Newsgroup: it.politica
Titolo: Poi si lamentano quando perdono...

Poi si lamentano quando perdono eh...
http://beta.partitodemocratico.it/doc/46832/treu-il-salario-minimo-non-il-salario-sociale-dellestrema-sinistra.htm
Geniale questo passaggio:
"Ovviamente, spiega Treu, i mille euro sono pensati per un lavoratore a 
tempo pieno e quindi se uno lavora mezza giornata la retribuzione si 
dimezza."
(roftl)

* Pegasus wrote, Il 28/05/2011 19:28:
[...]
Weila', carissimo Vegeta, che piacere rivederti. Capiti proprio a
fagiolo, ovvero il grande quanto inarrestabile picco di popolarita' e
amore per il PDL in Lombardia e a Napoli.
Dai che lunedi' si festeggia con Anna e tutti i miliardi di utenti di
PippaOS sparsi nel mondo! :-D
-- 
BArrYZ

On Sat, 28 May 2011 19:28:20 +0200, "Pegasus" <add...@is.invalid>
wrote:

Ciao, sfighella. 
Hai mica dato un'occhiatina alla DATA dell'articolo, eh?
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa



 (roftl)
Ma non c'è da sollevare polveroni, dice Treu: «In 23 Paesi europei su 
27 c'è il salario minimo. In Francia è di 1.350 euro, in Spagna di 
1.250». Anche in Italia «è bene che si fissi una soglia di civiltà 
salariale» per i lavoratori non coperti dalla contrattazione 
collettiva, come i collaboratori.
Pensa a questo non alla strumentalità di affermazioni...
-- 
EU®

 PippaOS sparsi nel mondo! :-D
https://groups.google.com/group/it.comp.os.dibattiti/browse_thread/thread/4e2d76d580b13d91/610d8c5745baeb7b?hl=it&
-- bb


EU, un salario minimo ha un suo effetto sull'economia
a condizione che sia fissato ad un valore **maggiore**
del salario medio rilevato dagli istituti statistici.
E siccome il salario medio italiano al momento in
cui era stato scritto l'articolo era di circa 1000
Euro, un proposta salario minimo sensata era
portarlo a 1250-1300 Euro (e chissenefrega
dello sbraitamento di Confindustria).
Ma un salario minimo che è uguale al salario medio
che già le aziende pagano è solo una presa in
giro e niente altro...

 (roftl)
Mi sembra ragionevole pensare a dei livelli di salario minimo,
purche' contrattati, integrati ecc ecc.  Insomma, "pensarci"
almeno.
Che c'e' che ti fa cosi' ridere ?


Come cazzo fai a dare mille euro a un coglione dei centri sociali?
300 al mese e un calcio in culo mi pare anche troppo...
Salvini

 Che c'e' che ti fa cosi' ridere ?
Tempo fa io dissi a Vento come la pensavo: nel 1994
la sinistra capisce che non può, neanche con un miracolo,
battere Berlusconi. Perchè Berlusconi aveva ai tempi un
bagaglio di credibilità immensa: lui era l'imprenditore
"venuto dalla dura trincea del lavoro per raddrizzare
le gambe alla politica" (citando Berselli).
Allora la sinistra fa una scelta: decide di abbandonare
i suoi tradizionali finanziatori storici (i lavoratori), e
di farsi sponsorizzare da tutta una serie di poteri
forti: banche, assicurazioni, industriali di Confindustria.
Prodi, D'Alema, Fassino, Veltroni e tutti i riformisti
del "Partito Democratico" sono il risultato di questa
metamorfosi.
Nella situazione attuale, la verità è che i salari attuali
sono scesi al livello del Messico.
Mentre un tecnico in USA o in Corea guadagna
35.000 dollari l'anno, noi abbiamo sviluppato tutta una
teoria economica che teorizza la ragazza laureata a
pieni voti in Genetica con dottorato che lavora
**precaria** per (meno di) 1000 euro al mese
(se prima glieli pagano, e se non le offrono qualche
stage non pagato in alternativa...).
E' lampante che qualcuno ci sta guadagnando.
E non è difficile capire chi.
Verrebbe da chiedersi perchè gli industriali francesi
o tedeschi, che hanno dipendenti che guadagnano
tranquillamente 1800-2000 euro al mese, non si
lamentano tanto, mentre i nostri industriali piangono
miseria continuamente (anche nell'ultima riunione di
Confindustria si è vista la stessa scena).
Cosa fa un partito di sinistra SERIO in queste condizioni ?
Semplice. Dice: "La verità è che qui c'è qualcuno che
in questi anni voleva lucrare senza pagare. Siccome ci
siamo stancati, noi proponiamo di alzare i salari minimi
per legge".
E siccome il salario medio è (un pò meno di) 1000 Euro
al mese, bisognava proporre un minimum wage maggiore,
pari a 1200-1300 Euro al mese, in linea con quanto
accade in altri paesi europei.
Leggi invece cosa propone Treu.
Sì, salario di 1000 Euro al mese (cioè, salario da fame..),
ma non vi preoccupate cari finanziatori del PD, perchè
la proposta si applica solo per il full-time, per l'half
time diventano 500 Euro al mese.
Peccato che un salario minimo così basso è un presa
in giro e niente altro, perchè già oggi la gente guadagna
500 o 1000 euro al mese.

>300 al mese e un calcio in culo mi pare anche troppo...
La tragedia è che qualcuno sta pensando di dare
300 euro al mese anche a gente ben più
qualificata, tipo chimici, fisici, ingegneri,
genetisti, informatici ecc. ecc. ecc.
(e qualcosa mi dice che il sistema paese potrebbe
fare il botto...)

 fare il botto...)
Pegasus, sai che succederà al nostro sistema industriale?
La cina ha i soldi e ha gli ingegneri.
Presto produrrà tecnologia a livelli che l'europa non può sostenere, e
i cinesi diventeremo noi, e DOVREMO essere la manodopera a basso costo
del mondo (europa).
E non c'è nulla da fare, essi saranno i 2 miliardi di persone che
faranno il mercato, alle loro regole.
La colpa? Di chi ha considerrato dall'inizio la cina una opportunità.
Salvini

>La colpa? Di chi ha considerrato dall'inizio la cina una opportunità.
Più che altro.. di chi ha pensato che con un
neoliberismo ultras saremmo diventati tutti
più ricchi...
Concordo comunque con la tua analisi...

 Concordo comunque con la tua analisi...
Analisi che è SENZA SPERANZA.
Perchè non c'è speranza.
L'unica cosa da fare è crearsi singolarmente un proprio piccolo
paradiso, e il resto del mondo SI FOTTA.
Salvini

>Perchè non c'è speranza.
Su questo non sono d'accordo.
C'è qualcosa che si potrebbe fare: il problema
è che nessuno in Europa ha il coraggio di fare
quelle poche cose che potrebbero migliorare
un pò la nostra situazione.

 un pò la nostra situazione.
Ovvio, intendo dire che con Questa europa non c'è nessuna speranza,
occorrerebbe impegno comune, risorse, coesione, progetto a lungo
termine, comunione d'intenti.
l'ESATTO CONTRARIO  dell'europa. E quindi non c'è speranza.
Salvini

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
STAI ZITTO BERGAMASCOEMMERDALEGHISTA
MUTO DEVI STARE PEZZENTE MORTO DI FAME
LADRO DI SOVVENZIONI STATALI PER L'AGRICOLTURA 

 più ricchi...
Che è quello che sta avvenendo, a livello globale la povertà tende a 
diminuire 

>l'ESATTO CONTRARIO  dell'europa. E quindi non c'è speranza.
C'è certamente un problema di demenza del sistema
di Maastricht, ed io come sai l'ho detto più volte.
Ma qui quello che volevo sottolineare è un altro
fatto: la verità è che in questo momento ci sono
degli imprenditori che stanno rubando la mercede
ai propri operai.
Questa è la realtà.
Allora cosa fa la sinistra ?
Se fossimo in Germania la sinistra avrebbe fatto succedere
il finimondo con stipendi così bassi, proprio perchè lì
la funzione della sinistra è proteggere i salari.
Ora guarda i nostri "riformisti".
Propongono (con titubanza) un salario minimo che è una
presa per i fondelli perchè non è solo inferiore del 25%
rispetto a quello francese o spagnolo, ma in pratica è
pari al salario medio rilevato dall'OCSE (in queste condizioni
l'effetto macroeconomico è praticamente nullo).
Poi, sempre per tranquillizzare i propri **veri finanziatori**
(Confindustria) dicono: ma non preoccupatevi, sta miseria
vale solo se lavorano 24 ore su 24. Se invece chiedono di
fare le 7 ore come si fa in molti paesi, allora il minimum wage
**dimezza**.
E sempre coerentemente, quando poi si parla di "risanare i
conti" non è che questi scienziati del PD dicono: i soldi
facciamoli pagare a quel modello di imprenditore che
sfrutta i propri dipendenti (l'imprenditore del Sud per
capirci..)
No, no, no, no...
Parlano di attaccare le case dei piccoli proprietari o i
loro conti correnti con delle patrimoniali... quello sì che
va bene per loro...

 capirci..)
Hai ragione, molto meglio la svalutazione :-))
-- bb

 (roftl)
Stai suggerendo che un part-time guadagni gli stessi soldi di chi
lavora a tempo pieno?
Da lavoratore a tempo pieno quoto alla grande e mi accingo a chiedere
il part-time appena passa ... :-))

 fa. Hai provato invece con lo psichiatra?
Soprattutto ... Parlare di "perdono" ... Diciamo che almeno
scaramanticamente sarebbe il caso di evitare ...
Ma d'altra parte non è la prima peral del Roubini de' noantri ...

>probabilmente è facile che la diminuzione sia anche inferiore ...
Infatti, come tutti quanti ben sanno, il 
co.co.co
 ed il
co.co.pro
 hanno il limite di ore settimanali fissato
per legge vero ?
Max, io in questi mesi non ti ho mai risposto ed ho
sempre sopportato in silenzio.
Non vorrei qualche volta incazzarmi e facciamo
qualche altro flame tipo quello con cicap....

 300 euro al mese
Ah ecco, allora secondo te 1000 è troppo basso? Ricordiamo a Salvini che 
tu sei A FAVORE del salario minimo.

 del mondo (europa).
ROTFL e LOL.
Ciao scemo. Ma spiegami, come mai un ingegnere iper mega specializzato 
cinese dovrebbe starsene in Cina a pigliare un piatto di lenticchie 
(già, ora non puoi negare le tue precedenti analisi sul costo del lavoro 
cinese, idiota), piuttossto che svolazzare in America, Francia, 
Germania, insomma dove ci sono servizi all'altezza e dove sborsano anche 
100 mila dollari all'anno per i suoi servigi?
Spiegacelo, pezzo di cretino incoerente, dai che voglio farmi due 
risate. Ah già! Internano l'ingegnere e lo costringono a lavorare, e 
alla fine lo ammazzano. Un pò come nei film hollywoodiani.
Sveglia, CRETINO!

 tu sei A FAVORE del salario minimo.
E' troppo basso, certo che sě.
Ma Salvini lo sa, la sua era solo una battuta.

 all'anno per i suoi servigi?
La domanda vera invece (scusami se ti impedisco di
portare ogni volta la discussione da un'altra parte) è:
come mai in USA, Francia e Germania sono disposti
anche a sborsare 100 mila dollari l'anno per i suoi
servigi mentre qui in Italia non gli pagheranno mai più
di 1400 euro (se è superspecializzato!) al mese ?


Semplice: perchè le tasse sono alte e perchè il mercato del lavoro non è 
liberalizzato.
P.S.
riguardo ai 1400 euro al mese, parla per te.

 Ma Salvini lo sa, la sua era solo una battuta.
Lascia stare, Salvini dice solo cazzate incoerenti che poi non č neanche 
in grado di sostenere in un dibattito.


Dici davvero ?
a) In questi anni le aziende hanno ricevuto tagli fiscali
a raffica. Quando hanno introdotto il taglio del cuneo
fiscale, Prodi disse che i lavoratori avrebbero trovato
più soldi in busta paga. Dove sono ?
Perchè le statistiche ci dicono che gli stipendi, specie
per i più giovani, in questi 2 anni sono stati in costante
diminuizione... non dicono che improvvisamente la
gente ha guadagnato 300 euro in più perchè hanno
tagliato tasse agli industriali...
b) Cosa significa "Il mercato non è liberalizzato" ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4de20c85$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non č vero, anzi ha le idee molto piů chiare di
molte persone che scrivono qui.

 ai propri operai.
Concordo in toto!
L'unica cosa che bisognerebbe fare è prendere a dolorosissimi (persin
mortali) calci nel culo tutti gli imprenditori da strapazzo, che fanno
della loro unica ragione di richezza lo sfruttamento e le paghe da
fame dei propri dipendenti. E all'opposto, incentivare la massimo chi
crea reale ricchezza e futuro per tutti gli stakeholders dell'azienda,
non solo proprietari e azionisti.


Tipo? I cinesi sono brutti e cattivi, abbaasso i negri di merda, morte 
ai napoletani. Altri pensieri non sono pervenuti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4de2215f$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma non dire cazzate...

 per legge vero ?
Stai saltando di palo in frasca. Che cosa c'entri la proposta di Treu 
con i contratti a progetto lo sai solo tu.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:cspEp.28551$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Non esiste nessuna necessitą di una legge minimum
wage per il lavoro dipendente: per quello ci sono i
CCNL, quindi semmai il problema lģ sarebbe
rivedere tutti i minimi tabellari.
Una legge minimum wage ha la funzione di agire in
modo esplicito sui contratti atipici (
co.co.co
, 
co.co.pro
)
perchč in questi anni le aziende li hanno usati in
modo sistematico sempre per un motivo: **non**
pagare neanche i salari minimi previsti dai contratti
collettivi.
Si chiama lavoro dipendente mascherato.
Ed č proprio quella sequenza di infinite furbate che
sono state fatte a raffica che ha fatto precipitare a
zero il reddito individuale.
E' su quei contratti che agisce una legge minimum wage,
mica sugli iscritti della FIOM...

 modo esplicito sui contratti atipici (
co.co.co
, 
co.co.pro
)
Ma dall'intervento di Treu non è possibile inferire alcunché, in merito 
a questi contratti. Assenza di informazione. Quindi di che stai parlando?
-- bb

 b) Cosa significa "Il mercato non è liberalizzato" ?
Secondo te? Non ti pare che il mercato del lavoro sia fortemente 
sbilanciato verso una casta di protetti, i quali possono cialtronizzare 
sulla scrivania a 3000 euro al mese? E questo senza possibilità di 
ricevere alcun calcio nel culo.
A questo aggiungi la produttività (influenzata anche da questo fatto), 
albi, caste e castine varie e la frittata è fatta: il giovane se la 
prende nel culo.

 ha scritto nel messaggio 
news:2LpEp.28554$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Falso.
Cito l'articolo che avevo linkato all'inizio:
" Anche in Italia «è bene che si fissi una soglia di civiltà salariale»
per i lavoratori non coperti dalla contrattazione collettiva,
come i collaboratori ".
Tradotto: 
co.co.co
 e 
co.co.pro
.
Del resto, le aziende finora sono ricorse a 
co.co.co
, 
co.co.pro
.
stage ecc. ecc. ecc. proprio per cercare di aggirare i CCNL.
Poi che anche i CCNL siano vergognosamente bassi è un
altro problema, ma l'articolo di Treu parla chiaramente di
"collaboratori"

 nel culo.
[taglio per sintesi]
La differenza tra te e me, è che tu pensi che il libero
mercato a lungo termine alzi i salari.
Io invece sono convinto che in un paese come l'Italia
(e specie al Sud), solo un mercato del lavoro restrittivo
(ordini, minimum wage non eludibili, numero chiuso
nelle facoltà, corsi di laurea lunghi, dazi), può alzare
gli stipendi del paese.


Hai ragione: gli imprenditori sono dei fessi incapaci di badare ai loro 
affari nella migliore ipotesi, e dei pazzi criminali nella peggiore, e 
quindi è bene che dei loro affari se ne occupino i politici italiani.
Loro si che sanno dove e come investire, su quali settori e con quali 
tecnologie, e quanto e come pagaere i dipendenti.
Ma non basta. Bisogna fissare a 2500 euro lo stipendio minimo degli 
ingegneri (la nuova super casta che ha in mente Pegasus), i quali 
ovviamente dovranno essere poi regolamentati ulteriormente attraverso un 
albo a numero chiuso (e certo, altrimenti chi gli assume più questi 
disgraziati iper costosi, se non si forma una super casta iper protetta 
e inacessibile?) di cui ovviamente Peggy sarà il presidente a vita.
E' questo che manca in Italia, che la Germania, Francia, UK, USA hanno 
già. Proprio questo.


Peccato che in Italia, da almeno 1000 anni, i privati
non siano come quelli francesi, tedeschi ed americani.
Sennò nessun imprenditore offrirebbe 
co.co.pro
 a
sistemisti Unix a 600 Euro al mese e con la penale pure...


Perche' votano nanodimerda, e' chiaro.
Una spiegazione laterale e' che molti sono anche cattotalebani e
fascisti.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Tradotto: 
co.co.co
 e 
co.co.pro
.
Sì ma non viene spiegato in quale modo applicare il salario minimo alle 
collaborazioni. Ergo assenza di informazione. Ergo di che stai parlando?
-- bb

collaborazioni. Ergo assenza di informazione. Ergo di che stai parlando?
Del fatto che secondo l'omino del suo cervello la colpa di questa
situazione e' di Treu, che nel 2008 ha fatto quell'intervista.
Non certo del nanodimerda, che ha governato otto anni e mezzo degli
ultimi dieci.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

Frank Zappa
-- 
TA DA! Who the fuck is Frank Zappa to know what God likes or does not like?

 
https://groups.google.com/group/it.comp.os.dibattiti/browse_thread/thread/4e2d76d580b13d91/610d8c5745baeb7b?hl=it&
Ma LOL, quanti ricordi.
-- 
Imbutofono

 (roftl)
Ridi ridi, altri due anni di berlusconismo ed l'ing. Pegasus va a fare
il badante in Romania!
Sognerai di guadagnare mille euro al mese!