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Titolo: [LUNGO] Il doppiaggio del Leone

Partiamo da un concetto: io ho scoperto da qualche anno, prima dei dvd, il
fascino della lingua originale nei film. Compravo costosissime vhs in
inglese dei film che piu' amavo, senza uno straccio di sottotitolo.
Figuriamoci la gioia che ne scaturi' quando usci' il formato da noi oggi
tanto amato, Tralasciando il fatto che, per la prima volta, potevo anche
essere certo del formato originale (fin da piccolo odiavo il pan&scan e me
n'ero accorto da solo che nei film in tv qualcosa non quadrava, ma quando lo
raccontavo a qualche amico mi guardava come un invasato posseduto).
Da cosa e' nata questa passione "a tutti i costi" per l'originalita'
dell'opera cinematografica? Da una passione, quella per i film. Dal fatto
che non mi piaceva dover essere costretto a vedere una versione differente
da quella decisa dall'autore di un film che avevo tanto amato. E con il dvd
potevo pienamente soddisfare questa mia passione, senza dover sottostare a
compromessi, potendo finalmente scegliere.
Oggi, che succede. La Warner principalmente attua una campagna di recupero
vecchie pellicole e classici e, nel fare cio', crea delle edizioni
"director's cut", con scene precedentemente inedite in Italia. Trattandosi
spesso di film con piu' di un decennio sulle spalle, risulta praticamente
impossibile recuperare i vecchi doppiatori per riempire quei "buchi", per
cui, per poter anche remissare senza troppo sforzo in 5.1 l'audio, si opta
per il ridoppiaggio totale del film.
Di questo non me ne puo' fregare di meno.
Fanculo il ridoppiaggio: se voglio lo ascolto, se non voglio ascolto
l'originale. Non mi interessa se oggi Superman ha la voce diversa, tanto
quella non e' la sua voce, e' quella di un doppiatore.
Poi esce "C'era una volta in America" ridoppiato. E qui il concetto cambia.
Vengo a scoprire che il regista, l'autore dell'opera cinematografica, ha
curato personalmente (e maniacalmente) il doppiaggio del film, vengo a
scoprire che non sapeva una parola d'inglese (quindi com'e' possibile che
quello che dice De Niro nella sua lingua sia "approvato" dal regista?),
vengo a scoprire che la maggior parte del copione era scritto in italiano,
vengo a scoprire che buona parte dei dialoghi inglesi furono ridoppiati
dagli attori stessi.
Nasce un dubbio amletico: meglio l'originale inglese o l'originale italiano?
Sul gruppo si scatenano le polemiche: ai puristi, ormai accecati dalla loro
stessa passione audiofila, sembra assurdo lamentarsi di questo. Al clan di
"italiano sempre e comunque" sembra inconcepibile non poter sentire il
vecchio doppiaggio, ma spesso solo per una questione affettiva (come con
"Superman", "E.T.", ecc.).
Ma io? Io non sono d'accordo con gli uni ne' con gli altri. Sono con quelli
che mettono prima della "voce" dell'attore la "voce" dell'autore e non mi
pare di esprimere un concetto tanto strano: quante volte si e' detto che un
attore cane diventa splendido in mano al regista capace? E allora: perche',
in questo caso, conta di piu' del regista stesso? Se un domani De Niro
decidesse che una scena di "C'era una volta in America" non gli piace e
volesse toglierla dal dvd, chi avrebbe ragione, lui o Leone? Perche' in
tutti i casi per l'integrita' dell'opera si prendono come legge le decisioni
del regista ma in questo specifico caso no?
Capisco i vostri discorsi, ma in questo caso mi pare che, piu' che l'amore
per il cinema, abbia avuto per molti il sopravvento l'amore per il
"linguaggio".
E la cosa e', se mi permettete, un po' triste.
Anche perche' parliamo di dvd.
Anche perche', volendo, potevano accontentarci tutti.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Anche perche', volendo, potevano accontentarci tutti.
E su questo non ci piove, ovviamente. Alla luce di tutti questi
discorsi avrei probabilmente ascoltato *anche* la traccia italiana
originale. Quella ridoppiata no.
Però, zio caro, se non sapeva una parola di inglese perché non
sceglieva più attori italiani? Gli veniva impedito dalla produzione?
Uffa, è come se io, non parlando russo, andassi in Russia a dirigere
una mia commedia teatrale, facendo tradurre il mio copione in russo.
Che senso ha? Perché non riesco a capire? Bho. Forse perché solo i
russi mi hanno finanziato, mentre in Italia non ci sono riuscito? E mi
hanno impedito di prendere molti più attori italiani? Non sopporto
tutte queste cose dei cast internazionali se queste recitano nella
loro lingua perché poi, per avere il film, devo sorbirmi il
doppiaggio, e il risultato mi appare falso e non me lo godo.
Come andare al cinema, per me una tortura. :(
Ci vado sempre meno, tranne adesso il giovedì sera all'UCI. Stasera
non so cosa facciano, ma se è bello vado a vedermelo, in lingua
originale, ovviamente. Giovedì scorso c'era Matrix. Inutile dire che
allo spettacolo delle 10.30 c'ero solo io ed un mio amico. :/
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 allo spettacolo delle 10.30 c'ero solo io ed un mio amico. :/
Dal sito dell'UCI pare ci sia "La 25esima ora".


 "linguaggio".
No, tutto deriva dal fatto che ha avuto il sopravvento l'amore per il
surround.
E' triste ma č cosě.
R.

 E' triste ma è così.
Già...e se è scritto che è DTS 6.1 è meglio. Anche se in realtà è mono.
Penso che CG abbia dimostrato di aver la vista mooolto lunga.
Christian
-- 
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ab...@newsland.it

volesse toglierla dal dvd, chi avrebbe ragione, lui o Leone?
Leone, perche' il film e' suo. Ma la voce e' di Deniro e pretendere
che lui debba esserne menomato perchè il regista è "ignorante" mi pare
una follia. E' stato un errore commesso in partenza.
Come ho gia' detto, per me doppiaggio = censura. sempre e comunque.
Che talvolta sia inevitabile, altre volte inconsapevole, non importa.
in questo caso stra-eccezionale pero' non esiste un'alternativa del
tutto "sana": si puo' solo scegliere se censurare l'autore o
censurare/menomare l'attore. Preferite dunque mettere un -piccolo-
bavaglino in bocca a Leone o tagliare la lingua a Deniro e compagni?
Per 'sta volta io scelgo la prima. Nel contesto mi pare stravolga meno
la genuinità del film. 
Ci sarebbero ottime ragioni per sostenere il contrario, o scegliere
diversamente in altre occasioni, ma litigarci oltre sarebbe inutile,
perchè in questi casi "malsani" (e per fortuna rarissimi) non credo
esista una scelta obiettivamente giusta.
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchè poi mi si tacciava di superficialità nei gusti cinematografici ;PPP)

 E' triste ma č cosě.
Questo e' sicuramente vero.
Ma il DVD puo' accontentare tutti, quelli che vogliono sentire in inglese,
quelli che vogliono sentire in italiano e che pero' se ne fregano del
doppiaggio originale e ne preferiscono uno nuovo ma in 5.1, e quelli che
invece sono affezionati al vecchio doppiaggio.
E se la Warner o altri non lo fanno, io quel DVD non-lo-compro, punto e
basta.
MarColas

 esista una scelta obiettivamente giusta.
Ci sarebbe stata se la Warner non avesse fatto la cazzata.


 doppiaggio, e il risultato mi appare falso e non me lo godo.
Sei come gli americani, che accettano un attore straniero solo se
interpreta un personaggio straniero (la Golino fidanzata italoamericana
di Tom Cruise in "Rain Man", Depardieu francese in "Green Card" e cosi'
via). :-)
Ti privi pero' di parecchia roba bella: elimini a priori molto Visconti
(che so, "Il gattopardo" con Burt Lancaster, "Rocco e i suoi fratelli"
con Alain Delon), "La ricotta" di PPP con Orson Welles e un sacco di
altri bei film... che so, di relativamente recente "Nuovo Cinema
Paradiso" e "Il postino" con Philippe Noiret, "Speriamo che sia
femmina", "Il sorpasso", uh, non si finisce piu', basta che sia contento
tu...
-- 
UFV:Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling
Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God

Non capisco con quali basi dici che stravolga meno la genuinita' del film.
Se per te un attore che parla per bocca di un altro (che spesso
nemmeno e' un attore) è qualcosa di "naturale" e "genuino" ok. Per me
no: e' un orrore, una sofisticazione, un obrorio, una striscia nera
sulla bocca dell'attore che ha recitato, anche se i dialoghi sono
quelli "voluti dall'autore". E un errore del regista che ha scelto un
attore che sfruttera' solo in parte. Come ho detto la questione e'
estremamente soggettiva e non ha una soluzione del tutto "sana".
Inutile continuare a far polemica. Ehm, soprattutto con te che, e'
evidente, la cerchi di proposito, a tutti i costi. ;P


Dal sito dell'UCI pare ci sia "La 25esima ora".
Uff...
Voglio Bruce Almighty.


 Voglio Bruce Almighty.
Tu sei pazzo: "Bruce Almighty" e' una stupidatona, "25th hour" e' splendido.
Ciao,
mAx

Ti privi pero' di parecchia roba bella: 
[cut]
Non è che me ne privo, semplicemente mi infastidisce il doppiaggio. Ci
sono alcuni film per i quali l'unico modo per vederli è il doppiaggio.
In quei casi, mio malgrado, sono costretto a vedere i film doppiati.
Ma questo non è il caso di Once Upon A Time In America, dove c'è una
traccia non doppiata, con i suoi difetti, che comunque preferisco a
quella doppiata.


 evidente, la cerchi di proposito, a tutti i costi. ;P
Vabbe', quand'e' cosi' torniamo a parlare di sub, casse e pixel che friggono
nel background.
Ciao,
mAx


Anche a me, il doppiaggio di X-files è fantastico... ogni volta mi
chiedo "chisa' come avranno tradotto 'sta cosa", poi controllo e di
solito o non l'hanno tradotta o non centra proprio niente.

 solito o non l'hanno tradotta o non centra proprio niente.
Eheheheh.
A volte mi vien da prendere, mettermi li' e scrivermi tutte le cazzate.
Poi mi fa male la mano e lascio perdere.
Ciao,
mAx

Tu sei pazzo: "Bruce Almighty" e' una stupidatona, "25th hour" e' splendido.
Ok, vado a vederlo. Bruce Almighty è bellissimo. Però io NCUCDC e
quindi mi diverto a guardare tutti i film, sai com'è ;)


quindi mi diverto a guardare tutti i film, sai com'è ;)
Balle. E' che c'e' la Aniston, dilla tutta.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

Balle. E' che c'e' la Aniston, dilla tutta.
In quel film ha le tette grosse. :)
Ah, Rachel... Vuoi che ti racconto come finisce la nona? ;)


nel background.
E te pareva...


Ah, Rachel... Vuoi che ti racconto come finisce la nona? ;)
Vuoi che ti spezzo le gambine? :)


sceglieva piů attori italiani? Gli veniva impedito dalla produzione?
Certo!
Era una produzione USA, pensata per il mercato USA.
Fu una delle tante diatribe tra regista e pruduzione, Che leone
personifico' nella figura dle figlio di Alan Ladd, il produttore
principale e responsabile diretto del "massacro" della prima versione
uscita nelle sale, USA ovviamente :).
Lo so che, come diceva Hitchkock, "in fondo e' solo un film" e quindi
farsi tante seghe mi sembra un po' sopra le righe, ma, in questo caso,
comunque la si voglia mettere la cosa, stiamo parlando di un film made
in USA, realizzato con fondi e da produttori USA principalmente per il
mercato USA.
Ha ragione max, e' una questione sentimentale, come per ET e il
formato dvd avrebbe consentito facilmente di mettere d'accordo tutti.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

mercato USA.
LOL!
E pensare che sono stati gliunici che si sono sorbiti quella cagat
rimontata in quella maniera assurda

>Tu sei pazzo: "Bruce Almighty" e' una stupidatona, "25th hour" e' splendido.
Soprattutto in inglese. Non voglio nemmeno sapere come e' venuto in italiano......
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...lo strepitoso monologo del "fuck you" !