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Titolo: Grundig con VGA in a 31.25 Khz

Ovviamente per quelli che leggono i miei messaggi mi
riferisco al Grundig 32"" Arganto con entrata VGA.
La mia riflessione parte dalla lettura sui depliant e la conferma
telefonica da un Semi-Tecnico della Grundig il quale dichiarano
una banda passante del segnale VGA a 31.25kHz e 2 tipi di
risoluzione:
640x480 60Hz
640x400 70Hz
Ma in base ai 31.25kHz secondo qualche semplice calcolo (credo)
risoluzione e frequenze dovrebbero essere maggiori...
Voi ne sapete qualcosa?
Non c'e' un fortunatissimo possesore di codesto TV che abbia provato
altre risoluzioni?
Ciao e grazie

 risoluzione e frequenze dovrebbero essere maggiori...
non sono in possesso del tv in questione ... ma molto probabilmente come hai
detto tu hai risoluzioni piu' alte ... tipo quelle del pal e dell'ntsc ...
il problema e' che quelle risoluzioni in vga sono fuori standard ... e per
quello che le risoluzioni piu' vicine sono quelle ... se hai una scheda
video che supporta le risoluzioni fuori standard dell' ntsc e del pal puoi
provare a vedere se ottieni il match della risoluzione totale che puoi
visualizzare ...
cmq aspetta magari qualcuno che ci ha gia'  tentato e che ha il televisore
...
ciao

 altre risoluzioni?
Il Grundig 32 aveva la VGA gia' prima dell'Arganto.
Non credo che quella sezione elettronica sia cambiata di molto, dato che
dichiara gli stessi parametri.
Nella mia esperienza il TV (non l'Arganto, ma il modello precedente) non
riesce a digerire altro di quanto indicato. Se lo fa (ho giocato un po' con
Powerstrip) il video si distorce o perde qualita' significativamente.
Ciao
Gianmario

Difatti se si ha una buona scheda video con Power-Strip si ottengono
miriadi di risoluzioni e frequenze impostando per di piu' la banda massima
di 31.25KHz... Se la TV non avesse problemi di agganciamento si vedrebbe
un'ottima immagine in con una buona risoluzione in progressiv-scan...
Dai Dai su fatevi sentire chi possiede questo gioiello!!
Ciao


 risoluzione e frequenze dovrebbero essere maggiori...
Sempre rispettando la frequenza di riga di 31 KHz si può ottenere anche
xxx*576 a 50 Hz. Se la tua televisione lo aggancia, puoi collegarlo ad un
lettore progressivo o a un HTPC.
Da notare che che non ho specificato la risoluzione orizzontale, dato che
non è importanta al fine dell'"agganciamento" del segnale (che si basa solo
sulla frequenza di riga e di griglia, ovvero 31 KHz e 50 Hz).
La corretta visualizzazione di tutti i pixel dipende solo dalla banda
passante. Ma se la banda di cui il tuo televisore ti consente di
visualizzare solo 640 pixel, anche se gli mandi un'immagine a 1280*480
(rispettando il vincolo della freq. di riga e di griglia), la vedrai lo
stesso abbastanza bene: magari non riuscirai a distinguere tutti i 1280
pixel, ma potrai goderti un'immagine progressiva.
Ricapitolando:
1) se accetta 640*480 (31 Khz/60 Hz) allora accetta SICURAMENTE anche un
segnale NTSC progressivo da 720*480 (31 Khz/60 Hz)
2) è MOLTO PROBABILE che accetti anche un segnale PAL progressivo 720*576
(31 Khz/50 Hz)
--
Davide Granzotto

 Davide Granzotto
Vuoi dire che, se fosse confermata questa tua ipotesi, ad una tale VGA 
potrebbe connettersi anche un lettore progressive scan NON HTPC, e 
quindi mancante di uscita VGA? Un lettore ad es. come il Denon 2800 o il 
TProgress 5010? Necessiterebbe solo un cavo che connettesse il trio 
component (o alcuni pin della SCART?) con la VGA del TV? 
Sarebbe magnifico!
Saluti,carichi di speranza
werther

risoluzione e frequenze dovrebbero essere maggiori...
Come per il Pal le linee attive sono 576 invece di 625 per la presenza
di informazioni non visualizzabili, anche nel vga devi tenere presente
che esistono degli *extra* che di solito passano con il nome di porch
che fanno arrivare fino alla frequenza teorica.
Se il tecnico ti ha detto che funziona in quelle due modalita',  non
aspettarti che funzioni in altra maniera.
--
Ciao,
Bosef.
Ridatemi quelle cazzo di lire...

 altre risoluzioni?
Io ho uno xentia 32 con la vga
non ho avuto molto tempo per smanettare, cmq non sono riuscito ad andare
oltre il 640*480.
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP


Non proprio, se l'ingresso e' VGA non e' direttamente compatibile con la
SCART. Ovvero i segnali colore (RGB) sono uguali, ma in sincronismi no, per
la precisione sulla scart hai un Sync composito a 0.7 Vpp, mentre la VGA si
aspetta due segnali H e V separati a 5 V. Per cui come minimo ti servirebbe
un adattatore.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:a11pe3$nrrd7$1...@ID-84844.news.dfncis.de...


 Matteo
Lo Xentia e'uno dei pochissimi TV a 100hz (sono disinseribili?) che mi 
interessano maggiormente! E' collegato ad un lettore dvd mediante scart, 
e/o adoperi la VGA con HTPC? Ed in questo secondo caso trovi che 
l'immagine sia di gran lunga migliore rispetto a quella generata 
attraverso la scart? Insomma,una piccola recensione sarebbe molto 
gradita.
Ti chiedo scusa per le tante domande,ma conoscere un propritario di 
Xentia non e' facile!
Grazie
werther
p.s.:quanto lo hai pagato?

 Alberto
Cos'e' e come funziona questo adattatore? E' davvero efficace e 
trasparente, o puo' sporcare l'immagine trasmessa al TV? 
Ritieni insomma che una catena formata da lettore dvd progressivo + 
adattatore + TV con presa VGA possa essere valida,e perfettamente in 
grado di restituire un'immagine "progressivamente" generata, come con un 
HTPC, o al contrario ritieni che sia una soluzione inefficace? Un'ultima 
cosa:costoso l'adattatore?
Grazie,e scusa per le tante domande.
werther

Compro ogni mese Digital Video, nel 2001 hanno recensito 2 tipi di
TV con entrata VGA: Grundig Arganto 82 e il nuovo modello da 32" LG.
Tutte e 2 le TV acquistano una qualita superiore di qualsiasi presa scart
esistente nonostante la perdita di risoluzione orizzontale 640 invece che
720.
Sulle recensioni rimanevano sbalorditi dal guadagno che si ha con il
progressiv scan senza perdipiu' artefatti creati dai 100Hz.
Ciao da Fabio


Allora... vediamo un po di calcoli:
640x480x60= 18.43Khz effetivo utilizzo
Ricordo che a disposizione abbiamo 31.25KHz
31.25 - 18.43= 12.82KHz Non si sa che fine fanno!!
Ma siamo sicuri che per gli "extra" chiamati "porch" ci vogliono
la bellezza di 12.82KHz?
Secondo me qualcosa sotto, anche se e' possibile una dichiarazione
su carta sbagliata...
controllando le specifiche dei tritubo Sim2 i calcoli risultano sempre
giusti
vale a dire il rapporto che c'e' con risoluzione/frequenza/frequenza di
riga.
Dai Matteo aspettiamo tutti te :-) facci sognare...
Ciao Da Fabio


 su carta sbagliata...
E' sbagliato il tuo calcolo :-)
In un post precedente, mi pare (ho eliminato i messaggi), e' spiegato che i
31kHz sono la frequenza orizzontale. Il "primo numero" della risoluzione
(640 in questo caso) non c'entra nulla in questo, e infatti se controlli il
risultato della tua operazione ti accorgi che hai trascurato qualche ordine
di grandezza.
Nel tuo esempio la frequenza orizzontale e' 480x60=28.8kHz.
MarColas

 Grazie,e scusa per le tante domande.
Prego, figurati.
Ciao
Alberto

 Ciao da Fabio
Ciao Fabio!
anch´io sono di milano, ma purtroppo sono via molto spesso (bisogna pur
lavorare per mantenersi i vizi)
se power strip é downloadabile, potresti dirmi dove cosí lo provo? (tempo
permettendo)


 Xentia non e' facile!
non esageriamo
considera che io l´ho pagato meno di 2,5 nuovo alla fnac, i grundig sembra
non li voglia nessuno (ma io ne sono molto piú  che soddisfatto)
considera anche che la qualitá e la cura posta nell´assemblaggio mi é
sembrata decisamente "tedesca" , soprattutto rispetto ai sony di prezzo
analogo


permettendo)
Da qualunque sito specializzato in video tweaking e hardware in
generale. 
http://www.hwupgrade.it
, per esempio.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 Ciao, Edo
Min..ia Edo , mi becchi sempre.
ma saranno mica le power strip (una raccolta di tweaks) che si usava sotto
w95 (quando smanettavo di brutto)?
boh, cmq fino al 13 sono sottacqua...


boh, cmq fino al 13 sono sottacqua...
Hai una vaga idea di quanto ti odio?


 Hai una vaga idea di quanto ti odio?
me ne frego (vbi)
ho ritirato gli erogatori dalla revisione 1 ora fa....
e il 18 la mia cara societá madre ha messo un meeting farlocco
(snowboard+alcool+donne) di 3 giorni in norvegia....
quando torno mi dovró sbattere, ma ci penseró  al momento...
ciao carissimo  _;-))


 circuito di deinterlacing che vi e' al suo interno.
E' molto chiaro,ma sulla base della tua esperienza ritieni che l'immagine 
generata dalla suddetta catena video valga l'impegno e la spesa, oppure 
che in fin dei conti un'immagine restituita da un 32 pollici vista a tre 
metri di distanza non meriti particolari tecniche di scansione 
progressiva, ma solo un buon collegamento in RGB?
Comunque, non appena mi saro' deciso circa l'acquisto da fare, 
approfittero' ancora della tua competenza e cortesia:-)
Grazie ancora
werther

 Nel tuo esempio la frequenza orizzontale e' 480x60=28.8kHz.
Ecco, ci siamo quasi. Devi solo calcolare anche le linee furoi schermo e
quelle non tracciate.
In tutto sono 525. Facendo la moltiplicazione: 525*60=31.5 KHz.
--
Davide Granzotto

 ha scritto nel messaggio
news:ckmZ7.12614$SE3.4...@twister1.libero.it...

Approfitto per chiederti di togliermi un dubbio: se utilizziamo una
connessione VGA, e quindi il segnale e' 640x480 progressivo, dobbiamo lo
stesso fare riferimento alle 525 linee dell'NTSC (come dalla tua correzione
sembrerebbe)?
MarColas

 sembrerebbe)?
Sě, i la temporizzazione dei segnali č identica. In altre parole non si puň
distinguere (analizzando le temporizzazione dei segnali) un VGA da un NTSC
progressivo. Se le immagini sono elementari, i segnali di un NTSC da DVD a
720*480 e da una VGA 640*480 potrebbero sovrapporsi perfettamente.
--
Davide Granzotto

 Davide Granzotto
A questo punto allora ho bisogno di una spiegazione.
Il segnale NTSC e' composto da 525 linee, solo 480 delle quali sono quelle
"utili".
Quando vediamo un DVD NTSC con il PC, vediamo queste 480 linee in PS.
A questo punto, ero convinto che delle 525 linee originarie dell'NTSC ci
fossero rimaste solo le 480 "attive", e quindi, visualizzando il 480p su un
TV o un vpr con ingresso VGA, non servisse piu' una frequenza orizzontale di
31kHz ma solo di 28.8.
Mi spiego meglio (spero): ero convinto che i 31kHz servissero per vedere
l'NTSC a 120Hz, ovvero per vedere un segnale NTSC interlacciato con un
refresh doppio, ma che per il 480p bastassero 480x60=28.8 kHz.
Invece a quanto ho capito non e' cosi', ed anche il 480p in realta' e' a
31kHz. Mi spieghi perche'?
MarColas

 31kHz. Mi spieghi perche'?
Il tuo ragionamento, ovvero 480*60=28.8 KHz, andrebbe bene se il "pennello"
elettronico tracciasse sullo schermo solo 480 linee e poi tornasse
istantaneamente nella posizione iniziale. In realtà vengono comunque
tracciate almeno 10-15 righe sotto e sopra lo schermo (in posizione non
visibile) e poi il pennello ha bisogno di qualche istante per essere
riposizionato all'inizio ovvero il tempo corrispondente per tracciare 15
righe o poco più. Contanto quindi 480 + 15 (righe reali sopra lo schermo) +
15 (sotto) + 15 (righe virtuali non tracciate) arriviamo alle fatitiche 525
righe.
È questo il valore da utilizzare per ottenere la frequenza di riga:
525*60=31.5 KHz.
Se il segnale è interlacciato, si calcola la metà della frequenza.
Analogamente per il PAL, che consente di visualizzare 576 righe, se ne
calcolano 625 che a 50 Hz necessitano di una frequenza di 31.250 KHz
(praticamente identica a quella necessaria all'NTSC).
--
Davide Granzotto

 (praticamente identica a quella necessaria all'NTSC).
Credo di aver capito. Le 525/625 linee dell'NTSC/PAL sono legate, diciamo
cosi', a delle vere e proprie esigenze "fisiche" dei CRT, e quindi il fatto
di trasmettere dall'uscita VGA le sole 480/576 linee attive non toglie che
poi ne vengano "tracciate", dal punto di vista del pennello, 525/625.
Ma quindi (un po' OT), quando calcolo il massimo refresh di un monitor, devo
ugualmente tenere conto di questa cosa?
Per esempio, per "reggere" 1024x768@100Hz , un monitor NON basta che abbia,
come credevo, una freq. orizzontale max di 77kHz, ma qualcosa (circa il 9%)
in piu'.
Giusto?
MarColas

Ok... mi sta bene i 480 effettivi e 525 teorici ma per quanto riguarda il
640 che dato
devo tenere conto per ottenere 720x480 o meglio 848x480?
Come tu hai detto la frequenza di riga non la tocco e rimane a 31.25KHz
(480p)
ma quello che mi interessa e' aumentare la risoluzione orizzontale... questo
per
ritornare al solito discorso dei fosfori di un TV.
Ciao da Fabio


640 che dato devo tenere conto per ottenere 720x480 o meglio 848x480?
Devi tener conto della banda (e' espressa in Mhz).
