Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: IEBTOL: Quesito a prova di scemo 2, la vendetta

Visto che vi siete scatenati a dire stupidaggini?
Il quesito e` semplice e il modo con cui avete trattato l'esempio perche era
quello postato su IEB invece che su IEBTOL (sul quale vi allego quello
uguale... ;-) dimostra solo che di volonta` di andare a fondo non ce ne e
molta.
Ma noi vi aiutiamo....
Ecco qui fresco fresco riformulato uguale quesito con allegato (eheheh)
incontestabile esempio appiccicato per bene.
Come dicevo, visto che non se ne cava un ragno dal buco, che i veri
moderatori di IEBTOL latitano, che il GCN ha spiegato ma non viene recepito,
proviamo come si fa
con i bambini un po' timidi....
Il messaggio che segue, che mi risulterebbe inoltrato da uno dei moderatori
su IEBTOL, e` conforme al vostro manifesto e, quindi, possiamo tutti postare
nel medesimo stile?
Risposto a questo, abbiamo finito.
Riccardo Parenti
P.S.: Prego De Cesari e TROLL vari di non inquinare anche questo thread.
Mozzicatevi l'osso che abbiamo buttato sull'altro thread...
Stiamo aspettando una risposta ufficiale dei moderatori di IEBTOL che venga
data in chiaro e in mod comprensibile. Grazie a chi si asterra` perche` non
ha niente da dire.
Una scusa sincera per lo scambio di messaggi a chi sia stato tratto in
inganno dal mio errore (sicuramente non e` il caso dei moderatori ufficiali
o ufficiosi di IEBTOL)..
IL VERO MESSAGGIO:
--
Da:Gabriele Bellelli (
gabriele...@libero.it
)
Soggetto:Re: Trasferimento Titoli
Newsgroups:it.economia.borsa.trading-online
View this article only
Data:2001-11-07 16:50:09 PST
ciao
e una misera consuetudine da parte delle banche italiane fare ostruzionismo
ed allungare i tempi  del trasferimento quando potrebbero chiudere e
trasferire tutti i titoli in un amen.
E' una sorta di vendetta dell'istituto nei confronti del cliente che li
abbandona....
Per fortuna oggi ci sono associazioni che gratuitamente aiutano i piccoli
risparimiatori contro le prepotenze della banche.
Contatta l'Adusbef presso il sito 
www.adusbef.it
  ed
esponigli,argomentando,la tua situazione.
Sapranno indirizzarti al meglio !
ciao
gabriele
e.mail: 
g.bel...@studioborsa.com
sito internet: 
www.studioborsa.com/gbellelli.htm
mailing list gratuita: 
gabrielebelle...@onelist.com

 mailing list gratuita: 
gabrielebelle...@onelist.com
Hanno sbagliato a fare passare questo messaggio.
Ma ho notato che Gabriel Bellelli non inserisce più alcuna firma ai suoi
messaggi.
Vedi, gli ALTRI imparano, cosa che a te a Paparone proprio non riesce.
Ciao
Eddy

 inglese fa pena) o qualche sito dove imparare l'analisi
fondamentale??
1. Libri: prova qui
http://www.borsari.it/
2. Dove imparare: prova qui
http://www.traderlink.it/tlab/corso/indice.htm
http://www.studioborsa.com/Laguida/indice.htm
http://www.borsanalisi.com/tecanali.shtml
(qui trovi anche una buona bibliografia)
Prova pero', in generale, ad usare i motori di ricerca tipo
www.altavista.com
.
Aiutano molto, soprattutto all'inizio.
Saluti, Fred

Ad onor del vero,da quando sono moderatore non ho più inserito il link al
mio spazio internet.
In ogni caso,provvederò a far eliminare anche dal sito del Ng moderato ogni
riferimento al mio sito ed alla mia lista.
No problem !
cordiali saluti
gabriele

 Data:2001-11-07 16:50:09 PST
Questo messaggio si riferisce ad un periodo in cui non ero ancora
moderatore.
cordiali saluti
gabriele

 riferimento al mio sito ed alla mia lista.
Questo non risolve completamente  la questione posta : possono i moderatori
consigliare dei
link preferiti (come afferma l' Onorevole De Cesari) oppure la scelta va
fatta nel rispetto del manifesto o deve essere in qualche modo
regolamentata, o deve rispettare un altro criterio.
Possono i moderatori preferire un sito e danneggiarne un altro che presenta
un' informazione piu' adatta ai frequentatori di IEBTOL?
Non sembra neanche  chiarita la questione del link in firma

 moderatore.
Sul NG vi sono 100 o  200 riferimenti al sito al quale collabori e alla tua
lista commerciale, e questo prima che diventassi moderatore. Da quando sei
moderatore non compare piu' il tuo link in lista ma solo sul sito.(la
confusione fatta con i
messaggi è ...opera mia)
Mi sembrerebbe, dunque, di capire che prima potevi allegare in firma il link
al sito ed alla tua lista di borsa,ed ora che sei
moderatore, non puoi piu'.
Domanda: per quale motivo i collaboratori del gruppo
http://trading-on-line.org
 non hanno mai potuto avere i tuoi privilegi? E'
una questione di amicizia o altro?
Quali sono le decisioni attuali?E' stato o sarà modificato il manifesto,
saranno modificate le regole per postare in lista, sarà modificato il
criterio con cui viene preparato il sito ufficiale?

 gabriele
Gentile Gabriele,
prima di tutto sappia che non stiamo cercando di dire che lei agisca in modo
scorretto mettendo il link o i link. Il fatto, poi, che il messaggio a cui
ci si riferisce sia stato mandato quando lei non era ancora neanche
moderatore, ci garantisce proprio che l'esempio sia calzante e utile.
Non e` certo il fatto che proprio lei inserisca il link nei suoi messaggi a
creare problemi, ci mancherebbe!
Il punto e` che chiederemmo, onde poter terminare la noiosa e faticosa
querelle utilmente, che ci venga gentilmente specificato quale deve essere
il *nostro* ed *altrui* comportamento a proposito di:
1) E ammesso o non ammesso postare su IEBTOL con la firma riportante un
link? La regola delle quattro righe di signature "franche" vale anche su
IEBTOL?
2) Esiste un limite al numero di messaggi UTILI che possono essere postati
su
IEBTOL ogni settimana / ogni giorno / ogni ora ?
3) I moderatori applicheranno censure in base alla "provenienza" del
messaggio, o si baseranno sul contenuto?
4) E' possibile o non e` possibile mettere un link ad una pagina del proprio
sito web se cola` vi e una notizia utile, pertinente sull'argomento in
discussione?
Chiarisca le, la prego: e` senz'altro il meno coinvolto personalmente con
discussioni che hanno ragnatele a quintali.
Ci faccia sapere, a nome di voi tutti, cosa avete deciso e come lo
applicherete.
La prego: non mi dica di andare a vedere il manifesto. Ci dia una
spiegazione semplice e alla mano, ma impegnativa per noi (per forza!) e per
voi (per favore!).
Gliene saremo grati.
Cordiali saluti
--
Riccardo Parenti

 mailing list gratuita: 
gabrielebelle...@onelist.com
E saprebbe anche spiegare quale sarebbe il problema di questo messaggio?
-Stefano

 Saluti, Fred
Cosa ci sarebbe di sbagliato in questo messaggio?  Sono curioso?
E' stato indicare il link ad Altavista? ;) :))
-Stefano

 infastidendo.
Senti, se è per questo, ti rammento che su IE11S sto ancora aspettando i
quote in cui ci siano affermazioni che mi attribuisci e non mi
corrispondono.
Quindi, se sei infastidito con Paparone, inizia a mandare i quote che ti ho
chiesto io, intanto.
Grazie.

presenta un' informazione piu' adatta ai frequentatori di IEBTOL?
A tuo giudizio e' "piu' adatta".  A giudizio di altri probabilmente
non lo e'.
-Stefano

sull'argomento in discussione?
Dipende. Se e' fatto per fare SPAM no.  In caso contrario ritengo di si.
-Stefano

 Dipende. Se e' fatto per fare SPAM no.  In caso contrario ritengo di si.
Precisamente. E, dando per scontato che i Moderatori non siano in grado
di leggere nel pensiero degli Utenti, chi (che) decide se un messaggio viene
postato "per fare SPAM" piuttosto che per fare... beneficenza ?
Lo vedi che si torna sempre al solito "processo alle intenzioni" ? :-)
--
Lo Shogun®

 E' stato indicare il link ad Altavista? ;) :))
Il sito studioborsa compare nell' archivio di IEBTOL in centinaia di
messaggi : i messaggi sono come questi con solo   link o solo con link;
il link è uno dei preferiti dagli stessi moderatori ed uno di essi
collabora al sito
Secondo il tuo parere è  accettabile questo link in risposta, il link in
firma, il link sul sito

 postato "per fare SPAM" piuttosto che per fare... beneficenza ?
Lo decidono i moderatori che potranno riportare tutti i link che ritengono
*interessanti*, con risposta e link, risposta senza link, o con il link in
firma del sito ufficiale su cui si trovano i *preferiti* dei moderatori

 non fare il modesto!
Fai una ricerca con Google Groups e postagli i messaggi con i link
"illegali" a siti commerciali.

 "illegali" a siti commerciali.
I moderatori sono scappati prima di chiarire la questione dei link e dei
siti commerciali. Proprio ieri è stato pubblicato il link ad un sito
miliardario per un articolo su Fineco: il moderatore lo ha fatto in proprio
o come moderatore? Gli altri postanti lo possono fare con gli altri siti
oppure sono due gli elenchi dei siti *preferiti dai moderatori*? (uno per il
sito ed uno per il NG).
Sicuramente andare su un sito per vedere se è commerciale, è una grossa
stupidaggine:il grosso dei proventi non deriva dai banner o da altri accordi
che si conoscono ma in buona parte derivano da cose che *non si vedono*:
basta fare un *certo report* su un *certo titolo* in mano ad un *certo
gruppo* e sono ...miliardi da spartire...Non parliamo poi dei segnali di
borsa: ad un segnale di acquisto si investono miliardi in titoli;  si
consiglia poi  l' acquisto agli altri, al superamento di una resistenza,  e
subito dopo ci si mette in vendita

 Lo vedi che si torna sempre al solito "processo alle intenzioni" ? :-)
E perche' mai?
-Stefano

in firma, il link sul sito
E dove avrei detto questo?  Mi riporti dei "quote" dove avrei detto
questo?  O anche stavolta, come al solito, metti in bocca ad altri
cose che non hanno detto?
-Stefano

affari miliardario).
E se indicava invece il sito del Corriere della Sera o di Repubblica? ;)
:))
Quanti miliardi guadagnano loro? ;) :))
Vuol dire che nessuno puo' far piu' riferimento ad articoli del Corriere
della Sera o di Repubblica? ;) :)
-Stefano

 della Sera o di Repubblica? ;) :)
Quindi è possibile fare il riferimento ad un articolo pubblicato su finanza
online, o su un giornale qualsiasi e scrivere un messaggio come  1). Quelli
2) e 3) sono regolari?
*********************************************************************
1)Su FinanzaOnline (sul Corriere, Sulla Repubblica, ecc.)  ho trovato questo
articolo molto interessante. Andatevelo a leggere
(link del sito o dell' articolo)
--
uno qualsiasi
*********************************************************************
2)Assosim ha appena diffuso i risultati della propria indagine sui dati di
negoziazione. Andatevi a leggere l' articolo su trading-on-line
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/notizie/notiziario/ottobre2001/ot13.h
tm
--
Domenico Paparone      (un collaboratore)
*****************************************************
3)2)Assosim ha appena diffuso i risultati della propria indagine sui dati di
negoziazione. Andatevi a leggere l' articolo su trading-on-line
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/notizie/notiziario/ottobre2001/ot13.h
tm
--
Pinco Pallino     (uno qualsiasi)
****************************************************************************
****

 che si fa piu' presto a farlo vedere che a dirlo...
P.S.
Comunque...il brutto di questo NG???
Non si puo' dire...e allora lo dico...
e' bello perche' non E' MODERATO
se IEBTOL moderato non fosse moderato sarebbe troppo bello...
basterebbe moderare gli smoderati...a postergate
uomini avvisati mezzi salvati...
guarda a mme'...
che mi han moderato e soppravvivo...
male per la borsa
bene per la moderazione
meglio...senza sicuramente.
Che siamo tutti vaccinati...meno uno pare.
Forse due...
ma appunto...
l'anno prossimo ne parliamo magari.
Un altro NG???
bastan  e avanzan...se si usano pero'.

 O saran tutti miliardari ormai sto sitaiuoli o moderatori che SIETE???
--
Domenico Paparone
http://trading-on-line.org

> > e che cavolo sono le signature???
Si tratta della firma con il link che puo' essere generico (sito)  o
specifico(sezione o articolo)

 subito dopo ci si mette in vendita
Quoto tutto:
una domanda, per te, per i moderatori di IEBTOL e forse per il GCN.
Questo Ng è in realtà una finanziaria mascherata da Ng finalizzata a "fare i
miliardi" o uno spazio di discussione?
Se dovete fare i miliardi, invece che gestire uno spazio pubblico di
discussione, non sarebbe meglio che ve lo faceste da qualche altra parte,
con accesso su PW, tutte le regole che vi pare, e un fine di lucro
dichiarato esplicitamente?
O, diciamola tutta, tutta questa contrapposizione intorno alla moderazione
di IEBTOL viene dal fatto che it* è in fondo una bella nicchiona di mercato
per servizi del genere, tutta da esplorare nelle sue infinite possibilità
economiche?
Io penso che gli utenti di questa gerarchia non siano merce da vendere un
tanto al Kg.
Sbaglio?

 di affibiarmi cose che non ho detto.
Bravo: allora per favore i miei quote da IE11s.
Subito!

 E perche' mai?
Perche' le Moderazioni (tutte, non solo quella di IEBTOL) dovrebbero
limitarsi a valutare CHE COSA viene inviato, senza sindacare sul PERCHE'
viene inviato. Come vedi sia che si parli di sesso, di sentimenti, di foto
erotiche o di investimenti in borsa, i problemi, in definitiva, vengono
quasi sempre originati dal medesimo... malinteso :-)
--
Lo Shogun®

 della Sera o di Repubblica? ;) :)
De Cesari, sono giorni che ti chiedo di postare un documento che giustifichi
lo spam attraverso la segnalazione di siti commerciali su Usenet.
Non si è visto nulla da parte tua di quanto richiesto.
Cio mi fa pensare che tu sia un quaqquaraqquà.
Puoi smentirlo?
A proposito: da quando postare riferimenti agli articoli di Repubblica,
Corsera è la stessa cosa che linkare siti commerciali?
Vorrei proprio vedere dove stia scritto. Sarai in grado di dimostrare ciò
che dici?

 E perche' mai?
Forse perche stai trollando e basta?
I riferimenti, De Cesari. I riferimenti.
Hai da smentire la RFC 1855: buon lavoro.

 Sbaglio?
No.
--
Giovanni Di Blasi

 ha scritto nel messaggio
news:a0n4ba$li41v$1...@ID-53713.news.dfncis.de...

OK
d'accordo quotare poco...
ma almeno il necessario...
Sbaglio?
No.
Eugenio
E che significato gli diamo??
Si o no???
Eugenio
NI

 wrote in message
a0n4t5$loid7$1...@ID-103499.news.dfncis.de...

Leggi tutto il thread, please, potrebbe aiutarti a capire ciň che č
lampante.


Appunto...
siccome l'avevo gia' letto...sicuramente
ma me lo saro' dimenticato
vorra' dire che non eran cose importnti da rileggermi.
Sbaglio?
No.
Eugenio

 ****

 Eugenio
Te la suoni e te la canti. Durerą a lungo l'esibizione?


Mi paer di non essere il solo...
stonato qua...
Uno di sicuro...
l'ho appena letto.
Ma gurada sto tipo...
un mese che rompe coi suoi post ...su cavolate e basta.
Eugenio

 Idem. Anche questo IMHO e' SPAM.
I tuoi IYHO lasciano il tempo che trovano, come del resto tutti i tuoi post.
Sarą possibile che la pianti di girarci intorno e tiri fuori i documenti che
dovrebbero giustificare queste tue affermazioni?

 un mese che rompe coi suoi post ...su cavolate e basta.
Bene, carissimo Maccarinelli, cosa aspetti a farti la tua gerarchia privata
e a pagamento? O un interfaccia web su cui puoi decidere chi far venire e
quando?
Per il GCN: perchè non fate un bell'incentivo alla rottamazione per
personaggi del genere?

malinteso :-)
Infatti.  Il "cosa" implica anche una scelta basata sul "buon senso"
per identificare l'oggetto del messaggio.
-Stefano

 Sbaglio?
Non sbagli ma questo serve a poco...Il trading on line è un affare immenso

 Non sbagli ma questo serve a poco...Il trading on line è un affare immenso
Motivo di più per compravi un bel server vostro, farvi una vostra gerarchia,
decidere i criteri d'accesso e di moderazione e fare come vi pare a casa
vostra. It* certamente non lo è. Non ti pare?

 per identificare l'oggetto del messaggio.
E di grazia, secondo te quale dovrebbe essere il senso di questa frase,
nella nostra lingua? Direi che è un'ovvietà al limite del banale, che dunque
non dice assolutamente nulla. Potresti formularma in modo tale che dica
qualcosa a qualcun'altro oltre te stesso?

 vostra. It* certamente non lo è. Non ti pare?
Sono daccordo ma non lo deve essere neanche per gli altri: la discussione
verteva su questo, sulla moderazione di IEBTOL che tende a favorire solo dei
gruppi

 > 2) e 3) sono regolari? (i messaggi li riporto in coda)
Sembra che i messaggi simili al primo siano regolari (ed infatti ne vedo uno
pubblicato) quelli del tipo 2 e 3 siano comunque irregolari. E sembra anche
che abbiano modificato il manifesto per poterlo fare piu' agevolmente.
Sembra anche accertato che i moderatori di IEBTOL possano gestire il sito
ufficiale come vogliono loro e metterci tutta la pubblicità che vogliono.
Fra i  link *consigliati* compare sempre (nel manifesto metteranno che è
vietato parlare di mailing list)
*la pubblicità alla prima mailing list commerciale
*******************************************************
 La prima mailing list finanziaria italiana?  
http://www.piazzaff.
..
*******************************************************
*il riferimento al sito al quale collabora un moderatore
*il riferimento a qualche sito di 'segnali' che fruttano tanto
*il riferimento a tutti i siti che si interessano di trading-on-line (ad
eccezione di quello vietato 
http://trading-on-line.org
)
Sembra proprio che non sia cambiato niente
Caro De Cesare, se non fosse stato per il messaggio n1, ti saresti trovato
perfettamente daccordo con i moderatori
****************************************************************************
*******
Messaggi 1-2-3
1)Su FinanzaOnline (sul Corriere, Sulla Repubblica, ecc.)  ho trovato questo
articolo molto interessante. Andatevelo a leggere
(link del sito o dell' articolo)
--
uno qualsiasi
*********************************************************************
2)Assosim ha appena diffuso i risultati della propria indagine sui dati di
negoziazione. Andatevi a leggere l' articolo su trading-on-line
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/notizie/notiziario/ottobre2001/ot13.h
tm
--
Domenico Paparone      (un collaboratore)
*****************************************************


 gruppi
Fosse per me, il mondo vivrebbe lo stesso anche senza IEBTOL, ma se proprio
si deve, fuori la moderazione attuale, fuori la anche la moderazione in
fieri (il gruppo antagonista) e nuova moderazione *commissariata* dalla
Consob - GCN. Se sono questi i presupposti... A tutti gli altri, farsi la
propria gerarchia e andare a lauraà...

 propria gerarchia e andare a lauraà...
Si bravo e mettiamo te al loro posto...
come si potrebbe dire???
Te la suoni e te la canti. Durerà a lungo l'esibizione?
ma va a laura' te...che le mei...veramente.
Paparone...io tolgo il disturbo.
Rimani te se vuoi...
ma a che serve qua???
Buon anno a tutti
Eugenio
P.S.
Ho capito solo una cosa...alla fine
che fra un DECESARI e UN ABERROCH
l'e' mei un buon
MERLOT.
Prosit 2001/2002


http://trading-on-line.org
Dimostrazioni di post di questo genere ne hai?
Perche' ancora non ne hai mostrato manco uno.
 
-Stefano

 Perche' ancora non ne hai mostrato manco uno.
Nelle ultime settimane si sono ridotti i link sul NG  ma ti riporto una
sequenza di messaggi che riguardano proprio Borsaitalia: chiunque puo' fare
una domanda su Borsaitalia e chiunque potrà dare una risposta. Possono
essere gli stessi moderatori a proporre un lavoro ritenuto utile e gli
stessi moderatori a commentarlo: si tratta di un sito ufficiale in cui la
società offre tutto quanto puo' servire per il trading-on-line:
*scarico dati a 10 milioni
*avviso di borsa da 2 a 4 milioni
*moltissimi servizi tramite il 166...
*corsi di formazione per tutti
*e tanti altri servizi a pagamento
*non mancano i banner dei servizi di TOL (attualmente  di Fineco che spende
in pubblicitò fior di miliardi)
Ti riporto una sequenza relativa all' anno scorso
*C'è qualcuno che mi sa dire dove  posso trovare un  elenco aggiornato degli
orari di contrattazioni di ciascun titolo di Piazza affari? Ovvero, vorrei
sapere per ciascun titolo in che fascie orarie è aperta la contrattazione (a
seconda che sia un titolo sottile, se è nel TAH, oppure no etc...)
*Prova su 
www.borsaitalia.it
*Vai su 
http://www.borsaitalia.it/ita/servizi/calendarioeorari/
*Prova su 
www.borsaitalia.it

a favorire solo dei gruppi
Cosa che non hai e non avete ancora dimostrato.
L'unica cosa che fate e' parlare del SITO WEB.
-Stefano

trovato perfettamente daccordo con i moderatori
Se lo dici tu.
-Stefano

 propria gerarchia e andare a lauraà...
Se il gruppo antagonista è 
http://trading-on-line.org
 non è necessario
buttar fuori la moderazione in quanto il gruppo non ha mai avuto accesso a
IEBTOL se non in brevi periodi di qualche giorno

 Prosit 2001/2002
Gracias-

 Se lo dici tu.
Frase ricorrente, che non dice nulla.
Risparmia banda.

 L'unica cosa che fate e' parlare del SITO WEB.
No, dei link nei messaggi Usenet. L'unico che si ostina a far finta di non
averlo capito sei soltanto tu. Tant'è che parecchi ti conoscono come troll,
e giustamente anche questo Ng doveva essere messo al corrente della tua
attività trollesca.

 wrote in message
a0pqmn$m78mg$1...@ID-38092.news.dfncis.de...

Quoto tutto e x-posto.
Una barzelletta del genere non può essere raccontata che su
it.hobby.umorismo. A beneficio degli ignari umoristi riassumo la questione:
su INM Domenico Paparone sta cercando di convincerci che l'attuale
moderazione (discutibile) non gli consente di postare link al suo sito. Ed
ecco la presentazione di quel sito, appunto. La filantropia in borsa.
Paparone, com'era quella storia, esistono o non esistono pasti gratis? Vai a
ripassare Lester Thurow, và...
x-post e f/up to IHU

 ecco la presentazione di quel sito, appunto. La filantropia in borsa.
Il tuo messaggio non mi meraviglia affatto  ma io ti posso confermare quello
che ho scritto:
1)Chiunque entra nel nostro gruppo, usufruisce di tutti i contenuti del sito
gratuitamente,
2)se si trova in difficoltà puo' chiedere aiuto nelle liste (e, se
possibile, viene veramente aiutato, sempre gratuitamente);
3)se decide di iniziare il trading-on-line, lo puo' fare a prezzi ridotti
scegliendo fra i migliori servizi......Attualmente l' 85% di essi utilizza
uno dei migliori otto broker italiani. (a gennaio erano presumibilmente il
76%).
Quanto da me indicato puo' essere confermato da tutti gli iscritti al gruppo
http://trading-on-line.org
  o provato da tutti.
Che sia poi tutto una barzelletta, quello lo devi dimostrare tu
Auguri di Buon Anno a tutti
--
Domenico Paparone
http://trading-on-line.org

 *Prova su 
www.borsaitalia.it
Una domanda tre risposte simili. (perche' tu non dai indicazioni sul
testo dei post originali e quindi piu' di "simili" non si puo' dire)
Questo dovrebbe dimostrare qualcosa?
-Stefano

 Questo dovrebbe dimostrare qualcosa?
Le risposte sono quelle, non vi è altro; una risposta è di un moderatore,
due sono della stessa persona ma con nick diversi ma forse è veramente tutto
normale anche quando domanda e risposta sono della stessa persona...
Buon Anno a tutti

 76%).
Caro Paparone, mi piacerebbe sapere se secondo te esistono pasti gratis.
Per il resto, grazie per la barzelletta.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Caro Paparone, mi piacerebbe sapere se secondo te esistono pasti gratis.
I pasti gratis sono offerti dagli sponsor, quando vi sono: questo  perchè
il nostro gruppo è no-profit nel senso che noi non offriamo  prodotti  o
servizi  a pagamento : noi offriamo solo un' informazione gratuita a tutti,
e un' assistenza, nei limiti delle nostre possibilità, a chi opera in borsa.
I nostri sponsor possono, invece, fare pubblicità mediante un banner ed
offrire i loro prodotti (servizi di trading-on-line) ma possibilmente a
prezzi speciali per gli  iscritti al nostro gruppo. I nostri sponsor sono
scelti
fra i migliori otto servizi offerti in Italia.
 > Per il resto, grazie per la barzelletta.
La cosa  preoccuperebbe  se lo dicessero gli iscritti al nostro
gruppo...


 gruppo...
Certo, gli iscritti all'associazione dei filantropi italiani.
Paparone, ma per piacere....

 Paparone, ma per piacere....
Aber Rock, ma per piacere per piacere per piacere


 persone puo' consumare 100 pasti e chiedere di pagarne 98;
Paparone, tu quella frase non hai nemmeno una lontana idea di chi l'abbia
detta e perchè. Viene attribuita a numerosi autori. Uno è  Vilfredo Pareto,
l'altro è John Maynard Keynes. Sai coglierne il senso o vuoi continuare a
fingere di non aver capito?
Allora te la spiego meglio: nell'esempio che hai fatto, i due paghi gratis
li paga comunque il ristoratore, che rinuncia ad un guadagno su due dei 100
pasti (beni) erogati. E ancora una volta i pasti gratis non esistono.
In generale, il mio "non esistono pasti gratis" vuol dire che dovreste
piantarla di far credere a chicchessia che i vostri famosi servizi gratuiti
siano tali.
Per almeno due buoni motivi:
1) perchè qualcuno comunque ci spende dei soldi e qualcuno ce li mette (e
questo intendeva Keynes)
2) perchè tutto questo non ha nulla a che vedere con il concetto di gratuità
delle comunità virtuali presso le quali chiedete ospitalità e spazio -
quello è un'altro tipo di economia. Ti dice niente il caso Linux?

 quello è un'altro tipo di economia. Ti dice niente il caso Linux?
IMHO confondi l'offerta di *informazioni* (che sono gratuite) con la proposta
piu' o meno commerciale che avviene contestualmente. Io posso andare sul
sito di Paparone e navigarlo in lungo e in largo per 2 o 3 giorni, senza spendere
nulla. Dopodiche' ne avro' ricavato una mia erudizione personale sulla materia
ivi trattata, mentre Paparone, fino a prova contraria, non ne avra' ricavato nulla.
--
Shogun®

 ivi trattata, mentre Paparone, fino a prova contraria, non ne avra'
ricavato nulla.
Hai mai sentito parlare di hits/impressions?
Io si.
Si comprano e si vendono, come qualsiasi altra merce.
Quando clicchi su un sito in cui ci sono degli inserzionisti, hai comprato
un'informazione in cambio di pubblicità. Credendo, ma solo credendo, di non
aver speso nulla. Per cui, ancora una volta, ripeto che non esistono pasti
gratis.
Pubblicizzare siti di questo tipo in un NG, peggio ancora se moderato, mi
sembra che assomigli in modo incredibile a fare spamming.
Puoi smentirlo?

 per tutti; se è irregolare, lo deve essere per tutti
A me l'idea che assumersi l'onere della moderazione di un Ng equivalga ad
appropriarsi dei diritti sullo sfruttamento economico dello spamming in quel
Ng mi sembra un'idea veramente poco ortodossa.
Cosa ne pensi, Paparone?


Scusami se quoto solo questo ma io credo di essere stato chiaro nell'
esporre la nostra attività e, sinceramente, non mi va tanto di perdere altro
tempo inutilmente, soprattutto con  chi,  come te, si permette di definire
'bufala' l' espressione riportata che puo' essere confermata da tutti gli
appartenenti alla nostra comunità.
Per il resto ti confermo quanto ho già affermato (se non ti è ancora chiaro,
non mi interessa)
1)nessuno paga per utilizzare i contenuti del sito
2)nessuno paga per l' aiuto che viene dato in lista
3)i migliori servizi di trading-on-line sono invitati  a
---sponsorizzare il nostro sito con un banner
---a concedere alla comunità delle condizioni speciali (attualmente vi è un
solo servizio ma un altro potrebbe aderire)
 Il nuovo iscritto che non opera in borsa, puo' utilizzare solamente i
servizi
gratuiti o aderire al servizio di trading-on-line degli sponsor a condizioni
speciali.
4)la contestazione mossa a IEBTOL non valeva in assoluto ma relativamente a
quello che avveniva: se il nostro sito non è ammesso, non devono essere
ammessi neanche i siti simili e non devono essere pubblicizzati sul sito
ufficiale (anche se secondo De Cesari è  permesso). Il link in firma e SPAM?
Allora lo sia per tutti i siti simili
Tutto cio' che riguarda la nostra attività e la nostra contestazione è
racchiusa in questi pochi righi. Quali sono gli sponsor, quali sono i
servizi a prezzo ridotto: trovi tutto sul sito

 servizi a prezzo ridotto: trovi tutto sul sito
Repetita juvant. Moderare un Ng non è un modo per farsi pubblicità. Nè per
par condicio vale per tutti o per nessuno.
Non esistono pasti gratis.
Se vuoi te lo ripeto ancora qualche decina di volte.
in CC al GCN

 ha scritto nel messaggio
news:Yq5Z7.23408$s04.1...@news.infostrada.it...
...sostanzialmente una serie di stupidaggini.
Fattomi un nemico in piu', vediamo se riesco a recuperare.
Caro Aber, io conosco piuttosto bene la teoria economica che tu (un po'
approsimativamente, devo dire) citi. Il fatto e'  che `e dimostrato che i "
pasti gratis"  *esistono* nella misura in cui tu definisci accuratamente gli
input e gli output del tuo sistema a frontiere chiuse, ma con varchi di
iniezione (onde evitare di incappare nel secondo principio e ricreare il
moto perpetuo...)
Nel nostro caso e' veramente semplice: esiste l' interesse di tutti che
converge:
1) L' utente si puo'  informare gratuitamente, avere indicazioni di massima
o specifiche, altro. Per lui tutto e` gratis, nulla gli viene tolto per
quello che gli viene dato
2) Il nostro lavoro, che e` ampiamente hobbistico e assolutamente no-profit
(le sponsorizzazioni non arrivano a pareggiare le spese per definizione), e'
ripagato dal fatto che ci divertiamo e non poco, comprese le discussioni con
IEBTOL, che si diverte molto meno (p.s.: e in quel caso sono pasti gratis?
ehehehe). Anche a noi non viene tolto nulla a fronte di quello che diamo. Il
divertimento non e' quantificabile. Forse che tu quando vai a fare un giro
in macchina pesi i pro e i contro? Secondo me metti la benzina, gomme, olio
e ti godi la passeggiata...
3) Le societa`  che accettano di praticare condizioni speciali ai nostri
iscritti e che noi accettiamo come sponsor (saresti sopreso a vedere chi
abbiamo rifiutato...magri il tuo broker e` uno di quelli...non ci hai mai
chiesto aiuto, quindi chissa` dove sei capitato...:-) usano semplicemente
una forma di pubblicita` ovvia, che altre societa` fanno senza utilizzare il
nostro sito, ma direttamente. Usano il loro budget pubblicitario come
qualsiasi operatore economico fa. E`  ovvio che sperano che tu decida di
diventare cliente perche` le condizioni sono buone e allora rientreranno
dell' investimento. Ma se tu ti iscrivi ai loro servizi senza usare la
nostra mediazione sulle convenzioni, per loro va anche meglio, per te un po'
meno, per noi uguale...
4) Le societa` hanno la possibilita` di parlare direttamente sulle nostre
liste con un manipolo di clienti veramente di punta e di ottenere gratis
(eheheh) un feedback qualificato (quello mi piace, questo miglioratelo...)
che non puo`  venire da un NG come IEBTOL neanche a ri-scriverlo in turco.
Vista poi la moderazione ingessante, IEBTOL e` una specie di giornalino
parrocchiale per profondita` dei contenuti. Vatti a vedere le nostre liste
ed il nostro sito, fai un confronto di contenuti, presentazione, qualita` e
poi vedi un po'  (p.s.: fallo in buona fede... 
http://trading-on-line.org
prova a vedere se dopo aver girato un po' li dentro ti senti meglio
orientato e piu` sicuro di te oppure no... ;-)
5) Attraverso la creazione e lo sviluppo di convenzioni con le societa`
anche noi siamo soddisfatti e vediamo crescere l' utilita` del nostro
servizio, contribuendo ad innescare un circolo virtuoso ed a creare spazi
sempre piu` interessanti e completi. Guarda come siamo cresciuti negli
ultimi 12 mesi e ti renderai conto da solo...
D' altra parte se 136000 persone si sono collegate al nostro sito da Agosto
2001 ad adesso, ci sara`  un motivo. Tieni presente che il nostro gruppo non
fa pubblicita`...per mantenere basse le spese... P.S.: Nessuno di quei
136000 imbecilli ha mai pagato una lira, ne' siamo pagati da nessuno a
numero di visitatori e/o a numero di click sui banner (sono cose che,
dovresti saperlo, non usano proprio piu`. Roba da primi anni '90...)
Se fai una mappa, anzi meglio un grafo ad archi orientati, vedrai che il
tutto si chiude con semplicita` e con vantaggio qualitativo di tutti i
convenuti, piu` difficile fare il bilancio quantitativo, ma in nessuna
operazione di marketing ce ne e` mai stato uno serio. E questo e` marketing
non-profit.
Se vai a vedere cosa facevamo prima, senza sponsor, scoprirai che facevamo
esattamente lo stesso ma completamente a spese nostre. Ora le cose vanno
meglio e con lo stesso investimento da parte nostra le nostre possibilita`
di intervento si sono moltiplicate, paghiamo i programmatori php (e io non
mi passo piu` le serate del sabato a fare HTML...)
Quando ci stufiamo, smettiamo...
Caro Aber, spero che tu abbia capito veramente. O sei di quelli che pensano
che anche quelli che donano il sangue lo facciano per interesse personale? E
magari hai votato qualcuno che con i soldi del debito pubblico ha costruito
un impero?
Inoltre se hai pensato che a noi interessi farci pubblicita` su IEBTOL mi
devi spiegare perche`, ad esempio, io non abbia mai sfruttato a tal scopo il
fatto di essere stato messo per un periodo lungo in white-list sul NG in
oggetto...avro`  mandato cinque messaggi in vari mesi. La risposta e`
semplice: il nostro modello di crescita non sa che farsene di IEBTOL. Il che
non vuol dire che stiamo li come allocchi a farci prendere in giro (che e`
quello che si e` cercato di fare). Oppure tu parli solo quando hai un
tornaconto? A me, ad esempio, e` saltata la mosca al naso in un paio di
occasioni in cui quello che appariva su IEBTOL era palesemete sbagliato (da
un punto di vista tecnico, intendo) e proveniva addirittura dalla
moderazione. In quel caso si che vorrei dire la mia e mostrare al
malcapitato le tabelle di comparazione o le news che ci sono sul nostro
sito...ma non si puo'...
Quanto all' ultima esternazione dei moderatori, non si sono neanche resi
conto che hanno scritto delle regole che impedirebbero, se applicate, di
intervenire a qualsiasi operatore professionale sul NG (banche, SIM,
servizi). Tutto dire. Mi salta la mosca la naso anche in quel caso, ma non
so se avro`  tempo ancora per giocare a " parliamo di IEBTOL" . Sicuramente
non le applicheranno (di nuovo!) e saranno costretti a fare dei distinguo
ridicoli. E se tua sorella volesse investire in borsa con il TOL e si
appoggiasse a IEBTOL per scegliere? Sicuramente TU saresti contento, lei un
po' meno...
Riccardo Parenti
P.S.: Mi scuso, ma non ho ora chiaro se parlo con un troll dei moderatori di
IEBTOL, che qui non appaiono se non con pseudonimi ballerini ma con firma
informatica sempre la stessa... e anche qui ammiriamo lo spettacolo...
Sicuramente per questa sera non andro'  a vedere chi e` amber rock. Spero
che sia tu...ahahahahah