Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Qualche commento sulla vicenda di viaggiatore

 candidati ed elezioni
SEEE perchè tu credi che i newsgroup sono luoghi DEMOCRATICI?
Ada

SEEE perchè tu credi che i newsgroup sono luoghi DEMOCRATICI?
Infatti non lo sono mai stati ne mai lo saranno fino a quando
usufruiranno di risorse private per funzionare.
-Stefano

 usufruiranno di risorse private per funzionare.
Anche se sono PRIVATI è un buono motivo perchè siano INGIUSTI?
Ada

Anche se sono PRIVATI è un buono motivo perchè siano INGIUSTI?
No. Un buon motivo perche' non siano DEMOCRATICI.  Poi il tuo senso del
"giusto" permettimi ma lascia molto a desiderare :)
-Stefano


Ero incerto se inserirmi in questa discussione ma dopo aver letto questa
frase mi sento in dovere di farlo.
Mi sono inserito anche in faide di illustri sconosciuti per dire la mia
opinione e non vedo perche' dovrei astenermi dal farlo in questo caso.
Non penso fra l'altro che sarebbe un "favore" nei tuoi confronti tacere
perche' tu per me non sei una illustre sconosciuta e dirti che stai
sbagliando e' l'unica cosa che posso fare per aiutarti ad uscire da una
situazione che si sta facendo sempre piu' imbarazzante per tutti, te
inclusa.
Non rispondi alle mie email perche' sei troppo presa da questa specie di
crociata allora te lo dico qua.
Stai perdendo il senso delle proporzioni ada.
Non mi puoi tirare fuori storie di padri deceduti di sputi sulle tombe e di
*dignita'* quando alla partenza tutta questa vicenda e' solo una *cazzata*
una storia di newsgroups come tante fatta di qualche post rifiutato, di
qualche sfotto' e altri dispettucci.
Prova a calmarti, prendi un bel respiro allontanando tutte le emozioni che
ti offuscano la mente e guarda con altri occhi come e' iniziata tutta questa
storia.
Quali sono i *fatti*?
Un post rifiutato? Dei thread OT chiusi che per me non dovevano neppure
iniziare perche' ids non e' fatto per discutere *dei* singoli utenti ma per
discutere *delle storie* postate dagli utenti ed e' una cosa differente.
Riguardo alla storia di star e matirial devo dire che e' l'esempio piu'
lampante di come hai perso il senso delle proporzioni.
Sono d'accordo con te che se star avesse solo risposto che stavano
scherzando sarebbe stata una risposta piu' diplomatica che avrebbe evitato
le polemiche successive, pero' nZomma, ada che sia proprio tu a sollevare
questo polverone per una risposta poco diplomatica mi lascia sconcertato.
:-)
Tu sei emotiva e ti infiammi in modo istantaneo. So che non lo fai per
cattiveria che questa emotivita' ti viene fuori quando sei convinta di
vedere un'ingiustizia (Hulk diventa verde, tu ti incazzi e basta ;-) ma alla
luce dei tuoi precedenti (vedi reply a jasmine su questo ng) non sarebbe
piu' *coerente* da parte tua mostrarti tollerante anche nei confronti
dell'impulsivita' altrui nel dare una risposta (fra l'altro molto meno
"agitata" della tua)?
Ti avevo detto che non avresti ottenuto niente da una crociata come questa
su inm ma forse mi sbagliavo.
E' vero che non otterrai niente riguardo alla moderazione di ids perche' il
gcn ho l'impressione che guardi piu' ai fatti che agli sfoghi su inm e ids
mi sembra rimanga uno dei newsgroup piu' tranquilli ed educati di usenet.
Tu sei da alcuni anni in rete ma hai una visione piuttosto limitata perche'
frequenti solo ids o inm ma se vai a guardare su altri ng, anche moderati,
ti assicuro che di sfotto' ne troverai molti di piu', incluse anche veri e
propri insulti se ti sposti su ng calcistici "moderati" :-)
Quello su cui mi sbagliavo e' sul fatto che non avresti ottenuto "niente"
No, in effetti qualcosa potresti ottenerlo. Potresti riuscire a ferire delle
persone toccandole con vicende personali che non dovrebbero rientrare in
alcun modo in queste beghe da ng.
E' proprio questo quello che ritengo del tutto ingiustificabile nelle
flames: andare a frugare nel passato dei nostri "nemici" per cercare
qualunque vicenda personale che anche se del tutto scollegata alla
discussione possa essere usata per *ferire* l'altra persona nell'intimo.
Ho gia' detto ad altri che lo trovo un comportamento vile e ingiustificato e
non posso astenermi dal farlo anche (e soprattutto) con te.
Perche' a te ci tengo e non voglio vedere che scendi cosi' in basso solo
perche' trascinata dalla tua emotivita'. :-(
Anche se non ti importa niente di star pensa anche agli altri che hai
coinvolto.
Credi che hai fatto del bene a viaggiatore a riaprire quella sua vecchia
ferita mettendolo nei destinatari di quella tua email?
Io ho seguito quella vicenda e ho percepito quanto lui ne soffrisse e non mi
sembra giusto coinvolgerlo nuovamente in vicende per lui dolorose che col
tempo forse era riuscito a dimenticare.
Riguardo a quella vicenda poi credo che tu non ricordi bene tutti gli
aspetti.
Sono d'accordo con te sul fatto che viaggiatore era un utente corretto e
gentile con gli altri ma i risvolti ultimi di quella vicenda non erano a lui
favorevoli.
Aveva postato degli insulti "mascherati" nei post come dei giochi di
enigmistica e una volta scoperto lo aveva fatto ancora.
Che la moderazione prendesse dei provvedimenti era quello che si dice "un
atto dovuto" e se non l'avesse fatto in virtu' di un rapporto di amicizia
sarebbe stato veramente un comportamento da pessima moderatrice.
Ma lui prese quegli "atti dovuti" come un tradimento dell'amica star e un
suo "scegliere" sdc al suo posto.
Era una visione del tutto distorta della situazione, un amico se e'
*veramente* un amico non puo' *esigere* favoritismi per coprire le sue
malefatte ed e' ben poco amichevole reagire ai mancati favoritismi con
rancore.
A me dispiacque per lui perche' capivo che quei suoi comportamenti poco
maturi erano il segno di una esasperazione per le attenzioni che sdc gli
rivolgeva sul ng e che lui non riusciva piu' a gestire nel modo opportuno.
Non riusciva a ferire il suo "nemico" e allora ha iniziato a sfogare la sua
rabbia ferendo chi poteva e tra questi ha trovato star col pretesto del
mancato favoritismo concesso.
E' stata una triste vicenda e mi sembra poco opportuno ritirarla fuori.
Questo e' quello che potrai ottenere ada, solo far star male qualche persona
parlando di vicende per loro dolorose e/o pettegolezzi assortiti sulle tante
vecchie storie di ids.
Io so che tu non vuoi questo ma se leggi i thread su questo ng devi
ammettere che solo questo stai ottenendo.
Riguardo poi a sdc... beh ormai sono un po' scoraggiato a parlarne ancora
perche' le ultime due volte che l'ho fatto tu hai tratto come unica
conclusione che io lo stavo difendendo.
La prima volta che l'ho sentito mi sono fatto una risata ma se continui a
non capire quello che cerco di dirti pensero' che c'e' una grave
incomunicabilita' tra noi. :-/
Sdc ha tanti difetti ma non credo sia "contagioso"
Nessuno si mette a provocare solo perche' "lo fa anche lui" :-)
Se ci sono altre persone su ids che hanno un atteggiamento indisponente non
e' perche' c'e' un "contagio" in atto ma solo perche' ids e' uno specchio
della nostra societa' e persone poco diplomatiche nell'affrontare una
discussione ce ne sono ovunque nella nostra societa', ovvio che alcune
finiscano anche su ids.
Quello soprattutto in cui sbagli secondo me e' il fatto di arrabbiarti se
noti che qualcuno non ha raggiunto su sdc le stesse conclusioni che hai
raggiunto tu.
Fra l'altro, ehm, tu *quanto* tempo hai impiegato a raggiungerle? Un anno,
due anni? :-)
Ricordo quanto tu e lui eravate sullo stesso fronte anti-moderazione ids qui
su inm.
A quei tempi non mi sembrava che trovassi sdc cosi' antipatico. :-)
Allora quello che voglio dire e' semplicemente questo: se tu hai impiegato
due anni a farti un'idea precisa su sdc perche' ti arrabbi se gente che lo
conosce solo da pochi mesi non ha ancora raggiunto le tue conclusioni?
Dai tempo anche a loro per capirlo, nessuno nasce "imparato" :-)
Riguardo poi alla questione delle persone che ci rimangono male...
Sai bene che anche io capisco questa tua preoccupazione ma non puoi partire
sempre dal presupposto che ogni risposta sgarbata sia fatta in malafede solo
per provocare.
Non tutti si immedesimano nell'interlocutore per cercare di capire se potra'
sentirsi ferito dalla nostra risposta.
Non tutti sono "empatici" ada e francamente spero di non avertela
"attaccata" io l'empatia perche' mi sentirei in colpa. :-/
Ricorda che l'empatia e' una grande "debolezza" e per essere degna di questo
dono devi imparare a gestirla con saggezza. (E ora vai e che la forza sia
con te :-)
Io ti ho gia' spiegato il modo migliore per gestire queste situazioni di
animi feriti tu non mi vuoi credere e vabbeh che ci posso fare? :-/
Pero' dimmi questo: tu davvero credi che queste persone ferite si sentiranno
sollevate nel vedere te che ti azzuffi rotolando thread per thread con sdc?
Concludo con una massima, anzi ... due. :-)
Ho letto la frase piu' volte citata del "non discutere con un idiota la
gente potrebbe non vedere la differenza"
Beh sulla stessa traccia ne conosco due che ritengo piu' significative.
"Non metterti a fare la lotta con un maiale, tu ti sporchi e basta e lui si
diverte"
E poi come evoluzione di quella sugli idioti c'e' questa:
"A litigare con un'idiota si perde sempre perche' lui prima ti trascina al
suo livello e poi ti battera' con l'esperienza."
Spero di essermi spiegato. :-)
- Oscar

 a rispondere a quanto lui ha scritto :)
HO VISTO grazie tante!
Hai scritto che a te l'ha DATA invece che se è vero per scriverlo qua
davanti a tutti bisogna proprio essere un BEL gentiluomo!
Ada

 Spero di essermi spiegato. :-)
Tu insomma credi che sia tutta colpa mia?
Farei meglio a farmi i cazzi miei e degli altri chissenefrega? :(
Ada

proprio essere un BEL gentiluomo!
Come "se e' vero"?  L'ha scritto Viaggiatore Errante! :)  Non e' vero
"per definizione"? :)
*ROTFL*
Dopotutto tu prendi per vere le ca***te che scrive Max, come mai non
prendi per vere quelle che scrive Viaggiatore Errante? :)
-Stefano

Saranno SOLLEVATE quando stefano non ci sarà più sul newsgroup!
Beh, possono sempre cambiare ng e crearsi un  bel ng sui sentimenti
assieme a te :)
-Stefano

 Oltre a non sembrarlo non lo erano proprio.
Questa e' questione di opinioni. Vero che non si puo' (entro certi
limiti) cassare un post per una questione di opinioni. Pero' e' sempre
possibile esprimere l'opinione contraria, che quello che scrivi tende
spesso a suonare offensivo: almeno a me pare cosi' e mi pare anche di
non essere l'unica ad avere questa impressione. Poi tu sei liberissimo
di non darci nessuna importanza perche' non sono fatti ma opinioni
(manco fossimo in un'aula di tribunale) e secondo me (ma anche di questo
immagino che non ti importi affatto) questo ti definisce come
personaggio e rende, almeno a me, sgradevole l'interazione con te.
MarinaM

e rende, almeno a me, sgradevole l'interazione con te.
Posso dire altrettanto nei tuoi confronti.
-Stefano


Uff, perche' focalizzi solo l'attenzione sui punti di disaccordo invece che
su quelli comuni? :-(
Io ammiro moltissimo la tua sensibilita' nel preoccuparti degli altri,
ammiro il tuo coraggio a buttarti in queste lotte coi mulini a vento solo in
nome di un'ideale di fratellanza.
Mi dispiace solo che tutta questa nobilta' di intenti venga compromessa da
errori dovuti alla tua emotivita'. :-/
Se fossi meno emotiva e cercassi aiutare le persone sensibili di ids in modo
propositivo invece che combattendo sdc io sono certo che diventeresti una
persona molto amata.
Diventeresti l'angelo di ids, che scende con le sue ali di diamante a
salvare i cuori infranti dal quel malvagione di sdc (scusa stefano ma e' per
capirsi meglio)
Ora ehm inizia la partita :-/ , perche' non mi rispondi via email e lasci
perdere questa crociata? :-)
Scrivimi
Oscar

 come mai non prendi per vere quelle che scrive Viaggiatore Errante? :)
Eccheccazzo, adamanti' :)


Una i TIMORI può anche non averli ma se poi ti rifiutano i messaggi la
CENSURA la vede lo stesso!
Ada

CENSURA la vede lo stesso!
Rifiutare i messaggi non implica "censura" visto che non hai "diritti"
particolari perche' gli stessi vengano pubblicati dove vuoi tu e quando
vuoi tu.
-Stefano


E' una teoria interessante, peccato che esistano newsgroup a tema calcistico
moderati. :-/
- Oscar


Non DIMOSTRA niente!
Se hanno deciso di moderare i newsgroup del calcio A MAGGIOR RAGIONE
dovrebbero MODERARE quello sui sentimenti!
Ada

dovrebbero MODERARE quello sui sentimenti!
E difatti e' moderato :)  Ma a differenza di quelli calcistici dove gli
insulti sono all'ordine del giorno su IDS questi non passano.
-Stefano

vedere quanto siete convinti delle stesse :)
LOL
uno che ride essendo egli stesso l'oggetto delle altrui risate non ha molto
di cui ridere...:)

insulti sono all'ordine del giorno su IDS questi non passano.
la legge č legge...peccato che le "falle" non manchino...:)
LOL

ha molto di cui ridere...:)
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano

 la legge č legge...peccato che le "falle" non manchino...:)
Se lo dici tu... :)
-Stefano

Se lo dici tu... :)
lo dicono i fatti...com'č vero che tu hai risposto (e probaibilmente
risponderai) "se lo dici tu"..:))

lo dicono i fatti...
Che non sai pero' mostrare :)
*LOL*
-Stefano

Che non sai pero' mostrare :)
??veramente ogni post di questo NG li indica...
Certo, se x te non sono validi è un  altro discorso...

 Certo, se x te non sono validi è un  altro discorso...
Se sono "fatti" sono validi.  Se non sono "fatti" non lo sono.
Li sai mostrare o no questi "fatti"? :)
-Stefano

Davvero?  Allora mostrali :)  Dove sta il problema? :)
ok..allora è un "fatto" che alcuni utenti di IDS si lamentino di come l'NG
viene gestito...e che tali lamentele vadano ben aldilà del semplice
"richiamo"...

e che tali lamentele vadano ben aldilà del semplice "richiamo"...
Se lo dici tu... :)
Ora come questo mostrerebbe che ci sono delle "falle"? :)
*LOL*
-Stefano

Ora come questo mostrerebbe che ci sono delle "falle"? :)
il fatto che l'NG non è "trasparente" come dovrebbe essere, ed è motivo di
discussione, laddove non dovrebbe esistetre...
Risultato: la discussione all'interno di esso ne risente...

 Risultato: la discussione all'interno di esso ne risente...
Se lo dici tu... :)
-Stefano

Se lo dici tu... :)
non solo io...:)

 non solo io...:)
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 sordo di chi non vuol sentire.
Non sono SORDA fammele vedere queste SPIEGAZIONI se ce ne sono A IOSA come
dici ti sarà facile MOSTRARMELE!
Ada


Questo non è CONTROLLARSI questo è FREGARSENE delle critiche e pensare HO IO
il coltello dalla parte del manico RAGIONE o TORTO chissenefrega faccio
quello che mi pare!
Ada

Non sono SORDA
Sembra proprio di si invece :)  Ci ha provato pure Paolo a fartelo
capire ma niente :)
-Stefano

Questo non è CONTROLLARSI questo è FREGARSENE delle critiche
No. E' non rispondere a chi offende e insulta e non ascolta quello che
le viene detto e ripetuto.
-Stefano

Se lo dici tu... :)
le lamnetle di altri su INM non ne sono forse la prova?
LOL

le lamnetle di altri su INM non ne sono forse la prova?
Di cosa? :)
-Stefano

 CENSURA la vede lo stesso!
Devi deciderti: o vuoi che la moderazione faccia da mamma e allora non
ti lamenti se poi decide al posto tuo, oppure vuoi essere libera e
allora accetti il rischio di trovare gente offensiva che devi trovare tu
il modo di neutralizzare.
MarinaM

Di cosa? :)
che la disc...ohhh...vatti a rileggere il thread...:))

 trovare(o hanno la voglia..) le "istruzioni" di usenet...quindi...
Molto male, perché nelle clausole di accettazione del contratto col
provider che fornisce la connettività, c'è l'accettazione ANCHE delle
"istruzioni" di usenet e relative regole.
Il fatto di non conoscerle, non è una scusa quanto semmai un'aggravante.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

Il fatto di non conoscerle, non è una scusa quanto semmai un'aggravante.
vero, ma non x questo le cose stanno diversamente...se la gente non ha
voglia di farsi gli sbattimenti, lo fa  asuo rischio e pericolo...

altro???
Il ricevere risposte relative agli argomenti che ti interessano invece
di non riceverne nessuna o di non vedere nemmeno il tuo post pubblicato?
:)
Giusto per elencare alcune possibilita' del tutto non esaustive :)
*LOL*
-Stefano

NG,
Ma tu discutevi di moderazione e non dell'argomento del proprio ng :)
E non l'hai fatto manco una volta sola :)
-Stefano

Giusto per elencare alcune possibilita' del tutto non esaustive :)
...che mi danno ragione...
LOL

 ...che mi danno ragione...
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 trovare(o hanno la voglia..) le "istruzioni" di usenet...quindi...
Non capisco perche' l'ignoranza e il non sforzarsi di capire i mezzi che
si usano dovrebbero essere una giustificazione. Non parlo per te, ne' in
merito alla tua polemica, ma uno non si puo' lamentare che ha preso una
multa ingiusta se non conosce il codice della strada e troverei un po'
infantile se poi dicesse che pero' nessuno l'aveva avvertito che un tale
codice esisteva....
MarinaM

codice esisteva....
non è un problema se parli di me, anche xchè la mia non è una scusa...non
volvevo dire come debba essere o non essere, dico solo quello che ho fatto
io e quello che penso molti altri facciano...
Poi puoi darmi dell'ignorante xchè non mi sono preso la briga di cercare le
varie documentazioni, ed io di certo non negherò, xchè è vero...
Ma nonostante la mia ignoranza o meno, e le conseguenze che ne sono
derivate, le cose sono andate semplicemente così...tutto qua.
Di solito, se devo imbarcarmi in cose di una certa importanza, allora cerco
di documentarmi il + possibile...ma se faccio una cosa x puro e semplice
piacere, cerco il + possibile di evitarmi sbattimenti, se poi dovesse
succedere che a causa di queste mie mancanze perdessi il diritto di
usufruire di quel divertimento...beh, amen...

A questo riguardo ti ha gia' risposto la moderazione su IDS
...mah...contento tu di finire cosě le discussioni, contenti tutti:)

SDC wrote:


???sei tu che sei arrivato fino a qui...sei tu che hai posto le domande...io
ti ho solo risposto...e poi ti meravigli che andiamo a finire in altre
parti?
LOL