Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Blue Ray...

...inizia la grande avventura!
http://www.slimmit.com/go.asp?772
Max D'Orso
____________________________
VCR/DVD-Rec: Daewoo DFX-5705
GAME/BD: Sony PlayStation3
TV: Plasma HD-R LG 50PC51
RC: Philips Prestigo SRU8015
DVD: Samsung DVD-HD860
AUDIO: Yamaha S-V50N-K
AMPLI: Sony STR-DE445
SKY User

 
http://www.slimmit.com/go.asp?772
27 euro come minimo... il dvd si trova a 9.90... e comunque appena uscito 
era intorno ai 16/18 euri
Se non abbassano i prezzi dei film in bluray io non li compro. 

era intorno ai 16/18 euri
Ma non e' quello che mi hanno regalato un anno fa con la ps3?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Ma non e' quello che mi hanno regalato un anno fa con la ps3?
No, penso che max intendesse proprio quello, linizio delle riedizioni 
deluxe, megliodeprima, supercazzi, anche coi bluray.
Imho tra laltro ridicolo, troppo presto e a prezzi ridicolmente alti per 
trattarsi di un film gia pproposto solo un anno fa'. 

 Max D'Orso
Dimmi che "Blue" era un errore voluto.
Ti prego !
SaX 

 ha scritto nel messaggio 
news:JFelk.10906$0N....@tornado.fastwebnet.it...

No, errore (mio) di scemenza... ; )))


"Barone Cicala" <f...@ff.ff> ha scritto nel messaggio 
news:6q8lk.10847$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Bravo Barone, centrato in pieno!
Credo sia ridicolo, ma sospetto che quest'operazione (fatta così a breve) 
abbia - soprattutto - anche
un'altra finalità: "raggiungere" l'utente che, nel caso di questo 007, ha 
lasciato passare inosservato
la prima edizione... quindi invogliare a comprare questa dando la sensazione 
dell'affare.
Cmq io mi ritengo un utente medio e oggi la penso in questo modo:
ho la prima versione (un gran bel Blu Ray, sia sotto il profilo video che 
audio), e mi ci vorrebbe ben altro
che un semplice secondo disco in più per svendere la mia copia, rimetterci 
una decina d'euro (il prezzo di un DVD),
e comprarmene una simile!
IMHO siamo ancora lontani da strategie valide.


e comprarmene una simile!
Ma infatti, anche a me non mi passa manco per l'anticamera del
mesencefalo :)
I disco Blu Ray originale e' già stupendo, che ci puo' essere di piu'
sul secondo? Certo, se ci fosse nel secondo BD una Eva Green stile
Bertolucci-Dreamers, ma in HD... capisciamme :)


 uscito era intorno ai 16/18 euri
Idem con pannocchie. Senza contare che ho circa 350DVD, mi sono appena preso un Oppo 983 e me li sto riguardando un po' tutti perchè hanno acquisito un'altra profondità e livello di dettaglio.
Per me BR può restare sullo scaffale ancora per un bel po'...

 Bertolucci-Dreamers, ma in HD... capisciamme :)
Certo che capisco, Ignà... la vorresti tutta gnuda Altamente Definita :))
Come darti torto?


 e comprarmene una simile!
ma tra l'altro queste edizioni "dopate" a cosa servirebbero? Dischi 
aggiuntivi pieni di (inutili) contenuti speciali? Personalmente non so 
che farmente, di solito, e non sono il solo, neppure li sfoglio... La 
verità è che /devono/ abbassare i prezzi, la gente al BD sennò, in tempi 
di magra come questi, neppure ci si avvicinerà. E poi c'è il discorso 
della "amputazione sensoriale" (audio-visivamente parlando) dell'utente 
medio, che è quello che ha decretato il successo dei formati audio 
compressi (come l'onnipresente mp3) e la morte (o quasi) dei formati 
audio avanzati come il SACD, nicchia per poveri fessi appassionati 
spendaccioni. Il vero concorrente del BD è ancora il DVD, a prezzi 
stracciati come quelli a cui si trovano molti dischi (poco più di un 
noleggio) difficile resistere alla tentazione di comprare ;-)

...poi c'è anche dell'altro: alcune edizioni (*) in DVD rasentano il 
superbo, anche sotto forma di packaging,
e molti di noi le abbiamo acquistate a prezzi modicissimi... non vedo 
davvero come possano superare
questo rapporto in tempi brevi.  Poi ci sono quei film che uno ha acquistato 
perchè trovati a buon prezzo
e che non ricomprerebbe a prezzo "nuovo"... e poi, dulcis in fundo, ci sono 
quelli che, se davvero uscisse una newedition coi controcassi,
allora sì che ci si potrebbe fare un pensierino. Tra l'altro molte uscite se 
le sono già bruciate - vedi Pearl Harbor e Spider-man -,
quindi mi sa che dovranno lavorare non poco per mettersi sullo stesso piano!
Max D'Orso
____________________________
VCR/DVD-Rec: Daewoo DFX-5705
GAME/BD: Sony PlayStation3
TV: Plasma HD-R LG 50PC51
RC: Philips Prestigo SRU8015
DVD: Samsung DVD-HD860
AUDIO: Yamaha S-V50N-K
AMPLI: Sony STR-DE445
SKY User
(* alcuni esempi)
LAWRENCE D'ARABIA: confezione in stoffa, 2 DVD, libretto allegato
SPIDER-MAN: 2 DVD, libricini, fotogrammi, cartoline etc.
PEARL HARBOR: edizione cartonata fuori catalogo vers. Director's Cut, 3 DVD
IL SIGNORE DEGLI ANELLI: 12 DVD, non ne parliamo neanche...
ROCKY: Cofanetto 7 DVD - quindi definitivo -, tutte ottime edizioni, si 
trova a 33.00 euro (SUDIGIRI, Ipercoop Afragola)
E.T.: 3 DVD, 2 Edizioni diverse, colonna sonora musicale integrale come 
extra
IL GLADIATORE: ottima Director's cut, eccellente DVD, bella confezione...
eccetera eccetera.

superbo, anche sotto forma di packaging,
Si, ma la qualità video pero' e' sempre da DVD. Ho Spiderman in DVD e
Blu Ray: c'e' un abisso.


 Blu Ray: c'e' un abisso.
Sì, d'accordo (anche se io parlavo dell'accoppiata pack/video), ma quanto 
l'hai pagato?
Come mai ci/ti hanno obbligato a comprali tutti e tre assieme? Hanno curato 
la confezione?
Macchè... cartoncino nero a racchiuderli e basta.
In questo link c'è anche il perchè dei pochi sforzi 
(
http://www.slimmit.com/go.asp?776
),
ma certo non giustifica...
Resta il fatto che un buon BD contro un buon DVD è battaglia persa;
ma un discreto BD - e ce ne sono - contro un buon DVD è da vedere (rapporto 
qualità/prezzo).


Macchè... cartoncino nero a racchiuderli e basta.
Mah, a me della confezione non importa minimamente. Sono i soliti
contenitori di plastica dei Blu Ray in un raccoglitore in cartoncino.
Quello che mi interessa e' la qualità audio e video, e sono entrambe
su un altro pianeta rispetto al DVD.



E' la famosa edizione super-special-sticazzi:-) 

 ____________________________
e ci voleva un genio..........
perche tutti i warner senza menu e con pochi speciali che fine faranno ? 

 farmente, di solito, e non sono il solo, neppure li sfoglio...
Ma c'e' gente che visto che magari il film l ha gia' visto nel rigoderselo 
vuole anche approfondire con gli speciali senno' che gusto ci sarebbe 
comprare un film magari già visto anche 3 volte una volta che lo sai a 
memoria...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:nemox1030-Su...@news.fastwebnet.it...

Anche tu non è che se ora hai comprato 350dvd e non sai che farci tutto 
quello che esce dopo faccia schifo senno' staresti ancora con l vhs il fatto 
e' che bisognerebbe comprare solo film che soggettivamente valgono veramente 
per non ritrovarsi nelle tue condizioni tanto col tempo tranni rari casi non 
acquistano certo di valore questi cosi....... 

 vhs 
Guarda, il VHS aveva il grandissimo problema che si smagnetizzava e che aveva circa 249 linee di risoluzione, veramente pochissimissime.
Il DVD è digitale, il supporto non si rovina a meno di passarlo sulla carta vetrata, con un ottimo lettore va ancora oggi benissimo.
Certo il bluray è meglio, ma non esiste un lettore decente e non esistono ancora esclusive tali da farmi acquistare il prodotto.
Oltre ai DVD che ormai si trovano a 9E e ci si possono comprare film su cui si era passati sopra, mentre i BR sono ancora sui 35...

Oltre ai DVD che ormai si trovano a 9E e ci si possono comprare film su cui si era passati sopra, mentre i BR sono ancora sui 35...
Io a 35 non ne ho mai comprato uno. La maggior parte li trovi sui
25-27 euro (e sono una decina di euro in meno di quanto dici tu), a
meno che non siano usciti da 2 giorni, nel caso te la cavi con massimo
30-32, ma se aspetti un mesetto li trovi a 25, molti titoli anche a
meno, spesso a meno di 20 euro. 
Anche i DVD appena usciti non li trovi certo a 9 euro, ma a 20-25.


Oltre ai DVD che ormai si trovano a 9E e ci si possono comprare film su cui si era passati sopra, mentre i BR sono ancora sui 35...
Aggiungo che se uno si compra un lettore Blu Ray non e' che qualcuno
poi vada a casa sua e gli righi i DVD o gli impedisca di comprarsene
di nuovi. I DVD a 5 euro li potrà continuare a vedere e a comprare
tranquillamente (vedendoli spesso meglio di come li vedrebbe sul
lettore cinese scrauso da 30 euro), e comprera' in Blu Ray quei titoli
che ritiene meritino la spesa superiore. Comunque i DVD costeranno
pure di piu', ma contengono anche un bel po' di dati in piu' e sulle
TV HD la differenza di impatto visivo e' eclatante, per non parlare
dell'audio. I DVD su un buon plasma e con un ottimo lettore si vedono
certo benissimo, ma se li paragoniamo con lo stesso titolo in Blu Ray
fanno una ben magra figura.



La soglia e' rappresentata dai prezzi dei lettori.
I consumatori son facili da convincere, basta pensare a quanta gente cambia 
continuamente il cellulare -o anche beni costosi come l'auto o la moto- solo 
perche' c'e' un modello nuovo o perche' qualcuno gli ha detto che non si 
puo' vivere senza quel cellulare in particolare.
Il problema e' che i lettori BR non sono pubblicizzati un cazzo, nei centri 
commerciali non sono messi al centro dell'attenzione del consumatore...e poi 
costano troppo per quello che apparentemente offrono. Cioe', compro il 
cessFon e posso andare in giro a fare il figo, compro un lettore BR e giusto 
giusto posso raccontarlo in giro per fare il ganzo...ma a quel punto 300 e 
rotti euri son troppi, non ne vale la pena. E chi fa il mercato sono i 
consumatori che comprano a pappagallo, non certo gli appassionati.
E poi, ripeto, manca l'informazione "pubblica", io che pure lavoro 
nell'informatica da anni ancora non sono sicuro che i lettori BR leggano i 
DVD, mentre il 90% della gente "comune" che conosco nemmeno sa cos'e' un 
Blueray, figuriamoci pensare di comprarlo. E poi il nome fa cagare, mia zia 
di 50 anni col cazzo che se lo ricorda...
99 euro. Il primo lettore BR che scende a 99 euro (e che legge anche i DVD) 
va via come il pane. Se si ricordano di informare la gente che il BR esiste.

 zia di 50 anni col cazzo che se lo ricorda...
LOL! Come disse il videonoleggiatore di catania dal quale mi servo in ferie: 
tutto fiero che aveva anche i BD , si lamentava che la gente li noleggiava e 
poi tornava incazzandosi xchè non gli funzionava: manco sapevano cosa fosse 
un BD, e li ficcavano nel lettore dvd :)) 

 Anche i DVD appena usciti non li trovi certo a 9 euro, ma a 20-25.
Io DVD li trovi a 10E al MW o all'Auchan nel giro di 15 giorni
Se mi vuoi convincere che faccio male ad aspettare, no nci sei riuscito. Io non vedo ancora nè un orientamento definitvo per il supporto, nè un lettore di un certo livello. Pure i nuovi Denon sono baracche molto costose

 fanno una ben magra figura.
Magra non direi proprio, confrontato Casino Royale DVD su Oppo e BR su PS3 in prestito su PZ85 in 1080p entrambi. C'è differenza, ma ripeto, non ancora una differenza tale da farmi decidere di abbracciare la nuova tecnologia, per me ancora acerba

Se mi vuoi convincere che faccio male ad aspettare, no nci sei riuscito. Io non vedo ancora nè un orientamento definitvo per il supporto, nè un lettore di un certo livello. Pure i nuovi Denon sono baracche molto costose
A me di convincere te non me ne puo' fregar di meno, mica vendo
apparecchiature elettroniche. Si discute.
I blu ray comunque si vedono mille volte meglio di come vedi qualsiasi
DVD sul tuo Oppo.


Magra non direi proprio, confrontato Casino Royale DVD su Oppo e BR su PS3 in prestito su PZ85 in 1080p entrambi. C'è differenza, ma ripeto, non ancora una differenza tale da farmi decidere di abbracciare la nuova tecnologia, per me ancora acerba
Si, come no, la differenza sono proprio sfumature, tra 720x576 e
1920x1080. Contento tu...
Probabilmente guardi la TV da 4 metri, che ti devo dire.


 ancora acerba
meno male che c'è qualcuno ancora con i piedi per terra come te. La 
differenza c'è, nessuno lo nega (neanche tu), ma niente da  tirare 
fuori tutte le definizioni più incredibili....e concordo sul fatto che 
la tecnologia BR ha ancora un sacco di "ma" e di "forse"
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

che ha ragione.
E tu continua a cercare la rissa a tutti i costi...


 E tu continua a cercare la rissa a tutti i costi...
non ti preoccupare non risponderò più ai tuoi post (salvo questa risposta 
tecnica ) così la rissa è impossibile e cade questa tua supposizione.
-- 
Saluti

 qualsiasi DVD sul tuo Oppo.
Basta esserne convinti. L'unica cosa su cui non c'è storia sono le 
scritte a video e le sovraimpressioni, il resto c'è differenza si, ma 
non mi basta, mettiamola così

 Probabilmente guardi la TV da 4 metri, che ti devo dire.
3 metri, un po' lontano per un 46", ma mi va bene cosě. Se solo 
avessero fatto il 50" prima...

> E tu continua a cercare la rissa a tutti i costi...
Quello rissoso e che mi sembra non accetta punti di vista diversi dalla 
sua verità mi sembra sia tu...


e bada bene che essendo sia io che Ignazio persone sostanzialmente educate 
alla rissa (quella con termini pesantemente offensivi) non ci siamo mai 
arrivati limitandoci all'invettiva ironica.
Ne sono uscite però discussioni interminabili e molto accese.
Discussioni dove  Ignazio non riesce facilmente ad accettare che esistano 
altrii punti di vista diversi dal suo e quando lo fa  non può fare a meno di 
sminuirli e o deriderli in vario modo che hai avuto modo di vedere.
Peccato! basterebbe  la predisposizione di dire frasi semplici come quella 
che alla fine hai detto tu:
"c'è differenza si, ma
non mi basta, mettiamola così"
ed evitare le esagerazioni iperboliche tipo....mille volte migliore...c'è un 
abisso.
Anche se molti appassionati sono fatti proprio così.....
-- 
Saluti
 

non mi basta, mettiamola così
Ah, certo, basta esserne convinti :)
Chi si accontenta gode :)


avessero fatto il 50" prima...
Su un 46 anche da 3 metri la differenza e' netta, altro che.


tecnica ) così la rissa è impossibile e cade questa tua supposizione.
Speriamo sia vero.


 Speriamo sia vero.
certo che se fosse per te......
P.S
la replica l'hai tirata tu con "il forcipe" 

certo che se fosse per te......
Ossignur. 


 Chi si accontenta gode :)
Io godo, e tu? Guardi nello spioncino se tutti hanno un BR?? Paura di 
essere un early adopter fregato, dopo il tonfo degli HD-DVD (che almeno 
erano lettori validi anche sui DVD, visti i Reon che montavano...)

 Su un 46 anche da 3 metri la differenza e' netta, altro che.
Fai quello che vuoi, continua a contare i pixel da 3 metri anche per me

> Ho un oppo 983, non un nortek...
Ohhh! Finalmente uno con l'oppo nuovo modello, versione europea immagino! 
Allora, mi dici come va? Sono curioso, dicevano che montava uno scaler al 
livello di un processore video esterno vdo. Com'è l'immagine? Colori, rumore 
video, immagine a 576p e a 1080p uscalato... ecc. dai sbilanciati un po'.
Parlavi di colori "meno saturi" che con i BD, vuoi dire che è un po' 
palliduzzo?
Il lettore ha nei settaggi la possibilità di settare il segnale sulla HDMI 
da RGB a YCBCR? Cambia qualcosa?
Io attualmente ho un marantz 6600, che è fenomenale a 576p ma coma scaler mi 
lascia un po' insoddisfatto. Meno male che ho un PZ70 che upscala da dio, 
quindi lascio al pannello il lavoro sporco. Ma si può sempre migliorare. E 
sopratutto mi incuriosisce questo lettore dvd "definitivo".... 

 "definitivo".... 
Io ho un PZ85, e lo scaling della tv a confronto con quello dell'Oppo 
è... come la m***a con la cioccolata.
Poi intendiamoci, non hai la risoluzione perfettissima dei BR, ma 
ripeto, come coerenza, fluidità, piacere di visione globale, io lo 
preferisco ai BR

erano lettori validi anche sui DVD, visti i Reon che montavano...)
I DVD si vedo benissimo anche la PS3, non farti abbindolare dalla
propaganda. Comunque il peggior BD sul peggior lettore si vedrà sempre
meglio del miglior DVD sul miglior lettore. Al massimo potrai dire
"non vale la differenza di prezzo", ma mai che sia peggiore, perlomeno
fino ad ora.
E questi son fatti, non chiacchere.


Fai quello che vuoi, continua a contare i pixel da 3 metri anche per me
Tu comprati un VHS, essendo meno nitido lo troverai sicuramente piu'
cinematografico, secondo la tua definizione :)


preferisco ai BR
Beh, la fluidità massima che puoi ottenere e' sempre quella del
cinema, sia coi DVD che coi Blu ray. 24 fotogrammi al secondo. Puoi
moltiplicarli, fare quel che ti pare, ma il cinema e' basato su 24
immagini al secondo. Anzi il Blu Ray se vogliamo dirla tutta ha
proprio la stessa frequenza esatta del cinema, il DVD invece in europa
e' accelerato artificialmente o viene aggiunto un semiquadro ogni 12
per portarlo a 25Hz.
Non so poi cosa intenda tu per coerenza, il piacere di visione e'
soggettivo e legato a quanto pare a fattori emotivi. Le immagini del
Blu Ray sono per forza di cose migliori di quelle del DVD poi se uno
vuole convincersi del contrario basta che se lo ripeta a sufficienza e
alla fine magari ci crede pure :)


 ealla fine magari ci crede pure :)
 
Minchia ka rumpacazzo!!!
Ma fai come vuoi, ma non rompermi le palle ogni 30 secondi te e il tuo 
blu pippa!! Ti fai le seghe guardantoti i BR?? Buon per te, io no, ha i 
suoi limiti anche lui come formato al momento.
Diciamo che ieri sera mi sono rivisto I Soliti Sospetti, uno dei 
peggiori DVD per mastering: sull'Oppo si vede molto meglio di come mi 
ricordo si comportava con il 1920 e con il 575 prima ancora, ma MOLTO 
meglio. Al momento, se un master di un BR è pessimo cosa trovo che me 
lo migliora?? NIENTE, dato che esistono tutti lettorini che sono come i 
lettorini con il mediatek in abito DVD. Non esiste un BR con Reon, 
Realta, ABT and so on.
Te continua ad impararti a memoria le schede tecniche, il giorno che 
guarderai con i tuoi occhi e soprattutto avrai meno paraocchi, capirai 
che non è che puoi distruggere il pianeta perchè sulla scheda tecnica 
c'è scritto che è meglio così, mi sembri Hitler con la razza ariana... 
sulla scheda tecnica era meglio, l'aveva studiato benissimo lui!! 
Peccato che poi non è stato in grado di spiegarlo al resto del mondo...

Peccato che poi non è stato in grado di spiegarlo al resto del mondo...
Io i dati te li ho portati e sono inoppugnabili, mi sembra che tu
invece non avendo dati oggettivi da portare abbia presto perso un
pochino la serenità in questa discussione. Sei tu quello che pretende
di avere ragione senza portare mezzo argomento tecnico a suo favore.


> Appunto per questo nel Blu Ray ........
Uhhh molla l'osso! Se nò mi ci metto pure io :)
Sta solo dicendo che con un lettore come l'oppo si avvicina talmente tanto 
alla qualità di un BD che non vale la pena ora come ora.
Sono d'accordo con te che il BD si vede decisamente meglio di un dvd, ad es 
300: il dvd ed il BD sono 2 cose differenti, sia nel dettaglio ma sopratutto 
nelle sfumature dei colori e nella pulizia d'immagine, nonstante io usi un 
lettore dvd molto buono. Nei film senza effetti digitali il BD mi da 
immagini più naturali, ma devo pur dire che molti dvd ben fatti con un 
lettore valido si avvicinano al BD al punto che bisogna valutare bene se la 
differenza di prezzo vale la pena. Tu confronti tutto sullo stesso 
apparecchio, su un telo da 2,5m, quindi il salto lo vedi netto, usando 
apparecchi diversi la cosa si può complicare, nel senso che l'oppo i dvd li 
riproduce meglio della ps3 e quindi si alza di una tacca nel paragone. 
Dovresti fare un paragone con 300 in dvd da oppo e in BD da PS3.
Non sarà meglio il dvd, ma sicuramente la differenza non sarà cosi grande, 
sopratutto se aggiungi un taglio più piccolo dello schermo e una distanza di 
visione da soggiorno (2-3m). Ad es a 2,5m i difetti della tv su sat non li 
noto più, se mi avvicino si. Quindi alla fine mi sembra di vedere bene. Ad 
es. i film in wide su ZDF sono ottimi,solo quasi come un dvd, ma a 2,5m non 
vedo più la differenza.
E considerando che 1) i dvd li vedremo per un pezzo ancora, e che 2) i 
lettori bd di oggi sembra abbiano tutti la pecca di riprodurli male un buon 
lettore dvd da affiancare ad un lettore BD "di passaggio" in attesa di 
qualcosa di meglio è una saggia decisione.
Meno saggio è privarsi del tutto del BD..... ma sono discorsi cazzuti che mi 
faceva anche il venditore di uno dei più noti negozi di hifi top di gamma 5 
anni fa: per lui era meglio la s-vhs del dvd. E mi ha rifilato un jvc vhs 
che avrò usato 4 volte (di cui 1 per provarlo, e una per una vecchia 
cassetta di mia moglie), perchè per me è meglio il dvd.
:)
Sul fatto di spaccare il cazzo a tutti con la PS3 come lettore BD posso solo 
dirti che, dopo attenta valutazione di tutti gli apparecchi BD, considerando 
che il marantz costerà 2500 euro, che gli altri fanno un po' cacare tutti 
per un motivo o l'altro........ ora come ora fai bene! Finora è l'unico 
apparecchio che alla luce delle mi osservazioni mi ispira fiducia sul piano 
costruttivo e funzionale, e che comprerei senza paura di prendere un pacco.
Solo un appunto: mi fermerei al 5. post ;)
Come mi diceva mia mamma da bambino: meglio un asino vivo che un cavallo 
morto :)) 

 tutto in auto è in grado di autoregolarsi molto molto bene.
Ottimo, siccome il nuovo marantz 6001 non ha più la possiblità di settare 
l'hdmi in ycbcr, e imho la visione migliora sui PZ sopratutto a livello di 
colorimetria, consiglierò questo prodotto. Ne avevo letto molto e lo 
decantavano tutti. Peccato non abbia mai potuto provarne uno...
Con il 6600 mi trovo benissimo invece, a patto di non upscalare, il mio 
prossimo aquisto sarà un BD Marantz appena arrivano a costare 5-600euri.

Non sarà meglio il dvd, ma sicuramente la differenza non sarà cosi grande, 
Si, tutto ok, ma lui dice che il DVD si vede meglio, e' piu'
cinematografico e tutte ste menate assai poco documentate :)
E poi l'Oppo e' sicuramente meglio della PS3 sui DVD ma tu hai trovato
mai un DVD che ti sembrasse meglio di un Blu Ray? Io francamente no.
L'unico motivo per cui un DVD upscalato puo' essere simile a un Blu
Ray e' se sei abbastanza distante o se lo schermo e' abbastanza
piccolo, altrimenti la differenza salta all'occhio prepotentemente.
Poi si potrà discutere se valga la pena o meno di spendere quei 3-400
euro per il lettore (secondo me vale la pena abbondantemente, visto
che legge di tutto e di piu', secondo altri no, e sono opinioni) ma
dire che il DVD e' meglio perche' il BD e' "troppo nitido", "poco
fluido" o "con colori troppo sparati" non lo accetto.
A proposito, hai 300 su BD e su DVD? Prova a vedere la differenza sul
tuo Marantz contro la 3870 e vedi se e' poca, a meno che non lo guardi
da 4 metri. Poi non parlo dei videoproiettori perche' viste le
dimensioni dello schermo (e dei pixel) su quelli il DVD viene
massacrato anche da un 1280x720 come il mio Panasonic AX200.


qualcosa di meglio è una saggia decisione.
Ullim, la faccio molto breve: sono d'accordo su questo, ma quel che
voglio dire e' che nessuno vieta a nessuno di comprarsi o di TENERSI
un fantastico lettore di DVD e in piu' di prendersi per un prezzo
ancora minore un bel lettore di Blu Ray che fa anche mille altre cose.
Ma vedo che lo hai già appena detto pure tu, per cui siamo d'accordo
:)
Solo che sentir dire che "il dvd e' meglio perche' e' piu'
cinematografico"... Mah.


 fluido" o "con colori troppo sparati" non lo accetto.
mentre il suo interlocutore dovrebbe accettare frasi sue del tipo (I 
blu ray comunque si vedono mille volte meglio di come vedi qualsiasi
DVD sul tuo Oppo)...o definizioni come (immensamente meglio) o ancora 
(c'è un abbisso) ?

(c'è un abbisso) ?
Sei pippo?
Comunque son modi di dire per indicare che la differenza e' bella
grossa, e la cosa e' facilmente documentabile.


colorimetria,
Con la PS3 posso scegliere ma non vedo grossi cambiamenti.


 grossa, e la cosa e' facilmente documentabile.
per me sono modi anche di esagerare, come anche altri termini usati 
forse per esprimere in buona fede il proprio entusiasmo ma che in una 
discussione con uno che non condivide il nostro punto di vista possono 
essere disadatti, infatti non c'è niente che documenta un rapporto 1 a 
1000 fra DVD e Blu ray;
Modi di esagerare che portano anche il proprietario del riproduttore 
Oppo, che mi pare di capire sia un riproduttore di DVD fra i migliori, 
a rispondere esagerando nel suo modo di vedere.
è questo che volevo significare.

a rispondere esagerando nel suo modo di vedere.
Beh, lui non lo diceva come iperbole, lui sosteneva proprio che il DVD
si vede meglio del Blu Ray perche' quest'ultimo e' troppo nitido
troppo colorato e magari poco fluido. (Maddeche') tutte cose dette per
sentito dire e assolutamente slegate da qualsiasi substrato tecnico.
Adesso essere piu' nitidi e coi colori piu' naturali e' diventato un
difetto?
Scusa se e' diversa la cosa.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Scusa se e' diversa la cosa.
spero che ti sia chiaro il susseguirsi delle cose e come le iperboli 
abbiano a catena provocato l'atteggiamento finale del proprietario 
dell'OPPO; ripeto una forma di autodifesa/di risposta  con alla fine 
affermazioni non corrette contrapposte alle iperboli.
Se il tutto non risulta chiaro lasciamo perdere questo ramo della 
discussione altrimenti la situazione si aggrava invece di chiarirsi

 5-600euri.
Monomarca?? Perchè aspettare Marantz?? Io per l'audio uso un Rotel RCD 
1072

 di avere ragione senza portare mezzo argomento tecnico a suo favore.
Io non pretendo di avere ragione, ogni argomentazione che aggiunga un 
"si, ma" al fantastico, inappuntabile e perfetto Blu Ray la vedi come 
se fosse un attentato alla democrazia, peggiodi votare Berlusconi!

 ottimi,solo quasi come un dvd, ma a 2,5m non vedo più la differenza.
Riassunto perfetto 10+
Non sarei riuscito a riassumere meglio

se fosse un attentato alla democrazia, peggiodi votare Berlusconi!
Veramente sei tu che ti scaldi tanto. Che il Blu Ray si veda meglio
del DVD lo vede chiunque ci si metta davanti senza pregiudizi, se tu
vuoi convincerti del contrario non e' certo un problema mio. Tu non
hai portato fin'ora alcuna argomentazione, ma solo le tue impressioni
probabilmente di seconda mano.
Vorrei proprio vedere quanto tempo hai avuto per confrontare i Blu Ray
coi DVD, la PS3 con il resto dell'impianto, per tarare il tutto ecc.
Poi sono io quello che si fa le pippe mentali.


 1072
Ho delle pretese precise, e attualmente solo il marantz 8002 le soddisfa 
appieno. Per avere un lettore del cazzo con una gpu da 4 soldi preferisco 
tenermi il pc con la 3870 per un po' ancora. Se poi Denon o Yamaha ne fanno 
uno con le stesse caratteristiche a meno allora prenderņ quello. 

> Con la PS3 posso scegliere ma non vedo grossi cambiamenti.
Io ho notato una migliore colorimetria con il 6600, sopratutto i neri in rgb 
tendevano al verdolino, ma in genereale i colori sono più fedeli e vividi. 
In rgb era un po' spento. 

Non sarei riuscito a riassumere meglio
Si, da 2.5 metri prova a vedere un canale SD e poi lo stesso canale in
HD, poi dimmi se non vedi la differenza. Prova a passare da Eurosport
a Eurosport HD e vedi se te ne accorgi. Ma prova anche a settare lo
Skybox a 576p e vedi se e' la stessa cosa che a 1080 coi canali HD.
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In RGB sulla PS3 puoi settare qualcosa come "neri estesi" invece in
component hai l'opzione "superbianco" o roba simile.
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 da 4 metri.
Poca? La nitidezza e risoluzione sono realitivi alla distanza, ma i colori 
vecchio mio, sul bd ho visto colori che nel dvd non si capivano. Ad es gli 
occhi blu del messagero nero di persia.... il cielo con le sfumature azzurre 
nel seppiato dello sfondo...
E le sequenze inizali di Blade Runner, con la panoramica sulla città 
dall'alto?
A proposito di 300, la PS3 a 300 era finita :(((
Destinato al PC-CLP ahimè :)) 

Destinato al PC-CLP ahimè :)) 
E ma che sfiga, certo che a quel prezzo non poteva durare a lungo.



Infatti.... io ho avuto lo stesso problema a fargli capire che esagera
e che le esperienze degli altri possono essere diverse dalle sue.....
niente, non c'e' niente da fare.  Esiste solo BD e PS3.
L'unica e' lasciarlo perdere ed evitare discussioni su tali argomenti.

 Skybox a 576p e vedi se e' la stessa cosa che a 1080 coi canali HD.
Bhe, qui devo dire che non è detto. Premetto che ho avuto esperenza limitata 
solo ai canali sat hd fta tedeschi, e la differenza si vedeva realtivamente. 
Se sono segnali SD upscalati a 2,5m su un 42'' non vedi più molta 
differenza, non ho però mai avuto modo di paragonare il wide 16:9 con l'hd 
16:9 vero. Ovvio stando a 1m vedi tutti gli artefatti con l'sd. 

 L'unica e' lasciarlo perdere ed evitare discussioni su tali 
argomenti.
Meno male che non solo il solo che le vede come un disco rotto...

 Vorrei proprio vedere quanto tempo hai avuto per confrontare i Blu 
Ray coi DVD, la PS3 con il resto dell'impianto, per tarare il tutto 
Mezz'ora di visione sporadica dei capitoli di Casino Royale, quelli 
coincidenti (perchč tu che ami cosě tanto i BR lo sai che i capitoli 
del BR di Casino Reale non sono coincidenti tra i due formati, vero?), 
con entrambe le HDMi posteriori collegate per saltare velocemente 
durante la riproduzione da uno all'altro. Dal mio divano, la differenza 
al momento non mi sembra eccezionale, si nota prepotentemente nel menů 
principale e nelle sovraimpressioni, perdendosi quando l'azione entra 
nel vivo e si č presi piů dallo svolgimento che dal numero di pixel. 
Inoltre non esiste un BR nel formato classico da 43cm che mi soddisfa 
(forse il prossimo Panasonic 55?), non vedo perchč devo spendere dei 
soldi, solo perchč la scheda tecnico e tu, massimo supporter mondiale 
paraocchiato del BR, mi dici che non capisco un cazzo e non ci vedo. 
Sto bene cosě, il BR non lo voglio e la differenza non mi sembra 
*sufficientemente apprezzabile*, do you understand??
E basta rispondere che 1920x1080x24fps, h.264, mpeg2 bla bla bla, lo so 
anche io quali sono le specifiche tecniche del formato, ed ho anche una 
televisione che per evitare il basso framerate, porta la visione del 
materiale 24p a 96hz, eppure...
Pensa che chi č abituato ad un LCD 32" 1366x768 da 4 metri cosa vuoi 
che gliene freghi del BR... 

 più molta differenza
Oh, si nota sul materiale digitale statico (sovraimpressioni in primis) 
che viene post processato sul segnale video, pensa te cosa si vede di 
differenza su 46" a 3 metri e mezzo, con uno scaler/deinterlacer ABT!

16:9 vero. Ovvio stando a 1m vedi tutti gli artefatti con l'sd. 
Guarda Eurosport HD quando e' upscalato e guardalo quando  c'e'
scritto in basso a destra "full hd" e dimmi se non c'e' una differenza
netta.


che gliene freghi del BR... 
Ma se uno ha una TV di merda pensi che sia colpa dei dischi Blu Ray?
Credi che una TV di merda possa farti vedere meglio i DVD di una
buona? 
Fammi capire :)
E poi tu hai un bel plasma, mica una tv di merda.


 E ma che sfiga, certo che a quel prezzo non poteva durare a lungo.
Forse ne arrivano ancora, chissà.. Ora hanno la 40gb più un gioco (GP 
prologue bleah..) a 359. Se era con qualcos'altro magari a scelta la 
prendevo. 

prendevo. 
Magari trovi quella con MGS4 che e' veramente un bel gioco.
GP5-p non e' affatto malaccio, pur restando una megademo.
Girare per Londra pero' e' impressionante e le auto sembrano proprio
vere :)


 L'unica e' lasciarlo perdere ed evitare discussioni su tali argomenti.
forse; però è un peccato perchè è una persona di un certo spessore e, 
iperboli a parte, preparata.
Comunque non è l'unico appassionato con questo atteggiamento 
intransigente.

intransigente.
mah, a me piace discutere, e porto argomenti e dati, anche abbastanza
pacatamente, pero' vedo che quando non si hanno argomenti tecnici su
cui basarsi  si parte con le risposte piuttosto aggressive e si da A
ME dell'intransigente solo perche' chiedo spiegazioni su quelle che io
vedo come posizioni assai poco irrazionali.


 E poi tu hai un bel plasma, mica una tv di merda.
Io si, ti sto solo dicendo che se io con l'EISA Winner 2008/2009 faccio 
fatica a capire/accettre/metticiquelloche vuoi il salto al BR, al 99% 
della popolazione che ha TV demmerda, glielo spieghi tu che dovranno 
passare a BR entro cinque anni? 
http://punto-informatico.it/2394670/PI/News/samsung-blu-ray-non-vivra-
lungo.aspx 

passare a BR entro cinque anni? 
Ma che fai cambi argomento? Stiamo parlando di te e di me, non della
popolazione mondiale. Oggi per me il film in Blu Ray sulla PS3 e col
nostro televisore si vede meglio del DVD su qualsiasi lettore, tu dici
il contrario e io non sono d'accordo, ma ti ho anche ben argomentato
la mia opinione. 
Del futuro non abbiamo parlato, fa parte di un altro capitolo.
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vedo come posizioni assai poco irrazionali.
Ovviamente e' un refuso, volevo scrivere RAZIONALI.


contenuti meno pompati, forse saranno più cinematografici
Chi dice cosi' e' ovvio che un Blu Ray lo ha visto veramente proprio
di striscio e controvoglia, e io non dovrei rispondere?
Shining e 2001 odissea nello spazio sarebbero contenuti pompati?
Incontri Ravvicinati, The Rock, Per qualche dollaro in piu' sarebbero
pompati? Candy & Smart? Ma se ha appena ammesso lui stesso di aver
visto solo per 15 minuti Casino Royale (che si vede peraltro
BENISSIMO) e si mette a dare giudizi del genere basandosi SU COSA? SUI
15 MINUTI DI VISIONE DI CASINO ROYALE, o piu' probabilmente sul
sentito dire da tizio e caio che vogliono convincersi che il loro
lettore DVD e' tanto figo da far vedere i DVD meglio dei Blu Ray?
Bah.


 lorolettore DVD e' tanto figo da far vedere i DVD meglio dei Blu Ray?
Giovane Casino Royale si vede benissimo, ma ad esempio all'inizio nella 
scenda dell'idrovolante che passa sulla spiaggia il mare è di un 
innaturale color Ciano sparato che sul DVD, saranno limiti del 
supporto, sarà che è meno realistico ed in realtà in mare era stata 
versata una certa quantità di toner per stampanti laser, sarà che il 
DVDO si inventa i pixel, ma io preferisco, nella stessa scena, la 
tonalità che mi regala il DVD, al di la della definizione, che nella 
sovraimpressione che è visibile nella stessa scena è chiaramente ed 
indiscutibilmente superiore.
E ti assicuro che questo è solo un esempio, non è questione di taratura 
dei canonici croma/luma/contrasto. Altra cosa, nella scena in cui parte 
dall'hotel, sempre all'inzio, con l'Aston, il blu ray ha un dettaglio 
sulle basse luci molto superiore, ma roba che se mi alzo e guardo fuori 
dalla finestra, il mio occhio non ha questa ipersensibilità da riuscire 
a distinguere così tanti dettagli ed avere così tanta precisione al 
buio. Il DVD, saranno limiti suoi, sarà quello che vuoi, restituisce un 
dettaglio che si avvicina di più a quello che vedo con i miei occhi, e 
non a quello che vedrebbe Superman in astinenza da kriptonite.
Con questo non voglio dire che il DVD è meglio è più bello e tutte le 
robe che ti sei messo in testa da solo perchè ho scritto che io 
preferisco il DVD ancora, visto come sono trattati i master dei BR!!
Diciamo che al momento, secondo me, per convincere al passaggio al 
nuovo formato stanno spingendo troppo su un dettaglio eccessivo, su 
saturazioni un po' esagerate e sullo sbattere in faccia un 
iperdettaglio che sembra un po' la tecnica dei Samsung appena sballati 
e messi nei centri commerciali, in modo da colpire l'utente, ma 
perdendo in realtà.
Ne avrò visto anche solo 20 minuti di BR con una certa voglia di 
analisi, ma questo è quello che al momento penso io del nuovo supporto.
Il giorno che esisterà un lettore di un certo tipo e con certe 
caratteristiche, titoli nuovi e non la solita roba per cambiare ancora 
la videoteca (che da VHS a DVD si è fatto per la divers affidabilità 
del formato e per l'indiscutibile comodità della navigazione a 
capitoli, rivoluzionaria al tempo), e spero maste rmeno spinti, allora 
sarà la maturazione di questo nuovo formato, tecnicamente ineccepibile, 
in pratica ancora zoppicante.
E con questa io non ti risponderò più perchè sono stufo del 45 giri che 
salta

a distinguere così tanti dettagli ed avere così tanta precisione al 
ROTFL
Quei dettagli sono sulla pellicola. Adesso stai dicendo che la
maggiore fedeltà alla pellicola e' un difetto.
Non mi pare sia necessario aggiungere altro.


 maggiore fedeltà alla pellicola e' un difetto.
Te non hai idea di cosa si possa fare con il post processing, proprio 
non hai idea di come vengano modificati i contenuti prima di essere 
masterizzati. Lasciamo perdere. Vivi di PS3, dati tecnici ed altissima 
definizione, senza conoscere che quello che vedi non è detto che sia 
quello che in realtà è. E' una questione filosofica, studiati il mito 
della caverna di Platone. Pensaci e poi pensa che non è tutto oro 
quello che luccica.
Mi pare proprio che la tua visione non sia per nulla critica, ma che i 
tuoi occhi assorbano tutto quello che vedono acriticamente, vedendo 
solo quello che vogliono vedere, non c'è altro da aggiungere.
Questo è uno dei pochi post a cui ho risposto su IHHC, ma dalle 
risposte anche degli altri frequentatori vedo che la parabola del disco 
rotto non è solo una mia invenzione, ma affronti proprio così la vita, 
con la verità assoluta sotto braccio. buon per te che vivi di certezze.
ps: Visto che mi accusi di portare opinioni di terza mano, fallaci od 
inventate, tu hai fatto mai un confronto real time, punto punto, 
capitolo per capitolo, con lo stesso film finalizzato dallo stesso 
master (non blade Runner DVD con il remaster in BR, dato che è la 
sorgente ad essere diversa ad esempio), sullo stesso pannello o 
proiettore o quello che vuoi, tra una PS3 e un 983 per sostenere quello 
che sostieni con assoluta ed inderogabile certezza??
A me sembra proprio di no, ed infatti siccome non riesci a capirlo, 
rispondi a schede tecniche, senza pensare che se prendi un master in 
320x200 se lo metti su DVD o BR, poco cambia, sempre schifezza rimane, 
anche se formalmente in HD.

Solo perchè ci sono due fotine di confronto proprio con un BR che gira 
su PS3: 
http://www.audioholics.com/reviews/transports/dvd-players/oppo-
dv-983h/video-measurements-viewing-tests
Te dimmi cosa me ne faccio di un BR ancora acerbo, dimmelo che vedi 
come Supermen delle fifferenze abissali.
Parlo per sentito dire, ma si può che cazzo di supponenza!!
"There's a good reason for this: it's often hard to appreciate a 
significant difference when you sit back and have a good DVD player at 
your disposal. We snapped several pictures to illustrate Blu-ray vs. 
DVD expecting to show a vast difference. In all honesty, there WAS a 
difference, but the camera (much like our eye) rendered the results 
extremely similar from 11 feet away."
Sono scemi anche questi via!

 parlare, e bene, magari senza pregiudizi.
Solo perchè ci sono due fotine di confronto proprio con un BR che gira 


> Sono scemi anche questi via
Giusto per temperare un po' anche io, i colori di questi che sarnno 
quattro imbecilli incapaci di regolare gli apparecchi, sono 
visibilmente più saturi su BR, solo perchè il master è di qualità 
superiore?? O forse sono volutamente masterizzati così per essere più 
appariscenti??

che sostieni con assoluta ed inderogabile certezza??
Guarda, del DVD si fa presto, basta salvare un frame dal PC e si vede.
Sono sempre 720x576 punti e pure belli compressi in Mpeg2. Puoi
ingrandirli e interpolarli quanto vuoi, puoi portarli fino a
20megapixel, ma resteranno sempre 720x576 punti originali e il resto
sara' falso, inventato per interpolazione con approssimazione piu' o
meno grande.


come Supermen delle fifferenze abissali.
Sono DUE IMMAGINI DA DVD, confronta lo stesso disco in DVD sull'Oppo e
in Blu Ray sulla PS3, poi mi racconti. Che l'Oppo sui DVD si veda
meglio della PS3 nessuno lo neghera' mai.
Che poi vedo un bell'effetto moire' sulla foto di sinistra che sulla
PS3 non ho mai visto.


appariscenti??
O piu' naturali? E le scelte di authoring poi sarebbero delle colpe
del formato? Ma fammi il piacere, va.


dv-983h/video-measurements-viewing-tests
Mi da una pagina vuota.


 del formato? 
PEr me sono più naturali quelli espressi dal DVD, nel caso meno 
sparati, a te piacciono più gli altri, fin li, sono gusti. Come la 
mettiamo con la qualità di visione?? E' DRAMMATICAMENTE superiore?? 
IMPAREGGABILE??
Che l'authoring venga spinto appositamente non ti viene il dubbio. La 
modalità dinamica preimpostata su molto TV per l'esibizione in centri 
commerciali & co con i colori sparati e ipersaturi è una mia 
invenzione. Non è che quando accendi la TV la prima volta e la imposti 
su Negozio, parte casualmente su Dinamica, no è un caso.

 e in Blu Ray sulla PS3, poi mi racconti. 
E no caro il mio bel bambino, sono DVD su Oppo e BR su PS3, leggi 
please

> Mi da una pagina vuota.
http://tinyurl.com/5ob3a9
In particolare:
"There's a good reason for this: it's often hard to appreciate a 
significant difference when you sit back and have a good DVD player at 
your disposal. We snapped several pictures to illustrate Blu-ray vs. 
DVD expecting to show a vast difference. In all honesty, there WAS a 
difference, but the camera (much like our eye) rendered the results 
extremely similar from 11 feet away."
Con foto esemplificative di DVD su 983 vs BR su PS3, stesso frame.

su Negozio, parte casualmente su Dinamica, no è un caso.
Certo che no, visto che nei negozi ci sono le luci sparate al massimo
e i cartoni animati e le demo. Con quelle la modalità dinamica ha la
sua ragion d'essere. Certo non ci guarderei mai un film.
Ma questo cosa c'entra con la qualità del formato Blu Ray?


> Guarda, del DVD si fa presto, basta salvare un frame dal PC e si 
vede.
Infatti i DVD visti su PC si vedono allo stesso modo che su un lettore 
dedicato e TV...
Infatti l'interpolazione che secondo te è un mero resize non è un 
confronto tra i frame successivi e precedenti per ricostruire 
l'informazione ed avere risultati sbalorditivi, è solo il resize del 
photoshop...
Guarda le immagini di esempio che ti ho linkato, visto che non hai mai 
visto nè un ABT, nè un DVDO all'opera e sbalordisci di fronte a quello 
che riescono a fare con misere 720 colonne x 576 linee interlacciate

not much different when viewed from an appropriate distance
E grazie al beep! E magari ancora meno differenze "when viewed from
200 feets in a good 14" Mivar TV".
Ma poi che schifo di immagini hanno scelto e come le hanno catturate?
Prendiamo quelle del "Quinto elemento", dove si vede l'avambraccio.
Sono entrambe in formato 800x333.
Cioè quella da DVD e' praticamente un leggero downscaling mentre
quella del Blu Ray e' stata rimpicciolita brutalmente a risoluzione
DVD? Ma ti pare un confronto serio?
Il confronto si fa con le due immagini a grandezza naturale, 720x576
quella del DVD (al limite allargata a 1024x576 per eliminare
l'anamorfismo) e quella del blu Ray a 1920x1080. Se me le scalano
entrambe a cazzo di cane e' ovvio che poi non vedranno "so much
differences". Al limite che upscalino il DVD a 1920x1080 con il
migliore degli algoritmi possibile, ma non possono downscalare il Blu
Ray a risoluzione DVD e dire "beh, se lo guardi da lontano non c'e'
tanta differenza". 
 
Vuoi che ti faccia qualche foto del Panasonic PZ85 con sopra qualche
immagine Blu Ray?
P:S ammazza che lento quel sito.


che riescono a fare con misere 720 colonne x 576 linee interlacciate
Io vedo che per fare il paragone hanno downscalato il Blu Ray a
800x333. Vergognoso.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 800x333. Vergognoso.
Non hanno downscalato nulla, hanno fatto due foto da 3,3 metri circa 
durante la riproduzione dei due differenti materiali notando come da 
cotanta distanza, che poi è una distanza realistica per un utilizzo 
"home", le differenze siano risibili, pur essendo i supporti 
qualitativamente differenti se visti da 30. Si chiama potere risolutivo 
dell'occhio, purtroppo abbiamo uno scaling automatico che non ci 
permette di vedere la differenza tra diversi segnali e sorgenti ad una 
certa distanza, è pieno di tabelle in giro su internet per calcolare le 
distanze e le soglie

 unpiffero, e parla di upscaling. 
1 Non sono in bianco e nero
2 Se non noti differenze di qualità di scaling e deinterlacing tra le 
due, non riesco a capire come tu possa apprezzare la differenza 
qualitativa dei Blu Ray stando seduto sul divano

 Ma questo cosa c'entra con la qualità del formato Blu Ray?
Che non è la qualità del formato, ma la qualità di quello che c'è 
scritto dentro: so dieci post che sto cercando di fartelo capire

cotanta distanza, c
Come da cotanta distanza un piffero. Io da tre metri coi miei occhi
visualizzo un mare di cose in piu', forse loro hanno una cataratta in
fase terminale, ma quelle foto usate come paragone sono una buffonata.
Per non parlare della scelta del soggetto nel caso di quell'omino
stilizzato tipo graffito da quale non si puo' dedurre NULLA, essendo
anche mosso e sfocato.
Hanno messo due fotine da 800x333, e' assolutamente scorretto. Come
valutare una Ferrari facendole fare il guado di un torrente e dire
"tutto sommato la panda 4x4 non va poi peggio, anzi".


 argomentato la mia opinione. 
Ecco, per me il BR ha infiniti margini di crescita ad oggi tali per cui 
io un lettore del cazzo non lo compro, dischi che già possiedo in DVD 
non li compro e le nuove uscite le pago un sacco in meno su DVD, non 
avendo un calo di qualità così drammatico come vuoi far credere.

 essendoanche mosso e sfocato.
Certo, le mille righe della parete, le porosità, i bordi frastagliati, 
non si può dedurre nulla da una scenda di questo tipo di solito

distanze e le soglie
Appunto,
http://myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html
Controlla: a circa 2 metri riesci a vedere ancora TUTTI i punti di un
full HD, la differenza tra una immagine SD e una HD su un 46" come il
tuo e' ancora visibile fino a oltre 4 metri, a 5 metri riesci ancora a
risolvere tutte le 720x576 linee del PAL.
Fatti, non pugnette.


non si può dedurre nulla da una scenda di questo tipo di solito
Ma se e' mossa e sfocata in entrambe le immagini, siamo seri.


qualitativa dei Blu Ray stando seduto sul divano
Ma che vuoi scalare e deinterlacciare nel Blu Ray se il Blu Ray e'
progressivo e già full HD? Nessun deinterlaccio e nessuno scaling, nel
blu ray. Lo vuoi capire?


scritto dentro: so dieci post che sto cercando di fartelo capire
E che tu non hai mai visto di persona, se non una mezzoretta scarsa di
un film su un lettore di cui manco hai fatto la taratura.


io un lettore del cazzo non lo compro, dischi che già possiedo in DVD 
Estjquaatsi, dico io, tu non comprartelo, ma non dire che il DVD si
vede meglio perche' e' esattamente uguale al discorso di quella famosa
volpe che diceva che l'uva "nondum matura est".


 full HD
Calcolato, 46", distanza massima per distinguere tutte le linee FullFD 
sono 1,82Mt, per distinguere tutti i 576 sono 4,8mt, a 3,5mt vedi sulle 
800 line con un calcolo approssimativo, ovvero tra un DVD upscalato 
bene e un BR la differenza CVD č minima.
Quando nel futuro si avranno monitor proiettori & co da 2 metri di base 
a tre metri di distanza...

 di un film su un lettore di cui manco hai fatto la taratura.
Mai č mai e mezz'ora č mezz'ora.
Tu per quanto tempo o quando hai avuto occasione di guardre un VP30 / 
VP50 ad esempio?? Mai?? La accendiamo??? Hai un faroudja che č un 
tecnologia di post processing del 2003... e la paragoni a roba ben piů 
moderna e dal costo ben differente, cosě, tanto per sentito dire...

 famosa volpe che diceva che l'uva "nondum matura est".
Ahahahaha  ahhaahahah
Vai bello, te invece sei uno di quegli sfigati che vorrebbe essere 
invidiato perchè è avanti che ha a casa il blu ray che vede 1080 linee 
su una TV che ha un potere risolutivo di 900 linee su immagini in 
movimento... 
Ma che te lo dico a fare, dirai che la tv è 1080 e quindi vedi 1080 
pixel, vai bello.
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire, vivi felice mi 
raccomando, ma non andare in giro a dire cazzate che poi la gente ci 
crede

bene e un BR la differenza CVD è minima.
Certo, e' solo il doppio della risoluzione reale, che vuoi che sia.
Per non parlare poi di chi usa il videoproiettore...


moderna e dal costo ben differente, così, tanto per sentito dire...
C'e' poco da discutere, un processore potrà essere buono quanto vuoi,
ma dal DVD al full HD ci sono 4/5 di pixel interpolati contro nessuno.


crede
Poveretto, che sbroccata. Stai tranquillo, sono tutti scemi quelli che
si godono l'alta definizione, solo tu hai capito che in realtà si vede
meglio il DVD.


 vede meglio il DVD.
Io ho capito che A CASA MIA, NELLE MIE CONDIZIONI, la differenza 
risibile visibile nel mio ambiente per varie condizioni non vale la 
candela ad oggi.
Che poi tu stia facendo una crociata continuando a dirmi che non ci 
vedo perchè il BR è IMMENSAMENTE superiore SEMPRE e COMUNQUE sono 
problemi tuoi di autoconvincimento probabilmente.

 vedo come posizioni assai poco irrazionali.
Vero a metà.
Il campo degli hobby multimediali, dalla musica, alla foto, al video, è 
fatto si di numeri ma anche di sensazioni che i più appassionati ed 
esperti percepiscono e che non sempre sono riconducibili facilmente a 
numeri. Alcune vole sono le famose iperboli tipo il Bluray  mille volte 
meglio del DVD; altre volte sono sensazioni che con il tempo trovano la 
loro giustificazione scientifica. Negli anni '60 la distorsione di 
intermodulazione dinamica degli amplificatori audio era sconosciuta non 
essendoci misure e test. Ma gli appassionati sentivano che certi 
amplificatori, perfetti come risposta e come distorsione, suonavano 
male. Altri con queste misure mediocri si sentivano molto meglio....

male. Altri con queste misure mediocri si sentivano molto meglio....
Si, ma e' anche pieno di effetto "placebo" in cui ci si fa piacere una
cosa perche' lo dicono gli altri. Gente che parla di ciabatte per la
220V che "suonano" meglio di altre... Ajo'.


 220V che "suonano" meglio di altre... Ajo'.
Esatto e quando qualcuno dice che il blu ray si vede mille volte meglio 
del DVD entra a pieno titolo in questa schiera...ma dubito se ne renda 
conto. L'appassionato è facile che commetta anche questo errore :')

problemi tuoi di autoconvincimento probabilmente.
Come tecnologia il Blu Ray e' sempre e comunque superiore, poi che in
determinate circostanze si possa vedere meglio un DVD ci posso anche
credere, ma si tratta di "particolari circostanze".


conto. L'appassionato è facile che commetta anche questo errore :')
Che palle con questo "mille volte meglio" , facciamo NETTAMENTE
meglio, sei contento? comunque non certamente peggio, come sostiene
l'amico con l'Oppo.


 l'amico con l'Oppo.
Gurada che non devi far contento nessuno di alcunchè; da quanto hai 
scritto sopra hai difficoltà a capire cose che altri considerano errori 
nel tuo atteggiamento.
Io non ho compiti particolari e quindi la cosa per me può finire qui 
divertitevi quanto volete ad esagerare e scontrarvi....sembrate dei 
tifosi del video; meno male che qui non c'è uno stadio fisico dove vi 
incontrate

 la220V che "suonano" meglio di altre... Ajo'.
 
Ciabatte non so, mai provate di particolari perchè costano davvero 
troppo, ma cavi di alimentazione Supra LoRad che "cambiano" il suono e 
l'erogazione dello stesso specie sui transienti le ho a casa, provale 
non costano tantissimo, Shuko/IEC te la cavi con meno di 50E al metro 
finite

 dietro
Questo è un DVD masterizzato, apparentemente perfettamente leggibile:
http://tinyurl.com/6mjgeh
Il lavoro di correzione di tutti quegli errori è continuo durante la 
lettura, ed è lo stesso principio per cui dischi ottici molto 
danneggiati se letti a basse velocità si riescono ancora a leggere, 
mentre aumentando la velocità di lettura vengono generati errori.
Per curiosità, ti consiglio questo per fare qualche verifica di 
persona:
http://tinyurl.com/5csc8t
Ah, il principio di tutta sta cosa è lo stesso per cui una copia 1:1 a 
1x di un cd audio non suona allo stesso modo dell'originale, che a sua 
volta potrebbe differire secondo il lotto di stampa.
Con l'avanzare del progresso tecnologico, i lettori a 
sovracampionamento ottuplo sono tecnologie attuali su componenti che 
non costano quanto un rene (lettori CD da 900E di listino o poco meno), 
pur essendo il red book uno standard da più di 20 anni. Con questo cosa 
voglio dire?? Che quello che viene letto OGGI da un BR non è la stessa 
cosa che verrà letta tra quattro cinque anni con l'evoluzione dei 
lettori e soprattutto dei diodi.

 dietro. Suvvia, siamo seri.


Ti faccio solo un'ultima domanda: quante linee di risoluzione ha la 
PZ85 su immagini in movimento?

 lettori e soprattutto dei diodi.
tutto vero se ci sono errori non corretti;
altrimetti la cosa letta oggi ovvero la giusta sequenza di bit voluta 
dal produttore è la stessa che leggerai fra 20 anni.
Se così non fosse i progranni non funzionerebbero li basta un bit 
errato e si piantano...stessa cosa per i file dati.
Il DVD video inotre ha lo stesso schema di protezione dati dagli errori 
del DVD dati al contarrio dei CD dove quelli audio avevano uno schema 
di protezione meno efficace.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

nel tuo atteggiamento.
Questo argomento oltre ad essere off-topics penso interessi assai poco
ai frequentatori del NG.


finite
Ma cavi della corrente a 220? Ma per favore.


lettori e soprattutto dei diodi.
Sicuramente tra cinque anni si vedrà sicuramente meglio di oggi, ma
già oggi il Blu Ray si vede meglio del DVD, e coi proiettori la cosa
e' addirittura lampante, fattene una ragione.


PZ85 su immagini in movimento?
Dimmelo tu.  Pensi che le caratteristiche di UN televisore possano far
cambiare il fatto che il DVD abbia di gran lunga una minore
risoluzione e una maggior compressione di un Blu Ray?


> Ma cavi della corrente a 220? Ma per favore.
http://www.jenving.se/lorad.htm
Esattamente. Trovi quante recensioni e quante impressioni d'uso vuoi 
riguardo a questi cavi.
Supra non è il brand di riferimento assoluto, ma per un entry level, un 
trittico di LoRad, EEF-I e Rondo copre tutte le necessità umane di 
cablaggio, anche se poi personalmente io agli EFF-I preferisco gli 
Audioquest Diamondback

riguardo a questi cavi.
In rete trovi anche centinaia o forse migliaia di testimonianze di
gente che dice di essere stata rapita dagli alieni, se e' per quello,
ma che poi lo siano stati veramente e' tutto un altro discorso.


 ai frequentatori del NG.
il bello degli NG è che nessuno è obbligato a leggere.
Singolare  arrivare a tale conclusione dopo un lunghissimo 3D.
Comunque ha ragione, non replichi e la chiudiamo qui vista anche la 
mancanza di qualsiasi risultato.

 errato e si piantano...stessa cosa per i file dati.
Ecco, non è esattamente la stessa cosa dei file di dati per i CD e DVD. 
E' come il granello di polvere nel solco dell'LP. Suona anche lui, ma 
non suona quello che c'è scritto.

 Al massimo potrai dire "non vale la differenza di prezzo"
Che è quello che ho detto, salvo che ti sei inalberato

 ma che poi lo siano stati veramente e' tutto un altro discorso.
Ci risiamo: li hai provati??
Parli delle qualità dell'Oppo e non ne hai mai visto uno, mostri 
scetticismo verso i Lo-Rad e non li hai mai visti in vita tua, 
cos'altro?? Ah, sai che la PZ85 ha risoluzione nativa 1080p ma potere 
risolutivo per le immagini in movimento di 900 linee??
Io me n'ero fatto prestare uno da provare sul mio Rotel 1062, e devo 
dire che con quel cavo è più veloce sui transienti.
Puoi essere perplesso quanto vuoi, io ti porto la mia esperienza, tu 
porti lo scetticismo del Vaticano nei confronti di Galileo. fossero 
tutti come te, saremmo ancora il centro dell'universo con il sole che 
ci gira intorno.

 e' addirittura lampante, fattene una ragione.
Ho mai detto il contrario in senso assoluto??
Ho detto, e lo ripeto per la millesima volta, che a casa mia, nelle mie 
condizioni, la differenza risultante non è così ampia da farmi gridare 
il miracolo e lanciarmi al mediaworld a fare incetta di BR e comprarmi 
un lettore, OGGI.

 risoluzione e una maggior compressione di un Blu Ray?
 
No, però penso che sarebbe il caso di conoscere le cose che si 
possiedono prima di esprimere giudizi su cose che non si possiedono 
nemmeno, viste da altre persone e con altri gusti.
Cmq le Panasonic FullHD serie 8 hanno 900 linee di risoluzione per 
immagini in movimento, per tua cultura personale, e un LCD sta sulle 
300, proiettore o TV che sia

 non suona quello che c'è scritto.
per i CD no, te l'ho detto anche io. Ma per i DVD si, lo schema di 
codifica dati sul DVD quindi lo schema di correzione degli errori è 
identico fra un DVD dati ed uno contenente un Film; non sono quindi 
ammessi errori o interpolazioni
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 ci gira intorno.
Non esagerare....
anche tu per ti prego.
Che i cavi di rete suonino non ha ancora una base scientifica e 
soprattutto risponde molto debolmente a prove condotte in doppio cieco.
Nessuno nega che qualche base ci possa essere e che in futuro magari 
sarà ben individuata ....ma paragonare allo scetticismo del Vaticano 
chi oggi non ci crede per nulla perchè non ci sono prove o misure certe 
mi pare proprio una esagerazione.
D'altra parte se vuoi essere anche tu oggettivo dovrai convenire che 
probabilmente in mezzo alle "fisse" degli audiofili ce ne sarà pure 
qualcuna campata in aria...dovuta a placebo...no?. Non mi dire che ti 
senti di affermare che sono tutte verità oggettive?.
Bene... se sei disposto ad accettare che qualche amenità possa esistere 
beh il suono dei cavi di alimentazione perchè non dovrebbe essere 
papabile?
perchè tu senti la differenza?
ma c'è sempre uno che afferma di sentire la differenza. Così sarebbero 
tutte verità oggettive.
Io ed un gruppo di amici,diversi anni fa, abbiamo fatto giustizia di 
parecchi appassionati su cose meno discutibili dei cavi di 
alimentazione semplicemente applicando il metodo del doppio cieco che 
infatti è osteggiato tanto quanto chi crede nella medicina omeopatica 
basata sulle alte diluizioni.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Che è quello che ho detto, salvo che ti sei inalberato
Eh, no. Io mi sono inalberato quando hai detto che in pratica la PS3
e' una ciofeca e che i DVD si vedono meglio.


Singolare  arrivare a tale conclusione dopo un lunghissimo 3D.
In cui si parlava di lettori di dischi, non di me.


ci gira intorno.
Eh, no, caro, quello che mi chiede di credere alla tua parola senza
prove e senza dati oggettivi sei tu, io sono quello che  fa la parte
di Galileo, non della chiesa del 1500 :)
Non confondiamo i ruoli :)


visione
Pensa quanti bit devi inventare (sul serio) per passare da 720x576 a
1920x1080...


un lettore, OGGI.
Questo e' perfettamente leggittimo e non te lo puo' contestare
nessuno, ma tu dicevi ben altra cosa.
Dicevi che i DVD si vedono meglio e mi hai elencato anche i motivi
(troppo nitidi, troppo colorati, poco "cinematografici"... ecc. ecc.


300, proiettore o TV che sia
Non so quale sia la risoluzione di un proiettore full HD LCD ma ti
assicuro che la differenza tra un DVD e un Blu Ray sul proiettore  la
vede pure un cieco bendato.


 vede pure un cieco bendato.
evvai...una altra bella esagerazione o iperbole, come le hai chiamate 
tu stesso, ad aiutare il clima della discussione :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

tu stesso, ad aiutare il clima della discussione :')
Era dedicata a te, vedo che sei sempre sul pezzo :*


senti di affermare che sono tutte verità oggettive?.
come tutti gli estremisti... qualche esaltato c'è sempre.
Sempre e solo imho.
Ciao,
Moreno
--
http://www.homecinema.trieste.it

 Era dedicata a te, vedo che sei sempre sul pezzo :*
dillo allora ad Ayrtonoc...magari pensa che stai parlando con lui e si 
affanna a risponderti :')
l'hai portato nel giro di diverse decine di post dalla semplice 
esposizione delle sue idee a fare esagerazioni come te: sei contagioso!
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

esposizione delle sue idee a fare esagerazioni come te: sei contagioso!
No, io sono intervenuto quando lui ha esagerato.



appunto Moreno...quindi se c'è qualche saltato ci sarà qualche cosa fra 
quelle sostenute che è campata in aria.....
a te la scelta...
per me i cavi di alimentazioni, i sovradisci per stabilizzare la 
lettura dei CD, i cavi di segnale da 200 euro al metro...sono tutti 
"papabili"
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 No, io sono intervenuto quando lui ha esagerato.
seee....buonanotte Ignazio.
meno male che chi vuole, se masochista, puoi rileggersi il 3D
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

ovviamente.
Ma guarda che su questa cosa non c'e' mai stata contestazione da parte
mia, solo che io sono ottimista, tu meno, ma per il resto il bicchiere
e' sempre quello. Tu noti di piu' la parte mezzo vuota io la parte
mezzo piena :)


quello piu' completo e aggiornato, con una qualità ottima.
Tutto documentato, come hai giustamente detto. Non mi pare di aver
scritto cose esagerate o fuori dal mondo. Chi vuole controllare, come
hai detto, puo' farlo, se e' abbastanza masochista :)


 mezzo piena 
peccato che se si quota qualche articolo che supporta il punto di vista 
del bicchiere mezzo vuoto si viene macinati dalle tue progressive 
esagerazioni; e chi ha scritto l'articolo è screditato in pochi post.
Se fosse solo una questione di pessimisti ed ottimisti, di bicchiere 
mezzo pieno o mezzo vuoto; si potrebbe lasciare spazio anche alle 
opinioni altrui....invece c'è un accanimento
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

> Certo il bluray è meglio, ma non esiste un lettore decente 
e quindi non è vero quello che hai appena detto:
""No, io sono intervenuto quando lui ha esagerato""
che non esiste un lettore decente è un'affermazione di parte ma non 
certo una esagerazione o iperbole e inoltre Ayronoc ti ha precisato nel 
messaggio dopo:
"La PS3 non è un lettore blu ray, è una console che fa anche da lettore 
blu ray"
cosa che condivido anche io ed è una questione di modi di vedere e non 
ci sono esagerazioni.
Fine del confronto:
Non è vero che sei intervenuto quando lui ha esagerato.
Sei intervenuto perchè lui non considera la PS3 nel novero dei lettori 
Bluray stand alone ma in quello delle consolle giochi.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

ci sono esagerazioni.
Questa e' una affermazione assolutamente irrazionale che ha il solo
scopo di cercare di denigrare un prodotto senza portare alcun
argomento tecnico a supporto. Del resto la PS3 non e' il solo lettore
di Blu Ray, e' solo quello col miglior rapporto prezzo/prestazioni.


 parte di Galileo, non della chiesa del 1500 :)
Aahhahahsei forte però. Io ti ho detto di provarli, che dati vuoi?? 
Quelli sull'induttanza del campo magnetico e sulla capacità??

 risultatomigliore (proprio come per l'hardware).

 soprattutto risponde molto debolmente a prove condotte in doppio 
cieco.
I Lo-Rad principalmente sono isolati magneticamente e non emettono 
campo magnetico, cose che nell'incasinato intreccio di cavi posteriori 
dei nostri apparecchi non può che fare bene. E questo è un dato 
oggettivo e misurabile. Che poi il suono migliori per la diminuzione 
delle interferenze o per la maggiore capacità rispetto ai cavi IEC che 
si trovano nelle scatole non sono in grado di dirtelo

 (troppo nitidi, troppo colorati, poco "cinematografici"... ecc. ecc.
Quelli sono i motivi per cui IO preferisco i DVD ad oggi

Quelli sull'induttanza del campo magnetico e sulla capacità??
No, molto piu' semplice. Una prova in doppio cieco per vedere quante
volte riesci a capire se stai ascoltando un tipo di cavo oppure
l'altro. Poi si vede se i risultati sono compatibili con un fatto
casuale o se la differenza e' percepibile veramente.




Dopo averne visto solo uno :)
Se non e' pregiudizio questo...


"papabili"
ci sono cose che voi umani... :-)
che ti devo dire... da ex scettico mi son dovuto ricredere su alcuni
punti, quindi non mi permetto di prender posizioni fisse su un
argomento su cui un giorno potrei rischiare di cambiar opinione,
quindi ad ognuno le proprie idee, considerazioni e opinioni, chiedendo
però di esprimerle non come valori assoluti ma in relazione alla
propria esperienza diretta (vasta o limitata che sia).


 si trovano nelle scatole non sono in grado di dirtelo
appunto se vale quanto detto sopra ci sto pure; ma in condizioni di 
installazione "ideale" e di alimentatori fatti bene non c'è modo di 
dimostrare con un minimo di basi metodologiche che il cavo di alimentazione 
influisce sul suono.
Oltretutto spero che tui possa concordare che certe differenze vanno sentite 
da orecchie allenate e di "buona qualità"; molti utilizzatori normali 
stentano a distinguere un mp3 ben fatto a 320 Kb rispetto all'originale.
-- 
Saluti
. 

 propria esperienza diretta (vasta o limitata che sia).
esatto. Hai ragione al 100%. Io come ingegnere ho alcune limitazioni e per 
accettare una cosa devo poterla o misurare o rilevare con un metodo 
scientifico.
Questo non toglie che mi possa trovare di fronte a qualcosa non ancora 
spiegato e/o rilevabile ma devi convenire che è cosa poco probabile...mentre 
purtroppo, essendo un campo dove il business regna sovrano, c'è molta gente 
che ha tutto l'interesse di pompare certe cose ...se non altro perchè fanno 
spendere.
Ma ti ripeto non escludo a priori che in mezzo a quelle che per me sono 
fisse da audiofilo o videofilo ci siano alcune cose importanti che saranno 
scoperte domani.
-- 
Saluti

 di Blu Ray, e' solo quello col miglior rapporto prezzo/prestazioni.
E' l'unico aggeggio funzionante senza crash bug e schermate nere. Ma non è 
un lettore da tavolo. E' una console, infatti lo volevo prendere anche per i 
giochi col pad che nei giochi x pc è integrato male.
Ma la cosa fondamentale è che sei una suocera! Sarà 1 settimana che 
battibecchi su sta cosa.
Basta, fatti un Cannonau, tu che puoi! :P 

Basta, fatti un Cannonau, tu che puoi! :P 
Ma sei matto? Cosi' mi scioglie la lingua e non la finisco piu'
davvero :)


 davvero :)
LOL pure io dopo il weekend mi devo tenere sennò...
Ah: Ho appena visto Superman (quello con Christopher Reeve)... boia pure una 
pellicola del '78 su BD è visibilmente meglio!! Mah..
E ah: ora il mio pc con i BD fila che è una meraviglia. :) 

 non è un lettore da tavolo. 
Quest'inverno esce l'oppo BDP-83... un blu ray con all'interno un DVDO 
Edge... ;-)

E ah: ora il mio pc con i BD fila che è una meraviglia. :) 
Alla buon'ora :)




 Prezzo previsto?


 Edge... ;-)
Non è uno scherzo vero?  Prezzo sempre sui 4-500? O anche loro vanno su 
somme stratosferiche? 

> Prezzo previsto?
Mondoboia! E' una figata!! Leggi qui:
http://www.avmagazine.it/news/sorgenti/blu-ray-oppo-bdp-83_3738.html
Prezzo tra i 500 e i 1000 dollari, dunque tra i 400 e i 900 euro, un po' 
vago ma sono certo che tra 6 mesi lo troveremo a 400 euri! Uscite audio 
analogiche 7.1, tutte le codifiche audio, compatibilità sacd, processore 
video dvdo edge.. insomma una bomba! Mi sa che ci ripenso all'aquisto della 
ps3.... non era destino. :) 

video dvdo edge..
Ecco, a questo fra sei mesi posso farci un bel pensierino pure io,
sempre se non costa 900 euro.


 stesso senso.
Perchè non sono capaci di venderla come console pura e stan prendendo 
mazzate dall'inferiore Wii che nemmeno legge i DVD...

> Mondoboia! E' una figata!!
Potenzialmente il lettore di dischi 12cm definitivo. Questo si che è 
interessante, perchè permette anche con i DVD classici prestazioni di 
un certo rilievo. La parte audio bisognerà vedere come si comporta: 
storicamente sono ottimi per essere lettori video ma comunque inferiori 
ai lettori audio dedicati, comunque gran cosa questa notizia, vedremo 
tra a primavera prossima come andrà e se sarà il caso di vendere il 
983. Il chipset VRS è diverso, al posto del 1012+108 monta un 2010 
tutto integrato che potenzialmente è superiore, poi si vedrà...

ayrtonoc ci ha detto :

Questa è l'altra faccia della medaglia ma credo che Ignazio la 
rifiuterà; comunque Ayrtonoc...per essere onesti....e dobbiamo esserlo 
in questa discussione :') ....occorre ricordare che la PS3 usci con 
ritardo per i problemi connessi al riproduttore Blu-ray che ci hanno 
voluto montare e credo che la motivazione non sia stata solo quella di 
fornire un supporto "ampio" alle parti cinematografiche dei giochi ma 
piuttosto dare manforte alla lotta dei formati.
Che poi adesso ci sia anche la motivazione che hai detto tu credo sia 
normale viste le difficoltà ad emergere come console di giochi.
Comunque hai letto che la OPPO tira fuori un lettore di alto profilo?
questo credo sia un buon segno nella sequenza delle cose che devono 
accadere perchè sia il blu-ray il formato dell'alta definizione.
Torno a dire che un formato ha bisogno di apparati dedicati e di 
apparati top di gamma per potersi affermare.
Certo è solo una delle cose ...poi ci vogliono gli apparati di basso 
costo e prestazioni tali da convincere l'utente medio che HD è 
meglio.....poi ci vogliono i Blu-ray disponibili in quantità a costi 
ragionevoli, sia in vendita sia in affitto e non solo in rete ma nei 
negozi sotto casa.
Ciliegina finale...forse ....devono essere piratabili per avere il 
dominio del mercato HD come supporto.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

mazzate dall'inferiore Wii che nemmeno legge i DVD...
Seee, ecco l'esperto di marketing. Le mazzate dal Wii le sta prendendo
anche l'X360 della MS, salvo poi magari il fatto che la gente compra
il Wii e poi lo usa 15 giorni. E' stata una sorpresa per tutti e i
fattori in gioco sono tantissimi. 
Sta di fatto che la PS3 viene pubblicizzata e spinta da Sony piu' come
macchina multimediale che come console, e se vai a vedere gli
aggiornamenti del firmware buona parte di essi riguardano l'aspetto
multimediale e non certo l'aspetto ludico.
La PS3 e' stata pesantemente votata al multimediale e all'alta
definizione per vincere la guerra dei formati dei dischi, la guerra
dei games sarebbe stata affrontata dopo.


apparati top di gamma per potersi affermare.
Beh, spero che l'Oppo abbia la qualità che l'ha resa famosa coi DVD ma
anche un prezzo adeguato, perche' se parli di top di gamma allora devi
prepararti a parlare di cifre intorno ai 2000 euro. Spero che invece i
lettori Blu Ray Oppo abbiano quel fantastico rapporto qualità prezzo
che li ha resi tanto famosi e appetibili, altrimenti la vedo dura. La
gente oltre alla macchina tuttofare a buon prezzo (e in questa fascia
la PS3 non ha rivali veramente) vuole magari il top di gamma ma lo
vuole pagare meno di 1000 euro, IMHO.
Se escono solo aggeggi da 2-3000 euro il Blu Ray sta fresco.


 dei games sarebbe stata affrontata dopo.
se la controparte non la vede in modo uguale cosa deve fare? deridere 
queste affermazioni con frasi del tipo:
"seee, ecco l'esperto di marketing"??
in questo modo la discussione è facile che degeneri.
Ma è così difficile capire che ci vuole rispetto per l'altrui punto di 
vista? che certi modi di esprimersi facilitano l'insorgere di scontri 
verbali?

 dominio del mercato HD come supporto.
Prima o poi lo saranno o non saranno mai uno standard solido. i Cd 
hanno raggiunto pieno successo solo con i masterizzatori, prima il 
mercato di massa preferiva le infime audiocassette...

 l'aspettomultimediale e non certo l'aspetto ludico.
Gli aggiornamenti del firmware non possono riguardare più di tanto 
l'aspetto ludico per non sconvolgere il delicato equilibrio tra prime 
uscite e nuove uscite. Non si può tagliare una fetta dei giochi prime 
uscite perchè si è scoperto che aggiornando questo va meglio ma si 
diventa incompatibili.
Per il resto è da elogiare lo sforzo che sta producendo Sony per 
supportare chi finora ha tenuto a galla la console, ovvero la parte 
multimediale

 Se escono solo aggeggi da 2-3000 euro il Blu Ray sta fresco.
veramente nell'articolo si parla di prezzi da 500 a 1000 dollari. Anche 
ammesso che ci sia un po di bugia per promuove l'aspettativa,  2-3000 
euro fanno parte del tuo repertorio di esagerazione che non poteva 
mancare.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 mercato di massa preferiva le infime audiocassette...
appunto...
fregandosene ampiamente della qualità.....che non è in cima ai 
requisiti della maggioranza degli utenti.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


Fulltime stai perdendo tempo; non ti voglio scoraggiare ma non hai 
speranze se credi di convincere Ignazio.
Guarda come mi ha appena risposto.....
anche quando vai verso le sue tesi trova il modo di cominciare con 
qualche "distinguo" e in pochi post riaccendere la diatriba; e questo 
specialmente se sei nella sua lista "nera" di chi  ha messo in dubbio 
qualche sua convinzione.
Ti confesso che non ho mai capito se risponde così solo per infinita 
testardaggine, ma in fondo (molto in fondo) si rende conto che spesso 
va fuori delle righe....oppure gli viene naturale e non si rende conto 
di nulla ....  perchè magari è proprio fatto così.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 propongono principalmente come macchina da gioco...
quoto.
pochissima reclame a parte il periodo del lancio dove si parlava 
soprattutto di console di giochi.
Reclame verso il grande pubblico come riproduttore Blu-ray e DVD ...che 
so nelle TV, sui giornali .......non ne ho vista.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

veramente nell'articolo si parla di prezzi da 500 a 1000 dollari. Anche 
Si, lo spero vivamente, perche' pero' il prezzo in Italia non segue
mai esattamente i rapporti di valore tra le valute. Spesso il cambio
diventa 1$=1 euro e pure peggio.


so nelle TV, sui giornali .......non ne ho vista.
Reclame non ne fanno in generale, ma se guardi i bundle moltissimi
sono con dischi di film in blu ray. Hanno messo gioco e film sullo
stesso piano e spingono l'uno o l'altro a seconda della necessita' del
momento.


qualche "distinguo" e in pochi post riaccendere la diatriba;
In pratica hai appena scritto che l'unico modo per non polemizzare con
te sarebbe darti sempre ragione su tutto. Un bel modo di vedere,
complimenti.


 diventa 1$=1 euro e pure peggio.
Ricordiamo che i prezzi usa sono esentasse... 
Che poi ci marcino sopra con il cambio, č indubbio, ma meno di quello 
che si crede

 diventa 1$=1 euro e pure peggio.
ma comunque ai tuoi "numeri" 2000-3000 euro sarà comunque difficile 
arrivare.
-- 
Saluti

 momento.
ma sono messaggi che arrivano solo a chi ha già deciso di comprare la PS3 e 
non a chi la percepisce solo come console.
-- 
Saluti

 complimenti.
e dove hai letto una cosa del genere?
sono ormai  innumerevoli i post dove ti dico solo di non deridere con 
inutili esagerazioni ed iperboli, come le chiami tu, i punti di vista della 
controparte. Non ho mai detto che devi condividere o assecondare il punto di 
vista della controparte.
-- 
Saluti

 verbali?
Rinnovo il mio consiglio a IGNORARE tali post.  E' l'unico modo.  Se
poi il buon Ignazio (che tra parentesi ritengo sia una persona di
livello e competenza) imparera' a rispettare le altrui opinioni, si
potra' ricominciare qualche discussione piu' pacata e costruttiva.

 potra' ricominciare qualche discussione piu' pacata e costruttiva.
James,
fulltime è relativamente nuovo e magari ancora spera...con il tempo capirà
-- 
Saluti

 bravi :)
mai quanto loro...ricorda Betamax, Elcaset, Atrac....
-- 
Saluti

 io,
peccato che ti sfugge che mentre "lui" fa affermazioni sulla Sony ...tu 
invece fai ironia su di lui.
-- 
Saluti

 E tanti successi. Chi non risica non rosica.
quindi se qualcuno ipotizza eventuali errori non è detto che faccia 
affermazioni apodittiche ...visto che nel passato di errori ce ne sono 
stati.
-- 
Saluti

che si crede
Comunque speriamo bene, perche' l'apparecchio avrebbe un successo
quasi certo, se a un prezzo adeguato.


arrivare.
Speriamo. Io mi riferivo ad altre macchine Hi End menzionate pochi
giorni fa.


e dove hai letto una cosa del genere?
In pratica hai scritto che non dovrei fare distinguo per non creare
polemiche, vedi tu.


invece fai ironia su di lui.
La signora (o signorina) Sony non e' presente per difendersi, non mi
pare carino parlar male di chi non puo' difendersi :)
Io parlo col mio interlocutore, faccia a faccia.
Mi pare piu' leale.


stati.
Io non ho visto ipotesi, ho letto solo dichiarazioni perentorie: NON
SANNO VENDERE LA PS3.
Non ho visto alcun "forse".


 giorni fa.
io invece all'OPPO dell'articolo come ho scritto dal primo post in cui ho 
parlato della cosa a Ayrtonoc....che palle vero? dai ridillo...
-- 
Saluti

 polemiche, vedi tu.
neanche questo caro Ignazio...ti stai arrampicando sugli specchi eh?
ho scritto solo che dovresti evitare di deridere con l'ironia il punto di 
vista della controparte solo perchè da te non condiviso: Ironia che 
oltretutto indirizzi sulla persona.
I distinguo falli pure ma non fare ironia sugli altrui punti di vista;
..............perchè gli altri possono pensare di te quello che tu pensi di 
loro....e se fanno ironia pure loro ti finisce come sempre...
-- 
Saluti

 Mi pare piu' leale.
questa te la potevi risparmiare....
che arrampicata sugli specchi!!! incredibile 

 Non ho visto alcun "forse".
anche tu fai sempre dichiarazioni perentorie senza "forse" ....eppure non 
credo che pensi di avere "la Verità" in mano.
Oltretutto non ti dimenticare che il rapporto verbale con Ayrtonoc è ormai 
compromesso (come quello con me) ; quindi non credo che badi molto alla 
forma quando ti risponde.
Le cose che ti dico io vanno appplicate all'inizio ...quando c'è ancora 
attenzione alla forma ed una discussione serna e civile è ancora possibile.
P.S.
James Tont
lo so è tempo perso ...sono io il primo a dirlo....ma oggi pomeriggio non 
avevo niente da fare 

 fare la comare con lui parlando di me? E basta!
e questo continuerà ad accadere; mi spiace ti ho detto che mi conforta 
trovare persone che hanno le mie stesse difficoltà con te e parlare con 
loro...aiuta ad esorcizzare il problema.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 perche' come al solito il discorso diventa infinito inutile e noioso.
ecco bravo accetta che ognuno dica la sua e stop finisce li.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 inutili in cui parli della mia persona solo per polemizzare.
evidentemente non ti rendi conto di dove ti sei arrampicato per 
difendere la tua posizione
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Ognuno, me compreso ovviamente.
non giocare con le parole....
accettare vuol dire che se si risponde lo si fa in modo educato senza 
deridere la controparte usando iperboli...
adesso di che lo hai sempre fatto...dai
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 CUT
Non ti ho mai detto che non parlavo più di te con gli altri; e ti ho 
anche spiegato che aiuta ad esorcizzare il problema che il tuo 
comportamento può rappresentare....quindi
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Senti, per questo puoi spostarti su it.galateo.
risposta molto debole data così tanto per rispondere qualcosa che 
sembri spiritoso o ironico.
Ma forse qualifica il tuo punto di vista.
Non so se esiste un newsgroup del genere ma se esistesse parlerebbe 
delle problematiche legate al galateo.
La buona educazione invece riguarda tutte le nostre attività quotidiane 
e condiziona la qualità dei nostri rapporti con i nostri simili.
Tu evidentemente consideri normale su un NG deridere chi non è convinto 
che la PS3 sia un oggeto di pregio; chi non ama la Sony; chi ha dei 
dubbi sull'alta definizione, chi preferisce un LCD ad un plasma, chi 
guarda la TV da 42 pollici a 4 metri ed in generale chiunque contrasti 
una tua convinzione.
Ed è per questo che ti trovi spesso in discussioni accese dove dopo un 
po non si parla più dell'argomento tecnico ma del tuo comportamento.
Se consideri tutto giusto e normale...ok fatti tuoi....ma abituati  a 
leggere post dove si parla e non sempre per lodarlo.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Certo, una suocera, appunto. E farti un po' di cavolacci tuoi mai, eh?
ma uno che mi deride se vengo qui a postare un articolo sulle 
difficoltà dell'alta definizione in Italia o del blu-ray sono appunto 
cavolacci miei;
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 possibili errori non credo sia composto da paperino e paperoga.
Tu vorresti sostenere che alla Sony hanno saputo vendere la PS3??
Aahahahhaha
La migliore console per hardware e potenziale vita futura che fino  a 
qualche mese fa era l'ultima delle tre console presenti sul mercato 
come market share nonostante il dominio della ps2 nella precedente 
generazione??? Se questo non č fallimento di una campagna di marketing 
e di commercializzazione, cosa lo č ???
Dai non facciamo ridere per favore...
Anche la ps2 costava piů delle concorrenti ma si č imposta rapidamente 
come lead della scorsa generazione di macchine, pur se costava 250E 
quando il gamecube ne costava 100 con tutta la saga di Zelda a 
corredo...

> che arrampicata sugli specchi!!! incredibile 
A me la cosa che fa più paura è che è un medico... se fa così anche con 
i pazienti... mamma mia!!

corredo...
Ecco, adesso il Wii e' praticamente un Gamecube con il controller
carino.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

cavolacci miei;
Io TI avrei deriso per un TUO post tecnico? 
Francamente mi pare strano e non ricordo che tu abbia mai aperto un
thread parlando di argomenti tecnici e ancora meno che io ti abbia
deriso, ma magari ricordo male, pero' una cosa e' certa: se cosi'
fosse hai appena ammesso che mi segui come una zecca e mi frantumi le
gonadi perche' rosichi ancora tanto per quella storia e te la sei
legata al dito. L'unica cosa certa e' che nella stragrande maggioranza
dei tuoi interventi parli di me e ciò ciò che faccio o dico. 
Ma che palle.


 i pazienti... mamma mia!!
guarda per onestà ti debbo dire che leggendolo nell'NG sulla Salute mi 
pare preparato come medico e deontologicamente corretto verso il 
malato; non posso esprimere certezze perchè non ho la preparazione 
adatta a dare giudizi definitivi.
Caratterialmente ha anche li gli stessi limiti comportamentali.
Certo se un malato si permette di dire qualcosa che contrasta le sue 
idee e convinzioni...lo vedo male :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

idee e convinzioni...lo vedo male :')
Certo, se mi dice che lui si farà curare il linfoma col bicarbonato
perche' ha letto su Internet che il cancro e' un fungo io sarò stronzo
ed arrogante, ma lo contraddico eccome e gli spiego cosa dice in
realtà la letteratura scientifica.


 Ma che palle.
altra bugia il 3D che ho appena aperto (come il precedente) parla della 
vita futura...forse molto limitata del bluray; se poi finirà in altri 
interventi sul tuo modo di porti...dipende ....prima di tutto dal fatto 
che tu risponderai o interverrai e secondo da come lo farai.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 realtà la letteratura scientifica.
quel malato non verrebbe da te..... se ha quelle idee.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

vita futura...forse molto limitata del bluray; se poi finirà in altri 
E cosi' finalmente hai raggiunto quota DUE post in topics, contro
decine e decine e decine e decine di post in cui intervieni solo per
fracassarmi didimi epididimi e dotti deferenti.


quel malato non verrebbe da te..... se ha quelle idee.
Conosci poco i malati.


 fracassarmi didimi epididimi e dotti deferenti.
ancora errore; quella che tu descrivi è solo la modalità con cui 
finiscono i 3d dove io intervengo per dire la mia e mi trovo coinvolto 
in una diatriba con te
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com