Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Re: Considerazioni su I.N.Moderazione.

 imparziale e il più possibile limitato.
...disse il bue all'asino...
se lo dici tu
*pat pat*

 *pat pat*
Oh beh veramente l'ho detto io.
AranciaMeccanica ha fatto un copia incolla di parte di un mio post 
scritto in un altro ng. Sai mi chiedevano spiegazioni per la firma..
Comunque non c'è problema, sono sicura che per te non fa differenza chi 
l'abbia scritto.
Saluti
Barbara
-- 
Qualcuno per cortesia spieghi il significato della parola 'moderazione' 
ai moderatori di Ieba. Non staranno molto a chiedere le tessere per 
postare in quel ng.

 imparziale e il più possibile limitato.
Infatti... proprio per questo motivo, messaggi come questo probabilmente non 
sarebbero apparsi qui se fosse stato moderato. Ma tant'è...
Impara a leggerli i Manifesti prima di pretendere di criticarli e criticare 
chi li fa rispettare. Vedrai che non avrai problemi e se li avrai potremo 
parlare in concreto dell'incompetenza di chi modera.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 scritto in un altro ng. Sai mi chiedevano spiegazioni per la firma..
Dio che coglione. Quell'uomo (se così si può dire...) è *veramente* 
incapace di scrivere due parole in fila che siano sue!!!
L'unico modo che conosce di interagire con il computer è il 
cut&paste...
E noi credevamo che facesse il copia e incolla selvaggio solo in 
it.salute per sostenere le sue cialtronate!
x/post

 Impara a leggerli i Manifesti
Direi prima "impara a leggere"... E poi dovrebbe anche capire...
Troppo difficile.

 incapace di scrivere due parole in fila che siano sue!!!
Senza parole! :)

 parlare in concreto dell'incompetenza di chi modera.
prima dimmi a chi ti stai rivolgendo, poi dimmi a cosa ti stai riferendo 
in particolare. Perchè se stai ripetendo a memoria la solita frase 
leggete i manifesti e andrete tutti d'accordo rientri perfettamente nel 
quadretto che ho dipinto.


 Barbara


 particolarmente originali.
Non vedo cosa c'entri il discorso dei troll, si stava parlando di 
moderazione. I troll li ignoro sia qui che altrove.


 in sè o al corpo del messaggi che quoti.
Mi riferisco a ciò che ha scritto. Se lo hai scritto tu, valgono le stesse 
considerazioni.


 considerazioni.
ok allora dopo che si è parlato dell'incompetenza di chi modera o delle 
modalità di moderazione in questo *fantastico* ng, come suggerisci, cosa 
si conclude secondo te?
Risposta: n i e n t e
La gerarchia it non mi risulta preveda controlli o metta paletti alla 
moderazione. Al massimo suggerisce, propone, invita. Per questo i 
moderatori interessati non discutono, non chiedono mai scusa e chiudono 
il discorso senza mai averlo veramente aperto.


 chiudono il discorso senza mai averlo veramente aperto.
La tua è una generalizzazione. Ci sono moderatori e moderatori. Non si 
comportano tutti alla stessa maniera.


moderazione.
Il fatto che *A TE* non risulti dovrebbe significare qualcosa?
Giusto per sapere.
-Stefano

 comportano tutti alla stessa maniera.
Perchè la tua cos'era?
"Impara a leggerli i Manifesti prima di pretendere di criticarli e 
criticare chi li fa rispettare."
A leggere questa frase si direbbe che tutti quelli che vengono qui a 
criticare non hanno letto il manifesto e che se lo leggessero non 
avrebbero niente da criticare.
Peccato che quando si parla di incompetenza si parla di un comportamento 
errato che nel manifesto non è certo scritto.


 un senso a differenza degli attacchi gratuiti buttati alla cieca. 
Altro che discutere di moderazione. Lo scopo principale di questo ng è 
fare da calderone di raccolta. La gente a volte neanche si accorge del 
follow up quando fa il reply ad un post del moderatore.
E' assolutamente inevitabile che finendo qui tutti spezzoni cominciati 
in privato o da altre parti a te sembrino 'attacchi gratuiti buttati 
alla cieca'.
Ma ciechi non sono.
Io ho ancora il conto aperto con dei moderatori e tu pensi che sia 
sufficente concludere che un moderatore è incompetente? o che ha 
sbagliato? tutti possono sbagliare, ho sbagliato anch'io, ma non è 
questo il punto e non è questo che mi farà chiudere il conto.


 Giusto per sapere.
Bene, allora giusto per sapere, facci sapere dove *A TE* risulta.


avrebbero niente da criticare.
Questo .... solo per quelle persone ignoranti che non conoscono
l'italiano e la differenza tra "impara" e "imparate".
-Stefano

Ma ciechi non sono.
Ah..... Beh..... Se lo dici tu allora.....!!!!!
Bah...
-Stefano

Bene, allora giusto per sapere, facci sapere dove *A TE* risulta.
Cioe' non sai argomentare la tua sciocchezza e pretendi che siano gli
altri a doverlo fare?
Bah...
In ogni caso leggiti i documenti del GCN.  L'ignoranza non puoi usarla
come attenuante.
-Stefano

 moderazione.
In generale è vero: come dice il documento sulla filosofia della
moderazione it.* postato periodicamente su questo ng, il GCN subappalta un
pezzo dell'orticello a ogni moderatore, evitando così la fatica di
giudicare l'operato del moderatore. Se proprio non ti piace un ng com'è,
dunque, non c'è molto da fare: non ti resta che crearne un altro, se ci
riesci! :-)
Però, se al momento della creazione del ng si è stati accorti, il manifesto
potrebbe prevedere una clausola che "dia esplicitamente al GCN il ruolo di
arbitro in caso di problemi. In tal caso, il GCN si impegna a verificare
che il manifesto sia rispettato", come dice il documento sulla filosofia di
moderazione della gerarchia it.*.
Anche questa possibilità però, utile sulla carta, non cambia di molto la
situazione in pratica, anche perché mi pare che le forze del GCN siano
abbastanza limitate (e probabilmente le priorità sono altre, per esempio
riorganizzare le documentazione).
Le cose potrebbero cambiare in futuro, nel senso di maggiore selezione
prima di accettare un moderatore per i ng di prossima creazione, ma forse
anche verifiche a posteriori sull'operato dei moderatori (su questa
possibilità, vedi ad esempio il thread   
Moderazione, stile e qualita'  
su it.news.moderazione
http://groups.google.com/group/it.news.moderazione/browse_thread/thread/f1321e4f027ca6c/ee735ee2ec6aa748?lnk=st&q=%22Moderazione%2C+stile+e+qualita%27%22+group%3Ait.news.moderazione&rnum=1#ee735ee2ec6aa748
in particolare il post di Massimo Manca del 17 novembre 2006, 15:27 ).

 comportamento errato che nel manifesto non è certo scritto.
Nello specifico?
Le parole iniziali non alludevano a nulla del genere.


 questo il punto e non è questo che mi farà chiudere il conto.
Mettici una pietra sopra. Fai prima.


 come attenuante.
Oh ma io li avevo gią letti. Aspetto la tua risposta che mi indichi dove 
sia scritto il contrario di quanto ho detto.


 Mettici una pietra sopra. Fai prima.
loro ce l'hanno messa, io la scanzo


Oh ma io li avevo già letti.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Questo ng potreste benissimo cancellarlo, non ha fine alcuno.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Le parole iniziali non alludevano a nulla del genere.
probabilmente perchè è stato tagliato un pezzo. Ma quando scrivo che i 
moderatori sono incapaci di mettersi in discussione intendo proprio che 
a qualsiasi contestazione rispondono nascondendosi dietro al manifesto, 
la chiudono lì sbattendoti letteralmente la porta in faccia. Rifiutano 
la discussione, non sanno cosa sia l'umiltà, si pongono sempre al di 
sopra delle parti.
Sicuramente non sono tutti così, ma in che proporzione non lo sono?


 Messaggi di troll, messaggi antimoderazione... Niente di concreto, 
[...]
Beh, se uno volesse essere concreto, la soluzione potrebbe essere proporre
la creazione di un ng alternativo a quello che non ti piace. Però riconosco
che non è semplice, per tanti motivi. Sarebbe più semplice se esistesse un
controllo sull'operato dei moderatori che sbarellano. Mancando soluzioni
concrete, c'è chi non trova di meglio che fare "trolleggio di protesta".
Non condivido e non giustifico, ma osservo che il difetto è nel manico ;-)

 in particolare il post di Massimo Manca del 17 novembre 2006, 15:27 ).
Sono perfettamente d'accordo con le idee per una migliore gestione dei 
ng moderati, vecchi e nuovi. Imho se venissero poste delle limitazioni 
al tipo di regole che i moderatori mettono nel loro manifesto 
faticherebbero tutti di meno.
C'è gente che 'censura' un messaggio perchè quotato male! Si dà più 
importanza alla forma che al contenuto! A quando la cancellazione di 
interi messaggi per la presenza di errori grammaticali?
Quanto tempo sprecato sulle inezie.
Un corso training per moderatori ci vorrebbe. Una maggiore disponibilità 
dei moderatori a comunicare direttamente con gli utenti che vada oltre 
le finte limitazioni di email invalidate ma funzionali.
Votazioni di gradimento o per tenere la 'carica'.
Votazioni per qualunque modifica successiva all'apertura del ng.
Limitare il numero di ng moderati solamente a quelli che si ritiene ne 
abbiano veramente bisogno


abbiano veramente bisogno
E sono *GLI UTENTI* a decidere se c'e' o meno tale bisogno.
O vuoi decidere tu per loro?
-Stefano

 Non condivido e non giustifico, ma osservo che il difetto è nel manico ;-)
abbi pazienza, ma non mi risulta ci sia l'ufficio reclami nel gcn per 
cui protestare pubblicamente o trolleggiare è l'unico mezzo per farsi 
sentire. Noi utenti di concreto non possiamo fare niente altro.


 trolleggiare è l'unico mezzo per farsi sentire.
E' anche il modo per far dire "Chi protesta è solo un troll". 
Mi pare controproducente. E cmq dopo un po' annoia  ;-)

 da li lo scarica.
anche il contenuto se č per questo. E quello dei tuoi post č vuoto come 
lo spazio profondo. Se fossimo ancora al 56k mi scoccerebbe pagare 
scatti per messaggi insignificanti. Fortunatamente siamo nell'era del 
adsl e del flat per cui non ti mando il conto a casa.
Preferisco di gran lunga leggere 50 righe di reply e tre righe di 
contenuto, piuttosto che il quoting perfetto di un troll che lascia il 
tempo che trova.
Ti saluto, leggere sempre le stesse cose mi annoia, non so tu come fai a 
scriverle.


 Un corso training per moderatori ci vorrebbe.
Questo mi pare corretto.

 Mi pare controproducente. E cmq dopo un po' annoia  ;-)
beh trolleggiare in senso buono, poi c'è chi ne ha fatto una ragione di 
vita e trolleggia ovunque...pensa te che divertimento, uno spasso...mah


e l'argomento non mi interessa particolarmente.
E quindi perche' cavolo ti lamenti?
-Stefano

tempo che trova.
...disse il perfetto troll...
-Stefano

 vengono del tutto ignorati, 
se avvertimenti ed inviti sono stati fatti ok..il che riduce i casi ad 1 
su 1000, in genere quotano male i newbie ma poi basta farglielo notare 
che imparano. Tuttavia lo pubblicherei comunque e poi lo avviserei. Se 
uno insiste vuole fare il troll.
Questa è netiquette non è manifesto.


 Se uno insiste vuole fare il troll.
...disse il bue all'asino.

 Sicuramente non sono tutti così, ma in che proporzione non lo sono?
Impossibile stabilirlo, credo.


 se fossi stata io ad offendere
Non capisco come.
Denunciarti di cosa?



-- 


 Barbara
Ciao.



Ovviamente questo post è partito per errore.
Pardon!


 Impossibile stabilirlo, credo.
politica del gcn che non controlla niente e lascia fare


 Un moderatore è indirettamente un formatore: deve guidare, 
Mah! Mi basterebbe se moderasse per bene! :-)

 Questi bastano?
complimenti veramente per il linguaggio colorito del moderatore, se li 
cercano proprio gli attacchi. Quante energie sprecate a cestinare 
messaggi per il quoting.
"Leggetevi almeno questa paginetta, cazzo!"
"Ma porca put..., come lo devo scrivere? :-)
In turco, greco ortodosso, aramaico?
Ok, provo col romanesco.
'Sto caxxo di quoting, quando si risponde ad un post, lo volemo
rispettą o no?"
---
Lavarsene le mani:
"In aggiunta, usando mail fasulle, non sapranno il motivo del "reject"
perchč la mail di ritorno non gli arriverą mai. Peggio per loro. "
---
Esempio di come si diventa maniaci o esasperati della moderazione:
"Il GCN (massima autoritą della gerarchia it.*), infatti, impone di
*respingere* gli articoli non rispettosi di un corretto "quoting" 
(n.d.s. ricorso al principio di autoritą, tentativo inutile di alzare la 
voce)
[cut]
Ma se cliccate "Rispondi", e, senza preoccuparvi di altro, scrivete,
il vostro messaggio NON sarą approvato (full & bottom-quoting).
Se cliccate "Rispondi" , fate scorrere tutto il post precedente e
scrivete, il vostro messaggio NON sarą approvato (full-quoting)
Se cliccate "Rispondi" , cancellate tutto quello che c'č e
scrivete, il vostro messaggio NON sarą approvato (null-quoting)."
---
Il colmo del colmo: "Cerchiamo, tutti, di essere solidali e rispettosi 
uno per l'altro."


Anche offendere pubblicamente è far rispettare il manifesto?
Di che "offese pubbliche" vai cianciando?
-Stefano

 Usenet.
Infatti non ne seguo. Nella mia lista di oltre 60 ng non ce n'è neanche 
uno moderato. Ho messo brevemente piede su ieba e, sebbene mi dia molto 
fastidio il posting ritardato, ci sono rimasta per qualche settimana, 
giusto il tempo di fare la conoscenza dei moderatori. Dopodichè ho 
cancellato la sottoscrizione e non la faccio più ad un ng moderato in 
it. neanche se mi pagano.
Visto quello, non posso dare assolutamente torto a chi contesta la 
moderazione.


Va avanti democraticamente?! ma dove?
Nello stato democratico scelto da chi ha votato il manifesto e da chi lo
accetta nel momento in cui vi scrive.
-Stefano

 Mah! Mi basterebbe se moderasse per bene! :-)
per qualcuno può bastare il buon senso, per quelli che non ce l'hanno 
serve altro...


 Barbara
Ciao.


 dovevo ma se non l'avessero fatto... che potevo farci? 
se usano un indirizzo inesistente a quel punto non puoi farci niente se 
non tollerare e farglielo garbatamente notare.
Dopodichè si discute sul perchè il messaggio è stato cancellato.


 non tollerare e farglielo garbatamente notare.
Cioè ogni volta che qualcuno usa un indirizzo inesistente (cosa non
vietata, ma che non permette di ricevere le ricevute, ovviamente), ogni
volta il moderatore dovrebbe scrivere un messaggio sul NG per avvisarlo di
questo fatto, già chiarito da manifesti, faq, guide, ecc.?
Mah... Al limite un reminder ogni tanto, per tutti.

se non tollerare e farglielo garbatamente notare.
Tollerare?  Col ca**o!  Specialmente quando l'utente non fa nemmeno la
fatica di contattare la moderazione e chiedere spiegazioni.
-Stefano

 politica del gcn che non controlla niente e lascia fare
Anche ammettendo per vero questo, ciò non da alcuna misura di queste 
presunte "proporzioni".


 sentire.
Le due alternative non sono equivalenti. Il troll spesso ha quel che si 
merita.


 messaggi per il quoting.
Tu le consideri "energie sprecate". Per molti utenti ciò si traduce in 
"leggibilità" ed "alleggerimento".
Io ad esempio uso Quotefix. Un quoting con i piedi mi rende i messaggi poco 
leggibili. Ho la connessione a 28k, quando va bene, e un full-quoting mi 
rallenta (nella somma di vari post) di svariati minuti i tempi di 
connessione oltre che appesantire il carico di Byte che va a gravare sul 
fatto che ho a disposizione solo un tot di MB mensili.
Magari a te non frega nulla, per carità. Ma c'è chi gradisce questo "spreco 
di risorse" e lo mostra preferendo un gruppo moderato. Se nel gruppo 
moderato si ammette un comportamento simile (in questi termini) a quello 
tenuto in tutti gli altri NG allora che ci sta a fare? Per far perdere tempo 
ai moderatori?


 Dopodichè si discute sul perchè il messaggio è stato cancellato.
Si discute solo se l'utente vuol farlo. In caso contrario si da per scontato 
che si informi e corregga i suoi errori al fine di poter postare. Molti 
invece vogliono la pappina pronta e preferiscono insistere o migrare 
altrove. Ripeto: non è un problema nostro (moderatori e co-moderatori in 
generale).


 moderazione.
Chi contesta la moderazione... di ieba, al limite.


 L'assenza di comunicazione porta a incomprensione e conflitti.
Anche se non condivido altre tue osservazioni, qui hai colto un punto
fondamentale, che riguarda non solo alcuni moderatori ma l'intera gerarchia
it.*

 ai moderatori?
Il moderatore in senso stretto serve a limitare degenerazioni delle 
discussioni e ad evitare che si vada troppo fuori tema. Se poi gli 
vogliamo far fare anche il servizio d'ordine quella è un'aggiunta 
secondo me che va a discrezione dei vari gruppi moderati.


altro quando spesso non ce n'è un altro nella stessa gerarchia?
Magari perche' gli utenti hanno votato e seguito quel newsgroup quando
potevano semplicemente non votarlo o proporne uno non moderato?
-Stefano

 altro quando spesso non ce n'è un altro nella stessa gerarchia?
Perché, appunto, non si è creato "l'altro". Oppure perché si è votato 
proprio quello moderato piuttosto che "non moderato".


 proprio quello moderato piuttosto che "non moderato".
e che vuol dire? sono constatazioni fatte a priori su un qualcosa che 
ancora non c'è. Bisogna vedere poi di quelli che votano quanti 
frequentano il ng e se lo frequentano quanti pensano che sarebbe stato 
meglio non moderato.
A sentirvi sembra quasi che proporre un ng sia una cosa che si fa dal 
giorno alla notte. La lessi tempo fa la documentazine in proposito e ci 
rinunciai, sia perchè le probabilità che vengano accettati ng doppi già 
presenti in altre gerarchie come la it-alt è molto bassa, sia perchè non 
ho necessità alcuna di aprire ng.


sia perchè non ho necessità alcuna di aprire ng.
Allora se non hai necessita' non lamentarti di chi li ha aperti e ha
scelto come gestirli.
-Stefano

 generale).
ma dimmi un po', così automi e insensibili ci diventate, vi fanno un 
corso apposito, o è una qualifica richiesta in partenza?


 proprio quello moderato piuttosto che "non moderato".
Si vota incrociando le dita e sperando che il mod sia all'altezza... Ma i
risultati andrebbero verificati.

Ma i risultati andrebbero verificati.
Se fossi cosi' si voterebbe solo per un manifesto che permetta questo.
E invece non lo si fa.
-Stefano

 giorno alla notte.
A quante pare, ora di "doppioni" sulla it.* non se ne potranno piů creare,
in linea di massima. Vedi il thread "Gruppi paralleli".

 Se fossi cosi' si voterebbe solo per un manifesto che permetta questo.
La "filosofia della moderazione it.*" (il pezzetto di orticello affidato in
appalto al moderatore per evitare troppe complicazioni di gestione al GCN),
aveva un'impostazione ben diversa. 
La "soluzione" prevista in caso di reali problemi era semplice: la
possibilità di creare un ng alternativo. 
Ora però questa possibilità viene meno, in sostanza.

Ora però questa possibilità viene meno, in sostanza.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Te l'ho già spiegato
Mi sfugge dove. Un moderatore che mi insulta pubblicamente perchè si è 
alzato male la mattina e mi impedisce di replicare nello stesso posto in 
cui mi ha accusato a me non sembra affatto democrazia. Ma tu sicuramente 
questa la chiameresti 'discrezione personale'


 in linea di massima. Vedi il thread "Gruppi paralleli".
dovranno sbrigarsi allora a correggere la documentazione in proposito.
Che io sappia comunque su it sono sempre stati contrari a creare gruppi 
paralleli anche se presenti in gerarchie italiane differenti.


cui mi ha accusato a me non sembra affatto democrazia.
Gli "insulti" al momento esistono solo nella tua fantasia.
-Stefano

gruppi paralleli anche se presenti in gerarchie italiane differenti.
Puttanata di fantasia.
-Stefano

 E ciò rende il tuo "volevano evitarmi" un'illazione.
Un'illazione sto cavolo. Sensa che dicessi A si sono permessi di 
lanciarmi offensive accuse in pubblico e poi non si sentono in obbligo 
di rispondermi in privato?! Dove sta il rispetto che tanto pretendono?! 
Se lo vogliono se lo devono guadagnare!


e poi non si sentono in obbligo di rispondermi in privato?!
In privato .... DOVE?  Ad un indirizzo email farlocco?
Provaci tu a mandare una mail a yme...@TOGLIMItiscali.it e vedrai cosa
risponde il mail server :)
-Stefano

 paralleli anche se presenti in gerarchie italiane differenti.
Non è così, ti potri fare l'esempio del ng sul digitale terrestre, creato
sulla it.* nonostante esistesse già sulla it-alt.*
E comunque è un caso diverso da quello di cui parlavo :-) 

 Però lo hai "difeso" come una tua creatura. :-)
ok, ci riprovo..
Il post iniziale l'ho scritto io, in un altro ng, ma non l'ho postato io 
in questo.
Ci sei?


 E comunque è un caso diverso da quello di cui parlavo :-) 
tuttavia nei gruppi di gestione di it-alt avvertono che gruppi già 
presenti li potrebbero non essere accettati su it. Una volta si voleva 
proporre quello di ebay che è già presente su 
free.it
 e su it-alt. 
Sarebbe stato il terzo gruppo uguale.


sempre torto
No. Solo fino a quando non sono capaci di sostenere con dei fatti che
hanno ragione.
-Stefano

Sarebbe stato il terzo gruppo uguale.
Embe'?  Sono gerarchie diverse. Non c'e' alcun problema nell'avere lo
stesso argomento su piu' gerarchie.
E di esempi in tal senso se ne potrebbero fare decine.
-Stefano

 proporre quello di ebay che è già presente su 
free.it
 e su it-alt.
e...? 

 Barbara


 corso apposito, o è una qualifica richiesta in partenza?
Ti rispondo a patto che prima mi dica se utenti come te si diventa o si fa 
un corso apposito o è una qualifica richiesta in partenza per sottoscrivere 
l'account?


 sicuramente questa la chiameresti 'discrezione personale'
Primo: mi mostri cortesemente questi insulti?
Secondo: nello stesso posto tu non puoi replicare perché sarebbe OT mentre 
il moderatore può mettere un avviso (solitamente preceduto dal tag [ADMIN]) 
qualora lo ritenga opportuno. E' nelle sue facoltà.
Terzo: mi pare tu abbia parlato di email non valida. In tal caso sono ancor 
più giustificati ed anzi potrei dire che ti hanno fatto un favore a mettere 
l'avviso visto che potevano semplicemente cassarti i post o metterti in nuke 
list, non avendo modo di contattarti.


 pretendono?! Se lo vogliono se lo devono guadagnare!
Hai una visione sbagliata. Non devono guadagnarsi proprio nulla. Il rispetto 
è dovuto e se tu non ti poni nei giusti modi hanno anche il diritto di non 
risponderti. Non sono tenuti a farlo con chi aggredisce e offende, ad 
esempio o con chi utilizza un indirizzo email falso.


 sia perchè non ho necessità alcuna di aprire ng.
Però hai necessità di lamentarti, giusto? :-)
 > Barbara


 ci fossero i voti.
Mi pare che Massimo Manca abbia parlato solo di "trend" e di "mia opinione" 
mentre tu stia dando per scontato che sia già in opera un cambiamento secco 
e definito.


 discussione, ci sei?
ricapitoliamo. Tu hai scritto:
"Il tuo post iniziale non invitava certo al dialogo ma piuttosto alla 
flame."
Argomento centrale: il flame
Risposta: il post iniziale in questo ng lo ha inserito AranciaMeccanica
Le mie parole non erano indirizzate a questo ng il quale, essendo 
frequentato per lo più da moderatori (la tana del lupo), non è oggettivo 
ma di parte. Si vede da un chilometro come vanno a finire tutte le 
discussioni, binario unico, per cominciarne una qui che contesti la 
moderazione ci vuole proprio la vocazione del martire o la propensione 
al suicidio.
Io sono 'allenata' a questo tipo di discussioni, non ho alcun problema a 
sostenerle fin dove ritengo necessario, non nego che le trovo anche 
divertenti. Percui quando ho visto il post di Arancia ho preso la palla 
al balzo e l'ho rilanciata, ma capisco bene quelli che la palla la 
buttano e poi se la filano come chi ha avviato il thread. Se rimangono 
prendono solo mazzate.


senza poter reclamare
Balle.  Puoi farlo quante volte vuoi .... alla mailbox della
moderazione.
Ma chiaramente se vuoi una risposta non devi usare  un indirizzo
farlocco.
-Stefano

 esempio o con chi utilizza un indirizzo email falso.
Senti ciccio, te lo ripeto, io non ho offesso nessuno, ho solo postato 
dei messaggi nel ng perfettamente IT con una firma irregolare senza 
farlo apposta. Punto.
L'ho fatto due volte involontariamente solo che il primo messaggio non 
l'ho proprio visto neanche nel mio newsreader e l'ho dimenticato.
La seconda volta lo hanno fatto passare perchè di nuovo non se ne sono 
accorti nemmeno loro. Quando si sono ripresi hanno dato fuori di testa e 
hanno scritto i messaggi sopra linkati.
Primo: se la distrazione è anche tua ti prendi a schiaffi da solo prima 
di pensare di venire a rompere le balle a me
Secondo: io non mi sarei *mai*, e sottolineo *mai*, permessa di trattare 
la gente a quel modo ne in privato ne tantomeno in pubblico. Al terzo 
messaggio avrei usato la blacklist. Punto. Ci vuole tanto?


Al terzo messaggio avrei usato la blacklist. Punto. Ci vuole tanto?
Si.  Per fortuna il mondo non e' fatto a tua immagine e somiglianza.
-Stefano

 Però hai necessità di lamentarti, giusto? :-)
Ti scoccia? ti do fastidio? Cercate di levarmi dai piedi convincendomi a 
perdere tempo dietro l'apertura di un ng parallelo?
La cosa mi fa immensamente piacere >:-]
Questo è l'unico ng a tema dove non si può contestare il tema.


 l'account?
Domanda facile. Ci si diventa dopo che si è frequentato un ng moderato. 
Alcuni di questi ng fanno anche corsi accellerati 3 anni in 1 mese.


 Ti scoccia?
No. Ma mostra la tua incoerenza di fondo.
-Stefano

 Mi assicuri qualcosa che non puoi sapere?
se te lo assicuro è perchè lo so, cosa pensi che sia mia abitudine fare 
affermazioni basate sul nulla come fa qualcun altro da queste parti?
vendo da quando avevo 10 anni, tutti i miei parenti sono commercianti.
Il cliente che entra dalla tua porta non lo cacci anche se ti sta sulle 
balle, è lui che ha scelto te ed è entrato nel tuo negozio invece che in 
quello della concorrenza, non l'inverso.
Se tu ti puoi permettere di sceglierti i clienti è politica tua, non 
generalizzare.
