Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Iebtol: moderatori in affanno

Domande e risposte di un ipotetico colloquio fra un frequentatore di media
intelligenza ed un moderatore autoritario stampo gcn:
D-"Posso indicare sul ng i siti tol o finanziari che mi piacciono?"
R-"No se sono a pagamento"
D-"Ma tutti i tol sono a pagamento e se li nominiamo inframgiamo le regole
del manifesto!"
R-"No, se ne può parlare sia nel bene che nel male, ma senza esagerare!"
D-"Esagerare? E quali sono i criteri per definire esagerato un thread, una
domanda? Scusa se insisto, il fattore gratuità è essenziale o no?"
R-"Si e no, dipende......"
D-"Dipende da cosa?"
R-"Dipende...che so....dalla domanda....da come si porge...."
D-"Ma c'è o non c'è una regola fissa, chiara, facilmente interpretabile?
R-"Uè...ora hai rotto......facciamo come ci pare, vabbè....e con la
   benedizione del GCN. Se ti sta bene, OK, altrimenti fatti un ng tuo!"
D-"Calma, calma, non volevo sindacare, volevo solo capire! Ad esempio, se
   nominano un sito finanziario che distribuisce dati a pagamento ma il
   servizio è ottimo e costa poco, scatta una rejectata?"
R-"Dipende......"
D-"Ma dipende, dipende......c'è o non c'è una regola?"
R-"Testa di cazzo, lo vuoi capire che facciamo come ci pare? Fatti un ng
   tuo se non ti sta bene ed ora levati dalle palle!" 
Fine della conversazione ipotetica. 
E' possibile che nella realtà discorsi del genere avvengano.
Io sto fuori da almeno due anni, dai reject ultimi che mi sono beccato
capisco che quasi quasi ci siamo alla non chiarezza. Bisogna avvertire il
ng della linea precisa tenuta dalla nuova dirigenza poco incline a
comunicare con i frequentatori.
 
-- 
bony con la b minuscola che posta solo da newsland. Tutti gli altri "bony"
sono attribuibili a Geronimo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

comunicare con i frequentatori.
Deciditi.  Se ci sono dialoghi del genere direi che a "comunicare con i
frequentatori" abbonda pure.  Se non ci sono dialoghi del genere allora
hai fatto un esempio del lazzo.
Vedi un po' tu...
-Stefano

 comunicare con i frequentatori.
Altra ipotetica conversazione :
Bony : moderatori, siete tutti dei testa di caxxo
moderatori : ma perchè bony, cosa ti abbiamo fatto ?
Bony : lo siete e basta, perchè lo dico io.
Vedi Bony, ipoteticamente può avvenire tutto.
ciao
Eddy 

 Vedi Bony, ipoteticamente può avvenire tutto.
E tu pensi che io abbia discettato su fatti solo ipotetici?
Quando si parla di fantasmi si parla di cose concrete.
Si potrebbe vedere in ogni post nascosto uno che vuol farsi pubblicità
gratuita.
In ng esiste proprio per farlare di TOL, di finanza in generale ed è
chiaro che nelle discussioni ci si può ficcare colui che va in cerca di
pubblicità.
Non per questo si deve paralizzare l'attività del ng.
Se c'è un nuovo servizio a pagamento e se ne vuole discutere, perchè no?
Tu sei stato chiamato più volte a descrivere i tol che usavi anche esteri
e se ne è parlato diffusamente, nei particolari, tariffe, modalità di
sottoscrizione eccetera,ricordi?
La mia impressione di esterno(anche per una corrispondenza privata e dei
reject)è che si interpretano le norme in questione in modo restrittivo
tanto da rendere esangue la partecipazione dei frequentatori. Mi
piacerebbe invece ampliare il più possibile gli interventi, rendere più
vivo il ng. Poi ho l'impressione che si tolleri a malapena l'intervento
diretto di un tol quando tutti gli altri hanno battuto ritirata perchè non
reggevano le critiche. Sono solo impressioni. I moderatori non fanno
niente per chiarirle perchè non discutono, non avvertono gli altri delle
discussioni su INM ed insomma non si aprono alla dialettica da dove
potrebbero prendere spunti per moderare meglio, per palpare i sentimenti
della gente.
Si son chiusi nella loro torre d'avorio regalata loro dai fondatori e se
ne fregano di tutto. Orsi dice che non cambierà nulla. Che precisasse
allora le problematiche che ho esposto. Il manifesto non è interpretabile
in maniera uniforme, ci sono modi e modi di applicarlo. Io vorrei sapere
come vorrebbero applicare il manifesto nel senso che ho cercato di
discutere.
Sbaglio?
Ciao
Bony


se ne fregano di tutto.
Se lo dici tu...
-Stefano

 se ne fregano di tutto. Orsi dice che non cambierà nulla.
Al paese mio dicono che " e' dalla testa che il pesce puzza".
E la testa, il GCN, distribuisce concetti vergognosi con una tranquillita'
disarmante.
Parlano di "fallacia della democrazia" e di "moderatore dittatore" neanche
capendo le conseguenze che tali messaggi *palesi* provocano sulla figura del
moderatore-dittatore che sembra che il GCN prediliga.
In questa "orgia di potere" il moderatorre -referente si sente in diritto di
buttare a mare qualsiasi ipotesi di dialogo con i suoi colleghi e puo' agire
sulla moderazione dei messaggi  nel modo che ritiene piu' opportuno
sopratutto laddove il manifesto *non prevede* regole scritte.
Quando si va' a ripetizione da simili maestri ci sono pesanti conseguenze da
mettere in conto.
La prima piu' importante conseguenza e' che si rischia di accettare *solo*
discussioni gradite al moderatore-capo.
Non entro poi nel merito di cosa "gradisce" il moderatore capo perche' si
puo' tranquillamente spaziare dall'inclinazione personale all'interesse
economico palese in perfetta autonomia e liberta' di poterlo fare.
Altra importante conseguenza e' che mancando la discussione interna ai
moderatori su cosa e' giusto moderare e cosa non e' giusto moderare, le
decisioni vengono prese d'autorita' secondo il principio imperante che:
Meno moderatori ci sono e' piu' facilmente viene presa una decisione .
Al GCN non frega nulla cosa "e' giusto fare o cosa non e' giusto" ;
anzi........meno "rotture di coglioni" hanno e meglio e'......in questo
senso se qualcuno prende il potere e sentenzia *da solo* cosa e' giusto fare
e cosa non e' giusto e'................ *ben visto*.
A quel punto per noi non resta solo che sperare che "il dittatore" sia
"illuminato" ;-)
Il GCN liquida LA DIALETTICA INTERNA con una semplice considerazione :
meglio un dittatore che 10 dittatori ( scritto in qualche demenziale
documento ufficiale).
Si sorvola ,con molta superficialita', alle problematiche della moderazione
dando carta bianca al primo che ubbidisce ,come un soldatino, a documenti
che dovrebbero far vergognare ogni coscienza democratica : "Fallacia della
democrazia" scrivono tranquillamente questi signori ; ed i
moderatori-dittatori ubbidiscono.
Conseguenza di questa scuola di incentivo all'arroganza e' "l'integralismo
del pensiero"; ed il pensiero unico porta a discriminare i messaggi da
approvare e da non approvare secondo le proprie inclinazioni personali (
nella migliore delle ipotesi) sopratutto laddove nel manifesto non e' 
specificato nulla.
Alberto Antonelli

 Se lo dici tu...
Altri insulti, a caterve. Media volgarità perchè altre volte sei stato
peggio.


specificato nulla.
E' chiaro ed evidente che ognuno ragiona con la propria testa e che
prendera' le decisioni del caso secondo la propria esperienza e buon
senso.
Concludo affermando che, se anziche' continuare a remare contro visto
che a vostro dire avete subito un torto, cercaste di contribuire a
IEBTOL con discussioni interessanti sicuramente potreste riguadagnare
un po' di immagine che sicuramente avete perso negli ultimi giorni qui
su INM.
P.S.
Valutate anche l'ipotesi che il mancato annuncio su IEBTOL del fatto
che si qui c'era un discussione (fra moderatori e moderatori e non fra
utenti/partecipanti e Moderazione) va' anche a rispetto della vostra
integrita' e immagine pubblica e di quello del team tutto.
Se ci ragionate anche un attimo per bene considerate che in ogni caso
in un flame del genere nessuno ne esce mai a testa alta.
P.S.2 Ho anche gia' detto che le linee guide del NG e del Manifesto
rimarrano come prima, che non verra' fatta nessuna discriminazione
agli ex-mod, quindi nessun reject ingiustificato.
Poi se volete continuare la vostra battaglia fate pure...
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

"l'integralismo del pensiero";
Potendoti creare tutti i ng moderati sullo stesso tema che vuoi e
potendoti anche creare la tua personale gerarchia, questo fantasioso
come famigerato "integralismo del pensiero" esiste solo nella mente
bacata di poche persone.
-Stefano

 bacata di poche persone.
Eh no. Non è così. Certi gruppi non si possono proprio creare, anche se i
requisiti richiesti dai documenti del GCN c'erano tutti.
Per esempio, non è stato possibile creare it.fan.stefanodecesari, malgrado
ci fosse la RFD, il manifesto, le firme degli utenti e il traffico
documentato.

Altri insulti, a caterve.
C.V.D.
-Stefano

se i requisiti richiesti dai documenti del GCN c'erano tutti.
Se lo dici tu che "c'erano tutti".... :)
*LOL*
-Stefano

 Se lo dici tu che "c'erano tutti".... :)
Se sei in grado di produrre una documentazione che attesti il contrario,
puoi parlare, in caso contrario continua pure a zucare®.

 facciamo anche le discussione immaginarie e ipotetiche.
Non hai risposto alle domande poco trolleggiate:
a) perchè non hai avvertito il ng iebtol che qui si discuteva?
 
b) perchè non hai avvisato il ng che i moderatori erano stati espulsi
dalla moderazione? Anzi, nel pubblicare il manifesto, con più di 10gg di
ritardo hai cambiato i moderatori. Non può essere un avviso. Se si vuole
chiarezza, subito si rende nota la situazione che si è creata.
c) Penso che se hanno una radice personale, sarebbe stato utile dire
perchè d'imperio avevi cacciato gli altri moderatori( è trolleggiare
chiedere ciò?);
d) perchè ora non ribadisci in chiaro qual'è la linea che condurrete sui
problemi che vi ho posto: pubblicità, non pubblicità, quello si, l'altro
no. Nel passato sono stati chiariti gli intenti dei moderatori pubblicando
delle regole a chiarimento del manifesto. Cosa c'è di male se si
ribadiscono
perchè è da tanto che non vengono più pubblicate e nè si trovano nel
manifesto. E' trolleggiare questo?
e) Perchè non mi spiegate i miei reject proprio sul tema del punto "d"?
Sapete la mia e-mail che non voglio appaia sui ng. Tre messaggi rejectati
senza che nessuno si prendesse la briga di dire" Sai, Bony.... bla bla
bla".
Invece mi si risponde che non ho un indirizzo, che sono un troll eccetera.
Per ultimo, sia ben chiaro: cacciare gli altri nel modo in cui è avvenuto
è amorale.


 agli ex-mod, quindi nessun reject ingiustificato.
Questo lo vedremo nel tempo......
Alberto

contrario,
Aber!  E' vecchia oramai sta barzelletta! :)  Quando sei con le spalle
al muro chiedi sempre agli altri che dimostrino il contrario delle tue
ca***te :)
Porta invece qualcosa a sostegno se e quando ne sarai in grado :)
-Stefano

avvenuto è amorale.
*ROTFL*
-Stefano

 Tu sei solo un figlio di questi cattivi maestri.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 -Stefano
Certo che  a leggere queste cavolate passa la voglia di leggere questo NG.
Altro che parlar con un asino che raglia, sembran due adirittura.

Altro che parlar con un asino che raglia, sembran due adirittura.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Porta invece qualcosa a sostegno se e quando ne sarai in grado :)
Come fai tu, vero?
Ma levati, imbecille.

 Ma levati, imbecille.
...disse l'imbecille.... :)
-Stefano

 Porta invece qualcosa a sostegno se e quando ne sarai in grado :)
Ti chiedo, per l'ennesima volta, se sia mai stato tuo costume "portare
qualcosa a sostegno" di ciò che dici.
Io tutto ciò che leggo sono patetici tentativi di fuga con f/up non
segnalati (come nel post a cui sto replkando) e "disse il bue all'asino"

segnalati
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 Se lo dici tu... :)
Basta guardare gli header dei tuoi messaggi. Saranno loro a dirlo, o
negherai pure quello?

Di più non si è visto granché.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 stesse? :)
Non si è mai visto altro, da parte tua, che querule e petulanti negazioni
delle affermazioni fatte da altre persone e racconti di ovini e bovini di
cui a nessuno frega un cazzo, e che non sono comprese nel topic dei NG che
frequenti..
Simmetricamente, non si è mai vista, da parte tua una PROVA di ciò che
affermi, e tantomeno la tua definizione di PROVA che aspetto nientemeno che
da MAGGIO.
Parimenti, abbiamo visto tante belle FUGHE da cane bastonato con relativo
f/up non segnalato a IFQ.
E questo è quanto per rimetterti al tuo posto, attaccato alla tettarella.

 A presto
A presto si


Non si è mai visto
Che tu non vedi e che a te non risulta e' cosa risaputa e di ben poco
interesse :)
-Stefano

Pensa a te. Noi qui a discutere
*ROTFL*
La barzelletta del giorno! :)
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:
bla bla bla
ti ringrazio per avermi fatto ridere come al cabaret di quarta categoria(
l'ultima)
Ora ti abbandono al tuo destino e mi caschino le dita se rispondo più ai
tuoi Rotfl, il bue disse all'asino eccetera.
In questo pantano di ng ci vengo ogni tanto però vedi che tu ci sguazzi
godendo delle male parole che ti rifilano a tutto spiano.
Invece di chiamarti imbecille, cretino e via discorrendo, ti invito
semplicemente a recepire il senso del mio disgusto per ciò che scrivi.
Addio trollaccio:-))
Bony


 ha scritto nel messaggio
news:415D5F12...@people.it...

A parte il fatto che mi sembra che tu stia parlando come rappresentante di
non si sa chi (ROTFL e cfr. RFC 1855) e che non sei certamente tu a
stabilire cosa sia risaputo e cosa di poco interesse, il fatto che tu
continui a tagliare i miei post fa risultare ancor più chiaro ciò che ti è
stato detto numerose volte: e cioè che l'unica tua attività su Usenet
consiste nell'usare la banda, che è di tutti, come tuo bene personale al
solo scopo di scrivere mega e mega di stronzate per far caciara®.

 Addio trollaccio:-))
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ca***te :)
Vedi, post come questi potrebbero far venire a qualcuno l'idea di un'azione
di segnalazione puntuale e DI MASSA al tuo provider per farti segare
l'account.
Che ne pensi?

 l'ultima)
Approfitto solo perche' ti vedo Bony vivo e vegeto ancora
stava ieri in una lista scelta un certo Franco che dall'America ti salutava.
Ma che e' successo a IEBTOL?
Cacciati i vecchi moderatori a calci nel sedere?
Roba da non credere, ma ci sara' un perche'?
Questo mi piacerebbe sapere.
Pero' anche quel Alberto la sempre a cervcar i peli nell'uovo sul tol dei
tal, su Borsaitalia, sui Cw, sui peproni, non e' che se l'e0 un po' cercata^
L'importante che non legga De Cesari, come si fa a toglielselo dai piedi
quello, piu' forte dio me, insopportabile e'.
Luigino

 quello, piu' forte dio me, insopportabile e'.
De Cesari?
No, con lui ci divertiamo. 
Ma che cavolo fa un tipo del genere? Il giorno intero davanti al pc
bazzicando per i newsgroups a far incazzare gente. Penso pure che alcuni
si divertono a discutere con lui. Si becca comunque parolacce a tutto
spiano. Ci deve essere un perchè. Alcuni,- vedo,- lo accusano di far parte
di società che hanno interessi nel web. Boh, comunque ho deciso di non
rispondergli più ammenocchè non mi fa sganasciare dalle risate tanto da
farmi sentire in dovere di ringraziarlo per il momento di ilarità
distensiva. 
 
Ciao


 po' cercata^ .
Beh siamo rimasti in pochi....... "a cervcar i peli nell'uovo sul tol
dei tal, su Borsaitalia, sui Cw, sui peproni, " ...........francamente a me 
e' passata anche la voglia......e non solo per le ultime vicende accadute.
Diciamo che le ultime vicende hanno consolidato la gia' scarsa voglia 
presente.
Che io sappia comunque ci sono rimaste ben poche persone  che cercano i " 
peli nell'uovo sul tol
dei tal, su Borsaitalia, sui Cw, sui peproni, "..........anzi io direi una 
sola persona ( chi frequenta da sempre iebtol sa a chi mi riferisco) che " 
abbaia alla luna" e che viene sistematicamente "impalato" ogniqualvolta 
cerca di affrontare il solito discorso sulla............. mafia finanziaria.
Brutto segno............
Ma cosa sono i "peproni"?;-)))
Alberto


;-)))
il solito luigino sbafdato che una lettera nella tastiera si e'
dimenticato...
quindi ki peproni...non eran altro che i sorelli dei paperoni o peperoni...
forse e' meglio.
Stano che quel tale che mette sempre la lingua stavolrta non abbia detto
niente...
per forza...mica l'ha capita....il peprone.
;-)
Ma alla fine si puo' saper che hai fatto di male per farti licenziare?
Non mi parevi uno dalla pubblicita' occulta...poi...che occulta non
saprei...
che uno dice la sua onestamente e perche' si deve sempre pensare che lo fa
per publicizzare e non per fare un favore invece agli sprovveduti?
Mai capta la storia...comunque pure Cocuzza e' tornato al suo posto. Mano
male..ma di men me ne puo' fregare.

di dire la mia. Evoia a partecipare. Chiarezza.
Se vedi i messaggi pubblicati vuol dire che sono contemplati dal
manifesto, se non li vedi, (non avendo un indirizzo di email valido)
non saprai mai se e' stato reject causa OT, causa rifiuto del robomd o
altro.  (e' un problema tutto tuo)
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

immagine pubblica???????????    STRAROTFL!!!!!!!!!!
Pensala come vuoi, non voglio convincerti proprio di niente, quando io
e la mia coscienza siamo a posto; sto bene con tutti.


 
http://biv2533.supereva.it


Certo, a presto
Potresti anche fare qualche commento sul mio cognome, alle elementari
di solito lo facevano.
Il livello mi sembra che sia quello.
Se cerchi dlle risposte le troverai nei miei precedenti post.
Direi che non c'e' altro.
A presto


Pelko, Fred, Alberto, Giuseppe, Giovanni, Gus, Bellelli ed io.
Siccome Belelli e' entrato a far parte del team di moderazione dopo di
me e quando sono entrato io tu non c'eri piu', continuo a leggere che
non affermi sempre il vero quando parli o forse ti confondi
facilmente.
A presto


 e la mia coscienza siamo a posto; sto bene con tutti.
Lascia stare la coscienza.........la vita riserva "coltellate nella schiena" 
ben peggiori di questa........se e quando ti accadra' di riceverle vedrai 
che la coscienza non avra' le stesse certezze di adesso.
Alberto

 sprovveduti?
Su questa storia della pubblicita' occulta , saro' muto come un pesce 
.....sto' aspettando che esca un certo documento.
Alberto 

medaglia di merda da mostrare ai tuoi figli quando crescono.
http://www.ox.ac.uk/


 nonostante la tua presenza in fase di "fondazione" del NG  vero?
Perfettamente inutile che cerchi di guadagnarti la solita meschina medaglia 
da "bravo moderatore" presso il GCN.
Te la sei gia' guadagnata.
La sostanza e' che quando vuoi cambi la password di popmail ,dove arrivano i 
messaggi da moderare, e DECIDI TU a chi farli arrivare ...........con tutte 
le conseguenze del caso.
Alberto

 A presto
A presto si.


 A presto
Dove vai?
Hai risposto alle domande?
E' stata fatta della pubblicità e tu l'hai permesso.
Perciò si può fare. E' vero o no? Non sviare.
Inoltre, perchè non permetti che si avverta iebtol che qui si discute?
