Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: [ICSM] Colloqui di pace

"A ché è servito? A ché è servito se dopo ha dovuto usare la forza? 
.. perchè è esattamente la stessa sensazione che ho avuto io con
annesso senso di impotenza. La differenza è che, non ritenendo
colpevole soltanto una persona, ho agito diversamente da quanto ti
saresti aspettato tu.
Quanto al tuo auto-esilio posso dirti che mi ha stupito, e non poco.
Leggendoti ora posso arrivare a comprendere i tuoi perchè ma, con
estrema franchezza, voglio dirti che sono basati sull'errato
presupposto che vorrebbe la mia decisione presa contro di te. 
Da parte mia non posso che invitarti a rileggere quel fatidico
messaggio e a considerare nuovamente il suo significato. Spero
comprenderai che in quell'occasione non ho detto "Ho ragione io oppure
ha torto Tizio? Ora votate, nel frattempo chiudo il sito." ma
"Signori, basta con gli insulti. Per me la questione è chiusa. Nel
frattempo chiudo il sito così litigherete sul nulla."
BYe
Damnpuck
---------------
fine post citato
---------------
Ciao a tutti
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 ng di storia.
e sui quali non ho nulla da obiettare, ritengo che non vi sia stato
alcun drenaggio eccezionale e smentisco le mie precedenti affermazioni
(di tutti i thread precedenti) che sono perciò da considerarsi
sbagliate. Riconosco di aver valutato la questione in maniera errata
concentrandomi troppo su chi veniva da fuori e non si era mai visto.
Soddisfatto/i di questo punto?
Mi corre l'obbligo di un piccolo risarcimento a Damnpuck: 
ti suggerisco di controllare i Javascript del sito anche con browser
diversi da Explorer e in particolare con Mozilla Firefox 0.8 (che è
quello che uso io). 
http://www.mozilla.org/products/firefox/
Ciao.


Però Ridley e Stanley li vedo sempre volentieri. 
.. ricambio il favore con un pò di pubblicità mirata. :)
Consiglio: 
www.archiviokubrick.it
BYe
Damnpuck

Soddisfatto/i di questo punto?
Io sě. Lo so che non conto ma ci tenevo a dirlo lo stesso. ^_^
Spero si prosegua in questa direzione.
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 Lorenzo, ma non mi dilungo qui.
Sulla libertà di discutere dove e con chi si vuole, siamo d'accordo.
Il problema non si pone neanche. Se Lorenzo preferisce ICS, resti pure
su ICS e discuta con gli utenti di ICS.
Il problema si pone se: 1. io (o chiunque altro) apre un thread su
ICSM; 2. Lorenzo entra nel thread su ICSM e risponde; 3.
contemporaneamente Lorenzo apre un thread su ICS copia-incollando la
sua risposta data su ICSM; 4. Lorenzo continua il thread su ICSM
invitando gli utenti a uscire da ICSM per spostarsi su ICS; 5. Lorenzo
esce dal thread su ICSM e prosegue su ICS.
Questo è scorretto perché: 1. visto che la discussione l'ho proposta
io (o un altro) su ICSM (e la fatica di farlo è mia o di un altro),
vorrei che nessuno mi spostasse gli interlocutori su ICS; 2. se
Lorenzo ricopia (anche se quotando) le mie affermazioni (fra l'altro
quota malissimo, quindi di solito riporta i messaggi interi), è molto
probabile che qualcun altro risponda anche a me su ICS, obbligandomi a
seguire anche quel newsgroup.
Quindi per me (e come hai visto, non solo per me) questo atteggiamento
è scorretto. Dirò di più: è un atteggiamento talmente scorretto che
secondo me la moderazione di ICSM dovrebbe respingere i post con gli
"inviti". Se qualcuno vuole restare su ICS, rimanga pure ma apra i
suoi thread e discuta con i presenti, senza andare a vampirizzare
discussioni e utenti da un newsgroup che non intende frequentare.
Sulle finalità della vampirizzazione preferirei non discutere perchè
nonostante io sia convinto che queste azioni siano mirate solo e
soltanto a danneggiare ICSM non penso sia molto utile approfondire
l'argomento nell'ottica dei colloqui di pace.


 la ricucitura dello strappo e il rientro dei transfughi.
Ciao a tutti.


 la ricucitura dello strappo e il rientro dei transfughi.
Ciao a tutti.


 l'argomento nell'ottica dei colloqui di pace.
Invece io penso che sia molto utile perchè da questo thread tutto deve 
essere chiarito, in modo che nessuna polemica possa essere ripresa in 
futuro.
 
Ciao.


 esce dal thread su ICSM e prosegue su ICS.
Prima di addentrarmi in quella me mi appare uno foresta fluviale cosparsa di
mine antiuomo, vorrei che chiarissimo cosa deve uscire da questo 3d.
Vogliamo darci una regola condivisa da tutti - quindi più etica che
regolamenti - sulla gestione di un post tra 2 ng, sull'appropriazione e
trasloco di post?
Esiste una regolamentazione o un qualche riferimento nella netiquette, su
questo tipo di operazione?
Premesso questo, credo che integrare un ns post con pezzi "compatibili"
presi da un altro ng - io di solito specifico "Antonio ha scritto
<<.......>> e quindi mi sento come se stessi facendo una patch d'autore,
come faccio con i pezzi di testo che cito - sia una cosa assolutamente
normale, a meno che l'autore non  sia preso da smania da copyright; in fondo
siamo qui a parlare di storia e la storia si basa su scritti.... :)
Per me, oltre alle sfumate varianti dell'appropriazione e trasloco di post,
quello che preme segnalare è un altro aspetto, ed è il più evidente: se
chiunque mi dovesse chiedere di non trasferire le parti da lui scritte - in
cross-post o copiandolo in toto - in un altro ng, PERSONALMENTE eviterei di
farlo, se non altro perchè sò che m'incazzerei tantissimo se lo chiedessi
io, quel favore, e l'altro se ne facesse beffe.
Ma questa è una considerazione umorale mia....e, obiettivamente, se la
netiquette lo permette....me la tengo.
Allora, cosa viene prima? Questo mi preme sapere.
La considerazione delle altrui richieste o la libertà di interagire secondo
internet?
Oddio, se penso alle crociate per chiedere a sergio di non postare più
articoli di giornale......
:->
Quindi, come capitò allora con lui, ho sentore che questa cosa abbia più
probabilità di creare solchi che rimarginare ferite.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.634 / Virus Database: 406 - Release Date: 18/03/04

 più probabilità di creare solchi che rimarginare ferite.
Mi auguro di sbagliare....come ho fatto con il tasto invia! :)
-- 
A. Ball - Punico aviatore


Quella che tu chiami "vampirizzazione" è un preciso diritto di Lorenzo
Balle.
-Stefano

ovviamente più restrittive. 
Farebbe comodo anche un elenco delle richieste più restrittive.


quella che č la mia opinione e il mio giudizio. 
Ho tagliato il resto del tuo post perchč secondo me hai sbagliato
punto di vista. Io non ti sto parlando di manifesti, etichette,
copyright e cose simili. Cioč, il mio non č un discorso di correttezza
formale ma ***sostanziale***.
Ti sto chiedendo se 1. tu consideri sostanzialmente corretto che un
thread da me (o da altri) preparato per un newsgroup e aperto su quel
newsgroup venga sabotato e dirottato su un altro newsgroup; 2. se tu
(o Lorenzo) proseguirete con questo atteggiamento nel caso questi
colloqui di pace non dovessero concludersi con il vostro rientro.


Anch'io vorrei invitare le due parti in contrapposizione a mettere da
parte il rancore. In fondo si e' qui solo per discutere, possibilmente in
maniera civile ed educata. Ignoro i motivi del dissidio tra Lorenzo e il
Pastore ma devo dire che spesso ho trovato sgradevole il suo modo di
esprimersi. Sarą pure "il suo naturale modo di esprimersi" come ha detto
Kenoby, ma dubito che nella vita normale egli persegua il medesimo
atteggiamento ( almeno me lo auguro per lui). Aggiungo che, come ho
scritto, non mi e' parso corretto essere tirato in ballo in un altro
canale senza almeno essere avvertito. Anche dopo, perņ, i thread aperti
erano tali che potevo leggere i messaggi soltanto su google ( avrei perso
ore a rintraggiare i nuovi thread apparsi su ics). Per quanto mi riguarda
continuo a rifiutare la moderazione ( senza polemica alcuna nei confronti
dei moderatori di icsm che , robomoderatore permettendo, hanno fatto
passare tutti i miei post). Le ragioni che ho gią espresso in un'altra
occasione sono queste:
1) La moderazione č, a mio parere, una forma di censura: tutti devono
essere liberi di esprimersi, dimostrando, magari, la loro stupiditą
2) La moderazione puo' provocare lungaggini fastidiose ( ma non e' il caso
di icsm, bisogna darne atto ai moderatori)
3) Ho avuto alcuni mesi fa' una brutta esperienza in it.cultura.cattolica
che con it.politica.cattolici rappresenta davvero l'esempio piu' becero e
triste di moderazione. (basta solo lurkare per rendersene conto)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Farebbe comodo anche un elenco delle richieste più restrittive.
Spiacente, non posso fornire tale elenco. La ragione è che, se nelle
discussioni emergesse, come nel primo sottothread, che la mia posizione
è inconsistente automanticamente non potrei operare la richiesta legata
ad essa perchè non sarebbe giusto. Se facessi prima un elenco di tali
richieste ci metterei dentro anche quelle a cui, dopo la discussione,
rinuncerei e il tutto complicherebbe i discorsi e il processo di
pacificazione.
Ciao.


 questi colloqui di pace non dovessero concludersi con il vostro rientro.
Qui facciamo una piccola precisazione: io non ho fatto un bel niente,
quindi come potrei persistere in un intento che non ho mai perseguito?
Per quanto riguarda l'operato di Lorenzo immagino che risponderà lui dal
momento che io non ne conosco le intenzioni recondite. Potrei azzardare
una risposta, conoscendolo, ma più di una volta mi ha stupito, quindi
così come io devo attendere il fine settimana per leggere Lorenzo penso
dovrai attenderlo anche tu.


dovrai attenderlo anche tu.
Visto che siete amici, non potremmo concordare noi due una scelta in
modo che tu possa convincerlo a seguirla?


faccio a rispondere con la giusta calma e riflessione a tutti?
Sì ok, ma non ti chiedo di rispondere o di fare un elenco dettagliato.
A me basterebbe una cosa di questo tipo:
- campagna spegnimento sito contro di me
- pubblicazione su icsm di articolo copiato
- ecc ecc
Almeno avremmo un'idea di quello di cui si parlerà e di quanto i
colloqui potranno durare. Anche nelle riunioni di condominio prima
dell'assemblea c'è un ordine del giorno.


se lo chiedessi io, quel favore, e l'altro se ne facesse beffe.
La pensiamo allo stesso identico modo.


spostarsi da ICSM a ICS.
Questo lo devi dire alla moderazione di ICSM che se fosse seria dovrebbe
cassare tali inviti in quanto off-topic.
-Stefano

 differenza di Manu io non vedo nulla di male in questo.
Preciso qui perchè non mi va di essere scambiato per antidemocratico,
censore e quant'altro. Tutti solo liberi di postare dove vogliono. Il fatto
che venga scelta una sede diversa da icsm rappresenta per me un danno per
quest ultimo. Ritenendolo tale lo porto all'attenzione degli utenti.
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

triste di moderazione. (basta solo lurkare per rendersene conto)
Concordo! Ma non si può fare di tutti i moderatori un.. fascio! ^__^


 essere citato nella recensione [...]
Alla giornata di oggi non c'è alcuna citazione in tal senso
nell'articolo pubblicato, ma questo avviene perchè ho rifiutato la
proposta di Damnpuck di essere indicato come tale. 


 "ispirato" la recensione. 
Aggiungo che:
Qualora rientrassi su ICSM, l'eventuale censura da parte della
moderazione del post in cui avviso della reale paternità di quelle tesi
sarà da me considerata inacettabile. 
Ciao a tutti.


 tuo sito.
Ciao.


appropropiazione delle idee altrui.
Balle, fino a prova contraria.
-Stefano

tesi sarà da me considerata inacettabile.
Non avendo tu prove della paternita' di tali tesi qualsiasi tuo post in
tal senso potrebbe incorrere nel reato di diffamazione e la moderazione
farebbe bene a censurarlo per evitare beghe legali.
-Stefano

 colloqui potranno durare. 
Sulla durata spero non si superi il mese/mese e mezzo massimo 2. 


 come fonte;
Non puoi senza il permesso dell'autore. Commetteresti un illecito.
-Stefano

Non puoi senza il permesso dell'autore. Commetteresti un illecito.
Su 
icsm.it
 impaginazione, organizzazione e indicizzazione del sito
sono interamente a discrezione del webmaster quindi dubito che la
modifica in oggetto configurerebbe un illecito di qualche tipo.
Comunque sia, rinnovo la mia disponibilità. Nel caso venisse
confermata la richiesta di modifica informerò l'autore e valuterò 
gli sviluppi.
BYe
Damnpuck

 ammessa, purchè effettuata nelle forme previste dal manifesto.
Bene. Questa affermazione mi è sufficiente.
Viste le tue buone intenzioni ti racconto la storia del caporale del 27°
Inninskillin'. 
Come mi sono affrettato a dire in precedenza, il nickname del reggimento
["i meschini", ndR] non c'entra con quando scherzando ti chiamai "il
caporale del 27° Inniskillin' ". 
C'entra invece un racconto probabilmente apocrifo risalente all'epoca
della campagna di Waterloo. 
Wellington stava passando in rivista il suddetto reggimento quando dallo
zaino di un soldato spuntò fuori la testa di un maialino. Allora il
generale inglese rivolgendosi al soldato disse:
- "Soldato, sai qual'è la pena per chi saccheggia?"
- "Viene dimezzata la razione di rhum, sir?"
- "No, la pena capitale!"
Allora il soldato cominciò ad inventare tutte storie assurde del tipo
che il maialino lo aveva seguito e che non l'aveva rubato ecc. ecc.
Esasperato da questi racconti Wellington esclamò:
- "Bene. Fatelo caporale, riesce a difendere una posizione
indifendibile".
Ciao :^D


modifica in oggetto configurerebbe un illecito di qualche tipo.
Tutte cose che non c'entrano nulla con il testo stesso.
Dove lo metti, con che carattere lo metti, in che posizione della pagina
lo metti e con quanti e quali link ci arrivi a tale documento non
c'entra un fico secco con quanto scrivevi di voler fare.
-Stefano

Inninskillin'. 
Un amico aveva già provveduto a spiegarmi quella citazione. Ti
ringrazio comunque per il racconto.  E per il grado. :)
BYe
Damnpuck

 ringrazio comunque per il racconto.  E per il grado. :)
Di niente. Ci tenevo opo il "Dampidocchio" a evitare fraintendimenti e
offese non volute. 
 
Ciao.


 comunque Firefox per ragioni di "buchi". 
Qaundo segnalai che avevo problemi con Opera fecero delle apposite 
modifiche per "non-utenti di IE". Immagino funzionino ancora.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the suffering, 
the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it was all done 
in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And again, and 
again, and again, and again."
(Eric Bogle)

Ciao a tutti,
Ho visto che и stato sollevato il problema degli "spostamenti" di thread
e delle citazioni non gradite dei post. 
Come annunciato in questo weekend sono molto impegnato, in effetti in
questi minuti sto attendendo che il pranzo sia pronto perchи devo
partire nel primo pomeriggio. Perт, visto che non sarа possibile almeno
fino a lunedм proseguire un dialogo serrato stavo pensando che si
potrebbero utilizzare i ritagli del fine settimana per stabilire
qualcosa in proposito. Vi sono infatti aperte sia questioni tecniche,
che questioni umane.
Aspetti tecnico-legali.
Premetto che non sono minimamente competente in materia e che mi baso su
quanto mi и stato riferito da persone competenti. 
Per quanto ho capito, lo scrivere su Usenet equivale alla dichiarazione
pubblica e per questo chiunque puт prendere le frasi che si postano e
farne ciт che vuole, puт copiarle, citarle nel medesimo newsgroup o in
un altro. L'autore non puт opporre nessuna azione legale a questo, e
l'apposizione di qualsiasi nota di copyright o simile non ha alcun
valore legale.
Si tratta comunque di quello che ho capito io che, ribadisco, non sono
esperto in materia. Invito perciт chi и piщ esperto di me a correggermi
qualora fossi in errore.
Aspetti umani.
Come spesso accade non tutto ciт che и consentito и apprezzato. In
particolare non posso che condividere il disappunto del Ladro d'Anime e
di Francesco che si sono visti citare fuori da ICSM da parte di Lorenzo
nonostante le loro esplicite richieste a non farlo.*(1)
Allo stesso tempo, non si possono proibire in generale delle azioni solo
perchи sgradite ad alcuni, specie se queste azioni non sono vietate da
alcuna legge e tanto piщ che non sono sgradite a tutti.
La mia posizione personale.
Quella che illustro и la mia opinione personale. Come tale non
costituisce una posizione non и nи imprescindibile, nи definitiva,
soprattutto perchи sono ancora oscuri alcuni aspetti tecnici. 
Poichи si devono rispettare le volontа delle altre persone al pari di
quanto queste rispettino i diritti altrui, non essendoci gli estremi per
obbligare chicchessia a non citare i post, l'unica strada percorribile и
a mio avviso quella del "gentlemen agreement".
 
Provo a proporne uno sebbene preferisca che siano piuttosto coloro che
si sono lagnati di quanto accaduto a fare delle proposte. Perciт intendo
la mia proposta piuttosto come una bozza sulla quale iniziare a lavorare
col contributo di tutti. 
Proposta.
----------
1. E' necessario indicare l'autore delle frasi citate.
2. Qualora si stia discorrendo con l'autore delle frasi citate e si
voglia continuare la discussione estendendola anche ad altri, и
necessario avvisare l'autore. 
3. Fatti salvi gli accorgimenti di cui ai punti precedenti si puт
liberamente citare qualsiasi post di qualsiasi utente in qualsiasi
newsgroup.
Ciao a tutti
note:
*(1) Come nota a margine, vorrei comunque far notare che Lorenzo ha
successivamente aderito in tali richieste e comunico che, privatamente,
mi ha confermato di volersi attenere per quanto possibile ad esse.
Probabilmente confermerа queste mie parole o, sicuramente, non le
smentirа poichи, da quando lo conosco, non ha mai sostenuto
pubblicamente e privatamente due versioni diverse.


 costituisce una posizione nè imprescindibile, nè definitiva.


e tanto più che non sono sgradite a tutti.
Il che dice poco. Se io rubo ad una persona, quella che non e' stata
derubata non e' detto che trovi sgradevole il fatto di non aver subito
il furto.
-Stefano

seconda:
E' un problema del javascript.
Sono già disponibili nuove versioni dello script ma purtroppo al
momento non ho il tempo (e il coraggio) di integrarle sul sito. 
Per ovviare al problema ho inserito un secondo menu testuale.
In ogni sezione di icsm [es. icsm libri] sulla sinistra è posizionato
il famoso menu a tendine mentre nella parte centrale della pagina 
trovi una tabella riassuntiva dei contenuti con le date dei rispettivi
aggiornamenti.
Cliccando sulle voci di questa tabella [per icsm libri sono: "Storia",
"I GM", "II GM", "Post II GM", "Altro"] accedi a dei sottomenu che
presentano in modalità testuale gli stessi percorsi presenti nel menu
a tendina. Esempio: 
www.icsm.it/libri/libristoria.html
E' una soluzione di ripiego, un pochino più scomoda rispetto ai menu a
tendina, ma dovrebbe comunque funzionare sui browser diversi da IE.
Grazie mille per la segnalazione.
BYe
Damnpuck

 wrote:
Avanzo una controproposta.
Considerato che:
a. il problema  "spostamento thread" è legato alla decisione di non
partecipare alle discussioni su it.cultura.storia.militare;
b. suddetta decisione potrebbe (almeno a quanto ho capito) essere
oggetto di ripensamento nel momento in cui si verificassero
determinate condizioni;
c. gli aspetti legali devono essere seriamente approfonditi prima di
stabilire un qualsiasi modus-operandi definitivo [in caso contrario ci
ritroveremmo a discutere partendo esclusivamente da opinioni
personali, legittime finchè si vuole, ma non sufficienti per chiudere
definitivamente la questione];
proporrei di:
a. proseguire i colloqui affrontando prima di tutto le questioni che
hanno causato l'allontanamento da it.cultura.storia.militare e
verificare le effettive possibilità di conciliazione e di rientro sul
newsgroup; 
b. accantonare temporaneamente il problema "spostamento thread" per
discuterlo eventualmente in futuro sulla base degli sviluppi relativi
al punto a.;
c. temporaneamente, evitare _a completa discrezione di ciascuno_
atteggiamenti che possano provocare lamentele da parte di utenti di
it.cultura.storia.militare.
Commento: forse è una controproposta un pochino spiccia [io la
definirei pragmatica] ma, personalmente, preferirei discutere prima le
cause dei problemi e, nel caso queste non potessero essere rimosse,
affrontare in un secondo momento una nuova discussione per definire le
modalità di una "pacifica convivenza".
Comunque sia, in questo momento non sono in grado di prendere
posizione perchè, come ricordavo sopra, non dispongo delle 
competenze necessarie a inquadrare legalmente la questione.
Rinnovo di conseguenza l'invito ad accantonare temporaneamente 
questo punto.
BYe
Damnpuck

 Grazie mille per la segnalazione.
Di niente, comunque è il caso di controllarla con Mozilla vero e
proprio. Firefox è un po' beta-version un po' work-in-progress come
browser (il motore è un'evoluzione di geco) e non fà perciò molto testo. 
Poi i programmi di webpubblishing attuale supportano il test con i
browser, e in genere è meglio provarne più di uno.
Infine, da poco (qualche mese) Microsoft e Sun hanno litigato perciò la
JVM delle ultime incarnazioni di Explorer non è la medesima che si
scarica dal sito della Sun e che è impiegata dalla famiglia Mozilla. In
futuro potrebbero esserci ancora più divergenze.
Buonanotte.


 determinate condizioni;
Bisogna tenere presente che, io parlo solo a nome mio quando parlo delle
condizioni per il rientro. Non sono autorizzato a fare le veci di
nessuno. Allo stesso tempo, spero che i dissidenti approfittino di
questo thread per chiarire anch'essi eventuali dissidi e fare notare ciò
che, a loro giudizio, non va o non è andato bene. 
 
Per il resto condivido le osservazioni e la "controproposta" di
Damnpuck. 
Ciao a tutti.


Damnpuck. 
Ok anche qui.
BYe
Damnpuck

 Da parte mia, nessun problema.
Spero non ce ne siano neanche ora, perchè da domenica  ad oggi sono
stato impegnato un po' a sopravvire mitridaticamente ad una leggera
intossicazione alimentare causata dalla errata conservazione di cibi
fatti in casa (melanzane sott'olio) con le quali ho cenato domenica.
Sono tornato in attività oggi anche se ieri ho potuto passeggiare per
una mezzoretta. Come immaginate ho un po' di gatte da pelare per il
lavoro, data l'improduttività di ieri e l'altro ieri. Ma domani sera
sarò senz'altro tutto vostro. 
Vi chiedo scusa per l'attesa, ma capite bene che è stata dovuta a cause
di forza maggiore. Voglio inoltre ringraziare tutti per la pazienza e
lodare i miei avversari soprattutto per il comportamento esemplare che è
stato tenuto nei confronti della mia assenza imprevista e prolungata,
che poteva dare adito a facili speculazioni.
Bene. Questa assenza è finita. Ci sentiamo domani sera. 
Ora vado a vedere se il Depor ne fà altri tre perchè non sono ancora
completamente in forze.


soprattutto per il comportamento esemplare che č stato tenuto nei 
Grazie ma, almeno per quanto mi riguarda [btw, non mi considero un tuo
avversario ma solo un tuo interlocutore] davvero non ce n'č bisogno.
Questo non č un colloquio a "tempo determinato" e credo sarebbe stato
fuori luogo porre ultimatum di qualche tipo.
Buon recupero,
BYe
Damnpuk

 domenica.
Darti del "Maelstrom intestinale" sarebbe un complimento.... :)
Com'è la cucina tipica tolentinese? :))
-- 
A. Ball - Punico aviatore
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.655 / Virus Database: 420 - Release Date: 08/04/04