Newsgroup: it.politica
Titolo: Afghanistan, spari agli italiani. Un ferito lieve.

Sarà stato uno dei 5 liberati per quel coglione di Mastrogiacomo?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=165287
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Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.
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http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=165287
Certo.... è stato individuato Tir... è lui!!!!
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Certo.... è stato individuato Tir... è lui!!!!
"Sono subito ritornato con i miei fratelli, imbracciando due fucili in
modo da riprendere il Jihad per cacciare gli invasori e combattere gli
apostati"
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/03_Marzo/20/talebano_parole_combattere.shtml

 Quello che giornalmente vi passa sopra?
TIR!
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EU®
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Dopo dura riflessione, François ha scritto :
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Urka!!!! Diamo la colpa a Mastrogiacomo.... che è vivo....
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Urka!!!! Diamo la colpa a Mastrogiacomo.... che è vivo....
No, la colpa semmai sarebbe di chi ha lasciato la trattativa in mano a
un'organizzazione che simpatizza per i talebani.

 ha scritto nel messaggio 
news:ep90031tfiatjmn9q...@4ax.com...
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Dio solo sa quanto mi stiano sul cazzo i "talebani" di tutte le religioni.
Ma altrettanto e anche di più mi stanno sul cazzo coloro che in nome di 
propri interessi (o anche tu credi all'esportazione della democrazia, 
François?) vanno a rompere le palle ad altri popoli, in terre non loro, 
imponendo un modo di vedere le cose che questi popoli non accetteranno mai.
Il modo migliore per rafforzare il radicalismo islamico è attualmente 
proprio quello che l'amministrazione Bush sta usando; e lui i talebani li 
conosce bene, visto che non troppo tempo fa il papino li riceveva alla Casa 
Bianca con tutti gli onori.
Detto ciò mi pare che il detto guerrigliero abbia detto niente più niente 
meno che la cosa giusta, e se questo costerà la vita di qualche militare 
mandato da questi governi a colonizzare gente che di ammeregani & loro servi 
non vogliono sentirne, beh, vediamo chi ha la faccia tosta di 
scandalizzarsi. 

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
Ti stai dimenticando che questa guerra l'hanno cominciata gli
islamici. Ricordati della fatwa pronunciata da zio Osama nel 1996.
http://www.pbs.org/newshour/terrorism/international/fatwa_1996.html
Per loro, l'Occidente è da distruggere perchè i suoi valori stanno
penetrando nelle società islamiche minacciandone la compattezza (leggi
il controllo da parte del clero islamico). Questi valori sono il
pluralismo, la democrazia, la liberta, etc.

 pluralismo, la democrazia, la liberta, etc.
Allo zio Osama parecchi valori occidentali (profitto, sfruttamento della 
mano d'opera, commercio senza guardare in faccia a chicchessia) stanno 
benissimo, fidati.
Oltretutto Osama non credo sia in condizione di pronunciare fatwe di sorta, 
non facendo parte del clero islamico.
Questa è una guerra di sfruttatori contro altri sfruttatori per il controllo 
delle risorse energetiche, non una guerra tra culture.
E il popolo afghano non credo sappia cosa farsene della libertà e della 
democrazia occidentale, perchè fa parte di una cultura che a loro non 
appartiene, quindi non vedo perchè imporgliela con la forza. Cose che a noi 
appaiono irrinunciabili per loro possono essere insopportabili, ed in Iraq 
stiamo vedendo le conseguenze di queste forzature.

 scandalizzarsi.
colonizzatori da una parte, liberatori dall'altra... questo è troppo
semplice. e cmq mi fa abbastanza schifo la considerazione NULLA per
gli afghani che magari stanno lottando per qualcosa di un pelo meglio
di una dittatura religiosa medioevale.
Da ateo quale ti professi non dovresti simpatizzare con questi
piuttosto????

 proprio quello che l'amministrazione Bush sta usando;
<pure rilasciare i talebani catturati non è male, sempre nell'intento
<di rafforzarli ...
Vedi tu se non è un'effetto della causa che ti ho descritto.
<colonizzatori da una parte, liberatori dall'altra... questo è troppo
<semplice. e cmq mi fa abbastanza schifo la considerazione NULLA per
<gli afghani che magari stanno lottando per qualcosa di un pelo meglio
<di una dittatura religiosa medioevale.
<Da ateo quale ti professi non dovresti simpatizzare con questi
<piuttosto????
Assolutamente sì.
Purtroppo non hanno ancora sufficiente forza per iniziare a radicarsi nelle 
culture di quei luoghi, e il mettersi con gli "invasori" occidentali 
probabilmente non li agevola molto, che ne pensi?
Credo che il compito degli islamisti moderati sia la sfida più grande 
ancorchè cruciale di questa epoca, stante il fatto che la politica delle 
grandi nazioni occidentali, USA in testa, non li sta affatto aiutando.

 stiamo vedendo le conseguenze di queste forzature.
sondaggi seri hanno rivelato che pure i popoli musulmani aspirano alla
democrazia come alla forma migliore di governo.

 imponendo un modo di vedere le cose che questi popoli non accetteranno mai.
La guerra in afghanistan e' servita principalmente a distruggere i
campi di addestramento per terroristi
e per prevenirne la ricostruzione.
Cio e' stato fatto attraverso la distruzione del regime che ne stava
alla base ed alla costruzione di un governo
opposto a tale regime e che ha non solo il sostegno di gran parte dei
locali ma anche di altre nazioni.
Leggiti la costituzione del nuovo   governo  Afghano; nessuno sta
cercando di imporre nulla a nessuno, hanno la liberta'
di credere a quello che gli pare.   La coalizione
sta tentando di combattere un fazione violenta e pazzoide che e'
alleata di Al Qaida ed
il cui obiettivo e' eliminare tutti  gli apostati (tu incluso).
Anche l'arabia sudita e gli emirati arabi considerano i loro fratelli
sunniti talebani come terroristi e non li risconoscono
ne come nazione ne come gruppo religioso.
Dallo stesso articolo:
"Ustad Yasir ha un passato di studi teologici in Arabia Saudita e ha
ricoperto la carica di responsabile dell'Informazione e della cultura
nel regime dei talebani per poi fuggire in Pakistan dopo il 2001"
praticamente un ufficiale del minculpop persona degna del dono della
liberta'

 ha scritto nel messaggio 
news:1174420722.1...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
<stai dicendo che pure le donne afghane non saprebbero che farsene
<della libertà di lavorare, del fatto di non essere proprietà del
<marito, non saprebbero che farsena della possibilità di studiare e
<andare a scuola ...
<non saprebbero che farsene di uno stato dove i maestri non vengon
<decapitati se osano insegnare alle bambine....
Sto dicendo che alle donne afghane non interessa l'ostentazione di culi, 
tette e passere, che la rivoluzione dei burqa era una taroccata pietosa, 
visto che la maggior parte ha continuato a tenerlo e parecchie donne afghane 
(e questo mi è stato confermato da altre che vivono QUI) non lo tolgono per 
loro stesso volere, che una tradizione per quanto medievale fa parte del 
sentire di un popolo e che non puoi arrivare tu bellobello ad insegnare a 
questa gente cosa è giusto o no.
Se poi tieni tanto alla figura della donna e reputi che noi abbiamo da 
insegnare qualcosa vatti a vedere le statistiche sulle violenze sulle donne 
che vengono fatte quotidianamente qui in Italia, poi vedi se non è il caso 
di smetterla di fare il maestrino verso gente che vive realtà milioni di 
anni luce lontana dalla tua.
<ma ti rendi conto della bestialità che dici?????
<qui non si parla di bipolarismo, di girotondini ecc. di Michele Serra
<o di Berlusconi, ma delle libertà fondamentali che sono apprezzate non
<solo dagli uomini e dalle donne di tutto il mondo, ma pure dagli
<animali, persino i cani non amano stare legati alla catena infatti..
<... quindi la diversità di culture non c'entra un cazzo.
<foorse tanti dimenticano che il fenomeno fondamentalista è un fenomeno
<relativamente recente. secondo te prima del regime talebano le donne
<sono state sempre così sottomesse? in realtà città come Mazar Al
<Sharif erano piene di donne che vivevano lavoravano come in
<Occidente... o come nella URSS.
Ma sei conscio che il regime talebano è stato allevato e finanziato dalle 
potenze occidentali o no?
Che il fondamentalismo islamico è un'arma sfuggita di mano a chi ne faceva 
un mezzo per combattere l'espansionismo sovietico ai tempi dell'invasione 
afghana e che quando la popolazione araba si è resa conto che non c'erano 
liberatori ma solo aspiranti predoni delle risorse delle loro terre si sono 
fatti forti dell'arma più potente in circolazione per sobillare le masse, 
cioè la religione?
Grazie a questo recupero identitario adesso stiamo ad assistere ad una 
guerra per le risorse mascherata da conflitto religioso, intanto gli arabi 
si sono compattati con l'identitarismo più estremo recuperato grazie alla 
voracità delle multinazionali.
Complimenti a loro ed a chi li ha sostenuti.
Complimenti davvero.
<sondaggi seri hanno rivelato che pure i popoli musulmani aspirano alla
<democrazia come alla forma migliore di governo.
Fanculo ai sondaggi.
Se aspirano ad una democrazia sicuramente è una democrazia che non ha niente 
a che fare con la nostra.

 ha scritto nel messaggio 
news:1174420948....@n59g2000hsh.googlegroups.com...
<La guerra in afghanistan e' servita principalmente a distruggere i
<campi di addestramento per terroristi
<e per prevenirne la ricostruzione.
Sì, come no.
E perchè non andiamo anche in Siria, tanto per dirne una?
Prendimi per illuso, ma io a questa storia che i talebani siano un'embolo 
pazzoide non ci credo manco per il cazzo.
Se così fosse basterebbe poco per sterminarli in poco tempo.
E ti assicuro che non mi metterei a piangere.
Mi sa che la questione è un attimino più complicata, sai.
Comincia a parlare del famoso oleodotto, magari è un inizio.

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=165287
"Bisogna guardare le cose anche dal loro punto di vista. E dal loro
punto di vista, i Talebani sono partigiani".

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Che l'Afganistan diventi democratico interessa tanto a noi che alla
grande maggioranza degli afgani. A noi interessa perchè difficilmente
un popolo democratico fa guerra di aggressione ad altri. Alla
maggioranza degli afgani interessa perchè vogliono vivere liberi e non
condizionati da un clero che li tiene prigionieri come succedeva a noi
nel medioevo.

questa gente cosa è giusto o no.
E tu saresti un democratico? Saresti un libertario? A me sembri tanto
un reazionario della peggior specie.
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Guarda che la ragione di questa guerra che alcuni definiscono la terza
guerra mondiale NON è economica, ma ideologica. Leggiti quello che
diceva il teologo islamico Sayyd Qutb. Leggi quello che vogliono i
salafiti e poi comincerai a capire. A quel teologo, al waahabismo e al
salafismo si ispirano Bin Laden e tutti i loro seguaci. Si ispirano
anche i sovrani sauditi anche se hanno dei disaccordi piuttosto accesi
sui metodi per la nostra distruzione. Non continuare a parlare di
queste cose con la tua mentalità, con la tua cultura (o meglio
ideologia) perchè sei completamente fuori dalla realtà.
Te lo ripeto, loro vogliono semplicemente soggiogarci (convertirci ed
omologarci) o distruggerci se ci ribelliamo. Vogliono il califfato
mondiale, che non è altro che l'impero islamico esteso a livello
mondiale. E' l'ennesima ideologia totalitaria che dopo quelle del
secolo appena trascorso (fascismo, nazismo e comunismo) vuole
conquistare il mondo e voialti compagni trogloditi, come al solito
siete schierati dalla parte della dittatura contro la democrazia.
Tanto per dirne una sola, se quei fanatici dovessero mai conquistarci,
distruggerebbero tutte le nostre opere d'arte, come hanno fatto per i
Budda afgani, per distruggere i nostri riferimenti culturali e per
poterci sottomettere definitivamente, come hanno fatto per tanti
popoli conquistati e poi totalmente omologati all'ideologia islamica.

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
Vallo a raccontare a quegli afgani che vorrebbero vivere in una
democrazia e che sono la maggioranza.

 On Wed, 21 Mar 2007 09:40:28 +0100, Achille
Logos, sei un islamofobo senza speranza.
La storia della guerra ideologica e di religione è la panzana più enorme a 
cui le menti deboli possano.
Cioè, vorresti farmi credere che salafiti o wahabiti possono concepire di 
colonizzare l'intero mondo occidentale?
Mah, fai tu. Io torno a discutere coi grandi. 

Logos ha scritto:
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Mah... dillo ad andreotti: e' lui che ha detto quanto sopra.

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Evidentemente l'ignoranza non ha confini.
I programmi di penetrazione demografica dell'Europa sono stati
concepiti dai sauditi addirittura negli anni '50. Moltissime moschee
in Europa sono state costruite con finanziamenti sauditi. In Europa,
ci sono scuole, università e centri di cultura islamica il cui scopo
preciso è quello di impedire l'integrazione dei musulmani nelle nostre
società e di farne altrettanti estremisti.
Il disaccordo fra i principi sauditi e zio Osama sta nel fatto che
questo, dopo aver sconfitto i sovietici, si è convinto di poter
sconfiggere anche gli Stati Uniti con un attacco diretto condotto con
le tecniche di guerriglia (terrorismo) e con l'abile uso dei mezzi di
comunicazione di massa (uso spregiudicato dei civili morti,
vittimismo, uso strumentale delle sinistre occidentali, etc.).
Grazie all'ingenuità delle sinistre occidentali, ci sta perfino
riuscendo.
Per quello che riguarda gli aspetti ideologici e teologici, leggiti il
libro di Paul Burman "Terrore e liberalismo", 
Molto importante è anche il libro di Gilles Kepel "Fitna".
Così ti farai un'idea più precisa di quanto siano cretini quei
fondamentalisti e smetterai di dire scemenze.

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I talebani sono dei partigiani agli occhi dei fanatici islamici. 
Agli occhi degli islamici normali, quelli che desiderano vivere in una
democrazia, tanto per intenderci,, i talebani sono dei terroristi.
Gli islamici sono dei terroristi anche per noi perchè usano tattiche
tipiche del terrorismo (nascondersi in mezzo ai civili, attaccare
indifferentemente occidentali civili o militari, provocare morti
civili da vendere ai mass media per commuovere i babbei, etc.) e
perchè loro stessi hanno deciso di usare questo modo di combattere per
evitare di dover affrontare il potere militare occidentale in campo
aperto. 
Per noi sono anche i folli sostenitori dell'ultima ideologia
totalitaria che cerca di conquistare il mondo. Può sembrarti ridicolo
che ci sia ancora qualcuno che cerca di fare stronzate del genere,
eppure è così. Quindi, noi europei che ci siamo stancati di farci
delle guerre l'un l'altro e che dopo la prima e la seconda guerra
mondiale abbiamo contato un centinaio di milioni di morti, abbiamo
deciso di unirci in un unico grande paese: l'Unione Europea, ora ci
troviamo increduli di fronte alla nuova aggressione totalitaria. Non
vorremmo combattere, ma purtroppo ci tocca farlo. 
Questa purtroppo sta diventando sempre di più la terza guerra mondiale
e anche se siamo pacifisti, dobbiamo difenderci. Speriamo solo che
tutto questo anacronismo costi poche vittime e che sia l'ultimo.
Infine, ricordati che noi non dobbiamo solo salvare la nostra pelle e
la nostra libertà, ma anche e soprattutto la nostra cultura, le nostre
opere d'arte, etc. che loro vorrebbero distruggere per cancellare la
nostra identità nel tentativo di omologarci come hanno già fatto in
tanti altri paesi da loro conquistati.

 I talebani sono dei partigiani agli occhi dei fanatici islamici. 
Quindi anreotti e' un fanatico islamico?

 un popolo democratico fa guerra di aggressione ad altri.
ci ricordi quante guerre(*) di aggressione ha scatenato l'afghanistan
negli ultimi, diciamo, 500 anni?
(*) prima che parti con la storia dell'undici settembre, vorrei
ricordarti che manco mezzo dirottatore era afgano...