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Titolo: FINALMENTE CIAMPI!

Ciampi mette nero su bianco: «Gli italiani hanno piena fiducia nella
magistratura»
di Vincenzo Vasile
 Un adirato, incontenibile Carlo Azeglio Ciampi convoca alle
diciannove di giovedì sera i suoi collaboratori nel suo studio alla
Palazzina del Quirinale e detta ottanta, algide parole di condanna
dell’insultante assalto di Berlusconi contro i giudici. “Piena fiducia
alla magistratura”, all’”impegno” e alla “dedizione” dei giudici,
difesa di “autonomia e indipendenza”, fondamentali principi
costituzionali. Concetti condensati in ottanta parole che segneranno
prevedibilmente una svolta nei rapporti tra Quirinale e governo, tra
presidente e premier. La fine della “coabitazione” non belligerante di
due uomini che non si stimano, che non si capiscono, ma che avevano
finora scelto di fidarsi di impegni, promesse e affidamenti, con una
doppia e reciproca “marcatura” a distanza, che ora sembra essere
saltata. 
Il capo dello Stato ha letto in mattinata incredulo e indignato
l’anticipazione dell’intervista allo “Spectator”. Ha atteso per tutta
la giornata una retromarcia, che non c’è stata. Una presa di distanza
degli alleati, che non è arrivata. E soprattutto una rettifica di
Berlusconi, che era stata in qualche modo promessa attorno alle
quattordici da Gianni Letta al Colle, ma che s’è trasformata subito
dopo in una sortita peggiorativa del portavoce, Paolo Bonaiuti, che ha
tentato di giustificare lo “scherzoso paradosso”. 
“Inammissibile”, è l’aggettivo che è risuonato nella telefonata di
Ciampi con Virginio Rognoni, e il vicepresidente del Csm, vicario del
capo dello Stato, lo trasferirà poi di peso in una sua secca
dichiarazione di censura. Ma il presidente, sempre parco di
esternazioni estemporanee, non può limitarsi stavolta a usare quel
megafono istituzionale, come ha fatto in passato sulle questioni della
giustizia. Deve, vuole intervenire in prima persona. Si sceglie la
strada di un comunicato alle agenzie di stampa, e Ciampi avverte i
suoi che intende redigerlo senza fronzoli, né concessioni
diplomatiche. Il riferimento sarà, perciò, immediato, diretto, senza
giri di parole, alle enormità pronunciate da Berlusconi sui disturbi
mentali e sulla pretesa diversità antropologica dei giudici. Si userà
solo una perdonabile circonlocuzione riguardo “alle polemiche
suscitate dalle dichiarazioni attribuite al presidente del consiglio
da un settimanale britannico”, forse per lasciare aperto un estremo,
minuscolo spiraglio a un’eventuale, tardiva e improbabile smentita da
palazzo Chigi. 
Ma il giudizio è netto. Più che mai: “Negli ambienti del Quirinale – è
scritto nella nota – si sottolinea la ferma convinzione del presidente
della Repubblica che i cittadini italiani guardano alla magistratura
con piena fiducia”. Ancora: tale riconoscimento del Quirinale riguarda
sia l’attività e il valore dei magistrati, sia il loro ruolo negli
equilibri istituzionali. Anzi: costituzionali. La magistratura,
infatti, Ciampi ammonisce, viene vista dai cittadini italiani (a
differenza, è sottinteso, del loro premier ) come “l’istituzione che
pur tra non poche difficoltà, si adopera con impegno e con dedizione -
in piena autonomia e indipendenza, secondo il dettato costituzionale –
ad amministrare la giustizia per la tutela dei loro diritti e il
rispetto della legalità”. 
Impegno e dedizione. Tutela dei diritti. Legalità. Espressioni che
mettono in rotta di collisione istituzionale i due presidenti, e
scavano un solco profondo. Anche nei rapporti del Colle con i “media”,
altro nervo dolente, altro cortocircuito berlusconiano: ieri alle
venti il Tg1 ha messo in lista d’attesa la dichiarazione di Ciampi
mentre andava in onda niente meno che il ministro Castelli. E proprio
il pluralismo dell’informazione e il sistema radiotelevisivo sono le
prossime, durissime prove del fuoco. Solo un paio di giorni fa Ciampi
era stato chiamato rudemente in causa dal portavoce di Forza Italia,
Bondi sulla Telekom Serbia. E non c’è chi non abbia colto che
l’avvertimento era evidentemente riferito alla prossima scadenza della
legge Gasparri, che avvalendosi dei poteri affidatigli dall’articolo
74 della Costituzione il presidente prevedibilmente rinvierà alle
Camere per un nuovo esame, perché palesemente fa strame della
Costituzione. E il gesto sancirebbe il conflitto istituzionale. 
Fin qui il capo dello Stato ha mantenuto una linea di rigoroso,
accigliato riserbo. Ma proprio giovedì mattina, a scoppio ritardato
era saltato fuori un episodio che sembra prefigurare altri traumi.
Proprio sulla questione dell’indipendenza della magistratura Carlo
Azeglio Ciampi aveva fatto sapere – a sorpresa - di avere qualcosa da
dire. Specie se atti del governo dovessero concretamente stravolgere
il principio costituzionale della separazione dei poteri. Si è appreso
che dal Quirinale a metà luglio è stato imposto lo stop a un progetto
che ha tutta l’aria di preludere all’assoggettamento delle toghe al
diretto controllo da parte del governo. 
Ciampi s’è rifiutato di autorizzare, a norma dell’articolo 87 della
Costituzione (articolo che solitamente ha fin qui trascurato di
utilizzare, come gli è stato spesso rimproverato dal politologo
Giovanni Sartori) la trasmissione al Parlamento di un disegno di legge
con cui il governo Berlusconi pretende di affidare a un magistrato
fuori ruolo, di sua “fiducia”, perché nominato dallo stesso esecutivo,
delicate funzioni giurisdizionali. E tra queste anche l’acquisizione
di atti coperti dal segreto investigativo. Si tratta del
rappresentante nazionale in seno all’”Eurojust”, la struttura decisa
sin dal 1999 dall’Unione europea, che dovrebbe entrare in funzione in
questi giorni, e dovrebbe svolgere compiti di impulso e coordinamento
nei confronti degli inquirenti dei singoli stati membri. Disegno di
legge varato dal Consiglio dei ministri l’undici luglio scorso.
Bloccato da Ciampi qualche giorno dopo, in sintonia con le
preoccupazioni e le proteste diffuse nella magistratura italiana.
Disco rosso. E’ palesemente incostituzionale. Il governo corregga il
testo, aveva chiesto in una lettera che era rimasta riservata. 
Non se n’è saputo più nulla. La notizia non aveva raggiunto i
giornali. Gli addetti ai lavori avevano preso nota, tuttavia, che
c’era qualcosa di nuovo, che il clima tra i due presidenti si stava
rapidamente deteriorando.
 
"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di azinde è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????

> "I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista
immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di
azinde è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????
Potrebbe essere comunque un errore quello di Ciampi perché che alla palla
che lui non sapesse niente della storia T-Serbia non ci crede nessuno.

 
Ammesso che sia accaduto qualcosa...
Giusto ?
^_______^
Bye
Il GecKo
-- 
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana? Ebbene lo faccia. 
Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 
Noi non siamo una democrazia. Noi siamo una repubblica. E, come le ho 
detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal

 Il GecKo
Perché secondo te è tutta una montatura?
C'è sempre il fatto di aver comprato un'azienda Serba al triplo del suo
valore di mercato...

 Il GecKo
Perché secondo te è tutta una montatura?
C'è sempre il particolare di aver comprato un'azienda Serba al triplo del
suo
valore di mercato...

 valore di mercato...
Non ho micca detto che č una montatura...
Ho detto sono che NON sappiamo se questo sia accaduto...o tu lo sai per 
certo ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
La magistratura sta indagando da 2 anni....lasciamola fare..esiste per 
quello...
-- 
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana? Ebbene lo faccia. 
Scoprirŕ che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 


 valore di mercato...
 I veri costi dell'affare per Telecom Italia e ministro del Tesoro
(Luigi Spaventa)
In mezzo al frastuono delle grida, si perde il sussurro dei fatti. Si
sostiene, da parte di qualcuno, che la partecipazione di Telecom Italia in
Telecom Serbia è costata alto Stato italiano circa 250 milioni di euro,
ossia l'intera differenza tra prezzo d'acquisto e prezzo di cessione pochi
dati pur se tediosi fanno premio sul rumore. All'epoca dell'acquisto, serbo,
nel giugno 1997, il Tesoro possedeva il 61 per cento di azioni Telecom;
scese al 44 per cento un mese dopo e al cinque per cento al gennaio del
1998, quando si completò l'offerta pubblica.Alla fine del 1998 la quota del
Tesoro era del 3,9 per cento Nel bilancio 1997 di Telecom la partecipazione
in Serbia fu valutata al prezzo d'acquisto, 825 miliardi di vecchie lire:
non risulta che L'operazione influì sulle quotazioni del titolo, e dunque
sul ricavato che il Tesoro ottenne dalla vendita al pubblico delle azioni
Telecom. La partecipazione fu svalutata a 754 miliardi nel bilancio 1998
soprattutto a motivo delle turbolenze nella regione; a 556 miliardi net
bilancio del 1999 e a 378 miliardi in quello 2000.Quest'ultima cifra è non
lontana dal ricavato della cessione.Si traggono, da questi scarni numeri due
conclusioni La prima: a tutti gli effetti (economici, di mercato
quant'altri) la minusvalenza era già realizzata e contabilizzata quasi per
intero sull'anno 2000. C'era bisogno della vendita per accorgersene? La
seconda: il danno subito dall'azionista Tesoro fu pari a meno del quattro
per cento di quella perdita (10 milioni di euro) il residuo 96 percento e
passa toccò agli altri azionisti che non pare abbiano promosso azioni di
responsabilità verso gli amministratori che decisero l'acquisto.Per
completare il quadro qualche altra informazione. (E'compagna al duol) la
società telefonica greca OTE che no solo acquistò anch'essa una sostanziosa
quota, ma pagò un prezzo per azione superiore a quello di Telecom. Vi furono
cosiddette, (Commissioni di intermediazione) riportate nei bilanci Telecom..
se ne occuparono (net metodo e non nel merito) i revisori e, richiesti, ne
riferirono pubblicamente i sindaci all'assemblea sul bilancio 2000. Il nuovo
governo serbo diede atto dell'avvenuto pagamento della somma. La perdita di
cui si tratta è par a poco più dell'uno per cento della capitalizzazione
odierna delta società certamente inferiore a quelle contabilizzate per il
fallimento delle avventure telefoniche latino-americane.

 magistratura»
peccato che ne abbiano sempre meno nel presidente della repubblica: chi??
quel vecchietto che sta su un colle de roma???

 ha scritto nel messaggio
news:gdO5b.23022$R32.7...@news2.tin.it...

ma quand'anche fosse come dici tu che te ne viene??
visto che devi sorbirti l'impunità di rinna-BLUE CLOWN???
me lo spieghi??

 ha scritto nel messaggio
news:DWO5b.23286$R32.7...@news2.tin.it...

e allora??
abbiamo dato una mano all'economia di quel paese...invece di spenderli in
forza armate che andavano a salvare gli imprenditori nostrani che per
quattro soldi facevano produzione là!!!

 ha scritto nel messaggio
news:zXO5b.23291$R32.7...@news2.tin.it...

e secondo te una cosa tra paesi va valutata in base al valore di mercato??
stiamo ancora aspettando che BLUE CLOWN paghi al valore di mercato le
frequenze televisive ed il canone annuale....a noi italiani!!!!!!
sto pagliaccio si preoccupa della sme quando poi a mani basse fotte lo stato
del doppio o triplo che dice di averci fatto risparmiare: ma le favole
esistono ancora o meglio esistono ancora i coglioni che ci credono????

 (Luigi Spaventa)
Bhe...allora, possiamo metterci dentro:
- Freedomland
- Gruppo Cragnotti
- Tiscali
- Molte delle aziende del Nuovo Mercato
solo per citarne alcune...
Di aziende sopravvalutate al momento dell' acquisto e/o collocazioni in 
borsa (che equivale ad una vendita) ce ne a bizzeffe...
Non dimostra nulla, poiche l'acquisto di un determinato ramo aziendale 
non sempre rispecchia il valore intrinseco di quell'azienda, ma anche le 
aspettative che l'azienda stessa propone...
Quindi, non vedo NULLA di strano..
Saluti
Il GecKo
P.s.
Quando comperi un Bar, ad esempio, non acquisti solo il valore 
"materiale" di quel bar (arredamenti, muri, impianti elettrici) ma paghi 
molto di piu il "cassetto" che fa...
-- 
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"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana?»"Ebbene lo 
faccia. Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una 
volta. Noi non siamo una democrazia.Noi siamo una repubblica. E, come le 
ho detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal
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 ha scritto nel messaggio
news:gdO5b.23022$R32.7...@news2.tin.it...

Sei sicuro di cio' che dici?
A me pare che di quello che hai detto non e' che non ci creda nessuno,
ma anzi ci crede solo quel pirla di Taormina (e basta), messo
all'angolo anche dai suoi stessi compagni di colizione piu' ovviamente
quei polli abituati a mangiare il becchime della propaganda
berlusconiana.
(ANSA) - ROMA, 3 SET - 'E' un'assurdita' tirare in ballo il capo
dello Stato nella vicenda Telekom-Serbia'. Lo afferma il vice
presidente del Senato, Roberto Calderoli della Lega.
Telekom Serbia: Trantino, Ciampi Non Sapeva Nulla
ASCA) - Roma, 13 ago - ''E' stato dimostrato dal direttore generale,
il professor Draghi, che il Tesoro veniva saltato nelle informazioni,
sicche' il capo dello Stato non sapeva nulla.
Telekom Serbia: Buttiglione, Non Tirino In Ballo Ciampi
4 set. (Adnkronos) - ''Non tirino in ballo il capo dello Stato. Ciampi e' un
punto di riferimento per tutti gli italiani che hanno senso delle
istituzioni''.

 valore di mercato...
questo perchè un anno e mezzo dopo l'acquisto c'è stata una guerra che, fra
le altre ben più terribili conseguenze, ha fortemente danneggiato le
infrastrutture di quel paese.
tu saresti riuscito a prevedere che avremmo bombardato la Serbia?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

quello...
ti fidi di quei malati di mente?
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 quattro soldi facevano produzione là!!!
Certo. Avete dato una mano all'economia di guerra di Milosevic che ha usato
quei soldi per finanziare le stragi in Kosovo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:NMZ5b.16946$hE5.6...@news1.tin.it...

Ma un mese fa ci rimproveravate di aver fatto la guerra in kosovo....
BJ

 tu saresti riuscito a prevedere che avremmo bombardato la Serbia?
Io non l'avrei bombardata la Serbia una volta comprata una parte di
T-Serbia!!


Ancor di più ora che sappiamo che lo avete finanziato!

 ha scritto nel messaggio
news:Pj_5b.26015$R32.7...@news2.tin.it...

Ci siamo accorti dello sbaglio e l'abbiamo annientato :)))
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:Pj_5b.26015$R32.7...@news2.tin.it...

Allora perchè siete daccordo con Bush che ha prima finanziato e poi
bombardato sia i talebani che saddam?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bj9rnp$h2rer$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

 Perché i Talebani proteggevano BinLaden che ha massacrato NewYork.
Perché gl'americani finanziavano Saddam quando combatteva l'Iran e faceva
comodo

 ha scritto nel messaggio
news:jv_5b.26135$R32.8...@news2.tin.it...

Interessante, quindi se domani a me fa comodo pagare riina perchè mi ammazzi
un giudice basta che io poi ammazzi riina e tu mi riabiliti?
BJ

 T-Serbia!!
hai una pallida idea dei motivi per cui è stata fatta la guerra?
e, ammesso che tu ce l'abbia, devo dedurne che, secondo te, a quei motivi
sia giusto anteporre il denaro?


 ti fidi di quei malati di mente?
ROTFL!!!
Bye
Il GecKo
-- 
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"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana?»"Ebbene lo 
faccia. Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una 
volta. Noi non siamo una democrazia.Noi siamo una repubblica. E, come le 
ho detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal
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 un giudice basta che io poi ammazzi riina e tu mi riabiliti?
Si parlava di politica estera. Paragone non calzante.


Si è trattata di pulizia etnica fatta dai Serbi ai danni dei kosovari
albanesi. Ti rammento comunque che il Kossovo è sempre stato serbo, e che
quelli che uccideva per lui erano terroristi.
Comunque, allora perché non fare la guerra anche in Ruanda dove ci sono
stati genocidi ben più grandi che in Kossovo?
E cosa dire allora dei kurdi massacrati da Saddam a Halabjah?
E le sue stragi di sciiti subito dopo la prima guerra del golfo?
Come mai per il centro-sinistra certi genocidi necessitano l'intervento e
altri no?
E poi, i francesi non si sono fatti scrupoli a trattare con Saddam, per
questo hanno opposta questa guerra mica per motivazioni nobili.

 questo hanno opposta questa guerra mica per motivazioni nobili.
non mi hai risposto.
bisognava anteporre le ragioni del denaro telekom alla guerra alla Serbia?


 ha scritto nel messaggio
news:NMZ5b.16946$hE5.6...@news1.tin.it...

...e maledetto D'Alema che pur avendo la sfera di cristallo
non ha avertito i compagni che poi nel 2001 avrebbero
perso le elezioni!
P.S.
«Bisogna aiutare Milosevic ad uscire dall'isolamento,
poiché accettando il piano di pace corre rischi ad
opera dei falchi del suo Paese: senza la cooperazione
internazionale sarebbe in pericolo».
Ansa 11 settembre 1994 Antonio Martino,
ministro degli Esteri del 1° governo Berlusconi.

 bisognava anteporre le ragioni del denaro telekom alla guerra alla Serbia?
Secondo me si. Anche perché poi le stragi le hanno fatte i kosovari ai danni
dei serbi. E il mondo occidentale ha chiuso un occhio!

 ha scritto nel messaggio
news:Qj_5b.26016$R32.7...@news2.tin.it...

Infatti nessun aereo italiano ha bombardato "la Serbia"
come intendi tu, ma tanta e' la tua fretta nel parlare senza
sapere, che scrivi questo e altro:
Nella guerra del Kosovo pronunciai qualche no, in dissenso
con quanto ci chiedeva l'America. Per esempio, pretesi che
la nostra Aeronautica non effettuasse bombardamenti sulle citta'
[Massimo D'Alema 4 ottobre 2002]
A guerra conclusa, svelati dal colonnello Francesco Latorre
i numeri dell'operazione "Alled Force"
418 ore di volo, che si traducono in 172 sortite: 6 di
ricognizione e 166 di attacchi veri e propri, sferrati contro
obiettivi selezionati di tipo prettamente militare: depositi di
munizioni, caseme
[colonnello Francesco Latorre  10 Luglio 1999 ]

 [Massimo D'Alema 4 ottobre 2002]
Non era meglio cercare di bloccare la guerra del tutto?


 Non era meglio cercare di bloccare la guerra del tutto?
Cosi' come c'e' riuscito Berlusconi con l'Iraq?!
All'intervento in Kosovo voto' anche l'attuale maggiornaza
oltre ad esserci stata la richiesta della NATO e la risoluzione
ONU. Ti ripeto, informati prima di parlare e non saltare di
palo in frasca.

 sia giusto anteporre il denaro?
Secondo me solitamente e` cosi`, se no non si spiegherebbe perche` si fanno
solo alcune guerre e altre no. Ad esempio Saddam che era un dittatore che
sperperava i soldi del petrolio in armi per fare guerra all'Iran faceva
comodo all'occidente. Quando poi Saddam uccideva i curdi chiudevano un
occhio. Pero` non appena Saddam ha invaso il Kuwait ricco di pozzi di
petrolio gli e` stata mossa una guerra e non appena Saddam che non serviva
piu` ha iniziato a dare fastidio (ad esempio passando ai pagamenti in Euro
per il petrolio con un rischio di imitazione da parte di altri paesi
dell'area e conseguente crollo finanziario del dollaro nei confronti
dell'euro) gli e` stata mossa una guerra e ora le industrie americane oltre
ad aver lavorato di piu` per DISTRUGGERE l'IRAQ possono sfruttare i soldi
del petrolio per RICOSTRUIRE l'IRAQ.
Secondo me ad essere dentro a certi giri si rischia di accorgersi che il
mondo e` molto piu` sporco e ingiusto di quello che ci vogliono far
credere... :-(
Ciao,
Massimo.

 sottoscritto si!
Scusa se mi intrometto "anche qua" ma avevo letto non mi ricordo piu` dove
che Bush in realta` non aveva fatto cadere Saddam per i seguenti motivi:
- a lui interessava per lo piu` riannettere sotto il controllo occidentale
il Kuwait e ovviamente i suoi pozzi petroliferi
- la CIA aveva avvisato BUSH che far cadere Saddam avrebbe reso l'Iraq
altamente instabile e difficile da governare dato che vi erano diverse
etnie in "lotta fra di loro" e che l'america si sarebbe trovata una bella
gatta da pelare dato che tra l'altro essendo un paese democratico e civile
(almeno di facciata) non poteva certo usare gli stessi metodi di Saddam per
portare ordine nel paese...
Quindi secondo me l'ONU centrava poco in questa scelta ma era un puro
calcolo di interesse.
Ciao,
Massimo.

 calcolo di interesse.
.. che poi mi sembra essere anche la tua posizione: cioe` che le guerre si
fanno o non fanno seguendo principalmente considerazioni di interesse
economico e poi si usano le considerazioni "etiche" come giustificazione di
fronte all'opinione publica.
Ciao,
Massimo.

 palo in frasca.
La legaNord non votò a favore di sicuro. Ai tempi anch'io ero d'accordo con
l'intervento ma a ben pensare è stata la più grande cazzata fatta dalla Nato
dalla sua creazione.

 calcolo di interesse.
Forse. Ma resta il fatto che nel 91 le direttive dell'ONU sono state seguite
alla lettera.
Ciao

 dalla sua creazione.
Almeno in Kosovo ora c'e' pace e non uccidono
i militari KSFOR (anche italiani), in Iraq invece
continuano a morire.

 continuano a morire.
Quello che è successo in Kosovo, è stato che prima i Serbi cristiani
massacravano gl'albanesi mussulmani.
Poi gl'albanesi mussulmani hanno massacrato i Serbi cristiani.
Bel guadagno per uno stato cristiano!
E poi pensa alla magra figura fatta dal governo italiano. Prima compra
Telekom-Serbia, e poi appoggia chi la distrugge. Complimenti per la politica
estera di primo livello!

 estera di primo livello!
Ma perche' ripeti le stronzate degli altri? L'hai capito si o
no che finora non c'e' nessuna prova che possa dimostrare
che il Governo italiano fosse al corrente dell'operazione
Telekom-Serbia? Eppoi, se anche fosse accaduto, te lo
vuoi mettere in testa che all'epoca si ragionava cosi':
«Bisogna aiutare Milosevic ad uscire dall'isolamento,
poiché accettando il piano di pace corre rischi ad
opera dei falchi del suo Paese: senza la cooperazione
internazionale sarebbe in pericolo».
Ansa 11 settembre 1994 Antonio Martino,
ministro degli Esteri del 1° governo Berlusconi.
P.S.
Anche questo te l'avevo gia' fatto leggere!!!


col senno di poi..... certo tu hai dato il voto ad un notorio mafioso e
rompicoglioni come il pagliaccissimo d'italia  BLUE CLOWN: lo sapevi che
fosse un pervertito eppure lo  hai votato e lo hai imposto al resto
dell'italia.... minchia che fegato ai avuto....e non ci voleva un indovino
per sapere chi fosse il pagliaccio.... tienetillo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:vb%5b.17419$hE5.6...@news1.tin.it...

Si parla di etica, ed il fatto che non sia calzante con la politica è solo
una penosa conseguenza dell'esistenza di gente come te
BJ


Quanto rompi le palle!! Io non ho MAI votato per Berlusconi!!
Ma voi sinistronzi ragionate sempre per categoria??

 Anche questo te l'avevo gia' fatto leggere!!!
Ma cosa vuoi che me ne frega di Antonio Martino. Non sono un elettore di
Forza Italia io!!

 ha scritto nel messaggio
news:O956b.30165$R32.9...@news2.tin.it...

Non importa se l'hai votato o no, il tuo cinismo da bar nel prendere come
dato di fatto che la politica e l'etica siano due cose ormai distinte è
peggior male di chi, disinformato, pensa che il paese sia bene ed eticamente
governato, perchè si beve la retorica televisiva: egli è ancora recuperabile
perchè ignora, tu invece sai e nonostante questo non ti indigni, perchè alla
fine fa troppa fatica alzare il culo dalla poltrona. Meglio condurre
discussioni oziose sulle strategie politiche come se si parlasse delle
scelte di un allenatore di calcio, dimenticando che qui i giocatori muoiono
e non sono nemmeno pagati.
BJ

 e non sono nemmeno pagati.
Quali giocatori? Mi sa che sei tu che ti confondi con una partita di calcio.
Su certe cose questo governo sta lavorando bene. Ad esempio la legge
Bossi-Fini. Permette di espellere i clandestini più in fretta (ottima come
cosa). Maroni sulle pensioni ci sta mettendo tutta la buona volontà di
questo mondo per cercare di risanare una situazione economica disastrata
(per colpa dei passati governi dell'Ulivo).In politica estera la scelta di
Berlusconi di allinearsi con Bush e Blair è l'unica cosa giusta che ha fatto
personalmente. Mentre su praticamente tutto il resto questo governo è un
disastro. Però confrontandolo con il governo del Centro-Sinistra continuo a
preferire questo governo mi spiace.
Nonostante Berlusconi.

 rappresentanti del Centro-Sinistra siamo meglio di quelli del
Centro-Destra.
Cazzo c'entra il parlamento italiano adesso non si sa, cmq tu non sei
realista, sei solo cinico. E la differenza sta nel "dopo aver appurato la
realtà cosa faccio?".
BJ

che lui non sapesse niente della storia T-Serbia non ci crede nessuno.
Sapere cosa?
Sul piano politico quello che ripeti come un pappagallo è una BUFAFA
IMMENSA e anche tu ci cadi come molti rimberluscoglioniti affetti da
ignoranza totale: parlate di cose che non sapete solo per il "sentito
dire" berlusconiano!!!
Intanto Telecom Italia, allora statale, acquistò il 29% di Telekom
Serbia nel 1997 per 878 miliardi, prezzo ritenuto equo anche da
IlSole24Ore di allora che non era certo di sinistra e poi la Grecia
comprò un'altra fetta pagandola molto più di noi.
Si era, dopo gli accordi di Dayton, nel periodo in cui si sperava che,
aiutando l'economia jugoslava, si sarebbe fermato Milosevich. 
USA e UE lo fecero in vario modo, ma nel nostro caso, già nella
primavera del 1998 Telecom Italia venne privatizzata e sul finire del
1998 lo Stato aveva ormai solo più il 3,8%. Quindi furono i privati,
se mai, a fare un cattivo affare!
Infatti nel bilancio Telecom Italia, prima della nuova vendita a
Tronchetti Provera, la quota di Telekom Serbia già figurava per circa
300 miliardi soltanto: perché? Oh bella, perché nel 1997 c'era la
Jugoslavia e i suoi telefoni valevano una certa cifra, nel 2001 non
c'era più e quindi valevano un quarto!
Ergo la tua frase "versando centinaia di miliardi ad un "signor"
Milosevich, eccellente genocida" non è inconfutabile e scandalosa
realtà ma una SOLENNE STRONZATA.
Come quella di dire che gli Americani sono colpevoli perché prima
hanno aiutato Saddam e poi gli han fatto guerra: in politica le
situazioni mutano e mutano alleanze e valutazioni.
Tra l'altro il comunista Dalema bombardò il genocida Milosevich mentre
il Bossi, che oggi sta tra quelli che ti ficcano in testa quelle balle
megagalattiche,  andava a stringerli la mano a Belgrado! Del resto
pure il Fini era andato a stringere la mano di Saddam durante la prima
guerra del Golfo…
Capito? Quello che senti dalle TV del piduista corruttore di
magistrati E' FALSO. Avendo lasciato a lui tutte le TV ed essendosi
lui RUBATO la Mondadori e quindi la maggior casa editrice italiana, è
difficile sapere la verità, ma con un po' di buona volontà è ancora
possibile, per ora.
Sulle tangenti basterebbe lasciare lavorare la Magistratura, quella
composta da matti antropologicamnete diversi dalla razza umana, come
dice il piduista che governa e che, come tutti i delinquenti, odia i
giudici.
€
"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di aziende è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????


OVVIAMENTE NO. Ma tu credi a Berlusconi, giusto?
Quando Telecom Italia comprò quel 29% COMPRAVA UN PEZZO DEI ELEFONI
DELAL JUGOSLAVIA ed era un prezzo ritenuto equo da tutti.
Poi andò in pezzi la Jugoslavia.
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L'ignoranza e la disinformazione sono alla base del buon
berluscoglione!
Questo ovviamente nulla sa di Dayton e della spinta USA e UE che
speravano che, aiutando l'economia della JUGOSLAVIA, avebbero fermato
la mano genocida di Milosevich!
E dimenticano con INCREDIBILE LAVAGGIO DEL CERVELLO che fu Dalema a
bombardare Milosevich mentre Giuda Bossi, oggi nel Casino delle
Libertà correva a stringergli la mano: c'era un assegno in quella mano
sporca di angue? Chiedere a Bossi, please.


Ancor di più ora che sappiamo che lo avete finanziato!
Vuoi dire come gli USA con SADDAM? Urca....
Solo che non è proprio la stessa cosa.... gli USA finanziavano il
genocida Saddam mentre faceva il genocidio per fargli fare la guera
all'Iran, e l'UE, Italia e Grecia e Germania in prima fila, tentarono
di aiutare l'economia jugolsvaa PER IMPEDIRE IL GENOCIDIO e quando
Milosevich lo iniziò LO BOMBARDARONO.
E' incredibile come anche fatti recentisismi possano essere lavati via
dalla merda berlusconiana dalla mente dei plagiati... davevro
INCREDIBBBBILEEE!


Saluti
E poi nel 1997 c'era la Jugoslavia. Nel 2001 non c'era più!!!!! Pare
strano che i suoi telefoni abbiano perso di valore????? Forse Dalema
non doveva bombardarli... ma tanto mica erano più dello Stato: nel
1997 Telecom Italia compra il 29% di Telekom Serbia ma già in
primavera del 1998 inizia la privatizzazione e alla fine del 1998 lo
Sttao è FUORI: Telecom Italia è privata!



"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di aziende è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????

 DELAL JUGOSLAVIA ed era un prezzo ritenuto equo da tutti.
Ma il modo che è stata fatta la transazione lascia non poche perplessità. Il
tesoro non ne era a conoscenza, gl'esteri non ne erano a conoscenza. E
neppure Prodi ne era a conoscenza.
Perché?
A me pare evidente che ci qualcosa che nascondono. Poi la storia che ho
letto io su Repubblica parlava di provvigioni sui 10 miliardi. Qualcuno si è
spartito una fetta dei soldi.
Leggi bene Ernesto
http://www.repubblica.it/online/politica/telekomserbia/roma/roma.html
Ciao

 INCREDIBBBBILEEE!
Io non sono plagiato Ernesto!!

 situazioni mutano e mutano alleanze e valutazioni.
Ma Saddam ha invaso il Kuwait minacciando interessi occidentali. Milosevic
che avrebbe fatto di male?
Il Kossovo è sempre stato Serbo. Era casa sua. Abbiamo fatto una guerra
inutile contro il valoroso popolo serbo.
Mi è sfuggita l'opportunità di farmi una bellissima Serba per colpa di
quella guerra cretina.
CAZZO!

che avrebbe fatto di male?
Massacrato qualche centomila kossovari, organizzato campi di
sterminio, violentato donne e poi obbligatre a partorire affinchè
avessero un figlio "bastardo". Trovi tutto al tribunale dell'Aja dove
il tuo valoroso Milosevich è giudicato quale CRIMINALE DI GUERRA.
Tu sei della sua razza? Sei antropolgicamente dalla razza umana? Razza
maiale anche tu come Berlusconi?
€
"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di aziende è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????


Noooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
però ripeti i grugniti della RAZZA MAIALA, come mai?


 il tuo valoroso Milosevich è giudicato quale CRIMINALE DI GUERRA.
Il genocidio succede in tutto il mondo. E comunque nella Jugoslavia erano
anni che si massacravano quelli li. Perché allora l'Occidente non ha fatto
nulla quando ci sono stati i massacri di Sebrenzica?
E comunque, una volta finiti i massacri di Serbi contro kossovari albanesi.
Sono iniziati quelli del UCK contro i serbi. Sai che guadagno.


"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di aziende è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????

 prima.
Scusa Guelo, ma preferisco giocare a solitario che discutere con te.
Senza rancore eh?!
P.S.
Nel messaggio precedente hai scritto (sempre saltando di palo
in frasca, visto che ti ho chiesto, senza ottenere risposta, da dove
deduci che Ciampi non poteva non sapere):
«....Comunque è stata un guerra sanguinosa (molto di più di quella in
Iraq).»

.... Mi sono informato. Ciampi probabilmente non sapeva.
E c'era bisogno di saltare da Ciampi alla guerra
in Iraq e contare il numero dei morti, per fartelo dire?
Ti ricordo che hai esordito in questo thread, scrivendo:
«alla palla che lui non sapesse niente della storia T-Serbia
non ci crede nessuno.»
Come mai ora, *informandoti*, sei passato dalla certezza
che sapesse (essendo una palla quella secondo cui lui
non sapeva), alla probabilita' che invece non sapesse
veramente?
Non mi rispondere comunque, questa tua frase e' appunto
la dimostrazione che parli senza sapere, e invece che
affrontare il discorso con l'interlocutore, salti di palo in
frasca solo per pretendere di avere l'ultima parola.

 Secondo me si.
azz'. all'inizio del post dicevi una cosa diversa e diametralmente opposta.
che ti è successo?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 deduci che Ciampi non poteva non sapere):
Dagl'articoli che hai postato (particolarmente quello di Repubblica), sembra
che Ciampi non ne sapesse nulla. Ed è una cosa che io che ho sangue inglese
trovo inaccettabile. In un paese che io reputo normale un ministro del
Tesoro non può non sapere di una spesa vicina a 900 miliardi (anzi nel
articolo parlava addirittura di 1500 miliardi).
Spero di essermi spiegato.

 che ti è successo?
Non ho detto una cosa diametralmente opposta. E' che mi hai preso fuori dal
contesto. Spero ti sia chiara la cosa.
Ad esempio se mi dici che nel mondo ci sono delle ingiustizie ti rispondo
assolutamente si.
Se poi mi chiedi di votare per uno che in teoria vuole lottare contro queste
ingiustizie ti rispondo no.
Non sono in contraddizione, al massimo potrai darmi dell'ipocrita.
Ciao

 piduista coruttore di magistrati a spacciare balle enormi.
Ernesto. Piantala con la propaganda. A quando risalerebbe l'acquisto di
Telekom-Serbia esattamente?
Hai date precise si o no?

 Spero di essermi spiegato.
No! Ti ho chiesto perche' secondo te Ciampi era «sicuramente»
al corrente dell'operazione. Non mi puoi rispondere «un ministro del
Tesoro non può non sapere »! Io ti ho allegato dichiarazioni che
escludono questa tua affermazione. Io ho l'impressione che la tua
sicumera dervi solo dalle stronzate della propaganda berlusconiana
che per altro parlano di "omessa vigilanza", escludendo quindi la teoria
del "non poteva non sapere".
Insomma, dati alla mano e cioe' compiti del Ministero del Tesoro,
funzioni all'interno del Consiglio di Amministrazione all'interno di
STET (o Telecom), atti pubblici e via dicendo, trovami qualcosa che
possa giustificare questa tua fesseria del "non poteva non sapere".
Io ho cercato di trovarti dei documenti che invece spiegano perche'
non sapesse, tu sei capace di fare altrettanto?
P.S.
Relativamente ai costi per lo Stato, leggiti l'articolo di Spaventa
pubblicato dal Corriere della Sera, dove si afferma che
allo Stato l'operazione costo' al massimo 20 miliardi di lire!!!
Ce la fai ora, anche in base a questi fatti, a capire che Ciampi
poteva non sapere?!
I veri costi dell'affare per Telecom Italia e ministro del Tesoro
(Luigi Spaventa)
In mezzo al frastuono delle grida, si perde il sussurro dei fatti. Si
sostiene, da parte di qualcuno, che la partecipazione di Telecom Italia in
Telecom Serbia è costata alto Stato italiano circa 250 milioni di euro,
ossia l'intera differenza tra prezzo d'acquisto e prezzo di cessione pochi
dati pur se tediosi fanno premio sul rumore. All'epoca dell'acquisto, serbo,
nel giugno 1997, il Tesoro possedeva il 61 per cento di azioni Telecom;
scese al 44 per cento un mese dopo e al cinque per cento al gennaio del
1998, quando si completò l'offerta pubblica.Alla fine del 1998 la quota del
Tesoro era del 3,9 per cento Nel bilancio 1997 di Telecom la partecipazione
in Serbia fu valutata al prezzo d'acquisto, 825 miliardi di vecchie lire:
non risulta che L'operazione influì sulle quotazioni del titolo, e dunque
sul ricavato che il Tesoro ottenne dalla vendita al pubblico delle azioni
Telecom. La partecipazione fu svalutata a 754 miliardi nel bilancio 1998
soprattutto a motivo delle turbolenze nella regione; a 556 miliardi net
bilancio del 1999 e a 378 miliardi in quello 2000.Quest'ultima cifra è non
lontana dal ricavato della cessione.Si traggono, da questi scarni numeri due
conclusioni La prima: a tutti gli effetti (economici, di mercato
quant'altri) la minusvalenza era già realizzata e contabilizzata quasi per
intero sull'anno 2000. C'era bisogno della vendita per accorgersene? La
seconda: il danno subito dall'azionista Tesoro fu pari a meno del quattro
per cento di quella perdita (10 milioni di euro) il residuo 96 percento e
passa toccò agli altri azionisti che non pare abbiano promosso azioni di
responsabilità verso gli amministratori che decisero l'acquisto.Per
completare il quadro qualche altra informazione. (E'compagna al duol) la
società telefonica greca OTE che no solo acquistò anch'essa una sostanziosa
quota, ma pagò un prezzo per azione superiore a quello di Telecom. Vi furono
cosiddette, (Commissioni di intermediazione) riportate nei bilanci Telecom..
se ne occuparono (net metodo e non nel merito) i revisori e, richiesti, ne
riferirono pubblicamente i sindaci all'assemblea sul bilancio 2000. Il nuovo
governo serbo diede atto dell'avvenuto pagamento della somma. La perdita di
cui si tratta è par a poco più dell'uno per cento della capitalizzazione
odierna delta società certamente inferiore a quelle contabilizzate per il
fallimento delle avventure telefoniche latino-americane.

Non sono in contraddizione, al massimo potrai darmi dell'ipocrita.
Se la cosa ti piace di più, guelfo..
Io, personalmente, preferirei passare per incoerente (e chi non lo è stato
almeno un pochino nella vita, suvvia) piuttosto che per ipocrita.
Ma tutti i gusti sono gusti disse quello che lo pigliava...
Ciao


 poteva non sapere?!
Ho letto la storiella di Spaventa e non spiega QUANDO e COME è stato pagato
l'importo a Milosevic che è ciò che i cittadini vorrebbero sapere. Perché
l'importo è stato pagato prima della privatizzazione della Stet e
direttamente dalle casse dello stato.
E poi mi meraviglio di te, prima mi accusi di saltare di palo in frasca e
poi salti di palo in frasca tu parlandomi di "ricavato della cessione",
"minusvalenza", "Commissioni di intermediazione" e altra aria fritta.
Siparla di un semplice calcolo di ragioneria e Telekom-Serbia non è stata
pagata a rate ma per intero. (Nel tuo articolo di Repubblica poi si parla di
1500 milardi e non di 900 miliardi e su questo punto hai taciuto).
Bye

 1500 milardi e non di 900 miliardi e su questo punto hai taciuto).
Taciuto cosa? Ma lascia perdere che stai dando una pessima
impressione, per non dire altro.
P.S.
Sto ancora aspettando la risposta alla prima e unica domanda
che fin'ora ti ho posto!

 almeno un pochino nella vita, suvvia) piuttosto che per ipocrita.
Hai ragione. Meglio essere incoerenti. Nel 99 ero a favore dell'intervento
in Kosovo adesso non lo sono più. Ero un incoerente coi miei principi e mi
sono lasciato convincere dalla propaganda pro-guerra.
Ciao

 che fin'ora ti ho posto!
Ti ho già ampiamente risposto sulla questione Ciampi solo che non ti sei
accorto e si vede che non leggi le risposte altrui. E poi accusi altri di
non saper dialogare che ipocrita.

 non saper dialogare che ipocrita.
E lo confermo!

 quanto il due di bastoni.....
Giusto perche' tu capisca a che livello sei:
Il premier, con tutti i suoi interlocutori (ha incontrato lo stesso
Bondi, ha sentito telefonicamente Scajola e Cicchitto), ha
sostenuto oggi che Bondi non ha rivali e diventerà al più
presto coordinatore.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187563,00.html

 E lo confermo!
E io confermo che non hai letto:
"Ti ho già risposto in un paese normale è impensabile che un ministro del
Tesoro e del Bilancio non venga a sapere di una spesa simile però in effetti
l'Italia non è un paese normale quindi in fondo hai ragione tu. E poi
dimenticavo che Ciampi è un vecchietto che in quel periodo aveva 77 anni. "
Quindi non devo dimostrare un bel niente.
Però nell'altro post che tu hai ignorato ho rimesso le mie accuse a Prodi.
Per me lui sapeva tutto e ora tace.
Ciao

 quindi non ne vedo una colpa.
[scusate l'intrusione]
Eccaallà! Quando gli argomenti scarseggiano (ovvero sempre), arriva il
confronto (confronto!) sconclusionato che denuncia la pochezza
conoscitiva... non ne posso più!
Che dobbiamo fare con questi!!
FO

 sostieni è la verita?
Io non sostengo niente, io ti faccio leggere cio' che persone
piu' competenti di me (Spaventa e' presidente della CONSOB,
non un quaqquaraqua' come te) dicono sull'argomento, dopo di
che', sentendo possibilmente piu' voci di opinione differente,
me ne faccio una personale, che fin'ora non ho espresso, se
non implicitamente!

Per me tu scrivi un mucchio di stronzate senza sapere perche'!

 ha scritto nel messaggio
news:7c77b.47868$R32.1...@news2.tin.it...

Se hai pazienza puoi tentare di portarli alla ragione.
Chissa' che non riesca ad ottenere anche tu una
frase di questo tipo:
IO:
«hai sostenuto di esser certo che Ciampi fosse al corrente
dell'operazione!»
LUI (dopo tre o quattro giorni)
«"ho sostenuto" nel passato. Adesso non lo sostengo più.»

 «"ho sostenuto" nel passato. Adesso non lo sostengo più.»
Cos'è vietato cambiare idea?
A dimenticavo di parlare con un ultra di sinistra che le idee ce l'è
inculcate nel codice nel DNA.

 non implicitamente!
Forse perché più di verità si tratta di una serie di calcoli finanziari che
poco hanno con il spartire con la realtà?
Sai alla gente l'aria fritta dei banchieri non è mai piaciuta. E quando le
casse dello stato perdono sui 250 milioni di euro da un po' fastidio...

Non ho prove certe che Prodi sapesse. Ma degl'indizi ci sono.
E comunque uno che ha è diventato direttore dell'IRI avrà chiuso gl'occhi
chissà quante volte.
Bye

 uno yes man?
E tu lo sai cos'e' la logica? Siccome in Forza Italia
sono tutti degli yes man,


 sono tutti degli yes man,
E' un modo di dire ad uno che dice sempre si. Ma se sostieni che le
dichiarazioni di Bondi e Taormina su Ciampi fossero di Berlusconi devi anche
dimostrarlo.

 inculcate nel codice nel DNA.
No caro, tu stai parlando con uno che ha sempre
dubbi, e

d'affari. 
C'era un embargo, ma dopo gli accordi di Dayton, venne tolto e tutti
si precipitarono a fare affari con la Jugoslavia che era la porta
dell'Est.
Telecom fece lo stesso, ma tutto sommato non fece quel cattivo affare
che dicono i portamerda di berlusconi: probabilmente ha ftto male a
svendere la sua partecipazione, ma lo Stato privatizzò Telecom con
quella quota serba dentro e le azioni salirono di 4 volte: molti, me
compreso, fecero un ottimo affare (anche i dipendenti Telecom che si
videro offrire le azioni a un prezzo di favore e raddoppiarono il
capitale in pochi mesi!).
Secondo voi: BERLUSCONI, IL CORRUTTORE DI MAGISTRATI E RAPINATORE DI
AZIENDE,  preferisce perdere l'elezioni o le TV?
Perchè Prodi dopo aver spiegato bene quanto infame sia stato l'attacco
a lui e al suo governo per l'acquoisto di una fetta di Telekom Serbia
e aver dimostrato cifre alla mano come lo Stato non ci abbia perso ma
anzi, poichè le azioni Telekom crebbero di 4 volte, tutti ci abbiano
guadagnato,  dopo aver spoiegato come nel 1996 fosse stato tolto
l'embardo contro Milosevich e fosse iniziato un grosso scambio
commerciale e chge quindi Berlusconi è un verme quando cerca di
accreditare la voce che l'Italia ha finanziato un genocida, ha anche
sottolineato come il Parlamento Europe DA ANNI chieda alla Commissione
da lui presieduta di varare una disposizione sulla pluralità
dell'informazione: essedno che in Europa la legge più "liberal" vieta
a chiunquye di posedere più del 49% di uan sola rete e chi ha quel 49%
non può candidarsi a nulla, se Prodi fa quello che deve, al Berluskatz
non resterebbe che vendere il monopolio televisivo frammentandone la
proprietà (ovvio che tenterebbe di darne un pezzo a Fratel Monnezza,
un pezzo alla Veronica, ai figli, a qualche testa di legno
dell'ospizio o a una casalinga di Bari come fece quando fondò
Fininvest e ricevette i miliardi ANONIMI e CONTANTI...).
Ora secondo me, di fronte al fatto che Prodi si è irritato per le
menzogne e le accuse false  e calunniose di cui è stato fatto segno e
che quindi potrebbe agire, vedremo il piduista sgranare gli occhietti
da mafioso e sostenere che lui MAI HA DETTO CHE PRODI FOSSE COINVOLTO
IN NULLA DI MEN CHE TRASPARENTE E LECITO!, dirà che lui HA SEMPRE
APPREZZATO MOLTISSIMO LA RETTITUDINE E IL FAIR PLAY DEL GRANDISSIMO
PRERSIDENTE PRODI, CHE COLLABORANO INSIEEM IN EUROPA PER IL BENE
DELL'ITALIA e che sono stati i comunisti a fraintedere le sue parole e
quelle dei suoi portamerda Bondi e Schìfami...
Scommettiamo?
€
"Attenti ai primi sintomi.Anche Mussolini andò al potere in modo corretto" Pr.Scalfaroa