Newsgroup: it.news.moderazione
Titolo: il vizietto di ICRC


E son cose, eh.
---
"that will never be forgiven to Pius" (Luca Logi / rodewalder / Golda
Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html

 parlare di me.
indovina indovinello: qual'è il newsgroup moderato di cultura ebraica
sul quale io non scrivo dal 2000 (diciamo quindi che non lo frequento),
ma sul quale le mie generalità sono apparse una decina di volte
nell'ultimo mese; e nel quale - nonostante la moderazione fosse stata
avvertita della falsificazione in corso - sono stati inviati una
quindicina di post, tutti approvati, nei quali le mie generalità
venivano abusivamente indicate nel campo from?
e poi ci si chiede perchè, in presenza di un attacco di trolleria
organizzata che dura da mesi, si prendano le necessarie misure?
e son cose, eh
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


mica avranno un ufficio anagrafe i moderatori, per vedere che
non si tratti realmente di te, nel campo from c'e' una mail,
mica il tuo dna o la tua firma digitale. Quando arrivera'
il protocollo nntp certificato ti potrai lamentare.

 il protocollo nntp certificato ti potrai lamentare.
Per quanto possa aver visto sui gruppi (lo può vedere chiunque con un po'
di tempo da perdere) Logi è oggetto di un'azione direi pesante - e a cui
evidentemente hanno partecipato più soggetti. Questo ha anche compreso, in
modo più che evidente, la falsificazione della sua identità, se non da un
punto di vista legale (ma ne dubiterei) o comunque anagrafico, certamente
dal punto di vista usenettiano.
Sempre per quanto posso aver visto dai gruppi su icrc Zanardo è stato
menzionato di passaggio, una volta, e semplicemente col suo nick. 
Curioso che tu rinfacci a LOGI di lamentarsi invece che a Nahum, nevvero ?
fe...@delenda.net
-- 
Do you read the Bible, Brett?

 Curioso che tu rinfacci a LOGI di lamentarsi invece che a Nahum, nevvero ?
Magari Nahum e' (giustamente e doverosamente) nei filtri di mezza gerarchia?
-Stefano

 venivano abusivamente indicate nel campo from?
Naturalmente è falso, Golda.
Hai ricominciato col piagnisteo vittimista con cui ti sei fatta ridere 
dietro da mezza usenet?
Un nick è un nick. Tu facevi morphing, io ho usato il nick che stavi 
lasciando libero, per prenderti un po' per il culo.
E mi sono sempre firmato Tb, con la mia consueta mail.
Falsificazione di generalità. Rotfl.
Tb

 Logi"?
Posso sbagliarmi, ma credo che Logi abbia iniziato ad usare quel nickname
molto dopo la dipartita della signora Mabovi¹ (in effetti moriva lei, e
l'anno dopo nasceva Usenet: un segno della Provvidenza). Non credo che
nessuno, nei ng frequentati da Logi/Meir, abbia pensato ad un intervento
della insigne statista israeliana dall'aldilà. Un conto è usare un altro
nickname, che non è GIA' comunemente identificato con quello di un poster
con all'attivo migliaia di messaggi; un conto occuparne uno usato di già,
che - in realtà non posso saperlo con certezza, ma ci sono buone
probabilità - perlappunto coincide col nome e cognome, tuttaltro che comuni
in quella combinazione, di una persona con nome, indirizzo e ufficio.
Sugli eventuali aspetti legali della questione non mi pronuncio, credo che
sarebbe comunque una questione intrigante anche per un legale: però così
come la vedo io, mi sembra perlomeno un modo spregevole di comportarsi.
 

 Logi"?
Per il semplice motivo che mentre non era in alcuna maniera possibile
confondere me con la vera Golda Meir, era possibilissimo confondere il
falso Luca Logi con il vero, e ogni tanto continuo a ricevere qualche
mail che mi chiede spiegazioni per messaggi che non sono stato io a
scrivere.


 lasciando libero
Mi risulta un po' difficile lasciare libero il mio nome senza un decreto
del tribunale. Comunque ti consiglio di non scrivere queste stupidaggini
su questo newsgroup, magari qualcuno si era fatto di te una opinione più
seria di quella che è la realtà; meglio non infrangere le illusioni.


 mica avranno un ufficio anagrafe i moderatori
Ogni tanto mi arrivano come moderatore segnalazioni di identità fasulle;
il caso più frequente è quello di qualche anziano utente che si inventa
qualche indirizzo di fantasia senza preoccuparsi che l'indirizzo non sia
fantastico, anzi esista realmente ed appartenga ad una persona vera, ma
occasionalmente ricordo anche qualche post la cui identità era
deliberatamente falsificata.
In questi casi non appena il titolare della vera identità ce lo segnala
io e miei colleghi attiviamo una procedura prudenziale, onde far cessare
l'utilizzo abusivo, scusandoci (anche se non è colpa nostra) con la
persona la cui identità è stata falsificata per il disturbo ricevuto. Si
vede che in altri newsgroup non esiste questa sensibilità, che ti devo
dire. Nel mio caso specifico il moderatore è stato avvertito ed ha
deliberatamente scelto di non prendere provvedimenti. Potrei commentare
salacemente ma per il momento mi astengo.


 come la vedo io, mi sembra perlomeno un modo spregevole di comportarsi.
Invece usare il nome di una persona morta e' un modo "pregevole" di
comportarsi?
Bah...
-Stefano

 scrivere.
E ti chiedono spiegazioni ... facendo *REPLY TO* a quei messaggi?
-Stefano

 seria di quella che è la realtà; meglio non infrangere le illusioni.
Idem come sopra.
-Stefano

 deliberatamente scelto di non prendere provvedimenti.
Le persone a cui appartengono *TALI INDIRIZZI DI POSTA* si sono lamentati di
aver ricevuto messaggi *DEL ROBOMODERATORE* riguardo a post che non hanno
scritto?
Perche' se cosi' non e' dove dovrebbe stare il problema, caro Logi?
-Stefano

 Bah...
E' un comportamento direi comune: lo fa lo stesso Nahum, col nome di un
profeta biblico (non so se quando si è convertito all'ebraismo ha anche
preso quel nome, ma tant'è). Anche in questo stesso ng leggo interventi da
parte di un noto filosofo francese cadavere da un paio di secoli, nonchè da
un principe rumeno finito ancora peggio, anche se rimasto credo solo
nell'iperuranio platonico della letteratura...

 seria di quella che è la realtà; meglio non infrangere le illusioni.
Mi hai quasi commosso con la tua calorosa sollecitudine.
Però mi fatto più ridere il tuo cut.
Tb

 E' un comportamento direi comune
Non hai risposto.  E' "pregevole" o no?
-Stefano

 Nick, Logi. Nick.
Formalmente avete ragione: un nick è solo un nick.
Sostanzialmente però usare un nick notoriamente usato per lungo tempo 
da un altro utente, che l'interessato ha sempre affermato corrispondere 
al proprio nome e cognome, al puro scopo di rompergli le balle (il che 
si può intuire da alcuni elementi di contesto), è un comportamento che 
IMHO un moderatore farebbe bene a richiamare, specie se sollecitato dal 
diretto interessato.
IMHO.
Paragonare questa situazione all'usare come nick il nome di un 
personaggio storico che non ha mai messo piede sui newsgroup 
interessati, è un paradosso formalistico che sa tanto di presa per i 
fondelli.

 Non hai risposto.  E' "pregevole" o no?
E' un comportamento comune, di solito non stigmatizzato da nessuno, dunque
corretto, se credi "pregevole". Non si danneggia nessuno usando come nick
il nome di un personaggio storico o letterario noto; niente e nessuno
obbliga a postare su Usenet con i propri dati, salvo che l'opposto
costituisca reato, ovviamente.
 

 un altro utente [cut]
Non mi unisco alla discussione su cosa altre moderazioni avrebbero 
dovuto fare per distinguersi positivamente dalla moderazione 
multistandard in uso su icrc.
Nella circostanza mi interessava semplicemente ricordare che Luca Logi 
sta dicendo una falsità calunniosa a proposito di una inesistente 
sostituzione di identità (che se ci fosse, sarebbe un reato).
Firmavo "Tb" e usavo la mia mail, oltretutto.
Era solo per rassicurare gli utenti. Ogni tanto Logi viene preso da 
questi attacchi di vittimismo che magari potrebbero preoccupare 
inutilmente qualcuno.
Tb

 
Vero, ma dimentichi un paio di particolari. La stragrande maggioranza dei
newsreader mette in evidenza non la mail , bensì il nome associato ad essa.
Per la stessa ragione chi volesse cercare altri post della persona cui è
legato il nome, userà quello come chiave di ricerca, a meno di non usare il
profilo di google groups, che probabilmente conosce solo una minoranza di
utenti.

 Vero
Quoto.
Tb

 Quoto.
Hai col la verità lo stesso tipo di rapporto creativo che Tremonti ha con
la finanza. Questo, come nel caso di Tremonti, teleologicamente ti porterà
alla catastrofe.

 la finanza. 
Tutta la verità che conta è lì.
Cioè che Logi sta raccontando una piccola, innocente, palla.
Non sai perdere, febo.
Ora ti occuperai di dimostracerlo con una ventina di post di irrilevanti 
ma decorativi pipponi. Comincia pure.
Tb

 ma decorativi pipponi. Comincia pure.
Ti ho già ribattuto. La stragrande maggioranza degli utenti internet non
guarda ne la email ne la tua firma di due caratteri, guarda il nick per
esteso.
Non solo su Usenet, ma anche sulla stessa posta elettronica. Questo da più
di 10 anni, da quando hanno incominciata a diffondersi software come
Internet Mail, Outlook e Outlook Express che in pratica nascondevano
l'email per sostituirla col nome. Potrei benissimo avere le qualifiche per
essere chiamato a sostenere quanto sopra in un procedimento giudiziario, mi
è già capitato di fare qualcosa di simile davanti a una giudice di pace.
 

 T [cut]
Pippone numero uno.
Vai Febo.
Tb



Se è l'ultima parola che vuoi, non c'è problema, se ti fa sentire meglio.
Comunque mi sembra di capire che tu giustifichi la tua iniziativa come una
forma di protesta verso la moderazione di ICRC. Bon: se era una forma di
protesta, e se come tu sostieni il fatto di avere firma e email diverse
implicano che non sia possibile confondere L.L. 
tonib...@gmail.com
 con
L.L. 
ll...@dada.it
, ebbene viste queste premesse, che protesta era ? Non
sarebbe servita a nulla, visto che nessuno si sarebbe accorto di niente.

 forma di protesta verso la moderazione di ICRC.
Onestamente, non era una protesta verso la moderazione di icrc. Era una
maniera di rompere i coglioni al sottoscritto. A dire il vero, anche la
stragrande maggioranza delle proteste verso la moderazione di icrc altro
scopo non hanno se non di rompere i coglioni al sottoscritto. 


 Mi duole informarti che sui nickname usenet non c'e' diritto di copyright.
Non ne sarei sicuro;  probabilmente su un nome proprio il copyright
sarebbe difficile da far valere, ma su un nick di fantasia non mi
sentirei per nulla di escluderlo.
Peraltro anche se non ci fosse il copyright non mancherebbero certo
altre normative di riferimento. Per esempio:
Art. 7 codice civile
Tutela del diritto al nome
La persona, alla quale si contesti il diritto all'uso del proprio nome o
che possa risentire pregiudizio dall'uso che altri indebitamente ne
faccia, può chiedere giudizialmente la cessazione del fatto lesivo,
salvo il risarcimento dei danni (2563).
L'autorità giudiziaria può ordinare che la sentenza sia pubblicata in
uno o più giornali.
Art. 9 codice civile
Tutela dello pseudonimo
Lo pseudonimo, usato da una persona in modo che abbia acquistato
l'importanza del nome, può essere tutelato ai sensi dell'art. 7.


 Se
Pippone numero due.
Febo, sei una certezza.
Tb

 Non ne sarei sicuro
Mah, io abbastanza.
Tb

 utenti.
E come fanno allora quando si trovano i nick classici (Roberto, Mario, Luca, 
Elisa, ...)? Si sparano forse? Se cerchi con Google troverai decine di 
persone diverse tutte con lo stesso nick.
Che fa fede, anche ai fini del morphing, è la mail. Che usare quel nick 
fosse moralmente scorretto si può essere concordi, ma quelle di cui sopra 
sono solo stupide scuse.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 sopra sono solo stupide scuse.
Svicolate da poco.
Perdonalo. E' che non sa perdere con classe.
Tb

 indovina indovinello: qual'è il newsgroup moderato
la questione non è se si tratta di un comportamento diffuso oppure no.
E' se si tratta di un comportamento lecito. Vedo che tu non lo
consideri tale, quindi perché lo adotti nel tuo ng?
(se non ti va la moderazione di ICE prenditela con loro, io certo non
sono moderatore di quel gruppo. E che mi risulti, su ICE nessuno ha
invitato a usrae il bastone nei tuoi confronti.)
----
"la mia intenzione era di usare la detta signature esclusivamente su
it.politica.internazionale". (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/retromarce.html

 scopo non hanno se non di rompere i coglioni al sottoscritto.
un uomo modesto. Come Persio.
----
"ci sta di sbagliare ogni tanto" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/retromarce.html

 è un paradosso formalistico che sa tanto di presa per i fondelli.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 obbliga a postare su Usenet con i propri dati,
Infatti.  Proprio per questo si usano *NICK*.  Che poi *POSSANO SEMBRARE* un
nome e cognome veri e' semplicemente insignificante.
-Stefano

 essa.
E la stragrande maggioranza dei newsreader evidenzia a fianco del nome anche
l'indirizzo email.
Proprio per questo in uno stesso gruppo vi possono essere piu' persone con
lo stesso nick senza alcun significativo problema.
-Stefano

 l'importanza del nome,
Mi duole informarti che il nick Usenet non e' riconosciuto come
"pseudonimo".
-Stefano

 è già capitato di fare qualcosa di simile davanti a una giudice di pace.
E un qualsiasi utente ti farebbe fare la figura di merda che meriteresti,
sempre di fronte a quel "giudice di pace" :)
-Stefano

 sempre di fronte a quel "giudice di pace" :)
Nel caso in questione (un recupero crediti) abbiamo prevalso.

 "scrive col suo nome"?
Ti ho già detto che non ne ho la certezza assoluta. Ovviamente è la 
parte lesa o che si considera tale a dover iniziare una eventuale azione 
legale nei confronti di qualcuno. A quel punto, se e quando, verrano 
eseguite le necessarie pezze d'appoggio. La strategia in atto è 
evidente: disturbare fino a (quello che lui crede sia) il limite di 
sopportazione dell'avversario e/o la sua desistenza a ricorrere a difese 
più incisive, sperando di spingerlo a lasciare Usenet. Per ora l'unico 
risultato tangibile è stato quello di dimostrare a Usenet stessa una 
considerevole la natura (miserabile e meschina) degli attuatori di detta 
strategia. Ovviamente IMHO.
Continua pure a dar provare del tuo acume, eh.

 Nel caso in questione (un recupero crediti) abbiamo prevalso.
Cosa che lascia il tempo che trova. visto che non fornisci alcuna 
informazione.
-Stefano 

 Continua pure a dar provare del tuo acume, eh.
Sigh....
-Stefano 

 "pseudonimo".
C'è giurisprudenza al riguardo?

 l'indirizzo email.
Quel che conta, a livello di aspettative diffuse, è cosa fanno i reader 
più diffusi.

 *pat pat*
Cominciavo a chiedermi dove erano finiti i pat-pat! :PPP


ecco, tu hai l'aria di uno che ci capisce, me ne consigli uno?
---
"Il sito 
thejc.com
, che non ha niente a che fare con The Jewish
Chronicle" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-sito-thejc.html

 possono verificare abbastanza facilmente.
Davvero?  E come?  Hai accesso all'anagrafe di tutti i paesi del mondo, 
oltre che ai registri di tutti gli internet provider?
-Stefano 

 "pseudonimo".
Fonte di codesta affermazione ?
ciao, f.

 -Stefano
Di meglio: ho accesso ai newsserver e a Google.

 me ne consigli uno?
Chiedi su icsn, ma il reader è come il vestito: dipende da te, da 
quello che ti garba e ci vuoi fare. Quello che sto usando ora... lo 
puoi vedere. :)

 Ma che ca**o ne sai tu?
Forse c'č un equivoco... Non č che ti č ignoto  il sito 
groups.google.com
 ?
Puň darti indizi (certezze no, quelle sono solo per gli idioti e i fanatici
religiosi) interessanti. Non solo su chi scrive con quale nome...
 

 significativo ..... *una volta che  l'utente non lo usa piu'*?
Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di usare
il mio nome per intervenire sui newsgroup. E' capitato che abbia usato
per limitati periodi e su singoli newsgroup degli altri nick, ma non è
mai successo che abbia cessato di usare il mio nome se non per qualche
giorno.


 Quando potrai *REGISTRARNE* il possesso, allora potrai detenere "diritti".
Questa è una grossa stupidaggine. Nel campo del diritto d'autore (in
Italia e nella maggior parte del mondo) non esistono "registrazioni" di
possesso ma al massimo depositi di una copia dell'opera. Il diritto vale
indipendentemente dal deposito, a partire dall'atto stesso della
creazione, e il deposito serve esclusivamente a facilitare
l'accertamento dell'esistenza e della paternità dell'opera (che
comunque, in sede giudiziale, possono essere accertate anche in altre
maniere che non siano il deposito) o a far valere alcuni tipi dei
cosiddetti "diritti connessi". Questo fino dal regio decreto 7 novembre
1925 n.1950 che precisa il diritto d'autore vale, se del caso,
indipendentemente dal deposito. A maggior ragione con la legge 22 aprile
1941 n.633 tuttora vigente. Aggiornati, De Cesaris, sei rimasto ad una
legge abrogata 83 anni fa.


 strategia. Ovviamente IMHO.
grazie di averlo scritto tanto chiaramente. Posso usarla come signature?


 sentirei per nulla di escluderlo.
Eventualmente potresti provare a registrarlo come marchio; far passare un 
nick per "opera" la vedo molto ardua.


 Di meglio: ho accesso ai newsserver e a Google.
E come questo ti permetterebbe quanto hai affermato, se e' lecito 
chiedertelo? :)
O e' Google che ha accesso all'anagrafe di tuti i paesi del mondo, oltre che 
hai registri di tutti gli internet provider? :)
-Stefano 

 Non solo su chi scrive con quale nome...
Con quale *NICK*.
-Stefano 

 giorno.
In ogni caso .... SU SINGOLI NEWSGROUP... hai smesso di usarlo.
Chiunque in quel newsgroup poteva quindi usare quel nick lecitamente, e poi 
mantenere quella identita' anche sugli altri gruppi frequentati.
-Stefano 

 Non ho idea di cosa ritenga Tonibaruch. Chiedilo a lui.
Tonibaruch ritiene di aver occupato il nick lasciato vuoto da un morpher 
per farlo incazzare un po' (impresa peraltro riuscita al di là delle più 
rosee aspetattive).
Tonibaruch ritiene altresì che l'occupazione di nick sfitto, oltretutto 
permanendo firma ed email e personalità dell'occupante (alquanto diversa 
da quella del morpher), sia attività visibilmente e sostanzialmente 
diversa dalla "sostituzione di identità".
Luca Logi farebbe pertanto meglio a cambiare avvocato e/o piantarala di 
raccontare le risibili palle che hanno divertito diversi niusgruppi.
Tb

 grazie di averlo scritto tanto chiaramente. Posso usarla come signature?
Luca Logi adesso ha un fan.
E anche febo ne ha trovato uno.
Sono quasi commosso.
Tb

 In ogni caso .... SU SINGOLI NEWSGROUP... hai smesso di usarlo.
Quoto.
Tb

 Bah...
Secondo la mia parzialissima opinione, è una persona che (di solito) si
firma Tonibaruch, crede di essere Simon Wiesenthal, ma in realtà è solo,
prosaicamente, Antonio Pintér.
fe...@delenda.net
-- 
Wir können auch umgekehrt sagen: Diese Begegnung, zu der dann
noch das Erbe Roms hinzutritt, hat Europa geschaffen und bleibt
die Grundlage dessen, was man mit Recht Europa nennen kann.

 grazie di averlo scritto tanto chiaramente. Posso usarla come signature?
Ne sarei onorato... Mi accorgo di aver fatto tanto per cambiare qualche
ovvio errore di ricorrezione del testo, ecco la versione che intendevo, più
presentabile.
Ti ho già detto che non ne ho la certezza assoluta. Ovviamente è la 
parte lesa o che si considera tale a dover iniziare una eventuale azione 
legale nei confronti di qualcuno. A quel punto, se e quando, verrano 
esibite le necessarie pezze d'appoggio. La strategia in atto è 
evidente: disturbare fino a (quello che è creduto sia) il limite di 
sopportazione dell'avversario e/o la sua desistenza a ricorrere a difese 
più incisive, sperando di spingerlo a lasciare Usenet. Per ora l'unico 
risultato tangibile è stato quello di dimostrare a Usenet stessa la natura
(miserabile e meschina) degli attuatori di detta strategia. Ovviamente
IMHO.
fe...@delenda.net
-- 
"Non riguarda lo scienziato, ovviamente, prendere posizione alcuna nei
confronti dela fede. Tanto più che questa norma è una regola assoluta per
l'antropologo il quale si trova a studiare, nel suo ambito di ricerca, i 
più svariati comportamenti religiosi e i testi sacri di tutti i popoli".
                                                             I.M., 1987

 grazie di averlo scritto tanto chiaramente.
quest'uomo è innamorato di te, Luca. E di Joerg Haider. Che su quelle
certe questioni cui sei affezionato tu, aveva le idee molto chiare.
---
"Nessuno osa fare questo discorso che, penso, qualsiasi persona di
buon senso farebbe subito." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 presentabile.
Ora non esagerate, che ci leggono anche dei bambini.
Tb

 prosaicamente, Antonio Pintér.
Orpo. Abbiamo un haideriano ferito.
Però col tempo ha imparato a mettere gli accenti.
Schiaffeggiare i piccoli nazi a qualcosa serve.
Tb

 certe questioni cui sei affezionato tu, aveva le idee molto chiare.
Santo cielo, Andrea Zanardo, non vorrai mica insinuare qualcosa. Scusa se
una volta ho ricamato un po' malignamente se un altro poster ti aveva dato
del mitromem.. Mi sembra di aver già detto chiaramente che apprezzo il Logi
postatore su Usenet (posso non essere d'accordo su tutto quello che scrive,
ma le due cose non sono in contraddizione). Sul defunto politico austriaco,
rimando a g. groups, non uso mai l'x-no-archive.
Ma, vedi, in fondo il mio concittadino non è la ragione più importante per
la quale sto perdendo un po' di tempo su thread di questo tenore, cosa che
faccio molto raramente. 
Qualche argomento dibattuto rientra nei miei interessi generali, ma la cosa
che mi preoccupa maggiormente, e che dovrebbe preoccupare anche il
pubblico, è questa:
Logi può aver scritto qualcosa di errato o di offensivo, o essersi
comportato in modo perfettibile come moderatore. Ammettiamolo, non
concediamolo, comunque sono cose che capitano, possono capitare a chiunque.
Il problema è che qui ci sono più soggetti (che poi si accordino con un
patto di sangue, mandandosi messaggi su feisbuk o semplicemente leggendo un
ng conta poco, l'effetto è sotto gli occhi di chiunque sappia usare google
groups) che evidentemente si ritengono *al di sopra di ogni regola*, al di
sopra se non della legge, della netiquette, e se non della netiquette di
ogni regola non scritta di decenza, buona creanza e dignità.
Oggi capita a Logi, domani potrebbe capitare a chiunque osi scrivere
qualcosa che non incontra i gusti di lor signori.

 Schiaffeggiare i piccoli nazi a qualcosa serve.
Che linguaggio minaccioso Antonio, mah, se a qualcuno interessa puň
cercarci sui gruppi..

 faccio molto raramente. 
Infatti la ragione è che stai ancora rodendo per la tua sfortuna come 
esegeta talmudico atestuale.
Come dicevo, non sai perdere.
Tb

In le message del Tue, 06 Jan 2009 08:58:42 +0100, Tonibaruch ha scripte:

Non esattamente, certe questioni religiose comunque mi interessano, non
moltissimo, ma un pò sì.


 cercarci sui gruppi...
Una domanda, Fritz.
Pensi che usare quello che supponi essere il mio nome migliori in 
qualche modo la tua infelice posizione dialettica?
Tb

 Non esattamente
ROTFL
Tb

In le message del Tue, 06 Jan 2009 09:02:40 +0100, Tonibaruch ha scripte:

Al massimo posso esprimere opinioni o fare congetture con quanto già si
trova in questo ng, se dal mio pdv non sono nemmeno sicuro al 100% che sia
Logi a scrivere.. Nella fattispecie si tratta semplicemente di un'ironica
punzecchiatura, tu avresti potuto rispondere "Ti firmi 
fe...@delenda.net
, ti
credi Ignazio da Loyola, ma sei solo Fabio Rossetti, un uomo della strada"

 Oggi capita a Logi,
e pensa come si sente fortunato.
----
"non si venga a dire che in Israele manca lo spazio"  (Luca Logi /


 si chiama "paranoia" in effetti.
Invece la tua malattia dove si trova nel DSM-IV ?

 raccontare le risibili palle che hanno divertito diversi niusgruppi.
Direi che il problema è più generale e su entrambi i "fronti". Tutto 
l'insieme - guerra delle signature, guerra delle citazioni, guerra dei 
nick... - pare una bega da prima elementare.

 Secondo la mia parzialissima opinione
Che non e' in alcun modo significativa.
-Stefano

 Nella fattispecie si tratta semplicemente di un'ironica punzecchiatura
Oppure di palese stupidita'.
Dipende da che lato la si guarda.
-Stefano

 A me pare semplice provocazione al flame.
Vedi sopra.
-Stefano 

 Dipende da che lato la si guarda.
Com'č vero. Sei assolutamente sicuro di aggiungere lustro alla presente
discussione, sě ?

 Com'è vero.
Quoto.
-Stefano 

 Vedi sopra.
Ti saluto, mi pare che non hai più nulla da dire.

 Logi a scrivere.. [...]
Non hai risposto, Fritz.
Tb

 Su questo concordo.
Grazie, mi basta.
Tb

 Non hai risposto, Fritz.
Non ti ho nemmeno mai rubato il nick.
fe...@delenda.net
-- 
Age Actabile Antihippocrate

 Non ti ho nemmeno mai rubato il nick.
Continui a non rispondere, Fritz. E questo non migliora la tua già 
infelice posizione dialettica.
Tb

 infelice posizione dialettica.
C'è un libro che sto terminando in questi giorni che parla di un passaggio
continuo dal concreto al simbolico, dal simbolico al concreto. Mi è
sembrato di intuire, da uno dei nostri amichevoli scambi di opinioni, che
tu lo avessi già letto, dunque capirai senzaltro di cosa sto scrivendo. Il
paradigma ivi esposto potrebbe darti una risposta, oltre a quelle che nel
senso usenettiano di "follow-up", già ti ho dato. Del resto il mio scopo
non è - ovviamente - convincerti di alcunchè, quanto semplicemente far
venir fuori chi sei veramente.

 venir fuori chi sei veramente.
sempre più simile a Persio.
----
"una facile scusa per dimenticare il presente" (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/una-facile-scusa.html

 sempre più simile a Persio.
Dici che abbiamo lo stesso profilo greco ?


direi piuttosto una qualità. Anche essa inizia con la P.
----
"la mia intenzione era di usare la detta signature esclusivamente su
it.politica.internazionale". (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/retromarce.html

 qualcosa che non incontra i gusti di lor signori.
veramente capita di già
prova a fare una ricerchina con la chiave "pirla" su
it.politica.internazionale
in questo istante ho sul newsreader gli ultimi 20114 di IPI, di questi
1014 contengono la parola "pirla"; come mai?
questo sempre per far venire il dubbio se certe proteste per la
moderazione di icrc siano serie o, piuttosto, provengano da una banda di
troll organizzati (diciamo, tanto organizzati da dare ad uno di pirla
per 1014 volte in 41 giorni; potremmo chiamarli troll con una struttura
industriale)
oppure prova a vedere che cosa succede sempre su ipi a x.over, poster
che fu già noto come liang rongfa e che fu protagonista di una storia a
sfondo religioso piuttosto ridicola con zanardo, che fu esposta per
vendetta su diversi newsgroup in barba a qualsiasi concetto di privacy

 presentabile.
...a dire il vero una signature dovrebbe essere sintetizzata in quattro
righe....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 nick per "opera" la vedo molto ardua.
Ti faccio un esempio: quando uscì la canzone del "cacao meravigliao"
qualcuno si affrettò a mettere in commercio un prodotto con lo stesso
nome. Gli autori della canzone fecero causa non ai sensi della normativa
sui marchi ma ai sensi della normativa sul diritto d'autore, e la
vinsero alla grande. Da questo si potrebbe facilmente dedurre che chi
usasse come nick "cacao meravigliao" infrangerebbe i diritti degli
autori della canzone e sarebbe passibile delle medesime sanzioni.
Dato che quello che determina la tutelabilità di una opera ai sensi del
diritto d'autore è l'apporto creativo, è evidente che un nome ed un
cognome non sono creativi e quindi non tutelabili. Ma un nick di
fantasia potrebbe essere sufficientemente creativo da essere tutelabile
(di norma, si assume che lo sia, salvo sentenza contraria del
tribunale). Al limite basterebbe scriverci una canzoncina intorno...


 qualcosa che non incontra i gusti di lor signori.
veramente capita di già
prova a fare una ricerchina con la chiave "pirla" su
it.politica.internazionale
in questo istante ho sul newsreader gli ultimi 20114 post di IPI, di


 righe....
Oh, puoi anche linkare il messaggio comunque..
 
fe...@delenda.net
-- 
La strategia č evidente: disturbare fino a quel che si crede sia il limite
di sopportazione dell'avversario e/o la sua desistenza a ricorrere a difese
piů incisive, per spingerlo a lasciare Usenet. Per ora l'unico risultato č
stato dimostrare la (miserabile e meschina) di chi attua questa strategia.

 oppure prova a vedere che cosa succede sempre su ipi a x.over, poster
che aveva millantato una conversione all'ebraismo, aveva dichiarato a
tempo il suo nome e cognome e poi aveva scritto contro di me una serie
di messaggi calunniosi, qualcuno, se non sbaglio (1) , pure comparso
nel gruppo moderato da Logi.
Il quale qua ci tiene a scrivere il mo cognome.
(1) verificherei volentieri, ma l'individuo ha avuto il vizio di
firmarsi con una serie infinita di nicknames, che rende laborioso
rintracciare i suoi messaggi.
---
"la popolazione va evacuata." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 righe....
tipo questa?
---
The chief Rabbi in Rome, Israele Zolli, who knew Pius XII and knew the
undercover work he did, after the war converted to Catholicism, and
changed his name into Eugenio (the birth name of Pius XII). (...) I
suspect that this conversion is the true 'sin' that will never be
forgiven to Pius, (Luca Logi)

 tipo questa?
Meglio questa
-- 
"Ci sarebbe poi da aprire un lungo capitolo sul fatto che all'epoca 
di Gesů il Talmud avesse valore normativo: non lo aveva e non 
č nemmeno citato dalla Magli." (Andrea Zanardo in
a7656178-1862-4174...@g3g2000pre.googlegroups.com
)

 è nemmeno citato dalla Magli."
mah, mi pare un po' rancorosa verso l'autore della citazione.
La mia invece riporta una affermazione un po' surreale, e rimanda ad
un sito web, il cui contenuto, volendo, si può cambiare.
----
"Ashkelon è più sicura" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Ti saluto, mi pare che non hai più nulla da dire.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Non ti ho nemmeno mai rubato il nick.
*ROTFL*
Dopo una simile affermazione ti suggerirei di consigliare a Logi di andare
dai carabinieri e sporgere denuncia *PER FURTO* di nick :)
*LOL*
-Stefano

 tribunale).
Di norma .... un  par de balle, purtroppo per te.
-Stefano

 vendetta su diversi newsgroup in barba a qualsiasi concetto di privacy
Se la storia era pubblica, di quale "privacy" parli?
In ogni caso parli di un *ANTISEMITA* alquanto evidente, che scrive su IPI
solo per gettare merda o su Israele o su gli ebrei.
-Stefano

 C'č un libro che sto terminando in questi giorni che p  [yawn]
Sě, ma insomma. Nella tua infelice posizione, quale vantaggio pensi di 
trarre dal fatto di introdurre ciň che pensi essere il mio nome?
Cerca di venire al punto.
Tb

 
Persio fa più ridere. Questo è una palla mortale.
Tb

 troll organizzati 
Beh, certo, un complotto anticattolico.
Per tornare alla sostanza, dev'essere per questo che due signature 
identiche, su icrc, sono una offensiva e l'altra no. Oppure che si 
mettono in black list utenti per cio che scrivono in *altri* ng...
Non avevo pensato che la moderazione di icrc fosse in mano ai nemici 
della SRCCA.
Tb

 Cerca di venire al punto.
Vantaggio ? A parte l'ironia direi ben assestata di listare un nickname e 
due nomi e cognimi propri, nessun "vantaggio" se non quello implicito 
nell'agire con ragionevole onestà e sincerità verso me stesso, e il 
prossimo. Vedi, tu affronti sempre il mondo con le tue meschine, miserabili 
e limitatissime categorie di piccolo uomo. Sei tu che parli sempre di 
"vantaggi", di "vincere". Cos'è che devi "vincere", ti chiedo io, caro il 
mio Toni ? Poi ottieni "vantaggi" facendo dare dagli amichetti il whois di 
un dominio, poi "vinci" sommergendo di insulti i tuoi interlocutori, 
comportandonti in modo indegno e palesemente falso. E mo famme finì sto
tomo, eh.
 

 nessun "vantaggio" 
In effetti... non č che la tua posizione sia cosě migliorata.
Sembri solo un po' piů pirla e un po' piů disperato.
Tb

 mettono in black list utenti per cio che scrivono in *altri* ng...
precisiamo che la black list nel caso che immagini è stata decisa in
seguito ad un messaggio inviato alla moderazione del newsgroup stesso,
come è stato ampiamente chiarito in questa sede
e vedi di non ripetere per l'ennesima volta una falsità
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 e vedi di non ripetere per l'ennesima volta una falsità
Logi, per curiosità, una "falsità" è quella roba che sta nella mia
signature?
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 seguito ad un messaggio inviato alla moderazione del newsgroup stesso,
Precisiamo anche che la capziosità di questa ragione è stata parimenti 
chiarita. In un messaggio privato ai moderatori l'autore blacklistato 
parlava appunto (mi pare di capire in termini piuttosto cortesi) di cose 
scritte altrove.
In effetti, una ricerca su icrc, difficilmente renderebbe spiegabile le 
ragioni del provvedimento.
Dite che usate i semaforini e stop. E' più onesto, forse comprensibile.
Tb

 comportandonti in modo indegno e palesemente falso.
Idem come sopra :)
-Stefano 

 *LOL*
Per una volta permettimi di quotarti. Visto che comunque devi 
rispondere, cambiando discorso, mi spieghi perchè hanno chiuso bynoi ?
Un ciò mai capito una sega di quella storia...

 ragioni del provvedimento.
Proprio perchè il messaggio non è stato approvato. Si tratta di una
situazione in cui chi si trovi a moderare un newsgroup è oggettivamente
in posizione difficile da motivare, in quanto a mio avviso non è lecito
al moderatore rendere noti i messaggi non approvati, a meno che non lo
faccia l'utente stesso. Mi sembra che la utente stessa lo abbia
successivamente reso noto quindi ognuno può farsi una opinione - anche
se non utilizzando materiale pubblicato su icrc. Del resto, la
moderazione non è di norma materia IT sul newsgroup moderato stesso.


 faccia l'utente stesso. 
Capisco. Eppure avendone voi discusso, ci si è potuti formare 
un'opinione credo abbastanza fondata del contenuto del post.
Il reato (ufficiale) da voi esposto è che ha scritto che ama "cazzeggiare".
A occhio direi che con queste motivazioni sarebbe da blacklistare il 75% 
di usenet e del vostro gruppo. Con un minimo di onestà si potrebbe 
riconoscere che la ragione sono diatribe violente scoppiate altrove.
E io, che ho sempre difeso il sistema dei semaforini, lo capirei pure.
Così, abbiate pazienza, ma non ci crede nessuno.
Tb