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Titolo: cuba e dintorni

 Signor direttore - Gli ergastoli ai dissidenti cubani per il comunista
Rizzo
 erano “errori veniali, che possono capitare”. Già rimediato: venerdì ne
hanno
 fucilati tre. 
                                                              Mattia
Feltri

 ha scritto nel messaggio
news:3E9908B7...@sunrise.com...



se le cose sono diverse ,diversi saranno i ragionamenti e altrettanto i
comportamenti no??

 devi essere curato......
Effettivamente c'è una grande affinità tra il terrorismo islamico e quello
che hanno fatto questi cubani:-)
Poi se permetti il quesito si potrebbe porre a tutti quelli che
manifestano per la libertà di espressione:è giusto incarcerare chi non la
pensa come il padrone?Oppure,considerando l'embargo,tutto diventa lecito a
Cuba?Quando queste schifezze le commise Pinochet vennero denunciate e
condannate da tutti quelli che oggi cercano di giustificare Castro...dov'è
la coerenza?
Poi vi incazzate se vi si fa notare il doppiopesismo:non è un'invenzione
di qualcuno,è la realtà evidente.Avete notato qualcuno,nella
manifestazione per la pace svoltasi ieri,che denunciava la fucilazione dei
tre cubani o la condanna all'ergastolo degli altri?In questo caso non si
grida"Fuori i compagni dalle galere,liberi tutti!"
-- 
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 grida"Fuori i compagni dalle galere,liberi tutti!"
A te interessa conoscere le differenze e conoscere un'altra verità 
e poni quindi domande e interrogativi, o hai già la verità,
(quella di una delle due  parti in causa) ed è inutile fornirti
risposte?


 risposte?
????
Sono limitato! Non riesco a concepire un'altra verita' sulle fucilazioni.
Oltre al fatto che sono sbagliate al di la' del colore politico. Per
intenderci
considero sbagliate anche quelle americane.....
                                 Andrea Z.

 Andrea Z.
Gutierrez


 con le mani nel sacco.
Non sono d'accordo. Nella tua ottica e' lecito o
"giustificabile ideologicamente" (per me sono in pratica sinonimi)
uccidere delle persone per motivi politici o di opportunita'.
                                        Andrea Z.

 Che io sappia sono stati fucilati perche' volevano lasciare cuba.
Scusa, fermo restando che considero la pena di morte un crimine, che io
sappia quei tre vengono processati per aver dirottato un traghetto, che e'
un reato praticamente in tutto il mondo.
Se io dirotto un aereo verso la Danimarca perche' ci voglio andare a
vivere, non mi arrestano mica perche' volevo vivere li', mi arrestano per
il dirottamento.
Eugenio
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 uccidere delle persone per motivi politici o di opportunita'.
Ti capisco, anch'io più o meno la penso così, ma Cuba non è in una
situazione di normalità, anzi è in una situazione di continua emergenza.
Penso inoltre che tu sia un po'prevenuto e tu non sappia molte cose su
Cuba. Per esempio sembri non sapere che chi vuole espatriare da Cuba, può 
liberamente farlo,con le normali procedure amministrative e  legislative!!
 
E quello che forse non sai è che sono gli americani
ad aver escogitato una legge trappola, fatta apposta per la loro
propaganda anti Cubana:
Infatti, rilasciano solo pochissimi visti per l'ingresso negli Usa ai
cubani che lo richiedono legalmente, <MA> danno un premio, danno un
sussidio, trovano un lavoro e concedono l'immediata cittadinanza ai 
cubani che riescono ad arrivare sulla costa della Florida 
clandestinamente!!
Questo chiaramente si chiama "istigazione a delinquere", ma serve molto
per la propaganda anticubana!
Poichè l'informazione _occidentale_ è in mano a........
molte cose non si sanno!!
(In mano ai comunisti,naturalmente!!) :-)))
 
G


 per il dirottamento.
E vieni condannato a morte?
Se vuoi lasciare la Dannimarca puoi farlo
liberamente e abbastanza facilmente.
Uscire da cuba e' leggermente piu'
difficile.....
                         Andrea Z.

 E vieni condannato a morte?
Ho detto, la pena di morte mi sembra comunque un crimine.
Ma se ragioniamo sui fatti, quei tre hanno dirottato un traghetto e sono
stati condannati (secondo la legge vigente nel loro Paese) per questo.
Non sono stati condannati per aver cercato di lasciare Cuba.
Poi del resto possiamo discutere: che i divieti di espatrio siano un
crimine, d'accordo; che la pena di morte sia un'usanza barbara, pure. Ma
non cambiamo le carte in tavola, ok?
Eugenio
P.S. Prima che tu me lo chieda: si', sono sempre piu' convinto che Castro
abbia tradito la rivoluzione cubana.
Morto Castro, Cuba tornera', a grande richiesta popolare, ad essere il
bordello e la fogna dei Caraibi: ma se e' questo che la sua popolazione
vuole, ha tutto il diritto di ottenerlo.
-- 
Eagles may soar, but weasels don't get sucked into jet engines

 (In mano ai comunisti,naturalmente!!) :-)))
Ok quindi a cuba e' tutto rose e fiori. Anche nella
Russia sovietica ricordo bene era tutto rose e fiori...
Comunque devo dirti che saro' prevenuto ma tutto
questo discorso non mi ha convinto della necessita'
delle esecuzioni. Ne' che un popolo felice possa
essere sollevato da "incaricati d'affari".
                                        Andrea Z.

 popolazione vuole, ha tutto il diritto di ottenerlo.
Spero di no, ma temo che tu abbia ragione.
                                                   Andrea Z.

 'soffocarlo'.
Secondo me rischiano di 'soffocare' la liberta'.
                                              Andrea Z.

Secondo te e' corretto dire che l' UE "boicotta" gli Usa ?
Non mischiamo le carte in tavola. quello usa č un embargo economico
unilterale esteso a tutti. Non ci sono altri esempi ed č un caso
unico.

Gutierrez wrote:
[CUT] [CUT]
Purtroppo mi sembra che questa discussione non stia
approdando a nulla. Entrambi partiamo da idee ben
precise, cerco di riassumere:
Tu sei convinto che Cuba & Castro abbiano fatto
una rivoluzione allo scopo di creare un nuovo paese
secondo un nuovo e piu' giusto sistema economico.
Che il processo non sia ancora compiuto a causa
dell'embargo e del boicottaggio USA.
Questo comporta per Cuba un'economia di guerra
e l'uso delle leggi di guerra. Per cui di fronte a
dissensi artatamente montati da parte americana
e' lecito o almeno comprensibile violare i diritti umani.
La mia posizione e' che sia difficile costruire una nuova
societa' piu' giusta calpestando i diritti umani. Storicamente
di solito e' successo l'esatto contrario. E che
comunque valga la pena di protestare e di dire che
Castro ha fatto una castroneria.
Sul tentativo di revisonare il regime sovietico non
spendero' piu' parole di quelle che sprecherei per
chi cerca di revisionare il nazismo. Stalin non era
meglio di Hitler.
Se per caso avessi sbagliato a riportare  il tuo pensiero
ti chiedo scusa.
                                             Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio
news:ksOna.46596$T34.1...@news2.tin.it...

Hai riportato molto correttamente il mio pensiero e ti ringrazio,
ma alcune tue interpretazioni e considerazioni richiedono
puntualizzazioni e precisazioni:
1) Quando realizzi dei cambiamenti sociali o fai una rivoluzione
calpesti sempre i diritti di qualcuno, di solito questo qualcuno
specie se toccato nel portafoglio, spara. Non è pensabile
che per essere coerente con i principi democratici e rispettosi
della tua rivoluzione e con i fini e i principi cui ti ispiri e che
vuoi
realizzare e garantire nella tua nuova società,  tu permetta agli
spodestati di riimpossessarsi di quei privilegi(diritti?) e di quelle
libertà (parola, opinione, stampa?) che hai eliminato con il tuo
cambiamento (rivoluzione, riforma) perchè ritenuti delittuosi.
2) Da qualche tempo Cuba aveva aperto ad una politica di
maggiore disponibilità e permissività verso forme di
opposizione e dissenso. Lo dimostrano i leaders, i movimenti,
i giornali, le pubblicazioni dei dissidenti bloccati in questi giorni.
3) L'amministrazione americana  aveva iniziato una nuova politica
di provocazione, di ingerenza negli affari interni dell'isola, e di
infiltrazione e sabotaggio, seguendo le direttive impartite da Bush
il giorno del suo insediamento.
4) Con le condanne agli "intellettuali" (alcuni sono stati condannati
a lievi pene perchè si fingevano giornalisti e dirigevano
pubblicazioni
periodiche senza averne il requisito (professionisti)
previsto dalla legge),
si è voluto mandare un segnale agli usa e agli oppositori interni
che la rivoluzione cubana vigila ed è pronta a difendere le proprie
libertà e conquiste da un ritorno di quello che è bene chiamare
"disciolto partito fascista".
5) Non è mai lecito violare i diritti umani e quindi non è lecito
condannare alla pena di morte. Le legislazioni di tutti i paesi
del mondo (Vaticano incluso fino a pochi anni fa) prevedono
questa evenienza in situazioni di emergenza o belligeranza.
6) Stalin combattè e sconfisse il nazismo e promosse cittadini
e soggetti di diritto milioni di diseredati.
Saluti.
HG

 kompagni fateci un favore :  crescete anche voi !!
E' auspicabile una crescita in generale di tutti.
Di tutti i movimenti di alternativa ad un sistema che vive, e in certi
casi
prospera, sulle rapine delle risorse altrui, sullo sfruttamento del
lavoro altrui, sulla divisione dell'umanità in classi sociali.
Una crescita culturale e di coscienza che permetta di individuare
e capire a tutti che l'attuale sistema capitalista porta
necessariamente
con se la morte dell'uomo sulla terra, sacrificato alle necessità
del denaro e alle esigenze disumane dell'interesse economico.

 e soggetti di diritto milioni di diseredati.
Altri milioni,invece,non furono "promossi",ma rimandati...in Siberia,amico
mio.Ma ovviamente Stalin era migliore di Hitler,no?
