Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Allora, vediamo...

Torno su questo ng per chiedere info senza leggere piu' di tanto i vostri
inverventi.
Dopo non aver ricevuto nessun messaggio di replica, mi decido a leggere un
po' di post in giro... Che dire, capisco perche' non mi avete risposto:
questo piu' che un ng di ht e' diventato un ng di snob. Per esempio ho
faticato parecchio per trovare un thread dove, per un motivo o per un
altro, non si smerdassero superficialmente i plasma. Il bello e' che fate
dei commenti veramente cretini, quelli che farebbe un qualunque "finto"
esperto davanti a un plasma montato al Mediaworld via composito. Poi non
lamentiamoci se "la gente" non capisce, perche' voi che dovreste essere i
primi a essere obiettivi, siete quelli piu' parziali per partito preso.
Io da 4 mesi circa ho l'Hitachi che se avessi ascoltato voi mai avrei
dovuto prendere; ho dovuto far vedere con gli occhi a "proiettoristi"
convinti perche' la smettessero di insultare per partito preso.
Una domanda. A tutti quelli che si riempiono la bocca con vaccate tipo
"solarizzazione" o "scie" o altre stupidate simili, chiedo: come e dove
avete visto un tv al plasma in funzione?
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sei convinto delle tue idee, ti poni in maniera arrogante e definisci snob e
stupidi chi non e' d'accordo con te. Non credo che molti avranno interesse a
risponderti, io per primo :-)
Buona giornata

 Buona giornata
Altrettanto.



Tu sei contento del tuo acquisto e io ne sono contento, l'importante e'
essere soddisfatti di come si spendono i propri soldi. Io un plasma non lo
prenderei mai perche' per quel che costa (e quindi la mia critica ai plasma
e' il rapporto prezzo/prestazioni e non tanto la qualita' video assoluta,
cosa che invece giudico pessima negli LCD) preferisco prendere un tv crt che
con il normale segnale televisivo si vede 10 volte meglio (l'hai detto tu
stesso che il plasma esige una fonte ottima) e un proiettore che da' un
effetto cinema ben diverso rispetto a uno schermo da 42 pollici, senza
rinunciare alla qualita' video che i proiettori da un po' di tempo offrono.
La tv crt ce l'ho gia' e magari in futuro appena ho finito di ammobiliare la
sala e vedo come sistemare un eventuale telo avro' anche un proiettore,
siamo contenti in 2 visto ?

 siamo contenti in 2 visto ?
A me non interessa la "contentezza", bensi' la "qualita'" delle critiche.
Mi piacerebbe, almeno per una volta, che se sento parlar male dei plasma
la cosa venga fatta con dei begli esempi di bei test, senno' e' come dire
che la Ferrari e' una macchina che non corre, senza specificare che la si
guida col freno a mano tirato.
Il prezzo, poi. Io leggo di gente che spende 500 euro per una lente
anamorfica sul proiettore. E' per il "prezzo" che si critica? No, perche'
se e' per quello allora tutto quello di cui si parla qui dentro fa schifo,
perche' in proporzione si puo' dire che tutto costa troppo.



Ognuno ha disponibilita' diversa e quello che spende 500 euro per una lente
o per un connettore non e' di certo un utente medio di questo NG. Poi non si
critica il prezzo in se ma il rapporto prezzo/prestazioni, almeno dal mio
punto di vista. Ti ripeto, preferirei spendere 400 euro in meno del peggior
plasma in commercio e avere uno schermo con base da 2 metri con un
proiettore LCD/DLP e non un 42 pollici che costa tanto soprattutto perche'
e' piatto, e' la mia opinione e non una verita' assoluta ma dovresti
rispettarla.

 e' la mia opinione e non una verita' assoluta ma dovresti rispettarla.
Guarda che se c'e' qualcuno che non rispetta qui sono solo i
"proiettoristi" verso i "plasmatici" (che, al limite, reagiscono di
conseguenza).
Per quanto mi riguarda il proiettore e' fantastico, ma questo non vuol
dire che il plasma e' per forza merda, con solarizzazioni, scìe, e tutte
le cazzate (perche' SONO cazzate) che leggo qui, sul newsgroup di home
cinema piu' importante d'Italia (dal quale mi aspetterei un po' piu' di
serieta' e non commenti che mi aspetterei trovadomi nel cortile dell'asilo
"gne' gne' il mio camioncino e' piu' bello del tuo gne' gne'").
Spero di essermi spiegato.
Senno' quando qualcuno degli "smerdaman" passa da Verona, mi faccia un
fischio che' gli faccio vedere come si vede un plasma regolato bene
attaccato anche un lettore dvd economico. Poi puo' parlare.


 avete visto un tv al plasma in funzione?
hai ragione in toto. E ne consegue che al Mediaworld li espongono, sě, i
Plasma, ma evidentemente non gliene frega una cippa di venderne. Altrimenti
per quale ragione non li collegherebbero nel modo giusto?
[strano perň che abbiano l'accortezza di far vedere sempre Toy Story e Nemo:
i pratica le sole robe che ovviamente si vedono quasi decenti con i plasma
attuali]

 > avete visto un tv al plasma in funzione?
Io ce lo ho avuto, il plasma.

 Una domanda. 
Ciccio, io questa domanda, qua, la faccio da quando tu per uscire la sera
eri incerto tra Lines e Pampers...
Per la cronaca, ho saputo ieri che pure Nicola dA si e' preso un Hitachi.
Magari e' lo stesso tuo.
Ciao.
JPS

 Hitachi. Magari e' lo stesso tuo.
Bravo Nicola! ;)


 con i plasma attuali]
Perche' sono quei titoli che anche collegati in catena e in composito (che
e' come li collegano loro al 99% delle volte) rendono discretamente!!! Al
piu' li ho visti collegati in s-video. Al piu'.


 Io ce lo ho avuto, il plasma.
Dica dica.
Marca, modello, collegamenti.
Sono curiosissimo.



Bah, parlo per la mia esperienza, plasma settati bene non ne ho mai
visti putroppo, ma di pj si, se quando passo da Vr oltre a un giretto
alla Comet me lo fai vedere, sarei ben contento, colmerei una lacuna
che ho, e potrei tentare di fare qualche paragone. Purtroppo nel mio
caso il plasma non posso assolutamente prenderlo, credo che con base
di 3 mt non ne abbiano ancora fatti :)
ciao
Martino

 
Tutte della forza di Harvey.

 mAx
Ciao, e magari la prossima volta non fare l'incazzato, ché qui la verità non 
è appannaggio di nessuno (per fortuna).
-- 
Ciao. ^_^
Andrea 

 convinti perche' la smettessero di insultare per partito preso.
Quale Hitachi? Il 1024x1024 1000:1 1100:1 è bello, ma un CRT con HDTV e 
progressive secondo me rimane una spanna più avanti per qualità: unici 
svantaggi l'ingombro e qualche pollice in meno
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 Tutte della forza di Harvey.
Allora mi ammutolisco.


 di 3 mt non ne abbiano ancora fatti :)
:PPP


 verità non è appannaggio di nessuno (per fortuna).
A quanto pare...


 unici svantaggi l'ingombro e qualche pollice in meno
Dubito che se ci sparo un segnale HDTV nel mio sia inferiore a un crt...


 primi a essere obiettivi, siete quelli piu' parziali per partito preso.
in verità quello che si dice è che il plasma costa troppo per i pollici che 
offre, senza riuscire ad offrire un vero effetto cinema.
Il proiettore invece pur potendo costare meno offre i pollici che vuoi ad 
una qualità estremamente buona.
Per altro ci sono vincoli per cui il vpr può non essere una scelta immediata 
e di semplice installazione.
-- 
Danilo
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

 offre, senza riuscire ad offrire un vero effetto cinema.
No, no Danilo, non si dice solo questo.
C'e' gente che spara cazzate senza aver mai visto un plasma.
Tanto per sentito dire.
Ha ragione mAx (e pure tu... ovviamente).
Ciao.
JPS

 cinema non ha niente a che fare.
Bah, considerazioni gratuite, espresse anche con modi volgarotti. Qui se c'è 
un ragazzino sei tu, e pure in vena di trolleggiare.
Di plasma ce ne sono vari tipi, buoni e meno buoni. In un confronto con 
altre tecnologie perdono in dimensione massima di diagonale, in qualità 
video pura ed in prezzo.
Se però nel loro insieme ti piacciono, comprateli - come hai fatto - e non 
sacassare a chi ha idee diverse dalla tua.
/buy buone maniere.
-- 
Ciao. ^_^
Andrea

 /buy buone maniere.
Chiedo venia a Vossignoria se la mia favella non e' da Voi gradita, se meco
porto il volgo nel mio discorrere: cerchero' d'ora innanzi di utilizzar un
gergo a Voi spero piu' gradito.
Ossequi,


 Dubito che se ci sparo un segnale HDTV nel mio sia inferiore a un crt...
Tu puoi dubitare.
Io no.
Con il tuo plasma te la sogni la qualita' del crt JVC HDTV.
Come io con il mio proiettore LCD me la sogno la qualita' dei proiettori
crt.
Amen.
     Rising Sun
-- 


 ...
Ammazza quanto sei arrabbiato.
Sembri quasi un troll, oppure ce la metti tutta per farlo credere.
Comunque, ti consiglierei di prendere AF Digitale di Dicembre 2004, c'e'
una bella frase durante la recensione di un televisore crt JVC HDTV:
"...finche' fanno crt cosi' non ci sono plasma e lcd che tengano...".
Ovviamente si parlava in relazione alla "qualita' visiva" pura e semplice.
Se poi a te queste opinioni fanno incazzare, non ci posso fare niente.
Ciao!


 Se poi a te queste opinioni fanno incazzare, non ci posso fare niente.
No, le opinioni, se serie e motivate, non mi fanno incazzare.
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


 Amen.
Vabbe', viviamo di dogmi e di "sentito dire", allora.
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.



ebbene, ecco la mia opinione...
premessa: nei centri commerciali, sia i VPR che i Plasma, subiscono un
trattamento al limite della decenza ma evidentemente in qualche modo
funzionale agli interessi degli stessi. Non va tenuto conto di ciò che si
vede in quei posti.
Ho visto plasma ben connessi e si, devo dire che la visione era buona,
limitatamente al materiale di origine cinematografica, con le stesse
idiosincrasie da matrice digitale non nativa che comunque affliggono anche i
VPR. La visione di materiale televisivo interlacciato è generalmente
scadente con entrambi i tipi di apparecchio, l'operazione di "fusione" di
semiquadri diversi è sempre un problema.
Quindi considerato che l'uso "televisivo" non è adattissimo a nessuno dei
due, resta l'uso cinematografico. Entrambi gli apparecchi, se si guardano
contrasto, luminosità e obbligo di riscalatura perdono di gran lunga il
confronto con un tubo catodico. Alla fine, considerate le performances in un
certo senso equivalenti dei due sistemi,  credo ci si debba orientare verso
quello con il maggior rapporto pollici/costo, perchè il cinema visto in
grande è meglio. L'appagamento generale dovuto alle dimensioni, compensa
maggiormente i difetti intrinseci dei display digitali (ripeto, in un
contesto di matrici non native per il segnale coinvolto). Quindi, anche in
relazione al costo, la mia opinabile scelta cade sui proiettori.
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 No, le opinioni, se serie e motivate, non mi fanno incazzare.
A me invece sembra il contrario.
Ciao!
     Rising Sun
-- 


 Vabbe', viviamo di dogmi e di "sentito dire", allora.
Io non vivo "solo" di sentito dire, ma "anche" di quello (possibilmente il
"dire" di gente con una certa competenza nel settore) e poi dall'analisi
della realta'.
Poi vivo anche di "altre" cose, ma andiamo OT.
Tu di cosa vivi non lo so.
Ciao!
   Rising Sun
-- 


 Tu di cosa vivi non lo so.
Che cazzo questo c'entri lo sai solo tu, invece.


 Quindi, anche in relazione al costo, la mia opinabile scelta cade sui
proiettori.
Ottimo.
Il primo post "lucido" e condivisibile che leggo sull'argomento. :)
Capisci bene che se uno ha problemi di spazio, pero', puo' fare la scelta
che ho fatto io (del resto pago a rate, per cui...).


 A me invece sembra il contrario.
Ti sembra gran male.



La "roba" la compri da un pusher in citta' o on line ?
Sembra buona... 

> Dubito che se ci sparo un segnale HDTV nel mio sia inferiore a un crt...
Tu hai 1024 punti di risoluzione verticale e 1024 orizzontale. L'HDTV  ha 
una risoluzione massima di 1920x1080, quindi sicuramente si vedrà bene se 
hai un buon deinterlacciatore, ma altrettanto sicuramente perdi parte della 
definizione del 1080i.
C'è da dire che comunque il vantaggio tecnologico dei CRT sarà destinato a 
finire se gli investimenti continueranno a puntare su tv ultrapiatte a 
pannello.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 raffronto serio *PERSONALMENTE* e non per sentito dire/letto?
Io non sparo a zero sui plasma, guarda anche i miei post precedenti.
Dico solo che normalmente sui plasma tutt'ora in commercio si vede peggio
che su un crt o su un vpr (anche di fascia fassa).
Ci sono alcune marche (Pioneer, Panasonic... e anche Fujitsu) che hanno
qualche modello di plasma fascia alta su cui si vedono i film (non TV)
abbastanza bene, sempreche' siano collegati ad una buona sorgente.
Ma allo stesso prezzo sotto i 36 pollici ci sono crt con prestazioni
superiori; sopra i 36 pollici ci sono vpr con prestazioni superiori.
E cio' l'ho potuto vedere personalmente.
Imho...


 Sembra buona...
E' fornita di serie col plasma: ti fa vedere cose che voi proiezionisti...
;)
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


 Ha ragione mAx (e pure tu... ovviamente).
Vermante di gente che spara cazzate ce ne sono su tutti e due i fronti.
Vedi ad esempio Max che non vede solarizzazioni sulle luci basse con un 
Hitachi (che conosco molto bene) e un lettore dvd econimico.
Boh puo' essere pure miope ma una cosa del genere e' come quelli che dicono 
che non vedono la zanzariera su un ptae100.
Poi ci sono gli utenti obbiettivi e quelli si riconoscono subito.

 Poi ci sono gli utenti obbiettivi e quelli si riconoscono subito.
Dimmi come devo settare queste "luci basse".
Dimmi che dvd ci devo guardare.
Dimmi minutaggio preciso.
Vediamo 'ste solarizzazioni, son proprio curioso.


 Dimmi minutaggio preciso.
Ah no frate' non ci penso proprio.
Volendo te le farei notare in meno di un secondo ma se davvero non le hai 
mai notate non vedo perche' ti debba rovinare la visione.
Se sei piu' che soddisfatto non ti resta che  goderti il tuo plasma, e se 
non sei tanto puntiglioso da notare i difetti allora nessuno sta meglio di 
te.

 Ah no frate' non ci penso proprio.
[...]
Sei un quaqquaraqqua'.


 Sei un quaqquaraqqua'.
ma vuoi proprio farti del male???
Barone... vai pure...


 Barone... vai pure...
Ah ma vai pure anche tu...
Son qui che aspetto.


 Son qui che aspetto.
Ok te la sei voluta ti chiedo solo, dopo aver fatto le prove, di essere 
onesto e obbiettivo nel darne i risultati.
Prendi una scena in cui e' presente una luce soffusa, magari di candela in 
cui magari ci sono inquadrature dei volti dei personaggi.
Guarda le sfumature delle guance, non sono mai perfettamente sfumate ma sono 
sfumate a netti gradini di colore.
Come esempio pratico prova una scena della compagnia dell'anello, quella in 
cui Gandalf e Frodo parlano vicino al focolare.
Guarda le sfumature sui primi piani.
Oppure prendi la prima scena del Sesto Senso e guarda intorno alla lampadina 
che si accende.
Non ci sono cazzi questo tipo di solarizzazioni e la non perfetta resa degli 
incarnati sono prerogative di tutti i plasma.
Bisogna sempre tenere conto che le attuali tecnologie digitali usate per i 
videoproiettori/plasma/monitor presentano sempre dei grossi compromessi a 
livello di qualita' video (almeno nei modelli che non costano come una bmw).
I proiettori dlp hanno l'arcobaleno e il dithering
gli lcd hanno la zanzariera e il livello del nero mai ottimale
i plasma solarizzano (quelli di fascia alta di meno, ma comunque lo fanno) .
Chi non presenta compromessi (o comunque non degni di nota) sotto il livello 
della qualita' video e' il vecchio tubo catodico, d'altro canto questa 
tecnologia presenta grossi compromessi sul livello della praticita' e 
dell'ingombro.
Comunque per quanto riguarda i plasma non parlo a vanvera perche' nello 
scorso mese ne ho provati tanti (alcuni in negozio e molti a casa di amici) 
in quanto ero alla ricerca di una tv piu' grande da affiancare al 
proiettore.
Tra quelli che ho provato c'era un Hitachi, che penso sia come il tuo almeno 
se e' quello che qualche tempo fa avevano in offerta sui 2000/2500 euro,di 
un amico che ho aiutato a collegare e testare con un htpc.
Per questo prima di dicevo che lo conosco bene.
Comunque se ti interessa alla fine ho deciso di prendere un televisore a 
tubo (che mi hanno consegnato ieri), per la precisione il jvc 36" serie SUE 
che accetta segnali nativi 1080i.
Beh frate'  ora sta collegato in component 1080i all'Htpc con la geforce 
6600 e ti diro', gia' con in normali dvd non e' neanche minimamente 
paragonabile al miglior plasma che ho visto, ma dandogli del materiale a 
720p (provato coral reef) o 1080i (provato degli spezzoni di esempio delle 
Due Torri Hd) c'e' da strapparsi i capelli.
Tutto questo spendendo 1799 euro, meno di quello che costa un plasma 
decente.
Chiaro che e' un 36" non un 42", e chiaro che pesa 80kg e non 30, ma fa 
capire che la qualita' video sta da tutt'altra parte.


Quoto interamente il periodo perche', oltre a sembrarmi un'ottima sintesi
degli attuali pro e contro dei sistemi video domestici mi pare sia
sostanzialmente e paradossalmente una conferma a quello che ha originato il
3ad da parte del buon mAx.
L'idiozia e nla superficialita' di chi definisce tutti i plasma
porcheria,senza averne visto che quattro modelli in un mediaworld, e' pari
se non superiore (considerando l'alta supponenza) a chi acquista l'oggetto
per il solo motivo estetico.
Al momento la miglior tecnologia e' ancora il tubo catodico, ma pochi sono
ancora disponibili a limitarsi a 36 pollici con un peso di 80 kgs.
(Oddio vidi all'epoca il Loewe 40 pollici ma...).
Il resto sono tutte scelte, nessuna delle quali l'optimum.
Il giorno che avremo 100 pollici al costo di 500 euro, su uno schermo
ultrasottile senza solarizzazioni, zanzariere, effetti arcobaleno,
naturalmente questi discorsi verranno meno.
Ciao.
JPS

 fa capire che la qualita' video sta da tutt'altra parte.
Non mi fa capire niente, perche' paragonarmi un 36" con un 42" gia' ti sei
risposto da solo.


 Dubito che se ci sparo un segnale HDTV nel mio sia inferiore a un crt...
Gia' solo per il livello del nero lo e' o mi dirai che il tuo plasma ha pure 
il nero davvero nero. 

 ha pure il nero davvero nero.
Ripeto: quando passi da Verona fammi un fischio.


 Ripeto: quando passi da Verona fammi un fischio.
Dai ora vuoi dirmi che se mandi al plasma un'i9mmagine completamente nera e 
spegn la luce nella stanza non vedi piu' lo schermo?
Io dico che lo vedi eccome, un bel grigio scuro. 

 Io dico che lo vedi eccome, un bel grigio scuro.
Dimmi dove trovo un'immagine completamente nera che provo.
Altrimenti, quando passi, portane una tu.
Col catodico come andiamo? Nero e non vedi niente?
Vediamo che altro ti inventi al prossimo giro...



beh, sul contrasto non ci piove... i plasma cosa offrono? in genere 2000:1
quando va bene 3000:1. Lo stesso valore su un CRT si assesta tranquillamente
oltre 30000:1 (diconsi trentamila). E' un parametro che per i televisori non
viene nemmeno citato, visto che è scontato che sia altissimo (e il massimo
oggi tecnicamente ottenibile).
Poi guardando all'altro problema dei display digitali in area PAL, cioè la
mancanza di matrici native (nel settore proiezione esistono),  il famigerato
rescaling non è fisiologicamente necessario sui tubi catodici e questo dà
loro un bel vantaggio in partenza. Per il deinterlacing, il discorso è
diverso, in quanto anche i televisori a 100Hz lo eseguono con alterne
fortune.
Poi, ripeto, ho visto anche plasma assai soddisfacenti con i DVD ma come per
tutti i proiettori digitali, tralasciando i pollici e il coinvolgimento
emotivo che danno, il confronto diretto con un televisore decente è
impietoso, sconsiglio di guardare un proiettore (o un plasma) in
contemporanea con un 32" CRT 16:9.... ;-)





 (o un plasma) in contemporanea con un 32" CRT 16:9.... ;-)
Ma come *diavolo* fate a paragonare un 42" con 32" io non lo so...
Boh, contenti voi.


 Vediamo che altro ti inventi al prossimo giro...
E meno male che cercavi un confronto civile. 

 Ma come *diavolo* fate a paragonare un 42" con 32" io non lo so...
Guarda che sei te che hai iniziato il thread paragondando i plasma con i 
proiettori.
Fammi capire tu puoi paragonare un 42" con un 100" e piu' e gli altri non 
possono paragonare un 32" (o 36") con un 42"? 

 mAx
se è per quello nemmeno i 100" del mio proiettore sono paragonabili con i
42" del plasma, infatti alla fine, complice anche il prezzo ho optato per il
proiettore e i films  cerco di vedermeli con quello. Il caso vuole che allo
stesso lettore, con diverse connessioni, siano attaccati sia il VPR che il
televisore, benchè sia preferibile di gran lunga il grande schermo (più
appagante), non ho potuto esimermi dal fare un confronto diretto. Ebbene, il
televisore ha una "dinamica cromatica" che purtroppo il proiettore benchè
maniacalmente regolato tramite service menu per ogni singolo film che
guardo, si scorda.
Mi sono semplicemente limitato ad elencare i pregi e i difetti dei vari
display, non ho certo intenzione di fare una crociata per l'uno o l'altro ma
per la verità storica, va detto che in quanto a luminosità, contrasto,
dettaglio e fedeltà cromatica, per vari motivi tecnici, il tubo catodico è
ancora insuperato. Non a caso in qualsiasi studio televisivo serio, il
riferimento lo fai su CRT... ( e non è questione di prezzo)
Mi pare di capire che sei super soddisfatto del tuo plasma ma da qui a dire
che è il sistema assoluto di paragone, ce ne corre...
Fin che saremo in un ambito televisivo, soprattutto PAL, il vecchio tubo è
la cosa che meglio gli si adatta. Diverso sarà quando l'alta definizione
sarà veramente diffusa e i display digitali potranno essere pilotati come si
deve. Purtroppo dovremo aspettare ancora un pochino ed accontentarci di
quello che offre il convento e scegliere tra immagine senza compromessi ma a
pochi pollici oppure qualche compromesso e arrivare a 100 passando dai 42...


 che è il sistema assoluto di paragone, ce ne corre...
Mi indichi, di grazia, dove io avrei affermato tutto cio'?
Rileggiti il primo post del thread, va'...
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Rileggiti il primo post del thread, va'...
si, forse era un po' sopra le righe...


 E meno male che cercavi un confronto civile.
Se sono stato incivile Vi chiedo umilmente scusa, ma cercate di capirmi,
Messere: alla ventesima uscita a un povero villico come il sottoscritto
iniziano a pesare codeste ciufole...


 con i proiettori.
Si', vabbe'.
Buonanotte e sipario.
