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Titolo: LIFE Veneto: AL FISCO IL 63% DELLA PAGA

"AL FISCO IL 63% DELLA PAGA"  
Qui di seguito ci sono le parti piu' importanti di un articolo 
bubblicato su Il Giornale di qualche giorno fa firmato da Mario 
Giordano.
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L'unica fortuna per il fisco Folletto, aspiratutto anche negli angoli
piu' nascosti, e' che i lavoratori dipendenti non si sono ancora accorti
di quanto pagano altrimenti la rivolta fiscale sarebbe gia' transitata
dal regno delle minacce ai libri di storia. Ci pensa il "Life"  busta
paga e calcolatrice alla mano a rendere noti i dati della vergogna.
L'impresa stanzia circa 40 milioni all'anno per l'operaio poi mette da
parte
--la quota per la pensione (quasi 5 milioni)
--la quota per gli asssegni familiari (1,5 mil.)
--Servizio Sanit. Naz. (2,5 mil.)
--assicuraz. sugli infort.(1,5 mil.)
-- una decina di altre quote (contrib. tubercolosi, disoccup.,
ind. di matern., contr. mobilita', casse integr. varie ecc.)
--quota per TFR (tratt. di fine rapporto o liquidazione).
Restano a questo punto 26 milioni lordi tutti per il lavoratore.
Il lavoratore paga (o meglio la ditta per conto del dipendente)
--un'altra quota di pensione
--fondi per il S.S.N.
--Casa integr.
--gestione case garanzia sulla liquid. ecc.
Alla fine si arriva al sospirato netto di 17,836 mil. che divisi
per 13 mensilita' fanno 1,372 mil. al mese.
Quindi i 40 milioni iniziali vengono saccheggiati dal fisco con
quote pari al 63% !!
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Non male, e'? Di piu' che nei paesi scandinavi.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESA
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
dall...@fnald.fnal.gov


Rifacciamo questi conti :
40 - 26 = 14 Mil. di contributi datore ---> 14/40= 35 %
26-17,84 = 8,16 mil. di contributi piu' tasse ---> 8,164/40 = 20.4 %
Quindi il lavoratore percepisce il 44, 6 % e non il 37 % come dice la
LIFE
Adesso, premesso che non sono un esperto per tutti i paesi d'europa, mi
limitero' a un caso, portando dei dati reali anche io;
l'amministrazione pubblica del land "Westfalia-Nord Reno" in Germania
spende per un dipendente qualificato la cifra equivalente in marchi di
Lit. 7.635.000 al mese. Le voci di spesa sono le seguenti :
 
Contributi sociali (ass. infortuni, disoccupazione, pensione)
                  Parte Datore       Lit. 2.189.000      (29 %)
                  Parte lavoratore   Lit. 1.094.000      (14,5 %)
il lavoratore percepisce quindi Lit. 4.352.000 LORDE e paga di tasse 
Lit. 1.271.000 (17 %) e quindi prende in tasca 3.080.000 lire. facendo
il conto il 60,5 % e' rimasto in mano allo stato.
il lavoratore, fra tasse e contributi, paga in westfalia il 31.5 %
dell'ammontare totale, piu' di un operaio giustamente in quanto guadagna
di piu'. la situazione in effetti si inverte per quanto riguarda i
contributi del datore, che sono inferiori in germania. Trattandosi pero'
dell'amministrazione pubblica di un land non fra i piu' ricchi, e' forse
comprensibile, e forse l'impresa privata contribuisce in misura
maggiore.
conclusione. I lavoratori dipendenti si dovrebbero incazzare perche'
beccano pochi soldi e per il fatto che se veramente tutti pagassero le
loro tasse il carico fiscale sarebbe minore. questo vale in italia come
nel resto d'europa, e quelli della LIFE farebbero bene a limitarsi alle
giuste cause (riduzione del numero di imposte) e poi guardare le magagne
al proprio interno, e soprattutto non fornire dati falsi attraverso dei
media compiacenti. Ti ringrazio per il tuo spunto anche se l'intento era
del tutto contrario. In questo modo si dimostra come tutto il mondo e'
paese (con le sue dovute differenze)
                                        David "CHE" Garzella
p.S. Non ho le buste paga con me, ma ti assicuro che in Francia e' la
stessa cosa, e poi li prendiamo a modello come stati in salute. Mah!!

 Non male, e'? Di piu' che nei paesi scandinavi.
Gia', solo che le voci relative a pensione, liquidazione, disoccupazione
e cassa integrazione, ecc. non sono prelievi fiscali, in quanto sono
fondi che in teoria dovrebbero ritornare al lavoratore in un periodo
successivo.
-- 
	Alessandro
---------------------------------------------------------------------------
 Alessandro Miotto - CN/DCI/UES      | Tel:    
+41 22 767 9576
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+41 22 767 7155
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 CH-1211 Geneve 23                   |


Ah, e' vero, nel mio post avevo dimenticato di mettere in evidenza anche
questo fatto a michele, oltre naturalmente al resto dei calcoli
sbagliati. Grazie..
                                      David "CHE" Garzella

 paga e calcolatrice alla mano a rendere noti i dati della vergogna.
In Veneto per decenni avete cotato i dorotei cioe' la parte peggiore della
DC. Sapevate cosa stavano combinando alle finanze pubbliche e ve ne siete
infischiati. Tutto perche' in cambio dei voti vi hanno lasciato evadere le
tasse. Poi il debito e' diventato troppo grande, la fame dei dorotei anche,
le tasse sono aumentate e voi vi siete inventati la Lega. Prima la scusa
era il federalismo, quando avete visto che stavate per averlo avete
cambiato idea. Adesso volete fare lo sciopero fiscale. 
Se tutti, in Veneto e nelle altre regioni, pagassero le tasse, la
finanziaria non sarebbe tanto pesante. Quindi siccome siamo noi a pagare al
posto vostro fate il favore di tacere.
Grazie

 --
Carina come barzelletta.
Peccato che si vada in pensione con l'80% dello stipendio medo degli
ultimi x anni, con x crescente.
Forse quei soldi tornano ai sindacalisti: ai lavoratori, no di certo.
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reply to 
leviathanux:ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
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In a message of 18 Oct 96 Altieri wrote:
 A> In Veneto per decenni avete cotato i dorotei cioe' la parte peggiore
 A> della DC.
Eh no caro mio, a parte che quei politici in Veneto hanno fatto
*nonostante tutto* un ottimo lavoro, dato che la nostra e' una delle
regioni dove si vive MEGLIO in Italia, la parte peggiore della DC era
quella dei De Mita, dei Mancino, degli Elia, passata tutta in blocco
con gli olivastri. E neanche finisce qui, uno e' diventato la 2a carica
dello Stato, e una loro creatura e' addirittura Presidente del Consiglio!
Ma corri, pensa ai politici del cazzo della tua regione.
 A> Tutto perche' in cambio dei voti vi hanno lasciato evadere le tasse.
Perche' nelle altre regioni invece pagano tutto eh?
 A> Se tutti, in Veneto e nelle altre regioni, pagassero le tasse, la
 A> finanziaria non sarebbe tanto pesante. Quindi siccome siamo noi a pagar=
e
 A> al posto vostro fate il favore di tacere.
L'unico che deve stare zitto qua sei tu, non sei degno di parlare del
Veneto.
Rick
rzi...@protec.it

 
Mi sembra di averti dimostrato che quello che hai scritto non e' vero.
Infatti con i nuovi conti:
17.836+5+1.5 +2.5 = 26.5 ML circa...
Cioe':  26.5/40 = 66 % resta al dipendente sotto varie forme.
Se vai all'estero gli stipendi sono piu' alti magari, ma poi devi 
provvedere da solo alla assistenza sanitaria, a quella contro gli 
infortuni, al fondo pensione, etc...
Poi negli USA non ci sono (garantiti) contributi per la maternita',
etc...
Chissa', forse e' per questo che in certi paesi sembra che si paghi
poco...
Il punto e' che con questo sistema tu (io) non ho la liberta' di
scegliermi
il fondo pensioni o la assistenza sanitaria o la protezione
antinfortunistica.
E questa e' una effettiva limitazione della liberta'.
E' il problema e' che in questo modo non si favorisce la concorrenza e
quindi
la migliore gestione possibile di questi soldi.
Tuttavia una assicurazione antinfortunistica seria costerebbe molti piu'
soldi se fatta con le modalita' estere, quindi ci sono pro e contro.
D'altro canto alle tasse occorre aggiungere quelle locali (che ci sono
anche all'estero) tipo spazzatura, ICI, etc. etc..... e soprattutto
l'I.V.A.....
Ma sapete che se in un anno spendete 30 ML di merci e servizi circa 
6 ML sono di tasse???
E questi 6 ML sono tolti allo stipendio netto che portate a casa.
Chissa' perche' questi conti il giornalista non li ha fatti...
Io che devo far quadrare il bilancio familiare ti assicuro che li faccio
regolarmente e sono molto preoccupato dal costo delle tariffe per i
servizi, dalle tasse indirette (I.V.A.) e dalle tasse sulla benzina...
Leonello

 
Questo, mi dispiace, ma denota da parte tua un po' di superficialita. 
Un lavoratore "puo'" durante la sua vita lavorativa esere disoccupato,
andare in cassa integrazione, ammalarsi (llui e la sua famiglia) e in
pensione ammalarsi, morire e lasciare una moglie (o marito) con figlioli
a carico (questo anche prima della pensione). come pensi che si paghi
tutto cio? Ma lavori o sei ancora studente? Riflettici, vedrai che piu'
o meno ti torna. Inoltre, non si puo' pretendere di avere il 100 % dello
stipendio. che poi il nostro sistema previdenziale non sia fra i
milgiori o ipiu' giusti, ok. Ma le magagne nella previdenza e
nell'assistenza sanitaria ce l'hanno tutti (persino in Francia e
Germania, guarda un po').Ciao 
                                            DAVID "che" GARZELLA

 
rzi...@protec.it
E io posso?
                       DAVID "che" GARZELLA

--quota per TFR (tratt. di fine rapporto o liquidazione).
Le cifre che dici sembrano incredibili, per questo un imprenditore
veneto (che non conosco, ma che ringrazio pubblicamente per l'idea
avuta) pare che consegni ai propri dipendenti la busta paga con
allegata la nota dei costi a carico dell'azienda onde poter prendere
visione "in diretta" del "costo del lavoro" . 

>--quota per TFR (tratt. di fine rapporto o liquidazione).
Cose, anzi costi sociali da non credere, per quanto l'azienda si
dissangui in busta paga di chi contribuisce al suo buon andamento
non riesce a farvi andare che una esigua parte dello speso.
No, no, cosi non puo' andare.
- Origin: Tempo al tempo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 come netto in busta paga.
Quindi ripeto David, ritengo che il caso da te menzionato sia
un'eccezione, mentre chi studia seriamente la pressione tributaria dei
diversi paesi sa bene che l'Italia e' il paese che tassa di piu' i
lavoratori dipendenti, almeno in media.
Saluti,
			Alberto

> per la pensione (quasi 5 milioni)
Leonello> queste non sono TASSE.. cioe' la cosa che va al fisco, ma
Leonello> quello che paghi per costruirti la pensione.  Se ti dessero
Leonello> questa somma la dovresti investire in un fondo pensione;
Leonello> sarebbero tasse secondo te???
In Italia sono come tasse, perche' i nostri politici ed i nostri
sindacalisti sono, per semplificare, una banda di ladri. In teoria, ma
solo in teoria, quanto pagato per la pensione dovrebbe essere poi
restituito con la pensione stessa, in pratica questo avviene (piu' o
meno) solo nei paesi civili, dove le pensioni o sono private, oppure
non sono usate solo per acquistare case da affittare ad equo canone ai
politici e ai sindacalisti (e' il caso dell'Italia).
Ti posso fare tutti i conti per farti vedere che lo Stato ritorna
indietro con la pensione una parte minima dei contributi versati. Ma
basta riportare una lettera sul Corriere di venerdi' scorso:
     CALCOLI DI UN ASSICURATORE
     L'Inps non conviene
     _H_o chiesto al mio assicuratore: <<Se avessi dato a voi tutti i
     quattrini che ho versato all'Inps, mediante trattenuta alla fonte e in
     piu` di trentasette anni di lavoro, quanto mi dareste adesso di
     pensione?>>. Ha risposto: <<Se lei li avesse messi su un conto corrente,
     ora percepirebbe almeno il doppio di quanto le versa l'Inps; se li
     avesse dati a noi, prenderebbe sei volte tanto>>. Senza esagerare,
     quindi, posso dire che i pensionati attuali, che hanno regolarmente
     pagato per la loro vecchiaia, vengono sistematicamente derubati di
     almeno il cinquanta per cento di cio` che loro spetta.
[...]
Leonello> Se vai all'estero gli stipendi sono piu' alti magari, ma poi
Leonello> devi provvedere da solo alla assistenza sanitaria, a quella
Leonello> contro gli infortuni, al fondo pensione, etc...  Poi negli
Leonello> USA non ci sono (garantiti) contributi per la maternita',
Leonello> etc...  Chissa', forse e' per questo che in certi paesi
Leonello> sembra che si paghi poco...
Hai ragione, pero' facendo bene i conti si puo' vedere come, valutando
bene la qualita' ed il costo dei servizi dello Stato italiano a fronte
dei prelievi in busta paga, e' il lavoratore italiano quello ad essere
trattato peggio.
Leonello> Il punto e' che con questo sistema tu (io) non ho la
Leonello> liberta' di scegliermi il fondo pensioni o la assistenza
Leonello> sanitaria o la protezione antinfortunistica.  E questa e'
Leonello> una effettiva limitazione della liberta'.
I modelli statali catto- fascio- comunisti tendono in effetti in questa
direzione, nella direzione della limitazione della liberta' personale e
nel potenziamento della responsabilita' statale per gli individui.
Leonello> E' il problema e' che in questo modo non si favorisce la
Leonello> concorrenza e quindi la migliore gestione possibile di
Esatto.
Leonello> questi soldi.  Tuttavia una assicurazione antinfortunistica
Leonello> seria costerebbe molti piu' soldi se fatta con le modalita'
Leonello> estere, quindi ci sono pro e contro.
Non credo... O se costerebbe di piu' fornirebbe anche servizi
migliori. Il prezzo va sempre comparato con in servizi. E lo stato
italiano e' un pessimo fornitore di servizi: prezzi alti e bassa
qualita'.
Leonello> D'altro canto alle tasse occorre aggiungere quelle locali
Leonello> (che ci sono anche all'estero) tipo spazzatura, ICI,
Leonello> etc. etc..... e soprattutto l'I.V.A.....
Dev'essere aggiungendo l'IVA che arrivano al 63% di pressione fisco-
contributiva, ora capisco...
Leonello> [...]
Saluti,
		Alberto

 quote pari al 63% !!
in realta' dovevi contare solo l'IRPEF. 
Se invece proponi che il TFR, pensione e sanita non siano gestiti dallo
stato ma direttamente dall'operaio., su questo se ne puo' discutere
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel +41 22
767 8046 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax +41 22
767 8350 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape
somewhere.             ©*
********************************************************************************


Mi dispiace confermartelo, ma quello che ho riferito e' il mio stipendio
e no penso assolutamente di essere un caso speciale, anche perche' esso
e' calcolato sulla base di una tabella ben precisa e uguale per tutti.
forse in qualche calcolo ho arrotondato troppo, ma non prevedo un errore
di piu' del 2-3%. per quanto riguarda la francia, non ho qui le mie
buste paga, ma prossimamente ti faro' sapere. Ripeto che si tratta di
lavoro dipendente da amministrazioni pubbliche.
Ciao
                                David

 ##############################################################
mettere nome e cognome pare brutto? 
usare un account di servizio  come quello di root non mi sembra
un idea brillante...perche' non usare
daemon o sys o lp che sono altrettanto anonimi?


> da parte --la quota per la pensione (quasi 5 milioni)
Michele> questa non va al fisco ma all'inps...con il sistema
Michele> contributivo questi soldi tornano all'operaio con gli
Michele> interessei
Nei paesi civili, si', in Italia no. In Italia solo una parte torna
indietro, ma la maggior parte serve a pagare le case ad equo canone di
politici e sindacalisti, le false pensioni di invalidita', le false
pensioni agricole, le truffe sulle lavoratrici agricole fittizie in
gravidanza, le pensioni baby degli statali, le pensioni basate su
contributi figurativi concesse ai politici e ai portaborse, eccetera,
eccetera.
[...]
Saluti,
		Alberto

> soldi tornano ai sindacalisti: ai lavoratori, no di certo.
Michele> con il sistema contribuitivo tornano tutti con gli interessi.
No, fai i conti e vedrai che non e' vero. Questo perche' l'INPS paga
anche l'assistenza, oltre alla previdenza. E poi ci sono tutta una
serie di ruberie legali, tipicamente una legge che dice che il
politico tale o il portaborse talaltro attinge dall'INPS un grasso
vitalizio senza aver mai pagato contributi (ovvero con "contributi
figurativi", come recita l'immonda dizione). E' triste vedere che pure
la gente istruita in Italia non si rende conto di come le vengono
rubati i soldi dalla politica. In un paese civile le spese
assistenziali dovrebbero essere finanziate con l'IRPEF (tassa vera,
progressiva) e i contributi (proporzionali) dovrebbero finanziare solo
la previdenza. Questo non succede in Italia. Un operaio con basso
salario paga in realta' la maggior parte delle sue tasse sotto la voce
"contributi". Con l'avallo di Bertinotti e dei sindacalisti che lui
stesso finanzia.
Michele> Forse con una pensione non gestita dallo stato gli interessi
Michele> sarebbero maggiori. Con il sistema retributivo ci puoi
Questo accade perche' lo stato RUBA. Legalmente, ma ruba.
Michele> perdere o guadagnare molto. Purtroppo dipende dal rapporto
Michele> tra lavoratori e pensionati.  Se ci sono piu' pensionati che
Michele> lavoratori e' logico che si debba ridurre le pensioni. Lo
Michele> aveva capito Berlusconi come lo ha capito Dini e Prodi.
Vedi, queste sono storie. Se i contributi versati fossero stati
capitalizzati invece che rubati non conterebbe nulla quanti sono i
pensionati e quanti sono i lavoratori. Ognuno si sarebbe fatto la sua
pensione. Il problema e' che si sono rubati un'intera generazione di
contributi, con la scusa ridicola che il sistema a "ripartizione"
sarebbe piu' socialmente giusto.
Saluti,
		Alberto

         Alessandro


 
lu...@easy1.easynet.it
Ma quale dissanguamento!!! Si dovrebbero sentire male gli imprenditori
veramente dissanguati, che sono comunque la minoranza (piccola,grande
non lo so, ma sempre minoranza). Questo vuol dire che il dipendente e'
uno che si ingrassa a spese del padrone. E magari si arrivera' a dire
prima o poi che la produttivita' aziendale cala perche' i dipendenti non
lavorano e il consumo ristagna perche' quegli sciacalli dei dipendenti
fanno apposta di non comprare i prodotti del padrone!!!
Via, sono estremamente banale in questo discorso, ma sicuramente certi
tuoi discorsi fanno venire la mosca al naso, anche perche' non li
supporti neanche con un minimo di documentazione. I comunisti dovranno
smetterla con la difesa ad oltranza della classe operaia, ma smettetela
anche voi "liberali" di stracciarvi le vesti in favore della "sana"
classe media imprenditoriale, l'unica capace di tenere a galla
l'italia!!!
                                    David

 Leonello


         Michele
Strano che tu non risponda al mio post.....
                                     David

 sarebbe piu' socialmente giusto.
infatti trovo giusta la conversione verso un sistema contributivo
anzi penso che si dovrebbe fare come in molti paesi civili in cui
la pensione viene gestita da un'assicurazione privata in libero mercato
o dai fondi pensione


 Grazie


                 Alberto
Saluti,
Leonello

 stessa cosa, e poi li prendiamo a modello come stati in salute. Mah!!

         Michele
Come ho detto nel resto del post non sto difendendo il sistema, che
sicuramente e' migliorabile, ma da qui a buttare via il tutto
DIMENTICANDOSI opportunamente dei decenni trascorsi, beh non mi sembra
giusto.
Stavo solo criticando il titolo ed il contenuto dell'articolo che avevi
postato.
Continuo a ritenere che sia un esempio di disinformazione.
Almeno nei termini da te riportati.
Ciao
Leonello

 writes:
[...]
Leonello> Concordo col fatto che l'INPS non sia gestita al meglio,
Leonello> tuttavia a differenza di una cassa previdenziale privata, ha
Leonello> (aveva) altri obiettivi che non il puro e semplice profitto,
Leonello> obiettivi che tutti i governi del dopoguerra hanno
Leonello> continuato ad addossargli.
Leonello> Quindi l'esempio che citi e' giusto, sicuramente con una
Leonello> compagnia privata si sarebbe potuto ottenere di piu', ma non
Leonello> bisogna dimenticare che in tal caso, a parita' di
Leonello> prestazioni assistenziali dello stato, si sarebbero dovute
Leonello> pagare piu' tasse.
Leonello> Concludendo, va bene citare i dati per dimostrare che l'INPS
Leonello> non e' gestita al meglio, ma attenti a non dimenticare le
Leonello> differenze con una impresa privata.
[...]
Credo di non aver fatto passare un concetto. l'INPS ha due problemi:
1) e' gestita male, come concordi, e io direi anche in maniera
truffaldina.
2) non puo' essere usato come scusante il fatto che si occupa anche di
assistenza: NON SI DOVREBBE OCCUPARE di assistenza. L'assistenza
dovrebbe essere a carico della fiscalita' generale. Sindacati e
sinistra in Italia hanno commesso l'immondo crimine di nascondere delle
tasse dentro dei contributi che "di nome" sono previdenziali, e,
altro punto importante, sono proporzionali e non progressivi sul
reddito, q quindi gravano di piu' sui redditi bassi, in particolare
quelli di lavoro dipendente.
Saluti,
		Alberto

                                 David
Ciao,
	Michele
PS Messaggio spedito anche privatamente.


                                    David
Gli imprenditori piu' che stracciarsi le vesti chiedono che siano
poste in essere condizioni se non perche' imprenditori esteri vengano
ad investire nel nostro Paese, almeno perche' quelli che ci sono  -
nazionali od esteri - non abbiano da esso fuggervi.
- Origin: Con le ciaccole non si impastano frittelle.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 l'economia del paese e le finanze dello stato.
Le cose che ho detto sono vere e documentate. Tu rispondi che siccome il
Nord (e comunque io ho parlato solo del Veneto) regge l'economia del Paese
io non posso dirle. Io le dico lo stesso e non per offendere. 
Fra l'altro chi avrei dovuto offendere il Veneto. Non penso che un area
geografica si offenda. Se poi ad offendersi sono le persone che quegli
uomini politici hanno votato , tanto peggio per loro. E' ovvio (e per
questo non l'ho specificato) che non si puo' generalizzare e quindi quelli
del Veneto che non hanno votato per i dorotei non hanno nessun motivo di
offendersi. 


Domanda da ignorante. Perche' dici che i sindacati e la sinistra hanno
nascosto ecc.... Spiegami per piacere, questo punto....
                                     Ciao David

                 Alberto
E' esattamente quello che penso io.
Cioe' che l'INPS non dovrebbe occuparsi di assistenza ma solo di
previdenza.
Ma se non ricordo male e' stata TUTTA la classe politica italiana che
per decenni ha imposto l'esatto contrario (e pure i sindacati hanno
aderito).
L'INPS e' stata una grassa mucca da mungere, soprattutto negli anni
60 e 70. E poi le leggi approvate in quegli anni ce le siamo portate
dietro
fino ad oggi.
Stavo solo spiegando PERCHE' l'INPS e' cosi' incasinata oggi.
Non e' solo o soprattutto cattiva gestione da parte dei dirigenti,
ma soprattutto l'addossarsi gli oneri impropri che l'ha fatta
andare in crisi (oltre all'aumento del rapporto pensionati/lavoratori).
Ciao
Leonello

Ripeto, allora la RC auto e' una tassa.
Ma non e' solo la qualita' pessima dei servizi offerti in cambio ; il
fatto e' che questi servizi, Inps, S.S.N, ecc NON ritornano per intero
quanto prelevato dal datore di lavoro e dal dipendente, dato che sono
carrozzoni con decine di migliaia di dipendenti inutili o che
lavoricchiano e di migliaia di dirigenti altrettanto inutili dagli
alti stipendi, molto spesso piazzati in questi posti  per meriti
politici,    e che spesso rubano pure, come capita negli ospedali
tramite gli appalti delle forniture. 
A questo aggiungiamo che ci sono anche molti furbi, come le donne
incinte che si fanno assumere fittiziamente da aziende agricole e poi
si spartiscono quanto gli passa l'Inps, i cassintegrati eterni che
fanno tranquillamente il doppio lavoro in nero, i finti invalidi che
pure percepiscono una pensione d'invalidita', i finti accompagnatori
di anziani, ecc.
Alla fine credo che il rapporto tra contributi resi sottoforma di
servizi prestati e contributi versati sia piuttosto basso.
saluti
Marco
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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~
:wq


tu come faresti a far pagare le tasse a chi non le paga gia'?
Prodi ha capito perche' non ha deciso di tornare alla precedente situazione
per me avrebbe dovuto dare una  bella aggiustatina alla pensioni baby
ma pare che ci siano degli accordi che fino al 98 non si possono toccare.


solito chi le tasse le paga gia`.
Prodi non conta niente! Prodi non puo' fare riforme strutturali, il
leader legittimo della parte al governo e' D'alema, solo lui sarebbe
legittimato a incidere col bisturi.
Ma chi incidesse col bisturi perderebbe una parte enorme di consenso,
perche' nell'assistenzialismo statale ci pascolano in troppi.
D'Alema ha una maggioranza risicata e accidentale (io non credo che la
maggioranza degli italiani sia progressista) figurati se l'arrischia,
manda avanti prodi a prendere le pernacchie :-)
Una riforma del genere spetterebbe istituzionalmente alla destra, SE
esistesse uan destra rigorosa, liberale, risorgimentale,
montanelliana.
ma in Italia una destra rigorosa non esiste, chi e' la destra in
italia? berlusconi e' uno che ha fatto i miliardi violando e forzando
sistematicamente le regole del gioco,  Fini individualmente mi sembra
un brav'uomo ma presiede ai rimasugli neoafscisti e il consenso
maggiore gli viene proprio da quei ceti sociali popolari parastatali e
microborghesi che si alimentano si assistenzialismo.
E' per questo che un brubru come Bossi, l'unico che ha dietro ceti
sociali non assistiti, diventa l'unico leader in grado di proporre
scenari di cambiamento epocale e soluzioni applicabili e credibili. 
L'alternativa e' mantenere l'assistenzialismo, andare in europa per un
pelo, aspettare che sia l'europa a togliercelo, fare ostruzionismo e
catenaccio  per non farcelo portar via troppo, consolidare la nostra
fama di furbastri levantini, diventare i terroni del continente e
consolarci con lamentele contro quei cattivi dei crucchi, quei puzzoni
dei francesi e quei fetenti degli inglesi.
Scenario orrendo!
Ciao
 
 

pbia...@maxidata.it
 (Pietropaolo Bianchi) wrote:


Quanto terribilmente realista.
- Origin: Conoscersi per emendarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it