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Titolo: Scuola: stop a lezioni in Italia

 Lunedě 15 Novembre 2004, 10:28
Scuola: stop a lezioni in Italia
(ANSA)-ROMA, 15 NOV - Dalle scuole materne ai licei, dai maestri agli
insegnanti, dai bidelli ai presidi, oggi il mondo della scuola e' in
sciopero in tutta Italia. Si protesta contro le riforme Moratti e i
tagli alla Finanziaria e per sollecitare il rinnovo dei contratti di
lavoro Lo sciopero organizzato da Cgil-Cisl-Uil, Cobas, Gilda, Ugl, che
per una volta hanno fatto coincidere le rispettive proclamazioni di
sciopero. A Roma, una manifestazione nazionale.

 insegnanti...
...brava ANSA...i maestri non sono banali insegnanti...sono qualcosa di più
sono er mejo de tuti...
Lassalle

 Lunedģ 15 Novembre 2004, 10:28

Per curiosita', quanto prende un insegnante per ora lavorata?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per curiosita', quanto prende un insegnante per ora lavorata?
meno che in qualsiasi paese europeo
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.


Davvero poco, credo. E in Italia, meno che nel resto d'Europa...
Triste situazione, quella della scuola pubblica.
K.



Ma in soldoni?
Cioe' una cifra: tipo 10, 20, 25 euro all'ora ?
Cosi' per sapere e confrontare con professioni, se non simili , alle quali
si accede con un bagaglio di studi e cultura paragonabile.
Grazie


 Lunedģ 15 Novembre 2004, 10:28

....si vede che c'č la tua anima in quello che scrivi !!

 Grazie
calcolo a braccio:
...insegnante elementare (e serve la laurea) con 20 anni d'anzianità:
circa 1300 euro netti mensili =
1300 / (24 ore settim.* 4 settimane + 8 ore per i due giorni fino al 30) =1300 / 104
= 12.5 euro all'ora).
...ma senza considerare riunioni, assemblee, colloqui, correzione compiti,
organi collegiali, preparazione lezioni, organizzazione visite didattiche,
aggiornamento, commissioni di ambito e tematiche, collegio docenti,
continuità didattica con medie e scuola d'infanzia...ecc.ecc.), che se si potessero
quantificare sarebbero "almeno" altre 8/10 ore settimanali: 1300 / 150 = 8.67 euro all'ora.
...e senza 20 anni d'anzianità, circa 1000 euro mensili / 150 = 6.67 euro all'ora.
Lassalle

 
Credi male invece. Non so confrontare con il resto d'europa, perchè
non ho dati. Ma un insegnante, che lavora mezza giornata e che
d'estate non lavora del tutto (salvo riunioni, correzione compiti ed
esami, ma qui siamo anche nel campo della buona volontà del singolo)
guadagna più di mille euro al mese (nette).
Il che, paragonato ad un lavoro che richieda titolo di studio analogo,
è davvero molto: per guadagnare lo stesso un normale dipendente deve
lavorare 8 ore al giorno, estate compresa.
Ciò spiega in parte la sovrabbondanza di insegnanti che ci sono in
Italia.
Sia chiaro non ce l'ho con la categoria: semplicemente il sistema è
fatto così.
Ugo

non ho dati
Oh.....finalmente una prsona informata.
Quindi un insegnante, che teoricamente dovrebbe formare tuo figlio,
che ocvrebbe avere la serenita' e la preparazione per mandarlo avanti,
che necessariamente lo formera' quando il ragazzo e' + malleabile,
suscettibile, psichicamente instabile, se prende 1000 euro al mese
prende TROPPO.
Cazzo ma tu sei un genio
E perche'? perche' lavora solo 5 ore al giorno. Poi le correzioni edei
compiti la preparazione delle lezioni l'aggionamento le riunioni etc
etcetc, stanno alla "buona volonta'". Fantastico....
Vediamo l'europa?
Per brevità prendiamo solo i più grandi paesi europei: Francia,
Spagna, Germania e Inghilterra.
Secondo i dati Ocse, che calcolano gli stipendi in base a unità
monetarie rapportate al potere d'acquisto, chi più si avvicina
all'Italia sono, tra i maestri, i francesi, con circa il 33% di
stipendio in più, tra i professori della scuola media gli spagnoli con
circa il 25% in più, e tra i docenti del secondo grado sono di nuovo i
francesi con circa il 25% in più. I tedeschi non ci vedono proprio:
dall'80% al 100% in più!
Rapportato al PIL l'indice del valore degli stipendi medi degli
insegnanti italiani dà rispettivamente nei tre gradi di scuola 108,
119 e 123, quello dei francesi 126, 146 e 206, quello dei tedeschi
165, 183 e 200, quello degli inglesi 192, 200 e 200 e quello degli
spagnoli 199, 199 e 257. Come dire che, non solo in Inghilterra e in
Germania, ma persino in Spagna, dove sicuramente i redditi sono
inferiori a quelli italiani, un docente accede a una quota di
ricchezza nazionale praticamente doppia, o quasi doppia, rispetto a
quella di un italiano.
come orario di lezione settimanale in Italia si lavora in genere meno
nella scuola media. Meno della Francia anche nella scuola elementare e
dell'Inghilterra e della Germania nella secondaria superiore. Invece
si lavora più o meno come in Spagna e in Inghilterra nella scuola
elementare. Si lavora di più che in Germania nell'elementare e più che
in Francia e Spagna nella secondaria superiore. E anche quanto a
giorni di scuola i nostri 200 giorni di lezione effettivi non
sfigurano a fronte dei 164 giorni spagnoli o di un calendario francese
che, pur iniziando il 5 settembre e finendo il 29 giugno, prevede ben
62 giorni di vacanza in corso d'anno.
Quanto al personale, 1.000.000 di operatori scolastici italiani, di
cui circa 300.000 maestri e 450.000 professori, non sono poi
percentualmente molti di più di 1.350.000 operatori francesi, di cui
circa 350.000 maestri e 516.000 professori, e di circa 500.000
insegnanti spagnoli (per una popolazione che è di un terzo inferiore a
quella italiana), soprattutto se si calcola che sul corpo docente
italiano si caricano funzioni (50.000 insegnanti di sostegno, 30.000
insegnanti di religione, 100.000 precari, di cui nessuno classificato
come tirocinante, stagista o animatore, come succede altrove) e
attività (prescuola, mense, copresenze) diversamente gestite negli
altri paesi. 
Hai letto tutto? qualcos'altro non ti e' chiaro? altre cartucce da
sparare su una categoria che, tutto sommato, a che cazzo serve
nell'era del satellite del digitale delal televisione, dei real tv?
Anzi, invece che mandarli a scuola, mandiamoli a fare un bel concorso
per veline, tanto A CHE CAZZO SERVE L'ISTRUZIONE SE POI NON VAI IN
TELEVISIONE
Mi scuso pe ril tono ma l'ho detto che oggi sono incarognito


 guadagna più di mille euro al mese (nette).
Se vogliamo essere pignoli, un insegnante, fra riunioni, pianificazione,
correzione dei compiti, consigli, incontri con i genitori eccetera, lavora
MOLTO di piu' di mezza giornata...
Fa *lezione* per mezza giornata, ma il lavoro non si esaurisce nelle
lezioni.
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

 Mi scuso pe ril tono ma l'ho detto che oggi sono incarognito
Appunto, il mio post era tranquillo, onesto (ho subito detto che non
avevo confronto con l'Europa) e NON insultante.
Se pensi di poterti confrontare così, invece, sorry, prova con qualcun
altro.
Se hai voglia di cambiare tono invece, gradirei avere la fonte dei
tuoi dati e ti inviterei a capire che il mio confronto non era con il
resto dell'europa ma con altri lavoratori dipendenti italiani. Su
questo potresti esprimere un parere diverso.
Saluti
Ugo

 MOLTO di piu' di mezza giornata...
Mi sembra di averlo detto. Però, ripeto, dipende anche dalla buona
volontà del singolo, perchè sappiamo bene che preparare le lezioni può
essere un compito molto impegnativo così come nullo (quanti insegnanti
in Italia arrivano in classe e leggono il libro di testo?).
Rimane il fatto che un lavoro come quello di insegnante ti permette,
per esempio, di fare la mamma con uno o più figli all'asilo o a
scuola, mentre la quasi totalità dei lavori analoghi non te lo
consente e si è costretti a fare part time o ad assumere baby sitter.
Entrambe le opzioni hanno chiaramente un "costo".
Ripeto ancora, non ce l'ho con gli insegnanti, però vi assicuro che
tra mia moglie che è un'impiegata e sua sorella che è un'insegnante
(ed è una seria, che prepara lezioni, corregge compiti, ecc.), la
seconda è una privilegiata.
Saluti
Ugo


Pur concordando sul fatto che non abbiano uno stipendio adeguato in molti
casi alle loro qualifiche, non mi capacito mai di una cosa: perche' ci sono
cosi' tanti insegnanti e tante persone che lo vorrebbero fare?
Allora si valutino anche i pro:
-illicenziabilita' anche in caso di performance lavorative basse ( non
capisco perche' devo ciucciarmi un prof inetto, e ce ne sono...soprattutto
se valutati con gli occhi di un adulto)
-Tre mesi di vacanze l'anno retribuite in piu' rispetto ad un normale
lavoratore
-Orario vantaggioso ( 18 ore non effettive di lezione + 10?? ore di
preparazione... in molti lavori concettuali comunque la preparazione o
lavoro extra non viene contemplato nell'orario di lavoro ... eppure si cerca
di lavorare e documentarsi in continuazione)
-Ottima conciliabilita' con esigenze di famiglia.
O si valutano solo i contro?


 Ugo
K.


Io ho risposto - spero in modo sufficientemente cortese - all'altro
tuo post.
Aggiungo qui che credo, comunque, che il confronto con il resto
d'Europa sia in ogni caso significativo, ma, anche rimanendo al=
l'interno dei partii confini, tu dimentichi che la gran parte degli in=
segnanti in Italia sono precari, e che questo signifca, tra l'altro,
che nei mesi estivi non vengono pagati...
Peralto, credo che tu sottovaluti complessivamente il carico di
lavoro di un insegnante: anche se non e' facile fare il conto per
calcolare la paga oraria (le cose cambiano anche a seconda
della materia insegnata e della scuola in cui si insegna...), io
ho la netta impressione che non guadagnino di piu' di un im=
piegato di modesto livello...
Tenuto conto del fondamentale ruolo sociale degli insegnanti,
questo mi sembra molto triste, a non voler dire scandaloso.


 O si valutano solo i contro?
No, pero' non son pochi neppure i contro, a mio modo di vedere...
K.


 lavoratore
...se si vogliono risposte educate bisogna anche non sparare
parole a casaccio...
...3 mesi in più rispetto ad un normale lavoratore è una follia espressiva
che denota solo livore e accanimento...ma perché non te la prendi con i
professori universitari che fanno 10 ore di lezione da novembre a maggio?
...non si possono misurare a ore? hanno gli esami? Si devono preparare?
Bisogna essere capaci di fare quel lavoro?
Tanto più maestri e docenti che hanno a che fare con i figli vostri e nostri nelle età
più delicate...e che dovrebbero essere meglio reclutati, meglio pagati e meglio considerati...
Comunque: Ferie (obbligate) tra a Luglio e Agosto: 32 giorni lavorativi + 4 giorni di festività
soppresse = 36 giorni calcolati su 6 giorni alla settimana.
Come qualsiasi altro lavoratore! Se non di meno! E per di più obbligate tra Luglio e Agosto.
E adesso vediamo i famosi "tre mesi di vacanze l'anno retribuite in piu' rispetto ad un normale
lavoratore":
+ 16 giorni tra Luglio e Agosto a casa, ma a disposizione per qualsiasi chiamata, che di solito
non avviene, ma per la quale la reperibilità è un obbligo.
+ 9/11 giorni a Natale + 6 giorni a Pasqua = 15/17 giorni.
(Sarebbero 18  a Natale, ma Natale, S.Stefano, Domeniche, Capodanno, Befana ecc.
sono vacanza per tutti, similia a Pasqua)
+ 2 giorni eventualmente decisi dagli organi collegiali
Totale: 30/33 giorni complessivi, cioè un mese e una settimana.
Troppo poco per criminalizzare una categoria che ha un compito
così importante e decisivo e che è lasciata in gran parte precaria,
non per anni, ma per decenni...più 8 anni "persi" per gli studi,
non certo retribuiti...
...troppo poco per inventarsi leggende
metropolitane su fantomatici 3 mesi in più di vacanza...
Lassalle


 Luglio + Agosto + Settembre = 32 giorni, Interessante...
dimentichi i 40 giorni per il riposo settimanale rispetto ad un qualsiasi
dipendente comunale con gli orari di un prof.
Nessun accanimento , non difendo e non accuso nessuno... certo che se li si
confronta con altre categorie impiegatizie, sono privilegiati... e come
orari sono da confrontare con un fruitore del part-time...
Certo che l'ottimo sarebbe pagarli di piu' e rendere i precari di ruolo, ma
c'e' il problemino del bilancio statale fatto di tanti, troppi pranzi gratis
Certo sicuramente sto meglio io che parto la mattina alle sette e torno alle
8 e mezza e sono licenziabile se le mie performance non sono eccellenti.


 Lassalle
Ugo

On Wed, 17 Nov 2004 09:13:03 GMT, 
mo...@fuggi.com
 (mordente) wrote:
L'Europa






 vrebbe essere il nostro termine di paragone... 
Può essere, però ho qualche idea che non mi pare completamente
sbagliata, fintantochè qualcuno non mi dimostra il contrario. L'Europa
è certamente un importante termine di paragone (non l'unico:
l'america, il nostro passato, per esempio, sono altri paragoni
rilevanti) purtroppo però non ho dati al momento...
Spero che qualcuno qui dentro mi aiuti, altrimenti proverò a sbattermi
un pò di mio...
Saluti
Ugo


Senza voler togliere importanza al confronto europeo ( il mio corrispettivo
francese e tedesco prendono il doppio... quello inglese il triplo, dovrei
lamentarmi?)... ma in realta' si stavano confrontando l'insegnante con altri
lavori accessibili con le stesse qualifiche in ITALIA... a parita' di orario
e di vacanze non sembra una realta' svantaggiosa rispetto a quella di un
impiegato della pa o privato...
Oppure il tuo messaggio e' che gli insegnanti italiani possono farlo
all'estero e gli conviene andare in francia o germania?


all'estero e gli conviene andare in francia o germania?
il mio messaggio e' che non e' confrontabile il lavoro di un
insegnante a quello di un qualsiasi impiegato della PA, le
responsabilita' e i doveri di un insegnante non sono confrontabili a
quelli di un impiegato, quindi state confrontando i fichi con le pere.
Se poi vogliamo partire dall'assunto che secondo voi un insegnante ha
le stesse responsabilita' di un qualsiasi passacarte della pa, allora
possiamo anche evitare di parlare.
Un insegnante se demotivato o con scarse possibilita' di aggiornarsi,
non sara' mai un buon insegnante. Un cattivo insegnante fa danni ben
peggiori di un cattivo impiegato.



Provero' anch'io: dati alla mano, sara' piu' interessante vedere come
stanno davvero le cose...
Per quel che concerne il paragone, certo, anche l'America fa testo,
pero' li' la scuola e' principalmente privata, e credo che il confronto
sarebbe ancora piu' sfavorevole, in termini di stipendio dei prof e
di numero di prof per studente, a meno di non voler pensare alla
scuola pubblica statunitense, che notoriamente e' piuttosto sca=
dente e frequentata sostanzialmente da chi non ha alternative...
Ciao.


 please, ho solo detto: se la passano meglio della media, è un crimine?
...non è un crimine. Ma la frase "Tre mesi di vacanze l'anno retribuite in piu'
rispetto ad un normale lavoratore" è una balla colossale!
Lo so che non l'hai detta tu, ma il mio post al quale tu hai risposto, questa
frase stava confutando.
Lassalle

 K.
Ugo

 dente e frequentata sostanzialmente da chi non ha alternative...
Sì, certamente il paragone più calzante è l'europeo. L'americano va
