Newsgroup: it.politica
Titolo: Fanno musica, il Corano lo vieta: a morte

Quando la religione diventa pazzia.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/10_Ottobre/21/allam.shtml
 


ma no, il pazzo è l'anti-islamico Magdi Allam, secondo una certa
sinistra.... gli islamici integralisti poverini sono da capire, lo stronzo
venduto è Magdi, non l'hai ancora capito?


sono cose che non c'entrano nulla.
Magdi Allam non è pazzo, è semplicemente uno che vende odio antislamico
al miglior offerente, con il sovrapprezzo della "credibilità in quanto
islamico".
Non è pazzo, è stronzo, ed è funzionale agli stronzi tuoi pari.
Quello che non capite o fate finta di non capire, è che il fatto che noi
troviamo rivoltante il vostro razzismo non significa affatto che
tolleriamo e applaudiamo agli eccessi integralistici di NESSUNA RELIGIONE.
Sottolineamo come l'integralismo di una certa parte è identico
all'integralismo dell'altra.
Proponiamo come soluzione la laicità + spinta.
Condanniamo senza remore che fonte odi razziali e religiosi.

 wrote in message
ehi0ur$djm$1...@nnrp-beta.newsland.it...

QUOTO
Luciana

 tolleriamo e applaudiamo agli eccessi integralistici di NESSUNA RELIGIONE.
e per questo dai dello stronzo a chi condanna gli eccessi integralisti della
propria religione. che coerenza!!
fai pena.

 propria religione. che coerenza!!
Do dello stronzo a chi vende odio.
E anche a chi lo compra, come te.

 E anche a chi lo compra, come te.
io mi limito a condannare il fanatismo. se per te sono un razzista, vuole
dire che non hai idea di cosa sia il razzismo.

 venduto è Magdi, non l'hai ancora capito?
Sì. Bravo, finalmente cominci a ragionare. Nella fattispecie il venduto
strilla come una baldracca agli abusi dei teocrati islamici in Somalia senza
menzionare il fatto che i fondamentalisti islamici somali sono arrivati al
potere dopo una lunga guerra civile durante la quale hanno goduto
dell'appoggio militare ed economico degli USA.

 fare? stare zitti?
Con tutti gli eccessi fanatici che ci sono nel mondo, perché Allam spara 
sempre nella stessa direzione?
--
Xelloss 

giggio schrieb:

devi cambiare tattica giggio. evita di nominare gli USA quando parli di
integralismo.
si guadagna un punto di vista nuovo per una discussione nuova.
se non ci fossero stati gli USA, ci sarebbe stato qualcun'altro al
posto loro, a fornire appoggio logistico e finanziario a chi vuole il
potere.
quello che bisogna far notare è che, forse sarebbe il caso di
accogliere quei musulmani che emigrano, forse perchè proprio moderati.
neurino

 arriva facilmente.
il buon senso ti dice anche che i musulmani che arrivano da noi sono
quelli che se ne vanno dai loro paesi d'origine. perchè?
neurino

 Quando la religione diventa pazzia.
Milani, questo è un commento veramente da stronzi.
Potevi risparmiartelo.
neurino

 come cultura?
Esatto. Diciamo pure che ha il dente avvelenato.
Il punto è che le sue ragioni non coincidono con l'interesse del nostro 
paese. Una campagna d'odio antiislamico, che è ciò cui punta Allam, non ci 
porterà da nessuna parte. Noi abbiamo bisogno di analisi molto più 
ragionate.
In sintesi ha ragione Sergio: Allam è uno stronzo, o perlomeno fa lo 
stronzo, perché chi alimenta campagne d'odio è uno stronzo.
--
Xelloss 

perchč?
come tutti queli che emigrano credo nella stragrande maggioranza per la
speranza in una vita migliore, mi sembra un motivo ovvio. ma forse non ho
capito bene cosa intendevi con la tua domanda... certo alcuni per motivi
politici o sociali.
recentemente ho letto che in Iran per esempio una percentuale altissima dei
giovani desidera emigrare e tra i paesi preferiti ci sono in testa gli stati
uniti....

 Nel tuo caso, tra l'altro, ti risparmierebbe anche un sacco di figuracce.
figuracce? potreste indicarle?

 Quando la religione diventa pazzia.
Evviva la tolleranza dell'occidente. Di sicuro ogni musulmano che
dovesse leggere questa frase si sentira rassicurato
-- 
http://cloroalclero.blogspot.com/
http://kelebek.splinder.com/
http://www.antiamericanista.splinder.com/

 uniti....
Bravo idiota, e questo non ti suggerisce che i giovani iraniani sono i primi 
a sentirsi oppressi dal loro governo integralista?
--
Xelloss 

 uniti....
...e noi intelligentemente gli prepariamo questi florilegi di
tolleranza.
neurino



Probabilmente perchè, da mussulmano, sente il peso
di una snaturazione della propria religione. Non penso che
venda odio sinceramente, non vedo odio nel
denunciare fatti reali. Casomai l'odio lo vedo
nei fondamentalismi, nella certezza di essere nel giusto
con il proprio eccesso. Anche Adolf era sicuro
di essere nel giusto. 

neurino
Perchč? Spiegami il tuo punto di vista.

 denunciare fatti reali.
Ingenuotto. Chissà se l'obiettivo di Allam è vendere odio, o più 
semplicemente vendere tout-court, scrivendo ciò che gli italiani (e 
qualsiasi altro popolo sulla faccia della Terra) vogliono sentirsi dire, 
ossia che gli "altri" sono cattivi?
Io non lo so, ma non è questo il punto. Il punto è che è una persona 
intelligente, consapevole che i suoi strali unidirezionali, che come spesso 
portano alla luce anche fatti che in realtà non ci interessano (ci 
preoccupano l'Iran, l'Afghanistan, non certo la Somalia), non potranno che 
alimentare un odio religioso del tutto indesiderabile, che renderà gli 
italiani peggiori, più intolleranti, più chiusi, più inadatti a condurre 
quell'integrazione che è l'unica via di uscita. E poiché, pur sapendo 
questo, non pubblica altro che fango sull'Islam, è uno stronzo.
--
Xelloss 

 potere.
Forse sě e forse no. Non m'interessano le ipotesi. Il punto perň č questo:
gli USA si sono imbarcati nella "guerra al terrore" e gente come Allam fa
loro da grancassa. Ebbene, la guerra al terrore non esiste. Gli USA
appoggiano chi gli fa comodo, e tanto peggio se sono fondamentalisti. In
quest'ottica ci saranno sempre fondamentalisti, ed č semplicemente ipocrita
imbarcarsi in battaglie per i cosiddetti valori occidentali.

 ha scritto nel messaggio
news:ut0%g.7439$pL3...@tornado.fastwebnet.it...

e infatti è quello che credo ... ma perché devi cominciare con l'offendere?

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/10_Ottobre/21/allam.shtml
<<Salvate la nostra anima>> Interessante, la storia si ripete,
quasi uguale.
Cinquanta anni fa gli insorti ungheresi scrivevano le stesse parole
"save our soul".
Secondo me finira' allo stesso modo, da sinistra la risposta sara'
uguale ad allora, anzi ancora piu' barbara , ammesso che sia possibile.
Ciao
Mario

 l'offendere?
Perché apparentemente intendevi minimizzare la possibilità che l'emigrazione 
dai paesi islamici sia causata per una parte non trascurabile dalle 
costrizioni dell'integralismo, e che quindi da noi giungano molti "moderati" 
*anche* (soprattutto?) dall'Iran.
--
Xelloss 


Faccio giusto un esempio:
"ho un sacco di amici musulmani"
BTW, la parte interessante della mia reply era tutt'altra.
Ma certo, ti conviene far finire tutto in fuffa.
As usual.

 Condanniamo senza remore che fonte odi razziali e religiosi.
Oh sergio, diglielo forte a questo tontolone!!

 Luciana
Tu sei di sinitra...non puoi essere berlusconiana!!
Viva la COMPAGNA luciana! (anche i radicali sono compagni eh..!)

 ha scritto nel messaggio
news:HY0%g.13708$uv5.1...@twister1.libero.it...

ecco un altro per la laicità con 50000 se e altrettanti ma... siamo per la
laicità assoluta ma contro Magdi Allam (=antislamico )


non vedo come le due cose confliggano

 laicità assoluta ma contro Magdi Allam (=antislamico )
No no, laicità assoluta, senza se e senza ma.
Il problema è che Magdi Allam non è laico.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:aq1%g.7535$pL3....@tornado.fastwebnet.it...

e cosa sarebbe?

 e cosa sarebbe?
Si può essere religiosi pro e religiosi contro. Lui è di religione 
anti-islamica.
--
Xelloss 

 e cosa sarebbe?
Un propagandista islamofobo.
La laicita presuppone rispetto delle religioni (tutte). Una campagna
d'odio contro una religione automaticamente non puo dirsi laica.


Condanniamo senza remore che fonte odi razziali e religiosi.
La laicità consiste in una serie di regole volte a favorire la
convivenza pacifica di religioni ed ideologie diverse, senza che
scoppi una guerra civile. Si da il caso che l'islam militante, quello
dei fondamentalisti, sta cercando di radicarsi in Europa. Questo islam
non è affatto disposto ad una convivenza pacifica neanche conla
democrazia. E' una interpretazione fondamentalista e totalitaria
dell'islam. Questi fanatici stanno cercando di costruire uno stato
parallelo in tutti i paesi europei. Tu parli di "laicità + spinta",
allora devi contrastare gli atteggiamenti fanatici e antidemocratici
dovunque vengano e non prendertela solo con quelli che stigmatizzano i
comportamenti incivili dei fanatici.
Quello che sta avvenendo inquesti anni è la balcanizzazione
dell'Italia e dell'Europa. Fra qualche tempo ne conosceremo le
delizie, a meno che noi non si cominci a parlare con questi immigrati
di come funzionano le nostre società, che cosa vuol dire laicità e
democrazia, come si cerca di difendere la libertà e la giustizia. Ma
se noi siamo i primi a non credere nei nostri valori, allora sarà la
barbarie dei fanatici a prevalere.

sempre nella stessa direzione?
Perchè mira nella direzione da dove proviene il pericolo.

neurino
Ci sono due grandi motivi:
1 - fuggire la fame, cercare lavoro, cercare libertà, dare un futuro
migliore ai loro figli;
2 - creare uno stato parallelo, rafforzarsi, creare disordini sempre
più violenti, trasformare il paese ospitante in un regime islamico.
Tutto questo secondo un'antica tradizione che ha visto un islam
militare e violento aggredire e assoggettare tutti i paesi che non
hanno saputo opporsi.


wrote:

Sembri ignorare gli altri, i fondamentalisti.
Come dovremmo comportarci con loro?

 Come dovremmo comportarci con loro?
Hanno violato qualche legge ITALIANA in ITALIA?
Non mi sembra
Ripassa quando lo fanno, fino ad allora non siamo tenuti a fare proprio
nulla.


stronzo, perché chi alimenta campagne d'odio è uno stronzo.
Guarda che Allam non se la sta prendendo con i moderati, con quelli
che vengono qua per lavorare e per avere un futuro migliore, se la
prende con quelli che vengono qua per fare casino, per fondare un
altro stato totalitario e integralista. Lo sanno tutti, anche Allam,
che ci sono moderati (la grande maggioranza) e fanatici (la
minoranza).
Qua sono pochi quelli che ce l'hanno con gli extracomunitari in quanto
tali. Ci sono invece molti che sono preoccupati per il pericolo che
corre la democrazia lasciando operare liberamente i fanatici per
creare uno stato parallelo, delle enclave fuori controllo, etc.
Esiste questo problema si o no? Se esiste, come dovremmo fare per
neutralizzarlo? Dovremmo discutere seriamente e pacatamente, non c'è
bisogno di offendere nessuno.



Bravo, hai ragione!
Il problema è proprio quello della certezza. Quando uno è certo di
stare dalla parte della ragione, vede gli altri come dei nemici
malvagi e quindi tende ad insultarli, minacciarli, etc.
Purtroppo, in questo NG si vede tanta gente soprattutto di sinistra
comportarsi in modo fanatico proprio perchè non riconosce alcuna
legittimità nell'esistenza e nelle parole dei propri interlocutori che
vengono visti come avversari malintenzionati, se non come veri e
propri nemici.
Vorrei che questa gente fanatica si rendesse conto dell'esistenza del
pluralismo, cioè della conoscenza di tante ragioni, di tanti punti di
vista, anche di quelli degli altri. E' questa ricchezza di pensiero
che permette di discutere proficuamente, anzichè accapigliarsi. Sono
spesso in disaccordo con gli estremisti proprio per il loro modo di
trattare le persone con cui parlano. E le discussioni finiscono in
accuse reciproche, senza che con il ragionamento si vada da nessuna
parte.
Molti estremisti di sinistra non si rendono conto che esiste anche una
destra del buon governo, della difesa delle tradizioni, etc. Questo
tipo di destra non è certo quella di Berlusconi che si è dimostrata
essere una destra di imbroglioni e di approfittatori senza scrupoli.
Voglio dire che se la gente di sinistra si rendesse conto
dell'esistenza anche di questa destra e dell'importanza
dell'alternanza al potere in una democrazia, userebbe modi diversi nel
discutere con quelli che hanno opinioni diverse.
Purtroppo, oggi il nostro paese soffre di estremismo tanto a destra
che a sinistra e non si riesce a disinnescarlo. Purtroppo, con
l'estremismo si va solo all'indietro.



Il problema è che tu non leggi gli articoli di Allam.
Provaci a leggerne qualcuno senza pregiudizi:
http://www.corriere.it/allam

d'odio contro una religione automaticamente non puo dirsi laica.
Ti sbagli come al solito, Paolone, la laicità presuppone il rispetto
di tutte le religioni e di tutte le ideologie CHE NON SIANO
TOTALITARIE.
La laicità consiste in un insieme di regole che lo stato emette per
favorire la convivenza pacifica dei diversi punti di vista. Se però
all'interno della società esiste una religione o un'ideologia
totalitaria, lo stato deve combatterla per cercare di relativizzarla,
per cercare di farla rientrare nel rispetto delle regole, nel gioco
democratico.
L'islam dei fanatici è appunto una interpretazione totalitaria
dell'islam. Questa interpretazione totalitaria vuole conquistare e
sottomettere tutte gli altri sistemi di pensiero, tutte le altre
religioni, tutti i paesi del mondo ... "finchè Allah non sarà adorato
da tutti gli uomini del mondo". Questo è un imperialismo culturale e
politico.
In Europa ed in Italia non si sta montando una campagna d'odio contro
gli islamici, ma si sta a fatica cercando i modi per contrastare un
totalitarismo. L'ennesimo totalitarismo. Tieni presente che nel secolo
appena trascorso, abbiamo dovuto combattere contro i totalitarismo del
fascismo, comunismo, nazismo, senza dimenticare le lotte contro il
totalitarismo della chiesa. Queste battaglie ci sono costate svariate
decine di milioni di morti e se possibile vorremmo cercare di evitarne
altri.
Non so se riesci a distinguere tra un islam pacifico e un islam
fanatico. Per te sono la stessa cosa o c'è differenza fra l'uno e
l'altro? E' inutile che continui a scagliarti contro tutti quelli che
parlano di islam, senza mai cercare di distinguere di quale islam si
sta parlando.
Tu invece distingui solo fra chi parla: se è un tuo kompagno, tutto
ok, se invece è uno che identifichi come nemico parti in quarta come
un rinoceronte a tirare cornate senza senso.

accogliere quei musulmani che emigrano, forse perchè proprio moderati.
Guarda che si sta parlando degli altri islamici, quelli che vengono
qua per fare casino, non di quelli che vengono qua per lavorare e per
avere un futuro migliore. Risposte sensate su come trattare i primi
non ne ho ancora lette.

 sta parlando.
Veramente io tutta questa differenza non ce la vedo. Esiste in occidente
un islam pacifico, rappresentato dalle masse di migranti nella loro
quotidianita, ed esiste un Islam militante (quello che tu chiami
"totalitario") rappresentato da quella stessa massa di lavoratori e
cittadini migranti quando questi reagiscono, come è giusto, a soprusi e
prevaricazioni che crecano di cangellare la loro identita e la loro
cultura, o davanti ad ingiustizie perpetrate nei loro Paesi di origine
dai Paesi occidentali o dai loro fantocci/controllori sionisti.


 non ne ho ancora lette.
il problema è che non si distinguono e li si tratta tutti come
pericolosi prendendo ad esempio il velo come simbolo di pericolosità.
cosa che è palesemente falsa.
gli strumenti per gli "islamici che fanno casino" ci sono già: è
tutto il sistema di leggi e di diritto che ci permette di convivere da
numerosi decenni a questa parte.
basta non farsi prendere da isterie varie e, caso per caso, usarle
queste leggi se necessario.
il resto - velo, tradizioni, moschee - sono un non problema. sono
semplicemente tratti caratteristici di una cultura che non conosciamo e
che si mescolerà.
è di una superficialità oltre ogni limite rendere un'intera cultura
"pericolosamente criminale". non si può sparare nel mucchio.
neurino

nulla.
Hanno aperto una scuola abusiva. Hanno organizzato attività
terroristiche all'estero. Hanno dato rifugio a pericolosi ricercati.
Hanno fornito documenti falsi a pericolosi terroristi.
Quello che è peggio è che ci sono delle organizzazioni islamiche in
Italia che stanno creando uno stato parallelo. Questa è un'attività
eversiva ai limiti della legge, la cui pericolosità si dimostrerà
quando sarà troppo tardi per contrastarla.

dai Paesi occidentali o dai loro fantocci/controllori sionisti.
Quindi viva il terrorismo islamico!
Non ti rendi conto che anche questo conflitto non è altro che un
momento del millenario scontro fra la democrazia e il totalitarismo?
Soltanto isolando i fanatici dai moderati riusciremo a rendere quella
religione compatibile con gli altri sistemi di pensiero e a farla
vivere pacificamente in uno stato pluralista e laico.
Oppure dobbiamo preservare la loro identità? Allora dovevamo
rispettare anche quella dei fascisti, dei nazisti e degli stalinisti.
Se è questo che vuoi, non ti lamentare poi se questi totalitarismi
creeranno altre decine di milioni di morti.
Non so se riuscirai a digerire quanto ti dico, ma le religioni e le
ideologie sono sistemi di pensiero che si sono evoluti un po' alla
volta, dotandosi di meccanismi per assicurare la loro riproduzione, il
controllo delle menti e la conquista di altre anime in una lotta
spietata contro altri sistemi di pensiero. Sono fenomeni linguistici.
Soltanto sottraendoci alle loro manipolazioni potremo recuperare la
nostra libertà e la pace mondiale... tanto non l'hai capito.

neurino
Vedi che sei tu che compi questa superficialità? Vedi che sei tu che
non vuoi vedere le differenze di trattamento dei fanatici rispetto ai
moderati che vengono proposte da tanti giornalisti, scrittori e
perfino in questo NG? Fai almeno lo sforzo di capire quello che ti sta
dicendo chi ti parla... senza andare a "leggere tra le righe",
inventandoti poi chissà quale intenzione.

neurino
Mi dispiace per te, ma la religione può indurre a comportamenti che
sono molto simili a quelli di un pazzo, come per esempio l'assassinio
della figlia che vuole sposare un italiano.

 quando sarà troppo tardi per contrastarla.
Queste sono le tue solite paranoie, secondo cui un gruppo di migranti
che chiedono di vivere secondo le proprie tradizioni e culture
sarenbbero addirittura uno "stato parallelo"


attivita terroristica
Ma vai a cagare!