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Titolo: La sentenza della corte europea

Il crocifisso, simbolo di sofferenza che non puo' offendere nessuno.
Di sofferenza e di amore come chi da la vita per amore. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Il crocifisso, simbolo di sofferenza che non puo' offendere nessuno.
Nemmeno la statua del Buddha, simbolo di meditazione e amore per la
natura, può offendere nessuno.
Eppure, sono convinto che se nella vostra infinita tolleranza qualcuno
provasse ad affiancarla al crocifisso, andreste su tutte le furie.
Il punto è che usate la religione in senso identitario, tutto qua. Non
ve ne frega un cazzo di niente dei valori rappresentanti dal
cristianesimo, dato che la solidarietà, il rispetto del prossimo, la
condivisione dei beni, sono tutte cose che rigettate con odio. Basta
vedere quelli che su questi NG si scagliano contro la sentenza della
Corte con parole infuocate: spesso sono gli stessi che si augurano
l'affondamento dei barconi di immigrati, che scrivono "spero che
questi negri di merda crepino tutti", "sterminiamo i ROM", e altre
bellissime frasi "cristiane" di questo tipo. E questa è la prova
lampante che non hanno NESSUNA fede nella religione che dicono di
professare, altrimenti si guardebbero dal tenere certi comportamenti e
dal dire certe cose.
L'unica cosa che vi interessa è avere un simbolo di identità da
agitare, che vi dia una qualche sicurezza psicologica contro gli
altri. Non ci casca nessuno nei "sentimenti di umanità e di rispetto"
che cani nazisti in camicia verde che vanno in giro a bruciare i campi
rom dichiarano di avere.

 Il crocifisso, simbolo di sofferenza che non puo' offendere nessuno.
Questo solo se ti arroghi il diritto di deciderlo tu.
E' un simbolo di parte in un luogo pubblico imposto in base ad anacronistici 
privilegi.
Come se questo non bastasse
� un simbolo di morte,
di sadismo collettivo,
di potere e di prevaricazione.
E' il simbolo di una particolare chiesa che
nei secoli ha commesso,
senza mai pagarli,
crimini orrendi e genocidi.
Una chiesa che nel tempo per imporre se stessa non ha esitato a
bruciare vivi chi non era anche solo parzialmente d'accordo con le proprie
malefatte.
E' il simbolo raccapricciante di un torturato usato troppe volte per 
torturare.
Se a te piace guardatelo quanto vuoi in camera tua e in chiesa
perch� devo sorbirmelo per forza quando frequento luoghi pubblici?
oid


Luigino Ferrari ha scritto:

Cio� rappresenta chi da addirittura la VITA per amore, e tu non daresti 
un pezzo di legno per amore? Scusa ma a te il crocifisso che cosa ti 
ispira? Voglio dire, nella tua vita quotidiana, che cosa ti spinge a 
fare l'esempio di Ges�? Premetto che non mi ritengo cattolico.


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Non capissco il nesso
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Il nesso � che uno che difende cos� tanto il crocifisso come minimo deve 
capirne e applicarne i significati altrimenti neanche per te, in realt�, 
ha pi� valore. Il nesso � che se un simbolo religioso e una religione 
non vengono seguiti nella quotidianit� allora � inutile difenderli cos�. 
Ci� che rappresenta ci dovrebbe spingere a toglierlo in qualunque 
situazione possa offendere o comunque disturbare il prossimo.

 
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it


E poi ti sei fermato a discutere sulla parte pi� irrilevante della 
discussione.
Il succo del discorso, su cui vorrei una tua opinione ma di cui 
probabilmente dirai che � logicamente � un punto di vista, mi sembra il 
seguente:


 fare POLITICA.
Certo ma stai sostanzialmente discutendo con un troll (forse tale piu'
per turbe psiciche che per reali intenzioni di trolling).


Il problema � che tu non hai solo espresso il tuo punto di vista affermando 
che quel simbolo non ti offende hai anche fatto un affermazione universale 
estendendola a tutti, me compreso.
Logica vuole che se tu prendi atto del mio fastidio nel vedere quel simbolo 
in luoghi pubblici la tua affermazione diventi falsa.
La verit� � che quel simbolo ostentato in luogo pubblico offende molte 
persone. Non solo quelle come me non cristiane che ben conoscono la storia 
della sua sanguinosa imposizione ma tanti altri come i cristiani che 
rispettano quel comandamento biblico che vieta immagini sacre.
saluti
oid

 wrote:

Certo!! benche' la reciprocita' resti premessa imprescindibile di
civica e civile convivenza.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>>
Se pensi che dove non ci sia stata l'influenza il cristianesimo le
cose siano andate meglio, nulla da eccepire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Espressa la mia opinione sul crocifisso - che ritengo simbolo di
amore,  misericordia, perdono non mi disturba che tu od altri facciate
altrettanto. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ecco cosi' va meglio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Opinioni come altre per giunta non suffragate 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

situazione possa offendere o comunque disturbare il prossimo.
In democrazia - per restare con piedi per terra - e' sempre prevalsa
la maggioranza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Ma tu non hai n� i mezzi n� la forza di cambiare la testa di nessuno. Se 
credi che una cosa sia giusta, falla, se credi che sia sbagliata, non 
farla, ma non mi venire a dire che la tua scelta dipende da quello che 
fanno gli altri. In questioni etiche e morali questa � proprio mancanza 
di responsabilit�.

Luigino Ferrari ha scritto:

Penso che nessuno dovrebbe sventolare la bandiera di una religione se 
non ne incarna pienamente i valori e le idee. Scusa ma, altrimenti, che 
senso avrebbe? Che senso ha battersi per una cosa che non ti serve a 
nulla? Ancora una volta non mi interessa cosa succeda dove il 
cristianesimo non c'�. Credi che un crocifisso tenga lontane le 
ingiustizie dei luoghi dove non c'�?


Infatti la sentenza � passata.

Luigino Ferrari ha scritto:

Tu dici che tutti possono esprimere la propria opinione basta che il 
crocifisso resti nei luoghi pubblici. Questa non � pi� un'opinione. 
Perch� tutti possano esprimere la propria opinione bisognerebbe che i 
luoghi pubblici fossero liberi da ogni identit� religiosa cosicch� tutti 
possano vivere serenamente la propria.

per giunta non suffragate
da chi? dal tuo parroco?
da ICRC "radici Europee del cristianesimo: storia del crocifisso"
Il vero e proprio fiorire dei crocifissi si ha a partire dal XII
secolo. In precedenza non si pu� dire che l'immagine di Ges� sulla
croce fosse cos� tanto presente nella devozione dei fedeli.
Non � casuale che proprio in quell'epoca l'opposizione alla chiesa
diventasse talmente forte da costituire una seria preoccupazione per la
gerarchia cattolica. � il periodo delle eresie popolari. Catarismo e
valdismo ne sono gli esempi pi� celebri.
Le due cose non sono prive di collegamento. Gli eretici frequentemente
tendevano a svalutare la corporeit� di Ges� e i segni esteriori della
fede, tra cui la croce.
Pietro di Bruys organizzava fal� di croci. Per i catari erano idoli e
segni della Bestia. Ragionavano in questo modo: "Se si impiccasse il
padre di un uomo ad un albero, quest'uomo non manifesterebbe certo
devozione all'albero..." (Duvernoy, La religione dei Catari, Ed.
Mediterranee, 2000, p. 198).
Proprio per contrastare tali idee assistiamo a tutto un esplodere di
crocifissi nelle chiese e nei santuari (Duby,  L'arte e la societ�
medievale, Laterza, 1989, pp. 160-162). Il Christus triumphans della
pi� antica tradizione iconografica, col capo eretto trionfatore sulla
morte, viene progressivamente sostituito dal Christus patiens,
sofferente, in cui la realt� materiale di Cristo (negata dai catari) �
ancora maggiormente messa in rilievo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Croce_di_Mastro_Guglielmo
http://it.wikipedia.org/wiki/Crocifisso_della_basilica_di_San_Domenico
Guardando gli splendidi crocifissi medievali, testimonianze di un arte
che si libera dalla rigidit� bizantina alla ricerca di un maggiore
naturalismo, sarebbe il caso di ricordare che l'ostensione dell'umanit�
sofferente del Cristo accompagnava i roghi di uomini e donne che
rifiutavano l'autorit� di Roma ed era parallela e funzionale alla
repressione violenta.
Il crocifisso diventa centrale nella vita cristiana in quanto simbolo
che rendeva manifesta l'esclusione degli eretici dalla chiesa e ne
giustificava la persecuzione e la morte.
Ogni tanto qualcuno viene a dirci che le nostre radici poggiano sulle
solide fondamenta di una fede inconcussa, origine di tutti i beni della
nostra civilt�. � falso, persino limitatamente al medioevo "et� della
fede". La nostra � una storia di lotte tra poteri e uomini che si
opponevano loro.
Nelle radici dell'Europa la controversia sull'uso dei simboli religiosi
c'� sempre stata e se il crocifisso � un simbolo di queste radici anche
la sua rimozione ci ricollega ad esse.

di responsabilit�.
Punti di vista logicamente.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ingiustizie dei luoghi dove non c'� ?
La storia e la vita dell'uomo - credente o meno che sia - e' zeppa di
simboli. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

possano vivere serenamente la propria.
A proposito riporto il detto:
"Quando l'uomo dice di non credere in Do non e' che non creda in
niente, crede in tutto". 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

errore.
Ugualmente in tanti cosi' la pensiamo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Resta da verificare con quale efficacia o applicabilita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it