Newsgroup: it.politica
Titolo: Bruciare la Costituzione.

Non è una reliquia.
Non è un messaggio divino.
Non è il Monolito Nero.
E' qualcosa scritto dagli Italiani per gli Italiani.
A me è stata imposta. A tutti quelli che non vi poterono mettere naso fu
imposta.
Pare tanto strano che dopo oltre mezzo secolo qualcosa si possa cambiare?
MaxArt


Come no? Ogni qual volta a qualcun non sta bene la Costituzione, la
cambiamo.
Hai ragione tu!!!!!!!!!!!!
Claudio
P.s.: poi dicono che i cervelli fuggono dall'Italia... a me pare che
alcuni non si decidano ad andarsene...boh

 cambiare?
Mezzo secolo e' un po' pochino...
Ripassa tra 2 o 300 anni. Grazie.
--
StardustŽ


una giornata uggiosa

 Mezzo secolo e' un po' pochino...
L'hai deciso tu? E *tu* chi sei?
Io ho chiesto solo: "Pare tanto strano che dopo oltre mezzo secolo qualcosa
si possa cambiare?".
A te pare strano?
Se la gente vuole che si cambi, LA SI CAMBI, che diamine!
MaxArt

 cambiamo.
A qualcuno? Non hai afferrato.
O meglio: precisa che quel "qualcuno" significa "la maggioranza della
gente". E allora siamo a posto.
MaxArt

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b0edfe$a2u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

tutte le volte che voti tu implicitamente confermi la costituzione

 gente". E allora siamo a posto.
Non risulta che la maggioranza della gente si sia espressa per cambiare
la costituzione. L'unico caso in cui la gente si e' espressa e' il
referendum costituzionale relativamente recente, che e' passato con
l'approvazione del popolo (ed era stato proposto dalla sinistra).
In ogni caso la maggior parte dei sistemi democratici prevedono due
livelli di leggi: le leggi ordinarie, emanate dal parlamento, e le leggi
fondamentali, che garantiscono tutti i diritti dei cittadini, che sono
volutamente difficili da emendare perche' devono servire da garanzia per
tutti, non solo per la maggioranza. Anche negli USA, per fare un
esempio, e' cosi': e loro la costituzione ce l'hanno da piu' di due
secoli. 
Volendo si puo' cambiare la costituzione, basta seguire la procedura in
essa prevista (doppia votazione per ognuno dei rami delle camere piu'
eventuale referendum popolare). La procedura e' volutamente difficoltosa
e con un appello all'intero popolo per evitare che una esigua
maggioranza possa portare dei danni irreparabili alla liberta'
dell'intero paese.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Ma dov'e' che risulta che la gente vuole che si cambi la Costituzione?
L'hai letto nel giornale della parrocchia?
Claudio


la costituzione non è ne eterna ne immutabile
l'articolo 138 spiega la procedura per cambiarla e per impedire che venga
cambiata, è solo una questione di maggioranze  delegata (parlamento) o
diretta (referendum)


Da qui a dire che ha ragione il tipo ce ne corre. Lui parla a nome suo e
di non si sa chi altro.
E poi che mi dici del cappello che ha fatto: che a lui e a quelli che
non vi hanno potuto mettere il naso, fu imposta l'attuale Costituzione.
Chi sono quelli che non vi hanno potuto mettere il naso?
Si ricorda quando e come e' stata scritta la nostra Costituzione?
Che vuol dire che la Costituzione e' imposta agli italiani di oggi?
A me pare che c'e' solo voglia di sfasciare cio' che non e' comodo A
QUALCUNO
Claudio

 L'hai letto nel giornale della parrocchia?
Ho forse detto che la gente vuole cambiare la Costituzione?
L'hai letto nel giornale del Partito?
MaxArt

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b0ei8m$d99$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ci sei o ci fai?
Vedi la prima riga su in alto? Quella che dice:
"Se la gente vuole che si cambi, LA SI CAMBI, che diamine!!
Quella e' una tua frase, mica la mia.
E allora, ripeto: dov'e' che si evince che la gente vuole che si cambi
la Costituzione?
Claudio

 tutte le volte che voti tu implicitamente confermi la costituzione
Dove sta scritto?
MaxArt

 QUALCUNO
A TE pare.
MaxArt

 dell'intero paese.
Il modo di cambiare la Costituzione è arduo ma *c'è*, pertanto è stupido
impugnare la Costituzione per impedire che si cambi la Costituzione.
Impugnarla per impedire qualsiasi riforma è solamente strumentale.
MaxArt

 Quella e' una tua frase, mica la mia.
Santo cielo, ma lo accendi il cervello oppure no?!?
Hai pure trascritto la mia frase! A questo punto dubito che tu conosca
l'italiano!!!
Hai presente le preposizioni concessive? Qui urge il Tantucci!!!
MaxArt

Pare tanto strano che dopo oltre mezzo secolo qualcosa si possa cambiare?
Cambiare, in meglio, č bello ma difficile: parliamo dei dettagli e
vediamo.
Ciao
	Augusto


Hai presente le cazzate, mi spiace per te ma ne hai scritta una.
Se vuoi fare i ragionamenti per conto tuo avverti prima
Claudio

 Dove sta scritto?
se voti concorri all'elezione del parlamento che ha il potere di modificare
la costituzione, se non lo fa significa che gli va bene quella che c'č.
che non vada bene a tč č un'altra faccenda, hai due strade davanti
1) convincere abbastaza gente in modo da avere la maggioranza in parlamento,
2) emigrare all'estero in uno stato dove la costituzione vigente sia di tuo
gradimento

 Se la gente vuole che si cambi, LA SI CAMBI, che diamine!
*****
Esatto: "se..."
Tutto č migliorabile, anche la Costituzione.
Per quanto mi riguarda vedo bene alcune modifiche:
1. Togliere la prima frase, incomprensibile, equivoca: ...fondata sul
lavoro.
2. Aggiungere il reato di "apologia del comunismo" oltre all'"apologia
del fascismo". Infatti il comunismo ha fatto nel mondo molte piů vittime
del fascismo. Anche se a noi, in Italia, č toccato il fascismo.
3. Stabiliamo per favore che i livelli alti della magistratura siano
eletti dal popolo. E magari anche i livelli bassi. E comunque meglio se
l'ordinamento della giustizia diventa di competenza della Regione.
GG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io ce l'ho presente le preoposizioni concessive, mi sa che tu invece
qualche problema a proposito ce l'hai...
Claudio

imposta.
Ma guarda che quelli mica la leggono : se la portano sottobraccio per
fare scena.
E le facce serie che fanno....manica di beline....sembrano sacerdoti
di qualche religione esoterica...le grandissime teste di cazzo....
Cesare Simonetti
PS
Ovviamente sto parlando della manifestazione tenutasi in Ruanda
l'altro con gli stregoni che sbandieravano la Sacra Bibbia dei
Mormoni...

 di qualche religione esoterica...le grandissime teste di cazzo....
********
Anche a me hanno fatto quell'impressione lģ.
Di sacerdoti di una religione dove conta la ritualitą.
Ritualitą che forse sono bravi a rispettare.
Ma noi cittadini vorremmo che rispettassero anche lo spirito di
giustizia.
Non solo i riti della giustizia.
E fare presto, per favore.
GG
I giudici dovrebbero essere eletti direttamente dal popolo.


 la costituzione vigente sia di tuo gradimento
Già, se ho la possibilità di farlo. Ma non è questo il punto.
Basta non essere manichei e non dire "o tutto o niente". La Costituzione,
come quasi niente al mondo, neppure l'atomo, è qualcosa di indivisibile in
parti.
MaxArt

 Se vuoi fare i ragionamenti per conto tuo avverti prima
Non sono per conto mio, ma, per la miseria, tu hai grosse difficoltà con
l'analisi logica!
MaxArt

 Parlamento per governare.
Appunto, per governare. Non per cambiare la costituzione, a parte forse
modifiche marginali. 


 MaxArt
non e' il fatto di cambiarla, il problema e': cosa e come si cambia,
chi la cambia, per chi (e per ottenere cosa) la si cambia.  su questo
ci sono opinioni molto contrastanti nel paese che rendono questa
azione molto delicata, non ti sembra?
porkyporkus

 forse modifiche marginali.
E allora come prevedi che si possano fare modifiche strutturali?
MaxArt

 azione molto delicata, non ti sembra?
Sě.
Ma penso che il primo passo per fare qualcosa di grande sia il coraggio
delle proprie idee e azioni.
MaxArt

 E allora come prevedi che si possano fare modifiche strutturali?
Come minimo, un partito si presenti alle elezioni dicendo apertamente
che vuol fare modifiche strutturali alla costituzione. E vediamo quanti
voti prende.



rotfl


 non si può fare cmq, è anticostituzionale.
Questa è una fesseria.
MaxArt

 ... sacerdoti di una religione dove conta la ritualità.
La ritualita' non conta solo li' (anche in Parlamento senza cravatta non si
entra), e comunque e' necessaria come "segno" della dignita' di un Potere
fondamentale della nostra Repubblica. Non credo tu voglia veramente
auspicare che si inauguri l'anno giudiziario in bermuda e infradito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 eletti dal popolo. E magari anche i livelli bassi.
Sciocchezza oltremodo pericolosa, perche' cosi' un magistrato si sentirebbe
spinto a fare gl'interessi dei suoi elettori prima che ad applicare le leggi
e la giurisprudenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 MaxArt
questa asserzione dice tutto e niente.  uno che ha beghe giudiziarie
puo' avere idee molto chiare riguando ad una riforma della giustizia,
anche con tutto "il coraggio delle proprie idee ed azioni"!
fatti e persone sono del tutto immaginari, ovviamente.
saluti
porkyporkus


...e poi dicono che la sinistra è giacobina....
PFUI!
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 eletti dal popolo. E magari anche i livelli bassi.
.....e poi magari sei uno che si lamenta che, oggi, i giudici fanno
politica...
PFUI!
pensa che bello avere un giudice eletto nel partito X qui che giudica te,
noto appartenente al partito Z, uno eletto dal partito Y là che giudica me,
noto attivista del partito W.....
un'orgia di legittimi sospetti!
ah già! dimenticavo che voi siete quelli che han fatto la Cirami...
--
bogie
"L'imprenditore è uno che bene o male briga, nei limiti del consentito e
anche fuori, per sopravvivere o per farsi la villa a Porto Cervo."
(ovvero l'idea espressa su IP dal forzitaliota medio sul ruolo
dell'imprenditore nella società moderna)

 fascismo.
 Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,101727,00.html
--
Stardust®

 Questa è una fesseria.
evidentemente non sai che la costituzione è rigida proprio per impedire al
primo fesso
con manie di grandezza di cambiarla secondo il proprio volere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

secoli. 

modifiche marginali. 
NO, il parlamento non governa ma legifera. In particolare puo' fare
leggi costituzionali. Sembra assurdo, ma chi governa e' il governo!


forse un fesso non basta, ma due certamente si come è stato dimostrato nella
scorsa legislatura, dove è stata cambiata con due voti di scarto con un
governo retto da una persona neppure eletta e con parecchi deputati che nel
corso della legislatura si erano venduti

 Il Referendum però l'ha legittimata in pieno.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 superiore a quelli compiuti da Stalin e Pol Pot.
giusto anzi....aggiungiamo anche:
1) reato di apologia della chiesa cristiana.
--- eresie e roghi
--- crociate
2) reato di apologia dell'homo sapiens sapiens
--- al suo arrivo in europa ha sterminato Neanderthal
ed i pochi cro-magnon sopravvissuti al neanderthal (nache lui
buono buono eh?)
3) reato di apologia della religione mulsulmana
4) reato di apologia dell'impero romano .... gia' che ci siamo
di tutti gli imperi....
5) penso che potrei proseguire.... ma ho detto abbastanza
fesserie. :-)
                                       Andrea Z.

 richiesto neppure un euro di rimborso!
Ah si? Provaci!!!
Non e' possibile rinunciare alla costituzione ed alla cittadinanza
italiana e restare in italia e fare la tua vita di sempre.
Tu non puoi vivere senza legge, la nostra societa' non ti permetterebbe
neanche di morire se tu lo volessi fare.
Questo perche' se tu potessi vivere in assoluta liberta' limiteresti
e ridurresti le liberta' di tutti gli altri (confinate dalle leggi). E
quindi
per non ledere gli interessi della maggioranza (che vuole le leggi per
sentirsi protetta) tu sei costretto ad accettare (volente o nolente) la
presenza delle leggi stesse. Dovresti convincere almeno la maggioranza
delle persone che e' bello e giusto vivere senza leggi. Oppure che
e' meglio vivere con altre. Non puoi deciderlo da solo perche'
la nostra societa' e' una democrazia.
                                        Andrea Z.

 con manie di grandezza di cambiarla secondo il proprio volere.
C'è una voragine logica tra il "non si può fare" e il "può essere
difficilmente fatto"!
Nel nostro caso, la prima affermazione è una fesseria.
MaxArt

 questa asserzione dice tutto e niente.
Dice tutto che volevo dire con essa.
MaxArt

 scritta pure un bel po' di comunistacci duri e puri.
Ecce.
A me basterebbe un eventuale riconsocimento del reato di apologia di
"ideologia che violi di diritti umani", da sostituire a quello di apologia
del fascismo.
MaxArt

 del fascismo.
se parli di reati bisogna andare sul codice penale, non essendo la
Costituzione la sede giusta.
se poi mi parli di aggiungere, d'accordo.
sostituire, no.
la specificità della tragica esperienza fascista italiana (che concorse a
far scoppiare una guerra mondiale) deve restare lì a
ricordarci di quanto fummo collettivamente coglioni.
il fatto è che, purtroppo, in ogni lingua del mondo, per indicare
compressione,
violazione, negazione dei diritti umani, della democrazia, dei diritti
civili si usa una parolina sola, semplice semplice e comprensibile a tutti
in ogni sua possibile variazione idiomatico/fonetica:
"fascismo".
è un triste primato italiano, ma è la storia....baby;
fattene una ragione: non saranno le tue ipotetiche revisioni costituzionali
a cambiarla.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 Nel nostro caso, la prima affermazione è una fesseria.
guarada la luna non il dito.


 apologia di "ideologia che violi di diritti umani"...
In linea di principio io ci starei anche, ma non diventerebbe un po' arduo
stabilire quale ideologia li violi o non li violi? Tra Cina popolare e
Tibet, secondo te, quale li viola? Secondo me entrambe, ad esempio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ho detto abbastanza fesserie. :-)
E cosa dovrei aggiungere? Solo uno slogan: chapeau! ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 guarada la luna non il dito.
La Luna l'ho vista tante volte, ma il tuo dito è purulento e mi fa
impressione :-)
MaxArt

 "fascismo".
Un termine come un altro, ma qui scendiamo anche un po' nel linguismo.
E' fuori di dubbio che non fu il Fascismo a registrare le peggiori angherie
della storia.
MaxArt

 della storia.
indubbiamente gli spagnoli in meso-sudamerica ne fecero di peggio.
e gli aztechi che mangiavano cuori, dove li mettiamo?
le orde mongole di gengis khan....
i cambogiani in tempi recenti...vuoi mettere.
le purghe staliniane degli anni '30.
gli yankee coi nativi nord-americani? per carità.
gli stessi nazisti insieme a noi fascisti.
fatto sta che noi italiani abbiamo il copyright sul fascismo e quello ci
teniamo.


della storia.
Forse pero' e' stato il primo partito-chiesa.

 ricordare non č mai inutile nč ripetitivo IMHO
Con questi metodi si finisce per creare un sistema di leggi complesso e
pesante.
MaxArt

 pesante.
che non c'entra niente con l'apologia del fascismo.
se vuoi, apri un thread su delegificazione, deregulation,
sburocratizzazione; temi che niente (o poco, come del resto anche l'apologia
del fascismo) hanno a che vedere con la Costituzione dove il fascismo è
citato solo a proposito del divieto di ricostituzione del partito fascista.


 del partito fascista.
E io ripeto che al momento è incompleta e che è il caso di sostituirla, non
di farla affiancare e basta.
E' pensiero limitante sia riferirsi al solo fascismo che evidenziare solo
quello.
MaxArt

 MaxArt
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sento di condividere.
episodi maniacali depressivi
nello stato di eccitamento definito "maniacale" è spesso necessario un
intervanto psichiatrico per tutelare l'integrità fisica del paziente o di
chi gli vive accanto. il paziente è estremamente reattivo e il suo  stato di
euforia, l'acellerazione del pensiero e la sensazione di onnipotenza lo
portano a rifiutare ogni regola sociale. la negazione dei propri limiti
espone il soggetto in preda ad eccitamento maniacale a situazioni di
pericolo ed a decisioni avventate e sconsiderate [...........] in questi
casi non vi è richiesta di aiuto da parte del paziente, ne tantomeno questo
può essere acettato: è allora estremamente difficile per i soccorritori
avvicinare il paziente, a maggior ragione per proporgli terapie e/o ricoveri
in ospedale.[........] nei casi più gravi si arriva a un arresto completo
delle attività motorie e di pensiero con, a volte, la necessità di una
assistenza ospedaliera globale: il paziente non si alimenta, diventa
incontinente ecc.....
auguri
