Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Consiglio sintoamplificatore HT (Yamaha, Denon, Onkio,Marantz, Harman Kardon)

Ciao a tutti,
come postato ieri, sono alla ricerca di un Sintoamplificatore, quasi 
esclusivamente per HT, in sostituzione del mio vecchio Onkio.
Premetto che non sono affatto un esperto, quindi sono tutt'orecchi ad 
ascoltare pareri ed esperienze vostre.
Io sarei orientato verso lo Yamaha RX-V650, ma non l'ho mai sentito.C'è 
qualcuno che ce l'ha e può dirmi le sue impressioni?
Ieri mi è stato sconsigliato lo Yamaha e mi è stato detto di prendere in 
consideraazione i Denon,Marantz o Harman Kardon, ma non so quale modelli (il 
mio budget è abbastanza limitato. 450/500 Euro).
Grazie in anticipo
Andrea 

 mio budget č abbastanza limitato. 450/500 Euro).
Stando su questo budget, io terrei il vecchio Onkyo!


Consiglio personale: Denon AVR-2105 a 505 Euro (+ 20 Euro di spese
spedizione).
-- 
tonym@nero
  np: ...silence [was Hed Kandi - Josee   Heaven]

 esclusivamente per HT, in sostituzione del mio vecchio Onkio.
Che Onkyo hai, perchč vuoi cambiarlo??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 ha scritto nel messaggio 
news:DXNGd.703753$35.28...@news4.tin.it...

ascolta marantz 4500, harman kardon 230, denon di pari costo...
ma devi ascoltarli prima di decidere... non puoi spendere 500 euro senza 
averli sentiti... e se poi non ti piacciono???
-- 
Danilo
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 Che modello č?
TX-SV444 ha 6/7 anni . Lo devo cambiare perchč non ha ingresso digitale 
audio quindi non si sposa bene con il nuovo DVD-recorder che vorrei 
acquistare.Adesso ho un DVD sony con l'uscita 5.1.
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:DXNGd.703753$35.28...@news4.tin.it...


 acquistare.Adesso ho un DVD sony con l'uscita 5.1.
Quindi è un amplificatore dolby surround.
Tienilo comunque, non venderlo, potrebbe tornarti utile per auitare il
sintoampli che compri a pilotare un paio di diffusori!

 ha 
scritto nel messaggio news:TLXGd.420517$b5.20...@news3.tin.it...



Questo però è il motivo per il quale sono incerto.
A me piacciono suoni armoniosi e caldi con dei bassi ben presenti (suoni mai 
sentiti con il mio attuale Onkio).
A proposito per il momento li accoppierò con le casse Infinity Minuette e un 
sub attivo Energy ES-12XL.
Per questo motivo mi hanno consigliato il Denon 1804 (solo che è fuori dalla 
mia portata).
Ho però visto il nuovo Denon 1905. Che ne pensate?
Grazie
Andrea

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Lettore con decoder + 2 stereo!!
-- 
Ciao Berry
SOUNDBERRY
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
Radio WEBLOG :  
http://radio.weblogs.com/0143456/
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato,NON basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.

 facilmente questa loro timbrica...
questo è vero sempre, poi c'è chi accoppia diffusori analitici con ampli 
analitici...


 ha scritto nel messaggio 
news:3553d7F...@individual.net...

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Un piccolo commento al "Suono Freddo e Metallico".
Alcuni amplificatori, per lo più giapponesi, vengono accusati di riprodurre 
un "Suono Freddo".
Il concetto di "Suono Freddo" o "Suono Metallico" riguarda, per la maggior 
parte dei casi, la gamma dei suoni acuti che risultano piuttosto squillanti, 
aggressivi, pungenti e penetranti.
Al contrario degli amplificatori dal "Suono Caldo" che emettono degli acuti 
pacati, bilanciati, a volte poco energici.
Alcuni Audiofili, che ascoltano musica classica e/o jazz, non gradiscono il 
"Suono Freddo e Metallico" perché questo tipo di tonalità non promette una 
riproduzione fedele del suono degli strumenti musicali...
Gli amanti del genere Pop, R&B, Rap, Hip Hop, Dance, Techno ecc... 
sicuramente gradiranno il tipo di suono rapido e deciso degli "Amplificatori 
Freddi" che può essere ideale per un sistema Home Theater dove sono presenti 
numerosi effetti sonori (a volte sintetici) che richiedono un certo tipo 
"aggressività sonora". Suoni squillanti e pungenti come colpi di spada, 
vetri infranti, crash, cristalli, magie di vario genere, ecc... sono ben 
riprodotti da un amplificatore "freddo".
A questo punto prima di scegliere un amplificatore bisogna un po' capire 
qual è il gusto musicale/sonoro preferito e concentrarsi sull'uso che ne 
verrò fatto. È sbagliato, secondo me, criticare sempre gli amplificatori dal 
presunto suono freddo/metallico.
È ovvio, se (come ho fatto io) accoppiate ad uno yamaha delle casse energy 
(che sono la linea buona di yamaha) il suono risulterà piuttosto freddo, 
metallico e aggressivo. ma se userete degli altoparlanti "inglesi" come ad 
esempio B&W avrete un suono pulito e armonioso.
Tutto dipende dai gusti personali. A me piacciono gli acuti squillanti e i 
bassi picchiati e veloci delle giapponesi e ritengo tutto ciò ideale per i 
sistemi Home Theater.
Ricordo a tutti voi che un sistema H.T. multicanale (specialmente se di 
medio livello) è naturalmente poco indicato per l'ascolto HiFi stereo. 
quindi se volete ascoltare musica HQ in stereofonia passate ad un sistema 
"puro" stereofonico.
Per finire...
Ogni sistema Home Theater, per ottenere il massimo della resa sonora e dell'effetto 
surround a 360 gradi, non solo deve essere posizionato in un locale dedicato 
in una stanza "regolare" ma deve essere impostato e perfettamente calibrato 
in base a: Cablaggio, Dimensione degli altoparlanti, Distanza degli 
altoparlanti, Posizione degli altoparlanti, Punto di Ascolto, Dimensione 
della stanza, Acustica della stanza, Risonanza, Livello di Ritardo... 
operazione che può essere effettuata correttamente soltanto da uno 
specializzato tecnico del suono che ha le capacità e gli strumenti giusti 
per misurare i valori ambientali.
Ecco perché  l'YPAO di Yamaha, come l'EZset di Harman ecc... è una funzione 
importante (per me essenziale) ad un sistema Home Theater.
Non sarà più necessario avere locali dedicati al sistema audio video e le 
impostazioni verranno effettuate automaticamente per ottenere la giusta 
Scena e la giusta Pressione sonora in ogni ambiente, anche se irregolare. La 
funzione di auto calibrazione genera diversi toni test, che catturati da un 
microfono in dotazione, vengono analizzati per ottimizzare la resa acustica. 
Perché storcete il naso difronte a tutto questo?

 ha scritto nel messaggio
Torna dov'eri, per cortesia, che senza di te si sta benissimo (non 1 flame
che sia uno)

 Perché storcete il naso difronte a tutto questo?
perché secondo me, a questi livelli (ampli da meno di 1000 euro), sono più i 
danni che introduce dei problemi che risolve


Perché storcete il naso difronte a tutto questo?
Ferma.
Ci sono tonnellate di problemi che un'equalizzazione, per quanto
raffinata, non potrà mai risolvere (almeno con la tecnologia di cui
disponiamo oggi), uno su tutti quello delle onde stazionarie.
--
He ain’t in it for the money. He don’t get paid
He’s on a 5-year mission to get laid

 ha scritto nel messaggio 
news:80gtu0lg883a44ik6...@4ax.com...

Chi ha parlato di equalizzazione???


 Danilo
[CARO DANILO, SCUSAMI PER IL CAPS MA NON C'è ALTRO MODO PER SOTTOLINEARE LE 
MIE RISPOSTE]


> Chi ha parlato di equalizzazione???
YPAO alias sua maestà "equalizzazione parametrica".
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/pdfs/moreinfo/rxv2400.pdf
Imho come dice Danilo sicuramente in un ambiente ottimale, con 
regolazioni accurate e particolari accorgimenti nell'orientamento e 
nell'installazione delle casse e' inutile (e forse dannoso).
Ma per chi non ha le possibilita' di fare tutto cio' (e magari non vuole 
cambiare il proprio arredamento :-) ... credo che sia un valido aiuto.
-- 
Gangio (
andrea@g_a_n_g_i_n_i.net
)
http://www.gangini.net
Leva gli underscore per mandarmi una mail

 LE MIE RISPOSTE]
Scusa l'intromissione ma... mortacci tua, COME CAZZO SCRIVI?????
Pensi che postare col caps lock inchiodato faccia venire voglia di leggere 
il tuo post? Ne hai di panini da mangiare...
-- 
Bye
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio 
news:csnrcv$2hq$1...@newsread.albacom.net...


 cambiare il proprio arredamento :-) ... credo che sia un valido aiuto.
dipende quanto ti costa averlo...
meglio un ampli che suona peggio* ma ha il correttore di acustica o il 
contrario?
* sempre da dimostrare che uno sia peggio dell'altro beninteso


 LE MIE RISPOSTE]
spiegato sopra
-- 
Danilo


Acoustic Optimzer)
(preso dal link di gangio)
"It introduces the YPAO (Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer)
function, which automatically analyzes room acoustics and uses a
PARAMETRIC EQUALIZER to set parameters for optimum sound quality at
the listening position."


 contrario?
Non so Danilo io penso che la maggior parte dei difetti che ho nel mio 
impianto attuale derivano da un posizionamento non ottimale...
Ho provato ad allontanare le 5.20 dalle pareti (e dagli angoli 
soprattutto) e il suono migliora incredibilmente.
Peccato pero' che messe cosi' sono in mezzo alla stanza e a 1m di 
distanza l'una dall'altra.
Sinceramente ho pensato piu' volte di migliorare il mio sistema (magari 
prendendo delle chario che mi piacciono molto o un marantz che in 
abbinamento a queste casse mi e' piaciuto ancora di piu'), ma ho il 
timore dopo aver speso un bel po' di soldini di arrivare a casa e 
sentire che questo suona come il precedente.
Penso (spero) quindi che un bel sistema tipo YPAO di Yamaha o il simile 
proposto da Denon corrano in mio aiuto.


proposto da Denon corrano in mio aiuto.
Le 5.20 sono diffusori esaltati alle basse frequenze quindi funzionano
decentemente solo lontani dalle pareti.
Chi ha problema di poszizionamento vicino alle pareti dovrebbe evitare
tali diffusori ,cosi' come anche le chario.
M30 tra le piccole(Mission),Mordaunt 90x,tra le grandi.

 proposto da Denon corrano in mio aiuto.
Guarda e ascolta il TX-SR702E di Onkyo con "setup automatico tramite 
microfono", "funzione Zona 2 Amplificata", "PURE AUDIO", conversione dei 
segnali video al formato Video Component con TBC.
La tecnologia somiglia molto a quella di Yamaha ma qualitativamente 
l'amplificatore è di gran lunga superiore (lo è anche nel prezzo).


 proposto da Denon corrano in mio aiuto.
In verità applicano una equalizzazione parametrica, e non troppo 
sofisticata, quindi c'è il timore che sarebbero maggiori i danni (fedeltà 
compromessa) che non i benefici... cmq se posso ne porto a casa uno... 
yamaha o denon, e lo provo :))


In relazione alla scelta di un ampli per uso esclusivo HT, come dai più 
consigliato, sono andato da MW per la fatidica prova d'ascolto.
Risultato: tutti gli ampli di mio interesse disponibili, ma nessuno 
collegato.Chiesto di collegarli, risposta: non è possibile. Prova d'ascolto 
inesistente.
Stesso discorso in altri  due store.
A questo punto che faccio?
I pretendenti sono:
Yamaha RX 650
Harman Kardon 230
Onkio 502
Denon 1905
Che scelgo?
E' aperto il totovoto :-)
Andrea

Denon 1905
marantz l'hai scartati?!?
tra quelli che dici io scarterei l'onkyo. a mio parere l'HK e il denon
se lo mangiano. come minimo di onkyo guarderei il 602.
tra HK e denon sinceramente non saprei cosa dirti, a me denon piace e
HK piace meno, ma è indubbio che siano ottimi ampli e che suonino pure
bene. yamaha è un discorso a parte, il 650 è un ottimo ampli, ma non è
detto che il tipo di suono possa piacere. nell'ascolto in multicanale
di un film va alla grande ma a me (e a molti altri!!!) proprio non
piace nell'ascolto in stereo di musica
ciao...
-- 
Filippo
http://web.tiscali.it/myaustralia

 piace nell'ascolto in stereo di musica
e secondo me spendi per avere cose che io non userei mai... come i DSP 
elaborati di yamaha


collegato.
Strano, qui a Roma tutti i MW hanno la saletta con tutto collegato
tramite centralina.


 piace nell'ascolto in stereo di musica
Infatti mi piacerebbe sentire Harman Kardon 230.
E sono incuriosito dal Denon 1905,soprattutto per il prezzo :-)
Andrea

elaborati di yamaha
ne abbiamo parlato. io non sono convinto che il prezzo degli yamaha
sia influenzato così tanto da questi amenicoli vari tipo i dsp. in
fondo yamaha ha già un prezzo competitivo, soprattutto in germania.
aggiungiamo una buona qualità costruttiva, molta praticità d'uso (per
mia esperienza superiore a denon e molto superiore a marantz) e tante
funzioni utili o meno ma che possono far piacere...
quando ho provato lo yamaha 650 paragonato al denon 1804 in ascolto
multicanale avrei preso lo yamaha senza dubbio se poi non mi avesse
deluso in stereo (cosa che mi aspettavo comunque).


 M30 tra le piccole(Mission),Mordaunt 90x,tra le grandi.
Asfittiche ed artificiosamente eufoniche,meglio Ms che Mission .
Imho.


wrote:

NON le M30 ,le altre si.Eufoniche si asfittiche NO.
Ciao Berry
Ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.
RadioWeblog: 
http://radio.weblogs.com/0143456/

BERRY ha scritto:
°____°

 On Sat, 22 Jan 2005 10:09:50 GMT, "AndreaM"
Quoto tutto.
Cià!

 [A 1150 EURO TROVAMI UN SISTEMA 5.1 CHE SUONA COME LE ENERGY ENCORE]
    Per me Chario Piccolo e Indiana Line non sono affatto
inferiori, ferma restando l'onestà dell'Encore. Basta non
parlarne in maniera così ansiosa.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 esempio B&W avrete un suono pulito e armonioso.
    Non è che magari Yamaha ed Energy fanno pendant un po' come
lo fanno Marantz e Mordaunt Short!? :-)
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 deluso in stereo (cosa che mi aspettavo comunque).
:)


marantz dopo avergli impartito un comando... :(
io cerco di rompergli il meno possibile. ho imparato un paio di
comandi di cui ho bisogno. il resto preferisco lasciarlo... :)))))))


 se lo mangiano. come minimo di onkyo guarderei il 602.
Io scarterei HK che hanno un pannello frontale d'effetto truzzo e fatto 
decisamente male (la manopola del volume "cava" sembra rimanerti in mano una 
volta si e l'altra pure ed ha una resistenza bruttissima e pastosa) e Yamaha 
perchè ti limita ad un ascolo prettamente multicanale. Tra il Denon e 
l'Onkyo, come cadi, cadi bene: ottime qualità costruttive, buona sonorità. A 
che diffusori li collegheresti?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 comandi di cui ho bisogno. il resto preferisco lasciarlo... :)))))))
eh eh


volta si e l'altra pure ed ha una resistenza bruttissima e pastosa)
beh, perň scartare un ampli solo perchč non piace non mi sembra un
gran consiglio. anche a me non piacciono per niente gli HK ma c'č
gente che li trova stupendi.


 Mi fate un esempio?
di cosa? della scarsa ergonomia marantz???


comandi di cui ho bisogno. il resto preferisco lasciarlo... :)))))))
Mi fate un esempio?


marantz dopo avergli impartito un comando... :(
:P


 esatto, in particolare mi ha incuriosito quello che hai detto tu:
sai com'è... ad esempio gli dici che non hai il sub... ma non sai se le freq 
del sub andranno poi dirette ai main... oppure anche le frequenze di 
taglio... etc etc
molto molto molto più semplice l'approccio yamaha


 
Il mio s'inc@zza ;)

 
Pensa ..trovo personalmete bella la nuova linea dei Hk ,mentre 
all'ascolto (almeno i prodotti medio\bassi) agghiacciante !
Preferivo la vecchia serie :(

taglio... etc etc
è vero :))))
oltre ai comandi che non sai cosa comandano per intero io aggiungerei
la difficoltà di raggiungerli. al momento mi viene in mente che per
regolare il volume del sub, che per me è una regolazione importante,
devi entrare in un menù per poi raggiungere il sottomenù delle
regolazioni e andare su quella del subwoofer. tutto questo lo devi
fare per ogni tipo di codifica audio che stai utilizzando.
l'alternativa è agire sulla regolazione dei toni bassi, ma il
risultato non è proprio lo stesso. su altri ampli esiste un pratico
controllo del volume del sub.
aggiungerei l'assenza dell'indicazione del volume sul display ma
questo non è molto legato alla poca praticità d'uso.


 questo non è molto legato alla poca praticità d'uso.
no no, lo è...
voglio dire... ma cosa mi frega di veder scritto nel display "DIG" per 
digitale... meglio il livello di volume...


questo non è molto legato alla poca praticità d'uso.
intendi dire come scritta permanente?
Ma lo sai che hai ragione e non ci avevo fatto mai caso!


Ma lo sai che hai ragione e non ci avevo fatto mai caso!
si. in realtà preferisco marantz a denon (o altri) ad esempio dove il
volume è si scritto permanente sul display ma talmente piccolo che è
difficilmente leggibile soprattutto da distanze di qualche metro,
abbastanza normali per un ampli HT


 gran consiglio.
Beh, se a lui piacciono che li provi pure: io una zarrata del genere in 
salotto non la metterei MAI, anche se suonasse in modo angelico (ma tanto 
non lo fa). Poi, davvero, sembra sempre doversi rompere: la manopola "cava" 
è davvero impressionante per quanto risulti posticcia al tatto!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net