Newsgroup: it.politica
Titolo: Grande Castelli !

                Il presidente Ciampi ha chiesto solidarietà per gli
immigrati.
Il ministro Castelli ha risposto: «Cose ovvie, nessuno vuole annegare i
clandestini». A Castelli mancano decenza e dizionario. Chiama «clandestini»
dei naufraghi che non solo non si nascondono ma fanno di tutto per essere
trovati.
.
                                                 Pomero
                                              da l'Unità on- line

 ha scritto nel messaggio
news:13js8.1493$SR5....@twister1.libero.it...

Mi viene spontanea solo una domanda: tu cosa faresti se tutte le sere una
dozzina di questi sfortunati naufraghi venissero "a far di tutto per farsi
trovare" dentro la tua cucina (dopo aver eventualmente sfondato la porta di
casa tua) reclamando cibo e calore perchè loro non hanno nulla da mangiare e
magari partorendoti sul pavimento una bella coppia di bambini? (Nota: tutte
le sere per qualche anno, non una volta nella vita, che potrebbe anche
essere divertente).
Massimo


Un po' di fantasia, buon Dio!!!
Era chiaramente una figura retorica (una parabola, se vuoi, una favoletta)
per far capire che Castelli non aveva fatto nulla di male a chiamare
clandestini dei naufraghi che non solo non si nascondono ma fanno di tutto
per essere trovati.
Perchè non c'è nulla di nobile o di particolarmente corretto in ciò che
fanno questi clandestini, che partono senza permessi (quindi sono
clandestini o se preferisci aspiranti immigrati illegali) e poi hanno
semplicemente trovato o sperano di aver trovato il modo di farsi mantenere a
vita da noi, venendo a far naufragio nelle nostre acque territoriali.
Cercavo solo di far capire al bravissimo Pomero, in termini un po' più
personali, cosa significa quello che lui considera del tutto normale.
Perchè lo so che a te non te ne frega niente (e probabilmente anche al
Pomero) perchè sei ricco di famiglia e a cena devi decidere solo se andare
con l'aereo a Parigi o allungarla un attimo fino a New York, ma agli
italiani che trovano lungo pagare tutte le tasse, pensare alle centinaia di
milioni e forse anche migliaia di milioni di euro che se ne vanno ogni anno
per "salvare" questi clandestini che non solo non si nascondono ma fanno di
tutto per essere trovati e poi per rispedirli a casina loro, può anche dare
un pochetto fastidio.
Quasi lo stesso fastidio che potrebbe dare una banda di immigrati in cucina
a pretendere di mangiare la tua (o sua di Pomero) cena ogni sera. E quasi lo
stesso fastidio che potrebbe dare riparare la porta sfondata tutte le
mattine, o pagare una mezza dozzina di guardie giurate per
proteggersi..........
E' abbastanza chiaro adesso?
Massimo
PS: Cioè, forse l'idea di trovare delle soluzioni al problema non è tanto
sbagliata, e per trovare delle soluzioni al problema forse è meglio chiamare
le cose con il loro nome e non farsi prendere in giro da dei naufraghi che
non solo non si nascondono ma fanno di tutto per essere
trovati..............
.
.
.
Accendi il cervello... Chiudi L'Unità!!


Beh, il discorso è sempre lo stesso...il falsificatori e gli evasori in
fondo sono dei tipi in gamba, no? Voglio dire, una certa maestria ce la
devono pur avere. Perciò perchè non strizzare l'occhio con un sorrisetto
ironico e un pizzico d'invidia....

 e nemmeno verso gli evasori fiscali. Come mai?
Per quel che riguarda l'evasione fiscale vera e propria, ricordati sempre di
una cosa: in Italia la tassazione reale è talmente elevata che per
moltissimi soggetti sarebbe impossibile sopravvivere senza trovare almeno
qualche scappatoia.
Inoltre, tieni presente che una persona che anche evadesse il 100%
dell'irpef, non potrebbe esimersi dal contribuire al gettito fiscale
grazie alle tasse sulla benzina, all'iva su tutto ciò che consuma, agli
infiniti balzelli quali bolli, trasferimenti di proprietà, tasse sui redditi
da conto corrente, tasse sui redditi finanziari, contributi INPS per sè e
per i dipendenti, etc. etc.. Quindi non esiste un evasore totale reale, ma
solo evasori totali dell'irpef e non sono molti, almeno al nord.
Se ti fai due conti, scopri che una famiglia benestante che spenda 30.000
euro l'anno per vivere, versa solo di iva, tasse sulla benzina, ICI e tutti
gli altri balzelli, circa 10.000 euro. Ai quali bisogna aggiungere tutto
l'irpef, i contributi, etc. etc.
Quando la tassazione sarà più decente, allora potrò provare molta meno
comprensione per chi non paga il dovuto, ma credo ci voglia ancora del tempo
se continuiamo a sprecare i soldi per giocare con gli scafisti.
Per quel che riguarda l'odio, quello lo vedi solo tu: io sto semplicemente
dicendo che non ci si può far prendere in giro dalla criminalità
organizzata, che è l'unica che ci guadagna in questo gioco e che se uno non
vuole nemmeno capire quello, non so proprio cosa dirgli.
Massimo

O ti riferisci a qualcun altro in particolare?
A Castelli non so : certamente e' accaduto ( e continua ad accadere )
a quella astratta entita' chiamata Italia.
Sempre che ve ne importi qualcosa a voi di sinistra.
Cesare Simonetti

Sorrisetto ironico certo si, ma invidia no, certo no, ma questo dipende
dai Valori che ognuno di noi ha dentro. Certe cose o si hanno dentro, si
sentono, si anelano, oppure no, inutile farla + lunga.

 Accendi il cervello... spegni Mediaset
un giorno del mese di gennaio dell'anno1998 erano le 05:30 del mattino e il
telefono squillava da un bel po' di tempo, un trillo distante soffuso (ho la
cornetta del telefono a 40 cm  dal mio cuscino) con uno sforzo disumano
riuscii  finalmente a rispondere, (era un dipendente che chiamava
lamentandosi dicendo che non si era presentato sul posto di lavoro un suo
collega il quale doveva dargli il cambio) , ma questa è un'altra storia.
Durante il colloquio al telefono seguito da improperi che non ti descrivo
,per decenza e per rispetto, abbiamo (io e mia moglie) sentito uno strano
fruscio, ma non ci abbiamo dato peso più di tanto poichè , ripeto, eravamo
alquanto intontiti e assonnati; alle 07:00 la moglie mi chiese dove avevo
messo la bomboniera a forma di cuore che tenevamo di solito sul comò al che
mi venne un terribile sospetto: scesi le scale (abito in una villetta a
schiera) e vidi che c'era la porta d'entrata aperta, con il cuore in gola
scesi in soggiorno ed ebbi la triste conferma........
Ho avuto un certo fastidio alle vie respiratorie per tre giorni consecutivi
al che deduco che abbiano usato qualche spray o prodotto per addormentare,
confermato dal fatto che abbiamo fatto una fatica disumana a rispondere al
telefono.
Durante la denuncia presso la caserma dei carabinieri questi ricevettero ben
6 telefonate di denuncie di furti analoghi al nostro......
i carabinieri mi dissero che non si poteva fare niente, anche perchè loro
sapevano chi erano gli autori dei vari furti, ma se anche li arrestavano
dopo un paio di giorni questi tornavano in libertà pronti a compiere nuovi
furti...l'unica soluzione che mi hanno "consigliato" sarebbe quello di
sparare loro a vista, gettarli in un fossato e sparire facendo attenzione a
non lasciare traccie....
Ora sappiamo che è una banda composta da albanesi e polacchi clandestini,
schedati e con decreto di espulsione, ma che se ne stanno tranquillamente
liberi per la città ad operare furti a destra e a manca (uno di questi per
la cronaca è stato schedato a Taranto durante i primi sbarchi di
clandestini)
Oggi penso che mi sia andata bene poichè qualcono(vedi le vittime della
banda delle villette) ci ha rimesso anche la salute......
Prega iddio (sempre se credi in qualchecosa) che non ti capiti mai di vivere
una simile esperienza.......un ladro nella tua camera da letto finchè dormi
e per fortuna all'epoca non ero ancora diventato padre....
Non saranno clandestini "naufraghi", ma sempre clandestini e ladri per
giunta...quindi prenso che il tuo sarcasmo sia fuori luogo in questa post e
paragonare un clandestino ad un falsificatore di bilanci o un evasore
fiscale mi pare un po' ecessivo....


concordo pienamente.... purtroppo non ho il tuo stesso carattere e faccio
fatica a dimenticare..:0)

Pomero wrote:

Fino a quando riescono a eclissarsi sul territorio nazionale...
Dai, peppone, un po' di serietà...


Su questo vorrei solo farti notare che se noi incominciamo sul serio a
rispedire al mittente le navi, gli scafisti non saranno più in grado di fare
affari: nessuno ha voglia di sganciare 2 o 3 o 5 mila dollari per farsi un
viaggio di andata e ritorno al punto di partenza.
Sugli immigrati che vengono per lavorare, ti posso solo consigliare di
rileggerti qualche statistica e chiederti come mai, secondo te, hanno
bisogno di entrare clandestinamente, se in Italia c'è tutta questa fame di
manodopera legale extracomunitaria e tutto questo lavoro che li attende.
Massimo

                                              da l'Unità on- line
Oponione per opinion clandestini sono tutti coloro che si presentano
in casa d'altri senza  il loro consenso e regolare permesso.
E gia' che ci siamo mi auguro ed auspico che supposti naufraghi con in
vigila azione di controlle sulle nostre coste siano fermati in acque
territoriali , sino a che sono viaggiatari anziche' naufraghi.
- Origin: A brigante, dicono i sociani, che della faccenda pare
particolarmente intendersene, brigante e mezzo. 
P.S: 
Quanti naufraghi sei disposto ad accogliere a casa tua ? Si provi a
fare un accertamento fra gli italiani ed in base al riscontro si
accolgano un numero corrispondente non di naufraghi bensi' di
extracomunitari che abbiano fatto richiesta di venire nel nostro
Paese. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

In poche righe sei stato eloquente, ma purtroppo con costoro con gli
accecati se non fantizzati dell'ideologia  non c'e' argomentar che
tenga.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e tempo sprecato anzi nel
cesso buttato.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ai giornalisti dell'Unità on-line invece manca proprio il dizionario.
Saluti.

 corruzione, ecc. ecc.
Ma che dici? Stati scherzando?
Queste sono voci messe in giro dai comunisti, dalle toghe rosse e dai
giornalisti di regime....
E' cosi' bravo e onesto lui.....
E' circondato da persone corrette, di stile, eleganti ed altruiste.
Tutta gente che non è mai entrata in un aula di tribunale se non per
lavoro.....
Ma come ti vengono in mente certe idee?????  ;-)
Black


 lavoro.....
Grazie al quale percepiscono, a volte, parcelle miliardarie. Del resto, se
sanno fare bene il loro mestiere...
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 combattuta. Non certo pero' lasciando annegare i naufraghi disperati.
Ma ti rendi conto che dopo trenta post hai semplicemente concluso quello che
ha affermato Castelli? L'unica sottigliezza sta nel fatto che continui a
chiamarli naufraghi disperati, anche se sono clandestini, sicuramente
disperati.
«Cose ovvie, nessuno vuole annegare i clandestini».
Boh?
Massimo

 mezzi usati, ma non il fine.
La mentalità è la stessa solo per uno che ha lo spessore analitico di un
bambino di due anni.
Massimo

> lavoro.....
Insomma, la vostra conclusione sarebbe questa . visto che Berlusconi e
i suoi sono una massa do ladroni, a noi che cavolo ci frega se
l'Italia viene invasa dai clandestini di tutto il mondo ?
Bella logica, bel ragionamento : complimenti !
Cesare Simonetti

 l'Italia viene invasa dai clandestini di tutto il mondo ?
Un po' di ironia fa bene alla salute.
Non lo sapevi?
E comunque il tuo ragionamento non mi sembra molto profondo, anzi. Spero
solo ci sia anche nelle tue parole dell'ironia (che pero' non ho
ravvisato... mi sono sbagliato io?)


 Cesare Simonetti
Black

 lavora... nel caso tu lavorassi...
Il motivo per cui dubito che tu sappia cos'è il lavoro è dettato solamente
da quanto tu dimostri di disprezzarlo o per lo meno da quanto poco tu lo
ritenga importante per il benessere e l'armonia di tutta la società.
Spesso pare di capire che per te le uniche cose che contino siano il
buonismo peloso, la carità a tutti i costi, la soggiacenza ai criminali
extracomunitari di qualunque specie, il mettersi a 90 gradi in attesa di
input dal resto del mondo.
Quindi il giudizio non era personale o interessato a quanto tu faccia o
lavori, ma sulle opinioni e sulla conoscenza dell'argomento: per esempio ti
ho scritto
-----------
Per produrre un reddito bisogna LAVORARE (concetto che forse ti è ignoto
visto il modo in cui affronti le cose), cooperare con altri ed insieme ad
altri creare ricchezza.             ^^^^^^^^
-----------
L'aspetto che dirime la questione secondo me è quello del lavoro: un
extracomunitario può entrare se è certo che c'è un lavoro che lo aspetta ed
il lavoro deve essere regolare e ufficiale.
Se domani si verificherà che c'è veramente gente disposta ad assumere un
milione di immigrati credo sarà lecito e doveroso lasciar entrare un milione
di immigrati con regolare visto di lavoro e farli arrivare qui in modo
lecito non facendo loro regalare 5 mila dollari ciascuno agli scafisti.
La cosa che mi lascia perplesso è che siamo qui a sbranarci (confindustria
governo e cofferati) per trovare il modo di aumentare l'occupazione in
Italia, di avvicinarci almeno un po' alla media europea, non parliamo di
quella americana, e poi si scopre che avremmo lavoro da dare a qualche
milione di extracomunitari. Misteri della fede.
Fino a quando saremo costretti a subire un'invasione non controllata, saremo
a rischio di beccarci moltissimi criminali e pochissimi lavoratori.
Tu invece sei per farli entrare tutti, sfamarli e tenerceli tutti qua
all'infinito fino a quando in qualche modo qualcuno troverà loro un lavoro,
forse. Facendo così, non appena la notizia si diffondesse, in due mesi ci
sarebbero un 20.000 navi con 1.000 immigrati ciascuna all'assalto delle
nostre coste per ottenere un posto nei nostri centri di assistenza.
Non dimenticherò mai un'intervista (del solito giornalista sinistrorso
peloso) di qualche anno fa ad un albanese nella quale l'albanese disse in
sintesi: Ma perchè questi Italiani fanno tutte queste storie? Noi vogliamo
solo avere tutti una casa in cui vivere!!!!
E il giornalista a dargli ragione, perchè noi Italiani abbiamo tutti almeno
tre o quattro case, quindi potremmo anche regalarne qualcuna agli albanesi,
accidenti quanto siamo egoisti..................
Massimo

 questo?
Sì, perchè saprei benissimo di esserlo e ne sarei anche fiero (fino a quando
non mi prendessero).
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:_gDs8.134$25....@news.it.colt.net...

Questo lo credi te:
Intanto nel dopo guerra all'estero c'era una forte richiesta di manodopera ,
arrivato alla dogana venivi sottoposto a visita medica e schedato,
dopodichè, in base alla tua professione dichiarata ricevevi una destinazione
ben precisa dove trovavi una confortevole "baracca" (un ambiente pulito con
un letto, una cucina e il riscaldamento) e soprattutto un posto di lavoro.
Non potevi rifiutare il posto che ti veniva assegnato altrimenti venivi
immediatamente rispedito a casa.
I clandestini venivano accompagnati alla frontiera ed espulsi, se ti
beccavano nuovamente finivi in galera.
Prima c'erano i doveri poi i diritti...
Non esistevano art.18 e cazzate varie....se facevi il tuo dovere bene
altrimenti ti rispedivano a casa (credimi, erano pochi quelli che venivano
mandati via perchè c'era volontà di lavorare)

Vorrei tanto che Berlusconi facesse una legge con la quale tutti quelli che
si dichiarano simpatizzanti dei clandestini naufraghi debbano pagare un
tributo per il loro sostentamento e debbano ospitarli in casa propria finchè
non trovano un posto di lavoro ed un appartamento in cui vivere.
Per la cronaca sappi che oggi se un clandestino dovesse trovare un posto di
lavoro, l'azienda non può regolarizzarlo.
Se dovesse capitare penso che tu cabieresti immediatamente idea sui poveri
naufraghi clandestini....

Scusa Massimo, il post era indirizzato a Will Dephoe :0)


Purtroppo questo vale solo per le colf...
Un'azienda del nord-est non può regolarizzarli


mi pare che BLUE CLOWN nel '94 si mise a piangere di fronte a quella
ggggente (e successivamente all'opposizione sfruttò in ogni modo,dalle
sue tv, gli sbarchi clandestini)....infatti da allora si tiene alla
larga da quel problema......perchè è un problema!!
--
silverluck

 altro a cui pensare che rifare i letti...
disfarli? 
Marco

 
la percezione dell'"umilta'" del lavoro raramente si basa su dati oggettivi.
In Italia scontiamo politiche della famiglia dissennate che ci porteranno,
nel presente secolo, ad essere di meno degli immigrati.
E' questo il problema reale per cui, volendo mantenere il livello della
nostra economia ed anzi accrescerlo, non possiamo fare a meno di ammettere
immigrazione bastante a stabilizzare la ns popolazione al livello di circa
60... mega. 
personalmente penso che il costo sociale di un'operazione simile sia
enormemente piu' alto che sovvenzionare adeguatamente la famiglia naturale
oggi, ma evidentemente gli industriali del centro-nord (che sono il potere
forte piu' interessato al mantenimento dei livelli demografici) non la
pensano cosi'. 
Perdiamo l'ultima occasione, perche' tra poco qualunque politica a favore
della famiglia favorira' in egual misura noi e gli immigrati, e tra poco
ancora favorira' piu' loro che noi.
Si vede che lo meritiamo...
Marco

 dovresti prendertela in realtà?