Newsgroup: it.politica
Titolo: Ho un piccolo dubbio

Se la data della liberazione degli ostaggi italiani è una data concordata
allora Zapatero ha preso accordi con i terroristi per la strage di 200
persone a Madrid tre giorni prima delle elezioni ?
Clas

 persone a Madrid tre giorni prima delle elezioni ?
Barbaro, forse è meglio che ritorni alla salsa, che non ti vedo bene in
altre cose affaccendato. Come ti è stato fatto notare da tutti, lo
spostamento di voti non c'è stato per l'attentato (o per la posizione
contraria a questa guerra dei socialisti, stranota), ma per le balle che ha
racontato Aznar. Da sempre le bombe hanno provocato un rafforzamento del
potere in carica, e guardacaso è esattamente su questo che puntano i
terroristi. Credi davvero che un terrorismo internazionale di matrice
islamica possa in qualche modo far presa senza un fascista criminale di
guerra a capo del governo israeliano, senza una guerra di religione iniziata
dalla democrazia laica il cui presidente parte in guerra al grido "dio è con
noi"? Le bombe di Madrid avrebbero dato alla destra spagnola la
legittimazione necessaria per continuare a fare quello che stava facendo. Il
raccontare balle ha fatto fallire questo stranoto progetto, ed il fatto che
in Spagna molti 'astensionisti' siano andati a votare per mandare a casa un
imbroglione è un minimo segno di democrazia. Quello che per trentanni (per
non dire cinquanta) in Italia non s'è mai visto. Vai, Barbaro, vatti a fare
un ballo.
A. Nava


Ma che balle ha raccontato Aznar?? Che nelle prime ore dopo l'attentato ha
voluto dare la colpa ai separatisti baschi!
E vorrei veder te in quel casino se riusciresti a dire *con certezza*
SI sono stati i terroristi islamici
SI sono stati i terroristi baschi
Aznar doveva dire:
Si sono stati i terroristi. Punto
Aznar è stato punito per la sua alleanza. E la conferma viene dalle
richieste dei terroristi per gli italiani:
Manifestate contro il governo italiano

 strage di 200 persone a Madrid tre giorni prima delle elezioni ?
Zapatero non ha vinto GRAZIE all' attentato,
ha vinto NONOSTANTE l'attentato. Chiaro?
-- 
Stardust®
Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est, dicevano che, in fondo, era uguale.
Credevano a un altro, diverso da Te, e non mi hanno fatto del male
[Fabrizio De Andrè - La Buona Novella - 1970]

 racontato Aznar.
Strano gli spagnoli dicono tutt'altro.......
Dal web spagnolo.......
Gli spagnoli parlano di vigliaccheria ( cobardia) della mossa di Zapatero e
dicono che Hitler ( come gli estremisti islamici ) creando terrore riusci' a
dominare......e che la Spagna con la sua vigliaccheria rappresenta la
vecchia europa insieme a Francia e Germani e che i terroristi con
l'attentato di Madrid ed il ritiro delle truppe hanno ottenuto il risultato
voluto
Seria un acto de cobardia de parte de España sacar las tropas de Iraq, se
nota que que le tienen miedo a Al Qaeda, estarian rindiendose ante el
enemigo.
--------------------------------
Espanoles dijeron SI al terrorismo tomando esta decision desesperada el
domingo pasado puedo decir que estoy decepcionado con las declaraciones del
senor Zapatero .solo puedo decir que Hitler fue creando terror a los paises
por que todos daban su espalda, hoy Espana lo esta en el mismo rumbo que
pena por el mundo! (paul ec)
-------------------------------------------
Mientras tanto, París y Berlín utilizan a Zapatero como punta de lanza para
que el resto de Occidente (Estados Unidos, Reino Unido, Australia y Canadá)
se cebe con la cobardía española, ahora representante de la Vieja Europa
Para los terroristas, el atentado de Madrid ha conseguido el efecto
perseguido.
Esto lo dicen ellos mismos en sus comunicados que ofertan amenazas a los que
no sigan «la línea española».
Ripeto dunque la mia domanda :
Se la data della liberazione degli ostaggi italiani è una data concordata
allora Zapatero ha preso accordi con i terroristi per la strage di 200
persone a Madrid tre giorni prima delle elezioni ?
Clas

 Gli spagnoli parlano
Cioe', fammi capire...
Se uno spagnolo viene qui e copincolla un tuo post
poi sarebbe legittimato a dire: "gli italiani dicono che... "


 ha vinto NONOSTANTE l'attentato. Chiaro?
Ah si? Bella questa...
Zapatero ha vinto quando la Spagna si è cagata sotto per aver mandato là le
truppe (e lui diceva che le avrebbe ritirate) trovandosi 200 morti e 1200
feriti la mattina prima delle elezioni....

Sai a volte capita.....la stanchezza, la birra, la falsita' cronica...
Risposta Esatta !
Questo povero demente, mistificatore e cialtrone pesca da un forum
spagnolo solo le frasi che fanno comodo a lui, poi viene qui e  le
spaccia  per l'opinione pubblica spagnola. 
Leggi qui : 
http://snipurl.com/6odx
Io spero che lo paghino e ci guadagni qualcosa da  questi sporchi
giochetti (denaro, servizi, favori sessuali, carriera ecc. ecc. ) ...
altrimenti che tristezza...  
Tralascio le cazzate che spara sul suo lavoro/reddito....  perché
sono veramente squallide. 
Ciao,
Rikardo 

 spaccia  per l'opinione pubblica spagnola.
Aqui ninguno es fesso...  :-)


 poi sarebbe legittimato a dire: "gli italiani dicono che... "
Sono post diversi di persone diverse prese da un forum spagnolo.
Clas

 suo DVD.
Io veramente cito l'Istat.
Questo da molto fastidio.
Quando mi porto ad esempio è perchè avendo un reddito di circa 19.000 euro
lordi sono nella fascia di reddito medio-bassa, cioè in quella di coloro che
hanno beneficiato della diminuzione dell'Irpef, della no tax area etc. etc.
Clas

 tenore diverso?
Allora diciamo che quello che scrive Nava
 "Come ti è stato fatto notare da tutti ( ndr. da tutti chi ? ) , lo
spostamento di voti non c'è stato per l'attentato (o per la posizione
contraria a questa guerra dei socialisti, stranota), ma per le balle che ha
racontato Aznar."
non è corretto.
E' quello che pensa lui di quello che è successo in Spagna.
Ma ti do un elemento nuovo di riflessione :
"L'Eta ha tentato di intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a
tutti i cittadini di votare massicciamente per rispondere nelle urne alla
violenza terrorista".
Zapatero, 7 ore dopo la strage di Madrid.
Clas

Aqui ninguno es fesso...  :-)
Va beh ! La cazzata più grossa di oggi è stata :
"Leggo Schopenauer"
E'  già molto se ha letto le istruzioni del videoregistatore..... 
:-)

 Sono post diversi di persone diverse prese da un forum spagnolo.
esp.charla.politica
es.charla.politica.misc
es.charla.politica.izquierdaunida
Come impressione, Zapatero dovrebbe avere il 90% dei voti...
:-)
-- 
Stardust®
Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est, dicevano che, in fondo, era uguale.
Credevano a un altro, diverso da Te, e non mi hanno fatto del male
[Fabrizio De Andrč - La Buona Novella - 1970]

 
http://snipurl.com/6odx
E allora ? è un forum, esattamente come quello da cui io ho preso quegli
interventi; anche qui c'è chi dice :
SABEMOS QUE EL TERRORISMO Y SU USO COMO ARMA POLITICA ES EL VERDADERO
ENEMIGO.
Quindi, quello che scrive Nava
 " Come ti è stato fatto notare da tutti ( da tutti chi NAVA ?  ) , lo
spostamento di voti non c'è stato per l'attentato (o per la posizione
contraria a questa guerra dei socialisti, stranota), ma per le balle che ha
racontato Aznar. "
è solo una sua valutazione.
ti do un elemento nuovo di riflessione :
"L'Eta ha tentato di intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a
tutti i cittadini di votare massicciamente per rispondere nelle urne alla
violenza terrorista".
Zapatero, 7 ore dopo la strage di Madrid
Clas

 ha vinto NONOSTANTE l'attentato. Chiaro?
Veramente le previsioni erano di gran lunga favorevoli ad Aznar fino a prima
dell'attentato.....allora, ripeto la domanda :
Se la data della liberazione degli ostaggi italiani è una data concordata
allora Zapatero ha preso accordi con i terroristi per la strage di 200
persone a Madrid tre giorni prima delle elezioni ?
Clas

 Come impressione, Zapatero dovrebbe avere il 90% dei voti...
Stavo solo portando alcuni esempi per confutare l'affermazione di Nava
"lo spostamento di voti non c'č stato per l'attentato (o per la posizione
contraria a questa guerra dei socialisti, stranota), ma per le balle che ha
racontato Aznar."
Ma.......
"L'Eta ha tentato di intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a
tutti i cittadini di votare massicciamente per rispondere nelle urne alla
violenza terrorista".
Zapatero, 7 ore dopo la strage di Madrid.
Clas

 racontato Aznar.
"L'Eta ha tentato di intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a
tutti i cittadini di votare massicciamente per rispondere nelle urne alla
violenza terrorista".
Zapatero, 7 ore dopo la strage di Madrid.
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna/campsospesa/campsospes
a.html
Una fonte che gode di tutta la tua fiducia.......
Clas

 SI sono stati i terroristi baschi
Ti rivelo un segreto, ma non glielo dire, se no' poi mi si  ammosciano......
"L'Eta ha tentato di intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a
tutti i cittadini di votare massicciamente per rispondere nelle urne alla
violenza terrorista".
Zapatero, 7 ore dopo la strage di Madrid.
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna/campsospesa/campsospes
a.html
La disinformazione mette il mondo intero in fiamme, l'informazione le
spegne.
Clas

 Dal web spagnolo.......
Cosa sarebbe "Ilweb spagnolo" ???
Cosa hanno 1 solo sito che parla per tutti ?
Barbaro, ma vatte a fare na salsa...và....
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 Nava 
Capisco...ti intendi di statistica come ti intendi di percentuali...
E si vede...
ROTFL!!!
Saluti
Il GEcKo
P.s.
Barbaro, stai alla frutta...fidati...


 sono veramente squallide.
Tesoro io qui sono l'unico che posta dati e cifre, l'unico che ha il
coraggio di pubblicare i suoi redditi ( forse perchè molti di voi sono
ancora liceali) ?
E qui non posso far altro che portare l'esempio personale con un confronto
dei miei cud riferiti agli anni 2002 e 2003 ( le cifre le ho arrotondate )
 2002                                   2003
              Reddito lordo
18229                           19352   = + 1123
              IRPEF statale
3482(19,1%del reddito)      3528(18,2%)
         IREPF REGIONALE
164                               174 =  +10
          IRPEF COMUNALE
36                                   38= +2
        REDDITO AI FINI TFR
14189                        17345 = +3156
( questo vuol dire un TFR molto piu' ricco al pensionamento )
Quindi nel 2003 ( faccio una specie di bilancio):
ho guadagnato   +1123 euro in piu' di stipendio ( a mio favore )
ho pagato rispetto al 2002   46 euro in piu' di Irpef ( a mio sfavore)
nel 2003 avrei dovuto pagare con la tassazione 2002  il 19,1% di 19352
 ovvero avrei dovuto pagare 3696 euro) mentre ne ho pagati solo 3528; ho
quindi avuto un abbassamento di ( 3696 - 3520 ) 168 euro ( a mio favore ).
Le IRPEF comunali e regionali sono aumentate di 12 euro ( a mio sfavore )
Il reddito imponibile ai fini del TFR è aumentato di 3156 euro a mi favore.
Risultati : aumento reddito lordo 1123
aumento reddito netto  (1123 meno il 18,2% di Irpef )
919 euro
a cui aggiungiamo i
169 euro di irpef risparmiati
tot. a mio favore 1088
a cui detraiamo
i 46 euro pagati in piu' rispetto al 2002
tot a mio favore (1088-46) +1042
ed i 12 euro di aumento Irpef locale
tot a mio favore ( 1042 -12) 1030
Il totale fa un aumento del reddito disponibile rispetto al 2003 a mio
favore di
1030 euro, pari a circa duemilioni di vecchie lire.
Ah dimenticavo le prestazioni accessorie ( premi, straordinari etc, già
tassate alla fonte e quindi non soggette ad Irpef)
2002          2003
2280          3174 =+ 894 rispetto al 2002 a mio favore
Quindi 1030+894 = 1924 euro
pari a 3.275.000 lire in piu' di reddito disponibile rispetto al 2003
e questo senza calcolare il beneficio ai fini TFR di un aumento di 3156 del
reddito utile al calcolo.
Lo so per te è troppo complicato.....da ammettere.
Clas

 wrote in message
v4vec01kgnt1etbr5...@4ax.com...
Ah dimenticavo....non hai risposto alla mia semplice domanda.
Se la data della liberazione degli ostaggi italiani è una data concordata
allora Zapatero ha preso accordi con i terroristi per la strage di 200
persone a Madrid tre giorni prima delle elezioni ?
Attendo, paziente, come sempre.
Clas

 Dal web spagnolo.......
Clas, io non controllo, ma se qualcuno ne ha voglia e magari si scopre che
come al solito hai preso solo le poche frasi che ti facevano comodo?
A. Nava
PS per la dichiarazione di Zapatero, dicevi sette ore dopo? Quando il
governo ha fatto sapere che era stata l'Eta? Barbaruccio, secondo me ti
conviene provare con valzer-tango-mazurka...

 Zapatero, 7 ore dopo la strage di Madrid.
Ci ho messo un po' a capire dove volevi andare a parare,
con questo copincolla (a volte non e' facile, credimi).
Vediamo se ho capito:
Se Zapatero ha nominato l'Eta dopo 7 ore dal fatto
significa che anche lui ha contato una balla agli spagnoli,
ergo la motivazione "balla" non giustifica la trombatura
di Aznar.  Giusto? Giusto!
-- 
Stardust®
Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est, dicevano che, in fondo, era uguale.
Credevano a un altro, diverso da Te, e non mi hanno fatto del male
[Fabrizio De Andrè - La Buona Novella - 1970]

 di Aznar.  Giusto? Giusto!
Giusto.
Diciamo che all'opinione di molti spagnoli che ho piu' sopra riportato ( che
l'atto terroristico sia servito a scopi politici ), ho aggiunto questa altra
parte chiarificatrice.
Adesso rispondi alla semplice domanda del 3d ?
Clas

 parte chiarificatrice.
Barbaro, ma se tanti spagnoli erano convinti che fosse una manovra politica
per favorire i socialisti, perchè sono andati in massa a votare, e per i
socialisti? Hanno fatto brogli elettorali, o sono tutti terroristi? Non
vorrà per caso dire che hai preso l'opinione del due percento scarso della
popolazione spagnola?
A. Nava

 come al solito hai preso solo le poche frasi che ti facevano comodo?
E questa tua affermazioe senza dubbi allora, da dove viene ?
" lo spostamento di voti non c'č stato per l'attentato (o per la posizione
contraria a questa guerra dei socialisti, stranota), ma per le balle che ha
racontato Aznar. "
visto che anche alcuni spagnoli come vedi invece parlano di una manovra
politica dei terroristi ?
E visto che...... Zapatero ha lanciato un appello a tutti i partiti perché
mantengano un fronte unito contro il terrorismo: "L'Eta ha tentato di
intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a tutti i cittadini di
votare massicciamente per rispondere nelle urne alla violenza terrorista".
http://makeashorterlink.com/?T5F842588
Clas

 Adesso rispondi alla semplice domanda del 3d ?
Non vedo domande degne di risposta, scusa.
Perfino io ho una mia dignita'...


 socialisti?
Per lo shock da attentato e per l'appello di Zapatero.....
Da Rep.
*Zapatero ha lanciato un appello a tutti i partiti perché mantengano un
fronte unito contro il terrorismo: "L'Eta ha tentato di intervenire nella
campagna per le elezioni, chiedo a tutti i cittadini di votare
massicciamente per rispondere nelle urne alla violenza terrorista". *
(11 marzo 2004)
Allora Nava........sei ancora convinto che " lo spostamento di voti non c'è
stato per l'attentato ma per le balle che ha raccontato Aznar" ?
Clas

>Guadagno circa  400 milioni annui."... 
Fonte : 
http://snipurl.com/6ysx
Fammi capire. 
Hai avuto un tracollo economico e sei rimasto talmente scosso da
ritenerti piů ricco ora  oppure  spari qualche cazzata di troppo ?
Rikardo

 tenore diverso
Effettivamente mi ero dimenticato di citare questo
*Zapatero ha lanciato un appello a tutti i partiti perché mantengano un
fronte unito contro il terrorismo: "L'Eta ha tentato di intervenire nella
campagna per le elezioni, chiedo a tutti i cittadini di votare
massicciamente per rispondere nelle urne alla violenza terrorista".*
(11 marzo 2004)
http://makeashorterlink.com/?T5F842588
Clas

 stato per l'attentato ma per le balle che ha raccontato Aznar" ?
Vuoi farmi cambiare opinione citando il web spagnolo (sette messaggi,
abbastanza meno dei tuoi giornalieri), o un politico che di fronte a
duecento morti si permette di dire andiamo a votare? Dovevano stare tutti a
casa e non fare le elezioni? Vai Barbaro, un-due-tre-quattro.
A. Nava
PS Barbaro, quando mi viene voglia ti faccio leggere un po' di forum
italiani, chissà che non troviamo che gli italiani sono favorevoli alla
dittatura del proletariato...

 >400 milioni. Dico 400, non 50" .
Scusa ma secondo te se io avessi fatturato un miliardo trovavo il tempo per
stare qui a cazzeggiare su it.politica......?
E' ovvio che quello era un esempio ( veramente ho faticato a ricordare...nel
2001, clas era scritto con la c minuscola, strano ),forse ho un po' giocato
con i partecipanti al 3d,  ma mi mettevo zeliggamente nei panni di un
imprenditore, visto che si parlava di imposte, ho fatto un esempio di quello
 che avrebbe pagato di imposte su di un miliardo un imprenditore.
L'ho fatto anche in altri post, ma era ovvio che si trattase di un esempio
come in questo altro post :
se fossi un imprenditore che guadagna parecchi
miliarducci, imprenditore che si assume pero' il *rischio d'impresa* e da
mangiare a migliaia di famiglie, e lo Stato pretendesse da me un pizzo di
quasi il 50% del mio fatturato.....mi incazzerei e forse, tenterei di
evadere il fisco.
Sempre e solo esempi per dire che la tassazione è troppo elevata.
I dati del mio cud invece, haimè, sono quelli testè riportati....
Clas

 Barbaro,
sei tu che ti devi decidere...sei ancora convinto che " lo
spostamento di voti non c'è stato per l'attentato ma per le balle che ha
racontato Aznar" ?
"L'Eta ha tentato di intervenire nella campagna per le elezioni, chiedo a
tutti i cittadini di votare massicciamente per rispondere nelle urne alla
violenza terrorista".
Zapatero
Sicuro sicuro ?
Oppure è piu' probabile che la gente, il volgo, che è sempre contro la
guerra, dopo aver visto pezzi di cervello spagnolo sulla strada abbia
pensato che se erano in quella situazione di rischio, cio' era dovuto al
guerrafondaio Aznar ed allora era arrivato il momento di garantirsi la
tranquillità votando per chi aveva dichiarato che avrebbe ritirato le truppe
?
Clas

 all'Eta (e alcuni esagitati volevano perfino bombardare i paesi baschi).
Giusto, quindi tutti e due dicevano le stesse cose......
Quindi è piu' probabile che la gente, il volgo, che è sempre contro la
guerra, dopo aver visto pezzi di cervello spagnolo sulla strada abbia
pensato che se erano in quella situazione di rischio, cio' era dovuto al
guerrafondaio Aznar ed allora era arrivato il momento di garantirsi la
tranquillità votando per chi aveva dichiarato che avrebbe ritirato le
truppe.
E cosi' è stato.
Allora ripeto la domanda iniziale: cio' vuol dire che Zapatero era d'accordo
con i terroristi, cosi' come Berlusconi avrebbe tirato fuori l'asso degli
ostaggi dalla manica ?
Il 3d era solo per stigmatizzare l'idiozia di certe ipotesi.
Clas

Clas
Peccato Clas che tu sia così mistificatore perché, a prescindere dalle
idee politiche di ciascuno, saresti anche simpatico.
Dai ora  leggiti un po' di Schopenauer, stacca la radio pirata e vai a
dormire. 
Buonanotte,
Rikardo  
 

 ha scritto nel messaggio
che Repubblica.it non è quello che lui cerca ogni tanto di farci credere; ciò
premesso Aznar è stato comunque sconfitto e da quello che tu affermi, non per
l'attentato. Se è così, il risultato spagnolo sarà confermato alle europee anche
nel resto dell'unione.


Sommando due percentuali, per farne la media. Importante è che la fonte sia
ufficiale, poi qualche approsimazione nei calcoli, e il miracolo è bello e
pronto.


Dopo quante ore Aznar ha invece ammesso, se mai l'ha fatto, che l'Eta era
estranea all'attentato?


Gli straordinari non sono soggetti ad IRPEF ed io non lo sapevo è sono stato
sempre fregato! Mi interesserebbero maggiori dettagli.


Se il Pdc ha detto di avere personalmente autorizzato il blitz e altri esponenti
del cdx che i nostri servizi segreti stavano seguendo da tempo le mosse dei
sequestratori, se ne potrebbe dedurre che fosse possibile per il ns. governo
ritardare in qualche modo la liberazione, con la scusante di essere sicuri che
l'intervento non avrebbe condotto all'uccisione degli italiani. Poichè il Pdc
non sapeva nemmeno dove era stato effettuato realmente il blitz, l'unica cosa
che si è limitato a fare il cdx è stato quello di cercare di cavalcare al meglio
l'avvenuta liberazione, auspicata da chiunque abbia rispetto per la vita umana.
Che un padre, invece di pensare a riabbracciare il figlio, pensi a tenere ben in
mostra la bandiera italiana, denota una chiara regia, immeditamente ripresa dal
ministro Gasparri che si affrretta a dire che Alfio è un iscritto di AN e ora
finalmente può rilevarci la cosa, senza mettere in pericolo la sua vita.
Come vedi, in entrambi i casi non esiste una regia, come avete cercato invece di
far capire per gli ostaggi italiani e per uno degli attentati in Iraq, con quel
cercare di far notare che si sentiva chiaramente qualcuno pronunciare una frase
in italiano.

A. Nava
Concordo al 100% Alejandro (per dirla alla spagnola) :-)
--
Dito

 wrote in message
veOxc.305798$hc5.13...@news3.tin.it...

Non ho detto che non sono soggetti ad Irpef, ho detto che io li percepisco
tassati alla fonte.
Clas

 Dai ora  leggiti un po' di Schopenauer
Schopenauer è una delle letture piu' leggere, il suo stile è ottimo e
fluido, non credere che sia una lettura elitaria.
Clas

 SI sono stati i terroristi baschi
e infatti è quello che è successo (la 2a ipotesi che prospetti):
sono stati indicati con certezza (un primo ministro che telefona di persona
ai direttori dei massimi quotidiani INDICANDO l'ETA come pista sicura, un
ministro degli esteri che ORDINA agli ambasciatori di attenersi alla pista
basca) i terroristi baschi.
una bomba che gli è scoppiata in mano, evidentemente.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Rikardo
questa clas-truffa mi mancava dall'elenco.
notevole anche il mirror-climbing che gli hai fatto fare.
