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Titolo: Dubbio amletico sul processore.... (lunghetto)

Salve a tutti, sono Alberto e vorrei anzitutto complimentarmi con voi per lo
splendido "lavoro" di diffusione di un supporto, il DVD, ancora
inspiegabilmente snobbato dalla maggior parte della popolazione "videofila"
italiana...
Detto ciò, eccomi al quesito da porvi.
    Da sempre (oddio, ho 26 anni...:) appassionato di alta fedeltà,
nell'intenzione di sostituire il mio Yamaha ProLogic NON dotato di ingressi
5.1 ed il mio kit di Minuette (Infinity), divenuto insufficiente per un
cambio d'abitazione, mi trovai pochi mesi fa ad acquistare un impiantino
coordinato Kenwood, Series 21, una sorta di formula a/v all inclusive (pre,
finale, casse, cdplayer, persino i cavi) a prezzo relativamente contenuto e
di prestazioni soniche tutto sommato accettabili, considerato il lignaggio
dell'apparecchio.
    Dopo un entusiastico periodo iniziale, dovuto alle features del
telecomando bidirezionale tipo Game Gear, alla inusuale configurazione di
pre + finale (6x100) in questa fascia di prezzo (pagato il tutto poco più di
2 milioni) ed alle casse tutte (escluso ovviamente il centrale) in
configurazione tower, le anteriori col sub da 25 a lato di ciascuna e le
posteriori a dipolo(!!!), mi sarei deciso finalmente a salire di livello,
per avvicinare la qualità di riproduzione a/v a quella del mio impianto
dedicato al solo ascolto.
    Allora decido: non posso svenarmi con tutto-subito, prendo un ottimo
pre/processore, compro dei buoni finali, discrete casse e rimando l'acquisto
di un DVDplayer con le pa**e (ora ho il Pioneer 515) e di un proiettore
(aspettando la commercializzazione dell'erede del Sony W-400).
    Per ciò che riguarda i finali, mi sarei orientato verso gli AMAudio
M-120, tre coppie da 120w RMS per canale, dato che il sound degli italiani è
stato da me ampiamente apprezzato coi fratelloni A-100 Reference che uso per
l'impianto stereofonico.
    Per le casse, invece avrei pensato di attingere al catalogo B&W, con
Cdm-7 per le front, posteriori a dipolo da parete e canale centrale
Lcr...(ehm, non ricordo la sigla) ,sub attivo BSW-1000 (peccato che con tale
configurazione resti inutilizzato un canale degli M-120).
    Ciò che mi attanaglia è un dubbio sulla scelta del "cervello"
dell'impianto, il processore.
Avrei ristretto la candidatura a tre prodotti: il Casanova della Theta
Digital, il Meridian 561 oppure il 565 (differenti per le connessioni).
    Fatta salva la differenza di prezzo, tutto sommato poco rilevante in
quella fascia, i due marchi sembrano equivalersi, se non fosse per la mia
precedente esperienza con Meridian (cd player 506/20), dal cui suono fui
rapito sin dal primo ascolto e che si è rivelato un valido acquisto, con un
ottimo rapporto qualità/prezzo.
   Il Casanova l'ho sentito all'opera, seppure solo con le ibride Martin
Logan, e mi è davvero piaciuta la sua trasparenza.
    Al contrario, il Meridian non ho mai avuto il piacere di sentirlo al
lavoro, poichè dalle mie parti (Napoli) ci sono svariati rivenditori che
trattano il marchio ma non hanno il prodotto in dimostrazione.
Avrei molto piacere se qualcuno di voi mi desse un giudizio sulla carta di
questo impianto, il poter scambiare qualche parere in merito mi solleverebbe
da un onere di scelta che si sta rivelando sin troppo gravoso: valutare "al
buio"  un apparecchio di questo tipo sarebbe una follia, me ne rendo
conto...
    In merito a quest'ultima considerazione, chiederei anche agli amici di
Roma di indicarmi (se ne sono a conoscenza) un punto vendita nella capitale
che tratti prodotti Meridian, dato che spesso mi trovo per lavoro in zona e
quindi non mi sarebbe troppo d'impiccio farci una capatina durante la
settimana per l'ascolto.
    Ringrazio tutti quelli che sono arrivati a leggere fin qui e quanti
possano aiutarmi nella scelta...
Appassionati saluti.
Alberto Vuosi

 settimana per l'ascolto.
Tra gli altri Dimensione HIFI in V.le Adriatico o Cherubini in V.
Tiburtina.
-- 
Ciao
Marco (Area 5.1)
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"Se ognuno pulisse la propria soglia
tutto il mondo sarebbe pulito"
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Togli NOSPAM per rispondere
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 wrote in message
mi sarei deciso finalmente a salire di livello,
: per avvicinare la qualità di riproduzione a/v a quella del mio impianto
: dedicato al solo ascolto.
:     Ciò che mi attanaglia è un dubbio sulla scelta del "cervello"
: dell'impianto, il processore.
: Avrei ristretto la candidatura a tre prodotti: il Casanova della Theta
: Digital, il Meridian 561 oppure il 565 (differenti per le connessioni).
Guarda ho recentemente (luglio) aggiunto un pre-processore al mio impianto,
si tratta del Meridian 561 (appunto).
Devo dire che ho condiviso le tue stesse difficolta'. Riuscire ad ascoltare
un certo genere di apparecchi e' quasi impossibile, tanto che mi sono piu'
volte chiesto su quali presupposti  gli operatori credano di  vendere
apparecchi che non riesci ad ascoltare.
Il Meridian comunque alla fine sono riuscito ad ascoltarlo abbastanza
approfonditamente, ho mandato un'email all'importatore il quale mi ha
prontamente (non sempre e' cosi') risposto indicandomi dove avrei potuto
trovare il 561. Se non lo hai gia' fatto ti consiglio di provare.
Oltre a Theta e Meridian , anche Proceed, EAD e Classe' fanno delle belle
macchine, io purtroppo non sono riuscito ad ascoltare L'EAD TM (abito a
Milano non in mezzo ai monti...) ma un amico del NG ce l'ha (e quindi potra'
darti qualche indicazione in piu').
Per non annoiare il NG (vista la specificita' degli apparecchi) contattami
pure in email se ti interessa scambiare impressioni sul 561.
:    Il Casanova l'ho sentito all'opera, seppure solo con le ibride Martin
: Logan, e mi è davvero piaciuta la sua trasparenza.
Ci si chiede sempre pero' quale peso dare a certe impressioni quando si
ascolta un setup diverso dal proprio e che magari non si conosce
perfettamente. ..... :-) Magari la trasperenza e' in gran parte merito delle
ML ...
Salutoni
Daniele

 Logan, e mi č davvero piaciuta la sua trasparenza.
A me, ha deluso un pochino: l'ho confrontato con il Signature, rilevando un
miglior comportamento del Theta nei bassi, ma per il resto li ho considerati
equivalenti... Ma il Theta costa il triplo!!!
Dovrebbe ancora esserci la mia "recensione" sul sito di Marco Badioli
http://www.timeout.net/dvd/
--
Bye
Mirco

 pure in email se ti interessa scambiare impressioni sul 561.
Scusa se mi intrometto ma perchč, una volta tanto che c'č uno scambio di
opinioni interessante, vuoi spostarlo in privato?! :-)
Non mi sembra un argomento piu' specifico di:"E' meglio Sony o
Pioneer?".
Oltretutto credo che, da riflessioni su questi argomenti e su come si
sceglie una macchina inportante, ci sia molto da imparare per tutti!
:-))



http://www.timeout.net/dvd/
Purtroppo non riesco ad accedere alla pagina, ma se mi assicuri che il
Signature č al livello (o poco inferiore) dei semidei summenzionati,
sicuramente sarebbe un best buy, věstone il reale prezzo "su
strada"...
Grazie Mille per l'attenzione!
Ciao!!!
Alberto guida una BMW M3 3.0 taroccatissima ed č
 guidato da Route Planner Marelli;
una Passat 1.9td rocciosissima...
ed un mitico Pandino 750Fire!
Usa solo ampli Soundstream...

 :-))
Anche su questo posso essere d'accordo: in questo campo si accettano 
sempre dei compromessi, anche io avevo grossi problemi ad installare un
tritubo ed ho optato per un DLP ma da qui a dire che proiettori LCD come
l'Hopper vadano bene per l'HT ce ne passa: avrai un immagine da 100
pollici ed una buona luminosità, ma lanaturalezza dei colori di un CRT
te la sogni! :-))
Io sono appena soddisfatto del Davis S8 che ha solo qualche problema
sugli azzurri chiari, ma gli LCD che ho visto, sulla stessa fascia di
prezzo, costruiscono i colori un po' per conto loro e a maeno di un
ragionato compromesso non credo che si possano definire in generale
proiettori HT.
E' come per l'audio, puoi essere soddisfattissimo del compattone ma
quello non è HT! :-))


 :-))
Ok, non voglio farti del male: NON farti MAI prestare un proiettore ADATTO
all'HT da un amico...!!!
:-)))
--
Bye
Mirco

 quello non è HT! :-))
C'è sempre l'Helios....
Mirco

 strada"...
Signature di HK (esiste anche un EAD TM Signature...) ha un paio di
difettucci: niente DTS e solo DUE ingressi s-video. Per il DTS č stata
annunciata da HK una scheda che, mi č stato detto, quasi impossibile da
inserire all'interno della macchina.
Se rileggi meglio, non ho suggerito l'acquisto del HK....
--
Bye
Mirco


dopo aver passato una pomeriggiata (16 - 20.10!) da Cherubini,  in
merito alla soft-diatriba-dai-toni-civili tra Mirco e Adriano, dico:
Devo dar ragione in toto a Boy Net.
Confrontando con la MEDESIMA  immagine i 3 proiettori: Seleco 350,
Davis entry level e Sharp Zw.60etc. , bč, signori, il Seleco č
un'altra categoria.
E non č un Sony.
Dopo aver visto il (caspita, con queste sigle chilometriche...spero
che coi numeri capiate di che modello parlo, sono mortificato!) Sony
Vph-20 (!!) ed il fratellone 70 (!!!!!!!!!...e ! ) sono svenuto.
Mi vien voglia di vendere l'auto, vi ho detto tutto.
Spero che qualcuno mi faccia ragionare, in famiglia non ne parlo
perchč rischio l'esilio forzato.
Certo della vostra comprensione (o compassione, fate voi :), vi
saluto.


 costa il doppio.
Felice possessore di un SVP320 (quello senza Tuner, Ma che ci fai col tuner?)
Ti posso assicurare che ti togli le tue belle soddisfazioni sia e soprattutto
con i DVD che con
la TV satellitare.
Bye
MAX!

 Certo della vostra comprensione (o compassione, fate voi :)
ROTFL!
--
Bye
Mirco
P.S. Hai già cominciato a.... sognartelo di notte?!?!?!??
:-)))

(pare non eccellente) interno, in più costa 4 volte il Seleco...!!!.
Ad onor del vero, il modo in cui ho scitto la frase non era chiaro.
Ero talmente esausto dopo un viaggio di 250 + 250 km che la fretta
dovuta alla necessità di essere concisi (vista l'ora ed i km sul
groppone) mi ha portato a miscelare due impressioni che avrei voluto
rendere in ambedue i casi con maggior chiarezza, cosa che mi accingo a
fare ora, se mi permettete.
Le opinioni che esprimerò, ci tengo a precisarlo, sono del tutto
personali ed opinabili, ovviamente.
Dunque IMHO....
	in primis, volevo sottolineare la già notevole differenza di
qualità tra un tritubo entry level e la concorrenza "digitale": nessun
dubbio, se si può affrontare la spesa di circa 9 milioni, inclusa
l'installazione, non c'è paragone: se lo spazio a disposizione lo
permette (e la moglie pure, ma questa è un'altra storia :) il tritubo
Seleco in questione, seppur dotato dei tubi Toshiba che sono più
economici dei Sony, spazza via la diretta ed indiretta concorrenza
(Davis, Sharp, etc.) in quanto a realismo e resa cromatica con l'HT.
La prova simultanea da me effettuata con l'ausilio e la supervisione
del disponibilissimo personale di Cherubini è stata effettuata su uno
schermo con guadagno 1 da 78" di diagonale, quindi niente "trucchi" di
riflessione. Già con quella grandezza, un occhio come il mio abituato
alla classica immagine resa dal tubo catodico televisivo capisce che
si tratta di un compromesso in tutti e tre i casi...abituato ad essere
esigente con la riproduzione musicale, scopro solo ora che l'occhio
richiede ancora di più di quanto non si "accontenti" l'orecchio e
professi la psicoacustica.
Questione di abitudine, eh!
La scalettatura del modello DLP era evidente, una sorta di aliasing
pervadeva i contorni delle figure nette e dava origine ad effetti poco
credibili tipo il parabrezza della Morgan ne: "The Avengers" che
sembrava staccarsi dalla relativa cornice cromata (che cromata non lo
era davvero, con tutti e tre i proiettori). Difetto del software?
poteva anche essere, fin quando non ho conosciuto il G-70 Sony, che mi
ha schiarito le idee...
Lo Sharp w-60 non era a sua volta esente dai classici problemi degli
LCD, immutati anche con matrici ad elevato numero di pixel come
questo.
Ora che anche il Seleco 320 ha gli ingressi Component, nel mio caso
penso proprio che se dovessi spendere cifre nei dintorni dei 10
milioni, la mia scelta verterebbe su quel modello.
[mode catastrofico ON]
Se dovessi.
Perchè, pensandoci, dopo la "visione" (in ogni senso) del G-70, mi
sono chiesto più volte che senso abbia comprare un'apparecchiatura
video che restituisca la maggior parte delle volte un colorito del
viso livido, un alone bluastro nel CRT Seleco (mi spiegavano che lo
spessore delle linee blu è un problema in tutti i CRT di "basso"
costo, ivi incluso pure il Sony xx20xx ed il Seleco 400ht, con il
colore del cielo catastrofico in ogni inquadratura e con il
raddoppiatore inserito nel Seleco la spregevole sensazione di
un'immagine analogica trattata in digitale), e coi rossi dominanti,
viceversa, nel DLP.
Grande non è necessariamente bello, quindi la scoperta (per me
neofita) dell'acqua calda.
La prova col G-70 mi ha davvero impressionato.
"E grazie!", risponderete, costa una fortuna...tra l'altro, per dovere
di cronaca, i tubi sono da 7" ed il duplicatore è opzionale; poco
male, perchè la visione col dupli non mi è affatto piaciuta e mi è
stato confermato che in effetti, a meno di spendere l'astronomica
cifra di 70.000 $ per uno S. & Wilcox (mi si perdonino le inesattezze
nella dizione), il duplicatore peggiora la qualità d'immagine....
La profondità della scena è tangibile, l'immersione nello schermo è
totale...e mi hanno detto che col Sony xx90xx, coi tubi da 9", ci si
può mettere la mano dentro lo schermo, tale è il livello di dettaglio
e di credibilità....
Servono allora davvero almeno 2500 linee di scansione per avere uno
schermo di 2,30 metri di base, tale da meritarsi l'appellativo "quasi
cinematografico"? Per forza bisogna investire almeno 40 milioni per
avere un oggetto in secondo piano focalizzato come si deve?
Non ho avuto la fortuna di provare il modello xx50xx, che mi dicono
avvicinarsi notevolmente al G-70, ma penso che il costo di
quell'aggeggino non possa comunque essere definito "popolare".
Rincuoratemi, per piacere!!
[mode catostrofico OFF]
Uno che ha visto troppo (poco?).
P.S.: Ma secondo voi, qual'era il proiettore che, nei cartoons di Wil
Coyote e Beep! Beep!, dava la possibilità al RoadRunner di scappare
dentro uno schermo posto in coincidenza con la strada e che ne
simulava la prospettiva? Era il Barcone da 9"? :))	
Ciao!!!
Alberto guida una BMW M3 3.0 taroccatissima ed è


be! se vendi la strataroccata BMW m3, puoi:
prenderti una macchina piu' utile e comoda magari SW, il selecone 320, una
buona collezione di titoli in DVD coerenti con i tuoi gusti e inoltre eviti
l'obbligo morale della (splendidamente autoironica spero!) firma al fondo
dei tuoi messaggi!
senza contare che con i soldi risparmiati in assicurazione bollo
manutenzione ordinaria/straordinaria potrai sicuramente placare le eventuali
ire della famiglia!
Con simpatia Giovanni

dei tuoi messaggi!
...ma ormai ci tengo a quella firma, non si potrebbe lasciarla uguale?
Oppure leggi qua, vedi che effetto farebbe:
(un salutone:)
Ciao!!!
Alberto guarda un Sony G70 duplicatissimo ed è
 guardato da tutti di cattivo occhio;
guida una Passat 1.9td rocciosissima...
ed un mitico Pandino 750Fire!
Usa solo duplicatori S. & Wilcoxx!!!

Be! Vedo che ho tirato un sasso nello stagno!
Il mio ragionamento partiva da due presupposti:
1 ) Quallita del segnale televisivo, anche in uscita dal DVD;
2 ) Rapporto qualità/prezzo o se vogliamo dirla in inglese "value for money"
e introduzione di questi apparati negli ambienti domestici.
Riguardo al primo punto che senso ha utilizzare un video proiettore con
risoluzione di 1200 o 2500 ( esagerati! ) linee quando il miglior segnale
prodotto da un DVD ben fatto ( non sempre questo è vero! ), non supera le
500 linee di risoluzione. Ora dalla mia esperienza con il PHILIPS Hoper su
schermo con diagonale da 100 pollici, si notano molte differenze nei vari
segnali video ( DVD, satellite digitale, tv etc ) dipendenti dalle tecniche
e dalle condizioni di ripresa e/o di riversamento. Devo dire che non mi ero
mai reso conto di come la qualità di ripresa fosse così importante. Quindi
la qualità del segnale che normalmente diamo in pasto ai nostri apparati
anche tramite il DVD non è così elevata da giustificare spese così rilevanti
( vedi raddopiatore di lineee che di fatto mi genera delle immagini
"virtuali"). Comunque, a mio parere, quando sono passato dai 25 ai 100
pollici, l'impatto dell'immagine creata è stato talmente forte che ho messo
volentieri in secondo piano alcuni difetti del mio proiettore.
Riguardo al secondo punto forse un tre tubi dell'ultima generazione ha dalla
sua sicuramente un miglior contrasto ( punto debole a mio parere degli LCD e
forse anche dei DLP ), sulla luminosità in ambiente ci andrei cauto ( con
600 ANSI lumen quasi ci illumino una normale stanza di appartamento ). Poi
però mi spiegate come riuscite ad inserire in una normale stanza di
appartamento lo scatolone a tre tubi.
Non commettiamo anche in questo caso l'errore commesso nei cosidetti
impianti HI-END o "esoterici" dove a fronte di amplificatori che tagliavano
le alte frequenze si parlava di macchine ben suonanti.
Il mercato dell'Home Theater deve ancora nascere in Italia, tanto più il
mercato dei video proiettori, i numeri di vendita del settore informatico
possono aiutare anche lo sviluppo del mercato dei video proiettori. ( ad.
es. il sistema di casse creative prodotto dalla Cambridge viene venduto d
circa 250.000 sul mercato informatico e lo stesso sistema colorato di nero,
senza il marchio creative, viene venduto a 600.000 ).
E' chiaro che ai sogni non c'è limite però non è possibile che una persona
debba pensare a vendere l'auto per acquistarsi un video proiettore :-)).
Un ultimo appunto per "Boy Net", l'Hoper SV 10 ha una rumosità ambientale di
30, ripeto 30 db e qualche volta si sento ma in ogni caso non ha nulla a che
vedere ( o meglio a sentire :-) )con precedenti generazioni di
videoproiettori.
Scusate il post lungo
Passo e chiudo.
ciao Adriano

Trovo che la versione 2.0 della firma sia notevolmente piu' HT, e poi
diciamoccelo ma la M3 oltre a prendere scatti da autovelox a che serve!
bella e' bella per carita' ma non puoi mica passarci 2 ore dentro
(divertendoti intendo)! immerso in un'impianto dove la sezione audio e'
all'altezza del G70 Sony le ore invece non possono che fluire morbide! certo
c'e' robba piu' divertente dove passare due ore dentro... ma lasciamo
perdere, poi a Napoli!, se solo assomiglia (ma penso che superi) in Kaos a
Palermo (mia citta' natale), l'M3 non e' certo il migliore dei modi per
spostarsi!

Scusate il post lungo
Questa discussione mi piace "assai", come si dice dalle mie
parti....:))
Ciao Adriano!
Alberto si è stufato di firmarsi
con frasette simpatiche, massime di vita 
et similia!!!

spostarsi!
Certo, ma usare l'M3 per spostarsi in città è come usare un proiettore
per il telegiornale!!!
Saluti a Palemmo :))


 avere un oggetto in secondo piano focalizzato come si deve?
Beh, considera quanto costa l'audio e poi considera quanto costa un TV da
36"....
--
Bye
Mirco

 videoproiettori.
Bene! E' auspicabile che ci sia un'evoluzione anche in questo campo.
--
Bye
Mirco