Newsgroup: it.politica
Titolo: Ieri sera ballarò.

Mi sa cheieri Floris ha toppato, sicuramente aveva sottovalutato 
l'imprenditrice ospite di cui non ricordo il nome, infatti dopo che l'ha 
sentita parlare s'è guardato bene dal ridarle la parola e complice Fassino 
il bugiardo , l'ha interrotta mentre esponeva le cose buone che il Governo 
Berlusconi a suo parere ha fatto, cmq complimenti alla signora per la 
chiarezza e l'onestà dimostrata, una donna con le palle, altro che quella 
mezzasega di Della Valle. 

 Mi sa che ieri Floris ha toppato (cut)
Detto da te e' come sentire Riina parlare di rispetto per la giustizia. 

 l'ha sentita parlare s'è guardato bene dal ridarle la parola
Confermo....un momento critico per il giornalista al soldo.....
Clas 

 scriveva:

Sottoscrivo, doveva parlare di più ma logicamente impossibile con 
Floris.
Ciao.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Forum online dell'Amicizia * 
www.mailamici.it
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

Rintoccavano le 15:23, mercoledì 22 marzo 2006, quando Tir vocifero' che ...

ma come mai, all'ora, a fronte di tutti quei soldi spesi in grandi opere il
pil e' fermo, la crescita zero?
-- 
       /       \    /       \
      /_________\  /_________\
        \~ () ~/    \~ () ~/
       \ '-==-'/    \'-==-' /
        '.___.'      '.___.'

Guarda un pò...un programma comunista e illeberale che invita e fa PARLARE 
gli ospiti che sono pro-governo?!!! Ma come è possibile??!!
Ma poi spiegatemi una cosa....uno che è d' accordo con il governo è una 
persona libera e che ragiona e uno che non è d' accordo è un comunista e 
illiberale, qualcosa non quadra! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4421602b$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

Giusta domanda, i vostri politici vi hanno mai spiegato che da quando si 
decide di acquistare un treno passano 5 anni per la costruzione e la 
consegna?Per non parlare poi di strade , ponti e ferrovie, i 40 miliardi di 
euro stanziati per le opere pubbliche dal Governo Berlusconi non sono stati 
spesi che in minima parte, difatti i pagamenti vengono effettuati a stato 
avanzamento lavori per le opere maggiori ed alla consegna per quelle minori 
, oltre che stupido sarebbe illegale pagare le ditte in anticipo, quindi i 
risultati economici delle nuove opere pubbliche si vedranno nel corso dei 
prossimi anni, sempre che un sempre più ipotetico governo Prodi non decida 
di bloccare tutto. 

 non decida di bloccare tutto.
Poteva dircelo 5 anni fa quando sparava promesse da "isola che non c'è"!! 
Forse non ricordi ma quelle "stronzate" gli hanno consegnato il seggiolone 
di presidente del consiglio! Troppo facile venire a dire oggi che ci vuole 
tempo e che le mancanze di questo governo sono imputabili all' eredità del 
passato!
Meditate gente.... 

Dillo alle imprese di costruzioni che sono alla canna del gas e che
hanno lasciato fermi i cantieri che le opere gli vengono pagate a stato
di avanzamento... prova ad andare a dirglielo poi vediamo se torni per
raccontarlo qui.

 ha scritto nel messaggio 
news:4421625a$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

Nn ho mica detto questo, ho solo spiegato perchè 40 miliardi di euro di 
opere pubbliche ancora non contribuiscono ad incrementare il pil, cmq se 
guardiamo al passato dal 96 al 2001 sono stati stanziati 7 milardi di euro, 
notare la differenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143038829.9...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Se tu fossi così cortese da elencarmi di quali opere e di quali ditte parli 
ci andrei di sicuro, ma tu ripeti a pappagallo solo quello che ti inculcano 
alla sezione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:442160f6$0$36934$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vedi , la differenza è che ognuno può avere la sua idea , ma una cosa sono i 
proclami tipo , io vado in Cina 20 volte l'anno, ed una cosa sono le 
argomentazioni così ben esposte dalla signora Todini, quindi da una parte 
idee libere ma non argomentate , dall'altra idee libere e ben argomentate. 


 Tango o rumba ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:G5dUf.44835$A83.1...@twister1.libero.it...

infatti è stata subito stoppata quando ha detto che la Spagna, che ha una
crescita del 3,7%, è uno dei paesi con maggiore tasso di flessibilità nel
mondo del lavoro.
guai a mettere in relazione le due cose!

 
A loro il partito, secondo giusta logica comunista, continua solo a 
dire che "Berlusconi non ha fatto quello che diceva"... Non osare 
portare il loro cervello più in là o potresti avere effetti 
indesiderati.




 
Idee libere e argomentate a cui la sinistra cerca di mettere il 
bavaglio, come Floris cercava di zittare la povera imprenditrice.


 pil e' fermo, la crescita zero?
Per prima cosa perchè i la cifra dichiarata è fasulla. La Todini se non
ricordo male ha parlato di una quarantina di miliardi. Peccato che di questi
ne siano stati erogati effettivamente solo una parte risibile. E' la sottile
differenza che corre tra soldi stanziati e soldi erogati. Una volta, sempre
a Ballarò, su questo punto Bersani ha bacchettato il pupazzetto Tremonti.
Ci sarebbe da preoccuparsi se le cifre sparate fossero vere, perchè stando
così le cose bisognerebbe chiedersi che fine hanno fatto i soldi, visto che
i cantieri sono fermi e delle grandi opere descritte dal nano dal fido Vespa
non se ne vede traccia.
Inoltre la Todini non diceva che in Italia tutto va bene, ma unicamente che
in questi cinque anni andata bene a LEI e alla la SUA azienda, che opera nel
campo delle costruzioni. Vi ricordo che non tutti stanno peggio dopo questi
cinque anni: il 10% della popolazione si è arricchita oltremodo a scapito
del rimanente 90%.
At Salut...


 l'imprenditrice ospite di cui non ricordo il nome
vedo che non hai seguito molto attentamente la trasmissione e ti sei solo 
sollazzato al pensiero che un'imprenditrice dimostrasse d'essere stata 
ammaliata dal discorso da 'ducetto' che una figura istituzionale aveva fatto 
al convegno della Confindustria, dopo aver disertato per incapacità il 
confronto! 

 
  Tango o rumba?


"Massimo B." <vivam...@vivala.p2> ha scritto nel messaggio 
news:217Z221Z252Z14Y...@usenet.libero.it...

Presumo che se tu decidessi di farti costruire una casa pagheresti tutto in 
anticipo, è così?
Se è così ti pregherei di fornirmi gli estremi per poterti contattare, avrei 
un affare da proporti. 

 l'imprenditrice ospite
Più che per essere una figlia di papà che ciancia di
meritocrazia è famosa per essere stata una euro-
parlamentare di Forza Italia...

 
La pagherebbe tutta in anticipo, pretenderebbe fosse pronta in un 
mese, e se poi non č pronta e gli fregano i soldi la colpa di chi 
sarebbe? Ma di Berlusconi logicamente :-)


 un affare da proporti.
Se decidessi di costruire una casa stanzierei per questo una certa cifra che
verrebbe erogata man mano che i lavori procedono. Se ad un certo punto mi
accorgessi che quei soldi sarebbe meglio per me impiegarli in un altro modo,
e li destinassi effettivamente ad altri scopi, i lavori si fermerebbero e la
casa non sarebbe mai finita.
Infatti i cantieri son fermi e buona parte delle poche opere iniziate, quasi
tutte per iniziativa della scorsa legislatura, non avanzano.
Poi posso anche andare a raccontare che per la casa ho stanziato TOT soldi,
se non trovo nessuno che mi sputtana dicendo che di quel TOT ne ho poi
effettivamente destinato alla casa si e no il 10%.


 avrei un affare da proporti.
no, si dovrebbe solo presumere che chi ostenta capacita' manageriali tali da
includere nel proprio progetto politico grandi opere senza aver fatto prima
i due classici conti, o e' uno che i soldi l'ha fatti non si sa come e
quindi pensa che e' comunque possibile manovrare in qualche modo le cose, o
e' uno che s'e' preso gioco della credulita' di chi l'ha votato.
tutte le finanziare, dal 2001 al 2005, hanno sinora smentito la possibilita'
che una e una sola delle grandi opere promesse possa essere mai realizzata.


 ebbe l'ardire di scrivere:

Floris ha fatto parlare UNA volta la Todini?
Beh, direi che ha fatto anche troppo. Una cozza ragiona meglio. Molto
meglio.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

Parlo dei cantieri della variante di valico, per esempio e ti allego
alcuni link al riguardo, basta andare su google per 5 minuti.
http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=12113&sott_c=153
(la regione toscana è notoriamente comunista, ma qui si cita un
articolo de "Il Tirreno" che non ricordo come un giornale
particolarmente boscevico)
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1558
Più in generale sulla situazione grandi opere:
http://barometroeconomia.ilsole24ore.com/BarometroEconomia/Approfondimenti/Congiuntura-Italiana/2006/02/23/SS20060223011AAA.jsp
Questo va letto fino in fondo però: "RISORSE FINANZIARIE INCERTE
Per i 70 miliardi di opere approvate dal Cipe sono disponibili solo 36
miliardi: ne mancano 34, il 50 per cento. Ma il problema principale è
un altro: finora sono state largamente utilizzate vecchie risorse
riconvertite che ora sono esaurite. Per marciare il piano ha bisogno di
risorse aggiuntive vere (nel 2006 c'è poco più di un miliardo).
Intanto alcune opere hanno sospeso la gara (lotto della Sa-Rc) o sono
coperte in parte (Quadrilatero Umbria-Marche e linea C di Roma) per
mancanza di fondi."
E ancora:
http://www.uonna.it/grandi-opere-corte-conti-boccia.htm
http://www.cgil.it/firenze/2005/edili3.htm
http://www.andreapiazza.it/home/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=2
Non sprecare fiato a dire che sono di parte, non mi aspetto altro da
uno che osanna B. e che ritiene che ricordare a B. che si è tenuto in
casa per anni un capomafia è violazione della par condicio.
Ricordo poi servizi televisivi, rari e ad ore tarde, uno con
particolare riferimento alla SA-RC, che però non sto neanche a citarti
perchè se per te il sole 24 ore è comunista, allora non avrebbe
comunque senso.

 Giovanni Cesaretti
Beh....se il tuo riferimento č sul quoziente intellettivo della Todini non 
saprei...cozza, per quanto riguarda l' aspetto fisico, non 
direi....anzi...mi sembra una bella donna....almeno questo concediamoglielo. 

alcuni link al riguardo, basta andare su google per 5 minuti.
Aggiungo, visto che esistono ancora berluschini che insistono con
questa fesseria delle opere pubbliche "decuplicate" rispetto alla
sinistra, queste informazioni riprese da un mio post di qualche giorno
fa, dopo il duello Prodi-Berlusconi in TV.
Vincendo la noia dell'andare a controllare i numeri del Berluska, che
so già in anticipo essere delle frottole il 90% delle volte, ho voluto
comunque andare a vederci più chiaro nella strepitosa ed incredibile
affermazione "abbiamo investito in opere pubbliche dieci volte quanto
investì il centrosinistra!"
Berlusconi ha parlato di 51(CINQUANTUNO!) miliardi di euro, che
sarebbero 73 (SETTANTATRE!) miliardi di euro col prossimo CIPE,
"attivati" (notare: "attivati", non investiti) in opere pubbliche dal
suo governo, contro i SETTE che sarebbero stati stanziati dall'Unione.
Bene, ecco qui:
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=21&cms_pk=1558&from=index
"Per gli anni 2002-2006 sono state stanziati limiti di impegno
equivalenti a un volume di investimenti attivabili dell’ordine di 10,5
miliardi di euro. Di tali risorse (integralmente impegnabili),
risultano assegnate per gli scopi propri della Legge obiettivo circa 9
miliardi, ma le somme impegnate e pagate rappresentavano solo una
quota trascurabile del totale (rispettivamente 2,7 e 0,4 miliardi,
secondo valutazioni ancora provvisorie e riferite alla fine del 2004).
 Questi dunque i dati nudi e crudi dal punto di vista del bilancio
dello Stato: negli anni 2002-2004 i maggiori impegni rispetto a una
situazione senza Legge obiettivo sarebbero stati mediamente pari a 0,9
miliardi l’anno e quindi ben poca cosa.
Il ministero delle Infrastrutture ha sostenuto che questi dati
andavano integrati con quelli relativi all’"attivazione" di altre
fonti di finanziamento. Il ragionamento può risultare non del tutto
corretto perché non è possibile stabilire se quelle risorse sarebbero
o meno state utilizzate anche in assenza delle procedure proprie della
Legge obiettivo. Anche accettando questo concetto di "attivazione",
l’ammontare totale dei finanziamenti sale a 24 miliardi. (3)
Ma il valore delle opere per le quali risultava avvenuta la consegna
dei lavori e il relativo impianto di cantiere ammonta, a fine 2004 a
un ordine di grandezza di appena 4,5-5 miliardi, secondo le stime
della Corte dei conti. (4)
Con l’uso di un concetto di "attivazione" complementare a quello di
stanziamento aumenta significatamene il totale delle risorse
disponibili, ma resta invariata o addirittura si riduce la proporzione
tra somme impegnate e risorse stanziate. L’effettiva realizzazione
della spesa resta infatti scandita dagli impegni assunti nei bilanci
pubblici e dai pagamenti effettuati alle imprese. "
Chiaro?
Settantatre miliardi?
Ok,lasciamo perdere il prossimo CIPE, rimaniamo all'attualità:
cinquantun miliardi?
Macchè: DIECI miliardi, dei quali solo TRE impegnati o pagati!
E perfino volendo seguire le fanfaluche sull'"attivazione", saremmo (a
metà dell'anno scorso, data dell'articolo) alla metà di quanto
dichiarato dal Berluska come "attivazione" e in realtà a soli 5
miliardi di euro realmente stanziati!
Ovvero la metà di quanto Berlusconi contesta ai precedenti governi di
centrosinistra!
Ma la cosa interessante è nella nota (3):
"Il totale di 24 miliardi è ben distante dalla valutazione di progetti
"attivati" dal Cipe data dal ministero delle Infrastrutture, pari a 52
miliardi (riferita ai costi complessivi da sostenere e non ai
finanziamenti effettivamente disponibili)."
Visto cosa sono i famosi "51 miliardi"?
Sono LE SPESE DA SOSTENERE, NON I FINANZIAMENTI EFFETTIVAMENTE
DISPONIBILI!
Chiaro il (sostanzialmente puerile) giochetto?
Si vantano come stanziate somme mai in realtà impegnate, nel più puro
stile truffaldino del Berluska.
E si cerca di spacciare come strepitoso un investimento che, nella
realtà, è risicato.
E si citano cifre enormi ("51 miliardi") che in realtà non sono
stanziamenti, ma SPESE PREVISTE (e che rimarranno in eredità al
governo di centrosinistra, se non riesce a rescindere o dilazionare
contratti, come quello per il Ponte sullo Stretto).
Praticamente, il centrodestra sta firmando cambiali per lo Stato
italiano, ovvero PER TUTTI NOI, senza sapere dove poi si prenderanno
quei soldi.
ROVESCIAMENTO DELLA REALTA'? 
SI, DA PARTE DI BERLUSCONI !!!
Del resto, era credibile che in situazione economica difficile si
*decuplicassero* gli investimenti in opere pubbliche, da una
legislatura all'altra?
Francamente, solo un fesso potrebbe crederci ... :-)
Mikhail

Tir ha scritto:

La signora Todini? E chi è? Ah sì! L'ereditiera che parla di 
meritocrazia... Come dimenticarsela...

 
Imprenditrice. Che io sappia la sua famiglia e' ricca da un pezzo 
(praticamente dei latifondisti) e lei, gia' la avevo vista, prima e' una 
  "pasionaria" del partito del presidente e poi, forse, una imprenditrice.
--
ac

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.com> ha scritto nel messaggio 
news:gi0322pioqrrkf720...@4ax.com...

Caro trinariciuto Mikhail, il link che tu citi risale al maggio 2005 e 
prende in considerazione dati che vanno dal 2002 al 2004, quindi mancano 2 
anni di delibere Cipe, per esempio nel 2005 ci son o3 pagine di delibere 
http://www.cipecomitato.it/Delibere_DB.asp?anno=2005&tipo=Lista
  , inoltre 
parli di spese sostenute e da sostenere, la maggior parte delle opere 
impiegherà oltre 5 anni per essere completata, che facciamo paghiamo le 
ditte in aticipo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143044035.7...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Parlo dei cantieri della variante di valico, per esempio e ti allego
alcuni link al riguardo, basta andare su google per 5 minuti.
http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=12113&sott_c=153
(la regione toscana č notoriamente comunista, ma qui si cita un
articolo de "Il Tirreno" che non ricordo come un giornale
particolarmente boscevico)
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1558
Piů in generale sulla situazione grandi opere:
http://barometroeconomia.ilsole24ore.com/BarometroEconomia/Approfondimenti/Congiuntura-Italiana/2006/02/23/SS20060223011AAA.jsp
Questo va letto fino in fondo perň: "RISORSE FINANZIARIE INCERTE
Per i 70 miliardi di opere approvate dal Cipe sono disponibili solo 36
miliardi: ne mancano 34, il 50 per cento. Ma il problema principale č
un altro: finora sono state largamente utilizzate vecchie risorse
riconvertite che ora sono esaurite. Per marciare il piano ha bisogno di
risorse aggiuntive vere (nel 2006 c'č poco piů di un miliardo).
Intanto alcune opere hanno sospeso la gara (lotto della Sa-Rc) o sono
coperte in parte (Quadrilatero Umbria-Marche e linea C di Roma) per
mancanza di fondi."
E ancora:
http://www.uonna.it/grandi-opere-corte-conti-boccia.htm
http://www.cgil.it/firenze/2005/edili3.htm
http://www.andreapiazza.it/home/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=2
Non sprecare fiato a dire che sono di parte, non mi aspetto altro da
uno che osanna B. e che ritiene che ricordare a B. che si č tenuto in
casa per anni un capomafia č violazione della par condicio.
Ricordo poi servizi televisivi, rari e ad ore tarde, uno con
particolare riferimento alla SA-RC, che perň non sto neanche a citarti
perchč se per te il sole 24 ore č comunista, allora non avrebbe
comunque senso.
++++++++++++++++++++++++++++++++
      VARIANTE VALICO:ANAS,LAVORI FERMI RIPRENDERANNO A FINE MESE
      (ANSA) - ROMA- ''I lavori di potenziamento del tratto A1 
Modena-Incisa, lungo 166,5 Km, sono in corso o in affidamento. Il blocco dei 
lotti 4 e 12, Barberino-Firenze Nord e Firenze Sud-Incisa, di 36,5 Km, e' 
dovuto a fragilita' dell'impresa al quale era stato affidato l'appalto, non 
a mancati pagamenti''. E' quanto precisa l'Anas, annunciando anche che i 
lavori sui due cantieri della variante di valico fermi riprenderanno entro 
la fine del mese in quanto ''gia' avviata la procedura di risoluzione del 
contratto di appalto con l'Impresa Ferrari''. ''E' stata avviata- aggiunge 
l'Anas in una nota- la procedura di riaffidamento dei lavori ai sensi del 
decreto ''competitivita' '', procedendo all'interpello dei primi cinque 
classificati nell'originaria graduatoria di gara''. L' Anas informa che per 
quanto concerne il lotto 5A, anch'esso affidato all'impresa Ferrari, e' 
stata presentata la progettazione esecutiva, ora al vaglio di Autostrade per 
l'Italia. L'Anas evidenzia che comunque ''al momento dell'avvio della 
procedura di risoluzione dei contratti di appalto, per il lotto 4 i lavori 
si trovavano gia' al 70% dello stato di avanzamento, mentre per il lotto 12 
lo stato di avanzamento era approssimativamente pari al 5%''.(ANSA). I02-COL
     14/02/2006 19:10
Ovviamente se le aziende falliscono č colpa di Berlusconi. 

ditte in aticipo? 
O sei del tutto idiota o fai finta di non capire ...
Il centrodestra ha fatto partire (in tantissimi casi solo formalmente)
delle opere (in certi casi enormi, costosissime e discutibili come il
Ponte sullo Stretto) e si è inventato il concetto di "attivazione"
(una cosa tipicamente berlusconiana: propaganda al posto dei fatti),
ovvero una finzione dialettica che serve solo per poter dire "abbiamo
fatto" quando in realtà è "abbiamo solo firmato dei contratti e per
ora non abbiamo neppure impegnato dei soldi".
Dopo la "finanza creativa", siamo agli "stanziamenti creativi" ...
Già la cosa sarebbe a dir poco discutibile e nel pieno stile del
centrodestra: mancanza totale di pianificazione, neppure a medio
termine, e ricorso a soluzioni estemporanee per reperire soldi (vedi
finanza creativa, cartolarizzazioni e condoni a raffica), fino a
raschiare il fondo del barile.
Ma che poi questa totale insipienza diventi addirittura oggetto di
PROPAGANDA politica, aria fritta da vantare confrontandola con i fatti
del precedente governo di centrosinistra, fino a parlare di cose che
nessuno che non sia un cretino totale potrebbe credere ("abbiamo
DECUPLICATO gli stanziamenti in opere pubbliche rispetto alla
legislatura precedente!") dimostra per l'ennesima volta che il
Berluska fa veramente una politica a livello di cretino, ovvero che il
suo elettorato, unico che può credere a certe panzane, è largamente
composto da imbecilli.
Mikhail

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.com> ha scritto nel messaggio 
news:vd0522123qkmbauet...@4ax.com...

(rispettivamente 2,7 e 0,4 miliardi, secondo valutazioni ancora provvisorie 


e riferite alla fine del 2004). 
E bravo: tre miliardi in tre anni e mezzo (2001-2004).
E meno di un anno e mezzo dopo (oggi), secondo te quanto sono
diventati?
Andrą a finire che si scoprirą che a fine legislatura non arrivano
neppure ai "miseri sette miliardi" (e sto generosamente e incautamente
alla cifra data dal Nano, non a dati della sinistra) della legislatura
di centrosinistra!  :-D
Mikhail
P.S.: "complimenti" per il quoting ...