Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: la giusta quota di quoting?

vorrei sapere qual'è (mediamente) la giusta percentuale di quoting che
un post deve avere
l'idea mi è venuta così per curiosità, ma da tre eventi specifici
1.
sdc è stato *esiliato* per un breve periodo a causa del quoting
terrificante, ma ora continua a quotare esattamente come prima
2.
recentemente ho risposto ad un post che presentava 15 righe di quoting
e 10 (di cui 2 tronche) di messaggio
3.
alla ricerca di statistiche sono capitato su quelle di un altro ng
http://www.treemme.org/ihggol/recap/stat/gen01.txt
e dove si parla di percentuali di quoting il valore mi sembra
altissimo, anche perchè personalmente pensavo che il giusto dovesse
essere orientativamente attorno al 30%
eccomi quindi qui a chiedere lumi a chi ne sa più di me
viaggiatore errante

un post deve avere
Mi sembra forse una discussione piů adatta a qualche altro ng ma non
so quale.
Comunque penso che sia una cosa molto soggettiva e vari da messaggio a
messaggio. Io generalmente riporto solo la minima parte per riuscire a
capire a cosa si risponde, nel caso del tuo messaggio mi sembra che
bastino le prime 3 righe, nel caso di altri magari serve di piů.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

 e vari da messaggio a messaggio.
sicuramente, per questo io parlavo di *media*
viaggiatore errante

un post deve avere
Incredibile ma vero, quanto necessario perchè si capiscano le risposte.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 un post deve avere
Lo stretto necessario a rendere intellegibile la risposta.

 eccomi quindi qui a chiedere lumi a chi ne sa più di me
Cosa avrebbe a che fare questo con la "moderazione"?
-Stefano

 sicuramente, per questo io parlavo di *media*
Non esiste una "media" perche' non esiste un "messaggio medio" da usare
come campione.
-Stefano


Esisterebbe il buon senso, a volerlo usare.


Dal momento che ti hanno sfanculato da Ids per questioni
di quoting a occhio e croce direi moltissimo

Stefano De Cesari wrote:

Perchè bisogna quotare "con moderazione".
bye bye
 sTeVe

come campione.
Infatti la media di cui parla Viaggiatore errante si esprime in
termini di *rapporto*, lui infatti ha parlato del 30% inteso come
rapporto tra il messaggio scritto e quello quotato.
alby

Perchč bisogna quotare "con moderazione".
Ma non riguarda la "moderazione" visto che bisogna farlo in tutti i ng,
siano essi "moderati" o meno.
-Stefano

 rapporto tra il messaggio scritto e quello quotato.
Cosa che non ha alcun senso pratico.
-Stefano

 Cosa avrebbe a che fare questo con la "moderazione"?
Il moderatore potrebbe rejettare il post per eccesso di quoting
invitando il mittente a ridimensionarlo. Certo, senza un parametro
è difficile stabilire quand'è terrificante. Così tutto è lasciato al
buonsenso.
Bony

 siano essi "moderati" o meno.
rotfl.
(ci č?
ci fa?)

 wrote in message
3C08E15C...@interfree.it...

Non ha alcun senso, per te. Ma la RFC 1855 ha un senso, per molti altri.
Eh già... E tutto ciò non impedisce ai moderatori di IDS di blacklistarti
con il placet del GCN.
Puoi smentirmi?
O devo ricordarti ancora una volta che sei uso quotare come una bestia da
soma?
Ti piace molto intasare di traffico inutile Usenet?

 Cosa avrebbe a che fare questo con la "moderazione"?
direi che ne ha molto visto che ti hanno messo in purgatorio per 2
mesi e mezzo proprio il tuo modo insulso di quotare
(ci sarebbe anche l'insulso dello scrivere, ma per quello
purtroppo non possiamo farci nulla)
o almeno così mi è sembrato di capire da quello che ho letto qui
http://it.geocities.com/roccopapaleo/other/decesari_lart.txt
ho forse letto male ?
se la mia interpretazione è sbagliata ti sarei grato se me la
correggessi
viaggiatore errante

Cosa che non ha alcun senso pratico.
E invece non e' vero :-) Perche' dire che il messaggio quotato non
deve essere superiore in lunghezza al trenta per cento del messaggio
scritto, ha un senso eccome! Significa che non devi quotare chilometri
di post e che c'e' un limite. Considerando che tutti quelli che
postano nel Ng quotano, dare questa come regola ha un suo senso
pratico.
alby

come regola ha un suo senso pratico.
Non ne ha visto che a quel punto basterebbe scrivere solo la risposta
senza alcun quote. Dare una percentuale e' la cosa piu' insensata che
si possa chiedere.
-Stefano

 wrote :

Fare domande stupide, invece, per te deve averne moltissimo.... :)

 Bony
Fermi tutti, abbiamo trovato la regola :
I post privi di buon senso non possono passare.
Stefano, addio :(


E' stata una misura necessaria e anche un ottimo trucco
per blacklistarti, basta non indicare nessuna percentuale
di quoting. E la tua, vuala', e' sbagliata :)
Sei stato bene due mesi in ferie :) ?

 si possa chiedere.
e quindi quale sarebbe un modo sensato di identificare la cosa e
renderla misurabile?
viaggiatore errante

renderla misurabile?
Non esiste alcun modo.
-Stefano

 si possa chiedere.
Ecco, ora ti quoto io una cosa sensata:
http://it.geocities.com/roccopapaleo/other/decesari_lart.txt
 Autore:  Maurizio Codogno
 Oggetto:  [GCN] giudizio sull'esclusione di Stefano De Cesari da
it.discussioni.sentimenti
 Data:  lun 11 giu 2001 17:08:46 CEST
 Newsgroup:  it.news.gcn, it.discussioni.sentimenti, it.news.moderazione
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Come da regolamento del gruppo it.discussioni.sentimenti, il GCN e` stato
incaricato di intervenire a proposito dell'esclusione di Stefano De Cesari
da tale gruppo, ad opera della moderatrice. Siamo arrivati alle seguenti
conclusioni:
 - Gli articoli di De Cesari contengono molto spesso una parte di citazione
(quoting) molto maggiore del testo, rendendo difficoltosa la loro lettura
da parte di chi segue il gruppo.
 - De Cesari era stato avvisato della cosa, e per tutta risposta ha
artificialmente creato un "caso" (ha affermato di avere cercato l'articolo
piu` vecchio ancora presente nel suo server, per far vedere che "era
costretto" a citare)
 - ha inoltre chiesto parametri rigorosi per il calcolo del quoting da
parte della moderatrice. Alla luce del punto precedente, e` facile supporre
che si sarebbe attenuto alla lettera a una qualunque percentuale fosse
stata stabilita, facendo perdere tempo alla moderatrice per quella che
sarebbe stata a tutti gli effetti una ripicca.
 - De Cesari e` inoltre recidivo all'interno del gruppo.
Visto tutto questo, il GCN ritiene che l'esclusione di Stefano de Cesari
sia motivata. Ritiene pero` che in questo caso debba essere limitata nel
tempo ai mesi estivi, e che entro il 1. settembre sia automaticamente
revocata - automaticamente, perche` non ci sembra ci sia nulla da pietire.
La nostra speranza e` che in questi mesi di pausa forzata si faccia avanti
il concetto che i newsgroup sono di discussione e non i posti dove si fanno
le piccole ripicche personali. Il moderatore di un gruppo ha il problema
ancora maggiore di dovere pensare a tutti i partecipanti, e quindi la sua
posizione e` assai delicata. Invitiamo Starlight a verificare di non usare
due pesi e due misure con altri partecipanti: ci sta bene che il calcolo
del quoting non sia fiscale sul singolo articolo, ma in caso di un trend
visibile il comportamento deve essere uguale nei confronti di tutti.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBOyTe8wrNurh6tRaVAQEv7gH9GCC3L/tldc7dfwl8KsxkcCHxYYf+FBXk
C7hTusr/iBllMeh4b876uVZNhw7EYZOOoM+Lr7Q/JNCbi4w+n2Lb+Q==
=DiW2
-----END PGP SIGNATURE-----
Statti bene, trollino.

 wrote in message
3C0B37DF...@interfree.it...

Oh, si che esiste.
Il GCN.
E ora rosica pure....

 Non esiste alcun modo.
deve esistere....
altrimenti non sarebbero riusciti a metterti in purgatorio per due
mesi e mezzo
:-D
viaggiatore errante


Certo che esiste :) solo che per te puo' essere piu' infinito %,
per lui meno infinito % ed eccolo li' che anche se non quota,
e' gia' fuori dai coglioni... :)

si possa chiedere.
Non credo che Viaggiatore Errante volesse una percentuale in maniera
categorica, ma solo dei consigli. Comunque l'idea della percentuale
non e' male se intesa come fatta ad occhio, cioe' stando attenti che
il messaggio quotato non sfori una certa grandezza.
alby

una certa grandezza.
E quale sarebbe l'ordine di grandezza?
--------
Come vedi qui sopra ho quotato 3 righe tue con una sola mia.
Mi mostreresti un quote diverso che renda sempre comprensibile la 
risposta ma che sia piu' ridotto come "grandezza"?
-Stefano

 risposta ma che sia piu' ridotto come "grandezza"?
Mi raccomando, fai finta di nulla.
Riquoto un'altra volta il GCN che ti blacklista da IDS perchè non sai
quotare???
<grin>

 correggessi
Farà finta di nulla, poi dirà che"tu" sei un troll, e poi farà finta di
plonkarti...
E' uno spasso per quanto è prevedibile. Mi riporta agli studi di Pavlov.

 e poi farà finta di plonkarti...
già che ci siamo...
cosa significa plonkare e come lo si fa?
viaggiatore errante


Gia'. Poi se insisterai insistera' anche lui un altro po',
poi ti promettera' querela (che non ti arrivera' mai tranquillo)
e ti mettera' sul serio nel suo killfile, ma non temere :
su altri newsgroup continuera' a non-risponderti :)

 e 10 (di cui 2 tronche) di messaggio
Era ok.
Il gruppo giusto per discutere di queste cose (e di SdC) e'
it.cultura.cybersocieta.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 04 dic 2001 13:14:33 CET da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


Il gruppo giusto per discutere di Sdc e' dove discute Sdc,
o su ifsdc.

 su altri newsgroup continuera' a non-risponderti :)
Già; ha un Kill File a geometria variabile e a misura di flames...
E attendo sempre che il GCN si pronunci ufficialmente sul perchè non è
possibile IFSDC.

 it.cultura.cybersocieta.
"Se lo dici tu..."


Temo che si siano gia' pronunciati.
La blanda ragione e'che esistono gia' un paio di gruppi
consoni al riguardo, ma come ha detto qualcuno, se vuoi
vedere una ragione in piu', pensa al fatto che il buonsenso
si applica prima delle regole, e che probabilmente
devono avergliene anche data ampia conferma al titolare,
che ifsdc non si fara' mai, se pensi a quanto ha rosicato
nell'immediato dopo la proposta e quanto l'ha presa a ridere
subito dopo. Non faranno mai un gruppo con il chiaro
intento canzonatorio nei confronti di  qualcuno, nemmeno di Sdc.
E lui gongola, che altro puo' fare :)

 possibile IFSDC.
Ma hai mai mandato una RFD ufficiale?
Altrimenti su cosa si dovrebbero pronunciare? :)
-Stefano

siano essi "moderati" o meno.
Forse riguarda la moderazione nel senso che, se non quoti bene, i tuoi
post non vengono pubblicati, mentre in un ng non moderato puoi quotare
come vuoi e i tuoi post vengono pubblicati comunque.
alby


Strano, come mai non scrivi 200 righe sul fatto
che le sue due siano OT ?
L'hai fatto all'inizio quando si parlava di ifsdc.
Che ti abbiano garantito che non si fara' :) ?
Naaaaaaaaa. Il tuo atteggiamento non e' cambiato
per nulla, infatti :)

 Altrimenti su cosa si dovrebbero pronunciare? :)
Infatti, non si sono pronunciati.

 E lui gongola, che altro puo' fare :)
Puņ venire a vedere questo sito:
http://groups.yahoo.com/group/decesari/


E questo cosa dimostrerebbe scusa :)
(sto studiando da sdc :)

 (sto studiando da sdc :)
Occhio, magari stai solo studiando da fesso®.
f/up to IFSDC

 (sto studiando da sdc :)
fenomeni si nasce... non si diventa
(per fortuna? :-D )
viaggiatore errante
-------------------
salviamo usenet: itfsdc