Newsgroup: it.politica
Titolo: Bombe di distruzione di massa

 cio' che verra' a trovarsi sotto di se'.
Come credo di aver già scritto, su questo o su altri NG, la tua descrizione vale per
la maggior parte delle armi. Le cluster bomb vengono usate su concentramenti di
truppe e mezzi corazzati e su aereoporti (in alcuni casi). Se ci sono prove che
siano state usate *intenzionalmente* sulla popolazione civile, OK. Altrimenti le tue
affermazioni hanno poco senso.
Saluti
Eugenio

Ciao Eugenio,
allora parliamo per un attimo delle civilisse ed unmanitarie mine-antiuomo,
gli Stati Uniti non hanno firmato l'accordo per la messa al bando di tali armi poiche'
le ritengono funzionali alle loro strategie militari.
Sei cosi' sicure che le cluster bombs non liberino questi allegri e gioiosi gingilli.
Per tutti consiglio la lettura di 'Pappagalli Verdi' scritto da G.Strada (spero di non
sbagliare) medico di Emergency (i diritti d'autore sono a favore dell'associazione) per
capire come la guerra continua anche dopo la sua fine, per capire come un uomo
sopravvisuto ad una mina sia solamente l'ombra di se stesso, per capire come un bambino
invecchia in un solo istante quando giocando con un piccola mina, progettatta da un uomo
(?) appositamente per lui, questa gli esplode tra le mani.
Saluti

 (?) appositamente per lui, questa gli esplode tra le mani.
Sfondi una porta aperta, su questo la penso esattamente come te. Ma non ha nessuna attinenza
con quello che stiamo discutendo.
Saluti
Eugenio


Scusate se mi intrometto: le cluster non sono mine antiuomo:  la mina
antiuomo viene interrata ed e`un'arma subdola perche` non si vede.
Quelle che abbiamo visto in televisione sono armi che se non esplodono
restano sul terreno in bella vista. Sono pure color giallo fosforescente
per farle veder meglio.
Un appunto; quando era Ministro della Difesa il "terribile" Previti
firmo` un decreto che ne proibiva la produzione in Italia (di mine
antiuomo). Quasi doveroso direi io perche` un paese che le mette al
bando non puo` poi permettere a ditte private di produrle e poi
vendersele all'estero con gran gioia degli azionisti. Bene, il governo
dini non converti` in legge il decreto e la produzione ricomincio`, il
governo Prodi, tutto impegnato con l'Euro e particolarmente attento agli
interessi degli azionisti in genere non prese minimamente in
considerazione di ripresentarlo. Immagino che anche D'Alema abbia i suoi
problemi a fare una cosa del genere.
Voi che mi dite?
Ciao Luigi

 firmo` un decreto che ne proibiva la produzione in Italia (di mine
Ma sbaglio o Previti ha a che fare (socio o simile) in qualche ditta di
produzioni belliche?

 per farle veder meglio.
Una precisazione si rende necessaria: alcune mine antiuomo non vengono
interrate. Ci sono sistemi "a dispersione" analoghi a quelli delle cluster
bombs, lanciati da cannoni o da aerei. Le mine sono meno "efficienti" (mi
scuso in anticipo per il cinismo della definizione) perchè sono visibili, ma
ad esempio, in una zona erbosa la cosa non cambia molto. In ogni caso,
quando un'area è saturata con una mina ogni metro quadrato, che siano
visibili o meno, un avversario che avanza è comunque rallentato (che è lo
scopo delle mine).
Per quanto riguarda il tuo successivo appunto (che taglio per brevità) non
ero al corrente dei singoli passi dell'iter legislativo, ma l'Italia ha
firmato la convenzione internazionale per la messa al bando dell'uso *e*
della produzione, quindi immagino che adesso non siano più prodotte
affatto... poi siamo in Italia, quindi non è detto...
Saluti
Eugenio

 produzioni belliche?
Selenia, credo... o forse Oto-Melara.
Comunque, missili, sistemi di puntamento e guida. Tutta roba ad alta
tecnologia, con le mine non c'entra molto.
Altrimenti, probabilmente, invece di metterle al bando le avrebbe fatte
includere nell'elenco dei medicinali di fascia A :)
Saluti
Eugenio

Scusami ma il tono non voleva essere di sfida,
quel "allora parliamo", effettivamente male interpretabile, volava essere un modo per parlare
delle mine antiuomo al di la' delle cospirazioni e quant'altro tu hai citato; mi sono rivolto a
te poiche' leggendo i tuoi post mi e' parso che tu sia abbastanza informato sui tipi di
armamenti esistenti, non so se per motivi professionali o per cultura personale, argomenti che
per me sono del tutto nuovi; mi sono avvicinato a questi argomenti forse per gli avvenimenti in
corso, forse per caso, ma ti posso assicurare che quella delle mine anti-uomo e' una storia che,
cosi' per come l'ho conosciuta attraverso le parole di chi giorno per giorno cerca di restituire
un po' di dignita' alle vittime, mi ha tolto il sonno per alcune notti.
Una domanda, ti risulta he la Valmara sia una delle maggiori aziende produttrici di mine
antiuomo e che sia di proprieta' italiana ?
Grazie

 includere nell'elenco dei medicinali di fascia A :)
Ah, ecco....

 antiuomo e che sia di proprieta' italiana ?
Conosco il nome. Sicuramente produce mine, non so se è una delle maggiori ma è sicuramente molto
efferata, la mina più famosa che produce ha un detonatore secondario che è messo lì per farla
esplodere in faccia (o meglio, all'altezza delle palle) allo sminatore.
L'ho sempre vista citata, anche sui documenti ONU/UNICEF, come "Italian", e del resto Valmara è un
paese al confine fra Italia e Svizzera.
Ad ogni modo, in linea di principio ora dovrebbe aver chiuso, dal momento che l'Italia ha firmato la
convenzione contro le mine antiuomo, così come nella mia città anche la Tecnovar *dovrebbe* aver
chiuso.
Saluti
Eugenio

... e trascuri l'uranio 52 (quello povero...)
ciao, marino

altre submunizioni hanno praticato nelle piste.
Anche qui si tratta di armi antipersonale.
Un bulldozer viene danneggiato poco o nulla da una bomba con 300 g di esplosivo
che gli scoppia a cinquanta metri di distanza.
Un uomo viene danneggiato eccome, invece.

 Un uomo viene danneggiato eccome, invece.
Scusami, errore mio. Sono stato impreciso nella descrizione.
Avrei dovuto scrivere "ordigni dal funzionamento comparabile con quello delle mine
antiuomo". In effetti quelle sganciate dai dispenser JP-233 (inglesi) e MW-1
(tedeschi/italiani) sono mine speciali progettate apposta per danneggiare i bulldozer.
Esplodono ad intervalli casuali proprio per saturare l'intera area, dato che quando il
bulldozer si sta avvicinando alla pista il suo guidatore non può sapere se gliene
scoppierà una vicino fra 10 secondi.
Saluti
Eugenio