Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Sempre su IDSx

Innanzitutto scusatemi se apro un nuovo 3d invece che attaccarmi a quello
più in basso, ma ho tempistiche di accesso ai NG abbastanza ristrette, e non
ho la possibilità di leggerlo tutto. Inoltre mi spiacerebbe che queste cose,
che mi ronzano in testa da parecchio e che finalmente ho deciso di scrivere,
andassero perse in una marea di altri post...
Allora, io mi ricordo dei tempi di Vale (ero frequentatore assiduo allora,
mentre ora leggo di rado e posto ancora meno...), so dei casini black e
white list, però...
...però il NG prima era VIVO! Insomma, a volte si rischiava di finire un pò
OT, sconfinando magari in discussioni degne di IDS (e non IDSx) o politiche
(se si considerano certi post sul femminismo...), c'era qualche granetta
(intesa come flame, o trollgerani...) ma cavoli, era APPASSIONANTE leggere e
partecipare alle discussioni!
Ora? Ora mi sembra sembra che i rapporti tra i post e le risposte si
riducano a domanda -> risposta. Nessuno spunto riflessivo, nessun post che
faccia scaldare un pò gli animi... nulla... sembra di stare in un
consultorio medico per adolescenti. Insomma... che palle!
Non voglio offendere D'Itri, intervenuto in un momento dove si stava andando
davvero troppo oltre, e non voglio pensare alla possibile politicizzazione
di persone che possono diventare dei veri e propri censori, però...
Io porto la mia esperienza di un NG non moderato (it.hobby.motociclismo)
dove puntualmente a primavera fioriscono i trollgerani, dove talvolta arriva
qualche fake a far casino, dove certi 3d si ingrossano immensamente (anche
se quando si cade davvero nell'off topic ci si autoregolamenta, in genere),
e dove finiscono (regolamente "cardanati") post di vendita... Però io ci ho
conosciuto persone, ho stretto amicizie, mi sono infuriato e ho perdonato,
ho subito le mie cazziate... Nel vecchio IDSex mi è accaduto, ma ora? Tutta
questa sterilità non ha portato molte persone (ne conosco almeno 5) ad
abbandonare il campo? E badabene, non mi riferisco a quelli che stavano lì
solo per stressare Vale&C.
Non stò dicendo di togliere la moderazione (su un gruppo che tratta di sesso
sarebbe suicidio), ma facciamola più umana! Reintroduciamo queste cavolo di
WL, gestendole in modo più trasparente e con un moderatore più attento a chi
va in WL e a cosa scrive, ma accidenti, facciamo in modo che su IDSex si
possa anche discutere, parlarsi, scambiarsi idee...
E scusate il disturbo,
Gentle
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Solo dai limiti della nostra mente nasce la chimera di un Dio. (De Sade)

 ha scritto nel
messaggio
| ...però il NG prima era VIVO!
Scusa, ma l'hai letto in qualche manifesto che un ng debba essere vivo?
| Insomma, a volte si rischiava di finire un pò
| OT, sconfinando magari in discussioni degne di IDS (e non IDSx) o
politiche
| (se si considerano certi post sul femminismo...),
E questo non è ammissibile, perdio. ^__-
| ma cavoli, era APPASSIONANTE leggere e
| partecipare alle discussioni!
Ma da qualche parte è scritto che un ng deve essere appassionante?
| Ora? Ora mi sembra sembra che i rapporti tra i post e le risposte si
| riducano a domanda -> risposta.
Beh, è un ng.
|  Nessuno spunto riflessivo, nessun post che
| faccia scaldare un pò gli animi...
Beh ma per forza.
Chi glielo fa fare?
| Non voglio offendere D'Itri, intervenuto in un momento dove si stava
andando
| davvero troppo oltre, e non voglio pensare alla possibile politicizzazione
| di persone che possono diventare dei veri e propri censori,
Questa non l'ho capita...
| Però io ci ho
| conosciuto persone, ho stretto amicizie, mi sono infuriato e ho perdonato,
| ho subito le mie cazziate... Nel vecchio IDSex mi è accaduto, ma ora?
Ma un ng non è lì per quello.
| Tutta
| questa sterilità non ha portato molte persone (ne conosco almeno 5) ad
| abbandonare il campo?
Beh ma potrebbero arrivare persone nuove.
Perchè non arrivano?
| Non stò dicendo di togliere la moderazione (su un gruppo che tratta di
sesso
| sarebbe suicidio)
Perchè?
E cmq non ce n'è bisogno, c'è già isd.
| , ma facciamola più umana! Reintroduciamo queste cavolo di
| WL,
Ma secondo te il problema si risolverebbe solo con la reintroduzione della
wl? Mah...
| facciamo in modo che su IDSex si
| possa anche discutere, parlarsi, scambiarsi idee...
Vabbè ma a parte il fatto che è un po' lento non mi pare ci siano ostacoli
di fatto che impediscano di discutere, parlarsi, scambiarsi idee. Solo che
non succede.

 non succede.
Ma chissà perchè. Cosa sarà mai. Valli a capire i misteri della vita.
La verità è che una risposta tecnica uno la può benissimo trovare in
rete senza rompersi tanto in un NG. E' anzi probabile che la trovi più
sicura e precisa di quella che può rimediare in un NG.
Lo vedo più un fatto di ignoranza sul corretto uso dello strumento
internet, quello di postare una richiesta prettamente tecnica su un NG
di sessualità. Può andar bene per it.discussioni,viti&bulloni ma su
IDSx non ci sto per dei botta e riposta tecnici: mi annoiano. Annoiano
chiunque. Quale motivo può avere un utente "esperto" per restare su
IDSx? Sacrificare il suo tempo libero per dare risposte tecniche ai
ragazzi disperati perchè ci sono due giorni di ritardo? Ma chi glielo
fa fare? lo spirito missionario?
Se non si offre qualcos'altro nel NG che invogli alla permanenza gli
"esperti", chi risponde ai novizi?

 ha scritto nel messaggio
| Lo vedo più un fatto di ignoranza sul corretto uso dello strumento
| internet, quello di postare una richiesta prettamente tecnica su un NG
| di sessualità.
Mah, opinabile.
Su idsx dovrebbe esserci lo spazio per la domandina tecnica di due righe e
lo spazio per le discussioni. Una cosa non esclude l'altra, credo.
| Può andar bene per it.discussioni,viti&bulloni ma su
| IDSx non ci sto per dei botta e riposta tecnici: mi annoiano. Annoiano
| chiunque. Quale motivo può avere un utente "esperto" per restare su
| IDSx? Sacrificare il suo tempo libero per dare risposte tecniche ai
| ragazzi disperati perchè ci sono due giorni di ritardo? Ma chi glielo
| fa fare? lo spirito missionario?
Scusa, non mi torna qualcosa. Non ho capito, l'utente esperto si aspetta di
essere intrattenuto? Aspetta che arrivi qualcuno a proporgli argomenti che
gli garbano? Perchè non prende su e non posta lui qualcosa che potrebbe far
decollare una discussione? E se lo fa e nessuno coglie lo spunto...di chi è
la colpa? Non mi pare che sia colpa della moderazione (a meno che non seghi
tutte le risposte, vabbè...), o no?
| Se non si offre qualcos'altro nel NG che invogli alla permanenza gli
| "esperti", chi risponde ai novizi?
Ma _chi_ lo dovrebbe offrire???

parlarsi, scambiarsi idee...
Discutere e scambiare idee lo puoi gia' fare.
Parlare lo fai in mailbox o al baretto, non sul ng.
-Stefano

 Cosa intendi per "VIVO"?
Un tempo un frequentatore che avesse manifestato interesse
per la prostituzione avrebbe dato il via ad un thread chilometrico,
veemente, appassionato, con dibattiti accesissimi (per non dire
"flame" vere e proprie, con tutto cio' che questo comporta di bello
e di brutto). Dibattiti che sarebbero molto probabilmente sconfinati
nel campo della letteratura, delle arti, del sociale, della politica, della
giustizia, della religione e di quant'altro puoi immaginare (cioe' tutta
roba *apparentemente* palesemente OT, secondo alcuni)
Oggi, a quanto vedo, lo stesso frequentatore viene messo in guardia
contro le malattie e gli viene raccomandato (piu' che giustamente,
per carita') un uso accorto del preservativo. Stop. Fine thread.
--
Lo Shogun®

 per carita') un uso accorto del preservativo. Stop. Fine thread.
1) Dimostralo. :)
2) E dove sta scritto che in un gruppo ci debba essere un dibattito?
:)))
-- 
Ta-ta, 
Magenta        ICQ# 123313844 
=============================
"Parlavamo di _nazisti_ e di campi di stermino, impara a leggere, che
c'entra la Shoah, di grazia?" (by Klarheit)
=============================

:)))
Forse non e' che *deve* esserci, ma neanche non deve.
La sessualita' ha implicazioni morali tali da poter far nascere
comunque dibattiti.
La visuale cattolica, quella laica, quella libertina e quante altre,
che si confrontano.
Dal confronto delle idee nasce sempre qualcosa di buono.
Poi, se uno ha un problema e lo propone nel NG, si gli fa piacere
ricevere una risposta tecnica e precisa, ma forse anche vedere che il
suo problema interessa tanta gente, che discute e gli da vari
consigli, e che ci sono tante persone interessate.
Boh?
Questo secondo me.
Saluti.

 Questo secondo me.
Scusami... avrei dovuto avvertire: stavo facendo il verso a de Cesari.



Si chiamerà pure it.DISCUSSIONI.sessualità per qualche motivo, o no?

 tutte le risposte, vabbè...), o no?
Ti fa comodo confondere l'effetto con la causa.
Cmq, è un dato di fatto. Il NG chiamiamolo "aperto" prosperava sotto
ogni punto di vista (anche delle flame, certo. Non si può fare una
frittata senza rompere le uova): affollamento di post e non di 3ed,
com'è ora; tempo medio di partecipazione al NG molto più elevato (chi
postava era attratto dal clima piacevole e spesso rimaneva a lungo) e
pure il livello dei consigli dati, animato com'era dalla discussione,
era molto superiore.
Il NG blindato di adesso accontenta giusto il burocrate che cerca di
scansare le grane.

 Forse non e' che *deve* esserci, ma neanche non deve.
Ma cazzarola ! (lo Shogun si e' scomposto) :-)
Questo non dipende dal moderatore. Io non credo affatto che
la moderazione di MdI inibisca in qualche modo i dibattiti e le
discussioni. Forse nemmeno li stimola, ma questa e' una sua
libera scelta sulla quale nessuno puo' sindacare. Uno dei peggiori
"errori" (notare virgolette) della precedente moderazione era proprio
quello di partecipare attivamente alle discussioni, sia intervenendo
in thread gia' aperti sia aprendone dei nuovi. Fornendo cioe' al NG
del "materiale" su cui discutere. La conseguente accusa, puntuale,
come una bolletta del gas, era quella di mostrarsi "di parte", fino
al punto da indirizzare e manipolare "l'ambiente" a proprio uso e
consumo e per i propri loschi fini. Quando non moderava la
moderatorA, moderava al posto suo il terribile "pensiero dominante"
del NG, che quella feroce aguzzina era abilmente riuscita ad inculcare
nelle povere e deboli menti malate dei suoi adepti.
Oggi tutto questo non esiste piu'. La moderazione "D'Itri" e' perfetta,
assolutamente neutrale, asettica, quasi meccanica. Lo dico senza alcuna
ironia, IMHO la moderazione "stile D'Itri" e' una moderazione di altissimo
livello, impalpabile e invisibile, come dovrebbero essere tutte le moderazioni.
Resta per me un mistero il fatto che i frequentatori, finalmente liberati
dal tirannico giogo di un "pensiero dominante" al quale assogettarsi o
contro il quale combattere, smettano improvvisamente di *discutere*.
--
Lo ShogunŽ


Scusa ma a quanto ricordo si e' parlato piu' delle implicazioni
morali dell'usufruire di prostitute ridotte in schiavitu', eccetera,
non certo solamente inviti all'uso del preservativo poi va tutto
bene cosi'.


Scusa ma lo leggi o no ? dov'e' che manca la discussione secondo te ?
Secondo me c'e' e come, ora assunto che leggiamo gli stessi post
dello stesso ng se secondo te non c'e' e secondo me (e chi lo frequenta)
c'e', direi che c'e' un problema di fondo sull'uso del termine
discussione

 ha scritto nel messaggio...
| Quale discussione? Se servono tre giorni perchè uno possa dire "bah".
| Prova ad immaginarti questi 3d su IDSx con i post che compaiono ogni 3
| giorni. Che goduria.
Ma è _sempre_ così lento?
| Immagino già la tua replica da burocrate: "Dove sta scritto che debba
| essere una goduria?"
Io? E che c'azzecco io? Mica modero.
| E io ti anticipo: "Dove sta scritto che si debba artefattamente far
| diventare una barba quello che di per sè non lo sarebbe?"
'somma, secondo te il problema di idsx è solo la lentezza, giusto?

"esperti", chi risponde ai novizi?
Se non rispondesse nessuno il ng sarebbe vuoto :)
Purtroppo cosi' non e' e quindi i tuoi "esperti" dovrebbero essere
rimasti tutti o quasi ;) :)
-Stefano

 La voglia di discutere? :)   Esattamente come avviene in tutti i ng.
Da 
www.garzanti.it
,
Discussione:
1 il discutere; esame approfondito di una questione, fatto da due o più
persone che espongono ciascuna le proprie vedute: una discussione pacata,
vivace, animata; discussione letteraria, scientifica; la discussione di un
progetto; un argomento in discussione; intavolare, aprire, rinviare,
chiudere una discussione; intervenire nella discussione | mettere, rimettere
in discussione, esprimere dubbi, fare delle riserve | essere in discussione,
essere oggetto di dibattito | essere fuori discussione, essere certissimo,
fuori di ogni dubbio .
Questionario:
1 serie di quesiti scritti su un dato argomento: preparare un questionario;
rispondere a un questionario
Attualmente IDSex è un questionario.



In pratica l'uso che fa lui di IDS :)
Ma che c'ha la netichett differenziata per ng ?

Attualmente IDSex è un questionario.
A me non sembra tale, visto che non ci sono solo quesiti :)
E che nessuno impedisce a nessuno di iniziare una discussione :))
-Stefano


Secondo me serve la white list e i messaggi devono entrare
istantaneamente.

 La voglia di discutere? :)   Esattamente come avviene in tutti i ng.
Ma quale discussione. Qui c'è discussione, come si può ben vedere. IDSx
è catatonico.

 istantaneamente.
Hai sbagliato strumento.  Vai su IRC e vedrai che li i messaggi entrano
"istantaneamente".
Le news invece hanno pure bisogno di essere propagate da server a
server.  Quindi figuriamoci se puoi aspettarti qualcosa di "istantaneo".
-Stefano

IDSx è catatonico.
Tua opinione :)
-Stefano

 ignoranza.
IMO le due cose non sono paragonabili.
Se uno e' ignorante a un punto tale da non essere in grado di cercarsi
da solo una informazione sul web non e' in grado nemmeno di accedere
ad un newsgroup. Cio' che differenzia il web da Usenet e' l'interattivita'
col proprio prossimo. IMO si posta sui NG (mi riferisco ai NG umanistici)
soprattutto per vedere "l'effetto che fa", cioe' per confrontarsi con le
reazioni suscitate (anche in se' stessi, intendo), e non per cercare mere
informazioni
pure e semplici.
--
Lo ShogunŽ

 pure e semplici.
Non mi sembra questo l'intento medio degli attuali postatori di IDSx
che vedo proporre quesiti tecnici ben precisi (e ripetitivi).


Non prendere sempre tutto alla lettera.

che vedo proporre quesiti tecnici ben precisi (e ripetitivi).
Ognuno e' diverso dall'altro e parla solo per se stesso.
-Stefano

 PERCHE' E' LLLLLLLLLLLEEEEEEEEENNNNNNTTTTTTTTTAAAAAAAAAAAA.
Davvero? Forse per te che sarai magari abituata a IRC e alle chat :)
Per chi e' abituato alle news e' una cosa normalissima.
-Stefano

 wrote in message
news:a3ash9$i1k$2...@lacerta.tiscalinet.it...

No, lui prende tutto e e-lettera
AlainCh ( figurati se usa le poste !!!

 wrote in message
news:8dk58.2213$Gd1....@twister2.libero.it...
arrivo buon ultimo, scusate il ritardo, ma sottoscrivo quello ha
scritto gentle
io credo che il *problema* se problema c'è non riguarda tanto il modo
di moderare quanto l'interpretazione più o meno rigida del manifesto
certo, la scarsa periodicità con cui avvengono gli aggiornamenti credo
limiti di molto la discussione, ma più del tempo, la differenza la fa
la possibilità di partire da punti diversi, di sconfinare un poco
magari (cosa che accade in qualsiasi conversazione) ma che in cambio
lascia la possibilità di muoversi su un terreno più ampio
come scrive gentle, io credo che basti semplicemente rendere l'accesso
ed i temi e le risposte un po' più.... flessibili....
viaggiatore errante


Tranne Stefano De Cesari che parla in nome e per conto
ora della moderazione ora del GCN :)

 Per te "normale" equivale a "sottosviluppato"
Possibile. Ma allora o sei "sottosviluppata" anche tu o non essendo
abituata alle news non sai di cosa parli.
Scegli tu.
-Stefano

 A onor del vero, devo dire che Marco difficilmente rifiuta qualcosa.
la ... discusione???
AlainCh ( non sia mai detto ....

 Se qualcuno č interessato all'argomento puň discuterne lě.
Non e' assolutamente la solita discussione.
Qui si discute se l'attuale moderazione stia facendo di questo Ng chiamato
Discussioni Sessualita' ( non SESSO) un Ng di tipo Discussioni.Viti&Bulloni.
Invito anche chi fosse contento di questo tipo di moderazione di intervenire
e dare il proprio parere.
AlainCh ( chi non ha vissuto due volte - non sa cosa sia la morte


Ha parlato l'habitue'.... alle flames e alle blacklist :)

si abbia, anche su web.
non cercatelo pero' proprio in questo momento perche' ci sono dei
problemi 
P.S:bel post vale, complimenti :-)
-- 
Angelo
http://www.neuromante.net
 
(Giuanz dove sei?)

 sessualita'.
PAATUUNNNFF!!!
Come si scrive il rumore di un coperchio da sarcofago che precipita da
200 metri d'altezza a sigillare una tomba destinata a restare inviolata
per 10.000 anni?     ^___^

 
Non e' vero, e' bastato moderarlo piu' frequentemente per farlo 
risollevare.
-- 
Euridice 
A furia di leccare, qualcosa sulla lingua rimane sempre.
Ennio Flaiano

 ^__^mi prendi in giro?
per niente
-- 
Angelo