Newsgroup: it.politica
Titolo: Un altro giudizio sull'Euro

E dopo Krugman, ecco il giudizio di un altro grande

economista, Amartya Sen:



"L'euro � stata un'idea orribile"



Potete godervi l'intervista qui:



http://temi.repubblica.it/micromega-online/amartya-sen-che-orribile-idea-leuro/






Ah, a proposito, avrei un'altra notizia. Il Giappone

dopo avere avviato il suo piano di quantitative easing,

sta iniziando a crescere al 3.5%:



http://www.webeconomia.it/giappone-vola-grazie-quantitative-easing/1530/








Fatemi pensare... chi � che in questo NG tempo fa

sosteneva che serviva un quantitative easing per

rilanciare la crescita in Europa, subito attaccato

con rimpallo sfottitorio multiplo da Giovanni C.,

Barone Barolo, Shylock ed altri sinistri rappresentanti

la cultura del NG ?





http://groups.google.com/group/it.politica/msg/511bcfc2a0d96829?hl=it




[cite Pegasus]

Tuttavia, la verit� che in queste situazioni, esiste un modo

di intervenire, rispetto alle ricette neoclassiche, ed � proprio

con i meccanismi di tipo monetaristico (e la Romer lo

conferma, basta vedere come ha risolto la crisi

argentina, vedi punto 4): si fa quantitative easing (ossia, si

stampa moneta), tralaltro veramente in misura estremamente

piccola, e si creano quel minimo di infrastrutture necessarie

per rilanciare un p� le nostre PMI.





Prima che inizi a parlare di soldi del Monopoli, ti informo

che in questo preciso momento:





- Bernanke sta valutando la possibilit� di un ***terzo***

piano di quantitative easing (per triliardi di dollari, altro

che quello che propongo io, che una formichina in

confronto...), per rifinanziare l'economia reale e

ridurre la disoccupazione americana





- la Cina fa da anni dumping monetario (ossia stampa

moneta per fare in modo che lo yuan non salga), e

con quei soldi ha finanziato tutte le sue aziende

strategiche, da BYD alla societ che produce il

DragonChip, creando posti di lavoro per alte

competenze, sviluppo ed innovazione.





L'Euro la moneta piu' forte del mondo, e quindi

anche quella che ha il maggiore margine di svalutazione.

Allora vorrei capire perch�, secondo te, sarebbe

cos folle la mia idea di svalutare un pochino (nell'ordine

di qualche punto percentuale) l'Euro, se nello stesso

tempo con quella moneta possiamo creare delle

infrastrutture ad alto livello tecnologico capaci di

creare lavoro ed occupazione.



[/cite]



(Pegasus, it.politica, 7 Settembre 2011).







Buona continuazione, cari signori....
































 creare lavoro ed occupazione.



Come si fa a scrivere tante stupidaggini in fila?



In fondo svalutare e ribassare i prezzi � la stessa identica cosa.

Se vogliamo vendere un paio di scarpe agli americani al posto di dargliele 

per 100 dollari le diamo per 90 euro o svalutiamo l'euro in modo che le 

scarpe ce le paghino a 90 dollari, nel cambio svalutato



-- 

Coelum non animum mutant qui trans mare currunt



Salvatore





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 scarpe ce le paghino a 90 dollari, nel cambio svalutato



Invece se non te le pagano proprio perch�

non hai un filo di competitivit� sei pi� ricco...








 Salvatore





"massivan"



Appena l'Euro scende sotto 1.2900

crollano le borse di tutto il mondo.






Pegasus ha scritto:


E diamogliele con lo sconto..... che ci vuole? Basta pagare meno gli

operai, 

� la stessa identica cosa che svalutare la moneta







No. E' una cosa totalmente diversa.



a) I tuoi operai il 90% dello stipendio lo spendono

in Europa, non in USA. Comprano sul mercato

europeo, non sono operatori finanziari che devono

tutelarsi dal rischio di cambio;



b) Con i nuovi soldi che tu hai stampato per

svalutare la moneta (moneta creata ex nihilo) tu

puoi finanziare il tuo sistema industriale rendendolo

nuovamente competitivo ed abbassando velocemente

i costi senza influire sugli stipendi.








Pegasus ha scritto:


Certo, la benzina la comprano dal rigattiere all'angolo, i prodotti 

industriali dal pizzicagnolo in fondo alla strada e se vanno da qualche 

parte all'estero possono sempre partire a piedi e con il sacco a pelo

nello 

zaino.....



 Buona continuazione, cari signori...



Torna a trovarci spesso, Pippuzzu. Il titolo di spetta per jus solae.




 Buona continuazione, cari signori....



:)

(scusa ma non ci capisci veramente nulla a mio parere)








Il petrolio lo comprano all'estero ma si lavora in

Italia (il prezzo della benzina dipende solo in parte

minore dal prezzo del petrolio, per la maggior parte

si paga il costo di raffinazione e le accise), e comunque

abbiamo la tecnologia per fare il carburante in casa a

costo molto basso



I prodotti industriali li puoi comprare in area Euro

ed anche se cos� non fosse, se le tue esportazioni

vanno bene ci pensano gli USA stessi a riempire

i forzieri della tua banca centrale di moneta pregiata

(si chiama situazione forex).



Per quanto riguarda andare all'estero, non so tu, ma

la maggior parte dei cittadini europei non va in USA

un giorno s� e l'altro pure, la maggior parte del

tempo la trascorre nel vecchio continente.










Pegasus ha scritto:


Non � un problema solo degli usa.

Se tu compri una macchina coreana con moneta svalutata la paghi di pi�....

e 

se l'operaio diminuisce il suo salario (in moneta internazionale) va a 

piedi.

Cos� � con  tutto il resto, ormai siamo in un regime di continui scambi 

internazionali e se svalutiamo svendiamo ma compriamo a prezzi maggiorati.



 piedi.



No. Succeder� che comprer� Fiat, Renault o

Peugeot.








 sta iniziando a crescere al 3.5%:



Il Giappone può quantitative easare da sempre, è padrone della sua valuta ecc. ecc. ecc.

Ed è tornato sui valori di PIL del '94 solo nel 2010.

Poi sul fatto che sia l'unico modo per uscire dal baratro dalle nostre parti possiamo discutere...


>Poi sul fatto che sia l'unico modo per uscire dal baratro dalle nostre parti possiamo discutere...



E' l'unico modo. Quando la sinistra lo capir� potr�

finalmente rinascere; fino a quel momento � destinata

al declino.








Pegasus ha scritto:


Poi se pianti i cavolfiori in balcone non te ne frega nulla della 

svalutazione



 al declino.



Non la capiscono manco a destra evidentemente, il mio cervello binario...



http://phastidio.net/2013/05/27/il-futuro-giapponese-delleurozona/



 "L'euro � stata un'idea orribile"



Non ha senso questa roba. Credimi. Non ci dimostri un tubo.



Per esempio se cerchi bene troverai un mucchio di economisti

che la pensano all' opposto. 



Il problema e' che un CERTO SISTEMA non e' buono o cattivo 

in assoluto, ma in funzione della situazione concreta in cui

e' calato. Mi spiego ? 



Quando hanno "fatto" l' Euro stavamo in una certa situazione

e le cose andavano benino. 



Oggi la situazione e' diversa. Ma invece di abbandonare l'

euro dovremmo semplicemente aumentare il processo di integrazione.



Ma comunque non spero certo non dico di convincerti, ma nemmeno

di metterti una pulce nell' orecchio. 














> Non la capiscono manco a destra evidentemente, il mio cervello binario...



A parte che l'articolo che hai linkato ripropone pari pari le

medesime critiche che sono sempre state fatte nei confronti

dell'Euro, pertanto mi pare che non ci sei.



Ma, a parte questo, come al solito non hai capito il punto.



Mettiamola cos�. In Italia ci sono due categorie di potenziali

elettori: il potenziale elettore di destra ed il potenziale elettore

di sinistra.



Il potenziale elettore di destra ti d� il suo consenso se tu gli

riduci la spesa pubblica e la presenza del pubblico (meno stato,

pi� privato). [Non partire con Berlusconi, che � un caso anomalo,

parlo della destra classica].



Il potenziale elettore di sinistra ti d� il consenso quando tu gli

crei dei nuovi servizi che possono influire sulla sua vita e nel

lungo periodo, sull'economia tutta.



E qui casca l'asino.



Poniamo che io abbia una causa con un pesce grosso e che

debba decidere se votare Bersani. Io potrei decidere di votare

Bersani (o Epifani, o qualunque altro leader di csx), se lui mi

assicurasse che far� delle riforme che permettono di ottenere

un responso in una causa civile in 12 mesi.



Eh s�, a me del fatto che Travaglio declami un discorsetto in

televisione in cui sputtana 8 volte un politico di cdx e 2 volte

uno di csx, non pu� fregare obiettivamente di meno. Potr�

trovarlo stimolante, ma non mi aiuta a pagare l'avvocato

nella MIA causa, quella dove lo stato ci mette 10 anni a

rendermi giustizia.



Bene, siccome attualmente una causa civile dura 10 anni, una

riforma vera (non aria fritta) dovrebbe comportare qualcosa

come:



a) assumere 5.000 nuovi giudici in magistratura

b) costruire 50 nuovi tribunali di 10 piani ciascuno per avere

nuove aule dove discutere le udienze

c) assumere nuovi ufficiali giudiziari, informatizzare le

aule di tribunale, nuovo personale amministrativo ecc. ecc.



Risultato: il tribunale di Cefal� passa da 4 giudici in organico

a 20 giudici, da 3 aule operative a 20 aule. Poi vediamo se

le cose in questo povero paese cambiano oppure no....



Ma c'� un MA.



Queste riforme "epocali" (come il reddito di cittadinanza,

l'istituzione delle pensioni pubbliche, il servizio sanitario

nazionale ecc. ecc.) presentano SEMPRE tre fasi.



a) La prima fase, � quella che io chiamo di "overloading di

spesa". Lo stato deve inizialmente spendere una cifra enorme

per costruire l'infrastruttura ed assumere il personale

necessario ad erogare il servizio;



b) La seconda fase, quella di medio periodo, � la fase di

aggiustamento. Dopo 5 anni di funzionamento del nuovo ente

X, si producono delle circolari, delle direttive, delle leggi

ecc. ecc.  che correggono le prime storture che sono venute

fuori durante la fase di auditing avviata dopo la creazione del

servizio. In questa fase i costi per lo stato cominciano

a scendere perch� si � diventati pi� bravi ad erogare il servizio

(almeno nel mondo civile, noi italiani siamo sempre stati

pessimi in questa fase);



c) La terza fase, quella di lungo periodo, si caratterizza per

il fatto che ha effetti profondi sul costume, sulla societ�

e sull'economia e finisce per ripagare le grosse cifre che

lo stato ha versato all'inizio. Perch�, per esempio, un popolo

che viene educato per 10 anni al principio che adesso se

sgarri ci sono uomini e mezzi per fartene pentire amaramente,

evade meno le imposte, gli investitori esteri cominciano ad

arrivare ed ad investire, i fornitori vengono pagati ecc. ecc. ecc.





Bene, la logica di Maastricht ha una conseguenza fondamentale:

gli overloading di spesa non si possono pi� finanziare, perch�

non puoi pi� crearti la moneta che ti serve con l'aiuto della

tua banca centrale.



Il politico di destra non ha nessun problema a dire questo al

suo elettore potenziale. Tanto, l'elettore potenziale di cdx non

vuole nuovi servizi dallo stato, sarebbe anzi ben contento se

lo stato scomparisse del tutto (o quasi).



Chi invece ha un grosso problema � il politico di sinistra. Il quale deve

mettersi a parlare un linguaggio fumoso perch� senn� dovrebbe dire

chiaramente ai propri elettori: "Sapete che c'� ? O vi aiuto con maggiore

spesa pubblica, ***o**** continuiamo con le regole di quella santa

donna di Angela Merkel. Purtroppo sono costretto a scegliere la

seconda perch� l'Euro � un concetto di sinistra e Prodi ci ha

portato in Europpppppa". Oppure potrebbe dire: "Beh, posso

darvi questo servizio, ma in cambio dovr� fare una patrimonialina

di qualche miliardo di Euro.. ma tanto voi sapete che il PD �

il partito delle tasse e ci voterete lo stesso, giusto ?"





Se la dirigenza del PD non fosse composta da stupidi, negli ultimi

10 anni avrebbe dovuto impostare la propria strategia politica su una

continua e sistematica polemica antieuropea, pi� o meno come Hollande

in Francia o come la Lega di Bossi. Questo avrebbe ridotto gli spazi per

la Lega e Berlusconi prima e per Grillo poi...



Ma.. sfortunatamente... la dirigenza del PD � composta da stupidi

e quindi... potete mettervi il cuore in pace...






























 essere quei fessi degli italiani. Punto".



[...]



Perdonami Piggy. Detto con il massimo rispetto, ma perchè mai dovrei leggermi  98998423432 righe di queste frigno-cazzate? Ma chi credi di essere? E infatti, fatta eccezione della mia, hai ricevuto ZERO risposte. 



Contento te, piggy...


>Contento te, piggy...



Oh, č certamente come dici tu, ma ogni tanto, magari,

uno puň scrivere un testo strutturato, invece di scrivere

sempre le solite due frasette in cui c'č una media di

2 insulti per riga come siete soliti fare voi.



Ed č il motivo percui i blog come wolfstep o il jester

volano negli accessi, mentre questo NG č diventato,

grazie a voi, un ghetto per quattro sfigati.



Se io sono contento, voi dovreste esserlo

ancora di piů....








 2 insulti per riga come siete soliti fare voi.



Voi chi, imbecille? Pegghy contro tutto_il_monto?



Ma non ci arrivi a capire che, testo strutturato o meno, il

tuo modo di porti ti fa apparire uno sfigato in cerca di

attenzione?



E se non arrivi a capire una cosa cosi' semplice che tu

venga considerato un cretino e' solo una logica

conseguenza.



Pensi forse che astenerti per un po' dal postare sia un

viatico sufficiente?






 viatico sufficiente?



yawn...



(Faccio notare che io ho scritto un testo lungo ma

non insultato nessuno in questo thread, a differenza

degli altri utenti, come chiunque può verificare).



Non vorrei sconvolgerti, ma non ho bisogno di

viatici, di astenermi un pò dal postare e via cantando...



E' un NG pubblico, quando voglio ci scrivo, quando

voglio non ci scrivo, per il resto me ne sbatto i

coglioni di quello che pensi perchè io ho la coscienza

pulita e non ho nulla di cui vergognarmi.



Io non ho mai minacciato nessuno (a differenza di altri),

non ho mai commesso reati (a differenza di altri), non ho

mai minacciato ritorsioni sul bambino piccolo di una

persona che postava (a differenza di qualche napoletano

contro cui tu o Minardi non avrete mai il coraggio di rivolgere

mezza critica, a differenza di quello che fate con me,

vedere alla voce vigliacchi cagasotto), io ho

semplicemente cercato di esprimere quella che era

la mia opinione sui temi che si trattavano.



Stop.



Il resto è solo aria fritta e nulla di più. Pertanto non meriti

ulteriore tempo da parte mia.



Saluti.










 Io non ho mai minacciato nessuno [cut]



Frega cazzi, la tua opinione e' ritenuta, quasi

all'unanimita', merda allo stato puro.



E per quanto ti sforzi nel cercar di far ricordare

occasioni che secondo te avresti avuto ragione e tutto il

resto del mondo torto, gli utenti si ricordano soprattutto

le tue immense figure di merda.






 e quindi... potete mettervi il cuore in pace...



Il che è sicuramente vero. Ma quanto leggo i tuoi deliri mi spiego come mai la dirigenze dei vari partiti possa continuare imperterrita ad essere composta da stupidi. Non c'è niente da fare: il principio di Peter è una verità inconfutabile.


 degli altri utenti, come chiunque pu� verificare).



Tipo "non vi sentite un po' ridicoli"?

"La sx stupidamente"...



E mi limito alle prime righe del "mio" contesto...






n'artra vorta con il tormentone?

mi sembra calimero.


 le tue immense figure di merda.



yawn...



Non vorrei sconvolgerti e riportarti come al solito alla

realtà, ma quegli articoli dimostrano semmai

che il mondo aveva ragione, Pegasus aveva ragione,

e quattro signori su it.politica di cui tutta la rete

Internet mondiale conosce ormai il valore morale ed

intellettuale avevano torto.



Fatto che viene dimostrato dal particolare che i

blog volano nei consensi, che Facebook prende

piede, mentre questo NG è in totale disfacimento

rispetto a pochi anni fa.



Ergo, tutto il mondo ha capito *chi* realmente ha

fatto figure di merda e chi invece no. E non sono

certamente io.



Ora se permetti, non ho voglia dell'ennesimo flame.

Quindi non agitarti tanto, che ho da fare.



Cari saluti.












>da quello greco e spagnolo).



Se non avessero finanziato spesa corrente avrebbero dovuto

aumentare la tassazione, e questo avrebbe provocato una

recessione che sarebbe arrivata ben prima e che avrebbe

ridotto il gettito (come infatti si è verificato con Monti).



E qui oggi tu saresti a sbraitare che Berlusconi ci ha portato in

recessione, invece di sbraitare che si è mangiato l'avanzo

primario.



Insomma, è il gioco della coperta, e se tu avessi un minimo

di onestà intellettuale, non porresti il problema in questi

termini, perchè sai benissimo che è così.



Ora scusami se non ti rispondo punto per punto. Vorrei

tanto, ma se lo faccio poi x05 e cicap vengono a contestarmi

la prolissità dei miei post.



Pertanto, hai ragione su tutto e saluti cari anche a te,

va bene ?














 Cari saluti.



saluta sta' minchia, vegeta.










(roftl)



x05, tra quello che dite tu e gli altri tizi di questo NG

e quella stupidissima cosa chiamata realtą, ci passa

un treno.



Mi sa che vi siete montati un pochino troppo la testa.



E forse sarebbe il caso che vi ridimensionaste, anche

perchč non vi considera fuori da questo ambiente

proprio nessuno. Tantovero che malgrado tutte le

vostre furbizie, il NG sta morendo. Strano visto il

vostro elevato valore morale ed intellettuale noto

al mondo intero.



Ora, vuoi fare il flame ?

Fattelo da solo, che io ho da fare.




















 un treno.



Cioe' stai sostenendo che partorisci e scrivi centinaia di

righe per gente di cui non te ne frega un cazzo?



E questo per quale motivo lo faresti? Per aprire il ng e

leggerti le stesse minchiate che hai inviato?



E non potresti farci il favore di inviarti un'email (magari

da vegeta a pegghy) senza rompere i coglioni?



No vero?



Tu pensa che assurdita'. Hai la necessita' di mostrare di

aver ragione a persone di cui non hai stima.



E questo non ti fa neanche minimamente riflettere.



Del resto, se sei considerato un cretino, un motivo ci

dovra' pur essere.






 rispetto a pochi anni fa.



ROTFL! Non ti sfiora il dubbio che questo accade non perchè si è soliti perculare meritatamente Piggy, ma piuttosto perchè i social network hanno qualche, dico qualche, capacità di attrazione in più rispetto ad un newsgroup?








No.



Scrivo qualche riga in più per esprimere un'idea politica

in modo strutturato.



Quello che fa Uriel sul suo blog.

Quello che fa Jester sul suo.

Quello che fanno in tanti.



In sè non farei niente di male, ma questo è un posto

particolare, come ben sanno tutti.

Ed invece di ottenere analisi politiche con un minimo

di onestà intellettuale, ottengo sempre attacchi a persona.



Ah, a proposito, tu che parli sempre delle mie presunte

figure di merda, il tuo compare cicap ne ha appena fatta una

sul DNA proprio pochi secondi fa.



Tanto per la completezza.



Quello che purtroppo non capisci è che ogni tanto

qualche lurker scrive via mail anche a me (lo so, non

dovrei dirlo qui). E ho come la sensazione che prima

o poi scoprirai che il mondo intero ha un'idea un pò

diversa su chi sono i veri cretini del NG rispetto a quello

che pensi tu.



Continui a non avere chiaro che



Quello che pensano quattro schizzati in un NG in

disfacimento



è diverso da



Quello che pensa il mondo.





Ancora cari saluti.










 rispetto a pochi anni fa.



E questo come aumenta il valore di verità degli articoli?


 Mi sa che vi siete montati un pochino troppo la testa.



Ecco... Detto da te che in materia hai almeno un paio di master la cosa dovrebbe in effetti preoccupare.


 E questo per quale motivo lo faresti? 



Perchè evidentemente nei blog che cita non se lo cagano manco di striscio...


 va bene ?



LOL! Un'uscita veramente originale... :-DDDDDDDDDDD


 Ancora cari saluti.



ancora a 'sta minchia, pegghy.






Ancora cari saluti.



Pegasus, tanto per tirare un paio di cazzotti all'ego di tutti: quello

che pensa il mondo non e' ne' quel che penso io, ne' quel che pensi

tu, ne' -tanto meno- quel che pensa Uriel. Ne' ovviamente quel che

pensano a Viareggio, se vogliamo essere precisi.



Sul ng in disfacimento, e' il problema di Usenet tutto Vs. i nuovi

social network, o della nuova cultura Vs. la vecchia.



Si tratta in pratica del fare assurgere a sistema l'adagio Warholiano

dei cinque minuti di notorieta': e' molto piu' semplice farlo

scrivendo cose banalmente apodittiche, piuttosto che lasciare le

persone a meditare su pochi dati di fatto da cui tirar fuori un

pensiero autonomo (sottolineo "autonomo"). 



Uriel, per dire, scrive molto bene (hai letto i suoi libri?), ma

francamente per l'80% del tempo scopre l'acqua calda, per il 15% fa il

bastian contrario antimainstream per raccattare consensi, e un 5%

delle volte scrive cose veramente interessanti. Sospetto che la

stragrande maggioranza degli utenti del suo blog si facciano le seghe

sul 15% di antimainstream, annuiscano come i canini di pezza che si

mettevano sulla cappelliera della macchina per l'80% dei post "aria

fritta" e skippino il 5% intelligente davvero.



Nello specifico, do atto (da sempre) a Uriel di avere partorito la

teoria della montagna di merda. 

Quando ammettera' che lui (come me, come te, come tutti) siamo tra le

scimmie cagone, avra' la mia stima totale.





Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx


 e se tu avessi un minimo di onest� intellettuale



ma mazzabbassa mica lo fa apposta, c' ha il certificato

medico della ASL, e' malato :-)  



Si legge : 

"

il sottoscritto :

nome : mazza

cognome : bbassa

e' esonerato dal dovere di obiettivita', in quanto

affetto dal morbo 'odiatore-di-berlusconi'. 

"



Ce vo' pazienza. 






 affetto dal morbo 'odiatore-di-berlusconi'. 



Che è il classico patetico tentativo di delegittimare la fonte quando si è nell'impossibilità di delegittimare i dati.

Ti svelo un segreto: io sono sicuramente il peggiore dei coglioni, ma i dati che certificano la merda in cui siamo finiti con 10 anni (quasi) di governo di quell'inetto del nano e di quei superinetti di cui è circondato restano.

Anche se li nascondi, anche se fai finta di non vederli, anche se resti lontano dai ISTAT, Eurostat, Bankitalia e OECD come fossero degli appestati...

Vale per te, come per Pegasus come per tutti gli altri in negazione permanente da inizio secolo (o peggio da prima)...


 negazione permanente da inizio secolo (o peggio da prima)...



Non li nascondo, bensi' faccio quello che non riesci a fare

tu mazzabba' : li  capisco e quindi li vedo per  quelli che 

sono.  Ossia poco piu' che fuffa, nei limiti in cui dovrebbero

dimostrare l' abilita' di un governo rispetto ad un altro e IN

RELAZIONE al contesto concreto. 



E' roba che nemmeno intuisci mazzabba'. Lascia perdere. 






 saluta sta' minchia, vegeta.



Saluta e ovviamente SUCA, no? ;)




 Fattelo da solo, che io ho da fare.



Stai diventando ciaco, Filippo.




 Come non darti ragione, carissimo?



Quello che non capisce e' che non sono le sue idee in

quanto tali a far incazzare quanto l'uso del ng come fosse

roba sua.



Non e' un utente che segue le discussioni, dice la sua ma

che comunque dialoga con gli altri.



Il giorno che decide di aver qualcosa da comunicare al

mondo, il ng diviene il suo blog personale. A lui frega

cazzi delle altre discussioni, di rendersi conto di cio'

che scrivono o hanno da dire gli altri utenti.



E' come un tizio che alzandosi con le fitte alle budella,

preso da un'impellente bisogno di espellere una ingente

massa fecale, scendesse le scale per cagare nel giardino

del condomio.



E se qualcuno gli fa notare che sta cagando in un luogo non

adeguato, l'intelligentone risponde che fa quello che fanno

gli altri senza rendersi conto che gli altri cagano nel

cesso di casa propria (blogger).



Un salutone :-)


 Un salutone :-)



Ciao!

Eppure un pò pò di scienziato, un luminare universalmente riconosciuto con una faccia così intelligente,una grinta così rispettabile, una Giulia così amorevole, innamorata e continente



http://www.florence-expo.com/show/project.asp?idut=1767




non dovrebbe nemmeno essere sfiorato dall'idea di frequentare luridi postacci come questo...MAH! ;)








 che comunque dialoga con gli altri.



Ma non e' affatto vero. 

Se interagisci NORMALMENTE ti risponde punto per punto.



La verita' e' che oramai vi e' andato sui coglioni, a voi 

del "gruppetto". Una specie di "tradizione" e' diventata. 



Siete proprio particolari, lasciatevelo dire. 


 Siete proprio particolari, lasciatevelo dire. 



Guarda che le figure di merda di vegeta travalicano i

limitati confini di ip e invadono l'intera usenet:



http://tinyurl.com/qhmxl64




Sostenere che siamo noi quelli particolari e' come il briao

che vede venire tutti in contromano.







Mica ho detto che siete particolari perche' lui (effettivamente)

accumula figure di merda ;-) 



Rileggiti bene il post, non fare il furbetto col sottoscritto 

che lo sai che ce rimetti. Sempre. 










Certo. E tu ti ricordi che quello era il periodo in cui diverse

persone minacciarono di denunciare un certo napoletano,

che poi si scoprì fare ossessivamente dossieraggio sui

nemici, facendo girare poi le informazioni via email ?



E che nel medesimo periodo si coordinava con altre

persone ? E che ha la (pessima) abitudine di dare della

puttana a mogli, fidanzate ecc. ecc. che finiscono per

essere diffamate senza c'entrare nulla ?



Ti rinfresco la memoria, uomo dalle grandi palle solo

con le persone civili come Pegasus:



http://groups.google.com/group/it.politica/msg/cf9480d158e133b9?hl=it


http://groups.google.com/group/it.politica/msg/16804a8b16c5de94?hl=it


http://groups.google.com/group/it.politica/msg/5d3d4284c731b473


http://groups.google.com/group/it.politica/msg/27baa154c7831a0b


http://groups.google.com/group/it.politica/msg/445cd22b9c1f43a3


http://groups.google.com/group/it.politica/msg/36ad399ee9254238?hl=it




Io allora non proposi di crittare i mex perchè volevo solo

gente che mi desse ragione, testina... io proposi quella

cosa perchè avevo capito che qui si era perso completamente

il senso della ragione.



Bene, tanto ti dovevo.



Per quanto mi riguarda, so che nessuno ormai dà il benchè

minimo credito a quanto si scrive su it.politica, quindi non

mi importa nemmeno più di tanto. Del resto, tra un anno

probabilmente questo NG sarà ridotto a meno di 10

postatori. Meglio così, ognuno ha quello che merita.



Ribadisco i più cari saluti.


































 mezza critica, 



Visto che mi tiri in ballo, ovviamente non direttamente, rispodo:

e' un ng pubblico, non leggo tutti i post e rispondo quando mi pare e dove 

mi pare. Alcuni dei tuoi civilissimi, dottissimi, educatissimi amici di 

destra non solo riempono post di insulti verso di me qui sul ng, ma mi

hanno 

pure scritto in privato, visto che l'indirizzo email e' funzionante, con 

tanto di offese, minacce, ti vengo a prendere e minchiate varie.



Le mail sono a tua disposizione, se ti interessano. Ma immagino che "sia 

diverso".



Non per questo ho mai pensato di mettermi a frignare o chiedere aiuto sul 

ng.



Tanto ti dovevo, se pensi di citarmi ancora per insultarmi o criticarmi 

almeno abbi le palle e l'educazione di farlo direttamente.



saluti

mm



-- 





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 E' roba che nemmeno intuisci mazzabba'. Lascia perdere.



Certo certo... :-DD

Ti svelo un altro segreto: i numeri sono solo numeri; in questo caso solo misure. Misure dell'efficienza che si è persa quando il Paese è stato per anni in mano ad inetti.

Però sono qui pronto ad ascoltare quali misteriori segreti nascondano (che nemmeno i mercati sono stati in grado di capire, evidentemente...).


 interessi che ci chiedono per rifinanziare il nostro debito.



Mazzabba' ma perche' dico io stai sempre la a fa' il furbetto, 

su !



E' *fuffa* nel senso preciso che non e' dirimente ne concludente

usare  quei dati  per  decidere in assoluto e con certezza se un 

governo e' stato buono o cattivo. E per due serie di ragioni.



1) tecniche

per le  ragioni  che  ti ho  spiegato  100 volte, e ora (scusami) 

basta.   Davvero  dai. Basta. Evidentemente non c' arrivi, che ci 

posso  fare ?  Oppure  non son  capace  di trasferirti quello che 

penso. Non so. 



2) politiche

Negli  ultimi 20  anni, il 40/45% del tempo la sinistra e' stata 

al governo. E non ha fatto NULLA (e ripeto : nulla) di veramente

RILEVANTE, PESANTE per cambiare il sistema : limature qua e la e

fuori dalla crisi economica, oltretutto. 



Quindi e' OVVIO che la responsabilita'  sistemica  del casino  in 

cui siamo e' condivisa  e  indissolubile. 



Inutile  poi  come  fai tu (anzi : patetico) allargare o contrarre

il periodo di osservazione per addossare a questo o a quel partito  

colpe maggiori o minori. 



Con questi giochettini francamente avete stufato. E se ci credete

davvero allora ... Beh. Meglio sorvolare.


 colpe maggiori o minori. 



LOL! Veramente il periodo di cui parli io è sempre lo stesso: dal '94 al 2001 e dal 2001 in poi (con il breve intermezzo 2006-'07).

Che poi tu non l'abbia ancora capito è un problema tuo...



E adesso sotto con altre patetiche scuse e rifiuti di responsabilità...


Il giorno giovedì 30 maggio 2013 11:33:11 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:



(omissis) 



Come mai tutto questo accanimento mazzabba' ? 


 Come mai tutto questo accanimento mazzabba' ?



Ma ROTFL!

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Ma ROTFL!



Ti spiego : 

non  ha senso mandare avanti un 3D all' infinito. Non c'e'

dialogo tra me e te su determinati  punti,  quindi  a  che 

pro' continuare all' infinito con  questa serie di botte e 

risposte ?



Basta, no ? Dov' e' il problema ? Tu hai le tue idee io le

mie. 



Un abbraccio. 








 mie. 



Di idee finora non c'è stata traccia, solo di numeri.

L'unico caso in cui avresti potuto esprimere un'idea te ne sei ben guardato...


 Poi dal 2001 in poi arriva il nano [cut]



Pensi che anche in spagna, grecia, portogallo, slovenia,

irlanda abbia governato il nano?



E se per caso non fosse lui la fonte di ogni danno

procurato in europa e in tutta la galassia come mai gli

andamenti di quei paesi sono uguali al nostro?



E' possibile che il destino della maggior parte dell'europa

dal 2001 abbia iniziato il declino per colpa del nano?



E guarda caso indipendentemente dai debiti pubblici

(irrisori per spagna e irlanda).






Il giorno giovedì 30 maggio 2013 12:50:48 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

(omissis)



Non facciamone un problema personale tra te e me. 




>successo. Sempre che non vada a finire che � stato merito dei 6 mesi del primo governo nano... :-DDDDDD



E' un discorso non credibile perch� non tiene conto di una cosa.



Poteva funzionare quando l'Europa era ancora a 12. Ma noi

abbiamo visto entrare in Europa i Paesi dell'Europa dell'Est,

la Grecia, Cipro. Oggi sono candidati all'ingresso Turchia

ed Islanda. Club per ricchi ? Ma ricchi de che ?



Da quel momento tutti hanno avuto ben

chiaro che la linea politica era quella di fare entrare tutti, e

che nessuno avrebbe mai tenuto fuori dall'Euro un paese

come l'Italia membro del G8, membro della NATO, con

un sistema industriale che d� un simile GDP, al centro

del Mediterraneo.



Quello che in realt� ci insegnano questi anni � che non solo

ci avrebbero fatto entrare *in ogni caso*, ma addirittura lo hanno

fatto volontariamente, perch� con una lira svalutata, la Germania

avrebbe dovuto sopportare una forte concorrenza delle

nostre imprese sul prezzo. Non � stato un atto di carit� ottenuto

dopo numerosi sacrifici grazie alla bravura di Ciampi e Prodi,

sono fesserie: fu un preciso piano politico fatto con l'intenzione

(ed il tornaconto) di Francia e Germania, a cui faceva

comodissimo eliminare il differenziale di cambio sulle

nostre imprese.














> Perchè evidentemente nei blog che cita non se lo cagano manco di striscio...



Non ho mai scritto su un blog e non ho mai tenuto blog.

Del resto non avrei il tempo di mantenerli.








 prosegue in modo uniforme dal 1995 al 2005.



1995	121,8

2000	109,2 (-12,6)

2005	105,9 (-3,3)



Uniformissimo!



-- bb


 luridi postacci come questo...MAH! ;)



Cioè? Stai dicendo che, mentre lui è uno scienziato, tu saresti

una pantegana frequentatrice di Ng di fogna? Sai, agli scienziati

interessa studiare le forme di vita inferiori: lo faceva Darwin

con le tartarughe e i fringuelli, e a quanto pare lo fa Pegasus

con le pantegane come te.



Bye,



  *GB* 




 -- bb



Ma dal 1995 al 2000 c'era ancora un boom economico

(gli USA crescevano ad oltre il 4% al netto del

deflatore del PIL)



http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth-annual




Tra il 2000 ed il 2005, arrivano l'11 Settembre e

due guerre con il Medio Oriente. Che qualche

effetto ce l'hanno sulla crescita.








 effetto ce l'hanno sulla crescita.



Scommetto che l'avevi scritto nel 1960!



-- 

massimoprimo






 effetto ce l'hanno sulla crescita.



Stranamente, soprattutto su quella italiana.

Inoltre, hai dimenticato l'altro dato importante: quello della spesa 

pubblica.



-- bb




 che è il centrodestra.



Veramente il fatto che lo spread rappresenti la credibilità del paese 

è un'invenzione di Tremonti per attaccare Prodi nei due anni di

Governo di centrosinistra.




>Governo di centrosinistra.



Io l'ho letta spesso su Repubblica e Corriere della

Sera, per� se il primo ad inventarsi questa cosa

� stato effettivamente Tremonti, ha detto una fesseria,

� ovvio.












 è ovvio.



Le cose che tu scrivi sull'Euro sono abbastanza banali, permettimelo.

È vero: Francia e Germania hanno avuto un grande vantaggio dall'operazione, 

Ma questo vale anche per l'Italia, coi bassi interessi sul debito che ha avuto.

Vantaggio che è stato sprecato dal nostro Paese.



I discorsi sull'euro brutto e cattivo tralasciano un particolare: la crisi dei settori strategici

del paese, come telecomunicazioni (le prime schede prepagate sono nate qui) e meccanica

(Il grosso del pil nel nord ovest ) non c'entrano nulla con l'euro, ma iniziano prima.



Crisi internazionale, globalizzazione, euro eccetera sono difficoltà che purtroppo mascherano

i problemi italiani e hanno permesso a buffoni come Tremonti di sparare cazzate per anni 

venendo pure osannati dai loro elettori.


>(Il grosso del pil nel nord ovest ) non c'entrano nulla con l'euro, ma iniziano prima.



Non sono d'accordo, consentimi.



Quello che nessun politico ha il coraggio di spiegare agli

italiani, è che la crisi che dici è nata prima, come dici tu,

il chè è vero, ma noi per anni siamo stati in grado di

mettere una pezza solo ed esclusivamente grazie al

fatto di avere il controllo della moneta.



Per un semplice motivo: la verità è che l'introduzione di

politiche monetaristiche restrittive + politiche di bilancio

"di rigore" (= recessive) poteva portare ad un qualche

risultato, solo a condizione che il settore privato si

assumesse spontaneamente il compito di modernizzare

la società.



In pratica, se a causa di queste politiche ci veniva imposto

di vendere ai privati la SIP (gruppo **IRI**-STET), la

cosa non avrebbe provocato problemi se sulla scena fosse

entrata la figura dell'imprenditore scienziato che l'acquistava

e la rendeva una multinazionale all'avanguardia in ricerca

e sviluppo, capace di inventarsi per prima un SuperLTE

od il videotelefonino a basso costo o un nuovo processore

per cellulari al mese.



Non è andata così. I nostri "capitani coraggiosi" (D'Alema),

quelli che dovevano modernizzare il paese, quelli che

avrebbero dovuto risanare il sistema Italia privatizzando,

hanno pensato solo ad arricchirsi, spolpandola e

distruggendola. E noi, che prima avevamo il CSELT,

dopo non l'abbiamo avuto più.



Non è andata meglio in altri campi:



http://www.univr.it/documenti/Documento/allegati/allegati811936.pdf




La dichiarazione di Vittorio Valletta sul destino di Olivetti prima

dell'esplosione dell'era dell'informatica a basso costo è da

assurgere ad esempio della miopia del nostro management

privato:



[cite]

La società di Ivrea è strutturalmente solida e potrà superare senza grosse difficoltà il

momento critico. Sul suo futuro pende però una minaccia, un neo da estirpare: l'essersi inserita nel

settore elettronico, per il quale occorrono investimenti che nessuna azienda italiana puo' affrontare."

[/cite]



Fino a quando lo stato poteva surrogare ciò che (non) faceva il

management italiano, facendo investimenti a ricerca e sviluppo

***al posto dei*** privati, costruendo infrastrutture ***al posto

dei*** privati, creando posti di lavoro appetibili per giovani

ricercatori in aziende statali ***in luogo dei*** centri di

ricerca privati (che in pratica non quasi mai esistiti), abbiamo

retto un pò. Con grandi problemi, carrozzoni pubblici, inflazione

ecc. ecc., ma con una qualche crescita che bene o male ci

aveva fatto acquisire una dignità nell'ambito del G8.



Quando siamo entrati nell'Euro, invece, ci è stato imposto che

il sistema Italia fosse smantellato in favore di logiche diverse.

E la politica è diventata una continua commedia in cui l'unica

discussione (oltre a Berlusconi da Michele Santoro), riguardava

"che cosa tagliamo oggi ?" oppure "quali tassi aggiungo adesso ?".



Non poteva reggere: non c'era alcuna ***politica industriale***.

Nè poteva esserci.



Ed ecco i risultati. L'unica consolazione è che non siamo i soli:

tra qualche mese vedrai che queste politiche falliranno in

modo miserabile anche in Portogallo, Spagna (in Grecia

abbiamo già visto come è finita).
























la società.



Mah, secondo me l'unione Europea ha come enorme difetto il fatto di

esser stata cominciata dal tetto. E' chiaro che se imponi la moneta

unica, ma fisco, economie, burocrazie e cazzi e mazzi vari sono i piu'

variegati hai un problema. Ma -lasciamelo dire- non perche' non puoi

svalutare.



Ora lasciami dire un'altra cosa: tu scrivi molto, riesci a scrivere

anche con una buona forma; ribatti sempre le tue idee ma chi non lo

fa?

Pero', spero tu ti renda conto che questi pipponi stratosferici non li

leggera' mai nessuno fino in fondo.



Sono troppo lunghi. Inadeguati al medium. E' come se tu pretendessi

che i ragazzi che pogano in discoteca si fermino e si mettano ad

ascoltareil clavicembalo ben temperato di Bach. Apriti un blog, no?

Oppure fatti ospitare da qualcuno, guarda che c'e' pieno di gente che

collabora con altra gente. 



Ciao,





Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx


 
http://tinyurl.com/qhmxl64




ROTFL! Rilancio:



http://groups.google.com/group/pegasus-fan-club



 essere diffamate senza c'entrare nulla ?



E tu in questo caso che c'entri, Filippo? Quando mai ne hai vista una?






 la stessa identica cosa che svalutare la moneta



Bravo: si chiama "svalutazione interna" ed è infatti quello che sta

accadendo. Purtroppo per noi la svalutazione interna ha alcuni aspetti

spiacevoli rispetto a quella della moneta:

1) "Downward nominal wage rigidity": le aziende che vendono meno

trovano molto più agevole licenziare piuttosto che abbassare i salari

a tappeto (ed è quello che fanno)

2) L'unica leva per la riduzione dei salari (dei neoassunti) è la

disoccupazione: più è alta la disoccupazione più si è disposti ad

accettare bassi salari, quindi per ottenere la riduzione bisogna far

esplodere la disoccupazione

3) "Sticky prices": le aziende prima di abbassare i prezzi si limitano

a produrre di meno mantenendo i prezzi invariati

http://www.investopedia.com/terms/p/price_stickiness.asp


4) Deflazione: l'abbassamento dei prezzi e dei salari si chiama

deflazione ed ha delle conseguenze economiche spiacevoli, tende

infatti a paralizzare l'economia (è preferibile non comprare se domani

i tuoi soldi avranno un potere di acquisto maggiore):

http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation#Deflationary_spiral


5) La svalutazione interna per tutti questi motivi richiede anni per

essere portata a compimento, anni di recessione ed alta

disoccupazione:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/25/the-unbearable-slowness-of-internal-devaluation/


6) Una volta portato a compimento l'aggiustamento di salari e prezzi

tramite l'aumento della disoccupazione se vuoi rimanere competitivo

con la Germania senza indebitarti sei costretto a mantenere un livello

di disoccupazione stabilmente molto più alto della Germania (almeno

fino a che non avrai una struttura produttiva equiparabile): se attui

politiche per la crescita o la piena occupazione aumenti la tua

inflazione (su salari e prezzi) e ritorni non-competitivo.



Tutti questi problemi col cambio flessibile non esisterebbero: i

prezzi delle valute si adattano automaticamente per equilibrare le

competitività in tempi brevissimi.


 
http://groups.google.com/group/pegasus-fan-club




ROTFL.



Ci sono un mucchio di frasi mie che non ricordavo di aver

scritto.






>competitivitą in tempi brevissimi.



Esattamente.

Quoto interamente tutto il tuo post.








Shpalman:



[cut]



Direi che meglio di cosi', in cosi' poche righe, non si

potrebbe riassumere.






 (irrisori per spagna e irlanda).



Il che non fa che dimostrare che i loro casi sono molto diversi dai nostri.


 nostre imprese.



Son quasi disposto a crederci se ci si aggiunge una postilla: che sapevano benissimo che prima o poi qualche inetto si sarebbe giocato il bonus dei ridotti interessi. Visti i precedenti storici, s'intende...


 effetto ce l'hanno sulla crescita.



Parlami dell'effetto sulla crescita globale negli anni 2004 e 2005.

E parlami di quanto è stata bassa in quel biennio (N.B. Nel 2005 abbiamo conseguito il secondo 0, del quinquennio dopo quello del 2003).


 Io e te mi sa che abbiamo definizioni diverse di "uguali".



Gli "andamenti" rilevanti sono questi (i saldi delle partite correnti

di PIIGS e Germania):

http://www.linksicilia.it/wp-content/uploads/2013/04/Link-2-21.jpg


l'Italia è tutto sommato quella che è andata meno peggio

(paradossalmente grazie alle politiche anti-crescita di Tremonti)


 Non � andata cos�. I nostri "capitani coraggiosi" (D'Alema),



Pensavo parlassi di Alitalia... Quello sì che è stato un successo.


 noi PIIGS. Possiamo "misurarci" con la Francia?



Più che misurarci io farei a cambio.


 Ma dal 1995 al 2000 c'era ancora un boom economico



Diciamo più semplicemente che nel primo quinquennio la crescita media

era 2%, nel secondo era 1%:

http://www.indexmundi.com/italy/gdp_real_growth_rate.html



 Più che misurarci io farei a cambio.



Anche la Spagna farebbe a cambio con noi.


 manco al PIL italiano per sbaglio...



Certo, come no.



Mica occorre andarsi a vedere cosa accade in europa per

capirci qualcosa.



Basta chiudere occhi e orecchie e continuare a dire

pellusconi brutto e cattivo.



Il che, di per se, non sarebbe neanche un problema. Il

problema e' quando si attribuiscono erroneamente le cause

perche' da cio' deriva o la mancanza di misure o l'adozione

di quelle errate.



Ormai b. e' il paravento di ogni nostro problema intrinseco

e di tutti quelli derivanti dall'aver abbracciato un patto

mortale (assieme allo squilibrio economia-finanza).



Basta alzarsi al mattino e venir qui per scrivere 3-4 post

su b. e l'omo vive.






 effetto ce l'hanno sulla crescita.



Quindi vedremo lo stesso andamento nei vari paesi, e l'Italia non si 

discostera', vero?



saluti

mm



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 l'Italia non si  discostera', vero?



No, attenzione.



Ci sono diversi ordini di problemi:



- l'euro che insiste sui paesi con le economie piu' deboli

- la crisi finanziaria mondiale

- la difficolta' peculiare dell'italia verso la produzione



Il terzo (e forse principale problema) e' il piu' vecchio.



Questo terzo problema e' semplice: non conviene fare

impresa in italia (stesso problema che da 15 anni ha

iniziato ad affliggere anche la francia).



A questo siamo giunti quando le basi del disastro sono

state gettate fin dagli anni '80.



Per una 'normale' impresa, l'utile e' inferiore rispetto ad

un investimento immobiliare o finanziario e quindi fin

dagli anni '80, gli imprenditori hanno smesso di investire

in aziende italiane preferendo altre forme di investimento.



Ripeto, se fare impresa non da' utili sufficienti, nessuna

persona dotata di buon senso vi investira' piu' un euro.



Se si vogliono posti di lavoro, non si puo' far altro che

consentire alle imprese di far utile e tale utile deve

essere maggiore che comprare case o azioni. Tutto il resto

son puttanate.



Nessuno e' cosi' coglione da farsi il culo quando e'

possibile raggiungere risultati migliori trasferendo soldi

nella finanza.



Per risolvere questo problema occorrono ingenti

investimenti statali (detassazione degli utili e del costo

del lavoro, un sistema di giustizia che garantisca i

pagamenti, riduzione drastica degli adempimenti, costo

delle utenze pari ai concorrenti europei) e questi sono

possibili soltanto tirando fuori moneta.



Se qualcuno spera di creare posti di lavoro evitando di

affrontare questo scoglio si sbaglia di grosso. E l'italia

proseguira' verso un declino certo.






 Anche la Spagna farebbe a cambio con noi.



Poco, ma sicuro.


 su b. e l'omo vive.



Oppure negare persino roba vecchia di 10 anni e si vive nello stesso modo.


 proseguira' verso un declino certo.



A questo punto francamente non vedo via d'uscita. Ci vorrebbe qualcuno che scoprisse qui il moto perpetuo...


 state gettate fin dagli anni '80.



Qualche considerazione aggiuntiva:

1) Prima dell'euro, negli anni 80, c'era lo SME, un accordo di cambi

fissi che costringeva a mantenere la moneta italiana comunque

sopravvalutata, anche se con limitate possibilità di aggiustare il

cambio

2) Il declino italiano vero e proprio inizia nel 1996:

http://2.bp.blogspot.com/-RKJJjvWxtIg/UaxCsFReuxI/AAAAAAAAAZU/Mqgfwa3Q17Q/s1600/Declino.JPG


3) Sulle cause di questo declino qua ci sono alcune teorie che si

trovano in letteratura:

http://goofynomics.blogspot.it/2013/05/declino-produttivita-flessibilita-euro.html


4) In realtà la stagnazione italiana sembra aver avuto un effetto

relativamente protettivo dai danni dell'euro: abbiamo tenuto

un'inflazione relativamente bassa e quindi la nostra competitività e

il nostro saldo delle partite correnti non sono precipitati come

quelli dei paesi in crescita (vedi Grecia e Spagna).


 Rivoglio indietro i "5" punti di spesa corrente cresciuti dal 2001 al 2012...



Siamo sotto la media UE15 e UE27:

http://1.bp.blogspot.com/-KcwJaGpjpNE/UVVspRGE7oI/AAAAAAAAAQg/5568HpzVeSc/s1600/SP_05.JPG







 



Sulle ordinate ci sono valori assoluti o percentuali?




 Sulle ordinate ci sono valori assoluti o percentuali?



E' scritto chiaramente "sul PIL".


 E' scritto chiaramente "sul PIL".



Quindi abbiamo speso solo un 2% di meno rispetto alla Germania, e 

mentre il suo PIL cresceva il nostro scendeva.




> giocato il bonus dei ridotti interessi. Visti i precedenti storici, s'intende...



Tu non hai capito che il bonus dei ridotti interessi in quelle

condizioni non serve assolutamente a niente, perchè i soldi

che risparmi di interessi li perdi in mancata crescita.




















 mentre il suo PIL cresceva il nostro scendeva.



Il suo PIL cresceva *proprio perchè* spendeva (e infatti il suo debito

è cresciuto mentre il nostro è calato facendole sforare i parametri di

Mastricht sul deficit e sul debito).


 Mastricht sul deficit e sul debito).



L'avanzo primario portebbe essere un parametro interessante da guardare 

a questo punto?




 mentre il suo PIL cresceva il nostro scendeva.



Tra l'altro:

1) Quand'è che il nostro PIL sarebbe sceso?

2) Chi è che avrebbe teorizzato che quando si è in recessione (PIL che

scende) la mossa giusta da fare è tagliare la spesa? Che supporto ha

questa teoria?


 nello stesso modo.



Personalmente non nego ne' gli errori di b., ne' quelli di

prodi ne' gli ultimi di monti ne' tutti quelli precedenti.



A te piace concentrarti su quelli di b., che ci vuoi fare,

ognuno si trastulla come puo'.



Naturalmente per te e' insignificante che di fronte al

pegioramento dell'economia italiana da 30anni le soluzioni

siano state SEMPRE le stesse qualunque governo si sia

avvicendato. Tutti hanno fatto leva principalmente sulla

pressione fiscale.



Macche', tra tutti i dati, quello definitivo e' quel 2% del

2005: l'armageddon della nostra economia.



ROTFL






 A questo punto francamente non vedo via d'uscita.



A questo punto ci siamo arrivati per mancanza di

progettualita', senza piani industriali, economici e

sociali.



In questo sistema, l'italia non ha al suo interno forze

economiche sufficienti per invertire la rotta. Siamo

falliti, fattene una ragione.






ain tutti gli  nni di cui parliamo.



Per crisi finanziaria intendo lo spostamento dei soldi dal

sistema produttivo a quello finanziario. Il sistema in

italia e' iniziato a saltare dagli anni 80 quando un bot

rendeva il 10% annuo e la tua attivita', al netto delle

tasse, il 4-5. Col cazzo che investi in azienda.



E basta un buco di pochi anni per trovarti con un gap

tecnologico incolmabile.






 l'avrebbe perse.



Ma questo succede perch� ci sono pi� persone disposte (e in gradodi) ad 

acquistarle dopo averle confrontate o perch� il mercato unico ha 

avvantaggiato le prime a scapito della seconda?




 Siamo sotto la media UE15 e UE27:



Un bel chissenefrega. :-)

I 5 punti in più di spesa corrente son tutti nostri e restano.

Quale straordinario miglioramento dei servizi c'è stato per giustificare 5 punti di spesa corrente in più (facciamo 4 viste le ore di CIG* e associati).


>di CIG* e associati).



NON E' COSI' CHE SI FANNO LE ANALISI

POLITICO-ECONOMICHE.



Puoi avere un terremoto e ti si alza la spesa corrente.



Il governo di recente ha speso dei soldi per realizzare

una serie di opere pubbliche (il completamento della

Messina-Palermo per dirne una). Le fai e ti si alza la

spesa corrente.



Ci sono soldi che sono stati dati alle aziende nella speranza

che assumessero tesisti e tirocinanti dopo gli stage (come

al solito, vana speranza di poveri politici allocchi...).

Soldi che ti alzano la spesa corrente.



Questo modo di leggere i dati che hai tu � totalmente

sbagliato. Questo si cerca di farti capire.










 che risparmi di interessi li perdi in mancata crescita.



Poco, ma sicuro se invece di utilizzarli per, tanto per usare termini poco inflazionati, riformare, ammodernare il Paese ci finanzi spesa corrente...

Dev'essere colpa dell'Euro anche questo.


 sbagliato. Questo si cerca di farti capire.



Immaginiamo con quale ardore romantico hai passato le notti a studiarti 

i capitoli di spesa del bilancio statale del passato decennio.




 2005: l'armageddon della nostra economia.



ROTFL! Il fatto che questa sia la tua conclusione è la dimostrazione che il problema è proprio la MIA terzietà... :-D


 Quale straordinario miglioramento dei servizi c'è stato per giustificare 5 punti di spesa corrente in più (facciamo 4 viste le ore di CIG* e associati).



Quale sarebbe la tua idea su questo aumento di spesa corrente? Hanno

rubato montagne di soldi pubblici e li hanno portati in svizzera?


 falliti, fattene una ragione.



Farmene una ragione? Io lo diceva a bassa voce nel 2003 e a voce più alta nel 2006. Per farmene una ragione io ho avuto tempo... Mi sa che adesso tocca a te.


 Quale sarebbe la tua idea su questo aumento di spesa corrente? 



Non ne la più vaga idea perchè non bastano nemmeno vagonate di "forestali calabresi" per spiegarlo...


>cani e porci?



Che era meglio entrarci DOPO, non entrarci PRIMA.



Anzi, vedendo come ci vogliono bene tutti, forse

era meglio non entrarci proprio.














On 03/06/2013 14:06, x_05 wrote:



 >> Quindi vedremo lo stesso andamento nei vari paesi, e

 >> l'Italia non si  discostera', vero?

 >

 > No, attenzione.

 >

 > Ci sono diversi ordini di problemi:

 >

 > - l'euro che insiste sui paesi con le economie piu' deboli

 > - la crisi finanziaria mondiale

 > - la difficolta' peculiare dell'italia verso la produzione



Ok su due e tre, particolarmente su tre, ma e' quello che sostengo: 

l'euro di per se non sarebbe un problema, se non nel fatto che dovrebbe 

essere una conseguenza di un'europa unita, non viceversa; e' il tre il 

vero problema. E non e' semplicemente la produzione. e' il sistema 

economico in genere.



Sul due ni, e' sicuramente un fattore, ma non era presente in tutti gli 

anni di cui parliamo.



Quoto anche il resto che hai scritto sugli aiuti per l'economia.



saluti

mm


 era meglio non entrarci proprio.



E' un vero peccato che non si possa simulare in laboratorio come avremmo retto a 5 anni di crisi, dal 2008 in poi, noi soli a petto in fuori sul mercato globale... :-D


 email.



Si, cazzata mia, ti ho scritto per scusarmi.



saluti

mm




 scapito della seconda?



Ovviamente e' valida sia la prima che la seconda.



Direi pero' che senza rivalutazione della nostra e di altre

monete l'esportazione tedesca non sarebbe quella che

conosciamo.



http://tinyurl.com/l8m94ma







 O siamo ai numeri in libertï¿œ?



Ho scritto di fretta.

Perso il 25% della produzione industriale.






 Perso il 25% della produzione industriale.



E qui invece mi sa che più o meno hai ragione...


 Non ne la più vaga idea perchè non bastano nemmeno vagonate di "forestali calabresi" per spiegarlo...



Qualunque impiego differente dall'espatriare quesi soldi non arreca

alcun danno all'economia: quel denaro che prima è stato prelevato

dalle tasse e trasferito altrove (fosse anche ai forestali) rientra

comunque in circolazione nel mercato o finisce depositato in banche

italiane o in titoli.


 governi precedenti...



Quindi, ad esempio, la decrescita del pil iniziata dal 2006

e che ha iniziato ad andare in picchiata nel 2007 lo

attribuiamo al governo prodi?



E la crescita dal 2003 al 2004 e' allora opera meritoria di

b.?





E la picchiata dal 2011 al 2012 e' opera di monti?






In un mondo in cui il costo del denaro è 0


 all'unanimita', merda allo stato puro.



Dato che in quel "quasi" è compreso solo pugnetta, io lo eviterei tranquillamente. ;)




 Ci sono diversi ordini di problemi:



Ma cosa ne sai tu, cosa ? Ti metti in cattedra a dar 

lezioni  di economia quando non avevi chiaro nemmeno 

cosa fosse la produttivita' dei fattori. 










 cosa fosse la produttivita' dei fattori. 



Quale sarebbe l'ID del post a cui fai riferimento?






 italiane o in titoli.



Teoria interessante: basta che lo stato assuma tutti i disoccupati per allontanare lo spettro del fallimento...


 E la picchiata dal 2011 al 2012 e' opera di monti?



Di sicuro la politica di austerity, imho inevitabile, nel momento, forse non nella forma, nonostante fosse chiaramente prociclica, non ha aiutato a crescere nel 2012.


 Teoria interessante: basta che lo stato assuma tutti i disoccupati per allontanare lo spettro del fallimento...



1) E' un po' più complicato di così, studia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_multiplier


2) Trovi più interessante la teoria secondo cui basta che lo stato

riduca la spesa per allontanare lo spettro del fallimento? Guarda un

po' la spesa di Spagna e Irlanda:

http://www.openmarket.org/wp-content/uploads/2012/11/EZ-Spending.jpg



>E comunque, queste sono e restano opinioni, resta il problema dell'anello temporale in origine...



Ma non serve a niente pagare interessi minori, se poi non puoi

avere crescita. In fondo, se tu hai il controllo della tua moneta,

puoi stampare e pagare tutti gli interessi che vuoi: ci sar� inflazione,

ma il debito sar� sempre onorabile.



Se tu invece non hai crescita, anche se i tassi sono bassi, il debito

continuer� comunque a salire, vanificando il vantaggio.
















 po' la spesa di Spagna e Irlanda:



Oltre a vedere che negli ultimi 13 anni è aumentata molto più da loro che da noi cos'altro devo guardare?


 continuer� comunque a salire, vanificando il vantaggio.



Certo. Però parlando della prima metà degli anni 2000 trattasi ancora di ipotesi controfattuale...


 Oltre a vedere che negli ultimi 13 anni è aumentata molto più da loro che da noi cos'altro devo guardare?



Devi guardare l'ammontare della spesa pubblica (ridicolmente bassa) al

monento dell'esplosione della crisi dei loro spread. (Spero che tu non

pretenda di sostenere che se io parto da un 10% e passo ad un 15%

allora rischio il fallimento perchè - orrore! - la spesa è cresciuta

di +5%).


 una crescita, e pure significativa, del PIL



Parlavo ovviamente di contrazione della crescita e non di

pil in senso assoluto.



http://tinyurl.com/n2gwaqj







 monento dell'esplosione della crisi dei loro spread.



E allora? Non è che stia scritto nel libro del destino che la crisi scoppi per colpa della spesa corrente eh. Così come non è detto, e mi sembra ovvio, che per come è strutturata l'economia di un Paese il livello "da tagli" sia uguale ovunque.

Continuo a non capire cosa vuoi dimostrare confrontanto l'andamento della nostra spesa corrente con quello "irlandese". Salvo il fatto che, per usare il tuo esempio, probabilmente posso permettermi di aumentare di 10 punti se parto dal 10% del PIL mentre è un problema se parto dal 40%.


 ci si puo' limitare a fare tagli alla spesa. Non esiste.



Come ti quoto, è almeno 4 anni che vivo questa situazione. Entrano 

tutti pensando di essere dei dio in terra e di far funzionare le cose 

senza metterci denaro. Dopo un anno scoppiamo e scappano con la coda 

fra le gambe. Questi sono gli imprenditori da due soldi, comunque.



-- 

Col pippo che apro i tuoi link ;)






 pil in senso assoluto.



La crescita del biennio 2006-07 è stata la maggiore dal 1999-2000-01.

Lo dice il tuo link eh. L'unico biennio in cui c'è stato un buono spunto in un quinquennio mediamente asfittico.


> secondo volontà, ha dovuto aspettare il 2010? O la repubblica di Weimar?



FED e BOE sono sufficienti ?












 mediamente asfittico.



No, evidentemente non ci capiamo. Parlavamo delle

responsabilita' dei vari governi e come l'andamento del pil

dovrebbe indicare qualcosa.



Il mio paradosso era, e lo ripeto, che se la crescita si

contrae dal 2,2% all'1,5%, secondo il tuo ragionamento, la

responsabilita' dovrebbe essere del governo in carica.



Io sostengo invece che o si fa un'analisi seria e comparata

(ad esempio la francia ha lo stesso andamento nello stesso

periodo) degli indicatori economici oppure non e' possibile

avanzare soluzioni.



Per il resto, visto che non ho mai votato b. ne' voterei

mai questo csx attribuire colpe con ragionamenti

decisamente poco articolati non mi pare un esercizio utile

a qualcosa.






 FED e BOE sono sufficienti ?



No, perchè abbiamo un caso importante, la BoJ, che dimostra che non lo è.


 a qualcosa.



Ma attribuire responsabilità è fondamentale indipendentemente da chi voti, o abbia votato, tu o io.

O va a finire che ci ritroveremo di nuovo con un Paese che dopo non aver mai avuto un fascista, non ha mai avuto un democristiano e poi non avrà mai avuto un berlusconiano (o un dalemiano giusto per includere tutti).

I "colpevoli" devono avere un nome echeccazzo.




 indipendentemente da chi voti, o abbia votato, tu o io.



Il problema e' che i grandi danni fatti sono stati

costruiti scientificamente lungo un 30ennio. E di fronte a

questi parlare di un 2% di spesa pubblica in un anno (senza

andare a vedere per cosa) ha scarsa importanza.



E' proprio l'impalcatura dello stato, il suo sistema

parlamentare, le sue commissioni per ogni cosa che

risultano 'vincenti' su ogni governo che tenti un qualsiasi

ambiamento.



Non c'e' governo che possa averne la meglio.






 Continuo a non capire cosa vuoi dimostrare confrontanto l'andamento della nostra spesa corrente con quello "irlandese". Salvo il fatto che, per usare il tuo esempio, probabilmente posso permettermi di aumentare di 10 punti se parto dal 10% del PIL mentre è un problema se parto dal 40%.



Semplicemente cercavo di evidenziare che l'attribuzione dei problemi

economici italiani all'aumento della spesa pubblica è una tesi un po'

azzardata visto che la crisi ha colpito molti stati simultaneamente e

il livello di spesa pubblica non è il denominatore comune (addirittura

i paesi colpiti da crisi per reagire alla stessa hanno tutti aumentato

il livello di spesa pubblica). I denominatori comuni sono altri e sono

stati individuati e riconosciuti da tutti i principali analisti

economici (anche dal FMI e dalla Bundesbank): il debito privato estero

(aggregato), la perdita di competitiità di prezzo, i differenziali di

inflazione.



L'unico economista che continua a far finta che il problema Italiano

sia un'eccezione unica in tutta europa e sia dovuto alla spesa

pubblica e al debito pubblico è Boldrin con i suoi sodali che essendo

attivi in politica sperano (con poca onestà intellettuale) di

approfittare della crisi per portare avanti la propria agenda

liberista spacciandola per la soluzione di tutti i mali.




 Non c'e' governo che possa averne la meglio.



Vorrei far notare che negli ultimi anni (e non intendo gli ultimi 2) l'attività legislativa è progressivamente virata verso l'uso di decreti legge a scapito dell'iter normale.

Il che vuol dire che i governi sono stati sempre più "presenti" anche in materia meramente legislativa. Si potrà obiettare che riempiendo il parlamento di yes-men è la conclusione inevitabile, ma dire che non c'è governo che possa avere la meglio quando la maggioranza, fatta di yes-men, è numericamente "astronomica"...

I "problemi" nascono da altra parte, come la Corte dei Conti o, peggio, la Ragioneria Generale.


 il livello di spesa pubblica). 



E' abbastanza azzardato anche confrontare l'economia e la finanza pubblica italiana con quelle irlandesi solo sulla base del livello di spesa corrente...


 E' abbastanza azzardato anche confrontare l'economia e la finanza pubblica italiana con quelle irlandesi solo sulla base del livello di spesa corrente...



Non capisco per quale motivo dovremmo fare questi confronti visto che

fior di economisti sono unanimi nell'individuare la causa comune delle

crisi multiple dell'eurozona nei differenziali di inflazione-

competitività e nel conseguente incremento dei debiti privati esteri.




 competitività e nel conseguente incremento dei debiti privati esteri.



Benissimo. E questi risultati dipendono per caso dalla volontà divina?

O per risolvere il problema servono 500 anni?


 più "presenti" anche in materia meramente legislativa.



Perche' e' l'unico modo per accorciare i tempi e non

perche' il governo lo imponga al parlamento.



Come puo' anche essere che il parlamento e' d'accordo sul

promulgare una determinata legge e il governo avvia un

decreto.






 perche' il governo lo imponga al parlamento.



1. Prima di tutto per fortuna che il governo non è in grado di imporre nulla al parlamento. Io alla separazione dei poteri ci credo ancora.

2. Comunque è stato fatto. E con necessità tutt'altro che dettate dall'urgenza. Vogliamo discutere di revisione dell'architettura in modo da renderla più efficiente? Come già detto son d'accordo al 101%. Però che non mi si venga a dire che il ruolo del governo è "diminuito" di recente.


 O per risolvere il problema servono 500 anni?



Serve innanzitutto lo smantellamento di moneta unica e/o cambi fissi.


 Serve innanzitutto lo smantellamento di moneta unica e/o cambi fissi.



Un bel ritorno al passato, così almeno la facciamo finita: diventiamo colonia cinese e/o araba e non se ne parli più.


 Un bel ritorno al passato, così almeno la facciamo finita: diventiamo colonia cinese e/o araba e non se ne parli più.



Preferisci essere colonia tedesca?


 Preferisci essere colonia tedesca?



Oddio, potendo scegliere sì. Ma mentre il diventare colonia tedesca, economicamente parlando, è al limite dell'impensabile, cinese o araba chissà...


 grado di imporre nulla al parlamento



Appunto. E allora che parli a fare di decisionismo

governativo?






 governativo?



Sevabbè. :-D


 Oddio, potendo scegliere sì. Ma mentre il diventare colonia tedesca, economicamente parlando, è al limite dell'impensabile, cinese o araba chissà...



Vabbè se sei rassegnato all'idea di diventare colonia di qualcuno

scegli pure il tuo colonizzatore preferito e vota di conseguenza. Se

ti piace il dominio austero e fustigatore dei tedeschi suggerisco di

votare Monti che ne è decisamente il miglior console, ma vanno bene

anche PD e "Fermare il Declino".


 Una patologia fulminante progressiva di 5 anni...



Allora indica dove sono finiti quei soldi e in base a quali

decisioni politiche.






 nella tavola II a pag. 35



Qui c'è un confronto ad ampio spettro tra tutti i governi:

http://www.scenarieconomici.it/wp-content/uploads/2013/05/gpg1-143-Copy-Copy-Copy1.jpg



 
http://www.scenarieconomici.it/wp-content/uploads/2013/05/gpg1-143-Copy-Copy-Copy1.jpg




Be' almeno mi solleva il morale quel "risultati disastrosi"

di monti.



Per il resto, basta prendere i dati tra il reddito

procapite italiano e quello europeo per vedere che il

tracollo della nostra economia e' netto e costante fin

dalla meta' degli anni 90'.






Il giorno giovedì 6 giugno 2013 17:25:41 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

(omissis) 



Mazzabba', te l' avro' detto 550.000 volte, di che non e' vero. 



Quei numeretti in fila  servono a  poco, PERCHE' (auffa' !)  per 

capirci davvero dovremmo enucleare  ogni singolo provvedimento e 

studiarne i suoi effetti nel tempo. Cosa peraltro difficilissima

anche perche' i provvedimenti si accavallano e interagiscono tra 

loro (nel TEMPO). E spesso e volentieri non sono tutti dello stesso

governo.



Poi c'e' l' ulteriore complicazione dell' andamento esogeno della 

economia (ossia :  la  componente  che  va per i cavoli suoi) che 

ULTERIORMENTE influisce sulla  efficacia  dei  provvedimenti.  In 

negativo o positivo a seconda dei casi. 



Ti ci entra in testa si o no ? Bada : io non sto affermando che i

governi  delle  destre siano  migliori o peggiori di quelli delle 

sinistre. Me possino cecamme ! Ok ? 



Io affermo SOLTANTO che non e' possibile giudicarli in base a quei

4 numerelli in croce che ogni volta fai uscire dal cappello ! 



Ahhh ! Mo m' hai capito ? 




 anche PD e "Fermare il Declino".



Pensavo di votare il nano che è stato così bravo a tenerci alla larga dalle sfighe...


 decisioni politiche.



Sì ok...


 
http://www.scenarieconomici.it/wp-content/uploads/2013/05/gpg1-143-Copy-Copy-Copy1.jpg




Non per farmi gli affari di questi, ma che è il "superindice differenziale complessivo"?

Non c'è nello stesso sito un confronto con i nostri pari?


 studiarne i suoi effetti nel tempo. 



Sì, oltre alle tue 550000 adesso ci sono anche le 15-20000 di X05.

Io ribadisco che bisogna essere veramente fortunati o dannattamente diabolici per far ricadere con tale abilità nel campo avversario le rogne...


 Non per farmi gli affari di questi, ma che è il "superindice differenziale complessivo"?



Bonanotte... Ho visto adesso la nota...


 Sï¿œ ok...



Non avevo dubbi.






 e monti.



Qui il discorso è più complicato.

Che la scelta di una manovra prociclica sia sbagliata in linea teorica non ci piove; e i suoi effetti depressivi non mi pare siano mai stati negati nemmeno da Monti stesso.

Io ho comunque un dubbio: c'erano alternative nel momento in cui ci costava il 6% di interessi finanziarci a un anno?


 rogne...



Io queste cose non te le dico per addossare colpe a chicchessia. Te

le dico solo per darti un punto di vista  diverso : per  le  ragioni 

che ti ho molto suntivamente indicato il tuo metodo e' troppo (troppo)

approssimativo. 




 approssimativo.



E non posso che ripetere: il mio metodo sarà pure approssimativo, ma bisogna essere incredibilmente fortunati o dannatamente diabolici per riuscire a far cascare le rogne sistematicamente nel campo avversario.


Se la discussione è davvero sugli effetti della politica economica dei governi Berlusconi,

Avrei una domanda: se è stato tutto una meraviglia, come mai il più potente, influente e

In generale osannato artefici di quella politica è stato cacciato a calci in culo dal pdl stesso

due volte?


 avversario.



... si ma ... che c'entra ? Davvero qualche volta sei criptico, almeno

per me.



Ricordo (anche per sdrammatizzare) quando Vento mi defini' "cripto-destro" 

per indicare il fatto che sono un destro mascherato da  sinistro. Mi fece

scompisciare dalle risate il buon Vento, che stimo come un po' sbroccato

ma bravissima persona :-) 



Quei numeri che citi sono molto utili per avere una idea di come va il  

vento della economia, e percio' si scassano le palle (e ci scassano le 

palle) per calcolarli.



Solo che un conto e' dire "e' successo o sta succedendo questo o quello", 

e va benissimo : bisogna sapere quello che succede !  



Altro conto (e allora sono guai) e' capire quanto un governo abbia avuto 

la sua parte rispetto ad un altro per CAUSARE quei dati. 



Io non ho MAI e dico MAI trovato da nessuna parte una buona analisi di

questo problema che invece dovrebbe essere importante perche' ci aiuterebbe

a capire chi e' responsabile e per quanto e per quali problemi. 



Ho sempre e solo trovato una marea di fuffa con qualche sprazzo qua e la

di tentativi un po' piu' seri, ma isolati e scoordinati. 



Una buona idea sarebbe quella di istituire un osservatorio statistico

(ossia : far funzionare l' ISTAT che invece non funziona) e accentrare

presso questo osservatorio TUTTI i dati che provengono  da  TUTTE  le 

possibili fonti, rimboccarsi le maniche e vedere di riuscire a cacciarci 

fuori qualcosa di decente. 



Invece qui ci sono 10.000 enti che ognuno si fa i cazzi suoi e le 

elaborazioni per conto suo. 



Alla fine come ti dicevo una volta, non si sa bene nemmeno esattamente quanto

lo stato spenda secondo una o piu' accezioni di spesa (gia', ci sono anche

le "accezioni di spesa", figuriamoci. E ci sono perche' il problema e' reale).




 fuori qualcosa di decente. 



Che vuol dire TUTTI i dati? Perchè se è un tentativo di riedizione del (o dei) DB che contiene (contengono) tutti i dati di fino beh... buon divertimento...


 Che vuol dire TUTTI i dati? 



QUI intendevo i dati gia' raccolti dai vari enti pubblici. Ti sembrera' 

assurdo ma ad oggi NON SI PARLANO tra loro. 



Perfino l' ACEA che distribuisce l' acqua e l' energia elettrica non

sa quello che fa l' Italgas. Niente. Per cui se hanno bisogno di una

info qualsiasi da parte dell' utente, ebbene questo la deve dire all'

ACEA E ANCHE all' Italgas. Tanto per fare un esempio terra terra. 






 dello stato. 



MaxBass

Che possa peggiorare il PIL ne discutiamo.

Che peggiori addirittura i conti dello Stato invece ne

parliamo tra un anno.






 pizzicagnolo ragiona come fai tu.



Eh ma pure tu citi grafici e paroloni ma non e' che stai messo

tanto meglio. 



L' unica differenza che rilevo a tuo favore e' che, non essendo

un "odiatore-di-berlusconi", vedi la  cosa  con piu'  distacco e 

quindi diciamo che intuisci un po' di piu'.


 dice la  "cabeza" ?



A parte la parola "PIL", il nesso con la mia frase sopra

quale sarebbe?






>No, perchè abbiamo un caso importante, la BoJ, che dimostra che non lo è.



Al contrario. Abbiamo fior di studi che dicono che la crisi

giapponese inizia negli anni 80 quando il paese si

ritrova con una valuta forte



http://www.ispionline.it/it/articoli/articolo/asia/giappone-dal-boom-economico-alla-recessione




E guardacaso, adesso che hanno deciso di svalutare la propria moneta,

sembra che possano uscire (dopo un decennio di tentativi infruttuosi)

dalla recessione (la politica di Abe sembra funzionare, almeno per ora).