Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: Moderazione o censura?

Sapete dirmi che differenza c'č (o dovrebbe esserci) tra moderazione e
censura?
Premetto che a me non č (ancora) capitato ma quando qualche post viene
cassato per motivi non sempre noti, di che cosa si tratta?
Renzo

 cassato per motivi non sempre noti, di che cosa si tratta?
La moderazione dovrebbe fermare lo spam, frenare gli utenti in
caso di messaggi di OT e di flame non costruttive, e fermare i
messaggi, non gli utenti. Insomma, hai presente i buoni moderatori
di alcuni validi dibattiti televisivi?
La censura implica invece una valutazione sul contenuto dell'
informazione passata nel post con successiva pubblicazione del
messaggio se e solo se il "moderatore", a suo insindacabile
giudizio, lo ritiene "adatto" a quelle testoline bisognose di
tutela e "da educare" dei poveri piccoli utOnti indifesi. Hai
presente televisioni e giornali di regime?
Se non hai presente, prova ad andare in biblioteca e a leggere un
quotidiano del '42 o '43: vedrai _quali_informazioni passavano,
per tenere buoni quella parte di italiani che non si rendeva conto
di quello che succedeva davvero. Questo mio paragone con quello
che succede qui potra' sembrarti esagerato, ma quando hai abituato
la gente ad accettare che qualcun altro pensi per lei su una
questione tutto sommato stupida, quanti altri passi occorrono per
portarla a farle accettare che qualcun altro pensi per lei anche
in cose piu' importanti? Quanto ci vorra' per metterle bende agli
occhi e bavagli alla bocca anche su questioni piu' importanti
condizionandola a pensare solo nel modo "giusto" facendo tacere i
"dissidenti"? Se si abitua qui la gente che va tutto bene finche'
si segue la forma corretta, e non importano il contenuto e la
sostanza, quanto tempo ci vorra' perche' questo atteggiamento
dilaghi ancora di piu' nella RL?
Internet, Usenet sono una possibilita' formidabile che ci viene
offerta da un lato per la circolazione delle idee, dall' altro per
avere un posto dove poterci togliere le maschere.
La censura riduce in cenere entrambe le possibilita'.
Accettare una moderazione-censura vuol dire spianare la strada a
forme molto piu' potenti di censura.
Bye
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"
Bye

 dilaghi ancora di piu' nella RL?
    Dai troppa importanza a questo mezzo. La censura avviene continuamente e
chiaramente in TV e sui giornali. La stessa musica che ascoltiamo e' un
prodotto della censura, passa solo cio' che i discografici vogliono che
passi, e se anche un brano fa schifo diventa famoso perche' ce lo fanno
sentire in continuazione. Idem per l'arte tutta in toto, la politica,
l'attualita'. E tu vuoi farci credere che la moderazione di un NG puo'
riportarci indietro di 50 anni? Pensi inoltre che un NG non moderato sia
l'apoteosi della liberta'? Allora perche' non chiedi pareri a chi ando'
contro il condominio di ISD tempo fa? E poi perche' non fai una analisi
critica di ISD e non ti accorgi che quel condominio e' in ricostituzione,
cambiano le persone, ma la sostanza e' la stessa.
S*B

 presente televisioni e giornali di regime?
E quale *interesse personale* potrebbe avere, secondo te,
un moderatore, nel mettere in atto un simile comportamento
censorio, su un NG che tratta, per esempio, di sessualita' ?
Capisco benissimo quali *interessi di parte*, anche di tipo
economico, io potrei andare a ledere o disturbare postando
su un NG di Economia e Finanza, di Borsa, di Politica, di
Religione, perfino di Sport. Ma sulla Sessualita'....  ?!?
--
Lo Shogun®

censura?
Quando vengono rifiutati articoli altrui, e` moderazione.
Quando vengono rifiutati i tuoi articoli, e` censura.
-- 
ciao, |
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

censorio, su un NG che tratta, per esempio, di sessualita' ?
A volte non si tratta di veri e propri "interessi personali", ma
semplicemente di dirigere il newsgroup secondo le proprie idee di
newsgroup e censurando conseguentemente tutto ciò che contrasta con
esse. Tale atteggiamento, peraltro, è perfettamente legittimo e l'unica
cosa che mi aspetterei dalla moderazione è chiarezza sulla linea che
intende seguire. Se ad es. (per assurdo) la moderazione di IDSx
stabilisse che non si può parlare della posizione del missionario perché
è troppo noiosa io non avrei nulla in contrario, purché la posizione si
chiara.
L'unica cosa che invece mi disturba è la mancanza di chiarezza, per cui
non si sa neppure bene quale linea intendano seguire i moderatori, ad
esempio, relativamente agli OT ed al clima tipo "bar sport" che piace a
molti postatori di IDSx; del resto, non si capisce bene neppure chi
siano i moderatori.
Per il resto sono d'accordo con quanto dice zodyako e la censura, prima
che su Usenet, sta in ben altri luoghi...
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 Quando vengono rifiutati i tuoi articoli, e` censura.
Questa si che è filosofia. Spiccia, pratica, efficace. Un complimento
sincero.
Camciacca & "non mi fare tacere, senò mi incazzo" (Un utente incazzato
al Moderatore)

 cassato per motivi non sempre noti, di che cosa si tratta?
Se i motivi non sono noti come ti si puo' rispondere? :)
-Stefano

sostanza e' la stessa.
ISD e' in ricostruzione?  A me pare che ISD sia il regno dello SPAM e
che ci sia ben poco da ricostruire come allora.
-Stefano

Religione, perfino di Sport. Ma sulla Sessualita'....  ?!?
Ledere o disturbare "interessi di parte"????????????
-Stefano

 Quando vengono rifiutati i tuoi articoli, e` censura.
Ogni qualvolta vengono rifiutati articoli (e non SPAM) e' censura.
-Stefano

 Quando vengono rifiutati i tuoi articoli, e` censura.
Bellissima definizione. ;-)

 Bellissima definizione. ;-)
Ma completamente sbagliata :(
-Stefano

 Ma completamente sbagliata :(
Lo so, ma la faccina stava ad indicare che avevo colto il sottile
sarcasmo.


La miseria umana si sfoga in ogni ambito.
Per esempio i moderatori di IDSx sono dei poveri frustrati.
LA dimostrazione č che io stato messo in black list cosě, perchč al termine
di qualcuno dei miei post segnalavo le discussioni sul presente NG sulla
moderaizone.


Ora teoricamente la moderazione NON è censura.
IL moderatore dovrebbe bloccare lo spam, i flames inutili, e limitare (ma
non abolire) gli OT.
Tutto qui un lavorino semplice semplice.
MA fin troppo spesso i moderatori credono di poter fare quello che vogliono,
e avvallati dalle opinioni a mio avviso distorte di taluni, credono che il
NG sia di loro propritetà e ci fanno il  bello e il cattivo tempo.
Io sono convinto che ci sia bisogno della moderazione soprattutto su certi
NG con certi argomenti (vedi le droghe) ma credo che ci sia bisogno anche di
un servizio che controlla l'operato dei moderatori.

 caotico impossibile da seguire.*, ma perché il contenuto NON deve essere
portato alla conoscenza di tutti?
La differenza è sottile ma importante, tutta la questione si apre, almeno
nel mio caso, a nuovi orizzonti di curiosità.
Esistono NG censurati? Un NG moderato, è anche censurato? Esistono i
robo-censori? ;-)
Visto che dai pareri che emergono da questo thread (ma anche da altri), la
censura sembra essere un argomento molto + sentito della semplice
moderazione: è  forse il caso di istituire it.news.censura ?
Cordialmente con tutti
Renzo

 moderaizone.
Cioe', stai dicendo che hai fatto delle cose espressamente fuori luogo.
Che e' stato detto non dovevano essere fatte.  E l'hai fatto
ripetutamente? Mi sembra di aver capito cosi'. In questo caso posso solo
pensare che te la sei cercata. Non sono post <OT>? . Ma contengono di
che violare le regole. Giusto?
Camciacca &' la peggiore cosa, credere. Poi c'e' avere fede.

 Ledere o disturbare "interessi di parte"????????????
Supponi che il moderatore X possieda un investimento in azioni
della Canistracci Oil spa, e che io mandi un post ad un ipotetico
IEB moderato dicendo che le Canistracci Oil spa sono da svendere
subito, perche' imho subiranno un fortissimo calo...
Questo intendevo per *interesse di parte*
--
Lo ShogunŽ

Ogni qualvolta vengono rifiutati articoli (e non SPAM) e' censura.
Anche se gli articoli rifiutati sono Out Topic secondo il manifesto
del News Group? Anche se gli articoli rifiutati provengono da persona
in Black List? In tal caso occorre ridefinire quali siano i compiti ed
i poteri di un moderatore. In my humble opinion, se la moderazione di
un NG prevede un'attività di controllo sui contenuti dei post che vada
al di là dello Spam commerciale, non la si può definire censura; se
invece non lo prevedesse, allora sarebbe censura.
Un saluto a tutti, Elleboro.

 Religione, perfino di Sport. Ma sulla Sessualita'....  ?!?
Quale interesse ha il piccolo burocrate, imbrattacarte, impiegato alle poste
o
all'ufficio anagrafe del comune che ti chiude lo sportello in faccia un
minuto prima dell'orario di chiusura dell'ufficio, dopo 1 ora di fila e con
nessun'altro in fila dopo di te o ti nega per un cavillo
un tuo legittimo diritto? O ancora il cassiere di banca che mentre dovrebbe
curare la tua operazione discetta amabilmente col collega della sua prostata
mentre tu aspetti come un allocco? E l'usciere che legge il giornale,
infastidito dalle tue richieste d'informazioni, che ti rispone di " provare
" in qualche ufficio più in là, quando lui saprebbe benissimo dove
indirizzarti?
Il poter esercitare il potere su di te.
Detentori di una microscopica nicchia di potere, scavatasi profondamente,
pronta a risucchiarti meschinamente ogni qualvolta ti avvicini.
Minima immoralia, meschina e becera microfisica del potere.
Nulla di più, non per tutti s'intende, ma nulla di più.
Perlomeno dalla mia esperienza e dal mio punto di vista.
Ray,saluti.

 censura?
In teoria vi dovrebbe essere una differenza, minima tra l'altro.
In molte realtà nessuna.
La moderazione è la censura che ha frequentato le superiori, vive nei
quartieri alti, si è rifatta il look, si mette l'abito da sera, ti guarda in
tralice e ti dice che qui sei "a la page" invitandoti ad accomodarti fuori.
Censura è un post cassato in quanto ritenuto "non consono" dal censore, ma
gli inviti alla moderazione, le intimidazioni, l'invitare alla migrazione su
altri gruppi tout court se non ti stanno bene certe cose, i richiami tra il
paterno e l'autoritario, il suggerimento di adottare espressioni diverse,
costituiscono una forma analoga di censura.Una forma di pressione
psicologica e verbale che ti induce a non essere pienamente te stesso, con i
tuoi limiti ed anche la tua maleducazione, se ne sei provvisto. Più soft,
insinuante, psicologicamente castrante.Magari utile, se ne condividi lo
spirito per carità ma chiamatela col suo vero nome.
Sei un giornalista ed il tuo direttore ti vieta di mandare in stampa un
pezzo : censura? Credo proprio di si.
Sei un giornalista ed il tuo direttore ti suggerisce un "approccio diverso"
al
problema, che tu non condividi, ma che devi fare : Cos'è?
Sei un giornalista ed il tuo direttore t'invita a "non fare certi nomi", a
"non
citare certe fonti", a "togliere una riga di troppo per motivi di
opportunità",
a "vedere le cose in una prospettiva diversa" o "a non polemizzare
eccessivamente
con altri interlocutori".
Magari la chiama politica editoriale.
Tu come la chiameresti?
Ray, saluti

 > Quando vengono rifiutati i tuoi articoli, e` censura.
(Taglio)
Aggiungerei che chi sopprime la libertà di parola fa come quei bambini che
chiudono gli occhi per non farsi vedere.
Ray, saluti.

 qualvolta ti avvicini.
Benissimo. Ma allora il discorso si sposta sul solito dualismo
"moderazione-si/moderazione-no", e posso anche essere d'accordo
con te. In linea di principio sarei contrario ad ogni forma di filtro
tra i msg degli utenti e la loro pubblicazione, laddove l'argomento
trattato sullo specifico NG lo consenta. Imho, questo non e' il caso
di IDSx, per motivi fin troppo ovvii, che non mi sembra il caso di
sviscerare oltre.
Detto questo, va da se' che al moderatore di un NG viene attribuito
un potere discrezionale che il normale utente non possiede.
Se non mi sento di sottostare a questa condizione, non mi resta altra
scelta che quella di evitare di diventare utente di NG moderati.
Magari potessimo, altrettanto facilmente, scegliere di non fare
piu' la coda negli uffici postali, o in banca, o negli enti pubblici !
--
Lo Shogun®

moderazione: è forse il caso di istituire it.news.censura?
No. La censura e' solo la negazione della moderazione.  Quindi l'ambito
in cui parlarne e' questo.
-Stefano

Questo intendevo per *interesse di parte*
A me sembrano *idiozie di parte* :)
-Stefano

 censorio, su un NG che tratta, per esempio, di sessualita' ?
Potrei risponderti con una controdomanda. Quale interesse ha un
predicatore?
Quale interesse un "fustigatore di costumi"? Quale interesse ha un
insegnante o un genitore che tenta di inculcare le sue
personalissime idee in menti ancora in formazione?
Io ci vedo una forma di gratificazione personale derivante
dall'esercizio di quel potere sottile e tremendo che e' formare,
influenzare e manipolare le opinioni degli altri.
Il potere non e' necessariamente qualcosa che deve rendere in
termini materiali.


piu' la coda negli uffici postali, o in banca, o negli enti pubblici!
E lo si puo' scegliere.  Ora ci sono gli sportelli telematici (su
Internet) e quelli elettronici (ad esempio per il pagamento delle
bollette).
-Stefano

se invece non lo prevedesse, allora sarebbe censura.
Lo e' gia' a quel punto.
-Stefano


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

E' la sua definizione linguistica. :)
In un NG moderato occorre però distinguere fra thread interrotto in
quanto OT - nel qual caso c'è un'analisi sui contenuti voluta e
suffragata dalle regole del NG, compiuta inevitabilmente secondo
l'opinione del moderatore - ed eventuale thread censurato - nel qual
caso c'è un'analisi  dei contenuti non prevista dalle regole del NG,
compiuta arbitrariamente dal moderatore, che si fa censore in quanto
respinge ciò che non apprezza.


 "Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"
Bella sign !! Sembra tratta paro paro da... "La forza della mente" ^__*
--
Lo ShogunŽ

Oppure li hai scoperti solo in seguito ?
Li conosceva gia' da IDS probabilmente.
-Stefano

respinge ciò che non apprezza.
Giusto.
-Stefano

 Bella sign !! Sembra tratta paro paro da... "La forza della
mente" ^__*
E' presa da uno dei romanzi di Bach, non ricordo quale.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------


Lo ShogunŽ



Ciao


moderazione.
Ma se hai appena detto che la Black List non ti appare strumento
adeguato. Eppure appare utile strumento per moderare, in quanto
impedisce ai recidivi di sormontare di lavoro il moderatore.
Un saluto a te e a tutti, Elleboro.

impedisce ai recidivi di sormontare di lavoro il moderatore.
Se ci sono dei recidivi esistono anche gli indirizzi per riportare gli
abusi commessi da questi ultimi.  Non vedo nessun significato per la BL.
E se il lavoro e' ancora troppo, che nomini dei co-moderatori che lo
aiutino.
-Stefano

aiutino.
Avevi detto che andava bene per lo spam commerciale...
Comunque trovare co-moderatori non penso sia tanto semplice: non è un
lavoro pagato.


lavoro pagato.
Beh, guardando IDSx non mi sembra cosi' difficile.
-Stefano

Beh, guardando IDSx non mi sembra cosi' difficile.
Magari poi, dopo un iniziale cordata per risolvere l'emergenza
iniziale, il co-moderatore di Pietro Femminò è una sola persona :o)


iniziale, il co-moderatore di Pietro Femminò è una sola persona :o)
Sara' :) ;)
-Stefano

medicina.
E' un tentativo di spiegarsi quali interessi possano essere dietro lo
spingere avanti la sola teoria virologica: non riguarda che
marginalmente la medicina (una sorta di esteso comparaggio), non
riguarda, in sé, la sessualità.
Un saluto a te e a tutti, Elleboro-vacanziera.


Forse ricordi male. ISD diventò il regno dello spamm all'immediata
vigilia delle votazioni di IDSx .. prima era frequentatissimo e lo spamm
era una percentuale irrisoria ...... io c'ero e ricordo benissimo ....
pino
(automoderato con moderazione)
UIN n° 18565267

irrisoria ...... io c'ero e ricordo benissimo ....
Io la ricordo diversamente.
Anche i VS erano esasperati dallo SPAM di non ricordo bene il nick e
credo gli volessero fare del mailbombing per farlo smettere.
-Stefano

credo gli volessero fare del mailbombing per farlo smettere.
Parlavo dello spamm commerciale. Prima del "putiferio" praticamente era
quasi inesistente. C'era qualche annuncio del tipo coppie cerca ecc, ma
era presto avvisato via e-mail che aveva sbagliato NG. Ma forse tu ti
riferisci all' "AVVENTO" (gh gh gh, ora i VS potranno godere
sessualmente dopo aver dato dell'avvento alla loro partecipazione al NG
gh gh gh) dei VS ....


gh gh gh) dei VS ....
???????????????????????
-Stefano

Non e' come la ricordo io.
Uno di noi due ricorda male.


Uno di noi due ricorda male.
Sě, ma fate come Paolo B. che parla tanto per fare o qualcuno di voi due
č andato a visitarli quei siti per verificare che si trattasse veramente
di siti porno? ^_______^
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

Sì, ma fate come Paolo B. 
Se quello viene a rompere i maroni qui sappi che ti riterrò responsabile
di un misfatto ... nominare paoloB è pericoloso per gli equilibri che
ognuno di noi cerca .. ambè ...


 Uno di noi due ricorda male.
Oppure uno di noi due aveva il killfile e il killthread piu' grosso
dell'altro.
O uno di noi due ha livelli di SPAM diversi.
-Stefano