Newsgroup: it.politica
Titolo: La storia secondo me (ovvero: quando l'ignoranza genera mostri)

"Hitler veniva da sinistra... tanto per essere precisi."
(Courtesy of Dott. Eugenio Salvini)
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 (Courtesy of Dott. Eugenio Salvini)
Dal punto di vista storico, hitler inizio' la sua carriera politica nel 
'partito dei lavoratori tedeschi' che aveva un ideale socialista 
nazionalista.
Il programma politico recitava: "L’attività del singolo non deve urtare 
contro gli interessi della comunità ma deve applicarsi nel quadro della 
collettività e per il bene di tutti”.
Alla sua creazione, il partito nazista, soltanto per alcuni eventi 
casuali, ripiego' su quel nome che originariamente avrebbe dovuto 
essere "partito social rivoluzionario".

 "Hitler veniva da sinistra... tanto per essere precisi."
La Roma meritava lo scudetto.

 (Courtesy of Dott. Eugenio Salvini)
Per caso hai giï¿œ sentio parlare del cosiddetto "nazionalSOCIALISMO" ???
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 "Hitler veniva da sinistra... tanto per essere precisi."
si dice fosse mancino in effetti

 "partito social rivoluzionario".
un po' come dire che i centri sociali si ispiranno al MSI, insomma.


 Per caso hai giï¿œ sentio parlare del cosiddetto "nazionalSOCIALISMO" ???
Che trauma hai subito, da piccolo, che la parola "socialismo" ti fa 
andare in tilt?
Pensa: l'MSI era l'acronimo di movimento SOCIALE italiano. CoMMunistA 
pure loro?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Per caso hai già sentio parlare del cosiddetto "nazionalSOCIALISMO" ???
Perche' a questo punto non ce ne parli tu? E non lesinare con i
particolari e i dettagli.

 sicuramente.
Tra l'altro all'inizio, a Monaco attorno al 1919, fu anche appoggiato
dall'esercito in funzione anti-socialista.

 si dice fosse mancino in effetti
Questo se visto con gli occhi di un inglese

 un po' come dire che i centri sociali si ispiranno al MSI, insomma.
Le informazioni storiche non hanno colore politico


è che non ha rispettato la precedenza...

 Hitler fosse un tedesco".
e che Mozart, per il solo fatto di essere incidentalmente nato a 
Salisburgo (allora Germania),  fosse austriaco.
La famiglia infatti era di Augsburg.
:-)


 si dice fosse mancino in effetti
azz... adesso scopro che pure leonardo da vinci, napoleone e einstein 
erano coMMunistA...
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 erano coMMunistA...
Non riesco a capire come tu abbia tempo di scrivere sul ng,
considerate le commesse di vino che ti arrivano da ogni parte
d'Europa :)

neurino ha scritto:

Pago salvini per pigiarlo a piedi nudi: con quattro soldi lui e' 
felicissimo e vede la sua vita dolce come il miele.


 nazionalista.
Per la precisione: Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi

 orientamento socialista.
certo, come no!
e il ku klux klan era un movimento di ispirazione cristiana
ma porca troia, smettiamola almeno noi normodotati di guardare alle 
etichette. diamo un'occhiatina anche agli ingredienti.


 Per la precisione: Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi
Eccolo, ci mancava proprio quello che si sentiva intelligente.

 wrote:

Bhe all'inizio tutte le dittature di destra sono partite da un idea
socialista.
Non lo sapevi?
Miiii ed io che pensavo che eri colto ... Tu che dai dell'ignorante a
tutti ...
Non sapevi questa cosa?
Torna a studiare, vah!


Che niente aveva a che fare con i partiti socialisti europei.
-- 
EUï¿œ


Non lo sai.. ci mancate voi che attribuiate i crimini del 
nazifascismo.. ai partiti socialisti.. cosa aspettate a dirlo? ;-)
-- 
EUï¿œ

 essere "partito social rivoluzionario".
da sempre alle teste di cazzo in cerca di voti fra gli strati sociali 
piï¿œ bassi piace cammuffarsi e far credere di essere "di sinistra".
ciï¿œ non vuol dire che lo siano.


 etichette. diamo un'occhiatina anche agli ingredienti.
Effetto psicologico conosciuto sin dai tempi di Bernard Shaw: si
chiama "effetto di incorniciamento".
Qualitativamente studiato da Amos Twrsky e Daniel Kahnemann verso la
fine degli anni 70; quantitativamente poi da De Martino e Raymond
Dolan con la fMRI (risonanza magnetica funzionale) con un paper su
Science del 2006 dal titolo:
Frames, Biases, and Rational Decision-Making in the Human Brain
Benedetto De Martino, Dharshan Kumaran, Ben Seymour, and Raymond J.
Dolan
Science 4 August 2006 313: 684-687 [DOI: 10.1126/science.1128356]
Prego:
http://rapidshare.com/files/389106397/2006_Frames_Biases_Rational_Decision-Making_in_Human_Brain.pdf
(neurino enciclopedico)

 socialista.
Minchia! Adesso mi dirai che pure pinochet era coMMunistA


 etichette. diamo un'occhiatina anche agli ingredienti.
Guarda che non stiamo parlando della deriva che ebbe successivamente ma 
delle origini.
Non riesco a capire che problemna ci sia ad ammettere cio' che 
qualsiasi fonte storica riporta.
Ti ho postato il programma politico del DAP, se poi vuoi ignorarlo fai 
pure ma non ne capisco la convenienza.
Ignorare che quello fosse un programma non soltanto socialista ma 
addirittura molto prossimo al comunismo significa semplicemente non 
voler vedere.

 Minchia! Adesso mi dirai che pure pinochet era coMMunistA
scherzi???? Anche Dr. Mengele, Himmler, Heidrich.... tutti comunisti.
-- 
EUï¿œ


-- 
EUï¿œ


Il nazismo esprime una forma nazionalista e totalitaria di movimento 
d'estrema destra con iniziali mire operaiste (vï¿œlkisch), opposta al 
socialismo internazionale di stampo marxista. Il termine 
nazional-socialismo reca in sï¿œ un'antitesi, dal momento che il 
nazionalismo ï¿œ un movimento nazionale, mentre le correnti dominanti del 
socialismo sono orientate in senso internazionalista e universalista. 
Come per il fascismo, anche nel nazismo delle origini (e in particolare 
precedentemente al 1934, anno della purga contro l'ala sinistra del 
partito) ï¿œ forte - anche se non egemone - una componente ideologica 
orientata piï¿œ a sinistra, intesa in senso relativo al resto del 
partito.
-- 
EUï¿œ

 felicissimo e vede la sua vita dolce come il miele.
Ah! Che benefattore che sei.

 ci� non vuol dire che lo siano.
Ma l'oggetto del contendere non e' se hitler fosse di sinistra nel '45 
ma piuttosto della sua formazione ed esperienza politica.
E non solo, anche della sua storia personale. Vero e' che non nacque da 
una famiglia povera ma vero e' che, come da lui stesso raccontato, 
sviluppo' un odio profondo verso la ricchezza e gli strati sociali 
abbienti per la sofferenza di poverta' patita durante i suoi trascorsi 
viennesi.

 viennesi.
Vedi che se ci fosse stata l'istruzione accessibile per tutti (idea di
sinistra) a quest'ora Hitler sarebbe un architetto e noi ci saremmo
risparmiati qualche grana :)

 Mussolini giovane era socialista dell'ala pi� rivoluzionaria.
Qui stiamo parlando di una cosa specifica e non mi interessano ne' le 
ideologie ne' le questioni politiche.
E' stato scritto che fosse una cazzata che hitler provenisse dalla 
sinistra.
Ecco, chi vuol documentarsi, puo' facilmente valutare se realmente e' 
una cazzata.
La discussione e' storica, non politica.


-- 
EUï¿œ

 saremmo risparmiati qualche grana :)
Se e' per quello ha esercitato comunque. In ogni caso, anche avesse 
avuto l'istruzione necessaria, temo che sarebbe rimasto un mediocre 
architetto e che la sua frustrazione avrebbe prevalso in ogni caso.

 che nel 2010 voi non ve lo sognate neppure. :-)
Che poi non e' un'idea malvagia: si investe in istruzione e sussidi e
cassa-integrazioni proprio per non dover poi, in un futuro, dover
pagare danni derivanti da attivita' criminali.

 Infatti � una cazzata.
La cazzata e' volersi incaponire, come stai facendo, su un'evidenza 
storica.

 (Courtesy of Dott. Eugenio Salvini)
E chi, se no?
P.

 storica.
Non ï¿œ un'evidenza... ï¿œ semplicemente un errore vostro.
-- 
EUï¿œ


Il nazionalsocialismo aveva un'ideologia fondata sul razzismo 
(superioritï¿œ della razza tedesca) e su un radicale nazionalismo, ma 
propugnava anche una riduzione degli squilibri sociali.
Radicale nazionalismo contropposto all'internazionalismo operaio del 
socialismo europeo! Che cos'ha di comune?
-- 
EUï¿œ

 voler vedere.
pensatela (tu e Salvini) come volete.
ma la storia ï¿œ una roba diversa.


 abbienti 
il che non vuol dir nulla.
da che mondo ï¿œ mondo, qualsiasi dittatura/dittatore di destra e/o di 
sinistra professa tale odio e si propone di elevare le condizioni di 
vita dei poveri.
per poi far vivere nel lusso una ristretta oligarchia di riferimento.


 ma piuttosto della sua formazione ed esperienza politica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stahlhelm,_Bund_der_Frontsoldaten
http://it.wikipedia.org/wiki/Alldeutscher_Verband
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Harrer
http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Eckart
ecco da dove viene la formazione e l'esperienza politica di Hitler.


 sonni tranquilli. :(
Se va bene i politici sono corto-miranti, se va male sono volutamente 
criminali: alcune volte capita che certe politiche pacificatorie e 
lungimiranti non vengono attuate apposta, cosi' da causare criminalita' 
per poter poi invocare misure di controllo e repressione. (Famoso uno 
scandalo a Marsiglia negli anni 80, quando alcuni politici del fronte di 
LePen furono scoperti a finanziare, tramite contatti con ex legionari 
stranieri, terroristi islamici nelle banlieue della citta').

 ma la storia � una roba diversa.
Sara' ma sembra che tu abbia scritto diverse imprecisioni.

 quale guerra civile stai parlando?
Sta parlando delgi scontri di piazza a Monaco e delle squadre mandate
da Berlino per riprendersi la citta' cadute in mano marxiste,
immagino.

 E non lesinare con i particolari e i dettagli.
Neurino, ho un dubbio.
Per caso il tizio al quale ti sei rivolto e' lo stesso neonazista che
nega l'esistenza di prove sui bambini nei lager?
Ed e' lo stesso che vuol concedere un'attenuante al fanatico
che ammazza i medici abortisti "per salvare altre vite"?
Ed e' sempre lo stesso che fa i passi di danza con Radicale
scambiando reciproci complimenti per l'onesta' intellettuale?
Se e' lui, stai tranquillo che non ti rispondera' mai.

 Se e' lui, stai tranquillo che non ti rispondera' mai.
Grazie a Dio non risponde! Io personalmente non ho il fegato di
arrivare in fondo ad un suo post e, evidentemente, bisogna avere un
discreto pelo sullo stomaco per farlo. Quindi ben venga il suo
silenzio.

 Sara' ma sembra che tu abbia scritto diverse imprecisioni.
ti sembra solo, credimi.
perchè, a tutti i costi ti piace difendere la tua idea che Hitler 
provenisse "da sinistra".


 immagino.
Be', ma siamo nel 1930 (vado a memoria).

 Be', ma siamo nel 1930 (vado a memoria).
no.
stiamo parlando del 1918.
e del risentimento (Dolchstosslegende) degli estremisti di destra (poi 
confluiti nel DAP, che combinazione!) a causa della firma dell'armistizio.
stiamo parlando degli scontri fra DAP e partito socialista.
stiamo parlando dei comunisti Rosa Luxemburg e Karl Liebknecht uccisi 
dai Freikorps.


 Be', ma siamo nel 1930 (vado a memoria).
1918-19
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_di_novembre

 provenisse "da sinistra".
Che sciocchezza. A me non frega nulla, non ha alcuna valenza politica 
ne' cambia il corso della storia.
Sono semplici informazioni e come tali le tratto. Dovunque leggo, il 
DAP e' riconosciuto come partito appartenente all'area socialista.

 DAP e' riconosciuto come partito appartenente all'area socialista
Il DAP era membro dell'internazionale socialista ? non lo so , chiedo
proprio.

 DAP e' riconosciuto come partito appartenente all'area socialista.
fammi leggere anche UN solo link dove il DAP ï¿œ definito come 
appartenente all'area socialista, allora.


 proprio.
Qui e' riassunta la storia del dap:
http://nsab.beepworld.it/introduzione.htm


questo lo classifico senza ombra di dubbio fra i movimenti o partiti
di estrema destra , fortemente nazionalisti ( quasi tribalmente
etcnici ). C'è poi la classica ciliegina , nazista , sulla torta del
complotto della finanza mondiale internazionale.
Un classico.

 Fin dagli esordi il DAP si oppose ai partiti di sinistra, il Partito
Infatti , come sospettavo.
Potri sbagliamrmi ma un partito nazionalista non sarebbe mai stato
accettato nella famiglia storica della sinistra socialista.
Un partito poi , come ho letto in un link , che distingueva fra
lavoratori in base al sangue.

 Un classico.
per� il termine socialista appare ben una volta nel testo.
quindi Hitler "viene dalla sinistra".
augh!


 augh!
proletari di tutto il mon... emh no , solo quelli di sangue
germanico , unitevi !

 Questo qui sopra non conferma che DAP = NSDAP
Tagliamo la testa al toro.  Ho davanti "The Rise and Fall of the Third
Reich" di William Shirer.
Pagina 35:
"One day in Sept 1919 Hitler received orders from the Army's Political
Dept. to have a look at a tiny politica group in Munich which called
itself the German Workers' Party. The military were suspicios of
worlers' parties since they were predominantly Socialist or Communist,
*but this one*, it was believed, might be different.
...
After Feder (Gottfried, un ingegnere che aveva fondato la 'German
Fighting League for the Breaking of Interest Slavery') had finished
speaking, Hitler was about to leave, when a professor sprang up.
...
This man was Anton Drexler, a locksmith by trade, who may be said to
have been the actual founder of National Socialism."
In questa occasione Drexler mette in mano a Hitler il suo pamphlet "Il
mio risveglio politico". E poi si legge (pag 37): " Drexler's ideas
then definetively interested him".
Ed é quando Hitler divenne il settimo membro del DAP.
Andiamo a pagina 40, Hitler tiene un discorso ad una riunione del DAP,
24 febbraio 1920, davanti a 2mila persone.
"Then Hitler began to speak....in the course of the speech H. had
enunciated for the first time the 25 points of the program of the DAP.
They had been hastily drwan up by Drexler, Feder and Hitler.
...
The very first point in the program demanded the union of all Germans
in a Greater Germany.
...
(pag 41) A good many paragraphs of the party program were obviously
merely a demagogic appeal to the method of the lower classes at a time
when they were in bad straits and were sympathetic to radical and even
socialist slogans.
...
[qui Shirer scrive dei punti del programma 11 fino al 18, che sono
quelli che tu hai postato questa mattina, e conclude dicendo]
...
These demands had been put in a insistence of Drexler and Feder, who
apparent really believed in the "socialism" of National Socialism.
They were the ideas which Hitler was to find embarassing."
Poi, dal 1 aprile 1920, il DAP diventa formalmente NSDAP, e Hitler,
che riusciva ad infiammare le folle, cacció dal partito gli altri
fondatori.
Il resto lo sappiamo.

 Il resto lo sappiamo.
Ok, m'arrendo e mi dichiaro sconfitto :-)
Se il DAP poteva avere una parvenza di socialismo, hitler lo cancello' 
definitivamente.
Conclusione per tutti i partecipanti al 3d:
Ho scritto una cazzata!

 voler vedere.
E' veramente interessante notare come impazziscano appena gli mostri
un briciolo di verità che confligge col programma che gli hanno
installato nel cervello.
Sembra quasi che abbiano un'area riservata dotata di password
conosciuta solo da admin, che rende impossibile l'installazione di
qualunque infdormazione esterna.
Spettacolare.
Salvini

 Ok, m'arrendo e mi dichiaro sconfitto :-)
Onore delle armi. Tieni pure il tuo sestante, o valoroso guerriero
versiliano. Che Nettuno possa vegliare su di te. :)

 Spettacolare.
Poi uno legge tutto il thread integrale e si va a nascondere tra le
arnie.