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Titolo: a proposito di pirateria

Ho letto un thread in cui si parla di pirateria, ed ho notato che tutti
stanno dalle "parte" dei piratati :-))
Ma mi chiedo, e vi chiedo, non č una pirateria far pagare un CD musicale 10
euro in piů di una musicassetta musicale ?
Si parla di copyright, i famosi diritti d'autore, e poi fanno pagare 10 euro
in piů per il solo supporto ottico.
A me questa sembra "pirateria", nel senso di ladrata, bella e buona.
Cosa giustifica una differenza cosě marcata tra il CD e la Cassetta ?
Ciao
Eddy

 la scusa per tenere alti i prezzi.
Non sono molto d'accordo... Se la pirateria non ci fosse, non credo proprio
che i prezzi scenderebbero... Ricordo successe la stessa cosa quando
uscirono i primi cdrom (per esempio giochi pc su cd). La pirateria
praticamente non c'era all'inizio eppure i prezzi si alzarono invece di
diminuire. Proprio per effetto della citata legge di mercato. Ora si tratta
di capire, a prescindere dalla pirateria, se i prezzi sono equi oppure no...
Io credo siano davvero alti sia per i film in dvd che per i giochi. D'altro
canto, fino ad ora, non ho mai preso dvd copiati, mi arrangio cercando
offerte speciali, ma soprattutto acquistando all'estero, dove i prezzi sono
più abbordabili, e le edizioni migliori.
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www.x-privat.org

 più abbordabili, e le edizioni migliori.
Idem!
ciao
-KrAnYo-
--
" It's like if Mickey Mantle scored a home run, it's forget about it.
Or if you say a Lincoln is better than a Cadillac you say forget about it.
Sometimes it just mean's forget about it "

 evitare le ultimissime novita' e attendere che il prezzo vali un po'.
Hai perfettamente ragione. Io compro i dvd originali. Però, a parte edizioni
particolari, compro solo quelli in offerta a 9.90, max 12,90. Oltre questa
cifra, francamente mi sembra di buttare via il denaro, anche in
considerazione del fatto che ogni edizione sarà tra poco obsoleta, causa
blue-ray o semplicemente per il fatto che ne esca una nuova.
La cosa imbarazzante è che si trovano bei film a 10 Euro ed un cd spesso
costa il doppio. Questo è assurdo. Correggetemi se sbaglio, ma su un film
devono mangiarci parecchie persone (produttore, regista, attori, comparse,
sceneggiatore, cameramen, montatori, e compagnia bella), su un cd, a naso,
direi molto meno (autore, produttore-editore, sala di registrazione).


ricordiamoci poi che l'IVA è al 20%, se fosse al 4% come per i libri...
forse un 2% in meno di listino ce lo concederebbero. ;-)
--
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 Cosa giustifica una differenza così marcata tra il CD e la Cassetta ?
La gente che compra i cd a quei prezzi. Niente di più, niente di meno.
Una recente ricerca ha messo in evidenzia che il 25% della popolazione
italiana ha più di 200 cd, ergo...
Comprate online all'estero (per la musica straniera): con gli stessi soldi
che spendete oggi vi potete comprare un numero quasi doppio di cd.
-- 
Saluti,
Cristiano
"Io la farei anche girare l'economia italiana, se non fosse che l'economia
italiana fa girare le scatole a me!!!"

che spendete oggi vi potete comprare un numero quasi doppio di cd.
Ottimo consiglio.. e non c'è nemmeno il problema della lingua come con
i DVD :)
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

direi molto meno (autore, produttore-editore, sala di registrazione).
E' un ragionamento su cui, in linea di massima, sono d'accordo.
Il tempo di "ore-uomo" cotnenuto in un film è drammaticamente
superiore a quello di un CD.
L'unico dubbio è che in effetti un film di successo già al botteghino
si ripaga abbondantemente, quindi questo discorso, in parte, viene a
cadere.
PS
Se domani inventassero un sistema che consentisse di poter copiare
mantenendo assoluti i diritti di chi ha creato l'opera, chiunque sia,
le major della musica sparirebbero o si ridimensionerebbero in pochi
anni, le major del cinema no.
PPS
Se non si tratta di beni essenziali, ciascuno ha il diritto morale di
vendere ciò che produce, al prezzo che crede (fatte salvo edizioni
"truffa" palesemente sottostandard)


 star trek la mia capacita' di attesa e' veramente breve :-(
Come ti capisco... oh come ti capisco... ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tipo scambiare "la II° guerra civile americana" (stupendo) con TRE e dico
TRE dvd di filmetti di secondo piano !!!!!!! :-))))))))
AUGUUUUUUUUUUURI I I I I I I I I
--
Matteo
E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che io finisca la
stanza home theater entro Natale.

AUGUUUUUUUUUUURI I I I I I I I I
Rimpiangera', oh se rimpiangera' quella sciagurata decisione...
ciao
Martino


Sinceramente non ci credo, piu' probabile un errore di ordine di
grandezza. Possono dirmi quello che vogliono, ma solo tra le persone
che conosco io molto meno del 25% ha piu' di 200 cd, e si tratta di
gente che appartiene ad alcune tra le categorie che dovrebbero
comprarne di piu'. Figurati se ci mettiamo dentro la gran massa di
pensionati tecnofobi, le "casalinghe di voghera" e tutto il resto...

 ha scritto nel messaggio
news:bsbac5$bfii8$1...@ID-35875.news.uni-berlin.de...
Il "pirata" commette un'illecito,giustificandone il gesto tipicamente con
il costo proibitivo della
merce originale sul mercato : **ATTENZIONE** non credo che nessuno si sia
mai copiato un film,un lp od un cd in assoluto come non credo che i pirati
su scala industriale facciano beneficienza ma un conto è l'uso personale
(anche se qualche illuminato solone qui nella provincia dell'impero
identifica nel
risparmio derivato dalla copia
privata il "Lucro" stesso e quindi il reato ) un conto è la
commercializzazione di copie pirata..il
costo industriale ed al dettaglio delle opere (ed in Italia ricordiamoci
sempre che paghiamo l'IVA del 20% su Beethoven e del 6% sull'ultimo
capolavoro (?!?!) del più fesso dei comici) ed il fenomeno della pirateria
sono falsi termini dello stesso problema che vanno sicuramente a braccetto
ma ...la pirateria esiste perchè
c'è l'offerta e la domanda ,allo stesso modo che nel mercato ufficiale ..e
credo propio che la domanda della copia pirata esisterebbe a prescindere dal
prezzo del mercato ufficiale.
Le promozioni e le offerte,a parte svuotare i magazzini,come la CONCORRENZA
e la QUALITA' quando presenti dimostrano che un prodotto originale a prezzo
EQUO (per il produttore,per il negoziante e quindi per l'acquirente che
percepisce il vantaggio finale e non solo il mero "sconto" o l'occasione ) è
vincente su quello
pirata che richiama solo e soltanto chi
percepisce il vantaggio od il risparmio (imho falso) nell' "affare" o
dell'arte dell'arrangiarsi fregandosi le mani della sua furbizia,senza
magari considerare nè il tempo perso nella copia nè in caso di acquisto
pirata CHI si va a FINANZIARE (Non certo l'ambulante di turno) .
Il problema è IMHO complesso e tocca più negozianti e consumatori che
le case di produzione\distribuzione ,molto spesso troppo occupate a fare
cartello e\od a fare marketing piuttosto che produrre e\o
distribuire-commercializzare prodotti ,salvo poi chiudere un'occhio quando
un'altra divisione e\o società del gruppo fattura utili su utili con
l'hardware
necessario alla pirateria..ma nemmeno qui sta il problema..Sicuramente chi
copia non
favorisce il mercato,come sicuramente non lo favorisce chi vende a prezzi
esagerati compensando le perdite o le dimensioni del mercato od i costi di
localizzazione del prodotto ..sicuri che i codici di area siano poi tanto
utili ?Sicuri che i singoli utenti che copiano un film ogni tanto o si
scaricano l'mp3 non comprino successivamente il prodotto originale perchè
convinti dalla bontà dello stesso?
E' solo una questione di mentalità,non necessariamente e SOLO
italiana?Iniziamo a tirare via l'IVA e vediamo che succede?Famo a
fidasse???!!?!?
Senza entrare nei dettagli tecnici e litigare se e come sia meglio un
formato piuttosto che un altro,la MIA scelta è  di acquistare un originale
perchè mi piace avere prodotti di qualità,pochi magari ma buoni.
Il "piratone" di turno virgolettato per i motivi cui sopra xò non cerchi di
convincerci piangiendo lacrime di coccodrillo per la sua
condizione,identiche nella sostanza a quelle che i manager ed i PR delle
multinazionali piangono ad ogni trimestre per i fatturati in calo o dei
cittadini\consumatori,sempre meno cittadini e sempre più consumatori che non
si vedono riconoscere il sacrosanto diritto\libertà di spendere i propi
SUDATI - per chi li deve sudare - soldi senza sentirsi apostrofati dal
*FURBACCHIONE* (nessuno si senta toccato,è un appellativo  molto generico e
non indirizzato a chicchessia) di turno....
CIà!

 Rimpiangera', oh se rimpiangera' quella sciagurata decisione...
... dici che son passato dalla padella alla brace?!?!:D:D:D:D;)
AUGURISSSSIMI RAGA, A VOI E A TUTTO L'HT-GRUUUP!!!:D;)
Buon Natale
-KrAnYo-

fidasse???!!?!?
E perche' dovrebbe essere lo stato quello che ci rimette se i
discografici hanno problemi? Come cittadino preferisco che tutti
quelli che si compreranno vacanze di natale paghino il loro buon 20%
di iva.

 ha scritto nel messaggio
news:g59kuvo79of73khg8...@4ax.com...

Come cittadino preferisco equiparare beethoven ai fichi d'india (l'iva sui
supporti fonografici et simili è al 20 sui libri al 6) poi chi vuole andare
alle maldive paga il 20..mica ci guadagnano SOLO i discografici o no?!?!?
Adesso ti è chiaro chi ci rimette?!
CIà!


A parte il fatto che sui libri e' al 4%, l'unica soluzione in tal
senso sarebbe una apposita commissione che stabilisca cosa e' "arte" (
o comunque "cultura") e cosa non lo e', ma la palese assurdita' di
tale idea la fa scartare a priori, e ci obbliga a dover fare una
scelta generalistica accettando il fatto che sara' comunque
imperfetta.
E per quanto vada contro ai miei interessi immediati di "consumatore
d'arte" sono convinto che mettere l'iva al 4% su vacanze di natale o
sulla deejay compilation sarebbe un errore maggiore di quello che si
commette adesso mettendola al 20% su beethoven, dati i volumi in
causa.

 ha scritto nel messaggio
news:arjkuv404ukj33k1i...@4ax.com...
Ok,posso capire ma IMHO visto che si approssima (per difetto) cosa è arte o
no sui libri si potrebbe fare anche su dvd ecd no?
Poi chi vuole vedersi Boldi se lo guardi,chissene..
CIà!

 direi molto meno (autore, produttore-editore, sala di registrazione).
Senza contare che un film può contare anche sugli incassi in sala
cinematografica, cosa che ovviamente non avviene per la musica.
Cla.

Cosa giustifica una differenza cosě marcata tra il CD e la Cassetta ?
Se mi dici che i CD costano troppo sono d'accordissimo, ma se vogliamo parlare
della differenza di qualita' fra CD e musicassetta, il primo dovrebbe costare
100 volte di piu'. 
La musicassetta e', qualitativamente, quanto di piu' basso possa pensare in
ambito musicale. Per quanto mi riguarda non dovrebbero nemmeno piu' esistere;
sara' perche' utilizzo il MiniDisc da piu' di sette anni, ma mi sembra davvero
di parlare di roba di 30 anni fa...

 direi molto meno (autore, produttore-editore, sala di registrazione).
Beh, ma il film arriva su DVD dopo aver guadagnato in sala. Un CD di
canzoni questo primo giro di guadagno non ce l'ha, mi pare.
-- 
UFV:Le corbeau/La calda amante(DVD)/La regle du jeu/Le crime de
monsieur Lange/Toni/M Il mostro di Dusseldorf(VHS)/Pepé le Moko
Pension Mimosas/L'Avventura del Dr. Moulineux

completamente quello che il cd potrebbe permettere di ottenere?
Li, ovviamente, dovrebbe entrare in gioco il giudizio dell'acquirente.Solo che
a quel punto, purtroppo, la scelta non e' piu' se acquistare un prodotto di
qualita' (CD) o meno (musicassetta), me se avere il prodotto, comunque di
qualita' scarsa, o rinunciare.
Comunque non intendevo dire che i CD debbano costare 40 euro e le musicassette
25 (non ho idea del loro prezzo effettivo), ma solo che se i CD costano 20
euro, le musicassette dovrebbero costare al massimo un paio di euro, e mi tengo
larghissimo giusto per considerare i diritti d'autore. 

 100 volte di piu'.
Nessuno lo mette in dubbio.
Ma partivo dal concetto che far pagare 10 euro in piů solo per il supporto
mi sembra esagerato, visto che il materiale di partenza č lo stesso, quindi
diritti d'autore pagati lo stesso prezzo sia che vengano registrati su
cassetta che su CD.
Non credo che il lavoro per registrare su cassetta o su CD "valga" 10 euro.
Diverso č il discorso per i DVD Video, dove il lavoro da fare per ottenere
il DVD č notevolmente maggiore a quello svolto per registrare una semplice
cassetta VHS ( lingue, sottotitoli, audio etc etc ).
ciao
Eddy

 pensionati tecnofobi, le "casalinghe di voghera" e tutto il resto...
Penso di aver capito come stanno le cose.
Ho fatto qualche ricerca in rete ed ho visto che tale sondaggio in realtà è
una specie di censimento fatto da Music Choice, in cui gli utenti erano
invitati a rispondere ad alcune domande.
Vedi 
http://www.musiccensus.co.uk/italian/
Da questo censimento è emerso che circa il 25% degli italiani che hanno
risposto (in totale hanno risposto 30.000 persone, ma non si dice quanti
sono gli italiani) ha più di 200 cd.
Siccome il campione non è assolutamente rappresentativo, tale sondaggio vale
poco o nulla, diversamente da quello che hanno scritto i media.
Tanto per capirci, ecco come qualche giornalista ha riportato la notizia
(tratta da tgcom):
Sondaggio, italiani maniaci del cd 
Uno su 4 possiede più di 200 dischi 
Crisi del disco? Polemiche sul caro-cd? Sarà, ma gli italiani di musica ne
acquistano, e sembra parecchia. E' perlomeno quanto emerge dal primo
euro-censimento musicale effettuato da "Music Choice" su un campione di
30.000 appassionati del Vecchio Continente. Dalla ricerca emerge che nel
nostro Paese il 25% della popolazione possiede oltre 200 cd: un dato che
rende gli italiani i maggiori collezionisti di album di tutta Europa.
Gli italiani, inoltre, si piazzano al di sopra di inglesi, francesi,
tedeschi e spagnoli anche per quanto riguarda la spesa mensile per la
musica: 20-40 euro per ciascuno.....


stessa. 
Capisco il tuo discorso (che poi e' lo stesso di chi ha fatto partire il
thread), ma io continuo a privilegiare la qualita', piuttosto che il copyright,
il lavoro per il riversamento, ecc. ecc., che comunque verrebbe "coperto"
(imho) anche da prezzi molto inferiori.
Altrimenti, se mai dovessero decidere di mettere in vendita CD-Rom con film in
divx stracompressi e con qualita' audio pessima, dovrebbero comunque farli
pagare caro, perche'l'informazione che contengono e' la stessa dei DVD ?
Secondo me la prima discriminante nei prezzi dovrebbe essere sempre e solo la
qualita', ecco perche' posso accettare a malincuore che i DVD di CG siano
mediamente molto piu' scarsi, perche' quantomeno costano poco rispetto ad
altri.
Ma so bene che le cose non stanno cosi', altrimenti l'inverno scorso non avrei
dovuto pagare 7-8 euro (prezzo regolare, quindi) per vedere Minority Report in
un cinema infimo a Milano, con immagine sfocata, audio distorto e
mini-schermo...

 "truffa" palesemente sottostandard)
Esatto.
Infatti secondo me andando avanti con gli anni e con le generazioni future
questo sistema crollerà perchè sempre di più si userà la rete per gli
acquisti e allora centri prezzi localizzati non avranno ragione di essere.
Già oggi quando dico che prendo i cd da Play a prezzi molto inferiori ai
nostrani (e spesso con edizioni migliori) a molti amici viene l'acquolina,
ma vuoi il non avere il pc, non essere pratici di acquisti in rete o la
paura stupida di usare la cdc ecco che alla fine passano al centro
commerciale.

 ha scritto nel messaggio
news:bsf29t$c7h95$1...@ID-41922.news.uni-berlin.de...

Mai sentito parlare di concerti e messe in onda alla radio?
Già questo ripaga il nuovo album.
E' che gli artisti ora sono strapagati e non fanno nulla per i propri fans
(mai uno che abbia voluto abbassare i prezzi).
Se adesso, per fare un esempio, Radio 105 ha prodotto un cd con la raccolta
dei successi più recenti (uno dei tanti) in vendita in edicola a Euro 6.99
vuol dire che i margini ci sono.
Considera che la stessa raccolta di solito si trova a 18 euro nei negozi.
Se i prezzi fossero più bassi certo la pirateria non sparirebbe, ma è
indubbio che si venderebbe molto di più.

 canzoni questo primo giro di guadagno non ce l'ha, mi pare.
Discorso economico:
Quanto costa produrre un film e quanto incassa al botteghino?
La differenza è quanto deve incassare nell'home-cinema.
Io penso che questa differenza sia sempre inferiore a quanto deve incassare
un cd per andare in pareggio.
Inoltre un nuovo album incassa anche dai concerti e messe in onda alla
radio.

 spedizione comprese fa capire quanto siano gonfiati i cd in Italia.
Soprattutto vedendo che molte novità su cdwow sono a meno di 10€...


commerciale.
L'analfabetismo informatico dilaga :P
Per i CD musicali stranieri io non guarderei proprio altrove...
con grande piacere dei signorotti della Siae, presumo :)


radio.
I concerti vengono rifatti da capo ogni sera, quindi altre spese prima
di altri ricavi! 
E poi non credo che le case discografiche se ne avvantaggino
direttamente (al massimo come promozione dei brani). Gli
autori/editori e gli esecutori penserei invece di si'.
Solitamente i tour sono gestiti da imprese specializzate, non legate
alla casa discografica.
Il tutto, assolutamente, IMHO
-- 
SNAFU
P.S. : per rispondermi in privato, cambia snaphoo in snafu

 Già questo ripaga il nuovo album.
Non credo che si possano paragonare agli incassi di un film.
Cla.

 Non credo che si possano paragonare agli incassi di un film.
Vero ma neanche i costi di produzione di un film si possono paragonare a
quelli di un album musicale quindi per me la proporzione film/botteghino
album/concerto e radio può essere validissima.

Adesso ti è chiaro chi ci rimette?!
Ehi kappa, non incazzarti, ma chi va alle maldive, come tutte le
destinazioni estere, non paga l'iva (art 74 ter dpr 633 del '72 e
successive modifiche e integrazioni)
ciao
Martino

 (mai uno che abbia voluto abbassare i prezzi).
Non e' vero in senso assoluto.
Alcuni gruppi contrari al sistema delle major hanno preso provvedimenti in
questo senso. Ad esempio mi pare che un album dei 99 Posse non sia mai
costato piu' di 25 mila lire, proprio perche' lo volevano loro. E Zulu', il
loro cantante, ha detto che vorrebbe essere dipendente statale: fare quello
che fa adesso (il musicista), con uno stipendio mensile tipo 800 euro.
Anche Jovanotti una volta, dopo essere stato tirato in ballo in una polemica
su costo degli album, mp3, major, internet e pirateria, ha detto che sarebbe
favorevole a discutere una riduzione del prezzo del cd, a patto che sia una
cosa seria. Lui diceva che su 35 mila lire di ogni cd venduto, a lui ne
arrivano 2000 (non so quanto sia vero pero'...) e che sarebbe disposto a
scendere ad esempio a 1500 se, ad esempio, anche gli altri che incassano i
rimanenti 33000 riducessero di un quarto la loro quota.
Se quello che ha detto e' vero, ha anche ragione. Spendere l'equivalente di
34500 lire invece che 35000 non ha molto senso.

 rimanenti 33000 riducessero di un quarto la loro quota.
Se prende 2000 lire a cd è perchè ha già un compenso fisso (ed è quello che
pesa sul prezzo finale)
E' un modo per ridurre i rischi per le Major: per esempio invece che darti
10 miliardi è meglio dartene 7 e poi una piccola percentuale sulle vendite
così se sei un flop hai almeno salvato 3 miliardi.
Il prezzo è definito come un cartello fra le major altrimenti non si spiega
perchè i prezzi siano uguali per ogni artista (indipendentemente da quanto
tirano) anche se prodotti da società diverse.
Guarda il caso dei dvd: è un mercato giovane e le Major non hanno ancora un
vero cartello ed infatti i prezzi sono molto diversi fra loro (al limite
alcuni sono allineati) e comunque spesso si vedono promozioni di vendita con
sconti che sui cd te li sogni.
Insomma è un mercato dove imho la concorrenza esiste ancora al contrario del
panorama musicale.

 canzoni questo primo giro di guadagno non ce l'ha, mi pare.
Vero. Ma il cantautore, a parte rari casi, fa anche concerti, apparizioni
televisive, ecc...

 Ovviamente è una mia opinione....
Anche la mia lo è.

 wrote:

Beh, ogni concerto e' una nuova performance, e parimenti le apparizioni
televisive. Un film o un disco, come un libro, una volta realizzati, li'
stanno e guadagnano per te.
-- 
UFV:L'uomo che amava le donne(DVD)/Gli ultimi fuochi/La valle dell'Eden
La verità/Lost in Translation/Confessions of a Dangerous Mind(DVD)/Le 
