Newsgroup: it.politica
Titolo: In teoria si potrebbero ipotizzare centrali nucleari che non producono scorie

Eh s�, proprio cos�.
 
Alcuni anni fa due fisici italiani, Fabio Cardone e
Roberto Mignani, hanno scoperto che � possibile
aumentare di 10.000 volte la velocit� di decadimento
delle scorie radioattive a condizione di usare dei
semplici ultrasuoni che agiscono sul reticolo
cristallino dei materiali.
 
http://www.mednat.org/new_scienza/cimatica2.htm
 
 
La scoperta � un fatto noto, ed � una scoperta italiana,
del CNR italiano.
 
Se noi italiani fossimo furbi, avremmo gi� investito
miliardi nelle applicazioni industriali di questa scoperta,
perch� un reattore nucleare che non produce
scorie susciterebbe un grande interesse sul mercato
internazionale.
 
Ovviamente, siccome siamo italiani (ovvero stupidi,
sempre pronti a sfottere chi ha studiato, sempre
pronti ad esaltare l'ignorante perch� "� simpatico"),
non faremo nulla finch� qualche altra potenza
(Francia, USA, Cina ?) avr� fatto propria l'idea
e ce la vender� a caro prezzo.
 
Ma tutto va bene, l'importante � starnazzare che
l'Italia va male perch� ha governato Berlusconi...
 
 
 

On Wed, 23 Oct 2013 12:06:25 +0200, "Pegasus" <add...@is.invalid>
wrote:

Non .ci.posso.credere...
 
Pegghy che si converte al piezonucleare, la piu' enorme cagata
scientifica dopo la fusione fredda!
 
Spero sia un troll che ti percula. perche' qua ti ricopri di guano in
tre secondi netti.
 
 
Giovanni
 
-- 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
Groucho Marx


Non siamo stupidi in generale (la  scoperta  da  te citata e'
una dimostrazione) ma  e' lo Stato  che  e'  inquinato  dalla 
crema della feccia nonche' impacciato da normative medioevali
e non e' quindi in  grado  di  decidere.
 
Il tessuto imprenditoriale d' altro canto e' "forgiato" piu'
sul "pappa pappa dallo Stato" che su criteri di capacita' e
idee. Con notevoli (ma insufficienti a quanto pare) eccezioni.
 
Quindi ecco qui. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Spiegami perch�...
 
 
 

Spiegami perchč...
 
Ho poco tempo adesso, ti rispondo stasera.


 del CNR italiano.
 
Toglimi una curiosita': se e' un fatto noto e la cosa funziona, come mai
chi ha le centrali non sfrutta questa scoperta?
Domanda banale, forse, ma non so come funzioni il mondo della ricerca: mi
spieghi questo mistero?
 

l'Italia va male perch� ha governato Berlusconi...
 
  Si fa anche di peggio.
 
  Pare che Cardone abbia ricevuto centinaia di milioni di euro di
finanziamenti pubblici per le sue ricerche, IMMEDIATAMENTE si e'
scatenata una "reazione" da parte dell'intero mondo della ricerca
(fisica e non solo)... migliaia di persone INDIGNATE per quello spreco
di denaro pubblico per una ricerca EVIDENTEMENTE ciarlonesca.
 
  Non so poi come sia andata la storia... io ho solo ricevuto
un'e-mail in cui mi si chiedeva di firmare una petizione.
 
  Ed ho pensato: poveri scemi. 
 
  E comunque, il fenomeno delle reazioni nucleari indotte dagli
ultrasuoni avrebbe applicazioni pratiche BEN PIU' importanti.
 

Ho poco tempo adesso, ti rispondo stasera.
 
  Spiegalo pure a me... SCIENZIATONE!
 

 fredda!
 
Ma se cosi' fosse avremmo dimostrato (ancora una volta) che lo Stato
BUTTA i soldi della ricerca, visto che il CNR e' un Istituto pubblico.
 
Al che avremmo dimostrato che quanto dicevate (tu, in particolare) sull' 
aumentare le spese per la ricerca pubblica e' (in questo contesto e con
tutti i se e i ma del caso) una grossa sciocchezza. 
 

   Spiegalo pure a me... SCIENZIATONE!
 
In effetti potrebbe essere una bufala o perlomeno un processo
cosi' costoso da riuscire sconveniente. Ovviamente se mi 
dimostri il contrario (ho detto : dimostri) sono dispostissimo
a ritirare il tutto. 
 
Ma il fatto che una cosa cosi' grossa sia fin ora inapplicata
getta una luce fosca sul tutto. 
 
A meno che non sia il solito "gomblotto", s' intende.
 

On Wed, 23 Oct 2013 12:46:19 +0200, "Pegasus" <add...@is.invalid>
wrote:
 

0) Chi fa affermazioni clamorose ha l'onere della prova. In questo
caso e' chi parla di piezonucleare che deve convincere non me ne' te,
ma il resto della comunita' scientifica.
 
1) stai citando GP Vanoli, uno dei peggiori fuffari della rete. Ha
sulal coscienza (LETTERALMENTE) gente morta perche' si curava il
cancro con il bicarbonato, come suggerito dal sodale di Vanoli,
Simoncini.
 
2) invece di leggere Vanoli, leggiti gli articoli di Cardone e
Carpinteri, dove si dice che il piezonucleare da' conto della
datazione della Sindone (giuro!)
 
3) Se tu avessi letto gli articoli, ti saresti accorto che i dati sono
palesemente tarocchi. UN sono campione di granito da' risultati
positivi (e' lo stesso per tutti gli articoli!), e non si sa se e'
perche' la pressa eccita meccanicamente i rilevatori di neutroni
 
4) Diamo per buono che  il fenomeno e' reale.
Se cosi' fosse, sarebbero morte decine di persone che assistevano agli
esperimenti, ma -vedi te che culo?- quando si registrano i neutroni,
essi escono SEMPRE dalla parte opposta a dove sono le persone.
 
5) Mi cito addosso con l'ultima disamina dello show del "Carpa":
http://barneypanofsky.wordpress.com/2013/10/17/a-grandissima-richiesta-neutroni-innocui-e-gamma-termalizzati/
 
 
(in rete trovi millanta altri commenti, alcuni anche scritti da me).
 
6) non ti chiedo di fidarti di me, ti chiedo di leggere la letteratura
e NON quella patetica e pericolosa figura di fuffaro che e' GP Vanoli.
 
 
 
 
 
Ciao,


   
 
 
Dio cristo, Massimiliano: nel mondo scientifico (che e' il mio, e
dovrebbe essere quello di Pippo) chi fa affermazioni eccezionali DEVE
provarle. Non e' compito mio dimostrare che i draghi non esistono: e'
compito di chi crede ai draghi farmeli vedere.
Qua chi crede ai draghi (i piezofuffari) non hanno fatto vedere un
cazzo di nulla se non UN campione che dava un segnale positivo, quasi
certamente dovuto al fatto che il rilevatore veniva colpito
meccanicamente dalla pressa. Punto.
 
E' piu' scientifico credere alla madonnina di mediugorie o come
stracazzo si scrive l'ennesima location delle apparizioni mariane.


On Wed, 23 Oct 2013 04:45:28 -0700 (PDT), 
radica...@gmail.com
 
wrote:

Certo, come no?
 
(hai una minima idea di come sono andate le cose in QUESTO caso? Credo
di no. Ecco, allora per favore: prima informati, poi spara le tue
frasi del cazzo).


A meno che non sia il solito "gomblotto", s' intende.
 
  Catane'... sono troppe le cose che TU non sai, fidati.
 

Ho poco tempo adesso, ti rispondo stasera.
 
 
Comunque, per rispondere a questa fuffa basterebbe citare la teoria
della Montagna di Merda...
 
(resto ancora basito da come un ingegnere anche preparato puo' credere
a queste cose qua. Incredibile...)


 stracazzo si scrive l'ennesima location delle apparizioni mariane.
 
Ok, ok.

 
http://www.mednat.org/new_scienza/cimatica2.htm
 
 
Dimmi che sei il troll, perche' citare Vanoli come fonte e' davvero 
troppo. Ma sai chi stai linkando?
 
saluti
mm


Ma ti vuoi calmare ? Prima di tutto. In secondo luogo penso che anche
se in QUESTO caso lo Stato non c' ha rimesso un soldo, converrai che 
in generale la situazione e' alquanto compromessa.


Se mi devo fidare in relazione alla "sono troppe le cose 
che non so" ti rispondo decisamente  con  un SI. E' vero, 
sono all' oscuro di troppe cose.   
 
Da qui a fidarmi che quella roba sia seria pero' c'e' un
abisso. 
 


No, non lo sa, Marco. 
 
Come Pomante, e come Radicale.
 
Nessuno conosce GPV, nessuno d'altra parte credo faccia colazione
bevendosi una bicchierata di piscio.
 
Se ho sbaliato mi coriggerete: chi si beve pipi' al mattino?


abisso. 
 
  Ma certo!!! 
 
  Dai retta agli stregoni.
 

Se ho sbaliato mi coriggerete: chi si beve pipi' al mattino?
 
  Tu puoi bere quel che ti pare... e puoi anche banchettare con
tonnellate di merda!
 
 


 
Una precisazione.
 
Ho preso il primo link che ho trovato. Non ho
visto che era postato da Vanoli, altrimenti non
avrei mai postato un link simile.
 
Chiedo scusa a tutti: io non ho nulla a che vedere
con quel tipo di gentaglia.
 
Per quanto riguarda il fenomeno, per�, �
riportato in questo articolo:
 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0375960109004113
 
 
Che � un articolo scientifico e non c'entra nulla con
Vanoli/Simoncini ecc. ecc.
 
La teoria alla base del fenomeno viene poi
spiegata in questo libro:
 
http://books.google.it/books/about/Deformed_Spacetime.html?hl=it&id=wicWCl-kgicC
 
 
Io penso che ci� che conta � l'effettiva riproducibilit�
del fenomeno. Se � possibile riprodurre il fenomeno
descritto (ed � facile verificarlo), allora non ha alcun
senso che non si prosegua nella ricerca.
 
 
 
 
 
 
 

    Io non so proprio chi sia 'sto Vanoli, invece, vedi un po'...
 
Oh, quando hai finito di litigare con te stesso fai un fischio eh?
 
saluti
mm
 

 con quel tipo di gentaglia.
 
Nessun problema, le sviste capitano.
In relazione al fenomeno, quoto quanto scritto da Giovanni nel thread, 
relativamente alla mancanza di conferme sperimentali.
 
Senno' anche l'E-Cat e' una meraviglia.
 
saluti
mm


 
C'� una differenza sostanziale: nell'E-Cat non
abbiamo un libro come "Deformed spacetime"
che ponga delle basi teoriche per spiegare
quello che succede.
 
Io ho paura che qui si voglia fare (per pure
ragioni politiche, vedi gli articoli di Repubblica
dove si scrivono un mare di cose che sono
state smentite radicalmente dagli interessati)
un gigantesco minestrone in cui si mettono
insieme reazioni piezonucleari, e-cat, ufo,
fusione fredda ecc. ecc. ecc.
 
E' molto semplice sapere se il fenomeno
alla base delle reazioni piezo-nucleari � una
bufala oppure no: � sufficiente verificare che
il risultato sia riproducibile, in condizioni
predeterminate.
 
Se � cos� (e Mignani e Cardone dicono che
il fenomeno � sempre stato riproducibile
nei loro esperimenti) allora la ricerca
scientifica � veritiera, altrimenti no.
 
Il resto � solo fuffa politica che poco ha a che
vedere con quello che intendo io per scienza.
 
 
 


  Povero scemo!
 
  Conosco Cardone da anni... ho visto le sue conferenze... studiato il
suo libro... non ho e non avevo il bisogno di leggere cosa avesse da
dire un Vanoli qualunque!
 
  CAPITO COGLIONAZZO???
 

Senno' anche l'E-Cat e' una meraviglia.
 
  Infatti, lo e'.
 

senso che non si prosegua nella ricerca.
 
Giusto.
E se NON e' riproducibile, NON vi sono le basi teoriche perche' il
fenomeno ci sia, e vi sono fondati sospetti che gli autori della
pubblicazione abbiano "aggiustato" i dati, che si fa? 
 
:-)


    CAPITO COGLIONAZZO???
 
Peccato che quando Giovanni ha detto che non lo sapevi, stesse parlando 
di Vanoli, non di Cardone.
 
Impara a leggere prima di postare ed insultare la gente, cosi' forse 
eviterai figure di merda come questa.
 
E gia' che si sei trovati anche un medico, perche' una persona che non 
riesce a scrivere un post senza iniziare e finire con degli insulti ha 
dei problemi, e pure grossi.
 
saluti
mm
 
 

 scientifica è veritiera, altrimenti no.
 
Gia' detto in passato come la penso: peer review e verifica sperimentale 
per me stabiliscono se stiam parlando di scienza o di carnevalate, ad 
essere buoni magari "aspirazioni" volendo dare il beneficio del dubbio.
 
saluti
mm

    Infatti, lo e'.
 
Infatti che dopo tanti anni e la fila di panzane e truffe saltate fuori 
ci sia ancora gente che ci crede e ci butta soldi e' una meraviglia.
 
saluti
mm
 


Che poi, ora non vorrei avanzare una questione "economica", ma l'ebook
del libro citato da Pippo vien via per CENTOTRENTATRE' EURO.
 
Io francamente non ce lo vedo Pomante a tirar fuori 133 Euri per il
libro, ne' a tirar fuori 187,15 Eurini per la versione hardcover.
 
E siccome oggi son particolarmente prevenuto, gioco due euro sul fatto
che manco Pippo li ha cacciati fuori, quei soldi (e qui sia lui che
Pomante hanno tutta la mia stima, sia chiaro).
 
Ora, secondo me quel che ha flashato Pegasus son le 600 e rotte pagine
pubblicate da Springer. E le diecinaja di formule che si trovano nella
parte "open" del libro su google books.
 
C'e' un'altro aspetto che "frega" (nel senso buonissimo del termine,
v'assicuro) Pippo: lui e' un ricercatore serio, e da per scontato che
i ricercatori non freghino. Mai.
 
Ecco, quel mondo li e' Oz. 
 
La realta' e' molto, molto differente. Pure io c'ho messo un po' a
levarmi il prosciutto dagli occhi, ma frequentare da'na ventina di
anni congressi e conferenze, e assistere alle sessioni scientifiche
aiuta moltissimo a capire che spesso quel che si presenta come ricerca
altro non e' che fuffa rifritta.


 del CNR italiano.
 
 
devi essere un lettore del Giornale e di Libero...
 
 
http://scientificethics.org/Mignani-Cardone-ir00001.htm
 
 
 
ciao
 

 carnevalate, ad essere buoni magari "aspirazioni" volendo dare il beneficio del dubbio.
 
Sono d'accordo con te, ma leggi la mia risposta
a Giovanni (rispondo a lui come a te, cosě non
scrivo due volte il post).
 
:)
 
 
 


 
Ti devo dare ragione :)
 
Però c'è una cosa che non mi convince.
L'articolo dove viene presentato il fenomeno
è questo:
 
Piezonuclear decay of thorium
Physics Letters A
Volume 373, Issue 22, 11 May 2009, Pages 1956-1958
 
Ok, è una letter, lo so.
 
Ma è Elsevier, e quindi questa *è* una pubblicazione
peer-reviewed.
 
E questo mi fa pensare: Cardone è consapevole che
se i risultati presentati fossero falsi, si giocherebbe la
carriera per sempre. Perchè in questo campo la
credibilità è tutto.
 
Su Repubblica è stato pubblicato un articolo sui due
fisici, pieno zeppo di affermazioni di carattere
"politico" e di "sarebbe/potrebbe/sicuramente"
ecc. ecc. ecc.
 
Purtroppo non sono riuscito a trovare l'articolo di
Repubblica (poco tempo) ma ne esiste traccia qui:
 
http://oggiscienza.wordpress.com/2012/05/08/onore-al-merito-piezonucleare/
 
 
Anche sul Fatto Quotidiano c'è un articolo simile:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/03/appello-contro-piezonucleare-lenergia-che-piace-al-pdl-ma-non-agli-scienziati/250015/
 
 
Ora tu leggi: "contatti con l'ufologo Nicola Duper".
Quindi, abbiamo trasformato Cardone in un
cialtrone che per difendersi scrive una lettera
aperta ad un ufologo.
 
C'è solo un problema: sembra che Duper non sia
un ufologo. Qui puoi trovare una lettera di risposta:
 
http://oggiscienza.wordpress.com/2012/05/08/onore-al-merito-piezonucleare/
 
 
che spiega perchè Duper ha ricevuto una lettera
da Cardone.
 
 
Non solo. Nell'articolo del Fatto si fa anche riferimento
ad Antonio Aracu, il quale pubblica una lettera di
risposta, affermando che i risultati secondo lui sono
ripetibili, e che l'articolo suddetto contiene
diverse cose prive di riscontro.
 
 
Io ho la sensazione che qualcuno abbia approfittato di
Internet per squalificare il lavoro dei fisici, dicendo una serie
di cose che non rispondono a verità ma sono solo
illazioni. Ma, se è così, esiste solo un modo per
accertarsene: affidare a 3 centri di ricerca la possibilità
di ripetere l'esperimento, magari proprio davanti a
Cardone e Mignani e vedere quello che succede.
 
Il resto, ovvero che tizio è di An, e tizia è del Pdl,
è aria fritta giornalistica...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 peer-reviewed.
 
La pubblicazione si, ma se la lettera non e' stata sottoposta al 
processo di peer review non e' peer-reviewed, non c'entra che la rivista 
pubblichi articoli peer-reviewed.
 
saluti
mm
 


Concordo, mi son spostato la', inutile biforcare il thread.
 
saluti
mm
 

altro non e' che fuffa rifritta.
 
  INFATTI... sai quanti nobel prende quella fuffa rifritta??
 
  AH comunque, io il libro di CARDONE l'ho trovato e FOTOCOPIATO in
biblioteca. Chiaro il concetto??
 

ci sia ancora gente che ci crede e ci butta soldi e' una meraviglia.
 
  Sono soldi tuoi??? 
 
  A ME pare di no! quindi che cazzo vuoi?? 
 

dei problemi, e pure grossi.
 
  Ah Mina'... ma vattene pure affanculo ehhh!
 
 

è aria fritta giornalistica...
 
Lo sottoscrivo in toto, e ribadisco che l'attacco "politico" non puo'
che rafforzare la posizione di Cardone e Carpinteri: scommetto che un
altro dei motivi per cui tu ti sei appassionato alla questione e' che
entrambi sono di destra e cattolici. 
 
 
Resta il fatto che la probabilita' che il piezonucleare sia fuffa e'
prossima al 100%, a prescindere da qualsiasi altra considerazione.
 
 
Ciao,
 
 
 
[1] Quell'articolo e' dovuto massimamente al fatto che "Strain" e' un
giornale di ingegneria strutturale, e Carpinteri e' veramente
un'autorita' nel campo. Ora, "Strain" non c'entra un cazzo con la
fissione nucleare, vorrei che almeno questo fosse condiviso...
 
 
Giovanni
 
-- 
"Grazie, ho passato una serata splendida. Ma non era questa"
 
Groucho Marx


Stai calmo, Pomante, che ti va il sangue al cervello.
 
Vuoi perdere a scacchi? Fammi sapere...



I manicomi sono pieni di gente convinta che gli altri siano
tutti stupidi e lui sia l'unico a capire qualche cosa.
 
	Saluti
 


 
Bravo Pummy. Adesso abbiamo un elemento in piu' per giudicare sia la
bonta' delle teorie del Vanoli (bere piscio fa bene? Col
Cazzo!!!!11!!!11!), che quelle del Cardone (Pummy ci crede? Mhhh.....
Dubito sia una cosa seria!1!!!!111!!!)
 
 
Saluti pacatissimi!!!!111!111111!!!1!!!
 
( <3 Sic  e altre grillate a caso)



Facile: sono tutti stupidi e Pegasus e' l'unico intelligente.
 
	Saluti
 


Io non sono andato neppure a vedere il link ... ma sul serio
e' di Vanoli?
Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
	Saluti


E allora che cazzo parli a fare, di grazia?
 
	Saluti

Vuoi perdere a scacchi? Fammi sapere...
 
  AHAH HAHA HAHA HAH AHA HAHA HAH AHA
 
  Poveretto!
 
 

Saluti pacatissimi!!!!111!111111!!!1!!!
 
  Ammazzati, fallito.
 


  Si parlava delle reazioni piezonucleari... IL FATTO che pegasus
abbia citato un articolo scritto da Vanoli A ME non interessa affatto!
 
  E' CHIARO????
 


Stai calmo, ti parte le VENA!!!11!!!!!!!!
 
Cazzo, Pomante, sei la prova provata che le sciechimiche associate
all'urinoterapia bruciano cosi' tanti neuroni da trasformare un uomo
in un trattore!


in un trattore!
 
  Sei quasi piu' stupido di neuricchio... ho detto QUASI, non ti
montare la testa.
 


Certo che e' chiaro ... che  a certe idiozie ci credono quelli come te e 
Vanoli!!!!
 
	Saluti

Vanoli!!!!
 
  Un Vero Scienziato crede pure a babbo natale...
 
  Oppure chesso', credi che si decida a maggioranza??!
 

    Non sapevo COSA?!?!
 
Senti, chiudamola qui finche' non hai letto i post cui hai risposto e 
che hai scritto si?
 
Pare un libro di Benni o una gag di Toto', perche' uno a cui dice che 
conosce Vanoli e che ti risponde che non capisci un cazzo perche' lui 
Cardone lo conosce da anni solo Peppino De Filippo lo puo' fare con una 
faccia seria.
 
saluti
mm
 

    Certo certo... crediamoci!
 
No no, e' pieno di radiazioni e di fabbriche di E-Cat in Florida.
 
Le ho viste passando a volo radente con l'astronave di asps.
 
saluti
mm
 


... a patto che ci siano le prove.
 
Avevi dimenticato di completare la frase, o sbaglio?
 
Comunque non posso fare  ameno di notare che questo e' diventato un NG 
di complottisti di prima categoria: quello che favoleggia di Rettiliani 
che si scagliano contro chiunque voglia uscire dall'Euro, quest'altro 
spostato che accusa i Massoni o le Sette Sorelle o chissa' chi altro di 
nascondere al mondo intero le prove che si possono produrre centrali 
nucleari pulite.
 
	Saluti


 
Io non sarei così drastico.
 
Ciao :)
 
 
 
 
 
 
 
 

faccia seria.
 
  Basta solo avere uno straccio di onesta' intellettuale... e questa
stronzata non sarebbe mai nata. Invece ho a che fare con una massa di
imbecilli. Colpa mia, dovrei smetterla di rispondere a certe persone.
 

nucleari pulite.
 
  Ognuno fa e pensa quel che vuole... ti da fastidio??? cambia NG.
 

Le ho viste passando a volo radente con l'astronave di asps.
 
  Bimbetto, con quello che tu non sai, non capisci ed ignori del tutto
ci potrebbero riempire centinaia e centinaia di biblioteche.
 
 


E questo vale solo per te o anche per chi ha la disgrazia di leggere e 
commentare le stronzate che dici?
 
	Saluti

commentare le stronzate che dici?
 
  Vale per tutti, anche per gli IDIOTI... specie poi per gli
scienziatoni da salotto che ripetono a pappagallo le stronzate di
quelli da laboratorio.
 
 


'Azzo ... detto da uno psicopatico che pretende di contraddire gli 
scienziati di tutto il mondo fa un po' ridere, non credi?
 
Ma questi cazzo di manicomi quando si decidono a riaprirli?
 
	Saluti
 
 

Ma questi cazzo di manicomi quando si decidono a riaprirli?
 
  AHAHA HAHA HAHAHA HAHAH AHAHAH
 
  Poveretta!
 
  Non li hanno mai chiusi ma solo trasformati... 
 
 


Facile: che dovresti provare a curarti e non lo fai.
 
	Saluti
 

> wrote:
 
CUT
 
semplice nudge per invitarvi a proseguire thread e discussione, perche' 
era veramente interessante.
 
Personalmente ho smesso di intervenire per un semplice motivo: siete ad 
un livello piu' avanzato delle mie conoscenze, e non riuscirei a portar 
nulla alla discussione, ma vi leggevo volentieri.
 
saluti
mm
 

 ci potrebbero riempire centinaia e centinaia di biblioteche.
 
Ne son certo. Ed e' il motivo per cui evito di scrivere post con toni 
paternalistici da "io SO ed ora vi elargisco un poco della mia conoscenza, 
perche' sono magnanimo" come fai tu, quando dimentichi di essere uno sfigato 
come gli altri.
 
saluti
mm
 


  AH AH AH AH... disse, quello che PRETENDE di conoscere il lavoro
altrui. Sei un vero fenomeno! 
 

 altrui. Sei un vero fenomeno!
 
Devi bere meno, visto che non mi risulta di averlo mai ipotizzato.
 
saluti
mm