Newsgroup: it.politica
Titolo: Mani Pulite

Non vorrei che fosse modi sondaggio, ma:
Mani pulite, come momento storico, a 10 anni di distanza, può essere visto
come un momento di risorgimento o di declino?
Un evento da ricordare in positivo o in negativo?
Nella mia testa tutto mi dice che fu un grande evento, da ricordare con
gioia, perchè aiutò, sta aiutando (vanamente o non vanamente che sia), il
nostro beneamato paese nella lotta contro chi abusa dei poteri a proprio
favore e a svantaggio quindi della collettività.
Mi sbaglio???? Non è questo il pensiero capofila di manipulite? Non è da
questo che si dovrebbe stabilire se è stato un bene o un male?
Qaulcuno può affermare che sarebbe stato meglio non si avverrasse
ManiPulite?
I think, but i don't know again
Bye
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:bfj2a8$f7dor$1...@ID-195981.news.uni-berlin.de...

Mani Pulite e' sata secondo me una fantastica occasione sprecata per
riformare il paese.
Invece si e' preferito lasciare tutto come prima, facendo credere che il
problema stesse nell'immoralita' di qualche manigoldo e non invece in un
sistema consociativo dalle logiche perverse.
Tant'e' che da allora, al lato pratico nulla e' veramente cambiato.
O forse si', qualche cosa e' cambiato: prima si davano le mazzette sotto
banco in nero, oggi invece si pagano profumate consulenze fiscalmente
dedubili.
andrea

 dedubili.
Tristemente concordo.
Con un quesito: e' venuta meno la forza propulsiva che voleva far emergere il
marcio o e' semplicemente stata piu' forte la forza repressiva?
Ciao
    GC

 marcio o e' semplicemente stata piu' forte la forza repressiva?
Secondo me ha vinto il classico immobilismo all'italiana. I giudici hanno
fatto quello che potevano, ovvero scoperchiare il pentolone e perseguire
quel poco di cui avevano elementi.
A quel punto sarebbe dovuta entrare in gioco la Politica, ma sappiamo tutti
che cosa e' successo.
Il 90% di quelli che siedono oggi in parlamento erano parte piu' o meno
attiva del sistema perverso di cui sopra; proprio loro avrebbero dovuto
riformare il sistema che gli aveva permesso di mangiare per decenni ?
andrea

 Un evento da ricordare in positivo o in negativo?
scusa se ti deludo ma secondo me nessuna delle cose che ipotizzi.
si è trattato di una svolta epocale, cioe il passaggio
dal welfare state, al modello liberista; privatizzazioni
e diminuzione drastica delle spesa sociale, la politica al
servizio della finanza e dei padroni.
Un trend europeo non solo italiano, ma in italia c'era
la DC e il PSI due partiti che avevano ancora in mente
un modello assistenzialista (meno il PSI) e statalista
vecchia maniera.
Hanno trovato un modo per togliersi di mezzo la vecchia classe politica,
ed erano talmente corrotti che come si è visto è stata fatta piazza pulita.

 ed erano talmente corrotti che come si è visto è stata fatta piazza
pulita.
Scusa se non mi deludi, ma fatico a capire.
Al di là della definizione che gli si voglia dare, cosi non cè da fare
nessuna ipotesi. E' stata una cosa bella o una cosa brutta?
Bye
Rob


Credo che Mani Pulite sia da ricordare come l'esempio lampante di come
l'Italia sia in mano a corrotti sfruttatori, e di come, se sei potente e
ricco, puoi vivere nella completa impunità. Abbiamo avuto l'occasione di
dare una ripulita all'intera classe dirigente, e invece è tutto finito in un
"quasi" niente, anzi c'è chi osa dire che fu tutta un'operazione politica.
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ricco, puoi vivere nella completa impunità.
Mi sembra quasi il ritratto di qualcuno, potente ricco ed ora anche con il
potere esecutivo (e legislativo) nelle proprie mani.

 ha
scritto:

Ma và! Ma direi anche di tanti altri!
Ciao!
P.S.: a me però non piace dare del criminale a qualcuno se mi spinge solo la
rabbia e non ho prove in mano (anche se per certe persone sembra che non ne
servano e sembrano colpevoli solo guardandole in faccia...)


 Ma và! Ma direi anche di tanti altri!
Be', io mi riferivo essenzialmente al "potente, ricco e impunibile".
Ciao
    GC


ma che vuol dire bella o brutta? è una pagina della storia italiana
aspettiamo ancora per le valutazioni, se da' origine ad una guerra civile
è stata una cosa brutta, se porta benessere e serenità è stata una
cosa bella.

servano e sembrano colpevoli solo guardandole in faccia...)
Secondo te, se Previti corrompe un magistrato per rubare la Mondadori
a DeBenedetti e passarla a Berlusconi, chi è il vero corruttore?
€
I criminali sono incapaci a governare perchè un criminale è sempre anche stronzo

 wrote:

IMHO invece è stata una cosa bellissima anche se ha dato origine al
periodo più immondo della storia repubblicana aprendo la via alla
tirannia della gang berlusconiana.



Negativo, negativo....
noi credevamo (io compreso) che fosse un atto di riforma di un sistema pieno
di pecche, invece è servito ad azzerare la vecchia classe politica per
consegnare il paese ai governi tecnici e svendere la sovranità agli interessi
di lobbies e potentati economici.
E' servito ad imporre un sistema economico arcaico e inefficiente del quale, a
dieci anni di distanza, sono veramente pochini a poter dire di aver
beneficiato.
Prima è stata fatta una legge che toglieva le indagini giudiziarie alla
polizia e le dava ai PM, poi è stata fatta un'altra legge che aboliva
l'immunità parlamentare, e infine un'amnistia che doveva salvare quelli che,
alleandosi strategicamente coi banchieri illuminati, ci avrebbero portato nel
nuovissimo Paradiso dei Risparmiatori.
C'è da dire che non è successo solo da noi: in Germania sono stati stroncati
quegli uomini politici che per statura e ideologia potevano opporsi, come Kohl
e Lafontaine, in Svezia la moneta è stata fatta svalutare del 500%.......
Penso che fra qualche decennio, quando i protagonisti saranno morti, qualcosa
verrà fuori.
Per adesso noi ci godiamo i risultati: risparmi falcidiati, Germania in
recessione, Francia pure e italia in apnea.
E tutto il resto che non ti ripeto perchè lo sai già.
Grifo

 wrote in message
news:bfj2a8$f7dor$1...@ID-195981.news.uni-berlin.de...
Mi rispondo da solo.
Mani pulite è stata una cosa magnifica.
Perchè:
perchè per la prima volta sono venute a galla le magagne della corruzione ai
più alti vertici. Punto.
Questa è l'essenza di mani pulite, e questa è una cosa BELLA.
Bye
Rob

beneficiato.
Certo, essendo che un socio di Craxi è andato al potere spacciandosi
per "nuovo" fa un po' ridere tutto quanto!
Ma questo non è colpa degli eroici magistrati di ManiPulite che
sottopennosi a un lavoro mssacrante hanno scoperchiato migliai e
migliaia di pentole piene di merda.
Il loro lavoro ci ha resi famosi nel mondo ed è una delel poche volte
che siamo stati mmirati.
Ora siamo tornati nei pentoloni, più grandi di porima, con una merda
molto più puzzolenete e velenosa.
In questi giorni un leggificio he chiamiamo anbcora parlamento per
abitudine st votando una ennesima LEGGE-VERGOGNA che va ontro la
sentenza della Corte Costituzionale, contro il dettatodel PdR e contro
la Costituzione per rinsaldare il vincolo di sudistanza con il
Balgalun d'l luster!
Gli stanno anche cucendo sull'immondo grasso del suo corpo di nano una
legge che si chiama c-conflitto di interesi, dalla quale si deduce che
la MERA PROPRIETA' di un impero meditico non confligge col governo di
un Paese.... azi aiuta! Perchè con esso si pososno ungere i deputati e
i magistrati felloni e rincoglionire il popolo.



Bravo Rob! Fu un momento esaltante.
C'erano i giustizialisti che esageravano e qusti erano queli della
Lega che agitavano cappi in parlamento e i fasciti de MSI.
Oggi sono tutti supergarantisti.... a gettone.
€
I criminali sono incapaci a governare perchč un criminale č sempre anche stronzo

 >> come un momento di risorgimento o di declino?
*******************
mani pulite
coscienze sporche
cervelli all'ammasso
imbecilli contagiati dall'ignoranza
= il medioevo di cambio millennio
= la decadenza del diritto
= il trionfo delle merde sbraitanti e (giro)tondeggianti

 wrote:

Chissà perchè cittadini dall'apparenza normale si schierano con dei
delinquenti?
La definizione di cretino è: chi fa del male agli altri senza trarne
beneficio per sè.
I deliqnuenti belruconici sanguisugano gli Italiani, li derubano e li
sbeffeggiano. Dicono che i loro elettori sono dei menomati di 11 anni,
gente che se è arrivat in second amedia non era certi seduta nei primi
banchi...
E' un fenomeno interessante questo da studiare per la psicologia di
massa: è possibile che DAVVERO molti credano che Previti non abbia
corrotto i magistrati?
Che qualcuno pensi che DAVVERO Berlusconi abbia cenato per nni con un
killer di mafia credendolo uno stalliere?
Esisterà qualcuno così stupido da non sapere che Berlusconi è un
falsario di bilanci e uno spergiuro dichiarato?
Ma!
E qualcuno immagina che sia giusto che lui faccia i miliardi USANDO
PUBBLICHE FREQUENZE TV che non ha pagato se non con mazzette laide e
ributtanti versate in nero ester su estero a Craxi????
Pare impossibile. 
Ma allora, chi non interessi personali, perchè difende i propri
vampiri? Sindrome di Stoccolma?
Spiegate!


 Spiegate!
Mi pare di averlo già fatto............
Grifo

 wrote:

Tu hai spiegato perchè si poteva cadere nella trappol nel maggio del
2001.
Ma ORA, ADESSO, doipo le leggi vergogna, dopo il lodo Schìfami, dopo
la condanna del sicario di berlusconi Previti, dopo la rapina della
Mondadori, dopo che nadreotti è stato riconosciuto colluso con la
MAfia, dopo che il servo Castelli fa di tutto per bloccare Procure e
Rogqatorie, vero guardaspalle del gangaster...
ora, adesso: COME SI PUò DIFENDERE ancora QUESTA GANG?


 Rob
Sono cambiati i suonatori e la musica č peggio di prima.
Grifo


Sicuro che sono cambiati i suonatori?



Vero. E qui la colpa è dell'Ulivo che ha permesso a un bagalun d'l
luster di tenersi TUTTE le YV e di magnificare il ladrone Craxi, la P2
e la conbvivenza con Cosa Nostra, con la quale è in "proficui affari"
(sentenza di Caltanissetta).
€
L'ing.acustico Servo Castelli vuol solo perder tempo in favore del suo padrone!

 Grifo
Che la musica è pessima lo dici di te, ma chi la sta suonando questa musica
ora ?
Se ora è peggio di prima, poco scalfigge il fatto che con Mani pulite "per
la prima volta sono venute a galla le magagne della corruzione ai
più alti vertici. Punto"
Questa è l'essenza di mani pulite, e questa è una cosa BELLA
You lose
Bye
Rob

 ha scritto:

Ernesto cosa ti hanno dato da mangiare oggi? dei topi morti come al solito?

 più alti vertici. Punto"
Intendo dire che prima avevano "un certo sistema", con le magagne.
Ora abbiamo "un altro sistema", magari con altre magagne.
Non contesto che, qualsiasi sia il sistema, vadano corrette le magagne.
Però sono convinto che il sistema di prima era molto più efficiente, dal punto
di vista economico, di quello di adesso.
Infatti per cinquant'anni siamo andati "avanti"
Adesso da dieci anni "andiamo indietro".
Io, nel tempo, mi sono convinto che mani pulite non voleva correggere le
magagne.
Bensì "cambiare sistema".
Quindi per me mani pulite è negativa.
Chiaro?
Grifo

 Grifo
Che hai qualche problema sicuramente.
L'essenza č il contenuto del mio messaggio precedente.
Di quello che racconti qui tu, se ne puň discutere a iosa, ma poco ha a che
fare con la sostanza.
Mani pulite "per la prima volta sono venute a galla le magagne della
corruzione ai piů alti vertici. Punto"
Qualora mai l'Italia avesse poi prodotto un sistema peggiore del precedente,
diamo la colpa a chi vogliamo ma far lo scaricabarile su Mani pulite č una
forzatura senza senso, ne capo ne coda, privo di logica.
Mani pulite non doveva correggere nessuna magnagna. Ma punirle.
Purtroppo in galera ci sono andati in pochi, ma approfondire a riguardo
sarebbe quanto mai ripetitivo e triste.
Bye
Rob

 o combatterla sta ai governi e ai cittadini.
QUOTO!
Bye
Rob