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Titolo: R: Celti, storia, non favolette per bambini

 chiave umoristica, ma non certo una favola.
Sě! Come no? Anche la pozione magica č un dato storico inconfutabile...
Perchč non parlare poi della resistenza di un piccolo, minuscolo villaggio
alla potenza di Roma? Anche questo un dato inoppugnabile... Ah Fogazzi!
Spara meno cazzate.
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 si degradi a favolette per bambini.
Senti ciccio, i Celti furono sterminati dai Romani, quelli che non si sottomisero
emigrarono a nord delle Alpi.
I Romani iniziarono a colonizzare la valle del Po e fondarono quasi tutte le città
del
settentrione, che pochissime città della pianura padana riportino nei loro nomi un
antica
discendenza celtica significa poco o punto, quello che è vero è che tutte le città
del
nord hanno uno "strato" romano di costruzioni, basta scavere per trovarlo, e quasi
nessuna ha uno "strato" celtico.
I settentrionali di oggi sono quasi tutti discendenti di coloni romani, e solo in
Lombardia
si ebbe dopo la fine dell'impero un flusso di sangue nordico grazie ai Longoberdi,
che
non a caso diedero il nome alla regione.
Idem per quel che riguarda l'Andalusia, terra dei Vandali.
Fu l'ultimo ingresso massiccio in Italia di popolazioni staniere nell'antichità.
Quindi con l'eccezione di quelli che discendono dai Longobardi, i settentrionali
sono
tutti di antica origine romana.

Spara meno cazzate.
Il FogaZi e' un gioiello, speriamo di non perderlo mai.



--
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E poi, se non mi sbaglio, i galli non erano Celti, se non in piccola
parte. Fu cesare qa chiamarli Celti, ma i veri Celti erano già
scomparsi o si erano diluiti nelle popolazioni locali. Giusto?
Bernardo

Topolino del 16 novembre, si parla del film "Asterix e Obelix contro Cesare"
Ma leggi ancora Topolino?
--
Saluti.
Fabrizio
alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it

Ma leggi ancora Topolino?
Legge gia` Topolino!

     
http://www.multimania.com/fogazzid/

 wrote:
 > 
 > Senti ciccio, i Celti furono sterminati dai Romani, quelli che non si sottomisero
 > emigrarono a nord delle Alpi.
Falso: si attestarono lungo il PO e nella fascia prealpina.
Le successive calate dei Germani annientarono completamente
i residui di romanizzazione dalla Valle del Po.
Persino il governatore della Banca d'Italia ha parlato di paese diviso
in due: come lo spiegano gli italiani ? Siamo tutti uguali ?
Non siate ridicoli e accettate la realta' per quella che e'.
--
  Robert.

Non siate ridicoli e accettate la realta' per quella che e'.
Su questo hai perfettamente ragione: chi vorrebbe essere uguale a te o
Fogazzi?


FInalmente è stato dimostrato il complotto
Plutominnietopolinopaperinoquiquoquagiudaico nei confronti dei celto-padani.
Infatti si sono sputtanati e si sono rivelati proprio nell'organo di stampa
ufficiale: TOPOLINO!!
Fogazzi, sei un patetico deficiente!!!
Antonio

 substrato etnico comune fra la Padania e l'area del Lazio,
Ma ceerto, inoltre i Sudici hanno una conformazione del cranio che evidenzia
un attitudine tipica del criminale incallito, nonché stupido.
Mi fai un favore, Daniele? Cerca di dire meno... ovvietà, mettiamola così.
Che i Romani non fossero originari cisalpini non è una novità, e che molte
città furono fondate dagli Insubri, dai Taurini e via dicendo è
semplicemente ovvio. In Toscana, pensa un po', c'erano addirittura gli
Etruschi!!!
Poi arrivarono i Romani. Scrivendo il più grandioso pezzo di storia
dell'Uomo. E seppellendo la cultura celtica che certamente non hai appreso
se non l'avessi studiata... perché lo hai fatto, vero?
Quindi non mi venire a dire che sei celtico perché ti rido in faccia.
Ringrazia il cielo che nel nord Italia ci sono stati i Romani, piuttosto...
lasciando una cultura che ha fatto smettere di essere barbari popoli come i
Longobardi.
MaxArt

apparsi sulla Terra.
Ma sei proprio un ragazzino. Tutte le cose da te riportate sono cio'
che qualsiasi popolo sulla terra ha fatto... per non parlare dei tuoi
barbari.


 apparsi sulla Terra.
Fammi il favore di STUDIARE LA STORIA!!!
Hai detto un mucchio di cazzate e hai dimostrato una malafede oscena!!!
MaxArt

apparsi sulla Terra.
Eh sì, è civiltà. Non perchè la guerra sia civiltà, ma la civiltà
romana è stata portata con la guerra. Anche oggi ancoraq non si
conosce altro modo... invece le tribù barbariche che scorrazzavano su
e giù prima della pax romana ammazzavano donne, bambini, si
distruggevano i villaggi a vi9cenda, ma NON portavano civiltà.
Con Roma l'Italia conobbe un lunghissimo periodo di pace e di benssere
incredibile per quei tempi. La civiltà del diritto di Roma fece presa
profonda nelle popolazione di origine gallice, teutonica e anche
residualmente celtica che abitava il nord Italia, tanto che quando
Annibale attraversò le Alpi con i suoi elefanti e invitò le
popolazioni a ribellarsi a Roma, esse, tutte, prefrirono farsi
massacrare da Annibale piuttosto che tradire Roma.
Per settecento lunghi anni l'Italia fu il faro del mondo conosciuto e
la terra in cui si poteva vivere con ragionevole speranza di non
essere massacrato dal barbaro di turno, dal brigante di strada, dallo
pseudoceltico di passaggio...
E sì, fu una grande civiltà per l'epoca: una lettera da Roma a
Gibilterra ci impiegava 5 giorni! E tutti avevano abbondanza di cibo e
di vesti. E tutta l'Europa parlava una sola lingua, aveva una sola
legge, gli stessi costumi e adorava gli stessi dei! davvero una
civiltà possente che ancora incanta chi la studia e la conosce.
E quando si disgregò e arrivarono i barbari, anch'essi furono
conquistati dalla civiltà di Roma e ne adottarono lingua e costumi.
Ernesto.


Oh, MaxArt, non ti arrabbiare. Non vorrai spendere altre parole per
dimostrare la grandezza di Roma Antica! Tutto lo mondo lo sa, fin
dall'infanzia, quale miracolo politico e culturale sia stata quella
civiltà e mezza Europa parla lingue direttamente derivate dal latino
(l'altra metà ne ha subito pesante influenze lessicali).
Se uno studia l'amministrazione dell'Impero, le comunicazioni, le
leggi, i processi, la tolleranza religiosa, scopre valori eterni,
molte volte siamo noi che dovremmo imparare, dopo 15 secoli...
Giudicare poi i fatti di sangue con la nostra sensibilità nè
sbagliato, ma se usi quella dei serbi o degli yankee del Guatemala, o
di PolPot, allora anche da questo punto d vista gli Antichi Romani
erano meglio. Molto meglio!
Ciao.
Ernesto

non duro' affatto tanto a lungo.
Non molto, solo sei, sette secoli.
Povero FogaZi !!!!!!!

    Brescia, Lombardy, Padania
Brescia fondata dai Galli
Lombardia battezzata dai Longobardi
Padania inventata da Bossi
;-)
E.

 wrote:
[...]
Ernesto> Forse un ripassino veloce serve: prendiamo la Lombardia. I
Ernesto> Celti la invadono tra la fine del V e l'inizio del IV secolo
Ernesto> a.C. (e non erano veri celti ma Galli, già ibridi...),
Questa dei Galli ibridi Celti e' una stupidaggine.  Quanto alla
Lombardia, gli studi piu' recenti rivelano che l'alta Lombardia
(~Varese, Como, Bergamo) piu' l'adiacente Canton Ticino e la prov. di
Verbania fa parte della regione europea di piu' antica formazione dei
Celti.  E' abbastanza sicuro che quelli che poi saranni conosciuti
come Celti si erano stabiliti in Lombardia fin dal ~1200 a.C
(Canegrate) e secondo alcuni forse anche prima, con l'ondata dell'
espansione neolitica.  Leggiti il recente "I Celti in Italia" di Kruta 
e Manfredi.   I Celti sono a pieno titolo tra i popoli "originari"
della Padania.  Quanto ai Liguri, che occupavano la restante parte
occidentale, vengono considerati per vari aspetti "affini" ai Celti,
una sorta di Celti periferici che in seguito si mescolarono ampiamente 
ai Celti storici.
Ernesto> cacciando gli Etruschi e i Liguri. Due le tribù: Galli
Gli Etruschi (apparentemente) vennero cacciati.  I Liguri no, anzi ci
fu un notevole mescolamento, forse facilitato da lingua e costumi
simili.
Ernesto> Cenomani e Galli Insubri che si fanno guerra continua. Roma
Da dove questa inedita notizia?
Ernesto> ne approfitta e conquista il territorio degli Insubri nel 222
Ernesto> a.C (quindi sono rimasti "padroni" solo 200 anni, un niente
Ernesto> nella Storia. Gli Insubri furono tra i pochi ad allearsi con
Solite cavolate dei sussidiari italiani.  I Celti che furono poi
conosciuto come Insubri scrivevano gia' nel 600 a.C. (Golasecca) e
popolavano l'alta Lombardia dal 1200 a.C. per quel che si puo' capire,
e forse fin dal 3000 a.C.  Prima della sconfitta romana abitavano quei
posti da 1000 anni almeno.
Ernesto> Annibale e beccarono una nuova definitiva sconfitta nel 218
Ernesto> a.C..  Entrò a far parte della provincia detta Gallia
Ernesto> Cisalpina. Fine dei discorsi per 695 anni, quando nel 473
Ernesto> d.C, il re degli Eruli diventò Re di Roma e le invasioni
Ernesto> barbariche cominciarono ad arrivare con allarmante
Ernesto> frequenza. ma la Lombardia, invasa, stuprata, assassinata,
Ernesto> restava pur sempre nel cuore e nel sangue una provincia di
Nel sangue, nel cuore??? Mah.
Ernesto> Roma: dopo Odoacre arrivarono gli ostrogoti e poi i Bizantini
Ernesto> (che erano la Roma d'oriente) e infine i Longobardi che le
Ernesto> diedero l'attuale nome.  poi arrivarono I Franchi di Carlo
Ernesto> Magno e la Lombardia tornò nel Sacro Romano Impero. Dopo una
Impero che pero' non includeva Roma...
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Padania inventata da Bossi
E' vero, la parola "Padània" (accento sulla a) è stata coniata da Bossi.
Peccato che la parola "Padanìa" (accento sulla i) la trovi ovunque, anche se da un po' di tempo è
sparita perché diventata non "politically correct".
Ciao
Paolo
 
-- 
Si muore una volta sola,
  ma per tanto tempo!
          Molière

 Semo romani! Aoh!
Perché non ti svegli??? Ti ho detto che erano cose perfettamente normali per
i tempi di allora, la cultura era diversa. Vediamo ora che rispondi: i Celti
praticavano sacrifici umani. Come la mettiamo?
MaxArt

 germanica.
        Complimenti Paolo, questa é sempre stata la mia opinione, forse
        non tutta mia, visto che l'ho assorbita in anni di letture.:-D
        Citerei (ma da come ti sei espresso devi averlo letto) il saggio
        di Giuseppe Sergi sull'idea di medioevo.
Ciao
Enzo Lombardo 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

         di Giuseppe Sergi sull'idea di medioevo.
Pensa che temevo di venire martellato per questa affermazione!
Quando a Giuseppe Sergi... ehm mi spiace, ammetto la mia voragine di ignoranza, non lo conosco, però
prometto di cercarlo in libreria (tanto ormai ci sono di casa).
Ciao (e grazie)


Impero che pero' non includeva Roma...
 Solo perchè c'era il papa che incoronava gli imperatori.
Non sono un esperto storico di questo periodo, però ho approfondito
molto quello che riguarda le valli biellesi. Là c'erano i Vittimuli,
una radice cedltica forse nel nome ma molte iscrizioni etrusche: pare
che si fossero rifugiati nelle valli alpine cacciati proprio dai celti
nel IV secolo a. C.
Potendo scegliere tra i civilissimi Etruschi e i barbari Celti, beh,
io preferisco gli Etruschi!
cereja!
Ernesto


tonto" con riferimento al carattere di Ottaviano Augusto, incestuoso nipote di Giulio Cesare.
Se è per questo da noi si dice : "fa gni al maunètt" (non fare il
maometto) per significare di non fare lo sporcaccione. Eppure
l'acquedotto di Graglia l'han costruito i Saraceni!
Cereja!
Ernesto
PS.: per me padania o padanìa va benissimo, basta però che non ci
mettte dentro le valli alpine... perchè noi abitanti delle montagne,
amanti delle altezze, delle nevi immacolate, dell'aria pura e dei
grandi castagni, di quelli della "bassa" abbiamo sempre avuto
"graveju".... (una specie di ribrezzo, forse è parola celtica...)

W L' ITALIA!!!
Chissa' da quale legionario romano discende Fogazzi?

 
        se riesco (il volume é "voluminoso") te lo scanno e te lo posto.


 Ma gli albanesi sono celti?
Ecco qua il frutto di una piccola ricerca.
...
<<È possibile pertanto che i più antichi albanenses o albani di origine caucasica, mescolandosi con
gli illiri, popolazione accertata tra monti e mare lungo la costa balcanica, abbiano dato luogo al
mix di genti a loro volta incrociatesi con i macedoni, i greco–epiroti, i dalmati. In ogni caso è
documentato che in età romana (III d.C.) la regione albanese, così come la si concepisce oggi, era
"una e sex provinciis diocesis Daciae, sub nomine Praevalitanae, capite Scodra", dalla quale i
romani traevano, soprattutto nei pressi del fiume Baranyense (Bojana), "equites Dalmatiae", ossia
truppe di cavalleria.>>
...
<<Specialmente nella seconda metà del Trecento, dopo la grande peste che in pochi decenni e in molti
casi vuotò le città italiane e la selva tornò ad assediare i centri urbani, schiavoni e albanesi
ottennero terre da diboscare, animali da pascere e far riprodurre, compiti da svolgere nelle
botteghe e nelle case: i mestieri che gli italiani non volevano praticare, insomma, e tra questi
l’"inhonestum offitium manugulturiae", ossia del boia, come si legge in alcuni statuti comunali
delle Marche.>>
Tratto da:
http://www.bpel.it/etruriaoggi/46/etruria_oggi/ita/pag10.html
Ciao


A proposito, fa il bravo, sistema l'ora del PC!
Ciao
Paolo

 wrote:
[...]
ernesto> Ma erano davvero Celti??? Quando arrivarono i Celti storici,
ernesto> gli unici certi, non si accorsero che i Liguri e gli altri
ernesto> erano celti anch'essi e li cacciarono massacrandoli come
ernesto> fossero Etruschi.
Lascia stare Topolino e prenditi un testo serio sui Celti.
ernesto> E' possibile che vada sotto il nome di celti un sacco di
ernesto> popoli assai diversi. io ho bstudiato assai meglio il
ernesto> Biellese: lì c'erano già abitanti 40.000 anni a.C. , poi si
ernesto> stabilirono popolazioni liguri, poi i cosidetti Vittimuli che
ernesto> forse erano Etruschi in fuga per l'invasione celtica della
ernesto> val padana. Insomma furono secoli pochissimo documentati in
ernesto> cui gli storici si muovano a tentoni. A me pare di nessuna
Questo e' vero, ma la tua affermazione sopra rimane risibile sulla
base dei dati in nostro possesso.
[...]
ernesto> era accaduto prima del loro arrivo. I celti arrivati dalla
ernesto> Germania restarono sempre una minoranza in Francia. Giusto
Ma dove le trovi queste storie?  Ci sono quantomeno ipotesi
diverse su questo.  Tu stai citando come certa una delle ipotesi piu'
vecchie e discutibili, quella dell'elite celtica dolicocefala
minoritaria su un substrato non celtico.  Che fra l'altro ha piu'
riscontri per gli insediamenti ad est (Boemia) che non per la Francia.
[...]
Saluti,


 wrote:
[...]
MaxArt> diversa. Vediamo ora che rispondi: i Celti praticavano
MaxArt> sacrifici umani. Come la mettiamo?
Anche i Romani!  Sacrifici eseguiti perfino ai tempi di Annibale, dopo
un periodo di disuso.  Come la mettiamo? ;-)



Ribadisco il concetto: ma, a noi, che ce ne frega?
Saluti e salumi celtici a tutti
Rat
--
Sono venuto per portare la peste

 un periodo di disuso.  Come la mettiamo? ;-)
E' vero, che io sappia per scongiurare una nuova invasione di Roma da parte dei Celti sotterrarono
vive quattro persone: due Celti e due Greci.


 Sono venuto per portare la peste
-- 


Paolo

Saluti,

Sarebbe molto più indicato discuterne su soc.culture.padania
A me invece interessano anche perche' in un modo o nell'altro
rappresentano la mia storia:  non si puo' parlare di Celti senza
parlare di Romani o Etruschi o di altre popolazioni autoctone.

 verrebbero pure bene...
Non ci credi? Senti cosa dice Plutarco:
"...furono costretti, cedendo ad alcune norme tratte dai libri Sibillini, a seppellire vivi, nel
cosiddetto mercato dei Buoi due Greci, un uomo e una donna, e similmente due Galli..."
Ma come, quei barbari di Romani facevano perfino sacrifici umani?
Orrore e raccapriccio.
Ciao
Paolo


Ernesto.
Ernesto, ognuno di noi sceglie quasi "per affinità" una civiltà di cui
è tendenzialmente portato a vedere solo i lati positivi e mai quelli
negativi. Io, che sono "innamorata" della cultura celtica da...un
sufficiente numero di anni, ritengo di aver superato questa fase. So
che i Celti sono stati importanti nella storia dell'uomo, al pari di
molti altri popoli, ma mai mi sognerei di sostenere che sono meglio
dei Romani o degli Egizi, tanto per citarne due. Viceversa non potrei
neanche sostenere il contrario, come invece pare che tu (e altri)
facciate.
Cionondimeno penso che ogni civiltà debba essere collocata nella
giusta ottica rispetto al periodo in cui si è sviluppata. Per questo
mi incuriosiscono, mi stimolano e mi divertono molto i post come il
tuo.
Boudica, 61 A.D.
--



Anche a me. 
Il problema è che oggi c'è ancora meno spazio per chi è interessato ai
Celti dal punto di vista culturale di quanto ce ne fosse una volta
(pensa solo!). Non può aprire bocca che subito lo bollano come
leghista, senza manco porsi il problema se lo sia per davvero oppure
no.
Già abbiamo fatto fatica a far capire agli insegnanti di storia che
bisognava parlare di Celti e non genericamente di "popoli dell'età del
ferro in Europa", adesso con questa strumentalizzazione di una civiltà
che, in Italia, viene sistematicamente demolita, oppure osannata, in
ambedue i casi però senza motivazioni sufficienti a giustificare sia
l'uno che l'altro comportamento, la confusione è totale.
Con buona pace di Guyonvarc'h, Le Roux, Eluère, Kruta, Hubert,
Markale, Herm, Campanile, Violante, Manfredi, Berresford-Ellis,
Piggott, Grassi, Powell, Hope, Filip, Duval, e il "povero" Cavalli
Sforza. Anche i classici ringraziano. (cont.)
Boudica 61 a.d.
Perchè, per parlare di Celti bisogna per forza essere leghisti, oppure
--