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Titolo: Scaler PX80, ancora considerazioni

Mi e' arrivato il lettore DVD Panasonic S54 e devo dire che la qualita' 
video e' ottima.
Pero' ho dei dubbi circa lo scaler del lettore DVD e quello della TV, su 
quale sia meglio.
Ho notato che a 720p i contorni sono meglio delineati, piu' "sharp", 
mentre a 576p l'immagine mi sembra piu' morbida.
Il problema pero' e' che le scene in movimento mi sembrano rendere molto 
meglio a 576p, sembrano molto piu' reali e coinvolgenti di quando setto 
il lettore a 720p, che da un'immagine meno morbida ma meno coinvolgente 
nell'high motion.
C'e' una spiegazione a cio'? A 720p apprezzo soprattutto i primi piani e 
le inquadrature da fermo mentre a 576p le scene in movimento sono 
fantastiche.
E' un comportamento normale? Voi sacrifichereste un po' di dettaglio in 
cambio di maggiore realismo delle scene?

 mentre a 576p l'immagine mi sembra piu' morbida.
Ho appena scoperto che l'Overscan e' salvato non solo per input ma anche 
per risoluzione. A 720p era disabilitato e a 576p no. Ora rifaccio i 
test... uff...

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Con l'Overscan disabilitato la situazione e' migliorata ma le immagini 
rimangono piu' morbide che a 720p. Le scene in movimento rimangono pero' 
piu' coinvolgenti a 576p, quindi rimangono aperti i punti del post 
principale.

 principale
ho anch'io il tuo pannello... raccomando cautela con il controllo di 
contrasto (stando a ciò che dice il colorimetro...)
riguardo le diverse risoluzioni, considera che solitamente ci sono anche 
differenze di comportamento a livello del lettore stesso, nonchè la 
necessità di lievi ritocchi a livello del display. Le diverse impressioni 
possono facilmente dipendere dalla somma di queste differenze.
Un metodo sperimentale per vedere come si comportano gli scaler è ad 
esempio, scaricare il TestDVD Merighi e osservare le schermate per la 
verifica delle risoluzioni orizzontale e verticale. L'insieme delle linee, a 
seconda dei diversi fattori di upscaling, appaiono più o meno a 
"fisarmonica", cioè spaziate più o meno regolarmente. Il set-up più 
uniforme, è generalmente il preferibile. Una volta sceltolo, si procederà 
con gli altri aggiustamenti...
-- 
saluti M
. 

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Fatto...
Horizontal res. mi sembra renda meglio a 1080p (quindi upscalato dal 
lettore a 1080 e poi downscalato dal PX80 a 768p). Devo aver preso un 
abbaglio...
Al contrario Vertical res. e' molto piu' uniforme a 576p, direi quasi 
che l'effetto fisarmonica svanisce.
Che conclusioni si potrebbero trarre?
Ah, ho provato pure il motion test. La scritta 576i lampeggia sempre.. 
che il mio lettore DVD abbia un deinterlacer penoso? :( Eppure il 
segnale e' progressivo..

 progressivo..
andrebbe scelta quella che globalmente da il miglior risultato, prediligendo 
magari l'esito sull'orizzontale.
un deinterlacer impeccabile dovrebbe non farla lampeggiare, credo sia colpa 
del lettore, con il mio denon 1920 la scritta è perfettamente a righine e 
non sfarfalla, il plasma non ci mette lo zampino.
Per la visione dei film non è comunque grave, sarebbe peggio se il sistema 
fondesse sempre le scanlines (576i sempre grigina uniforme), si avrebbe un 
calo di  risoluzione verticale.
-- 
saluti M 

 Che conclusioni si potrebbero trarre?
Che l'eccellente scaler del PX80 lavora meglio di quello dell'economico 
lettore dvd. Sono mesi che dico che si vede meglio entrando a 576p e 
lasciando scalare al panny. 

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Ci sono vari test del pendolo, e in alcuni la scritta 576i rimane
grigina e uniforme. Ora pero' non posso rammentare quali (mi pare gli
ultimi). E' grave? Questo lettore l'ho pagato 106 euro e devo essere
sincero, ha una qualita' d'immagine e' 3000 volte meglio del mio
vecchio Elta da 50 euro, forse per merito dei codec impiegati.
Sto pensando  se magari ho fatto una ca..ata a non prendere il Pioneer
DV-400 per la stessa cifra o per 30 euro in piu' il DV-600.
Fabio

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Probabilmente e' cosi' e dovro' solo aumentare il brightness. Pero'
non sono sicuro che questo lettore vale i soldi per i quali e' stato
pagato. Alla stessa cifra prendevo un Pioner DV-400 che ha pure
ingresso USB e menu migliori. Certo questo e' Panasonic e si integra
da dio col PX80 anche grazie al VIERA link. Penso che la qualita'
d'immagine sia buona, almeno molto migliore rispetto ai lettori da 50
euro.
Non so che fare.. indecisione.. ritornarlo per il DV-400 o tenerlo?
Aiuto... :((


A quella cifra li' come qualita' d'immagine uno vale l'altro, di solito sono 
tutti con chip Mediatek che si occupa di tutto (scaling e deinterlacing), la 
differenza magari la fa qualche funzione particolare che puo' interessare o 
meno ma tra un lettore da 100 euro ed un altro da 120 non ti aspettare 
differenze sostanziali. Comunque tra i due probabilmente andrei sui Pioneer 
che di solito sono ben supportati con aggiornamenti firmware e da un buon 
rapporto qualita' / prezzo. 

 Aiuto... :((
se ti consola su AF digitale il deintellacer del DV600 ha fallito
tutti i test ... quindi è proprio da scartare.
se proprio lo devi cambiare io ti consiglio il sony NS-78H che io
trovo ottimo con il mio PX70 (già il fatto che si possa impostare
manualmente la modalità video è una garanzia): a me ha superato tutti
i test del DVD di merighi soprattutto in Film Mode
ciao BOH?

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Sono andato oggi per cambiarlo e i tizi del negozio hanno detto che
dovevano detrarmi 30 CHF (18 euro) perche' la scatola era aperta. Io
ho obiettato che il packaging era perfetto, che il lettore aveva solo
2gg di vita e che cmq avrei preso un altro prodotto (attualmente ero
diretto a comprare una PS3). Nisba. Hanno perso un cliente e inutile
dire che non ci tornero' piu' in quel negozio.
Mi sa che le regole di recesso qui in Svizzera non hanno molto
valore... ma e' legale?
Comunque mi tengo questo Pana.. alla fine entro in progressive sulla
TV quindi il deinterlacer conta poco.
Fabio

 valore... ma e' legale?
Non so la Svizzera, ma diritto di recesso si applica solo per acquisti a
distanza, dove non hai la possibilità di toccare con mano il prodotto prima
di prenderlo. Che poi ci siano molto negozi che applicano comunque il
soddisfatti o rimborsati, è un discorso a parte, extra obblighi di legge.

TV quindi il deinterlacer conta poco.
Tra poco esce l'Oppo DV-983, se ti interessa. Io mi terrei questo qua e 
aspetterei x prendere un lettore DB serio tra qualche mese. 

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Si', infatti quasi quasi e' convenuto che il negoziante abbia fatto lo
str.. (anche perche' cosi' ho capito da chi non comprare piu' roba).
In fondo la qualita' di sto lettore non era male, e' solo che in molti
hanno affermato che la PS3 performa meglio di un Denon 1930, che gia'
di suo e' un gran lettore.

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Questo e' un negozio online, ha giusto un pick point qui in citta' a
Zurigo e qualcosa in esposizione ma non molto che puoi toccare con
mano, e il lettore me l'avevano spedito.

 di suo e' un gran lettore.
Uhh non ricominciamo la solfa PS3. Anche a me lo hanno ripetuto alla nausea, 
finchè ho noleggiato e provato la console. Devo dire che non è affatto male, 
in vista del fatto che fa un po' tutto e costa relativamente poco. Ma i dvd 
li legge meglio un denon 1930. Io ho fatto il paragone con il Marantz 6600 e 
questo va visibilmente meglio con i dvd. Visibilmente e non solo 
teoricamente eh! Almeno sul plasma fullHD. Poi magari su un proiettore 720p 
o un vecchio plasma 640x480 non si notano le differenze, ma sta tranquillo 
che sul tuo si vedono tutte.
Se aspetti qualche mese che escono i BD di Denon e Marantz, tra giugno e 
ottobre, poi userai il lettore BD anche per i dvd. Io attendo quelli 
comunque.. 

questo va visibilmente meglio con i dvd.
Ma caso strano solo se eviti di fare upscaling, il che mi puzza
veramente tanto :)
Un lettore con uscita HD che non fa bene l'upscaling non vale granché,
non so in cosa lo avrai trovato migliore, ma non credo che la colpa
sia della PS3 e neppure che il merito sia del Marantz, e' piu'
probabile che sia il tuo pannello che si comporta meglio con i segnali
SD. Tu dici che hai notato del ringing nella PS3? Beh, quello c'e' nel
disco, la PS3 te lo fa vedere, semplicemente, come un buon Tweeter ti
fa sentire il fruscio del disco.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 fa sentire il fruscio del disco.
Però ci sono anche algoritmi di deringing, che possono o non possono essere
eseguiti dal lettore...

eseguiti dal lettore...
E pensi che siano indolori per la resa finale? Io ne dubito assai. E'
inevitabile che per togliere qualche artefatto si tolga anche qualcosa
di utile, io metto sempre tutti i filtri a zero, con tutti gli
apparecchi, a mono che il sorgente non sia veramente una schifezza.
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 veramente tanto :)
Allora sturati il naso :))
Il 6600 ha uno scaler 1080i, per forza non va cosi bene. Il 6001 invece è 
meglio in entrambi i casi. 

> E pensi che siano indolori per la resa finale?
Il dettaglio con il Marantz è migliore. 

Il dettaglio con il Marantz è migliore. 
Ma scusa, il film nel DVD e' 720x576, esci in digitale e non lo
upscali, quindi il fatto del dettaglio puo' dipendere solo dal
pannello.
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meglio in entrambi i casi. 
Puo' darsi (sarebbe da quantizzare)  ma non legge i Blu Ray.
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 apparecchi, a mono che il sorgente non sia veramente una schifezza.
Ni. Nelle compressioni audio/video, e in particolare nelle seconde, il
filtraggio (deblocking e deringing, nello specifico) del flusso ottenuto
dal decoding nudo e crudo fa parte delle specifiche, non nel senso che è
semplicemente accettato, ma proprio che se non viene effettuato la
decodifica è considerata incompleta, o comunque non completa come potrebbe
essere¹. Se poi ci metti anche il fatto che già la decodifica stessa è
implementata come meglio si crede (ci possono essere sono molte variabili
da un'implementazione all'altra, pur rimanendo sempre considerate attinenti
alle specifiche di un certo codec), basta letteralmente una virgola a far
differire di molto lo stesso frame...
Tutta 'sta pappardella (perdonami, sto aspettando che si cuocia la cena, e
a stomaco vuoto sproloquio un po' ^^ ) solo per dire che non è che se sulla
PS3 si notano degli artefatti che un altro player non fa vedere, allora la
prima effettua per forza² una decodifica più pulita.
¹Non ci metto la mano sul fuoco perché da un po' frequento altri lidi, però
mi pare di ricordare che lo stesso h264 preveda il deblocking a vari
livelli, tanto che saltarlo totalmente non è considerata una decodifica
"safe" e può di fatto peggiorare il video
²Poi nulla vieta che lo sia davvero, eh, potrebbe essere l'altro piatto
della bilancia ad effettuare filtraggio pesante/esagerato. :)

> Puo' darsi (sarebbe da quantizzare)  ma non legge i Blu Ray.
Ma neanche le riviste del cazzo :))))))) 

Ma neanche le riviste del cazzo :))))))) 
Questa la dovresti spiegare.
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 per te e' che non siano la PS3 :)
Behh ma i capelli me li asciugo con il Braun ;)

Behh ma i capelli me li asciugo con il Braun ;)
Col rasoio? Non mi stupirebbe affatto :)
Comunque questo magari ti legge anche gli MP4
http://www.kelkoo.it/sbs/147401/15388284.html
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