Newsgroup: it.politica
Titolo: Referendum: stampa inglese interpreta a modo suo.

La Stampa Inglese tende apparentemente a sminuire la portata del
referendum.
Comica la frase: "...la stragrande maggioranza dei votanti ha detto SI
all'abrogazione..."
ROTFL.
O non hanno capito niente o continuano a dire ciņ che fa comodo a loro.
Vai all'articolo:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4089832.stm
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


E' una sacrosanta verità. Non vedo come si possa confutarla.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' una sacrosanta verità. Non vedo come si possa confutarla.
Evidentemente hai rifiutato di leggere i quotidiani italiani.
:-)
ciao
manus 

 detto SI all'abrogazione..."
cosa non capisci, benzinaro...stragrande, maggiornanza o votanti ?
Spiega su...possiamo aiutarti...
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 manus


 E' una sacrosanta verità. Non vedo come si possa confutarla.
Proprio così. I giornalisti anglosassono sono maestri nel mentire
dicendo alcune verità e tacendone altre.



leggi anche questi...buffone.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4089832.stm
http://www.guardian.co.uk/italy/story/0,12576,1505788,00.html
http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=646773
ed il pezzo del Times dove si parla di terra selvaggia..;-)
            June 13, 2005
            Italian fertility referendum invalidated
            By Richard Owen of The Times, in Rome
            Liberals today said they feared a "victorious Vatican" would now 
seek to reverse reforms on abortion and divorce in Italy following the 
defeat of a referendum designed to liberalise restrictive Italian laws on 
assisted fertility.
            Despite an impassioned national debate, low voter turnout 
invalidated the balloting in a referendum which would have overturned a ban 
on donation of eggs and sperm. Turnout must be more than 50 per cent of the 
electorate for the vote in a referendum to be valid. In two days of 
balloting, only 25.9 percent of voters in Italy had cast ballots, according 
to complete returns released by the Interior Ministry.
            The defeated campaigners accused the newly elected Pope Benedict 
XVI of "unwarranted interference in Italian affairs". But the result 
underlined the extent to which Catholic culture still underpins Italian 
society, a message which not be lost on politicians of both Right and Left 
in the run up to the next election, due by May next year.
            Marco Pannella, the leader of the Radical Party, said the 
Vatican had conducted a "dirty campaign" to ensure that enough Italians 
abstained to render the referendum invalid. Il Messaggero, the Rome daily, 
said that "no parish priest overtly campaigned in sermons on Sunday - but 
they did not need to. Italy is still a Catholic country."
            Pope Benedict had publicly endorsed a campaign by Italian 
Catholic bishops for a boycott, arguing that a Yes vote would pose "a threat 
to life and the family".
            The campaign was led by Cardinal Camillo Ruini, the Vicar of 
Rome and a close ally of the Pope, under the slogan "Life cannot be put to 
the vote." Since his election Benedict has reiterated the uncompromising 
views on issues such as contraception and abortion he held when as Cardinal 
Joseph Ratzinger he headed the Congregation for the Doctrine of the Faith.
            "The Pope's intervention was decisive" said Andrea Tornielli, a 
writer on Vatican affairs. Today, Cardinal Ruini urged Catholics to avoid 
"triumphalism", and Vatican officials pointed out that many voters had 
stayed away from the polling booths simply because they had headed for the 
beach at the start of the school summer holidays.
            But Corriere della Sera said the timing was itself part of a 
deliberate strategy by the conservative coalition of Silvio Berlusconi, 
which includes Christian Democrats. The referendum proposals, which would 
also have overturned a ban on embryo research introduced last year, were 
backed by liberal-minded scientists and by showbusiness figures such as the 
actress Monica Bellucci, who demanded: "What do politicians and priests know 
about my ovaries?"
            The debate cut across party lines, with rightwing figures such 
as Gianfranco Fini, the Foreign Minister, defying the party line to support 
a Yes vote and Francesco Rutelli, a former mayor of Rome and a leader of the 
Centre Left, dismaying the liberal camp by abstaining.
            Massimo Cacciari, the mayor of Venice and a noted left- ing 
philosopher, said many people had abstained simply because the four part 
referendum question was "too complex". But he conceded that Italy's "liberal 
secular culture" had clearly lost ground since 1974, when the pro-divorce 
referendum was passed by nearly 60 per cent, and 1981, when the pro-abortion 
vote was passed by more than 88 per cent.
            Emma Bonino, a former EU Commissioner and a Radical Party 
leader, suggested the "moral standing" of the Pope had increased because of 
the impact of the suffering and death of John Paul II. "Many people feel the 
Pope is the last true leader on the world stage. But this should not allow 
him to condition a country's social policy" she said.
            Stefania Prestigiacomo, the Minister for Equal Opportunities and 
a member of Signor Berlusconi's Forza Italia, who repeatedly urged women to 
vote Yes, said she was clearly in a minority on the Right, which had shown 
itself to be "fundamentalist and intolerant. Our coalition is called the 
House of Liberty - but where is the liberty? The Church has never intervened 
in such an overwhelming and determined way".
            Signora Prestigiacomo said she feared the abortion law would now 
be reversed, since "if a 48 hour old embryo is a person, then abortion is 
murder".
            "This is a catastrophe, worse than we imagined" said Nicola 
Piepoli, another leading Yes campaigner. "We were buried beneath an 
avalanche of revived Christian Democracy".
            The outcome strengthens the position of Pierferdinando Casini, 
Speaker of the Lower House and a Christian Democrat, who had assured voters 
they would "not be second class citizens" if they abstained. Signor 
Berlusconi was recently quoted as saying Signor Casini was the front runner 
to succeed him as Centre Right leader, though he later said the field was 
"wide open".
            Until the current law took effect, Italy had a reputation as the 
unregulated "Wild West" of assisted fertility, with post-menopausal women 
giving birth thanks to hormone treatment and egg donation. The current law 
limits the number of embryos that can be created to three, forbids sperm or 
egg donation from outside the couple and prohibits scientific research using 
embryos. It also gives embryos full legal rights and prevents diagnosis for 
genetic disorders before they are transferred to the uterus, even though 
women can then abort a foetus with disorders. The number of infertile 
couples seeking help abroad has tripled since the law was approved.

 Ah. Non li leggo mai. Piuttosto prova a smentire il concetto cui sopra.
Non smentisco quel concetto effimero.
ciao
manus


I giornalisti anglosassoni invece sono molto professionali. Riportano i dati
di fatto e i bizantinismi li lasciano a quelli italiani.



Non lo fai perchè non puoi farlo, è la verità. Di effimero ci sarebbe solo
lo sforzo di farlo.


 lo sforzo di farlo.
Dimmi tu se hai il coraggio che il referendum ha perso, la verità delle 
verità senza perdersi in prolisse discussioni già esaurite dai quotidiani 
italiani (no riguarda l'Italia, invece che il Gb?).
ciao
manus

 O non hanno capito niente o continuano a dire ciò che fa comodo a loro.
oppure non sai leggere, sforzati un po': Se i votanti sono stati 1000 e 900
hanno detto SI cosa vuol dire?  ti cito: "...la stragrande maggioranza dei
votanti ha detto SI all'abrogazione...". la matematica non è un'opinione!

 O non hanno capito niente
... o nei paesi civili il quorum non esiste... 


La verità delle verità è che la stragrande maggioranza di quelli che sono
andati a votare ha detto SI. La verità delle verità è che una parte ha
boicottato il referendum (sapendo che, se si raggiungeva il quorum,
l'avrebbe perso) puntando anche all'ormai consolidato menefreghismo italiano
x i referendum, ed ora ha pure il vezzo di "appropriarsi" della opinione dei
menefreghisti ( che tali rimarranno, dillo a Ruini e Berlusconi).
La verità è che la sx è dovuta andare fino in fondo a questa storia, sapendo
di perderla ma sapendo anche che, se non lo faceva, avrebbe perso quel 25%
di elettorato.
Se la dx pensa e spera che l'altro 27% dell'elettorato non voterà sx x
questo gossip, allora non ha capito niente.
Io vorrei tanto conoscere uno che ha votato 4 NO per stringerli la mano.


 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4089832.stm
Chredo di avere intuito il problema.
Chi te l'ha tradotto ?
-- 
StardustŽ
Siamo un popolo di credenti. In Italia c'e' perfino chi ha
creduto al "Contratto con gli Italiani". Piu' credenti di cosi'...

 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4089832.stm
Che bella figura di cacca.
Saremo sempre piů i zimbelli d'europa

 (sapendo che, se si raggiungeva il quorum, l'avrebbe perso)
rifai i conti.


Nessuno può farli esatti ma, essendo stato un referendum molto tecnico e che
presupponeva un pò di dimestichezza con la materia, era normale che
l'astensionismo rarebbe stato alto. Se Ruini era tanto sicuro del "buon
senso" degli italiani, che bisogno c'era di invitarli a non votare?
A propò ma c'è proprio nessuno che mi sappia dire qualcosa sulla posizione
dei cattolici riguardo l'espianto degli organi? No eh?


 dei cattolici riguardo l'espianto degli organi? No eh?
non ti saprei dire, non sono cattolico.
quel che mi fa incazzare è che nonostante le esiguissime percentuali
raggiunte dai SI si continui a dire che il referendum è stato perso con un
sotterfugio dei "cattolici" che se invece fossero andati a votare no
avrebbero perso. per quanto ci è dato sapere, se i NO avessero votato fino
al conseguimento del quorum i SI avrebbero perso (visto che è ragionevole
pensare che non ci sia nessun motivo per cui i favorevoli all'abrogazione
referendaria si siano astenuti)

 referendum.
veramente a me sembra che sia Silvio che tenta di ingigantirne la
portata.
"Ora siamo la maggioranza nel paese!" ha orgogliosamente affermato il
nostro illustre statista.
Come ha fatto ha trovare un nesso fra referendum ed elezioni poi lo sa
solo lui...

"Erix" wrote in message:

Ti sei gia' risposto da solo. Le "esiguissime percentuali raggiunte dai
SI" dimostrano che l'astensione e' stata trasversale. Quindi nessuno
puo' appropriarsene dicendo che gli astenuti stanno dalla sua parte.
E' proprio questo il trucco :-)
-- 
Stardust®


 E' proprio questo il trucco :-)
ma io sono d'accordo nell'insultare chi colora completamente il 75% di
astenuti appropriandosene in vista delle politiche, ma mentre vedo un
motivo ragionevole per cui una persona che vota no e una che sia contraria
al referendum si astengano, non ne vedo (di validi e credibili che non
siano "non valeva la pena") per cui uno che voterebbe sì si astenga.
Quindi o ai SI è mancato il supporto dei colossali pirla che non sono andati
per futili motivi (e che avrebbe reso possibile incolpare l'astensionismo)
o allo stato attuale delle cose più che un buco nell'acqua per i proponenti
non mi sembra che sia stato.
è anche vero che la politica, come la storia, non si fa con i se e con i ma,
quindi non ha neanche senso stare a fare calcoli, come appunto ricordava
edipheo.

 appunto ricordava edipheo.
E allora non facciamoli.
Ma finche' qualcuno ne parla io rispondo e dico la mia
Il NG sta qui apposta :-)


 2) La mancata segretezza del voto.
hai perfettamente ragione.

 hai perfettamente ragione.
Ok :-)
