Newsgroup: it.politica
Titolo: MiTo e il servizio di Annozero, Rai condannata

Se qualcuno ricorda la trasmissione e capisce appena di
macchine, non puo' che giudicare positivamente le motivazioni
della sentenza di condanna.
http://www.corriere.it/economia/12_febbraio_20/mito-condanna-rai_241efd5c-5be8-11e1-9554-12046180c4ab.shtml
 
 
A seguire ci sarebbe tutto il discorso sulla propensione di
certe trasmissioni o certi giornalisti, compreso AnnoZero
evidentemente, a sostenere delle tesi precostituite, suffragandole
con ricostruzioni non veritiere e, in questo caso, anche denigratorie
per la Fiat.
 
Bel colpo! 
 
 


Non mi sembra che sia tanto difficile parlar male della macchine Fiat,
casomai sarebbe strano se qualcuno volesse farne l'elogio.
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 casomai sarebbe strano se qualcuno volesse farne l'elogio.
 
Annozero non è stata condannata per il giudizio in se dell'auto, ma per il 
taglio chiaramente fazioso e manipolato del servizio. 
 
 
 


Come ho gia' detto, ma se vuoi lo ripeto, lo strano e' proprio questo:
visto che le macchine della Fiat fanno effettivamente schifo, mi chiedo 
come avrebbero potuto fare un servizio diverso.


 Bel colpo!
 
La Mito però nonostante i giudici resta comunque una bella cagata
degna del livello Fiat attuale

 casomai sarebbe strano se qualcuno volesse farne l'elogio.
 
Se vuoi parlarne male, soprattuto usando un servizio pubblico
come la RAI, devi almeno saperlo fare, motivando la tua
tesi con dati oggettivi, non sparando cazzate a caso come nel
servizo di Formigli in oggetto.
 
In quel caso si è usato il tempo sul giro in pista per sostenere che
tra Mini, Citroen e Alfa, quest'ultima fosse l'auto peggiore.
Nessun riferimento alle cilindrate, ai cavalli e soprattuto al fatto
che nella MIto non si possa escludere completamente il controllo
della stabilità, cosa invece fattbile sulle altre due.
 
Non per niente, Quattroruote, provando le stesse auto, arriva
alla conclusione diametralmente opposta a quella del servizio farlocco
di Annozero: «MiTo e DS3 affrontano l'inossidabile Mini sulla
nostra pista. Tra i cordoli vince l'anglo-tedesca, ma nella vita
di tutti i giorni è meglio l'italiana»
Non per niente assegna una votazione superiore alla Mito (85 su
100 contro 83 su 100 della DS3 e gli 82 su 100 della Mini). 
 
 

 degna del livello Fiat attuale
 
Questa e' una tua, legittima opinione. Non quella, per esempio, di
Quattroruote, che invece assenga proprio alla Mito un punteggio
maggiore tra Mini e Citroen.
 
Occorre solo decidere cosa s'intende per migliore o peggiore.
Dubito che gli acquirenti di quelle tre auto siano prevalentmente
dei piloti che la usino in pista per gareggiare.
 
In questo caso tra le tre perde la Mito sia per inferioritą tecniche
di partenza, (cilindara e cavalli inferiori rispeto alla Mini) e soprattuo
per l'impossibilitą di escludere completamente il controllo di stabilita'
che in pista ci sta come i cavoli a merenda.
 
Per l'uso quotidiano invece, prevale proprio la Mito, alla faccia
delle cazzate sostenuto ad Anno Zero. 
 
 

 di Annozero: ...
 
E Quattroruote e' una specie di Vangelo e non dice mai stronzate, vero?



Nel 2012 ce' ancora qualcuno che da' retta ai pareri di Quattroruote?!?!?!?
 
Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 delle cazzate sostenuto ad Anno Zero.
 
Straquoto!!!
 
 

Re: MiTo e il servizio di Annozero, Rai condannata
 
RAI condannata?
Azzo, paghiamo di nuovo noi!
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

delle cazzate sostenuto ad Anno Zero.
 
Spero che Marchionne sia confortato dal sapere che per portare
i pargoli all'asilo, la Mito e' meglio della Mini.
 
Per i dati di vendita, 
http://www.unrae.it
 

 da 17000 unita' a 21000.
 
Stai sommando mele con pere.
Mito e' un modello della gamma Alfa romeo, Mini e' un brand con 
un'intera gamma di modelli, dalla One, alla Cooper in varie sale, alla 
Cross Country.
 
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 E Quattroruote e' una specie di Vangelo e non dice mai stronzate, vero?
 
Ho forse sostenuto questo?!
Ripeto, caso mai non mi fossi spiegato bene: se voi sostenere
che la Fiat faccia schifo, non usare come argomentazioni il
tempo di un giro su pista rispeto ad auto più potenti e con
maggior cilindrata come lo era la Mini rispetto alla Mito e
soprattuto considerando il fatto che la MIto avesse il sistema
di controllo della stabilità inserito mentre le altre due no. 
 
 

 Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Piu' che altro non c'hai capito niente, del 3ad.
 
 

 Straquoto!!!
 
Credo sia la prima volta in anni di flame :-) 
 
 

 Per i dati di vendita, 
http://www.unrae.it
 
 
Che di per se non dicono niente, rispetto al servizio
farlocco e alla condanna della Rai e di Formigli.
 
P.S.
Ferrari, Sempre del gruppo Fiat:
 
due record storici: il primo è quello dei ricavi, che hanno toccato quota 
1,08 miliardi di Euro pari a un più 19,6% rispetto allo stesso periodo del 
2010; il secondo riguarda invece il numero di auto consegnate, che registra 
un più 11,8% pari a 3.577 unità totali.
http://www.motori.it/mercato/10059/ferrari-vendite-ricavi-record-primo-semestre-2011.html
 
 
 


Si'.



Ho capito che le Fiat fanno schifo e che invece di cercare progettisti 
meno incapaci i dirigenti perdono tempo in processi inutili, perche' 
magari hanno dimostrato che il servizio poteva essere fatto meglio, ma 
le Fiat continuano ad essere fatte peggio delle altre.
Che altro dovrei capire?



Lo scemo ha parlato!!!!!!



E questo non ti suggerisce niente?



Cazzo, pero' hanno vinto il processo ... vuoi mettere?!?!?
 
	saluti



Ma infatti stiamo tutti dicendo un'altra cosa: che le Fiat fanno schifo, 
indipendentemente dall'esito del processo.
 
 
	Saluti


 Si'.
 
Evidentemente hai capito male. 
 
 


Mi sembrava che Quattroruote l'avessi citata tu.


 Che altro dovrei capire?
 
Il senso del 3ad.
Se vuoi dimostrare che la Fiat fa schifo, non poi fare come
ha fatto Anno Zero e Formigli, perche' fai cagate e ti becchi
le bastonate sulla testa, come questa condanna a mio parere
giusta nel merito.
 
E questa delle auto non e' che uno dei tanti esempi in cui giornalisti
o trasmissioni televisive, spacciano fuffa per beoti come verità assolute.
 
Mi spiace per Formgli che sta rischiando grossissimo, ma
purtroppo certe cagate e' meglio lasciare a chi gode dell'immunita'
parlamentare. 
 
 

 Mi sembrava che Quattroruote l'avessi citata tu.
 
Ovvio. E' parte in causa, ma non ho mai sostenuto, come hai
sintetizzato erroneamente tu che sia «una specie di Vangelo e
non dice mai stronzate» 
 
 

 E questo non ti suggerisce niente?
 
Si, che anche un orologio rotto, per due volte
al giorno segna l'ora esatta e io non sono un orologio.
 
 

 indipendentemente dall'esito del processo.
 
Ossia stai cambiando discorso, dato il 3ad l'ho aperto io e
della MIto o della Fiat poco mi importa. Mi interessava di piu'
l'aspetto giornalistico della vicenda e la propensione che hanno
certi arruffapopolo a sparar cazzate per affabulare la folla. 
 
 


Cazzo ... che scoperta che hai fatto ... che in TV ogni tanto dicono 
qualche cazzata !!!!!!!
Chi l'avrebbe mai detto?!?!?



Tu regolati come ti pare, ma io se uno scemo conclamato come
FrancescoPc fosse d'accordo con me non starei tanto sereno.



Invece a me interessava il fatto che quegli incapaci dei dirigenti Fiat 
pensino alle cazzate, invece di preoccuparsi delle cose serie.


 Chi l'avrebbe mai detto?!?!?
 
Di certo trovi alcuni frequentatori di questo ennegi che su Santoro
avrebbero messo o tutt'ora metterebbero la mano sul fuoco :-( 
 
 

 FrancescoPc fosse d'accordo con me non starei tanto sereno.
 
Invece lo sono, perche' quando ho visto il servizio di Formigli
nel 2010 mi ha rotto i coglioni proprio per la faziosita' con
cui era stato confezionato e sentire Castelli che riprenteva,
*giustamente* Formigli, mi ha rotto ancor di piu'.
 
Credo si trovi anche qualche mio post dell'epoca, anche
su questo ennegi.
 
Oggi scopro che avevo ragione ad essermeli rotti. Sono
quindi assolutamente sereno e soddisfatto 
 
 

 pensino alle cazzate, invece di preoccuparsi delle cose serie.
 
Usare una trasmissione ascoltata da cinque milioni di italiani per
sparar cazzate su un prodotto della propria azienda č, per la Fiat,
una cosa seria, serissima.
 
Se vuoi sferzare il managment non farlo, come ha fatto Anno Zero,
sparado cazzate sulla MiTo ma fallo, per esempio, sulle quote di
mercato o sui dati di vendita rapportati agli investimenti. 
 
 


Certo, quindi adesso che hanno condannato Annozero dovremmo aspettarci 
un'impennata delle vendite, o sbaglio?


 un'impennata delle vendite, o sbaglio?
 
Sbagli. Non c'e' alcuna conseguenza logica tra la condanna della
RAI e di Formigli con le vendite del gruppo Fiat.
 
E, se anche non ce ne fosse tra lo sparar cazzate sulla MiTo
e le vendite di quest'ultima, cio' non autorizza ne Formigli ne
chicchessia a farlo.
 
Inoltre, ti ricordo, che anche la Ferrari fa a tutti gli effetti parte
del gruppo Fiat e tutto puoi dire, tranne che il prodotto faccia
schifo o che non si venda (dati 2011 alla mano).
 
Insomma, ne la RAI, ne Formigli hanno fatto niente di postivo
con quella trasmissione.
Hanno fatto solo danno, se non alla Fiat (anche se i periti
della Procura lo hanno stimato e valutato in diversi milioni
di euro) quanto  meno a loro stessi a alla categoria che
rappresentano e ne dovrebbero, giustamente, pagare le
conseguenze.
Questa è la sostanza del 3ad, non la qualita' della MiTo,
che, ripeto, non valuti solo in base al tempo in pista. 
 
 

 con quella trasmissione.
 
Allora siamo pari: neppure gli ingegneri della Fiat hanno fatto niente 
di positivo.



Guarda, se proprio lo vuoi sapere, Santoro mi sta profondamente 
antipatico, come la stragrande maggioranza di quelli che si vedono in TV.
Detto questo, in un periodo di emergenza come quello in cui governava il 
Liftato, secondo me la sua trasmissione era importantissima, come era 
fondamentale quello che dicevano Di Pietro e Travaglio.
Adesso e' un giornalista qualunque: ogni tanto dice qualche cosa giusta, 
ogni tanto spara cazzate.
 
Quanto al discorso del processo e della condanna di Annozero, ti ripeto 
ancora una volta come la penso io: mi da' enormemente fastidio che si 
dia importanza ad una cazzo di sentenza che all'atto pratico non sposta 
niente, perche' se le Fiat fanno schifo o sono buone macchine e se gli 
operai continueranno o no ad avere un posto di lavoro non lo decide un 
giudice, ma le vendite. Questo cazzo di processo e' l'emblema di come 
funzionano le cose nella nostra societa': non ha importanza che si 
facciano prodotti validi, ma che se ne parli bene o male. Possono 
funzionare le cose in questa maniera? Io dico di no.


 di positivo.
 
Non č cosě. Ci son dati che dimostrano il contrario.
Solo a parlare del sistema twin air ci si perderebbe. 
 
 


Quindi tu dici che non vendono perche' fanno le cose troppo bene?
Strano, non credi?


 funzionare le cose in questa maniera? Io dico di no.
 
E funzionano ancora peggio se un servizio pubblico quale
dovrebbe essere quello della RAI, denigra ingiustamente
un prodotto italiano. 
 
 


Ho capito, adesso abbiamo dimostrato che se le Fiat fanno schifo la 
colpa e' di Santoro!!!!
 
Cazzo, ma quest'uomo e' veramente una potenza, non credi?


 Strano, non credi?
 
No. Dico che alcuni prodotti della Fiat sono innovativi e ben
fatti ma soprattuo che chi ci lavora ha ottenuto e continuera'
ad ottenere buoni risultati apprezzati in tutto il mondo.
 
Ripeto, anche la Ferrari o la Maserati, fanno parte del gruppo
e dubito fortemente che non ci siano "contaminazioni" positive
tra i due marchi.
 
Se poi passiamo ai veicoli industriali, Iveco continua ad essere
un buon prodotto, anche leader del mercato di riferimento.
 
Ma, ripeto, il mio intento non era quello di rapportare i bilanci
Fiat con quelli Citroen o BMW o valutare qualitativamente
i songoli prodotti delle tre case automobilistiche, ma quello
di evidenziare un certo tipo di giornalismo raffazzonato e
controproducente per tutti, RAI e spettatori compresi. 
 
 

 Cazzo, ma quest'uomo e' veramente una potenza, non credi?
 
In questo caso pero' Santoro poco c'entra, se non per il fatto
che certi "tagli" della trasmissione, son farina del suo sacco, anche
se, in questo caso, ci rimette Formigli. 
 
 


Di sicuro non si fanno macchine migliori, ma e' altrettanto sicuro che 
non se ne fanno neppure di peggiori.
Su questo sarei pronto  a scommetterci qualsiasi cifra!!!!



L'hanno capito pure i sassi, ma sembra che tu continui  a non capire
che per vendere la automobili non basta vincere un cazzo di processo, 
perche' i consumatori se ne fregano se un giudice ti da' ragione, ma i 
prodotti erano e continuano ad essere peggiori di quelli della concorrenza.


 concorrenza.
 
Stai svicolando, generalizzando e banalizzando la discussione.
 
Primo non è asolutamente vero che i prodotti Fiat siano peggiori
di quelli della concorrenza. La 500 è stato un successo anche
in America dove la Fiat aveva una pessima reputazione.
 
E secono, ma sopratutto il "cazzo di processo" si poteva e
doveva evitare perche' non è sparando cazzate sulla MiTo
che fai un servizio pubblico informando i cittadini o incalzando
la Fiat sui temi sindacali, come voleva fare Anno Zero. 
 
 


Sono d'accordo: un buon servizio per la collettivita' si fa progettando 
buone automobili e facendole costruire in Italia.


nel complesso.
 
Ok, si è capito che la Fiat ti fa schifo. Dal tuo punto di vista se
chiudesse sarebbe meglio, visto che produce solo merda e solo i
deficienti possono comprare un catorcio del genere.
 
Tuttavia se tu andassi in televisione davanti a 5 milioni di persone,
pagato con soldi pubblici, a ripetere che la Fiat è una schifezza, che
al confronto di tutte le altre aziende del mondo fa vomitare, che chi
compra la Fiat è un fesso che butta i soldi, e per suuffragare le tue
opinioni tarocchi i servizi dei giornalisti del settore, sapresti di
correre il rischio di essere condannato.
 
Scommetto che non ripteresti le cretinate che vomiti sui gruppi in Tv,
sapendo di pagare di persona qualora si rivelassero false, ideologiche
e pregiudiziali (come sono).
 
Ho indovinato?
 
 

 chiudesse sarebbe meglio, ...
 
Bravo, non hai capito un cazzo e ci tenevi tanto a farlo vedere al mondo 
intero?
 
Non sarebbe meglio per niente se chiudesse, sarebbe meglio se pensasse a 
fare le cose seriamente, progettando macchine migliori, senza stare a 
perdere tempo in cazzate e senza prendersela con gli unici che non hanno 
nessuna responsabilita' per le porcherie che producono, cioe' operai e 
impegati.
 
E' un concetto tanto difficile da capire?
Serve disegnino?


 buone automobili e facendole costruire in Italia.
 
Che non e' compito della RAI o di Formigli, tema del 3ad. 
 
 


Scusa tanto, ma se tu hai cominciato la discussione facendo
un'osservazione insignificante, questo significa che tutti gli altri 
devono continuare per forza a dire delle stronzate e non possono dire 
come la pensano?
Guarda, per fortuna non conti un cazzo, altrimenti avremmo trovato un 
altro Duce e non ne abbiamo proprio bisogno!!!!!


 altro Duce e non ne abbiamo proprio bisogno!!!!!
 
Figurati se posso impedirti di continuare a scrivere cazzate
come quelle secondo cui le auto Fiat facciano schifo e gli
ingegneri non avrebbero fatto *NIENTE* di positivo:
 
http://www.autoblog.it/post/28359/fiat-twinair-breve-analisi-tecnica-del-nuovo-motore
 
 
 


?!?!?!?!?
Ma ci fai o ci sei?!?!?!?
Stai dicendo che alla Fiat non fanno automobili per venderle, ma per 
rimirarsele e per masturbarsi guardandole?!?!?!?
Ma ti rendi conto che razza di stronzata stai dicendo?


 Ma ti rendi conto che razza di stronzata stai dicendo?
 
Mi rendo conto di quanto tu ti stia avvitando su te stesso. 
 
 

 Lo scemo ha parlato!!!!!!
 
Si infatti hai ascoltato quel che ho scritto
ed hai letto quel che ho detto.
Riassumendo sei un cretino.
 
 

 Si ...
 
Ma vaffanculo!!!!!


 Ma vaffanculo!!!!!
 
Ho bussato ma era occupato, da te.
Ciao fesso!
 
 

 Ho ...
 
Ma vaffanculo!!!!!!



No? E chi sarebbe lo scemo che e' in grado di giudicarla?


 Ma
 
Ma ma ma un cazzo
Sei un cretino PUNTO
 
 

 M
 
Ma vaffanculo!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 farti.
 
Tu sostieni che le auto Fiat facciano schifo ma non sei in grado di 
dimostralo,
dato che i dati di vendita, di per se, non sono sinonimo di qualita' e la
500 ha battuto una serie di recod di vendita, giusto per rimarcare,
caso mai ce ne fosse bisogno, che non e' sostenibile che le 
auto...(continua)


 Tu sostieni che le auto Fiat facciano schifo ....
 
Ripeto per la centesima volta che non lo sostengo io, o meglio non lo 
sostengo solo io, ma tutti quelli che prima le compravano e adesso non 
le comprano piu' e cosi' facendo fanno diminuire le vendite.
Non e' che siamo due ad essere convinti che le Fiat facciano schifo, ma 
siamo tanti, lo capisci?


 Ma
 
Ma ma ma un cazzo CRETINO
 
 

 M
Ma vaffanculo!!!!!


Cross Country.
 
Le somme le ha fatte l'UNRAE. E' ovvio che non considerano la
One e la Cooper due modelli diversi, ma due versioni dello
stesso modello. Hanno fatto lo stesso accorpamento con la "Megane"
dove hanno messo assieme la versione cabriolet con la SW e la due
volumi.
 
Quello che non e' correttissimo e' dedurre che le vendite della
versione QV della Mito abbiano lo stesso andamento dell'andamento
globale delle vendite del modello. I raggruppamenti sono in larga
misura arbitrari.
 
 

 maniera inequivocabile che le Fiat fanno schifo.(cut)
 
ROTFL!
Lascia perdere, non sei in grado di sostenere questa discussione. 
 
 


Scusa se non perdo tempo a leggere delle cazzate che non mi interessano, 
ma secondo te li' dentro c'e' scritto che i dirigenti di un'azienda che 
non riesce  a vendere quello che produce sono dei fenomeni e 
meriterebbero di essere pagati il doppio?


 meriterebbero di essere pagati il doppio?
 
No, c'e' scritto che da giorni scrivi cazzate, dato che la vendita
di un prodotto è il mix di una serie di fattori tali da poter escludere
categoricamente che se il volume di vendite diminuisce, significa
automaticamente che il prodotto faccia schifo, come hai sostenuto
tu fin'ora. 
 
 


Fammi capire: la Fiat costano meno elle Volkswagen, quindi se
riescono a venerne di meno di chi sarebbe la colpa? Degli acquirenti che 
se non buttano via i soldi non sono contenti?
Guarda, ripetimi il concetto in una maniera diversa, se puoi, perche' 
detto in questo modo che le macchine migliori restino invendute e quelle 
che fanno schifo siano piu' comprate, non mi riesce proprio di capirlo.
Guarda, a questo punto sono io a chiederti un disegnino, perche' io non 
ci arrivo proprio!!!!!


 perche' io non ci arrivo proprio!!!!!
 
Prova con questo:
http://marketingpsychology.files.wordpress.com/2010/02/tra1.png
 
 
 


Ti ripeto che non devi convincere, ma gli svariati milioni di persone 
che non comprano Fiat, perche' preferiscono altre marche.
 
	Saluti
 
 
PS: vedo che perlomeno ti sei convinto che il mio discorso non e' fuori 
tema, e per uno come te mi pare gia' un bel successo. Bravo!
