Newsgroup: it.politica
Titolo: Il macedone stupratore ed assassino? Solo colpa della tv

> macedone.
Claudio> Niente di tutto ciņ: ha detto in realtą che questo fatto va
Claudio> collegato alla visione puramente maschilista dei rapporti
Claudio> "usa e getta" propagandati come costume corrente. Nessuna
Claudio> assoluzione, anzi, per la Maraini il macedone, oltre che
Claudio> assassino č pure un maschilista.
In realta' la Maraini sbaglia totalmente l'analisi: la visione
maschilista e' negli uomini, specialmente quelli dei paesi arretrati,
e non e' effetto della pubblicita'.  La pubblicita' piuttosto si basa
sulla necessita' di convincere persone che in partenza hanno una
visione maschilista, piu' o meno accentuata.  La Maraini, come molti
fasciocomunisti, propugna lo stato etico, cioe' lo stato che controlla
tra le altre cose stampa e TV per "educare" la societa' (in realta'
per imporre le visioni della sua classe dominante, siano burocrati
fascisti o comunisti).  Questa visione e' totalmente opposta alla
visione liberale della societa'.  La pubblicita' non deve servire ad
educare, a quello ci devono pensare buone scuole e buone universita',
in Italia purtroppo semidistrutte dalla visione antimeritocratica
tipica del cattocomunismo.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 writes:
| 
| [...]
| >> 2) la maraini ha cercato una scusa per tentare di assolvere il
| >> macedone.
| Claudio> Niente di tutto ciò: ha detto in realtà che questo fatto va
| Claudio> collegato alla visione puramente maschilista dei rapporti
| Claudio> "usa e getta" propagandati come costume corrente. Nessuna
| Claudio> assoluzione, anzi, per la Maraini il macedone, oltre che
| Claudio> assassino è pure un maschilista.
| 
| In realta' la Maraini sbaglia totalmente l'analisi: la visione
| maschilista e' negli uomini, specialmente quelli dei paesi arretrati,
| e non e' effetto della pubblicita'.  La pubblicita' piuttosto si basa
| sulla necessita' di convincere persone che in partenza hanno una
| visione maschilista, piu' o meno accentuata.  La Maraini, come molti
| fasciocomunisti, propugna lo stato etico, cioe' lo stato che controlla
| tra le altre cose stampa e TV per "educare" la societa' (in realta'
| per imporre le visioni della sua classe dominante, siano burocrati
| fascisti o comunisti).  Questa visione e' totalmente opposta alla
| visione liberale della societa'.  La pubblicita' non deve servire ad
| educare, a quello ci devono pensare buone scuole e buone universita',
| in Italia purtroppo semidistrutte dalla visione antimeritocratica
| tipica del cattocomunismo.
Mi pareva, per qualche riga, un discorso sensato, e pensavo: vedi, basta
uscire dalla mordacchia mentale del leghismo, ed ecco che la personcina
Lusiani ridiventa normale.
Errore. Alle righe sensate - messe lì come tramplino - segue il consueto
grande salto verso il nulla. Fasciocomunista e cattocomunista cattofascista
e cafasciocomista: ma che stai a di'?
La pubblicità serve a vendere e a fare quattrini (soldi, sghei).
La pubblicità - come fallout - rompe i coglioni a tutto il mondo.
La pubblicità riempie talmente i programmi televisivi e i giornali e le
strade e ogni pezzetto di carta circolante e le maglie dei giocatori di
calcio e le fiancate degli autobus e ogni superficie sfruttabile , che il
panorama percepibile da un essere umano civilizzato ne è influenzato molto
di più di quanto non lo sia da qualsiasi sonetto del Leopardi o dalle
pagine del tuo fido Popper. Specialmente il panorama mentale, i gusti
estetici, i comportamenti, la iconografia dell'immaginario dei ragazzi.
Questo non è neppure una cosa "indiscutibile": è semplicemente una cosa
ormai ampiamente e universalmente acquisita. 
Tanto è acquisita che nessuno si chiede come mai industrie generalmente
molto "oculate" nello spendere i propri soldini investano cifre di miliardi
e miliardi in pubblicità: la pubblicità non "illustra" i prodotti, ma
"educa" i consumatori. Il fatto che in natura non esistano i consumatori
come categoria distinta dalle "persone", spiega perché la pubblicità ha un
valore di creazione"culturale" così elevato. 
Oltre tutto, poiché la marea alluvionale della pubblicità usa ogni tipo di
linguaggio, di immagine, di mito, di personaggio, di sentimento e di
valore, usa a man bassa ogni più riposta reminiscenza del nostro patrimonio
culturale, storico, artistico e folkloristico, non c'è assolutamente niente
- di ciò che si apprende sui banchi di scuola - che possa ritenersi immune
dal trattamento violento e intensivo, che macina e trasforma tutto
nell'hamburger pubblicitario di cui tentano di inzepparci, e inzeppano i
nostri bambini.
Se la comunicazione televisiva e giornalistica e di ogni altro genere non
avesse questo valore determinante, non si capirebbe perché tanti
litigherebbero tanto per strapparsi l'uso di un canale Tv per quei pochi
minuti di un Tg, o fonderebbero giornali: e la pubblicità, in Tv occupa ore
e ore, non minuti.
Quindi non diciamo scemenze sulla "marginalità educativa" della pubblicità.
Privati sono i guadagni che ne derivano, ma non i danni o il semplice,
immenso fastidio.
Il liberalismo di cui parli tanto ( e spessissimo molto impropriamente)
prevede anche una coscienza individuale, che non è e non può essere
soltanto del "cittadino" generico, ma anche dovrebbe essere del
cittadino-imprenditore, e di ogni altro cittadino impegnato in qualunque
ruolo produttivo. Il cittadino-impenditore però non esiste quasi più,
sostituito dalla "impresa", la quale - ovviamente - non ha nessun obbligo
etico, morale o di coscienza. Ciò è molto comodo. Per l'impresa, e per chi
ne raccoglie i frutti, salvo poi fare i propri fioretti di buona coscienza
nell'angoletto della giornata riservato alle buone azioni e alle buone
letture edificanti.
Se è una società intera a raccogliere i frutti di un simile andazzo, viene
benissimo rinunciare a definire questa società "liberale". Nel liberalismo
(come tu saprai benissimo essendo di ceppo celtico...) non c'è soltanto la
libertà di fare gli affaristi e la "meritocrazia", ma ci sono parecchie
altre cosette. Scomode. Necessarie. 
D'altra parte, se è vero che lo stato etico appartiene alla categoria degli
stati autoritari, è anche vero che rimane difficile immaginare lo stato, le
istituzioni, i cittadini elettori, gli stessi parlamentari, i giornalisti,
gli scrittori, e anche quegli insegnanti che dovrrebbero operare nelle
scule che tu evochi, rimane difficile immaginare tutti questi privi di una
propria filosofia delle cose, privi di presupposti morali, di valori
estetici. E immaginarli ben attenti a evitare di fare il benché minimo
accenno o azione che possa ledere il sacrosanto diritto di coloro che
tranquillamente vogliono fare soldi utilizzando ogni merce, ogni strumento
e ogni valore (comuni), senza riguardo per la sensibilità delle persone, e
senza nessuno scrupolo di carattere culturale (!) o di coscienza (!). 
Probabilmente tu - che stai sempre lì a discettare sullo "statalismo" e sul
liberalismo - non hai ben chiara la differenza che corre tra "comunità" e
"stato", e tra "bene pubblico" e "bene comune".
Volevi criticare la maraini? Bene. La critica mi sembrava giusta. Non c'era
bisogno di ritirare fuori le stesse, noiosissime tiritere sui catto e sui
fasciocom. 
In tutto il post, io ti ho dato forse del leghista?
= Pdm = 

 e non e' effetto della pubblicita'.
Esatto, e io aggiungerei che quella bestia umana di macedone non aveva
ne` computer (e quindi niente newsgroups erotici) ne` videoregistratore
(e quindi niente videocassette porno), quindi se si deve cercare una
causa esterna per la sua follia criminale, essa non puo` essere trovata
che nell'astinenza forzata a cui era costretto su quella montagna, in
compagnia solo delle pecore.  _Costringete_ gli uomini alla castita`,
e vedrete di quanto aumenteranno i reati sessuali (alla faccia di tutti
i moralisti teste di cazzo).
Bye,
  -= Ginzo =-

I tuoi concetti di liberalismo e di stato etico sarebbero ineffabili
anche in un tema di terza media.
Il concetto di informazione, educazione e comunicazione culturale non
si applica solo al sauvage, più o meno bon che sia, ma a tutti gli
individui civili.
La tua raffigurazione dei liberali li presenta come dei coglioni.
Sulla natura e le forme della responsabilità individuale, sociale e
sulla formazione e la funzione della cultura non hai capito pressoché
niente, e quel poco che hai memorizzato dalle tue letture lo adoperi
male. 
Le idee attualmente di moda nelle vostra consorteria, in merito al
cattolicesimo e alla Chiesa,sono tardive di cent'anni, superficiali,
offensive per l'intera civiltà occidentale e usate con un opportunismo
strafottente e ridicolo: te lo dice uno che non è religioso, e non è
mai stato benevolo con il cattolicesimo. Anche nelle critiche serve
cultura, misura, intelligenza e buon gusto. Troppa roba tutta insieme,
per chi è occupato a fare il leghista a tempo pieno.
= Pdm =

Saverio Cittadini (citt...@MAGGIOunisi.it) wrote:
: Ross wrote:
: 
: >Il fatto aberrante é che Napolitano ed altri membri del governo dicano 
: >ai microfoni in tutta tranquillità di fronte ad un dramma di tale 
: >portata: sì bhè era un pregiudicato, in attesa di giudizio, non si 
: >capisce come mai si trovasse ancora nel nostro paese e fuori dal 
: >carcere..... rispondo io: forse perchè abbiamo delle leggi del cazzo 
: >in merito, come la maggior parte delle leggi italiane?!?!
: 
: E fin qui direi che Ross abbia molte ragioni. Mi sembra evidente
: che l'attuale legge italiana sull'immigrazione (non dovuta a questo
: governo ne' a questo parlamento, che anzi stanno cercando di cambiarla!)
: funzioni da schifo. Ma non e` la tragedia di Sulmona a dimostrarlo; al 
: piu`, lo porta un po' piu` alla luce (in modo, purtroppo, orribile).
Mi spiegate cosa c'entra la legge sull'emigrazione?
Forse che un caso Pacciani (ammesso che sia lui il colpevole) sarebbe
stato evitato con una legge diversa?
: 
: >Il Governo, lo Stato e la Magistratura sono colpevoli del massacro, e 
: >se fosse per me avvierei contro questi un processo come mandanti, o 
: >come coloro che hanno permesso tutto ciò!!!!
: 
: Ma qui invece non posso essere d'accordo. Stabilire un rapporto di
: causa ed effetto cosi` diretto fra la legge sull'immigrazione e il
: massacro di Sulmona e` logicamente scorretto, se non strumentale.
: Certo, se il colpevole fosse stato espulso quel massacro non si
: sarebbe verificato (magari se ne sarebbe verificato uno analogo in
: Macedonia, pero`... :-( ). Cosi` come, se la nostra societa` non 
: desse cosi` tanta importanza a certi valori materiali, Pietro Maso 
: non avrebbe massacrato i genitori: che facciamo, condanniamo le 
E tu cosa ne sai?
: case automobilistiche, i loro pubblicitari e i dirigenti delle reti
: televisive che mandano in onda i loro spot? Andiamo: purtroppo di
: stupratori e massacratori ce ne sono tanti, italiani e stranieri.
: Che si debba fare una legge migliore, ed espellere i clandestini
: pericolosi, siamo d'accordo: ma col massacro, non c'entra.
Qui sono d'accordo.
: 
: >A tutti i "buonisti" per buona parte di sinistra del ng chiedo: ma vi
: >rendete conto del dramma??? Di cosa sia successo??? Qui non centra la
: >politica, il razzismo e tutte le altre menate che si discutono per 
: >portare la ragione da sx a dx e vice versa, qui si tratta di 
: >un'aberrazione, ma ne avete di cuore?!?! Io ho provato a mettermi nei 
: >panni del padre delle ragazze, e mi sono sentito male, perchè non 
: >provate anche voi anzichè cercare tesi razziste ed antitesi 
: >antirazziste???
: 
: Guarda che ti sbagli. Se c'e` qualcuno che ha cercato di spostare
: la vicenda sul piano politico e` proprio chi ha voluto attribuire
: la tragedia alla presenza di immigrati e clandestini e relative
: leggi. Chieditelo di costoro, se ne hanno di cuore, e ancor di piu`
: chiedilo a chi ha fatto su questa tragedia un vergognosissimo
: sciacallaggio.
Quanto a quello tutto lo schieramento sfasciocattocomunista, alias
polulivo puo' darsi la mano.
: 
: Chiediti come mai quasi tutti si sono lanciati a parlare di leggi,
: di immigrazione, di clandestini, e quasi nessuno ha parlato di chi
: approfitta di queste situazioni, e pur sapendo di aver a che fare con 
: un immigrato clandestino e pericoloso non solo non lo denuncia, non
: solo lo fa lavorare (presumibilmente per risparmiare su stipendio e
: contributi), *ma gli fornisce pure delle armi da fuoco*. Mi sembra 
: che questa responsabilita` sia molto, ma molto maggiore di quella
: della legge sull'immigrazione, eppure c'e` silenzio...
Non confondiamo i piani.
Un conto e' lo stato che e' chiamato a far convivere i cittadini,
un conto sono le responsabilita' individuali.
: 
:  Saluti
:      Saverio
: 
: WARNING: To send me e-mail, remove the string "MAGGIO" from the
: address (anti-spam measure).
: 
: ==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
: Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
: "Io da qui vedo uomini caduti per terra
: e nessuno fermarsi a guardare
: e gli innocenti confondersi e gli assassini ballare
: e gli innocenti corrompersi e gli assassini brindare"
:  (Francesco De Gregori)
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

 ha scritto:
: [...]
: >In realta' la Maraini sbaglia totalmente l'analisi: la visione
: >maschilista e' negli uomini, specialmente quelli dei paesi arretrati,
: >e non e' effetto della pubblicita'.  La pubblicita' piuttosto si basa
: >sulla necessita' di convincere persone che in partenza hanno una
: >visione maschilista, piu' o meno accentuata.  La Maraini, come molti
: >fasciocomunisti,
: carino il neologismo, sintomo di rispetto delle altrui idee...
usa solo il nome corretto per indicare coloro che hanno una visione totalitaria.
: > propugna lo stato etico, cioe' lo stato che controlla
: >tra le altre cose stampa e TV per "educare" la societa' (in realta'
: >per imporre le visioni della sua classe dominante, siano burocrati
: >fascisti o comunisti).  Questa visione e' totalmente opposta alla
: >visione liberale della societa'.  La pubblicita' non deve servire ad
: >educare, a quello ci devono pensare buone scuole e buone universita',
: >in Italia purtroppo semidistrutte dalla visione antimeritocratica
: >tipica del cattocomunismo.
: >
: Per quanto mi risulta, la Maraini non ha mai proposto nessun tipo di
: censura né alla stampa né alla televisione, ha semplicemente valutato
: uno stato di fatto e lo ha valutato in modo negativo. Semmai si può
: criticare il fatto che non abbia proposto nulla di concreto per
: risolvere ciò che per lei, e non solo, è un problema. Ma anche queste
: sono ipotesi: potrebbe benissimo averlo fatto, semplicemente io non ne
: sono a conoscenza.
: Che le scuole italiane siano state distrutte da una visione
: antimeritocratica mi pare francamente insostenibile. Semmai è vero
E dove sei stato a scuola di grazia?
: l'esatto contrario: la scuola italiana è sempre stata prettamente
: nozionistica ed estremamente meritocratica riguardo alla conoscenza di
nozionistica forse, meritocratica dove?
: nozioni imparate a memoria. Gli studenti sono sempre stati valutati in
: base a quante risposte esatte davano ai quesiti posti dagli insegnanti
: e mai in relazione alle loro reali capacità costruttive e critiche.
Bella questa. Io mi ricordo i miei insegnanti comunisti che o scrivevi
come vedevano loro oppure eri segato.
: Dici che la scuola è stata distrutta dal cattocomunismo. A me pare che
: per 50 anni i ministri della pubblica istruzione siano sempre stati
                ^^^^^^^^^
Hai mai visto un ministro in classe?
: democristiani e sempre fortemente avversati dai movimenti
: studenteschi, in massima parte comunisti. Verso la fine degli anni 70
: la FGCI istituiva, al termine degli anni scolastici, corsi di
: formazione politica in cui venivano invitati espressamente quei
: docenti che si ponevano in alternativa alla concezione dell'istruzione
: da parte del governo, proprio per fornire un contraltare ad una
: istruzione bigotta e conservatrice, che ci siamo portati dietro fino
: ad oggi.
Appunto abbracciata in pieno dai comunsti e dai suoi sucessori
tant'e' che piu' evidenza di alleanza cattocomunista dell'ulivo
con appoggio esterno fascista dove la trovi?
: Se comunque il senso della tua affermazione è che la scuola deve poter
: essere gestita anche dai privati mi sta benissimo, ma rivendico il
: diritto di cittadino e contribuente a che lo Stato non finanzi queste
: scuole, o vogliamo continuare con la bella filastrocca del privato che
: balla coi soldi dello stato?
Come dice dalema, e sottolineo dalema, poiche' alla scuola pubblica
privata e' fatto obbligo di rispettare determinati programmi di decisione
statale, allora anche il provato va finanziato.
: 
: Claudio Iotti
: Reggio Emilia 
: 
: PS: scusate la lunghezza, non sono riuscito a tagliare di più
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E tu cosa ne sai?
Parodiavo certi ragionamenti (che non condivido)...
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