Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: [Proposta]  it-alt.psicologia

 giornaliera e' un'altra. 
E tre. Continui a straparlare di tue fantasie, e alle mie richieste di 
citarmi articoli che  violino sistematicamente queste regole su 
it.scienza.medicina rispondi picche.
Facile essere evasivi, quando in realtà non si hanno risposte in mano 
ehe? Getti il sasso e nascondi la mano... complimenti...
x-post e f-up
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
Ma allora lo fai apposta. Non ti ha risposto molto intelligentemente pippo ?
E visibile anche ai ciechi che it.scienza.medicina e' frequentato in massima
parte da gente che cerca la competenza dei medici per avere una risposta
sui temi piu' disparati, quindi generando de facto un
rapporto 'consultorio', e tu mi vieni a negare questa evidenza ?
Mica ho detto che questa e' una brutta cosa. Anzi. Anch'io posto spesso
facendo delle domande agli 'esperti'. Cosa c'e' di male ?
E' anche ovvio che a lungo andare che questo dona, col tempo, un
certo 'colore' al NG e gli da le stesse caratteristiche di
un 'ambulatorio/consultorio'.
Questa era la mia tesi.
Riguardo poi alla 'missione' che i moderatori impongono a se stessi, questo
e' ampiamente dimostrato dal post di elledi, che mi attacca/censura,
dichiaratamente, per i contenuti dei miei posts, non perche' non rispetto
il quoting o perche' sono OT o altro.
A questo punto, cosa c'e' ancora da dimostrare ?
E se uno si stufa di tutto questo, perche' non puo' andarsene e tentare di
creare un NG alternativo, non moderato ? Dove sta il problema ?
O si vuole a tutti i costi soffermarsi a mettere sotto il microscopio
i 'problemi psicologici di John' per delegittimarlo ??
E poi, delegittimarlo da cosa ? Se voglio creare un NG non moderato sono
ca§§i miei, no ?
Mica sto candidandomi alla presidenza del consiglio.
Andiamo, un po' di realismo.

 moderazione rivolta anche ai 'contenuti' e non solo alla forma.
Ora, non so se in Germania gli ambulatori siano luoghi nei quali le 
persone si recano per conversare del più e del meno di medicina. In Italia 
negli ambulatori ci vanno persone *malate*, con problemi specifici di 
salute, che chiedono diagnosi personale e una terapia mirata.
Se tu e pippo vedete questo in it.scienza.medicina, secondo me avete 
bisogno di buoni occhiali.


 non sostituire il compito del medico curante o dello specialista
Non mi pare proprio corrispondente alla descrizione di un ambulatorio.
Comunque confermo che continuo a vedere  e leggere questi consigli.
E tu stesso Mario dai detto in tuo post (di qualche mese fa) che in 
teoria anche questi consigli diretti verso una patologia non descritta 
come caso di studio ma come patologia appartenente al poster non 
dovrebbero essere dati.
Ma le insistenze sono tante ...gli aspiranti pazienti spesso mettono in 
terza persona il tutto .....ed ogni tanto qualche eccezione bisogna 
farla.
Io nel modo in cui  fate queste eccezioni  ...sempre con prudenza e 
preparazione....anche se sono frequenti  non ci trovo nulla di male.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

> medico curante o dello specialista
Se ancora non fosse chiaro, lo ribadisco ancora una volta: NON SONO 
*CONSIGLI*. Discutere genericamente di argomenti di medicina ("quanti 
giorni ci mette una frattura a guarire?") non è affatto equivalente a 
ricevere consigli ("quanti giorni ci metterà la mia frattura a guarire?").
E se da una parte i frequentatori del gruppo insistono a chiedere pareri 
su casi personali, è *EVIDENTE*, leggendo le risposte sul ng, che pareri 
personali NON vengono dati, ma che quei post sono presi come spunto per 
imbastire un discorso più generale. I moderatori sono più che attenti, da 
questo punto di vista, e ti dovrebbe essere chiaro che è un punto che 
ritengo estremamente importante.


 estremamente importante.
Mi potrà anche essere chiaro ma la mia impressione non cambia.
Ad esempio...visto che ci tieni in questi tre 3D e dell'ultimo riporto 
anche un piccolo estratto:
-titolo cicatrice iniziato il 9 gennaio alle 19
-problema dentistico irrisolvibile 7 gennaio alle 8
-abbassamento brusco della pressione cosa si rischia  5 gennaio alle 21 
e 32
DOMANDA
"Lunedì ne parlerò al mio medico, ma nel frattempo, posso chiedere il 
vostro parere (chiedo sicuramente troppo, lo so, non si possono fare 
diagnosi a distanza ed inoltre ciò è contrario allo spirito del NG). Ma 
un parere? Ipotesi su possibili cause? Cosa si rischia con pressioni 
così basse? Arresto cardiaco, fibrillazione? Grazie
Paul
UNA DELLE RISPOSTE
L' esperimento sembra confermare che l'antiipertensivo funziona, che 
piu' neprendi piu' funziona,  e davanti a una dose doppia, oltretutto 
assuntascientemente, nessuno va a cercare altre spiegazioni.
Come corollario ti diranno di seguire le prescrizioni, in quanto di 
problemiiatrogeni ce ne sono gia' abbastanza dovuti a inadeguate 
valutazioni  deimedici, senza doverci aggiungere gli esperimenti dei 
pazienti.
Se vuoi sapere se e' stato proprio lui, o c'entra il concorso di altre 
cause(es. vasodilatazione da libagioni o "sequestro splancnico" da 
digestione),classicamente dovresti ripetere due o tre volte 
l'esperimento in circostanze simili, meta' delle volte con il tuo 
farmaco a 20 mg e meta'  delle volte con il farmaco a 10 mg, e vedere 
se collassi sempre, se non collassi mai, o se collassi solo sotto dose 
doppia. Da un esperimento ben impostato saprai qual e' il tuo vero 
margine di tolleranza nel rapporto dose/risposta di quell'ipertensivo 
in quelle circostanze
il caso non è generale ma è ben specificato che è una situazione dello 
scrivente ..e se ne parla con riferimento allo scrivente dando risposte 
alle domande.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

così basse? Arresto cardiaco, fibrillazione? Grazie
gia' ..   pensa un po' 
 traduco ? 
" cosa rischia una persona che subisce una crisi ipotensiva  ? " 
" quali cause possono condurre ad una crisi ipotensiva  ? " 
In it.comp.hardware sarebbe : come mai la mia MoBo si surriscalda ?
ovvero : " quali sono le cause e le conseguenze del surriscaldamento
di una MoBO ? " 
Una domanda a te che probabilmente non hai mai avuto una crisi
ipotensiva .
Non allargherebbe in tuo sapere venire a conoscenza di questi
meccanismi ? Non ti incuriosisce l ' argomento in se ? 
Un domani non potrebbe essere di utilita' a te o ad altri che
frequenti in real life  essere maggiormente a conoscenza di tali
meccanismi e delle loro cause ? 
Non ti interessano *in se* questi meccanismi che fanno parte della tua
stessa vita ? 
Beh , se sei cosi' miope  , il NG ISM non fa per te 
 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"   I'd be glad to repeat it. The answer is "nuts".
- Is that a negative or an affirmative reply?
   _ *Nuts is strictly negative* "_  

 Beh , se sei cosi' miope  , il NG ISM non fa per te 
mi sa che non avevi capito....però un attacco gratuito ad un poster che 
sta antipatico non si nega mai ....vero Sgas? :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

mi sa che non avevi capito....però un attacco gratuito 
Non ci sono attacchi gratuiti 
Quella e' la filosofia del gruppo 
Quello e' il modo in cui intendiamo portare avanti determinati 
problemi/questiti/argomenti  o come ti pare meglio chiamarli .
Se a qualcuno non aggrada il contenuto o lo stile puoi agire di
conseguenza.
Tutto qua .  


 Tutto qua .  
Stai facendo tutto da solo e stai pure isistendo da solo.
Per me va benissimo.
Devi solo convincere il moderatore principale che i consigli ci sono e 
ci sono anche i casi personali, sia pure con tutti i distinguo che hai 
fatto e che condividevo già da prima;
 poi non c'è nulla che non vada a parte questo tuo mettere le mani in 
avanti  continuandolo a fare nonostante quello che avevo scritto e le 
precisazioni....; mettre le mani avanti su appunti che non ti sono 
stati fatti ne  a te ne allo NG.....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Devi solo convincere il moderatore principale che i consigli ci sono
Riprendo una frase di Mario 
_____________________________________________________
 NON SONO  *CONSIGLI*. Discutere genericamente di argomenti di
medicina ("quanti  giorni ci mette una frattura a guarire?") non è
affatto equivalente a ricevere consigli ("quanti giorni ci metterà la
mia frattura a guarire?") E se da una parte i frequentatori del gruppo
insistono a chiedere pareri su casi personali, è *EVIDENTE*, leggendo
le risposte sul ng, che pareri personali NON vengono dati, ma che quei
post sono presi come spunto per imbastire un discorso più generale.
_________________________________________________________
cosa c'e' di diverso da quello che ho scritto io e che hai chiosato
con le parlo " per me va benissimo"  ?
Vederle diverse e' IMO davvero un difetto di rifrazione o un esercizio
di tetrapiloctomia  , a scelta 


 di tetrapiloctomia  , a scelta 
C'è di diverso che tu avevi appena detto nel tuo messaggio precedente:
"ci sono " anche " i consigli "
ed adesso quoti una frase di Campli che dice che "non sono consigli" 
riportando una frase che è una domanda e ti da ragione sul fatto di 
essere una domanda e non il sollecito di un parere.
Ma io ho riportato a Campli due o tre messaggi presi a caso fra quelli 
degli ultimi giorni.
In quei casi la domanda è volta ad avere una informazione sulla propria 
patologia e quindi diventa automaticamente anche un parere.
A me continua a stare benissimo. L'unica cosa che mi disturba è il  
volere negare da parte di Campli (da parte tua non ho più capito se 
ammetti o meno) che ci sono dei consigli e che la cosa è anche molto 
evidente.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

patologia e quindi diventa automaticamente anche un parere.
/<mammamia> 


 /<mammamia> 
?????
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

?????
Era un'esclamazione di disagio di fronte alla tua serrata dialettica 
Non ti sbagliare pero' , non ce l ' ho con te ma con la
tetravillotomia in generale 
:-) 


  :-) 
come sei carino....
ma qui non si fanno operazioni strane...sui capelli; è Campli che vuole 
negare una cosa (i casi personali e relativi consigli sullo NG ISM) che 
a me appare evidente e tu che prima entri nel discorso confermandone la 
presenza e poi ti affretti a fare un passo indietro....
pero quello che spacca il capello (o quello che diavolo volete dire con 
termini forbiti) ...poi sono io :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 così basse? Arresto cardiaco, fibrillazione? Grazie
Bene. Lo stesso poster sa bene come funziona il ng, e non chiede risposte 
specifiche e personali ma "ipotesi" e una discussione generica sulle 
possibili cause.
E tu citi come esempio di risposta circostanziata e personale un post 
chiaramente sarcastico di Bianki?
P.S. L'unica altra risposta significativa è di un'altra paziente che 
descrive la sua sintomatologia.
Questi per te sono "consulti", "consigli" o come diavolo li vuoi 
chiamare... "personali"?
Allora c'è un grave difetto di comprensione reciproca, perchè non capisco 
assolutamente di cosa stai parlando. Quello che mi meraviglia è che tu sei 
un ingegnere, non un avvocato, e quindi per mentalità e formazione, ci 
dovresti arrivare...


 e relativi consigli sullo NG ISM) che a me appare evidente 
Allora, sui tre esempi che hai fatto, spiegami un po', perchè per me non è 
affatto evidente, che domanda specifica hanno fatto i poster e quali 
risposte qualificate e pertinenti hanno ricevuto...


 arrivare...
ecco l'attacco offensivo sarcastico non te lo potevi certo risparmiare.
Bene così mi sento autorizzato a chiudere dicendo che anche io da un 
Medico Chirugo, apparentemente bravo nel suo mestiere,..in genere ...mi 
sarei aspettato di più sul fronte caratteriale.....insomma un carattere 
più responsabile e più maturo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 qualificate e pertinenti hanno ricevuto...
No Mario ti ho già detto nell'altro esempio che è inutile visto il 
grave problema di comprensione che c'è.
Dispero possa esistere speranza di comprensione fra me  e te.
Abbiamo parlato a benefici di chi legge, come ti ho detto.
Io ho citato i primi tre casi fra i più recenti in cui mi sono 
imabttuto in 10 minuti di ricerca e ce ne saranno cercando più indietro 
anche di più significativi.
Tu esponi la tua tesi e continui a negare quello che per me è più che 
evidente.
Chi è curioso va a leggere o da oggi ci farà più caso.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ecco l'attacco offensivo sarcastico non te lo potevi certo risparmiare.
Mi spiace che tu la prenda così. Era una osservazione di reale meraviglia, 
in genere simili problemi di incomprensione li ho con persone di mentalità 
e formazione culturale non scientifica, gli ingegneri sono in genere i 
migliori interlocutori non medici con cui mi confronto, di solito quando 
ho un ingegnere davanti non faccio fatica a spiegarmi e a farmi capire. 
Basta dire che c'è un ingegnere nel gruppo di moderazione, e un altro è 
arruolato nella nostra mailing list come "consigliere".
Tu rappresenti una eccezione, e in questo io non ci vedo niente di 
offensivo. Ma se i tuoi pregiudizi nei miei confronti condizionano così 
gravemente la comprensione delle cose che dico, è realmente tempo di 
chiudere il discorso. Au revoire...


 Au revoire...
ecco Mario... tanto per esemplificare... inizi dicendo che ti dispiace 
ma tutto il tuo post insiste sull'argomento ribadendolo ed 
argomentandolo....è uno strano modo di mostrare di essere dispiaciuti.
Più che dispiaciuto sembri compiaciuto. E' come pestare il piede a 
qualcuno...chiedere scusa e montargli sull'altro.
Non te lo dico perchè io mi sono offeso
non parliamo di termini offensivi in senso stretto ...ma di semplice 
sarcasmo che spesso uso anche io.
E comunque non ha alcuna importanza il mio fatto personale. Te lo dico 
solo per la cronaca e perchè costituisce uno dei problemi che, per 
quanto vedo io, hai nei rapporti con i tuoi interlocutori.
Putroppo o stai facendo sarcasmo a 360 gradi o in perfetta buona fede  
non te ne accorgi ...il mio parere, visti i nostri rapporti, per te 
conta meno di niente quindi sarà difficile che tu possa avviare 
processi di autocritica.
La situazione  è più meno la stessa dei consigli e pareri sullo NG ISM 
che tu non vedi ed io si.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it