Newsgroup: it.politica
Titolo: Esempio di propaganda

Istat: retribuzioni a luglio +1,2% anno
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/08/28/istat-retribuzioni-luglio-12-anno_d61b3c4c-459c-42e7-bf5f-ba66d37f89b0.html
 
 
 
Partiamo con una domanda:
 
Sono mai calate?
 
No.
 
Qui c'e' il grafico degli anni 2005-2014:
 
http://soldielavoro.soldionline.it/infografiche/salari-andamento-dal-2005-al-2014
 
 
 
Possono calare?
 
Finche' l'inflazione e' positiva no.
 
Perche?
 
 
Perche' il calcolo che fa l'istat si basa sul calcolo del
62% degli occupati che tipicamente e' legato a contratti
collettvi:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-08-28/lavoro-retribuzioni-luglio-12percento-anno-attesa-rinnovo-36-contratti-113546.shtml?uuid=ACZRCEo
 
 
 
E cosa prevedono i contratti collettivi?
 
Che la paga aumenti sempre in funzione di un valore di
inflazione programmato. Cioe', ad esempio, per il 2016 si
prevede che avremo tot inflazione e quindi nelle buste paga
verra' calcolato il relativo aumento:
 
Qui un esempio di calcolo:
 
http://it.wikihow.com/Calcolare-la-Percentuale-di-Incremento-dello-Stipendio
 
 
 
C'era bisogno che l'istat comunicasse questo dato?
 
No, e' un dato gia' programmato, gia' adesso sapremo quanto
aumenteranno ad agosto a settembre a ottobre ecc. ecc.
 
 

x_05:
 
Mi era sfuggita, aggiunto la leccata al buco del culo senza
ritegno:
 
Istat: risale la fiducia dei consumatori ad agosto
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/08/28/istat-risale-la-fiducia-dei-consumatori-ad-agosto_7677d7cc-c5f1-4296-abec-27262c892a5e.html
 
 
che in effetti sono due notizie messe insieme.
 
Fanno passare il dato dell'aumento di salari, automatico e
scontato, come in relazione all'aumento della fiducia dei
consumatori che invece e' irrisorio tra l'altro:
 
"Gli intervistati giudicano in crescita i prezzi nei 12
mesi passati e anche per i prossimi 12 mesi"
 
In fondo, ma proprio in fondo, tutte le diminuzioni di
fiducia dei vari comparti produttivi.
 
Hanno usato i dati istat per un lancio di agenzia che
intende dire tutt'altro.
 
Neanche l'istituto luce.
 
 

 aumenteranno ad agosto a settembre a ottobre ecc. ecc.
 
 
"massivan"
 
Se c'era bisogno quando governava il tuo
idolo puo' essercene anche ora.
 
Quello che contesti e' il metodo statistico? 
 
 

 idolo [cut]
 
Rotfl.
 
Non per niente credi agli ufi e alle scie chimiche.
 
 


Per vedere se gli italiani hanno soldi in tasca basta vedere l' inflazione
Quanto è ora in Italia ?
 

 vedere l' inflazione Quanto è ora in Italia ?
 
Ma in questo contesto ci interessa l'inflazione programmata
(TIP) che, come si vede, per il 2015 era fissata all'1,5% e
successivamente corretta:
 
http://www.dt.tesoro.it/it/analisi_programmazione_economico_finanziaria/inflaz_programmata/tabella_tip.html
 
 
In ogni caso nella tabella sopra ci sono riportati sia i
valori reali che quelli programmati. E' ovvio che ci sia
una programmazione per un'inflazione positiva che dovrebbe
essere al 2% che ovviamente deve fare i conti con le stime
reali.
 
Nel 2015 era appunto programmata ad un realistico 1,5% ma,
purtroppo, e' stata rivista allo 0,6%.
 
E quando l'inflazione reale e' meno di quella programmata
significa che le cose vanno decisamente malino.
 
 

 Non per niente credi agli ufi e alle scie chimiche.
 
 
"massivan"
 
Io non credo, esigo le prove:
https://www.youtube.com/watch?v=U8I3ctzxaQA
 
 
 


Va be,la programmata è una stima
E' la reale che conta ed una inflazione allo 0.6% è troppo bassa,è quasi 
sull'orlo della deflazione
E con una inflazione cosi significa una sola cosa:
la gente non spende e se non spende o non ha i soldi in tasca o non ha 
fiducia nel futuro
E probabilmente sono due verità
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=U8I3ctzxaQA
 
 
Speriamo che arrivino prima del 2012 perche' dopo la fine del mondo non ce ne faremo nulla.
 
 


Non regge
 
I CCNL non sono piu' automaticamente legati al tasso di inflazione
(la famosa "scala mobile") oramai da decenni. 
 
 
 
 
 

 ne faremo nulla.
 
 
"massivan"
 
Sono loro i veri terrestri, abbiamo impronte
di scarpe fossili dei tempi dei dinosauri
http://www.nova3.com/_serv/_stranezze/impronte_fossili2.htm
 
 
 
Cosa dicono gli atronauti
 
Edgar Mitchell
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jXmtAdB-bgY#t=1073
 
 
Buzz Aldrin
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jXmtAdB-bgY#t=1605
 
 
 
 
 
 
 

 Istat: risale la fiducia dei consumatori ad agosto
 
Come dicevo : 
 
1)
I  CCNL oramai da decenni non prevedono piu' alcuna forma di 
automatismo in relazione a una qualche forma di calcolo dell'
inflazione. 
 
2)
l' idiozia vera (che pero' non ha  nulla  a  che  fare  con la 
propaganda) consiste, in realta', nella pretesa di misurare la
"fiducia"  dei  consumatori (o altri) con quei 4 numerelli del 
kaiser. 
 
E di cio' dovresti essere turbato. Non delle "leccate di culo" 
ecc ecc che (almeno in questo caso circoscritto) non sono avvenute.
 
(omissis) 
 
sciocchezze

 
https://www.youtube.com/watch?v=4ATlAGk4kQ8
 
 
 
 
 
 

 inflazione (la famosa "scala mobile") oramai da decenni.
 
Effettivamente questa era troppo grossa e vecchia perche' passasse.
 
 


In che senso scusa ? Ossia stavi tu tentando di fare qui una specie
di "propaganda al contrario", cioe' una sorta di test per vedere se
qualcuno abboccava ? 
 
O che altro ? Non si capisce bene quello che intendi dire.
 
 

 di test per vedere se qualcuno abboccava ? 
 
Il titolo doveva essere interpretato.
 
C'e' una parte vera, la prima, quella indicata dal grafico
che ci dice che gli stipendi sono sempre aumentati anche
nel 2012, 2013 ecc e una parte falsa, cioe' le motivazioni.
 
Una cosa vera puo' essere mischiata ad una falsa per
rendere il tutto plausibile.
 
Qui l'esempio e' portato all'eccesso perche' ovviamente la
scala mobile non c'e' piu' da anni pero' se l'introduzione
e' vera la mente tende a reputare vera anche la
conclusione.
 
Se la parte falsa non fosse stata proprio uno sfondone
probabilmente sarebbe passata.
 
 

x_05:
 
Aggiungo, perche' me ne sono dimenticato, che l'esperimento
consisteva anche nel valutare se i link venivano aperti.
 
Generalmente no e ci si tende a fidare di quello che
l'interlocutore dice.
 
E difatti l'ultimo 3d non contiene affatto un'esempio di
calcolo legato all'inflazione ma quanto realmente e'
incrementato lo stipendio al netto dell'inflazione.
 
 


Avrei preferito  di  gran  lunga  che m' avessi detto che avevi
semplicemente preso una cantonata, perche' quella puo' capitare
a tutti. 
 
Io spero (davvero. Sono  serio. Piu' del solito)  che stai solo 
arrampicandoti  sugli  specchi  per  non  ammettere  di esserti 
sbagliato. Lo dimostrerebbe il fatto che invece  di rivelare il
tutto ti sei impelagato in una discussione  infinita  con Eno e 
con Massivan. 
 
In caso contrario ci sarebbe da prenderti a  calci : ma come ti 
permetti di venire  qua  per  prendere  scientificamente per il 
culo la gente ? 
 
E poi scusami : anche GOFFAMENTE, Dio  mio ! Almeno fosse stato
un BUON esperimento ! Macche' ! Una pacchianata malfatta da due 
soldi al metro cubo. 
 
Questo  NG e' una fogna, dirai,  dunque  perche'  no ?  Ebbene, 
perche'  e' anche per comportamenti come questo  che  effettiv.
questo NG e' una fogna. 
 
Io direi che se la  piantassimo,  almeno  noi  "anziani",  non 
sarebbe una idea sbagliata. 
 
Mh ? 
 
 
 

 In caso contrario ci sarebbe da prenderti a  calci :
 
INFERMIERIIIIIIIII !!!