Newsgroup: it.politica
Titolo: sei contento adesso?

 Paolo
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VOTETAKER REMARKS
Messy vote. Lots of different things going on. Viper posted the CFV to
soc.culture.spain urging them to vote no. The returns this exhortation
appeared to generate seemed to be almost entirely yes votes, contrarily.
Several separate attempts at vote fraud caught by the software and
subsequent review of the votes. People cc'ing their votes to the voting
address and others. People submitting ballots not from the CFVs. I've
limited the invalidations to the cases where I consider the evidence
to be fairly indisputable. There are still a number of cases I would
characterize as highly suspect votes and probable instances of fraud.
Witness some of the clusters of votes from single domains for example.
The votes of PAMELA, PIERA, and SILVIA MANDELLI arrived within seconds
of each other, one without a valid return address, for example. Cases
such as these, while suspicious, I have not disallowed. I expect some
number of them may likely be challenged. Accounts with names like
padania,
padaniac, and variations on lega nord remain in this result. By and
large,
the vast bulk of the suspicious votes are YES votes and are thus
unlikely
to alter the result.
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-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"Throw physics to the dogs, I'll have none of it"
                       William Shakespeare, MacBeth VII

 sono falsi (vedi il messaggio di Crellin).


> Comunque c'e' mancato davvero un pelo, appena 17 voti,
George> No: Le due regole sono: a) 2/3 di voti si b) 100 voti piu si
George> che no.  Ci mancavano 3*94-178=104 voti.
Questi fascio-comunisti.. non rispettano nemmeno la matematica!!!
Non considerando le astensioni (che mi pare invece che contino)
servivano 17 voti come scrive Paolo Grazioso, infatti 195=178+17
supera i 2/3 del totale dei voti, 192.7 = 2/3(195+94).
soc.culture.padania ha ricevuto una netta maggioranza di voti,
nonostante la campagna contraria di alcuni fascio-comunisti
illiberali, ma per una ventina di voti non ha superato i criteri di
approvazione.  Colgo l'occasione per ringraziare diverse persone che
per quanto so non erano particolarmente interessate alla cultura
padana ma hanno votato ugualmente si' per la liberta' e contro la
prevaricazione. 
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin


Ma certo, e' tutto legale.
Adesso hai dettato una nuova regola del gioco:
la regola dice cosi': " la maggioranza ha la liceita' morale di fare tacere
le minoranze
ogni volta che il peso numerico lo permette".
Da questo momento, questa e' una nuova regola del gioco.
Non credo che il mondo migliori con questa regola, ma sono cavoli delle
minoranze.
Un giorno, forse qualcuno applichera' la stessa regola con te/voi.
Quel giorno, non lamentarti: l'hai introdotta tu.
Enrico.
P.S:Io ho sempre dato la mia disponibilita' ad ospitare una mailing list
per leghisti su du un mio server.

 montagne contano solo i fatti.  M. Challancin
Ciao,
Paolo

 > sono falsi (vedi il messaggio di Crellin).
Si, appunto. E chi ci dice che i cari voti falsi non siano
invece di faticenti antileghisti che temevano che avrebbero
perso? tra l'altro vedo che sono stati invalidati due voti
di noti leghisti SCIiti (Piodi e Matteo Incerti), che conoscendo
la serieta' del primo, e l'incapacita' cronica di usare
un computer del secondo, sono voti che con una procedura
piu' intelligente sarebbero stati considerati validi.
Perche' spero non mi si venga a dire che Piodi e Incerti 
avrebbero votato NO, non e' vero?
Io l'ho detto e lo ripeto, quella procedura di votazione e' 
una cagata. Vedi mio post a riguardo. Se mi girano (e attenzione
che a me girano facilmente) mi apprestero' pure a provarlo.
Ciao,
	Michele

 	Michele
Mi e` venuto in mente che sono debito nei tuoi confronti di due risposte che
ti avevo promesso e che poi mi sono totalmente passate di mente. Approfitto
di questo messaggio per saldare il debito e chiederti scusa.
1) Quando si parlava di liberta` nella Serenissima e io ti feci notare che
gli slavi spesso erano schiavi sia di nome che di fatto, tu contestasti
dicendo che i dalmati stavano bene sotto Venezia. Scusa ma la tua non e` una
contestazione: io parlo di slavi, popolazione dell'interno, talvolta
addirittura fatta merce di scambio tra veneziani e ottomani (entrambi
usavano, talvolta, croati, bosniaci e serbi come schiavi), tu parli di
dalmati, popolazione costiera non nslava, erede degli antichi illiri,
imparentata con veneti e epiroti, ma non con gli slavi. Un dalmato talvolta si
definira` veneto, talvolta italiano, nella maggioranza dei casi dalmato e
basta, ma (esclusi quelli "insediati" li` da Tito, ma in realta` provenienti
dall'interno) mai slavo.
2) Quando si parlava di esempi di successi industriali e commerciali e di
competitivita` in Veneto, io ti chiesi se sapevi qualcosa di Valguarnera in
provincia di Enna. Bene, in questo paesino (non mi ricordo la popolazione, ma
si tratta di poche migliaia di anime) nel 1965 nacque un'azienda familiare
nel campo degli accessori d'abbigliamento (cravette e simili), azienda che
e` cresciuta con lo stile di espansione tipico (anche) delle piccole
industrie del nordest, che ha dato spunto a reazione di aziende analoghe
nello stesso luogo, le quali hanno cominciato a farsi concorrenza sulla
qualita` tra loro e si sono lanciate alla conquista dell'export. Ora sono 4
o 5, tutte con sede a Valguarnera, tutte hanno giri d'affari piu` che
rispettabili (e per di piu` in crescita), e l'export raggiunge in alcuni
casi il 90% del prodotto. Comunque questo e` l'esempio che io trovo piu`
eclatante, ma non certo l'unico del sud. Basti pensare alla "piccola Silicon
Valley" che c'e` dalle parti Catania e sviluppatasi sulla scia della
SGS-Thomson, oppure del "distretto dei divani" vicino a Bari, sviluppatosi
sulle orme della Natuzzi. Purtroppo spesso queste iniziative al sud vengono
soffocate da interessi "superiori" che col sud hanno poco o nulla a che
fare.
Saluti,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)

 piu' intelligente sarebbero stati considerati validi.
Oltre al fatto di essere un noto leghista e la serieta' c'e' un'altra cosa
che mi accomuna a Matteo: il fatto di non essere un buon utilizzatore di e-
mail. Posso spiegare dopo uno scambio di msg con Crellin cosa e' successo a
me, e credo anche a Matteo: un nostro comune amico mi ha inviato un messaggio
per dirmi che le votazioni erano iniziate con un modulo di voto come esempio.
Ho usato questo sostituendo nel "à" l'indirizzo del cfv al mio.
Non pensando (anzi, diciamo la verita, non sapendo)che il mio msg sarebbe
risultato spedito dall'account del nostro comune amico.
Franco PIODI (Lussemburgo)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

         Michele


 la vaga sensazione che era negativo.
Allora ci deve essere sotto qualcosa di sporco, perche' io...
NON HO VOTATOOOOOO !
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/


Ed io ti ringrazio.
ADIOS
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                     SANDINISTA
              Bandito senza Tempo
**************************************************************
TIN ti crea problemi?
Vai a 
http://www.tempolibero.com/user/cultura/yuri/Index.html

 Mauro.
Ciao,
	Michele

 --
L'invalidazione di un voto non espresso ha fosche implicazioni.
Giovanni

 ogni volta che il peso numerico lo permette".
Visto che io sono fra quelli che hanno votato "no" (e le mie ragioni
ricalcano
quelle espresse da Izzo e Pianarosa in un altro thread), vorresti per
cortesia
spiegarmi come una maggioranza non leghista fa tacere una ninoranza
leghista
quando esistono:
it.politica.lega-nord
it.politica
soc.culture.italian
it.discussioni
dove gli argomenti previsti dal charter sono perfettamente in-topic e
non
esiste censura di sorta.
Se obbietti che i gruppi it.* non sono portati da tutti i server dal
momento
che non fanno parte delle big8, e' sempre possibile presentare una RFD
per
un gruppo alt.padania (p.es.).
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876-1127
, fax 
+43 316 876-1404

per leghisti su du un mio server.
E hanno accettato?
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Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
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 writes:
[...]
Enrico> P.S:Io ho sempre dato la mia disponibilita' ad ospitare una
Enrico> mailing list per leghisti su du un mio server.
Leggo questo per la prima volta (non leggo tutti i messaggi di
it.politica).  Desidero ringraziare per la disponibilita', ma
fortunatamente abbiamo gia' diversi mezzi per dialogare tra leghisti e
simpatizzanti leghisti.  La mancata approvazione di
soc.culture.padania non impedisce di parlare di cultura padana in
altri gruppi di discussione, impedisce solo di definire un ambiente
adeguatamente etichettato e di richiamo per gli interessati.


Tutto qui.
Come ho gia' chiarito in un altro messaggio, Torrieri non dice la
tutta la verita', perche' ha fatto propaganda contro
soc.culture.padania anche nei seguenti newsgroup:
- israel.lists.il-talk
- soc.culture.israel
- soc.culture.jewish
- talk.politics.mideast
- soc.culture.palestine
- talk.politics.theory
- alt.politics.socialism
- alt.anarchism
- talk.politics.libertarian
- alt.society.anarchy
- alt.fan.noam-chomsky
A mio parere i lettori dei gruppi sopra- menzionati devono essere
considerati "disinterested parties".  L'unica attenuante di Torrieri
e' che ha fatto la sua propaganda solo in italiano.




Infatti!
Provo ad azzardare una ipotesi: secondo me qualcuno sapeva o immaginava
che magari avrei esperesso il mio voto, ed era forse anche certo che
tale voto sarebbe stato contrario. Quindi ha pensato bene di invalidarlo
mettendo o le mani avanti, o facendo risultare piu'voti provenienti
dalla stessa persona, se io avessi votato...
Invece di questa storia del newsgroup della patania me ne sono
tranquillamente fregato, perche', a mio avviso, il problema non si pone:
come si puo' essere a favore o contro qualcosa che NON ESISTE?
Tra l'altro, sarei anche curioso di capire per quale ragione il mio
voto, ovviamente fasullo (visto che, e lo ripeto, NON HO VOTATO!!!),
sarebbe stato invalidato... Forse perche' non proveniva dal mio account
???
E questi poi sarebbero i leghisti che vorrebbero cambiare il mondo?
Questi sono peggio ancora...
Donato


Supponiamo per comodita' che tu sia comunista: vuoi spiegarmi perche' e'' reato
toglierti la parolaquando esiste l'unita', il mainifesto che parlano ed antrambi
scrivono senza censure??
Per il semplice motivo che TUTTI hanno SEMPRE diritto di parlare ,
QUANDO, DOVE, COME e PERCHE' vogliono.
Un giorno capirai.....
Spero non sia troppo tardi.
Enrico.
--
Combattiamo solamente quando non c'e' altra scelta.  Noi preferiamo le
vie di un contatto pacifico.
                -- Kirk, "Spectre of the Gun", data astrale 4385.3

 Spero non sia troppo tardi.
Temo che chi non capisca sia tu. Si sta parlando di gerarchie dei
newsgroup 
non di liberta' di parola o di pensiero (che sui newsgroups e' comunque
garantita 
dalla presenza di gruppi non moderati).


dalla presenza di gruppi non moderati).
Falso, a meno che tu non rinneghi la necessita' di mantenersi ON TOPIC.
Ma la realta' e' che NON DEVE E NON PUO' MAI E PER NESSUN MOTIVO ESSERE
NEGATO A NESSUNO
UNO SPAZIO IN CUI ESPRIMERSI.
E se non capisci questo, vai a festeggiare la liberazione insieme a Fini.
Dopotutto, il lavoro rende liberi.
Enrico.

 Enrico.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
On the 29th of May my homepage will be blackened out!
Go to 
http://www.ariga.com/bibiwatch/
 to see why

 C'e soc.culture.italian, per non parlare di it.politica.lega-nord.
Vedi George e' questo quello che intendo dire.
SECONDO TE quello spazio e' sufficiente --> proibizione -->Torrieri
contento.
Questa non e' logica libertaria.
Ciao
Gm


Torrieri e' uno dei peggiori stalinisti mai apparsi su SCI.
Tra l'altro sputtanatissimo come comunista anche su altri
gruppi. Me ne stanno raccontando di divertentissime, a
quanto pare la sua fama di cazzaro travalica confini ed
oceani ;-)))
Solo lui ci crede alla favoletta del "libertario"...che pena
che fa, pero' e' pure stronzetto e vendicativo per cui quando
lo sputtani prima o poi cerca di fartela pagare. Oh be, alla
fine pero' e' sempre lui che rimedia le figure di merda e il
bello e' che come Zipeto e Kersevan nemmeno se ne rende conto...
PP

 Gm


> C'e soc.culture.italian, per non parlare di it.politica.lega-nord.
 GM> Vedi George e' questo quello che intendo dire.
 GM> SECONDO TE quello spazio e' sufficiente --> proibizione -->Torrieri
 GM> contento.
 GM> Questa non e' logica libertaria.
Torrieri libertario? E da quando in qua gli stalinisti sono libertari?
Rick

Paolo Pizzi wrote:
 PP> Torrieri e' uno dei peggiori stalinisti mai apparsi su SCI.
 PP> Tra l'altro sputtanatissimo come comunista anche su altri
 PP> gruppi. Me ne stanno raccontando di divertentissime, a
 PP> quanto pare la sua fama di cazzaro travalica confini ed
 PP> oceani ;-)))
 PP> Solo lui ci crede alla favoletta del "libertario"...che pena
Il problema e' che sti bastardi stalinisti e comunisti si spacciano
per democratici e libertari. E i coglioni ci credono anche e li
votano...
Rick

 suo partito, e non libertario da parte tua impedirlo?
Osservate la totale mancanza di logica del Torrieri e la scorrettezza del
paragone che propone.
Paragona uno spazio "pubblico" di "comune"proprieta' come SCI ad una cosa
privata come "casa mia".
Per cui, da premesse sbagliate, non puo' che nascere un ragionamento
sbagliato.
Il paragone LOGICAMENTE CORRETTO, George e' quest'altro.
E' come se Rifondazione decidesse di aprire in Italia (spazio pubblico e
comune) delle nuove sezioni di partito ed io dicessi: "assolutamente no!!
Quelle che hanno sono abbastanza e voglio che per legge non possano
farlo!!"
Capito, funambolo ;-) ???
Ciao
Gm


Giorgio


 Giorgio
Ciao,
	Michele

 	Michele
