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Titolo: "Il Giornale" - Per Luigino

Quel "Giornale" che tu reputi faro d'obiettività scriveva nel 1994, in
merito alla dirigenza e alla commissione Rai:
<Piaccia o non piaccia alla sinistra, le elezioni sono state vinte dal Polo
delle Libertà e ad esso tocca, ora, di comandare> (questa era una delle
mille sparate di Feltri che sosteneva come tutte le commissioni, presidenze,
organismi e agenzie di stato dovessero essere lottizzate dal Polo secondo lo
"spoils system" americano - che bei ricordi, eh?).
Oggi  - miracoli dell'obiettività arcorese - leggiamo (pagina 4): <Ora la
maggioranza vuol prendersi anche la commissione Rai>.
Un preclaro esempio dell'ex grande giornale che il berlusconismo ha
trasformato in un fogliaccio bufalaro, qualunquista e partigiano.
Saluti
Alessandro

 wrote in message
8f9p38$i8l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Che "Il Giornale" sia un organo d'informazione di Berlusconi che penosamente
si definisce indipendente e obbiettivo, non c'è dubbio, anche se Luigino non
lo ammette (probabilmente per lui il Corriere è un giornale bolscevico). Ma
non c'è bisogno, secondo me, di andare a pescare la faziosità addirittura
negli articoli: basta leggere il titolone in prima pagina: 4 giorni su 5 è
un'accusa alla sinistra o una difesa di Berlusconi.
Andrea

Allora, nessuno nega che il Giornale sia una testata che ha scelto una linea
editoriale vicina al centro destra, ma questo basta a definirlo
(dispregiativamente) un organo di partito?
Repubblica allora cos'è? E la Stampa?
Le testate private sono vicine alla sx come alla dx, senza per questo essere
organi di partito, tra l'altro questo è uno dei pochi fenomeni che non è un
esclusiva italiana, in tutti i paesi occidentali le testate sono più o meno
velatamente schierate in funzione della linea editoriale scelta. Allora che
c'entrano questi attacchi? Tra l'altro il Giornale è L'UNICA testata di
rilievo nazionale a sentirsi vicina al centro dx, direi che se adottassimo
il vostro metodo di giudizio la sx ne avrebbe almeno tre o quattro. Ma che
c'è di strano?
E' possibile che tutto quello che "odora" di centro dx sia per voi un reato
o a tale assimilabile? Ma la smetterete mai?

 ha scritto nel messaggio
news:8f9p38$i8l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Non è un reato...ma Luigi dice che è il miglior quotidiano italiano e dice
pure che è OGGETTIVO!!!

Alessandro
Mi dispiace interlocutore - non degni purtroppo dell'appellativo amico
- Alessandro che finisca per cosi' miseramente svelire, stima e
fiducia d'altri nei tuo confronti. Mi ero gia' ripromesso di non piu'
intervenire in siffatti indegni preconcettuali dibattiti, questa volta
pero hai veramente debordato in sconcezza e vomitosita', ma credo non
avrai per quanto mi riguarda l'occasione per poterti ripetere.
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Pierangelo.
Visto che il mio argomentare, lineare o ingarbugliato che sia vi sta
non poco disturbando, immagina un po' se posso ora  allentare il
presenzialismo o interventismo che dir si voglia.
- Origin;: Batti il ferro sin che e' caldo.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

o a tale assimilabile? Ma la smetterete mai?
non ha capito niente del post. Si stava solo risaltando il fatto che
"Il giornale" è tanto incoerente quanto lo è il suo padrone
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal 
peccato, signore incontrastato della tua mediocrità, orfano del 
dubbio, testa nella sabbia: vittima della tua stessa rabbia..."
Frankie Hi NRG 'Giù le mani da Caino'


Caro Jax,
1) non usare questo "voi" perché io sono un individuo e non un organismo
collettivo come ad esempio il volvox aurei.
2) A me non me ne frega un pippio che il Giornale sia una testata di dx o di
sx, dico solo (e dimostrami il contrario) che con Montanelli, con tutti i
difetti di Montanelli, era molto più obiettivo che con Feltri e Cervi.
3) La paranoia berlusconoide che il panorama informativo italiano sia tutto
di sinistra vedo che ti ha contagiato. Esistono cure, come per esempio
leggere i giornali (tutti i giornali, dal Secolo d'Italia al Manifesto).
4) Io mi scaglio contro la faziosità dovunque essa provenga (vedi post
successivo sulla Repubblica). Mi scaglio contro la mediocrità intellettuale
dei giornalisti italiani e mi rammarico dell'asservimento non già politico
quanto ideologico e filosofico alla pessima, e purtroppo di moda, che si può
dire tutto perché ognuno ha diritto alle proprie opinioni.
5) tu pensala come vuoi.
Saluti
Alessandro

> maggioranza vuol prendersi anche la commissione Rai>.



luf...@tin.it
Bah, noto con sprezzo che mi tratti da estraneo, e che dimentichi i parecchi
altri duelli che abbiamo avuto (e parlo di mesi se non anni fa). Del resto
questo non mi stupisce. Chi non ha memoria, difficilmente può avere spirito
critico.
Saluti
Alessandro

 ... quello che ogni libera coscienza era tenuta a pensare.
"Tenuta" significa "Obbligata"... Significativo davvero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dalla fondazione, conservatore di destra.
Gia', ma se la memoria non mi falla e' piu' o meno da quando il suo Capo,
Berlusconi, ha decretato che sarebbe diventato un organo di partito che ha
iniziato a proporsi all'immaginario dei lettori come quotidiano
indipendente. Eccola, la differenza: quando c'era Montanelli, il "Giornale
nuovo" non era un giornale di partito, purtuttavia non aveva remore a
dichiararsi giornale di "destra". Cacciato (o fatto traslocare che dir si
voglia) Montanelli ad opera del Cavalier Sylvio, esso diventa un quotidiano
di partito ma tenta disperatamente di proporsi come indipendente.
Che ironia!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un reato o a tale assimilabile?
Personalmente non lo ritengo un reato. Ritengo piuttosto una mistificazione,
in pratica una truffa, che un giornale segua una linea politica ben definita
(quella del Capo) e poi abbia la faccia tosta di definirsi "indipendente".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (quella del Capo) e poi abbia la faccia tosta di definirsi "indipendente".
Andrea, la truffa e il falso SONO due reati.
E sulla linea scelta (perdonami editoriale, non politica) ti ho detto che
non nego la linea di centro dx ma che questo è normale. Non si può
stigmatizzare tutto ciò che è di centro dx questo volevo dire, oltretutto è
uno dei pochi fenomeni socio politici che abbiamo uguale all'estero.
Ciao
JAX

 pure che è OGGETTIVO!!!
Luigi dice ciò che pensa, anch'io che sono di centro dx lo ritengo migliore
di altri quotidiani perché per me è più obiettivo ma è ovvio che questa
scelta è influenzata dalle mie idee politiche, ricordatevi però che la
maggioranza di quelli che leggono i giornali non sono "coinvolti" come
possiamo essere noi che per il solo fatto di scrivere ogni giorno sul NG
quanto meno abbiamo una "passione" per la politica.
E a queste persone non è giusto dire che il Giornale è un organo di partito
perché non lo è.
L'unico organo ufficiale di partito (a parte il giornale della Lega) di cui
dispone la dx è il Secolo d'Italia.
Ciao
JAX

 "Il giornale" è tanto incoerente quanto lo è il suo padrone
io ho capito il post, stavo solo cercando di leggere tra le righe e a
giudicare dalle altre risposte non ho sbagliato molto. il fatto che di nuovo
si critichi la linea editoriale di un quotidiano dandone la colpa a
Berlusconi non sarà la solita solfa che ormai non se ne può più?
Ciao
JAX

 Alessandro
Saluti anche a te
JAX

Andrea
Mi ripeto e ti ripeto per l'ultima volta, potrei fare a meno di
leggere il Giornale mi basterebbe visto che mi basterebbde  rovesciare
le tue considerazioni per essere sicuro di riconoscermi con la
maggioranza dei buopensanti di questo Paese.
- Origin: Il soldi si possono rifare, la stima purtroppo no.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

o a tale assimilabile? Ma la smetterete mai?
Lasciali, lasciali fare,  si stanno dando di quelle ramazzate, che con
la meta' gia' ne avrebbero di troppo.
- Origin: Abbassando gli altri non si eleva se stessi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Lo sanno tutti. Informati prima di sparlare.
E l'epico testimone di quegli eroici o tragici anni, non ha trovato di
meglio che prostrarsi anzi prostituirsi ai sui aguzzini, pensa un po'
in quale  mutevole,  sconcertante,  scioccante, rivoltante o vomitosa
situazione viene a trovarsi la pubblica opinione di questo  
paese se i cosiddetti - si fa per dire migliori - sono i piu provetti
o disinvolti  nell'essere o nel fare i saltimbanco. 
- Origin: Il troppo ha sempre provocato l'opposto del desiderato. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"Il giornale" è tanto incoerente quanto lo è il suo padrone
Certo tanto incoerente da avere ormai dalla sua parte 6 italiani su
10. 
Se dovesse sfuggirti, in democrazia, cio' significa no solo mandato
bensi diritto dovere a governare.
-Orgin:C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che sa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ciao
io non sto criminializzando berlusconi.
Io dico che il giornale è coerente quanto il padrone. Punto


 si può stigmatizzare tutto ciò che è di centro dx questo volevo dire...
E chi stigmatizza? Cervi e i suoi collaboratori e redattori sono
padronissimi di adottare la linea editoriale (e anche politica, se e' per
questo) che meglio credono. Ma: 1) non riusciranno a farmi credere che sia
un caso se essa e' la stessa linea di chi paga loro lo stipendio; e 2)
proprio per questo non e' realistico che essi vogliano dirsi "indipendenti".
E bada bene che potrei fare lo stesso discorso su "Repubblica",
parlando di Scalfari e De Benedetti. Ma De Benedetti non ha mai preteso
di ascendere a Palazzo Chigi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

bensi diritto dovere a governare.
per vedere se sono 6 italiani su 10 bisogna prima votare, da buon
democratico lo dovresti aver capito.
l'incoerenza viene spesso premiato dagli italiani: il trasformismo
paga.
infine volevo citarti Nanni Moretti:
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una
società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel
senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su
un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."

JAX
Richiedendoti cortesemente di darmi del tu (non mi formalizzo, e comunque il
voi non si usa più): sì - un giornale va anche venduto e sì, le ideologie
non si mangiano. Però allora delle due l'una: se si vende un giornale per
venderlo e basta lo si dica chiaramente. E' fastidioso vedere questi
giornalisti, roridi di retorica, difendere "il diritto di cronaca", la
"difesa della libertà" (ahahaha, scusa ma non riesco a trattenermi) come se
fossero nobili paladini che lavorano giorno e notte, mal pagati e
incompresi, contro i tentacoli del regime (qualunque esso sia). Questa
finzione è patetica. Il giornalismo è morto, o meglio in Italia non è mai
nato, perché non esiste una cultura atta a comprenderlo. La separazione tra
fatto e opinione, regola del giornalismo classico britannico, da noi non si
è mai vista. Chi ha provato ad applicarla - e secondo me Montanelli ci ha
provato, perché era di centrodestra quando non esisteva il centrodestra, e
quindi era critico in ogni direzione - è stato punito (come il manifesto
negli anni '70, anche se la storia è diversa). Allora, d'accordo: puntiamo
sul target. Compri i giornali solo chi ha voglia di lisciarsi le penne delle
proprie convinzioni e smettere di pensare, tanto, come diceva Ottone,
pessimo giornalista anni '70, "l'obiettività non esiste". Leggeremo solo
quello che ci piace, e quello che ci dà fastidio lo bolleremo come
propaganda. E' senz'altro più comodo.
Saluti
Alessandro

 
luf...@tin.it


Guarda Alessandro, in realtà mi trovi sostanzialmente d'accordo su quasi
tutto, il fatto è che troppo spesso queste valutazioni vengono applicate
solo al Giornale e lo si fa perché E' di Berlusconi voglio dire (e lo vedi
dalle altre risposte al post) che non è tanto la linea editoriale che si
attacca ma la proprietà. Questo è sostanzialmente sbagliato a mio modo di
vedere perché, come al solito, è fazioso. La critica che fai al giornalismo
italiano è decisamente corretta ma ritengo estendibile un po' a tutti i
nostri quotidiani. Per quanto riguarda il giornalismo inglese, fatte salve
un paio di testate "storiche", non so quanto siano migliori di noi alla
fine, ricorda che sono gli inglesi gli inventori dei tabloids...
Ciao
JAX

 di ascendere a Palazzo Chigi.
Questa è una questione vecchia come il mondo, se mi passi una vena polemica
ti rispondo che "c'è chi ci sta per lui..."
Ciao
JAX

perché non lo è.
Si erano illusi con quella bocca, la loro logicamente, di poter dire
tutto quello che volevano, invece si stanno accorgendo che un
crescente numero di italiani  la stanno  pensando esattamente
all'incontrario di quello loro dicono e pensano, e questa logicamente
e' la cosa che maggiormente li irrita. 
- Origin: A tutto c'e' un limite.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

però non credo nella maggioranza delle persone."
E tu vorresti ch'io, noi altri credessimio in questa fasulla, ipocrita
presuntuosa minoranza ? lasciamo perdere.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Io dico che il giornale è coerente quanto il padrone. Punto
Magari questo Paese, le sue genti, cultura, informazione,
imprenditoria, politica e quant'altro avessero la coerenza, tenacia e
preveggenza del leader  dell'opposizone ci troveremo tutti nazione e
cittadianza  in ben  diverse e sicuramente migliori condizioni.
- Origin: Negare l'evidnesa e' inalzarla a potenza
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

chi sono i buopensanti, che significa  basterebbde?
Quelli, sicuramente la maggioranza di questo Paese che la pensano
all'esatto contrario di te.
Ed ora per piacere cambia disco.
- Origin: Corta e' bella ma lunga la stanca. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>il grande Indro con la sua "Voce" quanto è durato?
A proposito mi ricordo che sin da subito - prima della messa in campo
della "Voce" in una lettera pubblicata ebbi a scrivere: che se il
Montanelli non aveva mai conosciuto i fiaschi - fiaschi economici
intendevo - aveva scelto la procedura sicura per sperimentarli, i
fiaschi intendo onde evitare malintesi
- Origin L'affare va ingrossandosi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

presuntuosa minoranza ? lasciamo perdere.   
lasciamo perdere...



l'unica coerenza di berlusconi è quella di aver detto:
"non ce nessun demerito in essere stati iscritti alla P2"


Debenedetti non "ascende" come dici, ma fa ottimi affari con il governo di cx
e sul nostro groppone. Non sai niente dei computers obsoleti venduti alle PPTT
pare con mazzette miliardarie e  ora destinati a coprirsi di polvere negli
scantinati
e poi cassa integrazione e poi assunzione alle soccorrevoli PPTT delle
maestranze
licenziate (circa 1500) sempre tutto sul nostro groppone.
In quanto alla Stampa per Agnelli e la FIAT vale lo stesso discorso č un'azienda
attaccata alle mammelle dello Stato e non so come tu faccia a definirla di
centrodestra quando č stata smaccata la campagna elettorale svolta a favore di
Castellani sindaco di sinistra di Torino.
Levati l'elmo che la guerra č finita.
Frank Money

 "non ce nessun demerito in essere stati iscritti alla P2"
più che coerenza era la dimostrazione della sua forza: tutto mi è permesso
perchè io sono BLUE CLOWN!!!
era una dichiarazione di invulnerabilità, di potenza, di
menefreghismo.....come i fatti giudiziari e la vita del pagliaccio hanno
dimostrato sino ad ora.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 pare con mazzette miliardarie e  ora destinati a coprirsi di polvere...
Ne ho sentito, ne ho sentito qualcosa, e (ri)dico che De Benedetti
non s'e' mai candidato a Palazzo Chigi. E di cio', che ci si creda
o no, io ringrazio il Cielo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

JAX
Non per avere l'ultima parola, però....
non chiedo che TUTTI i giornali siano "corretti". Ma almeno qualcuno sì.
Oddio, il Corriere e La Stampa difficilmente sono illeggibili. Però anche
loro hanno fatto e fanno dei clamorosi scivoloni. Quello che non capisco è
perché in Italia, a parte il Sole 24 Ore - che però è un po' fuori
classifica - non esista un quotidiano autorevole e diffuso, come non solo il
New York Times o il Washington Post, ma anche tanti giornali francesi,
tedeschi, spagnoli. Non dovrebbe essere impossibile coniugare correttezza
con vendibilità: è questo discorso che mi fa un po' alterare. "Time", la
rivista americana, copiata da tutto il mondo, è venduta in milioni di copie
ed è di una semplicità disarmante. Articoli scritti ottimamente, e commenti
brevi e salaci. E bnegli articoli non troverai un giudizio di merito neanche
a pagarlo: solo INFORMAZIONI. Ci vuol tanto? Perché Espresso e Panorama non
sono capaci di fare lo stesso? Mah, non lo so... forse sono io un po'
esagerato.
Grazie per avermi letto
Alessandro

"non ce nessun demerito in essere stati iscritti alla P2"
Diffatti la stessa giustizia con due senteneza diverse la definita di
nessuna rilevanza e quindi  responsabilita' penale.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 trasformato in un fogliaccio bufalaro, qualunquista e partigiano.
La commissione di vigilanza Rai è secondo prassi assegnata a
chi perde le elezioni, nel caso il Polo, quindi la coerenza non
c'entra nulla. Ciao.

Rispondo in ritardo ma veramente allibito da certe considerazioni:
Insomma  basta che uno non si candidi in politica in prima persona e poi si
puň permettere
di fregarsi i soldi pubblici? Mi dispiace ma mi sembra un ragionamento di
ca... e piuttosto autolesionista. Ma tu li vai a rubare i soldi? Non
preferoresti che fossero usati per far funzionare
meglio le scuole, le poste, le ferrovie, la giustizia, che si costruissero
case per i terremotati,
ecc. ecc. i soldi usati per aiutare i vari Debendetti o Agnelli sono
sottratti a queste opere
e sono sottratti soprattutto alle nostre tasche. Tu li puoi perdonare e non
so quale vantaggio te ne venga. A me fa solo rabbia. E non posso assolvere
queste persone solo perchč non scendono direttamente in politica, perchč con
il loro peso e i loro agganci condizionano la politica piů
di chi si candida e si presenta lealmente al giudizio dell'elettorato.
Frank Money

Ma tu li vai a rubare i soldi? Non preferoresti che fossero usati per far >funzionare meglio le scuole, le poste, le ferrovie, la giustizia, che si >costruissero case per i terremotati, ecc. ecc. i soldi usati per aiutare i >vari Debendetti o Agnelli sono sottratti a queste opere.
Anche fosse - come cosi' e' stato - che centra con quanto si
discutere?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it