Newsgroup: it.politica
Titolo: I morti sono tutti uguali...

Che differenza c'e` tra i morti per mano Priebke,
quelli morti combattendo, quelli morti sotto i bombardamenti
alleati, quelli morti nelle camere a gas, quelli morti
con una bomba atomica... ecc ecc ?
La guerra e` guerra, ed e` immensamente sporca da ambo le parti,
ingiusta, crudele, insensibile,... e` guerra.
Per quanto riguarda quel povero vecchio di Priebke... che dire?
Sarebbe meglio per tutti ,lui compreso, che fosse gia` morto.
La storia gli e` stata avversa... se avessero vinto loro
ora i giapponesi processerebbero i piloti dell'Enola Guy (spero
si scriva cosi`) che sgancio` la bomba H... buffo vero?
E poi... quando diamo la grazia alla MENTE delle brigate rosse
(con delitti vecchi di 20 anni) non vedo perche` non concederla 
ad una PEDINA della seconda guerra mondiale...
Speriamo ,invece, che non ci siano piu` guerre...
					LT Never

Speriamo ,invece, che non ci siano piu` guerre...
Perche'le BR hanno compiuto assassinii, e io non concederei
alcuna grazia, Priebke ha contribuito al genocidio di
un popolo.
E se tanto mi da' tanto: quanti ergastoli dovrebbe espiare
Priebke per pagare il suo debito con la societa'?
Suppongo da qui all'eternita'.
Bye Rossana
 

In a message of 29 Aug 96 Rossana wrote:
 R> 'Che Priebke stava dalla parte di chi ha voluto la guerra e nessuno l'ha
 R> obbligato a sterminare gli ebrei, che invece loro mica la volevano la
 R> guerra.' L'hanno capito perfino i miei scolari di dieci anni.
Speriamo che i tuoi scolari di 10 anni non debbano sopportare ogni
giorno una lezione su quanto sono bravi i comunisti, cerca almeno di
risparmiare a quei poveri bambini la propaganda.
Ci sono gia' troppi figli che vanno in piazza con le bandierine del PDS
perche' hanno avuto la sfortuna di avere genitori dementi che in nome
del partito creano i compagni fin da piccoli.
 R> Nisba. La guerra e' sporca dalla parte di chi l'ha voluta.
Il Kuwait la guerra l'aveva voluta? Perche', sai, a sinistra e' pieno
di imbecilli che paragonano l'azione Americana a quella Irakena...
Cosi' tanto per sapere...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Speriamo ,invece, che non ci siano piu` guerre...
Mi unisco alla tua speranza che guerre non ve ne siano veramente piu'
unitamente all'auspico che sia posto fine agli odi di quelle  passate.
- Origin: E' tempo di dimenticare.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Cosi' tanto per sapere...
Il Kuwait e' uno stato sovrano e pacifco ormai da secoli, che da' anche tanto
lavoro a gente proveniente dall'asia (pakistani, filippini ecc.) ed anche ad
imprese coreane, americane, inglesi ed anche italiane.
Coloro che paragonano il Kuwait all'Iraq, giustificando anche minimamente
quello che fece Saddam e condannando il doveroso intervento americano e
saudita a difesa di uno stato amico sovrano invaso e aggredito vilmente, sono
degli emeriti pistola.
Tom
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

					LT Never
E' la prima cosa sensata che sento riguardo alla vicenda Priebke !
Se avessero vinto la guerra i tedeschi oggi Priebke sarebbe un 
rispettabilissimo signore, magari avrebbe fatto anche carriera
nell'esercito o in politica, mentre si processerebbero i partigiani
( opss.. scusate. i terroristi ) tra gli insulti e le grida di dolore
dei parenti delle 33 giovani vittime dell'attentato di via Rasella.
Da che mondo e' mondo cosi' vanno le cose:
chi vince amministra la giustizia,scrive i libri di storia,definisce i
valori....Forse e' propio per avere questo privilegio che si fanno
e si continueranno a fare le guerre.
Controprova?      Eccola:
Le bombe atomiche sul Giappone.
Nessuno di coloro che hanno studiato, realizzato, deciso e ordinato
il loro impiego, oltretutto contro la popolazione civile ed a guerra
praticamente finita, viene considerato criminale.
Al contrario si giustifica il loro operato perche'    "se non fossero
state impiegate le atomiche la guerra sarebbe durata di piu' e 
ci sarebbero stati piu' morti che mai" !!!
E' incredibile ma e' cosi.
Ogniuno tende a guardare le cose dal punto di vista che 
piu' gli fa comodo.  Del resto lo stesso Pribke considerava
criminali i partigiani che certo non erano peggiori di lui.
                                             GIOI

- Origin: E' tempo di dimenticare.  
Balle! Mai come ora e' tempo di ricordare.
'Meditate che questo e' stato'
(Primo Levi)
 
Bye
Rossana

criminali i partigiani che certo non erano peggiori di lui.
Questa e' gia' una versione piu' accettabile dei fatti se non della
storia.
- Origin: Solo piu' opinioni fanno una credibile storia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

(Primo Levi)
Si certo e' stato questo e anche quell'altro.
- Origin: Anche il ricordo puo' dividere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 - Origin: E' tempo di dimenticare.
Parole sante...
			LT Never

 Suppongo da qui all'eternita'.
Ma allora lei cosa vuole?
Condannare in nazismo? Condannare degli omicidi?
Se vuole condannare il nazismo mi sa che arriva un po' tardi...
Se vuole condannare degli omicidi allora deve condannare TUTTI!
Tutti in guerra uccidono e quindi tutti sono assassini,
non puo` condannare solo quelli che hanno perso la guerra.
Utopistico vero?
					LT Never


Non mi pare.
Si chiama giustizia.
 
 
Bye Rossana

ne...@dei.unipd.it
 (LT Never) writes:

Priebke non era un soldato dell'esercito tedesco,
ma un ufficiale delle SS.
Soldato era Rommel, che ha fatto tutt'altra fine.
Ma era un ufficiale prussiano.
Possono dimenticare solo quelli che non c'erano.
Noi che non c'eravamo possiamo benissimo essere 
annoiati di tutto questo.
Vero?
Serena Sangiorgi
Biblioteca Generale - Facolta' Ingegneria - Parma
@mail: 
ser...@ipruniv.cce.unipr.it
La realta' e' quella cosa che non se ne va neanche quando hai smesso di 
crederci. -  Philip K. Dick, 1972

-La guerra e` sporca da ambo le parti.
Si', pero' e pulito far repulisti degli aggressori.
Ricordatevi che dal fare all' amore ci si puo' sottrarre, mentre dal
fare la guerra NO !
Per fare l' amore con il proprio prossimo, bisogna essere come minimo
in due e, come si suol dire, tutti  " d' amore e d' accordo ", mentre
per fare la guerra ne basta solamente uno, che decida da solo e che
sferri il suo attacco.
Infatti, in questo caso, a voi la scelta: o subire passivamente il
colpo sferrato dal vostro aggressore ed il danno conseguente da lui
voluto nei vostri confronti ( azione masochista anche questa ben
conosciuta con l' espressione " offerta dell' altra guancia " ), o
difendervi dall' aggressore e combattere contro il suo attacco,
SPERANDO DI RIUSCIRCI (e quindi fare la guerra anche se voi
assolutamente non lo avreste mai voluto e non siete proprio per niente
d' accordo di farlo).
Riferimenti bibliografici. :-)
- Autori: " Adamo ed Eva ".
- Titolo: " Istinto di sopravvivenza e di legittima difesa ". 
- Presso la biblioteca " Civica di Madre Natura ".
- Piazza " Da che Mondo e' Mondo".
- Nazione: " Eden "
- Casa Editrice: " Si salvi chi puo' "
(flames forbidden, discussions accepted)
Cordialita' a tutti.
Claudio Pipitone
 

ma un ufficiale delle SS.
A maggior ragione era tenuto ad esegure gli ordini, che comunque non
giustifico come non giustifico il compiuto di chi di quelli eccidi ne
fu la causa, ma torno a ripetere che e' tempo di dimenticare anche per
chi non volesse comunque  perdonare.
- Origin: Anche il tempo vuole la sua parte.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 aggressione per intenderci) si', giustifica la LEGITTIMA DIFESA !
contro l'attaccante in quanto tale, non contro i civili che hanno la
sventura di essere suoi connazionali
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

sventura di essere suoi connazionali
Ma certamente, Maurizio.
E vedo che stavolta hai anche colto il movente del mio messaggio;
Saddam Hussein !
Comunque ho volutamente preferito generalizzare il discorso, in quanto
l' argomento in se' e' molto serio e potrebbe anche portare ad una
interessante discussione coinvolgente molti aspetti collaterali dei
meccanismi che regolano le interazioni sociali.
Ciao.
Claudio Pipitone

 Non da chi l'ha subita.
Mai altre parole furono cosi' sante, concrete e veritiere !!!
Posso aggiungere al tuo " voluta " il mio " gratuitamente " ?
Mi viene in mente la frase del Papa in occasione dell' arministizio
che pose fine alla guerra del golfo: " la pace deve essere giusta ".
Anche la guerra deve essere giusta (i cristiani le chiamano
addirittura " Sante ") !
Ciao, Rossana, hai detto una cosa grande.
Spero vivamente di poterti conoscere meglio (intellettualmente,
intendiamoci) ed avere occasione di scambiare ancora delle opinioni
con te.
Claudio 

 Serena Sangiorgi
Pardon... per "dimenticare" non intendo "buttare via tutto"
ma solo "essere consapevoli di quello che e` accaduto " ...
ed essere anche consapevoli della impossibilita` di
giudicare imparzialmente dei fatti che non sono altro che
tasselli dell'orribile mosaico "guerra".
...se la cosa mi annoiasse non starei qui a scrivere le pare?
Saluti...
					LT Never

 due parti poteva giudicarsi immacolata... mi pare che fosse
...Zeffirelli. C'ero andato vicino... l'associazione con la
fiorentina mi aveva tradito.. :)
				LT Never

 
la guerra puo' essere sporcata anche se combattuta fra santi. non si
risparmiano mai le vittime innocenti


risparmiano mai le vittime innocenti
Questo si'. Le guerre bisogna riuscire a non farle !
Costano in tutti i sensi, anche troppo in termini di vite innocenti.
Ciao.
Claudio Pipitone

 > Non da chi l'ha subita.
Non sempre chi la comincia deve necessariamente essere chi
la vuole... Io posso strozzare un paese, mettergli sanzioni,
provocarlo e poi quando lui reagisce e' tutta colpa sua?
E poi vogliamo ricordarci che la guerra l'ha voluta ANCHE
la "gloriosa" Unione Sovietica o no? Per quanto ci sia
gente che finge di non saperlo la Polonia non fu soltanto
attaccata ed invasa dai nazisti da ovest ma anche dai russi
da est. E i "valorosi compagni" per quanto di nuovo molta gente
finga di dimenticarlo sono stati I PRIMI E GLI UNICI a scendere
a patti con Hitler. Forse perche' tra simili ci si intende...
Paolo Pizzi

a patti con Hitler. Forse perche' tra simili ci si intende...
Mu tu la devi sempre buttare sui bianchi e i neri,
i guelfi e i ghibellini,
la Juve contro l'Inter,
i comunisti contro i fascisti
ecc?
Ma hai sempre bisogno di un nemico per dare un senso alla
tua vita?
Nessuno ti ha mai detto che esistono il grigio, i chiaroscuri,
l'arcobaleno, odi pure Babbo Natale perche' c'ha il
vestito rosso?! 
Paolo, io mi chiamo Rossana, vero che ho del rosso nel
nome, e forse pure nel cuore, ma riusciamo una volta
tanto a parlarci senza tirare fuori i 'compagni', i russi
e Stalin?
Che poi guarda, per me compagno significa di vita sai,
mica di partito.
In quanto all'Urss non me ne puo' fregar di meno.
Gia' da allora.
E Baffone lo lasciamo a contare i suoi morti,
Insieme a Hitler & c.
Ciao Rossana
 

 Costano in tutti i sensi, anche troppo in termini di vite innocenti.
quindi anche la guerra giusta, di ritorsione o autodifesa che sia, non
va proclamata con entusiasmo


 wrote:
LN> E poi... quando diamo la grazia alla MENTE delle brigate rosse
LN> (con delitti vecchi di 20 anni) non vedo perche` non concederla 
LN> ad una PEDINA della seconda guerra mondiale...
LN> Speriamo ,invece, che non ci siano piu` guerre...
gia' che ci siamo mandiamo libero anche il mostro di Marcinelle, tanto ha promesso che non lo fa piu'.
anche i comandanti dei serbo-bosniaci, in fin dei conti sono solo dei bravi padri di famiglia, povera gente. 
in fin dei conti che ha fatto di male Priebke? qualche centinaio di morti sulle cave di via Ardeatina, un po' di torturati a via Tasso. qualche fucilazione sparsa. si sa. era solo un capitano delle SS, mica poteva fare brutta figura. 
e poi le vittime... ma insomma.. erano solo comunisti badogliani ed ebrei. che male c'e'. solo dieci ebrei per un tedesco. e non venite a dire che erano innocenti. se uno e' ebreo qualche colpa senz'altro ce l'ha. non erano stati gli ebrei a mettere in croce Gesu' Cristo? allora piantatela con queste storie. 
perche' dite che le SS non erano soldati?
perche' dite che le rappresaglie non si possono fare?
io avrei anche una proposta: visto che le bomba sul TWA l'hanno messa gli Iraniani, consiglio di acchiappare 3000 iraniani che abitano nei paesi europei e passarli per le armi. 
Chissa' se Herr Ober sara' d'accordo?

Ahime` le guerre non si fanno tra eserciti
ma tra popoli... e quando tutto e` lecito (guerra e
amore :) ) il passo per diventare "aguzzini" e` molto,
molto breve.
				LT Never

 Claudio
Questa me la scrivo...
.. chiedilo ai musulmani quanto sante sono le guerre.

 
BRAVA !!!
Anche perche' mi sembra un po' troppo facile dire che questi sono i
buoni e quelli i cattivi, penso che in qualunque campo, situazione,
momento, ci siano troppi fattori in gioco.
Questo NON vuol dire che non ci sono responsabilita' individuali, in
alcuni casi fortissime.
NO buoni e cattivi
NO NO ASSOLUTAMENTE NO abbiamo tutti un pochino di colpa QUINDI in
base al detto mal comune mezzo gaudio siamo tutti innocenti.
o almeno credo ...
            James Bolivar 
  ___   _   ____   ____    _   ______
 |   \ | | /  __\ /  _ \  | | |___   |
 | || || ||  /    | |_| | | |     / /
 | || || || |     |   _/  | |    / /
 | || || |E Pluribus Unum | |   / /
 | || || || |   _ |  _ \  | |  / /
 | || || ||  \_| || | \ \ | | / /___
 |___/ |_| \_____/|_|  \_||_||______|
  il ratto d'acciaio inossidabile.
 Niente e' impossibile per un uomo
    spinto da un grande ideale

io avrei anche una proposta: visto che le bomba sul TWA l'hanno messa gli
Iraniani, consiglio di acchiappare 3000 iraniani che abitano nei paesi
europei e passarli per le armi. 
Io non sarei cosi' drastico :-) ma rimandarli al mittente non sarebbe una
cattiva idea.
Marco 

va proclamata con entusiasmo
Secondo me l' entusiasmo per la guerra puo' averlo solamente chi ha da
guadagnare da essa e ci manda un altro a farla.
E non parlo solamente dei mercanti d' armi...
Per tutti gli altri la guerra non e' mai " giusta ", anche in qualita'
di reduci illesi.
Ciao.
Claudio Pipitone

provocarlo e poi quando lui reagisce e' tutta colpa sua?
Rossana dixit: ;-) "...e' sporca dalla parte di chi l' ha voluta. ".
Equazione molto lineare, ad una sola incognita; percio' la soluzione
e' una ed una sola; la seguente: 8-)
La guerra (cioe' la reazione) l' ha voluta chi l' ha " fatta sporca "
e cioe' credeva di poter strozzare un paese impunemente.
Ora non rimane che chiederci:
 
E perche' ti sei messo a strozzarlo, 'sto povero paese ?
Cosa ti aveva fatto ?
E che cosa stava facendo ai suoi confinanti ?
Quali mire ha ?
Spero che la nostra ottima rossana venga presto incontro alle nostre
domande e ci rilasci una nuova release (turbo pascal, mi dicono ...
scheramento frontale di sistemi matriciali .... truppe di righe...
interminabili colonne... moltissimi i determinanti...) ;-)))))
Ciao.
Claudio Pipitone


Con una differenza.
Che per me ne' in amore 
ne' in guerra tutto e' lecito.
Solo la dignita' e' lecita.
Ciao Rossana

base al detto mal comune mezzo gaudio siamo tutti innocenti.
O tutti colpevoli?
Guarda che anche stare a guardare la guerra alla finestra,
e' una questione di coscienza.
Bye
Rossana

provocarlo e poi quando lui reagisce e' tutta colpa sua?
Sostituisci "un paese" con "Cuba"... rimani della tua opinione, o non
ti pare il caso di introdurre un piccolo distinguo legato alla forma
di governo, all'eta' dei governanti, o alle coordinate geografiche?
Leonardo che scommette di si'

che Musulmano ,sia ORtodosso che Cattolico:
Hai ragione; aggiungerei anche i nativi americani (i pellirossa, non
gli attuali americani) che furono sterminati dai bianchi loro
invasori.
Ma stranamente si parla poco di questi (ed anche naturalmente dei
bianchi che caddero nell' impresa di conquista).
Tutte le contrapposizioni armate mietono vittime; l' errore e' la
guerra ed i caduti fra tutte le fazioni in gioco, sono la inevitabile
conseguenza,non solo fra i combattenti ma, peggio, anche fra i civili
(non c' e' mai stata guerra che non ne abbia avuti).
Lo so che detto cosi' sembra una banalita', eppure.... le guerre
continuano e si aprono sempre nuovi fronti.
Cordialita'.
Claudio Pipitone

 wrote:

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 Reputo che non esiste un solo OLocausto , ogni vittima di ogni guerra


.. chiedilo ai musulmani quanto sante sono le guerre.
Scrivitela pure, se vuoi; su questo tema, possiamo anche dilungarci un
pochettino.
Guarda che io non le ho chiamate "sante", come invece le chiamano i
cristiani, i mussulmani e tutti coloro che in nome di una unica, sola
" divinita' " (di cui pretendono di essere gli amministratori unici)
escludono, anche fisicamente con le guerre, coloro che non si
"integrano" con la loro fede ed i (loro) "fondamenti".
Le ho chiamate " giuste " in quanto, come ho gia' avuto modo di dire
in altre occasioni proprio su questo threat, la guerra purtroppo
diventa un diritto/dovere in caso di LEGITTIMA DIFESA.
Ciao,
Claudio Pipitone

diventa un diritto/dovere in caso di LEGITTIMA DIFESA.
	Che fai, minacci?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
All paid jobs absorb and degrade the mind.   (Aristotle)

Come mai ti senti cosi' minacciato ?
	Pipitone, si scrive "thread", non "threat". "Thread" sta per 
	"filo" (il filo del discorso, in questo contesto). Parola inglese.
	"Threat" invece sta per "minaccia". Altra parola inglese.
	Dato che ti eri presentato come un tipo cosmopolita, credevo
	che conoscessi almeno l'inglese...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
You cannot help the poor by destroying the rich. You cannot lift the wage
earner by pulling down the wage payer.    (Abraham Lincoln)

In a message of 15 Sep 96 Pipitone Esp. Claudio wrote:
 >>> Le ho chiamate " giuste " in quanto, come ho gia' avuto modo di dire in
 >>> altre occasioni proprio su questo threat, la guerra purtroppo
 >>                                      ^^^^^^
 >>> diventa un diritto/dovere in caso di LEGITTIMA DIFESA.
 >> Che fai, minacci?  ;-)
 PEC> Se tu avessi seguito il threat dall' inizio, stralciato ed  insultato
 PEC> di meno, ragionato di piu', non faresti delle domande tanto a
 PEC> sproposito.
 PEC> Come mai ti senti cosi' minacciato ?
Ahahah che divertente! :-))
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

	Che fai, minacci?  ;-)
Se tu avessi seguito il threat dall' inizio, stralciato ed  insultato
di meno, ragionato di piu', non faresti delle domande tanto a
sproposito.
Come mai ti senti cosi' minacciato ?
Claudio Pipitone

>	Che fai, minacci?  ;-)

 Ah,ah,ah,ah! :-D Questa risposta mi sta facendo morire dal ridere,
sono alle lacrime :-))))))))!  Ma se te l'ha anche sottolineato,
perche' si sente minacciato! :-)))))))  
Ciao,
Luca
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Quisnam igitur sanus?
           Q. Orazio Flacco
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