Newsgroup: it.politica
Titolo: Per Fransua'

facciamo a capirci:
1) tutti siamo liberi di dire la nostra o di dissentire senza che 
nessuna discussione debba finire con qualcuno che c'ha ragione o torto
2) nella discussione su certi politici alla Mengele ho parlato solo di 
DIRITTO di una persona di interrompere le cure qualora, per i motovi 
piu' disparati, non ritenga piu' sopportabile, nel senso piu' ampio del 
termine, continuare a vivere
3) si tratta di decisione individuale e non di norma che debba valere 
per altri malati che invece hanno la volonta' di giocarsi ogni respiro 
pur di non morire
4) mi procura disagio il fatto che tu parli dei tuoi problemi (non vado 
oltre anche se so, devi essere tu a parlane con chi e se vuoi), 
umanamente mi spiace (davvero) ma non puoi pensare che i tuoi 
interlocutori siano indenni da malattie e con loro i rispettivi parenti.
5) se chi e' malato ha notizia che col tempo si possano trovare rimedi 
fa bene a tener duro. Se vuole
6) non vedo quindi dov'e' l'assurdita' delle mie opinioni e soprattutto 
non vedo perche' debba essere per forza d'accordo con te 

 facciamo a capirci:
non ha importanza visto che m'ha plonkato
sara' natale ma lo dico lo stesso: cazzi suoi 


No problem!


non vedo perche' debba essere per forza d'accordo con te 
Secondo me la tua opinione da un valore molto basso alla vita, ma e'
anche questa un'opinone. E non devi di certo essere d'accordo con me,
ma il non farlo no ti autorizza a darmi del fascista.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)


wrote:
Dimenticavo, ho sospeso il "killaggio", cosi' se credi mi puoi
rispondere direttamente.


 diversamente.
Per quella che sta tragicamente diventando la statistica di morti per 
cancro credo che abbiamo avuto tutti, purtroppo, un parente ammalato o 
deceduto a causa di questo gande male del nuovo millennio.
In questo credo che le opinioni di tutti debbano essere ritenute 
ugualmente maturate.



Io infatti parlavo di casi molto piu' complessi. E ne parlo anche
sulla mia pelle, non solo su quella di chi mi era caro.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

François ha scritto:

Quello che dico io, è che questo che dici non significa che la tua 
opinone vale + di quella degli altri.

 1) tutti siamo liberi di dire la nostra [...]
emminchia se rodi, ragazzo!
del resto pure tu non ci vai certo leggero coi plonk...

 wrote:

Ma non merita certo meno rispetto di quella di chi parla come va
affrontato il problema eutanasia in caso di malattie molto rare con le
quali ha avuto a che fare solo per sentito dire, che dici?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 sulla mia pelle, non solo su quella di chi mi era caro.
Ecco....il testa di cazzo ..ora ha trovato l'amicheto!!
Possibile che devi sempre far figure di merda!!!
Anch'io snobbo i segaioli comunisti!
alt.sex.passwords V.S.F.L.P
http://snipurl.com/r30k
http://snipurl.com/15jgj
http://snipurl.com/o36m


Tu non hai idea di quanto sia colossale quella che stai facendo
infilandoti in questo discorso.


 turno a fare lo spiritoso.
Ha già pensato tuo padre....a fare lo spiritoso!!


 infilandoti in questo discorso.
Ma vai a fare in culo ...testa di cazzo...quando ti infili tu..tutto ok.. 
eh?
Sei solo un pezzo di merda che vuole sempre ragione!!!
Senza rancore.
-- 



Povero pugnetta, ridotto a fare ironia sulla malattia e sulla morte.
ti ho proprio fatto tanta bua, vero?


Crunch
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 ti ho proprio fatto tanta bua, vero?
Assolutamente no!!
Ma come tu ben sai ...chi semina vento ..raccoglie tempesta!!
-- 


"François" < Crunch



e qui hai sbagliato perche' si parlava di Welby e del suo caso
Non e' che non abbia rispetto per la tua situazione ma, come ha detto 
anche Sergio, oggigiorno purtroppo tutti noi, piu' o meno da vicino 
abbiamo fatto la triste esperienza di parenti malati di cancro. Alcuni 
gia' scomparsi e altri avviati verso una fine certa.
Che costa sofferenze ma anche umiliazioni a vario titolo. Dal doversi 
rimettere completamente agli altri per l'giene personale, per mangiare, 
per i propri bisogni fisiologici e qualcuno pure, come per Welby, 
assistenza pure per poter respirare.
A questo si affiancano i dolori, i problemi della malattia piu' o meno 
diretti.
Non dobbiamo forse rispetto per questa vita che non e' piu' vita?
Pero' se mettiamo tutto dentro a un unico calderone non se ne esce piu' 
e non troveremo mai un filo conduttore.
Questo, purtroppo, e' quello che vogliono i politici. E lo vogliono solo 
ed esclusivamente per mero interesse personale o di schieramento.
Io non ci sto e se devo mandare a cagare una persona anche malata 
seriamente quando mi viene a fare, quelle che a me sembrano, menate 
sulla morale generalizzando come i forzidioti sulle millemila tasse del 
governo Prodi ... 'mbe' le rispostacce se l'e' andata a cercare.
Perche', ripeto, ognuno di noi ha i suoi casi intorno ... e ognuno di 
noi vede (e spera di non ritrovarsi mai al posto di) genitori, fratelli 
o sorelle condannati ...
Qui parlavamo di Welby. Punto.
con tutta la solidarieta' per chi di noi sul ng e' malato 

Ma come tu ben sai ...chi semina vento ..raccoglie tempesta!!
Fai come credi, le posce e il resto sono cazzate, quello che ho detto
io e' una cosa seria, se le vuoi mettere sullo stesso piano peggio per
te.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 te.
Te la ricordi la storiella di:      Al lupo  Al lupo?


e non troveremo mai un filo conduttore.
Pero' e' anche vero che se si deve legiferare sulla questione devi
tenere conto di tutti gli aspetti.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

>e non troveremo mai un filo conduttore.
Ahahahhahahahah insomma... ti deve dar ragione per forza!!!
ahahhaah sei forte ..proprio!!!



non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Non e' la legge a dover vincolare le scelte di un malato terminale ma, 
semmai, la legge deve indicare come le varie componenti coinvolte 
possano agire, nell'interesse dell'ammalato e secondo i suoi desideri, 
senza incorrere in sanzioni.
Bisogna smetterla con le leggi fatte da persone senza scrupoli guidate 
dai LORO interessi a danno del cittadino che deve solo subire.
Mentre i potenti, gli stessi politici, fanno impuenemente quel cazzo che 
gli pare.
Ma che liberali - liberisti del cavolo siete?
Ma non era la sinistra che voleva imporre e vietare?
Non continuare a insistere sullo stesso punto come un mulo: c'e' bisogno 
di leggi che tutelino chi vuole lasciarsi andare e NESSUNO vuole 
legiferare per mettere a rischio chi nutre speranze per la propria vita 


Aspetta, io non ho parlato di vincoli, non ci siamo capiti.
Ho parlato solo di un supporto psicologico/informativo a chi ritiene
la soluzione che ha scelto welby come l'unica percorribile.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 la soluzione che ha scelto welby come l'unica percorribile.
Non faresti prima a dar ragione a baldan, invece di arrampicarti  sugli 
specchi?
A volte un passo indietro è segnale di intelligenza.......
Anch'io snobbo i segaioli comunisti!
alt.sex.passwords V.S.F.L.P
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http://snipurl.com/15jgj
http://snipurl.com/15mn7
http://snipurl.com/o36m
 

 la soluzione che ha scelto welby come l'unica percorribile.
Io credo che l'unico che poteva decidere se la decisione di Welby era 
l'unica percorribile, fosse Welby stesso.
--
Xelloss 

A volte un passo indietro è segnale di intelligenza.......
Pugnetta, qui si discute di cose serie, se vuoi partecipare bene,
altrimenti vai a guardare il giornalino con le macchine.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)



Sicuro, anche mio padre era stanco di essere una sorta di cavia e non
ha voluto essere attaccato alle macchine. Magari se avesse saputo che
i trapianti iniziati pochi mesi dopo potevano cambiargli la vita
avrebbe voluto diversamente.  E ripeto, parl odi mesi, quindi di una
cosa gia' pianificata.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)


si... famo come li consultori dove che li pretazzi ce volevano ficca' 
dei loro sgherri a fare guerra psicologica alle donne che vogliono 
aborti'
ma perpiacere Fransua'... non stamo a parla' del colore da dare alla 
cameretta dei bimbi
Welby si e' ammalato giovanissimo! erano decine d'anni che peggiorava 
continuamente, non due giorni
Vuoi che lui e tutti quelli che hanno la sfiga di trovarsi come lui non 
abbiano ben soppesato la loro decisione senza che qualche imbecille 
qualsiasi gli dica cosa fare?
e guarda che in questo caso per imbecille intendo una "qualsiasi testa 
di cazzo" che non ha o non ha mai avuto esperienze significative di vita 
ed e' talmente tronfio da sentenziare su quelle altrui...
lo abbiamo detto tante volte: perche' un prete, un cardinale, un papa 
deve prendere posizione e condizionare la vita di una famiglia se su 
come si tira su una famiglia, dei problemi di coppia, del crescere dei 
figli non sanno NIENTE?
annamo dai ...

 altrimenti vai a guardare il giornalino con le macchine.
CVD



scusa se semplifico ma anche mi nonno, se c'avesse avuto le rote, poteva 
fa il tram...
come si dice: dei se e dei ma son piene le fosse 

 cosa gia' pianificata.
Welby.. allo stato dei fatti.. non aveva nessusa speranza di guarigione 
da una malattia così terribile; il proseguimento della sua vita (quale 
vita?) sarebbe stata solo una sofferenza senza speranza.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/12/2006 23:34:04
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
Semplifichi troppo, visto che non era una cosa ipotetica e incerta nel
tempo.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 cosa gia' pianificata.
Questo fa parte delle cose. Hai ragione se dici che dev'esserci un'adeguata 
informazione, ma spero che tu sappia distinguere fra traguardi verosimili 
della scienza medica e vuote speranze prive di fondamento.
--
Xelloss 


deciditi allora... o tuo padre aveva possibilita' di scegliere oppure 
non l'aveva perche' la "notizia" e' arrivata troppo tardi 

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
o forse perche' non gli e' stata data....


 tempo.
Azzzz.ce vò na pazienza con te......
-- 
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
Questo e' ovvio, dal momento che il malato esprime il desiderio di
smettere di soffrire gli va fatto un quadro di quello che c'e' di
*concreto* che a breve termine potra' essere usato. Poi sta a lui
decidere e massimo rispetto per ogni scelta.



o racocnti le cose come stanno o la finiamo qui perche' non ha molto 
senso che aggiungi un particolare nuovo a ogni passo della discussione.
Non gliel'han data perche'? forse perche' non esisteva ancora un 
protocollo?
E se ti lamenti per questo perche' vuoi delle leggi che rendano di 
difficile soddisfazione i desideri di un moribondo? 


Fransua'... questa e' come la storiella del consenso informato
Quando stai male ragioni in un modo, quando stai peggio o sei guarito te 
ne frega piu' parecchio del fatto che hai firmato il consenso al 
trattamento chirurgico o terapeutico...
dai su... peppiacere
ma tu avresti avuto il coraggio davvero di andare da welby mercoledi 
sera e fargli tutte ste pippe?
ma andiamo dai ...
ti tirava dietro il respiratore e ti mandava pure qualche accidente 
mentre la moje te menava con quello che je capitava a tiro 


Io voglio che i suoi desideri siano rispettati, ma che prima di
prendere una decisione sappia tutto quello che deve sapere.
Se poi la sua decisione rimane quella, massimo rispetto.


 Se poi la sua decisione rimane quella, massimo rispetto.
basta non voler decidere NOI quando si ritiene che si sia insistito 
abbastanza nell'"informare" il disgraziato di turno
e chi dovrebbe informare il malato? su quali basi sarebbe selezionato? e 
dovrebbe essere obbligatoria questa "informazione"?
se uno e' medico o tramite medici ha gia' analizzato abbastanza la sua 
situazione?
ma, dico io, possibile che a uno che sta male male male... je dovemo 
pure rompe li cojoni volendogli dire cose che sa gia'?
ma siamo nel 2006 (quasi 2007) D.C. o PRIMA di Cristo? 

 facendo infilandoti in questo discorso.
Bingo. 

 con tutta la solidarieta' per chi di noi sul ng e' malato
Esclusi clas e pugnetta, però. 

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
Ti diro', ero sicuro che non avrebbe resistito, per quello ho esitato
a entrare nei particolari.


 --
Non ne so più di quanto ne hai scritto qui però forse l'alternativa
del trapianto non era realisticamente praticabile x una serie di motivi
(età/ stato del paziente, gravità della situazione rispetto i tempi
della lista di attesa, ecc) e  sarà stato forse x questo che non
gliela hanno nemmeno prospettata.



Avevo 8 anni, quindi quello che so e' ovviamente riferito, pero' i
pareri dei medici prescindevano dal singolo caso, era una malattia
semplicemente considerata incurabile, senza se e senza ma, quindi temo
che non si siano nemmeno posti il problema. Quello che pero' so con
certezza e' che il trapianto e' molto usato nei (pochi) casi come il
suo.
