Newsgroup: it.politica
Titolo: Per coloro (se esistono) che votano NO perchè non si fidano dei nostri politici

e  quindi  tendono  a  pensare  che  sotto  ci sia la fregatura, 
detto (mi perdonerete), "terra terra". 
 
La  considerazione  piu' immediata  che  gli opporrei è questa :
 
ma  scusate,  molti  politici  sono  per  il  NO. Di  quelli  vi 
fidate ?  Dico ... tra l' altro : avete presente  chi sono, no ? 
 
La seconda  considerazione  diciamo un peletto piu elaborata che
fornirei è la seguente : 
 
non   possiamo   fondare  un  intero  sistema Istituzionale allo 
scopo  (imho :  perverso)  di   "difenderci"  (o  se preferite : 
"neutralizzare",  piu  o  meno)  i  politici  che  poi  dovranno 
utilizzarlo. 
 
Vedete ... se  la  classe politica è  di cacca (e lo è, in prima 
approssimazione. E pure  in  seconda) non è neutralizzandola con
doppi, tripli,  quadrupli  "Parlamenti"  che  si  controllano  a 
vicenda che ne possiamo uscire.   
 
Anzi è peggio, xchè cosi noi  contribuiamo a deresponsabilizzare
gli attori ossia *allentiamo* il legame che dovrebbe esservi tra 
potere e responsabilità.  
 
Invece (s'intende : imho)  dobbiamo  costruire  un sistema sotto
l'ipotesi che verrà utilizzato da persone estremamente in gamba. 
 
Perchè un sistema simile, associando al potere la responsabilità,
contribuirà  ad  allontanare  pian piano coloro che non sono all' 
altezza. 
Perlomeno: rinforza alcune condizioni per cui cio possa accadere.
 
Dunque  almeno questa vostra ragione per votare NO mi sentirei di 
rigettarla senza alcun dubbio. 
 
Ciao
 
 
 


up

Il giorno venerdì 11 novembre 2016 11:07:00 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:

Vedi Catanese, è tutto molto semplice:
Tu guardi in facci Renzi, poi pensi a "°staiserenoenrico", poi lo osservi, come si muove, come parla, come si atteggia.
PUNTO.
è PIù CHE SUFFICIENTE per essere CONTRO  qualunque cosa faccia, con la certezza che lo fa SOLO E SOLTANTO per un qualche interesse personale.
FINE,  non c'è altro da aggiungere, voltiamo pagina.
 
L'IMMORTALE


Ma per favore ... 


Per favore un cazzo, mi consenta.
 
L'IMMORTALE

Il giorno venerdì 11 novembre 2016 11:07:00 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:

Se permetti quella che hai scritto è la scoperta dell'acqua calda, considerato che è dalla notte dei tempi che a una determinata presa di posizione da parte di alcune forze politiche, ne corrisponde una contraria da parte di altre. Per questo da parecchio tempo se devo decidere se sostenere una posizione piuttosto che un altra, non ascolto i politici, ma faccio lo faccio in modo autonomo.
 
Il motivo per cui voterò no alla riforma costituzionale è perchè la considero una colossale presa per il culo dell'elettorato.
Viene spacciata dai suoi sostenitori come qualcosa che cambierà radicalmente la politica italiana (in meglio stando a sentire loro), mentre sono convinto che nella migliore delle ipotesi cambierà ben poco e non necessariamente per il meglio. In realtà è una legge gattopardesca: si proclama di voler cambiare tutto, affinchè nulla cambi, in particolare per quanto riguarda quello che è il punto dolente del nostro sistema politico: la selezione della classe dirigente.
Dove sta scritto che aumentando il potere aumenta anche il senso di responsabilità della classe politica? Questa è una pia illusione. La storia del nostro paese sta lì a dimostrare che i danni più grossi sono stati creati quando si è concentrato troppo potere nelle mani di una sola persona o di un gruppo di potere.
 
Per questo bisogna votare NO.

Vuoi dimostrare quanto sia infinita l'idiozia umana, eh? I desteumani che votano no ti danno ragione. Salvini e' il capocordata.
 
-- 
GiOvAnNi

 capocordata.
 
Ma tu sei per il SI ? No cosi, per curiosità

No, votiamo no perchè il potere corrompe, e il potere assoluto corrompe assolutamente. L'unica riforma seria della costituzione è quella che abolisce i voti di fiducia: è il parlamento che fa le leggi, e non l'esecutivo che le impone.
 

 lo faccio in modo autonomo.
 
ti  sfugge  il  fatto  che  i  politici cavalcano quello che pensa la 
popolazione. Spesso e volentieri. Dunque la cosa è molto piu delicata
e  complessa di come la metti tu. 
 
Per il resto : tuoi punti di vista molto opinabili. 
 
Io votero' SI in base ai miei. 
 
Ciao
 

 No, votiamo no perchè il potere corrompe
 
Forse
Ma se non hai una buona dose di potere non combini un cazzo.
 
E allora la politica a che serve ? A un cazzo, come abbiamo 
constatato negli ultimi 50 anni. 
 
 


Io non so se andro' a votare.
 
Non perche' voglia far danno o piacere a Renzi.
Semplicemente, perche' il quesito referendario e' posto a cazzo di cane, mischiando cinque o sei cose diverse sulle quali magari posso pensarla diversamente. Votare "si" o "no" in blocco per il momento non mi sembra precorribile.
 
E -te lo ripeto, cosi' fai il parallelo con i destrumani infoiati- non mi sembra una cosa furbissima votare in prospettiva "politica". Anche se quel furbo di Rignano l'ha posta in questo modo. Il che sta a dimostrare che furbissimo non e'...
 
 
-- 
GiOvAnNi

 sta a dimostrare che furbissimo non e'...
 
Ma che intendi con  prospettiva politica ?  Che si vota in realta 
contro o pro Renzi ?  
 
 
 

 Ciao
 
Io farò esattamente il contrario. Stammi bene.

Il giorno sabato 12 novembre 2016 19:34:14 UTC+1, Werwolf ha scritto:
 
Devo dirti una cosa, ho riflettuto un po sulla tua reazione : 
 
nel mio post iniziale di questo 3D ho voluto smontare  (e  credo  di
esservi riuscito perfettamente) UNA (e solo una) precisa motivazione
al NO. 
 
La tua risposta infatti lo conferma : perchè in pratica hai preso le
distanze da  quella  motivazione  dicendo,  un po' infastidito (mi è 
sembrato)  che  di certo non voti NO perchè non ti fidi dei politici
ma in base ad altre ragioni. 
 
Altre ragioni ? Si, qualcosa cè. Ho letto. Ma il tutto è molto molto
impregnato  da una profonda diffidenza verso i politici. Questa cosa 
è evidentissima, trasuda da  quasi  ogni singola parola del tuo post
 
Dunque ecco perchè hai risposto e anke un po infastidito: ho toccato
nel vivo, ti sei sentito chiamato in causa. 
 
Ora : 
quanta  parte  del  tuo  NO è mosso dalla diffidenza verso la classe
politica e quanto dal puro merito della questione ? 
 
Probabilmente  non  lo sai esattamente nemmeno tu ma questa parte mi
pare davvero notevole. Quello che vorrei è che rileggessi  con calma
e distacco il mio primo post e che ci riflettessi parecchio tempo su.
 
Questo è quello che vorrei. Semmai, dimmi pure.
 


Altra scoperta dell'acqua calda.
Basta avere un minimo di competenza alla voce "comprensione della lettura" per capire che al momento nutro una profonda sfiducia nei confronti dell'attuale classe politica, compreso quella che si presenta come la più "nuova" ovvero i grillini.
Ora se abbiamo a che fare con una classe politica diffusamente corrotta e incapace (quantomeno di fare gli interessi della collettività) è difficile immaginare che questa possa autoeliminarsi proponendo una riforma che consenta di sostituirla con politici un po' più decenti. Già questo potrebbe essere un giustificato motivo di diffidenza, ma non mi sono fermato a quello.
Proprio perchè non ho una parte politica per cui faccio il tifo credo di essere nelle condizioni per esprimere una valutazione consapevole, dal momento che non risente dell'appartenenza ad alcuno degli schieramenti in campo.
Faccio un esempio. La legge sulle unioni civili la trovo alquanto deludente e frutto di compromessi al ribasso. Nel caso però venisse indetto un referendum per abrogarla io voterei no all'abrogazione, perchè pur non raggiungendo pienamente gli obiettivi che si prefiggeva rappresenta comunque un miglioramento e non introduce elementi peggiorativi.
In questo caso invece non è così. Questa legge non mi convince. Introduce è vero qualche elemento migliorativo (alcuni di questi sono alquanto discutibili, comunque facciamo finta che siano dei miglioramenti), ma su altri versanti introduce degli elementi che a mio giudizio peggiorano la situazione esistente o quantomeno lasciano inalterati quelli che per me sono i punti dolenti del nostro sistema politico e legislativo.
 
Io non voto no perchè vorrei grillo o berlusconi o salvini, alle ultime elezioni ho votato pd (pentendomene amaramente).
Non sono neanche incavolato con renzi per la defenestrazione di bersani, riguardo alle cui sorti politiche non ho alcun interesse.
A me non piace renzi per quello che sta facendo, vedi jobs act o buonascuola, che oltretutto non era presente nel programma per il quale il pd ha ricevuto i voti.
 
Quanto al tuo primo post, ritengo di avergli dedicato anche più di quello che merita. Dopo averlo letto con attenzione il mio parere è che non si tratti altro che di un equilibrismo dialettico, anche piuttosto confuso e carente in quanto al logica, che si risolve nell'ennesimo tentativo di sagomare la realtà sulla base delle proprie idee, per dimostrare di avere ragione.
 
Ritenta con qualcun altro, forse sarai più fortunato.

 Altra scoperta dell'acqua calda.
 
Ok, ne ho avuto abbastanza : vaiaffanculo, vai 
 
 


Ahahaha alla fine ecco in cosa si risolve il tuo sofismo dialettico.
 
Com'era quella vecchia barzelletta?
 
Vai avanti tu che a me mi scappa da ridere.


Ma no, è che non perdo tempo con una persona che ragiona come un
ragazzino di 11 anni. Tutto qui. Ne ho abbastanza. 
 
Per es. hai scritto : 
 
Ora se abbiamo a che fare con una classe politica diffusamente 
corrotta e incapace (quantomeno di fare gli interessi della
collettività) è difficile immaginare che questa possa autoeliminarsi
proponendo una riforma che consenta di sostituirla con politici un
po' più decenti. 
 
Roba davvero da asilo infantile
 
Ciao
 
 
 
 


Se ti riferisci al tuo modo di argomentare sono assolutamente d'accordo.


Ci sei Giovà ? Che fine hai fatto ?