Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: DVD 717 a 96/24bit, CD pure, ma sul DSP A2=44,1!

Ciao, innanzitutto scusate per il subject un pò articolato, ed anche
per il post, forse già incontrato addietro,
io ho il DSP A2 ed il DVD 717, ho comprato un cd a 96/24bit, il
DVD è settato per questo "formato", ma l'ampli suddetto mi mostra
sempre F=44,1, perché? Con i DVD mi segna 48,1 cosa vuol dire? L'ampli
in questione non gestische il 96/24? E se non lo fa comporta perdita
di dati? Quindi ascolto peggio?
Grazie.


wrote:

Ciao Riggs,
penso che sia lo stesso problema (incomprensione) che ho avuto io.
Se quello che hai comprato è un CD, allora non può essere registrato
altro che a 44,1 Khz, infattì le frequenze superiori sono legate alle
prossime generazioni digitali (sacd, dvdaudio).
Il logo 96K/24bit sul cd indica che si è usata questa qualità per
tuttta la fase di mastering, con tutti i benefici sulle elaborazioni
digitali che dei filtri più lunghi e precisi comportano (niente code o
troncamenti, minor rumore di quantizzazione). Il prodotto finale viene
però sottocampionato per essere inciso su un normale cd.
I normali dvd hanno invece l'audio campionato a 48,1 Khz, nulla di
strano.
Vedrai che quando avrai un software a 96/24 la lucetta si accenderà
tranquillamente.
Ciao
Andrea
Non comprerò mai più un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è assente !
il formato originale del film NON è rispettato !
il master video utilizzato è scadente !
mancano i sottotitoli !
non ci sono extra degni di questo nome !

Grazie.
NON esistono CD 96/24. Lo standard del formato CD prevede SOLO
registrazioni in LPCM (Linear Pulse Code Modulation) con campionamento
a 44,1KHz e risoluzione a 16 bit. Quello che tu hai acquistato e' un CD
il cui MASTER, cioe' la registrazione originaria, e' stata fatta
a 96/24. Quando il master viene riversato su CD viene fatto un
downsampling, una riduzione, a 44/16.
Fai la prova. Metti il tuo CD su un CD player tradizionale;
noterai che "suona" senza problemi: se fosse registrato a 96/24 non
potresti sentirlo perche' i CD player tradizionali NON supportano
questo standard.
L'unico supporto consumer che supporta registrazioni LPCM 96/24 (oltre
che 48/24, 48/16, 44/16, ecc. + i vari compressi Dolby Digital, DTS,
MPEG2 -- questi utltimi optional non previsti obbligatoriamente dallo
standard del formato) e' il DVD. Per cui, se vuoi ascolatre musica registrata in
96/24, una delle poche opzioni (forse l'unica) e' l'acquisto
dei rari DVD "solo audio" di Chesky Records registrati in LPCM 96/24.
Un capitolo a parte meritano i CD DTS (non ha a che fare con la
tua domanda, ma giusto per completezza...): questi ultimi sono
normali CD dove il segnale codificato (e compresso) in DTS e'
registrato nel solito LPCM 44/16. Per ascoltarli (con 5.1 diffusori)
basta un CD player tradizionale (ma va ovviamente bene anche un
DVD player) CON uscita digitale (ottica o coax) e un decoder DTS
(ad esempio un sintoampli con decoder DD/DTS, come ce ne sono oramai
tanti in commercio a prezzi modici). Se il CD player ha solo le uscite
analogiche RCA non c'e' niente da fare in quanto la conversione
digitale/analogica viene effettuata dentro al CD player che nulla sa
di DTS o simili diavolerie e conosce solo i segnali STEREO; risultato:
fruscii, ronzii, niente musica e rischio di rovinare i diffusori -
solo i due main, pero' :-))).
Sorry se mi sono dilungato.
Massimo.
Massimo.

Sapete che utilizzando la compressione MLP (Meridian Lossless Packing) oppure il DTS
sarebbe possibile registrare almeno due canali a 96 kHz/24 bit su CD?
E' carino il fatto che l'MLP, scelto per il DVD-audio come sistema di compressione
non distruttiva per registrare audio fino a 192 kHz di frequenza di campionamento,
potrebbe essere già usato oggi per offrire a TUTTI i possessori di un lettore CD,
purché ovviamente muniti di apposito decoder 8sic!), l'audio a 96 kHz.
Il DTS, invece, permetterebbe di registrare stereo a 96 kHz (o meglio a 88.1 kHz,
visto che il clock dei CD player permette i multipli di 44.1 non di 48 kHz)
compresso in modo distruttivo su CD, i decoder DTS attualmente in commercio
potrebbero (in teoria) riprodurre questi segnali, ma  estraendone la sola porzione a
48 kHz (44.1 kHz)...
Max


standard del formato) e' il DVD.
Dimenticavo il SACD di Sony e Philips, gia' uscito in Giappone (a costi alti,
ahime') e visto qui in Europa a qualche fiera di settore (anche al
Top Audio a Milano -- modelli Sony e Marantz).
Sul DVD occorre fare una distinzione fra
DVD Video (quello che conosciamo) che supporta:
=================================
FORMATI:
- Obbligatori: LPCM, Dolby Digital, MPEG
- Optional:    DTS, SDDS, etc.
LPCM e' un formato non compresso, gli altri sono formati compressi
CON perdita di informazioni (lossy compression). Il fattore di
compressione varia a seconda dei formati.
CAMPIONAMENTO:  48KHz, 96KHz
Nota: I DVD (i dischi) non prevedono registrazioni a 44.1 KHz, ma
poiche' i DVD player leggono anche i CD, anche il campionamento a
44.1 KHz e' supportato.
QUANTIZZAZIONE: 16, 20, 24 bit
I DVD con audio 96/24 della Chesky di cui ho parlato nel precedente
messaggio sono dei DVD-Video senza video (non e' un gioco di parole)
con AUDIO inciso in LPCM 96KHz/24bit, a 2 canali (stereo).
DVD-Audio (di prossima uscita)
=============================
Matsushita (Technics - Panasonic) ha gia' presentato da tempo
(piu' recentemente anche Pioneer) due lettori di DVD-Audio,
rimandandone poi l'uscita prevista per dicembre 99.
Il formato DVD-Audio supporta:
FORMATI:
- Obbligatori: LPCM, MLP
- Optional:    Dolby Digital, MPEG DTS, SDDS, etc.
MLP (Meridian Lossless Packing) elimina le ridondanze dei segnali
permettendo una compressione fino a 2:1 e senza perdita di informazione.
Con MLP e' quindi possibile ricostruire il segnale LPCM originario ed
avere un tempo di riproduzione disponibile maggiore sul supporto.
CAMPIONAMENTO:  44.1 48, 88.2, 96, 176.4, 192 KHz
QUANTIZZAZIONE: 16, 20, 24 bit
I (dischi) DVD Audio saranno incisi in LPCM non compresso e le possibili
combinazioni sono le seguenti:
A 2 canali (stereo):
---> 44.1,48,88.2,96,176.4,192 KHz / 16,20,24 bit (18 combinazioni)
Multicanale (fino a 5.1 canali discreti):
---> 44.1,48,88.2,96 KHz / 16,20,24 bit
     dove la frequenza di campionamento e la risoluzione potranno
     essere impostate in modo indipendente per ciascun canale. Ad es:
     96/24 per i front e center, 48/16 per surround e sub.
Per inciso, lo standard VIDEO del DVD-Audio sono un subset di quello
relativo al DVD-Video, ma  e' inutile dire che la gran parte (se non
tutti) DVD-Audio saranno in realta' dei DVD player universali (audio E
video). Cosi' sono ad esempio quelli di Technics/Panasonic che
montano tra l'altro anche i decoder DD/DTS.
QUINDI, il futuro che ci aspetta prevede non soltano le incisioni
96/24 STEREO, ma anche le 96/24 Multicanale (senza compressioni).
OK?
Massimo

estraendone la sola porzione a 48 kHz (44.1 kHz)...
Beh, come accennavo, i CD DTS gia' esistono, ma l'encoding/compressione DTS
e' utilizzata per avere 6 canali invece di 2 nello stesso bitrate. Immagino
che, in teoria, dato che anche DTS supporta diverse combinazioni di canali,
compreso il 2.0 non surround, dovrebbe essere possibile utilizzarne le
capacita' di compressione per comprimere un segnale 96/24 nel bitrate del
LPCM 44.1/16.
A quanto mi risulta pero', lo standard del DTS prevede un segnale originario
LPCM 48KHz / 20 bit NON 96/24. E poi, cio' che guadagnerest con il 96/24
finiresti per perderterlo con la compressione lossy: avrebbe senso?
Massimo.

 in questione non gestische il 96/24?
Dunque, ammesso che sia un DVD (video) della Chesky registrato con tracce
stereo a 96/24, consideriamo i collegamenti tra il 717 e lo Yamaha:
Se è collegato in digitale (coax o ottico, anzi credo solo ottico per l'A2),
dovrebbero lavorare i convertitori D/A dell'ampli, e quindi se non sono
96/24 nisba!
Altrimenti puoi usare i convertitori del 717 utilizzando l'uscita analogica.
In quel caso, se non erro, non dovresti avere problemi...
Cià!
--
Mad J
---------------------------------------------------------
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori!
Non noleggerò mai un DvD Cecchi Gori!
la traccia inglese/originale è assente!


 sempre F=44,1, perché? Con i DVD mi segna 48,1 cosa vuol dire? 
Dovrebbe voler dire che il DVD legge una traccia a 48KHz e l'ampli
riceve la medesima.
Morale: forse il CD non è inciso a 96KHZ, ma lo è solamente il master da
cui deriva, se parliamo di Chesky, solo i DVD audio sono a 96KHz, i cd
hanno una normale traccia PCM derivata da un master c.s.d. !
-- 
Ciao
Marco (AreA 5punto1)
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

"Marco (AreA 5punto1) Rosanova" <m.rosa...@PAMflashnet.it> wrote in
message news:38956C7E...@PAMflashnet.it...

Io penso invece che come con tutti i DVD l'uscita digitale e' tagliata, nel
senso che anche se il CD e' inciso a 96k il 717 ricampiona il tutto a 44k
:((
Ciao Piergiorgio

 senso che anche se il CD e' inciso a 96k il 717 ricampiona il tutto a 44k
L'hai detta grossa!!! :-))))
Il 717 non solo non opera downsampling, ma ha anche il convertitore
interno per i 96KHz!
Che senso avrebbe inserire il convertitore e limitare l'uscita! ;-))


interno per i 96KHz!
Che io sappia, il DSP-A2 il 96Khz non lo puo' gestire... arriva fino a 48k
...
Sorry.... Smentitemi se sbaglio!
Carletto (W il 3300)

 ha scritto nel
messaggio news:874k0p$f32$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Che io sappia, il DSP-A2 il 96Khz non lo puo' gestire... arriva fino a 48k
Anch'io sapevo la stessa cosa, ma c'era qualcosina in piu' che non ricordo,
qualcuno ha notizie dettagliate in proposito?
Cia'!
Mad J
P.S. Confermo che il 717 esce in 96/24 sia sulle uscite analogiche che sulle
digitali!

>dei rari DVD "solo audio" di Chesky Records registrati in LPCM 96/24.
Infatti nel post io parlavo di:
"Dave's True Story" - Sex without Bodies della Chesky Records,
ho capito tutto allora... umh aspetta perņ perchč non mi si accende la
lucina sul DVD 717????

tranquillamente.
Aspetta, aspetta... la lucina non mi si accende!?!?!

 Ciao Piergiorgio

 Che senso avrebbe inserire il convertitore e limitare l'uscita! ;-))


 > Che io sappia, il DSP-A2 il 96Khz non lo puo' gestire... arriva fino a 48k


...

La Chesky produce sia CD che DVD. Anche se il master puo' essere
a 96/24, se il tuo disco e' un CD e' inciso a 44.1/16.
Quindi e' normale che tu legga 44.1 sullo Yamaha e che non ti si
accenda la lucina sul DVD.
Massimo.

 Massimo.

al caso 44 o 48 kHz....
Perfettamente d'accordo con il tuo ragionamento. Tuttavia ho il
sospetto che le applicazioni consumer del DTS rimarranno confinate
ad un mercato di nicchia, ad eccezione forse dei DVD Video DTS
(cfr. recenti pubblicazioni di DVD DTS in Giappone, Germania e fra
breve anche in Francia e il "nuovo" formato del DTS a bitrate ridotto
che consente di avere piu' spazio per altre tracce audio).
Massimo

Ciao Massimo,
sì conosco il white paper pubblicato sul loro sito.
In realtà ho proprio avuto modo di leggere parte dei "brevetti" depositati, quindi
conosco bene anche le specifiche del sistema. Ad esempio si scopre che il sistema
cinematografico è completamente diverso da quello home, che non a caso ha il nome
diverso (DTS Coherent Acoustic) ed è quello in cui effettivamente sono impiegate
il maggior numero di novità "originali" made by DTS.
La versione a bitrate di 4096 Mbit/s può essere utilizzata sia per la codifica
lossless che per quella lossy. Quando DTS parla di "lossless" intende dire che il
segnale in uscita è perfettamente trasparente con quello in ingresso, ma nel white
paper non è chiaro in quali applicazioni (numero di canali/risoluzione/frequenza
di campionamento) il sistema sia in grado di realizzare questo tipo di performance
in modo continuo.
Da quello che scrivono loro sembra che, nel momento in cui il processo di bit
allocation spegne i vari sistemi di compressione, come la joint frequency (quasi
sempre disattiva), la riquantizzazione del segnale ADPCM differenza e la codifica
ADPCM stessa, ALLORA ma solo allora, il segnale in uscita è bit per bit
riconducibile a quello in ingresso. Probabilmente questo è possibile solo in
determinate condizioni e non continuamente su tutti i canali in ogni momento. La
codifica lossless a bitrate inferiore rispetto al segnale PCM originale, infatti,
difficilmente riesce ad essere a bitrate costante: vedi il caso dell'MLP che nel
caso lossless genera un bitrate variabile.
Circa le considerazioni sul mercato di nicchia. Temo che il treno il DTS lo abbia
già perso. Possono rifarsi in parte costruendo un mercato di appassionati su
DVD-video o CD, magari uscendo titoli anche in Europa la situazione migliora. Il
DTS sarebbe ad esempio l'unico a poter offrire audio multicanale 96 kHz/24 bit su
tutti i canali INSIEME al video in un DVD-Video: il DVD-Audio offre tale qualità
audio, ma senza video.  Potrebbe essere carino per i concerti in futuro, se
venissero registrati a 96 kHz e poi remixati in multicanale. Certo, con 4096
Mbit/s dedicati all'audio non resta tantissimo per il video (specie dove
servirebbero picchi di bitrate video), ma abbiamo ben visto che con 5 Mbit/s medi
il DVD-video può dare una qualità elevatissima, in funzione del programma. Inoltre
si potrebbe sfruttare la codifica a bitrate variabile...
Chissà?
Circa la compatibilità: anche lì loro sostengono che i decoder consumer attuali
continuerebbero ad essere compatibili estraendo dai formati a bitrate più alto la
sola porzione di interesse.
Rimarrà solo teoria?
Max
