Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusate ma adesso, scherzi a parte ...

no, dico ... 'Sta sinistra perde a man bassa peggio di un rubinetto
rotto.
Vi voglio venire incontro, sara' pure in parte per la televisione,
ok ?
Pero' dico ... Non sara' il caso di farsi un esame di coscienza e
capire
dove si sbaglia ?
O no ?

 ha scritto nel messaggio 
news:10c8f6de-add3-4e55...@i38g2000yqd.googlegroups.com...

---------------------------------------------------------
A me pare che di analisi sulle sconfitte se ne siano
fatte anche troppe.
E chi da la colpa a Veltroni per aver corso con Di Pietro
e senza i comunisti e chi la da al fatto contrario e cioe'
che Veltroni ha abbandonato i comunisti.
Chi da' la colpa a Veltroni e chi la da' a D'Alema
Chi da' la colpa alla questione morale nel csx, sempre
in sospeso dal periodo di Berlinguer e chi invece al
Veltrusconismo
Chi da' la colpa allo scollamento dalle fasce
tradizionalmente di sinistra (operai che votano Lega)
Insomma, se vuoi, trovi analisi delle recenti sconfitte
in tutte le salse. NOn sono le analisi sulle sconfitte, che
mancano.
Io credo semplicemente che tutto cio' sia solo il
frutto della democrazia. D'altronde questo e' il
*quarto* Governo Berlusconi, di cui solo il secondo
e terzo contigui, gli altri intervallati, anche nel cdx, da
sconfitte anche brucianti, fino al limite del ridicolo.
Oppure ti sei gia' dimenticato delle regionali del 2005
in cui il cdx perse in 12 regioni su 14?!

 ha scritto nel messaggio 
news:10c8f6de-add3-4e55...@i38g2000yqd.googlegroups.com...

Bisogna fare un referendum per abolire la televisione :)
E' un altra vittoria certa! 

 O no ?
No.
Loro non sbagliano NULLA.
E dal 1948, ma che dico, dal 1848,
che non sbagliano niente di niente...
Loro "sanno".
Sempre.
Sanno anche quando sanno di non sapere.
Loro sono er meglio.
Sono moralmente superiori.
Sono intellettualmente superiori.
Sono i migliori. I più forti. I più preparati.
E' sempre il popolo bue che non comprende
appieno la immensa superiorità....

 frutto della democrazia.
E' frutto del fatto che gli italiani sono ingovernabili. Non sanno quello 
che vogliono.
Prima a destra, poi a sinistra, poi a destra...
Oppure conseguenza del fatto che i governanti sono tutti incapaci. 

 dove si sbaglia ?
Cioé, aspetta, la maggioranza vota per dei delinquenti, e a sbagliare
è, secondo te, sarebbe la minoranza?
A.

 appieno la immensa superiorità....
No, guarda.
Credo gli basti sapere di non votare per gente che fa parte della
mafia.
Questo rende molto più dignitosa l'esistenza, che "vincere".
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:066fe4a8-abcb-4fd3...@o36g2000yqh.googlegroups.com...


A.
_____
Bisognerebbe eliminare la maggioranza.
Altra battaglia vincente! :)

 in cui il cdx perse in 12 regioni su 14?!
No no ho capito ... Hai ragione.
Forse il PD dovrebbe cambiare totalmente la classe
dirigente, tutta. Non so.
Tu personalmente, visto che sei meglio informato di
me (dico davvero) che ne pensi ?

 ha scritto nel messaggio 
news:499ae12d$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

Giusto ! E per sconfiggere la povertà bisognerebbe eliminare tutti i 
poveri... 

 Altra battaglia vincente! :)
Perché dare battaglia?
Darwin vede e provvede, senza dover fare tanta fatica.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:499ae1bb$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo:propongo di formare un movimento.
Chi comanda tra noi due?  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:34a21975-005d-49da...@w34g2000yqm.googlegroups.com...

Perché dare battaglia?

A.
_________
E' appena uscito uno studio scientifico il quale afferma che credere in Dio 
favorisca l'uomo, evolutivamente parlando :)
 

 favorisca l'uomo, evolutivamente parlando :)
Bene, che aspetti a sacrificare a Silvio il tuo primogenito?
A.

e a sbagliare è, secondo te, sarebbe la minoranza?
No ... Un momento. Sei abilissimo a rivoltare
la frittata e te ne do atto, (anche se francamente
non ne comprendo la ragione : vuoi dimostrare abilita'
dialettiche forse ?) ma a radicale non lo freghi :
Io non dico che sbaglia chi *vota*.
Non dico che la minoranza sbaglia.
Chiaro ?
Io, invece, mi chiedo perche' debba essere
solo una *minoranza* a votare a sinistra.
Perche' il PD non fa piu' presa ? Dove sbaglia ?
E' all' interno del partito che vanno ricercate
le cause, credo. Forse non sa adattarsi al contesto.
Non so.

 solo una *minoranza* a votare a sinistra.
Perché la maggioranza non si rende conto che mettere il paese nelle
mani di malfattori è nocivo.
Ma ci troviamo di fronte ad una di quelle donne che vengono
maltrattate dal proprio compagno e chiedono aiuto.
Tu vai per aiutarle la prima volta, le porti all'ospedale, rischi di
prenderti le mazzate dal compagno, e loro poi ritornano da lui.
Vai per aiutarle la seconda, le porti allospedale, rischi di prenderle
dal compagno, e poi ritornano da lui.
Vai la terza, le porti all'ospedale, rischi di prenderle dal compagno,
e poi ritornano da lui.
Alla quarta... beh, si vede che le mazzate le piacciono.
A.

>Non so.
Forse è che la gente si è rotta i gioielli di
famiglia... non so...

 famiglia... non so...
Strano.
A me sembra invece che tu sia contento di vivere nella merda.
A.

Perché la maggioranza non si rende conto che mettere il >paese nelle mani di malfattori è nocivo.
E gia' ... Un paese di stolti, dove la verita' ed il
bene alligna solo nella sinistra.
Bene, come diceva il grande Nanni, continuiamo a farci
del male.
Bacio le mani a vossia.

 ha scritto nel messaggio 
news:7ebdd765-096f-48ab...@p13g2000yqc.googlegroups.com...

Che per ora il PD e' come acqua e olio (DS
e Margherita).
Finche' c'e' agitazione (elezioni, battaglie parlamentari,
manifestazioni propagandiste di piazza etc. etc.) c'e'
anche una specie di coesione che fa perdere un po
di vista il fatto che sono elementi con non si possono
"amalgamare" tra loro.
Appena li si lascia un po' a "riposare", allora acqua e olio
si separano naturalmente da soli.
Occorre tempo e ricambio generazionale, affinche' gli
elementi non siano piu' acqua e olio ma siano solo
esponenti *NUOVI* e qualificati del PD che niente hanno
a che vedere col retaggio dei due vecchi paritti di appartenenza.
Solo allora si potra' parlare di politica, di programmi, di idee
di leader e via dicendo.
Mancano ancora quattro anni all'appuntamento politico,
non dispero.
Viceversa, cosa credi, che Forza Italia e AN siano ben amalgamati
nel PdL?!
P.S.
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.2909907023
 

 Non so.
E' un problema molto complesso, risolto all'italiana come al solito.
Così ad occhio da quando il sistema DC crollò, e Berlusconi rivoluzionò 
il modo di fare politica in Italia la sinistra non ha fatto altro che 
subirlo.
Nel senso che ha sempre agito in funzione sua.
Per esempio non so se ricordi quando gli misero contro Rutelli.
Pensavano di poterlo battere con uno belloccio e telegenico.
Le uniche volte in cui la sinistra ha vinto è stato con Prodi, che è 
esattamente l'opposto se ci pensi.
Ma Prodi non poteva durare, considerando che già aveva fatto un mezzo 
miracolo tenendo insieme con lo sputo le correnti più diverse.
E qua nasce forse il secondo problema a sinistra: troppe seghe mentali; 
di tutte le sfaccettature, correnti, modi di pensare, partiti del no, 
partiti del si ma, nessuno che riuscisse a fare un passo verso l'altro 
frantumati in mille coalizioni senza nessuno che riuscisse a mettere un 
recinto.
E dal recinto nasce il terzo problema: troppo facile dire, facciamo il 
partito unico e poi allearsi con Di Pietro; o dire certo lo stato deve 
essere laico, ma avere Rutelli dentro che rema contro. Comunque la vedi 
a sinistra, e parlo del PD non è cambiato nulla, solo un simbolo unico, 
ma troppa gente che rema dalla sua parte (tant'è vero che adesso si 
riparla di scissione).
E qui siamo al vertice, ma quello che è più complicato è capire che 
succede alla base; o lo scollamento e talmente grave che i vertici non 
hanno la minima idea di cosa debbano fare, o la base è talmente 
uniformata al modo di pensare dei capoccia che fanno anche loro il 
giochino remiamo dalla parte che mi sembra più convincente.
Ovviamente sono pensieri in libertà, l'analisi è troppo complicata per me.
Di fatto però andiamo verso un Di Pietro (che è un uomo dalle idee di 
destra, non ce lo dimentichiamo) che diventerà l'unica alternativa a 
questa destra. Un paese di destra senza una socialdemocrazia che 
bilanci. Con tutto ciò che ne consegue.

 a che vedere col retaggio dei due vecchi paritti di appartenenza.
Io ho come la sensazione che a voi sia sfuggito
il vero, reale, chiaro motivo percui è nato il
PD.
Mentre tanta gente lo ha capito mooolto
bene....

Forse il problema vero è che non ne hanno
mai azzeccata una come una ?

 bene....
Vogliamo parlare di mosche, miliardi di mosche,
che non possono essersi sbagliate a nutrirsi del loro
cibo preferito? 

 bene alligna solo nella sinistra.
Guarda, vicino casa mia c'è una stazione ferroviaria con un
sottopassaggio per l'attraversamento dei binari.
Nonostante questo, per pigrizia, ogni giorno vedi folle che
attraversano i binari senza usare il sottopassaggio e pochi singoli,
spesso guardati con derisione, che usano il sottopassaggio.
In pratica, la maggioranza ha abolito la regola che è vietato
attraversare i binari ed occorre servirsi del sottopassaggio (con
tanto di risse quando qualcuno ha provato a multare chi lo faceva).
Adesso, dimmi, la maggioranza ha ragione?
A.

 mai azzeccata una come una ?
Pegasus, e tu che hai votato per un partito che ha nelle sue fila fior
di delinquenti, quante ne hai azzeccate? :-)
A.

 wrote:

A me sembra che vivere nella merda vi piacia.
A.

Diciamo che D'Alema/Fassino/Veltroni e
compagnia cantante hanno perfettamente
capito che se a destra scomparisse
Berlusconi, nel giro di 11 femtosecondi
Rutelli avrebbe fatto il salto
(Margherita nella Casa delle Libertà),
ed a quel punto per i DS buonanotte
sognatori....
Questo è il motivo tecnico percui esiste il
PD.

 bene....
Strano che non siano riusciti a capire che mettere il paese nelle mani
di criminali non sia una buona idea.
A.

 Con tutto ciò che ne consegue.
Inoltre aggiungerei che l'elettorato di sinistra in media é sempre
stato piú sensibile e preda di astensionismo.
Non oso quantificare quanti voti si siano persi a causa di Unipol.
Dall'altra parte, con Credieuronord, la Lega ha addirittura fideizzato
l'elettore.

 Adesso, dimmi, la maggioranza ha ragione?
Va bene. Abbiamo stabilito all' unanimita' ed in
questo consesso che la sinistra perde PERCHE :
gli Italiani sono una massa di deficienti.
Apposta io metto questi post, per avere dei perche'.
Grazie.

 
Ascolta, il mio discorso è politico e obiettivo, nonchè di 
preoccupazione per un paese che va verso un'assenza di un partito non 
conservatore.
Resta il fatto che il Presidente del Consiglio dei ministri italiano, 
tale Silvio Berlusconi, nella migliore delle ipotesi è un farabutto di 
bassa lega.


Incredibile ... Hai argomentato.
Sicuro di star bene ?
:-)
(sto scherzando)

 O no ?
Macchè.
Veltroni ha pure rimesso il mandato.
Era un occasione UNICA di svecchiare completamente il vertice, far emergere 
facce nuove, idee nuove e costruttive che non fossero il putrefatto 
antiberlusconismo.
L'hanno colta l'occasione?
MA MANCO PEL CAZZO!!!!
Dimissioni respinte.
MA ALLORA CHE VADANO A CAGARE!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 Sicuro di star bene ?
Mica tanto, devo ancora digerire quel mezzo manzo con senape.

 ha scritto nel messaggio 
news:287c12de-4a3e-4ec2...@41g2000yqf.googlegroups.com...

Aspetto di avere un figlio :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:499aeab5$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
Ti spiacerebbe quotare come sarebbe
lecito attendesri da un utente mediamente
esperto di Usenet?

E quindi?!
Perche' hai voluto cambiare discorso?
Con Radicale si cercava di parlare di "analisi" delle
sconfitte" non della genesi del PD che e' tutt'altro
discorso. 

Mica tanto, devo ancora digerire quel mezzo manzo con >senape.
In Germania si mangia pesantuccio.
Ma a me piace la loro cucina.
Quando ci sono stato ero giovane e digerivo pure
i sassi, e debbo dire che ho goduto. Il segreto e' :
*MAI* cercare di mangiare italiano : bisogna mangiare
quello che mangiano loro, ed allora andra' sempre bene.
E questo vale per ogni dove. Invece l' Italiano che fa
quando va all' estero ?
... Che paese *sciocco* che siamo. Fosse che alla fine
ha ragione Scilloccone nostro ? Mah.

 ha ragione Scilloccone nostro ? Mah.
Su questo concordo con te. Fra l'altro, io ho sempre seguito la regola
di sopra (mangia locale) e non mi sono mai trovato male in nessun
posto.
Anzi, me la sono goduta come un dio... e mi hai fatto venire voglia di
quelle patatine fritte tagliate a bastoncini di grossi quanto un
grissino piemontese.
A.

grissino piemontese.
'Bb'one !
E perche' i wurstel con quei panini tondi che danno
con la birra alle bancarelle di Monaco ? Chissa' se
ci sono ancora ...
Ero giovane.

 per un paese che va verso un'assenza di un partito non conservatore
Perchè quello conservatore invece ce l'abbiamo? 

Claudio Bianchini ha scritto:

No, ma si parlava della sinistra, quindi parlavo di quello.

 Non so.
Sicuramente. Dire che "gli italiani son stupidi e votan in massa per chi
dice la tv" e' comodo ma del tutto sbagliato (o son ottimista io, non so).
Concordo in buona parte con quanto detto da G in questo thread,
relativamente al fatto dell'effettiva alternanza che c'e' stata, a guardar
i risultati negli ultimi anni. Il problema della sinistra, ed anche qui
non ripeto tutta la pappardella perche' Joe Rivoltella si e' espresso
benissimo a riguardo, e' che le sue varie componenti non son mai riuscite
ad arrivar ad un compromesso su quelle che son le idee comuni da sostenere
in una coalizione di csx, e han francamente spesso dato l'idea di seguire
esclusivamente il proprio personale tornaconto. Non dico che non ci sia,
ma quello che non son mai riuscite a fare e':
- creare un programma davvero comune, chiaro e realizzabile
- dare l'idea di poter realizzare quanto promettevano, che gia' di suo non
era chiaro
A quel punto io, cittadino, perche' devo votare per qualcuno che non so
bene cosa voglia, e comunque non da' l'idea di poterlo realizzare? E' un
po' che Ferrero che dice: "noi siam un partito di opposizione e non di
governo". E allora che ti voto a fare?
Perche' Prodi e' andato su due volte, o alle elezioni
regionali/amministrative il csx ha vinto? Perche' Prodi due idee in croce
le ha messe giu', chiare, non facili perche' comportavan sacrifici, ma sul
PERCHE' ci fossero, sugli EFFETTI e sulle CONSEGUENZE non c'eran dubbi. E
perche' ha dato l'idea che, se al governo, potesse realizzarle. Perche' il
csx ha preso batoste? Perche' NON si e' dimostrato affidabile, nel senso
che al dunque svariate componenti han iniziato a nicchiare rispetto a
quanto avevan detto al momento di crear l'unione, a pensare piu' al
proprio tornaconto che al csx come entita' e piu' a dettagli che
all'economia nel suo complesso.
Perche' il cdx ha perso? Perche' non ha mantenuto quanto promesso nei suoi
vari programmi elettorali e perche' la gente e' stata mediamente
insoddisfatta del suo governo, nonostante abbia governato 5 anni filati
con maggioranza blindata. Il cdx si e' mostrato complessivamente piu' 
AFFIDABILE del csx, e la mia percezione e' che gli elettori abbian
preferito votar qualcuno sperando che facesse qualcosa, anche se non del
tutto d'accordo, piuttosto che qualcuno che per due volte e' stato
incapace di far molto di quanto promesso a causa di un'inaffidabilita'
interna.
La metafora acqua/olio di G in questo caso e' un'immagine perfetta.
saluti
marco minardi
-- 
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