Newsgroup: it.politica
Titolo: Manovrina

E' ufficiale, il deficit Italiano del 96 e' di 138.000 miliardi,
15000 in piu' di quelli previsti. E sara' presto necessaria un'altra
"manovrina" da ALMENO 20000mld, preferibilmente 30000.
Il rapporto PIL/defici arriva allo 7.3%, il parametro di Maastricht
e' il 3%, direi che ci siamo quasi.
E' escluso che si possano aumentare le tasse, non rimangono che le
pensioni e gli sprechi nella sanita'.
Dopo questi BRILLANTI risultati sono curioso con che faccia tosta
i compagni verranno a raccontare che le cosa in realta' vanno
benissimo... probabilmente con la stessa faccia tosta che da 50 anni
usano per dire stupidaggini.
Piu' sono fessi, piu' vengono votati, miracoli del comunismo.
Rick

Riccardo Zironi (
rzi...@protec.it
) wrote:
: E' escluso che si possano aumentare le tasse, non rimangono che le
: pensioni e gli sprechi nella sanita'.
	non si puo', Bertinotti, il Signore del Governo, e' contrario. 
	Aumenteranno:
	benzina
	alcool e sigarette (gia' fatto)
	bolli (gia' fatto)
	ferrovie e autostrade (gia' fatto)
	a questi Bertinotti NON e' contrario, con tredici milioni al mese 
il comunismo per lui va benone.
	il problema sara' nostro che diventeremo tutti un bel paese del
socialismo reale: riscio' e pedalate. 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

e' il 3%, direi che ci siamo quasi.
Non esageriamo. si arriva al 3,7-4% come avevo previsto io da alcuni 
mesi. Sono un genio della finanza pubblica 8-))))))))
In ogni caso non ce la fara' (anche questo l'ho detto da mesi).
Poi bisogna vedere quale sara' la crecita del PIL nel '97 perche' non 
dimentichiamoci che una divisione si compone di un numeratore (deficit) e 
di un denominatore (PIL) e se il denominatore non cresce come previsto 
(2%).....
Ciao Franco (Lucilinburhuc) 

Emanuele
Ciao
	Roberto
"Kersevan sai dove abito, sai dove sono stato...mi sa che sei uno di quei
luridi 'stalkers' dai quali per fortuna la legge ci protegge. Se sei
informato cosi' bene su di me saprai anche che sono *armato* e sono un
eccellente tiratore." - Paolo Pizzi -

il comunismo per lui va benone.
Emanuele, vedi che sei tu che vuoi impoverire la gente. Le indennita' 
che Bertinotti prende come parlamentare europeo, ipotizzando 
doverosamente che sia onesto, ammontano a 25 milioni al mese, cumulabili 
con alcune minori indennita' di parlamentare nazionale.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Dal TG1 delle 20.30
Quando gia' gli alleati risalivano la penisola la radio italiana 
ripeteva il ritornello dei comunicati ufficiali: *tutto procede
secondo i piani stabiliti*
Mi e' venuto in mente questa sera quando, durante il TG1 delle h. 20.30
un Prodi stizzito in maglione verde oliva, rispondeva al giornalista 
che lo intervistava sugli ultimi dati del deficit '96 dicendo: 
*tutto e' sotto controllo*, frase alla quale si puo' dare un solo 
significato,* lo so*, e non quella che voleva lasciare intendere: 
*so quello che devo fare*.
Poi al giornalista che gli replicava *i calcoli della confindustria
erano allora giusti* Prodi, come un pugile che ha ricevuto un forte
al tappeto ha risposto con voce fievole allontandosi per raggiungere
il tavolo di quella che sembrava una taverna di montagna: *non erano 
giusti*  ed in fondo ha ragione: confindustria ha calcolato 145.000
miliardi, cioe' 6.500 miliardi in piu', mentre il governo aveva previsto
15.500 miliardi in meno: se fossimo a "il prezzo e' giusto", che poi
e' il paragone piu' adeguato per le previsioni finanziarie italiane,
avrebbe vinto la confindustria.
Ciao Franco (Lucilinburhuc) 

>e' il 3%, direi che ci siamo quasi.
 FP> Non esageriamo. si arriva al 3,7-4% come avevo previsto io da alcuni 
 FP> mesi. Sono un genio della finanza pubblica 8-))))))))
Il TG3 delle 14.20 ha riportato 7.3%... in effetti sembrava strano
anche a me, ma se lo dicono loro... :)
Fra l'altro, il tono usato nel servizio era a dir poco apocalittico.
Per loro Prodi era proprio in caxxi molto amari!
 FP> In ogni caso non ce la fara' (anche questo l'ho detto da mesi).
Meglio, ha promesso che se non ce la fa se ne va fuori dalle scatole.
Spero che sia una persona onesta (vabbe'...).
Rick

 Rick
CONFERMO PIENAMENTE
-- 
Jesus
JesusNet BBs (081)5753986 22:30-10:30 28.800 bps
http://www.geocities.com/Area51/1888/

"manovrina" da ALMENO 20000mld, preferibilmente 30000.
Ci si affanna per raccattare i 4/5 mila e si sfondano di tre volte
tanto i preventivati di spesa. No, no, cosi' non se ne esce.
- Origin: Aspettare per credere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Per loro Prodi era proprio in caxxi molto amari!
Io ho visto la faccia di Prodi sul TG1 e ne dava l'idea.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Ciao Franco (Lucilinburhuc) 
Ragazzi, ma ci rendiamo conto che in qualsiasi azienda privata un
Amministratore Delegato (qui presidente del Consiglio Prodi) ed un
Direttore Amministrativo (qui ministro del Tesoro Ciampi) che
sbagliassero cosi' clamorosamente i conti aziendali sarebbero gia' dei
disoccupati?
Pochi mesi fa affermavano che i conti erano "sotto controllo" e che le
"previsioni di Bilancio saranno rispettate" irridendo la Confindustria
e chi ipotizzava uno "sfondamento".
E meno male che il ministro del Tesoro Ciampi (come gia' il
predecessore Dini, anche lui autore di clamorosi sfondamenti) e' stato
governatore della Banca d' Italia!  (sic!)
Mah.....forse , pero', incomincio a capire perche' in Banca d' Italia
nessuno si sia accorto, o comunque abbia attuato tempestivi
interventi, riguardo le "voragini" nei conti del "Banco di Sicilia",
di "Sicilcassa" e del "Banco di Napoli" (tra parentesi, i
"risanamenti" li paghiamo anche noi).
Silvio

disoccupati?
Debbo dire come io non capisca neppure come in un sistema di bilancio che 
diqstingue gli stanziamenti d'impegno da quelli di pagamento sia 
possibile il verificarsi di situazione del genere. La capirei se ci 
fossero entrate inferiori alle previsioni o un aumento dei tassi sui 
bot, ma non c'e' ne' l'una ne' l'altro, anzi....
Ciu dev'essere un talm casino al governo!
Ciao Franco (Lucilinburhuc). 

viene considerato il superministro dell'economia)
Questa non la sapevo; e' mondiale e spiega molte cose.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 Spero che sia una persona onesta (vabbe'...).
Vedremo. Un "famoso" giornalista aveva affarmato che, in caso di
vittoria dell'Ulivo, avrebbe lasciato l'italia...
Mi sembra invece sia ancora da quelle parti.
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

sono.
E chi se ne frega degli economisti del Polo! Qui si sta parlando dell'
'attuale governo Prodi  che ha clamorosamente "cannato" (Kannato se
preferisci :-))) i "conti della serva".
Mi posso anche togliere il cappello davanti a Ciampi, ma non
pretendere che mi possa  calare anche i pantaloni.
Per favore, piantiamola una buona volta di evocare la breve, ed ancora
tutta da discutere e valutare, esperienza del Polo al governo, per
giustificare ogni inadeguatezza dell' attuale coalizione.
E' troppo comodo, spudorato ed infantile: sul confronto con il defunto
Fascismo la DC ed i suoi accoliti e consociati  hanno vissuto per 50
anni e tuttora vivono, ahinoi!. (Prodi, D'Onofrio, Mattarella, De
Mita, Mastella, SCALFARO, per citarne i piu' noti fra i tanti,  sono
tutti ex DC).
Guardiamo ai FATTI concreti, alle strategie politico economiche da
intraprendere (vedo purtroppo un vuoto tremendo nell' attuale Politica
complessiva) e non nascondiamoci dietro il "si, ma lui e' stato piu'
cattivo di me".
Silvio 

> Spero che sia una persona onesta (vabbe'...).
 DZ> Vedremo. Un "famoso" giornalista aveva affarmato che, in caso di
 DZ> vittoria dell'Ulivo, avrebbe lasciato l'italia...
Sara' contento Prodi di sapere che lo paragoni a Fede...
Poi, sai, se non riesci a CAPIRE (perche' a questo punto credo che sia
quello il problema) la differenza che passa tra il Presidente del
Consiglio Italiano e un giornalista di una TV privata, beh...
Rick

sono. Prima di parlare di Ciampi togliamoci tutti il cappello
	... e caliamoci le braghe!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Do not marry a person that you know that you can live with; only marry someone
that you cannot live without.

Ciu dev'essere un talm casino al governo!
Credo che sia un problema che non dipende direttamente dal governo.
Per me dipende dal fatto che non esiste una reale possibilita' di
controllare la spesa di molti enti pubblici.
In sostanza tu assegni una cifra da spendere, e quelli se ne fottono
allegramente.
Fanno debiti, ed e' molto facile ottenere credito, perche' si sa che
prima o poi, con calma, ma i debiti, anche contratti indebitamente, lo
Stato li onora sempre.
Probabilmente a questo si aggiunge la tendenza a sottostimare le
spese, visto che tanto, comunque, le spese reali tendono sempre a
superare quelle stimate.
Se non vogliono fare il federalismo, che provvedano perlomeno a
vincolare gli amministratori al rispetto delle cifre stanziate.

ciao!


cattivo di me".
Qui non sono d' accordo. Credo che il governo prodi abbia intrapreso con 
serieta' la via del rispetto dei parametri di Maastricht, e che il rientro 
della lira nello sme stia ad indicarlo. La stabilita' valutaria e' essenziale, 
non dimentichiamocelo.

Charles Foster Kane wrote:
 CFK> polo o sono dei  signori nessuno, come quelli di AN o sono degli
 CFK> incompetenti che a livello  mondiale vengono trattati, giustamente, come
 CFK> ragionieri di provincia quali  sono. Prima di parlare di Ciampi
 CFK> togliamoci tutti il cappello
Insomma, dici che dobbiamo fare come ha fatto lui, che e' arrivato con il
cappello in mano al vertice? :-) (Come hanno detto tutti i quotidiani
economici internazionali)
Rick

Rick
A quale vertice?

 Ciao Franco (Lucilinburhuc)
Mondiale davvero!
La notizia e' certa?
Ogni info e' gradita.
 
********************************************
* CLAUDIO PECCI                            *
* P.za Rosselli 8 - 60044 Fabriano (AN)    *
* tel. 0732/627237 - 0360/598153           *
* 
c.p...@fastnet.it
                       *
********************************************

sono. Prima di parlare di Ciampi togliamoci tutti il cappello
E mettiamoci a chiedere l'elemosina, grazie ai professoroni dell'Ulivo
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

fk...@anfiteatro.it
 (Charles Foster Kane) wrote:

Immagino che Zironi si riferisca al Consiglio Ecofin che ha riammesso la 
lira nello SME
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 Silvio 
"Silvio"? Quel....... "Silvio"? :-))))
(si scherza, ovviamente...)


>economici internazionali)
 CFK> A quale vertice?
Quello in cui la Lira e' tornata ad entrare nello SME con un cambio a
dir poco assurdo. Regalino di Natale degli amici Europei all'Ulivo.
Rick


Beh per il momento l'Italia sembra mantenere senza problemi questo 
cambio. Vuol dire che non e' proprio assurdo come potrebbe sembrare. 
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

dall'interessato ne da altri
Per quanto mi riguarda, ci posso credere. Ma non vedo quale sia la
notizia strabiliante anche non avendolo mai saputo. Non mi pare che
sia disonorevole essere iscritto ad un sindacato, nè che vi sia motivo
per negarlo. Voi pensate che chi è iscritto ad un sindacato sia un
essere spregevole? Un affamatore di poveri capitalisti? Un becero
agitatore? Spero di no! Ma allora perché tutta questa meraviglia per
una non-notizia?
Voglio dire una malignità, me l'avete cavata di bocca: è peggio chi è
stato iscritto ad un sindacato o chi è stato iscritto alla P2? Ogni
riferimento a fatti e personaggi reali è assolutamente voluto.
Saluti
Dott. Alessandro Morelli
snail mail: Via della Piovola, 1 - 50053 Empoli (FI) - ITALIA
e-mail:     
a.mo...@leonet.it
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
The more I know mankind, the more I love animals

dir poco assurdo. Regalino di Natale degli amici Europei all'Ulivo.
Eh no amico, il cambio assurdo era quello che volevano i tuoi compari e la 
confindustria. Il marco a 990, come ti dimostra il mercato (a quello almeno ci 
credi?) che quota adesso la lira a 972, e' piu' che giusto. 

cambio. Vuol dire che non e' proprio assurdo come potrebbe sembrare. 
Ma quale assurdo????? Ma chiedilo a chi capisce nche un pochino di 
economia!!!! E' un livello GIUSTISSIMO! Fosse dipeso da me avrei accettato le 
richieste francesi di 950

Dott. Alessandro Morelli
Spett.le Alessandro, il post originale riguardava l'ultima finanziaria
di Prodi-Ciampi con il commento che risulta favorevole ai sindacati e
ho fornito come conseguenza l'informazione che Ciampi e' iscritto da
anni alla CGIL. Non e' mia intenzione dare dell'affamatore di
capitalisti o becero agitatore a Ciampi o a chiunque sia iscritto ad
un sindacato o ad altre istituzioni legali (io oltre ad essere
inscritto a motoclub e club sportivi sono membro della Confraternita
Degustatori del Parmigiano Reggiano, se un giorno questa confraternita
tramasse per un colpo di stato, ti prego di credere nella mia buona
fede). Ho quindi dato questa notizia (e' una notizia e basta e non
capisco perche' la chiami non-notizia) alla quale Franco ha aggiunto
l'enfasi. Non voglio pertanto fare confronti con chi era iscritto ad
altre associazioni delle quali non conosco limiti ed obiettivi
ciao!


richieste francesi di 950
Per la fortuna degli esportatori italiani, non e' dipeso da te! :-)))
Silvio


E la sfortuna degli importatori allora.


mercato interno, no, si tiene il margine e chi se ne frega dell' inflazione).
Caro Charles, come ben sai, noi siamo un Paese eminentemente
manufatturiero. Al di la' di bei posti, bel clima, e gente, noi
Italiani, in gambissima, non abbiamo materie prime da esportare, anzi
dobbiamo importarle, lavorarle, con conseguente valore aggiunto , ed
esportarle. 
E' per noi quindi essenziale, per il benessere di TUTTI e non solo di
chi esporta, che le esportazioni del prodotto made in Italy vadano a
gonfie vele. Se la Fiat non esporta, non e' un problema solo dell'
Avvocato, ma di tutti.
Un buon export ci aiuta a tenere la bilancia valutaria in attivo,
incrementa le nostra scorte in valuta estera (e' cio' ci permette
dimeglio difendere la nostra Lira contro eccessive svalutazioni.
A riprova di cio' i nostri partner europei, Francia in testa, hanno
fatto di tutto per imporci un rapporto cambio peggiorativo.
Desiderosi di aiutare la nostra economia ed i nostri importatori? no
semplicemente hanno cercato di fare il loro interessi, limitando la
capacita' competetitiva dell' Italia sui loro mercati.
Silvio

> dir poco assurdo. Regalino di Natale degli amici Europei all'Ulivo.
 MM> Beh per il momento l'Italia sembra mantenere senza problemi questo 
 MM> cambio. Vuol dire che non e' proprio assurdo come potrebbe sembrare. 
Per vedere se lo mantiene veramente dovrai aspettare i prossimi mesi.
Quanto all'assurdita' non c'e' alcun dubbio che lo sia... perfino i
Francesi (che hanno rotto i coglioni in modo assurdo accusando l'Italia
di bloccare le loro esportazione per il cambio della Lira) erano d'accordo
su una quotazione maggiore, ma i Tedeschi no... e dato che l'Europa
e' COSA LORO...
Rick

E la sfortuna degli importatori allora.
Gia', peccato che in un paese di trasformazione spesso le importazioni
servono per i consumi (statisticamente in calo) e le esportazioni sono
prodotti del lavoro interno, pertanto un alto valore della lira ci
permette di comprare meglio, ma nello stesso tempo riduce
ulteriormente le possibilita' di lavoro.
Non ti sei ancora chiesto perche' gli altri paesi volevano una lira
alta e loro stessi (Germania, Francia e Spagna) tendono a svalutare la
propria moneta????


Silvio
Al di la' del tono vagamente paternalistico che mi pare fuori luogo, non posso 
che condividere le osservazioni sull' importanza dell' equilibrio della 
bilancia dei pagamenti e dell' export in generale. Quello che non dici e' che 
la competitivita' sui mercati esteri le imprese sarebbe meglio che la 
raggiungessero attraverso tassi piu' bassi (e per farli scendere la banca d' 
italia come e' giusto vuole l' inflazione bassa, quindi almeno sul mercato 
interno i prezzi dovrebbero essere amministrati con un po' di giudizio: 
quando i costi non salgono accontentiamoci del margine che gia' abbiamo 
invece di aumentare i prezzi a tutti i costi) e attraverso una riduzione del 
costo del lavoro. Cavalcare con gioia un periodo di eccessiva svalutazione 
della valuta rispetto ai fondamentali economici (come e' accaduto con il marco 
a 1200 lire) e' un atteggiamento miope ed egoistico. Le imprese italiane 
avrebbero voluto un cambio alto per sottrarsi il piu' possibile al confronto 
sui costi, e questo mi pare meriti disapprovazione unanime. Per quanto 
riguarda l' utilita' delle riserve valutarie per difendere la lira questo e' 
stato smentito dai fatti. La quantita' di denaro scambiato quotidianamente sui 
mercati valutari e' pari a circa dieci volte le riserve valutarie di tutte le 
banche centrali messe assieme, e questo rende inutile qualsiasi intervento 
della banca centrale a sostegno della valuta ove il mercato la pensi 
diversamente. Infatti nel settembre 1992 ci siamo bruciati 30 mila miliardi di 
riserve per cercare di difendere a tutti i costi la lira che di fatto doveva 
scontare il differenziale di inflazione formatosi con gli altri paesi. Sarebbe 
meglio che le imprese invece di recitare la parte delle vittime, abitudine fin 
troppo popolare nel nostro paese, cercassero di essere piu' competitive di per 
se, con prodotti migliori e con costi piu' bassi. La Fiat per troppo tempo ha 
goduto di trattamenti preferenziali (vedi la politica protezionista ai danni 
dei costruttori giapponesi a meta' degli anni ottanta), e con essa tutta la 
confindustria.
CFK

Charles Foster Kane wrote:
 CFK> Ma quale assurdo????? Ma chiedilo a chi capisce nche un pochino di 
 CFK> economia!!!! E' un livello GIUSTISSIMO! Fosse dipeso da me avrei
 CFK> accettato le  richieste francesi di 950
Ho gia' capito altre volte che, fosse dipeso da te, saremmo gia' tutti
senza una Lira...
Richieste Francesi a 950? I Francesi erano d'accordo ad una quotazione
maggiore! Sono i Tedeschi che hanno scassato.
Rick

e' COSA LORO...
Preferiresti COSA NOSTRA?
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
Un paese senza consenso morale e' un paese senza futuro
 H. Kohl

 propria moneta????
Guarda che lo so bene che l'Italia ci guadagna con la Lira bassa
volevo solo far vedere che c'e' anche chi ci perde. Per esempio tutti
gli 
italiani che sono pagati in Lire e che devono andare in Europa e pagare
tutto
con una moneta che vale sempre meno. 
Di fatto i mercati svolgono egregiamente il problema di mantenere una
moneta
nella giusta posizione. Le uniche volte che non ci riescono e' quando
c'e'
gente che cerca di speculare in momenti di particolare debolezza di una
moneta. Le monete deboli sono piu' esposte. che ci provi Soros a
speculare
sul dollaro se ci riesce. per quello l'uso di una moneta entrare
nell'Euro
dovrebbe proteggerci meglio da queste speculazioni. 
Ora la materia del contendere era:
"La quotazione che abbiamo contrattato per entrare nello SME era giusta 
o ha penalizzato l'Italia? I nostri rappresentanti sono stati gabbati o
hanno 
trovato una parita' giusta?
Io dico che per il momento sembra che siano stati bravi. La Lira non
solo ha
tenuto le posizioni ma le ha addirituttra migliorate. 
That's all folk


CFK

dell' assurdo debito pubblico) vigenti in Italia?
L' assurdo costo del denaro puo' calare solo con la diminuzione del tasso 
ufficiale di sconto (vedi che si passa sempre da li !!!) 
Non vorrei sembrare qualunquista, ma il comportamento delle imprese mi pare 
colpevole. Sara' che ho negli occhi le grottesche sortite del grandissimo 
lobbista Fossa (e non ti pare che la confindustria e i "giovani imprenditori" 
- che triste il paese che ha bisogno dell' associazione dei "giovani 
imprenditori"- siano a loro modo una forma di sindacato e che abbiano 
contribuito al disagio attuale) e di tutti quei piccoli imprenditori 
(quanti ce ne sono...) che piangono per tasse che non pagano e non hanno mai 
pagato, ma credo che da troppe parti si predichi bene e si razzoli male.
La mia personalissima opinione, in sintesi, e' che lo sviluppo del paese 
dovrebbe passare attraverso una ridottissima spesa pubblica, una 
sindacalizzazione ridottissima, dei tassi bassi, un costo del lavoro basso, un 
sistema burocratico e impositivo razionale, ma con una valuta forte. So 
benissimo che questa mia idea e' molto accademica e irreale, ma io continuo a 
sperare. 


un palliativo, prima o poi i nodi verranno al pettine. 
Tenere basso il costo del denaro infatti, non e' operazione o
strategia di abilita' contabile, bensi' di rapporto tra liquidita'
richiesta dal sistema e sua reddittivita'. Le due istanze sono del
resto, tra loro in antitesi.  
Se cala la reddittivita', cresce di conseguenza la necessita' del
finanziamento con il conseguente aumento del costo del denaro.
In sintesi occorre invertire la tendenza anzi la mentalita'
considerando il denaro alla stregua di ogni altro bene di consumo,
dove la legge di mercato e' sempre la stessa: il rapporto fra domanda
ed offerta.
- Origin: Conti spesso diminuire le voglie spendere meno di quello che
si raccoglie.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 wrote:
 FP>  ma i Tedeschi no... e dato che l'Europa e' COSA LORO...
 FP> Preferiresti COSA NOSTRA?
Nessuna delle due...
 FP> Un paese senza consenso morale e' un paese senza futuro
 FP>  H. Kohl
Meglio che si metta a pensare alla grande disoccupazione in aumento
in Germania...
Rick

 sperare. 
Siamo molto lontani. E poi, in fondo, non credo ci sia bisogno davvero
di tutto questo... Per esempio, sono d'accordo nel ridurre la spesa
pubblica, ma come lo si fa? Tagliando pensioni e assistenza medica ai
poveracci, o tagliando i ragali statali a imprese inutili, e liberandosi
di baracconi inutili e improduttivi?


di baracconi inutili e improduttivi?
Innanzitutto tagliando i trasferimenti ai comuni e bloccando le assunzioni in 
tutti i posti pubblici che non siano istruzione sanita' e ordine pubblico. 
Quando i dipendenti ministeriali saranno un ventesimo di quelli che sono 
adesso si sara' fatto molto...

 adesso si sara' fatto molto...
Si, probabilmente fra 30 e 40 anni, quando tutti quelli che ci sono
saranno andati in pensione...


saranno andati in pensione...
Ahime' si, ci vorra' molto ma finalmente avremo un paese piu' gestibile dal 
punto di vista economico
CFK

punto di vista economico
questo te lo scordi
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 
Un italo-americano che da lezioni a un tedesco ??????????!!!!!!!
Kaylas 

 che dice ed ha quindi diritto al perdono divino.
Non so se e' abbastanza chiaro...
Rifaccio la domanda, nel caso...
DOVE??? Mi date indirizzi, recapiti, informazioni?
DOVE??????????? :-)))


 Un italo-americano che da lezioni a un tedesco ??????????!!!!!!!
Mbe'? Che la disoccupazione in Germania sia in forte aumento non me
lo invento mica, che i paesi Anglosassoni siano quelli con l'economia
migliore neanche, quindi Kohl, Waigel, Tietmayer (o come si chiama)
e combriccola varia farebbero bene ad abbassare la cresta. Facile
usare certi toni verso l'Italia... verso la Gran Bretagna e gli USA
se ne guardano bene nel dire certe stronzate.
Rick

 Donato
Ciao,
	Michele
PS Ma di lavorare per i privati ci hai mai pensato?
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

DOVE??????????? :-)))
Idem come sopra
CFK

visto che passano la vita a fare i docenti/supplenti.
Non fossilizzarti sui concorsi universitari (dove peraltro c' e' bisogno 
continuo di energie fresche), i concorsi di cui parlavo io sono soprattutto 
presso i vari ministeri e presso i comuni (che spendono e poi si lamentano 
dicendono che devono fare i "gabellieri dello stato")
CFK


Organization: ICGEB
Distribution: 
Charles Foster Kane (
fk...@anfiteatro.it
) wrote:
: Non e' mia abitudine leggere i bollettini dei concorsi, ma sono sempre pieni 
: di riferimenti. Va in edicola e leggine uno
: Idem come sopra
	confermo il fatto che, EFFETTIVAMENTE, ci sono un sacco di concorsi 
per dipendente pubblico (almeno, per le universita', ma da quello che 
leggo anche in quasi tutti i posti pubblici).
	Bisogna pero' precisare alcune cose fondamentali:
	1) da un po' di tempo a questa parte i concorsi vengono BANDITI e 
SVOLTI ma dato che il governo BLOCCA le assunzioni la persona che vince 
deve fare anticamera per un anno e piu' aspettando che si apra una 
"finestra". Quasi tutti i miei amici che hanno fatto e vinto concorsi di 
ricercatore universitario sono fniti cosi'.
	2) consiglio a tutti di leggere il libro (uscito a Giugno) "le 
mani sull'universita'" di Francesco (Ettore?) Fraia. Se mai avessi avuto 
la voglia di mettermi a fare concorsi l'averlo letto me l'ha fatta 
passare del tutto. E questo senza contare che adesso come adesso finire 
ricercatore in un universita' italiana vuol dire addio alla ricerca seria 
visto che passano la vita a fare i docenti/supplenti.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

>se ne guardano bene nel dire certe stronzate.
 FP> Non mi pare che facciano la voce grossa con l'italia che comunque si 
 FP> meriterebbe strigliate scorticatorie.
A me sembra il contrario, ogni giorno dicono quello che dobbiamo fare.
Ma perche' mai l'Italia dovrebbe seguire loro che stanno andando male
con la disoccupazione in aumento e i conti pubblici neanche tanto
in regola? Il paradiso Tedesco non esiste piu'... si sono troppo
Europeizzati.
 FP> Non c'e' bisogno di farne  all'inghilterra che non vuole la moneta
 FP> unica.
Dovrebbero essere i Tedeschi a chiedere aiuto agli Inglesi, mica il
contrario. Nell'isola si vive benissimo, e' in Germania che iniziano
a venire fuori i problemi per colpa della loro politica che e' rimasta
ferma senza capire che il mondo intero stava cambiando...
Rick

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

comune assumono REGOLARMENTE (vigili urbani, spazzini, etc.etc.). 
Grazie della conferma: speriamo che la legga anche chi negava quest' evidenza
CFK

 PS Ma di lavorare per i privati ci hai mai pensato?
Da tempo...
L'universita' di Stanford e' una universita' PRIVATA americana...
Anche l'Institut Pasteur, in francia, e' una struttura di ricerca
PRIVATA...
Ancora una volta, hai fatto la pipi' fuori dal vasino...(*)
(*) copyright, S. Trevisanato :-)


DOVE??? Mi date indirizzi, recapiti, informazioni? > >DOVE???????????
:-))) > > Idem come sopra
Riidem come risopra... Se hai informazioni CERTE, comunicale... Se parli
per sentito dire, e' un'altra storia...


 PS Ma di lavorare per i privati ci hai mai pensato?
Da tempo...
L'universita' di Stanford e' una universita' PRIVATA americana...
Anche l'Institut Pasteur, in francia, e' una struttura di ricerca
PRIVATA...
Ancora una volta, hai fatto la pipi' fuori dal vasino...(*)
(*) copyright, S. Trevisanato :-)
Donato


>lo invento mica,
FP> E' comunque inferiore a quella italiana 
Quella Francese e' invece superiore a quella Italiana... beh non ci vuole 
molto per fare meglio di due paesi pieni di statalisti come questi. 
Ho qualche dubbio che la disoccupazione in Francia sia superiore a quella
italiana (domani, se mi ricordo verifico), ma non e' questo il problema.
Anche se nessun uomo di stato puo' dirlo apertamente mi pare che dagli
atti del G7, della Comunita' e degli stessi stati industrializzati risultino
orientamenti fondati sul convincimento che la disoccupazione sia un fenomeno
strutturale che non puo' essere aggredito senza aver previamente realizzato
una piena stabilita' economica ed in particolare dei conti pubblici.
Non mi pare quindi che l'alto tasso di disoccupazione sia dovuto ad un 
eccessivo intervento dello stato in Germania ed in Francia; anzi direi
che la Germania sta cercando di privatizzare e liberalizzare in misura
non inferiore di quanto abbia fatto il UK, sebbene più lentamente ed in
modo tale da evitare che la privatizzazione di alcuni servizi pubblici
si traduca in un aumento degli oneri per i privati.
Per quanto apprezzi molto l'orientamento liberistico del UK osservo che
alcune privatizzazioni sono costate allo stato piu' di quanto abbiano
reso e che il miglioramento del servizio sia dovuto essenzialmente  al
fatto che la gestione pubblica aveva trascurato gli investimenti (mi
riferisco alla privatizzazione di British Railways). In alcuni settori
poi la privatizzazione (le Poste p.e) e' piu' avanzata in altri paesi
(la Svezia p.e, ma mi pare anche i Paesi Bassi) e mi pare, correggimi
se sbaglio, che la *Golden share* sia un'invenzione thatcheriana. Dico
questo non per sminuire il UK, ma per sottolineare come sia difficile
fare paragoni tra situazioni diverse. A prposito di paragoni mi pare 
che nelle statistiche sulla disoccupazioni i criteri di calcolo siano
diversi, da paese a pase, e che in particolare quelli inglesi siano
particolarmente larghi.
FP> La Germania fa la sua politica di stabilita', che l'inghilterraFP>ha fatto con la Tatcher; 
Non mi paragonare Kohl alla Tatcher, please...
Semmai il contrario. Sara' la storia a giudicare, ma ho la netta 
impressione che la Tatcher avra' un posto solo nei libri di testo
delle scuole inglesi, mentre Kohl sara' citato in quelli di tutta europa.
Senza Reagan, Kohlstarebbe ancora aspettando la caduta del Muro... Kohl ha fatto ben poconella pratica. 
Ti faccio urbanamente notare che nel 1989 il Presidente USA era Bush
e che Kohl ha avuto l'intuizione di un'unificazione rapida, che solo 
un grande statista capace di sfidare i propri elettori poteva avere.
La sua grande intuizioni e' stata anche quella di combinare l'unita'
tedesca alla costruzione europea per tranquillizzare chi temeva una
Germania attratta dall'Europa Orientale e non di meno e' riuscito a 
lanciare una Ost Politik che fa oggi della Germania non solo il punto 
di riferimento dell'Unione Europea, ma dell'intera Europa sino ai 
confini occidentali dell'URSS.
Questo e' l'eredita' che Kohl lascia: una Grande Germania, guida di un
intero continente ed il prezzo di cio' puo' ben essere qualche difficolta'
passeggera che puo' al piu' consolare quegli omuncoli politici che si muovono
tra Palazzo Chigi e Montecitorio.
FP> Non mi pare che facciano la voce grossa con l'italia che comunque si 
FP> meriterebbe strigliate scorticatorie. 
A me sembra il contrario, ogni giorno dicono quello che dobbiamo fare. 
Ma perche' mai l'Italia dovrebbe seguire loro che stanno andando male 
con la disoccupazione in aumento e i conti pubblici neanche tanto in regola? 
A parte il fatto che mi pare ridicolo paragonare i conti della Germania
a quelli dell'italia, sopratutto ora che anche la Grecia sta dimostrando
maggiore energia dell'italia nel risanare il suo bilancio, mi puoi citare
un esempio di un suggerimento tedesco all'italia? al piu' potrai dire che
Tietmayer richiama in generale tutti gli stati europei a realizzare le
condizioni di un'effettiva stabilita'; anzi, espressamente intervistato
sull'italia, e' stato prodigo di comprensione e di buone parole verso
quei lavativi di roma.
In fondo, diciamolo finalmente, i tedeschi sono troppo buoni con gli italiani:
gli hanno regalato il Veneto nel 1866 e gli hanno perdonato due tradimenti,
nella prima e nella seconda guerra mondiale. 
 
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Idem come sopra
Ottima risposta. Complimenti
Ciao Franco (Lucinburhuc)

Charles Foster Kane (
fk...@anfiteatro.it
) wrote:
: Converrai che da fare un anno di anticamera a "non si assume da decenni" ci 
: corre quanto dalla terra alla luna
	convengo totalmente e sono d'accordo con te. Le mie perplessita'
sul "posto pubblico" non sono assolutamente basate sulla possibilita' di
essere assunto (relativamente alta, ripeto, se si e' disposti a mettersi
in fila ed aspettare il proprio turno). Le mie perplessita' sono basate 
su quello che si trova, dopo, he, he.
	Per esempio, e' di recente il bando di concorso per 2.000 
professori associati, insomma, chi dice che non si assume da decenni 
commette un errore madornale.
: Non fossilizzarti sui concorsi universitari (dove peraltro c' e' bisogno 
: continuo di energie fresche), i concorsi di cui parlavo io sono soprattutto 
: presso i vari ministeri e presso i comuni (che spendono e poi si lamentano 
: dicendono che devono fare i "gabellieri dello stato")
	anche qua hai ragione, ma io mi fossilizzo sull'ambiente
universitario perche' e' quello che conosco meglio e da dove provengo. 
Posso pero' confermare che a Trieste negli uffici della regione e del
comune assumono REGOLARMENTE (vigili urbani, spazzini, etc.etc.). 
Ciao,



Organization: ICGEB
Distribution: 
Franco Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: >>Non so se e' abbastanza chiaro...
: >>Rifaccio la domanda, nel caso...
: >>DOVE??? Mi date indirizzi, recapiti, informazioni?
: >>DOVE??????????? :-)))
: >
: >Idem come sopra
: Ottima risposta. Complimenti
	ottima risposta un corno, excuse me.
	la biblioteca qua all'icgeb riceve regolarmente il Gazzettino 
Ufficiale con la lista di tutti i concorsi che vengono banditi in campo 
sanitario sia nelle USL che nelle universita' locali.
	Due mie amiche della mia eta' adesso sono assunte in pianta 
stabile (una chimica, l'altra biologa) da circa tre anni nell'USL di 
Udine. Una delle due, addirittura, e' capo del servizio analisi acque, ed 
ha ventinove anni, e ti assicuro che non era raccomandata, figlia di un 
cardinale, o cosa. 
	Insomma, posti ci sono, certo, bisogna aspettare molto, magari 
il posto lo vinci ma vieni assunto FORMALMENTE solo l'anno successivo. 
Ricerca non la fai piu' etc.etc.
	Io proprio un mese fa' ho parlato con un ricercatore italiano che 
adesso torna all'estero, molto deluso perche' nel posto (fisso) che gli 
avevano offerto lui guadagnava "solo" due milioni e mezzo al mese.
	Donato e Franco, PRIMA di criticare Siro potreste anche provare a
collegarsi con il sito web istituto superiore della sanita', o con qualche
ministero, mi ricordo che io un anno fai trovai sulla web tutti i vari
concorsi in campo sanitario. 
	Ovvio che se a te interessa diventare (e pensi di meritarlo) capo
del banco S.Paolo, e Donato vuole diventare, come minimo, chiamato in
cattedra per chiara fama alla Sapienza di Roma allora e' vero che i
concorsi sono pochini. 
	Il fratello della mia ragazza ha appena vinto il concorso di 
ricercatore a Matematica a Firenze, e LUI non era raccomandato, e CONOSCE 
ogni universita' d'Italia perche' e' da tre anni che fa' ALMENO tre 
concorsi all'anno.
	Certo e' che se voi ve ne state all'estero, ASPETTANDO di essere 
CONVOCATI con lettera dal ministero, usl, istituto, banca, che cazzo ne 
so', state freschi. 
	Chi vi credete di essere?, c'e' gente, anche BRAVA, che decide di
rimanere in Italia. Voi avete fatto una scelta diversa, bene e auguri, ma
non venite a fare i finti tonti. 
	Inoltre mi sembra che qua Donato non ce la racconti giusta
(lavoriamo nello stesso ambiente), possibile che non conosca neanche una
persona che ha fatto l'universita' con lui e che RIMANENDO in Italia, non
ha adesso un impiego pubblico?. Io ne conosco diverse. 
Ciao,
Emanuele
PS. Donato, a me sta storia ricorda la tua uscita che andresti volentieri 
a fare il pescatore in un isola greca, si puo' sapere cosa tenti di 
provare?. 


Tutti sono capaci di sparare cose del genere...
Concorsi di TUTTO se fosse vero quello che dici negli ospedali italiani il 
dipendente piu' giovane avrebbe 60 anni cosa che evidentemente non e'
CFK

per sentito dire, e' un'altra storia...
Guarda, se mi fai il piacere di apsettare qualche giorno compro uno di questi 
maledetti bollettini e te li riporto tutti, anzi se avessi uno scanner 
farei l' OCR e ti manderei anche i file...
CFK

 americane... (by the way, in america non esistono nemmeno le edicole...)
si' ..e tu newsstand  come lo traduci,macelleria ?
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

farei l' OCR e ti manderei anche i file...
Si pero' li mandi per e-mail a Donato. Risparmiaci, per favore, i 2.500 
concorsi. In vita mia ne ho fatti due e li ho vinti entrambi. Ora non ne 
voglio fare piu'.
Ciao Franco (Lussemburgo)

modo 'gentile' per spingere Franco a mostrare le carte...
Se *Franco* sono io (mi accorgo solo ora di essere stato chiamato in 
causa), io avevo replicato al fatto che tu dicevi che da *decenni* non si 
assume piu' nel settore pubblico in Italia. 
In italia e nel settore della sanita' in particolare si assume sempre, 
forse in misura rallentata rispetto a qualche anno fa, probabilmente nei 
soli limiti del turn-over, ma si assume: se tu ti fai manadare dai tuoi 
congiunti che abitano, mi pare di ricordare, a Pavia, il bollettino della 
regione, lo potrai constater. 
Se poi ci siano posti da ricercatore, questo non lo so, anzi non lo 
credo; puoi sempre andare a fare le anbalisi delle orine, se proprio ci 
tieni a tornare 8-)))))
A me due anni fa hanno offerto un posto di direttore generale di 
un'ospedale, ma non era pagato molto piu' di quanto prenda qua ed ho 
rinunciato.
Ciao Franco (Lussemburgo)  

Concorsi di TUTTO se fosse vero quello che dici negli ospedali italiani il dipendente piu' giovane avrebbe 60 anni cosa che evidentemente non e'
Confermo: conosco medici anche di 30 anni che lavorano in ospedale. Ho 
anche una cugina di 36 anni che e' aiuto di psichiatria 
8-)))))
Ma guarda un po' se bisogna fare simili precisazioni a persone che si 
dicono ricercatori....
Ciao Franco (Lussemburgo)

 visto che passano la vita a fare i docenti/supplenti.
Ma quanto mai, a parte qualche rara eccezione, le universita' italiane
hanno fatto "ricerca seria"?


 dicendono che devono fare i "gabellieri dello stato")
Evidentemente, e soprattutto a livello locale, lo scambio posto<->voto
non e' mai tramontato...


 comune assumono REGOLARMENTE (vigili urbani, spazzini, etc.etc.). 
Va bene. Ritiro quanto affermato. Evidentemente, in italia si assume
ancora a tutto spiano.
Ma allora 'ste cifre spaventose sulla disoccupazione sono tutte balle...
E sono balle anche i livelli di disoccupazione giovanile intorno al 40%
in certe zone particolarmente depresse...
...e io che credevo che in italia si stesse male.
Dai, mandami una copia del bando, che ci torno subito... :-)


 nella prima e nella seconda guerra mondiale. 
I tedeschi sono ottime persone se presi uno per uno.
Uniti sono una iattura.
Particolare non secondario, anche loro hanno qualcosina da farsi 
perdonare, non solo nei confronti dell'italia.
Saluti
cp

concorsi sono pochini. 
Ogni tanto, capita a tutti, il quoting fa brutti scherzi. Su questa 
storia dei concorsi io sono intervenuto poco, ma quanto risulta dal 
quoting fatto da Emanuele travisa quello che ho detto:
io avevo risposto a Donato che non e' vero che non si fanno piu' concorsi 
da decenni, ma che probabilmente si assume meno che un tempo. Non conosco 
in particolare il settore sanitario e quello universitario, ma un certo 
numero di stagiaire miei o di miei colleghi sono stati assunti da PA 
italiane: di quelli che mi ricordo uno al CCIA di cagliari, dopo un anno 
di attesa, una alla Regione Toscana (molto brava) ed uno in una banca 
toscana.
Il che e' praticamente in linea conquanto dicevi tu, Emanuele.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 voglio fare piu'.
Se per questo, io ne ho fatti tre, (due in italia e uno all'estero), e
li ho vinti tutti e tre...
E comunque anch'io, come te, continuo a restare all'estero.
Dove lo attacchiamo questo tuo pistolotto?









Donato


 rinunciato.
Quindi tu, a parita' di stipendio, preferisci restare fuori...
Ti confesso invece che io, a parita' di stipendio, lavorerei molto piu'
volentieri per il mio paese.
E non e' una sbruffonata: ho lasciato gli USA e sono tornato a lavorare
in Europa, dove guadagno quasi il 30% in meno...


 dicono ricercatori....
A parte il fatto che non capisco cosa c'entra fare il ricercatore con la
conoscenza dei concorsi pubblici in italia...
Posso pero' dirti che, per conoscenza diretta, esistono ad esempio IRCCS
che si occupano di AIDS, e che avrebbero bisogno di posti, e nei quali
bisognerebbe assumere gente proprio perche' il problema e' prioritario,
in perenne carenza di organico ma di assumere personale non se ne parla
proprio...
Confermarmi che un cugino o un amico hanno il posto, non aiuta molto...
Fortunatamente, in italia, sono per il momento piu' numerosi quelli che
un lavoro ce l'hanno, di quelli che invece sono a spasso...


volentieri per il mio paese.E non e' una sbruffonata: ho lasciato gli USA e sono tornato a lavorare
Io invece preferisco star lontano dalla penisola e non e' una 
sbruffonata: questione di gusti.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Dove lo attacchiamo questo tuo pistolotto?
dove vuoi tu
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Il che e' praticamente in linea conquanto dicevi tu, Emanuele.
Il problema e' nella misura...
Il discorso e' partito con chi diceva che in italia si continua ad
assumere nel settore pubblico, e io contestavo questa affermazione...
Sul resto, mi sembra ci sia d'accordo, sia con te che con Emanuele.


> contrario. Nell'isola si vive benissimo,
 GT> Benissimo?
 GT> Tra le piu alte percentuali di senzatetto in europa
Di' un po', hai mai fatto un giro in Italia? Ecco, gira un po', anche
in Francia, e poi vediamo se complessivamente preferisci questi due
paesi alla Gran Bretagna.
 GT> gli USA) ,il sistema di educazione pubblica talmente disastrato che piu
 GT> del 50% dei ragazzi escono dalla scuola senza ALCUNA QUALIFICAZIONE
 GT> FORMALE.
Evidentemente non fa cosi' schifo visto come sono messi...
 GT> Poi, La disoccupazione e poca anche perche vi e un'alta percenutale di 
 GT> gente che e formalmente occupata quindi non figura nelle statistiche, ma 
 GT> la cui occupazione e un posto temporaneo con un salario da fame 
Un basso salario e' sempre meglio di nessun salario. Se in Italia i
coglioni come i rifondaroli, sindacati e i pidiessinu non ci sentono
non e' colpa mia...
 GT> Inoltre, l'olio del mare del Nord (che esiste non importa 
 GT> se ci sia Thatcher o Kohl al governo) e le vendite di armi a paesi come 
 GT> Indonesia e Arabia saudita (investimenti non proprio etici) sono una 
 GT> parte non trascurabile del sollevamento britannico.
Non vedo che ci sia di male a vendere armi a quei paesi, e' giusto
consentire solo alla Cina di armare Corea del Nord e Iran?
 GT> Insomma, si sta meglio che in Italia per alcuni sensi, ma a essere
 GT> l'ideale  in Europa... vanne a dire un'altra.
Ah, e quale sarebbe l'ideale in Europa? La Grecia?
Rick

Donato Zipeto wrote:
 DZ> ci sono i bollettini di cui parli, come non c'erano nelle edicole
 DZ> americane... (by the way, in america non esistono nemmeno le edicole...)
Neanche a Londra, caro Zipeto, se intendi con edicole quei bussolotti che
abbiamo qui in Italia...
In compenso i giornali puoi comprarli nei supermercati, nei negozi,
mentre da noi c'e' il monopolio degli edicolanti...
Rick

 ha fatto ben poconella pratica. 
 FP> Ti faccio urbanamente notare che nel 1989 il Presidente USA era Bush
Certo ma mica e' successo tutto nell'89, se l'Unione Sovietica e' crollata
lo si deve in gran parte a Reagan (e in questo Kohl proprio non c'entra
nulla) e a quello che ha fatto nel perio 80-88. Poi e' normale che
sparita l'URSS la Germania Est tornasse insieme a quella Ovest, Kohl
ha scoperto l'acqua calda... la vera capacita' l'avrebbe dovuta dimostrare
DOPO, e non l'ha affatto dimostrata visto che l'est rimane in una
condizione pietosa, e la disoccupazione della Germania unita arriva
all'11%. Poi e' ovvio che ci vuole tempo per sistemare 50 anni di
porcherie comuniste, ma non mi sembra proprio che Kohl abbia le idee
chiare in merito, ragiona troppo da vecchio Europeo invece di pensare
al 2000.
 FP> e che Kohl ha avuto l'intuizione di un'unificazione rapida, che solo 
 FP> un grande statista capace di sfidare i propri elettori poteva avere.
Solo un grande statista???
 FP> La sua grande intuizioni e' stata anche quella di combinare l'unita'
 FP> tedesca alla costruzione europea per tranquillizzare chi temeva una
 FP> Germania attratta dall'Europa Orientale
Scusa, la Germania attratta dall'Europa Orientare? Polonia? Romania?
Ungheria? E perche' mai la Germania avrebbe dovuto essere attratta da
quei paesi?
 FP> lanciare una Ost Politik che fa oggi della Germania non solo il punto 
 FP> di riferimento dell'Unione Europea, ma dell'intera Europa sino ai 
 FP> confini occidentali dell'URSS.
Come ti ho gia' detto, ci vuole poco per essere il punto di riferimento
quando hai come vicini da una parte dei poveretti che vengono da 50 anni
di comunismo, e dall'altra paesi come l'Italia e la Francia...
 FP> Questo e' l'eredita' che Kohl lascia: una Grande Germania, guida di un
 FP> intero continente
La Germania e' da decenni che guida il continente e questo solo perche'
e' la principale potenza economica Europea.
 FP> ed il prezzo di cio' puo' ben essere qualche difficolta' passeggera
Lo dici tu che sia passeggera... non credo proprio che si riprenderanno
in futuro, ne' loro ne' i Francesi. Se non cambiano strada le cose
potranno solo andare peggio, spiace dirlo ma e' cosi'.
Quando la Cina sara' la prima potenza economica mondiale credi che
la Germania contera' come adesso, che gia' nell'economia politica
mondiale conta poco? Vogliono un seggio permanente nel Consiglio di
Sicurezza dell'ONU perche' si rendono conto che sono alla frutta, e cosi'
si potrebbero sentire piu' importanti...
Mesi fa ho postato qua, e forse l'avrai letta, un'intervista al
Presidente Tedesco della Mercedes-Benz. Concludeva cosi', piu' o
meno: "Voi Italiani ci vedete come i primi della classe e volete sempre
copiare da noi, purtroppo non e' piu' cosi'. Il mito della Germania non
esiste piu', e fareste bene a rendervene tutti conto".
Perfettamente d'accordo con lui, solo certe persone hanno il mito
della Germania, e calcolando che gli Albanesi e gli Africani hanno
perfino il mito dell'Italia...
 FP> maggiore energia dell'italia nel risanare il suo bilancio, mi puoi citare
 FP> un esempio di un suggerimento tedesco all'italia?
Mah io vedo che Waigel ogni volta che va a fare le riunioni si mette
a parlare come se fosse il Ministro delle Finanze dell'Europa e non
della singola Germania...
 FP> In fondo, diciamolo finalmente, i tedeschi sono troppo buoni con gli
 FP> italiani: gli hanno regalato il Veneto nel 1866 e gli hanno perdonato due
 FP> tradimenti, nella prima e nella seconda guerra mondiale. 
E' la Germania che dovrebbe farsi perdonare... e mi sembra che l'abbiano
anche fatto fra l'altro. :-)
Rick

 sbruffonata: questione di gusti.
Il guaio di noi che stiamo fuori e ci restiamo, e la triste
consapevolezza che, anche tornando, ci troveremo a lottare contro i
mulini a vento, e che non potremo far nulla per cambiare le cose...
Ogni tanto pero' mi chiedo se sia proprio vero, o se questo e' soltanto
una scusa per mettere a posto la coscienza...


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Riccardo Zironi wrote:
Franco Piodi wrote:  
FP> risultino orientamenti fondati sul convincimento che la disoccupazione 
FP> sia un fenomeno strutturale che non puo' essere aggredito senza aver 
FP> previamente realizzato una piena stabilita' economica ed in particolare 
FP> dei conti pubblici. 
*Questo e' quello che dicono i banchieri Tedeschi. 
Per la verita' e' un concetto che ho tratto sia dai documenti del G7 di Lione
sia da alcuni documenti del Consiglio Europeo: e' ormai una filosofia economica
degli stati industrializzati. Anche Friedmann dice cose che vanno nel medesimo
senso.
[Rick fa seguire un lungo brano sui demeriti di Kohl]
Non credo sia il caso di stare a discutere di quanto sia stato geniale
o meno Kohl; come dicevo nel mio post precedente sara' la storia a giudicare. 
*Scusa, la Germania attratta dall'Europa Orientare? Polonia? Romania? Ungheria? 
E perche' mai la Germania avrebbe dovuto essere attratta da quei paesi? 
La Germania, paese al centro dell'europa e crocevia di tutte le migrazioni
e di tutti i traffici continentale (anche delle guerre), e' stata storicamente
attratta dai grandi spazi dell'europa orientale come naturale sbocco delle
sue notevoli risorse demografiche: pensa ai cavalieri teutonici ed a quanto
hanno fatto per la bonifica di gran parte di quelle terre; anche sul piano
religioso una parte cospicua delle plaghe orientali dell'europa e' stato 
cristianizzato da missionari tedeschi. E' emozionante visitare Marienburg
(oggi Marlbork) 70KM a sud di Danzica: da quel castello per circa 3 secoli
i cavalieri teutonici hanno diffuso scienza agricola e cultura su un vasta area
sino a Pskov, anche se i polacchi preferiscono ricordare i fasti della loro
vittoria di Gruenwald.
* Lo dici tu che sia passeggera... non credo proprio che si riprenderanno 
* in futuro, ne' loro ne' i Francesi. Se non cambiano strada le cose potranno 
* solo andare peggio, spiace dirlo ma e' cosi'. 
E' passeggera e ne riparleremo tra qualche anno, diciamo 2: le strutture di
base dell'economia tedesca sono buone ed alcuni problemi strutturali li stanno
risolvendo: non dare retta alla stampa italiana che ha scoperto un ridicolo
antitedeschismo per coprire le magagne italiane: e' uno strano destino quello
della Germania di rafforzarsi attraverso le sconfitte.
*Quando la Cina sara' la prima potenza economica mondiale credi che la Germania 
*contera' come adesso, che gia' nell'economia politica mondiale conta poco? 
Quando la Cina sara' la prima potenza mondiale ne riparleremo, anzi ne parlerai
col mio successore perche' le mie speranze di vita non vanno oltre il 2030.
Non sono sufficientemente esperto di questioni orientali per discutere della
Cina, ma qualche perplessita' su questa previsione, peraltro largamente diffusa
ce l'ho.
Quando dici che la Germania conta poco nell'*economia politica mondiale*
immagino da quello che segue che intendivi dire nella "politica mondiale"
* Vogliono un seggio permanente nel Consiglio di Sicurezza dell'ONU perche' 
* si rendono conto che sono alla frutta, e cosi' si potrebbero sentire piu' 
* importanti... 
E' un'interpretazione singolare, mai sentita prima, anche se confesso che
non seguo molto le vicende dell'ONU: l'ipotesi che avevo sentito e' quella che
l'ingresso di Germania e Giappone nel consiglio di sicurezza come membri
permanente, sostenuto dagli usa, ha lo scopo di rendere questo organismo
piu' rappresentativo degli attuali equilibri internazionali. L'italia invece,
con manovre anche abbastanza goffe, punterebbe ad una rotazione dei paesi 
comunitari. Ci sarebbe altro da dire su alcuni recenti avvenimenti e su
come la stampa italiana li ha presentati, ma non voglio uscire dal seminato.
* Mesi fa ho postato qua, e forse l'avrai letta, un'intervista al Presidente 
* Tedesco della Mercedes-Benz. Concludeva cosi', piu' o meno: "Voi Italiani 
* ci vedete come i primi della classe e volete sempre copiare da noi, purtroppo 
* non e' piu' cosi'. Il mito della Germania non esiste piu', e fareste bene a 
* rendervene tutti conto". Perfettamente d'accordo con lui, solo certe persone 
* hanno il mito della Germania,
Condivido perfettamente: la Germania non e' un mito, ma un paese con i suoi
problemi e le sue contraddizioni, ma ha il merito di affrontarli con serieta'
e disciplina, il che non e' poco.
Ti posso assicurare che visono molte cose della Germania che non piacciono neppure 
a me (per esempio il rapporto stato-chiesa, talune reticenze su alcuni aspetti
di liberalizzazione dei servizi pubblici), ma il bilancio complessivo e' positivo.
FP> maggiore energia dell'italia nel risanare il suo bilancio, mi puoi citare 
FP> un esempio di un suggerimento tedesco all'italia? 
* Mah io vedo che Waigel ogni volta che va a fare le riunioni si mette 
* a parlare come se fosse il Ministro delle Finanze dell'Europa e non 
* della singola Germania... 
Mi pare che sia un'impressione di molti italiani, ma e' destituita di
fondamento (infatti non hai saputo rispondere alla mia domanda), e debbo
dire che mi pare tradisca un malcelato senso di inferiorita': quello che
colpisce e' che in un paese sostanzialmente esterofilo e partigiano (non mi
riferisco alla resistenza) anche chi parteggia per il polo e quindi in altre
situazione godrebbe a vedere l'imbarazzo del governo, su questa questione
della convergenza adotti un atteggiamento di negazione dell'insuccesso italiano
per trincerarsi dietro la scusa del nemico esterno. Gli antrpologi culturali
dovrebbero studiare la materia.
FP> In fondo, diciamolo finalmente, i tedeschi sono troppo buoni con gli 
FP> italiani: gli hanno regalato il Veneto nel 1866 e gli hanno perdonato due 
FP> tradimenti, nella prima e nella seconda guerra mondiale. 
* E' la Germania che dovrebbe farsi perdonare... e mi sembra che l'abbiano 
* anche fatto fra l'altro. 
Non dall'italia comunque.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 mentre da noi c'e' il monopolio degli edicolanti...
Vero, vero...
C'e' anche il monopolio dei macellai (visto che la carne la compri in
macelleria), dei fruttivendoli, dei pescivendoli, dei librai, ecc. ecc.
Che ci vuoi fare...
Saro un po' tradizionale, ma preferisco comprare le medicine in
farmacia, non al supermercato, e i giornali all'edicola, non dal
fruttivendolo...


sono. Prima di parlare di Ciampi togliamoci tutti il cappello
Che Ciampi sia un economista di tutto rispetto non lo mette in dubbio
nessuno, ma da qui a lanciarlo alla testa dell'olimpo degli
intoccabili, passa un mare, un oceano, una Via Lattea di dubbi e di
perche' da spiegare: e' stato uno dei presidenti - si dice cosi' ? -
della Banca d'Italia; come lui altri probabilmente altrettanto bravi. 
Fabio Fazio vogliamo per caso cestinarlo?
Veniamo agli economisti del Polo; qualche nome non solo per dare a
Cesare quel che e' di Cesare ma per farti accorgere di quanto grossa
la stai pestando:
Mario Monti 
(dal Parlamento europeo, attento e puntuale osservatore e punto di
contatto con il Governo Italiano )
Antonio Martino
( di lui si possono solo contestare - nel caso la si pensi in maniera
diversa - le tesi ultra-liberiste; io preferirei frami fare il 740 da
lui tutta la vita piuttosto che da qualsiasi altro parlamentare
italiano - e limitrofi)
Giulio Tremonti
( alzi la mano chi, da qualunque parte politica, puo' azzardarsi a
mettere in dubbio o contrastare le competenze in materia economica e
fiscale di questo vero mostro; numero uno)
Sergio Ricossa
( un vero e proprio guru: solo questo per gradire: e' lui che ha
scritto il Cap.1 de "Come si legge il Sole 24 Ore").
per ora mi sono stancato, anche perche' non so' quanto questa
profusione di mie energie contera' a qualcosa. Speriamo!
Ciao.
Max.
Dimenticavo:
chi di voi si ricorda della comica di Prodi di questa estate a
Valencia quando ha incontrato i leader spagnolo e portogheso - e altri
credo?
Solo allora si e' accorto che loro ( fino a ieri poveri sfigati
lanciati ad una insperata rincorsa verso i parametri di Mastricht)
sarebbero riusciti con grande probabilita' a farcela; solo allora
dicevo si e' reso conto che noi risciavamo la figuraccia cosmica di
farci superare da partners piu' modesti; solo allora il suo Governo ha
avuto un'impennata di intendimenti e profusione di energie, mai viste
prima di allora, per risolvere il problema: come si fosse reso conto
della gravita' solo in quel momento! 
Se avessi una baracchina di Hot Dogs - sai quelli newyorchesi ?-
piuttosto che darla in gestione al mortadellone la consegnerei a occhi
chiusi a De Benedetti ( e questo dovrebbe dirti molte cose!)
Fu allora - intendo in quel periodo - che si scateno'la diattriba
sull'evenienza di entrare in Europa uno o due anni dopo gli altri
(ricordate l'intervento di Romiti ?- anche questo a vendere gli hot
dogs! -) 

dogs! -) 
Tuttavia Prodi e' stato a lungo consulente della Goldman Sachs. Che non sia un 
buon politico non vuol dire che sia un deficente
CFK

> mentre da noi c'e' il monopolio degli edicolanti...
 DZ> Vero, vero...
 DZ> C'e' anche il monopolio dei macellai (visto che la carne la compri in
 DZ> macelleria), dei fruttivendoli, dei pescivendoli, dei librai, ecc. ecc.
 DZ> Che ci vuoi fare...
 DZ> Saro un po' tradizionale, ma preferisco comprare le medicine in
 DZ> farmacia, non al supermercato, e i giornali all'edicola, non dal
 DZ> fruttivendolo...
Io invece sono per la libera concorrenza, se voglio comprare i giornali
al bar alla mattina devo essere libero di poterlo fare. Sempre che
decidano di vendere anche i giornali, ovviamente.
Rick

> consentire solo alla Cina di armare Corea del Nord e Iran?
 GT> Diciamo che io (e credo che la maggiorparte degli italiani siano 
 GT> d'accordo) preferisco che il paese dove vivo sia piu povero piuttosto che
 GT>  si arricchisca con investimenti del genere.
Io non sono affatto d'accordo. Non e' accettabile che certi paesi in
quelle zone calde abbiano la meglio. Inoltre se non li vendesse l'UK
andrebbero a comprarle in Francia o da qualche altra parte...
 GT> Altrimenti, che lo
 GT> combattevamo a fare il nazismo? Tutto quel lavoro schiavistico a basso
 GT> prezzo, c'e da far fortuna....
In quei luoghi in Asia spesso chi lavora cosi' e fra i FORTUNATI.
L'alternativa e' crepare di fame.
Rick

 L'alternativa e' crepare di fame.
Allora perche protestano?


tale affermazione...
  'azzo, devo dare ragione a Zironi... :-(
  Domani piove di sicuro.
  Si, George, toglila anche a me la curiosita'. Chi ti avrebbe detto che la 
scuola Inglese e' peggio di quella Italiana? Non e' cosi', se ne e' discusso 
gia' su sci qualche mese fa'. Le scuole del Regno Unito si classificano ai 
primi posti in assoluto in quanto a preparazione degli studenti durante e alla 
fine dei corsi di studio.
  Saluti
	Roberto

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 >>  edicole...)
Questa me l'ero persa.
La solita stronzata di Zipeto, fatti un giro per downtown Manhattan e
poi
torna a raccontarci che in america le edicole non esistono... E non solo
a Manhattan ma quello e' l'esempio piu' lampante.
Ora come si arrampichera' ad uno specchio il nostro? New York non fa
parte degli USA? :-)
Paolo Pizzi

 decidano di vendere anche i giornali, ovviamente.
Che cappero c'entra la libera concorrenza sul dove e come si vendono i
giornali, non lo capiro' mai...
Se in un paese i giornali si vendono in edicola, in tutte le edicole, e
in un altro si vendono dal fruttivendolo, e intendo tutti i
fruttivendoli, dove cazzo la vedi la concorrenza? Ma quando scrivi, ti
rendi conto di quello che dici, o ti abbandoni all'improvvisazione?
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

 L'alternativa e' crepare di fame.
Anche gli schiavisti nel sud del tuo paradiso dicevano lo stesso...
Perche' preoccuparsi dei neri in catene, spolverati a frustate? Meglio
quello e un po' di pane e acqua, se l'alternativa era crepare di fame,
anche se liberi...


 perfino il mito dell'Italia...
...e gli italiani il mito degli USA...


 
	In Italia il numero delle licenze per vendere giornali  e' 
fissato (immagino a livello del singolo comune, ma non sono sicuro). Ad 
esempio nel paese di mia mamma (circa 10000 abitanti) ci sono 5 edicole e 
ti assicuro che se tuo vuoi aprirne un'altra la cosa non e' possibile (a 
meno che il comune, sentiti i commercianti ..., non aumenti il numero 
delle licenze); quindi ti puoi immaginare dove va a finire la concorrenza 
.....
	Nel caso delle farmacie la cosa e' ancora piu' allucinante: il 
numero credo sia fissato in base a parametri nazionali, le licenze si 
possono passare di padre in figlio (purche' l'erede abbia la laurea in 
farmacia) e ad mio avviso non e' altro che la vecchia Italia delle 
corporazioni medioevali.
Ciao ... Luigi
************************************************
*	Luigi Calzolai                         *
*	Dept. of Chemistry, UCDavis            *
*	Davis, CA 95616                        * 
*	Phone:	 
+1 916 752 0257
               *
*	Fax:	 
+1 916 752 8995
               *
*	Email:	 
calz...@indigo.ucdavis.edu
   *
*                                              *
************************************************

 parte degli USA? :-)
Evidentemente avro' generalizzato. Nei posti in cui sono stato, non ho
visto edicole. Ho fatto un po' come quel "tale" che diceva che in tutti
gli USA arrivano i pamphlet elettorali, e poi ci si e' resi conto che
questo succedeva a NYC, a Cypress, e in qualche altro posto piu' o meno
fortunato...
Donato
PS: vedo che non utilizzi piu' le signature alla cazzo che
contraddistinguevano i tuoi ultimi messaggi... Come mai? Forse non ti
sono piaciuti i tuoi capolavori che ho utilizzato come signature nei
miei?
PPS: non sei nemmeno tornato, e gia' trovi l'occasione per capitarmi fra
le palle, e fare l'ennesima polemica inutile e idiota... Poi non venire
a fare la vittima e a dire che non te le vai a cercare con il
lanternino...


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


Io non conosco il tuo paradiso, ma nel mio (USA) esiste un livello di
disoccupazione che e` il 50% di quello Italiano. E questo nonostante
gli sforzi di tutti i pelandroni che preferiscono prendersi 700$ al
mese dalla social security piuttosto che lavorare.
Mi sembra quindi che la sicurezza del lavoro sia migliore qui che non
in Italia. Lo stipendio medio di un operaio in Italia, e` poi
praticamente uguale a quello che qui viene chiamata paga minima ed in
pratica viene recepito dai ragazzini che lavorano al Mc Donald .
In Italia un operaio di 40 anni se ne va a casa con 1.300.000 al mese,
cosa che qui non esiste proprio.
Prima quindi di parlare di quarti di stipendio, leggi i numeri degli
altri paesi e non dire asinate.
Ciao
Gabriele

> L'alternativa e' crepare di fame.
 DZ> Anche gli schiavisti nel sud del tuo paradiso dicevano lo stesso...
Guarda che nessuno obbliga loro a lavorare... se non vogliono non lo
fanno. Se decidono di lavorare significa che stanno talmente male che
perfino quella e' un'alternativa migliore. E indovina di chi e' la
colpa di quella situazione?
Rick

> L'alternativa e' crepare di fame.
 GT> Allora perche protestano?
Infatti LORO non protestano. Protestano quelle teste di cazzo di
sinistra in Occidente, che non si rendono conto la MERDA che ha portato
il loro comunismo, e pretendono cose IMPOSSIBILI per quei paesi.
Rick

Donato Zipeto wrote:
 DZ> A Manatthan non ci sono mai stato... In compenso sono stato in parecchi
 DZ> posti in California, in Arizona, in Nevada, in New Mexico, in Colorado,
 DZ> nello Utah, In Virginia, a Washington DC, e non ho mai visto edicole nel
 DZ> senso in cui le intendiamo in italia o in francia.
Infatti: sono migliori. Ma dimmi, ti piacciono cosi' tanto quei
bussolotti che troviamo qui in Italia? (In Francia non so, non la
conosco affatto bene...)
Rick

conosco affatto bene...)
Guarda che alcuni di quei bussolotti, quelli in ferro degli anni 50 e 60 
sono taloro tutelati come monumenti storici. Per farti un esempio che 
conosco bene ce n'e' uno lungo la darsena dei navigli a Milano.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Rispondeva Zironi a se stesso:
 RP> >>In Asia chi lavora a basso prezzo sono i FORTUNATI
 RP> > L'alternativa e' crepare di fame.
 RP> GT> Allora perche protestano?
 RP> Infatti LORO non protestano. Protestano quelle teste di cazzo di
 RP> sinistra in Occidente, che non si rendono conto la MERDA che ha
 RP> portato il loro comunismo, e pretendono cose IMPOSSIBILI per quei
 RP> paesi.
In Asia c'Š il comunismo? Incredibile stravolgimento della storia!
Le teste di cazzo par tuo, che si sostengono sul lavoro scarsamente
remunerato, devono nascondere le loro malefatte, e si agitano quando se ne
parla. Ma dire che in Asia, in Africa, in America Latina e ... in Italia
(vedi fabbrichette del lavoro nero che sono numerose anche dalle nordiche
parti di Zironi) Š colpa del comunismo se la gente lavora con salari da
fame e orari da schiavo, Š proprio la concretizzazione della stupidit….
Le cose impossibili si chiamano dignit…, libert…, condizioni di vita
decenti (decenti non superlative)? BhŠ grazie Zironi della tua le zione
sulla democrazia: sei un cane, segui fedelmente il tuo padrone, mordi agli
operai, ai poveri di tutto il mondo, ma non temere che la polpettina
avvelenata qualcuno te la rifila.
Sei un verme.... che non c'ha manco il citofono per paura che qualche
essere umano possa contattarlo.
Addio
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 168 giorni.]+

>conosco affatto bene...)
 FP> Guarda che alcuni di quei bussolotti, quelli in ferro degli anni 50 e 60 
 FP> sono taloro tutelati come monumenti storici. Per farti un esempio che 
 FP> conosco bene ce n'e' uno lungo la darsena dei navigli a Milano.
Pensa a che livello siamo arrivati...
Rick

 corporazioni medioevali.
Ne prendo atto, ma ad ogni modo questo non contraddice quanto ho
scritto... Che i giornali invece che vendersi in edicola si vendono al
supermercato, cosa cambia in termini di concorrenza? Se c'e' una legge
medievale, e' necessario avere la licenza anche al supermercato, quindi
la concorrenza va a farsi benedire ugualmente...
Il problema non e' dove si vendono i giornali... E che si vendano in
profumeria, dal lattaio, o in edicola, non cambia un accidente a livello
di 'concorrenza'...
Tra l'altro e' ridicolo parlare di concorrenza riferendosi alle edicole,
visto che i giornali costano lo stesso, arrivano allo stesso momento,
ecc. ecc. ecc.
Forse volevi dire qualcos'altro?
Donato


 altri paesi e non dire asinate.
Ma li leggi i post o che?
A New York il comune ha LICENZIATO diversi dipendenti, e poi li ha
ripresi sotto welfare, pagando loro 1/4 di quanto pagava prima...
Il QUARTO di stipendio di cui parlo e' proprio questo.
Se la cosa ti sembra una asinata, puoi sempre rivolgerti ai giornalisti
di ARTE che avevano fatto il servizio giornalistico in questione...


 wrote:

Pensa invece che nel tuo paradiso diventa monumento storico nazionale il
bordello dove Elvis ha trombato per la prima volta, o il pisciatoio dove
Kennedy si e' fermato ad orinare...


 conosco affatto bene...)
E perche' no? Mi piace trovare la carne dal macellaio, la verdura dal
fruttivendolo, la focaccia dal panettiere, e il giornale in edicola...
Questione di gusti personali, non dico cosa e meglio e cosa e peggio...
A casa propria, che ognuno faccia come gli pare. Ma contesto
affermazioni idiote come le tue, quando dici che se i giornali si
vendono dal fruttivendolo c'e' piu' competizione che a venderli nelle
edicole...
Donato
PS: le edicole francesi sono molto simili alle nostre, forse con un po'
meno tette e culi in esposizione...


 colpa di quella situazione?
Delle imprese che pagano questa gente uno stipendio da fame?
Donato


 Kennedy si e' fermato ad orinare...
E invece in un paese dove la storia e' conosciuta e rispettata come
l'Italia (recente sondaggio fra teenagers italiani: "Chi era Badoglio?"
pochissimi rispondono...) interi monumenti vanno in rovina e quadri
di altissimo valore artistico e storico muffiscono in cantine umide
e polverose.
Preferisco il bordello di Elvis *E* la National Gallery, il Met, Il 
Boston Museum of Fine Arts etc. etc.
Paolo Pizzi

 di ARTE che avevano fatto il servizio giornalistico in questione...
Magari non hai capito cio' che hai letto, e questo e' il mio sospetto
dal momento che "assumere qualcuno a welfare" e' un totale controsenso,
come dire assumere qualcuno ad indennizzo disoccupazione...
Paolo Pizzi

 soltanto perdere del tempo...
Eccolo, finisce ad insulti come sempre con CHIUNQUE abbia la colpa di
avere idee differenti dalle sue...
Paolo Pizzi

pochissimi rispondono...)
PER FORTUNA!!!!!!!!!!!!! che invece di pensare a Badoglio i ragazzi
se ne vanno al mare.
Dopo quello che mi hai mostrato, la tua profonda conoscenza in storia,
chimica, cinema, matematica, ma soprattutto geografia, ho i miei dubbi
che tu sappia rispondere.

> E indovina di chi e' la colpa di quella situazione?
 DZ> Delle imprese che pagano questa gente uno stipendio da fame?
Se queste imprese iniziassero a non tirare fuori neanche un soldo
secondo te starebbero meglio o peggio in quelle zone?
Rick

 a chi il lavoro non ce l'ha. Vorresti chiarire per piacere?
ci provo io.Questi programmi(quello del comune di New York e' solo uno tra
i molti,forse ricorderai quello del Wisconsin,considerato il piu'
efficiente)vanno sotto il nome di "workfare".Per mantenere l'assegno di
welfare(e i benefici non monetari ad esso connessi,tipo medicare) a
qualcuno e' chiesto di lavorare, per esempio per la nettezza urbana.E' una
questione controversa.I sindacati sono molto inquieti(sostengono che molti
posti di lavoro vengono posti a rischio).Il sindaco Giuliani difende il
programma perche' il suo senso sta nel far
accedere i disoccupati al mondo del lavoro(una forma di apprendistato che
qualche successo l'ha ottenuto).Effettivamente c'e' stato qualche caso di
persone che si son ritrovate a fare lo stesso lavoro dal quale sono state
licenziate(a meno di 1/4 dello stipendio).
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

 welfare(e i benefici non monetari ad esso connessi,tipo medicare)
[...]
volevo dire "medicaid".


Paolo Pizzi
Roberto

 intendeva "al minimo", cioe' $5.15/ora (o $5.25?... boh, non ricordo).
Donato ha usato il termine "giusto"(e mi sembrava molto "chiaro").Si
tratta di gente che,perso il lavoro,e' andata in welfare(riceve assegni di
welfare) e gli e' stato imposto di lavorare
in cambio dell'assegno di welfare.Mi sa tanto che sei tu quello che legge
poco i giornali.Non sei il solo,e' vero.


 che tu sappia rispondere.
Ma se ti ho MASSACRATO e RIDICOLIZZATO, imbecille?
A te non e' restato altro che FALSIFICARE i miei quotes e mostrare
cosi' a tutto il gruppo la tua profonda disonesta' e assenza di
qualsiasi morale.
Certamente, TU si che te ne intendi di storia con il mucchio di
cazzate che spari ogni giorno. Che dire poi della geografia,
Midway un arcipelago e Israele grande quanto l'Italia, tu si
che te ne intendi...
Paolo Pizzi

 licenziate(a meno di 1/4 dello stipendio).
Aaaaaaaaah, capito, Zipeto si era espresso male e non capivo di cosa
stesse
parlando.
Be' mi sembra che l'idea di far lavorare chi percepisce il welfare sia
eccellente, altrimenti quella gente il culo dal "couch" non lo sposta
piu' per tutta la vita. Programmi del genere sono SEMPRE esistiti, non
e' una novita', magari sono stati riformulati.
Se c'e' stata gente che si e' ritrovata a fare lo stesso lavoro e'
perche' esistevano degli SPRECHI evidentemente che sono stati
razionalizzati. Nessuno impedisce a queste persone di trovarsi un
altro lavoro se pensano che il welfare e' troppo poco.
Tu non credi che bisogna fare di tutto per riportare queste persone
nel mondo del lavoro? Tu credi abbia senso lasciare che queste persone
percepiscano il welfare tutta la vita per stare davanti alla TV a
guardare Oprah e magari ad avere un secondo lavoro in nero?
Paolo Pizzi

che te ne intendi...
Per arrivare ad Eilat da Tel Aviv sono 400 Km.
Il paese sembra piccolo ma non lo e' mica piu' di tanto.

Claudio Bianchini, in data 25 Feb 1997 23:41:22 GMT, ha scritto:



	Israele: 20,400 chilometri quadrati
	Toscana: 22,992 chilometri quadrati
	Fonte  : Britannica...  ;-)))
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Does history record *any* case in which the majority was right?
                                              (Robert A. Heinlein)

Roberto Kersevan wrote:
 RK>   Donato ha chiaramente usato il termine sbagliato. COn "welfare" lui 
 RK> intendeva "al minimo", cioe' $5.15/ora (o $5.25?... boh, non ricordo).
 RK>  Tu trovi lecito che un dipendente sia licenziato per poi riassumerlo al 
 RK> minimo di stipendio?
Kersevan non si puo' continuare a sprecare... senno' si arriva al livello
dell'Italia con decine di migliaia di professori di troppo rispetto
agli studenti presenti, il rapporto piu' alto fra tutti i paesi
occidentali.
Inoltre non sono mica costretti con la pistola a lavorare, se vogliono
un posto dove prendono di piu' possono benissimo cercarlo.
Rick

Rick
Roberto

	Fonte  : Britannica...  ;-)))
     Un giorno Lacoste si rivolse al Signore:
     "Signore, io osservo i tuoi comandamenti
      ma non riesco a vendere le mie camicie."
      E il signore gli rispose:
     "Metti un coccodrillo sulla tasca
      ed abbi fede."
      Fonte: Woody Allen.
*Anche i nazisti facevano dei processi prima di fucilare qualcuno*
Fonte: Nicola Sparapistola alias Paolo Pizzi.
P.S.
Eccone un altro che ebbe la disgrazia di non riuscire a crescere.

avere idee differenti dalle sue...
IPSE DIXIT.

 poco i giornali.Non sei il solo,e' vero.
Mi sa che invece tu sei quello che legge male i messaggi su SCI: non
sono stato io a dire a Zipeto di andarsi a leggere i giornali.
Non avevo capito di cosa Zipeto stesse parlando, vabbe', colpa mia,
tanto non sono mica un arrogante come certa gente e se fraintendo
non ho alcun problema a riconoscerlo.
Ribadisco comunque che e' giusto che chi percepisce il welfare dia
alla comunita' qualcosa in cambio e non se ne stia tutto il giorno
a guardare trash tv.
Paolo Pizzi

 un posto dove prendono di piu' possono benissimo cercarlo.
Seeh, glie lo trovi tu, un altro lavoro.
Eri un netturbino? hai perso il lavoro? Non ti basta il welfare? Beh,
che aspetti a cercarti un altro lavoro? Perche' non vai a fare il
dirigente alla microsoft? O il chirurgo? O l'ingegnere nucleare? Che
aspetti?
Ma dico, bisogna proprio essere scemi per soltanto pensarle, cose del
genere...


 avere idee differenti dalle sue...
Me lo hai insegnato bene, paoletto...
Gli insulti se li becca chi insulta per primo...
C'e' parecchia gente in giro per questo gruppo con idee totalmente
opposte, ma con la quale si discute senza ricorrere ad offese
personali...
Parla per te, per cortesia. hai litigato e litighi con tutto e tutti, e
riesci a farti mandare a cagare anche da chi la pensa come te. Il che e'
tutto dire...


 guardare Oprah e magari ad avere un secondo lavoro in nero?
Non si parla se sia giusto o meno che la gente sotto welfare lavori, se
ce n'e' bisogno...
Si discute del fatto di licenziare chi LAVORA, per riprnederlo a fare LO
STESSO lavoro ad 1/4 della paga, e senza benefits...


 minimo di stipendio?
Ti ripeto, non viene riassunto.
Resta sotto welfare, e ha l'obbligo di lavorare. Cioe' di fare quel che
faceva prima, ad 1/4 di paga...


 come dire assumere qualcuno ad indennizzo disoccupazione...
Si, e' proprio cosi'... Non hai capito un cazzo, come al solito.
NY LICENZIA la gente che si occupa di fare le pulizie, per esempio...
E al posto di questi dipendenti, prende a fare lo stesso lavoro gente
sotto welfare. La quale non puo' rifiutarsi, pena la perdita del
suddetto assegno.
E' piu' chiaro adesso, o devo farti un disegno?


 sono stato io a dire a Zipeto di andarsi a leggere i giornali.
mi sa tanto che sei tu che legge male(almeno stavolta)
Il mio invito era rivolto a Roberto Kersevan.Avevo capito che "avevi" capito .
Capito ?
Ora mi vado a riguardare il messaggio.Se e' colpa mia (se non si capisce
che mi stessi rivolgendo a Kersevan),ti chiedo scusa.
Ho riguardato il 
messaggio.il
 tuo nome non viene nemmeno citato.La mia,era
una replica diretta a Kersevan.
Un'ultima cosa sui giornali: il problema deve essere connesso al fatto che
negli USA non ci sono le edicole....Hahahahahahaha.


Roberto Kersevan wrote:
 RK>  Io il mio l'ho fatto, comunque, dato che insegnavo e mi son licenziato, 
 RK> contento?
Eri un professore? Mi sembrava infatti... sei proprio come loro...
 RK>   Ma il punto non e' questo. Zironi, il tuo discorso non ha senso, non 
 RK> risponde alla mia domanda. L'amministrazione di NYC ha licenziato alcuni 
 RK> dipendenti per poi riassumerli al minimo salariale, e NON perche' ce ne 
 RK> fossero troppi. Se li avesse licenziati e basta non ci avrei trovato
 RK> niente di  strano, nel senso che non sarebbe niente di nuovo per gli USA.
 RK>   Capisci la differenza?
Sei tu che non capisci. Se sono stati licenziati significa che non erano
necessari. Poi evidentemente era obbligatorio dare loro un minimo
garantito, e in cambio chiedono giustamente un lavoro. Se a loro non sta
bene se ne vanno... mica sono costretti a lavorare la' sai?
Rick

 secondo te starebbero meglio o peggio in quelle zone?
Magari si fanno le loro...


> un posto dove prendono di piu' possono benissimo cercarlo.
 DZ> Seeh, glie lo trovi tu, un altro lavoro.
 DZ> Eri un netturbino? hai perso il lavoro? Non ti basta il welfare? Beh,
 DZ> che aspetti a cercarti un altro lavoro?
Certamente... ripeto, vuoi fare come in Italia con migliaia di
professori che adesso DEVONO essere mandati via perche' non servono?
Universita' per tutti, dicevano (dicono) i tuoi compagni di merda.
Le universita' Italiane sono piene di idioti iscritti a lettere o
psicologia, gente che una volta uscita (se...) non avra' comunque
un lavoro.
 DZ> Ma dico, bisogna proprio essere scemi per soltanto pensarle, cose del
 DZ> genere...
E' quello che dico anch'io guarda... come fai ad essere cosi' idiota.
Rick

 negli USA non ci sono le edicole....Hahahahahahaha.
:-)
Paolo Pizzi

 Eccone un altro che ebbe la disgrazia di non riuscire a crescere.
...magari ci ha provato, con l'ormone della crescita "made in france"...


> secondo te starebbero meglio o peggio in quelle zone?
 DZ> Magari si fanno le loro...
Non vedo la relazione fra le due cose.
Rick

(visit the PPPage!)
Ciao
	Roberto

Rick
Roberto

 che le ho vissute di persona...
Tu non hai vissuto un cazzo, povero fesso. E' ovvio che ad uno come te,
senza green card e senza credito non offrano dei buoni financial
deals. Al solito sei cosi' stupido da generalizzare una TUA situazione
a tutto il paese. Chi ha buon credito ed e' residente ottiene delle
cose che in Italia te le sogni, come per esempio una Infinity o una
Lexus a zero down e $350/mese. Ovvio che ad uno di passaggio come te
non possano offrire deals del genere, che succede se ti vendi l'auto
a qualche mafioso e scappi con i soldi? Dove ti vanno a cercare i
creditori? No, non le puoi capire queste cose proprio perche' degli
USA non hai capito un cazzo.
Paolo Pizzi

 Seeh... Per esempio, suonare l'organetto fuori la stazione di cypress?
Si, per esempio. Io sono un povero idiota per te, no? Non sono capace
di fare nulla e sono anche deficiente no? Eppure ho un tenore di vita
che uno come te puo' solo sognare. Be', significa che la vita in
questo paese e' veramente facile se Pizzi, che e' il piu' deficiente
dei deficienti riesce a stare bene qui e a prosperare... :-)
Paolo Pizzi

 come invece avviene nel tuo paradiso...
Cazzate, sempre cazzate. E la dimostrazione sono i premi nobel che ogni
anno vanno agli USA. Hanno comprato anche quelli?
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 E' quello che dico anch'io guarda... come fai ad essere cosi' idiota.
Ma insomma, se sono contrario, sono un idiota... Se sono d'accordo sono
un idiota...
Non e' che l'idiota, per caso, sei tu?


 Non vedo la relazione fra le due cose.
Per costruire le automobili, in cina, hanno bisogno della renault che
licenzia tutti in belgio e francia? Non possono farsele da se, queste
industrie?


 Cerco sempre di adeguarmi al tono del mio interlocutore...
questo mi fa pensare molto male riguardo il tuo interlocutore medio ;-)
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 quello che ha piu bisogno della sanita?
Che e' superassistito negli USA, i malati di AIDS hanno fiumi di
alternative e quasi tutte gratis.
Paolo Pizzi

>vanno... mica sono costretti a lavorare la' sai?
 RK>    Blonk!   <rumore della mandibola che cade sulla scrivania>
 RK>  Tu sai proprio tutto dell'America. Grazie della rivelazione. Adesso vedo
 RK> tutto con maggior chiarezza. 
Tu invece non capisci un cazzo!
Rick

> un lavoro.
 DZ> Condivido. Guarda che sta roba non me la devi spiegare...
 DZ> L'universita' dovrebbe essere un luogo per i migliori, non per cani e
 DZ> porci...
Spiegalo ai tuoi amici.
 DZ> Pero' vorrei che la selezione avvenisse il base al merito, in base ad
 DZ> esami di ammissione anonimi e roba del genere, non i base al reddito,
 DZ> come invece avviene nel tuo paradiso...
Dunque Zipeto... a riguardo ho letto una ricerca
In pratica facevano un paragone fra l'universita' Italiana e quella
Americana. Molti sono portati a credere che sia molto piu' facile
per un poveraccio fare strada in Italia rispetto che negli Stati Uniti.
In realta' lo studio ha dimostrato l'opposto. E' venuto fuori che in
Italia chi ha i soldi, studi o no, rimane quasi sempre fra "chi sta
bene", mentre negli Stati Uniti la preparazione delle persone si e'
rivelata fondamentale. E' molto piu' facile che uno studente proveniente
da una famiglia non benestante faccia carriera da loro rispetto a come
funzionano le cose qui in Italia...
Ad esempio in Italia la possibile per laurearsi di un figlio di un
laureato e' 24.6 volte piu' grande rispetto a quella di un figlio di un
non laureato. In Stati Uniti questo rapporto e' di solo 6 volte.
In Italia se il padre non e' laureato nel 92.9% dei casi si avra' un
figlio non laureato, negli Stati Uniti solo il 79%. E per assurdo,
in Italia i figli dei laureati hanno piu' possibilita' di laurearsi che
i figli dei laureati in US (vista la mafia che gira nelle universita'
qua...).
Se parliamo della ricchezza, un ragazzo partendo da una famiglia con
reddito alto ha il 47.3% di possibilita' di rimanerci anche da grande,
mentre negli US solo il 38.7%.
Chi invece parte da una famiglia con un reddito medio basso in
Italia ha solo il 27.7% di possibilita' ad arrivare ad una posizione
medio alta, mentre questo dato in US arriva al 37.7%.
Rick

Rick
Rick, sei forte!
  Roberto

 grattarsi le palle o guardare le soap operas", giusto?
Le cose NON stanno cosi'. L'amministrazione ha licenziato un certo
numero
di persone, punto e basta. Poi all'interno del programma di riavvio al
lavoro dei welfare recipients alcuni di questi si sono ritrovati a
lavorare
per gli stessi enti. Lavoro soltanto simbolico perche' come ho detto
serve
piu' che altro a fargli schiodare il culo dalla poltrona, di lavoro in
USA
c'e' per tutti e in abbondanza, lo testimoniano i miloni di immigrati
che
continuano ad arrivare.
Paolo Pizzi

Rick
Take it easy
	Roberto

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Io non so che lavoro tu faccia, OK?, supponiamo tu sia un tecnico in un 
: laboratorio, e che ti paghino 3 milioni al mese. 
:   Domani il direttore del laboratorio ti chiama nel suo ufficio e ti dice che 
: sei fuori dalle palle, anzi, non ti parla nemmeno, fa come fanno qui negli USA 
	[snip]
: Il suo stipendio sara' decurtato del 75%. Spero capira' il perche' di questo: 
: downsizing, streamlining, optimizing, fuckyou-izing. Firmato: Il Direttore".
:   Non avendo altre possibilita', almeno per il momento, accetti.
:   Tutto giusto, no?
	Roberto, a me sta' storia convince poco. Se veramente sei valido e 
ti impegni non vedo perche' il direttore di laboratorio dovrebbe fare una 
cosa del genere. Primo perche' non avrest fatca a trovarne un altro, di 
posto, e secondo perche' i laboratori che fanno questo genere di cose a 
persone che non lo meritano finiscono per non avere piu' "applications".
	Almeno nel mio campo la gente si parla molto. Se sei intelligente, 
prima di finire in un posto dove il capo fa' cose simili immotivate, 
chiedi in giro. C'e' un sacco di gente che "unofficially" e' disposta a 
dirti come stanno le cose. Se poi tu comunque decidi di andare avanti, 
beh, dopo mi sembra da sciocchini lamentarsi.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Rick


Emanuele
Ciao
	Roberto

 anno vanno agli USA. Hanno comprato anche quelli?
Per fare ricerca ci vogliono i soldi. Senza soldi, i geni fanno poca
strada.
Poi cosa fai? Compari un paese immenso con i 4 gatti di ciascun paese
europeo?
Bel paragone...
Compara per esempio i premi nobel presi da, che so, la francia, con i
premi nobel presi dallo stato dell'oklahoma o del kansas, se vuoi fare
un paragone serio...


 questo mi fa pensare molto male riguardo il tuo interlocutore medio ;-)
Sante parole...


 un paragone serio...
Francia = 60 milioni di abitanti
Oklahoma = 3 milioni di abitanti
Kansas = 2 milioni e mezzo di abitanti
Paragone molto serio o la solita STRONZATA di Zipeto?
Paolo Pizzi