Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Ma porc .... (lungo)

Ho sbagliato a fare subscribe in questo NG ... sto' leggendo i vari 
articoli, ho postato qualcosa  tempo fa e temo fortemente di 
cominciare ad appassionarmi sul serio.
L'altra sera, dalla strada, vedevo attraverso le lontane finestre di 
un appartamento l'immagine di un VPR proiettata su una parete e ... lo
confesso ... ho sbavato.
Sono stato un mesetto fa da Trony sul raccordo anulare e alla vista di
decine di TV al plasma, retroproiettori, 16:9, impianti HT per poco 
non svengo .... uscito da li' ho compreso immediatamente la pesantezza
del mio stato di poverta' (economica, sia chiaro:-) .... il mio conto 
in banca mi pone distante anni luce dal piu' scarso di quegli 
apparecchi :-)))
Ad ogni modo mi presento:
Sono di Roma e possiedo un arcaico TV Sony da 27 pollici, un CDplayer 
Micromega Stage 2, un Pre Kenwood C2, un finale Bartolomeo Aloia ST140
con casse LRL One dello stesso Aloia, un ricevitore satellitare Nokia 
MM9600 (DVB2000), .
TV e HiFi hanno una decina d'anni anzi di piu', certamente acquistati 
prima del matrimonio, causa scatenante di ogni successiva privazione 
ludico-tecnologica, il ricevitore sat pero' l'ho preso (usato, of 
course) l'anno scorso (i figli amano Disney Channel e Cartoon 
Network).
Ebbene tornando al senso del post, la lettura del NG mi ha fatto 
venire la passione almeno di conoscere questo nuovo mondo che e' l'HT,
il fatto e' che, come molti, sono frastornato sulle eventuali scelte 
dei primi passi che, ahime', non possono che essere tesi al massimo 
del risparmio.
E vengo al dunque, al nocciolo della questione, mi piacerebbe poter 
utilizzare tutto cio che gia' possiedo eventuamente procedendo per 
gradi nel rinnovo dell'impianto, quindi ... tredicesima dopo 
tredicesima vorrei procedere in questo modo.
1) TV: tradizionale 16:9 ..... usato? Che dite?
2) PRE: con funzioni di decodificatore DTS (help me), qualcuno mi ha 
suggerito un decodificatore separato ma non ho trovato nessuno che 
potesse parlarmene approfonditamente, in alternativa ampli integrato 
HT con separazione pre/finale in modo di sfruttare sempre i miei 
attuali diffusori e il finale Aloia (che mi seguira' nella tomba). e i
finali incorporati per i restanti canali.
3) DVD Player: (mah.... boh....).
4) SUB: La lettura di alcuni post piu' propriamente HiFi mi hanno 
sollecitato nella ricerca nella polvere di uno sgabuzzino del mio 
vecchio libro "Bass Reflex" di P.Viappiani (1984) con il quale mi e' 
tornata la voglia di realizzare un sub mostruoso con due Woofer da 18 
pollici montati in una intercapedine fra le mura di 3/4000 litri !!!!
5) VPR: per il tritubo ne riparleremo nella prossima vita.
uhmmmmmm ..... e pensare che impiegherei un solo istante a fare 
"unsubscribe", risolvendo tutti i problemi.
Un saluto.
-- 
Decibel
www.teamos2.it
icq:  2802809
irc: |Decibel|

volevo segnalarti che potresti trovare dei tritubo usati a prezzi
decisamente convenienti ed in perfetto stato .
ti invito a frequentare questo forum per capire di chi sto parlando.
ciao
luca
"Decibel" <dec...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:4omD2Obvz7c0-pn2-2oU6FM5dVMPE@WARP...


 irc: |Decibel|
ho letto il tuo post, e mi ha veramente colpito.
Mi presento, mi chiamo Romano e sono di Roma [...;-)] anche se non di
origini.
Sono un appassionato al tritubo che iniziò un pò di tempo fa con una
"spinta" forte e un amore molto similare al tuo. Magari con qualche
possibilità economica in più (per quanto riguarda l'acquisto dell'impianto
s'intende!!! - tieni conto che lavoro da oltre 17 anni è non mi sono mai
sposato) ma che inizialmente sicuramente non vedeva di buon occhio le cifre
a sette zeri richieste per un buon tritubo... Il tempo è passato e
l'esperienza cresciuta. Adesso posso dire di potermi ritenere soddisfatto,
perlomeno per quanto riguarda il libero "sfogo" in questo campo.
Ammiro profondamente le persone come te (perlomeno per quanto concerne ciò
che hai scritto), e credo che leggendo il tuo messaggio non si possa non
rimanere piacevolmente sorpresi. Son cose che personalmente mi entusiasmano.
Sono convinto che nel mondo dell'HT, così come in ogni altro campo, sono le
persone e gli appassionati a creare le opportunità per una sua costante
crescita.
Ho l'opportunità di acquistare tritubo usati a costi bassissimi (minuscole
frazioni del costo iniziale), se non ce li ho io, ho comunque una cerchia di
amici professionisti (onesti!!! è un prerequisito più che fondamentale) con
il quale potrei metterti in contatto, o del tutto consigliarti, darti le
dritte che ho imparato nel corso del tempo a mie spese, verificare eventuali
apparecchi usati da te trovati o del tutto aiutarti nella ricerca di un
tritubo o in definitiva di qualsiasi proiettore usato (è possibile
inizialmente entrare in questo meraviglioso mondo anche semplicemente con un
LCD usato di basso costo, per poi evolvere verso apparecchi di qualità).
Non so cosa vorrai fare, ma se posso anche minimamente partecipare alla
realizzazione di ciò che per te potrebbe rappresentare con sorpresa la tua
gioia, non esitare a scrivermi.
ciao
Romano

 non esitare a scrivermi.
Ti ho messo nella lista degli indirizzi :-))))) e alla prossima 
pizzata del NG vorrei esserci anch'io.


 Mannaggia a te !!!!
beh, amico mio, se proprio devo essere "equilibrato" nella scelta delle
priorità... almeno a mio modestissimo parere, vedrei prima un bel tritubetto
che da usato piò anche essere molto economico (anche 3 milioni o giù di
li...) di un sub con due 38cm montati a muro in casa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tu che ne dici???   ;-)
ciao
Rò.
ps. perchè i woofer non li hai riconati da solo? mezz'ora e ventimila, di
solito!!


 solito!!
Rò, solo una considerazione.
Non ti viene in mente che, probabilmente, non tutti quelli che postano un
messaggio su una bacheca HT, abbiano le competenze per riconare un
woofer?!?!?
Saluti
Franci

 wrote in message
oIo_6.371$G35....@news2.tin.it...

amica mia! nemmeno io!!! però quando è accaduto di doverlo fare, sebbene
fosse la prima volta, mi sono armato di santa pazienza e di colla e devo
dire che ci sono riuscito in venti minuti, con un lavoro perfetto, senza che
nemmeno si deva la più piccola sbavaturina di colla!
E' per questo che mi permetto di suggerire... in fondo il nostro newsgroup
serve anche a questo, no?  ;-)
Se qualcuno mi chiede come si fa a sostituire un tubo... lo dirotto subito
verso un tecnico competente in materia... troppo pericoloso e complesso,
specialmente per la ricorrezione dell'astig e della colorimetria.
Ma per la riconatura, devo sicneramente dire che la paura iniziale è del
tutto ingiustificata. Occorre solo discreta manualità, un pò di pazienza
e... una nuova sospensione.
ciao
Rò.

e... una nuova sospensione.
... questo argomento mi interessa...
visto che ho appena pensionato due coppie di vecchi diffusori, vorrei
provare a fare qualche *esperimento*...
Che materiale ci vuole per riconare le casse e quale procedura bisogna
effettuare?!?...
Grazie
ciao
-KrAnYo-

e... una nuova sospensione.


 wrote in message
9hdlrm$sob$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Le sospensioni nuove originali della casa. Probabilmente molte sospensioni
CIARE o RCF vanno bene anche per altri modelli di altre marche. Smonta le
casse ed "estrapola" marche e modelli... poi si fa una bella ricerca e con
un pò di pazienza si dovrebbe riuscire a trovare qualcosa.
fammi sapere.
ciao
Rò
ps a ... presto!

 Che materiale ci vuole per riconare le casse e quale 
ehmmmm riconare o sostituire la sospensione?
Di solito hanno bisogno della sostituzione della sospensione quando 
questa e' in foam.
E' un materile morbidissimo che ha la caratteristica di degradarsi con
il passare del tempo.
Il tipo che ha riparato i miei (li vado a prendere domani) afferma che
tornano come nuovi, se i tuoi diffusori erano ben suonanti puo' essere
conveniente la loro riparazione


 mezz'ora e ventimila, di solito!!
Perche' mi tremano le mani e perche' non sono sicuro che sia facile 
centrare al millimetro un anello di morbidissimo foam perfettamente in
asse con il magnete dell'altoparlante.
Montarlo fuori asse potrebbe, magari a lungo andare, provocare 
distorsioni meccaniche del cono e/o della bobina mobile che potrebbero
essere udibili all'ascolto e danneggiare l'altoparlante.
Almeno questo e' quello che credo.
Non voglio certamente dire che non sia possibile, ma il tipo che me li
ha riparati vuole 60k per ciascun altoparlante e non e' una gran 
cifra.


conveniente la loro riparazione
ti dirň... oramai le ho portate giů in cantina... cmq sia proverň a fare un
salto in un *Ciare poit* per vedere se si trovano *pezzi di ricambio*...  il
mio pensiero iniziale, era quello di sostituire direttamente tutto il
woofer... perň a quel punto, credo si debba cambiare anche il Xover... no?.
ciao
-KrAnYo-

 debba cambiare anche il Xover... no?.
Be' cambiando il woofer dovresti rivoluzionare l'intero diffusore, se 
e' un reflex (in questo caso c'e' una apertura sul mobile) vanno 
ricalcolati tutti i parametri relativi al condotto di accordo (il buco
del mobile e il "tubo" che c'e' dietro), andrebbero rivisti anche gli 
altri altoparlanti delle vie superiori in quanto molto facilmente 
avranno una efficienza diversa e..... insomma non te lo consiglio.
Un diffusore "serio" esce dalla fabbrica con tutti i parametri 
dell'intero sistema ottimizzati, sostituire un componente 
significherebbe sconvolgerne l'equilibrio.


 cifra.
non c'è quel pericolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
basta togliere con un cutter il cartone pressato che c'è intorno alla
flangia e scollare la vecchia sospensione. Poi passi la colla e metti la
nuova, ma ti accorgerai che praticamente è autocentrante! perchè si colloca
subito a ridosso di tutti i buchie la conformazione della flangia esterna
(in modo pressocchè perfetto ed equivalente a quella originale) e poi, solo
in un secondo tempo, quando la colla ha "tirato" sulla flangia, devi solo
passare un altro filino di colla intorno al cono dell'altoparlante e
attaccare il bordo addosso alla sospensione, senza far tensioni, visto che
ormai il centraggio è virtualmente ottenuto.
ciao
Romano


 e... una nuova sospensione.
mmmmmmmm.... concedimi dei dubbi. Non tanto sul fatto di ri-conare o
ri-sospendere un altoparlante, quanto sul risultato che ne ottieni.
Sai bene che un altoparlante è caratterizzato da una serie di parametri
(Thiele-Small) che lo fanno "suonare" in una determinata maniera, il
crossover viene (dovrebbe essere) fatto sulla base di questi parametri, la
cassa anche. A memoria ricordo una decina di parametri che sono morbosamenti
dipendenti gli uni dagli altri quindi, se modifichi qualcosa, come il cono
(cambia la massa mobile, quindi la frequenza di risonanza, quindi il fattore
di merito... per non parlare delle caratteristiche di rigidità) ottieni sì
un altoparlante funzionante ma molto diverso da quello che era. Stesso
discorso per la sospensione. Anche solo il parapolvere o il centratore.
Figuriamoci intervenire sulla bobina mobile: tipo di rame, avvolgimenti,
resistenza, smaltimento del calore ecc.
Certo, se poi rilevi nuovamente i parametri dell'altoparlante (mi pare di
ricordare che hai la Clio) puoi modificare il passivo e la cassa; ma la
nuova suonerà come la vecchia? Meglio? Peggio? Sicuramente diversa (e non è
detto che sia un male :-) )
--
Saluti
Fabrizio

...

Fabrizio, 
sono oltre 20 anni che progetto casse. praticamente da quando sono
stati pubblicati inizialmente i modelli matematici di un woofer inteso
come "pistone" con movimento calcolato e prevedibile sia in aria
libera che in cassa chiusa o risonante, con tutto il significato dei
parametri di Thiele & Small.
Non credere che quando ti dico che "sostituire il foam" sia una
operazione che non comporta problemi di sorta non abbia fatto i miei
rilevamenti (ovviamente con la scheda Clio)
Anzitutto occorre tener conto che uno spider come il woofer ha
sicuramente bisogno di un adeguato periodo di rodaggio iniziale, prima
di dare i risultati documentati e forniti in termini di qes, qts, vas,
risonanza ecc... (entro i parametri di tolleranza ammessi, che tra
l'altro sono anche impostabili su Clio professional), e in merito a
questo, devo dire che secondo me è coinvolta maggiormente (in questa
fase), la sospensione rigida del cono in prossimità della bobina
mobile (quella ondulata).
Questa è più rigida e impregnata di collanti particolari, che
sicuramente dovranno influire nel comportamento iniziale più "legato"
del cono.
alla fine della fiera, posso dirti che avendo atteso un periodo molto
corto di rodaggio, effettuato col generatore di segnale interno di
Clio attaccato al finale, (ma non sono affatto certo che sia stato
necessario)i risultati del cono al quale ho sostituito la sospensione
NON avevano alcuna differenza apprezzabile rispetto a un cono nuovo
appena rodato (perlomeno largamente entro i limiti dei parametri di
tolleranza).
via libera, dunque anche a questo. In fede, devo dirti che AMO
sperimentare queste cose!
ciao
Romano 
ps. attenzione, occorrerebbe avvalersi del ricambio originale, non
tanto per la variazione della massa dell'equipaggio mobile, quanto per
quella del VAS e magari della frequenza di risonanza, per via della
diversa elasticità/rigidezza che potrebbe assumere il cono... ma in un
cono di un paio di casse "a andare"£, credo che puoi tranquillamente
passarci sopra... in definitiva queste finezze riguardano solo la vera
HIFI!!!

 diversa elasticità/rigidezza che potrebbe assumere il cono...
ecco questo volevo sapere, vedi sopra, dove reperisci i coni dei diversi
produttori (che non sia Ciare)?
--
Saluti
Fabrizio