Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Ai moderatori di it.discussioni.sentimenti

    Vorrei conoscere la ragione per cui sono finito nella black list. Altre
volte mi e' capitato e lo comprendevo, ma stavolta non mi e' proprio chiaro
perche', dopo aver replicato al post di un moderatore che invitava alla
cacciata di un utente dall'NG, scrivendo che se fosse stato davvero cacciato
l'NG sarebbe diventato ancora piu' noioso, io sia finito nella black list.
Mi chiedo poi a che serva la black list, quando l'approvazione dei post
subisce ritardi anche di due giorni e il post finisce per apparire ormai a
thread morto e defunto, o comunque sepolto dagli altri per data. Inoltre non
trovo corretto che l'utente che finisce in black list debba ogni volta
contattare il moderatore se vuole avere spiegazioni in merito, dovrebbe
essere il moderatore ad informare l'utente che e' stato censurato e perche'.
I moderatori sono al SERVIZIO degli utenti che frequentano i loro NG, e non
viceversa.
S*B


pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Avoid temporary variables and strange women. **---


PP-------> non fare lo spiritoso, almeno quando gestisci la
Libera Espressione del Pensiero.
E' sbagliatissimo il principio secondo il quale un Moderatore possa fare la
qualsiasi.
Un Moderatore altro non è che il Custode del Manifesto, al manifesto
soggetto esso medesimo.
Pensa un po' se al Presidente della Repubblica si permettesse di fare il
cazzino ino ino  che volesse.
Certe stronzate si vedono solo in rete,
E allora, tu moderatore, dovresti essere tenuto a postare, magari qui, tutti
i pezzi, che non hai ritenuto di passare.
La concezione feudataria dello Società è tramontata anche in Sicilia da
diversi decenni... pensa un po'.
--
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Presto trovo nel Web Dieci *persone*
e presto me ne vado dalla *it*.
             S c r i v e t e !

 Magari vuoi pure che ti mandiamo due paste secche per consolarti?
    Non sento alcun bisogno di essere consolato, ho chiesto solo chiarimenti
e suggerito modifiche. E le ribadisco. Dal momento che i moderatori vengono
approvati insieme ad un manifesto, dal momento che tale approvazione
presuppone che tali moderatori svolgeranno un servizio, sarebbe opportuno
che la moderazione contenesse regole atte a svolgere tale servizio in
trasparenza e correttezza, piuttosto che escludere utenti senza nemmeno
informarli del motivo. Alla fine mi sembra piu' un parco buoi la
moderazione, dove i moderatori fanno cio' che vogliono all'insaputa degli
utenti. Non ho ancora capito a chi rendete conto della vostra attivita', dal
momento che l'utente medio se ne sbatte di queste questioni e non segue i
luoghi presupposti al dibattimento di queste vicende, gli eslcusi devono
chiedere via mail spiegazioni e sperare in una risposta. Almeno fornite
periodicamente sull'NG una lista di lamentele, esclusioni, motivazioni, etc
etc, affinche' le persone possano sapere, e se non avete il tempo di farlo
non proponetevi come moderatori.
S*B

non proponetevi come moderatori.
secondo me una ML da abbinare al NG moderato
per discutere appunto della moderazione e chiarimenti
in merito, non e' una brutta idea.
Fate vobis.
ciao Jo 

 in merito, non e' una brutta idea.
<
PP---------> Principi quale Libertą di Espressione non possono e *NON*
devono essere oggetto di conversazione tra amicetti.
<
Non mi pare di avere stato offensivo. Ho solo ribadito post vecchissimi.
<
Spero che da questa conversazione alla fine esca qualcosa di nuovo.
Per esempio, che i Moderatori dei vari ng *moderati* periodicamente postino
qui i pezzi, che hanno ritenuto di censurare.
Se oggettivamente alla fine emerge che ad essere censurato non č il post ma
il postante, il Moderatore con gli amicetti sua, se ne torna a fare il
comune postante.
<
Ho capito... ho detto un'altra "Cazzata".


 in merito, non e' una brutta idea.
    Io e' da quando si parla di moderazione che propongo la ML come supporto
alla moderazione. Ho persino chiesto a Pietro tempo fa di indirizzare tutti
i post rifiutati su una ML opportunamente preparata, ma mi ha parlato di
tempi tecnici di realizzazione. Ho anche convertito ISD-Mail, una ML con
circa 50 iscritti, a ML di moderazione dei due IDS. La moderazione
trasparente se vuole si puo' fare, tutto sta a volerla fare.
S*B

 Mi sa che c'e' qualche mistero dei soliti ...
    Beh e' uno strano mistero, dal momento che io non sono in white list, e
lo vedo dal fatto che ogni volta che posto su it.discussioni.sentimenti
ricevo una mail che mi informa dell'inoltro del mio post all'approvazione
del moderatore, e questo dopo il post a favore di De Ceseri, che faceva
seguito ad una serie di post contro, e ad un post in cui si evidenziava il
fatto che nessuno stava dalla sua parte. Inoltre, insieme a questo, ho anche
un ritardo medio di due giorni dal momento in cui posto al momento in cui il
post appare. Non sto criticando la moderazione, non sto criticando il team
di moderazione, voglio solo capire per regolarmi di conseguenza.
S*B

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Gene Rodenberry, 1921-1991 - Shakka, when the walls fell. **---

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Microsoft gives you Windows... OS/2 gives you the whole house. **---

devono essere oggetto di conversazione tra amicetti.
niente amicetti, ma la discussione che riguarda un ng
e' giusto che sia fatta tra i suoi frequentanti.
Cosi' la penso io.
Si parla solo di cio' che si conosce, di fatti
e non del sesso degli angeli.
Jo

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** A cat has to have a name, or else it wouldn't be a cat. **---

i post rifiutati su una ML opportunamente preparata, 
questo puo' essere un buon strumento di trasparenza...
io in genere conservo i post rifiutati e le relative
risposte che, talvolta, mando in supporto in e-mail.
Pero' a una sola condizione sarei disposta a far cio':
che la ML sia riservata ai frequentanti del NG,
per i motivi gia' esposti in risposta a PP.
Credo pero' che se l'esigenza e' fortemente sentita
(da me ancora no ma cmq la ML e' gia' pronta)
dagli utenti di un determinato NG, possa essere colta.
Voglio solo aggiungere, e questo a favore dei moderatori,
che e' molto piu' difficile essere equi e obiettivi in un Ng
che tratta di sociale piuttosto che di questioni tecniche
piu' specifiche, proprio per la generalita' del tema trattato,
e ovviamente, piu' suscettibile a emozioni sia negative
che positive.
ciao Jo

 `The Krazy One'  ::--------
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---** Brain: The apparatus with which we think that we think. **---

 `The Krazy One'  ::--------
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-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** NEWS! Stolen painting found by tree **---

 Poi ovviamente tu farai un versamento su un C/C postale a >mio nome per
pagarmi gli scatti telefonici e il tempo >aggiuntivo che questo mi
costerebbe. Io ho preso un
<
PP-------> Quantifica in lire il costo di un post settimanale
contenente i dieci...quindici post censurati.
<
Se tutti la pensassero come me, sarebbe la fine :a) del GCN    b) dei
Tiscali (a parte che lo spam passivo è una contropartita) c)   dei ng
moderati.
Un servizio gratis non ti autorizza a strozzare la Libertà di Espressione.
Questo accade perchè USENET è una Giungla, dove si discute per il solo gusto
di discutere.
Pensa quanto io abbia speso in due anni tra accaunt, connessione, post nei
ng e due Web.
Ma non perr questo ti ho mai presentato conti.
Vi ho informato e divertito gratis.
Avrei voluto fare solo questo, ma le war ti cadono addosso da sole.


vuoi vedere che prosperuccio sarebbe escluso anche dalla ML ;-))

vuoi vedere che prosperuccio sarebbe escluso anche dalla ML ;-))
si' e' parlato di 'frequentanti' il ng
se tanto mi da' tanto tu allora ti saresti guadagnato l'iscrizione
d'ufficio a tutti i ng e relative ml di Usenet
(considerato che per due anni hai postato dappertutto.
ot it ecc.) 
Jo 

 indirizzo.
    Posso capire che il bot non sia abbastanza intelligente, ma e' una
settimana che ho cambiato il From per problemi sulla mail shaytan, e mi e'
stato anche approvato un post proveniente da tale mail, seppur con due
giorni di ritardo. Comunque ok, la prossima volta che cambiero' mail ne
informero' i moderatori. Io non ho gridato allo scandalo, ho chiesto solo
spiegazioni circa il fatto di non essere piu' in white list, e circa il
ritardo di due giorni che l'approvazione dei miei post ha subito la
settimana scorsa. Ho poi suggerito modifiche alla moderazione da utente. Se
invece di rispondermi tu mi offri pastine secche, comprenderai che mi girino
un po'. Questo e' il luogo adatto ai chiarimenti circa la moderazione mi
pare, quindi a chi chiede spiegazioni si dovrebbe rispondere in tutta
tranquillita' senza cadere nel vittimismo. Io avevo postato poi un mesg
dello stesso tenore su it.discussioni.sentimenti, messaggio di cui mi e'
arrivato il rifiuto in moderazione solo oggi a distanza di due giorni. La
dilatazione dei tempi rispetto a cio' che accadeva fino a poco tempo fa, e
la tua risposta stizzosa di stamattina hanno fomentato i miei dubbi
negativi, piuttosto che risolverli. Comunque ora e' tutto chiarito.
    In ogni caso non scrivero' mai nella mail del moderatore per chiedere
spiegazioni, mi ricorda troppo il rapporto che intercorre con gli uffici
pubblici. Ritengo opportuno che sia la moderazione ad avvertire un utente
del perche' della sua uscita dalla white list (prescindendo questo caso
specifico), cosi' come ritengo che sia quanto meno opportuno pubblicare
periodicamente la lista delle persone presenti in black list e fuori dalla
white list, con relative motivazioni. Poi fate vobis.
    Comunque ammettilo che qualcosa non ha funzionato. Certo ho cambiato
mail, ma ad inizio settimana scorsa, un mio post con tale mail era gia'
passato, perche' venerdi' ero ancora fuori e perche' i miei post sono
arrivati al moderatore solo stamattina? Il mio primo post con mail
modificata e' del 23. Capisco che lo facciate nel tempo libero, ma se fossi
stato un utente nuovo avrei gia' lasciato perdere l'NG.
S*B

white list, con relative motivazioni. Poi fate vobis.
no questa e' un'assurdita'
e non vedo che importanza abbia, alla fine.
Io stessa a volte sono passata in moderazione,
dalla WL, e come vedi sono ancora qui,
integra e intatta.
Date troppa importanza a una lista che serve,
ripeto serve, solo ai moderatori per ridurre
il flusso dei post da moderare.
Ho anche utenti che appunto sono finiti in moderazione
perche' hanno cambiato account, e mai si sono sognati
di chiederne il perche'.
Davvero ci si sta attaccando a sciocchezze che hanno
ben poca importanza, se per te un Ng moderato e' una comodita',
conprendi pure che, sia utenti che moderatori, possono sbagliare,
e spesso in buonafede.
Se deve essere vissuto cosi' in diffidenza, consiglio un ng non
moderato, dove non viene risparmiato rumore, ma in compenso
non c'e' alcuna critica da porre, se non verso se stessi.
ciao Jo  

 e spesso in buonafede.
    Io non ho insultato nessuno mi pare. Secondo me siete voi ad essere un
po' troppo ipersensibili verso il vostro operato, e posso anche capirlo dal
momento che vi costa fatica e sentire pure delle critiche scoccia. Ma fa
parte del vostro ruolo, e dovete accettarlo, accettando anche di dare
spiegazioni tranquillamente, senza sentirvi colpiti nel personale.
Altrimenti non andate bene come moderatori. Poi fate vobis.. :)
S*B

Altrimenti non andate bene come moderatori. Poi fate vobis.. :)
no no io le critiche le preferisco alle lodi perche'
con quelle si cresce e migliora, quando sono a buona ragione.
Pero' si prevede un patto alla pari basato su correttezza
e trasparenza reciproca.
Io ti consiglio solo la prox volta di contattare prima la moderazione
via mail, poi se non sei soddisfatto della risposta, o se non la
ricevi nel giro di 3 gg. (anche i mod mangiano dormono lavorano
ecc.) allora si' che hai tutte le ragioni per pubblicare le tue
proteste.   
ciao Jo 

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---** Oxymoron: Too Many Taglines. **---

white list, con relative motivazioni. Poi fate vobis.
Le persone fuori dalla WL sono circa sei miliardi...
In linea di massima poi non mi piace l'idea: essere in una black list
pubblicamente visibile mi darebbe l'impressione di essere alla gogna (idem
per la ML dei post rifiutati).
Ciao,
Marco xxxxx
_____________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup:
http://marco.homepad.com/
_____________________________________

Io credo nei sogni
Ma va ...... davvero credi cio'?
Ciao :)


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---** Folks who think they know it all bug those of us who do **---

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

 Che figuraccia Zod !!!!!
    Ogni tanto devo sbagliare anche io, altrimenti la gente pensa che sia
finto.. :))
S*B

 posto di lavoro o di studio...) e  ormai lo sappiamo .
    Beh il primo post risaliva al 22 sera, ovvero era il 23 da pochi min, ed
avevo poi fatto un post su IDS in cui evidenziavo l'insolita' attivita'
della moderazione nei miei confronti. Comunque se non avessi letto il post
di un moderatore che inneggiava all'eliminazione di un utente perche'
ritenuto troll mi sarei fidato di piu'. Il fatto e' che se su un NG che
pullula di luoghi comuni e buonismo si mette alla gogna uno dei pochi che va
contro il coro, anche se con modi provocatori criticabili dai piu', finisco
con il dubitare della qualita' dei moderatori. Se il mio post inviato il 22
sera, contenente una battuta sul fatto che fossi sotto moderazione, e' stato
inviato al moderatore ed e' apparso il 24-25, perche' il 27 non ero ancora
abilitato?
    Purtroppo e' difficile confidare sul fatto che l'utente si fidi dei
moderatori, nel mio caso in particolare poi, visto i precedenti scambi in
mail dopo quel post OT che inoltrai tempo fa su it.discussioni.sentimenti, e
l'ultimo in appoggio al De Cesari.
    Il problema e' risolto, ma secondo me contare sul fatto che gli utenti
si fidino dei moderatori e' abbastanza utopistico, occorre creare le
condizioni perche' possano farlo, ovvero aumentare la trasparenza.
S*B

 Se vuoi la bicicletta, hai la pazienza di imparare a pedalare.
    Guarda che se insisti con questo tono lo dico a tutti che era tutta una
messa in scena per aumentare la credibilita' della moderazione sugli NG che
moderi!!!
 :))))
S*B


Riesci anche a pormi domande adesso? Pensavo fossi rimasto agli
insulti gratuiti. Bene, ti rispondero'. Si, credo nei sogni ...
purtroppo spesso i sogni diventano incubi, e non dipende solo da cosa
ho mangiato ... dipende, per esempio, anche da quello che si sta
facendo in Cecenia .... per esempio. Ma li' e' meglio non mettere il
naso. I russi si son venduti il Kossovo per poter fare quello che
stanno facendo in cecenia, per cui amen ... e anche tu puoi fare
domande :-/
pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

insulti gratuiti.
Non credo di averti mai insultato. Al limite ho scherzato con te... mi sei
pure simpatico. Un conto č lo scherzo mascherato da insulto, un conto
l'insulto mascherato da scherzo.
Ciao,



E dai ... io sono un provocatore .. e tu abbocchi sempre :-)


E dai ... io sono un provocatore .. e tu abbocchi sempre :-)
Ma io sono un pesce piccolo, ne ricavi poca soddisfazione :-)


 `The Krazy One'  ::--------
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---** Bus error - passengers dumped. **---

condizioni perche' possano farlo, ovvero aumentare la trasparenza.
e qui concordo con te :)
ciao Jo

 i pezzi, che non hai ritenuto di passare.
Prima bisognerebbe chiedere il consenso alla persona che ha postato. Oppure
NON indicare il postante.
E si perderebbe molto tempo. Per fare una cosa che non è obbligatoria,
semmai facoltativa.
Eric Draven
Home Page : 
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/1297/
ICQ UIN : 3276774


PP---------> spiacente, ma gestire con      t r a s p a r e n z a
un ng moderato, non è un optional.
--



Vero!



Che pena tutto questo  buonismo :-/


Che pena tutto questo  buonismo :-/
Sei solo invidioso perchè Pietro ama Zod e non te....
E oltretutto ti ha "fregato" la tosse...
MArk


 dalla contestazione dell'interessato.
l'interessato, avendone una copia nella casella "sent", può postare da
sé.
-- 
Cronista: "Quante paste ti sei calato?"
Discotecaro: "Segreto professionale".
(Studio Aperto)


PP---------------> e dopo che lo posta ? Chi ti scrive ha postato un post
cestinato da+++ Marco d'Itri. Embè ?
Il Moderatore *deve* postarlo a *giustificazione*: si cestina un post, no il
postante.
Senza dire che vedermi censurato da un imbecille, che parla come un robot,
mi dà fastidio.
Fai male a contraddire, per il gusto di farlo.
USENET è come la vuoi *tu*.
Un Moderatore non è un vassallo del GCN.
Che poi quando lo fa in subappalto (Vedi i ng di Femminò)
diventato vassallino.
No! State giocando con un diritto soggettivo, che non apprezzate, perchè non
conoscete i "cestini" della vita reale
(Stampa). e non conoscete neanche la revoca di un accaunt.. figurarsi
quattro.
Tiscali andrebbe denunciato per l'oscuramento del web RICOSTRUIRE, che
digito MAIUSCOLO, perchè non è il sito di un pedofilo.
Quel semianalfabeta di Cagliari quando mai potrà ospitare un web come quello
?! Spero che alcuni lo mortifichino, cambiando provider.
--
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
S c r i v e t e ! bOttana eva !

 >condizioni perche' possano farlo, ovvero aumentare la trasparenza.
E poi non si fiderebbero ancora..
--



ma il gh gh gh e' un ghigno e non la tosse :-))))


?! Spero che alcuni lo mortifichino, cambiando provider.
sei Biagi in incognito?
Jo

ma il gh gh gh e' un ghigno e non la tosse :-))))
glm, cazzaro !
Quando la pianti di raccontarmi balle ???
Guarda che figure mi fai fare......
MArk


 mi dà fastidio.
No comment.



d) Per ultimo ha censurato un post perfettamente IT.
<
Guarda che sono andato in estrema sintesi.
--
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Presto trovo nel Web Dieci *persone*
e presto me ne vado dalla *it*.


 wrote in message
826o0t$rao$1...@nslave1.tin.it...
Io non dico che tu sia nel torto. Solamente credo che gli insulti stiano
bene nel mondo della luna. Comunque sia opportuno cercare di non usarli. Mi
dai ragione?



PP--------> a seconda di come mi trovo... guarda che è molto dura stare da
questa parte.





PP----------> non sono d'accordo VS: il rispetto per l'interlocutore ****che
mostra di meritare rispetto***, perchè
 a r g o m e n t a,    è      f o n d a m e n t a l e.
<
L'insulto predispone alla war ed il dialogo va a farsi sodomizzare.
<
pp

e ciò che conta sono i concetti e il modo con cui vengono espressi.
e il modo, appunto.
ciao Jo


PP--------> Ma se i "Concetti" ti fanno inkazzare, perchč ti lasciano senza
concetti, sono solo cazzi tua e l'interlocutore non c'entra. Basta dire: "Mi
sa che hai ragione".
<
niente segnatura: mi sono rotto. A che ti servono mille contatti, senza un
solo contributo esterno.????
Lo soooooooo perfettissimo č e non c'č niente da dire.

L'insulto predispone alla war ed il dialogo va a farsi sodomizzare.
Dipende da tanti fattori....
Io ad esempio mi esalto quando vengo insultato, e le mia capacità
comunicative aumentano....
Un pò come quelle ragazze che amano sentirsi dire le porcate mentre fanno
l' amore.....
Jack VS©
"sto per inondarti, porca !"

ciao Jo

sa che hai ragione".
Vero, con ciò ?
Jack VS©

che li accompagna.
oki ma la comunicativita' avviene in genere tra comunicatore
e ricettore,
e non a tutti piace sentirsi dire:
 Jack VS©
"sto per inondarti, porca !"
il fatto che piaccia a te non significa che piaccia all'altro :)
ciao Jo