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Titolo: Perche l'Occidente non vuole la democrazia in MO

Un breve escursus logico sui veri motivi per cui l'Occidente (ed in 
particolare l'Impero USA) non vuole che si davvero promossa la vera 
democrazia negli stati Arabi.
Sappiamo per certo che questi stati sono spesso governati da dittatori che 
fanno completo sfregio delle regole democratiche.
Ma la domanda è: potremmo davero permetterci una emancipazione delle 
società arabe e l'instaurazione di Democrazie in quei paesi ?
Prendiamo un caso in esame: l'Arabia Saudita.
Un paese governato da un regime autoritario e monarchico di, stretta 
osservanza islamica.
Sappiamo benissimo che questo regime è finanziato e "tenuto in piedi" da 
Washington.
Sappiamo anche che quello stesso stato reniveste il solo 7% (o anche meno) 
dei proventi della vendita del petrolio per le infrastrutture interne, e 
considerando la vastità della corte reale, si puo ben pensare che grande 
parte di quella cifra vada spesa per i sollazzi dei regnanti.
Il resto viene direttamente reinvestito nei mercati Occidentali sostenendo 
le nostre economie.
La domanda è: se in Arabia Saudita venisse ad instaurarsi un regime libero 
e democratico, non sarebbe facile pensare che i Sauditi (intesi come 
popolo) sarebbero inclini a cambiare questo stato di cose ?
In altre parole, sarebbe facile pensare che essi voterebbero per persone 
e/o partiti, che avessero in programma di ribaltare questo rapporto, per 
aumentare il benessere interno e di conseguenza, essere confermati alle 
elezione sucessive.
Questo porterebbe lo spicevole effetto per tutte le economie occidentali, 
di perdere molta parte del capitale finanziario tutt'ora circolante ed 
avrebbe devastanti effetti sulla forza del dollaro (in particolare)
Quindi, per concludere, pare plausibile che i nostri think-tank pensino 
davvero che l'esportazione della democrazia (vera) in MO possa dare 
stabilità ?
Direi di no...
Saluti
Il GecKo
P.s.
QUesto per chi crede ancora alla balla dell'esportazione della 
democrazia...
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! (Guelfo)
Il condono premia gli onesti. (sviti)
William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

 Direi di no...
Una evoluzione del loro status politico farebbe del bene a tutte le
economie, perchè favorirebbe una più equa ripartizione delle ricchezze
generate dal petrolio aumentando il livello dei consumi.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 generate dal petrolio aumentando il livello dei consumi.
E a te risulta che gli USA abbiano a cuore le altre economie che non sia 
la propria ???
Mha ???
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 generate dal petrolio aumentando il livello dei consumi.
mi sai citare un esempio di un paese in cui questo sia accaduto,
specie se imposti

 ha scritto nel messaggio
news:QxI%b.44692$IT2.1...@news4.tin.it...

Ricordi per caso i paesi dell'ex blocco sovietico?
Straultramegarotfl


 Straultramegarotfl
Esatto !
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 >> specie se imposti"
In bulgaria forse non c'è petrolio ma in Russia si, guardacaso i russi si
son comperati il Chelsea ed ora forse la Roma, ne hanno fatti di progressi
dai tempi dei Colcoz .
Rotfl.


 Rotfl.
Haaaa....
Addirittura !
Il Chelsea e la Roma ???
Allora sono davvero ricchi...
Ma pensa con che cazzo di personaggi mi tocca di discutere...mha...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Perche, ti risulta, cmq, che in Russia ci sia una Democrazia ???
Ma per PIACERE...non farmi inkazzare...
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 Ma per PIACERE...non farmi inkazzare...
C'è un processo democratico in atto, passare da una dittatura comunista ad
una democrazia compiuta non è semplice.
Ti sei innervosito?


 Ti sei innervosito?
Io ?
Ma figurati...
Cmq, il tuo "processo democratico" non c'è mai stato.
Sono esattamente come prima, solo che ora anno un Re, invece che un 
Soviet...
Saluti
Il GecKo


 generate dal petrolio aumentando il livello dei consumi.
?? Mi spieghi come funziona l'economia secondo te?
Una volta si usava l'oro e quello o c'era o non c'era.
Oggi l'oro é la domanda e il suo valore é quantificato
dalla differenza con l'offerta!
Hai ragione nel dire che all'inizio, un miglioramento
della situazione democratica nei Paesi arabi, porterebbe
un aumento di domanda che noi occidentali (e Cina-India)
potremmo sfruttare per vendergli merci ma alla lunga
il maggior consumo di petrolio creerebbe problemi in certi settori
ed alle economie deboli (senza materie prime).
Inoltre da Paesi importatori diventerebbero esportatori
aumentando l'offerta mentre la domanda sarebbe stabile
(a differenza dell'oro le scarpe si possono fare).
E' il problema della Cina che, pur non essendo democratica,
sta coprendo la domanda con una grande offerta non
controbilanciandola con una domanda qualitivamente  (quindi non
solo guardando il valore monetario) eguale!
In pratica se i Paesi arabi o africani si democraticizzassero
diventerebbero nostri avversari sia nel chiedere materie prime
che vendere prodotti e capirai che chi quelle materie le ha é
avvantaggiato (senza contare che le economie occidentali hanno
creato una forte democratizzazione grazie ai soldi che vi circolavano
e che hanno riempito la "pancia" di chi protestava e sistemato la gente
di troppo con lavori inutili o virtuali ma che in caso di concorrenza
vera e corretta diventerebbe zavorra difficile da buttare giů).
Tutto ciň in base ad una visione finanziaria del sistema ma
se la politica riprendesse il controllo delle cose potremmo
gestire le cose in modo diverso (fermo ma senza scossoni).
Ma dato che comanda la finanza e che per essa sarebbe
la fine della "signoria" si preferisce continuare in questa strada
anche perché a rimetterci non é il sistema ma la gente!
Ciao!

 Washington.
E  con queste premesse gli USA sono belle che sistemati.
Quello che sappiamo benissimo e' che questa storia viene ripetuta sempre
nella stessa maniera, almeno un po' di immaginazione perdiana !!!
Ciao
Mario

 !!! 
Che sia perchè è semplicemente vera ?
Mha ?
Bye
Il GecKo


 Che sia perchè è semplicemente vera ?
Sopratutto comoda , evita di doversi spremere il cervello, e risponde 
alle domande che uno potrebbe porsi.
Per esempio uno potrebbe chiedersi, perche' i paesi arabi sono sprofondati in un
medioevo senza speranza ? Eppure i soldi ce li hanno.
La tua risposta cade a puntino.
Anzi si puo' estendere a altri paesi no ? Tanto non costa niente.
Per l'africa , per esempio o il sudamerica. 
Certo alcune domandine resteranno senza risposta, per esempio:
Com'e' che con le WMD che Gheddafi e' stato costretto a consegnare c'erano ancora
le istruzioni in cinese allegate ?  
Anche l'Iran e Cuba sono finanziate dagli USA ?
Ciao
Mario

 Anche l'Iran e Cuba sono finanziate dagli USA ?
L'Iran lo è stato (IRANGATE-CONTRAS, presidenza Regan)
Cuba, è la foglia di fico sotto cui gli Yankee hanno nascosto miliaia di 
sudamericani ammazzati dai dittatori da loro insediati (Da Noriega al 
Cile, passando per il Nicaragua e L'Equador...)
Cicco, a storia moderna stai a 0.
Saluti


 QUesta idea da dove ti viene ??
Pero' quelli che han beccato avevano le istruzioni in cinese. Non in inglese di
Brooklin, perche' non ci metti i cinesi come causa di tutti i mali ?
Ciao
Mario

 i mali ? 
E quando io avrei detto che gli Yankee sono la causa di tutti i mali ?
La causa di tutti i mail siamo anche NOI (io e te, per intenderci) che 
non vogliamo rinunciare ad un centimetro del nostro Lifestyle a fronte di 
un "mondo migliore".
La CIna e la RUssia (come la Franca e l'Italia) non sono meglio degli 
USA.
E gli USA non sono meglio di tutti gli altri...
In questo gioco, nessuna di queste potenze vorra mai che in quei paesi 
ricchi di risorse (ed il riferimento è al MO) ci sia un regime 
democratico ed elettivo che, come conseguenza alla natura competitiva ed 
elettiva del tipo di governo, tuteli la propria società.
In buona sostanza, il produrre democrazia in una paese pieno di petrolio, 
potrebbe molto probabilmente portare ad una rivendicazione dei diritti di 
quel governo sulle proprie risorse naturali, proprio in virtù del fatto 
che un governo eletto con un processo democratico, deve in primo luogo, 
dare conto alla società del proprio operato.


 Il GecKo
Non mi sembra che il punto sia cosa vuole in relatà fare l'america nel
MO.
Il punto secondo me è: è giusto "democratizzare" il MO? I
mediorientali lo vogliono? Ha senso una democrazia imposta?
Se rispondiamo a queste domande capiamo che la differenza tra gli
scopi veri e quelli dichiarati dell'america non ha molto senso.

 scopi veri e quelli dichiarati dell'america non ha molto senso.
Insomma, sarebbe stato come chiedersi negli anni 50/60 in USA: ma i negri 
la vogliono davvero la parità di diritti ?
Ma certo che lo vogliono !
E si nota in ogni parte della società araba, a partire dai movimenti 
Iraniani per finire nelle zone turistiche dell' Egitto.
Il fatto è che non sono davvero sicuro che siamo noi che vogliamo che 
queste società si emancipino.
E non lo vogliamo, per i motivi di cui sopra (e qualchealtro, tipo che è 
molto piu facile "controllare" un popolo ignorante, che un popolo povero 
consuma molto meno di un popolo emancipato, che un popolo di quel tipo 
lavora per molto meno di un popolo piu evoluto, ecc..ecc...)
Saluti
Il Gecko
P.s.
ha...dimenticavo, qui non si parla di IMPOSIZIONE, ma di normali processi 
naturali insiti nell'istinto dell'Uomo.
Il capitalismo democratico (o quello che stiamo vivendo come capitalismo 
democratico) vinse sul comunismo perche basava la sua ideologia sui 
bisogni naturali dell' uomo.
Il prossesso e la proprieta, l'esigenza di aumentare il proprio 
benessere, l' autopromozione e l'orgoglio.
Tratti che accomunano tutti gli esseri umani, in qualunque parte del 
mondo essi vivano.


 mondo essi vivano.
Guarda che, teoricamente, anche il comunismo russo era "democratico",
anzi era il teorico grado massimo di potere dato al popolo. Eppure è
fallito. Quello che ha determinato il successo (momentaneo: la storia
potrebbe riservarci sorprese in futuro) del modello capitalistico su
quello comunista sono le cose che hai detto tu sopra (proprietà
privata, autoaffermazione, aumento del benessere,...), non il fatto di
essere + o - democratico.
Saluti
Ugo

 essere + o - democratico.
No, diceva di essere democratico, ma non lo era.
Attento, io non dico che un sistema comunista non possa essere 
democratico, dico che il comunismo sovietico ( per tante ragioni che non 
sto qui ad elencare, ma sostanzialmente anche in reazione della 
aggressivita occidentale ) aveva perso i propri connotati democratici 
molto presto.
Saluti
il GecKo


 il GecKo
Saluti
Ugo

 
COncordo, sull'ultima parte.
Sulla prima io non ho dato la colpa all'occidente della finta 
democraticità del sistema sovietico.
Ho solo detto che esso a contribuito a renderlo tale.
Peraltro, la guerra fredda, non la cominciò di sicuro la RUssia 8allora 
era ancora Russia)
Hiroshima era in funzione di quello...(una testata in faccia a Stalin per 
fargli capire che gli USA avrebbero potuto annullarlo in 5 minuti)
Bye
Il GecKo


 fargli capire che gli USA avrebbero potuto annullarlo in 5 minuti)
A me и sembrata piщ una testata in faccia ai giapponesi per
costringerli ad arrendersi. Che poi abbia intimidito anche tutti gli
altri non ci piove. Ad oggi tra l'altro non so se l'atomica и stata
piщ un bene o un male: ha fatto un'ecatombe in un botto, ma ha
scongiurato una terza guerra mondiale, il che non и poco. Purtroppo
non и riuscita ad evitare Vietnam e simili...
Saluti
Ugo

 non и riuscita ad evitare Vietnam e simili...
I giapponesi si sarebbero cmq arresi.
Stalin, invece, era molto piu pericoloso, anche se si trovava con una 
nazione a pezzi e con milioni di morti...
Cmq Ugo, и stato davvero un piacere discutere con te.
Ogni tanto si trova gente ineressate ed intelligente sul gruppo.
Gente aperta e vogliosa di senteire gli altri.
Ti lascio ribadendoti un ultimo pensiero su cui tutti e due (ed anche 
altri) dovremmo riflettere.
PErche la situazione del Sud-AMerica e la situazione MO и cosi 
politicamente simile (escludendo la forma di lotta armata chiamata  
"terrorismo") ?
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosм sputtanare! 


 Il GecKo
Alla prossima.
Ugo
PS non č che riesci a tagliare un pelino di piů? Ogni volta che vedo
"320 linee rimaste" mi viene un pň male...

 "320 linee rimaste" mi viene un p• male...
Hai ragione, non sono assoutamente capace di quotare (o piuttosto mi sa 
fatica ???;-)))
Bye
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! (Guelfo)
