Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: it.economia.banche free.it.banche it.economia.carte-di-credito it.economia.banche

it.economia.banche, ovvero la moderazione al suo peggio.
Quel gruppo e' sempre piu' il simbolo dello sfascio del sistema banKario e
di chi, ai piu' svariari livelli, ci opera.
E' infatti imperante la censura, a tutti i livelli.
Se continua ad essere moderato dal nostro ex banKario fiancheggiatore dei
banKari, finiranno per postarci i soliti due o tre (non a caso mediocri e
grigi impiegati di banKa), visto che aumenta a vista d'occhio la
percentuale dei bannati. E degli scontenti: basta leggere in altri gruppi
cosa pensano dell'energumeno in questione, da me soprannominato "censore
romano".
Quel gruppo (it.economia.banche) e' la dimostrazione piu' in generale che
la moderazione su Usenet va rivista: deve quanto meno avere una scadenza,
in modo da poter cacciare a calci gente come il moderatore del suddetto
gruppo, gente che amministra il suo piccolo orticello diu
pseudo potere utilizzandolo probabilmente per gestire i propri interessi
privati (non si capirebbe altrimenti l'attenta censura a cui esso
sottopone il gruppo, ovviamente nascondendosi dietro alla facciata della
leggibilita').
Purtroppo, free.it.banche, come tutti i gruppi della gerarchia free,
potrebbe essere la soluzione, ma purtroppo esso e' presente su un minore
numero di server di news, rendendolo di fatto meno popolare.
La gerarchia free purtroppo e' alternativa alla it.*
Va anche ripensata, in termini piu' generali, la moderazione nella
gerarchia it.*: si tratta infatti di una gerarchia base fondamentale a
garantire la pluralita' dell'informazione in lingua italiana nel mondo
Usenet: per questo realta' moderate male, o a fini strettamente privati,
come it.economia.banche, specie in un settore cosi' sensibile come quello
del mondo banKario (sempre piu' discusso e discutibile) richiederebbe
garanzia di libera espressione, certamente non garantita da un gruppo
moderato, specialmente se moderato da un furbacchione che probabilmente si
fa i propri interessi privati a spese degli utenti.
Sto preparando adeguata documentazione da inviare al GCN.

fa i propri interessi privati a spese degli utenti.
Piu che altro non accetta chi la pensa diversamente da lui su come
agiscono le banche.
-Stefano

 
Io dico invece che molto probabilmente si fa i propri interessi privati a
spese degli utenti. La sua modalita' di moderazione ne e' una lampante
dimostrazione, purtroppo.

non abolita.
Allora creati la tua gerarchia non moderata.  Come la free.*
-Stefano

 
Ma che mi frega. A me interessa fare in modo che l'unico gruppo dedicato
alle banche della gerarchia it.* non siano prima di tutto censurato e/o
moderato alla cavolo come fa il censuratore romano.
Non aggiungo altro: tu sei noto per volere sempre l'ultima parola, anche
quando non sai che cavolo dire.

anche quando non sai che cavolo dire.
Se lo dici tu...
-Stefano

 
ovviamente opinione personale, data da una discreta conoscenza del mezzo.
Infatti i gruppi moderati sono quelli piu' sfigati, e quelli che moderano
sono sfigati come i gruppi medesimi, non sempre, ma spesso.
Certo it.economia.banche resta il peggio :-(((

e quelli che moderano sono sfigati come i gruppi medesimi,
Idem come sopra.
-Stefano

 it.economia.banche, ovvero la moderazione al suo peggio.
Ciao,
  scusa la curiosita', ma cos'e' successo fra te e Fred?
Per quel (poco) che ho avuto da discuterci mi e' sembrata una persona 
estremamente "pacata"... poi si sa che le impressioni via "usenet" 
differiscono in modo evidente dalla realta' :-)
Ho anche assistito al ban del De Cesari e su questo sono pienamente 
d'accordo, qui si parla di una persona che non ha un cazzo da fare dalla 
mattina alla sera e passa le giornate su usenet a rompere le scatole. 
Sia chiaro, a me di De Cesari e pinco pallino non me ne frega un bel 
niente, puo' solo dispiacermi per lui che butta via il suo tempo in 
questo modo... e mi dispiace per il fatto che non abbia di meglio da fare.
Tornando a te, ho cercato i tuoi ultimi post su IEBAN e non mi e' 
sembrato ci fossero stati problemi col moderatore, forse e' stata solo 
colpa di una discussione in privato finita poi male.
Dai tuoi post non mi sembra che tu sia una cattiva persona, per cui io 
voterei per la tua rintroduzione sul newsgroup. Tra l'altro, da quando 
seguo IEBAN (piu' da lurker che altro) non mi e' mai sembrato che Fred 
tenesse parte per qualcosa, ma forse la mia visione dei fatti e' troppo 
piccola per portare avanti certe considerazioni di difesa nei suoi 
confronti.
Con un po' di buona volonta' si potrebbe riuscire ad andare tutti 
d'accordo, De Cesari a parte (che farebbe bene a rivolgersi a uno 
psicanalista piuttosto che a noi).
E un consiglio per Fred: prenditela di meno! ;-)
Ciao,
Fabio

piuttosto che a noi).
*ROTFL*
Detto da te e' alquanto comico :)
-Stefano

 Detto da te e' alquanto comico :)
Motivo?
-Fabio

 Motivo?
Per i motivi indicati sopra nel post.
-Stefano

 Per i motivi indicati sopra nel post.
Non hai dato nessun motivo.
Ciao,
Fabio

 Non hai dato nessun motivo.
Se lo dici tu....
-Stefano

 d'accordo.
Io sto riscivendo la policy del gruppo per sottometterla modificata al
GCN, vedendo se e' possibile trombare mr censura, vedendo se e' possibile
avere un gruppo della gerarchia it* che parla di banKe in modo libero,
senza le cesoie di un elemento come quello.
Purtroppo la gerarchia free e' meno diffuso, non e' disponibile sulla gran
parte dei server esteri, e un gruppo che si occupa di banKe in piena
liberta' in it* e' necessario per la liberta' di pensiero di chi si
interessa all'argomento!

 una vita libera occupandomi solo di cio' che mi piace e interessa :-),
Pearl, almeno, inizialmente aveva ammesso di avere 27 anni e di fare il
precario in una scuola...

questo stesso thread, Mamo e De Cesari stesso...
Il fatto che sia stato "smerdeggiato" perche' ignorante di Usenet e di
questa gerarchia non cambia di una virgola la validita' delle critiche
alla moderazione di quel ng.
Non per niente il moderatore qui manco si fa vedere mentre sul ng,
quando banna qualcuno (manco poi e' capace di farlo visto che i miei
post andavano in coda anche dopo il ban e li ha rifiutati manualmente),
dice che bisogna venire qui a discutere.
Se gli chiedi spiegazioni via mail sei fortunato se risponde, in maniera
del tutto sconclusionata, alla prima.  Le richieste di maggiori
spiegazioni finiscono chiaramente in /dev/null
-Stefano

 per i newsgroup moderati, direi che la tradizione Usenet è tutt'altra...
Qui si parla della Usenet che si conosce ora, e comunque non e' esatto
quello che dici.

e comunque non e' esatto quello che dici.
E cosa ci sarebbe di sbagliato se e' lecito chiedertelo?
-Stefano

 alla moderazione di quel ng.
Può essere, ma la cosa *personalmente* mi interessa abbastanza poco.
Penso di essere tra i più "segati" del ng, ma non me ne faccio un cruccio.
Ho avuto anch'io momenti di attrito (l'ultimo l'altro ieri),
ma non faccio questioni, perchè tutti i miei messaggi TECNICI sono stati
puntualmente pubblicati, magari con rimbrotti e ultimatum...
Vabbè, solo per curiosità, visto che vedo che te ne intendi:
 - scrivo alle ore 20.38, messaggio PULITISSIMO.
 - la mattina dopo, ore 6.36, non ci sono nè messaggio sul ng nè il
"ricevuto" del robot nella casella (ne uso una funzionante), quindi penso si
sia perso e rispedisco il messaggio.
- Dopo un paio d'ore me li pubblica tutti e due, con allegato cazziatone a
mio carico.
Ho sbagliato qualcosa io o si è impedito lui ?
Il discorso è solo uno: Mamo sarà anche un  X§çé*)(°%£!, o quello che volete
voi, ma dai tempi del reply R.: è un'autorità in materia di Usenet.
L'uccellino ha risposto a una sua precisa osservazione : "...comunque non e'
esatto quello che dici ".
Ecco, aspettiamo di sapere la versione esatta.
l

Ho sbagliato qualcosa io o si è impedito lui ?
Impedito lui. Un moderatore serio avrebbe rifiutato il secondo post con
motivo "double" e avrebbe evitato che gli utenti scaricassero due copie
dello stesso messaggio piu' il suo messaggio di cazziatone di cui non
fregava probabilmente a nessuno.
-Stefano

 nel tempo.
Ma cosa c'entra l'NNTP su it.news.moderazione?
Qui si parla di moderazione, svegliati.
Ciao,
Fabio

Qui si parla di moderazione, svegliati.
Appunto. Sei tu quello che deve ancora svegliarsi.
-Stefano

 Appunto. Sei tu quello che deve ancora svegliarsi.
Idem come sopra.
Ciao,
Fabio

a che fare col protocollo NNTP.
Idem come sopra.
-Stefano
[Followup-to ove appropriato]

 Ide[]
Scusa?
Ciao,
Fabio

 Oh, che bello, se ne parlava anche qua e non me l'avevate
detto...
Infatti.
1) Che INM si usi per trattare di moderazione è ovvio. Come pure
ovvio (secondo regole) che il moderatore di un Ng *deve* essere
preavvertito via mail se si desidera un suo intervento nella
discussione (peraltro non obbligatorio). Se poi qualcuno di voi 3
usa bivaccare in permanenza da queste parti, affari suoi. Avete
da mostrarmi una mail con la quale mi avete "invitato" a venire
qui?
2) Non posso che ribadire che, come ADMIN di IEBa sono
esclusivamente interessato alle "regole di moderazione" (come
qualsiasi altro moderatore)
Di conseguenza le "opinioni" ed i contenuti in genere dei post
non mi riguardano. Mai.
Rientrano (come da regole) nella esclusiva responsabilità di chi
scrive.
Quello che conta per me sono *esclusivamente* Manifesto e
Netiquette.
Peraltro, come *mia* policy di moderazione, tendo ove possibile
ad "educare" prima di passare alla "repressione".
Ecco perchè post "dubbi" del medesimo mittente vengono da me
*inizialmente* approvati, con mio successivo intervento, anche
perchè purtroppo l'invalso uso di mail fasulle mi impedisce
spesso di comunicare direttamente col mittente. Tendo quindi a
dare la possibilità di un "ravvedimento operoso" che spesso si
verifica, soprattutto con le regolette tecniche, tipo quoting,
ecc.
Inoltre cerco di far vedere agli altri frequentatori come "non ci
si comporta" in una comunità.
[Certo che, coglionate come quelle che ho letto qui mi fanno
riflettere se mantenere questa policy (che richiede tempo e
fatica, del tutto volontari e aggratis) o se non sia meglio
seguire "alla lettera" le indicazioni del GCN.]
3) Se anche questi limiti vengono superati e si arriva a veri e
propri flame, trollate, insulti a *singoli* mittenti, allora devo
mio malgrado reprimere.
Questo è ciò che è avvenuto con radiobirdman e con De Cesari, che
peraltro sono da considerare rarissime eccezioni rispetto
all'ottimo (IMO) andamento del Ng.
Con letttore ci manca un filino ma... spero nella provvidenza :-)
Tutto il resto non mi interessa, IMO sono una montagna di cazzate
ma, ovviamente INM non è moderato e gli interessati possono
tranquillamente continuare a spararne finché ne hanno voglia. Per
quanto mi riguarda, no problem.
Per il resto il Ng IEBa è, come tutti gli it.* a portata di clic
per chiunque gli voglia dare un'occhiata.
Altro tempo da perdere con cazzate non ne ho. Ne ho già perso
troppo a rispondere (esaurientemente) in privato a chi di voi mi
ha scritto (la regola prevede *una* risposta da parte del
moderatore, non certo corrispondenza amorosa).
Ok, buon proseguimento.
ps: un saluto cordiale a Mamo® che, per chi non lo sapesse, è un
*componente* il GCN.
-- 
Saluti. [ADMIN]
it.economia.banche

*componente* il GCN.
*LOL*
Inutile che ti strusci Mamo :)
-Stefano

 discussione 
Direi che per un moderatore sottoscrivere INM non è una cattiva idea.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 Direi che per un moderatore sottoscrivere INM non Ã¨ una
cattiva idea.
Massimo non ho detto che non l'ho sottoscritto.
Ho detto che lo leggo saltuariamente
(altrimenti non sarei intervenuto proprio)
a meno che un frequentatore di IEBa non mi avverta che è venuto
qui per discutere di moderazione del Ng.
Per le questioni *generali* sulla moderazione sono regolarmente
iscritto alle relative ML.

 non lo sapesse, è un *componente* il GCN.
L'ho sempre detto: sei il classico leccaculo. E chi se ne frega di chi e'
Mamo. Se e' quello che dici, mi auguro si dia una letta al newsgroup che
tu moderi e si faccia un'idea di chi siamo io e de cesari, visto che siamo
gli unici di una lunga serie di persone che tu hai censurato per le
proprie idee.
Se pensi di avere in mano miei post diversi da quelli che hai pubblicato,
ossia post in cui violi la netiquette, spediscili al GCN. Peccato che non
ce ne siano, pagliaccio.

 iscritto alle relative ML.
Paraculo: mi sembra il minimo che tu sottoscriva questo newsgroup: inoltre
il traffico e' minimo, ci vuole un secondo a leggerlo.
La verita' e' che ti senti intoccabile e hai fatto l'ennesima figura di
merda.

 discussione (peraltro non obbligatorio).
Aggiungo solo che eri piu' che al corrente della cosa, visto che mando
regolarmente tutto quello che pubblico su questo argomento per conoscenza
a it.economia.banche, ovviamente censurato.

 della gerarchia it.*
Ci sono le ML apposite per i moderatori.
INM, a parte che attualmente è quasi illegibile, è (dovrebbe
essere) invece il posto giusto, a quel che vi si legge, per
discussioni specifiche sulla moderazione di questo o quel Ng. Ed
è per questo che "preavvertire" il mod. facilita di molto un suo
eventuale intervento in tempi brevi.
Rispondo a qualche altra tua richiesta (anche se quanto segue
dovrebbe essere da te ben conosciuto) e poi, scusami ma torno al
mio lavoro.
Da:
[Breve guida alla Moderazione sui gruppi it.*
Questo documento è ancora in stato di bozza.]
"Se qualcuno vi scrive per lamentare qualcosa, rispondete sempre
"serenamente" ma con estrema determinazione. Alla fine, ricordate
al frequentatore che per le "proteste" c'è it.news.moderazione
(INM), magari preavvisando la moderazione. Ricordate anche che su
INM non siete obbligati ad intervenire e comunque spesso un post
di replica è più che sufficiente. Non mettetevi mai a flammare o
trolleggiare su INM col frequentatore che protesta."
"tra gli impegni morali verso i frequentatori del gruppo,
elenchiamo:
.......
aiutare chi è nuovo (a leggere la documentazione);"
[ADMIN]
it.economia.banche

 all'utente che ha inviato, volente o meno, tali messaggi.
Sono io il cazziato.
Ma ADMIN aveva ragione, mi č venuto l'impulso di rispedire il messaggio
senza aspettare.
Punto e basta.
l
RadioMERDman, invece di spargere cacca faresti miglior figura provando
almeno una volta a RISPONDERE a quello che ti si chiede, sia da parte mia,
che del De Cesari, che di Mamo, che di Hereticus, che di Fred, che di
Vinicio Loncagni, che Pascal, che Ale, che ancora altri.
Se no, dimostri ancora una volta che sei solo una fallita caccola
contapalle, il cui sogno era essere un grigio bankario, segato per manifesta
incompetenza, il cui unico scopo č disturbare; quindi da non considerare.
Plonk.
Anzi, fanculo  :-)

messaggio senza aspettare.
Post doppi vengono inviati anche senza che l'utente voglia farlo. E
questo per semplici problemi di newsreader.
Il moderatore li deve rifiutare ed esiste proprio per questo scopo la
motivazione automatica "double" nel robomoderatore.
-Stefano

 aiutare chi è nuovo (a leggere la documentazione);"
E il reject custom con di seguito le indicazioni di dove reperire i
documenti soddisfa pienamente tale indicazione.
-Stefano

 proprie idee.
Non voglio entrare minimamente in merito alla discussione e tantomeno 
capire l'astio tra te e Fred, ma se vuoi un consiglio staccati 
IMMEDIATAMENTE da SdC:
http://www.bynoi.com/decesari.html
Non fai una bella figura.
Per il resto hai tutta la liberta' d'espressione.
Ciao,
Fabio

Non fai una bella figura.
Per ora l'unico che non fa una bella figura sei proprio tu che citi il
sito gestito dai principali troll della gerarchia :)
-Stefano

 
http://www.bynoi.com/decesari.html
Fabio, ho gia' detto: "de cesari" non mi piace, ma e' formalmente corretto
e mi sembra corretto salvaguardare anche la sua liberta' di postare! Mi
sembra doveroso, visto che anche lui ha subito e continua a subire una
vergognosa e immotivata censura.
E' una cosa paragonabile a quello che accadde nel 1939, ossia quando gli
austriaci fascisti bruciarono i libri in una pubblica piazza, un atto di
veemente violenza, ancora piu' grave perche' perpetrato su Usenet e
Internet.


 incompetenza, il cui unico scopo è disturbare; quindi da non considerare.
Di solito non rispondo ai thread personali, e anche questo e' sintomo di
buona educazione. Pero' questa volta rispondo.
Sta a me, nel rispetto delle regole, scegliere come e in che modo
esprimere i miei concetti. Sono libero o meno di fare la pappa a chi mi
pare. Sta agli altri contraddirmi: siccome non ci riescono, oppure fanno
la solita figura degli sfigati banKari, mi censurano, come ha fatto il
censuratore romano.
Ripeto: i miei post sono formalmente corretti, il contenuto se vuoi lo
puoi discutere, ma non  mi puoi censurare.
E adesso, quando torni dalla banKa, torna a far pascolare le vacche sulle
tue montagne, ammesso che tu ne sia capace.