denigratorio nei
confronti dell'astrologia, che chiedano dimostrazioni delle "basi
scientifiche" dell'astrologia, etc. Inoltre, non sono ammessi interventi
riguardanti domande alle quali si è già data risposta nelle FAQ del NG".
....e di eliminare i punti 2) e 4) degli argomenti OT (Off-Topic). >>
Ora sapete che esiste una proposta di modifica...
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 moonchild
Cyllenius

 Ora sapete che esiste una proposta di modifica...
grazie, ma lo si sapeva giŕ, visto che l'ho riportata io nel post a
capothread la tua proposta.
Ti vedo sempre molto impreciso.
ciao
Giancarlo

 ciarlatani dappertutto ed è forcaiolo per definizione.
sarà ma io questo atteggiamento l'ho visto messo in atto da Klingsor.
E per dirla tutta (pur se con toni diversi) anche da te nei miei confronti
su FISA.
Per non dimenticare alcuni (troll?) di FISA che hanno fatto la mascalzonata
di cercare di divulgare mieidati personali probabilmente per intirmorirmi.
Ma FISA è un ng che fa schifo (mi pento di esserci mai andato) mentre IDAM è
nato con ben altri scopi e secondo me deve rimanere un luogo in cui la
tolleranza è un valore comune.
ciao
Giancarlo

 dedicato, il forum si trasformerebbe in un newsgroup generico.
non ho detto che la discussione debba essere sul "valore scientifico
dell'astrologia".
Ho detto che deve rimanere la possibilità di
"un sereno  dibattito tra gente che ha opinioni diverse sul valore
scientifico
dell'astrologia."
ciao
Giancarlo

 non scenda a compromessi con chi si dichiara "scettico"
pensiero chiaro il tuo.
Signori: Klingsor e Cyllenius sono per tenere fuori i cattivi e i cattivi
sono tutti quelli come me.
ciao
Giancarlo

 charter di idam, vi sarebbe da pensare esattamente il contrario.
ovviamente il Klingsor degli ultimi tempi non mi sta particolarmente
simpatico e tu nemmeno :-)
Ma io non ho proposto di tenervi fuori dal ng, solo di non far passare post
violenti ed aggressivi chiunque li mandi.
Se tu e Klingsor volete continuare ad insultarmi su FISA fatelo pure, ma su
IDAM no.
Ti piace questo nuovo veleno? :-)
ciao
Giancarlo

 rimuovibili a discrezione del primo ed in sostanza impotenti.
mi chiedo dove eravate tu e i tuoi soci (almeno uno c'è Klingsor) quando si
discuteva per introdurre il ng IDAM.
Dove eravate?
Se non vi piace IDAM potreste proporre un ng IDA non moderato che sarebbe la
fotocopia di FISA sulla gerarachia it.
Quel che mi fa davvero schifo sono gli attacchi che fai verso il proponenete
e i moderatori che si sono fatti un mazzo così per far partire IDAM e per
mantenerlo attivo.
Tu, Klingsor e soci vari di FISA per quel che ne so non avete fatto nulla di
nulla tranne intervenire ora per far diventare IDAM una cosa che non voleva
essere e che non dovrebbe (in mia opinione) mai diventare.
Tutta la mia solidarietà a chi ha fatto nascere IDAM e lo tiene ancora in
piedi nonostante questi attacchi pretestuosi.
ciao
Giancarlo

 ciarlatani dappertutto ed è forcaiolo per definizione.
Non siamo qui per parlare del CICAP.
Il CICAP non scrive su IDAM ne' penso gli interesserebbe farlo.
Se ritieni che vedere nemici dappertutto sia sbagliato, allora sei sulla
sponda sbagliata del fiume, in compagnia di klingsor.
-- 
moonchild

 Giancarlo
Ciao.
Cyllenius

 Fisa è di gran lunga superiore all'idam di sempre.
Se ti piace nutrire e far crescere i troll, pensando di fare un'opera buona,
non metto in dubbio che tu lo preferisca.
-- 
moonchild

 ha scritto nel
messaggio news:2jou49F...@uni-berlin.de...

Le tue sono tutte chiacchiere, si sente lo stridore degli specchi sui quali
ti arrampichi, e per vedere quante falsità escono dalle tue mani, è suffi-
-ciente che il lettore si prenda la briga di leggere i post di fisa.
Comunque sia detto tra noi, ricambio i tuoi sentimenti.
Cyllenius

 Giancarlo
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jotn4F...@uni-berlin.de...

La serenità si ottiene nella verità, nella buona fede, non nel negare
Cristo in croce come te ed i tuoi soci.
Cyllenius

 -la astrologia.
Nonostante le continue minacce all'uso delle spranghe ripeto il mio invito
alle persone serene a far sentire la propria voce.
L'intervento che ho appena letto di moonchild è in questo senso confortante.
ciao
Giancarlo

 Fisa è di gran lunga superiore all'idam di sempre.
quindi tu e Klingsor vorreste che IDAM diventasse come FISA.
Almeno questo è chiaro.
Ovviamente io sono contrario.
ciao
Giancarlo

 Cristo in croce come te ed i tuoi soci.
Gli unici che ho visto avere soci siete tu e Klingsor e i troll di FISA.
Quel che frega la gente in malafede come te quando mi attacca personalmente
è appunto che io non ho soci.
ciao
Giancarlo

 questi.
confermi dunque che i cattivi sono quelli come me.
Ma sfortunatamente per te io non sono quello che tu descrivi e tutta la mia
storia sia in rete che nella real life lo dimostra.
ciao
Giancarlo

 Le tue sono tutte chiacchiere,
anche le tue, ma io almeno le motivo.
ciao
Giancarlo

 che i tuoi soci ciappini hanno sempre fatto.
evvai con l'insulto finale.
Complimenti signor Cyllenius.
ciao
Giancarlo

 potrebbe parlare.
Non hai compreso, o non hai voluto comprendere, il senso della mia proposta.
Ho scritto che chi partecipa al NG SA (e non posso usare caratteri più
maiuscoli di questi, tipo il corpo 72) che l'astrologia funziona.
L'astrologia è composta di varie scuole, e nella mia proposta non si fa
accenno a nessuna di queste. Questo perché il punto in questione non è
impedire ad una scuola di esprimersi, quanto di impedire ai disturbatori
preconcetti di disturbare.
Se non sono stato chiaro fammelo sapere. Te lo spiegherò in termini diversi,
facendo anche degli esempi.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 non scenda a compromessi con chi si dichiara "scettico",
E' appunto questo il senso della mia proposta: escludere dalla discussione
chiunque fa finta di non sapere e avversa l'astrologia.
Chi scrive su idam SA che l'astrologia funziona.
L'accento non deve andare sui post, ma su chi li scrive.
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 avanti a occupare i posti a loro assegnati).
La composizione del team è l'ultima cosa.
Prima bisogna fare in modo di essere certi che in idam si parli soltanto di
astrologia, tra astrologi (di qualunque "corrente", compresi i cani
sciolti).
Inoltre, è cosa buona e giusta che si affaccino anche "profani" che vogliono
capire. Ma non la gente che scrive: "Nel mio quartiere siamo nati in 50
nello stesso istante, cronometrato con l'orologio atomico. Perché non
abbiamo avuto un destino identico?".
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 indipendentemente da chi scrive.
C'è qualcosa, in Usenet o nel GCN (o altrove), che impedisce di valutare la
persona, anziché il messaggio?
Non che non si debba anche valutare il contenuto del messaggio, ma non si
potrebbero "filtrare" prima le persone, con l'unico criterio che siano
astrologi?
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 preconcetti di disturbare.
e questo lo fa già benissimo il charter attuale.
Il quale non prevede invece la pubblicazione di post violenti ed offensivi
come il tuo che invece è stato pubblicato.
Il disturbatore in quel caso eri proprio tu.
La tua proposta ha comunque il mio voto contrario.
ciao
Giancarlo

 Ti vedo sempre molto impreciso.
Dài, su, cerchiamo di essere costruttivi.
Meno frecciatine e più proposte concrete.
-- 
Luciano D.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rimuovibili a discrezione del primo ed in sostanza impotenti.
Qui ti dimostri ingiusto nei miei confronti, Cyllenius. 
Tu non puoi incasellarmi in una scuola astrologica. Non credo che tu
sappia quale sia realmente il mio Maestro, il mio punto di riferimento. 
Tu hai scelto di ritirarti sull'Aventino e di non postare su Idam. E
quando si è trattato di trovare una sostituzione a Luciano dimissionario
si è fatto vivo un unico nominativo, peraltro non astrologo.
Comunque sia, Cyllenius, io ti rispetto, e proprio per quel rispetto che
ti tributo non voglio entrare in polemica con te.
Ti saluto.
EB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fisa è di gran lunga superiore all'idam di sempre.
Caro Cyllenius,
sto leggendo con molto interesse a gratitudine i tuoi interventi; al
di là di alcune note polemiche, contengono a mio avviso dei punti
veramente validi.
L'idea di parlare "DI" astrologia e non "SULLA" astrologia, per esempio,
mi piace molto, ma il concetto andrebbe precisato tramite una revisione
della lista degli OT e degli IT.
Mi sembra di capire che non ti piaccia la distinzione tra moderatore
(dotato di poteri eccessivi, anche se non è detto che ne debba per
forza aprofittare) e comoderatori. Mi pare di capire che secondo te
il charter dovrebbe prevedere un team composto da un numero indefinito
di "moderatori" alla pari.
Questo comporterebbe l'aggiunta al charter di alcune regole (o almeno
di alcuni principi di base) che indichino cosa fare in caso di squilibri
di potere all'interno del team, o dissidi all'interno del team o tra la
moderazione e gli utenti; e quali regole seguire per la composizione
del team, l'ammissione al team, l'esclusione dal team, l'eventuale
rotazione all'interno del team di moderazione.
Se sei intervenuto qui mi illudo che la sorte di IDAM ti stia a cuore:
per questo ti chiederei di fare una tua proposta concreta di manifesto
alternativo o comunque corretto rispetto a quello attuale.
Se ha ragione SuperPollo, dimostriamo che oltre alle belle parole ("si
poteva fare di meglio", "si può fare di meglio") ci sono persone
capaci di portare avanti proposte concrete e ben motivate.
Mi pare superfluo ricordare che l'attuale manifesto è nato da una lunga
e complessa discussione simile a quella attuale, e che così come lo si
può migliorare, si corre anche facilmente il rischio di peggiorarlo.
Migliorare o peggiorare il charter, va da sé, avrebbe influenze profonde
sulla vita quotidiana del newsgroup.
E fino a decisioni contrarie, il manifesto attuale è sempre in vigore,
anche nella parte che regola eventuali modifiche al charter stesso.
Ciò significa che non sarò io a decidere, ma l'attuale moderatore, dopo
avere considerato il parere non vincolante degli utenti di IDAM
e dopo aver comprovato la mancanza di pareri contrari da parte del GCN.


 facendo anche degli esempi.
Immagina che qualcuno segua una scuola che tu ritieni assurda. O che
qualcuno non creda che la tua scuola funzioni, pur seguendone un'altra. O
che qualcuno creda che nessuna scuola funzioni, ma sia interessato al
contenuto artistico e storico dell'astrologia. Tutte persone che non
condividono niente con te, se non l'interesse a partecipare al NG, e che tu
vorresti tenere fuori.
Il punto e' che ci vuole una notevole arroganza e presunzione a voler
marchiare a fuoco normali utenti come "disturbatori preconcetti" solo
perche' non la pensano come te. Tu parli di "filtrare" le persone come se i
tuoi personali criteri di selezione degli interlocutori fossero condivisi
universalmente. Addirittura, definisci come unico criterio per scrivere in
IDAM l'essere astrologi.
Ricordo di quando Isabella scriveva di non essere un'astrologa, ma solo
un'appassionat(issim)a di astrologia. Gia'. Una persona puo' essere
semplicemente interessata all'astrologia per qualsiasi motivo personale, che
non e' tuo diritto o compito indagare. Vorrei scriverti altre cose, ma
arrivati a questo punto del post mi sono passate di mente. Sara' per
un'altra volta. Se ci sara'.
-- 
moonchild

 maiuscoli di questi, tipo il corpo 72) che l'astrologia funziona.
Mica tutti: io vi partecipo (boh, per lo più lurko), ma a me l'astrologia
interessa per lo più per motivi di ordine culturale e per certi
versi anche professionale (senza, per esempio, è difficile capire certi
passi del _Paradiso_ o della letteratura tardoantica e medievale di cui mi
occupo; da questo punto di vista il gruppo non mi è finora servito a
molto, ma prima o poi potrebbe: mi ero incasinato tempo addietro su un
passo mi pare di Macrobio o di Capella). Ovviamente so che su .astrologia
ci sono astrologi di livello professionale, e certo troverei ridicolo
mettersi lì a convincere che l'astrologia è una pseudoscienza, che è
un po' come andare a dire al Papa che Dio non esiste, ma credo che sia
opportuno per il gruppo mantenersi in termini "neutri" e non assumere
atteggiamenti "militanti", che meglio si addicono a una mailing-list,
mentre i ng hanno una vocazione "aperta", e la moderazione non dovrebbe
avere la caratteristica di una censura ideologica, ma semplicemete
consentire la massima vivibilità generale del gruppo. Le discussioni in
un gruppo possono infatti benissimo prescindere dalle credenze
individuali, altrimenti su it.cultura.classica dovrei mettere in black
list chiunque non sia pagàno.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 il confronto tra scuole diverse e del quale propongo l'abrogazione.
Quell'articolo sarebbe servito a evitare la "contrapposizione" tra
scuole astrologiche e non è in contraddizione con lo scopo del NG, che
è quello di dare ospitalità a tutte le scuole astrologiche.
Come intendo questa apparente contraddizione? Semplice: nella mia
illusione di aver creato un gruppo aperto e benvoluto (magari anche
"atteso" dalla comunità astrologica italiana su Internet: pensate un po'
che clamorosa ingenuità mi muoveva all'epoca!), mi sarei
aspettato l'apertura di un thread (per esempio) di astrologia
morpurghiana e un altro, contemporeaneo ma non contrapposto, di
astrologia esoterica, un altro ancora di astrologia uraniana, uno
magari "sulle" RS e uno magari anche "contro" le RS: ma si sarebbe
trattato di una serie di thread indipendenti in cui ciascun gruppo
sviluppa il tema della propria discussione senza fare frecciatine
"contro" i thread vicini.
Insomma, mi aspettavo, o speravo, ingenuamente, che IDAM potesse
diventare un salotto in cui, dopo le presentazioni iniziali, la gente
si riunisce a chiacchierare attorno a più tavoli: ad ogni tavolo si
sviluppa una discussione indipendente e magari contraria a quella degli
altri tavoli, ma senza che per questo nel salotto si sviluppino liti e
flame.
Questa era la mia visione ingenua, e questo spiega l'apparente
contraddizione di un charter che da un lato si dichiara aperto a tutte
le scuole e dall'altro vieta la contrapposizione tra scuole.
Così com'è, questo charter rasenta l'utopia per cui si potrebbe provare
a valutare tutti insieme il charter dopo l'abrogazione del punto 2.
Cyllenius, vuoi solo abrogare l'articolo o lo vuoi sostituire con
qualcos'altro? Forse invece di abrogarlo, non sarebbe meglio precisarlo,
magari con l'aggiunta di una riga di testo? fai tu una proposta.


 L'accento non deve andare sui post, ma su chi li scrive.
E' ormai acquisito nella comunità dei moderatori di it.* che la
moderazione deve riguardare i singoli post, non categorie di persone.
Si veda qui, punto 3:
http://wiki.news.nic.it/AutoRegModeratori#head-33bcabb525f7408a7a147519bf1f0da41df1abaf


 abbiamo avuto un destino identico?".
Tutto ciò si può risolvere con la manutenzione delle FAQ e con un l'uso
del reject FAQ.


 escribió...
  > ...cut... (...compresi i cani sciolti).
  Presente! :o)
  > Inoltre, è cosa buona e giusta che si affaccino anche "profani"
  > che vogliono capire. Ma non la gente che scrive: "Nel mio quartiere
  > siamo nati in 50 nello stesso istante, cronometrato con l'orologio
  > atomico. Perché non abbiamo avuto un destino identico?".
  Mi sembra più che ragionevole.
  Ciao!
              Isabella

 escribió...
  > L'accento non deve andare sui post, ma su chi li scrive.
  Questo sarebbe discriminatorio e, checché dicano le male voci,
  su IDAM si è cercato di non farlo mai (talvolta sbagliando).
  Poi, il problema "tecnico", Kling, è che NON SI SA chi scriva
  un determinato post. E' gia' successo che qualcuno che
  non sapeva una cippa, in seguito a informazioni, si sia
  interessato e abbia cambiato la propria visione dell'astrologia:
  perché precludere a queste persone di porre domande?
  Mettiamo delle regole serie al riguardo: chi si esclude?
  Chi offende?
  Chi è maleducato? Saccente? Ironico? Semplicemente scettico?
  Non è facile segnare la soglia, se tu sapessi quanti post
  si rifiutano capiresti che, a volte, qualcuno può sfuggire e
  qualcun altro può essere interpretato in un modo dal moderatore
  e in un altro da qualche utente... che poi si lamenta.
  E' difficile. Si può irrigidire un po' la moderazione in base a
  criteri istintivi di educazione, correttezza, ecc. Però non è
  detto che qualcosa di puzzolente non passi. Dacci una mano, dai.
  La tua è una richiesta d'aiuto: sei saturo di spazzatura, lo capisco.
  Ma almeno su IDAM cerca di essere sereno, un po' più paziente:
  noi facciamo del nostro meglio, se qualcosa non va avverti, proponi
  modifiche (come stai facendo ora), parlaci!
  Grazie.
  Ciao,
              Isabella

 astrologi?
Non su un newsgroup della gerarchia it.*, che io sappia.
-- 
Luciano


 è limitato a chiedere solo il minimo indispensabile.
Tra le due proposte preferisco di gran lunga la prima: permetterebbe di
interrompere questa discussione che non mi pare stia procedendo in
modo particolarmente costruttivo, e chi è soddisfatto dell'attuale
situazione di IDAM potrebbe continuare a frequentare IDAM né più né meno
come adesso; chi invece non è soddisfatto, dimostri di essere capace
di fare di meglio impostando un charter radicalmente migliore e
mettendo insieme un team di moderazione più democratico.
E poi, da bravi italiani: finisce tutto a tarallucci e vino. :-)



  >> Il guaio peggiore di idam è che esso è moderato unicamente
  >> dagli esponenti della medesima scuola astrologica o da suoi
  >> simpatizzanti.
  Questo non è vero, io non appartengo a nessuna scuola.
  Ma capisco che ti dia fastidio non poter svilire il lavoro di
  Ciro Discepolo su un ng moderato con il benestare della
  moderazione.
  Io personalmente penso che non sia giusto (e non so, cosa
  pensino Luciano od Enzo al riguardo); non perché si tratti di
  questo o quell'autore Discepolo, sarebbe uguale se si trattasse,
  di Grazia Bordoni, di Lisa Morpurgo, di M. Frisari, di R. Pelletier,
  di Hand, di Barbault o di qualunque altro studioso, minore o maggiore,
  che abbia fatto dell'astrologia la sua vita.
  Se tu avessi una tua teoria, diversa da tutte le altre, (magari
  ce l'hai, non lo so), non permetterei a nessuno di svilirla
  pubblicamente, con frecciate trasversali alla tua persona.
  Per questo c'è la posta privata.
  Per il resto si può discutere tranquillamente tra scuole diverse,
  ma la clausola del manifesto che vieta "il confronto" è stata
  inserita per evitare che un pensiero non venga solo discusso,
  ma svilito per questioni personali.
                                          Isabella

 
A prescindere dal fatto che io scrivo (se ne sono in grado) per chiunque lo desideri, vuoi che mi metta anche a fare il moderatore di un NG che non ho neppure votato?
Ma fammi il piacere! 
1°) Non sono un astrologo
2°) Sono troppo moderato per fare il moderatore.
Sbagliare è umano, perseverare è diabolico
Io sono il primo, tu sei il secondo.
Ulteriori mie spiegazioni su richiesta.
Bye

 Ti vedo sempre molto impreciso.
E che altro pretendevate da me, che avversassi la mia proposta,
convincendomi a modificarla o a ritirarla?
Io ho fatto una proposta, che non è stata messa in discussione.
Si è discusso sui toni di altri post, ma non sul merito della proposta.
Coloro che l'hanno bocciata sono, guarda caso, tutti degli scettici. Cioè
coloro che andrebbero, secondo me, allontanati dal NG.
Sei soddisfatto, ora?
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 tolleranza è un valore comune.
fisa farà pure schifo, ma ti ricordo che hai promesso che non posterai più
in idam (ed è la seconda volta che lo fai).
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 sponda sbagliata del fiume, in compagnia di klingsor.
KLiNGSoR si trova in alto, molto più in alto di quanto tu possa immaginare.
In ogni caso, ribadisco la mia proposta di far intervenire in idam soltanto
coloro che SANNO che l'astrologia funziona.
Così evitiamo che il cicap, magari per errore (come ha già fatto Albricci),
invii dei post su idam.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 con la propria sbroccatezza e chiusura.
E a te cosa importa?
Stiamo discutendo di idam, non di fisa.
Non l'avevi capito, vero?
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 Ovviamente io sono contrario.
Adesso ti spiego una cosa: dalla nascita di idam ho riversato in quel NG una
quantità di cultura che supera tutte le tue più fervide fantasie.
Io non ho alcuna intenzione di rovinare idam, cosa che sta avvenendo perché
postano più gli scettici che non gli astrologi.
Tu non sei un astrologo. Sei piuttosto un personaggio ambiguo, uno Jago.
Tu non c'entri niente con l'astrologia. Volevi le prove del suo
funzionamento: ti ho spiegato come fare, ma tu niente. Hai fatto fintadi non
vedere (eredità astrale). Hai anche fatto finta di non vedere le
informazioni sugli studi statistici che ho pubblicato su fisa. E farai anche
finta di non vedere gli studi di Piccardi.
Tu servi soltanto come provocatore, ed è per questo ti aggiri nei NG di
astrologia.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 dell'astrologia."
La mia proposta, che caldeggio sempre di più, lo esclude.
In idam si deve parlare unicamente DI astrologia.
Questo non è possibile se ogni volta che si introduce un discorso serio
arrivano le richieste di prove scientifiche.
Gli unici che ci guadagnano, in questo modo, sono gli scettici.
Quelli che ci guadagneranno, con la mia modifica, saranno gli astrologi.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 è appunto che io non ho soci.
Forse, dei compagni di merende?
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 sono tutti quelli come me.
Concordo pienamente con Cyllenius: a tutti coloro che sono dichiaratamente
scettici ed avversano l'astrologia deve essere impedito di entare in idam.
Se vogliono leggere i post possono farlo, dato che il NG è uno spazio
pubblico, ma scrivere no.
Non è una questione di buoni o cattivi.
Io, poi, non ho ancora capito perché ci tieni tanto a scrivere in idam, se
non per disturbare.
Vuoi il dialogo?
Dialoga con chi vuole dialogare con te, ma fallo in privato.
Oppure crea un spazio pubblico appositamente dedicato.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 IDAM no.
Ma perché pensi che su fisa stiamo tutti ad insultarti?
Lì non ci sono persone disposte a dialogare con te. Punto.
E poi, perché insisti a parlare di idam, sul quale hai deciso (per la
seconda volta) di non tornare a postare?
Questa interminabile questione potrebbe avere una conclusione molto veloce:
il moderatore approvi la modifica, tenuto anche conto degli interventi
"massicci" degli scettici, e degli scarsi interventi degli astrologi, che
guardano (o forse non gliene importa nulla), ma non prendono posizione.
Il team di moderazione ha ricevuto segnali "sotteranei"?
Ho già scritto su idam che se il problema sono io, ci metto un attimo a
togliermi di mezzo.
La moderazione ha elementi in tal senso che mi vuole comunicare?
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 piedi nonostante questi attacchi pretestuosi.
Quindi, secondo te, io vorrei affossare idam?
Lo ripeto per l'ennesima volta: se qualcuno pensa che il problema di idam
sia io, che lo dica chiaramente. A differenza di Giancarlo, me ne andrò in
un secondo, senza più riapparire.
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 di un forum astrologico.
Ed infatti Giancarlo non si rende conto di essere grottesco.
Egli crede di aver "titolo" per decidere delle sorti di un NG astrologico,
per il solo fatto di non credere all'efficacia dell'astrologia.
Bah!
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 Ti potrā dare fastidio vista la tua intolleranza, ma appartiene anche a
me.
E che te ne fai, visto che ci hai fatto sapere che non posterai pių?
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 trasferire l'intolleranza e la violenza di FISA su IDAM.
???
In fisa si è cercato di far sloggiare i disturbatori.
Capisco che a te questo non andava....
Dove sarebbe la violenza astrologo contro astrologo. che tu vedi in fisa?
Sarebbe questa fantomatica situazione che io vorrei replicare in idam?
Non renderti ridicolo.
Ho già spiegato, e lo ripeto, che in idam devono scrivere soltanto coloro
che SANNO che l'astrologia fuinziona.
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 Non su un newsgroup della gerarchia it.*, che io sappia.
e vorrei ben vedere!
Interessanti comunque i criteri proposti da Klingsor:
nel suo IDAM ideale passerebbero tutti i suoi post compreso quello delle
sprangate in testa perchè lui è un grande astrologo e può dir quel che gli
pare mentre non passerebbe nessun post mio perchè io sono un povero pirla.
Mi ricordano  le regole dei forum "democratici" di un noto frequentatore di
IDM :-)
ciao
Giancarlo

 La moderazione ha elementi in tal senso che mi vuole comunicare?
chiediglielo per via "sotterranea" magari :-)
ciao
Giancarlo

 E che te ne fai, visto che ci hai fatto sapere che non posterai più?
ho già cambiato idea e probabilmente ci scriverò ancora perché non mi
piacciono i tentativi di censura sulle persone delle tue proposte.
ciao
Giancarlo

 seccarci piů con le tue chiacchiere.
Forse a creare un altro gruppo dovrebbe essere chi non č soddisfatto
dell'andamento attuale di IDAM, e non vuole intervenire su IDAM per
migliorarne i contenuti.


 per il solo fatto di non credere all'efficacia dell'astrologia.
Tutti quelli che scrivono qui ne hanno diritto ti piaccia o meno.
Sei sulla gerarchia it. qui, non su FISA.
ciao
Giancarlo

 che SANNO che l'astrologia fuinziona.
Ammesso e non concesso, come lo comproviamo? Facciamo un esamino?


 che SANNO che l'astrologia fuinziona.
e ti è già stato risposto che così non è e che in IDAM non puoi usare le
spranghe.
ciao
Giancarlo

 Forse, dei compagni di merende?
e tu faresti cultura?
vergognati.
ciao
Giancarlo

 arrivano le richieste di prove scientifiche.
non capisco quale IDAM tu legga.
Io tutte queste richieste non ce le vedo.
ciao
Giancarlo

 astrologia.
mi spiace per te ma io ho sempre detto chiaramente chi sono, a cosa credo e
a cosa non credo.
Io sono un provocatore, certo. Provoco tutti gli intolleranti come tu ti
dimostri affinchè non possano far valere la forza della prepotenza.
ciao
Giancarlo

 in idam (ed è la seconda volta che lo fai).
mi spiace per te Klingsor, ma l'intolleranza tua e di pochissimi altri mi ha
fatto cambiare idea.
ciao
Giancarlo

 Oppure crea un spazio pubblico appositamente dedicato.
c'è già.
Si chiama IDAM.
ciao
Giancarlo

 Sei soddisfatto, ora?
sě.
Si vede chiaramente che sei un intollerante e che cataloghi come "scettici"
o "cicappini" (per non dire peggio) quelli che non la pensano come te. Stai
diventando un esperto in "liste di proscrizione".
ciao
Giancarlo

 E a te cosa importa?
Personalmente niente:
    sei libero di impiegare come credi il tuo tempo in FISA.
Ma le tue crociate per piacere lasciale a casa, quando vuoi dialogare.
-- 
moonchild

 invii dei post su idam.
E come e' stato detto piu' volte, e' una proposta eccessiva e difficilmente
attuabile.
Credo che il tuo peggiore incubo, sia l'incontrare un giorno un iscritto al
Cicap con il quale scoprirai che ci si puo' discutere piacevolmente e in
modo intelligente, senza spranghe e barricate. Sarebbe per te il crollo
delle tue piu' grandi convinzioni.
-- 
moonchild

 Coloro che l'hanno bocciata sono, guarda caso, tutti degli scettici.
Se puņ servire a qualcosa, alla luce della discussione cosģ come si č
sviluppata finora, sentiti i pareri espressi finora, e per quello che
conta adesso la mia opinione, sono contrario anch'io alla tua proposta.
Prima ancora che astrologo o studioso di astrologia o appassionato
di astrologia o astrolątra, sono un individuo che cerca il dialogo
scegliendo liberamente i propri interlocutori, e non amo chi mi impone
il confronto.
Io, saprai, appartengo alla categoria che sa benissimo che
l'Astrologia funziona e lo vede tutti i giorni; ma cosģ come non voglio
convincere nessuno di ciņ, allo stesso modo non desidero che mi venga
imposto di "convincere" chicchessia che l'Astrologia funziona: mi
basta esserne convinto io e non mi piace nessuna forma di repressione,
ma nemmeno di proselitismo.
Tuttavia mi piace dialogare con gli "scettici" che voglio io, e a dirla
tutta (orrore! orrore! se vuoi, adesso, puoi parlare ancora di "fuoco
amico"...) mi capisco meglio a dialogare con certi "non astrologi" che
non con certi astrologi.
E poi, se avessimo voluto un gruppo chiuso, non avremmo aperto un
newsgroup nella gerarchia it.*
Esistono tuttavia diverse soluzioni alternative per creare un gruppo di
discussione virtuale (forum, mailing list, forse anche newsgroup) che
risponda ai criteri restrittivi indicati da Klingsor. Non credo perņ
che questa sia la sede giusta per discuterne.
-- 
Luciano D.


 L'accento non deve andare sui post, ma su chi li scrive.
Il modo in cui poni la cosa si presta ad equivoci. Un forum deve essere
aperto
a chiunque ne rispetti le regole, ed appunto per questo le regole non devono
lasciar spazio a margini di interpretazione arbitraria da parte di chi le
deve far
rispettare. Il problema della malafede dei troll di ispirazione cicappina si
risol-
-ve con delle buone faq ed una regola che vieti i post che le ignorino. Io
non
avrei niente in contrario a parlare di astrologia con uno scettico che si
sia de-
-gnato di aprirne un libro almeno una volta in vita sua, ma questo non
accade,
ed il fissare una regola secondo la quale chi interviene al di fuori di
quanto spie-
-gato nelle faq per porre domande SULL'astrologia da totale ignorante della
materia sia immediatamente censurato, terrebbe fuori questi trojan horse dei
forum astrologici che affettano modi cortesi solo per esservi accettati e
recare
maggior danno. Francamente ti dico che preferisco un troll che lancia
insulti
a destra e a manca perché si qualifica immediatamente come tale, ad un
gentle-
-man alla Albricci che dietro i modi cortesi fa uso delle più comuni
tecniche
di trolling.
Ciao.
Cyllenius

 Giancarlo
Cyllenius

 moonchild
Cyllenius

 vergognati.
Ma che costumata persona! Suvvia Albricci, si lasci andare per una volta
ad una parolaccia, o teme che la mammina lo dica al papà?
Cyllenius

 Giancarlo
Cyllenius

 astrologi?
ci sono sicuramente dei sistemi, senza arrivare ad una preclusione assoluta
di chi non sia astrologo. Il sistema delle white list ha sempre dato cattiva
prova di sè, ed io inserirei un'apposita regola che ne facesse assoluto
divie-
-to.
Cyllenius

 EB
Nemmeno a me interessa polemizzare con te, perché ti stimo per la tua
cultura e per la tua passione per la nostra disciplina. D'altronde non fa-
-cevo esplicito riferimento a te, che certo sei legato da rapporti di stima
e di amicizia al maestro di Luciano Drusetta, perché sei stato incaricato
da poco. Ma Luciano è per sua stessa ammissione discepoliano e di
Isabella Aiello sò che condivide la medesima impostazione perché tem-
-po addietro si chiedeva dei possibili effetti delle RSM sulla cura delle
malattie. Allo stato tra i comoderatori di idam non vi è nessuno che non
sia legato da rapporti di discepolato o di simpatia per la scuola di astro-
-logia attiva. Se ad esempio su idam scrivesse un seguace della psico-
-astrologia per dire di astenersi dal fare previsioni catastrofiche ad un
consultante per evitare il rischio di influenzare il suo destino, sarebbe
sicuramente messo a posto perché il praticante di astrologia attiva che
non possa dire al consultante che il suo prossimo return sarà cattivo,
non ha armi per convincerlo a recarsi in un altro luogo per il giorno del
suo compleanno e quindi cadono tutti i presupposti. La stessa cosa
potrebbe dirsi per un seguace dell'astrologia karmica che dicesse che
gli eventi che ci capitano sono il frutto delle azioni compiute in altre
vite
e che evitarli significhi condannarsi ad ulteriori sofferenze, perché anche
in questo caso un seguace dell'astrologia attiva si sentirebbe pregiudica-
-to, dato che il motto di questa scuola è " se vedi che un sasso ti sta
per cadere sulla testa, ti scansi" e questo chiude qualsiasi discussione
e possibilità di proficuo scambio di opinioni.
Già mi è capitato di assistere a questo tipo di atteggiamenti ed il risulta-
-to è sempre il medesimo: calo di interesse e di postaggi motivato dal
timore della censura o del boicottaggio.
Non conosco approfonditamente le regole dei forum della gerarchia it,
ma mi domando: se uno di essi non raggiunge un minimo di postaggi
giornalieri, non rischia di essere chiuso? Non è uno spreco garantire
un largo spazio per esprimersi a chi ne fa poco o nessun uso? Ed a
che giova presentare un quadro falso di concordia tra diverse scuole
astrologiche quando la realtà ne è ben lungi?
In ogni scienza si procede attraverso il confronto delle esperienze, non
ghettizzandosi in una scuola dogmatica ma esponendo i risultati delle
proprie ricerche e cercando anche l'altrui critica. Il timore della critica
insterilisce la ricerca in una sindrome di Linus di cui l'astrologia non ha
bisogno. La timidezza, il non saper accettare l'altrui giudizio, ostacola
qualsiasi relazione ed il risultato è l'isolamento. Chi non è soddisfatto di
idam perché apparentemente legato ad un'unica scuola, potrebbe pre-
-sentare una richiesta per la creazione di un altro forum moderato.
Nelle mailing list di astrologia è accaduto qualcosa di analogo: partiti
da mailing list generiche ad uso di tutte le correnti astrologiche, nel
vano tentativo di ricerca di una fittizia unità, si è proceduto a rigida-
-mente moderare qualsiasi tentativo di dialogo tra correnti diverse,
col risultato che queste si sono separate da esse e si sono costituite
come mailing list diverse e specialistiche. Partendo da questa esperien-
-za si può ipotizzare che da qui ad un non lontano domani vi saranno
più forum moderati, rappresentativi di diverse scuole astrologiche e
tra essi concorrenziali, che daranno un'immagine ben più frantumata
dell'astrologia rispetto a quella che potrebbe dare un forum nel quale
gli esponenti di scuole diverse fossero liberi di esprimersi nella pro-
-pria diversità, dialogando tra di loro anzicché parlarsi addosso.
La vita è dinamismo, movimento che è un gioco di opposti, e quella
di un forum si misura su questa base, sul numero dei messaggi più che
su di una loro sporadica qualità, e sulla capacità di questi di ispirarne
di nuovi e più interessanti.
Ciao.
Cyllenius


Cyllenius

 Giancarlo
Se sono gli applausi che cerchi ti servo subito, clap clap clap. La ragione
и
dei fessi.
Cyllenius

 Luciano D.
Ciao.
Cyllenius

 abbiamo avuto un destino identico?".
Si, anche i profani che però non chiedano per l'ennesima volta una biblio-
-grafia per iniziare e che io allegherei alle FAQ.
Ciao.
Cyllenius

 è appunto che io non ho soci.
Ne hai nel senso più pregnante, cioè giuridico, della parola.
Cyllenius

 anche le tue, ma io almeno le motivo.
le tue motivazioni sono come un cane che
si morde la coda, autoreferenti.
Cyllenius


Devo dire che dagli 'amici' astrologi ci si può aspettare davvero di
tutto, anche di leggere una risposta ad un proprio messaggio posta-
-ta apparentemente a quello di un altro, di Enzo Barillà in questo
caso.
Di Ciro Discepolo non potrebbe fregarmene di meno, per me è un
nome come un altro, del quale ho comprato parecchi libri ma che
tengo là solo perché io a differenza di tanti discepoliani non boicot-
-to nessuno, non faccio pressioni sulla moderazione perché inibisca
e punisca gli interventi sgraditi, non cospiro alle altrui spalle e se
c'è qualcosa che mi è particolarmente gradita in fisa è la pura aria
libera, profumata di assenza di lecchinismo spinto. Se poi riesci
a chiarirmi dove avrei lanciato frecciate trasversali per minare
la credibilità di questo o quell'autore, può darsi che ti si prenda
in più seria considerazione rispetto a quella specie di moderatrice
che mi sei sembrata tempo addietro per l'uso su vasta scala delle
white list, dalle quali solo il sottoscritto era misteriosamente esclu-
-so. E circa il tuo essere discepoliana, spero che dopo l'intervento
di cui sopra non vorrai negarlo "all'Albricci" perché sono debole
di stomaco e la lettura dei post di questo signore mi ha già suffi-
-cientemente esaurito.
La verità pura e semplice è che ovunque vi sia uno del vostro
partito la libertà di espressione astrologica diventa mera utopia.
Se io volessi, come affermi, silurare il tuo maestro, ne avrei tutti i
mezzi, ché non è così difficile costruire un sito anche molto frequen-
-tato e riempirlo delle aborrite critiche che impedite altrove.
Ma a me non interessa farlo, simili mezzucci li lascio a quelli come
voi che ricorrono a trame sotterranee per minare l'onorabilità di
chi non condivide le proprie idee ricorrendo metodicamente alla
censura ed alla calunnia, come le tue non dimostrate affermazio-
-ni che hai fatto al principio di questo messaggio dimostrano.
Dimostra che io abbia mai svilito il lavoro del tuo maestro, o
che abbia tentato di farlo sul forum che indegnamente moderi.
Le tue sono chiacchiere che si appoggiano esclusivamente sulla
naturale simpatia e solidarietà che ogni uomo nutre per il gentil
sesso, due cose per le quali mi astengo dal risponderti al modo
che avrei usato se tu fossi stata un uomo.
Dormi bene tra i tuoi scheletri nell'armadio.
Cyllenius

 Luciano D.
Su tutti i temi di cui sopra formulerò una mia proposta, appena ne avrò il
tempo.
Cyllenius

 Luciano
C'è una caratteristica comune a tutti gli scettici: l'orrore a dirsi
conoscitori
dell'astrologia, ad usarne i termini tecnici e ad affrontarne le
problematiche.
Tutti loro rifiutano metodicamente di informarsi sulla disciplina dai libri
e
ciò è un chiaro indice della loro malafede.
Chiedi al tuo amico Albricci se dopo tanti mesi di frequentazione di idam
e il suo grande apporto alle discussioni del forum si è formato una cultura
di tipo astrologico e quali dei tanti libri consigliati sia riuscito a
leggere.
Vedrai che è rimasto ignorante come prima e forse più di prima, ché l'uni-
-co contributo di cui è capace è la polemica fine a se stessa senza capo
nè coda.
Cyllenius

 Bah!
Infatti, ben poca logica per un razionalista convinto.
Ciao.
Cyllenius

 partito la libertà di espressione astrologica diventa mera utopia.
Di fronte ad espressioni così forti anch'io perdo la pazienza e dico
che Cyllenius può portare avanti qualsiasi richiesta, ma non avrà il
mio appoggio (per quello che conta...).
Il problema di Klingsor e Cyllenius è che ragionano per categorie:
troll, cicappini, discepoliani... io preferisco ragionare per persone:
Giancarlo, Isabella, Eraldo, Ivano...
-- 
Luciano D.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Giancarlo, Isabella, Eraldo, Ivano...
No, caro Luciano, qui non si ragiona per categorie come voi che sem-
-brate tutti segnati da brutti valori di XII casa (paranoia latente, mania
di persecuzione, senso di costrizione nella realtà quotidiana e fuga
nell'isolamento di ambienti protetti dagli influssi satanici di chi non
condivide le vostre impostazioni), ma per realtà di fatti, quale dimostra
in modo lampante il post della tua pupilla. Mi dimostri la signora Aiello
che, pur avendone avuto milioni di possibilità in ogni sede di usenet
ed internet, io abbia mai denigrato Discepolo. Porti prove, non chiac-
-chiere, perché le sue dichiarazioni qui sopra sono indegne di una
persona per bene, figuriamoci di un moderatore.
Quanto a me, se mi esprimo in questi termini nei confronti dei discepo-
-liani, ne ho ben donde, come si può vedere dagli attacchi subiti e dai
boicottaggi perpetrati ai miei danni da chi non sa vivere in una società
democratica che si fonda sul dialogo, non tanto e solo di chi condivide
i medesimi principi di base, ma proprio fra chi sicolloca su sponde op-
-poste.
Il tuo atteggiamento e quello dell'Aiello fanno prova evidente della man-
-canza di ispirazione democratica della vostra opera moderatrice e
dello stesso charter di idam.
Apartheid, ghettizzazione, favoritismi (white list), boicottaggio e calun-
-nie sono le armi principali.
Comunque ti ringrazio per avermi privato del tuo autorevole sostegno,
non mi aspettavo niente di più e sono particolarmente lieto di aver lur-
-kato questo forum oggi perché così potrò non perdere tempo a stilare
il fantomatico manifesto  di questa "città del Sole" che dovrebbe sorge-
-re dai decrepiti resti di idam.
Ciao.
Cyllenius

 escribió...
  > Mi spiegheresti, caro imparziale moderatore, da dove esce simile
  > accusa della tua ex assistente che tu stesso hai scelto a coadiuvarti
  > nella moderazione?
  Da dove esce te lo dico io: da una denuncia arrivata a una ML
  che conosciamo bene (e di cui posso chiamare i moderatori
  a testimoniare qui) a causa di tuoi post reiterati pieni di livore
  contro il sig. Discepolo. Dal fatto che, a causa di questo tuo
  comportamento (presente anche altrove) costante e reiterato
  ne sei stato buttato fuori.
  Nonché dal fatto che esci dai gangheri se ti viene moderato
  qualsiasi post in cui ci sono accuse velate o meno contro la
  stessa persona.
  Per essere CHIARI:
  - non ho voglia di prendermi nessuna denuncia per causa tua (né
    di altri, beninteso)
  - non voglio che IDAM rischi la chiusura per causa tua
  - non voglio che IDAM si trasformi in un luogo dove si insulta
    e si attacca ad personam.
  > Sarebbe o meno lecito dedurre da tale aprioristica prevenzione nei
  > miei confronti ed evidentemente in quelli di altri fuoriusciti da idam,
  > una incapacità della signora Aiello a gestire in modo sereno, equli-
  > -brato, imparziale e soprattutto non prevenuto la moderazione di un
  > forum pubblico?
  Prevenzione un accidenti: se vuoi andiamo a cercare i tuoi ultimi post
  su Astrea (quelli inviati ad IDAM sono stati cancellati) e lasciamo
  giudicare agli altri. O chiamo i moderatori di varie ML e chiedo loro
  di testimoniare sul tuo comportamento. Non costringermi e non osare
  più mettere in dubbio il mio comportamento, che non è prevenuto
  verso nessuno, nemmeno gli scettici, nemmeno i dilettanti.
  Scrivi quello che vuoi sull'astrologia, ma non attaccarti alle scuole o
  alle persone, perché con me non passi.
  > Già precedentemente non  ha lasciato un buon ricordo di sè con l'uso
  > abuso delle white list, ma con quest'ultima dichiarazione ha toccato
  > il fondo della faziosità
  Non c'è stato nessun abuso: la white list è sempre stata vuota,
  salvo una volta che Luciano si è allontanato e abbiamo dimenticato
  di cancellarlo. Smettila di inventarti le cose: l'avevamo spiegato
  proprio in questa sede.
  Mi dispiace vedere che non sei più una persona onesta, Eraldo (mi
  piacevi proprio per questo): le tue ossessioni ti accecano. Se hai
  problemi personali con Discepolo o altri, ti consiglio di non prendertela
  con quelli della sua scuola o con il proponente di IDAM, ma di risolverli
  o cercare di capirli per i fatti tuoi: noi nel tuo gioco NON VOGLIAMO
ENTRARE.
                          Isabella

 la manifesta nel livore che riserva a Klingsor ed ora anche a me.
chi legge i miei post, i tuoi e quelli di Klingsor è abbastanza intelligente
da vedere da sè dove sta il livore.
Io non ho nessun livore verso voi due, solo una disistima prodotta dalla
vostra intolleranza.
ciao
Giancarlo

 come è logico che sia data la tua affiliazione.
sei pregato di smetterla di dare  inutili patenti di affiliazione.
Stai dando spettacolo come su FISA ed è uno spettacolo penoso.
ciao
Giancarlo

 quella del capro mantiene vivo, vitale, effervescente fisa.
bene. Il ghetto di Fisa è tuo, di klingsor e dei vostri amici troll.
Pigliatevi pure a sprangate laggiù e buon pro vi faccia.
ciao
Giancarlo

 ad una parolaccia, o teme che la mammina lo dica al papà?
E allora vaffanculo, pirla :-)
ciao
Giancarlo

 Non amo ripetermi.
nemmeno io.
ciao
Giancarlo

 di trolling.
questa è un'accusa al solito falsa. Quali sarebbero le mie tecniche di
trolling?
Tu non sai nemmeno di che parli e ti dimostri un ignorante assoluto nell'uso
dei ng della gerarchia it. Seguendo la tua logica intllerante un totale
ignorante come te non avrebbe diritto di postare qua sopra :-)
Notare anche la tua assoluta incapacità di rispettare un'altra regola dei
newsgroups della gerachia it. col tuo assurdo trattino nell'andare a capo.
ciao
Giancarlo

 -ferma il nostro troll mascherato Albricci.
si vuole insultare solo una persona che ha nome e cognome, altro che troll.
Ma qui ti leggono persone intelligenti che sanno ben giudicare i tuoi modi.
Continua pure ad insultarmi, l'insulto è l'arma di chi non ha argomenti.
Io ho come punto di onore di essere stato insultato dai peggiori cretini di
Usenet,
aggregati pure alla lista.
ciao
Giancarlo

 Tu dovresti prendere lezioni di italiano.
e tu dovresti essere meno ipocrita :-)
ciao
Giancarlo

 cose il livore di Albricci.
sarň tardo a capire ma il livore lo vedo esprimere da te e non da me.
ciao
Giancarlo

 che avrei usato se tu fossi stata un uomo.
i tuoi argomenti sono degni del peggior SILVEA.
Penso che ora sia chiaro chi sono gli intolleranti.
ciao
Giancarlo

 di nuovi e più interessanti.
quello che tu non hai ancora voluto capire è che IDAM non è un forum ma un
newsgroup della gerarchia it. Sono due cose ben diverse.
Per il resto ho appena letto la risposta di Isabella a un tuo post dove
chiarisce bene che razza di persona sei.
Devo dire che apprendendo queste cose è sempre più un onore essere stato
insultato da uno come te.
ciao
Giancarlo

 Chiedi al tuo amico Albricci
conosco Luciano solo per via virtuale ma sarei onorato di esserne amico
anche nella real life.
A te non posso far altro che rinnovare la mia totale disistima.
ciao
Giancarlo

 offensivi
chi ricorda l'uso offensivo di SILVEA del termine "astrologo" su IDM sa
benissimo come catalogare la tua ipocrisia.
Buffone.
ciao
Giancarlo

 -re dai decrepiti resti di idam.
Peccato perché, al di là delle polemiche, credo nel possibile miglioramento
del charter di IDAM e nella pluralità del team di moderazione. D'altra parte
al di là delle belle parole speravo che ci fossero proposte più concrete. Se
sono davvero valide, queste proposte, avranno il mio pieno appoggio.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta

 sono davvero valide, queste proposte, avranno il mio pieno appoggio.
Luciano, il charter di IDAM va bene com'è.
IDAM deve restare un luogo di serena e civile discussione anche tra persone
che la pensano diversamente.
Questo è un valore che io ritengo importantissimo per un ng come IDAM epperò
è un valore che i proponenti attuali vogliono affossare.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel
messaggio news:2jr2liF...@uni-berlin.de...

disistima ricambiata a causa della tua falsità
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr2t9F...@uni-berlin.de...

temi di dover pagare qualche ulteriore balzello per l'acquisto
di cerotti ed ingessature per i tuoi compagni di merende?
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr2p6F...@uni-berlin.de...

di penoso qui c'è solo la tua illogica ostinazione nel negare
l'evidenza.
Cyllenius

 Giancarlo
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr3ofF...@uni-berlin.de...

È incredibile, sei proprio l'archetipo del troll, non solo in senso
informatico,
ma in quello fabulistico del cavernicolo armato di clava con meno cervello
e palle di un cappone.
Intanto la prima tecnica da troll è la stronzata che hai appena scritto sul
trattino. La seconda è nella tua continua negazione dell'evidenza. La ter-
-za è nella tua pretesa che si riportino per filo e per segno messaggi
scritti
in precedenza e che sono sotto gli occhi di tutti. La quarta è nel seminare
flames con delle basse insinuazioni, come quella sui "giochi di potere".
Devo continuare, signore dei troll?
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr3e3F...@uni-berlin.de...

e allora perché non hai fatto altro finora?
Cyllenius

 Giancarlo
Cyllenius

 Giancarlo
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr4dsF...@uni-berlin.de...

che tu sia tardo a capire non ci piove, alla tua buona fede ormai
crede solo chi vi ha interesse.
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr4s9F...@uni-berlin.de...

Viceversa io mi pento di aver data tanta importanza ad un volgare troll che
avrei fatto bene ad inserire da subito nel mio killfile, come i tuoi soci di
fisa.
Ma faccio sempre in tempo a rimediare.
Cyllenius

                           Isabella
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr502F...@uni-berlin.de...

la ricambio di tutto cuore.
Cyllenius

 ha scritto nel
messaggio news:2jr53mF...@uni-berlin.de...

Già, adesso questo SILVEA è così importante da poter riscrivere il voca-
-bolario della lingua italiana. Ma interditelo questo demente!
Cyllenius

 di cerotti ed ingessature per i tuoi compagni di merende?
il tuo linguaggio ti qualifica per quel che sei.
ciao
Giancarlo

 l'evidenza.
ora le posizioni sono chiare e questo è ciò che importa.
ciao
Giancarlo

 > ricoperto di insulti.
LOL
ciao
Giancarlo

 e palle di un cappone.
io chiudo qui.
Ignorante sei e ignorante resti.
ciao
Giancarlo

 Questa osservazione è troppo imbecille per essere commentata.
idem per me.
ciao
Giancarlo

 -quentarlo, come penso abbiano fatto il 90% dei votanti.
bene, resta pure su FISA.
Pare più consono ai tuoi toni.
ciao
Giancarlo

 crede solo chi vi ha interesse.
appunto.
Chi invece ha tutte le risposte già preconfezionate come te vive di
paranoia.
ciao
Giancarlo

 finisce là.
ora appaiono chiare tutte le tue motivazioni.
Da persona che conosce poco il mondo dell'astrologia debbo dire che fai
davvero una brutta impressione.
ciao
Giancarlo

 Ma faccio sempre in tempo a rimediare.
io invece preferisco leggere le falsità che potresti scrivere ancora.
ciao
Giancarlo

 -bolario della lingua italiana. Ma interditelo questo demente!
clap clap clap
ciao
Giancarlo

 ora le posizioni sono chiare e questo è ciò che importa.
Si auspica dunque che non andiate avanti ancora a lungo o che vi
trasferiate su it.discussioni.litigi.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 La tua proposta ha comunque il mio voto contrario.
Non ne dubitavo.
E' un voto ad personam, dato che hai deciso di non postare più in idam, e
che quindi per te non faceva differenza, sia che fosse passata, sia che non
fosse passata.
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 vorresti tenere fuori.
Io non l'ho mai detto.
Le differenze arricchiscono, non lo sapevi?
Trovo soltanto inutili post come quello di Fanelli, cui ho riposto poco fa,
che esaltava la scienza in un NG di astrologia.
Il progresso: "Oggi più di ieri, e meno di domani".
Scienza uber alles.
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 pare mentre non passerebbe nessun post mio perchè io sono un povero pirla.
E a chi mai potrei voler male, in un NG di astrologi?
Continui a sbagliare...
Visto che non si possono "pesare" le persone, allora si stabilisca il
criterio di non far passare post contrari all'astrologia (che ne mettano in
dubbio la validità "scientifica", che la considerino una superstizione,
etc.).
Saluti.
KLiNGSoR
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 E' un voto ad personam, dato che hai deciso di non postare più in idam
decisione rientrata, grazie a te.
ciao
Giancarlo

 Continui a sbagliare...
sbagli tu.
Nella gerarchia it. di Usenet non esiste un ng di astrologi.
ciao
Giancarlo

 trasferiate su it.discussioni.litigi.
Sono veramente dispiaciuto di avere causato questo bailamme: il mio
unico desiderio era di verificare se il charter di IDAM poteva essere
migliorato.
Credevo che it.news.moderazione fosse il luogo più adatto perché il
charter di it.discussioni.astrologia prevede l'utilizzo di questo NG
per eventuali discussioni sul charter e/o sulla moderazione.
Se ho sbagliato chiedo pubblicamente scusa.
D'altra parte mi dispiace che proprio chi propone delle modifiche che
secondo me varrebbe la pena valutare seriamente, non dimostri
sufficiente volontà di evitare le provocazioni sforzandosi di fare
restare il discorso entro i binari di un civile scambio di idee.
A questo punto comincio a pensare anch'io che il charter di IDAM vada
benissimo così com'è, e che chi lo critica non ha in realtà idee
migliori, o se le ha non so cosa aspetta a formalizzarle in una
concreta proposta di manifesto.
-- 
Luciano D.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 escribió...
  > Il team di moderazione ha ricevuto segnali "sotteranei"?
  Se avevi messaggi per il team di moderazione non potevi
  scrivergli una mail privata, motivando la tua proposta?
  E, se no, perché?
                                    Isabella

 ha scritto nel messaggio
  > news:2jqshfF...@uni-berlin.de...
  > >   Da dove esce te lo dico io: da una denuncia arrivata a una ML
  > >   che conosciamo bene (e di cui posso chiamare i moderatori
  > >   a testimoniare qui) a causa di tuoi post reiterati pieni di livore
  > >   contro il sig. Discepolo.
  >
  > Bene, non hai che da dimostrarlo. Mi pare che tu mi confondi con
  > altra persona, tal Piacentini Pablo...
  Vero. La denuncia si collega al Piacentini. Tu sei stato "solo"
  espulso, per l'ennesima (e questa volta definitiva) volta e per
  gli stessi motivi, mascherati dietro a un dito.
  > ... sono dis-
  > -posto a pubblicarli in questa e altre sedi per dimostrare come fun-
  > -zioni il vostro metodo intimidatorio, responsabile dell'affossamen-
  > -to di ogni luogo virtuale moderato da discepoliani.
  Non uso metodi intimidatori di sorta, solo la verità. "Vostro" puoi
  dirlo a tua madre/sorella/zia o chi più ti piaccia: io sono un "cane
  sciolto" e non appartengo a nessuna scuola, che ti piaccia o no.
  > Ci perderesti solo tu e quell'ammasso di ipocriti lacché che grida
  > al lupo al lupo ogni volta che si cerca di sviscerare il pensiero filo-
  > -sofico alla base di una tecnica astrologica.
  Chi rifiuta il tuo pensiero non può che essere un lacché del
  tuo odiato nemico, vero? Ogni tanto gli occhi li apri per guardare
  la realtà o vivi costantemente nel mondo dei sogni?
  > >   Dal fatto che, a causa di questo tuo
  > >   comportamento (presente anche altrove) costante e reiterato
  > >   ne sei stato buttato fuori.
  >
  > Altra menzogna macroscopica. La lista di cui parli fu fondata pro-
  > -prio da persone buttate fuori da atra list astrologica. L'owner
  > della prima, che ha profanato il nome ed il significato da me dato
  > alla lista da lei moderata, dovrebbe spiegare perché tanto lei
  > quanto gli altri moderatori della medesima subirono lo stesso
  > trattamento che ascrivi al sottoscritto.
  La lista di cui parlo è Astrea, cioè non quella cui ti riferisci.
  > >   Nonché dal fatto che esci dai gangheri se ti viene moderato
  > >   qualsiasi post in cui ci sono accuse velate o meno contro la
  > >   stessa persona.
  >
  > Esco dai gangheri per cosa? Se un tizio ti lancia accuse indi-
  > -mostrate come tu hai appena fatto in questa sede ed alla vit-
  > -tima si nega il diritto di replica, sfido chiunque a dimostrare
  > che un tale comportamento sia equo.
  Come dicevi a Giancarlo...? "Una rondine non fa primavera"
  Ce l'hai con Luciano perché non ti ha voluto come comoderatore?
  Prenditela con Luciano e parlatevi/scrivetevi/litigate in privato.
  Non ne posso più che tu dia la colpa a me o chiunque altro perché
  ti salta la mosca al naso: la questione ti è stata spiegata più volte
  in questa sede, ci sono quindi gli archivi a disposizione.
  La white list nei ng *it si usa per facilitare il compito dei moderatori,
  da noi è vuota (!), salvo per quanto riguarda i moderatori in carica.
  Se proprio non vuoi capire che *un* post è passato *per errore*,
  peggio per te e per il tuo fegato.
  > >   Per essere CHIARI:
  > >   - non ho voglia di prendermi nessuna denuncia per causa tua (né
  > >     di altri, beninteso)
  >
  > andando avanti di questo passo, rischi di prendertene una dal sotto-
  > -scritto. È ora di finirla con questa diffamazione ai miei danni, le
cose
  > che pubblicamente dici su di me potrebbero essere oggetto di quere-
  > -la, e questo sarebbe un lapillo dalla scarpa che mi toglierei molto vo-
  > -lentieri.
  Anche quelle che tu da mesi porti avanti ai miei danni, o pensi di
  essere l'unico a poter farlo?
  > >   - non voglio che IDAM rischi la chiusura per causa tua
  >
  > vedremo, gli avvocati non ce li ha solo il Discepolo.
  E che c'entra con Idam?? Sei fissato.
  > >   - non voglio che IDAM si trasformi in un luogo dove si insulta
  > >     e si attacca ad personam.
  >
  > invece vuoi che it.news.moderazione provveda a questo, non è vero?
  Devo mettermi all'altezza dell'interlocutore. Non ho iniziato io la
questione,
  né gli insulti, né a dire bugie.
  > >   Prevenzione un accidenti: se vuoi andiamo a cercare i tuoi ultimi
post
  > >   su Astrea (quelli inviati ad IDAM sono stati cancellati) e lasciamo
  > >   giudicare agli altri.
  >
  > Il nome di cui sopra l'hai fatto tu. Lo sottolineo a futura memoria.
  E allora? Tu l'hai fatto in altro loco.
  > >  O chiamo i moderatori di varie ML e chiedo loro
  > >   di testimoniare sul tuo comportamento.
  >
  > Chiamali, chiamali, il mio avvocato è pronto con denunce per violazione
  > della privacy, ingiuria, diffamazione perpetrata col mezzo della stampa.
  > Ti sei scelta un pessimo cliente.
  E tu ti sei scelto una pessima difesa: quella di chi non ha scusanti
  e si attacca all'avvocatura.
  > >  Non costringermi e non osare
  > >   più mettere in dubbio il mio comportamento, che non è prevenuto
  > >   verso nessuno, nemmeno gli scettici, nemmeno i dilettanti.
  >
  > Non osare tu mai più  diffamarmi pubblicamente con la storiella di
  > cui sopra, nè permetterti di rivelare miei dati personali o cose cono-
  > -sciute in virtù di pregressi rapporti di amicizia.
  La storiella di cui sopra è nota a tutti i frequentatori (un centinaio
  se non sbaglio) delle varie ML, può essere testimoniata da
  vari moderatori e dal sig. Discepolo in persona. Perciò vedi di
  darti una moderata una volta per tutte e smettila di far finta di
  essere un innocente vittima. Stai rompendo le balle a tutti con
  questioni tue personali.
  > Ricordati del mio ascendente Scorpione e della congiunzione Mar-
  > -te/Nettuno in I che secondo il tuo idolatrato maestro fa i fanatici,
  > perché io sono capace di perseguirti, te ed i tuoi complici, fino allo
  > ultimo grado di giudizio in Cassazione e finanche difronte alla Cor-
  > -te Costituzionale. Non esasperarmi, ti avverto!
  Non esasperarmi tu e impara l'astrologia: stai perdendo di vista
  il significato principale di una congiunzione Nettuno-Marte, che è
  proprio quello di prendersela con chi non c'entra un cavolo
  ("aggressività mal diretta o soggetta a lunaticità")!
  > >   Scrivi quello che vuoi sull'astrologia, ma non attaccarti alle
scuole o
  > >   alle persone, perché con me non passi.
  >
  > Tu sei la prova evidente del grado di imparzialità che dici di posse-
  > -dere, in piena incoerenza con quanto scritto sopra. Dici a me di non
  > attaccarmi a scuole o persone, quando l'ultima di tali azioni l'hai ap-
  > -pena perpetrata nei miei confronti.
  Se ti togli le fette di salame dagli occhi, vedrai che sto solo
rispondendo
  alle tue accuse infondate nei miei confronti di cattiva moderazione di
Idam,
  di falsità presunta ed altre illazioncine varie (comprese quelle sulle
  "palle" dei miei amici -ebbene si, ho anche il grave difetto di fare
amicizia
  con qualsiasi persona, persino alcuni scettici, a patto che siano onesti-)
: o pretenderesti che sopportassi in silenzio tutte le tue false accuse di
  settarismo, parzialità, ecc.?
  Robette come quella qui sotto, giusto per fare un esempio:
  > > > Già precedentemente non  ha lasciato un buon ricordo di sè con l'uso
  > > > abuso delle white list, ma con quest'ultima dichiarazione ha toccato
  > > > il fondo della faziosità
  > >   Non c'è stato nessun abuso: la white list è sempre stata vuota,
  > >   salvo una volta che Luciano si è allontanato e abbiamo dimenticato
  > >   di cancellarlo.
  >
  > Non cambia niente, una volta è più che sufficiente per far danno.
  > >   Mi dispiace vedere che non sei più una persona onesta, Eraldo (mi
  > >   piacevi proprio per questo):
  >
  > Ne prendo nota: ingiurie, violazione della privacy, diffamazione.
  Le tue che cosa sarebbero, invece?
  > Io non gioco mai, cara astrologante.
  Ti farebbe molto bene giocare di più.
  > Da un tipo marziale scorpionico te lo saresti dovuto aspettare.
  > E non scordo mai i nemici ed i traditori. Sei avvisata tu ed i tuoi
  > complici.
  > Ulteriori repliche riceveranno risposta unicamente per vie legali.
  Le vie legali non sono una prerogativa unicamente tua, sappilo.
  E i complici chi sarebbero? NOMI E COGNOMI, o ti rimangi tutto.
                                             Isabella

 me, e l'ho scritto chiaramente in risposta al troll Albricci.
anonimo mentecatto,
la finisci di insultare le persone reali?
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:1ISBc.361790$hc5.15...@news3.tin.it...
  > Se avessi letto, come dovresti fare da moderatore imparziale qua-
  > -le pretendi di essere, il messaggio di Isabella, avresti notato in
aper-
  > -tura la seguente frase:
  >
  > "Ma capisco che ti dia fastidio non poter svilire il lavoro di Ciro
Disce-
  > -polo su un ng moderato con il benestare della moderazione".
  >
  > Mi spiegheresti, caro imparziale moderatore, da dove esce simile
  > accusa della tua ex assistente che tu stesso hai scelto a coadiuvarti
  > nella moderazione?
  No te lo spiego io, anzi ti sei rivelato da solo su Idam, dove
  il tuo primo post dopo questa discussione rimarrà a memoria
  sempiterna del tuo reiterato comportamento; post che è stato
  pubblicato, come desideravi, nonostante fosse un attacco
  ad hominem, sempre contro la stessa persona (che nomini
  inequivocabilmente con le iniziali associate a riferimenti ai suoi
  libri e alla sua scuola).
  Ora veditela con i suoi avvocati e la tua coscienza, razza di bugiardo
  che non sei altro.
                              Isabella

 escribió:
  > e perche' lo avete passato allora ?
  Non hai capito nulla, vero? Se non leggi i thread e non
  segui i ng in questioni è bene che eviti di giudicare.
  > avete bisogno di rilassarvi. altro che astrologia che
  > vi scassa il cervello
  Ma quale astrologia! Sono certi individui che scassano.

 ha scritto nel messaggio
news:2m2fovF...@uni-berlin.de...

Non ho problemi a vedermela coi tuoi, coi suoi e con quelli di tutta idam.
Il giorno in cui criticare le idee di un autore sarà reato, si celebreranno
i
funerali della cultura e della democrazia.
Cyllenius

   Ma quale astrologia! Sono certi individui che scassano.
Concordo.
Cyllenius
P.S.: dal momento che non mi è stato concesso il diritto di replica su idam,
invio questo messaggio in crosspost nell'altro forum dedicato, fisa.

 escribió:
  > Ha capito benissimo invece. Se fosse vero quanto dice l' autodefinitosi
  > "offeso", due sarebbero le cose: o tu saresti mia complice, avendo fatto
  > passare dei post chiaramente offensivi e parte di una trama complessiva
  > ai suoi danni, oppure saresti un' inetta che non legge o non sa
interpretare
  > i post che dovrebbe attentamente vagliare prima di mandare al newsgroup.
  Puoi evitare di arrampicarti sugli specchi: parlane con chi ha
  moderato il tuo post e NON CON ME, visto che non sono stata io.
  [Questo è solo uno dei tanti segni per verificare il tuo comportamento
  rispetto alle tue parole].
  Poi, per me insulta chi vuoi, quando vuoi, non me ne può fregar di meno,
  a patto di non beccarmi una denuncia.
                                                          Isabella