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Titolo: Come mai al computer l'NTSC si vede a 24 fotogrammi al secondo?

C'è un modo per elimimare i frame duplicati anche con i lettori da tavolo?
Urbi

> C'è un modo per elimimare i frame duplicati anche con i lettori da tavolo?
Credo di no. Si limitano ad un PAL60.
Ciao
Gianmario

 C'è un modo per elimimare i frame duplicati anche con i lettori da tavolo?
Vedere i DVD PAL!
--
Davide Granzotto

 Usi un bruttissimo modo per postare!
A cosa ti riferisci in particolare?
Urbi

 refresh impostato sulla tua scheda video.
quello che intendo è che se avanzo frame by frame ne vedo solo 24 invece di
30.....
Urbi

"Urbi" <caru...@liberoNOSPAM.it> wrote in message
news:%C9J6.23192$UW4.1...@news.infostrada.it...

Scusa, non sono stato abbastanza chiaro. Mi riferivo al fatto che hai
postato una domanda nell'subject senza riportarla nel corpo del messaggio.
Per risponderti in modo chiaro ho dovuto copiarla manualmente.
In ogni caso è un'inezia rispetto al quoting selvaggio che di tanto in tanto
spunta sui NG.
--
Davide Granzotto

 30.....
Con quale software? 24 fps e' il passo della pellicola.
Ciao
Gianmario

 30.....
Sě, č ovvio, dato che sul DVD sono registrati solo 24 fps. Č il lettore da
tavolo che da questi ne genera 30 (in NTSC). Nel caso di PC, il programma di
riproduzione genera 24 fps, ma questi si dovranno in qualche modo
"intrecciare" con il refresh della scheda video.
--
Davide Granzotto

 "intrecciare" con il refresh della scheda video.
Si, certamente, ma in ogni caso non si vedono quei fastidiosi
"microscattini" che invece caratterizzano
la normale riproduzione NTSC con i lettori da tavolo..
Non è che con il progressive scan si ottiene lo stesso risultato del
computer? (se ho detto una boiata non lapidatemi... :))
Urbi

"Lupus in fabula" <gianm...@WWmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:YOcJ6.6210$024.1...@news2.tin.it...

Con tutti i player software che ho provato.
Urbi

 computer? (se ho detto una boiata non lapidatemi... :))
Con il progressive scan le cose dovrebbero sicuramente migliorare, ma con il
PC, oltre al fatto che è in progressive vanno ancora meglio.
Il fatto è che un normale lettore da tavolo deve visualizzare i 24 fps in 30
fps, ovvero deve ripetere un 1 fotogramma ogni 4, o, meglio, visto che il
segnale televisivo NTSC è interlacciato e composto da 60 semiquadri/secondo
ogni semiquadro dovrà essere ripetuto alternativamente per 2 e per 3 volte
(spero di non sbagliare i conti).
Faccio un esempio per spiegarmi meglio. Indico con A, B, C ... i fotogrammi
della pellicola mentre indicherò la loro successione in modo che ogni
lettera sia un semiquadro: AABBBCCDDD.
Come vedi visualizzi 4 fotogrammi in 10 semiquadri.
Perchè si vedono gli scattini? Perche un fotogramma che nella pellicola dura
1/24 di secondo, sulla TV dura alternativamente 1/30 e 1/20 di secondo.
Supponiamo ora che lo visualizzi sul PC con il refresh a 72 Hz (che non è
neppure tanto elevato). In tal caso ti basterebbe ripetere 1 fotogramma per
3 volte. Sei fortunato perché 72 è divisibile per 24.
Se invece la frequenza fosse 80 Hz, ancora una volta le ripetizioni non
sarebbero costanti, ma essendo il refresh elevato, i valori massimi e minimi
sarebbero molto più vicini tra loro. In particolare la sequenza dei
fotogrammi sarebbe: AAABBBCCCDDDD. Il "fotogramma" più breve dura 3/80 di
secondo (circa 1/27 di sec.),  mentre il più lungo 4/80 (=1/20).
Se il refresh fosse ancora più alto la differenza si attenuerebbe ancora di
più, e si annullerebbe se il refresh fosse un multiplo di 24 (tipicamente
72, 96 e 120 Hz). Anche valori "intermedi" danno buoni risultati, come 84 Hz
(=24*3.5) o 108 Hz (=24*4.5), ammesso che la scheda li supporti.
--
Davide Granzotto

 ha scritto nel messaggio
news:bFjJ6.29060$UW4.1...@news.infostrada.it...

Da quello che ho capito quindi i problemi dovrebbero ridursi anche con la
visione su un televisore con circuito a 100 Hz... Giusto?
Urbi

 visione su un televisore con circuito a 100 Hz... Giusto?
No, potrebbe peggiorare, perchè il 100 Hz (o 120 per l'NTSC) sono generati
autonimamante dal TV e non nativi. Solo un uscita progressiva va bene.
La funzione di base di un 100 Hz è quella di deinterlacciare il segnale,
ovvero raggruppare i due semiquadri consecutivi e visualizzarli assieme.
Vediamo cosa succede raggruppano a due a due i semiquadri di un film di
provenienza cinematografica in NTSC: AA-BB-BC-CD-DD. Come vedi AA e BB vanno
bene perchè appartengono allo stesso fotogramma su pellicola, ma BC e CD
sono due semiquadri che appartengono a fotogrammi differenti.
Fortunatamente mi risulta che esistano degli apparecchi che se dovutamente
impostati sono in grado di riconoscere la provenienza dei semiquadri e
quindi li rimettono assieme in modo corretto. Ma il costo di tali
attrezzature è piuttosto elevato e non so si siano integrati nei normali TV
100 Hz.
--
Davide Granzotto

 100 Hz.
Ho capito...
Ma quindi gli americani (e così anche tutti noi utenti di dvd in ntsc), a
meno di non ricorrere ad un segnale progressivo, devono sorbirsi questi
scattini durante la visione del film? Per gli extra discorso a parte perchè
sono registrati non da pellicola e quindi già a 30 frame per secondo, se non
sbaglio..
Urbi

 sbaglio..
Esatto.
--
Davide Granzotto

 sbaglio..
Per questo aggiungo che gli scattini ce li sorbiamo noi quando quei filmati
NTSC (a 30 fps, o più porpriamente 60 semiquadri/sec) vengono convertiti in
PAL (a 25 fps).
Gli stessi scattini che si vedono su alcune sit com americane e programmi
simili girati in video (in questo momento stanno facendo Beautiful, su C5.
per esempio). Anche in questo caso potrebbero esserci dei processi per
armonizzare il trasferimento tra 25 e 30 fps e viceversa, ma non sono altro
che interpolazioni digitali dei fotogrammi.
--
Davide Granzotto

 ha scritto nel messaggio
news:W7wJ6.31646$UW4.2...@news.infostrada.it...


 Grazie, sei stato molto gentile...:)
Con quest'ultimo intervento credo di avere esaurito tutto il mio sapere ...
adesso non so più neppure come mi chiamo!!! ;-)
--
Davide Granzotto

100 Hz.



Non sono molto certo di questo: per i dischi NTSC la maggior parte dei
lettori DVD hanno l'opzione NTSC o PAL60, cioè in entrambi i casi il
segnale è a 60hz, nel PAL60 però la codifica del colore è fatta con lo
standard PAL. Quindi alla fine li vediamo a 60hz esattamente come gli
americani, io ho un vecchio televisore che non aggancia il segnale a
60hz e quindi i DVD NTSC sono inguardabili (si muove il quadro in
continuazione).
Non ho idea di quello che succeda con i televisori a 100hz, cioè come
si comportano quando ricevono un ingresso a 60hz: disabilitano il
100hz oppure li proiettano a 120hz?

 standard PAL.
Sě, ma io mi riferivo a filmati girati in video NTSC in america e trasmessi
in televisione in Italia.
--
Davide Granzotto

fotogrammi per aggiungerne uno, male che vada li proietta tutti doppi.
Che fai, ci provi anche tu?
Io e' da agosto che glielo dico a Davide, che un 100Hz non interlaccia
un bel niente! ;-) 
--
Ciao,
Bosef.
Non uso antispam, ma rispondo solo sul NG.

in televisione in Italia.
ok, ho riletto, hai ragione :-)

 un bel niente! ;-)
Hei! Moderiamo i termini!
"Interlaccia" o "non interlaccia"?
"Deinterlaccia" o "non deinterlacia"?
:-)
--
Davide Granzotto

"Deinterlaccia" o "non deinterlacia"?
Non interlaccia e non deinterlaccia niente;
Raddoppia o interpola in certi casi.
;-D
