Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: IEBTOL e i messaggi che scompaiono

Nel mese di ottobre rispondevo sul  NG IEBTOL ad un  messaggio   riguardante
una tabella  compilata da me: della serie di tre  messaggi, due li
ho visti pubblicati ed uno è scomparso. Premetto che sono nella lista degli
indesiderati di IEBTOL, cioè di quelli che non possono assolutamente
scrivere e mi hanno precisato che i due messaggi di ottobre sono arrivati
sul NG per errore, avendo io cambiato provider.
La domanda:
che fine fanno questi messaggi che scompaiono? Sono letti dai moderatori? La
domanda mi sorge spontanea perchè anche in casi importanti, per esempio
quando  qualcuno  critica o attacca il mio lavoro, anche se provo a
rispondere, i miei messaggi non li vedo mai pubblicati. Sono i moderatori
che lo decidono? Queste cose avvengono anche sugli altri NG moderati? E'
permesso parlare   delle persone assenti e criticare il loro lavoro come
fanno a volte gli stessi moderatori, impedendo ogni tipo di difesa?
Invio questo messaggio all' indirizzo 
moderat...@yahoo.com
 ed al NG it.
moderazione in modo che, se dovessa scomparire quello diretto ad un
indirizzo, possa almeno pervenire l' altro.
Saluti
Domenico Paparone
http://trading-on-line.org

 impedendo ogni tipo di difesa?
Da quando il sig. Paparone Domenico è escluso da IEBTOL non se ne parla,
dal Natale scorso, quando avevamo fatto (noi) un tentativo di
riconciliazione, ma il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Soltanto quando tenta in vari modi di introfularsi lo reguardiamo, ma
soltanto per il non rispetto del manifesto del gruppo e la netiquette.
Giusto oggi ha postato un suo reply di un messaggio appartenente a un
utente di IEBTOL su IEB (un'abitudine da parte del signore postare
messaggi riferiti ad altri ng). :-(
L'ho ignorato perchè non concernente alla mia moderazione (anche se
potevo fare i miei passi personali), come ignoro ogni altro suo
tentativo di flame.
E con questo ho chiuso con il signore.
Saluti a tutti
Pelko Gianfranco
(uno dei moderatori di it.economia.borsa.trading-online)

 (uno dei moderatori di it.economia.borsa.trading-online)
saluti a tutti
Domenico Paparone
uno dei moderatori del gruppo 
http://trading-on-line.org

quale si impedisce la replica? Non sarete diventati padroni di tutti i NG?
Dovresti chiederlo all'autore del messaggio.
Altrimenti possiamo mandare un tuo messaggio su it.sesso.annunci e
vedere quanti spammer prendono il tuo indirizzo e-mail e ti mostrano
quanto ti desiderano ;) :))
-Stefano


Beh Mamo, non sei obbligato a saperlo, ma il gruppo Trading-on-line è
composto da un sito web e poco meno di 30 mailing list coordinate e
interagenti per un totale nominale di circa 5500 iscrizioni valide, (molte
delle quali veramente molto attive nella vita della comunità, specialmente
tramite interventi nelle liste dedicate a specifici operatori TOL o in
quelle dedicate al daytrading),  ed è derivato dalla fusione, avvenuta a
Luglio 2001, di 
http://trading-on-line.org
 (URL ancora valida e sito di
riferimento) e 
http://milanoborsa.net
, due "vecchi" nomi del settore.
Si chiama "Gruppo" proprio perchè nasce come insieme coordinato di risorse
diverse, persone diverse, gruppi di moderatori diversi, che collaborano
tutti ad un solo fine, che è dichiarato nel sito ma che, semplificando,
vuole essere semplicemente quello di accelerare la competizione tra i
fornitori di TOL a favore degli utenti (tra l'altro questa azione, che è
iniziata nel 1999, è stata ben descritta in uno/due articoli di B&F, nei
quali sono stati anche indicati gli obiettivi già raggiunti).
Il dott. Domenico Paparone è il responsabile dei contenuti redazionali del
sito e ha o patisce (non voglio prendere posizione polemica ma spiegare)
vecchie ruggini con il gruppo di moderazione di IEBTOL, mai risolte e
sinceramente spesso incredibilmente forzate da una delle due parti. Tra
l'altro quasi tutti moderatori TOL sono anche ... iscritti alle liste del
Gruppo e spesso partecipano...ma il viceversa non è praticamente possibile.
Il problema, mai completamente risolto, è la estrema difficoltà di vedere
uscire qualsiasi messaggio su IEBTOL nel quale sia anche solo citata come
fonte una delle risorse del "Gruppo Trading-On-Line", se non in momenti
topici di forzatura e/o di protesta vivissima da una delle due parti.
Io, che sono indirettamente coinvolto dato che sono il responsabile delle
strategie di sviluppo del gruppo, ormai ho rinunciato a partecipare al NG
(che ho anche votato...) e/o, quando lo faccio, evito accuratamente di
mettere allusioni o indicazioni che puntino alla nostra attività.
Dato che è inutilmente faticoso leggere e rileggere i messaggi stando
attento alle sbavature, finisco per non scrivere per niente.
Sinceramente un peccato, ma ognuno è responsabile del proprio destino...
Un saluto.
Riccardo Parenti

 Sinceramente un peccato, ma ognuno è responsabile del proprio
destino...
Questo lo devi dire al tuo socio Domenico Paparone, mi sembra sia in
nuke list (dopo due tentativi di riabilitazione da parte nostra). ;-)
Cordiali saluti
Pelko Gianfranco

 Premetto che fineco è perennemente bloccata impossibile operare!!
Il servizio Fineco ha ripreso a funzionare da oggi per l' intraday (dai
prossimi giorni per l' overnight). Le posizioni aperte possono essere chiuse
per telefono.
Altri servizi short: ve ne sono già otto per l' intraday e due per l'
overnight ma per quanto riguarda le società meglio organizzate ricordo che
Banca Sella ha in progetto il servizio overnight per la fine del primo
semestre 2002, Eptatrading non ha ancora comunicato niente, Directa deve per
ora pensare a completare la versione flash trading (anche in versione VT)
per poi pensare alla seconda versione ''flash trading'' che dovrebbe essere
molto piu' leggera.
Per la tabella sullo short
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/sistemiTOL/tabelle/tb03.htm

 nuke list (dopo due tentativi di riabilitazione da parte nostra). ;-)
Io ho potuto scrivere SOLO per tre giorni nel 2000 perchè Giammei non voleva
essere distrurbato nella sua pubblicità negativa al gruppo. A fine anno,
dopo le tante discussioni su questo NG, decideste di concedere l' amnistia
(per salvare la faccia) ma subito dopo ci avete ripensato e mi avete buttato
fuori di nuovo, mentre io cercavo di concordare con voi il numero degli
interventi: eravamo a metà gennaio ed i moderatori di IEBTOL avevano deciso
di pensare seriamente al sito concorrente 
www.3ding-on-line.it
 che contiene
tanti link ai siti degli amici.
Saluti, dp

interventi:
Qui qualcuno non ha capito qualcosa. Se gli interventi sono in topic
allora non vedo ragioni per limitarli, se non lo sono allora non bisogna
approvarne neanche uno.
-- 
ciao, | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 approvarne neanche uno.
Quando i messaggi provengono da strutture commerciali, anche se in topic,
questo e' sfruttamento di risorse gratuite volontarie per scopi commerciali.
--
Giovanni Di Blasi

 chiarito se viene mantenuto l' accordo del link in calce alla firma.
Il link in firma è stato sempre ammesso, se è un sito legale.
Saluti
Pelko Gianfranco
--------------------------------------------------------------------------

 questo e' sfruttamento di risorse gratuite volontarie per scopi
commerciali.
*Fine 2000* dopo i numerosi reclami e minacce di denunce, tutti i
moderatori, compresi Di Biase, concordano con i moderatori di IEBTOL sulla
possibilità di indicare il link in firma (vari thread anche su questo NG)
*inizio  2001* I  moderatori di IEBTOL concedono ad un rappresentante del
gruppo 
http://trading-on-line.org
 di intervenire
*inizio 2001 dopo tre giorni* I moderatori di IEBTOL ci ripensano: i
messaggi sono troppi e loro devono pensare al loro sito
*ottobre 2001* I moderatori di IEBTOL confermano che è sempre possibile
allegare il link in firma
*dicembre 2001* I moderatori di IEBTOL confermano nella lista Directa che
non bisogna esagerare: il troppio storpi
*13 dicembre 2001* I moderatori di IEBTOL accettano un nuovo rappresentante
del gruppo 
http://trading-on-line.org
*16 dicembre* I moderatori di IEBTOL emettono uno strano comunicato
*17 dicembre* Un moderatore di IEBTOL precisa che il messaggio non deve
provenire da * strutture commerciale*
Per capire quanto valga questa affermazione, basta leggersi i messaggi
riportanti link (spesso inviati in lista dagli stessi moderatori) o dare uno
sguardo al sito dei moderatori dove sono pubblicizzati siti relativi a
strutture commercialie mailing list ma non appartenenti a *quel gruppo* ma
agli altri gruppi. Un esempio per tutti
La prima mailing list finanziaria italiana?  
http://www.piazzaffari.org/

questo e' sfruttamento di risorse gratuite volontarie per scopi commerciali.
Che stronzata è questa? Se sono utili per il newsgroup lo sono a
prescindere da chi li spedisce.


*Fine 2000* dopo i numerosi reclami e minacce di denunce, tutti i
Naturalmente, per quanto mi riguarda uno che minaccia azioni legali
contro un moderatore che non approva i suoi articoli merita solo per
questo di essere escluso indefinitamente da tutti i newsgroup.


 prescindere da chi li spedisce.
Messaggi 'umani' che contribuiscono alla discussione si, messaggi
'robotizzati' cut'n'paste no.
--
Giovanni Di Blasi

 "minacce di denunce" rispetto a quale "reato"?
Il reato di aver fatto rispettare il manifesto del gruppo ;-)
http://www.news.nic.it/manif/it.economia.borsa.trading-online.txt
***
+ inviti a visitare e/o iscriversi a siti, forum, mailing list,
newsletter, ecc. per i quali l'autore dell'articolo collabora
attivamente o ne e' il gestore.
***
Saluti
Pelko Gianfranco
(per chi non mi conoscesse, uno dei moderatori di IEBTOL)

perchč lo scopo č solo quello di dare una risposta.
Ma lui se non sa che si trova li e' come se non l'avesse mai ricevuta.
Per cui e' totalmente inutile se non per farsi pubblicita' da solo.
Quindi vale il discorso espresso sopra: se vuoi possiamo "rispondere" a
qualche tuo messaggio su it.sesso.annunci lasciando in quote il tuo
indirizzo e-mail, se ti sembra un comportamento corretto. Chiaramente
non ti direi quando e per quale post, come la persona a cui rispondi non
sa quando e quale post trasferirai sull'altro ng.
:)
Sbaglio qualcosa? ;)
-Stefano

fatto apposta.
Ecchisenefrega.
-Stefano

 questo di essere escluso indefinitamente da tutti i newsgroup.
Sinceramente io non meraviglierei neanche di questo, solo che il problema
non riguardava me, e se ne è parlato a fine 2000 su questo NG e sul NG del
GCN. Io mi sono lamentato solo della moderazione nella seconda parte del
2000 e recentemente, ma sono, comunque, convinto che si possa fare ben poco
e che prima o poi esca qualcuno a dire: apriti un altro NG perchè in quello
che vi è noi possiamo fare i comodi nostri.
Saluti, dp

 "minacce di denunce" rispetto a quale "reato"?
Guardati la risposta che ho dato a D' Itri ma mi riservo di indicarti la
data dei thread non miei ai quali hanno partecipato molte persone, anche sul
NG del GCN

 'robotizzati' cut'n'paste no.
Grazie per la precisazione, avevo capito che era evitato il link anche in
firma perchč si trattava di un sito commerciale ed invece apprendo che il
vero motivo č un altro, dei messaggi ''robotizzati''; ed intanto dal
messaggio sul NG capisco un' altra cosa. Fareste bene a mettervi daccordo
fra di voi

 Il reato di aver fatto rispettare il manifesto del gruppo ;-)
Il nostro manifesto o il vostro? Dal vostro sito commerciale estraggo la
seguente pubblicità che dura da due anni
La prima mailing list finanziaria italiana?  
http://www.piazzaffari.org/
Cliccandoci sopra sarà possibile accedere al sito commerciale, iscriversi
alle mailing list, acquistare programmi di analisi o suggerimenti di borsa.
Saluti,dp

 mandate dove desiderate voi.
Cavolo...De Cesari...che cavolo dici,..
chi ti dice che loro non ne sappiano niente???
Mai dire cose false e spacciarle per vere...
Cesari...non dare  Cesare quel he non e' di Cesare...
ovvero conosci il genio???
www.directaworld.it/genio/eugenio.html
Chiaro???
Limpido???
Recoaro!!!!
Ci mancherebbe...non conoscre la netiquette...
che la mangio col companatico..ormai...
che genio sarei altrimenti???
solo maccarinelli
;-)))
Eugenio

 Sbaglio qualcosa? ;)
No, e grazie del suggerimento
Saluti, dp

 Ecchisenefrega.
Effettivamente pare un po' strano che siano riportati i link a tutti i siti
di trading-on-line, tranne quello... ma sicuramente sarà stata una
dimenticanza
Saluti, dp

 ovvero conosci il genio???
Quello che volevo sottolineare era un altro fattore: se tu parli di qualcosa
sul NG, puoi  spostare il discorso nelle liste e parlare del NG; nessuno
puo', invece, fare altrimenti (tranne i moderatori)
Saluti, dp

 dimenticanza
Salta fuori la verità:
*i link a tutti i siti di trading-on-line*
Allora dov'è questa pubblicità?
I link sono lì (tutti) perchè servono ai frequentatori per cercare i
dati di borsa, le news, i rumor, l'analisi tecnica, ecc. (mi scuso per i
termini incomprensibili ai più).
Invece *qualcuno* vorrebbe l'esclusiva al loro sito, con il complemento
della bancarella su un ng dove i moderatori si fanno il mazzo per
escludere qualsiasi introfulazione commerciale, anche sommersa. ;-)
Ne rejectiamo a dozzine, dovete capire che l'argomento trattato sul ng è
ghiotto per le varie società di consulenza e trattazione titoli di
borsa.
Vorrei specificare che il sito di cui si parla è senza sponsor, senza
cookie, fatto con Frontpage, perciò nulla di professionale.
Spesa 50.000 lire l'anno per il dominio e un po' di olio di gomito.
E abbiamo la *ferma* intenzione di lasciarlo così com'è. :-)
Tutto l'inverso invece da quello del signore che deve difendere i suoi
interessi e quelli degli sponsor, ma non con il nostro lavoro e
sacrificio. :-(
Saluti a tutti.
Pelko Gianfranco

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 sacrificio. :-(
Ti credo! Ma io avevo fatto un' altra domanda

a mettervi daccordo fra di voi
Mi pare che o non vuoi capire o hai davvero grossi problemi.
Anche lo SPAM puo' essere IT su alcuni ng relativamente al tema di
discussione.  Questo non rende lo SPAM un messaggio degno di apparire
sul ng, sia esso IT o meno, commerciale o meno.
-Stefano

la seguente pubblicità che dura da due anni
E sai la differenza tra un SITO WEB e un NEWSGROUP?
-Stefano

Il problema è un po' diverso perchè io utilizzo solo due NG simili
"Simili" a tuo dire.
La differenza tra it.sesso.discussioni e it.discussioni.sessualita' mi
pare enorme.
-Stefano

chi ti dice che loro non ne sappiano niente???
Mi rifacevo al discorso precedente non essendo cambiate le indicazioni
del caso.
Comunque sia affermi di avere la loro autorizzazione?
-Stefano

a siti commerciali, a mailing list, ecc.
Resta sempre un SITO WEB. Che non e' il NG.
-Stefano

 sempre la stessa
Se non sono male informato, IEBTOL e' nato proprio per discutere
prevalentemente dei "mezzi tecnici" a disposizione per operare in Borsa,
piu' che per parlare della Borsa stessa e del suo andamento.
Quindi, IMHO, pensare di tenere "fuori dalla porta" ogni forma
di pubblicita' comparativa e' pura utopia. E' come se su un NG di
automobilismo mi si volesse impedire di affermare che la marca
XYZ consuma meno della WXY, o che la UHK tiene la strada
sul bagnato molto meglio della ZZZ.
Altrettanto utopica mi pare la possibilita' di prendere accordi
che mi permettano di affermarlo solo 1 o 2 volte al giorno, o
alla settimana...
--
Lo Shogun®


Questa non era la regola ma l' eccezione relativa  qualche messaggio
rifiutato su IEBTOL
Saluti, dp

 alla settimana...
Il discorso riguardava il link perche i moderatori si sono lamentati dei
troppi messaggi con il link, non dei messaggi di per sč

 il '-- '.
Basterebbe lasciare in piedi l' accordo preso l' anno scorso, nome e sito in
firma

 sul ng, sia esso IT o meno, commerciale o meno.
sicuramente non sai quello che passa su IEBTOL: messaggi falsi, incompleti,
imprecisi mentre le nostre informazioni sono complete e precise. Il problema
non riguarda i messaggi, ma il sito. Loro vogliono i messaggi, magari in
quantità, ma non permettono che la persona parli del suo lavoro (questo
viene permesso solo ai  titolari dei servizi on line, a  qualche giornale, a
qualche amico...)

 troppi messaggi con il link, non dei messaggi di per sè
Ho capito. Ma qui IMHO le possibili soluzioni sono due. O si vieta
*A TUTTI* (moderatori compresi) di postare messaggi contenenti
url, apportando l'opportuna modifica al Manifesto, oppure non lo
si vieta a nessuno. La distinzione tra url di siti "commerciali" e url
di siti "non commerciali" mi sembra piuttosto ardua e impraticabile.
Ormai IMO quasi tutti i siti, e in special modo quelli che trattano
materie finanziarie, contengono banner pubblicitari e/o link ad altri siti.
--
Lo Shogun®

 materie finanziarie, contengono banner pubblicitari e/o link ad altri
siti.
Su questo siamo daccordo ma allora bisogna o modificare qualcosa nel loro
comportamento o modificare il manifesto. La questione dei siti commerciali
l' hanno posta oggi perchč non sapevano come dire. Una settimana fa hanno
confermato un impegno preso l' anno scorso, poi ci hanno ripensato ed
intanti nel manifesto leggo
*******************************************************
Si ricorda che la Netiquette consente l'indicazione di un URL
sotto la "firma" del proprio articolo.
***********************************************
Ed allora vi č qualcosa che non quadra
Saluti, dp


No comment.
Mi permetto tuttavia una considerazione che potrebbe anche essere
conclusiva: non vi sembra che il "modus" attuale di fare moderazione possa
essere un po' "migliorato" (tra virgolette. Non intendo ergermi a giudice di
nessuno, solo dire la mia...)? MI sembra infatti che, seguendo questo thread
si abbiano varie indicazioni da parte di esperti di NG (che tavolta hanno
capito bene, talvolta no...) che potrebbero essere utili. In fondo e' *in
primis*  vostro interesse che la figura del moderatore IEBTOL sia rispettata
ed inattaccabile perchè equa. Qualche sbavatura può essere ovviamente sempre
accettata, ma dovrebbe essere una sbavatura...
Comunque non intendo entrare in polemica ancora una volta. In fondo non mi
importa più di tanto di IEBTOL. A voi dovrebbe importare di più.
Riccardo
P.S.: una curiosità: ROTFL cosa significa? Non è la prima volta che lo
leggo, ma davvero non lo so... Grazie per l'eventuale risposta...e mi scuso
per l'ignoranza..

 per l'ignoranza..
Riccardo...che figura...ma che figura...
che manco io lo sapevo...ma me lòo han spiegato una anno fa...
ROTFL
qulcosa che assomiglia ad
arrotolarsi perr terrra dalle risate...
ROTFL pressapoco...;-)))
sara' vero???
dicon di si...
alllora posso????
Ciao
Eugenio
ROTFL

 qualche amico...)
Quello che leggo sopra è veramente grave, se fosse vero, come sarebbe
gravemente offensivo se non lo fosse.
Quindi, o l'una o l'altra.
Prego i moderatori di intervenire per far luce su questa grave accusa di
Domenico Paparone.
Qui non si mette più in discussione qualche "filtraggio" in più o in meno.
Qui si mette in discussione l'onestà dei moderatori.
Li si dipenge come dei malfattori che operano in malafede per i loro sporchi
interessi, cosa che se fosse provata li renderebbe squallidi e meschini.
Io non credo che ciò sia comprovabile, ma resto in attesa di PROVE CERTE
da parte di Domenico Paparone.
Quindi, Domenico, hai la tua chance di far chiarezza, fallo.
Per il benessere degli utenti IEB-TOL, cioè noi tutti, spero che sia fatta
chiarezza
una volta per tutte.
Saluti
Eddy

Il problema non riguarda i messaggi, ma il sito.
Allora sei OFF TOPIC.  Qui siamo su USENET e non sul WWW.
-Stefano

partecipare al dibattito ma figurati se pubblicano il  messaggio
Hanno fatto bene a non pubblicarlo.  Al massimo era una indicazione che
potevano mandare loro.
-Stefano

son IT o sarei OT???
Non me ne frega nulla del rispetto del topic in questo momento.  Ti ho
chiesto se avevi o meno il permesso dell'autore per copiare il suo post
su un gruppo diverso da quello in cui e' stato inviato.  La risposta e'
"si" o "no"?
-Stefano

insieme che possono essere lette da tutti, senza filtrazione
E chiunque puo' leggere tutti e due i ng se ne ha voglia e visitare
tutti i siti che vuole se ne ha voglia.
Dove sarebbero questi "filtri" che impedirebbero questo?
-Stefano

 -Stefano
E allora se a te ne frega nulla...
a me frega il,doppio..-di dirtelo...
Che cabolo...
a quando cui vuole ci vuole...
Un po' di educazione non guasterebbe...manco qua...penso io.
Eugenio maleducato, ma almeno lui lo sa.

 potevano mandare loro.
Mi stai dicendo che i moderatori possono, volendo, evitare di avvertire il
NG che č stato aperto un thread sul loro operato?

 Eugenio maleducato, ma almeno lui lo sa.
Eugenio, non ti scaldare. :-)) Ti spiego io come si fa (se permetti):
Per esempio, io e te parliamo qui di moderazione (e siamo IT),
andando avanti nel discorso finiamo a parlare di come si cucina
il pollo alla diavola (son cose che succedono molto spesso :-)) ).
Allora io ti propongo di spostarci su un NG piu' adatto.
Questa operazione, nella pratica di Usenet, si chiama
"impostare un follow/up". Il che equivale a dirti:
"Caro Genio, ti propongo di andare a continuare la nostra
discussione su it.hobby cucina ", e ti segnalo questa mia
intenzione con un F/UP, che tu puoi accettare oppure no.
Non sarebbe affatto corretto, invece, da parte mia, prendere
semplicemente il tuo post e "trasferirlo" su un altro NG di mia
scelta e di mia esclusiva iniziativa, senza nemmeno interpellarti.
--
Lo ShogunŽ

 chiarezza
La chiarezza è stata chiesta anche in questo dibattito ma non vedo come si
possa parlare di chiarezza su un NG
*dove tu puoi parlare di me e fare il mio nome (come è avvenuto ieri) ed io
non ho la possibilità di risponderti;
* dove io sono stato assalito perchè parlavo delle liste (e non sapevo
neanche che fosse vietato) mentre i moderatori ti allegano il link per darti
la possibilità di collegarti al sito di piazzaffari ed iscriverti a *quelle*
liste,
*dove per ogni domanda sul trading-on-line i moderatori ti indirizzano dove
vogliono e dove magari trovi un' informazione solo parziale, mai a *quel
sito* dove trovi un' informazione magari piu' completa,
*dove è possibile buttare fuori qualcuno senza parlarne e senza avvertire
gli iscritti dei thread che vengono aperti su questi NG
*dove una discussione seria viene tagliata al primo messaggio mentre una
discussione dubbia (stante a quello che mi hai riferito tu) riceve 10
repliche
*dove i moderatori non rispettano accordi e manifesto e non rispondono ai
thread inviati su questo NG
*e poi ci sono le rivelazioni di questo thread: i moderatori, volendo,
possono tenere all' oscuro gli iscritti di questi thread, possono ignorare
gli accordi presi, possono ignorare quanto hanno messo per iscritto...
Se poi ti interessa sapere perchè si sta discutendo, allora leggiti il
riepilogo sottostante
*l' anno scorso, a fine anno, in questa sede, ci si è accordati per il link
in firma
*nel manifesto leggo tuttora
---------------------------------------------------------------------------
saranno approvati msg. contenenti 'link' a siti di *informazione* di
carattere finanziario. Il link va messo sotto la firma, con la
semplice indicazione del www.
---------------------------------------------------------------------------
*a gennaio  mi hanno avvertito dei troppi messaggi e mi hanno messo in
nukelist dopo tre giorni
*ad ottobre mi hanno spiegato che io non posso intervenire neanche se leggo
delle critiche alla mia persona ed al mio lavoro, e che i due messaggi di
risposta ad una critica ad una mia tabella, erano stati accettati per errore
(in genere ''scompaiono'')
*a novembre mi hanno precisato che loro rispettano gli accordi relativi al
link in firma.
*a novembre hanno spiegato che non vi è limite al numero delle risposte con
il link in firma
*a dicembre, nella lista Directa hanno  precisato che ''il troppo storpia''
e che ''il problema era  uno solo'', alludendo al fatto che il problema era
*il mio nome* che non deve comparire.
*il 13-12  abbiamo deciso  di far partecipare al NG un altro esponente del
gruppo
*il 15-12  viene emesso uno strano comunicato
*se cerchi piu' sopra trovi un messaggio con tutte le domande alle quali i
moderatori non
hanno ancora risposto (eppure li ho anche avvertiti ed ho chiesto di
avvisare pure il NG ma se ne saranno dimenticati).
ps Tieni presente che, secondo De Cesari, quasi tutte le cose  che ho
riportato, non servono per cui si puo' fare a meno di parlarne.
Saluti, dp

 Allora sei OFF TOPIC.  Qui siamo su USENET e non sul WWW.
Il discorso riguardava il comportamento del NG nei confronti dei siti, cioè
il problema è unico
Saluti, dp

 Lo Shogun®
Ecco una persona a modo...finalmente
grazie Shogun col marchi registrato
Allora vediamo che mi dici...che non mi arrabbio ;-))) comunque...
Il problema ERA
parlavo di FIB  su IEB (economia borsa non moderato) e  risponde un amico...
con una bella e interessante risposta...sul FIB
Siccome su IEBTOL (economia borsa moderato) parlavo altrettanto di FIB
posto la rsiposta avuta dal mio amico...su IEB a IEBTOL tale quale...sempre
per proseguir la discussione sul FIB...
Era e e'  un qualcosa di blasfemo???
Questo era il quesito...
da cui ero partito...
solo per sapere...
punto e basta...che borsa era e borsa rimaneva...
mica passavo dalla borsa in cucina...
polli allo spiedo...in ogni caso...;-)))
ho reso l'idea???
Grazie
Eugenio

 ho reso l'idea???
Ho capito. In quel caso avresti dovuto proporre a quell'Utente, amico
o meno che fosse, il *follow up* sull'altro gruppo. Mi rendo conto che
si tratta di una pura formalita', ma, come puoi ben vedere, dato il NG
su cui ci troviamo, proprio l'assenza di regole e gli "strappi" alle regole
finiscono immancabilmente per creare dei malumori e delle disparita'
di trattamento.
--
Lo ShogunŽ


Permettimi di sottolineare una cosa: visto che da manifesto non si
possono postare link a siti a cui si collabora, allora neanche voi
moderatori dovreste postare link al sito ufficiale (al quale
collaborate).
Il manifesto vale  per tutti, anche per i moderatori  quando postano sul
proprio gruppo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
Moderatore di it.comp.software.browser
Comoderatore di it.lavoro.offerte, it.lavoro.richieste

 
Rolling 
On 
The 
Floor
Laughting
[rotolandosi per terra dalle risate, piu` o meno]
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)


[Il tutto IMHO & AFAIK, ovviamente]
La  firma  non  e`  soggetta  ne` al  manifesto  ne`  al  controllo  dei
moderatori.
E` soggetta solo  alla netiquette (quindi se e` in  regola il separatore
ed e` nei canonici 72x4 caratteri, e` OK sempre).
Quindi puoi metterci  il link a un  tuo sito e postare  con quella firma
quante volte vuoi, senza limiti.
Ovvio che poi i post in cui ci sia solo la firma o che non contengano
altri contenuti utili possono essere rifiutati. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman


 
Frega nulla, IMHO. 
Se il messaggio e` IT, non e` spam e rispetta il manifesto -> passa
Se il messaggio e` OT, e` spam o non rispetta il manifesto -> non passa
Se il moderatore fa altro IMHO sbaglia a priori, e in maniera grave.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman


 
Questo e`  sottinteso: le  firme non  sono parte del  post, IMHO,  e non
vanno vagliate dal moderatore.
Un moderatore _NON_ puo` IMHO bocciare un post per la firma.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman


 
Se e` SPAM, ok va rifiutato. 
Altrimenti la cosa e` molto dubbia, e va trattato caso per caso.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman


 Un moderatore _NON_ puo` IMHO bocciare un post per la firma.
Quindi se il messaggio è IT ed io mi firmo
Domenico Paparone
http://trading-on-line.org
è tutto regolare. Giusto?

 proprio gruppo.
Non è solo questo: per esempio a chi chiede notizie sul NG, loro allegano
anche link di amici o di un altro moderatore che qualche settimana fa
aggiungeva sotto la firma il link al suo sito e ad una lista di borsa. Essi
hanno, in effetti, fatto una selezione senza criterio per privilegiare certi
siti.
Domenico Paparone
e-mail: 
d.pap...@trading-on-line.org
http://trading-on-line.org

 altri contenuti utili possono essere rifiutati.
Questo è corrisponde all' accordo che avevamo preso l' anno scorso e che a
novembre mi era stato confermato, poi hanno cambiato idea. Facciamo ora un
altro esempio: l' informazione che ho è compresa in una tabella  che non
posso riprodurre; è possibile riportare il link specifico della pagina a)del
proprio sito; b)di un altro sito


 non ho la possibilità di risponderti;
Dimostrami che ciò che dici è relamente accaduto e rivedrò la mia posizione
a proposito della moderazione di IEB-TOL.
Dimostrami che non ti è stato concesso di replicare ad un messaggio in
cui venive citato il tuo nome e ti darò ragione.
Ma ho  seri dubbi che ciò sia avvenuto, e non lo dico per partito preso.
Lo dico perchè ho vissuto una " guerretta" personale con alcuni moderatori
di IEB-TOL, per questioni di TOL.
NON SONO MAI STATO CENSURATO, benchè si fosse trascesi non poco.
Ma io sono sempre pronto a cambiare opinione su chiunque, purchè mi si dia
un serio motivo.
Ciao
Eddy

avvertire il NG che č stato aperto un thread sul loro operato?
Certo.  Perche' dovrebbero essere informati di ogni thread su ogni
possibile ML e NG del mondo che riguardi la moderazione di quel ng?
-Stefano

cioè il problema è unico
E la moderazione l'ha gia' espresso: niente siti commerciali.
-Stefano

 proprio gruppo.
Solo se non e' il "sito ufficiale del ng".
-Stefano

Solo se non e' il "sito ufficiale del ng".
Non dicevi tu che Usenet e` altro rispetto al WWW?
Mi mostri, cortesemente, il link alla pagina del GCN dove venga definito
il "sito ufficiale del ng" e quali privilegi tale sito possa
eventualmente avere all'interno di un gruppo moderato?
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 )
| "I look at you all, see the love there that's sleeping...
| while my guitar gently weeps" (George Harrison, 1943-2001)

 eventualmente avere all'interno di un gruppo moderato?
IMVHO la questione si pone in questi termini:
Ammettiamo che io abbia un mio sito in cui si parla di automobili,
o di cucina, o di donnine discinte, o di quant'altro puoi immaginare.
Posso o non posso postare su un qualsiasi NG moderato mantenendo
il mio bravo link nella signature (a mo' di "biglietto da visita", per
intenderci) ?  A prescindere dal fatto che il mio post rispetti o meno
tutti gli altri parametri necessari (Topic, Manifesto e Netiquette).
--
Lo ShogunŽ

 mica passavo dalla borsa in cucina...
Passavi da un gruppo con un manifesto ad un gruppo con un'altro
manifesto.
Anche it.politica.polo e it.politica.rifondazione parlano di politica,
ma non per questo i messaggi sono interscambiabili tra di loro.
-Stefano

moderatori.
Non DOVREBBE ESSERE soggetta.
Ma se il manifesto vuole altrimenti cosi' deve essere.
-Stefano

 possibile ML e NG del mondo che riguardi la moderazione di quel ng?
L' invito era rivolto agli utenti di IEBTOL per parlare della moderazione di
IEBTOL e del tipo di informazione che viene trasmessa; vi sono utenti che
non hanno mai sentito parlare del nostro sito ma solo di quelli che i
moderatori pubblicizzano, come pure non sanno che l' informazione che passa,
puo' non essere completa

 cui venive citato il tuo nome e ti darò ragione.
 Sono due anni che mi viene impedito di partecipare alla discussione sul NG
anche quando si parla di me o del mio lavoro o del gruppo, ad eccezione di
due interventi di ottobre accettati per errore (Pelko mi ha spiegato che si
era trattato di un errore dovuto al passaggio all' ADSL). Anche tu ,
scherzando, hai fatto il mio nome: se avessi replicato, il messaggio sarebbe
scomparso ma non sono riuscito a capire che fine fanno (l' ho chiesto in un
messaggio a cui nessuno ha risposto).

 E la moderazione l'ha gia' espresso: niente siti commerciali.
Niente *SITO COMMERCIALE* perchè il problema esiste solo per noi, non per
gli *altri siti commerciali*,  quelli che loro *consigliano*

 Ma se il manifesto vuole altrimenti cosi' deve essere.
Allora si modifichi il manifesto, rendendolo piu' chiaro, e lo si applichi a
tutti
Saluti, dp

 Solo se non e' il "sito ufficiale del ng".
Quindi i moderatori non potrebbero, in prima persona,*suggerire* dei siti
particolari, cosa, invece, che fanno. Tieni anche presente che essi sono
molto furbi: se non possono pubblicizzare un certo sito sul NG, potrebbero
farlo utilizzando il sito...
Saluti,dp

 eventualmente avere all'interno di un gruppo moderato?
Ma non potrebbero spiEgarlo direttamente quelli del GCN?

 tutti gli altri parametri necessari (Topic, Manifesto e Netiquette).
Viene specificato *link finanziario* per cui il link qualsiasi non dovrebbe
essere permesso

 Indica, comunque, l'eventuale invalidità del tuo address con l'apposito suffisso.
Fatto!
--
Lo Shogun®

tutti gli altri parametri necessari (Topic, Manifesto e Netiquette).
Appunto: ammesso che tutti i parametri necessari siano rispettati (tra
cui il fatto che il post non sia stato inviato senza altri seri motivi
_se non_ la sign stessa, poiche` anche in tal caso secondo me si
configura lo spam), non vedo proprio perche` tu non possa "postare su un
qualsiasi NG moderato mantenendo il tuo bravo link nella signature".


 Se e` SPAM, ok va rifiutato.
Di questo infatti si sta` parlando.
--
Giovanni Di Blasi

 qualsiasi NG moderato mantenendo il tuo bravo link nella signature".
IMHO, per il poco che ne so, lo spam ha altre caratteristiche.... somatiche :-)
Difficilmente vedrai uno spammer intervenire in una discussione apportando
il suo contributo alla stessa. Lo spammer confeziona un messaggio "standard"
e lo spedisce ovunque puo', a volte "rispettando" (bonta' sua :-) ) almeno il
topic del NG (vedi ad es. lo spam porno) e a volte nemmeno quello.
Francamente non mi sembra questo il caso in esame.
--
Lo Shogun®

 Se il messaggio e` OT, e` spam o non rispetta il manifesto -> non passa
I messaggi sono IT, sono spam e non rispettano il manifesto.
--
Giovanni Di Blasi

 messaggio a cui nessuno ha risposto).
Scusa, quando invii un messaggio su IEB-TOL ti viene inviata una mail
di conferma, sia che riufitino o no il tuo messaggio.
Quando ti viene rifiutato daranno pure una minima spiegazione.
Mostramela, per favore.
Ciao
Eddy

 Mostramela, per favore.
Non posso, per via del virus *PELKOGIAN* creato appositamente per gli
*indesiderati speciali*: tutti i messaggi che invio sul NG scompaiono nel
nulla ma la cosa più strana è che scompaiono pure i messaggi che invio  ai
moderati ,tranne quelli che invio per conoscenza a a questo NG. Che fine
fanno questi messaggi? Non lo so ancora perchè nessuno risponde all' altro
thread
--
Un cordiale saluto  dp


 NON è una signature, manca il delimitatore
Vuoi vedere che non accettano i miei messaggi per via della signatura?
Allora ho corretto, ma niente da fare, scompare lo stesso
--


 particolari, cosa, invece, che fanno.
I moderatori sono tali quando in firma si dichiarano tali.
Altrimenti sono normali frequentatori.
Bony

Francamente non mi sembra questo il caso in esame.
Sono perfettamente d'accordo.


 Altrimenti sono normali frequentatori.
Ora è  tutto chiaro: per pubblicizzare i vostri siti e quelli degli amici,
vi dovete spogliare da moderatori e diventare frequentatori. Quello che non
puoi fare come moderatore, credi di poterlo fare come frequentatore...
E quando Pelko si accoda con in suoi messaggetti ai thread su Fineco, come
lo fa come moderatore o come frequentatore?

 principali broker on line ecc.).
Un sito che riporta dei lavori sulla borsa ma anche sulla disinformazione,
report, tabelle, neofiti, FAQ, notizie relative a tutti i servizi, č ancora
in costruzione e si chiama
www.trading-on-line.org
  ''dalla redazione''
(17-1 ore 1.01)Un saluto dp
(18-1 ore 0.43)

 Come questo?
A prima vista direi di no. Se tu avessi quotato in maniera piu' comprensibile
anche la parte di messaggio dell'Utente a cui Domenico Paparone rispondeva
avrei potuto farmene un'idea un po' piu' precisa. Ma IMHO non mi pare che
una simile replica si possa definire SPAM.
--
Lo Shogun®

Allora ho corretto, ma niente da fare, scompare lo stesso
Non hai corretto deve essere "-- ", dopo i 2 trattini deve esserci uno
spazio.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

 lo fa come moderatore o come frequentatore?
Allora noi moderatori non potremo mai fare i frequentatori?
I nostri diritti alla parola sono ugali a quelli degli altri.
Il nostro sito viene sbandierato come uno spauracchio mangiautenti.
Andateci a dare un'occhiata, per piacere.
www.3ding-on-line.it
E' un sitarello poco curato che ci serve soprattutto
per far firmare le lettere di protesta alle autorità, nate dai fermenti dei
frequentatori
e a far scaricare free software ed istruzioni tecniche prodotte anche dai
frequentatori
vogliosi di rendersi utili. Ciò che resta è poca cosa.
E', insomma, il sito senza banner nè pubblicità usato solo di supporto al
newsgroup
quando serve, altrimenti sta lì senza manutenzioni. Volontariato puro.
(Lo giuro sulla Bibbia!!!!!!)
Bony

 
www.trading-on-line.org
  ''dalla redazione''
1)Il messaggio è di un anno fa. ''Dalla redazione'' era un insieme di
articoli a livello amatoriale, uno sotto l' altro,  e non vi era nulla di
commerciale. Il gruppo si è formato in aprile e solo da qualche mese è
diventato commerciale. Le  lamentele ricevute all' epoca riguardavano  il
numero dei messaggi  e non il tipo di messaggi che erano, comunque,
accettati.
2)Il NG abbonda di messaggi simili spesso distribuiti dai moderatori stessi
con indicazione di link
(sembra che da un mese a questa parte sia comunque cambiato qualcosa)
3)il tipo di domanda posta, non permette una risposta in pochi righi: al
massimo si puo' dare una risposta parziale e poi
rimandare a qualche sito in quanto non è possibile indicare l' elenco delle
centinaia di servizi, delle migliaia di informazioni, ecc., oppure lasciare
l' informazione parziale.
Sembra allora che il manifesto vada modificato  e poi fatto rispettare  ma
non solo da  noi, specificando se è permesso il link in firma (non si è
ancora chiarito), se è permesso il link dai proprietari o terzi nel corpo
del messaggio, se è permesso un certo numero di messaggi, ecc.
ps Vedo che  a parte hai riportato un messaggio della Bosoni che non aveva
mai partecipato al NG. Le liste a cui siamo abituati sono diverse, per
esempio chiunque puo' pubblicizzare il suo sito previo accordo. La signora
in tre giorni potrebbe non aver capito ancora niente, da quel casino che si
vede sul NG, con un manifesto incomprensibile. Un minimo di serietà da parte
 vostra avrebbe dovuto prevedere un minimo di informazione in piu' come
avreste fatto con un' altra persona.
Io non mi mettero' a cercare i messaggi su IEBTOL che avrebbero dovuto
comportare la tua espulsione, nè quelli su IEB dove eri abituato ad
attaccare sotto falso nome, nè quelli relativi al giochino dei messaggi
falsi , ecc.
I padroni hanno deciso che tu devi rimanere e che la Bosoni vada fatta
fuori, ma ti assicuro: io non mi meraviglio!

 Comunque sia affermi di avere la loro autorizzazione?
Dici che dovrei concedere la mia autorizzazione a Google
per pubblicare i miei post?

 una simile replica si possa definire SPAM.
Se a qualsiasi domanda, spesso( non sempre a dire il vero) ti si risponde
con l'invito al sito, ho sempre creduto che tali risposte fossero spamm
travstiti o giů di lě. Se spamm non č la parola giusta chiedo scusa,
comunque penso d'aver reso l'idea degli articoli che dobbiamo continuamente
combattere non solo da parte degli accusatori attuali, ma anche da tanti
altri.
Bony

spazio.
Gli utenti di OE non hanno modo di inserire lo spazio dopo i due
trattini (se non utilizzando base64, il che credo sia peggio).


 fuori, ma ti assicuro: io non mi meraviglio!
Abbiamo pubblicamente elogiato la Bosoni
e solo tu dici che non la vogliamo.
Se lei invia gli articoli giusti, ben confezionati,
noi la ritieniamo IT ed infatti sono stati approvati ben 30 messaggi
senza problemi se non qualche reject.
Finche aderisce al manifesto che noi dobbiamo interpretare
e far applicare, non credo proprio ci saranno problemi.
Queste discussioni ci porteranno senz'altro ad una più attenta
e rigorosa applicazione dei dettami normativi.
Smagliature ci sono e senz'altro ve ne saranno
proprio perchè bisogna interpretare il tutto
e la materia non è delle più facili,
ma assolutamente fuori luogo
parlare di noi come se fossimo teppaglia.
Bony

 una simile replica si possa definire SPAM.
Sono daccordo ed aggiungo, secondo il mio parere
1) la sola indicazione di un link NON E' SPAM se la risposta non puo' essere
data altrimenti. Esempio:
**Dove posso trovare il calendario di borsa?*
*prova qui 
http://xxxx
*
2) Non č spam l' invito ad approfondire su un argomento quando l'
approfondimento proposto č notevolmente piu' importante rispetto all'
informazione che si puo' dare in 5-10 righe. Esempio
**Quali sono le variazioni apportate al regolamento di borsa?*
*Le variazioni principali riguardano (5-10 righi di risposta)
Una trattazione completa ed approfondita la trovi qui
http://www.trading-on-line.org/CENTRDX/notizie/notiziario/novembre2001/nv119
.htm
In fondo all' articolo troverai i link ai  Regolamenti di Borsa Italia che
andranno in vigore a luglio 2002 per cui devi aiutarti con la Modifiche ai
Regolamenti di Borsa riportate nei link.
--------------------------
Questa č la risposta valida per tutti , anche per quelli che vogliono
approfondire; la risposta ridotta a 5-10 righi č limitativa ed
insoddisfacente per molti

 altri.
Stabilite delle regole piu' precise e fate in modo che le rispettino tutti

 e far applicare, non credo proprio ci saranno problemi.
Veramente mi sembrava che stesse succedendo la stessa cosa che successe con
me: due giorni tutto ok, poi qualche messaggio respinto, poi qualche
lamentela per i troppi messaggi e poi, anzichč concordare come avevo
proposto, mi avete buttato fuori senza motivo. Non vorrei che succedesse lo
stesso pure con lei (il lupo perse il pelo ma non il vizio)

 Non vorrei che succedesse lo stesso pure con lei (il lupo perse il pelo ma non
il vizio)
Basta che in azienda venga fatto presente che su Usenet esistono delle
regole da rispettare, anche se semplici e che il NG non fa parte delle
vostre ML..
Vorrei sapere a quali pelo e vizio ti riferisci..e' iniziata un po di
autocritica ?
Ciao, Josh

 newsgroup
è un sito che pubblicizza siti con banner e pubblicità: anche il il quote
traker ha dei banner

che l' informazione che passa, puo' non essere completa
Contattali privatamente.  Se sono interessati verranno a vederlo.
Se non lo sono non verranno.  Ma non per questo avresti il diritto di
scrivere sul ng per qualsiasi discussione che qualcuno ha voglia di
cominciare altrove.
-Stefano

sul NG anche quando si parla di me o del mio lavoro o del gruppo,
Sai dimostrarlo?
-Stefano

per gli *altri siti commerciali*,  quelli che loro *consigliano*
Sai mostrarlo?
-Stefano

applichi a tutti
Infatti hanno chiesto se il manifesto fosse poco chiaro.  E sono
disponibili a modificarlo in caso contrario.
-Stefano

sito...
E sarebbe un loro pieno diritto.
-Stefano

di conferma, sia che riufitino o no il tuo messaggio.
Se sei in nuke-list non ricevi nulla.
-Stefano

 traker ha dei banner
Pure "Il sole24ore", "MilanoFinanza" eccetera hanno banner e allora che
facciamo,
chiudiamo per il tuo piacere, mentre ci sono  free download confezionati dai
frequentatori?
Tarpiamo le ali ai frequentatori che vogliono rendersi utili?
Quote tracker lo abbiamo spinto e voi con noi,
non perchè ha i banner americani che nessuno si fila,
ma per il tentativo di spezzare un quasi monopolio di un TOL,
deleterio per l'interesse dei trader.
Un TOL che voi ora sponsorizzate e non allora, lecitamente.
Noi QT lo abbiamo promosso per questi motivi da puro volontariato.
Vedi come sono divergenti gli interessi?
Perciò evita di parlare di QT come se noi avessimo
ingannato chi crede che agiamo per interesse di denaro.
Ti abbiamo lasciato parlare parlare e ti sei rivelato.
Ma a lungo andare i tuoi toni assumevano aspetti inquietanti.
Sappiamo essere egualmente taglienti per difenderci,
in tutte le sedi se necessario, come quando ci avete prospettato
di essere denunciati da una avvocatessa.
Il tuo comportamento deve essere con toni pacati
e non parlare troppo liberamente di fatti non provati
ma solo pensati molto fantasiosamente.
Ripeto, non ricevo una lira che è una lira da nessuno,
per il mio lavoro di volontariato
e non tollero che si ipotizzi il contrario.
Assodato??????
Seguiamo il flusso dei frequentatori intervenendo da privati.
Se i reclami sono per un TOL, non possiamo impedirlo.
Bony

trattini (se non utilizzando base64, il che credo sia peggio).
Ops e pensare che ero convinto di aver controllato gli header per
vedere se aveva OE :-(
Per quale motivo OE non permette di inserire uno spazio dopo i
trattini?
x-post e f/up
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

traker ha dei banner
E allora? Un link alla Microsoft nessuno ti costringe a seguirlo.
Ma se lo segui o meno io non ci guadagno nulla dal fatto che stai
guardando la mia pagina web.
Compreso meglio ora?
-Stefano

Ma IMHO non mi pare che una simile replica si possa definire SPAM.
Si puo' se il sito e' dell'utente che risponde e se e' un sito
commerciale dal quale trae dei guadagni.
Altrimenti tutto lo spam di IDS sarebbe "lecito" in quanto parla di
sesso.
-Stefano

 per pubblicare i miei post?
No visto che si trovano esattamente dove li hai postati.
-Stefano

 Sai dimostrarlo?
Ti invio a parte solo una mail recente dove viene spiegato dai moderatori
che le repliche di ottobre ad una critica relativa ad una mia tabella, erano
state accettate per errore e mi confermavano  che, essendo in nuke list, i
miei messaggi su  IEBTOL scomparivano tutti.
A settembre del 2000, vari messaggi furono inviati al GCN, a questo NG, alla
lista dei NG liberi; nei mesi successivi sono stati aperti altri thread fino
a dicembre.
 Molte cose che il moderatore Giammei sta scrivendo ora, sono state scritte
su IEBTOL  l'
anno scorso quando eravamo in due, uno in vacanza e l' altro in nuke list
(impedendo, quindi, ogni replica)
poi sono state dette e ridette fino alla fine dell' anno,  poi è stato
permesso
al mio collega di inviare un messaggio di chiarimento sui cookies, poi ci fu
permesso di dimostrare  la falsità delle sue affermazioni; il thread
continuò
su questo NG: si discusse del sito in firma, se era lecito dare un'
indicazione piu' diretta allegando il link diretto, ecc.  Allora il sito non
era
commerciale (lo è diventato qualche mese fa) ma le cose che hanno fatto e
detto sono state le stesse.

"Stefano De Cesari" ha scritto


Non sono d'accordo. Difficilmente, come ho detto sopra, vedrai uno
spammer replicare in maniera sensata ad un post ben preciso inserendosi
in un thread. Il piu' delle volte IMHO i veri spammer non leggono nemmeno
i NG che spammano, e tantomeno partecipano in qualche modo alle discussioni.
Nel caso in esame dovremmo tornare a disquisire circa le *intenzioni*
che spingono l'Utente a fornire il suo link, ma (se hai buona memoria :-))
sai gia' come la penso in proposito.
Quanto alla natura piu' o meno "commerciale" del sito non sono sicuro
che si possa operare una distinzione cosi' netta. Tu mi insegni che e' raro,
per non dire rarissimo, trovare un sito che non abbia neppure un banner,
un link, o cmq un riferimento ad una qualche attivita' suscettibile di
procurare un vantaggio economico a qualcuno.
--
Lo ShogunŽ

 frequentatori?
Le persone serie hanno chiesto  chiarezza; le tue chiacchiere non la fanno!.
Hanno chiesto di capire: le vostre chiacchiere non lo permettono!
Messaggo come questi sono inutili

 Sai mostrarlo?
Il riferimento ai  siti è cosa di tutti i giorni ed io ritengo che spesso
sia indispensabile.
Lo stesso sito di borsaitalia ha dei banner, offre tanti prodotti
commerciali (mentre il nostro sito è no-profit), ecc. Anche il sito
Studioborsa, uno dei preferiti perchè appartiene ad uno di loro, pubblicizza
liste nelle quali si offrono corsi a pagamento, ecc.Molti siti hanno banner,
cookies e liste allegate ma solo 
http://trading-on-line.org
  è irregolare...

 a dicembre.
Tutte cose che non dimostrano che ti sia stato impedito di rispondere a
post in cui si parlava di te.
-Stefano

procurare un vantaggio economico a qualcuno.
Un link non procura alcun "vantaggio economico".
-Stefano

e liste allegate ma solo 
http://trading-on-line.org
  è irregolare...
Sai dimostrarlo?
-Stefano

 post in cui si parlava di te.
Uno che tenevo a portata di mano, te l' ho inviato in privato, gli altri
sono negli archivi di questo NG o negli archivi della lista NG LIBERI,
trading e forse altre, ma potrei anche avere la documentazione completa
inviata al GCN  a settembre dell' anno scorso

 è tutto regolare. Giusto?
Se usi anche il separatore standard (due meno e uno spazio) prima si.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 
É un bug (ma la MS sostiene essere una feature) di Outlook Express.
L`unico NR che fa piú danni che cose giuste... :/



Per  via di  quella  parte del  manifesto  postata sopra,  la  a) non  é
accettabile, la b) si.



Errore: _soprattutto_ se é il "sito ufficiale del ng".
Il manifesto  non fa specificazioni,  quindi il "sito ufficiale  del ng"
vale come gli altri.


 
Non é ancora  spam, se é stato postato  max 2 volte al giorno  e solo su
quel gruppo.
É solo un post, che fra l`altro rispondeva al quesito.


 
Non  ho  visto nessun  NG  con  un  manifesto  che contenga  un  qualche
riferimento  alla  firma,  tranne   quelli  di  normale  rispetto  della
netiquette.
E se qualcuno proponesse una cosa simile, farei del mio meglio per
oppormi, BTW.


 
Un sito in sign di un poster abituale non é spam.


 
Non ho ben chiaro dove, da quello che é uscito finora in questo thread.
Per un sito citato in firma?  Non é competenza dei moderatori quello che
c'è in firma.
Per aver  citato un  suo sito nel  corpo? Allora si  (ma la  regola vale
anche  per i  moderatori e  per  il "sito  ufficiale"  - che  BTW é  una
fesseria, IMHO).
Altro che non so? 


 Se usi anche il separatore standard (due meno e uno spazio) prima si.
così?
--
  Domenico Paparone
 
http://trading-on-line.org

 Un sito in sign di un poster abituale non é spam.
Di questo infatti non si sta` parlando.
--
Giovanni Di Blasi

 Altro che non so?
Puo` darsi.
--
Giovanni Di Blasi

 É solo un post, che fra l`altro rispondeva al quesito.
Molte cose che dici corrispondono a quelle che io applicavo a gennaio,
quando mi hanno espulso. Tieni presente che i messaggi che stanno riportando
ora sono messaggi vecchi di 1-2 anni e sono riferiti ad un NG libero dove
tutti approfittano un po'.Per quanto leggi, tieni presente che nelle liste è
tutto diverso . Volevo chiederti:
''massimo due volte al giorno'': è riferito alo stesso messaggio


 questo e' sfruttamento di risorse gratuite volontarie per scopi
commerciali.
Il nostro gruppo è no-profit ma fammi vedere dove sta scritto quello che
scrivi.
. Io leggo intanto
Si ricorda che la Netiquette consente l'indicazione di un URL
sotto la "firma" del proprio articolo.
http://www.news.nic.it/manif/it.economia.borsa.trading-online.txt

 É solo un post, che fra l`altro rispondeva al quesito.
Molte cose che dici corrispondono a quelle che io applicavo a gennaio,


 É solo un post, che fra l`altro rispondeva al quesito.
Molte cose che dici corrispondono a quelle che io applicavo a gennaio,


 vale come gli altri.
Non sono d'accordo.
Ma tanto possono cambiare il manifesto.
-Stefano

oppormi, BTW.
Creando un nuovo ng se e' moderato.
-Stefano

 Ma tanto possono cambiare il manifesto.
Mrglio ancora:  creare un altro manifesto, quello *valido* per i moderatori
e gli amici
--
 Un cordiale saluto  dp
 Dott. Domenico Paparone
 Responsabile Contenuti Redazionali
 Gruppo Trading-On-Line
 fax: 06-58157854
 e-mail: 
d.pap...@trading-on-line.org
 
http://trading-on-line.org

 così?
Andrebbe quasi bene. Purtroppo usi OE,  e quindi non potrai mai avere lo
spazio dopo i due meno.
Va già meglio di una fila di meno, cmq.



Mah. Io non ho  mai avuto utenti che si lamentassero  dei NG che modero,
sarò strano io che considero una anomalia un utente che si lamenta...



Che lo facciano, allora. 
[anche se continuo a trovare scema l'idea di sito _ufficiale_ di un NG]


 
Ci  sono dei  limiti _precisi_  per cui  un post  è spam  o meno  per la
quantità di volte che è postato.
Ho detto "massimo due volte al giorno" perchè erano postati come esempio
due post fatti nella stessa giornata.


Il Thu,  20 Dec  2001 02:48:31 +0100,  Domenico Paparone  battendo sulla
tastiera scrisse:
OE, mon amour... :(


 fesseria, IMHO).
Da: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
----------------------------------------------------------------------------
              7. Svolgere o pubblicizzare attivita' commerciali
Si', lo so che il vostro provider vi ha detto: "Perche' non mette la Sua
azienda su Internet, un mercato di 200 milioni di persone in tutto il
mondo?". C'e' pero' un piccolo particolare che non vi ha menzionato: su
Internet la pubblicita' e' molto malvista!
Il principio della comunicazione commerciale in rete e': deve essere
l'utente a cercare l'azienda e non l'azienda a cercare l'utente! Inoltre,
le informazioni fornite sulla rete dall'azienda devono appunto essere
informazioni e non propaganda! Insomma, va benissimo se vi fate il vostro
sito in cui presentate i prodotti e i servizi che offrite e fornite un
contatto via E-mail agli interessati, ma non dovete assolutamente:
   * Spedire E-mail pubblicitari o anche informativi senza che siano stati
     richiesti;
   * Pubblicare messaggi pubblicitari sui newsgroup - anche in modo
     surrettizio, facendo finta di rispondere a messaggi precedenti.
L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo.
-----------------------------------------------------------------------------------
--
Lo Shogun®

 al sito web :)
Puo' darsi, ma non credo sia giusto moderare un newsgroup basandosi
sui (presunti) *SCOPI* che spingerebbero gli Utenti a postare. Ci si
dovrebbe invece limitare a valutare la conformita' del singolo messaggio
al Manifesto ed alla Netiquette. IMHO i messaggi di cui stiamo parlando
non possono essere considerati SPAM, e rientrano a pieno titolo tra quelle
che, nel testo che cito, vengono definite come "eccezioni":
da: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
-------------------------------------------------------------------------
              7. Svolgere o pubblicizzare attivita' commerciali
Si', lo so che il vostro provider vi ha detto: "Perche' non mette la Sua
azienda su Internet, un mercato di 200 milioni di persone in tutto il
mondo?". C'e' pero' un piccolo particolare che non vi ha menzionato: su
Internet la pubblicita' e' molto malvista!
Il principio della comunicazione commerciale in rete e': deve essere
l'utente a cercare l'azienda e non l'azienda a cercare l'utente! Inoltre,
le informazioni fornite sulla rete dall'azienda devono appunto essere
informazioni e non propaganda! Insomma, va benissimo se vi fate il vostro
sito in cui presentate i prodotti e i servizi che offrite e fornite un
contatto via E-mail agli interessati, ma non dovete assolutamente:
   * Spedire E-mail pubblicitari o anche informativi senza che siano stati
     richiesti;
   * Pubblicare messaggi pubblicitari sui newsgroup - anche in modo
     surrettizio, facendo finta di rispondere a messaggi precedenti.
L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo.
--------------------------------------------------------------------
--
Lo ShogunŽ

 da: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
Non sono quasi mai SPAM: non rispettano il manifesto o la netiquette ma
questo č quello che AVVENIVA normalmente su IEBTOL.Guardati questi esempi
del tutto simili ai miei
1)Articolo in cui il proprietario di un sito ti dice che per leggere basta
cliccare su www... Dalla prima pagina che compare sarą possibile iscriversi
alle liste     Si tratta del sito che i moderatori pubblicizzano , fra i
siti preferiti, come
La prima mailing list finanziaria italiana?  
http://www.piazzaffari.org/
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=StPz5.8307%243R6.153982%40news
.
infostrada.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3DMICHELE%2BPIANTA%26hl%3Dit%26btnG%3
DCerca%2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
****************************************************************************
****
2)Era il periodo in cui un moderatore arrivo' a prendere un messaggio dalle
liste, a criticarlo per trovarci degli errori inesistenti, e questi messaggi
venivano pubblicati SENZA che l' autore potesse intervenire
Elenco Tol di Domenico Paparone (che "incollo" in coda. Ti pregherei
di verificare, anche se
ne dubito, che lui faccia altrettanto con quello del NG)
Non sono solito "rifare le bucce" al lavoro altrui (che va sempre
rispettato anche ove criticato civilmente), pero' mi ci tirate per i
capelli (non tantissimi per la verita':-))....
#  
www.ambro.it
  Sul sito non vi e' traccia di tol ed e' anche giusto
facendo parte Ambroveneto del Gruppo Intesa (e quindi il tol e'
IntesaTrade)
#  
www.bci.it
  Non vi e' traccia di tol sul sito
#  
www.online.credit.it
  E' "morto". Ora c'e' Xelion
#  
www.raiffeisen.it
 E' una delle tante banche convenzionate con il
tol Directa (l'ho gia' detto qualche msg fa' illustrandone il sito)
#  
www.venetobanca.it
  E' un "doppio" di vbancaffari
#  
www.crtrieste.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
#  
www.bpfondi.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
#  
www.carive.it
  Bisogna recarsi presso di loro per sottoscrivere.
(a tale ultimo proposito voglio fare un controllo sull'elenco per
vedere se ne trovo altri che richiedono di andare presso di loro
perche' questa e' una grave limitazione che va evidenziata. Senno' che
"online" e'? ;-))
Mi auguro di aver fornito un utile contributo a Domenico per il suo
prossimo Elenco.
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=8mun5r%247hifm%241%40ID-32075
.
news.cis.dfn.de
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpaparone%26hl%3Dit%26btnG%3DCerca%
2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
****************************************************************************
3)Messaggio in cui il proprietario pubblicizza la sua lista ed il suo sito
http://groups.google.com/groups?q=MICHELE+PIANTA&hl=it&group=it.economia.bor
sa.trading-online&rnum=2&selm=qlEx5.45514%24XZ4.605633%
40news.infostrada.it
************************************************************************
4)articolo con un link nel corpo del messaggio ed uno in firma da parte dell
' autore
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=6gzQ5.5034%24%25j3.44472%40new
s6.giganews.com
&rnum=7&prev=/groups%3Fq%3DTroiano%26hl%3Dit%26btnG%3DCerca%2
Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
5) articolo con in firma il link e l' indicazione della
listahttp://
groups.google.com/groups?hl=it&threadm=qEkG7.40826%24sq5.2112311
%
40news.infostrada.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dbellelli%26hl%3Dit%26btnG%3D
Cerca%2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.economia.borsa.trading-online
6)sono migliaia gli articoli che portano riferimenti alle liste o ai siti
piu' o meno commerciali, con banner o ai quali siano associati mailing list,
ecc., alcuni dei quali sono essenziali per la borsa
http://groups.google.com/groups?q=abcborsa&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&meta=
group%3Dit.economia.borsa.trading-online
areaborsa
affarinborsa
Borsaitalia
Abcborsa
Donovan
Studioborsa

 forse perche' iniziavano ad arrivare URL anziche' articoli..
i miei articoli su IEBTOL erano simili a tanti altri
1)Articolo in cui il proprietario di un sito ti dice che per leggere basta
cliccare su www... Dalla prima pagina che compare sarà possibile iscriversi


 La prima mailing list finanziaria italiana?  
http://www.piazzaffari.org/
Domenico...ma questa mail quanti anni aveva che manco la ricordo???
Pero' sono andato a controllare ed e' vero che e' fra le idee LINK...mentre
non c'e' cenno do 
www.trading-on-line.org
 che e' altrettanto valido come
sito.
Questo e' un fatto...ma leggi qua sotto...che si dice...
2.10: Cosa faccio se il moderatore ce l'ha con me?
Sotto it.*, il moderatore ha pieno diritto di non approvare o cancellare
articoli che ritiene non corrispondenti al manifesto del gruppo. Il GCN non
intende curarsi delle scelte del moderatore: interviene solo se ci sono
discriminazioni verso persone (che siano in buona fede!). Se alcuni pensano
che il moderatore non faccia bene il suo lavoro, possono sempre proporre
l'apertura di un gruppo "parallelo" (vale a dire con lo stesso tema
dell'altro. Mentre non è accettato avere due gruppi non moderati con lo
stesso tema, non ci sono questi vincoli per i gruppi moderati). Il gruppo
deve venire proposto con le solite regole.
Io direi di darci un taglio...che la storia e'
nota...stranota...arcinota...ormai qua.
Moderatori di IEBTOL...
che ce lo facciamo un  pensierino buono x Natale anche al povero
PAPARONE...che essendo un testone...la snmettera' a Pasqua altrimenti la
solfa...
Che in fondo non ha tutti i torti...
Perche' gli altri si e io no???
Vediamop un po' se ne cveniamop fuori prima dellla fine del 2001...
Manca poco...
Eugenio
P.S.
Paparone...qua ci  vorrebbe
una bella confessione...una grossa penitenza...e l'assoluzione agognata.
o meglio
una grossa confessione...una bella penitenza...e la soluzione finale.
BUON NATALE.
anche all'amico Lanza naturalmente, quello di Borsanalisi...un bel sito pure
il suo...ci sara' tra i link...di 
www.3ding-on.line.it
 ? dopo vado a
controllare...anzi prima.
Non c'e'...male...molto male.
ma lo potete sempre trovare a REBUS
www.directaworld.it
un sito che non e' un portale...o un portale che non e' un sito???
questo non e' un portale...
sta scritto.
Allora che sara???
All'anno prossimo spero.

 [anche se continuo a trovare scema l'idea di sito _ufficiale_ di un NG]
Io conosco quella gente da anni: l' idea del sito è venuta verso la fine del
2000 quando il nostro sito è diventato operativo: si sono appoggiati prima
ad altri siti poi ne hanno creato uno in proprio: il sito è diviso in tre
parti: una parte ridicola, in cui si esalta il lavoro di alcuni di loro, una
parte utilissima per i trader e una parte pubblicitaria in cui essi inviano
ai siti di amici e parenti .Essi hanno sempre affermato che il link era
permesso sotto certe condizioni, ma hanno fatto sempre capire xhe *quel
link* dava fastidio. Vedi quello che affermano in pubblico sul loro NG
"-- saranno approvati msg. contenenti 'link' a siti di *informazione*
di carattere finanziario. Il link va messo sotto la firma, con la
semplice indicazione del www.
-- non saranno approvati msg 'esclusivamente' pubblicitari (fate un
piccolo sforzo pure voi:-)
==========

 Queste cose le avevo già letto ma l' anno scorso, con la mia denuncia al
GCN non è successo niente.

      surrettizio, facendo finta di rispondere a messaggi precedenti.
Ma potrebbe rientrare anche in questi.
-Stefano

 Ma potrebbe rientrare anche in questi.
No. La parte che tu hai quotato e' appunto quella a cui si riferisce
l'eccezione citata nel paragrafo seguente:
-------------------------------------------------------------------------------
L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo.
-------------------------------------------------------------------------------
Anche ammettendo che il sito citato da D. Paparone nei suoi
interventi si possa definire "prodotto", esso e' sicuramente
"attinente l'argomento trattato nel gruppo", e percio' i relativi
messaggi sono IMO da ritenersi "esclusivamente informativi".
IMHO
--
Lo ShogunŽ

IMO da ritenersi "esclusivamente informativi".
No se il messaggio e' un "messaggio pubblicitario" che fa finta di
rispondere a messaggi precedenti.
-Stefano

 rispondere a messaggi precedenti.
Vabbe'...  Buon Natale  :-)))
--
Lo ShogunŽ

denunciarmi perche' sto nudo in un campo per nudisti ? Direi di no  :-))
Ma sei sicuro di essere "in un campo per nudisti"? ;) :)
Sta qui il problema.
Il fatto che tu sia convinto che lo sia non vuol dire che lo sia
veramente.
-Stefano