Newsgroup: it.politica
Titolo: Quando la smetteranno di fare dis-informazione ?

Dal Corriere della Sera di Dom 07 Apr 96 (pagina 8 - Esteri)
autore Alfredo Venturi.
Sentite questa:
Titolo: "Auschwitz, tornano i nazi"
                              ^^^^
        "Vergogna nel lager: parata di 100 skinhead polacchi"
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        "Emblemi, canti e slogan hitleriani nel sacrario [etc.]"
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Fin qui tutto bene, ma la sorpresa viene leggendo l'articolo:
"[...] ha visto il campo di sterminio percorso da alcune
decine di teste rapate, con tanto di emblemi, canti e atteggiamenti
inequivocabilmente fascisti. [...]"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E questa vi sembra corretta INFORMAZIONE ?
vale anche per i tg della Rai, che hanno avuto riportato 
nello stesso modo l'accaduto.
speriamo che qualcuno spieghi a quei redattori che i polacchi
hanno avuto la sfortuna di conoscere il terribile fenomeno del
nazismo e non tanto del fascismo.
Alex & Silvio [
donat...@logica.msoft.it
]
---
http://www.lamperti.com
http://logica.msoft.it/alex/index.htm
---
Quanto sopra e' espresso a titolo personale
e non rappresenta posizione ufficiale della
organizzazione di cui faccio parte.

nazismo e non tanto del fascismo.
Mah, ho sempre pensato che il nazismo fosse un sinonimo
per il fascismo tedesco (e in Germania viene usato esattamente
in questo modo).  E non penso che ci sia tanta
differenza per i polacchi se gli aggressori erano tedeschi 
nazisti o tedeschi fascisti. 
Poi, faccio fatica a trovare differenze fondamentali per esempio
nella politica d`espansione di questi due movimenti; Polonia
e Albania non sono la stessa cosa ?
Temo pure di non aver capito dove sta la disinformazione:
spero che il tuo post non sia uno del tipo:
.... in fondo il fascismo non era male, ha solo una brutta fama
per via di questi tedeschi  che lo hanno interpretato male ....
 
Ciao, 
Dieter
--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
 ---

per via di qualche PICCOLA minoranza  che lo ha interpretato male ....
Discorso che immagino tu condivida...
PP

nazismo e non tanto del fascismo.
Ciao,


la RDT alcune volte negli anni ottanta e questa esperienza mi bastava gia`.
Oops, volevo dire che non lo condivido, cioe' che non sono comunista.
Scusa il malinteso.
Mi dispiace veramente di non poterti dare la possibilita` di chiamarmi un lurido
sporco stalinista etc. etc.  :-). Scherzo solo, eh, non te la prendere !


E questa vi sembra corretta INFORMAZIONE ?
gia' magari se avessero pure detto: <comunque non vi preoccupate
perche' si trattava solo di nazisti che niente hanno a che vedere con
i fascisti nostrani (quelli che prendono a calci le donne negre ad
Ostia - ndr) ti saresti sentito piu' informato?
Non sai che fuori dell'italia i due termini sono usati senza
distinzione (nel senso che il nazismo e' una forma particolare di
fascismo)? Non salutano allo stesso modo? Onestamente la tua reazione
a questa leggera imprecisione semantica mi sembra esagerata, ti sarei
grato se potessi chiarire dov'e' lo scandalo soprattutto in
cosiderazione del fatto che la rai ed i principali giornali italiani
sono dei centri di potere politico di un sistema disumano (e che
pertanto della obbiettivita' della informazione .. non gliene frega
proprio nulla)
Saluti,
Luigi Bianca

Si`, lo condivido.
Appunto...tutto il resto va visto sotto questa luce. Grazie.
PP

sporco stalinista etc. etc.  :-). Scherzo solo, eh, non te la prendere !
Strano che tu abbia potuto fare uno sbaglio del genere. Non e' chenel 
primo reply sei stato sincero e nel secondo no solo per contraddirmi? :-)
Scherzo solo, eh,  non te la prendere!
PP

la RDT alcune volte negli anni ottanta e questa esperienza mi bastava gia`.
 ... per scartare il comunismo nella sua forma realmente esistente come
alternativa valida al sistema della Germania dell`Ovest, nel quale mi 
trovo molto bene, del resto. Spero che tu non sia troppo deluso di non
aver individuato un altro comunista da combattere su S.C.I :-).
Ma per tornare sul tema del thread, chiedo adesso a te (visto che
l`autore originale non ha ancora risposto) se ritieni che il Corriere
della Sera faccia disinformazione quando definisce dei skinheads
polacchi fascisti e non nazisti. Ti assicuro che non e' per cercare 
polemiche a tutti i costi, ma io sono abituato ad usare questi due
espressioni quasi come sinonimi, dando al nazismo il significato
"fascismo nella sua forma tedesca". Per me sarebbe interessante
quali sono le differenze fondamentali che un italiano (ovviamente di destra)
come te  vede in queste due ideologie (se sono veramente due).


Luigi Bianca
Io penso che non avete colto la sottigliezza dei cronisti:
Da tempo si insinua (a torto o a  ragione) che i rappresentanti e la
base elettorale di AN sia ancora di idee fasciste,il che e' opinabile.
In campagna elettorale si da',giustamente, risalto alla vicenda in
questione sostituendo, pero',   il termine "nazista" ,storicamente e
semanticamente piu' appropriato, con il termine "fascista".
Ora il tutto suona come : "Attenzione guardate quello che accadrebbe
se AN vincesse le elezioni ...."
E' questo che si intende per dis-informazione ..ne convenite?
Silvio
***************************************************************
Dulce est desipere in loco.

come te  vede in queste due ideologie (se sono veramente due).
premetto che il mio post non voleva dare adito ad una (inconcludente)
disquisizione sul tema Nazismo=Fascismo o Nazismo<>Fascismo,
piuttosto cercava di focalizzare l'attenzione sul modo in cui l'informazione
viene riportata.
Mi spiego meglio: a prescindere delle affinita' ideologiche dei due
movimenti, non mi sembra corretta informazione il riportare nell'occhiello
dell'articolo "canti hitleriani" e nel corpo "canti fascisti".
A meno che il cronista non abbia sentito i polacchi intonare i vari
"faccetta nera", "giovinezza, giovinezza", "X mas", "battaglione M" etc.
che poi per il resto del mondo nazismo e fascismo siano intesi come
sinonimi non importa, resto dell'idea che il corrierone abbia
riportato in modo non aderente alla realta' il fatto, cosi' come
i tg Rai.
con questo non voglio assulutamente prendere le difese di questi
due movimenti che, tra l'altro, si sono macchiati di crimini
contro l'umanita' soprattutto formulando le leggi razziali,
recepite, se non sbaglio, nel '36 da Mussolini.
Alex


E' questo che si intende per dis-informazione ..ne convenite?
No, non convengo. E' gia' stato spiegato da altri (e il mio parere e 
lo stesso) che la sottigliezza storica e semantica (e forse anche la 
disinformazione) la fa chi vuole distaccare il fascismo dal nazismo, tramite 
l'uso differenziato di due parole che sono in realta' sinonimi. 
Riguardo ai sospetti dell'uso elettoralistico della notizia, direi che non e' 
colpa di giornali e TV se gli skins polacchi hanno scelto per il loro show 
vergognoso un giorno che cade nel mezzo della campagna elettorale, per di piu' 
di un altro Paese. Mi sa che per chi se ne lamenta la lingua batte dove il 
dente duole ...
Sorrisi.
							Peppo

Silvio:
<<Io penso che non avete colto la sottigliezza dei cronisti:
Da tempo si insinua (a torto o a  ragione) che i rappresentanti e la
base elettorale di AN sia ancora di idee fasciste,il che e' opinabile.
In campagna elettorale si da',giustamente, risalto alla vicenda in
questione sostituendo, pero',   il termine "nazista" ,storicamente e
semanticamente piu' appropriato, con il termine "fascista".
Ora il tutto suona come : "Attenzione guardate quello che accadrebbe
se AN vincesse le elezioni ...."
E' questo che si intende per dis-informazione ..ne convenite?>>
NO!
Tom
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Dieter Wehr (
we...@iag.uni-stuttgart.de
) wrote:
: Ma per tornare sul tema del thread, chiedo adesso a te (visto che
: l`autore originale non ha ancora risposto) se ritieni che il Corriere
: della Sera faccia disinformazione quando definisce dei skinheads
: polacchi fascisti e non nazisti. Ti assicuro che non e' per cercare 
: polemiche a tutti i costi, ma io sono abituato ad usare questi due
: espressioni quasi come sinonimi, dando al nazismo il significato
: "fascismo nella sua forma tedesca". Per me sarebbe interessante
: quali sono le differenze fondamentali che un italiano (ovviamente di destra)
: come te  vede in queste due ideologie (se sono veramente due).
Ciao Dieter,
	per me fra fascisti e nazisti non c'e' differenza alcuna. Nella 
loro forma piu' becera hanno fatto entrambi gli stessi orrori.
	Quello che pero' mi turba e' vedere la gente non fare lo stesso 
ragionamento per le loro controparti comuniste (vedi recenti threads  su 
Cuba).
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Bambocci di AN fascismo e nazismo sono la stessa cosa.Erano o no alleati?
Erano o no entrambe dittature?
Nei tempi della RSI i fascisti collaborarono attivamente alla 
deportazione e sterminio degli ebrei.
Nel 1937 furono applicate dai fascisti le leggi razziali antisemitiche.
(fatti).
E vi offendete e chiamate malainformazione?
Ma andate nelle tombe della storia!
La base di AN e' certamente in larga parte fascista doc.(fino al marzo
1995) nella sede di Reggio Emilia di AN (lo era gia' da piu' di un anno
c'era un foto di Mussolini visibile a tutti dalla finestra).
Poi dopo alcuni articoli sui giornali la tolsero.
Rimane visibile sempre dalla strada pero' una bandiera italiana con
aquila e fascio littorio(simbolo della RSI).
L'antieuropeismo di Fini e' dichiarato (ha votato NO a Maastricht come
RIFONDAZIONE COMUNISTA, non voleva la detassazione dei Bot per i 
residenti all'estero come c'e' in tutti i Paesi UE,non vuole 
l'applicazione di moltissime normative UE).
CON FINI SI VA DRITTI IN AFRICA E FUORI DALL'EUROPA!!!!!!!!!!!!!
Qui in Olanda dove vivo,due giorni fa sui giornali c'erano grandi 
articoli sull'antieuropeismo di conservatori inglesi ,francesi e i gruppi 
di estrema destra come AN e anche Forza Italia...Bravi la verita' almeno
all'estero viene a galla.
Ciao 
Matte
Parlate di disinformazione e vi lamentate? Bene amici di SCI provate a
vedere a:
 
http://www.leganordsen.it/documenti/fatto.htm
se conoscevate grazie ai media italiani in mano a 
Stato,Berlusconi,Agnelli e De Benedetti quello che la LEGA HA FATTO
(non promesso  ma FATTO) nella scorsa legislatura.Dateci una letta 
e rimarrete sorpresi.

							Peppo
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
 ---
Ciao


Tom
Di grazia potrei sapere perche' ??


in contatto e l'influenza che Mussolini ebbe su Hitler.
Quali sono i loro diversi esiti ? Certamente vedo delle differenze
nella quantita` di vite umane innocenti sacrificati nel nome
di fascismo e nazismo. Comunque non penso che questo fatto
da solo giustifichi la tesi di due ideologie _fondamentalmente_ diversi
nel loro disprezzo per l`inviduo.
Se all`inizio del Terzo Reich la politica estera italiana cerco` di limitare la
influenza tedesca in Europa, lo fece  piu` per via dei propri interessi di
potere di Mussolini e meno per divergenze ideologiche. In seguito
si avvicinarono sempre di piu`, dando sostegno ad altri regimi simili
(guerra civile spagnola). La persecuzione della opposizione,
 ed il controllo dei media sono caratteristici per i sistemi totalitari
(in generale), pero` l `applicazione delle leggi raziali e' un altro
punto in comune. 
Penso che proprio sugli esiti non ci convenga discutere.
Ma sono pronto (ed era questo lo scopo del mio post) a farmi
spiegare le differenze ideologiche, che a mio avviso possono
solo essere sottili.


 *************************************************Voi gente di sinistra siete tutti uguali!

Matte


--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
 ---
Ciao


come te  vede in queste due ideologie (se sono veramente due).
Allo stato attuale i due termini hanno assunto un medesimo
significato, a seguito di una semplificazione operata per anni per
motivi di propaganda politica.
Le dottrine dei due movimenti differivano notevolmente.
Il nazismo si basava su di nazionalismo etnico, sul concetto di popolo
corrispondente alla razza tedesca, di cui il rappresentate era il
Fuhrer. Lo Stato era concepito come una realta' secondaria e
strumentale. Nel fascismo era invece lo stato a cui veniva
riconosciuto il primato rispetto a nazione e popolo.
Hitler poi era avverso alla monarchia e traeva la sua legittimazione
dal popolo di cui si era costituito rappresentante diretto, mentre
Mussolini trasse la sua formale legittimazione dal Re, che riconosceva
come autorita' legittima, tanto e' vero che fu il Re a toglierli il
potere.
Il partito unico di Hitler non era controbilanciato da alcunche',
mentre in Italia vi era comunque una Camera Corporativa, di cui
facevano parte anche esponenti di altri posizioni politiche.
Diversi furono i rapporti con la Chiesa che comunque in Italia
mantenne un alto potere, sia  contrattuale che di fatto, che portarono
ai Patti Lateranensi.
Dal punto di vista razziale non si puo' paragonare certo lo sterminio
nazista di milioni di persone, paragonabili solo alle purghe
staliniane, che superarono anche per numero quelle naziste, con le
blande (a confronto, naturalmente) seppur riprovevoli  leggi razziali.
La critica interna al movimento fascista era vivace e poteva contare
su numerose riviste e pubblicazioni, mentre in Germania tali
pubblicazioni erano proibite e con esse qualsiasi forma di posizione
critica.
Saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

(fatti).
Per essere precisi  bisogna dire che il 1° settembre 1938 venne
istituito presso il Ministero degli interni il Consiglio superiore per
la demografia e la razza e che lo stesso giorno con un decreto legge
si stabiliva che gli ebrei residenti in Italia da dopo il 31 dicembre
1918 dovevano andarsene ed altra misura analoga nei confronti degli
ebrei stranieri.
Dati tratti da "Fascisti" di G.B. Guerri, scrittore che hai detto di
apprezzare e di cui ti cito una frase riguardante l'argomento:
"Esattamente come aveva fatto il fascismo verso i propri avversari,
gli antifascisti dunque demonizzarono il fascismo impedendo ogni
analisi critica. Il risultato fu che la maggior parte degli italiani
accetto' l'antifascismo come vent'anni prima aveva accettato il
fascismo, perche' quella era l'aria che tirava...."
prosegue poi, gli italiani che vent'anni prima erano stati fascisti 
" ....adesso venivano spinti a rieducarsi all'antifascismo. E non
dovevano farlo mettendo in discussione le idee fondamentali del
regime, le loro applicazioni e i loro esiti: dovevano rifiutare il
fascismo in blocco, senza analizzarlo."
Da qui deriva un certo modo di spiegare la storia recente in Italia, e
la disinformazione su di essa. Cio' non giova credo alla formazione di
una vera coscienza democratica.
Naturalmente cio' serviva alla legittimazione in primo luogo del
Partito Comunista, e ad accreditarlo come "democratico", nonostante
propugnasse idee totalitarie.Tra l'altro nella costituzione si vieta
la ricostituzione del partito fascista, mentre e' stata bocciata la
definizione di "costituzione di qualsiasi partito autoritario" che
sarebbe stata piu' semplice ed omnicomprensiva, proprio ad opera degli
esponenti del PCI.
Comunque credo che l'antifascismo di Bossi sia piu' che altro un
antistatalismo, anticentralismo, e quindi abbiamo un ulteriore uso
strumentale di esso.
saluti


mai pensato di poter essere.
Non ho mai negato la differenza quantitiva, ma questa, secondo me,
non giustifica l`ipotesi di due ideologie _fondamentalmente_
diverse.
Quando ho scritto di non voler discutere sugli esiti volevo evitare
proprio questo discorso sul numero delle vittime, grado del
totalitarismo etc. Piuttosto vorrei sapere cosa divide fascismo
e nazismo sul piano delle radici ideologiche.
Ciao,


--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
 ---
Ciao


------------------------------------------


--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
 ---
Posso provare.....
Secondo te Dieter o Water come diavolo ti chiami, le conquiste SOCIALI
degli italiani povengono da sinistra ???
Chi ha istituito l'INPS ?
Chi ha istuito l'IRI ?
Chi ha tutelato i lavoratori istituendo il tetto settimanale delle ore
lavorative, tutelando le lavoratrici con il riconoscimento della
maternita' ecc ecc
Chi ha bonificato le zone paludose in Emilia Romagna ?
Chi si e' occupato dei territori franosi in alcune zone dolomitiche?
Chi ha regolamentato la giustizia (ricordo che il codice Rocco
(penale) e' rimasto in vigore fino a pochi anni fa,segno che non era
poi cosi' prevaricante) ??
e solo per citare "qualcosa".
Devo pero' ammettere che Mussolini si e' macchiato di gravissime colpe
alleandosi e dichiarando guerra al fianco di un pazzo sanguinario come
Hitler (che dal canto suo si e' ben guardato di pensare ai tedeschi
come ha fatto Mussolini per gli italiani)
Secondo me manchi un po' di obiettivita' nel giudicare certi eventi...


 degli italiani povengono da sinistra ???
Complimenti!
Non posso fare altro che farti i complimenti per la finezza ed il senso 
logico del tuo "sarcasmo"
Vabbe'...
Luca

Luca
Giusto Luca!
Dieter si chiama Dieter e dice anche cose sensate.
Di Silvio con sto post si puo' dire altrettanto? :-(
Ciao
Rossana 

Roberto Rosselli Del Turc,
ross...@ling.unipi.it
,Internet writes:
<<Non diciamo sciocchezze: anche ammettendo che _tutta_ la base del MSI
fosse "fascista doc", cosa del tutto falsa, AN e' adesso quasi
quattro volte quello che era il MSI. Sono fascisti doc anche gli
attuali elettori di AN???>>
Esattamente come non si dichararono tali tutte le masse che sostennero il
duce.  
Ma dove vuoi andare a parare?  Continua pure....siamo tutto orecchi...


Roberto Rosselli Del Turc,
ross...@ling.unipi.it
,Internet writes:
<<Senza il nazismo non credo che ci sarebbero state le leggi razziali
in Italia, del resto respinte dalla stragrande maggioranza della
popolazione. E, mi sembra altrettanto evidente, Mussolini non avrebbe
certo neppure sognato un'espansione aggressiva, la ricerca del
conflitto che e' stata alla base della strategia di Hitler e che ha
portato alla II guerra mondiale. Detto questo, sono chiaramente colpe
gravissime di Mussolini l'aver accettato le leggi razziali e l'aver
dichiarato guerra accanto a Hitler.
Mi sembra veramente strano pensare che nazismo e fascismo fossero in
sostanza la stessa ideologia: vi sono dei punti di contatto, e' vero,
ma anche differenze significative. E per quanto riguarda i punti di
contatto, vi e' anche una differenza quantitativa: il nazismo e'
stato sicuramente molto piu' totalitario di quanto il fascismo avesse
mai pensato di poter essere.>>
Stronzate da persona immatura.  Cresci, bambino ed impara il significato del
vocabolo "responsabilita'".
Creerai meno alibi agli altri ed a te stesso.


Marco Guerra,
mar...@iol.it
,Internet writes:
<<Il partito unico di Hitler non era controbilanciato da alcunche',
mentre in Italia vi era comunque una Camera Corporativa, di cui
facevano parte anche esponenti di altri posizioni politiche.
Diversi furono i rapporti con la Chiesa che comunque in Italia
mantenne un alto potere, sia  contrattuale che di fatto, che portarono
ai Patti Lateranensi.
Dal punto di vista razziale non si puo' paragonare certo lo sterminio
nazista di milioni di persone, paragonabili solo alle purghe
staliniane, che superarono anche per numero quelle naziste, con le
blande (a confronto, naturalmente) seppur riprovevoli  leggi razziali.
La critica interna al movimento fascista era vivace e poteva contare
su numerose riviste e pubblicazioni, mentre in Germania tali
pubblicazioni erano proibite e con esse qualsiasi forma di posizione
critica.>>
Marco, per favore, di Luigino Ferrari ce ne basta uno, senza che tu cerchi di
fargli concorrenza.  Risparmiaci pero', almeno tu, queste pirlate.


Disinformare ! Delegittimare ! Distruggere ! =
3D : Il progetto tridimensionale della sinistra tramandata di padre in 
figlio. La sinistra che parla, che teorizza, che non lavora.
Confrontarsi ! Costruire ! Crescere ! = Il progetto dell'ITALIA che 
lavora.
Lorenzo

Silvio Donatiello,
donat...@logica.msoft.it
,Internet writes:
<<Posso provare.....
Secondo te Dieter o Water come diavolo ti chiami, le conquiste SOCIALI
degli italiani povengono da sinistra ???
Chi ha istituito l'INPS ?>>
Quasi meglio l'AIDS
<<Chi ha istuito l'IRI ?>>
Bella roba!
<<Chi ha bonificato le zone paludose in Emilia Romagna ?>>
Ti confondi con l'Agro Pontino e la Maremma.
<<Chi si e' occupato dei territori franosi in alcune zone dolomitiche?>>
Reinhold Messner
<<Chi ha regolamentato la giustizia (ricordo che il codice Rocco
(penale) e' rimasto in vigore fino a pochi anni fa,segno che non era
poi cosi' prevaricante) ??
e solo per citare "qualcosa".>>
Un consiglio anche a te: comprati anche tu una scopa e comincia dal Tirreno. 
C'e' gia' Luigino che inizia dall'Adriatico, cosi' in due fate prima a
pulire!
Tom
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

Rossana,
rox...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Dieter si chiama Dieter e dice anche cose sensate.
Di Silvio con sto post si puo' dire altrettanto? :-(>>
No!  Ha scritto un mare di vaccate.
Tom
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


Ma che cazzo!  Ancora li' a pensare all'Italietta!  Ma dove pensate d'andare,
fascisti!  Siete solo dei retro!


On Sat, 13 Apr 1996 11:00:47 GMT, Silvio Donatiello (
donat...@logica.msoft.it
) wrote:
: Posso provare.....
: Secondo te Dieter o Water come diavolo ti chiami, le conquiste SOCIALI
: degli italiani povengono da sinistra ???
: Chi ha istituito l'INPS ?
Aaargh, e questa sarebbe una conquista?
: Chi ha istuito l'IRI ?
Ed e' un merito?? Solo per questo si sarebbe meritato la fucilazione. 
Non mi sorprende che AN sia ancor oggi cosi' ostile alle privatizzazioni...
: Chi ha tutelato i lavoratori istituendo il tetto settimanale delle ore
: lavorative, tutelando le lavoratrici con il riconoscimento della
: maternita' ecc ecc
Tutti provvedimenti social-populisti presi da un po' tutti i governi, e che 
avrebbe potuto risparmiarsi, dato che sono la causa piu' importante degli 
elevati tassi di disoccupazione in Europa.
: Chi ha bonificato le zone paludose in Emilia Romagna ?
: Chi si e' occupato dei territori franosi in alcune zone dolomitiche?
E che dovrebbe fare uno che sta al governo per 20 anni, giocare a 
tressette con gli amici? Non mi sembra niente di diverso dai lavori 
infrastrutturali che fanno un po' tutti i governi. 
: Chi ha regolamentato la giustizia (ricordo che il codice Rocco
: (penale) e' rimasto in vigore fino a pochi anni fa,segno che non era
: poi cosi' prevaricante) ??
No, e' il segno dell'inettitudine e/o dello scarsissimo liberalismo di 
chi ha retto le istituzioni dal dopoguerra a oggi.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

Adesso ci riprovo, cfr. sotto (e rileggi il De Felice).
Gia` fatto, adesso inizio con le sue "Interpretazioni del fascismo".
Hai altri fonti da consigliarmi ?





Ammetto che e' forse un errore dal punto di vista storico considerando le radici
e l`evoluzione dei due movimenti, anche se non lo chiamerei gravissimo.
Comunque rimango dell`opinione che gli _esiti fattuali_ sono paragonabili
in qualita`, screditando il fascismo come sistema politico (vale naturalmente
anche e sopratutto per il nazismo). Percio` queste discussioni sulle differenze
mi sembrano sempre un po` il tentativo di apologia del regime fascista allo
scopo di rendere le sue idee di nuovo proponibili. Mi sembra (e mi auguro)
che questo non sia stato lo scopo del tuo discorso, e ti ringrazio per la
discussione fruttuosa.  


Secondo me manchi un po' di obiettivita' nel giudicare certi eventi...
Visto l`inzio del tuo articolo secondo me manchi un po` di volonta`
di un dialogo vero e proprio sulle  differenze (presunte o reali) di
fascismo e nazismo.


Tom
E ti pareva che lo scemo del villaggio non ci mettesse la firma ?
Ma vai a zappare le terra. FALLITO !
Lorenzo


Lorenzo,e-mail@privata,Internet writes:
<<E ti pareva che lo scemo del villaggio non ci mettesse la firma ?
Ma vai a zappare le terra. FALLITO !>>
Veramente Rossana t'ha consigliato di tagliare i salumi.  Io aggiungo: il tuo
che non hai!
ciao fascista scemo.  Ti leccheresti i baffi per essere "FALLITO" come me, ah
ah!
Tom


>lavora.
Mi associo ai tuoi auspici nel convincimento che altri, anzi
quant'altri le cose' cosi' non stan bene e vorranno tentare qualcosa
di nuovo, faranno.
- Origin : Continuita' o giro di boa. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

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

*************************************************
Ciao


Creerai meno alibi agli altri ed a te stesso.
L'unica persona immatura qui sei tu.


 ... come Matteotti ....
Si e' parlato di uno sterminio di massa, organizzato ed attuato
(a macrolivello, senza voler sminuire l'opera della minoranza di
coloro che s'opposero) a sangue freddo - e' quindi piuttosto
azzardato paragonarlo all'assassinio, per quanto brutale, di Matteotti.
Ciao,
	Tano

Roberto Rosselli Del Turc,
ross...@ling.unipi.it
,Internet writes:
<<Sigh ... volevo dire che, avendo AN una base elettorale quattro volte
quella del MSI, ammettendo per assurdo che tutti coloro che votavano
per il MSI fossero dei fascisti doc, non si puo' dire lo stesso di
chi vota AN, dato che e' andata a pescare in altri serbatoi
elettorali. Che c'entrano le masse che sostennero il duce?>>
Non ho mai detto che tutti coloro che votano AN siano fascisti.  Alcuni lo
sono.  Gli altri, da illusi vanno dietro all'onda, pensando che AN faccia
l'interesse della borghesia media e piccola.
Conclusione: i voti ad AN provengono da quelli che votavano DC per votare
contro i comunisti, credendo che i comunisti in italia ci siano ancora.  Si',
saranno si' e no il 10% al massimo.
saluti
Tom
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--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
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--- Dieter Wehr --- 
we...@iag.uni-stuttgart.de
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Ciao, e grazie anche a te.
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 Quindi attenzione a non rimestare troppo il passato ... 
Attenzione a non rimestare, Roberto?
*grin* suona come una minaccia :-) (oh, sto scherzando, eh!)
Mah... non posso essere d'accordo con te... 
Lo stalinismo lo vedo molto piu' vicino al fascismo che al nazismo...
Se non altro perche' lo stesso stalinismo resta scevro dal concetto di 
razza superiore (si', ci sono state persecuzioni razziali, e tante...
ma sempre motivate in altro modo -o semplicemente *non* motivate).
Quanto al numero di oppositori uccisi, questo e' un altro discorso, e posso
darti ragione se si fa un puro confronto numerico.
Ma non e' un confronto corretto, secondo me...
Ciao
Luca

Luca
Ciao
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Roberto Rosselli Del Turco (
ross...@ling.unipi.it
) wrote:
M: >Nel 1937 furono applicate dai fascisti le leggi razziali antisemitiche.
: >(fatti).
: Delitti gravissimi, ma compiuti per compiacere l'alleato/occupatore
: nazista. Che i campi di sterminio sono un'idea partorita da Hitler lo
: sai o no?
E con cio'? Forse e' anche peggio, manco lo sterminio credendoci
sono stati capaci di fare.
: >E vi offendete e chiamate malainformazione?
: >Ma andate nelle tombe della storia!
: No comment.
: Non diciamo sciocchezze: anche ammettendo che _tutta_ la base del MSI
: fosse "fascista doc", cosa del tutto falsa, AN e' adesso quasi
: quattro volte quello che era il MSI. Sono fascisti doc anche gli
: attuali elettori di AN???
Sbaglio o Fini era il delfino politico del fascista repubblichino
Almirante? Dettaglio poco significativo?
: >Qui in Olanda dove vivo,due giorni fa sui giornali c'erano grandi
: >articoli sull'antieuropeismo di conservatori inglesi ,francesi e i gruppi
: >di estrema destra come AN e anche Forza Italia...Bravi la verita' almeno
: >all'estero viene a galla.
: Viene a galla anche in Italia, basta non bersi tutto quello che ti
: propinano. Per la cronaca, l'antieuropeismo di Fini e' oggettivamente
: criticabile.
...comunque per quanto riguarda l'europa, consentitemi di
dire che non e' necessariamente oro tutto cio' che
luccica..ma e' un altro thread,suppongo.
Alessandro Gimona

Dieter Wehr (
we...@iag.uni-stuttgart.de
) wrote:
: Quali sono i loro diversi esiti ? Certamente vedo delle differenze
: nella quantita` di vite umane innocenti sacrificati nel nome
: di fascismo e nazismo. Comunque non penso che questo fatto
: da solo giustifichi la tesi di due ideologie _fondamentalmente_ diversi
: nel loro disprezzo per l`inviduo.
: Se all`inizio del Terzo Reich la politica estera italiana cerco` di limitare la
: influenza tedesca in Europa, lo fece  piu` per via dei propri interessi di
: potere di Mussolini e meno per divergenze ideologiche. In seguito
: si avvicinarono sempre di piu`, dando sostegno ad altri regimi simili
: (guerra civile spagnola). La persecuzione della opposizione,
:  ed il controllo dei media sono caratteristici per i sistemi totalitari
: (in generale), pero` l `applicazione delle leggi raziali e' un altro
: punto in comune. 
Ci furono anche non pochi crimini commessi da parte dei fascisti 
italiani, specie in Etiopia e nella ex-Iugoslavia (vedi altro thread 
'Italian Fascists[...]'). Nel dopoguerra si preferi'ignorare questi 
crimini perche'in parte commessi contro un paese tecnicamente 'nemico' 
(anche se la I. non era alleata dell'URSS era sempre un paese comunista). 
Questo ha avuto come conseguenza che gli italiani vedono il fascismo con 
meno distacco di come i tedeschi vedono il nazismo (questa e'almeno la 
mia impressione). Anche le leggi italiane  contro l'apologia del fascismo 
(che non condivido, ma questo e'un altro discorso...) sono molto 
piu'leggere e meno applicate di quelle tedesche analoghe. 
Marco