Newsgroup: it.politica
Titolo: La prostituta ... [ot ma non tanto] :-)

Per capire quanto la religione abbia inquinato i concetti "filologigi" 
in Italia ... (qui mi piacerebbe un parere illuminato di Namib)
 
Ascoltavo una canzone stupenda ...
 
"Accordeonist"
 
e sapete come in un classico stupendo (canzone di Édith Piaf) ... come 
chiamano i francesi la prostituta?
 
La chiamano "La fille de joie" ... la ragazza della "gioia" ...
 
Fermo restando che trovo squallido per un uomo felicemente "impegnato" 
andare a zoccole .... e trovo tristissimo poi lo sfruttamento della 
stessa, mi piaceva trasmettervi questo pensiero....
 
Per il mestiere più antico del mondo ... i francesi hanno una mentalità 
ed un apertura mentale un po' più romantica...
 
Sia ben chiaro ... è una riflessione tra me e me ... per l'amor di dio 
... non svegliamo "il can che dorme o la sua mamma"  ...
 
:-)
 
 
ciao!
 
-- 
«La politique est l’art d’empêcher les gens de se mêler de ce qui les 
regarde.»
"La politica è l'arte di impedire alla gente di impicciarsi di ciò che 
la riguarda."
 
Paul Valéry

 
 
"Geppo il Folle"  ha scritto nel messaggio 
news:mehb7i$dkk$1...@dont-email.me...
 
Per capire quanto la religione abbia inquinato i concetti "filologigi"
in Italia ... (qui mi piacerebbe un parere illuminato di Namib)
 
Ascoltavo una canzone stupenda ...
 
"Accordeonist"
 
e sapete come in un classico stupendo (canzone di Édith Piaf) ... come
chiamano i francesi la prostituta?
 
La chiamano "La fille de joie" ... la ragazza della "gioia" ...
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
non la chiamano cocotte ?
 
 
 
 
 
---
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in Italia ... (qui mi piacerebbe un parere illuminato di Namib)
 
A te, a me il parere di namib fa suscitare questa emozione
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!!!
 
Different strokes for different folks, recita il detto :)
 
 
--
I think, therefore I question.


 
 
Anche ... ma è un po' più volgare ma non quanto salope (che vuol dire 
... secondo me ... più baldracca .... vecchio zoccolone 
incallito...etc.etc...)
 
"La Fille de Joie" è un modo di dire romantico ... poetico ...
 
Non so ... come dire "lucciola" ... in contrapposizione di "troia" ....
forse



:-) sei scemo?
 
Guarda che Namib è in gamba ... ma che cazzo ... ma perchè tu devi 
sempre equivocare???
 
ROTFL
 
 
Namib ... è un cultore della classicità delle parole...
 
Vabbè ... fa niente!


Vabbè ... fa niente!
 
Tu dici la tua e io la mia, e' democrazia baby, spiegala tu a namib
cosa significa.


 non la chiamano cocotte ?
 
 
 
 
Se non sbaglio la cocotte č la mantenuta, un gradino piů alto della puttana. 
 
 

 ciao!
 
 
 
 
 
Quindi Berlusconi è francese e non lo sa. 
 
 

 Vabbè ... fa niente!
 
 
 
 
Namib è un comunistaccio, vive nell'800. 
 
 

 ed un apertura mentale un po' più romantica...
 
Boh, a me pare semplicemente una forma di schiavitù, per lo più 
(infatti) imposta con la forza, e infatti io (contrariamente a 
l'opinione prevalente a sx) sono per la criminalizzazione *dei clienti* 
e degli sfruttatori (cioè per i *due* tipi di sfruttatori): la 
legalizzazione equivarrebbe a legalizzare altre forme di schiavitù, che 
so?, l'orario di 12 ore: spiace (?) per chi lo farebbe volentieri, ma 
preferisco difendere i diritti della maggioranza e la libertà di avere 
una vita fuori dal lavoro. I latini erano meno romantici dei francesi, 
cmq, e definivano la prostituta "scortum", termine che non è imparentato 
con il moderno "escort", accompagnatrice, e che infatti in lat. 
significa "pelle, cuoio", a indicare la totale "cosità" della 
prostituta: una roba che si usa e amen, altro che "joie"... Un altro 
termine lat. era animalesco (e anche qui siamo nel non-umano): "lupa", 
donde l'it. "lupanare", e l'involontariamente comica definizione "figli 
della lupa" scelta dai fascisti per un'organizzazione "militaresca" 
infantile da loro promossa (la stessa lupa della leggenda di Romolo e 
Remo ha probabilmente più a che fare con la "lupa" Acca Larentia, che 
fece una donazione alla Roma primitiva, che con la bestiola).
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


http://www.bing.com/videos/search?q=the+happy+hooker+goes+to+washington+videos&FORM=HDRSC3#view=detail&mid=9742AF7167CF728F347D9742AF7167CF728F347D
 


 fece una donazione alla Roma primitiva, che con la bestiola).
 
Come sempre ... caro Namib ... standing ovation!!!
 
:-)
 
grazie!


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Fatica sprecata. 
 
 

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Ecco perche' ho chiesto a Geppo, io non ci penso nemmeno.
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 una vita fuori dal lavoro. 
 
Offro la mia percezione di abitante in un paese nel quale la prostituzione e' legalizzata. Ci sono sindacati, c'e' una copertura sanitaria, una accettazione sociale, e il conseguente contributo fiscale nel caso. Questi sono diritti che, se si punisse la prostituzione in toto, verrebbero a mancare.
 
Il rispetto della donna (e dell'uomo, non dimentichiamolo) in questo ambito e' conseguenza dell'emersione dall'ipocrita clandestinita' della professione. Questo e' cio' che dicono le dirette interessate. Nelle comunita' in cui la professione e' demitizzata, sono quelle piu' sicure.
 
Inoltre si e' sviluppato un mercato di prestazioni sessuali per clienti disabili. La sessualita' delle persone disabili - finora nascosta, come d'altronde le stesse persone - e' diventata argomento pubblico e viene rivendicata come parte importante della loro vita. Viverla liberamente, senza pregiudizi in nessuno dei due sensi, e' una conquista notevole a mio parere.


Mi sfugge il senso per cui questa professione sarebbe "mitizzabile", in 
primis. Cmq, indubbiamente una legalizzazione della prostituzione 
potrebbe avere effetti (a livello di sicurezza, ad es.) positivi. Il mio 
punto però è un altro: essendo la sessualità una parte fondamentale ed 
"intima" della nostra vita --- non 'intima' perché vada nascosta 
ipocritamente, ma perché implica, spesso almeno, sentimenti profondi che 
non prevedono il "consumo" dell'altro, ma l'unione completa con esso, 
legalizzare la reificazione monetizzata (la reificazione ludica sarà 
sempre libera, sia chiaro) della lavoratrice del sesso significa 
degradarla in quanto essere umano dotato di dignità, per trasformarlo in 
uno scortum, appunto: una "pelle" su cui sfregarsi. Ho letto che negli 
USA (ma ignoro se sia una leggenda) esiste la pratica, fra i 
ricchissimi, di dotarsi di "pet" umani, gente *pagata* per farsi mettere 
il guinzaglio e seguire il proprio padrone come un cane, Visto che il 
sadismo (da controllo) è una forma di sessualità, la prostituta legale 
p.v. (e temo sia inevitabile: la Storia marcia in quella direzione) 
dovrà svolgere anche questi compiti? Davvero ogni forma di dignità è 
fungibile? Per dirla brutalmente: al Capitale abbiamo già dato tutto - 
tempo, energie fisiche ed intellettuali -; dobbiamo proprio dargli anche 
il culo? "I would prefer not to".



Anche da noi qualcuno si trova che non ha dato il suo cervello all'ammasso:
 
https://www.youtube.com/watch?v=EEH7bSeSL84
 
 
 
	Saluti
 


E in base a quale principio vuoi condannare due liberi cittadini che si 
mettono d'accordo privatamente per fare sesso? Allora, se barattare il 
proprio corpo in cambio di denaro dovesse essere considerato un reato, 
bisognerebbe condannare pure i matrimoni per interesse.
Anche se posso capire che la cosa non ti piaccia, come non piace neppure 
a me, pero' lo stato non ha il diritto di entrare in queste faccende che 
sono esclusivamente private.
 
 
	Saluti


No, non sono private; visto che prevedono un esborso di denaro, sono 
necessariamente da regolare per legge. Se tu provassi ad aprire una 
bottega senza richiedere i vari permessi, affermando che ti metti 
privatamente d'accordo con chi vuol comprare da te formaggio e 
prosciutto, e magari pure farmaci oncologici e kalashnikov, vedresti lo 
Stato impicciarsi rapidissimamente nei tuoi affari privati...



No, non sono private; visto che prevedono un esborso di denaro, sono necessariamente da regolare per legge. Se tu provassi ad aprire una bottega senza richiedere i vari permessi, affermando che ti metti privatamente d'accordo con chi vuol comprare da te formaggio e prosciutto, e magari pure farmaci oncologici e kalashnikov, vedresti lo Stato impicciarsi rapidissimamente nei tuoi affari privati...-- 


 necessariamente da regolare per legge.
 
Ma questa e' una cosa diversa: non si tratta di criminalizzare chi paga, 
ma di pretendere che il tutto venga regolarizzato.
 
	Saluti
 
 


Beh, sei tu che hai scritto quanto segue: "lo stato non ha il diritto di entrare in queste faccende che sono esclusivamente private". Lo Stato invece, in caso di regolarizzazione (alla quale sono contrario per i motivi spiegati a neurino), si DEVE impicciare, fiscalmente e sotto altri punti di vista; in caso di assenza di legalizzazione, lo Stato si DEVE comunque impicciare, come fa, a livello di polizia e magistratura.

 Beh, sei tu che hai scritto quanto segue: "lo stato non ha il diritto di entrare in queste faccende che sono esclusivamente private".
 
Certo, nel senso che non le puo' vietare; mi pare ovvio visto che 
rispondeva alla tua affermazione che andrebbero puniti i clienti.
 
 
	Saluti

 "intima" della nostra vita ---
 
 
Ma invece secondo me e' proprio per il fatto che e' una cosa 
esclusivamente mia che devo essere padrone di farne quello che voglio, 
naturalmente  a patto che non danneggi qualcun altro, e lo stato non 
puo' impedirmelo.
Mi puo' chiedere di regolarizzarlo, questo si', ma non puo' sindacare se 
quello che faccio e' moralmente accettabile.
 
	Saluti
 

 puo' impedirmelo.
 
Quindi lo Stato (id est, la legge) non può impedire che si offrano lavori a 200 euro per un orario di 14 ore giornaliere? Ora può. Tu invece credi che, poiché il corpo è tuo, puoi venderlo come ti pare anche in questo caso? Legalizziamo?


Certo che può vietare: chi comprasse da te dei kalashnikov aum-aum verrebbe arrestato per ricettazione.

 sono esclusivamente private.
 
La prostituzione viene repressa non per questioni morali ma per via dei 
soldi, per questo dovrebbe essere legalizzata come lo è il gioco 
d'azzardo, quando lo stato inizierà a guadagnarci finirà anche questo 
sfrantumamento di maroni


Non credo che si possa paragonare un'arma che ovviamente puo' fare dei 
morti con una prestazione sessuale che altrettanto ovviamente non 
ammazza nessuno.
 
 
	Saluti


Namib però con questo esempio ... dimostri un certo talebanesimo...
Per me la punizione verso il cliente è una cosa sbagliata.


 Quindi lo Stato (id est, la legge) non può impedire che si offrano lavori a 200 euro per un orario di 14 ore giornaliere?
 
Proponi di stabilire una tariffa minima e un massimo di ore lavorative 
settimanali, con ferie pagare e cassa mutua?
 
 
	Saluti

Per me la punizione verso il cliente è una cosa sbagliata.
 
Con questo esempio dimostra una mente molto confusa, altrche
"illuminato"



Dunque i ccnl sono illegali, visto che, disponendo un orario di lavoro massimo, esercitano un'indebita coercizione sulla tua libera volontà di negoziare condizioni schiavistiche? Ma lo vedi dove porta il tuo ragionamento? Certo che è curioso che a sx siamo tutti per un controllo ex lege dello sfruttamento, mentre gran parte della sx diventa incomprensibilmente anarcocapitalista limitatamente alla questione della prostituzione?

 Per me la punizione verso il cliente è una cosa sbagliata.
 
Attualmente, la prostituzione NON è un'attività libera, e per lo più vi si dedicano donne che vi sono instradate con la violenza (carnale e non), dunque chi compra la loro merce (che non viene messa liberamente in vendita) e chi si arricchisce grazie a queste schiave (IMHO) pari sono, quanto a sfruttamento del loro lavoro.


 
Qui non c'entrano ne' l'anarchia ne' il capitalismo, piu' semplicemente 
non mi sento in diritto di decidere se una certa attivita' debba essere 
considerata moralmente criticabile e se le condizioni in cui si svolge 
siano o no degradanti. Di sicuro ti posso dire che bisogna distinguere 
da caso a caso e che in molti di questi non considero la prostituzione 
piu' degradante di tante altre attivita' che si fanno normalmente.
 
 
	Saluti

 considerata moralmente criticabile
 
Hai notato la parola "morale" in qualche punto del mio discorso? Forse è questa illusione (l'illusione di combattere contro la morale) la ragione per cui a sx la bilancia pende per la legalizzazione. Questa è l'idea curiosa per cui il lavoratore nel tardo capitalismo è uno che gestisce liberamente il suo rapporto con coloro con i quali stipula un libero contratto. Nei "Grundrisse" nonno Karl fa risalire quest'illusione robinsoniana (illusione passata direttamente alla "scienza" economica) al passaggio dalla dipendenza personale feudale all'ipotetico libero contrattualismo - in realtà basato sull'esercito dei sostituti - garantito dal Capitale (giova poi ricordare che la prostituta svolge un lavoro *improduttivo*, parassitario, in ciò perfettamente comparabile - dice nonno Karl - a quello svolto da "quel pezzo di merda del funzionario statale"). Eppoi, per andare molto più terra-terra, non sarà che è una maggioranza maschile a coltivare il sogno della donna sottomessa (pagabile comodamente con il bancomat), attraverso la proficua legalizzazione? Chissà, invece (?) & in realtà, qual è il parere maggioritario delle donne, in merito?


Allora vediamo un attimo: se una prostituta venisse trattata dal punto 
di vista economico e degli altri diritti come tutti gli altri 
lavoratori, lo giudicheresti ancora un lavoro poco dignitoso? Se la 
risposta e' no allora il problema va spostato sulla regolamentazione e 
sul riconoscimento di tali diritti, se invece e' si' mi pare evidente 
che il tuo e' un discorso di ordine morale e non altro.
 
	Saluti

(carnale e non), dunque chi compra la loro merce (che non viene messa liberamente in vendita) e chi si arricchisce grazie a queste schiave (IMHO) pari sono, quanto a sfruttamento del loro lavoro.
 
Mi sembri un provincialotto...un viaggio a Las Vegas protrebbe
estendere il tuo orizzonte, e farti una cultura :)



La dignità non è una questione morale, ma la precondizione di ogni tipo di lavoro: un lavoro di 18h x 7gg è un lavoro privo di dignità (senza essere "immorale"), ed è infatti relegato alla "presistoria" dei rapporti civili di lavoro; e lo stesso dicasi di un lavoro che monetizza un'attività solitamente (= per lo più) e spesso legata alle emozioni (quelle sì) più "private". Ti ripropongo quel che ho detto a neurino: al Capitale abbiamo dato tutto, tempo ed energie intellettuali e fisiche; dobbiamo proprio dargli anche il culo? E ribadisco: cominciamo a porci il problema: non è che 'sta mirabolante legalizzazione non sarà, per noi maschi (visto che la prostituzione è maggioritariamente femminile), che una concretizzazione del "nostro" "ideale" della "donna a disposizione quando serve", e quando non serve a cuccia e zitta? Chissà che ne pensano le donne, maggioritariamente?...

 La dignità non è una questione morale,
 
Secondo me e secondo Treccani invece si':
 
a. Condizione di nobiltà morale in cui l’uomo è posto dal suo grado, 
dalle sue intrinseche qualità, dalla sua stessa natura di uomo, e 
insieme il rispetto che per tale condizione gli è dovuto e ch’egli deve 
a sé stesso
 
 
	Saluti
 
 

Il giorno domenica 22 marzo 2015 15:14:25 UTC+1, Namib ha scritto:ripropongo quel che ho detto a neurino: al Capitale abbiamo dato tutto, tempo ed energie intellettuali e fisiche; dobbiamo proprio dargli anche il culo? 
 
molto meglio il culo del cervello. Il culo si lava, dal cervello la sensazione di essere sporco non te la cancelli mai, come insegna la psicologia.

estendere il tuo orizzonte, e farti una cultura :)
 
  E porca troia... appare evidente che VOI tutti andate a puttane e vi credete
dei ganzi. Ma in realta' siete e rimanete dei pezzi di merda!
 
  Ma dimmi tu se mi dovete far prendere le parti del gabibbo!
 
  ... come se nel mondo della prostituzione quelle donne che lo fanno in maniera
autonoma e piena liberta' fossero la maggioranza! ma saranno UNA su diecimila!!!
e sono ottimista! 
 
  Ho visto io a Rimini delle zoccole da strada tirarsi dietro delle minorenni
per i capelli che non volevano di certo fare quel "mestiere"... ho provato anche
a segnalare la cosa alle forze dell'ordine, dubito che sia servito a qualcosa!
 
  Tutti froci col culo degli altri ed ora anche tutte zoccole con la figa degli
altri... ma datevi una regolata!
 
 

altri... ma datevi una regolata!
 
Invito anche a te di fare un viaggio a Las Vegas per allargare il tuo
orizzonte e farti una cultura (lo Strip in quella citta' e' l'ottava
meraviglia del miondo IMHO) poi visita anche il casino' all' Hotel
Venetian (con tanto di gondole e canali) lascia i tuoi soldi nelle
slot machines e torna a casa, hai fatto il tuo utile :)


 il culo? "I would prefer not to".
 
Hai mai letto "Justine" di Lawrence Durrell? Diresti la stessa cosa della prostituzione in quella Alessandria, con quei personaggi e quelle storie?


Sono completamente d'accordo: ci sono professioni anche molto rispettate 
dove si fanno consapevolmente cose molto piu' riprovevoli che vendere il 
proprio corpo. Metti per esempio quella dell'avvocato: secondo te nei 
casi in cui e' consapevole che il proprio cliente ha commesso il crimine 
di cui viene accusato e cerca in tutti i modi di farlo assolvere compie 
un'azione meno disonorevole di chi si prostituisce?
 
	Saluti
 


io la penso così, sarei positivissima alla legalizzazione e regolamentazione con tutto quello che concerne, quindi diritti e doveri del lavoratore.
Alla fine penso che sia più un discorso morale che altro, in fondo ognuno che lavora come dipendente offre se stesso al datore di lavore, che poi può essere un medico che da il proprio "cervello" piuttosto che un muratore che da le sue "bracia" o una modella che, seppur in maniera molto diversa dalla prostituta, da il suo "corpo". 
Quindi perchè una donna o uomo che sia non può dare la sua prestazione "lavorativa"?
 
Poi legalizzando la prostituzione ci sarebbero molti vantaggi a livello pratico... prima di tutto verrebbero tolti soldi e quindi potere alle varie organizzazioni criminali che sul traffico della prostituzione hanno degli introiti enormi... portando gli stessi introiti in forma di tasse nelle casse dello stato... e penso che se questo in italia non viene fatto è proprio perchè le organizzazioni mafiose hanno più potere dello stato stesso.

 sono esclusivamente private.
 
E ci mancherebbe... ognuno ha il diritto di credersi .... bello 
intelligente e uomo di assoluto successo.
 
Poi il fatto che venga cagato di striscio ... da zoccole et similia... 
solo perchè fa fare a loro la "bella vita" ... è un particolare di 
secondaria  importanza


 Hai mai letto "Justine" di Lawrence Durrell? Diresti la stessa cosa della prostituzione in quella Alessandria, con quei personaggi e quelle storie?
 
Di "Justine" ho letto solo quella di Sade, e dunque ignoro a *quale* Alessandria faccia riferimento Durrell; ma se parliamo di prostituzione sacra, ad es., beh, parliamo di un fenomeno religioso, che ha solo una somiglianza terminologica con la prostituzione/servizio. E comunque, l'oggetto del mio discorso era la legalizzazione hic et nunc: non ne faccio certo una questione di stigma morale trans-epocale.

 giudicarla?
 
Non la giudico: mi limito a ritenere che il suo "utile" faccia arretrare il campo delle condizioni di lavoro, e della loro dignità. Il che non impedirebbe a questa donna disinvolta di tenersi tutto il dilettevole di questo mondo. In fondo, l'"utile" lo si può trovare anche altrove.

slot machines e torna a casa, hai fatto il tuo utile :)
 
  Semmai fosse... tornerei a casa con molti piu' soldi di quanti ne avevo prima.
 

ricerca di polli da spennare.
 
  ... hai chiamato superman?!?! ^___^