Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Scusate il crosspost...

 non su it.fan.mussolini dove probabilmente ti sei formato.
Intanto, ancora una volta, i tuoi messaggi fanno ridere tanti altri. Prima
di dare lezioni, assicurati di essere in linea con il manifesto (cosa che
non è)...e sii coerente con ciò che hai detto e sparisci. Basta una mela
marcia per far marcire quelle che stano attorno e siccome avete stufato, non
ti lamentare dell'accoglienza.
Del resto non mi preoccupo...i tuoi post parleranno da soli e tutti potranno
vedere chi ha torto e chi no.
Poi puoi sempre contestare quello che ti pare...già ti inventi tante
fregnacce sulla tua squadretta, figuriamoci sul resto.
Beato te che hai così tanto tempo libero...


it.sport.calcio.juventus sara' moderato a "priori".
La mailbox di riferimento sara': 
moderator...@iol.it
L'unico controllo che verra` effettuato dai moderatori sara` sulla
*pertinenza* dei messaggi inviati rispetto al manifesto del gruppo:
saranno rispettati i pareri e i punti di vista di tutti, purche`
in-topic con il newsgroup. La moderazione sara` blanda, e i moderatori
approveranno (per quanto possibile)anche eventuali messaggi "dubbi".
A questo proposito si invitano i partecipanti ad usare un linguaggio
appropriato, al fine di evitare che la discussione possa degenerare,
costringendo cosi` i moderatori ad intervenire.
Nel caso in cui un messaggio non venga autorizzato, il postatore verra'
avvertito sul
motivo della moderazione.
I moderatori garantiscono che non ci sara` censura o discriminazione
sulla base di idee o convinzioni personali e riconoscono
l'autorita` del GCN nel dirimere questioni non risolvibili in via
amichevole. Si ricorda che per le eventuali discussioni sull'operato
dei moderatori esiste un apposito gruppo, it.news.moderazione.
Le eventuali comunicazioni dei moderatori conterranno nell'oggetto del
messaggio la stringa [MODERATORE].
-- 
Su it.sport.calcio it.sport.calcio.juventus 
it.news.votazioni e' in votazione la moderazione 
del newsgroup it.sport.calcio.juventus
Se vuoi avere informazioni sul manifesto del gruppo, sulla 
moderazione o sulle procedure per la votazione, scrivimi a 
moderator...@iol.it

proposto come
snip!
Non basta copincollare un manifesto.
Bisogna rispettarlo.
NB

squadra bianconera.
CUT HERE!
Bene... chi tifa per l'Atletico Catania sarà quindi OT e censurato.
Se la cosa è già antidemocratica per un NG non moderato, figuriamoci
per uno moderato.
Saluti
NB

CUT HERE!
Scusa ma hai un nick che mi fa moderatamente "ribrezzo" ;o)...
Kill-filtered...:o)))
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 rispondere.
Perche' non c'e' nulla cui rispondere.
Se non che stai facendo una figura barbina.
Come gia' feci prima, evito di commentare tutti gli altri deliri.
Penso che ogni persona si sia fatta un'idea sul fatto.
Per me, leggo gli altri tuoi messaggi e poi f-up to junk.


 
Dai, Noi Borg...
Smettila di renderti ridicolo agli occhi di tutti!
:o)
E' logico che chi tifera' l'atletico catania sara' ot nel ng della 
juventus.
Fintanto che parla di Atletico Catania!.
Puo' sempre scrivere su it.sport.calcio oppure creare il ng 
it.sport.calcio.atleticocatania 
A questo punto propongo di chiudere tutti i NG della gerarchia it.*
Tanto basta un solo enorme niusgruppone in cui ogniuno posta cio' che 
vuole....
e questo era l'ultimo.
per me f-up to junk a meno che non continui a inventarti accuse.


Perche' non c'e' nulla cui rispondere.
Rispondi a questo.
E' giusto dichiarare OT chiunque abbia idee differenti?
=================================================
 Questo newsgroup raccoglie pareri e scambi di opinione tra i vari
tifosi della Juventus
===================================================
Chi tifa per l'Atletico Catania (anche se vorrà parlare solo di
juventus) sarà quindi OT e censurato.
Il requisito fondamentale per poter postare in futuro su ISCJ sarà
essere juventini, a prescindere dal contenuto del post.
Se la cosa è già antidemocratica per un NG non moderato, figuriamoci
per uno moderato.
NB

vuole....
Bei tempi quando si postava tutti su soc.culture.italian
Il livello era sicuramente più alto.
NB

 wrote:
: E' giusto dichiarare OT chiunque abbia idee differenti?
Domanda errata.
Qui nessuno ha pretese di essere nel giusto.
La domanda corretta e'
"E' lecito dichiarare OT chiunque abbia idee differenti?"
E la risposta a questa domanda e' "sě".
.mau.

 Il livello era sicuramente più alto.
Permettimi di dubitarne. E' gia' basso ora.
-Stefano

pregiudiziale per poter scrivere sul NG o meno).
Come ti ho fatto notare più sopra è qui che ti sbagli:
"raccoglie pareri e scambi di opinione tra i vari  tifosi della
Juventus"
Nel manifesto non c'è nessun invito a far partecipare alla discussione
degli argomenti trattati nel NG, a persone che la pensino
differentemente.
Ma a quanto pare, come dice Maurizio Codogno, questo è lecito per il
CGN anche se in contrasto con una delle nostre leggi costituzionali
più importanti:
la libertà di espressione e di parola.
Saluti
NB

.mau.
Alla faccia della costituzione italiana quindi...
Mi è negata la libertà di parola su ISCJ perchè sono turco, credo in
Allah e non tifo la juve.
IMHO è una regola del GCN da cambiare... ma questo è tutto un altro
discorso.
Grazie per la precisazione
Francesco

 wrote:
: >"E' lecito dichiarare OT chiunque abbia idee differenti?"
: >E la risposta a questa domanda e' "sì".
: Alla faccia della costituzione italiana quindi...
Un'altro che ha imparato a scrivere delle belle parole senza sapere cosa
significhino...
: Mi è negata la libertà di parola su ISCJ perchè sono turco, credo in
: Allah e non tifo la juve.
... e non e` ancora riuscito a leggere
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
: IMHO è una regola del GCN da cambiare... ma questo è tutto un altro
: discorso.
Puoi sempre creare un nuovo gruppo di coordinamento per una nuova
gerarchia, c'e` spazio per tutti.
.mau.

 wrote:
: Ma a quanto pare, come dice Maurizio Codogno, questo è lecito per il
: CGN anche se in contrasto con una delle nostre leggi costituzionali
: più importanti:
: la libertà di espressione e di parola.
A parte il banale fatto che vorrei sapere cos'e` il CGN, ti faccio notare
che ci sono quattrocentocinquanta gruppi circa solo nella gerarchia it.,
tra cui ad esempio it.sport.calcio.
.mau.
(ps: ma lo sai cos'e` una *legge costituzionale*? )

E la risposta a questa domanda e' "sě".
Visto che parliamo di cio' che e' lecito e non di cio' che e'
giusto.... e siccome ci tengo al mio diritto di parola...
E' lecito che io faccia un invito al voto a votare NO alla moderazione
di ISCJ, su un NG di persone che ritengo la possano pensare
differentemente?
Grazie ancora
Francesco

 wrote:
: Visto che parliamo di cio' che e' lecito e non di cio' che e'
: giusto.... e siccome ci tengo al mio diritto di parola...
: 
: E' lecito che io faccia un invito al voto a votare NO alla moderazione
: di ISCJ, su un NG di persone che ritengo la possano pensare
: differentemente?
Ma e` davvero cosi` difficile provare PRIMA a leggere i file che sono anche
indicati nella procedura di voto (nella fattispecie,
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 - domande (d7)(d8)(d9) )??
.mau.

(ps: ma lo sai cos'e` una *legge costituzionale*? )
Evito di risponderti.
...visto come sono bravo ad autocensurarmi?
Saluti


http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 - domande (d7)(d8)(d9) )??
Guarda che li ho letti, ma non trovavo riferimenti al post su altri NG
e non vorrei essere accusato della benchè minima cosa...
Arigrazie
NB

 wrote:
: Guarda che li ho letti, ma non trovavo riferimenti al post su altri NG
E` la stessa cosa.
Se scrivi su N gruppi e` spam, ovviamente.
.mau.

 Oppure la tua manifesta disonesta' dovra' andare molto avanti?
Ah... Quindi mettendo una faccina sorridente posso dire qualsiasi cosa,
anche la piu' abbietta, e alla fine dire che tanto c'era la faccina?
Sono curioso su tale atteggiamento che si sta diffondendo in Internet.
Mi chiedo quindi se potrei rispondere ad una persona con:
"Sei uno stronzo :)"  e per questo non poter essere tacciato di insulto.
-Stefano


iQA/AwUBORcc1AMp7vtSf4kREQJenACg+Z1w1E1bLYMYvs3PDBSUQtjEaa4AoLR7
9axfW0XTAhkDT0bJgfMTH6wZ
=0v9N
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

differentemente?
Certo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

per uno moderato.
Usenet non e` democratica.


per la Juve....
Quindi se io tifassi per il Casapuzzano dovrei parlare solo con chi
divide la mia stessa passione? In quanti siamo? 24 in tutta Italia?
La Juve è la squadra con il maggior numero di tifosi in italia, se non
parlassi di calcio con loro, mi sarei giocato la metà degli italiani.
Saluti
NB

la libertà di espressione e di parola.
Non e' affatto in contrasto, mi dispiace per te.
Non nega infatti ne la tua liberta' di parola ne la ta liberta' di
espressione.
-Stefano

 discorso.
Io non mi trovo d'accordo.
Da cambiare ci sarebbe ben altro sulla moderazione.
-Stefano

 differentemente?
Si. E' lecito.  Proprio per questo esiste la pssibilita' di votare "no"
quando si chiede la moderazione di un gruppo gia' esistente e non
moderato.
-Stefano


http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 - domande (d7)(d8)(d9) )??
Scusami Maurizio ma vorrei capire se parliamo dello stesso documento.
Forse la mia copia e' un po' datata (Ottobre 1999) ma le domande d7,d8 e
d9 non hanno nulla a che vedere con la domanda posta da Noi Borg.
(d7 riguarda il dirlo agli amici  d8 riguarda il dirlo ai conoscenti e
d9 lo spiegare come si fa a votare)
Trovo piu' consona la domanda b6, sull'espressione di dissenso.
E comunque anche quella non risponderebbe alla domanda posta.
-Stefano

it.comp.hardware o in it.comp.hardware.motherboard?
Dipende dai topic dei relativi NG.
-Stefano

Se scrivi su N gruppi e` spam, ovviamente.
Allora forse gli avvisi di RFD e di CFV postati da voi su N gruppi sono
"spam"?
-Stefano

Allah e non tifo la juve.
Mi sfugge il motivo perche' dovresti postare su ISCJ se non tifi
per la Juve....
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

parlassi di calcio con loro, mi sarei giocato la metà degli italiani.
Beh, vedila dall'altro punto di vista:
Non penso che la maggior parte dei tifosi Juventini sia cosi' ansiosa
di parlare con Casapuzzanese....[1]
                           Ave Kallisti Eris Discordia
[1] E non posso biasimarli....


 
Ma per noi va anche bene.
Per noi se un tifoso dell'Inter vuole scrivere su 
it.sport.calcio.juventus , va benissimo.
Basta che sia IT al manifesto del gruppo.
E che quindi parli della Juventus.
Se vuole parlare di altro va nei NG appositi.
-- 
Su it.sport.calcio it.sport.calcio.juventus 
it.news.votazioni e' in votazione la moderazione 
del newsgroup it.sport.calcio.juventus
Se vuoi avere informazioni sul manifesto del gruppo, sulla 
moderazione o sulle procedure per la votazione, scrivimi a 
moderator...@iol.it

 parlassi di calcio con loro, mi sarei giocato la metà degli italiani.
Se vuoi parlare DI CALCIO vai su it.sport.calcio
Se vuoi parlare DI JUVENTUS vai su it.sport.calcio.juventus
Mi sembra lineare e molto semplice.


 
Per quanto mi riguarda fai pure.
Tanto ti sei gia' tirato addosso abbastanza risate su 
it.sport.calcio.juventus
Vuoi scrivere a tutti gli utenti dei vari NG calcistici per fare una 
crociata contro la moderazione di it.sport.calcio.juventus?
Fai pure.
Sicuramente avrai migliaia di voti di tifosi di altre squadre che pur di 
fare un dispetto voteranno NO.
A me alla fin dei conti dispiacera' eventualmente che la moderazione non 
passi.
Di certo rimarra' alla storia il tuo bel modo di comportarti.
Alla faccia della democrazia, della costituzione e del fatto che piu' 
volte ci hai chiamati duci e piccoli Fuhrer...


 divide la mia stessa passione? In quanti siamo? 24 in tutta Italia?
Se volete attivare un ng dvete essere almeno 100.
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giù tutti i suoi hatù"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me è apocrifa...)

Mi sembra lineare e molto semplice.
Infatti... hai appena dichiarato che un post dal subject:
"Inter, una società una merda"
non lo avresti censurato, perchè non offende nessuno.
Se non sei in malafede, sei un fesso.
Appena passano tre post così, ti denuncerò al GCN.
...e se il GCN se ne sbatte, ti querelo direttamente io.
Molto lineare e molto semplice anche questo.

volte ci hai chiamati duci e piccoli Fuhrer...
Piccoli duci... non gonfiarti più di tanto...

Dipende dai topic dei relativi NG.
Ti ringrazio molto per le precisazioni, ma qui stiamo parlando di
esseri senzienti che cercano di rispettare le regole una volta che
queste saranno votate da N persone.
Son sempre piů convinto che se passasse la moderazione, questi signori
saranno vittime di loro stessi.
Non sanno o non vogliono distinguere un post IT, da una serie di
insulti senza senso.
Saluti
NB

 Molto lineare e molto semplice anche questo.
Come no.
Come quanto sia manifesto quanto 6 troll.
Ed infine, visto che ti piacciono tanto:
:o)
:o(
:oP
@8^D
Se vuoi ne ho molte altre...
^__^


Il subj. non l'ho minimamente valutato.
cut
Ero pronto a leggere qualsiasi cazzata.
Così mi spiazzi veramente... 
*non ho parole*
Ho già perso troppo tempo con te, addio.
NB
Followup-To it.cause.perse.per.manifesta.infermità


iQA/AwUBORiVeQMp7vtSf4kREQKdWwCfchZ8x49eQy9Y72dealDHY9DrOAwAoL6e
t65ggXfcwYSpsFh9IsqzI+tQ
=c4ah



iQA/AwUBORiWMAMp7vtSf4kREQLFdQCeKD34cUDm+Aa0zGSKsrPEkBhyA8QAnRAe
zMQyJ9ffy+PmNMuZBk/bLugl
=L8+Y


Motivazione per favore?
Dopo aver letto la tua risposta, ho cambiato idea.
Saresti prosciolto da qualsiasi accusa per manifesta infermità
mentale.
ari-cut
Ho già perso troppo tempo con te, addio.
NB
Followup-To it.discussioni.folli

e ti copri di ridicolo
...hai ragione, ma questo m'ha accecato!
NB


iQA/AwUBORikTgMp7vtSf4kREQJtzQCg5iW45CXnJJbBA9UlzbbYRvxpJi8An2Fr
06ygyh40e2BHklOcgENR1flN
=zknB


 Se volete attivare un ng dvete essere almeno 100.
Per attivare un NG sono necessarie 100 persone che condividano il topic,
non necessarie 100 tifosi del Casapuzzano.
-Stefano

 volte ci hai chiamati duci e piccoli Fuhrer...
Mi pare che i testi che ha riportato non presentassero parole sue.
-Stefano

 
Diciamo che hai dato chiaro esempio prima su ISCJ ed ora qui della tua 
manifesta intelligenza...
:oP
e per me (sara' dura ma con un po di autocontrollo ce la faro') f-up to 
junk


 
Ehmmmm...
Quale frase?
:o)


 
Ok.
Avrei pensato a qualcosa del genere:
""Sono benvenuti i messaggi dei tifosi di altre squadre di calcio oltre 
alla Juventus fintanto che rimarranno IT col manifesto del gruppo"."
Pensi che vada bene?
Nel caso in cui la moderazione passasse, cosa dovrei fare per immettere 
questa variazione (spero sufficientemente a prova di troll)?


 questa variazione (spero sufficientemente a prova di troll)?
Mandare il manifesto modificato al GCN.
-Stefano


it.sport.calcio.juventus sara' moderato a "priori".
La mailbox di riferimento sara': 
moderator...@iol.it
L'unico controllo che verra` effettuato dai moderatori sara` sulla
*pertinenza* dei messaggi inviati rispetto al manifesto del gruppo:
saranno rispettati i pareri e i punti di vista di tutti e 
[new]
saranno benvenuti i messaggi dei tifosi di altre squadre di calcio oltre 
alla Juventus, 
purche` in-topic con il newsgroup. La moderazione sara` blanda, e i 
moderatori approveranno (per quanto possibile)anche eventuali messaggi 
"dubbi".
A questo proposito si invitano i partecipanti ad usare un linguaggio
appropriato, al fine di evitare che la discussione possa degenerare,
costringendo cosi` i moderatori ad intervenire.
Nel caso in cui un messaggio non venga autorizzato, il postatore verra'
avvertito sul motivo della moderazione.
I moderatori garantiscono che non ci sara` censura o discriminazione
sulla base di idee o convinzioni personali e riconoscono
l'autorita` del GCN nel dirimere questioni non risolvibili in via
amichevole. Si ricorda che per le eventuali discussioni sull'operato
dei moderatori esiste un apposito gruppo, it.news.moderazione.
Le eventuali comunicazioni dei moderatori conterranno nell'oggetto del
messaggio la stringa [MODERATORE].


[ CUT "della Juventus" ] 
CUT HERE!
Evviva.
Ci voleva tanto?
Tu apri un orecchio ed io chiudo la bocca.
Tnx for your cooperation
NB

 Ditemi se secondo voi puo' andare bene cosi'.
Va benissimo secondo me.
-Stefano

 
Se tu fossi stato piu' partecipe alla discussione sulla RFD tutto cio' 
sarebbe avvenuto ben prima.
Amche se (imho) si tratta solo di un castello costruito in aria perche' 
erano piu' che suff. le molteplici mie affermazioni che cmq. sarebbero 
stati accettati tutti i messaggi (purche' IT) postati anche dai tifosi 
di altre squadre.


 Pensi che vada bene?
"... e, in particolare, non siano offensivi. Per i casi dubbi, si
procederà a discrezione del moderatore".


di altre squadre.
Tu non sei l'unico moderatore, gli altri  o chi verrà dopo di voi,
avrebbero potuto approfittarne.
A me basta la tua parola che ti impegnerai a cambiare il manifesto...
prima o dopo la votazione poco importa, basta che lo facciate in tempi
ragionevoli.
NB

procederà a discrezione del moderatore".
Come del resto gli avevo già suggerito su ISCJ ( a dir la verità ho
fatto solo notare che il passaggio del manifesto sui post calunniosi
e/o diffamatori era un'arma a doppio taglio).
NB

non necessarie 100 tifosi del Casapuzzano.
Forza Casapuzzano ;-) 
(non so come mi sia venuta in mente questa squadra...)
Grazie a tutti per i consigli
NB


iQA/AwUBORn4nAMp7vtSf4kREQK6/QCg7hNrUGlnRdWIxX0fWmZjBfOOqUEAnRXk
CFtolL5m1v0pW+N9vgyBH0b4
=Sx7S


 
I testi che ha presentato portavano solo parzialmente parole mie.
Inoltre duce e' stato un nomignolo datoci (spero scherzosamente) da 
qualcuno (...) come Professore a me.
Piccoli Fuhrer e' tutto suo.


 
Questo e' nel topic valido per tutti.
Mica solo per i tifosi di altre suqdre.


 Vorrei precisare che visto
[cut]
TNX!
:o)


 non necessarie 100 tifosi del Casapuzzano.
Se č moderato lo voto.
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giů tutti i suoi hatů"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me č apocrifa...)

 wrote in message
MPG.138477947...@news.infinito.it...
scusa, a titolo di semplice curiosita' (senza fare polemica, non
fraintendermi) se io fossi un tifoso laziale, e posto un mex con allusioni
al gol di cannavaro, con dei riferimenti ad altre partite della juve, e con
delle accuse a moggi, tu lo fai passare?
grazie antes

 
Se seguono le indicazioni del manifesto si.
Quindi niente offese, niente flames e(possibilmente) affermazioni 
supportate da fatti (quindi magari qualche prova).
Sta alla tua intelligenza.
Se vuoi solo creare scompiglio, sai gia' che fine farebbe.
Se invece vuoi dire la tua in modo corretto e "umano", passerebbe.
Sei abbastanza grande per giudicare, no?
Poi esiste sempre il GCN.
Visto che io ammetto di non essere perfetto.


 Visto che io ammetto di non essere perfetto.
grazie, buon lavoro!
cmq il GCN non entra in queste questioni, non fa da arbitro;
antes

 
Leggi bene il manifesto e vedrai che il GCN c'entra.
-- 
Il diluvio universale che c'e' stato nell'intervallo
di Perugia-Juventus e' stato il lavacro del campionato.
RAI 1 90° minuto domenica 14 maggio 2000

 
Permettimi...
L'ho scritto io il manifesto ed il GCN c'entra, eccome se c'entra.


 Leggi bene il manifesto e vedrai che il GCN c'entra.
beh, in base ad esperienze personali, e a letture sul sito del GCN,
posso affermare che qualora ci sia una diversa interpretazione di un mex,
tra postante e moderatore, il GCN non interviene in nessun modo;
tutto il potere decisionale e' nelle mani del mod;
chiedi pure al GCN
ciao antes

 chiedi pure al GCN
Mah.
Non e' quello che c'e' scritto sul manifesto nonche' sulle faq per la 
moderazione.
Ed io credo in questo GCN.


Visto che io ammetto di non essere perfetto.
E' inutile che tiri in ballo il GCN come arbitro supremo, il GCN non
vuole avere questo ruolo e neanche delegarlo ad altri (commissione
incaricata eletta periodicamente dagli utenti). Ammiro la tua
correttezza, ma tu, come moderatore, sei, in un'eventuale diatriba,
sia parte in causa sia giudice supremo, ed il fatto che tu, come
moderatore, senta il bisogno di un giudice supremo la dice lunga 
sulla latitanza, al riguardo, del GCN.
Giovanni Greco
-- 
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco

 wrote:
: On Sun, 14 May 2000 11:39:34 +0200, Giampaolo
: E' inutile che tiri in ballo il GCN come arbitro supremo, il GCN non
: vuole avere questo ruolo e neanche delegarlo ad altri (commissione
: incaricata eletta periodicamente dagli utenti). Ammiro la tua
: correttezza, ma tu, come moderatore, sei, in un'eventuale diatriba,
: sia parte in causa sia giudice supremo, ed il fatto che tu, come
: moderatore, senta il bisogno di un giudice supremo la dice lunga 
: sulla latitanza, al riguardo, del GCN.
Invece il fatto che tu continui a non notare che nessuno vieta a un
moderatore di fare una "commissione incaricata" per il suo gruppo, o anche
delegare certre cose al GCN, la dice lunga su te stesso.
.mau.

 
Ehhhhh beneamata ignoranza.
Io mi chiedo.... ma leggere bene le cose prima di rispondere?
Nel manifesto e' tutto scritto chiaramente...
Ma c'e' sempre gente che non legge ma che continua a criticare.
Ed insiste, ed insiste...
Cmq. grazie di aver cambiato il manifesto gia' nella CFV2.
Anche se adesso il sig. Noi Borg mi accusa pure per aver cambiato il 
manifesto...
Non c'e' limite all'idiozia.


 sulla latitanza, al riguardo, del GCN.
Oppure la dice lunga sul diritto di tutti ad avere un giudizio
imparziale, che solitamente il moderatore, quale parte in causa, non e'
detto che possa dare.
-Stefano

 Non c'e' limite all'idiozia.
bene, vedo che le discussioni vanno avanti a insulti;
cmq questo e' quello che a risposto un membro del GCN ad una domanda postata
su it.diritto.internet, in data 11/05/00
alle 11.48 :
: Puň un moderatore cestinare dei post (attinenti al manifesto) solo perchč
: cosě gli gira ?
si
e con questo ho detto tutto;
antes

Non c'e' limite all'idiozia.
Sei un mistificatore.
La tua disonestà è senza limiti...
NB

 e con questo ho detto tutto;
E cosa avresti detto?  Un bel nulla.
Il fatto che qualcuno possa fare qualcosa non indica proprio niente.
Visto che il moderatore e' quello che ha il controllo sul robot,
potrebbe anche decidere di spegnerlo e di mandare a puttane il gruppo.
Puo' farlo. Il robot lo gestisce lui.  Ma questo che vuol dire?
-Stefano

 wrote:
: cmq questo e' quello che a risposto un membro del GCN ad una domanda postata
: 
: : Puň un moderatore cestinare dei post (attinenti al manifesto) solo perchč
: : cosě gli gira ?
: 
: si
Notare la differenza tra "dei post" e "tutti i post di una persona" (o di
una categoria di persone).
.mau.

 
Con questo non hai detto nulla.
Io mi chiedo xche' prima di parlare e di esprimere certe valutazioni le 
persone non vanno a leggersi le apposite faq o i documenti che il GCN 
pubblica.
L'affermazione che tu citi e' vera.
Il moderatore ha piena autorita' sull'orticello che il GCN gli lascia in 
usufrutto.
Non e' piu' vera, e sulle faq c'e' scritto, quando il moderatore nel 
manifesto dice al GCN:
"ti ringrazio per l'orticello che mi regali,ma io tutto questo potere 
non lo voglio e lascio aperta la possibilita' di *moderare* il 
moderatore."
Quindi:
1° leggiti le faq sulla moderazione.
2° leggiti il manifesto che ho scritto.
Fatto tutto cio' possiamo discutere liberamente.
Ciao, The Opener


 
Infatti se leggete il manifesto viene chiamato in causa per derimere 
certe situazioni un organo:
-esterno
-imparziale
Il GCN.


Rendo noto anche in questo NG che avendo plonkato il Signor Noi Borg, 
non avro' piu' la gioia (...) di vedere i suoi messaggi.
Fintanto che l'eventuale moderazione passasse.
A questo punto quasi quasi [mode ironia on]  spero che non passi la 
moderazione!
:o)
[mode ironia off]


e con questo ho detto tutto
Tu seguiresti un gruppo moderato male? Pensi che un moderatore sia
contento di vedere sempre piu' persone che abbandonano il "suo" ng, o
piuttosto un moderatore sveglio cerca di fare bene il suo "lavoro" per
invogliare gli utenti ad utilizzare quella risorsa?
       Ciao, Alessio
(co-moderatore di i.c.m.mp3)

 (co-moderatore di i.c.m.mp3)
ciao antes

 una categoria di persone).
Notare che nel momento in cui il moderatore cestina il primo post di una
persona in quell'ng, non esiste piu' differenza tra "dei post" e "tutti i
post di una persona"
ora si puo' andare avanti a polemizzare, ma la realta' (di cui sono
testimone in prima persona) e' questa;
ed anche nel caso esista questa differenza, sappiamo che se non e' scritto
nel manifesto, il GCN non interviene;
antes

 Fatto tutto cio' possiamo discutere liberamente.
ok, hai ragione,
mi auguro che le vertenze sulle prime diatribe, e i comportamenti del GCN su
queste, siano pubblicate qui;
non che sia dovuto naturalmente, ma giusto per vedere delle cosette non del
tutto secondarie, es. il tempo delle risoluzioni, che ha la sua importanza
(infatti non si puo' accettare un post dopo 1 mese, potrebbe aver perso il
suo significato), se esiste un limite del postante che vedendosi
continuamente vietare i suoi post, chiede l'arbitrato n volte, ed infine se
questa politica di moderazione venisse adottata da tutti gli ng moderati,
quanto "lavoro" e' in grado di sopportare (nel limite della decenza) il GCN?

 Puo' farlo. Il robot lo gestisce lui.  Ma questo che vuol dire?
niente, prendo atto di questo e basta;
ciao antes

 delegare certre cose al GCN, la dice lunga su te stesso.
certo, ma mi viene il dubbio che se TUTTI gli ng moderati (visto che nessuno
glielo vieta) adottassero questa politica, ci sarebbero centinaia di post
ogni giorno da esaminare;
il GCN e' pronto a far fronte a questo "lavoro" o appena vedra' la cosa
ingigantirsi escludera' questo potere di delega dei gruppi moderati?
ti sarei grato se mi fornirai una risposta sincera
antes

delegare certre cose al GCN, la dice lunga su te stesso.
Un moderatore non deve fare assolutamente niente, cos'č, 
il "ladro" si sceglie la sua giuria, per quanto ne so la filosofia del
GCN č quella del "lasciare fare", come si legge in: "Filosofia della
moderazione Usenet" postata il 14 maggio 2000 su questo newsgroup:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                            La posizione del GCN
 
La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
gerarchia it.* e` ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
del nostro orticello. 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da queste parole non si denota che il GCN voglia entrare in diatribe,
lascia fare al moderatore o puň intervenire?
Best regards
Giovanni Greco
P.S.
Con rispetto per la tua persona, un po' meno per le tue idee, che
possono, essendo idee, cambiare. Ciao.


 
E cosa vogliamo dire per quegli utonti che ci riempiranno le caselle di 
offese (personali al moderatore che al NG), di spam, di messaggi ot???
Li denunciamo?
:o)


 
Io ti consiglio di andare a leggere i manifesti dei NG moderati.
Vedrai che ben pochi (anzi, quasi nessuno) rilascia questo potere al 
GCN.
La maggior parte mantiene il pieno potere "sull'orticello" tutto per se.
E per questi casi, non c'e' GCN che controlli.
L'unica arma (e' scritto tutto nelle faq ma ancora una volta, leggere e' 
troppo difficile) e' farsi un proprio NG moderato di cui sei il 
moderatore.
Il GCN autorizza infatti la creazione di n. NG moderati dello stesso NG 
iniziale.
Basta che ottengano 100 voti validi.
Diverso e' il discorso per quei NG moderati (come quello che ho proposto 
io, it.sport.calcio.juventus moderato) in cui questo "orticello" non lo 
vogliamo e lasciamo al GCN il potere di controllo sui moderatori.
Spero che tutto sia chiaro.
Ciao, The Opener


 Un moderatore
[cut]
Leggiti la risposta che ho dato a Antes e forse capirai la differenza.
Io xo' mi chiedo.
Perche' prima di fare certe affermazioni io consulto le faq e tutto 
quanto il GCN dice e tu no?
Le risposte a tutte le vostre domande ci sono gia'.
Basta saperle (o volerle) cercare.


 wrote:
: certo, ma mi viene il dubbio che se TUTTI gli ng moderati (visto che nessuno
: glielo vieta) adottassero questa politica, ci sarebbero centinaia di post
: ogni giorno da esaminare;
Io leggo *migliaia* di messaggi ogni giorno.
.mau.

 wrote:
: > Notare la differenza tra "dei post" e "tutti i post di una persona" (o di
: > una categoria di persone).
: 
: Notare che nel momento in cui il moderatore cestina il primo post di una
: persona in quell'ng, non esiste piu' differenza tra "dei post" e "tutti i
: post di una persona"
Quest'affermazione si commenta da se` (hint: cosa significa "cestinare"?)
.mau.

 wrote:
: >Invece il fatto che tu continui a non notare che nessuno vieta a un
: >moderatore di fare una "commissione incaricata" per il suo gruppo, o anche
: >delegare certre cose al GCN, la dice lunga su te stesso.
: 
: Un moderatore non deve fare assolutamente niente, cos'č, 
: il "ladro" si sceglie la sua giuria, per quanto ne so la filosofia del
: GCN č quella del "lasciare fare", come si legge in: "Filosofia della
: moderazione Usenet" postata il 14 maggio 2000 su questo newsgroup:
: La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
: gerarchia it.* e` ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
: fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
: moderatore: 
E` satto.
Quindi il moderatore puo` scegliere di fare una commissione incaricata o
delegare certe cose al GCN, come avevo scritto sopra.
Se provaste a dedicare le vostre energie a qualcosa di costruttivo, invece
che alle polemiche, ci sarebbero gia` esempi pratici di gerarchie diverse.
(ma come ho gia` detto piu` volte, non mi stupisco certo della cosa)
.mau.

ogni giorno da esaminare
ICM.mp3 e' moderato e ha la clausola famosa di "delega". Da novembre
'99, cioe' da quando il gruppo e' moderato, nessuno ha ancora richiesto
interventi superiori.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

ma altri purtroppo no
Oh furbo! ;-)  Se il mod. gioca a fare il duce e agisce secondo l'umore
del giorno, quanto credi che possa durare il suo divertimento? E poi su
cosa esercita il suo "potere", se chiunque puo' chiedere la RFD per un
gruppo parallelo moderato?


delegare certe cose al GCN, come avevo scritto sopra.
Un paio di cose, innanzi tutto il passo non è per niente chiaro,
bisogna perlomeno aggiungere che esiste la possibilità che si
possa delegare ad altri l'arbitrio del proprio lavoro, scegliendo tra
la possibilità di una commissione incaricata (eletta da chi e tra chi)
oppure il poter scegliersi il GCN come arbitro supremo. Il "lasciar
fare" senza alcuna postilla, significa semplicemente libertà assoluta.
Poi, quello di dire ai moderatori scegliete voi quello che volete
fare, mi sembra un lavarsene le mani più che un legiferare, siete
voi (imho) che dovete imporre le regole ai moderatori e non lasciar
liberi i moderatori di scegliersi o meno le regole, quindi secondo
la vostra filosofia: possibili punizioni per i moderatori onesti che
onestamente decidono di sottoporre a giudizio il proprio lavoro,
e completa libertà per i moderatori furbastri che decidono in
maniera furbastra di fregarsene della libertà di espressione altrui.
Se ho ben capito, a Bologna gli "assassini" vengono puniti, mentre
a Firenze decidono loro se essere giudicati o meno. Per finire sarei
interessato a sapere dove trovare il regolamento completo qualora
un moderatore venisse trovato dal GCN palesemente colpevole.
In altre parole, solo una tiratina d'orecchie o anche una possibile
defenestrazione?
Giovanni Greco


 wrote:
:  Il "lasciar
: fare" senza alcuna postilla, significa semplicemente libertà assoluta.
E` almeno un anno che non riesci a convincerti che nel concetto di
"liberta` assoluta" ci sta anche l'autolimitazione. (non obbligatoria, 
ovviamente). E che non capisci che il *tuo* modello per quanto ci riguarda
puo` essere applicato da chi vuole, ma non verra` mai reso obbligatorio da
questo GCN.
: Poi, quello di dire ai moderatori scegliete voi quello che volete
: fare, mi sembra un lavarsene le mani più che un legiferare, siete
: voi (imho) che dovete imporre le regole ai moderatori 
Perche` dovremmo imporre le regole? Di nuovo, e` almeno un anno che non hai
capito che il GCN intende gestire *la gerarchia*, non *i gruppi*. Il
"lavarcele le mani" e` stato voluto fino dal 1994.
:  Per finire sarei
: interessato a sapere dove trovare il regolamento completo qualora
: un moderatore venisse trovato dal GCN palesemente colpevole.
: In altre parole, solo una tiratina d'orecchie o anche una possibile
: defenestrazione?
Se fa qualcosa contro la gerarchia, si potrebbe anche giungere ad eliminare
il gruppo (o a renderlo non moderato se non ci sono gruppi gemelli).
Se fa qualcosa contro il gruppo stesso, nulla.
.mau.

 interventi superiori.
certo, ma in altri gruppi, penso che se fosse stata inserita questa
clausola, se ne vedrebbero a bizzeffe;
cmq e' una mia ipotesi, considera che molti a cui viene censurato un msg non
protestano, ma se si diffonde la pratica dell'arbitrato i casi potrebbero
aumentare a dismisura;
antes

 offese (personali al moderatore che al NG), di spam, di messaggi ot???
no, quelli sai benissimo che non riguardano il manifesto, e quindi non
arriverebbero all'arbitrato
seppure anche qui ci sarebbe un dubbio: chi decide che *quel* msg non e'
degno di arrivare all'arbitrato? facciamo a fidasse?
mah, meglio non aprire anche questo capitolo...
antes

 Io leggo *migliaia* di messaggi ogni giorno.
bene, e grazie per la risposta, ma concorderai con me che un conto e'
leggere 2000 msg, un altro e' esaminarli (con le conseguenti letture dei
manifesti) e giudicarli;
niente da obbiettare, se siete sicuri di farcela, buon lavoro!
antes

 (ma come ho gia` detto piu` volte, non mi stupisco certo della cosa)
hai ragione, mai dire mai pero'!
e poi e' normale che prima di creare un altra gerarchia, si cerca di
correggere gli eventuali nei di quella gia' esistente
antes

 interventi superiori.
Idem per ICCl.
-- 
"[Ai giovani] manca quel grimaldello linguistico che permette di
semplificare le cose e distinguere il grano dall'olio" (Repubblica
intervista Marco Lodoli).

Se fa qualcosa contro il gruppo stesso, nulla.
Non capisco. Che senso ha delegare il GCN, come ha fatto il moderatore
di ISCJ, se poi il GCN non fa *nulla* se il moderatore si comporta
male contro il gruppo stesso (da leggersi utenti...).
Consiglierei al moderatore di ISCJ di togliere la frase incriminata
perché implica un regolamento e delle pene che allo stato delle cose
non esistono.
Giovanni Greco
-- 
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco

 wrote:
: e poi e' normale che prima di creare un altra gerarchia, si cerca di
: correggere gli eventuali nei di quella gia' esistente
Abbiamo una definizione di "errore" non coincidente.
Noi non pensiamo certo di essere i depositari dell'Unica VErita` di Usenet.
.mau.

 wrote:
: >: Per finire sarei
: >: interessato a sapere dove trovare il regolamento completo qualora
: >: un moderatore venisse trovato dal GCN palesemente colpevole.
: Non capisco. Che senso ha delegare il GCN, come ha fatto il moderatore
: di ISCJ, se poi il GCN non fa *nulla* se il moderatore si comporta
: male contro il gruppo stesso (da leggersi utenti...).
Intendevi *il regolamento del gruppo*?
In questo caso ovviamente si inizia con richiami al moderatore e si finisce
con la defenestrazione.
.mau.

 
Ma che gli rispondi a fare?
E' tutto scritto...
A sto punto o e' in malafede oppure....
Bho...
:o?
-- 
Il diluvio universale che c'e' stato nell'intervallo
di Perugia-Juventus e' stato il lavacro del campionato.
RAI 1 90° minuto domenica 14 maggio 2000

 A sto punto o e' in malafede oppure....
non hai capito cosa intendeva lui!
voleva dire: " e' inutile portare all'arbitrato 10.000 msg, al gcn, se
quest'ultimo continua a permettere una malagestione del moderatore; e ovvio
che piu il mod, si comporta male, e piu' msg ci saranno da esaminare; ma
l'arbitrato non e' la soluzione ai problemi di quel gruppo, se questi sono
frutto del moderatore!
il problema e' il moderatore, e se il GCN non fa niente contro questi,
allora....."
non so forse sbaglio ma io ho capito questo;
antes

 
Imho sbagli.
Questo ho capito dalle sacre letture e dalle parole del GCN:
Prima di tutto bisogna fare una distinzione fra i due diversi tipi di 
moderazione.
Nel tipo A (in cui il moderatore tiene tutto il "potere" per se) il GCN 
non puo' intervenire.
Le proteste che inonderanno la mail box del moderatore ed il successivo 
allontanamento degli utenti da quel NG saranno (imho) la punizione per il 
cattivo moderatore.
Nel tipo B (in cui il moderatore o crea un gruppo di "probi viri" oppure 
delega una funzione di controllo delle proteste al GCN) il moderatore 
sara' a sua volta moderato da loro.
Ed in caso di cattivo lavoro potrebbe anche essere allontanato.
Ciao, The Opener


Ed in caso di cattivo lavoro potrebbe anche essere allontanato.
Il GCN puo' rimuovere un moderatore dal suo incarico in ogni caso.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/