Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Nuovo corso di it.discussioni.sessualita

Volevo fare una considerazione sul nuovo volto che ha assunto
it.discussioni.sessualità dopo che è cambiato il moderatore di
riferimento.
Dopo qualche giorno si nota un generale decremento dei messaggi, da
150 in media a una 40ina circa, e una maggior noiosità dell'atmosfera.
La prima cosa potrebbe essere conseguenza della eliminazione drastica
degli OT ma ne dubito, il crollo è troppo netto oltre al fatto che
molti postatori sembrano scomparsi. Boh... forse è una conseguenza
della seconda faccenda.
IDS non è mai stato un NG strettamente ligio all'ortodossia anche se
gli OT erano pochi e rientravano abbastanza presto. I confini di ciò
che veniva considerato sessualità sono sempre stati molto laschi ma
avere un tipo di discussione "allargata" ha consentito di creare
un'atmosfera da "bar sport" (potremmo definirla come "bar sesso") dove
l'argomento di fondo era e restava il sesso ma visto in maniera molto
libera e svagata anche grazie alla buona moderazione che teneva alla
lontana i rompicoglioni
Era questo che dava al NG un che di particolare tanto che è diventato
nel tempo quasi un punto di ritrovo. Adesso con il cambio di
moderazione si nota che quell'atmosfera da gruppo di amiconi se ne è
andata completamente sostituita da un fondo di noiosità generale che
si ritrova su un sacco di NG è che è il motivo del perchè dopo un po'
uno (almeno io) si scoccia e li molla
Io ho quasi sempre postato solo su IDSx e chi mi conosce sa che ho
sempre mandato una valanga di messaggi ma adesso non mi va proprio
più. Mi scopro a passare avanti a mess. perfettamente in tema a cui
prima avrei risposto e coinvolto nell'atmosfera  generale di noia
invece di premere il pulsante di reply penso "chissenefrega" e vado
avanti.
Visto che non seguo ML questo NG o altri posti dove so che se ne è
parlato non ho idea del perchè ci sia stato il cambio di moderatore ma
la sensazione è che si volesse affossare IDSx riuscendoci benissimo,
devo dire. Solo mi sfugge perchè invece non si sia più semplicemente
provveduto a spegnere le macchine o ad eliminare la gerarchia, tanto
valeva...
Bah, non mi aspetto che da questo mess. sortisca qualcosa ma volevo
far sapere che ne pensavo. Sono in telematica da quasi un decennio e
anche se c'è gente che ci sta da molto prima di me sono
abbondantemente più vecchio di molti di quelli che mi stanno leggendo.
Col tempo ho imparato che un NG o una lista di discussione è come una
abitazione: lo specchio del padrone di casa.
Potrebbe essere solo l'inesperienza del moderatore, magari non uso ad
un argomento come la sessualità (e non il sesso, è diverso) ma tendo
ad essere pessimista.
Che IDSx prima o poi dovesse finire lo sapevo e lo sospettavo, nulla
dura in eterno e ne ho visti tanti di ottimi siti web e/o di
discussione morire, ma che finisse annegato nella noia davvero mi
sorprende.
Ok, vorrà dire che passerò il mio tempo a fare altro, per me era un
gioco e si sa che ogni gioco prima o poi finisce. Almeno non è durato
poco...
KOALAsono bastati solo 4 giorni di nuovo corso per farmi cambiare
atteggiamento: adesso se penso a IDSx l'unica reazione che mi viene è:
yahwnn!!

 yahwnn!!
bah non sei molto paziento!!
aspetta un po
è sempre stato il sesso a vincere su tutti sogetti anche guerre
doppo un po di vento la roba lavata in famiglia sara sciuta e tutto
ricomincera come prima
--
Salva...@noos.fr
N° icq 99832504

Una cosa, forse sono stato troppo drastico e sembra quasi che voglia
insultare i nuovi moderatori. Nulla di piů lontano dalle mie
intenzioni, solo che sono tendenzialmente pessimista e non mi aspetto
mai cambiamenti in meglio (l'entropia impera)
KOALAcomunque se verranno ne sarň felicissimo

 150 in media a una 40ina circa, e una maggior noiosità dell'atmosfera.
Sono d'accordo.

 yahwnn!!
Pienamente d'accordo con te
Gianni

 dell'atmosfera.
Chi parla di sesso dando l'impressione di divertirsi da' sui nervi a
parecchia gente, a quanto pare. Allora si viene followuppati su IHU.
Su IHU si viene mandati affanculo (cioe', in pratica, ri-followuppati
su IDSx). Per la serie: non si puo' mai stare un po' tranquilli...
Ciao !
--
Lo Shogun®

 yahwnn!!
Piu' o meno la reazione che avevo io leggendo alcuni tuoi post...
-- 
quandy

ricomincera come prima
Non ne dubito, non ho mai creduto nelle guerre di religione nè negli
uomini della provvidenza o del "dopo di noi il diluvio"
Ne ho viste troppe e sono troppo cinico
Solo che ponevo l'accento su una cosa ben specifica ovvero il fatto
che tenere in maniera troppo rigida la barra al centro ottiene solo di
guastare l'atmosfera.
Non vale solo per ISDx ma per tutti i NG di qualsiasi cosa trattino
Non so se chi deve intendere intenderà (ovviamente se poi gli
interessa)
KOALAcerto che qua dentro c'è un bell'ambientino... e dire che credevo
che il peggio possibile potesse aversi solo nel NG grafica come
seguito di un mess. che cantasse le lodi di WinMe :))

era noioso e ti sei scocciato?
Mai pensato che uno potrebbe avere altro da fare?
Magari tu vivi on line ma ci sono altri che hanno una vita anche fuori
internet
Al resto non vale nemmeno la pena di dedicare due righe
KOALA...quandy ...quandy ...il nick non mi è nuovo ma non mi ricordo
tuoi grandi contributi a IDSx, oddio... magari sarò solo io a non
essere rimasto particolarmente colpito da te nella massa dei mess.
..boh!?

 Guarda che non tutti sono arrapati cronici
detto da uno che ha deliziato il ng con il conto degli orgasmi che
puo` provocare ad una donna in 45 min (fai le tacche sulla testata del
letto, o da un'altra parte?), e` una dichiarazione esistenziale!
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

yahwnn!!
sogni d'oro

 essere rimasto particolarmente colpito da te nella massa dei mess.
Mai avuto intenzione di colpire particolarmente alcuno, basta guardare
il mio bassissimo traffico, se avessi voluto farlo mi sarebbe bastato
spedire 30/40 post giornalieri con commentini di 2 righe pieni di
banalita' e luoghi comuni...
-- 
quandy

150 in media a una 40ina circa, e una maggior noiosità dell'atmosfera.
IL tuo messaggio mi pare che riproponga il contrasto tra i due modi di
moderare di cui ho parlato in un altro post su it.news.gcn: il
moderatore/genitore, che interviene nel contenuto ideologico del NG, e
percio' modella il NG a sua immagine, e il moderatore/tecnico, che
semplicemente toglie gli OT, ma non interviene nelle discussioni, a
patto naturalmente che sia rispettato il manifesto.
Il fatto e' che la precedente moderazione di idsx mi pare fosse un
caso quasi unico e conclamato del primo modo di intendere la
moderazione. Gli altri gruppi sono in genere moderati diversamente, a
quanto mi pare di capire. Negli altri gruppi moderati sono quindi gli
utenti che fanno il NG, non i moderatori.
Infatti il moderatore, anche se immagino che possa apparire
un'ovvieta', puo' fare un controllo solo sui post che gli sono stati
inviati. Non puo' inserire contenuti che nessuno ha mai scritto.
Facciamo un esempio pratico: poniamo che appunto su idsx ci si renda 
conto che non si e' mai parlato di scambismo, e nasce un bisogno di
saperne di piu' sul tema. Se pero' nessuno dei mod e dei postatori
abituali e' scambista, che si fa? Si possono cercare testi scritti da
altri, ma post originali non possono essere creati, se nessuno li
posta. Vedi quindi che il vero potere sul NG lo detengono gli utenti,
e non i moderatori. Il moderatore puo' togliere dei contenuti, se non
rispettano il manifesto, ma non puo' aggiungerne di suoi (a meno che
non posti come utente, naturalmente, ma cosi' facendo non farebbe che
postare le sue idee ed esperienze; per quante esperienze uno abbia
fatto nella vita, dopo un periodo piu' o meno lungo inevitabilmente
non sapra' piu' che dire).
Vedi quindi che nella situazione attuale se tu non trovi temi
interessanti su idsx, sarebbe bene che allora ne proponessi tu.
I NG sono fatti dagli utenti, ti ripeto, e non dai moderatori.
Ciao, 
CupidoNet

quello che resta
Avete appena visto, un post tipico  di koala. Il riassunto degli altri e`,
piu` o meno, "mah, se non ci arrivi da solo, io non posso aiutarti", o anche
"non so se mi spiego, ehm...". Mi scuso se ne ho dimenticato qualcuno.
-- 
Ciao,
Fabrizio
"Le cose importanti nella vita sono le cose che hanno valore"
(Fabio Volo)

degli OT ma ne dubito, il crollo è troppo netto oltre al fatto che
Non credo, visto che chiusi quei due thread in cui si parlava di
politica e altre cose non ho rifiutato quasi nulla.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

abitazione: lo specchio del padrone di casa.
Se in dieci anni di telematica non hai imparato che un newsgroup è una
cosa diversa da una lista di discussione (intesa come clima da bar),
non so cosa dirti, se non appunto di iscriverti ad una lista di
discussione che abbia tale finalità...
Ciao,
Marco
-- 
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup
http://www.marco5x.net/usenet

 completamente?
Ok, ma considera che maestra di coerenza ha avuto, su IDSx....


politica e altre cose non ho rifiutato quasi nulla.
Dici? Onestamente, io non mi sono messo a guardarmi tutti i reply del
robomoderatore per vedere se mi cassavi qualcosa
Comunque vorrei un commento sulla faccenda che il senso di comunità se
ne è andato a farsi benedire
KOALApotrebbe anche essere che molti preferiscono stare qua dentro a
polemizzare
*Visto l'alto tasso di polemicità di questo NG se non trovate una*
*risposta ad un vostro mess. originato da uno mio vuol dire che non*
*c'era niente di intelligente da dire, oppure (molto più*
*probabilmente) che non valeva la pena di sprecarci tempo*

I NG sono fatti dagli utenti, ti ripeto, e non dai moderatori.
In linea di massima è vero ma nella pratica la realtà è diversa.
IDSX è stato un eccellente esempio di qualcosa che ha travalicato il
NG tecnico per diventare una comunità
Questo si è potuto avere solo perchè si è accettato un certo grado di
OT. L'esempio che ho fatto con il "bar sport" era calzante:
difficilmente ad un bar di tifosi poi si finisce a parlare solo di
calcio una discussione su un film, su un programma televisivo, sulla
politica ecc. si finisce per farla.
Tenere la barra troppo sul tema di fondo finisce per snaturare
l'atmosfera di comunità con il risultato di un NG asettico dove poi
molti non sono portati a scrivere anche se potrebbero.
In questi giorni ho raccolto altri commenti sulla falsariga di una
nuova maggiore noiosità di isdx che fa passare la voglia di seguirlo.
Che poi ci sia gente che si lamenta è una cosa fisiologica della
telematica. Esiste gente che nella vita reale non viene considerata da
nessuno che scopre che basta scrivere un messaggio che qualcuno
improvvisamente gli presta attenzione. Il problema è che se in RL
nessuno lo calcola è che probabilmente vale poco e questa pochezza poi
si ritrova in ciò che scrive sui NG e nelle lamentele
Questo è il motivo del perchè le critiche non si contano ma si pesano
(per parafrasare un detto politico) scartando il grosso del rumore e
tenendo in considerazione le poche costruttive. E' una cosa che un
buon moderatore dovrebbe sapere e se non lo sa imparare velocemente.
(Da questa considerazione nasce anche la tag line che uso solo per
questo NG)
Personalmente ho sempre trovato buona la moderazione di Vale e speravo
in un suo ritorno ma visti come si sono messi i rapporti con Pietro
ormai mi sa di difficile. Spero che la nuova moderazione sia
all'altezza del compito
KOALAaltrimenti occuperò il tempo a fare altro, internet non è la vita


ne è andato a farsi benedire
Ho gia` spiegato che secondo me le comunita` interne ai newsgroup
dovrebbero essere gestite tramite mailing list.


 nuova maggiore noiosità di isdx che fa passare la voglia di seguirlo.
Perchè? Non era noioso anche prima?
Ciao
Stella

dovrebbero essere gestite tramite mailing list.
E non solo secondo te, direi.
Ciao,
CupidoNet

*probabilmente) che non valeva la pena di sprecarci tempo*
Te la rileggi mai la tua signature?
Bye bye,
CupidoNet

 ne è andato a farsi benedire
Il senso di comunità significa questo, secondo te:
-gli amici della moderazione fanno un po' "come cazzo ci pare"
-gli altri si fottono, e se disturbano, vengono messi alla porta?
Salutando, Maschera
--
"Chi ha guardato il mondo in profondità
indovina quale saggezza ci sia
nel fatto che gli uomini sono superficiali."
(Nietzsche)

 KOALAaltrimenti occuperò il tempo a fare altro, internet non è la vita
Te lo consiglio, dell'alto valore dei tuoi intelligentissimi post(del tipo:
una donna per essere bella deve avere una 40 di taglia; deve orgasmare
almeno 30 volte a notte; etc.etc.) non sentiremo la mancanza.


 non sentiremo la mancanza.
   ^^^^^^^^^^^^
Si tratta di un "plurale majestatis",
oppure parli a nome di una qualche " comunita' " ?
--
Lo ShogunŽ

 Si tratta di un "plurale majestatis",
Sě.
Mi spiace che tu non possa permettertelo, ma ti prego:
non essere invidioso....
Salutando, Maschera
--
"Chi ha guardato il mondo in profonditŕ




Ovviamente no! Come dice lui: "non vale la pena di sprecarci tempo"...


 polemizzare
Ovviamente parli anche per te, visto che sei da queste parti!


la comunita' e' altro. 
Questo e` da incorniciare e ricordare al prossimo che se ne lamentera`.


 Personalmente ho sempre trovato buona la moderazione di Vale e speravo
Non c'e' problema, la Vale continua ad essere moderatrice di ML e
forum, se ti interessa seguirla, trovi tutti i riferimenti nella sua
sign.
-- 
quandy

 squadra...
Si, tu prova ad andare a sventolare la bandiera della
Lazio nella curva degli ultras romanisti, e poi mi dici... ^__^
Fuor di metafora calcistica, IMO su IDSx hanno SEMPRE
trovato ampio spazio le opinioni di chiunque ("puttanisti" e
"forcaioli" compresi, tanto per tornare ad una nota vicenda).
Il fatto che alcune posizioni riscuotessero consensi, ed altre, invece,
bordate di fischi e spernacchiamenti vari e' tutto un altro discorso...
--
Lo Shogun®

 si ritrova in ciò che scrive sui NG e nelle lamentele
Verissimo.
Questo strumento ha dato a tanti disadattati e a tanti signor
nessuno l'occasione per attribuirsi quell'importanza che nella RL
nessuno gli darebbe. Qui puoi raccontare quello che vuoi di te
stesso e la maggior parte della gente, non conoscendoti, non puo'
sapere se quello che dici e' vero, se e' una parte della verita'
(la migliore o la peggiore, forse), o se e' tutto fasullo dalla
prima all'ultima parola. Oltretutto conta anche il modo in cui si
scrive: uno abile con la penna puo' trasformare in una poesia pure
la descrizione degli sforzi di uno stitico al cesso.... ma sempre
sforzi di uno stitico restano.
Il pericolo di questo strumento e' proprio gli effetti che ha su
questi disadattati che, dipendenti sempre piu' da questo mezzo, si
alienano ancora piu' di quanto gia' non siano per loro natura e
storia personale.
Ogni tanto qualcuno, non avendo altri argomenti per ribattere, se
ne esce "accendi il cervello", e non si rende conto che lui/lei
per primo avrebbe bisogno di accenderlo, ma soprattutto di
spegnere il pc e tuffarsi nella RL, confrontandosi con la realta'
di se stesso li', non qui.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma
bifronte che ride, per una faccia, del pianto della faccia
opposta."

di un mess. che cantasse le lodi di WinMe :))
Prova   a   spedire   lo   stesso   post   su   it.comp.os.dibattiti   o
it.comp.os.linux.iniziare... :))
-- 
Renato "Hitman" Salzano - Home Page in ricostruzione
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
"Sono intorno a me / ma non parlano con me 
 Sono come me / ma si sentono meglio " 

*probabilmente) che non valeva la pena di sprecarci tempo*
oppure molto + probabilmente hai una coda di paglia lunga un km e non
riesci a discutere quando ti rendi conto che hai torto marcio e ci fai
la figura che stai facendo qua.
Certo e' comprensibile che tu non abbia le palle eri abituato su idsx
dove la moderazione ti difendeva e bloccava ogni replay, qua non c'e'
censura e tutti possiamo parlare, qui viene fuori la VERITA' e scotta
e non sei certo all'altezza di dialogare *ALLA PARI* con nessuno, sei
capace a farlo solo dietro lo scudo della moderazione...

"ShogunŽ" <nooj...@tmin.comit.invalid> wrote:

beh, una volta tanto devo dargli ragione e posso affermare parli a
nome di tutte le persone di buon senso...

seriosi barbosi- pretenderebbero.
Quanta saggezza nelle tue parole, un' inchino.
Jack VS©
P.S. MDI, lei posta su ISD, il tuo gruppo "morto".


 "forcaioli" compresi, tanto per tornare ad una nota vicenda).
No: questo non č del tutto vero.
Le posizioni difformi al Vale-pensiero-di-moderatrice hanno trovato
spazio su IDSx solo quando la moderazione č stata effettivamente
composita (fase 1: Vale/Draven/Femminň e fase 2: Aloisi); ultimamente
invece che la moderazione č stata in mano alla _sola_ Vale le opinioni
non conformi non hanno trovato _nessuno_ spazio.
Questo č stato il vero problema.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 la "natura" di un ng non e' di comunita'...
Non sono daccordo, a mio parere e' comunque una comunita', legata
dall'interesse riguardo un certo argomento. Come il club per il ramino o per
la scopetta liscia della vita reale. ma questo e' fa iccy
Ciao R.

dall'interesse riguardo un certo argomento. 
certo, anch'io la penso cosi'.
Pero' nota che avevo parlato di natura e ci avevo messo le virgolette.
Ergo intendevo dire che lo scopo *primario* e naturale e' quello di
luogo di discussione di un certo tema, e se poi sorge una comunita'
tanto meglio ma questa non deve stravolgere lo scopo per cui era stato
concepito il ng.
***SOPRATTUTTO*** in un posto aperto dove arriva nuova gente e ci
arriva per la "natura" del ng e non per la comunita'.
Diversamente un ambito privato puo' essere cambiatoa piacimento ad
esempio isoci del club di ramino possono rompersi del ramino e
trasformarlo in un club di briscola.

 non conformi non hanno trovato _nessuno_ spazio.
Ma no, ogni tanto faceva passare qualche post "non conforme", poi si
affrettava a segnalare il postante come target per sberleffi e analisi
psicanalitiche 3X2 alla sua allegra tribu`.. doveva pur farli sfogare,
ogni tanto :->


 poi si affrettava a segnalare il postante come target per sberleffi e >
analisi psicanalitiche 3X2 alla sua allegra tribu`.. doveva pur farli >
sfogare, ogni tanto :->
In un gruppo che si chiama *discussioni*, in presenza di un post che difende
posizioni IMO aberranti, secondo te che cosa potrei
o dovrei fare ? Solo tacere o, in alternativa, applaudire ?
E' questo che intendi per "rispetto della pluralita' delle opinioni" ?
--
Lo ShogunŽ

o dovrei fare ? Solo tacere o, in alternativa, applaudire ?
e *discutere* invece ?
(cioe' spiegare le ragioni per cui le sue posizioni sono IYHO
aberranti...)