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Titolo: NTSC vs PAL (lunghetto)

Su molti articoli di questo NG ho notato
l'abitudine ad acquistare titoli dai siti
stranieri dove, nella maggior parte dei casi,
vengono venduti titoli veramente interessanti e,
con un pò di fortuna, anche in italiano. Non
ultimo è il [IMHO] mitico Deep Red, che ho
intenzione di acquistare a breve.
Allo stesso tempo leggo threads lunghissimi su
quanto sia più importante campionare a 96 KHz,
usare gli ingressi RGB piuttosto che quelli S-Video
(quando possibile), connettori in platino-iridio :-)))))
e così via ...
Fin qui mi sembra tutto in linea con il NG, ma quando
avvicino le due tendenze credo di notare alcune
incongruenze di fondo:
Il sistema NTSC è intrinsecamente peggiore del PAL,
più in dettaglio il numero massimo di linee di
scansione di un sistema PAL è 625 mentre in NTSC
se ne possono visualizzare 'solo' 525. In termini
percentuali la risoluzione orizzontale di un sistema
NTSC è il 16% inferiore a quello PAL.
A questo va aggiunta una peggiore resa cromatica
del sistema NTSC che non consente di visualizzare
colori che in PAL sono perfettamente (o quasi)
visualizzabili.
Quello che non capisco è che, talvolta, le stesse
persone che 'gridano allo scandalo' per questa o
quella imperfezione, questo o quel collegamento
errato, sono le stesse che acquistano DVD NTSC.
Badate bene, lungi da me l'idea di giudicare
un atteggiamento totalmente legittimo e, comunque,
che riguarda la libertà ed i gusti personali. Volevo
solo evidenziare una piccola incongruenza di fondo.
Grazie per l'attenzione,
DenVer.
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Ciao...
    Allora, chiaramente anche io un po' di titoli stranieri li acquisto, e
sicuramente la tua considerazione i riguarda, visto che prima a vevo solamente
titoli regione2, mentre adesso moltissimi li ho dati via in cambio di titoli
regione1 (finalmente sono arrivato ad un numero decente).
    Comunque, a me la differenza che ha spinto al formato americano, prima di
tutto è stata...  quella "Audio": i DVD americani, chiaramente non sono
accelerati, al contrario dei DVD regione 2 Pal! Inoltre... ma questo è di
secondo piano, almeno ti permettono di goderti il DTS su un film... certamente
non sono usciti molti titoli ma... in ogni caso qualche cosa piacevole in DTS
c'è!
    Passiamo poi alla qualità Video: io collego tramite Scart RGB, il lettore
DVD su un TV pienamente compatibile con lo Standard NTSC. Ora... di questa
differenza cromatica che te dici non me ne sono mai reso conto... o meglio, a
dire il Vero la qualità Vdieo NTSC in ogni DVD anamorfico imho è eccelsa; non è
che mi sia messo a fare molti confronti, ma credo che Matrix sia un esempio
abbastanza classico di come la versione R1 sia superiore alla osannata versione
R2, sia come Video che come Audio. ( a parte quello, in NTSC, ho anche un
parametro in piu' per la regolazione Video)
    Infine, e' vero: l'NTSC ha meno linee, ma e' altrettanto vero che riproduce
30 frame al secondo... e sempre imho, la qualità video beneficia di un maggiore
numero di Frame, in quanto... sempre imho e qui propabilmente molti non la
penseranno come me il maggiore numero di Frame... a suo modo, crea del
dettaglio... mi spiego meglio: se vedi il Video Statico di un VCD, per fare un
esempio... la foto chiaramente ti sembra molto piccola (del resto p 352*288)
mentre, se te lo vedi in una sequenza video, ti sembra di notare come un
aumento di definizione, dovuto al susseguirsi dei Frame... anche se è pure
sempre vero che nell'NTSC 6 Frame sono interpolati.
    Infine... con gli r1, ti puoi togliere tutte le fisse che vuoi: per
esempio: se vuoi Via col Vento, te lo puoi prendere, se vuoi The Running man,
idem, se vuoi Predator Idem... etc (ne qualcuna delle mie.)
Ciao.
Aldo Torroni (Area 5.1)

>Il sistema NTSC è intrinsecamente peggiore del PAL,
Che l' NTSC sia intrinsecamente peggiore del PAL come standard non ci
sono dubbi ma non vedo nessuna incongruenza nell'acquisto di DVD NTSC
per un motivo molto semplice: i DVD vanno valutati singolarmente uno
per uno e non puoi dire che gli NTSC sono in assoluto peggiori dei
rispettivi PAL: spesso la cura del riversamento dei dischi R1 e'
superiore a quella dell'equivalente R2 e quindi alla fine la versione
NTSC e' obiettivamente migliore di quella PAL. Per farti un esempio
concreto: voglio proprio vedere se sara'migliore il DVD NTSC di Sleepy
Hollow R1 curato dalla Paramount o quello PAL R2 curato da CG...
Ciao,
Luca

 wrote in message
391BC899...@dvdplanet.it...


 Hollow R1 curato dalla Paramount o quello PAL R2 curato da CG...
hummm....fammici pensare....dunque, dunque.....meglio Paramount o
CG....difficile dirlo :))))
Ipnotik

 Hollow R1 curato dalla Paramount o quello PAL R2 curato da CG...
Grazie al cazzo! ;D
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

CG....difficile dirlo :))))
Beh, se CG avrà l'accortezza di utilizzare il master Paramount, state
sicuri che la nostra edizione avrà un video migliore, proprio come è
successo con Seven, il quale risulta superiore all'edizione New Line,
come qualità video, proprio grazie all'utilizo del medesimo master
USA, che ha beneficiato enormemente del passaggio al Pal...
Ciao!!
Marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è SOLO in 2.0 !
il master video utilizzato è nella maggior parte dei casi mediocre !
mancano i sottotitoli in inglese!"
I sottotitoli italiani con l'audio inglese sono obbligatori!!!
non ci sono quasi MAI extra degni di questo nome !"

Grazie al cazzo! ;D
Che raffinatezza:-)
Comunque come giustamente dice Badioli il risultato non e'cosi'
scontato...potrebbe accadere il miracolo come per Seven (che comunque
senza l'audio originale puo' avere anche il miglior video del mondo ma
rimane IMHO un dvd di serie B). Nel frattempo SH l'ho ordinato su
Reel...R1, of course;-)
Ciao,
Luca

Il sistema NTSC è intrinsecamente peggiore del PAL,


 USA, che ha beneficiato enormemente del passaggio al Pal...
Il discorso PAL > NTSC ha senso quando la versione PAL è ricavata da un
master ad alta definizione, ma nella maggior parte dei casi non e'
cosi'. Non ho visto il Seven di Cecchi Gori, ma il fatto che sia uno dei
primi titoli NewLine mi fa pensare che sia improbabile che sia stato
masterizzato ad alta definizione e poi down-convertito. Non a caso per
la nuova special edition USA si parla di un nuovo master.
Le edizioni europee di moltissimi DVD R1 ricavano la versione PAL dal
master NTSC tramite semplice interpolazione, quindi e' difficile che il
risultato finale sia superiore a quello della versione R1. Quasi tutti i
Buena Vista PAL, ad esempio, sono tratti dal master NTSC.

qualità.
Continuo a preferire la qualità alla quantità, anche
se nel nostro caso c'è solo da 1) aspettare 2) sperare.
Infine, la codifica MPEG ad un bitrate decente rende
possibile la netta distinzione tra una versione NTSC
ed una PAL.
Ciao,
DenVer.
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

ultimamente la bilancia si sta spostando sempre più a favore del PAL.
Forse e'meglio se la risposti a favore dell'NTSC perche' molte delle
uscite che veniva dichiarate nelle schede dei siti di vendita on-line
con i sottotitoli esclusivamente CC in realta' hanno i sottotitoli in
chiaro.
Ciao,
Luca

 Hollow R1 curato dalla Paramount o quello PAL R2 curato da CG...
Quello R2 della Pathe' sono sicuro che sara' ottimo.
Nicola Salmoria

>Quello R2 della Pathe' sono sicuro che sara' ottimo.
Ne sono sicuro anch'io ma da qui a luglio cosa guardo...oltre a
Bringing out the dead, ovviamente;-)
Ciao,
Luca

 rimane IMHO un dvd di serie B).
Perche' non hai visto in che modo hanno "accozzato" gli extra!!!
Mioddio, le mie registrazioni televisive sono piu' ordinate...


Mioddio, le mie registrazioni televisive sono piu' ordinate...
Nel senso che se lo avessi visto lo avrei definito di serie C2 in
lotta per non retrocedere?
Ciao,
Luca

 lotta per non retrocedere?
Forse non fino a questo punto, ma avrebbe rafforzato la tua posizione
(serie B, via, pedalare e senza riserve!!!)


Ciao "Denver",
della tua corretta spiegazione ripeto due punti che vanno assolutamente
sottolineati e ne aggiungo alcuni:
- l'NTSC ha meno linee di scansione del PAL, quindi a parità di formato la
definizione verticale dell'NTSC è inferiore a quella del PAL. Fin qui ci siamo
tutti.
- Ma non è detto che serva un master in alta definizione per realizzare un buon
DVD PAL. Un master D1, infatti, offre 720 x 600 punti di definizione a 25
frame/s - sufficienti per i 720x576 punti del DVD PAL - oppure 720 x 500 punti a
30 frame/s - sufficienti per un DVD NTSC. A meno di non partire dal master a 30
frame/s per realizzare un DVD "PAL", quindi, con un semplice master D1 si
ottiene un ottimo DVD... Certo, se il master a sua volta è ottenuto da un
telecine scan ad alta definizione non si può che migliorare.
- i televisori europei multistandard hanno per lo più una dimensione del fascio
proiettato dal tubo catodico ottimizzata per il minore spessore delle linee PAL,
che sono di più per la stessa superficie di schermo, per questo motivo vedendo
in un NTSC con un televisore non NTSC puro (ma PAL multistandard), la struttura
in linee si nota di più. Il fatto che ci sono meno linee di per sé non le rende
visibili, se queste fossero ottimizzate, come spessore, per "riempire" lo
schermo. Un po' come nei monitor per computer...
- la differenza di qualità dei colori fra PAL ed NTSC ESISTE NEL COLLEGAMENTO
COMPOSITO ED IN QUELLO S-VIDEO, ma NON ESISTE IN RGB/COMPONENT. Chi pertanto può
far uso di quest'ultima connessione non può intrinsecamente notare differenze
nei colori, chi usa il composito e l'S-video potrebbe notare qualche differenza
se il televisore non è perfettamente tarato nella funzione Hue/Tinta, con
conseguente tendenza al fucsia o al verde delle immagini. Personalmente
consiglio se possibile di uscire in PAL/60 dal lettore anziché in NTSC. In
questo caso si elimina il problema alla radice. E' pur vero che i convertitori
DA integrati nei DVD player svolgono in genere egragiamente il loro lavoro. Non
è come nel caso della trasmissione su etere  o della registrazione analogica su
LaserDisc o videocassetta dove la differenza dell'NTSC si fa vedere.
- L'escursione della componente Y è minore in NTSC a causa di un leggero offset
che viene utilizzato per realizzare il segnale composito e S-video: utilizzando
questi collegamenti l'impostazione preferenziale per l'NTSC su schermo è con una
posizione del punto del nero (luminosità) leggermente inferiore rispetto al PAL,
altrimenti il nero diventa leggermente grigio (viceversa la corretta
impostazione per l'NTSC rende il PAL troppo scuro). Tale problema non esiste in
RGB o YPbPr a meno che quest'ultimo segnale non sia incorrettamente prodotto
come un segnale YUV (a volte l'uscita del DVD-player viene identificata come YUV
ma in realtà è TPbPr, non avrebbe senso usare l'YUV visto che di fatto offre la
stessa risoluzione, contrasto e scala cromatica del S-video).
- La cosa che rende peggiori i FILM su DVD (non il video) è la ripetizione dei
semiquadri per portare 24 fotogrammi al secondo della pellicola a 60 semiquadri
al secondo. Il 2-3 pull-up effettuato dal DVD, che ripete un semiquadro su 2,
provoca movimenti più scattosi soprattutto nelle panoramiche. SOLO IL MATERIALE
PROVENIENTE DA PELLICOLA soffre di questo problema, eliminabile solo guardando
il disco in progressivo oppure uscendo da PC in S-VGA verso un proiettore dati.
IL video originariamente ripreso per l'NTSC a 60 Hz su DVD NTSC è superiore per
risoluzione temporale grazie al maggior numero di frame/s.
- Sebbene i FILM su DVD NTSC soffrano del problema della ripetizione dei
semiquadri, in PAL i film vengono accelerati di un buon 4% per passare da 24 a
25 fotogrammi/s. Questo lo ritengo inaccettabile soprattutto in tutti i film
dove la musica ed il cantato sono molto presenti: in questo caso preferisco la
leggera e spesso impercettibile scattosità dell'NTSC (risolvibile con il
progressivo o con il computer) alla velocizzazione del PAL (non risolvibile).
Dal mio punto di vista, quindi:
- per i film 1 - 2 fra PAL ed NTSC (l'NTSC non è velocizzato, mentre il PAL ha
più linee e non va a scatti), che diventa 3 - 2 nel caso di film con molta
musica e cantato, in quanto la "velocizzazione" vale molto di più per i MIEI
personalissimi gusti :-)))
- per il video, 1 - 1 fra PAL ed NTSC (più linee per il PAL, maggiore
risoluzione temporale per l'NTSC).
La situazione pende più a favore del PAL se aggiungiamo la colonna sonora
Italiana (io preferisco il non doppiato, quando conosco la lingua, ma questo non
vale per la maggioranza).
Ergo, di volta in volta vale la pena pensarci prima di decidere: A Bug's Life
l'ho decisamente preferito NTSC (tra l'altro non esiste la special edition in
PAL), Truman Show (che in PAL è anamorfico ed in NTSC no) me lo vedo
velocizzato. Evita non mi sogno neanche lontanamente di comprarlo in PAL se
esce...
:-)))
Max


forse meno tecnicamente corretti della
...io francamente alla tecnica, preferisco ribattere consigliando a
chi può, di vedersi Saving Pryvate Ryan (Zona1), possibilimente con
collegamento RGB. 
