Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: IHHC Spider DVD Strike Back!

Salve a tutti,
e' finalmente on line la nuova versione di Spider DVD all'indrizzo
www.ihhc.net/spider/
Nel nuovo motore ho inserito ben 7 nuovi siti, arrivando a un totale di 10,
per cercare di rendere il servizio il piu' completo possibile.
Che dire... permettetemi di spendere ancora due parole sulla vicenda che ha
visto 4 dei 7 siti presenti all'inizio decidere di non mostrare piu' i loro
prezzi tramite lo spider.
Ho tentato di sistemare le cose proponendo via mail alcune modifiche
tecniche mirate a valorizzare di piu' servizi e offerte proposte dai negozi
online al di la' del solo prezzo del singolo disco. Come potete immaginare
non ho avuto risposta salvo il caso di DVDgo che alla fine di una lunga
discussioen telefonica mi ha detto che ci avrebbe pensato.
Viene quasi spontaneo da parte mia pensare a un caso per molti versi
analogo. Mi viene da pensare per esempio al codice di area dei DVD o al
macrovision.
Naturalemnte la piarteria e' un grave problema ma come sempre accade
piuttosto che starsene con le mani in mano si decide di colpire la' dove
alla fin fine l'esperto in copie quello che si vorrebbe danneggiare non ne
risente, mentre l'utente medio e' quello a cui si complica di piu' la vita.
Anche nel caso dello spider si e' detto che veniva fatto un uso scorretto da
parte di concorrenza e case di distribuzione. Inutile sottolineare chi ci
abbai rimesso di piu' tra loro e i normali clienti.
Mi viene spesso la voglia di inserirli comunque.. anche senza il loro
consenso, ma poi un po' sono trattenuto dal pensiero che in fodo lo spider
gli porta piu' vantaggi dei tanto fantomatici svantaggi. Perche' dovrei
pubblicizzare il loro sito, mandargli clienti dopo quello che hanno fatto?
Ormai la cosa e' praticamente finita nel dimenticatoio come e' giusto che
sia. In fondo passano di moda vicende molto piu' gravi.
Mentre i siti a suon di offerte cercano di ricucire un rapporto uscito
malconcio dalle prime polemiche con alcuni del NG.
Spero solo che le migliorie al nuovo Spider vi piacciano, che vi possa
essere utile e che i nuovi siti inseriti sapiano valorizzare lo Spider e i
nuovi clienti che portera' la nostra pagina piu' di quanto abbiano fatti
quelli che sono usciti.
Saluti
Nicola


www.ihhc.net/spider/
Mapporc, proprio ora che avevo escogitato un trucchetto semplice
semplice per ottenere i risultati anche dei siti esclusi... :-P
Scherzi a parte, complimenti per il lavoro!!! Ora è anche più ganzo di
prima! :-)
Ciao,
Q997.

 per cercare di rendere il servizio il piu' completo possibile.
STANDING OVATION!!!!!!:D:D:D:D... vedrai che ora saranno loro(i 4 siti
esclusi) ad utilizzare lo Spider per "spiare" la concorrenza!:D:D:D;)
ciao
-KrAnYo-

 
www.ihhc.net/spider/
Complimenti, ottimo lavoro!
Concordo pienamente con quello che hai scritto...e peggio per chi non c'e'.
MarColas

 ha scritto nel messaggio
news:xk0C9.44314$8E3.1...@twister2.libero.it...
mi accodo al plauso x il lavoro svolto..un ottimo strumento di raffronto
secondo me, anche x acquisti off-line se mi si passa il termine..in tutti i
modi i "ribelli" imho non torneranno sui loro passi,visto che al max pensano
di perdere qualche cliente tra chi per necessità deve acquistare on line
,magari  più dovuto ad un calo di visibilità che ad un reale desiderio di
boicottaggio;l'argomento è stato ampiamente dibattuto nei giorni scorsi ma
le pressioni della concorrenza e delle case di produzione\distribuzione
portate a mnotivazione ,beh,continuo a giudicarle una bufala di proporzioni
mai viste..non vorrei riaprire le polemiche ,ma in un regime di concorrenza
libera o supposta tale cosa temono?Che gli arrivi Luca Brasi in ufficio??Di
trovarsi una testa di cavallo nel letto!?!?!?
Riguardo al rispetto sul lavoro altrui posso anche essere d'accordo in linea
di principio,ma ,se mi passate il paragone,è come se l'adusbef od altra
associazione di consumatori od addirittura l'antitrust stesso decidesse di
non procedere o di non porre certe questioni alla pubblica attenzione per
rispetto al lavoro degli operatori che adottano politiche vessatorie nei
confronti della clientela..non che imho facciano granchè,ma almeno ci
provano...la miglior cura per questi signori si chiama 
www.play.com
Ciao a tutti

per cercare di rendere il servizio il piu' completo possibile.
Ben fatto ragazzi. Continuate così ;-)
Lo scopo non dichiarato degli scissionisti era quello di far chiudere
lo Spider. Non ci sono riusciti. Certo non sara' piu' "completo :-(
Ora come ora lo Spider diventa una vetrina per molti siti "minori", ma
soprattutto, dati i prezzi, per il tanto temuto concorrente numero 1.
La fuga degli altri mi suona tanto di zappa sui piedi.
Saluti.
--
Klaatu Barada Nikto!
(The Day the Earth Stood Still)

 e' finalmente on line la nuova versione di Spider DVD
[CUT]
Grazie Nicola!
Sono sicuro che l'inserimento dei nuovi siti contribuirà alla
rivitalizzazione di un mercato che rischiava di spegnersi con il
cartello dei big.
Sono chiaramente d'accordo con te quando affermi che il fatto di
comparire nei risultati delle ricerche di Spider costituisca per gli
store una importante fonte di pubblicità, peraltro a titolo gratuito,
per cui largo ai "giovani"!
Ottimo lavoro!
Ciao,
Armando

 esclusi) ad utilizzare lo Spider per "spiare" la concorrenza!:D:D:D;)
Ci scommetterei... ;-)
Ciao,
Armando

Complimenti innanzitutto.
Poi volevo porre una domandina: visto che non accetta parole corte,
come faccio a cercare Alì di Mann o riba simile?
Grazie
CS

 pubblicizzare il loro sito, mandargli clienti dopo quello che hanno fatto?
Parole sante. Solidarizzo.

 esclusi) ad utilizzare lo Spider per "spiare" la concorrenza!:D:D:D;)
Nel caso sarebbe carino venisse segnalato sul newsgroup. ;)
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 
www.ihhc.net/spider/
Sei
un
grande.
:)))



Ottimo lavoro, complimenti rinnovati.
Avete pensato ad inserire anche 
www.ita-bol.com
?
-- 
Ciao
     Kluge (Area 5.1)
I miei dvd: 
www.dvdprofiler.com/mc.asp?alias=Kluge

 discussioen telefonica mi ha detto che ci avrebbe pensato.
Caro Nicola,
hai fatto bene ad integrare altri store nel tuo motore, in bocca al lupo.
Non ti ho risposto per coerenza, mi hai dato del buffone davanti al mondo,
cosa credevi che facessi?
Qui ognuno pensa di sapere tutto e nessuno vuole credere a cio' che gli si
dice, allora che dobbiamo fare...ognuno si tenga le proprie opinioni. IN
ogni caso non potremo MAI paragonarci a 
play.com
, un sito che vende 1000
volte i nostri e che, oltretutto, risiede fiscalmente in un paradiso
fiscale.
Per Tutti:  ci e' pervenuta un'altra richiesta di inserimento in un motore
di ricerca, valuteremo le proposte.


www.ihhc.net/spider/
grazie davvero!
holden

 di ricerca, valuteremo le proposte.
Caro Biscione, il problema che qui non si capisce č che per inserire i
prezzi di uno store in un motore di ricerca comparativo non bisogna proporre
o comunque chiedere nulla al titolare dello store. Peccato che Nicola abbia
ceduto alle vostre richieste. Il rispetto da lui dimostrato nei vostri
confronti non trova alcun riscotro in quello chye voi dovreste avere nei
confronti dei vostri clienti, o potenziali tali.

 motore di ricerca, valuteremo le proposte.
Non ho capito: lo Spider no, altri motori si'?
MarColas

 ha scritto nel messaggio
news:2h4C9.44878$8E3.1...@twister2.libero.it...

Ho solo detto che valuteremo, non cominciate un flame per niente.


Ma chi lo dice?? guarda che con la prepotenza non si ottiene nulla, anche se
obiettivamente potrebbe farlo.

 di ricerca, valuteremo le proposte.
Questo sarebbe veramente il colmo!!! Vorrebbe dire che a te non danno
fastidio i siti che confrontano i prezzi ma il mio in particolare.... certo
adesso saresti giustificato da come
ti ho trattato prima e adesso.. ma come ripeto ho il dente avvelenato. Ero
felice per la visibilita' che aveva avuto la pagina grazie anche
all'articolo su AF e ti assicuro che non e' stato piacevo correre ai ripari
in fretta e furia, lavorando al codice per cercare di non far morire il
sito.
Le sere che mi sono dedicato a rinnovare il sito non ho fatto altro che
chiedermi "ma chi me lo fa fare?", stavo per mettere in discussione tutto il
progetto IHHC perche' siceramente mi pass ala voglia di lavorare gratis e
poi essere tratato cosi'.
Il fatto che adesso mi dici che sta nascendo un servizio concorrende mi fa
persino sospettare che tutto questo sia stato fatto per boicottare il nostro
sito a favore di quello nuovo che sta per nascere... magari li' ci
guadagneresti anche qualcosa... questo la direbbe lunga su quanto valga la
pensa impegnarsi in qualcosa seza scopo di lucro.
A questo punto, sinceramente, preferivo mi dessi del buffone a parole
lascindo stare nei fatti un sito nel quale non sono il solo a "perderci
tempo".
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ho solo detto che valuteremo, non cominciate un flame per niente.
Era solo curiosita', non ero sicuro di aver capito.
MarColas

 di ricerca, valuteremo le proposte.
Domanda: se dici che state valutando vuol dire che ci sono dei vostri 
criteri per cui e' accettabile o meno essere inseriti in un motore di 
ricerca.
Quali sono i criteri di valutazione delle proposte?
Perche' potremmo capire come lo Spider puo' rispondere a questi criteri 
per potervi reincludere.
Sarebbe anche motivo di trasparenza verso l'utente finale avere una 
vostra risposta a riguardo.
Grazie!
-- 
Sergio "BigRed"
"Strength is irrelevant. Resistance is futile."
Le news del mondo HT su 
http://www.ihhc.net

 Quali sono i criteri di valutazione delle proposte?
Credo che non si sapranno mai. Il fatto è che i quattro "migliori" on-line
stores italiani non stanno comunque facendo una gran figura. Soprattutto
perchè, pur rispondendo per giustificarsi, peggiorano di volta in volta la
situazione con risposte sibilline e poco credibili. Stendiamo un velo
pietoso.
Non dico che non comprerò mai più da loro (sono stato sempre trattato
benissimo e non credo che cambierà in futuro)...però mi piacerebbe sapere
perchè continuano a rispondere con argomentazioni che per, l'uomo della
strada che ritengo di essere, appaiono quanto meno poco chiare.
Ciao
Christian
--
"Dopo Normanton ho continuato verso sud, percorrendo 200 chilometri in
splendida solitudine. Ormai ero abituato a viaggiare solo nel bush:
guidavo, ascoltavo la musica degli aborigeni e conversavo con persone
che non c'erano. La pazzia che invade tutti i solitari si era
definitivamente impossessata di me. Ero nato per fare quella vita ed
ero felice."

 obiettivamente potrebbe farlo.
Sei tu a parlare di proposte di inserimento. Non bisogna fare nessuna
proposta in casi come questi. La si potrebbe fare solo a posteriori per
mettere a conoscenza lo store i cui prezzi sono monitorati.

 fastidio i siti che confrontano i prezzi ma il mio in particolare
Caro NFM, hai fatto MALISSIMO a cancellare quei siti dallo Spider. Non mi
stancherò di ripeterlo, nessuno deve chiedere l'assenso di qualcuno per
monitorare dei prezzi. E mi dispiace dirti che il rispetto non c'entra. Il
rispetto prima di tutto è dovuto a potenziali clienti del DVD che hanno
diritto ad uno strumento veloce e flessibile per confrontare i prezzi...che
ribadisco, SONO DATI ASSOLUTAMENTE PUBBLICI. Se un negozio ha paura del
confronto con i prezzi altrui, farebbe bene ad andare in un altro paese in
cui si agisce in regime di monopolio. TI GIURO che sto seriamente pensando
di lavorare su un motore di ricerca simile al tuo ed inserire tutti ma
proprio tutti.
Ovviamente spreo più semplicemente che sia tu a ravvederti e reinserire
quegli store loro malgrado.

 Christian
Non e' vero Christian, parlo per me. Io ho sempre risposto e mi fa anche
piacere farlo. Solo che quando ti attaccano tutti insieme e' un po'
difficile tenere testa, in ogni caso bisogna avere anche tempo per farlo.
Stiamo valutando questa nuova proposta, pero' non e' ancora definita, ci
vuole tempo. Sicuramente un criterio importante e' tenere conto delle spese
di spedizione alla lettera, delle offerte in corso. Vi ribadisco che quanto
e' stato detto risponde a verita', qualche miglioramento si e' gia'
notato(vista dall'interno).
Si tratta solo di riorganizzarsi, abbiate pazienza e tutto tornera' come
prima.
Bye

 di spedizione alla lettera, delle offerte in corso.
Ci tengo a far notare che mi ero reso disponibile via mail a lavora
tecnicamente a un metodo per evidenziare anche le spese di spedizione tanto
che avevo proposto di darvi una login e password personalizzate per
modificare in tempo reale i dati che vi interessano e che sarebbero stati
visualizzati sullo spider.


 prima.
Cosa intendi con "tutto tornera' come prima"?
Grazie



Sergio,  non c'era nessun doppio senso. Quando i soliti la smetteranno con
le loro presunte prepotenze, magari se ne potra' anche discutere. Ho scelto
di fare l'imprenditore perche' non voglio essere obbligato da nessuno. I
prezzi dei prodotti non sono cambiati, non siamo diventati milionari ed il
servizio e' sempre lo stesso, finche possiamo garantire queste cose chi si
puo' lamentare?
Invece, perche' non esiste nulla che informi degli sputtanamenti di prezzi
che ci sono nella GD? perche' non si puo' avere anche la loro situazione
sott'occhio? Si lo so, non sono online.
La trasparenza... le prese per il culo sono quelle operazioni tipo Harry
Potter da Mediaworld; i primi giorni lo vendono a prezzo normale
(22,90-23,90 circa) e dopo una settimana te lo piazzano a prezzo di costo a
18,90. Saranno contenti coloro che lo hanno acquistato a prezzo normale.
Ovviamente non si lamenta nessuno. Queste prese in giro destabilizzano il
gia' debole mercato italiano e abituano l'utente a prezzi che poi e'
impossibile trovare.
Tutto cio' e' opinabile, ovviamente.

 di ricerca, valuteremo le proposte.
Oh, la': adesso finalmente abbiamo capito tutto. Tanto ci voleva?


 prezzi che poi e' impossibile trovare.
Se ti puo' far piacere, neanche la GD ha le idee ben chiare.
Venerdi ho fatto un giretto da MW al Metropoli.
Che io sappia esiste una sola versione di EPII o sbaglio?
Se non sbaglio allora sono rincoglioniti al MW, le copie di EPII era tutte
vicine, alcune erano prezzate 23.90 altre 25.90. 
Siccome non mi interessava non ho chiesto informazioni, ma mi sa che pure
loro hanno le idee un po' confuse! :-) 
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 Ciao a tutti
Ciao!
Armando

 Saluti.
Ciao,
Armando

visualizzati sullo spider.
A mio parere il miglior sito per la comparazione dei repzzi è
http://www.dvdpricecheck.co.uk/
 che (seppur limitata all'acquisto di
un solo disco) evidenzia le spese in maniera semplicisima.

 un solo disco) evidenzia le spese in maniera semplicisima.
Non so bene come funzioni ma da quel poco che ho visto mi sembra di intuire
chr lavora su un DB interno aggiornato continuamente grazie al supporto
tecnico degli stessi siti o comuqnue con un dispedio di lavoro umano
maggiore.. mentro lo spider fa la ricerca in tempo reale sui siti...
pensa solo al fatto che nel sito da te citato un dvd ha un titolo formato da
una sequenza univoca di caratteri per tutti i siti, mentre da noi ogni sito
ha un DVD nel suo DB con un titolo arbitrario
per esempio puoi trovare
armageddon S.E.
armageddon Special Edition
armageddon Spec. Ed.
per non parlare di combinazioni con le parentesi.


maggiore.. 
Ritengo probabile la prima ipotesi, perchč alcuni siti sponsorizzano
quel sito e se un acquisto viene fatto provenedo da quel motore di
ricerca ci sono sconti.

 come faccio a cercare Alě di Mann o riba simile?
Appena posso metto il limite minimo a 3 caratteri
Nicola

 Avete pensato ad inserire anche 
www.ita-bol.com
?
Appena posso lo aggiungo.
Nicola

 maggiore.. mentro lo spider fa la ricerca in tempo reale sui siti...
Confermo che funziona basandosi su un db interno: infatti non ha sempre 
i prezzi aggiornati.
Lo stesso principio lo usa dvdpricesearch (ho scambiato qualche mail con 
il gestore del sito che me lo ha confermato).
Ciao!


 anche se obiettivamente potrebbe farlo.
I tuoi prezzi sono pubblici e non protetti da nessun diritto d'autore. La
pubblicità comparativa è legale quindi loro avrebbero avuto tutto il diritto di
continuare a inserirvi. Il fatto che non lo abbiano fatto è solo questione di
buona educazione.

 
www.ihhc.net/spider/
I miei complimenti! Te ne sono grato.
Ciao, Rodant

 le loro presunte prepotenze, magari se ne potra' anche discutere.
Guarda, ho seguito tutti i thread sull'argomento e sebbene non sia d'accordo
con il vostro (tuo) abbandono dello spider (ritengo che i più danneggiati
siamo noi...) ho sempre apprezzato i tuoi interventi soprattutto perchè non
ti sei mai nascosto, ma scusami, adesso ti stai proprio arrampicando sui
vetri! Prima giustifichi l'abbandono spiegandone i motivi, che non condivido
ma se tu hai deciso così tant'è... poi dici che valuti un'altra proposta di
inserimento in un motore di ricerca. Eh, no! mi sembra che tu ti stia
arrampicando sugli specchi. Tu sei giustamente libero di fare come credi, ma
non venire sul ng. a prendere in giro la gente e soprattutto Nicola che,
comprensibilmente, dopo aver dedicato (gratis!) molto tempo allo sviluppo
del motore, si è alterato, magari forzando un po' i toni, ma subito si è
reso pubblicamente disponibile a modificare il motore per venire incontro
alle vostre (e quindi anche tue) esigenze, adesso nello stesso msg. gli dai
del bravo a lui e per tutti avvisi che valuti proposte di inserimento in un
altro motore di ricerca, beh scusa ma mi viene in mente la parola carognata.
Cosa ti ha fatto? E' troppo indipendente? E' meglio avere un motore
"sponsorizzato"?
Ci sono rimasto male io, figuriamoci Nicola (al quale va tutta la mia
solidarietà)

 ha scritto nel messaggio
news:WRaC9.33372$Yw.16...@news2.tin.it...

Secondo me l'educazione non c'entra nulla. Sarebbe stato assurdo dire che i
webmaster di IHHC sono dei maleducati per il solo fatto di ignorare le
richieste di esclusione da parte dei negozi. Secondo me l'hanno fatto per
non avere nessun tipo di problema (anche non legale, su quel versante non
avrebbero potuto fare nulla).

 avrebbero potuto fare nulla).
Credo sia stato detto piu' volte: se qualcuno ti scrive e ti dice che 
con il tuo lavoro (o meglio passione...) gli stai arrecando un danno, 
e' buona educazione, rispetto e correttezza raccogliere la sua 
richiesta.
Questo perche' tutti vogliamo che la nostra passione possa essere libera 
ma senza danneggiare nessuno.
Poi si discute, come stiamo facendo adesso, sul perche' ed il per come: 
ma non credo (come Rino e Nicola) che nessuno voglia danneggiare 
qualcun'altro.
Che tipo di problemi potremmo avere poi? Va bene tutto ma non credo che 
avremmo visto Fre e Biscione con una spranga in mano... :-)
Al peggio il buon Nicola avrebbe dovuto continuato a cambiare lo spider 
per gestire le modifiche fatte ai siti dai quattro. Piu' probabilmente 
avrebbero bloccato l'Ip di IHHC per evitare di fare le ricerche, e li' 
nessun avrebbe potuto far niente.
Sul piano legale sarebbe tutta da vedere comunque, ma spero proprio che 
non ci si debba mai arrivare...



Sicuramente una persona che frequenta il NG in questi casi si lamenta (e'
gia' successo). Ma d'altronde una persona che frequenta il NG, forse nella
prima settimana lo ha gia' acquistato online a prezzo inferiore.
Ma e' difficile sperare che chi non e' online, riesca a fare sentire la
propria voce in un altro modo, magari facendo un comizio davanti al MW di
turno.
E poi mi insegni anche tu, che la tecnica di fare prezzi "di costo" su
alcuni titoli di punta e' un modo utilizzato anche da alcuni store online
per attirare piu' clienti.
Pero' se guardiamo bene, sia nella GD sia in questo tipo di store online, il
prezzo "di costo" rimane limitato a pochi titoli di punta, mentre per gli
altri titoli i prezzi non sono affatto convenienti.
Quindi siccome  non e' che si vendano solo quei pochi titoli di punta, ecco
che a questo punto forse la concorrenza si puo' riequilibrare.
Ad esempio hai mai pensato come lo SpiderDVD evidenziava queste differenze
molto vantaggiose nei titoli di catalogo e/o non di punta (che sono poi il
99% del totale) di DVD2K rispetto a qualcun'altro? Io l'ho notato molto
spesso.
Certo magari sul 1% di tutti i DVD usciti in italia, qualcuno (GD ed online)
riesce a fare un prezzo "di costo" e voi vi trovate a dover fare delle
rincorse "impossibili". Ma per gli altri titoli? Un motore come SpiderDVD
puo' dare anche l'evidenza di questo. Magari un cliente, puo' acquistare
l'"HarryPotter di turno" nella GD o in un qualche store online, se pero' non
gli dai almeno la possibilita' di confrontare anche gli altri titoli e'
sicuramente peggio, perche' quasi sicuramente decidera' di  acquistare tutto
nello stesso posto senza neanche sapere che esisti.
E cio' non succede solo con i DVD, ma un po' con tutti i prodotti di
qualsiasi genere. E' normale che la GD e alcuni negozi online, usino degli
"specchietti per le alloddole", ma la faccenda rimane sempre limitata a
pochi prodotti "promozionali".
In questa situazione si trovano sia i negozi sotto casa (non  GD) sia quelli
online. Ma non e' certo dando meno visibilita' ai clienti che si riesce a
risolvere la situazione.
Ciao.
   Rino
--
Il Sito Ufficiale di It.Hobby.Home-Cinema:
http://www.ihhc.org

 cambiare idea.
Guardando la vostra disponibilita' sia nel fare che nel ricevere proposte
per risolvere la questione, continuo ad augurarmi che si possa giungere ad
una conclusione che faccia tutti contenti.
In caso contrario, saro' molto curioso di vedere come sara' realizzata la
proposta alternativa: per essere giustificabile, dovra' essere qualcosa che
ricordi molto il finale di "Servi della gleba"...
MarColas


Probabilmente gli forniscono un flusso di dati XML, soluzione
interessante...

 esclusi) ad utilizzare lo Spider per "spiare" la concorrenza!:D:D:D;)
Tanto meglio. Chi ci guadagnerebbe alla fine, saremmo noi.

 interessante...
E' una soluzione che avevamo valutato con Nicola per avere i dati dagli 
store, cioe' non di effettuare ricerche e parsing sulle pagine HTML ma 
di avere un entry point sul sito (via HTTP) che accettasse una get\post 
con XML, facesse query e restituisse XML.
In questo modo avremmo avuto massima flessibilita' e precisione nelle 
ricerche.
Certo richiedeva un vostro maggiore coinvolgimento...



Per quello non ci sarebbe problema, io un flusso di dati XML te lo posso far
generare quando voglio, solo che il database piu' ampio diventa piu' tempo
ci vuole.

 ci vuole.
Ci mette lo stesso tempo che ci mette a restituire una pagina di output dopo
una ricerca.. anzi meno... dato che la struttura e' molto piu' semplice...
lo spider non richiederebbe tutto il db in xml sul quale fare lui la
ricerca. Basterebbe l'xml con il risultato della ricerca. Tipo:
<xml>
<disco disponibilita="true">
<titolo>Matrix</titolo>
<prezzo>17.00</prezzo>
</disco>
</xml>
Se ti va di discutere della cosa sono disponibile.



Confermo che il tutto diventerebbe più veloce.
All'epoca mi ricordo di averlo proposto come soluzione per velocizzare lo
spider.
Se volete il mio personalissimo parere, visto che di questo lavoro ci vivo e
che ormai la maggior parte delle applicazioni girano intorno all'xml vi dico
la mia opinione:
Se l'xml arriva dal negozio online in tempo reale avete un vantaggio e due
svantaggi:
VANTAGGIO:
1) Disponibilità e prezzo aggiornato in tempo reale.
SVANTAGGI:
1) Velocità e affidabilità della risposta
2) Poche possibilità di "lavorare" attorno al prezzo del dvd.
Credo di capire che il problema più grande dello spider sia quello di
fornire l'esatto costo del cliente tenendo conto delle spese di spedizione,
sconti per gift, sconti per quantità etc...
Penso che l'unico modo per fare queste operazioni sia quello di avere un db
interno per i cataloghi ed un secondo db per le regole da applicare ai
cataloghi.
L'aggiornamento potrebbe avvenire la notte in maniera molto semplice
(generazione dei database in formati xml ed invio automatico via ftp/mail).
Tenete conto che esistono software gratuiti per applicare tutte le regole
che si vogliono in maniera automatica (uno dei più famosi è Jess).
La soluzione più bella sarebbe il poter fornire ad ogni store la possibilità
di scrivere le proprie regole ed applicarle allo spider.
Se volete lavorare attorno ad una soluzione che possa soddisfare tutti sarei
ben felice, nel caso che venga chiesto, di darvi una mano nello spirito che
contraddistingue IHHC.
Ciao a tutti
Renato

 
Senti, il sito che hai creato è carino e in parte utile:
inutile acquistare online un dvd scontato di 50 cent per poi
spendere 5 euro di corriere!!
Ma non mi piace assolutamente il tuo attegiamento un po dittatoriale,
se a qualcuno non piace essere inserito non puoi farne una sceneggiata
pubblica, del tipo "comando io e faccio quello che voglio".
UN atteggiamento più pacato poteva essere:
inserire comunque tutti, ma mostrare nella finestrella
del risultato i prezzi solo di chi accettava la visualizzazione,
mentre per gli altri lasciavi solo "disponibile" o "vedere sul sito".
Dopo qualche mese poi in cambio poi potevi 
farti pagare una commissione contatto o vendita
da chi voleva essere presente.
O ti inventavi qualcos'altro.
Alex
P.S.
Comunque ripeto hai fatto un buon lavoro di programmazione
ma pessimo di marketing e di relazioni,
Infine i risulatati che escono fuori sono veramente fuorvianti
a causa delle spese di spedizione tra 1 euro e 10 euro
che pesano tantissimo sugli ordini di pochi pezzi

 pubblica, del tipo "comando io e faccio quello che voglio".
Ma dove l'hai visto quell'atteggiamento da parte sua?
Senza polemica, eh, perché io sono uno di quelli che lo spider non l'ha mai 
usato, ma ho seguito i thread e non ho visto da parte sua quello che hai 
visto tu.

 legale, su quel versante non avrebbero potuto fare nulla).
No rileggiti bene i post dei webmaster. Loro li hanno tolti per buona
educazione.

 contraddistingue IHHC.
Grazie della disponibilita'... non machero' di chiamarti nel caso il lavoro
mi occupasse troppo tempo.
E poi questa e' tutta teoria fino a che non sentiamo il parere dei
negozianti.
Saluti Nicola

 che pesano tantissimo sugli ordini di pochi pezzi
Come si dice? Il mondo e' bello perche' e' vario?
Ih ih ih... Almeno mi hai allietato la serata... :-)


 questo sarebeb perfetto
In piu', l'XML potrebbe essere compresso: essendo testo il traffico 
sulla rete sarebbe ridotto a pochi byte.
Con J2EE (nello specifico una Servlet) tutto cio' sarebbe molto semplice 
da realizzare.
Tra l'altro si potrebbe generare l'html applicando uno stylesheet XSL 
all'XML ricevuto...
Ciao,
Mad J


Non capisco a cosa fate riferimento.
Il DB interno ha come pregio e caratteristiche la diminuzione drastica dei
tempi di manutenzione ed aggiornamento.
Non vedo tutte queste preoccupazioni, basta mettere molta attenzione alla
progettazione e ti posso assicurare che della presenza del DB non te ne
ricordare neanche più...altro che manutenzione costante !
Ciao
Renato

 tempi di manutenzione ed aggiornamento.
Il fatto e' che dovrei avere un db con i titoli di dvd e i prezzi degli
altri negozi...
dovrei aggironarlo con i titoli nuovi e controllare se i prezzi cambiano.. a
me sembra un gran lavoro di manutenzione..



Ho finalmente capito che non mi sono spiegato per niente.
Cercherò di essere più chiaro.
E' chiaro che sul DB deve essere aggiornato manualmente è una cosa da pazzi.
Se invece l'aggiornamento viene effettuato automaticamente tramite file di
import xml mandato dai vari store con cadenza giornaliera generato
automaticamente le cose cambiano.
Hai presente quella struttura xml che riportavi nei post precedenti ?
Bene...adesso prova a pensare di ricevere giornalmente quel file dai vari
negozi ed importarlo nel db TUTTO in maniera automatica.
A questo punto avresti un DB dove poter lavorare nel modo più completo
possibile.
Se al tutto aggiungiamo una seconda struttura xml con le regole dei prezzi
da applicare ai vari cataloghi, è facile immaginare cosa potresti tirare
fuori.
Ciao
Renato

 automaticamente le cose cambiano.
Io non posso lanciare processi sempre attivi sul mio server ma solo metterci
pagine con script... vorrebbe dire che giornalmente i siti fanno un srevizio
che spedisce qualche mega!! di file xml a uno script del mio sito che lo
salva in un db. Mi sembra piu' comodo richiedere volta per volta i titoli
che mi servono.. senza sovracaricare di lavoro un server web sul quale non
ho grandi permessi.
Comunque potrei sbagliarmi.. ammetto di non avere molta esperinza di queste
cose.



Attualmente abbiamo gia' un DB Relazionale "ben progettato" che contiene
tutte le schede DVD e relative anagrafiche (Registi, Attori, etc. etc.).
Utilizziamo gia' l'XML per l'alimentazione puntuale del DB, ma anche per la
visualizzazione dei dati.
Non e' quindi un problema di competenze tecniche aggiungere ulteriori
relazioni con un'anagrafica degli store e relativi prezzi (eventualmente
anche con regole per il calcolo delle spese di spedizione) alimentati
giornalmente tramite XML. A questo punto in ogni scheda DVD che gia' viene
visualizzata nel sito, potrebbe comparire anche una tabella con i prezzi e
spese di spedizione per tutti gli store.
I nostri problemi sono invece:
1) Non possiamo contare al momento sulla possibilita' di tutti gli store a
fornire l'aggiornamento giornaliero dei dati.
2) Attualmente il processo di alimentazione deve essere lanciato comunque
manualmente, vista l'impossibilta' di utilizzare uno scheduler.
3) Alimentare un DB con i dati provenienti da 11 sorgenti (11 store in
aumento), vuol dire senza dubbio uno sforzo per cercare di arrivare ad una
specifica comune, un debugging iniziale non indifferente ed un monitoraggio
continuo del processo di ETL per gestire eventuali anomalie.
4) Il motore diventerebbe troppo dipendente da questo flusso. Con l'attuale
implementazione e' garantita una visualizzazione dei prezzi aggiornati in
tempo reale ed, vista la notevole variabilita' di essi, e' sicuramente
vantaggioso.
Certamente comunque non e' una cosa che escludiamo, ma prima di procedere
con eventuali implementazioni dobbiamo contare sulla disponibilita' di tutti
gli store ed una certa disponibilita' di tempo. Non dimentichiamo che tutte
le persone che collaborano al sito ed in prima istanza proprio Nicola, lo
fanno per pura passione nel loro tempo libero.
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Ciao
Renato